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Titolo: Soldato Ryan... Qualche Dubbio

Non so se voi avete avuto la stessa impressione, ma se SPR mi e' sembrato
(quasi) perfetto dal punto di vista tecnico (la solita seq. iniziale,
qualche passaggio di sceneggiatura ben costruito), ho avuto l'impressione
che, in generale, il film non fosse altro che un film di guerra abbastanza
convenzionale. La storia della pattuglia, in fondo, sfiora solo
marginalmente il tema morale dell' 8 * 1, limitandosi alla solita
campionatura di tipi umani in modo che qualsiasi spettatore possa
identificarsi e partecipare (io ho patito la morte di Wade, altri quella del
sergente o del capitano). Insomma, nulla di nuovo sul fronte dei film di
guerra, tanto che la sequenza finale mi ricorda in maniera impressionante "I
magnifici 7" (ora che ci penso, sono proprio in 7, 6 superstiti della
pattuglia + Ryan), con qualche caduta nel tema dell'onore e del coraggio che
non mi e' piaciuta affatto (la vicenda dell'interprete mi sembra sia stata
trattata in maniera ambigua, e quando uccide il tedesco mi ricorda Full
Metal Jacket).
Insomma, qualche luce e parecchie ombre, ma pur sempre un buon film.

 Insomma, qualche luce e parecchie ombre, ma pur sempre un buon film.
Si, specialmente dal punto di vista tecnico.
Ma personalmente ho preferito di molto "Amistad" chissa' perche'
praticamente passato inosservato.
-- 
ciao
angelo
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Ad essere sincero, ho trovato Amistad un po' troppo politically correct, e,
a distanza di un anno, mi ha lasciato soltanto l'impressione di un film
retorico e spesso abbastanza ingenuo. Il buon Spielberg ha preso troppo il
gusto ai filmoni, Schindler's List e' un capolavoro perche' veniva da un
qualcosa maturato lentamente, rielaborato e ripulito di molti orpelli
inutili. Da quel momento in poi ha deciso che avrebbe tenuto la media
dell'1+1, uno serio e uno di cassetta, e la cosa gli ha nuociuto. SPR,
ripulito, accorciato ed rielaborato ancora per un annetto o due sarebbe
passato alla storia, oppure si sarebbe intitolato "Full Metal Jacket 2".
Nonostante questo, Spielberg rimane uno dei miei favoriti, in quanto uno dei
pochi che faccia Cinema e non film (insieme a Bertolucci e Annaud, anche se
quest'ultimo non mi piace).

che spara all'exprigioniero che aveva contribuito a salvare.  
Ma che film hai visto??? Limonavi con la Mafe, di' la verita'...
Non c'era nessuna morte eroica, nessun gruppo di eroi stile "Dirty Dozen",
nessun bozzetto, nessuni pochi furbi contro tanti stupidi...
...se scrivi 'ste cose non hai proprio capito...
Quelli che muoiono, muoiono piu' o meno tutti da fessacchiotti; come il
cecchino che vede il carro che brandeggia ma continua a sparare, ormai
preso dalla foga; o come l'italiano che perde tempo con la bimba o i due
che esitano a lungo dopo aver sparato al nemico attraverso il muro.
Non ho visto proprio nessuna furbata alla Rambo, ne' nessun vigliacco
diventare improvvisamente eroe...anzi, tutto il contrario dei soliti luoghi
comuni.
Riveditelo con attenzione, va'.
Guglielmo,
Chiavari, Italy
oh...@ares.omninet.it
           UIN:3018075
"No fear.  No limits.  No substitutes."

 comuni.
Pero' hai visto un medico che dopo aver confessato di non aver cagato
abbastanza sua madre in vita la chiama in punto di morte (non dico che
non si faccia, chiaro, pero' li era una bella ruffianata per strappare
un sospirone), hai visto il soldato piu' contrario alla missione che si
danna per salvare Ryan, hai visto TH che affronta un un panzer con la
pistola, hai sentito fior di pistolotti sull'eroismo... 
Cmq a scanso di equivoci non sto dicendo che ho trovato SPS un brutto
film o peggio un film disonesto o inutile, dico solo che ci sono state
alcune "situazioni" che mi hanno irritato, e che mi trova critico
l'esaltazione dell'eroismo in guerra (e non l'eroismo di Rambo, bestia,
non sto pensando a quello).


