Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] palio di Siena

Finalmente l'ho visto.
E' noiosissimo!
0". ."0   Ciao
(=O=)     toto
(")-(")


contesto. io non sono di siena, me ne frega niente delle contrade, ma x me
dal momento in cui i cavalli entrano in pista č stupendo.
la corsa poi č esaltante.
la mia comunque č un opinione da spettatore televisivo, poi non so dal
vivo...
salud!
il bah!
--
"Quando sogno
dietro a frasi di canzoni,
dietro a libri e ad aquiloni
dietro a ciņ che non sarą."
togli [NO SPAM] dall'indirizzo x scrivermi

 E' noiosissimo!
Per me è semplicemente squallido, una manifestazione di stampo medioevale
che ha la sua base nella violenza sugli animali.
IMO da abolire, al pari della corrida.
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
ICQ: 44199980

IMO da abolire, al pari della corrida.
IYHO
--
www.paolobeneforti.it
ftp://beatles.cselt.it/GCN/FAQ/regoledoro.part1
http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html

 E' noiosissimo!
cazzo! uno dei piu' avvincenti degli ultimi tempi
almeno tre colpi di scena
fantastico
il cavallo "scosso" (senza fantino) che vince e' poi la ciliegina sulla
torta
certo, la regia televisiva lasciava a desiderare
certe fasi non si capiva niente
non c'era, o non veniva attivata, la telecamera giusta
la telecronista era abbastnza incompetente (sapeva solo dire "corre come
il vento")
centomila volte piu' bello di una gara di formula uno
avessimo la stessa qualita' di regia, piu' telecamere, i replay, sarebbe
ancora meglio da vedere
due palle piuttosto tutte quelle menate prima della partenza, che sembra
non arrivare mai
N.

 IMO da abolire, al pari della corrida.
che cazzo ha in comune con la corrida?
N.

 Finalmente l'ho visto.
Dal vivo o in tivu' ?
Io ad agosto vado a vedermelo per la prima volta "sul campo" (!)
Ne riparliamo.
Ma tu per chi tifi ?

 che cazzo ha in comune con la corrida?
E' semplice: il fatto di esercitare violenza su degli animali (nel caso
della corrida spinta fino alla soppressione fisica dell'animale) per il
divertimento umano. O in nome di una "tradizione", se preferisci (in Spagna
la corrida viene difesa con lo stesso accanimento con cui i senesi difendono
il palio).
Non entro nel merito delle peculiarità delle due manifestazioni, e del
diverso immaginario a cui fanno riferimento, perché non è questo l'aspetto
che mi interessa. Quello che mi interessa è rimarcare un concetto: gli
uomini dovrebbero imparare a lasciar fuori gli animali dai loro
divertimenti, siano essi visti come "nemici" (come nel caso della corrida),
o come discutibili, e assolutamente non consenzienti, "alleati" (come nel
caso del palio).


 comprende, tra le altre cose, il rispetto degli animali.
E per le zanzare, povere bestie, che vengono sterminate a milioni ogni
estate, non vogliamo lanciare una bella campagna di moralizzazione ?
E i ratti, i bacarozzi, i virus ?

cosa non si riesce bene a capire.
IYHO
(abbi il coraggio di rinunciare all'"Impersonale majestatis")

 E i ratti, i bacarozzi, i virus ?
Di fronte ad "argomentazioni" di questo genere c'č poco da rispondere.


Di fronte ad "argomentazioni" di questo genere c'č poco da rispondere.
infatti. sono quasi inoppugnabili.


 che cazzo ha in comune con la corrida?
Su questo pero' hai ragione, tra il Palio che non e' affatto finalizzato
a far del male ai cavalli (anzi, spesso si fanno male i fantini) e la
corrida che invece deve la sua ragion d'essere all'uccisione del toro
c'e' un abisso. 
-- 
"He remembers those vanished years as though
looking through a dusty window pane.
The past is something he could see, but not touch.
And everithing he sees is blurred and indistinct."

 caso del palio).
Ottimo. Io sono anche fresco di iscrizione alla Lav.
Spero che il Palio di Siena sia soppresso assieme alla tante "Feste" paesane
in cui gli animali vengono maltrattati e soppressi.
Un' amica siciliana nel decantare la sua terra purtroppo mi faceva notare
come i suoi compaesani hanno una crudele ignoranza nei confronti degli
animali, purtroppo diffusa anche sul continente.
Un disco simbolo: Moby, Animal Rights.


ZOT!

tu naturalmente sei vegetariano, porti scarpe e cinte di plastica
Pisanelli, quelli che danno risposte come queste sono delle grandissime teste di
cazzo con il cervello pieno solo di polemica.
Vorrei che qualcuno ti facesse correre per tre giri intorno ad una piazza a
prendere botte nei fianchi ad ogni curva, con uno stronzo in sella che ti frusta
a piů non posso e altri 200 dementi pronti a tirarti pugni se non vinci o a
piantarti una siringa di veleno in corpo per farti fuori dopo che ti sei
azzoppato.
Poi, forse, capiresti la violenza sui cavalli.
Cretino.
Guglielmo, 
"I'm not afraid to die!"
"Good, because I'm not afraid to kill you."

