Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [IACINERS] La questione del raduno: morosi si' o morosi no?

avete rotto ...ma ognuno non puň fare come vuole cosě evitate discussioni!!!
ed evitate di infestare un newsgroup di cazzate...
Andy

         "Brazil", T. Gilliam (1985)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 wrote:
A parte il ROTFL per il bello stile, ho un'idea semplice semplice (anche
perche' probabilmente verro' con mio fratello, che qualcuno ho gia'
conosciuto).
L'IDEA GENIALE
"venga chi vuole, ma meglio se si interessa di cinema E di
beghe/flame/simili"
Mio fratello e' pigro con i NG ma smania di conoscere cinefili e magari
"artigiani" del cinema come lui: se mogli/amanti/fidanzati/ex/cuggini
(miocugginomiocuggino) hanno un profilo simile, che vengano.
Chiaramente, secondo me.
:-)))))))
baci, mafe
-- 
"Credo di essere mezza santa e mezza vacca"
Woody Allen, Amore e guerra

 geom. Olivieri Lorenzo 
:-(
-- 
 
            .Rënzř Řlivier˙. 
A letto, con il Bagongo, ci si diverte di brutto.

 tema, con indicazione esplicita se FAVOREVOLE o NON FAVOREVOLE.
Favorevole ad incontrare tutti anche a costo di cuccarmi (a mio malgrado)
il consorte (che non c'entra un cazzo).
-- 
 
            .Rënzř Řlivier˙. 
Il Bagongo da'. Se poi riceve e' meglio.

 ed evitate di infestare un newsgroup di cazzate...
Fatti i cazzi tuoi.
 
                                      Renzo Olivieri

Se ci sono morose/morosi esterni, io non vengo.
Non so a chi gliene freghi ma alla cagna di Federica
cosa datrete da mangiare?
-- 
Ciao.
Davide,,,,
La democrazia e' l'arte di dire: "Bel cagnolino",
finche' non hai trovato un sasso.
Wynn Catlin

 Se ci sono morose/morosi esterni, io non vengo.
E fu cosi' che Guglielmo cambio' subito idea, ed anzi venne al ritrovo
con una bella bionda affittata alla bisogna, tanto per non correre
rischi... ((((-;
-- 
Note about Windows '95:
Windows '95 supports Plug 'n' Pray peripherals!!!
go and see 
http://www.enproindia.com/osguide/award/1997

             |o      o|      
|o      o|                                              |o      o|
|o      o|      ICQ UIN: 3238236    ICQ Nick: Roccia    |o      o|
|o      o|                                              |o      o| 

 Guarda che ti metto in castigo, se non smetti di fare i dispetti.
Eheheh, se smettessi di fare la dispettosa non sarei piu' io...
Comunque, dipende: qual e' il castigo?


 tema, con indicazione esplicita se FAVOREVOLE o NON FAVOREVOLE.
Per quanto mi riguarda il problema e' un altro: visto che sono 900 km. fra
andata e ritorno, non ho alcuna intenzione di farmeli da solo, dormire a
Ravenna da solo e guardarmi, in generale, lunghi tratti di superstrada da
solo. Se avro' la possibilita' di portarmi anche la mia meta', che anche
se non scrive su questo NG ne conosce tutti i personaggi e i casini,
potro' trasformare il viaggio in qualcosa di piu' completo, tipo fare un
salto da qualche altra parte.
Tutto qui, sic et simpliciter: sul problema
amanti/compagne/fidanzate/mogli si' o no non mi esprimo. E' vecchio quanto
il cucco e nessuno ha mai trovato soluzione.

2 cosine da dirvi:
- Non avete proprio un cazzo d'altro di cui discutere
- Vorrei vedere proprio quello che, se venissi con la mia fidanzata, mi
tenesse il muso o mi invitasse ad andarmene o se ne andasse lui/lei o
addirittura facesse storie (Fede, ricorda loro la mia stazza e anche
Roberto non e' una pippetta...;-))
- Non avete proprio un cazzo d'altro di cui discutere
- Secondo voi mi sta simpatico piu' il ng sul cinema o la mia ragazza?
- Non avete proprio un cazzo d'altro di cui discutere
- questo dimostra che quando avete fatto le squadre avete mancato il
bersaglio. a parte la sacrosanta casta dei pornostar, le altre due
dovevano essere semplicemente scapoli e ammogliati.
- Non avete proprio un cazzo d'altro di cui discutere
- A Ravenna non ci saro', ma il fantasma mio E DI SONIA vi perseguitera'!
Ciao.
Marcello.
PS - Non avete proprio un cazzo d'altro di cui discutere

Fatti i cazzi tuoi.
Stronzone..se mi infesti lo schermo col tuo nome del cazzo ...non č colpa
mia ok?

a causa di una devastante influenza per tre giorni non leggo mail e
news, oggi mi ricollego e mi accorgo che questa cosa dei morosi/e ha
raggiunto proporzioni megagalattiche
sinceramente mi sembra si stia rasentando la follia, ma mi pare giusto
dare anche la mia opinione.
assunto il fatto che io al raduno verro' sola visto che il moroso non ce
l'ho (e quindi ho poco da scegliere), non ho assolutamente niente in
contrario al fatto che vengano pure i vari compagni, mariti, figli,
ecc...
mi sembra palese il fatto che durante il raduno si parlera'
prevalentemente di cinema, sviluppando quegli spunti di discussione gia'
proposti su IAC, ed e' altamente probabile che eventuali "terzi" che non
amano il cinema, non lo seguono, o che non sono al corrente degli
attuali post di IAC e robe del genere si romperanno terribilmente le
palle, ma cio' non e' un problema mio ne' degli altri iaciners, penso.  
se invece i non iaciners si appassioneranno alla cosa, intervenendo
nella discussione, magari divertendosi molto, saro' estrememante felice
per loro
ciao
Alessandra

ed evitate di infestare un newsgroup di cazzate...
E' proprio vero, questo e' un "newsgroup di cazzate".
Mojo, va messa in FAQ, cosi' lo sanno da subito e non cascano dalle nuvole.


l'ho (e quindi ho poco da scegliere)
Ma guarda i casi della vita!!!!!
NEPPURE IO!!!!!!
Vogliamo riparlare delle mie recensioni a cui avevi accennato quando telefonai
a Venezia?
IT gluglugluglu


 a Venezia?
AAAAAAAAAAAHAHAHAHAHHAHAH !
Ragazzi, mi sembra di ricordare che nel periodo in cui si scopri'
l'altarino il nostro aveva il PC ill. Volete vedere che pensa ancora che
Alessandra ...
ROTFLMAOASTC !
-- 
Sam

 che reagiscono cosi', no
Perche' ci possa essere una frattura, ci deve essere qualcosa da
fratturare. E in questo caso non c'e' assolutamente nulla.


inutili fratture.
La mia opinione sulla questione gia' la conoscete.
La mia opinione su post come questo, pur onestamente conciliatorio nelle
intenzioni, e' che sono completamente inutili...sia qui che in ML.
Se qualcuno avesse evitato di reagire prendendo il mio appello originario
come un affronto personale, un diktat e una voluta intromissione nel
proprio rapporto (peraltro continuamente esibito, sbandierato, raccontato
proprio quando mai nessuno l'ha chiesto), se questo qualcuno, dicevo,
avesse letto e ragionato prima di parlare e rispondere sempre con toni
insultanti e arroganti ben al di la' della misura di quanto possono esserlo
stati i miei, questo post non avrebbe motivo di essere.
Per quanto mi riguarda la faccenda e' chiusa, ma la frattura con persone
che reagiscono cosi', no. E non e' una questione di impuntarsi, essere
permalosi o infantili.
E' una pura e semplice rinuncia al dialogo con persone che per conto mio
dialogare non sanno, senza sentirsi sempre attaccate personalmente.
E' una scelta da persona libera e questa e' un'informazione per tutti,
perche' nessuno si faccia idee che con un paio di post buonisti (peraltro
apprezzabili di per se') tutto possa finire SEMPRE a tarallucci e vino.
Certe volte no.
Questa e' una di quelle.
Guglielmo,
Italy.        
oh...@ares.omninet.it
 
"Attention, whoever you are: this frequency is reserved for emergency calls only."
"The fucking shit, lady, do I sound like I'm ordering a pizza?!?"
(J. McClane, DIE HARD, 1988)

mia ok?
E' un po' che lurko in questo newsgroup che parla di cinema e altre
catastrofi. C'č sicuramente un gruppo di amici che si č riunito qui:
fanno i fenomeni, soprattutto, direi, Ataru Moroboshi, Holden,
Guglielmo, Enrico Battocchi, un certo michele, Federica Arnolfo, e
qualcun altro... ah si: Nicola De Angeli
Tra l'altro, prima di fare domande inutili, ho visto il sito ufficiale
che č ben curato, ma permettetemi, questo Inutile Thread č un po' una
stronzata.
Ci sono poi dei personaggi che sano tenere un certo equilibrio, e
parlo di Renzo anche se ha delle sign incomprensibili, Graziano
Montanini, un certo o una certa Mafe, Claudio Bianchini, Pier, un
certo tantris, e altri
Poi c'č un gruppo, a mio avviso, d'insofferenti, che sfogano i propri
problemi : non faccio nomi, ma mi sembrano chiari a tutti.
I miei gusti: 
mi piace molto la commedia in generale, e piantatela di infamere
Pieraccioni, i cui film non sono granchč, ma neanche "scomodi", quindi
W Pieraccioni
George
Fac. Ingegneria Meccanica di Bologna

 catastrofi. C'è sicuramente un gruppo di amici che si è riunito qui:
[snippete]
ucci ucci sento odor di.... :^)
inutile thread altro che Colombo
-- 
Mojo
 
 / \   
mo...@numerica.it
         UIN:1155883
/ O \  
mail...@hotmail.com
     Veni Vidi Ivi
-----   
IAC & IT: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929

 Era solo un pretesto per tacchinare.
Minkia !
Questo trucco e' degno del peggior Graziano !
-- 
Sam

 
beh, prima o poi la cosa salta fuori
non e' mica un segreto
oppure dovrei noleggiare un gigolo' per girarci assieme solo come
copertura?
ciao
Alessandra
IT graz:  basta che respiri (o basta tiepida?)

 IT A proposito, ciao Marta, mi ha fatto piacere parlarti!
Le portero' i tuoi saluti.
Il Bagongo e' una persona gentile.
-- 
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.

> tema, con indicazione esplicita se FAVOREVOLE o NON FAVOREVOLE.
 
FAVOREVOLE!
Concordo in pieno con Renzo!
Ciao
Francesca
Francesca
Aggiungere FRA davanti all'indirizzo in caso di reply
E-MAIL 
fran...@tin.it
-----------------------------------------------------
Full many a flower is born to blush unseen,
And waste its sweetness on the desert air.
(T. Gray)
-----------------------------------------------------

W Pieraccioni
Paradosso: se il cinema fosse solo Pieraccioni saremmo tutti piu'
tristi. 
Che ne pensi?
Saluti
Montgomery
-----------------
P.S.: per il reply via email sostituire 
cla al posto di ***

IT Non dovevi dirlo...
C'ero prima io.
IT In coda, please.




Ma io *sono* Graziano! (o meglio, lui e' me)


 problemi : non faccio nomi, ma mi sembrano chiari a tutti.
Benvenuto in questo gruppo!
Ciao, io sono Gaz, dimmi tu di che gruppo sono cosě mi metto il cuore
in pace. Ahh!, non mi piacciono i film commerciali e non mi piacciono
i pieraccioni.
Je vous salue G.S.
 

Fac. Ingegneria Meccanica di Bologna
Nessuno e' perfetto, non prendertela.
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 283264)
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ravenna.....:)
Comunque, mi e' arrivata la bolletta per QUELLA telefonata:
DATA  ORA     DURATA        SCATTI    COSTO
31/8  18.01   00.11.49         17     2159 Lit.
Mi dispiace, ma non ce l'avete fatta..... :-))))
IT Cellular Phones


 Nessuno e' perfetto, non prendertela.
specialmente chi non sa leggere tra le righe.... (e tra gli IP)



Ach! Dannate tariffe ridotte.
"""""""""
Declino
Official IACine Silent Man
f.g...@studenti.to.it
              "- Ma qui sono tutti corrotti?
dec...@geocities.com
                - Non conosco mica tutti"
UIN: 2097975

Fac. Ingegneria Meccanica di Bologna
Ah, ecco un ingegnere, comincio a capire...
                             Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Tu costruisci robot / belli geniali però
tutti senza qualche roteeeella.
Un po' svitato tu sei / un po' svitata è lei
quella peste tua soreeeellaaa.

 Santa pupattola!
santa pupattola?!?!
IT o tempora, o mores


W Pieraccioni
Certo che come primo post non c'e' male, sei riuscito ad inimicarti
mezzo gruppo, e te lo dico io che qui rimango (ma forse preferisco
rimanere) un po' anonimo...Scusa, ma perche', come primo post non hai
scelto di parlare di cinema, anziche' sentenziare su tutto e tutti???
Come ho gia' avuto occasione di dire: chi vuole rimanere rimanga...gli
altri liberi di andarsene...
ITil giudizio universale... gia' mi fa incazzare quello dei preti...
"Va li vicino, ad un portoncino, 
piglia e bussa a un campanello,
e come chi s'attende una risposta
alza gli occhi al cielo...
un cielo cosi' bianco".
paz per mrwhite...

specialmente chi non sa leggere tra le righe.... (e tra gli IP)
Ssshhh, bisogna mantenere il segreto. 
Chissa' poi perche' un Ingegnere posta dal Dipartimento di
Statistica...
IT Werther
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia  - Tel. 0522/293688
ICQ UIN 2064857 - 25-years-old - Mr. IACinema
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami

Nessuno e' perfetto, non prendertela.
Beh, io lo sono piu' di altri

Statistica...
Magari passava di li'.....
sai com'e', il computer en panne a casa....


usare il computer.
Ah! hai degli amici ?
                     Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
la malvagia e nera principessa lunedì
sempre pronta alla sommossa contro tutti i dì
usurpare vuole il posto di sovrano
a domenica la vera erede al trono

Io ci sono e ci resto
Mmmmmh, il quoting....


Ach! Dannate tariffe ridotte.
Non lo sapevi? Le nuove tariffe Telecom vengono calcolate in base
all'altezza dell'utente!
Ciao
Nicola
[IT] Il Vero Uomo gioca a Monopoli... ma coi soldi veri.

Ah! hai degli amici ?
Forse, o forse no. Pero' mi fanno usare il computer.
E tu?
George Stark
da...@freenet.hut.fi
"37!"

IT questo non dura
Io ci sono e ci resto
George Stark
da...@freenet.hut.fi
"37!"

Mmmmmh, il quoting....
Da che pulpito...
George Stark
da...@freenet.hut.fi
"37!"

IT non è mai troppo tardi (in memory of maestro Manzoni)
??????? :9
--
Ciao, D&M 
http://www.geocities.com/Area51/1739/
Inutile Thread ???
#2 Fan of Rat-Man (fletto i muscoli e sono nel vuoto)

E tu?
Chiedimelo Domenica.... 
                      Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Poi Creamy quando vuoi tornare Yu tu puoi
pensarlo basterà e subito accadrà,
ma questa tua magia Yu, Creamy amica mia
un anno durerà poi Creamy forse svanirà.

