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Titolo: IL SENSO DI SMILLA PER LA NEVE

Visto in videocassetta qualche giorno fa.
Copenaghen. Un bambino di sei anni, Isaiah, cade da un tetto e muore. Si
pensa ad un incidente, ma la glaciologa Smilla, che conosceva bene il
piccolo, non ne e' affatto convinta. Osserva le impronte lasciate dal
bambino sul tetto, e sospetta l'omicidio. Da questo momento, Smilla si
trasforma in un attento detective alla ricerca della verita', e finira'
per cozzare contro complotti insospettabili e personaggi ambigui e
pericolosi.
Un inquietante, affacinante trhiller psicologico capace di lasciare
senza fiato ad ogni inquadratura, sia per i paesaggi nordici che fanno
da sfondo alla storia (che poi si sposta in Groenlandia), sia per la
storia stessa, incredibilmente avvincente. Cosi' come e' incredibilmente
brava la Ormond (Smilla), che pure ho sempre detestato (forse ha ragione
Nicola che non esistono cattivi attori ma solo attori mal diretti),
affiancata da un grande, come al solito, Gabriel Byrne.
La battuta migliore del film? Byrne: "Hai una lingua davvero mordace".
Ormond: "Mi dispiace che trovi che solo la mia lingua sia mordace. Io mi
sforzo di esserlo su tutto".
Ciao, Federica
-- 
"Siamo amici da quando dormivamo entrambi nella culla
e continueremo ad essere amici finche' uno dei due non lascera'
il sentiero per entrare nella radura" - Cuthbert Allgood

 che e' un vero professionista della cosa.
Con molto piacere.  
SPOILER (per quel che possono valere...)
in ordine casuale:
Bryne porta una bomba, all'interno di una caverna di ghiaccio.
La bomba esplode appena lui esce, ovvero un metro dopo l'uscita (di corsa,
ci mancherebbe altro).
Ci sono almeno 40 50 secondi di pellicola, che ci mostrano una quantita'
notevole di pareti di ghiaccio alte decine di metri staccarsi e finire in
mare, condite da esplosioni e frastuoni.
In altre parole, l'esplosione sembra spaccare in due tutto l'Artico.
Neanche Micheal Johnson alle olimpiadi con le Nike d'oro avrebbe fatto
meglio, di cio' che ha fatto Byrne sulla neve con gli scarponcini,
ricomparendo dietro ad un piccolo iceberg, con un perfetto aplomb inglese
(senza un graffio ovviamente e con i suoi capelli *unti* tutti al loro
posto) e dicendo: Et Voila'!
La Ormond deve andare all'interno di un archivio. All'esterno c'e' una
recinzione e un cane da guardia, che fa la guardia appunto.
Con la piu' incredibile delle trovate ecco che la Ormond getta un boccone
di carne (con il sonnifero) al cane, che *NATURALMENTE* si precipita a
prendere.
A prescindere dal fatto che i cani da guardia, solo nei film dei Vanzina
accettano il mangiare dagli estranei,  il cane *APPENA*….. ve lo giuro,
appena mette in bocca la carne....PA-RA-LI-ZZA-TO. In piedi. (!)
Sempre Smilla, cerca di entrare in un condominio per raggiungere una
persona, che non la aveva fatta entrare.
Citofona ad un estranea:
" Mi fa entrare?"
" No"    
" Devo fare una consegna a Pinco Pallina che non e' in casa"
" Mi dispiace, abbiamo regole ferree noi del condominio, non possiamo fa
entrare nessuno, assolutamente!!"
" Ma ho delle orchidee fatte che arrivano dal Portogallo"
" Ok,apro"
Smilla entra in un laboratorio, alla ricerca di indizi riguardante la morte
di Isaia.
Prende una videocassetta *A CASO*, la mette in un videoregistratore e
meraviglia delle meraviglie, la cassetta e':
"Tutto quello che Smilla avrebbe voluto sapere su Isaia, ma che non aveva
mai osato chiedere". (a Richard Harris)
Ecco una bella conferenza con tutti i cattivi del film che parlano solo di
Isaia.
Un bel culo la Smilla !
Non ha dovuto faticare molto: la prima cassetta tra decine di cassette
(tutte uguali, per non rischiare che Smilla prendesse quella cannata). 
Riavvolgere? 
Cercare il punto in una 240?
Neanche per sogno!
Tutto li', pronto, in edicola con Repubblica del Venerdi'.
...e ce ne sarebbero ancora...
 
-- 
            .Rënzø Ølivierÿ. 

 entrare in quello di Smilla.
Questo e' verissimo, ma la cosa non mi ha infastidito. Byrne e' un
grandissimo attore, e ormai ha un suo look che lo contraddistingue. Se
andrai a vedere l'ultimo di Wenders, ti renderai conto che anche li'
Byrne e' assolutamente uguale.
Ciao, Fede  


splendido. Qualcuno l'ha letto?
Splendido mi sembra una parola un po' grossa.
Ci sono alcuni aspetti molto belli e, se vuoi, originali, come il
rapporto di Smilla con il ghiaccio, oppure le descrizioni relative
agli abitanti delle terre ghiacciate.
Per quanto riguarda la "storia" e' praticamente lei che fa Rambo e
alla fine vince.
Il modo di scrivere e' molto particolare, a tratti contorto, originale
ma anche per certi versi un po' "stancante".
Nel genere thriller e' sicuramente superiore alla media, in generale
e' nel gruppo.
Da leggere, ma non da rileggere.
Ciao,
Marco.

 splendido. Qualcuno l'ha letto?
Veramente molto molto bello, anche se e' un po' confuso e sconta gli
stessi problemi di irrealta' del film (a sentire renzo, io l'ho
evitato). 
E' uno di quei libri imperfetti ma comunque indimenticabili. Lei e' un
personaggio pazzesco, una specie di Ripley dei ghiacci, quando ho letto
che avevano preso la Ormond per fare Smilla mi e' venuto da vomitare :((

 che avevano preso la Ormond per fare Smilla mi e' venuto da vomitare :((
Ti capisco, non la reggo neanche io (poi se chiedi ad Alessandra cosa ne
pensa, temo che potrebbe perfino diventare violenta... (: ). Eppure qui
recita davvero bene, secondo me.


