Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: zona

ma insomma, che madonna è la zona?
(devo scusarmi per l'ignoranza, o non conoscere pseudoteorie scientifiche
non è ignoranza....? ....che dilemma!!!!)
--
Andrea - "Human mind is like an umbrella: it functions best when open"
(Walter Gropius)

> ma insomma, che madonna è la zona?
È un tipico prodotto divulgativo americano: alcune intuizioni giuste, alcuni
risultati scientifici "pompati" a dovere per costruire una teoria completa,
tante promesse magagalattiche assolutamente irraggiungibili (diventare
superuomini, curare AIDS e cancro, ecc.), fama e gloria (e soldi) per gli
scopritori della teoria (in questo caso il caro zio Barry).
E tanta stitichezza e azotemia a 48 per chi, come me, l'ha seguita per 3
mesi.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 mesi.
dev'essere una dieta molto valida, se ha potuto convincere seriamente una
persona competente come te a provarla per ben tre mesi.
Marco


Ma guarda un pò, io con la zona ho risolto i miei problemi di stitichezza e
ho delle analisi perfette come non ne ho mai avute!
Mio cognato che ha sempre avuto problemi di reni si è trovato inizialmente
male con i valori nutrizionali utilizzati nella tabella del libro "Come
raggiungere la zona", ma da quando segue la tabella del libro "la zona
italiana" ha risolto i suoi problemi di azotemia.
Ciao

 persona competente come te a provarla per ben tre mesi.
Ai tempi non ero così competente... E poi le parole di Sears sono molto
persuasive (come quelle di qualunque santone americano).
Ma ora non ci casco più!
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 italiana" ha risolto i suoi problemi di azotemia.
Forse perchč non č piů zona?
E poi un conto č se vuoi dimagrire, un conto se la usi a regime e ci
pratichi sport a livello intenso. Nell'ultimo caso ti ritrovi a secco di
glicogeno e oltre a non andare piů, devi seguire una dieta talmente da
maniaci (tipo con il 70% di grassi, hai presente?) che dopo un po' i
problemi saltano fuori.
Se hai letto i libri di Sears dovresti sapere che secondo lui il gucosio di
cui abbiamo bisogno lo possiamo ottenere dai grassi.
Peccato che dai grassi non si possa ottenere che pochissimo glucosio
(praticamente nulla). Come vedi ci vuole poco per smontare le sue teorie...
Il fatto che tu stia bene non toglie che fai una dieta assurda e ti fai un
mazzo tanto per nulla! Sempre se non sei a dieta ipocalorica, io parlo di
dieta normocalorica.
Se sei a ipo, ci risentiamo quando sarai dimagrito!
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 Se sei a ipo, ci risentiamo quando sarai dimagrito!
Per ora continuo il mio regime alimentare e non so se dimagrirò ancora. Ma
la cosa non mi interessa.
Io voglio star bene e con la zona ci riesco.
Visto che ti reputano esperto (e probabilmente lo sei) ti vorrei chiedere
perchè si dice che la zona è iperproteica. Quando preparo il pranzo e peso
90gr di pollo crudo (che cotto diventa ridicolo) mi chiedo come sia
possibile questa affermazione.
Ciao e grazie

 possibile questa affermazione.
La zona in teoria non è iperporteica, ma di fatto lo diventa.
Supponiamo che un sedentario di 70 kg col 10% di massa grassa voglia seguire
la zona, a regime normocalorico. Diciamo che abbia bisogno di 2000 KCal al
giorno.
Secondo sears deve assumere 77 grammi di proteine, e 100 di carbo. Se
consideriamo che è stato misurato che il corpo umano di 70 kg ha bisogno di
180 grammi di glucosio al giorno, già si capisce come la zona non funziona,
perchè ti costringe a utilizzare le proteine per produrre glucosio.
Il soggetto in questione deve assumere 1300 Kcal da grassi, e cioè più di
140 grammi!
Ogni suo pasto potrebbe essere composto da 21 grammi di proteine, 27 di
carbo, e 45 di grassi. Una dieta da pazzi. La pasta e il pane praticamente
te li scordi.
 Presto allora, per far diventare la cosa più accettabile, si aumentano le
proteine, complice sears che sta molto "abbondante", specie quando consiglia
alle donne in carriera l'assunzione di 1.7 (o 1.9, non ricordo) gr. /kg di
peso, come se lo stress facesse consumare proteine! Così la zona diventa
iperproteica.
Con 140 grammi di prot al giorno il nostro soggetto riuscirà a mangiare 180
gr di carbo, ma l'eccesso di proteine si farà prestro sentire e in ogni caso
non funziona: le scorie azotate causano acidosi, sollecitano i reni, ecc.
Tu sei una donna e partendo da un fabbisogno calorico più basso, avverti
meno questi problemi.
Se poi si fa sforzo fisico intenso, è un disastro, perchè i carbo necessari
aumentano notevolmente e per reintegrarli occorre ricaricarli, meglio se
sono ad alto indice glicemico (l'insulina non fa sempre male).
Per esempio, tu quante proteine assumi al giorno?
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 Per esempio, tu quante proteine assumi al giorno?
Secondo la tabella del libro "come raggiungere la zona" io devo mangiare 11
blocchetti, cioè esattamente 7*11gr di proteine, 9*11 di carbo e 2*11gr di
grassi (per i grassi ho fatto una media perchè non ho mai capito se erano
1,5 o 3!). Però nel libro dice che questo non è uno schema rigido. Il
rapporto proteine/carboidrati può essere compreso tra 0.6 e 0.9 a seconda
dei periodi, delle esigenze. Quindi quando ne sento il bisogno magari faccio
un 7/11 aggiungendo carbo "favorevoli" invece di un 7/9.
Inizialmente le quantità mi sembravano scarse, ma mi consolavo dicendo che
dopo tre ore avrei mangiato di nuovo. Ora sto proprio bene e ho imparato
anche a rispettarmi di più. Quando è ora di magnumba non ci sono storie che
tengono, niente straordinari, niente di niente; anche sul lavoro mi guardano
come un marziano che faccio spuntini con il classico frutto, le mandorle e
un tocchetto di parmigiano!
Ciao e grazie delle info

 un tocchetto di parmigiano!
Ottimo! Hai imparato tutto quello che la zona ti poteva insegnare (anch'io
ho imparato ad adottare alcune abitudini positive, con la zona). Ora
potresti cominciare ad adottare una dieta un po' più equilibrata, per dare
al tuo corpo ciò di cui ha veramente bisogno.
Ultima cosa: sono appena tornato da un giro in bici di 1 ora e 1/2, avrò
consumato circa 800 KCal (forse qualcosina in +), di cui almeno 400 di
carboidrati, quindi 100 grammi. Questi 100 grammi sono stati presi dal
glicogeno muscolare, che può essere ricaricato al meglio solo entro 4 ore
dall'allenamento. Ora secondo sears io avrei dovuto mangiare un sacco di
grassi, che come abbiamo detto non possono ripristinare le scorte perchè non
possono essere trasformati in glucosio. Morale della favola i miei muscoli
sarebbero rimasti a secco! Invece mi sono sparato un etto di pasta e un etto
di lenticchie, e ti posso garantire che ora sono davanti al computer che
lavoro e non ho abbiocchi postprandiali apocalittici (come sears insegna),
perchè l'insulina sta facendo il suo mestiere: sta ricaricando i miei
muscoli.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 muscoli.
Beato te (?), forse tu rientri in quel 20% previsto anche da Sears a cui i
carboidrati non danno fastidio. Io se mangiassi un etto di pasta e uno di
lentichie, non solo avrei l'abbiocco postprandiale ma mi partirebbe un mal
di testa allucinante.
Ciao

