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Titolo: sazietà

sto seguendo una dieta, e ho il problema di farmi passare la fame:
quali sono gli alimenti che saziano di piů (e che hanno meno calorie
degli altri?)
grazie in anticipo per le risposte

 grazie in anticipo per le risposte
Il riso integrale (se parli di pranzo/cena) per esempio.

 Il riso integrale (se parli di pranzo/cena) per esempio.
Che notoriamente ha poche calorie...
Sculler
--
ICQ# 147722075

Sculler ha scritto:

.....ciula col Tuo.
Non hai detto niente.
Se non Ti va, dai il consiglio giusto e non fare polemiche.
Remo

Qualsisi cosa mangi, prepara porzioni equilibrate con pochi carboidrati e molte
(in senso relativo, non in assoluto, ovviamente) proteine. Queste sono
indispensabili per sentirsi sazi a lungo. Anche le noci aiutano, sono molto
caloriche ma se ne mangi una sola è comunque relativo però contribuisce al senso
di sazietà.

 degli altri?)
frullato di latte e banane?! (mai avuto il problema di doversi
saziare senza ingerire calorie sorry)

 .....ciula col Tuo.
ciula col tuo??? Ovvero?? :-)))
Ah, cmq, è inutile che metti la maiuscola per "Tuo" se poi devi rispondere
così.
Oppure tranquillizzati, non ti ho mica detto di ciulare nulla io :-)
Sculler
--
ICQ# 147722075

 degli altri?)
Per avere poche calorie, frutta e verdura, anche se non tutta la frutta.
Se ti piacciono i finocchi o i sedani sei a cavallo... Ma onestamente non
sono un gran ché.
Altrimenti mele, arancie, una bella insalatona con un bel bicchiere d'acqua
dietro.
A me fa un buo effetto anche il the verde... però se lo dolcifichi mettici
il fruttosio, perché con lo zucchero normale ti fa l'effetto inverso.
Ah... non provare a saziarti con dolci o roba zuccherata! Ti sazi per
mezz'ora... dopo è peggio.
Ciao
Sculler
--
ICQ# 147722075

Sculler ha scritto:

continui a non aiutare chi ha chiesto consiglio.

 il fruttosio, perché con lo zucchero normale ti fa l'effetto inverso.
fruttosio non ce l'ho proverò con l'aspartame
grazie

 continui a non aiutare chi ha chiesto consiglio.
Veramente se guardi gli ho risposto. Forse tu gli avresti risposto sotto il
post di un altro... io no.
Sculler
--
ICQ# 147722075

| frullato di latte e banane?! (mai avuto il problema di doversi
| saziare senza ingerire calorie sorry)
Ipersupermegacalorico (anche senza zucchero).

| non mi piacciono ....
Va bene qualsiasi tipo di verdura, non tutta la frutta perņ, solo quella meno
zuccherina.
| l'effetto psicologico e la sensazione di avere la pancia piena,
| agiscono in modo abbastanza considerevole sulla sensazione di
| ''fame'', non penso che il mio stomaco per comunicare la sensazione di
| fame, si metta a fare il conto delle calorie che ho ingerito, sbaglio?
Si, sbagli. Se ti scende la glicemia sei punto e daccapo.
| fruttosio non ce l'ho proverņ con l'aspartame
Meglio il fruttosio, poco perņ.

 grazie in anticipo per le risposte
ho trovato una pagina in cui parlano di indice di sazietà, interessante
http://www.albanesi.it/Alimentazione/sazieta.htm
che ne pensate del glucomannano? esistono prodotti che funzionano meglio?
http://www.rodiola.it/index.php?da_file=http://www.rodiola.it/glucomannano.htm
grazie

