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Titolo: (OT) gli Hezbollah hanno torto

la questione e' drammaticamente semplice: gli Hezbollah hanno torto, 
Israele ha ragione
se i palestinesi hanno i loro validi motivi per combattere Israele, gli 
H. non ne hanno nessuno, le loro terre non sono occupate e potrebbero 
starsene in santa pace per conto loro
invece, mossi da odio razziale e fomentati da quei bravi governi di 
Siria e Iran hanno pensato bene di cominciare a sparare un po' di razzi
la guerra di Israele - che come tutte le guerre, inclusa quella 
dell'Italia all'Afghanistan e alla Serbia - fa centinaia di vittime 
civili innocenti - ha il suo senso strategico ed e' una guerra di difesa 
per la propria esistenza
chiunque non condanni gli Hezbollah e' complice del terrorismo
N.

 la
Che sagoma!
-- 
adamski

> Israele ha ragione
Son morto con altri cento, son morto ch' ero bambino,
passato per il camino e adesso sono nel vento e adesso sono nel vento....
Ad Auschwitz c'era la neve, il fumo saliva lento
nel freddo giorno d' inverno e adesso sono nel vento, adesso sono nel
vento...
Ad Auschwitz tante persone, ma un solo grande silenzio:
è strano non riesco ancora a sorridere qui nel vento, a sorridere qui nel
vento...
Io chiedo come può un uomo uccidere un suo fratello
eppure siamo a milioni in polvere qui nel vento, in polvere qui nel
vento...
Ancora tuona il cannone, ancora non è contento
di sangue la belva umana e ancora ci porta il vento e ancora ci porta il
vento...
Io chiedo quando sarà che l' uomo potrà imparare
a vivere senza ammazzare e il vento si poserà e il vento si poserà...
Io chiedo quando sarà che l' uomo potrà imparare
a vivere senza ammazzare e il vento si poserà e il vento si poserà e il
vento si poserà...
(dedicata ai bambini libanesi morti oggi)
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
juve in serie B

Olmert: "Altri 15 giorni di guerra"
lurido orrendo nazista, che il mondo ti maledica e ti odi. assassino.
ps: pensavo che bruciare le bandiere non fosse un bel gesto
c'e ben di peggio, purtroppo.
-- 
Francesco

Strage di Cana, nuovo bilancio
Il Libano ha fornito un nuovo bilancio delle vittime del bombardamento
israeliano su Cana: i morti sono oltre sessanta, in maggioranza donne e
bambini.
(fonte 
repubblica.it
)
-- 
Francesco

 Che sagoma!
io da antifascista provo qualcosa di peggio...
-- 
Holden


spiegati
le bombe americane nella seconda guerra mondiale hanno fatto milioni di 
vittime
eppure gli alleati erano dalla parte della ragione e Italia e Germania 
dalla parte del torto
combattere gli hezbollah, che usano i civili come scudo umano, e' un 
dovere di chi combatte il terrorismo e ama la liberta'
N.

Holden wrote:

come mai non hai dato del nazista anche a D'Alema quando ha bombardato 
la Serbia?
o forse si'?
allora sei nella stesa barca di qual pazzo di Gino Strada
N.

"il cuggino di nico" <miocu...@cerco.dominio> ha scritto nel messaggio 
news:44ccf738$0$30239$4faf...@reader1.news.tin.it...

hezbollah sono infami perchè si fanno scudo di civili per fomentare l'odio 
verso israele. Israele si sta dimostrando poco intelligente e fa il loro 
gioco. Sta attaccando a testa bassa con poco raziocinio provocando il 
disgusto internazionale. Speriamo che la tregua di 48 ore serva a qualcosa 

 disgusto internazionale. Speriamo che la tregua di 48 ore serva a qualcosa
č durata molto meno

 Siria e Iran hanno pensato bene di cominciare a sparare un po' di razzi
gli Hezbollah hanno cominciato a sparare razzi DOPO che Israele ha
iniziato a bombardarli. per la cronaca.
Loro hanno iniziato sequestrando due soldati israeliani e uccidendone
otto. Un atto assolutamente condannabile, ma non hanno iniziato sparando
razzi sui civili.  
-- 
Matteo L
for mail messages sum 36+36

 dalla parte del torto
massì, guarda, tutti 'sti piagnistei per i poveri bambini mi ricordano
la storia di quel malato di cancro che si incazza col medico perchè la
chemio gli fa cadere i capelli...