Concordo con Angelo. Nessuno accusa Spielberg di aver fatto un film
militarista, casomai, l'accusa e' che, partendo da ottime premesse, si sia
ritrovato nel solco dei film di guerra e non sia riuscito a tirarsene fuori.
Per descrivere una pattuglia, non e' necessario creare i tipi umani (quanto
sia standard la descrizione lo trovi nel fatto che proprio quello che piu'
si oppone alla missione sia l'unico sopravvissuto, succede sempre cosi'),
Hamburger Hill in questo, pur non essendo un grandissimo film, sapeva far
meglio. L'orrore della guerra non sta nel fatto che muore chi ti e'
simpatico, ma nel fatto che si muoia indistintamente, senza faccia, senza
personalita', nel mucchio (si apre il portellone del mezzo da sbarco e
addio...). In questo, la scelta di TH e' abbastanza indicativa: non c'e'
nessuno piu' everyman di lui, in questo momento nel cinema...

Fabry wrote:
snip
 
meno male che c'e' rimasto qualcuno che ragiona, in questo c###o di
ng... ;)


 addio...).
E secondo te questo in SPR non si vede?
La morte di Hanks come la vedi? cioe', proprio come stile di narrazione?
Ti e' sembrata la morte del cigno?
-- 
I think, therefore iMac
---------
mafe de baggis


Posso dirlo con cattiveria? La rappresentazione del'umano contro la macchina
da guerra che spersonalizza (il carro armato non ha un viso ne' un corpo di
uomo). E' il sunto di tutto il film. Da Spielberg mi aspetto di piu', come
dal primo della classe che prende sempre nove e per una volta prende sette.


pistola, hai sentito fior di pistolotti sull'eroismo... 
Mah, io tutti questi pistolotti non li ho sentiti. Tieni presente che pero'
spesso scatta qualcosa nell'orgoglio e nello spirito per cui in determinate
situazioni tiri fuori i coglioni e combatti. Forse in modo miope o
istintivo, ma la letteratura non-fiction di guerra (che forse a te come a
molti altri manca) č piena di episodi in cui soldati hanno fatto cio' che
tu critichi in SPR.
Ed esaltazione di eroismo, beh, SPR credo sia il film dove in assoluto ce
n'era meno, insieme con Hamburger Hill.
Ma...con chi limonavi invece di guardare il film, non ce lo dici???



o consultando l'elenco delle CFV 
http://beatles.cselt.it/news-it/status.html

 Ma...con chi limonavi invece di guardare il film, non ce lo dici???
Col mio sergente.


 Dov'e' la contraddizione ? 
Snip
io non sostengo che le scene elenecate rappresentino contraddizioni o
che siano assurde, brutte, sbagliate etc..
le trovo solo  retoriche, e in certi casi questo mi ha un po' irritato.
Ma questa e' una cosa che probabilmente attiene alle sensibilta'
personali.
Il mio (ma anche di molti altri che hanno scritto sul ng cose piu' o
meno simili) senso di irritazione (che cmq non mi ha impedito di godermi
SPR e di considerarlo un bel film) nasce dal fatto che ho trovato
stridente il contrasto tra l'inizio assolutamente perfetto ed
incredibilmente "onesto" nella rappresentazione della guerra (almeno per
come la immagina uno che nonl'ha mai fatta) ed il proseguimento del film
in cui, IMHO l'adesione a certi cliche' del film di guerra americano e'
abbastanza evidente, come si evince da tutte quelle cose che sono state
scritte nei numerosi post sull'argomento da diverse persone.