 caso del palio).
Da quello che scrivi capisco che non hai mai visto una corrida, che non sei mai
andato nel sud della Spagna a parlare con chi la corrida la vive.
E' facile parlare d'istinto, molto più difficile capire i perchè di
quell'incredibile avvenimento (all'apparenza tragico ma in verità simbolo di
assoluto rispetto verso quella razza animale). Prova ad entrare in un qualsiasi
museo di qualsiasi arena spagnola. I tori sono venerati come santi.
E allora indignati per chi alleva i polli in batteria o le vacche con farine
animali, non con chi ritiene talmente  grande un animale da concedergli di
combattere con l'uomo.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

 combattere con l'uomo.
Pensa che all'epoca dell'Impero romano c'erano imperatori che
consideravano i gladiatori talmente grandi da concedergli di combattere
con gli uomini (i romani).
I secoli passano, ma...

 ha scritto nel messaggio
news:67o3ktg38pudcol5k...@4ax.com...


 combattere con l'uomo.
Mi sa che il toro farebbe volentieri a meno di questo onore.
Comunque anche le corride hanno il loro aspetto positivo: ogni tanto
un torero viene incornato.
-- 
ste
"There are no answers when the questions are never asked"
(NOFX - The Decline)

 I secoli passano, ma...
... la gente continua a ragionare impulsivamente, sull'onda dell'entusiasmo del
momento, non vedendo quali sono le cose davvero gravi e dove stanno i veri
problemi.




Beh, riguardo a questo zio Hemingway che se la tirava da grande cacciatore per
nascondere un buon numeo di debolezze e vizi, affermava che "there is no such
great hunting as the hunting of men".
Una cosa è prendersela con un toro drogato e rimbambito dai tranquillanti, ben
altra è andare contro qualcuno armato come te.
Allora si' che l'adrenalina scorre...
...e poi mi vengono a parlare del coraggio dei toreri...


 Cretino.
Se devo riportare la sporadicissima impressione di chi vi legge
saltuariamente ma da lungo tempo, devo dire che col tempo il Guglielmo
dimostra di stare uscendo dalla puberta', come capita ai bimbi, gli si fa la
voce da ometto e gli vengono ragionamenti piu' complessi, pur che ogni
tanto, tipica della fase, gli escano ancora gorgheggi in falsetto e gli
piaccia stupire i grandi dicendo parolaccie.
Il Domenico invece sembra anticipare di molto il rimbambimento senile,
liquidando con corte frasi, che vorrebbero fossero ad effetto, questioni
importanti.
Le violenze sugli animali sono la cosa peggiore che l'uomo possa fare,
ancora peggio di quelle sugli altri uomini.
(Si, sono vegetariano e non indosso pelle di animali)


"Fast'n'bulbous!"

 ha scritto nel messaggio
news:tqu5ktgdalq2jbasp...@4ax.com...

Vabbè ilcalcio è ilcalcio!!!
 a Livorno poi.....
Gianna

 (Si, sono vegetariano e non indosso pelle di animali)
Spero sia una battuta. In ogni caso è di pessimo gusto.
--
Enrico

 combattere con l'uomo.
Cosě grande che l'uomo ha bisogno di persone attorno che lanciano lance
sul toro sfinendolo. Se gli si concede di combattere contro l'uomo, perchč
non fare
un bel uomo vs toro senza stronzi intorno? Allora l'accetterei, odiandola,
ma
l'accetterei.
Sebastiano

 un torero viene incornato.
Il torero buono č il torero morto. :-)
Vorrei tanto assistere alle fasi preparatorie di una corrida. Evitando di
stordire
chimicamente il toro, ovviamente senza comunicarlo, sostituire le lance,
come
cavolo si chiamano, banderillias o qualcosa di simile, con delle finte
lance, tipo
i coltellini ove rientra la lama. E poi il torero, lo voglio vedere. Accoppa
il toro se ci
riesci. E se il torero vincesse lo acclamerei. E se il toro vincesse lo
acclamerei.
Par Condicio.
Sebastiano

 Spero sia una battuta. In ogni caso è di pessimo gusto.
Bhè, se la violenza è tra due uomini consapevoli, armati e nemici è meno
grave,
imho, dello scuoiare vivi i cani per farci le pellicce, o del tenere 20 mila
orsi in
gabbie minuscole con un ago infilato nel corpo che succhia via la bile.
Certo che se
la violenza è verso esseri umani indifesi la cosa acquista una diversa
gravità.
Due adulti che si azzuffano e uno muore.
Un adulto prende un cane e lo ammazza a bastonate.
Per me è più grave la seconda.
Un adulto picchia un bambino e lo ammazza
Un adulto picchia un cane e lo ammazza.
Per me è più grave la seconda (ma non di tantissimo, entrambe denotano
disprezzo
verso la vita).
Due adulti si azzuffano e uno muore.
Un adulto uccide un cane che lo stava per azzannare.
La prima è più grave.
Dipende sempre dal contesto.
Sebastiano

 Poi, forse, capiresti la violenza sui cavalli.
invece una vacca chianina muore felice sapendo di essere mangiata da te
ma fatemi il piacere
N.

