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Titolo: Strade perdute...

salve a tutti sono nuovo di questo newsgroup...
ieri sera mi sono rivisto Strade Perdute di David Lynch... è la seconda
volta che lo vedo e come al solito mi ha folgorato i sensi... volevo
sondaggiare un po' voi critici cinematografici che zigzagate per la rete..
innanzitutto:
- cosa ne pensate di Strade Perdute?
- alcune plausibili ipotesi sull'intreccio della storia (sempre ammesso che
ci sia un plausibilr intreccio)
Ciao a tutti...


Saluti
B.C.

 Ciao a tutti...
Ciao... conosci un certo .Renzo.?
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 ci sia un plausibilr intreccio)
Ciao Gianni, anche a me Strade perdute è un film che non finisce mai di
stupire e di folgorare; se vuoi ti posso dare la mia interpretazione, che
non riesce a fare luce del tutto sulla storia, ma forse in parte può fare
luce almeno su alcuni elementi del film.
Partendo dal rapporto Fred Madison/Pete Dayton è un esempio abbastanza
confuso del concetto di doppio (doppelganger) del film noir  (dove Pete
diviene la metà solare di Fred e Fred la metà oscura), ma il doppio è
presente anche in altri personaggi (è questo conferisce al film quella
definizione di noir postmoderno che gli è stata attribuita). Doppio è anche
il rapporto fra Alice e Renée, Mr.Eddie/Dick Laurent, l'unico a non  avere
un doppio di sè stesso e forse solamente Mistery Man (l'uomo misterioso,
quel tipo inquietante che Fred incontra prima al party e che poi rivede nel
deserto e che lo insegue con la videocamera) sembra non avere un doppio, ma
assume la funzione di qualche cosa d'altro, di più difficilmente
comprensibile.
Ma si rischierebbe di non finire più andando a rivisitare tutte le citazioni
quindi riassumo tutto in breve:
Ipotesi di lettura: Quando Fred è in carcere vive una fuga psicogenica
(ovvero una mutazione completa della sua personalità che reinventa una nuona
identità, ovvero quella di Pete, ma l'elemento incredibile è che oltre ad
un'identità interiore trasforma anche la sua esteriorità, assumendo le
spoglie di un personaggio diverso, che tra l'altro esiste già ed ha una sua
storia, come lo stesso Lynch e lo sceneggiatore Barry Gifford sostengono )-
può essere quindi che Fred in carcere immagini come potesse essere una sua
eventuale storia con un personaggio simile a quello della moglie appena
uccisa, una nuova identità che avrebbe dovuto portare anche ad un finale
diverso, che viene negato dalla sua stessa incapacità di
immaginare/immaginarsi una storia con un finale diverso. O forse è proprio
l'uomo misterioso a spingere Fred sulla via della risoluzione del suo
enigma/maledizione, la ricerca del proprio passato, un tema presente in
tanti film noir (è quando l'uomo misterioso insegue Fred con la videocamera
che il protagonista scopre la verità sulla moglie (Renée), andando al Lost
Highway Hotel e scontrandosi, rapendo e poi uccidendo Dick Laurent); l'uomo
misterioso ha spiegazioni che non sembrano mai del tutto soddisfacenti, è
nell'inconscio di Fred? ma lo vediamo parlare anche con Dick Laurent, è una
specie di entità soprannaturale in grado di gestire i destini degli uomini?
quantomeno sembra governare il destino di Fred ed è quando Fred vede il
volto dell'uomo misterioso sul corpo di Renée che inizia ad addentrarsi in
quella zona d'ombra da dove uscirà uxoricida ed in una profonda crisi
interiore.
Insomma, in effetti il film si presta (ed è quello che lo stesso Lynch
voleva) ad ambiguità, molteplici chiavi di lettura e soprattutto ad un
legame stretto con elementi della psicoanalisi, gli studi di Lacan sulla
schizofrenia ed un oggetto particolare chiamato striscia di Moebius che
sembra avere la strana funzione di rappresentare uno spazio bidimensionale
come se fosse unidimensionale, creando un'ambiguità dello spazio, del tempo
e dell'identità che è ben rappresentata nel film dai personaggi di
Fred/Pete, Renée/Alice ed Eddie/Dick Laurent e dalla ciclicità del tempo,
che nel film sembra ripetere all'infinito la stessa storia, iniziando da
dove era incominciato, ma non rappresentando affatto una evoluzione lineare.
Insomma la trama può essere etichettata in modo facile come un sogno (ed è
quello che apparentemente sembra essere e forse vuole essere), ma anche i
sogni hanno una loro possibile interpretazione, o meglio tante possibili
interpretazioni.
Alla fine comunque ci resta la visione di un film bellissimo (per me),
ambiguo, seducente, "folgorante" è una definizione che gli aderisce
benissimo, con una grande colonna sonora ed un'atmosfera difficilmente
dimenticabile.
Mi dispiace di essere stato così ridondante di concetti, ma spero che
possano averti interessato; c'è un sito gestito da uno studente tedesco dove
vi sono alcuni saggi sul film, la storia (fotografica) della pellicola e
numerose informazioni.
http://www.geocities.com/~mikehartmann/
--
                        Sell the house
                        Sell the car
                        Sell the kids
                        Find someone else
                        Forget it
                        I'm never coming back
                        Forget it --
                                             Kurtz

