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Titolo: [COSA NE PENSO IO DI] Titanic

27 Gennaio 1998, Melzo.
Cinema Arcadia, Sala Energia, ore 22.10: inizia Titanic.
Ore 22.50, Stefano (un amico seduto vicino a me) mi si avvicina e mi dice:
“ Senti, ma quando affonda?”
Il povero.
Bello, bellissimo, un artista che disegna da dio e conosce le tecniche di
Monet.
Esperto in naufragi (“vieni con me”) e salvataggi d'aspiranti suicidi
(“tanto lo so che non ti butti”), sangue freddo come l'acqua che scorre
sotto al Titanic e poi….buono, ah che buono e bravo questo ragazzo, povero.
Eh certo, se e' povero puo' essere solo buono come tutti i poveri.
La bella.
Ricca, ricchissima, anzi povera. Stanca del jet-set: “ Ah! Che schifo
questo mondo, come mi stanno sul cazzo i ricchi: mi ammazzo!….. aspetta un
attimo….ma……ma quello e' Leonardo Minchiachefigosepoie'poveroe'meglio Di
Caprio? Macchine indietro tutta, vivo cent'anni.”
Il fidanzato della bella.
Un figlio di troia: per forza e' ricco.
Ricco, ricco, ricco. Stronzo, stronzo, stronzo. Spietato come pochi, una
carogna fin dal primo minuto, il capo dei bastardi.
Inventore nel 1912 del “t'infiloilcorpodelreatointasca” spiegato meglio nel
best seller “Come t'incastro l'innocente”, ripreso poi magistralmente dalla
cinematografia mondiale, col seguire degli anni.
La mamma della bella.
Una volta ricca, adesso povera.
Dovrebbe essere buona in quanto povera, ma essendo stata ricca e volendo
continuare ad esserlo e' una stronza.
Lei avrebbe i buoni motivi per farla finita e togliersi dai coglioni,
invece no, troppo attaccata al vile denaro. Un cuore grande come una casa:
infatti una volta salita sulla scialuppa, se n'e' inculata bellamente della
figlia rimasta a bordo (e poi in acqua).
Le amiche (ricche) della mamma.
Una piu' stronza dell'altra.
L'arricchita.
Una quasi irriconoscibile Cathy Bates che per l'occasione e' in sintonia
con l'ambiente: e' grassa come una balena, ma taaaaaaaaaaanto buona
(nell'originalissima scena dove da' il tight a Leo, ho pianto), per forza
fino a cinque minuti prima era povera, poi ha trovato il petrolio…
Simpatica (e buona) coi poveri, antipatica (e noiosa) coi ricchi
L'amico del povero.
Italiano.
(che tradotto in soldoni siginifica: piu' sfigato e' impossibile!)
L'armatore.
Antipatico (beh, ricco), lo stronzo della storia parallela del film.
“ Capitano, andiamo a balla, perche' voglio diventare famoso”
Il capitano.
Un cretino (ha dato retta all'armatore), terribilmente somigliante al suo
collega dei bastocini di pesce.
Il progettista.
Un persona a modo, buono ma un po' stronzo: ha messo sulla nave la meta'
delle scialuppe necessarie, ma poi si pente e diventa quasi un eroe.
(questi ultimi tre personaggi sembravano presi pari pari da L'Inferno Di
Cristallo) 
Questi i personaggi del minestrone di luoghi comuni del cinema
Hollywoodiano di sempre con l'eterno confronto tra i ricchi e i poveri
(l'immancabile cena, con lo sfigato sotto il fuoco incrociato) dove i
ricchi sono sempre stronzi e i poveri sono bravi buoni e belli, dove i
ricchi, salgono sulle scialuppe e i poveri sono presi a pistolettate o
chiusi dietro ai cancelli.
Con l'immancabile storia d'amore con passione a mille, dove lei tradisce il
tiranno per il buono (troia!).Un amore cosi' non lo si vedeva da un sacco
di tempo….fatemi pensare….ah si': dai tempi de Il Paziente Inglese, solo
che li' moriva lei.
Uffa che noia, ma quando cazzo affonda?
Ad un certo punto i due “mario” addetti ad avvistare gli iceberg, si
distraggono per due secondi due, per guardare Leo & Kate che si baciano,
appena rialzano lo sguardo si ritrovano davanti il Cervino.
Vuoi vedere che alla fine i 1500 morti ce li hanno sulla coscienza i due
protagonisti? No, dai, non esageriamo pero', finalmente la nave affonda, ed
e' uno spettacolo.
Tutto qui.
Un film ineccepibile sotto quasi tutti i punti di vista (forse un po'
lungo?), girato alla grande da Cameron , montaggio, regia, fotografia
(forse qualche ripresa aerea di troppo, quando il Titanic lascia
Southampton) ed effetti speciali davvero speciali: la nave e' stupenda, per
non parlare della sala macchine e le tanto dichiarate scene fatte al
computer che sono indistinguibili da quelle che potrebbero essere vere.
Quello che lascia (almeno a me) l'amaro in bocca che (forse) si e' persa
l'occasione per propinarci una sceneggiatura che non ricalcasse i luoghi
comuni di sempre gia' ripresi nei film catastrofici come L'Avventura Del
Poseidon (ricordate la coppia Winters- Borgnine?) o L'Inferno Di Cristallo.
Ma questa e' Hollywood. Commentando le mie rimostranze con un mio amico, mi
sono sentito dire:
“Un film sul Titanic, o lo fai cosi' o lo fai fare da Piero Angela” forse
ha ragione lui.
 Una volta scrissi in occasione di una recensione su Twister (che
coincidenza, c'era anche li' Bill Paxton…) “se vi piace il cinema state a
casa”, forse in quell'occasione sbagliavo (in ogni caso per me rimane un
film di merda, FX a parte) ma nel bene o nel male Titanic e' da vedere.
Grande cinema  (Hollywoodiano s'intende), un film titanico come lo scafo,
impossibile non rimanere affascinati dalla tecnica e dalla realizzazione,
dagli ambienti, dalla bravura degli stunts (ma c'erano?) dalle centinaia di
comparse, e anche degli attori, ebbene si'.
Certo che la storiella…..
Uscendo dal cinema una persona, anzi due, a voi note, mi hanno detto:
“ Se a uno non piace Titanic, di cinema non ne capisce un cazzo”.
Bon, a me e' piaciuto, mi ha affascinato e mi sono anche divertito, ma
“quelle cosi' li” (Mondini TM) io non riesco a non guardarle e spesso mi
fanno cadere i coglioni.
Potrei anche non capirne un cazzo di cinema (ma non mi pesa piu' di tanto),
o essere un Nicola de Angeli al contrario, ma e' dai tempi di Hana Bi (e
forse anche prima) che per me piove sul bagnato.

 dagli ambienti, dalla bravura degli stunts (ma c'erano?) dalle centinaia
di
non lo so se c'erano, o solo che quando nei titoli di coda e' compartso
l'header "controfigure" lo schermo e' stato riempito per due schermate
consecutive (e' cacofonico, lo so, ma chissene) da una sfilza di nomi che a
okkio e croce superavano l'ottantina (come numero, non come eta') ...
insomma... mi sembra ci fossero :) ! 
IT preciso
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Max
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Esistono due tipi di persone:
quelli che ancora si commuovono davanti a un film
e quelli con cui comunque non vale la pena parlare
---------------------------------------------------------------

Renzo Olivieri scrisse:
Un post veramente spettacolare, piu' spettacolare di titanic stesso.
CDR, come non mi succedeva dal mitico post su hanabi.
Copiato, stampato e fatto girare tra gli amici.
Grazie.
ciao
angelo
... e si fotta chi non capisce le battute
(The Big Chill)
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put a TAG in my address
------------------------------
icq 3203594
http://www.geocities.com/CollegePark/Quad/8329/inde.html

