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Titolo: 25th hour

mah
boh
mah
Forse con una bella sforbiciata di 30/40 minuti... forse.
--
UFV
25th hour
Secretary
Confessioni di una mente pericolosa
Daredevil
Insieme Per Caso (Unconditional Love)
The Core

 Forse con una bella sforbiciata di 30/40 minuti... forse.
L'hai visto anche tu? 30/40 minuti di sforbiciata?!? Domani ne parliamo con
calma...
Buonanotte,
Mariella
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 L'hai visto anche tu? 30/40 minuti di sforbiciata?!?
Anche 50.
Ma magari in originale aveva piu' ritmo, nel doppiaggio tutti quei monologhi
lunghissimi e quelle discussioni interminabili diventano delle nenie
ipnotiche.
Mi sono sentito come in matrix quando li unpluggano.

 ipnotiche.
(visto in lingua originale)
il monologo di edward norton davanti allo specchio è musica
il poliziotto nero ha una voce da satchmo
mary d'annunzio parla con un accento volgare e strascicato che si accorda
perfettamente con i vestiti e il tatuaggio sulla pancia
i sussurri di naturelle-bella, straripante e brava-
e poi i russi (i cattivi), gli irlandesi, il linguaggio dei post yuppies di
wall street, le lezioni al liceo così diverse dalle nostre
ieri dopo averlo visto avrei tagliato il finale finto consolatorio
ma oggi penso che in fondo era giusto così
a me è piaciuto
e pure parecchio
che attore, norton.
f.
--
"abbiate a illuminarvi"
(michele governatori)
www.geocities.com/ilibrintesta
www.geocities.com/aljapiccolaombra

 ieri dopo averlo visto avrei tagliato il finale finto consolatorio
Il finale con la famiglia sul divano e loro invecchiati e' da delirio.
Ridatemi il Lee che mette 50 neri su un bus e li fa litigare, quello voglio!

 Ridatemi il Lee che mette 50 neri su un bus e li fa litigare, quello
voglio!
d'accordo- ma l'ha già fatto e non può ripetersi all'infinito.
(non ho capito, cosa non ti ha convinto? il fatto che parli di una realtà
diversa? la storia poco appassionante? le faccette bianche e carucce degli
attori?)


 Ma magari in originale aveva piu' ritmo
infatti.
-- 
GAbriele

Il finale con la famiglia sul divano e loro invecchiati e' da delirio.
Non e' affatto quello il finale, dai. Quello e' il sogno del padre, il
finale non e' consolatorio.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

"AP" ha scritto nel messaggio:

Senti, Alfredo, ma che film hai visto? Il finale consolatorio? Ma...
[spoilerone]
guarda che lui in galera ci finisce, eh? Quella era la rappresentazione di
quello che secondo me (a differenza di Pier) è una proposta in extremis del
padre che induce nel figlio un sogno, mentre viaggiano in auto verso il
penitenziario. E' la sua vita, come avrebbe potuta essere e non lo è stata
(e per colpa sua).
E poi (scusa il tono, Fiamma, ce l'ho con AP!) basta fare lo "sborone" con
'sta storia del film in lingua originale! Io l'ho visto al cinema nella
versione doppiata ma ho comunque colto la multietnicità e pluriculturalità
della Grande Mela. Certo, le parlate, gli slang, gli accenti ecc.
aggiungono, esattamente come leggere un libro in lingua originale però che
non si capisca... (poveri traduttori e doppiatori!)
Mariella

finale non e' consolatorio.
Infatti, e come ha giustamente detto ArAmesh (si puň citare cosě?):
"E la sequenza finale dichiara ad alta voce che per Norton qualunque 
tentativo di far realizzare il "sogno americano" non puo' essere altro
che, appunto, un sogno."
meno retorico di cosě...
--
Marta
www.iaciners.org

 attori?)
Tutto, il film e' pointless. Ok, deve andare in galera, e ci va con le sue
gambe, simpatico.
E prima di andarci mette a posto i conti con gli amici.
Tutto li'?
Dire all'amico che gli guardava il culo alla donna?
Sistemare il cane?
E il fatto che di mestiere faccia lo spacciatore, cosa vuol dire?
Sembra un travet dell'anonima spacciatori.
Fallo lavorare alla Enron, scava un po di piu', mostra qualche cosa che non
sia cosi' banale e superficiale.
Echecazzo, sembra un filmetto di uno qualunque.

 forum.
Beh, parliamo di 113 minuti, ne togli 50 e arrivi a una bella oretta veloce
veloce.

