Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Facciamo il punto replica.

Tibaldi ed Albanesi sostengono che il principo fondamentale della dieta a
zona è che
se mangio X carboidrati, aggiungere 0,77 X di proteine  fa abbassare il
picco glicemico
e si ottimizza l'insulina.
Io ho vari libri sulla dieta a zona e non ho mai letto una cosa del genere.
Io ho capito questo:
per campare devo mangiare tutti i giorni una quantità X di proteine. P=X.
Accanto ad essi mi serve una quantità proporzionale di carboidrati il tutto
distribuito in circa  5 pasti.
In particolare C=K*X
Ipotesi della zona: per ottimizzare la secrezione insulinica posso agire su
2
variabili:
1) il valore medio di K=P/C, cioè il rapporto tra tutte le P e C assunte
nella giornata
2) il valore di K ad ogni pasto che indico con k,
In teoria potrei scegliere numerose combinazioni.
Ad esempio potrei mangiare tutte le proteine in 2 pasti e tutti i
carboidrati
in 3.
In questi casi avrei ogni volta una risposta glicemica e insulinica
differente e,
probabilmente, alcune combinazioni potrebbero  dare luogo a risposte
complessive migliori di altre.
In paricolare sarebbe massima nei pasti di carboidrati e minima in quelli di
proteine.
Il risultato complessivo sarebbe lo stesso? (Io non credo)
La risposta della zona è:
Per ottimizzare la risposta insulinica e glicemica globale si deve operare
con:
1) K=7/9, cioè rapporto tra P/C=7/9
2) k=K in tutti i pastim cioè sempre pari a 7/9
Questa è la zona che ho capito io.
E quello che ha verificato il mondo scientifico confrontando la zona con le
diete ufficiali
è nei lavori che posto di seguito per l'ennesima volta.
Sono fatti su diabetici i quali sono i soggetti più indicati per verificare
la capacità di controllo dell'insulina/glicemia di una dieta.
Ciao
Gianni
UNO:
------------------------------­------- 
Effect of a High-Protein, Low-Carbohydrate Diet on Blood Glucose
Control in People With Type 2 Diabetes
http://diabetes.diabetesjourna
­
ls.org/cgi/content/abstract/53
­/9/2375
There has been interest in the effect of various types and amounts of
dietary carbohydrates and proteins on blood glucose.
...the control diet was 55:15:30. The test diet ratio was 20:30:50
low-biologically-available-glu­cose diet (LoBaG).
....LoBAG diet ingested for 5 weeks dramatically reduced the
circulating glucose concentration in people with untreated type 2
diabetes. Potentially, this could be a patient-empowering way to
ameliorate hyperglycemia without pharmacological intervention. The
long-term effects of such a diet remain to be determined.
DUE:
------------------------------­---------- 
An increase in dietary protein improves the blood glucose response in
persons with type 2 diabetes.
Am J Clin Nutr. 2003 Oct;78(4):734-41.
Gannon MC, Nuttall FQ, Saeed A, Jordan K, Hoover H.
OBJECTIVE: The metabolic effects of a high-protein diet
were compared with those of the prototypical healthy (control) diet,
which is currently recommended by several scientific organizations.
DESIGN: The metabolic effects of both diets, consumed for 5 wk each
(separated by a 2-5-wk washout period), were studied in 12 subjects
with untreated type 2
diabetes.
The ratio of protein to carbohydrate to fat was 30:40:30 in the
high-protein diet and 15:55:30 in the control diet.
CONCLUSION: A high-protein diet lowers blood glucose postprandially in
persons with type 2 diabetes and improves overall glucose control.
However, longer-term studies are necessary to determine the total
magnitude of response, possible adverse effects, and the long-term
acceptability of
the diet.
TRE:
------------------------------­------ 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/en
­trez/query.fcgi?cmd=Retrieve&d­b=pubmed&...
AIMS/HYPOTHESIS:A diet low in saturated fatty acids and rich in
wholegrains, vegetables and fruit is recommended in order to reduce the
risk of obesity, cardiovascular disease and type 2 diabetes mellitus.
However there is widespread interest in high-fat ("Atkins Diet") and
high-protein ("Zone Diet") alternatives to the conventional
high-carbohydrate, high-fibre approach.
These observations suggest that the popular diets reduced insulin
resistance to a greater extent than the standard dietary advice did.
CONCLUSIONS/INTERPRETATION: In routine practice a reduced-carbohydrate,
higher protein diet may be the most appropriate overall approach to
reducing the risk of cardiovascular disease and type 2 diabetes.
QUATTRO
------------------------------­----------- 
http://joslin.org/news/nutritionarticle.shtml
https://diabetesmanagement.jos
­
lin.org/Guidelines/Nutrition_C
­linGuide.pdf
The new guidelines recommend approximately 40 percent of a person's
daily calories come from carbohydrates; 20 to 30 percent from protein
(unless the person has kidney disease); 30-35 percent come from fat
(mostly mono- and polyunsaturated fats); and at least 20-35 grams of
fiber.
This is a significant change from Joslin's previous recommendations
that promoted a higher carbohydrate intake.

