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Titolo: Le RONDE secondo Jacopo Fo

Ronde proletarie ad Alcatraz! (Perche' non sei d’accordo con le ronde?)
Cari naviganti, non capisco. Si e' dichiarato contrario alle ronde il 77%
di chi ha risposto al sondaggio di Repubblica.
Evidentemente le ronde richiamano alla mente di molte persone di sinistra
scene da squadracce fasciste. Si paventano nugoli di padani inferociti che
massacrano i rumeni.
E ho sentito molti interventi di stimabili persone di sinistra, in tv, che
dicevano che lo Stato deve occuparsi della sicurezza, non arrendersi e
delegarla ai cittadini.
E’ vero che bisognerebbe fare ben altro contro la criminalita' che le ronde
e nuovi carceri.
E’ vero che Berlusconi sta uccidendo la moribonda giustizia italiana, vero
che non sta facendo nulla per rendere piu' rapidi i processi e dare la
certezza della pena (anzi, fa proprio il contrario varando norme che
depenalizzano tutti i reati di cui e' accusato lui). Vero che sta tagliando
le mani alla possibilita' della polizia di indagare sui crimini vietando le
intercettazioni telefoniche se non vi e' gia' la certezza della
colpevolezza (cioe' non puoi usare le intercettazioni per trovare i
colpevoli, devi gia' saperlo prima che sono colpevoli).
Vero che il disastro della giustizia italiana e' figlio di un’alleanza
scellerata tra casta politica di destra e di sinistra, che ha castrato
l’efficienza della giustizia con leggi per Berlusconi, depenalizzazione del
falso in bilancio, indulto, taglio dei fondi alla giustizia, culto del
cavillo giuridico che annulla i processi e storture burocratiche
elefantiache.
Ricordo agli amici del Partito Democratico che ora devono scegliersi un
nuovo leader, che fu sotto D’Alema che avvenne la cancellazione del reato
di possesso ingiustificato di denaro (uno spacciatore di eroina fermato con
50 mila euro in tasca non deve spiegare a nessuno da dove provengono quei
soldi).
Oggi in Italia siamo di fronte a un problema molto semplice: grazie alla
riforma del codice che ha istituito il patteggiamento, le pene sono state
formalmente equiparate a quelle degli altri Paesi europei ma in pratica
sono inferiori di un terzo. L’Italia e' il Paese dove i malviventi scelgono
piu' volentieri di immigrare.
Lo spiegava tempo fa un rapinatore francese in un’intervista che per
qualche ora ha fatto scalpore (poi l’amnesia dominante l’ha cancellata).
Questo rapinatore faceva i conti di quanto avrebbe preso di carcere in
Francia e poi confrontava il risultato con quello che avrebbe preso in
Italia per lo stesso reato. E concludeva: perche' dovrei fare rapine in
Francia dove si rischia molto di piu' e non c’e' spazio per attaccarsi ai
cavilli giuridici e ottenere la scarcerazione?.
E’ chiaro che bisognerebbe scatenare una grande battaglia per il
funzionamento della giustizia (cosa che stanno facendo solo Beppe Grillo e
Di Pietro). Una battaglia che non potremmo vincere in tempi brevi ma che
dovremmo condurre con forza. Ma invece l’attenzione si sta focalizzando su
una questione secondaria: le ronde. E su questo, anche grazie ai media, si
sta scatenando uno scontro inutile, che trova la maggioranza degli italiani
(che non la pensano come la maggioranza dei lettori di Repubblica) ad
applaudire Berlusconi, rafforzando cosi' la sua capacita' di sparare il
colpo di grazia alla testa della giustizia italiana.
Invece dovremmo usare tutto il fiato che abbiamo in corpo per dire che ne'
la destra ne' la sinistra hanno compiuto un solo passo sostanziale per
combattere meglio la grande e la piccola criminalita' che stanno
impoverendo l’Italia e esasperando i cittadini. Si parla di un giro
d’affari delle mafie di 100 miliardi. Si parla del 10% di costo per le
piccole imprese delle truffe e dei reati finanziari. Si parla della perdita
di miliardi di investimenti stranieri scoraggiati dal fatto che in Italia,
per farti pagare un fattura da un furbetto, ci impieghi 9 anni. E se vuoi
aprire un’attivita' economica senza pagare tangenti non puoi sapere quanti
anni impiegherai ad avere le autorizzazioni. Se vuoi investire in Francia
invece ti rivolgi ad un unico ufficio che in 30 giorni o ti dice di no o ti
da' le autorizzazioni che ti servono.
Non devi fare il giro delle sette chiese implorando i dipendenti pubblici!
Secondo il decreto Berlusconi le ronde che i sindaci possono autorizzare
devono essere associazioni legittimamente costituite, girare disarmate,
munite soltanto di sistemi di avvistamento, luci, telecamere e cellulari
per chiamare le forze dell’ordine.
E’ chiaro che se una ronda oltrepassa questi limiti devono essere
perseguiti i colpevoli.
Ma cosa c’e' di male se i cittadini si riprendono il territorio creando un
sistema autogestito di dissuasione pacifica della criminalita'?
Quel che si sta in realta' discutendo non e' il principio delle ronde, ma
l’idea che noi di sinistra abbiamo delle ronde che faranno fascisti e
leghisti.
Ma e' un grave errore di comunicazione: non puoi dire che una cosa in se'
legittima e' sbagliata perche' pensi che la useranno male. Devi dire. “Di
per se' le ronde possono anche essere giuste… Vigileremo che non le
utilizziate per coprire dei raid razzisti.”
Bisogna stare attenti a demonizzare l’avversario politico sempre e
comunque. La gente non e' scema completamente e se ti scateni contro tutto,
per partito preso, se ne accorge e perdi di credibilita' quando poi denunci
fatti gravissimi.
E attenzione: i leghisti non sono solo quelle bestie che sembrano… I
leghisti, hanno sviluppato in molti paesotti strutture solidali,
addirittura gruppi d’acquisto collettivo. La loro principale occupazione
non e' picchiare i neri. Anzi in molti posti sono stati i sindaci leghisti
a dare le case agli immigrati o a organizzare gruppi di aiuto. Certo ci
sono stati anche episodi vergognosi. Ma bisogna smetterla con una visione
isterica della situazione. C’e' del pessimo ma c’e' anche del buono. E se
