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Titolo: [X-View] Ritorno a Cold Mountain

Conoscersi e amarsi grazie alla mediazione di strumenti di
comunicazione, di conservazione della memoria, di produzione di
emozioni: le foto (ancora dagherrotipi), le lettere (ma non ancora il
telegrafo), la lettura (gia' diffusa), la musica (ancora legata al
possesso di uno strumento musicale e all'abilita' di qualcuno che sa
suonarlo).
Ada e Inman possono cosi' amplificare e rendere permanente il loro amore
reciproco, reificarlo in un reale migliore di quello orribile a loro
disposizione: il film di Minghella si rivela un'accorta - anche se
magari inconsapevole - riflessione su un'importante momento di
passaggio, quella dalla societa' del presente e del ricordo personale
alla societa' della memoria permanente e della riproducibilita' delle
emozioni.
Lucide e strepitose casse di risonanza del maschile e del femminile,
Jude Law e Nicole Kidman si stagliano contro la neve e la guerra a
simboleggiare una speranza eterna ed eternamente negata: un luogo mitico
dove l'amore e l'amicizia trionfano al sole, con la nube della guerra
fuori vista una volta per tutte. Nel futuro, invece, corvi e una
figurina nera che cade, e noi con lei. 
-- 
Manz & Vafe 
http://www.maestrinipercaso.it

 comunicazione,
mi hai fatto venire voglia di vederlo, e l'ho lasciato passare in lingua
originale la scorsa settimana
Pentita.

 Pentita.
devo dire che e' anche doppiato discretamente :)


 emozioni (...)
Ok, dopo l'ennesimo parere positivo sento di non averlo proprio
compreso, visto che sono uscita dal cinema con lo stesso entusiasmo che
avevi tu entrando.
Magari non era serata.
-- 
b.


almeno...

 e si regge bene tutta la durata?
si', anzi, ho persino fatto un pianterello in ben tre punti :)
(uno pero' non dipende dal film, ed e' un po' una furbetteria: la Kidman
che legge Cime Tempestose...)


 entrando.  Magari non era serata.
Intendiamoci eh. Non è che sia 'sto capolavoro.
Però se ci stai ti acchiappa.
-- 
Joe 
(UFV: L'Amore E' Eterno Finché Dura - La Zona Morta - Primo Amore - 
 Paycheck - Ritorno A Cold Mountain - I Sette Samurai (meno un'ora e mezza
 circa) - La Giuria - In America - Lost In Translation)

 Perň se ci stai ti acchiappa.
Esatto. 


 originale la scorsa settimana
a standard "come back home" movie, wich the movie history is filled of, 
starting from Omer's Odissey to nowadays. The movie lacks in plot, since 
basically nothing happens but stepping into troubles and keep walking. The 
two stars are apart for 90% of the movie till the obvious end. I liked the 
battle scene and the page of american history about the civil war, and, of 
course, the beatiful scenarios. Minghella, knows his job when it comes to 
epic stories and showing landascapes, he'd better give up when it comes to 
emotions and deeper thoughts. For such a whimp like me, i didn't throw a 
tear.
 

 emozioni.
Ah si? :-)
 


spoiler, uffa

 spoiler, uffa
Hai un concetto strano dello spoiler!
:-)


 spoiler, uffa
non ho spoilerato, ma la rece della mafe poteva lasciar pensare che fosse
un romanzo epistolare, sarebbe stato bello lo fosse, almeno era qualcosa,
invece la vicenda delle lettere e' solo buttata li', ma non sviluppata.
E non discutero' nemmeno la questione del dagherrotipo (foto) alla quale la
mafe da tanta importanza, e' una immaginetta serbata con cura, come
chiunque militare con una morosa a casa fa.

 un romanzo epistolare
Trattandosi di un film, ci vorrebbe una discreta dose di fantasia, per
ipotizzarlo...
Mi rendo conto che non e' alla portata di tutti, ma il concetto e' in
fondo assai semplice: nelle x-view non parlo mai di com'e' il film. Non
credo che sia possibile - o utile - farlo, e comunque non sono brava a
giudicare. 


 fondo assai semplice: nelle x-view non parlo mai di com'e' il film. 
Sentiti ovviamente libera di dire quello che pensi, rispondevo a libetta
pensando che lei avesse pensato che... e ho voluto dire quello che ho
pensato lei avesse pensato pensando che tu avessi pensato.
Se cosi' non e', tutto decade.

