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Titolo: il latte: è davvero pericoloso?

Sto cercando di capire qualcosa di alimentazione, come ho scritto qualche
post fa, e mi sono imbattuta in un sito che "accusa" latte e latticini di
essere pericolosi per la salute:
cito a tratti:
" l'aumentata introduzione di Calcio attraverso latticini era associato con
un rischio di fratture più elevato"
"I latticini -ivi inclusi formaggio, gelati, latte, burro e yogurt-
contribuiscono significativamente ad elevare il contenuto di colesterolo e
grassi nella dieta. Le diete ad elevato contenuto di grassi, soprattutto
grassi saturi, possono aumentare il rischio di parecchie malattie croniche,
comprese le malattie cardiovascolari."
"Alcuni tumori, come ad esempio quello dell'ovaio, sono stati messi in
stretta relazione con il consumo di latticini. Lo zucchero contenuto nel
latte, il lattosio, viene scisso nell'organismo ottenendo un altro zucchero,
il galattosio. A sua volta il galattosio viene ulteriormente catabolizzato
da enzimi. Secondo uno Studio del dr. Daniel Cramer e collaboratori a
Harvard, quando il consumo di latticini eccede quantitativamente la
possibilità enzimatica di catabolizzare il galattosio, questo può
accumularsi nel sangue, e può danneggiare le ovaie femminili. Alcune donne
possiederebbero inoltre livelli di questi enzimi particolarmente bassi, ed
il consumo regolare di derivati del latte può triplicare in loro il rischio
di sviluppare cancro ovarico"
" tumori della mammella e della prostata sono pure stati messi in relazione
con il consumo di derivati del latte, correlazione presumibilmente
riferibile, almeno in parte, ad aumentati livelli plasmatici di un composto
denominato Insulin-like Growth Factor (IGF-I). Questo fattore, isolato nel
latte vaccino, è stato ritrovato a livelli plasmatici elevati nei soggetti
che consumino regolarmente latticini"
"Il Diabete Insulino-dipendente (tipo I o Diabete Giovanile) è correlato al
consumo di latticini. Studi epidemiologici in diversi Paesi dimostrano la
presenza di una forte correlazione tra l'uso di latticini e l'incidenza di
Diabete Insulino-dipendente "
"Un eccesso di Vitamina D può essere tossico e può essere responsabile di un
eccessivo aumento dei livelli di Calcio in sangue ed urine, di aumentato
assorbimento di Alluminio e di depositi di Calcio nei tessuti molli
(calcificazioni ectopiche, NdT)"
"Proteine del latte, Zuccheri del latte, grassi e grassi saturi presenti nei
latticini possono essere causa di rischi per la salute nei bambini, portando
allo sviluppo di malattie croniche quali obesità, diabete e formazione di
placche arteriosclerotiche, causa in seguito di patologia cardiaca"
"Sappiamo ora che quando la madre che allatta al seno il bimbo consumi latte
vaccino, il bambino puo' andare incontro a coliche addominali. Gli anticorpi
della mucca possono passare, attraverso il circolo ematico materno, nel
latte materno stesso e da qui al bimbo. Inoltre le allergie alimentari
appaiono essere comunemente causate dal consumo di latte, soprattutto nei
bambini. Uno Studio recente mette anche in correlazione il consumo di latte
vaccino con la stipsi cronica del bambino. I ricercatori suggeriscono che il
consumo di latte provochi ragadi od altre lesioni perianali e severo dolore
alla defecazione, provocando così stipsi."
Il sito è 
www.scienzavegetariana.it
avrei postato direttamente il link, ma esso rimanda solo alla home page e
non a questa pagina specifica.
E' affidabile? Tutti gli studi citati sono americani...come mai?
ciao
--
Raf.

 E' affidabile? Tutti gli studi citati sono americani...come mai?
ci sono varie risposte ovvie, annoto solo che scorrendo le prime 3/4
argomentazioni mi son subito venuti in mente un paio di siti usa con
la stessa scaletta, traducono direttamente pagine e articoli, non e`
che mettono assieme del materiale di provenienza varia, spero almeno
lo dicano espressamente, suppongo di si` se non altro per il peso

 Tutti gli studi citati sono americani...come mai?
No non é vero, ci sono molti italiani, tedeschi e francesi che hanno
documentato questo fatto. Basta andare a cercercare in qualsiasi
biblioteca universitaria, anche fra le tesi di laurea ci sono molti
studi che documentano il fatto, ma poiché la cultura culinaria é una
religione, un totem della ns. società che non va messo in discussione,
gli stessi scienziati sono portati a non credere ai loro risultati.
Ma ci vuole poco a gridare "Il re é nudo", un po di buon senso e il
coraggio a cambiare.
Ciao Gunther 

