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Titolo: Perché il cinema italiano dimentica i suoi Maestri?

Perché il cinema italiano dimentica i suoi Maestri?
Vedendo la premiazione dei David mi chiedevo:
come mai il film di  Olmi è celebrato quasi postumo e con un premio di
prestigio, ma di scarso valore commerciale?
Forse perché commercialmente si doveva promuovere altro (vedi Moretti  &
c.)?
Forse perché, anche se come valore artistico la regia di olmi è di  livello
superiore a quella facendo un esempio a caso di Howard, agli oscar non
avrebbe potuto competere? Mentre i in buon Nanni avrebbe almeno avuto la
possibilità di portare a casa qualche briciola o quanto meno qualcuno ha
pensato che se fosse stato nella cinquina non sarebbe stato a Roma a rompere
le palle!
In ogni caso  a quanto vedo qui si scrive tanto su cose di poco valore (vedi
la discussione sul cinema di destra) e poco su ciò che ha valore. Il cinema
di Olmi esprime un linguaggio cinematografico proprio non omologato e per
certi aspetti culturalmente innovativo. Tutto ciò è un prodotto che nasce
dalla nostra cultura, perché allora invece di continuare riferirci  Kubrick
o Coppola o ad altri registi stranieri non guardiamo ai nostri maestri del
cinema; e non solo a quelli morti anche a quelli che sono ancora presenti?
Screxx
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"Le nuove armi cambiano le guerre ma sono le guerre che cambiano il mondo."
"Ne può essere falsa quella opinione che i denari sono il nervo della guerra
prima ancora che la politica."
Da Il Mestiere delle armi.

Perché il cinema italiano dimentica i suoi Maestri?
Non hai chiarito una
cosa: quando parli di "cinema italiano" ti riferisci a chi il cinema lo fa
o a chi lo guarda?
I primi non lo hanno dimenticato; cercano di ignorarlo,
considerandolo poco più di una scomoda eredità con cui confrontarsi ("eh,
ma sono mutate le condizioni culturali", "sì, ma allora la gente andava
molto di più al cinema e si facevano più film", "ma non si trovano più i
grandi produttori di una volta").
I secondi non lo hanno dimenticato: li
conservano nella memoria come una dolorosa reliquia, che accarezzano mentre
vedono fiorire, all'estero, giovani e vigorosi talenti...
Vabbé, che
piagnisteo però... qualcuno provi a risollevarmi, please.
:::ADAMSKI:::
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"Datemi un secchio.
Devo vomitare!"
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 cinema; e non solo a quelli morti anche a quelli che sono ancora presenti?
Lasciando da parte quelli morti, che sono tanti e stimati sia da noi che
all'estero, ma che per ragioni tecniche non possono più fare film, quali
sono i "maestri" del cinema italiano contemporaneo?
Chi sarebbero i Maestri italiani contemporanei? Così, giusto per farmi
un'idea...
--
Spaceodissey
spaceo...@libero.it
- You're Norma Desmond. You used to be in silent pictures. You used to be
big.
- I am big. It's the pictures that got small.

 vedono fiorire, all'estero, giovani e vigorosi talenti...
 mah!
non mi sembra di ricordare che imda sia stato un grande successo commerciale
ne al ne a noleggio
screxx