 E' semplice: il fatto di esercitare violenza su degli animali 
uccidere gli animai per mangiarli mi sembra molto piu' violento
allora dovremmo abolire anche le corse negli ippodromi
N.

 ancora peggio di quelle sugli altri uomini.
quando un thread degenera cosi', c'e' poco da fare

 Spero sia una battuta. In ogni caso č di pessimo gusto.
C'e' un sacco di gente come questa, soprattutto (ma questa e' la mia personale
esperienza) tra le donne.
Evidentemente questa gente, per corenza, non ha mai viaggiato in auto in tutta
ņa propria vita, perche' calcolando, cosi' per gioco, una media di 10 insetti al
minuto sterminati nel movimento della macchina (penso proprio sia una stima per
difetto), forse in un viaggetto di mezz'ora stiamo sui 300 esseri viventi
uccisi. Ma sempre questa gente, per coerenza, sarebbe capace di dire che un
insetto non e' un essere vivenete al pari di una mucca.
Che ci vuoi fare, essere vegetariani denota sempre una grande coerenza e
apertura mentale.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

verso la vita).
non ho parole


 Per me è più grave la seconda
                                ^^^^^^^^
...
Spero che sia un errore di battitura.
Leo

POPPER: 
: Un adulto picchia un bambino e lo ammazza
: Un adulto picchia un cane e lo ammazza.
: Per me è più grave la seconda (ma non di tantissimo, entrambe denotano
: disprezzo
: verso la vita).
Sono sicuro che volevi dire il contrario.
-- 
«»
 



esatto.


Dipende sempre dal contesto.
Espresso splendidamente. PdA su tutto.




Lo vedi che sei cretino?
Un'antilope non č felice di morire tra le fauci di una leonessa, lo so.
Ma mentre io non posso pretendere che TUTTi diventino vegetariani (come non
posso pretendere che l'antilope non soffra), ho almeno il diritto di pretendere
che quelli che allevano la mucca e ne fanno bistecche lo facciano almeno nel
rispetto dell'animale sino al momento dell'uccisione (che pretenderei fosse il
meno cruenta possibile).
L'antilope č libera sino a che il leone non la uccide.




Trovo veramente triste essere cosi' privi di sensibilità da non capire il
concetto espresso dal Chitti.
Credo che guardare un animale negli occhi e non riuscire a capire che ha una
intelligenza, una sensibilità come noi (non dico: tanto quanto, ma dico: come
l'abbiamo noi, non importa la misura) sia un fallimento per la nostra
intelligenza e la nostra sensibilità.
E soprattutto, trovo estrememente stupido e arrogante, oltre che poco educato,
non ricordarsi che loro c'erano già prima che arrivassimo noi e ci saranno
ancora quando noi ci saremo autodistrutti.


>
Sei vegetariano???
FAB.



Gia'.


 uccisi.
Questo e' un discorso stupido da fare per delegittimare il pensiero
animalista e vegetariano. Cerchi di filosofizzare per dimostrare che alcuni
valori di vita sono sbagliati. Come se dei valori dovessero essere
oggettivamente validi, fondati su verita' scientifiche e inconfutabili.
Nella realta' (al di fuori dei pipparolismi scientifici) sai bene che c'e'
una grande differenza tra la soppressione ingiustificata di un cane e
l'uccisione involontaria di insetti e microbi che compie inevitabilmente
qualunque essere vivente nel corso della sua vita. E che equiparare
moralmente le due cose e', questo si', indice di scarsissima apertura
mentale e non ultimo di rispetto verso determinate scelte di vita.
--
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello e' un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah).

 non ho parole
Ti stavo per rispondere perché, però poi ho riletto quello che ho scritto.
La prima, per me è più grave la prima! Chiedo perdono, un errore per la
fretta!
Sebastiano

vivo...
anch'io l'ho visto in TV
prima d'ra l'avevo sempre guardato distrattamente nei TG ed ero
convinto che presentassero un estratto della gara.
INvece no: e' tutta li'. :(
0". ."0   Ciao
(=O=)     toto
(")-(")

 Spero che sia un errore di battitura.
Si si si, errorissimo! La prima è più grave!
Sebastiano

 Sono sicuro che volevi dire il contrario.
Già. Cazzarola che ho scritto. Ovvio l'opposto.
Sebastiano

 Espresso splendidamente. PdA su tutto.
Grazie. Ovviamente ritiro quello che ho detto sul bambino, volevo dire
l'esatto
opposto. Rimane comunque poco meno grave uno che ammazza gratuitamente
un cane a bastonate. Ma non poco piů grave come avevo detto.
Richiedo perdono.
Sebastiano

Ma tu per chi tifi ?
io tifo sempre per un programma decente in TV nel tardo pomeriggio


non arrivare mai
appunto!
fosse stata una vera corsa sarebbe stata interessante, ma tutta quella
noia prima della partenza e' estenuante.


valori di vita sono sbagliati.
per una volta sono perfettamente d'accordo con il Kaplan.


 mentale e non ultimo di rispetto verso determinate scelte di vita.
Bravo Gabriele.
-- 
"He remembers those vanished years as though
looking through a dusty window pane.
The past is something he could see, but not touch.
And everithing he sees is blurred and indistinct."

in article CUC07.4818$
K55.1...@news.infostrada.it
, Luca Chitti at
l.ch...@supereva.it
 wrote on 7/4/01 1:14 PM:
Persy? Sei tu?
-- 
ste
"There are no answers when the questions are never asked"
(NOFX - The Decline)

Persy? Sei tu?
Ovvio, quanti altri ripetono sempre le stesse cazzate sul conto del
sottoscritto?
Il ragazzo è semi-inconsciamente innamorato di me e sta combattendo la sua
neo-scoperta tendenza omosessuale.


