Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Steatosi epatica e alimentazione

Buongiorno,
è la prima volta che scrivo in questo NG, ma da google ho visto che forse 
è il posto giusto per esporre la mia domanda.
Qualche tempo fa cominciai ad avvertire fastidi al fianco destro, 
all'altezza del fegato e vincendo la mia proverbiale refrettarietà ai 
medici decisi di farmi vedere dalla mia dott.ssa di base. Alla visita 
notò il fegato ingrossato e mi prescrisse un esame del sangue e una 
ecografia.
Da questi esami risultò una steatosi epatica diffusa. Il colesterolo 
totale è risultato di 239, il colesterolo HDL a 32 (fattore di rischio 
7.4), trigliceridi 179 e la GammaGT a 539 invece di 50 max!
Leggendo in giro ho scoperto che questi valori sono abbinabili ad un 
certo sovrappeso ed un eventuale abuso di sostanze grasse e alcoliche.
Io sono alto 173 cm per 62 kg, quindi tutto tranne che in sovrappeso, 
sono praticamente vegetariano da oltre 2 anni, non mangio fritti, dolci e 
bevo solo un paio di bicchieri di vino a pasto (quando sono a casa, fuori 
casa bevo acqua) e quindi anche gli abusi sono da scartare.
La dott.ssa mi ha eliminato ogni tipo di alcol, mi ha ridotto il consumo 
di pasta, eliminato pane, patate, uova, formaggi e latticini. Sono 
rimasto solo con 60 grammi di pasta, insalata e frutta.
Feci notare alla dott.ssa che con una tale alimentazione sarei calato di 
peso in picchiata, ma lei rispose che nessuno riesce a perdere peso con 
velocità, perchè altrimenti le donne avrebbero trovato la felicità e la 
linea perfetta.
Nel giro della prima settimana di dieta corretta ho perso 5 kg, nella 
seconda settimana ne ho persi altri 2. Da 62 kg a fine aprile ora peso 55 
kg, ho dovuto già stringere cintura dei pantaloni e cinturino 
dell'orologio di due buchi. Quindi la risposta della dott.ssa è stata 
prontamente smentita! 
Sono sensibilmente più debole e i lavori casalinghi come anche solo il 
giardinaggio mi costano molta fatica. La dieta dovrei continuarla almeno 
fino a metà luglio e poi ripetere l'esame del sangue, ma io temo di 
arrivarci in pelle ed ossa...
Che tipo di alimentazione compatibile con la mia situazione potrei 
adottare in maniera da non perdere altro peso? Tra l'altro ho letto sul 
web che anche frutta come banane, uva, fichi e cachi sono da evitare.
Davvero il menu è ridotto all'osso? Il riso rientra nel computo dei 
carboidrati come la pasta e il pane? Meglio l'olio di oliva EV o quello 
di semi? L'aceto conta come vino?
Varie ed eventuali?
Grazie!
-- 
Antonio

Io a differenza di te ho tutti i valori del fegato e colesterolo perfetti ma 
ho un po' di steatosi. Peso 62 come te e sono alto 1.76
Anche io ho eliminato i formaggi, uova, dolci ogni tanto, pane prendo quello 
senza grassi.
idem gia' ero magro e adesso ho tutti i pantaloni larghi...scusa ma che 
fastidi sentivi al fianco destro? riesci a spiegarmi bene quello che 
sentivi? 

 Varie ed eventuali?
Cosa mangi?

 che sentivi? 
All'inizio era una strana e leggera sensazione come di qualcosa di 
"estraneo" al fianco. Poi questa sensazione è aumentata fino a sentire un 
peso sul lato destro. In seguito sono iniziati degli strani dolorini, 
all'inizio sordi, poi acuti, come se fossero piccole lame conficcate nella 
parte alta dell'addome destro e al fianco destro, appena sotto l'ultima 
costola. Negli ultimi giorni prima di andare a farmi vedere questi fstidi 
li avevo anche sulla parte posteriore.
A dire il vero io ero convinto fosse qualcosa di peggio...!
Spero di essere stato chiaro a sufficienza.
-- 
Antonio

 Cosa mangi?
Vedi sopra ;-)))
Ciao!
-- 
Antonio

 pomodoro.
Mi pare una dieta sbilanciata, poco varia, povera, dunque non molto
salutare, in generale.
Potresti mangiare, per esempio, anche pesce, mandorle, nocciole, noci,
avena, olive, varie verdure e ortaggi, qualche uovo.
Just my 2 cents.