 Tutti gli studi citati sono americani...come mai?
In realtà non sempre lo sono. Ma una ricerca di valore internazionale
di solito viene pubblicata in inglese, spesso su riviste americane,
e sembra che facciano tutto lì.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 vari.
E' vero. Ho assistito ad una scena tremenda. C'era una molecola di
arginina che girava indisturbata. All'improvviso è arrivata una
pattuglia di globuli rossi a sirene spiegate. "Cosa fa lei?"
"Sono una molecola di arginina... un onesto aminoacido che se ne va
per i fatti suoi..." "Tu provieni da latte vaccino!" "No non è vero!
Come fate a dirlo?" "Lo sappiamo e basta! vieni con noi, sarai
deportato in qualche campo di concentramento di sostanze nocive"
"Ma io sono identica a qualsiasi altra molecola di arginina!!"
"Non è vero! Il nostro furher Guenther dice che solo gli aminoacidi
di pura razza umana possono farsi i metabolismi propri liberamente".
Ora capisco perché alcuni gruppi neonazisti sono tra i più convinti
assertori del crudismo.


 a bussare preoccupatissimi della salvezza della tua anima.
Sono d'accordo.
Ti assicuro che è un'impresa difficilissima cercare informazioni alimentari
non manipolate: si va da quelli che sostengono che i carboidrati uccidono a
quelli che sostengono che le proteine vanno evitate come la morte a quelli
che dicono di mangiare solo noccioline o solo spaghetti all'amatriciana.
Ultimamente ho anche trovato chi dice di mangiare solo cose di un
determinato colore (tipo solo bianco o solo rosso/arancio)...
ciao
Raf.

 determinato colore (tipo solo bianco o solo rosso/arancio)...
Lo so benissimo. Bisogna vedere ogni tesi su quali basi e secondo
quali ragionamenti è costruita, e poi seguire quelle che sebrano
avere le basi più solide e i ragionamenti più sensati.
E' inevitabile però coltivare un minimo di scetticismo quando si
leggono tesi che hanno dietro ragioni ideologiche o di interesse
commerciale, se si vuole capire come stanno le cose sul piano
scentifico.
Ciò non toglie che secondo me è perfettamente sensato fare le proprie
scelte alimentari anche in funzione di un'ideologia, di una cultura
o di una religione. Lo sbaglio semmai è cercare di fabbricare in modo
truffaldino una giustificazione scientifica e salutistica per una
scelta che non ne ha.


in proposito credo possa essere utile il seguente spunto :
in Giappone (in Cina ?) fino a qualche anno fa nessuno ha mai consumato
derivati del latte (e addirittura nemmeno il latte ?).
Risultato: stanno abbastanza bene lo stesso, salvo essere mediamente piů
bassi degli americani e degli europei.
Insomma, č quello che ricordo vagamente di aver sentito in qualche puntata
di quark o similia.
Forse qualcuno puň essere piů preciso ...

 non manipolate: [...cut]
in effetti si sente di tutto e un po'!
e' difficilissimo orientarsi in questa babele di diete,teorie,ipotesi e 
supposizioni.
Oltretutto ognuno reclama la ragione dalla sua parte.
E cerca anche di portare esempi scientifici!
Sta a noi cercare la nostra forma di equilibrio ottimale.
Salutissimi

E' affidabile?
Solo se ci credi. Un po' come le religioni.
Tsubo

 in generale di "latticini"?
Perché contengono 'caseina', che è una proteina di difficilissima
digestione. Ci sono molti casi di sensibilissimi miglioramenti in malattie
croniche (addirittura la sclerosi multipla, l'autismo e altre) grazie
all'eliminazione dalla dieta di glutine e caseina, e ci sono decine di
riferimenti nel web a riguardo.
-- 
There's only one instant, and it's right now. And it's eternity.

 in assoluto.
Dici? Io trovo che sia una dieta potenzialmente dannosissima, se sbilanciata
in favore delle proteine e *soprattutto* degli amidi raffinati (pane bianco,
pasta).
Ti spiego: il rischio che corre un lacto-ovo-vegetariano è innanzitutto
esagerare con latte, formaggi e uova, "perchè bisogna sostituire la carne in
qualche modo...", e secondariamente assumere tali alimenti con il pane, cosa
dannosissima (proteine e amidi non dovrebbero essere mai associati per una
corretta digestione). Ovviamente l'eliminazione di alcuni tipi di carni di
produzione industriale può essere un beneficio perché elimina un sacco di
tossine, ma ti consiglio di dubitare verso chi ti dice che la carne sia la
causa di tutti i mali, quando la causa n. 1 forse sono proprio i carboidrati
complessi e raffinati).


