Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: STARSHIP TROOPERS (RECE) NO SPOILER

Ok, la prima del film comincia con circa 150 trooper che al suono
della musica pompata a 10.000 watt e con una specie di tank corazzato
marciano davanti al cinema (e non manca neanche un balletto stile
Michael Jackson), e poi ti introducono nello stesso scortandoti in un
cordone che ti ripara dal cadaverone di un alieno massacrato a
fucilate che giace nell'ingresso .
Tolta davanti questa americanatona che ti fa sentire un po cretino,
comincia il film, che passa liscio come l'olio. Ben fatto, a tratti
avvincente (anche se in certi punti sfiora la comicita' involontaria),
a volte fa ridere volendo, quattro protagonisti che sembrano Barbie e
Ken in un film di Peter Jackson ( lo splatter e' pesantoino in certe
scene) certo attanaglia, sopratutto nelle situazioni di guerra. Un bel
B-movie senza pretese (chi ha parlato di critiche sociali e di
fascismo non capisce una sega) che aiuta a passare una sana serata a
tutti gli appassionati di Science Fiction vecchio stile. Un film quasi
alla Roger Corman direi. Non c'e' molto altro da dire, a parte
chiedersi dove e' finito il verhoeven de "l'amore e il sangue".
VOTO: 7+
ora sono stracco, magari un'altra volta entriamo nei particolari.
NOTE BENE: gli alieni sono veramente eccezzionali.
CIAO
-------------
Nuova ipotesi scientifica sul BIG BANG: 
Dio digito' "Pkunzip universo".
------------------------------

Vado a vederlo oggi pomeriggio, quando torno dalla neve ne parliamo.
Ciao ciao!!!!
-- 
        Il Pinguino
       __________________un saluto dall'Antartide!!!

Ciao ..
Io l'ho visto a giugno in inglese e mi son perso qualche battuta forse, ma
sono uscito dal cinema "stanco" .. si stanco perche' aggrappato alla
poltrona davanti volevo sparare anch'io a quelle "spettacolari" cavallette
!
.. anche se non e' un film che possa piacere a tutti .. anzi .. spero che
vinca l'oscar per gli effetti speciali ..
ciaks
-- 
**********
CinemaniaŽ
**********

Scusate ma a Torino è uscito ? Sul "La stampa" nulla .E' uscito
dappertutto ...ma qua no.Ma porc...
alex


tra ST e titanic sara' una bella lotta.....



teri sera era l'anteprima, da oggi nei cinema di tutta italia....
CIAO


 chiedersi dove e' finito il verhoeven de "l'amore e il sangue".
Invece no, l'aspetto migliore del film e' il suo spirito
cinico e sarcastico.
Io l'ho visto in lingua originale e forse li' era piu' evidente...
Poi i gusti sono gusti...comunque il miglior film di fantascienza
dell'anno e uno dei migliori di verhoeven !
8++++++
					Alex

 Ciao ..
ciao Fabio, 
spero che sia "tu" e non un omonimo: io ero nella tua mailing list circa
i anno e mezzo fa, leggevo le tue rece - quale migliore collocazione di
questo newsgroup, per te? - ed una volta sono venuta con una mia amica
in quella pizzeria dove vi ritrovavate tutti il giove (?) sera prima del
"cosiddetto" cine (visto che poi non siamo andati...).
visto che è un po' che sono in questo NG e non t'ho mai letto, suppongo
che tu sia nuovo.
Quale migliore occasione per darti il benvenuto???
:-))
ciao
Elsa
ps: ragazzi, se è lui, faceva le rece dei film con anche le stelline di
merito accanto!
;-))))


.. oh yes ! .. sono io .. sto cercando di capire bene come funzionano i NG e mi sembra tutto molto carino !
scrivimi !!!
-- 
*************************
Cinemania®
e-mail: 
cin...@tin.it
*************************



VOTO: 7+
Io ho apprezzato esclusivamente gli effetti speciali. Tutto il resto non mi
e' piaciuto. I protagonisti, cosi' prevedibilmete ipervitaminici, mi hanno
appallato a morte.
Mini SPOILER
Qualche volta ho riso (tipo quando hanno succhiato il cervello al pilota),
altre avrei tolto lo stivale per lanciarlo alloschermo (la terza volta che
la pilota con labbra siliconate sembra morire - ma diavolo, che ci vuole per
farla fuori?). Di sicuro sono morti i fanti sbagliati.
Come hai scritto, liscio come l'olio. Ma non macchia e non lascia traccia.
Per fortuna.
Ah, dimenticavo.
Le cavallettone erano odiose, ma il lumacone alla fine era davvero dolce.
Peccato avesse un caratteraccio!
Mel

NOTE BENE: gli alieni sono veramente eccezzionali.
ora che l'ho visto ho capito perche' l'hanno fatto girare a verhoeven,
(o comecazzosiscrive) perche' e' un film di SERIE B!!!!!! e paul non
ne sa fare altri,e' uno specialista in questo!!! non ci sarebbe
nemmeno bisogno di dedicargli un thread a questo capolavoro.
IT andro' a vedere questo e altro,a propo' quale e' la prossima uscita
in tema di SF???
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3 March, 1998; Day 62 of 365,  : time 12.36.43
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Never trust a smiling cop.
==================================================================

in tema di SF???
"Sfera", dal romanzo di Crichton... e sembra sia molto bello!
Ciao
Nicola

