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Titolo: La 25a ora, il finale

Ne parliamo?
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Antimodes

Ne parliamo?
Parliamone.
Fin dai primordi, i flussi migratori verso l'America erano costituiti
in gran parte da reietti della societa' europea: delinquenti, mezzi
matti, fanatici religiosi, alienati e, in genere, persone che non
avevano trovato posizionamento alcuno nella loro societa' d'origine.
L'andare in America, ed una volta in America, dopo il passaggio
obbligatorio di New York, verso l'ovest, era ripartire da zero,
cancellare la propria identita' e costruirsene una tutta nuova.
"Un cenno, ed io andrei verso l'ovest". E' il padre che fa da
Virgilio, che spiega ed illustra a Monty cio' che potrebbe essere: vai
nell'ovest, mondati e purificati (azzerati e cancellati, si potrebbe
altresi' dire) nel deserto, riconciliati con il passato, e nella
riconciliazione risolvilo e chiudilo.
Lavora, costruisciti un nuovo io, e forniscilo di tutte le credenziali
necessarie: nome e foto, parola ed immagine. Dopo due anni, chiama a
te l'unica cosa buona del tuo passato: l'amore. Un amore
inter-razziale, pero', che apra e spezzi la casta di partenza (quella
comunita' irlandese da cui nessuno sembra riesca a fuggire), ed al
contempo garantisca un nuovo legame con la terra che sei andato ad
abitare ("Ma se sei stata a Porto Rico solo due volte": il tatuaggio
come una sorta di richiamo del sangue). Un abbraccio goffo, il salire
le scale della casetta, il festeggiare l'anno nuovo in tranquillita',
aspettando il primogenito, e poi essere il patriarca che, bardato di
bianco come un messia, narra le radici oscure della famiglia che ha
fondato, liquidandole con un "c'e' mancato poco cosi' perche' tutto
questo non si realizzasse". Storia di una redenzione (sognata).
Il padre racconta, il figlio sogna (il figlio gira la sceneggiatura
del padre; secondo i surrealisti lo schermo cinematografico e' il
luogo in cui l'inconscio esplode e si manifesta: l'onirico,
nell'accezione di nascosto e perturbante, e' la sua cifra), o forse e'
solo lo spettatore a vedere le parole del padre farsi cinema. Grande
cinema.
-- 
Joseph J. - 
preb...@libero.it
"He told them to look not at the facts, but at the meaning
of the facts. Then he said the facts had no meaning..."

> Storia di una redenzione (sognata).
Il punto è questo:
Lui muore "felice", perchè immagina quello che sarebbe potuto accadergli se
avesse avtuo quell'ora in più?
Lui va in carcere, con la visione che, quando sarà uscito, potrà realizzare
il suo sogno?
Lui scappa davvero?


Chi se ne importa...

 Lui scappa davvero?
Il film sembra far intendere che va in carcere e basta. Ma non e' molto 
importante, a quel punto, cosa gli sia capitato. Non essendo 
tecnicamente un film d'azione e' piu' importante il suo cammino fino a 
quel punto, non quello che effettivamente succedera' dopo (tipo uccidere 
il drago e salvare la donzella oppure morire in carcere o anche 
uscirsene dopo sette anni diventando un vero boss della malavita 
newyorchese).
Diciamo che l'effettivo destino di Norton non aggiunge o toglie nulla al 
film. Per questo non viene neppure menzionato.
-- 
ArAmesh
Blood rack barbed wire
Politicians' funeral pyre
Innocents raped with napalm fire
Twenty first century schizoid man

 Parliamone.
[...CUT...]
Ma perchè tante parole per esprimere un concetto semplice?


Ma perchč tante parole per esprimere un concetto semplice?
Non avevo voglia di dormire.


Lui scappa davvero?
Il film non lo mostra. Quello che mostra e' la feroce parodia della
rigenerazione americana, una delle possibilita' che avrebbe Monty (le
altre sono il colpo in bocca, o i sette anni di carcere - sette, un
bel numero, no?). Una parodia che si aggiunge e completa la disanima
fatta da Lee dell'umanita' newyorchese: dopo l'analisi del
contemporaneo effettivo, pure quella del passato/futuro possibile.


 importante, a quel punto, cosa gli sia capitato.
Basta, adesso basta. Ero finora riuscito a skippare tutti i vostri 3d sulle
piu' assurde interpretezioni di questo finale assolutamente lineare, ma non
ce la faccio piu': una volta per tutte vi spiego io come va a finire questo
cazzo di film :-)
1) Lui va in carcere.
2) Il fatto che vada in carcere (e non il contrario, ovvero il fatto che si
rifaccia una vita) _e'_ un happy end, definitivamente, nella piu' classica
tradizione americana: il cattivo viene punito. Lo dico perche' alcuni (la
fede ed altri) ritenevano che il film evitasse un happy end rivelando niente
po' po' di meno che "l'inconsistenza del sogno americano", quando e' appunto
l'esatto contrario: se un cattivo si salvasse, e si rifacesse una vita
evitando il carcere, evitando la giustizia americana, allora ne rivelerebbe
l'inconsistenza. Ma questa prospettiva viene esplicitamente presentata,
finanche ridicolizzata (la famiglia del Mulino Bianco-Nero!) e decisamente
scartata da Spike Lee, che sceglie una via incontrovertibilmente
moralistica. Puo' piacere o meno, ma questa e' la scelta registica, senza
alcuna possibilita' di interpretazioni differenti.
E proprio in quest'ottica, Ara, e' un finale importante, importantissimo:
"-Il dilemma di Monty non sembra lasciare spazio all'idea di una seconda
opportunita'
 -E' un mito culturale e sociale che per noi americani e' particolarmente
vivo. MA MI SEMBRAVA DISONESTO, NON  SOLO RISPETTO AL LIBRO, OFFRIRE A MONTY
UNA SECONDA OPPORTUNITA' nei termini di una redenzione o di una comoda via
di fuga. Alla fine resta pur sempre questo: un mito, un sogno"
Duel, aprile 2003, Intervista a S. Lee.
--
The word 'Hurricane' is the name given to nature's strongest storm.
A hurricane occurs when high pressure and low pressure masses of air come in
contact with one another.

