Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Domande per Enrico, toccalenuvole, Lorenzo@, ecc.- Come mai mi sento meglio?

Ciao, ho 35 anni e da 6 mesi ho smesso di alimentarmi secondo le guide 
ufficiali, secondo i consigli dei dietologi in tv, secondo la ns. 
cultura della pastasciutta.
Come mai mi sento meglio?
A pranzo come primo mangio solo 20gr di pasta condita a volontà. Ed 
accompagno il secondo con solo mezza fetta di pane.
Perchè non ho più l'abbiocco pomeridiano?
La sera l'unica fonte di carboidrati che mi concedo è un frutto. Prima 
soffrivo di insonnia e mi alzavo stanco.
Perchè ora riesco a dormire come un sasso e mi alzo pieno di energie?
Prima tendevo ad ingrassare con discreta facilità.
Come mai ora riesco a controllare perfettamente il mio peso?
Insomma se ridurre i carboidrati è controproducente per gli esseri umani 
normali (non ho nessuna malattia o problemi metabolici, le mie analisi 
del sangue sono assolutamente perfette) io sarò forse un marziano?
Ma perchè vi danno tanto fastidio i low-carber? Li etichettate come 
gente che segue una dieta alla moda. Ma a me pare che l'unica dieta 
veramente alla moda in Italia sia quella della pastasciutta. E poi lo 
avete riconosciuto quasi sempre che il corpo umano ha delle grandi 
capacità di adattamento. E allora facciamola fare questa riduzione di 
carboidrati a chi la voglia provare. Se dopo 2 mesi non ci sarà nessun 
beneficio si potrà ritornare alla dieta normale. Non credo che in questo 
lasso di tempo si possano arrecare danni irreparabili. Io ho visto solo 
dei grandi benefici. Come può una dieta che mi fa stare meglio essere 
pericolosa in qualsiasi modo? Vi prego voglio saperlo:
A che danni può portare una riduzione (non esagerata) di carboidrati 
nella propria dieta nel medio-lungo periodo?
Grazie

 gente che segue una dieta alla moda.
mai detto una cosa del genere, mai asserito che i low-carber mi danno 
fastidio, anzi son ben felice di dialogarci come di dialogare con i 
propositore della zona, della dieta a punti, e così via. Peccato non 
valga il contrario. Comunque sia prima di inserirmi nell'elenco degli 
scomunicati ti consiglierei di leggere meglio i miei interventi. Magari 
troverai anche le risposte alle tue domande.
-- 
    ______________________________________
             ° Toccalenuvole °
       Linux Registered User #341092
              icq #281671145
         Profumo di fiori di pruno:
         sorge improvviso il sole
         sul sentiero di montagna.
                        (M.Basho)
    ______________________________________

 accompagno il secondo con solo mezza fetta di pane.
Scusa per curiosità: quanti spaghetti (o rigatoni o fusilli ecc.) sono 20
grammi di pasta ?
Perchè piuttosto che mangiare (?) 20 grammi di pasta (sic) al giorno, riduco
la frequenza.
Un piatto che sia un piatto deve avere almeno 100 g di pasta.
Non sono un low-carber, ma sto comunque attento a non esagerare: una pasta,
una pizza e una pasta e legumi a settimana, alternate a carne, pesce,
formaggi accompagnati da  una modica quantità di pane, frutta (fresca e
secca) e moltissima verdura (preferibilmente fresca e di tutti i tipi, ma di
stagione), dolci (3-4 porzioni a settimana) quasi sempre fatti in casa.
36 anni, 1,74 x 68 Kg, attività fisica moderata, esami sangue perfetti e
nessun abbiocco post prandiale, anche dopo una bella amatriciana con 130 g
di bucatini.

 scomunicati ti consiglierei di leggere meglio i miei interventi.
no, i thread su usenet non hanno mica valore (cit.) 

 valga il contrario.
Rifletti un poco di piů sul MODO con il quale ti poni in certe occasioni.
Torno a "fare il bravo".
Ciao
Gianni

 troverai anche le risposte alle tue domande.
Niente scomunicati.
Vorrei solo sapre se ci sono dei rischi per la salute (e quali sono) nel 
seguire una alimentazione che preveda max. 80g di carboidrati al giorno.
Grazie.

