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Titolo: [retrospettiva] Prof.dott.Guido Tersilli primario della clinica Villa Celeste convenzionata con le mutue+ altri

Piccola premessa.
Da quando Nanni Moretti ci ha rimproverato sostenendo che Alberto Sordi ce
lo meritiamo e dobbiamo tenercelo, il povero Albertone non si è più
scrollato di dosso l'idea di mediocrità che ha rappresentato in sessant'anni
di cinema italiano, confondendo in modo ingenuo e forse prevenuto la
maschera con chi la indossa, il personaggio con chi lo interpreta.
Come se Sordi avesse eretto ad orgoglio nazionale i suoi omini e la loro
"mediocritas italiota".
Non scherziamo. Solo la disattenzione e forse il pregiudizio possono far
perdere tutta l'ironia, il sarcasmo, l'amarezza con cui Sordi ha
rappresentato per decenni l'italiano medio. Ma Sordi non sapeva vendersi
bene, era amico di Andreotti, non era un fulmine di guerra, ha sempre fatto
film "leggeri", senza badare troppo al contenuto. Era pienamente integrato
nel "sistema" e quindi da giudicare in concorso con il sistema stesso. Ed
ecco nascere l'assurda convinzione della perfetta corrispondenza tra
l'attore e ciò che ha rappresentato. Convinzione che lui forse ha
alimentato, rivendicando per i suoi personaggi comprensione e perdono. Ma
così come si può vedere un significato che vada oltre la volontà di un
regista, così è doveroso giudicare l'opera di Sordi per quello che
effettivamente è stata. La verità è che forse vederci così bene
rappresentati da un attore ci ha dato fastidio e, come è naturale, l'abbiamo
rifiutato in toto. Snobismo intellettuale a parte.Gli abbiamo riconosciuto
il talento, il successo, ma l'abbiamo sempre guardato con distacco, come se
in fondo non ci riguardasse del tutto. Ed allora rivalutiamo la scorreggia
incendiaria di Alvaro Vitali ma guardiamoci bene dal riconoscere in Sordi
uno dei più grandi attori italiani del secolo passato.
Ma non solo.
Anche il Sordi regista e sceneggiature è stato guardato spesso con
sufficienza.
Ma basta rivedere questo film di Salce del 1969, seguito de Il medico della
mutua, sceneggiato dallo stesso Sordi, per capire che in realtà è stato uno
dei pochi ad aver affrontato senza troppo timore i grandi mali della società
italiana.
Sordi riesce, trent'anni prima, a rappresentare con un'ironia dirompente un
tema cardine della società italiana, la devastazione della sanità pubblica,
le sue deviazioni, la meschinità, la corruzione, il dualismo
pubblico-privato, il baronaggio nelle università, la dispersione del talento
scientifico e via dicendo. Fino al finale profetico di un Italia preoccupata
più che altro dall'estetica che dall'etica, con l'esplosione della mania per
palestre, centri fitness e chirurgia plastica.
Pensiamo poi come nel 1985, con "Sono un fenomeno paranormale", già veda un
Italia preda di maghi e fattucchiere e  in Tutti dentro ci racconti senza
sconti  la collusione sistematica tra magistrati, imprenditori, avvocati,
mafiosi ecc.ecc.
Insomma, un profeta e un attore sottovalutati da elevare al rango di mostro
sacro.
--
- -
****MacGuffin
- -
                        "In all, I've
                         killed 33 people to get to this
                         piont right now.
                         I have only one more.
                         The last one.
                         The one I'M driving to right now.
                         The only one left.
                         And when I arrive at my
                         destination.....
                         .... I'm gonna Kill Bill."

 Insomma, un profeta e un attore sottovalutati
Misconosciuti, ignorati e vilipesi. Nel 99, in occasione del suo ottantesimo
compleanno, a Roma c'e' stato anche un tentativo di linciaggio.
A quando un post per rivalutare qualche altro artista incompreso, tipo
Fellini o  Antonioni ?
--
- e vai al cine, vacci tu. -


Sordi č compreso fino ad un certo punto, compreso *con le debite
proporzioni*.


 proporzioni*.
Uffa, pensavo t'incazzassi di piu'. Sto invecchiando.
:-)


macguffin ha scritto:
: "Salvatore Ortese"  wrote
:
:
:: Ma Sordi non sapeva vendersi
::: bene,
:: Infatti ha fatto solo due filmetti sperimentali, poi e' rapidamente
:: scomparso. Un talento sprecato.
::
:
: Beh, la dimostrazione č che si parla bene di Sordi, ma se c'č da parlare
: di "attori", si parla di Mastroianni, Volontč, Gassmann....gli attori
: veri sono altri.
: E la sufficienza con cui Sordi č sempre stato considerato mi sembra
: evidente.
<omissis>
Mac, libero tu di capovolgere tutte le piu' evidenti scale di valore con cui
si maneggia il cinema, ad esempio cercando di sdoganare queste enormi
cazzate parafascistoidi del Sordi interprete e autore (i film che hai
citato, non altri, dove Sordi fa il suo mestiere da attore qual e').
MA non accostare, nello stesso thread, nello stesso paragrafo, a sole dodici
parole, Sordi con Volonte'. Le sciocchezze le puoi dire anche lasciando in
pace Volonte', che non ti ha mai fatto nulla.
Non e' snobismo, e' la realta': ci sono attori e ci sono grandi attori che
sono anche 'grandi' persone.
Uno e' un attore; l'altro e' stato un grande attore e una 'grande' persona.
Non possono stare nello stesso periodo, neanche con il pkzip.
Non farlo mai piu'. E' una minaccia.
susanna

