Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Ancora su The English Patient....


    TRUST NO ONE

"Via da Las Vegas".
TEP e' un film costruito sui sentimenti.
A questo punto sospetto che tu sia entrato per sbaglio a vedere JMG al
posto di TEP.
Se non hai capito i sentimenti dietro alla storia di Almasy e Katherine,
allora e' meglio che molli una volta per tutte la storia della testata e ti
rivedi il film.
Per non parlare dei sentimenti tra Kip e Hana, e tra Hana e Almasy,  anche
se secondo me, con la storia principale, non c'entravano un cazzo.
Ti posto le mie obiezioni gia' espresse sul ng inglese:
"The big mistake on Minghella's behalf is having let  Dafoe's charachter in
to give life to the treason doubt in the plot.
You want to make a film on a traitor ? Fine, you do the story with Dafoe
pursuing the traitors, the spies and all the rest, with the help of
Binoche, if you want.
You want to make a love story ? Then you only tell of Almasy and Kate and
Clifton, as old Hemingway would have done.
Evidently Minghella wasn't so good at mixing genres."
Ti suggerisco di guardarti anche il mio post, riportato, "A time frame for
TEP".
Quanto al fatto che il film possa piacere, e' facile costruire un film che
piaccia sui sentimenti che ci sono in gioco, qui. Un po' meno girarlo bene.
Cio' che rimane di TEP e' un po' come cio' che rimane di una storia d'amore
vissuta tempo fa e che in nessun modo, se rivissuta, puo' dare gli stessi
brividi o almeno cio' quelli che da' il suo ricordo. Cio' che rimane di TEP
e' proprio la sensazione di aver visto una bella storia di passione; se uno
lo va a rivedere, secondo me trova insopportabili almeno 40 minuti di film
che sono decisamente di troppo.
Ciao, Guglielmo Pizzinelli
Italy.
"I'd appreciate its return, along with the rest of your equipment, INTACT
for once, when you return from the field."
(Desmond LLewellyn, GF)

p,s, Via da LV era davero un'opera d'arte.
Via da Las Vegas e' grande.
Ciao,
Corrado Valeri

 "Via da Las Vegas".



D'accordo anche qui: la passione e' la chiave d'interpretazione.
Ciao,
Corrado Valeri

Senza speranza.
l'assurdita' e' un concetto talmente astratto che fatico a trovare
qualcosa che possa lontanamente avvicinarlo, non certo questo film.
Ho visto "via da Las Vegas" circa due mesi fa' in videocassetta e l'ho
apprezzato moltissimo. Ho letto nelle scorse settimane un
interessantissimo e puntuale thread su questo film e non posso
aggiungere nulla di piu' sensato di quanto sia stato gia' detto. 
I sentimenti in qualsisi forma espressi non posso non essere politically
correct. Non e' politically correct che tu chiami le prostitute
"puttane". Ma questo e' un altro discorso.
-- 
Grazie per aver letto questo messaggio.   ____    ____ ___      ___
                                          |   \  /   | \  \    /  /
Massimiliano Valente                      |  | \/ |  |  \  \  /  /
Rome - Italy                              |  |\  /|  |   \  \/  /
mailto:
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          |__| \/ |__|    \____/ 
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http://www.geocities.com/paris/8698

 "puttane". Ma questo e' un altro discorso.
Ho scritto "puttane" apposta, proprio per sentirti rispondere così. Questa
storia del politically correct non è un'altra storia, è una stronzata (non
riesco proprio ad essere politically correct, ma è che sono allergico alla
parola). Questi sono gli stessi ragionamenti per cui gli spazzini
dovrebbero chiamarsi "operatori ecologici" ed altre amenità del genere.
Lucio Dalla (tra i ladri e le puttane, sono Gesù Bambino) non era
politically correct, e non lo sapeva. La prossima volta che lo vedo glielo
faccio notare.
Inoltre, dire puttana non è offensivo; è il mestiere che è offensivo per la
dignità di chi lo pratica. Questi atteggiamenti formali sono l'aspetto
saliente è più degradante di quello che tu chiami essere "politically
correct"; le cose non si valutano da come le chiami, ma da quello che sono.
Inoltre, in "Via da Las Vegas" mi sono innamorato del personaggio di
Elizabeth Shue (la "puttana";-)), un personaggio assolutamente
straordinario, di un temperamento e di una bellezza (interiore, oltre che
esteriore) che mi hanno sconvolto. Non potrei mai essere offensivo nei
riguardi di un personaggio che ho amato così tanto.
Ciao caro, al prossimo dibattito.


