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Titolo: [UFV] Il Terzo Uomo "di" Carol Reed

Ho infine colmato una delle mie più gravi lacune. 
Confesso che mi lasciano a dir poco perplesso le affermazioni del
'regista', Carol Reed:
"Ho girato la maggior parte dl film con una lente grandangolare, che
ha distorto gli edifici ed enfatizzato le strade acciottolate e
bagnate [...] l'angolazione doveva appunto suggerire che stava
succedendo qualcosa di 'storto' ".
"Ho girato"? Almeno metà delle inquadrature de 'Il Terzo Uomo' sono
inconfondibilmente wellsiane, per taglio, angolazione, composizione,
montaggio interno, fotografia, trucchi.
Le cose sono due: o Reed è un formidabile emulatore,  o Welles ha
diretto metà del film. 
-- 
il mio forum: 
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango

 diretto metą del film. 
Orson mi dice che se l'alternativa e' questa, allora la verita' sta
nella prima. Lui ha dato qualche suggerimento.

 --
La leggenda narra che alcune scene (in particolare l'inseguimento nelle
fogne) sarebbero state girate da Welles, ma io credo più ad un'emulazione
totale dello stile da parte di Reed. Sicuramente qualche consiglio glie lo
deve aver dato, ma non penso che si sia spinto oltre.
****MacGuffin

Ciao
beh, hai ragione, indubbiamente.
d'altra parte credo sia dura fare un film con Welles senza girarlo almeno in
parte "alla" Welles...
"Il terzo uomo" è parte deòòa serie di film nati dalla collaborazione del
regista Reed con lo sceneggiatore Graham Green.
A questo il DaQuestePartiMitico Bergamo Film Meeting ha dedicato una
personale nell'ultimo festival.
A titolo puramente informativo questo è il link sulla personale a Green.
http://www.alasca.it/bfm/grahamgreene.htm
AleFango <alef...@hotNOSPAMmail.com> wrote in message
3b71a409...@newsread.albacom.net...


 montaggio interno, fotografia, trucchi.
Premetto che dovrei rivederlo (l'ho visto al cinema un anno fa e poi
nulla) ma non sono così sicuro che lo stile sia wellesiano; questa
naturalmente non è una valutazione estetica. Anche perché, a mio
avviso, uno stile wellesiano non esiste; non uno solo. Esiste una
diversa sintesi stilistica, quasi sempre di impianto manieristico,
per ogni film di Welles; ma gli elementi della sintesi possono
cambiare anche in misura ragguardevole. In alcuni film fa un uso
pressoché continuo del piano sequenza (soluzione linguistica che di
per sé non è investita di un significato a priori; lo si può
utilizzare in modalità assai diverse, ed è proprio quello che fa
Welles) in altri il montaggio frenetico, incalzante e assai visibile
(Otello su tutti); tanto per esemplificare con un aspetto arcinoto.
Nella seconda parte del post, quella che ho quotato, dici una cosa un
po' diversa; parli di "inquadrature". E questo è un discorso almeno
in parte condivisibile. Anche se sono portato a pensare che la
suggestione provenga perlopiù dalla presenza, assai carismatica, di
Welles come attore; gli elementi wellesiani dell'inquadratura sono a
mio parere soluzioni già sperimentate da cineasti precedenti (ad
esempio Ejsenstejn dovrebbe riuscire facilmente individuabile),
riprese e variamente combinate da Welles quanto da Reed (che è un
regista notevole).
vZ

AleFango <alef...@hotNOSPAMmail.com> wrote in message
3b71a409...@newsread.albacom.net...
: Ho infine colmato una delle mie più gravi lacune.
A meta'.
: "Ho girato"? Almeno metà delle inquadrature de 'Il Terzo Uomo' sono
: inconfondibilmente wellsiane, per taglio, angolazione, composizione,
: montaggio interno, fotografia, trucchi.
:
: Le cose sono due: o Reed è un formidabile emulatore,  o Welles ha
: diretto metà del film.
Piano in curva, AleFango.
Reed e' un signor regista e non aveva certo bisogno del genio dei geni per
sfornare capolavori: Idolo Infranto, ad esempio, o il Fuggiasco che, di
qualche anno prima, contiene molte soluzioni stilistiche presenti nel Terzo
Uomo.
Io posso anche capire le genuflessioni gratuite al *grande marpione*, ma
lasciamo in pace gli altri.
susanna

 wrote in message
N8Ic7.2769$Xf5.1...@news.infostrada.it...