Visto in videocassetta qualche giorno fa.
[snip...]
Di' la verita': non hai letto il libro.
stefano
--
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage" (The Smashing Pumpkins)
ICQ# 7882472
rat...@tin.it
 | 
scobi...@provincia.ra.it
 | 
cobi...@cs.unibo.it
www.cs.unibo.it/~cobianch/

 grandissimo attore, e ormai ha un suo look che lo contraddistingue. 
Scherzi a parte Byrne, sta simpa anche a me.
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

splendido. Qualcuno l'ha letto?
Ah ecco, mi pareva...


IL SENSO DI SMILLA PER LA NEVE
Ho letto il libro č ne sono ancora affascinato, soprattutto per l'atmosfera
che riesce a rendere. Il finale mi ha lasciato un po' deluso: mi aspettavo
qualcosa di piů all'altezza di tutto il raconto.
~~~~
toto
Per ora potete trovarmi qui
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
http://space.tin.ir/arte/anfanel

appena mette in bocca la carne....PA-RA-LI-ZZA-TO. In piedi. (!)
Ed allora ti ricordi cosa accade poco dopo?
Dunque Smilla addormenta il cane, scavalca la recinzione, entra
nell'archivio fruga in giro e poi sente dei rumori....qualcuno e'
entrato...se ricordo bene lei rovescia uno scaffale addosso alla
persona (ma potrei sbagliarmi) ma si scopre che e' Gabriel Byrne
lei ovviamente le chiede  "Che fai qui"? e lui...............
"ti ho visto entrare qui e ti ho seguito" e lei la
beve!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tutto naturalissimo...ieri ho visto un mio amico che si intrufolava in
un tombino con un cappello da minatore ed una lancia termica proprio
davanti ad una banca e l'ho seguito...lui non se l'e presa per
niente...
Ciao
---------------------------------------
Edoardo la Sala - Roma
"L'ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
il pessimista sa che e' vero" - J.R. Oppenheimer

francese.
non vorrei sbagliarmi, ma al ristorente ne "I soliti sospetti" porta un
abito grigio, e non lo smoking.
[snip]
per il resto sostanzialmente d'accordo sulle critiche al film, anche se io
il film l'ho visto in videocassetta a noleggio di pessima qualita' che mi ha
molto indisposto verso il film ed il resto dell'umanita'.
Alex James - ICQ 5393156 -
--
  "not tryng to make a difference...
   stop tryng to make a difference...
   not tyng to make a difference, no way..." pearl jam

 thriller impegnato.
D'accordo con te su tutto, anche a me ha dato la stessa impressione.
-- 
Gaz!
"...e faccio quello che ha fatto Cristo, 
checche' ne dicano le cronache: piango"
A.M.


L'ho visto ieri sera in videocassetta e, a parte il fatto che non č piaciuto
neanche a me, concordo sulla porcheria di registrazione. Era a tutto schermo e
le immagini ai lati tagliate brutalmente. Il viso della Ormond si vedeva quasi
sempre a metą e in alcune scene, dove i personaggi erano ai lati, questi
scomparivano dallo schermo e si sentivano solo le voci. Una COSA PIETOSA!
Io l'ho preso da Blockbuster e la cassetta mi sembrava della Medusa Video.
E' UNA VERGOGNA CHE I FILM VENGANO ROVINATI IN QUESTA MANIERA, PEGGIO ANCORA DI
QUANTO FACCIANO LE TELEVISONI!
Ciao
Michele

 abito grigio, e non lo smoking.
Chiaramente potrei sbagliarmi anch'io, visto che vado a memoria, ma io
ricordo lo smoking.
Chi ha visto i SS recentemente, puo' testimoniare.
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

QUANTO FACCIANO LE TELEVISONI!
Non ci resta che sperare nei DVD.
Pero' non sempre la qualita' e' cosi' scadente, soprattutto in televisione.
Ho la fortuna di abitare ad un passo dalla Svizzera e di captare i programmi
della TSI (Televisione Svizzera Italiana). Oltre a fare una serie di film
decisamente buona, spesso i film vengono trasmessi in 16:9 e doppio canale
audio, il tutto IN CHIARO! Non vi dico la gioia di veder "The Commitments"
in lingua originale e non capirci quasi nulla nonostante le mie origini
irlandesi!
Alex James - ICQ 5393156 -
---
  "not tryng to make a difference...
   stop tryng to make a difference...
   not tryng to make a difference, no way..."
                                               - pearl jam




Non e' un thriller, ma un giallo.
'Bye,
Guglielmo.
Italy.                 
       "I'm told you already dealt with these monsters. How did you get out of it?"
       "I died."
                     (A l i e n Resurrection)

Non e' un thriller, ma un giallo.
Perche' ?
Ciao,
Marco.

 Perche' ?
[ ] Mi ha fatto paura.
[ ] Voleva farmi paura ma non ci e' riuscito
[ ] Non mi ha fatto paura.
[ ] Non voleva farmi paura, ma mi sono cagato addosso.
Se la tua crocetta ricade sulla 1: per te era un thriller.
Se la tua crocetta ricade sulla 2: per te era un thriller ma sei un vero
duro.
Se la tua crocetta ricade sulla 3: per te era giallo
Se la tua crocetta ricade sulla 4: non so cos'era per te, ma puzzavi di
merda.
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

merda.
Non mi ci ritrovo.
Se la distinzione tra thriller e giallo dipende dalle *mie*
sensazioni, allora perche' Guglielmo mi ha corretto dicendo "e' un
giallo" ?
Se invece non dipende dalle mie sensazioni allora voglio capire
qual'e' la differenza tra thriller e giallo. Quella che ho in mente io
rende "Il senso di Smilla per la neve" piu' un thriller che un giallo.
Pero' posso benissimo sbagliare.
Il dibattito e' aperto.
[Mode Federico Bianco ON]
C'e' il dibattito, c'e' il dibattito
e mi confronto, mi apro sul mondo..
[Mode Federico Bianco OFF]
Ciao,
Marco.