 Ipersupermegacalorico (anche senza zucchero).
vatti a fare due calcoli e vedrai se e` davvero cosi`,
molto denso sazia davvero un botto e fa pure bene alla
mucosa gastrica

 grazie in anticipo per le risposte
Premesso che ognuno deve trovare i suoi metodi per fregare la sensazione di
fame, questi sono concetti abbastanza universali:
1) Le proteine ti danno sazietà a lungo termine, perchè la digestione è
lunga.
2) I grassi di danno sazietà immediata, perchè inviano segnali specifici al
cervello.
3) Le verdure e in parte la frutta riempiono lo stomaco, anche le fibre.
4) I carboidrati stimolano la serotonina che contribuisce al senso di
sazietà.
In definitiva, come giustamente ti hanno detto in precedenza, devi sfruttare
i punti 1,2 e 3 soprattutto, ovviamente non esagerando con i grassi ma
nemmeno tralasciandoli.
Quindi fai pasti equilibrati con molta verdura,  cereali integrali senza
esagerare, un po' di grassi magari "concentrati" e a fine pasto (quindi
frutta secca che tra l'altro fa benissimo).
Per gli spuntini io punterei solo su verdura + poca frutta, oppure solo su
grassi e proteine (tipo 30 grammi di grana).
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 degli altri?)
Per evitare di mangiare troppo potresti dare la precedenza ad un insalatona
mista.A volte io mi preparo un'insalata di carote alla Julienne, condite con
olio, aceto e sale.

 Ipersupermegacalorico (anche senza zucchero).
Mica vero!

lunga.
Andrea ti prego non mi confondere :-) Ma non erano i carboidrati che
davano sazietŕ a lungo termine?

| Andrea ti prego non mi confondere :-) Ma non erano i carboidrati che
| davano sazietà a lungo termine?
No, direi proprio di no... certo se ti fai una cofana di fettuccine ti senti
sazio a lungo, ma il linea di massima i carboidrati vengono assorbiti e
metabolizzati (per lo più in grasso) piuttosto velocemente.

 davano sazietà a lungo termine?
La sazietà a lungo termine dipende dal tempo di digestione, che nel caso
delle proteine è molto superiore a quello dei carboidrati (a parità di
calorie ingerite).
Se ti riferisci a ciò che dicono i nutrizionisti, lascia perdere! Parlo
soprattutto della cavolata dell'energia "disponibile subito" degli zuccheri
e quella "a lento rilascio" dei carbo complessi...
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

e quella "a lento rilascio" dei carbo complessi...
Si mi riferisco proprio a quella teoria. Avresti qualcosa in merito da
farmi leggere? Sul tuo sito trovo qualcosa? Va be' ci guardo io tanto
lo consulto quasi tutti i giorni! :-)

 ha scritto nel messaggio
news:dL2H9.23619$fa.7...@news1.tin.it...
| Se ti riferisci a ciò che dicono i nutrizionisti, lascia perdere! Parlo
| soprattutto della cavolata dell'energia "disponibile subito" degli
zuccheri
| e quella "a lento rilascio" dei carbo complessi...
andrea per fav spieghi qualcosa anche a me del perché consideri una
*cavolata* la spiegazione della disponibilità dei carboidrati?? ho cercato
un pochino sul tuo sito, ma non ho trovato il punto cui dici di far
riferimento.
grazie!
--
Andrea - "Human mind is like an umbrella: it functions best when open"
(Walter Gropius)

 riferimento.
In questo momento sono impegnato nell'aggiornamento "tecnico" del sito,
spero di poter cominciare a scrivere al più presto...
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

| Tra l'altro se uno si
| allena a "resistere" all'ipoglicemia ne puň trarre dei vantaggi, per esempio
| quello di essere piů "scarico" a livello di apparato digerente e quindi piů
| performante. La spiegazione "classica" č comoda e intuitiva, ma se si va a
| vedere come funziona l'organismo, purtroppo si scopre che č falsa.
Eh? Puoi spiegarti meglio perfavore, non ho capito...
:)

