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Titolo: dibattito politico francese

si vede sul satellite?
Dove?
-- 
www.iaciners.org

 Dove?
Nahhhhhhhhhhhhhhhhhhh  lo fanno sul 522 ma piove a catinelle e il satellite
e' buio!!!
-- 
www.iaciners.org

 e' buio!!!
Ti faccio la sintesi, da me si vede bene: la Royal nonostante l'eta' fa 
la sua porca figura. Pare un po' rincoglionita, pero'. L'altro e' un 
fascista.
Fine della sintesi.
-- 
BArrYZ

 e' buio!!!
Cominciato da pochi minuti: Sarko *pontifica*, Ségolène espone il suo temino. 

 porca figura. Pare un po' rincoglionita, pero'. L'altro e' un fascista.
č bello sentire un parere oggettivo.
Troppo tecnica Ségolčne.

 Troppo tecnica Ségolène.
Ségolène parla ai giovani. Forse inutile, ma un punto per lei.
Peccato la vena che le si gonfia sulla tempia.

 Peccato la vena che le si gonfia sulla tempia.
Ségolène spacca sul ridurre le 35 ore.


Come se la gioca la difesa? 

 sua porca figura. Pare un po' rincoglionita, pero'.
Ha preso una grossa cappella giusto all'inizio
del quale Sarko ha approfittato: ha cominciato
proprio sul tema della sicurezza (che e' costato
il secondo turno a Jospin nel 2002 - e S. ha
preso subito la palla al balzo per ricordarlo)
Da li' in poi e' stato tutto in salita per la Royal.
Un'altra cappella sul quale Sarko l'ha fatta stare zitta
(malamente) e' stato a proposito del direttore di un
organismo (non ricordo quale) che faceva statistiche
economiche: non sapeva nemmeno che era stato eletto
dal suo "compagno" Jospin (glielo ha comunicato in diretta
S.). E' stato un momento molto imbarazzante per la Royal.
Pero' lei se le sta cercando, cazzo!
In questo istante si stanno scannando sulle 35 ore.
Mi dispiace per lei: dialetticamente S. la sta massacrando.
Uno spettacolo cosi' cosi' non lo si vedeva dai tempi
di Frazier-Ali
maitre Aliboron

 Come se la gioca la difesa?
Ségolčne cerca di smontarlo sul piano del suo passato politico, Sarko espone un
progetto completo non escludendo anche esempi positivi tratti da esempi della
parte avversa.
C'č niente da fare, elle galčre un peu.

 C'è niente da fare, elle galère un peu.
Sarko è in diffcoltà sulla tasse patrimoniali. 

> Sarko è in diffcoltà sulla tasse patrimoniali.
ha preso una bella mazzata. La battuta
su Hollande e' stata di pessimo gusto.
maitre Aliboron 

 su Hollande e' stata di pessimo gusto.
Ségolčne vince nettamente sulla questione del nucleare.
Sarko arranca (e cita i comunisti).

> Ségolčne vince nettamente sulla questione del nucleare.
Pero' i dati di Sarko (almeno sulla durabilita' delle
risorse) erano esatti, almeno coincidevano con quelle
che conoscevo io (fonte: un rapporto della Schneider
Electric): da 40 a 200 anni mentre lui citava
da 65 a due secoli e mezzo, che sono comparabili.
Ha incassato male.
maitre Aliboron

 Ha incassato male.
Mh.
Ora Ségolčne pare pare piů convinta e competente in materia di educazione, ma 
porca miseria pare di ambizioni poco realiste . 

 ma porca miseria pare di ambizioni poco realiste .
eccazzo, gioca in casa! E' stato ministro aggiunto
all'educazione...
maitre Aliboron 

"maitre Aliboron" a écrit

si ma Sarko ha capito l'antifona, e sta cercando di rimetterla a posto.
Ségolčne č decisamente appassionata, Sarko fa il vittimista e non perde per un 
istante l'aplomb.
Punti per Ségolčne.

 ma porca miseria pare di ambizioni poco realiste .
show finale della Royal: sceneggiata napoletana
di finto-indignazione in tema handicap completamente
fuori luogo...
S. sta girando a suo modo la situazione facendosi
passare (a ragione) da vittima.
maitre Aliboron 

 su Hollande e' stata di pessimo gusto.
Pure sull'energia e la scuola Sarko sta' a pia' li schiaffi.
Per esempio adesso ha appena fatto detto una cosa di un populismo 
davvero incredibile: alle famiglie con bambini handicappati, Sarko 
promette che se lo Stato non gli da quello che lui promette, potranno 
andare in tribunale...
Giustamente la Royal se lo sta' a magna'.
Ségolène ha iniziato male, ma ora sta salendo di brutto, mi pare.
-- 
BArrYZ

