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Titolo: The Killer (Corrado, non leggere)

A me J Woo non piace. 
I suoi film sembrano un riassunto di ciò che deve entrare in un action
movie per essere digerito dal grande pubblico.
Non conosco la genesi di The killer, nè so posizionarlo all'interno
della filmografia Wooiana (?). 
TK è una specie di Frankenstein dei film seguenti (i precedenti non li
ho visti) con colombe che volano, immagini sacre et al (che, devo
dire, viste la prima volta fanno il loro bell'effetto, ma dopo un po'
stufano assai).
L'uso del ralenti per enfatizzare alcune scene, ripetuto più volte,
alla lunga ottiene l'effetto opposto.
Sulla storia meglio non dilungarsi, ma prendere un centinaio di film
simili o guardarsi Lupin III.
 
                  Erfonsinghelberg

 A me J Woo non piace.
[SNIP]
E perche' a me hai fatto leggere?
Ciao,
mAx
--
Chierichetto di IACine

 stufano assai).
John Woo ha girato oltre trenta film. Di questi trenta io almeno la
meta' penso di averli visti (forse un po' meno, diciamo 12-13). Le
"colombe che volano" le ricordo solo in tre film. 
Ma non e' neanche questo il punto: molti registi amano ripetere delle
"figure", vedi Kubrick con il tema del doppio. The Killer e' un film
eccellente, ma va visto in originale (sconta un doppiaggio che neanche i
film porno), e non e' comunque il miglior Woo che abbia visto, perche'
mancante di quella continua mescolanza di generi che e' tipica di certo
cinema di HK. Credo che il secondo A Better Tomorrow e Hard Boiled gli
siano senz'altro superiori, ma il vero capolavoro imho lo hai con A
Bullet in the Head. Se ti va di dare a Woo una seconda possibilita',
prova a veder questi.


Sennò non mi rispondeva nessuno. :-ppp
 
                  Erfonsinghelberg

 ma il vero capolavoro imho lo hai con A Bullet in the Head.
Ah yeah!
E l'hanno dato da poco su Tele+, pure.


prova a veder questi.
Solo gli stupidi non cambiano mai idea.
 
                  Erfonsinghelberg

 in originale parlavano in inglese?
Ovviamente no, visto che e' girato a HK: la lingua originale di The
Killer e' il cantonese.

Killer e' il cantonese.
E allora, scusa, come me lo guardo in originale, io? Solo perchè sono
stato in Cina tre settimane il cinese io mica lo capisco (scherzo,
ovviamente, però oggettivamente se mi metti di fornte l'edizione
originale io che me ne faccio?).
 
                  Erfonsinghelberg

 (Fase/Off) 
Che orrore. Perdonatemi, fa molto caldo.

originale io che me ne faccio?).
Tutti i film di HK hanno i sottotitoli in inglese...
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

 E allora, scusa, come me lo guardo in originale, io? 
Lo puoi sempre guardare coi sottotitoli, no?

Erfonsinghelberg ha scritto:

Cerca di capire. In originale è meglio, perché così non si capiscono le
puttanate che dicono.
I peggiori dialoghi della storia del cinema!
Michele

 simili o guardarsi Lupin III.
Senza nessuna ironia, mi sfugge il "centinaio di film simili" a cui fai
riferimento. Potresti nominarmene qualcuno?
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
ICQ: 44199980

 Bullet in the Head.
Finora l'ho visto solo in cantonese senza sottotitoli, per cui non posso
dargli un giudizio definitivo (anche se si capisce che č notevole). Cmq ho
acquistato il DVD originale e mi riprometto di vederlo al piů presto.


riferimento. Potresti nominarmene qualcuno?
Guarda, parlandoti da scarso conoscitore di Tizio (ma 4 film mi paiono
abbastanza per potermi fare un'idea sia pur vaga), ti dico che la
coppia ladro poliziotto, bianco nero, buddybuddy, insomma, è un po'
logora. 
i film che presentano questa formula sono talmente tanti che non me ne
viene in mente uno.
No, aspetta: Arma letale, 48 ore, Beverly Hills cop and so on.
Ti dico che persino un cartone animato come Lupin III presenta un
poliziotto che corre dietro ad un ladro e quando lo prende lo lascia
andare perchè alla fin fine sono amici.
 
