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Titolo: [OT] Arameeeesh

L'Iran reagisce duramente alle frasi sull'Islam pronunciate da Silvio
Berlusconi ieri a Berlino e lo accusa di "ignoranza".
"Queste dichiarazioni sono il risultato dell'ignoranza del primo
ministro italiano sulla cultura e la civiltà islamica e sul suo
contributo fondamentale alla civiltà occidentale", ha detto il
ministro degli esteri Kamal Kharrazi in un commento riportato
dall'agenzia di stampa ufficiale Irna.
Si è trattato di commenti "irresponsabili", ha aggiunto il capo della
diplomazia di Teheran: "Ci aspettiamo che il primo ministro italiano
riveda il suo punto di vista e correga queste affermazioni". 

Berlusconi ieri a Berlino e lo accusa di "ignoranza".
dici che dopo questa la smettera' di simpatizzare silvio? ;-)
--
Holden
che sta provando a postare dal lavoro

Berlusconi ieri a Berlino e lo accusa di "ignoranza".
Tutta qs storia è ridicola, andiamo.
Far portare il velo alle donne, non farle studiare eccetera... non mi pare
sintomo di civiltà avanzate.
E' vero che noi abbiamo il grande fratello 2  e che il ns Presidente è un
cazzone, pero' Iraniani, Iracheni e Afghani sono gli utlimi che devono parlare.
Guglielmo, 
"That gun, looks more fitting for a woman"
"Ah...do you know much about guns, Mr. Bond?"
"No. But I know a little about women."
(TB)

 cazzone, pero' Iraniani, Iracheni e Afghani sono gli utlimi che devono
parlare.
Non sono certo stati loro a parlare, ma i nostri alleati occidentali,
che si sono tranquilamente dissociati, senza pensare di mettere a
repentaglio eventuali politiche antiterrorismo.
L'iraq, poi, e' uno stato che da quel che ricordo e' molto piu' vicino
all'occidente (come valori e livello di civilta') di quel Kuwait che
l'occidente stesso e' accorso a difendere. Ma questo e' un altro
discorso.
L'eventuale superiorita' della nostra civilta' sta anche nel fatto che
si possono esprimere posizioni di dissenso, cio' che l'attuale
maggioranza sta cercando di eliminare.
-- 
Bibi
[l'ostile conta]

 Iracheni e Afghani sono gli utlimi che devono parlare.
Intervengo in quanto iraniano invitando afghani ed iracheni del NG a dire la
loro.
Su Mr. President Khatami ed il suo Gabinetto posso solo dire 3 parole: "4
MORE YEARS!". Al momento non li cambierei con molti politici occidentali,
ne' della maggioranza ne' dell'opposizione (e quei pochi coi quali li
cambierei non mi vengono in mente).
Quanto alla disgrazia di avere una "guida spirituale" che si chiama Ali
Khamenei, condivido il vostro disgusto: vi smollo un Khamenei in cambio
della coppia Gasparri/Buttiglione. Alla pari. Pero' prima abrogo il potere
della guida spirituale di revocare il mandato presidenziale e di supremo
comandante della "Sepahe Pasdaran", che del dinamico duo summenzionato mi
fido solo in presenza di leggi che ne limitino l'azione.
Baciotti sulle natiche dalle civilta' inferiori (che piu' su non arriviamo,
ma le natiche ad altezza faccia non sono niente male, dovreste provare).
--
ArAmesh

puo' portare a giustificare la bestialita' dell'idiota nazionale.
vero, ma cio' che intendevo è che comunque è un po' difficile attaccare
onestamente certe posizioni in un momento come questo e confrontandoci con
esempi come quelli di cui si parla.
La tolleranza è una cosa, il giudizio esprimibile è ben altro: si puo'
disquisire sul significato di "avanzata" piuttosto che "superiore", ma dove
entra in ballo la parola civiltà o cultura, almeno nel 2001, se mi viene chiesta
un'opinione, rispondero's empre che comunque il cosiddetto occidente è di gran
lunga più avanzato, evoluto, acculturato (dove in qs parola si pososno riunire
concetti come tolleranza, apertura mentale etc.) di qualsiasi paese islamico.
Detto qs, Silvio rimane un pirla, sia chiaro.


 MORE YEARS!". Al momento non li cambierei con molti politici occidentali,
E per Kofi Annan che dici, visto che per lui si avvicina la fine del
quinquennio? E' già successo al predecessore Boutros Boutros-Ghali di non
essere confermato, per un secondo mandato: magari l'uso di confermare
automaticamente il Segretario Generale per il secondo mandato sta diventando
obsoleta. Tu pensi che Annan dovrebbe andarsene? Se è così, uno viene fatto
fuori perché poco accondiscendente verso le grandi potenze (gli US in
particolare), un'altro perchè troppo accondiscendente...
--
Giuseppe Caruso         38°00'58" Lat. N
V. Giardinetto 68       12°32'37" Long. E
91100 Trapani TP        m 10 slm
Italy                   
http://www.pietrobo.com/~caruso

 cazzone, pero' Iraniani, Iracheni e Afghani sono gli utlimi che devono parlare.
ho qui sotto Internazionale e un articolo che riporta da "liberation":
vi si dice che in particolare la corrente puritana dell'islam e' quella
wahhbita, che e' al potere in arabia saudita e ha gorsse influenze anche
negli altri paesi della regione. E che tuttavia e'solo una corrente
dell'islam, non rappresente affatto la totalita' del pensiero ne'
tantomeno delel persone chevivono in quei paesi.
ffffffffffff

e' assolutamente mandatorio.
ROTFL
sei grande!
-- 
Daniele
==============
POTERE E POTENZA!
(saluto evroniano)
ICQ: 106349465 nick: grifter
-togliere NOSPAM per le risposte-

 tantomeno delel persone chevivono in quei paesi.
Tutto giusto (mi chiedo perche' cosi' pochi hanno parlato dei wahabiti,
che secondo molti analisti sono la vera eminenza grigia dietro Bin
Laden). Pero' non posso fare a meno di pensare che l'Islam, come lo
conosciamo oggi, e' ben poca cosa rispetto a quello di qualche secolo
fa. Non sono uno storico, ma mi sembra un dato di fatto che l'Islam
e', per cosi' dire, "rimasto indietro" rispetto all'Occidente in parecchi
ambiti. 
Sarebbe bello approfondire... ci sei Aramesh?
:-)
-- 
ste