 Spero che tu sia perseguitato per sempre da questi morti.
"Per tutti i bambini che muoiono nelle guerre, da qualunque parte stiano i
loro genitori", mah, inzomma, mica so' tanto d'accordo. Alla fine sono più
allineato col modo di vederla di Nico (per questo ho smesso da tempo di
discuterci, o per lo meno ho ridotto), anche se a termini invertiti.
La questione è drammaticamente semplice: Israele ha torto, finché non esce
dalla sua posizione politicamente in torto, qualunque cosa faccia. Il
titolo del giornale, in  questo senso, se sulle prime mi fa sorridere, poi
lo capisco. E' speculare a quanto io stesso ho pensato davanti alle foto di
tanti morti Israeliani quando mi domandavo "ma fino a che punto una classe
dirigente puo' far pagare al popolo il prezzo della sua ottusità?".
Certi torti sono insanabili, non si risolvono con compromessi ma con
cambiamenti. La situazione israeliana è un esempio lampante di come certi
torti si riparano solo con un deciso passo indietro da parte di chi ha
torto (il torto "grosso") o non si ripareranno mai. 
-- 
adamski

 allora sei nella stesa barca di qual pazzo di Gino Strada
vero! ma tra il saggio pisanelli e il pazzo strada non ho dubbi con chi
stare!
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
juve in serie B

 dovere di chi combatte il terrorismo e ama la liberta'
guarda, più sotto anche techno, che non brilla in politica, scrive cose +
intelligenti di te
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
juve in serie B

 chemio gli fa cadere i capelli...
Massě, anfatti, ti quoto (vedi post sotto). Cura veloce, se se la sentono
lo facessero invece di continuare a minacciare.
-- 
adamski

 dalla parte del torto
Bene. Conserverò questo post, così al prossimo attentato in territorio
israeliano la mia coscienza avrà meno problemi per quanto mi capiterà di
pensare (la mia coscienza già ce ne ha pochi, ma potrò usarlo come
argomento per veicolare la mia opinione ad altri).
-- 
adamski

 torto (il torto "grosso") o non si ripareranno mai.
Questa classe dirigente israeliana e' solo il cane cattivo degli americani
ed e' funzionale solo al ridisegno dell'intero medio oriente.
Israele ha una sola scelta, accettare gli 8 miliardi di dollari annui o
trovare un tavolo per discutere i compromessi coi vicini.
Sceglie il primo.

 ed e' funzionale solo al ridisegno dell'intero medio oriente.
Quando ne avremo abbastanza di "undici settembre", di sentirci dire che
viviamo in un mondo in cui il bene è in lotta col male, magari ci
decideremo a fare veramente qualcosa, a prendere una decisione, un
orientamento, a cercare di mettere sù un mondo più giusto o a soggiogare di
brutto questa manica di pezzenti straccioni, mettendo da parte i moralismi
e godendoci (noi e i nostri figli) il sollazzo più sfrenato. Nel frattempo
il newsgroup si sarà mantenuto movimentato.
-- 
adamski

 e godendoci (noi e i nostri figli) il sollazzo piů sfrenato.
Ok, allora +1 per la rivoluzione, questo e' il buono per il tuo fucile.

