Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: I NG itineranti e il futuro di iac

Come tutti saprete la trasformazione di it.fan.starwars in
it.fan.starwars.itinerante è una conseguenza della discutibile
decisione, da parte del gcn, di moderare ifsw con procedure da putsch
e motivazioni imho evanescenti.
Ovvero, alla moderazione di ifsw i partecipanti del ng avrebbero
potuto reagire in vari modi e, giusto o sbagliato che sia, hanno
scelto questo. La decisione del gcn ne è quindi indubitabilmente la
causa, anche se la formazione del gruppo itinerante non ne è una
conseguenza necessaria.
Saprete anche come più volte sia stata espressa dal gcn (con il plauso
di alcuni noti e meno noti coglioni che poco hanno a che fare con iac)
l'intenzione di adottare un provvedimento in qualche modo simile per
questo ng, presumibilmente a partire da settembre.
Queste intenzioni non sono state rese note su iac (un atteggiamento
per lo meno poco rispettoso) ma su altri ng come it.news.gcn o
it.news.gruppi con parole *inequivocabili* da parte di D'Itri e altri
membri del gcn stesso.
Ora, a prescindere dal fatto se il comportamento dei membri di ifsw
itinerante sia in qualche modo giustificabile, o quanto meno
comprensibile, mi piacerebbe conoscere l'atteggiamento degli iaciners
sull'argomento In particolare mi interessa sapere quanti si siano
fatti un'opinione in proposito e come si comporterebbero nell'ipotesi
di una moderazione d'ufficio di iac.
Sarei felice se questo thread non generasse semplicemente scambi di
insulti ma se qualcuno riuscisse formulare delle ipotesi in positivo
(invece di replicare con "sicuramente non andrei in giro a rompere il
cazzo al prossimo" o cose del genere).
Ho fatto qualche sondaggio a campione ridotto via icq: i risultati
sono vari. C'è chi spera nell'ardore di alcuni, chi pensa di fare,
genericamente, casino, chi smetterebbe di postare, chi continuerebbe
senza problemi
Da parte mia non saprei proprio. Sicuramente continuerei a postare
anche in un ng moderato ma altrettanto sicuramente sentirei la
mancanza del vecchio iac e cercherei in qualche modo di difenderlo.
Come?
Saluti,
@:::::§:::::@
~::adamski::~
@:::::§:::::@
-- 
n°2 - "le mie considerazioni sono dozzinali perkè sono stufo di essere 
particolare"
www.actuals.supereva.it

 fatti un'opinione in proposito
Secondo me basta eliminare le femmine dal ng e questo diventa un posto serio
di colpo.
Via tutte le donne tranne la Bruna.
Questa la mia piattaforma.

 Questa la mia piattaforma.
Oh, una non può uscire a comprare le sigarette che.....
Cap.Ripley
 --
"Hey,  you  sass  that  hoopy  Ford  Prefect? There's a frood who
really knows where his towel is."
D. Adams - THGTTG

 Oh, una non può uscire a comprare le sigarette che.....
Ok, Bruna e Ripley, basta pero'.

 Come?
Sono solo un lurker, paladino della vita non moderata, ma vi suggerisco il plonk file, condito da un certo ricordo all'abuse, per quanto poco utile. E la vita vi sorridera'. Certo, avete il problema degli spoiler nei soggetti, ma con una PLONK List aggiornata settimanalmente da qualcuno volenteroso potreste farcela.
 
-- 
Rat-Man
"Fletto i muscoli, e sono nel vuoto"
--
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wrote:
Potresti impostare la lunghezza delle righe dei tuoi messaggi a una
dimensione decente? Com'è adesso è molto scomodo leggerti.
adamski
-- 
'Persino Kaplan e' un mio figlio'
(Van Cleef)
www.actuals.supereva.it

 Ok, Bruna e Ripley, basta pero'.
Anzi, Bruna, Ripley e Susanna.
Basta sul serio.

 questo ng, presumibilmente a partire da settembre.
Allora penso che abbiate due mesi per lasciare un parere su it.news.gcn ed
approfittare della situazione per dimostrare che ce la fate da soli a pulire
l'immondezzaio che si riversera' su di vuoi a giorni.
Vane speranze, anche percho il GCN è un manipoli di stalinisti.

 Basta sul serio.
E la Marta? E la Mafe? E 2/12/72? La Mariella? la Fede? E Libetta? E le
altre che adesso non c'ho voglia di scartabellare?????
Vergogna! Sono indignata!


 altre che adesso non c'ho voglia di scartabellare?????
Via tutte.
Le donne creano intorno a se oasi di imbecillita' alle quali anche persone
forti non sanno resistere.
Loro sono la causa dell'OT, lo faro' presente al GCN.

 una plonk list? ;P
Vorrei solo ricordarti che su quella lista sono inseriti tutti, ma proprio
tutti i vecchi postatori di IFSW.
A che titolo li inseriresti senza verifica alcuna in Plonk list?
-- 
-Dean Barker- a.k.a. Anakin
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'
di fare guerra al mondo,quanto colui che ha cento navi in mare"
-Samuel Bellamy-
Pirata nelle Antille - XVII° Secolo

 Loro sono la causa dell'OT, lo faro' presente al GCN.
E vabbč, gli č preso il momento JackTheRipper.


Smettetela di cazzeggiare porcaputtana. Per una volta che posto un ot
serio...


 A che titolo li inseriresti senza verifica alcuna in Plonk list?
Fino a prova contraria, ovvero dissociazione esplicita ;P
O meglio killare di quelli man mano gli apparsi.  
-- 
Rat-Man
"Fletto i muscoli, e sono nel vuoto"
--
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 O meglio killare di quelli man mano gli apparsi.
No, scusa, qui davvero c'e' bisogno dell'interprete.