“ Se a uno non piace Titanic, di cinema non ne capisce un cazzo”.
Infatti questa affermazione, da parte di uno di quelli che nomini, mi
ha davvero stupito, conoscendolo (o meglio, CREDENDO di
conoscerlo)... ;-)
Ciao
Nicola
"Who the hell wants to hear actors talk?"
HARRY M. WARNER, Warner Brothers, 1927

 fanno cadere i coglioni.
A parte il fatto che dopo un post cosi', se dici che ti e' piaciuto
suona quantomeno strano :))
Io non ho trovato fastidiosi gli stereotipi cui ti riferisci, per due
motivi. Il primo e' che, in una ricostruzione storica cosi' precisa e
dettagliata, i personaggi sono precisi alla realta', piu' che luoghi
comuni sono "tipi" della societa' di inizio secolo, come se oggi
prendessi lo yuppy, il rifondarolo e l'hacker. Il pregio di questa
storia secondo me non e' nella sua originalita', ma nella sua
plausibilita' storica, quasi sempre vicina alla realta' dei fatti.
Il secondo motivo e' che comunque i due protagonisti hanno delle
personalita' definite e IMHO abbastanza originali: lei e' una ceffa
pazzesca, fuori di testa e credibile nella sua smania di fuggire, che
sarebbe stata sgradevole se "ideale"; lui non mi sembra affatto cosi'
buono (e' buono con lei), che sappia disegnare e' credibile, e conosce
Monet non come lo conosciamo noi, da libro del liceo, ma da bohemien
passato per Parigi.
Potrei rifarti le stesse obiezioni personaggio per personaggio, ma credo
tu abbia capito lo spirito della mia obiezione :))
Per quanto mi riguarda, tre ore e passa di beatitudine assoluta, mente e
cuore stimolati e appagati, sensi all'erta, coscienza azzerata. Per tre
ore sono stata sul Titanic che affondava, rumori compresi (d'altra parte
la prima fila della Sala Energia non e' uno scherzo): per me questo e'
cinema.
ciao, mafe

Renzo Olivieri (
ce...@tin.it
) wrote:
: 27 Gennaio 1998, Melzo.
: Cinema Arcadia, Sala Energia, ore 22.10: inizia Titanic.
: Ore 22.50, Stefano (un amico seduto vicino a me) mi si avvicina e mi dice:
: “ Senti, ma quando affonda?”
(...)
: Uffa che noia, ma quando cazzo affonda?
(...)
: Tutto qui.
(...)
: “Un film sul Titanic, o lo fai cosi' o lo fai fare da Piero Angela” forse
: ha ragione lui.
(...)
: per me piove sul bagnato.
Clap clap clap... Tanto di cappello!
Divertentissimo. Non sono d'accordo, ma lo hai detto proprio bene.
Carlo Natali
--

cuore stimolati e appagati, sensi all'erta, coscienza azzerata.
Sull'ultima concordo.
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 Tu, con deficienza di capacita' ermeneutica (E.B.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 28.32.64) 45 25.498'N 9 07.000'E
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

“ Se a uno non piace Titanic, di cinema non ne capisce un cazzo”.
Presente. Pronto a ripeterlo quando vuoi.
Guglielmo,
Chiavari, Italy.         
                    "...Tomorrow is in the hands of one man."
 

forse anche prima) che per me piove sul bagnato.
Questa di Hana-Bi non la so.
Appro, ho visto "kids return" di Kitano, molto bello anche questo.


 insomma... mi sembra ci fossero :) ! 
Non volevo essere polemico, anzi.
Ho scritto cosi' perche' tra gli stunts e gli ottimi effetti speciali era
impossibile distinguere tra finzione e realta'.
In questo caso il mio commento non era critico o sarcastico, ma di solo
compiacimento.
Grazie comunque per la precisazione.
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

 Forse un po' corto. Speriamo nella Director's Cut...
Se il director taglia, sara' difficile che sia piu' lunga... ;-)
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

 Divertentissimo. Non sono d'accordo, ma lo hai detto proprio bene.
Gli apprezzamenti che vengono dalle persone che la pensano in maniera
opposta, sono quelli piu' graditi.
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

 cinema.
Per quanto possa essere contraddittorio, sono d'accordo:
Questa e' Hollywood!
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

 vede da almeno 70anni nelle pellicole cinematografiche.
Potrei anche venirti incontro ed essere d'accordo, ma preferisco un
regista che non ha la mania dell'originalita' a tutti i costi, agli
originaloni senza niente dietro se non il loro ego ipertrofico. Cameron
per me e' un regista visivo, che trasmette potenti emozioni per
immagini, e mi piace che si accontenti di quello che sa fare al meglio,
senza strafare, soprattutto quando il risultato e' piu' l'incontro con
tanti vecchi amici (i personaggi) che le banalita' che molti di voi
hanno visto.
In questo senso, altamente apprezzabile il riferimento, se non
l'omaggio, a tanta stupenda letteratura americana, dalla Wharton in su:
ma non vorrei dover rifare il tormentone "e' tutt'una altra cultura" in
chiave filoamericana
ciao, mafe

 Appro, ho visto "kids return" di Kitano, molto bello anche questo.
ehehhe adesso Renzo se la fa con i fan di Kitano ;-)))

O considera i dialoghi inutili.
Io non sono cosi'.
E il film mi e' piaciuto un casino.
Adesso, se volessi gentilmente argomentare su quali basi ci sarebbero tutti
questi luoghi comuni, dialoghi insulsi e vuotezze...invece di sparare solo
sentenze...anzi...cazzate.
---Allora volete la flame...


Annch'io sarei combattuto nel giudicarlo con un voto secco.
Conosco il sentimento.
E' la rabbia impotente che capita spessissimo con questi filmoni americani.
l'effetto "occasione mancata".
Con uno script un filino piu' originale e piu' attenzione ai dialoghi veniva
fuori la "corazzata Potemkin" degli anni 90.


 Presente. Pronto a ripeterlo quando vuoi.
Repetita Iuvant?
Puo' darsi.
Detto da uno che si guarda e che in piu' gli piacciono i Bond con Brosnan
(tanto per dirne uno) e che reputa che HSLSF sia un attore, e' una cosa che
mi fa onore e che rigenera le mie certezze.
Ben felice di non capire un cazzo se a dirlo e' il Dott. Pizzinelli con i
titoli, o Davide,,,,.
 
            .Rënzø Ølivierÿ. 
Orgoglioso di non capire un cazzo

 Appro, ho visto "kids return" di Kitano, molto bello anche questo.
Ehm...Hana Bi, non mi era piaciuto tanto....leggiti la mia rece sul sito di
Mogius.
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

 grazie  grazie...
Renzo, non farti fregare, fa il Troll. In ICQ Alfredo mi ha confessato
che Titanic gli e' piaciuto un casino!!
[IT] te l'avevo detto, che lo dicevo ;-)

 ....che troia!
Renzo, non sei tu. Chi sei?
"troia" ancora ancora avresti potuto scriverlo, ma passare sopra quel
"la da' via in macchina", mai!!!!!!
[IT] Free the real Renzo
 

...

