Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Solaris di Tarkowski all'inferno

Proiezione allestita dall'Istituto Polacco in un opulento appartamento al
centro di Roma. Il luogo tracima di individui al limite dell'allucinazione:
nerd barbuti letterofili, nerd imberbi sfigati e privi di una vita sociale,
snob di bassa qualitŕ puzzolenti e ridacchianti, finti artisti capelloni
unti e con le unghie lunghe, vecchie gibbose che spiano di sottecchi gli
astanti, donnine bionde tinte imbellettate alla meno peggio sempre incazzate
che si lamentano del vino e dei discorsi di Ghezzi, un paio di
spirituralisti new age dal cranio pelato e lucente e con indosso una lunga
tunica nera, froci che sghignazzano e lanciano occhiate grevi ai ragazzi,
presunti poeti maledetti che si aggirano con sguardo superiore e spirito
aulico nelle vuote stanze dalle pareti bianche tenendo una sigaretta tra le
dita lunghe e scheletriche, coppie medio borghesi annoiate dall'ambiente dal
film e dalla vita, ragazzini di 8 anni trascinati lě con la forza dai loro
genitori/torturatori, adolescenti viziati di buona famiglia che tentano di
rimorchiare lesbiche che credono di aver dato una svolta alla loro ex-vita
di ragazzina universitaria partecipando a questi convegni, personaggi di
dubbia provenienza e/o appartenenza.
Poi Ghezzi fa il suo intervento, provocando le reazioni indignate di
qualcuno troppo umano per torcersi nei suoi deliranti soliloqui. Poi il film
comincia. Molti escono dalla sala, annoiati. Parecchi si addormentano. Altri
resistono imperturbabili alla visione di quest'autentico macigno sui
coglioni che č SOLARIS di Tarkovsky, tra cui me e Kaplan. Ghezzi intanto era
giŕ fuggito.
Insomma, SOLARIS č una vera M-E-R-D-A (e Tarkowskji un trita palle)
Cazzo.
- -
Travis Bickle
"Sono l'ultima persona al mondo che fregherete!"
James Caan - Strade Violente

 Insomma, SOLARIS è una vera M-E-R-D-A (e Tarkowskji un trita palle)
Si ma poi,è stato superato
alla grande,insomma un dilettante
sincero in confronto ai professionisti
tritapalle dei nostri giorni,a cominciare
da quel coglione che urla sempre
davanti alle telecamere di mollica!
                Cla

 Insomma, SOLARIS è una vera M-E-R-D-A (e Tarkowskji un trita palle)
Sei sicuro che ti piaccia il cinema?

già fuggito.
Prima o dopo aver fatto il famoso paragone con 2001 ? :)
(non riesco a credere che non l'abbia detto).

 Sei sicuro che ti piaccia il cinema?
Avoja, me piaciono i firm de paura.


 (non riesco a credere che non l'abbia detto).
Eh eh, stavolta ha detto che "alcuni" lo paragonano a 2001. Non si č messo
in mezzo.
Cmq giuro che ha fatto piů vittime del sonno lui che il film.


centro di Roma.
Ahhahaha, rido perchč all'istituto Polacco (piazza Cavour no?) ho passato
delle esperienze assurde, tipo anni fa ero andato con la mia ragazza
polacca di allora a seguire convegni con poesie e musica in mezzo a gente
incollanata , snob da  far paura. Un sonnifero a livelli estremi.
Su Solaris avevo scritto un post anche io. Confermo, č uno dei momenti di
piů grande riconciliazione col sonno che mi sia mai capitato al cinema. Poco
da dire.
Ed Crane
(francescodue)

Stavo falsificando il mio genoma, quando all'improvviso Ed mi interruppe
dicendo:
 > Travis Bickle ha scritto nel messaggio ...
 ??>> Proiezione allestita dall'Istituto Polacco in un opulento appartamento
 ??>> al centro di Roma.
 > Ahhahaha, rido perchè all'istituto Polacco (piazza Cavour no?) ho passato
 > delle esperienze assurde, tipo anni fa ero andato con la mia ragazza
 > polacca di allora a seguire convegni con poesie e musica in mezzo a gente
 > incollanata , snob da  far paura. Un sonnifero a livelli estremi.
 > Su Solaris avevo scritto un post anche io. Confermo, è uno dei momenti di
 > più grande riconciliazione col sonno che mi sia mai capitato al cinema.
 > Poco da dire.
In realtà, è uno dei meno soporiferi di Tarkovskij.
Che dire? Anche "I fratelli Karamazov" o "Guerra e pace" in certe situazioni
possono essere soporiferi, specie se te li vuoi leggere fra una nuotata e
l'altra sulla spiaggia, o se li vai a sentire letti da Ghezzi all'Istituto
Polacco.
Ma via... da qui a dire che sono una cagata...
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

