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Titolo: Distribuzione Mononoke

 creda alle potenzialità del film.
IMHO il problema e' che la Buena Vista (aka Disney) *ci creda* al film
e non voglia farlo vedere al pubblico europeo per paura che si scopra
che c'e' "qualcosa di meglio" nel campo dell'animazione rispetto alle
bafanate disneyane (quello USA in qualche modo anche se apprezza torna
comunque da loro anche solo per campanilismo).
Si capisce che sono incazzato perche' a Verona non lo danno manco
nello scantinato del cinema parrocchiale di quartiere mentre Pokemon
e' in uno dei cinema migliori?
Ciao,
mAx
--
SCULLY:    Mulder, those people, even when they were alive mangled
biblical prophecy to the extent that it's unrecognizable.  The year
2000 is just their artificial deadline and besides, 2001 is actually
the start of the new millennium.
X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)

e' in uno dei cinema migliori?
Pokemon e' un fenomeno di costume incredibile, e' chiaro e lampante
che con quel film si fanno un SACCO di soldi! I gestori mica fanno
beneficenza, sai? ;-)
Comunque dubito si possa vedere Mononoke in un oratorio, per svariati
motivi...
Ciao
Nicola

 motivi...
Certo, citavo l'esempio parrocchiale per dire che manco nei piu'
remoti anfratti cinematografici della mia citta' non l'ho trovato,
certo non per i contenuti... ;)


Ma non c'è proprio speranza che lo facciano vedere a Verona?
ciaooooo
Guido
--
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma non c'è proprio speranza che lo facciano vedere a Verona?
Mah... Speriamo in una futura ridistribuzione estiva.
Nel frattempo, magari acquistando un potente telescopio, potremmo
beccare qualche cinema milanese...



orrore!!!!
il cinema all'aperto.
le pellicole mangiate dai topi
gli abitanti dei palazzi che stanno dietro lo schermo che accendono di
proposito( e forse hanno anche ragione) le luci sui balconi.
30 minuti di intervallo per consentire a tutti gli stronzi che vanno al cine
per mangiare e bere, di comprarsi da mangiare e da bere.......
le panche di legno tipo oratorio....

un filmaccio di terza categoria?
Saro' pessimista e rispondero' "si'". Soprattutto nel caso particolare
di "Mononoke Hime", film talmente compenetrato di folklore e
tradizioni giapponesi da risultare davvero ostico per chi non conosca
almeno un minimo di quella cultura. Figuriamoci per chi non ha un
minimo di cultura dei cartoon! :-(
Ciao
Nicola

dei suoi film, non credo l'abbiano fatto solo per affossarli!
caro Nicola, io non ci credo, neanche se resuscita Walt Disney e me lo
garantisce!!!
ciao
massimo


wrote:

A cosa non credi?
Ciao
Nicola

 minimo di cultura dei cartoon! :-(
Si', ma se la cultura sui cartoni "diversi" non la fa venire chi
puo'...


 il cinema all'aperto.
[SNIP]
No, no! Bloccati!!!
Distribuzione estiva *nei cinema*, macche' all'aperto! Per carita'!!!