Le vere trasmissioni in 16:9 le fa solo (che mi risulti) "Tele+ 16:9":
[...]
Ecco perche' il convertitore automatico di formato del mio TV non
funzionava!
Pero' quelli della TSI insistono nel chiamarlo 16:9, anzi sottolineano che
trasmettono in PAL II Plus (sono troppo ignorante in materia per capire cosa
significhi).
resta comunque il fatto che grazie alla TSI vedo piu' film, di migliore
qualita', con poche interruzioni pubblicitarie e senza pagare il canone. :)


significhi).
Altola'!!! Se trasmettono davvero in Pal Plus, potrebbe essere davvero
in 16:9! Non lo sapevo. Il televisore deve essere compatibile Pal
Plus, direi, per poter godere dei vantaggi di quel sistema. Strano
pero', non lo sapevo proprio!
Ciao
Nicola

irlandesi!
Grandissimo film!!!
Tanto per menarla ancora un po', DVD e laserdisc (come pure tutte le
trasmissioni USA e le videocassette) possono avere sottotitoli IN
INGLESE letterali (closed-caption, fatti per i sordi americani),
esattamente come le cassette di Speak-Up (solo che in questo caso non
si possono levare)!
Ciao
Nicola

 qual'e' la differenza tra thriller e giallo.
per quanto queste "gabbie" lascino il tempo che trovano, la differenza
tra giallo e thriller e' nella volonta'/obiettivo dell'autore. Un giallo
non vuole mettere paura, un thriller si'. Gia' che ci siamo, c'e'
qualcuno in grado di definirmi l'horror?
ciao, mafe

 qualcuno in grado di definirmi l'horror?
Essere rinchiusi in una cella 3metrix3 con Guglielmo, Sam, Persy e 
Battocchi che discutono?
-- 
ciao
angelo
Be patient.
This brain is still under construction. (A.T.)
------------------------------
put a TAG in my address
------------------------------
icq 3203594

qualcuno in grado di definirmi l'horror?
Guardati allo specchio  :-))))))))))))))))
Ciao,
Marco.

non vuole mettere paura, un thriller si'. 
Beh, allora i casi sono due:
o Il Senso di Smilla l'ha scritto Guglielmo, oppure il dubbio
coninuero' ad averlo (anzi, mi convinco sempre piu' che sia piu'
thriller che giallo).
Ciao,
Marco.

 Battocchi che discutono?
Stai scambiando l'horror col "grottesco-demenziale"...
(((:
Tornando in carreggiata... non so se "horror" e' facilmente definibile e
liquidabile con "film che mette paura", che e' la prima cosa che mi
viene in mente. Una volta lessi il commento di un critico (non ricordo
chi, sorry) che defini' l'horror come il genere piu' conservatore
esistente, dal momento che racconta un modificarsi negativo della
realta' auspicando un ripristino dello status quo - un po' come molti
film di fantascienza del periodo clou della guerra fredda non facevano
altro che inculcare la paura dell' "altro", la minaccia dell'invasione,
con un ovvio riferimento al comunismo. 
Ovvio che un'interpretazione di questo genere, seppure affascinante, non
e' esaustiva. Il genere "horror" va a pescare negli angoli piu' riposti
ed indifesi del nostro io per portarli allo scoperto e brutalizzarli.
Anche se poi pochi film riescono davvero a mettere paura. Se dovessi
dire il primo titolo che mi viene in mente come campione del genere,
direi "The Night of the Living Dead" di Romero, che pero' e' divertente,
non pauroso: almeno per quanto mi riguarda non mi ha spaventato. Come ho
gia' avuto modo di dire, il film che piu' mi ha spaventato ed angosciato
e' "Picnic ad Hanging Rock": e' quel senso di detto-non detto che,
almeno a me, mi piglia in gola. 
Federica
-- 
"Negli occhi di Cuthbert Roland vedeva che Hax sarebbe morto
per il suo tradimento come una vipera muore in un pozzo. 
Nient'altro.
Erano occhi di pistolero" - Stephen King, "L'ultimo cavaliere"

 Battocchi che discutono?
questo direi che trascende l'horror ... limitiamoci all'arte, che e'
meglio :))

 wrote:

cioe', ti ha messo paura?

 Guardati allo specchio  :-))))))))))))))))
In effetti, stamattina sono l'impersonificazione vivente dell'horror
allo stato puro :((

qualcuno in grado di definirmi l'horror?
Semplificando all'estremo io la vedo cosi':
Horror 
Prevalenza del "terrore". 
Vedi ad esempio John Carpenter.
Thriller 
Ingrediente fondamentale e' la "tensione".
Qui discordo da quanto dite tu e Renzo, quando definite thriller cio'
che deve mettere paura.
Tensione si', ma non necessariamente paura.
Vedi ad esempio John Grisham.
Giallo 
Elemento chiave e' il "mistero da svelare".
Pero' nel giallo gli elementi per poter svelare il mistero devono
essere a disposizione del lettore/spettatore.
In questo senso non definisco gialli ad esempio i libri della
Cornwell, in quanto il colpevole e' sempre un personaggio "esterno"
alla trama narrativa. 
In tempi recenti il top e' stato rappresentato da "Il Nome della
Rosa".
Questa e' chiaramente la mia opinione, non pretendo certo che sia la
verita' assoluta.
Ciao,
Marco.

 wrote:

Sono abbastanza d'accordo, anche con la precisazione che mi fai
(tensione invece di paura). Su Grisham invece ... cos'hai fumato?
[IT] Noia 

[IT] Noia 
Beh dai, e' un po' sempre uguale, ma non fa proprio cagare.
[IT] Non mi veniva in mente altro :-)))
Ciao,
Marco.

 qualcuno in grado di definirmi l'horror?
Gia' che ci siamo, e il noir?
Fondamentalmente, se non sbaglio, il giallo dovrebbe essere qualcosa
tipo "risoluzione di enigma riguardante delitto effettuata in maniera
logico deduttiva" dal Dupin di Poe in poi, Philo Vance, Holmes etc... Il
noir invece (e anche il thriller?) non e' interessato alla risoluzione
logica di un problema,  ma alla narrazione di un dramma che ha come
oggetto il crimine, in maniera il piu' possibile aderente a quello che
succede nella realta'. Piu' o meno.