> Punti per Ségolčne.
li sta perdendo di fronte all'impassibilita'
di S.
maitre Aliboron 

 passare (a ragione) da vittima.
Ok, attimi di pesci in faccia: Sarko "voi di sinistra siete sempre gli stessi: 
chi non è con me è contro di me" 

 Ha incassato male.
Pero' ha detto una cazzata pero' sul fatto che il nucleare francese 
sforna il 50% dell'energia elettrica totale in Francia, io ho sempre 
letto che non arriva neanche al 20/30%.
E poi il problema dell'uranio non e' tanto la sua reperibilita', qaunto 
il costo, che nei prossimi anni salira' sicuramente alle stelle, piu' di 
quanto non abbia fatto finora. Tra qualche anno sara' totalmente 
sconveniente usare il nucleare (questo nucleare).
Poi ha posto la questione in maniera completamente sbagliata, e la Royal 
invece su questo e' stata chiara e netta: se vinco investiamo sulle 
fonti rinnovabili togliendo i soldi per le nuove centrali.
-- 
BArrYZ

* ugo quiller wrote, Il 02/05/2007 23.04:
Pure sulla Turchia ritorna il Sarko fascistello...
Purtroppo penso che pero' questo faccia breccia tra la gente.
-- 
BArrYZ

 chi non è con me è contro di me"
Posizione *netta* di Sarko sul no della Turchia in Europa e sul pericolo 
dell'islamismo.
Deabole paternale di Ségolène sull'apertura politica. 

> Purtroppo penso che pero' questo faccia breccia tra la gente.
by the way, regia piuttosto piatta: serie di primi piani e
piani americani alternati + campo medio sui 4 protagonisti.
Rapidi campi/controcampi durante i momenti salienti.
Carina l'inquardatura dall'angolo alto.
maitre Aliboron 

 non arriva neanche al 20/30%.
io ricordavo di piu', comunque S. si e' visto che
era molto insicuro e ha sparato il dato...
maitre Aliboron 

On Wed, 2 May 2007 19:39:11 +0200, AP wrote:
dopo due ore mollo, mi hanno ucciso.
Troppe cose.
Quello che mi ricordo dopo 2 ore fitte fitte di parole, anzi, le
impressioni.
La Royale divaga, fa la sognatrice, allarga i temi e butta dentro un po di
demagogia, un po troppa per me. I poveri, le donne, le case brutte, le
disuguaglianze. Parte malissimo colle poliziotte e il poliziotto delle
poliziotte, poi recupera.
Dal punto di vista ideale non riesce a sembrare quella che ha una visione,
sembra piu' che alzi il polverone o che peschi dal cappello. Non mi
dispiace sentire temi di sinistra, vorrei che ci fosse piu' cuore e meno
apparenza.
Sarko e' cinico, freddo ma logico, pratico, molto pratico, non dice una
cosa solo per dirla, ma se la dice spiega come la finanzia e a che serve,
destra e sinistra sono relative in francia, la sensibilita' sociale e'
kilometri piu' avanti della nostra, si giocano sulle sfumature e di veri
grandi temi a divedere ce ne sono pochi.
Sulle 35 ore per esempio si fa della magia, la SR sembra usare la pietra
filosofale che trasforma l'oro in ferro, Sarko propone l'opposto e mi
chiedo a chi puo' piacere l'idea di lavorare di piu'.
Si parlano un pochino sopra, ma senza prepotenze e si rispettano molto. Non
mi piace l'accento della SR che calca le finali e Sarko ha i capelli troppo
ondulati, sanno di nord africa, ma e' francese al 100%, allarga le braccia,
dondola la testa.
Un buon dibattito sulle pensione finisce in niente, la SR continua a buttar
dentro temi e ha ragione Sarko quando dice che non si riesce a discutere di
nulla cosi', sono liberi di dire cifre e fatti, e qui magari i giornalisti
dovrebbero fare da contrappunto invece di dare solo i tempi.
Interessante.
La SR si gioca un po troppe volte la carta del "ma se eri ministro perche'
non l'hai fatto quando potevi", Sarko per contro non si vanta e non elenca
i successi.
L'italia non viene mai citata, Zapatero' diverse volte, Sarko porta a
esempio i pesi del nord europa e la svizzera (sui poids lourdes, i
camions).
Non ci fosse dietro altro, direi che ho preferito la concretezza di Sarko,
meno svolazzi ma piu' efficenza, e mi piace l'idea di un taglione alla
spesa pubblica e ai dipendenti pubblici.
Se la SR ha dietro uno staff adeguato e crede in quello che dice potrebbe
costruire veramente un bel paese, se tutte le cose che ha detto stanno
insieme e sono compatibili, e qui ho qualche riserva.
Nel complesso una grossa invidia per un dibattito su temi ideali e cosi'
civile.
-- 
www.iaciners.org