 cinema; e non solo a quelli morti anche a quelli che sono ancora presenti?
Ho da dire due cose.
Ciò che ho visto ieri sera è stato davvero illuminante: mi ha fatto davvero
capire che il cinema italiano è trascuratissimo! Personalmente lo trascuro
molto, almeno quello più recente, e credo che sia un atteggiamento comune,
del resto lo si vede dalla classifica del botteghino.
Ho sempre avuto del cinema italiano degli ultimi 20 anni un'impressione
negativa come se tutti i registi fossero considerati degli artisti
appartenenti a una certa nicchia incomprensibile e difficile da seguire:
quello che voglio dire è che in Italia si fa del cinema troppo serio! Per
richiamare lo spettatore c'è bisogno di costruire film divertenti e
intelligenti e poi si può pensare a un film come quello di Olmi o
Zeffirelli! Ai David di ieri sera erano presenti solo i registi con grande
esperienza e che hanno cmq superato i 50-60 se non 70 all'appello mancavano
Bertolucci, Antonioni, Scola e forse qualcun altro e in questo modo si
sarebbe riunito il cinema italiano che più serio non si può. Ma dove sono i
registi emergenti che mettono su film di tendenza, dei cult? Non so se avete
notato ma di sceneggiatori non è che ce ne siano tanti e tra i candidati
c'erano solo registi-sceneggiatori.  Non abbiamo ottimi sceneggiatori
(eccetto Cerami)!.
Ritorno dicendo che mi sono abbastanza rotto di vedere film noiosi e troppo
interpretativi! Ben vengano questi film a me piacciono tanto, ma non c'è un
cinema di vero svago e che sia anche intelligente: voglio andare a cinema
per vedere un film ben costruito, con personaggi degni di essere ricordati,
con una ottima storia, che non annoi, basta co ste palle piene di Piccioni,
Soldini questi sono troppo "pensati"!!!
Se solo penso che uscirà "Il più bel giorno della mia vita" mi suicido! Che
schifo di film! Il trailer è qualcosa di lento, sdolcinato, ma hi se lo va a
vedere quel film?!
Di cosa si lamentano i registi allora se poi vedono i loro film raramente ai
primi posti?! Ben venga Muccino, ma clonetelo! Ligabue poi è un caso a parte
basta vedere Da zero a dieci un film esaltante nel trailer, ma non quando te
lo vai a vedere.
In Italia non esiste un cinema storico! Possibile che debba vedere un film
sui gladiatori fatto in America da un americano? Perchè non li fanno qui?
Ciampi dice che bisogna fare un film sul Risorgimento? Lo faranno, ma
possibile che ci debba essere il Pres. della Rep. per spronare un regista?
Non possiamo fare film sulla prima o seconda world war? Tutti quelli fatti
mi sono sembrati davvero delle delusioni destinati al dimenticatoio. Per non
parlare poi della fantascienza! Un miraggio se non un'assurdità!
La mia non vuole essere una polemica radicale sul cinema impegnato, di
genere, serio: mi piacciono quei film, ma la mia rabbia va a ciò che non
viene proposto e che dovrebbe portare davvero la gente al cinema.
Spero mi abbiate capito e spero anche che il cinema italiano posa avere un
futuro migliore!

 ha scritto nel messaggio
news:XPft8.16391$SR5.4...@twister1.libero.it...


 parlar male, ma neanche osare ad argomentare!!!
Penso che, se fossi stato presente, avresti detto le stesse cose all'uscita
di "2001 Odissea nello spazio".
La critica snob...
Puntellare la palpebra...
Ma che stai addě? Se questo č l'effetto che ha fatto su di te, dě che non ti
č piaciuto e spiegaci il perchč, ma per quanto mi riguarda io non sono un
critico, non sono snob (se vuoi ti presto Attila flagello di Dio) eppure mi
č piaciuto e non l'ho trovato di una noia mortale.

 ne al ne a noleggio
Per un film di Olmi ha spaccato tutto. Ma e' andato piuttosto benino
anche in generale, mi pare un par di miliardate le abbia alzate.

 quello che voglio dire è che in Italia si fa del cinema troppo serio!
[CUT]
Taglio qui perchè quotare tutto è eccessivo, e, ti assicuro, non per
questioni di download.
In ogni caso penso che tutto ciò che hai scritto sia una gran vagonata di
cazzate. Maestose cazzate.
E non mi va minimamente di sforzarmi neanche un minuto per motivare perchè
ti dico che sono maestose cazzate. Ma che il cinema debba essere trendy e
divertente come hai detto tu, assolutamente a tutti i costi è veramente
un'enormità.
Comunque ti rammento che ieri sera è stato premiato come "miglior regista
esordiente" Marco Ponti con Santa Maradona. Film orribile. Però molto trendy
e a momenti anche divertente... moooolto trendy.
Invece è stato ignorato il molte volte superiore a Santa Maradona dalla
passata stagione "Se fossi in te", di Giulio Manfredonia, un esordiente.
Chissà perchè? Forse era troppo poco trendy.
Bah!
V.
-----------------------
Vivere è la cosa più difficile,
molta gente esiste, ecco tutto. (Oscar Wilde)

"> BRAVO Q-BIT, HAI PERFETTAMENTE RAGIONE!!!!!!
Certo che ha ragione ma nel senso (se ho capito bene) che in Italia oggi
manca quell'humus cinematografico come lo si poteva riscontrare p.e. negli
ani '60 e '70: allora certo c'erano gli Autori, quelli con la A maiuscola
(Fellini, Antonioni, Ferreri ecc. ecc.), ma c'era anche quel sottobosco
costituito dal tanto famigerato "cinema di genere" che riusciva a coniugare
qualità (nessuno penso possa mettere in discussione il grande professionismo
di gente come Freda, Lenzi, Fulci, Caiano, Girolami ecc. ecc.) e
intrattenimento....