La distinzione tra horror e giallo-noir etc. non dovrebbe stare
semplicemente nella necessita' di creare paura e/o orrore?


 Il dibattito e' aperto.
A mio parere un giallo che mette paura e' un thriller ( es. Psycho)
Un giallo che non mette paura e un giallo. (es . i vari Poirot )
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 
 

 noir invece (e anche il thriller?)
Riflettendo: nel thriller c'e' la suspence (segue schiaffone id Nanni
moretti).


 Beh dai, e' un po' sempre uguale, ma non fa proprio cagare.
No, a me fa proprio cagare, e io adoro il legal thriller!! Vuoi mettere
uno Scott Turow?

pero', non lo sapevo proprio!
Lo fanno solo per certi film (e certi documentari). Visto che comunque
potrei anche sbagliarmi, stasera provo a guardare la programmazione dei
film. Ti faro' sapere.


Perche' ?
Molto semplicemente un thriller e' qualcosa che thrilla, cioe' che ti fa
stare in tensione. Non implica necessariamente un omicidio o un decesso
principe da indagare o risolvere.
Piu' rigidamente, i libri di qs tipo nell'editoria anglosassone vengono
classificati come "mystery" novels. La Christie, Conan-Doyle...etc.
Piu' elasticamente se c'e' una certa quantita' di azione , piu' che
introspezione psicologica possono venir definiti thrillers libri come
quelli della Cornwell  o della Highsmith.
Thrillers generalmente vengono definiti libri come quelli di Follett,
Ludlum, Forsyth, Morrell, Thomas, Fleming.
Techno-thriller quelli con risvolti militari o azione militare (Clancy,
Dale Brown, Larry Bond).
ISDSPLN e' difficilmente etichettabile come thriller, essendo piu' vicino
al giallo.
I libri tipo Stephen King o Dean Koontz sono "horror".
---Eh, quando si hanno i titoli...!!	:)



Nel giallo c'č un delitto da risolvere, mentre nel thriller conta piů la
dinamica del rapporta cacciatore/preda.
Quanto all'horror ... "l'orrore, l'orrore..." (J. Conrad/F.F.Coppola)
Credo che sia stato Stephen King in Danza macabra a definire reazionario il
genere horror, il che č buffo, perché su Decoder lo accusarono proprio di
essere reazionario al paragone con Clive Barker.
E penso proprio che guardarsi allo specchio la mattina sia decisamente un
topos dell'horror dal corto di Scorsese all'incubo di Poltergeist.
/toto\
\otot/
              Day is more darker than night
Potete trovarmi qui/You can find me here
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
 (english pages
http://space.tin.ir/arte/anfanel
 (pagine in italiano)

 cioe', ti ha messo paura?
A questo punto voglio saperlo anch'io.
E se si', quando.
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

 semplicemente nella necessita' di creare paura e/o orrore?
Il Trioreno (chi li ricorda) qualche anno fa, all'unisono e in coro avrebbe
detto:
" O E' GIALLO, O E' NOIR !! "
Una volta su raitre ho visto una bellissima trasmissione dove spiegavano la
differenza tra uno e l'altro.
Purtroppo non ero in grado di assimilarla come avrei dovuto, comunque
ricordo alcuni dettagli.
Il NOIR si distingue dal GIALLO, tanto per cominciare perche' e' nero e non
giallo, e fin qui ci siamo.
Poi nei noir, diversamente dal giallo, non esiste un "vero" lieto fine,
generalmente e' un finale drammatico, e nel film e' quasi sempre il "male"
ad essere positivo.
A caldo mi vengono in mente un paio di titoli: Il prezzo di Hollywood
(splendido, passato ieri su Rete4) e Rischiose Abitudini.
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 


Boh! Da quello che ricordo io, la parola "giallo" viene usata solo in italiano
ed è nata grazie al colore delle copertine dei "gialli" Mondadori. I Francesi,
se non erro, gli stessi libri li chiamano "neri", cioè "noir". Ho sempre
pensato che fossero due termini intercambiabili.
Ciao
Michele

E se si', quando.
Ciao,
c'e' un mio messaggio in questo thread che descrive cio' che io
definisco thriller e giallo.
La paura secondo me c'entra poco. 
Smilla e' strutturato come un giallo, ma alla fine non mette in
condizioni il lettore di poter svelare il mistero, in quanto gli
elementi di cui si e' in possesso non sono sufficienti.
Tra l'altro, dalle note di produzione della Medusa Film 
http://www.medusa.it/medusafilm/1997/smilla/notesmilla.html
leggo:
ANN BIDERMAN ("Copycat", "Schegge di paura") č l'autrice della
sceneggiatura, basata sul romanzo Il senso di Smilla per la neve (Miss
Smilla's Feeling for Snow), scritto dall'autore danese PETER HŘEG.
Romanzo 'thriller' senza precedenti, descritto dalla nota scrittrice
Ruth Rendell come "Sottile, profondo e indimenticabile", e apparso nel
1992, Miss Smilla č divenuto immediatamente un best seller.
Ciao,
Marco.

,
Distribution: 
michele (
mic...@chiostro.univr.it
) wrote:
: Boh! Da quello che ricordo io, la parola "giallo" viene usata solo in italiano
: ed č nata grazie al colore delle copertine dei "gialli" Mondadori. I Francesi,
: se non erro, gli stessi libri li chiamano "neri", cioč "noir". Ho sempre
: pensato che fossero due termini intercambiabili.
No sindaco, mi scusi, in Francia un "giallo" e' un "polar". Un "noir" e'
quello che e' stato detto prima, un racconto in cui non necessariamente il
colpevole e' punito e il bene trionfa, dall'atmosfera, appunto, noir.
Con ossequio.
Vice.
--

 al giallo.
..che maestro, che maestro !!
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 

 --
Prendo nota della mia infinita ignoranza e mi impegno per il futuro a consultare il vicesindaco con delega alla cultura, prima di sparare altre cazzate!
