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Titolo: Frutta e gonfiore

E' vero che mangiare la frutta frullata evita quel fastidioso e
antiestetico gonfiore addominale che di solito viene mangiandola
normalmente.....??? ...grazie.

Prova a mangiare la frutta intera lontano dai pasti principali, come
spuntino.


gonfiore dovuto alla frutta?
non sarà che mangi frutta insieme a cibi proteici o grassi, che 
richiedano una lunga digestione?
In quel caso la frutta può dare origine a processi fermentativi.
Credo che la frutta vada mangiata lontano dai pasti principali.

 Credo che la frutta vada mangiata lontano dai pasti principali.
sicuro?
non è che la frutta fermenti quando si mangiano amidi?

 
Non dar retta ai soliti incompetenti che aprono la bocca e danno fiato 
alle solite leggende da internet.
La frutta, DA CHE ESISTONO TESTIMONIANZE STORICHE, è sempre stata 
mangiata alla FINE dei pasti ("ab ovo usque ad mala", dall'uovo alle 
mele, era il pranzo tipico, proverbiale, dei Romani) e anche lontano dai 
pasti. Anzi, in quest'ultima modalità può e deve sostituire le merendine, 
pizzette, bibite e tutto il junk food o cibo spazzatura. 
Ma la frutta normalmente matura, in qualunque modo sia consumata, non dà, 
non deve dare, nessun problema. Io ne mangio a chili.
Ma se uno ha il COLON irritabile (colite spastica: moltissime persone, 
per problemi PSICOSOMATICI) tutto gli fa male, specialmente la cellulosa, 
anche un'insalata un po' duretta, anche il radicchio rosso.
Quindi cura la tua gastrite, dispepsia o colite, non so. Vai da un 
gastroenterologo e-o da uno psicologo bravo. Nel frattempo, nei momenti 
acuti (dolore, stitichezza, diarrea), mangia semolino o polenta (ausilio 
solo empirico), e soprattutto cerca di attenuare o risolvere la tua 
emotività. E' un problema psicologico... Il cibo - a meno che non sia 
marcio o immaturo - non c'entra nulla.

 non deve dare, nessun problema. Io ne mangio a chili.
anche io ne mangio a chili, ma mi sembra che se ha mangiato anche amidi 
e subito la frutta, vi sia una sorta di fermentazione...

 ha scritto:

E' la più classica delle leggende mtropolitane, da antologia.
La fermentazione è nella testa dei soliti guaritori alternativi, a 
cominciare dai macrobiotici, che odiano la frutta e la verdura cruda, e 
propalano queste notizie suggestive, ma anche dei terapeuti Hay ecc che 
inventarono la balorda dieta dissociata per i dispeptici e colitici gravi. 
Ma non per tutti. O per sempre.
Il problema è che per motivi legati allo stress non compensato (vita 
sociale, città, vivere al di sopra dei propri mezzi, ritmi nevrotici, liti 
in famiglia e sul lavoro ecc) siamo TUTTI (o quasi) COLITICI. Colite 
spastica che infatti si può considerare per analogia una malattia 
autoimmune, autoinfiammatoria o meglio una Civilitazion desease.
Chiedi ad un gastro-enterologo e a uno psicologo anziani quanti sono i 
malati di colite spastica e i gastritici...
Scusa la provocazione, ma ho dovuto premettere la sigla OT.
Questo è un quesito da NG di psicologia. Il cibo non ce'ntra nulla.
Basta con le leggende metropolitane degli anni 50...
Manca solo che ora mi vieni a parlare della incompatibilità di amidi e 
proteine nello stesso pasto...:-)))
(Per inciso sono anch'io colitico... in modo leggero)