 No, scusa, qui davvero c'e' bisogno dell'interprete.
Semplice... vedi uno che spoilera e lo plonki. Poi
guardi la lista di Kuros. Se si e' uno stagionale.
Se non c'e', allora non e' uno stagionale, e' un
"problema fisso".  
-- 
Rat-Man
"Fletto i muscoli, e sono nel vuoto"
--
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 No, scusa, qui davvero c'e' bisogno dell'interprete.
...l'abuso di "Stantuffami".....
Bye
ES

 Loro sono la causa dell'OT, lo faro' presente al GCN.
Ap, sei un fango. La prossima volta che vuoi le orecchiette alla
crudaiola... vai in qualche ristorante pugliese a Milano.
VERGOGNA!
Mariella

 serio...
Hai ragione, sorry, ma è il caldo.
Ora torno in me.
...
Sono tornata in me.
Preambolo: i GNC sono delle emerite merde che vanno a sfruculiare i cazzi
altrui. Anche in un NG come ItFanStarWars (dove vedere un IT era più o meno
come avvistare l'Araba Fenice sorvolante sulle rovine del tempio di
Aliparnaso).
Queste figure "censorie" mi stanno, e mi sono sempre state sulle balle. Non
riuscirei a concepire un NG moderato, è un fatto personale. Poichè confido
nell'intelligenza e nella moderazione delle persone.
Su IAC ci sto da qualche anno, e anche le peggiori provocazioni son finite
in tarallucci e vino per la maggior parte delle volte, è un NG invidiabile
per questo. E a me piace molto. L'idea che qualcuno cominciasse a moderare
quello che spesso e volentieri viene già naturalmente "digerito" dai
partecipanti dell'NG, mi disgusta.
Trovo comunque discutibile l'iniziativa di IFSW, mi pare rompano i coglioni
a tutti tranne a chi di dovere.
Personalmente non seguirei l'NG moderato. Vedrei di organizzarmi in modo di
"spostare" IAC da un altra parte.
Che tutto cambi affinchè nulla cambi.


Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, Portofino's disse:
 PsE> Da parte mia non saprei proprio. Sicuramente continuerei a postare
 PsE> anche in un ng moderato ma altrettanto sicuramente sentirei la
 PsE> mancanza del vecchio iac e cercherei in qualche modo di difenderlo.
 PsE> Come?
Sono in generale contrario ai ng moderati. Per quanto mi riguarda IAC sta
bene così com'è. Certo, il livello di cazzeggio in quest'ultimo periodo è
piuttosto alto e "a naso" in questa stagione cinematografica è stato
maggiore della precedente, se non altro per il fatto che non mi pare ci
siano stati film che hanno attirato in modo consitente l'attenzione dei
partecipanti al ng. Adesso poi, che siamo in estate e al cinema c'è poco o
niente, il livello di cazzeggio si è alzato a livelli quasi insostenibili.
Posso capire chi desideri una qualche specie di moderazione ma non credo che
sia utile. IAC è bello perchè tra un thread e l'altro di cinema si discute
anche di altro, anche perchè, diciamolo, la maggior parte dei postatori,
alla fine, si conosce di persona.
Ovvio che mi piacerebbe "difendere" in qualche modo *questo* IAC, è anche
vero che mi piacerebbe avere la possibilità, in qualche modo, di fermare gli
spaccapalle.
Spaceodissey
==
"Sì è vero la legge è uguale per tutti ma per me è più uguale che per gli
altri perché mi ha votato la maggioranza degli italiani"
(Berlusconi Silvio, 17/06/2003, dichiarazioni spontanee al tribunale di
Milano)

 di una moderazione d'ufficio di iac.
ma guarda, un ng di cinema moderato già c'è ... si chiama iacr ed è
l'apoteosi della noia ...

l'apoteosi della noia ...
Quindi, nell'eventualità (non remota)?


spaccapalle.
Riesci a immaginare una strategia? Confini nel fatto che altri ne
saranno capaci? Sei fatalista?


 senza problemi
Continuerei a postare senza problemi.
Certo, un ng moderato non e' la stessa cosa: ma come sai tendo a postare
per lo piu' in topic (piu' che altro per mancanza di tempo). Cosi'
com'e' a me va bene: killo i thread troppo di cazzeggio e leggo il
resto. E di roba da leggere ce n'e' sempre in abbondanza. Degli spoiler
m'importa poco: quello che fa arrabbiare e' la quantita' di persone che
rispondono ai post dei troll, quando non sono trollate divertenti. E'
curioso, capita soprattutto a quelli che dovrebbero avere piu'
esperienza di Usenet.
Malissimo che vada, free.it.cinema e' un'oasi fresca: pochissimo OT,
gente abbastanza simpatica, pochi post. Un altro ng bello e' quello
dedicato a fuoriorario.
-- 
UFV:Casino(DVD)/Charlies'Angels Più che mai/God Told Me To(DVD)/Zelig
(VHS)/Baba YagaSadomania(VHS)/8 1/2/Hulk/The Italian Job(2003)

 mmmmm....qui bisogna cercare di farti cambiare idea...
ma anche no.
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, 
e poi la vita ti risponde." (A. Baricco)