 avena, olive, varie verdure e ortaggi, qualche uovo.
Il pesce rientrerebbe nella serie di alimenti da me eliminati.
La frutta secca, invece, mi sembra decisamente grassa e già prima non 
esageravo. Sbaglio? Le noci sono quelle più grasse, poi... così sapevo.
Le varie verdure, invece, mi spaventano. Perchè ho purtroppo un ventaglio 
davvero ristretto di verdure e ortaggi di gradimento: peperoni, 
fagiolini, cicoria e spinaci. Oltre queste cose non vado, a parte 
l'insalata di rucola che è la mia preferita, con due pomodorini...
Per la frutta sono daccapo: ho letto di eliminare le banane. E anche qui 
il ventaglio è davvero ristretto. Mi piace essenzialmente la frutta 
estiva, pesche, albicocche e prugne. Il resto lo posso mangiare con 
notevole sforzo di volontà.
Le uova le avevo tolte da me sapendole piene di colesterolo. Bisognerebbe 
scoprire se ci sono delle quantià limite nell'arco della settimana.
Ciao e grazie!
-- 
Antonio

 scoprire se ci sono delle quantià limite nell'arco della settimana.
L'effetto delle uova sul colesterolo sanguigno varia da individuo a
individuo.  In ogni caso un consumo saltuario non credo che dovrebbe essere
un problema. Tieni anche conto che il colesterolo è contenuto tutto nel
rosso, mentre non ce n'è per niente nell'albume.
-- 
"And the whole Earth was of one language, and of one speech". 
(Genesis 11,1)

 tutto nel rosso, mentre non ce n'è per niente nell'albume.
Sì, lo so... chiederò anche questo alla dott.ssa :-)
Ora capisco il senso di fame delle mie gatte da quando le ho messe a 
dieta renal ;-)
Ciao!
-- 
Antonio

> Ho trovato scritto che per idurre il colesterolo dovrei puntare
Ma perchè vi fidate più di quello che trovate scritto (chissà dove) che di 
una persona che ha studiato seriamente e non leggendo qua e là alcune cose? 
Le cose sono due: o fai da te, o ti affidi ad un medico. Non puoi fare 
entrambe le cose. Io ti consiglio la seconda. Chi fa da se... lo fa male 
(quando c'è in gioco la salute almeno).
-- 
Studentello di Medicina e Chirurgia
Contatti: 
francesc...@gmail.com
  (valida anche per MSN)
Sito: 
http://oneiromancy.altervista.org/
"Scegli lo specialista e hai scelto la malattia" House M.D 

 se... lo fa male (quando c'è in gioco la salute almeno).
Se hai letto tutto il thread, la dott.ssa ha già parlato in proposito e il 
risultato è che la dieta imposta è insufficiente al mio mantenimento 
giornaliero.
Enrico ha dato il suo punto di vista e io ho solo detto che provvederò a 
cercare nuove ricette. Poi ho trovato alcuni consigli per l'integrazione e 
ho anche detto che parlerò di nuovo con la dott.ssa, che evidentemente non 
aveva previsto che riducendo di brutto la mia alimentazione io avrei perso 
kg in picchiata. O per meglio dire, non credeva alle mie parole quando le 
dissi che avrei perso peso.
Avrà anche studiato, la dott.ssa, ma ha toppato in pieno in un banale 
calcolo di calorie e metabolismo. Non pensi che magari chi ha studiato 
tanto può anche non essere infallibile? E vedendo con quale facilità ha 
toppato, come puoi fidarti che in futuro sia più abile?
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/my_photos

 accogliermi"
aaahhhhh ma sei tu! :-)))))
un altro VECCHIO IDAGhiano come me! :-P 

 Spero di essere stato chiaro a sufficienza.
Io invece non avevo sintomi.... il mio non e' ingrossato ma solo un po' di 
steatosi. Mi sembra strano pero' che la steatosi crei sintomi e che tu possa 
sentire male al fegato.
Io sento un dolore solo quando faccio un grosso respiro e mi piego in 
avanti...pero' il mio medico dice che non puo' essere il fegato...io non ci 
capisco piu' niente ci sto impazzendo!