avviso, uno stile wellesiano non esiste; non uno solo
sto legendo l'intervista con Bogdanivich ed in effetti, a parte
Citizen Kane che fu un'ubriacatura di soluzioni fatta da un neofita
entusiasta, per il resto neglialtri film lo stile era uno solo: far
capire le cose al pubblico.
adoro Welles :)
La calma e' la virtu' dei morti 
ciao
toto

Reed e' un signor regista
ti adoro
in premio ti faccio un grandissimo favore: NON ti chiedo di sposarmi


 capire le cose al pubblico.
Mah, Otello e La signora di Shangai non mi sembrano cosě lineari e
prevedibili. L'ultimo soprattutto mi pare un film ricco di
sperimentazione linguistica. Il che non significa snobbare
presuntuosamente l'esistenza del pubblico; ma neppure rendergli le
cose facili ad ogni costo...
vZ

 sperimentazione linguistica.
La signora di Shangai e' un film imbarazzante, semplicemente mal diretto.
--
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello e' un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah).

 La signora di Shangai e' un film imbarazzante, semplicemente mal diretto.
come dire che Dante scrive male
N.

regista notevole).
Su questo non posso replicare: di Reed purtroppo non ho visto altro...


capire le cose al pubblico.
Non mi pare che Welles abbia mai assecondato con tanta faciloneria i
gusti del pubblico, ammesso che sia questo che intendi dire.
Tanto per ricollegarci all' aspetto figirativo di cui parlavo: "Lavoro
e ho lavorato con il 18,5 unicamente perché gli atri cineasti non se
ne sono serviti [...] Se tutti lavorassero con grandangolari io
girerei i miei film con il 75mm, poiché credo molto seriamente nelle
possibilità del 75mm; se ci fossero artisti smodatamente barocchi, io
sarei il più classico che vi sua capitato di vedere. Non mi comporto
così per spirito di contraddizione, non voglio andare in direzione
opposta rispetto a quello che è stato fatto, ma occupare un campo
libero e lavorarci".
Per la cronaca, Welles nei suoi ultimi film in qualche modo mantenne
le promesse facendo uso prevalentemente di obiettivi a lunga focale. 


fogne) sarebbero state girate da Welles, 
Io credo siano state ideate e girate da Welles anche delle sequenze
meno appariscenti. Ad esempio il dialogo tra Alida Valli e Joseph
Cotten e  che precede la sequenza del''appariziopne di Welles. 
Guardala bene:  la disposizione dei corpi de degli oggetti  all'inteno
della stanza, la qualità della luce,il taglio delle inquadrature..
Sono proprio queste scene  'minori' ad indurmi certi sospetti... 


Uomo.
Come dicevo a Vitoz, su Reed, in modo specifico,  non sono in grado di
controbattere. So solo che certe soluzioni sitilistiche de 'il Terzo
Uomo' sono riconducibili ad altre opere precedenti di Welles. 
Cmq grazie dei titoli: vedrò di documentarmi, poi se ne riparla. 


 wrote:


La Signora di Shangai purtroppo è un film che ricordo poco, dunque non
posso difendere Welles dalle acuse di Kaplan.
Devo però ammettere che diversi film di Welles soffrono di un certo
livello di 'imperfezione'.
Basti pensare al primo quarto d'ora di  Mr.Arkadin: il montaggio è
terrificante. Vai a capire chi c' ha messo le mani...