CAZZO!
Cazzo, cazzo cazzo cazzo cazzo cazzo !
Ma come ho potuto passarci sopra???
Ehm... ok... non ero io!
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

 colpo della .45 e....
avete visto il nuovo logo THX? quello con le mucche?? wow!
IT mooooooo!
-- 
Mojo
 
 / \   
mo...@numerica.it
         UIN:1155883
/ O \  
mail...@hotmail.com
     Veni Vidi Ivi
-----   
IAC & IT: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929

 Ma come ho potuto passarci sopra???
forse sei innamorato ...
[IT] ai Migliori capita

 molto piu' attendibili di quelli emessi da gente come Sam, Persy,
Quale delle due ha la precedenza ?
Ora, io potrei anche mettermi a spiegare le basi, ma chettelodicoafare, se
a me e al Persy (scusa se mi sono intromesso) ci ascolti con questa tua
tanto decantata apertura mentale ?
CORNUTO !  disse il bue all'asino.
-- 
Sam


ed io che non rientro in nessuna di queste categorie???? 
Vado al cinema tre volte la settimana
Odio le telenovelas
Mi paice stare comodo e tranquillo
Amo i dialoghi ben fatti
non mi chiamo Alfredo.
COme la mettiamo??
;-)

 Cazzo, cazzo cazzo cazzo cazzo cazzo !
-- 
Sam


Beh, d'altra parte sulle magliette della troupe c'era scritto:
        Nessun animale e' stato danneggiato nel corso delle riprese, in
compenso
        gli attori venivano sbattuti da ina parte all'altra!
(fonte: Nicola Barnaba, ovviamente)
quindi l'idea stessa di stuntman-per-le-scene-pericolose  era molto
relativa
:))
--
Max
--------------------------------------------------
Esistono due tipi di persone:
quelli che ancora si commuovono davanti a un film
e quelli con cui comunque non vale la pena parlare
--------------------------------------------------
to reply remove nospam. from the reply addres

 wrote:

Uguale!
[IT] Ehm, pero' mi piace sentire le poltrone che mi scuotono; in
compenso, ai dialoghi ben fatti dedico meta' della mia giornata
lavorativa!

conoscerlo)... ;-)
Su, non fatevi pregare, diteci chi è!
Joshua

Mogius.
Si, ho visto.
Devo dirti la verita', uscito dal film pensavo di aver avuto finalmente la
conferma di una cosa che sospetto da molto tempo.
TUTTI SANNO QUALCHE COSA CHE IO NON SO.
Una specie di enorme complotto.
E mi dicevo "ma tu guarda se devono imbastire addirittura una finta premiazione
a Cannes (Venezia?) solo per farmi uno scherzo di cosi' cattivo gusto..."
Poi, ci ho ripensato, poi ho visto "Kids Return" e devo dire che la mano c'e',
la mano di un regista particolare.
E' una cosa un po' per cinefili, io son di bocca piu' buona, a me piacciono
ancora i film dove succedono tante cose, meglio se si sposano ed hanno dei
bambini.
Meglio ancora se anche i bambini diventano grandi e figliano, ecc. ecc.
Ma i films mi piacciono, guardo tutto lo schermo, la sala anche, faccio un po'
come certe beghine che vanno a sentir la messa in una certa chiesa, perche' ci
sono le vetrate piu' belle...
Guardo lo schermo, noto le lucine rosse dietro, vedo i puntini bianchi, cosa
fanno, ecc. ecc.
Beh, insomma, anche se mi piacciono i film un po' diversi, anche questo strano
film senza apparentemente un senso ha un suo linguaggio, una sua maniera di
comunicare.
Anche KR e' simile, una storia minima, cose da mafietta di quartiere, giovani
mal cresciuti, ma... boh, ci penso e poi lo spiego, se ci riesco.


[IT] te l'avevo detto, che lo dicevo ;-)
Femmina, ed infida!
Il massimo! ;-)


ed io che non rientro in nessuna di queste categorie???? 
Come no, sei li', nella prima riga.
Comunque, spieghiamoci, io non sono il Guglielmo, non dico io sono intelligente
e voi siete scemi.
Dico, ognuno ha i suoi gusti, ma Titanic non e' un capolavoro per tutte le
ragioni che ho spiegato una settimana e 2500 post fa' e recentemente il Renzo ed
altri.


Ben felice di non capire un cazzo se a dirlo e' il Dott. Pizzinelli con i
Perche' adesso vuoi dirci che viene fuori che a te ha fatto cagare ???
Sembravi di parere diverso uscito dal cinema. Sta cambiando bandiera come
la tua amica ??
---A buon intenditor...


 Troia, loegia!
AHAHAHAHA!
Porca troia, che troia, la troia!
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

 Sta cambiando bandiera come la tua amica ??
Ue Ue, tranquillo, fail il bravo, non dire delle cose per le quali ti
potresti pentire.
            .Rënzř Řlivier˙. 

 Su, non fatevi pregare, diteci chi č!
Tre grandi rivelazioni!
1. al cinema i Migliori erano: io, Guy, Renzo e Nicola (questi ultimi
due provvisti di Signora, gli ultimi 3 provvisti di amici, io Libera e
Bella)
2. Renzo all'uscita ha confermato anche lui "chi critica Titanic, non e'
degno di postare su IAC", pero' non mi sembrava tanto convinto, infatti
poi mi ha Processato. :))))))
3. poiche' di tutte queste cose non gliene frega niente a nessuno, mi
esilio dal gruppo, mi taglio i capelli e smetto di guardare La Signora
in Giallo.
ciao, mafe
PS: Nicola e' rimasto stupito che a Guy il film fosse piaciuto, non so
perche'. 

cinema non capisce un cazzo.
Cio' non toglie che riconoscerai, spero, che chiamare T "una cagata"
esattamente come era stato chiamato Twister significa non aver capito
qualcosa di grosso.
Non basta il fatto che tu abbia le palle piene di certe cose che
caratterizzano una storia d'amore narrata, per demolire tutto un film. ne'
se lo demolisci tu, ne' se lo demolisce qualcun'altro, Pinguino, Emma o
salcazzo che si chiamino...
Quanto ai luoghi comuni del cazzo io in Hana-bi ne ho visti parecchi sulla
tematica giap (alcuni visti persino in "Black Rain" di cui pero' non si
puo' parlare perche' il tuo amico con l'accento strano non l'ha sicuramente
visto...), cosi' come ne ho visti presi pari pari dai film di Tarantino...
...eppure quello era un capolavoro; la' non c'erano luoghi comuni.
Basta che non ti metta a fare recensioni alla Vincenzo Mollica, perche' e'
la volta che ti killo.
---Ognuno stia sui binari, please...


 ---Ognuno stia sui binari, please...
Io faccio il cazzo che mi pare e piace.
.
.
.
.
.
.
Please!
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

Non dico altro.
Qualcosa contro mio cugino?

 Qualcosa contro mio cugino?
Mi sta sui coglioni.
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

perche'. 
Per lo stesso motivo per il quale nessuno si e' stupito che a ME
"Titanic" fosse piaciuto.
Ciao
Nicola
[IT] Coerenza



Ma guarda che e' a Renzo che non piace nessun film :))

ne e' sbattuto l'uccello, 
Sam ha solo dei conti in sospeso e ha preso la prima occasione per dirmene
due. Peccato che per discutere di cinema bisognerebbe averli visti due
film...come quelli che ho citato ad esempio...