Era il lontano Thu, 24 Oct 2002 19:26:17 GMT, ero alla ricerca di me stesso,
ma macguffin mi trovò per primo e mi disse:
 > Non scherziamo. Solo la disattenzione e forse il pregiudizio possono far
 > perdere tutta l'ironia, il sarcasmo, l'amarezza con cui Sordi ha
 > rappresentato per decenni l'italiano medio.
IMHO, Sordi è un grande attore ma un pessimo regista.
Stefano
aka Senbee Norimaki
droguz-at-libero-punto-it
ICQ#4243376


l'ho fatto.
****macGuffin


Sono d'accordo con te.
Ma nel Prof. Dott.Guido Tersilli, la critica sociale è profetica.
****MacGuffin

sacro.
pda. facevo lo stesso ragionamento poco tempo fa rivedendo riusciranno
i nostri eroi... di scola, pietra miliare nell'evoluzione di un
personaggio che mi e' sempre sembrato invecchiare coerentemente con se
stesso, passando dall'indolenza degli esordi felliniani al micidiale
cinismo dell'opportunista che ha fatto i soldi col boom economico
senza alcuno scrupolo morale. il fatto e' che secondo me lui di
persona e' esattamente come i suoi personaggi, se non *peggio*. se
penso a tre attori italiani che adoro mi vengono in mente tognazzi,
mastroianni e volonte', ma il fatto di non sentirlo affine come essere
umano non significa che non sia stato un attore eccelso.
----------------------------
the better you look, the more you see

 proporzioni*.
Sordi e' compreso benissimo, altro che
Ha recitato in alcuni dei migliori film dei migliori registi italiani.
Lo sbotto di Moretti era tutto rivolto a Monicelli
ma sono convinto che, in cuor suo, anche lui amerebbe girare un film con
Sordi protagonista.
--
Bibi
[Lo stile conta]


Ma dai, guarda quanto ha rotto le palle susanna solo perché, a suo dire, ho
osato accostare Sordi a Volontè.
E' anche vero che Sordi, oltre ad essere un grandissimo attore, è diventato
una maschera da commedia dell'arte, così come lo sono diventati Totò,
Macario. Sono come Arlecchino e Pulcinella.


 Ma nel Prof. Dott.Guido Tersilli, la critica sociale è profetica.
Sì, ma guarda che questo film che tu attribiusci a Sordi in realtà è di
Salce, mentre Il medico della mutua che tu attribuisci a Salce è in realtà
di Zampa ... giusto per essere precisi...

"endrix" wrote

La sceneggiatura del Prof.Dott. è di Sordi.
E non ho attribuito Il medico della mutua a Salce.
Giusto per la precisione....; )


MacGuffin ha scritto:
: "susanna"  wrote
:: Mac, libero tu di capovolgere tutte le piu' evidenti scale di valore
:: con cui si maneggia il cinema, ad esempio cercando di sdoganare queste
:: enormi cazzate parafascistoidi del Sordi interprete e autore (i film
:: che hai citato, non altri, dove Sordi fa il suo mestiere da attore qual
:: e').
:
: Ne ho citati pochissimi, non volevo traformarlo in un thread
: chilometrico. E poi spiegami dove sarebbero parafascistoidi....
Para: un film in cui si utilizzano i piu' diretti, beceri e qualunquisti
sentimenti di rivalsa prettamente individuale e ferina (la comune ostilita'
nei confronti del mascalzone matricolato), allo scopo di catturare *senza
sforzo alcuno* l'approvazione incondizionata e brutale del pubblico di
massa.
Fascistoide: dissimulare tutto cio' all'interno di un contesto scelto *solo
apparentemente* a caso, la sanita' pubblica, nella fattispecie - ma poteva
essere, e lo e' stato, con Sordi, la magistratura, le carceri, ecc...
Parafascistoide. Raggiungere un un unico grande scopo: rafforzare negli
spettatori l'opinione comune e rassicurante di una socialita' comunque
distorta e corrotta, in perenne ostaggio delle angherie del singolo e
sostanzialmente incapace di svolgere il proprio ruolo.
Il tutto, evidentemente, espulso dalla contemporaneita' e dalla storia reale
del paese in cui vive.
Tutto questo senza arrecare alcun insulto al fascismo.
Ci ho messo ben due distanzieri: para- e -oide.
Se non volevi trasformarlo in un thread chilometrico potevi evitare scemenze
tipo " .. rappresentare con un'ironia dirompente un tema cardine della
società italiana, la devastazione della sanità pubblica, le sue deviazioni,
la meschinità, la corruzione" che, magari, e' un tema cardine per gli Stati
Uniti e non per un paese che e' ai primi posti nel mondo in quanto a
qualita' del sistema sanitario pubblico (lo so, i tiggi ti dicono il
contrario, che rimangono le bende dentro gli stomaci e che le milze vanno al
posto delle rotule; magari come l'altra sera quando han detto che
l'inflazione e' salita *a causa dei costi della scuola pubblica*,
ehehehehehehehehe.....).
Nei film di Sordi non ci sono MAI queste nobili intenzioni: ci sono, invece,
le rappresentazioni di squallidi individui che, semmai, strumentalizzano la
funzione pubblica e con essa il proprio ruolo.
Ma per te, evidentemente, e' la stessa cosa.
Le cose quadrano: un qualunquista che apprezza un altro qualunquista.
: Siccome non intendo discutere di un dualismo intesistente Sordi-Volontè,
: visto che erano due attori totalmente differenti e assolutamente non
: paragonabili, vorrei tornare sul nucleo del discorso che però hai
: centrato in pieno: Sordi è sempre stato guardato con sufficienza proprio
: perché non era un "grand'uomo", si è giudicata la sua opera in funzione
: della sua persona.
Tua sorella.
Io non ho espresso alcun giudizio su Sordi, ne' so se sia un grand'uomo o un
piccol'uomo.
Sei TU che, come AL SOLITO, ipotizzi che io lo pensi.
Io so solo quali film *ha deciso* di fare, e poco altro - tipo che e' un
mezzo fanatico dell'Opus Dei e di Padre Pio - e che, tra l'altro, non me ne
potrebbe fregar di meno.
: E la cosa mi pare che valga ad personam, per qualcuno
: vale per altri non vale. Il problema  è che con Sordi vince
: l'identificazione del personaggio Sordi con l'attore
Tua sorella.
Sordi e' stato un discreto attore e un ottimo caratterista. In ogni caso un
attore che, dopo un ottimo periodo di esordio, si e' via via rinchiuso in un
esercizio banale banale, chiedendo lui stesso di diventare macchietta ai
film che *ha deciso* di interpretare, perdendo man mano la capacita' di
sostenere, dignitosamente, una parte intera. Che non fosse quella macchietta
di carattere.
Questo lo dice la sua filmografia, i registi che l'han girato, quelli che
NON l'han girato e la geografia della sua professione.
Questo e' quello che dico, mica spocchia o "identificazioni con i
personaggi", che son robe, come al solito, TUTTE TUE.
: e, soprattutto, la
: convinzione che abbia rappresentato la mediocrità circondandola di
: un'aurea eroica, mentre invece non faceva altro che fotografare la
: tristezza della realtà quotidiana, regalandoci quell'italiano medio per
: cui si può provare simpatia solo perché, in fondo, è uguale a noi.
A noi 'sto cavolo. A me NO.
E la cosa mi tocca *solo* quando qualche furbastro come te insiste con
questa cagata, che Sordi ha rappresentato l'italiano medio.
Per me puo' fare i suoi ridicoli filmetti fino a centosessant'un anni:
semplicemente li ignoro.
Ma Sordi ha rappresentato solo l'italiano medio che gente come te ha piacere
pensare sia esistito e sia stato rappresentativo dell'Italia degli anni
'50-'60.
E' questa operazione, *idiota, e senza alcun fondamento*, che mi fa
ribrezzo.
E il tuo intervento, come quello di Moretti, conduce allo stesso risultato:
appiattire e legittimare una cazzata.
Lui dicendo che la roba di Sordi in fondo rappresenta la vera anima
"borghese" triviale, il pericolo in cui ci stiamo infilando rispetto alla
luminosa borghesia di cui lui si sente legale rappresentante; tu dicendo che
in fondo e' quasi vera l'italietta e gli italianetti del Sordi pensiero.
:: Non farlo mai piu'. E' una minaccia.
::
: l'ho fatto.
E io ti ho punito.
susanna


