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Titolo: xmen2 ,,,, [SPOILER]

se il primo e' stato bello perche' i personaggi erano sanguigni e
motivati, il secondo lo e' stato solo grazie alla figura
carismatica della fenice.
hanno voluto fare un pastrocchio terrificante.
la trama non e' supportata da un montaggio all'altezza e l'unica
cosa che potrebbe far capire il senso del tutto, alla fine, e'
l'aver letto centinaia di fumetti degli Xmen.
alcune imprecisioni pazzesche, tipo la fuga in auto, sono tali da
squalificare il film a serie B.
hanno voluto fare piangere persino wolverine, quella bestia, per
cercare di infilare un po' di pathos in una vicenda di droghe per
il cervello e arti marziali (tutta colpa di mel gibson in arma
letale).
bruttissimo il tonfo metallico dell'altra mutante alla fine del
combattimento. un po' di pieta' per un essere manipolato e
riempito di adamantio fino agli occhi!
nightcrawler che un minuto prima e' il figlio del demonio e dopo
un paio di fulmini di tempesta diventa un fraticello dei 1200
(penitenziagite eccetera).
tempesta che si fa consolare le ferite dell'anima dal fraticello
(che le lancia l'intorto, ale!)
il congelatore umano che fa il teenager geloso per rogue e tratta
wolverine da cani.
le forze speciali americane arrivano sugli elicotteri e si
scordano di isolare la zona tramite posti di blocco. meno male
c'era la mazda in parcheggio.
della mutazione di jean gray in fenice, riescono a dare una
spiegazione di 5 minuti alla fine. cos'e' ci prepariamo gia' al
terzo?
cose divertenti: il te congelato, la bibita congelata.
insomma, non sono riusciti a rendere per niente l'aspetto che
piu' ha contribuito a fare di xmen un fenomeno di massa: la
caratteristica dei personaggi di star sempre sul filo del rasoio
tra il bene ed il male e la grande preponderanza dei sentimenti
in alcune delle scelte della serie a fumetti stessa.
troppe parole, quando xmen1 mostrava le stesse cose, e meglio,
senza dover tentare di far addormentare la platea con tante
chiacchiere.

terzo?
Puoi spiegarmi sta storia della fenice :) ? Io pensavo fosse morta...
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
UGIdotNET - User Group Italiano .NET  
http://www.ugidotnet.org

Puoi spiegarmi sta storia della fenice :) ? Io pensavo fosse morta...
letterale.
jean gray e' la fenice, l'uccello di fuoco. quello e' il suo
potere definitivo.
oltre che essere telepate puo' trasformarsi.
non hai visto la figura nel lago, alla fine? e' la vaga forma di
un uccello.
questo potere, visto che i primi fumetti me li sono persi
anch'io, e' devastante e la cara jean mi pare abbia spazzato via
anche un intero pianeta abitato. causandole non pochi sensi di
colpa. altro che angelo del focolare.
comunque non preoccuparti. gli xman, bonta' loro, non muoiono
MAI. e se muoiono risorgono (altra cosa che fa girare le balle).
anche sabretooth e toad torneranno, un giorno e forse se non
erano nel film e' solo perche' considerate figure di contorno.
spero di esserti stato utile.
chow.

colpa. altro che angelo del focolare.
Cool



wrote:
Un osservazione.
Non mi dilungo oltre ma Jean Grey non è Fenice. Non so che stratagemma
utilizzeranno nel 3° film degli x-men per introdurla, ma l'essenza di
Fenice e Jean Grey persona sono due cose diverse.
Buonsempre

Fenice e Jean Grey persona sono due cose diverse.
ma e' sempre lei.
non farmi andare in solaio a pigliare xmen che tanto non mi va lo
scanner. :)

ma e' sempre lei.
Ti sbagli.
Rileggiti le storie.
Buonsempre


http://shoryuken.interfree.it/characters_bios/MarvelSuperHeroes/phoenix.htm
Appunto questo link conferma che non era lei.
La fenice "morė" coll'aspetto di Jean  Grey e pių tardi i F.Q.
ritrovarno la vera Jean sul fondo dell'oceano.
Buonsempre

MAI. e se muoiono risorgono (altra cosa che fa girare le balle).
No. Frena.
Se tu prendi in mano il blocco di storie che hanno reso gli X-Men il
fenomeno che ora sono, ovvero tutta la produzione Claremont (16 anni
di storie), vedrai che chi muore resta MORTO. Thunderbird, i Morlocks,
e via dicendo.
L'unico caso di resurrezione palese e' stato nella Saga dell'
Avversario, ma quello era funzionale alla trama.
Solo nella gestione anni 90 (bleargh) gli X-Men morivano e risorgevano
come lampadine.
-- 
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD) 
http://www.sektoralpha.it

Fenice e Jean Grey persona sono due cose diverse.
Dipende che srtoryline useranno.
Se useranno l'idea originale di Claremont allora Jean sara' Fenice.
In caso contrario occorrera' trovare qualcosa che sostituisca
l'entita' Fenice e tutta la storyline Shi'Ar.


scanner. :)
Non ti preoccuipare, li ho io qui in libreria:))
Allora, fino al 1986 Jean era Fenice.
Quando, nel 1986, si decise il ritorno diJEan, venne ideata la
concezione di Fenice come entita' che ha sostituito Jean.
Se prendi in mano Classic X-Men, pubblicato sull'UomoRagno Star, c'e'
una storia disegnata da John Bolton, che mostra esplicitamente il
passaggio di consegne tra Jean e Fenice.



http://shoryuken.interfree.it/characters_bios/MarvelSuperHeroes/phoenix.htm
Autogoal:))
"Mortalmente intossicata dalle radiazioni Jean stava morendo, proprio
in quel momento l'entità cosmica chiamata Fenice si impossessò del
corpo di Jean e vide che ormai la ragazza era spacciata, così creò un
nuovo corpo uguale a quello precedente duplicandone anche la memoria.
Lo shuttle precipitò nei dintorni di Jamaica Bay a New York dove Jean
rimase per parecchio tempo in uno stato di animazione sospesa in uno
strano pod sottacqua che lentamente la rigenerava."


subatomici.
[cut]
Ottimo ed esauriente, stavo per 'replicare' anche io ma mi hai
anticipato :-)
(ovviamente concordo su tutto)

 wrote:

Non sono d'accordo su tutta la linea.
Il secondo episodio č molto meglio del primo.

Il secondo episodio č molto meglio del primo.
perche'? io sono un fan di xmen e ieri sera mi sono riguardato
anche il primo.
non capisco dove sia meglio.

 come lampadine.
Infatti! ultimamente sembra che gli scrittori facciano a gara a chi ne 
accoppa di piu' (e non faccio nomi) 
:(
Tetsuya completo ed esauriente come al solito :)
ma c'e' mica un sito con una storyline, riassunti mezzi dettagliati 
delle vicende degli x-men per facilitare chi come me ha memoria corta 
delle vicende post Claremont e non ha voglia di rileggersi quelle 
"storie" ??
ciao
-- 
Patlabor


Nel primo film i protagonisti, seppur bene rappresentati, erano solo
"abbozzati". Le sfumature caratteriali, i lati meno palesi della loro
personalità sono stati coperti dall'aspetto più spettacolare rappresentato
dai loro poteri.
Secondo me, nel secondo episodio questo aspetto è valorizzato molto meglio.
Per esempio: Wolverine, a partire dalla cosa più "stupida" - la capigliatura
- all'aspetto più importante - l'esplosiva rabbia animalesca/mosochistica
(fenomenale durante l'attacco dei militari alla casa/scuola di Xavier)- sono
molto più curati.
Nightcrawler, IMHO, è un piccolo capolavoro: grazie anche alla bravura di
Alan Cumming, sono riusciti a dare carisma ad un personaggio che anche il
fumetto non ha mai "valorizzato" più di tanto.
Pyro, il buono-ma-cattivo, il suo contrasto interiore, l'invidia palesata di
fronte alle fotografie di famiglia di Bobby Drake/Iceman, la sua misantropia
che esplode durante l'assedio della polizia e si corona con il passaggio al
"lato oscuro".
Per tutti gli altri che non ho citato il giudizio è positivo, una conferma
della già buona caratterizzazione vista nel primo episodio.
I punti negativi rimangono Ciclope, che nel film appare come un bamboccio,
mentre nel fumetto ha tutt'altro spessore e la zoppicante figura di Jean
Grey. La bellezza disarmante di Femke Janssen non riesce a colmare alcune
palesi lacune nella caratterizzazione della complessa personalità della
futura Fenice.
Lunga vita ai mutanti!
Fra
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

fumetto non ha mai "valorizzato" piů di tanto.
Uhm...


Vabbè, carisma magari è una parola un pò grossa, ti do ragione...
A me è piaciuto molto, sarà perchè anche in versione cartacea è sempre
stato un personaggio che mi è stato simpatico.
Il modo in cui gli sceneggiatori lo hanno rappresentato esce dai
canoni del fumetto e mi ha colpito positivamente.
a proposito...
in questo X2 non ho visto il solito cameo di Stan Lee.
e' sfuggito a me, oppure non si vede proprio?
fra

canoni del fumetto e mi ha colpito positivamente.
No no.. io mi riferivo appunto al fumetto. L'ho sempre trovato molto
ben caratterizzato, ed è anche per me uno dei miei personaggi
preferiti.
Buonsempre

 scanner. :)
dovresti, così ti rinfreschi pure la memoria e scopri come mai questo è pure
meglio dle primo... tipo che io quando ho visto Colosso mi sono commossa.


 Fenice e Jean Grey persona sono due cose diverse.
Già.. fu la parte della saga che preferii, oltre all'era di Apocalisse..
Tant'è che quando ho visto la scena al cinema, con gli altri spettaori
atterreti dall'imminete dipartita della telepate... io stavo facendo la Ola,
perchè significava uan cosa sola: fenice.
Sarebeb troppo bello se nel terzo film mettessero Fenice Nera e il club
infernale...


 infernale...
eh, eh... tutto lascia a supporre cio', ma in questo film non ha messo 
nemmeno un indizio riguardo al club. Sono curioso di vedere come 
gestira' la storia... 
io ho iniziato le mie letture proprio da quel ciclo. ricordo che la 
prima pagina degli x-men che lessi in assoluto fu quella di Wolvie che 
usciva imbisciato dalle fogne e sbottava in un "ok.voi avete fatto del 
vostro meglio. ora tocca a me!" (all'incirca)
da li' in poi, sono stato costretto a recuperare tutti gli arretrati, 
con somma felicita' delle edizioni Star Comics ...
-- 
Patlabor


quei 4 secondi in cui si vede Colosso mentre si trasforma in acciaio
organico valgono il prezzo del biglietto!!!
Grande!!
Fra

"storie" ??
Umm..non saprei, dovresti provare con X-Fan o 
uncannyxmen.net


futura Fenice.
Come appare Ciclope nel fumetto???
Ma se l'impressione che ha sempre dato (tranne che negli ultimi run)
era quella...
Jean la trovo abbastanza 'adeguata'...



Secondo me siamo in quota per la Dark Phoenix Saga... e X-Men si
trasformo' in una saga interstellare... ^________^

Come appare Ciclope nel fumetto???
Se Ciclope ti fa antipatia non significa che non abbia spessore.
Buonsempre



Ripeto, _solo_ negli ultimi Run e' meno _bamboccio_ Ciclope e' sempre
stato un personaggio da 'bravo ragazzo', monotono, la parola
'bamboccio' rende alla _perfezione_ come e' stato caratterizzato.
Se dopo il run con 'apocalisse' e' diventato 'piu' duro' fa parte
della _nuova_ caratterizzazione, fortemente voluta anche per dare piu'
respiro al personaggio e renderlo meno _bamboccio_
Il film ricalca alla _perfezione_ la caratterizzazione che ha sempre
avuto.
(prima che tiri fuori pero' in quel numero li', in quel numero la',
sappi che seguo questi tipi dai tempi di corno/cenisio ed ho una certa
quantita', inoltre (evviva la carta di credito) una 'certa' quantita'
di albi originali, quindi .. ;-)

quantita', 
No, L'unica mia risposta è quella di prima.
Chiamalo bamboccio se vuoi, bravo ragazzo , fessacchiotto. Ma non
significa che non sia ben caratterizzato.

mentre nel fumetto ha tutt'altro spessore 
con:
"Come appare Ciclope nel fumetto???
Ma se l'impressione che ha sempre dato (tranne che negli ultimi run)
era quella..."
Mi indichi dove avresti letto scritto da _me_ 'non e' ben
caratterizzato'?
Yuhuu??

caratterizzato'?
Uhm, pensavo che la definizione di bamboccio nel film si riferisse al
fatto che in realtà è proprio inutile (nel film). Sembra una comparsa
come caratterizzazione.
BUonsempre

'bamboccio' rende alla _perfezione_ come e' stato caratterizzato.
Fino alla morte di Fenice, Ciclope e' sempre stato il leader
carismatico, anche se pieno di dubbi interiori.
Da quel punto fino alla saga della Cavata, e' diventato una figura di
secondo piano, dove emergeva soprattutto il suo bisogno di avere una
famiglia.
Questo aspetto viene risolto da Claremont con la saga "Dalle ceneri",
dove incotnra Madelyne Prior e finalmente decide di lasciare gli X-Men
e crearsi una famiglia.
E Claremont li' l'avrebbe lasciato se i capi della Marvel non avessero
voluto il ritorno di jean Grey per X-Factor.
Da qui nasce la concezione del Ciclope perennemente dubbioso e anche
abbastanza vigliacco, visto che torna con Maddy solo perche' battuto
da Tempesta per la leadership, e abbandona Maddy appena scopre che
Jean e' viva.
Concezione da cui si libera solo dopo "Inferno", per diventare, con il
rientro negli X-Men e il matrimonio con Jean, il boy-scout
monotematico che ha imperversato fino alla sua "fusione" con
Apocalisse.



Dubito che ciò accada... a meno che non mettano in campo anche le
sentinelle...
ma sarebbe effettivamente troppo costosa come scelta.


 organico valgono il prezzo del biglietto!!!
Già.. senza contare la rovera sorellina o la piccola Kitty Pride...
Insomma manca solo angelo.


 con somma felicita' delle edizioni Star Comics ...
Io andavo a scrocco dal fratellino..era lui l'appasisonato... io leggevo a
ruota :P


ma sarebbe effettivamente troppo costosa come scelta.
Beh, le sentinelle sono un 'must', prima o poi spunteranno fuori ;-)
Comunque la saga di Fenice Nera non le vede granche' protagoniste, la
storia si sposta 'nello spazio', e vai di Shi'ar e simili .. ^__^

Apocalisse.
Cosa di cui aveva disperatamente bisogno altrimenti avrebbe concorso
al titolo di personaggio con meno spessore, e bamboccio, dell'universo
mutante ;-)

mutante ;-)
Comunque attendiamo pazienti New X-Men 139, dove il nostro Monocolo
preferito fara' una delle piu' grandi cazzate che mente umana puo'
concepire:))



sě, ma sarebeb troppo star trek che incontra x-mex...insomma mi pare chiaro
che l'indirizzo dato sia quello del ruotare attorno alla scuola di Xavier e
di restare ben bene con i piedi sulla terra, i giovani mutanti si prestano
bene anche a futuri sequel..mollare tutto per andare nello spazio, mi sembra
un'operazione un po' rischiosa :)