 Eh? Puoi spiegarti meglio perfavore, non ho capito...
L'ho letto da poco nel sito da Albanesi, a proposito dei runner. Secondo lui
il pasto pregara andrebbe consumato molte ore prima della partenza, non
ricordo bene ma credo almeno 5. Questo comporterebbe un completo svuotamento
gastrico e di conseguenza, più energia a disposizione per la gara
(l'orgnismo non sarebbe più impegnato in altre attività). Ovviamente bisogna
allenarsi per fare questo, perchè è ovvio che si va incontro a un
abbassamento della glicemia durante la gara (si è a diguino da molto tempo),
con confusione mentale, e impossibilità a mantenere la giusta lucidità
mentale, per non parlare della fame tremenda che insorge durante la gara.
Se vuoi spiegazioni migliori, vai su 
www.albanesi.it
 e cerca col motore
interno "pasto notturno".
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 ha scritto nel messaggio
news:YinH9.27469$fa.8...@news1.tin.it...
non so se sono del tutto d'accordo, credo che il discorso sia un po'
articolato di così, almeno per quanto mi risulta
| Secondo me dire che gli zuccheri semplici (ad alto IG, per capirci),
| forniscono energia "rapidamente disponibile" non è corretto. Infatti detta
| così si potrebbe pensare che prima di uno sforzo fisico si debbano
assumere
| quel tipo di carbo, quando invece è vero il contrario.
secondo me è vera la via di mezzo, soprattutto se l'assunzione avviene
*immediatamente* prima dello sforzo fisico (= C semplici *+* C complessi). e
poi c'è il discorso che lo sforzo non è solo fisico... ti ricordo 1) che la
glicemia e la glicorrachia sono tra loro in equilibrio, 2) che il glucosio è
di gran lunga la principale sorgente energetica per il cervello, 3) che lo
sforzo mentale (es. esame) necessita di grandi quantità di energia (i.e. di
glucosio) come dimostrato dalla SPECT, 4) che l'ipoglicemia di rebound
avviene circa 2 ore dopo l'assunzione di glucosio *puro*, 5) che alto IG non
significa cmq *solo* zuccheri semplici, 6) che il glucagone tende a
compensare eccessive ipoglicemie
| gli sforzi fisici non sono supportati prevalentemente dal glucosio nel
sangue,
| ma da quello nei muscoli, inoltre gli zuccheri non provocano che un
| momentaneo picco glicemico, seguito da una caduta e da uno stato di
| ipoglicemia che peggiora la prestazione.
è vero, ma la "caduta" è provocata proprio dall'ingresso del glucosio nel
muscolo (beh, meglio dire nelle cellule), determinato proprio dall'insulina,
e che a quest'ingresso si accoppia un ingresso anche di K, col ripristino
della corretta eukalia cellulare, il che non può che far bene al muscolo in
rapido sforzo
| Piuttosto gli zuccheri "semplici"
| servono DOPO lo sforzo, per ripristinare le scorte.
assolutamente d'accordo sul DOPO, purché accoppiati a sali minerali
| le energie (cut) che forniamo prima devono solo garantirci una
| glicemia per quanto possibile stabile nel tempo, e questo può essere fatto
| solo evitando accuratamente gli zuccheri semplici.
ecco, è quell'"accuratamente" che proprio non mi trova d'accordo
| Tra l'altro se uno si
| allena a "resistere" all'ipoglicemia ne può trarre dei vantaggi, per
esempio
| quello di essere più "scarico" a livello di apparato digerente e quindi
più
| performante. La spiegazione "classica" è comoda e intuitiva, ma se si va a
| vedere come funziona l'organismo, purtroppo si scopre che è falsa.
anche l'asino si abituò a non mangiare, anzi si abituò così bene che
//morse// :-))))


| L'ho letto da poco nel sito da Albanesi, a proposito dei runner. Secondo lui
| il pasto pregara andrebbe consumato molte ore prima della partenza, non
| ricordo bene ma credo almeno 5. Questo comporterebbe un completo svuotamento
| gastrico e di conseguenza, più energia a disposizione per la gara
| (l'orgnismo non sarebbe più impegnato in altre attività). Ovviamente bisogna
| allenarsi per fare questo, perchè è ovvio che si va incontro a un
| abbassamento della glicemia durante la gara (si è a diguino da molto tempo),
| con confusione mentale, e impossibilità a mantenere la giusta lucidità
| mentale, per non parlare della fame tremenda che insorge durante la gara.
Ah ok, però bisogna specificare che stiamo parlando di sport di resistenza, che
consumano energia lentamente lasciando all'organismo il tempo per recuperarla
dai depositi.

