Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Violent Cop (Kitano 1)

Dopo Miike, Kitano. E poi Oshima, a ritroso.
Con Miike si e' inteso analizzare il nuovo cinema giappa, e ci sarebbero
potuti stare altri, tipo K. Kurosawa e anche, per certi versi, S. Tsukamoto.
Ma lo stato dell'arte, l'istituzione e' Kitano. E il tutto parte da Oshima,
come dimostrero'. Questi due,a differenza del tiraseghe, sono
imprescindibili.
Vediamo Violent Cop, che e' anche il suo primo film, del Kitano. Dico subito
che, assieme a Zatoichi, sono i soli due titoli apprezzabili di un regista
sconsideratamente sopravvalutato. Sovrastima che viene sancita soprattutto a
livello critico, come da copione.
L'equivoco Kitano nasce con Violent Cop, laddove viene ritenuto film della
palingenesi (seminale non lo usero' MAI). E quando viene posto come uno dei
modelli per Tarantino (Violent Cop e' del 1989, Le iene di un paio d'anni
dopo).
Questo film e' germinale quanto lo puo' essere stato un fedele remake di
Vivere e morire a Los Angeles (W. Friedkin, meta' anni 80), dal quale
scopiazza soggetto, trama, personaggi ed estetica (non tutta, evidentemente:
VEMALA e' un capolavoro, questo no).
Che rapporto ci sia con Tarantino, poi, bisognerebbe chiederlo a chi lo
sostiene. E' una evidente sciocchezza.
Violent Cop, invece, e' il manifesto del cinema di Kitano, con l'attenuante
che e' ben girato. Si dice che il tozzo comico giappa sia arrivato alla
regia fortuitamente, con questo film, ma una cosa e' certa: l'operatore
sapeva il fatto suo e Kitano ci ha messo 14 anni a imparare qualcosa.
Con estrema precisione, e con il senno di poi, la mano kitaniana si deduce
facilmente: quando vedete la camera fissa e non succede nulla, dietro la mdp
c'e' il comico. Tutto il resto l'ha girato quell'altro.
Ora, i Cahiers ci vedono la "metafora di una assenza di prospettiva", mentre
io ci vedo uno che tenta di fare i quadretti dentro il "genere".
Il risultato e' un coacervo stilistico ove i Cahiers vedono una "disparita'
enorme fra tempi morti e parossismo, un'altra concezione della durata",
mentre io vedo un principiante che sta assemblando un film girato da due
mani diverse.
Proprio cio' per cui e' amato rappresenta la debolezza intrinseca di Kitano:
questa determinazione a infiorellare il genere su forti contrapposizioni,
mostra una capacita' espressiva pari a zero, con un ovvio risultato di
elisione. Ottimo cibo per la critica, indigestione per chi guarda.
Il protagonista, un Callahan giapponese, Azuma, dovrebbe raccogliere una
eredita' drammatica proprio dall'espediente del contrasto con la sorella
ritardata. Questo elemento di sceneggiatura, infatti, e' sicuramente scritto
da Kitano, a differenza da tutto il resto. Per fare il dramma ci vuole un
dramma bell'e' pronto, troppo difficile costruirlo per immagini.
Ecco l'assenza di statura tragica, la stessa che deve essere inserita a
calci e pugni ed edulcorata con quelle famose immagini fisse (il mare, le
girandole, i pelouche, ecc...).
A questo punto basta solo rappresentarla e, mancando quella famosa statura,
rimangono solo i corpi, la materialita'. Melodramma del corpo, infatti. O
della violenza estetica che, dovendo essere contemplativa, assume
irrimediabilmente i contorni della morbosita'.
Non posso e non voglio dimenticare la solita immagine imbecille che questa
estetica depravata riserva alle donne. L'unica di cui si parla e' una
ritardata mentale che viene violentata ripetutamente. Oh, io continuo ad
elencare, datemi della fissata quanto volete, ma questi film sono cosi', il
dato numerico e' questo.
Il tutto e' comunque ben girato, movimenti di macchina in qualche caso
splendidi (carrellate e dolly) e completa lateralita' come da tradizione
giappa. Purtroppo inizia a giocare con i fuori campo.
Comunque la scena finale, registicamente parlando, rimane la migliore di
Kitano fino al gia' citato Zatoichi.
susanna
--
"Se vuoi 5 minuti in pių di violenza (inoltre la scena della mega battaglia
e' a colori) scaricati la versione uncut per il mercato giapponese, č uno
spasso!"
(Senbee Norimaki)

 sconsideratamente sopravvalutato.
se ci aggiungi dolls sono assolutamente d'accordo con te, tutto il resto è
fuffa...Concordo abbastanza anche sull'analisi, anche se secondo me
quell'alternarsi di elementi tipici del genere e di astrazioni simboliche in
questo film mantiene il giusto equilibrio, mentre diventa stucchevole e
manieristico in sonatine e soprattutto nel pessimo hana bi...Sul tema della
violenza, siamo alle solite: tu ci vedi solo un "melodramma dei corpi"
totalmente svincolato da qualunque paradigma istituzionale (Famiglia, Stato,
Società) che possa determinarlo, altri (me compreso) dissentono....

 manieristico in sonatine e soprattutto nel pessimo hana bi...
AAAARRRRRGGGGGHHHHHHHH!!!!!!!!!
R. 

 soprattutto nel pessimo hana bi...
Ci sono rimasto molto male.

AAAARRRRRGGGGGHHHHHHHH!!!!!!!!!
in questo ha ragione: Hana bi è un pessimo film.
-- 
"When I think about evil, whenever I think about the concepts of evil, 
yours is the face that I see. 
I don't have to "watch you", Miss Frost. 
I can smell you."
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 Ci sono rimasto molto male.
che cacchio sta succedendo?? uno si aspetta il casini e arriva il persi??

 Kitano fino al gia' citato Zatoichi.
vi è anche la scena del sumo in Sonatine
Ciao a tutti gattine e gattoni
ps
per una analisi seria su Kitano non puoi prescindere, inoltre, sul pensare
al lavoro di Joe Hisaishi e, ma questa è un po' una mia fissa, all'uso che
fa dell'attore-caratterista Susumu Terajima
--
UFV:  Unlucky Monkey/ Quando Alice Ruppe lo Specchio/ L'Uccello dalle Piume
di Cristallo/ Postman Blues/ Phenomena/ Drive/ Sei Gradi di Separazione/
Spiderman 2/ E Tu Vivrai Nel Terrore - L'Aldilà/ D.A.N.G.A.N. Runner/ E Per
Tetto un Cielo di Stelle

 ha scritto nel messaggio
news:2rnlbiF...@uni-berlin.de...

