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Titolo: Mystic River, mild spoilers.

No.
Ogni volta che vedo un film di Eastwood esco con la stessa sensazione.
E' un rapporto do amore e odio quello che mi lega a questo vecchio cowboy.
Eastwood e' un vecchio fascistone, e non ne fa mistero, ma i film li sa
fare.
Cosa rappresenta questo ultimo MR?
Piu' o meno lo stesso dei precedenti, il tema della ingiustizia,
dell'innocente giustiziato, e del farsi giustizia da se.
Non e' mai chiaro su questo punto il vecchio forcaiolo, si, non e' una cosa
bella, ma alla fine nemmeno brutta. I suoi film pencolano tra la condanna e
l'assoluzione e sempre a fornire ragioni ad entrambe le cause, o almeno, o
non condannare completamente i vecchi ideali che sono alla base del mito
della "frontiera".
Come in "true crime", come in "midnight ecc.", come in "absolute power" e
come nella emblematica sequenza finale di questo,
dove tutti sembrano custodire un segreto terribile ma lo condividono
allegramente.
E' questo che mi fa lasciare la sala con una certa insoddisfazione, il
quadretto finale e' demoralizzante, di senso di colpa in senso di colpa la
camera scarrella sui volti di tutti. Un campionario di sfiga come non se ne
vedeva da lungo tempo.
Quello col senso di colpa dell'infanzia, quello col senso di colpa
dell'altro, quella che il senso di colpa lo ha instillato, quello che il
senso di colpa gli e' venuto cercando di mondarne un altro, quello che per
il senso di colpa di un altro ci e' morto, e che per il proprio e' uscito di
testa...
Troppo, quando e' troppo e' troppo, e la vicenda, che nasce come tragedia
prende i toni della farsa, a tratti anche un po mendace.
C'e' un piccolo segreto dietro a un "whodunit" fatto bene, ed e' quello che
lo spettatore sia a parte di tutti gli elementi per scoprire la vicenda fin
dagli inizi, che partecipi e scopra insieme al detective il colpevole
incastrando insieme tutti gli indizi.
Questo il whodunit fatto bene.
Quello fatto male invece ti porta a spasso dietro a indizi che sembrano
importanti, poi a un certo punto li abbandona, ne salta fuori uno tutto a un
tratto e la vicenda si risolve cosi'.
Questo "mystic river" e' del secondo tipo :-(
Ad allungare il brodo di sensi di colpa di cui sopra tutta una serie di
vicende delle quali ho capito poco il senso.
Complice il fatto che abbia picchiato giu' un pisolino nell'inizio e che Tim
Robbins strascicasse le parole e non si capisse una cippa  quando parlava e
che l'involuzione dei sensi di colpa a cavallo di 2 generazioni, in un
balletto di rimpalli tra padri e figli e fratelli generasse una cascata di
reazioni per le quali ogni senso di colpa ne generava altri due... complice
tutto cio' non ho capito perche' con tutta la gente che c'era nel bar se la
prendono proprio con lui quando la tipa e' stata uccisa con una pistola.
Cosa ci faceva la figlia, che dice che esce col fidanzato in piedi sul banco
del bar.
Non ho capito un altro mezzo kilo di cose che, peraltro, esuberano rispetto
alla trama.
Comunque, se si chiude un occhio sul fatto che la storia ce la mena per
oltre due ore per tirar fuori dal cilindro il fratellino jeloso.
Se si chiude un occhio sul subplot della moglie scappata.
Se si chiude un occhio sulla storia del padre del tipo e della rapina nel
liquor store, della quale non ho capito il senso.
Se si chiude un occhio su queste e altre cose a contorno che rendono il film
inutilmente complicato, quello che resta e' un bel film sui segreti
conservati per anni, sulle cose non dette e sulle esperienze che formano un
uomo.
La scritta di Dave incompleta sul marciapiede resta la metafora piu' potente
e l'immagine che mi piace ricordare.
-- 
"That's part of your problem: you haven't seen enough movies.
 All of life's riddles are answered in the movies." (Grand Canyon)
AP uin:283264
www.iaciners.org
UFV:
Comte D'Autumn
My Big Fat Greek Wedding
The Man Who Wasn't There
The Mothman Prophecies
Spy Game
Sotto Corte Marziale
Fantasmi Da Marte
The Time Machine
Bloody Sunday
Human Nature
Coneheads
L'Ultimo Sogno (life as a house - 2001)
Marius et Jeannette
Peut etre
Quore
Osmosis JOnes
Assatanata (Saving Silverman)
The Dreamers

