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Titolo: le motivazioni del colonnello Kurtz

Ieri ho visto per la prima volta Apocalypse Now (Redux) e per quanto cerchi
di dargli un senso, non capissco le motivazioni che hanno spinto il
colonnello Kurtz a operare in modo così apparentemente folle.
Qualcuno ha idea del perchè questa specie di genio militare che avrebbe
potuto senza difficoltà ottenere la promozione a generale, abbia deciso di
rinuciare a tutto, costruirsi una sorta di tempio e lasciarsi andare a
letture poetiche, frasi enigmatiche ecc..ecc....?
Ci tengo a precisare, (visto che ogni tanto qualcuno si incazza :-) ) che la
mia è solo pura e semplice curiosità, e non ho problemi ad ammettere che,
con ogni probabilità , non ho capito nulla del "messaggio" del film, come
dirà qualcuno.
Vi ringrazio in anticipo.
Ciao.

marco wrote:

magari non l'ho capito manco io, però x me è semplicemente impazzito
o magari gli indigeni hanno iniziato ad offrirgli troppa droga :-)
o magari, resosi conto dell'assurdità della guerra.... ecc ecc
-- 
  _                 SCIRIO
    -._ \'.         100% COMMERCIALE
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 letture poetiche, frasi enigmatiche ecc..ecc....?
[SPOILER]
[SPOILER]
Bisogna ascoltare con attenzione il discorso del colonnello. Secondo me la
visione dell'orrore, dell'orrore assoluto, che lo colpì (cito testualmente)
come un diamante in mezzo alla fronte, una sorta di pensiero puro, quando
narra dell'episodio dei bambini vaccinati a cui i Viet staccarono il
braccio. Kurtz dice che con uomini così determinati avrebbe vinto la guerra
in quarantotto ore, così decide di fare la *sua* guerra, con un esercito
personale di fedeli ed ex combattenti. Almeno, così ho capito. 
Ciao.
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 o magari, resosi conto dell'assurdità della guerra.... ecc ecc
Bravo, hai fatto delle iniezioni di *brillantina*?
Se non ricordo male, dopo la sua prima missione in Vietnam decide di molare
tutto ed entrare nelle forze speciali.
Ha gustato il potere assoluto, il che l'ha messo di fronte alle assurdità
delle regole di guerra accademiche.
Ha gustato il potere assoluto datogli dalla sua civiltà superiore in
confronto ai selvaggi che lo adorano come un dio.
Ha gustato il potere assoluto ed ha fatto indigestione.
La civiltà spaventata dal fatto che la crosta che la separa dalla barbarie è
sottilissima preferisce eliminare il sintomo invece che curare la malattia.
H.N.

 sottilissima preferisce eliminare il sintomo invece che curare la malattia.
Bè curare quella malattia è un pò difficile, diciamo che hanno usato la 
filosofia del "estirpare i rami malati che potrebbero far crollare la 
pianta"


"Henry Newbolt" <a.n...@the.opera> ha scritto nel messaggio
news:rmcKb.22465$Jw2...@tornado.fastwebnet.it...

tra le altre cose, non si capisce molto come mai:
 segue SPOILER
S
P
O
I
L
E
R
negli ultimi minuti, veramente confusi, Willard viene lasciato andare, come
se niente fosse .....?
e poi perchè scorrendo le pagine trova l'appunto  "sganciate le bombe"?
perchè mai Kurtz avrebbe voluto far uccidere la sua gente.

 colonnello Kurtz a operare in modo cosě apparentemente folle.
potresti rileggerti heart of darkness, il romanzo di conrad che ha ispirato
coppola...
-- 
"Il film amato, come la persona amata, č il vostro inconscio oggettivato che
vi guarda mentre si lascia guardare"
Marcello Walter Bruno

 coppola...
John Milius, per l'esattezza.
-- 
GAbriele


oppure l'interessantissimo Il cinema e l'arte del montaggio, conversazioni
con Walter Murch (il montatore del film)

 colonnello Kurtz a operare in modo così apparentemente folle.
Per quanto liberamente tratto da "Heart of Darkness" di Conrad, la
figura di Kurtz mantiene una certa continuità e affinità nel passaggio
tra le due versioni. Se hai voglia, ti consiglio di leggere il romanzo:
l'idea che ti farai ti darà una chiave di interpretazione nuova del
film, inevitabilmente. Per sommi capi, è un discorso sul "cuore" della
"tenebra", letteralmente ed in chiave metaforico/psicologica: la
giungla, il distacco dalla civiltà, il risveglio di istinti ancestrali
("the horror, the horror...") inesprimibili nella società civile ma
risvegliati dall'isolamento, dal contatto con genti così lontane dal
mondo moderno ma così vicine a quel che era l'uomo. La questione è
proprio la messa in discussione del modo tutto occidentale di
considerare "folle" l'abbandono di ambizioni, potere, prestigio carriera
in nome di...viaggio verso zone inesplorate ed inconoscibili della
coscienza?
C'è tutta una gran letteratura sulle possibili interpretazioni della
figura di Kurtz, e sarebbe veramente riduttivo tentare di fornire
un'interpretazione univoca - entrano in gioco anche le intenzioni di
Coppola e la mano di Milius alla sceneggiatura (lessi un'intervista
all'epoca dell'uscita della Redux, ma non la ho sotto mano, purtroppo).

