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Titolo: Che fine hanno fatto gli investigatori privati?

Faccio fatica a ricordare l'ultima volta che ho visto un film il cui
protagonista fosse un investigatore privato e quando ci riesco scopro che si
tratta di film retro', ambientati negli anni 40 o 50.
Una figura classica nel cinema scomparsa. In letteratura non sono
altrettanto sicuro, forse qualcuno resiste, ma la maggior parte dei gialli
recenti che io conosca sono appannaggio di poliziotti o al massimo di ex
poliziotti.
Non che l'investigatore privato abbia mai avuto quella gran 'realtà' di
partenza. Il modello Sherlock Holmes-Philo Vance-Hercule Poirot era,
esplicitamente, una creatura favolosa, senza riscontri di sorta nel mondo.
Ma anche il modello 'realistico' dei Sam Spade-Philip Marlowe-Mike Hammer
non ha retto alla lunga e sopravvive solo come ricordo e nostalgia, un tempo
si poteva, ora non si può più...
La sua irrealtà di fonda, malgrado le pretese di realismo, era stata ammessa
(in una lettera) da Raymond Chandler: se Marlowe rappresenta le migliori
virtù virili e cavalleresche è ben difficile che si metta a fare un lavoro
come quello dell'investigatore privato.
Di converso, la polizia. Ben intenzionata ma limitata nel modello Sherlock
Holmes, diventa quasi il nemico nel modello Marlowe: resta stupida ma
diventa anche corrotta e pericolosa, almeno per l'investigatore. Oggi la
polizia, in tutte le sue forme, copre l'intero orizzonte narrativo,
assommando tutte le polarità, buone come cattive.
Curioso che, in un periodo in cui la cultura di massa sembra freneticamente
impegnata a tagliare tutti i legami con il mondo reale, proprio oggi debba
sparire questa creatura fantastica quanto l'unicorno e le fate,
l'Investigatore privato...
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tratta di film retro', ambientati negli anni 40 o 50.
ma cosa vai blaterando, chi sono i protagonisti del film Gone Baby Gone? e 
non si parla certo di un film datato.
G. 

 e non si parla certo di un film datato.
CASINI!!! Tu sei il Casini!
-- 
Joe 
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'

 tratta di film retro', ambientati negli anni 40 o 50.
Forse perche', in tema di scene con investigatori privati, tutte le 
permutazioni sono gia' state fatte, quindi si andrebbe nel cliche'. 
Oltretutto un cliche gia' ampiamente sviscerato in versione parodistica.
Del resto, quella del PI non e' l'unica categoria ad avere tutti gli 
slot spuntati. Boh, avranno rotto i coglioni.
(quando ho ripensato all'ultima scena con un PI che ricordo, mi e' 
venuto in mente DaFino, in The Big Lebowski. lol)

 CASINI!!! Tu sei il Casini!
Il Casini?
E si vede che non lo conosci...

 partenza.
credo che la questione sia tutta qua, sei proprio sicuro che negli anni di
maggior voga di questo prototipo cinematografico, la professione
dell'investigatore privato non fosse effettivamente molto diffusa nella
società americana, o quanto meno più diffusa di oggi? Perchè inserire in un
poliziesco o in un noir contemporaneo una figura particamente scomparsa,
senza riscontri nella realtà, nella quale nessuno spettatore potrebbe
riconoscersi potrebbe essere parecchio rischioso...

 CASINI!!! Tu sei il Casini!
Non ne ha l'aplomb, non credo sia lui.
-- 
The United States is a nation of laws: badly written and randomly
enforced.
.- Frank Zappa -.

 Non ne ha l'aplomb, non credo sia lui.
Il Casini non ha mai avuto dell'aplomb...
Qualcun altro qui dentro ha dell'aplomb, ma non il Casini...

 Qualcun altro qui dentro ha dell'aplomb, ma non il Casini...
Brutta cosa non avere un briciolo di senso dell'ironia. Fai qualcosa per
rimediare.


 rimediare.
Perdonami, non avevo colto la tua ironia...
La tua affermazione sembrava serissima...;-)


Beh, come va la celiachia?


 Beh, come va la celiachia?
Meglio della tua logorrea, locusta.
G. 