 bella, ma alla fine nemmeno brutta.
Non sono d'accordo, e tieni conto che il film e' tratto da un romanzo
(come del resto molti altri film di Eastwood).
Il film parla di dannazione e predestinazione, come ho gia' scritto
giorni fa. Di tre anime dannate da 25 anni, che stan scontando il fio
della loro dannazione.
Giustizia ed ingiustizia qui c'entrano tanto quanto c'entrano in
Macbeth.
-- 
"Se il cielo ascoltasse le preghiere dei cani pioverebbero ossa."

 Macbeth.
Giusto il paragone con Lady Macbeth e la lettura femminile, ma non e'
l'unica.


che non avevamo alcun dubbio sulla terra che l'avrebbero inquadrata di nuovo
alcun

 l'unica.
Aggiungo, non alla luce di una filmografia di CE praticamente
monotematica...

 che non avevamo alcun dubbio sulla terra che l'avrebbero inquadrata di
nuovo
Beh, quel DA nel cemento per sempre e' bellissimo e tristissimo.

 impressione ti rimane?
quella di un uomo tormentato che dovra' sopravvivere: al rimorso di aver
ucciso un uomo innocente (e visto che gia' soffriva da cani per aver
ucciso anni prima uno che l'aveva tradito - e questo lo dice chiaramente
prima di sparare a Tim Robbins - direi che non e' un rimorso che lo
rodera' poco); alla perdita di una figlia adorata.


 uguale uguale, ci somigliava tantissimo. Primo.
AHEM

 rodera' poco); alla perdita di una figlia adorata.
Si al rimorso, no al tormento.
Si, ha ucciso una brava persona, ma questo non gli impedisce di rifarlo.
E secondo me qui il regista empatizza alla grande.

parlava
Ah, ora capisco :-)))
Sai, non avrei mai pensato di trovarmi a difendere Eastwood a spada
tratta, anche perché non lo amo particolarmente, ma non sopporto i
giudizi superficiali, specie se così lungamente argomentati da
sembrare quasi credibili :-). Vedilo in italiano, magari di pomeriggio
così non ti addormenti, e penso che su metà delle cose che dici dovrai
ricrederti.
Ciao!

 fare.
curioso - ma affatto sorprendente, a pensarci bene - che io sia uscito dal
cinema affermando l'esatto opposto, cioè che mi meraviglia sempre come un
classico repubblicano vecchio stile come Eastwood faccia film nei quale
traspare un'ottica liberal. che poi in realtà non è neanche così: son
film che dimostrano solo che Eastwood è una persona intelligente.
e se Blood Work con la sua condanna del sistema giudiziario repressivo
californiano era un film di destra mi mangio un bricco. a meno che non
siamo ancora a confondere personaggio con autore, e allora Eastwood è
quel buon vecchio fascistone di Callaghan e la chiudiamo lì.
-
VW

 Vedilo in italiano, magari di pomeriggio
Ottima idea, di domenica, dopo che son stato da mia mamma, cosi' digerisco
la cassoeula con le verze e i peperoni...

 californiano era un film di destra mi mangio un bricco.
Scegline uno tenero.

Victor Ward wrote:
Dimenticavo, sempre dal gu
"Come in TU, l'accelerazione qui è tutta negli ultimi 20 minuti, in cui
tutti e
la vita per tutti decidono chi vive e chi muore."
Eccolo.

 comprensione, nel superamento.
...0k, non hai capito il film.
Quei tre han superato la possibilita' di perdonarsi a vicenda e con se'
stessi 25 anni prima... Dave non si e' mai perdonato di essere salito su
quella macchina, Sean e Jim di non esserci saliti e/o aver permesso al
loro amico di farlo.
Tutto il resto, tutti gli anni a venire sono pura conseguenza di
quell'episodio che segna e marca le loro vite per sempre. Le danna. Le
destina alla perdinazione, senza possibilita' alcuna di riscatto, di
perdono, di catarsi. 
Quella che tu chiami "scelta giusta" e' semplicemente impossibile, al di
fuori della loro portata. Da 25 anni.


 quell'auto, che affondiamo quella lama."
Infatti Guglielmo ha ragione. Indipendentemente dalle posizioni
socio-politiche di Eastwood perche' frega meta' di una cippa, dove vedi
la possibilita' di perdono, di "scelta giusta" in questo?


 di fuori della loro portata. Da 25 anni.
E perche' mai?