Il Casini in tal casi, ovvero quando ha un interlocutore di rango, ragiona
prima  e non fa reply con monosillabi come Il Persivale
Ciao a tutti gattine e gattoni


 in questo ha ragione: Hana bi è un pessimo film.
motiva per favore


 splendidi (carrellate e dolly)
Ha un ottimo operatore, il Kitano.
R. 

 in questo ha ragione: Hana bi è un pessimo film.
monosillabi per monosillabi, io dico:
capolavoro assoluto.
R. 

 considerati "minori"
universalmente una bella ceppa, se permetti...ti basterebbe guardare i voti
su imdb per capire che nella migliore delle ipotesi il gradimento di quei
due film č pari agli altri che tu citi...ma anche a livello di critica
specializzata non credo che nessuno abbia mai definito minori i due film da
te citati...

 sconsideratamente sopravvalutato. 
qui devo esprimere le mie perplessita'.
Hana Bi mi aveva colpito, per la personale originalita', alcune riprese
hanno, come dire, una staticita' particolare. Certi carrelli sul mare, su
una collina, pur nella loro lentezza hanno una forza espressiva notevole.
E Dolls e' un gioiellino, nella tesi e nello sviluppo.
Zatoichi e' un balocco, come Violent Cop.
 

 Zatoichi e' un balocco, come Violent Cop.
mai sentito parlare di qualità ludica del postmoderno?


 Ma lo stato dell'arte, l'istituzione e' Kitano.
lascia perdere le cineserie a quelli come casini, se kitano fosse stato
italiano lo avrebbe schifato... chissa' come mai ogni aborto made in japan
venga eletto a capolavoro del cinema dai soliti noti.

 venga eletto a capolavoro del cinema dai soliti noti.
Ma anche no!!!
Hai invidia della mia conoscenza del cinema giapponese o cosa?
Ultimo esempio: ho stroncato Freeze Me andando incontro alle ire di molti,
semplicemente non mi era piaciuto.
A proposito sii uomo e prenditi le tue responsabilità: fuori i nomi dei
soliti noti


 Hai invidia della mia conoscenza del cinema giapponese o cosa?
conoscenza pari a zero, cosi' come la tua comprensione del Giappone in
generale.

 generale.
ma ne sei proprio sicuro?


 ha scritto nel
:  Dico subito
:: che, assieme a Zatoichi, sono i soli due titoli apprezzabili di un
:: regista sconsideratamente sopravvalutato.
:
: se ci aggiungi dolls sono assolutamente d'accordo con te, tutto il
: resto è fuffa..
Dolls lo analizzo come terzo.
: Sul tema della violenza, siamo alle solite: tu
: ci vedi solo un "melodramma dei corpi" totalmente svincolato da
: qualunque paradigma istituzionale (Famiglia, Stato, Società) che
: possa determinarlo, altri (me compreso) dissentono....
Paradigma istituzionale e' un parolone, basta paradigma, di qualsiasi tipo,
ma che ci sia, non che sia dato in se'.
Callahan ha senso, porta una istanza, per quanto superficiale o demagogica,
ne ha una; Azuma no. Ad es. Azuma non ha il senso ferino della giustizia
come Eastwood (Callahan un collega corrotto lo avrebbe squartato). Azuma non
ha alcun rapporto con i suoi simili, ovvero ne ha uno esclusivamente
interno, incomunicabile, assolutorio e semplice da accogliere perche' NON
problematico: fa cosi' perche' e' fatto cosi'.
Naturalmente veicola una grossa quantita' di fascismo 'umanitario' che viene
ad essere sdoganato sulla sua personalita': il suo alter ego, il male, e'
omosessuale. La sorella, se inquinata dalla debolezza sociale (la droga)
puo' essere giustiziata. Ma tutto cio' appare naturalmente giustificato e
naturale, artistico pure, in nome di una personalita' indiscutibile perche'
e' data cosi', e che si sottrae dal confronto.
Sentiamo il dissenso.
susanna

Roberto76 ha scritto:
: "susanna" ha scritto nel messaggio
:
:: Vediamo Violent Cop, che e' anche il suo primo film, del Kitano. Dico
:: subito che, assieme a Zatoichi, sono i soli due titoli apprezzabili
:: di un regista sconsideratamente sopravvalutato.
:
: prevedibile dichiarazione col botto e programmaticamente eretica che
: esclude capolavori come "Dolls", "Il silenzio sul mare" e,
: soprattutto, "Hana-bi", per concentrarsi, guarda un po', sull'esordio
: acerbo ("Violent cop") e sul divertissement finale ("Zatoichi"), cioč
: i due film universalmente considerati "minori" (virgolette d'obbligo),
: insieme a "Getting any?". Ma, si sa, i film universalmente considerati
: minori non lo sono MAI per Susanna, e viceversa.
Precisiamo: Getting any? e' una sciocchezza, non e' un film minore.
Lasciamolo perdere, vuoi?.
Vero che Zatoichi e' considerato minore, ma non certo Violent Cop. Quindi
siamo a uno, Zatoichi. Chi lo considera minore? La stessa critica che lo ha
portato a Cannes per vincere, gli ultras. Guarda solo in questo ng, poi mi
sai dire rispetto a cosa e' minore. E' minore perche' mancano i
velleitarismi? Per me e' maggiore proprio per quello, sono qui a parlarne.
Kitano sopravvalutato non e' eresia. Eresia sarebbe dire che e' un cesso.
Kitano senza il traghettamento della critica europea sarebbe ancora a
prendere le torte in faccia, e' un fatto. E' una bestia da festival, e a me
le bestie da festival non piacciono per partito preso. Ma sono qui a
parlarne, non a provocare.
:: Azuma, dovrebbe raccogliere una eredita' drammatica proprio
dall'espediente
:: del contrasto con la sorella ritardata. Questo elemento di sceneggiatura,
infatti,
:: e' sicuramente scritto da Kitano
:
: Sottolineatura infondata e sprezzante
Perche' sprezzante? Tu dovresti avere apprezzato la fugura della sorella,
senza la quale Kitano non sarebbe mai arrivato ai festival. Temo che sia
proprio questo ordine di elementi a caratterizzare il suo cinema, non trovi?
E allora non sono sprezzante.
Quanto all'infondatezza, mi picco di conoscere un pochino il cinema, quindi,
anche se non ho letto le motivazioni della sentenza, ribadisco: il plot
della sorella l'ha scritto di suo pugno a differenza di quasi tutto il
resto. Perche' quel tipo di scrittura si ripete incessante in TUTTI i suoi
film, mentre il racconto 'forte' di Violent Cop lo ritroviamo solo in
Zatoichi. Da "Boiling Point" in su il nostro diventa autore, pertanto inizia
a fare lo sborone con il racconto 'debole'.
:: Melodramma del corpo, infatti. O della violenza estetica che, dovendo
:: essere contemplativa, assume irrimediabilmente i contorni della
:: morbosita'.
:
: Morboso? Uno che fa "L'estate di Kikujiro"? Uno che fa "Il silenzio
: sul mare"? Uno che usa cosě il fuori campo?
Il fuori campo lo usa male e quasi mai sulle scene di violenza. Rimaniamo a
Violent Cop: c'e' fuori campo durante lo scontro fisico? Mai. C'e' il
dettaglio del taglio delle dita? Si'.
C'e' il dettaglio della mano che blocca il coltello? Si'. Ci sono fuori
campo nella sparatoria finale? No. C'e' rallenti nello sfracassamento della
testa con la mazza da baseball? Si'.
Ecco i tuoi fuori campo.
Qui si contempla la violenza fisica, Rob, altro che palle.
:: Oh, io continuo ad elencare, datemi della fissata quanto volete, ma
questi
:: film sono cosi', il dato numerico e' questo.
:
: No, la scelta dei film č tendenziosa. Stai cercando di dimostrare una
: tesi, dunque č comprensibile che i film siano strategicamente
: selezionati. Altrimenti a quest'ora parlavamo de "Il silenzio sul
: mare" o di "Kikujiro".
Strategicamente selezionati, AHAHAHAHAHAHA
Sei vuoi parlare di Bertolucci cosa fai, mostri La luna o Novecento? La
tragedia di un uomo ridicolo o Ultimo tango a Parigi?
Diciamo che e' il contrario: tu vorresti un Kitano diverso e ti appelli alla
filmografia minore.
:: Il tutto e' comunque ben girato, movimenti di macchina in qualche
:: caso splendidi (carrellate e dolly)
:
: Ha un ottimo operatore, il Kitano.
Aveva.
susanna