Fino a quando?
Eduardo Galeano
Un paese ne bombarda due. L'impunità potrebbe meravigliare se non fosse
costume normale. Qualche timida protesta in cui si dice di errori. Fino a
quando gli orrori continueranno a chiamarsi errori? Questo macello di
civili si è scatenato a partire dal sequestro di un soldato. Fino a quando
il sequestro di un soldato israeliano potrà giustificare il sequestro della
sovranità palestinese? Fino a quando il sequestro di due soldati israeliani
potrà giustificare il sequestro del Libano intero? La caccia all'ebreo è
stata, per secoli, lo sport preferito degli europei. Sboccò ad Auschwitz un
vecchio fiume di terrori, che aveva attraversato tutta Europa. Fino a
quando i palestinesi e altri arabi continueranno a pagare per delitti che
non hanno commesso? Quando Israele spianò il Libano nelle sue precedenti
invasioni, Hezbollah non esisteva. Fino a quando continueremo a credere
alla favola dell'aggressore aggredito, che pratica il terrorismo perché ha
diritto a difendersi dal terrorismo? Iraq, Afghanistan, Palestina,
Libano... Fino a quando si potrà continuare a sterminare paesi impunemente?
Le torture di Abu Ghraib, che hanno sollevato un qual certo malessere
universale, non sono niente di nuovo per noi latinoamericani. I nostri
militari hanno appreso quelle tecniche di interrogatorio nella School of
Americas, che oggi ha perso il nome ma non il vizio. Fino a quando
continueremo ad accettare che la tortura continui a legittimarsi, come ha
fatto la corte suprema di Israele, in nome della legittima difesa della
patria? Israele ha ignorato quarantasei raccomandazioni dell'Assemblea
generale e di altri organismi delle Nazioni unite. Fino a quando il governo
israeliano continuerà a esercitare il privilegio d'essere sordo? Le Nazioni
unite raccomandano, però non decidono. Quando decidono, la Casa Bianca
impedisce che decidano, perché ha diritto di veto. La Casa Bianca ha posto
il veto, nel consiglio di sicurezza, a quaranta risoluzioni che
condannavano Israele. Fino a quando le Nazioni unite continueranno a
comportarsi come se fossero uno pseudonimo degli Stati uniti? Da quando i
palestinesi sono stati cacciati dalle loro case e spogliati della loro
terra, è corso molto sangue. Fino a quando continuerà a correre il sangue
perché la forza giustifichi ciò che il diritto nega? La storia si ripete,
giorno dopo giorno, anno dopo anno, e muore un israeliano ogni dieci arabi
morti. Fino a quando la vita di ogni israeliano continuerà a valere dieci
volte di più? In proporzione alla popolazione, i cinquantamila civili, in
maggioranza donne e bambini, morti in Iraq equivalgono a ottocentomila
statunitensi. Fino a quando accetteremo, come se fosse normale, la mattanza
degli iracheni in una guerra cieca che ha ormai dimenticato i suoi
pretesti? Fino a quando continuerà ad essere normale che i vivi e i morti
siano di prima, seconda, terza o quarta categoria? L'Iran sta sviluppando
l'energia nucleare. Fino a quando continueremo a credere che ciò basta a
provare che un paese è un pericolo per l'umanità? La cosiddetta comunità
internazionale non è per nulla angustiata dal fatto che Israele possieda
250 bombe atomiche, nonostante sia un paese che vive sull'orlo di una crisi
di nervi. Chi maneggia il pericolosimetro universale? Sarà stato l'Iran il
paese che buttò le bombe atomiche su Hiroshima e Nagasaki? Nell'era della
globalizzazione, il diritto di pressione è più forte di quello di
espressione. Per giustificare l'occupazione illegale di terre palestinesi,
la guerra viene chiamata pace. Gli israeliani sono patrioti e i palestinesi
terroristi, e i terroristi seminano allarme universale. Fino a quando i
mezzi di comunicazione continueranno a seminare paura? Questa mattanza, che
non è la prima e temo non sarà l'ultima, accade in silenzio. Il mondo è
diventato muto? Fino a quando le voci dell'indignazione continueranno a
suonare come campane di legno? Questi bombardamenti uccidono bambini: più
di un terzo delle vittime, non meno della metà. Chi si azzarda a
denunciarlo è accusato di antisemitismo. Fino a quando continueremo ad
essere antisemiti, noi che critichiamo il terrorismo di stato? Fino a
quando accetteremo questa estorsione? Sono antisemiti gli ebrei che
inorridiscono per quanto viene fatto in loro nome? Sono antisemiti gli
arabi, tanto semiti quanto gli ebrei? Per caso non ci sono voci arabe che
difendono la patria palestinese e ripudiano il manicomio fondamentalista? I
terroristi si somigliano tra loro: i terroristi di stato, rispettabili
uomini di governo, e i terroristi privati, che sono matti singoli e matti
organizzati dai tempi della guerra fredda al totalitarismo comunista. E
tutti agiscono in nome di dio, si chiami Dio, Allah o Jahvé. Fino a quando
continueremo a ignorare che tutti i terrorismi disprezzano la vita umana e
che tutti si alimentano tra loro? Non è evidente che in questa guerra tra
Israele e Hezbollah sono i civili - libanesi, palestinesi, israeliani -
quelli che ci mettono i morti? Non è evidente che le guerre di Afghanistan
e Iraq e le invasioni di Gaza e del Libano sono incubatrici di odio,
fabbriche di fanatici in serie? Siamo l'unica specie animale specializzata
nello sterminio reciproco. Destiniamo duemila e cinquecento milioni di
dollari, ogni giorno, alle spese militari. La miseria e la guerra sono
figlie dello stesso padre: come qualche dio crudele, mangia i vivi e anche
i morti. Fino a quando continueremo ad accettare che questo mondo
innamorato della morte è il nostro unico mondo possibile?
-- 
Holden

 intelligenti di te
dipende dai punti di vista
tu sei accecato dal pregiudizio anti-israeliano
e giustamente incazzato per la morte di 60 innocenti, ma perdi di vista 
il quadro globale
N.

 israeliano 
di chi?
N.

