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Titolo: Million Dollar Baby - Filmone

 
Il fascistone ci sa fare, ma due cose restano in testa dopo aver visto il
film, la prima e' la solita retorica fascista: proteggiti, proteggiti,
proteggiti.
Appena smetti di proteggerti ti fregano.
Poi si sostituisce a dio, come al solito, ma questa volta gli chiede prima
il permesso.
La seconda e' la fotografia. Clint si costruisce addosso un film che
funziona perfettamente, e meglio non potrebbe essere, come regista conosce
benissimo il proprio attore preferito (se stesso), e lo fotografa da Dio.
Lavora in sottrazione e lascia certe scene al limite del bianco e nero, e
lascia parlare le ombre. Lei che si allena in un angolo della palestra,
Denzel che appare da un cono di luce a tagliare la scena e il racconto.
E' un gran fascistone, ma sa girare e mi dispiacera' quando non ci saranno
piu' film cosi'.

 O mi prendi in giro?
La ragazzina che saluta dal finestrino del truck alla stazione di servizio,
con il cane, è la figlia di Clint.
-- 
adamski

 Morgan...  miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
c'č anche Sidney Poitier nel film,in un ruolo minore ...non te ne sei 
accorto? :o) 

 piu' film cosi'.
non solo ti sta chiaramente sui coici
ma gliel'hai pure gufata ;)
-- 
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
http://cinemaz.altervista.org
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ab...@newsland.it

 Il fascistone ci sa fare,
Dimenticavo, fantastici i dialoghi, non so da dove arrivino, ma ogni volta
che Freeman apre bocca scolpisce frasi nella pietra.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 con il cane, è la figlia di Clint.
:-)
Ecco, e' una scena lunga, mi aspettavo uno sviluppo.
Adesso ho capito.
A che eta' l'ha avuta?


 Perchè, sei ancora vergine?
LOL  :0) 

...

Ma fascistone ci sarai te!!!!
parla di cinema e lascia stare la politica!

 A che eta' l'ha avuta?
Mi pare che abbia dodici anni. Fatti due conti.
-- 
adamski

 Uh?
Morgan...  miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii


 accorto? :o)
No.
O mi prendi in giro?


 Mi pare che abbia dodici anni. Fatti due conti.
63!
Allora c'e' speranza!


 Allora c'e' speranza!
Perchè, sei ancora vergine?
:))
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web

 parla di cinema e lascia stare la politica!
Giberna, cosa fai qui?


 regista ? C'è un fascistometro o qualcosa del genere ?
Ci sono degli elementi, riconoscibili e certi, che occorre ricercare,
oppure ci si fa aiutare dal fiuto e dall'istinto.
in altri casi non servono ne' l'uno ne' l'altro, come in questo. CE e' da
sempre che fa film ad altissimo tasso di contenuto reazionario.
La sua risposta alle contraddizioni sociali e' la rivoltella, o... 
ma se non hai visto questo film non proseguire.... 
l'ago.


 _questo_ film risulta ancora più assurda.
Qui volevi arrivare?
"proteggersi, proteggersi,proteggersi"
sembra il motto della National Rifle Association, a me.
A te?


 proteggiti.
Ecco, volevo chiederti, da aspirante MP:
Come si fa a rilevare la presenza di fascistaggine in un film o un
regista ? C'è un fascistometro o qualcosa del genere ?
E alla MP onoraria susanna: Il mio Manuale del Piccolo Apprendista MP dice
che i figli non devono essere discriminati per le colpe dei padri (per
qualsiasi colpa, quindi immagino che valga anche per i figli dei
piduisti). Ho forse un copia apocrifa del Manuale ?
Vi prego schiaritemi le idee,
-- 
Joe 
UFV: [ Million Dollar Baby - La Foresta Dei Pugnali Volanti - Senso - Il
Commissario Pepe - Ma Quando Arrivano Le Ragazze ? - The Aviator - Private -
Stalker - 36 - Alla Luce Del Sole - The Aviator - La Niña Santa ]

 l'ago.
E questo lo diresti fascista ?
E poi l'affermazione secondo la quale "proteggersi, proteggersi,
proteggersi" sarebbe pura retorica fascista è una cazzata e in relazione a
_questo_ film risulta ancora più assurda.
-- 


 A te?
Sembra, anzi è, il consiglio di un allenatore di pugili a non abbassare mai
la guardia (nel senso più letterale dell'espressione). Non ci sono fucili,
qui, AP, non ci sono nemmeno reazionari, dove  cavolo li hai visti ?
Ti ripeto la domanda: Taxi Driver secondo te è un film fascista ?


 Ti ripeto la domanda: Taxi Driver secondo te č un film fascista ?
Come fai a giudicare oggi, su riferimenti politici attuali, un film di 30
anni fa?
Chiedimi se Mazzini voterebbe margherita, gia' che ci sei...
QUESTO film lo e', come lo era Mystic River e buona parte della produzione
di CE.


 regista ? C'è un fascistometro o qualcosa del genere ?
facile, appena vede dei valori materiali, basati sulla forza, sulla cura
del fisico, poco intellettoz, ecco quelli sono li nemici
-- 
Indovina il film:
Kevin e la sua famiglia partono per una vacanza in Florida.
All'aereoporto però, il piccolo Kevin sbaglia aereo e finisce a New York.
Qui riuscirà a cavarsela grazie alla carta di credito del padre, ma dovrà
stare attento, in città si aggirano anche i due ladri che poco tempo prima
avevano tentato di rapinargli la casa...
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=2893