 NOTE BENE: gli alieni sono veramente eccezzionali.
Su questo non c'e' dubbio.
Ricky



Dici? Io ho visto solo critiche al massacro, sia sui NG che sulle e-zine
:(((

 merda esclama: "Ha paura".....
Io li mi sono sguarato dal ridere.
-- 
ciao
angelo
Be patient.
This brain is still under construction. (A.T.)
------------------------------
put a TAG in my address
------------------------------
icq 3203594

"Sfera", dal romanzo di Crichton... e sembra sia molto bello!
e di chi e'???di cosa parla??? quando esce?? chi sono gli attori??
non essere criptico,
ciao.
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4 March, 1998; Day 63 of 365,  : time 20.42.30
------------------------------------------------------------------
Be clever, stay dumb.
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alla parodia della way of life Staunitense (e qui Barnaba si incazzera')
MINCAZZO IO PORCAMADONNA CHE CAZZO SIGNIFICA 
"CRIPTOFASCISMO MILITARISTA DI HEINLEIN" ???????
                                         Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
Ma ti sei mai soffermato sulla morale del Re Leone?
Si: "il bene vince, e puo' continuare a farlo anche a
     casa tua con le penne e lo zainetto". (by Aragorn)

merda esclama: "Ha paura".....
ma non era mica un culo!!!! era una figa gigante!!!la gioia di ogni
uomo!!
==================================================================
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4 March, 1998; Day 63 of 365,  : time 23.1.14
------------------------------------------------------------------
[spoiler]
MR. ORANGE I'm sorry, I'm so sorry.MR. WHITE lifts his .45
and places the barrel between Mr.Orange's eyes.
The CAMERA MOVES into an EXTREME C.U. of Mr White.The SOUNDS of
outside STORM inside. We don't see anything,
but we HEAR a bunch of shotguns COCKING.
==================================================================

                                          Ave Kallisti Eris Discordia
Penso voglia dire che se uno e' andato al cinema senza aver letto il
romanzo, e in particolar modo senza aver letto il brano della lezione in
aula sulla struttura sociale, cerchi in ogni modo di trovare una
spiegazione a cio' che vede, spiegazione che NON ESISTE date le premesse
del film. Io non so se andro' a vedere il film, ma se ho letto bene sulle
varie critiche questa scena particolare e' completamente stravolta ed
accorciata. Insomma, IMHO Heinlein esprime teorie di destra ma non
propriamente fasciste e della way of life USA non gli importa un
accidente.
-- 
Via, via, vieni via con me
Lascia questo cielo scuro
Non perderti per niente al mondo

 
Scusa, io ho letto il libro un po' di anni fa' e mi era sembrato che il
militarismo di H fosse appunto criptofascista.


"CRIPTOFASCISMO MILITARISTA DI HEINLEIN" ???????
C'e' mica da incazzarsi, c'e' scritto su tutte le "terze" di copertina, mica e'
un mistero.
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
non ho letto il resto del messaggio, perche' il segreto
della parafrasi comica sta nella misura.         (MfdB)       
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 28.32.64) 45 25.498'N 9 07.000'E
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Salve a tutti e' la prima volta che scrivo. Vorrei dire la mia su Starship
troopers. Indipendentemente dal cast degli attori, dalla recitazione
fumettistica e tutte le critiche che gli si possono fare, non vedo cosa
centri tirare in ballo le ideologie. I militari sono militari in tutto il
mondo e il film dovendo rappresentare una societa' futura completamente
militarizzata riporta tutte le paranoie dei militari. E questo e'
indipendente dall'ideologia del governo sotto cui servono i militari. Come
pensate che i sovietici abbiano battuto i nazisti a Stalingrado, forse
illustrandogli la superiorita' delle teorie di Marx  su quelle di Hitler?
Oppure facendo richiamo al sentimento nazionale dei soldati ricordandogli le
splendide vittorie di Alexander Nevskj sui cavalieri teutonici e del
generale Suvorov sulle armate napoleoniche.
E' noto poi che l'addestramento dell'esercito sovietico era fra i piu' duri,
e scommetterei che era pieno di sergenti rompipalle come quello del film.
Erano forse nazisti anch'essi come i nemici che combattevano?
E' forse un nazista il grande generale vietnamita Giap che ha combattuto e
sconfitto in serie giapponesi, francesi e americani con una disciplina di
ferro?
Nel film poi non si parla mai di USA ( il protagonista e i comprimari sono
di Buenos Aires) ma di Federazione Terrestre e non vedo alcun accenno di
razzismo (dopo la sconfitta il comandante in capo bianco viene sostituito da
una donna nera e porta i terrestri alla vittoria) se non quello contro gli
insetti.
Ciao
Stefano
Per rispondermi direttamente sostituire kant a russel in
ste...@color.irmrussel.rm.cnr.it


almeno su una cosa siamo d'accordo...
;-))


del Barnaba).
 e' bello essere capiti ;-)))



Heinlen, l'anarchico per eccellenza....
;-))


militarismo di H fosse appunto criptofascista.
Heinlein era un libertario di destra, e chi conosce anche superficialmente
questa dottrina politica (in particolar modo nella sua manifestazione USA)
sa benissimo che non ha niente a che fare con il (cripto)fascismo.
stefano
--
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage" (The Smashing Pumpkins)
ICQ# 7882472
rat...@tin.it
 | 
scobi...@provincia.ra.it
 | 
cobi...@cs.unibo.it
www.cs.unibo.it/~cobianch/

un mistero.
E te dai retta a quello che scrivono sui risvolti di copertina?
Poveri noi...


militarismo di H fosse appunto criptofascista.
Senti se vuoi te lo presto io cosi' lo rileggi, ma per favore non
riprovare piu' a dire una cosa del genere.
Poi per sovramercato ci metto sopra anche Straniero in Terra Straniera


un mistero.
Quali terze di copertina ? Edizione e casa editrice per favore 


Quali terze di copertina ? Edizione e casa editrice per favore 
Qual'e' il problema?


uomo!!
Sicuro?
Io, sinceramente, piu' piccole sono piu' le gradisco.
[IT] De gustibus
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 25 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"

Qual'e' il problema?
Credo che sia tu...


