Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Film comici americani

Francamente, mi pare che la comicità americana sia in uno stato pietoso. E'
un po' che i film comici americani si sono chiusi in un provincialismo
televisivo asfittico fatto di citazioni di altri film o programmi televisivi
che non abbiamo visto. Non so quante volte, anche solo nei trailer, ho visto
una 'gag' basata su Keanu Reeves che si piega all'indietro al rallentatore
in Matrix. E non è nemmeno satira, è pura citazione: si presume che lo
spettatore americano rida riconoscendo la cosa. Oppure come ogni tanto
passino dei personaggi che non fanno nulla di particolare e non sono
divertenti ma che poi si scopre essere stati concorrenti di Survivor o
presentatori di talk show.
Un tempo l'universalità della comicità americana fu gran parte del suo
successo planetario: ai tempi del muto Keaton, Lloyd, Langdon ma anche
l'inglese americanizzato Chaplin avevano un appeal universale. Il muto,
inoltre, permetteva ad un iperfrancese come Max Linder di avere successo a
Hollywood.
Col sonoro la situazione cambia ed è proprio la comicità a soffrirne di più
rispetto ad altri generi. Ma fino ad un certo punto: alcuni comici
mantenevano un appeal mondiale - Laurel & Hardy, i Marx, Danny Kaye, Jerry
Lewis, i primi Allen e Brooks - mentre altri rimanevano popolari solo entro
i confini USA - Eddie Cantor, Jimmy Durante, Joe Brown, Jack Benny, Chevy
Chase. Bob Hope era il caso limite, fuori dagli USA non faceva granchè
ridere ma era famoso, il classico esempio di 'americanata'.
L'esempio attuale sarebbe l'orrendo Adam Sandler, che mi pare pochissimo
popolare in Europa o ovunque altro che negli USA.
I Farrelly promettevano bene ma mi pare che si siano un po' persi. Funziona
un po' meglio la commedia, specie quella romantica, ma senza eccessivi
entusiasmi (i livelli di Harry ti presento Sally non sono più stati
raggiunti). Woody Allen prosegue il suo dignitoso declino. Di Mel Brooks
meglio non parlare. Il primo Austin Powers mi fece ridere un po', il secondo
zero, il terzo farà senza di me. Non facciamo gli schizzinosi: al confronto
Moretti è un modello di umorismo.
Ok, sono gusti personali. Ma mi pare oggettivo notare questo assoluto
predominio delle citazione a cui si affianca il nuovo (ma tanto antico)
piacere per le deformità fisiche e mentali che ha sempre fatto parte del
comico ma che è portato ad effetti sempre più squallidi e violenti.
Insomma, la comicità propriamente detta è scesa ad un livello televisivo
basso che non ha niente da invidiare a quello italiano se non che i film
appaiono più costosi. Sembrano rivolti ad un pubblico che non esce mai di
casa e guarda ore di televisione via cavo.
Paragono con il tanto disprezzato cinema francese: ultimamente questo
produce delle farse divertentissime e ben fatte, comprensibile anche senza
vedere la tv francese con attori che si sforzano di essere divertenti e non
si limitano a mettersi in mostra per ricordarci quanto erano divertenti in
tv. La Cena dei Cretini, Omicidio in Paradiso, L'Apparenza Inganna... Non
sarà grande cinema (spesso l'origine teatrale è visibilissima: nella Cena
dei Cretini si nota proprio il passaggio da un atto all'altro) ma funziona e
non mi offende.
Insomma, rido e non mi pare di aver buttato via i soldi. A
un film come Scary Movie posso tranquillamente sostituire una puntata di
Friends o di Greg & Dahrma, che almeno sono gratis.
(discorso diverso con i cartoon, che continuano a divertirmi ed
entusiasmarmi come prima - but of this later)
Moritz Benedikt,
'Come, Batman è già un evento e bisognerebbe pure vederlo? E ancora, pure
pensarne qualcosa?' - Serge Daney

 produce delle farse divertentissime e ben fatte,
Subscribe su tutto.
A propos di comiche francesi... stasera Tatì ?
H.N.

 ha scritto nel messaggio
news:r_Lx9.89145$TD1.4...@news2.tin.it...

Mais bien sur!
Moritz Benedikt,
'La plume est sur le table'

 non mi offende.
Mi stai invecchiando, Moritz :-)
-- 
ste

Friends o di Greg & Dahrma, che almeno sono gratis.
Hai visto il trailer dell'ultimo di Seinfeld?
http://italian.imdb.com/Trailers?0328962
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day they start making vacuum cleaners."
Ernst Jan Plugge

per Nizza munito di lanciafiamme.
Eppure... mi sono appena rivisto La cena dei cretini in versione
originale... da schiantarsi!!!



