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Titolo: [OT] Napoli, scontri coi No-global : arrestati otto poliziotti

FINALMENTE.... tra poco tocca a quelli di Genova.........

golpisti.
non stiamo (stanno) scherzando, e l'episodio è gravissimo davvero.
è la prima volta - che io sappia - nella storia della repubblica che
il potere esecutivo contesta e si oppone ufficialmente e anche
ficsicamente al potere giudiziario. 
e non mi sembra sia proprio un caso che questo accada nell'anno del
signore 2002, con al governo un vicepresidente e un ministro degli
interni che come previsto si schierano subito con la polizia.  
che non ci si venga a dire che sarebbe potuto accadere in qualunque
momento: queste cose accadono adesso perché la simpatica atmosfera lo
consente, perché ci sono al governo forze tradizionalmente e nei fatti
di tentazioni e derive militargolpiste, che con Napoli e Genova hanno
dato volontariamente la stura a questo gravissimo episodio, che non
resterà isolato, di questo possiamo essere certi.
ed è ora, perlamadonna, che la sinistra istituzionale si renda conto
che non abbiamo a che fare con una destra democratica e sdoganabile,
come cheiddiol'abbiaingloria disse Violante (che ormai ha già fatto la
figura dell'utile imbecille).
come con genova, quasi nessuno credeva che potesse succedere, ma
guarda un po' è successo: vogliamo rifare lo stesso errore? 
quello che mi fa incazzare è che del fatto che questi pericoli sono
reali ci si renda conto sempre troppo tardi.
vanz

 FINALMENTE.... tra poco tocca a quelli di Genova.........
Avete notato che i PM vengono attaccati solo quando danno fastidio agli
intoccabili: politici e poliziotti? Se no va tutto bene, anzi. La polizia e
i ministri fascisti parlano di vulnus al garantismo e alla presunzione di
innocenza, si chiedono perché non ci fossero avvisi di garanzia (forse non
conoscono il codice) ecc.
Strano però: nelle mie numerose esperienze personali i poliziotti e quelli
di destra si sono sempre lamentati di *eccesso* di garantismo verso i
presunti delinquenti, del fatto che loro prendono i criminali e i giudici li
fanno uscire o non li condannano come loro sono certi andrebbe fatto.
Chissà se aveva ricevuto un avviso di garanzia il tunisino portato in una
stanza attigua a quella in cui stavo io in questura prima che lo pestassero
a sangue e che il giorno dopo al processo aveva mezza faccia coperta di
garze... e che poi il giudice comunista ha assolto (non che questo
parricolare conti, ma lo scrivo lo stesso).
Chissà se un mio caro amico era considerato innocente fino a prova contraria
prima di *svenire* per i calci e i pugni (non che la cosa conti più di
tanto, ma questo avveniva *a freddo*, non durante un concitato scontro di
piazza; per la cronaca: non che conti tanto se era colpevole o innocente per
aver il diritto di non essere torturato dalla polizia, ma il mio amico non è
stato assolto con formula piena, perché non c'erano neppure gli elementi per
*iniziare* un processo...).
Chissà.
Ehi, voi che avete votato per Gasparri, Fini e Scajola (che stanotte hanno
subito portato senza sapere nulla una solidarietà preconcetta alla polizia,
insinuando, senza elementi, la possibilità di violazione del garantismo;
chissà se l'hanno portata ai ragazzi o ai genitori che dicono di aver subito
abusi e umiliazioni di ogni tipo in caserma: scommetto di no, in quel caso
vogliono attendere la fine delle indagini, l'acclaramento delle
responsabilità e il terzo grado di giudizio... e poi anche in quel caso
forse direbbero che sono cose che possono capitare per l'esasperazione dei
tutori della legge oppure che se uno non vuole rogne se ne sta a casa
buonino invece di andare a manifestare, e via fascistizzando). Ehi voi,
proprio voi sedicenti *liberali*, non avete niente da dire?
Lory, Macguffin, ci siete?