Aspetto impaziente.
****MacGuffin

macguffin ha scritto:
: "susanna"  wrote
:
:: Parafascistoide. Raggiungere un un unico grande scopo: rafforzare negli
:: spettatori l'opinione comune e rassicurante di una socialita' comunque
:: distorta e corrotta, in perenne ostaggio delle angherie del singolo e
:: sostanzialmente incapace di svolgere il proprio ruolo.
:: Il tutto, evidentemente, espulso dalla contemporaneita' e dalla storia
:: reale del paese in cui vive.
::
: Ah.
: Scopro con piacere che tre quarti dei film che ho visto nella mia vita
: sono *parafascistoidi* allora.
C'e' una certa consequenzialita' in questa ammissione.
<omissis>
: E' un po' che non devi fare un esame in un ospedale pubblico?
Assistito padre moribondo per quattro anni. Almeno tre ospedali. Pochi
problemi.
E, anche se la mia fosse una eccezione, le tue continuano a rimanere
affermazioni da bar.
:: Nei film di Sordi non ci sono MAI queste nobili intenzioni: ci sono,
:: invece, le rappresentazioni di squallidi individui che, semmai,
:: strumentalizzano la funzione pubblica e con essa il proprio ruolo.
:: Ma per te, evidentemente, e' la stessa cosa.
::
:
: E perché li rappresenterebbe allorq uesti squallidi individui?
a. Perche' raggiunge facilmente il consenso del pubblico, su questi temi.
b. Perche' e' semplice e, evidentemente, non e' stato in grado di elaborare
qualcosa di leggermente piu' serio.
:: Tua sorella.
:: Io non ho espresso alcun giudizio su Sordi, ne' so se sia un grand'uomo
:: o un piccol'uomo.
:
: Leggendo
:
: "Non e' snobismo, e' la realta': ci sono attori e ci sono grandi attori
: che sono anche 'grandi' persone.
: Uno e' un attore; l'altro e' stato un grande attore e una 'grande'
: persona."
:
: Uno si fa queste idee balzane.
???
Non c'e' scritto che Sordi e' un imbecille, ne' alcun giudizio sul Sordi
uomo.
Lo ripeto: 'ste cose ce le hai solo nella tua testa, perche' A TE piace
pensare che io abbia questo pregiudizio.
:: Tua sorella.
:: Sordi e' stato un discreto attore e un ottimo caratterista. In ogni caso
:: un attore che, dopo un ottimo periodo di esordio, si e' via via rinchiuso
:: in un esercizio banale banale, chiedendo lui stesso di diventare
:: macchietta ai film che *ha deciso* di interpretare, perdendo man mano
:: la capacita' di sostenere, dignitosamente, una parte intera. Che non
:: fosse quella macchietta di carattere.
:
:
: Non macchietta, maschera.
: Molto diverso.
Macchietta. Le maschere non sono ridicole, o, comunque, sanno anche non
esserlo. Sordi e il suo immarcescibile personaggio sono diventati SOLO
ridicoli e incredibili come i suoi ridicoli film.
: A ragionare come te anche Totò lo riduciamo a macchietta.
A ragionare come me NON si arriva a ridurre Toto' in nessun modo.
Per rimanere nel tuo ambito lessicale, la maschera di Toto' ha queste doti:
a. Toto' se la e' creata autonomamente e in maniera completamente originale
(e non un carattere appiccicato addosso dal ruolo, come ha ricevuto Sordi)
b. In forza di cio' ha potuto usarla, abusarla e riproporla tutte le volte
che ha voluto perche' era di suo copyright esclusivo. E infatti riusciva a
rappresentarla nei contesti piu' assurdi e abnormi senza che questo
intaccasse minimamente la sua credibilita' artistica. Sordi ha sempre
bisogno di una storia retorica su cui inserire la sua ridicola macchietta da
4 soldi.
:: Questo lo dice la sua filmografia, i registi che l'han girato, quelli
:: che NON l'han girato e la geografia della sua professione.
::
: Registi che l'hanno girato come Fellini, DeSica, Monicelli, Scola, Steno
: ecc.?
Un buon attore, non un grande attore. Un grande attore, ad esempio, avrebbe
*anche* lavorato all'estero, ad esempio. O avrebbe interpretato film
importanti. Ad esempio. Lui solo un attore, solo a volte 'buono'.
:: E la cosa mi tocca *solo* quando qualche furbastro come te insiste con
:: questa cagata, che Sordi ha rappresentato l'italiano medio.
:
: Non ha rappresentato l'italiano medio.
: Ha concentrato in un solo personaggio caratteristiche tipiche
: dell'italiota medio.
Ha contribuito alla diffusione di una cultura media che VUOLE quello
stereotipo di italiano medio. E ha insistito su questo. E ne ha fatto la
bandiera di una intera carriera.
:: Per me puo' fare i suoi ridicoli filmetti fino a centosessant'un anni:
:: semplicemente li ignoro.
:
: Non avevo dubbi che dall'alto della tua tua spocchia li avresti ignorati.
Non e' la mia spocchia ad ignorare i film di Sordi, sono gli spettatori che,
giustamente, non li vanno a vedere. E io con loro.
:: Ma Sordi ha rappresentato solo l'italiano medio che gente come te ha
:: piacere pensare sia esistito e sia stato rappresentativo dell'Italia
:: degli anni '50-'60.
:
: Non lo penso.
: E' un fatto oggettivo.
: E se TU ti sei convinta che non sia così mi dispiace, ma non conta.
Ti suggeriro' qualcosa in topic: guarda Accattone o Rocco e i suoi fratelli,
tanto per iniziare a sospettare cosa fosse l'italia di quegli anni.
susanna

