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Titolo: [UFV] CARNAGE (Polanski, 2011)

non ci siamo. Compitino abbastanza sterile, finto-spietato, cinico ma 
senza esagerare. Mi aspettavo qualcosa di piï¿œ brutale, e va bene che 
non ï¿œ corretto giudicare il film che "ci si aspettava", ma questo 
esercizietto da salotto mi ha abbastanza deluso. E' il cinismo facile 
di chi ha le chiappe al caldo, come Polanski, che una volta faceva del 
cinema.
Si salvano i quattro attori e davvero non saprei dire se per l'eternitï¿œ 
amerei di piï¿œ Jodie Foster o Kate Winslet
 
 

 amerei di più Jodie Foster o Kate Winslet
 
Per me uno dei film più divertenti degli ultimi anni, raramente ricordo 
di aver riso così di gusto in Sala :)
 
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
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"Roberto"  ha scritto nel messaggio news:juuau6$7mf$1...@speranza.aioe.org...
non ci siamo. Compitino abbastanza sterile, finto-spietato, cinico ma
senza esagerare. Mi aspettavo qualcosa di piï¿œ brutale
 
sï¿œ alla fine rimane il colpo in canna.
ovviamente ci sono pochi registi in circolazione che
riuscirebbero a gestire un film girato interamente
in due stanze senza cali di ritmo.
Gli attori sono come detto impeccabili (del resto
in un film cosï¿œ non potrebbe essere diversamente) e i dialoghi
ben scritti, ma resta un film minore.
Le battute di Waltz suscitano in effetti una inaspettata
ilaritï¿œ. 
 

 Mi aspettavo qualcosa di piï¿œ brutale
 
come scrissi altrove, si tratta di un'ottima commedia... film gradevole 
e poco altro.

 ma resta un film minore.
 
Polanski ï¿œ un autore finito, non ha piï¿œ nulla da dire da moltissimo 
tempo. L'altro giorno mi sono rifatto la bocca con "Il coltello 
nell'acqua", altri tempi.
 
 


 
 
Di chi che abbia fatto un film del genere a meno di 30 anni, giunto oggi a 
quasi 80 NON si puï¿œ dire sia 'artisticamente' finito?
E' giï¿œ un miralcolo nel suo caso sia sopravvissuto alle tragedie che ha 
avuto. I suoi film da Pirati in poi sono compitini commerciali di buona 
fattura. Ghost writer e Carnage neppure male nel loro genere. Basta non 
aspettarsi piï¿œ Il coltello nell'acqua o Cul De Sac o Compulsion o Rosemary's 
Baby o L'inquilino del terzo piano ecc. 
 

 avuto.
 
anche il fatto di essere un criminale che non ha scontato la condanna?
giï¿œ quello sï¿œ, davvero un miracolo...

Polanski è un autore finito, non ha più nulla da dire da moltissimo
tempo.
 
avercene di registi finiti che ti girano un the Pianist e un Ghost writer...
 

 giï¿œ quello sï¿œ, davvero un miracolo...
 
cmq tutto si puï¿œ dire, ma non che Polanski non s'intende di donne!
 
R.
 
 

 l'hitchcock di Rope
 
un paragone che a proposito di Carnage ï¿œ stato fatto spesso, in 
effetti. Io "Nodo alla gola" lo rivedrei cento volte, questo Carnage so 
giï¿œ che non lo rivedrï¿œ mai. Non che questo ci dico molto sulla 
superioritï¿œ di un film rispetto all'altro, si capisce, ma mi riesce 
difficile paragonare il compitino intellettualoide di Polanski con la 
sfida tecnica e narrativa che rappresentï¿œ "The rope" a suo tempo.
 
 

 cmq tutto si puï¿œ dire, ma non che Polanski non s'intende di donne!
 
mah, donne... la tizia che ha drogato e violentato aveva 13 anni... 
 

 
 
"Roberto"  ha scritto nel messaggio news:jv1nac$k3r$1...@speranza.aioe.org...
un paragone che a proposito di Carnage è stato fatto spesso, in
effetti.
 
in comune in realtà hanno solo la sfida della
location chiusa, che a me ha sempre intrigato
(mi è piaciuto anche lo snobbato panic room*, per dire)
ma si potevano citare anche rear window o 12 angry men.
 
*ho realizzato solo recentemente che la bimba era la kristen stewart,
brava già allora. 
 

 writer...
 