 Per me è più grave la seconda.
Chiarita la faccenda del bambino, riporto la frase incriminata:
"Le violenze sugli animali sono la cosa peggiore che l'uomo possa fare, ancora
peggio di quelle sugli altri uomini."
Violenze SU altri uomini, non TRA altri uomini.
Non mi interessa minimamente se due si ammazzano tra di loro "consapevolmente".
Come si dice: "fatti loro".
Però non metterò mai sullo stesso piano le violenze sugli animali con le
violenze sugli esseri umani.
Se devo spendere 1000 lire, preferisco darle per un bambino piuttosto che per un
gattino.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"

>>>
Il problema del rispetto e' di non facile definizione.
Il rispetto per qualcuno e' una cosa per altri un'altra...
FAB.

gattino.
Per me è il contrario. Ne ho abbastanza degli uomini.
Se penso che il bimbo ha in se' i geni per diventare un Milosevic, do le 1000
per il gattino, senza rimorsi.


 L'antilope è libera sino a che il leone non la uccide.
che poeta

 gattino.
Quello che ho scritto è motivato dal fatto che, secondo me, non si può
generalizzare dicendo che le violenze sugli animali sono più o meno gravi di
quelle
sugli uomini. Dipende da caso a caso.
Se devo spendere 1000 lire le do per chi soffre di più, bambino o gattino.
Tra un
bambino capriccioso che vuole un lecca-lecca e un gattino che vuole un po'
di latte,
aiuto il gattino. Tra un bambino per la strada che fa l'elemosina e un
gattino che
vuole un pezzo di pane preferisco dare il pezzo di pane al gattino. Le mille
lire
vanno in tasca ai genitori e non servono a nulla.
Un bambino realmente solo e in mezzo alla strada riceverà ben più di mille
lire. E in
quel caso, dovendo scegliere, il gattino lo aiuterà qualcun'altro.
Ma non si può generalizzare.
Sebastiano

 mentale e non ultimo di rispetto verso determinate scelte di vita.
Spero di aver spiegato meglio il mio punto di vista. Se mi hai seguito nel
discorso dovresti aver capito che il mio e' appunto un incitamento all' apertura
mentale (ma soprattutto alla maturita') e al rispetto delle scelte di vita
altrui che cmq non e' mai e poi mai venuto.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________


"Fast'n'bulbous!"

opinione,
No, certo, dici che e' una cazzata, ma la rispetti.
Logico.


 
Li dimentica a ragione, visto che non sono in ballo durante una 
discussione sull'etica.

 ha scritto nel messaggio
news:iqg6kts7qtu9l7540...@4ax.com...

Mi sembra di essere stato un tantino frainteso.


 infatti. sono quasi inoppugnabili.
IYVVHO.
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
ICQ: 44199980

 allora dovremmo abolire anche le corse negli ippodromi
Certo.


discussione sull'etica.
Ma il problema e' proprio che il vegetarianesimo e animalismo non ha
solo motivazioni etiche, per cui BarryZ non puo' pretendere di
chiudere il discorso contestando (male) solo le basi etiche di un
certo comportamento.


 mentale e non ultimo di rispetto verso determinate scelte di vita.
Mi hai tolto le parole di bocca.
PdA.


 per il gattino, senza rimorsi.
Madò, pure genetista. Siamo davvero agli antipodi.
Torno a lurkare.
Bye


 animali (cosa nutrizionalmente dannosa, innaturale).
L'uccidere animali per nutrimento non e' una pratica che puo' essere
contestata (anche se potebbe essere regolata), in effetti, ma gli svariati
stermini che avvengono per motivazioni futili (pelliccie, indumenti,
divertimenti circensi, ecc.) sono giustamente condannabili.
--
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello e' un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah).

 che poeta
Non era la pubblicita' della Nike?
Quella che sfrutta i minori.

 Spero sia una battuta. In ogni caso è di pessimo gusto.
assolutamente no, quanto piu' e' forte chi e' forte e tanto piu' e debole
chi e' debole, maggiore sara' il mio disprezzo che chi usa la forza sul
debole.
Ed e' difficile essere piu' deboli di un animale in una gabbia o legato.

 
No ma, prescindendo dal merito delle contestazioni, puo' benissimo 
chiudere il discorso riguardante il "vegetarianesimo etico", e quello 
soltanto. Non ho mai sentito di critiche a qualcuno che non mangia carne 
perche' non gli piace, almeno nulla di serio.

 Logico.
Fai poco il sarcastico Batoks, che hai capito benissimo cosa dicevo.
Se dico che sono cazzate e' nel senso che sono cose per me incoerenti, che non
comprendo e non per questo *sbagliate*. Non penso cioe' che se uno e'
vegetariano o animalista, allora e' un coglione.
--
___________________________________
                     -=B A r r Y Z=-
" I campioni di scacchi impiegano a volte
   per una sola mossa meta' del tempo
   totale loro concesso, perche' sanno che,
   se la mossa non e' giusta, tutta la partita
   sara' compromessa. "
                              [StAnlEy KuBrIcK]
                 -[icq UIN 7098241]-
___________________________________

 vegetariano o animalista, allora e' un coglione.
Il discrimen, imho, e' tra cio' che e' naturale (o che almeno gli si
avvicina) e cio' che non lo e'. Mangiare carne non e' innaturale: lo fa
l'uomo, lo fa il leone, lo fa il ghepardo, lo fanno il gatto e il cane.
Schiacciare animali lungo la strada non e' innaturale: pensi che il
ghepardo che corre veloce quanto una Uno ne schiacci meno? Uccidere a
bastonate dei cuccioli di volpe per farci una pelliccia e' innaturale:
non lo fa nessun altro animale oltre l'uomo. Ma del resto l'animale uomo
e' anche uno dei pochi che uccide con piacere i membri della sua specie.



ora non esageriamo!
--
www.paolobeneforti.it
ftp://beatles.cselt.it/GCN/FAQ/regoledoro.part1
http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html

avvicina) e cio' che non lo e'.
ora sě che č tutto chiaro.


 ora sě che č tutto chiaro.
Se leggevi il resto del post magari sarebbe stato piu' chiaro.