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, Portofino's disse:
 >>Ovvio che mi piacerebbe "difendere" in qualche modo *questo* IAC, è anche
 >>vero che mi piacerebbe avere la possibilità, in qualche modo, di fermare
 >>gli spaccapalle.
 PsE> Riesci a immaginare una strategia? Confini nel fatto che altri ne
 PsE> saranno capaci? Sei fatalista?
Tendenzialmente non rispondo ai troll, soprattutto nel caso spoilerino film.
E mi sembra l'unico metodo utile per fermare gli spaccapalle. Se uno posta
su un ng e nessuno gli risponde, alla fine rompe le palle solo a se stesso e
smette. Questa mi sembra l'unica strategia valida per risparmiarci un po' di
merda.
Per difendere questo IAC c'è ben poco da fare, nel senso che è un ng aperto
a tutti e questo è il suo bello. Se fosse moderato, condizionato,
trasferito, o quant'altro non sarebbe più lo stesso e perderebbe gran parte
del suo fascino.
Il fatto che a questo thread abbiano risposto in tanti, con risposte più o
meno pertinenti, più o meno serie è la prova che comunque il futuro di
questo ng a qualcuno interessa.


 spaccapalle.
Gli spaccapalle sono spaccapalle ma, tra di loro c'e' anche qualcuno che
tenta di difendere il proprio NG, come da te affermato nella prima riga.



Ma non eri in sciopero?
Boris


Mi spieghi che è 'sto gcn? Usenet dovrebbe essere fatta dagli utenti e
basta. Ogni newsgroup dovrebbe decidere autonomamente se moderarsi o
meno. Il problema è come. Propongo l'istituzione di un pass
elettorale, da mandare a chi ha postato almeno x messaggi l'anno
precedente, e libere elezioni a scadenze prestabilite.
IL RISOLUTORE

 Come tutti saprete la trasformazione di it.fan.starwars in
[...]
E` un problema di liberta` e di buon senso.
Io ho sottoscritto questo NG perche` mi piace
il cinema. E cosa ho trovato?
Che il 70% dei post e` un chat personale tra
amici che nulla ha a che fare con il cinema.
Tra l'altro con oltre 500 post al giorno...
Non sarebbe meglio fondare:
it.fan.it.arti.cinema.discussioni.private
per consentire questo tipo di dialoghi e
lasciare quelli sul cinema in questo NG?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

E` un problema di liberta` e di buon senso.
Sei a conoscenza dell'esistenza di un gruppo moderato che ospita solo
discussioni sul cinema, e partendo sempre da una recensione di un
singolo film (best practice, per quanto mi riguarda)? Non lo chiedo
retoricamente, vorrei sapere se ne sei a conoscenza, se l'hai
sottoscritto e cosa ne pensi.


 sottoscritto e cosa ne pensi.
In italiano?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 nell'ipotesi di una moderazione d'ufficio di iac.
non ho capito bene se l'eventualità esiste davvero e la domanda è seria 
o fondamentelmente si tratta di un pour parler se non una bufala, ma 
visto che la domanda l'hai fatta la mia risposta è: cambierei gruppo, 
passerei su un qualche alt, mi troverei un altro ambiente.
ovvio che farei il possibile perché più persone possibili migrassero 
insieme. mica per il dispettuccio al gcn di cui frega nulla, ma per 
ricreare un ambiente di discussione più possibile simile a questo.
le mail le abbiamo, i contatti incrociati ci sono, non dovrebbe essere 
difficile. 
-- 
vanz
E' rinnovata, è debuggata, è razionalizzata, è rinavigata, è 
ottimizzata (non per IE), è GNU, è Filmagenda 2.0!!!
http://www.filmagenda.it
i migliori film recensiti dai migliori spettatori.