 E' un po' che non devi fare un esame in un ospedale pubblico?
I tempi sono maturi perche' si affermi un principio lessical-filosofico:
Lo svicolo e' di destra.
La risposta puntuale e precisa e' di sinistra.


Posso permettermi una constatazione, non entrando nel merito della vostra
interessante conversazione... Riflettevo pensando ai film che hai
consigliato pensando all'Italia di quegli anni.
A me sembra che mai come in questo caso tra i due contendenti ci sia  un
sottostrato di incomprensibilità "emotiva" e quindi poco portata
all'accordo.
Come dire: ognuno sta vedendo una sua Italia. In realtà voi non state
discutendo sulla fetta di Italia vera e realmente vicina alla condizione di
quei tempi, ma semplicemente l'Italia che preferite venga descritta. Detta
semplicemente tu sei molto lontana da un'Italia perbenista, fascista,
macchiettistica, burocratica, maschilista, tassinara, moralistica (sto
prendendo a caso termini vicini alla Sordianità) e a McGuffin probabilmente
è poco vicino a quella emigratoria-proletaria-accattonica-meridionale (anche
qui termini sparati a cazzo). Io penso siano due Italie che esistono e sono
ben rappresentate in tutti gli esempi cinematografici che avete citato.
Insomma per tornare al discorso iniziale: il problema di Volontè e Sordi non
è nella valutazione di merito come capacità interpretative , ma di come , da
uomini e da attori, hanno rappresentato il vostro paese.
Forse semplicemente sono due attori entrambi bravi, ma imparagonabili.
Ed Crane
(francescodue)


Ma davvero?
Aspetta che lo farò perché pensavo che in Italia fossero tutti dei
mangiaspaghetti alla Sordi.
Ma fammi il piacere.
Ho semplicemente utilizzato il tuo modo di condurre la "discussione".
Così come non era solo l'Italia di Sordi, così non era solo l'Italia di
Accattone.
Ci sono vari modi e vari stili di rappresentare aspetti eterogenei di una
stessa società, nella letteratura, nel cinema, nell'arte, non ce n'è UNO,
c'è Pasolini, c'è Germi, c'è Monicelli, c'è Rosi e c'è anche Sordi.
Nessuno di questi ha mai avuto l'idea di rappresentare il tutto. Non si può.
E nemmeno Sordi, ovviamente, lo faceva.
Sordi ha creato una maschera, questa maschera l'ha caratterizzata con tanti
aspetti di una certa italia, quella del borgataro che andava in città, del
piccolo malaffare, della mediocrità ostentata, l'ha fatto con ironia, con
amarezza (che ovviamente è difficile da cogliere, e chi non la coglie dice
che semplicemente non c'è) ed ha avuto successo. L'ha fatto bene.
L'Italia non era tutta così, bella scoperta cazzo.



E' quello che tento di spiegarle.
Ma lei fa la piccata.



Ah, bastava dirlo.
Non essere d'accordo è svicolare.


 Non essere d'accordo è svicolare.
Sai benissimo di cosa parlo.
Non essere d'accordo e puntualizzare e' una cosa,  svicolare un altra.
Aspettando il saggio del Professor de Angeli.
"Lo svicolo agli inizi del secondo Millennio"

La risposta puntuale e precisa e' di sinistra.
...e l'eccezionale efficienza negli ospedali pubblici italiani se la
pigliano nel culo sia i destri che i sinistri, senza distinzioni
(finalmente)!
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day they start making vacuum cleaners."
Ernst Jan Plugge

rifiutato in toto.
Ma l'avrai rifiutato tu.
Per quel che mi considera l'ho sempre considerato il più grande attore
italiano di sempre dopo Totò.

pace Volonte', che non ti ha mai fatto nulla.
Sei una prostituta da strada con il cervello disfatto dal crac.

'50-'60.
L'italiano medio è così come l'ha descritto Sordi.
Se tu non ti senti rappresentata è perché sei una disadattata, un'anormale.
Probabilmente ti fai le pere e la sera batti il marciapiede per racimolare
la dose.

 Se tu non ti senti rappresentata è perché sei una disadattata, un'anormale.
secondo te che ne pensa l'italiano medio di sordi di sokurov, o di
tarkovskij?
ti senti rappresentato?
Corrado

Se questo è svicolare....
Per Alfredo sì. Ma del resto, per lui Matrix finisce con Neo che
distrugge la Matrice...
La risposta intelligente è di destra,
la delegittimazione dell'interlocutore è di sinistra.