 'sta storia del film in lingua originale!
No, no, e no.
Un attore e' viso e voce.
Viso e voce.
40 e 60.
A volte 30 e 70.
Se gli togli la voce lo hai dimezzato.
Se gli togli una bella voce, con dei bei toni, con un bel ritmo con l'enfasi
giusta, gli accenti sulle parole giuste e li sostituisci con un tono
monocorde, piatto e senza ritmo...
Lo hai ucciso.
Se si uccide da solo, amen, se lo uccide il doppiaggio, pupu' al doppiaggio.

 veloce.
si, si. e poi lo faccimo doppiare da tommasi (Monty), pancaro (Frank),
insegno (Jakob), mihailovich (i russi in toto) e la donna di insegno
(Naturelle).
-- 
GAbriele 
Possono due petrolieri megalomani spaccare in due il mondo 
solo perché nessuno li lascia soli nella loro paranoia?

 > Se si uccide da solo, amen, se lo uccide il doppiaggio, pupu' al
doppiaggio.
Pupů??? Dopo la visione di Cenerentola, sei tornato bambino???
In linea di principio, tu hai stra-ragione. Solo che, ad esempio in questo
caso, potevi vedere il film anche in russo con i sottotitoli in mandarino e
non avresti comunque capito molto. Voglio dire, che aiuto ti avrebbe dato lo
slang, se non hai capito la trama del film?
Mariella

 slang, se non hai capito la trama del film?
Di fronte a tanta perspicacia, mi arrendo.

 Di fronte a tanta perspicacia, mi arrendo.
Dio li fa e poi li accoppia! ; )
Mariella

cenerentola che va a stare nel castello?
E' il sogno raccontato dal padre. Lo sogna Norton? Ok, benissimo. Ma
e' sepre il padre che racconta. E' la "visualizzazione" di quello che
il padre vorrebbe per il figlio.
E' una possibilita' fattibile? Si', finche' vuoi. Il figlio accetta?
No. Non sappiamo perche' non accetta la fuga, ma alla fine sceglie la
galera.
Il film non ha happy end manco per niente. E' tutta una parabola
discendente. Il sogno al massimo e' il canto del cigno (del padre).


 che attore, norton.
Eggia'.

 20
Dopo 20?
Dormivi, dai. Si capisce da subito.

 ha scritto nel messaggio

Lo sappiamo tutti come sono i sogni al cinema... dissolvenza, oppure
sgranatura, e via.
Se mi fanno vedere una cosa, oppure un'altra, mi propongono due finali
alternativi.
Qual e' il senso del finale nella baracca? Boh.

 Echecazzo, sembra un filmetto di uno qualunque.
ma no, uno qualunque non prende una storia così (anonima, se vogliamo) e la
trasforma in una canzone che ti fa saltare sulla poltrona.
uno qualunque non usa così gli attori.
uno qualunque non ti tiene attaccato allo schermo per più di due ore,
immerso nei problemi di un perfetto sconosciuto.
and so on.
(poi, vabbè, de gustibus)


 Mi sembri la mafe, mi.
Non so la mafe ma io in genere a domanda rispondo. Se poi la risposta
non ti piace, non so che farti.
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: La venticinquesima ora, di Spike Lee
UFV Home: I perfetti innamorati, di J. Roth
In lettura: Il rifiuto, di D. Morrell

 L'inconsistenza del sogno americano, Al.
E perche' non lo scioglimento del ghiaccio ai poli dovuto all'effetto serra?
Mi sembri la mafe, mi.

 non ti piace, non so che farti.
Anch'io ho risposto, lo sai benissimo cosa volevo dire.