Quoto.
Aggiungo che definire Carnage "teatro filmato" significa capire poco di 
cinema.
Anzi, la definizione stessa in sï¿œ si fonda su un equivoco gigantesco.
 
 
dR 
 

 location chiusa
 
Volendo, anche il fatto di essere testi cinematografici.
Cosï¿œ, se proprio bisogna fare questo esercizio.
 
Polanski ha uno strano destino, presso i cinefili (veri e presunti). Fa da 
termine di confronto, spesso.
 
Adesso mi divertirebbe molto qualcuno che tiri fuori il vecchio discorso "ma 
Rope ï¿œ un unico piano sequenza..." cosï¿œ andiamo avanti (andate) ad libitum.
 
dR 
 

 mah, donne... la tizia che ha drogato e violentato aveva 13 anni...
 
Chaplin almeno non le drogava.
Se volete un repertorio piï¿œ vasto, non resta che rivolgersi a Hollywood 
Babilonia di Kenneth Anger (buono pure lui; 2 voll. Adelphi).
 
(Scherzi a parte, spero che stiate scherzando; la vicenda ï¿œ un po' diversa 
da come sembrate raccontarla).
 
dR 
 

 brava gi� allora.
 
Prometteva molto bene.
 
Quanto a polanski, lo considero una divinit�, anche se carnage non mi ha 
entusiasmato.
Il pianista � un capolavoro supremo e risale solo a dieci anni fa, oliver 
twist � ottimo e sottovalutato, the ghost writer (e tanto vale per film 
eccellenti come frantic, la morte e la fanciulla, lo straordinario luna di
fiele) non ha granch� da invidiare ai vari inquilini, repulsioni, e coltelli 
acquei.
 
I migliori del primo periodo, per quanto mi riguarda, sono i cari vecchi 
rosemary's e chinatown.
 
Vedo poi che nessuno cita mai il suo film che preferisco, l'inarrivabile 
Tess, boh.
 
La n.kinski di Tess, tra l'altro, � la creatura pi� meravigliosa mai apparsa 
sulla faccia della terra, anche se deve vedersela con la n.kinski di un 
sogno lungo un giorno, la n.kinski di cat people, la n.kinski di paris
texas, la n.kinski di star's lovers, e  la n.kinski di la lune dans le 
caniveau.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

"rober1 (U-N-O)"  ha scritto nel messaggio
 
:Vi consiglio vivamente "bug" di friedkin.
 
Quindi io e te (e il coso) l'abbiamo visto.
Conosci altri?
 
 
susanna
 
 

Shapiro used clothes wrote:
 
"ma Rope � un unico piano sequenza..."
 
no, dai, non credo che esista ancora qualcuno che dica seriamente questa 
cosa; peraltro, mi ha sempre fatto sorridere questa idolatria per l'"unico 
piano sequenza", cio�, anche se lo fosse? rope � un buon film a prescindere, 
esattamente come, ad esempio, il film di louis nero � una rottura di 
coglioni memorabile (e francamente nutro molte riserve anche su arca 
russa)... 
 
 

 Anzi, la definizione stessa in s� si fonda su un equivoco gigantesco.
 
forse tecnicamente non � la definizione pi� corretta, ma � indubbio che 
carnage sconta pesantemente la sua origine teatrale, francamente mi riesce 
difficile recuperare nella memoria un film tratto da una piece teatrale che 
sia riuscito ad emanciparsi dalla sua fonte... 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:5019303e$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...
"rober1 (U-N-O)"  ha scritto nel messaggio
 
:Vi consiglio vivamente "bug" di friedkin.
 
<<<Quindi io e te (e il coso) l'abbiamo visto.
 
Una bomba, eh?
 
M. Shannon � un grande attore (si veda "take shelter", se l'hai perso 
segnatelo perch� un'occhiatona la merita), anche se mi pare rischi di 
specializzarsi in questi ruoli borderline.
 
Il successivo "killer joe" (beccato alla rassegna veneziana dell'anno 
scorso) invece mi ha entusiasmato meno, l'ho trovato a tratti un p� 
cazzeggione, vagamente coeniano, diciamo un film da 7+++
 
<<<Conosci altri?
 
Immagino i soliti 4 gatti.
 
Comunque ho appena letto una notizia che non c'entra niente col thread, ma 
mi ha reso felice (me e gli altri 4 gatti), per cui la riporto:
http://www.sentieriselvaggi.it/129/47638/VENEZIA_69_-_I_cancelli_del_cielo,_torna_Michael_Cimino.htm
 
chiss� che non esca un dvd o un blu-ray decente, e beato chi avr� la 
possibilit� di vederlo in sala a venezia.
 
 
 

una piece teatrale che sia riuscito ad emanciparsi dalla sua fonte...
 
