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Titolo: [ufv] Primo Amore

Garrone in questo suo nuovo film conferma il suo interesse di ricerca sul
corpo, da quelli in vendita delle prostitute nigeriane ai corpi de
L'Imbalsamatore (vero e proprio dittico assieme a Primo Amore). In
quest'ultimo i corpi dei protagonisti non erano "adeguati" per ipertrofia o
ipotrofia ai loro ego (il nano era un titano, il ragazzone null'altro che
una vuota marionetta ripiene solo di stracci se non di aria e la sua donna,
anche avendo  le labbra "modificate", non riusciva a portare a termine un
rapporto orale) nella sua ultima pellicola  è la "testa" che continua ad
andare bene , ma il corpo va di nuovo modificato; limato e smerigliato come
un oggetto prezioso dall'eccesso di carne attraverso un preciso (ma anche
misterioso) progetto estetico/sentimentale. L'orefice che porta avanti
questa folle idea ha anch'esso un presenza fortemente inquietante e il
fratello di lei appare due volte con qualcosa di aggiunto: dei capelli
posticci e delle orecchie da dottor Spock  prima di partire per
un'improbabile viaggio verso il Sud America. I corpi che vuole rappresentare
Garrone sono cartesianamente schizofrenici, non c'è calore per il mito della
Magna Mater votato oramai alla distruzione.
Lo stile di Garrone è forse uno dei più interessanti tra i registi italiani,
ogni sequenza, ogni inquadrature e movimento della m.d.p. non è mai buttato
via o fine a sè stesso; molto vicino a Olivier Assayas nel disegnare gli
spazi tra i protagonisti ma anche ad un Amenabar soprattutto per come
scompone e fantasmizza i luoghi. Un film molto duro come sapevano fare
Fassbinder e Ferreri.
Ciao

 scompone e fantasmizza i luoghi.
Ho aperto il vocabolario, quello grosso aggiornato al 2004, e ho trovato
solo "fantasmico": cosa vuoi dire con "fantasmizza i luoghi"?
-- 
Ciao...

 solo "fantasmico": cosa vuoi dire con "fantasmizza i luoghi"?
prova a far funzionare il cervello
Ciao

 prova a far funzionare il cervello
Casini, sei in Via Briscola.
Mettiti in bolla rapidamente.

 prova a far funzionare il cervello
Credo di aver capito: per "fatasmizza" intendi "fantasmico". Forse non hai
capito quello che volevo sapere: cinematograficamente parlando, che
significa "fantasmizzare" (rendere fantasmici) i luoghi? Aiutami a far
funzionare il cervello, dammi qualche indizio.
-- 
Ciao...

 L'Imbalsamatore (vero e proprio dittico assieme a Primo Amore).
Casini, sei un grande. E il film è davvero bello, anche se mi hanno riferito
di persone che hanno abbandonato la sala nella prima mezz'ora.
Siamo troppo abituati ai film industriali americani.
Bye

 eh sě, sabato al roxy c'č stato un fugone generale a un certo punto. 
Ma pensa, e a quale punto (per curiosita')? E' vero che e'
intollerabile, ma non direi noioso, anzi.
Brillante l'idea di farlo uscire per San Valentino, anche se e' un caso
:>
-- 
Manz & Vafe 
http://www.maestrinipercaso.it

 Brillante l'idea di farlo uscire per San Valentino, anche se e' un caso
eheh, chissà se c'era gente la sera:-)


 Brillante l'idea di farlo uscire per San Valentino, anche se e' un caso
Come un caso? Un film che si chiama "Primo amore" quando volevi farlo
uscire?
Il perfetto date movie.
Bye

 f.
Si, è vero. il rumore dei popcorn disturbava le vecchiette della fila
avanti.
Curioso il fatto che dopo il film ci sia venuta una fame atavica.
(ora ricordo il killer, però: si era presentato all'intervista con il volto
rasato a metà, diceva che ogni medaglia ha l'altra faccia, che ognuno
nasconde il lato oscuro: molto inquietante. Ho scoperto peraltro che il
libro "il cacciatore di anoressiche" da cui è tratto il film l'ha scritto
lui, Marco Mariolini)
M.

 :>
Non penso sia un caso...grande Procacci
Ciao
Ps Tra le altre cose continuo a sostenere che la Fandango ha il miglior logo
tra le case di distribuzione/produzione italiane

 wrote:

Spero che l'abbiamo fatto apposta e che qualcuno ci sia cascato :)
Un po' come "Tempesta di ghiaccio" tra le commedie da Blockbuster. 