 Spero che tu sia perseguitato per sempre da questi morti.
16 luglio 1943
bombardamento di S.Lorenzo
eppure gli Stati Uniti erano dalla parte giusta
ragiona invece di abbandonarti all'odio
N.

 dalla sua posizione politicamente in torto, qualunque cosa faccia. 
pure se si difende da chi l'attacca senza avere ragione
mi spieghi perche' Hezbollah - o gli Hezbollah, come cavolo si dice - 
avrebbero ragione a distruggerla?
N.



Un soggetto qualsiasi. 
-- 
adamski



"Chiunque avrebbe ragione a farlo. Del resto gli USA nella seconda guerra
mondiale non erano direttamente minacciati dalla Germania nazista, eppure
non si puo' negare che fecero bene ad annientarla, anche a prezzo di
vittime civili".
Che bello, dopo pochi minuti ho già occasione di usare il tuo argomento!
Regge!
-- 
adamski

 Sei piu' coglione di quel che pensavo.
sei un imbecille, inutile continuare a discutere
N.

 Eduardo Galeano
tratto da?

 avrebbero ragione a distruggerla?
Hezbollah non č in grado di distruggere Israele. Il "mostro" militare
nell'area č Israele, non i suoi vicini. Da solo, Israele ha sempre
distribuito mazzate a destra e a manca. Tutte le altre teste di turbante
insieme, coalizzate nell'Asse del Male, al massimo riescono a farsi saltare
in aria in un ristorante.
-- 
adamski

 Regge!
USA = Hezbollah
Germania = Israele
come no ;)
N.

 Germania = Israele
Il problema č proprio questo. Che gli USA che arriverannno a liberare non
esistono. A meno di non credere nell'asse del male, ovvio.
-- 
adamski

 esistono. A meno di non credere nell'asse del male, ovvio.
non c'e un asse del male
ma da un parte c'e' uno stato sovrano, una democrazia, con tutti i suoi 
difetti, e dall'altra un manipolo di abili tattici, strumento di chi si 
vuole impadronire del controllo del mondo musulmano, che usa l'argomento 
Israele per reclutare combattenti
N.

 tu sei accecato dal pregiudizio anti-israeliano
provo a farti una domanda: ma secondo te da dove nascerebbe in me un
"pregiudizio anti-israeliano"?
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
juve in serie B

 
e che ne so
il fatto e' che ce l'hai
N.

 tratto da?
ilmanifesto.it


 rileggiti i proclami di Nashrallah (o come si scrive)
beh io ti rileggo un proclama israeliano:
Israele bombarderà 10 edifici a più piani per ogni razzo su Haifa
Gli aerei israeliani dovranno bombardare dieci edifici a più piani nei 
sobborghi meridionali di Beirut, roccaforte di Hezbollah, per ogni 
nuovo razzo a lunga gittata che colpirà il porto settentrionale di 
Haifa, terza città dello Stato ebraico per importanza. Lo ha reso noto 
la radio dell'Esercito, secondo cui l'ordine all'Aviazione è stato 
impartito personalmente dal capo dello stato maggiore interforze, 
generale Dan Halutz; questi ha fatto in particolare riferimento alla 
zona di Dahaya della capitale libanese, dove maggiore è la 
concentrazione di militanti e sostenitori del Partito di Dio.
che ti ricorda?
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
juve in serie B

 il fatto e' che ce l'hai
Non si sbaglia mai a vedere un po' di antisemitismo in tutte le cose.