                                          Ave Kallisti Eris Discordia
Kitsch? ambiente cheap? trend negativo?
ma come parla?
ma lei pensa come parla???
chi parla male pensa male, vive male.
io non parlo cosi', non penso cosi', io non sono cosi'!!!
IT palombella rossa :)
Max
---------------------------------------------------------------------------
Esistono due tipi di persone:
quelli che ancora si commuovono davanti a un film
e quelli con cui comunque non vale la pena parlare.
---------------------------------------------------------------------------

 ------------------------------
ormai e' noto... ma non tutti sanno che un giorno si rompera' le palle e digitera' "format c: |u"


Qual'e' il problema?
Hai detto che e' riportato su tutte le "terze" di copertina, io vorrei
solo sapere quali sono esattamente.


solo sapere quali sono esattamente.
Non fare cosi', dimmi qual'e' il problema, dai... ;-)


 
Abbi pazienza, saccentello, ma a 16 anni avevo le idee piu' confuse di
adesso (anche se puo' sembrare impossibile). Comunque non sta bene
contestare le impressioni.


siamo in democrazia no?
Da quando si e' installato l'attuale governo di centro-destra, temo proprio
di no.



ma vuoi mettere con una dove ci puoi entrare dentro???pensa sarebbe
come tornare bambini!!! 
==================================================================
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6 March, 1998; Day 65 of 365,  : time 16.49.25
------------------------------------------------------------------
"Pi-greco e' nei cieli???"
==================================================================

 dimmi qual'e' il problema, dai...
Ataru e' troppo educato, il problema e' che tra "qual" ed "e'" non va
l'accento. E poi che, una volta di piu', hai detto una cazzata tanto per
il gusto di dirla.
ciao, mafe

contestare le impressioni.
1) Di pazienza ne ho fin troppa.
2) Non sono un saccentello.
3) Non ho contestato un bel niente, ho solo detto la mia.
4) Se allora avevi le idee cosi' confuse, perche' non hai riletto il libro
prima
   di proporci le tue "impressioni"?
5) Fine del discorso, amici (?) come prima.
[IT] Peace and love


Io, sinceramente, piu' piccole sono piu' le gradisco.
Questo per un problema di compatibilita' di dimensioni, suppongo...
[IT] Te la sei cercata


accidente.
Non so se l' autore del messaggio voleva dire questo, pero' e' vero, se uno
non ha letto il libro puo' interpretare male il film MOLTO facilmente, infatti
la persona con cui ero al cinema, durante la scena finale e' trasalita dicendo
"Ma sono nazisti!!" alla vista degli abiti degli scienziati-ufficiali.
Al che io mi sono incazzato, ma non ho calcolato perche' volevo godermi il
resto del film...Non me ne ero reso conto, puo' essere male interpretato...
--
Ciao, D&M 
http://www.geocities.com/Area51/1739/
Inutile Thread Disguise
#2 Fan of Rat-Man (fletto i muscoli e sono nel vuoto)

il gusto di dirla.
Ehy, se vuoi l'esclusiva dillo subito.


5) Fine del discorso, amici (?) come prima.
                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^
IT amici come primaaaa ci portera' fortunaaaa non riesco a credere
cheeeeeee e stato solo un gioocooooo un affare da pocoooooooo riuscire
ad ammettere cheeeeee.......
IT[it] cosa ho vinto???
IT[it(..)] la minetti non era l'unica handicappata a sanremo,c'erano
anche paola e chiara.
<noooo meschine daiii,,,,non essere cosi'...> 
==================================================================
[federico|end] 
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7 March, 1998; Day 66 of 365,  : time 11.50.28
------------------------------------------------------------------
"la Scienza e' un'equazione differenziale ;
la Religione e' una condizione al contorno"  (Alan M. Turing)
==================================================================

Che uomo sensibile.
Sempre in attesa delle indicazioni bibliografiche di quelle 
terze di copertina.


 5) Fine del discorso, amici (?) come prima.
fine no, per il rest ok.
It's like that, and that's the way it is. (RUN DMC)


 Ataru e' troppo educato, 
Letto in un bar di paese:
"la persona educata non bestemmia"
(oh, e' una battuta, nevvero?)



------------------------------------------
"Ho un caminetto a microonde. Puo' fare il
 caldo per una sera in otto minuti."
                        (Steven Wright)
******************************************

<noooo meschine daiii,,,,non essere cosi'...>
Ora, se solo cantassero una alla volta, potrebbero anche fare qualcosa
di buono. Pero' insieme sono come quegli elementi chimici che
da soli sono innocui, pero' appena li mescoli diventano qualcosa di
letale.


eh?
No, affatto. Pero' se so di non avere le idee chiare, sto zitto.


