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Titolo: Prestige: buchi di sceneggiatura

Questo messaggio contiene SPOILER e cerca di interpretare il finale del 
film. Chi fosse interessato a mantenere intatto il mistero del finale o 
chi sia comunque interessato a non rovinarsi la sorpresa finale è avvertito.
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
Allora, questa la mia interpretazione del film: ditemi dove sbaglio.
Dopo che Angier si rompe il ginocchio, rapisce uno dei due Borden, si fa 
dare dall'altro il biglietto con sopra scritto TESLA e poi scompare per 
due anni. Il pezzo di film che vediamo noi nel frattempo, in America, 
con Tesla, se non vado errato, sono le memorie di Angier, lette da 
Borden in prigione, e gli arrivano direttamente da Angier. Quindi è 
molto probabile che siano tutte invenzioni. Ergo, la macchina se l'è 
inventata Angier e non fa altro che creare scena.
Ipotizzo che Angier in due anni ha insegnato al sosia che usava per il 
trasporto umano ad essere lui (era un bravo attore e aveva motivo di 
vendicarsi di Borden che lo aveva comunque umiliato davanti a tutti). Il 
numero del trasporto umano prevedeva che Angier (o il sosia) scomparisse 
in una botola (che vediamo) e il sosia (o Angier) ricomparisse in un 
altro luogo del teatro.
Angier sapeva che Borden l'ultimo giorno sarebbe in qualche modo 
riuscito a intrufolarsi dietro le quinte e quindi mette la vasca sotto 
la botola. Ci finisce dentro l'attore e sappiamo come finisce la cosa. 
Nella scena finale le vasche contengono manichini che avrebbero dovuto 
illudere Borden (o chiunque altro) che la macchina funzionava.
Se questa spiegazione è corretta, ci sono due cose che non mi tornano: 
Borden legge il diario di Angier in cella: perchè crede a quello che 
legge, visto che lui non ha mai conosciuto Tesla? O perlomeno, Tesla non 
gli ha mai costruito niente.
Perchè la Johansson non si accorge del doppio Borden quando fa il 
trasporto umano? La Johansson era indubbiamente intima con Borden e nel 
numero del trasporto umano i due Borden sono vicinissimi: uno da una 
parte, uno dall'altra del palco. Come fa lei a non accorgersi che sono 
due, considerato che quello dietro le quinte - mentre l'altro è sul 
palco - non può indossare il trucco?
Spaceodissey

 Spaceodissey

 Probabilmente le vietava l'accesso al retropalco durante il numero.
Possibile, improbabile, ma possibile.

 forse).
E forse il trucco è quello, farti credere quasi fino alla fine che è
un film dalla trattazione realistica, mentre è un film fantastico.
E visto che il trucco dell'uccisione del doppio è già annunciato
nella prima scena, con la magia dell'uccellino e della gabbietta che
scompaiono...
Poi nel libro gli elementi fantastici sono anche di più.

 Poi nel libro gli elementi fantastici sono anche di più.
Non ho letto il libro e non credo che lo farò. E comunque questo 
avvalorerebbe la mia ipotesi. Perchè inserire un elemento fantastico, 
visto che non ve ne sono altri? Perchè è questo il trucco? Boh, io 
preferisco continuare a pensare che la macchina non funzioni e Angier 
abbia usato un doppio. In attesa del DVD

 che non mi piace.
E' l'unica compatibile con l'inquadratura finale in cui si vedono
le vasche con i doppi morti. Altrimenti come si spiegherebbe?
maitre Aliboron.


Manichini. Angier si era preparato la scena. Lui voleva dimostrare di 
essere disposto a "sporcarsi le mani": Borden aveva letto il diario, non 
credeva alla duplicazione, Angier doveva dimostrargli che era vera. Era 
improbabile che Borden si intrufolasse dietro il palco prima dell'ultima 
serata: l'ultima sera mette il sosia sul palco, lo fa annegare perchè sa 
che molto probabilmente Borden sarà lì a guardare. Ma c'è anche Caine...

 che molto probabilmente Borden sarà lì a guardare. Ma c'è anche Caine...
Scusa ma, quando lo dicono che Borden si intrufolerebbe l'ultima sera? 

 Scusa ma, quando lo dicono che Borden si intrufolerebbe l'ultima sera? 
Non lo dicono. Ma è abbastanza logico da pensare. Sia per lo spettatore 
che per Angier.

 ha scritto nel messaggio 
news:emtm8c$evh$1...@tdi.cu.mi.it...

Bhè... secondo me, più che creare cloni la macchina di Tesla (posto che 
funzioni) potrebbe essere interpretata come una sorta di "macchina del 
tempo" che, una volta calibrata, sposta chi la usa nello spazio e nel tempo, 
creando, per paradosso, una copia del 'viaggiatore' che deve quindi essere 
'eliminato'...
E' invece mia opinione che Tesla abbia preso un po' per i fondelli Angier 
per spillargli più soldi possibili per le proprie ricerche, mettendo quindi 
in scena la duplicazione per convincerlo del falso... quindi, una volta 
fuggito, lo scienziato lascia all'illusionista la macchina che lo stesso 
Angier si è ben pagato e che utilizzerà come 'effetto speciale' per il 
trucco del trasporto umano. Ovviamente Angier utilizza il proprio sosia che 
non esita ed eliminare per incastrare Borden...
Bierre 


Premesso che sul personaggio di Tesla e la sua macchina si può dire 
qualsiasi cosa, preferisco pensare che il personaggio e in generale 
tutto quello che succede in America siano in gran parte frutto della 
fantasia di Angier che le mette nel diario ad uso e consumo di Borden 
(ma soprattutto nostro che per una buona mezz'ora ci sorbiamo le vicende 
di Angier e Tesla, ci facciamo castelli in aria senza sapere di essere 
davanti ad un numero di magia)

 Allora, questa la mia interpretazione del film:
CUT
...troppo banale, troppo banale la macchina che funziona.
Grande spaceodissey non so se giusta ma la tua interpretazione mi
piace: il film è esso stesso un illusione per lo spettatore, geniale!

 Manichini. Angier si era preparato la scena...
E' interessante come interpretazione (e spiegherebbe anche l'uscita
di scena definitiva del sosia), pero' quella particolare scena (i
manichini nella vasca) e' destinata solo allo spettatore. Non mi
pare una soggettiva (potrei ricordare male), nessuno (nel film) "vede"
quei manichini. Sarebbe un artifizio completamente inutile a meno
di non voler deliberatamente ingannare lo spettatore...
Pero' cosi' verrebbero a mancare i presupopsti di base di una
opera, il rapporto implicitamente onesto tra il fruitore (lo
spettatore)
e l'autore. Voglio dire, sarebbe veramente uno scherzo da prete
mica da niente da parte di Nolan. E a questo punto ritornerei al
botteghino a farmi ridare i soldi.
maitre Aliboron

spaceodissey ha scritto:

ma proprio no.
alla fine angier crepa e quindi non vince proprio niente.
il sosia di angier era parecchio diverso. zigomi e denti soprattutto. e 
dato che non esisteva la chirurgia plastica le differenze si sarebbero 
notate benissimo.
e comunque se fosse stato tutto un piano di angier, non è andato a buon 
fine. perchè tutti gli angier sono morti e borden compie il più grande 
trucco mai riuscito: tornare in vita dalla morte.
-- 
Toji
Tag Live: Riccardo7
Tag Wii: 5345 7388 4318 5034  (Riccardo)

 e l'autore.
Leggiti "L'assassinio di Roger Ayckroyd" di Agatha Christie, a questo 
proposito.

 trucco mai riuscito: tornare in vita dalla morte.
Questo non è in discussione. L'oggetto della discussione è 
l'interpretazione del finale, ovvero se la macchina di Tesla funziona o no


Esatto ;-)
-- 
Max Vellucci

 un problema che il regista non ci faccia vedere che qualcuno li nota.
Per chi avrebbe preparato allora Angier il trucco dei manichini? Per
Borden che credeva morto?


Per Borden, e per chiunque altro. Angier fa sparire l'attore durante 
l'ultima serata ("Gli spettacoli dovranno essere 100, non uno di più") 
nella quale lui suppone Borden si intrufolerà nel retropalco. Borden 
avrebbe dovuto vedere Angier morire e non riapparire (nè noi nè il 
pubblico vediamo riapparire Angier l'ultima sera, sentiamo solo la voce 
di Borden che grida "Dov'è la chiave?"), qualcuno si sarebbe precipitato 
dietro a vedere, l'avrebbero accusato e impiccato. Non doveva essere 
Caine ("Ti voglio davanti alla quinte, questa volta"), per ovvie ragioni.
I manichini servivano da distrazione, ancora una volta. Chiunque si 
fosse intrufolato avrebbe pensato che lui si duplicava davvero e poi si 
uccideva. "Vera magia".

 uccideva. "Vera magia".
No, non regge. Le copie annegate non sono in bella vista nel
retropalco, ma nascoste in un magazzino. Se qualcuno le avesse
scoperte, la trappola per Borden, costruita apposta per addossargli la
morte di Angier, sarebbe saltata.

 morte di Angier, sarebbe saltata.
E perchè avrebbe dovuto tenerle nel retropalco? Lui le teneva in un 
magazzino, segreto, dove nessuno doveva andare a curiosare. Se qualcuno 
ci andava avrebbe pensato che lui sapeva duplicarsi. Certo, la trappola 
sarebbe saltata. Ma così non è stato. Borden si chiede  cosa 
trasportavano i ciechi dopo lo spettacolo, la sua curiosità aumenta a 
dismisura, continua a non capire. All'ultimo spettacolo si fionda nel 
retropalco e la trappola scatta, per tutti. I manichini sono solo una 
distrazione, una copertura per far credere che il suo trucco funziona. 
Chi vedeva la camera degli orrori non poteva non credere, oltretutto al 
buio, con la suggestione, non avrebbero notato che erano manichini.

 l'interpretazione del finale, ovvero se la macchina di Tesla funziona o no
la domanda se la macchina di tesla funziona o no è legittima. ma se non 
funzionasse il film sarebbe ancora più tirato di quello che è. angier e 
il suo sosia non sono uguali, si vede bene. davanti a un pubblico in un 
teatro puoi anche non accorgertene, ma noi lo vediamo benone. come se ne 
accorgerebbe un medico se dovesse fare l'autopsia a un cadavere.
se la macchina di tesla non funzionasse dovremmo supporre che:
-i 100 cappelli li abbia messi li fuori non so chi per farli notare ad 
angier...
-la scena in cui angier si duplica e si uccide la copia sia falsa
- che l'immagine finale sia di un cadavere finto (cosa tiratissima)
- che, tirato fuori il cadavere dalla vasca, non si siano accorti che è 
  il sosia!!
poi forse altre cose che non ricordo.


 che molto probabilmente Borden sarà lì a guardare. Ma c'è anche Caine...
ma anche no.
bastava una singola inquadratura di 2 secondi sul cartellone dello 
spettacolo con scritto LAST SHOW. non c'è stato, quindi che fosse 
l'ultima sera è un ennesima tua supposizione.


 - che, tirato fuori il cadavere dalla vasca, non si siano accorti che č il 


spaceodissey ha scritto:

quindi se borden fosse riuscito a rompere il vetro della vasca in tempo 
sarebbe uscito il sosia e tutta la pagliacciata di angier sarebbe andata 
a puttane?
quindi tu mi dici che se borden avesse fatto più palestra , e se con 3 
martellate avesse salvato il sosia di angier, il piano sarebbe sfumato.
la tua teoria non è che non regge, è che, se fosse vera, sarebbe al 
limite del ridicolo, perchè per riuscire bisognava avere la stessa 
fortuna che ci vuole per tirare 10 volte un dado a 6 facce e fare uscire 
tutte le volte lo stesso numero. bastava una minima variazione ai 100 
avvenimenti che si sono susseguiti, per farla saltare.


 ha scritto nel messaggio 
news:emt926$1n9$1...@tdi.cu.mi.it...
Passi l'ipotesi che le avventure con Tesla se le sia inventate Angier... 
perchè avrebbe dovuto allestire una bugia così complicata?? alla fine a lui 
interessava solo il trasporto umano, quindi l'unica cosa che serviva è che 
la macchina lo teletrasportasse, non che facesse cloni!!
mi pare una complicazione inutile nella trama...

 sera è un ennesima tua supposizione.
Mi hai tolto le parole dalla tastiera....
comunque non capisco perchè tanti si ostinino a complicare ciò che 
apparentemente sembra semplice...
il regista da dei segnali velati, ma piuttosto chiari, su come interpretare 
la storia...

 
anche questa regge a pelo...
Sono pure io convinto che la storia dei manichini non regga però c'è lo 
stesso qualcosa che non mi convince sul fatto dei cloni.
IceCool

 funzionasse...
e che senso avrebbe? per farsi dare degli altri soldi?
tanto angier la prima volta che la prova se ne accorge se non funziona...


 all'altro che funzioni
Ma Angier svela il funzionamento della macchina a parole, quando viene 
scoperto... non nel diario, non avrebbe senso continuare a inventare.

 avvenimenti che si sono susseguiti, per farla saltare.
ROTFL! Ehi, non prendertela tanto, è solo un'ipotesi!
Se Angier avesse sparato un secondo prima avrebbe ucciso Borden a metà
film. Se la Johansson fosse stata un po' più scantata si sarebbe
accorta che i Borden erano due. Se il Borden che ha fatto il nodo
complicato alla moglie di Angier gli avesse fatto il solito nodo non
saremmo qui a discutere.
Forse la cosa ti è sfuggita ma stiamo parlando della sceneggiatura di
un film. Un film, tra l'altro che prevede o la mia ipotesi, o l'ipotesi
di una macchina che duplica gli uomini e gli oggetti. Più o meno
probabile di tirare un dado da 6 facce 10 volte e far uscire tutte le
volte lo stesso numero?

   il sosia!!
Chi doveva accorgersene? Qualcuno ha fatto un esame approfondito?
Considerato che il ruolo è interpretato dallo stesso Jackman non
dovevano essere poi così diversi no?

 volte lo stesso numero?
no, ma non me la prendo.
anche a me non dispiacerebbe che la macchina fosse una bufala. sarebbe 
una cosa che arricchisce il film. ma sviluppata nel modo in cui è stato 
sviluppato il film, per me, non ha senso...   e comunque credo basti 
riguardarsi il film e osservare attentamente l'angier dentro la vasca 
che annega. se ha i denti storti e gli zigomi alti hai ragione tu. se è 
uguale io. :P


 dovevano essere poi cosě diversi no?
bah. quindi botte piena e moglie ubriaca.  quando deve sembrare diverso 
lo sembra, quando non lo deve sembrare non lo sembra.
non sono gemelli, erano diversi in diverse cose. lo si vedeva 
tranquillamente. il pubblico non se ne accorgeva, perchč il sosia faceva 
2 minuti e a una distanza sufficiente per non capirlo.
un morto viene visto da un casino di gente (la polizia e il personaggio 
di caine come minimo), anche al funerale (come la moglie di angier)
ma ripeto. riguardando la scena dell'affogamento si risolvono tutti i 
dubbi secondo me.


 Perchč? E' un manichino. Hai controllato tu? Borden? Caine? Nolan?
Dŕi, che sia un manichino č una forzatura incredibile.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 


anche secondo me non è un manichino... c'e' sicuramente qualcosa che ci
sfugge.... forse non abbiamo guardato bene
-- 
Max Vellucci

 palco - non può indossare il trucco?
Domandarselo, in un film come questo, è assurdo: Nolan ci dice che lei
stessa cade nell'inganno notando i guanti di Borden e credendo quindi
nel prestigio; in seguito non ne sappiano niente.
SVEVO

spaceodissey [
spaceo...@toglimiiaciners.org
] così scrisse:
|| SPOILER
|| SPOILER
|| SPOILER
    IMHO: Caine vede il corpo di Angier all'obitorio (quando gli si 
ripresenta il suo clone dice una battuta come: "ma come è possibile, ti ho 
visto, eri morto). Caine conosce Angier da anni, è stato lui a rendere il 
suo sosia ancor "più uguale", non avrebbe potuto non accorgersi dello 
scambio di persona. 


assolutamente non ha senso....e poi chi ha letto il libro è di tutt'altro 
avviso.... la macchina funziona, borden è il vero illusionista, angier solo 
un bravo artista..e la differenza sta qua... l'illusionista è se stesso 
grazie al VERO sacrifico, una vita dedita a nascondere il gemello, chiave 
dell'unico vero spettacolo che poteva far cambiare la vita. Angier era un 
bravo attore, fa scena, uno scarso illusionita non disposto a soffrire...e 
infatti solo con l'espediente delle macchine (di caine e di tesla) poteva 
raggiungere il suo rivale....
-- 
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 funzionasse...
cazzata!
e il gatto in modalità "deja-vu di matrix"?!??!?
dai ragazzi...la macchina di tesla funziona!!!
l'illusione la fa borden...solo lui!
il segreto del film è il cinese dell'inizio: la completa dedizione, 
sacrificio per la massima illusione, la vita diventa finzione, il palco la 
realtà, il prestigio!!!.... borden e gemello creano la più grande illusione 
mai creata, ma per salvare la figlia (del borden "gentile) borden sacrifica 
il gemello....di comune accordo....e solo per il fatto che quello che 
succederà dopo resterà la vera e più grande illusione, il ritorno dalla 
morte in modo ancora migliore della resurezzione di angier


 facesse cloni!! mi pare una complicazione inutile nella trama...
il clone era un effetto collaterale....ossia l'ingrediente che poi faceva di 
borden e gemello dei grandi, disposti al sacrificio per l'unico vero 
prestigio, e angier un poveretto, senza coglioni, obbligato ad espedienti 
come la macchina stessa (e le sue controindicazioni) per riuscire a fare 
un'illusione


 Spaceodissey

 davanti ad un numero di magia)
Ti fai troppe seghe mentali!
-- 
*Mitico post di Black Angel (aka NeuronalNoise)"
"per essere in giappone direi che è la X che sta sfondando il culo a
tutti, ps3 e 2 in prima fila "
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Per chi avrebbe preparato allora Angier il trucco dei manichini?
esattamente quello che volevo dire...
maitre Aliboron

> se la macchina di tesla non funzionasse dovremmo supporre che...
...non solo i cappelli ma soprattutto tutti quei gatti neri
(con tanto di nastrino e campanellino mi pare) da dove sbucano?
maitre Aliboron

 I cappelli li racconta Angier a Borden...
mi stai quasi convincendo... se non fosse per quella scena
finale che non riesco a far combaciare con questa spiegazione.
Per il momento sono d'accordo con B.
maitre Aliboron.

 Allora, questa la mia interpretazione del film: ditemi dove sbaglio.
io ne ho data un'altra, piu' semplice
Tesla ha davvero inventato (per sbaglio) una macchina che duplica 
oggetti, gatti e persone
quando Angier se ne accorge, sacrifica la sua vita per il numero
e ogni volta muore (annegato nella vasca (hai visto tutti i suoi cloni 
li' dentro?)), ma genera un suo clone, che poi si clona e cosi' via
(il primo clone lo uccide)
cmq non c'e' master e clone, sono tutti uguali, come i cilindri
invece quell'altro, Christian Bale, aveva veramente un gemello
non trovo buchi nella sceneggiatura
basta la "sospensione dell'incerdulita'" e accettare l'invenzione di Tesla
N.

 quei manichini. 
ma non sono manichini
sono "veri" cloni
come i tanti cappelli a cilindro
N.

 uccideva. "Vera magia".
Ma cosa? Chiunque avrebbe cercato un trucco, mica avrebbe creduto che si
duplicasse davvero. Infatti il Borden razionale non riesce a trovare il
trucco e dice al gemello di darci un taglio.
La scena finale: e' ovvio che l'Angier morente colpito da Borden e'
anch'egli un clone: l'ultima inquadratura ci mostra uno dei tanti Angier,
duplicato e in attesa che Borden vada via dal teatro distrutto. Dunque,
Angier non e' morto, si e' duplicato, Borden torna a vivere una "sola"
vita.


 Per il momento sono d'accordo con B.
Beh, magari rivedere il film sarebbe utile. Anche a me. Non pretendo 
mica di avere ragione, la mia è solo un'interpretazione. Il fatto è che 
la macchina che crea i cloni proprio non mi piace.

 maitre Aliboron wrote:


Alleluja!


 basta la "sospensione dell'incerdulita'" e accettare l'invenzione di Tesla
Infatti. Basta quello. Il mio problema (devo averlo scritto, ma il 3d è 
lungo e magari non lo hai letto tutto) è che a me la macchina che 
duplica le cose non piace. Nel film non vi sono altri elementi 
"fantastici". Tutto l'illusionismo si basa su una sola cosa: il "mago" 
ha un trucco: che però è vero, fisico, reale, dato dalla tecnica, 
dall'astuzia, dall'uso sapiente delle luci e dei meccanismi. Quei 
meccanismi sono "veri". Con un po' di inventiva te li puoi rifare anche 
tu a casa. E questo viene mostrato abbondantemente nel film. L'unica 
cosa fantastica è la macchina doppia-cose. Uno può accettarla, certo, 
come accetta - per dire - che Bambi parla, che un uomo morso da un ragno 
cominci a filare tele, e via dicendo. Oppure può cercare una soluzione 
alternativa.
La mia è che la macchina di Tesla non funziona. *Se non ricordo male* (e 
ci tengo a questa frase, perchè ho visto il film una sola volta e non 
sono un registratore) tutto quello che riguarda il funzionamento della 
macchina è narrato da Angier nel suo diario che ha dato a Borden da 
leggere, quindi nessuno ci dice che stia dicendo la verità. Io ipotizzo 
che stia prendendo per i fondelli Borden (e Nolan stia giocando 
all'illusionista con me) e che la macchina di Tesla non funziona. A 
questo punto devo giustificare la morte di un uomo e la scena finale. 
L'uomo che finisce nella vasca può essere il sosia di Angier (che aveva 
già utilizzato per il primo trasporto umano), e le vasche sono un trucco 
di Angier per far credere che la sua macchina funzioni davvero. Dentro 
ci sono manichini.
Ho dato per assunto che quello dove avviene l'omicidio sia l'ultimo 
spettacolo. Toji dice che è una mia supposizione. Può darsi.

 vita.
L'ultima inquadratura ci mostra un Angier duplicato nella vasca, morto. 
Se non accetti la mia interpretazione, naturalmente

spaceodissey ha scritto:
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Ma allora non e' neppure da accettare un artista che ha un gemello che
vive e condivide la sua vita cosi' all'eccesso, fingendo anche con le
donne che ama! Se permetti, paradossalmente, e' piu' assurda questa cosa
rispetto alla macchina di Tesla. Addirittura si taglia le dita come il
fratello, davvero ai limiti del credibile! Capisco la dedizione alla sua
arte, ma mi sembra a dir poco esagerato! Pero' questo magari lo accetti e
non riesci ad accettare la macchina che duplica le cose... Senza contare
che le spiegazioni che ti dai non reggono per nulla. Imho troppe seghe
mentali, il film scorre bene e una volta accettato tutto non presenta
buchi di sceneggiatura. Finale aperto per la storia dei cloni (Angier si
e' duplicato, chi e' quello che muore? E' davvero lui?) e Borden ritorna
unico.


 buchi di sceneggiatura.
Ma questo è lapalissiano e se tu leggessi i miei interventi sono il 
primo ad ammetterlo.

 Esattamente per questo ci va alla 100ª replica
Ma sinceramente come fai a dire che c'è andato la 100 volta?
Da cosa lo capisci?
Niente nel film lo fa capire (mai sentito dire "ultimo spettacolo" o visto 
un cartello del genere).

 di Angier, quello che utilizzava per il primo numero del trasporto umano.
E' una delle possibilità, ma come poteva sapere quando Borden sarebbe stato 
nel sottopalco e quindi annegarlo?
Un pò dura come coincidenza per organizzare un piano del genere.
Fosse stato un solo spettacolo avrei capito, ma in 100 come sapere quando 
Borden si sarebbe deciso ad andare a curiosare?

spaceodissey ha scritto:
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Sicuramente e' cosi'. Mi riesce piu' facile credere alla macchina di Tesla
che al fratello gemello che si divide la vita con l'altro. Problema mio,
per carita', pero' e' cosi'. Ma pensa un po se invece... Il gemello fosse
in realta' uno dei primi cloni che Tesla aveva per sbaglio creato con la
sua macchina senza saperlo e il Borden che lo trova all'insaputa di Tesla,
se lo porta a casa e lo tratta come un suo gemello, facendosi aiutare in
tutte le situazioni dove gli serve ecc... Si spiegherebbe anche l'aiuto
che Borden da' ad Angier con il "codice" di decrittazione, ovvero, TESLA.
Ad ogni modo, sono nostre idee, perche' il libro dal quale e' tratto il
film, da quanto mi pare di aver capito, presenta l'elemento macchina
duplicatrice ed e' ben riprodotto in celluloide. Quindi la trama regge
bene.
-- 


Stef-Avatar in galera ha scritto:

ho pensato alla stessa cosa.
ma nel libro è suo fratello gemello o è una copia fatta con la macchina?
poi un ennesima cosa strana è che angier ogni volta che chiede a borden 
che nodo ha fatto becchi sempre il fratello che non lo ha fatto... 
questo è un pochino ridicolo


 proprio rivale.
Beh Cutter al processo si vuole impadronire della macchina per distruggerla 
e sostiene che non c'è nessun trucco, che è vera.
Già in questa fase si può capire che la macchina funziona veramente e che 
Cutter ha capito che l'amico è andato oltre i limiti.
In un altro post mi pare che uno che aveva letto il romanzo dicesse che 
anche in quello la macchina funziona e questo è fondamentale perchè 
distingue le due figure:
Borden è il vero illusionista che si dedica anima e corpo alla sua arte fino 
al sacrificio di una vita umana in comune con il gemello (non ha paura a 
sporcarsi le mani)
Angier è solo un bravo artista di spettacolo che sa stare sul palco, ma non 
è un'illusionista come Borden ed infatti arriva a superarlo solo usando una 
macchina che si basa sulla scienza che fa effettivamente quello che deve 
fare, ma viene mascherato come un trucco illusionistico.
Il primo fa quello che fa ogni illusionista: inganna il pubblico con un 
trucco.
Il secondo invece lo inganna facendo credere che ci sia un trucco.

 un cartello del genere).
Questa cosa delle 100 volte sta facendo perdere la brocca a troppi! :)
E' un dato puramente accessorio, che lo sceneggiatore ci passa, facendoci
credere che sia una delle istruzioni riguardo il funzionamento della
macchina clonatrice scritte nella busta-spiegazioni allegata da Tesla. Non
sappiamo se e' in realta' cosi': magari non c'e' neppure una spiegazione
vera al fatto delle "100 volte"! Puo' darsi che Angier voglia rendere il
suo spettacolo "esclusivo" allora si inventa la storia delle 100 volte.
Puo' darsi che sia effettivamente un'istruzione da seguire per il
funzionamento (la macchina non puo' andare oltre le 100 duplicazioni).
Puo' darsi che sia un problema di "storaggio" cadaveri (il magazzino non
puo' contenere piu' di 100 casse con il clone morto). Non lo sappiamo, ma
non e' rilevante ai fini della comprensione della storia o dello
svolgimento della trama.
Alla lontana si potrebbe accettare il fatto che, alla 100^ volta (e dunque
ultima possibile) in cui lo spettaccolo viene replicato, Borden avrebbe
fatto di tutto per intrufolarsi dietro le quinte e scoprire il segreto. Ma
mi sembra davvero tirata per i capelli e quindi assolutamente sbagliata
come ipotesi. Tra l'altro non sappiamo se effettivamente quella a cui
assiste Borden e' la centesima replica dello spettacolo: e' un particolare
di non rilevanza.
-- 


 questo è un pochino ridicolo
Non ha importanza: chiunque abbia fatto il nodo, non sa che nodo abbia in
realta' applicato. Un mix di due nodi diversi secondo il diario di Borden
(anche se in realta' il diario e' una presa per il sedere allo stesso
Angier, quindi... non si sa!)


 Il secondo invece lo inganna facendo credere che ci sia un trucco.
Mi sembra un buon sunto della questione.
Però ora vorrei confessare che a fine proiezione anche io avevo
cominciato a farmi la stessa domanda che si è posto spaceodissey. E
per un paio di motivi. Il primo banalmente è che l'inserimento
dell'elemento fantastico a metà narrazione, non annunciato, non
dichiarato, in una pellicola che aveva avuto una narrazione verosimile,
mi stonava. E poi perché la storia dei diari mi aveva fatto ricordare
che Nolan aveva in passato dichiarato il suo forte interesse per il
tema del narratore inattendibile (nel DVD di Memento, per esempio).
Fino a quanto siamo disposti a credere al diario di uno che per
mestiere prende in giro la gente? E l'ipotesi formulata da spaceod era
una di quelle a cui avevo pensato io, ma la storia delle
copie/manichini nelle vasche del finale non torna, non ha
giustificazione. Anche per quello ho comprato il libro, per avere una
conferma del fatto che in esso la macchina di Tesla funzionava. E nel
libro la macchina crea davvero delle copie anche se a raccontarcelo in
un diario è il fantasma di Angier...


scusate, non so se ricordo male, ma non c'e' un dialogo tra i due gemelli
Borden in cui uno dice all'altro qualcosa del tipo: "E' l'ultimo
spettacolo, è finita, non scopriremo mai il trucco"?
Max Vellucci

 trasporto umano.
ma smettila....ma dove le trovi ste robe?!??!
sei completamente fuori strada!!!
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
stooooppp....fermo... leggi il libro... di fantascienza e fantasy nel libro 
ce n'è a bizzeffe...come il macchinario che angier aveva sulle spalle per 
far uscire la colomba dalla gabbia... ti sembra "reale"?


 Il secondo invece lo inganna facendo credere che ci sia un trucco.
un grande.... la pensi come me!
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ottimo!!!
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Max Vellucci ha scritto:
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Bo', non me lo ricordo mica! Puo' anche darsi cmq.
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e se non ho capito male nel libro la macchina di tesla funzionava 
effettivamente come teletrasporto e non come duplicatore...


 Cutter ha capito che l'amico è andato oltre i limiti.
Io credo che la macchina funzioni veramente,solo mi sembra una leggera 
forzatura il fatto che Borden lo mandi da Tesla per levarselo di mezzo e 
poi trova effettivamente una macchina che serve precisamente al suo scopo..
Ma soprattutto,il libro c'è in italiano o no??

 Ma soprattutto,il libro c'è in italiano o no??
No, ma lo puoi acquistare per appena 8 euri e mezzo senza spese postali
da 
play.com
. In inglese, obviously.

 da 
play.com
. In inglese, obviously.
Mmm..e non si sa viene tradotto?
con la fortuna che ho esce in italiano quando clicco su ORDER..

 un grande.... la pensi come me!
Grazie, ma in fondo la pensavo come te all'inizio con vari dubbi e poi 
leggendo i tuoi post mi hai convinto ancora di più. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1167336313.5...@79g2000cws.googlegroups.com...
Berretto Verde ha scritto:

Vista l'ambientazione e l'argomento è un inglese ben leggibile o ostico? 

 Maranga ha scritto:
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Ripeto, per me e' cosi'. Solo che ripensandoci, Angier scrive tutto il suo
diario ben sapendo che Borden lo avrebbe poi letto (in prigione? Chissa').
Percio', *forse* qualcosa di premeditato c'e' nell'agire di Angier, anche
se credo che quanto accada quella sera sia assolutamente casuale anche se
non proprio inaspettato da parte di Angier.
-- 
*Mitico post di Black Angel (aka NeuronalNoise)"
"per essere in giappone direi che è la X che sta sfondando il culo a
tutti, ps3 e 2 in prima fila "
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Percio', *forse* qualcosa di premeditato c'e' nell'agire di Angier
Beh, sě! DIce proprio: mentre leggi sei in prigione accusato del mio 
assassinio, o giů di lě :) 

 all'altro che funzioni
Aspetta: quella scena la racconta Angier a Borden dopo che lui gli ha 
sparato, quindi non c'entra niente con il diario. Gli dice pure: non sai 
cosa significhi avere il coraggio di fare quel trucco e non sapere mai se 
dopo sarai quello che cade nella vasca o quello che appare altrove. Come la 
mettiamo? 

 scoperto... non nel diario, non avrebbe senso continuare a inventare.
Esatto, ormai Borden gli ha già sparato. Cos'è, la competizione è tale che 
deve infinocchiare il rivale anche quando lui è ormai moribondo? :) 

 notate benissimo.
E il naso? Dove lo metti il naso adunco? :) 

 (con tanto di nastrino e campanellino mi pare) da dove sbucano?
I gatti erano solo due :) che ce vo?
Il tizio dice: "è da una settimana che proviamo con il cappello" e bisogna 
ammettere che non ci vuol nulla a comprare 300 cappelli e a spargerli nel 
cortile per far credere a un potenziale cliente che il tuo ammennicolo 
funziona. Il gatto viene "clonato" una sola volta, e infatti se ne vedono 
solo due! 

 ci sono manichini.
Mi spieghi dove li vedi questi manichini? (scusa ma non ho letto
attentamente tutto il thread). O meglio, è un manichino anche
l'inquadratura finale sull'altro Borden? O è semplicemente come dici
tu il vero sosia morto.
Tu se non mi sbaglio in qualche passaggio di thread parli di
"giustificazione della sparizione del sosia", quando è evidente che
quel personaggio sparisce semplicemente perchè ha fatto il suo corso,
ha capito di avere potere su di lui ed è un semplice ubriacone che ha
una vita di merda e tale rimarrà.
Ma soprattutto perchè Christian Bale dovrebbe confessare a Jackman che
lui ha sempre avuto un fratello gemello e quindi dire la verità...
mentre Jackman dovrebbe dire tutte cazzate?
Tutto questo lo dico sapendo che il film lo dovrei rivedere anche
io...e cmq trovo il film straordinario. 
(francescodue)

 un diario è il fantasma di Angier...
Su questo non ho dubbi. Ma non credo di dover essere io a dirti che 
dovremmo considerare il film un'opera a se. Da quello che ho letto in 
giro Nolan ha operato parecchi cambiamenti, perchè non anche questo?

 io...e cmq trovo il film straordinario. 
Ecco, io no. Quella cavolo di macchina proprio non mi piace. Ha 
illustrato bene la situazione Blueberry: perchè inserire un elemento 
fantastico senza preavviso? Perchè era nel libro? Allora mettine almeno 
un altro. Come dicevo a lui, se è così (e probabilmente avete ragione 
voi, a questo punto, ma rivedere il film non farebbe comunque male) per 
me il film è una minchiata.

 assassinio, o giù di lì :)
Beh può averlo scritto dopo no?
Non sappiamo quando dura il processo e Angier chiaramente coglie l'occasione 
visto che Borden è rimasto incastrato dalla sua curiosità.
Durante quel lasso di tempo scriverà il suo diario e lo farà avere a Borden 
in prigione e l'illusione continua visto che Borden credendolo morto lo 
considera autentico visto che sarebbe stato scritto prima dell'incidente ed 
invece ...
Il punto è, semmai, il diario lo ha scritto tutto di sana pianta oppure è 
originale e gli ha aggiunto solo le pagine finali? 

 lascia fare tutto lo spettacolo, e lo fa affogare.
Guarda tutta la tua argomentazione ha un senso (come l'altra teoria), ma è 
proprio in questo punto che fa acqua.
Non c'è nessun elemento che dica che è l'ultimo spettacolo e non c'è modo 
alcuno per capirlo.
Ora se fosse veramente l'ultimo spettacolo e ce lo indicassero potremmo 
ipotizzare che mentre nei primi 99 usasse il sosia, nell'ultimo decida di 
eliminarlo (per non far scoprire nulla del suo trucco ed anche per una 
vendetta personale) ed a questo punto Borden per un pur caso rimanga 
incastrato.
Questo sarebbe più plausibile.
Ma alla fine se fosse così perchè non dirglielo in punto di morte?
Del resto si sono sempre voluti far male a vicenda e a quel punto saputo del 
gemello è chiaro che Angier ha fatto uccidere il suo gemello innocente e 
quindi perchè non vantarsi di questo visto che in fondo potrebbe compensare 
la perdita dell'amata?
Una cosa del tipo "ho allestito il trucco più grande della storia solo per 
te ed ho fatto sparire tuo fratello! Ora siamo pari!".
Sono questi elementi che mi fanno propendere per la teoria "la macchina 
funziona e sono tutti cloni" perchè questa invece fila fino alla fine senza 
stridori. 

 me il film č una minchiata.
Concordo... un film del genere avrebbe meritato una mega illusione finale, se,
come ormai sembra, si basa su una macchina magica che non puo' esistere, diventa
una minchiata...
Nelle recensioni ufficiali non si fa generalmentemenzione menzione
dell'argomento, ovvero anche i critici professionisti non capiscono bene... a
parte che Mereghetti oggi sul Corriere individua il tema portante del film nella
lotta di presunte diverse classi sociali dei protagonisti, piu' minchiata di
questa......!
ciao   ranger

 me il film č una minchiata.
ad essere sinceri, se tu avessi ragione, cosa improbabile, il film 
sarebbe fatto davvero male. perchč avrebbe potuto svilupparlo in modo 
molto piů semplice, piů plausibile e piů emozionante.
-- 
Toji
Tag Live: Riccardo7
Tag Wii: 5345 7388 4318 5034  (Riccardo)

 questa......!
povero mereghetti. se non fa dietrologia non č contento.


 assassinio, o giù di lì :)
E porco cazzo! :) Allora mi diventa un po' una stronzatina questa cosa.
A meno che... il diario potrebbe anche averlo scritto dopo le vicende che
accadono quella sera.


 una minchiata...
Il film HA la mega illusione finale

 povero mereghetti. se non fa dietrologia non è contento.
No, è vero: con il doppiaggio non si capisce, ma Borden è un Cockney, cioè 
un popolano londinese, mentre Angier è un lord in incognito (mi pare 
americano). 


cut....
visto 2a volta oggi pomeriggio... :D ....cazzo spaceodissey che viaggi che 
ti fai tu...altrochè borden e angier!!!..:-D


 americano).
Questo scommetto che si rileva piu' dal libro che dal film pero'...
ciao ranger

 ha scritto nel messaggio 
news:en8d0h$g6u$1...@tdi.cu.mi.it...

Tu un borgataro lo distingui da un nobile, se li senti parlare?