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Titolo: Facciamo il punto replica n.2

Il problema matematico del rapporto COSTANTE tra P e C nei vari pasti
ha una dimostrazione matematica elementare se sono vere 2 ipotesi che forse
qualcuno potrà
confermare... o magari smentire.
Se si accettano (anche in linea di massima) le ipotesi che scriverò di
seguito,
il rapporto P/C costante ai pasti risulta il migliore anche
indipendentemente
dal valore del rapporto stesso,
sia esso 0,77 della zona o 0,5 della dieta italiana o 0,27 della dieta
mediterranea.
Ipotesi 1.
La rispostra insulinica non è LINEARE, cosa che a me per la verità sembra
ragionevole,
ma ESPONENZIALE.
Cioè se, ad esempio, io raddoppio i carboidrati (o le proteine)
l'insulina secreta è maggiore del doppio.
cioè:
I=a*P^np + b*C^nc
I=Insulina in milligrammi
P=proteine in grammi
C=carboidrati in grammi
a e b fattori
nc ed np esponenti
^=elevato a.
Ipotesi 2.
Supponiamo che l'esponente dei carboidrati sia maggiore,
cosa che mi pare ragionevole, dato che i carboidrati stimolano di più
l'insulina.
nc>np
Il problema è:
a parità di P e C totali,
qual'è la distribuzione di P e C ad ogni pasto
che rende minima la I totale?
E' facilissimo dimostrare che, fissati P e C,  se il rapporto tra P e C è
costante ad ogni pasto
la risposta è la minima.
E' matematica elementare.
In altre parole nei pasti dove C è in eccesso, l'insulina crescerebbe di più
rispetto alla diminuizione che si verificherebbero per i pasti in cui C è
minore.
Questo per la dipendenza esponenziale.
Se sono valide le 2 ipotesi di cui sopra, qualsiasi sia la nostra % di P e
C, italiana, zona, mediterranea,
la ripartizione uguale P/C=costante ai pasti è la migliore.
Poi, in dipendenza dai valori degli esponenti, questo effetto può risultare
più o meno accentuato.
Ciao
Gianni

 minore.
Questo, però, se tutti i pasti sono uguali o simili. 
Se invece hai una suddivisione tra pasti principali e merende, le cose
cambiano, mi pare...
-- 
Enrico C 


ti sei comunque dimenticato i grassi
che per sears giocano un ruolo fondamentale,
in quanto se assimlati con i carbo,
ne rallentano l'effetto in termini di risposta insulinica....
tanto da arrivare a dire che è preferibile mangiare una patatina fritta
(carbo+grassi) invece di un pezzo di cioccolato (solo carbo).
Ovviamente è un esempio estremo....capitemi!
Ciao


non si parla di pasti uguali nelle quantitą totali di C,
ma di uguaglianza nei rapporti C/P (con G).
Nelle merende mangi meno, ma sempre con gli stessi rapporti,
in proporzione, fra C, P e G.
Ciao 

 Cioè se, ad esempio, io raddoppio i carboidrati (o le proteine) l'insulina
secreta è maggiore del doppio.
Facciamo invece un'altra ipotesi, immaginando che il sistema sia misto. La
risposta insulinica e' lineare entro un certo range di valori della
glicemia. Oltre questi valori la risposta diventa esponenziale.
Quindi il nostro sistema di percezione/reazione per il controllo della
glicemia potrebbe in parte andare fuori registro quando la glicemia supera
una certa (e probabilmente individuale) soglia. In altre parole il sistema
che controlla la glicemia potrebbe esso stesso risentire di un eccesso di
glicemia che dovrebbe controllare.
Quindi la risposta insulinica dipenderebbe:
- dall'IG finale (nel piatto) degli alimenti che compongono il pasto e
quindi dalla sua risultate glicemica
- dalla quantita' di carboidrati introdotti e quindi dalla entita' calorica
del pasto
- dal fattore antagonista delle proteine che indirettamente inibirebbero
l'eccesso di insulina attraverso lo stimolo del suo ormone antagonista, il
glucagone -- tuttavia ho letto che oltre una certo quantita', anche
l'eccesso di proteine stimola l'insulina, in quanto le proteine in surplus
verrebbero comunque convertite in glucosio, scartata la parte azotata -- mi
sembra che sia questo il punto che contesta Tibaldi nel suo precedente post
F@bio

Albanesi ha modificato l'articolo.
La zona è morta.
http://www.albanesi.it/VMS/zona.htm
Buon lavoro.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 Ovviamente è un esempio estremo....capitemi!
La mia è solo una osservazione ULTRASEMPLICISTICA sul fatto
che se l'insulina dipende in modo esponenziale dalla quantità di C e P
questo è un motivo sufficiente per cercare di assumere C e P
sempre nello stesso rapporto.
Poi ci dovremmo mettere la risposta ormonale complessiva,
il glucagone ecc...
e i grassi, e l'IG e l'attività fisica e tutto il resto.
Ciao
Gianni

  pezzo di cioccolato (solo carbo).
Che cioccolato? :)
-- 
Enrico C 

 sempre nello stesso rapporto.
Sì, era chiaro l'intento della dimostrazione.
Ma non pensi che l'insulina dipenda soprattutto dai carbo, mentre il
rapporto p/c può solo, come dire, "correggere" la situazione, ammesso pure
che funzioni come dice Sears?
E allora, se dipende soprattutto dalla quantità di carbo, di cosa mi devo
preoccupare del rapporto p/c in uno spuntino a base di una mela?
Dovrei forse mangiare mezza mela e una fettina di bresaola solo per
equilibrare il p/c e la glicemia? Mi sta bene se aggiungi la bresaola per
altre ragioni, per la sazietà o perché tu vuoi più proteine, ma non penso
che serva per la glicemia indotta dalla mela! 
 
Anzi, semmai, restando costante il totale giornaliero dei carboidrati,
forse meglio lasciare principalmente carbo nello spuntino infrapasti in
modo da non averne troppi nel pasto principale, quello dove più dovrei
preoccuparmi dell'impatto glicemico. 
che dici?
 
-- 
Enrico C 

 
http://www.albanesi.it/VMS/zona.htm
Fossi in lui, modificherei anche il titoletto "La prova decisiva" ;-)
-- 
Enrico C 


non saprei.
Io uso quello con le fave di cacao
del commercio equosolidale.
ciao 

 Fossi in lui, modificherei anche il titoletto "La prova decisiva" ;-)
Fossi in lui mi vergognerei.
Se è ingegnere, si propone di dare "verità assolute", "prove decisive", 
"sentenze", con esperimenti del menga, fatti sulla sua persona.
Forse "ripetibilità" non l'ha mai sentito dire. Strano. Parecchio strano.
E questo al di là di qualsiasi considerazione dietetica. Una toppa quì e una 
di là, non salvano quello che ho detto sopra.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075 MSN: icchi78[at]
hotmail.it
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe 

 on it.salute.alimentazione :

Ecco cmq cosa dice il Dr. Sears in 'Come raggiungere la Zona' (pag.77):
"Non bisogna mai dimenticare che le proteine stimolano principalmente il 
glucalone, ma troppe in un sol pasto faranno salire anche i livelli di 
insulina, che spingeranno fuori dalla Zona. Non solo: esagerando con le 
proteine in un pasto, si tende a ridurle negli altri (che ne conterranno 
perciò poche per contrastare i carboidrati), facendo pendere nuovamente la 
bilancia verso l'insulina, disturbando l'equilibrio degli eicosanoidi e, di 
conseguenza, uscendo dalla Zona."
"E' bene invece distribuire le proteine in modo equilibrato, ripartendole 
su tre pasti e due spuntini."
-- 
Enrico C 

 ^=elevato a.
E' assurdo applicare una formula come "I=a*P^np + b*C^nc" ai processi
metabolici. Il tipo di matematica che si puō usare č piuttosto un
diagramma di flusso del tipo usato per programmare un calcolatore. 
Per sapere quanta insulina viene secreta, stendo gių un programmino : 
Glucosio entrante in circolo = Cg
Cg = "glucosio presente nel cibo ingerito" X "percentuale di assimilazione"
valore della glicemia = G
G = Cg : "massa sanguinea"
IF G > 100mcg/ml THEN "secernere tot insulina" 
ELSE "non secernere altra insulina"
Dal diagramma si vede come l'insulina secreta dipende sempre dal valore
della glicemia. 
Purtroppo esistono infinite variabili nell'organismo che possono fare
variare la glicemia, anche ad esempio un eccesso dell'ormone Adrenalina.
Mentre allo stesso tempo esistono infiniti effetti che puo produrre
l'insulina, ad esempio lo stoccaggio dei grassi alimentari negli
adipociti. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 del commercio equosolidale.
e fai bene :)
Cmq, come si sa, ci sono tipi di cioccolato ad alta percentuale di cacao
che contengono ben pochi carboidrati.

 su tre pasti e due spuntini."
Appunto, qui si capisce benissimo quello che intende dire.
Il rapporto costante non č un rapporto magico grazie al quale
si ha il minore picco insulinico possibile come dice Albanesi.
Probabilmente potrebbero esserci combinazioni ancora piů favorevoli come
dicevi nell'altro
post, ma complicare le cose non vale la pena e, certamente, fare uno
spuntino equilibrato,
significa, comunque, allontanare la fame.
Ciao!
Gianni

 sembra che sia questo il punto che contesta Tibaldi nel suo precedente
post
La critica parte dal presupposto che Sears baserebbe la dieta a zona sul
fatto
che assumere proteine e carboidrati nel rapporto 0,77 da sempre luogo
al minore livello di insulina.
Se Sears afferma questo afferma una cosa impensabile.
Ciao
Gianni

 ELSE "non secernere altra insulina"
A parte che è possibile considerare l'Insulina come una grandezza descritta
da un integrale nel quale la funzione integranda dipende dall'estremo di
integrazione,
puoi interpretare la grandezza I dell'equazione GIOCATTOLO che ho scritto
io,
come la quantità emessa in un istante.
Ripeto che quella formula è solo comparativa e mostra come, nell'ipotesi di
dipendenza esponenziale, conviene utilizzare rapporti P/C costanti.
Grazie, ciao
Gianni