Joe Silver ha scritto:
::: Ecco, volevo chiederti, da aspirante MP:
::: Come si fa a rilevare la presenza di fascistaggine in un film o un
::: regista ? C'è un fascistometro o qualcosa del genere ?
In effetti questa storia di Clint e' stata la causa di uno delle
innumerevoli, ormai, sospensioni di AP da parte del comitato dei probiviri.
Si fece un bel thread, all'epoca, su Mystic River.
Clint e' un regista come tutti dovrebbero essere, cioe' uno che ha imparato
il mestiere facendolo. Sono ormai cinquant'anni che bazzica l'ambiente,
cioe' mezzo secolo; e piu' di trenta che gira film. Uno che non e' cretino
impara. Uno che ha qualche disposizione diventa un gran regista, come Clint.
Nella sua carriera Clint e' stato fascio, cioe' ha espresso tutta una serie
di contenuti ideologici qualunquisti della destra statunitense. Quindi ha
imparato a far di cinema, diciamo con Gli spietati, film che segna il
l'abbandono sia del suo qualunquismo retrogrado, sia delle palesi
difficolta' d'espressione precedenti.
Da allora sbaglia un solo titolo.
Invecchiando e imparando Clint si sta avvicinando anche alle cose, non a
caso gli ultimi due filmaggi ispezionano ambienti e ceti regolarmente
negletti dal mainstream; si sta prosciugando, non solo in viso, voglio dire.
Probabilmente succede se, invecchiando, non si prende l'Alzheimer. Questo
non e' che gli dia quella gran patente, ci mancherebbe, il fondo ideologico
rimane quello, ma il suo attuale discorso non e' assolutamente inquadrabile
nella retorica di destra a cui AP sta pensando.
Il discorso di AP e' abbacinato; e, infatti, punta il dito su un aspetto del
film che non c'entra con la sua accusa; il triplo "difendere" e' una
evidente componente del personaggio, e' nella sua scrittura, di un uomo
condizionato da un evento, il trauma dell'amico, l'unico che abbia mai avuto
e per il quale nutre un evidente senso di colpa.
Il compagno AP sbaglia se NON vede dove Clint non riesce a svincolarsi dalla
sua cultura atavica, ovvero in quella attribuzione di qualita' totale, in
quella assolutoria "occasione della vita" che pare l'unico scopo
dell'agitarsi umano. Cosa cazzo vuol dire, che un individuo, per
realizzarsi, deve diventare campione di qualcosa in qualche categoria di
qualche attivita' del menga? Ecco l'ideologia dell'individualismo sopra ogni
cosa, ecco Clint.
Di questo filmone (e qui AP ha ragione) mi permetto di chiosare, debolmente,
solo questo aspetto. Gli perdono le due brevi sequenze sulla spiaggia, NON
gli perdono questa fotografia che, davvero, oramai ha rotto le scatole,
questo blu sgranato che oramai manca solo negli spot del pennello Cinghiale.
susanna

 questo blu sgranato che oramai manca solo negli spot del pennello Cinghiale.
cresce Clint ma crescono anche i suoi collaboratori, i dialoghi si
potrebbero leggere col piacere di leggere un buon libro, e la fotografia
dice una infinita' di cose.
Maggie chiede a Scrap dove viva, e lui scosta una tenda e mostra una
stanza, e noi "leggiamo" 1000 pagine di un romanzo nell'arredamento di
quello stanzino, nel posto, nel come. Maggie che si allena tra i pilastri
della palestra semi illuminata dice piu' di mille scalinate e frullati di
12 uova e urla gutturali.
Poi ricordo piccoli capolavori.
La porta della palestra, statica, ripresa per qualche secondo, la vestaglia
di seta, e tante altre... mi suona il telefono, devo riparare il computer
di casa :-/


Da allora sbaglia un solo titolo.
quale?
Boris
-- 
UFV: 36 Quai dequalcosa - O. Marchal (6,5)

 quale?
Imnsho Blood Work, anche se lo sto rivalutando retroattivamente alla luce
degli ultimi due. Ma mi sa che si riferisce a Mezzanotte nel giardino...
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Nascosto nel buio/Dark Water(HV)/Million Dollar Baby/The Aviator/Mill
ion dollar baby/PTU(HV)/Il mercante di Venezia/La foresta dei pugnali vol
anti/The Iron Ladies/36 Quai des Orfevres/Windtalkers(HV)

 questo blu sgranato che oramai manca solo negli spot del pennello Cinghiale.
Dice che ci hanno lavorato sopra molto, che volevano un effetto "anticato"
e fuori dal tempo, un film che potesse essere visto come ambientato ai
giorni nostri o negli anni '50 (esagera un po'). Il che si riflette anche
nelle scenografie. Secondo me l'obbiettivo è in parte raggiunto.
Io, se proprio proprio devo fargli un appunto, lo faccio su *certi* (non
tutti) eccessi luminosi espressionisti e sul tema musicale, un po'
deboluccio.
Comunque questo blu sgranato non ho mica capito a che ti riferisci. Dovendo
individuare una tendenza dominante, questa mi sembra più il blu pallido
acciaioso alla Kaminski.


con un attore molto bravo. :-)
AP, questa e' da antologia! 
A suo tempo te la quotero' per una settimana intera...
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   (Dario Argento)
IACiner #1: "ma perché D.A. non la smette di fare films e si dedica
al controllo delle  figlie, che sono una piů spostata dell'altra?"
UFVORCVLPS: Psycho (1960) / Duel/ Star Trek II/ Le corbeau / Strangers
on a train / Effrojable Jardins (in mem. di J. Villeret)/ Analyze this
Audition / Luther / Fahrenheit 9/11 / M Le maudit/ Chicago/ Ocean's 11

Imnsho Blood Work, 
Com'era in italiano?