 Caro collega (studio ingegneria  meccanica anch'io)
E chi se ne frega?

 
Non ti preoccupare, non sei tu. Forse sei troppo giovane e non ricordi
una delle più famose e istruttive (nel vero senso della parola)
trasmissioni della TV anni 60. Si intitolava "Non è mai troppo tardi" ed
era condotta dal maestro Manzoni. Questi era un vero maestro di scuola
elementare e teneva delle lezioni per televisione per insegnare agli
italiani a leggere e scrivere. Sembra che molti (allora la perc. di
analfabetismo era molto alta) abbiano imparato grazie all'ausilio della
TV. Il maestro Manzoni cmq era (uso il passato perché mi sembra che sia
morto, spero cmq di sbagliarmi) un personaggio molto simpatico, pacato e
bravissimo nello spiegare. 
Naturalmente, per sua fortuna, non ha mai trovato sulla sua strada un
idiota come Claudio Bianchini...
Michele
IT il bagongo più invecchia e più ricorda il passato



Ma siete sempre cosi' intelligenti nei vostri scambi di battute? Ci
sono newsgroups piu' interessanti, sapete...
 
Leo

E chi se ne frega?
Conosco uno che ha ripetuto per 9 volte analisi 1 prima di capire che quotava
di merda come te.


 sono newsgroups piu' interessanti, sapete...
Ottimo, perche' non ti vai a leggere quelli, allora?
-- 
"Quella che il bruco chiama fine del mondo
il resto del mondo chiama farfalla"
Lao Tze

Leo
vacci e togliti da rompere i coglioni !!
Ciao.
Guglielmo.
Italy.
"I think you made your point, Goldfinger. Thanks for the demonstration."
"Choose your next witticism carefully, Mr. Bond: it may be your last."
(GF, 1964)

Chiedimelo Domenica.... 
Non vengo, non mi piace ravenna
George Stark
da...@freenet.hut.fi
"37!"

IT il bagongo più invecchia e più ricorda il passato
Ps. Colgo l' occasione per annunciare che il mio killfile (inaugurato con il
Ghezzer dopo numerosi anni di navigazione) si e' appena arricchito di DUE
nuovi membri. Bambolina a chi indovina chi sono....
--
Ciao, D&M 
http://www.geocities.com/Area51/1739/
Inutile Thread Non sono io


Non vengo, non mi piace ravenna
E' vero: fa proprio schifo. Come tutti i ravennati (a parte Verlok, of
course).


Da che pulpito...
Hai proprio ragione, Giorgio! Questo nwsgroup e' pieno di pedanti
 
Leo

...

E di boccaloni.
-- 
 
            .Rënzř Řlivier˙. 
Il Bagongo non e' un boccalone.

Il Bagongo non e' un boccalone.
Tu si'
 
Leo

 Tu si'
Dici?
-- 
 
            .Rënzř Řlivier˙. 
 

 IT graz:  basta che respiri (o basta tiepida?)
 Pensavo che una cosa cosi' volgare non potesse essere concepita da una
ragazza, ma evidentemente mi sbagliavo ... o ti chiami UGO ?!
Saluti tiepidi,
[enrico Luciano]

 ragazza, ma evidentemente mi sbagliavo ... o ti chiami UGO ?!
Sei uno scherzo?
-- 
"La vita e' bella. Voglio godermela tutta, 
e voglio godermela per tanto tempo."
I. Welsh, Trainspotting

 ragazza, ma evidentemente mi sbagliavo ... o ti chiami UGO ?!
Pensavo che una cosa cosi' da trogloditi non potesse essere concepita da
alcuno, ma evidentemente mi sbagliavo ... o ti chiami FLINTSTONES ?!
ciao
alessandra

bravissimo nello spiegare. 
E' morto di recente, purtroppo.
Manzoni era bravissimo a spiegare ma anche a disegnare, faceva dei disegnini
carinissimi e io da allora faccio gli omini in quel modo, ma...
Ma... vi ricordate dopo il maestro Manzoni c'era il professor Cutolo?
Vi ricordate del professore Cutolo??
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 283264)
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 
Certo, e mi sembra che sia ancora vivo... lo si č visto anche in TV
abbastanza di recente, se non erro.
Michele


------------------------------------------
"Nell'anno in cui sono nato, sono morti
 Magritte, Toto', Che Guevara e Otis
 Redding. Ma ho un alibi di ferro."
                      (Franco Merafino)
******************************************

 
Battocchi, ma tu per guadagnarti il pane scrivi coccodrilli?
IT commosso, lo giuro
ciao
angelo
so che e' una storia atroce,
ma questa e' la vita, purtroppo.
(the kingdom)
------------------------------
remove HATE from your life
(and from my address)
------------------------------

 IT Addio, maestro.
Addio.
-- 


Manzoni era bravissimo a spiegare ma anche a disegnare, faceva dei
disegnini
Raga', si chiamava Manzi, il maestro.
__________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier

 > Peccato che si chiamasse Alberto Manzi.
Già, peccato che il post l'avessi spedito un mese fa e nessuno mi aveva
corretto allora, ma solo adesso che l'hanno detto al telegiornale...
Che bravo!
Michele

 > cos'era la tecnologia mediatica prima di veicolare cazzate.
Ho conosciuto Alberto Manzi di persona circa ventitre anni fa quando
partecipai ad una sua trasmissione radiofonica nelle vesti di
intervistato(!). 
Posso solo dire una cosa: bel figlio di puttana.
Mai conosciuto altra persona piu' subdola.
E mi spiace dire queste cose perche' ho sempre apprezzato il suo operato
nel campo culturale e formativo, ma quel terribile atteggiamento da
'comunista dello zoccolo duro' che ostentava a ogni occasione possibile mi
ha sempre dato fastidio.

Posso solo dire una cosa: bel figlio di puttana.
Posso sapere il tuo nome?


o speranza di eliminarlo tutto, combattiamone qualcuno.
Certo, e nel frattempo avveleniamoli anche coi nostri gas di scarico che ci
rifiutiamo di ridurre, oppure mutiliamoli uno ad uno con le mine antiuomo che
gli USA continueranno a usare in Corea.
E ora, i dati:
Percentuale di accuse dichiarate ufficialmente infondate: 88%
Denunce per abusi sessuali su minori in USA nel 1993: 2.300.000.
Cio' significa che circa 2.020.000 denunce erano false.
Fonte: VOCAL (associazione di genitori e psicologi *conservatori* contro le
false accuse di modestia sessuale).
Visitati questa pagina: 
http://www.2mila8.com/luther/Lasciate.html
 (380 Kb ca.,
e' un'intero libro).


nel campo culturale e formativo,
mai mischiare l'uomo con l'artista (o il maestro)
c'e' sempre da rimanerci male.
at©mo.
in una molecola d'acqua ci si sta sempre volentieri.

Unico.
ma a quei tempi tutto quello che passava in tv doveva avere il nulla
osta dalla chiesa, la censura era fortissima e in qualche modo questo
ha a che fare con il Pensiero Unico. 



------------------------------------------
"Vorrei sapere chi e' il mandante di tutte
 le cazzate che faccio."         (Altan)
******************************************

 c'e' sempre da rimanerci male.
Il problema, allora, e' che dovresti rinunciare a conoscerlo quest'uomo.
Il fatto per cui giudico cosi' pesantemente Alberto Manzi riguarda proprio
il suo lavoro, non altro.
-- 
Ian Anderson rules.

 e' un'intero libro).
Appena ho tempo!
Michele

continuano a produrre macchine che fanno i 200Km all'ora?
AAAHHHHH!!! Gia' l'autolimitazione a 250 chilometri all'ora di alcune
Case automobilistiche e' un'aberrazione...
In Germania ci sono ampi tratti autostradali senza limiti di
velocita'. Le percentuali di incidenti sostanzialmente non si
discostano da quelle medie europee. Il problema e' l'educazione
stradale di automobilisti e motociclisti, altro che balle!
Ciao
Nicola
[IT] C'e' un tratto cosi' anche tra Verona e Ravenna... ;-)


------------------------------------------
"Nella lotta tra te e il mondo, stai dalla
 parte del mondo."
                           (Frank Zappa)
******************************************

 [IT] C'e' un tratto cosi' anche tra Verona e Ravenna... ;-)
Ho notato... disgraziato!
Michele

E ora, i dati:
Comunque va bene cosi', indignamoci e incazziamoci, il sonno della ragione
genera i mostri!


aggiunge la colpa.
si' ma adesso la quantita' di 'veicoli' per l'informazione e' cosi'
grande che una persona curiosa e attenta puo' arrivare ad una
informazione piu' veritiera; certo il popolo bue, cioe' chi se ne sta
chiuso in casa a guradare la televisione sette ore al giorno e non
compra giornali e legge in media un libro l'anno (cioe' moltissimi
italiani) sono truffati e raggirati, ma questo e' sempre successo e
sempre succedera', solo che oggi il numero di persone che hanno
accesso alla cultura e all0'informazione e piu' alto che in qualsiasi
altra epoca.
at©mo.
il protone quando ha tempo tiene compagnia 
al neutrone e insieme giocano a carte.

rivolgersi agli immigrati, ma e' un discorso diverso.
ma lo sai che moltissimi immigrati (specie indiani, pakistani,
filippini e in parte africani) sono laureati o hanno una qualifica
professionale di un certo livello?
adesso c'e' bisogno di ben altri insegnamenti e soprattutto di
'tarare' nuovamente il senso civico e morale, considerando anche i
nuovi temi come le societa' multirazziali, le manipolazioni genetiche,
l'economia globale...


 mai visto uno con una panda... ma sempre 2000 di cilindrata o più!
Cazzata.
Hai detto una cazzata.
-- 
            .Rënzø Ølivierÿ. 

numericamente?
Direi proprio di si'. Gli abitanti degli Stati Uniti sono 233.980.000: stiamo
parlando dello 0,12 %! Tra l'altro, devo anche rettificare: il dato si
riferisce alla violenza generica, non solo a quella sessuale.
Quanti padri ubriaconi tra quei 280.000 casi?


IT e magari li incornicio sopra il letto
Ehi, lo fai anche tu?
Hai dei doppi che magari li scambiamo?
[IT] michele fan
PS: il primo che aggiunge 'culo' je meno
"""""""""
Declino
Official Silent Bagongo & Accidental Mr. IACine
f.g...@studenti.to.it
dec...@geocities.com
      "Ho visto qualcosa di orribile
UIN: 2097975                        nella legnaia"

 mai visto uno con una panda... ma sempre 2000 di cilindrata o più!
Metti cento ragazzi di 20 anni ubriachi persi e fulminati di pastiglie alla
guida di una Panda con una ragazza a destra a cui far vedere quanto sono
fighi, e fai una statistica di quanti sopravvivono.
Poi ne riparliamo.
-- 
Sam

 
Se la prendi in senso letterale č indubbio. La mia era solo
un'estremizzazione di quelli che considero i rischi legati all'alta
velocitŕ. Se, come credo, tu intendi il punto di vista della sicurezza,
č ovvio che una Mercedes(*) č piů sicura di una panda...
Ciao
Michele
(*) AVVISO: ho scritto Mercedes per fare un esempio di macchina di
grossa cilindrata. Di macchine e motori non me ne frega un emerito
cazzo, perciň risparmiatemi/vi pure un inutile thread del tipo: la BMW č
meglio della Mercedes che č meglio della Rover e cosě via, chiaro?

 IT e magari li incornicio sopra il letto
Non è una brutta idea, magari accanto a qualche poster dei Queen.
MIchele

 
Commosso...
Michele


Perche' della panda non rimangono tracce identificabili


 
Non mi piace mica tanto questo discorso. Sono andato sul sito di Blisset
che avevi indicato nel tuo post. Ho letto qualcosa qua e là e mi è
sembrato di capire che c'è una specie di complotto
giornalistico-politico-internazionale per mettere in galera chiunque sia
in possesso di una rivista porno. Una specie di caccia alle streghe da
santa inquisizione moderna. Per carità, non metto in dubbio che
bigotti-conservatori-fanatici di ogni stampo non vedano l'ora di
bruciare questi "degenerati", ma bisogna stare molto attenti a
combattere certe battaglie. Secondo te un consumatore di riviste o
filmini porno con bambini protagonisti, non ha proprio nessuna
responsabilità (almeno morale) nella produzione di tali schifezze? Il
concetto di libertà è relativo, e non puo' essere usato come un
elastico. Perché in alcuni campi tutto deve essere permesso, mentre in
altri (ad esempio nell'economia) è opportuno regolamentare. Se io sono
il più figo degli imprenditori e riesco a imporre il mio prodotto sul
mercato, schiacciando totalmente la concorrenza, perché deve esserci una
commissione anti-trust che limita la mia libertà? La risposta è ovvia,
no? E allora se io do' quattro caramelle a un bambino di 5 anni in
cambio di prestazioni sessuali, perchè non posso farlo? Lui mi ha dato
il consenso e io sono libero di fare quello che voglio. E siccome sto
per giunta filmando il mio sublime atto d'amore "libero", quello che
dopo guarderà quel filmino è garantito anche lui, no? Perché dovremmo
limitare la libertà mia e di quell'altro? La risposta è ovvia, per me
almeno! In un mondo perfetto, forse tutti avremmo ricevuto un'educazione
adeguata, ognuno avrebbe il rispetto delle libertà altrui... invece
viviamo in un mondo di merda e qualche volta bisogna intervenire,
sporcarsi le mani e sbagliare, colpendo persone che non c'entrano o
allarmando troppo per situazioni poi non così diffuse. Se stiamo sempre
lì a difendere i più alti ideali a tutti i costi rischiamo di fare come
Don Chisciotte, e io non vorrei mai che un giorno dovessi venire di
persona a ringraziare questi strenui difensori, dopo che un qualche
pervertito malato ha messo le mani su mio figlio.
Allora altro che John Woo!
Michele

altra epoca.
Maggiore e' il numero di persone che accedono ai media, maggiore e' la
responsabilita' dei media nella diffusione di informazioni fondate.


genera i mostri!
Lo sono gia' abbastanza.


Hai dei doppi che magari li scambiamo?
Buona idea, hai mica l'archivio di quel thread su Hitchcock?



------------------------------------------


 
Ad esempio il fatto che tu sia ancora vivo, dopo i leggendari racconti
sul tuo modo di guidare, è assolutamente inspiegabile...
Michele

 sul tuo modo di guidare, è assolutamente inspiegabile...
Le leggende che si autoalimentano.
Secondo me Sandro guida benissimo. 
E il primo che se ne esce con la battuta del cakkius su come guidano i
romani, giuro che je meno.
-- 
"Yesterday was a strange morning. Tonight will be a spooky evening."
"Riget", Lars Von Trier

 
Qui a Verona in questo momento sta nevicando...
...se nevica anche a Roma ne riparliamo eh?
Michele

 
bravobravobravobravo comealsolito
ALEEE OHOOOOH
Baciamo le mani
Michele
IT perché eleggere un sindaco quando c'è già il padrino?