  ha scritto tante cose
tra le quali:
->- cosa ne pensate di Strade Perdute?
film di un regista che ha perso l'ispirazione e che fa film come li
avrebbe fatti DL, senza sapere il perche'
->- alcune plausibili ipotesi sull'intreccio della storia (sempre ammesso che
->ci sia un plausibilr intreccio)
none
  aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
ICQ # 5064-3625
Gooey : drugo/5
MSNmessenger : 
vene...@hotmail.com

 avrebbe fatti DL, senza sapere il perche'
Penso che tu sia fuori strada o, meglio, su una strada perduta


 ci sia un plausibilr intreccio)
C'e', e non e' neanche cosi' inverosimile, ma non importa.
Ciao, Davide B


www.geocities.com/~mikehartmann/
Ci voleva!
Meno sappiamo, più lunghe sono le nostre spiegazioni. (ezra pound)
enkidu75 scripsit
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ICQ#43254396

 Meno sappiamo, più lunghe sono le nostre spiegazioni. (ezra pound)
Effettivamente non avrei dovuto spiegare niente. La tua critica non può che
farmi piacere. Perchè non prosegui con quell'interessante discorso che avevi
iniziato?
Io ho effettivamente scritto in modo superficiale su argomenti che
probabilmente andavano affrontati in modo più coerente e soprattutto più
consapevole. La mia inconsapevolezza è dovuta all'età, al fatto che
probabilmente gli studi psicanalitici sono estranei al mio bagaglio
culturale. Bene, perchè non indirizzare il dialogo su una strada meno
perduta di quella che ho intrapreso?


farmi piacere.
Non ti ho criticato un granché, o almeno non avevo intenzione di
farlo. Semplicemente:visto che analizzavi il film in termini
psicanalitici ho cercato di darti la mia interpretazione che integrava
la tua nella convinzione che l'avresti compresa e non considerata
un'espressione di snobismo. Nella seconda parte del messaggio ho
tessuto le tue lodi ma non mi hai compreso!
Fra qualche giorno riprenderò la prima parte del post e ora cerco di
distanziare la Sign!!
cordialmente
Meno sappiamo, più lunghe sono le nostre spiegazioni. (ezra pound)
enkidu75 scripsit


 distanziare la Sign!!
Gli argomenti che avevi introdotto erano molto interessanti (soprattutto
l'analogia fra la strada e la pellicola, ad esempio). Mi farebbe piacere se
un giorno avessi il tempo/la voglia di approfondire quei temi.
Nel frattempo ti saluto, mi dispiace per il malinteso, ma allo stesso tempo
sono io il primo ad essere molto critico di fronte ai tentativi di
semplificare alcuni temi o magari cercare giudizi troppo semplicistici (e mi
ero autocriticato perchè gli elementi psicanalitici erano estranei ad un mio
possibile discorso pienamente consapevole sul film).
Ad ogni modo l'avevo presa come una critica molto rude, ma costruttiva. Se
quanto scritto potesse averti dato degli stimoli ulteriori di riflessione
sulla pellicola spero che il sito (abbastanza conosciuto, credo, dato che mi
sembra di ricordare fosse tranquillamente raggiungibile da Yahoo!) possa
dimostrarsi ancora più in grado di approfondire i vari temi citati.
Forse dovrei rileggermi quello che scrive Lacan a proposito della paranoia
viste le mie intepretazioni sui messaggi comunicativi che mi giungono...