 Nemmeno del sogno americano parla.
Infatti. Parla dell' <<inconsistenza>> del sogno americano. Quello che
ti martella dicendoti come negli Usa sia possibile farsi una vita
partendo da zero, essendo nessuno. Ma e' cosi'?


 partendo da zero, essendo nessuno. Ma e' cosi'?
No, il film non parla di questo.
Si, il sogno americano e' stato vero.

 No, il film non parla di questo.
Parla *anche* di questo.



Ti capisco, dall'interno del ragionamento. Ma stiamo sbagliando. 
Ideologizziamo tutto, č la sindrome di Giuliano Ferrara che ci frega.
Bello cosě, pulito cosě. Algido, acido. Un'impronta soffusa, alla 
Altman. Imperfetto, splendidamente imperfetto. Un film disco. Un film 
maschera- smaschera. Un film completo, anche senza Enron.
Ha fatto la cosa giusta, IMHO.
Lo

 discendente. Il sogno al massimo e' il canto del cigno (del padre).
Pier, ti dico quello che ho capito io. Io credo che il padre faccia questa
proposta in extremis al figlio e che il figlio si rilassi fino quasi a
sognare, o comunque, a visualizzare le immagini rassicuranti che il padre
evoca.
Tu hai capito cosě o no?
Mariella

 La storia dei pugni, assurda.
Questa e' l'unica cosa su cui riesco a darti un po' di ragione
Mi e' sembrata un po' forzata
e vabbe'...
gli e' che dopo Fight Club e American history X, se Ed Norton non le prende
un po'
non risulta credibile
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org


Non è la prima volta che i vasti spazi dell'ovest appaiono in un film di
Lee.
Il finale di Clockers vedeva il giovane spacciatore nero, un misero travet
dello spaccio,  fuggire in treno nelle praterie e, probabilmente rifarsi una
nuova vita.
Per lo spacciatore bianco di lusso questo appare un sogno, o meglio una
storia. Un simulacro di scelta. Potrebbe farlo, non lo fa. Forse è proprio
questa l'assunzione di responsabilità morale evitata lungo tutto il film. Ed
è il padre a proporla, perfettamente indifferente al male che il figlio può
aver recato a chiunque.
Da dire che il west di Lee è un posto fatato, vagamente irreale, o
iperreale. Spero che continui su questa strada.
Moritz Benedikt
'Life is too short'

 maschera- smaschera. Un film completo, anche senza Enron.
Lo dici tu che non c'e' la Enron, Norton fa un lavoro sporco, potrebbe
essere qualunque cosa, lavorare alla zona 51, al fondo pensioni della Enron
o vendere droga, e' che tutto resta in superficie.
Non si scava.
Peccato.

 iperreale. Spero che continui su questa strada.
Anche a me sono piaciute quelle scene.
Ciao,
Mariella

 Parla *anche* di questo.
Anche secondo me parla anche di questo e parla anche dell'impossibilitą di
un uomo che ha fatto sempre scelte "comode" (soldi facili, bella vita,
nessun sacrificio) a integrarsi in una vita normale, fatta di lavoro mal
pagato e di un oggi uguale a domani.
Mariella
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Dove hai colto l'errore etico?
C'è un altro problema "etico" che il film solleva, e non è un problema da
poco. Monty è uno spacciatore di eroina (quindi è un delinquente). Ma il suo
migliore amico è un broker che gioca in borsa e specula sull'aumento della
disoccupazione. C'è chi commercia in diamanti, frutto dell'apartheid in Sud
Africa, ma ci sono anche i neri che "barano" giocando, gli italiani violenti
e soprattutto i poliziotti corrotti.
Ora che un delinquente parli di poliziotti corrotti, be' non c'è nulla di
strano. Ma il vero problema etico, IMO, sollevato dal film è se nella
società americana (direi, occidentale) si sia persa l'etica tout court. Fino
a che punto è lecito...? Anche il professore che, alla fine si lascia
andare, e bacia l'allieva... tutto ciò è etico? Voglio dire, lo spacciatore
quasi si autoassolve con quella sparata davanti allo specchio (anche se poi,
si dà del cretino da solo).
Alla luce di tutto ciò, Alfredo, a me questo film non è sembrato né inutile
né vuoto.


 e soprattutto i poliziotti corrotti.
Italiani violenti e poliziotti corrotti...
E nessuno si alza sull'autobus per far sedere le donne gravide e nessuno
aiuta le vecchiette ad attraversare la strada.
Un film necessario!