Il che mi ricorda che probabilmente Seinfeld era meglio di entrambi.
Moritz Benedikt,
'I fatti non cessano di esistere perchè vengono ignorati' - Aldous Huxley


Sono vecchio da un mucchio di tempo e comunque quelli i miei soldi non li
vedono più.
Moritz Benedikt,
'Ora, il cristiano può essere paragonato a uno spettatore di cinema che
abbia pagato il biglietto e stia continuando ad aspettare che il film abbia
inizio. Da venti secoli, la storia gliene trasmette il trailer senza che lui
protesti' - Regis Debray

 per Nizza munito di lanciafiamme.
Giorno di festa, J. Tati.
Non sei razzista, fidati, stefano.
PhFree
--
xxx
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non sei razzista, fidati, stefano.
Lo so che non sono razzista, ma i francesi proprio non
li sopporto ;-)
-- 
ste
ognuno c'ha le sue bestie nere

 vedono più.
Sai che ti dico? Sabato a Londra mi comprero' i DVD di "Zoolander" e
di AP3 e ti pensero' intensamente :-)
-- 
ste
If I could be a piess of chess, I'd like to be the cow

 Sai che ti dico? Sabato a Londra mi comprero'
Questo è un colpo basso.
H.N.



E faro' di piu', guardero' con malcelato disinteresse le copertine
dei DVD francesi per poi riporle con sufficienza sullo
scaffale, dicendo rivolto alla morosa "Mah, 'sti francesi...
hai mica visto se c'e' 'Jay & Silent Bob strike back'?"
-- 
ste
senza esclusione di colpi (bassi)


"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 Se l'avesse fatto Neri Parenti sareste tutti a sputarci merda a fiumi.
se l'avesse fatto neri parenti sarebbe girato e montato in modo notevolmente
peggiore, e con attori non paragonabili. ma a parte questo non sono troppo
in disaccordo con te.
Corrado

 Se l'avesse fatto Neri Parenti sareste tutti a sputarci merda a fiumi.
Se l'avesse fatto Neri Parenti sarebbe stato una stronzata immane.
Vedi che tutto torna?
-- 
ste

peggiore, e con attori non paragonabili.
Questo e' certo, ma secondo te Ben Stiller ne sa piu' di regia di Neri
Parenti?


Vedi che tutto torna?
Perfetto, hai ammesso il tuo pregiudizio.


 Parenti?
ci sara' qualcuno che lo aiuta :)
l'unico film usa (del genere) che mi ha dato l'impressione della stessa
pochezza di quelli italiani e' me myself and irene, pero' anche li'
preferisco comunque un carrey e una renee vattelapesca ad un biagio izzo e
una arcuri...
Corrado

pochezza di quelli italiani e' me myself and irene,
Bruttino forte.


 Perfetto, hai ammesso il tuo pregiudizio.
Si', mi fanno schifo i film brutti, e' tremendo ma non
posso farci niente :-P
-- 
ste

posso farci niente :-P
Pregiudizio doppio.
Si stava parlando di un film ipotetico, non reale.


 di AP3 e ti pensero' intensamente :-)
Invidio Londra ma non lo spreco di soldi...
Moritz Benedikt,
'They cling to the surface of things, and in their clinging asssume a
perpetual complaint' - Eric Rhode


Stiller ha più soldi e probabilmente ci mette anche più impegno, così che i
suoi film hanno un'aria meno sciatta, ma in definitiva...
Moritz Benedikt,
'But as the coming of sound soon revealed, the remoteness of the silent
screen mostly arose from its inability to dramatize huge tracts of recent
public experience' - Eric Rhode

 Si stava parlando di un film ipotetico, non reale.
E' che solo l'idea mi stava guastando l'appetito.
Piu' sotto ho postato due frammenti di dialogo da Zoolander, potresti
ribattere con altrettanti dialoghi da un film di NP allo stesso livello?
Sono proprio curioso...
-- 
ste

 suoi film hanno un'aria meno sciatta, ma in definitiva...
In definitiva se togliamo a Zoolander meta' dei dialoghi, ci mettiamo
la bonazza di turno, facciamo recitare da cani tutti gli attori, e
spruzziamo il tutto con abbondanti tette e culi, ecco che Ben Stiller
e Neri Parenti diventano abbastanza simili, si'.
-- 
ste