 Com'era in italiano?
Debbito di sangue.
-- 
adamski

 Com'era in italiano?
Debito di sangue



wrote:

Mai sentito :-)


 Mai sentito :-)
http://www.film.tv.it/scheda.php?film=23604



http://www.film.tv.it/scheda.php?film=23604
Mi chiedo cosa cavolo stessi facendo nel 2002 che mi sono totalmente
perso un film di Clint :-(


 di CE.
Sui primi film di CE si può discutere. Su questo e su Mystic River no.


 "di sinistra".
Sono in terra che scalcio e tossisco.
Quando mi riprendo vengo a trovarti, passiamo un week end insieme.


AP ha scritto:
:: In effetti questa storia di Clint e' stata la causa di uno delle
:: innumerevoli, ormai, sospensioni di AP da parte del comitato dei
:: probiviri. Si fece un bel thread, all'epoca, su Mystic River.
:
: MR resta un film a tema, costruito intorno a un messaggio forte e
: spudoratemente conservatore.
: M$B e' ricavato da un libro, per quanto non conosca il libro ho una
: specie di impressione che Clint vi abbia aggiunto qualche cosa.
: "aggiungere qualche cosa" non e' come scrivere in toto, dove in MR i
: personaggi erano funzionali a quello che si voleva dire, qui si
: pongono accenti piu' o meno sfumati e si tengono le metafore meno
: cariche.
Soprassediamo MR.
: Ma la retorica di questo film e' evidente, a partire dalle premesse,
: da quella idea di riscatto sociale dell'individuo, del fiore che
: nasce dal letame, da una immagine cosi' abusata dal cinema e dal
: cinema sportivo quale quella della scalata al successo, a ribadire
: uno dei pilastri della filosofia americana: chiunque puo'.
: Il contraltare naturale di questo paradigma e' il suo opposto, chi
: non puo' e' perche' non ha voluto.
: Ed ecco allora illustrato tutto il magnifico sforzo e la mirabolante
: tenacia di una bella ragazza, non uno sfigato qualunque, ma una bella
: ragazza, che cresce fino ad incontrare il suo Ivan Drago.
:
: Immersi fino in fondo in questa mortificante verita': siamo persone
: mediocri perche' non ci svegliamo alle 4 di mattina, ci vediamo
: servire tutto il contorno dei corollari necessari.
:
: La gente e' cattiva, i buoni sono fessi oppure eroi, bisogna saper
: rischiare, un giorno da leone vale una vita da pecora, ecc. ecc.
Mi picco di averti messo sulla buona strada. Perche' questo e' l'unico
contenuto destrorso del film, il segno del DNA di Clint e dei suoi.
: Se Freeman avesse avuto i baffi a manubrio e la maglietta nera "noi
: tireremo dritto (fino alla prima curva)" non mi sarei stupito, eravamo
: nella "palestra dell'ardimento" del gruppo TNT e la Swank era la
: versione femminile di Alan Ford, con la quale condivide il medesimo
: sguardo allampanato.
Ma adesso scazzi ancora, te lo devo dire.
Una delle figure migliori del film e' il ragazzino sfigato; e Clint lo ama,
e' evidente. La palestra NON e' un covo di self-made potenziali, la vicenda
del primo pugile Clint l'ha messa proprio per denotare questo fatto:
l'allenatore non ha il culto ne' del successo ne' dell'affermazione sociale,
anzi. E' uno che ritarda, che non ci tiene, che non rischia. E' uno che
quando il film finisce si ritira in provincia e non raccoglie nulla.
L'ideologia fa solo capolino, ed e' indotta dal negro, l'allenatore la usa
solamente per chiudere lo strazio che si porta appresso, per risolvere un
conflitto personale.
: Capita, vedendo un film di capire che il regista lo abbia fatto
: avendo in mente un particolare attore e il suo modo di esprimersi, mi
: viene in mente Sandler in PDL, o Murray in LIT, Clint, dopo non so
: quanti film in cui misura se stesso, si costruisce un film intorno
: che calza come un guanto, con un senso della misura raro in
: operazioni come questa. Il limite e' una certa ripetitivita', c'e'
: molto di "fino a prova contraria" e tanti altri film in questo M$B,
: la solitudine per esempio, nella quale i protagonisti, molto spesso
: se stesso, si muovono, la mancanza di parenti, o se ve ne sono hanno
: chiuso i rapporti, non comunicano, e un passato poco chiaro o
: ingombrante. Mi sono stupito di non vedere in questo film un passato
: da bevitore, ma solo il senso di colpa, che trovera' l'inevitabile
: catarsi, verso il suo amico Scrap.
Vabbe', facciamo che ci alterniamo. Il quadretto famigliare, invece, e'
piuttosto povero e, questo, veramente ideologico. C'e' una pericolosissima e
gratuitissima equazione emarginazione=meschinita', supportata da una
evidente volonta' estetica (quella del "brutti e cattivi"). Qui non mi e'
piaciuto, con mio marito ho parlato di forbici, cosa a cui Clint dovrebbe
cominciare a pensare.
:: Nella sua carriera Clint e' stato fascio, cioe' ha espresso tutta
:: una serie di contenuti ideologici qualunquisti della destra
:: statunitense. Quindi ha imparato a far di cinema, diciamo con Gli
:: spietati, film che segna il l'abbandono sia del suo qualunquismo
:: retrogrado, sia delle palesi difficolta' d'espressione precedenti.
:
: Non si puo' essere l'ispettore Callaghan tutta una vita e poi
: diventare l'alfiere del welfare. C'e' una continuita' rispettosa,
: c'e' una evoluzione, ma l'america raccontata da Clint e' quella
: violenta, dove ci si fa strada sgomitando, da soli, senza troppo
: rispetto per gli altri e per le regole, dove le istituzioni sono
: esterne alla propria etica, dove la morale della comunita' e' la
: legge da rispettare, dove persino la religione viene interpretata e
: amministrata al proprio credo, dove le storie finiscono male, i
: poveri restano poveri e i potenti fanno il loro disonesto lavoro di
: potenti, dove il cittadino si contrappone alla corruzione con i suoi
: mezzi, e disonesta' contro disonesta' legittima il proprio operato,
: di nascosto ma con orgoglio, oppure come poliziotto o ex, oppure
: assecondato da poliziotti, in una idea della giustizia che e'
: parallela a quella ufficiale.
