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Titolo: "Those we don't speak of"

E' la versione originale degli "esseri innominabili".

 E' la versione originale degli "esseri innominabili".
L'hanno tradotto "esseri innominati"?
Urka che merda.
Cap.Ripley
--
"Hey,  you  sass  that  hoopy  Ford  Prefect? There's a frood who
really knows where his towel is."
Douglas Adams - THGTTG

 Urka che merda.
creature innominabili, per l'esattezza...sempre merda, comunque...
-- 
UFV: Alien vs Predator / De-lovely / Le quattro piume / Bichunmoo / Milano
calibro 9 / FBI protezione testimoni 2 / The village / Una canzone per Bobby
Long / Jersey girl / Una casa alla fine del mondo / Eternal sunshine of the
spotless mind / Beneath the valley of the ultravixens


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 un'interpretazione sulle volontà di svelamento graduale del regista.
Io l'ho visto in vo, la ripley anche. so what?
-- 
"L'amore non si perde mai perché, se è vero che non può durare, 
lascia tracce indelebili. 
C'è un luogo fisico e della mente in cui nascondiamo 
memorie e pensieri: abbiamo tutti un 2046".

 Io l'ho visto in vo, la ripley anche. so what?
AHo, ma che hai magnato, pane e ditaalculo?
Rilassati oppure killami.
C'era gente che diceva che lo svelamento era evidente perchè dicevano
cassonetto o no?
Mi molli i coglioni?
Grazie.
-- 
Ch  R

 Mi molli i coglioni?
no! :-P
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 no! :-P
Eh ma fai bene, sono così superficiale, devo essere punito.
-- 
Ch  R

 Eh ma fai bene, sono così superficiale, devo essere punito.
c'era una faccina, Chef, si scherzava.
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 un'interpretazione sulle volontà di svelamento graduale del regista.
Orbene, ieri ho rivisto il film: non c'è *nessun* "indizio" che conduca a
questo svelamento casuale. 
Il fantomatico traliccio non si vede.
Il cambio di registro nelle conversazioni fra anziani non c'è, almeno non
fino a quando il tutto non sia stato già svelato.
La frase del cassonetto, vista la VO, è ininfluente.
Resta il fatto che anche ieri uno dei presenti ha avuto la sensazione che
la vicenda fosse ambientata ai giorni nostri, e che quando si parlava di
città ci si riferisse a una città dei giorni nostri.
Nel frattempo ho continuato a indagare, il campione si fa consistente e
vario: odontoiatri, cardiologi, pensionati, autoriparatori, baristi,
edicolanti... diversa estrazione sociale, diversa cultura, diversi
interessi. La percentuale di quelli che hanno visto un gruppo di persone
del XXI secolo che vestivano alla amish è consistente.
Certo che "those we don't speak of" significa proprio altro da "creature
innominabili", bah :-(
-- 
adamski
"il *film* crolla perchè sono errate le basi del Fantastico Strano prima
 e del Fantastico Spiegato poi. Mi sembra ovvio poi disquisire di chi ab
 bia sbagliato tali regole". The village secondo  Alberto Casini.
UFV:The Village/Unbreakable(HV)/Io, robot/The Village/L'Arcadia della mi
a giovinezza(HV)/La mala educacion/T3: Le macchine ribelli(HV)/Collatera
l/Comme une image/Les choristes/Hero

