Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [MO] ricevo in email e forwardo

La mia amica Barbara e' una di queste persone che Feltri disprezzerebbe,
una che fa volontariato laico, che raccoglie testimonianze, che decide di
fare qualche cosa per aiutare, di concreto, anche se c'e' del pericolo.
Se qualcuno vuol partecipare ai prossimi incontri (a Milano) su questo
viaggio avra' la possibilita' di conoscerla e parlarci insieme.
E' appena tornata dalla Palestina, questa e' una pagina del suo diario:
-------------------------------------
Care amiche e cari amici, in queste ore tristi per la sorte di due come
noi, due donne volontarie e pacifiste rapite in Iraq,
in queste giornate in cui assistiamo all'abbattimento di alcuni tabù che
credevamo di aver edificato nel corso della storia più recente e delle sue
tragedie (il massacro dei bambini, l'uccisione dei civili inermi,..) ci si
sente ancor più inadeguati e impotenti.
Vi allego un piccolo contributo dall'ultimo viaggio in Palestina, appena
concluso, perchè contiene elementi distruttivi e semi di speranza.
Pur nella tragedia quasi rimossa di quele terre e quelle genti sono nitide
le immagini che parlano della forza della vita.
Mi aggrappo a quelle immagini per far fronte al dolore ed allo sgomento di
queste ore
 
Il report è relativo ad una giornata a Nablus, città assediata nel cuore
della Cisgiordania.
Lì ho incontrato tante giovani donne come Simona e Simona, miti,
intelligenti, coraggiose, dedicate.
Donne che hanno paura della violenza, ma hanno ancora più paura
dell'indifferenza.
Con loro ho avuto la fortuna di condividere momenti difficili.
In poche ore si diventa sorelle, ci si preoccupa l'una dell'altra, ci si
interroga, si agisce,
Per questo il rapimento di Simona e Simona mi fa sentire tanto coinvolta e
preoccupata.
Se lo ritenete fate girare queste righe agli amici comuni e a chi vorrete.
dare voce a chi non ce l'ha è uno dei nostri possibili contributi alla
pace.
Altri diari li potrete trovare sul blog di Assopace  
www.assopace.org
presidio di nablus
 