 critico, non sono snob (se vuoi ti presto Attila flagello di Dio) eppure
mi
Se hai una cineteca cosi' ricca e dei gusti cosi' eclettici, non posso che
rallegrarmene.
Purtroppo "Attila..." non l'ho visto e spero di poter sopravvivere con tale
lacuna, semmai ti faccio sapere.
Invece "Il mestiere.." mi e' sembrato troppo curato, direi a livello
maniacale, dal punto di vista dei dialoghi e dell'ambientazione;
molto meno invece, ritengo intenzionalmente, come spettacolarita' e
personaggi:
Risultato? Un film molto curato formalmente, ma incredibilmente faticoso da
seguire...per di piu' girato con una freddezza ed un distacco a momenti
irritanti.
Un film, appunto,per cui i critici si sono spellati le mani, i botteghini un
po' meno...


 anche in generale, mi pare un par di miliardate le abbia alzate.
Non c'è dubbio!
E' comunque indubbio che questo film vale molto di più.
Probabilmente è difficile ma certamente non noioso.
Per questo sarebbe stato doveroso sostenerlo e promuoverlo o almeno invitare
allo sforzo di
comprenderne la grandezza.
Tra qualche anno, quando qualche Hollywoodiano di fama come Spielberg
comprenderà di essere arrivato al limite con l'evoluzione del linguaggio
cinematografico attraverso l'uso della
tecnologia e si rivolgerà a qualcosa di nuovo, con il suo bravo "brainstorm"
di
scrittori,psicologi,fotografi,tecnichi,esperti di marketing,pubblicitari
ecc.,  l'ennesima mega campagna pubblicitaria ci presentera(venderà) come le
geniali idee quello che potremmo già vedere!
un  esempio  di questo lo si puo ritrovare nella costruzione delle immagini
, (immagini e non scene come in un film normale). Partendo da un immagine
simile a quella di un quadro il filmato imprime atmosfere e caratteri. Un
po' come quando osservando a lungo un quadro si ha l'impressione che alcuni
particolari di esso si muovano e inizino a vivere nella nostra
immaginazione.
Solo partendo da quest'idea mi viene da pensare cosa potrebbe uscirne se
anzichè usare come base dipinti del Mantegna si usassero quelli di De
Chirico per fare un esempio?
Forse questo è troppo compicato ma rimango comvinto che i veniditori di
Popcorn presto o tardi se ne accorgeranno e sapranno farne miglior uso.
Screxx

 Chirico per fare un esempio?
Io ho avuto l'impressione di vederlo, il quardo di De Chirico, in Suspiria
precisamente nella scena notturna, la piazza dove il cane uccide il cieco se
non ricordo male. Ecco, la piazza mi sembreva uscita da un quadro di De
Chirico.
Riguardo a IMDA : é emozionante.
--
Ogami

 Da Il Mestiere delle armi.
L'argento fa la guerra , dicono i francesi . Gli inglesi del '700 , ancora piů
consapevoli , sapendo che sono i soldi dei contribuenti a fare le guerre , erano
restii a farle .
--
Jiangshi xiansheng
Tat tvam asi

 un'enormità.
cazzate non credo proprio, cmq se prendi il cinema francese e in particolare
il film Amelie puoi capire cosa manca in Italia: Amelie è un film bello o
brutto ma che ha fatto tendenza e che cmq risulta anche "intelligente"
perchè ha riproposto la favola moderna in stile francese. Vedi un pò tu se
in Italia ci sono idee di questo tipo.

 in Italia ci sono idee di questo tipo.
Adesso basta con le cazzate. Il nuovo cinema francese fa schifo, i vari
Jeunet, Kassovitz, Kounen e Gans sono peracottari. Hanno tentato la strada
del genere ma con risultati finora fallimentari, insalvabili. I loro tronfi
videogiochi per decerebrati sbiadiscono di fronte a film come Il Mestiere
delle armi, L'Ultimo bacio, o anche Paz!. E dal punto di vista della mera
spettacolarità mi sembra che film come Almost Blue o Amnesia possano reggere
tranquillamente il confronto. No no, basta coi piagnistei. Ai francesi gli
facciamo il culo. E che si muniscano di vasellina, che mo' si comincia a
giocar duro.
--
"I nostri giovani autori preferiscono la commedia, è facile! Mentre un film
fantastico richiede molta volontà e grande forza d'animo". (Dario Argento)

 del genere ma con risultati finora fallimentari, insalvabili.
Grosso modo sono d'accordo. Dove ci fanno ancora un culo cosi` - e duole
dirlo - e` proprio sul cinema non-di-genere. Bastano due nomi, Ozon e
Cantet. Sigh.
-- 
mio fratello e` figlio unico
perche' e` convinto che Chinaglia
non puo` passare al Frosinone.

