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Titolo: Ashes of time (Wong Kar Wai 1)

Come secondo hongkonghese ho scelto Wong, e come suo primo film in lista 
questo wuxia (i film di spadaccini erranti *e* sfigati) del 1994, ma 
iniziato nel '92.
Grossa produzione cino-hongkong-taiwanese che pare abbia avuto qualche 
problema di messa a punto. Anzi, diciamolo, i problemi li ha avuti 
certamente.
Il film in oggetto e' unanimemente considerato un cult, se non un vero e 
proprio capolavoro. Si', dai sette che lo hanno visto.
E' una pellicola tornasole, una specie di manuale parlante. Provo a mettere 
in fila le sue caratteristiche:
1. Superproduzione
2. Cast zeppo di star (gialle, ma star)
3. Regista di culto (dopo)
4. Fotografo in pieno delirio di onnipotenza (Doyle)
5. Plot incomprensibile
6. Unica versione circolante con sottotili inglesi fulminei
7. Pianisequenza
8. Tra i famosi sette, l'unico che ne scrive e' Giona A. Nazzaro
Ok, in tanti anni nessuno ha avuto il coraggio, lo dico io, ora: Ashes of 
time e' una solenne cazzata.
Probabilmente Wong non ne ha molta responsabilita', ma come non accorgersi 
che la voce off e' stata messa li' perche' alla fine, il regista, ha dovuto 
montare il girato che gli era rimasto in casa, non si capiva una cippa e ha 
svicolato con la voce fuori campo?
Come non accorgersi della completa inidoneita' delle bellissime cartoline di 
Doyle, giustapposte ai ralenty terrificanti di Wong?
Come non accorgersi degli enormi sbalzi di regia, di campo, di tono che la 
vicenda si trascina senza soluzione di continuita'?
Tutto pericolosamente sul filo del rasoio tra la cazzatona gigante e la 
tentazione di proiettare, in essa, la propria soggettivita' incompresa.
Il progetto, in fondo, riesce pure a scoprirsi: uno sguardo sul passato, 
reso volontariamente astorico (una Cina del passato remoto ma non 
qualificato), dentro il quale i personaggi amati da Wong (notoriamente anime 
fiammeggianti di amore interrotto) possono dispiegarsi senza rendere conto a 
niente e nessuno.
Un cinema che si colloca a pennello dentro la tesi del "melodramma del 
corpo" che sto inseguendo dietro a questi gialli del ventennio. Il 
melodramma di Wong, come vedremo anche nei suoi successivi, e' abile 
nell'autoalimentarsi e nel perpetrarsi senza posa, una specie di categoria 
assoluta che deve bastare a se stessa.
Come al solito, si tratta di un melodramma che si chiude nella dimensione 
corporale perche' incapace di collegarsi al mondo, alle cose, alle storie: 
non c'e' causa efficiente, non c'e' ragione, o le ragioni sono pretesti 
irrilevanti. Cio' che importa e' la cosa, non il perche' della cosa o 
l'evolversi della cosa.
I quattro, cinque personaggi, a volte pure sdoppiati, che si alternano sulla 
scena sono poco piu' che insetti, belli come possono esserlo gli insetti, 
inutili e fastidiosi come spesso possono essere gli insetti.
Incapace di rapportarsi con il mondo (l'altra versione e': NON volendo 
rapportarsi con il mondo), i nostri quattro o cinque eroi ricavano le loro 
pene da banali equivoci amorosi (promesse non mantenute) e traggono la forza 
del dolore dai puri rapporti famigliari (fratelli e sorelle traditi o 
offesi); in modo altrettanto purificato amano esprimersi con spade, calci e 
bombe (giuro, bombe), argomenti che, di per se', non si prestano a 
particolare dialettica. O lunghi monologhi, che poi e' la stessa cosa.
Sul piano estetico abbiamo la fiera dell'esibizione. Non c'e' una 
inquadratura normale (es., non una orizzontale), ho visto il grandangolo 
usato in esterni, pallosissimi quadretti plastici di sir Arthur Conan Doyle, 
anche una battaglia con i guerrieri accelerati che Ben Turpin se la sogna. 
Devo ancora capire come si possa mettere una chitarra distorta sul fondo di 
film come questi, ma ne riconosco il coraggio (poi, piuttosto che la 
malefica chiatarra a tre corde, va bene tutto).
Numerose e a volte interessanti le soluzioni stilistiche, ma qui siamo 
ancora su quel famoso rasoio.
Una cortesia per chi ha letto questo post: potreste dirmi se e chi ha visto, 
questo Ashes of time?
susanna
--
Se vuoi 5 minuti in pių di violenza (inoltre la scena della mega battaglia č
a colori) scaricati la versione uncut per il mercato giapponese, č uno
spasso! (Senbee)

