Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [UFVS] City of god

Sta coppola che film!
Bello, mi è piaciuto più di "l'odio" (non volermene maguz)
Secondo titolo, la città dei dannati :p
Le favelas (o favellas?) brasiliane, dove si vive nella povertà, non c'è
lavoro e c'è tanta violenza.
Fin da bambini si impara a rubare, spacciare, uccidere...
La storia di diversi personaggi, raccontata in maniera davvero particolare,
piena di flash back, di bei giochetti con la telecamera, un bel vedere
insomma.
Sul film nulla da aggiungere, bello e basta.
Che fare in un luogo come quello?
Se sei povero non puoi studiare e quindi o ti trovi un lavoretto da poco e
tiri a capare (se ci riesci), o hai qualche dote e riesci in qualche campo e
te ne vai da li, o diventi un criminale.
La vita del criminale è rischiosissima, la vita in quei posti vale davvero
poco, meno che in iraq in questo periodo, un vero inferno.
Se non si è cattivi non si sopravvive, se ci si mostra troppo buoni si
rischia di venire schiacciati, se si contraddice la persona sbagliata si
rischia di morire in un'istante, se si è troppo duri, prima o poi qualcuno
si vendicherà, non appena la buona sorte ti avrà lasciato.
Insomma, un vero mondo del terrore.
Forse l'unica scelta furba è fare il poliziotto, farsi corrompere per non
rischiare la pelle, e pregare tutte le sere, un Dio che si è dimenticato di
quella città...
Voto: Alto
-- 
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
GIGAMAIL by X-Privat: 
http://www.x-privat.org/gigamail.php

 Bello, mi č piaciuto piů di "l'odio" (non volermene maguz)
il paragone č alquanto improponibile! Comunque č meglio questo, anche se 
l'odio č molto molto bello!
L'inizio qui un po' a videoclip mi aveva disturbato, invece poi si aggiusta 
e rasenta livelli altissimi!

 e rasenta livelli altissimi!
verissimo, anche a me non è piaciuto l'inizio e già pensavo alla rece
cattiva
almeno 20 minuti di film iniziale non mi ispiravano
ma poi, incredibile sorpresa


 bè diciamo che rientrano nel genere giovani disadattati, no?
Bhè da destra immagino di si, da sinistra invece stanno nel filone: "società
che non da sbocchi ad adolescienti delle classi povere nelle periferie
degradate"
...come sempre si apprezza la differenza di spessore.
B

 ...come sempre si apprezza la differenza di spessore.
ennò eh?
la politica pure qui non ve ce la faccio mettere!
cazzen



concordo. veramente straordinario!
r.



e sinceramente al posto di pensare male della societa', mi fa 
ringraziare di esser nato a milanoz :p

"scirio" <sci...@posta.poco> ha scritto nel messaggio
news:cmncfs$pt1$1...@lacerta.tiscalinet.it...

la cosa più sorprendente è l'immensità di RIO che si intuisce a margine del
film. Ad esempio quando Buscapè va finalmente a lavorare come fotografo...
sembra che vada proprio in un'altra città, estranea alla violenza che impera
nei sobborghi e nella periferia della città. Violenza che -evidentemente-
neppure la stampa è in grado di afferrare... e pensa così di servirsi di
Buscapè.
I nomi poi mi fanno impazzire... Mané Galinha, Zepequenho, ecc. ecc.
r.

 
ma e' tratto da una storia vera
cioe' i personaggi son veri?
quando alla fine dice il suo vero nome, e' come se fosse un fotografo 
famoso!?

famoso!?
Il film è tratto dal libro omonimo di Paulo Lins (leggilo, sono quasi
600 pagine ma ne vale la pena, scorrono benissimo), quindi il fatto
che sia tratto da una storia vera mi sa di palla. Magari è ispirato a
personaggi realmente esistiti nella favela, ma non so se sia proprio
la verità..
TorquemadA
--------------------
--------------------
"Siamo i figli di mezzo della storia, senza scopo ne' posto.
Non abbiamo la grande guerra ne' la grande depressione.
La nostra grande guerra è spirituale,
la nostra grande depressione è la nostra vita."
Tyler Durden

 la verità..
E' ispirato a personaggi relamente esistiti. Cioè i personaggi e alcune 
scene sono vere (vedi i titotli di coda) e i nomi sono i più belli che abbia 
mai sentito per un film (ora su msn messenger sono Ze pequeno). Comunque già 
stanno girando il sequel! 