Se leggevi il resto del post magari sarebbe stato piu' chiaro.
cosa ti fa pensare che non l'abbia letto?
però: o fai due belle listone dicotomiche quasi infinite; oppure dài un
criterio. in entrambi i casi sei in un vicolo cieco.


 criterio. in entrambi i casi sei in un vicolo cieco.
E lasciare che ognuno agisca secondo coscienza?


E lasciare che ognuno agisca secondo coscienza?
optime, ma non c'entra niente col criterio del 'ciò che è naturale'.


 sceglierei anche io di uccidere un insetto piuttosto che un cane
Quel "forse" e' bellissimo.


Io credo che difatto queste distinzioni non esistono (al di la' dei ruoli
nell'eco sistema) e non devono esistere.
Però sono  parzialmente vicino alle scelte  etiche di chi si professa
vegetariano.E' vero che la filosofia vegetariana si basa su alcune ideologie
dogmatiche e contraddittorie. Sia chiaro, anche io sono un animalista ; e
spesso mi sento toccato da alcune forme di violenza a cui sono sottoposte
alcuni animali. Ma mi faccio spesso un analisi di coscienza. Cioè  dove
arrivano le mie convinzioni e dove automaticamente si annullano. Si
annullano perchè vedo i cavalli del palio di Siena soffrire o i tori alla
Corrida e mi scandalizzo ma poi mangio animali uccisi e trattati in maniera
abominevole. Prima forma di incoerenza.  Poi vado a pensare che nel nostro
processo fisiologico non possiamo fare a meno delle proteine che vengono
dalla carne, ma è una cazzata perchè , oltre alla citata soia, esistono
anche integratori che contengono valide proteine.
Poi nessuno ha citato un problema fondamentale, quello dell'istinto
gustativo che spesso ci assale. Nessuno dice , e penso che molte persone che
la pensano in questo modo ci siano; che dicono :amo gli animali, so che
potrei rinunciare alla carne; ma semplicemente non riesco a rinunciare ad
alcune grigliate o alla pancetta sulla carbonara. Ebbene io appartengo a
quest'ultima categoria, anch'essa profondamente contraddittoria.
Questo a dimostrare che spesso questa fissazione del trovare una coerenza
etica, si annulla in tutti i sensi, sia da chi ricerca assiduamente questo,
sia da chi naturalmente se ne frega.
La stessa cosa può valere per il discorso sugli insetti investiti e le
mucche ammazzate. Anche qui è ovvio che la differenza etica sta nel fare
cose volontariamente , insomma fare cose che si possono evitare; e
semplicemente farle senza accorgersene
Ma anche qui c'è l'incoerenza di chi fa presente queste differenze senza
badare alle sottigliezze e alla separazione tra le due cose; e quella di chi
si sganascia contro certi scempi commessi ai danni degli animali ma poi è
pronto a partecipare a grandi tavolate e panini con la porchetta.
Insomma , circoli infiniti a parte. L'incoerenza a mio avviso sta ovunque.
Sia nella ricercata fissazione di una coerenza intellettuale, come fa
Barryz, che può portare spesso a quel dogmatismo che diventa a tratti pieno
di pregiudizi verso le idee altrui, (non per falsa modestia; ma basterebbe
sforzarsi come nel mio caso; ad ammettere la propria incoerenza, senza
bisogno di vantare una falsa coerenza, o vantarsi di battaglie ideologiche
di cui non si è convinti); sia nel porsi come portabandiera di certe
ideologie animaliste, non supportate da una vera attività pratica. E nel
caso dell'alimentazione, avere il coraggio di ammettere i limiti esistenti,
come appunto quelli che magari mangiano pesce o quelli che involontariamente
uccidono animali che poi ritengono "inferiori" :-)
Insomma, quello che cerco di dire. E' che un vero spirito di coerenza
scientifico e etico non "esiste" di fatto; in tutte e due gli pseudo
"fronti" che oggi si sono opposti.
Francesco

 divertimenti circensi, ecc.) sono giustamente condannabili.
E beh, sono futuli dal tuo punto di vista. Come potrebbe essere futile il tuo
andare da McDonalds o l'uscire in macchina per farti un giro ed inquinare,
uccidere insetti, o anche il solo fatto di usare corrente elettrica, acqua che
cmq ha un costo in termini di energia e di inquinamento che cmq si riperquotera'
sull' ecosistema e quindi anche su degli esseri viventi (compreso l'uomo). Per
solo fatto di esistere danneggiamo l'ecosistema. Basterebbe accettare questo
assunto, capirlo fino in fondo e cercare di minimizzare con coscienza i danni
(sviluppo sostenibile), e non smettere di mangiare carne di maiale "per non far
soffrire i poverelli animali", o indignarsi se ammazzano un toro e poi comprarsi
le ultime scarpe di pelle di Ferre'. Questo sto dicendo.
Scusami per il post oltremodo logorroico, giuro che non lo faccio piu'.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Tengo na' minchia tanta...,
         ...Tengo na' minchia accussi'.