(oh, e' una battuta, nevvero?)
Sarebbe fin troppo facile ironizzare sull'auterevolezza 
di questa fonte di informazione
BTW si parlava di Heinlein no ?
"Tra tutti gli strani 'reati' che gli esseri umani hanno
inventato dal nulla, il piu' sorprendente e' la 'bestemmia'...
mentre 'oscenita`' e 'indecenza contraria al comune senso
del pudore' sono in lizza per il secondo e terzo posto."
                     da "Lazarus Long L'Immortale"
                       di Robert Anson Heinlein


una canzone di San Remo! Noooooooooooooo!
si l'hai fatto, ti condanno a comprare il loro disco.
ciao
==================================================================
[federico|end] 
ogal...@iol.it
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8 March, 1998; Day 67 of 365,  : time 14.8.3
------------------------------------------------------------------
What does :-) mean?
==================================================================

No, affatto. Pero' se so di non avere le idee chiare, sto zitto.
E lo chiamarono "Il muto".
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni


terze di copertina.
Ataruccio, capisco che sia un dispiacere scoprire in eta' non piu' verde che il
proprio autore preferito di fantascienza sia stato un fascistone, di quelli
antica maniera, ma rasserenati.
Ha scritto dei bei racconti e tutto sommato c'e' di peggio.
Ciao
ps: spiace, ho solo Urania ed economici di R.A.H.


ps: spiace, ho solo Urania ed economici di R.A.H.
Ed allora dove avresti letto queste fantomatiche "fascette" ?


 ps: spiace, ho solo Urania ed economici di R.A.H.
Scusami, a me di Heinlein frega MDZ, ma vorrei capire quanto devo
prendere sul serio quello che scrivi. Qualche post fa, tu hai parlato di
"terze di copertina" che non hai in casa, o che non hai mai visto?
ciao, mafe

antica maniera, ma rasserenati.
Chi non riesce a distinguere un libertario di destra da
un fascista non capisce un ca22o di politica.



Perchè qualcuno ne capisce qualcosa di politica ?
alex

"terze di copertina" che non hai in casa, o che non hai mai visto?
Fatemi capire quanto siete noiosi: poteva essere una prefazione, un saggio
critico, una terza di copertina, chisseloricorda???
Cazzo cambia, RAH e' considerato concordemente dalla critica (e da me) un
fascistone, un libertario di destra, un militarista, un quel che vuoi, cazzo vi
mettete a cavillare sulla prima o sulla terza di copertina.
Ha scritto dei bei racconti, 40 anni fa poteva essere considerato uno
"schierato" adesso fanno sorridere.
Tutta la polemica non merita il tempo che ci perderei a guardarmi i libri sullo
scaffale, ne ho pescati tre, erano tre economici, forse era una prefazione.
Cosa facciamo, non e' vero che RAH e' di destra perche' e' scritto su una
prefazione?
L'Ataru e' stato colto sul vivo e capisco il suo malumore, poi gli sto' sulle
balle e l'idea di prendermi in castagna l'ha reso ghiottone, ma tu, cosa fai,
sali sul carro del primo che tira verdura tanto per scaricarti la tensione?
Fammi vedere che non sei solo polemica e inveperita, per favore...


 
Sono perfettamente d'accordo, Ataru. 
Era chiaramente solo un a battuta che non sono riuscito a tenere.


 Fammi vedere che non sei solo polemica e inveperita, per favore...
e che motivo ne ho? Tanto tu credi solo a quello che pensi ;-))

Perchč qualcuno ne capisce qualcosa di politica ?
io
Vote for Holden

e che motivo ne ho? Tanto tu credi solo a quello che pensi ;-))
Oggi e' il 9 del mese, fammi segnare sul calendario che vediamo se azzecco il
ciclo, siamo nella giungla d'asfalto e usiamo le biro e le tastiere come armi...


 ciclo
Siamo al quindicesimo giorno, ovulazione finita, tempeste ormonali
stabili.
ciao, mafe

parlavi della letteratura nordamericana senza conoscerla
L'hai deciso tu?
Non avevamo semplicemente un'opinione diversa?


accidente.
Premetto che filosofia mi faceva schifo, quindi mi sono
arenata a Plotino.
Cosa significa "destra non propriamente fascista"?
Spiegatemelo con parole non necessariamente  *semplici*, ma
senza citazioni di filosofi, categoria che la mia mente
osteggia selvaggiamente:-DDDDD
Grassssssie:-)
Mel

 Non avevamo semplicemente un'opinione diversa?
Tu hai detto [per capire quanto e' luogo comune Titanic] "basta leggere
la letteratura del tempo"
io ho risposto "come Ritratto di signora di H. james e L'eta'
dell'innocenza di E. Wharton"? (libri dell'epoca che ripropongono
scenari sociali molto simili)
e tu non hai mai risposto. vuoi farlo adesso?
ciao, mafe

Cosa significa "destra non propriamente fascista"?
E' come dire "sinistra non propriamente comunista".
Ciao
Nicola
[IT] C.A.S.