 Ciao
Anche a me, se prima non avessi fatto sport intenso.
Se però fai un esercizio intenso, che utilizzi pesantemente le tue scorte di
glicogeno, con la zona non le reintegri nel migliore dei modi, insomma è
necessaria una scorpacciata di carboidrati che non finirà in grassi, ma nei
muscoli.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 muscoli.
E senza neppure l'intervento...o comunque con l'intervento
minimo...dell'insulina, visto che l'attività fisica eseguita ad una buona
intensità stimola la produzione dei carrier GLUT4 che trasportano il
glucosio direttamente nei muscoli!
Ciao!!!
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 glucosio direttamente nei muscoli!
Interessante... Ma spiega meglio.
Cioè se io dopo un allenamento intenso mangio carbo ad alto indice glicemico
faccio bene perchè il compito dell'insulina è quello di portare il glucosio
nei muscoli, il GLUT4 dovrebbe solo "aiutare" in questo. O secondo te è
utile tenere comunque bassa l'insulina con carbo a basso indice glicemico,
tanto ci pensa il GLUT4?
Insomma io penso che sia l'insulina il direttore d'orchestra, e il GLUT4 un
aiutante, o no?
Ora esco a produrre un po' di GLUT4... È anche uscito il sole qui a
Bologna!!!
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 muscoli.
Quindi sostieni che dopo aver fatto allenamento  dovrei mangiare più carbo.
Proverò, ma ad essere sincera dopo allenamento generalmente non ho per
niente voglia di mangiare nemmeno i tre blocchetti previsti!
Ma mi spieghi una cosa: se sono i carbo a "ricostruire" i muscoli, perchè i
culturisti che vogliono far crescere i muscoli più in fretta prendono
integratori a base di proteine?
Ciao

 integratori a base di proteine?
I carbo non ricostruiscono i muscoli, ma ricostruiscono le loro scorte di
energia.
In pratica i muscoli hanno un serbatoio di benzina che può contenere 2
grammi di glucosio ogni etto di muscoli, e lo utilizzano solo per sforzi
lunghi e intensi. Quando viene consumato, occorre fare il pieno di nuovo! E
quindi bisogna mangiare più carbo del solito, dopo l'allenamento.
Quindi dovresti prima valutare se il tuo allenamento consuma o meno il
glicogeno, valutare approssimativamente le quantità, e poi decidere quanti
carbo in + devi assumere.
Il lavoro dei culturisti non consuma molto glicogeno, e nemmeno molte
calorie.
Quindi un culturista non deve ricaricare quasi nulla dopo l'allenamento, che
di solito è breve e totalmente anaerobico.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 di solito è breve e totalmente anaerobico.
Grazie per tutte queste notizie (potresti sempre dire prenditi un libro e
leggitele).
Per allenamento intendo 1,5 ore di arti marziali (taekwondo) che credo sia
anaerobico e l'impegno dei muscoli non è intenso, tutto viene fatto in
velocità, quindi credo non sia paragonabile a 1,5 ore di bicicletta.
grazie e ciao

 muscoli.
scusate se mi intrometto, ma in pratica siete abbastanza d'accordo: poiche'
ben pochi fanno un'esercizio che utilizza 800Kcal, ben pochi hanno bisogno
di spararsi 100g di carbo tutti in un pasto.
Anche tu affermi che altrimenti essi sarebbero stati sufficienti a provocare
un picco di insulinemia tale da farti addormentare o quasi.
Anche se e' vero che Sears consiglia agli atleti che devono andare oltre con
le calorie di aumentare i grassi piuttosto che i carbo, non mi sembra che
questo di per se' possa farci affermare con sicurezza che la dieta Sears e'
sbagliata. 
infatti l'alimentazione umana nei tempi e nei luoghi e' molto variabile
quanto a grassi e carbo, mentre e' relativamente costante quanto alle
proteine, nel senso che al di sotto di una certa quantità si individua una
carenza che ha gravi conseguenze.
Del resto se l'uomo ha una risposta all'introduzione di grandi quantita' di
carbo glicemci cosi' poco efficiente, qualcosa vorra' pur dire.
marco

 quindi bisogna mangiare piů carbo del solito, dopo l'allenamento.
ok, c'e' un massimo di 2 per cento di glucosio, ma il resto sono acqua e
proteine. O mi sbaglio?
marco

 carbo glicemci cosi' poco efficiente, qualcosa vorra' pur dire.
Si ma quantifichiamo. Se è vero che non è giusto mangiare 300 grammi di
carbo al giorno (dieta mediterranea) non è nemmeno giusto (anzi potrebbe
essere peggio) mangiarne 120. La verità sta nel mezzo: gli estremismi non
funzionano.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 proteine. O mi sbaglio?
Si ma durante uno sforzo intenso (diciamo 45 min. di corsa) le calorie
provengono per il 60% da carbo, il 30% da grassi e il 10% da proteine
(circa). Ora secondo te è logico reintegrare assumendo il 40% di carbo, il
30% di prot e il 30% di grassi, quando è arcinoto che se non fai un carico
di carboidrati dopo l'allenamento non reintegri il glucosio  nei muscoli in
modo ottimale?
Quando vai al distributore tu fai benzina o cambi il motore?
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 tanto ci pensa il GLUT4?
No...fai bene a cercare di ripristinare velocemente le riserve di glicogeno
con zuccheri ad alto IG, ma anche con questi, l'insulina viene interessata
marginalmente in quanto la proliferazione di GLUT4 aumenta notevolmente la
captazione del glucosio da parte delle cellule muscolari. Quindi man mano
che il glucosio arriva nel torrente ematico la tendenza è quella che i
muscoli allenati assorbono glucosio evitando che questo si accumuli tanto
stimolare l'increzione d'insulina. Per questo la fase di recupero
post-allenamento viene definita "insulinoindipendente"
Naturalmente il tutto dipende molto dalla quantità di zucchero introdotto,
dal tipo di allenamento svolto, dalla muscolatura interessata (più gruppi
insieme e/o gruppi muscolari più grandi aumentano l'effetto),ecc.ecc....ma,
diciamo, il trend è questo.
Inolte nelle prime ore aumenta anche l'attività dell'enzima
glicogeno-sintetase che si traduce in un aumento della capacità di
immagazzinamento del glicogeno che, in caso di forti (ma non eccessive)
deplezioni porta anche a notevole supercompensazione.


