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Titolo: [IRAQ] I fragili equilibri dell'Iraq "liberato"

Per i più cretini qui dentro: disclaimer (che dddue coglioni, però..) - l'autore
di qs post non è filoamericano.
Insomma, le nostre teleinviate sul posto fanno del loro meglio per mostrarci
tutto il più vero del popolo iracheno.
Che non ne esce bene, diciamocelo.
Lasciando da parte stupidi e inutili atteggiamenti politically correct, questi
iracheni non brillano per intelligenza, ne' per ragionamento.
Hanno saccheggiato di tutto, di più, ospedali compresi. Si lamentano, di tutto,
di più, compreso il fatto di esser stati liberati e sono cosi' stupidi da
pensare che gli amercani se ne possano andare dopo soli 7 giorni da che Baghdad
è stata presa.
Non pensano che se cosi' fosse, i vecchi uomini del regime non ci metterebbero
molto a ricomparire con le armi nascosta da qualche parte e a ri-regolare i
conti?
Gli sciiti odiano gli sciiti diversi, che odiano i sunniti, che odiano i curdi,
che odiano i turchi e tutti odiano gli americani.
Si meritavano Saddam, viene da dire. 
Brutta frase, okay, ma cazzo, Sono Pazzi Questi Iracheni.
E poi avevano in custodia Abu Abbas, guarda caso.
Quanto scommettiamo che i nostri 4000 uomini che noi, da brava nazione non
belligerante inviamo armatissimi, più corpi scelti che altro, in zona di guerra
non ancora finita e alla vigilia di quello che potrebbe essere domani una bella
guerra civile a più schieramenti, non tornaranno tutti a casa?
- Guglielmo.
How am I posting? Call 800-EAT-SHIT!

 How am I posting? Call 800-EAT-SHIT!
Che vuoi scommettere , e' molto probabile che qualcuno si prenda una
pallottola in testa o che restino colpiti da qualche pickup kamikaze, con
l'addestramento ricevuto e' molto probabile che ci lascino le penne.
Non scommetto.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e tutti odiano gli americani.
mica tutti ... se hai seguito ballarò ieri sera avrai notato come in iraq
gli unici davvero furibondi contro gli americani sono gli amici e parenti
dei notabili del baat che naturalmente si sono visti togliere gli atavici
privilegi ... altrettanto interessante il reportage dall'Iran, dove, accanto
naturalmente agli antiusa viscerali, si sono sentite voci, molte voci, di
intellettuali e gente comune tutt'altro che ostili ad un'ipotesi di
intervento americano ... chissà cosa ne pensa il nostro iraniano di iac....

 tutti a casa?
Sono quelli della Tuscania. Erano qui a Genova il 20/07/01. Vediamo se hanno
il fegato di strappare i piercing ad un imam sciita di Najaf.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 (
http://www.adl.org/presrele/Teror_92/3154_92.asp
)
Veramente non dice da nessuna parte che Abbas ha vissuto in Iraq dal 1986,
lo stai deducendo tu.
http://www.repubblica.it/online/esteri/abbas/intervista/intervista.html
-- 
ste

 il fegato di strappare i piercing ad un imam sciita di Najaf.
Prima, pero', devono trovare la strada.
E dubito che questa volta potranno contare su un Tuttocitta'.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.04.16....@racine.ra.it...

Guarda che diceva che dal 1986 si sospettava che Abu
Abbas risiedesse là, ma nessuno ha fatto un'indagine, nonstante
all'epoca fosse ricercato anche dagli USA.
Come dire, se sei mio alleato sei legittimato
anche all'eventualità di nascondere terribili terroristi
internazionali..... che poi ci sarebbe molto da dire.
Luke

 chissà cosa ne pensa il nostro iraniano di iac...
Che guardi troppa TV. Esci, vatti a divertire.