 Curioso il fatto che dopo il film ci sia venuta una fame atavica.
Idem. Ho cominciato a sognare fritti misti, sacher e salame fin dal
primo scambio di battute :)


 Bye
un vero peccato, tutti quei fischi e quelle pernacchie berlinesi.
M.

 Siamo troppo abituati ai film industriali americani.
Però anche Master & Commander era bello :-)
Ciao

 le sciure dei parioli hanno lo stomaco delicato...
gli hai aperto il ventre? :-)
Ciao

 funzionare il cervello, dammi qualche indizio.
gli indizi vanno cercati e trovati...non dati
Ciao

 Mettiti in bolla rapidamente.
Ma perché non cerchi di contribuire in maniera più intelligente invece di
fare il kapò che minaccia a destra e a sinistra?
Ciao

 Ciao
mi sarebbe piaciuto:-)
f-la-sanguinaria


 primo scambio di battute :)
ecco, sì:-)


 è andato via;
Pensa che a Milano (Arcobaleno, sala da cento posti esaurita mezz'ora
prima) non solo sono rimasti tutti, ma sono rimasti TUTTI SEDUTI per i
titoli di coda. E' talmente raro che ci ho fatto caso.


 titoli di coda. E' talmente raro che ci ho fatto caso.
forse gli avevano promesso l'aperitivo dopo la proiezione :-)
Ciao

 Berlinale).
non riesco proprio a farmeli piacere.
se c'è qualcosa che mi ha dato fastidio nel film è stata proprio la
colonna sonora, in particolare un paio di momenti piano + viola (o
forse quartetto d'archi, ora non ricordo) che mi sembra di avere sentito
già milioni di volte in milioni di film, e non ne posso davvero più.
ma un po' di coraggio nelle colonne sonore è troppo da chiedere a
Garrone e Procacci, visto che dimostrano di averlo su altre cose? (per
esempio ce ne vuole di coraggio per quei primissimi piani con il fuoco
sull'orizzonte).
-
VW

 sull'orizzonte).
idea bellissima
Ciao

 gli indizi vanno cercati e trovati...non dati
Grazie lo stesso.
-- 
Ciao...

 coda. E' talmente raro che ci ho fatto caso.
Già, ma immagino che il proiezionista abbia avuto l'accortezza di NON alzare
le luci al massimo al primo apparire dei titoli di coda, al contrario di
quanto è avvenuto ieri all'Astra.
Cavoli, io capisco le mezze luci su titoli a sfondo nero (magari fai passare
un minutino, però), ma spianare i fari negli occhi degli spettatori su
quella bellissima immagine notturna della città (Vicenza ?) è brutale
davvero.
-- 
Joe 
(UFV: Primo Amore - Paycheck - Ritorno A Cold Mountain - I Sette Samurai
 (meno un'ora e mezza circa) - La Giuria - In America - Lost In Translation
 - L'Uomo Senza Ombra (TV) - Il Patriota (TV) - Mystic River)

 Siamo troppo abituati ai film industriali americani.
Ma vergognatevi, razza di screanzati. E' talmente evidente l'operazione che
c'e' sotto che mi chiedo come possiate essere cosi' ingenui. Cioe' Garrone
e' un caso costruito a tavolino, la cui immagine e' stata programmaticamente
studiata dalla Fandango (non a caso prima de L'Imbalsamatore faceva
tutt'altro tipo di cinema). Si e' voluto creare l'autore "maledetto",
oscuro, dalle tematiche morbose, cupe, sofferte, con questo stile un po'
alla Lynch, e siccome gli e' andata bene col primo ecco pronto il
film-fotocopia
per far gridare all'affermazione di un "nuovo talento autoriale e
visionario", con tanto di tematiche e stilemi ricorrenti. Buffoni. Non
vedete che in Garrone non c'e' un minimo di sincerita', ma che anzi c'e'
solo furbizia, ruffianeria, un cinema sostanzialmente falso nel suo anelito
ai modelli alti?
--
"Quella donna si merita la sua vendetta. E noi, meritiamo tutti di morire"
(Budd)

 tutt'altro tipo di cinema).
Se conoscessi le dinamiche interne della Fandango, capiresti che una parola
come "programmaticamente" è a loro aliena. Da Procacci vigono solo le leggi
del caos.
Molto più banalmente Garrone ha solo trovato la sua strada, la sua "poetica"
e un direttore della fotografia bravo...
Bye

 e un direttore della fotografia bravo...
Garrone ha azzeccato un film per sbaglio e subito dopo, per spacciarsi
Autore, ne ha imbastito un altro simile facendo le capriole per far vedere
che la sua e' una poetica riconoscibile, con elementi tematici che
ritornano, la sgradevolezza di fondo, eccetera. Il tutto, ripeto, costruito
a tavolino. Perche' Garrone era quello di Terra di mezzo, anche se nessuno
sembra ricordarlo.