 di solito è breve e totalmente anaerobico.
Supponiamo per una singola ripetizione di un dato esercizio (es:Panca Piana)
2 secondi per la fase positiva (sollevamento del peso), 3 secondi per quella
negativa (abbassamento), e ZERO sec. di riposo nella parte alta e bassa del
movimeno. Per 8/10 ripetizioni (range tipico medio per l'ipertrofia) abbiamo
40/50 secondi di lavoro....quindi il bodybuilder il glicogeno lo consuma
eccome.
Ricordo infatti che nei primi 6 secondi (circa) il lavoro muscolare è svolto
con il poco ATP immagazzinato nella muscolatura, dopodichè, fino a circa 20
secondi l'ATP viene sitetizzato a partire dal creatinfosfato (la
supplementazione con creatina sposta di circa 10 secondi in avanti questo
limite). Segue la sintesi dell'ATP ad opera del glicogeno muscolare con
produzione di acido lattico...ci siamo quindi spostati dal sistema
Anaerobico/Alattacido a quello Anaerobico/Lattacido.
Non per niente per il rimpiazzo del glicogeno e la stimolazione
dell'anabolismo il bevorone post-allenamento del bodybuilder contiene
preferibilmente (oltre a diversi supplementi in dosi minori) 30-50 gr di
proteine del siero (stimolazione dell'insulina diretta ed indiretta per
azione sulla CCK) e, indicativamente, 1-1,5 gr per kg di peso corporeo di
zuccheri semplici.
Una appunto sul dispendio calorico....
Il bodybuilding è vero che per il tempo in cui viene svolto necessita di un
dispendio calorico inferiore rispetto ad altre attività, ma, a causa
dell'intensità e del tipo di danneggiamento muscolare causato, provoca in
seguito un innalzamento del metabolismo che può restare molto elevato fino a
16-20 ore, e che comunque resta un po' elevato anche nei giorni successivi
per l'attività di riparazione ed accrescimento della muscolatura che ne
consegue.
Non per niente, anche riguardo la corsa ad intervalli ad alta intensità
(HIIT) rispetto allo Jogging, è stato ampiamente dimostrato che le attività
migliori per perdere grasso sono quelle ad alta intensità, e che tutte le
storie sulle "passeggiate" (ma pork [:-(] ...per un vecchio cardiopatico
ancora ancora...) e sul "range aerobico" per bruciare meglio il grasso sono
retaggio del passato!



Non so perchè, ma anche se seguo la zona da quasi due anni, non mi sento di
definirla una dieta estremista.
A me Sears non è sembrato così categorico. Lui stesso dice di sperimentare,
di vedere qual è il giusto equilibrio per i macronutrienti.
L'unica innovazione rispetto alle altre diete, su cui mi sembra categorico è
il discorso dell'associazione di proteine, carbo e grassi, cioè di mangiarne
ad ogni pasto e non fare solo carbo o solo proteine. E la cosa più bella è
quella di non dover sempre stare appesi alle calorie. A voi sembrerà una
bestemmia, a me sembra una canzone.
Ciao

 bestemmia, a me sembra una canzone.
Guarda che contare i grammi di nutrienti è un passo successivo a quello del
calcolo delle calorie, quindi tu fai uno sforzo maggiore di quello di
contare le calorie.
Se conosci quanti nutrienti assumi, allora vuol dire che conosci anche le
calorie.
Se lasci i grassi a ruota libera, e conti solo i carbo e le proteine, allora
non lo sai, ma lo sforzo è comunque maggiore.
Io sapevo contare le calorie a memoria, ora vado a quantità di
macronutrienti e sinceramente non so mai quante calorie assumo ma non ce n'è
bisogno: le calorie sono la conseguenza delle quantità di macronutrienti.
Se per esempio adotti un rapporto proteine/carbo più giusto, tipo 0.4 invece
che 0.7, non conterai lo stesso le calorie e avrai gli stessi benefici della
zona, pur non essendo in zona (non ti preoccupare, non crollerai a letto
dopo mangiato).
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 eccome.
8-10 ripetizioni per 20 serie diverse , e il ns bodibuilder avrà fatto 15 -
20 minuti di lavoro ad altà intensità, e quanto ha consumato? Con molto
ottimismo 300 KCal, insomma di glicogeno ne consuma ma mica cos' tanto...
In ogni caso meno di chi va a correre o fa sport aerobici ad alta intensità
Andrea Tibaldi
wwww.contacalorie.it

 pratica non funziona: i carbo sono troppo pochi!
L'attività ad alta intensità brucia comunque glicogeno, anche se durante una
dieta low-carb si tende a risparmiarlo, quindi una certa quantità di carbo
devono essere riforniti per mantenere o per aumentare la performance. Però
studi sull'endurance mostrano che questa rimane uguale o può addirittura
aumentare durante una dieta hi-fat/low-carb(1)(2). Questo a causa del fatto
che il glicogeno viene risparmiato a favore dei trigliceridi. In pratica
dopo l'adattamento al glucosio vengono preferiti i chetoni, e al glicogeno i
trigliceridi....anche se non ad alevate intensità di esercizio.
C'è da dire, però, che la ZONA non causa questo adattamento...checchè ne
dica Sears. I carbo sono troppi perchè questo accada e gli studi disponibili
confermano che la ZONA è tutt'altro che ergogenica per la prestazione
atletica (3)(4). Come ho già scritto tempo fa, anche i vantaggi di avere la
supremazia del glucagone sull'insulina per quanto riguarda colesterolo,
pressione, trigliceridi, ecc.ecc. non si attuano con la ZONA ma seguendo una
dieta maggiormente low-carb.
Ciao!!!
Massimo
---
(1)
Lambert EV et. al. "Enhanced endurance in trained cyclists during
moderate intensity exercise following 2 weeks adaptation to a high fat
diet." Eur J App Physiology & Occup Physiology 69(4): 287-93, 1994.
(2)
Metabolic adaptations to a high-fat diet in endurance cyclists.
Goedecke JH, Christie C, Wilson G, Dennis SC, Noakes TD, Hopkins WG, Lambert
EV.
Medical Research Council/University of Capetown Bioenergetics of Exercise
Research Unit,
University of Cape Town Medical School, Newlands, South Africa.
Metabolism 1999 Dec;48(12):1509-17
(3)
Jarvis M, McNaughton L, Seddon A, Thompson D.
The acute 1-week effects of the Zone diet on body composition, blood lipid
levels, and performance in recreational endurance athletes.
Department of Life Sciences, Kingston University, Kingston KT1 2EE, England
J Strength Cond Res 2002 Feb;16(1):50-7
(4)
Cheuvront SN
The zone diet and athletic performance
Department of Nutrition, Food, and Exercise Sciences, Florida State
University, Tallahassee, USA
Sports Med 1999 Apr;27(4):213-28


 dopo mangiato).
Su questo non sarei così sicura, e poi come ti ho già detto non è il sonno
postprandiale che mi ha convinto a fare la zona.