In realtà per quel che ne so ce ne sono di più adesso.
E' che ormai l'essenziale 'grubbiness' del mestiere è ormai un dato
acquisito e la romanticizzazione del personaggio è diventata praticamente
impossibile. E' questo il senso del discorso di Chandler che citavo: è il
'personaggio' del P.I. che è scomparso. E' in questo senso che il
personaggio del detective 'noir' aveva un rapporto labile con la realtà (per
non parlare di Hercule Poirot)
Sator citava l'investigatore ridicolo del Grande Lebowski e in effetti negli
ultimi anni quando un investigatore privato appare in un film contemporaneo
è o ridicolo o malvagio o comunque non il protagonista (con rarissime
eccezioni come il film Gone Baby Gone)


 In realtà per quel che ne so ce ne sono di più adesso.
L'industria dei divorzi, per esempio, con tutti i problemi di divisioni
patrimoniali e affidamenti di figli, ha oggi un giro d'affari molto più
grande che hai tempi di Chandler e inoltre vi sono oggi molti più americani
in grado di permettersi i servizi di una agenzia privata che allora.
E anche l'industria del gossip, della sorveglianza, dello spionaggio
industriale di livello inferiore...
Mettici anche il fenomeno parallelo della crescita dell'industria della
sicurezza privata.


 protagonista fosse un investigatore privato
Il Casini e' probabilmente fuori dai cardini, ma "gone baby gone" ha ancora
al centro una figura aggiornata di investigatore.
"Domino", a suo modo anche.
E adesso e tardi, ma domani te ne dico qualcuno ancora.
Si e' evoluto, magari e' scientifico, magari e' un poliziotto, ma e' sempre
li'.
Oppure lo si omaggia, come in "black dahlia" o nel film francese con un
simil Poirot.
-- 
Cover what you do best, link to the rest

 grande che hai tempi di Chandler
può darsi, ma quello che vorrei sapere è: quegli ufficetti trasandati con
scrivania, finestrone sulla città, luci soffuse e  porta di ingresso con
scritto sopra il cognome del detective (che sono ormai parte sostanziale
dell'immaginario cinematografico correlato a un certo genere di film
poliziesco) sono solo delle geniali, quanto fantasiose ricostruzioni di set
o non sono invece riproduzioni di ambienti reali e diffusi nell'america di
allora?
-- 
UFV: Iron man / Racconti da Stoccolma / Il treno per Darjeeling / Caos calmo
/ Saw IV / The hunting party / Fine pena mai / 10,000 A.C. / Un amore senza
tempo / L'altra donna del re / 10 cose di noi / 3ciento / La sposa fantasma
/ Scusa ma ti chiamo amore / 21 / Il matrimonio è un affare di famiglia

 
in black dalhia però trattasi di due poliziotti, anche se il biondo 
mascellone indaga per conto suo, in effetti... allora facciamo brody di 
hollywoodland. non direi ford in blade runner, anche se il mood è 
quello, perché cmq il suo personaggio lavora x la polizia

 non parlare di Hercule Poirot)
Chandler era un "allievo" di Hammet (l'uomo ombra) che scriveva basandosi 
sulla sua esperienza nei Pinketon.
Oggi nessuno si rivolgerebbe  ad un PI per investigazioni "avventurose": al 
massimo fa controllare la moglie o il pupo.
L'ultimo esempio che mi viene in mente è il Gorilla interpretato da Bisio ma 
lì Dazieri aveva bisogno di un protagonista emarginato che non fosse uno 
"sbirro" altrimenti non avrebbe potuto ambientare i suoi romanzi nei centri 
sociali: in comune con Chandler ha solo la misogenia. 

 allora?
Credo che fosse tipico degli orfani dei Pinkerton... 


No, c'erano.
Ma se ci pensi la scena archetipa del noir, il detective stazzonato dalla
vita che si occupa delle solite cose da poco e che, un giorno, per lo spazio
di un film, diventa l'eroe urbano per eccellenza, è una scena di eccezione,
di qualcosa che non capita di solito agli investigatori privati.
A forza di farla succedere troppo ha perso ogni credibilità. Ora se c'è
un'indagine seria se ne occupa la polizia direttamente, mentre tutto il cotè
equivoco è passato direttamente al criminale non del tutto malvagio...


 tratta di film retro', ambientati negli anni 40 o 50.
Invito a cena con delitto (1976)
Magnum P.I.