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Titolo: Elucubrazioni paranoiche su Goodbye Lenin

Ieri sera su Raitre hanno trasmesso quello che per me è il più bel
film del nuovo millennio. L'ho visto per la terza volta e per la terza
volta mi sono commosso come una comare. Però ho anche avuto modo di
accorgermi di cose che prima avevo trascurato, che hanno suscitato in
me varie elucubrazioni paranoiche che volevo condividere con voi. Però
ci sono degli spoiler, per cui...
SPOILER
Il film è costruito sul doppio binario della fine del comunismo e
della morte della madre del protagonista. Io ho sempre pensato che in
realtà fossero la stessa cosa, e che la madre fosse la metafora,
abbastanza esplicita, di quello di buono che riusciva ad esserci anche
nel socialismo reale e destinato a non sopravvivere ad esso. E che
quindi il film avesse il significato di una elaborazione del lutto per
la fine del socialismo reale, che aveva in sè anche elementi positivi
e che ha lasciato nostalgie in chi l'ha vissuto. Questo è evidente,
anzi è esplicito, sto scoprendo l'acqua calda. Però alla terza
visione mi sono soffermato su degli elementi che rendono forse il
significato del film  più complesso e che precedentemente avevo
tralasciato perché troppo coinvolto emotivamente. Quello principale,
che ancora non capisco come ho fatto a notare solo adesso, è che verso
la fine del film la ragazza del protagonista, l'infermiera dell'Unione
Sovietica, rivela alla madre l'inganno del figlio. La cosa però non
sembra avere conseguenze e la madre continua a vivere in quell'inganno,
senza che la cosa venga spiegata. Le altre volte avevo rimosso quel
frammento di dialogo, ma adesso non ho potuto farlo. Ed ho notato che
in una delle  scene che segue, quando fanno vedere alla donna il finto
discorso alla nazione dell'astronauta, lei non guardi quasi per niente
il televisore, ma quasi sempre il figlio, come se si stupisse non tanto
di quello che viene detto ma di quanto il figlio si fosse impegnato
nella messinscena. Quindi se lei muore felice, come ci viene detto, non
è tanto perché crede nell'happy end del socialismo, ma perché ha
avuto una prova di quanto fosse grande l'amore del figlio per lei. Ma
tenendo per buono il senso metaforico del film che sopra ho descritto,
questo che significato ha? La prassi del socialismo muore ma è bello
che sia riuscita a farsi amare da qualcuno, che non tutti la odiano?
Però se si pensa che il socialismo reale è stato segnato da
manipolazioni e mistificazioni della realtà, forse la madre -
Socialismo muore contenta perché è riuscita a insinuarsi nel profondo
dei suoi figli, che ne hanno appreso i metodi? Tra l'altro la madre
stessa ha utilizzato quei metodi, ingannando i suoi figli su loro
padre, inventandosi una realtà alternativa per sopperire alle proprie
manchevolezze. Questo si sposa perfettamente con l'idea che lei sia la
metafora del socialismo. Quindi è un film che vuole celebrare in
maniera più subdola il comunismo? E' per questo che la ragazza del
protagonista, che lui descrive come la cosa più bella che gli sia
capitata, venga proprio dall'Unione Sovietica, che ha portato il
comunismo in Germania, e non dalla Polonia o da qualche altro stato che
il comunismo l'ha subito? Così anche gli spartani prodotti commerciali
del passato regime, cercati per far contenta la madre, a furia di
essere bramati non appaiono come qualcosa di squisito? E la figura del
padre? E' scappato in occidente, con l'intenzione di farsi seguire
dalla famiglia.  Ha aspettato un po', poi ha dimenticato e come se
nulla fosse si è costruito un'altra famiglia, con la quale vive
nell'agio borghese e nella spensieratezza più totale. E come ci viene
mostrato? Come una persona molto fredda, che non abbraccia i suoi figli
appena li riconosce. Ed anche un po' vile, affronta le situazioni senza
carattere, trascinato dal figlio. Se teniamo valido il discorso della
metafora, che significato dare al padre? L'occidente? Forse la
democrazia, anzi la social-democrazia, che un po' tenta di occuparsi di
te, popolo, ma se vede che gli costa troppo ti abbandona e si
accontenta di far felici i borghesi. Un regime che ti lascia esprimere,
ma per ottenere qualcosa da lui devi lottare e lottare.
Un altra cosa che mi ha fatto riflettere è che l'amico del
protagonista, nella prima scena in cui gli fa vedere i propri video
amatoriali, indossa una maglietta di Matrix (i caratteri orientali
verdi che cadono a cascata). Avevo sempre pensato che sosse un errore,
un blooper. Ma adesso mi sembra troppo grossolano, in un film che è
un'attenta ricostruzione dei costumi e giocato in gran parte proprio su
questo. Ma forse è un cameo, una strizzatina d'occhi. Per quanto
paranoico, in questo dettaglio non riesco a trovare niente di più.
Però mi piacerebbe. ;-)
Anselmo