 Vorrei solo sapre se ci sono dei rischi per la salute (e quali sono) nel 
<snip>
Preparati a scomunicare anche i seguenti signori... ;)
 Carlo Cannella, ordinario di Scienza dell'Alimentazione all'Università "La
Sapienza" di Roma:
"I danni che possono derivare dalle diete iperproteiche sono collegati
alle scorie azotate prodotte dall'assunzione di proteine, scorie che il
nostro organismo elimina con "fatica" renale e metabolica. [...]"
"L'uomo, è bene precisarlo, ha bisogno solo di 70 grammi di proteine al
giorno, la donna di 50: queste quantità rappresentano -in calorie-
rispettivamente 280 e 200 Kcal"
Pietro A. Migliaccio, medico nutrizionista - dietologo:
"[...] altri tipi di diete, come ad esempio quelle iperproteiche,
specialmente se protratte per lungo tempo, determinano un aumento del
colesterolo e possono produrre danni che purtroppo non si evidenziano
immediatamente ma solo in tempi successivi."
"Basti pensare che nelle insufficienze renali la prima cosa che deve essere
ridotta nella dieta sono le proteine, proprio per salvaguardare la
funzionalità renale e ridurre le alterazioni metaboliche."
Giorgio Calabrese, docente di Dietetica all’Università di Piacenza e membro
dell’Authority Europea per la Sicurezza Alimentare:
"[...] Il rischio di alimentarsi, invece, prevalentemente con prodotti
proteici (es: la carne, accompagnata più dai grassi che dagli zuccheri) è
che l’organismo –per compensare la funzione che di norma svolgerebbero i
carboidrati- trasforma le proteine della carne in glucosio, producendo in
questo modo prodotti di rifiuto (scorie) che il rene deve eliminare. Senza
contare che gli alimenti che contengono gli amidi (ad esempio la pasta)
grazie alle fibre in essi contenute danno un maggiore senso di sazietà.
Inoltre il consumo preferenziale dei carboidrati può migliorare l’umore
delle persone, in quanto il glucosio che si libera dall’amido della pasta
favorisce -indirettamente- la sintesi a livello cerebrale della serotonina,
l’ormone della gioia e della contentezza"
Michelangelo Giampietro, specialista in scienza dell’alimentazione e
professore a contratto presso la Scuola di Specializzazione in Medicina
dello Sport, Università Cattolica, Roma:
"Non dimentichiamo che il dimagrimento a cui portano le diete “low carb” si
può definire fittizio, perché dovuto soprattutto alla perdita di acqua nei
muscoli; quindi è facile ingrassare di nuovo dopo l’illusione di aver perso
peso seguendo un piano nutrizionale iperproteico, specialmente perché (è il
caso delle proteine animali) in questo modo introduciamo molti grassi nel
nostro organismo, laddove i carboidrati –vegetali- danno un ottimo apporto
di fibre con conseguente senso di sazietà anche mangiando porzioni non
abbondanti. Ma attenzione: l’antagonista alla dieta low carb-high protein
non è una dieta high carb-low protein (cioè iperglucidica) bensì una dieta
normoglucidica (con un apporto del 55-60% di carboidrati) e normoproteica,
con un consumo adeguato di proteine, che può aumentare solo se facciamo
sport. Infatti negli atleti le proteine rappresentano in media un grammo e
mezzo per ogni chilo di peso corporeo"
da 
http://canali.libero.it/salute/speciali.phtml?speciali=20041020A
"Vari studi (come quello recentemente pubblicato sull'autorevole rivista
Lancet, a cura del Dipartimento di Nutrizione Umana dell'università di
Copenaghen) hanno dimostrato che la perdita di peso ottenibile con le diete
iperproteiche (le low carb), come ad esempio la dieta Atkins, in realtà non
è maggiore di quella ottenibile con altri tipi di diete, basate sul ridotto
apporto calorico."
"Non bisogna sottovalutare il fatto che diete ad alto contenuto proteico e
con minimo contenuto di carboidrati -infatti- possono indurre chetosi, un
disturbo metabolico in cui, a causa dell'abbassamento dei livelli di
glucosio nel sangue, si formano delle sostanze chetoniche in eccesso che
possono contribuire ad una varietà di disturbi: perdita di calcio, con un
aumentato rischio di osteoporosi, aumento del rischio di calcoli renali."
"Senza dimenticare poi che i menù tipici della dieta Atkins hanno la
particolarità di contenere una certa quantità di grassi saturi, un basso
contenuto di fibre e un ridotto apporto di vitamine. Per questo viene
raccomandato un apporto supplementare di tali nutrienti, senza i quali si
potrebbe verificare un rischio maggiore per le seguenti patologie: cancro
colorettale, disturbi cardiaci, disfunzioni renali, osteoporosi,
complicazioni del diabete."
"Anche la dieta cosiddetta "a Zone" è molto popolare in America: con la sua
formula sintetica 30-40-30 si intende specificare che l'apporto calorico,
per ogni pasto, deve essere fornito per il 30% da proteine (laddove la
raccomandazioni scientifiche ufficiali ne consigliano al massimo il 15%),
per il 40% dai carboidrati, e per il restante 30% dai grassi."
"Gli scienziati della comunità internazionale sono d'accordo nel convenire
che la dieta a Zone è squilibrata e poco indicata per il benessere del
nostro organismo."
"Per quanto riguarda poi la South Beach Diet, il piano nutrizionale alla
base di questa dieta è passato recentemente alle cronache per essere stato
considerato fra gli imputati dei disturbi cardiaci che hanno portato l'ex
presidente Usa Bill Clinton a ricoverarsi d'urgenza per un intervento al
cuore con l'impianto di quattro by-pass. A detta degli esperti, ciò che si
perde con la South Beach non è tanto il grasso, quanto l'acqua, e il
repentino calo di peso che si ottiene alimentandosi secondo i suoi dettami
(carne, pesce, uova, noci, verdure) in realtà si recupera … e con gli
interessi! Chi è veramente esperto di nutrizione sa che quando si perde
acqua si consuma tessuto muscolare (ricco di acqua) e quindi la perdita di
peso in queste condizioni comporta un aumento proporzionale del grasso che
trova conferma nella "sindrome dello yo-yo"."
-- 
Enrico C

