Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: "The Matrix" e'...

...vero cinema e vera fantascienza.
Chi non l'ha capito non capisce un cazzo ne' di cinema, ne' di fantascienza.
Ciao,
mAx
--
Sign Of The Times

 mAx
Sottoscrivo.
S.


-----------------------------------------------------------------
"We don't like their sound. Group of guitars are on the way out."
	    (Decca Recording Company, congedando i Beatles, 1962)

una mezza rumenta buona per ragazzini.
-- 
il futuro e` una voglia
non si sa se sincera
il futuro e` una donna che
probabilmente spera.

...una bella idea data in pasto ai brufoli
Ciao!
Carlo
ICQ 52408814
"Apocalipsi NAU 
regia di Frensisford COPPOLA
musiche dei DOORS" 

 Chi non l'ha capito non capisce un cazzo ne' di cinema, ne' di
fantascienza.
Pda, tanto più dopo avere rivisto Bound: imho capolavoro!!!

 Pda, tanto piů dopo avere rivisto Bound: imho capolavoro!!!
Anche io rivedendolo l'ho molto rivalutato: una impressionante opera prima.
E si capisce anche perche' gli hanno dato i soldi per fare un film come Matrix.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

Chi non l'ha capito non capisce un cazzo ne' di cinema, ne' di fantascienza.
Non per romperti il giocattolo, ma Matrix lo hanno capito tutti quanti,
tanto e' scientemente semplice.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Pda, tanto piů dopo avere rivisto Bound: imho capolavoro!!!
Bound e` un gran film, infatti.
-- 
l'ultima sigaretta
miccia al tabacco
poi il mio trono esplodera`.

Chi non l'ha capito non capisce un cazzo ne' di cinema, ne' di fantascienza.
Un inutile miscuglio tra Woo, Alien, Invasion of the Body Snatchers e altre
amene citazioni SF.
Un film per bambini pleistescionati.
Guglielmo.
"Fall back again
Crawl from the warm waters
Water to air
You're on your feet again
Your feet again"

 Chi non l'ha capito non capisce un cazzo ne' di cinema, ne' di
fantascienza.
Mi ci ritrovo. Hai oggettivamente ragione. Bravo!
--
Lilybert

 tanto e' scientemente semplice.
Ah si'? E tutte quelle obiezioni su come fa a liberarsi dalle manette e
a evitare i proiettili? 
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

a evitare i proiettili? 
Questi sono dettagli. Io sto parlando della presunta profondita' del
costrutto filosofico, che molti aficionados di Matrix (non tu in particolare)
usano come facile scappatoia nei confronti dei detrattori: ovvero il
giochino desueto e stupidino "non ti e' piaciuto perche' non hai capito".


 Un film per bambini pleistescionati.
Mi domando, sempre più febbricitantemente curioso, come possa
quest'uomo capire così poco e così tanto di cinema allo stesso tempo.
p.s. Gu, usala pure come sign questa.
--
Davide,,,,
Signore, questo tappeto è davvero a buon mercato!
Non mi dirà che non ha trenta denari?
(Un mercante a Giuda, tre giorni prima di Pasqua)

 giochino desueto e stupidino "non ti e' piaciuto perche' non hai capito".
...che poi, visto come alcuni si sono inalberati di fronte alle osservazioni
di Carlo, non e' meno spocchioso e razzista del "se ti e' piaciuto quel film
sei una persona di cattivo gusto". Anzi, fanno proprio il paio: discutere
del perche' certi prodotti entrano nell'immaginario collettivo e'
interessante, scambiare opinioni anche tirate all'estremo e' interessante,
offendere qualcuno solo perche' gli e' piaciuto qualcosa che a noi no o
viceversa e' solo maleducato. Finche' si scherza, ok, ma alla lunga certi
atteggiamenti lasciano davvero il tempo che trovano.
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

Mi domando, sempre più febbricitantemente curioso, 
...sempre più stolto, vorrai dire.


 Questi sono dettagli.
Dettagli? DETTAGLI?!? E' il *fulcro* del film capire quei concetti!!!


> ...vero cinema e vera fantascienza.
Alex...

 tanto e' scientemente semplice.
C'e' ancora tanta gente che non ha capito che quando Neo sconfigge la
matrice, qualche miliardo di esseri umani finiscono giu' nello sciacquone.

 ...sempre più stolto, vorrai dire.
Mi domando anche quanto vorrebbe farsi le fighe e quanto
rosica non facendosele.


 Chi non l'ha capito non capisce un cazzo ne' di cinema, ne' di fantascienza.
...e gli puzzano i piedi
fffffff
--
"chi e' pazzo puo' ottenere l'esonero dal servizio, ma chi chiede
l'esonero dal servizio non e' pazzo"
comma 22

 Dettagli? DETTAGLI?!? E' il *fulcro* del film capire quei concetti!!!
che adorabile, mAx. Irremovibile come un paracarro.


 wrote:

Certo, quello infastidisce anche me. Pero' per Matrix c'e' proprio
l'assioma: chi ne critica la filosofia, ti dimostra nel giro di cinque
parole che non l'ha capita.
Poi magari tu l'hai capita e la trovi presunta lo stesso, non ricordo,
ma il thread parallelo e' un chiaro esempio di quello che dico. Non ho
mai parlato con un detrattore di Matrix che mi dicesse "accettare un
mondo fasullo perche' e' piu' comodo e' una stronzata".


 viceversa e' solo maleducato. 
Ovviamente. Pero' se critichi pesantemente la trama di un film su snodi
che non ricordi, come minimo te lo si fa notare, no?
Quando mi chiedi come fa Morpheus a liberarsi dalle manette, o come mai
ci sono tanti candidati dall'oracolo quando i ribelli sono pochi, mi
dimostri che hai come minimo sonnecchiato :)


matrice, qualche miliardo di esseri umani finiscono giu' nello sciacquone.
ROTFL!!


 ha scritto nel messaggio
news:adqjuf$7ql$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

ROTFL (da un grande amante di Matrix vale doppio)
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

 mondo fasullo perche' e' piu' comodo e' una stronzata".
Oddio, le critiche contenutistiche. Mafe, e' il come, non il cosa: se si
prende un tema sulla carta interessante e lo si racconta in modo noioso,
banale, supponente e ripetitivo ne esce fuori una cosa brutta. Period.
(e, tanto come disclaimer: e' un discorso generale)


 che non ricordi, come minimo te lo si fa notare, no?
Leggi il post sopra.


mAx
Unica cosa davvero originale  e bella: gli effetti speciali.
CyberAlex
"Heisenberg potrebbe essere stato qui"
-----------------------------------
cybe...@cyberalex.it
www.cyberalex.it
-----------------------------------

matrice, qualche miliardo di esseri umani finiscono giu' nello sciacquone.
che sono poi duracell.
e questo sarebbe un buon punto di partenza per una bella flame sul
diritto alla vita degli embrioni, che è anche troppo che stiamo in
topic.
comunque è vero. io per esempio, battuta o meno, non ci avevo pensato.
vanz

Questi sono dettagli. 
sě, beh, mi sembra come dire che la Forza in Star Wars o la Spezia in
Dune sono dettagli.
ne deriva che gli Jedi sono simpatici saltimbanchi che intrattengono i
popoli dell'Impero agitando vibratori fluorescenti (ovvia citazione di
Skin Deep) e gli Atreides e gli Harkonnen sono due casati che si fanno
la guerra da migliaia di anni perchč si stanno antipatici.
poi capisco perchč c'č chi si beve le stronzate sulle guerre contro il
terrorismo globale mondiale termonucleare.
dev'essere colpa degli sceneggiatori che non rispettano la
verosimiglianza.
vanz

...un bel film che cammina sulla sottile linea del vaffanculo...
"Ma chi sono questi?"
"Non lo so, ma e' destino degli uomini trovarsi, nella vita, almeno due coglioni davanti..."

 Dune sono dettagli.
Infatti, lo sono.

comunque è vero. io per esempio, battuta o meno, non ci avevo pensato.
Ommioddio.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

 banale, supponente e ripetitivo ne esce fuori una cosa brutta.
Scusa vorrei capire: secondo te matrix č girato in maniera
noiosa,banale,supponente e ripetitiva?
Sono entrato ora nella discussione e non ho colto l'aggancio.

 Sono entrato ora nella discussione e non ho colto l'aggancio.
Mi sa che non hai letto attentamente neanche questo post, dal momento che
una riga dopo dicevo chiaramente che era un discorso generale. Comunque si',
Matrix secondo me e' tutte quelle cosi' li'. Soprattutto supponente.


 Comunque si', Matrix secondo me e' tutte quelle cosi' li'. Soprattutto
supponente.
Colpa mia una cippa: avevo capito bene allora!
Non capisco cosa vorresti dire con discorso generale:se dico che un film è
girato male,è noioso e supponente affermo determinate cose.mi spiegheresti
gentilmente?

 gentilmente?
Eppure non mi sembrava cosi' complicato, evidentemente mi sbagliavo. Se mi
si dice che un film e' bello perche' tratta tematiche affascinanti, rispondo
che non basta e volendo neanche mi interessa, perche' non sono le
"tematiche" che fanno il film, ma il modo in cui vengono mostrate (tra
l'altro, tanto per dire, il tema di cui parla mafe a proposito di Matrix,
"accettare una vita falsa perche' comoda" in fondo e' anche il tema de Il
gusto degli altri, e cosi' abbiamo chiuso il giro). Come vedi e' un discorso
piu' che generale, perche' vale per qualsiasi film (e, volendo, si puo'
girare anche in narrativa). Se poi mi chiedi se secondo me Matrix e' un
esempio di quanto sopra, ti rispondo che si', secondo me lo e'. Magari per
te lo sono altri, o magari per te il cinema e' il "cosa" e non il "come" e
quindi diamo valutazioni diverse ai singoli prodotti.
Spero sia un po' piu' chiaro.


 Spero sia un po' piu' chiaro.
Allora,io sono entrato nella discussione chiedendoti se avevo capito bene, e
cioè se era girato secondo te in maniera noiosa eccetera: riporto
testualmente:
"
Scusa vorrei capire: secondo te matrix è girato in maniera
noiosa,banale,supponente e ripetitiva?
Sono entrato ora nella discussione e non ho colto l'aggancio.
"
Tu mi rispondi dicendo che non ho capito,che quello era un discorso generale
(e fin qui c'ero arrivato anch'io) però poi mi confermi che lo consideri
girato in quella maniera.
Ora mi dici che non ho capito un tubo ma poi mi dici che secondo te è girato
in maniera noiosa eccetera.
Ora vorrei capire cosa esattamente non ho capito.
Avevo capito che era un discorso generale e non riferito a matrix.
Avevo capito che però era un aggancio a come la pensavi tu riguardo matrix
(infatti poi mi hai confermato il tuo pensiero).
Avevo capito che di solito non capisco un tubo ma qui pensavo fosse
abbastanza chiaro.
Insomma forse non ci capiremo mai,comunque resta il fatto che spero di aver
capito che secondo te è noioso e palle varie.almeno questa cosa me l'hai
confermata più volte.

 Leggi il post sopra.
No!


 banale, supponente e ripetitivo ne esce fuori una cosa brutta. Period.
Oddio un corno. A me e' piaciuto il come e il cosa, a te ne' uno ne
l'altro, cazzi nostri. Ma se mi si tratta da babbea perche' mi e'
piaciuto il cosa, se permetti, mi addentro nel meandro contenutista
volentieri.


 wrote:

Ma Neo ha sconfitto la matrice? O ha solo vinto una battaglia? No,
perche' due sequel, insomma, che gli fanno fare? Il vigile urbano?