Ho scritto "puttane" apposta, proprio per sentirti rispondere cosě.
Allora: io non ho mai rimproverato nessuno perche' era off-topic, pero' con
questa storia del politically correct avete proprio rotto i coglioni...
E parlare solo di cinema e andare a parlare di queste stronzate ipocrite su
un bel ng da un'altra parte ?
Ciao,
Guglielmo Pizzinelli,
Italy.                             "You are the wrong guy, in the wrong place, at the wrong time!!!"
                                   "The story of my life..."
                                   (Die Hard 2-Die Harder)

un bel ng da un'altra parte ?
Psss... ehi, Guglielmo. Parla piano che poi magari si accorgono che
noi stiamo invadendo il NG con l'IT.
--
Graziano Montanini      I   "Continuiamo cosi', facciamoci del male"
Via Boccaccio, 8        I   "Stupid, stupid, rat creatures"
42100 Reggio Emilia     I    Fan n.1 di Ratman, Shane Mc Gowan
Italy                   I      e Kiarostami
Tel. +39/(0)522/293688  I    Se sono cattivo, fate conto ci sia un IMHO

Quindi vatti a creare questo newsgroup e ficcati l'inutile thread in culo.
Ehila' dov'e' che abbiamo studiato ad Harward ?
                                            Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Count: "Game of chess m'dear ?"
No. 6 "I don't play."
Count: "You should learn.... we're all pawns m'dear. Your move"
                              The Prisoner - "Checkmate"
 
[Posted with Agent .99g. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]

noi stiamo invadendo il NG con l'IT.
Ma noi STIAMO invadendo il ng con l'IT !!!
Comunque questi si stavano ripetendo la stessa cosa a vicenda, come due
Stevie Wonder al PC da tre o quattro post... e neppure sotto IT !!!
Mi stupisco che lo sceriffo non sia intervenuto...
Proprio vero che che noi del Servizio dobbiamo fare tutti i lavori piu'
sporchi, eh?


Ehila' dov'e' che abbiamo studiato ad Harward ?
Grandissima !
Sapevo di poter contare su gli IACers veri...
p.s. harvard si scrive con la v...


Quindi vatti a creare questo newsgroup e ficcati l'inutile thread in culo.
Primo: lo sceriffo e' solo il Battocchi. E se non  si fosse rammollito a
correre dietro alle ex che lo hanno mollato, sarebbe intervenuto...
Secondo: invece di andare avanti con "re: Ancora su The English Patient"
potevate cambiare "Subj". Tipo: "Il politically correct a Hollywood".
I nostri post demenziali con le cazzate dentro si qualificano gia' dal
"Subj" contenente l'IT. Se non te li vuoi leggere, non scaricarti i corpi
degli articoli.
Terzo: con la tua esortazione cosi' colorita non mi sembra che tu sappia
cos'e' un comportamento politically-correct. Lo stile impiegato dal tuo
amico Massimiliano e' stato molto piu' signorile.
Ecco che abbiamo trovato il vero ipocrita dei due.
Quarto: se la devo fare io quella cosa con l'IT, immagino che la debbano
fare anche .Renzo., Holden, Enrico, Graziano, Mojo, Ataru, Nicola, Mauro,
etc. etc.
Sarebbe interessante conoscere la loro opinione...


Quindi vatti a creare questo newsgroup e ficcati l'inutile thread in culo.
Che finezza! Congratulazioni al tuo decantato stile politically
correct! Scusate se mi sono assentato dal NG per qualche giorno
(impegni di studio), ma vedo che ne avete approfittato per dare un po'
addosso a me e a TEP. 
Vorrei premettere, anche per rispondere allla lecita domanda di Paolo
Fontana, che ho diciotto anni e studio l'ultimo anno di liceo classico
(so già che qualcuno mi darà dell'incompetente per la mia non
veneranda età)
Per quanto riguarda questo film (che non a caso ha scatenato un
dibattito di questioni mondiali su questo NG) ti vorrei far notare,
anzitutto, che non si scrive Phiennes (come già ha inutilmente provato
Massimiliano), ma Fiennes: Ralph Fiennes!
Le fantomatiche bufale che hai trovato sono già state smentite da
altri, che hanno visto il film più attentamente di te (spero almeno tu
l'abbia visto in gentile compagnia). E per il mio giudizio
sull'Academy, forse non hai letto tutti i messaggi, ma, poichè sono
clemente, ti ripeto il concetto: so benissimo che quelli dell'Academy
non sono reincarnazioni degli evangelisti, ma per dare 12 noms a un
film, questo dovrà avere qualcosa di positivo, non credi? 
Guglielmo (il principale scrittore di questo NG) ha individuato subito
la presunta falla del film, ossia una collocazione temporale confusa e
difficile da seguire; tuttavia, siamo sicuri che sia un difetto? 
E' davvero così importante sapere in che anno lui fu abbattuto? TEP è
sicuramente un film sentimentale, ambientato in uno dei frangenti più
drammatici della storia, ma l'esposizione di tali sentimenti è
delicata e l'intreccio di varie love-story è solo la conferma del
fatto che l'intenzione del regista fosse quella di mostrare quanto
possa essere profondo un sentimento, pur vissuto nella guerra più
drammatica e distruttiva. 
Credi davvero che sarebbe stato possibile mostrare il corpo di Kate in
decomposizione? Il testo originale lo presenta così, ma un conto è
leggere, un altro è vedere. D'altra parte non è la prima volta che gli
sceneggiatori si permettono di stravolgere una trama (il caso più
eclatante è "La lettera scarlatta"). 
Hai fatto un confronto con "Via da Las Vegas", film profondamente
drammatico, che riesce a raggiungere il suo obiettivo non facile di
mostrare una cruda realtà. Sia TEP che questo sono film profondamente
sentimentali, ma c'è un modo diverso di rappresentare le vicende, che
oltretutto sono molto diverse. E' facile impressionare il pubblico con
il delirium tremens di N. Cage (che a mio avviso ha rubato l'Oscar a
Sean Penn grazie al caro zietto) o le scene di violenza che subisce la
Shue (alla quale, invece, la Sarandon ha grattato la stessa
statuetta), ma è più difficile farlo come accade in TEP.
Hai mai sentito parlare di "realtà romanzata"? Hai mai letto il libro
"I ponti di Madison County"? C'è modo e modo di rappresentare la
realtà, a te può piacerne uno e non l'altro, ma non puoi permetterti
di sparare a zero su un film che non hai capito in profondità e che
non hai seguito attentamente. Sono stufo di sentire giudizi tipo
"questo film fa schifo perchè non mi è piaciuto" o "Tom Cruise non
merita l'Oscar, perchè mi sta sul cazzo". Cerca di essere obiettivo
quando muovi delle critiche e, per lo meno, cerca di essere coerente
con quello che dici (cfr. politically correct). 
Per favore riguardati il film con più attenzione! Ciao.
Francesco Zito 

 un bel ng da un'altra parte ?
Senti caro, invece di rompere i coglioni facendo lo sceriffo del cazzo,
leggiti quello che una persona intelligente ha postato su questo newsgroup:
Andrea Musuruane wrote:
#Non ne posso più dell'Inutile Thread. 
#Capire quali siano i messaggi a soggetto cinematografico e quali #le
#stronzate è diventato un passatempo stressante. Ormai l'80 % dei #nuovi
#messagi riguarda l'inutile thread.
#Devo emigrare verso un newsgroup anglofono per leggere #qualcosa di
#cinema oppure c'è la speranza che le cose tornino alla normalità?
#Perchè non vi create un newsgroup tipo #it.perditempo.inutile.thread?
Quindi vatti a creare questo newsgroup e ficcati l'inutile thread in culo.


