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Titolo: MORETTI: i deficenti parlano

Popolo di teleutenti, analfabeta e anestetizzato, accorrete!! Popolo di
guarda fiction, di ciuccia filmoni, delle grandi panoramiche, e di divi
biondicci ed efebici; appassionati del “mettici comunque un inseguimento”,
del “ma dove sta la donna che si scopa il nostro eroe?” sforzate le vostre
meningi. Patinate e laccate (le meningi s’intende) come i film che guardate
(che fa pure rima). Vi voglio confessare una cosa. Il cinema è una cosa
seria. Si, lo so, a guardarsi intorno non ci si crederebbe. Oggi ormai il
cinema serve più che altro a vender videogiochi, occhiali da sole e qualche
pupazzetto di gommapiuma. Ma il cinema era, una volta, tanto tempo fa, una
cosa seria. A cosa serviva? Serviva a ciò a cui serve l’arte in genere.
Qualcosa d’impalpabile e al tempo stesso fondamentale. Ineliminabile. Serve
(serviva) ha raccontare (per meglio dire rappresentare) l’umanità a noi
contemporanea.  Rappresenta la vita, che a guardarla sullo schermo, ci fa
riconoscere noi stessi, dandoci la possibilità di percepirci come unità,
come società, come comunità.
Che parolone!!
Ora voi direte: “si va bhe, pero io mo me seggo su una bella sedia, grande
schermo, e me vedo “Guerre Stellari” poppi corni, caramelline e coccaccolla
e vai!!!!” Come darvi torto. Il dio INTRETTENIMENTO  ci pervade tutti. La
cosa che però mi fa incazzare, con voi cervelloni che avete scritto supreme
baggianate sul film di Moretti, è il fatto che addirittura  si perda la
memoria che esiste anche un altro cinema oltre a quello d’intrattenimento.
Che il cinema perfetto, l’unico possibile non è per forza quello americano
(o quello che lo scimmiotta). Una delle frasi più trite e tristi che
rintraccio in questi teleutenti americanizzati sfascia Sacher e la frase:
“il cinema italiano fa schifo sapessimo fare i film come gli americani”.
Ebbene a questa gente, vorrei dire che il cinema italiano fa schifo proprio
perché cerca di imitare il cinema americano e che il cinema italiano (3° al
mondo per produzione negli anni 60) era grande quando era e faceva cinema
italiano, vicino e simile a quello francese e più tardi vicino a taluni
autori tedeschi. E non sto parlando di film pallosi.
Il film di Moretti non è noioso, ne sbaglito, semplicemente non usa la
tecnica di sceneggiatura americana (che forse non conoscerete ma che
consiste  in un modello precostituito e applicabile come un normografo un po
’ ovunque e che prende il nome di “viaggio dell’eroe”). In Moretti non vi
sono colpi di scena, catarsi ecc. ecc. perché Moretti fa un cinema diverso.
Altrettanto efficace però visto le reazioni scomposte e isteriche di taluni
individui con l’intelligenza (limitata) nelle mutande.
                        _\|/_
                        (o  o)
 ____oOO-----(_)----OOo_____
                 Il PiNgUiNo
                 HomePage(
http://village.flashnet.it/users/fn021744
)

 ha scritto nel messaggio
news:999rba$fcm$1...@news.flashnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:%Q_t6.2896$bw6.1...@news.infostrada.it...


Dal Post del Pinguino estrabolo delle citazioni sfuggite ai molti:
Il dio INTRETTENIMENTO.....
ne sbaglito...
Stai citando Lino Banfi???
Ciao.
FAB.

 memoria che esiste anche un altro cinema oltre a quello d’intrattenimento.
la tua analisi mi sembra abbastanza superficiale per almeno tre ragioni:
i) non mi sembri conoscere nei dettagli le varie tendenze
cinematografiche
del ng.
ii) non riesci a scindere la critica al film dalla critica (anche
politica)
ad un certo tipo di cinema
iii) il tuo è un messaggio vuoto nel senso che la tua non è una critica
costruttiva, con un messaggio propositivo, ma piuttosto una boutade.
		babao

 ha scritto nel messaggio
news:7V_t6.4046$lT1....@news2.tin.it...