 trigliceridi....anche se non ad alevate intensità di esercizio.
Appunto: un'atleta di vertice non avrebbe alcun vantaggio utilizzando questa
dieta, nè chiunque volesse aumentare le proprie prestazioni di resistenza.
Lo stesso risultato (consumare + proteine e grassi risparmiando glicogeno)
lo si può ottenere allenandosi in deplezione di glicogeno.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 aumentare durante una dieta hi-fat/low-carb(1)(2)
(2) non mi convince molto per le modalita` da quel che leggo nell'
abstract, a parte che non e` citato il livello degli atleti e cosa
facessero nei giorni senza test, proviamo i 40km senza le 2h30' di
consumo del glicogeno? vedi lo studio di Helge tra i related links
o gli interi 
http://jap.physiology.org/cgi/content/full/91/1/115
 e
http://jap.physiology.org/cgi/content/full/89/6/2413
c'e` un altro studio in cui compaiono ricercatori dello studio (2)
sull'efficacia della tecnica scarico/carico dei carbo cosa nota da
molto tempo e attuata nelle gare di un giorno, es. (ultra)maratona
o granfondo
(1) per il poco che ho capito non dice null'altro di nuovo, solita
scarsa applicabilita` nella realta` (cioe` i benefici ottenuti con
le diete highfat su risparmio di glicogeno ecc. non compensano gli
svantaggi evidenti in caso di allenamenti intensi consecutivi)
(ajooo non puoi citare solo quello che va bene a te =))

 ha scritto nel messaggio
news:lOio9.17054$Fz.4...@news1.tin.it...

Non ci vuole molto per togliere ogni dubbio... Per esempio domattina
potresti magiare 50 grammi di fiocchi d'avena (invece di 20) e 80 grammi di
ricotta (invece di 150), che tra l'altro contiene un bel po' di grassi
saturi che non fanno proprio benissimo alle arterie...
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 lo si può ottenere allenandosi in deplezione di glicogeno.
L'aumento di endurance rilevato da alcuni studi lascia aperte le porte per
un possibile impiego da parte dei maratoneti...mentre è innegabile che sia
la dieta migliore per bruciare grasso corporeo e al contempo mantenere
inalterata la massa magra.
Ciao!!!
Massimo
---
(1)
Effects of a high protein intake on renal acid excretion in bodybuilders
Manz F, Remer T, Decher-Spliethoff E, Hohler M, Kersting M, Kunz C, Lausen
B.
Forschungsinstitut fur Kinderernahrung, Dortmund
Z Ernahrungswiss 1995 Mar;34(1):10-5
(2)
Do regular high protein diets have potential health risks on kidney function
in athletes?
Poortmans JR, Dellalieux O.
Department of Physiological Chemistry, Institute of Physical Education and
Kinesiotherapy, Free University of Brussels, Belgium.
Int J Sport Nutr Exerc Metab 2000 Mar;10(1):28-38
"To conclude, it appears that protein intake under 2. 8 
g.kg
 does not impair
renal function in well-trained athletes as indicated by the measures of
renal function used in this study"


 In ogni caso meno di chi va a correre o fa sport aerobici ad alta
intensità
Ma ne consuma....e dipende poi dal tipo e dalla lunghezza degli allenamenti.
In fase di definizione arrivano facilmente alla deplezione (che ricercano
appositamente). Comunque dopo i 20 secondi, fino ai 3 min.circa il lavoro
muscolare è a tutto carico del glicogeno muscolare, non essendo in grado il
muscolo di utilizzare velocemente il glucosio ematico perchè necessita di
fosforilizzazione (il glicogeno comprende già il fosforo). Senza contare che
il peso utilizzato normalmente costringe il muscolo a lavorare a
circolazione bloccata.
Il semplice Jogging, visto che è un lavoro puramente aerobico, viene per la
maggior parte supportato dal glucosio ematico, quindi dal glicogeno epatico,
e dagli acidi grassi. Il glicogeno rappresenta circa un terzo dell'energia
fino a 40 min. circa....poi decresce gradualmente!


 quale c'è carenza di glucosio, e quindi eccezzionale e non normale.
anche fare un digiuno e' eccezione e non norma. Inoltre i dati vanno
interpretati. L'esperimento da te citato potrebbe anche significare che non
ha senso assumere piu' di 180g di carbo al giorno, il che non solo sarebbe
in accordo con Sears, ma perfino con Di Pasquale, che stabilisce tra i 30 e
i 200 grammi il fabbrisogno di carboidrati della grande maggioranza delle
persone, con rare eccezioni al di sotto e al di sopra.
Marco

 ha senso assumere piu' di 180g di carbo al giorno
Cerchiamo di avere buon senso.
Siccome il glucosio č il carburante piů pregiato che abbiamo, e quello di
cui abbiamo meno scorte, l'organismo a digiuno cerca di consumarne meno
possibile. Quindi 180 grammi č il MINIMO indispensabile se non si vuole
vivere in perenne stato metabolico "non fisologico" (sempre per il nostro
soggetto di 70kg).
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 inalterata la massa magra.
Se però non la sai fare, li riprendi su tutti con gli interessi!
Quando mi porterai un maratoneta di vertice che fa una low carb, e non solo
per una settimana per fare il carico di carboidrati ma come scelta di vita a
lungo termine, magari potrò cambiare idea.
Ribadisco: esci allo scoprto, dicci cosa proponi, discutiamo di cose
pratiche perchè se non non si va da nessuna parte.
Buonanotte.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 lungo termine, magari potrò cambiare idea.
Mah!!! In effetti la vedo dura, visto che in campo sportivo si è piuttosto
restii a provare
strategie alternative....salvo poi correre tutti a seguire quello che ha
portato
l'innovazione se ottiene risultati.
Ciao!!!
Massimo


 e proteine per gran parte dell'anno.
be', un po' di carbo (intorno al 5 per cento o meno) e' difficile non
trovarli in qualunque cibo che non sia olio.
marco