 Preparati a scomunicare anche i seguenti signori... ;)
[CUT]
A parte che le diete low-carb non sono propriamente diete iperproteiche. Lo 
sono solo se le fa uno che "ne ha sentito parlare vagamente", e unisce alla 
dieta low-carb le sue "paure low-fat". Altrimenti c'è solo un leggero 
aumento di proteine, e da più parti ormai viene detto che fino a 1 - 1,5 
grammi x kg non ci sono particolari problemi, nemmeno se si fa poca 
attività.
Le perle come quella di riferirsi a "l'uomo" senza nessun'altra 
precisazione, oppure dire che si deve mangiare carbo perché fanno bene 
all'umore, si commentano da sole.
Cmq questi temi sono stati più volte dibattuti e sviscerati su questo NG... 
guarda se nelle linee guida c'è scritto come si usa google.groups.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe 

 da 
http://canali.libero.it/salute/speciali.phtml?speciali=20041020A
"Le recenti Linee Guida del Ministero della Salute prevedono, come 
quantità ottimale di pasta per l'italiano medio - cioè un adulto sano e 
sedentario, che brucia in media 2000 calorie al giorno - 80 grammi."
Bene bene, siamo arrivati ad 80 grammi di pasta al giorno (cifra 
fantascientifica fino a qualche anno fa). Corrispondono a 65g di 
carboidrati. Ma scusa gli altri 235g dove si prendono? (2000 calorie al 
60% di carbo = 300 g di carbo al giorno). A me sembra che certi 
articoletti (se non vogliamo pensare male) facciano un pò di confusione 
nella foga di dire alla gente quello che la gente vuol sentirsi dire.
-- 
http://canali.libero.it/salute/speciali.phtml?speciali=20041020A
 :
"Le recenti Linee Guida del Ministero della Salute prevedono, come 
quantità ottimale di pasta per l'italiano medio 80 grammi al giorno."

 Preparati a scomunicare anche i seguenti signori... ;)
E' triste: in questo NG siamo tornati indietro di 2 anni...
Dopo i riferimenti a studi scientifici e siti di buon livello siamo tornati
a calabrese e cannella, che sproloquiano di diete che non conoscono.
Poi arriva qualcuno e dice:
"certo se consideriamo i nutrizionisti televisivi..."
"ma quale nutrizionista prenderebbe alla lettera i LARN..."
"ma quale nutrizionista direbbe a tutti di ridurre i grassi..."
"ma quale nutrizionista direbbe a tutti di assumere il 55-60% di
carboidrati..."
"ma quale nutrizionista direbbe alla vecchina sedentaria tutti di consumare
TUTTI I GIORNI 80 g di pasta..."
"ma quale nutrizionista direbbe a un diabetico di consumare TUTTI I GIORNI
pane e pasta..."
Ma a parte i nutrizionisti televisivi sotto gli occhi di tutti,
sono solo i miei conoscenti che vanno dai nutrizionisti sbagliati?
Ciao
Gianni