 Avevo capito che però era un aggancio a come la pensavi tu riguardo matrix
No, direi che e' esattamente il contrario. Io sostengo da sempre che "non e'
la storia, ma colui che la racconta". Ed era questo il discorso che mi
interessava, Matrix ha fornito solo il pretesto per ribadirlo una volta di
piu'. Ecco perche' sono piuttosto d'accordo con il Caiazzo quando sostiene
che alcuni snodi della trama sono solo dettagli. Anche se si tratta di snodi
importanti, sono solo un particolare di una delle tante cose che compongono
un film e, peraltro, neanche quella che di solito mi interessa di piu'.
Ti faccio un esempio inverso: hai idea di quanto sia banale e ultra abusato
il tema "lui e lei si amano, ma ci sono dei problemi"? Poi pero' arriva Wong
Kar Wai e ti gira In the Mood for Love.
Reso l'idea?


 volentieri.
Ma con chi ce l'hai, nello specifico (cioe', chi ti ha trattato da
"babbea"?)


 A me e' piaciuto il come e il cosa
A proposito: se hai modo di fartelo registrare da qualcuno (lo farei io, se
potessi, ma non ho demacrovisionato il lettore dvd), guardati Avalon di
Mamoru Oshii: sono davvero molto curiosa di sapere che ne pensi, dal momento
che so quanto ti affascinano certe tematiche.


 "babbea"?)
Il professor Natali, ovviamente. 


 che so quanto ti affascinano certe tematiche.
Eh, se ci fosse qualche volontario, mi piacerebbe molto.


 perche' due sequel, insomma, che gli fanno fare? Il vigile urbano?
Magari ha solo sognato il tutto.
Oppure lo clonano.
O magari e' incinta e aspetta un matricino.

 O magari e' incinta e aspetta un matricino.
Chi?


perche' due sequel, insomma, che gli fanno fare? Il vigile urbano?
Ricominciaaaaaaaaaaaaaaaaamo...


"babbea"?)
Scusate, non c'entra con la vostra discussione, ma secondo voi
"babbeo" č sinonimo di "cretino"?


 Il professor Natali, ovviamente.
'nzomma, tra lui che appella di cattivo gusto e quell'altro che va a botte
di "non hai capito" mi pare si esageri da entrambe le parti, il che non e'
mai un buon viatico allo scambio di opinioni.


 "babbeo" č sinonimo di "cretino"?
No, secondo me e' sinonimo di "ingenuo", ma con una accezione un po' piu'
negativa.


 Chi?
Neeeeoooooo

enfant terrible
(beauty fades, dumbness is forever)

 pare proprio che Neo non la sconfigga, la matrice.
Qual e' lo scopo dei ribelli?

 mai un buon viatico allo scambio di opinioni.
 
        Scusa, fede, ma la discussione va degenerando.  Vorrei fare un
ultimo teantivo di spiegarmi con te; io sostengo tre tesi, due espresse
seriamente ed una tra virgolette, come scherzando:
        1. Matrix e' una boiata, e' un Kitsch proprio perche' vuole
avere un contenuto filosofico. Banalizza certe discussioni fatte da
trent'anni a questa parte da alcuni filosofi analitici (siamo reali o
solo cervelli a bagno in un liquido caldo, collegati a fili e relais?),
tra l'incredulo stupore e una certa ilarita' di tutti gli altri studiosi
di filosofia. Matrix da' al tutto un tono di catastrofe epocale che
peggiora le cose.
        2. Esprimere un giudizio e' mettersi in gioco, e permettere agli
altri di giudicarti.  Per il lato di te che il giudizio esprime, certo,
perche' solo su quello da' informazioni.
        3. Chi la pensa come me e' persona fine e di buon gusto.
        Domanda: quale delle tre domande e' detta in senso ironico - e
lo si dovrebbe capire senza faccine?  
 
        CN

Qual e' lo scopo dei ribelli?
Qual è lo scopo dei Ribelli in Episodio IV? Riescono [SPOILER] a
distruggere la Morte Nera? La sua distruzione implica automaticamente
la sconfitta dell'Impero?


> Qual è lo scopo dei Ribelli in Episodio IV?
Per te rispondere a una domanda deve essere uno sforzo superumano.

lo si dovrebbe capire senza faccine?  
La uno e la tre.
Cosa ho vinto? ;-)


Infatti, lo sono.
quindi ne deriva che gli Jedi sono simpatici saltimbanchi che
intrattengono i popoli dell'Impero agitando vibratori fluorescenti
(ovvia citazione di Skin Deep) e gli Atreides e gli Harkonnen sono due
casati che si fanno la guerra da migliaia di anni perchč si stanno
antipatici?
vanz

 quindi ne deriva che gli Jedi sono
Non mi ricordo da cosa eravamo partiti, ma quello che volevo dire e' che,
potrebbe essere la Forza, la Spezia, la cassetta piena di roba gialla di PF
o quella di Ronin, e' un espediente per fare funzionare il racconto, ma per
se stesso non ha nessuna importanza.

Per te rispondere a una domanda deve essere uno sforzo superumano.
Questo in un post dove tu hai risposto cosě:
"Qual e' lo scopo dei ribelli?"
Ciao


 lo si dovrebbe capire senza faccine?
Vabbeh Carlo, sicuramente e' anche ironico il mAx quando dice a chiunque sia
che il tal film non gli e' piaciuto perche' non lo ha capito o quando dice a
Holden che lo vuole killare solo perche' sta parlando male di un altro film
che a lui e' piaciuto. Pero' alla lunga stufate tutti e due, eh, la prima
volta si sorride, la seconda vi si lascia stare, la terza vi si manda a
cagare, con tutto il rispetto parlando. Cioe' a dire che anche se sul film
in questione sono d'accordo con te capisco la reazione di mafe. Magari
pensaci, se ti va.


 Per te rispondere a una domanda deve essere uno sforzo superumano.
LOL


 quindi ne deriva che gli Jedi sono simpatici saltimbanchi
Uff. Qualcuno spiega a questo simpatico giovanotto che un film e' qualcosa
di un po' di piu' di una trama?


 la cassetta piena di roba gialla di PF
pf= pulp fiction?
la cassetta piena di roba gialla^?
spiega meglio
francesco rosano

 lo si dovrebbe capire senza faccine?  
facile la terza!
francesco rosano

 "Qual e' lo scopo dei ribelli?"
La mia non era una risposta, era una domanda.
Nicola, noi, la gente che non svicola, quando facciamo una domanda e' per
fare una domanda, non per evitare una risposta.



Alfredo, hai preso tante di quelle bastonate nel thread su Matrix che
risponderti ancora esplicitamente mi sembrava mortificante. Se dal
senso delle mie domande ancora non capisci la risposta non so che
farci, torna ad esercitarti con Sharon e Arafat (e giů bastonate).


 spiega meglio
Non hai visto PF? C'e' una cassetta con dentro della roba gialla, e tutto il
film e' su questa valigietta, ma non si vede mai cosa c'e' dentro.
Forse la spezia, forse la forza.
Cosa cambia?

 farci, torna ad esercitarti con Sharon e Arafat (e giů bastonate).
viviamo nello stesso mondo??

 antipatici?
a proposito, qual era la ragione per cui i due casati erano nemici?

 a proposito, qual era la ragione per cui i due casati erano nemici?
Se la pasta con la spezia si mette la cipolla o meno.

viviamo nello stesso mondo??
Abbiamo dei punti di contatto.


 Se la pasta con la spezia si mette la cipolla o meno.
ma no, erano già nemici prima.
(cmq non ci va la, cipolla, lo sanno tutti, ecché.)

 Abbiamo dei punti di contatto.
internet, che invenzione.

 Reso l'idea?
Si resa,e ti faccio io un esempio adesso:la cena di Cypher con l'agente
Smith vale l'intera pellicola.
IMHO eh.

 Cosa cambia?
Pensa che il 90% della gente con cui ho parlato è convintissima senza ombra
di dubbio che è oro.......che faccio?
Li sodomizzo a-la-zed ;-) ?

 Li sodomizzo a-la-zed ;-) ?
una alternativa piu' divertente!

 sicuramente e' anche ironico il mAx
No, no: io vi ODIO proprio tutti!!!
(c'era un filo sottile - ma neanche tanto - che univa questo post a un mio
precedente sulla stronzaggine di IAC, ma mi pare che nessuno l'abbia
colto...)
Ciao,
mAx
--
Sign Of The Times

A me mi è piaciuto [sic]
Vedo che comunque i detrattori sono più degli estimatori... mi metterò
il cuore in pace.

 mai un buon viatico allo scambio di opinioni.
Non e' mia abitudine andare a dire alle persone che non hanno capito, e'
solo che spesso chi critica Matrix per la sua semplicita', dimostra
nella frase dopo di essersi perso qualche snodo o di non aver fatto
qualche collegamento. Una cosa e' dire "non ti piace perche' non l'hai
capito", una cosa e' dire "guarda che stai criticando una cosa che non
c'e'".
Tu per esempio avevi - se non ricordo male - detto che la presenza di
tanti bambini dall'oracolo era un errore, perche' i ribelli erano pochi,
dimostrando di esserti persa il pezzettino su Zion. Cose cosi', senza
importanza: come pensare che Matrix sia solo un film sulla difficolta'
di distinguere tra la realta' costruita e quella vera (tema portante
della filosofia), mentre e' un film su quanto sia comodo non voler
vedere di vivere in una realta' costruita, perche' quella vera e' ben
piu' impegnativa (tema portante dei nostri tempi, soprattutto rispetto
ai movimenti new glo).
Un "cosa" molto affascinante e per me intrigante, raccontato con un
"come" che sta influenzando tutto il cinema che viene dopo, cosa che non
e' riuscita, IMHO, ai comunque interessanti Dark City, Truman Show
(capolavoro per altri versi) e compagnia cantante. E con questo, per me,
se possibile, il discorso Matrix si chiude e si riapre quando esce il
sequel.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 perche' solo su quello da' informazioni.
Esprimere un giudizio su un'opera, e' mettersi in gioco. Esprimere un
giudizio sugli altri, e' fare brutta figura. Imho, ma senza ironia,
neanche un briciolo, garantito.
Forse non e' chiaro: anch'io, come tutti, mi scelgo i compagnucci in
base alle affinita'. Non ho amici che girano con La profezia di
Celestino in borsa o convinti che Danielle Steel sia la massiam
scrittrice vivente. Non amo pero' andare in giro a definirli, neanche
ironicamente, anzi, tantomeno ironicamente. Anche perche' potrei sempre
sbagliarmi.


 wrote:

Niente di per stesso ha importanza, ma in alcuni casi lo si accetta
senza fiatare come espediente narrativo, in altri no. Strano.


 Neeeeoooooo
Mi sa che ti devi rivedere il film :)


 Chi non l'ha capito non capisce un cazzo ne' di cinema, ne' di fantascienza.
Parliamo di fantascienza? Mi dici un po' di libri di SF che ti sono
piaciuti, magari sul genere di "Matrix"? (Mi pare sia un lato che
all'epoca non abbiamo esplorato)

 Eh, se ci fosse qualche volontario, mi piacerebbe molto.
Se la Fede mi fa arrivare il DVD ci penso io.