 innominabili", bah :-(
essì...la locuzione inglese è infinitamente più efficace nel condensare
l'essenza del tabù e della proibizione nei confronti di un qualcosa di
indefinibile...
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 UFV: Le quattro piume
Solo io ho trovato mediocrissimo questo film?
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 che hanno affrontato il film con una visione più ingenua e naif...
Ma secondo me no, perche' comunque che una parte degli abitanti fosse
li' non per sua scelta - questo si' - lo si capisce dopo. 
(pensandoci, anche le analogie con Il prigioniero non sono mica di poco
conto...)
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  bia sbagliato tali regole". The village secondo  Alberto Casini.
ma rotfl...mitica sign, sei un grande, ada....
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 VERO....
scusa endrix ma che sia determinante e' semplicemente una _tua_
opinione, non invocare l'oggettivita' dove non c'e'. Io non l'ho trovato
affatto determinante, e ho spiegato per filo e per segno i motivi, o
dobbiamo ricominciare a parlare di dita e lune che cosi' Chef si scuote
tutto? :)
Vediamo un esempio su un film in cui e' tutto chiaro dal principio:
toglie forza in qualche modo alla potenza espressiva di Truman Show il
sapere dall'inizio che il mondo in cui vive Truman non e' reale? Fa meno
effetto quel pugno sulla parete nel finale?
Detto questo spostiamo un attimo l'attenzione: cosa e' determinante in
The village, capire che questa gente "fingeva" di vivere in un'epoca che
non era la loro o che, piuttosto, una parte consistente della comunita'
aveva mentito, consapevolmente, ad un'altra per perseguire uno scopo ben
preciso, nobile quanto si vuole ma che era costato la rinuncia al libero
arbitrio di buona parte del Villaggio e che- in buona analisi, come ci
dimostra il regista - non era servito proprio ad un tubo perche' dal
Male non si puo' mai veramente fuggire?
Il vero "colpo di scena" (anche se io non lo chiamerei cosi') non e' il
voler far credere a noi che si sia un secolo addietro, ma il voler far
credere ai giovani del Villaggio che non esista, al di fuori di esso, un
mondo completamente diverso.
Gli Amish esistono in quanto scelta di vita compiuta da tutti.
In questo film il Villaggio (il Villaggio... con tanto di numero due e
numero sei :) ) e' una vera prigione virtuale.
Se mi sposti il discorso su _questo_ colpo di scena (se proprio vuoi
chiamarlo cosi') allora si', e' determinante. E' il fulcro del film. Se
insisti sul "ma non era davvero l'800" allora no, proprio non ci
troviamo d'accordo, abbiam visto tutto un altro film (e quindi vedi, che
quando dicevo che non eravamo su posizioni simili avevo ragione?).
f
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 VERO....
Come già detto, imho, in Unbreakable il colpo di scena non è così
determinante, non porta a una rilettura del senso del film o della
relazione tra Jackson e Willis (come per TSS).
Il fatto che Elijah sia la causa dei disastri non aggiunge niente al
discorso dei due esseri ai due opposti di una stessa linea di esistenza.
Al limite proietta un'ombra sul futuro di Willis. Se tanta morte si è
compiuta perché il supereroe si rendesse consapevole dei suoi poteri,
questo sarà moralmente costretto a farsene carico.
In TV il colpo di scena non è tanto nel fatto di trovarsi nel XXI o nel XIX
secolo, ma quello di scoprire che le paure sono state create ad arte dagli
anziani per proteggere le generazioni future da ben altre angosce.
-- 
adamski
"il *film* crolla perchè sono errate le basi del Fantastico Strano prima
 e del Fantastico Spiegato poi. Mi sembra ovvio poi disquisire di chi ab
 bia sbagliato tali regole". The village secondo  Alberto Casini.
UFV:The Village/Unbreakable(HV)/Io, robot/The Village/L'Arcadia della mi
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 The village,
questo è vero, naturalmente, ma come ti ho già detto altrove l'efficacia (e
al cinema è proprio il modo con cui un certo argomento, un certo tema si
stampa nella mente dello spettatore che fa la differenza...) del tema di cui
tu parli è enormemente potenziata dall'ambientazione
contemporanea...l'effetto straniante che consegue alla rivelazione finale
getta retrospettivamente una luce ben diversa e assai più sconvolgente su
quello che abbiamo visto fino a quel momento...Che diamine, possibile che
non ci si renda conto che il tema dell'autoisolamento di una comunità è
immensamente più scioccante se è sviluppato attraverso una storia ambientata
nell'epoca di internet, dei cellulari, dei mass media e del villaggio
globale???
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 contemporanea...
e come ti ho gia' risposto altrove, non sono per nulla, ma proprio per
nulla d'accordo con questa tua opinione.
Per come la vedo io e' assai piu' comprensibile e condivisibile una
forma di isolamento sociale, anche collettiva, in un mondo come il
nostro che non in quello del passato (e quindi sono d'accordo anche con
l'adamski che spiega cosi' il motivo per cui per molti era perfettamente
naturale pensare ad una comunita' isolata ai giorni nostri).
ne converrai che visto in questo modo l'effetto sorpresa
dell'ambientazione contemporanea conta proprio pochino, mentre rimane
assai saldo l'effetto sopresa (sconcerto, piu' che altro) "ma porca
miseria, questi qui sono stati costretti con l'inganno psicologico a
vivere ai confini del mondo, non e' una loro scelta".
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 nostro che non in quello del passato (
comprensibile e condivisibile come tensione e aspirazione ideale magari
anche, ma  che sia "fattibile" come prassi concreta (di questo parla il
film, di un gruppo di persone che con il probabile avallo delle autorità che
stanno "fuori" ottengono uno spazio recintato, custodito da guardie
prezzolate e sul quale non è nemmeno consentito il passaggio di aerei  per
costringere con un atroce inganno le proprie famiglie a vivere con gli usi e
i costumi di una comunità ottocentesca, ), beh, questo non so come fai ad
affermarlo...
E comunque ti chiedo, se davvero lo scarto temporale non è importante, per
quale motivo i capi del villaggio scelgono la messa in scena ottocentesca?
non ti pare che l'inganno psicologico con cui gli anziani costringono gli
altri a vivere ai confini del mondo sia indissolubilmente connesso con il
rapporto tra tradizione e modernità che nell'ottica distorta e paranoica di
walker e soci diventa il rapporto tra bene e male, salvezza e perdizione e
così via?
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 così via?
Ma ovvio, e guarda che cosi' dai ragione a me endrix! E' chiaro che
nella loro testa il villaggio stile ottocentesco, senza agi della
modernita', e' il bene, cosi' come lo e' per Amish e soci. Ecco perche'
e' molto plausibile che sia ambientato ai giorni nostri, perche' il
mondo moderno viene visto da tanti come ricettacolo di tutti i mali
possibili e immaginabili. Ma alla fine cosa devono concludere? Che il
male non lo si estirpa semplicemente con l'isolamento, perche' e' parte
integrante dell'animale uomo, e che togliere il libero arbitrio ad
altri, anche per fini apparentemente nobili, e' sempre e comunque
sbagliato.