 :-)
puo' anche darsi, piu' che strano lo si puo' definire allargato o molto
allargato.
Sono ben poche le rece che leggo prima di aver visto un film (anche se in
questo caso l'ho letta perche' non pensavo che l'avrei visto), la mafe e'
una di quelle poche persone di cui, non spoilera per la semplice ragione che
sa perfettamente, considerato il contesto di un film, cosa potrebbe
costituirne uno spoiler
E, nel caso particolare di un film come questo, dove se ho ben capito il
fatto centrale e' torna, non torna, chissa' se torna, sapere come vanno le
epistole costituisce, si,  spoiler
E comunque lo e' per me!
:-)

 epistole costituisce, si,  spoiler
Epistole zero.
Dimenticare le epistole, hanno fatto presa sull'universo visionario e
immaginifico della mafe, ma rappresentato 10 minuti su oltre 200 di film.
Dagherrotipi?
7 minuti.
Lui guarda lei.
Lei guarda lui.
3 volte.
Stop.
A un certo punto uno buffo fa una battuta.
Stop.
Alla mafe tanto basta per dire che il film e' basato sulla comunicazione,
ecc. ecc. Non la conoscessi mi stupirei. La conosco, avesse anche scritto
che il film anticipava i conflitti razziali del secolo dopo, o testimoniava
di quelli precolombiani, non mi sarei ugualmente stupito.

 costituirne uno spoiler
Ecco, mi sento meno sola. Del finale non me ne frega quasi nulla (anche
perche' tendo a dimenticarlo), e' sapere dove punta la storia che mi
rovina il film. 
Per dire, recensione di filmtv su Primo amore: la foto e' quella
dell'ultima inquadratura, la trama mi racconta tutto di come si sviluppa
il loro rapporto. Per fortuna l'ho visto prima, se no avrei
completamente perso il piacere di scoprire cosa succede (che e' molto
superiore a chi e' l'assassino e se i due restano insieme o se la spia
viene presa o la sfanga, per dire).


 ecc. ecc. 
Tipo quando scrivo "il film di Minghella si rivela un'accorta - anche se
magari inconsapevole - riflessione su un'importante momento di
passaggio"? 
E il misurare l'importanza di un elemento di un film in base ai minuti
di presenza, beh, solo un materialista anale poteva arrivare a tanto. 


 beh, non sarebbe il primo.
Il primo film romanzo, si' ;-)
Sul resto, non entro in campo, anche perche' il film non e' che meriti
una strenua difesa, o piace o non piace. Anche perche' trovo bizzarro
valutarlo in base alla percentuale di lettere scritte (e quindi sentite,
pensate, lette, anche per noi spettatori) realmente arrivate a
destinazione...


 di presenza, beh, solo un materialista anale poteva arrivare a tanto.
Dire che e' un film sulla comunicazione perche' si vede una lettera (UNA)
mi sembra anche eccessivo.
Allora e' anche un film sugli uccelli, se ne vedono molti di piu'.

 mi sembra anche eccessivo.
Alfredo, dove ho scritto che e' un film sulla comunicazione? Sei sicuro
di non aver frainteso qualcosa? Ho scritto che Ada e Inman riescono a
tenere vivo il loro amore grazie a forme di comunicazione alcune delle
quali inedite e non disponibili anche solo pochi anni prima. I
dagherrotipi, che tu hai liquidato come poco importanti, erano a stento
arrivati: nello stesso modo, se ci fosse gia' stato il telegrafo, la
storia sarebbe stata diversa.
Gli strumenti di comunicazione sono il centro del film? Certo che no:
sono il centro della mia recensione, perche' le mie recensioni non
parlano del film, se appena trovo qualche elemento di interesse (e due).
E comunque, *tutti* i pensieri di Ada sono lettere che lei scrive a
InMan. 