 
Un po' tutto quello che dici è sensato, apparato simbolico compreso.
Ma quando si scrive una sceneggiatura è la messiscena ad avere la meglio.
Non è che uno si pone il problema, questo è il simbolo di questo, quello di
quell'altro, fin nei dettagli. C'è sensibilità, e la sensibilità crea un
ordine preciso, muovendosi quasi per conto suo.
Questo film è dei migliori, proprio perché ti chiama a sentirne la melodia e
i richiami.
La scena in cui la madre consapevole guarda il figlio è di grande tenerezza.
Così come la scelta di non indugiare sullo strazio.
I regimi qui, vengono usati come le persone. C'è del buono e del marcio
ovunque. Anche nel delirio della DDR si può conservare un dolce ricordo.
Basta aver visto le cose attraverso gli occhi di una donna intelligente.
Bello.

 Bello.
D'accordissimo
Anselmo

 ha scritto nel messaggio
news:1122564038.9...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Mi pare che insisti in una lettura allegorica che non è sostenuta dal film.
GL è geniale per come prende una situazione da farsa pura, che si sarebbe
potuta immaginare in un film di Totò, e ricavarne accenti di commozione e
verità umana inaspettati. E inoltre nel rendere il clima di quel particolare
evento storico, il più importante della recente storia tedesca. I personaggi
non sono astrazioni ma versioni, in parte caricaturali certo, di quei
tedeschi che si trovarono a vivere nella DDR e a comprottersi ed adattarsi
ad un universo di menzogne a cui nessuno credeva e relativa deprivazione
materiale.
Se un accenno di allegoria si può vedere è nel personaggio di Alex e nella
sua creazione di un mondo illusorio (e nel costringere gli altri a
parteciparvi - Alex è benintenzionato ma non completamente simpatico) a cui
alla fine non crede più nessuno, nemmeno l'unica persona che doveva esserne
ingannata. Ma a quel punto la relazione madre-figlio si sovrappone al
racconto politico.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., der Sieger des Big Brother 5

 Mi pare che insisti in una lettura allegorica che non è sostenuta dal film.
uè uè, questo film ce l'ho da parte e lo debbo vedere prima o poiz
cazz, se ci sei te nei paraggi, non sarà una palla? :)
anzomma na roba tipo il grande lebowskyz, o essere gion malchovicz
o peggio ancora na roba tipo last dayz?
centra na sega speroz :p
-- 
"Indovina il film:
Per un tragico errore, viene invitato ad un party di star di hollywood, un
esordiente attore indiano combina guai.
La festa si trasformerà presto in disastro, tra incidenti e situazioni
imbarazzanti...
Soluzione: 
http://scirio.altervista.org/cinema/scheda.php?id=3438
"
Mentre scirio posta, sono lez: 28/07/2005 20.49.21
http://www.x-privat.org
 e si posta dibbrutto.

 centra na sega speroz :p
E' uno dei film più divertenti, commoventi e geniali degli ultimi
anni. Anzi è il primo in assoluto. Magari non ti piacerà quanto piace
a me, ma sono sicuro che lo apprezzerai molto.
Anselmo


Stavo parlando con te, testa di cazzo?


 ha scritto nel messaggio
news:1122576991.5...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
E' uno dei film più divertenti, commoventi e geniali degli ultimi
anni. Anzi è il primo in assoluto. Magari non ti piacerà quanto piace
a me, ma sono sicuro che lo apprezzerai molto.
Anselmo, non parlare con gli animali. Scirio ti considera un deficiente,
trattalo allo stesso modo. E comunque, dato che GL richiede un minimo di
conoscenza storica ed empatia per persone in situazioni diversa dalla nostra
non ci capirebbe niente.