visto io, ovviamente.
Dire che lo ritengo un capolavoro è forse esagerato. Diciamo che lo
ricordo capolavoro sulla base di un visione (e mezza) che risale ad
alcuni anni fa, quindi avrei bisogno di una rinfrescatina come si deve.
Il dvd di Hong Kong è penosissimo, e non aiuta di certo a confermare
quella impressione :-)
Cmq ricordo un film affascinante (per stile) ed esagerato (per il
numero di personaggi, *per gli sdoppiamenti sessuali*, per la
cerebralità complessiva, per il senso di solitudine, per l'amore senza
speranza). Ora tu mi dici che tutto suona gratuito, ripetitivo,
compiaciuto. Non so, aspetto di rivederlo, è una strana e grossa
bestia 'sto film ambiziosissimo. Mi preme però ricordare quanto sia
rimasto radicato, questo film, nell'immaginario hongkonghese. "Ashes of
time" è forse il film più citato di sempre, per non parlare delle
parodie, dei set riciclati, del tema musicale che erompe in film
insospettabili, attivando un meccanismo nostalgia sorprendente, ad uso
e consumo, evidentemente, del pubblico "normale", non di cinefili
occhialuti in cerca del film più strano dell'universo. Quindi qualche
merito deve pure averlo, 'sto filmone, qualche corda deve pur toccarla.
Ricordo una visione ostica ma appagante per molti versi, sebbene, lo
riconosco, trarre piacere dall'inettitudine amorosa di personaggi così
sia attività estremamente facile e un po' masturbatoria.
^_-
R.

questo Ashes of time?
non visto, ma sembrerebbe un interessante esercizio di stile.
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   ("Be Cool")
IACiner #1: "Due ore di star che si fanno le seghe tra di loro, con
musica di merda. Unico momento pregevole, il povero Sergio Mendes
ridotto a collaborare con i Black Eyed Peas. Sergio, se mi senti, ti
vogliamo ancora bene nonostante questo."
UFVORCVLPS: My darling Clementine/ Old Boy / Eternal sunshine of the
spotless mind / Nous sommes tous des assassins / Open Range / Les
Miserables / Kingdom of Heaven/ Arsene Lupin (2004) / Underground

 proprio capolavoro. Si', dai sette che lo hanno visto.
Confesso di non averlo ancora visto. E' lì fra i trenta-quaranta DVD che mi
hanno regalato e che devo ancora visionare. Probabilmente l'ho messo in
coda alle cose da vedere condizionato dal giudizio della mia ex e dei suoi
amici: "fucking boring" (hou diou fan ah) :-)
Un consiglio per il tuo approccio al cinema hongkonghese: non andare di
regista in regista. Il cinema di HK è quanto di più lontano possa esistere
dalla definizione occidentale di film d'autore, in quanto si tratta al 95%
di lavori di gruppo, il cui fine è sempre solo quello di fare cassetta: si
è sempre proceduto per generi e per case di produzione quindi. Il regista
da loro è considerato uno dei tanti tecnici che lavorano alla produzione
del film, il cui vero autore è la linea di produzione e il risultato finale
sul pubblico (e questo spiega anche la mescolanza quasi schizofrenica di
toni diversissimi nello stesso film, tipica del cinema di Hong Kong negli
anni d'oro, '85-'97). 
Puoi quindi procedere col visionare i più famosi melò ("All about Ah Long",
"A moment of romance" eccetera), poi i più famosi wuxia ("Fong Sai Yuk",
"Once upon a time in China"...), quindi gli horror, poi i polizieschi e
così via. Oppure cominciare a vedere i più famosi Shaw Bros production, poi
i più famosi Milkyway, eccetera.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
Blog: 
http://senbee.blogspot.com
Web:  
http://www.teto.tk
mail: 
sen...@despammed.com

 questo Ashes of time?
Io, nell'osceno dvd USA R0 (pan&scan che taglia non solo ai lati, ma anche 
una bella fetta di schermo sotto per inserire i sottotitoli). E' passato 
qualche anno, e ricordo che lo trovai un capolavoro proprio per le stesse 
ragioni per cui tu lo stronchi (melodramma esasperato, soluzioni di regia e 
montaggio sempre portate all'estremo). Sinceramente anch'io dovrei rivederlo 
però, magari in una veste più accettabile (ho scaricato il divx preso dal 
dvd di HK, che se non altro ha il formato giusto).
-- 
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
UFV: Star Wars Ep. IV - A New Hope (DVD), PTU, La grande abbuffata (DVD), La 
casa di sabbia e nebbia (SAT), Agente Lemmy Caution Missione Alphaville, 
Sussurri e grida (DVD), Ocean's Twelve 