 e' anche uno dei pochi che uccide con piacere i membri della sua specie.
Ripeto, e' questione di punti di vista (bada che io non lo giustifico, ci
mancherebbe!). Nel mondo di oggi i beni superflui sono una valore sociale
importantissimo (noi tutti viviamo di questo tipo di beni, volenti o nolenti) ed
e' chiaro che questo e' solo un fenomeno piu' diretto e d'impatto. Ma i danni
all' ecosistema e quindi agli animali si possono fare in infiniti modi, e tutti
piu' o meno partecipiamo a questo. Direi che gia' prenderne atto (tutti gli
uomini) non sarebbe male.
Imho, sicuramente piu' utile che far finta di essere sensibili animalisti non
mangiando la carne (ovviamente questione di punti di vista, claro).
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.


 uccidono animali che poi ritengono "inferiori" :-)
Razzismo. Si chiama cosi' e non vale solo per gli uomini, anzi e' nato proprio
da considerazioni fatte sugli animali.
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                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.


 certo comportamento.
Veramente la base etica del discorso mi interessa molto poco. Erano delle
semplici ragioni pratiche legate agli atti delle persone vegetariane ed
animaliste che ho conosciuto nella mia vita.
Poi mi parli di contestazione mal eseguita quando mi tiri fuori pure la
*reductio ad absurdum* e mi vieni a paragonare la carne cotta come in *avanzato
stato di putrefazione*. Batoks, regolate.


 e' anche uno dei pochi che uccide con piacere i membri della sua specie.
"l'uomo e' l'unico animale che beve senza aver sete e si accoppia senza fare
figli"
O. Wilde.

 E lasciare che ognuno agisca secondo coscienza?
E' proprio quello che si vorrebbe evitare.

  L'incoerenza a mio avviso sta ovunque.
Viva l'incoerenza!

 battaglie e crociate con una  limitando le proprie scelte
La maggior parte delle persone fanno il cazzo che si sentono, e non li
biasimo.
Se uno e' mussulmano lo capisco, se e' avventista del settimo giorno, pure.
Ma se non si sente di mangiare la carne e compra la spider con gli interni
in pelle, sono cazzi suoi.



Assolutamente no. Pensata sul momento, me è una verità.
E finiamola con la storia della Nike che sfrutta....se non facessero scarpe, i
loro genitori manderebbero i bambini a spaccare rocce minerali per due soldi
sotto il sole. Il problema non sono le multinazionali, in qs casi, ma i genitori
che se ne fottono dei troppi figli che hanno messo al mondo come conigli.
Guglielmo, 
"I'm not afraid to die!"
"Good, because I'm not afraid to kill you."

BASTAAAAAAA!!!!!!!!!!!1
Vi state picchiando per degli argomenti vuoti.......ognuno ha le sue idee.
giuste o sbagliate che siano.....
Siete passati da una discussione sul Palio di Siena che può essere una
discutibile tradizione... a dibattere sul senso etico... sulla fame del
mondo.. sullo sfruttsmento dei minori.. il maltrattamento degli animali.....
Ma siamo matti??????
Ma questo non è un NG sul cinema?!?!?!?!
Ok l'OT ma adesso basta!!!
Gianna



Faccio quello che voglio.


 Faccio quello che voglio.
Che significa????


 wrote:
 >Ma siamo matti??????
 >Ma questo non è un NG sul cinema?!?!?!?!
E quando mai si e' parlato di cinema qui??

che sembra non arrivare mai
Senza entrare nella inutile (oltreche' puntuale ogni 2 luglio e 16
Agosto) polemica sulla "violenza" sugli animali, mi sembra d'uopo
precisare che poco (se non niente) si puo' dire sul significato
di questa "manifestazione" a meno di non aver vissuto a Siena
per diverso tempo.
Il momento della corsa (e parlo proprio dello start) e', 
paradossalmente, il momento meno interessante e ricco di fascino di 
tutto il Palio, per quanto ne rappresenti l'apice e il naturale
sbocco.
Ma, se si conoscono le contrade e i rapporti che intercorrono tra
esse, il momento della chiamata dei cavalli dentro il canapo,
e' uno dei momenti topici, altroche' due palle. 
Vedere come si allineano, le strategie dei fantini, il "tondino"
prima della chiamata (laddove poi si stringono alleanze a suon
di milioni e si tradiscono subito dopo), i "blocchi" di una
contrada sull'altra, e' assolutamente fondamentale per capire
tutta la 'corsa'.
Ma fosse tutto qui, sarebbe poca cosa.
Gli immediati giorni che precedono il Palio, quelli si', che
andrebbero vissuti: l'estrazione dei cavalli e delle contrade
alle quali abbinarli (scartare il cavallo piu' forte perche'
potrebbe toccare in sorte alla nemica), l'esultanza o la
tristezza dei contradaioli a seconda del cavallo estratto,
la compravendita dei fantini, le cene in piazza di ogni contrada
prima del Palio.
E ancora, capire sino in fondo come il Palio sia un tuttuno
con la citta' (altroche' spettacolo turistico o economico)
QUELLO  - e la vita di contrada - fa capire VERAMENTE cosa voglia
dire "Palio" a Siena.
E taglierebbe la testa ad ogni toro (sic!).
Insomma, io ho vissuto a Siena parecchi anni, e mi sento di
poter dire che giudicare il Palio solo da quella miseria che
si vede in televisione (e ammetto che si tratti di uno spettacolo
noiosissimo) e' come vedere un incontro di pugilato e chiedere
"Ma perche' se stanno menando?"
Porca zozza, potrei parlarne per delle ore, potrei...
Ma sono OT, e quindi desisto.
Ciao
- Filo
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 E taglierebbe la testa ad ogni toro (sic!).
Penso che anche in spagna, in quella citta' dove gettano un asino vivo da
una torre, o in quella dove interrano i galli e poi li uccidono a sassate,
vivano la cosa con la stessa intensita' ed emozione.
Lo sarei anch'io, se un giorno all'anno facessimo che si possono prendere a
pedate nel culo gli abitanti di siena.
Vivrei un anno per quel giorno, lustrando lo scarpone con amore e
organizzando feste prima e dopo.


