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Titolo: Deutschland. Ein Sommermarchen

In questi giorni nei cinema tedeschi sta avendo successo un film 
documentario sugli scorsi mondiali: 'Germania. Una favola d'estate'. Già il 
titolo rende l'idea: i tedeschi hanno vissuto i mondiali come una grande 
festa nazionale e la sconfitta, il terzo posto, non hanno turbato più di 
tanto l'atmosfera. Il clima euforico che si notava nei giorni immediatamente 
successivi alla fine dei mondiali e di cui sono testimone, non si è del 
tutto dissipato.
Secondo una bizzarra teoria tirati fuori dai media italiani dopo la vittoria 
questa avrebbe dovuto portare un aumento del PIL in Italia. Ovviamente 
l'unico beneficio economico l'hanno avuto i tedeschi, il paese 
organizzatore. Ma hanno avuto anche il beneficio psicologico, dato che 
quest'anno le spese natalizie sono aumentate del 20%. In generale i tedeschi 
sono di buon umore e ottimiste come non si vedeva da decenni.
Il contrasto con l'Italia non può essere più deprimente. In un certo senso 
l'Italia ha vissuto la vittoria come una sconfitta. Nel tifo in genere la 
vera gioia è data dalla sconfitta dell'altro più che dalla vittoria dei 
nostri e la gioia è data dal rosicamento degli sconfitti. Questo è vero 
dappertutto ma in Italia, in ambito calcistico, molto peggio, senza 
correttivi, data la monocultura del calcio e la commistione con l'odio di 
parte politico.
Così si è creata una campagna d'odio degli 'altri' contro di noi a cui noi 
'dovevamo' reagire e, alla fine, gliel'abbiamo 'messa nel culo'. Perciò la 
nostra gioia non aveva nulla di positivo ma esisteva solo nel rosicamento 
altrui. E chi glielo fa fare agli altri di rosicare? Forse che gli italiani 
hanno rosicato nel 1986, 1990, 1994, 1998, 2002? Forse si sono sentiti 
'inferiori' come popolo, come persone? Quando si vince, vinciamo tutti e 
siamo tutti superiori agli 'altri' che 'l'hanno presa nel culo'. Quando 
perdiamo perdono i giocatori, non noi.
I tedeschi, come dicevo, sono convinti di aver vinto loro. I francesi 
l'hanno certo presa meno bene ma hanno smesso di pensarci abbastanza presto: 
perchè farsi del male?
I nostri media continuano a montare l'odio, senza apprezzabili. Prima ce 
l'hanno menata a lungo sul fatto che i francesi rosiconi non ci davano il 
Pallone d'Oro; poi, quando l'hanno dato a Cannavaro, hanno detto che non 
l'avevano fatto con abbastanza entusiasmo. Il ct Lippi intervistato in tivù: 
è appena tornato dalle vacanze in Francia. L'intervistatore è preoccupato, 
non avrà avuto dei problemi, con i francesi che rosicano... 'Sono stati 
gentilissimi come sempre', taglia corto Lippi.
I tentativi di alcuni giornalisti di fare della vittoria ai Mondiali come 
quella del 1982 non hanno avuto effetto. Le celebrazioni televisive sono 
modestissime. Ma cosa si voleva costruire sull'odio?
Le euforiche dichiarazioni nelle strade la notte della finale - 'ho vissuto 
il giorno più bello della mia vita, da raccontare ai miei figli' - sembrano 
oggi ancor più tristi di allora. Già che uno possa pensare che la vittoria 
di una squadra di calcio sia il momento più bello della sua vita indica una 
vita povera da far paura, priva di qualsiasi autostima: da suicidarsi 
immediatamente (tanto non sarai mai più felice di così, giusto?). Ma anche 
il sentimento collettivo è evaporato in pochissimo tempo.
La specifica natura del tifo sportivo, specie italiano; la confusione del 
linguaggio calcistico con quello politico; l'onnipresenza dell'informazione 
e perciò del dibattito nelle nostre vite; il blocco del nostro sistema 
politico; il rifiuto di fare i conti col nostro passato (a differenza dei 
tedeschi); lo stabilirsi di un discorso nazionale egemone vittimista e 
autoassolutorio; il dominio dei vecchi e delle loro ossessioni - tutto porta 
all'incapacità nazionale di essere felici e di gioire veramente della 
vittoria ai Mondiali.
Così che in Italia nessuno farà un film tipo come Deutschland, ein 
Sommermarchen, e se lo facesse nessuno andrebbe a vederlo.
Moritz Benedikt
'Basta così poco per essere felici: per esempio non seguire il calcio' 

modestissime.
???
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 giusto?).
"Ma narrami tu se in alcun istante della tua vita, ti ricordi aver detto con 
piena sincerità ed opinione: io godo. Ben tutto giorno dicesti e dici 
sinceramente: io godrò; e parecchie volte, ma con sincerità minore: ho 
goduto. Di modo che il piacere è sempre o passato o futuro, e non mai 
presente."
questo diceva il supremo Leopardi sul piacere (e sulla felicità) nel dialogo 
di Torquato Tasso e del suo genio familiare. Ma il tifoso è un nuovo tipo di 
essere umano, l'essere umano felice, l'essere umano che gode qui e ora!
^_-
R.