 Jeunet, Kassovitz, Kounen e Gans sono peracottari.
Ho visto qualche sera fa Vidocq, non ne avevo una gran voglia di parlare e
non sapevo da che parte prenderlo, ma questa e' quella giusta.
Gia', perche' Vidocq il film dice poco, dice molto di piu' questa pretesa
francese nel campo cinematografico di lanciare una sfida a tutto campo al
mondo e di proporre una via francese per una nuova cinematografia e della
quale Vidocq e' solo la punta piu' recente e piu' alta e piu' boriosa.
Che i francesi siano sboroni non e' una novita', a volte questa pretesa di
superiorita' cosi' esibita ed ostentata aiuta a produrre qualche cosa di
valido, anche perche' non c'e' solo apparenza e supponenza dietro
l'intenzione, ma spesso e volentieri anche mezzi e talento.
Penso al Quinto Elemento o al Patto Dei Lupi e sopratutto all'ecletticita'
della produzione francese, dalla commedia intimista alla commedia in
costume, alla farsa di genere, alla tradizione popolare al megakolossal,
ecc.
Quando invece il talento si perde per strada quello che resta e' un
compiaciuto e splendente cazzo di niente.
Ed e' il caso di questo Vidocq.
Diciamo subito una cosa, chi ha qualche anno e si e' goduto la serie
televisiva negli anni 70 restera' deluso, non e' il Vidocq che si e'
conosciuto e apprezzato, questo Vidocq in comune col celebre evaso condivide
solo il nome, e' uno dei tanti pretesti per dare alle vicende della storia
lo spessore che non ha.
E' questo il punto, l'impressione che il film lascia e' quella di essere
capitati al circolino del cineforum la sera sbagliata, quella che affittano
la stanza al circolo dei pescatori e ce ne si accorge solo dopo un ora che
parlano di cose alla quale si e' estranei.
Si, perche' Jeunet ha fatto dei film carini, Delikatessen e La Cite'...
sopratutto, e Caro ha saputo rendere bene la dimensione immaginaria del
racconto con l'uso dei filtri e del grandangolo ecc. ecc., ma adesso non e'
tutte le volte che in francia fanno un film ci devono mettere per forza i
faccioni davanti a un grandangolo, perche' diventa piu' ridicolo di certi
piatti che si fanno diventare esotici con l'aggiunta dello zafferano o certe
trattorie dove la pasta del cuoco e' immancabilmente una cosa con la panna e
i piselli.
Il paragone del circolino e' questo, se non ci si cala in questo clima
autocelebrativo della francia, se non si incensa acriticamente tutta la
produzione autoctona solo in quanto tale, beh, tutto il dibattito, tutte le
ragioni che sono dietro a questo film, non si capiscono.
Non si capisce il solito e inflazionato Depardieu, che deve aver preso
Marlon Brando come modello, sopratutto nella fisicita', prodursi in
piroette.
Non si capisce la rifrittura di CGI, la solita mantellina Spawn-The
Frighteners-like.
Non si capisce l'assenza di sceneggiatura.
E sopratutto non si capisce questa pretesa di voler firmare, non solo un
film, ma addirittura la produzione nazionale con elementi "riconoscibili",
una specie di "parmigiano reggiano" del cinema (ho il cibo in testa
stasera).
Chi ha fatto fatica a digerire le inquadrature sghembe di Amelie e l'uso del
fish-eye, eviti Vidocq.
Se la cosa aveva un qualche senso in Amelie, dove il riferimento era al
tratto esagerato del fumetto, qui finisce solo con l'irritare.
Basta. Il resto del film e' poca cosa, l'unica cosa che veramente resta e'
questo tono da recita scolastica, dove i parenti sono entusiasti e gli altri
sbadigliano indifferenti (il mio compagno di visione dormiva proprio) e
anche la mia ostinazione nel "andare a vedere come finisce" ha ricevuto la
sua prebenda, ben mi sta'.
Per una volta devo essere d'accordo con te, che la smettano col videogioco
sciocco, ridatece Romher!

 sciocco, ridatece Romher!
Ma per carita', dieci cento mille Vidocq e Rohmer a casetta con la pensione
sociale!
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

Cantet. Sigh.
Si, pero' almeno si tentano degli esperimenti, e ogni tanto un besson
ci scappa fuori, che tra l'altro ha l'intelligenza di non fare solo il
regista ma anche il produttore per dare a nuovi talenti la possibilta'
di usire, per capirci quello che potrebbero fare i vecchi  registi
Italiani che ormai fanno solo dei film inguardabili sull'onda del loro
nome e del fatto che una volta erano dei grandi.... mah