molte cose avrei da dire, per esempio mi chiedo come mai venga giudicato
"eversivo" e pericoloso il comportamente di poliziotti che solidarizzano
(sbagliando) con il loro colleghi e la stessa pericolosità non venga
rilevata per chi in queste manifestazioni va in giro a spaccare vetrine,
bruciare automobili ecc.ecc.
la presunzione di innocenza vale anche per i poliziotti, fino a prova
contraria, ma basta sentire un tintinnio di manette e qui non si capisce più
un cazzo ed ecco le grida "giustizia è fatta ecc.ecc." ed ecco i NoGlobal
che già hanno fatto processi, giudicato e condannato, manco fossero i
martiri della Santa Inquisizione.
Scajola e Fini chiedono cautela e che non si passi al linciaggio pubblico
delle forze dell'ordine che, tra l'altro, hanno eseguito gli ordini di un
governo di centrosinistra e non del governo di destra.
****macguffin


Noi non molleremo mai.
Li inchioderemo alle loro responsabilità di Fascisti in doppio petto.
luke

 ha scritto nel messaggio
news:Gyvy8.18634$W9.4...@twister2.libero.it...
Mi aspettavo una non-risposta di questo tipo. Purtroppo l'onestà
intellettuale è merce rara. Però tu a volte hai dimostrato di averne.
Peccato.


soprattutto che l'analisi che li segue sia sempre così lucida e
approfondita.
****macguffin


il tuo problema, ma non solo tuo, è che consideri *onesto intellettualmente*
solo chi ti risponde "hai ragione, ho sbagliato, scusa, la penso come te".
****macguffin


se non l'avessi capito la considero una protesta sbagliata ma non
pericolosa.
ma siccome non si riesce a guardare oltre quello che ci viene detto di
pensare, io ti dico che la trovo una protesta comprensibile, per l'ambiente
in cui i provvedimenti sono maturati, credo sia comprensibile che tra chi fa
il poliziotto sul territorio in una città come Napoli sia comprensibile (ma
sbagliato in senso assoluto) che nasca questo tipo di solidarietà.
Anche perché alla fine ci si limita ad eseguire gli ordini, e sono gli
autori di questi ordini che andrebbero perseguiti, non solo gli esecutori.
****macguffin

 solo chi ti risponde "hai ragione, ho sbagliato, scusa, la penso come te".
Allora, vuoi che ti rispondo? Eccoti servito (vedere altro post).

 delle forze dell'ordine
No, ciccio, hanno fatto molto di più. Hanno aggiunto, senza nulla sapere,
per atto di fede: "l'rresponsabilità dei giudici va fermata" e "se non ci
fossero gli estremi per gli arresti domiciliari sarebbe un atto gravissimo".
Cioè o hanno detto una cosa scontatissima e che vale per *tutti* oppure
volevano fare qualcosa di più, cioè intimidire i magistrati che stanno
facendo le indagini sui poliziotti, come per dire: state molto attenti che
state scherzando col fuoco).
Non mi sembra che abbiano mai detto, Scajola e Fini, a proposito di quanto
raccontato dai ragazzi no-global. "se quello che hanno raccontato i ragazzi
fosse vero sarebbe una cosa gravissima." Mi sai spiegare per bene come mai?
Te ne prego. Teste autoritarie, antidemocratiche e illiberali, questo sono.
La posizione che un vero liberal -democratico condivide, l'unica
responsabile è quella espressa dalla Jervolino e dai ds (non voglio dire che
loro sono liberaldemocratici): non si generalizzi sulla polizia, ma *tutti*
devono rispettare le leggi, le responsabilità vanno accertate. Neanche una
parola da Fini, Scajola, Gasparri  su questa seconda parte. Mi puoi spiegare
perché?
Ti sarei grato per una risposta punto su punto (dammi pure torto su tutta la
linea, ma rispondi), se ci riesci.

 FINALMENTE.... tra poco tocca a quelli di Genova.........
Maledizione!!!!!!!!! Risparmiaci i tuoi umili commenti!!!!!!!!!!
BASTA CON GLI OT POLITICI!!!!!!!!!!
Leo

 perbenismo sedicente democratico".
Questa non l'avevo letta: un altro vero liberale, che mangia pane e
presunzione di innocenza tutti i giorni...
Il "ragionamento" è eloquente: intanto dice che chi è colpevole (o presunto
tale è lo stesso) non merita solo il processo e il carcere o la multa ma
anche di essere abusato, umilitato e torturato dalla polizia (qualcuno mi
spieghi allora la differenza tra la polizia e i criminali se non il fatto
che alcuni hanno la divisa), non ha più diritti, non è un uomo. E poi
dileggia chi parla come Beccaria, come gi democratici anglosassoni di 4
secoli fa ecc. chiamandoli perbenisti sedicenti democratici.
So che questa parola è abusata eusata a sproposito, ma questo è proprio
FASCISMO.