 seguire una alimentazione che preveda max. 80g di carboidrati al giorno.
Questa tua domanda non ha senso nella stessa misura in cui ti si dice 
che la dieta giusta sta a meno di 120g di carboidrati o che devi 
assumere il 60% di carboidrati al giorno. Parlane col tuo dietologo, 
fatti prescivere le analisi adeguate e poi vedete assieme se è il caso 
di proseguire su questa linea. A breve o medio termine non dovresti 
avere problemi comunque e visto che prima ti rimpinzavi di pasta ti farà 
pure bene una disintossicata. Mangia molti ortaggi freschi e cuoci i 
vegetali meno possibile. Sostituisci parte della carne con pesce e parte 
dei grassi con semi oleosi. Questi son consigli generici sempre validi.


 Preparati a scomunicare anche i seguenti signori... ;)
complimenti per lo snip, che cambia in tutto il senso del discorso. e ti 
metti pure a fare la morale agli altri.
la frase completa era:
"Vorrei solo sapre se ci sono dei rischi per la salute (e quali sono) nel
seguire una alimentazione che preveda max. 80g di carboidrati al giorno."
non vedo dove ha scritto che allora la dieta diventa iperproteica.
e dai pure dello scorretto agli altri... che coraggio. 

 attività.
Sarò tonto io, ma fatemi capire: una dieta del tipo per esempio di quella
postata da Filippo nel thread sull'"alimentazione variata", con uova e
yogurt a colazione, carne e pesce sia a pranzo che a cena, più mandorle e
noci e spuntini  a base di formaggio e prosciutto, non è iperproteica?
-- 
Enrico C

 noci e spuntini  a base di formaggio e prosciutto, non č iperproteica?
Tu che intendi per iperproteica? Leggi sulle linee guida, fatti due conti, e 
scopri un nuovo mondo.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


 č iperproteica?
come fai a definire una dieta iper-qualcosa se non conosci il fabbisogno?
filippo č un atleta olimpico o un sedentario? tu lo sai di quante proteine 
ha bisogno, IN GRAMMI? 

 Tu che intendi per iperproteica? 
Sul sito di Harvard leggo queste valutazioni sui rischi di "eating lots of
protein, such as the amounts recommended in the so-called low-carb or
no-carb diets":
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/protein.html
Can you get too much protein? Digesting it releases acids that the body
usually neutralizes with calcium and other buffering agents in the blood.
Eating lots of protein, such as the amounts recommended in the so-called
low-carb or no-carb diets, takes lots of calcium. Some of this may be
pulled from bone. Following a high-protein diet for a few weeks probably
won't have much effect on bone strength. Doing it for a long time, though,
could weaken bone. In the Nurses' Health Study, for example, women who ate
more than 95 grams of protein a day were 20 percent more likely to have
broken a wrist over a 12-year period when compared to those who ate an
average amount of protein (less than 68 grams a day).(1) Although more
research is clearly needed to define the optimal amount of daily protein,
these results suggest that long-term high-protein diets should be used with
caution, if at all.
Che ne pensi?
-- 
Enrico C
==========================================
|| it-alt.discussioni.fumo.norme 
|| Le leggi che difendono dal fumo passivo 

 ha bisogno, IN GRAMMI?
Se è per questo dovrei sapere anche quanto pesa, per esempio.
In quel thread cmq si parlava di criteri per un alimentazione
sufficientemente variata degli italiani: non si faceva  riferimento ad
atleti olimpici, mi pare.
-- 
Enrico C

 Sul sito di Harvard leggo queste valutazioni sui rischi di "eating
ma la domanda non era mica "che ne pensa harvard dei rischi delle diete 
iperproteiche".
era, tu cosa intendi per dieta iperproteica? 

 sufficientemente variata degli italiani
per essere variata č variata, solo che siccome non segue le linee guida hai 
spostato il discorso sui carbo 

 era, tu cosa intendi per dieta iperproteica?
Per esempio quelle di cui parla Harvard nel brano che ho riportato.
In the Nurses' Health Study, for example, women who ate
more than 95 grams of protein a day were 20 percent more likely to have
broken a wrist over a 12-year period when compared to those who ate an
average amount of protein (less than 68 grams a day).
-- 
Enrico C

 Per esempio quelle di cui parla Harvard nel brano che ho riportato.
grazie, so leggere, ma tu non leggi le mie domande? lě si parlava di donne e 
di fratture.
io continuo a domandarti cosa intendi tu per dieta iperproteica, quando 
inizi a definirla tale. 