 (Per inciso sono anch'io colitico... in modo leggero)
uhm io no, e mangio molta frutta.
ma restando IT, perchè dici che la frutta non fermenta con gli amidi?
nel senso...se ti riempi di lievito di birra e mangi cereali qualcosa 
succede...perchè non puo' succedere anche con frutta-->amidi?
non sono prevenuto, voglio solo capire da dove derivano queste tue 
certezze a fronte di questi dubbi.
saluti e grazie

 frutta-->amidi?
AFAIK, la frutta *non* ï¿œ tra i principali fattori di fermentazione,
tuttavia *anche* la frutta puï¿œ influire.
Vedi per es. questo studio che ha misurato l'effetto del consumo di
frutta e succhi di frutta su "breath  hydrogen  and  rectal  flatus"
http://www.springerlink.com/content/3317828321737177/fulltext.pdf?page=1
Intestinal Gas Production Following Ingestion of Fruits and 
Fruit Juices 
Human  intestinal  gas  production  was  measured  by  breath
hydrogen  and  rectal  flatus  analysis  following  ingestion  of
test  meals  of  five  fruit  juices and two fruits. Of the juices
fed, only orange  juice  and  apricot nectar  were without effect on
one  or more  of these  parameters.  Apple juice  caused  an increase
in  hydrogen  production  in all  subjects  and  an  increase  in
rectal flatus  in  4  of  5  subjects  tested.  Grape  juice,
raisins  and  bananas  significantly  elevated  hydrogen  production.
Prune  juice  caused  diarrhea  and  a very  large  increase  in
breath  hydrogen.  Possible  relationships  to  carbohydrate
composition  are discussed.

 Fruit Juices 
grazie, era proprio ciï¿œ a cui mi riferivo.
saluti

 ha scritto:

(avevo scritto una risposta molto lunga ordinata e articolata, purtroppo 
cancellata al momento dell'invio: vatti a fidare di MyNewsGate...)
Vedo di sintetizzare in modo rapido, necessariamente rozzo, perchï¿œ non ho 
tempo. Scusate l'andamento caotico (e non posso neanche rileggere).
Lo "studio"? Una cavolata da junk-science: metodo poco scientifico e del tutto 
a-scientifica come ipotesi di lavoro. Erano giï¿œ cose notissime, gli studi sono 
centinaia sui gas intestinali, ma:
Le fermentazioni sono normali e fisiologiche, perchï¿œ operate dai batteri della 
flora simbionte del colom. Senza batteri non si digerirebbe bene (v. neonati). 
Insomma, la "sporcizia" che proviene dall'esterno con i cibi ï¿œ essenziale alla 
nostra vita. E proprio le fermentazioni danno origine anche alle vitamine 
endogene, B12 compresa, prodotte nel colon purtroppo troppo in basso per essere 
a loro volta riassorbite dall'organismo in modo apprezzabile.
La frutta non c'entra in particolare. Non piï¿œ di altri alimenti. La digestione 
di tutti gli alimenti, chi piï¿œ chi meno, produce gas. Fino a 3-4 litri al 
giorno. Che perï¿œ nelle persone sane non danno sintomi e non... fuoriescono. 
Anche perchï¿œ una parte della flora ï¿œ adibita al riassorbimento.
Lo studio, che neanche vado a guardare proprio per i motivi che sto per dire, ï¿œ 
inutile e sbagliato. Non ha senso scientifico. Primo perchï¿œ dall'abract sembra 
che abbia usato i succhi e non i frutti, comunque piï¿œ i primi. E' arcinoto che 
non sono la stessa cosa, e che profonde modificazioni (ossidazioni del pool dei 
componenti, 
p.es
) si producono nei succhi pochi minuti dopo l'estrazione. Basta 
dire che in alimentazione naturale i succhi, ancorchï¿œ fatti all'istante, sono 
sconsigliati. Poi saranno stati sicuramente succhi industriali: conosco i miei 
polli. Perchï¿œ? Perchï¿œ standardizzati... Nulla a che vedere insomma con i frutti 
naturali.
Ma mi insospettisce il flatus rettale dato qui come normale. Ma scherziamo? E' 
segno evidente di patologie o disturbi. Una digestione perfetta non deve dare 
gas all'esterno. Perciï¿œ, anche tra i volontari utilizzati nell'esperimento, 
visto che la maggiioranza delle persone soffre di problemi di colon, ci saranno 
stati colitici (colon irritabile).
Infine questa inutile e infondata classifica che diversifica molto i vari 
frutti (quando ï¿œ noto che i componenti sono molto simili tra loro: piï¿œ che 
altro acidi organici e zuccheri, modificandosi tutt'al piï¿œ la componente 
polifenolica!) in base alla probabile diversitï¿œ anatomico-patologica dei 
soggetti, ï¿œ pericolosa perchï¿œ induce la gente sprovveduta a selezioinare tra i 
frutti, e a privarsi, che so, dei preziosi antociani delle prugne. Prugne che 
fanno solo bene e non danno assolutamente, purchï¿œ al naturale e non stramature 
alcun problema.
Resta l'obbligo di consumare almeno 6 porzioni da verdura e frutta al giorno, e 
se persistete con questa leggenda metropolitana para-scientifica, non le 
raggiungerete mai!
Dalla colite spastica, che tocca per problemi emotivi e di inadeguata 
compensazione dello stress la gran parte della popolazione, non si guarisce, ma 
la si puï¿œ attenuare fino quasi a dimenticarla.
Durante l'acme (gas che fuoriescono, gonfiore, dolenzia, diarrea, stitichezza  
ecc) c'ï¿œ chi a scopo palliativo e sintomatico mangia molto semolino e polenta 
con olio per distendere e rilassare le parete contratte del colon. Ed evita 
tutti i cibi ricchi di cellulosa, insalate, legumi, frutta, spezie piccanti, 
fritti ecc. Molto utile il calore e se la parte non ï¿œ molto dolente il 
massaggio in senso rotatorio.
Ma pochi giorni dopo, appena cessati i sintomi si impone un cambiamento totale 
e definitivo della dieta: al contrario, solo cereali integrali, legumi 
spessissimo ma ben cotti, verdure crude in abbiondanza ma ben masticate, 
frutta, ecc. Perchï¿œ si ï¿œ notato che al contrario di quanto si riteneva fino 
agli anni 50 la dieta con poche fibre, ï¿œ vero che in teoria irrita meno le 
pareti del colo, ma in pratica le irrita molto di piï¿œ con la lunga aderenza ad 
esse (stitichezza o lunghi tempi di evacuazione) favorendo anche diverticoliti 
e tumori al colon. La dieta integrale e ricca di fibre, con pesce uova e 
latticini al posto di carni e salumi, velocizza il transito, aumenta il volume 
delle scorie, evita gli sforzi dell'evacuazione, riducendo i rischi di 
diverticoliti ed emorroidi, prfeviene i tumori al colon.
E, visto che vi interessa tanto, non dï¿œ il minimo gas sensibile, oltre i famosi 
3-4 litri fisiologici che non si notano, perfino se consumate legumi ogni 
giorno. 
Certo, ci vuole qualche settimana di abitudine (modulazione della flora 
simbionte) ai soliti polisaccaridi normalmente indigeribili stachiosio 
raffinosio e verbascosio. Ma poi tutto fila liscio per tutta la vita. Salvo 
ricadute sempre piï¿œ rare dovute solo a stress emotivi o colpi di freddo.Perciï¿œ, 
insisto, l'argomento qui ï¿œ OT, riguarda i NG di medicina e psicologia. 
Tantomeno c'entrano la frutta o i fagioli.