 Se la Fede mi fa arrivare il DVD ci penso io.
:-)


 ...vero cinema e vera fantascienza.
Se escludiamo Laurence Fishburne forse diventa cinema.
Sulla fantascienza son piu' o meno d'accordo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 quando esce il sequel.
Maggio e Novembre 2003...


 pare proprio che Neo non la sconfigga, la matrice.
Beh, meno male che almeno in due ce ne siamo accorti :-)
Spero che sia piu' chiaro cosa intendo dire dicendo che, per essere un
film sempliciotto, non e' che proprio tutti abbiano seguito i fatti... 


 Qual e' lo scopo dei ribelli?
Sconfiggere la matrice.
Il mio scopo e' pace e gloria per gli uomini di buona volonta', il tuo?


 senza fiatare come espediente narrativo, in altri no. Strano.
E' la differenza tra un film bello da uno brutto.
In uno bello credi a delle cose incredibili, in uno brutto ti sembrano
incredibili anche le cose normali (Ultimo bacio?)

 Mi sa che ti devi rivedere il film :)
preferisco quando mi insulti a quando mi minacci... ;-)

 in puro Matrix-style)
mi metti sempre di buon umore...

 all'epoca non abbiamo esplorato)
Libri di fantascienza ne ho letti molti, quasi tutti quelli di Asimov
(racconti compresi). Ho letto qualcosa di Dick e molti brevi di vari autori
(da Matheson a Clark, giusto per citare i primi che mi vengono in mente). Mi
piace tutto cio' che ha a che fare con la fantascienza, comunque: fin da
piccolo mi sono letteralmente cibato di fumetti, film, telefilm e cartoni
animati e quant'altro riuscissi a recuperare in tema. Ma comunque: che
c'entra?
Alberto: io con te di "The Matrix" non ci voglio parlare piu', perche'
l'ultima volta eravamo arrivati al punto che eri li' li' per ammettere che
alcune cose, in effetti, ti erano sfuggite (una per tutte, ricordo ancora la
tua domanda sul "Ma com'e' possibilie che l'agente Smith esca sano e salvo
dalla metropolitana dopo esserne stato investito?"), avevi promesso di
rivedere il film; OK, c'hai provato ma la TV si spegne, ma non mi pare una
buona giustificazione (l'hanno pure dato su Italia 1 da poco... ;)


 E' la differenza tra un film bello da uno brutto.
Sara' questo il punto. Non credo che queste due categorie esistano o che
siano attribuibili.
A me Episode 2 ha fatto cagare, a una ragazza che lavora qui con noi,
appassionatissima di Star Wars, e' piaciuto molto. Per me e' brutto, per
lei e' bello. Per la tua fidanzata magari pure tu sei bello, che ne sai
;-)


 Il mio scopo e' pace e gloria per gli uomini di buona volonta', il tuo?
quello di tutti di altri animali, continuare la specie, crescere dei bambini
in un ambiente sano.

 film sempliciotto, non e' che proprio tutti abbiano seguito i fatti...
Non e' un film sempliciotto, e' un pateracchio, un minestrone di cose
buttate dentro alla rinfusa, nella mischia ognuno gli da l'interpretazione
che vuole.
Quello che il Natali non ha il coraggio di dire e' che tra gente avezza a
vedere film e che una capacita' di ricordare e cogliere dovrebbe averla,
stupisce l'apprezzamento.
Quando facevo politica e mi capitava di fare discorsi confusi (spesso) era
proprio l'occasione nella quale piu' gente veniva a congratularsi per quello
che avevo detto. Ed era anche gente su posizioni opposte.
Dalla new age, al cyber, dall'epica al gladiatore, dalla romance
all'ebraismo, il film fa contenti quasi tutti, una summa di 100 film.
Mi ricordo di una mia amica che dopo aver visto Leon disse "e' un film per
gli amanti delle piante".
Aveva ragione.

 mi metti sempre di buon umore...
?
Ciao,
mAx
--
Sign Of The Times

 Ci riescono?
Non ancora: forse nei due seguiti.


 che vuole.
No, sul serio: cosa, perdio, non hai capito di "The Matrix"? Cosa t'e' poco
chiaro?


 stupisce l'apprezzamento.
Mi sembra che abbia ampiamente avuto il coraggio di dirlo, sai? 
Non e' che ci si faccia una gran figura, ma tu, lui e qualcun altro
indulgete spesso a questo simpatico vezzo, di cercare di illuminare chi
vive nell'oscurita'.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 in un ambiente sano.
Ci sei riuscito?


 senza fiatare come espediente narrativo, in altri no. Strano.
Mica tanto. Una cosa e' dire "nella valigetta c'e' una cosa molto
importante", un'altra e' dire "nella valigetta c'e' (invento) un virus
pericolosissimo: bisogna evitare che la valigetta si apra perche' se no
finisce il mondo". Poi qualcuno apre la valigetta e il mondo non
finisce.
Non tutti i pretesti narrativi funzionano come un MacGuffin. Non quando
si pretende di spiegarci di che si tratta: perche' in quel momento
diventano importanti anche per noi, non solo per i personaggi.
Nel momento in cui diventa importante anche per me spettatore, allora
l'espediente deve reggere alla prova della logica. Se no mi incazzo.
----
UFV: Citizen Kane (DVD)/L'anno scorso a Marienbad
Cleo de 5 au 7/Fuoco fatuo/Lantana

 ;-)
Capisco che ci porti qui un dibattito molto acceso in casa tua, noi abbiamo
risolto la cosa da tempo con una sostanziale convergenza, non si possono
avere tutte le qualita', a qualcuna (le meno importanti) ho dovuto
rinunciare.
;-)

 diventano importanti anche per noi, non solo per i personaggi.
E cosa cercano di spiegarti in Matrix che non ti torna?


 Ecco, ma non si sara' messa a dargli nessun valore politico o filosofico.
Non credo che la risposta ti farebbe piacere... scoprire che al mondo
non tutti sono come te puo' essere un'esperienza scioccante, soprattutto
in tarda eta'!


 finisce.
E questo dove succede in "The Matrix", di grazia?


 Non ancora: forse nei due seguiti.
E quando lui entra nei due ceffi in nero e li fa esplodere, che cos'e'?

 chiaro?
Niente, e' tutto chiarissimo.
E' un pateracchio, una scemata senza ne capo ne coda, mi spiace per chi ci
ha visto chissa' cosa.

 E quando lui entra nei due ceffi in nero e li fa esplodere, che cos'e'?
Ah, secondo te i due ceffi in nero sono la matrice? Ci credo che ti
piace pensare che e' un pateracchio... 


 vive nell'oscurita'.
Siamo persone generose che si sentono in debito con madre natura.

 ha visto chissa' cosa.
OK. Ti dispiacerebbe, sommariamente, riassumermene la trama?
Grazie,


 Matrix e' un film cretino, e bisogna proprio essere cretini per non
capirlo.
Oh la'!
Finalmente!
Domanda: 'sto "Random Task", chi e'? E' il fake di qualcuno o e' spuntato
come un fungo improvvisamente dal nulla? Giusto per capire se e' uno che mi
stava gia' sulle palle prima o se l'acredine che mi tocca provare per lui e'
tutta fresca e genuina?
Ciao,


 Ci sei riuscito?
E' maledettamente difficile :-(
Dimmi almeno che ci sei piu' vicina.

 E quando lui entra nei due ceffi in nero e li fa esplodere, che cos'e'?
ahahahahahah!
Ho le lacrime aglio occhi!!!
Tutto hai capito, TUTTO!!! :D


 Dimmi almeno che ci sei piu' vicina.
e la supponenza, miodio, nonostante tu non ci abbia capito UN CAZZO e'
quella la cosa piu' divertente! ti stai affossando da solo, ogni post sempre
di piu'. consiglio: ritirati, hai solo da guadagnarcene.


 Cosa ho vinto? ;-)
        Una cartolina autografata del Ponte dei sospiri.  Mandami
l'indirizzo in e-mail e il mio staff te la fara' avere al piu' presto.
        CN 

 facile la terza!
        Una cartolina col Ponte dei sospiri anche al signore!
        Qualcun altro?
        CN

 Domanda: 'sto "Random Task", chi e'?
Uno che discute con quelli che trova cretini.


 Dimmi almeno che ci sei piu' vicina.
No, ma hai appena dichiarato che sono cretina, nessuna meraviglia.


 Uno che discute con quelli che trova cretini.
mafe, farsi dare del cretino da lui e' solo un complimento, infatti mi sento
offeso dal non esserne ancora stato etichettato.


 tutta fresca e genuina?
Io sto sulle balle ai cretini, e' l'unica maniera che ho per sapere di
essere nel giusto.
Gente come te, o il Guglielmo, mi aiuta.

 quella la cosa piu' divertente!
Ho difficolta' a rapportarmi con voi creature piu' semplici.
ci sto lavorando.

 buona giustificazione (l'hanno pure dato su Italia 1 da poco... ;)
Ho sempre li' il DVD, prima o poi ci riprovo, l'ho promesso. Parola che
non e' malafede. Non arrivo a dire come il Natali che non si tratta di
un film che restera': e' indubbio che sia stato, e che sia
"influential". Non avendolo rivisto, ma anche continuando a leggere le
argomentazioni di chi lo difende, continuo a pensare che il suo valore
sia limitato:
-allo stile visivo
-alla divulgazione di temi interessanti, buttati pero' un po' in vacca
Sono meriti, senza dubbio: e la nostra storica opposizione di opinioni
e' in realta' meno estrema di quel che puo' sembrare. Credo di aver
anche scritto piu' volte che il film mi diverti' abbastanza e che trovai
molto bella la scena della scelta della bistecca. Forse e' proprio per
questo che non perdono al film di non essere migliore di quel che e', ma
qui torniamo al discorso che potro' riprendere solo dopo averlo rivisto.


 Uno che discute con quelli che trova cretini.
Non c'e' molta scelta purtroppo...

 No, ma hai appena dichiarato che sono cretina, nessuna meraviglia.
La mia micina non sapeva leggere ne scrivere e per anni, ogni volta che
scuotevo la scatola dei croccantini correva e si prendeva la pillola amara,
invece.
Eppure i micini li ha fatti.

 Gente come te, o il Guglielmo, mi aiuta.
Azz... e a me che sta sulle palle anche Guglielmo allora?
Qualcosa non torna...


 ma qui torniamo al discorso che potro' riprendere solo dopo averlo
rivisto.
Dai, su: hai tempo fino a maggio, quando esce il primo seguito. :)


 wrote:

Ci credo che non ti firmi piu' Alfredo Persivale.


 capirlo.
Autogol involontario dell'anno :-)
-- 
What would Brian Boitano do?

