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Titolo: [rece] [impressioni] Star wars - Episode 2, domande e dubbi.

Incautamente e stracolmo di pregiudizi per via di Ep.1 (che trova
degno paragone di bruttezza giocandolo e vincendolo pari e patta con
Highlander 2) vado a vedere sto Ep.2
L'ho trovato molto migliore del 1', ma decisamente 'piatto'.
Non piatto per situazioni, effetti speciali od altro, ma 'piatto' come
'appiattito' sempre di piu' nella sua funzione di prequel.
Francamente, quali sono i colpi di scena epocali in questo film?
Cosa porta realmente a seguire la proiezione fino alla fine?
Io l'ho visto in questo modo; un delizioso collage di piccole
situazioni 'cameo' incastonate in una vicenda scontata dall'inizio
alla fine. E non intendo scontata in senso dispregiativo, ma proprio
in quanto il 90% di quanto accade e' ovvio che vada e debba andare in
un certo modo. Il restante 10% sono per l'appunto i piccoli 'cameo'.
Ma bastano questi cameo per farne un bel film? Proviamo a vedere quali
sono.
Quali sono secondo voi le scene 'topiche' di questa 'puntata'?
(metto gli spoiler in rot13)
Io provo con:
Escludendo la scena della <rot13> snyfn zbegr qv nzvqnyn
nyy'vavmvb</rot13> che ha una battuta finale detta dalla "tipa" che
non si capisce dove voglia andare a parare e la rende ridicola... ed
escludendo le citazioni a film 'terzi' fin troppo evidenti, scendiamo
nel particolare:
0) Vy pbzzragb qv Bov Jna pur 'cerqvpr' vy fhb shgheb 'aba ibyraqbyb',
dhnaqb qvpr ny fhb nyyvrib pur yhv 'fnen' yn fhn svar'. 
1) Qrggntyv fhyy'vqragvgn' qry pnppvngber r qv pbafrthramn yn fpbcregn
qryyn cebiravramn qryy'rfrepvgb pur cbv qviragren' dhryyb 'vzcrevnyr'
(r yb fghcber qvanamv nyyn cbgramn rpbabzvpn pur qribab rffrer tyv
wrqv cre cbgre cntner aba fbyb v 'pybav' zn napur v zrmmv
pbenmmngv...)
2) Vy pbzonggvzragb qv Bov Jna pba vy pnppvngber qv gntyvr, b
creybzrab yn cevzn cnegr.
3) Vy 'gragngvib' qv sne pbzceraqrer r ivfhnyvmmner yn fgenqn pur un
pbaqbggb nanxla irefb vy yngb bfpheb.
4) Vy 'cnenyyryvfzb' pnenggrevnyr dhnfv 'fcrphyner' aryyn pbccvn
nzvqnyn-nanxla evfcrggb nv ybeb qhr svtyv pur irqerzb va shgheb.
5) Yn fpran va phv v qhr pnqbab qnyyn cvnggnsbezn pur fv evgenr, ny qv
yn' qryyn cbegn pur fv puvhqr nyyr ybeb fcnyyr, pur v ybeb svtyv
vairpr evhfpvenaab n 'fhcrener' framn ghggv v ceboyrzv pur un perngb
nv travgbev. Frzoen dhnfv qv irqrer ha Yhpnf vebavpb pur qvpr; fr iv
fvrgr puvrfgv qbir unaab gebingb yb 'fchagb' cre hfpver pbfv' orar va
dhryyn fvghnmvbar va Rc.VI cbgeroor napur rffrer ha snggber trargvpb.
6) Yn fpran qv pbzonggvzragb qrtyv Wrqv r y'neevib qryyn
lbqn-pninyyrevn. Qbir fbcengghggb fv fpbceven' napur vy enapber qry
pnppvngber qv gntyvr irefb ha pregb Wrqv.
7) Yn creqvgn qry oenppvb qn cnegr qv Nanxla pbzr vy svtyvb nien' qn
cnegr fhn qryyn znab va Rc.VI-
8) Lbqn va nmvbar.
Al momento non me ne vengono in mente altri, ma prendiamole in esame.
la 0, 1, 3, 4, 5, parte della 6, 7 sono 'cameo' che prendono 'forza'
(e' il caso di dirlo) con il riferirsi al futuro.
Di 'suo' questo film ha la 2' (ma questa oltretutto e' molto piu' del
resto una mia opinione personale), la 6' e l'8.
Ma fondamentalmente sono la 6 e l'8, ossia ricordo; <rot13>vy
pbzonggvzragb qv znffn qrtyv wrqv r yn pninyyrevn, r yb fpbageb
pbaqbggb qn lbqn</rot13>
Il resto, imho, e' una storia d'amore condotta malamente in quanto
'deve' seguire lo sviluppo 'preimpostato' della vicenda dalla quale
non si stacca neanche per un istante, risultando di una piattezza
imbarazzante, ma soprattutto condotta con 'accellerazioni' improvvise
sempre legate a quanto accade nella storia.