barbara
 
 
26 agosto
Sembra impossibile essere qui a scrivere tranquillamnete stamattina, a
poche ore dalla delirante esperienza che abbiamo vissuto.
Si alternano senza nessuna prevedibilita' momenti sereni e di speranza a
ore di panico e violenza.
Ieri la giornata era partita bene, con l'uscita dell'esercito dalla maggior
parte della citta' e la ripresa di alcune tra le normali attivita'.
le strade affollate, le bancarelle del mercato esposte, centinaia di
persone per strada, facevano sperare in una tregua significativa.
Alcuni volontari del nostro gruppo sono andati nella citta' vecchia per
verificare la situazione delle famiglie con la casa occupata dai soldati,
perche' questa pratica continua anche nei momenti di relativa calma.
Io decido di recarmi da sola alla tenda allestita in sostegno allo sciopero
della fame dei prigionieri e dei loro parenti.
C'e' un clima leggero per la strada.
Alla tenda trovo donne vestite di nero che espongono i ritratti dei loro
parenti: figli e mariti arrestati, la maggior parte pare giovanissima.
Non ho il tempo di soffermarmi su nulla: un improvviso fragore, fatto di
clacson ed urla travolge chiunque.
I soldati, le jeep.
Arrivano in velocita' tra la folla fittissima, sparando all'impazzata.
Sono due, sufficienti in questo contesto a mettere in pericolo centinaia di
persone: anziani col bastone, donne con bambini piccoli, qualcuno coi
pacchi della spesa,..
Tutti corrono mentre i colpi continuano, qualcuno cade travolto dalla
ressa, le donne della tenda cercano di portare in salvo i preziosi ritratti
con cornice dei loro cari, i negozi chiudono.
Mi riparo vicino ad un negozio, poi vedio una donna incinta in mezzo alla
piazza e corro a portarla al riparo.
In quel momento parte la sassaiola: impressionante, fitta..efficace.
Le due jeep vengono respinte ai lati della piazza, decine di ragazzini
lanciano di tutto, alcuni mi raggiungono e soridendo dicono il solito
"ello', uozziurneim?" in uso se si incontra un internazionale.
Mi rendo conto a posteriori che cerco di interessarli a me per evitare che
si espongano, che si lancino coi sassi piu' grandi di loro verso le jeep
che esplodono colpi ripetutamente.
Temo per questi bambini abituati a tutto questo, vorrei che si riparassero
e basta.
Osservo che alcuni adulti li appoggiano, altri li sgridano ed allontanano.
Quialcuno fa come se nulla stesse succedendo, ma appena arriva il secco
suono dello sparo, tutti si buttano contro i muri o negli anfratti.
(continua)
Spari e sassi, sassi e spari: la situazione si stabilizza in questo
modo,fino a quando da un tetto cade un sasso grandissimo che centra una
delle jeep.
parte un applauso fragoroso, pacche sulle spalle, sguardi compiaciuti che
cercano anche in me complicita'.
non posso non sorridere, anche se so che questa labile soddisfazione sara'
a breve sgretolata dalla riposta israeliana.
Infatti ripartono i colpi, ricominciano le fughe a caccia di un  qualsiasi
riparo, che non sempre si trova.
Arrivano le ragazze che da un mese vivono a Nablus e da loro apprendo che
c'e' stato qualche sparo da parte palestinese.
Rimandando ad altre sedi e situazioni i commenti di tipo politico, non
possiamo non p3nsare alle conseguenze che tutto cio' provochera'.
Decidiamo di andare alla clinica in centro per metterci a disposizione dei
volontari del Medical R..
E' pericoloso avventurarsi nella casbah, ma il passaparola palestinese ci
guida nei vicoli piu' sicuri e giungiamo a destinazione.
Gli spari sono ripetuti e vicini, ci consigliano di aspettare che la
situazione si calmi.
Gia', ma quando?
Dopo circa un'ora ci raggiunge W., un amici volontario il cui fratello e'
stato ferito la mattina ed ora e' a casa, per fortuna non in condizioni
gravi.
passiamo a trovarlo e poi di nuovo nella citta' vecchia per essere a fianco
degli abitanti sotto pressione da ore.
Si susseguono esplosioni e spari molto vicini.
Passiamo in una piazzetta e da una finestra vengono esplosi dei colpi
vicino a noi: 5 donne e un volontario in divisa.
Sento la paura e l'imprevedibilita' della situazione, sento che siamo molto
esposti e accelero, mentre W. urla in ebraico ai soldati di non sparare.
I vicoli e gli anfratti sono la fortuna e la maledizione della citta'
vecchia: in quel labirinto riesci a trovare il modo di ripararti, ma puoi
anche sbagliare angolo e capitare all'improvviso davanti a un cecchino.
Inoltre i soldati stanno perfezionando l'orribile tecnica di passare casa
per casa facendo esplodere i muri intermedi, per non strare allo scoperto.
E' cio' che avviene in queste ore a nei giorni scorsi.
I botti sono ripetuti, ci tappiamo le orecchie, alcuni bambini piangono ad
ogni scoppio, altri si eccitano e gli adulti li riparano contro i muri.
Sono segregati in casa da settimane e convivono con la violenza delle armi
e degli esplosivi, con lo spettro dell'occupazione della propria casa o
dell'arresto indiscriminato, con la possibilita' del proiettile vagante o
deliberatamente sparato.
Sono di questi giorni infatti i casi dell'uomo ucciso mentre si affacciava
alla finestra di casa sua, o della bimba ferita al volto nel bagno.
Nel notro angolo piu' o meno riparato convergono volontari, uomini e
bambini.
Qualcuno porta il caffe', ci si rilassa un attimo.
Ci pensano gli Apaches dall'alto a ricordarci che non va bene e che
l'esercito non intende mollare la presa.
Si sentono raffiche di mitraglia dagli elicotteri, ma qualcuno sostiene che
sono rumopri registrati per terrorizzare, non vedendosi tracce di fumo.
In effetti l'effetto spavento funziona, alcune persone abbandonano
spontaneamente le proprie case.
Accompagniamo fuori donne e bambini, anziani e uomini che devono per forza
attraversare la piazza col cecchino per andarsene.
Mentre cammino al fianco di queste persone sento di essere in pericolo e di
dipendere dagli umori di qualcuno appostato dietro alla finestra, ma come
tutte le altre ragazze e i volontari mi metto spontaneamente dalla parte
piu' esposta.
A volte arrivano gli spari vicino a noi, altre volte in aria, lvolte ancora
passiamo senza problemi.
A discrezione...
Passano le ore, siamo stanchi e coi nervi a fior di pelle per i botti, ma
nel vicolo si e' creato un piccolo mondo, fatto di caffe', scambi
linguistici italiano arabo, giochi col palloncino, sguardi complici tra
donne, chiacchiere sulla tv italiana con gli uomini.
Ogni tanto ci compattiamo perche' qualcuno deve passare e ci si alterna per
scortarlo.
Arriva la sera, i colori della citta'- presepio  di Nablus virano al rosa,
come e' rosa il palloncino su cui un bambino di 10 anni ci chiede di
scrivere il nostro nome.
E' sempre difficile andare da via da queste case, dove sappiamo che nei
prossimi giorni, purtroppo, questa situazione si ripetera'.
Salutiamo tutti, ci ringraziano, gran pacche sulle spalle coi ragazzi e
tanti Ciao.
Un braccio ingessato si agita piu' degli altri: e' di M.,13 anni, che e'
stato ferito qualche giorno fa dai cosiddetti proiettili di gomma e che ha
passato almeno mezz'ora nel disperato e caparbio tentativo di insegnarmi a
contare in arabo.
Penso a come si puo' crescere in questa situazione, guardo ancora una volta
questi bambini e ragazzi, poi mi soffermo su I., volontario giovanissimo
del M.R., che in questi giorni ci sta dimostrando una maturita' ed un senso
di responsabilita' nella situazioni di crisi assolutamente encomiabile.
Sembra che si formino nel dramma ragazzi  eccezionali, coraggiosi e forti,
ma a cui qualcuno ha rubato la giovinezza: prima ancora e' successo ai loro
genitori e ai nonni.
Da parte di altri si notano scompensi e segni di squilibrio, vien da
chiedersi quale futuro li aspetta e come sara' possibile riparare a tutti
questi traumi.
Ce ne andiamo pensando a cosa accadra' stanotte nella citta' vecchia e nei
campi profughi.
L'aria e' fresca e i colori della sera incantevoli.
Potrebbe essere una sera meravigliosa.
Domani e' venerdi', potrebbe essere giorno di festa
BiDiTi