 membri del gcn stesso.
No flame, ma alcune cose sono importanti da sapere. Se vuoi discutere
con il GCN da pari, devi quantomeno conoscere le loro regole. Una di
queste e' che le decisioni sulla gestione della gerarchia si prendono su
quei gruppi li', con relative discussioni.
Per comodita' di tutti, posto qui il metamanifesto del GCN. Ed e'
inutile pestare i piedi: la gerarchia it.* e' uno spazio fatto
funzionare da loro, se vuoi cambiare le cose devi farlo con loro, o
andare altrove. No flame sul manifesto, quindi, pliz. 
Introduzione ai manifesti di it.*
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
Versione: 1.20 - 10 marzo 2003 
Questa è una raccolta di informazioni comuni a tutti i manifesti dei
newsgroup della gerarchia it.*, che per comodità non vengono ripetute in
ciascuno di essi. 
*       
La gerarchia it.* è dedicata a chi conosce la lingua italiana (almeno
quella scritta). 
Gli articoli devono quindi essere redatti (tranne specifiche eccezioni
previste nel manifesto del singolo newsgroup) in lingua Italiana. 
*       
Nei newsgroup, laddove non sia esplicitamente consentito dal singolo
manifesto, non sono graditi gli articoli a carattere promozionale e/o
pubblicitario (annunci; anche di privati). 
È sempre vietato, invece, fare spamming. Lo spam su Usenet è definito
come «più articoli dal contenuto sostanzialmente identico inviati in un
periodo di tempo limitato». Il contenuto non è rilevante, è bene
precisarlo; come è opportuno sottolineare la differenza con la
definizione relativa alla posta (unsolicited bulk email). 
*       
Sono da considerarsi inaccettabili gli articoli che non rispettano il
galateo della rete (netiquette - RFC 1855) e le regole proprie della
gerarchia it.*, e quelli riconducibili alle seguenti tipologie: 
1.      articoli con allegati al di fuori dai newsgroup binari (quelli
della sottogerarchia it.binari.*). 
2.      articoli in crosspost, se non giustificato dal particolare tema,
e in ogni caso se in crosspost con più di 3 newsgroup senza adeguato
followup-to. 
3.      Il crosspost verso taluni newsgroup è del tutto vietato (ad
esempio tra più di un newsgroup it.politica.*); in altri (newsgroup
moderati) porta, in genere, al rifiuto del vostro articolo. 
*       È del tutto inopportuno spedire articoli di prova in newsgroup
diversi da it.test.*, articoli in HTML, risposte ad altri con prefisso
di replica "R: " invece che "Re: " (comportamento dovuto ad un noto bug
di un diffuso newsreader), articoli fuori tema (off topic) che
palesemente non riguardano in alcun modo l'argomento del newsgroup,
illustrato nel manifesto dello stesso; è cioè necessario attenersi al
tema della discussione. 
*       Non sono consentiti gli articoli in cui si possa riconoscere un
tentativo di flooding (articoli postati in quantità elevata al solo
scopo di disturbare la comunicazione sul newsgroup); non è consentito il
morphing (articoli in cui si cambia spesso indirizzo per sfuggire ai
filtri di altri utenti); non è consentito spacciarsi per un altro
frequentatore del newsgroup (potrebbe configurarsi come "sostituzione di
persona"). 
*       È sciocco l'uso del tag [OT]. Se vi accorgete che il vostro
articolo non è adatto ad un certo newsgroup cercatene uno che lo sia, o
semplicemente non mandate del tutto l'articolo o rispondete
privatamente. 
*       È opportuno evitare le introduzioni chilometriche e inutili;
usatele per inserire solo i riferimenti utili ("Il sig. Mario ha
scritto...") e non allungatele a dismisura; se indicate il nome/nick
potreste anche evitare di riportare nella intro l'indirizzo e-mail
dell'autore dell'articolo cui si sta replicando. 
*       
È considerato maleducato scrivere la propria risposta sopra le citazioni
dell'articolo precedente (quoting). 
Prima di scrivere la propria risposta, bisogna sempre cancellare dalle
citazioni tutte le parti che non servono, lasciando solo poche frasi
essenziali come riferimento e promemoria, per poi scrivere la propria
risposta sotto, mai sopra. 
Coloro che lasciano tutte le citazioni per intero, o comunque in maniera
eccessiva, sono decisamente malvisti. 
*       In linea di massima raccomandiamo di non scrivere righe più
lunghe di 72 caratteri, che renderebbero l'articolo scomodo da leggere
con molti newsreader. 
*       È molto sgradito usare firme troppo lunghe (o larghe). 
Il formato consigliato è 4 righe di massimo 75 caratteri ciascuna. I
contenuti della firma (anche detta signature) sono invece liberi (stante
che nei newsgroup moderati il moderatore può decidere i propri criteri).
*       Il delimitatore standard, accettato da pressoché tutti i
programmi di lettura dei newsgroup (escludendo quelli notoriamente
bacati) per separare il corpo del proprio articolo dalla firma, consiste
in una riga con due trattini e uno spazio "-- " (trattino trattino
spazio acapo). È opportuno usare questo delimitatore, e nessun altro, se
si vuole aggiungere una firma ai propri articoli.
*       
È del tutto inopportuno inviare articoli sul newsgroup per richieste di
chiarimenti o la risoluzione di problemi estranei all'argomento del
newsgroup stesso. 
Conviene utilizzare sempre i newsgroup di comune utilità: 
*       it.test per fare prove con un newsgroup 
*       it.test.moderato per fare prove con un newsgroup moderato 
*       it.aiuto per domande di aiuto generiche 
*       it.news.aiuto per tutti i problemi riguardanti le news 
*       it.news.moderazione per i problemi con la moderazione di un
newsgroup 
Se avete problemi con la pubblicazione dei vostri articoli su un
newsgroup moderato, consigliamo di inviare un'email al moderatore
spiegando il vostro problema e allegando se disponibile copia della
ricevuta. Potete trovare l'indirizzo del moderatore nel manifesto del
newsgroup (disponibile presso 
http://www.news.nic.it/gruppi-it.html
). 
*       
È del tutto inopportuno usare i newsgroup come mezzo per comunicazioni
personali, esistono soluzioni migliori, come ad esempio utilizzare
l'e-mail; questo è un altro dei motivi per cui è una buona idea indicare
sempre un indirizzo valido. 
A tal proposito è necessario ricordarsi che ogni articolo scritto su un
newsgroup è da intendersi rivolto a tutti coloro che hanno accesso ad
esso, e dovrebbe contenere informazioni di utilità e presumibilmente di
qualche interesse a tutti questi ultimi. 
Valutate in simili casi l'opportunità di utilizzare il campo
"followup-to:" impostandolo a "poster", cosa che permette di indirizzare
automaticamente le repliche unicamente al mittente dell'articolo. 
È altresì sconsigliabile, per motivi simili, scrivere raffiche di
articoli tipo "botta e risposta". 
*       
Usare degli indirizzi di fantasia è sconsigliato e di solito inutile; dà
dei vantaggi effimeri, ma porta soprattutto degli svantaggi. Per
combattere, passivamente, lo spamming ci sono mezzi alternativi più
efficaci; ad esempio l'utilizzo di provider che offrono degli opportuni
filtri e liste di blocco. 
Se volete proprio usare degli indirizzi inesistenti dovete innanzitutto
essere sicuri che siano davvero tali. Una volta che ve ne sarete
assicurati usate il suffisso ".invalid" per rendere evidente la cosa
anche ai mail server (i programmi che si occupano della posta); ad
esempio pi...@questononesistehocontrollato.tt.invalid. Con alcuni news
server non è possibile usare questo accorgimento, quindi meglio usare un
indirizzo apposta per Usenet. 
Evitate assolutamente di usare indirizzi che potrebbero essere di altre
persone come 
pippo...@news.nic.it
 se il vostro vero indirizzo è
pi...@news.nic.it
. 
Questo perché nulla impedisce che l'indirizzo 
pippo...@news.nic.it
esista e che una eventuale risposta ai vostri articoli arrivi a qualche
malcapitato. Inoltre "
news.nic.it
" di sicuro esiste quindi la risposta
di cui sopra creerebbe traffico inutile. 
*       Ricordate infine che la responsabilità (eventualmente penale)
per i contenuti di un articolo, è sempre e comunque del mittente, anche
per i newsgroup moderati. Il fatto che gli articoli pubblicati sui
newsgroup siano liberamente consultabili non significa che il mittente
non conservi i relativi diritti sul contenuto: "pubblica consultazione"
non è "pubblico dominio". 
-- 
FilmAgenda 2.0
http://www.filmagenda.it
Un bel debug non si nega a nessuno!