 ai modelli alti?
...finche' non ti dara' qualcosa da fare in un suo film, dopo di che
diventera' il piu' grande genio del cinema italiano.
i dorotei a te te fanno 'n baffo, kap.
-- 
- You fool. No man can kill me. 
- I am no man. 

 i dorotei a te te fanno 'n baffo, kap.
Vedo che ultimamente stanno girando queste voci qui sul ng. Ebbene, non ho
lavorato ne' sul set di Argento, ne' su quello di Muccino. E non conosco
nessuno dei due. Il fatto e' che quando si diventa un Mito, si ha a che
fare con pettegolezzi e dicerie di ogni tipo. Allora, ben vengano.


 fare con pettegolezzi e dicerie di ogni tipo. Allora, ben vengano.
Tu non sei Nessuno, l'unico mito (ufficiale) sono io. Invece di montarti la
testa montati la panna: è più buona.
-- 
Ciao...

 fare con pettegolezzi e dicerie di ogni tipo. 
Ah, ok, bene, scherzi anche tu allora.


 i dorotei a te te fanno 'n baffo, kap.
grandissima Fede
Ciao

 ai modelli alti?
Ma non sei tu che ti ispiri e citi in continuazioni modelli? I modelli sono
alti per chi non vuole capirli
Ciao

 sembra ricordarlo.
io l'ho fatto
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:1g9d20l.14ppgza1vqxdpoN%fe...@cinemah.com...

ancora più grande
Ciao

 wrote in message
c108ea$bl0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Sei troppo fesso, Casini. E' inutile che ti sto a rispondere.


 Sei troppo fesso, Casini. E' inutile che ti sto a rispondere.
Certo che rispondere solo con  insulti di bassa lega è proprio da mito vero?
Non sarà il caso di crescere mio caro kapplerino? Perchè non hai il coraggio
di rispondere ad accuse come quella della tua pratica truffaldina di violare
le regole dei festival a cui mandi i tuoi cortometraggi? Se tu fossi una
persona intelligente mi avresti chiesto con umiltà di vedere i tuoi corti (a
questo punto sono curioso di vederli. Ma poi dove eri a Torino? Ti
nascondevi dopo avermi dato del segaiolo solo perchè sono salito al TFF?
Poi spiegami come sei riuscito a fare una dichiarazione simile senza ridere:
Ranzani: Cosa ne pensi dell'horror americano allo stato attuale?
Albanesi: Ne penso molto bene, perché stiamo assistendo ad una vera e
propria new wave del genere e per la prima volta da circa un ventennio alla
nascita di nuove leve e nuovi autori, alcuni già affermati come Shyamalan,
Amenabar e Fincher, e altri promettenti come Brad Anderson e Vincenzo
Natali. Inoltre, nonostante l'invasione dei teen-horror che comunque sono un
calderone che permette ai capolavori di uscir fuori, finalmente l'horror
torna ad essere visto come una cosa che deve far paura, e quindi c'è un
ritorno all'horror realistico duro e puro: da "The Blair Witch Project" a
"Session 9", da "Le verita' nascoste" a "Panic room", da "Sesto senso" a
"The Others" adesso sembra che l'intenzione dei cineasti sia tornata quella
di far urlare lo spettatore. E io ne sono felice, perché è lo stesso cinema
che interessa a me.
da 
http://www.horrorcult.com/speciali/interviste/gabriele_albanesi.asp
confondi un'onda con una pozzanghera
Ciao

 Poi spiegami come sei riuscito a fare una dichiarazione simile senza
ridere:
La rifarei uguale oggi solo aggiustando un po' meglio il discorso (del resto
e' un'intervista di due anni fa, se non sbaglio).


 e' un'intervista di due anni fa, se non sbaglio).
certo che usare il termine new wave dell'horror in America mi sembra
azzardato, il discorso non reggerebbe nemmeno oggi e con delle pezze...pensa
che quando si parla di New Wave di HK si vuole qualificare un periodo di una
cinematografia nazionale che produceva anche 300 film all'anno
Ciao

 azzardato, il discorso non reggerebbe nemmeno oggi e con delle pezze...
Era solo una semplificazione discorsiva. In effetti di new wave si puo'
parlare per la Spagna.


 azzardato
Casini, sei un bravo ragazzo, ma ogni tanto mi vai fuori bolla.