"Fast'n'bulbous!"

stato di putrefazione*. Batoks, regolate.
Avviato, BarryZ, avviato, non avanzato. E come vedo nell'altro post,
non sai neppure perche'.



"Fast'n'bulbous!"

 Certo.
non avremmo avuto un capolavoro come "Febbre da cavallo"
N.
"C'ho certi cazzi, che modestamente manco te che te ne intendi"
(Gigi Proietti a una puttana)

 vivano la cosa con la stessa intensita' ed emozione.
paragonare queste atrocita' sugli animali a quattro frustate in una
corsa e' assolutamente sproporzionato
N.

 non avremmo avuto un capolavoro come "Febbre da cavallo"
Abbiamo sempre "febbre a 90'"

per diverso tempo.
Considero il non vivere a Siena in mezzo ai senesi l'equivalente, quanto a
fortuna, del non vivere nella borgata di Roma dove abitano gli ultrà romanisti
più violenti.
Non c'e distinzione in ultima analisi tra il fanatismo dei primi e dei secondi.
Anzi, quello dei primi è più stupido, forse, perche' perpetrato anche da
quarantenni e 50enni che si suppone dovrebbero essere un bel po' piu' cresciuti
e maturi dell'hooligan medio.
Guglielmo, 
"I'm not afraid to die!"
"Good, because I'm not afraid to kill you."

 in pelle, sono cazzi suoi.
Grazie al cazzo, bella scoperta. Mi sa che forse non hai seguito il discorso.
--
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Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
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e maturi dell'hooligan medio.
Ma anche sessantenni, e settantenni e ottantenni se e' per quello. 
E anche i loro nonni, bisnonni e trisavoli, visto che il palio 
risale al millecinque, quasi millesei.
Ma continuo a pensare che non ci sia ancora niente di piu' stupido  
- e oggi piu' di ieri - di un tizio inferocito e rancoroso perche' 
il suo centrocampista preferito ha appena deciso di cambiarsi 
mutande e calzini.
- Filo
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lo è.
la competizione per il divertimento proprio e altrui utilizzando
animali e' naturalissima.
0". ."0   Ciao
(=O=)     toto
(")-(")

Abbiamo sempre "febbre a 90'"
ma non fanno ridere uguale :(


Si si si, errorissimo! La prima è più grave!
si capiva non ti preoccupare :)


Ma questo non è un NG sul cinema?!?!?!?!
si' ma e' un dettaglio.


optime, ma non c'entra niente col criterio del 'ciň che č naturale'.
naturale e' cio' che ti piace fare.


 quella di gusti, che non ho mai citato.
Ma come no?
Ma se tutta la tua reazione sdegnata e' basata sul fatto che non e' possibile
giudicare l'etica altrui (cosa su cui, bada bene, sono arci d'accordo, e non
vedo come potrebbe essere diversamente; io ho messo l'accento su altre questioni
anche quando ho parlato di etica, ma tu hai sempre ricollegato tutto alla
liberta' totale di scelta dell' etica individuale, Imho, evitando di entrare
realmente nel merito)?
--
___________________________________
                     -=B A r r Y Z=-
" I campioni di scacchi impiegano a volte
   per una sola mossa meta' del tempo
   totale loro concesso, perche' sanno che,
   se la mossa non e' giusta, tutta la partita
   sara' compromessa. "
                              [StAnlEy KuBrIcK]
                 -[icq UIN 7098241]-
___________________________________

 Ok, ma "rispettare" e chiamare "cazzata" non mi sembra coerentissimo.
Ma dai, falla finita, che era palesemente una provocazione per stare nell'
occhio del ciclone. Sono famoso per queste discussiono anche dal vivo.


 non sai neppure perche'.
No, mio professore, mi spieghi meglio...


E' solo fuori dalla comprensione per chi senese non e'.
Non e' affatto una spiegazione plausibile.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Per me è più grave la seconda
questa gente è davvero pericolosa

 questa gente è davvero pericolosa
Per me è più grave gente come te che legge al volo senza accorgersi che
l'autore
della frase che sta criticando (ovvero io) ha già smentito e si è già
scusato perché
quella frase altro non conteneva che un banale ma fuorviante errore di
battitura.
Gente così ha bruciato persone sul rogo.
Sebastiano :-)

 organizzando feste prima e dopo.
Sei di Arezzo?


wrote:

Ok, spero che domani sbarchi una specie aliena che ti piglia e ti fa correre un
bel palio.
Poi me lo sai dire...




Questi che intervengono una tantum quando leggono qualcosa di scandalizzante (e
in qs caso mal digitato) mi fanno veramente pena.


mutande e calzini.
E io trovo che non ci sia nulla di piu' stupido di uno che corre a prendere a
pugni sul muso un cavallo solo perche' non ha vinto dal momento che il fantino è
caduto.
Altro che pedate nel culo con lo scarpone come dice il Persy...bisognerebbe fare
un po' di sniping con certa gente.