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Complimenti a Barbara.
Hai un'amica veramente in gamba.
Maurus

a breve sgretolata dalla riposta israeliana.
E' un possibile contributo alla pace, davvero.
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

 E' un possibile contributo alla pace, davvero.
Purtroppo non lo è da nessuna delle due parti... sassi, missili, bombe
sugli autobus... Il risultato? E' che l'"ebreo" viene visto come "il
cattivo" (vedi "Starsky ed Hutch") con il beneplacito dei benpensanti.
Mi chiedo, ma delle persone che intervengono per aiutare i feriti, o
per rimuovere i corpi dei civili dilaniati dalle bombe dei terroristi,
non se ne parla mai, non scrivono blogs o diari loro. E se ne
dovrebbe... meritano tutto lo STESSO RISPETTO di chi rischia la vita
facendo le cose dall'altra parte.
 
	Regards,
		Kazuma
-- 
In campo 22 giocatori, 10000 per gli organizzatori

 E' un possibile contributo alla pace, davvero.
Il tuo intervento è laconico, ma problematico.
Ok, questo non è parlare di pace. Questo non è dare un contributo alla
pace. Ora però permettimi di portare il discorso più in là, visto che, sono
d'accordo con te, andare ad aiutare sul campo i palestinesi non è dare un
contributo alla pace (questa frase per me fa il paio per la sua terribile
autoevidenza con "le vittime israeliane sono meno vittime dei palestinesi"
e le faccio mie entrambe).
Mi chiedo allora cosa è un contributo alla pace? Cos'è la pace tra due
entità che si odiano? Una vittoria? Un compromesso?
Cosa vorresti, in coscienza? Cosa ti auguri? Che si smetta di parlare di
pace e che si radicalizzi lo scontro? Cominciare a porre le cose in modo
che tutti si sia costretti a prendere una posizione? Dissipare ogni dubbio
sulla possibilità di uscirne fuori senza catastrofe?
O semplicemente speri in un miracoloso ritorno della ragione?
O magari in un tanto peggio tanto meglio si concentrino pure le tensioni da
qualche parte basta che non qui? 
O in un intervento esterno con uno spiegamento di forze ben più imponente
di quello ridicolo messo in campo sul suolo iraqeno?
Perché a volte ho come l'impressione che non ti vada bene questo e quello
ma non capisco mica a cosa cazzo aspireresti (a parte la tua sacrosanta
felicità familiare). E non credo (da quello che posso ricavarne leggendoti)
sia uno che vive su questa terra come un lombrico.
-- 
adamski

