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Titolo: [Trovato] [Lungo] Matthieu Kassovitz intervista Emir Kusturica

PREMIERE: INTERVISTA A EMIR KUSTURICA 
                                                   (Ottobre 1995)
Kusturica: I migliori registi americani, Altman, Scorsese, Milos Forman,
Jarmush, non sono mai andati d'accordo con gli Studios. Secondo me, per
girare un film in America, bisogna prima cercare il finanziamento in
europa. 
Kassovitz: Giа, ma loro non apprezzano molto. Quando vogliono far
lavorare un regista straniero, preferiscono finanziarlo interamente.
Steven
Spielberg ha detto che con "Dream Works", darа piщ potere ai registi con
cui lavorerа. 
Kusturica: Li hai incontrati? 
Kassovitz: Mi hanno contattato. Era incredibile. Avevo appena girato un
film in bianco e nero, a Parigi, per l'equivalente di tre milioni di
dollari, e mi
ritrovavo negli uffici di Spielberg... Comunque, sono sopratutto alla
ricerca di film ad alto potenziale. 
Kusturica: Il grande rischio per gli Studios, и il mercato, non il
vostro ideale artistico. Se vi mettete a parlare con loro di arte, и
come se lanciaste una
patata bollente. Il problema и sempre lo stesso: trasferire una cultura
in un'altra. 
Kassovitz: Perт sembra possibile... "Arizona Dream", и pur sempre un
film di Kusturica. 
Kusturica: Se vuoi che il tuo film sia visto dal maggior numero di
spettatori possibile, allora devi fartelo distribuire da una Major.
Trova un
        produttore qui, come и stato Claude Ossard per "Arizona Dream",
e poi porta il film alla Major, chiavi in mano. Dopo, ci saranno solo
poche
        correzioni da fare. Detto questo, devo riconoscere che ho un
problema con le Majors. Non ricordo di aver visto, negli ultimi cinque
anni, un solo
        film prodotto da un grande Studio che mi abbia veramente
entusiamato. Mi piacciono i film di Bruce Lee, mi piacciono anche i film
di serie B, C,
D... Z! Sono aperto a questa democratizzazione del cinema, ma mi irrito
non appena mi trovo di fronte ad una di queste grosse produzioni cosм
linerari,
cosм stupide. 
Kassovitz: Amo molto "Terminator 2", "Ritorno al Futuro 1 e 2". 
Kusturica: Non ho visto il secondo, ma il primo "Ritorno al futuro" era
buono. Il cinema americano и talmente vario. Si puт fare un film per 1
milione di
dollari o per 180! Ma preferisco comunque il cinema degli anni settanta.
Coppola... 
Kassovitz: ... Scorsese... Ma ormai и il passato. Oggi, il nuovo cinema
americano, и Tarantino. 
Kusturica: Ha un grande senso della struttura e ottimi dialoghi, ma non
usa abbastanza lo spazio. 
Kassovitz: E' un super-regista, ma il suo и un cinema "pompato". Rifа
quello che hanno giа fatto Scorsese o John Woo... 
Kusturica: Ma и divertente. E funziona. In Francia, si critica molto la
societа di produzione con cui lavoro, "Ciby 2000". "Gente che lavora con
l'asfalto
non puт occuparsi di cinema" dicono. Ma che piaccia o no, sono i
migliori difensori del cinema d'autore! Quanti ne conosci, tu, di
produttori pronti ad
investire cosм tanti soldi in un film in serbo-croato? E poi producono
anche Wenders, Almodovar... E sopratutto Abbas Kiarostami, che и ciт che
ho
scoperto di piщ grande nel cinema di oggi. Io continuo a credere che il
cinema и cultura, anche se non deve essere messo nei musei. "Cultura
Pop" magari,
ma cultura comunque. 
Kassovitz: Un regista puт essere considerato un artista? 
Kusturica: Abbas Kiarostami и un artista. Possiede la fede. E fa dei
film con 300.000 dollari! 
Kassovitz: Ma i registi in generale? Personalmente, non lo credo. 
Kusturica: Ho piщ che altro l'impressione di essere come il direttore di
un circo. Vai di cittа in cittа, dai qualche consiglio agli artisti che
sono appesi alle
corde, accarezzi ogni tanto degli animali, dai a tutti una certa linea
di condotta. Di fatto, trascini tutta la troupe. A Hollywood, и certo:
non siamo artisti. E
questo и il lato buono di Hollywood. Questa utilizzazione commerciale
dell'espressione cinematografica, и sempre stata importante per me. Il
rovescio della
medaglia, и che non ti diranno mai: "avete carta bianca". Detto ciт, io
vengo da un paese del blocco comunista nel quale passavo la vita ad
essere
confrontato alla censura. 