 questo Ashes of time?
io, il Meraviglia, la Vale, Fede, Bordwell...Assayas probabilmente
Ciao
-- 
A screaming comes across the sky 
Skype: einheit77
UFV: UFEFF 7^ Edizione/ Kakashi/ My Wife is a Gangster/ Poltergeist/
Kingdom of Heaven/ Double Suicide/Sbirro, la tua Legge è Lenta... la mia
no!/ I Familiari delle Vittime non Saranno Avvertiti/ Old Boy

maitre Aliboron ha scritto:
: : Una cortesia per chi ha letto questo post: potreste dirmi se e chi
: : ha visto, questo Ashes of time?
:
: non visto, ma sembrerebbe un interessante esercizio di stile.
La sua pratica e', attualmente, in esame.
susanna

Roberto76 ha scritto:
: visto io, ovviamente.
: Dire che lo ritengo un capolavoro è forse esagerato. Diciamo che lo
: ricordo capolavoro sulla base di un visione (e mezza) che risale ad
: alcuni anni fa, quindi avrei bisogno di una rinfrescatina come si
: deve. Il dvd di Hong Kong è penosissimo, e non aiuta di certo a
: confermare quella impressione :-)
: Cmq ricordo un film affascinante (per stile) ed esagerato (per il
: numero di personaggi, *per gli sdoppiamenti sessuali*, per la
: cerebralità complessiva, per il senso di solitudine, per l'amore senza
: speranza). Ora tu mi dici che tutto suona gratuito, ripetitivo,
: compiaciuto.
Non esattamente. Non riesco a farne colpa al regista, mi pare proprio che il 
giudizio negativo provenga dal modo in cui questo film ha visto la luce. Mi 
pare evidente che il girato non fosse sufficiente a generare una pellicola 
autonoma, sensata, autosufficiente. Sicuramente ambiziosa, ma questo non e' 
male. Spesso gran materiale, ma slegato, interrotto, non organico nemmeno 
con un progetto sperimentale o ardito. Si notano scene incredibilmente 
accurate, studiate e realizzate mentre molte altre sono "buttate su", il 
tutto montato con lo scotch.
: Non so, aspetto di rivederlo, è una strana e grossa
: bestia 'sto film ambiziosissimo. Mi preme però ricordare quanto sia
: rimasto radicato, questo film, nell'immaginario hongkonghese. "Ashes
: of time" è forse il film più citato di sempre, per non parlare delle
: parodie, dei set riciclati, del tema musicale che erompe in film
: insospettabili, attivando un meccanismo nostalgia sorprendente, ad uso
: e consumo, evidentemente, del pubblico "normale", non di cinefili
: occhialuti in cerca del film più strano dell'universo. Quindi qualche
: merito deve pure averlo, 'sto filmone, qualche corda deve pur
: toccarla.
Volendo ne tocca decine, il problema e' che le tocca male. Se un certo 
fascino e' innegabile, da qui a considerarlo opera nel senso del termine, ne 
passa.
Vero e' che molti film incompleti, massacrati e mal gestiti sono diventati, 
nel tempo, mezzi capolavori. Ma non e' il caso di questo, che fa a fatica 
per promuoversi solo a cult.
Quello che dici sull'importanza del film non faccio fatica a crederlo, 
perche' alcune caratteristiche sono coerenti: la produzione (che ha 
implicato l'uso di notevoli risorse), la presenza di attori feticcio, 
l'alone di mistero e incomprensibilita' della trama, la stilosita' 
innegabile di alcune sequenze, tutta roba atta a costruire una piccola 
mitologia.
: Ricordo una visione ostica ma appagante per molti versi, sebbene, lo
: riconosco, trarre piacere dall'inettitudine amorosa di personaggi così
: sia attività estremamente facile e un po' masturbatoria.
: ^_-
Gratuita, che e' peggio.
susanna