Tu hai capito cosě o no?
Piu' o meno. Cioe', al momento della visione non pensavo che fosse
Norton a "sognare".



Non č vero, a Ground Zero si scava. Ecco il punto. Ci siamo andati tutti 
in una discoteca come quella, no? L'abbiamo visto Norton, e il fighetto 
e le strafighe e il colosso russo e il buttafuori nero che ti fa 
entrare. Lě si scava? Sě, no? Chi scava? Quando? La vita di molte 
persone non č scavata neanche quaggiů, in platea. Per scavare, a volte, 
basta metterla in mostra. In questo, il film č poco black e molto noir. 
Non peccato, meglio. E il prof in crisi pedofila? Solo tratteggiato, 
okay... Ma, figo. Scava. Ci sono passato anch'io nel dilemma. E anche 
tu, spero. It's reality, my friend.
Sai a cos'ho pensato io, dopo? All'ultima Tentazione di Cristo, 
Scorsese. Sorprese.

 Un film necessario!
: ))))
Scusa, Alfredo, mi permetto di insistere. Non è che la critica a una società
la si faccia solo ritraendo la classe proletaria (Ken Loach) o descrivendo
come quella borghese la opprime. Anche solo descrivere la vita di un uomo,
che è un delinquente, come se tutto ciò fosse normale o quasi o, comunque,
paragonandolo ai broker e ai venditori di diamanti, per me, è già una
critica sociale (non in senso marxista né marxiano, è ovvio). Nel film non
c'è il dramma (alla tragedia greca) dell'uomo contrapposto al proprio
destino (che c'era in Carlito's way, ad esempio. Perché lì sì che Carlito,
che è un pezzo di criminale da '90 cerca davvero di tirarsi fuori e di
ricostruirsi una vita e non ce la fa. E l'ironia è che non ce la fa perché è
diventato troppo "morbido", "buono"). No, c'è un uomo "normale" che incappa
nelle maglie della legge perché ha sbagliato. Spacciare eroina, ti chiedo, è
un reato che può essere equiparato, ad esempio, all'evasione fiscale? Perché
a questo punto siamo arrivati. L'eroina è un prodotto, che ha un mercato,
che segue le regole della domanda/offerta, quindi che cosa c'è di strano? E'
la totale amoralità del film a colpire. Ma è la totale amoralità in cui noi
tutti siamo immersi (anche le persone oneste, certo, che non si sognerebbero
di pensare o di citare solo i poliziotti corrotti ma che, istintivamente,
pensano a quelli che muoiono sulle strade nel tentativo di acciuffare 'sti
delinquenti, e per un tozzo di pane o poco più).
Se insisto è solo perché mi stupisce che non ti sia piaciuto questo film.
Normalmente siamo abbastanza in linea, io e te. E poi non ti è piaciuto
nemmeno a livello estetico, cosa che mi stupisce ancor di più.
Tua Sempre Devota,
Mariella

 basta metterla in mostra.
Ok, ognuno ha le sue teorie.

 Se insisto è solo perché mi stupisce che non ti sia piaciuto questo film.
Non dico che non mi sia piaciuto, Lee conosce il suo mestiere e in molte scene
lo si vede, ma come dicevo all'inizio, giudico un film dalle premesse, e in
questo caso le trovo disattese.

Dashie//_
Cos'e', la tavoletta del cesso col coperchio alzato e la catella di fianco?
Ottima ASCII art.