| 4) che l'ipoglicemia di rebound
| avviene circa 2 ore dopo l'assunzione
| di glucosio *puro*
Questo mi interessa.
Ho visto la curva glicemica caratteristica delle curve di carico effettuate con
50g di glucosio (o con 0.75g per kg di peso corporeo) ma mi domandavo se quei
tempi sono caratteristici di dosi cosě massiccie o se sono indipendenti dalla
dose.
Cerco di spiegarmi meglio: sono daccordissimo con te che l'ipoglicemia di
rebound sopraggiunge dopo due ore dall'assunzione di mezz'etto di glucosio, ma
questo vale anche per dosi minori? O i tempi si stringono?
Se lo sai con certezza specificalo nella risposta perfavore, grazie.
:)

 ecco, è quell'"accuratamente" che proprio non mi trova d'accordo
Dipende cosa uno deve fare. Probabilmente, se devo fare una scampagnata in
montagna o una passeggiata e mi mangio prima un dolce (ovvio non 2 etti di
sacher), non succede nulla di strano, e magari mi dà anche un po' di carica
in +. Me se devo allenarmi con un occhio alla prestazione, allora non devo
assumere carbo AIG, ma più sono a basso IG e meglio è, perchè è quello il
metodo migliore per mantenere stabile la glicemia nel tempo.
Insomma come al solito ci vuole buon senso, tanto se si seguono le linee
guida in teoria di zuccheri se ne possono mangiare davvero pochi (come è
giusto che sia), quindi non rimane molto spazio per errori di
"temporizzazione" dell'assunzione... Questo vale sempre per i sedentari,
ovviamente. Chi deve ricaricare le scorte di glicogeno xchè si è sparato un
mezzo tappone dolomitico o qualche kilometro di corsa veloce, invece...
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

"geko "il niubbo"" <ge...@non.scrivermi.grazie> ha scritto nel messaggio
news:OPoH9.20403$t_1.1...@tornado.fastwebnet.it...
| Cerco di spiegarmi meglio: sono daccordissimo con te che l'ipoglicemia di
| rebound sopraggiunge dopo due ore dall'assunzione di mezz'etto di
glucosio, ma
| questo vale anche per dosi minori? O i tempi si stringono?
|
| Se lo sai con certezza specificalo nella risposta perfavore, grazie.
allora.... ovviamente ti do solo quello che so, ma la mano sul fuoco, almeno
sui dettagli, non la posso mettere non essendo un diabetologo.
innanzitutto: parli di risposta alla OGTT (curva da carico orale) o della
IGTT (endovena)?
perché la situazione č diversa, pur essendo entrambe NON fisiologiche...
nella OGTT hai un rebound, ma NON una vera ipoglicemia: la glicemia a 120'
tende in genere ad essere leggermente piů bassa di quella di partenza a
digiuno, ma per parlare di ipoglicemia devi essere sotto 75 mg/dl, e in
soggetti sani io questa non l'ho mai vista!
x la IGTT non so dirti molto, dato che in pediatria non si usa quasi mai
nella pratica clinica (solo in diabetologia pediatrica, ma... vd sopra).
il gioco insulina/glucagone non č mai un gioco meccanico: tempo 1 c'č troppa
insulina, tempo 2 scende la glicemia, tempo 3 scende troppo, tempo 4 viene
secreto il glucagone... come sai, l'equilibrio č grazie a dio molto piů
fine: glucagone in circolo ce n'č sempre, a livelli bassi ovviamente, e
l'aumento d'increzione avviene - questo sě - solo in risposta all'ipo.
riguardo ai tempi, mi risultano essere abbastanza dose indipendenti, semmai
piů legati alla dose/kg, e cmq anche lě entro limiti piuttosto ampi.
mi spiace non poter essere ancora piů preciso, ma a tanto arrivano le mie
nozioni dirette....