sia uno che vive su questa terra come un lombrico.
Se avessi una soluzione definitiva ai mali di questa Terra
probabilmente finirei come la ragazza della "Guida Galattica degli
Autostoppisti": nel momento della rivelazione demolirebbero la Terra
per costruirci una variante autostradale galattica, e il segreto
verrebbe perduto.
Non ce l'ho la soluzione, evidentemente, e anche stavolta la Terra e'
salva.
A cosa aspiro io? Ad un mondo migliore, assolutamente laico, nel quale
tolleranza, solidarieta' e rispetto della vita umana fossero valori
fondanti e non concetti astratti o sfruttati a seconda delle occasioni
per i fini piu' disparati. Insomma, quello che direbbe una finalista
al concorso Miss Mondo, ma con piu' partecipazione e meno tette.
Oppure, per trovare un esempio letterario, non mi dispiace la societa'
neanderthaliana descritta da Robert Sawyer nella sua recente trilogia
del "Neanderthal Parallax".
In ogni caso, comunque, mi fanno veramente ribrezzo le posizioni
unilaterali ed acritiche come ad esempio quelle di AP (ma non solo,
ovviamente: in questo caso il post era suo), che ritiene che le colpe
ricadano solo su una delle due parti, fino ad arrivare ad affermare
che le vittime civili del fronte opposto non sono vere vittime. Che
posta resoconti dalla Palestina nel quale una tipa afferma di
scambiare sorrisi di complicita' con gente che sta tirando pietre
contro l'esercito, sostenendo di essere a favore della pace. Tutto
questo dovrebbe spingere la gente verso la PACE? Fomentare l'odio
verso gli israeliani porta alla PACE?
Un atteggiamento pacifista IMHO comincia con la frase "io sono a
favore di": della cessazione delle ostilita', di un armistizio che
favorisca il dialogo, di fare la prima mossa verso la pacificazione.
Al contrario, manifestare CONTRO qualcosa e' secondo me un approccio
totalmente sbagliato ed inefficace, sempre che lo scopo che si vuole
raggiungere sia davvero quello dichiarato, ovvero la pace.
Ciao
Nicola
--
"La felpa č quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

 ha scritto nel messaggio
[snip]
e dai un grosso bacio al grande puffo da parte mia, daglielo puffoso.
-- 
Ch  R

 contro l'esercito
tu capisci un cazzo Nicola, lo sai anche questo?
Capisci poco e male e solo quello che ti fa comodo.

 Capisci poco e male e solo quello che ti fa comodo.
No, Alfredo, quello sei tu.
Nicola ha espresso, nel suo post, un concetto, chiaro, semplice. Ha
scritto in modo corretto il suo pensiero, senza insultare. Un pensiero
che, francamente, è molto più pacifista di molti che qui dentro
pensano di esserlo.
Già, perchè che tu lo voglia o meno, il pacifista non è quello che
mette la bandiera della pace sulla finestra quando inizia la guerra
del golfo e la toglie quando crede che la guerra sia finita
(dimenticandosi che si sono altri posti dove c'è la guerra, ma siccome
lì non ci sono i cattivi americani, allora non è guerra...
chissenefrega se la gente muore).
Il vero pacifista si indegna, si incazza, manifesta quando un
terrorista si fa saltare in un autobus pieno di civili (innocentri),
quando un missile israeliano colpisce una casa ed uccide, oltre a
terroristi (o presunti tali) anche degli innocenti. Il vero pacifista
non festeggia la violenza, nemmeno quando questa è risultato di altra
violenza. Il vero pacifista si indegna e si incazza quando dei
giornalisti, delle attiviste per la pace o dei bambini sono
sequestrati (e magari massacrati). Il vero pacifista non fa differenze
tra le vittime, perchè sono tutte uguali, tutte innocenti, tutte
vittime della violenza, della guerra, qualunque essa sia. Pensa che su
questo NG un poveretto che fa molto pena, ha scritto che le vittime
israeliane sono meno vittime di quelle palestinesi.
Nicola ha espresso in modo educato certi concetti. La tua risposta è
quella di uno che non ha argomenti, ed insulta. Bel modo di discutere.
Farai così anche con me, come hai fatto in privato. O, meglio, mi
ignorerai, come fai in privato. Non importa. E' meglio non leggere
parolacce gratuite solo perchè la penso in modo diverso dall'Alfredo
(e picciotti) pensiero. 