 Se hai letto tutto il thread, la dott.ssa ha già parlato in proposito
Sì, ma poi dici "ho trovato scritto che...", senza citare la fonte ;D
Non tutte le fonti che trovi sul web sono uguali, non tutte sono
affidabili. Dico in generale, senza entrare nel merito delle singole
questioni.
Del resto tu stesso ti sei accorto di alcune incongruenze, per esempio
sulle patate. Ho avuto l'impresssione che tu riportassi quello che hai
trovato a titolo di cronaca ma non per dire che credi a tutto. Però quando
si comunica via tastiera è facile equivocare :-) 
Gli stessi consigli che trovi su un newsgroup come questo (compresi quelli
del sottoscritto, ovviamente) dovresti sempre prenderli con beneficio
d'inventario, perché chiunque può scrivere qualsiasi cosa, magari anche in
buona fede, ma non è detto che sia fondata. Come dice Francesco, dovresti
avere un po' più di fiducia nel medico curante. Ovviamente anche il medico
può sbagliare qualche volta, ma in linea di massima dovrebbe essere il
primo punto di riferimento per le questioni di salute. Peraltro anche il
medico non ha la sfera di cristallo, e forse non ci hai parlato abbastanza
e non hai spiegato tutta la situazione (per esempio, le avevi detto che sei
vegetariano, affinché ne tenesse conto nella dieta?), anche per chiarire
tutti i dubbi (per esempio, sulla velocità del dimagrimento). Insomma, il
medico facciamolo lavorare! ;-P


 ha toppato, come puoi fidarti che in futuro sia più abile?
A parte il fatto che non è detto che la dottoressa abbia toppato, perchè ci 
possono essere mille complicanze e imprevisti che un medico non può certo 
prevedere, se una terapia va bene ad una persona non è detto che debba 
andare bene ad un'altra, e una dieta personalizzata non è altro che una 
terapia. Ad ogni modo, se hai la sicurezza che abbia toppato, consulta un 
altro medico. Per il resto ti ripeto quello che ho detto, o fai da te o ti 
affidi completamente ad un medico, entrambe le cose, ammesso che tu tenga 
alla tua salute e non voglia giocare a fare il medico su te stesso, non puoi 
farle. Poi ognuno è libero di fare ciò che vuole, il mio, anche se forse in 
maniera brusca, è un consiglio spassionato.
PS. Conosci una persona, che pratica una qualsiasi professione, infallibile 
e che non abbia mai commesso un solo errore? Io no. Forse si può sbagliare, 
e forse può farlo anche un medico, forse perchè è umano. Discorso generale, 
non riferito alla dottoressa in questione perchè appunto, non si può dire 
che abbia toppato.


 PS. Conosci una persona, che pratica una qualsiasi professione, infallibile 
Infatti, l'infallibilità non esiste per nessuna persona e neanche per la
medicina intesa come insieme di conoscenze. In particolare nel campo
dell'alimentazione esistono vari approcci ciascuno dei quali può vantare
studi e ricerche a supporto, non sempre tutti i medici sono aggiornati
sugli ultimi sviluppi, e non sempre gli stessi specialisti sono concordi su
tutto. 
Premesso questo, se il medico non è infallibile, tanto meno lo sono i non
medici! Cerco di verificare e capire meglio *anche* quello che mi dice il
medico, ma a maggior ragione prendo con le pinze le indicazioni del primo
sconosciuto che capita ;D
Tutto questo in generale, perché nel caso specifico, come dici tu, "non si
può  dire che la dottoressa abbia toppato". 


 un altro VECCHIO IDAGhiano come me! :-P
Yes, sono io! Non scrivo più su idag, mi limito a lurkare... ;-)
Ciao e grazie!
Antonio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 medico facciamolo lavorare! ;-P
Come ho scritto sopra, era la prima volta che ci vedevamo. Anzi la seconda,
la prima era quella per prescrivermi le visite specialistiche (esame del
sangue e ecografia) una settimana prima.
Non le ho detto di essere vegetariano, ma lei neppure me lo ha chiesto ;-)
Diciamo che è un mezzo errore a testa.
Il tempo per il quale ci siamo visti è quello minimo necessario. Ora come
ora i medici hanno le tabelle orarie come il parrucchiere. Ci sono 10 minuti
scarsi tra quando entri e ti presenti e quando esci per far entrare il
paziente successivo!
Credo che il tempo a mia disposizione fosse scaduto e quel che è riuscita a
dirmi in quei minuti doveva bastarmi. Dovrei prenotarmi un'altra fetta di 10
minuti.
Ciao!