 ...se nevica anche a Roma ne riparliamo eh?
Ogni tanto capita... (-;
-- 
"Yesterday was a strange morning. Tonight will be a spooky evening."
"Riget", Lars Von Trier

 ha prestato appena presa la patente...
Pero' il Mario che ha fatto strike a Sassari aveva la Bravo (pirla).
Quando c'e' da farsi male basta anche una bici.
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

pervertito malato ha messo le mani su mio figlio.
Hai idea di quanti siano i casi di maniaci pedofili al mondo?
Beh, sono praticamente inesistenti.
Il 99% dei casi di pedofilia sono da parte di membri della famiglia
(genitori di solito). Ovviamente escludendo la pedofilia "a scopo di
lucro" (per produrre riviste, film, ecc...).
Per cui nessun pedofilo mettera' mai le mani su tuo figlio (perche'
anche chi prende i bambini a scopo di lucro fa meno fatica ad andare
in Brasile), non preoccuparti. Piuttosto c'e' a chi fa comodo questa
caccia alle streghe.
Per quanto riguarda chi diffonde materiale pedofilo a pagamento, sono
d'accordo a condannarlo, ma non dimenticare che chi invece lo diffonde
gratuitamente (nei NG ad esempio) non fa altro che togliere clienti al
mercato della pedofilia.
Per cui, chi combatte la diffusione di immagini pedofile gratuite non
fa altro che FAVORIRE la pedofilia.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia  - Tel. 0522/293688
ICQ UIN 2064857 - 25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami

 romani, giuro che je meno.
La battuta e' nel quote.
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 
Il Bagongo Prolisso

romani, giuro che je meno.
I romani forse no, le donne (quasi sempre) e gli uomini che guidano
col cappello in testa (sempre, assolutamente) sicuramente si'.
Ciao
Nicola
[IT] I've seen things you pedestrians couldn't believe...

 
Questa, secondo me, è proprio una bella teoria di merda! A parte che
contiene una logica che non regge alla distanza: una volta che la
diffusione di immagini pedofile sarà accessibile a tutti, secondo te,
non ci sarà più nessuno che produce queste immagini e si sarà risolto il
problema, vero? Casomai si ricomincerà da capo! Il problema sono i
pedofili, cazzo! Finché ci saranno persone deviate, ci sarà sempre
qualcuno che soddisferà la loro domanda. O.K. curiamo queste persone, ma
facciamo anche in modo che intanto nessun bambino ne faccia le spese, e
questo, se permetti, dal mio punto di vista è prioritario... e ritengo
che ogni mezzo sia lecito. Mi dispiace se ne farà le spese qualche
innocente, lì è giusto che uno accusato ingiustamente venga riabilitato
come si deve, ma questo è un problema generale che riguarda qualsiasi
accusato di qualsiasi reato, e non credo che gli errori siano così
diffusi come ho letto sul sito di Blisset. Lo so benissimo che le
violazioni della privacy possono degenerare in forme di controllo
autoritario, ma manteniamo una certa moderazione. Gridare alla caccia
alle streghe mi sembra veramente esagerato! Stiamo parlando di un
problema molto delicato e garantire ad oltranza certe libertà di...
merda è una battaglia che non mi sento assolutamente di combattere.
Preferisco scendere in piazza a difendere uno che ha rubato una gallina
perché aveva fame, piuttosto che per la violazione dei diritti di uno
che guarda filmini pedofili! Puoi anche darmi del fascista, se vuoi, in
questo caso sono proprio contento si esserlo!
Nella mia vita e, nel mio piccolo, ho combattuto tante battaglie per
difendere e affermare il più possibile le libertà individuali, ma sono
veramente stanco di battermi per cause che sono troppo in conflitto con
la mia coscienza e che anche in passato (ad es. l'aborto) mi hanno
tormentato con dubbi che non ho sempre risolto completamente. 
Questa è una di quelle che un tempo avrei difeso, ma che adesso non mi
sento più di ritenere degne del mio rispetto o, almeno, della mia
tolleranza.
Michele

 
Rido
Michele

 
Non ti preoccupare, vengo a Livorno e te lo riscrivo interamente a mano,
usando il tuo sangue.
Michele


Stupenda!!!
Guglielmo.
oh...@ares.omninet.it
      UIN: 3018075        
"Argyle, tell me you heard the shots and you're calling the police right now..."
                                          (J.McClane, DIE HARD, 1988)

Pero' il Mario che ha fatto strike a Sassari aveva la Bravo (pirla).
Pirla lui, la Bravo o io ?
Il Bagongo dubbioso.


 Pirla lui, la Bravo o io ?
Direi..... il Mario, che ha comprato l'auto giusta: la Bravo Pirla.
" Che auto hai?"
" La Bravo Pirla".
che te ne pare Gu?
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 


------------------------------------------
"Nella lotta tra te e il mondo, stai dalla
 parte del mondo."
                           (Frank Zappa)
******************************************

 sul tuo modo di guidare, è assolutamente inspiegabile...
Mah, ultimamente su IAC si da troppo credito ai pettegolezzi delle comari
..
-- 
Sam

 responsabilita' dei media nella diffusione di informazioni fondate.
Se ragioni in base ai media tradizionali uno a molti, si'. Peccato che
ci sia questo strano strumento che stiamo usando per comunicare, che
rivoluziona l'hic et nunc, nonche' tutti i rapporti di potere nella
distribuzione di informazioni :))
-- 
"Nella creativita' la mente e' tutta unita,
e quest'integrazione e' uno stretto sinonimo di "bellezza".
Gregory Bateson

che ogni mezzo sia lecito.
Sono d'accordo. E secondo me un mezzo e' quello di non fermare la
diffusione GRATUITA delle immagini.
Forse hai ragione, la diffusione gratuita non ferma la pedofilia ma:
a) Fa diminuire gli introiti di chi ci lucra, e quindi fa diminuire il
problema.
b) Non produce pedofili (nessuno diventa pedofilo dopo aver visto una
foto su Internet).
Certo, puo' porre altri problemi morali, ma come dici tu... in questo
caso ogni mezzo e' lecito.
Poi, certo, io sono per la liberta' di espressione ad ogni costo, ma
in questo caso non c'e' bisogno di appellarsi alla liberta': la
diffusione GRATUITA e' utile.
Punto.



Tock, tock (rumore del ditino che mi batte sulla fronte)
E' tutto qui dentro.
[IT] anche
"""""""""
Declino
Official Silent Bagongo & Accidental Mr. IACine
f.g...@studenti.to.it
dec...@geocities.com
      "Ho visto qualcosa di orribile
UIN: 2097975                        nella legnaia"

che ogni mezzo sia lecito. Mi dispiace se ne fara le spese qualche
Un solo appunto.
Domanda seria:
CHI STABILISCE CHE UN PEDOFILO E' *MALATO*?


 
Boh? Puo' darsi che tu abbia ragione... in ogni caso mi sembra che ci
sia di mezzo la solita contraddizione del tipo "liberalizzare per poter
limitare un fenomeno". Se puň valere per la droga e (con qualche remora
in piů) per l'aborto, in questo caso ho parecchie riserve sulla sua
efficacia.
Michele

 
I bambini
Michele

 foto su Internet).
Questo e' l'unico punto su cui avrei da ridire.
(Condire le frasi seguenti con una buona manciata di IMHO)
Le deviazioni esistono a molti livelli diversi, dalla semplice attrazione
fino ai crimini piu' efferati.
Il vedere immagini di questo tipo, produce nelle persone gia' deviate ma in
modo latente una forma di eccitazione morbosa che puo' peggiorare il
livello della loro deviazione, e spingerli in certi casi ad agire per
soddisfarla.
Con questo non voglio dire che sia piu' giusto censurare, in quanto si
creerebbe un tabu. La censura sessuale operata nei secoli dalla chiesa e'
il motivo per cui una cosa naturale come il sesso diventa spesso
un'attrazione morbosa.
Ma, se vogliamo cercare di vederla sotto tutti gli aspetti, mi sembra che
questo rischio debba essere tenuto in considerazione.
-- 
Sam

 CHI STABILISCE CHE UN PEDOFILO E' *MALATO*?
Una possibile risposta e':
Non me ne frega un cazzo se i pedofili sono malati o meno.
I pedofili sono una minaccia per i bambini. E questo e' un motivo
sufficiente per combatterli.
Se non sono malati, considera pure le "cure" come un ricondizionamento
mentale tipo Arancia Meccanica.
Se funziona, penso sia meglio quello che non la reclusione perpetua, no ?
Dammi pure del nazista, ma se vuoi lasciarli liberi di essere quello che
sono, sei pregato di dargli in pasto i tuoi figli, e non i miei.
-- 
Sam

 
Sinceramente ricambiata
Michele
IT Il bagongo è uno che ricorda la puntata di Anima Mia, in cui Claudio
Baglioni insieme agli Inti-Illimani cantò "El pueblo"... 
...e ricorda anche la pelle d'oca alta un metro e i lacrimoni che gli
cominciarono a cadere dagli occhi...

usando il tuo sangue.
Io sono solo un alias di Graziano, non ricordi?


Rido
Mai sentito parlare di autoironia, Mr Gottardi?


 
Seee... raccontami le scuse per il prox raduno che ti vengono meglio, va
là!
Michele

CHI STABILISCE CHE UN PEDOFILO E' *MALATO*?
Quando cessa di essere un pedofilo e diventa altro.
Un violentatore o chesso' io...
Ma questa cosa che a chiunque ci piacciono i bambini diventa veramente pesante.
Io l'ho provata, sapete che a Londra (e chissa' in Belgio) non si puo' andare in
giro come qui (come faccio io) a salutare i bimbi nelle carrozzine?
Ti guardano malissimo, o peggio.
La stampa ci sta' dando dentro troppo.
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 283264)
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

soddisfarla.
Declino sa gia' cosa sto per scrivere, quindi non lo scrivo. Chiedete
a lui.
Ciao
Nicola
[IT] Scream

giro come qui (come faccio io) a salutare i bimbi nelle carrozzine?
C'e' un bel film con un Walther Matthau vecchietto che viene scambiato
per un pedofilo perche' da' degli schiaffetti sul sedere ad un bimbo.
La consulente sociale pero' si rende conto del fatto che e' piu' che
naturale che un anziano provi affetto per un "nipotino", e la cosa
finisce bene (mi ricordo piu' o meno la scena, Matthau non spiega
direttamente come mai toccava il bambino, ma si fa capire....).
Ormai c'e' una vera e propria isteria collettiva, al riguardo. :-(
Ciao
Nicola
Q. "Which is the greater problem in the world today, ignorance or apathy?"
A. "I don't know and I couldn't care less."

 a lui.
Cos'e', il cinema non produce i serial killer, li rende solo piu'
creativi?
Come sarebbe a dire che non ti rivolgevi a me?? Vabbeh, dai, l'e'
l'istess ormai... (((-:
-- 
"Yesterday was a strange morning. Tonight will be a spooky evening."
"Riget", Lars Von Trier

sono, sei pregato di dargli in pasto i tuoi figli, e non i miei.
C'e' un po' di confusione, non e' nazismo.


 appro, domani comprare il Manifesto a 50.000 marsch!
Ma ultimamente il Manifesto mi e' scaduto molto (vedi posizione assunta
durante la mini-crisi di governo).
Molto meglio Liberazione.


> mai visto uno con una panda... ma sempre 2000 di cilindrata o più!
Forse devi guardare piu' telegiornali...
"Va li vicino, ad un portoncino, 
piglia e bussa a un campanello,
e come chi s'attende una risposta
alza gli occhi al cielo...
un cielo cosi' bianco".
paz per mrwhite...

 [IT] Scream
Si, ma anche se la frase e' bella, a volte e' una cazzata.
Come dire che la pubblicita' non ti rincoglionisce creando spesso in te
bisogni che non avevi minimamente, ma rende i tuoi bisogni semplicemente
piu' chiari.
-- 
Sam

cominciarono a cadere dagli occhi...
Figurati io... porco cane, eppure non e' la mia generazione....


I bambini
La prendo in modo umoristico.


sufficiente per combatterli.
Seconda domanda: PERCHE' SONO UNA MINACCIA PER I BAMBINI?
(si richiede risposta seria)


 Molto meglio Liberazione.
Piu' coerente?
[IT] Fausto "ho skerzato" Bertinotti
-- 
"La vita e' bella. Voglio godermela tutta, 
e voglio godermela per tanto tempo."
I. Welsh, Trainspotting

 [IT] Fausto "ho skerzato" Bertinotti
Non ricominciamo qui che saremmo proprio fuori luogo.
Mi chiedo solo una cosa: Cazzo Guglielmo ma non le hai insegnato proprio
niente??? )))-:
[IT] 35 ore.


 [IT] 35 ore.
Si', brava, come se adesso qualcuno ne facesse 40 :-(
-- 
"Tu dicevi che per me morivi, ma ti vedo ancora viva"
Zucchero, Niente da perdere

[IT] 35 ore.
...le ferie annuali.
Ciao
Nicola
[IT] Il gesto dell'ombrello (co. Alberto Sordi)

> Hai detto una cazzata.
 
Non so se era sabato sera comunque mio fratello e' riuscito a
*cappottare*, uscire di strada e finire in un fosso a testa in giu'
con una Panda *trenta* di 10 anni che aveva appena superato la
revisione... :(
Andava a 40 all'ora....ci stiamo ancora chiedendo come abbia fatto!!!
:)))   
Frankie

la!
Sai come mi spancio se alla fine a Firenze ci vado.....


Molto meglio Liberazione.
Comuque ricordero' sempre il titolo di "Boxer" (supplemento satirico) di meta'
novembre:
Il Papa: scusate, c'eravamo sbagliati
DIO NON C'E'
ANNULLATO IL GIUBILEO


Il problema, caro Michele, e' che se sviluppi problemi...
Batocchino, se mi fai sti' messaggioni a mattonella mica li leggo...