 l'innovazione se ottiene risultati.
Appunto. Evidentemente dei gran risultati ancora non ce ne sono (e fidati
che qualcuno ci ha provato).
Fai un giro su it.sport.palestra: ci sono alcuni che hanno abbandonato la
metabolica e stanno migliorando nettamente le loro prestazioni!
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z70Z19Y...@usenet.libero.it...
| A mio giudizio l'alimentazione ideale dovrebbe essere MOLTO simile a
quella
| dei nostri antenati, vissuti prima che si sviluppasse l'agricoltura.
| Grosse quantità di verdure e ortaggi di ogni tipo, prodotti ricchissimi di
| vitamine, sali minerali, antiossidanti, e fibre. Qualche frutto, ma senza
esagerare, e poi
| carne bianca, rossa, pesce, uova, formaggi con moderazione ma senza
demonizzarli, 120/150
| gr di yogurt al giorno (LC1), utilizzo dell'olio d'oliva extravergine a
crudo, olio di lino,
| noci, mandorle, nocciole e....anche qui con moderazione... arachidi!
...peccato che quella che proponi è molto DISSIMILE dalla dieta dei nostri
antenati! 1) prima di essere stanziale e inventare l'agricoltura l'uomo è
stato cacciatore, e prima ancora raccoglitore: in entrambi i casi "grosse
quantità" di verdure e ortaggi... nisba! 2) come raccoglitore, mangiava
semmai grosse quantità di frutta, ma di ortaggi pochini, e piuttosto
rachitici (come sono anche tuttora le specie selvatiche rispetto alle
coltivate) 3) formaggi e yogurt sono venuti addirittura dopo (al massimo,
secondo altri, in contemporanea con) l'invenzione dell'agricoltura, ovvero
con la pastorizia avanzata, probabilmente non più di 30-40.000 anni fa 4)
l'olio EV lo potevano fare solo gli agricoltori, e così è per qualsiasi
altro olio; quei nostri antenati che tanto decanti utilizzavano per lo più
grassi animali, oppure semi...
...in ogni caso, la durata media di vita non superava i 30 anni. sbaglio a
pensare che probabilmente a quell'epoca eri già morto da un (più o meno
lungo) pezzo, o eri cmq prossimo lasciarci??
cmq, quando vuoi, ti posso dare l'indirizzo di un ottima caverna dove
vendono pelli eccezionali!!
LOL
(a parte: l'olio di lino a che servirebbe?)
| gli enzimi che permettono l'agile utilizzo dei grassi vengono limitati
dalla
| dieta fortemente
| glucidica, e necessitano di qualche giorno per essere prodotti in quantità
| adeguata. Un po'
| quello che succede all'enzima lipasi.
pensa che uno dei più antichi adagi ("aforismi") della nutrizione umana
scientifica, tuttora considerato valido, afferma esattamente il contrario:
"i grassi bruciano bene alla fiamma degli idrati di carbonio". tu quali dati
apporti per sostenere il contrario? quali sarebbero le vie metaboliche
interessate? e come? e cosa ci fai di tutti i corpi chetonici prodotti?
| Diciamo che, comunque, un bel bicchiere di vino rosso (al
| giorno) fa più bene che male.
anche se personalmente sono un buon bevitore, data l'origine veneta, almeno
SO che gli effetti positivi del vino rosso sono dovuti alla presenza di
tutte le sostanze ad attività antiossidante (flavonoidi) in esso presenti,
NON all'alcol, che ha invece buoni effetti vasodilatatori.
| Il cervello ricorre unicamente ai chetoni, ed i muscoli solo ai
| trigliceridi....è come il dualismo glucosio/glicogeno!
ma davvero? e da quando? ...la prossima volta che vedo uno in coma
chetoacidotico gli dirò che è un lavativo e che sarebbe ora si alzasse dal
letto! *ma ci faccia il piacere!* come diceva Totò
| Ovvero persone sane. Non mi interessa sapere che un nefropatico abbia
| problemi ad assumere più di 0,8 gr di proteine/Kg al giorno
vedi? sei talmente poco informato che manchi perfino di usare un'arma
all'arco delle tue - peraltro strampalate - considerazioni...   le attuali
indicazioni in nefrologia pediatrica, contro tendenza rispetto al passato,
sono di aumentare la quota proteica anche a 2 g/kg al giorno, così da non
ridurre il potenziale di accrescimento del bambino, seppure monitorando
costantemente la creatininemia
--
Andrea - "Human mind is like an umbrella: it functions best when open"
(Walter Gropius)

> (a parte: l'olio di lino a che servirebbe?)
È l'unica fonte decente di LNA (acido alfa linolenico), contenuto altrimenti
solo nelle noci, ma in quantità molto inferiore. Ti dirò che a me piace
anche... Al contrario di molte altre persone che lo devono assumere col naso
tappato!
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it


 ha scritto nel messaggio
news:Ev8p9.32667
| È l'unica fonte decente di LNA (acido alfa linolenico), contenuto
altrimenti
| solo nelle noci, ma in quantità molto inferiore.
ma per quale motivo dovresti assumere omega-3 da una fonte tanto inusuale
(alla faccia della naturalità! il procedimento per poter conservare gli
insaturi durante l'estrazione dell'olio dal lino risale solo alla 1^ metà
del '900...), e inoltre sotto forma di ac. linolenico, la cui conversione
metabolica negli altri omega-3 è proprio il punto più debole dell'intera
catena?
100 g di sardine (per citare il pesce che ne contiene di più) ti forniscono,
tra DHA e EPA, un po' più di 4 g.
ora: 4g = 36 kcal 36/1800 kcal/die = 2% dose raccomandata dall'OMS di
omega-3 = 0,5% delle kcal totali se l'assunzione di omega-6 è circa del 5%
(3-7 in realtà, ma molti esperti consigliano il 3%).
allora, dov'è il problema? ovvero, perché fare questa raccomandazione?
(per favore, vegani, vegetariani, macrobiotici, crudisti, ittiofobi et
similia astenetevi dal far partire un ulteriore thread sulla superiorità del
prodotto vegetale, grz)
ciao,


> allora, dov'è il problema? ovvero, perché fare questa raccomandazione?
Ma l'LNA non ne ha di funzioni proprie, ovvero l'unica funzione che ha è
quella di essere convertito negli altri w3? Se è così, hai ragione tu,
altrimenti se uno non si mangia 4 noci al giorno è carente in LNA (che tra
l'altro è l'unico acido grasso essenziale insieme all'LN, poichè gli altri
possono essere ottenuti partendo da questi due).
Inoltre nessuno mangia pesce ricco in w3 tutti i giorni, integrare con LNA
(da noci o olio di lino) potrebbe essere un'idea per completare naturalmente
l'assunzione di grassi senza ricorrere a integratori. Comunque se a uno gli
fa schifo mica deve assumerlo per forza! A me piace, e ogni tanto me lo
mangio! Il problema è che bisogna trovare un produttore che lo estragga in
assenza di ossigeno e lo imbottigli in confezioni opache, perchè è
terribilmente instabile.
Già che ci siamo vorrei chiederti una cosa: esistono degli studi seri
riguardo al fatto che il rapporto tra w3 e w6 debba rimanere entro un certo
range per favorire il funzionamento dell'organismo?
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 ha scritto nel messaggio
news:2mbp9.33454$cS4.1...@news2.tin.it...
| Ma l'LNA non ne ha di funzioni proprie, ovvero l'unica funzione che ha è
| quella di essere convertito negli altri w3?
no, non ne ha direttamente...
| esistono degli studi seri
| riguardo al fatto che il rapporto tra w3 e w6 debba rimanere entro un
certo
| range per favorire il funzionamento dell'organismo?
il più recente che conosco è il report dell'OMS del febbraio di quest'anno:
http://216.239.39.100/search?q=cache:7n6AP5sB1GsC:www.who.int/hpr/nutrition/
26Aprildraftrev1.pdf+PUFA&hl=it&ie=UTF-8
(qualora il link non ti funzionasse, vai sull'home page dell'OMS
http://www.who.int/
 digita PUFA nel search e troverai il "draft" "diet,
nutrition and the prevention of chronic diseases" nella 2^ pagina dei
risultati)
ciao!