 (violando tra le altre cose i regolamenti)
Abbiamo buoni esempi dall'alto... :-)
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 parlare per la Spagna.
forse un po' troppo esemplificante, per quanto riguarda la Spagna non sono
nemmeno sicuro che si possa parlare di nw ma forse è una mia lacuna; infatti
a parte Amenabar, Balanguerò, De La Iglesias (ma lavora ancora?) e qualcuno
altro sparso mi sembrano comunque pochini...chi mi consigli?
Ciao

 Abbiamo buoni esempi dall'alto... :-)
esempi?
Ciao

 Casini, sei un bravo ragazzo, ma ogni tanto mi vai fuori bolla.
Carissimo mio AP, da qualche giorno afflitto dalla famosa sindrome del
carpentiere, cosa c'è oggi che non va non ti funziona il frullatore?
Ciao

 carpentiere, cosa c'è oggi che non va non ti funziona il frullatore?
No, funziona tutto. Ho un po di tempo, ho messo in ordine la scrivania e
adesso do una sistematina al ng.
Mettiti un po in bolla e non dar corda ai provocatori, ok?


Picciano non chiede l'inedito, infatti i due vincitori erano corti che
avevano già vinto diversi premi in altre manifestazioni.
Tra l'altro ha vinto "Deadline" che di indipendente ha poco, soprattutto il
budget.
Casini, a che corto hai partecipato? Non mi dire "Troppo vento" perché ti
tolgo il saluto...
Bye

 tolgo il saluto...
Assolutamente no , uno si chiamava Sine (uno psico-western) l'altro Il
Protagonista - Fairy Tales
Ciao

 Mettiti un po in bolla e non dar corda ai provocatori, ok?
Spiegami, magari tramite degli step come dovrei fare per mettermi in
bolla...e poi il Kaplan non è un provocatore
Ciao

e poi il Kaplan non è un provocatore
Il kap e' il re dei provocatori, con un gusto un po sciocco per
l'eccentricita' a tutti i costi e il bisogno di stupire anteposto a ogni altra
cosa.

 cosa.
a me sembra solo una persona a cui piace insultare, magari è affetto da
"sgarbismo"...sinceramente non mi stupisce nemmeno un po'
Ciao

 "sgarbismo"...sinceramente non mi stupisce nemmeno un po'
Appunto, e se a lui piace insultare, a te piace farti insultare allora.

 Appunto, e se a lui piace insultare, a te piace farti insultare allora.
figurati
Ciao

 wrote:

Mi riferivo a qualcuno che "dall'alto" viola le leggi e i regolamenti,
se ne fa un vanto e adesso, per completare lo sfascio, incita tutti a
fare lo stesso.
Ti serve un ulteriore "aiutino"?
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 Ti serve un ulteriore "aiutino"?
assolutamente no, ma forse aggiungendo una tag [ot] avrei capito la
battuta...pda :-)
Ciao

 Appunto, e se a lui piace insultare, a te piace farti insultare allora.
I veri miti sono autorizzati anche a picchiare a sangue, se necessario. Lo
status di mito ha i suoi privilegi. E poi c'č la soddisfazione che puoi far
vedere agli amici le ferite: "Indovinate chi ho avuto la fortuna
d'incontrare l'altra sera a un festival?".
Ciao...
-- 
Rin@ldo

 d'incontrare l'altra sera a un festival?".
quando vuoi
Ciao

 quando vuoi
Parlavo di "veri miti", istituzioni che soddisfano il masochismo dei fan.
Ciao...
-- 
Rin@ldo