 "iperproteica"?
Ma la definizione di dieta con "lots of proteins" o "iperproteica" per le 
cosiddette "low-carb" non č mia. La trovi per esempio nel brano di Harvard 
che ho citato [lots of...]  e negli esperti italiani che ho citato 
[iper...].
-- 
Enrico C

 che ho citato [iper...].
non c'č peggior sordo di chi non vuol sentire 

 inizi a definirla tale.
Io non sono nessuno per definire un bel nulla. 
Ti ho riportato un esempio di cosa definisce Harvard per dieta low-carb con
"lots of proteins",  in relazione a possibili conseguenze dannose (le
fratture), e su quello ho chiesto che ne pensate. 
Ho prima anche riportato esperti italiani, come Cannella, che afferma che
"l'uomo ha bisogno solo di 70 grammi di proteine al giorno, la donna di
50", e paventa i danni che possono derivare dalle diete iperproteiche
"collegati alle scorie azotate prodotte dall'assunzione di proteine".
Anche su questo, non mi pare di aver visto risposte.
-- 
Enrico C

 no-carb diets":
Quindi hai letto anche che all'inizio dice:
"We know that adults need a minimum of 1 gram of protein for every kilogram 
of body weight per day to keep from slowly breaking down their own tissues."
Gli "esperti" italiani non dicevano che ne bastano 0,7 g per kg di peso?
A parte questo, la dieta di Filippo ad esempio forse nemmeno ci arriva a 95g 
di proteine, ed è un uomo.
Tempo fa sono stati postati su questo NG riferimenti "autorevoli" che a te 
piacciono tanto e che parlavano di poter "stare tranquilli" anche fino a 1,5 
g per kg, per un sedentario. Il problema delle troppe proteine e dei 
presunti danni è già stato dibattuto a lungo qui.
Inoltre, ti sembra sensato riferirsi ad uno che, per quanto competente sia, 
dice che "l'uomo ha bisogno di 70 g di proteine"???? Cioè io che sono 75 kg, 
che sarò su per giù al 15-18% di grasso e (ora) faccio modesta attività 
fisica, ho bisogno delle stesse proteine di uno di 1,90 per 100 kg che fa la 
mia stessa modesta attività fisica (2 o 3 volte a settimana in palestra), ed 
entrambi abbiamo lo stesso fabbisogno di un 50 enne trippone di 1,70 per 80 
kg che sta seduto tutto il giorno.... E via dicendo.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"


 spostato il discorso sui carbo
-- 
Enrico C

 di proteine". Anche su questo, non mi pare di aver visto risposte.
io aspetto risposte da te su diversi temi, che eludi sistematicamente. non 
cominciare a pretendere prima di aver dato qualcosa di tuo. bella roba, a 
chi chiede commenti rispondi con estratti di siti (che per te hanno 
importanza nulla, se ben ricordo), poi ti metti tu a chiedere commenti... e 
pretendi pure...
poi ricevi risposte sul metabolismo dove viene spiegato come mai a zero 
carbo in teoria è quasi impossibile accumulare grasso, e come d'incanto 
lasci cadere la discussione... eh, ma le linee guida... 

 Se ne sei così sicuro, sarà così.
parlavo della dieta proposta da filippo, non di come mangiano ora gli 
italiani

 ha scritto nel messaggio 
news:eu49sdwb...@news.lillathedog.net...

Quelli sono anche meno di 90 gr di proteine al giorno.
60 kg massa magra * 1,5 = 90.
Secondo molti autori è la quota corretta per un sedentario. 

 kg che sta seduto tutto il giorno.... E via dicendo.
Ovviamente ognuno ha esigenze diverse. A me pare chiaro che Cannella parla
in quel caso di valori medi, così come fa Harvard quando scrive "plenty for
the average adult". Comunque, concordo che la precisione sarebbe sempre
auspicabile, anche per evitare fraintendimenti.
 