"scirio" <sci...@posta.poco> ha scritto nel messaggio
news:cmncvm$pt1$2...@lacerta.tiscalinet.it...

credo abbia ragione Torque.
Ma d'altronde mi sembra che si sia ispirato ad un fatto veramente accaduto
nella favelas... vallo a sapere... comunque è probabile.
Ciao!
r.
---
UFV: Ms. 45 / Thunderbolt & Lightfoot / The Village / Easy Rider / Taxi
Driver /Requiem for a dream / Django / L'uomo nel mirino / Convoy / Ringu /
The toxic Avenger / Cross of Iron / Milano Calibro 9 /

 Voto: Alto
Susanna non me ne voglia ma sono molto d'accordo.
[SPOILER]
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Pesantissima la scena in cui spara nella mano del bambino di 4 anni (non
sarebbe successo cosě in *nessun* film di Hollywood). Se fosse stato teatro,
sarei salito sul palco cercando di linciare l'attore, tanto era pesa la
scena.
-- 
Abbas

 
ancora piu' pesante il fatto che invece gli spara sul piede :)
e poi gli fa sparare in testa da un altro bimbo
cmq sul finale si e' un po' esagerato con gli intrecciamenti, secondo me

 cmq sul finale si e' un po' esagerato con gli intrecciamenti, secondo me
Vero, ma e' colpa tua che vedi film piu' lunghi di 20 minuti.

 ancora piu' pesante
Sě l'avevo rimosso.

 Sģ l'avevo rimosso.
Vabeh, ma allora vedetevi nonno libero! 

 Vabeh, ma allora vedetevi nonno libero!
No, è che io i film li vedo in genere al cinema, e quando arrivano i
cinefili da ng a parlarne dopo averli visti alla tele me ne sono già
dimenticato :)

scena.
Questo è niente paragonato a ciò che viene raccontato nel libro:
SPOILER LETTERARIO
Un personaggio secondario del racconto (viene solo presentato in
questa scena) scopre che il figlioletto appena nato non è suo (ora non
ricordo bene se lui è nero e il bimbo bianco o viceversa), e per
punire la mogli lo fa a pezzi con un coltellaccio, gli taglia le
braccia, le gambe e lo mette in una scatola, quindi lo porta alla
donna..
Ed è solo uno degli innumerevoli episodi disturbanti del libro, ce ne
sarebbero a decine, nel film ovviamente ne hanno messo uno più
"soft"..


 dimenticato :)
Sarą che quando tu eri al cinema io ero a casa a farmi una grandissima 
scopata, e solo ora ho avuto il tempo di vederlo!
Lo so, la prossima volta vengo al cinema con te! 

 cazzen
vedi coglione, il film l'odio è un film immensamente politico, il problema è
che tu sei notoriamente scemo....
B


CRITICO 2- ABBAS 1
r.

 Lo so, la prossima volta vengo al cinema con te!
Posso venire anch'io?

Abbas Mirzà ha scritto:
:: Voto: Alto
:
: Susanna non me ne voglia ma sono molto d'accordo.
:
: [SPOILER]
: .
: .
: Pesantissima la scena in cui spara nella mano del bambino di 4 anni
: (non sarebbe successo così in *nessun* film di Hollywood). Se fosse
: stato teatro, sarei salito sul palco cercando di linciare l'attore,
: tanto era pesa la scena.
Te ne voglio, invece.
Il pubblico non e' tutto uguale e pretendo che sia vero.
Non mi capacito come tu e AP non abbiate rilevato che e' un film che ha
l'unica intenzione di appagare gli appetiti di un pubblico che si accontenta
e *desidera* drammaturgia stereotipata.
E' lo stesso tipo di forte critica che faccio a certo cinema orientale, ma
il film di Meirelles e' peggio, perche' confezionato con i fiocchetti
d'argento di un montaggio e di una ripresa volgarmente trendy. Una cosa
letteralmente abominevole.
Ok, ti risparmio perche' al tempo non eri intervenuto, e adesso e' tardi. Ma
anche la storia del bambino, non mi va giu'.
E infatti, bisogna farsi furbi.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:V7Kjd.287895$35.13...@news4.tin.it...

amico io parlavo di city of god, il paragone era solo marginale
il problema è che tua madre è notoriamente puttana


"scirio" <sci...@posta.poco> ha scritto nel messaggio 
news:418f...@x-privat.org...