 wrote:

Certo. E portato da tutti i server. 


beh, comunque quello che dice piergiorgio sulla "chat tra amici" è
sacrosanto ... uno degli aspetti peggiori di iac secondo me non è affatto
(come molti sostengono) l'eccesso di ot, anzi, da questo punto di vista iac
è proprio una finestra sul mondo, che ti informa e ti fa discutere su tutti
gli aspetti della contemporaneità ... (ed è per questo che uno iac moderato,
se per moderazione si intende solo thread rigorosamente sul cinema e niente
altro, sarebbe sicuramente un enorme passo indietro...), ma è quella
atmosfera da salotto privato in cui quelli che si conoscono possono andare
avanti per giorni a chiacchierare tra loro degli argomenti più futili,
mentre altri messaggi ben più interessanti vengono completamente ignorati
semplicemente perchè chi l'ha postato non fa parte della conventicola dei 4
amici al bar...

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, endrix disse:
ma č quella atmosfera da salotto privato in cui
 e> quelli che si conoscono possono andare avanti per giorni a chiacchierare
 e> tra loro degli argomenti piů futili, mentre altri messaggi ben piů
 e> interessanti vengono completamente ignorati semplicemente perchč chi
 e> l'ha postato non fa parte della conventicola dei 4 amici al bar...
Son d'accordo solo a metŕ. E' vero che anche i thread IT prendono spesso una
piega da cazzeggio.
Perň č anche vero che ai raduni siamo sempre in una trentina quindi non puoi
definirci "4 amici al bar".
Vero che le discussioni prendono spesso una piega "privata", ma č anche vero
che si puň entrare in una discussione tranquillamente.
Se fosse come dici tu il ng sarebbe un gruppo chiuso, cosa che assolutamente
non č. Io ho cominciato a frequentarlo nel 2001, Senbee, adamski e altri
sono entrati anche loro abbastanza di recente mi pare.
Spaceodissey
==
"Sě č vero la legge č uguale per tutti ma per me č piů uguale che per gli


Piergiorgio Sartor wrote :

no, perche' praticamente tutti quelli che hanno qualcosa di interessante da
dire sul cinema fanno parte della "chat personale".
quindi se li sposti da un'altra parte ti resta poco da discutere.
rassegnati ad aspettare che abbiano l'ispirazione per parlare di cinema o
vai su it.cinema.recensioni per farti un'idea di come sarebbe stimolante
l'ipotesi che proponi.
Corrado

 it.fan.starwars.itinerante 
?? ma che vuol dire "itinerante"
N.

 o fondamentelmente si tratta di un pour parler se non una bufala,
No, no, la cosa e' verissima.
avete avuto anche un voto di richiamo ufficiale.
il problema e' che, questo tipo di decisioni del GCN, non vengono postate
sul ng interessato.


 avanti per giorni a chiacchierare tra loro degli argomenti pių futili,
femmine, di solito quelle cose coinvolgono femmine.

 dire sul cinema fanno parte della "chat personale".
per fortuna non č assolutamente vero...anzi, il problema č esattamente il
contrario, cioč il fatto che il far parte della chat personale quasi sempre
fa aggio sul subject del messaggio ... Insomma, il post di persivale su
quanto si eccita guardando la sua segretaria in minigonna, genera un thread
immensamente piů lungo e partecipato del post di mario rossi lurker
sconosciuto che magari contiene un'ottima rece del film del momento...

 sconosciuto che magari contiene un'ottima rece del film del momento...
un ottima rece del film del momento non dovrebbe generare thread, se e'
ottima.
Corrado

 Certo. E portato da tutti i server. 
No, e quindi?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 ottima.
aaaaaaaah, ECCO SPIEGATO!!!!!!!! :-)
-- 
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
grazie di essere arrivato fin qui a leggere

 difficile.
Se il ng verrà moderato, come minacciato, migrerò anch'io in un altro luogo
più accogliente. In breve sintesi, ti seguo! : )
Mariella

 No, e quindi?
Il ng è it.arti.cinema.recensioni. E' moderato, come piacerebbe a te. Perché
non ci fai un salto e ci dici che cosa ne pensi?
Mariella

 che si può entrare in una discussione tranquillamente.
IMHO il problema non e` entrare o meno,
ma l'aspettativa che uno puo` avere del
NG nel suo insieme.
Discutere tra amici al bar non e` un
problema per se.
Pero`, sinceramente, il bilancio tra
discussioni interessanti (cioe` sul cinema)
e "personali" mi pare sia al limite
del sopportabile, IMHO.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 discussioni interessanti (cioe` sul cinema)
tutto sta alla personale definizione di discussioni interessanti.
molte delle discussioni meno interessanti che abbia mai letto qui erano sul
cinema.
piuttosto che mortificare il cinema con certe discussioni meglio parlare del
tempo.
Corrado