minimo di cultura dei cartoon! :-(
Ecco, dunque... a me il film e' garbato -soprattutto nei lati piu'
horror: il cinghiale diabolico dell'inizio e' davvero spaventoso. Ma
una cosa che mi molesta un poco, e che se ci penso ritrovo in tutti i
non molti cartoni giapponesi che ho visto (dico al cinema, perche'
quelli tv erano piu' normali, probabilmente anche a causa di
rimontaggi arbitrari e modifiche ai dialoghi), e' il mancato rispetto
delle tradizionali regole della narrazione fantastica secondo cui
quando poni una premessa poi devi rispettarla... Sospetto si tratti di
una questione culturale di fondo... un'amica sostiene che quello che
adora dei cartoni giapponesi e' il fatto che (cito a memoria) sono
imbevuti della loro cultura immanentista, e che quindi tutto sommato
si infischiano della logica a cui siamo abituati noi occidentali. Io
so che, pur essendo affascinato dalle immagini e dal ritmo dinamico di
Mononoke, mi irrito un poco quando (spoileroni) mi si dice all'inizio
che il protagonista e' condannato senza a speranza a una lenta morte e
poi alla fine invece viene miracolosamente curato; quando si dice che
tagliando la testa al dio della foresta il mondo cadra'
nell'oscurita', mentre invece il dio diventa una specie di blob che si
allarga su tutto e che si direbbe pienamente in grado di recuperare la
sua testa da solo; quando il film si intitola "Principessa Mononoke" e
Mononoke e' quasi un personaggio secondario -ben piu' centrali sono,
mi pare, il principe eroico e lo stesso dio della foresta. Queste
"violazioni" mi disturbano, immagino a causa della mia impreparazione
culturale -mentre invece trovo affascinante il fatto che i personaggi
non siano quasi mai del tutto buoni o del tutto cattivi, violando
quindi la regola del manicheismo a cui il cinema di avventure
occidentale ci ha abituati da sempre.

Nicola
Io ho visto Mononoke ieri sera, mi è piaciuto moltissimo anche se
condivido alcuni dubbi di Alberto nell'altro post in risposta a
questo, una cosa però non l'ho capita: all'inizio la ragazza lupo
viene chiamata Mononoke, poi semplicemente San. Anche sull'IMDB è
citata solo come San, o San, the Mononoke Hime. Come stanno in realtà
le cose? Qual è il significato di Mononoke Hime?
d. VS©

 quando poni una premessa poi devi rispettarla...
[SNIP]
Ma dai?! Io non ho mai fatto caso a queste discrepanze, ma Mononoke
devo ancora vederlo. Altri esempi?


Ciao Tzanig. Hime in giapponese significa principessa, mentre Mononoke
significa spirito.
Mononoke Hime è semplicemente un altro appellativo di San.
Ciao
Colin McKenzie

Mononoke Hime è semplicemente un altro appellativo di San.
Anzi, e' L'appellativo, mentre il suo nome proprio e' San. Questa non
mi sembra per niente una discrepanza. Quando Ashitaka e lei entrano in
confidenza, lui comincia a chiamarla per nome e non con il titolo.
Frau B.
I buchi neri sono i punti in cui
Dio ha diviso per zero.
A.B.

Colin McKenzie
Grazie! Babelfish non ha ancora un traduttore dal giapponese... 
d. VS©

 wrote
CUTTONE
Comprensibili i tuoi dubbi.
Tieni cmq conto che parte di essi possono derivare da un adattamento in
alcuni punti un tantinello arbitrario con pesanti cambi ai dialoghi.

 scriveva:

Eh, ma la peppa! Se e' cosi' mi sembrano pesantini... Aspetto di
sentire cosa ne pensano gli esperti...

Mononoke va male perche' la Disney ha voluto cosi'. Punto.
assolutamente d'accordo!
massimo

 wrote in message
392a84d2...@news.flashnet.it...

Boh, tanto per fare un paio di esempi...
SPOILER
A me il finale era parso un tantino troppo buonista.
Poi è saltato fuori che la "capa" della città in originale non dice
assolutamente di aver capito i suoi errori ma si limita a dire come si è
salvata. Il panzone al servizio dell'imperatore, poi, non cita minimamente
la natura ma dice solamente una cosa tipo "Non posso battere degli stupidi".
E cosette simili.
Ah, la tizia che all'inizio regala il pugnaletto al protagonista, non è la
sorella...

 assolutamente d'accordo!
In aggiunta ho saputo che in tutta Italia la Buena Vista (che per le
proprie cose la vista ce l'ha proprio buena) l'ha *addirittura*
distribuito in ben 12 copie!!!
Me cojoni!!! Se non e' boicottaggio questo!!!