Quindi, considerando gia' queste scene, io vedo un film che ha il suo
punto di forza nelle citazioni, in cio' che si sa che accadra', ma
anche il suo punto debole in queste, perche' quanto di 'libero' puo'
accadere dovendo tenere conto del 'seguito' e' ridotto si e no a
due-tre scene. Inoltre gia' e' difficile narrare una storia d'amore,
in quanto ormai sono state scritte tutte le combinazioni possibili, ma
se poi deve essere ancora piu' scontata per dovere verso il seguito
verso il quale e' totalmente appiattita anche per ritmi e modi
narrativi, allora risulta veramente sciatta.
In definitiva un discreto film, che finalmente 'riscopre' il lato
'epico' della saga, in generale molto migliore del primo episodio ma
che, difficilmente, avra' un'identita' propria oltre alla
dimostrazione del perche' Yoda e' cosi' temuto e rispettato.
Mi permetto solo una domanda a chi ha vissuto in prima persona i
famosi '3 episodi originali', e che ovviamente ha visto Ep.1 e 2.
"Dov'e' la "forza" in questi episodi 1 e 2?"
---DUBBI E DOMANDE.
E ora, per chi ha avuto la pazienza di seguirmi fin qua ecco un paio
di domande e di dubbi che spero i piu' informati possano dissipare.
(sempre in rot/13)
A) Fr yn zrzbevn aba zv vatnaan va Rc.VI fv sn ha tena cneyner qry
snggb pur vy svtyvb qryy'nyyben Qneu Inqre aba qroon rffrer fpbcregb r
aba qroon znavsrfgner v cebcev cbgrev cevzn qv ha pregb zbzragb.
Zn Nanxla/Inqre ren n pbabfpramn qryy'rfvfgramn qrv fhbv svtyv b ab?
Fr pbzr ivfgb va Rc.1 r Rc.2 Nanxla ren angb aryyn fgrffn vqragvpn
pnfn qbir (zv cner cebcevb ha irppuvb Bov Jna) cbegn vy cnetbyrggb, r
fr vy cnqer ar pbabfprin y'rfvfgramn r yb fgnin prepnaqb...
Dhnyphab zv chb' fcvrtner crepur' qvnibyb aba yb un ZNV prepngb n pnfn
fhn???
B) Zn qn qbir qvnibyb fchagn shbev Lbqn ary svanyr?
Nccran r' neevingb unaab snggb shbev napur yn fhn anir, r yhv r'
evhfpvgb n fpnzcneyn nyy'hygvzb frpbaqb pba vy pynffvpb phyb-wrqv ?
Crepur' aba fr ar niiregr zvavznzragr y'rfcybfvbar nyyben r fv irqr
neeviner fbyb yhv? Crepur' va rssrggv cbv nccran neevin Nzvqnyn
(pbzovanmvbar n fpran svavgn) neevinab pba yrv nygev fbyqngv rgp.
C) Dhrfgn ren gryrtensngn napur cevzn zn aba zr ar pncnpvgb. 
Dhnagv pnmmb qv perqvgv-zbargr-tuvarr-dhryyb-pur-fbab unaab tyv wrqv
cre cbgrefv cntner ha rfrepvgb qv dhryyr qvzrafvbav pbzcerafvib qv
ghggv v zrmmv pur fv irqbab fvn arv pbzonggvzragv pur aryyn cnegramn
qrv zrmmv fgrffv pba v fbyqngv? Pvbr' cre perner y'rfrepvgb qv ebobg
niirefnevb fv irqr zrmmb havirefb pur fv zbovyvgn va nyyrnamn
fgengrtvpur, zvyvgnev, anmvbav r zbaqv pur zrggbab n qvfcbfvmvbar yr
ybeb evfbefr...
R tyv Wrqv QN FBYV zrggbab vafvrzr r cher va zrab grzcb, r framn znapb
fncrer pur yb fgninab snpraqb, han znppuvan oryyvpn qv dhryyr
qvzrafvbav ?
Zn, napben cvh' vadhvrgnagr.....
Zn dhnagb fbab pbtyvbav dhryyv pur unaab perngb fvn GHGGR yr gehccr
qryy'vzcreb pur v ybeb zrmmv pbenmmngv, ivfgb pur nierooreb cbghgb
YBEB pbadhvfgner vy ybeb vzcreb crefbanyr, r vairpr zntnev fbab fgngv
fbcenssnggv qnyyr ybeb fgrffr gehccr?

 (metto gli spoiler in rot13)
Che è sto rot13 e come posso "decriptare?" quello che hai scritto?