c'e' una ripresa sghemba che e' allucinogena, fa girare la testa, per
fortuna dura poco.
Alcuni cambi di camera repentini lasciano sia la SR che Sarko con la faccia
rivolta in un'altra direzione.
La SR e' piu' facile da riprendere, e' ferma. Sarko sbatte le braccia e
dondola sulla sedia.
-- 
www.iaciners.org

 civile.
domani ci sara' l'immancabile esegesi su tutti i media
che ci informeranno riguardo vincitori e i vinti del
faccia a faccia.
maitre Aliboron 

 non arriva neanche al 20/30%.
ho fatto un giretto rapido e su questo sito,
incredibile visu incredibile dictu, riporta
proprio 50% che e' il dato di S.
http://www.site-gamma.fr/histo_nuc.php
(aagiornato al 1977 comunque).
Non so se e' vero o no, comunque S. ha dato
*nettamente* l'impressione di averlo sparato.
maitre Aliboron 

Ségolčne ha iniziato male, ma ora sta salendo di brutto, mi pare.
Ségolčne parla troppo: non so se č piů la birra e le patatine che mi hano 
gonfiato o lei.
E' da tenerlo in conto con una donna come presidente.
Sarko, gentlement.

> (aagiornato al 1977 comunque).
aggiornato al 1997
maitre Aliboron 

 proprio 50% che e' il dato di S.
ho letto in fretta: se ho capito bene addirittura
si dichiara che la parte di nucleare implicata
nella produzione di energia elettrica e' del 78%
Dopo bisogna sempre vedere l'attendibilita'
della fonte...
maitre Aliboron 

"ugo quiller"
Finale:
Sarko: "fatalité ce n'est pas un mot français".
Ségolène: "Votez-moi, même si je suis une femme, s'il vous plait"

 Ségolène: "Votez-moi, même si je suis une femme, s'il vous plait"
Cattivo...!  Stasera era pure vestita abbastanza decentemente.
maitre Aliboron 

BArrYZ wrote:
 > L'altro e' un fascista.
maddeche'
N.

 
spero veramente che vinca Sarkozy
persona intelligente, con delle idee
Segolene e' il nulla
e' il concentrato dei difetti della peggiore sinistra
ipocrita, perbenista e radical-chic
N.

 della fonte...
Beh mi sembrano attendibili, e' una fonte governativa.
C'e' pure questo che fa il grafico della crescita:
http://www.industrie.gouv.fr/energie/statisti/se_nucl.htm
Pensa le scorie che escono da quasi 500 TWh di energia prodotta e quanto 
costa  dismetterle, spostarle, metterle in sicurezza...
Noi ci lamentiamo tanto, ma li' vedo che tra idroelettrico ed eolico non 
fanno neanche il 10%.
-- 
BArrYZ

 letto che non arriva neanche al 20/30%.
la Royal sembrava certa del 17%, domani (oggi) leggeremo chi l'ha detta
grossa.
-- 
www.iaciners.org

 grossa.
a questo punto sono curioso anche io visto che
sul web si trovano veramente i dati piu' disparati.
maitre Aliboron 



Notevole la correttezza
«Savez vous quelle est la part du nucléaire dans la consommation d'énergie
en France ? [...] Vous venez de dire une série d'erreurs, ça peut arriver.
Mais il faudra que vous révisiez !» 
-- 
www.iaciners.org

On Thu, 3 May 2007 06:28:40 +0200, maitre Aliboron wrote:

Qui il cuore dello scontro economico.
http://www.jeanmarcmorandini.com/news.php?id=5092
-- 
www.iaciners.org

 Mais il faudra que vous révisiez !»
Se per caso si dovesse scoprire che il dato citato dalla
Royal non e' veritiero sarebbe una bella sputtanata, pero'
mi pare molto strano: a quel punto del dibattito si vedeva
che la R. era molto sicura, come la scolaretta che ha imparato
la lezioncina e ho quasi la certezza che ella abbia portato S.
su quel terreno, dove evidentemente si sentiva molto sicura.
Quindi mi domando se il dato della Royal abbia qualche
fondamento di verità. Comunque, come dicevo ieri, oggi
fior di esegeti faranno le pulci al dibattito. Stamattina mi
incollo alla radio.
maitre Aliboron 

 
http://www.jeanmarcmorandini.com/news.php?id=5092
meno di sette ore: quando si dice tempo reale...
maitre Aliboron 

 incollo alla radio.
http://news.google.it/news?hl=fr&ned=fr&ie=UTF-8&q=royal+nucl%C3%A9aire+
-- 
www.iaciners.org

 fondamento di verità.
http://www.lefigaro.fr/election-presidentielle-2007/20070503.WWW000000001_polemique_sur_le_nucleaire.html
-- 
www.iaciners.org