e tu non hai mai risposto. vuoi farlo adesso?
Non risposi, pensai che due libri su qualche migliaio non testimoniano una beata
fava o che gli stessi libri posso testimoniare altro.
Pensai che ti avrei citato i miei o altri passi, a supporto della mia tesi e tu
mi avresti fatto lo stesso coi tuoi.
Pensai che tu sei tutto il giorno a casa a postare messaggi e io sono in
officina a rispondere al telefono, litigare coi fornitori, organizzare il lavoro
dei dipendenti e in questo momento anche montare le macchine.
Pensai che ci saremmo scambiati mezzo kilo di messaggi nei quali mi avresti
sopraffatto per quantita' di titoli, di ricerche nella rete, citazioni e
quant'altro, e che sopratutto, alla fine di tutto tu avresti difeso il tuo
giocattolo con tutte le tue forze, mentre io tutto quello che avevo da dire lo
dissi e con quello conclusi.
Quello che posi lo pongo, (e lo ripeto qui sotto) non gia' per battagliare, ma
soltanto per sentire quanto sensato e' quello che penso, o come dico io, per
ossidarlo.
La frase e' questa, e sta in una riga:
La psicologia di Rose, i suo comportamenti il suo modo di agire, sono IMBO
antistorici.
Nel frattempo:
I messaggi su Titanic aveva raggiunto il mio limite.
Non ho mai pensato di voler convincere nessuno di alcunche'.
Vidi quale strano effetto questo film aveva avuto su di te.
Le mie letture mi avevano portato a dire quello che avevo detto, le tue a dire
la tua.
Decisi di lasciare perdere.
Adesso scopro che l'aver rinunciato a una inutile polemica e' diventato "dire
svarioni" e di essere riuscito a dare dimostrazione di ignoranza senza avere
detto nulla.
(il Guglielmo per sovrappiu' di aver fatto una figura di merda, ma il Guglielmo
e' prezzolato, fastidioso, e non conta)
Mi ricorda quando, in Jugoslavia presi una multa per eccesso di velocita'
essendo fermo.
Una volta o l'altra ve la racconto.
Mafe, tienti la tua opionione che io mi tengo la mia, io non penso mica che tu
sia ignorante per questo.
Tu pensalo pure di me, soltanto non dirlo in giro o pubblicarlo in un messaggio
senza avere uno straccio di supporto, penso di aver letto abbastanza, e la
letteratura americana di inizio secolo era la mia passione quando avevo la tua
eta', ma non sento il bisogno di chiedere patentini a te o a nessun altro,
sopratutto non sento il bisogno di dimostrare di avere un patentino prima di
esprimere una opinione.
Grazie.
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Chi Chi: If I were bread, would you be my butter?


- Cosa significa "destra non propriamente fascista"?
Penso che la destra metta in primo piano l'individuo e tutto ciņ che
possiede rispetto alla societą, mentre la sinistra ponga la societą al di
sopra di tutto.
Questo semplificando al massimo.
Il fascismo č una dittatura e come tale esula dal discorso destra o
sinistra.
/toto\
\otot/
              Day is more darker than night
Potete trovarmi qui/You can find me here
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
 (english pages
http://space.tin.ir/arte/anfanel
 (pagine in italiano)


------------------------------------------
  Brazil...  
Where hearts were entertaining June
We stood beneath an amber moon
And softly murmured someday soon...
******************************************

 beata fava o che gli stessi libri posso testimoniare altro.
azz, bastava citarmene un altro paio, invece dell'incredibile dibattito
interiore a cui ti sei sottoposto :))
[IT] Complicazione cose semplici

 Mel
Beh, 'fascismo' e' un movimento politico fondato dal pelatone attorno agli
anni '20 il giorno in cui si e' guardato nelle mutande trovandoci non si
sa bene cosa. La 'destra' e' un concetto molto piu' ampio, concetto
formato da un intreccio di discussioni filosofiche e politiche riguardo,
presumibilmente, ad un determinato modello sociale. E' difficile definire
la destra senza rifarsi a pensieri filosofici ben precisi: nel mio
pensiero la destra impersonifica l'uomo forte, la legge del taglione, la
repressione mirata alla stabilita' sociale, l'uomo come espressione della
propria forza. E' anche difficile esprimere un concetto politico perche'
diversi movimenti politici hanno affermato di farne parte quando in
realta' lo hanno usato solo in modo pretestuoso: pero' nell'uso comune
'essere di destra' significa 'essere fascisti'. La politica della logica
che diventa la logica della politica.
Insomma, io non ho mai pensato ad Heinlein, dopo aver letto un bel po' di
cose che ha scritto, come un fascista e neanche come un nazista: non
credeva in una razza superiore (Straniero in terra straniera), non era
sessista (operazione domani), era anarchico (la luna e' una severa
maestra), credeva nella forza come soluzione (fanteria dello spazio),
credeva anche nella rivoluzione (la luna e' una severa maestra), credeva
in una educazione familiare piu' che pubblica (La luna e' una severa
maestra, Una famiglia marziana). 
Io ho voluto solo dire che se uno vede il film e non ha letto il romanzo
ha un'impressione sbagliata della 'filosofia' personale di Heinlein: forse
e' sbagliato anche dire che era di destra, ma per molti e' quella
l'imp-ressione che danno i suoi scritti.
-- 
Via, via, vieni via con me
Lascia questo cielo scuro
Non perderti per niente al mondo

Insomma, in entrambi i casi, merda.
Sentivo la mancanza di qualche sana batocchiata!


