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Titolo: OT - sbarramento alle europee

E' OT, l'ho scritto anche nell'oggetto.
E' proprio OT.
Oh...
E' che provo a cercare qua e la e a discutere con chi conosco, ma alla
fine, poi, tutti conveniamo sul fatto che non riusciamo a darci una
risposta.
Voglio dire: c'e' qualcuno che mi sappia dare un solo motivo
*politicamente sostenibile* per cui davvero vale la pena di mettere
uno sbarramento in Italia per un parlamento Europeo?
Intendo: senza fare discorsi dietrologici o ripetere slogan qualunque.
UN motivo. Che sia il piu' *oggettivo* possibile. Che cioe' valga
anche portato alle sue dirette conseguenze.
insomma, che sia valido *di per se'*
Grazie
B.
[lostileconta]

 writes:

In effetti lo sbarramento per le europee, ora come ora, non mi sembra
una necessità. Piuttosto, per il voto di preferenza qual'è la
situazione, hanno intenzione di levarlo pure lì così possono mettere
nella riserva Bassolino e Del Turco?
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
                     Leggi di Lackland:
                     	(1)  Mai essere il primo.
                     	(2)  Mai essere l'ultimo.
                     	(3)  Mai offrirsi volontario.

 insomma, che sia valido *di per se'*
2 motivi per me.
Primo: è ora di far capire agli italiani che si deve andare verso un sistema
bipartitico. E' quello che io chiamo pragmatismo democratico. Quindi meglio
abituarsi subito a vedere meno partiti sebbene queste siano elezioni europee
e non nazionali.
Secondo: non possiamo presentarci in Europa con esponenti di estrema destra
ed estrema sinistra che berciano in continuazione sconnessi ideali
illiberali e antidemocratici. Ai piccoli partiti interessano solo i rimborsi
elettorali per sopravvivere e rallentare la vita politica qui in Italia.
Ma io motivo vero dell'accordo che ha stretto veltroni è un altro.
Lo sbarramento al 4% comunque è basso perché è probabile che il partito
reazionario di destra chiamato Italia dei valori ce la faccia. Al 7% sarebbe
giusto ma è fantapolitica perché i leghisti se la farebbero nei pantaloni
per paura di non passare.

 uno sbarramento in Italia per un parlamento Europeo?
personalmente sarei per i sistemi proporzionali, in generale.
ma se l'obiettivo (che mi pare abbastanza condiviso) e' quello di avere
un sistema bipolare, il primo passo e' fare in modo che i piccoli
partiti non abbiano rappresentanza nei vari organi istituzionali. a
tutti i livelli.
a me pare abbastanza logico.
che poi l'obiettivo (il bipolarismo) sia piu' o meno condivisibile in
quanto tale, be', questo e' un altro discorso.
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 nella riserva Bassolino e Del Turco?
La preferenza c'e'.
E' forse l'unica possibilita' per salvarsi, in Europa.
Alcuni potranno candidarsi promettendo che non faranno parte di gruppi
inesistenti.
B.
[lostileconta]

 insomma, che sia valido *di per se'*
Omogeneità col panorama politico italiano. Ovviamente io non sono
d'accordo.

 illiberali e antidemocratici.
Veramente, se proprio bisogna guardare le cose come stanno , in Europa
succede proprio il contrario.
Se uno vota per i Verdi, sa di dare un voto che a livello europeo
conta. Lo stesso non si puo' dire ne' del PD ne' di Forza Italia.
Seguendo lo spirito della legge (se fosse vero) bisognerebbe andare
verso una semplificazione, e quindi dire: i gruppi in Europa sono 7,
non inventiamoci pateracchi locali. Cancelliamo i particolarismi
locali da 0,X e diciamo chiaramente a quale gruppo europeo aderiamo.
Insomma: a conti fatti, tutto quello che e' stato fatto, sembra
piuttosto un tentativo dei due partiti locali (Forza Italia e PD) di
arginare un possibile travaso di voti verso i gruppi europei realmente
'incidenti'.
B.
[lostileconta]

 quanto tale, be', questo e' un altro discorso.
Chiaro.
Mi sorprende che cosi' poca gente non si renda conto dell'incredibile
mistificazione.
Tanto piu' incredibile quanto poi li fai un momento ragionare
sull'operazione.
ma la cosa che mi stupisce e' che nessuno (neanche di quelli
cosiddetti interessati, cioe' i "piccoli" in Italia) ne parli.
B.
[lostileconta]


Concordo.
Se si vuole il bipolarismo (a livello europeo, visto che si tratta di
elezioni europee) dev'esserci uno sbarramento a livello europeo. Il
parlamento europeo dovrebbe fare una legge elettorale che disciplini
la materia. Le liste dovrebbero essere transnazionali, in modo da
permettere di votare anche per candidati di un altro paese... (sarebbe
il massimo, zero italiani eletti...)
Michele

 il massimo, zero italiani eletti...)
Sarebbe un bel terremoto per il nostro sistema :-)
Catastrofico o benefico.
Sicuramente una ventata di novità e rinnovo. IMHO sarebbe positivo.

 il massimo, zero italiani eletti...)
beh: questo sarebbe VERAMENTE nello spirito delle elezioni per il
parlamento europeo.
E con uno sbarramento europeo, non ci sarebbe bisogno di starnazzare
contro i partitini e minchiate del genere.
Se hanno davvero coraggio, facciano la legge con lo sbarramento per le
amministrative. Anche al 10%, se lo desiderano.
Ma sono davvero dei pavidi politicanti che hanno ereditato il peggio
della prima repubblica.
Mi fanno rimpiangere i soliti nomi.
B.
[lostileconta]

 regga, ad una lettura europea.
perche'?
nel parlamento europeo vengono rappresentate le forze politiche presenti
nei vari paesi. in questo senso trovo comprensibile applicare le stesse
logiche di rappresentanza all'interno di ogni singolo stato.
ripeto: SE l'obiettivo e' il bipolarismo non vedo perche' non
perseguirlo in tutti gli ambiti politici. 


 Mi fanno rimpiangere i soliti nomi.
Pure a me... guarda mi sembra che siano passati secoli da quando me la
prendevo con Fanfani... adesso, piuttosto di questi mi terrei anche
Rumor e Piccoli
Michele

 perseguirlo in tutti gli ambiti politici.
Non e' il bipolarismo, messo cosi' (anche perche' in quel caso lo
sbarramento sarebbe stato intorno al 10% o addirittura al 15), ma il
rafforzamento e l'esportazione pelosa di due realta' presenti solo in
Italia (il PD e il PDL)
Insomma: nel parlamento europeo, questi sedicenti bipolaristi,
staranno in due formazioni diverse, o in tre o in quattro.... o
addirittura nella stessa?
So che molti del PD e del PDL staranno INSIEME nel gruppo dei
popolari,
Altri staranno nel gruppo della destra.
Tra i popolari andranno anche quelli di Casini.
Ti pare davvero uno sviluppo in senso bipolare?
(senza polemica, davvero)
B.
[lostileconta]