 N.
sci', questo e' amico tuo?

 quando gli orrori continueranno a chiamarsi errori?
One Country Bombed Two Countries
By EDUARDO GALEANO
CounterPunch - Jul 29, 2006
http://www.counterpunch.org/galeano07292006.html
One country bombed two countries. Such impunity might
astound were it not business as usual. In response to
the few timid protests from the international
community, Israel said mistakes were made.
How much longer will horrors be called mistakes?
This slaughter of civilians began with the kidnapping
of a soldier.
How much longer will the kidnapping of an Israeli
soldier be allowed to justify the kidnapping of
Palestinian sovereignty?
How much longer will the kidnapping of two Israeli
soldiers be allowed to justify the kidnapping of the
entire nation of Lebanon?
For centuries the slaughter of Jews was the favorite
sport of Europeans. Auschwitz was the natural
culmination of an ancient river of terror, which had
flowed across all of Europe.
How much longer will Palestinians and other Arabs be
made to pay for crimes they didn't commit?
Hezbollah didn't exist when Israel razed Lebanon in
earlier invasions.
How much longer will we continue to believe the story
of this attacked attacker, which practices terrorism
because it has the right to defend itself from
terrorism?
Iraq, Afghanistan, Palestine, Lebanon: How much longer
will Israel and the United States be allowed to
exterminate countries with impunity?
The tortures of Abu Ghraib, which triggered a certain
universal sickness, are nothing new to us in Latin
America. Our militaries learned their interrogation
techniques from the School of the Americas, which may
no longer exist in name but lives on in effect.
How much longer will we continue to accept that torture
can be legitimized?
Israel has ignored forty-six resolutions of the General
Assembly and other U.N. bodies.
How much longer will Israel enjoy the privilege of
selective deafness?
The United Nations makes recommendations but never
decisions. When it does decide, the United States makes
sure the decision is blocked. In the U.N. Security
Council, the U.S. has vetoed forty resolutions
condemning actions of Israel. [1]
How much longer will the United Nations act as if it
were just another name for the United States?
Since the Palestinians had their homes confiscated and
their land taken from them, much blood has flowed.
How much longer will blood flow so that force can
justify what law denies?
History is repeated day after day, year after year, and
ten Arabs die for every one Israeli. How much longer
will an Israeli life be measured as worth ten Arab
lives?
In proportion to the overall population, the 50,000
civilians killed in Iraq-the majority of them women and
children-are the equivalent of 800,000 Americans.
How much longer will we continue to accept, as if
customary, the killing of Iraqis in a blind war that
has forgotten all of its justifications?
Iran is developing nuclear energy, but the so-called
international community is not concerned in the least
by the fact that Israel already has 250 atomic bombs,
despite the fact that the country lives permanently on
the verge of a nervous breakdown.
Who calibrates the universal dangerometer? Was Iran the
country that dropped atomic bombs on Nagasaki and
Hiroshima?
In the age of globalization, the right to express is
less powerful than the right to apply pressure. To
justify the illegal occupation of Palestinian
territory, war is called peace. The Israelis are
patriots, and the Palestinians are terrorists, and
terrorists sow universal alarm.
How much longer will the media broadcast fear instead
of news?
The slaughter happening today, which is not the first
and I fear will not be the last, is happening in
silence. Has the world gone deaf?
How much longer will the outcry of the outraged be
sounded on a bell of straw?
The bombing is killing children, more than a third of
the victims.
Those who dare denounce this murder are called
anti-Semites.
How much longer will the critics of state terrorism be
considered anti-Semites?
How much longer will we accept this grotesque form of
extortion?
Are the Jews who are horrified by what is being done in
their name anti-Semites? Are there not Arab voices that
defend a Palestinian homeland but condemn
fundamentalist insanity?
Terrorists resemble one another: state terrorists,
respectable members of government, and private
terrorists, madmen acting alone or in those organized
in groups hard at work since the Cold War battling
communist totalitarianism. All act in the name of
various gods, whether God, Allah, or Jehovah.
How much longer will we ignore that fact that all
terrorists scorn human life and feed off of one
another?
Isn't it clear that in the war between Israel and
Hezbollah, it is the civilians, Lebanese, Palestinian,
and Israeli, who are dying?
And isn't it clear that the wars in Afghanistan and
Iraq and the invasion of Gaza and Lebanon are the
incubators of hatred, producing fanatic after fanatic
after fanatic?
We are the only species of animal that specializes in
mutual extermination.
We devote $2.5 billion per day to military spending.
Misery and war are children of the same father.
How much longer will we accept that this world so in
love with death is the only world possible?
[Eduardo Galeano is the author of Memories of Fire,
Open Veins of Latin America and Days and Nights of Love
and War. His newest book, Voices of Time, was published
in English in May.]
-- 
www.iaciners.org
Thank you, gentlemen. Someday I will repay you, unless of course I can't
find you, or if I forget.

 ragiona invece di abbandonarti all'odio
Qui vi lascio nella vostra intimità...
Andreij Nikol'evic

 Ehm... Nico... 19 luglio 1943 ore 11,13
OK, ti chiamero' wikiandrea :)
N.