 FINALMENTE.... tra poco tocca a quelli di Genova.........
Smetti subito anche tu di dire stronzate!
Leo

 autori di questi ordini che andrebbero perseguiti, non solo gli esecutori.
Ecco finalmente una risposta articolata.
Però quello che dici in fondo non è sempre vero: spesso non ci sono ordini
precisi, ma soltanto un clima di permissivismo e un senso di impunità che
viene dall'alto.
Ti racconto altri due episodi, precisando che non ho a che fare (in nessun
senso) in maniera particolare con la polizia, perciò sono episodi che
potrebbe raccontare chiunque.
Frequentavo una palestra piena di carabinieri: bravi ragazzi, simpatici e
(mi sembrava) per bene. Un giorno, dopo un po' che si chiacchierava (perciò
ben prima di arrivare alla confidenza o addirittura all'amicizia) quattro di
loro ci raccontano che con regolarità prendevano in macchina dei
clandestini, li portavano sui colli, li massacravano di botte e li
lasciavano lì, sicuri che non avrebbero aperto bocca.
Il secondo episodio: durante un pranzo di matrimonio ad un tavolo di 12
persone (tra cui io) un carabiniere amico del fratello della sposa, con
totale candore, ci racconta che lui e i suoi colleghi, quando una prostituta
non declinava loro le generalità la portavano in quello che simpaticamente
chiamavano il campo di punizione (un campo vicino alla strada dove batteva)
e la menavano a sangue.
La spontaneità e l'ingenuità di questi racconti fatti a *chiunque* ti dicono
da un lato che costoro sono convinti di non fare nulla di sbagliato e
dall'altro che, in ogni caso, si sentono copertissimi, intoccabili. Sono
coperti dai superiori, sono coperti dal ministero ecc.
Certo, colpiscono soprattutto clandestini che se li denunciano vengono
rimpatriati o nigeriane che non sanno nemmeno cos'è il diritto della
persona, infibulate e prostituite a 12 anni.
Però possono colpire anche i cosiddetti figli di papà, come era l'amico del
post precedente, sfruttando un meccanismo psicologico molto naturale, che è
lo stesso delle donne stuprate: il rifiuto di denunciare i loro aguzzini. Il
mio amico mi ha raccontato quell'episodio solo dopo alcuni anni, con la voce
ancora che gli tremava. Quando gli ho chiesto perché non aveva sporto
denuncia, mi ha risposto che aveva una paura tremenda: paura di
rappresaglie, ma anche la paura irrazionale solo di rievocare quei momenti,
di rivedere quelle facce (che ancora oggi si ricorda perfettamente in ogni
lineamento).
Tutta 'sta manfrina è per dirti che se è vero che non bisogna generalizzare
è però anche vero che un senso di illegalità e di abuso consentito e
tollerato, cioè la sensazione di essere intoccabili, all'interno della
polizia c'è. E se qualcuno osa (come i PM di Napoli) scoperchiare delle
pentole purulente, subito li si crocifigge, a priori, tirando in ballo
parole come garantismo, presunzione di innocenza, rispetto per gli inquisiti
che normalmente molti di coloro che le gridano non sanno neanche cosa
significano. Spalleggiati dal politico fascista di turno.
Così la polizia non verrà mai rispettata e stimata (come per esempio in
Inghilterra) ma solo temuta e oggetto di diffidenza. E in più fornirà il
solito alibi agli italici delinquenti di ogni specie (che è lo stesso alibi
che forniscono anche molti politici), cioè quello di non essere molto
diversi da costoro.


wrote:

Capito perché con lui non ci parlo più, Mac? Una volta finiti gli
argomenti comincia a darti del disonesto... e questo, personalmente,
non lo tollero.
Lory
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Lionel Wallace mi raccontò la storia della porta nel muro durante una serata a quattr'occhi,
nemmeno tre mesi fa. Sul momento pensai che per quanto lo riguardava fosse una storia vera."