Minchia!!!!
POLEMICA..., POLEMICA..., POLEMICA...!!! 

 e *desidera* drammaturgia stereotipata.
Compagna segretaria, chiedo di essere iscritto tra gli aventi diritto a
intervenire.


e che cazz, questo che manco conosco, prende come pretesto il fatto che gli
sto sui coici, per venirmi a cacare il cazzo, sembra piů bambino di cannes
denairo


AP ha scritto:

Iscrizione accolta.
Il Comitato vagliera' attentamente ogni tua singola dichiarazione.
susanna

il critico ha scritto:
:: Te ne voglio, invece.
:: Il pubblico non e' tutto uguale e pretendo che sia vero.
:: Non mi capacito come tu e AP non abbiate rilevato che e' un film che
:: ha l'unica intenzione di appagare gli appetiti di un pubblico che si
:: accontenta e *desidera* drammaturgia stereotipata.
:
: Stereotipata?
Si'.
: Ma quando mai tu hai visto una scena del genere?
Tutti i giorni, scene del genere.
Basta imbattersi in uno dei tanti stupidissimi spot in cui vengono mostrati
i bambini neri con la pancia gonfia e le mosche in faccia.
: Ma quando mai tu hai visto un film che parlasse delle favelas in modo
: cosě reale?
Io non ho mai visto una favelas.
Ma ho forti dubbi che quella sia una rappresentazione credibile. Parziale,
sicuramente. Con tutto cio' che l'immaginario si aspetta di vedere,
certamente.
:: Ok, ti risparmio perche' al tempo non eri intervenuto, e adesso e'
:: tardi. Ma anche la storia del bambino, non mi va giu'.
:
: Questo č chiudersi gli occhi su quanto, invece, accade nel mondo!
Non mi va giu' che Abbas l'abbia interpretata in quel modo.
:: E infatti, bisogna farsi furbi.
::
: E' arrivato il tuo turno!
Critico, stai cercando di dirmi qualcosa?
susanna

 Critico, stai cercando di dirmi qualcosa?
Non sto cercando, te l'ho detto proprio!
ps
rido ancora, grazie!
eh eh eh eh...... 

 Non mi va giu' che Abbas l'abbia interpretata in quel modo.
La verità è che sono un ragazzo facilmente impressionabile.
-- 
Abbas