 tranquillamente il confronto.
Boh, qui insomma, non so. Dal punto di vista della pura spettacolarita' (anche
come impegno produttivo, intendo), penso che cmq il cinema francese sia
totalmente succube (in senso negativo) di quello Americano, ma cmq paragonabile
(in questo ambito); pero' penso che film come Dobermann, CFreeman, il Patto coi
Lupi, ecc.. siamo cmq realizzati con piu' mezzi e con maggiori capacita'
rispetto ai film nostrani, al di la' dei risultati come film e come
riscontro di pubblico (IMHo assolutamente scadenti, quelli francesi).
Questi blockbuster francesi sono veramente imbarazzanti sia
nella scrittura che nel barocchismo di dover per forza di cosa essere moderni,
magari confezionando il tutto con un look hipertrendy, ma denotanto molto di
piu' la pochezza delle loro idee. Questo dimostra ancora di piu' come i bei film
americani non siano solo il frutto di una industria che ha i soldi (come se
bastassero solo quelli; molti ahime' lo pensano), ma anche un'industria dalle
forti capacita' creative, prima di tutto.
Ed in Italia, dal  punto di vista di vista delle idee cinematografiche,
sicuramente abbiamo realizzato qualcosa di meno insulso ed irritante di quello
che ho potuto vedere in questi anni dalla Francia, anche per quanto riguarda le
commedie sofisticate e i drammi borghesi, che notoriamente erano il cavallo di
battaglia del loro cinema. Giusta la Breillat ho trovato interessante, ma pure
quella ormai mi sembra che sia il fantasma di se stessa.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
"Il processo artistico che si affronta nel
realizzare un film, e' tutto una
questione di scoperte, e nello stesso
tempo e' anche l'esecuzione di un
piano."
                           [Stanley Kubrick]
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 nome e del fatto che una volta erano dei grandi.... mah
Se ti riferisci ad Argento non dimenticare che in passato è stato mecenate
di non scarso rilievo. C'è scappato pure Zombi di Romero. Ed anche in tempi
recenti ha prodotto il debutto di Stivaletti alla regia (ok ok, ma anche
Taxxi e The Dancer non è che sono meglio).


 che ho potuto vedere in questi anni dalla Francia,
Infatti, Il Mestiere delle armi può non piacere (a me non è piaciuto) ma
indiscutibilmente è un gran film. Non c'è Belfagor che tenga, anche
produttivamente parlando. Semmai l'unica cosa è che quella francese sembra
un'industria più organizzata e avviata, mentre noi siamo ancora
semi-improvvisati. Da loro c'è un sistema che ha ingranato mentre da noi
predomina ancora la casualità di successi sporadici e discontinui, la
cialtroneria e l'incertezza per il futuro. Nonostante ciò, e pur in regime
di decadenza ancora vigente, si sono fatti film migliori dei loro polpettoni
blockbuster.


Taxxi e The Dancer non è che sono meglio).
No, non parlo solo di lui, ma nel nostro caso (film di genere) e'
l'esempio giusto. Si certo, è vero che ha prodotto,  ma si è trattato
sempre e solo di suoi ex collaboratori (stivaletti effetti speciali,
Soavi aiuto regia) La collaborazione con Romero poi è stata solo una
operazione commerciale, e comuqnue è andato a produrre uno che aveva
gia lavorato come eregista, non ha certo prodotto un esordiente. E
comunque in Italia e' arrivata una Argento's cut molto diversa dalla
versione americana... (e non mi pare che Romero ne fosse
particolarmente contento). 
Rimane il problema che giovani talenti come te e me (anzi solo te
visto che io sono ormai prossimo alla quarantina) e tanti altri che
hanno molto da dire, non sanno che pesci pigliare, mentre lo stato
finanzia Brass e i vecchi maestri si fanno i film per se stessi (ma
sempre con i soldi dello stato).

 sempre con i soldi dello stato).
Ripeto, non si può dare la colpa ai vecchi. Se se ne fregano è giusto, dato
che finora nessun "giovane" si è dimostrato all'altezza e il nostro nuovo
cinema ha partorito solo merda. La responsabilità è tutta nostra, così come
solo da noi può partire il cambiamento, senza scaricabarili nè vittimismi.
Perchè poi è facile dare le colpe, imputarsi vittime del sistema...


 Romero) per passare il vaglio censura.
Dovrei rileggere "The zombies that ate Pittsburgh" ma sono abbastanza
sicuro che ci siano piu' differenze. Nella versione USA la colonna
sonora non e' dei Goblin.

