Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Qualche mese fa avevo previsto...

... che l'assassinio dei figli di Saddam e la profanazione dei corpi a scopo
pubblicitario avrebbe portato ad un aumento degli attacchi agli americani e
infatti da allora ne sono morti parecchi, purtroppo anche non americani.
Non ci voleva del genio ma solo una semplice assenza di paraocchi
ideologici: liberi dal timore di un ritorno di Saddam Hussein molti irakeni
avrebbero rivolto le armi contro gli americani.
Adesso la cattura di Saddam potrebbe avere lo stesso risultato, solo peggio.
Ma noto che gli americani ed i loro interpreti (per esempio poco fa Magdi
Allam) continuano a seguire la sceneggiatura originale secondo cui la
mancanza di entusiasmo della maggioranza degli irakeni derivava dalla paura
del ritorno dell'odiato tiranno.
E' sempre più evidente come la civiltà dell'immagine significhi la
svalutazione delle immagini, ridotte a didascalia delle opinioni. Infatti,
senza audio, la gioia degli abitanti di Baghdad alla notizia della cattura
appariva del tutto inesistente: una ventina di scalmanati in piazza, persino
meno che durante lo 'storico' abbattimento della statua del Rais.
Speriamo che qualche altro morto americano faccia abbassare il volume delle
chiacchiere.
Moritz Benedikt
'Gli arabi e i curdi adesso sanno cosa vuol dire un vero bombardamento in
termini di vittime e di danni; adesso sanno che nel giro di 45 minuti un
intero villaggio può essere praticamente spazzato via e un terzo dei suoi
abitanti può essere ucciso da 4 o 5 apparecchi che non offrono loro alcun
bersaglio, alcuna opportunità di dar prova di valore guerriero e alcuna
reale via di fuga' - Maresciallo Arthur Harris, 1924, a proposito della
campagnia di pacificazione dell'Irak

 Magdi Allam
C'è una sola cosa che mi fa schifo quasi quanto un arabo pronto ad
esplodere in un asilo: un arabo con la cravatta che lecca il culo al
sahib.
-- 
ArAmesh
"Mi avete scelto come Califfo, ed io vengo a voi con questo mio
cavallo e questo mio mantello. Se me ne andrò con qualcosa di più,
sappiate che vi ho tradito"
(Alì ibn Abu Taleb)

 sahib.
Sei un grande
Ciao

chiacchiere.
Potresti rifrasare?
Ciao
Nicola

Hello, Moritz!
You wrote  on Sun, 14 Dec 2003 18:07:10 GMT:
 MB> Speriamo che qualche altro morto americano faccia
 MB> abbassare il volume delle chiacchiere.
Questa proprio non la dovevi dire, sai?
Vabbč, anch'io l'ho pensato, lo ammetto, era chiaro oggi che con la cattura
di Saddam ci sarebbero stati presto dei colpi di coda, tenuto conto anche
del fatto che il "mazzo di carte" non č completo (mi pare ne manchino ancora
14, giusto?) e che Bin Laden č libero.
E ho anche avuto compassione per quel barbone vinto, a cui il dottore
guardava in bocca.
Ma poi ho ripensato a quello che ha fatto quell'uomo e ai curdi gassati, e
non ho potuto fare a meno di gioire, di gioire profondamene per la cattura
di un grande criminale, da assicurare alla giustizia (non a un Piazzale
Loreto). E cosě, sentire reazioni stizzite, come se la cattura di Saddam
fosse uno smacco, un momento di rabbia, un particolare che non quadra
nell'ideologia preconfezionata "bush-invasore, irak-erameglioprima", mi ha
fatto davvero un po' schifo.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

Senbee Norimaki ha scritto:
: E cosě, sentire reazioni
: stizzite, come se la cattura di Saddam fosse uno smacco, un momento
: di rabbia, un particolare che non quadra nell'ideologia
: preconfezionata "bush-invasore, irak-erameglioprima", mi ha fatto
: davvero un po' schifo.
Ragionando con la stessa superficialita' di questo intervento i due
paradigmi 'Bush-invasore" e 'Irak-erameglioprima' non sono solo corretti,
sono *sacrosanti*.
Bush ha ivaso l'Irak contro ogni regola del diritto internazionale, e' un
fatto.
In Irak si stava meglio prima che gli Usa si interessassero del paese, fin
dalla fine degli anni '70. Addirittura, dopo l'attacco dei primi anni '90,
*a causa* della politica Usa, sono morte in Irak centinaia di migliaia di
persone (che, stando alla metrica della tua indignazione, sono decisamente
piu' numerose dei gassati curdi).
susanna

 Adesso la cattura di Saddam potrebbe avere lo stesso risultato, solo
peggio.
Anche perché appare alquanto inverosimile che da un buco di 180cm con un
foro per non soffocare quella larva dirigesse tutta la guerriglia e gli
attentati. NOn si vuole ammettere che in Irak, Saddam o meno, c'è un forte
sentimento di opposizione verso i "liberatori". I nostri tg di regime non
dicono, ad esempio, che mentre nel Kurdistan e in alcne zone sciite i
festeggiamenti per la cattura di Saddam sono stati un fenomeno di popolo
(come alla caduta del nostro fascismo) a Bagdad erano 4 gatti. Cos'è? A sud
non hanno paura e a Bagdad sì? Che Magdi Allam e gli americani ne trovino
un'altra...
Saddam non collabora, perché continua a negare il fatto, provato e
incontrovertibile, che in Irak ci fossero armi di distruzione di massa, che
è l'*unico* motivo per cui forse(teoricamente) questa guerra la si poteva
fare.
NOn credo fra l'altro che ci potrà essere un vero processo, a meno che
Saddam non venga in qualche modo comprato (magari con promesse di clemenza o
altro): ve lo immaginate, altrimenti, quante ne potrebbe raccontare circa i
suoi stretti rapporti con gli Usa e l'Europa?
Chiudo: la diffusione dei cadaveri vilipesi dei figli prima e delle sue
visite mediche ora fanno effetto; non tanto per una questione di compassione
umana (piano su cui, sbagliando, la mette Senbee Norimaki), quanto perché i
portatori della libertà e della liberazione, dei diritti, della dignità
umana ecc. non dovrebbero dare l'impressione, specialmente alle masse arabe,
che queste possano essere solo belle parole. Senza contare che dimostra una
grande debolezza e insicurezza da parte americana dover ricorrere a questi
mezzi.

 Potresti rifrasare?
Provo io?
Provo io.
Posto che tanto i morti ci saranno comunque, che almeno abbiano un effetto
di silenziatore sul pompino quotidiano.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

dalla fine degli anni '70.
Su che basi puoi fare una affermazione del genere?
Ciao
Nicola

di silenziatore sul pompino quotidiano.
Avevi cominciato bene...
Ciao
Nicola

 chiacchiere.
fai schifo al cazzo

Loreto).
Non so come stia Milosevic in carcere, ma dubito che stia peggio di o come un
marocchino del cazzo a San Vittore.
Ecco, a questa giustizia e a quel processo farsa, preferisco un bel Piazzale
Loreto per quelli come M e Saddam...
"assoluzione manco per il cazzo..."

piu' numerose dei gassati curdi).
Balle, a causa di un embargo internazionale che la nostra stessa sinistra
avrebbe continuato ad preferire anche ora. 
Un bel no alla guerra e poi chi sè visto s'è visto...


 di silenziatore sul pompino quotidiano.
quello usato x il test sul dna?
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
mio nonno durante boca-milan:
- "ma e' il primo tempo?"
- no, e' l'ultimo minuto del II tempo supplementare
- "ah, allora hanno gia' fatto i rigori"

 Avevi cominciato bene...
Hai un finale alternativo? Sono aperto alle idee nuove.


 fai schifo al cazzo
Sono d'accordo. Certe cose non vanno dette. E poi siamo sotto natale e
bisogna essere pių buoni. Mi passi una fetta di pandoro? Gnam! Poi a
mezzanotte si va a messa.
A Santostefano che fai? Proposta: ne caliamo un paio e ci sballiamo con
"sale sale e non fa male" fino al mattino! E vaffanculo a 'sti cazzo di
barbuti che non se la sanno spassare.


 suoi stretti rapporti con gli Usa e l'Europa?
Detto, fatto. Notizia dell'ultim'ora: un quotidiano israeliano dice che si
potrà essere clementi con Saddam e risparmiargli la pena capitale se darà
tutte le informazioni su dove ha (non avrebbe, ha) nascosto le armi di
distruzione di massa. E magari se tacerà su altre circostanze spiacevoli...

 di silenziatore sul pompino quotidiano.
guarda, io il silenziatore lo imporrei sia agli imbecilli che esultano per
la cattura di saddam, sia agli imbecilli che schiumano di rabbia per la
cattura di saddam...sono solo due lati della stessa medaglia...
-- 
"Quando io sto qua e mi senti battere a macchina, o non mi senti battere a
macchina, qualsiasi cazzo tu mi senti fare qui, quando sono qui vuol dire
sempre che sto lavorando, quindi fammi il porco piacere di non venire. Tu
che ne dici ci riesci a farlo? "

 cattura di saddam...
Dove sono?

> Dove sono?
ce n'č, ce n'č...tutti quelli a cui viene l'orticaria al solo pensiero che
l'esercito usa possa conseguire un qualche successo (mediatico, se non
strategico...)...che poi alla cattura di saddam non consegua uno stop al
terrorismo č talmente ovvio ed evidente che persino quel genialoide di bush
nel suo pistolotto di ieri si č premurato di sottolinearlo...


fatto davvero un po' schifo.
Nell'ultimo libro di Michael Moore (direi, ho letto diverse cose
sull'argomento, ma quelle che cito penso vengano da lì) ci sono alcuni
dati interessanti a proposito, come ad esempio il fatto che adesso i
prigionieri "politici" (o di guerra che dir si voglia) nelle carceri
irachene sono molti ma molti di più che durante il regime di Saddam. E
se pensiamo che, da che si dice, probabilmente tra poco in Iraq sarà
ristabilità la pena di morte, non è difficile pensare a un genocidio
di proporzioni non indifferenti.
Saddam era un criminale, la sua cattura non dovrebbe far gioire solo
per il fatto che è stato destituito da un altro criminale che metterà
al posto suo degli altri criminali. Se il cambiamento fosse stato per
il meglio, beh, affanculo Saddam. Visto che non è necessariamente
così, la cattura di Saddam fa solo venir tristezza a pensare a quante
persone sono morte semplicemente per far cambio di stronzi.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"

 ha scritto nel messaggio
news:gpeDb.190148$e6.71...@twister2.libero.it...

 Non essere ridicolo: a te dei soldati americani morto non importa
assolutamente nulla, come agli altri bingo bongo filoamericani. Ora
tornatene in discoteca e fatti una bella overdose di crack: qualche cretino
che ti difende lo troverai sempre.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'


Tuoi gusti personali e i gusti non si discutono.
Io mi preoccupo delle altre centinaia di morti americani (e italiani) del
futuro: argomento che pare non interessi a nessuno.



Più che altro il rigoroso divieto americano di mostrare cadaveri americani
al pubblico americano. Se i morti non si vedono, non ci sono.



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 ce n'è, ce n'è...
Indicameli.

 Indicameli.
quoto dal fondo di barenghi sul manifesto:
<E' il paradosso della nostra epoca, la tenaglia che vuole stritolarci: non
possiamo non essere contenti per la cattura di un criminale tirannico come
Saddam, ma non possiamo essere contenti per il trionfo di un criminale
democratico come Bush.>
è chiaro che tutti (a parte forse qualche fossile tipo ingrao o susanna)
siano concordi sul fatto che saddam andasse tolto di mezzo, ma la rabbia per
il successo politico-propagandistico degli usa permane...e questa ottusa
ostilità antiamericana è perfettamente speculare all'ottuso entusiasmo
filoamericano...

G u g l i e l m o ha scritto:
:: In Irak si stava meglio prima che gli Usa si interessassero del
:: paese, fin dalla fine degli anni '70. Addirittura, dopo l'attacco
:: dei primi anni '90, *a causa* della politica Usa, sono morte in Irak
:: centinaia di migliaia di persone (che, stando alla metrica della tua
:: indignazione, sono decisamente piu' numerose dei gassati curdi).
:
: Balle, a causa di un embargo internazionale che la nostra stessa
: sinistra avrebbe continuato ad preferire anche ora.
Si', insomma, sono balle perche' la sinistra aveva approvato l'embargo?
Chi sei, Guglielmo Bondi?
Non sono balle, e' storia. L'Irak non e' e non e' stato Saddam Hussein,
l'Irak e' un paese con una ventina e piu' di milioni di persone che, da
quando gli Usa hanno iniziato a prendere in considerazione, ha subito un
collasso senza fine. Irak che, ripeto, non e' e non e' stato Saddam Hussein,
ma venti milioni di persone. L'Irak.
Se proprio vuoi fare il Taiani puoi opinare sul fatto che la politica verso
l'Irak non e' stata condotta solo dagli Usa, ma anche da Onu, Gb e compagnia
cantante, Italia e Pds quindi Ds compresi. Cambia? Ovvero, 'stanno meglio
ora', tanto per rimanere allo stile dell'idioma originale?
No, non stanno meglio ora, e' un fatto.
: Un bel no alla guerra e poi chi sè visto s'è visto...
Pertanto in Irak 'si sta meglio oggi'.
susanna

Nicola de Angeli ha scritto:
:: In Irak si stava meglio prima che gli Usa si interessassero del
:: paese, fin dalla fine degli anni '70.
:
: Su che basi puoi fare una affermazione del genere?
Storia.
1980-1988 guerra Iraq-Iran
1990-1991 seconda guerra del Golfo
1991-2003 embargo internazionale
Irak, come ricordavo a Bondi, e' un paese di una ventina di milioni di
persone, non Saddam Hussein. Sono loro, che sono la maggioranza, a stare
peggio, da quando le mire Usa sono calate sul Tigri.
susanna

endrix ha scritto:
:  Indicameli.
:
: quoto dal fondo di barenghi sul manifesto:
:
: <E' il paradosso della nostra epoca, la tenaglia che vuole
: stritolarci: non possiamo non essere contenti per la cattura di un
: criminale tirannico come Saddam, ma non possiamo essere contenti per
: il trionfo di un criminale democratico come Bush.>
:
: è chiaro che tutti (a parte forse qualche fossile tipo ingrao o
: susanna) siano concordi sul fatto che saddam andasse tolto di mezzo,
Sei patetico.
Mi aspetto una marcia indietro immediata.
susanna



Tutto questo non prova che PRIMA stessero meglio.
Ciao
Nicola

Com'č che voi elettori del Polo siete cosě ossessionati da Piazzale Loreto?
Lungimiranza?
t.a.f.k.a.p.
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
-- 
I'm not quite sure what I'm supposed to do
So I'll just write some love to you
(Devid Boui)
www.actuals.supereva.it

Ora tornatene in discoteca
Tu e la testa di turbante, la smettete di prenderlo per il culo per il
nick? Basta con questi pregiudizi contro le discoteche. Sembrate due
polisti.


Nicola de Angeli ha scritto:
:::: In Irak si stava meglio prima che gli Usa si interessassero del
:::: paese, fin dalla fine degli anni '70.
:::
::: Su che basi puoi fare una affermazione del genere?
::
::
:: Storia.
:: 1980-1988 guerra Iraq-Iran
:: 1990-1991 seconda guerra del Golfo
:: 1991-2003 embargo internazionale
:: Irak, come ricordavo a Bondi, e' un paese di una ventina di milioni
:: di persone, non Saddam Hussein. Sono loro, che sono la maggioranza,
:: a stare peggio, da quando le mire Usa sono calate sul Tigri.
:
:
: Tutto questo non prova che PRIMA stessero meglio.
DOPO una guerra di 8 anni, con almeno mezzo milione di morti, si vive
meglio, vero?
Come DOPO una guerra lampo da un paio di centinaia di migliaia di morti come
nel '91, immagino.
O come DOPO 12 anni di embargo totale, con un numero di vittime denunciate,
a piu' riprese, che mi vergogno a riportare, dato che anche il mio paese (e
quindi IO) sono responsabile.
Certo, nulla prova che si stesse meglio PRIMA, solo un po' di intelligenza
(e rispetto).
susanna

polisti.
Amico, io i fighetti da discoteca li avrei trattati alla baionetta fin
dal '78, quando il Polo non era ancora nemmeno un incubo nella testa
del demonio.
Semmai invecchiando sono diventato piu' tollerante. Non sono piu'
quello di prima. Non considero piu' George Benson un brutto negro
frocio, ma solo un pessimo e ripetitivo musicista che ha avuto la
fortuna di vivere nel peggio periodo di decadenza culturale ed
artistica dell'occidente.
Apprezza i miei sforzi di moderazione.
(Bello il nuovo nick)
-- 
ArAmesh
"Mi avete scelto come Califfo, ed io vengo a voi con questo mio
cavallo e questo mio mantello. Se me ne andrò con qualcosa di più,
sappiate che vi ho tradito"
(Alì ibn Abu Taleb)

Hello, susanna!
You wrote  on Tue, 16 Dec 2003 00:02:26 GMT:
 s> DOPO una guerra di 8 anni, con almeno mezzo milione di morti, si vive
 s> meglio, vero?
Prima di tutto il confronto si faceva chiaramente fra il "durante Saddam" e
il "dopo Saddam", non fra il "prima di Saddam".
E poi l'argomento della distruzione non è molto rilevante, potresti
giustificare anche Hitler e Mussolini così, mi sembra chiaro che in Germania
si stava "meglio" sotto il nazismo che subito dopo i bombardamenti, senza
acqua ed elettricità :-)
Comunque è chiaro che gli USA hanno una gravissima responsabilità nell'aver
voluto mettere su Saddam: fecero lo stesso errore con Bin Laden e tanti
altri (guardate quello che non è successo in Sudamerica). Ma era anche un
periodo di guerra fredda e di post guerra fredda, in cui le due superpotenze
facevano a gara a finanziare questa o quella fazione politica (spesso
semplici terroristi) perché avesse il sopravvento e poter quindi prendere il
controllo del paese. E' molto meno morale che lo si faccia ancora oggi, su
questo non ci piove. ed ecco perché gran parte dell'opinione pubblica pensa
che si dovesse intervenire in Irak per far rispettare i diritti umani, ma
con l'ONU, non con gli USA, perché altrimenti si tratta del solito
imperialismo.
Non sono affatto ottimista: adesso che Putin sta rinforzando la Russia ho
paura che ricomincerà alla grande la conquista degli staterelli con la scusa
di liberarli dai satrapi (guardate con la Cecenia, e guardate la Cina come
sta ritornando a fare la voce grossa col Tibet e adesso con Taiwan). Su
tutto vedo solo una cosa: il fallimento dell'ONU.
Ma ripeto: non posso non gioire per il fatto in sé di vedere un torturatore
assassino gassatore imprigionato.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 artistica dell'occidente.
ma no, dai...anche a cavallo tra i '70 e gli '80 fuori dal mainstream si è
continuato a produrre dell'ottima musica...voglio dire, a new york c'erano i
talking heads, in u.k. i joy division e i bauhaus...e comunque la
"decadenza" in ambito artistico culturale non è di per sè sintomo di scarsa
creatività...


 è di per sè sintomo di scarsa creatività...
PdA, non intendevo questo. Come dici tu però - appunto - "fuori dall'ambito
Mainstream". Ma la discoteca era una cosa ben precisa, era proprio l'ambito
mainstream.
In quegli anni, ricordo, tutte le persone rispettabili odiavano le
discoteche. E odiavano ciò che queste rappresentavano, in termini di mode,
odori, suoni, colori, fauna.
Sotto questo preciso aspetto addirittura vien da dire che la discoteca oggi
sia migliorata. Non in termini di qualità compositiva (non me ne sono mai
fatto nulla), ma quantomeno l'ambiente è meno bisunto e patinato.
Ma c'è una ragione per questo. Il "cool", che una volta era solo di
proprietà delle persone rispettabili, oggi è un'industria. Oggi a livello di
rispettabilità etica non esiste quasi distinzione tra la discoteca e ciò che
ne è fuori, perché dovunque i ragazzini si atteggiano a duri e ribelli, ed
ogni tanto fatalmente qualcuno finisce per donare un rene.
Devo confessare che a pelle preferisco la tecno a gente come April Lavigne.
Almeno le cubiste sudano per guadagnare il pane.


Pertanto in Irak 'si sta meglio oggi'.
Vuoi fare la Socci?
"assoluzione manco per il cazzo..."

 e ripetitivo
beh, ripetitivo sì...
Bello il nuovo nick un cazzo, comunque, ha copiato da me...


 sia migliorata.
sě, esatto, stavo proprio per dire questo...tutta la club culture inglese di
fine anni '80 e poi esplosa altrove nel corso dei '90 non puň minimamente
essere paragonata a night fever e allo studio 54, l'house all'inizio ha
rappresentato davvero un movimento alternative che č stato una fucina per
tanti talenti della musica elettronica contemporanea...poi, chiaro,
l'industria usa e getta ha fagocitato tutto come al solito, eppure ancora
oggi il rave party č considerato come un evento destabilizzante da
reprimere...insomma, siamo abbastanza distanti dal fighetto coi pantaloni a
zampa e la catenella con crocifisso annesso...


G u g l i e l m o ha scritto:
:: Si', insomma, sono balle perche' la sinistra aveva approvato
:: l'embargo? Chi sei, Guglielmo Bondi?
:: Non sono balle, e' storia.
:
: Senti, te la faccio breve... nessuno qui dice che la guerra sia stata
: una buona idea.
: Non questa, almeno. Quella del '91 era un altra faccenda.
: Non toglierlo di mezzo allora e adottare soluzioni più "democratiche,
: più civili," più da sinistra, insomma, fu un grosso errore. E' storia.
: Chiedilo pure a sciiti e curdi. Eviterei di chiederlo a Faustino o a
: Dilibino bello.
Puo' darsi, ma e' un'altra storia.
: Sporcarsi le mani con una guerra veloce di pochi mesi, poi, per me è
: sempre meglio e più coerente che non sporcarsele di nascosto con un
: bell'embargo di un decennio che fa fuori soprattutto poveri donne e
: bambini.
Il problema, Guglielmo, e' che c'e' stato (ed e' stato ampiamente condiviso,
come ricordi tu) un embargo per 12 anni e c'e' stata una guerra che, seppur
veloce nella sua fase militare, non pare abbia posto fine al 'problema' ma
lo stia acuendo.
Quindi cio' che ti piacerebbe fosse successo (una guerra veloce e
risolutrice al posto di un embargo duro e ingiusto) NON e' avvenuto. E'
avvenuto il contrario: embargo asfissiante e tragico, guerra sporca e NON
risolutrice, ossia il peggio del peggio per l'Irak
:: Se proprio vuoi fare il Taiani puoi opinare sul fatto che la
:: politica verso l'Irak non e' stata condotta solo dagli Usa, ma anche
:: da Onu, Gb e compagnia cantante, Italia e Pds quindi Ds compresi.
:: Cambia?
:
: Cambia, sì, e parecchio.
Per l'Irak, che ci siano stati i Ds pro o contro embargo NON cambia nulla:
l'embargo ci sarebbe stato comunque.
: Mah, ti dirò. C'è chi dice di sì e chi dice di no, anche la' in mezzo.
C'e' chi vede, per quanto si lasci vedere, un paese molto piu' instabile,
povero, frastornato e in difficolta' di prima. E non vale nulla se c'e'
qualcuno che dice il contrario, la realta' e' che 600 mila uomini stanno
occupando militarmente un paese di 20Milioni, ne controllano
l'organizzazione quotidiana, ne controllano l'economia, ne controllano la
vita. Con armi in pugno.
susanna

Senbee Norimaki ha scritto:
: Prima di tutto il confronto si faceva chiaramente fra il "durante
: Saddam" e il "dopo Saddam", non fra il "prima di Saddam".
Saddam controlla l'Irak dal 1968.
Occhio a Giordano Bruno Guerri.
: E poi l'argomento della distruzione non è molto rilevante, potresti
: giustificare anche Hitler e Mussolini così, mi sembra chiaro che in
: Germania si stava "meglio" sotto il nazismo che subito dopo i
: bombardamenti, senza acqua ed elettricità :-)
L'Italia, dopo la IIGM entra nel boom economico dopo appena 5 anni, non ha
subito embarghi (nel dopoguerra), non ha subito altre due guerre.
L'Irak, dal 1980, e' coivolto in guerre ed embarghi, per 23 anni
ininterrotti. Il tuo parallelo e', semplicemente, assurdo.
: Comunque è chiaro che gli USA hanno una gravissima responsabilità
: nell'aver voluto mettere su Saddam:
Gli Usa non hanno messo su Saddam. Se l'Irak ha avuto un referente, dopo la
rivoluzione degli anni '50, e' stato il blocco orientale. Gli Usa definirono
la rivoluzione irakena come la maggiore minaccia dai tempi della Corea.
: fecero lo stesso errore con Bin
: Laden e tanti altri (guardate quello che non è successo in
: Sudamerica). Ma era anche un periodo di guerra fredda e di post
: guerra fredda, in cui le due superpotenze facevano a gara a
: finanziare questa o quella fazione politica (spesso semplici
: terroristi) perché avesse il sopravvento e poter quindi prendere il
: controllo del paese. E' molto meno morale che lo si faccia ancora
: oggi, su questo non ci piove. ed ecco perché gran parte dell'opinione
: pubblica pensa che si dovesse intervenire in Irak per far rispettare
: i diritti umani, ma con l'ONU, non con gli USA, perché altrimenti si
: tratta del solito imperialismo. Non sono affatto ottimista: adesso
: che Putin sta rinforzando la Russia ho paura che ricomincerà alla
: grande la conquista degli staterelli con la scusa di liberarli dai
: satrapi (guardate con la Cecenia, e guardate la Cina come sta
: ritornando a fare la voce grossa col Tibet e adesso con Taiwan). Su
: tutto vedo solo una cosa: il fallimento dell'ONU.
Soprassiedo.
: Ma ripeto: non posso non gioire per il fatto in sé di vedere un
: torturatore assassino gassatore imprigionato.
Puoi gioire quanto vuoi, naturalmente, benche' mi sia difficile capirne il
motivo. Ma, come al solito, esordisci con un paio di formule demagogiche
basate sul nulla ([...] nell'ideologia preconfezionata "bush-invasore,
irak-erameglioprima"[...]), se non false, dopodiche' parti per la tangente
come se nulla fosse.
Le parole contano.
susanna

ArAmesh ha scritto:
: Semmai invecchiando sono diventato piu' tollerante. Non sono piu'
: quello di prima. Non considero piu' George Benson un brutto negro
: frocio, ma solo un pessimo e ripetitivo musicista che ha avuto la
: fortuna di vivere nel peggio periodo di decadenza culturale ed
: artistica dell'occidente.
George Benson e' (e' stato) un ottimo musicista.
Guglielmo, difendimi il negro.
susanna


Proviamo a pensare a come staranno tra un po', invece
Boris

 abbattimento della statua del Rais.
Dicevo qualcuno sembra aver festeggiato davvero, e parecchio anche. Ma
nessuno è andato a filmare:
http://makeashorterlink.com/?B43F462D6


vita. Con armi in pugno.
Beh, se così stanno le cose (e non ho elementi per affermare che hai torto,
figurati, io stesso sono qui a dire che gli americani dovrebbero andarsene), la
situazione è pressochè uguale a quando, 10 mesi fa, N-mila soldati occupando
militarmente un paese di 20Milioni, ne controllavano
l'organizzazione quotidiana, ne controllavano l'economia, ne controllavano la
vita per conto di un dittatore sanguinario.
Solo che adesso chi comanda non è un dittatore del cazzo.
Questo in soldoni.
Quanto a come sta la gente, io stesso non mi aspetto di vedere tutti gli
iracheni ricchi tra tre anni (che cazzo, non siamo tutti ricchi nemmeno noi
occidentali) ma aspettarsi di vedere le condizioni generali drammaticamente
migliorate nel giro di poco dall'eliminazione del regime mi pare infantile.
Anche nell'ottobre del '45 un sacco di italiani facevano la fame nera, ma per lo
meno non venivi più deportato nei lager per fantasiose ragioni.
Molti popoli in qualche punto della storia si sono dovuti rimboccare le maniche
ricominciare facendosi il culo, daccapo, soffrendo. Ora tocca agli iracheni.
"Flea, lo vedi lo Zippo?"
"Affermativo."
"Comincia con quello,"



Perdonalo, č un cazzo di Iraniano del cazzo, un barbaro, non sa ciň che dice...
; )



http://makeashorterlink.com/?B43F462D6
beh, statisticamente su 20 milioni di persone e con tanta gente uccisa,
torturata, scomparsa e qualt'altro, ci sarà qualche vecchia vittima o parente
di, contento che lo stronzone l'han beccato, no?


del demonio.
Perchè negarsi il divertimento del ballo?

G u g l i e l m o ha scritto:
::: Senti, te la faccio breve... nessuno qui dice che la guerra sia
::: stata una buona idea.
::: Non questa, almeno. Quella del '91 era un altra faccenda.
::: Non toglierlo di mezzo allora e adottare soluzioni piů
::: "democratiche, piů civili," piů da sinistra, insomma, fu un grosso
::: errore. E' storia. Chiedilo pure a sciiti e curdi. Eviterei di
::: chiederlo a Faustino o a Dilibino bello.
::
::
:: Puo' darsi, ma e' un'altra storia.
:
: Svicolata reale, eh?
Da cosa? Io non ho preso in considerazione se la guerra in Irak sia stata
giusta o ingiusta ne' tantomeno la storia dell'appoggio a sinistra. Te la
sei suonata e cantata da solo.
Tant'e' che, a scanso di equivoci, questa guerra in Irak e' stata una grande
cazzata sotto ogni profilo e l'adesione della sinistra italiana a quella del
'91, all'embargo e a questa, un'altra emerita sciocchezza.
Ma e' un'altra storia.
Qualcuno qui dice che e' ideologia preconfezionata pensare che Bush e'
invasore quando invece e' semplicemente la realta'.
E che non si stava meglio prima, quando invece prima che gli Usa mettessero
il naso in Irak, quello di Saddam anche, si stava decisamente meglio di ora.
In Irak.
: Non era questa la guerra che doveva risolvere, ahimč. Era quella del
: '91.
Ah.
:: Quindi cio' che ti piacerebbe fosse successo (una guerra veloce e
:: risolutrice al posto di un embargo duro e ingiusto) NON e' avvenuto.
:: E' avvenuto il contrario: embargo asfissiante e tragico,
:
: Sicuri che non ci fossero altre soluzioni?
Certo che ce ne erano, di opzioni, chi lo mette in dubbio?
::: Mah, ti dirň. C'č chi dice di sě e chi dice di no, anche la' in
::: mezzo.
::
:: C'e' chi vede, per quanto si lasci vedere, un paese molto piu'
:: instabile, povero, frastornato e in difficolta' di prima. E non vale
:: nulla se c'e' qualcuno che dice il contrario, la realta' e' che 600
:: mila uomini stanno occupando militarmente un paese di 20Milioni, ne
:: controllano l'organizzazione quotidiana, ne controllano l'economia,
:: ne controllano la vita. Con armi in pugno.
:
: Beh, se cosě stanno le cose (e non ho elementi per affermare che hai
: torto, figurati, io stesso sono qui a dire che gli americani
: dovrebbero andarsene), la situazione č pressochč uguale a quando, 10
: mesi fa, N-mila soldati occupando militarmente un paese di 20Milioni,
: ne controllavano l'organizzazione quotidiana, ne controllavano
: l'economia, ne controllavano la vita per conto di un dittatore
: sanguinario. Solo che adesso chi comanda non č un dittatore del cazzo.
Certo. Ma la situazione non e' pressoche' uguale, e' peggiorata decisamente.
Ci muoiono anche persone di altri paesi, ad esempio.
Sono morte centinaia di migliaia di persone tutte in un colpo, ad esempio.
L'economia ha subito un tracollo ancora peggiore di quando c'era l'embargo,
questo lo avrai notato, credo.
Puoi solo ipotizzare sul futuro. Ma il presente e' pessimo, in Irak.
: Quanto a come sta la gente, io stesso non mi aspetto di vedere tutti
: gli iracheni ricchi tra tre anni (che cazzo, non siamo tutti ricchi
: nemmeno noi occidentali) ma aspettarsi di vedere le condizioni
: generali drammaticamente migliorate nel giro di poco
: dall'eliminazione del regime mi pare infantile. Anche nell'ottobre
: del '45 un sacco di italiani facevano la fame nera, ma per lo meno
: non venivi piů deportato nei lager per fantasiose ragioni.
:
: Molti popoli in qualche punto della storia si sono dovuti rimboccare
: le maniche ricominciare facendosi il culo, daccapo, soffrendo. Ora
: tocca agli iracheni.
Ma tutto questo ottimismo ti deriva dal paragonare l'Irak all'Italia del
2ndo dopoguerra?
Non e' che ti viene il sospetto che la sorte dell'Irak possa essere
paragonata a quella dei numerosi paesi 'in via di sviluppo' di cui Usa e
occidentali si sono 'occupati' negli ultimi 20-30 anni?
A naso mi sembra un'ipotesi piu' attendibile.
Ti pare?
susanna

Boris ha scritto:
:: Certo, nulla prova che si stesse meglio PRIMA, solo un po' di
:: intelligenza (e rispetto).
::
: Proviamo a pensare a come staranno tra un po', invece
Hai qualche idea?
Nel prendere in considerazione la politica imperialistica (sarai d'accordo
che l'invasione dell'Irak si configura perfettamente in un quadro
imperialistico) degli Usa e degli stati occidentali degli ultimi
quarant'anni non si e' autorizzati ad essere ottimisti. Guarda come sono
ridotte Africa, SudAmerica e buona parte dell'Asia. Lasciamo perdere il
medio oriente.
susanna


Infatti credo che io e Giorgino non andiamo tanto d'accordo sull'Iraq
futuro. Anche se non escludo che per una certa parte degli iracheni le
condizioni materiali di vita potrebbero migliorare comunque, tipo
quelle dei curdi.
Boris

 Perchč negarsi il divertimento del ballo?
Arrivo previsto ore 23:30. Nessun parcheggio nel raggio di 3 km. A piedi
fino alla biglietteria, con intorno macchine di truzzi che ti sfrecciano a
fianco.
La coda inizia 500 metri prima della biglietteria. Fa freddo e nevicchia.
Cominci a fare il conto "oh minchia, siamo in sette ed abbiamo due sole
ragazze... ci faranno entrare?"
All'una inoltrata arrivi davanti al buttafuori. Se sei fortunato č grosso,
altrimenti č un seghino maleducato che sviene se solo gli dai un ceffone. Ti
guarda, vede che ci sono solo due ragazze, e inizia a dirti che non sei
vestito abbastanza bene.
"Amico, 'sto maglione costa piů del tuo completo da terrone!", e lui "lo so,
ma č troppo casual. Le ragazze perň se vogliono possono entrare".
Si convincono. Dentro ci sono 5000 persone piene di testosterone pronte ad
accoltellarsi per qualunque cazzata.
Devo andare avanti?
"Divertimento"... solo chi si diverte a infilarsi spilloni nelle palle
potrebbe considerarlo un "divertimento".


potrebbe considerarlo un "divertimento".
Vero.
Oggi come oggi andrei in un discoteca solo se mi pagassero (e bene), e con la
mia fidata Sig 226 nella fondina dietro la schiena.



Lo pensavano anche nel 1919. Si sbagliavano.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 ha scritto nel messaggio
news:f16utv4au4pa4us7e...@4ax.com...

Ma veramente poca, oggi come alla caduta di Baghdad, per non parlare della
mancata insurrezione. Come fa notare Sherlock Holmes in una delle sue
battute più famose:
'La prima cosa da considerare è il comportamento del cane quella notte'
'Ma il cane non fece assolutamente nulla!'
'Appunto, Watson: questo è il mistero'


G u g l i e l m o ha scritto:
:: George Benson e' (e' stato) un ottimo musicista.
:: Guglielmo, difendimi il negro.
:
: Perdonalo, č un cazzo di Iraniano del cazzo, un barbaro, non sa ciň
: che dice... ; )
Be', in cambio potrei chiedergli se mi dice due parole sui pesc-merga, che a
me risultano essere dei curdi fasci, ma e' troppo poco.
La testa di turbante ne sa sicuramente qualcosa.
susanna

Devo andare avanti?
Evidentemente sbagli discoteca

Hello, susanna!
You wrote  on Tue, 16 Dec 2003 13:36:03 GMT:
 s> Saddam controlla l'Irak dal 1968.
 s> Occhio a Giordano Bruno Guerri.
Che stronzetta...
 s> L'Italia, dopo la IIGM entra nel boom economico dopo appena 5 anni, non
 s> ha subito embarghi (nel dopoguerra), non ha subito altre due guerre.
 s> L'Irak, dal 1980, e' coivolto in guerre ed embarghi, per 23 anni
 s> ininterrotti. Il tuo parallelo e', semplicemente, assurdo.
Io stavo semplicemente confrontando una Germania sotto il Nazismo con un
Irak sotto la dittatuta di Saddam, e stavo confrontando la Germania un mese
dopo la liberazione con l'Irak un mese dopo la liberazione.
La chiamo ancora liberazione. Se gli USA rimarranno fisicamente per molto
ancora, la chiamerò occupazione.
Il confronto era solo un esempio per dire che spesso si pensa di star bene
sotto un regime, e spesso si pensa di star male dopo che il regime è stato
rovesciato e la Nazione è a ferro e fuoco. E' ovvio che puoi trovare un
miliardo di differenze, cazzo: quando si fa un esempio lo si fa per
estremizzare e semplificare un concetto.
L'embargo: sono sempre stato contro questo abbietto strumento di guerra, se
me ne parli male sfondi una porta aperta. Ma spero davvero che lo tolgano
immediatamente. Non l'hanno già tolto? Che senso avrebbe tenerlo ancora?
 s> Gli Usa non hanno messo su Saddam.
E' vero, ma "mettere su" era inteso per "sostenuto": mi scuso di questo, è
un'inflessione dialettale dovuta al fatto che ho scritto l'email alle 7 di
mattina dormendo e in 2 minuti senza rileggere. Durante la guerra in Iran,
gli USA stavano decisamente dalla parte di Saddam.
 s>  Se l'Irak ha avuto un referente, dopo la rivoluzione degli anni '50, e'
 s> stato il blocco orientale. Gli Usa definirono la rivoluzione irakena
 s> come la maggiore minaccia dai tempi della Corea.
Sì, perché sentivano odore di KGB, era guerra fredda anche quella.
 s> Soprassiedo.
Fiuuu.... Almeno questa l'ho scampata. :-)
 s> Puoi gioire quanto vuoi, naturalmente, benche' mi sia difficile capirne
 s> il motivo.
Boh, magari perché mi fa piacere vedere un torturatore assicurato alla
giustizia (lo spero almeno: mi sa che il tribunale internazionale invece
andrà a ramengo, speriamo proprio di no), o perché mi fa piacere vedere
qualche milione di curdi felici, o forse perché è bello vedere la
maggioranza sciita oppressa per decenni che vede finalmente la possibilità
di riscatto. Ah, oppure anche epr quelle centinaia di bambini tenuti in
galera a pane e acqua perché figli di "dissidenti", o forse per quelli a cui
infilavano la spada nel cervello di fronte al popolo per dimostrare la
fedeltà al regime... Non so, sono bazzecole evidentemente: sono un
inguaribile romantico, che cosa ci devo fare?
 s>  Ma, come al solito, esordisci con un paio di formule demagogiche basate
 s> sul nulla ([...] nell'ideologia preconfezionata "bush-invasore,
 s> irak-erameglioprima"[...]), se non false, dopodiche' parti per la
 s> tangente come se nulla fosse.
Affatto, è la mia opinione, è il dubbio. Qui chi parte per la tangente è
solo la gente che ha già deciso dove sta la verità, che ha già diviso il
mondo in buoni e cattivi. I manichei non li sopporto. Ogni volta che vedo la
gente con la verità in tasca, la gente che ha deciso che Bush e Berlusconi
sono i diavoli in Terra e che tutto il resto del mondo sia costituito da
brave persone sottomesse ai due demonii, tanto da esordire con commenti
rabbiosetti anche alla buona notizia della cattura di un famoso dittatore
sanguinario di destra, ogni volta che sento certe cose mi sento in dovere di
ricordare che la verità è spesso sfumata.
 s> Le parole contano.
Mah, fino a un certo punto, soprattutto se inserite in un contesto del
genere: off-topic su un ng di cinema, chiacchierando fra amici.


Hello, susanna!
You wrote  on Tue, 16 Dec 2003 15:08:20 GMT:
 s> Nel prendere in considerazione la politica imperialistica (sarai
 s> d'accordo che l'invasione dell'Irak si configura perfettamente in un
 s> quadro imperialistico) degli Usa e degli stati occidentali degli ultimi
 s> quarant'anni non si e' autorizzati ad essere ottimisti. Guarda come sono
 s> ridotte Africa,
Ma il bello è che sono pure io d'accordo, cazzo. Solo che mi chiedo: non sei
stata felice quando hanno preso Bokassa? Insomma, il fatto in sé, non ti ha
dato un po' di sollievo? Certo, il futuro sarebbe stato tremendo (e lo è
stato, infatti), ma il fatto in sé che un pazzo criminale sia andato in
gattabuia non va almeno preso con positività?


Hello, susanna!
You wrote  on Tue, 16 Dec 2003 15:04:07 GMT:
 s> Ma tutto questo ottimismo ti deriva dal paragonare l'Irak all'Italia del
 s> 2ndo dopoguerra?
 s> Non e' che ti viene il sospetto che la sorte dell'Irak possa essere
 s> paragonata a quella dei numerosi paesi 'in via di sviluppo' di cui Usa e
 s> occidentali si sono 'occupati' negli ultimi 20-30 anni?
 s> A naso mi sembra un'ipotesi piu' attendibile.
 s> Ti pare?
<Leonard Spears mode on>
Cazzo però hai ragione. Il punto è che se mandi via un dittatore stronzo del
cazzo dall'Italia succede che poi gli Italiani per quanto coglionazzi
cominciano a farsi il culo e mettono su uno Stato dove al sabato sera puoi
andarti a bere una fottuta birra e sedere a un cazzo di pub con gli amici.
Invece se lo fai fra le teste di turbante e fra i negri fottuti, quelli ti
si rivoltano contro e mettono su un altro regime del cazzo ancora più
stronzo e fottuto! Il problema è che sono arabi! Cazzo!
<Leonard Spears mode off>
A parte gli scherzi, ho sentito quest'opinione, in maniera ovviamente più
pacata, trapelare da tantissimi e insospettabili amici e conoscenti, di
schieramento alquanto trasversale. Nota: non ho amici leghisti (me ne
picco).


Hello, Graziano!
You wrote  on Mon, 15 Dec 2003 18:36:40 +0100:
 GM> Saddam era un criminale, la sua cattura non dovrebbe far gioire solo
 GM> per il fatto che è stato destituito da un altro criminale che metterà
 GM> al posto suo degli altri criminali. Se il cambiamento fosse stato per
 GM> il meglio, beh, affanculo Saddam. Visto che non è necessariamente
 GM> così, la cattura di Saddam fa solo venir tristezza a pensare a quante
 GM> persone sono morte semplicemente per far cambio di stronzi.
Ecco, questo è un argomento molto persuasivo, te ne do atto. Ti rispondo che
io sono un inguaribile ottimista, e che quando vedo un dittatore stronzo che
viene arrestato penso che almeno adesso c'è una *possibilità*, improbabile
quanto vuoi, che le cose migliorino e che non torni un altro dittatore.
Non credo che in Serbia e in Croazia oggi si stia così bene, ma perlomeno
non c'è la pulizia etnica e Milosevic lo stanno processando in un tribunale
internazionale per i crimini verso l'umanità, e questa è una gran conquista.
Non posso sperare che questa volta la cosa riesca, magari anche meglio che
in Jugoslavia? Era davvero meglio lasciar gassare i curdi e torturare i
prigionieri?


 wrote:
 ??>> Com'è che voi elettori del Polo siete così ossessionati da Piazzale
 ??>> Loreto?
Non sono un elettore del Polo, cari elettori dell'Ulivo.


Hello, Moritz!
You wrote  on Mon, 15 Dec 2003 18:06:32 GMT:
 MB>>> Speriamo che qualche altro morto americano faccia
 MB>>> abbassare il volume delle chiacchiere.
 ??>>
 ??>> Questa proprio non la dovevi dire, sai?
:-) mah, ti pare bello desiderare la morte di qualche civile, di qualsiasi
nazionalità?
 MB> Ma sei ancora dietro a quella cagata?!?!?
Uffa, dai, era solo per dire che c'è ancora parecchia gente da prendere, la
resistenza sunnita sembra parecchio organizzata ancora, tutto qui.
 MB> Com'è che voi elettori del Polo siete così ossessionati da Piazzale
 MB> Loreto?
1) non sono un elettore del polo
2) ho solo preso un esempio che stanno facendo tutti in questo periodo,
anche a sinistra.
 MB> Tuoi gusti personali e i gusti non si discutono.
 MB> Io mi preoccupo delle altre centinaia di morti americani (e italiani)
 MB> del futuro: argomento che pare non interessi a nessuno.
A me interessano sì, ma un po' di felicità le due ore successive alla
cattura del bastardo me la potete lasciare?


Hello, ArAmesh!
You wrote  on Tue, 16 Dec 2003 08:26:43 GMT:
 A> Sotto questo preciso aspetto addirittura vien da dire che la discoteca
 A> oggi sia migliorata. Non in termini di qualità compositiva (non me ne
 A> sono mai fatto nulla), ma quantomeno l'ambiente è meno bisunto e
 A> patinato.
E' vero, specie nel nordeuropa. Alcuni amici "ggiovani" mi hanno fatto
sentire un po' di autori "disco" del momento, che vanno molto nelle
discoteche internazionali nelle megalopoli e nel nordeuropa, come Timo Maas
e Paul Van Dyk e, per quanto non riesca ad apprezzare il genere in sé, devo
riconoscere una notevolissima inventiva nei suoni e nell'atmosfera
complessiva. Facessero sentire quella roba in Italia, magari qualche serata
in discoteca la potrei persino passare, eccheccazzo. Ma noi no: noi siamo il
popolo di "Capitan Uncino". TUTTI SU CON LE MANIII!!!! :-O


Lo pensavano anche nel 1919. Si sbagliavano.
 
Non sono vichiano.
Boris

Hello, ArAmesh!
You wrote  on Tue, 16 Dec 2003 16:44:14 GMT:
 A> Arrivo previsto ore 23:30. Nessun parcheggio nel raggio di 3 km. A piedi
 A> fino alla biglietteria, con intorno macchine di truzzi che ti sfrecciano
 A> a fianco.
Di pub in pub fino alle 2 circa. Poi si prende il bus dal centro, due piani,
TV, in venti minuti si arriva. Qualche cosa da mangiare nelle bancarelle
sempre aperte, poi si prende l'ascensore e si arriva al venticinquesimo
piano: appena aperto l'ascensore siamo già nel locale. Luci bassissime,
musica non troppo alta, ingresso gratuito. Molti divanoni e gruppi di
ragazzi e ragazze,alcuni ballano, altri parlano in circolo e si passano la
canna, altri sono proprio sdraiati e sonnecchiano, altri ancora si baciano,
qualcuno va a trovare gli altri gruppi. La musica oscilla fra la trance e la
house nordeuropea, insomma molto elettronica e niente coriste che sbraitano
in ridicoli sample, l'atmosfera è sempre cupetta e mai vacanziera o
mediterranea, comunque. Tra i revival passano anche i Depeche Mode e
J.M.Jarre, con sprazzi di Oldfield. Conosco almeno una decina di nuove
persone, con almeno cinque sono ancora in contatto. La birra e gli alcolici
costicchiano, in media ci vogliono sei euro per ogni cosa, ma c'è solo una
consumazione obbligatoria, lasciata comunque alla tua bontà perché si fidano
e non ci sono tessere né controlli all'uscita. Alle 5 e mezza decidiamo di
uscire anche se non abbiamo sonno, e di farci una colazione nel ristorante
di fronte. Alle 6 e mezza prendiamo il bus (che passa ogni tre minuti) e
torniamo a casa.
A Hong Kong.


 J.M.Jarre, con sprazzi di Oldfield.
A questo punto meglio Timo Maas, almeno e' divertente.

Senbee Norimaki ha scritto:
:  s> Saddam controlla l'Irak dal 1968.
:  s> Occhio a Giordano Bruno Guerri.
:
: Che stronzetta...
Beh, e' vero.
Meglio che sia una stronzetta su un Ng che una persona seria nella 'vita
reale'.
: Io stavo semplicemente confrontando una Germania sotto il Nazismo con
: un Irak sotto la dittatuta di Saddam, e stavo confrontando la
: Germania un mese dopo la liberazione con l'Irak un mese dopo la
: liberazione. La chiamo ancora liberazione. Se gli USA rimarranno
: fisicamente per molto ancora, la chiamerò occupazione.
Gli Usa entrano nella 2GM perche' attaccati frontalmente, non per liberare o
invadere come in questo caso. La Germania, prima della sconfitta, era un
paese economicamente e socialmente paragonabile agli Usa; l'Irak era un
paese prostrato da vent'anni di sfighe e partiva da una condizione economica
e sociale lontana anni luce dal suo invasore. Gli Usa non hanno subito
attacchi armati nei primi sei mesi dopo la caduta di Berlino, qui chissa'
quanto andra' avanti. NON E' POSSIBILE NESSUN PARAGONE.
Se insisti significa che, veramente, hai una concezione della storia da
terza elementare.
: Il confronto era solo un esempio per dire che spesso si pensa di star
: bene sotto un regime, e spesso si pensa di star male dopo che il
: regime è stato rovesciato e la Nazione è a ferro e fuoco. E' ovvio
: che puoi trovare un miliardo di differenze, cazzo: quando si fa un
: esempio lo si fa per estremizzare e semplificare un concetto.
Nessuno pensa che gli irakeni 'stessero bene' sotto Saddam Hussein.
La cosa certa e' che oggi stanno peggio, contrariamente a quanto cerchi di
insinuare da qualche post a questa parte.
:  s> Gli Usa non hanno messo su Saddam.
:
: E' vero, ma "mettere su" era inteso per "sostenuto": mi scuso di
: questo, è un'inflessione dialettale dovuta al fatto che ho scritto
: l'email alle 7 di mattina dormendo e in 2 minuti senza rileggere.
: Durante la guerra in Iran, gli USA stavano decisamente dalla parte di
: Saddam.
Anche quando vendevano le armi all'Iran?
:  s>  Se l'Irak ha avuto un referente, dopo la rivoluzione degli anni
:  '50, e' s> stato il blocco orientale. Gli Usa definirono la
:  rivoluzione irakena s> come la maggiore minaccia dai tempi della
: Corea.
:
: Sì, perché sentivano odore di KGB, era guerra fredda anche quella.
No, perche' si sono ripresi il paese che, fino ad allora, era stato prima Gb
poi loro. L'Egitto era filosovietico, ma gli Usa non l'hanno mai considerato
una minaccia cosi' minacciosa. Ti lascio dedurre il motivo.
:  s> Puoi gioire quanto vuoi, naturalmente, benche' mi sia difficile
:  capirne s> il motivo.
:
: Boh, magari perché mi fa piacere vedere un torturatore assicurato alla
: giustizia (lo spero almeno: mi sa che il tribunale internazionale
: invece andrà a ramengo, speriamo proprio di no), o perché mi fa
: piacere vedere qualche milione di curdi felici, o forse perché è
: bello vedere la maggioranza sciita oppressa per decenni che vede
: finalmente la possibilità di riscatto. Ah, oppure anche epr quelle
: centinaia di bambini tenuti in galera a pane e acqua perché figli di
: "dissidenti", o forse per quelli a cui infilavano la spada nel
: cervello di fronte al popolo per dimostrare la fedeltà al regime...
: Non so, sono bazzecole evidentemente: sono un inguaribile romantico,
: che cosa ci devo fare?
Sei un inguaribile ingenuo. E mi permetto di dire, in malafede.
Il destino personale di Saddam Hussein si e' segnato definitivamente nel
momento in cui il primo soldato Usa ha messo piede in Irak. Saddam Hussein,
a quel punto, non ha valso piu' nulla, e con lui tutte le sue tirannie.
Il fatto di gioire nel vederlo catturato e' un sentimento inutile e
simbolico, serve esclusivamente per darsi un contegno morale, peraltro
inesistente: Saddam era gia' morto e sepolto. Probabilmente la pena del rais
e' stata alleviata, con la cattura. Anzi, SICURAMENTE.
Se per un soldato Usa e' stato decisamente importante poterlo catturare, non
vedo cosa possa venirne in tasca a noi, qui a qualche migliaio di km.
Retorica e basta.
:  s>  Ma, come al solito, esordisci con un paio di formule demagogiche
:  basate s> sul nulla ([...] nell'ideologia preconfezionata
:  "bush-invasore, s> irak-erameglioprima"[...]), se non false,
:  dopodiche' parti per la s> tangente come se nulla fosse.
:
: Affatto, è la mia opinione, è il dubbio.
Tu non hai dubbi, guarda, e si vede lontano un kilometro, sia da come parli
sia da quello che dici.
P. es. ti ostini a considerare l'azione in Irak una liberazione, contro ogni
evidenza, contro ogni ragionamento logico, contro ogni considerazione di
tipo storico. Questa e' ideologia PURISSIMA, doc.
: Qui chi parte per la
: tangente è solo la gente che ha già deciso dove sta la verità, che ha
: già diviso il mondo in buoni e cattivi. I manichei non li sopporto.
: Ogni volta che vedo la gente con la verità in tasca, la gente che ha
: deciso che Bush e Berlusconi sono i diavoli in Terra e che tutto il
: resto del mondo sia costituito da brave persone sottomesse ai due
: demonii, tanto da esordire con commenti rabbiosetti anche alla buona
: notizia della cattura di un famoso dittatore sanguinario di destra,
: ogni volta che sento certe cose mi sento in dovere di ricordare che
: la verità è spesso sfumata.
Palle. Se la verita' fosse sfumata dovresti concedere delle attenuanti anche
a Saddam Hussein. Ma non sei disposto. La verita' non puo' essere sfumata,
se no ha un altro nome.
:  s> Le parole contano.
:
: Mah, fino a un certo punto, soprattutto se inserite in un contesto del
: genere: off-topic su un ng di cinema, chiacchierando fra amici.
Le parole contano sempre.
susanna

Hello, Enrico!
You wrote  on Tue, 16 Dec 2003 19:13:36 GMT:
 EB> On Tue, 16 Dec 2003 18:56:01 +0000, Senbee Norimaki wrote:
 ??>> Tra i revival passano anche i Depeche Mode e
 ??>> J.M.Jarre, con sprazzi di Oldfield.
 EB> A questo punto meglio Timo Maas, almeno e' divertente.
:-) Beh un buon 20% era Timo Maas! E il resto roba molto simile. L'angolo
revival l'han messo lì che c'era ancora poca gente, e non è durato più di
mezz'ora.


 piu' numerose dei gassati curdi).
Non si può negare che l'attacco del 20 Marzo 2003 ha segnato il fallimento
di anni e anni di embargo che hanno colpito duramente il popolo iracheno.
Visto che critichi l'embrago, secondo te l'Onu quale strategia avrebbe
dovuto adottare??
Ciao
Hamlet

'Appunto, Watson: questo è il mistero'
Mi togliete una curiosità? Siete andati a vederlo il link che ho
postato?
-- 
ArAmesh
"Mi avete scelto come Califfo, ed io vengo a voi con questo mio
cavallo e questo mio mantello. Se me ne andrò con qualcosa di più,
sappiate che vi ho tradito"
(Alì ibn Abu Taleb)

ogni tanto fatalmente qualcuno finisce per donare un rene.
Ma ci sono anche discoteche dove ci si atteggia semplicemente in
frivolezze. E non parlo di commerciale.
t.a.f.k.a.p.
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
-- 
I'm not quite sure what I'm supposed to do
So I'll just write some love to you
(Devid Boui)
www.actuals.supereva.it

A Hong Kong.
Valido. Un attimino fuori mano ma valido.
-- 
ArAmesh
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi"

La testa di turbante ne sa sicuramente qualcosa.
Non se se sono fasci ma posso dirti cosa significa il nome. Non lo sa
quasi nessuno (e sono state dette alcune minchiate nei giornali).
Pesh = (iranico "pish") che significa "prima"
Merg = (iranico "marg") che significa "morte"
-a = suffisso per ottenere il plurale
Letteralmente dunque "coloro che muoiono per primi". Ma potrebbe anche
essere che nella lingua curda quel "pesh" sia diventato "di fronte"
(un po' come l'inglese "before"), come in effetti č successo in certi
dialetti persiani occidentali. In tal caso sarebbe "coloro che
affrontano la morte".
La parola composta "pishmarg" ha un significato anche in persiano.
Significa "guardia del corpo", ma anche "assaggiatore" o
"controfigura". Insomma chi per lavoro crepa al posto di un altro.
PS:
Non ho il turbante ma mi piacerebbe. Ho il mantello lungo e la
coppoletta bianca ricamata. A gennaio quando arriva mia mamma mi
faccio portare anche le brache larghe di tela, le babbucce con la
punta arricciata e la cintura di stoffa.
Ho un narghilé molto carino - con sopra la miniatura di Nasser adDin
Shah - ma purtroppo ho smesso di fumare da 7 anni.
-- 
ArAmesh
"Mi avete scelto come Califfo, ed io vengo a voi con questo mio
cavallo e questo mio mantello. Se me ne andrň con qualcosa di piů,
sappiate che vi ho tradito"
(Alě ibn Abu Taleb)

Evidentemente sbagli discoteca
Puň darsi. Un tempo erano tutte cosě, e costavano un capitale.
A Gallarate facevamo le feste in casa. A confronto si ballava molto
piů comodi, costava meno, e si trombava piů spesso e meglio.


 
Forse il cane non abbaio', ma i gatti Chirac e Shoreoder hanno cominciato
a miagolare in coro.
Adesso sono pronti a tagliare i debiti all'Irak pur di partecipare agli
appalti.
Ah , la realpolitik !!!
Ciao
Mario

Hamlet ha scritto:
:: Bush ha ivaso l'Irak contro ogni regola del diritto internazionale,
:: e' un fatto.
:
: È verissimo.
: Ma il diritto internazionale non è la Bibbia.
: Te la senti di difendere un diritto internazionale che consente a
: qualsiasi dittatore di massacrare esseri umani purchè lo faccia 1) a
: casa sua e 2) in *tempo di pace* ?
Si chiama internazionale per qualcosa, credi?
Le questioni interne agli stati sono regolate da altre norme, scritte e non
scritte, ma non se occupa il diritto internazionale.
: Io no.
: Pur non risparmiando critiche anche dure a Bush, non posso difendere
: questo diritto internazionale.
Chi non lo vuol difendere potrebbe anche evitare di sottoscriverlo, che ne
dici?
:: In Irak si stava meglio prima che gli Usa si interessassero del
:: paese, fin dalla fine degli anni '70.
:
: Se gli Usa non si fossero interessati dell'Iraq, in Iraq ci sarebbe
: stato il rischio di una rivoluzione fondamentalista come in Iran nel
: 1979. E non so quale scenario sarebbe stato il peggiore.
Ok per il diritto internazionale, ma questa e' una sciocchezza
transnazionale. L'ultimo dei paesi che correva il rischio di trasformarsi in
un regime fondamentalista era (ed e') l'Irak. Storia, Hamlet.
:: Addirittura, dopo l'attacco dei primi anni '90,
:: *a causa* della politica Usa,
:
: avallata dall'Onu
: (ci si ricorda l'Onu solo quando fa comodo??)
Problemi di vista?
:: sono morte in Irak centinaia di migliaia di
:: persone (che, stando alla metrica della tua indignazione, sono
:: decisamente piu' numerose dei gassati curdi).
:
: Non si può negare che l'attacco del 20 Marzo 2003 ha segnato il
: fallimento di anni e anni di embargo che hanno colpito duramente il
: popolo iracheno. Visto che critichi l'embrago, secondo te l'Onu quale
: strategia avrebbe dovuto adottare??
Nessuna. C'era un motivo particolare?
susanna

Senbee Norimaki ha scritto:
<omissi>
: A parte gli scherzi, ho sentito quest'opinione, in maniera ovviamente
: più pacata, trapelare da tantissimi e insospettabili amici e
: conoscenti, di schieramento alquanto trasversale. Nota: non ho amici
: leghisti (me ne picco).
Il problema, probabilmente, e' quello, gli amici, le compagnie.
susanna

Senbee Norimaki ha scritto:
: Ma il bello è che sono pure io d'accordo, cazzo. Solo che mi chiedo:
: non sei stata felice quando hanno preso Bokassa? Insomma, il fatto in
: sé, non ti ha dato un po' di sollievo? Certo, il futuro sarebbe stato
: tremendo (e lo è stato, infatti), ma il fatto in sé che un pazzo
: criminale sia andato in gattabuia non va almeno preso con positività?
Non io.
Ma tu hai trovato la cura per la depressione, quando sei in crisi ti puoi
appollaiare davanti l'entrata di un carcere, un'alta percentuale di quelli
che entrano sono colpevoli.
susanna

ragazze... ci faranno entrare?"
Hai avuto molte brutte esperienze, ma sei sempre in tempo a rimediare



In realta' ora che la mano di Allah ha tolto di mezzo quel mangiapreti
senzadio il pericolo e' decisamente aumentato, ma tant'e'...

prigionieri?
Dipende su che base parliamo.
Se parliamo della libertà, dei morti, o di quant'altro.
Quante vittime ha fatto la guerra in Iraq? Quante persone sono
detenute e/o torturate oggi in Iraq?
Questi numeri sono più o meno bassi di quelli che avremmo avuto con il
regime di Saddam? Ecco, questo non lo so. Il dubbio però mi viene, e
sinceramente non trovo differenza tra morti curdi gassati e morti
iraqeni bombardati.
Il problema poi, più in generale, è quello dell'autodeterminazione dei
popoli. Non possiamo andare in uno stato, per quanto stiano male i
suoi abitanti, a fare o proporre un colpo di stato. Se poi il
dittatore, che da decenni gassava i curdi, l'abbiamo messo e
sponsorizzato noi, capirai che la questione è ancora più complicata.
Al massimo a questo dittatore possiamo proporre soldi (tanti) o altro
in cambio di miglioramento della qualità di vita degli abitanti. E non
è così scontato che la cosa non sia considerata. Penso che se noi
dicessimo anche allo stato peggiore, che so ad esempio la Corea del
Nord, che gli diamo 50.000 miliardi a fondo perduto se smettono di
applicare la pena di morte, un pensierino ce lo farebbero (tanti? ma
quanto è costata la guerra in Iraq?).
Questo per il pregresso. Poi sarei invece d'accordissimo a fare un
accordo su base internazionale per attivare *automaticamente* una
forza di pace che vada a ristabilire l'ordine negli stati in cui *da
oggi in poi* si instaura un regime dittatoriale o in cui avviene un
colpo di stato (della serie, uomo avvisato...). Vallo però a far
digerire a Bush, che coi copi di stato ha riscritto la storia di mezzo
mondo...
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"

 prigionieri?
ti darò ragione quando con qualsiasi mezzo si destituiranno anche 
sharon, bush e blair. dopo avrai PIENAMENTE ragione.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
mio nonno durante boca-milan:
- "ma e' il primo tempo?"
- no, e' l'ultimo minuto del II tempo supplementare
- "ah, allora hanno gia' fatto i rigori"

 creatività...
gli anni 80 musicali sono tristezza. sono i depeche mode, sono quei 
gruppi che hai citato tu... si salva pochissima roba (rem, sonic youth, 
pixies). il resto piace perchè è ricordo dell'infanzia.


  Nota: non ho amici leghisti (me ne picco).
neanche tua sorellina? (come sta? mi manca! venerdì c'è una festa...) 


 Il problema, probabilmente, e' quello, gli amici, le compagnie.
io li ho tutti diessini, TUTTI.


piů comodi, costava meno, e si trombava piů spesso e meglio.
Sottoscrivo.
"Flea, lo vedi lo Zippo?"
"Affermativo."
"Comincia con quello,"

'Appunto, Watson: questo č il mistero'
Guarda, io ho sincera pena per tuti i poveracci che stannno male e che muoiono
di fame laggiů.
Perň ho anche una considerazione bassisima di quella gente e di quel popolo.
Non credo, non ho mai creduto fosse impossibile ribellarsi a Saddam, visto che č
cosě faccile ora fare la guerriglia agli USA, in un modo o nell'altro.
E' che non ne avevano voglia.
Cosě come non hanno voglia di migliorare la loro condizione, ora e pensano
piuttosto a far saltare in aria la gente.
Non credo che siano 4 parigiani a fare la guerriglia. Non credo siano 4
fanatici.
Il fatto che mi dimostrate che non gioisce nessuno per la cattura di Saddam
conferma le mie idee.


sharon, bush e blair. dopo avrai PIENAMENTE ragione.
Dimmi, senza offesa, ma i tuoi amici diessini sono tutti così scemi come te?


 piuttosto a far saltare in aria la gente.
Diciamocelo: non hanno voglia di lavorare...
...come i terroni!
Michele



Boh..l'hai detto tu.
Passano per un popolo alacre?


 ha scritto nel messaggio
news:d9d0uvou2grncf6am...@4ax.com...

E che ne so? Era solo una battutaccia.
Il mio interesse per l'Irak è esattamente uguale a quello che avevano Bush
(padre e fliglio) prima che Saddam andasse a ledere gli interessi di qualche
loro grande elettore. Cioè provo per l'Irak lo stesso interesse che ho, ad
es., per il Suriname o la Lettonia.
E per la gente irakena provo la stessa sofferenza che provo per qualsiasi
persona, che non conosco, e che stia male. La stessa sofferenza che prova un
comune mortale, una persona normale come me, te o il papa.
Michele

 La testa di turbante ne sa sicuramente qualcosa.
M'avete sgamato il fake accidenti a Agent.
Già risposto cmq.
--
ArAmesh
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Guglielmo, difendimi il negro.
Al più un onesto mestierante. Ce ne ricordiamo io, te e Guglielmo solo
perché abbiamo quasi 20 anni per gamba.
Accidenti a voi, l'avevo rimossa:
'Cause there's music in the air
and lots of loving everywhere
So gimme the night
(falsetto) a-ah! to-night!
Gimme the night...
Belin. Altro che Stairway to Heaven.


Gimme the night...
Perchè, la sua versione di Beyond the Sea (potevano mettere la sua in Nemo,
no?), com'era?


 Ah , la realpolitik !!!
Ah, la realpolitik !!!


perché abbiamo quasi 20 anni per gamba.
Io, io!
Abbiamo fatto una vacanza tra amici con colonna sonora una cassetta di
G Benson (trovata chissa' dove da chissa' chi).


Pure io, ma allora per me era il minimo dei minimi con quei pirulì
dopo "night"...
Boris

dopo "night"...
Perche' sei un barbaro.
Nello stesso album c'era, cmq, Dinorah Dinorah di Lins e Off Broadway, che era
un pezzo dell madona, strumentale.
E pulitevi la bocca quando parlate di qs album, prodotto da zio Quincy, con
Herbie al fender, george Duke e un giovane Ritenour alla ritmica.
"Flea, lo vedi lo Zippo?"
"Affermativo."
"Comincia con quello,"


Temo che tu sia un popperiano.
Diciamo solo che uno stato curdo potrebbe portare a molto sangue e violenza
in quella zona. Certo, non è che prima se le siano passata tanto bene: è che
ci sono seri dubbi che la loro situazione possa migliorare.
Nel 1991 'autorevoli opinionisti' dissero che la colpa di tutti i guai fra
israeliani e palestinesi erano colpa dell'Irak e che, sconfitto Saddam, la
pace sarebbe stata a portata di mano.
Oggi, ammaestrati dall'esperienza, lo dicono di nuovo.
Si chiama 'riscrittura della storia': dopo i precursori staliniani, è
un'arte divenuta matura nei media occidentali (e non solo) dell'età
dell'informazione.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

Herbie al fender, george Duke e un giovane Ritenour alla ritmica.
Ah sì, Ritenour, il chitarrista di Tozzi... ;-)
Boris


30 settembre 1938. La felicità fu immensa, per milioni di persone.



Ovvio, come sempre.



Ringraziamo il bingo bongo di passaggio per averci riassunto gli ultimi
editoriali del Foglio.


in quella zona. 
Un Kurdistan indipendente? Ho letto qualcosa su probabili conflitti
con la Turchia, ma anche lì è un problema a cui bisognerà pensare, mi
pare che i Turchi coi curdi siano andati giù pesanti più o meno come
Saddam. Al di là di ciò, mi risulta che in fondo negli ultimi tempi le
zone curde dell'Iraq erano di fatto autonome e che le condizioni di
vita erano migliorate e il reddito pro capite aumentato. Magari
lasciando ai curdi un'autonomia sostanziale in un'Iraq federato, e
quindi mancando formalmente un Kurdistan, si può avere una lunga fase
transitoria. 
Boris

, innanzitutto
: buonasera.
:
:: Il problema, probabilmente, e' quello, gli amici, le compagnie.
:
: io li ho tutti diessini, TUTTI.
Hold, finalmente!
Credevo di essere finita nel tuo killfilter.
susanna

Hello, Holden!
You wrote  on Wed, 17 Dec 2003 09:45:49 +0100:
 H> ti darò ragione quando con qualsiasi mezzo si destituiranno anche
 H> sharon, bush e blair. dopo avrai PIENAMENTE ragione.
Quando destituiranno Bush e Sharon farò i salti di gioia anch'io, benché non
abbiano mai tarturato personalmente i prigionieri e comandato direttamente
una strage da un milione di persone con armi chimiche in una botta sola, han
comunque fatto cose orribili e portato avanti una politica che ha creato
solo guerre e ingiustizie. Blair è solo uno scagnozzo e come tutti i
quaqquaraqquà quando scompaiono arriva l'indifferenza.
Due domande:
1) Preferivi Blair o la Tatcher? Voglio dire, far i due, chi salveresti?
2) Per l'ultimo dell'anno ti porto anche una giapponesina, sei contento? Sai
già qualcosa o debbo aspettare il giorno prima? ^__^
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 già qualcosa o debbo aspettare il giorno prima? ^__^
Fai tanto il difensore dei diritti umani e poi ti dai alla tratta delle
asiatiche?

Hello, Enrico!
You wrote  on Wed, 17 Dec 2003 18:06:41 GMT:
 EB> Fai tanto il difensore dei diritti umani e poi ti dai alla tratta delle
 EB> asiatiche?
Trombare è un diritto umano! :-)


pixies). il resto piace perchè è ricordo dell'infanzia.
Prince, perdio.
t.a.f.k.a.p.
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
-- 
I'm not quite sure what I'm supposed to do
So I'll just write some love to you
(Devid Boui)
www.actuals.supereva.it

 
Lo prendo come un complimento anche se non leggo il foglio.
Il cambio di rotta dei notiziari francesi la dicono lunga su molte cose, adesso
ci erudiscono su tutte le malefatte di Saddam.
Per la prima volta ho visto servizi sull'antica amicizia che lo legava a Chirac.
Ah, la storia del cane era tiracchiata per i capelli, mi sa che l'avevi
nel cassetto da un po' di tempo e fremevi di usarla.
Ciao
Mario

 Ah, la realpolitik !!!
Per adesso nella lista non ci sono ancora.
Ciao
Mario


Considerato che leggere ti fa venire il mal di testa, probabilmente ti
limiti a ripetere quello che vedi su Otto e 1/2. Per Ferrara e voi bingo
bongo centinaia di soldati americani (e anche italiani) sono morti e
moriranno solo per fare un dispetto ai francesi. Eppure ce la menate con il
vostro ossessivo moralismo.


 mondo...
Il punto è proprio questo: esiste un principio di diritto internazionale che
è la sovranità nazionale. Uno stato non può essere invaso se non viola norme
internazionali. E' per questo che si è cercatto disperatamente per l'Irak il
pretesto delle armi di distruzione di massa, minaccia e pericolo per *altri*
stati e non si è potuto far leva (se non per l'emotività) sull'aspetto
"umanitario". La seconda guerra mondiale è scopppiata dopo l'ennesima
violazione da parte della Germania del diritto internazionale (invasione
della Polonia), non perché era una dittatura o perché per gli ebrei si
prospettava una finaccia.
Se si vuole cambiare il diritto internazionale nel senso che i singoli stati
non sono più sovrani se violano diritti umani, ben venga, ma allora, essendo
regola generale, bisogna intervenire *ovunque* ciò accada (e sono tanti!),
compresi quelli in cui i dittatori sono stati messi dall'occidente, compresi
quelli dove non ci sono interessi economici and so on..., altrimenti può
sembrare che gli sporadici interventi degli USA siano più il frutto di una
politica imperiale che di una politica a difesa del diritto.
Inoltre, tali interventi andrebbero effettuati da una forza militare
internazionale veramente efficace, a cui, guarda caso, gli stessi USA si
oppongono strenuamente.

Hello, Simo!
You wrote  on Thu, 18 Dec 2003 06:24:04 GMT:
 S> economici and so on..., altrimenti può sembrare che gli sporadici
 S> interventi degli USA siano più il frutto di una politica imperiale che
 S> di una politica a difesa del diritto. Inoltre, tali interventi
 S> andrebbero effettuati da una forza militare internazionale veramente
 S> efficace, a cui, guarda caso, gli stessi USA si oppongono strenuamente.
Pd'A su tutto.


 Credevo di essere finita nel tuo killfilter.
ti seguo sempre con piacere. su certe discussioni di politica estera, se 
tali si possono chiamare, ho smesso di illuminare la gente. quando 
parlate te e aramesh, vi ascolto ammirato. quando vi fate le pippe sui 
vari rodriguez e company in effetti skippo, ma ti adoro come sempre, 
Maestra!
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
mio nonno durante boca-milan:
- "ma e' il primo tempo?"
- no, e' l'ultimo minuto del II tempo supplementare
- "ah, allora hanno gia' fatto i rigori"

 già qualcosa o debbo aspettare il giorno prima? ^__^
dj della e forse anche barista laura. l'ufficialità solo lunedì. ti 
basta? la giapponesina se è bona lascio a casa la laura ;-)


 Prince, perdio.
te raso', mi ero dimenticato uno dei peggiori! 


Ti pare?
Senz'altro.
ma prendiamo la Corea, allora. E' meglio che resti così o che diventi un altro
"paese in via di sviluppo", visto che le alternative che poni sono solo quelle?
Perchè se è meglio che resti così, allora finitela da sinistra di rompere il
cazzo con la pena di morte, grande orrore del regime coreano.


te raso', mi ero dimenticato uno dei peggiori!
no, sign o' times era carino...certo è che identificare gli eighties con
prince significa aver ascoltato davvero ben poca musica in quell'epoca...
-- 
"Il film amato, come la persona amata, è il vostro inconscio oggettivato che
vi guarda mentre si lascia guardare"
Marcello Walter Bruno

 Per adesso nella lista non ci sono ancora.
Quindi mi stai dicendo che i francesi-tedeschi-russi stanno cancellando il
debito dell'Iraq senza pretendere nulla in cambio.
Diciamo che sono d'accordo.
A questo punto però il tuo primo post perde completamente senso.
Ciao.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 voglia.
Saddam aveva più consenso di quanto i nostri indottrinati fossero disposti
ad ammettere. La mancanza di libertà democratiche à la europeenne non
significa necessariamente mancanza di consenso. E viceversa.


significa necessariamente mancanza di consenso. E viceversa.
Allora, come la gestiamo 'sta cosa?
Vogliamo tirare fuori il solito luogo comune che si meritavano il dittatore
sanguinario?
Abbiamo deciso noi, anche solo con l'embargo che Saddam non doveva andargli bene
per forza?
Dov'è qui una posizione che abbia senso?


 A questo punto meglio Timo Maas, almeno e' divertente.
In realtà il peccato originale della Disco/Dance Music era la sua
pretenziosità. Pretenziosità che continua ad esistere nella maggior parte
dei brani techno che cercano di essere melodici.
In realtà io non avrei nulla contro la techno se i brani fossero
semplicemente un basso che pompa in 4:4 fisso sulla stessa nota per 5 minuti
(facciamo 2-3 note va). Il problema sono i ghirigori.
Insomma: 10-100-1000 "Short Dick Man"!!!
Suppongo che questa mia preferenza sia inquadrabile in un sottogenere della
techno. Mi chiedo quale.
tafkap, any hints?
Ciao


 Herbie al fender, george Duke e un giovane Ritenour alla ritmica.
Questo potrebbe bastare
ma certa gente parla in quel modo perche' ignora totalmente che quello non
era il suo primo disco
E prima di quello ce n'e' di roba da mettere a tacere chi ha orecchie per
sentire.
Benson ha un bellissimo tocco, morbido.
Vero continuatore dello stile di Wes Montgomery
Che poi abbia optato per il pop, niente di male.
E' rimasto pop dignitoso.
Insieme a poche altre cose sane degli inizi degli '80. Tipo D Fagen con
Nightfly, Hotter than July dell'intramontabile Stevie, il mitico ultimo LP
degli EW&F, ecc.
--
Jon S.
"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"
www.vitadaeroi.tk
www.iaciners.org

E' rimasto pop dignitoso.
Per carità, se ti piace il genere nulla da dire :-)
Boris

 Ovvio, come sempre.
Allora ne posto un altro:
http://makeashorterlink.com/?U26D157D6
Ma tu guarda. Chi avrebbe detto che questo consiglio provvisorio iracheno mi
sarebbe diventato simpatico...? Comincio a pensare che gli americani non
hanno intenzione di attaccare l'Iran.


G u g l i e l m o ha scritto:
:: Tant'e' che, a scanso di equivoci, questa guerra in Irak e' stata
:: una grande cazzata sotto ogni profilo e l'adesione della sinistra
:: italiana a quella del '91, all'embargo e a questa, un'altra emerita
:: sciocchezza. Ma e' un'altra storia.
:
: Per la quale sono sicuro, avrai soluzioni alternative, vero?
: Cosa facevamo, prendevamo la Teresina, la mandavamo a
: Saddam a dirgli "senti bello č inutile che me la batti", nella speranza
: che lui si arrendesse per lo strazio?
E' una ipotesi.
Ma, non capisco a quale di quelle tre circostanze ti riferisci.
In attesa considero l'ultima, l'invasione dell'Irak da parte della
coalizione Usa-Gb.
L'Irak si trovava in analoga condizione di altri paesi del medio-oriente di
fronte all'emergenza internazionale, il bene per cui e' stato invaso. Anzi,
*meglio*, da questo punto di vista, avendo sul proprio territorio, da anni,
delegazioni estere con funzioni di monitoraggio (chiamiamole cosi').
Deduco che l'Irak NON costituisse superiore pericolo per l'umanita' chesso',
di una Siria o un Egitto (quest'ultima cosa da provare).
Ma e' stato attaccato, a differenza di questi ultimi. Ragione: presenza di
armi di distruzione di massa.
Ora, se tu credi che la ragione fosse (ed e' tuttora) valida, potresti avere
un argomento. Purtroppo non e' cosi', e non lo era nemmeno prima
dell'attacco: e' stato dimostrato che i rapporti erano fasulli e chi doveva
saperlo lo sapeva. I famosi 'delegati Onu' hanno dichiarato esplicitamente
che non c'era alcuna prova.
Guglielmo, l'invasione e' stata una cazzata bella e buona, ed ora tocca a te
dimostrare il contrario.
: Se Bush č invasore tout-court, allora l'occidente dovrebbe lasciar
: fare i propri affari INTERNI a qualunque paese e/o dittatore, senza
: fare troppi moralismi. Dalla Bosnia alla Corea.
Scusa, e cosa ci sarebbe di sbagliato in tutto cio'?
: Vedi, ciň che io odio č questa posizione e volonta di criticare tutti
: e tutto, senza offrire soluzioni alternative e concrete.
: Questa ipocrisia.
: E la guerra no e l'embargo no, e questo no e quell'altro
: no...insomma,q aulcuno se ne esce, soprattutto a sinistra, con una
: soluzione pulita e veloce per porre fine agli stupri etnici in Kosovo
: piuttosto che alle uccisioni di massa sui kurdi?
Gli stupri etnici in Kossovo non sono una maledizione divina data la quale
bisogna intervenire con la spada. Quella condizione e' stata l'effetto di
una politica condotta dagli stati occidentali all'indomani della caduta del
muro che, con una serie di iniziative politiche ed economiche, hanno messo
la Yugoslavia in una condizione senza vie di fuga accelerandone la
degenerazione.
Analoga lettura ha la questione curda, potrei approfondire.
Il fatto e' che tu poni delle questioni storiche come se fossero originate
dal nulla, ti fotti delle loro origini e delle loro motivazioni e pretendi
delle 'soluzioni' adesso. Troppo facile.
Le risposte che vuoi sono da ricercare *prima* dei fatti che elenchi, non
*dopo*.
Dopo le soluzioni sono praticamente obbligate, perche' sono organiche con il
*prima*.
: E ancora: Bush č invasore e antidemocratico?
: E' come Saddam? peggio? Ok.
: Qual'č la vera democrazia, la vera libertŕ, il vero rispetto del
: prossimo? Lasciarli fare ciň che vogliono senza intervenire,
: altrimenti si č invasori (Iraq), ci si macchia dell'onta della guerra
: (Kosovo), si fa i poliziotti del mondo (Somalia), oppure la
: democrazia č solo la nostra di occidentali corrotti ed ipocriti che
: finchč la gente crepa per gli embarghi "chi cazzo se ne frega, purchč
: non si scatenino i mastini della guerra", ma appena 100 donne vengono
: stuprate in Bosnia o 200 bambini machettati (da: machete) in Angola
: allora non possiamo piů tollerare e "si intervenga!!" ??
Non so cosa sia la vera democrazia ne' la vera liberta', l'ho detto milioni
di volte. Queste cose le conoscono bene persone come te, immagino, che si
pongono pure il dilemma. Io ho sempre sostenuto che sono parole senza
'senso', vuote ed imbroglione.
La necessita' di eliminare i torti e' un sentimento forte, ma e' una pratica
delicata. Ad esempio, e' curioso che si chieda di eliminare i torti a chi
quei torti li ha generati. La richiesta corretta sarebbe quella di non
creare piu' torti, se proprio vuoi chiedere qualcosa.
::: Sicuri che non ci fossero altre soluzioni?
::
:: Certo che ce ne erano, di opzioni, chi lo mette in dubbio?
:
: Beh, non metterle in dubbio, tirale fuori.
Perche' tu hai gia' definito 'problema' la mera presenza di Saddam Hussein
in Irak. E pretendi che questo sia un problema anche per me se non
addirittura per tutti. E' qui che sbagli, ed e' qui che dimostri di aver
aderito ad una ideologia che *seleziona i problemi* in base alla propria
convenienza.
Saddam Hussein in Irak era un problema quanto e' un problema ogni gestione
autoritaria in un paese in via di sviluppo, ne' piu' ne' meno.
Ci sono Stati, in Africa, che subiscono gestioni autoritarie molto piu'
efferate di quella irakena, ma nessuno si e' mai sognato di porre la
questione 'invasione'.
Nego quindi la presenza di un problema 'Irak' o, se vuoi, la riconosco
assieme a decine di altri 'problemi' assolutamente equivalenti e alla cui
soluzione ti rispondo subito, a questo punto: contrastare la politica
capitalistica e la cultura capitalistica in ogni sua forma.
:: Ma tutto questo ottimismo ti deriva dal paragonare l'Irak all'Italia
:: del 2ndo dopoguerra?
:: Non e' che ti viene il sospetto che la sorte dell'Irak possa essere
:: paragonata a quella dei numerosi paesi 'in via di sviluppo' di cui
:: Usa e occidentali si sono 'occupati' negli ultimi 20-30 anni?
:: A naso mi sembra un'ipotesi piu' attendibile.
:: Ti pare?
:
: Senz'altro.
: ma prendiamo la Corea, allora. E' meglio che resti cosě o che diventi
: un altro "paese in via di sviluppo", visto che le alternative che
: poni sono solo quelle? Perchč se č meglio che resti cosě, allora
: finitela da sinistra di rompere il cazzo con la pena di morte, grande
: orrore del regime coreano.
Io non sono contro la pena di morte, se era questo che volevi sentirmi dire.
Io sono marxista-leninista. E per quanto mi e' dato di sapere, la Corea del
Nord (ti riferivi a questa, no?) puo' benissimo rimanere cosi' com'e'.
susanna

 Scusa, e cosa ci sarebbe di sbagliato in tutto cio'?
Sbagliato non è la parola corretta, è semplicemente antistorico. Antistorico
quanto i residui di potere feudale durante l'ascesa delle monarchie
assolute, nell'età moderna.
Nessuno stato nazionale oggi può fare i "i propri affari interni". Nemmeno i
singoli stati occidentali. Non esiste "affare interno" nel mondo
contemporaneo.
Ciò detto, non significa che io sia per il darci dentro alla grande e con
entusiasmo.


ArAmesh ha scritto:
::: Se Bush è invasore tout-court, allora l'occidente
::: dovrebbe lasciar fare i propri affari INTERNI a
::: qualunque paese e/o dittatore, senza
::: fare troppi moralismi. Dalla Bosnia alla Corea.
::
:: Scusa, e cosa ci sarebbe di sbagliato in tutto cio'?
:
: Sbagliato non è la parola corretta, è semplicemente antistorico.
: Antistorico quanto i residui di potere feudale durante l'ascesa delle
: monarchie assolute, nell'età moderna.
Scusa, e cosa ci sarebbe di antistorico in tutto cio'?
: Nessuno stato nazionale oggi può fare i "i propri affari interni".
: Nemmeno i singoli stati occidentali. Non esiste "affare interno" nel
: mondo contemporaneo.
La Corea del Nord fa i propri affari interni senza che nessuno interferisca
con essi.
: Ciò detto, non significa che io sia per il darci dentro alla grande e
: con entusiasmo.
???
susanna

Nord (ti riferivi a questa, no?) puo' benissimo rimanere cosi' com'e'.
Ah, ecco.
Manca il "colpirne uno per educarne cento" e poi andiamo tutti alla cena di
natale del partito....mapperfavore...


 hanno intenzione di attaccare l'Iran.
Non funzia!

 ???
Che non sono "contento" di quanto vedo che sta avvenendo, né dispiaciuto. Lo
analizzo e basta.


 Non funzia!
Prova questo, l'hanno spostato.
http://www.daneshjoo.org/generalnews/article/publish/article_4083.shtml



Due argomenti su cui non sono molto ferrato, Gu.
Boris



Tennis?
(gu sarà tua madre, btw)


G u g l i e l m o ha scritto:
:: Ma, non capisco a quale di quelle tre circostanze ti riferisci.
:
: Certo. Io dicevo in generale, guarda caso, ma vedo che  a qs punto
: sei troppo concentrata sul ribadire, anche perchè rispondere al resto
: è impossibile, che l'nvasione è stata una cazzata.
Nel '91 si invade l'Irak perche' a sua volta invade iln Kuwait, ed e' una
cosa.
L'embargo e' una politica commerciale, ed e' un'altra.
Nel 2003 si invade l'Irak per neutralizzare le sue armi di distruzione di
massa, ed e' una terza cosa.
Sono 3 cose che NON PUOI generalizzare.
<omissis>
:: Guglielmo, l'invasione e' stata una cazzata bella e buona, ed ora
:: tocca a te dimostrare il contrario.
:
: Mah, io non devo dimostrare nulla.
Guarda che ti sei inalberato perche' io non propongo soluzioni alternative.
Deduco che quella che e' stata presa sia una soluzione accettabile per te,
sbaglio?
:: Scusa, e cosa ci sarebbe di sbagliato in tutto cio'?
:
: Nulla, infatti. Salvo che poi la sinistra insorge dicendo che ci
: atteggiamo a menefreghisti testimoni di atrocità.
: Guarda caso organizzazioni come Emergency, Nessuno tocchi Caino ed
: altro non partono proprio dalle destre.
E cosa c'entro io?
Tu ce l'hai su con la sinistra progressista, ma io non c'entro nulla.
:: Gli stupri etnici in Kossovo non sono una maledizione divina data la
:: quale bisogna intervenire con la spada. Quella condizione e' stata
:: l'effetto di una politica condotta dagli stati occidentali
:: all'indomani della caduta del muro che, con una serie di iniziative
:: politiche ed economiche, hanno messo la Yugoslavia in una condizione
:: senza vie di fuga accelerandone la degenerazione.
:
: Interessante. Tradotto in soldoni: se la voglia di regolare a
: fucilate e cazzi in culo questioni etniche e di clan aperte da
: secoli, si è scatenata di colpo in una serie di popoli dalla testa
: calda come Serbi e Bosniaci, allora la colpa è degli stati
: occidentali e della loro politica. Tu sei tutta suonata, Susanna.
Come mai i popoli testa calda con questioni etniche aperte da secoli hanno
trascorso il secondo dopoguerra mogi e poi si sono risvegliati alla fine
degli anni '80?
C'e' una regola speciale per i popoli testa calda? C'e' un gene, da quelle
parti? Se nasci croato sei un testa calda?
:: Il fatto e' che tu poni delle questioni storiche come se fossero
:: originate dal nulla, ti fotti delle loro origini e delle loro
:: motivazioni e pretendi delle 'soluzioni' adesso. Troppo facile.
:
: Ti ho visto poche righe più su ignorare questioni storiche come gli
: astii locali, addossando colpe all'imperialismo occidentale...fai
: tu...
Gli astii locali sono una palla che ti sei bevuto come tutti quanti.
Nessuna storia deriva dagli astii locali, forse qualche rissa in qualche
bettola.
:: Le risposte che vuoi sono da ricercare *prima* dei fatti che
:: elenchi, non *dopo*.
:: Dopo le soluzioni sono praticamente obbligate, perche' sono
:: organiche con il *prima*.
:
: Bah, chiacchiere. Aspetto ancora soluzioni concrete in proposta.
Non si attaccava l'Irak. Questa era la soluzione.
Ora devi dire qual'era il problema.
:: Non so cosa sia la vera democrazia ne' la vera liberta', l'ho detto
:: milioni di volte. Queste cose le conoscono bene persone come te,
:: immagino, che si pongono pure il dilemma. Io ho sempre sostenuto che
:: sono parole senza 'senso', vuote ed imbroglione.
:
: No, scusa, allora lo è anche la parola "invasore" e quella
: "imperialista" e con questo vado a discutere di figa e di Benson con
: Boris.
Prego.
:: Perche' tu hai gia' definito 'problema' la mera presenza di Saddam
:: Hussein in Irak. E pretendi che questo sia un problema anche per me
:: se non addirittura per tutti. E' qui che sbagli, ed e' qui che
:: dimostri di aver aderito ad una ideologia che *seleziona i problemi*
:: in base alla propria convenienza.
:
: No, cocca, in base ad esecuzioni sommarie e torture sistematiche.
: Se poi per te il valore negativo di una dittatura è solo una
: questione di opinione e non di buon senso comune, allora non credo tu
: metta a fuoco al realtà.
In Burundi, Ruanda, Angola succede di piu' e peggio.
Stai selezionando il problema in base alla tua convenienza, Guglielmo, e non
capisco che soluzione tu mi richieda. L'hai detto pure tu: o tutti o
nessuno, questa e' una soluzione.
:: Nego quindi la presenza di un problema 'Irak' o, se vuoi, la
:: riconosco assieme a decine di altri 'problemi' assolutamente
:: equivalenti e alla cui soluzione ti rispondo subito, a questo punto:
:: contrastare la politica capitalistica e la cultura capitalistica in
:: ogni sua forma.
:
: Nel frattempo che lo facciamo, da MArx in giù quanti milioni di
: persone sono già morte?
Adesso sei tu quello che ha sensi di colpa umanitaristici?
Entra in Amnesty.
Ma se accetti la soluzione 'invasione' stai accettando una soluzione che
aggrava il problema, e i milioni di morti aumentano.
:: Io non sono contro la pena di morte, se era questo che volevi
:: sentirmi dire. Io sono marxista-leninista. E per quanto mi e' dato
:: di sapere, la Corea del Nord (ti riferivi a questa, no?) puo'
:: benissimo rimanere cosi' com'e'.
:
: Ah, ecco.
: Manca il "colpirne uno per educarne cento" e poi andiamo tutti alla
: cena di natale del partito....mapperfavore...
Cosa c'e' che non va in Corea del Nord?
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:bVjEb.10633$wM.7...@news1.tin.it...
| [blablablablablabla]
| Cosa c'e' che non va in Corea del Nord?
    MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
    HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHA

 ha scritto nel messaggio
news:bVjEb.10633$wM.7...@news1.tin.it...
| [blablabla]
| Ora devi dire qual'era il problema.
    L'ortografia?
-- 
You're tired of your teachers and your school's a drag, you're not going to end up like your
mum and dad
http://tinyurl.com/mzpg
 & 
http://tinyurl.com/mzup

(gu sarà tua madre, btw)
Ah.
Boris

Cosa c'e' che non va in Corea del Nord?
Non c'è MTV.


Solo ante pay-tv, Gl'. Ma puoi anche indottrinarmi come fa Susanna
Per cuirosità, su che ti si sta indottrinando Susanna, ora come ora?


 ha scritto nel
: messaggio news:bVjEb.10633$wM.7...@news1.tin.it...
:: [blablabla]
:: Ora devi dire qual'era il problema.
:
:     L'ortografia?
Test: Sei un Leonard Spears?
a. Ad un messaggio della susanna rispondete:
1. Con una grassa risata
2. L'ortografia
3. Ve ne fottete
Risultato.
Se alla domanda a. avete risposto prevalentemente con le opzioni 1. e 2.
siete un Leonard Spears.
Se avete optato prevalentemente per la 3. e' meglio.
Opta.
susanna


Elementi di base del montaggio
Boris

 ha scritto nel messaggio
news:0gkEb.10739$wM.7...@news1.tin.it...
| []
|
| Test: Sei un Leonard Spears?
| a. Ad un messaggio della susanna rispondete:
| 1. Con una grassa risata
| 2. L'ortografia
| 3. Ve ne fottete
| Risultato.
| Se alla domanda a. avete risposto prevalentemente con le opzioni 1. e 2.
| siete un Leonard Spears.
| Se avete optato prevalentemente per la 3. e' meglio.
| Opta.
| susanna
    Ciao Susanna, era da un po' che speravo che premessi il tasto "reply". Comunque, sai com'è:
ogni pollo ha il pollaio che si merita ;).



Scusa, non riesco a rispondere "prevalentemente" ad una domanda sola,
che faccio?
Boris



Nel senso?


Nel senso?
Quello.
Boris
PS: Borg o McEnroe?

e si trombava piů spesso e meglio.
Questo dipende da altri fattori.

Mo' mi informo 
Ti ha dato del frocio drogato.



Cazzo, devi chiederlo??
Mac, senza dubbio.
Sempre.


Sempre.
Perfetto.
Boris

Ti ha dato del frocio drogato.
Nulla di preoccupante, per fortuna...
Boris


Mai letto Popper, solo molto Platone. Ma se la competizione fosse con
Pera, sarei cmq ben messo per la palma del miglior popperiano.
Boris

 ha scritto nel messaggio
news:qlp3uvol0divrp9b7...@4ax.com...

Uno dei libri più noti di Karl Popper è La Società Aperta ed i Suoi Nemici,
in cui considera Platone come la causa (non il precursore, proprio la causa)
del nazismo e del comunismo. E' molto apprezzato e citato da tutti quelli
che non l'hanno letto.
'Finchè le radici di tutto ciò che Hitler ha fatto vengono ricondotte a
Platone o a Gioacchino da Fiore, a Hegel o a Nietzsche, o ricercate nella
scienza moderna, nella tecnologia, nel nihilismo o nella Rivoluzione
Francese eccetera, allora tutto è in regola. Ma nel momento in cui, per
esempio, uno chiama Hitler un massacratore - ove naturalmente è scontato che
questo particolare massacratore aveva molto talento politico, e che l'intero
fenomeno del Terzo Reich non può essere spiegato solamente con la
personalità di Hitler e con le sue capacità di influenzare gli uomini - ecco
che ci si scontra con l'idea che un giudizio siffatto su questa figura è
volgare, indiscriminato e inadeguato a interpretare la storia' - Hanna
Arendt


del nazismo e del comunismo. 
A occhio mi pare una gran coglionata.
Boris

Hello, Holden!
You wrote  on Thu, 18 Dec 2003 09:32:34 +0100:
 H> cosa intendi per "direttamente"?
 H> i cittadini iracheni, palestinesi torturati... si non erano loro in
 H> persona. ma...
:-) Infatti, dico proprio "direttamente". Fra le varie cose, Saddam torturò
personalmente alcuni oppositori del partito Baath.
 ??>> una strage da un milione di persone con armi chimiche in una botta
 ??>> sola
 H> quello ci penso' il signor truman
Già, ma il sig.Truman,m il sig.Stalin eccetera sono già morti e io sto
parlando di Bush e Sharon :-)
 ??>> 1) Preferivi Blair o la Tatcher? Voglio dire, far i due, chi
 ??>> salveresti?
 H> la thatcher per onestà ideologica.
Giusto.
 ??>> 2) Per l'ultimo dell'anno ti porto anche una giapponesina, sei
 ??>> contento? Sai già qualcosa o debbo aspettare il giorno prima? ^__^
 H> dj della e forse anche barista laura. l'ufficialità solo lunedì. ti
 H> basta? la giapponesina se è bona lascio a casa la laura ;-)
Fantastico!!!!
Non so se è bona, è un mio amico di Milano che viene con lei, è una sua
amica.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

Hello, ArAmesh!
You wrote  on Thu, 18 Dec 2003 11:56:27 GMT:
 A> Insomma: 10-100-1000 "Short Dick Man"!!!
Hai ragione, quella è spazzatura. E' roba odiosa. Non la riesco a ballare
perché mi dà fastidio, non riesco a non pensare a quanto faccia pietà, al
vuoto mentale che c'è dentro.
Compitino: scarica da eMule "Loud" di Timo Maas e un album a caso di Paul
Van Dyk. Ti possono anche fare schifo, ma devi ammettere che *non* è il
genere "gorgheggio di corista campionato e ripetuto in loop per minuti 25"
^__^


G u g l i e l m o ha scritto:
:: Guarda che ti sei inalberato perche' io non propongo soluzioni
:: alternative. Deduco che quella che e' stata presa sia una soluzione
:: accettabile per te, sbaglio?
:
: Come deduci questo da quanto sopra è un mirabile esempio di logica,
: devo dire.
Lo dici piu' sotto, quindi la mia logica e' coerente.
: Io dico solo che non si puo' criticare sempre, senza proporre.
:
: In ogni caso tra altri 12 anni di embargo e due mesi di guerra,
: scelgo la guerra.
Io avrei scelto la fine dell'embargo. Poi avrei invaso il Ruanda, che e' in
emergenza interna ben peggiore dell'Irak. Quindi Zaire e Burundi. Poi quando
stava a te a tirare il dado avrei sperato in un punteggio basso, cosi' mi
facevo l'Africa che sono 5 armate a giro.
:: E cosa c'entro io?
:: Tu ce l'hai su con la sinistra progressista, ma io non c'entro nulla.
:
: Che ne so..passavi di qua..
Basta che non mi metti nel gruppo che qui hai dannatamente ragione:
l'indignazione di sinistra e' il male peggiore.
:: Come mai i popoli testa calda con questioni etniche aperte da secoli
:: hanno trascorso il secondo dopoguerra mogi e poi si sono risvegliati
:: alla fine degli anni '80?
:
: Mi prendi per il culo, vero?
: Se ci provavano prima Tito li dava in pasto ai suoi Schnauzer.
Comodo. Io sono stata in Yugoslavia, non ho solo conosciuto serbi e croati.
E ci sono stata un bel po': di cagnacci non ne ho mai visti, la Yugo di Tito
non era un regime militare ne' autoritario e la gente non viveva nel
terrore.
Certo che hai delle idee originali: la tara genetica che viene controllata
dalla politica sociale e tramandata di padre in figlio (le generazioni che
hanno combattuto in Serbia, Croazia e Kossovo Tito non sapevano nemmeno chi
fosse) come una tradizione orale. Se convince te.
:: C'e' una regola speciale per i popoli testa calda? C'e' un gene, da
:: quelle parti? Se nasci croato sei un testa calda?
:
: Studi attendibili dicono di sì, ti stupirà.
Che ci siano geni che governano certi aspetti della personalita' non lo
metto in dubbio. Che questi geni siano patrimonio di etnie che derivano da
confini scritti negli ultimi cento-duecento anni e' una scemata colossale.
:: Gli astii locali sono una palla che ti sei bevuto come tutti quanti.
:: Nessuna storia deriva dagli astii locali, forse qualche rissa in
:: qualche bettola.
:
: Dimmi, tu hai mai parlato con un serbo o con un croato?
E se tu avessi parlato con il serbo e con il croato sbagliati? Metti.
Io so che quando gli equilibri di una regione vengono messi a soqquadro da
ingerenze esterne e da interessi decisivi, quegli stessi interessi armano
gruppi riconoscibili e distinguibili, scelgono le egemonie piu' immediate (e
l'etnia e la religione sono tra queste), ne favoriscono l'aggregazione in
forme di potere varie (economico, militare, culturale) e fanno esplodere le
contraddizioni dovute *esclusivamente* a fattori economici.
Questa e' la dinamica classica, che potrebbe attecchire comodamente da noi,
ad esempio, caricando le divisioni economiche che dividono nord e sud. In un
baleno, basta una forte crisi economica. E tu tireresti fuori la storia del
gene della testa calda (anzino', del gene dello sfaticato).
Di', che gene bricconcello c'e', tra Hutu e Tutzi? Che i primi sono bassi e
gli altri sono alti? Prima degli anni '60, che Tito avevano, a tenerli a
bada?
:: In Burundi, Ruanda, Angola succede di piu' e peggio.
:: Stai selezionando il problema in base alla tua convenienza,
:: Guglielmo, e non capisco che soluzione tu mi richieda. L'hai detto
:: pure tu: o tutti o nessuno, questa e' una soluzione.
:
: bene, credevo non ci saremmo mai arrivati
Siccome e' successo "solo Irak", possiamo anche dire che avevo ragione fin
dall'inizio dicendo che si e' trattata di una cazzata.
:: Adesso sei tu quello che ha sensi di colpa umanitaristici?
:: Entra in Amnesty.
:: Ma se accetti la soluzione 'invasione' stai accettando una soluzione
:: che aggrava il problema, e i milioni di morti aumentano.
:
: Davvero?
: Prendi le cifre dall'agosto 1990 ad oggi. Dimmi se ne hanno ucciso di
: più due guerre o 12 anni di embargo.
Guglielmo, se il problema era porre fine all'embargo (e te ne do atto),
bastava interrompere l'embargo.
Ma qui sei ambiguo, il problema non e' l'embargo, infatti; e' quel dittatore
di Saddam Hussein e tutte le sue malefatte.
Ma allora siamo daccapo, si selezionano i paesi e i dittatori, si mantengono
i regimi fascisti trentennali dell'america latina e si attacca il paese ex
alleato perche' cia' il petrolio e non lo sgancia.
Ti sei mai chiesto quante malefatte abbia sulla coscienza re Fahd e la sua
monarchia assoluta? E' un dittatore buono? Facciamo qualcosa anche qui?
:: Cosa c'e' che non va in Corea del Nord?
:
: Non c'è MTV.
Cazzo.
susanna

Leonard Spears ha scritto:
:     Ciao Susanna, era da un po' che speravo che premessi il tasto
: "reply". Comunque, sai com'è: ogni pollo ha il pollaio che si merita
: ;).
Dove sono il pollo e il pollaio, qui?
susanna

Boris ha scritto:
: Scusa, non riesco a rispondere "prevalentemente" ad una domanda sola,
: che faccio?
Rileggila e rispondi di nuovo. Dopo un po' ti accorgerai di risposte
prevalenti.
susanna

prince significa aver ascoltato davvero ben poca musica in quell'epoca...
Per quello che vi conosco, è *ovvio* che non conoscete Prince. Lo dico
davvero, non, stavolta, per fare polemica.
Per tutta una serie di ragioni Prince è di diritto uno dei grandi
della musica del 900. Negarne il valore equivale a dire che Spielberg
non capisce un cazzo di cinema.
Al prossimo raduno, se ci siete entrambi, vi faccio sentire qualcosa e
vi spiego qualcos'altro. Se c'è uno solo, fortunato quello. Se non c'è
nessuno dei due continuate a negarvi un piacere.
Dire che sign o' the times era carino è pura provocazione, e lo sai
bene. Lovesexy cos'era, grazioso? Ascoltate (è plurale, non romanesco)
Lovesexy, disgraziati.
t.a.f.k.a.p.
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
-- 
I'm not quite sure what I'm supposed to do
So I'll just write some love to you
(Devid Boui)
www.actuals.supereva.it

 Ciao.
Ho detto "per adesso".
Se il mio post perde senso, lo perde anche la tua risposta.
Ciao
Mario

 
Mentre invece tu davanti ai morti ti fai delle domande serie tipo :
"perche' il cane non abbaio' ? "
A proposito , perche' ?
Ciao
Mario

ArAmesh ha scritto:
: L'anti storicità sta nel fatto che non si tornerà mai più alla
: sovranità illimitata interna dello stato nazionale. Questa non è più
: la caratteristica principale dell'organizzazione del potere politico.
:
: E' la stessa borghesia a non tollerarne i limiti.
Ti posso citare due paeselli che si fanno la propria politica interna
fottendosene alla grande di qualsiasi interrelazione globale, tipo Usa e
Cina.
La tesi che stai abbozzando, uno dei pilastri di Negri, corre il rischio di
perdere di vista il nocciolo della questione: esistono Stati le cui
politiche complessive *determinano* gli equilibri mondiali; e *non* li
subiscono, nel mare generico e ambiguo della globalizzazione.
Quella che tu chiami "borghesia" possiede i suoi apparati in precise
localita' geografiche e non in altre; e se si sono allargate a qualche
decina di Stati nazionali, cio' non toglie che ci sia un centro preciso e
individuabile in quella che si ama chiamare ragnatela deteterritorializzante
e decentrata.
Non e' decentrata un cazzo, perlomeno come non era decentrata in epoca
moderna, quantunque i possedimenti coloniali fossero, COME OGGI, distribuiti
su ogni parte del globo.
Senti a me, lascia perdere il nucleo di Impero, che Negri ha quasi sempre
toppato in materia di analisi; rimane un raffinatissimo scrittore e il libro
ha un suo valore lo stesso, tranquillo.
<omissis>
: Che non sono "contento" di quanto vedo che sta avvenendo, né
: dispiaciuto. Lo analizzo e basta.
Un piccolo chimico, insomma.
susanna

pixies). il resto piace perchè è ricordo dell'infanzia.
Non capisci un cazzo. Preso uno a caso Urban Dance Squad, mental floss
for the globe. Basta coi luoghi comuni degli anni 80. Non è colpa
degli anni 80 se a quell'epoca ascoltavate musica di merda.
E i rem non si salvano affatto.


ARROSTO DI BAMBINO ALL'ARANCIA
Ingredienti Bambino grassoccio, massimo 4 mesi, sui 6/7 Chili.
Cipolla, 50 gr.
Arance di Sicilia, 1 e 1/2
Vino bianco, 1 goccio
Brandy, 1 cucchiaio
Margarina, q.b.
Farina, 1 cucchiaio circa
Aglio, 1 spicchio
Rosmarino, 2 rametti
Olio extravergine d'oliva, q.b.
Sale, q.b.
Pepe nero, q.b.
Preparazione:
Spremete il succo di 1 arancia.
Pulite l'aglio e la cipolla.
Sminuzzateli finemente.
Pulite il bambino grassoccio da eventuali pezzi di grasso.
Inseriteci al centro i rametti di rosmarino.
Passate tutto nella farina.
Scaldate l'olio e la margarina in una casseruola da forno.
Rosolate la cipolla e l'aglio.
Unite il bambino e doratelo su tutti i lati.
Bagnatelo con il brandy ed il vino.
Lasciate sfumare a fuoco vivo.
Irrorate poi con il succo d'arancia.
Regolate di sale e pepe.
Abbassate la fiamma.
Fate cuocere per 30 min.
Voltate il pezzo di tanto in tanto.
Affettate una volta cotto.
Nappate con il sugo di cottura.
Guarnite con fettine dell’arancia rimasta.
Servite.
-- 
You're tired of your teachers and your school's a drag, you're not going to end up like your
mum and dad
http://tinyurl.com/mzpg
 & 
http://tinyurl.com/mzup
Dove sono il pollo e il pollaio, qui? (Susanna)

ARROSTO DI BAMBINO ALL'ARANCIA
Uhm, oggi mi aspettavo almeno un breve commento su MJ.

> Per quello che vi conosco, è *ovvio* che non conoscete Prince.
mah, di prince ho 4 album e una vhs dal vivo (tra l'altro molto divertente,
vedere le acrobazie di sheila dietro ai tamburi è uno spasso...), non so se
basta a formulare un giudizio...in ogni caso non discuto il suo talento come
performer e il livello tecnico dei musicisti che lo
accompagnano...semplicemente la sua è musica con troppi lustrini, troppo
"fashioned" e patinata per i miei gusti...ma ovviamente de gustibus, sono in
tanti quelli che lo considerano un genio...per me genio era zappa, non certo
prince...
-- 
"Il film amato, come la persona amata, è il vostro inconscio oggettivato che
vi guarda mentre si lascia guardare"
Marcello Walter Bruno

 Basta coi luoghi comuni degli anni 80.
qui naturalmente pda...c'è ancora chi pensa che gli '80 furono soltanto
duran, spandau e tears for fears? (tra l'altro, a mio parere, meno
disprezzabili di quanto i luoghi comuni tendano a far apparire...)


 
lolz :-)
mandagliela in sms visto che č un'appassionata di cellulari ;-)
-- 
    ,--.
   ()   \        SCIRIO
    /    \       100% COMMERCIALE
  _/______\_     
http://scirio.altervista.org
(__________)
(/  @  @  \)    Vuoi 1 battuta al giorno gratis? Iscriviti:
(`._,()._,')    
http://scirio.altervista.org/iscriviti.php
(  `-'`-'  )
  \        /     Saddam finalmente al gabbio :-)
   \,,,,,,/

 disprezzabili di quanto i luoghi comuni tendano a far apparire...)
i duran sono infinitamente meglio dei tears for fears, depeche mode, 
prince e compagnia bella!
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
mio nonno durante boca-milan:
- "ma e' il primo tempo?"
- no, e' l'ultimo minuto del II tempo supplementare
- "ah, allora hanno gia' fatto i rigori"

Cazzo.
Nemmeno le Nike.


Leonard Spears ha scritto:
:: ARROSTO DI BAMBINO ALL'ARANCIA
::
:: Ingredienti Bambino grassoccio, massimo 4 mesi, sui 6/7 Chili.
:: Cipolla, 50 gr.
<omissis>
:: Guarnite con fettine dell'arancia rimasta.
:: Servite.
Sei il meglio dei flammatori.
susanna

i duran sono infinitamente meglio dei tears for fears, depeche mode,
prince e compagnia bella!
sei troppo duro con i depeche, anche se è vero che le loro cose migliori
datano anni '90 (violator, songs of faith and devotion...)


disprezzabili di quanto i luoghi comuni tendano a far apparire...)
L'età d'oro, l'età d'oro...
Boris

vari rodriguez e company in effetti skippo
Chi č Rodriguez?
-- 
ArAmesh
"Mi avete scelto come Califfo, ed io vengo a voi con questo mio
cavallo e questo mio mantello. Se me ne andrň con qualcosa di piů,
sappiate che vi ho tradito"
(Alě ibn Abu Taleb)

Se il mio post perde senso, lo perde anche la tua risposta.
La mia risposta riacquisirà senso quando quel tuo "per adesso" sarà
diventato definitivo.
Per commerciare facendo della realpolitika bisogna essere in due caro
mario: uno che compera e uno che vende. Ed entrambi stanno solo
facendo un affare. 
Questa realtà ti sembra tanto intollerabile? Contrasta con l'immagine
che te ne eri fatto?
-- 
ArAmesh
"Mi avete scelto come Califfo, ed io vengo a voi con questo mio
cavallo e questo mio mantello. Se me ne andrò con qualcosa di più,
sappiate che vi ho tradito"
(Alì ibn Abu Taleb)

 disprezzabili di quanto i luoghi comuni tendano a far apparire...)
Chi e' che disprezza i TfF? EH? EH? VENITE FUORI!
-- 
ste

 prince e compagnia bella!
Quando vengo giu' mi porto il DVD di Donnie Darko, ce lo guardiamo
e tu cambi idea all'istante, ci stai?
-- 
ste

Un piccolo chimico, insomma.
Uno che sa come andrà a finire, e sa che tanto nessuno gli crede
finché non arriva il momento. Abbiamo molto in comune, io e te.


Viale del Ring, angolo di Sirk. ArAmesh e Pathet Lao
<giap...@ho.chi.minh> a colloquio:
Mii 'sto cazzo di fake.


Pathet Lao <giap...@ho.chi.minh> wrote in message
: Ti passo la Cina. Quanto agli USA (e per estensione all'Occidente),
: tra poco non rimarrà più alcuno stato nazionale del quale fare la
: politica interna, dato che qualunque struttura pubblica sarà
: privatizzata.
Gli Usa hanno gia' un comparto pubblico uguale a zero, e non da l'altro
ieri. In Europa lo stato sociale e' organico all'economia del mercato
interno. Una forma, magari svuotata da contenuti prettamente sociali,
sopravvivera' a lungo.
Ma tutto cio' non significa che non ci debba essere politica interna e
sistemazione degli assetti di mercato, gestione e di controllo, anzi.
La sovranita' nazionale 'formale' e' stata annullata almeno con il primo
conflitto mondiale, Seattle scopre l'acqua calda, e con il terrore di non
poterne pronunciare il nome proprio: imperialismo.
La privatizzazione, quantunque segnale forte di questa congiuntura, non
significa annullamento dello stato nazionale, ma una sua trasformazione.
: >La tesi che stai abbozzando, uno dei pilastri di Negri, corre il rischio
di
: >perdere di vista il nocciolo della questione: esistono Stati le cui
: >politiche complessive *determinano* gli equilibri mondiali; e *non* li
: >subiscono, nel mare generico e ambiguo della globalizzazione.
:
: Questo non lo negavo. Ma la "direzione" della catena di comando non ne
: nega affatto l'estensione territoriale. E da questo preciso punto di
: vista la Cina è bellamente sulla strada della cooptazione (per inciso
: mi interesserebbe sentire i TG di Taiwan ed il loro "spin" sulla
: politica asiatica degli USA).
Cosa vuoi che dicano... se ne fregano, non ho nemmeno bisogno di
controllare. Questi hanno una crescita economica annua del 10%, nessun altro
puo' vantare un trend del genere.
: Insomma quello che nego è che sia possibile tornare indietro. A meno
: che tu voglia dar ragione a Moritz quando prevede scenari in cui la
: Francia è invasa dagli Stati Uniti. Ma ti cito: "dove lo vedi il
: dissenso" della Cina?
Ma io contesto "l'indietro dove", come se fino all'altro ieri si vivesse
nell'empireo delle autonomie. No, dimmi, puoi citare un qualsiasi storico
serio disposto ad ammettere che l'Italia del secondo dopoguerra ha vissuto
di sovranita' nazionale propria? Con il piano Marshall da una parte e un
partito, dall'altra, che governa ininterrottamente per 40 anni?
Ma allora che facciamo, ci si sveglia adesso solo perche' quattro ragazzotti
c'hanno i sensi di colpa?
Non c'e' alcuna ragione per cui la Francia possa essere invasa, nemmeno in
un racconto di Dick; ogni tanto i cani attorno alla preda si fanno i
dispetti per il boccone piu' appetitoso.
: >Quella che tu chiami "borghesia" possiede i suoi apparati in precise
: >localita' geografiche e non in altre
:
: Quella che io chiamo "borghesia" (perché pensavo la chiamassi così tu)
: vive fisicamente in alcune aree del mondo e non in altre. Questo è
: vero.
E allora che se lo ricordi pure Negri, invece di esibire le sue paranoie di
tendenza.
: Ma le sue proprietà, i suoi apparati, i suoi eserciti, le sue teste di
: legno politiche, e persino le squadre di repressione fascista a suo
: libro paga, sono presenti su tutto il globo ed hanno il globo come
: teatro d'azione.
Ara, la Nuova Zelanda viene attaccata gia' nel 1700 e ben presto
assoggettata. No, dico, la Nuova Zelanda, mica Quarto Oggiaro.
Sono certa che gia' allora, in Nuova Zelanda, fossero operativi i quadri
della classe colonial-capitalistica britannica. E la Nuova Zelanda era gia'
"il globo" (da cui globalizzazione).
: E dove questi apparati non hanno potuto ancora essere presenti, presto
: lo saranno, perché entreranno sfondando la porta. Iraq significa
: questo.
La tesi del Risiko Usa in quelle zone la rivendico come mia, esposta in
tempi non sospetti. Tu forse ancora sei convinto che l'Iran la possa
scampare, ma e' pera quasi matura anche lui. L'Irak ha comportato piu'
impresti di quanto anch'io avrei riconosciuto, ma la pera cadra' in un
futuro prossimo.
Perche' c'e' una grossa crisi di carattere prevalentemente finanziario, che
si illudono di superare con l'acquisizione diretta di grandi rendite, la
strada piu' veloce per far quadrare i bilanci.
L'irruenza militarista degli Usa e' la conseguenza di una grande crisi
finanziaria, non di una volonta' "superiore" di egemonia politica, egemonia
politica che hanno dimostrato, anche saggiamente, di non gradire.
Questi colpi di coda, cosi' goffi e irrazionali come l'attacco all'Irak sono
un pessimo campanello d'allarme. Per un qualche tempo la pentola della crisi
smettera' di bollire, poi piu' forte di prima.
: > Non e' decentrata un cazzo, perlomeno come non era decentrata
: > in epoca moderna, quantunque i possedimenti coloniali fossero,
: > COME OGGI, distribuiti su ogni parte del globo.
: Ancora: non penso affatto che sia decentrato il vertice. Non so se
: Negri la pensa così e sinceramente non mi interessa più di tanto (BTW,
: per essere il suo libro più divulgativo è praticamente illeggibile).
Eresia, e' scritto benissimo.
Si tratta solo di cogliere gli argomenti collaterali, quelli facoltativi, e
lasciare un po' perdere le sue tesi. Allora diventa, come quasi tutti i
suoi, una lettura molto stimolante.
: Penso però che i possedimenti coloniali non potranno MAI PIU'
: decolonizzarsi su basi esclusivamente nazionalistiche come è accaduto
: tra gli anni '50 e '70. O almeno vedo la ripetizione di questo
: sviluppo assai improbabile.
Io capisco che tu possa avere simpatia per il terzomondismo, ma la
decolonizzazione di cui parli vive proprio solo nelle poesie di Leopold
Senghor.
Come credi sara' gestita la trasformazione dell'Irak? Te lo dico io: dopo un
governo provvisorio, che dovra' sgombrare il campo, una bella elezione
democratica, con 200mila elettori, magari appartenenti al ceto allargato
della borghesia preesistente (gli Sciiti?), una forte polarizzazione sociale
e religiosa, la configurazione di un paio di scontri etnici (cosi' anche
Guglielmo e' contento) e le redini delle nuove istituzioni in mano al Karzai
di turno. Esattamente come successe in Africa negli anni '60. Ma vedrai che
lo stato Irak continuera' a occupare il suo posto nell'altlante.
Ora, tu dovresti saperlo cosa comporta una *reale* decolonizzazione; che
segnali da', e' successo, dalle tue parti.
: Dato che lo squilibrio dei mezzi di produzione è tale da rimettere a
: posto qualunque territorio ribelle in pochissimo tempo, e dato che gli
: stati potenti sono cooptati, non sarà possibile uscirne fin tanto che
: l'occidente non si sarà ri-proletarizzato.
: Cosa invece quest'ultima assai più probabile. Insomma fate in fretta a
: diventare degli straccioni.
Non saprei, io fin qua non ci arrivo.
: >: Che non sono "contento" di quanto vedo che sta avvenendo, né
: >: dispiaciuto. Lo analizzo e basta.
: >
: >Un piccolo chimico, insomma.
:
: Uno che sa come andrà a finire, e sa che tanto nessuno gli crede
: finché non arriva il momento. Abbiamo molto in comune, io e te.
Non fraintendermi, ma una qualsiasi persona normale e non gia' in preda del
parossismo borghese della proprieta' e della merce, ha molto in comune con
te.
Per avere molto in comune con me bisogna fare il salto del fosso.
susanna

 wrote in message
: > Sei patetico.
:
: Eh, beh...
:
: > Mi aspetto una marcia indietro immediata.
:
: Sono passati 4 giorni e 5 ore.
In un discorso, anche duro e sporco, entrambi gli interlocutori sanno sempre
che esiste un perimetro oltre il quale e' pericoloso avventurarsi.
Lo sanno anche i bimbi che escono dalla fase anale.
Lui e' uscito e non vuol rientrare, prendo atto.
In generale, ottima occasione per dimostrarsi piu' imbecilli di quanto
magari non lo si sia in realta'.
susanna

 wrote in message
: Insomma, questa invasione era un cagata epperň tu sei una
: bella guerrafondaia?
: E' cosě?
Non esattamente. Io cercavo di ricordarti che quella presa di posizione -
che, e lo ripeto volentieri - giustamente esigi a fronte delle solite
lacrimevoli critiche, puo' essere evidente come il sole: non e' accettabile
l'applicazione di una politica estera militarmente incoerente. Quando
succede bisogna svelare le ragioni di quella incoerenza, non limitarsi al
"cosa avresti fatto, per risolvere?".
: Ok, Susanna, senti, se fai reply tanto per fare, come la Mafe,
: daccordo, io smetto sul serio.
: Se invece conosci gli eventi e hai sentito qualche raccontino sul serio,
: smettila di fare della Fantasy.
Guarda Guglielmo che oggi, dicembre 2003, le etnie nella ex Yugoslavia sono
sparse quasi quanto all'epoca di Milosevic e di Tito, non e' che c'e' stata
la tanto desiderata separazione dei buoni dai cattivi.
Se poi ti fa comodo credere che sotto Tito la Yugoslavia vivesse nel terrore
della repressione statale posso solo confermarti che e' una palla. La
Yugoslavia era un paese organizzato in confederazioni dotate di discreta
autonomia, sostanzialmente differente da un qualsiasi altro stato della
cortina di ferro, dove l'ombra del regime era sicuramente piu' minacciosa.
Poi, se faccio reply "alla Mafe", non so.
: >Che ci siano geni che governano certi aspetti della personalita' non lo
: >metto in dubbio. Che questi geni siano patrimonio di etnie che
: >derivano da confini scritti negli ultimi cento-duecento anni e'
:> una scemata colossale.
:
: Infatti, questa seconda la metti tu.
Ma allora come distingui i popoli testa calda da quelli miti?
: Senti, Marxista Leninista bella, io non difendo gli USA. Se non
: ti č chiaro, smettiamo qui.
Sei tu che non sei chiaro. Tu hai detto esplicitamente che la soluzione
della guerra in Irak e' da preferirsi rispetto ad ogni altra ipotesi sul
campo. Lo hai detto tu, mica io. Nell'assumere questa posizione ti schieri
con chi ha adottato quella famosa politica estera militarmente incoerente,
quella che sceglie gli stati canaglia in base alle proprie convenienze. E
attacca quelli e quelli solamente.
: >:: Cosa c'e' che non va in Corea del Nord?
: >:
: >: Non c'č MTV.
: >
: >Cazzo.
:
: Nemmeno le Nike.
E' proprio uno stato canaglia.
susanna

Pathet Lao <giap...@ho.chi.minh> wrote in message
: >quando vi fate le pippe sui
: >vari rodriguez e company in effetti skippo
:
: Chi è Rodriguez?
Non lo vogliono proprio fare un ng per le teste di turbante, ne'?
susanna

 wrote in message
: lolz :-)
: mandagliela in sms visto che č un'appassionata di cellulari ;-)
Anche di screen saver e di sfondi desktop, se e' per questo.
Piuttosto, mi dici come va a finire l'intro del tuo sito, la versione 3?
Dopo un po' quella ellisse la pianta di ruotare?
susanna

 wrote in message
: > Ti sei mai chiesto quante malefatte abbia sulla coscienza re Fahd
: > e la sua monarchia assoluta? E' un dittatore buono? Facciamo
: > qualcosa anche qui?
:
: Ma parliamo pure del Pakistan o dell'Arabia saudita tanto per rimanere
: nei pressi.
Io ero gia' nei pressi. Quel re e' il re dell'Arabia Saudita.
susanna

 Per avere molto in comune con me bisogna fare il salto del fosso.
Non è la prima volta che lo noto: sembra che tu abbia una visione grande,
eroica di te stessa, sconfini nelle manie di grandezza. Sarai mica l'alter
ego colto e con i capelli di Berlusconi?

 Insieme alla Bruna ovviamente.
e allora lo vedi che la cosa e' reciproca? (cit.)
-- 
b.

 magari non lo si sia in realta'.
giusto, riconosco il mio limite...a differenza di ara e guglielmo, per la
cui pazienza infinita provo invidia e ammirazione, io davvero non riesco ad
interloquire con coloro che, per difendere a tutti i costi la propria tesi,
arrivano a negare l'evidenza...


 hanno intenzione di attaccare l'Iran.
Nooooooooo...
Mi crolla un mito.
Lo sanno pure i sassi che l'oleodotto deve passare per la Siria.

 wrote in message
: > Sei un'implacabile giustiziera e io ti adoro.
: > Insieme alla Bruna ovviamente.
:
: e allora lo vedi che la cosa e' reciproca? (cit.)
Verdone.
susanna

Lo sanno pure i sassi che l'oleodotto deve passare per la Siria.
Ma con l'Iran non ci sarebbe bisogno di alcun oleodotto. Oltretutto le
riserve di gas naturale sono superiori a quelle della Siria.
Ma come detto, non succederà.


Per avere molto in comune con me bisogna fare il salto del fosso.
Cerco di non fraintenderti, e non parlo per le altre "persone
normali", ma solo a nome mio.
Ti confesso che non vedo l'ora di assistere all'abbattimento di questo
sistema e di veder fuggire impazziti i suoi topi di fogna, anche a mio
danno personale, se ti sei posta la domanda. Ed io "credo" che questo
avverrà un giorno, e lo credo forte di una struttura ideologica. Ul
che già mi rende parecchio meno normale.
Quanto al fare qualcosa di concreto, non penso di fare molto meno di
te. Anzi per quanto ci conosciamo non siamo autorizzati a pensare
alcunché.


 Insieme alla Bruna ovviamente.
L'ultima volta che le ho elogiate entrambe sono riuscito a offenderle
entrambe, vai a a vedere se a te ti riesce dove io ho fallito.

Hello, susanna!
You wrote  on Tue, 16 Dec 2003 23:43:09 GMT:
 s> Ma tu hai trovato la cura per la depressione, quando sei in crisi ti
 s> puoi appollaiare davanti l'entrata di un carcere, un'alta percentuale di
 s> quelli che entrano sono colpevoli.
Purtroppo sono colpevoli di quisquilie, non certo di essere il dittatore più
sanguinario della storia dell'umanità. E anche se fosse una cura contro la
depressione durerebbe molto poco, visto che spesso la cattura di un
dittatore è seguita dall'instaurazione di un nuovo dittatore.
Ritorna però il punto fondamentale: ok essere antiamericani, viste le
cazzate che sta facendo l'amministrazione Bush. Ma esserlo talmente tanto da
rammaricarsi della cattura del dittatore più sanguinario del mondo, solo
perché nemico di Bush, è fazioso ed eccessivo.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

fame stenti e miseria.
Vedremo, se continuano a pulire le scarpe a giorgino qualche sporco
buck lo vedono; hanno già cominciato, fidati.
Boris

Chi e' che disprezza i TfF? EH? EH? VENITE FUORI!
Eccomi.
Boris

 mondo
Hanno catturato il Papa?!?

 rammaricarsi della cattura del dittatore più sanguinario del mondo,
C'e' una classifica?
Dov'e' che si vota?

endrix ha scritto:
:: In generale, ottima occasione per dimostrarsi piu' imbecilli di
:: quanto magari non lo si sia in realta'.
:
: giusto, riconosco il mio limite...a differenza di ara e guglielmo,
: per la cui pazienza infinita provo invidia e ammirazione, io davvero
: non riesco ad interloquire con coloro che, per difendere a tutti i
: costi la propria tesi, arrivano a negare l'evidenza...
Non hai interloquito con me, quindi non ti e' servita nessuna invidiabile
pazienza.
Stavi interloquendo con Enrico Battocchi e mi hai tirata in ballo nel thread
senza che io nemmeno avessi ancora immesso un messaggio.
Oltre che un imbecille apparente sei pure un contapalle.
Metti anche questo, nei limiti.
susanna

 Oltre che un imbecille apparente sei pure un contapalle.
palle? è una palla che persino il direttore del manifesto che mi pare tenda
leggermente dalla tua parte nel suo fondo ha detto che saddam doveva essere
tolto di mezzo?


 wrote in message
: giusto, riconosco il mio limite...a differenza di ara e guglielmo, per la
: cui pazienza infinita provo invidia e ammirazione, io davvero non
: riesco ad interloquire con coloro che, per difendere a tutti i costi
: la propria tesi, arrivano a negare l'evidenza...
Non stavi interloquendo con me, stavi interloquendo con Enrico Battocchi,
quindi nessuna pazienza infinita.
E mi hai tirata in ballo quando ancora non avevo inviato alcun messaggio,
cosi', per sport.
Aggiungi contapalle, ai tuoi limiti.
susanna

Hello, Enrico!
You wrote  on Sun, 21 Dec 2003 14:21:27 GMT:
 EB> On Sun, 21 Dec 2003 10:23:49 +0000, Senbee Norimaki wrote:
 ??>> Ma esserlo talmente tanto da
 ??>> rammaricarsi della cattura del dittatore più sanguinario del mondo,
 EB> C'e' una classifica?
 EB> Dov'e' che si vota?
Qui: 
http://www.amnesty.org/


 Metti anche questo, nei limiti.
Questo direi che vale come certificato definitivo.

 perché nemico di Bush, č fazioso ed eccessivo.
"Chiunque si preoccupi un minimo dei diritti umani e della giustizia
dovrebbe essere felice della cattura di Saddam Hussein, e dovrebbe
aspettare con ansia che sia giudicato da un tribunale internazionale"
Una bambolina a chi indovina chi l'ha scritto (i lettori di Internazionale
non possono partecipare :-)
-- 
ste

 Qui: 
http://www.amnesty.org/
'Amnesty International does not grade governments or opposition groups,
nor does it publish a "worst offenders" list.'

> Questo direi che vale come certificato definitivo.
anche tu nella triste categoria dei lecchini?


 Quella la lasciamo a voi
la tua deferenza nei miei confronti è più che giustificata, ma dammi pure
del tu, non c'è problema...


 wrote in message
: > Stavi interloquendo con Enrico Battocchi e mi hai tirata in
: > ballo nel thread senza che io nemmeno avessi ancora
: > immesso un messaggio.
:
: coda di paglia? in ogni caso tanto per cambiare sei nuovamente
: in errore...il tuo primo post nel thread risale alle ore 19.06
: del 14 dicembre,
Ueila', addirittura un minuto prima che il thread iniziasse.
Contapalle.
: quello in cui ti tiro in ballo (tra l'altro paragonandoti a ingrao,
: se la cosa ti offende non può che farmi piacere, significa che
: un barlume di raziocinio ti resta...se invece ti ha offeso il "fossile"
: allora davvero mi chiedo cosa ci stai a fare su iac...) risale
: alle 10.42 del 15 dicembre...attendo marcia indietro immediata...
: > Oltre che un imbecille apparente sei pure un contapalle.
:
: palle? è una palla che persino il direttore del manifesto che mi pare
tenda
: leggermente dalla tua parte nel suo fondo ha detto che saddam doveva
essere
: tolto di mezzo?
Sei fuori tema. Del direttore del manifesto freghera' a te, a me neanche un
po'. Te la suoni e te la canti da solo.
La marcia indietro immediata avresti dovuto farla prima, adesso e' tardi.
L'ottima occasione per dimostrarti piu' imbecille di quanto potresti essere
l'hai gia' colta tempestivamente, e tendi a non sprecarla con facilita'.
susanna

 wrote in message
:  s> Ma tu hai trovato la cura per la depressione, quando sei in crisi ti
:  s> puoi appollaiare davanti l'entrata di un carcere, un'alta percentuale
di
:  s> quelli che entrano sono colpevoli.
:
: Ritorna perň il punto fondamentale: ok essere antiamericani, viste le
: cazzate che sta facendo l'amministrazione Bush. Ma esserlo talmente tanto
da
: rammaricarsi della cattura del dittatore piů sanguinario del mondo, solo
: perché nemico di Bush, č fazioso ed eccessivo.
Adesso becchi su anche tu, come quell'altro, perche' m'incazzo.
Quando porcodio mai mi sono rammaricata della cattura del rais?
Ci sei o ci fai, muso giallo?
susanna

 wrote in message tUREb.197858
: > Non fraintendermi, ma una qualsiasi persona normale e non gia'
: > in preda del parossismo borghese della proprieta' e della merce,
: > ha molto in comune con te.
: > Per avere molto in comune con me bisogna fare il salto
: > del fosso.
: Non è la prima volta che lo noto: sembra che tu abbia una visione
: grande, eroica di te stessa, sconfini nelle manie di grandezza.
: Sarai mica l'alter ego colto e con i capelli di Berlusconi?
Colto?
Con i capelli?
Berlusconi?
susanna

 wrote in message
: Non farmi dire ovvietà susanna. Nuova Zelanda è stata
: attaccata nel 1700 dagli inglesi altrimenti l'avrebbero attaccata
: gli olandesi, e sebbene la cosa per il capo dei maori fosse
: irrilevante, non era affatto irrilevante per gli inglesi e per
: gli olandesi.
:
: Nel 1700 una guerra tra olandesi ed inglesi per la Nuova
: Zelanda era possibile. Oggi non è possibile una guerra tra
: gli USA e la Cina per il Taiwan.
Che il globo sia quasi totalmente occupato e' un fatto.
Che Cina e Usa non arrivino allo scontro frontale per accaparrarsi una fetta
di mercato ritenuta strategica e' solo questione di tempo.
Quello che stai descrivendo e' l'effetto del crollo dell'Urss, non e' una
peculiarita' della globalizzazione. Quando gli interessi Usa e quelli cinesi
si scontreranno, e accadra', otterrai il conflitto. Se invece mi vuoi dire
che il processo che prende il nome di 'globalizzazione' abbia annullato i
conflitti nazionali, dopo aver annullato le relative sovranita', preparati
ad una grande disillusione.
Senza Stato non c'e' Impero (questa la conio io).
: Ciò sul quale sorvoli, susanna, è che è successo 2 volte, ed
:  il 1979 era la seconda. In entrambi i casi non si trattò di
: una rivoluzione proletaria, ma semplicemente di una parte della
: borghesia che ne cacciava un'altra. E lo faceva cavalcando una
: generica volontà popolare, che di per se stessa era più
: interessata alla copertura delle gambe delle donne che non alla
: redistribuzione del latifondo o alla partecipazione degli operai
: agli utili delle fabbriche. Cose invece queste ultime introdotte
: proprio dallo Shah.
Uei, uno scia' compagno.
In realta' non ho mai pensato che la sollevazione islamica in Iran (quella
del '79) sia mai stata proletaria. Ma una cosa e' certa: quella sollevazione
ha significato una dura sconfitta nel processo di assimilazione occidentale
del medio oriente, e io cosi' la interpreto, come una grande 'eccezione' per
cui un popolo si da' una forma stato in controtendenza rispetto alle
esperienze storiche dominanti. E si', da questo punto di vista, ha avuto la
mia simpatia.
: Io capisco che il khomeinismo ti possa essere in qualche
: modo simpatico. Lo diventa persino a me quando sentoi
: parlare gli anti khomeinisti italiani. Fatto sta che fu fascista
: e borghese anche più di ciò che andò ad abbattere. E proprio
: per questa ragione, il khomeinismo fece "bene" all'anti
: imperialismo quanto lo stalinismo fece "bene"
: al marxismo leninismo.
Lo stalinismo e' un argomento scottante, ma ho capito cosa vuoi dire.
: Prova a chiedere OGGI alla borghesia commerciale iraniana
: se - potendo tornare il 1979 - appoggerebbe una nuova
: decolonizzazione. Se oggi non si ribella (ancora) apertamente,
: è solo perché ne teme le conseguenze estere. Teme di
: ritrovarsi di nuovo col dollaro decuplicato.
<omissis>
Ok.
: >: Insomma fate in fretta a diventare degli straccioni.
: >
: >Non saprei, io fin qua non ci arrivo.
:
: Magari devi solo saltare il fosso.
Ehehe.
Hai proprio infinita pazienza, come diceva il mio amichetto jimi.
: >Non fraintendermi, ma una qualsiasi persona normale e non gia'
: >in preda del parossismo borghese della proprieta' e della merce,
: > ha molto in comune con te.
: >Per avere molto in comune con me bisogna fare il salto del fosso.
:
: Cerco di non fraintenderti, e non parlo per le altre "persone
: normali", ma solo a nome mio.
Era un complimento, per quanto possa valere, e l'hai capito.
: Ti confesso che non vedo l'ora di assistere all'abbattimento
: di questo sistema e di veder fuggire impazziti i suoi topi di
: fogna, anche a mio danno personale, se ti sei posta la domanda.
: Ed io "credo" che questo avverrà un giorno, e lo credo forte
: di una struttura ideologica. Ul che già mi rende parecchio
: meno normale.
Per essere solo un ng di cinema mi ritengo enormemente soddisfatta da questa
affermazione.
: Quanto al fare qualcosa di concreto, non penso di fare
: molto meno di te. Anzi per quanto ci conosciamo non siamo
: autorizzati a pensare alcunché.
Ecco, bravo.
susanna

 anche tu nella triste categoria dei lecchini?
La compagna Susanna ha appena terminato la relazione introdottiva, l'assemblea
decide di non portare altri contributi significativi, il segretario decide la
non messa ai voti, e l'approvazione della linea che diventa nota strategica
della sezione IAC del Collettivo MP in base all'applicazione del Centralismo
Democratico.
Il controrivoluzionario Endrix e' un cacciaballe, viva la terza
internazionale, viva il pensiero di Marx, di Lenin, di Mao Tse Tung.

 strazio?
Questo dovrebbe essere contro la convenzione di Ginevra e in ogni caso
veramente TROPPO inumano!

 dell'informazione.
E' un processo naturale di apprendimento e di acquisizione delle fonti.

 Ti ha dato del frocio drogato.
Anche peggio.

 po'. Te la suoni e te la canti da solo.
sì, sì...prima ti offendi perchè non ti rispondo, poi quando ti rispondo
dici che non te ne frega nulla...guarda che non è così terribile ammettere
di aver fatto una figura di merda, tranquilla, nessuno ti toglierà il saluto
e la tua corte di lecchini continuerà a bersi i tuoi deliri come se fossero
oro colato...


 internazionale, viva il pensiero di Marx, di Lenin, di Mao Tse Tung.
oohhh, finalmente ti riconosco, sei sempre il grande persy...per un attimo
mi ero spaventato...
p.s. quanto deve durare la mia rieducazione? in fondo sono solo un compagno
che sbaglia...


massa", pensa un po'.
Sei qui da 4 post, tutti one-liner e mi picchi gią sui coglioni...pensa un po'.
"Flea, lo vedi lo Zippo?"
"Affermativo."
"Comincia con quello,"

 che sbaglia...
Si, ma in Ucraina ne abbiamo fosse piene di compagni come te.
Vedremo, se hai sposato il revisionismo sara' difficile essere miti, accetta
le indicazioni della direzione e resta in attesa delle decisioni dei
probiviri.

 iniziato alle ore 10.07 del 14, fonte google
ulteriore precisazione per evitare a susy l'ennesima figuraccia nel prossimo
reply...google a causa del fuso registra i post con 9 ore di differenza...
perciò, ricapitolando:
il post di iniziale di moritz risale alle ore 19.07 del 14
il primo post di susanna risale alle ore 4.06 del 15
il post di endrix in cui la suddetta susanna viene pesantemente ingiuriata
risale alle ore 19.42 del 15
conclusione: l'affermazione della suddetta susanna < Stavi interloquendo con
Enrico Battocchi e mi hai tirata in ballo nel thread
senza che io nemmeno avessi ancora immesso un messaggio> è destituita di
ogni fondamento...la candidata si ripresenti tra un mese con una
preparazione più adeguata...


wrote:

Ora vivo meglio.
Boris

Uau, e' amore.
Non hai idea..


sciocchezza.
Ragazzi, è arrivato il fake di fine anno...


> Ora vivo meglio.
quando ce vo' ce vo'


 Uei, uno scia' compagno.
No, semplicemente: i suoi capi occidentali erano influenzati dalla
socialdemocrazia e gli consigliavano politiche economiche in quella
direzione. Fosse apparso nel '90 sarebbe stato liberista convinto.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

politica che hanno dimostrato, anche saggiamente, di non gradire.
Balle. Vivi in un'altra dimensione...


Senato Marcello Pera.
Così fa molto più figo.
Moritz che mi dici di Sokal?

 wrote:
 ??>> dittatore più sanguinario del mondo
 Y> Tu non hai la piu' pallida idea di cosa sia la storia.
 Y> Se Hussein era il piu' sangionario di tutti, polpol che cos'era?
"vivente", sorry.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

Hello, susanna!
You wrote  on Mon, 22 Dec 2003 01:14:09 GMT:
 s> Adesso becchi su anche tu, come quell'altro, perche' m'incazzo.
 s> Quando porcodio mai mi sono rammaricata della cattura del rais?
 s> Ci sei o ci fai, muso giallo?
ROTFL! Ti amo.
Trollata per trollata: correggi quel cazzo di Outlook di merda, niubbo del
cazzo, sei contro tutte le rfd!
(ovviamente non ce l'avevo con te ma stavo ritornando all'inizio del thread,
in cui sembrava che la cattura di Saddam provocasse più che altro reazioni
stizzite di rabbia)



scio' Persy!
il cerebroleso lo si puo' capire, ha due neuroni che vanno in u solo 
senso alternato.
tu, nonostante non abbia nulla da invidiargli, non sei perdonabile.
< mode AP on >
qualunque cosa sia, tenetemi fuori dalle vostre storie e sei pregato di
evitare di nominarmi o fare anche solo riferimento a me.
< mode AP off >
che fai, come sempre nella tua vita da industrialotto del tondino, due 
pesi e due misure?
scio'!
bye
tere

 No, tesoro caro.
sssstttt!
non dire nulla, dagli ragione...!
sai, lui è convinto di essere uno furbo...
poverino.
bye
tere

endrix ha scritto:
:: come volevasi dimostrare, la tua specialità è negare l'evidenza: il
:: thread è iniziato alle ore 10.07 del 14, fonte google
:
: ulteriore precisazione per evitare a susy l'ennesima figuraccia nel
: prossimo reply...google a causa del fuso registra i post con 9 ore di
: differenza... perciò, ricapitolando:
Ricapitolando dovevi starci attento tu, genio della lampada.
Cosa fai, il contabile per la Parmalat? Fonte Google?
<omissis>
: conclusione: l'affermazione della suddetta susanna < Stavi
: interloquendo con Enrico Battocchi e mi hai tirata in ballo nel thread
: senza che io nemmeno avessi ancora immesso un messaggio> è destituita
: di ogni fondamento...la candidata si ripresenti tra un mese con una
: preparazione più adeguata...
Idiota, stavi discutendo con Enrico Battocchi e io avevo postato sotto il
cinese.
Non stavi interloquendo con me e mi hai citata "di traverso" attribuendomi,
seppur ipoteticamente, una posizione squilibrata e del tutto tua.
Questa e' una condotta da idioti, endrix, incassa e piantala.
susanna

Senbee Norimaki ha scritto:
: ROTFL! Ti amo.
: Trollata per trollata: correggi quel cazzo di Outlook di merda,
: niubbo del cazzo, sei contro tutte le rfd!
Io non trollo mai, cinese.
: (ovviamente non ce l'avevo con te ma stavo ritornando all'inizio del
: thread, in cui sembrava che la cattura di Saddam provocasse piů che
: altro reazioni stizzite di rabbia)
Ovviamente 'sto cazzo.
susanna

 Questa e' una condotta da idioti, endrix, incassa e piantala.
i camici bianchi, quella stanza con le pareti imbottite... non ci vuoi
ritornare, vero?


G u g l i e l m o ha scritto:
: Leggiti qualche testo sulle dottrine strategiche che stanno alla base
: della PE USA dal '45 ad oggi, poi sì che inorridisci, altro che crisi
: finanziaria...
:
:: L'irruenza militarista degli Usa e' la conseguenza di una grande
:: crisi finanziaria, non di una volonta' "superiore" di egemonia
:: politica, egemonia politica che hanno dimostrato, anche saggiamente,
:: di non gradire.
:
: Balle. Vivi in un'altra dimensione...
Gli Usa non hanno mai gradito le egemonie politiche in politica estera.
Gli Usa hanno evitato molto spesso conflitti direttamente militari sulle
terre di conquista; e quando l'hanno fatto e' stato solo per
contrapposizione alla politica dell'Urss e del blocco comunista.
L'invasione Usa in America Latina e' sempre stata supportata da una ferrea
determinazione economica, mai politica.
L'atteggiamento nei riguardi dell'Africa e' stato ancora piu' prudente, da
un punto di vista politico. Quasi non si scorgono. Nell'area medio orientale
il lavoro sporco e' stato condotto da Israele e Gb, a volte Francia,
politicamente parlando gli Usa ne sono rimasti accuratamente fuori.
Te lo ripeto: lo sforzo militare Usa di questi ultimi dieci anni e'
stranamente ed eccezionalmente minaccioso proprio perche' 'politico'
oltreche' economico.
susanna

ArAmesh ha scritto:
: E' ciò che voglio dire. Ciò accadrà nella misura in cui un conflitto
: delle dimensioni che descrivi farà fuggire i capitali altrove,
: rendendo il conflitto stesso non conveniente (o assai meno
: conveniente) anche da un punto di mera speculazione finanziaria.
Tu, senza dirlo, pensi che un eventuale conflitto di interessi tra Cina e
Usa possa tradursi in una semplice riconversione della classe dirigente
cinese, tipo gli investitori cinesi 'forti', di fronte al conflitto e alla
paventata sconfitta, sarebbero disposti immediatamente a rinunciare alla
loro forma-stato comunista; magari entrando come soci di minoranza nella
nuova Cina pienamente convertita al capitalismo occidentale.
Questo e' lo scenario apparentemente piu' attendibile, soprattutto se si
guarda al tonfo del blocco comunista 'europeo'.
Ma dimentichi un particolare: la crisi dell'Urss (e soci) e' stata
sostanzialmente una crisi economica, non politica; la Cina odierna pare
essere il paese con maggiori potenzialita' di sviluppo economico futuro, e
non sembra mollare la presa. E' praticamente esente dai grandi problemi
finanziari e di mercato interno che assillano i paesi occidentali (bonus con
i quali sopperisce a reali problemi politici interni).
Io dico che si configura uno scontro bello e buono, e che l'unico modo per
evitarlo, probabilmente, e' agire adesso (da parte Usa, intendo).
susanna

Hello, susanna!
You wrote  on Mon, 22 Dec 2003 22:44:41 GMT:
 s> Io non trollo mai, cinese.
Diu lei lou mou pok gai ah
Jou san...


sostanzialmente una crisi economica, non politica
Sarà. Sentivo che giusto ieri il Partito ha dichiarato la proprietà
privata sacra ed inviolabile. Non ti so citare la fonte ma se vuoi
cerco.
Quanto al diventare soci di minoranza, non saprei. So che di per sé
l'apertura totale agli investimenti esteri non è una precondizione per
essere uno stato capitalista. E gli ultimi comunisti cinesi sono morti
a Tien an Men.
Ma anche il fatto che due paesi siano capitalisti, non è sufficiente
perché non si combattano: basta che le rispettive classi proprietarie
vengano ai ferri corti per il controllo delle risorse.
Quello che sottolineo io è che quel conflitto è razionalmente
controproducente anche nel breve-medio termine. Perciò o lo si spiega
e lo si prevede percorrendo il terreno dell'irrazionale, oppure
bisogna ammettere che è improbabile proprio a causa della mobilità
dell'immensa massa del capitale di natura speculativa.
A meno che ci sia un tale calo delle risorse da spingere comunque al
conflitto, cosa possibile. In tal caso la Cina è solo uno dei tanti
poli.
-- 
ArAmesh
"Mi avete scelto come Califfo, ed io vengo a voi con questo mio
cavallo e questo mio mantello. Se me ne andrò con qualcosa di più,
sappiate che vi ho tradito"
(Alì ibn Abu Taleb)

 Nessuna. C'era un motivo particolare?
Certo. Il mancato rispetto dell'armistizio del Febbraio 1991. Anche questa č
Storia, susanna.
Hamlet

 sciocchezza.
???????????
Devo ragionare per forza come dici tu oppure ho detto una sciocchezza????
Hamlet

Hamlet ha scritto:
:: Si chiama internazionale per qualcosa, credi?
:: Le questioni interne agli stati sono regolate da altre norme,
:: scritte e  non scritte, ma non se occupa il
:: diritto internazionale.
:
: E allora???
Non e' il diritto internazionale che "consente a qualsiasi
dittatore di massacrare esseri umani". E' il dittatore.
Il diritto internazionale, sulle vicende interne dei paesi, c'azzecca come
la Commissione di Vigilanza della Rai sul televisore di casa mia.
: Un massacro "internazionale" è più grave di un massacro "nazionale"??
Piano con i massacri. Di quale massacro stai parlando, principe? Es., in
Irak, il massacro 'piu' grave' - prima dell'invasione - era (probabilmente
e')quello causato dall'embargo. Se vogliamo misurare i massacri con le cifre
delle vittime. Se hai un altra opinione circa la gravita' dei massacri,
esponi.
: Per me no.
Ok.
: Se il diritto internazionale non funziona, allora si cambia, c'è poco
: da difenderlo a spada tratta.
Chi difende chi? C'e', e chi l'ha sottoscritto dovrebbe rispettarlo, senza
che nessuno debba necessariamente difenderlo.
Certo che, se con una idea del tutto imbecille, ritieni che sia 'il diritto
internazionale' a consentire i "massacri nazionali", allora hai ragione.
::: Io no.
::: Pur non risparmiando critiche anche dure a Bush, non posso difendere
::: questo diritto internazionale.
Oibo', cos'ha che non va (oltre al "consentire", ma che e' una tua
fantasia)?
:: Chi non lo vuol difendere potrebbe anche evitare di sottoscriverlo,
:: che ne dici?
:
: Dico che hai torto.
Io dico di no.
: Bush, secondo te, avrebbe dovuto disconoscere tutti i trattati
: internazionali firmati in questi 2 secoli dagli Usa?????
Bush dovrebbe disconoscere tutti i trattati che non intende rispettare,
cosi' come un qualsiasi capo di stato dovrebbe fare. Non sono mica tanti,
tra l'altro: gli Usa sottoscrivono, da sempre, malvolentieri. Il tribunale
dell'Aia, Kyoto, ... Poco lavoro, tranquillo.
: Se uno ha sottoscritto dei trattati nel 1945, quando c'era un certo
: ordine internazionale, non è detto che debba rispettare tutto nei
: secoli dei secoli, specialmente quando il diritto non rispetta più i
: rapporti di forza esistenti.
Secondo te il diritto internazionale non e' piu' stato modificato dal '45?
Sveglia, danese.
: Se ildiritto internazionale ATTUALE NON FUNZIONA, un Paese che
: dovrebbe fare??
Cosa, non funziona? Le convenzioni (e il diritto internazionale e' una
convenzione) funzionano solo se i sottoscrittori ne osservano le norme, non
e' mica una macchina con motore proprio.
La domanda e' malposta. Se il diritto internazionale non e' adeguato ai
nuovi assetti mondiali, lo si cambia. Ma mica lo cambia Bush, lo cambiano
tutti coloro che intendono sottoscriverlo. Se no e' il "diritto
internazionale di Bush", non il diritto internazionale.
: Hint: la guerra del Kosovo del 1999 era legale dal punto di vista del
: dir intern?
Cazzo e' hint?
Comunque, no. Da un punto di vista formale, no. Ma l'attacco occidentale ad
un paese con sovranita' riconosciuta fu legittimato dall'Onu, pertanto
diciamo che una certa credibilita' politica lo ottenne.
Quindi?
: Cara susanna, siamo tutti capaci a buttare lì un'affermazione e a
: dire "È Storia!!"
: Sto aspettando una tua argomentazione. Il rischio per l'Iraq c'era.
Ignori la storia recente dell'Irak. Poco male. Devo averne gia' parlato in
questo thread, della rivoluzione irachena degli anni '50. Fattosta' che
l'Irak, da allora, e' stato probabilmente lo stato arabo meno islamizzato in
assoluto, praticamente laico. Sicuramente quello in cui la separazione tra
Stato e apparato religioso fu piu' netta e distinta. Praticamente TUTTI gli
altri stati arabi, da allora fino a oggi, hanno corso e corrono i rischi che
hai erroneamente citato, tranne l'Irak (e pochissimi altri).
:: Problemi di vista?
:
: Io no. Tu ne hai??
Beh, allora riguardati alcuni miei messaggi precedenti e *vedrai* che gli
avalli Onu li avevo gia' riportati tutti.
:: Nessuna. C'era un motivo particolare?
:
: Certo. Il mancato rispetto dell'armistizio del Febbraio 1991. Anche
: questa è Storia, susanna.
Ueila'. Chi avrebbe attaccato, dopo il Febbraio 1991, l'Irak? Questo proprio
non lo ricordo.
susanna