 sbagliato.
certo che è così (tra l'altro, tema oltremodo kubrickiano, non trovi?), è su
questo che siamo completamente d'accordo e che invece ci attirerebbe gli
strali di coloro che non possono ("marxisticamente?") accettare che il
"male" non sia frutto di dinamiche e rapporti sociali (istituzioni,
famiglia, stato, società) e dell'alienazione che ne deriva...
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 Io l'ho visto in vo, la ripley anche. so what?
Vero, come ci permettiamo di averci una opinione, l'avete visto voi due,
dateci il bolo masticato che ce lo dividiamo.

> Solo io ho trovato mediocrissimo questo film?
Totalino "hanno trovato mediocrissimo questo film" = 2

 effetto quel pugno sulla parete nel finale?
Vuoi dire la punta della barca che fora la parete? :-)
TTS non azzecca nulla.

 Anche gli Amish vestono stile 800, quindi?
No, prova a rispondere per davvero e lascia perdere gli amish.

 certo che è così (tra l'altro, tema oltremodo kubrickiano, non trovi?),
Assolutamente si', ho gia' fatto riferimento all'Alba dell'uomo di 2001.
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 tutto trascurabile.
e ti dico anche perche', secondo me, non e' importante quella scoperta
nel finale quanto quella, peraltro graduale e non del tutto improvvisa,
che i giovani siano stati ingannati.
Prendi Il sesto senso e Unbreakable. i due "colpi di scena" di questi
due film sono molto forti per lo spettatore sicuramente ma anche, e
soprattutto, per il protagonista del film. Nel primo, non siamo solo noi
a rimanere basiti che Willis sia morto, ma anche e soprattutto lui. Nel
secondo, non siamo solo noi a rimanere basiti che S.L. Jackson fosse
l'autore degli incidenti, ma anche e soprattutto Willis. Qui, ma cosa
cambia ai ragazzi sapere che sono in un secolo piuttosto che in un
altro? Loro non sanno nulla, per loro il mondo e' quello in cui vivono,
non gli cambia nulla sapere che e' 700-800-900 o 2004. Cambia solo per
lo spettatore. Ma allora - forse - non e' poi cosi' importante, perche'
nelle precedenti occasioni cio' che scoprivamo noi era qualcosa di
importante anche nella storia, anche per i protagonisti... e cosa e'
davvero importante qui? Che i mostri non esistano, che i ragazzi siano
stati vittime di un inganno perpetrato ai loro danni che, seppure a fin
di bene, gli ha tolto ogni possibilita' di _scegliere_. Anche il male,
volendo, perche' il libero arbitrio e' tutto li', se no si diventa nulla
piu' che arance ad orologeria...
una concessione te la faccio: non dovevano esserci allusioni al 1800.
ne' cartelli, ne' lapidi, ne' nulla. quelle sono l'unico errore del
film, perche' portano a pensare che l'unico che si volesse imbeccare
fosse lo spettatore. Shyamalan avrebbe dovuto avere un po' piu' di
fiducia nel suo pubblico e lasciarlo libero di credere quello che voleva
senza cercare di imbeccarlo in alcun modo.
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 Ma, per cortesia, siamo ancora al tema del realismo al cinema?
non travisare le mie parole, stavo sostenendo esattamente il contrario...Io
non voglio intestardirmi sullo switch temporale per una mia fissazione
mentale, ma perchè ritengo che l'efficacia e la penetrazione di un
"messaggio" (se mi concedi l'orrenda parola) deve moltissimo agli espedienti
narrativi messi in scena per veicolarlo; ora, è ovvio che il twist ending di
TV non è il tema principale del film, ma è esattamente tramite
quell'espediente che il tema sociologico-antropologico acquisisce forza ed