 ad un certo tipo di cinema
Ahhhhh. Ho capito. Moretti è un comunista e come tale il suo cinema
bolscevico va combattuto. Ecco perche volete, o meglio vi divertite a dirlo,
distruggere il suo cinema.
Mi sembra giusto. Infatti dopo 4 anni di non democrazia, di dittatura del
regime comunista italiano pan sovietico, voi novelli liberatori, giustamente
volete riconquistare una dignità culturale e rivendicate il diritto di dire:
di come muoiono i figli di questi comunisti non ce ne frega nulla.
Ma per favore. Vedete di non cadere nel ridicolo. Di politico la vostra
critica non ha nulla. E' solo lo scimiottamento di un tifo da stadio
squadrista e privo di alcun ragionamento. Se volete fare una riflessione
politica sul film di Moretti, dite che questo film si discosta da una
critica sociale (ed è discutibile) per analizzare porzioni private della
nostra quotidiana vita.

 distruggere il suo cinema.
[SNIP]
Io ti dico: Moretti m'ha sfasciato i coglioni, non andro' a vedere questo film perche'
solo il tema che tratta mi fa cadere le palle a terra. E' facile fare un film profondo
toccando certi dolori che, purtroppo, sono nella vita di tutti i giorni senza che ci sia
il Moretti di turno che ci viene a intristire.
Ripeto: io al cinema amo sognare senza che questo debba per forza voler dire "Guerre
stellari" e poppicorni.
Poi de gustibus.
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

 individui con l'intelligenza (limitata) nelle mutande.
Caro pinguino, tu sei un deficiente.
Se almeno prima di parlare sapessi di cosa stai parlando, eviteresti figure
di merda.
Al Sacher ci si è già andati la scorsa estate, e si è messo in mutande
Moretti, non certo paragonando i suoi film a Guerre stellari. Si fece il
nome di Leone, Argento, Mario Bava.
La cosa non fece dormire Moretti per un'estate.
La gente come te, Pinguino, non dovrebbe parlare di cinema. Non dovrebbe
averne l'opportunità.
Spari cazzate sul cinema italiano che sembra di stare a una riunione
sindacale di quelle dove tengono banco gente come Scola e Maselli. Non sai
far altro che sputare teorie superate da anni come "il cinema italiano è
rovinato dal cinema americano di mangiatori di pop-corn".
Se il cinema italiano versa in gravi condizioni di salute una parte delle
colpe le ha il tuo amico Moretti. E' proprio lui, che con i suoi film e il
personaggio pubblico che si è costruito su misura con grande arrivismo e
arroganza, ha teorizzato l'impossibilità di fare cinema in Italia, a meno
che non ci si chiami Moretti o si sia della sua cricca di borghesi
fascistoidi.
Guarda caso quando è tornato al cinema narrativo è dovuto andare a pescare
un argomento estremo come la morte di un figlio per ottenere qualcosa di un
minimo interesse (che, chiaramente, intresse non ha).
Pinguino, vatti a mettere dietro la lavagna, che è meglio.
--
VAN CLEEF
"Seguire i propri demoni, ma riuscire a domare il cocchio"
Enrico Brizzi

 distruggere il suo cinema.
il tuo post conferma il mio giudizio. Tu parli senza cognizione di
causa.
Innanzitutto perchè a me personalmente Moretti piace, anche se gli
ultimi 
due suoi film non li ho visti. 
Poi generalizzi un concetto che ti sfugge. Esite nel ng un gruppo di
persone
(Kaplan, Vancleef, Barryz, Manetti) che pensa che il cinema d'autore
sia morto e che la rinascita del cinema italiano debba passare per il
cinema di genere.Il loro è un atteggiamento politico e militante, ma che
non ha niente a che vedere con il comunismo, anche se spesso si parla di
cinema borghese.
Questo gruppo (mi sembra) è minoritario nel ng. La maggior parte della
gente
discute di cinema nella sua eccezione piu' ampia e trasversale. Non a
caso si
passa spesso e volentieri dal cinema alla filosofia alla musica alla
figa.
Ribadisco, la tua analisi è sterile perche scivoli sui problemi senza
peraltro
coglierne l'essenza.
		babao

 cosa seria. A cosa serviva? Serviva a ciň a cui serve l'arte in genere.
macche', l'arte, per essere davvero tale, non deve servire proprio a un
emerito cazzo.
--
k.


idem per la ricerca ;))
		babao


Ci mancava solo il sacherino dell'ultima ora.
Se alla tua tastiera mancano dei tasti se vuoi te li vendo io.
****macguffin


Pedrone Almodovar ha trattato lo stesso tema in modo molto diverso.
****macguffin

 questo č il FAB ;))
no, e' un troll che imperversava qualche anno fa
a volte ritornano
N.

 Se alla tua tastiera mancano dei tasti se vuoi te li vendo io.
tienili, tienili...magari usali contro Corioni  ;)) 
		babao
PS  
se non ricordo male (3-0) ;)))))))))))))))

 Jest".
Non ti arrabbiare, stavo solo cercando di sdrammatizzare le tue opinioni.
In fondo dici la tua cosa e va benissimo, ci dovresti mettere piu' amore in
quello che dici.
ALL YOU NEED IS LOVE!
FAB.