Ciao
Michele
IT la parola "giallo" però deriva dalla Mondadori, o no?

 IT la parola "giallo" però deriva dalla Mondadori, o no?
Non lo so, e mi hai fatto venire una tremenda curiosita'!! Se vuoi, ti
do' l'e-mail della titolare della "Libreria del Giallo", se non lo sa
lei :))

mafe ha scritto:

Ti ringrazio, ma ho la vaga impressione che riuscirò a sopravvivere
ancora, anche con questo dubbio.
Ciao
Michele

 
che sia thriller o giallo
a me ha fatto uno schifo totale
indipedentemente dalle classificazioni di genere
una vera palla
per tutta la durata del film l'unico pensiero che sono riuscita a
formulare
e' stato "ma quand'e' che finisce"
ed ho provato una grande gioia quando cio' e' realmente accaduto
prima di cio' il nulla
o meglio una noia mortale
resa sopportabile solo dal fatto che
trovandomi in un cinema all'aperto
ho ingannato il tempo scolandomi numerose becks 
e fumando un numero esagerato di sigarette
se avessi ingannato il tempo standomene a casa a dormire
sarebbe stato molto meglio
economico e salutare
ciao
alessandra

 
non conosco la terminologia francese
ma parlando con un amico cinefilo inglese
mi sono fatta spiegare in modo definitivo il loro tipo di
classificazione
e cioe':
film giallo e' in inglese thriller mentre
film noir e' tradotto black movie
ciao
alessandra

giallo, e fin qui ci siamo.
Kazzo, una trasmissione Kulturny!
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Chi Chi: If I were bread, would you be my butter?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 28.32.64) 45 25.498'N 9 07.000'E
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 wrote:

Io no, infatti le ho gia' scritto :))

film giallo e' in inglese thriller mentre
Vorresti dire che abbiamo discusso per giorni della differenza che
c'era tra due cose che poi sono la sempre stessa ?  
 :-((((((((((
[IT] Delusiu'
Ciao,
Marco.

 wrote:

Con tutto il rispetto per l'amico della Tuffa, che in quanto tale ne
merita il max, ma la differenza tra giallo e thriller (cosi' come tra
giallo e noir), a prescindere dalle parole usate, esiste ed e' tanta ...
mi convince meno quella tra thriller e horror, che per me coincidono
abbastanza ...


Scusa, ma tra thriller e horror c'e' una immensa differenza: tu definiresti
Hitchcock horror? Oppure Romero thriller? Non credo (anche perche' in tal
caso il primo si rivolterebbe nella tomba, il secondo... meglio non
pensarci...).
Saluti,
Mauro.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
		            *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
                      Non sono io che non ho mai torto... 
                   sono gli altri che non hanno mai ragione.
	          (Roberto Vecchioni: "La Gallina Maddalena")

 Hitchcock horror?
Ok, sei andato a prendere due casi limite ... io non detto "sono la
stessa cosa", pero' di fatto in genere condividono temi e autori ...
dipende sempre dalle definizione di horror, certo ...

 [Mode Federico Bianco OFF]
Anche tu Caterpillar??
-- 
Gaz!
"...e faccio quello che ha fatto Cristo, 
checche' ne dicano le cronache: piango"
A.M.

uno Scott Turow?
A me piacciono entrambi, anche se non ci sono dubbi sulla
superiorita' di Turow a livello letterario (provate a leggere "La legge
dei padri" in originale, e vedrete). Pero' Grisham e' un maestro
nella costruzione della storia, secondo me quasi a livello di Crichton.
Pensate che ho letto "Il rapporto Pelican" (sempre in originale)
almeno 6 volte!
stefano
--
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage" (The Smashing Pumpkins)
ICQ# 7882472
rat...@tin.it
 | 
scobi...@provincia.ra.it
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cobi...@cs.unibo.it
www.cs.unibo.it/~cobianch/

pensarci...).
"Gli uccelli" a me sembra piu' horror che thriller,
mentre "Monkey Shines" e' piu' thriller che horror.
[IT] Meglio pensarci


uno Scott Turow?
A me piacciono entrambi, anche se non ci sono dubbi sulla
superiorita' di Turow a livello letterario (provate a leggere "La legge
dei padri" in originale, e vedrete). Pero' Grisham e' un maestro
nella costruzione della storia, secondo me quasi a livello di Crichton.
Pensate che ho letto "Il rapporto Pelican" (sempre in originale)
almeno 6 volte!
stefano



------------------------------------------
  Brazil...  
Where hearts were entertaining June
We stood beneath an amber moon
And softly murmured someday soon...
******************************************

Battocchi che discutono?
No, Taglietti, non sei rigoroso. Quello che hai portato e' un esempio, la
mafe voleva una definizione, c'e' una bella differenza.


IT la parola "giallo" pero deriva dalla Mondadori, o no?
Mais Oui, lo sanno tutti.



Bella stronzata! Hitchcock ha girato 53 film e tu vai a prendere l'unico che
puo' avere dei connotati horror per fare l'esempio. L'UNICA ECCEZIONE CHE
CONFERMA LA REGOLA!
Michele


Beh, proprio tutti non mi sembrava...
Cmq, sperando che il vice non mi senta, per me noir o giallo sono la stessa
cosa...
Michele

Anche tu Caterpillar??
Sempre!
Tra l'altro sono in macchina piu' o meno tra le 18.15 e le 19.15 ogni
sera, per cui non ne salto una puntata.
Ho anche visto lo spettacolo di Federico Bianco (cercasi controfigura
disperatamente), e' stato divertentissimo.
Ciao,
Marco.

 almeno 6 volte!
Si', TPB e' bello, e' anche il primo che ho letto. Gli altri mi hanno
fatto a) annoiare b) incazzare c) come osi paragonarlo a Chrichton?

Si', TPB e' bello, e' anche il primo che ho letto.
In compenso sono riusciti a farci un film bruttissimo.
[IT] Non sopporto Julia Roberts.
Ciao,
Marco.

 cosa...
Provo a dire la mia.