 Non e´ affatto una spiegazione plausibile.
Ne' lo vuole essere, difatti.
Ma diventerebbe un discorso troppo lungo (almeno per me) da affrontare
dentro un OT e stretto da margini di varia natura.
E pure se, comunque, ognuno rimarrebbe della sua opinione.
Sic transit Gloria Guida.


 wrote:
Francio! di che contrada sei?
N.

Poi me lo sai dire...
beh, se cio' accadesse lo sapresti da te, no?


 dentro un OT e stretto da margini di varia natura.
Quando hai spiegato le ragioni di bastonare i cavalli, passi al bruciare gli
eretici?

dentro un OT e stretto da margini di varia natura.
Perfetto, questa e' una risposta accettabile. Non affrontiamo il
discorso perche' troppo lungo e complicato.
E' il "voi non potete capire" che io non riesco proprio a digerire.


 E finiamola con la storia della Nike che sfrutta....
Me ne fotte un cazzo della Nike: per me potrebbe chiudere domani.
Basta che sopravvivano Panasonic, Pioneer e Sony.
Ciao.
Leo.


Non mi dire queste cose, che mi passa la voglia di foie gras.
Ciao.
Leo.

 ha scritto nel messaggio
news:1ew2wmb.1ah...@p214-201.ppp.unipd.it...

No, e' di Buccinezzo.

 Basta che sopravvivano Panasonic, Pioneer e Sony.
Aspe', anche la Jamo una sua certa ragion d'essere ce l'ha. (;
-- 
"He remembers those vanished years as though
looking through a dusty window pane.
The past is something he could see, but not touch.
And everithing he sees is blurred and indistinct."


"Fast'n'bulbous!"

 Basta che sopravvivano Panasonic, Pioneer e Sony.
Diciamolo, sfruttare dei bambini in cina son capaci tutti, ma per sfruttare
degli opulenti quarantenni ci vuole una certa abilita' commerciale e
tecnica...

 No, e' di Buccinezzo.
non dirmi che e' il persy!
CN

 
Rassegnati, nulla di quello che si fa e' "naturale" (se poi ha senso 
questa parola), nemmeno coltivare piante, nemmeno cuocerle, e non ho mai 
visto nessuno campare mangiando solo insalata e pomodori. 
Mi spieghi perche' sarebbe meno naturale una bistecca cotta di un 
aberrante prodotto della manipolazione umana qual e' un piatto di 
spaghetti? 

 
Pioneer e' ok, ma la sony... buone idee, ma dopo poco diventa ampiamente 
sostituibile.

visto nessuno campare mangiando solo insalata e pomodori.
Questo che c'entra?



Il vero simbolo della Danimarca dopo i formaggini Dofocrem.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.15b0e433c...@news.cis.dfn.de...

Guarda, avrei detto il contrario.
:)
Comunque il concetto era evidente: preferisco stare scalzo in mezzo ai miei
giochini tecnologici.
Ciao.
Leo.


Pda: correggerei solo il termine "gli opulenti quarantenni" con "splendidi
ragazzi un filino sopra i trenta".
(Cosi' almeno si esprimeva un mio amico che scriveva eoni fa su questo ng).
Ciao.
Leo.

 giochini tecnologici.
Ah, come ti capisco, fratello (io ti ci posso chiamare? (; ).


 
Appunto che anche le piante vengono cotte, diventando cosi' "innaturali" 
allo stesso modo.

 pesce.
mi dispiace molto... un'orata al cartoccio e` il sublime puro, in un
piatto.
-- 
eppure indivisibili andremo via cosi`
legati da un anello che e` fumo e quindi vola

 Enrico Battocchi wrote:
 > Chi rifiuta il consumo globale di carne animale non mangia neppure il
 > pesce.
La cosa e' piena di mille sfaccettature.
No, c'e' chi non mangia la carne ma mangia il pesce, chi non mangia carne ma
pollame.
Chi mangia pollame ma non uova.
Chi mangia uova ma solo se fecondate.
Chi mangia uova solo se non fecondate.
E ognuno con le sue ragioni.
E per rispondere a un altro, conosco intere famiglie di "vegetaliani" che
vivono di sola verdura, nemmeno i derivati del latte e nemmeno cose
"processed" come il tofu e simili.

 "processed" come il tofu e simili.
Si, ok, pereò ci sono anche i fruttariani (si chiaman così ?) che
considerano un
frutticidio raccogliere la frutta e mangiano solo cose in effetti già morte,
tipo
cadute al suolo. E rigorosamente non cotte.
Ognuno ha le sue malattie :-)
Sebastiano
--
Ehy tu, levami LEMANIDIDOSSO!


ca va sans dire...

 avvicina) e cio' che non lo e'. 
in effetti e' cosi'
e cio' taglia la testa al toro
oops, decapitazione innaturale
N.

 Il vero simbolo della Danimarca dopo i formaggini Dofocrem.
esisteranno ancora?

 rimpiangiamo il buon frajese...
meglio ancora Silvio Gigli
ma solo i vecchi ne hanno un minimo ricordo
N.

E ognuno con le sue ragioni.
Lo so benissimo. E' quello che continuo a ripetere.


Me ne fotte un cazzo della Nike: 
Scherzi...fa "le meglio" scarpe e per di piu' sfruttando i fratelli dei bambini
stronzi filippini che scuoiano cani e gatti per farne pellicce.
Quale miglior vendetta?
Guglielmo, 
"I'm not afraid to die!"
"Good, because I'm not afraid to kill you."