Ok, stai pensando a Mystic River.
Ti avevo gia' risposto, a questo proposito.
Perche' qui non sgomita nessuno, nessuno si 'impone'. Qui c'e' solo il mito
dell'affermazione individuale costruita sul sudore, cioe' un mito
pionieristico che ha anche molto in comune con la retorica del riscatto
sociale.
Insomma, non c'e' destra, c'e' solo un po' di qualunquismo assolutamente
irrisorio per una opera cinematografica di questo livello.
:: rimane quello, ma il suo attuale discorso non e' assolutamente
:: inquadrabile nella retorica di destra a cui AP sta pensando.
:
: Vorrei capire come altrimenti inquadrare tutto quanto scritto sopra...
Be', l'avevo gia' detto dove il film e' debole, a questo proposito. Ma ora
va valutato il peso di questa debolezza all'interno dell'opera
cinematografica e del suo contesto socio-produttivo. Il cinema Usa e',
TUTTO, un cinema ideologicamente marchiato. Questo e' un dato inoppugnabile.
Clint come Scorsese, come Tarantino, come i f.lli Wachowski, come lo stesso
Shreck. Io non lo dimentico. La cosa che vale la pena di analizzare e' il
modo in cui queste opere veicolano quella ideologia, se il discorso che
sottendono e' la mera rappresentazione di un dato o il suo uso specifico e
programmatico. Magari cercare di capire quanto di quella ideologia e'
dissimulato, quanto e' imposto, quanto e' condiviso e ri-proposto.
Nei film della seconda generazione eastwoodiana mi sembra di poter dire che
il buon Clint non usi il cinema per fare ideologia. Anzi, ne sono certa.
:: Il discorso di AP e' abbacinato; e, infatti, punta il dito su un
:: aspetto del film che non c'entra con la sua accusa; il triplo
:: "difendere" e' una evidente componente del personaggio
:
: "difendersi" pervade ogni momento di tutta la prima parte, ed e' un
: difendersi talmente ampio da divenire religione, da non permettere
: alle fede di penetrare e che non lascia scampo a chi non lo rispetta.
: E' la regola numero uno, come ricordera' spesso, guardia alta e mento
: basso, proteggersi. Clint non protesse il suo amico e lo mando' al
: massacro, ma anche sua figlia si protegge da lui, ritornandogli le
: lettere senza aprirle. Proteggersi porta alla solitudine, alla puzza
: della palestra, ma e'un necessita', una conseguenza necessaria.
: Non si difende Maggie e quello che le capita e' il dramma un po'
: forzato di tutta l'ultima parte.
Non si ama una societa' di cui si predica la difesa, Ap.
Se propio vogliamo attribuire un giudizio a questo leitmotiv, temo che il
primo a scaturire sia questo. Il discorso di Clint e' di retroguardia,
ispirato da una logica passiva, certo, ma, davvero, non sicuramente
connivente ne' complice.
Certo, se cerchi la lotta di classe, cadi male. Ma ha senso?
:: Il compagno AP sbaglia se NON vede dove Clint non riesce a
:: svincolarsi dalla sua cultura atavica, ovvero in quella attribuzione
:: di qualita' totale, in quella assolutoria "occasione della vita" che
:: pare l'unico scopo dell'agitarsi umano.
:
: La compagna segretaria qui dovrebbe specificare cosa sia la
: "attribuzione di qualita' totale" che suona un po' come la ISO9001 e
: se la "assolutoria occasione della vita" sia quel "meglio un giorno
: da leone che 100 da pecora" di cui scrivevo piu' sopra.
Questo. Mi sono espressa cosi' male?
: Maggie e' chiaramente il transfer della figlia che non e' riuscito ad
: amare, l'occasione, la vera occasione, non e' quella che ha Maggie di
: diventare campione del mondo, ma quella di Clint di diventare padre.
Pur vero, non so come possa c'entrare, questo, nel discorso che stai
facendo.
Il nodo ideologico di fondo e' quello che coasi' male avevo espresso e che
hai chiarito in cima al post.
: La sua catarsi passa per la crescita di Maggie e costa il durissimo
: prezzo che vediamo, fino alla soppressione del concetto (e della
: persona) e all'isolamente ancora piu' profondo, quella solitudine
: totale sulla quale il film intelligentemente resta vago, un non
: meglio specificato bar ai confini del mondo dove servire torta di
: mele, questi sapori antichi, di famiglia, di donne premurose, di un
: cultura che non c'e', la torta di mele, l'unico valore chiaro
: affermato dal film.
Di limone.
Ripeto: se cerchi la lotta di classe, sei perduto. E' meglio che non vai al
cinema. A me basta che Clint, a differenza dei suoi anche piu' illustri
colleghi, non faccia la mosca cocchiera di una societa' che HA serie
contraddizioni interne di cui NON vuole ne' parlare ne' discutere.
Il suo allontanamento e' la cifra di questo rifiuto, flebile, se vuoi, ma e'
sempre il rifiuto di uno che, venti secondi prima, aveva affermato che il
suo mondo era la boxe e la palestra, cioe' la societa'. Clint se ne va in un
*altro* posto, abbandona; questo conta, torte al limone o non torte al
limone.
:: Di questo filmone (e qui AP ha ragione) mi permetto di chiosare,
:: debolmente, solo questo aspetto. Gli perdono le due brevi sequenze
:: sulla spiaggia, NON gli perdono questa fotografia che, davvero,
:: oramai ha rotto le scatole, questo blu sgranato che oramai manca
:: solo negli spot del pennello Cinghiale.
:
: cresce Clint ma crescono anche i suoi collaboratori, i dialoghi si
: potrebbero leggere col piacere di leggere un buon libro, e la
: fotografia dice una infinita' di cose.
: Maggie chiede a Scrap dove viva, e lui scosta una tenda e mostra una
: stanza, e noi "leggiamo" 1000 pagine di un romanzo nell'arredamento di
: quello stanzino, nel posto, nel come. Maggie che si allena tra i
: pilastri della palestra semi illuminata dice piu' di mille scalinate
: e frullati di 12 uova e urla gutturali.
: Poi ricordo piccoli capolavori.
: La porta della palestra, statica, ripresa per qualche secondo, la
: vestaglia di seta, e tante altre... mi suona il telefono, devo
: riparare il computer di casa :-/
E' un filmone.
susanna