NOIR: generalmente, una storia molto violenta che raramente finisce bene
(come faceva gia' notare Renzo), non c'e' un assassino da scoprire,
nella maggior parte dei casi i protagonisti muoiono tutti o quasi. I
primi due titoli che mi vengono in mente sono "Giungla d'asfalto" e
"Rapina a mano armata".
GIALLO: una storia dove lo scopo principale e' quello di scoprire
l'assassino o la trama e il movente di un omicidio. Molti dei film di
Hitchcock corrispondono alla mia idea di "giallo", ma vorrei citare
anche l'eccezionale "Scala a chiocciola" di Fritz Lang.
THRILLER: molto simile al "giallo", spesso anche qui c'e' un assassino o
una trama da capire, ma generalmente c'e' molta piu' tensione, e spesso
anche maggiore violenza. "Profondo rosso" di Dario Argento e' un
perfetto thriller, IMO.
HORROR: storia che contiene elementi di soprannaturale che vengono ad
interagire con e ad alterare la realta' di tutti i giorni. Il plot
classico e' quello del "mostro" che generalmente alla fine del film
viene sconfitto. 
Ciao Federica
-- 
"Negli occhi di Cuthbert Roland vedeva che Hax sarebbe morto
per il suo tradimento come una vipera muore in un pozzo. 
Nient'altro.
Erano occhi di pistolero" - Stephen King, "L'ultimo cavaliere"

 
Ecco, capite cosa intendo...
-- 
ciao
angelo
Be patient.
This brain is still under construction. (A.T.)
------------------------------
put a TAG in my address
------------------------------
icq 3203594


AAARGH! "La scala a chiocciola" è di Robert Siodmak!Invece, secondo me,
molti dei film di Hitchcock non corrispondono alla "tua" idea di giallo.
Raramente c'è un assassino da scoprire perché di solito Hitch lo rivela
abbastanza presto (Nodo alla gola, Frenzy, La finestra sul cortile, Io
confesso), c'è, invece, spesso un innocente accusato ingiustamente (Frenzy,
Io confesso, L'altro uomo, Caccia al ladro, Il ladro), o cmq uno scambio di
persona (Intrigo internazionale, Il club dei trentanove, ecc.). Il giallo
classico alla Agata Christie, Ellery Queen, ecc., quelli che Hitch chiamava
"whodunit" è raramente presente... la maggior parte dei suoi film, sono,
IMHO, dei thriller.
Ciao
Michele

 abbastanza presto
Ma secondo me un buon giallo l'assassino puo' rivelartelo anche
all'inizio (vedi i telefilm della serie Colombo...). Infatti io ho
definito il "giallo" come una storia dove lo scopo principale e' quello
di scoprire l'assassino *o la trama e il movente di un omicidio*. Come
vedi calza.
Comunque, sara' un'ovvieta', ma un grande autore spesso esce dai confini
di un genere, quando addirittura non lo rovescia come un calzino.


Guardati allo specchio  :-))))))))))))))))
CDR!!!
---Quel che e' giusto e' giusto...onore alla battuta.
'Bye,
Guglielmo.
Italy.                 
       "I'm told you already dealt with these monsters. How did you get out of it?"
       "I died."
                     (A l i e n Resurrection)

Davide,,,,?
Che vuoi, tolti pochi casi di veri bastardi D.o.c. scrivo su un gruppo di
senzacoglioni...si mettono a piangere se gli dico che uainona e' una
bimbetta, cominciano ad analizzarmi come checche isteriche se gli faccio
notare che sono capaci a flammare solo quando uno rimane off-line..., non
sanno giocare a poker e quando perdono fanno il broncio come i bambini
piccoli...
...insomma, tutte femminucce. Tranne Mafe che rimane una vera donna.


fatto a) annoiare b) incazzare c) come osi paragonarlo a Chrichton?
Chiedo perdono, forse ho esagerato a paragonarlo a Crichton
(purche' non mi dici che "Congo" e' il suo miglior libro).
Devo anche dire che di Turow e Crichton ho letto quasi tutto,
mentre Grisham in fondo lo conosco poco. Btw, in questo
momento sto leggendo "Jude the obscure" di T. Hardy, poi
ti sapro' dire se e' meglio di Crichton! :)
[IT] Paragoni arditi


CONFERMA LA REGOLA!
Ho semplicemente risposto a una generalizzazione con un esempio specifico.
Odio le schematizzazioni e i le gabbie dei generi, per cui il regista X
e' per definizione "thriller" e il regista Y e' per definizione "horror".
Tutte balle.
A proposito di luoghi comuni, quello che detesto di piu' e' "l'eccezione che
conferma la regola".


[IT] Non sopporto Julia Roberts.
E' vero, il film e' orribile, pero' Julia e' l'unica cosa buona!
Lo sai che mentre leggevo il libro (molto prima di vedere
il film) continuavo a pensare "accidenti, questa parte
e' perfetta per Julia Roberts!" ?
[IT] Julia forever


viene sconfitto.
E qui niente da dire.
Ok, ora viene il difficile: a che genere appartiene "Velluto blu"?
[IT] Quiz


 Ok, ora viene il difficile: a che genere appartiene "Velluto blu"?
Mah? "Brutti film del tutto perdibili"? ((:
Ciao, Federica


 ti sapro' dire se e' meglio di Crichton! :)
Ehehehe quel film lascia tracce durature :)) 

 Ok, ora viene il difficile: a che genere appartiene "Velluto blu"?
L'unico film che non sono riuscita a finire per quanto mi faceva skifo
(non nel senso di gusti, ma di "impressione").
Direi un dramma splatter horror con tocchi di commedia noir ;-)

subito... )-:
Dimmi il nome di questo cafone, che lo aggiusto io! :)


Ehehehe quel film lascia tracce durature :))
Eh si', quasi quanto Titanic!


Mah? "Brutti film del tutto perdibili"? ((:
Quando si dice "me la sono cercata"...
Non e' che c'e' qualcuno dotato di gusti accettabili che
ha voglia di rispondere? :)
[IT] De gustibus est disputandum


Direi un dramma splatter horror con tocchi di commedia noir ;-)
Il bello di "Velluto blu" e' che c'e' tutto e il contrario di tutto.