 Insomma, SOLARIS è una vera M-E-R-D-A (e Tarkowskji un trita palle)
La conclusione meno.
ciao,
adamski
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 da dire.
Ma sai, secondo me non è neanche l'effetto-sonnifero. Ammetto di non essermi
*annoiato* nel vero senso della parola (a parte il fatto che controllavo
ogni 30 secondi il LED del Dvd per controllare a che minuto stava il film),
come per esempio ci si annoia (mi annoio) con i film di Sharunas Bartas.
D'altronde qualche bella sequenza c'è. Quello che rende Solaris una merda
(ma una vera merda), è quel senso di presa per il culo che aleggia dalla
prima all'ultima inquadratura; quel voler spiegare temi "alti" a tutti i
costi, ma senza dire assolutamente NULLA. E' un cripticismo che sarebbe
accettabile se Tarkowski *comunicasse* qualcosa, invece c'è la totale
incapacità - oltre che di narrare una storia e di tenere sveglio lo
spettatore -, di far parlare le immagini. Tranne 4-5 sequenze, il resto è
completamente vuoto e depurato di ogni sensazione.
"Bergman sembrava far suo il principio che tutto quanto è di troppo facile
comprensione non può che essere piatto e noioso; ma era straordinario il
talento con cui riusciva a persuadere gli spettatori che, se non avevano
afferrato appieno quel che lui voleva dire, ebbene, la colpa era loro. Non
si capiva qualcosa? A Bergman ne veniva attribuito un merito."
Questo lo dice Polanski. Basta cambiare Bergman con Tarkovskwiski.


 accettabile se Tarkowski *comunicasse* qualcosa, invece c'è la totale
Gia' infatti che dice?
L'ho chiesto, ai quattro IACiners con cui l'ho visto giovedi, ma nessuno
mi ha dato risposte chiare, forse erano piu addormentati di me!  ;-) 
Vabbe, c'e' quel ribaltamento di prospettiva finale, ma insomma, e' una
trovatina da Asimov!
Si ok, NCUCDC.
P.



T***** B***** si lancia in una 'divertente' tirata di profondo 'razzismo
culturale', per usare l'espressione favorita di E* C**** e quest'ultimo che
dice? Niente, approva contento ed aggiunge.
Dipende dal bersaglio. Se stanno sull'anima anche a lui nessun insulto č
troppo pesante o volgare. Vergogna? Ma quando mai.
T***** B***** ed E* C****, gli Hoss & Stangl di IAC.
Moritz Benedikt
7 - Sicuramente Dio non rimette la colpa a nessuno, senza sottometterlo
contemporaneamente al sacerdote suo vicario, completamente umiliato.


Giuro che smetto di rompere! .. però credo che le cose non stiano proprio
così... io ho avuto modo di avvicinarmi a Tarkovskij un pò per caso e un pò
per vie letterarie... (il padre Arsenij era poeta) .. il suo cinema forse è
troppo pesante, perché pieno di simboli e di contenuti, certamente non
perché vuoto. I film risentono sicuramente della cultura a cui Egli si è
ispirato, addirittura c'è uno studio di correlazioni a livello strutturale
tra le poesie del padre e le sequenze figurative.. oltre al ricorrere
continuo di temi letterari onnipresenti nella letteratura russa da Puskin in
poi. Sicuramente il suo linguaggio non è semplice, forse ostico e richiede
attenzione e conoscenza maggiori (anche pazienza?), forse non riesce a
prescindere dal contesto in cui ha preso forma e questo può essere un
difetto. Così come gli è imputabile l'aridità eccessiva di alcuni film (gli
ultimi?) perché rigurgitanti di simboli che appesantiscono ulteriormente un
ritmo già non incalzante. Ma non credo assolutamente sia il caso di sputarci
sopra.. o metterlo per forza su una bilancia insieme a Bergman...  o
soprattutto avvicinarlo allo strafottente ragazzotto americano il cui non me
inizia per S.. (oderbergh)..
JL