 (si richiede risposta seria)
Una possibile risposta e':
perche' i bambini non sanno un cazzo di sesso. Cominciano a sentire le
prime avvisaglie di pulsioni sessuali verso (mi pare) i 10 / 11 anni, se
non dopo. E sono comunque parte di un processo lungo e delicato chiamato
puberta', nel quale scoprono il sesso per gradi, spontaneamente e non senza
traumi gia' per i cazzi loro.
Se a un adulto piace un bambino, ha 2 possibili scelte:
1. Farsi le seghe in macchina parcheggiato davanti all'uscita della scuola,
sperando che qualche papa' di due metri per tre non lo becchi.
2. Convincere qualche bambino a fare qualche giochetto, o in alternativa,
procurarsi materiale pornografico con bambini e andare avanti a seghe.
Nel caso 1, il pedofilo NON e' una minaccia per i bambini. Solo un po'
repellente, ma questi son cazzi suoi.
Nel caso 2, invece, direttamente o indirettamente (alimentando la domanda
di materiale pornografico con bambini) e' una minaccia, in quanto
interviene forzando un processo che il bambino DEVE compiere per gradi e
con certi tempi. Alterando questo processo, il bambino subisce SEMPRE
traumi psicologici gravissimi, che in molti casi non riesce mai piu' a
superare e che lo segnano comunque per il resto della sua vita.
Per non parlare dei casi di violenza ...
Altre domande ?
-- 
Sam

revisione... :(
Per fortuna non si e' fatto niente! ^___^
Anni fa, un mio amico fece la stessa cosa, proprio con una Panda 30,
ad Arese (MI). Io lo seguivo con la mia macchina, e lo portai a casa
sua (li' vicino) per riprendersi un attimo... tornammo dopo una
ventina di minuti, e la macchina era stata completamente SVUOTATA!!!
Pure i sedili anteriori si erano portati via!!!!!
Io invece ebbi un incidente vicino a Monza qualche tempo fa: da bravo
cittadino rispettoso, misi il triangolo per terra, dietro alla
macchina... dopo aver redatto il verbale (non era stata colpa mia,
BTW), andai a riprendere il triangolo... che non c'era piu'! Ma si
puo'?? ;-)
Ciao
Nicola
[IT] I furti del sabato sera

Questo e' l'unico punto su cui avrei da ridire.
C'e' uno studio di uno studioso svedese che dimostra come la
repressione crea molti piu' "mostri" della liberalizzazione.
Certo, ci sono ovviamente persone che sostengono il contrario, ma i
dati sono alla portata di tutti: le nazioni piu' conservatrici sono
quelle con maggiori problemi di criminalita', mentre quelle dove meno
esiste la censura (tipo i paesi del nord o il Giappone) hanno tutte
bassi tassi di criminalita'.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia  - Tel. 0522/293688
ICQ UIN 2064857 - 25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami

allontanati!
Incredibbile. Terza volta in un giorno che do ragione al Persivale.



Ah aaaaaah... citi Fellini, eh?
Michele
IT colto in flagrante

 
Peccato... era l'unica risposta seria che avevo dato
Michele

 :)))   
Ha fatto il test schiva-alce?
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

 
Classe A
Michele

 
Non sono un esperto, né un pedagogo. Ma io ho dei seri dubbi che anche
in un mondo ideale e perfetto, un bambino piccolo possa essere cosciente
di quello che sta facendo, sia che si tratti di pubblicità di youghurt
che di sesso. Ma credo che esista una differenza SOSTANZIALE per quanto
riguarda i possibili traumi che possono essere provocati da queste due
cose. Nel primo caso posso ipotizzare che al massimo, da grande, odierà
gli yoghurt, nel secondo...
Michele
IT cmq se incontro un pedofilo, intanto gli dò un bel calcione nelle
palle e poi gli spiego che purtroppo per lui non siamo in un mondo
ideale...

 
Serissima: sono i bambini che sono una minaccia per i pedofili...
ammazziamoli tutti!
Michele
IT era meglio morire da piccoli...

 Incredibbile. Terza volta in un giorno che do ragione al Persivale.
Ok. Non ho capito l'analogia. Volete forse dire che un pedofilo e' uno che
valorizza un bambino in qualita' di suo estimatore ?
-- 
Sam

 repressione crea molti piu' "mostri" della liberalizzazione.
Ma certo !
Sono perfettamente d'accordo, su questo. E ci mancherebbe !
Riformulo il pensierino:
c'e' un conflitto tra le due seguenti affermazioni, che ritengo entrambe
esatte:
1. I bambini DEVONO essere tutelati in modo sufficiente, non essendo in
grado di poter esprimere una opinione con cognizione di causa sulla materia
"sesso" almeno fino a quando non abbiano sviluppato una certa maturita'
sessuale.
2. La repressione delle idee legate alla pedofilia sono certamente un
ottimo modo per creare un interesse morboso per l'argomento.
Ora, se e' vero che la repressione genera mostri, e' altrettanto vero che
non e' possibile permettere liberamente la pornografia infantile. Sarebbe
come dire che la repressione dell'omicidio genera fanatici omicidi. Puo'
essere vero, ma allora lasciamo che la gente si ammazzi liberamente ?
A questo punto, secondo me e' giusto e sacrosanto che i pedofili abbiano
posti dove parlare *liberamente* delle loro passioni, ma e' altrettanto
giusto che il materiale pornografico con bambini sia illegale e perseguito
penalmente.
Non perche' questo sia un argomento tabu', ma perche' una foto porno con un
bambino presuppone automaticamente che quel bambino abbia subito una forma
di violenza.
-- 
Sam

ideale...
Cerca la parola sul dizionario e renditi conto della cazzata che hai
detto.


 
Quale? Calcione o palle?
Michele
IT in un mondo perfetto, invece dei bambini, si violentano i
montanini... natale si avvicina

 
Sottoscrivo in pieno, specialmente l'ultimo pensiero. Sono tre o quattro
giorni che tento di dire la stessa cosa... ma non pensare che ce la
siamo cavata, sai... questi sono al di là del bene e del male!
Michele
IT il superbagongo si avventura in citazioni colte, in attesa del
natale...

 siamo cavata, sai... questi sono al di là del bene e del male!
Eh, lo so ...
e non e' neanche del tutto sbagliato essere al di la' del bene e del male,
ma a patto di esserne preparati. E se magari loro lo sono e combattono la
loro battaglia nel modo piu' puro, questo non vuol dire che i loro principi
non possano essere un ottimo pretesto perche' ciascuno si faccia i cazzi
propri camminando impunemente sui maroni altrui.
Belli gli ideali, ma forse, ogni tanto, e' meglio toccar terra coi piedi.
Cosi', tanto per tenere le gambette in esercizio ...
-- 
Sam

valorizza un bambino in qualita' di suo estimatore ?
Vuole dire che come chi ama i quadri non necessariamente deve provare a
rubarli cosi chi ama i bambini (anche in modo morboso) non necessariamente
li violenta o prova a concupirli.


di violenza.
Discorso teoricamente giusto.
Ma, ripeto, il modo secondo me migliore per impedire che venga prodotto
NUOVO materiale pornografico con bambini e quello di distribuire
GRATUITAMENTE il materiale gia' esistente.
Se io fossi un pedofilo, invece che pagare 100.000 L per immagini
preferirei averle gratis, non e' vero?


Incredibbile. Terza volta in un giorno che do ragione al Persivale.
Reggio Emilia:
Importante operazione condotta da speciali reparti dei Carabinieri.
Ieri mattina all'alba i militari si sono introdotti nelle abitazioni di
appassionati d'arte tenuti d'occhio gia' da tempo.
La perquisizione ha dato gli esiti sperati ed ha portato al ritrovamento di
numerose tele, riproduzioni e altro materiale ritenuto molto interessante dagli
inquirenti.
L'operazione prendeva le mosse da un lunga serie di appostamenti nei luoghi
frequentati dai Tintoreggiofili ed ha permesso di scoprire una vasta rete di
protezioni e di mettere in luce insospettabili personaggi nel mondo della
cultura.
Uno speciale nucleo telematico dell'Arma in possesso di sofisticate
apparecchiature elettroniche da tempo monitorava lo scambio di immagini
attraverso Internet e ha permesso di arrivare a scoprire e sequestrare numerosi
computer dove le imbarazzanti immagini erano archiviate.
Si parla di Madonne nude ed altro materiale tra il pornografico e il religioso.
Il magistrato che coordina le indagini ha dichiarato che ci troviamo di fronte a
un fenomeno molto ampio, dai contorni preoccupantemente allargati, i
Tintoreggiofili erano in contatto coi Caravaggiofili e questi ultimi a loro
volta sembrano in contatto con altri gruppi. Tutto lascia presagire ulteriori
ampliamenti della vicenda.
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 28.32.64) 45 25.498'N 9 07.000'E


IT colto in flagrante
Magari ha solo visto la scena su blob
"""""""""
Declino
Official Silent Bagongo & Accidental Mr. IACine
f.g...@studenti.to.it
dec...@geocities.com
      "Ho visto qualcosa di orribile
UIN: 2097975                        nella legnaia"

 Belli gli ideali, ma forse, ogni tanto, e' meglio toccar terra coi piedi.
Cristo santo quanto mi manca Guglielmo. Quasi quasi propongo una
colletta per farlo tornare su IAC...
-- 
"Le donne provano sempre compassione per le ferite 
di cui non sono la causa" Jean Anouilh

 Magari ha solo visto la scena su blob
No, secondo me l'ha visto in un filmato trasmesso da Burghy in Piazza
Duomo. Sai quello dove lavora Renzo?


ideale...
Guarda che ci sono anche i pedofili femmina, neh?
Ciao
Nicola
[IT] Parita' di diritti


So che non dovrei intromettermi in queste beghe. So che l'argomento
non ha nulla a che vedere con IAC. So che non era tua intenzione dire
quello che io ho capito. Perň ...
C'č gente che fa quadrare i propri bilanci lavorando a nero dopo una
giornata lavorativa di 8 ore o durante le proprie ferie. C'č gente che
muore lavorando giornate intere in cantieri edili in cui non sono
rispettate minimamente le norme di sicurezza. Ma soprattutto ci sono
persone che fanno piů di 60 ore settimanali, per uno stipendio di 1000
LIRE L'ORA.
E non venitemi a parlare di gabbie salariali ...
Non mi sembra dunque il caso di ironizzare sull'effettiva durat i una
giornata lavorativa.
Chiedo scusa se sono off-topic. 
Chiedo scusa se non ve ne frega niente.
Chiedo scusa se ho frainteso.
Scusate: m'č scappato.
Joshua
P.S. A me Loach piace, ma "Carla's song" proprio non mi ha
entusiasmato. Grandi "Riff Raff", "Piovono pietre" e, soprattutto,
"Ladybird Ladybird". Molto mediocre "L'agenda nascosta". Esteticamente
stupendo e a tratti commovente "Land and freedom". Anche se a volte
eccede con il "celebrazionismo", rimane comunque molto realistico nel
rappresentare le debolezze dei personaggi e coraggioso nel
sottolineare le nefandezze compiute dalle brigate filo-sovietiche
(cfr. Porzus)
N.B. Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo

 
"Ne ha ammazzati di più la cultura della bomba atomica" (indovina la
cit. OT)
Michele

 
Dì hai mica l'address di qualche sito interessante?
Michele
IT natale si avvicina

 li violenta o prova a concupirli.
Ok, d'accordo su questo.
Ma, come si evince anche dagli altri thread, si stava parlando di quei
pedofili che passano alla fase due.
-- 
Sam

 Cristo santo quanto mi manca Guglielmo.
Mi associo.
Ma che cazzo c'entra ?
-- 
Sam

 GRATUITAMENTE il materiale gia' esistente.
Ok. Compromesso:
diciamo che ritengo giusta la librera distribuzione del materiale gia'
esistente, ma ritengo altrettanto sacrosanta la crocifissione di chi l'ha
prodotto.
Anzi, a questo punto la libera circolazione potrebbe favorire enormemente
le indagini di chi deve arrestare gli autori.
Di fatto, sarebbe un po' un ibrido tipo "La droga e' illegale, ma i drogati
no."
-- 
Sam

giornata lavorativa.
A me non sembra il caso di polemizzare su cosa e' giusto dire per
scherzo e cosa no. Su it.hobby.umorismo c'e' sempre qualcuno che si
offende per la battuta su: ebrei, pedofili, bimbi morti, terroni,
polentoni, "negri" (uso un termine che non userei mai normalmente),
mongoloidi ecc.
In IAC, *qualsiasi* battuta sarebbe automaticamente off-topic, a meno
che non riguardasse il cinema. Quindi, o tutto o nulla.
Ciao
Nicola
[IT] Paddy (ballata irlandese dei Dubliners su di un lavoratore-tipo
locale.... ;-))

 stupendo e a tratti commovente "Land and freedom". 
Sono abbastanza d'accordo con te, non ho visto solo "l'agenda". Il mio
preferito e' Piovono Pietre, ma ho sempre dubbi con Ladybird (grande
durezza, grande rigore, grande rabbia). Che tu sappia, sta girando
qualcosa? E noti qualche parallelo con Leigh?
ciao, mafe

 Ma che cazzo c'entra ?
C'entra, c'entra. Buon per te che (spero solo per un periodo limitato)
non scrive piu' sul NG...
-- 
"Le donne provano sempre compassione per le ferite 
di cui non sono la causa". Jean Anouilh


------------------------------------------
"Nella lotta tra te e il mondo, stai dalla
 parte del mondo."
                           (Frank Zappa)
******************************************

pedofili che passano alla fase due.
OK. Allora chiamiamoli "MANIACI PEDOFILI" e non "PEDOFILI", cosi' ci
capiamo.


no."
Nessun compromesso. E' solo la cosa giusta da fare.
Sono pienamente d'accordo.
Io pero', nel caso delle droghe o di altre cose che non nuociono a nessun
altro farei diversamente: liberalizziamo tutto ma restringiamo pero' i
luoghi di fruizione.
Cosi' ad esempio liberalizzerei tutte le droghe e ne vieterei per tutte
(compreso fumo e alcool) l'uso nei locali pubblici e in tutti gli uffici,
con pene molto severe.


 non scrive piu' sul NG...
Udio, mi cascano i maroni ...
Ma se hai qualcosa da dire, perche' non la dici te, anziche' aspettare
papa' Guglielmo ?
-- 
Sam

inquirenti.
Lasciategliele!
Con gli imbrattatele che piacciono al Graz, avra' sicuramente preso delle
croste.
__________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier

Riformulo il pensierino:
Cazzo, Sam, di cinema e di tante altre cose non capirai una sega (
^___^ <---- faccina), ma il tuo discorso mi mi trova completamente
d'accordo. Quasi quasi voto per te!
ProMajorSamHolden

 luoghi di fruizione.
Aiuto !
Qui ci si va ad infognare in un altro thread pazzesco: libera droga si o no
?
Potrei cominciare a contestare il fatto che le canne, come le sigarette,
non nuociono a nessun altro (sai, il fumo passivo ...).
Che facciamo ?  Chiudiamo tutti i fumatori nel cesso ?
E poi, perche' restringere i luoghi di fruizione, specie per la coca o per
l'alcool ?
Per non dare il cattivo esempio ?
Ma come, non eri tu quello della libera circolazione del materiale
porno-pedofilo ?
Non e' cattivo esempio, quello ?
-- 
Sam

 Udio, mi cascano i maroni ...
Udio, attento a non romperteli... sai com'e', poi non si ritrovano
facilmente...
(((-:


 Ah si', *sempre*? Qualche prova?
Primo: basta che tu legga qualcosa di piu' dei titoli dei capitoli del tuo
libro di psicologia, e la risposta la trovi.
Secondo: se anche avessi prove reali, pensi che questo sia un argomento che
possa essere discusso su un NG, magari con tanto di nomi e cognomi ?
Batt, stavolta, come dicevano gli antichi, hai veramente pisciato fuori
dalla tazza.
-- 
Sam

(si richiede risposta seria)
Perche' se un distinto signore va da un bambino e glielo mette in
mano, il bambino non sa come reagire, soprattutto se intanto il
distinto signore gli sussurra all'orecchio che deve solo fargli una
carezzina e ricevera' un regalo.
Forse un po' [OT]: secondo me, tra partner(s) tutto e' possibile.
Niente e' immorale, se entrambi sono d'accordo. Ma come ci puo' essere
una Lolita matura a dodici anni, ci sono anche bambini sottoposti a
pratiche sessuali che non possono certo essere considerati
consenzienti. 