 sonora non e' dei Goblin.
si, sapevo anche io questa cosa... se mi dici che in usa c'e' un dvd con la
colonna sonora diversa mi sa che mi tocchera' comprarmelo, perche' (a parte
che il dvd uscito in italia fa vomitare, sigh) davvero la musica dei goblin
in quel film non la sopporto. e' invadente, fuori luogo e rovina l'atmosfera
del film in piu' punti.
Corrado

 non sapevo da che parte prenderlo, ma questa e' quella giusta.
(cut)
PdA
Vidoq e' una porcheria
la noia assoluta al servizio del nulla dilettantesco
--
Bibi
[Lo stile conta]

 tranquillamente il confronto.
Sono d'accordo.
A parte L'ultimo bacio, il cui favore continuo a non capire.
Pur non piacendomi Almost Blue, riconosco dietro un disegno, qualcosa di
interessante e, volendo, anche caratterizzante.
L'ultimo bacio sembra davero troppo una scopiazzatura di "altro"
Troppo asservimento a cio' che si crede debba funzionare mischiato con
l'estetica di un posto al sole


mondo e di proporre una via francese per una nuova cinematografia 
e' lo stesso atteggiamento della Germania negli anni del primo assalto
hollywoodiano.
Grosse produzioni, film al tempo stesso popolari e colti.
Non servira', come non servi' all'epoca.
Serve una industria che sforni centinaia di prodotti l'anno, film di
genere, prodotti medi, solo in queste condizioni e' possibile dare
spazio a qualche talento fuori dal coro, che agisca dall'interno.
Sfornare "capolavori" a tavolino e' patetico.
-- 
http://www.toto63.net

 sonora non e' dei Goblin.
Mi sa che ti confondi con Martin Wampyr.


 del film in piu' punti.
Pazzo.


 interessante e, volendo, anche caratterizzante.
Neanche a me piace, ma ci vedo lo stesso approccio di un Fiumi di
porpora, con anche gli stessi difetti di fondo.


 Pazzo.
il film e' teso, misurato, realistico ed anche ironico.
la musica dei goblin e' sopra le righe, enfatica e melodrammatica.
vedi tu.
Corrado

 vedi tu.
hai dimenticato "brutta"


 hai dimenticato "brutta"
Scusate, ma non ho capito di quale film parlate. (anche perche' musiche proprio
"brutte" dei Goblin, io non le ricordo)
Si tratta di ?
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 Si tratta di ?
zombi (dawn of the dead) di romero.
Corrado

 vedi tu.
Il film è teso, ritmato e angosciante.
la musica dei globlin è tesa, ritmata e angosciante.
vedi tu.


 la musica dei globlin è tesa, ritmata e angosciante.
vabbe', in fondo una volta lo hai detto anche tu che di musica non ci
capisci un cazzo.
Corrado

 la noia assoluta al servizio del nulla dilettantesco
non so se crederti.
a volte azzecchi un "Mistery men" eppoi mi canni "starship Troopers"
fffffff

 zombi (dawn of the dead) di romero.
Ah ok, io avevo capito MWampyr.
Cmq a me la musica di Zombi non dispiace. Magari e' tra le meno belle che hanno
fatto, quello si'.


Perchè poi è facile dare le colpe, imputarsi vittime del sistema...
Forse non mi sono spiegato: la colpa non la do direttamente ai vecchi,
ma a tutta quella schiera di giornalisti critici produttori che
pensano che solo i vecchi possano fare cinema, come quelli che pensano
che in un film per il cinema ci debba per forza essere abatantuono se
no il pubblico non ci va.... ma in Italia non esiste un attore che
porta gente al cinema....
L'unica responsabilita' che imputo ai vecchi e' quella di non
saper/voler dare spazio ai giovani che valgono. E poi, diciamocelo,
sara' anche vero che e' facile fare piagnistei e dichiararsi vittime
del sistema,  ma rimane il fatto che di reali vittime del sistema ce
ne sono tante. Certo il rinnovamento deve partire da noi, ma se
nessuno ti da i mezzi la cosa diventa molto difficile, specie se devi
lavorare per campare....

 fatto, quello si'.
ma io non sto dicendo che siano brutte, solo completamente inadatte ai film
di romero. 
sono adatte ai film di argento, sopra le righe come quella musica...
personalmente trovo molto fastidiosa una musica dall'atmosfera cosi'
distante da quella del film.
Corrado 

 Mi sa che ti confondi con Martin Wampyr.
Mi pare di no. "Martin" in italiano avrebbe musica dei Goblin???
(Controllato: non mi risulta affatto. Pero' ecco cosa dice Romero
intervistato da Paul R. Gagne sulla musica di "Dawn of the Dead/Zombi" -
pag. 97 di "The Zombies That Ate Pittsburgh")
"In doing his score, he [Argento] was very respectful of my indicated
intentions, following conceptually what I indicated on the scratch
track. Where I put shopping mall Muzak, he put in Muzak - original Muzak
with an Italian flavor to it, Muzak in the stile of Nino Rota or Ennio
Morricone!"
Il libro continua spiegando che Romero aveva l'opzione di usare per la
sua versione la quantità che desiderava della colonna sonora dei Goblin
- "as little or as much as he desired". Gli piacquero moltissimo circa
tre quarti della partitura, e fini' con utilizzare - per la versione
finale del film negli Stati Uniti - una combinazione di Goblin e di
musica "library". La versione europea di Argento mantenne la colonna dei
Goblin nella sua interezza, mixata pero' a un volume più forte.
(La versione italiana-europea dura circa 5 minuti di meno: Argento
elimino' parte delle gag e degli elementi piu' apertamente umoristici).