 significano. Spalleggiati dal politico fascista di turno.
Peccato che le violenze siano riferite ad un periodo in cui non c'erano
politici *fascisti* a dare ordini.
Sono fascisti anche i DS, questo è quanto emerge dalla situazione: il
ministro degli interni di c-s ha ordinato una repressione fascista dei
disordini di Napoli.
****macguffin

> FINALMENTE.... tra poco tocca a quelli di Genova.........
ROTFL!

 disordini di Napoli.
Forse non hai capito: i politici fascisti spalleggiano ora chi grida al
garantismo ferito (i poliziotti): questo volevo dire.
Comunque, non ho nessuna difficoltà ad ammettere che ci siano stati
atteggiamenti autoritari da parte del ministro del c-s (che per tua
marginale informazione non era dei ds).
Però è la prima volta che dei politici si buttano a capofitto con tanta foga
a difendere la polizia *a prescindere*,  sparando su tutti (magistrati, no
global che meritavano una "ripassata" ecc.), senza neanche una parola per la
controparte. Io i toni di Calderoli non li avevo mai sentiti dal
centrosinistra. Tu sì?

 non lo tollero.
Disonesto nella discussione, Svicolone, non in senso assoluto. Non la
prendere in modo cosě pesante. Io non ho usato quella parola nella maniera
cosě offensiva come tu l'hai recepita. Dai, Svicolone, me lo dai un bacino?
;-)

 disordini di Napoli.
I ministri non c'entrano nulla, dx o sx che siano... Nei ministeri contano
piu' i portinai che i ministri. Anzi, imho se i ministri si azzardano a
pestare certi calli finiscono per subire...
--
Alessandro Maiucchi
maiu...@libero.it
http://maiucchi.supereva.it
(Rush-Queen-Kiss-Blade Runner-Scrittura creativa-Attualita')

 perché?
Hai capito che cosa originale che hanno detto.
La fiera della banalità.
Diamole per scontate e facciamo un passo avanti: era davvero necessario
arrestare? Siamo sicuri che sia utile ai fini del processo? Io ne dubito e
sono convinto che possa essere addirittura controproducente.
****macguffin


con parole diverse, magari meno grezze, in molti hanno espresso dubbi
legittimi sulla effettiva necessità di questi arresti (dove sono le esigenze
cautelari dopo un anno dai fatti? non pensano i p.m. che l'inquinamento
delle prove possa venire da altri settori della polizia?).
****macguffin


I toni di Calderoli li ho sentiti anche quando chiedeva a gran voce la
nazionale padana, se abbiamo voglia di prenderci per il culo e ascoltare le
parole di Calderoli come "autorevole esponente" del centro destra
facciamolo.
****macguffin


"Il film sonoro trovera´ il proprio intimo senso quando esplorera´
un'esistenza a lui ignota, i suoni e i rumori intorno a noi che non
sono mai stati associati alle impressioni visive e sono sempre
sfuggiti alla percezione"                (Siegried Kracauer)

 un coglione.
Posso sapere chi lo fa?
Nomi, cognomi, dichiarazioni.


 facciamolo.
La differenza è che ora governano questa repubblica...
E infatti su altre questioni (la nazione padana, la secessione ecc.) un po',
proprio per questo, si sono calmati. Per risponderti, sì, io prendo sul
serio quello che dichiara il vicepresidente del senato! Per tua precisione,
per me sono gravi anche  toni e i modi di Fini e Gasparri in questa vicenda.

 sono convinto che possa essere addirittura controproducente.
Sarà così, la tua ipotesi è anche convincente. Però ci si potrebbe anche
chiedere: ma come mai dei pm, sapendo di toccare degli intoccabili, lo fanno
lo stesso? Forse avevano degli elementi. Non lo so. Io cedo che si
immaginavano che tutta la corporazione dei "tutori dell'ordine" si sarebbe
sollevata, che i ministri fascisti avrebbero fatto un putiferio. Non voglio
fare processi alle intenzioni. Aspettiamo.
L'ultima domanda: perché un vero liberale (quale tu, immagino, ti definisci)
si scandalizza a priori per degli arresti di poliziotti e non per la pratica
diffusa di umiliazioni e abusi nelle caserme da parte della polizia, dando
dell'ingenuo romantico a chi lo fa?