-- 
Enrico C

 a cosa? in base a cosa?
Nello studio americano citato, 95 g per le donne. 
E' la terza volta che te lo ripeto.
-- 
Enrico C

 kg che sta seduto tutto il giorno.... E via dicendo.
Ovviamente ognuno ha esigenze diverse. A me pare chiaro che Cannella parla
in quel caso di valori medi, cosě come fa Harvard quando scrive "plenty for


 E' la terza volta che te lo ripeto.
In genere si dovrebbe parlare di grammi x kg di massa magra.
95 grammi per una culturista di 70 kg non sono tanti, mentre per una 
classica 40enne da 55-60 kg al 20% di grasso sono parecchi, e difficilmente 
raggiungibili seguendo una dieta low-carb.


 prosciutto e parmigiano :-)
Saranno 2, al massimo 3, te che dici?



io invece cerco di farti capire, ma come già detto non c'è peggior sordo di 
chi non vuol sentire
vedi che non ci arrivi? eppure è così semplice...
95 grammi sono "tanti" o "troppi" indipendentemente dal peso della donna in 
questione, 40 kg o 65 kg? come si fa a definire 95 grammi un eccesso tout 
court? in base a quale assurdo ragionamento accomuni un dato statico di uno 
studio (95 gr) ad un commento di un sito? essi vanno certamente separati, lo 
studio è riportato a titolo di esempio, ma l'eccesso in sè è frutto di 
valutazione individuale (le tue amate "indicazioni"...). "In the Nurses' 
Health Study, for example", dice: for example... secondo te, siccome mostra 
che a 95 gr ci sono maggiori probabilità di fratture, allora 95 è "troppo" 
per chiunque, indipendentemente da tutto... maddai... e ancora "Although 
more research is clearly needed to define the optimal amount of daily 
protein"; devo tradurre? senza considerare che non è ben chiaro, da quel 
breve estratto, quale tipo di dieta iperproteica sia stata seguita e per 
quanto tempo, nè come mai si prenda come rilevazione la frattura del polso, 
quando è piuttosto noto che le donne, a lungo andare, soffrono di 
osteoporosi in maniera molto più marcata dell'uomo. e la statistica è presa 
sui 12 anni successivi a questa dieta... bisognerebbe poter leggere meglio 
lo studio. però bisogna anche contare che un congruo e crescente numero di 
studi mostrano che una quota di proteine fino a 2gr/kg (ma alcuni si 
spingono oltre) non provocano nessun danno. (nota: giustamente la quota è 
riferita in proporzione al peso e non in assoluto)
uhm... ma non eri tu che parlavi di letture capziose...
se continui a pensare che "lowcarb" = zero carboidrati, e che una lowcarb è 
PER FORZA iperproteica, continuerai a fare ragionamenti sconsclusionati, 
come lo sono le errate premesse. le low carb "spostano il combustibile" sui 
grassi, non sulle proteine... 


Neanche a 90...
Per inciso non č la mia dieta, ma č un esempio molto prossimo a come mi 
comporterei se fossi sedentario.
Chiaramente quando mi alleno apporto alcune modifiche.
Ciao. 

 grassi, non sulle proteine...
Ok, anche per questo aspetto ci sono diversi tipi di low-carb.
-- 
Enrico C

 ha scritto nel messaggio
news:1vda3fcr...@news.lillathedog.net...

Che paura!!!!
Tra donnoni che mangiavano 95 grammi di proteine al giorno e chissà
quant'altro
nell'arco di 12 anni hanno avuto una incidenza di rottura del polso maggiore
del 20%
di quelle che ne magiavano 68g, che sono comunque di più di quelle
raccomandate.
Sinceramente, quante donne si rompono il polso?
1 su mille?
Bene: 1.2 su mille tra quelle che mangiano più 95 grammi di proteine.
E quanti donnoni ci sono tra queste?
Magari scopriamo che sono le più grasse e quando cadono certo che è più
facile che si rompano il polso!!!
Insomma, ma sono davvero solo questi i rischi delle proteine?
Ciao!
Gianni

 Ok, anche per questo aspetto ci sono diversi tipi di low-carb.
non conosco persona mediamente informata di low carb che dice che i carbo 
vanno sostituiti con le proteine.
a meno che questi intenda che siccome abbasso i carbo, le percentuali si 
spostano... 


Adesso qualcosa si capisce.

 propria dieta nel medio-lungo periodo?
Se non quantifichi la riduzione di carboidrati, la domanda è senza senso.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 
www.cibo360.it
..... 

 Se non quantifichi la riduzione di carboidrati, la domanda è senza senso.
Attualmente mangio circa 80g di carboidrati al giorno (tra pasta, pane, 
zucchero, frutta, verdura ecc).

 di proseguire su questa linea.
Lo farò.