Hello, susanna!
You wrote  on Sun, 26 Sep 2004 01:17:14 GMT:
 > Che rapporto ci sia con Tarantino, poi, bisognerebbe chiederlo a chi lo
 > sostiene. E' una evidente sciocchezza.
Hai ragione, su questo. Le Iene è chiaramente ispirato a più film di Johnnie 
To. Kitano non c'entra proprio nulla.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376 

AP ha scritto:
:: Vediamo Violent Cop, che e' anche il suo primo film, del Kitano.

Compagno AP, sei ufficialmente richiamato all'ordine di partito.
Devi rifrequentare l'ultima sessione di scuola quadri, quella dal titolo
"Pornografia visiva: come riconoscerla, come abbatterla".
Dolls lo prendo in considerazione tra qualche giorno, ma possiamo anche
anticipare qualcosa.
Dolls e' l'apice dell'autorialita' di cartone di Kitano, il suo manuale
d'uso.
Intanto il titolo gia' mi irrita: uno si aspetta qualcosa con dentro delle
donne che prendono la scena mentre come al solito lavorano solo loro. Se
c'e' una regola classica nel melodramma e' che a guidare sono le donne, ma
no, questo lo chiama Dolls e guidano i maschi.
Poi la solita manfrina: il melodramma lo do preconfezionato, senza alcuna
evoluzione, pronto come fuori dal microonde, cosi' non se ne parla piu' e
siamo tutti d'accordo. Tutto il resto lo passo a masturbarmi mostrando,
esibendo, facendo sfilare - letteralmente - le conseguenze del dramma. E
giu' di acquarelli, quadretti, tramonti e animaletti. E vestiti, e cordoni,
ecc... Quindi il ciliegione sulla torta, quella bella impiccagione in campo
lungo.
No.
Qui non si discute se sappia o meno girare, qui si tratta di non farsi
menare per il naso. Se voglio vedere dei quadri vado al museo. Se voglio
vedere una sfilata vado a piazza di Spagna.
Sirk faceva cecare i suoi protagonisti. Ma la ciecazione non era una sfiga
del destino cinico e baro, era il rapporto stesso tra i protagonisti del
dramma.
Sirk usava i colori della fiamma ossidrica, ma per rappresentare le passioni
e la rivolta, o l'ostinazione e la sfida, non per fare una mostra.
Il dramma deve essere costruito, deve vivere nel rapporto dei personaggi,
altrimenti si chiama in un altro modo, si chiama autocompiacimento della
sofferenza, consolazione propria dedotta dalla sofferenza altrui, estetica
della sfiga.
Ci rivediamo a settembre, torna preparato.
susanna

 Il fuori campo lo usa male e quasi mai sulle scene di violenza.
anche questo è vero...che cavolo, kitano non è mica haneke: quello sì che è
un maestro del fuori-campo (spero che susanna non dica che anche funny games
o code inconnu sono film fascisti e gratuitamente violenti...)

 Sentiamo il dissenso.
il livello della discussione con te è troppo elevato perchè io mi possa
basare solo sul ricordo di una visione vecchia di un anno...se riesco a
riguardarlo prima che il thread finisca cercherò di argomentare...

 To. Kitano non c'entra proprio nulla.
Ma anche no!!!
Le Iene è del 1992 e To fin lì non aveva fatto noir


 ha scritto nel messaggio
news:2roruuF...@uni-berlin.de...
certo che la Susanna ne attira di bambinetti

 ha scritto nel messaggio
news:2ros5cF...@uni-berlin.de...