"Giancarlo Rizza" wrote

Argh!
Bergamasco non mi avrai, adesso faremo esondare qualche fiume e
trasformeremo Bergamo alta in un'isola.
:)))
****macguffin

 individui con l'intelligenza (limitata) nelle mutande.
L'ultimo in particolare non l'ho visto, ma penso che il tuo
ragionamento valga per tutta l'ultima fase di Moretti. E a mio parere
lo sopravvaluti. Quando allo sdegno sprezzante; attento, rischi di
scatenare una guerra che neppure ti immagini...
v.

 Pedrone Almodovar ha trattato lo stesso tema in modo molto diverso.
Perfetto, hai centrato ancora di piu' il mio pensiero, che in effetti era mal espresso:
non e' tanto il "cosa", bensi' il "come". W Pedro.


 La cosa non fece dormire Moretti per un'estate.
Sono curioso, mi descriveresti tutta la vicenda?
Ciao ,
Antonio

 Popolo di teleutenti, analfabeta...
                        ^^^^^^^^^^
[SNIP]
Mi sono accorto solo adesso della cosa: questo e' un post ricorsivo.
(Controllare il subject per chiarimenti).


 autori tedeschi. E non sto parlando di film pallosi.
Io credo che nessuno metta in dubbio questo. Il cinema italiano deve essere
"italiano", ma non per questo deve aver paura di rinnovarsi, di prendere
modelli e non scimmiottare. In realtà il problema non sta nel prendere
esempi o di imitare, l'imitazione poi è una forma di decadenza. Si tratta
semmai di scavare nella propria cultura, di aggiornarsi. Il cinema italiano
d'oggi è rifugiato dentro se stesso, è borghese nel senso più negativo. E'
omologato a stereotipi neorealistici, ma soprattutto nega completamente
l'uso della regia, dell'estetica. Io credo che il vero provincialismo stia
li, nel non scavare dentro se stessi, dentro i propri incubi e la propria
cultura. Ovviamente per cultura non intendo omologarsi alla cultura di
massa. Anzi , la gravità sta in quello. Il cinema italiano imita troppo la
propria cultura massificata, fatta di buonismo, retorica new age, elogio
incondizionato al neorealismo (roba che De Sica . Visconti e Rossellini
sarebbero indignati di fronte a q uesto uso), Prendere modelli americani può
essere importante anche perchè il cinema americano ha di buono l'uso del
mestiere, cosa che gli italiani ultimamente chiusi nel loro conformismo
hanno negato. Ma se ci pensi tutta la cultura italiana "ufficiale" è
bloccata in questi vincoli.
Riguardo a Moretti, non ho ancora visto LSDF , ma sono sicuro di una cosa.
Il Moretti più "maturo" (termine spesso usato a sproposito) non gli si
addice nei suoi ultimi film. Il vero  Moretti, quello se vuoi
anticonformista , quello originale e forse in quel senso veramente "maturo"
artisticamente è quello graffiante di "Ecce Bombo"  "Bianca". O se vuoi
anche "La messa è finita", film che si proponeva di affrontare temi più
seriosi, ma dall'altra parte non negava l'originalità espressiva del buon
Nanni.
Francesco

 non e' tanto il "cosa", bensi' il "come". W Pedro.
...
Meno male, stavo per scriverti un post alla Body, ti sei salvato in
corner.
(-;

 (-;
E' che sono stato piu' di un mese in semi letargo forzato e ora straparlo... ;D


 che la differenza si noti.
Certo.
--
"Amo i generi, faccio film di genere, e il genere e' qualcosa che il
pubblico sente senza problemi: sa da dove arriva e dove va. E io posso
stravolgerlo in un sottogenere".
(Quentin Tarantino)

 Pinguino sono talmente ingenue che si commentano da se').
E allora? Decides, fioeu (vernacolo meneghino, se necessario traduco:
"deciditi, vecchio mio").
ciao peste
vito

Jest".
perbacco, ma allora lo si č letto in piů di cinque?!

emerito cazzo.
il solito gioco di parole sull'ambiguità del verbo 'servire'...
yawn!