dobbiamo battere la Lega dobbiamo sapere che le Ronde Padane si occupano
anche di portare la spesa a casa delle vecchiette. Senno' non si capisce
l’enorme successo della Lega in certe zone.
E se stai pensando: “Ecco Jacopo e' diventato leghista!” Fermati un attimo,
sei fuori strada.
E devi renderti conto che proprio questo modo di saltare alla conclusione
e' una lama piantata nella schiena della sinistra, e' l’origine del male.
Il semplicismo ci porta all’incapacita' di creare progetti che affrontino
la complessita' dei problemi che abbiamo davanti.
Quando parliamo di pace le persone di destra ci accusano di essere amici
dei terroristi.
Ma e' un’accusa demenziale.
E quando scrivo “bravo Alemanno!” perche' ha cambiato le lampadine dei
semafori tagliando centinaia di migliaia di euro di spese del comune di
Roma, cosa che abbiamo proposto per anni a Veltroni, invano, non sto
deragliando verso destra.
In effetti l’idea della ronda di popolo non e' di destra o di sinistra.
Le ronde le abbiamo fatte centinaia di volte contro i fascisti. Si
chiamavano Ronde Antifasciste. E quando l’anno scorso c’e' stata un’ondata
di furti a Santa Cristina la prima cosa che abbiamo fatto e' stata di
organizzare delle ronde notturne per controllare il territorio.
E quando provarono a costruirci un inceneritore e una porcilaia illegale,
in mezzo alla valle, furono le ronde dei montanari a fermare i camion
mandati da chi sperava di iniziare i lavori alla chetichella. Se
aspettavamo lo Stato stavamo freschi.
Organizzammo ronde pacifiche, disarmate, che documentavano gli abusi con le
macchine fotografiche e convocavano coi cellulari, in pochi minuti 100
persone, giovani, vecchi, bambini, fornendo poi ai nostri avvocati la
documentazione sulle irregolarita' dei furbetti.
Da anni a Milano sono operativi i City Angels, e non mi sembra che si possa
dire male di quel che ogni notte riescono a fare. Sono ronde autogestite
dai cittadini anche le loro.
E dai ghetti neri Usa degli anni Settanta alle favelas del Brasile di oggi
l’uso popolare di ronde di vigilanza contro il crimine e gli abusi di
potere sono stati strumenti vincenti in mano ai riformisti.
Certo che il controllo del territorio dovrebbe farlo lo Stato.
Ma lo Stato non lo fa. Questo e' un fatto. E nessuno oggi in Italia e' in
grado di rimettere in sesto lo Stato in tempi brevi. Anche visto che
Berlusconi continua a distruggerlo, applaudito dalla maggioranza degli
italiani (e dovremmo forse renderci conto, a questo punto, che abbiamo
grossi problemi di comunicazione e di obiettivi credibili, concreti e
realizzabili in tempi brevi. Da anni insistiamo sulla necessita' di
scegliere la strategia dei piccoli passi).
La situazione italiana e' allo sfascio, il potere e' in mano di un gruppo
di galantuomini che lascia le automobili delle forze dell’ordine senza
benzina e si rifiuta di riformare la burocrazia giudiziaria.
I cittadini hanno bisogno di una risposta ORA.
Hanno paura. Non puoi andargli a dire: “Guarda che in realta' la
criminalita' sta diminuendo.” E’ vero ma non e' una risposta. Perche' anche
se diminuisce e' troppa!
L’unica risposta alla criminalita' oggi possibile e' rafforzare l’opera
delle forze dell’ordine con l’aiuto dei cittadini.
Un anno e mezzo fa firmammo una petizione lanciata da un gruppo di
associazioni che si erano coagulate intorno al progetto “10 leggi per
cambiare l’Italia”.
Questo progetto conteneva una legge semplicissima che aboliva l’obbligo di
notificare la data delle udienze di un processo direttamente nelle mani
dell’imputato. Chiedemmo che fosse sufficiente che venisse notificata al
suo avvocato difensore.
Una cavolata che da sola taglierebbe del 15% i tempi dei processi
eliminando la possibilita' per gli imputati di rallentare la giustizia non
facendosi trovare dall’ufficiale giudiziario. Una norma che oltretutto
permetterebbe di risparmiare un mucchio di soldi.
Oltre alle nostre proposte basate sul semplice buon senso e condivisibili
da sinistra come da destra, includemmo nel programma anche la richiesta
dell’istituzionalizzazione di gruppi di volontari che controllassero il
territorio.
Esattamente quel che oggi ha approvato il governo Berlusconi.
Si e' tanto parlato a sinistra di programmi comunali condivisi, di
assemblee dei cittadini che facciano le pulci ai bilanci comunali.
Le ronde istituzionalizzate non sono forse una grande occasione per
diffondere la partecipazione dei cittadini e la responsabilizzazione?
La sinistra, invece di limitarsi a criticare l’operato del governo,
dovrebbe entrare in questo movimento delle ronde popolari e trasformarle in
uno strumento di massa di contropotere, di vigilanza non solo contro la
piccola criminalita' sadica e telegenica ma anche contro gli abusi edilizi,
gli sprechi amministrativi, l’inquinamento.
Oserei dire perfino che Berlusconi ci sta facendo un grande regalo di cui
non si rende conto.
Se la gente inizia a girare in gruppo la notte per vigilare sul territorio
comincera' magari anche a assaporare il gusto di avere il potere, di
incidere direttamente sulla realta'. Le ronde danno ai cittadini la
sensazione di partecipare fattivamente al benessere della collettivita'. E
questo e' sempre un bene.
L’Italia non si risollevera' da questa spaventosa crisi morale e culturale
se gli italiani non scopriranno il piacere della democrazia diretta, della
partecipazione, della cooperazione, del senso della collettivita'. Tutte
cose che le ronde popolari potrebbero contenere o non contenere. Dipende da
noi. Se ci saremo o no.
Se sapremo parlare alle persone e agire in modo che queste ronde
raggiungano realmente dei risultati positivi potremo cavarne qualche cosa
di buono. Se diventeranno solo l’occasione per radunare branchi di uomini
irosi, ubriachi e con la pancetta, alla caccia del male e con la voglia di
spaccare la faccia a qualche nero sara' invece un altro bel salto verso
l’abisso. E dicono che la superficie sul fondo dell’abisso sia proprio
dura.
Jacopo Fo