Kassovitz: Ma non pensi che sia stimolante avere alcune costrizioni? Con
il mio produttore, Christophe Rossignon, lavoriamo cosм: se non sono
capace
di convincerlo che una idea и buona, allora significa che non si tratta
di una buona idea. Naturalmente, mi capita di dirgli: "posso spiegarlo
solo nel film", e
lui mi crede. Ma non c'и niente di peggio che lavorare con degli
"yes-men". 
Kusturica: Quello che conta, и che la totalitа delle persone che stanno
sul set partecipino a fondo. Se vedi un elettricista che si annoia, se
non sta a bocca
aperta durante la ripresa, allora non и un buon segno. In questi casi,
io organizzo delle inquadrature molto complicate per ottenere l'estremo
opposto: tutti
costretti a correre da una parte all'altra, tutti coinvolti fisicamente.
Kassovitz: Per quanto riguarda il lavoro di attore, Jean-Louis
Trintignant mi a detto un pт il contrario: "non recitare per gli
elettricisti". Perchи realizzano
ogni tanto delle inquadrature molto complicate mentre in realtа tutto
quello che devi fare и lanciare uno sguardo alla cinepresa. Ma и
comunque vero che
come regista, quando vedevo un macchinista annoiarsi, avevo voglia di
impressionarlo! 
Kusturica: Sono loro il tuo primo pubblico. Certe volte, sulle riprese
di film molto lunghi come "Underground", ci sono delle giornate
maledette dove
niente funziona; dove non so cosa fare per risolvere i problemi. Allora
fermo tutto... Stop. 
Kassovitz: Puoi permetterti di dire: "non combino niente, oggi si
interrompono le riprese"?. 
Kusturica: L'ho fatto ogni tanto, ma allora... 
Kassovitz: Sensi di colpa?... 
Kusturica: Non direi. Quando lascio il set, mi sento sollevato. Come uno
che fa sega a scuola. In questo, gli scrittori sono molto privilegiati
rispetto a
noi: possono scrivere il loro libro per due anni, fermarsi, leggere un
pт, riprendere a scrivere... Sarebbe veramente il modo ideale per fare
cinema. 
Kassovitz: Alcuni ci riescono. 
Kusturica: Chaplin lavorava cosм. Tarkovski poteva ricominciare
completamente un film. Detto questo, la tecnologia ci permette di fare
le inquadrature
piщ ricercate in modo sempre piщ semplice. 
Kassovitz: Per me, se un film necessita di otto settimane di
lavorazione, allora deve essere fatto in otto settimane, non in sedici.
Kusturica: In fondo, dipende da quante storie ti porti appresso. E non
puoi raccontarne poi tante. Quanti grandi romanzi si possono scrivere in
una vita?
Non dieci, ma due o tre. Io avevo due storie a cui tenevo. Le ho
raccontate in "Ti ricordi di Dolly Bell?" e in "Papaа и in viaggio
d'affari". Per
"Underground", mi avevano proposto nel '90 di fare un film sul periodo
di Tito; e all'epoca, avevo risposto: "Lo farт quando scoppierа la
guerra!"
Quando hai del tutto esaurito le tue proprie storie, allora incominci a
raccontare quelle degli altri. E' una nuova tappa della tua carriera.
Evidentemente, "La
haine" и molto personale. Quando approdi a soggetti meno personali,
diventa piщ interessante, ma anche molto piщ difficile. A quel punto,
non hai piщ la
facilitа di poter attingere al tuo bagaglio personale. Devi creare
soluzioni, inventare cose nuove... Ma non pensare che voglia
spaventarti! 
Kassovitz: No, no. Di paura ce ne ho abbastanza per conto mio, vedremo.
Sto appunto scrivendo in collaborazione con Nicolas Boukhrief. E'
divertente
vedere come si sviluppano le cose. Prima, non avevo mai pensato al
cinema come ad un business, pensavo solo ai films. Oggi, vado meno al
cinema e la
gente mi parla di soldi, di contatti... 
Kusturica: Vorresti tornare indietro? 
Kassovitz: Pensi che sia possibile? 