il critico ha scritto:
::: Stereotipata?
::
:: Si'.
:
: Se è una cosa che non si vede mai in un film, se si ha finalmente il
: coraggio di dire qualcosa lì dove nessuno (o solo in pochi) sono
: riusciti ad entrare, beh, se di tutto questo si dice che è uno
: stereotipo, allora non so più che dirti, cara Susanna.
Cos'e' che non si vede mai in un film?
Ci sono decine, centinaia di film che parlano e descrivono la degradazione
dei paesi in via di sviluppo, cos'e' che hai visto di cosi' sconvolgente,
qui?
: Non posso consigliarti altri film da vedere, non posso intavolare
: qualche bella discussione con te, l'unica cosa che il dovere mi
: impone di fare è spingerti a comprare il nuovo zingarelli, un buon
: dizionario aggiornato. Magari non hai ben capito il significato della
: parola "stereotipo"! Potresti imparare qualcosa! Ma ne dubito
: fortemente!
Lo stereotipo drammaturgico di Citta di Dio e' inequivocabile: la
drammaturgia e' raggiunta e cercata esclusivamente in forza di scene
permeate di violenza e degradazione morale.
Si salta tutto cio' che una vera drammaturgia necessita, ovvero
l'evoluzione, la dinamica dei rapporti, le interazioni tra personaggi e del
contesto sociale.
La drammaturgia in questo film e' posta, data, autogiustificata.
La tesi, evidente, e' che un contesto impoverito scatena le forze del male
dell'individuo, cosa palesemente falsa e fascistoide.
Il regista ben si guarda di inserire nel racconto le dinamiche dello
sfruttamento, di una ampia e precisa volonta' di sfruttamento, sottrae dal
racconto proprio l'universo di elementi che ne avrebbero arricchito e
completato l'assetto drammaturgico.
Quindi tutto il film si agita come se le favelas fossero un universo chiuso
autoriproducente di squallore e miseria.
Una volta convinto lo spettatore di tutto cio' - e il commento di scirio e'
lampante - si puo' ridurre la favelas al girone infernale, intanto tutto
basta a se stesso, nessuna causa, nessuna evoluzione, nessun rapporto se non
rigorosamente autoreferenziale.
Adesso lo spettatore e' pronto per assistere allo spettacolo della miseria
umana (altrui, naturalmente), magari con un buon audio Dts.
::: Ma quando mai tu hai visto una scena del genere?
::
::
:: Tutti i giorni, scene del genere.
:: Basta imbattersi in uno dei tanti stupidissimi spot in cui vengono
:: mostrati i bambini neri con la pancia gonfia e le mosche in faccia.
: ma che c'entrano i problemi dei poveri bambini africani con le
: favelas?
Le condizione dello sfruttamento sono le medesime, medesima e' la tipologia
della rappresentazione, identico lo scopo comunicativo.
Mostrare l'effetto dando per scontata la causa, giocare sull'effetto e
sull'autocommiserazione pelosa per veicolare contenuti fasulli.
:: Parziale, sicuramente. Con tutto cio' che l'immaginario si aspetta di
vedere,
:: certamente.
:
: City of god sarà anche spettacolo (dopotutto è un film che può più o
: meno piacere), ma non è per nulla patetico, né melodrammatico.
Non e' patetico e nemmeno melodrammatico.
E' solo furbo, e fa leva sull'ipocrisia dello spettatore.
:: Non mi va giu' che Abbas l'abbia interpretata in quel modo.
:
: Fatti suoi, ma almeno si è limitato ad una critica filmica, non
: pseudosociale da 2 soldi!
Abbas non ha fatto alcuna critica filmica,. ha espresso un breve giudizio
personale.
Io feci una critica abbastanza circostanziata al tempo:
http://snipurl.com/ahvw
:: Critico, stai cercando di dirmi qualcosa?
:
: Non sto cercando, te l'ho detto proprio!
:
: ps
: rido ancora, grazie!
: eh eh eh eh......
Critico, se desideri scambiare due parole di cinema con me vedi di dare
risposte meno cretine.
susanna

Abbas_Mirza ha scritto:
:: Io non ho mai visto una favelas.
:: Ma ho forti dubbi che quella sia una rappresentazione credibile.
:: Parziale, sicuramente. Con tutto cio' che l'immaginario si aspetta
:: di vedere, certamente.
:
: Non ho pensato a quello sinceramente, solo non ci ho visto
: spettacolarizzazione fastidiosa. In questo possibilmente interviene
: il mio fondamentale NCUCDC ma insomma, vediamo di ben ben peggio (OK
: come difesa del film è poca cosa).
Il film e' indifendibile proprio a causa dello 'stile'. Si tratta di un
abile collage di quanto la moda cinematografica ha offerto nell'ultimo
decennio: scemeggiatura corale, fotografia alla Soderbergh, inquadrature
sghembe, tutto il repertorio possibile (accelerate, split screen, fermi,
ecc...), frenesia del montaggio. Identita' del regista? = 0.
A monte di tutto cio' ci sta una evidente paraculata, ovvero lo spaccio di
un cinema iperrealista, come e' evidente trattarsi, inserito in un genere
che si vuole realista.
L'iperrealismo costruito sul nostro desiderio di accettare l'inverosimile
per somigliante in un contesto che ci e' estraneo. La cosa ci fa piacere,
piu' ne avrebbe messo, piu' l'avremmo accettato. L'abisso della nefandezza,
quando non ha causa, non ha neanche fine.
: In astratto capisco che ci sia un rischio di mitizzazione. Allo
: stesso modo noto che la periferia degradata di una città americana è
: in qualche modo mitizzata in certi film alla Training Day, e questo
: potrebbe essere accaduto anche in CdD. Sempre in astratto posso dire
: che se fosse vero non mi piacerebbe l'idea, ma non posso dire di
: averlo notato.
Qui abbiamo a che fare con chi, in un film di genere, si lamenta che i
rapinatori erano quattro poi sono diventati due; mentre in un film realista
non si chiede come mai i boss delle favelas, con tutto quel denaro, si
ostinino a vivere in baracche puzzolenti.
Questo e' il livello, Abbas. Il livello di gente che usa il cervello per
spacciare le suonerie dei telefonini, e ho detto tutto.
Tu vendi suonerie?
: Buscapé non mi è simpaticissimo perché ha il culo di uscire da quella
: situazione. Ha solo un gigantesco culo. Forse lo dice anche ma non lo
: sottolinea abbastanza a quanto ricordo.
:
: Ze Pequeno non mi è simpatico perché in fondo è il proprietario dei
: mezzi di produzione. Non posso provare pietà per ZP, è più forte di
: me. Fosse nato a Rio alta sarebbe diventato un generale golpista.
: Nasce a Rio bassa e diventa un capo gangster. Fine della storia di Ze
: Pequeno.
Spiega: Ze' Pequeno ha il male nel Dna o ho capito male?
: Restano i bambini che se lo mangiano vivo e diventano altrettanti Ze
: Pequeno. Ci può stare.
:
: Il problema forse è solo relativo. Siamo sommersi settimanalmente da
: fiabe e fiabette più o meno infantili tratte da fumettini e
: fumettoni. Forse la volta che non vedo un infantilismo palese, il
: tutto mi sembra migliore per questo.
Ma questa e' l'ultima frontiera della favola.
Le favole sono atroci e imbecilli, non so se ne hai mai veramente letta una.
:: Non mi va giu' che Abbas l'abbia interpretata in quel modo.
:
: La verità è che sono un ragazzo facilmente impressionabile.
Vedo.
susanna