O considera i dialoghi inutili.
O forse ha i gusti diversi dai tuoi. O forse ha motivi per sentirsi
coinvolto.
Mel aka RoLaren, prima Bajoriana con simbionte
ICQ 3656213

 film...come quelli che ho citato ad esempio...
Questo e' il motivo per cui, parlando di cinema, io e te non ci capiamo.
Mi spiace, Gu, ma penso che la mia opinione, per quanto ignorante io possa
essere, vale quanto la tua, perche' parlo di opinioni soggettive.
E per quanto mi riguarda, checche' tu ne dica, il bello soggettivo esiste.
E se anche non esistesse, tu non sei l'Enciclopedia del Cinema, per quanto
ti piaccia crederlo.
E se lo fossi, checcazzo ci staresti a fare su IAC ?
Solo ad esprimere opinioni, non certo ad ascoltare.
Per cui comincia a non ascoltare le mie quando ti faccio delle obiezioni,
visto che sono uno dei meno titolati per parlare di cinema con te.
Ti pare ?
-- 
Sam

visto che sono uno dei meno titolati per parlare di cinema con te.
Il tuo problema e' proprio che io ti ascolto, invece. Questo accade perche'
non mi pare il caso di killarti, come invece faccio con quelli di cui
proprio non mi interessa leggere... (e' questione di non voler buttar via
del tempo con dei cerebrolesi, non di divergenza di opinioni, come sostiene
qualcuno).
Insomma, io affronto un argomento come quello della banalita' della storia
d'amore, dei luoghi comuni, della delicatezza con cui certe cose vengono
raccontate... porto esempi, cito film (che lo so, tu non hai visto).
E tu invece di cercare argomentazioni sensate vieni fuori a piagnucolare
che "non ci capiamo" che hai provato a spiegare...
..tu non hai provato un cazzo, se avessi voluto provare come minimo ti
vedevi i film di cui ho parlato, prima di rispondere.
Cosi' facendo invece, mi dai solo conferma di essere piu' interessato ad
attaccarmi sul piano personale che su quello cinematografico.
Tu parli e leggi solo la tua lingua, di cento righe di un post vedi solo
quelle che ti interessano...e poi vieni a dire a me che non voglio
capire...
---Cresci ancora Sam
Guglielmo.
                         "That gun looks more fitting for a woman."
oh...@ares.omninet.it
    "Ah, do you know much about guns, Mr. Bond ?"
UIN:3018075              "No, but I know a little about women..."
                         (Thunderball, 1965)

 E per quanto mi riguarda, checche' tu ne dica, il bello soggettivo esiste.
Sandro, ma esistono tutti e due, soggettivo e oggettivo, l'importante e'
essere in grado di distinguerli quando si comunica con altri esseri
umani. Credo che parecchi qui, tu compreso, abbiano l'intelligenza per
distinguere tra due situazioni mentali, quella "mi e' piaciuto" e quella
"e' bello/valido". I problemi nascono quando uno fa discendere la
seconda direttamente dalla prima, senza metterci un po' di distanza e di
ragionamento. 
[IT] IMHO, naturalmente ;-)

E per quanto mi riguarda, checche' tu ne dica, il bello soggettivo
esiste.
Per quanto mi riguarda, non esiste ne' il bello oggettivo ne' il bello
soggettivo.
stefano
scusate l'intrusione
--
Despite all my rage I'm still just a rat in a cage
                                       Smashing Pumpkins

 film...come quelli che ho citato ad esempio...
Questi sono cazzi vostri che avresti dovuto risolverti nei vostri thread e
non in questo.
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

 ---Cresci ancora Sam
Va bene, papa'. Me lo dici tu quando sono grande abbastanza ?
-- 
Sam

 
Scusate...
Effettivamente non è uno dei primi western, molti ne sono stati girati
prima di Ombre rosse. E' però il primo western parlato di John Ford e da
parecchi considerato il suo miglior film (non da me, cmq). 
E' invece vero che molti temi sono stato ripresi da questo film in altri
successivi, dall'ambientazione (la Monument Valley), ai personaggi (il
fuorilegge, la prostituta, ecc.), dall'assalto alla diligenza da parte
degli indiani, fino all'arrivo della cavalleria...
...tolgo subito il disturbo
Ciao
Michele

 filmetto e niente piu' (anche un po' palloso).
Mi viene voglia di scrivere "se mia nonna avesse le ruote, sarebbe un
triciclo".
Infatti l'ho scritto :))
Lo so che hai detto "e poi basta" ma non me ne frega niente.
ciao, mafe

soggettivo.
Nel senso che tu sei brutto sia oggettivamente che soggettivamente?
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 25 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"

parecchi considerato il suo miglior film (non da me, cmq). 
Sicuramente non regge il confronto con "Un uomo tranquillo", da me
considerato il suo miglior film.
"""""""""
Declino
Official IACine Silent Bagongo
f.g...@studenti.to.it
dec...@geocities.com
      "I'm not happy
UIN: 2097975                I'm not happy at all"

 
Naaaaa... il migliore è "L'uomo che uccise Liberty Vallance"... anche se
ammetto di non aver mai visto "Il traditore"
Ciao
Michele
IT non è che ricominciamo, come con Hitch?

Nel senso che tu sei brutto sia oggettivamente che soggettivamente?
Nel senso che non esiste l'oggettivita' come non esiste la
soggettivita':
l'unica cosa che esiste e' l'esistenza individuale. Se non fosse cosi'
tardi farei un bel cut&paste "a mano" da 'Introduzione
all'esistenzialismo'
di Abbagnano, ma ho paura di crollare sulla tastiera. Facciamo la
prossima
volta.
stefano
come vedi non raccolgo piu'


E' come vedere uno che tira un amo e uno che abbocca.
E' come vedere una banderuola che cerac di fermarsi in una direzione
precisa, finalmente..	:)


la mia su IAC (anche se non viene quasi mai cagata).
Chissa' perche'...forse perche' la dici da "critico" come dici tu ???


 Porter, 1903)
 
non ti facevo cosi' vecchio.

 all'esistenzialismo'
parli con una convinta che voi siate solo una mia proiezione mentale (e
so fare di meglio, a volte), ma rimane il fatto che questo sogno a occhi
aperti che in Occidente dura in media un'ottantina d'anni crei un mondo
che deve rispettare regole interne di coerenza e simmetria, quindi in
cui oggettivita' e soggettivita' esistono e vanno riconosciute.
L'unico limite all'oggettivita' e' l'ironia, Goedel insegna. L'essere
pensante non puo giudicare se stesso, e quindi neanche il mondo che crea
ogni istante. I manufatti creati pero' acquistano una loro esistenza
indipendente, e quindi un valore intrinseco oggettivo distinto, che
*esiste* sia che venga riconosciuto, sia che nessuna delle menti che
condividono lo stesso ambiente sia in grado di interpretarlo.
[IT] vado a fare un pisolino

 ammetto di non aver mai visto "Il traditore"
A me sono piaciuti tutti e tre, con una preferenza per "L'uomo che uccise
Liberty Vallance".
-- 
            .Rënzø Ølivierÿ. 
IT: E un bel chissene?

ammetto di non aver mai visto "Il traditore"
Liberty VALANCE.
Ciao
Nicola
[IT] Signor Sindaco, lei mi e' caduto sul... western!

