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Titolo: Diete da Bodybuilder

1)
da un lato ci sono le proporzioni ufficialmente riconosciute dai dietologi
che vengono utilizzate nelle diete ipocaloriche e sono:
50/60% Kcal provenienti dai carboidrati
10/15% Kcal provenienti dalle proteine
25/30% Kcal provenienti dai grassi
queste proporzioni vengono applicate sempre sia in diete ipocaloriche sia in
quelle di mantenimento o atte ad aumentare la muscolatura.
i macronutrimenti aumentano e diminuiscono sempre in proporzione.
per quanto riguarda le diete ipocaloriche, sembra che l'importante sia non
scendere oltre i livelli di guardia per alcune sostanze essenziali.
2)
Dall'altro lato ci sono le diete seguite dai bodybuilder.
dove vengono mantenute costanti le Kcal provenienti dalle proteine e vengono
calcolate non tramite proporzioni , ma tramite grammi * kilo di peso ideale.
solitamente queste sono 1.5/1.8 x kg.
Per dimagrire si manipolano le calorie provenienti dai carboidrati e dai
grassi.
in questo caso per dimagrire, si ottengono dei valori completamente sfalsati
rispetto a quelli ufficialmente riconosciuti dai nostri medici.
ad esempio un individuo con un peso idealedi 70 kg che segue una dieta di
2000 kcal (e si allena in palestra)
ottiene i suoi 125 grammi di proteine (70 x 1.8) dal 25% dell'ntroito
giornaliero.
La rimanenza (75%) deve essere distribuita tra carboidrati e grassi.
Chi ha ragione e chi sbaglia? e perchč?

 Chi ha ragione e chi sbaglia? e perchè?
Sbaglia chiunque dica che le proteine debbano essere "TOT %" dell'apporto
calorico.
Le proteine devono essere "TOT grammi", poi le percentuali delle calorie
sono giochetti più matematici che non medici.
Che poi spesso e volentieri il classico palestrato assuma anche troppe
proteine per quel che gli servono, è un altro discorso.
Tuttavia uno che si allena parecchio, e vuole aumentare la massa muscolare,
con il 10% delle calorie totali dalle proteine ci fa poco.
Ciao
Sculler
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con il 10% delle calorie totali dalle proteine ci fa poco.
OK... ma la rimanenza delle calorie come le suddividi fra grassi e 
carboidrati? 

 carboidrati?
Dipende dai periodi. Quando sei in allenamento per la forza e la massa ti 
serve una buona dose di carboidrati, quando sei in periodo di definizione i 
carboidrati vanno ridotti al minimo (e vanno tenuti percentualmente altini i 
grassi soprattutto insaturi, sempre senza esagerare).
Chiunque dica il contrario non ha mai fatto palsetra e non ha mai raggiunti 
buoni obiettivi in termini di massa e definizione.
Le proteine al 10% sono sicuramente troppo poco se l'obiettivo č l'aumento 
della massa muscolare, e IMHO anche se l'obiettivo č semplicemente la 
corretta alimentazione.

 altini i grassi soprattutto insaturi, sempre senza esagerare).
esattamente come gestisci le quanità di grassi e carboidrati?
la quantità minima di carboidrati a quanto corrisponde?
e la quantità minima di grassi? 

 carboidrati?
Dipende da così tante cose che si potrebbe dire "vai a occhio" e non
sbaglieresti gran ché.
Ma perché, secondo te il 20 o il 25%, il 40 o il 45%, fanno la differenza??
Ma nemmeno il 30 o il 50...
Si deve parlare di grammi, e di "tipo" (mangiare il 50% di carbo da dolci e
zuccheri non è *per nulla* la stessa cosa che mangiarli da
frutta,verdura,cereali integrali).
Poiché non è semplice stabilire il corretto fabbisogno di carbo e grassi, se
non vuoi metterti a studiare centinaia di pagine (e magari non giungere lo
stesso a conclusioni perché l'argomento è ostico e dibattuto), ti fai
giudare un po' dal buon senso e dall'esperienza (nei modi riportati da M ad
esempio).
Cerchi di scegliere le fonti migliori sia di carbo che di grassi, e poi
magari se hai voglia ti documenti meglio sulle argomentazioni a favore e
contro le diete "low-carb" o "high-carb" (i grassi sono inversamente
proporzionali) e scegli un approccio che ti sembra più "ragionevole".