 OK. Ti dispiacerebbe, sommariamente, riassumermene la trama?
Quella corta:
Matrix parte sotto delle buone premesse, i piani della realta', la fuga di
Trinity ecc, peccato che il film si risolva come altri mille gia' visti. Il
buono che combatte contro i cattivi, passa attraverso milioni di pallottole,
prende una frega di botte e quando sembra sconfitto si risolleva e fa fuori
tutti. Poco conta che tra le pallottole ci passi per via di ardite fregnacce
intelletualoidi o per via che ha piu' culo di quello che sarebbe giusto. La
gente che ha un cervello e lo usa vede uno che passa tra milioni di
pallottole e che prende una frega di botte in puro stile orientale e poi,
consapevolezza o meno, torna dall'aldila' per la inevitabile Vittoria
Finale.
Meglio Strange Days, per la storia della realta' virtuale.
Meglio Dark City, per le atmosfere e il rapporto tra vissuto e immaginato.
Meglio Total Recal, per il fatto di vivere in una realta' simulata.
Meglio il successivo "tigre e dragone" per i combattimenti marziali.
Non cito cento altri film orientali che non conosco e non ne cito tanti
altri che hanno contribuito in maniera minore.
Non cito tutto il pateracchio spiritualeggiante che tira in ballo il
sionismo, il misticismo, lo zen, la resurrezione, lo spiritismo ecc. ecc.
servito in una zuppiera che gli spiriti piu' ingenui ingollano a cucchiate.
Quella lunga e' troppo lunga e non ha molto senso.
Ci sono molte cose messe insieme per divertire, e ci riescono. Se vai a
Vegas c'e' la copia in scala reale della Tour eiffel di fianco a un pezzo di
Venezia, hanno riprodotto persino il colore dell'acqua. Non ti chiedi come
fa Parigi a essere a 100 metri da Venezia, e' divertente e te lo fai andare
bene.
Il grave e' quando qualcuno pretende di spiegarti che Parigi e Venezia si
sono avvicinate per un ben preciso motivo.

 Qualcosa non torna...
torna, torna.

 Autogol involontario dell'anno :-)
;-)

in puro Matrix-style) 
Ah, tu allora dicesti che sarebbe stato ricordato per gli effettoni?
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Ci credo che non ti firmi piu' Alfredo Persivale.
Non ho mai negato di esserlo, comunque, pensavo volessi giocare all'insulto
personale.
Ok, smetto di giocare, mafe, sono un giocherellone, quello che penso
seriamente e' che se tu avessi dei bambini lo considerei come un regalo
personale, amo i bambini.

 Ma Neo ha sconfitto la matrice? O ha solo vinto una battaglia?
esattamente!
Ha preso coscienza della sua peculiarita'.
Neo puo' leggere la matrice dall'interno e agire su di essa.
Da quel momento comincia la vera guerra.

 E quando lui entra nei due ceffi in nero e li fa esplodere, che cos'e'?
Entra in un solo agente e lo cancella.
Gli agenti non sono LA Matrice, ma, appunto, agenti.
Entrano nella matrice e ne custodiscono gli ingressi.

  Una cartolina col Ponte dei sospiri anche al signore!
guarda che io la voglio veramente ti mando  l'indirizzo?
ciao
francesco rosano

 film e' su questa valigietta
si ricordo la valigetta ma non la roba gialla!!
quando la fa vedere questa roba gialla?
hai il dvd? mi dici i minuti e secondi!!
ciao
francesco rosano

 gli amanti delle piante".
Claudio G. Fava
disse che Cinque giorni un'estate era un atto d'amore per la montagna.

> senza fiatare come espediente narrativo, in altri no. Strano.
Citare a chi rispondi proprio no, eh? :-(
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

 Trinity ecc, peccato che il film si risolva come altri mille gia' visti.
Appunto!
e' solo un film d'azione piuttosto ben fatto.
Crolla miseramente quando si infogna in un precotto spiritualista con vaghe
e superficiali aspirazioni filosofiche.
Ma questo non lo rende peggiore di tanti altri film del genere.
Piu' ipocrita, piu' kitch, ma non peggiore :)

 -allo stile visivo
Il che, trattandosi di cinema, non mi pare poco.


 hai il dvd? mi dici i minuti e secondi!!
questo stabilisce nuovi primati di pigrizia.

 disse che Cinque giorni un'estate era un atto d'amore per la montagna.
Beh, e' vero.


 Piu' ipocrita, piu' kitch, ma non peggiore :)
Mai detto, e' un film divertente, piu' di Wild Wild West, meno di Men in
Black, per dire di due film con WS.

 Ah, tu allora dicesti che sarebbe stato ricordato per gli effettoni?
Anche: e' cinema.
(io pero' le chiamerei "invenzioni visive", piuttosto).


 Quella lunga e' troppo lunga e non ha molto senso.
Ah, capito. Scrivere subito che non ci avevi capito un cazzo pareva brutto,
vero?


 ;-)
Chette ridi?


 Chette ridi?
Se mi dici quand'e' il tuo compleanno te lo spiego quel giorno li', come
regalo.

 regalo.
Ah, ti fa ridere che ti prendano per il culo?
Oppure vuoi lascarmi intendere che la tua e' stata fin dall'inizio una
pantomima e che in realta' "The Matrix" t'e' piaciuto un sacco? No, perche'
se e' cosi' e' uno dei peggiori salvataggi in corner che mi sia capitato di
leggere da dieci anni a questa parte (se non s'era capito: non mi va' di
aspettare fino al 30 gennaio 2003 per ricevere la tua spiegazione).


 "come" che sta influenzando tutto il cinema che viene dopo
Beh, a parte alcuni effetti speciali non mi pare Matrix abbia inventato
nulla, anzi ha attinto a piene mani alla cinematografia di HK, a molto
cinema cyberpunk passato, volendo ha preso qualcosa anche da MIB. Se poi
quello che vuoi dire e' che e' stato capace di "volgarizzare" (nel senso di
portare al volgo) tutta una serie di cose posso anche essere d'accordo, ma
non lo ritengo per forza un merito, e comunque non mi basta per farmi
piacere un film.
Molti anni addietro, per esempio, Ultimo tango a Parigi produsseun effetto
dirompente su pubblico e critica, e influenzo' molto cinema di la' da
venire. A tutt'oggi e' considerato uno dei migliori film non solo di
Bertolucci ma di tutto il cinema italiano. Io non la penso cosi', anzi
ritengo sia stato ed e' tutt'ora un film molto sopravvalutato, che comunque
ha fatto il suo tempo e che e' inferiore a molti film di Bertolucci assai
piu' interessanti tipo La strategia del ragno o Il conformista. Devo
cambiare idea perche' Ultimo tango a Parigi ha influenzato moltissimo cinema
di la' da venire? 

 Se la Fede mi fa arrivare il DVD ci penso io.
Piu' facile che glielo duplichi Nicola, ma se nel frattempo non e' successo
la prossima volta che passo per Roma lo porto dietro, cosi' te lo guardi
anche tu, ne ultra-vale la pena.

 incredibili anche le cose normali (Ultimo bacio?)
Assolutamente d'accordo.

 siano attribuibili.
Non lo sono in senso assoluto, o almeno non per opere cosi' recenti. 

  30 gennaio 2003
ok

in un ambiente sano.
Il che è tutto soggetto ad interpretazioni varie, vorrei sapere cosa
ne pensano i bambini delle mosche riguardo ad un ambiente "sano"...


chiaro?
Certo che non l'ha capito. Inutile tentare di spiegarglielo...


E quando lui entra nei due ceffi in nero e li fa esplodere, che cos'e'?
Ha sconfitto un programma. In genere quando tu elimini un virus dal
tuo computer credi di aver distrutto Internet, Randy?


preoccuparmi! GRAZIE!
Ultimamente vanno di moda metodi fantasiosi per dare del cretino alla
gente, su IAC...


 Quando facevo politica e mi capitava di fare discorsi confusi 
ehm...
-- 
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 e superficiali aspirazioni filosofiche.
Mi sento abbastanza di sottoscrivere.

 ok
:D
bastardo! ;)


 tuo computer credi di aver distrutto Internet, Randy?
Quando ci vediamo mi dai il CD con Matrix che ci gioco un po'?

 Vincono una battaglia contro dei sottoprogrammi creati dalla Matrice.
ok, una cazzata, tutto il film per arrivare  a un risultato tanto modesto...
:-(
In ID4, stessa storia?
E' finito il film o gli alieni tornano il giorno dopo e in ID4 II vedremo la
VERA sconfitta degli alieni?

 Quando ci vediamo mi dai il CD con Matrix che ci gioco un po'?
Risposta tipica da
cazzone-che-ha-fatto-na-figura-emmerda-e-vuole-cavarsela-facendo-o-spiritoso
ne (non riuscendoci, ovviamente).


 VERA sconfitta degli alieni?
-______-


 guarda che io la voglio veramente ti mando  l'indirizzo?
        Si, come no?
        CN

 scrittrice vivente. 
        Si comincia a vedere un po' di luce.  Ma come proprio tu non
riesca a capire che M. e' come La profezia di Celestino mi lascia molto
perplesso.  
        CN

 di la' da venire? 
si nettamente!
francesco rosano

         CN
francesco rosano
via filangieri 11
casoria napoli
cap 80026
aspetto!!
francesco rosano

 questo stabilisce nuovi primati di pigrizia.
almeno la scena in  cui la fa vedere :-)
grazie
francesco rosano

        3. Chi la pensa come me e' persona fine e di buon gusto.
Trad: 
Chi la pensa come me e' persona fine e di buon gusto.
Però prima di azzardarsi a esprimere contenuti che riguardino la
filosofia si metta lo stesso in fila e si faccia un culo così per
guadagnarsi una cattedra. 
Altrimenti la mia vita non ha senso.
vanz

enfant terrible
(beauty fades, dumbness is forever)

Il mio scopo e' pace e gloria per gli uomini di buona volonta', il tuo?
se e' la citazione che penso, non sarebbe "pace in terra agli" ? 


non vi rompero' il giocattolo.
hmmmm. questo lo fa apposta.
senza nessuna polemica :)


colmare qualche lacuna, visto che il tema mi affascina.
non e' affatto di fantascienza, ma "il mondo di sofia" (non mi
chiedete l'autore, l'ho letto troppi anni fa ed e' un nordico con un
nome assurdo!) di realta' "parallele" e' un capolavoro.


capisc?
su questo non ci giurerei.
troppo happy ending per essere nato come trilogia.
un po' come starwars (ne sono fan accanito): famo un film, diamogli un
bel finale, e se va bene ne facciamo altri due.
questo e' quel che penso sulla trilogia dall'inizio.
per quanto riguarda la matrice, non la sconfigge ! :)


 capisc?
Gli alieni quando arrivano, nel 2?

 si nettamente!
Mah. Posso magari chiedermi perche' un film come quello puo' essere
diventato un fenomeno di costume, ma da qui a cambiare idea... sai che nella
stessa sala dove c'e' la Gioconda, al Louvre, ci sono due splendidi Tiziano
che nessuno si caga e che si possono pertanto godere magnificamente?
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

 Il che, trattandosi di cinema, non mi pare poco.
Dire di qualcosa che non e' poco non significa che sia abbastanza.
----
UFV: Bob le flambeur/Citizen Kane (DVD)
L'anno scorso a Marienbad/Cleo de 5 au 7/Fuoco fatuo

 Vabbe', era una provocazione, suvvia. ;)
Eccerto, se no non avrei mica abboccato. 
Oggi cmq ho riletto il nostro thread di allora e ho visto che alla fine
avevamo detto tutto entrambi -anche allora avevo detto molto bene della
faccenda della bistecca. Ora si tratta solo di rivedere e ritrovare (se
li ritrovo) i motivi che all'epoca mi avevano impedito di lasciarmi
conquistare dal film.
Ho ridato un'occhiata a parte del film e ho trovato qualche difettuccio
di doppiaggio che giustifica le obiezioni di qualcuno (non ero io) sulla
questione dell'energia generata dai corpi umani. Qualcuno aveva fatto
u'nobiezione che in effetti era giustificata dal dialogo italiano ma che
quello originale si premurava di parare. 
----
UFV: Citizen Kane (DVD)/L'anno scorso a Marienbad
Cleo de 5 au 7/Fuoco fatuo/Lantana

 Gli alieni quando arrivano, nel 2?
Ecco, bravo, attaccati a queste puttanate che' hai finito gli argomenti.


 per quanto riguarda la matrice, non la sconfigge ! :)
Appunto: ti pare un finale? ;)


 di doppiaggio
Si', ecco: se puoi veditelo in originale, che di castronerie (soprattutto
nei toni enfatici quando dovrebbero essere dimessi utilizzati dai doppiatori
nostrani) ce ne sono piu' d'una.