razzismo culturale? non male come lettura...
JL


Sta diventando un tormentone. Evidentemente, mesi fa, colsi nel segno.
Ed Crane
(francescodue)

 razzismo culturale? non male come lettura...
No, è che E* C**** ha questa abitudine di accusare gli altri (specie me) di
razzismo culturale, spocchia, snobismo e simili orrendi delitti, specie
quando non siamo entusiasti di certi film di successo o siamo infastiditi da
chi fa casino al cinema. Vive in una casa con tutti gli specchi coperti da
veli neri.
Moritz Benedikt
9 - Lo Spirito Santo dunque, nel papa, ci benefica eccentuando sempre nei
suoi decreti i casi di morte e di necessità.


Io.
Tormentone.
Evidentemente.
Basta, ci rinuncio. Sei oltre. Per quanto mi riguarda sei già andato
all'inferno.
Moritz Benedikt
10 - Agiscono male e con ignoranza quei sacerdoti, i quali riservano
penitenze canoniche per il purgatorio ai moribondi.

 No, è che E* C****
chi?
-- 
Bruna
www.iaciners.org

 chi?
come non detto, ho capito
-- 
Bruna
www.iaciners.org


...
scusami Moritz, ma alla fine, visto che sono insistente, voglio provare a
chiarire una volta per tutte sto discorso. Magari stavolta mi riuscirà bene,
così magari termina questo (cmq divertente) pizziscarsi a vicenda.
Allora , io mi ricordo quando ho iniziato a accusarti di razzismo culturale.
Prima eri un bravissimo ragazzo che assomigliava a Mussi e Groucho Marx,
giravi con un ragazzo genovese che portava sottobraccio un libro della
Klein. Un bravo ragazzo, per carità, ricordo ancora i tuoi interessantissimi
OT su politica e letteratura. Eri uno che puntualizzavi, servivi. Come dire,
con precisione riuscivi a risolvere molti aspetti (magari con una dose
valida di faziosità di sinistra) e chiarirne altri.
Poi giustamente hai deciso , come tutti credo, di studiare cinema
seriamente. Beh perchè no, tu stesso in qualche post avevi detto. Beh sì,
devo cercare di migliorare. E' giusto così. E questo va benissimo. Ed ecco
che (anche qui giustamente) hai iniziato a scrivere più spesso di cinema.
Eri divertente : sembrava ti piacesse tutto e tu stesso lo dicevi con
autoironia. E poi bisognava dirlo, la qualità di certi tuoi post stava anche
migliorando.
Poi, ti ripeto, non so perchè, come all'improvviso, hai iniziato a parlare
anche degli "altri". Non sono del cinema come passione, ma anche di come gli
altri vedono il cinema. E che succedeva? Che non eri più tu a parlare di
cinema e basta, ma eri tu che iniziavi ad incazzarti. Ad un certo punto hai
iniziato ad essere intollerante. Da bravo ed educato ragazzo improvvisamente
hai iniziato ad apostrofare la gente con domande del tipo: "ma tu quanti
film vedi all'anno?"  oppure ad un altro (chi??) lo invitavi a "conoscere
bene la massa". Insomma capisci, mi stranivi.
E insomma ti confesso, mi sentivo in un periodo di rinconciliazione col
mondo Iac e non mi andava di rompere le palle a nessuno e siccome leggo
tutti mi sono detto, ma in fondo qualche diatriba può accendere qualche
fiamma.
E così mi sono divertito ad attaccarti. Cosa è successo? Beh, che
giustamente tu te sei fatto rode er culo come si dice  a Savona . Ebbene,
come non comprenderti. Io devo dire puntualizzavo troppo alcune cose, anzi
addirittura arrivavo a coniare il presuntuoso termine "frasi alla Moritz"
denotando un problema generale. Ora però è un po' di tempo che vuoi
sforzarti a dimostrarmi che sono altrettando razzista anche io.
Ora, mi sembra un operazione interessante e curiosa per il sottoscritto.
Solo che non capisco alcuni piccoli particolari. Per esempio: io applaudo il
Travis Bickle che con un post volutamente ironico cataloga un atmosfera
facendo uscire fuori un campionario di comicità surreale da far spisciare.
Ma secondo te  avallo il suo e quindi il mio "razzismo culturale" ?
Dico che secondo me sono peggio gli snob con gli occhialetti, ma che alla
fine in generale non mi incazzo mai per qualsiasi disturbatore, quindi sono
anche io un razzista?
Potrei continuare: del tipo gioco a catalogare i ragazzi di Iac (persone ti
assicuro stimo profondamente e non mi azzarderei mai a giudicarli sul serio)
e sono un razzista, catalogatore senza specchi in casa?
Insomma se vogliamo dacci un taglio con questo stuzzicamento generale è
meglio che iniziamo da subito. Io la pianto perchè in effetti quello che
penso di te l'ho espresso. Sopporterò altre volte in cui metterai in campo
le tue doti culturali facendo sempre presente che ci sono altri che non le
hanno (perchè bene o male, in un modo o nell'altro, è quello che spesso
fai). Accetto pure che ti chiedi quanti conoscano (anche di nome ) Powell e
Pressburger , quando  il 90% del newsgroup (me compreso) o di nome, o di
poetica o di film visti, sa benissimo di chi stai parlando. (però tu, chissà
per quale arcano motivo, vuoi precisarlo lo stesso)
Insomma accetto tutto anche perchè quello che ho da dire  l'ho esaurito.
Spero che un giorno tornerai il candido Moritz di una volta che magari aveva
letto qualche Metz, Bazin, Cherchi Usai, Pezzotta di meno, ma almeno era più
modesto ragazzo di provincia con specchi scoperti in casa. :)
Ecco, a malincuore spero che non ci siano stuzzicamenti reciproci. Ma era
per puntualizzare. Ho scritto la tua storia con il mio consueto stile,
perchè sento che stiamo perdendoti e , vedi, non si tratta più di EC, AC,
GA; DA, MM; DT o quante iniziali vuoi mettere (ognuno ha il suo stile). E
che dietro alle mie provocazioni non c'è una voglia di insultarti e basta.
E' che purtroppo un ng , la gente legge e quando si leggono ste cose,  le
sensazioni escono fuori in maniera spesso ambigua. E le frasi, le parole, la
disposizione, purtroppo hanno un senso. Qualcuno può farlo notare o meno. Io
spesso, o come diceva Barryz, leggo solo il tuo inizio o l'ultima riga,
oppure mi blocco quando scrivi una frase che non mi piace.
E non dirmi che posso anche Killarti, perchè, porca troia, io non killo
nessuno!
Ok , era solo per chiarire. stavolta . Pero, giuro, sul serio, non ti tirerò
più in ballo.
P.S.
almeno , se mi scappa, posso citarti con le iniziali?
Ed Crane
(francescodue)