 assertori del crudismo.
*Patetico*.


 uno stato di anoressia ed è un aspetto da non sottovalutare.
Questo non è direttamente correlato al "quello" che si mangia, ma al quanto
si mangia, e prova ne è il fatto che l'anorexo-bulimia è un problema in
percentuale ben maggiore nei SAD-eaters (Standard American Diet).
Lo sapevi che Leonardo era fruttariano?


 complessi e raffinati).
Se devo essere sincero neppure io credo che la carne (ed anche il pesce, 
per analogia), sia la causa di TUTTI i mali, come magari qualcuno vuol 
far credere.(spesso in ossequio a qualche ideologia)
La mia era solo una constatazione, in risposta ad un messaggio di un 
utente lacto-ovo-vegetariano.
Su i carboidrati complessi la penso invece diversamente : francamente non 
sono cosi' convinto della loro nocivita' , ma anzi...
Salutissimi

 che dicono di mangiare solo noccioline o solo spaghetti all'amatriciana.
Ci siamo passati tutti...
Ciao!
Gianni

 Lo sapevi che Leonardo era fruttariano?
Mi citi la fonte, per favore?
Perchè una volta qualcuno mi ha detto che Giulio Cesare è morto di AIDS
perchè era gay (certo, AIDS aggravata da 33 coltellate alla schiena)
ciao
--
Raf.

 mangiava hamburgher e patatine (nemmeno 5 g di hamburgher e una patatina)
Stai dicendo che la causa dell'anoressia può essere il non mangiare
"normale" (qualunque sia la normalità), ma bensì il mangiare "strano"?
Dai, l'anoressia (come nessuno stato patologico) mica nasce dall'oggi al
domani. Evidentemente i tentativi di modificazione dieta erano come stati di
pre-anoressia, o meglio primi stadi di anoressia.


 pubblicità, ecc. I suoi istinti animali erano perfettamente operanti
Anche il soggetto qui sotto e' ghiotto di latte, ne berrebbe 2litri al
giorno, ma gliene concedo solo quasi un litro.
http://digilander.libero.it/simino/amico%20di%20mara.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 condizionati. Un gatto selvatico non mangerà MAI latte vaccino
Vabbe' grazie, se e' selvatico non lo potremo mai verificare.


 Da questo a dire che "fanno male alle ossa" ce ne corre.
Anche qui e' tutta una questione di quantita'.Troppo di tutto fa sicuramente
male.Lo stesso vale per latte e derivati.


 un miliardo di schifezze indigeste.
Parliamone di queste schifezze indigeste. Diamo loro un nome.
E poi vediamo quante schifezze indigeste ci sono in quello che
mangi tu.


 riferimenti nel web a riguardo.
Il fatto è che ci sono MOLTISSIMI casi di persone che mangiano latte
e latticini e stanno una favola. Allora?
Allora la risposta è semplice. Se ti fa male la caseina, non la
mangi. Se soffri di autismo, prova la dieta senza glutine e caseina.
E se non la puoi o non la vuoi mangiare, lascia stare chi la può
mangiare e la digerisce senza problemi.
Eppure ero convinto che anche il latte umano contenesse caseina.
Magari in misura minore, ma ero convinto che ne contenesse.
Dico, saranno pazzi ad allattare i bambini al seno delle madri??
Via, tutti a ciucciare zucchine carote e cetrioli dal primo giorno di
vita!


 come stati di pre-anoressia, o meglio primi stadi di anoressia.
Esatto.
Diciamo che una dieta fortemente proibitiva (come una dieta
fruttariana/crudista, ad esempio) potrebbe essere sintomo dell'inizio di uno
stato anoressico (che non significa che tutti i fruttariani siano
anoressici)
ciao
Raf.

 mangi tu.
Ribadisco: il cibo non è scomponibile in molecole, il fatto che un cibo sia
nella sua 'interezza' (tipo il latte) sia meno digeribile di altri cibi non
significa che questi ultimi siano al 100% digeribili (ma mi sembra che tutti
gli scienziati e nutrizionisti di questo mondo siano d'accordo nel dire che
in generale frutta e verdura siano gli alimenti con meno controindicazioni,
o anzi più benefici per la salute).