Parafrasando una frase di Lynch: "se lo puoi definire non stai
facendo del cinema".


 Il bello di "Velluto blu" e' che c'e' tutto e il contrario di tutto.
E' l'unico film del quale ho pensato "troppa violenza", osservazione che
generalmente detesto.
ciao, mafe

 Eh si', quasi quanto Titanic!
Beh, hanno molto in comune ;-) 

abbastanza ...
Io sono giunto ad una conculsione: un horror e' un thriller con una
buona dose di fantastico. Quindi l'horror potrebbe essere definito una
"derivazione" del thriller.
Ad esempio: Halloween ( il primo di John Carpenter) e' un thriller,
perche' tutto quello che accade si puo' spiegare razionalmente
(Micheal esce dal manicomio e fa una strage col sou amato
coltellaccio). La casa (la prima di Samuel Raimi) e' un horror perche'
non si possono spiegare razionalmente 3/4 del film.
Ciao
Nicola Costantino   IRC: Zosta  ICQ: 8144309
E-Mail: 
n.cost...@studenti.to.it
 
"We're all citizens of the world community
all here together and we're searching for unity" 
  Beastie Boys  ***The Update*** 
 

> Ok, ora viene il difficile: a che genere appartiene "Velluto blu"?
Al genere tipo: se non te ne innamori è perché sei morto da così tanto tempo
da essertelo dimenticato. :-)
/toto\
\otot/
              Day is more darker than night
Potete trovarmi qui/You can find me here
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
 (english pages
http://space.tin.ir/arte/anfanel
 (pagine in italiano)

"derivazione" del thriller.
Perché parlare di derivazione?
Il thriller è reale: persone che cercano altre persone, mentre l'horror è
irreale (meglio: impalpabile). Un buon horror è Repulsion o, perché no?,
L'angelo della morte di Bunuel.


Beh, hanno molto in comune ;-)
Si', Kate Winslet! E scusate se e' poco... fra l'altro domani noleggio
"Ragione e sentimento":
tre film con KW in 1 settimana. Sono proprio un monomaniaco a fasi alterne.


generalmente detesto.
Dal che deduco che tu NON hai visto "Hardware", giusto?


O Moto O Cicletta!
Che lavoro fai?
Il DJ
IL DJ?????????
O LAVORI O FAI IL DJ!
__________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier


Sottoscrivo!
Anzi credo che esista una catalogazione apposita: "David Linch: tutto quello
che avreste voluto sapere sul come rovinare il cinema"
Michele
IT di questo decerebrato salvo solo "The Elephant Man"

 tre film con KW in 1 settimana. Sono proprio un monomaniaco a fasi alterne.
azz, riski l'innamoramento ... in Ragione e sentimento e' una specie di
Rossella O'Hara ;-)

 Dal che deduco che tu NON hai visto "Hardware", giusto?
rait ... cos'e'?


E ti lamenti?????
Almeno hai visto Vianello, e ti sei risparmiata gli sforzi di vomito che produce
questo film!
Michele
IT che culo che ha certa gente...

 IT di questo decerebrato salvo solo "The Elephant Man"
Pensa, io neanche quello, l'ho trovato quanto di piu' falso e
stucchevole possa esserci. Poi, non parliamo dell'ultra sopravvalutato
"Cuore selvaggio", del quale salvo a malapena Nicolas Cage. 
Ciao, Federica
-- 
"Cuthbert non rispose (...). Abbasso' gli occhi e le rivolse 
un sorriso cosi' dolce da farle sprizzare nella mente 
un pensiero confuso ma brillante come una cometa (se avessi 
incontrato lui per primo, cominciava). - Wizard and Glass, SK

IT di questo decerebrato salvo solo "The Elephant Man"
Che infatti e' il meno lynchiano dei suoi film.
stefano
--
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IT che culo che ha certa gente...
Pensa che certa gente ha solo quello, e lo usa anche per pensare.
[IT] Ossequi


rait ... cos'e'?
L'opera prima di Stanley Jordan (che poi ha diretto "Demoniaca" e
avrebbe dovuto dirigere "L'isola del dott. Moreau"), con Dermot Mulroney
e... e... non mi ricordo piu' la protagonista! C'e' anche una comparsata
di Iggy Pop. Non ti dico di cosa parla, anche perche' in fondo non
lo so nemmeno io che l'ho visto 3 volte (!). Se proprio ti interessa
prova a chiedere a un certo D&M....
[IT] Eheheheh...


Rossella O'Hara ;-)
Come non detto: la videoteca e' andata a fuoco. :-(
[IT] Buaaaaah!


abbastanza ...
Mafe ci sono i thriller, i thriller horror e gli horror puri
3 esempi:
Il silenzio degli innocenti, Halloween, Zombi
Holden
l'orrorologo

Rossella O'Hara ;-)
Piacciono le situazioni impossibili alla Winslet.
In Titanic si faceva tirar su senza ausili visibili, in S&S si faceva portare in
braccio per un bel pezzo...
Avranno usato una controfigura imbottita o era una animazione?
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Chi Chi: If I were bread, would you be my butter?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 28.32.64) 45 25.498'N 9 07.000'E
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 questo film!
ti ho mai parlato del mio cappello? e' simbolo della mia individualita' e 
della mia liberta' personale.
-- 
Mojo
 
 / \   
mo...@numerica.it
         UIN:1155883
/ O \  
mail...@hotmail.com
     Veni Vidi Ivi
-----   
IAC & IT: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929

 wrote:

Non zo, non mi convince ... con la Horror Weekly (pubblicita'!!) abbiamo
sempre il problema di decidere cosa tenere dentro e cosa fuori, e la tua
distinzione non mi aiuta :((

 prova a chiedere a un certo D&M....
Minkia stefano fare un discorso di fila con te senza enigmi e' sempre
piu' difficile :))


E' il titolo della tua autobiografia?
Michele


Grazie! Se non è coerenza questa...
Michele

conferma la regola".
Vai Stefano!!