 Ecco, bravo, attaccati a queste puttanate che' hai finito gli argomenti.
nel terzo?

 nel terzo?
Nel quarto: quello dentro al tuo cervello.


 Nel quarto: quello dentro al tuo cervello.
Quindi gli Alieni ci sono.
Senti, c'e' qualchecos'altro che hai capito perfettamente e vorresti
spiegarci?

 Nel quarto: quello dentro al tuo cervello.
Quindi gli Alieni ci sono.


 spiegarci?
possibilmente citando il testo originale, però.

 tal proposito.
Precedenti all'uscita americana del film? Di quanto?
Sono sempre sospettoso di queste trilogie pensate prima ma annunciate
dopo. Conosco persone convinte che Lucas avesse in mente tutta la saga
di "Star Wars" prima di completare "Guerre stellari".
Una sceneggiatura fatta bene fa spesso riferimento a elementi non
spiegati nella trama. Servono a creare "texture", uno sfondo credibile
che non e' affatto necessario andare a riscavare. Poi, se il film ha
successo, ci si mette a sviluppare quegli accenni, facendone una storia.
Ma sono operazioni a posteriori: lo si faceva anche con Salgari, quando
i figli Omar o Nadir scrivevano romanzi "da una trama inedita" di
Emilio, spalmando su un centinaio di pagine una mezza paginetta che in
un romanzo di Emilio qualche personaggio raccontava a qualcun altro.


 nostrani) ce ne sono piu' d'una.
Ma proprio no. Me lo studio in italiano, perche' e' in italiano che tu
l'hai visto la prima volta -e hai capito tutto al primo colpo nonostante
accanto a te due cretine parlassero al cellulare. Pero' tengo attivi i
sottotitoli in inglese.


 di "Star Wars" prima di completare "Guerre stellari".
Lucas in un'intervista su vhs dice chiaramente che non esisteva una trilogia
precedente, ma che si trattava solo di appunti suoi per dare un background
credibile ai suoi personaggi. Su "The Matrix" ho sempre letto, invece, che
come trilogia era nata (insomma: sara' mica un finale quello, vero?).


 spiegarci?
Vediamo: vorrei capire se questa descrizione e' vera, mi dai lumi?
"In rete è bastardissimo, dal vivo sembra Barbapapà.
Si aggira per il gruppo con una pinna in testa alla ricerca di una vittima,
e quando la trova è capace di starle addosso per anni. Dal vivo è un
pacioccone, educato e gentile, parla pochissimo ed ha una vocina tranquilla.
Ha una mania ai limiti del feticismo per l'elettronica e per i motori. Se lo
incontrate, la prima cosa che farà sarà cercare di prendervi la temperatura
a distanza con il suo fantastico quanto assolutamente inutile
teletermometro."


 Pero' tengo attivi i sottotitoli in inglese.
Gia' qualcosa. Se poi il film ti piace io ti consiglio di rivederlo in
originale: vale anche solo per il tono di Neo che pian piano da sfigato
diventa piu' deciso, mentre in italiano e' gia' un figaccione da subito.


 Beh, e' vero.
beh, e' anche quello, ma la storia e' un filino piu' coplessa

 Black, per dire di due film con WS.
WWW e' piu' divertente, almeno nelle intenzioni, solo che stranamente, tute
quelle situazioni e personaggi spiritosi finiscono con avere l'effetto
opposto, ancora nn me lo spiego ... e' anche vero che l'ho visto una volta
sola.
Quanto a MIB ... ecco: quello e' un film che proprio non mi piace.
Si prende troppo sul serio.

 Si prende troppo sul serio.
No, forse sei tu che ti prendi troppi stupefacenti :-)
-- 
What would Brian Boitano do?

 beh, e' anche quello, ma la storia e' un filino piu' coplessa
Beh, mica tanto.


spiegarci?
A chi, a te e alla tua lobotomia? ;-)
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

 perplesso.  
Ma cosa perdi ancora tempo con una nota cretina? Ti ricordo che ho
apprezzato molto anche Titanic.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 se e' la citazione che penso, non sarebbe "pace in terra agli" ? 
Non e' la citazione che pensi.


 Vediamo: vorrei capire se questa descrizione e' vera, mi dai lumi?
Verissima: in piu' fa battute tipo "questo bicchiere ha un buco" quando
gli finisce la birra.


 gli finisce la birra.
Mammamia! Ma allora e' proprio un simpaticone!!!


 perplesso.
Cambiare la premessa alla tua teoria in modo che la realta' non strida
cosi' tanto con l'esperimento, no, eh?
ffffffff

 che nessuno si caga e che si possono pertanto godere magnificamente?
con questo esempio cosa vorresti dire?
tiziano non č da meno, ma la gioconda č la gioconda!
francesco rosano

 come trilogia era nata (insomma: sara' mica un finale quello, vero?).
è nata come bilogia (si puo dire?) ma i registi non avevano la certezza
di poter girare il seguito...
il film poi ha avuto successo e quindi è stato girato il prossimo film
che sarà diviso in 2 parti.

 conquistare dal film.
sull'argomento hai fatto una bellissima puntata di dogma dove tu dicevi
che non ti convinceva la sceneggiatura, tipo alcune frasi ma i tuoi
occhi non hanno visto mai la realta, il cucchiaio, ecc.
poi in un post di molto tempo portavi come paragone un brano tratto da
misery di stephen king a che rigurado non ricordo.
ciao ciao
francesco rosano

 che sarą diviso in 2 parti.
Anche qui e' vero: il seguito durava 4 ore e mezza e l'hanno spezzato in due
(oltretutto, prima volta nella storia, almeno credo, i due sequel verranno
mandati in sala a distanza di soli sei mesi l'uno dall'altro: maggio e
novembre 2003).


 apprezzato molto anche Titanic.
Io le interpreto come contraddizioni.

 tiziano non č da meno, ma la gioconda č la gioconda!
Ah, quanto amo Duchamp.

 originale
Embe', certo: su DVD i film stranieri li vedo *tutti* in originale.
Tranne quando sono con Chiara: allora vedo i primi venti minuti in
italiano e passo all'inglese quando si addormenta. :-)


 italiano e passo all'inglese quando si addormenta. :-)
LOL! :D


 >> che nessuno si caga e che si possono pertanto godere magnificamente?
Scusa, ma a te ti pare che un museo cosi' importante si sputtani per cosi'
poco??

 Altrimenti la mia vita non ha senso.
        Ma mi faccia il piacere... (Toto', TM)
        CN

 misery di stephen king a che rigurado non ricordo.
Vero: sulle regole necessarie a far si' che lo spettatore riesca a
sospendere la sua incredulita'. Tutto il succo della mia discussione con
Max si era ridotto a questo: io, pur essendomi moderatamente divertito,
trovai la trama troppo fitta di cose illogiche per farmene trascinare.
mAx sostiene che quelle falle che io dicevo non esistono.


 wrote:

Anche cercare di capire che una cosa e' cercare le affinita', un altro
giudicare in base a queste, sembra troppo difficile.
Sara' che non ho una cosi' alta opinione di me stessa? Sara' che voglio
pararmi il culo se domani Celestino arriva e prende il potere?


che nessuno si caga e che si possono pertanto godere magnificamente?
Ah, su questo hai perfettamente ragione!
C'e' pure la Vergine delle rocce (vera? finta?)
--
Pier.
"Me se squajata a pleistescion"
Totti

 mAx sostiene che quelle falle che io dicevo non esistono.
si, adesso mi ricordo di più, portasti anche come esempio indiana jones
e l'ultima crociata girato a venezia ti ricordi? perchè la torcia non
brucia nel petrolio :-)
hai visto che memoria :-)
sul sito di tuo padre c'è un link che non funziona quello di storia di
sesso e fumetto...
comprerò l'anno prossimo da anchor bay il film di tuo padre spero in un
buon acquisto avraà l'audio in italiano credo o no?

 apprezzato molto anche Titanic.
        Titanic e' un capolavoro.  E' uno dei film piu' grandiosi che
abbia mai visto, ne sono uscito con animo perturbato e commosso e l'ho
rivisto almeno quattro volte, di cui una in una sala piena di pescatori
greci urlanti e delle loro fidanzate piangenti.
        CN

 cosi' tanto con l'esperimento, no, eh?
        Prego?
        CN

 C'e' pure la Vergine delle rocce
sta nella galleria della pittura italiana, ala Denon, AFAIR

 perplesso.  
il dubbio che le tue categorizzazioni per mettere la mafe al posto che
le compete secondo te, siano inadeguate a descrivere sia il complesso
degli elementi necessari per definire il "bello" sia a descrivere la
mafe ti viene o no?
fra l'altro hai appena definito Titanic un capolavoro secondo la tua
risibile definizione "eě piaciuto a tutti, e anche a me perche' non
chiamarlo un classico?" che davvero, e' una barzelletta.
Le tue categoria fanno acqua da tutte le parti. 
ffffffff
--
"io sono assolutamente neutrale nella quastione palestinese"
Guglielmo

 Ah, quanto amo Duchamp.
duchamp č un surrealista o sbagflio?
ciao ciao
francesco rosano

 Altrimenti la mia vita non ha senso.
Tento una traduzione alternativa del pensiero di Carlo -d'altra parte
tradurre e' uno dei miei mestieri.
"Matrix mi fa incazzare perche' chi lo vede e si convince che sia una
cosa seria poi ha la presunzione di dir male di chi prova a dimostrargli
che non e' cosi'".
Ferme restando tutte le opinioni, sono veramente sbalordito dal
tentativo di linciaggio cui l'opinione del Natali viene sottoposta da te
e dalla mafe, i supporter piu' strenui del film di cui si parla.
Non volevo nemmeno intervenire in questo thread, fra l'altro, ma visto
che vi conosco e sempre che vi interessi tanto vale che vi comunichi che
trovo il modo in cui sostenete le vostre opinioni in questa circostanza
abbastanza insopportabile. Mi scoccia pure che non riesco a smettere di
leggere questo thread.


 LOL!
ma che significa lol  laugh ? e poi?
francesco rosano

No, grazie, non credo a niente che giri su supporti non modificabili.
questa, in effetti, potrebbe essere una regola di vita di tutto
rispetto.
vanz
---
www.filmagenda.it
per i gourmet del cinema in TV 
"There are no stupid questions, just stupid people." 
Mr. Garrison - South Park

?
http://italian.imdb.com/Mlinks?0133093
Movie links for Matrix, The (1999) 
(...)
referenced in
(...)
Spider-Man (2002)
Resident Evil (2002)
Star Wars: Episode II - Attack of the Clones (2002)
Blade II (2002)


        Ma mi faccia il piacere... (Toto', TM)
era un'iperbole, su.


 novembre 2003).
E dove li mettiamo ritorno al futuro 2 e 3? alla fine del due facevano
direttamente il trailer del 3!