 E perche' mai?
...appunto.


 la possibilita' di perdono, di "scelta giusta" in questo?
Non ci sono. Appunto.

 Non ci sono. Appunto.
...quindi, se non ci sono, come fai a parlare di una "scelta giusta" che
i tre avrebbero dovuto compiere? Oh lo hai scritto poco fa, Alfre'.


 ...appunto.
?

 Scegline uno tenero.
volentieri. brasato fa la sua porca riuscita.
-
VW

 E perche' mai?
ok: non è che non l'ha capito: non può capirlo. è diverso.
-
VW

 i tre avrebbero dovuto compiere? Oh lo hai scritto poco fa, Alfre'.
Non ti seguo fede.
Io ho parlato del film e ho detto che ci sono i temi cari al vecchio Clint,
che si riconferma un vecchio arnese della destra forcaiola, quella della
giustizia sommaria, dell'uomo solo che risponde solo a se stesso e, ampliati
in questo film, del tormento della coscienza, del senso di colpa, che appare
come NATURALE conseguenza delle cose di cui sopra e quindi accettabile.
Questo dice il film, e lo dice in modo estramente esplicito "fai quello che
devi fare, che consideri giusto e accettane le conseguenze", in particolare di
convivere col senso di colpa.
Ma non e' un rimorso talmente forte che ti impedisce di rifarlo, anzi.
Illo...
SPOILER aggiuntivo
...uccide un uomo, e se ne dispiace, ma mentre piange per aver ucciso quello
la' ammazza pure questo.
Sara' un giustiziere che si intenerisce, ma sempre giustiziere resta e la
lacrima non lo distrae dal compito, nemmeno il fatto che siano parenti e
vecchi amici.
E' una religiosita' strana questa, quella di un Cristo con la spada
fiammeggiante, che colpisce i deboli, chi devia. Permettimi di aggiungere, una
religiosita' della destra scalmanata, quella che giustifica questa
trascendenza delle cose umane per farsi sponsorizzare nelle proprie schifezze.
E' chiaro che non sia l'unica scelta possibile, come dici tu, ce ne sono mille
altre, ma CE ci mostra questa.

 ha scritto nel messaggio

Li forwardate alla spiffa e alla mafe per favore?

 aldilà di ogni mia comprensione, e dubito solo della mia.
Continua a leggermi, ne avrai giovamento.

 ?
Rivallo a vedere doppiato e riposato e vedrai che ti sara' chiaro.


 aldilà di ogni mia comprensione
Ma, anche fosse: chissenefrega?
Piacerebbe un giudizio di AP sulla cinematografia di Friedkin, vediamo.


 che si riconferma un vecchio arnese della destra forcaiola
(snip)
Ho gia' scritto sopra che non mi interessano le idee politiche del
regista, io guardo e giudico un film. Questi discorsi
moralistici-moralisteggianti (della serie "il film non mi piace perche'
non sta dalla parte giusta") non mi interessano, ho metri diversi per
valutare un film.
Non e' molto diverso dal discorso che si faceva con Elephant, sai?


 regista, io guardo e giudico un film.
Si, ma se il film ci da uno spunto per una discussione la faccio con chi la
vuole fare.
Se il merito della cosa e' se il film lo dica o meno, qui si resta piu' sul
lato tecnico della faccenda, se invece e' sul condividerla o meno, qui siamo
su quello piu' filosofico.
Ma non sei ovviamente obbligata a discutere.

 Si, ma se il film ci da uno spunto per una discussione
ecco. secondo me non lo da', e' una forzatura.
poi, ovviamente liberissimo.


 poi, ovviamente liberissimo.
E' un film ad altissimo contenuto ideologico, come tutti i film di Eastwood.

 e l'immagine che mi piace ricordare.
Ovviamente, per me e' la cosa piu' retorica del film :)

 monotematica...
Tipo come in I ponti di Madison County e Fino a prova contraria?

AP wrote:

Perche' hanno scelto di non dimenticare, anche se non se ne rendono conto.

con l'amico poliziotto che assolve
di', ma sei sicuro di aver visto Mystic River?