 ha scritto nel messaggio
news:8ih7ntgaqm01932am...@4ax.com...
: ti adoro
:
: in premio ti faccio un grandissimo favore: NON ti chiedo di sposarmi
:
: La calma e' la virtu' dei morti
Ti prego, NON sposarmi.
La ciurma e` la tribu` dei porti.
susanna

 wrote:
:
: >Reed e' un signor regista e non aveva certo bisogno del genio dei geni
per
: >sfornare capolavori: Idolo Infranto, ad esempio, o il Fuggiasco che, di
: >qualche anno prima, contiene molte soluzioni stilistiche presenti nel
Terzo
: >Uomo.
:
: Come dicevo a Vitoz, su Reed, in modo specifico,  non sono in grado di
: controbattere. So solo che certe soluzioni sitilistiche de 'il Terzo
: Uomo' sono riconducibili ad altre opere precedenti di Welles.
:
: Cmq grazie dei titoli: vedrò di documentarmi, poi se ne riparla.
Il Fuggiasco gira in questi giorni su Studio Universal.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:9l0ds8$189$1...@nreadB.inwind.it...
: Idolo infrnato è un piccolo gioiello.
: E nemmeno tanto piccolo, in verità.
: Non ho visto "Il fuggiasco" purtroppo.
: Comunque non solo ad AleFango il terzo uomo ha ricordato qualcosa di
Welles.
: ma, come già detto, non credo vada a discredito di Reed il fatto di aver,
: magari solo per osmosi, catturato qualcosa di quello che tu chiami il
grande
: marpione, lavorandoci assieme, per giunta.
: Non toglie proprio nulla alla grandezza indubbia del regista.
: K.
E' un luogo comune che il Terzo Uomo sia stato in realta` parto di Welles
(luogo comune, non baggianeria), tanto che la figura di Reed regista ha
subito un generale declassamento (e il post di AleFango si allinea).
Ma questo non e` giusto. Tutto qua.
susanna

cose facili ad ogni costo...
certo.
Ma il punto e' questo: le sperimentazioni hanno senso solo per rendere
meglio una situazione delle sensazioni eccetera, non quando servoro
solo a soddisfare l'ego degli autori.
Lineare e prevedibile non significa affatto pensare al pubblico, anzi.


La signora di Shangai e' un film imbarazzante, semplicemente mal diretto.
ma no dai!
la prima parte, quando si conoscono si', e' imbarazzante, ma poi fila
via che e' un piacere!


gusti del pubblico, ammesso che sia questo che intendi dire.
assolutamente no!
E' il grande equivoco del cinema: fare qualcosa per gli spettatori non
vuol dire vanzinare a tutto spiano; quello significa fare qualcosa per
un ben preciso tipo di pubblico e stop.
Significa pensare a come rendere emozioni sensazioni situazioni sulla
pellicola.


 Lineare e prevedibile non significa affatto pensare al pubblico,
anzi.
Il punto non è pensare al pubblico, anzi. E' assecondarne la pigrizia
intellettuale. E con la prevedibilità in buona parte ci siamo.
vZ

 La signora di Shangai e' un film imbarazzante, semplicemente mal
diretto.
Hai proprio fatto un gran discorso. Le premesse mi hanno lasciato a
bocca aperta, l'argomentazione poi è impeccabile. Sta a vedere che
adesso sposi l'estetica del prodotto rifinito.
vZ

 bocca aperta, l'argomentazione poi è impeccabile.
Figurati se ho voglia e interesse a sproloquiare come fai tu. Su quel film
posso solo dire che quando l'ho visto lo trovai pessimo, realizzato con
evidente disinteresse da parte di Welles. Arriverei a definirlo kitsch
d'autore, con i suoi (pochi) pezzi di bravura all'interno di un contesto
slabbrato, montato male e scritto ancora peggio, il tutto senza capo ne'
coda. Forse il film che meglio rappresenta, in negativo, il carattere
volubile e irrequieto di Welles, il suo essere un desperados della regia.


 coda.
E vai con le valutazioni. Mai uno straccio di ragionamento, un
esempio. D'altra parte, che li chiedo a fare.
vZ





Ah, bene. Allora in linea di massima siamo d'accordo.
Però se scrivi " negli altri film lo stile era uno solo: far
capire le cose al pubblico" non ti lamentare se qualcuno ti fraintende
;-)
Colgo l'occasione per salutare tutti i IACiners: sono in ferie e per
un pò non mi vedrete. 
(al massimo si farà vivo di tanto in tanto qualche mio fake) ;-) 
Buon Ferragosto a tutti!