 Hai l'entropia nel cervello.
QUOTO TUTTO
SAP santo subito. 

> E poi pubblica un link
giusto
http://www.jacopofo.com/ronde-proletarie-alcatraz-politica-crisi-sinistra-sicurezza

 denunci fatti gravissimi.
In qesti ultimi giorni ho sentito la Turco e la Bindi esprimersi
sull'argomento: hanno perso l'ennesima occasione per non apparire come
la solita stucchevole caviar gauce.

 la solita stucchevole caviar gauce.
per me sono tutti a libro paga di B. Non mi spiego altrimenti perche'
facciano e dicano certe cose.
Comunque, tutti quelli che si sono inorriditi a parlar di ronde, cosa
pensano dell'articolo di Fo?

 pensano dell'articolo di Fo?
Che come maitre-a-penser vale meno del due di picche.

 pensano dell'articolo di Fo?
1. *QUESTE* ronde di cui stiamo parlando (che non c'entrano niente con
le ronde antifasciste, col portare la spesa a casa dalle vecchiette,
coi montanari) in questi giorni sono nate sull'onda di un allarmismo
strumentale e ingiustificato e sono ispirate da principi xenofobi
quando non apertamente razzisti.
2. La Lega Nord *è* un partito razzista e xenofobo (malgrado porti la
spesa a casa alle vecchiette).
3. L'idea che debba esserci una "rincorsa" tra i vari ordinamenti
giudiziari per allineare in alto le pene da scontare è stupida, molto
stupida.