 E' un film ad altissimo contenuto ideologico
La prossima volta che accusi qualcuno di vedere di piu' di quello che
c'e' in un film ti ricordero' quanto sopra...
MR e' un film ad alto contenuto "umano". Umana miseria, umana
incapacita' di elaborare un lutto, nonostante siano passati 25 anni. 
Lascia in pace Eastwood e le sue idee politiche che qui c'entrano
proprio come il due di coppe quando regna a bastoni.


 Tipo come in I ponti di Madison County e Fino a prova contraria?
Tipo 20 film su 24...

 proprio come il due di coppe quando regna a bastoni.
Rispetto la tua opinione ma non la condivido.
Sarebbe come dire che in "the believer" non c'e' l'antisemitismo...

 Sarebbe come dire che in "the believer" non c'e' l'antisemitismo...
Ma c'entra ora The Believer???
Alfre', dai retta a 'sta scema, vatti a rivedere il filom, doppiato, e a
mente riposata.


 Sarebbe come dire che in "the believer" non c'e' l'antisemitismo...
Ma cosa c'entra ora The Believer???
Alfre', dai retta a 'sta scema, vatti a rivedere il filom, doppiato, e a
mente riposata.
-- 


 di', ma sei sicuro di aver visto Mystic River?
fai la brava mafina...  l'amico poliziotto che ci fa "clic" col dito...

 Li forwardate alla spiffa e alla mafe per favore?
non ti sto dando del cretino, Alfredo. semmai del troll, ma
poi neanche.
semplicemente hai un sacco di tempo e ti angoscia il fatto che i thread si
concludano, quindi tendi a loopare per produrre discussioni che si
avvitano su sé stesse all'infinito. 
più di spiegarti come vediamo le cose noi non si può fare: se tu torni a
fare sempre le stesse domande perché il signor Usenet ti paga per far
traffico, non ci possiamo fare molto.
-
VW

 Continua a leggermi, ne avrai giovamento.
temo di avere appena smesso.
-
VW

AP wrote:

Tipo come in Mezzanotte nel giardino del bene e del male o Space 
Cowboys? O Bird? O Un mondo perfetto?

AP wrote:


E Penn gradisce cosi' tanto quel gesto che si rimette gli occhiali da 
sole e guarda altrove.
Io non so tu come comunichi con i tuoi amici, ma se un mio amico 
d'infanzia perso di vista poliziotto che sa che ho ucciso due persone mi 
fa da lontano clic col dito, io chiamo il mio avvocato...

...0k, non hai capito il film.
Quando ce vò ce vò.
Esistono uomini come Jimmy che non sanno sottrarsi al ruolo che hanno deciso di
impersonare anni addietro. Alcuni direbbero che il destino, la vita hanno
riservato loro.
Forse è un po' anche così, chissà.
- Guglielmo.
"You can do everything right, strictly according to procedure, 
on the ocean and it'll still kill you. But if you are a good navigator,
at least you'll know where you were when you died."
            Justin Scott, The Shipkiller

fa da lontano clic col dito, io chiamo il mio avvocato...
Allora hai capito poco del gesto, dei personaggi, del film.
Tra parentesi, Jimmy allarga le braccia...


 Tra parentesi, Jimmy allarga le braccia...
Quindi pensi che ci sia collusione tra i due?

 Quindi pensi che ci sia collusione tra i due?
rassegnazione. della serie "siamo due anime dannate e lo saremo fino
alla morte tanto vale farcene una ragione. Siamo saliti anche tu ed io,
in fondo, su quella macchina."




Perchè, implicitamente non c'è?
Sean lascia stare Jimmy dopo che esplicitamente gli chiede che fine abbia fatto
Dave e "Che hai fatto, Jimmy?"
Dave è finalmente libero. La moglie, rosa dal senso di colpa di aver "venduto" e
ucciso il marito.
Jimmy ha avuto insieme giustizia (dalla legge) e punizione per i suoi peccati
(la colpa di aver ucciso un amico innocente).
Sean gli dà un'altra possibilità, ma lo tiene d'occhio (il gesto:click!)
Lui allarga le braccia: sono un uomo onesto, ora.
Tutti guardano i bimbi, la parata.
Balance, come ho scritto.
Cazzo, più ci penso più è un gran finale.
Eastwood è un grande.


 in fondo, su quella macchina."
No, ho qualche dubbio, secondo me Bacon e' l'unico che si tira fuori.

 Eastwood è un grande.
Questa e' l'unica certezza.