 ciao,
beh, EPA e DHA li fanno le alghe per resistere al freddo, quindi sono di
origine vegetale anche loro.
Marco

> il più recente che conosco è il report dell'OMS del febbraio di
quest'anno:
E secondo te è importante mantenere un rapporto ottimale o no (poi mi leggo
l'articolo e ti so dire la mia)?
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 costantemente la creatininemia
Beh...allora vedi che le mie considerazioni tento "strampalate" non lo sono!
[:-)]
Del resto tutte le cose "strampalate" che ho scritto ho cercato di
avvalorarle postando studi di riferimento. Poi possiamo discuterle,
approfondirle, od anche criticarle, ma non trovo costruttivo l'atteggiamento
tuo, che poi è anche quello di molti "accademici", di rifiutare a priori ciò
che mette in crisi i loro caposaldi. L'alimentazione è una scienza, non una
religione, e tutto può essere messo in discussione se fatto con cognizione
di causa!
Comunque.....riguardo all'argomento delle proteine, avevo visto uno studio
sui ratti (quindi da prendere con le pinze, anche se indicativo), che
dimostrava come anche una dieta esclusivamente proteica migliorasse la
condizione di un rene offeso anche in mancanza dell'altro. In pratica sembra
essere determinante l'introito calorico, che dev'essere moderato, piuttosto
che l'apporto proteico, anche se, nei bambini dev'essere garantito una certa
quantità di calorie per supportare la crescita. Del resto che dosi proteiche
di questo tipo sono innoque lo sanno benissimo la maggior parte degli
atleti...professionisti e non!
Ciao!!!
Massimo
(1)
The human metabolic response to chronic ketosis without caloric restriction:
preservation of submaximal exercise capability with reduced carbohydrate
oxidation.
Phinney SD, Bistrian BR, Evans WJ, Gervino E, Blackburn GL
Metabolism 1983 Aug;32(8):769-776
"These results indicate that aerobic endurance exercise by well-trained
cyclists was not compromised by four weeks of ketosis. This was accomplished
by a dramatic physiologic adaptation that conserved limited carbohydrate
stores (both glucose and muscle glycogen) and made fat the predominant
muscle substrate at this submaximal power level."
(2)
Effects of moderate alcohol intake on fasting insulin and glucose
concentrations and insulin sensitivity in postmenopausal women: a randomized
controlled trial.
Davies MJ, Baer DJ, Judd JT, Brown ED, Campbell WS, Taylor PR.
US Department of Agriculture, Agricultural Research Service, Beltsville
Human Nutrition Research Center, BARC-E, Bldg 308, Room 218, Beltsville, MD
20705, USA
JAMA 2002 May 15;287(19):2559-62
(3)
Alcohol and insulin sensitivity
van de Wiel A.
Department of Internal Medicine, Eemland Hospital, Amersfoort, Netherlands.
Neth J Med 1998 Mar;52(3):91-4


> il più recente che conosco è il report dell'OMS del febbraio di
quest'anno:
Cacchio è più di 50 pagine! Spero siano tutte interessanti (lo sono?).
Stavo giusto giusto cercando qualcosa da leggere...
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 ha scritto nel messaggio
news:ptep9.29002$Fz.8...@news1.tin.it...
| E secondo te č importante mantenere un rapporto ottimale o no
sě, secondo me sě, dati gli effetti per lo piů opposti che le due linee
hanno sulla fisiologia umana. anche perché vi sono numerose dimostrazioni
(es. la dermatite atopica) di come la carenza relativa in una delle due
linee (= sproporzione negli intake) conduca a malattia o a peggioramento
della malattia, e la correzione conduca al miglioramento.
infine, č uno dei pochi dati su cui persino i vegani concordano, seppure
evidentemente con ricette diverse dagli onnivori rispetto al modo di
mantenere un giusto rapporto.
ciao, e scusa il ritardo nella risposta