                Erfonsinghelberg
Where is Mona?
Nick Cave

 Tutti i film di HK hanno i sottotitoli in inglese...
sul tele+ e' passato in cinese coi ST in italiano

 della filmografia Wooiana (?).
Ci sarebbe moltissimo da dire invece su questo film, sull'heroic bloodshed,
sulle tematiche religioso-metafisiche che affronta (Dio esiste? Cosa rende
un uomo tale, invece che una semplice bestia? ecc. ecc.), sullo stile di
regia...ma bisogna avere tempo e voglia di relazionarsi con un mondo diverso
dal nostro cinema americanocentrico. Se proprio ne avessi voglia, ti
consiglio di leggerti qualche buon libro su Woo: ne esistono parecchi, anche
scritti da critici italiani.
Aggiungo di mio, che dopo aver letto la Storia della Tragedia di G. Steiner
sono propenso a considerare l'Heroic Bloodshed come un forma di tragedia,
come la tragedia elisabettiana ad esempio.
La tragedia è un genere letterario e non solo che si afferma nelle fasi di
passaggio da una religione ad un'altra o da un'idelogia ad un'altra o da un
regime ad un altro. L'heroic bloodshed si afferma e si conclude, per
l'appunto, nel brevissimo spazio di tempo (metà anni 80 - primi anni 90) in
cui Hong-Kong passa dalla colonizzazione britannica al regime comunista
della Cina Popolare. In tale atmosfera di angoscia nell'attesa del temuto
hang-over, tra gente che cercava disperatamente di emigrare in U.K. o Canada
o Usa e altri che speravano di poter conservare la democrazia anche dentro
la Cina popolare, dal cuore di un ex-sessantottino come Woo (tra l'altro
cattolico, amante del jazz e del mondo occidentale in generale) nascono
questi straordinari film tragici, che io  me la sento di liquidare come
semplice entertainment...
Non capisco, inoltre, il riferimento a Lupin III, anime tra i miei
preferiti. Che c'azzecca? ;-) Lupin è un anime comico, qui parliamo di
tragedie metafisiche di una spregiudicatezza poche altre volte
riscontrabile.
E la storia non mi pare affatto scontata, anzi.
Permettimi di pensarla all'opposto: se non volete vedere il solito action
movie alla Die Hard o Arma Letale, vedete the Killer, secondo me uno dei più
bei film di azione di tutti i tempi.
Rispetto le tue idee, ma non posso condividerle, sorry.
Ti saluto
H.
P.S. Scusatemi se mi sono dilungato, ma questo argomento tocca alcune corde
profonde del mio cuore... ,-)

 I peggiori dialoghi della storia del cinema!
Nel doppiaggio italiano sono d'accordo. La versione che ho io,
sottotitolata in inglese, ha i sottotitoli che sono la traduzione
letterale dei dialoghi in cantonese. 
Mi piacerebbe farti ascoltare "Per un pugno di dollari" in americano, mi
dicono essere rivoltante per chi e' abituato ai dialoghi, come sai
leggendari, di Leone. (-;
-- 
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com

 acquistato il DVD originale e mi riprometto di vederlo al più presto.
Dove lo hai preso e quanto lo hai pagato?


profonde del mio cuore... ,-)
Si è visto.


 scritti da critici italiani.
Ti va di fare qualche titolo, che' fino a poco tempo fa il panorama mi
sembrava invece piuttosto desolante?


 
Per non parlare dei nomi che si danno i due tizi in The Killer.


 Per non parlare dei nomi che si danno i due tizi in The Killer.
Ecco uno dei principali problemi della traduzione italiana: secondo te
uno che si da' come nomignolo "mickey" fa ridere (in inglese
nell'originale)?



Eehehhe, vuoi mettere? Quando 
SPOILER
Il killer sta morendo il poliziotto lo chiama 'Topolino' ed urla:
TOPOLINO... NON MORIRE... NOOOOOOO.


 
A me si'.

 Eehehhe, vuoi mettere?
Allora ne vieni con me che buona parte dei problemi della versione
italiana del film sta nel doppiaggio?


 A me si'.
Ohibo', e' il diminutivo di Michele, usato alla stregua di "Dick" per
Richard o di Steve per Stephen. Che c'e' da ridere?


 A me si'.
Ohibo', e' il diminutivo di Michael, usato alla stregua di "Dick" per
Richard o di Steve per Stephen. Che c'e' da ridere?
-- 
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com

Richard o di Steve per Stephen. Che c'e' da ridere?
Se e' usato in accoppiata con *Dumbo*, le cose cambiano tanticchia.
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 logora.
Ma il modo in cui Woo la sviluppa è del tutto originale. In nessuno dei film
americani che citi sotto c'è la stessa tensione morale, la stessa adesione a
codici di comportamento ben precisi; in nessuno vengono affrontati "quei"
temi (amicizia, onore, lealtà) in maniera tanto spudorata, senza nessuna
paura di cadere nella retorica. Questo perché fanno parte di un patrimonio
tipico della cultura orientale.
Will Dearborn