 solo il tema che tratta mi fa cadere le palle a terra. 
Però scommetto che se lo girasse Zemeckis ci andresti anche se io ti
scongliassi di farlo
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 suonare su una corda sola e poi canna anche nelle cose semplici).
Non certo per difendere Moretti, ma i suoi film (perlomeno fino a "Caro
diario") sono sorretti da una visione cinematografica e da un universo
espressivo "forte" da far impallidire, al confronto, gli scimmiottamenti
privi di identita' di Muccino. E sono tecnicamente migliori, nel senso di
tecnica di regia, proprio perche' utilizzano i mezzi (limitati, ma e' una
scelta) in maniera necessaria al racconto. E soprattutto c'e' l'invenzione
felice di uno stile, ci sono idee *cinematografiche* nuove, c'e' una
sensibilita' che non e' semplicemente far muovere la Steadicam o copiare il
film del momento.


 film del momento.
Approfondisci, per cortesia. Sentirti parlar bene di Moretti è un
piacere inopinato. Quanto al copiare il film del momento, se ti
riferisci a Magnolia io proprio non direi. Non per difendere Muccino.
v.

film del momento.
acchiappato il punto alla perfezione. la Questione, è proprio tutta
nello stile, in realtà Sarebbe la questione si stesse parlando di
assoluti, qui invece si ha a che fare con l'ultimo Moretti e il
Muccino che si distaccano l'uno dall'altro, sorvolando sul tema di cui
trattano, in particolare perché il secondo usa gli strumenti del
mestiere, in che modo poi è altro par de maniche, mentre l'imperituro
e sorridente moretti oltre a piazzare una steadycam che lo segue in
casa, nei corridoi, all'inizio, si dimentica totalmente di avere tra
le mani un prodotto cinematografico e non un ferro da stiro da
lanciare allo stomaco dei suoi spettatori. La piattezza della su messa
in scena (e messa in sequenza) non è depurazione ma sciatteria.
--
Vincent Hanna
"Dal punto di vista della comunicazione, la loro conversazione fu un completo fallimento. Si lasciarono da buoni amici."
icq# 103644209

 riferisci a Magnolia io proprio non direi. Non per difendere Muccino.
E' un calco spudorato Vito, tra poco lo ammette lo stesso Muccino.


 Parodia semi-involontaria, IMHO.
Ottima definizione.


 E' un calco spudorato Vito, tra poco lo ammette lo stesso Muccino.
E' un calco fatto talmente male da non essere più neppure tale.
Parodia semi-involontaria, IMHO.
v.

 in scena (e messa in sequenza) non è depurazione ma sciatteria.
Bello l'esempio del ferro da stiro (fra l'altro, introduce una
connotazione duchampiana in questa surreale discussione...surreale
per colpa mia, beninteso). Lasci ben sperare nel futuro della critica
cinematografica come genere letterario indipendente. Tutta la mia
stima, rinnovata.
v.

 Ottima definizione.
Lusingato di incontrare la Sua approvazione.
v.

stima, rinnovata.
Ole'


 La cosa non fece dormire Moretti per un'estate.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
-- 
Pierangelo.
"Tira mas dos tetas que dos caretas"

 Pedrone Almodovar ha trattato lo stesso tema in modo molto diverso.
Indubbiamente l'identita' del tema lascia spazio ad impietosi confronti,
cosa alla quale accennai anche nella mia brevissima rece, ma che fui
costretto a tralasciare per mancanza di tempo. Premetto anche che il
confronto tra le due sceneggiature e' possibile non solo a livello di
tema, ma anche a livello di narrazione. Mi spiego (correggetemi se uso dei
termini a sproposito ma siate dolci).
Entrambe le sceneggiature sono teoricamente a "narrazione forte", con un
protagonista ed un "turnpoint" rappresentato dalla perdita del figlio.
Gia' qui si vede una assoluta differenza di stile nell'affrontare la
svolta narrativa: in Almodovar - al momento della sua morte - il figlio e'
il *protagonista* della storia, ed in effetti, se non fosse stato per
quella zoccola della Bignardi, non mi sarei mai aspettato una svolta di
quel tipo. In Moretti il protagonista e' e rimane lui stesso. Prima e
dopo.
In Almodovar la traumaticita' dell'evento e' sottolineata in modo molto
piu' evidente anche dalla semplice fotografia: pensate al capitombolo
della macchina da presa addosso alla macchina, oppure alla galleria che il
treno attraversa prima di entrare a Barcellona: si tratta di un tipo di
ripresa che Moretti eviterebbe come la volpe evita l'uva. Ma il cinema non
e' forse narrazione per immagini? E bada bene mio bel pinguinotto che non
sto parlando di intrattenimento, ma di *narrazione*, di capacita'
comunicativa attraverso un mezzo - percepibile dai sensi - chiamato
"cinema"!
Percio' in LSDF la morte del ragazzino - il turnpoint narrativo - risulta
essere un "evento qualsiasi"! E' piu' realistico? Ma certamente che
diamine! Quanto riprendere me mentre preparo un bilancio d'esercizio: meno
interessante, meno narrativo.
Lo stesso titolo rende l'evento decisamente "atteso". Il risultato e' una
maggiore monotonia, ma anche una maggiore disarmonia tra il pirma ed il
dopo turnpoint: e' come riuscire a fare della pasta molle e cruda nella
stessa pentola! Si cerca, disperatamente, di tamponare infilando un paio
di battute "alla Moretti" ed una ciucciatina di tetta (scena irritante
perche' sommamente inutile) qua e la', o qualche fotografia ricercata come
le viti della bara. Ma e' troppo poco.
Nel film di Almodovar si piange molto. Si piange in continuazione. Ora,
miei cari, io sono uno decisamente facile da commuovere. Mi viene il
magone persino con Lawrence d'Arabia, per non parlare di Blade Runner o
Via col Vento. Ma con Moretti ero un annoiato ghiacciolo. Perche'? Perche'
Moretti avrebbe voluto fare un film sulla disperazione per la morte di un
figlio, e invece gli e' venuto fuori un film sui *problemi* famigliari che
comporta la perdita di un figlio, che e' cosa ben diversa.
Questa differente capacita' di gestire una sceneggiatura e' il motivo per
cui considero il film di Almodovar tra i migliori 5 della stagione scorsa,
mentre quello di Moretti fara' fatica a rientrare nei primi 40 di
quest'anno (e ne vedo in media una 50ina, di film, all'anno).
Ciao
--
ArAmesh
Vexilla regis prodeunt inferni