 Insomma, ma sono davvero solo questi i rischi delle proteine?
Beh, *se* fosse [sottolineo il "se"], avere ossa più fragili non mi pare
proprio insignificante. 
-- 
Enrico C

 zucchero, frutta, verdura ecc).
Ok, ma il problema non č quanti ne mangi adesso, ma quanti ne mangiavi 
prima...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 perchè quelli a dieta "tradizionale" possono mangiare tutto... certo...
Io mangio di tutto e sto benissimo, e come me tante altre persone... Tutti 
quelli che:
1) hanno una coscienza alimentare
2) praticano sport a livello non da femminucce
3) non sono fanatici dell'alimentazione;
Gli altri "devono" (a quanto pare) diventare low carber.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 Gli altri "devono" (a quanto pare) diventare low carber.
e chi l'ha detto? però sicuramente è una scelta che impone documentazione 

 nella propria dieta nel medio-lungo periodo?
Dipende, nessuno al mondo (scienza ufficiale compresa)
lo sa oltre i 6 mesi con precisione ed i dubbi sugli alimenti alternativi
come fonte alimentare sono molti.
Un ultima considerazione, qui nessuno lotta con nessuno
ci sono pareri diversi e teorie diverse, io rispetto i pareri
degli altri ma non ho intenzione di piegarmi alle teorie
altrui solo perchè sono in minoranza, od ho meno tempo
da dedicare alle risposte.
-- 
Ciao
Lorenzo R.
http://www.ildietista.it

 per settimane che ti faranno tornare ben oltre il peso di partenza.
Questa e' una cosa molto interessante, altro che le solite frittelle che si 
leggono su questo NG.
Avevo gia' letto che il pancreas va in tilt, che si disabitua ai carbo, 
addirittura che una dieta troppo stretta in questo senso provoca diabete.
E' cosi'?

 
certo, prova a far mangiare un eschimese come un low carber italiano e vedi
in quanto tempo sviluppa il diabete.
-- 
questo intervento è a cura di:
Victor L'Eliminaerrore
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 come fonte alimentare sono molti.
Ok.

 dell'alimentazione?=)
Il tuo vicino di casa non vede mai Tg2Salute? o Elisir?

 sport di oggi?
Non è obbligatorio a 30 anni. Un low carber felice e sedentario a 30 anni, 
lo sarà ancora quando il metabolismo inizierà a calare seriamente?
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 sostituirli...
veramente? non ho mai sentito nessuno in questo NG avere fatto una cosa del
genere!
Ciao!
Gianni

 quando sostituirli...
se uno non si documenta, affari suoi 

 seriamente?
perchč, un mediterraneo felice e sedentario come sarą? 

 *Non* intendo seguire un regime senza carboidrati!
Io parlo di un regime a forte riduzione dei carboidrati,
per darti un idea già al 30% è una forte riduzione.
Scusa se sono pedante ma non posso assolutamente valutare
la situazione sopratutto se mi tiri personalmente in causa.
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 passano nemmeno per la testa di chi legge quelle proposte dietetiche
Può darsi, io leggo sempre più di gente improvvisata;
facciamo una scommessa contiamo da qui a
Maggio quanti esordiscono nel NG con "seguo la low carb"
poi gli facciamo 2 domande e verifichiamo che cavolo stanno seguendo
in effetti e se sanno qualcosa sulle low carb.
Scommetto che ne troveremo 1 ogni 10...
Quello che voglio far capire è che ci sarà gente che
per seguire la low carb alla carlona farà solo danni
che nella migliore delle ipotesi sono ingrassare e nella peggiore
una bella patologia cronica.
Intendiamoci io sono fermamente convinto che improvvisarsi
dietologi non sia semplice e sono pure quasi certo che pasticciare
con diete alternative (la low carb lo è formalmente) sia
più pericoloso e facile che pasticciare con la mediterranea.
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 E' cosi'?
Che sappia io è pericolosa per i già diabetici,
per una serie di motivazioni tra le quali il carico proteico renale
e la gestione della chetoacidosi.
Non credo ci siano evidenze di causa scatenante,
sopratutto se intendi di tipo II e che gli studi per
le low carb sono fermi ai 6 mesi continuativi.
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 genere!
Non parlo di quei 3-4 che si informano e la dosano con attenzione,
parlo della massa della gente che entra ed esordisce con:
"ho eliminato pasta e pane sono in low carb!".
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 più pericoloso e facile che pasticciare con la mediterranea.
beato te che hai delle (quasi) certezze 

 le low carb sono fermi ai 6 mesi continuativi.
ci sono studi sulla mediterranea a 20 anni continuativi? 