adamski ha scritto:
::: Da allora sbaglia un solo titolo.
::
:: quale?
:
: Imnsho Blood Work, anche se lo sto rivalutando retroattivamente alla
: luce degli ultimi due. Ma mi sa che si riferisce a Mezzanotte nel
: giardino...
Lui, Mezzanotte. Ha scazzato.
susanna

adamski ha scritto:
:: Di questo filmone (e qui AP ha ragione) mi permetto di chiosare,
:: debolmente, solo questo aspetto. Gli perdono le due brevi sequenze
:: sulla spiaggia, NON gli perdono questa fotografia che, davvero,
:: oramai ha rotto le scatole, questo blu sgranato che oramai manca
:: solo negli spot del pennello Cinghiale.
:
: Dice che ci hanno lavorato sopra molto, che volevano un effetto
: "anticato" e fuori dal tempo, un film che potesse essere visto come
: ambientato ai giorni nostri o negli anni '50 (esagera un po'). Il che
: si riflette anche nelle scenografie. Secondo me l'obbiettivo è in
: parte raggiunto.
Non certo per il colore, che ne banalizza l'impianto estetico su tutta una
serie di film con le identiche caratteristiche.
: Io, se proprio proprio devo fargli un appunto, lo faccio su *certi*
: (non tutti) eccessi luminosi espressionisti e sul tema musicale, un
: po' deboluccio.
Quando la musica non si sente, va sempre bene. Magari non sara' un
capolavoro, ma va bene.
: Comunque questo blu sgranato non ho mica capito a che ti riferisci.
: Dovendo individuare una tendenza dominante, questa mi sembra più il
: blu pallido acciaioso alla Kaminski.
Lui. E' la banda Spielberg, anche alcuni film di Zemeckis hanno lo stesso
tono, poi ci si sono messi un po' tutti.
susanna

 Quando mi riprendo vengo a trovarti, passiamo un week end insieme.
Svicoli. 
Vediamo cosa rispondi a susanna, va'.


 tono, poi ci si sono messi un po' tutti.
Qui mi piacerebbe intervenisse un tennico di quelli veri. Mi
interesserebbe, da questo punto di vista, capire quali siano oggi e quali
siano stati in passato i risultati di una particolare tecnologia più in
auge di altre (uniti magari a determinate situazioni economico-produttive)
e quali invece le scelte stilistiche più o meno tramutatesi in mode.
E' facile capire come i colori di Mann o, per citare un titolo che mi ha
recentemente molto impressionato, quelli di un Terra di confine, siano
dettati da precise scelte estetiche. Non posso dire lo stesso, per esempio,
dei cieli infuocati di Sentieri selvaggi o di quelli lividi di Callaghan.


 recentemente molto impressionato, quelli di un Terra di confine,
Continuavo a ripetermi che c'erano due film che volevo recupare a noleggio,
ma non ricordavo più quali. Uno era questo e l'altro era The
Missing. 
Grazie. 
Provvedo. 
Non c'entra un cacchio lo so. 
Scusa. 
Ciao.


 Ciao.
Stammi bene.




Ho ancora la vhs nel cellophane...


Boris ha scritto:
:: Lui, Mezzanotte. Ha scazzato.
::
: Ho ancora la vhs nel cellophane...
Lasciacela.
susanna

 E' un filmone.
E' un filmone!
E dice molto anche quando elide.
Sulla figlia, sulla amicizia con Scrap, sul suo passato.
Avrei solo voluto l'ultima mezz'ora piu' agile, e no, non cerco la lotta di
classe sempre e comunque, ma non mi si dica che questo e' un film di
sinistra, e nemmeno che e' di destra in quanto parte di una industria di
destra, l'ideologia nei film di CE c'e' sempre ed e' forte, e' una visione
della societa' che condiziona il comportamento delle persone, e alla quale
le persone reagiscono secondo una prospettiva che non e' piu' ferocemente
reazionaria come un tempo, ma che e' piccola, laterale, fatta di impennate
di orgoglio, di affermazioni assolute, ancorche' minuscole, ancorche'
contro se stessi, ancorche' contro le proprie cose.
Il protagonista e' solo, probabilmente per scelta, probabilmente a causa
delle proprie scelte e non si confronta con gli altri, da solo decide, da
solo mette in pratica. Non c'e' questa differenza enorme, callaghan ora non
affronta la societa', ma solo il suo microcosmo, si accontenta di
organizzare e gestire le sue cose o solo se stesso, ma l'approccio e' lo
stesso.