[IT] vado a fare un pisolino
Incubi d'oro! :)
stefano
--
Despite all my rage, I'm still just a rat in a cage
                                        Smashing Pumpkins
--
ICQ#7882472 (Ratboy)
www.cs.unibo.it/~cobianch
space.tin.it/televisione/scobian/
rat...@tin.it
scobi...@racine.ra.it
cobi...@cs.unibo.it

 [IT] Signor Sindaco, lei mi e' caduto sul... western!
Già! La cattiva abitudine di non scrivere con l'IMDB sempre in linea e
il dizionario dei film e della lingua italiana sotto il culo, come fa
certa gente!
Michele
IT ci siamo capiti

 Incubi d'oro! :)
sognero' King che scrive x-files, e Carter che cerca di finire la serie
della torre nera ;-)
ciao, mafe

della torre nera ;-)
Se Carter va avanti cosi' gli tocchera' di finire la serie da un
manicomio,
altro che torre nera... :)
stefano
ah, dimenticavo: la filosofia e' meglio del sesso!


certa gente!
Nonono, niente IMDb ne' dizionari vari. Solo una solida cultura.
Ciao
Nicola
[IT] L'ignoranza al potere

Liberty Vallance".
Liberty VALLLLLANCE.
Ciao
Nicola
[IT] Copia carbone

certa gente!
ROTFL & CDR 
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Tu costruisci robot / belli geniali pero'
tutti senza qualche roteeeella.
Un po' svitato tu sei / un po' svitata e' lei
quella peste tua soreeeellaaa.

non ti facevo cosi' vecchio.
Tre ore di make up ogni mattina serviranno pure a qualche cosa


IT non č che ricominciamo, come con Hitch?
Spero di no


 Spero di no
Pero' sembra che stiamo per ricominciare con 'Indipendence Day'
-- 
Via, via, vieni via con me
Lascia questo cielo scuro
Non perderti per niente al mondo

 volutamente, dentro dei luoghi comuni (Tutti) del western.
Si', pero era bello.
Probabilmente perche' non si era preso sul serio.
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

 
.azz dimenticavo "Furore"... bellissimo! Grandissimo Henry Fonda! A
proposito e... "Sfida infernale", dove lo mettiamo?
Ciao
Michele

 ah, dimenticavo: la filosofia e' meglio del sesso!
Io ho messo insieme le due cose e mi sono innamorata di un laureato in
filosofia, solo che lui si proclama disintossicato, e ha anche scritto
un bellissimo pamphlet in proposito, se vuoi te lo mando.
[IT] comunque il sesso e' meglio :))

proposito e... "Sfida infernale", dove lo mettiamo?
...nel dimenticatoio?
Ciao
Nicola
[IT] Ogni cosa al suo posto

Pero' sembra che stiamo per ricominciare con 'Indipendence Day'
ROTFL!
Ciao
Nicola
[IT] Liberty Viulenza

conflitto).
la mia (pluralita' = competizione ed evoluzione)
Alex James

[IT] comunque il sesso e' meglio :))
mi sa che l'unico modo per decidere quale e' meglio
sia provare, e poi provare, e poi provare... :)
stefano
help? who needs help?


la mia (pluralita' = competizione ed evoluzione)
Da un punto di vista evoluzionistico la competizione intra-specie non
favorisce affatto l'evoluzione (credo). Comunque credo che per Weber
"competizione" significhi "volonta' di prevaricazione".
stefano



Quello che ha qualcosa in comune con Shakespeare?
Tra "Com'era verde la mia velle" e "Il massacro di Forte Apache"


 la loro esattezza intrinseca.
Esatto, infatti anche la gravita' e' solo una convenzione che  (ci) sta
reggendo bene...
O la rivoluzione copernicana che citi, hai qualche dubbio che la terra
giri intorno al sole, o che il sole esista, o che le radiazioni che
giungono sulla terra coprano un certo spettro, e che alcune di queste ti
scaldino, e altre possano interagire con il tuo patrimonio genetico?
-- 
ciao
angelo
... feticista dell'ultima parola?
(Jack Nicholson, Qualcosa e' cambiato)
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put a TAG in my address
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http://www.geocities.com/CollegePark/Quad/8329/inde.html


------------------------------------------
"Se devi chiedere che cos'e' il jazz,
 non lo saprai mai."       (L. Armstrong)
******************************************

che fanno i comunisti... [VI PREGO NON UCCIDETEMI! ;]
Lo fai gia' da solo, perche' infierire......


scaldino, e altre possano interagire con il tuo patrimonio genetico?
Non ho dubbi che il sole esista, ma una di queste notti prova a guardare
il cielo e chiediti "quante di queste stelle esistono ancora?".
La storia della scienza e' una storia di congetture fatte in base
all'osservazione;
alcune di queste congetture si sono dimostrate particolarmente valide e
sono
diventate "leggi", mentre altre non hanno retto alla prova del tempo e
sono
state abbandonate. I casi sono 2:
1) O affermiamo che esistono leggi assolute e definitive, e che
lentamente
le stiamo scoprendo una dopo l'altra (cfr. Tolomeo->Copernico,
Newton->Einstein)
2) Oppure affermiamo che non c'e' limite a questo processo di
"perfezionamento",
e che quindi leggi assolute non esistono (o non sono conoscibili, che e'
la stessa cosa)
Io voto per il 2), nel caso non si fosse capito...
stefano


 Complimenti comunque per la rece di AS2 e FIFA98 su PC Gamer.
Grazie!
-- 
            .Rënzø Ølivierÿ. 

 Io voto per il 2), nel caso non si fosse capito...
 
... e quindi sei sicuro,  soggettivamente, sulla base di esperienze
letture e conoscenze, che  leggi assolute  non esistano,
oggettivamnete...


 
Dai, forza! Sentiamo anche questa...
Michele
IT adesso bisogna anche pregarlo per farsi due risate...

 IT adesso bisogna anche pregarlo per farsi due risate...
No, dai, non dire cosi'.
La mia battuta era riferite una vecchia battuta del Persival riguardo a
Davide,,,,.
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

 Disintossicato dal sesso o dalla filosofia? :)
dal sesso, naturalmente! Passiamo le notti a leggere Kant in tedesco,
cosa credi?
ciao, mafe

Dai, forza! Sentiamo anche questa...
E non lo so, non trovo nessuno.
Pago benino ehhhh.
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 Tu, con deficienza di capacita' ermeneutica (E.B.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 28.32.64) 45 25.498'N 9 07.000'E
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

oggettivamnete...
se nego l'oggettivita' come posso fare un'affermazione
oggettiva?
stefano


cosa credi?
Per me l'ideale e' riassunto dal titolo di un film tedesco di
qualche anno fa:
Tre donne, il sesso e Platone
[IT] Utopia
stefano


Ah, eccomi a casa:))))))))))))
Tutte le strade portano a X-Files...


cieco della bellezza della Gioconda.
Tranquillo, io ci vedo e la Gioconda non mi piace.

> Complimenti comunque per la rece di AS2 e FIFA98 su PC Gamer.
Ehi ehi ehi, mi pare di capire che hai recensito FIFA 98 (praticamente da
quando frequento IACine ho imparato a leggere); quindi ti rompero' un po' le
scatole...
Com'e'? Io non sono un grande appassionato di videogiochi, pero' e' da un
po' che ho voglia di acquistarne uno e ho messo gli occhi su questo, me lo
consigli? Si puo' giocare con la tastiera o si deve acquistare un pad o un
joystick? Infine, funziona bene con una CPU Cyrix P200+ (che Win95 vede come
un misero 486)?
Grazie in anticipo 8-))
Ciao
Pietro Iacono
E-mail:
pietro...@bigfoot.com
Home page:
http://www.geocities.com/paris/metro/4121/home.htm

Se non trovavano un monolito sulla Luna, "2001" era una cazzata e niente piu'.
Beh, anche trovandolo non e' che il film sia migliorato 
di molto... ^_______^
 
                            Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
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Ma ti sei mai soffermato sulla morale del Re Leone?
Si: "il bene vince, e puo' continuare a farlo anche a
     casa tua con le penne e lo zainetto". (by Aragorn)

 un misero 486)?
FIFA98 insieme ad Actua Soccer 2 e' il miglior gioco di calcio che (per
ora) il mercato offre, con una leggere preferenza per Fifa98.
La qualita' del SW destinato all'Home Entertainment e' sempre migliore ma
inevitabilmente sempre piu' esosa in richieste HW.
Per poter godersi al meglio un gioco dell'ultima generazione e'
praticamente indispensabile avvalersi di una scheda 3DFX.
Comunque nel tuo caso non dovresti aver problemi a giocare (anche se il
Cyrix in 3D non e' il massimo per via delle scarsi valori della  FPU), in
maniera accettabile, a FIFA98. Naturalmente dovrai sacrificare qualche
dettaglio grafico, ma e' un gioco che consiglio al 100%.
Per quanto riguarda invece una buona periferica con la quale giocare posso
consigliarti un joypad a 6 tasti; se lo devi e lo vuoi comprare, comprane
uno a 6 tasti e non a 4, meglio ancora il Sidewinder Microsoft che ha un
sacco di tasti e tutti programmabili.
Se invece sei uno abituato a giocare con la tastiera, giocarci a Fifa non
e' male, inoltre visto il vasto numero di mosse che si possono eseguire,
sono necessari anche piu' dei sei tasti a cui facevo riferimento prima, e
con una buona dimestichezza della tastiera, si possono ottenere buoni
risultati.
Io per esempio con la tastiera a FIFA sono il capo dei ricchioni, riesco a
giocarci solo con il joypad, ma un mio amico con la tastiera mi da un bel
po' di filo da torcere. Diversamente, pur possedendo tutte le periferiche
possibili e oltre, i giochi in soggettiva (alla quake per intenderci) io li
gioco ancora ed esclusivamente con la tastiera.
Vedi tu....

 Com'e'? 
eh no, troppo facile! Devi comprare PcGamer, ormai Renzo e' disponibile
solo a pagamento
[IT] Renzomercato

 Tre donne, il sesso e Platone
L'hai visto? Com'era?
[IT] Amo Platone

 
E' un sacco di tempo che non rivedo più questi film...
...a proposito del "Massacro di Fort Apache", ricordo che molti, tra cui
Leone stesso, parlando di C'era una volta il West, sottolineavano il
fatto che Henry Fonda per la prima interpretava il ruolo del villain in
un film. Beh, se non ricordo male, anche nel film di Ford, non era mica
un personaggio tanto positivo...
Ciao
Michele

di molto... ^_______^
E se il monolito fosse stato rosa fucsia, sarebbe cambiata l'essenza
del film?
morg@n@l@f@t@
Per scrivermi, togliete il secondo punto e
la mia ossessione dalla coda dell'indirizzo 
"Non fare di me un idolo
lo brucero'
se divento un megafono mi inceppero'"
                                       (CSI)

un misero 486)?
A livello di grafica e' sufficiente anche se senza una scheda 3D gli
omini paiono quelli di TITANIC...
(:-))
-----------------------------------------------
Edoardo la Sala - Roma
"Better bring your own redemption when you come
to the barricades of heaven where I'm from" - JB

[IT] Amo Platone
Io lo detesto. I presocratici sono molto piu' divertenti.
stefano
--
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rat...@tin.it
scobi...@racine.ra.it
cobi...@cs.unibo.it

L'hai visto? Com'era?
Guardabile, ma non un capolavoro.
Giusto se passa in TV...
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 25 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"


------------------------------------------
"Se devi chiedere che cos'e' il jazz,
 non lo saprai mai."       (L. Armstrong)
******************************************

"competizione" significhi "volonta' di prevaricazione".
Non me ne intendo molto di filosofia, Weber l'ho studiato come politologo e non
come filosofo, quindi non so cosa per lui significhi 'competizione'.
Pero' che la competizione intra-specie sia un elemento di evoluzione (sul
significato da attribuire a  questo tremine si potrebbe dedicare un intero NG)
della specie penso che sia ormai un fatto scientificamente assodato.
Le specie animali con elevata vita sociale si sono evolute piu' in fretta delle
specie solitarie, questo perche' la competizione nel gruppo sociale ha stimolato
l'evoluzione.
Questo non significa che la competizione sia meglio della cooperazione, e che la
competizione non porti in diversi casi al conflitto, ma nonostante questo
(credo) sia sbagliato considerala un elemnto che non favorisce la competizione.
La teoria economica lo ha ampiamente dimostrato con il fallimento dell'econima
pianificata (cooperativa) e il successo dell'economia di mercato (competitiva).

 Pago benino ehhhh.
Se interessa a qualcuno, io un paio di amici giusti ce li ho.
Sono di quelli tipo camionista olandese, con zoccole di legno, jeans
consumati sul pacco e grossi come roulottes da quattro posti ...
-- 
Sam

 del verbo "fottere".
per un articolo dovrei essere piu' precisa :(
ciao, mafe

per un articolo dovrei essere piu' precisa :(
Questo e' un msg arrivato alla GAML (Gillian Anderson Mailing List):
It's in Spanish, the second-person proper form of, well, the f-word.
You'd
use it if you were talking about something your parents were doing, I
guess. Or the President (ooooohhhhh, and I'm not necessarily stating my
opinion ;))? Of course, it could easily mean something else in another
language . . . but this is waaay more interesting.
Spero che basti.


 di vista...)
meno male :-)))
grazie per le info su Chinga.
advertising mode on
Leggerai il tutto (se ti interessa) sulla Horror Weekly, a partire da
venerdi' 13
advertising mode off
ciao!

praticamente indispensabile avvalersi di una scheda 3DFX.
IT non torneranno piu' i tempi di kick off (1 e 2) e player manager??
e sensible soccer??? e kick-off 98 ???
===================================================================
[federico|end] 
ogal...@iol.it
 ,remove "ogalu." before reply
Key fingerprint = BB 82 C6 18 2B A2 77 44  48 E0 CC E5 BF EC 67 9E
Please,USE PGP...
8 February, 1998; Day 39 of 365,  : time 10.49.51
-------------------------------------------------------------------
We have not succeded in answering all your problems. The answers
we have found only serve to raise a whole set of new questions. In
some ways we feel we are confused as ever, but we are confused on a
higher level and about more important things. 	--- The Experts
===================================================================

del film?
Hmmm... no, penso che sarebbe rimasto pallosetto comunque ^_^
                                 Ave Kallisti Eris Discordia
IT: Monolith in Pink
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
Ma ti sei mai soffermato sulla morale del Re Leone?
Si: "il bene vince, e puo' continuare a farlo anche a
     casa tua con le penne e lo zainetto". (by Aragorn)

advertising mode off
What's "Horror Weekly"? Details, please...
stefano

di molto... ^_______^
Taci, eretico.


 What's "Horror Weekly"? Details, please...
Quindicinale di informazioni horror e dintorni collegata a IT,
trimestrale dedicato a temi horror. Ci trovi a 
www.fabula.it/IT
.
ciao, mafe

 oggettiva?
Ti prendevo in giro: sei tu che affermi come vero (ergo oggettivo) che 
non esistono leggi assolute...
 
ciao
angelo
... feticista dell'ultima parola?
(Jack Nicholson, Qualcosa e' cambiato)
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non esistono leggi assolute...
La verita' e l'oggettivita' non c'entrano un bel nulla, non secondo
il criterio pragmatistico.
A questo punto mi dilungherei in spiegazioni, ma mi sta
venendo un mal di testa micidiale...sara' per la prossima volta.


 non esistono leggi assolute...
ehehhehhe questo e' sempre il mio colpo vincente quando si parla di
oggettivita' :)))

oggettivita' :)))
Colpo vincente un piffero, te lo smonto in due minuti con la teoria
della
verita' di James. Un'altra volta, pero'.
[IT] Se avessi letto questo post 2 minuti prima, ti avrei tenuta sveglia
tutta la notte...


 venendo un mal di testa micidiale...sara' per la prossima volta.
Ecco questa parte invece mi interesa veramente. Quando sei riposato, se
hai voglia di spiegarmi i rapporti tra verita' e ogettivita', mi fai un
piacere.
Ciao.