credo, nel resto d'Europa?
Si, in effetti, almeno in Italia. Come tutti i film distribuiti senza
uno straccio di promozione.
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

 e Neri Parenti diventano abbastanza simili, si'.
ROTFL! Se mi fate ingrassare di 50 chili io divento Nadia Rinaldi.
Seriamente, mi è capitato di vedere spezzoni dei film di NP e non ho
visto che squallide battutine che strizzavano l'occhio alle manie
consumistiche del pubblico, il cellulare la pleistescion la bonona TV.
In Zoolander c'è una presa in giro, demenziale quanto si vuole, ma
acuta... Il tono dei modelli intervistati! Le loro pseudo-filosofie alla
moda! La parodia delle scene madri... anzi padri! Le espressioni di Ben
Stiller e degli altri! Etc etc. Che azz c'entra Zoolander con i filmetti
natalizi italiani?? 
Non sono patriottica, eh? (Ah ah ah).
-- 
Lilybert
If i could be a piece of chess, I'd like to be the cow.
                            Zoolander

E cosa mi dici p.e. dei film di Ritchie? Non saranno propriamente dei film
"comici" in senso stretto, ma quando ho visto Lock & stock e soprattutto The
snatch mi sono piegato in due dal ridere....

 Parenti?
Parliamo di immaginazione...
-- 
Lilybert
If i could be a piece of chess, I'd like to be the cow.
                            Zoolander

 Le espressioni di Ben Stiller 
io Stiller lo salvo solo sui Tenenbaum, e anche li' era quello che mi
piaceva meno.
Mi sa che su Zoolander passo.
-- 
Bruna
(etc.)

di AP3 e ti pensero' intensamente :-)
Non puoi, esce a Dicembre (Goldmember).
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day they start making vacuum cleaners."
Ernst Jan Plugge

 Non puoi, esce a Dicembre (Goldmember).
Vacca boia, m'hai rovinato la giornata...
-- 
ste

 ha scritto nel messaggio
news:_5Qx9.118586$%M1.30...@twister2.libero.it...

Piů che altro non li considero film americani.
Moritz Benedikt,
'Liberated from tradition, our outlook is rejuvenated in the youthful and
temperate world of Buster, the great specialist against all sentimental
infections' - Luis Bunuel su Buster Keaton


Bah, sarà anche che la presa in giro dei male models mi pare davvero sparare
a dei pesci in barile...
Come diceva Pope 'Who breaks a butterfly upon a wheel?'
Moritz Benedikt,
'Shitting writes
And Writing shits
All in tiny little bits'


Quindi consideriamo, giustamente, il successo di pubblico come funzione
diretta della promozione. Più si fa vedere il trailer più gente va a vedere
il film. La qualità del film, anche al livello più basso, non conta nulla.
La superiorità dei film americani significa soltanto più soldi per la
pubblicità.
Moritz Benedikt,
'Metropolis cost ten million gold marks to make; with actors and extras,
some 40000 people took part in the production.  The actual lenght of the
film is 5000 meters, but some 2 million meters were shot. The day of its
premiere in Berlin stalls cost eighty gold marks each' - Luis Bunuel

 Mi sa che su Zoolander passo.
Fai male, Stiller in "Zoolander" non e' Ben Stiller, e' Derek Zoolander.
Ovviamente va visto/sentito rigorosamente in VO, ca va sans dire.
-- 
ste

 pubblicità.
Se un film non e' promosso, e' probabile che la gente non vada a vederlo:
non sa che esiste.
Se un film e' iper-promossso, non e' detto che la gente vada a vederlo: sa
che esiste, ma non gli interessa.
Mi sembra cosi' semplice...
-- 
ste

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.11.05....@racine.ra.it...

'Nelle avversità dei nostri migliori amici troviamo sempre qualcosa che non
ci dispiace' - La Rochefoucauld, courtesy of Moritz Benedikt

 a dei pesci in barile...
Lo sapevo che eri uno di quelli...
-- 
ste

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.11.05....@racine.ra.it...

Qualche giorno fa si parlava proprio del rapporto fra successo di pubblico e
qualità: io proponevo di distinguerli nettamente, giusto per non sprecare
troppo tempo ad occuparsi di cagate viste da milioni di persone grazie a
budget pubblicitari superiori al costo del film stesso.
(prevengo l'ovvia obiezione: un film visto da quattro gatti può essere lo
stesso una cagata)
Moritz Benedikt,
'Il y a des gens qui ressemblent aux vaudevilles, qu'on ne chante qu'un
certain temps' - La Rochefoucauld

diretta della promozione.
Non necessariamente, tanto per dirne una c'e' anche l'effetto tam tam.
Pero' se nessuno sa nemmeno che il film esista, come Zoolander,
perche' i trailer non passano e al cinema resta su una settimana
(ammesso che qui a Modena sia passato) e' davvero difficile che la
pellicola in questione abbia un gran successo di pubblico.