tu capisci un cazzo Nicola, lo sai anche questo?
Davvero non capisci che questo e' un paradosso? "Devi capire che non
riesci a capire". Nel momento in cui finalmente capiro' neghero' la
premessa!


 ha scritto nel messaggio
news:jdkd9h9stn20.1kb6qv76o6yg9$.dlg@40tude.net...

Quella parte del resoconto e' chiara come il sole.
C'e' poco da capire.
Ciao.
JPS

 C'e' poco da capire.
Questo e' esattamente capire poco.
Prendere un testo di 200 righe e commentare alla cazzo una riga.

 ha scritto nel messaggio
news:1s9wmo7rgbnoc$.iym3bcfkonfm$.dlg@40tude.net...

E' una riga non secondaria.
Anche a me ha dato fastidio, pur senza farne un caso di stato.
Ciao.
JPS

 al concorso Miss Mondo, ma con piu' partecipazione e meno tette.
E questa va direttamente nella collezione di citazioni Iaciniche del maitre.
Per il resto, se ci si bisogna schierare, finche' rimangono elementi di
violenza da una parte e dall'altra, io non mi schiero da nessuna parte.
L'uso della violenza, anche in risposta ad altra violenza, ti porta
automaticamente dalla parte del torto. Il racconto ci ha dimostrato per
l'ennesima volta che se tra gli israeliani non mancano le teste di cazzo, i
palestinesi non sono sufficientemente lungimiranti da fare in modo che gli
si ritorcano contro.
Pare che in quel posto le cose andranno molto per le lunghe.

 Prendere un testo di 200 righe e commentare alla cazzo una riga.
E' una questione fondamentale. Non si puo' lottare sempre per la pace, a
volte si lotta per la giustizia. Ed č bene.
-- 
adamski
"Cybele... Si belle... C'si béll..."
UFV:Johnny got his gun(HV)/The terminal/Starsky and Hutch/Fahrenheit 9/11/T
he way things go(HV)/Two sisters/Laws of attractions/Mangiati vivi(HV)/The 
Chronicles of Riddick/Nausicaa of the Valley of the Wind(HV)/Open water

 Anche a me ha dato fastidio, pur senza farne un caso di stato.
A me hanno dato molto fastidio le altre 199, certo che se uno e' cieco,
vede quello che vuol vedere.

 delle quote)
Tu devi mettere un link nel sito del gruppo che porta alla lista completa...

 vede quello che vuol vedere.
Anche a me hanno dato fastidio le altre 199: piu' che a te.
L'interrogativo che a volte sembri non porti e' : questo stato di polizia,
questo esercito violento, questa forte repressione ha delle ragioni
d'essere?
Oppure sei seriamente convinto che questi lo facciano solamente per puro
sadismo, follia o perche' sono un popolo di stronzi (cit.)?
Ciao.
JPS

> Tu devi mettere un link nel sito del gruppo che porta alla lista
completa...
a suo tempo...
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "E' come con Star Wars l'attacco dei cloni,
Anakin recita in modo scandaloso, intanto in Italia
attori per ruoli del genere non ci sono. Te lo immagini
Silvio Muccino????? "Li ho uccifi tutti! il mio maeftro
è invidiofo!" "

 sadismo, follia o perche' sono un popolo di stronzi (cit.)?
La stronzaggine ha la sua bella ragione d'essere, non so se la medesima
cosa poteva succedere altrove.