 vita!
Chi ha mai detto che l'uomo nelle varie fasi della vita ha le stesse
capacità digestive? Magari i neonati e lattanti riescono a produrre degli
enzimi in grado di scomporre bene la caseina. O più semplicemente questo
enzima è contenuto nel latte umano stesso...


 manifestando un disagio alimentare.
Ripeto: in questo caso secondo me il problema non è il fatto di "eliminare
sempre più TIPI di cibi", ma l'"eliminare sempre più QUANTITA' di cibo". La
manifestazione latente di anoressia non è in quello che mangi, ma in quanto
ne mangi.


 quello che mangi, ma in quanto ne mangi.
Falso come le banconote del monopoli :)
Ai primi stadi dell'anoressia ti abbuffi di quello che secondo te è bene:
c'è chi si abbuffa di insalata, chi di carote bollite, chi di bresaola, chi
di carne di pollo... (in genere si prediligono cibi a basso contenuto
calorico)
Poi, lentamente, inizi a ridurre le quantità, arrivando al quasi niente.
Il primo sintomo è la monotonia nell'alimentazione, monotonia che arriva a
prevedere anche un solo alimento cotto in un solo modo.
Cerca in rete, ci sono decine di articoli su questo argomento.
ciao
--
Raf.

 *Patetico*.
+ che altro rispondere vuol dire avere 5' da buttare (anzi, avendone 6'
mi viene in mente che essendo impossibile la vita sociale per chi segue
i propri istinti naturali, che altrimenti non si capirebbe come evitare
i condizionamenti, le mulatte citate da guenther inevitabilmente devono
avere dei peli di troppo, una camminata un po' curva, quando si muovono
su due zampe, e soprattutto la coda ;)); gradite eventuali risposte che
mi facciano pentire di non avere citato marmotte e cioccolata, anziche'
sprecarsi con le cinciallegre =)

digestione.
Certo, come no.
Tsubo

e latticini e stanno una favola. Allora?
Eccomi :-)
Tsubo


bicarbonato?

per estinguerci presto. Non lo dimenticare mai.
Come fai ad affermare questo con tutto quello che scrivi su questo
NG!!

assertori del crudismo.
Vedo cha anche tu, quando ti mancano gli argomento scivoli verso le
offese, un peccato per un confronto che dovrebbe dare informazioni
serie a chi è circondato da gente che ripete le cose per sentito dire.
Gunther

Dici? Se nessuno coltiva e nessuno alleva? Bah...
Qualche post fa hai affermato tu stesso che per milioni di anni
abbiamo vissuto senza allevare e coltivare... stai tornado sui tuoi
passi???? Anche se fosse, l'uomo si é sviluppato senza allevare e
coltivare, ricordatelo!!
Gunther

buon apporto di calcio.
Ma non quello di vacca. Non siamo programmati per gestirlo
correttamente, lo hai scritto tu stesso su questo NG. Segui le tue
giuste intuizioni e non farti inpapperare da falsi tabu, come quello
che il latte di vacca non si tocca!!!!
Gunther


wrote:

Perché?
Tsubo

 ha scritto nel messaggio
news:2ajn109iqu1blnnfg...@4ax.com...

 la mozzarella mi fa acido

 la mozzarella mi fa acido
Strano, a me no.
Tsubo

 qui nessuno dice che il latte vaccino è veleno...
Io posso metterci una firma e chiudere qui.
X.


 coltivare, ricordatelo!!
Secondo me la nocività di un alimento è inversamente proporzionale
al tempo per cui tale alimento ha fatto parte dell'alimentazione
umana.
Latte e latticini sono un gradino sotto la carne il pesce e frutta e
verdura crude. Ma non mi sembra il caso di considerarli tossici.
Ma da un milione, forse un milione e mezzo, di anni, l'uomo controlla
il fuoco e lo usa per cuocere la carne.


il fuoco e lo usa per cuocere la carne.
Ti stai contraddicendo!!!!
Se la natura ha bisogno di 7 mil. di anni ca. per modificare lo 0,06%
del DNA ( e ti ricordo che lo hai affermato anche te in un post
precedente!), quanti anni ci vogliono per modificare il 40%? So che in
natura le cose non sono sempre lineari e semplici, ma per adattare il
40% ci vogliono molti più anni di quanti tu stai mettendo in conto.
Non nego che ci siano persone che resistono di più a mangiare la carne
cotta o il latte, ma alla lunga, tutti (senza eccezioni) hanno
ripercussioni gravissime sulla loro salute. 
Ciao Gunther