finore non ci stai riuscendo

Alberto Casini ha scritto:
:: Dopo Miike, Kitano. E poi Oshima, a ritroso.
:
: sono curioso del perchè Oshima, dal momento che Miike e Kitano
: iniziano la loro attività registica negli anni 90; non ti sembr aun
: po' fuori target? Allora ci dovresti mettere anche Imamura.
Quando si fanno queste cose si fanno dei programmi: io ho deciso di prendere
tre film di tre autori per regione (Giappone, Cina, Corea del Sud, Taiwan,
Hong Kong).
Ma Oshima e' imprescindibile per varie ragioni. E' vero che cronologicamente
e' assimilabile a Imamura ed entrambi sono ancora attivi; ma Imamura non ha
mai avuto nessun rapporto significativo con l'occidente, mentre Oshima
addirittura esordisce con un film 'occidentale'. E nel corso della sua
carriera ha interferito spesso e volentieri con la cinematografia Europea e
anche Usa, in qualche caso condizionandola o istituendo dei modelli quasi
quanto ha fatto Kurosawa (quello bravo). Ma Kurosawa e' stato troppo poco
giapponese, quindi l'ho escluso.
:: Con Miike si e' inteso analizzare il nuovo cinema giappa, e ci
:: sarebbero potuti stare altri, tipo K. Kurosawa e anche, per certi
:: versi, S. Tsukamoto.
:
: non bastano solo questi, non si può saltare , ad esempio, un regista
: come Sabu
Chi, il figlio della iungla?
: Se non consideri Miike imprescindibile (che poi ti piaccia o no),  la
: tua analisi sul nuovo cinema giapponese si riduce a nulla; salti
: tutto il rapporto tra gli elementi di produzione del cinema e della
: televisione giapponese (che sono molto più legati che in altri paesi)
: più altre cose di cui si è già abbondantemente discusso
Non cominciare a menare il can per l'aia.
Le ho prese in considerazione le Mii(n)k(i)ate, si' o no? E allora ti basti.
<omissis>
: cerchiamo anche qui di ragionare con freddezza:
: Kitano viene di solito sovrastimato non sopravvalutato, mi sembra
: infatti di capire che anche tu lo consideri un regista di *valore*;
: il problema è che a volte, pensado alle sue ottime prove di regista,
: scatti nello spettatore attento e critico un surplus di *stima*.
: Personalmente a Violent Cop e Zatoichi affiancherei senza dubbio
: Sonatine ed Hana-Bi
Come per dire che non ci siamo. Violent Cop e Zatoichi sono di una razza
completamente differente da Sonatine e Hana-bi.
Significa che a te piace sempre e tutto.
:: Questo film e' germinale quanto lo puo' essere stato un fedele
:: remake di Vivere e morire a Los Angeles (W. Friedkin, meta' anni
:: 80), dal quale scopiazza soggetto, trama, personaggi ed estetica
:: (non tutta, evidentemente: VEMALA e' un capolavoro, questo no).
:
: Come già fatto altre volte, ti dico che Vivere e Morire a Los Angeles
: non lo considero (anche se lo adoro) il capolavoro di Billy Friedkin;
: sarebbe da aprire un ulteriore thread perchè ritengo che French
: Connection sia veramente una spanna sopra.
... e qui ci sta un bel chissenefrega, mi scuserai...
: Purtroppo ti devo dire che paragonare VEMALA a VC è un'assurdità
: bella è buona, infatti i due registi hanno una estica e un senso
: della messa in scena diametralmente opposta, ed ora ti spiegherò
: anche il perchè:
Puoi anche di no.
Parti male, Casini, non mettermi in bocca le tue elucubrazioni.
Un remake e' un remake, non e' la prova che i registi che hanno fatto
l'originale e il remake sono affini. Quasi sempre e' proprio l'opposto.
L'accostamento, poi, non e' assurdo ma assolutamente pertinente.
Il soggetto e' identico.
I personaggi speculari.
Il finalino contiene lo stesso discorso.
Inoltre la rappresentazione dello scontro violento rasenta il plagio: sia la
sequenza del pestaggio in guardina sia la sparatoria finale inquadrano la
scena e il sangue *esattamente* come la scena della sparatoria nello
spogliatoio di VEMALA.
:: Che rapporto ci sia con Tarantino, poi, bisognerebbe chiederlo a chi
:: lo sostiene. E' una evidente sciocchezza.
:
: sono stato sempre un fiero sostenitore della tesi che tra i due non
: intercorra alcun rapporto, Tarantino non potrà mai avere la
: sensibilità che ha Kitano.
Mi spiace, ma la sequenza finale di Jackie Brown contiene piu' sensibilita'
e commozione di quanta Kitano ne possa accumulare con 100 Dolls.
:: Con estrema precisione, e con il senno di poi, la mano kitaniana si
:: deduce facilmente: quando vedete la camera fissa e non succede
:: nulla, dietro la mdp c'e' il comico. Tutto il resto l'ha girato
:: quell'altro.
:
: questa non l'ho capita proprio, ma mi sembr ache tu stia dicendo che
: Kitano gira poche scene e la maggior parte del film gliele fa qualcun
: altro?
Si'.
: Se fosse così mi sembra un po' presuntuso da parte tua, Kitano
: d'altronde era un uomo di televisione e conosceva la regia
: televisiva, egli stesso afferma, commentando il passaggio da un media
: ad un altro (e ti fa capire che è il classico regista che mette
: l'occhio dietro la mdp): "stupidamente, avrei voluto girare da cinque
: diversi punti di vista con la stessa macchina; ma la prima volta che
: ho messo l'occhio dietro l'obiettivo della cinepresa, ho capito che
: era tutta un'altra cosa"
Quindi ha lasciato mettere la mdp a quell'altro.
E' quello che ho sostenuto, vedo che anche Kitano e' d'accordo.
:: Ora, i Cahiers ci vedono la "metafora di una assenza di
:: prospettiva", mentre io ci vedo uno che tenta di fare i quadretti
:: dentro il "genere".
:
: questo secondo me non è un limite, tale approccio emergerà nel
: successivo interesse di Kitano per la pittura; il tutto mi sembra
: autorialmente coerente
Con il piccolo particolare che dell'interesse per la pittura di Kitano, a
me, me ne frega nulla.
<omissis>
: non hai elementi per dire che Kitaono non giri, o giri, in parte i
: suoi film.
Io sto parlando di Violent Cop.
: la sceneggiatura è quasi tutta di Kitano, afferma:
: "C'era già una sceneggiatura, ma certe cose non mi pacevano, le ho
: via via riscritte,  tanto che alla fine non restava quasi niente
: della sceneggiatura originale, anche se ho lasciato il nome dello
: sceneggiatore"
Non ci credo e non e' importante. Cio' che e' importante e' verificare come
il racconto forte di Violent Cop si sia gradatamente dissolto in favore del
racconto debole dei successivi.
:: Ecco l'assenza di statura tragica, la stessa che deve essere
:: inserita a calci e pugni ed edulcorata con quelle famose immagini
:: fisse (il mare, le girandole, i pelouche, ecc...).
:: A questo punto basta solo rappresentarla e, mancando quella
:: famosa statura, rimangono solo i corpi, la materialita'. Melodramma
:: del corpo, infatti.
:
: ecco qui l'altro tuo errore fondamentale!!!
: Non vi è nei film di Kitano un'assenza di struttura logica ma un
: continuo passaggio tra corpo e mente; a questo punto la tua tesi del
: melodramma del corpo cade miseramente.
L'assenza di struttura logica lo stai inventando tu e ora.
Faccio come con il Tesd: o ti impegni, o ti mollo.
<omissis>
: ulteriore errore fondamentele!!!
: nel cinema di Kitano il rapporto con le donne è estremamente
: complesso, alcuni esempi:
: Ne L'estate di Kikujiro il protagonista è praticamente schiacciato
: dalla forte personalità della moglie. In Hana-Bi il protagonista vive
: per la moglie, Kitano vi rappresenta una coppia che solo
: apparentemente non comunica. Ed anche qui potrei continuare
Vedi di continuare dove si sta discutendo e non altrove.
Senno' fai un bell'intervento sull'Estate di Kikujiro o Hana-bi e li'
vediamo come si mettono le cose.
:: Il tutto e' comunque ben girato, movimenti di macchina in qualche
:: caso splendidi (carrellate e dolly) e completa lateralita' come da
:: tradizione giappa. Purtroppo inizia a giocare con i fuori campo.
:: Comunque la scena finale, registicamente parlando, rimane la
:: migliore di Kitano fino al gia' citato Zatoichi.
:
: vi è anche la scena del sumo in Sonatine
Bleah.
Sonatine e' il prossimo.
susanna
PS.
Sabu, prima di tutto e' l'interprete di Powell, Korda e Flaherty; solo *poi*
un regista giappa.

 ha scritto nel
:
:: Sentiamo il dissenso.
:
: il livello della discussione con te è troppo elevato perchè io mi
: possa basare solo sul ricordo di una visione vecchia di un anno...se
: riesco a riguardarlo prima che il thread finisca cercherò di
: argomentare...
Quando non riesco a distinguere un apprezzamento da uno sputtanamento,
propendo per il secondo.
susanna

endrix ha scritto:
<omissis>
:: Il fuori campo lo usa male e quasi mai sulle scene di violenza.
:
: anche questo č vero...che cavolo, kitano non č mica haneke: quello sě
: che č un maestro del fuori-campo (spero che susanna non dica che
: anche funny games o code inconnu sono film fascisti e gratuitamente
: violenti...)
Pur non essendo il mio idolo, l'Haneke di Funny games e' su tutto un altro
livello, livello che esclude senz'altro giudizi cosi' categorici.
susanna