interpretazioni.
O meglio, infinite, ma questo è il punto di non ritorno della
Traumdeutung freudiana.
Mi riferivo a quanto scrive in un passo della "Interpretazione dei
sogni" nel quale ammette che una volta che un sogno è stato
interpretato, lo si può reinterpretare partendo da un diverso anello
della catena associativa e giungendo ad un'altra interpretazione e
così via...parla poi appunto della possibilità teorica di infinite
interpretazioni. 
Ho parlato di "punto di non ritorno" quasi civettando Nietzsche quando
nella "Gaia scienza" sostiene che Dio è morto, il mondo si apre a
infinite interpretazioni....abbiamo tagliato i ponti, non c'è ritorno,
ecc.
In effetti ponendo l'infinità delle interpretazioni anche l'analisi
del sogno così come la psicanalisi nella sua totalità diventano  
strumenti molto precari di indagine dell'inconscio che si dimostra
sempre più come abisso insondabile, come una fitta rete di pulsioni e
rappresentazioni che è impossibile trarre alla coscienza nella loro
totalità.
Mi chiedevi quale fosse la mia interpretazione e la mia analisi...
Non credo che sia opportuno e forse neache possibile interpretare LH
nello stesso senso in cui si interpreta un sogno, cercando di
sciogliere le immagini e i significati in un discorso logico e
coerente. Se vuoi sapere cosa penso del film dal punto di vista
estetico, beh, devo dire che in 6 mesi l'ho visto 3 volte, mi piace
moltissimo, non riesco a trovargli un difetto, ogni cosa è perfetta:
la regia, la colonna sonora, la fotografia, la sceneggiatura. E' un
film che incanta, ogni tentativo di razionalizzazione naufraga, è un
viaggio maledetto che inizia e finisce con una fuga, in un "mondo" al
quale manca la coordinata temporale, è una discesa negli abissi di due
inconsci che sembrano essersi sovrapposti e che pertanto
surderterminano ogni oggetto, ogni personaggio (prova a pensare al
rapporto con la moglie/amante; o anche solo alla musica che Pete sente
alla radio) ed è in questo senso, per così dire in modo indiretto, che
ti sembra un sogno: ogni immagine nasconde più significati, sfugge
alla comprensione univoca, si proietta all'indietro in tutti i varchi
che le immagini precedenti hanno già creato; e intanto l'abisso si
allarga...
Ci sono poi delle scene indelebili: Fred che telefona a casa. L'arrivo
di Alice al garage. Lo spogliarello. Pete che cerca il bagno per
pulirsi del sangue. Le sequenze d'apertura e di chiusura.
Se vuoi leggere qualcosa sul sogno, in internert c'è L'interpretazione
dei sogni di Freud in inglese. Io avevo seguito questo percorso:
www.tuttogratis.com
 | editoria | biblioteche on line | Gnomiz | F |
Freud Interpretation of dreams. Ti puoi concentrare sul 6° capitolo
(Il lavoro onirico) e in particolare su Condensazione [Condensation] e
su Spostamento [Displacement].
Per il momento dovresti aggiungere una "e" al soggetto dei tuoi
messaggi, in attesa delle patch per Outlook express, o ancora meglio,
di un altro NewsReader.
Chissà quando avrò il tempo di scrivere un altro Msg così lungo?
P.S. Adesso mi sono ricordato che il tuo messaggio ce l'avevo ancora,
l'avevo salvato in *.TXT. :-)
cordialmente
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Strade Perdute è il più cronenberghiano dei film di Lynch (non a caso Gianni
Canova lo aveva paragonato a Crash). Solo che l'inquietante di Cronenberg è
la sua visione delle cose, mentre in Lynch l'inquietudine deriva
dall'impossibilità di spiegare le cose
g.ga...@tiscalinet.it

lo raggiunge, ed il fuggitivo torna al punto di partenza.
Già, me lo sono rivisto ieri sera... e continuo  a  provare sensazioni
prima mai conosciute. 
Una curiosità: uno dei personaggi era interpretato da Jack Nance, che
il Nostro aveva già diretto in Eraserhead. Ho guardato l'intero film
nella speranza di individuarlo, senza riuscirci. Alla fine ho letto
che era tale Phil, ma non ricordo che parte facesse. Sai niente al
riguardo?
Erf.
PS ''Chiamami'' (Mistery Man)

 riguardo?
Jack Nance è uno dei personaggi nella carrozzeria dove lavora Pete Dayton
(quando Pete spegne la musica che proviene dalla radio, infastidito perchè è
un pezzo di sax che ricorda la musica che suonava Fred Madison nel club il
personaggio di Jack Nance dice una o forse l'unica battuta, con la sua
abituale aria allucinata).
Tra l'altro morirà poco dopo la fine del film, in circostanze misteriose.


>Jack Nance è uno dei personaggi nella carrozzeria dove lavora Pete Dayton
Grazie.
Erf.