Nomi, cognomi, dichiarazioni.
Da Televideo:
27/04 14:25 
No Global chiedono dimissioni questore 
 I No global campani dopo gli arresti dei poliziotti di ieri chiedono
le dimissioni del questore di Napoli. In una conferenza stampa il
leader, Francesco Caruso ha anche detto "vogliamo conoscere i
responsabili politici di quanto accaduto". Caruso ha poi espresso
timori per la manifestazione del Primo maggio "siamo preoccupati per
il clima che si sta creando" ed ha aggiunto "non vorremmo che
diventasse l' occasione per provocazioni nei nostri confronti".  
Lory
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"You know nothing, Jon Snow."


niente di tutto questo, ma è comodo parlare oggi di "stato autoritario"
perchè c'è un governo di destra.
****macguffin


mi pare che non si parli a caso di "polizia di regime", "stato autoritario",
"democrazia in pericolo" ecc.ecc., prendi qualche post a caso in questo ng.
****macguffin


se era questo il posto a cui dovevo rispondere ho perso qualche minuto della
mia vita....
****macguffin

 Calderoli l'avevano fatto gia' prima ancora che fossero rese pubbliche?
Io credo che in un caso simile i *legittimi dubbi* nascano  dal fatto che
questi provvedimenti sono stati presi un anno dopo i fatti, visti i
presupposti necessari per le misure cautelari (pericolo di inquinamento
delle prove, reiterazione del reato, pericolo di fuga).
****macguffin


trovami dove mi sono scandalizzato per gli arresti.
****macguffin


ecco, bravo. è marginale visto che il presidente del consiglio è
responsabile della politica di *tutti* i ministri del suo governo.
****macguffin

 responsabile della politica di *tutti* i ministri del suo governo.
Sarebbe troppo facile risponderti che il presidente del consiglio era
Amato che non e´ dei DS?
Usa un po´ il cervello, mac, dai.


 ecco, visto il livello della tua analisi meriteresti solo calci nel culo.
Cos'è un modo violento per svicolare, brutto stronzo?

 trovami dove mi sono scandalizzato per gli arresti.
Ma vai a cagare.

 diventasse l' occasione per provocazioni nei nostri confronti".
E questo significherebbe criminalizzare tutta la polizia????

 discutibili, visti i presupposti su cui si dovrebbero fondare.
purtroppo i provvedimenti cautelari a distanza di molto tempo dal fatto
nel nostro paese sono diventati del tutto *normali*...
-- 
anche tu odi i fiori di loto?
ohh non mi parlare dei fiori di loto!
homer/carlo/mrwhite/10210099
(use the condom, remove it to reply)

un questore e criminalizzare la polizia tutta.
"siamo preoccupati per il clima che si sta creando" ed ha aggiunto
"non vorremmo che diventasse l' occasione per provocazioni nei nostri
confronti"...


 Amato che non e´ dei DS?
E questo cambia la sostanza del discorso? Di che forze politiche era
espressione Amato? Di un governo del centro sinistra, no? Ed allora non si
capisce cosa c'entrino ministri autoritari e presidenti del consiglio
fascisti nel comportamento della polizia a Napoli. Non arrampichiamoci sui
vetri, mi pare evidente che non sia una questione la cui responsabilità si
possa addossare al c-d che si troverà a dover rispondere per Genova.
Lasciamo Napoli al c-s, di grazia.
****macguffin


lo so, ma mi permetto di esprimere dubbi sull'opportunità reale di questi
provvedimenti, visto che l'inquinamento delle prove in un caso simile può
arrivare da qualsiasi parte.
****macguffin


ops, finito gli argomenti?
dai , ti lascio un paio di giorni per cercare su Google i post in cui mi
scandalizzo per gli arresti.
****macguffin

 scandalizzo per gli arresti.
Neghi l'evidenza o giochi le parole, perciò non ti rispondo neanche su
questo. Ti trovo un po' insolitamente nervosetto e offensivo da ieri, però
non è giusto che ti sfoghi con me per i 5 goal presi...

 protestando per il loro arresto è un episodio gravissimo?
per me, sinceramente, si. tutte le manifestazioni pro-terrorismo lo sono.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"... la Susanna... la Susanna è Santoro." (Mafe)

 confronti"...
nulla di + vero, se pensiamo a genova e a una recente incursione 
criminale al teatro polivalente occupato di bologna


criminale al teatro polivalente occupato di bologna
Perfetto. Quindi chi è sotto accusa è l'intero corpo di Polizia...