Ma i tifosi, per come li conosco io, sono sempre incazzati. L'esperienza 
tedesca della scorsa estate è stata uno schock per me proprio perchè non 
avevo mai visto gente tanto felice per un terzo posto e non in termini di 
odio.
Il tifoso che dice davanti ad una telecamera che la vittoria è stato il 
giorno più felice della sua vita sta semplicemente recitando una parte, da 
brava comparsa che sa come comportarsi e cosa vogliono i media.
Ne è passato di tempo dal 1982 - ora c'è molta più tivù di prima, come 
minimo, per non parlare di altre tecnologie.
Moritz Benedikt
'Non nominare il nome di Hitchcock invano' 

 odio.
Ok ma perché uno shock?
Perché non hai trovato conferma delle tue convinzioni sui tifosi... o sui
tedeschi?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 giorno piů felice della sua vita sta semplicemente recitando una parte
io, invece, credo sia sincero, č questa la tragedia.
R. 

 perchè farsi del male?
Anche perchè un paio di mesi dopo la Francia ha battuto l'Italia.
Dubito fortemente che la depressione italiana sia in qualche modo legata 
al tifo. La depressione italiana deriva dal non arrivare a fine mese con 
lo stipendio. TVParma (tv locale, ma non da buttar via: i programmi a 
volte sono perfino interessanti) ha mandato in onda un servizio 
deprimentissimo, il giorno della Vigilia (o giù di lì). Un giornalista 
intervistava passanti nelle vie del centro cittadino e tutti 
rispondevano che avevano speso pochissimo per i regali di Natale e ne 
avevano fatti comunque pochi. Al di là del montaggio televisivo io ho 
fatto i regali tra il 20 e il 24 e non ho mai trovato la coda per pagare 
in nessun negozio. Il 24 ho fatto una passeggiata in centro e nei negozi 
c'era pochissima gente.
Chi ha avuto la fortuna di prendere la tredicesima se l'è tenuta in 
saccoccia, secondo me. Lo stuolo dei 
co.co.pro
., che la tredicesima non 
la prende, ha fatto pochi regali, perchè di soldi non ne ha.
Secondo me la depressione italiana deriva da questo. Opinioni, ovviamente.

 vittoria ai Mondiali.
I Mondiali sono passati relativamente in secondo piano davanti alla sublime
visione della Juve in B e di quell'uomo di merda che piangeva in diretta
tv: "m'hanno rubato l'anima", ricordi? L'indignazione di maniera che ne è
seguita negli strati più politicamente corretti degli sportivi ha fatto sì
che la vittoria dei Mondiali non fosse festeggiata con la dovuta
esagerazione.


Perchè pensavo che, come tifosi, i tedeschi non fossero diversi dagli 
italiani.
E in realtà probabilmente non lo sono ma nella specifica occasione della 
scorsa estate hanno avuto un'esperienza collettiva di genere diverso.



Recita ed č pure sincero: non c'č piů contraddizione.
E' la condizione post-moderna.


 Secondo me la depressione italiana deriva da questo. Opinioni, ovviamente.
Come se non lo sapessi, anche se per me il problema è molto attenuato.
I tedeschi hanno avuto negli anni 90 problemi economici anche peggiori dei 
nostri e hanno cominciato a guardare con fiducia il futuro solo quest'anno 
in pratica.
A meno di non voler dare tutta la colpa al solito B. (o magari a Prodi) non 
posso fare a meno di pensare che i nostri attuali problemi economici abbiano 
a che fare con il momento particolare dello spirito nazionale e delle sue 
malattie.


 esagerazione.
Come dire, l'odio di campanile per il tifoso italiano medio è di gran lunga 
più importante di quello nazionale. E' questo che vuoi dire?


 più importante di quello nazionale. E' questo che vuoi dire?
Certo. L'odio per qualcosa che si conosce ha più argomenti, puo' essere
declinato in mille sfaccettature diverse, alimentato con notizie,
ricostruzioni. Hai presente Moggi? Hai mai sentito le sue interviste? Come
parlava? Come agiva? Vederlo piangere in tv, è stato bellissimo, quasi come
la latitanza dorata di Craxi. Ma personaggi così non sono un esempio, non
puoi farci un ragionamento, ce n'è uno ogni tanto. Craxi a parte, non credo
che riuscirei a gioire vedendo qualcuno in disgrazia, se non Berlusconi.
Moggi invece rimarrà (spero) ineguagliato. Quando Cragnotti andò in galera,
per esempio, giuro, mi fece un po' di pena.
Ma questo non c'entra niente con il presunto "odio" verso i francesi, che è
odio solo per come si esprime, non scomoderei neanche il linguaggio, ma
solo la povertà lessicale che finisce per sovrapporre "Moggi sei una merda"
con "Francesi di merda". 

 malattie.
Lo "spirito nazionale"? Ma ci credi davvero a queste cose?

 ha scritto nel messaggio 
news:43h8gf8o00p4.10...@40tude.net...