Chissa' come mia avrei scommesso che non avresti detto nulla nel merito ma
avresti speso parole per screditare l'autore.
E' l'unica cosa che sai fare.
le idee sono idee, non conta se le dice susanna o scirio o veltroni o tu.
Prova una volta a usare quello che hai tra le orecchie e non il buco del
culo per scrivere.

 stupida.
questa non l'ho capita.

 xenofobi e i razzisti.
ROTFL
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ROTFL
Ok, ridete, da beoti. E continuate a mettere gli altri nei cattivi.
Io ho un sospetto, che tanti qui siano convinti di essere gli unici nel
giusto. Gli unici. TUTTI gli altri sbagliano, e cosi' abbiamo un partito a
testa, uno per ogni italiano, e solo per non andare a vedere gli altri cosa
pensano, ma soltanto perche' per pigrizia, indolenza, superbia, autostima,
si e' convinti che gli altri sbaglino.

 culo per scrivere.
Invece i tuoi modi oxfordiani di scrivere mi affascinano sempre.

 si e' convinti che gli altri sbaglino.
Sono entrato in autostrada.
Erano tutti contro-mano!!!!!

 faccia per bene.
Perchè non vi limitate a parlare di cose che conoscete?
Bah...
Ciao
-- 
Angelo su BMW GS1150 "ElMüLo"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupidità umana. 
Sulla prima ho però dei dubbi. (cit. Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- GUTTA CAVAT LAPIDEM SED QUOQUE CACA CAZZUM (cit.)

 ha scritto nel messaggio 
news:10iiyd4b...@news.individual.net...

Scusa eh, ma quale sarebbe il punto nel discutere con uno stupido?
Uno stupido non puo' che scrivere stupidaggini. 

 Ok, ridete, da beoti. E continuate a mettere gli altri nei cattivi
hai ragione ma non riesco a commentare certe uscite... mi lasci spiazzato a
corto di argomenti.


 giusto. Gli unici. TUTTI gli altri sbagliano,
Stronzate. Quelli che sbagliano sbagliano, quelli che non sbagliano
non sbagliano. Come dicevo già a endrix la maggiorparte delle persone
che frequento e tante persone che conosco non sono minimanente inclini
al razzismo e alla xenofobia. Non ho per niente la sensazione di star
combattendo una battaglia ideologica impari. Ma proprio per niente.
Altrimenti neanche starei qui a parlare.
E' buffo che tu e "gli altri" ci teniate così tanto a ergervi per
forza a "massa", a "pubblica opinione". Forse perché sotto sotto vi
rendete conto della insostenibilità delle vostre posizioni e
convincervi di essere in tanti vi conforta...


 avresti speso parole per screditare l'autore.
Io ho risposto nel merito ("queste ronde") e tu m'hai invitato a
parlare d'altro (un "altro" ipotetico, peraltro).

 La lega e' la legittimazione del qualunquismo piu' becero da Bar,
questa tua definizione è la perfetta sintesi del peggior qualunquismo becero 
da bar... 

 ha scritto nel messaggio 
news:6153d7ee-8f26-4b3b...@j39g2000yqn.googlegroups.com...
Come dicevo già a endrix la maggiorparte delle persone
che frequento e tante persone che conosco non sono minimanente inclini
al razzismo e alla xenofobia.
razzismo è una cosa (e in tutte queste discussioni è ficcato dentro a forza 
come strumento ideologico, quando sai benissimo che qui nessuno parla di 
razza o di predisposizione biologica o genetica alla delinquenza), xenofobia 
è un'altra, cominciamo a usare i termini corretti e a non parlare per 
slogan...
E' buffo che tu e "gli altri" ci teniate così tanto a ergervi per
forza a "massa", a "pubblica opinione".
come ti è già stato detto dovresti vivere da queste parti per capire quanto 
consenso sta riscuotendo la lega nord su queste tematiche, stanno 
rastrellando voti a destra e a sinistra... 

 Che come maitre-a-penser vale meno del due di picche.
solo quando parla di ronde, o magari quando parla di altre cose tipo queste
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/ambiente/nucleare2/dario-fo/dario-fo.html
 si trasforma improvvisamente in un paladino di saggezza? 

  si trasforma improvvisamente in un paladino di saggezza?
Siamo alle comiche.
Antò, dammi retta, entra sul NG solo dopo che ti sei svegliato per bene, 
una bella sciacquata al viso con l'acqua fredda, un caffè...

 rastrellando voti a destra e a sinistra...
Ma che vuoi fare, vivere non ci vivrei manco morto, comunque ci vivono
due zie a Milano, dei cugini a Busto Arsizio, una delle zie vota Lega
ed è indubbiamente una razzista xenofoba (anche se a lei non glielo
dico così perché si affliggerebbe troppo), i bustocchi sono tutti dei
provincialotti profondamente razzisti (e guarda caso votano lega) e
non mi faccio problemi a dirglielo.
Mettiamola così: ammettiamo, per un attimo, che la lega non sia *solo*
un partito razzista e xenofobo. Ora ammetti però che un razzista
xenofobo non può che votare lega.

 ha scritto nel messaggio 
news:605d3e87-45ae-4e50...@h5g2000yqh.googlegroups.com...
Se trovi xenofobo troppo cattivo creiamone un altro.
xenofobo va benissimo, rende l'idea, razzista invece è un'etichetta vuota, 
desemantizzata e quindi depotenziata, un appellativo valido per qualunque 
situazione in cui si discuta di questioni legate ai rapporti tra popoli e 
nazioni differenti, decisamente se ne fa un uso fuori luogo e fuori 
contesto...
Ora ammetti però che un razzista
xenofobo non può che votare lega.
in realtà i razzisti xenofobi come categoria dello spirito per me non 
esistono, è invece corretto dire che anche individui di cultura e formazione 
progressista si possono trasformare per determinate ragioni in (lasciamo 
perdere il razzismo) xenofobi che si comportano e votano di conseguenza... 