 frutta,verdura,cereali integrali).
Penso anch'io...
-- 
Enrico C

 e la quantità minima di grassi?
Non mi faccio troppe pare con le quantità (insomma non peso di certo gli 
alimenti che mangio), ma per quanto riguarda i grassi limito quelli saturi 
(grassi nella carne e nei salumi, bevo latte scremato o parzialmente 
scremato e mangio jogurth magro), mentre abbondo di quelli insaturi (olio di 
oliva e di semi, frutta secca e pesce di tutti i tipi).
Per i carboidrati quando devo definirmi (quindi in estate) li limito 
notevolmente e li assumo principalmente a colazione mentre nel resto della 
giornata li ricavo da frutta e verdura e dal latte che bevo sempre in grosse 
quantità, non so quanto diventa la quantità minima.
Inoltre evito sempre le bevande zuccherate come coca cola, aranciata e 
simili, mentre una buona birra non si rifiuta mai (senza abbondare troppo).

> Chi ha ragione e chi sbaglia? e perchè?
Nessuno ha ragione e nessuno sbaglia... innanzitutto la "dieta tipo" fornita
dal medico non è quella per un bodybuilder ma per una persona sedentaria o
che faccia una moderata attività.
In secondo luogo partono da due presupposti diversi: il medico ti da la
"dieta per non farti male", in nessun caso, tenenedo conto del fatto che al
mondo ci sono persone con problemi epatici, renali, cardiaci e chi più ne ha
più ne metta.
Il Bodybuilder usa la dieta che gli da maggiori risultati in termini di
quelli che sono i suoi obiettivi, mettere su massa muscolare e bruciare
massa grassa, fondamentalmente al BB non gliene frega tanto se la dieta che
sta tenendo sia la più rispettosa del proprio fegato o meno perchè tutta la
filosofia del BB è basata sullo spingere il corpo verso i propri limiti (sto
parlando anche del "BB amatore non principiante" non necessariamente del
mister Olympia).
Con questo non voglio dire che la dieta del BB "faccia male" (in realtà
mediamente è molto più sana della dieta di chi mangia senza cognizione di
causa), almeno se non portata alle estreme conseguenze, se fatta con la
testa; certo se uno si prende 150g/die di proteine in polvere più altri 10
integratori in quantità dieci volte quelle raccomandate, mangia un kg di
carne al giorno allora è un altro paio di maniche.
Per fare un paragone (che in realtà è proprio la stessa cosa) se tu chiedi
ad un medico: "mi fa bene sborniarmi in maniera regolare due volte al mese?"
ti dirà che fa male e ha ragione perchè di fatto è così, ma questo non
significa che se lo fai muori, in realtà il corpo è molto tollerante... e,
almeno nello sport, un po' di carico che puoi andare a creare in alcuni
punti è ampiamente ripagato da tutti gli aspetti positivi che ne
conseguono... sempre che non stiamo parlando di persone che esagerano.

 mister Olympia).
Ma i Body Builders sono tutti cosě!?!?!?!?
Sono l'unico a cui piace l'idea di "scolpire" il proprio corpo in modo da 
rendere i vari gruppi muscolari "visibili ed individuabili" senza perň 
storpiarsi fino a portarsi all'eccesso??
Ok, ci sono riguardo al bruciare massa grassa e mettere su quella magra, ma 
"il principio stesso" del culturismo č quello di stare bene e di rispettare 
il proprio corpo, la cultura del proprio fisico... questo OVVIAMENTE non č 
compatibile con il spingere il corpo verso i propri limiti fregandosene del 
fegato!!!
Certo, capisco che se uno ha tanta fretta e vuole solo il volume, allora 
ragiona cosě... ma quello č realmente un Body Builders (anche poco attento), 
il culturista č un'altra cosa, a mio modesto parere...
... volevo solo precisare...
Davide. 