-------------------------------------------------------------
"Qui il neonato ha sfondato il parabrezza. Fanno 3 punti."
				               ("Fight Club")

enfant terrible
(beauty fades, dumbness is forever)

 buon acquisto avraà l'audio in italiano credo o no?
Eh, sai che ancora non lo so? Spererei di si', visto che il negativo
l'hanno preso qui in Italia...


 E questo dove succede in "The Matrix", di grazia?
Ovunque. L'ho appena rivisto, come sai.
Ho provato a vederlo e basta, cercando di fare attenzione alla trama. E,
sinceramente, mi e' risuccesso quello che e' capitato la prima volta.
Per un po' il film mi ha preso, poi ha cominciato piano piano a perdermi
per strada. E a un certo punto mi sono trovato di nuovo chiuso fuori, ad
ammirare gli effettoni e i botti -e cio' che restava dell'idea
originale.
Tutto quello che posso concederti e' che rivedendolo ho apprezzato di
piu' la capacita' in due o tre scene di spiegare al volgo qualche
concetto diciamocosi' filosofico ("meglio la realta' sgradevole o meglio
una beata ignoranza?"). Ma anche roba che -pur suggestiva- credevo
avessimo lasciato alle chiacchierate estive con gli amichetti, sotto le
stelle, fra i dieci e (forse) i sedici anni: tipo "che ne sappiamo che
quello che tu chiami 'verde' io non lo vedo come tu vedi quello che tu
chiami 'blu'?", ecco. Roba per bambini, insomma, o almeno espressa in
termini piuttosto infantili.
E posso ammettere anche che mi sono reso conto di diverse inesattezze
nella mia comprensione della trama. Effettivamente, molte di quelle cose
erano spiegate dal film. Ma devi ricordare che quando ne ho discusso con
te non ero piu' fresco di visione, perche' avevo visto il film solo una
volta al cinema all'epoca della sua prima uscita e ne avevo discusso
ampiamente con (mi pare) mafe e Spiff. Cio' che mi era rimasta era
un'impressione di base che rivedendo il film temo di non essere in grado
di cambiare. Posso, se ne hai voglia, discutere i punti narrativamente
idioti che mi hanno guastato la (ti assicuro) volenterosa disponibilita'
a sospendere la mia incredulita'. I punti che mentre vedevo il film mi
hanno suscitato delle domande che mi hanno distratto dalla trama. L'ho
visto, poi sono andato a cercare di ritrovare col fast forward le scene
che mi avevano dato fastidio. Ne ho un bel po'.
Per quello che vale, il mio verdetto piu' conciliante puo' essere
questo: Matrix e' un film sicuramente suggestivo dal punto visivo e
funge da veicolo per diversi spunti interessanti. Peccato che gli
manchino la coerenza e il rigore narrativo per convincere un pubblico
che non voglia sentirsi preso per il naso. Nel panorama, concettualmente
desolante, del cinema di fantascienza di questo decenniok, e' un fiore
nel deserto. O un orbo in una terra di ciechi. 
----
UFV: Matrix (DVD)/Bob le flambeur
Citizen Kane (DVD)/L'anno scorso a Marienbad/Cleo de 5 au 7

 termini piuttosto infantili.
come mi rassicura che l'abbia detto tu...
Io mi ci riparo dietro, con permesso.

 duchamp č un surrealista o sbagflio?
Ok, non hai colto, non fa nulla.
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

 wrote:
: 
: > LOL!
: 
: ma che significa lol  laugh ? e poi?
Dubbi come questo possono essere risolti in meno di un minuto con google 
o con un altro motore di ricerca.
Prova a scrivere come parole da cercare "lol" e "significato".

 chiamarlo un classico?" che davvero, e' una barzelletta.
        Molto gentile a darmi un attestato di coerenza.
        Certo, che con un piccolo intervento, che in origine era solo
una battuta en passant - si parla del Gusto degli altri e di M. no - ne
ho pescati di pesciolini...
        Comunque, grazie per l'attenzione, e per la bella chiacchierata.
        CN  

 tentativo di linciaggio 
        Non arriverei a tanto, ma certo che si sono un po' seccati.
Questo thread sembra una discussione politica di quelle che si fanno a
Porta a porta con Bruno Vespa a far finta di moderare.
        Come disse il parroco di Versailles, che stava mangiando una
frittata al prosciutto in un giorno di magro quando una tempesta
scoperchio' la canonica: "Signore Iddio, quanto chiasso per
un'omelette!"
        CN

 '66"?
Perche' la novita' sarebbe il quasi-fermo-immagine con i personaggi
congelati MA che si muovono. (L'ha detto qualcuno altrove, e in effetti
e' vero).
Per altri (mi sembra, ma ormai confondo tutti i thread recenti
sull'argomento con roba vecchia fra me e Max che ho ripescato su Google)
la novita' e' che e' il primo film-di-successo-di-massa ad avere usato
questo effetto.
 
E cmq non l'ha "copiato": e' un sistema che girava da alcuni anni, sono
solo i primi ad averlo usato in un lungometraggio.


 L'ho appena rivisto, come sai.
Lo apprendo ora (non so se l'avevi scritto in qualche altro thread, io ero
rimasto fermo alla tua intenzione di farlo). Leggo e taglio tutto il resto:
non so che dire, si', mi farebbe piacere mi dicessi questi famosi punti un
po' ovunque di incoerenza narrativa (ma se uno di questi e' quello in cui mi
sono associato al MacGuffin, cioe' quello della rinascita di Neo, allora mi
sa che non ci capiremo mai), perche' a questo punto sono veramente curioso.
Mi fa piacere, comunque, constatare la tua buona volonta' e il fatto che tu
abbia ammesso che alcune cose su cui ti impuntavi all'epoca sono, in
effetti, spiegate nella trama. Dovrei rivederlo anch'io, pero': e' passato
tanto tempo anche per me dall'ultima visione e, come puoi notare (e i
bambini si sono imbrodati su questo) confondo macchine con alieni. :)
Ciao,
mAx
--
Sign Of The Times

 direttamente il trailer del 3!
Anche li' avevano girato il 2 e il 3 insieme. Ci avevo pensato anch'io, ma
mi pare che avessero lasciato passare almeno un anno dal secondo al terzo, o
sbaglio?


 che non e' cosi'".
Finora sono quelli del secondo gruppo che han detto male di quelli del
primo, a forza di "cretini" e di "persone non fini e di buon gusto".
 
-- 
What would Brian Boitano do?

 primo
Ho piacere che ogni tanto cambi il buco di culo nel quale tieni il tuo
dito...

 '66"?
forse perche' i processi degenerativi sono ancora a un punto accettabile.

 e dalla mafe, i supporter piu' strenui del film di cui si parla.
Cioe' io mi prendo della cretina, rozza e incolta perche' ci trovo dei
significati e il Natali e' sotto linciaggio?
Chi non ce li trova continua a dire che chi li trova e' un beota rimasto
all'adolescenza che si fa prendere per il naso, e il Natali e' sotto
linciaggio?
Ve lo rivedete, continuate a non trovarci i significati che io vedo come
se ci fossero i sottotitoli (e che sono quelli di tutto il cyberpunk) e
tu sei sbalordito che ci si accalori?
Mah.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 '66"?
Perche' chi se ne frega del fermo immagine con rotazione?


 rispetto.
oh, cazzo, perche' solo tu, perche'.


 quindi non c'entra un film con robert redford?
No, citavo un regista coreano che ha detto quella bella frase dove
c'eravamo io, sua moglie, mio cuggino e superpippo.


 tu sei sbalordito che ci si accalori?
In effetti io sono arrivato a un punto: siccome i "difensori dall'altra
parte" piu' che insultare e prendere per il culo non sanno fare, direi che
mi sono abbastanza rotto i coglioni. Vorra' dire che io mi godro' i due
sequel, mentre loro si faranno delle sane pippe credendosi superiori al
"fenomeno".


 Perche' chi se ne frega del fermo immagine con rotazione?
Si', mafe, pero', anche tu, dai! Era l'unica cosa del film che aveva capito
il Persivale e ora gliela smonti cosi'!!!


 come mi rassicura che l'abbia detto tu...
Comunque a me "I piccoli maestri" e' piaciuto. :-)


 primo, a forza di "cretini" e di "persone non fini e di buon gusto".
Forse l'espressione "cretini" mi e' sfuggita nel mare di thread. Quanto
all'espressione "persone non fini e di buon gusto" ci ravviso un'ironia
che mi sfugge in espressioni come "io no[n ti voglio bene], scusa la
franchezza" o quello di Vanz a cui rispondevo.


 "fenomeno".
Guarda, me lo sono rivisto apposta per onesta' intellettuale
(espressione grossa, in questo caso, ma si fa per capirsi) visto che la
nostra discussione di qualche anno fa si era tenuta su toni di dialogo
civile, e avevo promesso di farlo. Se ora ti sei rotto i coglioni,
allora ti mando proprio a stendere.


 bambini si sono imbrodati su questo) confondo macchine con alieni. :)
Oddio, rivedilo subito cosi' ne parliamo. Se no finisce che ti inchiodo
su qualche cazzata e dobbiamo di nuovo aggiornarci al 2003, con la
complicazione dei seguiti. :-)
Sembra di stare in un tribunale civile italiano.


Sembra di stare in un tribunale civile italiano.
il 2003 è un rinvio più che onorevole nei Tribunali Civili italiani,
siamo già a giugno!
; )
****MacGuffin

 all'adolescenza
Anche il viceversa, mi pare.

 il Persivale e ora gliela smonti cosi'!!!
??

 senza dover per forza rifare tutta l'esegesi, no?
[...]
Son d'accordo, ma il punto e' proprio che l'intervento di Natali in questi
thread era limitato allo sfotto'. Vuoi rientrare in una discussione? O lo
fai in modo onesto, riprendendo in mano i tuoi concetti gia' espressi (se
necessario), altrimenti lascia perdere o non lamentarti se la gente poi se
la prende con te. Del resto non e' mica obbligatorio che intervenga in ogni
thread su "The Matrix". Tu parli di "Battaglia per la terra". Ecco: io non
interverrei mai in un thread su quel film e se lo facessi per denigrarlo
spiegherei il mio punto di vista, senza insistere su un'ironia stupida e
offensiva (che, ripeto, son tre anni a questa parte ravviso nei post di
Natali quando si parla di "The Matrix").
Il discorso sul "professore" non e' relativo al fatto che egli abbia fatto
pesare la sua professione nella discussione (sarebbe gia' stato qualcosa) ma
m'e' uscito spontaneo quando ho visto i suoi "commenti" fatti di tre puntini
di sospensione e di frasetta di due parole tipici delle correzioni che
faceva la mia prof di italiano sui temi in classe.
Comunque questo denota che restano attivi due pesi e due misure: l'ironia
(di)sprezzante di Natali deve essere vista come tale, quella di chi lo
"attacca" e' disprezzo tout court.