 Stavo parlando con te, testa di cazzo?
ma che maleducatoz!
non eri uno moderato?
-- 
"Indovina il film:
Le storie di alcune disgraziati vengono raccontate in un'improbabile
tribunale con a capo il pretore Giovanni Pennisi...
Soluzione: 
http://scirio.altervista.org/cinema/scheda.php?id=4049
"
Mentre scirio posta, sono lez: 28/07/2005 21.03.24


 a me, ma sono sicuro che lo apprezzerai molto.
okkk
mi fido :)
-- 
"Indovina il film:
L'amore tra Allie e Noah viene interrotto dallo scoppio della seconda
guerra mondiale.
Sette anni dopo, Allie è fidanzata con un soldato, quando però, nella sua
vita rispunta Noah...
Soluzione: 
http://scirio.altervista.org/cinema/scheda.php?id=9535
"
Mentre scirio posta, sono lez: 28/07/2005 21.03.58


 Mi pare che insisti in una lettura allegorica che non è sostenuta dal film.
Evidentemente abbiamo una visione del cinema molto diversa. Forse
dipende dal fatto che io ho, in parte, anche una formazione da autore,
ho scribacchiato sceneggiature e tento di scribacchiarne ancora (non si
direbbe da come scrivo, lo so). Per far questo ho anche studiato.
Quando ti occupi di scrittura sai che tutto e metafora, qualsiasi
elemento di una storia non ha mai solo un significato. In un film se
c'è un personaggio che è democristiano, uno solo, non è solo un
democristiano, è simbolicamente tutti i democristiani, e potrebbe
essere anche la Democrazia Cristiana (questo come tendenza generale).
Così se ti occupi di queste cose diventi più sensibile alle metafore
altrui. Vedi, anche se magari l'intento degli autori era di fare un
film come lo hai percepito tu, per dargli una sufficiente carica hanno
sfruttato parallelismi ed hanno fatto delle associazioni simboliche
più che evidenti. Certi simboli sono talmente forti che possono
trascendere le intenzioni di chi li usa (Oddio, mi sembro Robert
Langdon). Personalmente credo che il loro intento sia stato di fare
entrambe le cose, con un film con diversi piani di lettura. Anche per
questo è tanto bello.
Anselmo

 non ci capirebbe niente.
tzč, tzč, vedremoz
-- 
"Indovina il film:
Eddie Lomax č un ex soldato stufo della vita, nel suo viaggiare giunge in
una cittadina nel deserto oppressa dalle prepotenze di una famiglia di
delinqunti...
Soluzione: 
http://scirio.altervista.org/cinema/scheda.php?id=2569
"
Mentre scirio posta, sono lez: 28/07/2005 21.12.22


 non ci capirebbe niente.
Dai, Scirio su certe cose ha le idee un po' confuse, ma è in gamba. Mi
ricordo sue osservazioni intelligenti su alcuni film, e gli pure
piaciuto King of Comedy! Non giudicare dalle apparenze, il ragazzo si
farà.
Anselmo

 Non credo... vero Sci'? ...vero Sci'?
mannòz
apparte quando luogocomunizzi con gli zarri ;)
-- 
"Indovina il film:
L'agente Mason scopre che il senatore Trent è in combutta con la malavita.
Prima che però possa dire a qualcuno quello che ha scoperto, subisce un
attentato e finisce in coma.
Sette anni dopo, Mason si risveglia dal coma in cerca di vendetta...
Soluzione: 
http://scirio.altervista.org/cinema/scheda.php?id=2996
"
Mentre scirio posta, sono lez: 28/07/2005 21.20.55


farà.
non resta che sperare che sia tagliata.

 Stavo parlando con te, testa di cazzo?
ROTFL
Ma quanto non è credibile la gente che scrive così sui newsgroup dopo  
averla vista dal vivo?

nella messinscena. Quindi se lei muore felice, come ci viene detto, non
è tanto perché crede nell'happy end del socialismo, ma perché ha
avuto una prova di quanto fosse grande l'amore del figlio per lei.
per ora ho letto fino a qua e neanche una risposta
ma secondo me ti fai troppe seghe mentali (senz offes)
cioe' la madre per rappresentava le vecchie generazioni e basta
e poi sara' che me ne avevano parlato come del nuovo messia ma quel film non 
mi ha fatto impazzire
ora continuo la lettura del tuo delirio 


Non mi hai mai visto in ufficio...