 una bella sciacquata al viso con l'acqua fredda, un caffč...
lol, questa volta hai proprio ragione ;-) 

 Tra l'altro lo dimostri tu
ti chiedo di rispondere PER UNA VOLTA nel merito, e tu vuoi parlare di
me... ok, fai sto' ng per favore.

 parlare d'altro (un "altro" ipotetico, peraltro).
uh?

Ora ammetti perň che un razzista xenofobo non puň che votare lega.
Il razzista xenofobo vota La Destra, in subordine An-Pdl e poi forse la 
Lega. 

Il Thu, 26 Feb 2009 12:44:31 +0100, endrix ha scritto:
Ma questo newsreader di merda che adoperi, non puoi dargli fuoco e usarne
un altro?

 nome e schematizzare.
Puo' essere che non ti piacciano molte cose che dice l'endrix, a me
nemmeno, soprattutto quando parla di cinema, ma dirglielo e' assolutamente
inutile. Facciamo che quello che dice l'endrix sia endrixologo. Endrix dice
cose degne del peggior endrixolismo. E adesso?

 convincervi di essere in tanti vi conforta...
O forse certi discorsi li sentiamo tutti i giorni fatti da tanti.
La lega qui ha i comuni, ha i consigli comunali, non e' una cosa astratta,
ha i banchetti, ha la presenza nelle istituzioni. Forse qualche contatto
con questa massa, l'abbiamo. Io ci passo la giornata a contatto con tanta
gente.
 

 corto di argomenti.
Puoi anche non dire nulla. Ed evitare la figura da cretino.
Sul serio. Spesso si ignora una possibilita' molto semplice, leggi e non
dici nulla.
Se per te la lega sono tutti calderoli, tienti la tua idea e vota il
partito degli elettricisti la prossima volta.

 Ok, e delle ronde diverse invece?
Io ho risposto nel merito, tu mi hai invitato a parlare d'altro.

 Io ho risposto nel merito, tu mi hai invitato a parlare d'altro.
allora non ho capito quali sono queste e quali sono quelle, e non l'ho
capito nemmeno adesso.



Alfredo, che cosa vuoi che ti risponda?
Per me sono delle emerite stronzate, che le scrivano Fo o le scrivano
Storace oppure Calderoli.
Vuoi che ti faccia un disegnino?
Le posizioni che sostieni sono razziste e vergognose.
E lo sono indipendentemente dal fatto che le scriva TU.
Qualche post più sopra ho scritto ad esempio che approvavo alcune tue
considerazioni su FB.
Le approvavo in quanto tali, non perchè le avessi scritte tu o Jacopo Fo o
sa il cazzo chi...
Mi pare il teatrino dell'assurdo, dacci un taglio.

 persona prudente e un filo razzista.
AP, sei grande e grosso, non avrai mica paura di essere violentato per
strada?


 inutile.
No, non è inutile. Endrix legge e risponde ai miei post. Quindi
evidentemente ha interesse a uno scambio. Quindi non è inutile. Lo
stesso vale per te. E per me.

 capito nemmeno adesso.
"Quelle" diverse le hai tirate in ballo tu quindi devi saperlo tu.
Io parlo delle ronde di cui tutti parlano in questi giorni, delle
ronde che ci sono e che si vorrebbero formare, delle ronde di questi
qui:
http://tv.repubblica.it/copertina/ronde-spuntano-le-sentinelle/29911?video
Ronde fatte da fasci di merda e di razzisti del cazzo. Oltre che di
deficienti che si lasciano trascinare come coglioni.
E basta rompere i coglioni con la storia che io non vivo la realtà,
non capisco i problemi vostri, voi che con i leghisti ci trascorrete
del tempo e blablabla. Io non vivo in una comune di fricchettoni, io
vivo a Roma, per la precisione a Talenti. Chiedi a un romano che
conosci cos'è Talenti.

 un altro?
outlook express, una vera merda in effetti, anche se non capisco per quale 
motivo a volte riesco a quotare correttamente e altre no...
-- 
UFV: La canarina assassinata / Eagle eye / Venerdì 13 / Nick & Norah / 
Rachel sta per sposarsi / Il curioso caso di Benjamin Button / 12 / Il 
passato è una terra straniera / Space chimps / Frost/Nixon / Il matrimonio 
di Lorna / Il papà di Giovanna / Quarantena / Operazione Valchiria / 
Revolutionary Road / Il dubbio 

Il Thu, 26 Feb 2009 12:12:00 +0100, endrix ha scritto:

Piu' che altro si trasforma in suo padre
:D

 conosci cos'è Talenti.
Gli unici romani che conosco sono qui dentro.
E quello della sicurezza e' il problema per il quale e' caduto il governo
prodi ed e' andato su berluskaiser.
Fate vobis.