Kusturica: Quando sono tornato a Sarajevo con la Palma d'oro per "Papа и
in viaggio d'affari", ero felice ma, che lo volessi o no, ero diventato
un'istituzione. Ho fatto quindi tutto il possibile per spezzare questa
immagine. La prima cosa и stata prendere una chitarra e suonare con un
gruppo rock
per due anni. Abbiamo fatto due dischi, una tournйe... In quel periodo,
mi avevano proposto di fare il professore all'universitа. Ma poi si sono
detti: "Uno
che va in giro a suonare con la chitarra non puт avere una cattedra
universitaria!" Queste sono cose che fanno piacere! "Arizona dream" и
stato, rispetto agli
anglosassoni, una fonte di guai. Hanno detto: "Che cos'и questa merda?
Nessuno ci capisce niente. Dove vuole arrivare? Sogni, quali sogni?" E
adesso,
"Underground", che ha suscitato enormi polemiche. Polemiche fabbricate
artificialmente perchи non hanno niente a che vedere con il contenuto
del film.
Sono io ad essere "politicamente scorretto". La cosa non mi dispiace
perchи questa reputazione me la sono portata appresso per tutta la vita.
Sono sempre
stato "politicamente scorretto". 
Kassovitz: Ma ora, и piuttosto corretto essere scorretti, no? Detto
questo, tu... 
Kusturica: Sono perт stato trattato come un fascista, come un discepolo
di Celine, e tutte queste stronzate! Ce n'и anche uno che ha avuto il
coraggio di
scrivere che sono un antisemita! Allora ho pensato: "Se quello che ha
scritto questa stronzata и l'unico ebreo al mondo, allora si, sono
antisemita!" 
Kassonvitz: Chi и che ha scritto questo? 
Kusturica: Bernard-Henri Lйvy! Pezzo di stronzo! Quello и meglio che
stia alla larga... Per questa gente, ogni mezzo и valido per farti
fuori. 
Kassovitz: Tutto questo a causa del film? 
Kusturica: No, a causa mia! Come si puт tacciare di fascista uno che ha
fatto il suo film di diploma su una famiglia ebrea ("Guernica") e che ha
un padre
partigiano che и morto perchи non sopportava la caduta della
Jugoslavia.... L'unica soluzione con questa gente и un cazzotto in
faccia. O meglio, restarne
alla larga. Se fossi stato politicamente corretto, cioи se avessi
trasformato l'umanesimo in idealismo, allora avrei avuto questa visione
superficiale della
guerra in Jugoslavia... E poi sai, se entri nel "loro mondo", allora
finisci per andare alle loro cene, a mangiare, a fare lunghe e colte
conversazioni, loro ti
amano e poi un giorno ti rendi conto che sei innamorato di una delle
loro donne, ci vai a letto ed ecco arrivare altri problemi... Capisci il
genere di
stereotipo disgustoso? 
Kassovitz: Ho conosciuto un pт lo stesso tipo di problemi a proposito
delle borgate. Stavo in un dibattito in Germania e mi hanno chiesto -
dato che
interpreto la parte di uno skinhead nel film - se ero stato versamente
uno skinhead. E mi hanno fatto un sacco di domande politiche sulla
borgata. Volevano
assolutamente che gli spiegassi come si poteva... 
Kusturica: (sepolcrale) Sbarazzarsi di loro... 
Kassovitz: Beh, come si potevano risolvere questi problemi. In
"Underground", non c'и soluzione per risolvere il conflitto Jugoslavo.
Ma questo la
gente non lo accetta. Vogliono risposte chiare. Non vogliono ragionare
su quello che hai fatto e poi cercare da soli... 
Kusturica: Quello che mi и piaciuto di piщ nella "Haine" (L'odio"), и
che si tratta di un soggetto molto quotidiano realizzato perт con una
ricerca formale
molto pronunciata. E' davvero un film molto promettente. Nessuno sa come
trattare al cinema questi borgatari e tu, affronti il soggetto, e
diventa un
successo enorme! E non solamente un "importante contributo artistico".
Il tuo film rientra in una certa tradizione di film metropolitani. Ci
sono un sacco di
registi che hanno un eccellente "bla-bla-bla" ma che non usano appieno
la forza visiva del cinema. Il modo in cui usi la cinepresa segna
senz'altro la
rinascita di un cinema nella tradizione di Scorsese... 
Kassovitz: (imbarazzato) Smettila per favore. Il mio film preferito non
и forse il piщ grande film della storia del cinema ma и pur sempre
quello che ha
avuto la piщ grande influenza su di me: "Mean Streets". 