Senbee Norimaki ha scritto:
: : Il film in oggetto e' unanimemente considerato un cult, se non un
: : vero e proprio capolavoro. Si', dai sette che lo hanno visto.
:
: Confesso di non averlo ancora visto. E' lě fra i trenta-quaranta DVD
: che mi hanno regalato e che devo ancora visionare. Probabilmente l'ho
: messo in coda alle cose da vedere condizionato dal giudizio della mia
: ex e dei suoi amici: "fucking boring" (hou diou fan ah) :-)
Che dicevano?
Strano, a sentire Rob76 il film e' tenuto in alta considerazione, dai cinesi 
secondari.
: Un consiglio per il tuo approccio al cinema hongkonghese: non andare
: di regista in regista. Il cinema di HK č quanto di piů lontano possa
: esistere dalla definizione occidentale di film d'autore, in quanto si
: tratta al 95% di lavori di gruppo, il cui fine č sempre solo quello
: di fare cassetta: si č sempre proceduto per generi e per case di
: produzione quindi.
Questo che dici e' vero, il cinema di HK da' proprio l'impressione (dava) di 
una produzione 'comunitaria', di una specie di enclave compatta, sia a 
livello espressivo che produttivo. Le infinite relazioni incrociate tra 
registi, produttori e attori, tendono a livellare l'influenza tipica di ogni 
ruolo, i film sembrano, di volta in volta, marchiati dal produttore, 
dall'attore e dal regista.
In ogni caso qualcosa di molto particolare, non assimilabile ai processi di 
omologazione produttiva e stilistica tipici del cinema Usa.
: Il regista da loro č considerato uno dei tanti
: tecnici che lavorano alla produzione del film, il cui vero autore č
: la linea di produzione e il risultato finale sul pubblico (e questo
: spiega anche la mescolanza quasi schizofrenica di toni diversissimi
: nello stesso film, tipica del cinema di Hong Kong negli anni d'oro,
: '85-'97). Puoi quindi procedere col visionare i piů famosi melň ("All
: about Ah Long", "A moment of romance" eccetera), poi i piů famosi
: wuxia ("Fong Sai Yuk", "Once upon a time in China"...), quindi gli
: horror, poi i polizieschi e cosě via. Oppure cominciare a vedere i
: piů famosi Shaw Bros production, poi i piů famosi Milkyway, eccetera.
In ogni caso l'approccio che ho scelto, ovvero di tipo tradizionale 
(autore), mi serve per le finalita' di questo mio personalissimo lavoro. Io 
intendo mettere in luce l'impatto che questo cinema orientale ha avuto e ha 
sulla produzione complessiva, quali termini vengono riutilizzati e, in 
funzione di questo, capire come il cinema stia esprimendo uno statuto 
culturale cosi' piatto e immobile come quello vigente.
Come era ampiamente prevedibile la cultura cinematografica di massa, oltre a 
fagocitare il cinema dell'estremo oriente, ne detta le linee dello sviluppo: 
il caso di Wong e' emblematico, quale altro regista orientale meglio di lui, 
oggi, puo' fregiarsi del titolo di 'autore' nel senso pieno del termine?
Perche' scelgo Ashes of Time?
Perche' e' stato uno dei grimaldelli di questa operazione, il film fu 
presentato a Venezia nel '94, Doyle prese pure un premio, i tre che lo 
videro ne scrivono entusiasti ancora oggi.
Mi dirai che Wong non e' piu' cosi' amato a HK (ipotizzo), che la sua 
fortuna, oggi, e' praticamente solo dovuta al mercato internazionale.
E proprio questo mi interessa.
susanna

Will Dearborn ha scritto:
: : Una cortesia per chi ha letto questo post: potreste dirmi se e chi
: : ha visto, questo Ashes of time?
:
: Io, nell'osceno dvd USA R0 (pan&scan che taglia non solo ai lati, ma
: anche una bella fetta di schermo sotto per inserire i sottotitoli).
Intanto grazie per la segnalazione.
: E' passato qualche anno, e ricordo che lo trovai un capolavoro
: proprio per le stesse ragioni per cui tu lo stronchi (melodramma
: esasperato, soluzioni di regia e montaggio sempre portate
: all'estremo). Sinceramente anch'io dovrei rivederlo perň, magari in
: una veste piů accettabile (ho scaricato il divx preso dal dvd di HK,
: che se non altro ha il formato giusto).
La mia e' una falsa stroncatura: sono convinta che anche Wong sappia di 
questo che ho detto. Qualche ragione l'ho aggiunta alla replica a Rob76.
susanna
 