 Bacon e' l'unico che si tira fuori.
fosse cosi cercherebbe di metterlo dentro... invece questo non succede.
Uno e' un assassino, l'altro il suo complice.
Senza dimenticare che entrambi si sentono anche in qualche modo complici
degli aguzzini di Dave di 25 anni prima, per avergli permesso di
portarlo via con loro...


 Questa e' l'unica certezza.
ahbbé, per fortuna mica lo si scopre solo oggi :)
-
VW

 portarlo via con loro...
Questo e' a favore della tesi "complice": morto Dave, loro due sono liberi.

 Questo e' a favore della tesi "complice": morto Dave, loro due sono liberi.
Liberi? Ma, dici? Forse e' molto piu' libero Dave, in pace ormai dopo 25
anni tormentati ad elaborare senza mai riuscirci una violenza subita.
Loro due... uno e' un duplice omicida che sa di aver ucciso almeno un
innocente e che ha perso una figlia adorata. L'altro e' quello che sa e
fa finta di non sapere perche' si sente in colpa tanto quanto.
Si', sono proprio saliti tutti e tre su quella maledetta macchina.


quello che dovevo fare"
L'avrebbe già fatto.


 saliti tutti e tre su quella maledetta macchina.
Ma ora che non hanno più Dave a ricordarglielo, possono finalmente fare
finta che quella macchina non sia mai esistita, e vivere per la prima
volta nella loro vita un tentativo di normalità. 
No, alla fine la terza via, cioè quella secondo la quale Sean non
arresta Jimmy perché ha fanno un favore liberando entrambi da Dave è
quella che mi convince di più. non perché sia l'interpretazione più
probabile ma perché è quella che mi suggestiona maggiormente.
Dave, con la sua silenziosa condanna, doveva in effetti sparire.
E' puro King, non ci son cazzi. 
Non a caso se non sbaglio il maestro dice parole molto lusinghiere su
Dennis Lehane.
-
VW

 Liberi? Ma, dici? 
Non lo so, sto ragionando con voi.

 L'avrebbe già fatto.
Non puo' arrestarlo, non ci sono prove.

 Dennis Lehane.
Che a me fa cagare, almeno, l'unico libro che ho letto. Eastwood ha il 
talento di girare bei film da libri che a me non sono piaciuti :)

Non puo' arrestarlo, non ci sono prove.
Che ne sai? Ha fatto un indagine?
Anche all'inizio del film non avevano prove su nessuno poi i due tizi sono stati
beccati...


 talento di girare bei film da libri che a me non sono piaciuti :)
True Crime era molto buono, Debito di sangue (come quasi tutto Connelly,
uno dei miei preferiti) eccellente. Sperando questi non siano tra quelli
che non ti sono piaciuti, recuperali. E se ti incuriosisse Connelly
continua che i suoi romanzi sono uno meglio dell'altro.


 Cowboys? O Bird? O Un mondo perfetto?
Brava.
Quando abbiamo tempo te li spiego, vedo che c'e' del lavorone da fare.

 avvitano su sé stesse all'infinito.
LOL

 Quando ce vņ ce vņ.
Ecco Luca, pure il sugello ti sei preso.

 fa da lontano clic col dito, io chiamo il mio avvocato...
Ecco, ora, cerchiamo di tenere la discussione diritta, visto che hai
riconosciuto il gesto come assolutorio vogliamo riprendere da due punti
indietro?

 Ecco Luca, pure il sugello ti sei preso.
ma guarda che rispondeva a me.
non so se sentirmi onorata o offesa ad essere scambiata per il vanz, ora
c'ho poca voglia di arrabbiarmi ed opto per la prima. :-)


 riconosciuto il gesto come assolutorio
Assolutorio? E chi lo ha scritto?
Complice, semmai. Ma assolutorio mi saq che ce lo hai visto solo tu.


 E' puro King, non ci son cazzi.
Basta, la parentesi del buon senso e' finita, prima il nero, adesso King...
oggesu'...

 Eastwood è un grande.
Certo che e' un gran finale, siamo in piena allegoria e cosa meglio dei carri?
Ci sono i carri, tutti i bimbi allegri meno uno, il pezzo di via, e tutti loro
ai lati, la macchina carrella su tutti, a comporre un gruppo, quasi una
"pietas".
Ora, dove mi cascate e' sulla interpretazione.

 Ecco Luca, pure il sugello ti sei preso.
hai quotato sporco: quello non ero io.
comunque speriamo almeno che il Gu sugelli bene.
-
VW

 temo di avere appena smesso.
Piu' aspetti e piu' sara' tutto piu' difficile.

 c'ho poca voglia di arrabbiarmi ed opto per la prima. :-)
comunque sia, dubito litigheremo per un sugello.
-
VW


Il corpo, tanto per dirne una, che fine fa?

 dubito litigheremo per un sugello.
del Gu, poi... senza offesa eh... ;)


 comunque speriamo almeno che il Gu sugelli bene.
Poche certezze ho nella vita, ma una e' che quando un film piace al guglielmo
siamo probabilmente davanti a una porcheria.

 Il corpo, tanto per dirne una, che fine fa?
:-O
Ti eri addormentato a quel punto?


 Complice, semmai. Ma assolutorio mi saq che ce lo hai visto solo tu.
E la complicita' che cos'e'?
Un peccato puoi solo condannarlo o assolverlo, Bacon gli dice "ti ho sgamato,
e' ok cosi'", essendo pure poliziotto la cosa ha il valore dell'assoluzione.

 Ti eri addormentato a quel punto?
No.
Gli spara.
Si vede tutto bianco.
Stacco.

 E la complicita' che cos'e'?
Sai cosa? Ci rinuncio.


 King... oggesu'...
com'è che non sono sorpreso che tu ne capisca di King almeno quanto ne
capisci di Eastwood?
-
VW

 Sai cosa? Ci rinuncio.
Bene, perche' se dobbiamo arrivare a spiegare il significato delle parole per
capirci, siamo messi proprio male.

 Stacco.
Allora forse e' il caso che ripassi l'inglese o che vai a vedere il film
doppiati. Il corpo finisce nel Mystic esattamente come quello di
Solo-Ray tanti anni prima.
E la corrente del fiume il giorno dopo sai dove se lo puo' essere
portato?


 Che ne sai? Ha fatto un indagine?
No: ti sto dicendo che ho avuto l'impressione che il gesto alla parata 
significasse "non rilassarti, sto indagando". Impressione.

 continua che i suoi romanzi sono uno meglio dell'altro.
Odio Connelly :)

 > Basta, la parentesi del buon senso e' finita, prima il nero, adesso

Perche' sei una persona piena di pregiudizi.
Cosa caspita c'entra King??
E per inciso, e' un whodunit, non un nero.

 guglielmo siamo probabilmente davanti a una porcheria.
non hai colto l'ironia (com'č che non sono sorpreso?)
il punto era che non si scrive "sugello".
-
VW

AP wrote:

Io ho tempo adesso, inizia da Bird.

 talento di girare bei film da libri che a me non sono piaciuti :)
uh... mi torna giusto in mente quell'harmony di "i ponti di madison
county" ed ho i brividi di raccapriccio.
-- 
b.

 Odio Connelly :)
Ma sul serio? Come mai? Cosa hai letto?
Io lo adoro! 


 capirci, siamo messi proprio male.
E invece mi sa che e' necessario. Assolvere significa liberare da ogni
colpa. Sentirsi complice significa accusare se' stessi a propria volta.
Sean non assolve Jimmy e non assolve se' stesso. Sa di essere colpevole
tanto quanto, perche' non ha premuto quel grilletto ma in quei 25 anni
non ha fatto nulla per aiutare il suo amico Dave a elaborare il lutto
della violenza subita. Quell'episodio terribile, invece di unirli, li
aveva divisi. Tutto quello che vediamo accadere e' la naturale
conseguenza di una vita vissuta nell'impossibilita' di elaborare un
lutto.
Ora, o ti decidi ad andare a rivederti il film in italiano (neanche
avevi capito che il corpo era finito nel Mystic, il che la dice lunga)
oppure lasci perdere, perche' veramente ti mancano un sacco di passaggi,
e si vede. Senza offesa.


 county" ed ho i brividi di raccapriccio.
Bru, secondo me quando diverse persone che stimi e che hanno gusti simili
ai tuoi hanno amato un film che a te non č piaciuto per niente, potrebbe
essere buona regola dargli una seconda chance prima di farsi un giudizio
definitivo.
io non ho mai seguito questa regola aurea, e nei miei primi 37 anni ho
sbandierato ai quattro venti talmente tante cazzate su ottimi film,
delle quali cui mi sono in seguito pentito...
ok, tono paternalista, erase & rewind.
-
VW

 definitivo.
ma non stava parlando del romanzo?



ehm... io stavo parlando del libro, non del film :-)
-- 
b.

AP wrote:

Ti eri addormentato prima, Di', ma l'hai visto in originale, per caso?

LaBruna wrote:

esattamente

 Io lo adoro! 
Mi sembra Ghiaccio Nero, bleah

 wrote:

Uno dei pochi che mi manca, aspetto l'uscita in economica... prova
"Vuoto di luna" o "Il poeta". Dagli una seconda chance.


 ehm... io stavo parlando del libro, non del film :-)
mi ritiro in buon ordine, anche perché doveri ricordare benissimo (e
infatti lo ricordo) che il film ti piaccue.
vabbé, vado a letto prima stasera.
-
VW

 Ma cosa c'entra ora The Believer???
Un esempio?

 portato?
Sulla sponda qualche kilometro piu' in giu'.

 vediamo.
Ho gia' dato ai tempi di "Rules of Engagement".

Cowboys? O Bird? O Un mondo perfetto?
No tipo Cacciatore nero, cuore bianco forse...
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bè, non basta. 
Devi svegliarti con una luce negli occhi, un canto nel cuore e la pace nell'anima."
" Potrebbe rovinarmi la colazione."

talento di girare bei film da libri che a me non sono piaciuti :)
Klavan ti č piaciuto?
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta. 


 Io ho tempo adesso, inizia da Bird.
Io no, e quando ne ho devo lavorare un po di google.

 il punto era che non si scrive "sugello".
Caspita, ironia finissima, quella basata su un typo...

Ora, dove mi cascate e' sulla interpretazione.
Ma succhiamelo.
- Guglielmo.
"You can do everything right, strictly according to procedure, 
on the ocean and it'll still kill you. But if you are a good navigator,
at least you'll know where you were when you died."
            Justin Scott, The Shipkiller

 "Vuoto di luna" o "Il poeta". Dagli una seconda chance.
Uhm. Non lo so.

 No tipo Cacciatore nero, cuore bianco forse...
Mi mancano quasi tutti i primi, in ogni caso una persona puo' anche 
avere un'evoluzione, o no? E non sono contenutista.

 Klavan ti č piaciuto?
Ho letto Don't say a word (piaciuto moltissimo, notte in bianco) e 
Spettri (un po' noioso). Non ricordo se ho letto quello da cui e' tratto 
il film, ma forse no.

avere un'evoluzione, o no? E non sono contenutista.
La mia citazione era a tuo favore... :-/


 La mia citazione era a tuo favore... :-/
Ma non e' una guerra...

Ma non e' una guerra...
Davvero?


>Ma non e' una guerra...
Boh, per me non lo e'.

Boh, per me non lo e'.
Per me sě?
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta. 


 Per me sě?
E lo chiedi a me?


Anche con la mafe ci provi???

 Ma succhiamelo.
Il we di sesso e' andato buco?

E lo chiedi a me?
Solo retoricamente. 
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bè, non basta. 



No, con Alison. :-)
A dire il vero, mi indignava che tu sostenessi che uno dei miei miti
cinematografici sia un regista monocorde, non cercare di spostare il
tema su altro...
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta. 


 in fondo, su quella macchina."
Credo che sia così...alla base della storia c'è l'idea di
predestinazione, così fortemente radicata nel tessuto calvinista della
società americana.
[Piccoli Spoiler]
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Tutti e tre i protagonisti sono dei perdenti, incluso Sean che, pur
essendo un poliziotto abile e capace, finisce con l'abdicare al
proprio ruolo.
Ed è un perdente anche Jimmy: a condannarlo è proprio l'inquietante
discorso della moglie, pronunciato mentre il marito mostra segni di
rimorso. Ogni possibilità di pentimento e riscatto finisce nel nulla.
Le pose da reuccio del quartiere, i tatuaggi, le smorfie rivelano
quanta miseria ci sia dietro a quello che all'inizio era sembrato un
bravo e affettuoso padre di famiglia.
La parata finale, con il piccolo Michael solo (e potenziale vittima di
nuove violenze) è di una tristezza straziante.
Il film lascia l'amaro in bocca. Ma non vedo gli estremi per
considerarlo un film reazionario. Del resto, Penn e Robbins (l'uno
interprete, l'altro regista di "Dead man walking") che cosa ci
starebbero a fare?
Eleonora