 Oddio, rivedilo subito cosi' ne parliamo.
Boia, volevo rifarlo ieri sera che ne avevo il tempo, adesso le prossime due
ore morte mi sa che le riavro' in un qualche imprecisato giorno della
settimana prossima...


 franchezza" 
Beh, ma se non voglio bene al Natali che devo fare, mentire?


 inversamente proporzionale al valore di quest'ultima.
Per quanto mi riguarda, potremmo anche parlare di un film che mi ha
lasciato fredda: ho avuto la stessa discussione con Vitoz mesi fa, e'
l'atteggiamento che mi irrita, non il film.
Ma ora basta: l'ho detto talmente tante volte che penso che, la prossima
volta, faro' finta di niente. Anzi, faro' in modo di concludere tutte le
mie recensioni con quello che penso di chi gradisce e non gradisce quel
particolare film.


 wrote:

Io? E quando? Se non ti e' piaciuto, non ti e' piaciuto. A me non
piacciono Picasso e Miro', fai un po' te.


 Abbastanza. Trovo i toni sorprendenti
Io no, se li leggo alla luce di una passione che si spiega con una ==>
infatuazione per l'opera.
Altrimenti si parlerebbe del film e basta senza scendere a livelli cosi'
bassamente personali.

 Comunque a me "I piccoli maestri" e' piaciuto. :-)
E il partigiano Jonny??

 tu sei sbalordito che ci si accalori?
Beh si'. Mi pare perlomeno esagerato. Siam mica tutti uguali, no? Magari
l'Alberto o il Carlo avran delle opere per loro fondamentali che a te
non han detto nulla, non per questo e' il caso di farne un dramma.

 mancanza di ironia, un dire che le sue posizioni "facevano paura". 
come sempre.

 wrote:

Ma non ho certo iniziato io a dire che se non ti e' piaciuto Matrix sei
un buono a nulla. Non vi e' piaciuto? Fatti vostri, che me ne frega?
Ehi, io sono quella che nelle recensioni non fa capire apposta se un
film le e' piaciuto o no, ciao, piacere, mafe. 
Dite la verita', vi siete messi d'accordo? Sono su candid camera?


 dito...
Mi fa piacere che tu abbia piacere, se poi si riuscisse a capire quello
che scrivi magari il piacere sarebbe ancora maggiore.
-- 
What would Brian Boitano do?

 ??
Orpo, manco quella avevi capito?


"fede"

in effetti matrix è un filmetto carino, anche se non dice niente.

 che scrivi magari il piacere sarebbe ancora maggiore.
Se mi togli il dito dal culo un secondo, mi siedo e te la spiego.

 Ok, non hai colto, non fa nulla.
cosa dovevo cogliere? adesso sono curioso!
francesco rosano

 cosa dovevo cogliere? adesso sono curioso!
certe citazioni a te ti fanno un baffo.

 un buono a nulla. 
Beh, neanche io. Ho gia' detto piu' volte che questo tipo di
atteggiamenti (da una parte come dall'altra) dan sommo fastidio anche a
me. Non fare di tutt'erba un fascio, dai.

certe citazioni a te ti fanno un baffo.
ma anche due.
--
Pier.
"Me se squajata a pleistescion"
Totti

 scherzare in questi termini nei miei confronti
        Non stavo parlando con te.
        CN

 faceva la mia prof di italiano sui temi in classe.
        A dire il vero era una citazione da Pennac, La prosivendola.
Molte conversazioni del protagonista con l'ispettore Comesichiama
abbondano di puntini di sospensione.  Con essi l'inetelocutore esprime
un garbato dubbio su quello che e' stato appena detto.
        Del resto io non ho mai insegnato nei licei.
        CN

 "attacca" e' disprezzo tout court.
mAx, che devo dirti. A me ha dato fastidio il modo. Considerandovi amici
di newsgroup ve l'ho segnalato. A voi decidere se pensare se possa
esserci anche solo un fondo di verita', e se la vostra aggressivita' sia
sproporzionata all'atteggiamento di Carlo, oppure se rifiutare a priori
di crederlo.
Io l'ho detto. Poi non pretendo certo di essere ascoltato ne' tampoco di
modificare il vostro modo di discutere.


 non sfiorarlo.
A me non sembra cosi'. Mi sembra che lo irriti sentire qualcuno che
definisce "seria" la "filosofia" di "Matrix". E' un bel po' diverso.
E' come se qualcuno arrivasse da te a dirti, che so, che "Viol@" e' un
film che rivela un sacco di cose sulla vita virtuale, le chat, le
community: suppongo che la cosa ti irriterebbe un poco, e avresti
ragione.
Se invece qualcuno arrivasse da te e ti dicesse: "Viol@" non sta ne' in
cielo ne' in terra, ma sia pur senza la minima coerenza solleva sul
mondo delle chat qualche riflessione a cui il pubblico che non ne sa
niente non avrebbe altrimenti pensato, allora immagino che saresti molto
piu' disposta a discuterne seriamente.


 cosa dovevo cogliere? adesso sono curioso!
Non la coda del gatto, che si rivolta.


 wrote:

Nemmeno un po'. Ma mi aveva fatto schifo anche il libro.


 cosa dovevo cogliere? adesso sono curioso!
Hai mai visto un quadro che ritrae la Gioconda con i baffi?

 me.
Non capisco lo scalpore, iac ha fatto del "NCUCDC" il suo manifesto e io
l'ho sempre interpretata come una affermazione con molta ironia (di pari
passo al CAPOLAVORO) e tante altre.
Mi sbaglio?

 quando dura poco.
La metterei su un supporto riscrivibile e la manderei a Vanz e mafe.

 passo al CAPOLAVORO) e tante altre.
E' un discorso quantitativo, non qualitativo: lo scherzo e' sempre bello
quando dura poco.

 Beh, mica tanto.
beh sei un tantino troppo riduzionista
che rapporto c'e' tra l'uomo e la ragazza?
e tra la ragazza e il ragazzo?
e cosa damine succede?
Il tutto si svolge in montagna, ma no e' lei la protagonista: sono quei tre
e le relazioni tra loro.

 apprezzato molto anche Titanic.
che e' uno splendido film!

 Comunque a me "I piccoli maestri" e' piaciuto. :-)
vabbeh ma a te i film italiani piacciono per default :)

 Nemmeno un po'. Ma mi aveva fatto schifo anche il libro.
Davvero?
Questa cosa mi perplime
--
Bibi
[Lo stile conta]

 beh sei un tantino troppo riduzionista
Oppure ti sto un tantino a prendere in giro :-)


 colmare qualche lacuna, visto che il tema mi affascina.
prova con:
Permutation city
Egan Greg
 ? 14,46
Anno 1998
Editore Shake
Collana Cyberpunkline
12

         Del resto io non ho mai insegnato nei licei.
E io non ci ho mai studiato.
Pace.


 mAx, che devo dirti. A me ha dato fastidio il modo.
Si', hai ragione: mi son fatto prendere la mano. Purtroppo e' un mio
difetto: quando inizio una discussione mi irritano gli atteggiamenti di
sufficienza: preferisco essere insultato ma con giustificato metodo,
piuttosto che essere snobbato con malcelata e presunta superiorita'.


 piuttosto che essere snobbato con malcelata e presunta superiorita'.
bella forza, la prima richiede impegno...

 modificare il vostro modo di discutere.
tampoco a chi?
maleducato.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

 bella forza, la prima richiede impegno...
Si', infatti. E quindi? Ti sei reso conto che m'hai dato ragione?


 > bella forza, la prima richiede impegno...


 Si', infatti. E quindi?
Niente: mi sono commosso.


 leggere questo thread.
Non vedo come posso aiutarti in cio' che comunichi in questo ultimo
paragrafo. 
ti auguro di trovare un'acconcia soluzione per la pace del tuo spirito.
fffff

 modificare il vostro modo di discutere.
Troppo buono.
fffffff

 ragione.
Cioe' tu stai arrivando a dire che la mafe potrebbe dare del poveraccio
a chi dice cosi'? A giudicarlo personalmente?
Sei veramente fuori strada, in piu' non hai letto il thread su "il gusto
degli altri", in piu' non hai letto il thread dove e' riportato un post
di Carlo che dice "Quella della "persona fine e di buon gusto" e' una
mia personale ossessione.  Da quando mi hanno rimproverato di indurre
indebitamente generalizzazioni sulle qualita' di un individuo da un solo
post di giudizio su un qualsiasi film, ogni volta provo una perversa
tentazione a distribuire patenti di buono e cattivo gusto...  Mi rendo
conto che e' un mio vizio, ma lasciami divertire."
Oppure li hai letti e sei d'accordo.
In entrambi i casi, complimenti.
ffffffff

 Mi sbaglio?
Non Capisci Un cazzo Di Cinema 
NON E'
Sei Una Persona Poco Fine E Povera di Comprendonio
Fra te, carlo, nicola... e' una malattia del discernimento che prende i
maschi oltre i 40 anni??
fffffffff

 Hai mai visto un quadro che ritrae la Gioconda con i baffi?
è duchamp?

 conto che e' un mio vizio, ma lasciami divertire."
        Guarda che e' un falso.  Io ho accettato per scherzo quel testo,
in unaltro messaggio, ma non l'ho mai scritto.  
        CN

 sufficienza
Ah, e rispondere a qualcuno che non ha apprezzato un film che invece a te e'
piaciuto cose del tipo "non hai capito" oppure "ti killo" non sono
atteggiamenti di sufficienza? Guarda che il tuo modo di affrontare le
discussioni e' sprezzante ed allontana tanto quanto quello del Natali. Voler
dare l'impressione di avere la verita' rivelata in saccoccia da' fastidio da
qualunque parte della barricata si stia. 

leggere questo thread.
il tuo trovarle "insopportabili" mi spiace, ma siamo in un posto in
cui tutto ciò è consentito.
se il post fosse stato diretto a te avrei registrato questo tuo
disagio (infatti, e fossi in te ci ragionerei, non mi pare di aver mai
scritto un post del genere diretto a te), ma visto che il post era
diretto al Natali - che detto per inciso ha reagito elegantemente -
francamente non mi sembra di poter accettare l'obiezione. 
se nei miei post dovessi rispettare la concezione di stile di ogni
singolo iaciner non scriverei più una riga.
vanz
---
www.filmagenda.it
"How do you know she has a cat?" 
(Stan - South Park)

'66"?
nessuno ha copiato niente da nessuno.
si chiama slice of time, ed è una tecnologia, presente?
le tecnologie nascono apposta perchè chiunque le possa usare e trarne
il meglio che può.


Forse l'espressione "cretini" mi e' sfuggita nel mare di thread.
Ah, ci sono molti modi per dirlo senza dirlo...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

per cercare di dimostrargli perche' secondo me e' una schifezza.
Ma sei matto? Non è affatto male!


??
Non avevi capito neppure questa???



-------------------------------------------------------------
"Qui il neonato ha sfondato il parabrezza. Fanno 3 punti."
				               ("Fight Club")

enfant terrible
(beauty fades, dumbness is forever)

 fastidio da qualunque parte della barricata si stia.
Si', e' vero.


 Ah, ci sono molti modi per dirlo senza dirlo...
Perfetto, iniziamo la sezione "psychic posting" di IAC.

 te lo posto, valà:
Video killed the grammar's star...

 si chiama slice of time, ed è una tecnologia, presente?
Onestamente, Buffalo '66 lo ricordo bene e di quel film ho anche un buon
ricordo, ma la scena di cui si parla proprio no.... il primo utilizzo del
"slice of time" che ricordo e' in Lost In Space e in un videoclip che non
ricordo.