Alberto Casini ha scritto:
: : Il film in oggetto e' unanimemente considerato un cult, se non un
: : vero e proprio capolavoro. Si', dai sette che lo hanno visto.
:
: l'ho visto, lo considero il più debole di WKW; ma ci sono tutte le sue
: fisse su tempo e memoria.
Vero. Purtroppo non hanno un corpo svolto, rimangono sparse dentro un 
conteniore troppo grosso e dispersivo.
: : 1. Superproduzione
:
: rispetto alle produzioni di HK
Anche rispetto a quelle dell'Uganda.
: : 4. Fotografo in pieno delirio di onnipotenza
:
: visto in condizione pessime, sospendo il giudizio
Te ne sei accorto lo stesso, non mentire. E' veramente troppo, anche su Divx 
a 320x200.
: : 5. Plot incomprensibile
:
: vero
:
: : 6. Unica versione circolante con sottotili inglesi fulminei
:
: e soprattutto bianchi senza bordini neri...e ovviamente sempre
: posizionati sul deserto: chiaro anch'esso
:
: : 8. Tra i famosi sette, l'unico che ne scrive e' Giona A. Nazzaro
:
: trai sette ci sono Bordwell o Assayas?
Assayas sicuramente.
Incontro' Maggie Cheung a Venezia, proprio nel '94, e quindi la assoldo' per 
il film su Musidora.
: : Ok, in tanti anni nessuno ha avuto il coraggio, lo dico io, ora:
: : Ashes of time e' una solenne cazzata.
:
: non so se esprimermi in tal modo, dal momento che sono un po'
: allergico ai Wuxia
Questo non e' un wuxia. Scazzottano poche volte, parlano, soprattutto.
E poi non c'e' ombra di humor, di ironia; alla Fede NON e' piaciuto 
sicuramente.
<omissis>
: : Sul piano estetico abbiamo la fiera dell'esibizione. Non c'e' una
: : inquadratura normale (es., non una orizzontale),
:
: magari abbiamo visto una versione non a formato corretto
Io ho visto quella con il formato giusto.
: : Una cortesia per chi ha letto questo post: potreste dirmi se e chi
: : ha visto, questo Ashes of time?
:
: io, il Meraviglia, la Vale, Fede, Bordwell...Assayas probabilmente
Si'.
Come sta Corrado?
susanna

io, il Meraviglia, la Vale, Fede, Bordwell...Assayas probabilmente
Toh, il casini che ora sa con esattezza chi ha visto cosa.

 Come sta Corrado?
l'ho incontrato al FEFF, sta bene; peccato non sia riuscito a convincerlo a
seguire la rassegna Nikkatsu.
Se ho tempo domani ripreno il primo post su HK...a breve la stroncatura di
quella cazzatona che č Il Codice da Vinci
Ciao
-- 
A screaming comes across the sky 
Skype: einheit77
UFV: UFEFF 7^ Edizione/ Kakashi/ My Wife is a Gangster/ Poltergeist/
Kingdom of Heaven/ Double Suicide/Sbirro, la tua Legge č Lenta... la mia


 E proprio questo mi interessa.
i franzesi gli fecero da vettore
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Il Sat, 21 May 2005 08:39:07 GMT, susanna ha scritto:
[cut]
discutendo con il Meraviglia emerse un po' questo dato di fatto; spesso il
cinema di HK, quello che ho amato e amo, anche quello che appunto hanno
visto in 3 persone ha la seguente (strana caratteristica):
inizio e fine folgoranti, storie a volte complesse che comunque si chiudono
negli ultimi 10 minuti; parte centrale di cui puoi benissimo tirar via 40
minuti. La cosa strana, e spero che si venga a capo di ciň, č che ciň che
appare superfluo č bello da vedere (soprattutto per chi non č
contenutista). 
Personalmente, e non so nemmeno bene perchč, negli anni mi sono
"affezionato" ad attori ed attrici di HK cosa che non mi accade con le
altre cinematografie (forse quella giapponese ma un po' meno); o meglio mi
accade solo con il cinema del passato (tipo un Gabin, un Volontč o un
Mitchum i primi che mi vengono in mente).
Lo stesso accade per i produttori, che poi spesso sono attori o attrici,
perchč quando nei titoli di testa i loro nomi so cosa aspettarmi e
difficilmente vengo smentito.
Trovo, infine, che il cinema di hk per essere cinema commerciale e/o
popolare, ed abbia ritmi di realizzazione esasperati sia sempre stato
curatissimo nei dettagli dalle locandine alla scelta delle musiche e tutto
il resto. Attori e tecnici son delle autentiche macchine da guerra


 (autore), mi serve per le finalita' di questo mio personalissimo lavoro.
Ah, ecco perché, già, l'avevi anche detto ma me n'ero scordato... Chiedo
venia.
A rileggerti.