> 
http://www.lefigaro.fr/election-presidentielle-2007/20070503.WWW00000.
..
sono molto d'accordo col commento di
colui che afferma che l'errore di Sarko e' meno grave.
Innanzi tutto, come fa notare, non e' vero che il dato
50% non corrisponde a niente: corrisponde al tasso
di indipendenza energetica (era lo stesso che si riportava
sul sito che avevo postato a Barryz) e curiosamente,
riascoltando stamattina alla radio il dibattito, la prima volta
S. cita esattamente questo dato parlando di indipendenza
energetica. E' vero, lo fa per caso tanto e' vero che subito
dopo si impappina e cita lo stesso dato relativamente
alla produzione di energia elettrica dal nucleare. Errore,
veniale ma errore. L'errore piu' grave di S. e' stato nel
confondere centrali di terza e quarta generazione, ma e'
un dato abbastanza tecnico, quindi mi sentirei di perdonarlo,
anche perche' S. e' stato (abilmente) portato su quel
terreno, che non e' il suo (a differenza della Royal che
ce lo ha portato e quindi si e' preparata).
La Royal invece ha fatto una affermazione-domanda
ben precisa (ha chiesto espressamente la percentuale
di energia *elettrica* prodotta dal nucleare) e ha esibito
il 17% cappellando. Oggi tutte le fonti alla radio riportavano
il 78%, mentre il 17% si rifrisce alla energia nella sua
globalità. Infatti tutti i commentatori hanno precisato
che tutti e due si sono sbagliati confondendo energia
elettrica ed energia tout court.
La cosa molto grave, a mio parere, del comportamento
Royal, e' che Sarko non si e' mai atteggiato a voler
dare lezioni, soprattutto in un campo in cui egli e' visibilmente
in difficolta'. Ella invece si atteggia a maestrina, dimostrando
di aver studiato senza avere capito: in due parole la saccenza
dell'ignorante o del finto-competente o dell'ecologista della
domenica. Personalmente questo e' un atteggiamento che
mi da' molto fastidio. Ecco perche' la Royal mi e' molto
scaduta appena ho cominciato a seguire la sua campagna
e il dibattito di ieri e' stata una conferma.
A questo punto sono veramente curioso di vedere come
gestiscono la sputtanata i due contendenti.
maitre Aliboron

 > Ségolène: "Votez-moi, même si je suis une femme, s'il vous plait"
Questa è difficile e non sono sicuro. Letteralmente mi verrebbe:
Votatemi, anche se sono una donna, per favore.... Naaa!
Votatemi, proprio perché sono una donna, per favore (forse meglio più
letteralmente: se vi piace)... però non mi quadra.
Anselmo


Ho paura che tu abbia ragione. Eppure a me m'attizza da morire! E c'ha
quasi l'età di mia nonna!
Anselmo

 quasi l'età di mia nonna!
a me sembra una che a letto ha paura di spettinarsi
non mi tira neanche un po'
N.



Per avere 54 anni, se li porta benissimo, suvvia. E senza rifarsi labbra 
e naso e culo e tette, come si fanno praticamente TUTTE (sottolineo 
TUTTE)le nostre parlamentari, non vedo come non ammetterlo.
Oppure trovi piu' sexy quell'esperimento di chirurgia estetica ambulante 
che risponde al nome della Santanche'?
(ma ti potrei parlare pure della Pollastrini, anche lei abbondantemente 
rifattasi)
E guarda pure le cose che uno dice, e come uno le dice, cioe' la testa 
che c'e' dietro. Guarda con quale classe si sono mandati affanculo tra 
le righe, senza mai alzare la voce. Ieri si sono scontrate due persone 
con visioni quasi antitetiche, ma in un modo comunque civilissimo. E' 
stata una vera e propria lezione di civilta' e rispetto, per noi 
italioti, dovremmo solo che genufletterci.
Come modo di parlare e di fare a me piace molto piu' la snobbina 
rappresentante della gauche caviar, che non FascioSarko. Sara' una 
idealista, sara' scollegata dalla realta' perche' e' gia' ricca e 
potente di suo, sara' poco concreta, ma le cose che dice in generale le 
trovo abbastanza condivisibili, e non e' poco al giorno d'oggi.
-- 
BArrYZ

trovo abbastanza condivisibili, e non e' poco al giorno d'oggi.
In effetti dovrebbe essere il titolo di apertura del tiggi': Barryz
condivide, e non e' roba da poco!!! ;-)
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 Dove?
Se vai su 
www.tf1.fr
 puoi guardarti il video integrale.
Achille

Nicola de Angeli wrote:

ma perche' se uno e' conservatore deve essere per forza etichettato come
"fascio"?
N.

