Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [Espressionismo tedesco] Colorazione film

Ieri sera, con un'introduzione di Giuseppe Bertolucci, ho assistito alla
prima serata di un ciclo sull'espressionismo tedesco con la proiezione
di "Nosferatu" di Murnau e "Il gabinetto delle figure di cera"
(Wachsfigurenkabinett) di Leni/Birinski.
Entrambe le pellicole, ovviamente mute, erano accompagnate dalle musiche
magistralmente suonate da un pianista a fianco dello schermo, con un
risultato eccellente.
Comunque, aldila' di giudizi sui film in se', avrei una curiosita' su
una questione tecnica: entrambe le pellicole, recentemente restaurate,
erano *colorate*.
Non colorate al computer come scelleratamente si e' fatto per certi film
(penso a "Susanna" di Hawks), ma in modo monocromatico: certe scene
erano virate sul giallo, altre sul rosa, quelle notturne sull'azzurro,
eccetera. in "Nosferatu", per esempio, tutte le scritte erano verdi, e
in "Wachsfigurenkabinett" c'erano addirittura alcune parti virate in
viola con riflessi blu (bellissime!). 
orbene, come facevano?
coloravano direttamente a mano ogni copia del film, fotogramma per
fotogramma? oppure sviluppavano i vari pezzi della pellicola con
materiali o tecniche diverse, e poi assemblavano il tutto?
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
"Quando il serpente invecchia, la rana lo incula" 
                (Marjane Satrapi, "Taglia e cuci")

 materiali o tecniche diverse, e poi assemblavano il tutto?
Non vorrei dire fesserie ma il procedimento dovrebbe essere quello della
colorazione a mano
Ciao

 Dove? Dove? Doveeeeee?
Forli', cinema Saffi, ogni giovedi' alle 21.
non ho trovato nessuna pagina web con l'elenco dei prossimi film, li
indico io:
giovedi' 5 febbraio
FAUST (1926) - F.W. Murnau
OMBRE (1923) - A. Robinson
giovedi' 12 febbraio
IL GABINETTO DEL DOTTOR CALIGARI (1919) - R. Wiene
DAL MATTINO A MEZZANOTTE (1920) - K. Martin
giovedi' 19 febbraio
IL GOLEM (1920) - P. Wegener, C. Boese
GENUINE (1920) - R. Wiene
tutte le proiezioni saranno accompagnate al pianoforte dal M.o Marco
Dalpane.
Cinema Saffi d'Essai, v.le dell'Appennino 840, S. Martino in Strada -
Forli' - tel 0543 84070
voila'! fine dello SPAM! :)


Ciao
imho è più probabile l'acquisizione in digitale del filmato, la
correzione colore direttamente al computer e il suo successivo
riversamento su pellicola

fotogramma?
Molti film muti erano colorati in questo modo.
In pochi casi la colorazione era controllata dall'autore, un po'
perché il concetto di autore era ancora di là da venire (nel caso
dell'espressionismo tedesco no, ma mi riferisco anche a epoche
precedenti) e ognuno, dal distributore al proiezionista al gestore del
cinema, faceva del film un po' quello che cazzo gli pareva (tagli,
modifiche arbitrarie del montaggio, etc.), un po' perché trattavasi di
operazione lunga e laboriosa e dopo aver colorato una copia fotogramma
per fotogramma uno si rompeva.
t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"There's a monster outside my room,
 can I have a glass of water?"
 
www.actuals.supereva.it

 materiali o tecniche diverse, e poi assemblavano il tutto?
All'epoca si usavano spesso viraggio o imbibizione (c'e' una differenza
abbastanza importante fra le due tecniche, ora non ho tempo per
precisare) di singole scene per dare colori dominanti (tipo il rosso per
le esplosioni, il blu per i notturni e roba del genere). In qualche
rarissimo caso si colorava qualche sequenza fotogramma per fotogramma
con una tecnica stile pochoir (o "stencil").
-- 
UFV:Underworld/Casablanca(DVD)/Dr. Creator specialista in
miracoli(VHS)/The Informer(DVD)/Il ritorno del re/Limelight(DVD)
The Two Towers(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 riversamento su pellicola
ma cosa dici mai, il processo detto viraggio era in voga nel cinema muto
Ciao