 AAAARRRRRGGGGGHHHHHHHH!!!!!!!!!
mi associo all'urlo.
condivido l'opinione che kitano sia un po' troppo sopravvalutato... ma non
di certo per questo film.
un capolavoro.
ricky troppo stanco

 e commozione di quanta Kitano ne possa accumulare con 100 Dolls.
susanna, mi piacerebbe prima o poi leggerti sull'opera di Tarantino.
comunque il buon quentin non solo e' un fan di Miike, ma ha anche dichiarato
"I admit using a dash of Ichi The Killer in Kill Bill"
(©Japattack, August 28th, 2003)
ciao
scusa l'OT
fabio

 Ciao a tutti gattine e gattoni
Con questo e con "susanna ne attira di bambini" ti prendi un vaffanculo di
quelli sonori e entri nel killfile insieme, pensa, solo a Scirio. Ironica la
vita eh, signor ludico del postmoderno!
Ah, salutandoti non posso trattenermi dal dirti che la tua sign fa
extracacare e tu sei un tipico temibile pischello snob, leccaculo (ma
proprio di quelli bellissimi - conversazione con Pato prima e Luca Rea poi -
come tu ben dici, il newsgroup č testimone immortale), presuntuoso e pure un
pň burino nei tuoi saccenti modi di fare (e ridicoli modi di esprimerti).
Divertiti commentandomi con qualche salace uscita delle tue, io nel
frattempo leggerň persone meno sbruffone di te ma altrettento competenti se
non di piů, sperando che nel frattempo ti passi quella voglia di
"sottilizzare" (si direbbe in altri modi, ma insomma, mi capisci), che ti
trasforma in un personaggetto-macchietta da film di serie C, quello che
appena entra in campo giŕ ti sta sui coglioni e qualsiasi cosa dica a quel
punto č irrilevante. La cosa che dispiace - contrariamente al tuo collega di
killfile - č il palese spreco di potenziale. E vabbč...
Balla coi ludici e vinci na coppa.
-- 
Ch  R

 Ci rivediamo a settembre, torna preparato.
Settembre 2005?
Ok, ripasso Sirk, ma alleggerisci la mano su Kitano, e' un comico, ha
quello che agli altri manca, l'ironia, e ha girato il mondo.

 extracacare 
Questo andrebbe ribadito.
Alberto, quanto ci metti a prendere atto di quello che ti dicono tutti?
Sei un fenomeno strano e anche un po' inquietante, sei quello in piedi al
concerto, che tutti gli gridano "seduto" e lui sta in piedi perche' vuol
vedere. Vogliono vedere anche gli altri, ma il nostro si snte piu' in
diritto di tutti gli altri. E allora partono le grida.
Seduto! Comincia uno.
Poi un altro, poi un altro.
Seduto, pirla! Si spazientisce un altro.
E tu fisso, sempre, continui a far finta di non sentire.
SEDUTO, urlano ormai in 100.
A questo punto non ci si crede piu' che tu non senta, la finzione e'
insostenibile, per te non e' piu' solo questione di vedere, hai deciso che
resterai in piedi costasse quello che costasse, forse solo perche' cosi'
dai piu' fastidio, forse perche' te lo chiedono, forse perche' ti senti
piu' forte di 100 persone.
Qualunque cosa tu volessi dimostrare, ormai sei oltre.
Di te resta solo la figura da pirla per aver ignorato i richiami di tutti,
quella che all'inizio era solo mancanza di rispetto verso gli altri adesso
ha un che di autistico, di quella affermazione di se che non e' piu' solo
presunzione, ma che ha elementi patologici di psicologia disturbata.
E' un grido di aiuto il tuo?
Non si fa cosi'.
Non ci tornero' sopra, io ti leggo solo nei quotes di altri, ma assimilati
prima che qualcuno cominci anche a tirarti le lattine in testa.

 propendo per il secondo.
honny soit qui mal y pense...tu hai dei problemi di autostima (e la cosa mi
sorprende assai...)
in ogni caso, fidati e propendi per la prima ipotesi...
semplicemente io non sono come il casini a cui basta sfogliare le monografie
del castoro o di ubulibri per fare reply...

 del castoro o di ubulibri per fare reply...
non mi  sembra proprio, ed in ogni caso uso le fonti letterarie per
integrare...forse farebbe bene anche a te leggere ogni tanto
Ciao a tutti gattine e gattoni


 prima che qualcuno cominci anche a tirarti le lattine in testa.
assimilati = omologati, quindi per te tutti la devono pensare alla stessa
maniera o alla tua maniera?
L'esempio sopra è palesemente errato dal momento che qui si parla di
*pensiero* e non di un *azione*
Ciao a tutti gattine e gattoni
ps
sottolineo il tuo continuo uso di termini triviali coem d'altronde ha fatto
Cannes de Niro


 te citati...
Be', la critica non li considera certo al livello di "Sonatine" o di 
"Hana-bi". Persino "Kikujiro" è considerato "minore". "Zatoichi" è stato 
premiato perchè ormai le giurie orientalofile non sanno più distinguere e 
premiare Kitano è diventato scontato. Ma "Zatoichi" è un divertissement, 
sebbene contenga alcune cose di regia notevoli, a testimonianza di una 
maturazione innegabile (del suo operatore di ripresa, s'intende).
E cmq, non si può trascurare che lo stesso Kitano consideri "Hana-bi" il suo 
film, tra tutti quelli realizzati, più riuscito in assoluto, il Kitano 
definitivo e più puro. Certo, non c'era bisogno che ce lo dicesse lui, ma è 
importante notare come lo stesso autore ammetta di non essere stato capace, 
altrove e in seguito, di dire le cose e dirle nel modo in cui è riuscito a 
dirle in "Hana-bi", proprio in termini di regia, montaggio, uso del fuori 
campo, musica, personaggi, voli poetici e amalgama complessivo.
R. 

 maturazione innegabile (del suo operatore di ripresa, s'intende).
ma vi rendete conto, dire che un film *appartiene* all'operatore di
ripresa?????????????????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????
Citizen Kane allora è di Greg Tolland
State proprio svaccando
ragazzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao a tutti gattine e gattoni


Alberto Casini ha scritto:
:: Ma "Zatoichi" č un divertissement,
:: sebbene contenga alcune cose di regia notevoli, a testimonianza di
:: una maturazione innegabile (del suo operatore di ripresa, s'intende).
:
: ma vi rendete conto, dire che un film *appartiene* all'operatore di
:
ripresa?????????????????????????????????????????????????????????????????????
: ??????????????????????????????????????????
: Citizen Kane allora č di Greg Toland
: State proprio svaccando
: ragazzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rob mi stava sputtanando, sveglia Casini.
Ma anche no, dato che quando non cogli le dici giuste: Quarto potere sta
molto, ma molto dalle parti di Gregg Toland. Gli appartiene sicuramente, ne
sa qualcosa Stephen Frears.
susanna

 sa qualcosa Stephen Frears.
ti puoi spiegare meglio?