 Stronzata. Stai usando un pregiudizio. Ed è un pregiudizio SBAGLIATO.
Ok, allora chiama una baby sitter e mi presento io, vestito come sono
adesso.
E tu mi dici che mi dai le chiavi di casa e vai al cinema tranquillo.

 Puoi anche non dire nulla. Ed evitare la figura da cretino.
Grazie del consiglio, sei molto premuroso.


 Grazie del consiglio, sei molto premuroso.
cosa vuoi che dica a uno che risponde con una risata beota?

 che reputo *di merda* (e ti ho spiegato piů volte perché).
Permettimi, in una fabbrichina di 5 persone ho un egiziano e un marocchino.
Alla sera insegno italiano agli stranieri in un paesino qui vicino, per lo
piu' orientali.
La badante del vecchio e' rumena.
Fossero tutti sulle mie posizioni...

)

 
http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/
ok, grazie, la versione 1.19.2? 

 ok, grazie, la versione 1.19.2?
È l'ultima rilasciata, per la tua versione di OE, nemmeno troppo vecchia
(non devi nemmeno mettere la patch per iso-8859-15) va bene questa.


 AHAHAHAHA, ma certo che sei coglione forte.
se posso.. ma hai visto l'autore, prima di sproloquiare?
ciao, Ruggero

 prodi
Ma va? E io che credevo che fosse caduto per Mastella e la
finanziaria...

 pensano dell'articolo di Fo?
In un post mi pare diretto diretto proprio a te a cui non ricordo risposte,
chiesi chi t'avrebbe dato la garanzia che tutte le teste di cazzi non
sarebbero entrate nelle ronde.
E continuo a pensarla cosě, a differenza del signor Fo che fa un
ragionamento un po' ingenuotto.
A parte che, se le ronde servono a chiamare la pula col cellulare, tanto
varrebbe mettere piů pulotti a pattugliare le strade, cosě tagliamo anche i
tempi d'attesa tra la chiamata e l'arrivo della pattuglia.
Come? Ah, i pulotti costano e i volontari no?
In effetti...
Boris

 varrebbe mettere più pulotti a pattugliare le strade
a me sembra meglio contrario, meno polizia e piu' gente.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV 
7sett: La velocita' della Luce - Go Go Tales - Frozen River - Cloverfield -
Platoon
6sett: sex drive - Rachel Getting Married - Frost-Nixon - Nick and Norahs
Infinite Playlist
www.iaciners.org

 le idee sono idee, non conta se le dice susanna o scirio o veltroni o tu.
Ah ah, divertente questa. Basta confrontare il solito tono umile e
cagnolinesco nel sottothread con la "compagna" con gli insulti sparsi
ovunque ad altri che dicono le stesse cose tipo SAP.
Boris

 rastrellando voti a destra e a sinistra...
e cosa aspetti a traslocare?
Boris

 a me sembra meglio contrario, meno polizia e piu' gente.
ma sta cercando adamski di spiegarti qual è la gente che lo fa.
io ad esempio, in una ronda non andrei mai.
piuttosto volontariato per aiutare gli immigrati a venir fuori dal degrado.
sono certo che gli stupri diminuirebbero molto di più che con le bastonate
delle ronde.
Boris

 meno polizia e piu' gente.
Oooooooooooooh, ecco, ci siamo... finalmente... più gente... meno polizia.
Sono sicuro che anche Jack Burton si rasserena. Ecco la strada buona per
ridurre la microcriminalità. Far riappropriare la gente delle proprie
strade. Far uscire la gente per strada invece che restarsene a
rincoglinirsi davanti ai programmi di approfondimento tv. Cosa che, nel mio
piccolo, mi accingo a fare, in mezzo ai fascistelli del quartiere, senza
bastoni e walkie talkie ma con una bottiglietta di succo di frutta in mano
(sono a dieta ferrea!) e altri amici con la stessa idea in mente.

 vero?
Per nulla, non c'è alcuna incoerenza logica. Le buone azioni di chi fa
volontariato migliorano il mondo, quelle delle ronde lo peggiorano.
L'incoerenza vi sarebbe solo se io partecipassi alle ronde. O se avessi
sostenuto che tutti devono fare volontariato e chi non lo fa è un fascista.
O se avessi detto che io mi sento superiore moralmente ad AP o ad altri.
Boris

 vero?
ah, aggiungo anche che parlare di "buone azioni" è del tutto fuorviante.
L'afflato etico, vagamente religioso, sta tutto nel tuo post. Io ragionavo
semplicemente in termini di efficacia. Come ha scritto jack burton, il
problema è lo stupro, rumeno o non. Ho semplicemente detto che contro lo
stupro farebbe molto più del volontariato che aiuti i poveracci maschilisti
ubriachi stupratori a liberarsi da questa loro condizione che le bastonate
delle ronde. Questo perchè penso che se provi ad agire sui fattori
economici, culturali e sociali degli stupratori, potenziali od effettivi,
ottieni risultati migliori. Qualcuno sarà certamente irrecuperabile, ma
molti no. Io la penso così.
Boris

 mente.
Clap clap clap.