 Purtroppo penso che pero' questo faccia breccia tra la gente.
L'argomentazione non è stupida "chi è per l'allargamento smisurato è
contro l'Europa politica; non ci sarà mai un'Europa politica se si
continua solo ad allargare".
Detto questo mi sarei aspettato un atteggiamento più flessibile. In
fondo la Francia trae grandi profitti dagli allargamenti, grazie alla
grande distribuzione.
Achille

 gestiscono la sputtanata i due contendenti.
In effetti sono curioso pure io; mi sto facendo una bella rassegna 
stampa, molto interessante. E pure sulla stampa bisogna dire che in 
media quella francese e' NETTAMENTE migliore di quella italiana. C'e' 
piu' professionalita', meno faziosita', e cmq meno distacco tra opinione 
pubblica e giornalisti, che in Francia sembrano delle persone vere, e 
non dei baroni come da noi. Tanto per dire: in tutti i dibattiti post 
evento, c'erano una MAREA di giornalisti sulla trentina a commentare in 
studio le parole dei contendenti. Questi eventi da noi, invece, piu' che 
ad una fresca trasmissione televisiva, assomigliano ad un gerontocomio.
-- 
BArrYZ

 idealista, ma e' dannatamente vero. 
Ah, i bei tempi di quando ci credevo anch'io.

 grande distribuzione.
Esattamente: l'argomentazione non era stupida, dici bene, ma Sarko si e' 
limitato a farne un motivo ideologico, non di opportunita' politca ed 
economica (spiegandone le ragioni). Sul caso della Turchia, tuttavia, 
anche la Royala ha fatto una magra figura, di fatto dando delle non 
risposte (perche' il partito Socialista Europeo ha una posizione 
controversa in merito e lei non poteva sbilanciarsi).
In definitiva nessuno dei due, su questo argomento, ha dato delle 
spiegazioni chiare. Sarko pero' ha prevalso per la componente populista 
che ha gestito molto meglio, as usual.
-- 
BArrYZ

 letteralmente: se vi piace)... però non mi quadra.
Invece sia letteralmente che nel senso è proprio come la prima:
"votatemi, anche se sono una donna, per favore". Sempre se è corretto
il testo da te riportato. Non ricordo le parole esatte, però è stata
stucchevole nel richiamare il fatto che è donna, mamma di 4 figli
ecc...
Achille

 ecc...
Lo ha detto quando ha parlato delle donne che "non hanno tempo da 
perdere per andare per tribunali", mi pare. Cmq concordo, delle 
sottolineature ridicole. Che e' donna lo si vede chiaramente, ça suffit.
-- 
BArrYZ


No, lo ha detto al messaggio di chiusura. Ero appena tornato a
casa... :)
Stamattina ho visto un po' la parte iniziale su tf1.fr... insomma per
ora ho ancora pochi elementi, l'ho visto troppo frammentato.
Achille

 Nicola de Angeli wrote:

Perché noi ggiovani non ci facciamo fregare dalla ipocrisia borghese e
dalla sua democrazia fantoccio che cerca di coprire la violenza del
fascismo imperialista. 'mpito?
Comunque mi sembra che Barryz si riferisse al passato politico di
Sarkozy, che è anche emerso nel dibattito.
Anselmo

 ecc...
Ma allora perché non ha detto "proprio perché sono una donna"? Sarebbe
stato più intelligente. Ma forse la frase riportata non era quello da
lei detto, ma una traduzione di Ugo del senso del suo discorso.
Altrimenti mi sembra proprio autolesionista.
Comunque delle donne in politica, dopo la delusione del mio ex-idolo
Melandri, sono molto scettico. Almeno di quelle di centro sinistra, le
altre sono stronze dichiarate, non c'è nulla di cui essere scettici.
Evidentemente siamo ancora molto lontani dalla società matriarcale
dove le donne avranno il potere e le responsabilità, e noi uomini
pensiamo a fare i lavori da uomini e a divertirci. E' sostanzialmente
la mia utopia, ma non la vedrò mai realizzata, almeno che non vada a
vivere in una di quelle tribù africane dove sostanzialmente le cose
funzionano così. Se non si sono già estinte.
Anselmo

 funzionano così. Se non si sono già estinte.
Stai pensando ad una società dove le donne vogliono solo portarti a
letto e tu fai il prezioso che non glielo dai? :p
Achille

"fascio"?
E' una reazione automatica, nulla di realmente preoccupante. Gia' se
ne occupo' Pavlov qualche tempo addietro.