 lo stai deducendo tu.
Stefano c'e' poco da dedurre dalla frase "Mr. Abbas, at large since 1986, is
believed to have been living in Iraq".
Capisco male l'inglese? Traduci tu.
Quell' "is believed" e' troppo blando? Cita una fonte alternativa. In base
alla mia nel 1986 lui era believed vivere in Iraq.
Deduci tu dall'articolo di Repubblica che vivesse a Gaza (nel 1998 fra
l'altro, questa e' la data dell'intervista)? Come mai e' riuscito ad
entrarci? L'ANP dice che la sua impunita' facesse parte degli accordi di
Oslo, il che spiegherebbe come mai nel 1998 era a Gaza.
Resta il fatto che nel 1986 era in Iraq.
--
ArAmesh


 Che guardi troppa TV. Esci, vatti a divertire.
Partito il post prima di finire.
Dicevo guardi troppa TV. Ne guardano troppa anche in Iran. Sono pronto a
scommettere che ora si stanno vedendo un reportage sui marines che sparano
sulla folla a Mosul che protesta contro il governatore locale. Sai com'e',
ca' nusciun'e' fess, la fabbrica del consenso non e' un monopolio americano.
Quindi vedrai che una bella campagna mediatica della TV statale orchestrata
come Dio comanda e quelli ai quali ti riferisci cambiano idea subito (dove
ho gia' sentito questa frase?).
Nello specifico poi, l'ex presidente esule Bani Sadr riteneva che si
trattasse di voci marginali. Gli stessi che raccoglierei io in Italia per
un'eventuale invasione a cacciare Berlusconi.
Un ultima cosa: dammi un'altra volta del "nostro" ed io mi faccio la doccia
nel tuo sangue.


 Resta il fatto che nel 1986 era in Iraq.
Puo' anche essere, ma sara' meglio che ti trovi un'altra fonte :-)
-- 
ste

 all'epoca fosse ricercato anche dagli USA.
Giusto, se Abbas ha vissuto effettivamente in Iraq prima del 1991.
E se invece ci e' arrivato solo dopo?
-- 
ste


tra l'altro, avevano una copia del 1997, e si e' visto.
Quella buona sembra l'avessero solo i blekblok :-)

 Puo' anche essere, ma sara' meglio che ti trovi un'altra fonte :-)
Eccola. Ed ecco uno specchio nuovo. Ma non me ne chiedere altri, fattelo
bastare.


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.04.16...@racine.ra.it...

Mi pare che questa guerra sia stata lanciata per scovare le
armi di distruzione prima di trovarle effettivamente.
L'ipotesi su Abu Abbas in Irak doveva per lo meno
dare vita ad una indagine no^?
Luke

 bastare.
E' proprio vero che la guerra ha dei brutti effetti collaterali.
-- 
ste

 palestinesi
Che ne so io di dov'era nel '98? Nell'86 era in Iraq. Accettalo che diamine,
ci sono cose piu' scioccanti al mondo!


 ci sono cose piu' scioccanti al mondo!
Su questo non vi e' alcun dubbio. Per me una di esse e' come
il linguaggio si presti ad essere manipolato per fargli eprimere
una cosa piuttosto che un'altra.
-- 
ste

 ma pazienza.
No, quello che non capisco e' se secondo te Abu Abbas era o non era a
Baghdad ne 1986.


 Baghdad ne 1986.
Non lo so, non ho elementi per decidere. Direi che e' molto plausibile.
-- 
ste

 e' molto plausibile.
PdA.
L'alternativa logica sarebbero Siria e Iran, che pero' nel 1986 erano gia'
ai ferri corti con la componente laica palestinese. I filo iraniani e filo
siriani sparavano a quelli dell'OLP e del FPLP dove potevano (Libano x es.).


 nel tuo sangue.
millenni di faide tribali lasciano il segno eh?

 ha scritto

Ehi
anche tu padano col mito dei celti?
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 millenni di faide tribali lasciano il segno eh?
"Faida" e' una parola tedesca. E aprilo 'sto vocabolario ognitanto, 
anziche' dare tutto per scontato.
-- 
ArAmesh

 millenni di faide tribali lasciano il segno eh?
E aprilo 'sto vocabolario ogni tanto mannaggia a te, anziche' dare tutto 
per scontato! "Faida" e' una parola germanica. Longobarda per esattezza, 
il che la dice lunga su come mai e' cosi' diffusa in Italia.
Dalle mie parti? No, li' e' lo Stato a tagliare le balle, non 
l'individuo. Certe usanze antisociali e individualiste le ho imparate 
emigrando. Un po' come i tedeschi che appena arrivano in Italia iniziano 
a sporcare per terra peggio degli italiani.
-- 
ArAmesh
Blood rack barbed wire
Politicians' funeral pyre
Innocents raped with napalm fire
Twenty first century schizoid man

Abu Abbas... 
mah, appunto... che fosse cosi' certo che stava proprio là, lo dici tu.
Tutto può essere, cmq.
Sta di fatto che era a Parigi nel'92..


nel tuo sangue.
Cazzo, come minimo ti becchi l'Epatite C, così...


 Sta di fatto che era a Parigi nel'92..
A parte il discorso su dove stava, di per se poco importante, io non 
avrei problemi a vederlo in galera. Nemmeno a Guantanamo.
Ma la cosa veramente pazzesca e' che nel continuo tentativo (maldestro 
anche a cosa fatta) di giustificare la spedizione, si sta arrivando a 
dire che e' valsa la pena di attaccare l'Iraq perche' li' ci stava chi? 
Abu Abbas! Il Forlani dei terroristi!
Cosi' sai cosa succede? Che se domani trovano una testata all'idrogeno 
sotto il letto di Saddam tutti pensano che ce l'ha messa George Tenet. 
Ti sentiresti di condannarlo, lo scettico, dopo tutto questo?
Io stesso sarei tra gli scettici.


 Intanto la frase e' scritta male (e' ambigua).
LOL, Stefano, ma perche' devi sempre fare ste figure da scemo?

 iniziano a sporcare per terra peggio degli italiani.
...bastarrrrrrrrrdi...e io che ho dato sempre la colpa agli
svizzeri...
cia' cia'
--
2/12/72
========================
...una volta ero schizofrenica...
...ma ora...stiamo bene...!!!
========================

Ti sentiresti di condannarlo, lo scettico, dopo tutto questo?
Assolutamente no.
A me dispiace per il Golden Retriever di Abbas. A lui devo ancora un proiettile
nel cervello.


 Tutto può essere, cmq.
Beh, lo dicevamo anche ieri al tiggiuno "in Iraq da 17 anni". Non che
provi niente, anzi ;)
-- 
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso

 il terrorismo.
Mi sono spiegato male, non volevo riferirmi direttamente a te. Intendevo 
dire che oggi i media presentano come un trionfo della lotta al 
terrorismo il fatto di aver beccato un pensionato. Faccio notare che al 
presente contro Abu Abbas c'e' un mandato di cattura solo in Italia. Se 
non sbaglio non era tecnicamente un ricercato nemmeno in America o in 
Israele.
Detto questo, e' vero che Iraq e Siria appoggiano il "terrorismo" (poi 
vedremo perche' le virgolette), ed in questo senso anche i Pasdaran 
iraniani lo fanno.
Ma dobbiamo necessariamente fare un'analisi di come *operativamente* 
questi "terroristi" agiscono o hanno agito sul campo, dopodiche' 
chiamiamoli come vogliamo. Questo distinguo e' necessario, se vogliamo 
evitare di dare al termine "terrorista" finisca per perdere 
completamente di significato, un po' come succede a tutte le parole 
ripetute ossessivamente.
Nella casistica di chi viene chiamato "terrorista" esistono almeno tre 
specie di individui differenti.
GRUPPO A: Combattenti irregolari
Mi riferisco in generale all'esperienza libanese. Se si fa eccezione per 
gli attentati dinamitardi piu' o meno affidabilmente rivendicati, le 
formazioni "terroristiche" libanesi hanno quasi sempre attaccato altri 
militari o miliziani.
Faccio fatica a ricordarmi veri e propri massacri o attentati con 
obiettivi civili. Gli unici due che mi ricordo sono episodi di una 
guerra civile sanguinosa. In ordine cronologico: il massacro di 
palestinesi nei campi profughi di Sabra e Chatila da parte dei miliziani 
falangisti cristiano maroniti, aiutati dall'esercito israeliano 
comandato da Sharon, e un anno dopo il massacro dei cristiani di Tiro e 
Sidone per rappresaglia.
Mi ricordo anche l'autobomba contro i Marines a Beirut, contro dei 
soldati dunque, eticamente paragonabile a quello dei partigiani in Via 
Rasella nel '44 per capirci. Soldati uccisi da una bomba. Capita in guerra.
Dopodiche' mi ricordo dei gran razzi sparati contro la zona cuscinetto 
finche' Israele e' tornata dietro alla frontiera avec les pives intel 
sac (rosicando parecchio, ragione del suo astio nei confronti 
dell'Hezbollah: ha perso). Oggi non mi sembra che il "terrorismo" 
dell'Hezbollah libanese sia granche' attivo. Forse questo significa 
qualcosa.
A rigore formazioni di questo tipo sono attive dovunque: gli stessi 
Peshmerg curdi sono formazioni paramilitari "terroristiche". Per non 
parlare degli sciiti iracheni ospitati dall'Iran, l'UCK, gli armeni del 
Nagorno Karabach, i Mujaheddin iraniani ospitati dall'Iraq.
Questi ultimi in particolare dal 1979 sono stati responsabili di 
migliaia di attentati contro i Pasdar e l'esercito iraniano, causando 
molti morti. Per l'Iran sono terroristi. Per l'America pure a quanto 
pare, visto che ha bombardato il loro campi in Iraq...
Quello dei "combattenti" e' il gruppo che subisce di piu' l'abuso del 
termine terrorista. Li si puo' certo combatter,e se si pensa che il loro 
territorio sia da occupare, ma non contiamoci musse: appena ce ne 
andiamo smettono di ammazzare i nostri soldati.
GRUPPO 2: Sgozza le vecchie e scappa
In generale i terroristi (notare mancanza virgolette) palestinesi fanno 
parte di questo gruppo. Come raramente ricordo attentati libanesi contro 
civili, cosi' raramente ricordo attentati palestinesi contro militari. 
In generale se la prendono con la popolazione civile avversaria, che col 
tempo finisce per organizzarsi in altrrettante milizie.
In questi casi l'intera area si militarizza, perche' chiunque, militare 
o civile, e' un possibile obiettivo. Anzi, meglio essere tra i militari 
che almeno si salva la pelle.
L'approcio sgozzavecchie non ha grandi pretese militari, uccide per due 
motivi: propaganda, e demoralizzazione del nemico. Solo che se la prende 
con gli obiettivi piu' semplici, de facto irrigidendo anche l'avversario.
Abu Abbas e' uno sgozzavecchie.
GRUPPO 3: De Suicidis
Il terrorismo nichilista degli attentatori suicidi fa parecchia paura. 
Quando organizzato e compie azioni spettacolari come Al Qaeda, fa ancora 
piu' paura. La paura e' istintiva: e' la sensazione che abbiamo quando 
entriamo in una valle con all'imboccatura un teschio infilzato sopra un 
palo. Tocca le mostre paure piu' inconscie uno che, pur di ammazzarci, 
muore. E' la ritualita' della cosa che ci spaventa.
Ma se mi fermo a riflettere, non trovo motivi per odiare il terrorismo 
suicida piu' del terrorismo sgozzavecchie, se non magari per il numero 
delle vittime. A parte questo, il fatto che l'assassino muoia e' persino 
motivo di sollievo.
RISULTATO:
La Siria e l'Iran hanno aiutato ed aiutano principalmente "combattenti", 
talvolta, piu' raramente per quanto riguarda almeno l'Iran, anche 
sgozzavecchie.
L'Iraq ha evidentemente aiutato anche gli sgozzavecchie, visto che Abu 
Abbas si trovava li'.
I De Suicidis invece sono foraggiati ed aiutati principalmente se non 
esclusivamente dai sauditi.
Ora, l'America e' stata colpita dai De Suicidis. Ma Bush ha attaccato 
l'Iraq degli sgozzavecchie e dei combattenti, raccontando ai suoi 
elettori che li' c'erano i De Suicidis. Gli elettori non sanno fare la 
distinzione, e sono convinti che si tratti di un successo. Ma oggi non 
sono molto piu' al sicuro di ieri.
Ciao


 svizzeri...
Hai qualcosa contro gli svizzeri?
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

sono molto piu' al sicuro di ieri.
Io direi, considerando questa tua spiegazione che condivido in toto,
che forse oggi gli americani sono ancora piu' in pericolo di ieri, i
De Suicidi hanno una scusa in piu' oggi, per acclamare alla
liberazione del mondo arabo dagli infedeli.
Alpa