 esempio. D'altra parte, che li chiedo a fare.
Non devo scrivere un saggio critico Vitoz, ne' mi interessa fare la figura
del Professore. Sto solo riportando le mie opinioni al film, mi dispiace di
non essere sufficientemente impostato. Detto questo, se ti interessa
approfondire, non hai che da controbbattere (e' cosi' che nascono le
discussioni e i "ragionamenti", io non posso certo parlare da solo).


 non essere sufficientemente impostato.
Che balle. Fai dell'ironia o che?
La scena della fuga dal tribunale mi pare girata assai bene, con un
dinamismo ottenuto anche attraverso una varietà (e relativo raccordo)
di punti di vista (fisici, non parlo di narrazione) non banale.
Almeno io ne ricordo poche che reggano il paragone (la mia preferenza
in assoluto in questo campo, tanto per saltare di palo in frasca, va
al dolly simultaneo alla lettura della sentenza nel "Verdetto" di
Lumet) . Anche il processo non è male, per quanto meno originale; sul
piano del contenuto la spettacolarizzazione della giustizia negli
anni quaranta doveva essere un concetto meno ammissibile; e comunque
non mi sembra un concetto così frequente nei noir (la presenza di un
contesto sociale indifferente, anziché semplicemente assente). Idem
per l'uso dell'illuminazione assai contrastata, normale nel genere in
questione, ma in questo caso pensata anche in ragione di un inedito
sfruttamento semantico dell'opposizione netta luce-ombra (il viso
della Hayworth riflette perfettamente la luce nonostante la sua
perfetta impermeabilità a qualsiasi evento, mentre a essere
caratterizzato come "misterioso" e "impenetrabile" è lui; il che
sposta l'interesse all'autolesionismo implicito di tutto il
comportamento, compresi i contorcimenti dostoievksijani -nonostante
la scarsa qualità di scrittura- della voce narrante) . Non mi va di
sbrodolarmi sulla sequenza finale (a essere sincero il toboga mi
piace poco, meglio La fiamma del peccato allora), ma non penso si
possa sostenere che è cinema da poco. Certo non sarà il maggiore, il
più significativo di Welles. E allora? Lo buttiamo nel cesso, per
qualche campo-controcampo montato frettolosamente? Beato te se vedi
sempre di meglio, quando vai al cinema...
Saludos
vZ

;-)
hai ragione, ma io milamento a prescindere :)


qualcosa di cui neppure sospettava l'esistenza
certo, ma sempre nell'ottica del raccontare meglio, nel vedere
l'effetto che fa e cose del genere.


 Lumet)
Errata corrige: l'inciso dedicato a Lumet si riferisce al processo,
non alla fuga dal tribunale...(va da sè, ma è meglio precisare). E'
stata aggiunta dopo e mi sono sbagliato.
vZ

 sempre di meglio, quando vai al cinema...
Di certo e' uno dei peggiori film di Welles, anche se diverte per
ingenuita'. E comunque e' molto rappresentativo del suo modo di approcciarsi
al cinema, anche se qui ne vediamo solo gli effetti negativi (mentre come
sintesi in positivo citerei "L'infernale Quinlan", realizzato in condizioni
analoghe ma con ben altro spessore).


 analoghe ma con ben altro spessore)
Beh, sм, Touch of Evil и proprio un'altra cosa.
vZ

 wrote in message
: Xoyd7.12273$2L.4...@news.infostrada.it...
:
<omissis>
: Sinceramente, la comicità mi sembra voluta (ad esempio l'automobile
: che taglia la strada al cavallo...e il doppiaggio italiano rincara la
: dose, con i doppiatori che pronunciano "San Francisco").
I doppiatori di quel periodo pronunciavano SEMPRE 'San Francisco'
susanna

 I doppiatori di quel periodo pronunciavano SEMPRE 'San Francisco'
Vuoi dire che si riesce a sorridere solo vedendone uno ogni tanto, e
dopo un po' subentra le mesta assuefazione...:-)) ?
vZ

 wrote in message

Piu` o meno...  8-)
susanna

 dopo un po' subentra le mesta assuefazione...:-)) ?
ti diro` che ho riscontrato doppiaggi immondi in gran parte dei film,
diciamo, precedenti agli anni 50. Mi ricordo un film di Frank Capra (It
happened one night) assolutamente inguardabile per via del doppiaggio...
-- 
Vento colorami,
filo d'argento sorreggimi.