 tutta la notte...
a parlare di filosofia?
[IT] non li fanno piu', i guy di una volta ;-)

avrebbero dovuto pagare per farmi picchiare.
Hai qualcosa in contrario se ti meno direttamente io?
Certi divertimenti preferisco godermeli da me;-)
Stefanooooooooooooooooooo, io e te insieme nella stessa lista, una 'shipper
e un antishipper che piu' anti non si puo'. Dove andremo a finire?
IT Compromesso Storico
Mel

di molto... ^_______^
Forse dovevano farlo precipitare sulle scimmie?
Mel

e una telefonata di Scully...
Allora forse significa "segare"?
IT Ho studiato dalle suore
Mel

piacere.
Ok, eccoti accontentato:
"Per la scienza moderna non esistono verita' indipendentemente
dalle operazioni che hanno il compito di verificare o falsificare le
ipotesi. Nel successo e nell'insuccesso dell'agire, in cui consiste
la verifica sperimentale, consiste la verita' delle ipotesi. [...]
La verifica delle ipotesi (sia di quelle scientifiche, sia di quelle
morali e sociali) non e' dunque l'accertamento di un ordine
necessario della realta', al quale l'azione dell'uomo debba
adeguarsi: tutto cio' che accade e' caso, ossia, appunto, qualcosa
che non e' sottoposto ad alcuna necessita'; e le leggi scientifiche
esprimono le uniformita' e le regolarita' che di fatto si producono
nell'accadimento casuale del mondo."
[...]
"Poiche' l'empirisimo radicale esclude ogni verita' assoluta
in cui sia espresso il significato unitario della realta', e poiche
la realta' e' costruzione, processo, divenire, la verita' non e'
qualcosa di gia' esistente, che possa essere constatato,
contemplato, o svelato, ma e' qualcosa che puo' essere
soltanto prodotto: l'azione dell'uomo, trasformando la realta',
la rende cio' che l'uomo vuole che sia, cioe' le da' la verita'
voluta dall'uomo"
(E. Severino, La filosofia contemporanea, cap. XIV).


IT Compromesso Storico
Piu' che altro, promiscuita' inaccettabile.


snip>
ehm... ci rifletto sopra qualche setimana poi ne riparliamo... (forse)
-- 
ciao
angelo
Be patient.
This brain is still under construction. (A.T.)


"Sfida infernale", dove lo mettiamo?
E i film di E.B. Clucker?
--
Joshua
E-Mail: 
Macon...@hotmail.com

[MEGASNIPPONE]
Non ho intenzione di aggiungere molto a quanto Stefano ha già detto.
Voglio però raccontare la mia esperienza: anni fa mi ero molto
interessato all'epistemologia ma mi ero realmente perso tra Carnap,
Wittgenstein, Husserl (non è un epistemologo però...), Popper...
Nessuna teoria sembrava capace di placare la mia sete di verità
oggettive. Poi mi capitò tra le mani "Contro il metodo" di Feyerabend
e ne sono rimasto quasi "folgorato"
Feyerabend diceva che il miglior servigio agli standard viene reso
proprio da coloro che si decidono a violarli. 
Angelo parla di "edifici che non sono mai più stati messi in
discussione", ma dimentica che le leggi aristoteliche sono state
ritenute valide per oltre un migliaio di anni. Nulla mi dice che la
legge sulla gravitazione universale, o il relativismo, non siano solo
il punto di partenza per una scienza il cui scopo principale è
sovvertire le regole stesse sulle quali è fondata. Non a caso Galileo
si riteneva miglior discepolo di Aristotele degli aristotelici
ufficiali. Il progresso scientifico è possibile solo nel momento in
cui si è disposti a rivedere radicalmente i propri standard.
D'altro canto la scienza IMHO non potrà mai giungere ad una verità
certa, indubitabile, definitiva, ma dovrà procedere sempre e solo per
approssimazione. Nè potrà mai sancire principi universalmente validi,
perchè qualsiasi termine cognitivo è definito solo e limitatamente al
contesto teorico nel quale è incorporato (la varianza di significato
di Feyerabend)
Ancora: la concezione (neopositivistica e popperiana) della scienza
come accumulazione progressiva di conoscenze o come approssimazione
graduale alla verità per me non è accettabile. Una nuova teoria che
allarghi l'orizzonte delle conoscenze empiriche può lasciar cadere
alcuni fatti spiegati dalla teoria precedente. Questo perchè due
teorie non sempre sono in toto raffrontabili, ma spesso hanno fini
diversi (seppur simili) e parlano di fatti diversi.
Joshua
--
Joshua
E-Mail: 
Macon...@hotmail.com

solo a pagamento
OK... magari la prossima volta, pero' 8-)
Ciao
Pietro Iacono
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http://www.geocities.com/paris/metro/4121/home.htm

ehm... ci rifletto sopra qualche setimana poi ne riparliamo... (forse)
Lo sapevo che ti avrei preso per sfinimento...
[IT] Se non puoi convincerli, stordiscili


Vedi tu....
Grazie, credo che lo comprero'.
Ciao
[IT] Qualcuno ha 100.000 da prestare?


Forse dovevano farlo precipitare sulle scimmie?
Seppellirlo sotto la sabbia della luna ?  ^__________^
                      Ave Kallisti Eris Discordia
IT: Batokki sviene ^_________^


 Certi divertimenti preferisco godermeli da me;-)
Meni spesso?
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

 E i film di E.B. Clucker?
E.B. Clucher, prego! Ovvero Enzo Barboni... non che Trinità c'entri
molto con John Ford, eh?
Michele
IT scherza con i fanti...

 OK... magari la prossima volta, pero' 8-)
Allora visto che PCGAMER costa 13.900, facciamo cosi':
mi versi £. 6.000 sul mio CC intestato a me stesso presso Cariplo:
Chiedi pure di me, tanto mi conoscono.
-- 
            .Rënzø Ølivierÿ. 

 E i film di E.B. Clucker?
(Enzo Barboni) Clucher.
Clucher e' il cognome della mamma di Barboni da signorina.
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

 mi versi Ł. 6.000 sul mio CC intestato a me stesso presso Cariplo:
Mi sa che e' piu' onesto se fai la meta' della versione senza CD (Ł
6900)
[IT] cosa non si fa per i soldi :))

...
[Una vagonata di cose intelligenti]
[IT] il reply piu' sintetico della storia


E i film di E.B. Clucker?
Quelli vanno in prigione senza passare dal via..


Meni spesso?
Solo qualche NoRomo ogni tanto, quando gliene capita
uno sotto tiro...



------------------------------------------
"Preferisco la cremazione al seppellimento
e tutt'e due a un week-end con mia moglie"
                          (Woody Allen)
******************************************

 uno sotto tiro...
Non che sia una sorpresa, ma non ho capito un cazzo.
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

Non che sia una sorpresa, ma non ho capito un cazzo.
Se non hai capito vuol dire che non c'e' bisogno che tu capisca.
Capito?
[IT] Caste chiuse


 Capito?
Purtroppo si'.
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

Purtroppo si'.
Perche' purtroppo?
[IT] Capiamoci


correttamente e coerentemente fenomeni.
Una teoria che permetteva con precisione di calcolare la posizione
degli astri era la teoria tolomeica (o tolomaica?) con tutti i
corollari che l'avevano "raffinata" col passare dei secoli.
Ciņ non toglie che attualmente sia considerata completamente
sbagliata.
(ho risposto solo a questo per mancanza di tempo e di volontą)
--
Joshua
E-Mail: 
Macon...@hotmail.com

 Perche' purtroppo?
Se me lo chiedi, non hai capito un cazzo di quello che tu stesso scrivi.
Mi sono spiegato?
-- 
                       .Rënzř Řlivier˙.
 