 sterminio dei palestinesi, ne' piu' ne' meno che Putin coi ceceni.
Scusa, ma questo, nella tua visione alfredocentrica dell'universo, fa
si che si possa fare la guerra?
Quindi il tuo pacifismo è "uccidiamo i civili, i bambini,
dell'occupante, perchè loro sono colpevoli delle colpe della testa di
cazzo che li governa"?
A te Gandhi (e la storia in genere) non ha insegnato proprio un
cazzo... e si' gli inglesi agli indiani ne han fatte di cotte e di
crude... Ma questi sono concetti troppo avanzati, presumo, per la tua
fragile mente.


 cosa poteva succedere altrove.
Evito commenti perche', come spesso accade quando si parla di questo, hai
fatto un autogol.
Butto li' un paio di paroline: settembre e nero. Tanto perche' tu rifletta
su come un sovrano illuminato dell'altra sponda aveva pensato di gestire il
problema.
Ciao.
JPS

 fatto un autogol.
Non continuare a menarmela, lo sai che penso che chi abita in israele sia
piu' o meno stronzo, altrimenti non sarebbe li', in casa di altri con la
forza e spinto da una antica superstizione.
Bisogna essere fanatici e falliti e stronzi, per andare a vivere in
israele.
Quello che continuano a fare, quello che fanno ai palestinesi ne e' la
quotidiana conferma.

 quotidiana conferma.
Ah, ecco spiegato perchè tu sei felice ogni qualvolta un autobus salta
in aria e dei civili muoiono... perchè quei civili, per te, sono delle
persone che hanno scelto di vivere in Israele e quindi come tali
devono essere sterminati.
La pensi allo stesso modo del tuo caro amico ladro (mio ex-socio),
solo che lui esprime lo stesso identico pensiero rivolto ai
palestinesi. Mi meraviglio come facciate ad andare d'accordo.
 
Comunque Adolf Hitler la pensava più o meno come te. E' bello avere
conferme che sei un lurido razzista... Le mie congratulazioni.
Ma per favore, piantala di dichiararti pacifista, perchè non lo sei.
Fai solo pena.


 israele.
L'Europa, in particolare quella comunista del dopoguerra, non e' mai stata
una casa molto accogliente.
Oggi le cose in Europa sono cambiate (non del tutto: esiste anche molta
gente come te)
e in effetti il flusso migratorio permane da paesi del terzo mondo).
(Nota che ti rispondo civilmente anche se nelle cinque righe di cui sopra
hai messo insieme un'accozzaglia di inesattezze allucinanti).
Vorrei anche capire un'altra cosa: sono passati piu' di 50 anni dalla
nascita di Israele.
La percentuale dei sabra e' sempre crescente. Costoro dove dovrebbero andare
a vivere secondo il tuo illuminato parere? E anche ammesso che i genitori
fossero stronzi in quanto emigranti, e' giusto che la patente sia
ereditaria?
Il mio newsreader non legge commenti invece in merito al trattamento che i
giordani riservarono ai palestinesi qualche anno fa.
Sono certo che si tratti di una dimenticanza da parte tua.
Ciao.
JPS

 giordani riservarono ai palestinesi qualche anno fa.
E' la dimostrazione che quando un popolo invade il paese di un altro,
l'invaso si incazza.

 l'invaso si incazza.
E la risposta "ovvia" è quella di fare stragi di innocenti? Di persone
nche vanno a lavorare? O di famiglie che festeggiano magari un momento
felice, tipo un battesimo o un matrimonio? Che genera immediatamente
una nuova vendetta che porta ad altri morti, magari che passano per
strada mentre un apache lancia un missile contro una casa? 
Tutto questo aiuta il processo di pace o aiuta la risoluzione dei
problemi? La storia ci ha insegnato (e mi meraviglio che tu non te ne
renda conto) che questo non serve a nulla. In fondo i palestinesi,
stanno comportandosi come gli israeliani, come gli americani, come i
fondamentalisti islamici. Ci sono quelli che fanno i terroristi, che
uccidono e massacrano e quelli che muoiono perchè altri stanno facendo
la guerra tra di loro. 
Mi spieghi come puoi pretendere che i palestinesi escano da questa
occupazione se non fermano i terroristi che sono tra loro? 