chiarire una volta per tutte sto discorso. 
Che bello, anche le monografie. Scrivi la mia?
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 tra le poesie del padre e le sequenze figurative..
Molto interessante questo, non lo sapevo. Puoi dirmi dove, come, quando, chi
ecc.?



(mi intrometto)
Se non parliamo di Solaris nello specifico, su Stalker e' anche troppo
evidente, in un punto cita espressamente una poesia del padre.
Ma e' solo l'esempio piu' palese.

 ecc.?
cos'hai detto??????????????????????????????????????????

 inizia per S.. (oderbergh)..
Dai, è innegabilmente bravo, Soderbergh. Non è un genio al quadrato ma è un
signor regista.
Sicuramente meglio di Tarkjowsjkiksjssjwwww  sicuramente.



Hai chiesto a Babette?

 dice? Niente, approva contento ed aggiunge.
DEPORTATE QUESTO INTRANSIGENTE IMMORALE! LARGO SPAZIO ALLA NUOVA RAZZA
ARIANA!


 Hai chiesto a Babette?
Chi, quella sciroccata? Per carità, se lo avessi chiesto a lei mi
avrebbe attaccato una pezza infinita, offesa per la mia disattenzione.
(poco fa l'ho vista leggere la biografia di Moritz e alla fine aveva i
lucciconi)
-- 
Bruna
www.iaciners.org


Ma tu chi sei dei due, Hoss o Stangl?
Moritz Benedikt
14 - La integrità o carità perfetta del morente, porta necessariamente con
se' un gran timore, tanto maggiore quanto essa è minore.