 ha scritto nel messaggio
news:OLYpe.51606$795.1...@twister1.libero.it...

Quoto e aggiungo che un altro dei principi fondamentali della zona per
contenere la risposta insulinica è quello di fare piccoli pasti ben
distribuiti (al max 500 kcal).
Ciao.

 Questa è la zona che ho capito io.
Se mangio solo una mela in uno spuntino, con rapporto k completamente
diverso da 7/9, che succede di male? 
Un motivo per non mangiare solo una mela, forse, è un altro: che magari non
sazia molto a lungo...  :)

 distribuiti (al max 500 kcal).
E questo mi sembra molto sensato. L'unico problema è pratico / sociale. 
Difficile fare 5/6 pasti equamente ripartiti. Inevitabilmente si finisce
per avere tre pasti principali e gli altri molto minori. 
-- 
Enrico C 

 ha scritto nel messaggio
news:spc769orxwjm$.dlg@news.lillathedog.net...

occhio che nessuno ha detto caloricamente equiripartiti. ovviamente ci son 3
pasti pricipali e almeno un paio di spuntini  più poveri sempre dal punto di
vista delle quantità. è la storia della gestione dei blocchi. l' unica
regola è che nn si può mangiare 2 blocchi la mattina, altri due durante il
giorno e poi una decina alla sera per recuperare (numeri a caso); conviene
distribuirli più equamente, come è ovvio:-)
ciao
teopas

 sazia molto a lungo...  :)
è esattamente questo il motivo per cui si consiglia sempre un "pasto"
completo anche se limitato nelle quantità. altro motivo è il controllo della
glicemia grazie a interrelazione insu/glucagone.
ciao
teopas

 è ovvio:-)
Intervengo pochissimo ma leggo molto...per essere piu' o meno precisi nei 
libri "ufficiali" si dice mai piu' di 6 blocchi completi a pasto....sempre 
che non stia prendendo un abbaglio....
ciao
-- 
Stefano
"Sono le basi, su questo NG mancano.
Non sono non le avete le basi, non le volete nemmeno."  (cit.) 

 è ovvio:-)



esattamente. nessun abbaglio:-)
ciao
teopas

 sazia molto a lungo...  :)
mangiando una mela con un po' di bresaola ti sazia piů a lungo.

 pasti pricipali e almeno un paio di spuntini  più poveri sempre dal punto di
Ok, così è fattibile anche dal punto di vista organizzativo, e
personalmente mi pare un buon criterio :)
-- 
Enrico C 

 glicemia grazie a interrelazione insu/glucagone.
In un pasto "minore" cmq la glicemia sarà limitata, no?
-- 
Enrico C 

 libri "ufficiali" si dice mai piu' di 6 blocchi completi a pasto.
Cioč 6 x (9g carbo  + 7g proteine +  3g grassi) 
= 54g carbo + 42g prot + 24g grassi = 600 Kcal 
?
-- 
Enrico C 

 on it.salute.alimentazione :