 Il ng è it.arti.cinema.recensioni. E' moderato, come piacerebbe a te. Perché
Scusa, scusa, quando mai ho scritto che
vorrei questo NG moderato?
Se lo volessi, non starei qui a cercare
di salvarlo discutendone i difetti, non
ti pare?
Se lo volessi moderato mi basterebbe non
fare o dire proprio nulla, visto che ci
sta andando per conto suo, in questa
direzione, senza bisogno di "sponsor".
Forse sarebbe meglio leggessi con piu`
attenzione quello che la gente scrive,
prima di replicare.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 se ti sfugge questo sei distratto.
E' esattamente basandosi su questo principio che hanno moderato ifsw.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 E' esattamente basandosi su questo principio che hanno moderato ifsw.
se deve succedere succedera'.
le discussioni piu' interessanti sul cinema non potrebbero coesistere con la
moderazione: l'idea stessa di poter discutere con determinate persone in un
determinato luogo solo di un determinato argomento non puo' che avvilire
qualsiasi mente viva ed intelligente.
ma, come dicevo, si vedra'.
Corrado 

 tempo.
Uhm, in generale, se fossimo ad un party,
ti darei ragione.
Pero` questo non e` un party, ma un NG con
tema ben definito.
Se non si hanno argomenti sul cinema, non
vi e` motivo di postare su questo NG.
Ora, capisco che si fa perche` questo NG
e` un ritrovo che va oltre le discussioni
sul cinema, questo e` chiaro.
Ma deve essere anche chiaro che la liberta`
di essere OT non e` "piu` importante" della
liberta` di essere IT.
Il mio parere e` che i postatori dovrebbe
un po' autocontrollarsi, in modo da ridurre
le argomentazioni in favore della moderazione.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 singolo film (best practice, per quanto mi riguarda)? 
free.it.cinema e' abbastanza cosi', salvo che NON comincia sempre e
necessariamente da una rece. Fra l'altro, cominciare sempre da una rece
mi sembra una sciocchezza: si puo' parlare di cinema in mille modi e
limitarlo al formato della recensione ti porta dritto alla noia di
it.arti.cinema.recensioni.
-- 
UFV:Casino(DVD)/Charlies'Angels Più che mai/God Told Me To(DVD)/Zelig
(VHS)/Baba YagaSadomania(VHS)/8 1/2/Hulk/The Italian Job(2003)

 amici al bar...
Molte volte non si risponde a un messaggio perche' questo e' completo in
se', oppure talmente convincente da non richiedere risposta, oppure
talmente ben argomentato da scoraggiare chi volesse provare a
contestarlo.
Sarebbe un gravissimo errore valutare il successo di un post sulla base
delle risposte che esso suscita: e' storicamente dimostrabile che la
maggior parte dei thread piu' lunghi sono quelli del cazzeggio.
Dire che un post ha successo perche' ha tanti reply sarebbe davvero
stupidissimo: significa dare credito ai troll, a chi provoca per il
gusto di provocare, a chi cazzeggia. In genere sono i post che io killo
in automatico quando vedo che il cinema non ci rientra piu' nemmeno per
la porta diservizio. E che altri leggono perche' li divertono.
E comunque ci sono anche In Topic lunghi e interessanti: di quelli che
cosi' al volo mi ricordo di aver seguito, come lurker o come
partecipante, quello recentissimo su Ford, diversi di quelli su Matrix,
quello su Gangs of New York.
-- 
UFV:Casino(DVD)/Charlies'Angels Piů che mai/God Told Me To(DVD)/Zelig


 prima di replicare.
Forse sarebbe meglio che tu articolassi le tue opinioni. Avanzi delle
critiche ma quali sono le proposte? Che dovremmo pentirci degli OT? Che
dovremmo limitare le chiacchiere? Ma l'essere umano è vario e sfaccettato
non è monolitico. Noi siamo esseri umani non macchine. Scriviamo su IAC nel
tempo libero o deve diventare un lavoro? Perché se è un lavoro, vorrei
essere regolarmente retribuita.
Mariella

 le argomentazioni in favore della moderazione.
pensi che tra chi cazzeggia non ci siano fastidi verso altri il cui
cazzeggio appare superfluo ed eccessivo?
il punto e': chi decide, e quando ci si ferma?
se si comincia a mettere paletti si rischia una bella mattina di trovarsene
uno nel...
ecco.
Corrado

 non è monolitico. Noi siamo esseri umani non macchine. Scriviamo su IAC nel
Il NG e` monolitico per costruzione, ma e`
anche sempre possibile crearne un altro
piu` flessibile, non mi pare un dramma.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

free.it.cinema 
Io questo non riesco a beccarlo. Che sia un problema del server?

 piu` flessibile, non mi pare un dramma.
Non è un dramma, non per me. Perché come ho detto, andrò via insieme a un
nutrito gruppo di persone che sicuramente la pensano come me. Sarà il ng a
perderci, non io!
Mariella

 it.arti.cinema.recensioni.
Infatti, non mi pare che iniziare obbligatoriamente
da una rece, per quanto possa essere statutario, sia
una buona idea.
Si parli di cinema, e cinema sia.
Basta una considerazione su di un film, un regista,
una sceneggiatura. Un semplice commento tecnico.
L'argomento cinema e` molto ampio e coinvolge praticamente
tutti gli aspetti della vita di una persona, e` chiaro che
si tenda a "scantonare". Pero` non bisogna eccedere.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

piuttosto diffuso qui su IAC! : )
E' proprio la tua incontenibile violenza verbale che spaventa i
niubbi, mariella, datti una calmata o ti faccio rapire da peppox.
IL RISOLUTORE
PS: :-PPPPPPPPPPP

 uno nel...
Ma e` questo il punto: non dovrebbe
essere necessario mettere paletti.
Dovrebbe essre il buon senso di tutti
a limitare "ragionevolmente" la quantita`
di "Inutili Thread".
Un covo di flamer (come e` stato definito)
quale icod, ha circa 50~80 news al giorno.
Qui siamo oltre 500, di cui solo una parte
minoritaria sul cinema, permettimi di pensare
che ci sia qualcosa che non va nel NG.
E` dato che il NG altro non e` che "persone",
mi pare ovvio che solo le persone possano
fare qualcosa per il NG.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