Sarkozy, che č anche emerso nel dibattito.
Come dare del fascio a Indro Montanelli, insomma.


 ad una fresca trasmissione televisiva, assomigliano ad un gerontocomio.
Sono stato questi giorni in Alsazia, e la sensazione che ho io è che
la Francia è migliore di noi in tutto, tranne alimentari, in
particolare il caffè, e la varietà del territorio e del patrimonio
artistico. E naturalmente per quanto riguarda il famoso genio italico,
che credevo un nostro vezzo, ma che mi son convinto esista realmente
(naturalmente dal nostro punto di vista dovrebbe essere solo una
mancanza altrui). In effetti se ripenso alla nostra storia, quando
abbiamo voluto diventare nazione li abbiamo scimmiottati parecchio,
così come li abbiamo scimmiottati, almeno parzialmente, nel costituire
la nostra repubblica. Quindi è normale che l'originale sia meglio
della copia, mica siamo giapponesi, noi. E nello stesso tempo questo
ce li rende molto vicini, e quindi i confronti sono più facili, e con
più evidenza ci appaiono ingenerosi nei nostri confronti.
E per inciso, hanno le tasse più alte delle nostre, ma anche uno stato
sociale che da noi neanche Rifondazione si sogna. E la posizione della
destra come quella di Sarkozy, è comunque più progressista e attenta
al sociale di molto del nostro centro sinistra. E' con un singulto di
commozione che in questo momento fischietto la Marsigliese, e
dico:"Vive la France!".
Anselmo
P.s. Oltretutto anche il cinema hanno inventato!

 "fascio"?
Perche' in questo caso lo e', semplice.
Fascistello, per l'esattezza. E' leggermente diverso.
-- 
BArrYZ


Vero è vero, il problema è che sappiamo benissimo che i politici che
lo dicono non hanno nessuna intenzione di farlo, e lo dicono solo per
calcolo elettoralistico.
Sì perché se per il cittadino di classe mediobassa l'immigrazione
molto numerosa può costituire un parziale problema, per il sistema
economico vigente è una manna dal cielo. L'unica cosa è che bisogna
tenere questa merce-lavoro nello stato di privazione maggiore
possibile, per una maggiore resa economica, e quindi tenerla nello
status di clandestini e di paria diviene utile.
Anselmo


Nono, glielo do eccome! 8-)
Anselmo

 Vero è vero,
No, non è vero.
Perché se si sviluppano loro come e quanto siamo sviluppati noi, magari
smettono di immigrare, ma dovrà emigrare qualcun altro, se non
addirittura noi stessi.
E' questa la grande stronzata dei socialdemocratici che pensano che
dopotutto il capitalismo si può correggere così si sta tutti meglio e
andremo tutti in automobile a comprare nei supermercati, ma te a Roma,
l'Anselmo cinese a Wuhan e quello congolese a Kinshasa.

 addirittura noi stessi.
Infatti non e' solo un problema di sviluppo dei paesi del terzo mondo. 
Per essere *vero* sviluppo, deve pure essere sostenibile, senza togliere 
massicciamente agli altri, come purtroppo avviene oggi con l'attuale 
capitalismo. Altrimenti e' chiaro, se la coperta e' la stessa, e la 
tiri, si scopre sempre qualcosa. L'idea e' di creare una coperta piu' 
grande, cosa che nessuno in realta' ha intenzione di fare oggi.
-- 
BArrYZ

 lei detto, ma una traduzione di Ugo del senso del suo discorso.
La seconda che hai detto.
La frase di Sarko (vera) racchiudeva tutto lo charme dell'uomo
politico.
Quella di Ségolène (mia) il sunto della sua conclusione timorata.

 capitalismo.
Mah. Sarà il troppo Latouche recente, che mi ha dato modo di
formalizzare la mia disillusione, ma sono disilluso, giust'appunto.
Sviluppo significa crescita. Che è termodinamicamente insostenibile.
Quindi "sviluppo sostenibile" è una contraddizione in termini, per come
la vedo io.