 N.
L'irruente Pinguino contro il povero Albanesi, e soci.  Una sinistra
anni Settanta contro un'avanguardia anni Novanta (un po' in ritardo).  
Ci sara' da ridere.  
CN

 scongliassi di farlo
*Soprattutto* se tu mi sconsiglassi di farlo. ;)


 Ci sara' da ridere.
Natali... ho un buon ricordo del tuo viso rubicondo a Venezia, perche' devi
scassarmi il cazzo?


 Via col Vento. Ma con Moretti ero un annoiato ghiacciolo. Perche'? Perche'
perche' sei un pirla. ti sei commosso per Dancer in the Dark.
Vergognati.
:-)
cheers
-- 
negli occhi di tutte le donne del mondo
quando le accarezza
cerca lei

paolo beneforti ha scritto:


nessun ambiguo gioco di parole: mi riferivo esplicitamente alla stortura di
stampo positivistico secondo cui l'Arte, la Scienza, la Filosofia, ecc.
devono sempre in qualche modo servire a qualcosa.
per un approfondimento dell'equivoco ti rimando all'agile saggio di max
horkheimer, il solito, famosissimo, "eclisse della ragione".
--
k

 comporta la perdita di un figlio, che e' cosa ben diversa.
Guarda che e' esattamente il contrario. Moretti voleva fare
assolutamente quello che tu dici che gli we' "venuto fuori".
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

 Pedrone Almodovar ha trattato lo stesso tema in modo molto diverso.
Sono entrambi due film bellissimi, ma Tutto su mia madre e' la storia di
"donne senza uomini", che siano figli morti, mariti diventati donne,
padri rincoglioniti. Almodovar ha poi scelto il melodramma, che comunque
alleggerisce il peso opprimente del dolore.
Sono due film completamente diversi, l'unica cosa in comune e' che in
entrambi c'e' un figlio che muore, e allora pure Incompreso o Il mondo
secondo Garp.


 :-)
La scena del treno era commovente davvero.


 assolutamente quello che tu dici che gli we' "venuto fuori".
Cioe' un film sui problemi di una famiglia che ha perso un figlio. Okappa,
ma non ti sembra un approcio estremamente freddo, soprattutto se
paragonato ad Almodovar? Oddio, liberissimo lui di fare il film che gli
piace di piu'.


 scassarmi il cazzo?
Trovo che tu abbia un modo di fare infantile e delle idee interessanti,
ma limitate.  Un po' di rimproveri potebbe aiutarti nel difficile
processo di maturazione del carattere.  Poi si potra' passare alla
discussione sui concetti.
CN

 scena del treno tu possa aver trovato cosi' commovente. Quale?
ce n'è una sola...e mi sono commosso pure io...
zo'
tecnico del cavo di it.arti.cinema

 scena del treno tu possa aver trovato cosi' commovente. Quale?
Quando passa il treno e lei dice che non le interessa perdere la vista
perche' ha gia' visto tutto quello che valeva la pena di vedere. Piu' o
meno cosi'.
--
ArAmesh