Suo classico modo di fare, nulla di nuovo, ultraconosciuto in zona.
A questo scopo rilancio la sign che esprime una certa realta' dei
fatti.
--
"La differenza fra il persivale e gran parte del resto dell'umanita'
e' che lui ha questo irrefrenabile desiderio di romperti i maroni. 
Il guaio e' che gli riesce benissimo!" (stefano)
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

 questo caso le trovo disattese.
Ok, è un tuo punto di vista personale anche se mi resta la curiosità di
sapere quale sarebbe stato il modo "giusto" di trattare un tema del genere.
Mariella
P.s.: meno male che Guglielmo è in vacanza altrimenti non solo scriverebbe
che sono "coottaaa" perché ti tampino ma che, a questo punto, ti voglio
anche sposare, data la "serietà" del post! : )




Sono due LL stilizzate.
Sai chi e' Dashiell si?
Che tu poi ci abbia visto un cesso non mi stupisce affatto, devi avere
questa immagine ben fissa in mente, e vista la quantita' di cose che
dici sul cesso devi anche passarci su molto tempo.


 sapere quale sarebbe stato il modo "giusto" di trattare un tema del genere.
Ma il tema quale sarebbe?
mi sembrava fossero le ultime 24 ore di liberta' prima di 7 anni di galera.


Forse con una sceneggiatura migliore.........
Luke

 mi sembrava fossero le ultime 24 ore di liberta' prima di 7 anni di
galera.
Certo, giusto. Io ho trovato credibili anche quelle. Cosa fa, Monty? Sistema
delle cose, anzi tutto prima di entrare in galera. Parla con le persone che
gli sono care, chiude i conti con la malavita, trova chi lo ha "tradito", si
riconcilia con la propria donna, ha una spiegazione con il padre, dà il cane
ad uno dei suoi migliori amici (il più affidabile dei due), saluta la sua
città e la sua casa, dopo essersi fatto sfigurare sogna una vita diversa
(quella che avrebbe potuto avere se avesse fatto un'altra scelta)... Cosa
c'è che non va? Tu, nella sua situazione, che cosa pensi che avresti fatto
di così originale?
Mariella


 di cosě originale?
Io non faccio film, io li critico.
Scusa la concisione, il fine mese si avvicina.


Spero che tu ti riferisca ad Hammett. Se sì, benvenuto nella Brigata 
Lincoln, la Spagna c'aspetta!
:-D

:-D
^______^


 partendo da zero, essendo nessuno.
Essendo uno spacciatore, fede.
Il sogno americano secondo te dice che i galeotti possono rifarsi una vita
mandando in culo la polizia, i giudici, la legge?
Lascia perdere il Persy che NCUCDC e vieni su nel 3d del finale...
;-)
--
The word 'Hurricane' is the name given to nature's strongest storm.
A hurricane occurs when high pressure and low pressure masses of air come in
contact with one another.

 Lascia perdere il Persy che NCUCDC e vieni su nel 3d del finale...
Ma e' quello che dicevo io, sogno americano sta' ceppa.

 quello voglio! 
ecco, è proprio di questo che parla Bamboozled :-)
-- 
vanz
in cerca di sig adeguata


Lo so, lo so.
Il fatto e' che io lo dico molto meglio.


 Sai chi e' Dashiell si?
ILLUMINAZIONE
Giuro che finora ti ho sempre chiamato "Dashie".
-- 
UFV:Deliverance(DVD)/Piazza delle cinque lune/Red Riding Hood/Il pranzo
della domenica/Colpevole di omicidio/Eccomi qua/L'anima gemella

 poi sì, alla fine ci voleva, ci voleva eccome.
Si'? Io l'ho trovata lunga, artificiosa, quasi come la sparata allo
specchio. Bel film, altrimenti.
-- 
UFV:La 25a ora/La città incantata/Deliverance(DVD)/Piazza delle cinque 


 Se il film ci pippa 15 minuti di "sogno", e che sia un sogno lo capisci dopo
Ma via, la fotografia cambia completamente, tutto acquista dei colori
tiratissimi. Ti dico anzi che io prima ho detto "E mo' che gli piglia co
'sti colori?" e poi ho capito che cercava di avvertirmi che era partito
l'inserto tipo ponte di Owl Creek. Che non finisce mai ed e' come quando
un amico ti racconta una barzelletta che sai come va a finire ma non
vuoi fare lo stronzo che lo interrompe e non puoi salvarti con l'avanti
veloce.