 Travis Bickle
Sono contento.. non sono assolutamente d'accordo.. ma sono contento.
e pace fu!

 Ma tu chi sei dei due, Hoss o Stangl?
Ah, sě, a proposito, chi so' sti due?



Rudolf Hoss, comandante di Auschwitz (capitolo su di lui in Il Volto del
Terzo Reich, di Joachim Fest)
Franz Stangl, comandante di Treblinka (notevole libro-intervista di Gitta
Sereny, In Quelle Tenebre)
Moritz Benedikt
16 - L'inferno, il purgatorio ed il cielo sembrano distinguersi tra loro
come la disperazione, la quasi disperazione e la sicurezza.

 Sereny, In Quelle Tenebre)
Ah vedi, allora c'avevo preso con le offensive naziste.
Cmq, mmm, sì, diciamo che sono Hoss. "Treblinka" è un nome da nerd, lo
lascio a Ed Crane.



Io non ho piů parole. se avete qualcosa da prestarmi vi ringrazierei.
p.s
ma se MB (sono iniziali) non fa paragoni sconosciuti non č felice?
Ed Crane
(francescodue)

 ma se MB (sono iniziali) non fa paragoni sconosciuti non è felice?
Ovvio. C'è mancato un pelo che, alla mia domanda su chi fossero quei due, mi
rispondesse indignato dalla mia ignoranza (che poi abbia ragione o no non ci
interessa, è un altro discorso).


 cos'hai detto??????????????????????????????????????????
  Chiedevo semplicemente il nome dell'autore di questo studio e dove e' stato
pubblicato.

 Ma e' solo l'esempio piu' palese.
  Attenzione: la frase che ha attirato la mia attenzione non parla di semplice
citazione delle poesie ma di correlazione a livello strutturale, che e' qualcosa
di molto piu' profondo e complesso.

 di molto piu' profondo e complesso.
Se ti interessa davvero, ti consiglio vivamente il libro che ha scritto lo
stesso Tarkovkij, "Scolpire il tempo" (Ubulibri) .. ne parla più che
esplicitamente..
inoltre vorrei trovare qualche bella lettura critica, ma dove?
JL

 pubblicato.
vedi sopra.. chiedo scusa, ma pensavo la tua domanda fosse ironica visto
l'aria pesante che aleggia attorno a questo film nel NG!!!!!!!
JL

 trovatina da Asimov!
e' che questo film e' anche troppo pieno
Ci ho messo un po' a partorire rece :-)
ffffffffff
--
"Ma allora e' una vendetta"
"Oppure il destino"
"O la vendetta del destino!"
Lo zio d'America

 L'ho chiesto, ai quattro IACiners con cui l'ho visto giovedi,
sul mio ex videoregistratore!
a proposito, spiffa, quanto e' costato il riparo?
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
and i draw a line
to your heart today
to your heart from mine
a line to keep us safe
           (pj harvey)

 a proposito, spiffa, quanto e' costato il riparo?
Aehm, non l'ho ancora fatto riparare. Con il pensiero l'ho visto sul tuo
videoreg. 
Ma di fatto per stavolta   l'abbiamo visto altrove...
fffffff
--
"proprio quando il postatore spiazza con la sua sapienza non ci sono
commenti"

 videoreg. 
millantatrice!
ah!
scoperta!
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"che schifo.. questo e' come i film che fai tu, che uccidono tutti."
                                             (nipotina di sei anni)



Infatti dicevo "e' l'esempio piu' palese" dell'esistenza di una
qualche relazione. Inoltre in Stalker in quel punto specifico non si
parla di una citazione ma di adoperarne la struttura poetica in un
contesto assolutamente coerente con le vicende del film. Mi sorge il
dubbio che non hai visto Stalker.
Tutto questo ne rende evidente l'esistenza nel modo piu' palese
possibile, poi le correlazioni strutturali a livello piu' 'intimo'
sono infatti altra cosa.


Attenzione, perche' non si parla di semplici citazioni delle poesie del padre ma
di "correlazioni a livello strutturale", il che e' qualcosa di ben piu' complesso.

 Volevo sapere il nome dell'autore, il titolo e dove e' stato pubblicato.