 ha scritto nel messaggio
news:QipH9.28199$fa.9...@news1.tin.it...
| Glicorrachia=glucosio... Dove? Nelle cellule?
scusa la presunzione di conoscenza.... glicorrachia = glucosio nel liquido
cefalo-rachidiano o liquor: è questo che fa da ponte tra il sistema
circolatorio e l'SNC, e costituisce la cosiddetta "barriera
emato-encefalica"; i 2 sistemi sono tra loro isolati, seppure dipendenti, e
la barriera è virtualmente inattraversabile da sostanze dannose (mica vero:
i virus ci passano, i farmaci anche, molti ormoni pure....)
| Ma questo da cosa è dovuto? Allo stress, probabilmente. Io sapevo (ma
| correggimi se sbaglio) che il cervello consuma circa la stessa qtà di
| glucosio, che venga utilizzato intensamente o meno (altrimenti gli
studenti
| quanto consumerebbero - esami a parte - ?!?!). Se questo fosse vero (e
| correggimi se sbaglio), quello che dici è vero in situazioni di stress.
risultati ricerca in rete: 1) l'equilibrio glicemia/glicorrachia è soggetto
alla dinamica reversibile di Michaelis-Menten (ovvero quello che t'avevo
detto io in termini più semplici. tanto aumenta da una parte della barriera,
tanto dall'altra... 2) l'uptake di glucosio da parte delle cellule cerebrali
è largamnete indipendente dalle concentrazioni d'insulina. questo è
interessante, perché è il contrario di quanto si pensava prima: vuol dire
che se hai un'iperglicemia, quindi anche un'iperglicorrachia, sei a rischio
che le tue cell cerebrali siano invase dal trippo gluucosio, anziché
attendere di avere la spinta ormone-recettoriale sulla parete cellulare...
3) l'attivazione - non da stress, a quanto capisco - aumenta del 50% il
consumo di glucosio a livello cerebrale, per aumento del turnover del
glutammato causato dall'aumento del ciclo degli acidi tricarbossilici.
questo ha più senso di quanto tu dici: se PET e SPECT mostrano aumento
d'attività del cervello in situazioni d'attivazione funzionale, ci deve
essere un aumento locale delle attività metaboliche di produzione d'energia;
ora, poiché l'energia del cervello viene solo o quasi dal glucosio, e poiché
il SNC non ha riserve in glocogeno, da dove diavolo la tirerebbe fuori
'st'energia?? 3) è in corso di studio l'ipotesi che il cervello umano si
adatti a ipoglicemie ricorrenti, così da assicurare una fornitura di
substrato sufficiente a compensare le richieste.
tutti gli studi citati sono protocolli di ricerca dell'Università del
Minnesota
|  6) che il glucagone tende a
| > compensare eccessive ipoglicemie
|
| Si, che però nel frattempo sono sopraggiunte! Cioè non si muore, ma una
| bella dormita non ce la toglie nessuno!
questo non è vero, vedi risposta al post di geko
| Si ma dopo. I ciclisti prendono fruttosio e maltodestrine, per esempio,
| durante le gare, non saccarosio.
essendo le maltodestrine catene lineari di glucosio rapidamente degradate
dalle maltasi e isomaltasi intestinali, sospetto che siano AIG; il
fruttosio, poi, viene utilizzato direttamente senza trasformazione in
glucosio.  quello che usano i ciclisti, pertanto, sono proprio zuccheri
semplici!
| Dipende cosa uno deve fare. Probabilmente, se devo fare una scampagnata in
| montagna o una passeggiata e mi mangio prima un dolce (ovvio non 2 etti di
| sacher), non succede nulla di strano, e magari mi dà anche un po' di
carica
| in +. Me se devo allenarmi con un occhio alla prestazione, allora non devo
| assumere carbo AIG, ma più sono a basso IG e meglio è, perchè è quello il
| metodo migliore per mantenere stabile la glicemia nel tempo.
andrea, nonostante il richiamo che fai al buon senso, mi pare che di nuovo
tu ti ponga su posizioni estreme, quando dici "più sono a basso IG meglio
è": certo che dipende dallo sforzo che devi fare, è evidente che ci sono
richieste energetiche diverse negli sport di potenza e in quelli di
resistenza, ma in linea di massima il tuo "più sono a basso IG meglio è"
vale se il tuo pasto è distante almeno 2-3 ore dallo sforzo, altrimenti
avrai il sistema impegnato a trasformare tutto il tempo C complessi in
semplici (= impegnato a digerire)


Grazie!
Mi incuriosiva capire come reagisce il mio metabolismo all'assunzione orale di
modeste quantità (10-20g) di glucosio. La mia opinione è che il picco ad un'ora
della OGTT sia dovuto ad una saturazione del metabolismo o dell'assobimento
dovuta alla grande quantità ingerita, un'assunzione normale probabilmente
implica un picco più veloce.