 wrote:
[CUT]
Insomma a susanna VC è piaciuto, in fondo. 
In fondo anche a me, però Harry Callaghan è meglio.
Dei due Kitani che ho visto, questo è apprezzabile, Boiling Point
ridicolo. Ieri ho comprato il DVD di Sonatine, chissà...
Boris
ps: ma susanna, visto che ti sei presa pure tu un virus estasiatico,
non niente da dire su Jia Zhang-ke?
-- 
UFV: Traffic (7+)

 ha scritto nel messaggio
news:uMo5d.2070$
85.2...@news3.tin.it
..
CHE SQUALLORE
r.

motiva per favore
Troppo melenso.
Una ricerca spudorata della lacrima facile.
Ironia forzata.
-- 
"When I think about evil, whenever I think about the concepts of evil, 
yours is the face that I see. 
I don't have to "watch you", Miss Frost. 
I can smell you."
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 To. Kitano non c'entra proprio nulla.
Veramente per "Reservoir Dogs" di solito si tira in ballo "City on fire"
di Ringo Lam.

Boris ha scritto:
: Insomma a susanna VC č piaciuto, in fondo.
Senza infamia e senza lode.
: In fondo anche a me, perņ Harry Callaghan č meglio.
: Dei due Kitani che ho visto, questo č apprezzabile, Boiling Point
: ridicolo. Ieri ho comprato il DVD di Sonatine, chissą...
Vai poco lontano.
: ps: ma susanna, visto che ti sei presa pure tu un virus estasiatico,
: non niente da dire su Jia Zhang-ke?
Ci ho pensato a metterlo nella triade cinese, come da programma. Ma e' un
regista troppo recente e in realta' abbastanza lontano dall'estetica e dalle
ideologie dominanti nel far-east degli ultimi 10-20 anni.
susanna

 caso)
stupido è chi lo stupido fa?
http://tinyurl.com/4ubwv

Ricky goes to Hollywood ha scritto:
: CHE SQUALLORE
Facevi meglio a rimanere stanco.
susanna

Alberto Casini ha scritto:
:: Rob mi stava sputtanando, sveglia Casini.
:: Ma anche no, dato che quando non cogli le dici giuste: Quarto potere
:: sta molto, ma molto dalle parti di Gregg Toland. Gli appartiene
:: sicuramente, ne sa qualcosa Stephen Frears.
:
: ti puoi spiegare meglio?
Aldila' dell'inequivocabile e *fondamentale* contributo di Toland a Citizane
Kane, lessi qualche anno fa un interessante intervento di Frears in cui
mostrava come la grandezza di quel film fosse quasi tutta da ascrivere al
grandissimo fotografo.
E Frears sa cos'e' il cinema.
susanna

 un regista giappa.
prima di tutto perchè tu ritieni i giapponesi un popolo inferiore?
O solo perchè è nato prima? E in quest'ultimo caso che merito ci sarebbe.
Pensavo che il tuo interesse per il cinema orientale portasse delle belle
discussioni, invece stanno ormai prendendo una piega brutta, pericolosa e
francamente disarmante. Non mi piace usare il termine fascista ma mi sembra
di tornare indietro con te ai tempi in cui cercavo di discutere con chi si
professava tale; oggi discorsi così me li aspetterei solo da un Forzista
Italiota
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV: Quando Alice Ruppe lo Specchio/ L'Uccello dalle Piume di Cristallo/
Postman Blues/ Phenomena/ Drive/ Sei Gradi di Separazione/ Spiderman 2/ E Tu
Vivrai Nel Terrore - L'Aldilà/ D.A.N.G.A.N. Runner/ E Per Tetto un Cielo di
Stelle/ Il Giorno della Civetta

 ideologie dominanti nel far-east degli ultimi 10-20 anni.
e forse perchè nel far-east sono totalmente sfaccettate. Ma penso che tu
l'abbia escluso perchè inviso al partico comunista cinese


 E Frears sa cos'e' il cinema.
chiacchiere il film è di Welles perchè ne è il regista, Frears saprà anche
cosa è il cinema ma qui prende una cantonato; se inziamo a ragionare così
allora TUTTI i film *appartengono* al produttore
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV: Quando Alice Ruppe lo Specchio/ L'Uccello dalle Piume di Cristallo/
Postman Blues/ Phenomena/ Drive/ Sei Gradi di Separazione/ Spiderman 2/ E Tu
Vivrai Nel Terrore - L'Aldilà/ D.A.N.G.A.N. Runner/ E Per Tetto un Cielo di


 della sfiga.
banale...ora stai copiando da Boris
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV: Quando Alice Ruppe lo Specchio/ L'Uccello dalle Piume di Cristallo/
Postman Blues/ Phenomena/ Drive/ Sei Gradi di Separazione/ Spiderman 2/ E Tu
Vivrai Nel Terrore - L'Aldilą/ D.A.N.G.A.N. Runner/ E Per Tetto un Cielo di


AP ha scritto:
:: Compagno AP, sei ufficialmente richiamato all'ordine di partito.
:: Devi rifrequentare l'ultima sessione di scuola quadri, quella dal
:: titolo "Pornografia visiva: come riconoscerla, come abbatterla".
:
: Compagna segretaria, kitano non sfugge alla sua condizione, ma
: rispetto ad altri appare meno malato.
: Hana Bi mostra la consueta dose di pronografia della violenza insieme
: a buon cinema, il che lo eleva dalla massa di quelli che mostrano
: solo la pornografia.
Compagno AP, il Comitato sta seriamente valutando il tuo caso.
Nel frattempo ti invita a riflettere sulla grande responsabilita' che il
cineasta Kitano ha, come punta di diamante consacrata a livello mondiale,
nella proliferazione e diffusione del cinema della pornografia dei
sentimenti.
:: Dolls lo prendo in considerazione tra qualche giorno, ma possiamo
:: anche anticipare qualcosa.
:: Dolls e' l'apice dell'autorialita' di cartone di Kitano, il suo
:: manuale d'uso.
:: Intanto il titolo gia' mi irrita: uno si aspetta qualcosa con dentro
:: delle donne che prendono la scena mentre come al solito lavorano
:: solo loro.
:
: Qui c'e' una intera tradizione che impediva persino alle donne di fare
: teatro, non si puo' fargliene una colpa, al Kitano.
Compagno AP, il Comitato sta seriamente valutando il tuo caso.
Nel frattempo ti ricorda che siamo nel 2000 e non nella dinastia Ming
:: Sirk usava i colori della fiamma ossidrica, ma per rappresentare le
:: passioni e la rivolta, o l'ostinazione e la sfida, non per fare una
:: mostra. ...
:: Ci rivediamo a settembre, torna preparato.
:
: Settembre 2005?
Compagno AP, il Comitato sta seriamente valutando il tuo caso.
Settembre 2004.
: Ok, ripasso Sirk, ma alleggerisci la mano su Kitano, e' un comico, ha
: quello che agli altri manca, l'ironia, e ha girato il mondo.
Compagno AP, il Comitato sta seriamente valutando il tuo caso.
Nel frattempo ti invita a ricordare a quanti risolini ironici hai fatto
guardando Dolls.
susanna