 partito degli elettricisti la prossima volta.
Quelli che contano di più sembrano tutti Calderoli. Ora ci sono pure
quelle teste di cazzo di Cota e il biondino, quello che agli insegnanti
risponde:"La ricreazione è finita", ci mancava che gli sbattesse la
stecca con le dita.
Ho già scritto come stanno cercando di sabotare il referendum per
abrogare la porcata?

 motivo a volte riesco a quotare correttamente e altre no...
E' merda, non va capito, va trattato come tale.

 alti, nessuno dice nulla.
Però sputano per terra, un sacco, anche le ragazze.

 strade.
e io quello ho scritto, fin dall'inizio.
Sono contento di aver trovato la sintesi giusta, ma il concetto e' sempre
stato il medesimo.
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 la sintesi giusta, ma il concetto e' sempre stato il medesimo.
Allora alza il culo e vai al parco a leggere, invece di guardarti divx 
sul computer.

 (sono a dieta ferrea!) e altri amici con la stessa idea in mente.
Buon divertimento.
Io alle 10 di sera crollo e dormo.
[IT]
Vegliate anche per me.
E date un occhio all'ottimo e ancora attuale "La caccia" di A. Penn
B.
[lostileconta]

 ha scritto nel messaggio
Questa e' sempre una buona regola.
Un modo c'e': basterebbe abolire l'uso dell'automobile. Ci hai mai
fatto caso a come nelle zone dove non si usa l'auto la criminalita'
quasi non esista?
Bassa criminalita' anche nelle zone in cui si usa poco il pecorino sul 
fritto misto.
Basta abolire le automobili e il pecorino e la criminalita' sparisce. 
Semplice.
Prima le cose semplici e poi quelle difficili.

 pensano dell'articolo di Fo?
che dovrebbe dare il buon esempio ed ospitare a casa propria e di suo
padre un paio di famiglie rom, a prorpie spese per dare il buon
esempio, poi può fare tutti gli articoli che vuole. Da allora.

 Prima le cose semplici e poi quelle difficili.
Ho sentito dire che tra i pacifisti ci sono pochi col porto d'armi e
che i froci non vanno in giro a violentare le donne bianche.
Ma non so se sia vero: secondo me i froci rumeni le violentano eccome
le donne bianche
B.

 pensano dell'articolo di Fo?
Dice un po' meno stronzate del solito, ma come al solito nella sua 
estasi da illuminatore (sì, non lo stimo molto) tralascia il punto 
fondamentale del discorso che lui stesso ha espresso ovvero che in 
italia non c'è sostanzialmente un modo per far rispettare la legge.
Dunque chi da la certezza che le ronde non si trasformino in raid 
xenofobi? Le contro ronde, le ronde contro le ronde?
Il pericolo c'è. Come al solito Fo Jr. tralascia i punti più cruciali e 
profondi delle questioni.
Detto questo, ha parzialmente ragione. Che siano o no ronde xenofobe, il 
problema sicurezza è drammaticamente oggettivo ed è giunto il momento 
che la sinistra si arrenda a questo dato di fatto, iniziando a mettersi 
veramente a un tavolo per trovare una soluzione. Io credo che le ronde 
diventeranno sicuramente un problema, basti vedere che ondata di azioni 
xenofobe ha provocato la sola elezione di Alemanno a Roma. Forse però il 
rapporto danni/benefici sarà comunque a favore della società. Purtoppo 
non degli immigrati.
Ciao,
Stefano

 non degli immigrati.
Se e' a favore della societa' non vedo cosa ci sia di male.
Va bene solidarizzare, ma se per far star meglio un immigrato, dobbiamo
stare male noi, l'unica cosa che vedo e' che prima stava male una persona,
e dopo due.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV 
7sett: Role Models - I demoni di San Pietroburgo - La velocita' della Luce


 e dopo due.
E' il pragmatismo che manca totalmente nella nostra politica.

 problema sicurezza è drammaticamente oggettivo
Manco per sogno.

 Manco per sogno.
Guarda, in quanto ex-negazionista sono pronto a rivedere ogni posizione 
sulla base di argomentazioni valide. Hai dati, aggiornati al presente, 
che smentiscano la percezione comune (e mia, anche)?

 che smentiscano la percezione comune (e mia, anche)?
Te ne hanno postate a bizzeffe nei vari thread sull'argomento.