 Spiega: Ze' Pequeno ha il male nel Dna o ho capito male?
E' una persona in gamba. Di quelle che sanno sbrigare un affare. Uno bravo
a fare carriera. Uno che fa fruttare al meglio le risorse di cui si trova a
disporre.
Non sono caratteristiche necessariamente negative se messe al servizio
della società (capiscimi, non intendo quella di Brasilia, intendo quella di
CdD).
Normalmente invece nella nostra parte del mondo le si usa per fotterla. Zé
fa esattamente questo alla sua società. Poi il posto senza di lui non
sarebbe certo migliore, cioè non è lui il male del posto.
Ma potrebbe cercare di fare qualcosa per migliorarlo e non lo fa. In questo
è persino poco verosimile come capogang.
Di qui la mia antipatia per Zé.
-- 
Abbas

Abbas_Mirza ha scritto:
: E' una persona in gamba. Di quelle che sanno sbrigare un affare. Uno
: bravo a fare carriera. Uno che fa fruttare al meglio le risorse di
: cui si trova a disporre.
:
: Non sono caratteristiche necessariamente negative se messe al servizio
: della società (capiscimi, non intendo quella di Brasilia, intendo
: quella di CdD).
:
: Normalmente invece nella nostra parte del mondo le si usa per
: fotterla. Zé fa esattamente questo alla sua società. Poi il posto
: senza di lui non sarebbe certo migliore, cioè non è lui il male del
: posto.
:
: Ma potrebbe cercare di fare qualcosa per migliorarlo e non lo fa. In
: questo è persino poco verosimile come capogang.
:
: Di qui la mia antipatia per Zé.
Ze' non puo' essere simpatico, non ha alcun lato umano, Merdeilles lo fa
apposta, non ha alcuna capacita' di umanizzare alcunche'. Il regista e'
abile a costruire stereotipi, l'ho gia' detto. Solo un personaggio si salva.
Ze' non e' neppure in gamba, e' solo un violento deficiente, a considerare
la caterva di cazzate che fa nel film. E' lo stereotipo del delinquente da
strada, e lo mette a capo della gang. E' Pasquale Barra, e il regista gli fa
fare la parte di Cutolo.
Ma in fondo e' giusto cosi'. I delinquenti sono delinquenti, possono solo
essere bestie sanguinarie e senza cervello. A noi piace cosi'.
In una Citta' di Dio completamente ricostruita a tavolino (chi era, il
critico che diceva che il regista c'e' entrato dentro?), con i prefabbricati
in fila per due che si trasformano in casbah mediorentale quando serve, con
le rapine in banca dove non ci sono neppure i negozi, con la droga venduta a
chi a stento riesce a mangiare....
Si' si' si', proprio un bel filmettino.
susanna

 Solo un personaggio si salva.
Chi per curiosità?