 Video killed the grammar's star...
chi è che hanno ammazzato? Antonio De Marchi, Marino Sinibaldi o Maurizio
Seymandi?

ricordo.
In una "vecchia" pubblicita' dei Baci Perugina...
Giusto?
--
Pier.
"Me se squajata a pleistescion"
Totti

 ragione.
Non lo so, non l'ho visto, e di solito rispetto le visioni diverse dalle
mie, al limite discuto ferocemente e nel merito, ma se fossi convinta di
sapere la "verita'" non potrei fare il lavoro che faccio (e perderei il
rispetto per me stessa). 
Ogni opinione o informazione diversa da quelle che ho mi arricchisce,
non mi spaventa, a meno che la mia posizione cognitiva non diventi
quella di chi ha scelto l'altra pillola :-)
Quello che dispiace, della discussione su Matrix, e' che si rimanga
ancorati al film (se e' bello o brutto, fatto bene o no, significativo o
no, mi piace o no) invece di discutere su quello che molti di noi ci
hanno visto (dimenticando il film), che trovo molto piu' interessante,
in una situazione di attenzione e di stima reciproca.
Mercoledi' ho litigato in pubblico con uno che diceva che l'immaginario
erotico femminile online vira sul romanticismo, e che il modo migliore
di sedurre una conosciuta in rete e' farla sognare castelli, laghi,
arabeschi di miele e simili. Non ero e non sono assolutamente d'accordo,
ma mi limito a dire che quella e' la sua (vasta) esperienza, molto
diversa dalla mia. 
E' finita che stiamo pensando di andare in tournee' insieme :)
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 pensavo io? :)
Non c'eri.




"Like a Rolling Stone"
dei Rolling Stones.
Il primo che io ricordi.
****MacGuffin

 Il primo che io ricordi.
Invece per Buffalo '66 si tratta di una allucinazione del battocchi.


-----------------------------------------------------------------
"We don't like their sound. Group of guitars are on the way out."
	    (Decca Recording Company, congedando i Beatles, 1962)

 Invece per Buffalo '66 si tratta di una allucinazione del battocchi.
Allucinazione collettiva?
-- 
What would Brian Boitano do?

         Mai usata.
E' l'impressione che ho avuto anche io.
----
UFV: Matrix (DVD)/Bob le flambeur
Citizen Kane (DVD)/L'anno scorso a Marienbad/Cleo de 5 au 7

 E' l'impressione che ho avuto anche io.
"Finora sono quelli del secondo gruppo che han detto male di quelli del
primo, a forza di "cretini" e di "persone non fini e di buon gusto"."


 discussione pregressa ed intervenire distribuendo cartellini rossi.
Vero. Ho scelto, come dicevo, la pillola rossa, visto che erano
coinvolte persone che di solito mi piace leggere.
----
UFV: Spider-man/Benzina/Matrix (DVD)
Bob le flambeur/Citizen Kane (DVD)

 in una situazione di attenzione e di stima reciproca.
Credo che di quanto ci abbiamo visto si sia discusso con chi aveva
voglia di farlo, no? Ora non mi sono riletto il thread, ma ricordo di
averne discusso a morte con te e mi pare Spiff all'epoca dell'uscita del
film, al quale (lo ridico cosi' per sicurezza) ho da sempre riconosciuto
il merito di tirar fuori argomenti interessanti.
Dopodiche', se uno si inalbera ogni volta che qualcuno dice che il film
non e' 'sto capolavoro, manco l'avesse fatto lui, e' fatale che si vada
allo scontro... Io con mAx ho discusso per mesi sulla trama, che io
trovavo incoerente. Punto, questo non inficia la parte positiva della
mia opinione sul film, ma si sta parlando d'altro, cioe' della
"tenitura" della trama.
Lo stesso vale sul discorso del brutto/bello. Tutti continuano a dir
male di, che ne so, "Blues Brothers 2000", ma io mica vado a rompergli
le palle. Al massimo lo minaccio di morte e finisce li', sempre che non
mi tirino fuori argomenti seri.


 a chi dice cosi'? A giudicarlo personalmente?
No, provo a rispiegare.
 
Arriva uno che dice che "Viol@" e' un capolavoro, che spiega tutto su
come funzionano le chat. Qualcuno, che qui potrei chiamare "mafe" per
brevita' (ma visto che il film non lo ha visto chiamiamolo "pippo") si
intende di chat. Trova che il film sia una sequela di cazzate, che
magari funziona a livello spettacolare (perche' la Rocca e' bona,
perche'... oddio, in effetti non trovo altri meriti, ma supponiamo anche
che il film sia sufficientemente divertente). Lo dice in pubblico.
Qualcun altro, che di chat non sa niente, e che se ne va anche un vanto,
dice che l'opinione di "pippo" non vale niente, che in realta' il film
e' un capolavoro e che non e' vero niente che sulle chat dica solo
sciocchezze.
Ecco, se "pippo" trattasse questa persona con sufficienza, non potrei
dargli torto.
Snippo sulla parte acida del post.


 Ma sei matto? Non č affatto male!
Ti prego, dimmi che scherzi...


 La metterei su un supporto riscrivibile e la manderei a Vanz e mafe.
SBAM.


 Si vede che ti piace essere giudicato.
O forse si vede che sono abbastanza sicuro delle mie opinioni da
fregarmene se qualcuno mi ritiene una persona di scarso gusto.
Mollo, va, perche' sta diventando avvilente.


 cui tutto ciò è consentito.
Ma certo. Infatti io ho espresso una mia opinione, dettata dal disagio
che ho provato. Posso anche dirti che non provo particolare disagio
quando leggo i post di Pazuzu. Ma ovviamente tu hai tutti i diritti a
fregartene del fatto che io ti legga, di solito, volentieri.


 intorno al fiotto di sangue dalla tempia, se non erro.
Vero. Mi pare fosse una scena tragica che si svolge solo
nell'immaginazione del protagonista. Che poi si comporta in modo piu'
saggio, mi sembra, o comunque non foriero di sviluppi sanguinosi.


 Questa cosa mi perplime
Come mai?


 vabbeh ma a te i film italiani piacciono per default :)
Calunnia!


arabeschi di miele
Cosa sono?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

 mi tirino fuori argomenti seri.
Alberto, per quanto mi riguarda, schizzo solo sul "ti piace x, sei y", a
prescindere dal film. Ma non lo faro' piu', bestemmiero' in privato.
Per inciso, comunque, gli ultimi film di Landis possono piacere solo a
un frustrato ----------------------------> ;-)


 Oppure ti sto un tantino a prendere in giro :-)
Non potrei mai pensarti capace di una simile coltellata nella schiena :)))

 Cosa sono?
Uno dei modi di sedurre una donna di questo signore e' dipingerle
arabeschi sulla schiena con un pennello intinto nel miele di acacia.


Ti prego, dimmi che scherzi...
Sinceramente non mi pare cosě brutto... io la sufficienza gliela
darei.


arabeschi sulla schiena con un pennello intinto nel miele di acacia.
!!!


 coinvolte persone che di solito mi piace leggere.
Si chiama "reato di lesa maefita'", ma la polizia mafista ti e' gia'
dietro...

Alfredo Persivale wrote :

occhio, non metto bocca nella discussione che e' delicatissima e partono
mazzate... pero' attento a come scrivi, la frae qui sopra sembra scritta da
quello la', il figlio di james bond.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
e abbiamo dimenticato
i nostri corpi inadeguati
sperduti abbiamo riso
 
     (massimo volume)

 non e' 'sto capolavoro
Alt'un pass. Non mi sembra di aver visto nessuno inalberarsi per questo
motivo. Ho visto molti inalberarsi dopo essere stati definiti dei cretini
perche' gli e' piaciuto un film. Che poi il mittente dell'insulto volesse
fare del cabaret, e' un'altra storia.


 saggio, mi sembra, o comunque non foriero di sviluppi sanguinosi.
Scusate, di quale film parlate??
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 primo, a forza di "cretini" e di "persone non fini e di buon gusto"."
        Spiegati meglio.  Chi ha dato del cretino a chi?
        CN
        P.S.
        Anzi no, lascia perdere perche' vado al mare per qualche giorno.
A un'altra occasione.

 wrote:

        Credo che tu sia male informato.  Ma non importa.
        CN

         Spiegati meglio.  Chi ha dato del cretino a chi?
Ussignur. Il Persivale, a tutti quelli a cui e' piaciuto Matrix.


         Credo che tu sia male informato.  Ma non importa.
Guarda che non si sta parlando di te.


 Ussignur. Il Persivale, a tutti quelli a cui e' piaciuto Matrix.
Non esattamente: a tutti quelli che non hanno capito che Matrix
e' un film cretino.


 un frustrato ----------------------------> ;-)
Meglio un frustrato che una che NCUCDC, gne gne gne.


 arabeschi sulla schiena con un pennello intinto nel miele di acacia.
La cosa bella e' che e' difficilissimo dipingere arabeschi di miele
sulla schiena di una donna che non si ha ancora sedotto.


 darei.
:-O


 Scusate, di quale film parlate??
Buffalo '66.


 Ussignur. Il Persivale, a tutti quelli a cui e' piaciuto Matrix.
  ^___________^

 sulla schiena di una donna che non si ha ancora sedotto.
Pignolo.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

enfant terrible
(beauty fades, dumbness is forever)

 una su tutte: che ne sai di chi sono io?
e ancora:
Che ne sai di un bambino che rubava
e soltanto nel buio giocava
e del sole che trafigge i solai, che ne sai
e di un mondo tutto chiuso in una via
e di un cinema di periferia
che ne sai della nostra ferrovia, che ne sai.
Conosci me la mia lealtà
tu sai che oggi morirei per onestà.
Conosci me il nome mio
che ne sai di chi so' io?

 Meglio un frustrato che una che NCUCDC, gne gne gne.
Siamo tutti diversi: a me un NCUCDC mi fa un baffo.


 una su tutte: che ne sai di chi sono io?
Ne so quanto basta.


 Siamo tutti diversi
Maddai. Anche questa su supporto riscrivibile, presto.
(-;
-- 
"You know it... a Jay and Silent Bob movie?
Who would pay to see that?"

Siamo tutti diversi: a me un NCUCDC mi fa un baffo.
Fatto col miele? ;-)


 Siamo tutti diversi: a me un NCUCDC mi fa un baffo.
Eppure l'equazione era "non ti piace x, sei y" -ove "x" e "Landis negli
ultimi anni" e "y" era "una che NCUCDC". :-)
----
UFV: Monsters Inc. (DVD)/Spider-man/Benzina
Matrix (DVD)/Bob le flambeur

 (-;
Tipica sbruffoneria di razze in via di estinzione.


 ultimi anni" e "y" era "una che NCUCDC". :-)
sorry, ho fatto il liceo linguistico :-)


sulla schiena di una donna che non si ha ancora sedotto.
post perfetto.


Perche' chi se ne frega del fermo immagine con rotazione?
secondo me un'innovazione nella tecnica e' sempre una cosa importante.


fregartene del fatto che io ti legga, di solito, volentieri.
non me ne frego affatto, anzi mi fa piacere e posso dirti che quando
si parla di cinema la cosa è reciproca.
vanz
---
www.filmagenda.it
"How do you know she has a cat?" 
(Stan - South Park)