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veramente no.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV 
7sett: In the name of the king - I love shopping - Thick as thieves (The
code) - Giulia non esce la sera - Role Models - I demoni di San Pietroburgo


 diffondere la partecipazione dei cittadini e la responsabilizzazione?
Parte di ciò che dice Fo riguardo al concetto di "ronda" ha senso, ma
vorrei approfondire un po' questa cosa che ho messo nel quoting.
A quanto ne so io l'anno scorso in Italia nessuna legge vietava che 4-5
uomini girassero la sera disarmati, con un cellulare e una macchina
fotografica, a fotografare uno spacciatore o un pappone e denunciuarlo alla
polizia.
Cosa cambia questa legge rispetto alla situazione precedente? Domanda
semplice e diretta.
Perché se una legge dice di consentire una cosa che era già consentita, è
una legge sospetta per definizione.
-- 
Aramesh

 Te ne hanno postate a bizzeffe nei vari thread sull'argomento.
Se è per quelle ne ho postate anch'io, ma quando ho consultato le 
statistiche si fermavano a inizio 2007. Credo che le cose siano 
peggiorate veramente negli ultimi tempi.

 peggiorate veramente negli ultimi tempi.
Cosa te lo farebbe pensare?

Enrico Battocchi ha scritto:
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Il Giornale di Feltri, è questa la risposta che vuoi?

 Il Giornale di Feltri, è questa la risposta che vuoi?
Giordano (rimosso dallo schifo), vabbé.

 una legge sospetta per definizione.
e' peggio che sospetta, e' opportunismo.
Peggio del caso Englaro. Che prima volevano fare il decreto legge, vedrai
che adesso non se ne fara' nulla.
E i cretini del PD ci si sono spaccati sopra. Alla fine era piu' laica e
democratica la vecchia DC.

 Il Giornale di Feltri, è questa la risposta che vuoi?
No, voglio quello che te lo fa pensare davvero, non sei tanto stupido da 
credere ai fascisti.

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Anch'io mi sono posto lo stesso quesito... credo che sia l'inizio
blando di una cosa che finirà come invece cominciò parecchi anni fa,
cambiano solo i colori delle camicie (dal nero al verde) e della pelle
(dal bianco dei contadini al nero degli immigrati).
L'unica soluzione democratica è la ronda di popolo con leva
obbligatoria...
Michele

 obbligatoria...
?

 credere ai fascisti.
Il degrado che ho visto impennarsi nettamente attorno a me (a Pisa) 
negli ultimi due anni, per dirne una il fatto che alla mia ragazza hanno 
rubato 2 volte il portafoglio nell'ultimo anno e non ha cambiato 
abitudini e molti altri dettagli. Non è ancora una situazione in cui 
"avere paura", basterebbe un minimo di controllo in più. Qualcosa ho 
visto, ma sempre sporadicamente e in modo poco efficace.
In pratica sto dicendo, con meno livore verso "lo straniero" (vedo un 
malcostume diffuso anche tra i connazionali) quello che altra gente 
segnalava già da qualche anno, in altre città.
Io credo che ci sia nettamente un problema sociale e un'incapacità 
organizzativa delle forze dell'ordine nel controllare l'impennata di 
delinquenza. Che siano i tagli alle FdO, la cattiva influenza degli 
immigrati criminali che per vari motivi aumentano e non diminuiscono, la 
mafia che acquista potere con la crisi non so proprio dirlo, però il 
dato di fatto mi sembra ormai innegabile.

 da bar... 
Sarà, ma è notizia di ieri che non si sono fatti scrupolo di boicottare il
referendum elettorale, pur di salvaguardare questa merdosa legge elettorare,
con il risultato di incrementare la spesa di 400 milioni.
In culo a ottocentomila firmatari.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
 Tutti sono sottomessi, tutti desiderano obbedire e pensare meno che si
 puo': bambini sono gli uomini.
 		-- Hermann Hesse

 sempre che non sia un'affermazione da provare con delle statistiche
come sopra.
B.

(pardon per il link ma non so dove reperire i comunicati ansa appena spirati)
Beh chi ha le chiavi di casa non può che fare questi discorsi.
--
"Hey, hai dato degli stronzi ai miei figli del cazzo, 
mi spieghi che cazzo c'entrano adesso i miei figli del cazzo?"

 Ma proprio mai.
Anzi è proprio il bengalese colui la cui occupazione consiste nel pulire
culi che i figli biologici non puliscono più. Con tutte le giustificazioni
dovute alla vita lavorativa che lascia poco tempo, non lo nego, ma è un
fatto.
Non è una regola, ma spesso accade che chi si fa mantenere dalla pensione
di uno al quale dovrebbe pulire il culo, si senta migliore del bengalese
che, invece di farsi mantenere, quel culo lo pulisce davvero.
Ridotti all'osso, il fascismo, il nazionalismo, e persino certe forme di
patriottismo, consistono semplicemente nella pretesa di essere mantenuti e
rispettati al di là dei propri meriti da chi gli è capitato di nascere
parlando la tua lingua. E' solo il grado dell'aggressività della pretesa
che è diverso passando da uno all'altro.
-- 
Aramesh