 NON all'alcol, che ha invece buoni effetti vasodilatatori.
ok, ma senza alcool le proantocianidine sarebbero rimaste dov'erano, cioe'
nelle bucce  e nei semi.
Prova a mangiare uva rossa: le bucce passeranno intatte il tubo digerente.
Oppure spremi uva rossa: il succo sara' quasi bianco, ci vuole la
fermentazione alcoolica per rendere solubile il resveratolo. Infatti dalle
uve nere si fanno tranquillamente i vini bianchi, separando subito le
vinacce dal mosto. 
Ciao e buone ombre,
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z70Z19Y1...@usenet.libero.it...
| Verdure o ortaggi sono importantissimi per
| vitamine, minerali, una serie notevole di "Phitochemicals" dalle notevoli
| proprietà antiossidanti ed anticancerogene. Sono anche molto importanti
per
| la fibra di ottima qualità che contengono...ben diversa da quella piena di
| antinutrienti dei cereali! Anche la frutta è importante, ed io ho scritto
| anche questo, ma la capacità limitata dell'organismo umano di
metabolizzare
| il fruttosio la dice lunga sulle quantità di carboidrati che dovevano
| assumere normalmente i nostri antenati!
dov'è la capacità limitata dell'organismo umano di metabolizzare il
fruttosio? ti ricordo che il fruttosio (per endovena) scompare dal circolo
con velocità doppia rispetto a quella del glucosio; ciò e' dovuto alla
rapidità del trasporto transmembranario del fruttosio e alla più alta
attivista della fruttochinasi rispetto alla fosforilazione del glucosio da
parte della esochinasi e della glucochinasi. in seguito a un carico
parenterale di fruttosio si osserva perciò un accumulo di fruttosio-1-P nel
fegato, il che produce a sua volta alcuni metaboliti che possono spiegare
gli effetti tossici: infatti, è stato evidenziato un effetto iperuricemico
del fruttosio che di recente e' stato messo in relazione alla degradazione
del pool del nucleotide adenina, conseguente a una drastica riduzione di ATP
utilizzata nella reazione fruttochinasica  (ovvero, l'iperuricemia da
fruttosio consegue a una perdita di fosfati ad alta energia). ma qui
parliamo di situazioni quali non si verificano in nutrizione umana: nessun
apporto alimentare di fruttosio attraverso cibi convenzionali infatti può
indurre questo tipo di problemi.
quand'anche, comunque, esistesse una limitata capacità di catabolizzare il
fruttosio introducendolo a velocità meno elevata come fruttosio-1-P nella
glicolisi, come sembra essere il caso in parte della popolazione umana
(distribuzione bimodale dell'aumento di lattacidemia dopo infusione
parenterale di fruttosio, come possibile conseguenza di due pattern genetici
della fruttochinasi, forse a diverso pK), questa sarebbe solo una
dimostrazione della limitata capacità dell'organismo umano di nutrirsi di
frutta (che contengono alte concentrazioni di fruttosio) e NON di cereali (i
cui componenti carboidratici prevalenti sono amidi e [in parte]
maltodestrine, dunque polimeri di glucosio)!!!
| oppure mangiavano le olive... [:-)]
spero di capire correttamente lo smiley, e che significhi che stai
scherzando... le olive non sono commestibili come tali - persino la
stragrande maggioranza degli animali le evita - e la loro trasformazione in
prodotti pronti all'uso presuppone, di nuovo, la stanzialità, dunque
l'agricoltura.
| Non ho proposto di
| prendere alla lettera, come fanno alcuni e come hai fatto tu, il concetto
di
| alimentarsi come un Neanderthal, ma semplicemente quello di spostarci
| maggiormente verso questo tipo di alimentazione.
l'idea di alimentarmi come un neanderthal non mi ha mai sfiorato,
soprattutto
tenuto conto del fatto che quella linea evolutiva si estinse ben presto
perché perdente in competizione con la linea dell'homo.
cmq, tu hai proposto praticamente questo: "A mio giudizio l'alimentazione
ideale dovrebbe essere MOLTO simile a quella dei nostri antenati, vissuti
prima che si sviluppasse l'agricoltura", e tutto, incluso il maiuscolo, è
proprio tuo!  se poi semplicemente ti piacciono le iperboli, ma intendi
altro, mi permetto di suggerirti che un NG non è il posto ideale dove
utilizzarle, perché la lentezza di
domanda-risposta-precisazione-controrisposta intanto non consente di
apprezzarle quanto in una comunicazione orale, poi tende ad originare
spiacevoli thread, e infine perché qui c'è gente che prende assolutamente
alla lettera quello che viene scritto: sarebbe perciò il caso che in futuro
tu precisassi qualcosa tipo "attenzione, non mi prendete troppo sul serio,
non vorrei essere responsabile di danni alla vostra salute"... ;-)
| In compenso con l'alimentazione che seguo mantengo una
| forma fisica (anche quando non mi alleno), un profilo ematico, ed un
aspetto
| esteriore decisamente migliore di buona parte dei miei coetanei!
anch'io, ma invece di utilizzare gli allenamenti in palestra preferisco il
sesso!
| non trovo costruttivo l'atteggiamento
| tuo, che poi è anche quello di molti "accademici", di rifiutare a priori
ciò
| che mette in crisi i loro caposaldi. L'alimentazione è una scienza, non
una
| religione, e tutto può essere messo in discussione se fatto con cognizione
| di causa!
[innocue, non innoque!]
come ho avuto occasione di scrivere in altro post, sono assolutamente e
definitivamente convinto che la nutrizione sia una scienza (la nutrizione,
non l'alimentazione, mio caro: ci si nutre con il corpo, ci si alimenta con
il cervello...), e che tutto non solo possa, ma debba essere messo in
discussione. nella scienza esistono solo ipotesi e teorie, che reggono solo
fintantoché nuove ipotesi più aderenti alla realtà, o in grado di spiegarla
meglio, non le sostituiscono; se tali teorie non fossero confutabili,
cesserebbero di essere teorie per diventare dogmi.
| che dosi proteiche
| di questo tipo sono innoque lo sanno benissimo la maggior parte degli
| atleti...professionisti e non!
riguardo agli effetti di dosi troppo elevate di proteine, esistono una serie
di studi (ad esempio quelli della axelsson) che dimostrano come gli effetti
delle diete iperproteiche applicate all'infanzia abbiano avuto come unici
effetti: un'accelerazione - del tutto inutile - al di là dell'atteso del
trend secolare per l'altezza, un'ipertrofia degli organi interni (nel
ratto), un aumento della secrezione insulinica (con conseguente maggior
possibilità di esaurimento della riserva funzionale insulare pancreatica, in
soggetti predisposti), un aumento di azotemia e creatininemia, con possibili
ripercussioni a lungo termine sulla funzionalità renale, specialmente quando
tale tipo di apporti è applicato a fasce d'età in cui il rene non è ancora
funzionalmente del tutto maturo.
ciao!