 Non mi hai mai visto in ufficio...
In ufficio si trasformano tutti.
:D

 ha scritto nel messaggio
news:1122577889....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Così se ti occupi di queste cose diventi più sensibile alle metafore
altrui.
Magari un po' troppo. I livelli di lettura sono sempre molteplici ma alcuni
predominano su altri. A un estremo abbiamo personaggi simbolici,
spersonalizzati, come una rappresentazione dei vizi medievale, all'altro
abbiamo personaggi estremamente individualizzati con cui finisce per
diventare impossibile l'identificazione dello spettatore.
Un prete può essere la Chiesa Cattolica oppure semplicemente Don Pasquale,
può servire ad esprimere un punto di vista e non avere alcuna autonomia
oppure essere un protagonista del plot a costo della tipicità. Tipo, il
padre di Alex è proprio un tedesco dell'est che è riuscito a fuggire
all'ovest e non un simbolo della democrazia o socialdemocrazia: è tipico nel
senso che migliaia di tedeschi dell'est si sono trovati in quella
situazione.
In GL secondo me l'accento è sulla mimesi invece del simbolismo e infatti tu
stesso trovi che i conti non tornino e i personaggi non rappresentino
adeguatamente quello che dovrebbero rappresentare, questo malgrado il set-up
sia appunto da commedia e cioè favorevole alle stereotipizzazioni.


 sia appunto da commedia e cioè favorevole alle stereotipizzazioni.
Non sono d'accordo, te l'ho già detto, ma va bene così. Adesso mi è
venuto in mente Sonnenalle (probabilmente non si scrive così) un
romanzo su alcuni ragazzi di Berlino Est alla vigilia della caduta del
muro. E' una commedia surreale che ha molte cose in comune con Goodbye
Lenin. Credo che mi abbia influenzato molto nella visione del film. Tra
l'altro hanno fatto una versione cinematografica anche di questo,
purtroppo non uscita in Italia (almeno credo). Un mio amico tedesco mi
ha fatto vdere alcune scene. Non capivo una parola, ma mi divertivo
come un matto. Hai visto il film o letto il libro?
Anselmo

 sia appunto da commedia e cioè favorevole alle stereotipizzazioni.
Non sono d'accordo, te l'ho già detto, ma va bene così. Adesso mi è
venuto in mente Sonnenalle (probabilmente non si scrive così) un
romanzo su alcuni ragazzi di Berlino Est alla vigilia della caduta del
muro. E' una commedia surreale che ha molte cose in comune con Goodbye
Lenin. Credo che mi abbia influenzato molto nella visione del film. Tra
l'altro hanno fatto una versione cinematografica anche di questo,
purtroppo non uscita in Italia (almeno credo). Un mio amico tedesco mi
ha fatto vdere alcune scene. Non capivo una parola, ma mi divertivo
come un matto. Hai visto il film o letto il libro?
No, ma capiterà certamente prima o poi.
Ma nulla batte una passeggiata per certi quartieri di Berlino Est e Dresda,
con l'erba che cresce per le strade, ed i disastri urbanistici DDR,
l'Alexanderplatz, gli scatoloni veteromodernisti e arrugginiti dei centri
congressi...


 congressi...
Non vedo l'ora di andarci.
Anselmo

 ci sono degli spoiler, per cui...
a me non piace per niente, i personaggi principali sono troppo
stereotipati, su tutti l'infermiera e l'amico distratto, inoltre è una
recitazione davvero sciatta e quasi "amatoriale", solo l'idea centrale
è buona, peccato sprecarla con una caratterizzazione così elementare,
di certo non si meritava l'Orso d'oro, ma forse in giro quell'anno
c'era di peggio.

 ha scritto nel messaggio
news:1122710391.5...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
a me non piace per niente, i personaggi principali sono troppo
stereotipati, su tutti l'infermiera e l'amico distratto, inoltre è una
recitazione davvero sciatta e quasi "amatoriale", solo l'idea centrale
è buona, peccato sprecarla con una caratterizzazione così elementare,
di certo non si meritava l'Orso d'oro, ma forse in giro quell'anno
c'era di peggio.
La recitazione è adeguata, in senso buono, alla storia, come pure la regia:
è un film orientato all'idea ed alla trama più che all'aspetto visivo.
Inoltre il fatto che si tratti di facce mai viste permette una visione non
ostacolata dal ricordo di performances precedenti da parte di dubbie 'star',
quello che oggi è uno dei principali problemi nell'accostarsi al cinema
americano. Dato che la recitazione degli attori tedeschi di GL era nel
complesso ottima immagino che tu ti riferisca a questo, cioè all'assenza di
volti conosciuti di cui 'sai' che sanno recitare qualsiasi cosa facciano.