efficacia per l'effetto straniante e destabilizzante che produce sullo
spettatore (ancora ci viene in aiuto l'esempio di k.: il tema del libero
arbitrio e del rapporto tra istinto individuale ed esigenze di salvaguardia
della collettività è uno dei temi di AM...ma è proprio la messa in scena
totalmente deformante e antirealistica a conferire una straordinaria
efficacia al racconto)...Così, l'assoluta improbabilità della trama di TV
(perchè non ci sono amish che tengano, quello che si vede nel film è
totalmente implausibile, ancorchè perfettamente verosimile nell'universo
testuale...) è anche uno dei suoi più potenti punti di forza; TV per me
potrebbe essere avvicinato a un conte philosophique, in cui si dicono delle
verità etiche sostanziali attraverso una storia esemplare che si nutre del
paradosso...Perciò tutto tranne che realismo...
-- 
UFV: Alien vs Predator / De-lovely / Le quattro piume / Milano calibro 9 /
FBI protezione testimoni 2 / The village / Una canzone per Bobby Long /
Jersey girl / Una casa alla fine del mondo / Eternal sunshine of the
spotless mind / Beneath the valley of the ultravixens / Ebola syndrome

 Solo io ho trovato mediocrissimo questo film?
Era molto bello, invece.
A meno che il titolo citato non sia un lapsus che indica invece "Le
quattro piume (2002)". :-)
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UFV:The Village/Nathalie.../Angels'Wild Women(DVD)/Blind Husbands(DVD)
La casa dell'esorcismo/Concorso di colpa/Hipnos follia di massacro
http://www.albertofarina.tk

 altro?
ma anche no (cit.)
cambia eccome o meglio cambia radicalmente la percezione che del dramma dei
ragazzi può avere lo spettatore (perchè sempre di questo si parla, di un
testo che vive in relazione a chi poi lo deve fruire)...Facciamo questa
ipotesi: ivy percorre il suo percorso nel bosco, arriva alla strada e al
posto di una jeep vede una carrozza con i cavalli: i ragazzi erano sì
confinati con l'inganno nel villaggio, ma non erano anche congelati in una
mostruosa acronia artificiale...Secondo te l'impatto sullo spettatore
sarebbe lo stesso?  L'assurdità e mostruosità del progetto di walker non sta
solo nella volontà di coartare il libero arbitrio dei giovani del villaggio
(cosa che peraltro potrebbe essere perpetrata in mille modi possibili e
assai più semplici, banali ed efficaci di quello che vediamo nel film:), ma
soprattutto nel desiderio impossibile di fermare il tempo...
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UFV: Alien vs Predator / De-lovely / Le quattro piume / Milano calibro 9 /
FBI protezione testimoni 2 / The village / Una canzone per Bobby Long /
Jersey girl / Una casa alla fine del mondo / Eternal sunshine of the
spotless mind / Beneath the valley of the ultravixens / Ebola syndrome

 spettatore
di nuovo, per l'ennesima volta: non sono d'accordo.
punto di non ulteriore seplificazione (Spiff TM)? ;-)
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 sarebbe lo stesso?  
ah beh se davvero Ivy avesse "visto" qualcosa, quasiasi cosa, dopo
averla creduta cieca per tre quarti di film direi che sicuramente
l'impatto sullo spettatore non sarebbe stato lo stesso. :-D
Sto scherzando endrix. rispetto il tuo punto di vista, ma ho un'altra
visione del film, o meglio dello stile del film, e di cosa e' importante
e cosa no. almeno sul messaggio di fondo mi pare pero' che siamo
d'accordo...
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