 Dove lo hai preso e quanto lo hai pagato?
L'ho preso su 
www.hivizone.com
, sicuramente tra i negozi on-line piů forniti
per quanto riguarda il cinema di Hong-Kong. Il prezzo č di 21 dollari piů
spese di spedizione (se non erro 5 dollari).
Will Dearborn

 per quanto riguarda il cinema di Hong-Kong. 
Dai un occhio anche a 
www.dddhouse.com
: e' altrettanto fornito ed e'
piu' economico. Sui tempi di consegna ti diro' a breve, ho fatto un
ordine pochi giorni fa (A Chinese Ghost Story, incredibilmente sceso di
prezzo la scorsa settimana).


 tipico della cultura orientale.
Allargherei: e' tipico di certo cinema "epico": le atmosfere di Woo le
trovi in molti western basati sull'amicizia virile, il codice d'onore
etc (leggi Peckinpah, Leone), e in buona parte del cinema di Kurosawa
(del resto c'e' un forte trait d'union - spero di averlo scritto bene -
tra il cavaliere solitario, il samurai, il giustiziere dei tempi
moderni). 
Trovo molto piu' tipico della cultura orientale (di hk in particolare)
quella spudorata mescolanza dei generi che ti dicevo, effettivamente
appena accennata in Woo, fortissima in altri autori, dove spesso si
passa dall'horror all'action movie alla commedia al melodramma nel giro
di pochi fotogrammi.


 Dai un occhio anche a 
www.dddhouse.com
Ecco, per es il titolo che hai appena acquistato da dddhouse costa 130
dollari di HK, pari a circa 16,7 dollari americani (a differenza dei 21
che hai speso da hivizone). Le spese di spedizione sono, per un titolo,
di circa 3 dollari e 80 cents.


 ha scritto nel messaggio
news:3B6543BE...@univr.it...


 il migliore e'   bullet in the head
...come disse quel carab... vabbé lasciamo perdere
Michele

 di circa 3 dollari e 80 cents.
Ok, ti ringrazio, ne terrò conto. Un'altra mia fonte d'acquisto, qui a Roma,
è la videoteca cinese vicino p.zza Vittorio: sono fornitissimi sia di DVD
che di VCD, i prezzi sono molto variabili ma è cmq una buona alternativa
agli acquisti online.
Will Dearborn

 agli acquisti online.
Ne favoleggiava il BarrYZ tempo fa: uno di questi giorni ci mando mio
madre in missione punitiva. (-:

 madre in missione punitiva. (-:
che voi possiate marcire nelle fiamme dell'inferno.
no, vabbe', pero vorrei poterci andare anche io.
Corrado


zzo fai qui? Ti avevo detto di non leggere!


 no, vabbe', pero vorrei poterci andare anche io.
A marcire?
Ciao,
mAx
--
Chierichetto di IACine

 
ho letto ma non sono stato attento.
puo andare?
Corrado


Questo è lo spirito giusto!


 wrote in message
3B66575A...@univr.it...
Michele...
mica c'avrai l'esclusiva delle opinioni, vero?
non offendere e beviti un chivas.
ps
rispondo io per il mio amico marcobr
che da oggi sara' assente dal pc per un po' di tempo,
per ricaricarsi i neuroni.

 per ricaricarsi i neuroni.
Guarda, oggi sono buono e non tiro neanche il rigore.
Michele

preferiti. Che c'azzecca? ;-) Lupin č un anime comico,
Al di la' del fatto che considero anch'io una boiata confrontare le 
due cose, la prima serie di Lupin III ha diverse puntate che sono
molto piu' sul registro tragico che non comico. 
BTW al termine del manga <rot-13>zhbvbab ghggv</rot-13>
                           Winter is Coming
-- 
God Sigma, 
scagliando la tua spada nello spazio,
ti getti sui nemici a precipizio,
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

molto piu' sul registro tragico che non comico. 
Questo č vero. Peccato che fossero cosě poche confronto al resto:
erano non solo le migliori, ma piccoli film eccezionali.
 
                Erfonsinghelberg
.............


 erano non solo le migliori, ma piccoli film eccezionali.
Cambiati sia registro che regista alla fine della prima stagione perche' era
stato un mastodontico flop televisivo.
Strano il mondo, eh?
(E comunque e' vero che esiste una prima stagione - per altro se non erro
riproposta proprio in questi giorni su Italia 1 - prevalentemente a tono
comico: di questo dobbiamo ringraziare la censura e il riadattamento dei
dialoghi curato da mamma Media$et)


 stato un mastodontico flop televisivo.
per metterci un certo Hayao qualchecosa...
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

dialoghi curato da mamma Media$et)
L'anno scorso e' stata pubblicata integralmente su DVD dalla Yamato
(senza i tagli di Madama Merdaset - aspetto negativo: c'e' la traccia
audio giap, ma mancano i sottotitoli italiani)....


audio giap, ma mancano i sottotitoli italiani)....
Una cosuccia da nulla.