| essendo le maltodestrine catene lineari di glucosio rapidamente degradate
| dalle maltasi e isomaltasi intestinali, sospetto che siano AIG; il
| fruttosio, poi, viene utilizzato direttamente senza trasformazione in
| glucosio.  quello che usano i ciclisti, pertanto, sono proprio zuccheri
| semplici!
Sia il fruttosio che (soprattutto) le maltodestrine hanno un IG inferiore al
glucosio, seppur alto. Lo dico con certezza perché è proprio questo il motivo
per cui vengono utilizzate dagli sportivi. In realtà una piccola differenza c'è:
soprattutto le malto non vengono prese per il loro basso IG (è comunque alto) ma
per la loro "durata", riescono a coprire un'intera sessione di allenamento
evitando che scatti il catabolismo delle proteine.

ovvio, e in linea con quanto dicevo: essendo glucosio in catena lineare, la
differenza nell'IG rispetto al glucosio è data proprio dalla necessità
d'intervento delle maltasi e isomaltasi a livello dell'orletto a spazzola
intestinale per scinderli in molecole singole di glucosio
--
Andrea - "Human mind is like an umbrella: it functions best when open"
(Walter Gropius)
"geko "il niubbo"" <ge...@non.scrivermi.grazie> ha scritto nel messaggio
news:SUtH9.20837$t_1.1...@tornado.fastwebnet.it...


 semplici (= impegnato a digerire)
Uno sportivo che si debba allenare seriamente non mangerà mai nulla 2 o 3
ore prima dell'allenamento, ci sono studi che dimostrano che assumendo carbo
basso indice glicemico si ha una aumento della prestazione, mentre con
quelli a medio-alto IG non si ottiene nulla. Parlo di sport di resistenza.
Comunque nemmeno un bodibuilder si sognerebbe mai di mangiare carbo AIG
prima dell'allenamento.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 ha scritto nel
messaggio
| > news:QipH9.28199$fa.9...@news1.tin.it...


 questi ultimi?
Forse mi sono spiegato male. Il pasto precedentemente l'allenamento va
digerito bene, e quindi va fatto 2-3 ore prima, a seconda del tipo di pasto.
Per quanto riguarda i carboidrati, credo che basti evitare quelli AIG, anche
se mi sembra strano che il "rimbalzo" ipoglicemico si verifichi solo dopo 2
ore, certamente a discapito della prestazione vanno considerati anche altri
fattori, per esempio il fatto che l'insulina inibisce il consumo di grassi e
quindi favorisce la deplezione di glicogeno, cosa molto deleteria per gli
sport di resistenza.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 ha scritto nel messaggio
| news:asn3k6$1r6j$1...@newsreader1.mclink.it...
| Forse mi sono spiegato male. Il pasto precedentemente l'allenamento va
| digerito bene, e quindi va fatto 2-3 ore prima, a seconda del tipo di
pasto.
ma allora è esattamente la stessa cosa che ho detto io!! C complessi 2-3 ore
prima... questo però è il contrario di quanto hai scritto nelle varie
risposte che mi hai dato
| Per quanto riguarda i carboidrati, credo che basti evitare quelli AIG,
anche
| se mi sembra strano che il "rimbalzo" ipoglicemico si verifichi solo dopo
2
| ore,
non solo è assolutamente certo, entro le 2 ore da OGTT avviene il ritorno ai
valori basali, ma in più non si tratta praticamente mai di ipoglicemia, dato
che i valori tendono a scendere mediamente di non più del 10-15% rispetto al
basale, per risalire poco dopo alla normalità di quel soggetto, e inoltre lo
stimolo che si dà con l'OGTT è assolutamnete antidisiologico, visto che si
usa il glucosio puro!
| certamente a discapito della prestazione vanno considerati anche altri
| fattori, per esempio il fatto che l'insulina inibisce il consumo di grassi
e
| quindi favorisce la deplezione di glicogeno, cosa molto deleteria per gli
| sport di resistenza.
su questo non so dirre, e quindi non mi pronuncio
ciao
|
| Andrea Tibaldi
| 
www.contacalorie.it
|
|
|

degli altri?)
L'accoppiata FIBRE + (tanta) ACQUA č eccellente nel togliere la fame.
In poche parole: frutta e verdura e molta acqua.
Ciao
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