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.11.05....@racine.ra.it...

Travis Fimmel rules.
Moritz Benedikt,
'La debolezza è l'unico difetto che non si può correggere' - La
Rochefoucauld

 ha scritto nel messaggio
news:hgnfsuordtr3g7ej2...@4ax.com...

Quindi quanti fanno gran distinzioni fra un cinema popolare ed uno
'autoriale' tutte a favore del primo, in realtà non stanno parlando dei film
ma delle loro campagne pubblicitarie e della loro diffusione.
Ed eccoci a discutere a lungo su film mediocri che però abbiamo visto tutti
più o meno nello stesso periodo e a lasciar perdere bei film che hanno
circolato poco e si recuperano dopo in cineclub o dvd o tv...
Moritz Benedikt,
'I più giudicano gli uomini solo in base al loro successo o alla loro
ricchezza' - La Rochefoucauld

che esiste, ma non gli interessa.
Neri Parenti incassa a palate.


Propongo la teoria che per fare un film comico divertente sia necessario che
si divertano per primi gli attori e il regista ... e azzardo l'opinione che
in certi tipi di film divertimento durante le riprese ce ne sia ben poco.
Per la cronaca, di Scary Movie ho visto solo i trailers che sono stati
sufficienti per dissuadermi dal vederlo. Stessi sentimenti comunque provo
per una vasta parte della cinematografia italiana (con molti dei film
natalizi inclusi). Cio' che mi da veramente fastidio e' la falsa comicita'
basata sul far ridere per forza: adesso ti mostro la situazione x, e tu
spettatore automaticamente ridi.
Gio


Hai visto La Mandrakata?
Oggi su Bresciaoggi è uscita la recensione di uno che è il classico esempio
di cinefilo ammuffito e che clamorosamente parla bene del film dei Vanzina.
Fa un cappello di quaranta righe scrivendo che "Mai e poi mai avrei pensato
avrei creduto pensavo fosse impossibile ecc.ecc.", ma poi ne parla bene.
--
- -
****MacGuffin
- -
                        "In all, I've
                         killed 33 people to get to this
                         piont right now.
                         I have only one more.
                         The last one.
                         The one I'M driving to right now.
                         The only one left.
                         And when I arrive at my
                         destination.....
                         .... I'm gonna Kill Bill."

avrei creduto pensavo fosse impossibile ecc.ecc.", ma poi ne parla bene.
Ho sentito diverse voci positive, ma temo comunque il pacco.
L'idea che mi sono fatto e' che tanti critici che non cacavano i
Vanzina da tempo hanno deciso di andarci perche' e' una cosa diversa
dal solito, c'e' Proietti, ecc., e sono rimasti stupiti perche'
temevano una merda e invece magari non e' cosi' orribile.
Ma ci sono molte sfumature di brutto.


Stiller e degli altri! Etc etc. 
Si', e poi Ben Stiller va a presentare gli MTV Awards, nel film ci
sono un sacco di modelle, di musica fighetta, e' tutto molto cool...
Cosa c'e' di diverso dalle strizzatine d'occhio di Parenti o, in
misura ancora maggiore, dei Vanzina?


 Mais bien sur!
Che dici, se sabato ti faccio ingoiare una cornetta del telefono ti ricordi
di chiamare quando vai ar cine a mezza serrimana?
--
ArAmesh
S'il faut donner son sang
Allez donner le votre
Vous etes bon apotre
Monsieur le president.

misura ancora maggiore, dei Vanzina?
Che Vanzina e' un regista del menga, Lopo. Perche' impelagarti
a cercare affinita' di intenti e di contenuti? Non si contesta l'idea
di cinema che c'e' dietro ai film di Vanzina, perche' il cinema
commerciale e' sempre lo stesso. La pochezza vanzinara e'
negli script indecenti, nell'utilizzo di attori di talento (perche' 
Boldi e De Sica lo sono) al servizio di dialoghi da cabaret di 
quarta mano, nella mancanza totale e ricercata di intreccio
in favore di gag isolate e stupide. Ti attacchi poi a Stiller che
ha esordito alla regia un lustro e mezzo fa con una commedia
carinissima, "Reality Bites", molto ordinaria ma nettamente
piu' sapida del miglior Vanzina, rintracciabile probabilmente
nel desueto "Sapore di Mare". Che poi Vanzina abbia fatto
tanta gavetta sul set che Stiller probabilmente non fara' mai
conta niente: le sue puntuali strenne natalizie richiedono giusto
un contributo registico a dir poco scolastico.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Neri Parenti incassa a palate.
Devo farti un disegnino?
-- 
ste


Questo mi ricorda che sabato non ci sono...
Moritz Benedikt,
'Abbiamo visto una cosa alla tele l'altra sera, era buona, non come quello
che si vede di solito: c'erano delle cose che assomigliavano alle cose'

 Ovviamente va visto/sentito rigorosamente in VO, ca va sans dire.
io che l'ho visto in italiano, dico pda.
-- 
holden
Al posto di Bin Laden, io avrei mandato un video alla CNN ogni 31/12,
dicendo: "quest'anno 11.368 americai sono morti uccisi da armi da fuoco.
Fate conto che sia stato io ad ammazzarli tutti. Ah, buon anno".

 sono un sacco di modelle, di musica fighetta, e' tutto molto cool...
Sěěě, certo, Mugatu č cool! L'assistente Katinka... cosa č molto cool!
Eppoi c'č il monopattino di Hansel! Dio che film cool! :))
Sě sě, mi hai convinto, d'ora in poi vado a vedere tutti i Boldi-De
Sica, chč č la stessa cosa.


 di AP3 e ti pensero' intensamente :-)
La seconda cosa gli sarà impedita. :)


 a dei pesci in barile...
E allora? BS prende quello che è risibile per tutti ma ormai dato per
scontato, lo esaspera e ci fa ghignare. Che c'è di male? Guarda che è un
film comico, mica una crociata! :)


 temevano una merda e invece magari non e' cosi' orribile.
Secondo me gli brucia ancora che un film da loro totalmente ignorato - 
Febbre da cavallo - faceva e faccia ancora adesso.
Probabilmente questa volta cercano di pararsi il culo.


Beh, mettiamola così.
Mi ha sempre dato un certo fastidio il disprezzo per la bellezza maschile (e
non parlo per interesse personale come puoi confermare tu stessa), il luogo
comune che la accoppia sempre con la stupidità o l'omosessualità o ambedue.
Mi pare un sentimento basso, fatto di risentimento e invidia e altro, più
basso di quell'altro sentimento, anch'esso criticabile, che invece
privilegia oltre ragione la bellezza fisica, così che si da più retta a chi
ha un aspetto gradevole rispetto, gli si concedono più virtù morali etc.
Questo sentimento è sbagliato, ma almeno esagera e distorce qualcosa di
positivo, cioè il riconoscimento della superiorità. Mentre il disprezzo, per
quanto a volte giustificato, mi pare espressione dell'impossibilità di
ammettere che qualcuno possa valere più di noi.
Ma il discorso è vasto, anche solo per il diverso ruolo della bellezza
maschile e femminile, e non mi ci metto (per adesso). Diciamo che prendere
in giro i male models non mi sembra gran cosa.
Moritz Benedikt,
'Abbiamo visto una cosa alla tele, l'altra sera, era buona, non come quello
che danno di solito: c'erano delle cose che assomigliavano alle cose'

 ambedue.
Dire che Stiller ha fatto Zoolander essendo animato da disprezzo per la
bellezza maschile mi pare un po' superficiale, mi pare.
Vorrei approfondire ma allo stesso tempo non vorrei perdere il treno,
quindi ciao :-)
-- 
ste

 in giro i male models non mi sembra gran cosa.
Ma prendere in giro la stupidità elevata a modello (ah ah), la fatuità
come stile di vita?
Dai, non mi pare che Z. sia una presa in giro della bellezza in sè!


Probabilmente questa volta cercano di pararsi il culo.
Puo' essere.
BTW, l'ho visto in divx l'altra sera: direi che e' decisamente
sopravvalutato.


Eppoi c'č il monopattino di Hansel! Dio che film cool! :))
E' ultra-cool, assolutamente.
Fighettissimo.


un contributo registico a dir poco scolastico.
Ma chi se lo incula Vanzina, mi ha sempre fatto schifo e non troverai
mai alcuna mia affermazione che mostri la benche' minima benevolenza
nei suoi confronti.


 Fighettissimo.
ROTFL


 Probabilmente questa volta cercano di pararsi il culo.
dopo "faceva  e faccia"  avrei dovuto metterci un "ridere", ma fa lo stesso.