Che ne dici di candidarti Sindaco alle prossime elezioni? ;-)
Ciao
Nicola

Che ne dici di candidarti Sindaco alle prossime elezioni? ;-)
La cosa mi tenta... quando sono le prossime elezioni?


Grazie! Se non č coerenza questa...
La coerenza e' la virtu' dei testoni.


E' il titolo della tua autobiografia?
Com'e' che dice quel proverbio sardo? "Chi s'adombra ha peccato",
o qualcosa del genere...


piu' difficile :))
Una volta un tizio mi disse che io parlo per citazioni implicite: aveva
ragione.


Come non detto: la videoteca e' andata a fuoco. :-(
Ti e' andata bene anche stavolta...  :-)))
Ciao,
Marco.

Ti e' andata bene anche stavolta...  :-)))
Mica tanto: adesso mi tocca attraversare la citta'
per andare da Blockbuster, altrimenti niet video! :(
[IT] Astinenza


stefano
--
Ciao, D&M 
http://www.geocities.com/Area51/1739/
Inutile Thread Zona Pericolo
#2 Fan of Rat-Man (fletto i muscoli e sono nel vuoto)

         "Brazil", T. Gilliam (1985)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

La cosa mi tenta... quando sono le prossime elezioni?
Io ti voto sin da ora.
Un voto per il Topastro:-)
[IT] Ma non dirlo in it.fan.xfiles
Mel

Tutte balle.
Parli con un uomo che dopo aver visto un (1) film di Hong Kong("Hard
Boiled" di John Woo)  ha bollato l'intero cinema di quel paese come
"di serie B"... e poi lui viene a farti le storie!!!
IT Faccia Tosta ;))) 
Roberto (Godzilla\Godz on IRC)
md4...@mclink.it
Try Opera Web browser->
www.operasoftware.com

[IT] Ma non dirlo in it.fan.xfiles
E perche'? Anzi, potrei fare campagna elettorale la', visto
che l'ultima volta qui hanno votato in 6 o 7.
Gia' sto pensando alle promesse elettorali, tipo:
"se mi votate vi faro' vedere tutta la quinta stagione in
ordine cronologico"
[IT] Clientelismi


"di serie B"... e poi lui viene a farti le storie!!!
Anch'io ho visto un (1) film di Hong Kong ("Storia di fantasmi cinesi"),
ma a giudicare da quello dovrei catalogare l'intero cinema di HK
come "serie A".
[IT] Della soggettivita' del giudizio
stefano



Vedi col cinema sono più bravo... mentre con il NG sono più lento, infatti mi
ci è voluto più di un post per bollare te e il Cobianchi come deficienti
Michele

e' esaustiva.
Per me non solo non è esaustiva, ma è anche una stronzata
La sequenza equilibrio-squilibrio-riequilibrio è la sequenza classica
di ogni narrazione (cinematografica o letteraria)
Penso che anche gli studi di Propp sulle fiabe russe e quelli di
Greimas possano essere interpretati in quest'ottica
(separazione-peripezie-ricongiungimento e
soggetto-oggetto-destinatario)
Dal canto mio ho sempre considerato l'horror (con particolare
riferimento al campo cinematografico) come il più innovativo dei
generi. Secondo me dall'horror vengono gli stimoli determinanti per
l'evoluzione delle tecniche e delle modalità di narrazione filmica
Il fatto che l'horror sia considerato un genere minore permette una
certa autonomia ai registi più dotati e permette di battere vie
"alternative", difficilmente utilizzate in film "per tutti"
Nell'horror vedo una sorta di "fucina" da cui spesso emergono idee
originali plasmabili nella forma più "utile" e utilizzabile anche in
altri generi
IMO il cinema deve tantissimo a Browning, Murnau, Wegener e Boese, ma
anche a Bava, Carpenter, Dante, Craven, Corman
--
Con immutata stima
Joshua
E-Mail: 
Macon...@usa.net

[IT] Clientelismi
sisisi, famo i clientelari!
Mel

 altri generi
Sono d'accordo, ma tu parli di innovazione narrativa, sono i temi
dell'horror a essere (considerati) reazionari.
ciao, mafe

sisisi, famo i clientelari!
Chebbello, famolo dai!
[IT] Prima repubblica


qualcuno in grado di definirmi l'horror?
Allora:
Se vuole fare paura e ha elementi soprannaturali/fantastici e' un horror
Se vuole fare paura o creare tensione e non ha le caratteristiche di cui
sopra e' un thriller
Il giallo arriva per esclusione.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"

IT la parola "giallo" però deriva dalla Mondadori, o no?
Deriva da una famosa collana di romanzi che aveva, appunto, la copertina
gialla.
Non sono sicuro che fosse la famosa collana Mondadori, ma penso di si'.


L'opera prima di Stanley Jordan
Stanley Jordan? Chi e', un giocatore di basket che fa il regista a tempo
perso?
Il regista e' Richard Stanley, bieco NoRomo.


 
si chiamava per l'appunto "i gialli mondadori"
a questo punto pero' mi sorge un dubbio
ma non e' che la mondadori ha deciso di fare la copertina gialla proprio
perche' il termine giallo gia' esisteva alla grande?
ciao
alessandra


So che per un uomo rude e crudo come te è degradante...ma usa le
faccine per favore!


[IT] Della soggettivita' del giudizio
...che michele ha presente...ma che cmq non riesce a
esprimere...insisto:usa le faccine!


Il regista e' Richard Stanley, bieco NoRomo.
Ossignur, devo proprio farmi fare una revisione alla memoria...
[IT] Parity error



Stanley Jordan è l'autore del fumetto di fantascienza inglese Jeff Hawke di
cui sarebbe, a mio modesto parere, auspicabile una versione cinematografica.
Ciao
Per rispondermi direttamente sostituire kant a russel in
ste...@color.irmrussel.rm.cnr.it

Stanley Jordan è l'autore del fumetto di fantascienza inglese Jeff Hawke
Azz, hai ragione...
una dimenticanza imperdonabile.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"
Fan n.1 di Ratman