 E' l'ennesimo errore dei distributori italiani.
Si', molto simile a quanto fecero con "Road to Perdition". 
Il titolo italiano era altamente auto-spoilerante.
-- 
"siamo tutti matti qui: io sono matto; tu sei matta." 
" come fai a sapere che sono matta?" 
"per forza!" disse il gatto "se no, non saresti qui!"
(da "Alice nel paese delle meraviglie", special thanks to cat)

 Alfredo, dove ho scritto che e' un film sulla comunicazione? 
Nella prima riga della tua x-rece.
"Conoscersi e amarsi grazie alla mediazione di strumenti di
comunicazione"
Non e' un amore che nasce grazie al telefono, telegrafo o epistola.
Si conoscono, si amano e lui la bacia solo mentre sta partendo. Dice che
torna tra un mese e sta via 3 anni.
In 3 anni lui riceve 3 lettere e tutte nel primo periodo, poi piu' nulla.
Poi si amano per il ricordo che hanno di quello che hanno provato e delle
esperienze fatte.
Non solo, ma e' una delle poche cose ben sviluppate del film, forse l'unico
messaggio che contiene, il "poco", _non_ _e'_ _poco_se_vissuto
_intensamente_.
Di loro due che cosa hanno, lei con i bicchieri in mano, lui che spinge un
aratro.
Lei lo dice, <ma in fondo, ho solo questo ricordo di te>, e lui la
corregge, <e' tantissimo>.
Prima il padre di lei lo dice, ha sposato la moglie per 22 mesi, prima di
morire, ma il ricordo di lei ha riempito tutta la sua vita.
Piu' avanti uno dei due dira' la stessa cosa.
Lui rifiuta una donna, perche' innamorato e lei vive dell'attesa.
Direi che esattamente il contrario. Non e' un film dove l'amore nasce dalla
conoscenza e questa dalla comunicazione, ma il suo esatto opposto.
L'amore nasce dal ricordo e dalla assenza di comunicazione.
E, aggiungo cinicamente, meno male che alla fine muore... si ameranno per
sempre...

 L'amore nasce dal ricordo e dalla assenza di comunicazione.
Infatti scrivo: "un'importante momento di
passaggio, quella dalla societa' del presente e del ricordo personale
alla societa' della memoria permanente e della riproducibilita' delle
emozioni."
Loro vivono nella societa' del presente e del ricordo personale, un
attimo prima che questo cambi radicalmente.


 passaggio
argh


di quelli precolombiani, non mi sarei ugualmente stupito.
Appunto.
Come dire che Paycheck č un film di arti marziali perchč ci sono 3 minuti di
allenamento col bastone.
-Guy
"You can do everything right, strictly according to procedure, 
on the ocean and it'll still kill you. But if you are a good navigator,
at least you'll know where you were when you died."
            Justin Scott, The Shipkiller

 attimo prima che questo cambi radicalmente.
Ecco, questo cambiamento radicale, operato da cosa, dal dagherrotipo, non
lo vedo.

 allenamento col bastone.
Ecco, questo e' un calcetto pero'.

 lo vedo.
E' tutto li' il punto: non lo vedi (e non lo vuoi neanche vedere,
impegnato come sei a dimostrarmi cose che vedo benissimo anch'io nel
film, solo che sto parlando d'altro). Tra la fine dell'ottocento e
l'inizio novecento si sono diffuse quelle tecnologie di comunicazione
che tu dai per scontate e che hanno permesso di rendere permanente
l'esperienza umana, senza piu' ricorrere alla memoria e senza piu' dover
essere presenti fisicamente (il telegrafo e' la prima invenzione che
permette la separazione tra messaggio e messaggero). 
Se il tema ti interessa (ma non mi sembra) ti consiglio qualche
intrigante lettura.
Dai classici (McLuhan, Innis, il saggio di Benjamin) a Storia sociale
dei media. Da Gutenberg a Internet., che mi e' appena arrivato da IBS :)


 dei media. Da Gutenberg a Internet., che mi e' appena arrivato da IBS :)
Ok, grazie, leggo tanto, soprattutto saggi, ho una reputazione di tennico
da difendere.


In un film dove non c'e' un kaiser sosa o qualcuno che creda di essere vivo
ed invece e' defunto, la definizione di spoiler e' qualsiasi elemento non ti
permetta piu' di gustare un film.
Per esempio, se io ti dico che sto per andare a vedere un film e tu mi
scrivi:
SPOILER su SWIMMING POOL
.
.
.
.
Vedrai, c'e' anche la sorpresa alla fine!
Io a quel punto sono concentrata tutto il film e attendo che la fine riveli
che le cose non erano come si vedeva.

 che le cose non erano come si vedeva.
In un film che si chiama "ritorno a casa" e io dico che c'e' uno che
ritorna a casa, non penso di spoilerare.
Correggetemi se sbaglio.
Non spoilero mai deliberatamente e mai senza disclaimer.

 Ah, ok, io pensavo che si stesse parlando del film :-)
Doveva essere forte, la botta in testa che hai preso da ragazzo...