Grazie
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

(Ri-posto in chiaro senza codifica visto che ci terrei a sapere che ne
pensate specie delle curiodita' finali, attenzione agli spoiler in
fondo!)
Incautamente e stracolmo di pregiudizi per via di Ep.1 (che trova
degno paragone di bruttezza giocandolo e vincendolo pari e patta con
Highlander 2) vado a vedere sto Ep.2
L'ho trovato molto migliore del 1', ma decisamente 'piatto'.
Non piatto per situazioni, effetti speciali od altro, ma 'piatto' come
'appiattito' sempre di piu' nella sua funzione di prequel.
Francamente, quali sono i colpi di scena epocali in questo film?
Cosa porta realmente a seguire la proiezione fino alla fine?
Io l'ho visto in questo modo; un delizioso collage di piccole
situazioni 'cameo' incastonate in una vicenda scontata dall'inizio
alla fine. E non intendo scontata in senso dispregiativo, ma proprio
in quanto il 90% di quanto accade e' ovvio che vada e debba andare in
un certo modo. Il restante 10% sono per l'appunto i piccoli 'cameo'.
Ma bastano questi cameo per farne un bel film? Proviamo a vedere quali
sono.
Quali sono secondo voi le scene 'topiche' di questa 'puntata'?
SPOILER WARNING - ALERT! -
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Io provo con:
Escludendo la scena della falsa morte di amidala
all'inizio che ha una battuta finale detta dalla "tipa" che
non si capisce dove voglia andare a parare e la rende ridicola... ed
escludendo le citazioni a film 'terzi' fin troppo evidenti, scendiamo
nel particolare:
0) Il commento di Obi Wan che 'predice' il suo futuro 'non volendolo',
quando dice al suo allievo che lui 'sara' la sua fine'. 
1) Dettagli sull'identita' del cacciatore e di conseguenza la scoperta
della provenienza dell'esercito che poi diventera' quello 'imperiale'
(e lo stupore dinanzi alla potenza economica che devono essere gli
jedi per poter pagare non solo i 'cloni' ma anche i mezzi
corazzati...)
2) Il combattimento di Obi Wan con il cacciatore di taglie, o
perlomeno la prima parte.
3) Il 'tentativo' di far comprendere e visualizzare la strada che ha
condotto anakyn verso il lato oscuro.
4) Il 'parallelismo' caratteriale quasi 'speculare' nella coppia
amidala-anakyn rispetto ai loro due figli che vedremo in futuro.
5) La scena in cui i due cadono dalla piattaforma che si ritrae, al di
la' della porta che si chiude alle loro spalle, che i loro figli
invece riusciranno a 'superare' senza tutti i problemi che ha creato
ai genitori. Sembra quasi di vedere un Lucas ironico che dice; se vi
siete chiesti dove hanno trovato lo 'spunto' per uscire cosi' bene in
quella situazione in Ep.IV potrebbe anche essere un fattore genetico.
6) La scena di combattimento degli Jedi e l'arrivo della
yoda-cavalleria. Dove soprattutto si scoprira' anche il rancore del
cacciatore di taglie verso un certo Jedi.
7) La perdita del braccio da parte di Anakyn come il figlio avra' da
parte sua della mano in Ep.IV-
8) Yoda in azione.
Al momento non me ne vengono in mente altri, ma prendiamole in esame.
la 0, 1, 3, 4, 5, parte della 6, 7 sono 'cameo' che prendono 'forza'
(e' il caso di dirlo) con il riferirsi al futuro.
Di 'suo' questo film ha la 2' (ma questa oltretutto e' molto piu' del
resto una mia opinione personale), la 6' e l'8.
Ma fondamentalmente sono la 6 e l'8, ossia ricordo; <rot13>il
combattimento di massa degli jedi e la cavalleria, e lo scontro
condotto da yoda</rot13>
Il resto, imho, e' una storia d'amore condotta malamente in quanto
'deve' seguire lo sviluppo 'preimpostato' della vicenda dalla quale
non si stacca neanche per un istante, risultando di una piattezza
imbarazzante, ma soprattutto condotta con 'accellerazioni' improvvise
sempre legate a quanto accade nella storia.
Quindi, considerando gia' queste scene, io vedo un film che ha il suo
punto di forza nelle citazioni, in cio' che si sa che accadra', ma
anche il suo punto debole in queste, perche' quanto di 'libero' puo'
accadere dovendo tenere conto del 'seguito' e' ridotto si e no a
due-tre scene. Inoltre gia' e' difficile narrare una storia d'amore,
in quanto ormai sono state scritte tutte le combinazioni possibili, ma
se poi deve essere ancora piu' scontata per dovere verso il seguito
verso il quale e' totalmente appiattita anche per ritmi e modi
narrativi, allora risulta veramente sciatta.