 ratto),
Ho già postato gli studi sugli atleti, ovvero persone sane senza problemi
renali, che provano l’innocuità di diete iperproteiche. Naturalmente ogni
eccesso può essere
deleterio, ma il problema sta nel determinare a quanto ammonta questo
eccesso.
Rimane la curiosità di vedere un solo studio che provi un danno renale su
persone
sane provocato da una dieta iperproteica!
Riguardo ai poveri ratti c’è un recente studio che al di là della ipertrofia
compensatoria del rene di cui tu parli (fenomeno normale ed anzi voluto in
seguito a nefrectomia (14) ), indica come la chiave sia l’apporto calorico e
non la percentuale di proteine ingerita (15).
Ciao!!!
Massimo
(1)
The effect of exercise on fructose absorption.
Fujisawa T, Mulligan K, Wada L, Schumacher L, Riby J, Kretchmer N.
Koret Center for Human Nutrition, San Francisco General Hospital, University
of California
(2)
Fructose: incomplete intestinal absorption in humans.
Ravich WJ, Bayless TM, Thomas M.
Gastroenterology 1983 Jan;84(1):26-9
(3)
Colonic fermentation after ingestion of fructose-containing sports drink.
Mitsui T, Shimaoka K, Kanao Y, Kondo T.
Research Center of Health, Physical Fitness and Sports, Nagoya University,
Nagoya, Japan.
J Sports Med Phys Fitness 2001 Mar;41(1):121-3
(4)
[Fructose malabsorption and dysfunctional gastrointestinal manifestations]
Gotze H, Mahdi A.
Klinik fur Kinder und Jugendliche, Stadtische Krankenanstalten Esslingen.
Monatsschr Kinderheilkd 1992 Nov;140(11):814-7
(5)
Apple juice, fructose, and chronic nonspecific diarrhoea
Kneepkens CM, Jakobs C, Douwes AC.
Department of Paediatrics, Free University Hospital, Amsterdam, The
Netherlands.
Eur J Pediatr 1989 Apr;148(6):571-3
(6)
Incomplete intestinal absorption of fructose.
Kneepkens CM, Vonk RJ, Fernandes J.
Arch Dis Child 1984 Aug;59(8):735-8
(7)
Fructose and related food carbohydrates. Sources, intake, absorption, and
clinical implications.
Rumessen JJ.
Dept. of Internal Medicine, Gentofte Hospital, Copenhagen, Denmark.
Scand J Gastroenterol 1992 Oct;27(10):819-28
(7a)
Absorption capacity of fructose in healthy adults. Comparison with sucrose
and its constituent monosaccharides.
Rumessen JJ, Gudmand-Hoyer E.
Gut 1986 Oct;27(10):1161-8
(8)
Metabolic effects of dietary fructose in healthy subjects.
Swanson JE, Laine DC, Thomas W, Bantle JP.
Department of Medicine, School of Public Health, University of Minnesota,
Minneapolis.
Am J Clin Nutr 1992 Apr;55(4):851-6
(9)
Effects of dietary fructose on plasma lipids in healthy subjects
Bantle JP, Raatz SK, Thomas W, Georgopoulos A.
Department of Medicine, the General Clinical Research Center, the Division
of Biostatistics, and the School of Public Health, the University of
Minnesota, Minneapolis, MN 55455, USA.
Am J Clin Nutr 2000 Nov;72(5):1128-34
(10)
Fructose breath hydrogen tests.
Hoekstra JH, van Kempen AA, Bijl SB, Kneepkens CM.
Department of Paediatrics, Bosch Medicentrum, 's-Hertogenbosch, The
Netherlands.
Arch Dis Child 1993 Jan;68(1):136-8
(11)
Olive oil, seed oils and other added fats in relation to ovarian cancer
(Italy).
Bosetti C, Negri E, Franceschi S, Talamini R, Montella M, Conti E, Lagiou P,
Parazzini F, La Vecchia C.
Istituto di Ricerche Farmacologiche Mario Negri, Milan, Italy.
Cancer Causes Control 2002 Jun;13(5):465-70
(12)
[The carbohydrate theory]
Lutz W.
Wien Med Wochenschr 1994;144(16):387-92
(13)
Carbohydrate: friend or foe? Summary of research needs.
Schneeman BO.
Department of Nutrition, University of California, Davis, CA 95616, USA.
J Nutr 2001 Oct;131(10):2764S-2765S
(14)
[Compensatory hypertrophy of the healthy kidney as an important prerequisite
for nephrectomy of the small kidney]
Bachmann H.
Urologe A 1985 Mar;24(2):80-3
(15)
A low-calorie unrestricted protein diet attenuates kidney damage in
uninephrectomized spontaneously hypertensive rats.
Reisin E, Harris KY, Azar S, DeBoisblanc B, Thakur V, Liuzza GF.
Department of Medicine, Louisiana State University, New Orleans, LA
70112-2822, USA.
Am J Nephrol 1999;19(3):433-40
--------------------------
(16) Solo un assaggio della miriade di studi sull'argomento...interessanti
quelli "made in italy", specie quello che conclude "Un eccesso di introito
energetico, particolarmente da pane e pasta raffinati, può essere una
caratteristica negativa della DIETA MEDITERRANEA in presenza di uno stile di
vita sedentario"...ma lo sapranno i nostri "esperti nazionalpopolari" che
infestano TV e giornali?[:-)]: Riporto, per migliorare la leggibilità, solo
le conclusioni. L'abstract per intero può essere letto su Medline.
---
Ann Oncol 1999;10 Suppl 6:61-3
The role of energy and fat in cancers of the breast and colon-rectum in a
southern European population.
Franceschi S, Favero A.
Servizio di Epidemiologia, Centro di Riferimento Oncologico, Aviano, Italy.
franc...@ets.it
"CONCLUSIONS: An excess of energy intake, particularly from refined bread
and pasta, can be an unfavourable feature of the Mediterranean diet, in the
presence of a sedentary lifestyle"
---
Int J Cancer 1998 May 4;76(3):321-4
Macronutrient intake and risk of colorectal cancer in Italy.
Franceschi S, La Vecchia C, Russo A, Favero A, Negri E, Conti E, Montella M,
Filiberti R, Amadori D, Decarli A.
Servizio di Epidemiologia, Centro di Riferimento Oncologico, Aviano, Italy.
franc...@ets.it
"The risk of cancer of the colon and rectum increased with total energy
intake (odds ratio in highest vs. lowest quintile 1.43 and 1.50,
respectively). The risk also rose significantly with an increase of starch
intake, whereas it moderately decreased with an increase of protein intake.
Monounsaturated fat intake appeared uninfluential, while saturated fat
intake showed a modest direct association with rectal cancer.
Polyunsaturated fat intake was inversely associated with colon cancer risk,
particularly with the right colon."
---
Lancet 1996 May 18;347(9012):1351-6
Intake of macronutrients and risk of breast cancer.
Franceschi S, Favero A, Decarli A, Negri E, La Vecchia C, Ferraroni M, Russo
A, Salvini S, Amadori D, Conti E, et al.
Servizio di Epidemiologia, Centro di Riferimento Oncologico, Aviano, Italy.
"INTERPRETATION: This case-controls study shows that unsaturated fatty acids
protect against breast cancer, possibly because intake of these nutrients is
closely correlated with a high intake of raw vegetables. The findings also
suggest a possible risk in southern European populations, of reliance on a
diet largely based on starch."
---
Adv Exp Med Biol 1999;472:51-5
Energy sources and risk of cancer of the breast and colon-rectum in Italy.
Favero A, Parpinel M, Montella M.
Epidemiology Unit, Aviano Cancer Center, Italy.
"High intake of starch led to an increase of cancer risk (odds ratios for an
addition of 100 kcal/day were 1.08 and 1.10 for breast and colorectal cancer
respectively). A positive association was also found for saturated fat (odds
ratios 1.16 for breast and 1.12 for colorectal cancer). High intakes of
polyunsaturated fatty acids (chiefly derived from olive and seed oils) were
protective more markedly for breast cancer. A possible interpretation of the
risk for starch, implies the glycemic overload and hyperinsulinemia due to
the high grade of refinement of cereals (the main source of starch) eaten in
Italy."
---
Ann Oncol 2001 Nov;12(11):1533-8
Dietary glycemic index and glycemic load, and breast cancer risk: a
case-control study.
Augustin LS, Dal Maso L, La Vecchia C, Parpinel M, Negri E, Vaccarella S,
Kendall CW, Jenkins DJ, Francesch S.
Servizio di Epidemiologia, Centro di Riferimento Oncologico, Istituto
Nazionale Tumori, Aviano, Italy.
CONCLUSIONS: This study supports the hypothesis of moderate, direct
associations between glycemic index or glycemic load and breast cancer risk
and, consequently, a possible role of hyperinsulinemia/insulin resistance in
breast cancer development.
---
Cancer Epidemiol Biomarkers Prev 2001 Sep;10(9):937-41
Markers of insulin resistance and colorectal cancer mortality.
Trevisan M, Liu J, Muti P, Misciagna G, Menotti A, Fucci F; Risk Factors and
Life Expectancy Research Group.
Department of Social and Preventive Medicine, State University of New York
at Buffalo, School of Medicine and Biomedical Sciences, Buffalo, New York
14214, 
USA.tr...@buffalo.edu
"Our findings are supportive of the hypotheses that glucose metabolism
hyperinsulinemia, insulin resistance, and metabolic abnormalities associated
with it may play a significant role in the etiology of colorectal cancer."