 : teatro, non si puo' fargliene una colpa, al Kitano.
ti devo ricordare come erano trattate e considerate le attrici in Europa???
E i castrati secondo te a che servivano?
Leggasi: etnocentrismo nell'emocromo di Susanna a livelli
preoccupanti...attenzione ch eè contaggiosa
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV: Quando Alice Ruppe lo Specchio/ L'Uccello dalle Piume di Cristallo/
Postman Blues/ Phenomena/ Drive/ Sei Gradi di Separazione/ Spiderman 2/ E Tu
Vivrai Nel Terrore - L'Aldilà/ D.A.N.G.A.N. Runner/ E Per Tetto un Cielo di


 guardando Dolls.
Compagna segretaria, guardando Dolls ho pianto molto, ma e' chiaro che la
mia coscienza politica e' scarsa e l'individuazione di chi sia il nemico e
chi siamo noi, e della ragione e del torto, sono ancora alla fase della
individuazione.
Lavoriamo per mettere in luce la ragione e il torto e il vero e il falso.

Alberto Casini ha scritto:
:: Quando si fanno queste cose si fanno dei programmi:
:
: allora il tuo programma fa acqua da tutte le parti
Possibile.
:: io ho deciso di prendere tre film di tre autori per regione (Giappone,
Cina,
:: Corea del Sud, Taiwan, Hong Kong).
:
: 15 film sono pochi, gli autori fino ad ora scelti uguale
3x3x5=45
:: ma Imamura non ha mai avuto nessun rapporto significativo
:: con l'occidente, mentre Oshima addirittura esordisce con
:: un film 'occidentale'.
: Imamura non ha mai avuto nessun rapporto con'occidente?
Significativo, volpe. Che abbia influito sulla cinematografia occidentale,
aquila.
Con questa siamo a tre scorrettezze. Tra poco ti mollo.
: Ha forse girato 11'09''01 - September 11?
: In Acqua Tiepide Sotto un Ponte Rosso non vi era il personaggio del
: maratoneta di colore?
: In History of Postwar Japan as Told by a Bar Hostess non si parla
: *anche* del rapporto Giappone e Stati Uniti?
Ogni tanto mi viene il dubbio che tu abbia seri problemi di comprendonio.
Siccome c'e' un negro in un film, il regista ha avuto rapporti significativi
con il cinema occidentale?
Che cazzo di ragionamento e'?
Sei cosi' pirlomane che non hai neppure citato l'unica pellicola di Imamura
che ha realmente 'contato' in occidente...
:: Chi, il figlio della iungla?
:
: la tua battuta dimostra che la tua analisi, per certi versi
: interessante, sia totalmente inutile; hai lasciato da parte delle
: fette enormi di cinema giapponese contemporaneo
Non sto analizzando il cinema giapponese contemporaneo.
Quanti post ci vogliono per mettertelo nella zucca?
Dimmi un numero e te li spedisco via mail.
<omissis>
: non basta, ma a me sinceramente frega nulla; conosco il cinema
: giapponese e mi basta.Tu non hai aggiunto nulla di nuovo, se non che
: spesso i tuoi interventi equivalgano ai roghi dei libri di triste
: memoria...in questo caso contento di fare il pompiere
: Se analizzi una cinematografia nazionale non puoi prescindere da
: contestualizzarla socialmente, storicamente e economicamente.
Non sto analizzando il cinema giapponese contemporaneo.
Quanti post ci vogliono per mettertelo nella zucca?
Dimmi un numero e te li spedisco via mail.
: Ma anche no!!!
: Di Kitano non amo Getting Any? e L'Estate di Kikujiro; qui sul ng
: sono molto meno critico di quanto non lo sia in realtà
Questo e' interessante, spiega.
:: ... e qui ci sta un bel chissenefrega, mi scuserai...
:
: no perchè hai tagliato la parte più importante
<omissis>
La parte piu' importante di un discorso che non sta in piedi. Perche' basato
su un monologo solo tuo (es. su quale sia il capolavoro di Friedkin;
Friedkin ha realizzato piu' di un capolavoro), su un argomento inventato da
te (VEMALA e' meno capolavoro d Il braccio violento della legge), su un tema
estraneo e generato da un tuo infantile equivoco (remake e originale
implicano che i registi che li hanno girati siano affini).
Io non ho paragonato Vivere e morire a Los Angeles con Violent Cop. Ho solo
detto che VC ne e' un remake per molti versi.
Siccome sei duro come un muro, vediamo di dimostrarlo.
Protagonisti: poliziotto che non segue le regole e cattivone inafferrabile.
Coprotagonisti: due colleghi del poliziotto, uno che muore per mano del
cattivone, l'altro che viene associato al protagonista.
Caccia che viene portata all'ultimo sangue per vendicare l'amico-collega
ucciso.
Prefinale con la sfida mortale in un capannone. Muoiono poliziotto e
cattivone.
Finale: il poliziotto associato che si converte e prende il posto del
collega (in un caso di quello corrotto, nell'altro del protagonista).
Chiaro che ci sono differenze e anche significative, ma cio' che dicevo
rimane: Kitano saccheggia da VEMALA soggetto, trama e personaggi.
In piu' c'e' il plagio dell'inquadratura nello spogliatoio, troppo uguale
per essere casuale e troppo centrale nell'estetica kitaniana per essere
stata sottovalutata.
Il tuo "non e' vero" e' troppo poco. E *quello* era da discutere, mica di
quale sia il vero capolavoro di Friedkin.
:: Mi spiace, ma la sequenza finale di Jackie Brown contiene
:: piu' sensibilita' e commozione di quanta Kitano ne possa accumulare
:: con 100 Dolls.
:
: JB è l'unico film decente di Tarantino ma la sensibilità è solo nel
: finale e una rondine non fa primavera!!!
Mettilo nella sign: Siccome e' mio parere che "JB è l'unico film decente di
Tarantino", io, Casini Alberto, NCUCDC.
: E poi se Tarantino mette in scena atti di violenza sulle donne va
: bene? Non è porngrafico? Forse perchè è americano e non giapponese e
: quindi, secondo quanto ritieni, il primo è un popolo meno violento
: del secondo?
: La tua patologia, l'etnocentrismo, sta diventando
: cronica attenzione; è un consiglio che mi sento spassionatamente di
: darti
Non ti permetto piu' di attribuirmi giudizi sul popolo giapponese.
Questa paranoia e' solo tua e tientela.
Solo un paranoico puo' estendere le proprie deduzioni sul cinema ad un
popolo intero.
E' imbarazzante, Casini.
:: Con il piccolo particolare che dell'interesse per la pittura di
:: Kitano, a me, me ne frega nulla.
:
: e quindi non puoi parlare di un film come Hana-Bi in cui i suoi
: quadri sono diegetici
Sono queste fughe mentali che rendono difficile parlare con te.
La personale passione di Kitano per la pittura e' un dato biografico
assolutamente irrilevante; i suoi film sono importanti, quello che c'e'
dentro. Avrebbe potuto mettere i quadri in Hana-bi senza che ne' tu ne' io
sapessimo della sua passione, e nulla sarebbe cambiato. Come non cambierebbe
nulla allorquando un regista senza alcuna passione pittorica mettesse quadri
nei propri film.
I film esprimono, non le passioni dei registi che li fanno.
:: Io sto parlando di Violent Cop.
:
: fonti se no è aria
Fonti de che?
:: Non ci credo e non e' importante. Cio' che e' importante e'
:: verificare come il racconto forte di Violent Cop si sia gradatamente
:: dissolto in favore del racconto debole dei successivi.
:
: questo è solo il tuo punto di vista...ed è errato
La mia e' una constatazione ed e' giusta.
Ma siccome ti stai impuntando, scialaqui anche quella competenza
cinematografica che, a tratti, mostri di avere.
:: L'assenza di struttura logica lo stai inventando tu e ora.
:: Faccio come con il Tesd: o ti impegni, o ti mollo.
:
: sostituisci logica con tragica e il discorso filma uguale; ovvero
: parti dalla tesi sbagliata e la porti avanti con una ostinazione che
: non ti rende merito, o meglio rende merito al tuo personaggio di
: Susanna da ng
E quattro, adesso ti mollo.
"Assenza di struttura logica" e "assenza di struttura tragica" sono
locuzioni che possono condurre alle medesime considerazioni?
Ecco, poi vedi di non lamentarti quando ti si tirano lattine -
preferibilmente piene - in testa.
:: Vedi di continuare dove si sta discutendo e non altrove.
:: Senno' fai un bell'intervento sull'Estate di Kikujiro o Hana-bi e li'
:: vediamo come si mettono le cose.
:
: guarda che sei tu che hai tirato in ballo gli altri film.
: E comunque anche in Violent Cop lo stupro è giustificato all'interno
: della narrazione; la sorella di Azuma è in mano a della feccia  e
: secondo te cosa ne fanno...o vivi nel Mondo di Oz?
Che ragionamento del menga.
La scelta di inserire quel personaggio con quei risvolti narrativi e'
dell'autore, mica del padreterno.
Vedi VEMALA, stessa trama, ma le donne rappresentate non sono mica insetti
decerebrati proni alla violenza fisica.
:: Bleah.
:: Sonatine e' il prossimo.
:
: e quindi se non l'haivisto come fai a scrivere alcune cose?
E chi l'ha detto che non l'ho visto?
Ma quando vedi un cartello con divieto di svolta a destra che fai, volti a
destra perche' forse chi l'ha messo si e' sbagliato?
Maro', o mi prendi per il culo e sei fatto. In ogni caso mai un passaggio se
guidi tu.
:: PS.
:: Sabu, prima di tutto e' l'interprete di Powell, Korda e Flaherty;
:: solo *poi* un regista giappa.
:
: prima di tutto perchè tu ritieni i giapponesi un popolo inferiore?
Basta, Casini, ti sei giocato le fiches.
susanna