Sono pienamente d'accordo con te!
Troppop spesso si pensa che i BB abbiano come unico obiettivo quello di 
diventare enormi a scapito della salute.
Secondo me invece la filosofia del BB è proprio quella di essere salutisti e 
la nostra alimentazione che propende più verso le proteine che i carboidrati 
sono convinto che è molto molto meglio di quella del 90% delle persone 
"normali".
Io evito le schifezze, i dolci, le bevande gassate, non esagero con i 
fritti, mangio molta frutta e verdura, non fumo, ma certo prendo un po' di 
integratori, proteine in polvere quanto basta, creatina e vitamine.
Le mie analisi del sangue sono perfette da anni, il mio stato di salute è 
eccellente e il mio aspetto fisico pure!

 eccellente e il mio aspetto fisico pure!
allora vedi, sei un culturista... non un Body Builders estremo... bene! 
bravo!
per ora le analisi che ho fatto non erano proprio perfette ma neanche 
male... l'anno prossimo le rifaccio così avrò il riscontro...
ciao, Davide. 

 del muscolo stesso? Questa cosa non l'ho ancora capita...
La creatina ha un effetto immediato e diversi effetti indotti....
nell'immediato aumenta la ritenzione idrica del muscolo aumentandolo di
volume, trattandosi solo di acqua l'effetto scompare quando si sospende il
ciclo di creatina... e questo non ci interessa più di tanto, quello che ci
interessa invece è la funzione che svolge nella sintesi energetica.
Un po' di creatina prima dell'allenamento (un po', non i 20 o 30 g delle
famose fasi di carico) aiutano ad avere più forza nel lavoro anaerobico e a
recuperare prima, quindi ci si allena meglio e questo induce la crescita
(vera) del muscolo.
Detto questo, tornando al discorso di base, sono convinto anche io (come
specificavo già dal primo post) che in realtà probabilmente, fissati come
siamo, di fatto si alimenta meglio il BB piuttosto che l'uomo comune, anche
se magari non è proprio l'ottimalità per il nostro organismo. (se non
facessi pesi me ne sbatterei di mangiare carne tutti i giorni, latte a
volontà e quando sono in massa mangiare anche se non ho fame).
Sulla nuova piramide alimentare troviamo la carne rossa una volta al mese
(!) e la carne bianca una volta alla settimana, pasta e pane tutti i
giorni... certo la cosa mi lascia perplesso, va da se che a queste
condizioni ci sarebbe molto poco da fare BB.

 "normali".
Daccordissimo!

 condizioni ci sarebbe molto poco da fare BB.
Pesce, uova, latte e latticini, legumi...? 
-- 
Enrico C

 Pesce, uova, latte e latticini, legumi...?
Infatti da una parte pensavo... ogni cosa una volta alla settimana il che
significa che per rispettare la piramide basta mangiare ogni giorno una cosa
diversa... comunque pippe mentali a parte...
Il pesce è ottimo da un punto di vista nutritivo ma a me non piace (vabbè,
mio limite)
Il latte non è che posso sosituirlo al secondo durante la cena e poi ne bevo
già tanto durante il giorno
I latticini ok, li mangio, ma rispetto alla carne bianca sono molto grassi
I legumi conosciamo tutti la difficoltà di assorbirne il contenuto proteico
Apparte il pesce mangio tutto comunque, ma a stento si riuscirebbe ad
arrivare a coprire una settimana anche mangiando qualcosa di proteico solo
una volta al giorno... e non basta!

 O, come ripete giustamente Filippo, "ascolta il tuo corpo" :-)
Sembra banale, ma spesso molti patiscono come bestie e continuano perché "se 
l'ha detto quel medico lì, sarà giusto".
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075 MSN: icchi78[at]
hotmail.it
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe 

 che faccia una moderata attività.
[CUT]
quoto tutto, ma sei fuori tema.
potrebbe esserci un approccio salutare, stile bb, diminuendo solamente gli 
introiti calorici derivati dai carbo e dai grassi.
senza esagerare con le proteine (1g*kg di peso) si manipolano le calorie 
derivate dai grassi e dai carbo.
non è più corretto che "forzare" una dieta a mantenere le solite proporzioni 
(60/25/15) ? 

 
su questo concordo in pieno :)
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
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"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 carboidrati che tutti gli propinano...
e come ti regoli in quantità di carboidrati e grassi nei periodi di :
1) definizione
2) massa


Mi stai confrontando persone geneticamente superiori con noi comuni mortali 
(altrimenti saremmo tutti campioni olimpici), inoltre sebbene dotati di un 
bel fisico non sono definiti a livello di bodybuilder, intendo dire con i 
muscoli ben separati e gli addominali squartati (anche perchè non è il loro 
obiettivo).
Questo risultato lo ottieni solo riducendo di brutto i carboidrati a meno di 
una genetica spaventosa o di utilizzo di farmaci dopanti