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Titolo: [RECE] A simple plan

Per quel che mi riguarda Raimi e' una garanzia. Vediamo come se la cava in
questa specie di noir "paesano", che alcune male lingue hanno definito
"Fargo innevato".
Si sara' intuito che tema di fondo sono le ipocrisie e la violenza della
provincia americana. Ma i punti toccati dal plot sono anche altri: i soldi
fanno la felicita'? Una bella moglie, una bambina appena nata ed abbastanza
denaro per poter andare avanti comodamente ma senza lussi bastano a rendere
felici? Fino a che punto uno e' disposto a scendere a compromessi con se'
stesso per poter mettere le mani su una ricchezza incacolabile? Fino a che
punto siamo capaci di calpestare i sentimenti degli amici e dei parenti per
il nostro personale tornaconto?
Il miglior film di Raimi, anche se io rimango ancora oggi troppo legato
affettivamente alla "Casa" ed all' "Armata delle tenebre". Moltissimi i
colpi di scena, soluzioni assolutamente imprevedibili per quasi ogni
sviluppo del film, ed un fantastico. Il tutto tenuto insieme da un'ottima
sceneggiatura e da un plot che - pur presentando situazioni grottesche e
quasi comiche - e' di una commovente tristezza. Ottima la performance di un
cast all'altezza, con una stupenda Bridget Fonda che ricorda piu' volte Lady
Macbeth. Ecco si', Macbeth, lo spirito e' un po' quello.
Stupendo.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Persas (...) ton kuklon panta
tou ouranou Dia kaleontes

Stupendo.
Ma porca miseriaccia.
E mi ero fatto quasi convincere dal Kaplan che fosse un boiatone da
evitare...
Ciao ;-) Davide B

Stupendo.
in tali situazioni mi sento un maiale in mezzo agli uomini.^_^
Have a nice Day!!!
Byez!
BArrYZ.
ICQ n: 7098241

evitare...
Be' ma tu vallo a vedere che poi ne parliamo.
Non farti convincere da nessuno a non a dare al cinema.



No te preocupe. Era solo per rimarcare la differenza smisurata tra i due
diversi giudizi.
Che Raimi sia Coeniano non c’e’ niente di strano, visto che lo e’ gia’ stato
abbondantemente dai tempi de I due criminali piu' pazzi del mondo.
E poi Coeniano non e’ mica un insulto. Anzi.
Ciao ;-) Davide B

 posso fare se non ti addentri un po' di piu' nel film.
Io ho analizzato piu' dettagliatamente le cose avevo gia' detto nel post
precedente. Ora tocca a te o (a George Kaplan) spiegarmi, con parole
semplici, cosa accidenti significa "regia piatta"? Detta cosi' mi suona
tanto come "moralismo borghese".
Ciao.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
Persas (...) ton kuklon panta
tou ouranou Dia kaleontes.

tanto come "moralismo borghese".
Certo te lo spiego subito cosa intendo dire.
"Piatta" nel senso di anonima,che non decolla,non ben caratterizzata.
La mano di un virtuoso come Raimi poteva aspirare a ben altri
risultati.Almeno sulla regia.E bada bene che non intendo dire che
doveva infarcire il film di avvenieristici movimenti di macchina,ne
usare futuristici montaggi d'avanguardia,ma solo non doveva recitare
la parte del regista di serial televisivi.
Buon  Fragile!!!


 risultati.
Ok, la prendo per buona, non ho i mezzi tecnici per giudicare cosi'
sottilmente una regia. Mi limito a pensare che la regia non mi ha
infastidito. Bado di piu' alla storia in genere.


"Piatta" nel senso di anonima,che non decolla,non ben caratterizzata.
Esattamente.
E' una regia priva di acuti, forse funzionale alla storia, ma comunque di
una profonda sciatteria. Non c'è bisogno di cimentarsi in strabilianti
virtuosismi per evitare l'anonimato della regia, anzi, tutt'altro. Come
disse Polanski, più sei semplice e più sei complicato nello stesso tempo.
Il fatto è che in questo misero film non c'è nemmeno una soluzione registica
degna di essere ricordata o che mi abbia un poco emozionato.
Calma piatta, per l'appunto. Regia monocorde, inespressiva.
George Kaplan                       ICQ# 22790265
----------------------------------------------------------------------
"il whisky è buono e me lo bevo....... viva il whisky!"
----------------------------------------------------------------------
www.geocities.com/Hollywood/Cinema/4871

 Regia monocorde, inespressiva.
Ok, anche a me e' dispiaciuta la mancanza della soggettiva in corsa
rasoterra, ma diamine andiamo!