 Ogni tanto mi viene il dubbio che tu abbia seri problemi di comprendonio.
"ogni tanto"?
"dubbio"??

AP ha scritto:
: Compagna segretaria, prima del deferimento ai probiviri, possiamo
: aspettare la visione di Kukijiro e Sonatine?
Compagno AP, Kikujiro non rientra nella politica di rieducazione delle masse
che il partito ha intrapreso.
Sonatine e' il prossimo, ma per te, caro compagno, e' un banco di prova. Il
Comitato ti invita a riflettere su questo.
::: Qui c'e' una intera tradizione che impediva persino alle donne di
::: fare teatro, non si puo' fargliene una colpa, al Kitano.
::
:: Compagno AP, il Comitato sta seriamente valutando il tuo caso.
:: Nel frattempo ti ricorda che siamo nel 2000 e non nella dinastia Ming
:
: Beh, quello voleva fare Kitano, filologia sulla tradizione, non e'
: colpa sua se in giappone fanno cosi'...
Compagno AP, proprio l'espediente retorico delle marionette bunraku e la sua
poiezione sull'oggi (cioe' il tempo diegetico del film) svelano il progetto
reazionario di Kitano, configurandosi come un forte richiamo nostalgico alla
tradizione e ai suoi miti invece di contrapporvisi o di rielaborarli
L'appiattimento del tuo giudizio sul popolo giapponese mostra proprio come
l'intenzione di Kitano abbia avuto successo, e questo preoccupa non poco il
Comitato.
: Non mi lascia molto tempo, ma cerchero' di lavorare in base principio
: della critica e della autocritica, l'unione della teoria con la
: pratica e l'unione con le masse.
Compagno AP, la lotta di liberazione di tutti i proletari del mondo non ha
tempo, deve guadagnare tempo.
: Soprattutto il primo, il principio della critica e autocritica, come
: strumento di risoluzione delle contraddizioni interne al collettivo
: comunista iacineo.
Compagno AP (vorrai scusare la dizione formulare, ma in questi casi e'
necessaria), il Comitato accoglie con soddisfazione questa tua posizione, a
patto che non venga applicata al Comitato stesso ne' al partito e ai suoi
compiti storici.
: Compagna segretaria, guardando Dolls ho pianto molto, ma e' chiaro
: che la mia coscienza politica e' scarsa e l'individuazione di chi sia
: il nemico e chi siamo noi, e della ragione e del torto, sono ancora
: alla fase della individuazione.
: Lavoriamo per mettere in luce la ragione e il torto e il vero e il
: falso.
Compagno AP, la segretaria ti comunica che e' in corso la pratica di
riabilitazione della tua persona in seno al partito.
Il Comitato freme per averti di nuovo tra i suoi ranghi e poterti schierare
di nuovo nella sacra battaglia contro l'imperialismo delle multinazionali.
Avanzare nella lotta contro l'imperialismo!
Viva l'internazionalismo proletario!
Viva il Partito Comunista dell'Iran (MLM)!
susanna

 Comitato.
è una metafora o non te ne sei accorta?


 Basta, Casini, ti sei giocato le fiches.
chiedevo


 Facevi meglio a rimanere stanco.
quello lo sono sempre. :-)
cmq non alluedevo alla tua recensione, Miss.
ricky


Peccato, è quello che mi ha convinto di più per quel poco che ho
visto.
Ci sarà Zhang Yimou?
Boris
-- 
UFV: Una partita di piacere - C. Chabrol (7)

Ricky goes to Hollywood ha scritto:
::: CHE SQUALLORE
::
:: Facevi meglio a rimanere stanco.
: quello lo sono sempre. :-)
: cmq non alluedevo alla tua recensione, Miss.
Ah.
susanna

Boris ha scritto:
:: Ci ho pensato a metterlo nella triade cinese, come da programma. Ma
:: e' un regista troppo recente e in realta' abbastanza lontano
:: dall'estetica e dalle ideologie dominanti nel far-east degli ultimi
:: 10-20 anni.
::
: Peccato, è quello che mi ha convinto di più per quel poco che ho
: visto.
: Ci sarà Zhang Yimou?
Si'
susanna