bon.
e dopo avere scoperto che la polizia č terrorista non ci resta che votare Le
Pen.
****macguffin


la partita col Bologna l'abbiamo già comprata, non preoccuparti.
scendono i nazi del Verona.
****macguffin

 contro i propri colleghi.
E che non rispondano per 1 anno agli ordini di esibizione della procura è
normale, il mio liberal -coglione? O che presentino foto irriconoscibili è
normale, il mio liberal- coglione?

 ha scritto nel messaggio
news:jococu4grao4cbm4r...@4ax.com...
Immagina...............................................................
Immagina di essere una ragazza di 23 anni che vorrebbe manifestare
*pacificamente* in piazza con i no-global, per la pace, la solidarietà, il
terzomondismo e tutte le altre menate; cioè esercitare un diritto
fondamentale sancito da tutte le costituzioni dell'occidente. Dopo quello
che pare sia successo a Napoli e a Genova, nelle piazze ma soprattutto nelle
caserme, la ragazza ha molta paura e alla fine decide di starsene a casa.
Nel paese c'è un clima (chissà quanto c'è di preordinato dietro), creato
dalle reazioni scomposte della polizia, dalla sua disorganizzazione nel
reprimere veramente e efficacemente il crimine (con conseguente
frustrazione), con l'avallo dei ministri e dei governi d'ordine, per cui il
messaggio è chiaro: chi manifesta, lo fa a suo rischio e pericolo. Se non
decidete di starvene buonini a casa è peggio per voi.
In questo modo l'esercizio di un diritto fondamentale, invece di essere
tutelato per tutti, diventa atto di eroismo o di temerarietà, invece di
essere semplicemente *normale*.
In questo modo si impedisce surrettiziamente che quella ragazza scenda in
piazza. E questo è molto grave.
Premesso che questa è una storia vera, non ti sembra che i no-global abbiano
qualche giusto motivo per preoccuparsi?
E non mi si venga a dire che c'era chi spaccava le vetrine e le macchine!
Quelli andavano fermati subito! Chiunque aveva una spranga in mano doveva
essere subito portato nei cellulari e in caserma, dove doveva essere
trattato con umanità, identificato e, se del caso, denunciato all'autorità
giudiziaria.
Il problema è che la polizia si è rivelata (all'italiana) di una
disorganizzazione totale. Alla fine dei sanguinosi scontri in cui donne
incinte e disabili sono stati selvaggiamente picchiati, gli arrestati erano
*solo due*. E quelli che rompevano i vetri dov'erano? Scomparsi nel nulla? I
cellulari erano vuoti e i manifestanti pacifici sanguinanti. I facinorosi
liberi. Posso solo immaginare la frustrazione di alcuni poliziotti, che
hanno creduto di sfogarsi rastrellando i pronto soccorso e torturando (pare)
i fermati.
Se il servizio d'ordine pubblico in Italia funzionasse veramente ci sarebbe
meno violenza, più diritto e più criminali in galera. E quella ragazza
potrebbe scendere in piazza senza paura, come le assicura la costituzione,
invece di temere ispezioni vaginali coatte e altre nefandezze.


ah e allora li arrestiamo perchè mi mandano una foto irriconoscibile. 
****macguffin

 arrivare da qualsiasi parte.
e' prematuro criticare qualsiasi provvedimento, ora come ora.
almeno sinche' non si possono vedere le motivazioni (che, e' bene dirlo,
possono essere impugnate assieme al provvedimento in maniera molto
veloce) ogni schieramento aprioristico sa di propaganda politica.
se a prendere una posizione che personalmente giudico al limite
dell'eversione in queste condizioni e' addirittura l'esecutivo dello
stato stiamo freschi.
-- 
"oggi ho le gambe totalmente imballate,
ho i quadricipiti in mp3!"
andrea, il mio istruttore di spinning


 prima erano *maltrattamenti*, adesso sono *torture*, non puoi tentare di
un manganello nel culo e' una tortura imho.
poi bisogna vedere se l'atto e' stato commesso ed eventualmente da chi,
e' chiaro, ma il termine e' appropriato.
-- 
"quest'oggi, niente".
cesare pavese, 25.04.1936
carlo/mrwhite