In definitiva un discreto film, che finalmente 'riscopre' il lato
'epico' della saga, in generale molto migliore del primo episodio ma
che, difficilmente, avra' un'identita' propria oltre alla
dimostrazione del perche' Yoda e' cosi' temuto e rispettato.
Mi permetto solo una domanda a chi ha vissuto in prima persona i
famosi '3 episodi originali', e che ovviamente ha visto Ep.1 e 2.
"Dov'e' la "forza" in questi episodi 1 e 2?"
---DUBBI E DOMANDE.
E ora, per chi ha avuto la pazienza di seguirmi fin qua ecco un paio
di domande e di dubbi che spero i piu' informati possano dissipare.
A) Se la memoria non mi inganna in Ep.IV si fa un gran parlare del
fatto che il figlio dell'allora Darh Vader non debba essere scoperto e
non debba manifestare i propri poteri prima di un certo momento.
Ma Anakyn/Vader era a conoscenza dell'esistenza dei suoi figli o no?
Se come visto in Ep.1 e Ep.2 Anakyn era nato nella stessa identica
casa dove (mi pare proprio un vecchio Obi Wan) porta il pargoletto, e
se il padre ne conosceva l'esistenza e lo stava cercando...
Qualcuno mi puo' spiegare perche' diavolo non lo ha MAI cercato a casa
sua???
B) Ma da dove diavolo spunta fuori Yoda nel finale?
Appena e' arrivato hanno fatto fuori anche la sua nave, e lui e'
riuscito a scamparla all'ultimo secondo con il classico culo-jedi ?
Perche' non se ne avverte minimamente l'esplosione allora e si vede
arrivare solo lui? Perche' in effetti poi appena arriva Amidala
(combinazione a scena finita) arrivano con lei altri soldati etc.
C) Questa era telegrafata anche prima ma non me ne capacito. 
Quanti cazzo di crediti-monete-ghinee-quello-che-sono hanno gli jedi
per potersi pagare un esercito di quelle dimensioni comprensivo di
tutti i mezzi che si vedono sia nei combattimenti che nella partenza
dei mezzi stessi con i soldati? Cioe' per creare l'esercito di robot
avversario si vede mezzo universo che si mobilita in alleanza
strategiche, militari, nazioni e mondi che mettono a disposizione le
loro risorse...
E gli Jedi DA SOLI mettono insieme e pure in meno tempo, e senza manco
sapere che lo stavano facendo, una macchina bellica di quelle
dimensioni ?
Ma, ancora piu' inquietante.....
Ma quanto sono coglioni quelli che hanno creato sia TUTTE le truppe
dell'impero che i loro mezzi corazzati, visto che avrebbero potuto
LORO conquistare il loro impero personale, e invece magari sono stati
sopraffatti dalle loro stesse truppe?

 due-tre scene.
La forza di star wars, come per star trek del resto, sta nell'universo
fantastico che gli autori son stati in grado di creare. L'opera va vista nel
suo complesso, i film sono assolutamente dipendenti l'uno dall'altro, ma va
bene cosi', anzi e' giusto che sia cosi'.
In fin dei conti, L'impero Colpisce Ancora e' stato uno dei rarissimi casi
di film che terminava senza una conclusione vera e propria ma rendendo
necessario un seguito (forse e' stato il primo? qui lascio la parola agli
esperti), eppure e' un titolo da molti apprezzato.
E2 e' pieno di citazioni e legami col passato/futuro, ma del resto e'
proprio quello che vuole un amante di star wars: ritrovare i vecchi amici di
fantasia per conoscere meglio le loro vicende ed il loro animo.
Insomma i film di Star Wars e Star Trek a mio avviso non vanno giudicati con
gli standar canonici del critico cinematografico, pertche' li ritengo
qualcosa di diverso da semplici "film". Son fatti di costume e questo non
dev'essere dimenticato.
Per chi non ama la saga son ovviamente soltanto 7 euro buttati via.

Per chi non ama la saga son ovviamente soltanto 7 euro buttati via.
Per chi ama la saga (e aveva anche i famosi 'mupi' a manovella con le
famose sequenze del salvataggio di leila ed altre, ci tengo a
precisare il fanatismo) il primo con la spiegazione della forza ha
ucciso cio' che era magico e fantastico nella serie (un po' come la
spiegazione extraterreste di Highlander 2, sulla quale poi in pratica
si e' ritrattato con il seguito o si e' cercato di far dimenticare sia
questa che il film stesso).
Il secondo ha riscoperto il lato epico della serie, ma e' ancora ben
lontano dalla caratterizzazione e dall'ironia presente non sono in rp
IV ma nel resto della trilogia classica.
L'unico lato 'umorostico' qua e' quello del robot con la testa
scambiata... 

 che nella partenza dei mezzi stessi con i soldati?
Vedi sopra
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.19. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!