[IT] Complicazione cose semplici
Piu' semplice di cosi': io dissi la mia, tu dicesti la tua.
Semplice e civile (almost).


 civile (almost).
Ma, se vai a riguardarti il thread, avevi fatto un po' la figura del
cioccolataio, ma fa niente.
ciao, mafe

Sentivo la mancanza di qualche sana batocchiata!
Dedicata proprio a te, allora.


e' prezzolato, fastidioso, e non conta)
Che tradotto vuol dire: mi fa sempre fare la figura dello scemo, e' un vero
bastardo e non ho scampo contro di lui.
---Ahahahahaha!! Al di sopra delle flame.
'Bye,
Guglielmo.
Italy.                 
       "I'm told you already dealt with these monsters. How did you get out of it?"
       "I died."
                     (A l i e n Resurrection)

cioccolataio, ma fa niente.
Ormai ho capito com'e', se lo dici abbastanza forte qualcuno che ci crede lo
trovi. (uno di sicuro).
Ok. ;-)


 trovi. (uno di sicuro).
si', in quel caso Nicola. 
 bie

 bastardo e non ho scampo contro di lui.
Spla-plat !
[rumore di braccia che cadono sul pavimento]
-- 
Sam

Insomma, in entrambi i casi, merda.
Alla faccia della chiarezza:-DDD
IT semplificazioni
Mel aka RoLaren, prima Bajoriana con simbionte
ICQ 3656213
*****PROUD TO BE A 'SHIPPER*****
Frodix's host  - Trill's Society Supporter - XF addict -
SPCDD
Keeper of records of The X-treme Paranoia Department
* * * * * * *
Sogno ricorrente.
Mulder, in The Blessing Way, dopo aver ascoltato le
rivelazioni di papa' Bill e di Deep Throat, si alza dal
pagliericcio, prende una chitarra e comincia a cantare:
"I've been down, I've been beat,
I've been so tired I could not speak
I've been so lost I could not see
I wanted things that where out of reach.
Then I found you and you helped me through
Yeah, you showed me what to do
That's why I'm coming back to you...."
...naturalmente ce l'ha con Scully:-DDDDD

l'imp-ressione che danno i suoi scritti.
Capito.
Grazie:-DDDD
IT Bobbio non m'era bastato
Mel

         "Brazil", T. Gilliam (1985)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

e tu non hai mai risposto. vuoi farlo adesso?
Non riesco a capire il motivo del contendere
Quello che scrivi non smentisce mica che si tratti di luoghi comuni.
Prendere ispirazione da un romanzo d'epoca nel tratteggiare un
personaggio non lo rende immune da stereotipi (anzi IMO è proprio
facendo riferimento a tali modelli che si corrono i rischi più grossi
di "banalizzare") Non è affatto facile estrapolare un personaggio dal
suo contesto ed inserirlo in un altro senza che vi siano conseguenze
più o meno evidenti. (Penso di non essere stato affatto chiaro)
Provo a fare un esempio: il comportamento dei ricchi a tavola in "Quel
che resta del giorno", per quanto non sia tanto dissimile da quello
dei ricchi del Titanic, mi sembra molto più naturale, vero, meno
prevedibile.
Penso tu non intenda paragonare lo "spessore" dei personaggi dei
romanzi con quelli del film. Per me c'è una differenza abissale.
Questo è ovvio nel passaggio da un personaggio letterario ad uno
cinematografico ed è particolarmente evidente parlando dei personaggi
di Titanic (escludo Rose che so ti sta tanto a cuore e che,
ripensandoci, non è poi così "anonima" come avevo creduto in un primo
momento)
Cmq, se non ricordo male, James è un'autore di fine ottocento e
"Ritratto di signora" è stato pubblicato almeno una trentina d'anni
prima della tragedia del Titanic (non ne sono sicuro però)
Di Wharton, poi, non ho mai letto nulla, ma L'età dell'innocenza (il
film) è ambientato negli anni '70 del secolo scorso.
Ho dubbi dunque sulla "contemporaneità" che chiami in causa (ma li
puoi fugare tranquillamente scrivendo le date di pubblicazione)
[IT] Luogo comune: Toh! Anche tu qui?
--
Con immutata stima
Joshua
E-Mail: 
Macon...@usa.net

chiaro e' chiaro, su.
Non mi sentirai mai rinfacciare dei pregiudizi.
Per me sono delle caselle in cui infilare avvenimenti,
persone, cose....
L'importante e' essere disponibili e sufficientemente
elastici da cambiar casella.
[IT] La rana e' un anfibio fino a quando si trasforma in
principe
Mel

elastici da cambiar casella.
Beh, la casella la cambio col provider, al massimo ne prendo una nuova su
geositis.


sopra di tutto.
Io sono sempre stato convinto del contrario.
La sinistra agisce per favorire il singolo individuo, cercando di abbattere
le differenze sociali.
La destra agisce per favorire globalmente la societa', anche se questo va a
scapito degli individui piu' deboli.
O no?
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"


: enuncio':
: >Penso che la destra metta in primo piano l'individuo e tutto ciņ che
: >possiede rispetto alla societą, mentre la sinistra ponga la societą al di
: >sopra di tutto.
: Io sono sempre stato convinto del contrario.
: La sinistra agisce per favorire il singolo individuo, cercando di abbattere
: le differenze sociali.
: La destra agisce per favorire globalmente la societa', anche se questo va a
: scapito degli individui piu' deboli.
: O no?
Sono vere tutte e due, purtroppo: la destra liberale mette in primo piano
l'individuo singolo, quella fascista e' per il primato dello stato; allo
stesso modo la sinistra libertaria agisce per favorire il singolo
individuo, la sinistra, diciamo, leninista, lo sottomette alla classe o al
partito. 
Per questo e' cosi' difficile, a volte, scegliere, e siamo messi cosi'
male (in senso pickwickiano).
C'e' grande confusione sotto il cielo, la situazione non e' eccellente.
CN
" - Tout cela est bien.
    Mais il faut cultiver notre jardin"
--