sorella...
Ma cosí non vale! Ci risiamo con la mania di censurare e riadattare
per rendere piú adatto alla nostra cultura... ma che palle! Sai dove
si possono trovare tutti questi cambiamenti? Sono presenti anche nella
versione USA?
d. VS©

> minimo di cultura dei cartoon! :-(
Osservazione: 
In realta', Miyazaki e' uno dei cineasti giapponesi piu' "europei"... 
In un'intervista di qualche tempo fa aveva dichiarato che lo
"Shishigami", rappresentato come "Dio Cervo", e' un elemento che ha
preso a prestito dalle mitologie celtiche e germaniche. 
In altri film, come "Kiki", viene rappresentata una citta' europea di
fantasia, con elementi presi da varie citta' come Stoccolma, Parigi,
Amsterdam... 
Anche in "Nausicaa" appaiono elementi celtici o del medioevo europeo -
vedi la sigla in stile "arazzo di Bajeaux". 
A questo punto, un "adattamento" rivolto a un pubblico americano
potrebbe risultare un "disadattamento" per il pubblico europeo... 
Anche qui, si puo' verificare come sono state gestite le cose, per
esempio, in Francia, dove Miyazaki e' piu' conosciuto che in Italia. 
-- 
Bye
Sten 
a.k.a. Hyo 
a.k.a. Dr. Hebime 
a.k.a. Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro

 versione USA?
Non lo so. Bisonga vedere se sono presenti anche in quella francese. 


>Boh, tanto per fare un paio di esempi...
Accc, mi attacco qui perche' il post precedente non lo vedevo...
Come hai trovato queste discrepanze fra l'originale e la versione
italiana? I cambiamenti sono stati fatti, che tu sappia, dal
doppiaggio italiano o gia' da quello americano?

 "Mononoke Hime" prima degli altri film dello studio Ghibli?
Non è un ipotesi! La domanda che mi pongo è questa: Miyazaki lo ha fatto
apposta a imporre di distribuire per 1° MH? Ricordiamoci che negli USA
Nausicaa è stata "trattata male": l'hanno censurata (questa versione dura 80
minuti), gli hanno cambiato e tagliato le musiche e modificato molti
dialoghi, perciò gli studi Ghibli non avevano concesso + i diritti
all'estero, fino a Una tomba per le lucciole (chi non l'ha visto è pregato
di procurarselo). Da un'intervista di Isao Takahata.
ciao
Daniele

 nipponico.
Si, infatti, sull'adattamento dei nomi in linea di massima non c'è nulla da
dire.
Tra l'altro mi è venuta in mente un'altra scena: quando la signora del
villaggio (non ricordo assolutamente i nomi) mostra il documento
dell'imperatore alla popolana, in originale questa rispondo in modo da far
capire che non sa manco chi sia l'imperatore. In italiano il dialogo è
completamente differente (anche se a dire il vero non me lo ricordo).
Che poi ci sono anche altre cosette, ma sono quasi tutte marginali e, tutto
sommato accettabili, quelle veramente fastidiose sono le frasi finali del
film, che ne cambiano completamente la conclusione.

 versione USA?
Francamente non so se i cambiamenti siano da imputare a Gaiman o agli
adattatori italiani.

 Una tomba per le lucciole (chi non l'ha visto è pregato di
procurarselo).
Stupendo. Il film piu' drammatico che abbia mai visto...


Oppure... "Oooooh... e' della Diiiisneyyyyy!!!".
Beh... non e' che poi facciano tanto schifo, eh? "Tarzan" e'
fantastico, ad esempio.
Ciao
Nicola

potrebbe risultare un "disadattamento" per il pubblico europeo... 
Scusa, non ho capito.
Ciao
Nicola