 le low carb sono fermi ai 6 mesi continuativi.
Infatti non ho trovato niente al riguardo. Mi chiedevo se, evidenze a parte, 
questo rilascio esagerato di insulina, oltre a far ingrassare chi smettesse 
la low carb, potesse ipoteticamente fare altri danni.(che tanto, anche il 
solo fatto di ritornare ciccioni e' gia' un bel guaio). 

 sostituirli...
Questa č la piů grossa fandonia che hai detto in vita tua.
Dopo "Obiettivo numero uno", intendo.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
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Anche più lunghi.


 Dopo "Obiettivo numero uno", intendo.
Quante anamnesi hai valutato in vita tua per confutare quello
che ho visto e vedo negli ospedali?
Ah dimenticavo sei un ingegnere...


 sulle patologie... direi che chi è un barilotto è già predisposto
Bene uccidiamolo :-)
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 Bene uccidiamolo :-)
ridiamoci pure su, ma non ci sono elementi per dire che una low carb sia 
dannosa. e come già detto in altro post, finora c'è evidenza che faccia pure 
bene fino a 6 mesi. certo, si può pensare che dopo un altro mese si muoia, 
ma non è un pensiero logico e nemmeno condivisibile. non c'è evidenza e 
basta. si potrebbe vivere a 6 mesi di low carb e 21 giorni di 
mediterranea... :-) 

 Anche più lunghi.
beh vediamoli no? 

 mediterranea... :-)
:-)


 ha scritto nel messaggio
news:34no8cF...@individual.net...
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Seven county study...
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 Seven county study...
uno (poi lo leggo con calma)
e poi? 

 :-)
non ci sarebbe niente di male...
ps: oggi mi sono fatto una splendida pizza coi wurstel e formaggio, con del 
buon rosso del conero. e mangio con gran gusto (pure troppo) minestre di 
legumi con farro lenticchie fagioli etc. giusto per dire che non sono un 
talebano dell'alimentazione 

 perchè, un mediterraneo felice e sedentario come sarà?
Sinceramente non lo so. So come starà un Tibaldi: a 72 kg come ora...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 e poi?
Non basta?
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 talebano dell'alimentazione
Ma neppure io sono un Talebano della mediterranea :-)
E quasi mai mangio pasta a pranzo e cena.
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 Purtroppo il pericolo è questo.
Sarà, ma secondo me è più difficile seguire indefinitamente
una dieta moderata in calorie assumendo 80g di pasta al giorno+ pane
che una dieta qualunque SENZA pane e pasta, che,
inevitabilmente, diventa moderata in carboidrati....
....a higher protein intake increases thermogenesis and satiety compared to
diets of lower protein content.
Poi cito la mia esperienza.
Seguendo la zona vado a grassi liberi...
Mangio molte mandorle e, siccome una tira l'altra,
mi è capitato di mangiarne per settimane 100g al giorno, senza alcun effetto
ingrassante.
Sono quindi passato ad un controllo, obbligandomi a mangiarne solo 50g.
Nessuna variazione di peso e di fame.
E' possibile che io grassi monoinsaturi in un corpo abituato a consumarli,
vengano gestiti
meglio dei carboidrati?
Ciao!
Gianni

 meglio dei carboidrati?
Ciao, anche per me è la stessa cosa.
La quantità di grassi che io mangio (evo,mandorle,noci i miei preferiti) non 
influisce assolutamente su un acquisto di peso,  eventualmente noto solo 
abbassamento dell'appetito e migliore disponibilità di energia.
Le mandorle comunque, sono micidiali...
P.S. Hai letto questo 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15632335
 
?
Se ti interessa ho l'articolo integrale. 

 Se ti interessa ho l'articolo integrale.
Per ora ti dico solo che non posso dire che mi sembri un articolo ben
fatto...
http://www.theomnivore.com/LarryWeisenthal.html
...a parte che la zona e la Atkins non sono diete dimagranti.
Ciao
Gianni

 meglio dei carboidrati?
Se assumi meno calorie o ne assumi poche sono certo
che il tuo organismo usi maggiormente il substrato che gli trova/fornisci,
e se ne assumi meno di quelle che bruci inevitabilmente comincia a
toccare il grasso viscerale e di deposito.
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