è stata una protesta sbagliata ma comprensibile.
una manifestazione di solidarietà.
****macguffin


mmm.
****macguffin

 ah e allora li arrestiamo perchè mi mandano una foto irriconoscibile.
Sei proprio un coglione.


ma guarda che il *putiferio* a cui stai facendo riferimento sono state due
dichiarazioni in croce.
non mi pare che si stiano scannando.
MK

 maltrattamento grave, non torture.
Uno spintone o una ginocchiata cosa sono allora, amichevoli rimbrotti?

 *discrezionalità*, *opportunità* nell'applicazione della legge.
Bravo, hai raddrizzato il tiro.
Nota di costume:
Proprio ora ci sono due fiaccolate della polizia. Una a Napoli, appoggiata
da quei noti liberali e garantisti per tutti di azione giovani, che giusto
la settimana scorsa hanno stampato dei simpatici volantini di esaltazione
della X Mas e degli eroi di Salò.
L'altra davanti al CSM a Roma, a cui ha portato tutta la sua solidarietà il
deputato liberal-garantista Teodoro Buontempo, che qualche fazioso comunista
giura di aver visto fino all'anno scorso fare il saluto romano e inneggiare
al duce, nonché pronunciare frasi invocanti più avvisi di garanzia per gli
zingari. Eh già, sono proprio un visionario che merita calci in culo perché
usa la parola fascismo...
Fonte delle notizie: Televideo
Numerosi manifestanti (probabilmente bugiardi) giurano che a Genova, nella
caserma di Bolzaneto qualche poliziotto mattacchione, per stemperare un po'
l'atmosfera di tensione che i no-global con il loro puzzo nauseabondo
avevano creato marciavano al ritmo di questo motivetto:
"Un due tre: viva Pino Che. Quattro cinque sei: a morte gli ebrei. Sette
otto nove: il negretto non commuove".
Qualche altro, per ammazzare anche il tempo e la noia, facevano ascoltare
dal cellulare la musichetta tutto pepe di faccetta nera.
Però di fascismo non si può parlare...

 stato stiamo freschi.
Parole sante.


puoi dire il cazzo che vuoi.
ma è sbagliato parlare di fascismo.
MK

 sbaglio).
spero di non dire fesserie, ma, codice alla mano,
le sevizie sono un'aggravante comune (art. 61, comma 1 n. 4 c.p.), in
questo caso, io credo, al reato di lesioni (582) e a quello di violenza
privata (610), cmq ampiamente circostanziati ed aggravati soprattutto
dallo status degli indagati (61, co. 1, n.9).
ve le scrivo cosi', di getto, le motivazioni della custodia cautelare? 
:o)
inutilethread saputello...
-- 
"too young to hold on,
too old to just break free and run" 



"Il film sonoro trovera´ il proprio intimo senso quando esplorera´
un'esistenza a lui ignota, i suoni e i rumori intorno a noi che non
sono mai stati associati alle impressioni visive e sono sempre
sfuggiti alla percezione"                (Siegried Kracauer)

 ve le scrivo cosi', di getto, le motivazioni della custodia cautelare?
mi sa che ti conviene mandare il link, credo siano una sessantina di pagine,
no?
MK

 H. M.  Enzensberger

e da quando fare una fiaccolata è contro la legge?
E' ovvio, i girotondi sono di sinistra, le fiaccolate di destra.


 ma è sbagliato parlare di fascismo.
Mo' me lo segno.

 E' ovvio, i girotondi sono di sinistra, le fiaccolate di destra.
Svicolone, mi puoi dire dove ho detto che la fiaccolata è contro la legge?
Dai, un piccolo sforzo di onestà!

 istigazione, o con il suo consenso espresso o tacito.
Cioè esattamente quello che raccontano i manifestanti di Napoli...