 Scusa, non ho capito.
Intendo dire 
1) Che alcuni elementi nipponici possono magare risultare piu' chiari a
un europeo (un francese? un tedesco? un italiano? ^_^; )
che a un americano, e/o viceversa...
Ma qui si finisce sulla storia sociale dei paesi in questione (per
esempio, sospetto personalmente che il contrasto campagna/citta' sia
stato in Giappone piu' simile al caso europeo che non a quello
americano, anche per questione di precedenti radicamenti nel paesaggio,
di conflitto con la tradizione, organizzazione familiare, etc.(*)
(*) piu' che altro mi sono sentito sorpreso, in passato, quando mi e'
capitato di vedere in film orientali (film e cartoni animati), elementi
folkloristici che al contempo mi suonavano abbastanza familiari.  
D'altronde, sia la cultura europea che quella nordamericana sono
occidentali e presentano molte piu' somiglianze che con quella
giapponese...
Insomma, bisognerebbe vedere caso per caso... 
Bisognerebbe studiare antropologia, tenendo conto dei casi...
2) Gli "adattamenti" devono essere "specifici"... 
Quelli per il pubblico americano, quelli per il pubblico inglese, quelli
per il pubblico tedesco, quelli per il pubblico francese (fasce come per
i DVD?), quelli per il pubblico 
(Ma questo costerebbe troppo).  
3) In realta', la parola "disadattamento" si riferisce al cambiamento
delle battute finali in "Mononoke Hime". Se sono state cambiate per
ragioni culturali (?), hanno fatto un grosso pasticcio. 
-- 
Bye
da


 fantastico, ad esempio.
Mi sta andando talmente in odio la Disney che non l'ho visto e non so
se lo vedro'.


 anche li' la fidanzata e' diventata sorella, 
Era la fidanzata? ma se avrą avuto otto anni... Questa č istigazione alla 
pedofilia pura e semplice :)

 pedofilia pura e semplice :)
Sara' per quello che hanno "riadattato"...
Comunque non so, io devo ancora vederlo 'sto film, comunque, da IMDb:
"In the original version shown in Japan, the girl that gave her dagger
to Ashitaka when he leaves his home village was his fiancee (not his
sister)"


giapponese...
Eh, infatti.
Ciao
Nicola

 pedofilia pura e semplice :)
direi qualcuno di o=piu' di otto... comunque, lui ne aveva forse cinquanta?
a me la loro differenza di eta' e' sembrata insignificante. pero' l'ho visto
in lingua originale, magari (ipotesi) le voci italiane hanno accentuato
questa differenza, per favorire la storia della "sorella"
Corrado  --icq 71524256
"ti vedo giovane ma triste... faccio tarocchi?"
  mago internazionale - ex mago di sardegna

se lo vedro'.
L'edizione speciale (2 DVD) e' da urlo, invece quella normale non
prenderla (nel caso), hanno sbagliato e hanno mixato i canali sinistri
(anteriore e posteriore). Nel caso, eh! ;-)
Ciao
Nicola

adattatori italiani.
Io mi fido di Gaiman, "Neverwhere" e' il libro piu' bello che ho letto
nell'ultimo lustro.
Ciao
Nicola

 pedofilia pura e semplice :)
Beh, se non era la fidanzata era comunque una che ci provava spudoratamente.
:DDD

 Nel caso, eh! ;-)
Caso molto improbabile, ma grazie. ;)


 wrote in message
392d1855...@news.libero.it...

Che sia un ottimo scrittore non ci piove ma, guarda un po', ho appena
scoperto che i cambiamente ci sono pure in america...

scoperto che i cambiamente ci sono pure in america...
Mi puoi dire la tua fonte? Sulla mailing list dedicata a Miyazaki affermano che
le frasi incriminate e il finale greenpeace siano una novita' tutta italiana...
Good-bye and hello, as always.
Alessandro
===== ==================
gwilb...@galactica.it
===== ==================

difficile dialogo originale.
Sfortunatamente, anche la distribuzione in USA non e' stata granche' (sembra
che sia stato penalizzato dal cattivo esito di alcuni test col pubblico,
anche se poi, una volta nelle sale, e' andato meglio del previsto).
-- 
vb.                [Vittorio Bertola - v.bertola(at)
bertola.eu.org
]<------
--------> 
http://bertola.eu.org/
 - Archivio FAQ e molto altro... <--------