Susanna afferma "la sanità pubblica italiana è ai primi posti nel mondo"
Io leggo questa affermazione e penso che non si possa valutare un sistema
sanitario senza considerarne l'efficienza e quindi, per esempio, il tempo di
attesa per un esame.
Che all'Asl non è propriamente breve, per esempio.
E rispondo con una domanda per capire se la persona con cui sto discutendo
si è ultimamente rapportata alla sanità pubblica per valutarne in modo così
perentorio l'efficienza.
Se questo è svicolare....


Ed Crane ha scritto:
: susanna ha scritto nel messaggio ...
:: macguffin ha scritto:
:
:: Ti suggeriro' qualcosa in topic: guarda Accattone o Rocco e i suoi
:: fratelli, tanto per iniziare a sospettare cosa fosse l'italia di quegli
:: anni.
::
: Posso permettermi una constatazione, non entrando nel merito della vostra
: interessante conversazione... Riflettevo pensando ai film che hai
: consigliato pensando all'Italia di quegli anni.
: A me sembra che mai come in questo caso tra i due contendenti ci sia  un
: sottostrato di incomprensibilità "emotiva" e quindi poco portata
: all'accordo.
: Come dire: ognuno sta vedendo una sua Italia.
No.
Io non ho preteso, come Guffin all'esordio, di proporre *una* idea di
Italia.
Sono le posizioni qualunquiste del Guffin che pretendono e asseriscono
queste verita' universali.
Io ho solo contestato questo atteggiamento.
Lasciar passare, sempre, quest'idea, senza mai avere il coraggio di dire NO,
esiste altro.
La cultura di massa, si dice. E intellettuale organico, si dice.
: In realtà voi non state
: discutendo sulla fetta di Italia vera e realmente vicina alla condizione
: di quei tempi, ma semplicemente l'Italia che preferite venga descritta.
: Detta semplicemente tu sei molto lontana da un'Italia perbenista,
: fascista, macchiettistica, burocratica, maschilista, tassinara,
: moralistica (sto prendendo a caso termini vicini alla Sordianità) e a
: McGuffin probabilmente è poco vicino a quella
: emigratoria-proletaria-accattonica-meridionale (anche qui termini
: sparati a cazzo). Io penso siano due Italie che esistono e sono ben
: rappresentate in tutti gli esempi cinematografici che avete citato.
Con una, *sostanziale*, differenza: quella del Guffin e' l'idea di Italia
propugnata, inculcata e continuamente suggerita al pubblico di massa dagli
strumenti della cultura di massa.
Le altre, compresa quella che ho semplicemente abbozzato, pian piano,
vengono schiacciate da una visione unidimensionale che, con il tempo, si
sedimenta come *unica*.
: Insomma per tornare al discorso iniziale: il problema di Volontè e Sordi
: non è nella valutazione di merito come capacità interpretative , ma di
: come , da uomini e da attori, hanno rappresentato il vostro paese. Forse
: semplicemente sono due attori entrambi bravi, ma imparagonabili.
Volonte' che era un GRANDE attore, non si e' limiato, in carriera, a
rappresentare l' "italiano" (era la missione di Sordi, quella).
Le volte che Volonte' ha rappresentato l'"italiano" lo ha fatto conferendo
ai suoi personaggi spessore e non qualunquismo da 4 sghei.
Il personaggio in "Indagine su un cittadino al di sopra di ogni sospetto" si
sarebbe prestato alla macchietta e alla volgarita' sordiana alla perfezione,
ad esempio.
Nemmeno tu puoi appiattire la questione in questo modo.
I due NON sono paragonabili, se non su basilari parametri professionali.
susanna


: wrote
<omissis>
: La risposta intelligente è di destra,
: la delegittimazione dell'interlocutore è di sinistra.
:
: Ciao
: Nicola
:
Sparar sciocchezze a caso e' di destra.
susanna

 ha scritto:

Probabilmente.
susanna

 ha scritto:

Probabile.
susanna

macguffin ha scritto:
: Vai in una qualsiasi ASL e fatti mettere in lista per un esame qualsiasi.
: Poi prendi baracca e burattini, arriva in una clinica privata o in un
: centro medico provato e fai la stessa cosa.
: Poi fammi sapere com'è andata.
Dalle mie parti e' scoppiata una camera iperbarica privata, facendo qualche
danno a cose e persone.
Vuoi che continuiamo con questa disputa da autobus?
Semplice: non puoi delegittimare un servizio cosi' complesso e articolato,
storicamente e socialmente (come quegli imbecilli di Libero e compagnia
cantante), riportando i casi di disfunzione.
Questo significa essere QUALUNQUISTI, con buona pace di bibi.
In Italia il servizio sanitario pubblico funziona. E, soprattutto, ha
funzionato *eccezionalmente* bene proprio negli anni in cui Sordi lo
sputtanava. Per la prima volta nella storia della nazione TUTTI, e dico
TUTTI, potevano permettersi il servizio sanitario gratuito e, per gente come
te, che crede nelle democrazie occidentali, dovrebbe essere considerato un
grandissimo risultato.
Prima, Guffin, la gente moriva di Tbc. Per strada.
:: E, anche se la mia fosse una eccezione, le tue continuano a rimanere
:: affermazioni da bar.
:
: Susanna, la nostra è una conversazione da bar.
: Le mie affermazioni tanto quanto le tue.
Le mie non le sono quasi mai.
Questa non la e'.
: E non vedo cosa ci sia di male.
Io si'.
Le conversazioni da bar le sento tutti i giorni, soprattutto NON al bar.
E tendono a sostituirsi a quelle normali.
Con qualche, non irrilevante, effetto collaterale: diventano realta'.
E' cosi', ad esempio, che si tende a pensare che la sanita' pubblica non
funziona e che QUINDI va cambiata.
O meglio: sostituita da quella privata che, per gli stessi motivi
(qualunquismo) funziona meglio.
: Guarda, hai dimostrato talmente tanti pregiudizi che quello su Sordi
: sarebbe superfluo.
Io ho numerosi pregiudizi, ma in questo caso non e' vero.
Dimostralo.
: Parli del Sordi attore o del Sordi regista?
Il Sordi regista e' la dimostrazione della sua pochezza professionale come
autore.
Convinto di aver creato uno stile, una autorialita' del personaggio da lui
interpretato negli anni, ha cercato di riproporlo integralmente in opere
autonome. Ha floppato miseramente (nessuno va a vedere i suoi film) e,
questo e' piu' grave, non se ne e' accorto.
:: Un buon attore, non un grande attore. Un grande attore, ad esempio,
:: avrebbe *anche* lavorato all'estero, ad esempio. O avrebbe interpretato
:: film importanti.
:
: Questo non vuol dire un cazzo.
Per te.
:: Ha contribuito alla diffusione di una cultura media che VUOLE quello
:: stereotipo di italiano medio. E ha insistito su questo. E ne ha fatto la
:: bandiera di una intera carriera.
::
: Ha creato una maschera in cui qualcuno evidentemente si è riconosciuto.
: Oppure ha ingannato per cinquant'anni gli spettatori convincendoli
: subdolamente che quella era l'Italia.
Non ha ingannato nessuno. Ha, semplicemente, dato alla massa cio' che la
massa avrebbe sicuramente apprezzato.
E, in questa operazione, ha avuto l'avallo di chi aveva tutti gli interessi
a che la massa avesse proprio quello, e non altro.
: Ma davvero?
: Aspetta che lo farò perché pensavo che in Italia fossero tutti dei
: mangiaspaghetti alla Sordi.
: Ma fammi il piacere.
<omissis>
: fatto bene. L'Italia non era tutta così, bella scoperta cazzo.
A te sfugge il centro del discorso.
L'immagine dell'Italia data da Sordi, ancorche' parziale, con il tempo e
l'ausilio della cultura massificatrice ha finito per imporsi.
E' giunta ad essere considerata prima SINTESI, e quindi VERITA'.
Si e' sovrapposta alla storia, alla realta', in una operazione efficacissima
di censura culturale estesa: da aspetto di societa' e' diventata LA
societa'.
QUESTO e' il problema.
E interventi come il tuo non fanno altro che ribadire la cosa.
susanna

Sparar sciocchezze a caso e' di destra.
Non leggere bene tutti i thread per capire bene di cosa si stia
parlando è di sinistra.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema


 wrote:
:
:
::: La risposta intelligente è di destra,
::: la delegittimazione dell'interlocutore è di sinistra.
:: Sparar sciocchezze a caso e' di destra.
:
: Non leggere bene tutti i thread per capire bene di cosa si stia
: parlando è di sinistra.
Schierarsi da una parte, avallando le baggianate di uno di destra, e' di
destra.
susanna


Non ce n'eravamo accorti.
****MacGuffin

 QUESTO e' il problema.
QUESTO è il TUO problema.
E' al limite della paranoia.
Chi dice che quella era l'Italia, mi piacerebbe saperlo.
Sarebbe l'operazione di censura culturale più incredibilmente fallita della
storia moderna, visto che sono rimasti altri film (udite, udite!) a farci
scoprire che quella non era una sintesi, ma solo un punto di vista.
Ma magari ti sfugge la differenza.
****MacGuffin

 susanna
c'e` della grandezza in Tosi, non c'e` dubbio. son felice che sia tornato a
scrivere in iacine.
a proposito: tu (susanna) ci sei al raduno? sono curioso di conoscerti
-- 
io sono qui
sono venuto a suonare
sono venuto a cantare
e di nascosto a danzare.

destra.
Schierarsi da una parte, avallando le baggianate di uno di sinistra,
e' di sinistra.


 alimentato, rivendicando per i suoi personaggi comprensione e perdono.
Beh Mac, diciamolo: ci ha marciato alla stragrande. Che l'abbia fatto di
proposito (con l'intento di sfurttare il successo) o no (ovvero, che gli
sia piovuta addosso), Sordi recita sempre, di riffa o di raffa, lo stesso
personaggio. Il che non significa coincidenza con la persona, beninteso.
-- 
l'uomo che e` venuto da lontano ha la genialita` di uno Schiaffino
ma religiosamente tocca il pane e guarda le sue stelle uruguayane.

personaggio. Il che non significa coincidenza con la persona, beninteso.
Il conte Max, La grande guerra, Riusciranno i nostri eroi a..., Il
Presidente del Borgorosso Football Club, Lo scopone scientifico, Il
Marchese del Grillo, Tutti dentro, Ingorgo, Detenuto in attesa di
giudizio...
"Lo stesso personaggio"???