 Pittimismo da due soldi.
Ma vergogna. Parla di cose che sai.

 Ma vergogna. Parla di cose che sai.
Riecco la formula collaudata, questi gli elementi chiave:
NESSUNO ha mai patito tanto come gli ebrei.
NESSUNO sta patendo tanto come gli ebrei.
NESSUNO che non sia ebreo lo puo' capire/sapere.
NESSUNO e' autorizzato a parlare di patimento alla luce di questi fatti.

 NESSUNO e' autorizzato a parlare di patimento alla luce di questi fatti.
Mi piacerebbe sapere chi, all'interno di questo thread ha mai detto
queste frasi.
I tuoi luoghi comuni sono:
NESSUNO ha mai patito tanto come i palestinesi.
NESSUNO sta patendo tanto come  i palestinesi.
NESSUNO che non sia palestinese lo puo' capire/sapere.
NESSUNO e' autorizzato a parlare di patimento alla luce di questi
fatti.
Toh, pensa, invertendo l'ordine dei fattori escono fuori le tue frasi
fatte. 


 Ma vergogna. Parla di cose che sai.
Ma perché si deve vergognare, scusa?
E' un nazista, un razzista, un antisemita e fiero d'esserlo.
Perché tentate di ragionarci? L'antisemitismo, il razzismo, non sono
faccende che hanno a che fare con la logica, piuttosto una lente con la
quale osservare il mondo.
Per lui il fatto che milioni di persone si siano spostate da un posto per
andare dall'altro è giustificabile con l'abiezione di questo milione di
persone.
Perché? Perché sono ebrei, e quindi stronzi (come minimo). Non ci sono altre
alternative.
E voi ci ragionate invece di ridergli in faccia, com'è giusto che sia? :)
--
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 E voi ci ragionate invece di ridergli in faccia, com'è giusto che sia? :)
Beh, ridergli in faccia? c'è solo da piangere, non da ridere...


 NESSUNO
Nessuno ha messo al forno i tuoi genitori e sei invidioso perche' non puoi
lamentarti come vorresti.
Quando si dice la sfiga, eh?
Tu pero' in comune con gli israeliani una dote ce l'hai: in quanto a
stronzaggine stai messo bene (almeno quando si parla di questi argomenti).
E, probabilmente, non e' ereditaria: ce ne stai mettendo del tuo.
Ma va la'.

 c'è solo da piangere, non da ridere...
Ma scusa, io rido tantissimo, dovrebbe esser lui quello che piange, dai.


 Ma scusa, io rido tantissimo, dovrebbe esser lui quello che piange, dai.
Già...



Non ci riesco.
Sono stufo, sfiduciato e anche un po' disgustato.
Ciao.
JPS

 Nessuno ha messo al forno i tuoi genitori e sei invidioso 
da bambino giocavo a "rialzo".
Quando uno saltava su un rialzo non poteva essere piu' toccato.
Eccolo il tuo rialzo, hai appena detto "olocausto".
Fine della discussione, in base ai 4 enunciati precedenti.

 da bambino giocavo a "rialzo".
Veramente hai tirato in ballo tu la questione.
Hai visto "Il Pianista"?
Se si', che cosa ne pensi.
Se no, perche'?

 Se no, perche'?
Ho una certa avversione per lo shoa-business, ciononostante in vacanza ho
letto "la difesa di Lunenberg", un bel racconto italiano, carico di
passione per gli scacchi e per il racconto, che finche' non casca nel
olocaustismo tiene un buon ritmo, poi diventa un po di maniera.
E appena trovo "il pianista" in noleggio lo porto a casa.


Somiglia a "La variante di Luneburg"
Boris
-- 
UFV: Figlio di 2 madri (7,5)/Good men, good women (6,5)/Farhenheit 9/11 (8)/Essere John Malkovich (7,5)/
Tre piccoli omicidi (6,5)/A.I. (7,5)/Il sarto di Panama (5,5)/Soffio al cuore (7)/Pitch black (7)/Respiro (7)/
Sangue sulla luna (6,5)/Il lago in pericolo (6)/Una recita per quattro (7,5)/La moglie dell'avvocato (7)

 forza e spinto da una antica superstizione.
Mio nonno abbandono' la Germania nel 1932 per seguire le indicazioni che
si moltiplicavano sui muri di Monaco: "Giudei tornate in Palestina". Lui,
uomo disciplinato, fece quello.
Torno' in Europa solo molti anni dopo. Lesse sui muri di molte citta':
"Giudei fuori dalla Palestina".
"Uno non ci azzecca mai", fu il suo rassegnato commento.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "Uno non ci azzecca mai", fu il suo rassegnato commento.
Pensi che la capisca?
Ne dubito...