 con una tecnica stile pochoir (o "stencil").
L'unico colorato a mano fotogramma per fotogramma è Il gabinetto del 
dottor Caligari, che io sappia.
Per gli altri appunto si usavano viraggio e imbibizione.
Questo valeva solo per le copie destinate al circuito maggiore, quello 
delle sale teatrali, con orchestra e lettori di didascalie.
Per le copie destinate alle sale popolari (chiamate pidocchietti se non 
ricordo male) invece non c'era colorazione e ci si accontentava di un 
pianoforte o fisarmonica o violino e a qualche spettatore alfabetizzato 
che leggeva per gli altri.
Eraungran bel libro questo che sfatava i tanti luoghi comuni del cinema 
delle origini, e naturalmente non ricordo titolo autore editore :(((
Più probbaile si tratti di notizie prese in diversi testi, boh?
-- 
Inara: What did I tell you about barging into my shuttle?
Mal: That it was manly and impulsive?
Inara: Yes, exactly, only the exact phrase I used was "don't".
www.toto63.net
www.nelbuio.net

Antonio Fanelli ha scritto:
: L'unico colorato a mano fotogramma per fotogramma è Il gabinetto del
: dottor Caligari, che io sappia.
: Per gli altri appunto si usavano viraggio e imbibizione.
: Questo valeva solo per le copie destinate al circuito maggiore, quello
: delle sale teatrali, con orchestra e lettori di didascalie.
: Per le copie destinate alle sale popolari (chiamate pidocchietti se
: non ricordo male) invece non c'era colorazione e ci si accontentava
: di un pianoforte o fisarmonica o violino e a qualche spettatore
: alfabetizzato che leggeva per gli altri.
: Eraungran bel libro questo che sfatava i tanti luoghi comuni del
: cinema delle origini, e naturalmente non ricordo titolo autore
: editore :((( Più probbaile si tratti di notizie prese in diversi
: testi, boh?
Mi risultano a 'pochoir' i seguenti:
1906;LES BOHEMIENS;-
1908;VOYAGE A LA PLANETE JUPITER;de Chomon Segundo
1909;LE MOULIN MAUDIT;Machin Alfred
1909;LA VENDETTA;Bourgeois Gerard
1910;THE RIVER VELINO;-
1910;LA MARIEE DU CHATEAU MAUDIT;Capellani Albert
1910;SALOMÈ;Falena Ugo
1911;NORMA;-
1911;TRISTANO E ISOTTA;Falena Ugo
1911;LUISA MILLER;Falena Ugo
1911;THE LONEDALE OPERATOR;Griffith David Wark
1911;MADAME TALLIEN;de Morlhon Camille
1911;AMOUR DE PAGE;Denola Georges
1911;LE FILS DE LOCUSTE;Feuillade Louis
1911;L'ORGIE ROMAINE - HÉLIOGABALE;Feuillade Louis
1912;AU PAYS DES TENEBRES;-
1912;LUCREZIA BORGIA;Lo Savio Gerolamo
1912;LA LEÇON D'AMOUR;Perret Leonce
1912;ROMEO E GIULIETTA;Falena Ugo
1912;UNA CONGIURA CONTRO MURAT;-
1912;LA MAISON DES LIONS;Feuillade Louis
1913;BOUT-DE-ZAN ET LE CIGARE;Feuillade Louis
1913;MAUDITE SOIT LA GUERRE;Machin Alfred
1913;BOUT-DE-ZAN S'AMUSE;Feuillade Louis
1913;LA DENTELLIÈRE;Perret Leonce
1913;LÉONCE À LA CAMPAGNE;Perret Leonce
1913;BOUT-DE-ZAN ET LE CIGARE;Feuillade Louis
1914;LUTTE POUR LA VIE;Zecca Ferdinand
1914;IN HET KUUROOD;-
1917;RAPSODIA SATANICA;Oxilia Nino
1920;Nelle grinfie del ragno;Starewicz Wladsilaw
1925;THREE EARLY FASHION DOCUMENTARIES;-
1926;MICHEL STROGOFF;Tourjansky Victor
1926;RODEO;-
1926;NAPOLI CHE CANTA;Roberti Roberto
1930;ELSTREE CALLING;Brunel Adrian
1938;KAMPF UM DEN HIMALAYA;Schroder Franz
susanna