"Fast'n'bulbous!"

 particolare), un'altro perchè troppo accondiscendente...
BB Ghali era considerato troppo poco accondiscendente? Mi chiedo perche'.
Cos'altro avrebbero voluto fare gli USA che l'ONU di Ghali non ha permesso?
Probabilmente il problema e' dovuto alla posizione decisamente ibrida
dell'ONU. Da un lato la parvenza di democrazia spesso e' ingombrante (vd.
Durban o simili). Dall'altra l'euramerica non ha piu' la forza per imporre
la propria volonta' senza darle una parvenza di democrazia.
--
ArAmesh
Le tecniche utilizzate sono tipiche del razionalismo calcolante occidentale.
Il salto di qualita' e' solo la trasformazione tecnica del corpo umano in
componente tecnologica di una bomba intelligente.

 ROTFL
Troppo buono.
In realta' - giusto per precisare - io non penso affatto che la posizione
sociale della donna sia buona in Iran. Ci sono innumerevoli posti in cui le
donne iraniane starebbero meglio, anche se certamente Manila o Rio de
Janeiro *non* sono tra questi.
Dico che e' controproducente raccontarsi - anche solo per spirito
dialettico - la favola della mancanza di istruzione, dell'impossibilita' di
lavorare, del non-diritto al voto o della impossibilita' a chiedere il
divorzio. Controproducente quanto lo e' l'incapacita' di distinguere tra
l'hashish e l'eroina, cosa che guarda caso ho riscontrato nei genitori di
quasi tutti i tossici che ho conosciuto...
Insomma almeno in Iran - non essendo in corso alcuna guerra civile ne'
alcuna forma di opposizione interna alla costituzione del 1980 (sorry ma i
mojahedin non contano un cazzo) - il problema non potra' mai essere risolto
attraverso un'imposizione straniera del "bene per il popolo". L'esercito
invasore arriva, invade (se ci riesce), devasta, mette un verme vendi-patria
a comandare e se ne va disinteressandosi di tutto il resto.
Come fa uno straniero a distinguere tra la sensibilita' per un abbilgiamento
modesto, e poco appariscente in termini occidentali, preesistente alla
rivoluzione islamica, e l'imposizione del Chador alle scolarette con la
scusa dell'uniforme scolastica? E se si scoprisse che la massa delle donne
si mettono lo stesso il foulard, e *guardano male* tutte quelle che non se
lo mettono? Che soluzione ha Colin Powell per eliminare la *riprovevolezza
sociale* dell'abbigliamento?
Il problema va risolto con una costante azione etica, dal basso, a livello
individuale. E non e' roba che riguradi i marines. Perche' l'universo
femminile e' ben rappresentato nella societa' e nella politica, e
l'apartheid sessuale sopravvive *nonostante* questa integrazione. Qualsiasi
intervento estero risulterebbe in una compatta reazione nazionale contro
l'invasore (compresi gli pseudo esilitati politico religiosi come me),
togliendo qualunque legittimazione al regime successivo.
Diverso il caso afgano. Li' *c'e'* una guerra civile, i taleban *non* sono
andati al potere con un appoggio maggioritario della popolazione, le donne
*sono* discriminate anche a livello di istruzione o di semplice copertura
sanitaria.
Tuttavia a sentire la RAWA - associazione delle donne democratiche afgane -
i guerriglieri dell'alleanza del Nord non sono poi troppo teneri con le
donne. L'idea che mi sono fatto io e' che avranno culo se sranno trattate
come le donne di Teheran anche dopo la vittoria dell'alleanza del Nord.
Chissa' se lo sanno quei furboni che - beati loro - si credono che con la
cacciata dei Taleban le afgane somiglieranno a Jennifer Lopez...


 la propria volonta' senza darle una parvenza di democrazia.
Mi sembra ieri che Bush padre parlava di un Nuovo Ordine Mondiale, dopo la
guerra contro l'Iraq ed eccoci qui con questa nuova crisi. D'altra parte anche
gli oppositori interni alla politica di potenza dell'"euroamerica" mostrano
spesso una ridicola pretesa a volere il mandato ONU cioè la parvenza di
legittimità.
All'indomani di Pearl Harbour gli US non avevano altra scelta politicamente
possibile che dichiarare la guerra al Giappone e proseguirla fino a Tokio; cioè
avevano di fatto perso il potere sovrano di decidere se e come fare la guerra.
Questa volta il problema del come fare la guerra sussiste per le
caratteristiche dell'attentato, ma anche gli stati alleati hanno
automaticamente perso il potere di decidere se fare la guerra (o per un
trattato, o per le relazioni politiche esistenti o scegliendo il male
"minore"). Come sempre, l'ONU eventualmente viene chiamata a fare da notaio di
questa situazione tanto non saranno certo i soldati del Lussemburgo o i vigili
di San Marino ad andare a combattere in Afganistan.