 Doveva essere forte, la botta in testa che hai preso da ragazzo...
15 punti.

 wrote:

Che c'entra, io 12 esterni e 6 interni a un dito del piede, ma se uno mi
dice una cosa un paio di volte, di solito me la ricordo :P


 Non spoilero mai deliberatamente e mai senza disclaimer.
Non ti rendi conto ma si', almeno in privato, per email o dal vivo per il
semplice fatto che ti informi prima di vedere un film o lo vai a vedere piu'
volte.
Anche quando ci stavamo sedendo a Matchstick men
spoiler
.
.
.
.
.
hai detto "e' una storia in cui il truffatore viene truffato"

 dice una cosa un paio di volte, di solito me la ricordo :P
Io no, ma transeat, io vado da un fornitore a prendere una cosa, e quando
sono li' non so cosa dovevo prendere.
Vado in banca a fare tre cose e ne faccio solo due, ecc. ma questo non
c'entra col film.
Nel film non vedo questo cambio epocale di cui parli, ma non perche' non lo
veda io (pleonastico) ma perche' non e' nel film ne' come centro ne' come
parte accessoria.
Non capisco il tuo cappello introduttivo, a meno che, come rettifichi poi,
il film non ti dia lo spunto per riflessioni tue ESTERNE al film, ovvero
che negli stessi anni, in quel momento, la fotografia stava impattando le
coscienze, cosa che un materialista capisce benissimo, sul rapporto tra
strutture e sovrastrutture ci capiamo perfettamente.
Ritornando a bomba al film, no, il loro amore non cresce, si sviluppa o
matura per il TRAMITE delle nuove tecnologie.

 il film non ti dia lo spunto per riflessioni tue ESTERNE al film
Non e' che rettifico poi: sono sette anni che scrivo recensioni basate
su riflessioni basate su cio' che vedo nel film, ma che non riguardano
la trama (mi annoio a leggerle, non vedo perche' dovrei scriverle).
Se per te lettere e foto, piu' musica e libri, non giocano nessun ruolo
nell'amore dei due tipi, ne prendo atto e di farti cambiare idea mi
frega prossimo a zero :)


 hai detto "e' una storia in cui il truffatore viene truffato"
Non sapevo nulla del film, deve essere un commento che avevo letto e come
tale ne riferivo, mi spiace se ti ho turbata, la mia era solo una
supposizione, quello che mi aspettavo io di vedere.
Credimi, non spoilero mai, se non sotto stati di alterazione, conosco il
problema.


beh quella sera ne avevi ben donde
c'era quella mia amica bella
:-)

 Non la vediamo scriverle
Alfredo, ma cosa dici? Tutti i pensieri in voice over di Ada sono le
lettere che lei scrive! A un certo punto lei scrive "non so piu' perche'
ti scrivo, visto che non riceverai mai questa lettera".
Va bene l'interpretazione personale, pero' quello che si vede o non si
vede sullo schermo, e' uguale per tutti.


e di farti cambiare idea mi  frega prossimo a zero :)
figurati a me, non sono riuscito a far mangiare la verdura al mio cagnolino
in 15 anni, figurati far cambiare idea a te... ;-)
se qualcun altro ha visto il film e vuol partecipare, non siamo cattivi, ci
tiriamo coltellate ma mai nei punti vitali.

 stessi.
Ah, capito. Vieni pagato, per questo servizio di pubblica utilita'? 


 :-)
ricordo, penso che tu sappia che un uomo in quelle condizioni non sia piu'
in possesso di se stesso...
spero mi valga come attenuante...


aveva anche i piedini smaltati fuori nonostante fosse gia' la freddina fine
di Settembre
Si', nessun giudice potrebbe condannarti.

 Ah, capito. Vieni pagato, per questo servizio di pubblica utilita'?
No, mi basta la tua riconoscenza.  :-)

 Si', nessun giudice potrebbe condannarti.
grazie Liebe, ero gia' nello sgomento.
Mi mancano le serate in l.o. e se quella fosse stata la causa non me lo
sarei mai perdonato.

 wrote:

Te ne garantisco in eterno se evitiamo queste confuse discussioni :-)


 Te ne garantisco in eterno se evitiamo queste confuse discussioni :-)
Ho potuto far qualcosa solo per il 50% della stessa... ;-)

 wrote:

Se ti fossi astenuto dal proteggere gli incauti lettori delle mie
recensioni, avresti fatto il 100%.