Beato te che hai tante certezze, mentre anche gli addetti ai lavori
hanno dubbi sulle origini del senso di gonfiore (bloating), AFAIK.
"Bloating represents a frequent gastrointestinal symptom, but the
pathophysiologic mechanism responsible for its onset is still largely
unknown..."
Clin Gastroenterol Hepatol. 2006 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16979386

 polifenolica!)
ho letto tutto quello che hai scritto, ma qui non ho resistito...la
"inutile" diversificazione si basa sull'assunto scientifico e pienamente
fondato che le fibre e i carboidrati, praticamente gli unici interessati
dalle fermentazioni, variano fortemente in senso strutturale e
compositivo. Ai fini funzionali un conto ï¿œ mangiare tre banane, un conto
ï¿œ ingerire mezzo Kg di fagioli e un conto ï¿œ cibarsi di centrifughe di
carote (che tra l'altro al contrario di quanto dici sui succhi freschi
sono molto salutari). Tanto piï¿œ che anche molte fibre rientrano nella
componente polifenolica quindi probabilmente non lo sai, ma ti
contraddici pure. Anche persone psicologicamente e fisiologicamente sane
possono avere problemi di flatulenza per decine di motivi che vanno
dalla particolare natura del cibo ingerito, a un transito intestinale
troppo veloce per cui non si riassorbe in tempo il gas, etc...La
soluzione al problema non ï¿œ univoca come affermi, le cose sono molto piï¿œ
complesse e ognuno ha dei limiti fisiologici diversi nella produzione e
nella gestione dei gas intestinali che non sono dettati da stati patologici.
-- 
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 ï¿œToccalenuvoleï¿œ LinuxUser#341092 on MTS 1000 Tamata II
 Volevo il movimento, non un'esistenza quieta. Volevo
 l'emozione il pericolo, la possibilitï¿œ di sacrificare
 qualcosa al mio amore. Avvertivo dentro di me una
 sovrabbondanza di energia che non trovava sfogo in
 una vita tranquilla.
			       Lev Tolstoj
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 
 E invece avresti fatto meglio a "resistere" ancora, perchï¿œ hai detto una 
sciocchezza: io parlavo di differenze scarse o inesistenti tra FRUTTI e tu mi 
vieni a parlare di carote e fagioli.... Approssimazione ed emotivitï¿œ che spiega 
tutto, anche i tuoi gas...:-)
Vuoi tenerti il tuo buon alibi delle flatulenze? Tienitelom ma sappi che ï¿œ 
consolatorio e sottoculturale. Nulla che ha a che fare con particolari 
proprietï¿œ dei frutti. 
Quali sarebbero, di grazie, le SOSTANZE RESPONSABILI? Gli zuccheri? Allora 
anche la caramelle dovrebbero dare meterorismo... Ma non farmi ridere.
E animate pure un NG di alimentazione!!!
Neanche gli studenti dell'Ist. Alberghiero ne sanno meno di voi.
L'argomento era i FRUTTI (e neanche i loro SUCCHI, in genere industriali).
Non esistono FRUTTI che danno aria a tutti, ma tutti o molti ALIMENTI danno 
aria ai COLITICI. E i colitici sono MOLTISSIMI.
Testardi, eh? Non tenete conto della medicina

 anche la caramelle dovrebbero dare meterorismo... 
le caramelle son costituite da zuccheri semplici e quindi facilmente digeribili, a meno
che non ci sia il solito sorbitolo, mannitolo e altri polialcoli nel qual caso si hanno
fenomeni di flatulenza come per qualsiasi altra fibra. Non me ne avere a male, ma non solo
sei un ignorante, il che ï¿œ perfettamente scusabile, anch'io ignoro tanti argomenti. Il
problema ï¿œ che fai anche il saccente sugli argomenti che ignori, e questo non ï¿œ scusabile.


 ha scritto:

Senti, cocca, la tua ignoranza e supponenza ï¿œ vergognosa, e qualifica codesto 
NG. Si capisce giï¿œ da come scrivi. Perfino i bambini sanno che tranne casi 
particolari (banana) LA FRUTTA SUCCOSA CONTIENE ZUCCHERI SEMPLICI esattamente 
come le caramelle. E stiamo parlando solo di frutta, mentre tu hai cercato di 
estendere il discorso prima alle carote, ora al sorbitolo.... Anche 
imbroglioncella.
Sï¿œ, da brava, spiega dunque a lorsignori perchï¿œ la frutta dovrebbe dare 
flatulenza "per colpa dello zucchero" (o "degli acidi", ti voglio aiutare), 
mentre quando prendi una spremuta di limone (stesso acido citrico della frutta 
dolce) dolcificata con lo zucchero (zucchero semplice come quelli della frutta 
succosa) non dovresti avere gas.
Non puoi, perchï¿œ sei ignorante come una cocuzza, ma non vuoi ammetterlo. Solo, 
ti dï¿œ fastidio essere contraddetta.
Ci sarebbe un posticino di bidella all'Alberghiero di Perdadefogou, ma cosa 
credi, anche lï¿œ ci vuole intelligenza, e orima di mandarti a comperare le 
pizzettetu ti farebbero un test QI. E non lo passeresti.
Ora capisco perchï¿œ gli esperti non vi frequentano!

 Senti, cocca,
Pensavo che toccalenuvole fosse di sesso maschile.
A parte questo, cerca di stare sul topic, meno divagazioni personali,
di cui non frega niente a nessuno.
Fondamentalmente noi non sappiamo nulla della persona che ha posto la
domanda, quindi mi pare molto difficile dare risposte certe, anche
ammesso che qualcuno di noi sia in grado di darle (io non ho certo
questa pretesa: questo ï¿œ un gruppo di discussione tra persone
interessate all'argomento, non la rubrica l'Esperto risponde. Se si
vuole l'esperto della salute per curare un disturbo, ci si rivolga al
proprio medico, che valuterï¿œ di persona la situazione. I gruppi
Usenet non hanno questa ambizione e non la possono avere, tantomeno
questo gruppo dedicato al rapporto tra salute e alimentazione in
generale piï¿œ che al trattamento di specifiche patologie mediche, per
le quali mi parrebbe piï¿œ indicato it.scienza.medicina, tra parentesi
frequentato da medici).
 
Tu, comunque, pari assolutamente certo che la questione sia
esclusivamente psicologica, tanto da decretare l'argomento OT.
A me invece pare che la questione sia piï¿œ complessa, cosï¿œ almeno
leggo sulla letteratura scientifica, e le possibili cause varie, a
volte psicologiche, ma non solo.
Solo per fare un esempio, cosa ne pensi di questi studi sulla
relazione tra gonfiore intestinale e malassorbimento degli zuccheri,
compreso il fruttosio?
In questo si parla del Functional abdominal bloating
(bloating = gonfiore), che  "might be associated with carbohydrate
malabsorption" (potrebbe essere associato al malassorbimento dei
carboidrati, tra i quali -come risulta in un certo numero di casi -
il fruttosio).
http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0261561405002219
"Twenty-six of 36 patients (72.2%) presented sugar malabsorption (six
lactose, 12 fructose plus sorbitol, and eight both). ...
...Sugar malabsorption and intolerance seem to be frequent in
patients with functional abdominal bloating and gas-related
complaints."
(Clinical Nutrition , 2006)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16410032
E ancora
 (J Clin Gastroenterol. 2008)
Fructose-induced breath hydrogen in patients with fruit intolerance.
[...]
CONCLUSIONS: After 20 g fructose, patients with history of fruit
intolerance produce more breath hydrogen, pass flatus more
frequently, and have a higher bloating score compared with healthy
controls.
PMID: 18209585 [PubMed - indexed for MEDLINE]

 volte psicologiche, ma non solo.
esatto, considera solo uno dei vari casi possibili in cui il transito
intestinale ï¿œ troppo lento per ragioni fisiologiche intrinseche e/o
legate all'equilibrio di fibre rispetto all'assorbimento dei gas di quel
pasto. Spesso invece ci sono ragioni genetiche alla base di
malassorbimenti sia di gas che di nutrienti che provocano questi
problemi. Insomma di motivazioni ce ne sono tante e molte sono
tutt'altro che esplicate.