 Pen.
o Mick Jagger.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"... la Susanna... la Susanna č Santoro." (Mafe)

 Perfetto. Quindi chi è sotto accusa è l'intero corpo di Polizia...
ho scritto questo?
che è stato poi il metro della polizia a genova. per 4 vandali 
spaccavetrine hanno criminalizzato e poi punito il genova social 
forum....
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"... la Susanna... la Susanna è Santoro." (Mafe)

 cagionate.
Esattamente quello che e' successo (pare) a Napoli e a Genova, non ti
pare?
-- 
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.


però l'hai ritenuta "fascista".
-----


wrote:

pare di sě.
____

 no?
veramente pensavo di _scriverle io_, improvvisando :o)
-- 
"hey white boy, what are you doing uptown?"
carlo/mrwhite



ok.
allora mi tocca scrivere le due righe di sentenza del riesame che te li
rimette fuori in dieci secondi netti.
; )
mk

 però l'hai ritenuta "fascista".
Proprio per niente, sei tu che non sai fare manco due più due.
Io ritengo *legittimissima* la manifestazione, a prescindere e
indipendentemente dai contenuti, come tutte le manifestazioni non violente e
senz'armi. E non l'ho mai ritenuta fascista.
Sui contenuti non è un problema di legittimità, ma di condivisibilità, del
tutto soggettiva.
Io capisco la preoccupazione della polizia di non essere criminalizzata
tutta, capisco che si gridi: "non generalizzate". Sono con loro. Veramente.
Capisco meno il seguente ragionamento (che ho sentito fare): "Noi tuteliamo
l'ordine pubblico, rischiamo il culo tutti i giorni, quindi gli arresti di
Napoli sono uno scandalo". Come se si chiedesse un occhio di riguardo, o che
si chiudesse un occhio sugli "eccessi" (eufemismo) che forse sono stati
commessi. E questo è assolutamente inaccettabile, è un ragionamento
autoritario. Se i poliziotti si sentono poco pagati o poco apprezzati per
quello che fanno, facciano giuste richieste sindacali come tutti i
lavoratori, oppure si rivolgano ad AN che, invece delle penose sceneggiate
di questi ultimi giorni, potrebbe *concretamente* aumentar loro gli stipendi
o approntargli delle strutture veramente idonee per le idagini e la
repressione del crimine. Ma richieste più  o meno dirette di impunità o di
minor punibilità sono inaccettabili alla radice. Anzi: un poliziotto, un
politico o un magistrato, che pretendono il rispetto della legge, vanno
puniti in maniera efficace e trasparente se la trasgrediscono con dei reati.
Detto questo, mi fa sorridere vedere che a vestire i panni dei
liberal-garantisti a senso unico siano i balilla di azione giovani e Teodoro
Buotempo, cioè dei fascisti.
Oppure l'impresentabile Gasparri che dice "E' vergognoso, vergognoso che dei
poliziotti siano in carcere e chi metteva a ferro e fuoco la città sia a
piede libero!", cercando di titillare gli stomaci degli sprovveduti.
Al fascistello ministro potrebbe rispondersi:
1) Sì, è vero, è scandaloso (se è vero) che dei poliziotti abbiano fatto una
cose del genere
2) Sì, è vero, è scandaloso che i vandali non siano stati presi. Di chi è la
colpa se chi ha rotto vetrine è a piede libero? Dei no- global? Dei PM? O
dei comunisti in generale? Se alla fine degli scontri, in cui manifestanti
pacifici erano a terra sanguinanti e altri forse torturati nelle caserme,
gli arrestati erano *due* di chi è la colpa? Non sarà anche colpa della
polizia che si è dimostrata del tutto inadeguata a reprimere e arrestare
efficacemente i facinorosi? Insomma, con chi ce l'ha Gasparri? Cosa blatera
a vanvera? Qualcuno me lo spieghi.
3) a margine, meno importante: c'è una certa differenza tra dei reati contro
le cose e i reati contro la persona, differenza che viene valutata anche ai
fini di provvedimenti cautelari.
Tutto qui. Compris? Speriamo.

 rimette fuori in dieci secondi netti.
seeee non sono niente contro la mia sentenza di cassazione...
;o)
-- 
"oggi ho le gambe totalmente imballate,
ho i quadricipiti in mp3!"
andrea, il mio istruttore di spinning


 commessi.
sicuramente qualche poliziotto farà questo ragionamento, ed è sbagliato.
****mk

 Oppure l'impresentabile Gasparri  ecc.
Comunque, l'importante, per non continuare sterili polemiche, č che
finalmente hai capito cosa volevo dire.