 Vediamo cosa rispondi a susanna, va'.
Di dove sei?
Dobbiamo organizzare un direttivo nazionale.




E se mi piacesse?


 UFV: 36 Quai dequalcosa - O. Marchal (6,5)
:-)


AP ha scritto:
:: E' un filmone.

Ecco come mettere in difficolta' il comitato, buon per te, compagno.
Ma la segretaria e' ancora qui, e prova a farti riflettere su un particolare
aspetto di un altro filmaggio di Clint, Un mondo perfetto.
Il protagonista e' pane per i denti di un fascio, se l'avessero avuto in
mano a meta' anni '70 lui e Don Siegel ne avrebbero fatto polpette.
Abbiamo un loser perfetto (Butch-Costner), praticamente un manuale. Abbiamo
il sud, abbiamo tutto l'armamentario fascistoizzante degli Stati Uniti
bovari, con le corna di vacca negli uffici, gli stivaletti di cuoio con gli
speroni ancora attaccati, i pistoloni, ecc...
Costner e' un rifiuto, MA, la biondina mi pare dica una cosa tipo 'in questa
storia sono una delle due persone piu' intelligenti coinvolte", e l'altro e'
Costner.
Butch-Costner viene descritto e sostenuto come vittima dei suoi rapporti
sociali, un secco e antiretorico dialogo sulla roulotte evidenzia
chiaramente questa come "verita'" (proviene sempre dalla bionda).
Quando, al termine, Clint sferra una sventola allo stolido agente Fbi, sta
dando una sventola a Callahan, Ap.
L'eroe viene ribaltato, la nemesi compiuta, non e' un caso.
Non farmi dire, ora, che Eastwood e' un compagno, per l'amor di dio. Ma il
suo cinema e' cambiato, Ap, e' cosi' evidente.
susanna

Boris ha scritto:
:::: Lui, Mezzanotte. Ha scazzato.
::::
::: Ho ancora la vhs nel cellophane...
::
:: Lasciacela.
::
: E se mi piacesse?
:
Provaci.
susanna

 Dobbiamo organizzare un direttivo nazionale.
Di qualunque cosa tu voglia fare un direttivo nazionale, io sento già
esserne l'ala eretica.


 Boris
la puoi anche liberare dal cellophane  la cassetta secondo me,non è un 
disastro quel film
:o) 



Devo solo decidere se in questi giorni sarei in grado di sostenere uno
scontro ;-)
Boris
PS: ti piacque Sfida nell'Alta Sierra?


Boris ha scritto:
:::::: Lui, Mezzanotte. Ha scazzato.
::::::
::::: Ho ancora la vhs nel cellophane...
::::
:::: Lasciacela.
::::
::: E se mi piacesse?
:::
:: Provaci.
::
: Devo solo decidere se in questi giorni sarei in grado di sostenere uno
: scontro ;-)
Nessuno scontro, fidati.
: PS: ti piacque Sfida nell'Alta Sierra?
Quando mi guardi questa roba e ne scrivi non ti lascio MAI solo.
susanna


non vorrei contraddire, ma non è che veda tue risposte al mio post...
Boris


 perso un film di Clint :-(
Probabilmente qualcosa di piu' interessante che vedere quel particolare
film.
Tipo tagliarti le unghie dei piedi o fare il cambio di stagione.
-- 
UFV:La Celestina P..R..(VHS)/The Nutty Professor/Donnie Darko The 
Director's Cut.avi/Being John Malkovich(DVD)/Finding Neverland/Shark 
Tale/Squadra volante(DVD)/Top Secret(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 Unforgiven; come il film di Kostner 
Chevin?


Boris ha scritto:
:: Quando mi guardi questa roba e ne scrivi non ti lascio MAI solo.
::
: non vorrei contraddire, ma non è che veda tue risposte al mio post...
Perche' sei precipitoso e impaziente.
susanna


Ah sě.


Tipo tagliarti le unghie dei piedi o fare il cambio di stagione.
Urca, è un coro di voci autorevoli!


 Tipo tagliarti le unghie dei piedi o fare il cambio di stagione.
Alberto, quand'è che guardi 'sto benedetto M$B e vieni a remare un po'
contro con me?

Enrico Battocchi ha scritto:

Enrico, mi daresti un riferimento ove trovare la tua remata controvento?
susanna

 Chevin?
Ach!
-- 
adamski

 esserne l'ala eretica.
All'interno del MP vige il centralismo democratico, le scissioni le
lasciamo agli altri, qui il dibattito risolve le contraddizioni!

 non ci sono cazzi.
Va bene, seguiranno istruzioni.

un fake di Alberto ha scritto:
: Probabilmente qualcosa di piu' interessante che vedere quel
: particolare film.
:
: Tipo tagliarti le unghie dei piedi o fare il cambio di stagione.
E' come se lo sentissi, che vuoi dire qualcosa su Clint.
Non farti scrupoli, orsu'.
susanna

 disapprezzamento non molto argomentato...
Non mi risulta che ci sia obbligo di spendere un numero di parole
superiore all'interesse suscitato da una pellicola.
Non mi ha detto granché, non ne parlo granché.

 wrote:

Dovrei prestargli piu' attenzione di quanto non mi sia sentito di fare
di recente. Vedro' presto M$B, e tornero' da queste parti, ma, per dire,
mi manca "Mystic River". Posso arrivare a dirti che, giardino a parte,
quantomeno "Blood Work" e' un altro film non proprio necessario.


 mi manca "Mystic River".
MR e' perdibilissimo, M$B e' un filmone. Almeno i primi 90mins.