 (metabolizzare) con l'alcool che assumiamo.
E che cosa ne dici di birra analcolica? Tipo la Moretti Zero, la Tourtel
(che però ha circa 1 grado di alcol)?


 e forse può farlo anche un medico, forse perchè è umano.
Ovvio che chiunque lavori può sbagliare, ma se un imbianchino (ad esempio)
può permettersi di sbagliare con una certa leggerezza e senza troppe gravi
conseguenze, un medico dovrebbe fare un milione di volte più attenzione.
Perchè un suo errore spesso non si può correggere con una nuova mano di
pittura...
E proprio in base a questo principio che io ho sempre visitato poco gli
ambulatori medici ed è per questo che non ho esperienze in merito nè conosco
altri medici che possano corroborare o correggere la terapia della mia
dott.ssa.


 quando capita un malanno, a me pare cosa buona e giusta. 
D'accordo su tutto, però il caso in questione, di Antonio, mi sà che 
stava scaturendo in un tipico "il medico mi ha detto questo, io 
aggiungo anche questo e quello perchè mi pare di aver capito che fanno 
al caso mio", e questo allora va al di là della semplice educazione 
alimentare. Puoi farlo quando stai bene e decidi di sperimentare, 
sempre con intelligenza, un certo tipo di alimentazione, ma quando hai 
già dei problemi mi pare che un atteggiamento del genere sia quanto di 
più deleterio possa esserci. IMHO.


 dott.ssa.
Beh non per forza devi conoscerli, per sentito dire o perchè hanno 
compiuto miracoli, a te serve un secondo parere medico, e tutti quelli 
che possono esporre nella loro parete un diploma di laurea in Medicina 
e Chirurgia ti possono essere d'aiuto. Per quanto riguarda la tua 
dottoressa invece io andrei a parlare in tutta sincerità esponendole il 
tuo dubbio che abbia toppato.


 Cioè un dietologo? Gulp...!
mah, se la diagnosi è stata fatta andrei da uno specialista, non dietologo, 
oppure ripartirei da zero con la prescrizione e l'interpretazione degli 
esami, e vedrei se la diagnosi è la stessa...
magari vedo di informarmi prima di parlare  a vanvera, poi ti faccio sapere!
ciao! 

 non ci capisco piu' niente ci sto impazzendo!
E se non può essere il fegato che cosa può essere?
Hai fatto un'eco per stabilire che era steatosi? Il valore di GammaGT è 
nella norma?
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/my_photos

 esami, e vedrei se la diagnosi è la stessa...
Beh il dietologo "è" uno specialista, ma credo che nel suo caso abbia 
lo stesso nesso con il suo problema di un urologo. Più che altro, 
premettendo che la diagnosi sia quella, andrei da un nutrizionista.


 7.4), trigliceridi 179
 e la GammaGT a 539 invece di 50 max!
aspe', aspe': leggo da degli esami che ho qui nel cassetto:
COLESTEROLO TOTALE    288
COLESTEROLO  HDL           95 (auspicabile più di 35)
TRIGLICERIDI                      197
GAMMA GT                            53 (massimo 35!!!)
come vedi i valori sono più alti dei tuoi, tranne le GGT (ma a qs punto non 
sarà scappato un numero? a me era successo una volta!)
eppure ti giuro che NON sono gli esami di un cadavere! :-DDDDDD
e non ho capito se hai fatto altri esami, tipo un'ecografia? 

 nella norma?
Si ho fatto l'ecografia.
Tutti i valori del fegato sono perfetti...beh potrebbe anche essere un 
dolore intercostale no?

Io ho la steatosi ma ho gamma GT a 11

 però il caso in questione,
Sì, infatti.


 dolore intercostale no?
Può anche essere, anche i dolori intercostali sono più facilmente al 
torace.


 e non ho capito se hai fatto altri esami, tipo un'ecografia? 
Sì, un'eco addominale dalla quale appariva chiara la steatosi, almeno 
questo è ciò che è scritto nel referto del laboratorio.
Non ho fatto altro e la dott.ssa ha detto che non era necessario altro e 
che quando a luglio riafrò gli esami sarà sufficiente solo quello del 
sangue.
-- 
Antonio

 il tuo dubbio che abbia toppato.
Mi hai parlato di un nutrizionista!
Sarà necessaria un'impegnativa del medico?
Mi richiederà nuovi esami o si potrà basare su ciò che ho già e che è 
sufficiente?
-- 
Antonio

 Tourtel (che però ha circa 1 grado di alcol)?
Allora, secondo le etichette la Moretti Zero ha un grado alcolico inferiore 
allo 0.05% (alcol <0.05%), la Tourtel lo ha inferiore allo 0.5% (alcol 
<0.5%), cioè dieci volte superiore alla Moretti, ma pur sempre 10 volte 
inferiore ad una normale chiara.
Saranno compatibili con la mia situazione?
-- 
Antonio

 sufficiente?
Questo potrai saperlo il giorno in cui ci andrai, ovvio che prima di 
farti fare nuovi esami si baserà su quello che hai già, ma se non è 
convinto potrà approfondire.


 sapere! 
Ti ringrazio ;-)
Ciao!
-- 
Antonio