da un erole casto puro e lindo.
Non ho letto il "MacBeth" e non posso replicare a queste tue argomentazioni.
Mi sembra sterile fare il confronto con grandi capolavori del passato per
avvalorare la propria tesi. Parliamo del film che entrambi abbiamo visto, e
che ci mette a disposizione tutti gli elementi per poterlo giudicare.


 prevedibile.
Il finale non l'avevo previsto, avrei detto che finiva in un'ecatombe.
Per me i personaggi sono credibilissimi.
Ben descritto inoltre il conflitto sotterraneo tra il protagonista (e la
moglie) da una parte e il fratello e il suo amico dall'altra.
Ciao
Mario
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rasoterra, ma diamine andiamo!
Come già ti ho detto, non è una questione di virtuosismi, ma di buon gusto.


 Non ho letto il "MacBeth" e non posso replicare a queste tue
argomentazioni.
:-(
Allora ti dedico questa piccola meraviglia:  :-)
"Il corvo stesso è roco, che gracchia sull'ingresso fatale di Duncan
sotto i miei spalti. Venite, spiriti arbitri dei pensieri di morte:
dissuadetemi; e dai piedi alla fronte riempitemi fino al trabocco,
della più sorda crudeltà. Fatemi il sangue denso; chiudetemi ogni
accesso, ogni tramite al rimorso; né ritorno di pietà naturale
scuota il mio feroce intento né ponga tregua tra quello e l'azione."
(Macbeth: Atto I scena V)
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]

condiviso.
Non la penso cosi'.Spesso mi accorgo invece di essere stato
manipolato o per lo meno guidato nelle mie scelte.
Sul fatto che un regista non abbia il potere di far fare quello che
uno non vuole... be' non ci giurerei piu' di tanto.
Secondo me tutte le influenze esterne possono avere un peso sulle
nostre decisioni.Almeno  in potenza.
Questo discorso diventa ancora piu' interessante se ci aggiungiamo le
considerazioni riguardo al prodotto e alle leggi di mercato.Se conti
che al giorno d'oggi viviamo in un sistema pseudo-capitalista,si
capisce facilmente che chi ha i soldi ha il potere(non e' proprio
cosi',ma quasi).
Bada bene che non sto parlando di grandi fratelli o roba del
genere,solo di "opinioni di massa" che in certo qual modo possono
essere manipolate .Magari al cinema non tanto...
Buon Heart of sunrise!!
!!Have a nice Day!!!
Byez!
BArrYZ(the B-Zone Webmaster).
ICQ n: 7098241

moralizzatori.
Secondo me invece la questione è più semplice, e trascende la distinzione
"opere del passato" - "prodotti di oggi". L'opinione che sto per esprimere
l'ho già chiarita tempo fa in un thread su "Pleasantville"
("L'orrore....l'orrore"), anche in quel caso per rispondere a una identica
obiezione di Aramesh sulla condanna senza appello che faccio del moralismo
nell'arte. Conscio di ripetermi, ecco quel che penso:
io ritengo che sia fondamentale distinguere due diversi atteggiamenti di
rapportarsi con il proprio pubblico: l'atteggiamento morale e quello
moralistico. La differenza tra questi due atteggiamenti sta nel modo diverso
di esprimere le stesse idee, nel "come" e non nel "cosa". L'atteggiamento
morale esprime un pensiero (una morale) senza cercare di imporla al
pubblico. A quest'ultimo è lasciata la libertà del libero arbitrio su ciò
che ha visto e sentito. Una narrazione documetaristica, ad esempio, riflette
questo atteggiamento non invadente nei confronti del fruitore.
L'atteggiamento moralistico, al contrario, è proprio di chi, non sazio di
esprimere una propria morale, tenta con ogni artificio retorico di imporla
al suo interlocutore, cercando a tutti i costi di manipolare e
strumentalizzare le opinioni del pubblico. Una narrazione pregna di retorica
e didascalismo è tipica di questo atteggiamento. La morale che l'artista
propone è la stessa identica in entrambi i casi: la differenza sta nel modo
di presentarla al pubblico. Shakespeare probabilmente propone la sua morale
senza farla diventare moralismo, come riescono a fare tutti i grandi
scrittori o artisti che dir si voglia. I film di Kubrick ad esempio sono
pregni di posizioni nette e condanne feroci, ma non sfociano mai nel
moralismo, nella didatticità di un sermone scolastico.
George Kaplan                      ICQ# 22790265
----------------------------------------------------------------------------
- "Toh.... guarda chi c'è!
    Il nostro amico che parla all'Assemblea Generale dopo pranzo"
- "Roger, è meglio andarsene!"
- "Non essere nervosa..."
- "Non sono nervosa, ma farò tardi per il bridge!"
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www.geocities.com/Hollywood/Cinema/4871