Bisognerebbe vedere che significa "emanciparsi".
Tutto questo genere di discorsi viene dall'assimilazione (errata) di cinema 
e teatro in quanto sistemi semiotici. Non � un caso che nella stragrande 
maggioranza dei casi al cinema vengano applicati con pi� successo strumenti 
prettamente narratologici.
 
dR 
 

sequenza",
 
E' idolatria fino a un certo punto. Sicuramente � un aspetto un po' 
sopravvalutato, preso superficialmente in molti casi, come tutto quello che 
riguarda il cinema. Il che non esaurisce la questione.
Devo citarti l'inizio (e ampie parti) di Vestito per uccidere? Devo fare un 
(lungo) elenco di punti salienti nei film di Bertolucci? Per dirne due, eh.
Detto questo, il piano sequenza di per s� non significa nulla. Come la 
presenza di una sceneggiatura originale.
 
dR
 
 

 
 
"Shapiro used clothes"  ha scritto nel messaggio 
news:jv9kc0$o3$1...@speranza.aioe.org...
(Scherzi a parte, spero che stiate scherzando; la vicenda è un po' diversa
da come sembrate raccontarla).
 
ho letto una ricostruzione dei fatti basata sugli atti del processo,
dubbi su come sono andate le cose ce ne sono proprio pochi (purtroppo). 
 

 dubbi su come sono andate le cose ce ne sono proprio pochi (purtroppo).
 
Compreso del patteggiamento?
 
dR 
 

 Prova a filmare una piece e vedi cosa viene fuori. 
 
ma questo ï¿œ ovvio. Tu invece prova a dirci che cosa ci mette di suo, o 
di notevole, Polansky, in questo film, e in cosa sarebbe piï¿œ bravo di 
Pinco Pallo, se l'avesse diretto Pinco Pallo. Certo non l'ha diretto 
Pinco Pallo e quindi manca la controprova ma dire "l'ha diretto 
Polansky, questo giï¿œ vuol dire qualcosa" ï¿œ diabolico, e non lo accetto.
 
R.
 
 

ï¿œ diabolico, e non lo accetto.
 
Cosa che non ti dico. Questo ï¿œ il classico mettere le mani avanti.
Scherzi a parte, tutto questo discorso ï¿œ delirante.
Se vuoi una sintetica spiegazione di perchï¿œ e per come Polanski sia un 
grande regista, e perchï¿œ lo sia anche in Carnage, posso anche provare a 
dartela, quando ho tempo. Dubito che serva. Le spiegazioni si danno a chi le 
chiede ragionevolmente. Qui sapete giï¿œ tutto, con annessi e connessi.
Ti servirebbe di piï¿œ riflettere sul resto della sua produzione, magari 
rivederla, e poi rivedere Carnage.
 
dR 
 

 presenza di una sceneggiatura originale.
 
quindi secondo te il testo (teatrale) originale di Carnage ï¿œ 
"polanskiano" (a prescindere)? Oppure ho capito male io? Perchï¿œ se ï¿œ 
"polanskiano", qualsiasi cosa significhi, chiunque avrebbe fatto lo 
stesso film (tesi mia), o comunque un film altrettanto buono. Se invece 
non ï¿œ polanskiano, allora lo ï¿œ diventato nelle mani di Polanski, ma 
nessuno mi dice che cosa ci sia di suo in questo film. Mi hai 
consigliato di guardarmi i suoi film precedenti, e io che li ho visti 
tutti (tranne "Oliver Twist"), dico che un consiglio migliore sarebbe 
stato suggerire un collegamento/parallelo fra "Carnage" e "La morte e 
la fanciulla" o "Cul de sac". Ma qui secondo me siamo giï¿œ su un piano 
diverso, cioï¿œ su quello delle motivazioni che spingono un regista a 
scegliere un copione invece di un altro. E' chiaro che in "Carnage" ci 
avrï¿œ trovato qualcosa di interessante e/o personale. Ma da qui a dire 
che in questo film si vede la bravura di Polanski, o addirittua 
*l'impronta* di Polanski, ce ne passa, secondo me.
 
 

Oppure ho capito male io?
 
Sï¿œ, scusa la brutale sinceritï¿œ.
 
Quanto al resto, assai noioso; adesso si scopre che i suoi film li hai pure 
visti. Che altro?
Diciamo che Carnage non ti piace? O non basta, se non piace a te deve essere 
insignificante al punto che "chiunque altro l'avrebbe fatto uguale", che 
come metodo critico mi pare, diciamo cosï¿œ assai singolare?
 