> In breve sintesi, ti seguo! : )
Anche io vi seguo.
PS: ma che c***o vuol dire "itinerante"?
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 del sopportabile, IMHO.
A parte che non è detto che una discussione sul cinema sia *necesariamente*
interessante e una sul cinema *non* lo sia, interpreto la tua frase con un
"Però, sinceramente, il bilancio tra discussioni sul cinema e "personali" mi
pare sia al limite del sopportabile". Ora la chiave sta tutta nell' IMHO
finale. I limiti variano da persona a persona. Inoltre, ripeto, nessuno è
obbligato a leggere tutte le discussioni del ng (nessuno è obbligato a
leggere questo ng, a dire il vero), tantomeno "fino in fondo". Quando vedi
che una conversazione partita da una rece finisce a "tarallucci e vino" puoi
tranquillamente lasciar perdere.
Inoltre, il consiglio è sempre quello che diamo a tutti quelli che si
lamentano degli OT: manda un post "cinematografico". La tua opinione su un
film, il tuo commento su un attore, il tuo parere su una fotografia o su un
montaggio particolari o banali.
Spaceodissey

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, Piergiorgio disse:
 PS> Ognuno dovrebbe essere in grado di capire da
 PS> solo quando il proprio comportamento sta limitando
 PS> la liberta` altrui.
Ma il comportamento di chi limita il comportamento di chi?
Se io posto un OT spaventoso sui guai giudiziari di Berlusconi limito il
comportamento di chi è di destra? E allora lo faccio tutte le volte che
posto (vista la mia firma?)
E se tutte le volte che posto un OT su Berlusconi mettessi la frase
"Bisognerebbe farne un film"? Ricadrei automaticamente in topic e quindi
smetterei di limitare gli altri?
Cos'è che limita la tua libertà in un ng dove puoi postare quando vuoi
quello che vuoi?
Spaceodissey
==
"Sì è vero la legge è uguale per tutti ma per me è più uguale che per gli
altri perché mi ha votato la maggioranza degli italiani"
(Berlusconi Silvio, 17/06/2003, dichiarazioni spontanee al tribunale di
Milano)

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, ArAmesh disse:
 >> In breve sintesi, ti seguo! : )
 A> Anche io vi seguo.
 A> PS: ma che c***o vuol dire "itinerante"?
Leggi il post di Kuros FAQ it.fan.strawars.itinerante
Spaceodissey
==
"Sě č vero la legge č uguale per tutti ma per me č piů uguale che per gli


 piuttosto diffuso qui su IAC! : )
Perfino Lallo e' scappato :P


 PS: ma che c***o vuol dire "itinerante"?
Vuol dire che sono gli utenti del ng che e' stato moderato che balzano
da un ng a un altro chiedendo ospitalita' per brevi periodi di tempo. E
diffondendo il verbo della protesta. O, meglio, il virus (IT: 28 days
later)
Il problema e' che la mancanza di coordinamento ha fatto spatasciare gli
ultimi due balzi. Un po' come interi contingenti fracassati contro un
muro di gomma.


 PS: :-PPPPPPPPPPP
Sta attento tu!
Mariella


Agli apostrofi?
Boris

 Perfino Lallo e' scappato :P
; )
Mariella

 perderci, non io!
Allora vuol dire che non ti interessa se il NG
viene moderato, non ti cambia nulla.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Agli apostrofi?
Uhmmm, il precisino dei precisini! Come invidio tua moglie!!!! : )
Mariella

 quello che vuoi?
La liberta` di non leggere quello
che non c'entra.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 di non beccarsi il fumo degli altri, no?
vabbe', questo proprio non legge.
non c'e' niente di piu' facile che evitare i discorsi fuori tema.
se invece non ci fossero, sarebbe piu' difficile leggerli.
Corrado

 montaggio particolari o banali.
Gia` fatto, ma si vede che la gente e` piu`
propensa verso gli OT che gli altro.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor


A questo si può rimediare.
IL RISOLUTORE

 viene moderato, non ti cambia nulla.
Mi cambia. Se verrà moderato, me ne andrò insieme a un nutrito gruppo di
persone. Se non verrà moderato, resterò insieme allo stesso gruppo di
persone + tutti gli altri che vorranno.
Mariella


Non ho capito se usi il trimetro giambico o l'esametro dattilico
Boris

 che non c'entra.
ripeto, che newsreader usi?
io sono mesi che non leggo quello che non mi interessa, con estrema
facilita'.
Corrado

 viene moderato, non ti cambia nulla.
L'hai visto Below? A me e' piaciuto molto, adesso scrivo la recensione.
Adoro i film di sottomarini :)
-- 
FilmAgenda 2.0
http://www.filmagenda.it
Un bel debug non si nega a nessuno!

 non c'e' niente di piu' facile che evitare i discorsi fuori tema.
Non hai capito.
Io non voglio DOVER evitare.
Perche` DEVO attuare una procedura per
scansare cose che non dovrebbero esserci.
Perche` sono _costretto_ a tale azioni?
Dov'e` la mia liberta`?
Perche` non postano gli altri altrove, non
costerebbe nulla di piu` e risparmierebbe
a me la fatica di "evitare"...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Adoro i film di sottomarini :)
Dopo U571 avevo perso le speranze.