Kusturica: E' proprio quello che mi ha detto mio figlio: "L'Odio и una
versione parigina di "Mean Streets". D'altronde, "Mean Streets и forse
il miglior
film di Scorsese. 
Kassovitz: "Taxi Driver" non и male nemmeno. 
Kusturica: Ho rivisto "Mean Streets" quest'estate: и comunque piщ forte.
Kassovitz: Perchи non ha nulla a che vedere con l'"intelligenza". E' un
film che prende alle budella. Per "L'odio", mi hanno spesso chiesto
perchи avevo
curato cosм la forma. Ma perchи bisogna parlare dei poveri in un modo
povero? Allo stesso modo, non capiscono come mai questi tizi si
divertano tanto.
Ma basta vedere il film di Ken Loach, "Land and Freedom", dove tutti si
divertono, eppure c'и la guerra! E tu, in sala, ti diverti perchи il
film и divertente!
Questa и l'intelligenza. In Francia, c'и questa vecchia abitudine di
parlare della gente triste in modo triste. Io sono stato educato nella
cultura ebraica, e se ci
sono persone che sanno ridere di se stesse, beh, questi sono proprio gli
ebrei... 
Kusturica: E io allora! Quante volte mi и stato rimproverato di far
ridere a proposito della guerra. E poi "Underground" non и un film sulla
"guerra", ma
sulla guerra fredda. Mi si dice anche spesso: "Come mai il personaggio
di Marko и cosм simpatico?" Tutto questo perchи hanno una visione
distorta dalla
televisione! Quello che si vede in televisione и estratto dalla realtа e
vi si sostituisce. La realtа и ieri, quando i membri della mia famiglia
che sono scappati
da Sarajevo hanno trascorso il loro tempo a raccontarsi barzellette,
malgrado tutto quello che hanno vissuto. Lo sai, lм, la gente passeggia
con delle taniche,
per andare a prendere l'acqua. Quattro chilometri. Sulle colline ci sono
dei franchi tiratori serbi che li seguono. Poi si annoiano e iniziano a
prendere i
portatori d'acqua di mira. Spesso non cercano di uccidere, vogliono solo
divertirsi. Quindi aspettano che la tanica sia piena d'acqua, poi si
divertono a
sparare sulla tanica. E' talmente stupido che si finisce per riderne!
Questo genere di storie permette di capire che, contrariamente a quanto
alcuni credono, il
mondo non и chiaramente diviso tra buoni e cattivi. E' per questo che
detesto la visione caricaturale di Hollywood. 
Kassovitz: Il problema, и che ci sono "cattivi" dappertutto, non ci sono
per forza dei "buoni". 
Kusturica: E se si va a grattare sotto la vernice dei "buoni"... Basta
metterli in condizioni meno confortevoli, e diventeranno cosм ignobili
che saranno
irriconoscibili. Allo stesso modo, in "Underground", Marko и convinto di
fare del bene attorno a se. Un conflitto cosм importante come quello
jugoslavo и
legato alla mentalitа e alla cultura stessa dei popoli in conflitto.
Come mai i cosidetti spiriti nobili non si interessano a questo aspetto
delle cose? 
Kassovitz: In "Il mio nome и nessuno", c'и una storia di un uccello
preso nella cacca di vacca. una volpe si avvicina, libera l'uccello, e
poi se lo mangia.
La morale della storia, и che la gente che ci tira fuori dalla merda non
lo fa sempre per il nostro bene... Niente a che vedere, ma dove hai
tagliato la
mezz'ora di film rispetto alla versione di Cannes? 
Kusturica: Ho accorciato un pт dappertutto, ma sopratutto il matrimonio.
Trovo ora il film piщ dinamico. Prima di Cannes, ho avuto solo due mesi
e
mezzo per il montaggio: molto poco per un film di duecento giorni di
riprese! Se hai visto solo la versione presentata a Cannes, forse non ti
accorgerai
nemmeno dei tagli. La struttura in tre parti rimane immutata. Cannes и
arrivato troppo presto, eppure и veramente il posto migliore per
assicurare la
promozione di un film. Non и forse sempre vero, ma и stato il caso per i
nostri due film. 
Kassovitz: E' vero che il film diventerа una serie televisiva? 