O no?
No.
La sinistra agisce per favorire globalmente la societa', cercando di
abbattere le differenze sociali.
La destra agisce per favorire il singolo individuo, anche se questo
va a scapito degli individui piu' deboli.
O no?
stefano
--
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage" (The Smashing Pumpkins)
ICQ# 7882472
rat...@tin.it
 | 
scobi...@provincia.ra.it
 | 
cobi...@cs.unibo.it
www.cs.unibo.it/~cobianch/

    Mais il faut cultiver notre jardin"
Prevedi tempi magri? Metti giu' anche dei zucchini che sono la passione mia ;-)
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dopotutto la vera coscienza che ne promana, e' quella dell'esistenza di
circostanze non piu' abbandonabili ad un oblio di autodifesa. E.B.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Alfredo Persivale (
du...@venus.it
) wrote:
: A me, che ho a casa l'unico bustino di Lenin che lacrima...
e:
: Prevedi tempi magri? Metti giu' anche dei zucchini che sono la passione mia ;-)
:  Ciao
:  
:  Duccio
Sono le 7,05, Titanic ha appena vinto 11 Oscar, apro le News prima di
andare al lavoro e trovo questa doppietta di battute splendide...
ridacchio tra me e me per qualche minuto.  Fuori sono zero gradi, ieri ha
nevicato, ma la giornata comincia bene lo stesso.
Grande Duccio
Ciao,
Carlo 
P.S.
Sarebbero piaciute anche a Voltaire. A Mao non so, non mi pare avesse
molto sense of humor.

A me, che ho a casa l'unico bustino di Lenin che lacrima...
Tu scherzi, ma in piena lacrimazione delle madonne qui a Cavriago(RE) il
busto di Lenin che si trova in piazza ha veramente sanguinato.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"
Fan n.1 di Ratman

busto di Lenin che si trova in piazza ha veramente sanguinato.
Graz, guarda che non freghi nessuno... e poi ai tempi
mi hai raccontato la storia, e di elementi soprannaturali
ce ne erano pochini...



Scommetto che è stato quando si è iniziato a parlare di "capitalismo dal volto
umano"
Michele

Graz, guarda che non freghi nessuno...
Pensavo fosse implicito che non aveva sanguinato per motivi
soprannaturali...


 soprannaturali...
Con l'aria che tira su IAC, rischi che qualcuno si convinca che sei un
cattocomunista da paura :))

soprannaturali...
Beh, l'hai associato al sanguinamento delle madonne...
Aspetta, non e' che il sangue fosse quello degli 80 milioni di
vittime del comunismo?


 puoi fugare tranquillamente scrivendo le date di pubblicazione)
Non ci penso nemmeno, sono troppo pigra, poi quando sento aria di sfida
mi viene ancora piu' sonno. Se ci tieni, scrivile tu le date :))
 

 <noooo meschine daiii,,,,non essere cosi'...>
CDR
(l'unico bagongo che si risponde da solo - paolo e chiaro)

         "Brazil", T. Gilliam (1985)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

vittime del comunismo?
Comunismo? Quale comunismo?
Ragazzi, hanno fatto il comunismo da qualche parte e non me lo avete detto?


 Beh, l'hai associato al sanguinamento delle madonne...
"Divine Mestruazioni"?
[IT] Blasfemia... ;-)))
morg@n@l@streg@
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

Beh, l'hai associato al sanguinamento delle madonne...
Perche', secondo te le madonne hanno sanguinato per motivi soprannaturali?
E gli asini volano?
[IT] Beata innocenza.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
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Fan n.1 di Ratman

[IT] Beata innocenza.
'Scolta, "beata innocenza" mi sa che devi dirlo ai tuoi compaesani
che ancora si tengono il busto di Lenin in piazza... quand'e' che
lo abbattete? Posso sempre fare un salto la' per darvi una mano...
stefano
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O no?
Anche secondo me è così, anche se qui c'è qualche persona a caso che
pur non sinistroide, a ogni raduno favorisce globalmente la società
iacine di videocassette e passaggi in macchina
Holden
Il Bagongo express

A me, che ho a casa l'unico bustino di Lenin che lacrima...
Davvero? ^____^
Holden

 Perche', secondo te le madonne hanno sanguinato per motivi soprannaturali?
Pensavo si fossero tagliate radendosi!
-- 
/toto\
\atot/
 
\------------------------------/
|day is more darker than night |
/------------------------------\
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

che ancora si tengono il busto di Lenin in piazza...
Bella idea: quando cambiano le cose, abbattiamo tutto quello che c'era
prima, in modo da annullare potenziali avversari.
Mi puzza un po' di "rivoluzione culturale".