Anche Greed di Von Stroheim (ovviamente la versione completa) aveva i
fotogrammi colorati uno a uno a mano, ma solo gli oggetti d'oro erano appuno
dorati
Ciao

con una tecnica stile pochoir (o "stencil").
Io mi ricordavo che la pratica fosse più diffusa di "in qualche
rarissimo caso". Sicuro, sì?
...
...
questo sembra interessante, mo me lo leggo,
http://evora.omega.it/~demos/faol/Colour/GiovannaFossati.pdf
anche questo, sulle tecniche di restauro,
http://evora.omega.it/~demos/faol/Colour/colour.htm


 rarissimo caso". Sicuro, sì?
Beh, dipende da cosa intendi per "rarissimo". Era lungo e costoso, e non
si faceva per tutte le copie di tutti i film -prevaleva ovviamente
viraggio o imbibizione.
Poi, il pochoir si usava per svariati film... penso che la preziosa
lista di Susanna sia probabilmente mooolto parziale.
-- 
UFV:I corpi presentano tracce di violenza carnale(DVD)/Underworld
Casablanca(DVD)/Dr. Creator specialista in miracoli(VHS)/The Informer
(DVD)/Il ritorno del re - 
http://www.albertofarina.tk

 lista di Susanna sia probabilmente mooolto parziale.
Proprio per questo che la ricostruzione filologica di una pellicola di
quegli anni è oggi difficilissima, contando le decine di versionei di un
film  che esistono nelle diverse cineteche sparse per il pianeta; basti
pensare che quasi tutte (specialmente le più grandi) hanno una catalogazione
piuttosto parziale delle pellicole da esse possedute (i dati che forniscono
sono di solito gonfiati). Inoltre quasi ogni anno il fuoco colpisce: due
anni fa sono andati distrutti nel nord della Francia degli immensi capannoni
che contenevano prevalentemente materiale cartaceo (comunque fondamentale
per il restauo di una pellicola degli anni del muto), l'anno passato
un'importante cineteca indiana che pare avesse rare copie di cinema francese
sempre dell'epoca del muto. Grossi disastri che mi ricordo:
durante la seconda guerra mondiale distruzione della cineteca di Tokyo
(bombardamenti americani) per questo attenzione a Fuori Orario quando manda
film orientali che a volte ci appiccica rarissimi cortometraggi Chambara
dell'epoca del muto,
sempre durante la IIWW distruzione dei magazzini UFA (sempre bombardamenti)
a Berlino con la famosa perdita del robot originale di Metropolis di Lang,
per il fuoco distruzione della cineteca di HK con perdita irrimediabile e
quasi totale del cinema delle origini cantonesi.
Sono andato un po' a memoria, quindi gradite correzioni e/o integrazioni
Ciao

 a Berlino con la famosa perdita del robot originale di Metropolis di Lang,
Sicuro? Pensa che io ero convinto che ce l'avesse Forrest J. Ackerman...
ma magari mi confondo con qualche altro memorabilia...


 ma magari mi confondo con qualche altro memorabilia...
Ricordo di aver letto (ma non chiedermi dove) che l'esemplare che si vede al
museo del cinema di Berlino fosse una copia in bronzo dell'originale andato
appunto distrutto durante la WWII; certo che ora mi viene la curiosità di
sapere la verità...e poi rimane il simulacro più bello della storia del
cinema
Ciao

 Dove? Dove? Doveeeeee?
Non so se sia li' che Matteo li ha visti, ma di certo la Cineteca
Comunale di Bologna lo ha fatto per altri film muti e in Gennaio ha
proiettato un ciclo di film sull'espressionismo tedesco.
Ciao
-- 
^Stefano Zacchiroli - Computer Science PhD student @ Uny Bologna, Italy$
^zack@{
cs.unibo.it
,
debian.org
,
bononia.it
} -- 
http://www.bononia.it/zack$
^Frequentando il mio maestro mi ero reso conto [.] che la logica poteva$
^servire a molto a condizione di entrarci dentro e poi di uscirne -Adso$

Alberto Casini ha scritto:
:: Beh, dipende da cosa intendi per "rarissimo". Era lungo e costoso, e
:: non si faceva per tutte le copie di tutti i film -prevaleva
:: ovviamente viraggio o imbibizione.
::
:: Poi, il pochoir si usava per svariati film... penso che la preziosa
:: lista di Susanna sia probabilmente mooolto parziale.
Scusate, ma il mio Outlook Express non mi riporta il messaggio in cui
compare questa citazione. Qualcuno me lo riposta?
Grazie.
susanna

 Mi risultano a 'pochoir' i seguenti:
waaaah, ottimo e abbondante! :)
grazie, e grazie anche agli altri per i chiarimenti!


 wrote:

E' tutto li', non ti sei persa niente.
-- 
UFV:Squirm(VHS)/Singapore Sling(VHS)I corpi presentano tracce di
violenza carnale(DVD)/Underworld/Casablanca(DVD)/Dr. Creator 
specialista in miracoli(VHS) - 
http://www.albertofarina.tk