 serio.
A proposito di cose "vere", io ho scoperto che la storia di salvare il
"fratello superstite" e' una legge di diversi eserciti. Pazzesco %-)
Per l'esercito americano e' legge dal 1942 (5 fratelli morti in un
sottomarino).
Quelli sono retorici dentro ;-)


per uccidere tutto l'equipaggio di un carro.
Insomma, le capisce uno che idolatra John Woo, queste cose, e non  le
capisce uno che "ha comandato un plotone di carri per un anno" ????
Bravo Ataru, sempre una GROSSA certezza di IAC.


scritte nei numerosi post sull'argomento da diverse persone.
Ma, tesorino, abbiamo gia' chiarito che tu del film non hai capito
granche'. Cio' che ancora non sappiamo e' con chi limonavi, inevce di
seguire con attenzione.


Col mio sergente.
L'ho sempre sospettato.



Qualcuno si ricorda "Michael Collins"? La sua morte e' quanto di piu'
antieroico che sai possibile immaginare: nel mirino di un cecchino che non
sa nemmeno a chi stia sparando, senza parole, senza ultime volonta'. Un
colpo secco, un uomo in divisa che cade visto da lontano, ed e' finita. Il
discorsetto sul "meritatelo" ce lo potevano risparmiare. Se avessi visto
cadere cosi' TH, forse mi sarei commosso, ma le scene madri sono un punto
debole di SS: l'unica pecca di Schindler's List e' la crisi di Schindler al
momento di separarsi dai suoi ebrei (mal recitata da Liam Neeson e mal
scritta dagli sceneggiatori). Non e' che a SS manca la sensibilita' per
scrivere le scene simboliche senza cadere nel didascalico?

mafe de baggis
La legge deriva sicuramente da quella lettera di Lincoln che il comandante
di corpo d'armata legge prima di prendere la decisione, soltanto non sapevo
che questa legge esistesse. Tenendo conto che lo sbarco avviene nel 1944, SS
tace su un aspetto importante della storia: non c'e' scelta ma obbligo
nell'eseguire la missione...

 L'ho sempre sospettato.
certo, sei tu l'esperto di militari.


 seguire con attenzione.
Ma birillino, e' chiaro, con gli altri 20 che stanno sostenendo sul ng
le mie stesse tesi.


 nell'eseguire la missione...
Ma č una notizia clamorosa! Tutte queste settimane di chiacchere su SPR
e poi fate scoppiare una bomba del genere! Vista in quest'ottica il "meritatelo"
di Tom Hanks perde tantissimo del suo valore, perché il tutto si inquadra
nel contesto di un'operazione comunque burocratica, nata da una legge, giusta ma ipocrita,
perché considera normale fare massacrare quattro fratelli, tanto poi ne rimandiamo
uno dalla mamma.
Tutte le loro discussioni su cosa fosse giusto fare, rischiare le loro vite
per salvarne una soltanto ... perdono senso, perché salvare Ryan era la missione
perché cosě doveva essere, secondo una precisa legge di guerra, forse insensata
ma rigorosa come tutte le altre.  O no?

 nell'eseguire la missione...
beh, per un militare tra una legge dello stato e un ordine dall'alto non
c'e' molta differenza ... o no?

 famiglia con le barbie al posto delle figlie (bleah!).
PdA.
Lo ripeto per l'ennesima volta: stereotipato non vuol dire fasullo.
Nella palestra dove vado ci sono persone che speravo esistessero solo
nei film di Vanzina, eppure esistono in 3 dimensioni, e sono pure tanti.
Idem le barbie negli USA, cosi' come i ciccioni o i terroni scuri di
capelli.
ciao, mafe

 guerra, forse insensata ma rigorosa come tutte le altre.  O no?
Ma questo e' chiaro dal film, no?



scrivere le scene simboliche senza cadere nel didascalico?
Forse gli manca la misura, ogni volta deve parlare all'intero universo, e
scandire bene, non conosce il valore del non detto e cerca di evitare ogni
dubbio nella mente dello spettatore. Ma penso sia nella sua natura,
altrimenti come si spiega l'orrore lacrimoso del finale da parte di uno che
ha iniziato un film in quella maniera.
Ciao ;-) Davide B

ponte e un cospicuo e ben armato gruppo di crucchi cattivissimi.
Erano passati pochi giorni dallo sbarco e gli alleati non avevano ancora
avuto il tempo di far affluire massicci rinforzi di unita' corazzate,
e comunque i carri armati e le armi armi anticarro americane erano 
effettivamente inadeguate contro un tigre.