Ah si', *sempre*? Qualche prova?
Diverse, direi...

 
Eh, eh, si vede che hai appena visto Secrets and Lies...
Anch'io non ho potuto fare a meno di pensarlo. Mi sembra che Tantris,
qualche tempo fa, avesse scritto qualcosa di interessante in proposito
nella sua rec di S&L. Prova a vedere se c'č sul sito di Mojo, o magari
chiedi direttamente a lui.
La rec di Tantris cmq era molto bella!
Michele


------------------------------------------
"Se devi chiedere che cos'e' il jazz,
 non lo saprai mai."       (L. Armstrong)
******************************************

dalla tazza.
Fuor di metafora, non e' cosa nuova per me. Quando vado ai cessi pubblici in un
cinema o in un teatro e' sempre un dramma, perche' di solito i pisciatoi a muro
hanno il bordo anteriore piu' in alto della posizione del mio membro, per cui
mi tocca farla in punta di piedi.
Sono cazzi, davvero.


Diverse, direi...
Induzione enumerativa: per provare che una cosa e' sempre valida, si mostra che
TUTTI i singoli casi provano quella cosa, in mancanza di una legge astratta e
universale.
Potere teorico di questo procedimento: ZERO. E non lo dico io, ma un certo
Popper, con cui sicuramente non mi trovo d'accordo su molte questioni.
Controesempio: per negare un'affermazione universale, basta trovare un caso che
non soddisfi quella determinata proprieta'.
http://www.2mila8.com/luther/Lasciate.html
 e leggiti alcuni casi di sessualita'
non traumatica tra adulti e minori.


Per non dare il cattivo esempio ?
No. Perche' in questo modo diminuiscono i rischi di risse e incidenti (e'
facile che uno, se nei locali non trova alcolici, non li beva).


non soddisfi quella determinata proprieta'.
Detto anche "eccezione che conferma la regola" .
Ciao,
I hurt myself today
to see if I still feel
I focus on the pain
the only thing that's real.
                               NIN

abbiano cosi' modo di mostrare la propria forza morale?
Perche' non stiamo in un mondo ideale e perche' e' piu' facile
controllare e farsi controllare dall'alto..
Ciao


 facile che uno, se nei locali non trova alcolici, non li beva).
Ok. Ma allora questo implica che droga e alcool, in realta', non siano
pericolosi solo per chi ne fa uso.
Di fatto queste sostanze alterano la volonta' e la coscienza di chi le usa,
trasformandoli spesso in rompiballe attaccabrighe, o scippatori, nel caso
di chi spesso usa questo mezzo per procurarsi i soldi per la droga, o
quant'altro.
Quindi decade il principio sul quale vorresti liberalizzarle. Giusto ?
Un'altra cosa: il fatto che uno si avveleni di canne, sigarette o alcool
puo' essere solo un problema suo, ma nel momento in cui si avvale del
servizio sanitario (pagato da tutti noi) per farsi curare i polmoni o il
fegato, mi pare che questo diventi un problema anche nostro, no ?
Con quale diritto uno puo' dire "se voglio mangiare arsenico sono cazzi
miei e non tuoi", se poi la lavanda gastrica glie la devo pagare io ?
-- 
Sam

 Sono cazzi, davvero.
eheheh ...
Usare la turca ?
O uno sgabello ?
-- 
Sam

pericolosi solo per chi ne fa uso.
<Snipt>
Ok, ok. L'avevo detto che semplificavo.
L'hai voluto tu.
[Teoria di Graziano sulla liberalizzazione]
a) Abolizione TOTALE di ogni censura di qualsiasi tipo. Fermo restando che
la pubblicazione di materiale per la cui realizzazione sono state commesse
azioni illegali e' ammessa solo in forma GRATUITA.
b) Liberalizzazione di TUTTE le droghe con vendita a prezzi di costo da
parte dello Stato.
c) Restrizione dei luoghi di fruizione delle droghe
d) Pene molto severe (ma veramente MOLTO severe) per chi non rispetta il
punto c) o per chi, in conseguenza dell'uso di droghe, commette azioni
illegali (tipo ubriachi violenti o al volante).
e) Tutte le conseguenze sulla salute dovute a "incuria" (puo' essere
l'assunzione di droghe, ma anche la conseguenza di un incidente se non
porto le cinture di sicurezza) sono a TOTALE carico del danneggiato.
Ecco qui.
Cosa ne pensi?


 fegato, mi pare che questo diventi un problema anche nostro, no ?
Questa e' una delle piu' vecchie argomentazioni contro il fumo:
intendiamoci, io i fumatori non li sopporto, ma sembra che paghino talmente
tante tasse (percentuale altissimo del prezzo di acquisto) da pagarsi non
uno ma 17 tumori ciascuno :-((
E lo stesso vale per l'alcool, mentre per la droga no, anche se comunque il
traffico di droga da' lavoro a tante persone (-------> provocazione, faccio
pure io mio il Natale a la IAC :))
Comunque, per la precisione, riguardo alla pedofilia condivido il
ragionamento Montanini/Battocchi, che anzi ringrazio per la battaglia con
il GCN per la creazione di un NG che affronti seriamente questi argomenti.
auguri, mafe

Condanniamo la produzione ma non l'utilizzo
A parte che uno e' libero di uccidersi quanto gli pare, cazzi suoi se per
impiccagione o eroina, da quando in qua quasi ogni legge su temi simili non e'
un compromesso?
OK, puoi fumare, ma solo in casa tua e con tasse enormi.
OK, puoi vendere porno, ma solo quelli fatti all'estero, perche' in Italia non
puoi filmare/fotografare rapporti completi.
In Danimarca addirittura, dove era consentita fino ai primi anni '80 la
pornografia infantile (e non si registrano casi di bambini traumatizzati, per
la cronaca), e' stata abolita per pressioni estere, ed ora e' vietato produrla
ma non far circolare materiale precedente all'abolizione.


Cosa ne pensi?
Le altre aree devono essere frequentate solo da persone di buon senso.
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 28.32.64) 45 25.498'N 9 07.000'E
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
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http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>Enrico Battocchi, preso da un'overdose di ideali, wrote:
Ragazzi, ma non avete un argomento del quale abbiate una qualche competenza e
chi vi legge ne tragga profitto?


O uno sgabello ?
Si', me lo porto da casa?


Detto anche "eccezione che conferma la regola" .
No, niente affatto. Un controesempio falsa totalmente la tesi, a fini logici, e
quindi anche a fini scientifici.
La scienza, oggi, ragiona cosi'. Se te ne vuoi servire per mostrare le tue
tesi, devi seguirla in tutto e per tutto. Se vuoi basarti su un altro sistema
logico, allora che gli psicologi trovino traumatico o no un rapporto
adulto/bambino non ha nessuna importanza.


controllare e farsi controllare dall'alto..
Certo, perche' la nostra e' una societa' della deresponsabilizzazione.


croste.
Parla l'esperto d'arte.
[IT] Preraffaelliti forever


>wrote:
[snippone natalizio]
Battokki,una volta tanto QUASI d'accordo...?
Dev'essere il Natale..
Ciao,
morg@n@l@f@t@
Siediti al sole . Abdica / e sii re di te stesso.
                                   (Fernando Pessoa)

 come negativi dalla societa' intorno al bambino?
Come dicevano giustamente Morgana ed Enrico in altro sub-thread, noi
abbiamo paura del sesso (affermazione da prendere come necessaria
generalizzazione) e quindi tendiamo ad attribuire maggiore importanza o
gravita' a traumi derivati dal sesso, disinteressandoci di altri,
ugualmente gravi. *Io* da piccola sono stata traumatizzata da decine di
cose considerate assolutamente normali, che hanno pesato terribilmente sul
mio amor proprio e sullo sviluppo della mia personalita' adulta. Molte di
queste cose avevano a che fare con il sesso (come insegna zio Sigmund), ma
non con i *rapporti sessuali*. Il sesso per un bambino e' pari a tante
altre cose (eventuale dolore fisico a parte, naturalmente) e sai quando
diventa un problema? Quando diventa sinonimo di potere, chiaramente potere
subito. Allora io vorrei condannare a pene almeno pari a quelle per la
pedofilia tutti quegli adulti, bambini, anziani che hanno abusato del loro
potere su di me, perche' e' questo il vero trauma, secondo me. 
Basta pensare al sesso tra bambini: e' condannabile? Quanti sanno che i
bambini si masturbano un casino? I miei compagni di classe alle elementari
mi ricattavano: o ti tiri su la gonna, o non giochi con noi. Qual e' il
trauma? Tirare su la gonna?
ciao, mafe

mi ricattavano: o ti tiri su la gonna, o non giochi con noi. 
ne avevo una terribile alle medie, gia' nel nome (Mandracchia), che mi prendeva
la mano e se la metteva sulle tette.
Un ricordo terribile!
Ne ebbi un altra, al Liceo, che faceva anche delle cose piu' buffe, ma andiamo
un po' off tracks.
Pero' sarebbe buffo parlarne.


 Pero' sarebbe buffo parlarne.
Per me, tutto fuorche' buffo. Impari molto presto a usare il tuo corpo come
una merce se vuoi cavartela meglio, e questo anche senza nessun pedofilo
intorno.
ciao, mafe

mongoloidi ecc.
Quello che fa incazzare chi sente battute su ebrei, "negri", ecc., non
è la battuta in sè, ma il razzismo e (in molti casi) l'ignoranza che
ci sono a monte.
Ironizzare su determinati argomenti può essere una forma di violenza
nè più nè meno che fare apprezzamenti sulle ragazze che passano per
strada (del tipo: "PSSSS! Bella, ma lo sai che hai proprio un bel
culo?"). Nessuno si fa male, ma qualcuno potrebbe esserne ferito.
Hai mai pensato cosa possa significare una barzelletta sui campi di
concentramento per un ebreo che magari ha perso tutta la sua famiglia
a Dachau?
Il razzismo si alimenta di queste cose e il rispetto per gli altri è
anche evitare di offenderli, seppur involontariamente.
Non sono un censore, nè amo il "politicamente corretto". Non impedisco
a nessuno di scherzare in questo modo, però sono sempre pronto ad
esprimere il mio dissenso.
Ecco, dunque, quattro regole d'oro che deve rispettare chiunque voglia
fare dell'ironia
a) Mai parlare di corda in casa dell'impiccato
b) Non usare mai la parola "elettrizzante" in casa del condannato a
morte
c) Non dire mai "cazzo!" in casa dell'evirato
Ma soprattutto ...
d) Mai dire "Stronzo!" a Mike Tyson
Joshua

E noti qualche parallelo con Leigh?
Se ti riferisci a Segreti & bugie, penso che l'unico punto in comune,
a parte l'ambientazione, siano le interpretazioni travolgenti di
Crissy Rock e Brenda Blethyn.
Ladybird Ladybird è un film molto più "politico" (punta il dito contro
la frattura, che si va allargando sempre più, tra i cittadini e le
istituzioni), S&B è privo di questo aspetto, puntando l'obiettivo più
sui rapporti inter-personali, sulla vita quotidiana.(Olismo vs.
Individualismo?)
Dal punto di vista registico credo che Loach tenda più alla sobrietà
(nonostante una cura maniacale per i dettagli), alla scorrevolezza
della trama, mentre Leigh è pronto a sacrificare le esigenze narrative
pur di addentrarsi nella psiche dei suoi personaggi. 
Entrambi i film fanno leva molto sull'introspezione psicologica, ma
mentre in LL tutto è finalizzato allo svolgimento della storia, in S&B
ho avuto l'impressione che fosse a volte un pretesto per esaltare le
doti della Blethyn. Mi è sembrato che il "rivolgersi" su sè stessa
della trama fosse talvolta più da film per la TV, ma l'ottima fattura
registica (penso soprattutto alla scena nel pub) e la qualità degli
interpreti (non solo la Blethyn) sono sufficenti a fugare ogni dubbio.
Non nascondo, comunque, che apprezzo molto di più il film di Loach.
Joshua

 Peccato che la realta' la crei l'uomo.
Ah, la realta' la crea l'uomo ???
Tu sei convinto di quanto stai dicendo ?
Non e' percaso che l'uomo e' stato scaraventato in una realta' che aveva
gia' delle regole miliardi di anni prima che l'uomo vi arrivasse ?
E non e' percaso che anche l'uomo e' soggetto a queste regole ? O pensi di
poter sopravvivere senza mangiare ? O di campare in eterno ?
Il paternalismo non c'entra un cazzo. E' solo una capacita' di guardare le
cose per come stanno, non per come vorresti che fossero. C'e' gente che a
quindici anni ha gia' imparato. C'e' gente che vive sulla luna per tutta la
vita.
Battocchi, per quanto tu ti sforzi di far andare la realta' come vuoi tu,
al massimo riesci a spianare una montagna o deviare il corso di un fiume.
Non riuscirai mai a modificare ne' la legge di gravita' ne' la natura degli
uomini.
Ed e' questo il punto.
Tu continui a menarla con la realta' ideale, dove tutti siano liberi di
fare qualunque cosa purche' con santi propositi.
Siccome (dici tu) e' POSSIBILE un rapporto bello e non traumatico tra un
uomo e un bambino, allora e' giusto permettere i rapporti tra adulto e
bambino, purche' non traumatici.
Ma non siamo in un mondo ideale, ne' ci saremo mai, per quanto tu e tutti
gli idealisti la meniate.
Fai una legge giusta, e prova a cronomentrare in quanto tempo qualcuno
riesce a trovare il trucco per farsi i cazzi propri. E prova a contare, se
il trucco viene reso pubblico, quanti restano ligi e quanti si fanno i
cazzi propri.
Da questo si puo' trarre un solo insegnamento: l'uomo medio, per sua
natura, se ne sbatte del giusto e tende a farsi i cazzi propri. E chiunque
ignori questa regoletta, oltre ad idealista, e' un illuso. Un frescone.
E questo perche', per quanto la cultura e la diffusione degli ideali tenda
a migliorare la situazione, troverai sempre un mucchio di persone che si
rompono i coglioni ad ascoltare le discussioni "idealistiche" tipo questa,
e un altro mucchio che semplicemente se ne sbatte, che magari, in una
discussione sulla fame nel mondo si scandalizzerebbe della situazione
nefasta, ma che, di fatto, dopo aver spedito due stracci alla caritas, non
saprebbe rinunciare alla vacanza alle maldive o alla macchina nuova.
E questo, secondo me, e' inevitabile. E non ha senso giudicare male chi lo
fa, perche' non si salverebbe nessuno. TUTTI siamo cosi'. Tutti. E chi
pensa di essere diverso e non e' ancora partito per le missioni, secondo
me, e' un ipocrita.
Tutte le opinioni che posso darti si basano sul presupposto sopra esposto.
Se non sei d'accordo su questo, e' inutile che si continui a discutere.
Vedendola invece quest'ottica, non si puo' che cercare leggi NON giuste, ma
il meno sbagliate possibile. In questo contesto hanno senso quei
compromessi tipo quello di cui si parlava con Graz.
Per cui, tornando a noi, per quanto sia possibile un rapporto non
traumatico tra omo e bimbo, come tu stesso dicevi, questa e' una materia
delicatissima, di cui conosciamo troppo poco per poterci esprimere.
Certo, la nostra societa' ha un rapporto parecchio malato col sesso.
Certo, in questo contesto e' difficile stabilire con obiettivita' come
stanno realmente le cose.
Certo, e' una cazzata crocifiggere a priori i pedofili senza nemmeno
cercare di capire.
Ci sono pero' alcune cose abbastanza certe. Ad esempio, il fatto che il
bambino e' un uomo in fase di sviluppo, e questa e' una fase molto
delicata. Come giustamente ti dice Mafe, ci sono miliardi di cose che per
il bambino costituiscono un trauma, anche non necessariamente legate al
sesso. Il bambino e', insomma, qualcosa di particolarmente delicato, che
non puo' essere trattato alla stregua di un uomo.
Altra cosa certa e' che per un adulto e' fin troppo facile circuire un
bambino, "raccontargliela su" in modo da fargli credere quello che vuole,
soprattutto se esiste un legame affettivo (che per i bambini costituisce
sempre un rapporto di dipendenza, e non di parita', vera o presunta, come
tra due adulti).
Terza cosa certa e' che, data la natura della materia, per la legge e'
IMPOSSIBILE accertare in modo obiettivo se un certo rapporto omo/bimbo sia
o meno traumatico.
E siccome la legge DEVE comunque tutelare la parte debole (che in questo
caso e' il bambino), non ha altra scelta che impedire in toto qualcosa di
cosi' rischioso, squilibrato (nel senso che l'adulto ha certamente sempre
"il coltello dalla parte del manico"), non controllabile o verificabile e
di cui la scenza attuale sa cosi' poco.
Per cui, penso sia giusto, almeno finche' la scenza non avra' saputo dare
una risposta CERTA, impedire che un adulto possa avere rapporti sessuali di
qualunque tipo con un bambino, cosi' come ritengo giusto che la legge debba
impedire a un adulto di esercitare violenza (anche psicologica) su un
bambino anche non legata al sesso.
-- 
Sam