Te l'ha detto Spike Lee che finisce in prigione? :)


Si'.
E lo diceva anche a te, se finivi di leggere il mio post
"Boy, if life were only like this!!!"
;-)


 ;-)
Si' ma Mc Luhan non saresti riuscito a portarlo su IAC.
(Ci sarebbe da divertirsi).
-- 
ArAmesh

 Si' ma Mc Luhan non saresti riuscito a portarlo su IAC.
"Ehi, I heard what you were saying!"


 E lo diceva anche a te, se finivi di leggere il mio post
no no, io chiedevo se te l'aveva detto personalmente, non mi fido molto di
interviste scritte :)

l'inconsistenza.
Sarebbe appunto questo. Il cattivo che se ne va dall'Europa per
rifarsi una vita in America, o il cattivo che se ne va dall'East Coast
per rifarsi una vita sulla frontiera, e' come Monty che potrebbe
andarsene verso il west, evitare il carcere e rifarsi la vita. Il
parodico di tale sogno sta proprio in questo, che alla sua base ci
stanno criminali e spostati, che fanno finta di essere Abramo in un
loro Mulino Bianco.


tradizione americana: il cattivo viene punito. 
Non e' un happy end! Norton non e' il "cattivo" del film. 
Chi e' piu' cattivo? Norton o il capo-mafia russo? Norton o l'amico
che specula 100 milioni di $ scommettendo sul numero dei disoccupati?
Norton o l'insegnante che si vuole fare la ragazzina? Norton o la
fidanzata che fa finta di non vedere? Norton o il padre che apre il
bar coi soldi del figlio spacciatore? Norton o i poliziotti che gli
augurano di subire violenza?
-- 
www.iaciners.org

 Chi e' piu' cattivo?
Non credo interessasse a Spike Lee fare una classifica di chi e' piu'
cattivo (v. appunto il famigerato monologo...): sono cmq tutti colpevoli, e
di questa catena di colpe Monty diventa l'emblema proprio in quanto anello
debole. Che ai colpevoli sia precluso il sogno americano della fuga
all'ovest e' dunque un messaggio moralista che legittima, invece che
svilire, il valore di quel sogno:
questo soltanto volevo dire, parlando un po' impropriamente di "happy end".
D'altronde che attraverso la catarsi dell'inevitabilita' della pena si
arrivi infine ad una apologia, piuttosto che a una critica, del sogno
americano non lo si capisce solo da questo. Basti pensare ai vari
sbandieramenti, alla canzone finale di "da boss", etc.


 loro Mulino Bianco.
Appunto: il parodico ci starebbe, se effettivamente Monty diventasse Abramo.
Ma Monty non diventa Abramo, il parodico e' scongiurato, il sogno e' salvo:
questo e' quello che accade nel film.
Punto.
Se poi tu mi stai dicendo invece che, nella storia, il sogno americano e'
effettivamente stato costruito da tanti Monty che sono diventati
Abramo...be' vallo a spiegare a Spike Lee! :-)


 cazzo di film :-)
[snip]
Perfettamente d'accordo, ma perfettamente.
-- 
ste

 Norton o i poliziotti che gli augurano di subire violenza?
Non mi pare proprio che lo facciano.
Comunque, non so se hai presente cosa fa di lavoro uno spacciatore
di eroina.
-- 
ste

Abramo...be' vallo a spiegare a Spike Lee! :-)
Facciamo cosi': invitiamo Spike Lee sul newsgroup e poi, appena scrive
un post, gliela meniamo con l'indipendenza dell'opera dalle intenzioni
dell'autore ;)


di eroina.
Certo. Tutto il discorso partiva dal presunto happy end.
-- 
www.iaciners.org

 Shirley... Diremo al giudice che hai fatto lo stronzo...
Lo stanno pressando per convincerlo a fare i nomi.
 
-- 
ste

Lo stanno pressando per convincerlo a fare i nomi.
Seguendo il regolamento procedurale o facendo gli stronzoni
minacciando?
-- 
www.iaciners.org


Da che pulpito!


 minacciando?
Facendo i poliziotti
-- 
ste

Facendo i poliziotti
tze.
Insomma, per tirare le fila. Io non ci vedo un grande happy end, ed e'
un merito che do al film. Non ci sono figure banali buono/cattivo
tagliate con l'accetta, e il fatto che Norton alla fine se ne vada al
gabbio non mi fa sentire meglio come un classico happy end dovrebbe
fare.
-- 
www.iaciners.org

Da che pulpito!
Oddio, cosa ho combinato? Dove? :)
-- 
www.iaciners.org

 Insomma, per tirare le fila. Io non ci vedo un grande happy end
Mah, a dire il vero nemmeno io. Ricordami un po' di cosa stavamo
discutendo...
-- 
ste

 Oddio, cosa ho combinato? Dove? :)
Noi SAPPIAMO.
-- 
ste


Il mandante, voglio sapere il mandante.
Chi e' che vi paga per mandare in vacca i miei 3d?
:-)