 moralistico.
Ho scritto la stessa identica cosa neanche una settimana fa proprio
discutendo con Aramesh. Georgino, che fai, copi? (-;
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Ladro d'un mondo che rubi il tempo di una vita!"
(Perhan)

discutendo con Aramesh. Georgino, che fai, copi? (-;
Forse sei tu che mi hai copiato, visto che queste cose le ho dette prima di
te nel thread "l'orrore.... l'orrore".
Oppure, più probabilmente, è l'ennesimo sintomo della nostra affinità
spirituale....
:-)


E poi Coeniano non e’ mica un insulto. Anzi.
guarda, dopo aver visto questo capolavoro
quasi quasi direi che i Coen sono Raimiani
N.

all'uscita non lo ha detto piu'. A proposito: io Fargo non l'ho visto.
appunto, perche' avresti notato che anche Fargo e' pieno di neve
ma aSP e' ancora piu' bello!
N.

...

Non ti seguo molto nel tuo assente ragionamento.


 essere manipolate. Magari al cinema non tanto...
...infatti anche la manipolazione propagandistica delle opinioni di
massa, per quanto sistematica e scientifica, sul lungo periodo fallisce.
A meno che vi sia una partecipazione *volontaria e cosciente* da parte
della massa stessa. Ma a quel punto per definizione non e' piu'
manipolazione.
Alla scomparsa di 70 anni di propaganda sovietica, Armeni, Azeri,
Georgiani e Ceceni hanno ripreso a farsi la guerra esattamente da dove
l'avevano sospesa. 70 anni dico, non due ore di film o 30 secondi di
spot!
Ciao ;-)



Tutti questi punti non c'entrano con il film.
Il tema del film e' il male,e chi lo fa non e' un mostro ma uno come
noi.


 quasi quasi direi che i Coen sono Raimiani
Non e' mica tanto una provocazione.

...

Be' secondo me non e' vero.
I Coen devono molto a Raimi...Ma questo non c'entra niente con
ASP,visto che e' lui che cita loro!


 ASP,visto che e' lui che cita loro!
Non sono d'accordo, come ho spiegato nella rece. Non solo non c'e'
alcuna citazione Coeniana in "Soldi Sporchi", ma non ci sono nemmeno
piu' le stravaganze che i Coen hanno mutuato dallo stile di Raimi e
fatto loro proprie.

 fatto loro proprie.
Pd'A.
In comune i due film hanno solo la neve. Ma allora, come ho gia' detto,
"A simple plan" somiglia anche a "Il dolce domani", "Film bianco" e "Il
decalogo 1".
(A proposito de "Il dolce domani", ho visto alla Feltrinelli
International un librino su Egoyan, appena uscito. A chi interessa...)


fatto loro proprie.
Aspetta un minuto.
E' vero che i Coen hanno mutuato pesantemente lo stile virtuosistico di
Raimi in film come "Arizona Junior" o nell'ultimo "Il Grande Lebowski", ma è
anche vero che in "Fargo" questo stile è del tutto assente a favore di un
approccio più classico ed europeo, più coerente con le atmosfere del cinema
dei due fratelli.
Raimi con "A simple plan" non solo si rifà a questo stile visivo (e questo
credo che sia innegabile...), ma, come già detto infinite volte, riprende
anche le stesse tematiche del cinema dei due fratelli, sottraendole però di
ironia, come giustamente fai notare. Identico però è il gioco degli
equivoci, il gusto per il paradosso, per le situazioni estreme e kafkiane,
per le atmosfere grottesche. Il tutto però è segnato dall'incertezza, dalle
incongruenze e forzature narrative, dallo schematismo ingenuo
dell'intreccio, dalla inverosimiglianza dei caratteri e delle situazioni. E'
palese l'intento di Raimi di confrontarsi con un genere che non gli è
congeniale, e altrettanto palese è il suo fallimento.


 decalogo 1".
Oltre che a "La tenda rossa" e "La Cosa".


Oltre che a "La tenda rossa" e "La Cosa".
E Shining.
MorganaLaFata
Neo: Why do my eyes hurt?
Morpheus: You've never used them before.
MaTrIx

 
E "Vacanze di natale"
-- 
we couldn't all be cowboys
so some of us are clowns
and some of us are dancers on the midway
we roam from town to town
i hope that everybody can find a little flame
me, i say my prayers,
then i just light myself on fire
and i walk out on the wire once again
(A.Duritz-counting Crows)

 E "Vacanze di natale"
Ommadonna! E "Il senso di Smilla per la neve"?