 writes:


Ah ecco. E' un altro libro, allora. Io lo confondevo col libercolo della
Lindau: "In Un Batter D'Occhi", un po' striminzito anche se con osservazioni
interessanti.
Nella mia TODO list.
-- 
Joe
 (UFV: L'Età Dell'Innocenza (VHS) - Breve Incontro (VHS) - Una Poltrona Per
  Due (TV) - In The Cut - La Macchia Umana - Gia (TV, a 'spizzichi') - 
  Mystic River - Le Invasioni Barbariche - Mon Oncle)

 di dargli un senso, non capisco le motivazioni .......
Guarda, forse la risposta e' il fiume stesso...
Sbrodolata pseudopsicanalitica:
Il viaggio verso la sorgente puoi vederlo come un viaggio dalla corteccia
cerebrale, formatasi per stratificazione dell'esperienza, quindi dalla
civilta' (semplifico) al sistema limbico, il cosiddetto cervello animale,
parte piu' interna del cervello e luogo in cui sono i centri
(strasemplifico) delle pulsioni e degli istinti primordiali.
La vita sociale e' possibile solo perche diverse spanne di " civilta' "
filtrano e attenuano le nostre pulsioni, e se vogliamo, perche' qualcuno ci
riporta con le buone o con le cattive alla ragione.
Se ti stai chiedendo cosa ci sia nella parte piu' profonda del nostro
cervello, il maggiore Kurtz ha la risposta: "L'orrore..."
Alcuni hanno applicato questa lettura alla sola America, dicendo che dentro
la splendente civilta' del dollaro pulsa un cuore di tenebra feroce e
sanguinario, l'orrore di chi avanza tra le rovine del mondo al ritmo della
marcia di Topolino (Kubrick)
Naturalmente, I.M.H.O.
Fabrizio

 Naturalmente, I.M.H.O.
e bè


 Ieri ho visto per la prima volta Apocalypse Now (Redux) e per quanto
cerchi di dargli un senso, non capissco le motivazioni che hanno spinto il
colonnello Kurtz a operare in modo così apparentemente folle.
Avendo rivisto stanotte "Il Cacciatore" di Cimino (quindi potrei dire un
monte di cazzate "fresche"...) vi chiedo se, a vostro avviso, non potrebbe
essere che
segue SPOILER
S
P
O
I
L
E
R
Nick (interpretato da C.Walken) "impazzisca" in maniera del tutto simile e
opposta al colonello Kurtz: non vi può essere ritorno alla "civiltà" dopo
aver avuto a che fare con tali orrori. L'unico modo per continuare a sfidare
l'esistenza è seduti ad un tavolo, con una pistola puntata sulla tempia...
"un colpo solo"
ciao
Valerio

 "un colpo solo"
mmm o + semplicemente, l'eccessivo orrore e paura l'han fatto impazzire, 
cosa che probabilmente capitava a certi ragazzi mandati in guerra
e perdendo il senso della realtà, si è ritrovato a fare come ragione di 
vita, quello che l'ha fatto impazzire (la roulette russa).
Nella sua realtà ora c'è quel gioco come unica cosa da fare, ha 
dimenticato tutto il resto.


 cerebrale
C'è pure una battuta di Willard a questo proposito, su come il fiume
serpeggia dentro la guerra come un nervo, o mi ricordo male?
H.N.

 pianta"
Si, ma la malattia proviene dall'interno, estirpare il ramo (o il braccio)
non serve.
H.N.

 perchč mai Kurtz avrebbe voluto far uccidere la sua gente.
Non mi ricordo esattamente dove trova l'appunto.
Perciň non mi azzardo ad ipotizzare.
H.N.

 coppola...
Mi associo.
Tranquillo Scirio è molto breve.
H.N.