 
O io dormivo (probabile), o Ataru dopo il pranzo ha firmato un patto con il
diavolo.
Ataru, per ora, e' in testa nelle trovate genial/comiche.
Mi fa morire. :^)
-- 
                .Renzo Olivieri.
 
                   .Milan, Italy. 
 
Inutile Thread  Ataru Fans Club
Inutile Thread   >>  news:it.arti.cinema
E-Mail address  >>   
inutil...@geocities.com
 

p.s. harvard si scrive con la v...
No, 
Harward si scrive con la "w"  e'  Harvard che si scrive
con la "v"  ^__^
                           Ave Kallisti Eris Discordia
[Posted with Agent 1.0. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]

Quindi vatti a creare questo newsgroup e ficcati l'inutile thread in culo.
Perche' Gianluca Ruggiero nutre un insano rancore nei confronti di
Guglielmo e l'IT?


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 Sarebbe interessante conoscere la loro opinione...
Meglio di no. Non sarebbe "politically correct".


 Sarebbe interessante conoscere la loro opinione...
Tirarlo fuori da dove lui si augura che sia, per poi metterlo dove secondo
lui, si augura che io me lo metta, non lo trovo molto igienico.
..oltre al fatto, che non mi piacerebbe di sicuro.
-- 
                .Renzo Olivieri.
 
                   .Milan, Italy. 
 
Inutile Thread  Things In The Ass (No Way Out)


decomposizione?
Quanto meno interessante...la morte distrugge il suo corpo ma non
l'amore di lui...

 
Caro Guglielmo, anche se credo che tu non abbia bisogno di difese
d'ufficio, visto che te la cavi benissimo da solo, voglio dirti che
quando si scende a un tale livello č inutile commentare ulteriormente.
Mi č gią capitato di scontrarmi con un tipo dalle offese facili su
it.media.tv
 e ti assicuro che non vale la pena di star lģ a rispondere.
Comunque hai tutta la mia solidarietą.
Ciao
Michele

Per favore riguardati il film con più attenzione! Ciao.
Fiuuu! Che girata !
Posso fare una domanda ? Piccolina ?
Che cosa c'entra col tuo discorso "I ponti di Madison County" (libro) ?
Comunque Tom Cruise NON merita l'oscar perche' NON merita l'oscar.
(e mi sta sul cazzo...)


Sarebbe interessante conoscere la loro opinione...
Beh, potrebbe essere interessante...


Sarebbe interessante conoscere la loro opinione...
Vojo er goldone!! :-))))
"Scusate l'ot, ma dopo il super-crash, ho cambiato anche l'indirizzo
e-mail..."
Holden 
fre...@racine.ra.it

 dell'incidente (e' pur sempre precipitata con un'aereo).
 
Sicuramente non e' rimasta la' dentro per tre anni, come ipotizza qualcuno.
-- 
Bye !!
Ripley, Third Officer
Commercial Towing Vehicle "Nostromo" 