Kusturica: Giа. Sarа "Dallas". "Dallas 2", per Arte. Cinque o sei
episodi di un'ora. Per essere onesto, ho contribuito non poco alla
polemica attorno al
film dicendo delle cose un pт provocatrici. Era anche un modo per uscire
dal ghetto degli snobs. 
Kassovitz: A questo proposito, io non volevo passare per una starlette
in copertina con un film come "L'Odio". Ma poi Cannes ha amato il film,
il
pubblico l'ha amato, anche i borghesi. Mentre in partenza la mia
intenzione era di "choquer le bourgeois", come diceva mio nonno. Quando
non si
scandalizza, si rischia di perdere tutta la forza che un film puт avere.
Kusturica: Rassicurati, le due cose sono compatibili. Primo, devi
proteggerti per l'avvenire. Credimi sulla mia esperienza: stai alla
larga dagli stupidi
snobs. Ma l'essenziale rimane il film. Per "Papaа и in viaggio
d'affari", il mio secondo film, ho tentato per due anni di trovare un
finanziamento. In ultima
istanza, sono andato a trovare il presidente della mia repubblica. Era
alla fine del periodo Tito, ma il regime comunista era ancora molto
potente. Gli ho
spiegato che avevano bisogno di un nuovo dissidente, ed и grazie a lui
che ho potuto terminare il film. Ma non mi sono mai inchinato di fronte
all'establishment. Mi sono detto perт che dovevo utilizzarlo per portare
a termine l'unica cosa che conta: il film! Non sto cercando di darti dei
consigli,
bada bene. Ti dico solo quello che penso. Una delle illusioni dei
giovani come te, и di non capire che l'unica cosa che conti, и il film.
Il che non ti
impedisce di fare o di pensare quello che vuoi. 
Kassovitz: Perт avevo lo stesso degli scrupoli a parlare delle borgate a
Cannes, in mezzo a tutto questo glamour, la spiaggia, le ragazze
stupende...
Pensi sul serio che si puт rimanere se stessi senza entrare in conflitto
con quella gente che и in grado di permetterti di continuare a girare: i
media, i politici?
Kusturica: Ma puoi entrare in conflitto con loro! Lo sai qual'и il loro
problema? E' che sanno assimilare solo i tuoi successi. Se oggi fai un
film
comunista, o stalinista, e il film и buono - cosa che mi sembra
difficile per un film stalinista - se insomma fai un film estremista e
il film ha successo, beh:
lo digeriscono. Per questo solo fatto, appartieni a loro! 
Kassovitz: Sul serio... 
Kusturica: Certo. Tuo malgrado, naturalmente. Ma dal momento che fai un
film, che и abbastanza standardizzato da essere visto, allora dopo,
tutto
quello che ti resta da decidere, и se metterai la cravatta o no! Per
"Papа...", avevo detto: "io non la metterт mai quella cravatta con lo
smoking". Ma oggi,
ne metto una... Il problema non и quello. Bisogna cercare di rimanere se
stessi al massimo, psicologicamente e fisicamente, perchи l'apparenza и
anche
molto importante. Ma nel momento in cui ti si da una cinepresa e dei
mezzi per fare dei films, la manipolazione и giа in atto. Cerca solo di
rimanere degno
nella misura del possibile e di continuare ad andare avanti per far
passare le tue idee. Se per questo devi parlare col presidente della
repubblica, ebbene,
fallo. E' una grande illusione credere che si puт rimanere completamente
innocente, vergine da ogni compromesso. 
-- 
"Credo fermamente nella necessita' di portare all'estremo le mie
ossessioni formali, qualsiasi cosa faccia, di qualsiasi tipo 
di film si tratti, su qualsiasi materiale stia lavorando".

                                                   (Ottobre 1995)
Fede, potresti essere un po' piu' specifica sulla fonte?
Quel "Premiere" nel titolo indica la rivista? Nel caso, la versione
francese o americana? E la traduzione italiana dove l'hai trovata?
Plz, fammi sapere qualcosa in piu' :-)
(Ho molto apprezzato l'intervista, anche se nell'header c'e' mezzo
rigo di tecnobabble che stava per farmela trascurare...)
Enrico Pacciani

 Plz, fammi sapere qualcosa in piu' :-)
Ho trovato la traduzione dell'intervista su "Tempi moderni"
(
www.mix.it/tempimoderni
). Non e' specificato da quale versione di
Premiere e'stata trascritta, pero'...
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Quando Dio è venuto sulla terra, non sapeva come trattare gli zingari.
E allora ha preso il primo volo di ritorno. Non è colpa mia".