 audio giap, ma mancano i sottotitoli italiani)....
Posseggo, posseggo. ;)


 per metterci un certo Hayao qualchecosa...
Si', si' quel cazzone li'... ;)))
(Comunque pure io preferisco la prima stagione, Miyazaki o non Miyazaki)


 (Comunque pure io preferisco la prima stagione, Miyazaki o non Miyazaki)
guardate che miyazaki ha lavorato solo nella prima stagione, per la
precisione nella seconda parte della prima stagione.
Corrado

 precisione nella seconda parte della prima stagione.
Hai ragione, infatti parlando di episodi "seri" bisognerebbe riferirsi ai
primi 5 (mi pare) della prima stagione, prima dell'avvento del Maestro, in
pratica, che era stato chiamato proprio per cambiare stile alla serie; si
nota lo "stacco" perche' Fujiko (o come catz si scrive) perde la chioma e
gli abbigliamenti sexy, Lupin ruba ma non per "vizio" (nei primi episodi e'
ovvio non abbia problemi di soldi) e l'auto d'epoca viene sostituita da una
fiat 500...


 precisione nella seconda parte della prima stagione.
ha fatto anche uno o due episodi della seconda, oltre naturalmente allo
splendido "Cagliostro no shiroo".


 pratica, che era stato chiamato proprio per cambiare stile alla serie;
stile che con m. ha perso i toni violenti e cinici dei primi episodi, ma ha
comunque mantenuto (e anzi forse aumentato) l'atmosfera un po' triste e
malinconica. 
pur alleggerendo il clima della serie, direi che anche i suoi episodi si
possono definire 'seri', e che i migliori della prima serie vanno pescati in
entrambi i periodi.
le caciaronate sono arrivate dopo...
Corrado

 mAx wrote :
(snip)
cmq vedo che tutti e due abbiamo letto bene i voumetti nei dvd, eh eh
Corrado

 cmq vedo che tutti e due abbiamo letto bene i voumetti nei dvd, eh eh
Si', ma cazzarola anche te! Svelare cosi' gli altarini!!! :P


 splendido "Cagliostro no shiroo".
Mamma che bello quel film. Non vedo l'ora lo pubblichino in Italia in DVD.


 Non vedo l'ora lo pubblichino in Italia in DVD.
Sarebbe proprio ora.



Io di Lupin della prima serie ricordo solo gli episodi colla 500. Che
auto aveva prima? La solita Alfa?


 auto aveva prima? La solita Alfa?
Non sono un grande esperto d'auto (e non ho i famosi DVD sottomano... ;), ma
era un'auto d'epoca, bianca e cabrio, con la ruota di scorta dietro...
Possibile non te la ricordi?


Possibile non te la ricordi?
beh, ce ne sono a migliaia di auto così. E' la stessa che avrà nelle
serie, diciamo così, più banali e successive?


 E' la stessa che avrà nelle serie, diciamo così, più banali e successive?
Che io sappia dopo le prime puntate della prima stagione non l'ha piu'
avuta.


 era un'auto d'epoca, bianca 
gialla.
mi pare sia una macchina tedesca, ma non ne ricordo il nome.
[trivia] Fujiko, invece, guidava una Citroen 2CV, che era - all'epoca -
la macchina di Miyazaki.


la macchina di Miyazaki.
E Zenigata una DS, vero?


 rossa in luogo di quella verde.
No, no, di questo sono sicuro: e' bianca (mi pare ora di ricordare sia una
Mercedez) ed e' nei primi episodi della prima stagione (giacca verde). Ora
controllo su internet, anzi, ti diro' di piu': rinuncio alla piscina in
pausa pranzo e vado a casa a riguardare i dvd!!!




No, non esagerare, che tra un paio d'ore vado a casa e ci rivediamo
tra quindici giorni... fai con calma, fatti una nuotata, che fa caldo.


 fai con calma, fatti una nuotata, che fa caldo.
Tanto avevo gia' deciso di rinunciare visto che il tempo tende al nuvoloso
pesante... ;)


pesante... ;)
Dai? Avvisami se piove, che poi nel giro di due ore arriva dalle mie
parti...


 Mercedez) ed e' nei primi episodi della prima stagione (giacca verde).
si', e' una Mercedes SSK 1928, pero' e' gialla (gne' gne' gne') :-P
http://www.italway.it/lupin/varie/car_en.html


 parti...
Mmm... E' altalenante tra il nuvoloso "forte" e il nuvoloso "debole", ma non
riesco ancora a capire se portera' pioggia.


 si', e' una Mercedes SSK 1928, pero' e' gialla (gne' gne' gne') :-P
Davanti alle prove fotografiche non si discute. :)
E comunque non sparisce con l'avvento di Miyazaki, anche li' ricordavo male
(li' dice che resta per tutte le prime 3 stagioni).
Urge ripasso (e dire che mi ero rivisto tutti gli episodi della prima
stagione solo qualche mese fa!!!).