Il 22 Apr 1997 18:03:35 GMT, in it.arti.cinema,  
 Ripley ha scritto: 
 ] (....) 
 ]  
 ] Sicuramente non e' rimasta la' dentro per tre anni, come ipotizza qualcuno.
 ] -- 
Ciao ripley,
finalmente possiamo fare chiarezza su questo punto, cosi' discusso in
passato sul gruppo (anche se collocato in un contesto piu' ampio).
Dopo aver letto il libro del paziente inglese, posso dirti con
certezza che Catharine rimase nella Caverna dei nuotatori per tre
anni, dal 1939 al 1942.
[riassunto dal libro]
Dopo l'incidente con la morte di Clifton, Almasy porta Catharine
*morente* dentro la caverna..Era il settembre del 1939.
Qui il libro non e' molto chiaro: o Catharine muore subito, o poco
dopo che lui e' partito per cercare soccorso.
Questo non fa nessuna differenza in quanto dovendosi recare ad El Taj,
che si trovava a 100 chilometri di distanza (era il paese piu'
vicino), Almasy impiega circa un mese. Quando arriva al paese e si
imbatte nelle truppe inglesi viene scambiato per un pazzo delirante e
arrestato.
Dopo tutto questo Almasy si rende quindi conto che per Catharine e'
ormai tardi, tanto piu' che passa tre anni della guerra a vendersi
come spia ai Tedeschi.
Tornera' nella Caverna dei nuotatori solamente nel '42.
Come si diceva sul gruppo tempo fa, TEP ha il grosso difetto di avere
una sceneggiatura poco chiara. E' ovvio che gli sceneggiatori hanno
lasciato Catharine appena sofferente nella grotta, senno' come avrebbe
fatto a proseguire la storia ?Ed e' anche presumibile che nel film
Almasy torna da lei poco tempo dopo, trovandola intatta.
Quindi,come avrai potuto notare, la storia raccontata nel libro e' in
un modo, mentre quella raccontata nel fim e' un adattamento (mal
riuscito) da parte degli sceneggiatori. Da qui tutto il casino delle
bufalate, della craniata (anche sul libro c'e', ma meglio), e di tutte
le altre inesattezze.Comunque legittime.
ciao,
Corrado

anni, dal 1939 al 1942.
Il film e', per quanto riguarda la sceneggiatura, un maldestro adattamento
di un libro storicamente maldestro.
I primi tedeschi sbarcarono in Africa nel tardo 1940, al piu' presto, per
dare manforte agli Italiani, se ricordo bene.
Non vedo come potessero incappare in Almasy gli Inglesi, che di sicuro non
arrivarono in africa prima dei tedeschi, sempre se ricordo bene.
Ciao,
Guglielmo.
Italy                  "That gun looks more fitting for a woman."
                       "Ah, do you know much about guns, Mr. Bond ?"
                       "No, but I know a little about women..."
                       (Thunderball, 1965)

-- 
Ho seguito a distanza le innumerevoli discussioni sul film. Ho letto
critiche positive, negative, elenchi di "bufalate", commenti osceni,
interessanti, ecc. Mi sono divertito e continuo a divertirmi...
E' da tanto tempo che mi chiedo perche' non rispondere, non dire la
mia, ed avevo mollato, poi ho visto che si continua a parlare della
"bufalata della Grotta dei Nuotatori", ed ecco fatto!
In primo luogo vorrei sottolineare che il fatto che del film si parli,
e si parli cosi' tanto, e' cosa molto positiva. Riguardo alle
"bufalate", fra le quali la piu' citata e' quella della grotta,
appunto, questa e' la mia risposta.
Io non ho letto il libro (sicuramente lo faro'), tuttavia, credo che
non abbia alcuna importanza se Catharine sia rimasta nella grotta un
giorno oppure tre anni.
Per come la penso io, chi ha scritto la sceneggiatura (e delle bonta'
delle riduzioni cinematografiche ne possiamo parlare all'infinito) non
si e' minimamente preoccupato di far sembrare credibile quella scena.
Al contrario, secondo me se ne e' proprio disinteressato, perche'
ritengo che quella scena ci e' stata volutamente proposta attraverso
gli occhi dell'innamorato Almasy. Benche' morta, e probabilmente in
avanzato stato di decomposizione (non c'era alcun bisogno che ce lo
mostrassero perche' lo sappiamo tutti cosa succede, vero?), egli la
trova bella e splendente, con gli occhi truccati ed il rossetto sulle
labbra, come il primo giorno in cui si erano incontrati...
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|   Michele Bianco   |
|  
MD2...@mclink.it
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