Mi puzza un po' di "rivoluzione culturale".
Appunto, ti puzza: vuol dire che e' ora di dare un po' d'aria fresca.


busto di Lenin che si trova in piazza ha veramente sanguinato.
Avete una piazza dedicata a Lenin con un busto in mezzo?
Incredibile questa emilia...
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dopotutto la vera coscienza che ne promana, e' quella dell'esistenza di
circostanze non piu' abbandonabili ad un oblio di autodifesa. E.B.
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HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Incredibile questa emilia...
Anche per questo vogliamo la secessione.
[IT] Romagna libera!
stefano
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 lo abbattete? Posso sempre fare un salto la' per darvi una mano...
Il giorno dopo posso venire a montarne uno piu` grande?
Saluti,
Mauro.
 
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
 (Büro)	            *
	  *		      
+49.251.8334980
 (Labor)		    *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
	       Il culo, quando e` sistematico, si chiama classe.
                      		 (Nereo Rocco)

Avete una piazza dedicata a Lenin con un busto in mezzo?
Piazza Lenin, a Cavriago.
Il busto ha anche un custode.


Il busto ha anche un custode.
Dimmi che il custode ha anche due baffoni?!?


Il giorno dopo posso venire a montarne uno piu` grande?
Certo, anche perche' quello che c'e' ora e' troppo piccolo:
voglio avere la soddisfazione di farlo saltare con la dinamite.
[IT] Blown away


 voglio avere la soddisfazione di farlo saltare con la dinamite.
Allora me lo monto qui in Germania, cosi` non vieni a buttarlo giu` :-)


[IT] Romagna libera!
No, no... mettiamo un bustettino di Lenin pure a Ravenna... ^_^
Hold

Dimmi che il custode ha anche due baffoni?!?
Probabile.
Comunque capita anche che, prima di un esame, qualche studente porti dei
bigliettini alla statua per ricevere fortuna.


bigliettini alla statua per ricevere fortuna.
Degli idolatri, ecco cosa siete!
[IT] Porcelain Gods


Il busto ha anche un custode.
Ma è il paese nativo di Orietta Berti che hanno mostrato domenica a
Quelli che il calcio?
Bari, invece, è la città della par "condition": abbiamo V.le Lenin (in
cui si trovavano le scuole in cui ho frequentato le elementari, i
primi due anni delle medie e il primo anno delle superiori) e via Che
Guevara, ma anche Lungomare Dicrollalanza (Min. degli Interni
fascista) e via Costantino (podestà)
--
"Sono solo una marionetta sentimentale"
Joshua
E-Mail: 
Macon...@usa.net

Quelli che il calcio?
Proprio quello.
E, se tanto mi da tanto, magari hanno fatto vedere proprio Piazza Lenin.


mi viene ancora piu' sonno. Se ci tieni, scrivile tu le date :))
Per chi mi hai preso?
Se le date le avessi sapute, non te le avrei chieste (e probabilmente
non le avrei scritte)


"pur non sinistroide"
Come l'hai capito? ;-)
Ciao
Nicholas

No, no... mettiamo un bustettino di Lenin pure a Ravenna... ^_^
Che dici, facciamo fuori San Vitale o Sant'Apollinare? Anzi,
ho un'idea, li facciamo fuori tutti e due e oltre a Lenin
ci mettiamo pure Stalin. E, visto che sta nella piazza accanto,
al posto di Garibaldi ci mettiamo Mao. Dai facciamolo!
[IT] Mamifacciailpiacere... ^_^


Come l'hai capito? ;-)
Tuo figlio era un comunista e hai assoldato dei sicari per farlo
crocifiggere...


Come l'hai capito? ;-)
Lo capii subito, perchè a ogni accenno politico ribatteci sempre con
frasi del tipo: "Niente politica qui....", proprio dei destri.. ^_^
Holden
Il compagno de Angeli

crocifiggere...
Beh, e' stato molto tempo fa...
Ciao
Nicholas
[IT] CDR!

frasi del tipo: "Niente politica qui....", proprio dei destri.. ^_^
Ma sei proprio sicuro? Magari non e' cosi'... un giorno o l'altro te
lo diro'! Adesso pero' basta col cazzeggio e manda giu' tutto il tuo
olio di ricino, da bravo.
Ciao
Nicholas
[IT] Peppone

al posto di Garibaldi ci mettiamo Mao. Dai facciamolo!
Questo no. Ma segare il Farini alla stazione...
Holden
Che sogno!

 non le avrei scritte)
Cioe' parli senza sapere?       :))

...



Son d'accordo, pero' io ci metterei Mazzini.


 stefano
Va bene, ma un pensierino a Malatesta e Bakunin no?
-- 
/toto\
\atot/
 
\------------------------------/
|day is darker than night      |
/------------------------------\
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

Va bene, ma un pensierino a Malatesta e Bakunin no?
Assolutamente NO!


Cioe' parli senza sapere?       :))
Ovvio. Non l'ho scritto proprio perchè sembrava troppo scontato
Perchè, tu parli sapendo?
[IT] Sembrerebbe proprio di no 	;)


olio di ricino, da bravo.
Si, compagno!
Holden
Nikola

Son d'accordo, pero' io ci metterei Mazzini.
Io 2 fiori
Holden
Natural  Man


@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 Perchč, tu parli sapendo?
si', e vivo cantando.
[IT] vediamo se la sai

Qualcosa degli Oliver Onions, tipo Sandokan, Orzowei? Niente?
Pensandoci, una bella statua di Kabir Bedi non ci starebbe
male...


Si, compagno!
...l'accento, camerata!
Ciao
Nicholas
[IT] Sturmtruppen

...l'accento, camerata!
Dovrei dire "qualcosa di sinistra" ma non mi viene niente...
0-1
Holden
cit