Aspetta, la lezione di Marzismo la conosco. E soanche che non possiamo
vivere tutti come americani (Brrrr!). Ma ti assicuro che le "orde" non
sono generate da gente che vorrebbe l'automobile e un televisore in
più, ma da gente che rientra in una o più di queste categorie:
1 - Ha fame, oppure per non averne si deve spaccare la schiena per 16
ore al giorno.
2 - E' privata di basilari diritti.
3 - E' in una situazione geopolitica instabile, a rischio guerre e
carestie. Oppure stanno già avvenendo.
Basterebbe ovviare a questi problemi, anche solo in parte, per avere
flussi migratori molto minori. La coperta è anche più grande del
necessario, ed è anche sostenibile, però non si fa. Sarebbe sciocco:
perché fare un investimento per guadagnare di meno? E poi sì, in
prospettiva se li fai stare un po' meglio e gli dai un po' di diritti,
poi questi studiano, hanno tempo libero, e si fanno venire strane
idee... ma non penso che i sistemi che regolano l'economia possano
fare questo tipo di previsioni, fanno solo bassa ragioneria
sull'immediato.
A completare il discorso cito un'informazione sentita in tv qualche
anno fa, mi pare da Alex Zanotelli, e che non so se sia vera (chiedo
conferma): Basterebbe prendere i soldi che si spendono per la Formula
Uno per risolvere il problema della fame del mondo. Nella sua
globalità.
Anselmo

 flussi migratori molto minori.
Ovviare a questi problemi vorrebbe dire levarci il pane di bocca.
Noi andiamo al cinema in automobile perché in Nigeria la gente non
prende mezzo cent dalle migliaia di barili di petrolio che trafughiamo.
Per vivere decentemente, basterebbe che mandassero a fanculo tutti e
coltivassero il terreno per se stessi e poco più. Secondo te è una cosa
possibile?

 possibile?
Non ho mai detto che "farli stare meglio a casa loro" sia una cosa
possibile, solo che è vero che se accadesse si ridurrebbe
l'immigrazione, mentre tu dicevi che non era vero. Tra impossibile e
inefficace c'è una certa differenza, se mi scusi la pignoleria.
Anselmo

 Sara' idealista, ma e' dannatamente vero.
Il fatto e' che la Royal non e' idealista, e' molto concreta.
E' un grande bluff mediatico che si sa gestire come dimostra
il fatto che a circa un mese dalle elezioni ha fatto fuori il suo
staff elettorale cambiando consigliere di immagine.
E' una icona della sinistra che non ha nulla di sinistra.
Tutti conosco S. Royal in Italia o all'estero: vorrei sapere quanti
conoscono M-G Buffet. Quella e' donna come SR, ma a differenza
di SR e' di sinistra
maitre Aliboron 

 al sociale di molto del nostro centro sinistra.
E' una destra liberale. Quella che sarebbe piaciuta a Montanelli.
Quella che invece di dare il pesce all'affamato gli insegna a
pescare (che, entro certi limiti non e' per nulla sbagliato).
Poi pero' sono cazzi suoi.
maitre Aliboron 

 di SR e' di sinistra
Perche' una che si vende con slogan tipo "la gauche populaire et 
antilibérale", insomma, non credo possa andare molto lontano a livello 
mediatico.
Cmq ho appena letto che Bayrou ha dato un timido appoggio alla dame du 
caviar, a questo punto secondo me sara' un testa a testa veramente 
all'ultimo voto.
-- 
BArrYZ

 all'ultimo voto.
la dichiarazione di non-voto di Bayrou ha appena decretato
la fine di Sarko. E questo profila un governo di centro, che piu'
schifosamente di centro non si puo'... Me li vedo gia' a discutere
di ecologia o di disagio sociale tra un Negroni e una Pina Colada.
Altro segno di marciume politico della Royal e' proprio l'affaire
Bayrou. Appena si e' presentato come terzo incomodo, la signora
col suo caratteristico aplomb lo ha paragonato ad un bluff, lo ha
trattato da mentitore e menzognero (gli si stringeva il culo perche'
gli stava rosicando parecchi voti), salvo poi lisciargli il pelo e
arrivare ad esserci culo e camicia adesso che ha bisogno dei voti
del suo elettorato. Ha pure affermato pubblicamente che in caso
di sua vittoria esiste la possiblita' di fare entrare nel suo governo
il partito di Bayrou. Sarko e' stato subito molto chiaro nei rapporti
con Bayrou: quando questi gli ha chiesto un confronto elettorale
(dopo le primarie) gli ha risposto che le secondarie si giocano tra
primo e secondo (come e' giusto) sperando di fare abbassare la
cresta a chi prova a fare il viscido giochetto dell'ago della bilancia.
Evidentemente B. non ha gradito.
Bayrou e' il Mastella d'oltralpe, piu' viscido di un'anguilla. Ha
lasciato libero il suo elettorato di votare ma di fatto oggi ha dato
una indicazione precisa (pero' l'apparenza e' salva, non si sa mai...).
Mi fa rivalutare in positivo la Royal.
Niente da fare: di Sarkozy si puo' dire tutto, ma e' e resta un Signore
della politica, quella vera che non scende a compromessi di comodo
(che e' diverso dal dire che non scende a compromessi) anche a rischio
di pagare di persona.
maitre Aliboron 


Ma più o meno fascistello di Fini? 