Alberto, leggi Ebert:
"Clint Eastwood's "Million Dollar Baby" is a masterpiece, pure and simple,
deep and true."

 deep and true."
Mossa sbagliata. Mi sa che con questa definizione ti sei giocato la
neutralità del Sindaco. 
-- 
b.

 MR e' perdibilissimo
no no
-- 
b.

 MR e' perdibilissimo, M$B e' un filmone. Almeno i primi 90mins.
perdibilissimo no, via. Penn e` insopportabile, ma nel complesso e` un gran 
bel film
c.
-- 
era un mondo adulto
si sbagliava da professionisti.

 A quel punto allora parliamone, no?
No.

 Infantile.
Indubbiamente.

 neutralità del Sindaco.
Demonio di un sindaco, non riconosce nemmeno l'autorevolezza di Ebert?
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 gran bel film
grazie :o) un altro a cui Penn non č piaciuto nel film ( devo dire perņ che 
a me Sean Penn sta sulle palle per motivi credo prevalentemente 
epidermici,non mi piace come recita,come regista non lo discuto,per le sue 
posizioni ideologiche nemmeno,non mi va come attore) 

 deep and true."
Non e' mica bello: per convincermi mi fai leggere qualcuno che spara
subito la parola con la "c", appena tradotta in una analoga parola con
la "m".
Ebert mi diverte quasi sempre, come stile, ma mi sono reso conto che
come critico non lo sento vicino. Mi e' capitato di notare, ma non
saprei piu' citarti gli esempi, di come fosse incapace di cogliere tante
sfumature - e sono abbastanza sicuro di averlo beccato un po' di volte a
indulgere in quel tipo di stroncatura stronza che prescinde dal film e
che rivela nel migliore dei casi una visione poco accurata (nel peggiore
una visione addirittura mancata).
E' in genere un ottimo critico del mainstream, e ha lodevoli esperienze
di sceneggiatura in passato. Il suo commento audio su "Citizen Kane" e'
ottimo. Ma non lo userei mai come guida per scegliere i film da vedere.
Questo film di Eastwood preferisco vederlo per mia scelta, per
l'entusiasmo di adamski o di altri IACiners.


 wrote:

:-)


 di sceneggiatura in passato.
Esclusivamente mainstream, e' generalmente di manica larga, ma quando
raramente stronca, lo fa con ottime ragioni.
Quando salva qualche porcheria lo fa comunque mettendo in luce qualche
(debole) buona ragione.
In genere osserva un film molto bene.
Per M$B si e' sbilanciato molto.
Non e' uso a dare del masterpiece a tutto quello che gli piace :-)


 Sui primi film di CE si può discutere. Su questo e su Mystic River no.
Mystic River un po' fascistello lo è. A prescindere dalla quantità di dubbi
e distinguo ammiccati dalla sceneggiatura, mi sembra che alla fine il
personaggio di Sean Penn ne esca come il vincitore, o quantomeno come
quello meno sconfitto.
-- 
asd

 quello meno sconfitto.
non è che voglio aprire di nuovo un thread interminabile come al tempo,
ma se vogliamo parlare di "meno sconfitto" l'unico mi sembra Bacon, ma
poi neanche tanto, almeno moralmente.
-- 
b.

un fake di Alberto ha scritto:
::: Probabilmente qualcosa di piu' interessante che vedere quel
::: particolare film.
:::
::: Tipo tagliarti le unghie dei piedi o fare il cambio di stagione.
::
:: E' come se lo sentissi, che vuoi dire qualcosa su Clint.
:: Non farti scrupoli, orsu'.
:
: Dovrei prestargli piu' attenzione di quanto non mi sia sentito di fare
: di recente. Vedro' presto M$B, e tornero' da queste parti, ma, per
: dire, mi manca "Mystic River". Posso arrivare a dirti che, giardino a
: parte, quantomeno "Blood Work" e' un altro film non proprio
: necessario. --
Debito di sangue e', probabilmente, il piu' debole della filmografia di
Eastwood del dopo svolta. Mezzanotte e' scazzato, l'abbiamo gia' detto.
In ogni caso Debito rimane un film piu' che dignitoso, con tutte le sue
belle regoline a posto, solo qualche banalita' (il plot giallo) e qualche
caratterizzazione svaccata (il cattivone).
Ma rimane un film solido e debitamente vedibile senza rimpianti.
No, no, ho come l'impressione che il nostro Clint ti stia sulle scatole, una
cosa come la mia selezione preventiva. Peccato, perche' erri.
susanna

un fake di Alberto ha scritto:
<omissis>
: Questo film di Eastwood preferisco
: vederlo per mia scelta, per l'entusiasmo di adamski o di altri
: IACiners. --
Grazie per la considerazione.
Fa sempre piacere essere considerata un'altra iaciner anche se sono sempre
la stessa.
susanna

 quello meno sconfitto.
Non capisco cosa intendi per vincitore o sconfitto. Vincitore perché non
viene arrestato (con la complicità di Bacon, tra l'altro) ? Perché riesce
nel proposito di farsi giustizia da sé (si fa per dire) ? Perché riesce ad
affermare il suo status di "sovrano" (cfr il dialogo con la splendida Laura
Linney) ?
-- 
Joe 
UFV: [ Million Dollar Baby - La Foresta Dei Pugnali Volanti - Senso - Il
Commissario Pepe - Ma Quando Arrivano Le Ragazze ? - The Aviator - Private -
Stalker - 36 - Alla Luce Del Sole - The Aviator - La Niña Santa ]

 lasciamo agli altri, qui il dibattito risolve le contraddizioni!
Allora vedi di allinearti all'opinione della maggioranza, senza fare storie.