 dimenticato tutto il resto.
Io non credo che lui abbia dimenticato il resto...
Ritengo piuttosto si sia imposto il "non ritorno" sia fisico che spirituale.
E la roulette russa diviene la stessa "costrizione" che il colonello Kurtz
trovò nella possibilità di continuare a comandare.
ciao
Valerio

 trovò nella possibilità di continuare a comandare.
mah magari nick è solo stanco di vivere
mentre il colonnello, bè si è reso conto di esser solo una pedina
così facendo invece è lui il re del suo mondo


tra le due versioni. 
"Chi è questo MR. Kurtz?" 
-	"Il capo della stazione interna" rispose secco guardando
altrove. ….. Quello è un prodigio " disse infine. "Un emissario della
pietà, e della scienza, e del progresso e sa il diavolo di cos'altro
ancora.
Ci occorre!"
J. Conrad da Cuore di tenebra
Sully

 può sindacare le sue decisioni.
Per un attimo si intravede uno dei libri di Kurz, "The golden bough" (il
Ramo d'Oro) di Frazier. Proprio in quel libro si trova la storia del
re-sacerdote del bosco di Nemi, che regna fino a quando un pretendente
al trono non arriva ad ucciderlo. In particolare nel capitolo XXIV si
trovano storie di re che vengono uccisi in modo rituale da nuovi e più
giovani guerrieri che prendono il loro posto. In diversi casi si dice
che è solo di notte che il vecchio re può essere ucciso, e così avviene
in "Apocalypse Now".
La differenza tra il film e quei racconti è che Willard, il nuovo re,
non prende il posto del vecchio re che ha ucciso, ma se ne va dopo aver
dato l'ordine di distruggere il regno del mito.
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 può sindacare le sue decisioni.
Per un attimo si intravede uno dei libri di Kurz, "The golden bough" (il
Ramo d'Oro) di Frazer. Proprio in quel libro si trova la storia del


 dato l'ordine di distruggere il regno del mito.
Qui si riapre il discorso sul finale.
Arrivano i bombardieri o no?
Coppola mi sembra che abbia detto che le esplosioni finali non c'entrano col
film, sono solo i titoli di coda.
H.N.

 film, sono solo i titoli di coda.
Non ho visto la versione Redux, ma nell'originale mi pare che Chef,
scadute le fatidiche otto ore, prendesse la radio per trasmettere il
codice di attacco.



letto anche quello ma le Conversazioni con Ondaatje e' piu' interessante e
completo
Emerge tutta la cultura di Murch, parla della Conversazione oltre che di
Apocalipse, anche molto del Paziente inglese che viene da rivalutare alla
luce degli appassionati racconti e commenti

 così facendo invece è lui il re del suo mondo
Io credo che ci sia molto di più nel personaggio di Kurtz. Con il suo 
gesto mette a nudo tutta l'ipocrisia dell'esercito, che si illude di 
vincere una guerra quando in realtà non l'ha mai neanche combattuta sul 
serio. E' curioso notare che l'unico che fa fino in fondo il proprio 
dovere viene giudicato pazzo proprio da quei generali che invece 
dovrebbero fregarsi le mani per i risultati ottenuti da Kurtz (nel film 
viene detto chiaramente che Kurtz è l'unico americano che sta vincendo la 
guerra, mentre è evidente che a gente come Kilgore della guerra non 
gliene frega niente, l'importante è finire alla svelta il raid per 
potersi godere un po' di surf).
Il punto della questione è che Kurtz, per essere un Americano, fa troppo 
bene il suo lavoro. Ma uno stato civile come l'america non può ammettere 
a se stesso che per raggiungere i propri obiettivi debba scrollarsi di 
dosso ogni pretesa di civiltà.
Detto in parole povere, non si può pretendere di stare contemporaneamente 
al di quà e al di là della linea: la guerra e la civiltà sono 
incompatibili, il tutto sta nel decidere a cosa sei disposto a 
rinunciare. Se vuoi essere una persona civile, sappi che non potrai mai 
combattere sul serio una Guerra. Se vuoi vincere in guerra, non 
pretendere di rappresentare una società civile.
-- 
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it

 Naturalmente, I.M.H.O.
Effettivamente L'America potrebbe, sotto certi punti di vista, essere
considerata l'ultima grande potenza nata dal (quasi) totale annientamento di
una civilta' preesistente. In questa ottica, come e' stato fatto ad esempio
per lo stato di Israele, dovrebbero pure essere fondate delle repubbliche di
Manitu', un po' dappertutto negli Stati Uniti.
Avevo visto un film che ne parlava ma non ricordo il titolo.

 H.N.
non era un cavo elettrico?

 H.N.
eppure, se ci pensi, io ho sempre ritenuto che le esplosioni finali
fossero proprio la conclusione del film, con la distruzione del "regno
cambogiano". probabilmente kurtz non desiderava che il suo regno gli
sopravvivesse, oppure alla fine provava paura anche nei confronti dei
suoi sudditi e di quello che aveva creato, e dunque preferiva che
tutto scomparisse.

 codice di attacco.
Ma che cazzo dici!?!