a Dachau?
Il discorso e' semplice: o tutte le barzellette o nessuna.
Una QUALSIASI barzelletta rischia di offendere gli interlocutori.
Se tu ne scrivi una sui carabinieri e la legge uno che aveva il padre
Carabiniere ammazzato dalla Mafia?
Quindi, per me, il non dire barzellette che coinvolgono handicappati, negri
(che, contrariamente a quanto pensano in molti, non c'entra niente con la
parola americana Nigger), o altro e' solo un modo (per me inutile e
offensivo) di cercare di tutelare alcune categorie ritenute svantaggiate.
Su Internet nessuno si e' mai lamentato delle barzellette sulle bionde,
eppure mi sembra ci siano piu' bionde al mondo che, ad esempio, ciechi...


 Cosa ne pensi?
Non male, in teoria. Ma al solito, c'e' da scontrarsi con qualche
problemuccio pratico. Ad esempio, spesso e' abbastanza difficile capire
quali malanni dipendano da incuria e quali da sfiga. Soprattutto per i
tumori e' un casino capire quanto siano dovuti al fumo, quanto
all'inquinamento e quanto a Chernobyl.
E se uno fuma e ha un tumore cosa fai, lo lasci crepare perche' non ha
soldi ?
Chi e' quel medico che firmerebbe la dichiarazione che trattasi di incuria
?
In generale, chi e' quel medico che se la sentirebbe di condannare a morte
un idiota ?
E quante incurie verrebbero passate per sfiga per motivi clientelari, ad
esempio tra gli incidenti del sabato sera dei figli di papa' ?
-------
NB: La discussione ideologica termina qui. Il seguito di questo post
contiene una semplice visione personale e soggettiva, che non mi sognerei
mai di spacciare per argomentazione atta a sostenere una qualsiasi tesi
"ideologica".
-------
In realta' sono sempre stato d'accordo col principio che ciascuno puo' fare
il cazzo che vuole nel rispetto degli altri e a suo rischio e pericolo. Ma
purtroppo, ultimamente, mi sto convincendo sempre piu' di due cose:
1. e' un principio difficilissimamente formalizzabile, in quanto la
furbizia umana riesce sempre a inculare qualunque legislatore, per quanto
sgamato.
2. la giustizia di principio viene sempre dimenticata dai legislatori
quando entrano in ballo degli interessi economici e/o politici. La furbizia
dell'azzeccagarbugli viene di contro maggiormente stimolata dall'interesse
personale che non dall'ideale di giustizia.
Per cui, pur continuando ad affrontare queste discussioni ideali, sono
piuttosto scettico sulla realta', e mi limito a farmi i cazzi miei mettendo
in conto, tra i rischi, anche il fatto di poter essere beccato e
condannato, senza per questo mettere in discussione le leggi, la giustizia
e la polizia.
-- 
Sam

[IT] Preraffaelliti forever
Bruuuaagghhhh!!!!!!
Vomito Oggettivo.
__________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier

trauma? Tirare su la gonna?
Non solo, ma pensa a che rapporto col sesso possono sviluppare i bambini quando
si trovano costretti a parlare delle cosacce solo tra di loro e di nascosto,
magari facendo i gradassi e favoleggiando chissa' quale incontro con la
compagna di classe piu' carina. Oggi si vuole che i bambini siano asessuati
fino alla puberta', e che poi, di colpo, sviluppino consapevolezza in mezzo
alle montagne di sensi di colpa che l'adolescente si trova ad affrontare (prima
fra tutte, la masturbazione).


Dev'essere il Natale..
Gosh, sto davvero peggiorando. ;-)


Graziano Montanini
--
Ciao, D&M 
http://www.geocities.com/Area51/1739/
NAIMA is on-line
#2 Fan of Rat-Man (fletto i muscoli e sono nel vuoto)

naturalita' e spesso con affetto.
Posso anche credere che alcuni bambini non siano stati shockati dalle
proprio esperienze...Pero' a me piace pensare per statistiche e non
per singoli casi...cosa che ultimamente stai facendo normalmente.
Se tra 10 bambini anche solo a  1 l'aver avuto esperienze sessuali da
bambini  ha creato problemi allora c'e' bisogno sisuramente di
tutelare anche solo questo bambino.  E sono sicura che la percentuale
e' invece in senso inverso...
Se tu usi questi dati per auspicare un'analisi approfondita della
questione posso darti ragione...se la usi per scagionare il
comportamento dei pedofili (comportamento assolutamente egoistico, tra
l'altro...) allora stiamo su due pianeti diversi....
Frankie

 Ho notato una cosa del Battokki.
Si vanta tanto dei suoi studi classici e non si rende conto che una
cosa tanto utile quanto la *sintesi* (che evidentemente hanno
tralasciato di insegnargli...) potrebbe dargli una grossa mano per
farsi capire meglio in 1 SOLO post...e senza farci costantemente
credere che spara una marea di cazzate....
Oltre a questo, consiglio al Battokki qualche buon libro di Diritto
(civile, pubblico, penale....) onde avere dell'argomento *pedofilia*
(non solo teorica...)   o di qualsiasi problema che si intende
reprimere una visione globale....
Cioe' bisogna chidersi "Perche' nasce una legge?" e rendersi conto che
una legge non potra' mai soddisfare tutti gli interessi e tutelare
tutti i diritti...Si tende sempre alla migliore situazione possibile
ma come sappiamo ormai da tempo l'ideale NON e' di questo mondo...
Nostro auspicio e' solo tendere verso di esso...
Sicuramente uno studio approfondito sulla pedofilia deve essere
assolutamente attuato proprio per la difesa dei bambini e solo (IMHO)
in un secondo momento per riabilitare i pedofili maniaci...
Scusate se vi ho tediato con le mie considerazioni che piu' o meno
riprendono cio' che e' stato precedentemente detto....
Ciao a tutti!  
<Rimane immutata la mia stima al Battocchi!!!!>
Frankie

bambino anche non legata al sesso.
Quanti peccati da scoprire anche nella famiglia che si vuole tanto difendere,
allora.


accettero' a seconda dei casi.
Ma che cazzo ne sapete, tutti e due?
Come fate a essete sicuri che la societa' ideale si realizzera'
inevitabilmente, o che non si realizzera' mai?
Sam almeno ha i piedi per terra: forse non vede altri orizzonti (a
volte e' un po' conservatore, diciamo), ma almeno si sforza di vivere
nel mondo in cui si e' ritrovato, e capisce che e' dalla realta' dei
fatti che bisogna partire.
Per quanto ti rguarda, Bat, la tua argomentazione e' risibile: proponi
una visione teleologica (e religiosa) della storia (cosa alquanto
ardita, visto che una simile prevedibilita' sul futuro e'
improbabile), e poi sostieni che hai ragione fino a prova contraria,
chiedendo *agli altri* l'onere della prova.
E che sei, il Messia che sfida gli Increduli a smentirlo?
Personalmente non credo nell'ineluttabilita' delle forze dialettiche
della storia, e credo che ogni visione "finalistica" della storia sia
azzardata.
Possiamo metterci a discutere dei fondamenti logici di entrambe le
posizioni, e probabilmente finiremmo per scoprire che anch'io, alla
fine, mi baso su un postulato indimostrabile.
In generale, mi sembra che i tuoi discorsi siano fumosi e
inconcludenti: mentre tu stai a parlare della societa' perfetta, ci
sono un sacco di cose che vanno di merda.
Se a livello individuale si puo' forse riuscire a realizzare (per
scelta personale) un'etica razionalista, riuscire a diffonderla su
larga scala e' impresa titanica.
Probabilmente ne vale la pena, ma nel frattempo e' bene non
dimenticare che la situazione rimane estremamente complessa, che
esistono tante brutte cose al mondo e che bisogna essere pragmatici.
Come dice la Frankie, per fare una legge bisogna cercare di proteggere
tutti, ma alla fine la soluzione sara' sempre un compromesso. Odioso,
ma, temo, indispensabile. Spero che si riesca a trovare una
alternativa migliore, ma finora non ne ho viste.
Intanto oso suggerire una banalita' per mettere in dubbio l'avvento
della societa' ideale: e se invece della societa' ideale, dietro
l'angolo ci aspettasse la catastrofe (casomai causata dall'uomo)?
Il sole dell'avvenire potrebbe splendere su un mondo senza societa'
umana...
Potrebbe, o forse no. Non dico che ci attende sicuramente il medioevo
postatomico; semmai, provo a suggerire che non e' cosi' "necessario" e
inevitabile che la societa' ideale (o qualunque altra forma di
societa' che adesso non esiste) si realizzi.
Tornando all'idea di un'etica razionale: e se qualcuno non si
riconosce nei tuoi criteri di razionalita'?
E poi, la razionalita' puo' venir meno... Secondo te anche
l'intelligenza ha una base fisiologica, o e' disincarnata e astratta?
Perche' se e' fisiologica, son cazzi: potrebbe sempre esserci qualcuno
che, stritolato da un ormone secreto in eccesso, fa dei gran casini e
vive la sessualita' in modo prevaricatorio danneggiando gli altri.
E allora devi intervenire: puoi contestualizzarlo,
decontestualizzarlo, fargli una sega e avere tanta comprensione per
lui, ma devi intervenire, e in ogni caso creerai una restrizione alla
sua liberta'.
Anche la medicina e' coercitiva, ma e' socialmente necessaria.
Qui si apre anche la questione etica sulla legittimita' di farsi del
male da soli (in alcuni paesi il suicidio e' un reato, credo: vi
sembra giusto?). Ma non allarghiamo troppo, gia' siamo lontani anni
luce dall'argomento cinematografico, dal topic del gruppo.
Per concludere, penso che sia giusta una battaglia culturale per
rivedere la nozione diffusa di sessualita', per evitare la sessuofobia
eccessiva, eccetera ("Miiii, avro' commesso un atto impuro? Diventero'
cieco? Finiro' all'inferno?")
Pero' nel frattempo bisogna tener conto, per elaborare delle leggi,
dell'attuale stato delle cose: non si puo' fare una legge pensando
alla societa' ideale...
Secondo me e' fondamentale che la sessualita' si basi su una scelta
consapevole.
Al solito, si pone il problema di definire per legge quando un
individuo e' maturo per fare qualcosa.
Il problema e' complesso, ma -insisto- non mi sembra questo il luogo
per continuare la discussione.
Non esiste un NG piu' adatto?
Enrico Pacciani
ex$
xpac...@weirdness.com
 
Please delete x$x from my address to write me
Per scrivermi,cancellate x$x dal mio indirizzo

decontestualizziamo, approfondiamo, studiamo, invece di prendere tesi precotte!
Sono d'accordo, non risolvi la devianza SOLO reprimendola.
Pero' per motivi pragmatici accettiamo quotidianamente restrizioni
alla nostra liberta'.
Con questa cosa che si chiama democrazia, proviamo a garantirci che
siano persone da noi scelte che si occupano di definire queste
restrizioni. Possiamo fare una bella lotta politica per cercare di
avere una societa' migliore, e delle leggi piu' adatte.
Pero' non facciamoci prendere da idealizzazioni ipergarantiste, che
poi sono ingestibili nel rapporto con la realta'.
Io sono passato per il Belgio durante la fase piu' dolorosa della
vicenda: le strade erano *piene* di cartelli inneggianti alla pena di
morte. La gente era incazzata a morte, reagiva forse in modo
istintivo, primordiale, ma io non avrei saputo come replicare ai loro
discorsi. Mi sono sentito sconfitto, tutti i miei ideali non potevano
essere comunicati in una situazione del genere.
Volevo vedertici, li', a dire "manno', la pena di morte e' sbagliata,
basta essere razionali e vedrete che e' pura follia, possiamo vivere
con un'etica razionale: e poi, suvvia, capiamoli questi pedofili,
contestualiazziamo e decontestualizziamo, approfondiamo, studiamo,
invece di prendere tesi precotte!"
Chissa' come avrebbero reagito


 bambino anche non legata al sesso.
La tristezza e' tutta qui, sia se pensi quanto una legge del genere e'
inapplicabile, sia se pensi quanto e' orrendo che sia necessaria.
ciao, mafe

 Non nascondo, comunque, che apprezzo molto di piů il film di Loach.
Loach e' un grandissimo. I suoi sono gli unici film che mi fanno piangere
di rabbia.
ciao, mafe

credere che spara una marea di cazzate....
Diciamo che lo capiremmo soltanto prima.


 un Concorde :)))
Beccata in flagranza di reato!!
Ma non avevi detto che amavi solo Jeremy e Woody??
Ah, che donna volubile... e io che ho occhi solo per Keanu..
(-:
-- 
"E' sangue infetto... E' sangue di morte violenta pronto a sciogliersi 
nei cunicoli piu' reconditi della mente".
Lars Von Trier, a proposito di "Il Regno"