 la stessa.
E' che il primo post che ho letto sull'argomento e' stato quello di ada.
Poi ho cercato di non leggerli in quanto messo da lui sull'avviso circa
la spoilerabilita' del film, poi ho per sbaglio segnato tutto come letto
(tanto ormai ho l'abitudine di leggere il grosso dei post dopo il film,
tenendoli sul disco fisso).
Spilucco i post che sembrano piu' corti, e in cui immagino quindi si
dica meno della trama... poi finisce che leggiucchio anche il resto...
in effetti sono gia' riuscito a spoilerarmelo, uffa.


 cosa come la mia selezione preventiva. Peccato, perche' erri.
Scatole no, selezione preventiva si'.
Se ci penso su davvero, ho qualcosa del pre-svolta che mi piacque anche
parecchio, del Clint regista. "Honkytonk Man", che vidi in v.o., era
parecchio bello e precedeva sicuramente "Gli spietati". Che pure amai
moltissimo.
Ma "Space Cowboys", che mi ero persino dimenticato di aver visto, era
davvero poca cosa. Accettabile a fatica solo se si voleva per forza
vederlo come omaggio affettuoso a un tot di vecchie glorie, e con un
finale alquanto rubato, per quel che ricordo, a "Dark Star".
Forse non gli ho perdonato "Cacciatore bianco cuore nero", che andai a
vedere con un discreto bagaglio di aspettative -soprattutto per via di
certi amici francesi- e dal quale uscii col sacco pieno soltanto di
pive.
Ma anche il "Madison County", via, mi lascio' assai freddo. Non e' che
non mi fosse piaciuto. Ma rimasi boh bah boh.
Non direi nemmeno selezione preventiva, guarda. Diciamo che mi ci vuole
qualche motivo in piu' per decidere di andare a vedere i film di Clint
Eastwood: lui non basta a motivarmi. Di un regista che mi piace, vedo
qualsiasi cosa, sulla fiducia. Nel suo caso deve conquistarsela ogni
volta, ecco.
Con questo qui nuovo, ce l'aveva fatta. Leggendo qua e la', mi si sfalda
un poco perche' vedo che il film e' amato molto da chi ha amato molto
anche certa altra robetta. Ma ci vado, ci vado.
-- 
UFV:Killer Nun(DVD)/La Celestina P..R..(VHS)/The Nutty Professor
Donnie Darko The Director's Cut.avi/Being John Malkovich(DVD)/Finding
Neverland/Shark Tale/Squadra volante(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 Linney) ?
Sì, un po' tutto questo, ma non solo. Come ho scritto, la sceneggiatura
butta un sacco di fumo negli occhi e non lascia passare messaggi espliciti,
però alla fine ho avuto l'impressione che la valutazione complessiva del
film sia:
Penn="Questa volta hai sbagliato, ma hai fatto quello che doveva esser
fatto, la prossima volta andrà meglio".
Robbins="Sei un debole, il mondo appartiene ai forti, alla fin fine ti sta
bene".
Bacon="Sei inutile, torna a dirigere il traffico che la giustizia trova da
sola il modo di agire".
-- 
asd

 poi neanche tanto, almeno moralmente.
Non ho detto nulla eh?
Ho letto, e non ho detto nulla. Datemi dei meriti quando ne ho...

 in effetti sono gia' riuscito a spoilerarmelo, uffa.
Non ho letto nulla di spoilerante.

un fake di Alberto ha scritto:
:: Debito di sangue e', probabilmente, il piu' debole della filmografia
:: di Eastwood del dopo svolta. Mezzanotte e' scazzato, l'abbiamo gia'
:: detto.
:
: Eh, ma non l'ho visto.
Beh, lascialo dov'e'.
:: In ogni caso Debito rimane un film piu' che dignitoso, con tutte le
:: sue belle regoline a posto, solo qualche banalita' (il plot giallo)
:: e qualche caratterizzazione svaccata (il cattivone).
:: Ma rimane un film solido e debitamente vedibile senza rimpianti.
:
: Come tremila altri.
Si'. A parte qualche bella sequenza.
: L'ho visto. Lo posseggo anche in DVD per una serie di vicende, e sono
: persino disposto a dargli una seconda occasione se me ne convinci. Mi
: parve davvero un filmetto.
No, non vale la pena.
:: No, no, ho come l'impressione che il nostro Clint ti stia sulle
:: scatole, una cosa come la mia selezione preventiva. Peccato, perche'
:: erri.
:
: Scatole no, selezione preventiva si'.
<omissis>
: Con questo qui nuovo, ce l'aveva fatta. Leggendo qua e la', mi si
: sfalda un poco perche' vedo che il film e' amato molto da chi ha
: amato molto anche certa altra robetta. Ma ci vado, ci vado.
Ho capito.
Ho pero' l'impressione che tu abbia imbroccato i titoli sbagliati.
Provo a spiegarmi.
Se ti fidi, Un mondo perfetto, Potere assoluto, Mystic River e questo li
devi vedere.
Chissa' quante cazzate, come me, voglio dire, ti sei ritrovato sotto il
muso, che questi devi per forza darci una occhiata.
Qualcosa mi stona quando parli de I ponti di Madison County; sarei per
lasciar perdere, invocando il fatto che non sei una donna. Ma poi ripenso
che sei un forsennato sostenitore (come me), di Breve incontro e i conti
gia' non mi tornano.
Ma rischio lo stesso: fatti quei titoli che ti ho detto e poi se ne riparla,
se vuoi.
susanna

 Eastwood: lui non basta a motivarmi.
Ti motivo io: vediti Un Mondo Perfetto, orsů :-)
-- 
b.

 E se mi piacesse?
Secondo me non ti piacerebbe, pero' e' molto, molto bello.