 distante da quella del film.
Bah... forse è inadatta per Martin, dove in effetti ci è stata appiccicata
sopra (la versione Usa ha un'altra colonna sonora), ma davvero non riesco a
immaginare Zombi con una musica diversa. Se è un capolavoro è anche grazie
alla musica adattissima: incalzante come una marcetta nelle scene di
guerriglia, allucinante nei momenti più drammatici, con giusti intermezzi
romantici durante le brevi pause di respiro. Ma è magistrale anche il modo
in cui è usata: in maniera continua e martellante, avvolgente, senza
concedere respiro proprio come la narrazione. L'incipit poi è stupendo, un
grandissimo attacco musicale che ci immerge nell'inferno senza mezzi
termini, nel modo più diretto e brutale. Meraviglia, dici cazzate.


 lavorare per campare....
I mezzi te li devi prendere, non devi aspettare che te li danno.


 elimino' parte delle gag e degli elementi piu' apertamente umoristici).
Direi quindi che la versione Argento's cut (a detta anche di altri)
è la migliore, più moderna e stringata.


I mezzi te li devi prendere, non devi aspettare che te li danno.
Andiamo a rubare un apio di cineprese e poi occupiamo un laboratoriio
di stampa??? Poi ptremmo prendere in ostaggio un distributore e farci
distribuire a forza il film... e se giriamo indigitale basta prendere
in ostaggio il distributore ed e' fatta.

 Meraviglia, dici cazzate.
che ci posso fare, mi infastidisce.
l'ho rivisto meno di un mese fa e mi rommpe proprio i coglioni.
ad un volume insopportabile poi.
Corrado

 Andiamo a rubare un apio di cineprese
Herzog l'ha fatto :-)


 in ostaggio il distributore ed e' fatta.
Comunque Barnaba, a parte gli scherzi. La tua mi appare la tipica mentalità
degli uomini di cinema italiani, che si stanno sempre a lamentare che non
gli fanno fare i film, e il produttore stronzo, e l'amico del produttore che
invece è entrato, e come facciamo senza soldi, eccetera eccetera. Non ce
l'ho con te in particolare, ma ho notato che è proprio l'atteggiamento
comune di chi fa cinema in Italia e sta sui 30-40 anni fare discorsi di
questo tipo, cioè atteggiarsi a vittime di un sistema tarpante dentro il
quale però, in fondo in fondo, ci si trova più che bene. Io penso che un
film si possa fare anche senza la sedia di plastica col tuo nome scritto
dietro e il produttore che ti ha dato il tuo giusto onorario, insomma da
questo punto di vista ho una mentalità un po' più da guerriglia e meno da
culo nella bambagia con cameriera che ti imbocca. Soprattutto poi se di
produttori non se ne sono trovati, trovo stupido continuare a piangersi
addosso quando si può comunque fare da soli. O forse queste persone si
trovano davvero bene dove si trovano (cioè piccole occupazioni all'interno
del sistema) solo che per legittimarsi prima di tutto con se stesse devono
menarsela con la trita storia del produttore che non si trova, degli horror
che non te li fanno fare, e dei film all'italiana a cui bisogna lavorare
perchè sennò chi te la da' la pagnotta, compiacendosi anche di questa
statura tragica di eroi sconfitti da un grande Moloch che si finisce per
assumere.


 wrote in message
B8E1D616.E509%c.mera...@ngi.it...

Comunque pensa a Il giorno degli zombi... e dimmi se alla fine quello che
gli manca per essere un capolavoro non è proprio una musica cazzuta come
quella di Zombi. Invece è un film blando, anche nel montaggio, di sicuro più
romeriano.