l'adattamento dell'adattamento... :(
Mah... anche quando io ho fatto la mia versione ho fatto l'adattamento
dell'adattamento, ma nonostante questo non c'e' voluto molto a mantenerla un
po' piu' fedele all'originale. Anche se io sono partito da una versione
inglese relativamente letterale, c'era comunque in rete un po' di materiale
interessante per inquadrare meglio l'argomento (anche se non pretendo di
aver fatto un buon lavoro :-) ).
(La cosa inquietante e' che un certo numero di battute nella versione Buena
Vista erano del tutto identiche alle mie... vabbe', saranno state
coincidenze, in fondo non e' che le frasi si possano girare piu' di tanto
*grin* )


versione USA?
Non per fare pubblicita' ma la mia versione del copione
(
http://bertola.eu.org/mononoke/
) e' "un pelino" piu' aderente all'originale
(anche se io non sono un buon adattatore e non tutte le frasi mi erano
chiare).


occidentale ci ha abituati da sempre.
E' il motivo per cui questo film e' estremamente profondo, su diversi piani
di lettura.


le cose? Qual è il significato di Mononoke Hime?
"Mononoke" in giapponese e' lo spirito delle persone che tornano
dall'aldila', piu' o meno equivale a "fantasma".


anche se poi, una volta nelle sale, e' andato meglio del previsto).
In merito alla distribuzione di "Mononoke Hime", la mia impressione e'
che la Buena Vista avesse fatto il contratto di distribuzione dei film
della Ghibli pensando a "Totoro", "Kiki" e "Laputa", salvo ritrovarsi
anche un film bellissimo, ma  troppo fuori dai suoi schemi. 
Cosi' hanno mandato MH ai festival ma non gli hanno fatto
assolutamente pubblicita', per evitare di "rovinare la piazza"
all'arrivo degli altri film di Miyazaki. Forse, temendo le proteste di
"genitori indignati" o dei soliti telepsicologi (so che hanno ricevuto
proteste persino per il "Re Leone"... bah). 
Se questa ipotesi fosse vera, i prossimi film di Miyazaki dovrebbero
ricevere molta piu' pubblicita'. Allora vedremo se l'ipotesi e'
corretta o meno.
(Molto probabilmente, il primo sara' "Kiki": e' gia' stato tradotto
negli USA nel 1998).
Bye 
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

chiare).
Tutti i miei ringraziamenti per la tua versione in rete! 
Infatti avevo avvertito le frasi finali di lady Eboshi e di Jiko-bo
come una sonora "stecca".
La prima cosa che ho fatto quando sono finalmente tornato a casa e'
stata di verificare la frase sul tuo sito! Hai subito risollevato il
mio parere sulla seconda parte del film. 
Ero rimasto veramente stupito da quel calo di livello, con irruzione
di luoghi comuni cosi' contrari alle personalita' dei personaggi. 
Un'altra traduzione possibile si trova ne °La Principessa Mononoke"
della Planet Manga e concorda sostanzialmente con la tua. 
In questi anni avevo evitato accuratamente di leggere gli script per
non rovinarmi il piacere della prima visione. Ho fatto bene, il film
e' bellissimo, in particolare il primo tempo, veramente tragico. 
Bye! 


dall'aldila', piu' o meno equivale a "fantasma".
grazie anche a te per avermi risposto, ora vado a leggermi lo script
sul tuo sito...
Ciao
Davide
d. VS©

 le frasi incriminate e il finale greenpeace siano una novita' tutta
italiana...
Beh, io l'ho letto su it.arti.animazione, se non sbaglio.
Ma in effetti sono entrambe fonti attendibili fino a u ncerto punto.
^____^
Bisognerebbe avere sottomano il dvd che credo stia per uscire in america.

A cosa non credi?
sono convinto che la disnei lo abbia fatto per affossarli, in realtà.
ciao
massimo