Alpa
Scusate nella fretta non mi sono presentato..
Mi chiamo Alessandro, scrivo (ma soprattutto leggo ;-) ) da Genova, ho
31 anni e faccio il tecnico informatico.
Bye bye
Alpa

 Hai qualcosa contro gli svizzeri?
...odio la cioccolata.... :oş
...ma non dirlo a nessuno...
in realta' aspetto di conoscerne uno e circuirlo...per fargli
comprare li' il robot della bosh che in Italia costa uno
sproposito... ;o)


 sproposito... ;o)
Conosco il tipo che puo' fare al caso tuo.


 liberazione del mondo arabo dagli infedeli.
Questo e' tra le possibilita', anzi e' assai probabile. Ma la mia 
prudenza mi spinge a pensare che possa anche non succedere.
Certo fa un po' impressione il sermone di venerdi' dell'imam sciita di 
Baghdad, quello che ha poi dato il via alle manifestazioni spontanee di 
decine di migliaia di di sciiti e sunniti insieme all'urlo di "la Imrika 
la Saddam" ("la" = no).
Il sermone piu' o meno diceva:
1) Siamo tutti fratelli, sciiti e sunniti
2) Le donne ora devono finalmente coprirsi
3) Basta con l'occidentalizzazione voluta da Saddam, con la musica 
americana e gli abiti alla occidentale. Che il nuovo governo intervenga.
Quello che la maggioranza, se non la totalita', dei nostri solerti 
"esportatori di democrazia" non ha mai capito ne' voluto capire e' 
questo: con l'eccezione di quei 10-20 mila esuli iracheni in occidente, 
e con l'eccezione dei Curdi che ormai da 10 anni possiamo considerare 
uno stato a parte, l'opposizione INTERNA dell'Iraq odia Saddam perche' 
Saddam *rappresentava il modello occidentale*.
Saddam permetteva gli alcoolici (c'era un contrabbando fiorente di 
liquori dall'Iraq dove erano permessi, verso l'Iran dove sono proibiti). 
Saddam permetteva la musica occidentale, le donne col capo scoperto e 
con le curve visibili.
E' con QUESTA opposizione *anti occidentale* che si deve trattare, per 
instaurare in Iraq una democrazia.
Se invece gli esportatori di democrazia pensano che bisogna tenere 
questa opposizione fuori dalle decisioni, allora non credano di poter 
prendere per fesso nessuno: tanto valeva lasciare li' Saddam.


 Alpa wrote:
Cut-
Sei sempre il mio mito personale!
Luke

 Conosco il tipo che puo' fare al caso tuo.
uh...??


 uh...??
(Battuta non riuscita, accidenti... doveva solo riconoscere il mio
nick...)


 nick...)
ach so...
name: Russel Coutts
age: ?
nationality: Swiss
current residence: Lausanne, Switzerland
additional informations: Native New Zealander Russell Coutts is
now one of the big names in America's Cup history, having become
the first skipper to lead a successful non-American defense of
the Cup. He won the hallow trophy in 1995 off San Diego, then
skippered Team New Zealand to their historic victory on
Auckland's Hauraki Gulf in February 2000. Since then he has been
at the center of a huge controversy, having defected to a wealthy
Swiss team that will challenge New Zealand for the Cup in 2003
...non ci sarei mai arrivata


 ...non ci sarei mai arrivata
Eh, nessuno e' perfetto.


 Eh, nessuno e' perfetto.
ci sto lavorando...


 ci sto lavorando...
...poi c'e' chi e' meno perfetto di altri...


 ...poi c'e' chi e' meno perfetto di altri...
...suvvia'...non buttarti giu' cosi'...!!!
cia' cia'