Per saziare, sazia... fin troppo, imho! 
E poi di nuovo carne o pesce o formaggio per cena? No, grazie, troppe
proteine per i miei gusti :)
Preferisco una mela e un pezzo di cioccolato >80%...
O una mela e uno yogurt bianco...
O una banana... ;)
-- 
Enrico C 

 ha scritto nel messaggio
news:1iwv6kyesnyh9$.dlg@news.lillathedog.net...

sě, a parte i 18gr di grassi e nn 24. questo sarebbe il max consentito a
pasto, anche se perň č fortemente consigliato suddividere di piů.
ciao
teopas

 sě, a parte i 18gr di grassi e nn 24. 
Ops, che figura, ho sbagliato 3 x 6! :-(
quindi sono anche 54 Kcal in meno sul totale, quindi 546 Kcal.



continui a scordare che si parla di 54g carbo + 42g prot + 18g grassi
solo come macronutrienti, dunque il conteggio non lo puoi fare
perchč dipende da cosa mangi!
Ciao 


a parte il fatto che una mela intera sono due miniblocchi
e che quindi richiederebbero 50 gr di bresaola e un 5-6 noccioline,
concordo col dire che sono troppi per uno spuntino.
Semmai farei mezza mela, 25 gr di bresaola (due fette non di piů)
e 2-3 noccioline.
ciao

 2) k=K in tutti i pastim cioč sempre pari a 7/9
questo secondo punto č fondamentale, ma hai scordato anche il
contributo dei grassi, anch'essi fondamentali per l'equilibrio.
Ciao

 e 2-3 noccioline.
il problema però torna ad essere pratico. a me non va di aprire mezza 
mela se sono al lavoro e lasciare lì l'altra mezza.
la apro e la mangio tutta, non considerate che ci sono anche mele molto 
piccole.
saluti.

 mela se sono al lavoro e lasciare lì l'altra mezza.
Già. E anche se non è uno spuntino "Zona-equilibrato" come rapporto p/c,
non devo comunque preoccuparmi per l'insulina, perché comunque sempre una
mela avrò mangiato :) 
-- 
Enrico C 

 piccole.
infatti!
Ma  non esiste solo la mela;
esistono i Kiwi (intero), le albicocche (tre)
la pesca pelosa (intera), ecc......
Altrimenti  come carbo puoi mangiare dei biscotti
(due o tre a seconda del tipo), uno yogurt alla frutta senza zucchero,
ecc..... 


ma non sei in zona!
ah! dimenticavo...a te non interessa esserlo!
ciao
:-) 

 perchè dipende da cosa mangi!
Sears in un suo libro consiglia però di non superare le 500 calorie per
pasto...
('Come raggiungere la Zona', pag. 86)
E secondo me fa bene, perché quello che frega sono i pasti-abbuffata,
specie se diventano un'abitudine... Meglio cercare di ripartire più
equamente sui tre pasti, più spuntini.... Questo personalmente lo trovo un
consiglio molto sensato, almeno come obiettivo da porsi  :)
-- 
Enrico C 

 :-)
La teoria degli eicosanoidi di Sears è un aspetto che vorrei comprendere
meglio. Meglio ancora, prima o poi proverò a sperimentarla su me stesso per
un periodo, per verificare se regala le prestazioni ottimali fisiche e
mentali di cui parla il Barry :)
Però gli spuntini con *mezza* mela e 25 g di bresaola li vedo terribilmente
complicati. sul piano organizzativo! ;)
-- 
Enrico C 

 complicati. sul piano organizzativo! ;)
era solo un esempio, tanto perchè
sono state tirate in ballo mela e bresaola!
Ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:5taqe.1006446$b5.43...@news3.tin.it...

Troppi per chi?
Non puoi dire troppi in generale.
Per me possono essere anche pochi.