Ci si vede a casa tua. Il pakistano lo porto io
Joshua

fra tutte, la masturbazione).
Che, ricordiamolo, fa diventare ciechi, fa venire i brufoli, fortifica
solo i muscoli del braccio destro (o sinistro per i mancini), fa
perdere i capelli e crescere i peli sul dorso delle mani. Ah!
Dimenticavo! Ti fa anche diventare impotente...
Ciao,
morg@n@l@f@t@
Per scrivermi, togliete il secondo punto e
la mia ossessione dalla coda dell'indirizzo 
Sentire tutto in tutte le maniere,
Vivere tutto da tutte le parti,
essere la stessa cosa in tutti i modi possibili
                               allo stesso tempo...
                                    (Fernando Pessoa)

Chissa' come avrebbero reagito
Lo avrebbero battocchiato fitto fitto.


 inapplicabile, sia se pensi quanto e' orrendo che sia necessaria.
Eh, gia'.
D'altra parte, come sostenevo (per quanto voi dissentiate), con tutta la
razionalita' e il genio, l'uomo e' e rimane una bestia. E non si deve (non
oggi, comunque) concedergli la possibilita' di arrecare danno agli altri,
anche a costo di impedire cose che potrebbero anche non essere negative.
-- 
Sam

sgamato.
Sai perche': perche' in Italia le leggi sono volutamente FUMOSE per dare
piu' potere ai giudici.
Per me la legislazione di uno Stato si puo' dire ideale solo quando, una
volta accertato se gli eventi di cui si discute sussistono o meno, una
qualsiasi persona con un testo di legge in mano e' capace di assegnare la
pena. E questo vale anche per il punto 2.
Ciao.


 pena. E questo vale anche per il punto 2.
Gia'.
Ma sono piuttosto scettico sulla possibilita' che ci si arrivi, un giorno.
Il motivo per cui continuo ad imbarcarmi in queste discussioni e' proprio
per buttare in piedi i polentini e sperare che il maggior numero possibile
di persone raccolga, perche' la speranza e' sopita, non morta.
Ma nel frattempo non resta che fare chiacchiere, farsi i cazzi propri e
sperare che ti vada bene.
-- 
Sam

 la scenza 
ARGH!!! 
In conclusione, per dire la mia su questa vexata quaestio, e' ovvio che
la violenza sui minori (ma anche sulle donne, e sugli animali, se
permetti) va impedita in ogni modo. 
Cominciando, forse, dalla prevenzione. Dalla cultura. Dall'educazione.
Inutile, come al solito, chiudere i cancelli quando le vacche sono gia'
scappate.


offensivo) di cercare di tutelare alcune categorie ritenute svantaggiate.
Esistono barzellette il cui fulcro è l'attribuzione di una
caratteristica ad una categoria ampia (ad es. i carabinieri stupidi,
gli scozzesi tirchi, le donne incapaci al volante, ecc). Chiunque può
non riconoscersi in questa generalizzazione e quindi non offendersi.
Una battuta non fa male se non ha fondamento.
Esistono, invece, barzellette che trovano la loro ragione di esistere
nel deridere e/o insultare un ampio gruppo sociale. Agli individui di
tale gruppo non è attribuita una caratteristica "proverbiale" ma sono
invece derisi proprio per la loro appartenenza ad una minoranza.
Questo è offensivo.
Stesso discorso vale per le battute filo-naziste e/o revisioniste
sull'Olocausto (o su qualunque evento tragico troppo recente per
essere dimenticato). Barzellette di questo tipo offendono TUTTI gli
ebrei.
Le tue barzellette possono inculdere cinesi imbecilli, indiani
impotenti e scandinavi con l'alitosi, ma nessuna dovrebbe prenderli in
giro per le loro caratteristiche etniche.
Quanto all'uso della parola negro, proprio perchè non è la traduzione
di "Nigger" non dovrebbe essere utilizzata allo stesso modo. In
italiano la parola negro è un aggettivo che indica l'appartenenza ad
una razza. Tutti gli altri gruppi sociali sono indicati secondo un
criterio geografico ( nessuno chiama "gialli" i cinesi o "ariani"
tutti quelli che hanno occhi azzurri e capelli biondi)
Del resto molti miei amici non gradiscono di essere chiamati "quel tuo
amico negro", per cui io mi adeguo (è giusto che decidano loro, IMHO)
Joshua

 anche a costo di impedire cose che potrebbero anche non essere negative.
L'uomo che regala l'uomo. C'e' qualche anima saggia che ha voglia di
raccontare a Sandro cosa ha capito un certo Godel, che io ho un po' sonno
;-))?

 Ma non avevi detto che amavi solo Jeremy e Woody??
L'amore e' amore, e' una cosa sacra, certo!
Ma la carne e' carne, e quando chiama, io rispondo ;-)))



Ovviamente no...
[IT] masturbeiscion


 ;-))?
Ehm ... chiaramente era "l'uomo che regOla l'uomo" :)))

 giro per le loro caratteristiche etniche.
E perche' no ?
Secondo me l'unica distinzione sensata e' fra battute efficaci (che fanno
ridere) e battute inefficaci.
Secondo me la volonta' di evitare battute sui negri implica un sentimento
di superiorita' nei loro confronti. Anche loro possono fare battute su di
noi, ma in fondo, uno che ha la "sensibilita'" di evitare di prendere per
il culo i negri e' convinto che loro siano indifesi, che su di noi non ci
possa essere niente da dire, che noi siamo superiori.
-- 
Sam

Ci si vede a casa tua. Il pakistano lo porto io
Porta anche qualche fungo, e sei il benvenuto.


Vomito Oggettivo.
Ma dai.
Mi sembra la storia del Battokki con i Queen.
[IT] Secondo me da piccolo ti costringevano a guardare Burne-Jones.



Samuel L. Bronkowiz e' orgoglioso di presentare "Liceali cattoliche in
calore"... l'unico film che ha il coraggio di dire tutta la verita'
sulla masturbazione.
"""""""""
Declino
Official Silent Bagongo & Accidental Mr. IACine
f.g...@studenti.to.it
dec...@geocities.com
      "Ho visto qualcosa di orribile
UIN: 2097975                        nella legnaia"

[IT] Secondo me da piccolo ti costringevano a guardare Burne-Jones.
CDR!
__________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier

ma come sappiamo ormai da tempo l'ideale NON e' di questo mondo...
Francesca, va bene essere idealisti, ma tu batti il Battokki 10 a 0.
Davvero credi ancora che le leggi siano fatte per tendere alla migliore
situazione possibile, e non per interessi politici e/o clientelari?
Che cara...
Se vuoi posso farti n esempi di leggi sulla pedofilia migliori di quella
esistente in Italia senza alcuna fatica... ma forse, se hai letto i miei
post sull'argomento, sai gia' come la farei la legge.


te?
Rispondo io, parecchio in ritardo perche' ero indeciso se condividere con
voi il mio pensiero su Loach a rischio di replicare il casino del Batt su
Trainspotting o restarmene zitto zitto.
Secondo me Loach e' di destra!!!!!
Ma l'avete visto "Piovono pietre"?
L'Inghilterra viene mostrata come un paese in cui trovare il lavoro e'
molto facile ed'e' solo colpa del protagonista se e' cosi' stupido da non
riuscire a tenersene uno per piu' di due giorni.
E "Ladybird ladybird"?
Alla madre continuano a togliergli i figli, ma lei non contenta continua a
farne.
Ma secondo voi il personaggio della madre cosi' come lo dipinge Loach
riuscirebbe ad allevare i figli? Secondo me no.
E "Terra e liberta'"?
Ci viene (giustamente) mostrato come le sinistre abbiano fatto vincere la
guerra alla destra per via della loro disorganizzazione.
Insomma, secondo Ken Loach le classe piu' disagiate si meritano quello che
hanno perche' se lo sono cercato.
[IT] Al cuore, Duccio, al cuore.


non riconoscersi in questa generalizzazione e quindi non offendersi.
Sei sicuro?
Secondo me e' un po' il discorso delle donne e di "quel periodo".
Penso invece che molte persone dopo un po' si stanchino a essere
continuamente prese in giro per colpa di una falsa generalizzazione.


sperare che ti vada bene.
Tutti in piazza.
RIVOLUZIONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Nel pieno delle sue facolta' mentali 
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
enuncio':
<MEGASNIPT>
Battokki, nel nome delle leggi celesti io ti vieto!
D'ora in poi sei diffidato dallo scrivere post di piu' di 30 righe (escluso
il quoting).
Un po' di sintesi, perbacco.


 Secondo me Loach e' di destra!!!!!
ok, e' una sinistra troppo intelligente anche per te :))

Come gia' un mio amico, tu confondi ariano con scandinavo.
non fa confusione lui, sono i nazisti che hanno preso il termine
ariano per indicare la razza perfetta, cioe' loro, che sono spesso
biondi e con gli occhi azzurri.
at©mo.
il protone quando ha tempo tiene compagnia 
al neutrone e insieme giocano a carte.

Porta anche qualche fungo, e sei il benvenuto.
Aspetta che forse un mio amico mi porta il peyote... ;-))))


Un po' di sintesi, perbacco.
Sintesi..? Cos'e' la sintesi? ;-)))


Diciamo che lo capiremmo soltanto prima.
 
Cos'e'... buonismo da Natale? :)
Frankie


No, ho letto solo quello sulla liberalizzazione delle droghe...se ti
va ne discutiamo in mail privata, OK?
<ovviamente dopo che sono tornata dal giro intorno al mondo!!! :))) >
Ciao, 
Frankie

passioni e a repulsioni.
Era appunto quello che dicevo.
Anche il Battokki non e' un vero conoscitore di musica.


Aspetta che forse un mio amico mi porta il peyote... ;-))))
Ok, sei invitata.


 Secondo me Loach e' di destra!!!!!
Ti giuro, questa e' la piu' bella del mese!
Forse che KL sia di una sinistra stereotipata?
-- 
Gaz!
I sogni hanno questo di volgare: che tutti sognano
Fernando Pessoa

 ;-))?
E perche' non mi racconti come la pensi tu, anziche' dirmi come la pensa
quel tale o quel talaltro ?
[Graziano, pieta'. E' un casino essere telegrafici parlando con un
prolisso]
-- 
Sam

 RIVOLUZIONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Petta un attimo:
Di che colore sarebbe la bandiera dei rivoluzionari ?
[ho detto spesso, non sempre ...]
-- 
Sam

Di che colore sarebbe la bandiera dei rivoluzionari ?
Nera. Col teschio e le ossa incrociate!!!


 Ok, sei invitata.
Se porto i fiammiferi va bene lo stesso ?
-- 
Sam

 Nera. Col teschio e le ossa incrociate!!!
RIVOLUZIONE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[l'ho detto io che la pensiamo SEMPRE uguale]
-- 
Sam





Cartine? :)))
Frankie


------------------------------------------
"Se devi chiedere che cos'e' il jazz,
 non lo saprai mai."       (L. Armstrong)
******************************************

<Rimane immutata la mia stima al Battocchi!!!!>
Stima ricambiata in toto.


Chissa' come avrebbero reagito
Male, ma nel momento in cui avessero alzato una mano o rifiutato un discorso
civile, per me sarebbero passati pienamente dalla parte del torto, per quanto
io rispetti il loro pensiero. Inoltre, proprio perche' colpiti direttamente, la
loro razionalita' era al nadir. Io nonfarei mai legiferare sulla pedofilia da
un deputato cui e' stato ucciso il figlio in circostanze simili.


alla societa' ideale...
Mai detto questo. La societa' ideale non e' creata dalla legge: non ha leggi.
Mi permetto di far notare come ve la fate sotto soltanto a citarla, la societa'
ideale: avete paura che mi eleggano in Parlamento e legalizzi la pedofilia?


giro per le loro caratteristiche etniche.
Allora evitiamo barzellette sui bassi, sugli alti, sui pisani, sui genovesi (se
si ritiene che l'avarizia sia caratteristica etnica), sugli scozzesi (idem)...
Secondo me, chi si offende per una barzelletta o uno scherzo e' in torto.
Punto.
E lo dice uno che e' spessissimo deriso (perche' basso, per i sopracciglioni,
per caratteristiche fisiche = genetiche), e quasi mai deride.


Anche il Battokki non e' un vero conoscitore di musica.
Certo che no, semplice appassionato.


Battokki, nel nome delle leggi celesti io ti vieto!
Chi? Io? (anzi: Hyo?)
IT Pensavi che non avrei riconosciuto Ushio To Tora, eh?


Se porto i fiammiferi va bene lo stesso ?
Guarda che il peyote non si fuma...
[IT] Irrecuperabile


 Guarda che il peyote non si fuma...
Ma non si dice "peyotle"?
[IT] Mi informo
-- 
"E' sangue infetto... E' sangue di morte violenta pronto a sciogliersi 
nei cunicoli piu' reconditi della mente".
Lars Von Trier, a proposito di "Il Regno"

Ma non si dice "peyotle"?
No!!!
[IT] Salvatores docet.


Cartine? :)))
Eccole!
__________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier

grattarci le palle piangendoci addosso.
Anche con l'asintoto, non e' che ottieni molto di piu' che con il
"tendere a"....
[per il resto, snip perche' senno' finiamo alle mani... ;-)]
Ciriciao,
morg@n@l@f@t@
Per scrivermi, togliete il secondo punto e
la mia ossessione dalla coda dell'indirizzo 
"E quanti personaggi inutili ho indossato
io e la mia persona quanti ne ha subiti
arido e' l'inferno
sterile la sua via."
                      (Franco Battiato)

[IT] Irrecuperabile
E il rosmarino? ;-)))
Ciao,


Ok, sei invitata.
[IT] Madre Superiora..


<ovviamente dopo che sono tornata dal giro intorno al mondo!!! :))) >
... e previo mio permesso
Francesco

E il rosmarino? ;-)))
Coi funghi ci va' il basilico o il prezzemolo, dipende se vuoi fare la trifola!
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 28.32.64) 45 25.498'N 9 07.000'E
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
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http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Non capisco perche' egoistico, visto che (almeno per ora) pedofilo non sono.
Nooo... la parola "egoistico" era rivolta al comportamento dei
pedofili che si occupano esclusivamente del loro piacere senza curarsi
delle reazioni del bambino.
Non era rivolta a te...ci mancherebbe altro!!!
Ciao 
Frankie

Stima ricambiata in toto.
WOW! :)))
Ciao 
Frankie

 Eccole!
Ok. A questo punto lo stato maggiore di bagonghia decreta che il prossimo
raduno sara' un fantastico droga-party.
-- 
Sam

 Guarda che il peyote non si fuma...
Conoscendo a memoria tutte le storie di Tex, pensi che non lo sappia ?
Neanche il pakistano si fuma ? (questo non lo so davvero, non ho idea di
cosa sia ...)
-- 
Sam

 prolisso]
Una prolissa, pliz :)))
-- 
"Credo di essere mezza santa e mezza vacca"
D. Keaton in "Amore e rabbia" di W. Allen
mafe - UIN ICQ 5304940

 Se l'uomo e' una bestia, come puo' regolare se stesso?
Con leggi da bestia. Che non saranno l'ideale di equita', ma sono sempre
meglio della legge della jungla. Come tu mi insegni, l'uomo e' in cammino
costante per affrancarsi dal titolo di "bestia". Non che ci riesca molto,
ma qualcosina e' sempre meglio di niente.
Guarda un po' cosa mi tocca fare. Adesso tu fai la pragmatica disillusa e
io l'idealista svampito ...
Graz, io ci provo, ma proprio non ci sono cazzi ...
-- 
Sam



Il pakistano si spupazza, soprattutto se e' belloccio.
[IT] volgare thread da Capodanno. ;-)))))


cosa sia ...)
Naaaaaaaaaaa!!!!!!
IT ganja
"Va li vicino, ad un portoncino, 
piglia e bussa a un campanello,
e come chi s'attende una risposta
alza gli occhi al cielo...
un cielo cosi' bianco".
paz per mrwhite...

delle reazioni del bambino.
Questo non e' affatto vero, o almeno non e' affatto necessario. Quanti pedofili
conosci per dire che e' cosi'? Perche' le dichiarazioni delle associazioni
pedofile sulla rete (che si avvalgono di pareri scientifici per avvallare le
proprie tesi sulla sessualita' del bambino) devono essere *necessariamente* in
malafede, cioe' solo orchestrate per metterlo in quel posto impuniti ai
bimbetti?
Ci credi veramente che possa essere cosi'?