macguffin ha scritto:
: Non ho preteso un cazzo, susanna.
: E' che a te prima di spedire un post bisognerebbe metterti le note a pié
: pagina per spiegarti quando uno magari forza volutamente i toni, quando
: uno è serio, quando uno è ironico. Perché non ti riesce bene di capire
: la cosa.
Quando nel post introduttivo dici, testualmente, 'non scherziamo', io cosi'
lo intendo, senza nessuna nota esplicativa.
:: Sono le posizioni qualunquiste del Guffin che pretendono e asseriscono
:: queste verita' universali.
:: Io ho solo contestato questo atteggiamento.
:
: No, tu sei arrivata come al solito a fare la signora Rottermeier
: tentando di imporre il prima possibile il tuo punto di vista che ritieni
: unico ed inesorabilmente vero.
Il mio punto di vista, su questa questione, E' vero.
Volente o nolente.
:: Le altre, compresa quella che ho semplicemente abbozzato, pian piano,
:: vengono schiacciate da una visione unidimensionale che, con il tempo, si
:: sedimenta come *unica*.
::
: A te si è sedimentata.
: A me no di sicuro.
Tu sei il *prototipo* del sedimento.
Hai affermato, testualmente, che Sordi " ... riesce, trent'anni prima, a
rappresentare con un'ironia dirompente un tema cardine della società
italiana, la devastazione della sanità pubblica, le sue deviazioni,..."
I casi sono due:
a. O Sordi non parlava di sanita' pubblica (ma allora ti si e' sedimentato
bene, il concetto, tanto da fartelo superinterpretare)
b. O Sordi parlava di sanita' pubblica, e il sedimento e' stato tale che tu,
OGGI, sei convinto della devastazione della sanita' pubblica e relative
deviazioni.
:: Volonte' che era un GRANDE attore, non si e' limiato, in carriera, a
:: rappresentare l' "italiano" (era la missione di Sordi, quella).
:
: Non era la missione, vedi che sbagli....
: Si è trovato a rappresentarlo ma non era la sua *missione*, altrimenti ci
: raccontiamo che Mastroianni a perseguito la rappresentazione del tipico
: seduttore italiano perchè lo ha fatto in più di un film?
Quasi.
Solo talvolta e' riuscito a divincolarsene.
Ma non cosi' tanto da consentirgli una visibilita' estera altrettanto
qualificata.
Era il problema di Mastroianni, come della gran parte degli attori di cinema
italiani.
:: Il personaggio in "Indagine su un cittadino al di sopra di ogni
:: sospetto" si sarebbe prestato alla macchietta e alla volgarita'
:: sordiana alla perfezione, ad esempio.
:: Nemmeno tu puoi appiattire la questione in questo modo.
:
: Ma è ovvio, noi appiattiamo, tu discuti.
: Noi facciamo discorsi da bar.
: Tu mai.
: Scendi dal fico ogni tanto.
Cerchero'. Ma si sta bene.
susanna

 wrote:
:
:: Schierarsi da una parte, avallando le baggianate di uno di destra, e' di
:: destra.
:
: Schierarsi da una parte, avallando le baggianate di uno di sinistra,
: e' di sinistra.
Non mi sono schierata da nessuna parte.
Difficile che in un thread tu mi veda, pateticamente, intervenire per
appoggiare qualcuno che pare avere posizioni analoghe alle mie. Difficile.
susanna

 "Lo stesso personaggio"???
vediamo. di questi ho visto Il presidente, Lo scopone, Il marchese del
Grillo, Ingorgo, Detenuto. Aggiungiamo i due citati da Mac, e ci metto per
buon peso
. un film semisconosciuto tratto da Duerrenmatt, "La piu` bella serata
	della mia vita"
. la serie dei Tassinari
. un borghese piccolo piccolo
. in viaggio con papa`
. i vitelloni, naturalmente
. e tanti tanti altri. Sordi e` probabilmente fra gli attori piu` prolifici
del nostro cinema.
ora, mi sforzo e mi risforzo, ma no, un film in cui faccia qualcosa in cui,
bene o male, non rientri il "solito" alberto sordi non mi sovviene. non di
primo acchito, almeno.
-- 
cosi` sto pensando a un finale
che ti lasci il segno.

macguffin ha scritto:
: Ho detto che il privato è meglio?
: Non mi pare.
: Anche perché il film di Sordi parla male proprio della sanità privata.
Ti pare male:
" Poi prendi baracca e burattini, arriva in una clinica privata o in un
centro medico privato e fai la stessa cosa.
Poi fammi sapere com'è andata."
<omissis>
: Ma ci sei?
: Guarda che il film di Sordi sputtana la sanità privata, non quella
: pubblica. Il discorso si è spostato su quella pubblica perché tu hai
: sostenuto che il servizio sanitario nazionale italiano sia tra i primi
: al mondo.
Guffin, tranquillo. Io ci sono.
Ma:
a. Il tuo primo post parla di sanita' pubblica, *dimostrando esattamente*
quanto vado affermando: il qualunquismo dei film di Sordi ha colpito, pur
trattando, in quella pellicola, la sanita' privata.
b. Il protagonista di Guido Tersilli etc... e' lo stesso che nel film
precedente era un aureo medico della mutua (pubblica, stavolta).
E cio', come se ce ne fosse ancora bisogno, getta un ulteriore strato di
vacuita' qualunquista sui film interpretati dal nostro.
:: Per la prima volta nella storia della nazione TUTTI, e dico
:: TUTTI, potevano permettersi il servizio sanitario gratuito e, per gente
:: come te, che crede nelle democrazie occidentali, dovrebbe essere
:: considerato un grandissimo risultato.
:: Prima, Guffin, la gente moriva di Tbc. Per strada.
::
: A te fa comodo pensare che io pensi che il servizio sanitario nazionale
: sia da abolire.
: Mi dispiace, dovrai trovare un altro thread per infilare nella mia zucca
: idee che non ho, mettermi in bocca parole che non ho detto.
No, certo.
Il tuo referente politico intende solo smantellarla, passando gradatamente
ma inesorabilmente, al servizio sanitario privato.
Tu hai solo detto che la devastazione della sanita' pubblica e' un tema
cardine.
: Ma il servizio sanitario nazionale in certi casi è un cesso e, ti ripeto,
: prova ad andare a prenotarti un esame all'Asl prima di venire qui a fare
: il fenomeno.
In certi casi TUTTO e' un cesso.
: Ah, scusa.
: In quale parte di "il servizio sanitario nazionale italiano è ai primi
: posti nel mondo, anche se nei tiggì ti fanno vedere le garze dimenticate
: nello stomaco" dovrei reperire elementi per determinare la profondità
: della tua analisi nel merito?
L'Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS 2000) ha elaborato una
classifica della performance generale di sistemi sanitari in 191 paesi nel
mondo di sulla base di due indicatori:
a. il primo indicatore detto di "performance sanitaria" è basato sullo stato
di salute medio (misurato in termini di speranza di vita aggiustata per la
disabilità - DALE) ed indica quanto efficacemente i sistemi sanitari
riescono a trasformare la spesa in salute;
b. il secondo indicatore, di "performance globale", è basato sulla misura
complessiva di raggiungimento dei risultati per cinque obiettivi (salute,
capacità di "risposta", equità della contribuzione, indice globale di
raggiungimento degli obiettivi, spesa pro capite ) a confronto con il
massimo raggiungibile.
Il nostro servizio sanitario nazionale, per l'anno 1997 cui si riferisce lo
studio, si attesta al terzo posto nella classifica mondiale della
performance sanitaria dopo Oman e Malta (al primo posto quindi tra i paesi
dell'Unione Europea) mentre si colloca al secondo posto nella classifica
mondiale della performance globale, dopo la Francia; risultati meno
lusinghieri vengono raggiunti dall'Italia nella classifica della equità
nella contribuzione (45° posto nella graduatoria mondiale) e in quella della
soddisfazione dichiarata dagli utenti e nella capacità di "risposta" (22°
posto nella graduatoria mondiale).
:: Io ho numerosi pregiudizi, ma in questo caso non e' vero.
:: Dimostralo.
::
: "Per me puo' fare i suoi ridicoli filmetti fino a centosessant'un anni:
: semplicemente li ignoro."
Non e' un pregiudizio.
Nessuno va piu' a guardare i suoi film.
E ha anche smesso di farli, per fortuna.
: "Non e' la mia spocchia ad ignorare i film di Sordi, sono gli spettatori
che,
:  giustamente, non li vanno a vedere. E io con loro."
:
: Spie di un pregiudizio in nuce?
I film di Sordi sono stati evitati dal pubblico, almeno negli ultimi 15
anni.
:: Per te.
::
: Per il mondo intero susanna, altrimenti anche Totò sarebbe un povero
: stronzo.
Toto' E' un caso speciale, specialissimo.
E non rientra in quasi nessuna generalizzazione sull'attivita' di attore.
: E comunuque Sordi ha fatto film importanti, e qualche volta ha pure
: lavorato all'estero, pensa un po'.
Troppo pochi, per una carriera come la sua che, invece, e' costellata da
immense cazzate.
:: Non ha ingannato nessuno. Ha, semplicemente, dato alla massa cio' che la
:: massa avrebbe sicuramente apprezzato.
:: E, in questa operazione, ha avuto l'avallo di chi aveva tutti gli
interessi
:: a che la massa avesse proprio quello, e non altro.
::
: La massa l'ha apprezzato.
Vero.
:: A te sfugge il centro del discorso.
:: L'immagine dell'Italia data da Sordi, ancorche' parziale, con il tempo e
:: l'ausilio della cultura massificatrice ha finito per imporsi.
:
: Ma cosa stai dicendo.....
:
:: E' giunta ad essere considerata prima SINTESI, e quindi VERITA'.
:: Si e' sovrapposta alla storia, alla realta', in una operazione
:: efficacissima di censura culturale estesa: da aspetto di societa' e'
:: diventata LA societa'.
:: QUESTO e' il problema.
:
: QUESTO è il TUO problema.
: E' al limite della paranoia.
Possibile.
Sono questi i problemi che quelli come me sentono come gravi.
E lo denuncio.
<omissis>
: Ma magari ti sfugge la differenza.
Non mi sfugge.
Come non mi sfugge il grado di visibilita' che viene fornito a certe
espressioni piuttosto che ad altre.
Cosa che, forse, a te sfugge.
susanna