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"Che cos'e'?" "Non lo so." "Se non lo sai, allora e' jazz."
                   ("La leggenda del pianista sull'oceano")

 per le atmosfere grottesche.
Qualcuno gia' mi pare abbia segnalato che i Coen hanno scritto il loro
film dopo l'uscita del romanzo "Un piano semplice". Ma non mi pare
questo il punto. Io ho visto "Fargo", ma potrei allargarmi a tutti gli
altri film dei Coen, come un film divertente e basta, che racconta per
il gusto di raccontare e ti da' il godimento dell'ascoltare -e tanto di
cappello, naturalmente- ma che poi quando esce non ti lascia altro che
il ricordo del piacere provato. "A Simple Plan" mi ha divertito almeno
altrettanto, ma mi ha lasciato dentro un personaggio che non e' una
figurina -quello di Thornton, naturalmente. Mi ha lasciato personaggi
piu' ambigui di quelli di "Fargo": che commettono il male quasi senza
accorgersene, che ne restano stupiti per primi e che per primi sono
sgomenti di fronte alle enormita' che stanno commettendo. Mi ha lasciato
tensioni Hitchcockiane -il discorso dello sceriffo su come riconoscere
qualcuno che mente, che ti fa pensare sia riferito a Paxton e invece e'
relativo all'agente FBI; e quel primo piano dello sceriffo che ascolta
Paxton mentre snocciola le sue balle ottiene il massimo risultato di
tensione col minimo sfoggio di tecnica. Mi ha lasciato una scena
emotivamente fortissima come quella del fratello che uccide il fratello,
non per vendetta, non per odio, forse per amore e avidita' allo stesso
tempo -e scusa se e' poco!

il ricordo del piacere provato. 
non ho visto a simple plan, ma non mi pare si possa dire che Fargo e' un
film divertente e basta, proprio perche' in antitesi con quasi tutti gli
altri film dei Coen.
a me Fargo e miller's crossing hanno lasciato molto di piu' di, che so,
the hudsucker proxy o persino lebowski. per questo ritengo sia il caso
di dividere i film dei fratelli in almeno due categorie. semplificando
grossolanamente, quelli che ti lascian qualcosa e quelli che no.
quelli che privilegiano la narrazione di una storia, e quelli che
l'abbandonano per esibire arditi movimenti di macchina. 
vanz
If you're not wasted, the day is.

 grossolanamente, quelli che ti lascian qualcosa e quelli che no.
Boh? Io ammiro i Coen, li vado a vedere sempre (quasi, non ho visto il
proxy) ma non mi lasciano mai molto oltre al piacere dell'intelligenza
sfoggiata.

 considera "ben diretti" solo per i virtuosismi.
Tipo quella CAGATA di "Pronti a morire", eh?
Michele

 Tipo quella CAGATA di "Pronti a morire", eh?
Dici quel bellissimo western postmoderno?

sfoggiata.
nemmeno Fargo, vero? non ti pare diverso dagli altri.
ohmmioddio, ma allora sono proprio l'unico a pensarla cosi'?
ma difendero' questa mia convinzione fino alla morte, o almeno finche'
qualcuno non mi offre un martini molto secco.


Tipo quella CAGATA di "Pronti a morire", eh?
a me era piaciuto, ma vabbe', c'erano Sharon Stone e Gene hackman,
quindi non fa testo.
qualcuno ha visto quel western "crepuscolare" con Bruce Willis... com'e'
che si chiamava gia'? quello con la colonna sonora di Ry Cooder...


che si chiamava gia'? quello con la colonna sonora di Ry Cooder...
'Ancora Vivo'?
Era del grande Walter Hill, non di Raimi.
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Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
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Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes

che si chiamava gia'? quello con la colonna sonora di Ry Cooder...
Brutto brutto brutto.

 Dici quel bellissimo western postmoderno?
Sì, come la cucina di casa Pacino in "Heat"
Michele

 qualcuno non mi offre un martini molto secco.
Il secondo te lo offro volentieri. Per la prima offre la casa, come per
tutti.

tutti.
vada per il secondo, quando capitera' di incontrarsi.
per quanto riguarda la prima, per il momento passerei, se la casa e'
d'accordo e non si offende.


 dover scegliere fra un film e l'altro. 
Posso usarla come risposta standard?
ciao, mafe



Ne saro' lusingato.