scritte nei numerosi post sull'argomento da diverse persone.
IMHO si evince solo che queste persone vi hanno visto dei cliche', 
come ho risposto nel messaggio precedente ai tuoi esempi a me
non sono parsi per niente cliche'.


 
il mondo e' bello perche' e' vario.


c'e' molta differenza ... o no?
C'e' differenza per il comandante, che non decide di sacrificare 8 uomini
per salvarne uno in base ad uno scrupolo morale, ma in base ad un codice
militare. Agisce in quanto militare, non in quanto uomo.

 effettivamente inadeguate contro un tigre.
Ripeto: non mi interessa la veridicita' della faccenda. 
Non contesto il fatto che le tecniche esistano o meno.
Me ne frega ancora meno della attendibilita' storica di un certo
pasaggio.
Reputo solamente un po' "facile" e ruffiano l'utilizzo di certi luoghi
comuni del film di guerra in un film che partiva con premesse
differenti.
Questo riguarda il mio godimento del film e del messaggio, non il valore
"intrisneco" del film (ma siete sul libro paga di Spielberg, tu e Guy?)


famiglia con le barbie al posto delle figlie (bleah!).
Ma la mentalita' americana l'abbiamo vista-rivista capita-ricapita.
L'abbiamo fatta nostra, per certi versi, grazie all'inondazione di
film e prodotti USA.
Un film orientale non capita cosi' spesso sulle nostre sale. La loro
cultura ci e' piu' lontana di quella USA e non abbiamo la stessa
possiblita' di approfondirla.
E trovo che sia affascinante. Spiazza perche' non spiega, mentre i
format USA spiegano tutto, immancabilmente. 
Dei film USA mi piace la loro spettacolarita', la grandissima tecnica,
la capacita' di rendermi partecipe di uno spettacolo vero.
So bene che non c'e' solo quello, esistono fior di registi usa non
votati all show (il mio Woody e' li' a testimoniarlo).
Pier.

famiglia con le barbie al posto delle figlie (bleah!).
Perfettamente d'accordo.
Un film, solitamente, rispecchia la cultura degli autori e del publico
al quale si rivolge.
Io so che, quando vado a vedere un film USA trovero' pistolotti
moralistici su diopatriafamiglia e starsandstripesforever; lo accetto
e non me ne lamento; piuttosto cerco di godermi il film nonostante
questo. 
So che Spielberg e' un gran regista, ma so anche che e' Born in the
USA fino al midollo e gli riconosco il merito di non farlo pesare piu'
di tanti suoi colleghi.
SPR e' un gran bel film, ha qualche momento standard e la solita
retorica USA, pazienza: non sono cosi' smaccate da rovinare l'intero
film e questo e' molto.
Se voglio vedere un bel film, che si rivolge  a tutti indistintamente
e senza moralismo spicciolo allora mi vedo Orizzonti di gloria o FMJ.
Ciao
°_^
  \
toto 
aa#1286 EAC#128 UAAR

proseguimento del film proprio non l'ho visto.
Per forza. Tu mica limonavi. 
E' stato nel seguito, quando lei gli ha detto "ti puzza l'alito" che lui ha
notato il contrasto.


ma rigorosa come tutte le altre.  O no?
Gli ordini sono ordini. E si discutono solo davanti alla corte marziale.


Un film orientale non capita cosi' spesso sulle nostre sale.
E per fortuna, cazzo. Guardati The Hole...