 "Uno non ci azzecca mai", fu il suo rassegnato commento.
Quasi come quello che, allo scoppio della seconda guerra mondiale decise 
di trovarsi un posto tranquillo dove attendere in pace la fine della 
guerra. Dopo aver consultato l'atlante, trovo' un'isoletta che faceva al 
caso suo.
"Ho deciso", disse. "Me ne andro' laggiu'. A Guadalcanal."
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 E appena trovo "il pianista" in noleggio lo porto a casa.
Ecco bravo.

 Somiglia a "La variante di Luneburg"
Moltissimo ;-)

Perchè in fondo, di persona, non è così testa di cazzo.
Verissimo.
Di persona e' completamente diverso, in meglio ovviamente (difficile
il contrario).
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

 il contrario).
Trovo che quest'argomento (di persona è meglio) sia un po' scorretto, in
una discussione. O ci si confronta sulle proprie opinioni, e in quel caso
di persona o per iscritto credo siano le stesse, o si giudica la persona.
Imho.
Dire "di persona è meglio", anche se apparentemente puo' sembrare
accondiscendente, è in realtà un comodo mezzo per azzerare il confronto.
Ciao.
-- 
adamski
"Cybele... Si belle... C'si béll..."
UFV:Ichi the killer(HV)/Johnny got his gun(HV)/The terminal/Starsky and Hut
ch/Fahrenheit 9/11/The way things go(HV)/Two sisters/Laws of attractions/Ma
ngiati vivi(HV)/The Chronicles of Riddick

 Imho.
No, impossibile, non c'e' verso di avere una risposta in merito ai
concetti.

concetti.
Questo e' da sempre la tua personale impressione.
In realta' io mi sono limitato a commentare la lettera della tua amica
dicendo che chi approva la sassaiola contro l'esercito israeliano ha
un atteggiamento davvero singolare nei riguardi della pace.
Per quanto riguarda le restanti 199 righe non e' che ci sia molto da
dire. La tua amica descrive la situazione locale come la lotta tra i
buoni e i cattivi, senza mezzi termini. Grosse pacche sulle spalle tra
buoni, sassaiola "fitta ed impressionante" contro i cattivi. Un popolo
di campioni di baseball contro l'Esercito del Male.
Tu forse credi che a me faccia piacere leggere delle incursioni
israeliane. Non e' cosi': non credo che la soluzione al conflitto stia
nell'alimentare l'odio reciproco tifando per una parte o per l'altra;
chi lo fa e' un nemico della pace.
E, a proposito: complimenti per i concetti espressi in seguito: chi
abita in Israele e' piu' o meno stronzo, ovvero "israeliani popolo di
stronzi". La risposta che dai a chi ti contraddice e' "pittimismo da
due soldi". Solide argomentazioni davvero, Alfredo. E adesso torna
pure a lamentarti di non ricevere risposte nel merito.


di persona o per iscritto credo siano le stesse, o si giudica la persona.
L'asetticita' dell'ambiente virtuale di Usenet fa assumere a tante
persone atteggiamenti che nella vita reale non si sognerebbero mai di
assumere, e molte posizioni vengono giocoforza estremizzate. Poi c'e'
chi e' identico IRL come in Usenet e chi sembra del tutto un'altra
persona. Tra questi ultimi, gli esempi piu' eclatanti per me, tra chi
conosco di persona ovviamente, sono Guglielmo e  Alfredo. Anzi: il
Guglielmo e l'Alfredo, gnegnegne.
Ciao
Nicola
--
"La felpa č quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

 Guglielmo e l'Alfredo, gnegnegne.
Si ma la cosa incredibile è che l'Aftredo si incazza a morte se
qualcuno osa dire che di persona è diverso, che è una persona "civile"
ed un amicone. 