"tendere a"....
E allora dobbiamo fermarci prima di iniziare?
Se vedi che una macchina sta per investire un passante, e ti avvedi che forse
(probabilmente) non riuscirai comunque a raggiungerlo, cosa fai, te ne stai li'
a guardare, o tenti di salvarlo lo stesso?


soggetti.
Mi sembra di capire che per te non e' necessaria una riabilitazione preventiva
della pedofilia non criminale. Mi fa molto piacere.


sono, sei pregato di dargli in pasto i tuoi figli, e non i miei. (2)
Da notare:
- la confusione tra pedofili e pedofili maniaci;
- la notevole apertura mostrata sia al dialogo sulla questione pedofilia dal
punto di vista psicologico (1), sia alla possibilita' che io non volessi
affatto legalizzare i rapporti tra adulti e bambini, cosa che non avevo
affermato ne' prima ne' dopo queto post. (2)
Desidero far notare un'ultima cosa, al nostro machiavellico amico: sei l'unico
che ha capito (o ha voluto capire) che avevo una posizone di liberalizzazione
immediata, e ti sei anche inventato che "si dovrebbe insegnare ai bambini a
farglielo piacere [il sesso] per motivi di democrazia verso i pedofili".
Inventarsi le affermazioni e' pragmatismo?
A Livorno la chiamano "caona svizzera": dolori intestinali con annessa
defecazione liquamiforme.
Per il resto del mondo, paura boia di un pensiero troppo scomodo da concepire,
e annessa difesa maldestra, aggressiva e falsificante.


Punto.
Due punti
[IT] abbundandis in abbondandum
Joshua

possa essere niente da dire, che noi siamo superiori.
Ripeto: non evito battute soggetti "multirazziali", ma evito battute
razziste che discriminino tali soggetti per vere o presunte
caratteristiche etniche. Ciň non ha nulla a che vedere con un
paternalismo fuori luogo, ma ha a che fare piuttosto con il rispetto e
la convivenza civile.
Joshua

continuamente prese in giro per colpa di una falsa generalizzazione.
E' vero, ma quello che voglio dire è che non si possono mettere sullo
stesso piano battute fastidiose con battute discriminanti e offensive.
Joshua

 e annessa difesa maldestra, aggressiva e falsificante.
Ti pare che abbia avuto paura di accettare il "pensiero tanto scomodo" ?
Ti pare che, nell'attimo in cui ho finalmente capito che il tuo intento era
solo un "parliamone", non abbia detto immediatamente "Ok, ma nel frattempo
etc. etc." ?
Ho semplicemente aggredito un pensiero che ritenevo una cazzata, e che tu,
anche se non hai mai espresso, hai volutamente evitato di ripudiare,
parlando volutamente in modo equivoco e pretendendo dagli altri
presupposizione di buona fede.
Adesso hai ottenuto la discussione, ed e' da almeno 3 post che sappiamo di
essere d'accordo sul "parliamone ma nel frattempo impediamo che blabla fino
a quando blabla".
Il resto della discussione e' solo esercizio di retorica, e mi sta davvero
rompendo.
Per cui, per quanto riguarda me, la discussione sulla pedofilia e relativi
strascichi termina qui.
-- 
Sam

strascichi termina qui.
Libero di farlo. Io spero solo che una scintilla di dubbio sia entrata, o se
era gia' presente, che sia divenuta un potenziale incedio.


insulto.
Perche' tu ritieni un insulto il far notare in forma anche scherzosa certe
"caratteristiche etniche". Perche'? Io presumo (poteri sbagliarmi) che tu lo
faccia, sotto sotto, per odio verso razzismi e intolleranza. Il bello e' che io
sono tutt'altro che razzista, e se tu conoscessi le mie idee in tema di
emigrazione mi diresti razzista contro il popolo italiano. Il fatto che ci
siano innegabili differenze tra le razze umane (dal punto di vista genetico,
per cio' obiettive) e che ci si scherzi su (e qui ti ricordo che l'altezza e'
genetica nella maggior parte dei casi, cosi' come molti altri fattori) non e'
assolutamente sinonimo di razzismo: lo diviene solo quando le caratteristiche
che deridi diventano discriminanti giuridicamente, cosa che che non avviene
neanche piu' in Sudafrica.
Nelle battute spiritose sul colore delle pelle (e ricorda che i negri avrebbero
milioni di caratteristiche nostre da prendere per il culo) io vedo un modo per
esorcizzare il tabu' delle differenze razziali che molti si ostinano a negare
per pressapochismo e ipocrisia.


Ci credi veramente che possa essere cosi'?
Cosi' come? Spiegati meglio..pleaz!
 
Frankie

della pedofilia non criminale. Mi fa molto piacere.
 
A Batto'??!! Ma che fai leggi solo in funzione di quello che vuoi
dimostrare e tagli tutto quello che ho detto precendetemente?
Non me lo sarei aspettato da te...
Chiudi con una frase che non cerca di indagare minimamente sulle miei
intenzioni. (1 a 1 palla al centro..  ^___^.).
Semplicemente nel mio precedente post stavo analizzando il caso limite
dei maniaci ed in particolare dopo che il reato e' stato compiuto.
Ma non ho mai negato l'importanza di una riabilitazione preventiva.
Semplicemente l'aspetto che interessa di piu' per poter lavorare ad
una legge e' quello che con piu' probabilita' portera' alla
commissione di reati.
Ma con questo non ho esaurito le mie idee..potrei continuare a parlare
per altri 10 post ....ma preferisco affrontare un argomento alla
volta.
Vogliamo parlare ora dell'aspetto preventivo?
Ciao
That's all...
Piu' modestia Battocchi...
Frankie

 io l'idealista svampito ...
????
ciao, mafe
-- 
"Senza la mente, la sessualita' 
non ha nessun organo che le appartenga!"
J.D. Salinger, Hapworth 16, 1924

Piu' modestia Battocchi...
Su questa in condizioni normali sarebbe partita una flame mastodontica, viste
le circostanze non ne trovo motivazione e lascio stare li'.


E tu quanti ne conosci?
Io quanti ne conosci tu. Proprio per questo non si puo' dire che sia
necessariamente come dici tu.




 uguale.
Appunto.
Secondo me l'uomo e' sempre stato, e' e restera' una bestia. Ma la cosa
importante e' che ADESSO l'uomo e' una bestia, e finche' lo sara', di
questo bisogna tener conto. Siccome e' in costante cammino per affrancarsi,
se e quando (io dubito, ma non nego a priori) cio' avverra', allora se ne
riparla. Ma fare ADESSO leggi che si basano sul buon senso della gente e'
il tipico errore da frescone di tutti gli idealisti (anche se quelli di
sinistra in particolare, in questo, sono imbattibili).
-- 
Sam

faccia, sotto sotto, per odio verso razzismi e intolleranza.
Batta', che due pizze... se fa' ridere va' bene, se non fa ridere non va bene.
E' tutto qui.
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  Tu, con deficienza di capacita' ermeneutica (E.B.)
du...@venus.it
 (ICQ 28.32.64) 45 25.498'N 9 07.000'E
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>faccia, sotto sotto, per odio verso razzismi e intolleranza.
Ho letto tutto il thread, con il suo solito becchettamento tra persone
che praticamente pensano la stessa cosa pur dicendo cose diverse.
Insomma, cio' che e' importante non e' tanto COSA si dice e COME lo si
dice, ma quello che uno pensa nella propria testa, no?
E' per questo che il politically correct e' secondo me una stronzata
colossale. Insomma, se io non ho niente contro un handicappato, non
occorre che lo chiami disabile per farglielo capire. E se mi sta sulle
palle un cieco, allora non sara' dicendo non-vedente che le mie idee
sulla categoria dei ciechi cambieranno. Con le barzellette e' la
stessa cosa, IMHO: c'e' modo e modo di raccontarle. Io posso anche
riferire una battuta razzista, aggiungendo che secondo me e' una
battuta cattivissima/stronza/eccetera. Non credo che nessuno si debba
offendere, in quel caso. Veramente sono poi le azioni che contano.
Amen,
morg@n@l@f@t@
Per scrivermi, togliete il secondo punto e
la mia ossessione dalla coda dell'indirizzo 
"Freedom is the answer to a question
you don't have to ask"
                         Strange Fruit

sinistra in particolare, in questo, sono imbattibili).
Purtroppo, le bestie ci saranno sempre, frammiste agli uomini. E non
credo che questa peculiarita' del genere umano sia destinata a
cambiare. Davanti a una legge "bestiale", chi ha del buon senso
pensera' appunto che questa e' una legge per bestie e non si sentira'
toccato dalla cosa. 


colossale.
Cara Morguccia, ti rimando a una lettura fondamentale:
Fiabe della Buona Notte - politicamente corrette-
Ed. Frassinelli, del quale estraggo qualcosa, visto che e' presto e son sempre a
letto con l'influenza:
C'era una volta una giovane persona chiamata Cappuccetto Rosso che viveva con la
madre al margine di un grande bosco. Un giorno la madre le chiese di portare un
cestino di frutta fresca e acqua minerale a casa della nonna, non gia', si badi
bene, perche' fosse un lavoro da uomine, ma perche' era un atto di generosita' e
contribuiva a promuovere un sentimento di generosita' e comunanza. E poi la
nonna non era affatto malata, ma anzi in perfette condizioni fisiche e mentali e
in grado, da adulta matura qual'era di prendersi cura di se stessa.
E cosi Cappuccetto Rosso si avvio' col suo cestino nei boschi. 
Molti credevano che che la foresta fossse un posto minaccioso e pericoloso e non
ci mettevano piede.
Ma Cappuccetto Rosso aveva sufficiente fiducia nella sua sbocciante sessualita',
perche' siffatte, ovvie fantasie freudiane non la sgomentassero.
Strada facendo Cappuccetto Rosso fu avvicinata da un lupo il quale le chiese
cosa ci fosse nel cestino.
Rispose cappuccetto Rosso: <<Un igienico spuntino per la mia nonna, la quale, da
adulta matura, e' senza dubbio in grado di prendersi cura di se stessa>>
Disse il Lupo: <<Sai mia cara, non e' prudente che una bambina se ne vada sola
per questi boschi>>
Replico' Cappuccetto Rosso: <<Trovo estremamente offensiva la sua affermazione
sessista, ma voglio ignorarla a causa della sua tradizionale condizione di
emarginato sociale, situazione stressante che l'ha portata a sviluppare una sua
visione particolare, del resto perfettamente valida, del mondo. E adesso, col
suo permesso, devo continuare la mia strada>>
<snip>
<Nonna, che grandi occhi hai!>
<Hanno visto molto e molto perdonato, mia cara>
<Nonna, che grande naso hai - solo in senso relativo, naturalmente e a modo suo
attraente>
<Nonna che grandi denti che hai>
E il lupo:<sono soddisfatta di essere chi sono e come sono> e balzo' dal letto.
Artiglio' Cappuccetto Rosso con l'intenzione di divorarsela.
Cappuccetto Rosso urlo', non perche' fosse allarmata dell'apparente tendenza del
lupo al transvestitismo, ma per via dell'indebita invasione del suo spazio
personale.
Le sue grida furono sentite da una persona taglialegna (o, come preferiva essere
chiamata, tecnico della legna da ardere) che passava di li'.
Costui piombo' nella casetta, prese atto della zuffa e volle intervenire. Ma non
appena levo' la scure, Cappucccetto Rosso e il lupo si arrestarono.
<si puo' sapere cosa crede di fare?> chiese Cappuccetto Rosso.
La persona addetta al taglio della legna sbatte' le palpebre e fece per
rispondere, ma non le usci una parola di bocca.
<Piombare qui dentro come un bagongo, impugnando un arma per fare chissa' che!>
esclamo' Capuucetto Rosso. <<Sessista! Specista! Come osa supporre che uomini e
lupi non siano in grado di risolvere i propri problemi senza l'aiuto di un
uomo?>
Udendo l'appassionato discorso di Cappuccetto Rosso, la nonna balzo' fuori della
bocca del lupo, si impadroni' della scure e le spicco' la testa dal tronco.
Dopo quell'ardua prova Cappuccetto Rosso, la nonna e il lupo sentiro una certa
comunanza di propositi. Decisero pertanto di costituire un gruppo famigliare
alternativo, basato sul reciproco rispetto e sulla cooperazione, e da allora
vissero felici e contenti nel bosco.


letto con l'influenza:
Grazie, conoscevo gia' questo scempio... per sentito dire.
Ma dove andremo a finire???


 [snip]
Bella li' !
E questo, penso, chiude tutta la complessa diatriba filosofica su rispetto
/ liberta' di parola etc.
-- 
Sam

 toccato dalla cosa. 
Non sono d'accordissimo.
Penso che quasi tutti gli uomini abbiano in se' abbastanza buon senso da
rendersi conto che l'uomo e' una bestia, ma la maggior parte tende a
pensare che solo gli altri, o (peggio) solo alcuni sono bestie. Io penso
che TUTTI, in un modo o nell'altro, siamo bestie. Cambia solo la capacita'
di adattarsi alla convivenza sociale che mitiga la bestialita' di certuni.
Ma questo non vuol dire che essi siano affrancati dal rango di bestie.
-- 
Sam

IT Pensavi che non avrei riconosciuto Ushio To Tora, eh?
Aspetto con ansia il ritorno del prof. de Angeli....
Holden speriamo che me la cavo

Ma cos'è?!?!? Un Thread-Pacciani?!!!??!?!?
Holden
Cronaca di una CZ annunciata

E' tutto qui.
Insomma, se fa ridere, ci va l'accento, se no no.




Guarda che e' piu' che corretta. Si usa il condizionale perche' e' riferita al
futuro.


 questo bisogna tener conto. 
Chi puo' tenerne conto, se siamo tutti bestie?
-- 
"Ti vedo strano oggi" "Mi consoli, credevo di esserlo tutti i giorni"
Dylan Dog
mafe - UIN ICQ 5304940