 Parlavo di "veri miti", istituzioni che soddisfano il masochismo dei fan.
ho capito oggi umorismo sul ng a livelli minimi
Ciao

 corpo,
(cut)
Ti (vi) giro l'opinione di un (noto) psic. insieme a cui ho visto il
film e al quale ho girato un tuo post di un mese fa:
Caro Corrado ,
grazie di altri pareri. Giustamente mi confermi che Garrone  tratta il
corpo.Ma quale corpo?
Il problema  esiste nel fatto che tratta un corpo scisso dal suo
contesto . In  questo è  innaturale perché esclude il mondo relazionale
costituito di affetti, pensieri e persone nel quale il corpo è
totalmente immerso e ne fa intimamente parte.
Se tutto ciò ha un valore teorico ed epistemologico è allo stesso tempo
fondato sulla realtà.
La nota che tu mi invii allo stesso tempo mi conferma  l'impressione
schizofrenica del film che nasce probabilmente da un autore che ha una
visione divisa del mondo. Ma questo,  a mio avviso, evidenzia la
volontà, o la sua necessità,  di non riconoscere agli eventi di un film
tutte quelle esperienze che fanno riferimento ad un uomo intero,  unito,
coeso e relazionale  tale da costituire un indiscusso valore di un
opera.
A mio parere il regista è  chiamato a leggere, a modo  suo,  il fenomeno
umano  ma  non  ad inventarlo a suo piacimento e dettarlo agli altri
come reale.
In questo compie un opera offensiva della dignità dell'essere umano che
non trova la giustificazione in base a quanto riferito  nel testo della
nota: "...scompone e fantasmizza..." . L'uso di questo ultimo termine,
peraltro improprio e fuori del vocabolario letterario e scientifico,  mi
fa pensare alla volontà del regista  di non riconoscere il valore della
fantasmatizzazione - come entità psichica prodotta ed elaborata dalla
mente  in rapporto a percorsi mentalii legati ad esperienze della vita
di relazione e del  mondo interno-  ma di proporre qualcosa  che è solo
fantasma e basta. Cioè scisso anche esso  dal mondo della persona e
trattato come un qualsiasi ingrediente nella costruzione di un quadro
pensato e voluto arrogantemente dall'autore.
Questo, lo ripeto, è molto offensivo della dignità della persona, ed in
particolare della persona femminile. E' un insulto del tutto gratuito. E
privo di giustificazioni.
Come vedi certi film fanno discutere. Ciao
***
Ambasciator non porta pena. Personalmente il film l'ho trovato
interessante, anche se meno compiuto dell'Imbalsamatore.
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

come reale.
 ...........
non ho visto il film in discussione, non entro nel merito della
critica al film, ma non sono daccordo con l'affermazione sopracita.
"il regista e' chiamato" , 
da chi? da che cosa? 
ma soprattutto perche'?
e comunque le invenzioni artistiche non sono esse stesse parte del
"fenomeno umano"?
"dettarlo agli altri" 
 il regista non ha il controllo sull'interpretazione  che "gli altri"
daranno della sua opera  gli spettatori dovrebbero in ogni caso essere
considerati i  grado di distingure il reale da una rappresentazione
che l'autore indica come reale.
e qui si innesca un vecchio quesito 
Il cinema e.
o
Il cinema e'.
a mio avviso Il cinema e'.
Neanche Kubrick e' più "padrone" delle sue opere, dopo la crazione
esse hanno una vita e una storia proprie.
Sully 

 interessante, anche se meno compiuto dell'Imbalsamatore.
Però rendere pubblica una email privata si :-)
D'accordissimo sulla superiorità (leggerissima) dell'Imbalsamatore
Ciao

 Come vedi certi film fanno discutere. Ciao
Ripensando a ciò che ha scritto il suo amico (noto) psicologo mi rammarico
soprattutto di quest'ultima frase. è infatti evidente che il nostro abbia
affrontato il film, il suo regista e ciò che io ho scritto come se si
trovasse in una seduta psicanalitica con un suo paziente (questo sarebbe di
per se opinabile ma magari se ne discute in altra sede). Ora io mi chiedo la
seguente cosa:
può uno scienziato, o meglio un professionista, dare giudizi di merito (o
solo pensarli) verso i suoi pazienti o verso ciò che compiono? Se un
paziente (pagante) si reca dal suo caro (noto) amico psicologo e magari gli
racconta (facciamo un esempio) che di nascosto ama indossare la biancheria
intima di sua moglie che cosa pensa? Che è autooffensivo per la persona che
soffre di tale forma di feticismo? Che è offensivo per la moglie? che il
paziente offende le donne e/o gli uomini? che lo fa gratuitamente? Ma
soprattutto che il suo comportamento è privo di giustificazioni?
Sarei proprio curioso di sapere cosa pensa il suo caro (noto) amico
psicologo
Ciao