> Ma più o meno fascistello di Fini?
se esistesse un fascistometro io direi meno: si tratta piu' di un
popolar-nazionalismo ultraliberista condito con un filino di
manganello (ma solo a quellli che proprio se lo cercano
ci sembra voler dire). By the way la questione del manganello
e' abbastanza delicata in Francia viste le vicende degli ultimi
periodo: una gestione sbagliata della sicurezza e' stata la
causa dello sfascio della sinistra alle ultime presidenziali, quindi
anche la gauche-caviar si e' arroccata su questo punto.
Ad esempio SR vuole rimettere la polizia di quartiere, quindi
da un certo PDV, il manganello sembra piacere, volenti o nolenti,
anche a lei.
Per il resto, riguardo i temi storici del
pensiero fascio come ad esempio la questione ebraica o
razziale, mi pare abbia sempre preso una posizione affatto
corretta.
Da ricordare sempre che in Francia il vero fascista, sputato e
dichiarato, ha un volto, un nome e nel 2002 aveva passato il
primo turno.
E non bisogna farsi spaventare dai francesi che lo additano
come uno spauracchio: a loro piace drammatizzare.
maitre Aliboron

 l'immigrazione, mentre tu dicevi che non era vero.
Io ho detto che non sarebbe una "soluzione al problema
dell'immigrazione". Perché dovrebbe emigrare qualcun altro, magari
proprio noi.

 Sono stato questi giorni in Alsazia, 
Bella li'.
Sabato ero a Egusheim e Riquewihr; domenica a Ribeauvillč e Obernai e
lunedi' a Strasburgo.
:)

 Ah, i bei tempi di quando ci credevo anch'io.
Pino Rauti ci crede ancora.
--
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :)
Per colpa di Google Group che ormai fa un po' come gli pare, leggo
solo adesso! Bella Ribeauvillè, vero? Adesso non ricordo le tappe
delle mie visite, forse ci siamo pure incrociati! L'hai visto tu il
cinghiale da passeggio?
Anselmo

 
Accidenti no. Nessun cinghiale.
Ma tante cicogne!
:)

 :)
Vero! Mai viste in vita mia in libertà, a Ribeauvillè c'è pure un nido
ben visibile... quando ci eravamo passati noi c'era una cicogna lì a
farsi fotografare dai turisti.
Tornando IT, mi viene in mente una barzelletta ne I figli degli
uomini, film ambientato in un mondo dove da 18 anni non nascono più
bambini. In un assemblea per discutere quale sia la causa un tipo se
ne sta in disparte a mangiarsi una coscia di pollo. Ad un certo punto
chiedono a lui quale potrebbe essere la causa della mancanza di
nascite e lui risponde:"Non lo so, ma questa cicogna è davvero
eccezionale!".
Anselmo

 farsi fotografare dai turisti.
basta venire dalle mie parti, alla mattina ne incontro sempre qualcuna, e
ogni tanto qualche rara cicogna nera.

 ogni tanto qualche rara cicogna nera.
????????????!!!!!!!!!!!!!
-- 
2/12/72
There's a fine line between genius and insanity. I have erased this line.
(O. Levant) 

 ????????????!!!!!!!!!!!!!
 ogni tanto qualche rara cicogna nera... Non sono rare?

 ????????????!!!!!!!!!!!!!
Vuoi svelare il mistero?
-- 
www.iaciners.org

AP ha scritto:

Non sarai per caso incinto!
In tal caso, auguri!
:-)
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!



In Alsazia ci sono proprio i tetti predisposti per i loro nidi. 

 Vuoi svelare il mistero?
e' che l'ultimo posto che mi viene in mente...per gli avvistamenti delle
cicogne...sia B.
o meglio...non me ne viene in mente nessuno in tutto l'hinterland!


 o meglio...non me ne viene in mente nessuno in tutto l'hinterland!
Pochissimo piu' giu', tra San Pietro Cusico e Noviglio c'e' una oasi di
ripopolamento delle cicogne nere.
E tutta l'area tra qui e Zibido e' un parco naturale, quando e' stagione di
migrazioni potresti fare un libro fotografico...