Sei tu ad essere partito con una sparata come "teatro filmato", hai 
continuato con la sciocchezza virgolettata di cui sopra e adesso ti senti 
pure nella posizione di pretendere spiegazioni, di interrogare? Perchï¿œ il 
punto della non-discussione ï¿œ questo, ed ï¿œ senza ritorno.
 
 
dR 
 

 pure nella posizione di pretendere spiegazioni, di interrogare? 
 
no figurati, pensavo se ne potesse parlare serenamente, ma non ï¿œ 
importante. Polanski ï¿œ certamente un regista di culto e, come tale, 
intoccabile. Anch'io ne avevo, un tempo, di registi cosï¿œ, adesso non ho 
alcuna difficoltï¿œ ad ammettere che anche i grandi possano fare film 
minori.
 
 

minori.
 
Ah, ti sei evoluto.
Ma sparacchi a casaccio, ugualmente.
 
dR 
 

 Ma sparacchi a casaccio, ugualmente.
 
gradevole conversazione, per essere agosto non è poco.
 
 

Siccome qui ci sono il fuori campo e il campo/controcampo,
 
L'impressione che è che tu li confonda, francamente.
Non hai capito una fava del discorso sulla metateatralità, vero? Non mi 
stupisce.
 
Giusto per la precisione; a proposito del film cechoviano di Malle, parlavo 
di campo-controcampo e di *scala dei piani*. Due cose piuttosto diverse.
Su Polanski ho fatto un discorso affatto diverso, un po' più complesso. In 
cui entravano fuori campo e montaggio interno. Altre due cose diverse.
Troppe pretese per il mese d'agosto, evidentemente.
 
dR
 
dR 
 

 posizionare una cinepresa davanti agli attori.
 
spezzo una lancia per roberto, il <chiunque ecc. ecc.> � sicuramente un 
commento non degno di un autentico appassionato di cinema, ma d'altro canto 
io aspetto ancora che tu evidenzi quali siano le peculiarit� polanskiane di 
carnage, dire che il "montaggio interno" � una prerogativa di polanski e 
tirare fuori come esempio rosemary � parecchio pretestuoso, in carnage non 
c'� proprio nulla della tensione, della suspance, dell'atmosfera di sottile 
inquietudine che aleggia nelle migliori pellicole di roman, e questo proprio 
perch� narrativamente � un film che presenta limiti oggettivi, troppo 
focalizzato sulle performance attoriali, troppo succube delle tre unit� 
aristoteliche, troppo sdraiato sull'enfasi delle facili emozioni e 
parallelamente troppo povero di contenuti...
 
 
 

 e tirare fuori come esempio rosemary � parecchio pretestuoso
 
Odd-o, un altro.
Perch� pretestuoso?
Poi: se leggi bene, parlavo per lo pi� di metateatralit�. Non semplicemente 
di montaggio interno.
Che, sans dire, � cosa diversa dalla (para)teatralit�.
Detto questo, e visti i commenti conclusivi, fatti con l'evidente intento di 
provocarmi, ti lascio con un palmo di naso. Povert� tu sorella, come direbbe 
quel tale.
 
dR 
 

 intento di provocarmi, ti lascio con un palmo di naso.
 
ok, ma ricorda che "non l'hai capito" si pone sullo stesso livello di 
"chiunque altro l'avrebbe fatto uguale"... 
 
 

 
 
"Roberto"  ha scritto nel messaggio news:jvdm2t$j48$1...@speranza.aioe.org...
dire "l'ha diretto Polansky,
 
il punto credo non sia tanto trovare il marchio di fabbrica
di P. ma, almeno per quel che mi riguarda, constatare
che un film cosï¿œ, in mano ad un regista qualunque, non
avrebbe avuto la stessa efficacia, la stessa capacitï¿œ
di mantenere alto il ritmo narrativo, garantita
dalla mano di un grande regista.
ti posso citare l'incipit coi regazzini che si prendono
a roncolate, come mille altri dettagli, ma alla fine
conta quello che uno percepisce, per cui se
tu non ci hai letto la mano di un grande regista, pace. 
 

 
 
"Shapiro used clothes"  ha scritto nel messaggio 
news:jvdlgn$hp6$1...@speranza.aioe.org...
Compreso del patteggiamento?
 
so che alla fine avrebbe potuto cavarsela (probabilmente,
e su quel "probabilmente" fece la scelta scellerata di fuggirsene
all'estero) con pochi
mesi di galera, non ricordo bene, ma mi pare che la dinamica dei fatti
accertata nel processo sia sempre quella.