Mi sono spiegato?
Purtroppo si'


 degli astri era la teoria tolomeica (o tolomaica?) con tutti i
'tolemaica'
-- 
Mojo
 
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     Veni Vidi Ivi
-----   
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http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929



 (ho risposto solo a questo per mancanza di tempo e di volontà)
Mica ho detto "tutte".


molto con John Ford, eh?
Si parlava di western...
Devo dire che i film western che mi piacciono di più sono quelli che
solitamente vengono definiti come "l'orazione funebre" di questo
genere. Parlo di "Butch Cassidy", "C'era una volta il west", "Giù la
testa", "Gli spietati""Pat Garret e Billy the Kid" e, udite udite, "Lo
chiamavano Trinità"
Sono tutti film atipici, spogliati di quell'aura celebrativa del
cowboy e totalmente a-romantici
--
Joshua
E-Mail: 
Macon...@hotmail.com

 Purtroppo si'
Perfetto, ci siamo capiti.
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

Perfetto, ci siamo capiti.
Purtroppo no.
[IT] Qual era la domanda?


 cowboy e totalmente a-romantici
Mi sfugge un po' il concetto di a-romantico, specie per quanto riguarda
Butch Cassidy e C'era una volta il west.
Il mucchio selvaggio, la ballata di cable hogue e i cancelli del cielo
li hai dimenticati o li hai tralasciati per qualche ragione?


 
Beh posso essere anche d'accordo... ma "Lo chiamavano Trinità" e
successivi rappresentano una degenerazione (in senso buono) dei western.
Il genere è stato preso solo a pretesto per le scazzottate della coppia
Hill-Spencer. Infatti, dopo due o tre film hanno riproposto le stesse
cose in ambientazioni e epoche diverse, funzionando allo stesso modo.
Gli altri che hai citato, forse con qualche remora per "Giù la testa",
sono invece dei veri e propri western, mantengono gli archetipi del
genere e attraverso di loro un legame con John Ford e i classici.
Hai dimenticato, spero inconsciamente, un altro grande come Peckimpah.
Ciao
Michele

 
.azz mi hai preceduto di 10 minuti... anch'io gli ho chiesto di
Peckimpah...
Ciao
Michele

[Una vagonata di cose intelligenti]
Dai, mi fai arrossire
Joshua
E-Mail: 
Macon...@hotmail.com

 [IT] Qual era la domanda?
Quale domanda?
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

Michele
--
Joshua
E-Mail: 
Macon...@usa.net

Mica ho detto "tutte".
E come fai a distinguere le teorie che, pur spiegando correttamente
gli eventi, potrebbero anche essere corrette, da quelle che sono
sicuramente esatte?
Il sistema tolemaico era, all'epoca, quello che la teoria della
gravitazione universale è adesso
--
Joshua
E-Mail: 
Macon...@usa.net

li hai dimenticati o li hai tralasciati per qualche ragione?
I primi due li ho dimenticati (grave, anzi gravissimo!)
Soprattutto il secondo è un esempio totale di ciò che intendo per
"orazione funebre" del western
La ballata non l'ho visto (provvederò al più presto)
--
Joshua
E-Mail: 
Macon...@usa.net

 
ehm...
...sono già sul cavallo, con le mani legate dietro la schiena e il
cappio al collo... fallo partire pure quando desideri...
Lo confesso pensavo a "Il mucchio selvaggio" e in parte a "Sfida
nell'alta sierra"... Pat Garret, l'ho visto solo una volta tantissimi
anni fa e ne ho un ricordo molto sbiadito... all'epoca, cmq, non mi
piacque molto.
Ciao
Michele
IT impiccalo più in alto

 riunisce il paese.(Credo fosse un chiaro omaggio al film di Leone)
.azz non conosco!
Potresti fare un piccolo sforzo di memoria, please?
Michele

 gravitazione universale č adesso
forse e' un'argomentazione un po' vecchia, ma Tolomeo non aveva il 
cannocchiale
IT galileo figaro


 IT galileo figaro
MAGNIFICOOOOOOOOOOOOOOO
[I'm just a poor boy, nobody loves me ...]
-- 
Sam

IT impiccalo più in alto
Azz... Questa mi sfugge (è una citazione, vero?)
--
Con immutata stima
Joshua
E-Mail: 
Macon...@usa.net


Non vorrei sbagliarmi, ma mi pare che ci fosse Terence Hill di mezzo
(non ne sono per nulla certo, perň)


cannocchiale
Così come noi presumibilmente non abbiamo una serie di strumenti che
non sono ancora stati inventati
Cmq il fatto che Galileo usasse il cannocchiale fu una delle
argomentazioni più forti che all'epoca furono mosse contro la sua
teoria ("Come faccio a sapere che ciò che vedo nel cannocchiale
corrisponde alla verità e non è, invece, una sua deformazione, sul
modello del caleidoscopio?")



E' il titolo di un film. Il primo western americano di Clint dopo la trilogia
del dollaro di Leone, diretto da Ted Post, anno 1967, se non erro. Se ti
capita, guardalo, è un altro film molto moraleggiante, e per l'epoca, ma anche
ai nostri giorni, politicamente scorretto, IMHO.
Ciao
Michele

caso è vero per entrambi... 
A dire il vero parlo della storia che Hackman racconta al giovane
giornalista: il cowboy "Duepistole" era chiamato così non per
l'abitudine di portare due armi nè per la sua abilità nell'usarle (se
non ricordo male in realtà non sapeva sparare), ma per motivi
"anatomici". La sua morte, poi, non era affatto avvenuta in un epico
scontro a fuoco, durante il quale era stato colpito a tradimento, ma
era stato invece ammazzato da un marito geloso che lo aveva fatto
fuori prima ancora che potesse tirarsi su le brache.
Questo, più che una condanna della violenza, è per me "Gli Spietati".
Il problema sollevato, più che l'utilità dell'uso della violenza, è la
legittimità di ricorrere ad essa. Mi spiego meglio: lo sceriffo è
irritato più dalla possibilità che qualcuno possa discutere il suo
"primato" sull'uso della violenza, che per il fatto che questo
qualcuno possa violare una legge. La sua unica preoccupazione non è
l'amministrazione della giustizia, ma, narcisisticamente, la
conservazione del proprio ruolo di "unico esecutore" (e l'uso della
tortura rappresenta benissimo tutto ciò).
Forse è questo modo di pensare il vero obiettivo di Clint. Da ciò può
scaturirre una visione conservatrice (tutti hanno il diritto di avere
un arma, il mito del giustiziere, ecc.), ma anche una progressista
(contro gli abusi di potere da parte dell'autorità costituita).
In effetti, però, la componente moraleggiante di cui parli c'è, ma non
mi sembra così fondamentale, visto e considerato che nel western più
classico spesso le azioni dei protagonisti hanno un significato morale
(anche nella vendetta ci si può vedere la giusta punizione di un
colpevole), mentre qui nessuno sembra avere delle motivazioni etiche,
ma tutti sembrano essere molto poco partecipi alle loro azioni. In
fondo in fondo a nessuno (forse solo a Eastwood) interessa del volto
della prostituta, lo sceriffo non è poi tanto interessato al destino
della vittima della spedizione. L'unico vero valore che fa capolino
nel film è l'amicizia (come nei film di Woo <G>)



le scritte tra parentesi non contano...
Ciao
Michele

un'ingiustizia a cui la legge (Gene Hackman) non ha riparato in modo adeguato.
Quando l'ho visto a cinema non ci avevo fatto caso. Devo rivederlo al
piů presto (mi č sfuggito quando č passato in TV). E' probabile che il
film mi piaccia anche piů della prima volta.