 romeriano.
blando non direi, e se non fosse per un'ombra di estetica anni 80 che inizia
a fare capolino (e certe scelte di luci e fotografia un po' argentiane -
penso all'inseguimento nelle caverne con le luci rosse e violastre) sarebbe
un film grAnde quanto i due precedenti; la sceneggiatura e' perfetta.
Corrado

assumere.
Sai, il vittimismo non e' mai una strada ma una dimostrazione di uno
stato di fatto. E' ovvio che ci siano persone che se la menano, ma non
devi scordarti che su 100 persone che si lamentano qualcuno avra'
anche delle buone ragioni per farlo. Quelli di cui parli tu, cioe'
quelli che si trovano bene all'interno del sistema ma si lamentano
perche' non gli fanno fare i film,  in genere lavorano su delle
fiction con compensi che si aggirano intorno ai trecento milioni a
film, e poi si lamentano perche' non gli danno i miliardi per fare il
film della loro vita ma non tirerebbero mai fuori una lira di tasca
loro. La maggior parte invece, sono quelli  che sono costretti a farsi
un mazzo come una casa per portare da mangiare a casa pagare il mutuo
etc etc., non guadagnano tanto, e spesso non hanno il tempo materiale
di fermarsi 8 mesi per portare avanti un film... a volte non hanno
neanche il tempo di andarsi a cercare un produttore.
Comunque io sono d'accordo con te, le maniche vanno rimboccate e uno
deve darsi da fare, ma poi entrano in gioco altri fattori: la vit ain
generale, l'eta', las tanchezza lo stress il denaro etc etc. Considera
che la vita non e' uguale per tutti. Chi vive a casa dei genitori ha
una vita infinitamente piu' semplice di chi invece si deve mantenere
da solo. Per non parlare della nuova situazione in cui si trova il
sottoscritto adesso di dover fare anche da genitore.
La realta' comuqnue rimane: Se avessimo dei produttori meno ignoranti
e piu' capaci di riconoscere il talento, ci sarebbero tanti film
migliori in circolazione, e se non ci fossero i soliti raccomandati,
ci sarebbere tanti meno film orrendi in giro e forse non si parlerebbe
sempre di crisi del cinema italiano.
Detto cio', torno a scrivere la mia sceneggiatura.
SALUT.

 neanche il tempo di andarsi a cercare un produttore.
Ma queste sono le condizioni da cui generalmente partono tutti. Lynch che
andava a lavorare all'alba a distribuire i quotidiani e subito dopo si
incontrava con gli attori per girare Eraserhead. Rodriguez che si
sottoponeva a cavia per esperimenti farmaceutici per racimolare quei mitici
7.000 dollari di El Mariachi. Kevin Smith che tutto il giorno sgobbava in un
drugstore e la sera dopo la chiusura rimaneva fino al mattino del giorno
dopo per girarci dentro Clerks. Raimi che mandava in giro degli spezzoni
dimostrativi de La Casa riuscendo a racimolare i finanziamenti sufficienti
tra amici, commercianti e conoscenti. Kubrick che mentre girava il primo
film interrompeva le riprese verso una certa ora del pomeriggio per andare a
ritirare il tasso di disoccupazione, il suo unico sostentamento...


ritirare il tasso di disoccupazione, il suo unico sostentamento...
Vero... sara' un caso che tra tutti quelli che hai citato non ce ne
sia uno italiano????? E che comunque gli inizi erano sempre in eta'
giovanile, non come in italia dove si esordisce 40 anni, e
sinceramente la forza di combattere comincia a far difetto...
Comunque tutto dipende anche dal tipo di film che vuoi fare e dal
livello qualitativo che vuoi raggiungere... se vuoi fare un film
tratto da moby dick, fatto bene, hai voglia a sbatterti, ma se non
trovi un finanziamento serio... anche perche' poi, diciamocelo... i
produttori di oggi sono gnoranti perche' non hanno bisogno di sapere
di cinema, tutto quello che devono sapere e' come fare le pratiche ( e
trovare gli agganci) per prendere i  soldi da mediaset o dalla rai o
dallo stato. produttori veri, che investano i soldi loro, non ne
esistono piu' da un pezzo...
Comunque questo rgomento va approfondito seriamente... che ne dite di
una puntata speciale di Dogma??????

 una puntata speciale di Dogma??????
Dogma esiste ancora?
albertoooo....
-- 
mio fratello e` figlio unico
perche' e` convinto che Chinaglia
non puo` passare al Frosinone.

albertoooo....
AlberTTOOOOOOOO...

 trovi un finanziamento serio...
Ma io presumo che chi pensi a un'opera prima non abbia in testa Moby Dick o
Ben Hur. Insomma un po' di buon senso. Calibrare sempre le idee creative con
i mezzi che si hanno a disposizione, e magari fare della penuria di mezzi un
punto di forza stilistico: come il Clerks che per te non č "tecnicamente"
interessante, ma che invece č molto riuscito in questo senso.
--
"I nostri giovani autori preferiscono la commedia, č facile! Mentre un film
fantastico richiede molta volontŕ e grande forza d'animo". (Dario Argento)

 wrote:

Albertoooooooo...
Cmq, non sarebbe male. Se avete a portata di mano una televisione di
cinema seria, riprendiamo quando volete. :-)

interessante, ma che invece č molto riuscito in questo senso.
Lo so, un altro MIO problema... non mi vengono idee semplici....