 Loro sono la causa dell'OT, lo faro' presente al GCN.
Mariella non mi pare che abbia aperto thread OT. Al contrario ha postato
tutte le recensioni dei film che ha visto nella rassegna di Cannes...io
proporrei di abolire il tag [Estivo] usato ed abusato senza essere
accompagnato da un piu' appropriato tag [OT].

 a me la fatica di "evitare"...
Hai ragione. Ci stiamo lavorando, ok? Quando il GCN moderera' iac, noi
tutti cazzeggioni posteremo altrove, e quelli come te si godranno il
gruppo.


Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, Piergiorgio disse:
 >> Non dico che non ci siano gli OT o i cazzeggi ma credo che non diano
 >> fastidio proprio a nessuno, visto che nessuno č obbligato a leggerseli.
 PS> Caspita, ma io mi devo scaricare 500 news
 PS> al giorno, mica uno scherzo.
Io scarico regolarmente il ng anche a casa (ho un modem 56k) e a scaricare
anche 1000 intestazioni ci mette non piů di qualche secondo, massimo massimo
un minuto.
 PS> E devo passarmele per decidere cosa leggere
 PS> o meno.
 PS> Questa e` la "mia" liberta`...
Se anche fossero *tutte* IT le passeresti *comunque* per decidere quale
leggere o meno.
 >> Inoltre, il consiglio č sempre quello che diamo a tutti quelli che si
 >> lamentano degli OT: manda un post "cinematografico". La tua opinione su
 >> un film, il tuo commento su un attore, il tuo parere su una fotografia o
 >>su un montaggio particolari o banali.
 PS> Gia` fatto, ma si vede che la gente e` piu`
 PS> propensa verso gli OT che gli altro.
Sě? Mi č sfuggito. Quando? Riguardo a cosa? Quanti post?


 persone + tutti gli altri che vorranno.
Beh, in conclusione non mi pare tu voglia
realmente evitare la moderazione.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Non ho capito se usi il trimetro giambico o l'esametro dattilico
Mi esercito.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 vabbe', questo proprio non legge.
errata corrige: questo proprio non regge.
che palle, sbagliare lettera e venir fuori con una frase che ha senso e
sembra pure una provocazione.
(e poi la l e' a km dalla r, come cazzo ho fatto?)
Corrado

 aaaaaaaah, ECCO SPIEGATO!!!!!!!! :-)
No, nel tuo caso si tratta di CZ conclamato.
-- 
"Credi che i soldi siano tutto nella vita??"
"Da piccolo lo credevo... ora ne sono certo"

 a me la fatica di "evitare"...
gia', cosi' chi VORREBBE leggere non potrebbe piu' farlo.
per questa e' una limitazione.
lallo non mi limita, limita se stesso.
Corrado

 Adoro i film di sottomarini :)
"Operazione sottoveste", direi che e` il massimo.
Tra l'altro di Blake "Pantera Rosa" Edwards,
con un sottomarino rosa...
Che sia fissato con il colore?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 che newsreader usi?
Ho gia` scritto: hai l'onere di evitere.
Altrimenti a cosa servirebbe avere una
gerarchia per i NG?
Basterebbe avere un unico NG e poi filtrarsi
le news a mano. Avrebbe senso?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 (e poi la l e' a km dalla r, come cazzo ho fatto?)
le schiacchi ambedue con gli indici e ti e' andato in
corto il circuito destra/sinistra


 Hai ragione. Ci stiamo lavorando, ok? 
Una semplice considerazione, fatta chissa' quante volte, ma vabbe'.
Perche' chi si lamenta, urla me ne vado eccetera, e' sempre qualcuno di
cui non s'e' mai letto un post a tema che sia uno?
E' quantomeno bizzarro.
-- 
"Non sono un cinefilo, per questo rimango una persona frequentabile"
   -D.Pennac-

 che ci sia qualcosa che non va nel NG.
allora, vediamo un po':
nelle ultime 24 ore ci sono circa 1200 messaggi
di questi 379 sono degli spoileratori, gli itineranti, gli idlers ecc...
quindi da ritenersi fuori dal normale traffico di iac.
dei restanti 800 e rotti, circa un centinaio parlano del ng come stiamo
facendo ora noi, quindi sono da considerarsi it, e comunque se anche
infastidissero chi non vuole gli ot sono causati da loro stessi e non da chi
"cazzeggia" o parla di politica.
dei restanti settecento e passa, circa 400 sono IT, e poco meno di 300 sono
OT vari, tra chat e politica.
e questo durante il periodo che viene definito particolarmente scoppiato.
ora, tu parli di parte minoritaria sul cinema, io di fronte ai dati non
posso fare a meno di pensare di scarsa attenzione per i post IT e pochissima
tolleranza verso gli OT, che te li fa vedere meglio e con piu' nitidezza.
quindi quando dici che c'e' qualcosa che non va nel ng io mi permetto di
dubitarne fortemente. e se ci fosse qualcosa che non va, da questi dati
emerge che starebbe negli occhi sensibili di chi legge.
Corrado

 surrogati in giro per usenet, come iac.
o come iacr
tipo


 Hai ragione. Ci stiamo lavorando, ok? Quando il GCN moderera' iac, noi
Infatti, e` questo che sto scrivendo
da diversi post: ci state lavorando
per bene e sicuramente avrete successo.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor