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Titolo: Io e Walter - a love story

Conto i giorni alle elezioni e sembra non passino mai. Mi dispiace di
poterlo votare una volta sola e non tante (come disse Boss Tweed nel film di
Scorsese: votate presto e votate spesso - ahimè, non si può, qui in Europa).
Non pensavo che mi sarei di nuovo tanto appassionato per una campagna
elettorale: per una volta voterò con entusiasmo a favore e non contro, per
qualcuno che ammiro e non per il meno peggio.
E' tutto merito di Walter Veltroni.
Premetto che mi era simpatico anche prima ma così, senza particolare
trasporto. Mi pareva uno di quei mediocri di talento del genere Umberto Eco
o Jovanotti, simpatici più che altro per la divertente rabbia invidiosa che
provocano nei mediocri senza talento. Uno come Veltroni, che riesce a
entrare come personaggio in un romanzo di Ian McEwan, qualche qualità ce
l'ha. Ma da questo a prenderlo per un grand'uomo ce ne corre.
Ora però è cambiato tutto. Caduto il governo Prodi le elezioni parevano una
scontata formalità (e sbrigatevi, please: che la crisi economica mondiale se
la becchi nei denti il grande imprenditore delle telecomunicazioni). Oggi,
misteriosamente, tutto pare di nuovo aperto e la vittoria di B. potrebbe
essere molto risicata, come quella di Prodi nel 2006. Questo il merito di
Walter, oltre che demerito (pensavano d'aver già vinto) dei leader della
destra.
La cosa più ovvia: Veltroni sa parlare, un eloquenza all'americana cui non
siamo abituati e che fa sembrare quel che dice chissa' cosa. La tranquillità
e sicurezza con cui si presenta al mondo, come non avesse nervi. Questo
ripetere, con assoluta convinzione, che possiamo farcela, che stiamo
recuperando, che i sondaggi ci danno in rimonta, finisce per essere
contagioso. Che sappia qualcosa che noi non sappiamo? Come diceva Balthasar
Gracian, pensare che ci sia una soluzione è già metà della soluzione. Mentre
dall'altra parte B. pare svogliato, incerto, ripetitivo, vecchio, senza più
nuovi trucchi...
Ma questo è il minimo. Più importanti il cinismo e la brutalità con cui sono
preparate le liste. La rigida chiusura a sinistra, l'apparentamento con
l'impresentabile Di Pietro, Bonino sì e Boselli no, la massiccia presenza di
poliziotti e generali e industriali e Pietro Ichino (con l'ovvio desiderio
che, vista l'elevata mortalità fra i giuslavoristi italiani, venga fatto
secco prima delle elezioni), le candidature specchietto come l'operaio
giovane e carino scampato al rogo di Torino (una tenerezza vederlo alla
presentazione ufficiale col vestito dei matrimoni...), i tanti giovani senza
base politica propria, la pubblicità con cui si è escluso De Mita (che tanto
la Campania è persa) e la discrezione con cui è stato suggerito il ritiro a
Visco, Amato, Violante etc - e tutto questo con l'aria più naturale del
mondo. Riesce quasi a far credere di non aver avuto nulla a che fare col
governo Prodi malgrado tutto l'apparato propagandistico berlusconiano
martelli incessantemente... E a destra sono ancora lì a vedere dove infilare
Rotondi e Dini e la Mussolini e la Brambilla e il generale Speciale e Farina
(e Igor Marini allora?) ... e intanto a sorpresa sia Storace che Casini sono
rimasti fuori e fra tutti e due un 7-8 % di voti al PdL li tolgono...
E il programma a malapena distinguibile da quello della PdL ma fatto meglio
e prima? Castrazione chimica dei pedofili? I leghisti saltano su che l'han
detto prima ma non vale. Non candidiamo i condannati e gli inquisiti, tanto
per dare un contentino a Grillo e Travaglio? Il PdL dice anche noi ma poi
'controordine, camerati!', siamo garantisti... Insomma, Veltroni fa la
campagna elettorale e gli altri a corrergli dietro.
E lo splendido comizio romano col videomessaggio di Totti e l'abbraccio fra
parenti di vittime della violenza d'estrema destra e sinistra sotto lo
sguardo benedicente del sindaco uscente? Ha ragione Alemanno: adesso ci
mancano solo i 'fascisti per Veltroni'...
Insomma, aveva ragione D'Alema: Veltroni non è buono per niente, è lui
quello coi denti aguzzi, quello che vuole il potere vero e non la sua ombra
come il deputato di Gallipoli, lo vuole e sa come muoversi per ottenerlo. E
lo sa di suo, senza il bisogno di un eserctio di gagmen, tecnici, galoppini,
opinionisti e truccatori come per l'imprenditore settantenne che da solo
sembra un poveretto. Arrivato il momento decisivo, Veltroni si muove con la
sicurezza di un U-Boot.
Votare la Sinistra? A parte che un partito che si mette assieme all'ultimo
momento solo perchè costretto non è il massimo della fiducia (come non lo è
la presenza di Diliberto e Pecoraro Scanio), il fatto è che la Sinistra non
vuole davvero il potere e non è disposta a fare il benchè minimo sforzo
intellettuale e organizzativo per ottenerlo: non ci prova nemmeno, troppo
abituata a vivere di opposizione e veto. Chi vota per la Sinistra Arcobaleno
lo fa per darsi un tono e sentirsi più buono e giusto ma i gusti personali
non sono un progetto politico, ne' rivoluzionario ne' riformista.
La volontà di potenza veltroniana, invece, mi affascina immensamente. Ma
perchè lui invece di B.? Perchè se i protagonisti e i loro programmi e
referenti sociali sono tanto simili questo non è un motivo per non votare ma
per votare in base ai sentimenti, coscienti che i programmi sono fogli di
carta e la politica è fatta di reazioni agli eventi, non di interventi
deliberati sulla realtà. Chi saprebbe reagire meglio?
Alla fin fine il motivo lo trovo in Aristofane. Una sua commedia, i
Cavalieri, è perfetta. Gli aristocratici emarginati dal potere vogliono far
cadere il demagogo Paflagone (cioè Cleone) e non trovano di meglio che
mettergli contro il Salsicciaio, cioè uno molto più demagogo, volgare e
basso di lui che però alla fine riporterà la pace e la felicità ad Atene.
'Ma ora ecco una faccia assai peggio della tua - tanto che io me ne rallegro
- che ti farà smettere e ti supererà - chiaro - in malvagità, in audacia e
in mariuolerie' - ecco, esattamente il mio pensiero.
B. c'ha portato a questo punto, ha avvilito e immiserito il linguaggio
politico, ha avvolto il paese in una nube di frasi fatte e menzogne e luoghi
comune che lo legano e impoveriscono ed ecco, finalmente, è riuscito a far
emergere un avversario degno di lui e che può dargli filo da torcere, con
valori simili ma più bravo.
I problemi seri d'Italia non si risolvono in Italia ma quell'unico problema
che può essere risolto in Italia - cioè B. stesso - Veltroni è la scelta
giusta.
B. è acnora in vantaggio, certo, ma di giorno in giorno il pareggio diventa
una possibilità reale. E allora? LARGHE INTESE!!! Grosse Koalition!!! Il
fragore isterico della chiacchiera politica, uno dei mali dei nostri media
che avvelena tutta la vita sociale, scenderebbe di colpo, i 'rivoluzionari'
(di destra e di sinistra) dovrebbero fare la rivoluzione o, più facilmente,
tacere, gli opinionisti che campano sul volume della polemica resi
ridondanti e obsoleti... Meglio che niente, no?
Basta e avanza per votare Walter.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Walter,
è così, ma non certo per merito di walter, quanto per l'assurdo meccanismo
del porcellum che si rivolterà contro i suoi creatori: il 15 aprile ci sarà
una consistente maggioranza per il pdl alla camera, ma un sostanziale
pareggio al senato (non potrebbe essere altrimenti con il premio di
maggioranza su base regionale), con l'inevitabile approdo alla grosse
koalition per fare le riforme...
-- 
UFV: Sweeney Todd / Un'altra giovinezza / Rec / Sweet sweet Marja / Away
from her / John Rambo / Il club di Jane Austen / D-War / Il mio amico
giardiniere / La giusta distanza / Non è un paese per vecchi / Il dolce e
l'amaro / L'ora di punta / P.S. I love you / La guerra di Charlie Wilson /
L'abbuffata

 UFV: Sweeney Todd / Un'altra giovinezza
               :((( / :)))

                :((( / :)))
mah, entrambi deludenti, direi, entrambi vittime di un'ipertrofia autoriale
che sconfina nella mummificazione...E' proprio a causa di questo cinema da
plantigradi che ci si trova poi ad esaltarsi per i vari cloverfield o rec...


 che sconfina nella mummificazione...
Nel caso di Coppola la questione della mummificazione è esplicita direi.
E cmq la cinematografia di Burton sembra disegnare una parabola
coerentemente discendente (imho discendente) mentre Un'altra giovinezza è
una singolarità nel cinema di Coppola, per cui se ti piace Coppola e non
hai apprezzato UAG c'è "speranza", mentre per Burton la direzione sembra
ormai quella (vedere anche cosa c'è nei progetti futuri di Burton).

 ha scritto:
:: Conto i giorni alle elezioni e sembra non passino mai. Mi dispiace di
:: poterlo votare una volta sola e non tante (come disse Boss Tweed nel
:: film di Scorsese: votate presto e votate spesso - ahimè, non si può,
:: qui in Europa). Non pensavo che mi sarei di nuovo tanto appassionato
:: per una campagna elettorale: per una volta voterò con entusiasmo a
:: favore e non contro, per qualcuno che ammiro e non per il meno
:: peggio.
::
:: E' tutto merito di Walter Veltroni.
::
:: Premetto che mi era simpatico anche prima ma così, senza particolare
:: trasporto. Mi pareva uno di quei mediocri di talento del genere
:: Umberto Eco o Jovanotti, simpatici più che altro per la divertente
:: rabbia invidiosa che provocano nei mediocri senza talento. Uno come
:: Veltroni, che riesce a entrare come personaggio in un romanzo di Ian
:: McEwan, qualche qualità ce l'ha. Ma da questo a prenderlo per un
:: grand'uomo ce ne corre.
Gentile Vitaliano,
Umberto Eco NON e' un mediocre talentuoso ne' un cretino sapiente.
Un buon figlio di buona donna, sicuramente ("L'uomo nasce incendiario e 
muore pompiere" scriveva sotto falso nome sul Manifesto di eoni fa).
Ma egli e' (stato) un prezioso intellettuale, la semiotica in Italia l'ha 
portata lui e lui ne ha dato i lineamenti fondamentali. Il Trattato di 
semiotica generale e' uno dei migliori saggi mai stampati in Italia.
:: Ora però è cambiato tutto. Caduto il governo Prodi le elezioni
:: parevano una scontata formalità (e sbrigatevi, please: che la crisi
:: economica mondiale se la becchi nei denti il grande imprenditore
:: delle telecomunicazioni). Oggi, misteriosamente, tutto pare di nuovo
:: aperto e la vittoria di B. potrebbe essere molto risicata, come
:: quella di Prodi nel 2006. Questo il merito di Walter, oltre che
:: demerito (pensavano d'aver già vinto) dei leader della destra.
<omissis>
Guarda, Vitaliano: pur considerando Walter un fascio incorreggibile e, per 
la sua collocazione formale, il reale annichilatore della dialettica 
politica italiana (ovvero la pietra tombale della dialettica politica 
italiana), devo ammettere che non e' un cretino.
Condividendo con te l'augurio sulla sorte del citato giuslavorista, che 
meriterebbe un discorsetto a parte, Walter conduce la campagna con 
spregiudicatezza e intelligenza.
Ha portato fuori Berlusconi, facendogli credere la balla dei due partitoni, 
e lo ha convinto ad assimilare Alleanza nazionale, fottendogli un fottio di 
voti.
Devo ammettere che i proclami sul "noi corriamo da soli" e' stato geniale: 
non vuol dire NULLA (altrimenti me lo si spieghi), ma il Berlusca c'ha 
creduto davvero.
Nota: lui non ha accorpato niente, naturalmente: la Sinistra Arcobaleno (a 
propos. vaffanculo) prende piu' voti da sola che nel calderone del PD, come 
e' ovvio.
E, come e' altrettanto ovvio, la Sinistra Arcobaleno sara' COSTRETTA ad 
allearsi con il PD, un millisecondo dopo il voto.
Inoltre, Walter, se ne fotte di Berlusconi nei comizi e nelle esternazioni: 
dopo 15 anni l'hanno capita. Non e' molto, ma e' stato il primo, bisogna 
riconoscerlo.
Per quanto riguarda i contenuti, naturalmente, presenta un programma 
orribile, la cui unica caratteristica e' l'essere senza caratteristiche. Era 
fatale, storicamente ineluttabile, e Walter ha fatto il passo: fine 
dell'illusione democratica, l'alternativa e' tra correre e scappare, come in 
tutte le grandi democrazie del mondo: o la destra o la destra.
Ma pur conservando un pessimo giudizio politico per la Sinistra Arcobaleno, 
ti vorrei ricordare che Diliberto e' una personcina per bene, non fa fare 
brutta figura, ha poche idee ma chiare e difficilmente lo vedrai sbrodolare 
come un Rizzo o un Pecoraro.
Come al solito mi sbilancio in tempi non sospetti: il PD vince le elezioni, 
naturalmente alleandosi a sinistra e al centro e anche a destra, se 
possibile.
<omissis>
:: Basta e avanza per votare Walter.
Avanza e basta.
susanna

 che sconfina nella mummificazione...
invecchiassero tutti come Coppola i registi.
-- 
Cover what you do best, link to the rest

 Basta e avanza per votare Walter.
Urge ripetersi:
" Italiano! Vota La Trippa! "
"vota Antonio, vota Antonio, vota Antonio"
"questi sono gli effetti del centro sinistra,
si nazionalizza l'energia elettrica, si
sgretolano le famiglie, ma io non ho paura.
Noi della destra siamo forti."
"italianiii! Dormite pure, borghesi pantofolai!
Tanto qui c'e' l'insonne che vi salva. Mentre
voi dormite, La Trippa lavora! "
L'italia e' questa qua: giovedi' gnocchi, venerdi
pesce, sabato trippa. Veltroni e' la trippa...
Alla Vicentina, all'Anconetana... una ricetta per
tutte le regioni (da visitare in bus, regalando pacchi
di pasta come si faceva una volta).
-- 
maitre Aliboron
"Casse-toi, alors! Pauvre con..."
(N. Sarkozy (?) - feb. 2008)
http://it.youtube.com/watch?v=axDyUNWyuw8
 

 Non puoi fare il groupie e poi votare Uolter :)
Susy mi capisce.



Basta avanzare.



Non sarà certo peggio dell'ultima, avvilente, campagna elettorale in
Frillolandia (paese di antiche e solide tradizioni repubblicane) che si è
conclusa con l'elezione di Superfrillo...


 ha scritto:
:: Dolcissima Susanna,
:: il mediocre in questo caso si riferisce al romanziere e opinionista.
:: I suoi romanzi, in verità, mi piacciono ma ho finito per dar retta
:: agli ex dei Quaderni Piacentini (Bellocchio, Cherchi, Berardinelli)
:: ed ho deciso che non sono grande letteratura, come Jovanotti non è
:: grande musica ma è meglio di gran parte di quel che passa come
:: musica in Italia...
Ritengo che su Jovanotti dovresti rivedere il giudizio: un autore del tutto 
anonimo, sempre, sia prima che adesso, incapace di proporre una produzione 
significativa, o semplicemente variante rispetto alle linee gia' indicate 
dall'industria musicale.
Su Eco romanziere, invece, non saprei esprimere un giudizio affidabile: non 
ne ho letto nulla.
Ma citi la Cherchi, e mi ritornano bei ricordi, i ricordi di una 
intellettuale vera, cosi' vera che non ha scritto (se non ricordo male) 
nulla.
E Cases, Fortini, si', qualcuno che sapeva scrivere ce l'avevamo.
<omissis>
:: Ammesso che non sono stati loro a far cadere il governo Prodi,
:: Diliberto ha contribuito di par suo al rumore di fondo che ha finito
:: per affosare il governo, impegnandosi in continue schermaglie con
:: Rifondazione per motivi di visibilità e basta. Ora si uniscono solo
:: perchè costretti: fossero stati seri l'avrebbero fatto da soli
:: l'anno scorso. (ehm, perchè vaffanculo?)
Massi', vaffanculo perche', in fondo, sono un branco di cretini, del tutto 
incapaci di rendersi conto del proprio ruolo. Citando l'attuale slogan 
pubblicitario: "Questo macchinetto e' una schifezza!", "Pero' e' preciso."
::::: Basta e avanza per votare Walter.
:::
::: Avanza e basta.
:::
:: Basta avanzare.
Farsi bastare gli avanzi.
susanna

 ha scritto:
:: [Yuri]
::: Usciamo pero' da questo antiberlusconismo ossessivo: in quanto
::: aspirante materialista pignolo dovresti vedere bene che il
::: cavaliere e' solo il fantoccio di carta del capitalismo e che puo'
::: essere sostituito in ogni momento.
Il linguaggio c'e'. 7+
<omissis>
::: Non puoi fare il groupie e poi votare Uolter :)
::
:: Susy mi capisce.
Si', ma non sempre.
Es. laddove parli dei "nostri" interessi in sede europea.
Quegli interessi sono prima di tutto, come sai bene, gli interessi della 
borghesia di massa, la stessa che Berlusconi tende a difendere con maggior 
determinazione.
Si riapre la tesi di Yuri, quindi, ovvero che Veltroni sia l'uomo migliore 
per difendere gli interessi della borghesia di massa (la tesi del 
'fantoccio').
susanna


Questa chiosa sulla Grosse Koalition mi lascia perplesso. Che fosse un
post ironico? Comunque, mi complimento per la prosa.
Boris
(che aveva deciso di votare socialista e ora non dorme la notte per
timore che il suo voto vada sprecato).

 ha scritto:
<omissis>
: (che aveva deciso di votare socialista e ora non dorme la notte per
: timore che il suo voto vada sprecato).
Non ti dico niente, se ti dico che il tuo modo di ragionare di politica non 
mi piace.
E quindi provo di nuovo a spiegarmi.
Anche con una legge elettorale cretina come questa, nessun voto va 
'sprecato'. Questa e' solo un'altra balla massiva.
Se ritieni che il progetto politico dei 'socialisti' ti rispecchi meglio 
degli altri, *devi* votare in quel modo.
Lo spreco cosa sarebbe, che i socialisti non riuscissero a superare la 
soglia?
Ma allora NON e' un progetto politico che ti rispecchia: il progetto 
politico che ti rispecchia e' che vinca UNO schieramento (o perda 
quell'altro, fa tu).
Ma allora devi votare *quello* schieramento, non socialista.
E, di nuovo, il voto non e' sprecato.
Questa del voto 'sprecato' e' una mistificazione, un alibi, una palla.
susanna

 ha scritto:

Una semplice domanda: quante possibilità ha di realizzarsi il progetto
politico di un partito che non ha nemmeno un eletto in Parlamento?
Se per caso la risposta fosse: zero, preferisco contribuire a far sì
che si realizzi il progetto politico A invece di quello B, dato che il
progetto politico A mi sembra meno peggio di quello B.
Con un proporzionale puro, sarei tranquillo; con questo sistema, non
lo sono. Inoltre il progetto politico del nuovo PSI non è che mi sia
molto chiaro, li voterei solo per il nome glorioso e la difesa del
laicismo: non poco, ma nemmeno tutto 'sto progettone. Poi però vedo i
radicali andare nelle liste PD e qualcosa non mi torna. Io che sogno
da anni un partito unico dei riformisti non capisco perchè il PD non
può avere candidati che vengono dal PSI. Infine, come ho già detto, se
a Torino il mio voto andasse a Giusi La Ganga o simili non potrei
votare PSI, progetto politico o non progetto politico.
Quello del "voto sprecato" non è certo un alibi (per che cosa? qual è
il delitto? votare PD? capirai che cosa terribile); è un argomento
strumentale che serve ad esercitare una pressione sull'elettorato;
cos'è, credi che non lo sappia? Io leggo Repubblica, la vedo tutti i
giorni la campagna per il bipartitismo. Il fatto è che, per quanto
strumentale, potrebbe funzionare: sto già assistendo ad una serie di
riposizionamenti, anche dovuti ad esponenti della tua area politica di
riferimento, che mi danno da pensare. E allora, se per caso: a) con
questo sistema un partito che prende l'1,5% non manda nessuno in
Parlamento (a me ne basta uno, insomma, o pochi, stavolta) b) Uolter
ramazza voti al punto che bastano pochi voti, tra cui il mio, per
vincere o per non perdere contro il PdL; ebbene, io gli interrogativi
me li pongo e me li porrò finchè non ci vedrò più chiaro.
Boris

 ha scritto:
<omissis>
: Una semplice domanda: quante possibilità ha di realizzarsi il progetto
: politico di un partito che non ha nemmeno un eletto in Parlamento?
Boh.
Potrebbe avere consiglieri comunali, provinciali, rappresentanti di 
circoscrizione, fare attivita' politica sul territorio, promuovere 
iniziative, immagino tante possibilita'.
E' cosi' che la politica puo' diventare una reale opportunita' sociale. 
Agendo.
: Se per caso la risposta fosse: zero, preferisco contribuire a far sì
: che si realizzi il progetto politico A invece di quello B, dato che il
: progetto politico A mi sembra meno peggio di quello B.
E quindi nella tua identita' politica e' PREVALENTE il conservatorismo, e 
pertanto non puoi lamentarti per il voto sprecato: alla fine voti la 
formazione che ti garantisce l'aspetto prevalente della tua identita' 
politica: la conservazione.
La tua posizione, solo apparentemente logica, e' una posizione reazionaria, 
cioe' una posizione che nega la dialettica della politica, ma bada a 
conservare lo status quo, qualunque esso sia.
Nessuna nuova formazione politica, infatti, seguendo il tuo modo di 
ragionare, potra' mai affacciarsi nella storia, se "intanto non sara' mai 
eletta".
: Con un proporzionale puro, sarei tranquillo; con questo sistema, non
: lo sono. Inoltre il progetto politico del nuovo PSI non è che mi sia
: molto chiaro, li voterei solo per il nome glorioso e la difesa del
: laicismo: non poco, ma nemmeno tutto 'sto progettone.
Quindi non e' un voto sprecato, Boris.
Magari non hai a disposizione una formazione politica che ritieni 
sufficientemente rappresentativa delle tue posizioni, ma la storia del voto 
sprecato e' un alibi.
: Poi però vedo i
: radicali andare nelle liste PD e qualcosa non mi torna. Io che sogno
: da anni un partito unico dei riformisti non capisco perchè il PD non
: può avere candidati che vengono dal PSI. Infine, come ho già detto, se
: a Torino il mio voto andasse a Giusi La Ganga o simili non potrei
: votare PSI, progetto politico o non progetto politico.
Mi sfugge la posizione attuale di La Ganga.
: Quello del "voto sprecato" non è certo un alibi (per che cosa? qual è
: il delitto? votare PD? capirai che cosa terribile);
Nel tuo caso assomiglia ad un alibi.
Siccome il PD non ti piace, cerchi l'alibi del voto sprecato per votarlo 
comunque senza dover ammettere che e' proprio quella la formazione politica 
che piu' ti rispecchia. Anche e soprattutto perche' puo' vincere (o le 
elezioni, o seggi).
: è un argomento
: strumentale che serve ad esercitare una pressione sull'elettorato;
: cos'è, credi che non lo sappia? Io leggo Repubblica, la vedo tutti i
: giorni la campagna per il bipartitismo. Il fatto è che, per quanto
: strumentale, potrebbe funzionare: sto già assistendo ad una serie di
: riposizionamenti, anche dovuti ad esponenti della tua area politica di
: riferimento, che mi danno da pensare.
Da sempre, non c'e' alcuna formazione politica parlamentare, in Italia, che 
possa definirsi come mia area politica di riferimento.
Io sono marxista-leninista, questa e' la mia area politica di riferimento.
Il marxismo-leninismo non ammette rappresentanze parlamentari, in questi 
casi.
Io voto, a volte, per determinati partiti di sinistra. A quelli puoi 
riferirti, ma non sono la mia area politica di riferimento.
susanna

 'fantoccio').
A me pare che il PD sia l'espressione del grande capitale 
(confindustria), mentre il centrodestra rappresenti gli interessi della 
piccola borghesia (liberi professionisti, piccoli imprenditori, bottegai).
Insomma, non si tratta di forze politiche interscabiabili con 
l'indifferenza del capitale che conta.
Infatti il centrosinistra è più europeista, per dirne una, e anche più 
liberista....poi vabè, controllando i sindacati rende tutto molto più 
semplice (si ricordi chi introdusse la precarietà).
Ciao susanna!
MarcoS

 ha scritto:
::: Si riapre la tesi di Yuri, quindi, ovvero che Veltroni sia l'uomo

Dio santo, ti ho riconosciuto.
Dimmi se sbaglio, ma *ebbimo* uno scambio infuocato qualche anno fa, roba 
pesissima.
Poi, dimmi se sbaglio, molto tempo dopo devo averti riconosciuto come 
decisamente cambiato, in opinioni e modi.
Dimmi se sbaglio.
Ciao, comunque.
susanna

 
Sì sono io :)
a volte continuo a lurkare... ed è sempre interessante leggerti.
la mia giovane età di allora mi ha consentito di "salvarmi" in extremis ;)
ciao!

 ha scritto:
:: Sì sono io :)
:: a volte continuo a lurkare... ed è sempre interessante leggerti.
:: la mia giovane età di allora mi ha consentito di "salvarmi" in
:: extremis ;) ciao!
Lo sapevo!
Beh, che dire, mi fa molto piacere, e mi fa piacere smentire me stessa 
quando affermo che discutere non serve a nulla. Cosa di cui rimango 
profondamente convinta, peraltro.
A risentirci.
susanna

 
Non è stata quella discussione a farmi cambiare idee... ma quando dopo 
varie esperienze mi sono ritrovato ad assumere un punto di vista analogo 
al tuo, quella discussione mi è ritornata in mente... anche perchè mi 
ricapitava a parti invertite :)
per questo un paio d'anni fa mi ha fatto piacere rivederti qui per 
scusarmi e dirti "ora capisco".
Cmq credo che un po' di dialettica non faccia mai male... con le persone 
giuste poi, arricchisce sicuramente.
de omnibus dubitandum est!
marco

 ha scritto:
::: Lo sapevo!
::: Beh, che dire, mi fa molto piacere, e mi fa piacere smentire me
::: stessa quando affermo che discutere non serve a nulla. Cosa di cui
::: rimango profondamente convinta, peraltro.
:::
::: A risentirci.
:::
:: Non è stata quella discussione a farmi cambiare idee...
Ne sono sicura, non amo smentire me stessa.
:: ma quando
:: dopo varie esperienze mi sono ritrovato ad assumere un punto di
:: vista analogo al tuo, quella discussione mi è ritornata in mente...
:: anche perchè mi ricapitava a parti invertite :)
Questo, invece, succede.
:: per questo un paio d'anni fa mi ha fatto piacere rivederti qui per
:: scusarmi e dirti "ora capisco".
:: Cmq credo che un po' di dialettica non faccia mai male... con le
:: persone giuste poi, arricchisce sicuramente.
Mah, non credo.
Tuttalpiu' ci si mantiene in forma.
susanna

 
Forse boris e molti altri sono tentati a votare PD per motivi simili a 
quelli che spingono una marxista-leninista a votare partiti di 
sinistra... si tratta sempre di votare partiti in cui non ci si rispecchia.
io non sono (più) leninista, cmq non posso che vedere nella democrazia 
borghese l'illusione che cerca malamente di nascondere la natura 
classista di questo sistema.
Per me votare è inutile, tanto più che nel capitalismo le decisioni 
importanti vengono prese in sedi diverse dal parlamento, che si limita a 
ratificarle negli interessi della classe dominante.
Non siamo noi ma è il mercato a decidere che oggi la precarietà e 
necessaria...è la nostra borghesia che per sopravvivere deve introdurla 
attraverso i suo governi... democraticamente eletti da noi.
Poi vabè, la storia del 900 ci mostra come le forze politiche di 
sinistra, anche e soprattutto quelle sedicenti "comuniste", sono state 
l'arma controrivoluzionaria più potente... e questo da solo mi impedisce 
di votarle.
Come marxista ritengo che solo con l'emancipazione dell'uomo dalle 
potenze estranee che lui stesso ha generato, si potrà parlare di vera 
democrazia. Un'emancipazione che non si può raggiungere utilizzando gli 
stessi strumenti che la negano.

 ha scritto:
:: Forse boris e molti altri sono tentati a votare PD per motivi simili
:: a quelli che spingono una marxista-leninista a votare partiti di
:: sinistra... si tratta sempre di votare partiti in cui non ci si
:: rispecchia.
Per me il voto e' un atto formale, non sostanziale. Tanti anni fa non votavo 
e andavo al seggio a scadenza 'numerata' per evitare le conseguenze che una 
legge di allora appioppava a chi non esercitava il tal diritto.
Non credo sia il caso del Boris, almeno, ho affrontato il discorso 
supponendo che per lui il voto sia una effettiva azione politica.
Come tale, mi pare assurdo lamentare il rischio del voto perso, se dato ad 
un partitino: se esso rappresenta la propria identita' politica, il voto 
DEVE andare li'. Quell'identita' politica, insomma, deve essere manifestata, 
altrimenti non si manifestera' mai, cioe' non esiste.
Temere l'inutilita' del voto al partitino significa una sola cosa: quel 
partitino non rappresenta la propria identita' politica. Stop.
:: io non sono (più) leninista, cmq non posso che vedere nella
:: democrazia borghese l'illusione che cerca malamente di nascondere la
:: natura classista di questo sistema.
Piu' semplicemente: un mezzo, un meccanismo per organizzare e strutturare lo 
stato.
:: Per me votare è inutile, tanto più che nel capitalismo le decisioni
:: importanti vengono prese in sedi diverse dal parlamento, che si
:: limita a ratificarle negli interessi della classe dominante.
:: Non siamo noi ma è il mercato a decidere che oggi la precarietà e
:: necessaria...è la nostra borghesia che per sopravvivere deve
:: introdurla attraverso i suo governi... democraticamente eletti da
:: noi.
Ma non devi terminare qui. Nei paesi ad alta affluenza elettorale, come 
l'Italia (ancora per poco), il voto e' *effettivamente* l'espressione di una 
volonta' politica complessiva. Devi concludere che la precarieta' e' una 
volonta' politica colletiva e popolare, non ci sono santi. La societa' 
italiana, compresa la societa' dei precari, VUOLE la precarizzazione del 
lavoro.
Avrai notato, si', che le leggi sulla precarizzazione del lavoro hanno padri 
di sinistra e di destra indifferentemente.
:: Poi vabè, la storia del 900 ci mostra come le forze politiche di
:: sinistra, anche e soprattutto quelle sedicenti "comuniste", sono
:: state l'arma controrivoluzionaria più potente... e questo da solo mi
:: impedisce di votarle.
Non sempre, ma spesso.
:: Come marxista ritengo che solo con l'emancipazione dell'uomo dalle
:: potenze estranee che lui stesso ha generato, si potrà parlare di vera
:: democrazia.
Marx non l'avrebbe mai detto.
:: Un'emancipazione che non si può raggiungere utilizzando
:: gli stessi strumenti che la negano.
Questo, invece, si'.
susanna

 Marx non l'avrebbe mai detto.
Non avrebbe detto cosa?
Marx parla della società borghese come "lo stregone che non può più 
dominare le potenze sotterranee da lui evocate." E' vero che il 
Manifesto è un testo ancora immaturo, ma il concetto della potenza 
estranea, creata dall'uomo e che lo sottomette, rimane sempre centrale 
in tutta la sua opera.
Il mercato, il denaro, il lavoro salariato: l'alienazione.
La "vera democrazia" a cui accenno è la società senza classi e quindi 
senza stato, dove lo stesso concetto di "politica" come la intendiamo 
oggi non avrà più senso.
La democrazia consiliare è quella che Marx definisce "La forma politica 
finalmente scoperta nella quale l'emancipazione economica del lavoro 
poteva essere realizzata".
In questo modo il lavoro può ritornare ad essere dominio dell'uomo, e 
non viceversa.
Essendo stato anche io leninista, capisco che è non è facile leggere "la 
guerra civile in Francia" senza farsi venire qualche dubbio, soprattutto 
sulla teoria kautskiana-leninista, assolutamente estranea al pensiero di 
Marx, esposta nel "Che fare".
ciao!


Vabbè, il riferimento personale era l'ultima cosa da commentare qui.
Lo ritiro.
Boris


no, è la solita stupidaggine di chi a priori si rifiuta di prendere in
considerazione il mondo reale. Tipico di chi considera il voto un
"atto formale", ovvero un modo di esprimere la propria identità e
basta.
Boris


Ah, quanti ricordi!
L'alleanza dei produttori - piccoli borghesi e proletari - contro la
demoplutocrazia antinazionale ed il bolscevismo sovvertitore che ne è
l'oggettivo alleato contro le forze sane della nazione (manca solo il
collante ebraico fra capitalisti e comunisti che non fa più bon-ton...).
Senza guardare su Wikipedia dimmi cosa ti dicono questi nomi:
- Henri De Man
- Marcel Deat
- Jacques Doriot
- Angelo Tasca
- Nicola Bombacci



Beh, fosse per me vivrei facendo la scarpetta nel sugo avanzato.



Grazie. Il post era serio ma il tono ironico. I motivi che ho indicato per
apprezzare una grosse koalition sono autentici.



In questi giorni si parla di una GK a durata limitata "per le
riforme". Pensavi a questo o pensi ad un vero e proprio governo di
legislatura? A me, a parte il ribrezzo di trovarmi a fianco di certi
personaggi, non sembra abbia grandi prospettive di funzionare se non
nel senso di una specie di governo che adotti politiche anni '80.
Boris

 Condividendo con te l'augurio sulla sorte del citato giuslavorista,
ti auguri che Ichino venga ammazzato?
l'augurio di V. Caccia a cui ti riferivi era questo, se non ho capito
male:
"Pietro Ichino (con l'ovvio desiderio che, vista l'elevata mortalità
fra i giuslavoristi italiani, venga fatto secco prima delle elezioni)"


No, la battuta era che Veltroni l'ha messo in lista nella speranza che venga
ammazzato dalle BR, magari un paio di giorni prima delle elezioni.
Sembra incredibile dover spiegare una battuta abbastanza ovvia ma tant'è.


 Susanna's Groupie # 1
caro Vitaliano,la nostra Susanna condivide con te (non con
Veltroni)l'augurio sulla sorte del citato giuslavorista, quindi
abbiamo capito male almeno in due. Per me passi,
ma se ha capito male Susanna quello che intendevi, vuol proprio dire
che ti eri espresso male. Insomma, per colpa di un tuo incidente
linguistico Susanna ha ammesso pubblicamente di augurarsi
l'ammazzamento di Ichino, hai capito che pasticcio hai combinato?

 ha scritto:
:: Condividendo con te l'augurio sulla sorte del citato giuslavorista,
:
: ti auguri che Ichino venga ammazzato?
Io?
: l'augurio di V. Caccia a cui ti riferivi era questo, se non ho capito
: male:
: "Pietro Ichino (con l'ovvio desiderio che, vista l'elevata mortalità
: fra i giuslavoristi italiani, venga fatto secco prima delle elezioni)"
Questo *non* e' un augurio di Vitaliano, ma e' l'augurio che Vitaliano 
attribuisce a Veltroni, come e' ovvio.
Non ti sto a dire che si tratta di una forma ironica, o per paradosso, 
dovrebbe apparire automaticamente..
Arriviamo, quindi, alla frase che tenti di capire, e che, magari, andrebbe 
riportata per intero:
"Condividendo con te l'augurio sulla sorte del citato giuslavorista, che
meriterebbe un discorsetto a parte, Walter conduce la campagna con
spregiudicatezza e intelligenza."
Ora, non sempre e' possibile ottenere l'effetto Crusca, su Usenet, ma, con 
un po' di volonta' puoi cercare di capire quale puo' essere il soggetto di 
quel 'condividendo'.
Vuoi?
susanna

Nel post 7573737c-408e-4f52-859b-
<omissis>
: caro Vitaliano,la nostra Susanna condivide con te (non con
: Veltroni)l'augurio sulla sorte del citato giuslavorista, quindi
: abbiamo capito male almeno in due.
Abbiamo capito male in uno, cioe' tu.
E infatti non hai capito che l'augurio non e' di Vitaliano, ma e' quello che 
Vitaliano attribuisce a Veltroni. Cioe' si tratta, con la forma del 
paradosso, di un augurio di Veltroni.
Oh, te l'ha appena spiegato, Berty.
: Per me passi,
Ok
: ma se ha capito male Susanna quello che intendevi, vuol proprio dire
: che ti eri espresso male.
Perche', chi sono io, sua santita' il Creatore?
E poi, devi scusarmi se oso, avevo capito perfettamente il testo di 
Vitaliano.
: Insomma, per colpa di un tuo incidente linguistico
E dai.
L'incidente e' solo tuo. Vitaliano si e' espresso bene, te l'ha pure 
spiegato, e tu hai ammesso di non aver capito.
: Susanna ha ammesso pubblicamente di augurarsi
: l'ammazzamento di Ichino, hai capito che pasticcio hai combinato?
Un vero pasticcio, un pasticciaccio.
susanna

 Vitaliano.
Scusami tu:
"Condividendo con te l'augurio sulla sorte del citato giuslavorista,
che
meriterebbe un discorsetto a parte, Walter conduce la campagna con
spregiudicatezza e intelligenza."
abbi pazienza, "Walter, condividendo con te (Vitaliano) l'augurio
etc..."
giusto? quindi sono Walter e Vitaliano che si augurano, secondo te,
l'infausto
evento.
Però Vitaliano dice che non è così, che lui non si augura niente e che
la frase si riferiva a Veltroni.
Quindi attribuendo a Vitaliano questo desiderio di morte, direi che
non avevi "capito perfettamente" neanche tu il senso dell'ambigua e
infida frase. O no?

 ha scritto:
:: Abbiamo capito male in uno, cioe' tu.
:: E infatti non hai capito che l'augurio non e' di Vitaliano, ma e'
:: quello che Vitaliano attribuisce a Veltroni. Cioe' si tratta, con la
:: forma del paradosso, di un augurio di Veltroni.
:: Oh, te l'ha appena spiegato, Berty.
:
: sě, infatti ce l'ha appena spiegato...
A te. Io gia' lo sapevo.
Lo spiego, infatti, e' sotto un tuo post, non sotto un mio post.
E' indicativa, questa cosa, credimi.
:: E poi, devi scusarmi se oso, avevo capito perfettamente il testo di
:: Vitaliano.
:
: Scusami tu:
: "Condividendo con te l'augurio sulla sorte del citato giuslavorista,
: che meriterebbe un discorsetto a parte, Walter conduce la campagna
: con spregiudicatezza e intelligenza."
:
: abbi pazienza, "Walter, condividendo con te (Vitaliano) l'augurio
: etc..."
: giusto? quindi sono Walter e Vitaliano che si augurano, secondo te,
: l'infausto evento.
E' evidente, nella mia risposta, non nel testo di Vitaliano.
Walter se lo augura per mano di Vitaliano, e Vitaliano se lo fa augurare per 
mano di Veltroni stesso, attribuendogli il paradosso.
Nel testo di Vitaliano, Vitaliano attribuisce a Veltroni una cosa che, 
evidentemente, Veltroni non si sogna neppure.
Ci sei, Berty? Mi segui ancora?
Chi legge quella frase, tipo io, e la capisce, tipo io, prosegue il gioco - 
dell'attribuzione a Veltroni di un augurio, paradossale, formulato dal solo 
Vitaliano come augurio in forma metaforica oppositiva.
Quindi, chi capi' quella frase di Vitaliano, tipo io, attribuisce a sua 
volta allo stesso Vitaliano quell'augurio paradossale - in fondo fu il primo 
a formularlo come augurio, benche' in modo litotico, rafforzando il 
paradosso che anche Veltroni se lo auguri veramente.
Ora possiamo passare a: "che meriterebbe un discorsetto a parte", dato che 
ne hai evitato accuratamente l'analisi.
Meglio cosi', meglio una cosa alla volta.
susanna


Tu sei scemo.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si sono rivelati all'altezza dev'essere temperato da una certa comprensione.
boh, dipende da come si vedono le cose. Se si opera uno shift di attenzione 
(dal cio' che sara' al cio' che e') direi che e' proprio il contrario. La 
rivoluzione che fa vedere/scorgere/sognare per i nostri figli e i figli dei 
nostri figli all'orizzonte il sol dell'avvenire e' un problema di sicuro 
(metti pure la punteggiatura dove vuoi). Vedere, pero' , quel movimento reale 
che distrugge lo stato presente delle cose, e' meno problematico. E ci sono 
piu' ciechi tra liberali e democratici che tra rivoluzionari. 
Ovviamente, Bertinotti non c'entra nulla. 
ciao,
alessandro

 difficilmente lo vedrai sbrodolare come un Rizzo o un Pecoraro.
Diliberto deve spiegare la scissione dell'atomo ai tempi del governo 
D'Alema. Senza polemica, so che ti è simpatico, ma deve delle spiegazioni.
-- 
Aramesh 

 musicale.
Credo di ricordare che il gentile Vitaliano non sia in grado di apprezzare 
la buona musica com'è invece in grado di apprezzare la buona letteratura. 
Certamente un limite dovuto ad una scarsa applicazione e, più in generale, 
allo scarso peso che dà alla musica come forma espressiva.
Un limite, indubbiamente. Ma così a memoria direi che ha altre qualità.
-- 
Aramesh 

 con Rifondazione per motivi di visibilità e basta.
Questo è più corretto.
Resta il fatto che un governo con un senatore di vantaggio viene affossato 
anche da un bisbiglio e, cosa più importante, il rumore di fondo è provenuto 
altrettanto rumorosamente da Mastella, Dini, e larghi settori dello stesso 
PD. Magari questi ultimi poi non lo hanno fatto per una maggiore visibilità 
ma per rispondere ai propri elettori, ma mi sembra un eccesso di generosità 
e comunque da dimostrare.
-- 
Aramesh 

 'sprecato'. Questa e' solo un'altra balla massiva.
Fermo restando la correttezza del ragionamento, aggiungo una riflessione. 
Secondo una vecchia battuta, la probabilità che il proprio voto sia 
determinante è inferiore a quella di morire schiacciati da un camion mentre 
ci si reca al seggio.
Detto questo, l'atto di votare in una liberaldemocrazia, a livello 
individuale, è solo un fatto rituale. Concettualmente è assai simile 
all'eucarestia nella chiesa cattolica.
-- 
Aramesh 

 laicismo: non poco, ma nemmeno tutto 'sto progettone.
L'ultima volta che hanno porto(*) il microfono a Boselli, l'ho sentito
dire anche: "scuola pubblica, scuola pubblica, scuola pubblica".
(*) participio passato di porgere?
--
Joe


Visto che, a memoria, non ci conosciamo queste cazzate sui miei supposti
limiti da dove spuntano?


 ha
scritto:

Ah, riconoscerlo, il movimento, in modo da non essere investiti dal suo
cieco e insensato movimento - un attimo prima della tragedia, così da
saltare sul marciapiede e magari rimanere solo un po' inzaccherati
dall'acqua fredda - c'è andata di lusso.
Sorry, pal, per me è già tanto che non piova troppo o troppo poco.
Vitaliano Caccia
Susannna's Groupie # 1



Beh, un po' sintetico e ridondante, ma sono a favore. Nel senso che
occorre puntare sulla qualità della scuola pubblica. E fottersene di
quella privata.
Boris

 quella privata.
E allora vedi che e' gia' meglio di Veltroni? Vediamo se da qui al 13
aprile gli lanciano un'altra volta il microfono :)
--
Joe

 supposti limiti da dove spuntano?
Le persone per noi informatici sono come dei libri aperti. Rimarrebbero
sorpresi del quanto, se solo sapessero lontanamente di quali e quanti mezzi
disponiamo.
Ad ogni modo stai tranquillo, non ho intenzioni offensive nei tuoi
confronti. Mi fa piacere che frequenti IAC. Dicano quel che vogliono sui
tuoi limiti nella musica, ma che penna...
--
Aramesh


Nel post WcQzj.8202$
q53....@tornado.fastwebnet.it
,
<omissis>
:: Non sono d'accordo... Proprio perchè la precarietà è una necessità
:: del capitale italiano (su questo direi che tutte le frazioni di
:: borghesia concordano), non esiste una forza politica che sia
:: effettivamente contro la precarietà. Un alternativa alla precarietà,
:: oggi, implica un alternativa a questo sistema...e ciò è
:: inaccettabile, quindi rimane ben al di fuori dall'ideologia
:: dominante.
<omissis>
Pero' hai glissato sull'obiezione centrale: formazioni politiche
parlamentari *effettivamente* ostili alla logica della precarieta', ve ne
sono state, anche nel precedente governo.
L'abolizione della Biagi era nelle linee di Rc e Ci, e divento' uno dei
punti del programma dell'Ulivo (benche' inserito con esplicite' ambiguita'
espressive).
Dimentica, per un attimo, che quelle stesse formazioni parteciparono
all'approvazione della Treu: esse si sono presentate, nel 2006, con un
programma chiaro, su questo punto.
Ma i precari, in Italia, si contano a MILIONI (sorvolando su tutti i non
precari che disapprovano la precarieta'), e questi i milioni di voti se li
sono solo sognati.
Cioe' un corpo sociale soggetto ad una politica del lavoro evidentemente
repressiva, ha votato da altre parti, spesso a destra.
Devi trarre lucide e decise conclusioni, da cio', senza scomodare la
cooptazione mediatica.
Devi ragionare sul rapporto capitale-lavoro in Italia, oggi.
<omissis>
::::: Come marxista ritengo che solo con l'emancipazione dell'uomo dalle
::::: potenze estranee che lui stesso ha generato, si potrà parlare di
::::: vera democrazia.
:::
::: Marx non l'avrebbe mai detto.
::
:: Non avrebbe detto cosa?
:: Marx parla della società borghese come "lo stregone che non può più
:: dominare le potenze sotterranee da lui evocate." E' vero che il
:: Manifesto è un testo ancora immaturo, ma il concetto della potenza
:: estranea, creata dall'uomo e che lo sottomette, rimane sempre
:: centrale in tutta la sua opera.
<omissis>
L'apprendista stregone, come dice Marx, e' una figura che viene utilizzata
nel Manifesto per rendere una idea, a scopo divulgativo, non per fissare un
concetto.
La volonta' umana o la volonta' soggettiva come forza che possa contrastare,
sul piano della storia, la forza dello scambio del capitale, non e' mai
presa in considerazione da Marx.
L'emancipazione di cui parli, e di cui parla anche Marx, e' una
emancipazione di carattere storico-economico, non soggettivo. 
L'affarncamento dallo stregone puo' solo essere ottenuto con forza sociale e 
l'antagonismo economico, ovvero con una contrapposizione di classe.
Inoltre la potenza dell'apprendista stregone, non e' una forza estranea
all'uomo, ma e' il risultato di una determinata relazione di produzione che 
agisce sull'uomo.
Quando Marx evoca "l'incantesimo", per dipingere la societa' borghese, fa
riferimento esplicito al processo storico che ha condotto allo stato
borghese, ancora una volta un processo extrasoggettivo.
Il passo che ti ho quotato e' troppo ambiguo, alludendo a determinati
riferimenti (soggettivismo e democrazia) che, se non estranei, non
rappresentano i nodi centrali dell'analisi marxista, in questo senso.
susanna

 Ma il PMLI allora usurpa un nome?
Guarda, non c'entra niente e ti risponderà lei, ma, dato che si parla di
leninismo, volevo fare un piccolo elogio a (ssshhh!!!!) Lotta Comunista.
Cerco sempre di evitarli perché se ti individuano nome e indirizzo è la
fine, ma poi ogni tanto mi capitano in mano articoli dallo splendido titolo
tipo "il kemalismo incompiuto dei militari pakistani", o come questo
piccolo gioiello di Franco Palumberi nel numero 499, pagina 11, sulle
società legali di NY e Chicago e in (r)apporto ai candidati presidenziali.
Fatturato, sede sociale, numero di avvocati, endorsements versati, e a chi.
Profusione di dati ufficiali, un bel lavoro. Degno di un articolo a
tiratura nazionale.
Scopri ad esempio che le Law Firms sono società a grandissima
concentrazione di capitale, che "l'industria del diritto" supera nelle
dimensioni di fatturato l'industria automobilistica, e che - unica
industria nazionale insieme a quella dei media e comunicazioni - fornisce
endorsement prevalentemente ai democratici (le altre, finanze, industria,
costruzioni, trasporti... tutte finanziano alla pari o prevalentemente i
repubblicani).
Ecco, questo pretendo dai comunisti, che facciano questi calcoli pedanti
dove vedo chi ha interesse a fare cosa. Un euro, 16 pagine. Mai dare
l'indirizzo di casa.
-- 
Aramesh
I got my pistols in my pocket boys
I'm Alabama bound
Well I'm not looking for no trouble
But nobody dogs me 'round

 
ma infatti non ho capito perchè hai interpretato quello che ho scritto 
come "soggettivismo"...
ciao!

 definizione della propria identita' politica?
è un distinguo corretto... io ad esmepio mi definisco marxista ma non 
leninista... proprio perchè ritengo il leninismo un *ideologia* 
rivoluzionaria, falsa coscienza a copertura di rivoluzioni classiste.
i marxismi-leninismi del '900, dalla russia in poi, hanno guidato paesi 
arretrati nella transizione al capialismo (riforma agraria, 
proletarizzazione, lo Stato come unico proprietario dei mezzi di 
produzione).
Politicamente poi, dal 1921 il leninsmo si è posto esplicitamente come 
antagonista al potere proletario...con le tragiche conseguenze che 
sappiamo, stalinismo e controrivoluzione in primis.


Proprio mentre, guarda caso, proprio dal 1922 in Italia si forma un regime
che, come disse Giovanni Gentile, inverava il marxismo nella sua essenza...
Ti ho già chiesto cosa vogliono dire per te questi nomi:
- Henri De Man
- Marcel Deat
- Jacques Doriot
- Angelo Tasca
- Nicola Bombacci
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 definizione della propria identita' politica?
diciamo che il marxismo e' l'idea di base e poi Lenin ha sviluppato alcuni
punti importanti.
Cosi' ha fatto Stalin e Soprattutto Mao Tse Tung, che se hai qualche
curiosita' ti consiglio di leggere, scrittura leggera e scorrevole, tanti
esempi, molto concreto, molto lucido.
-- 
Cover what you do best, link to the rest

 approfonditamente Marx
Chi l'avrebbe mai detto.



Dimentichi il suo surreale senso dell'umorismo che ricordava molto i
Fratelli Marx.



Tu non capisci mai nulla, vero?
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tu non capisci mai nulla, vero?
Bof. Non sono un genio, ma abbastanza da non dovermi vergognare di me
stesso o da non essere costretto a cambiar compagnie.
Perché me lo chiedi?



Perchč tu non capisci le cose: con te non si puň alludere e suggerire.
Bisogna parlarti per un'ora col megafono e poi farti il disegnino. Sei un
Catarella.
E ora fuori dalle palle.



Già. Anche Marco pare esserne convinto.


 
Gente che ha bazzicato nel comunismo, un po' come Stalin e Mao.
quindi?


Gente che fece una scelta di campo simile alla tua con argomenti come i
tuoi. Doriot e Bombacci morirono nel 1945. Deat si nascose per il resto
della vita in un monastero italiano. Gli altri due morirono tranquilli a
casa loro, circondati dal disprezzo generale.


 
quindi? questo cosa dovrebbe dimostrare?
devo rispondere con un altro elenco di persone?
dai, chissà che non impari qualcosa:
Anton Pannekoek, Amedeo Bordiga, Onorato Damen, Otto Ruhle, Herman 
Gorter, Jean Barrot, Grandizo Munis, Paul Mattick, Guy Debord, Cornelius 
Castoriadis ecc...
scopri le similitudini e le differenze tra questi personaggi...imparerai 
molte cose.
guarda anche qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Left_communism
http://en.wikipedia.org/wiki/Council_Communism
http://www.left-dis.nl/
oh, questo articolo di Ruhle intitolato "la lotta contro il fascismo 
comincia con la lotta contro il bolscevismo", sono sicuro ti piacerà: 
http://www.left-dis.nl/i/bolotto.pdf
buono studio.

 E ora fuori dalle palle.
Torna qui, hai lasciato baffi, occhiali, naso, sensi di colpa e bisogno di
altri, sparsi un po' dappertutto.
-- 
Aramesh
Well, I ride to Alabama
With my pistols out by my side
'cause down in Alabama
You can run, but you sure can't hide

 disponiamo.
Da quando siamo colleghi? Non ti occupavi di alta finanza politologica
internazionale tu?
-- 
Giustizia:
	Il ministro della Giustizia Flick sta studiando pene alternative
per i detenuti tossicodipendenti.  Meno carcere per chi si droga.  E' una
crudelta'.  La roba piu' buona si trova in carcere.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 internazionale tu?
Non dirmi che non sapevi che lavoro come analista di gestionali?


 Non dirmi che non sapevi che lavoro come analista di gestionali?
No, però avrei dovuto immaginarlo.
-- 
Emilio Fede, un giornalista sensibile alle cause umanitarie.  "Quando
moriro', donero' i miei organi a Mediaset".
		-- Daniele Luttazzi, "TABLOID"

 No, perņ avrei dovuto immaginarlo.
Voi programmatori (sei programmatore vero?) in genere ci detestate a noi
analisti/betatester. Ricambiati.
Se gli utenti sapessero delle vere e proprie guerre che si combattono per
ogni pagina del programmino che usano con tanta sufficienza, lo
guarderebbero con rispetto come si guarda a un campo di battaglia!
Dato che siamo piccolini, a me tocca anche l'assistenza e la formazione.


 guarderebbero con rispetto come si guarda a un campo di battaglia!
Vediamo se ci piglio: tu provi il programma e comunichi allo sviluppatore
tutta una serie di suggerimenti/miglioramenti/critiche che nella sua testa
vengono immediatamente tradotte in ore di coding e giornate di debugging. C'ho
preso?
-- 
Italia, Servizio Militare:
	La leva verra' ridotta a 10 mesi.  Come se questo bastasse a ridurre
il numero dei suicidi.  L'alternativa sana: l'obiezione di coscienza.  Lo
slogan: "C'e' un posto per te nell'esercito.  Il mio".


 aprile gli lanciano un'altra volta il microfono :)
AAARGH! Speriamo di no! Orrore e raccapriccio:
http://www.corriere.it/politica/08_marzo_09/boselli_mastella_capolista_826083d6-edb5-11dc-9669-0003ba99c667.shtml
Mettiamoci una croce sopra a Boselli, vale a dire: niente croce su
Boselli.
--
Joe

 Boselli.
Te lo stavo giusto per rinfacciare, guarda, per fortuna hai capito da 
solo...


http://www.corriere.it/politica/08_marzo_09/boselli_mastella_capolista_826083d6-edb5-11dc-9669-0003ba99c667.shtml
http://tinyurl.com/2h8su2
fiuuu...


 solo...
Rinfacciare a moi? E perché mai?
Rinfaccialo al membro n.2 del Tony Scott Fan Club! :)
(Tristezza infinita, comunque...)
--
Joe

 fiuuu...
E il pensiero quello che conta. Cioè Boselli in pratica offre una
candidatura a un tizio *proprio perché* è coinvolto in un'inchiesta
giudiziaria per dimostrare che lui è un garantista? Anche se il tizio
in questione dovrebbe essere lontanissimo, politicamente parlando, dal
partito socialist? Anche se è Mastella?
E che cazzo.
--
Joe

 preso?
Per la metà maggiore sì. Poi c'è l'altrta metà del commerciale che spompina
me e lo sviluppatore col fatto che il programma serviva per ieri.
Così si fa una riunione, di decide di botto che le migliorie si lasciano
stare, e che si correggeranno solo gli errori più grossi. Tutti gli altri
errori saranno scoperti dal cliente che, se è fortunato, avrà delle patch
gratuite. Se è sfortunato, l'assistenza riuscirà a far credere che la colpa
è sua e l'errore diventerà fatturato.
E vuoi sapere la cosa più buffa? Succede credo dappertutto. Sino alla
microsoft.


 Rinfaccialo al membro n.2 del Tony Scott Fan Club! :)
Eh, lui lo sa, sono anni che je la meno...
Si vede che crede di essere in Francia o Spagna, dove il termine 
"socialista" può avere ancora un'accezione positiva.

 E che cazzo.
Vuoi che i 500.000 voti di Ceppaloni e feudo circostante non facciano 
comodo al Boselli?

 "socialista" può avere ancora un'accezione positiva.
E soprattutto puo' vincere due volte di seguito.
W Zapata-hero.
--
Joe

l'indirizzo di casa.
Dove lo trovi?
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 microsoft.
No, ma dai? Davvero!?!
Per tornare IT, mi viene in mente 007 Il domani non muore mai, quando lo
sgherro dice a O Malamente piu' o meno cosi': "Abbiamo immesso sul mercato la
nuova versione del nostro SalCazzoProfessional. E' volutamente pieno di errori
cosi' gli utenti saranno costretti a pagare caro per gli aggiornamenti".
Poi mi devo sentire dare del talebano perche' promuovo Linux e l'OpenSource.
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     dgiglio(a)
iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
           Mangiatori di Ciocori' di tutto il mondo, unitevi!

 Dove lo trovi?
Vendono il giornale davanti alla facoltà di lettere, in via Balbi. Ci abito
vicino.


 possibile.
No. Il senato è perso. Il pareggio al senato era l'unica speranza.
Alla camera c'è il premio che da' la maggioranza assoluta.
L'unica consolazione (?!) è che nemmeno sommando gli elettori di
Arcobaleno, Sinistra Critica, Ferrando e Boselli ce la si sarebbe
fatta.
E' proprio una disfatta completa.
--
Joe

 
L'Italia ha quello che si merita.

 L'Italia ha quello che si merita.
L'italia ha quello che gli italiano *vogliono*.


E gli Italiani "sono" esattamente quello che emergerà dai risultati
delle elezioni.

 L'italia ha quello che gli italiano *vogliono*.
O credono di volere.

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
O qualcuno gli somministra facendogli credere che e' quello che vogliono.
-- 
Cover what you do best, link to the rest

 ha scritto nel messaggio
news:ef9daf26-e698-4812...@u69g2000hse.googlegroups.com...
E' proprio una disfatta completa.
con un responsabile che è facilmente identificabile con nome e cognome:
romano prodi...
-- 
UFV: The eye / La zona / I testimoni / Walk hard / Juno / Next / Il
cacciatore di aquiloni / Lascia perdere, Johnny! / Un bacio romantico /
L'amore secondo Dan / La banda / Spiderwick / I padroni della notte / 27
volte in bianco / Black snake moan / La terza madre


Inzomma...
Veltroni ha contribuito parecchio. 

 Veltroni ha contribuito parecchio.
sì, ma questo risultato è prevalentemente il frutto dei due anni del peggior
governo della storia repubblicana...
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 Veltroni ha contribuito parecchio.
Non apprezzo e non approvo questo approccio calcistico, non si trattava di
buttare una palla in rete e di vedere se uno ha fatto il passaggio e
l'altro ha indovinato l'incrocio dei pali.
Il problema e' che e' mancata una analisi del paese, una analisi
dell'elettorato e di quale elettorato conquistare.
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 governo della storia repubblicana...
bum
N.

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Gli Italiani vogliono cantare e ballare, così come accade in decine di
programmi demenziali come quello che sta andando in onda in questo
momento su Rai Due...
Gli Italiani cantano, ballano e fanno teatro...così gli passa...