 
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"Che cos'e'?" "Non lo so." "Se non lo sai, allora e' jazz."   
                   ("La leggenda del pianista sull'oceano")
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Incredibile, io e il Taglietti siamo d'accordo. E' allucinante.
Gliel'ho gia' detto al Taglietti che e' dietro a prendere la vacca per le balle.
========================================================
Se una cosa non la vedi, non vuol dire che non esiste
                                           (Archer)
========================================================
(http:\\
www.duccio.net
)

 format USA spiegano tutto, immancabilmente. 
Non avevo mai notato che David Lynch avesse gli occhi a mandorla... :)
-- 
"There must be something else
 There must be something good
 Far away" (Soundgarden)
--
icq#7882472/
scobi...@racine.ra.it
www.cs.unibo.it/~cobianch/IACinemania/index.html

Incredibile, io e il Taglietti siamo d'accordo. E' allucinante.
Assolutamente no. Lui non capisce un cazzo di cinema, mentre tu credi di
capire troppo. Non e' poi cosi' incredibile.   :)


 capire troppo. Non e' poi cosi' incredibile.   :)
Detto da uno che considera Arancia Meccanica kitsch, Hana Bi una cagata,
e che non sa che film e' Citizen Kane, e' sempre un bel complimento.


 Gliel'ho gia' detto al Taglietti che e' dietro a prendere la vacca per le balle.
ah be, allora questo taglia la testa a ogni possibile discuissione sul
film.


e che non sa che film e' Citizen Kane, e' sempre un bel complimento.
Bravo, continua a pensarlo un complimento.


scritta dagli sceneggiatori).
    Condivido totalmente, quella scena mi ha sempre fatto girare i c....
Non ho ancora capito che senso abbia.
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
            You reach an age when you read
        the same few books over and over.
                        - Nelly & Monsieur Arnaud

 capire troppo. Non e' poi cosi' incredibile.   :)
La famosa teoria degli opposti estremismi...
...e dire che non mi aveva mai convinto in passato...
Michele

 format USA spiegano tutto, immancabilmente.
...riverniciando alla perfezione.
Grande Pier!
Michele

E per fortuna, cazzo. Guardati The Hole...
Ci provero' ^___^
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.

Non avevo mai notato che David Lynch avesse gli occhi a mandorla... :)
Nemmeno Kubrik! ^___^


film.
Se mi adotti un punto di vista piu' pacato ti ci ragiono, ma se dici che SPR
e' un film pieno di retorica te lo lascio dire da solo.
(sto' provando outlook, chissa' che succede)

 (sto' provando outlook, chissa' che succede)
di sicuro non cambia il tuo tono gratuitamente polemico ;)


Ci provero' ^___^
L'ho appena visto.
Saro' un pervertito, ma l'ho trovato bello.
Non bellissimo, non affascinante, ma bello, decisamente.
Il rumore costante, la pioggia incessante, questo strano virus, la
televisione che alterna consigli per eviatare il contagio a ricette di
cucina, i siparietti musicali, i due protagonisti che si scoprono, si
detestano, si incuriosiscono, si amano.
Bello, bello davvero.
note a margine:
1) il film era in cinese con i sottotitoli
2) in sala faceva un freddo cane
3) ero l'unico spettatore
Ciao
起^
  \
toto 
aa#1286 EAC#128 UAAR

ripeti continuamente che...
Una volta sola e' "continuamente"?


 
see buonanotte...
Ho detto "se vuoi puoi fare come..." non "stai facendo come...."


3) ero l'unico spettatore
4) C'era una grande umidità
5) sono sopravvissuto  ;-)
Ciao ;-) Davide B

un cazzo  o che non ho visto il film e sei a post. 
Be', le verita', per quanto scomode vanno ribadite.


Ho detto "se vuoi puoi fare come..." non "stai facendo come...."
Appunto. Non potrebbe comunque eguagliare la classe.
Lascialo perdere, tagly.


 Lascialo perdere, tagly.
ma che ti ha fatto il persy , pizzy?
-- 


Appunto. Non potrebbe comunque eguagliare la classe.
Trovo offensivo persino il pensarlo.


ma che ti ha fatto il persy , pizzy?
Niente. Mi diverte che quando lo sfotti, ci crede e si incazza.