Tu no? Consideri le nazioni sostanzialmente identiche e intercambiabili? 
Beh, è un modo di vedere le cose.


 con "Francesi di merda".
Ma c'è differenza? L'odio locale è sentito di più di quello nazionale, che 
funziona solo a intermittenza, ma sono proprio differenti?
Resta che l'odio è un sentimento psicologicamente e fisicamente debilitante, 
sicuramente per gli individui e, in un certo senso, anche per le 
collettività.
(fonte: Le passioni dell'anima, di Cartesio)


 scorsa estate hanno avuto un'esperienza collettiva di genere diverso.
...che si è prolungata fino a natale, dato che gli acquisti sono aumentati
del 20%...
Scusa ma questa storia (che vai in germania e vedi un popolo felice e in
netta ripresa economica grazie al terzo posto poi torni qui e trovi
squallore e odio dappertutto) proprio non convince. Io i mondiali li ho
vissuti gran parte in Italia, nelle piazze e con tanti amici stranieri
(tedeschi, giapponesi, spagnoli, brasiliani...) e ti assicuro che tutto
questo clima d'odio proprio non l'hanno avvertito, anzi, con i giusti
pregiudizi potrebbero dire degli italiani le stesse cose (frottole) che
scrivi tu sui tedeschi. compresa quella degli acquisti natalizi, così, come
contorno.


 Sommermarchen, e se lo facesse nessuno andrebbe a vederlo.
Ci pensa la tivvì, inutile sarebbe un filmazzo di montaggio sui mondiali
Ciao
ps
ancora aspetto il premio
-- 
A scream comes across the sky
Enjoy little bloody bastards:
http://captainstrangevault.splinder.com
 

 Beh, è un modo di vedere le cose.
Cosa intendi per spirito nazionale?
Ciao


 Cosa intendi per spirito nazionale?
Tutta la storia di una nazione.



Probabilmente č vero ma non lo ammetterei mai, come tu non ammetteresti mai 
di appassionarti a certe cose popolari, accessibili a un vasto pubblico per 
reagire ad una primordiale paura dell'isolamento, dell'essere lasciato 
indietro, solo a morire e trovi un senso di sicurezza nel 
film/disco/libro/programma/sport di successo che ti fa sentire parte di un 
tutto piů grande.
Abbiamo ragione ambedue ma non č bon ton dirlo esplicitamente.



Insomma, se fosse sopravvissuto oggi in tivù al posto di Mughini ci sarebbe 
stato Pasolini il quale sicuramente, come Baricco, amerebbe alla follia il 
calcio come si pratica oggi, per non parlare dei tifosi.
Comunque gli scrittori che interessano a me hanno amato il pugilato.


 Tutta la storia di una nazione.
Direi che non sono sinonimi...ha ragione Adamski a dire che é una 
terminologia in disuso (da quasi 100 anni) e priva di senso.


 Comunque gli scrittori che interessano a me hanno amato il pugilato.
Il pugilato a me piace molto per una serie di fattori che esulano dallo 
sport in se stesso; permettimi di consigliarti di iniziare a seguire il 
rugby.
Comunque tantissimi hanno amato il calcio:
Jean-Paul Sartre, Giovanni Arpino, Osvaldo Soriano, Camilo José Cela, Günter 
Grass, Peter Handke, Manuel Vázquez Montalbán (tifossissimo del Barca...con 
tutti i significati politici del caso), Giacomo Leopardi, Umberto 
Saba...insomma mica cazzi.
CIao


 Comunque gli scrittori che interessano a me hanno amato il pugilato.
o il ciclismo (testori)...
-- 
UFV: Babel / La notte del mio primo amore / Happy feet / Boog e Elliot / Il
prescelto / Conciati per le feste / I figli degli uomini / Shadowboxer / N
(Io e Napoleone) / Il labirinto del fauno / La stella che non c'è / Fur /
Marie-Antoinette

 ha scritto nel messaggio
news:RrWkh.9502$AA....@tornado.fastwebnet.it...
Giacomo Leopardi
ma rotfl, in che serie militava il recanati?
-- 
UFV: Shortbus / Babel / La notte del mio primo amore / Happy feet / Boog e
Elliot / Il prescelto / Conciati per le feste / I figli degli uomini /
Shadowboxer / N (Io e Napoleone) / Il labirinto del fauno / La stella che
non c'č / Fur

 ma rotfl, in che serie militava il recanati?
Timpanaro diceva che Leopardi fosse juventino.
ciao,
alessandro

alessandro coricelli wrote:

per forza, era gobbo :)
N.

 tutti i significati politici del caso), Giacomo Leopardi,
!
R. 