Claudio Castellini ha scritto:
: c'e` della grandezza in Tosi, non c'e` dubbio. son felice che sia
: tornato a scrivere in iacine.
Ah, ma allora la voce nella folla e' il Fronte, il fascio di Reggio.
Come e' invecchiato...
: a proposito: tu (susanna) ci sei al raduno? sono curioso di conoscerti
Temo di no.
Dipende, in parte, da Holden.
susanna

 Dipende, in parte, da Holden.
orco mondo, sei messa bene...
saluti dal freddo,
c.


Non mi sono schierata da nessuna parte.
Ho forse detto che mi stavo riferendo a te, coda paglierina?


 ha scritto:

e chi cazzo sono questi coglioni?
io di russi conosco Vladimir Putin, eroe della guerra al terrorismo


Ci ha marciato nell'ultimo periodo forse.
Ma questo non toglie nulla al valore assoluto della sua filmografia
precedente.
e' un gigante, dovrà morire prima che tutti questi piccoli e grandi
pregiudizi (anche i tuoi in fondo lo sono, il fatto che reciti lo stesso per
sonaggio, che abbia esaltato la mediocrità ecc...). Sordi è stato esaltato
come eroe nazional-popolare da una certa critica a cui questo faceva comodo,
ma la maschera di Sordi è sempre stata in fondo di un'amarezza terribile.
E il borghese piccolo piccolo recitato per Monicelli è lo stesso che ha
recitato per decenni in decine di film, solo lo osservava da un altro punto
di vista.
****MacGuffin


Anche sul mio.
Ma quando scendo ne porgo sempre uno a chi sta in basso.
****MacGuffin


sono d'accordo con te che ad un certo tipo di critica abbia fatto comodo
identificare in Sordi l'eroe nazional-popolare, l'elogio della mediocrità.
Ma nella realtà Sordi non era questo. E' stato fatto passare così, lui ci ha
marciato sicuramente, ma non è colpa mia se è stato totalmente frainteso. Il
tempo passa anche per consentire di ripensare certi giudizi.
****MacGuffin

 maschera
beh allora mi mancano parti rilevanti della sua filmografia. a cosa ti
riferisci, per esempio?
-- 
senza i tuoi capelli che mi fan da bussola
come capirei che direzione prendere?

 orco mondo, sei messa bene...
zitto tu!
susi, sei "visibile", ora... ;-)
-- 
holden


Vedi sopra
--
- -
****MacGuffin
- -
                        "In all, I've
                         killed 33 people to get to this
                         piont right now.
                         I have only one more.
                         The last one.
                         The one I'M driving to right now.
                         The only one left.
                         And when I arrive at my
                         destination.....
                         .... I'm gonna Kill Bill."

Holden oso' scrivere:

Frangetta!
--
Pier.
"Me se squajata a pleistescion"
Totti

 Questo significa essere QUALUNQUISTI, con buona pace di bibi.
certo, con buona pace
Qui il termine ci sta tutto
--
Bibi
[Lo stile conta]