):

traduttore.
ciao,
alessandro


Bah.
C'č una poesia giovanile di Leopardi intitolata 'A un vincitore nel giuoco 
del pallone'. Non si tratta di calcio ma di (credo si chiami cosě) 
pallapugno. Visto perň che nessuno va a controllare la si puň far passare 
per calcistica: certi tifosi hanno un bizzarro desiderio di certificazione 
culturale.


 culturale.
Ammetto l'errore da non esperto di calcio ma sinceramente non ti riesco 
davvero a seguire su questa cosa; tant'é che ti dico che non sono tifoso, 
non sono mai stato allo stadio se non in una finale di coppa UEFA al Neu 
Camp di Barcellona (forse era Barca-Bayern Monaco) e ne ho comunque un 
ricordo bello.
Non sono certi tifosi che hanno un bizzarro desiderio di certificazione 
culturale ma ti volevo dimostrare che persone che tu ritieni sicuramente 
colte amino e abbiano amato il calcio come espressione culturale.
Qui sta la differenza, ovvero il confondere un'interpretazione culturale di 
un fenomeno sportivo con dire che se uno ama il calcio non é 
colto...concetto, l'essere colti o che qualcosa sia colto, che quest'ultimo 
ha per me poco senso.
E' come dire che Pynchon é uno scrittore mediocre perchè nei suoi libri 
scrive di godzilla e di zoot suit senza chiedersi il perchè ne crei una 
rappresentazione sotto forma di romanzo.
Ciao


 colto...concetto, l'essere colti o che qualcosa sia colto
altrimenti cosa dovvremmo dire di Hemingway, che amava la corrida? Che era 
un ignorante sanguinario?
R. 

 rappresentazione sotto forma di romanzo.
Io scrivo un post in cui uso il tifo calcistico per parlare delle differenze 
fra due nazioni in questo particolare momento storico. Più di 
sottovalutazione potrei essere accusato di sopravvalutazione del tifo 
calcistico.
Tu in compenso ti limiti ad una lista farlocca di 'persone colte' innamorate 
dal calcio senza mettere nulla di tuo: all'anima dell'ansia di 
legittimazione culturale...


 ha scritto nel messaggio 
news:459597ab$0$22397$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non posso dire dell'ignorante ma certo Hemingway era piuttosto sanguinario. 
Ma non capisco: stai dando degli ignoranti sanguinari a milioni di spagnoli 
nel corso di parecchi secoli? Cervantes? Picasso? Lorca? Goya? De la Vega? 
Insomma...


 legittimazione culturale...
tu scrivi:
"Già che uno possa pensare che la vittoria
di una squadra di calcio sia il momento più bello della sua vita indica una
vita povera da far paura, priva di qualsiasi autostima: da suicidarsi
immediatamente (tanto non sarai mai più felice di così, giusto?)."
"Intendi i tifosi, cioè quel branco di tristi personaggi che mi circonda da
44 anni?"
Che non mi sembra riguardi nulla circa le differenza tra due nazioni, che 
poi tra l'altro chiami erratamente "spirito di una nazione"; se la germania 
avesse vinto il titolo un tifoso tedesco avrebbe risposto l'identica cosa 
alla telecamera e si sarebbe comportato anch'esso da comparsa (ci insegni 
che anche in germania c'é molta televisione)...così come hanno fatto quelli 
nelle strade di Berlino a fine partita con l'Italia (forse la partita più 
bella del mondiale e di chi li ha vinti).
La lista,che tu chiami, farlocca era a confutare le tue idee stantie e 
queste si da vero italiota circa la complessità che anima il fenomeno calcio 
tra cui il tifo (argomenti tirati in ballo da te).
D'altronde é inutile metterci del mio, una lista basta a confutare, ma anche 
sottolineare, qualsiasi pregiudizio; tutto il resto sarebbe fatica 
sprecata...per me.



pero' non ho capito la battuta di Timpanaro
Sebastiano Timpanaro? il filologo?
N.

 Sebastiano Timpanaro? il filologo?
a me pare che tu abbia capito bene, infatti hai risposto citando il
noto difetto fisico di Leopardi, difetto che lo fa juventino (e difetto
che non volevo dire esplicitamente). Non c'era bisogno che tu avessi
capito compiutamente.Timpanaro, si' Sebastiano Timpanaro, ha scritto
sulla "fisicita'" di Leopardi. Ti contano i torni?
ciao,
alessandro