Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [IACINERS] I mali di iacine

It.arti.cinema (iacine), che frequento da 3 anni, ultimamente è un
newsgroup molto discusso. C'è del malcontento dentro e fuori dal
gruppo. I "vecchi" si lamentano che non c'è più la qualità dei
messaggi e l'armonia di gruppo, i "nuovi" si lamentano dello scarso
rispetto e della scarsa considerazione da parte dei frequentatori.
Entrambi hanno le loro ragioni.
Iacine è da sempre un ng un po' diverso dagli altri: non è solo un
contenitore di informazioni sull'argomento trattato (in questo caso il
cinema), ma anche una comunità virtuale e non, composta da persone
appassionate di cinema che ogni tanto divagano, che condividono
esperienze, che divertono e si divertono insieme.
Da sempre, da certi frequentatori nuovi o lurkers, il gruppo è stato
oggetto di critiche, la + frequente quella di essere  esclusivo e che
divaga troppo dall'argomento cinema. Se per la seconda cosa è un po'
vero, sul fatto dell' "elite" il discorso è meno semplice: non è
facile entrarci nel ng, ma a chi si è avvicinato con educazione e
discorsi interessanti, è sempre stata data attenzione.
Il problema, ora, è leggermente cambiato. Se le persone nuove
intelligenti hanno sempre spazio (vedi Erf, ultimo caso), è calata la
forza di gruppo (ne parlo poi), ma è notevolmente aumentata
l'arroganza.
Ogni persona che si avvicina al ng con educazione, che sia per
lamentarsi, per porre domande sentite migliaia di volte, per chiedere
cose "scontate", per dire banalità, ecc... va trattato con la medesima
educazione, e soprattutto va aiutato e accolto in un mondo per lui
nuovo. Se poi si rivelerà non meritevole, si isolerà da solo, come
vanno isolati tutti gli idioti che scrivono offese, parolacce
gratuite, spam, catene, e soprattutto svelano i finali dei film; vanno
ingnorati, isolati, "cagati zero", non gli si risponde. Se qualcuno ha
delle offese, tratta la questione via mail, o in altri modi
(it.discussioni.litigi), ma non lo faccia qui.
La "flame" è una questione diversa: non offende, ma provoca; non
disgusta, ma appassiona anche chi non ne fa parte. Proprio una flame
(se non ricordo male, tra Nicola de Angeli e Renzo) mi fece pensare di
essere nel ng giusto.
In questo è scaduto iacine: se ci si incontra è ovvio che mi venga +
naturale da scherzare con una persona che ho conosciuto dal vivo,
piuttosto che no, ma col tempo ci si conosce. E la storia dei
"professorini" è nata proprio stuzzicando lo stesso Nicola su
"indipendence day", a cui lui ha brillantemente risposto correggendo
puntualmente. Ma con classe, e a chi conosceva. Ma non siamo tutti
professorini: puo' dare fastidio.
Questi e altri atteggiamenti hanno dato fastidio ai grandi vecchi del
gruppo, che anzichè parlarne hanno preferito andarsene e basta. Non
discuto la decisione, visto che siamo in un paese libero, anzi, ma non
sopporto le lagne di chi continua a dire che il gruppo fa schifo, che
chi non c'è più ha fatto bene, che una volta si stava meglio.
Sono discorsi da vecchietti che non sanno cosa fare e cosa dire. 
Prendo subito come esempio Renzo, che per chi non lo ha conosciuto, ha
scritto per tanto tempo, ed è sicuramente uno degli personaggi +
brillanti che si possano incontrare in rete: parlava di cinema, quando
non ne parlava faceva schiantare dalle risate, affrontava sempre di
petto tutte le questioni del ng; un capo carismatico, insomma, sia in
rete che dal vivo, dove conferma tutte queste qualità. Evidentemente
stancatosi, si è preso una pausa, non si sa di che durata.
E subito dopo di lui, altri "storici" lo hanno seguito.
Ora, è inutile continuare a dire "quando c'erano Renzo & c...", "ora
il gruppo fa schifo", "ha fatto bene...". La gente passa, il gruppo
resta. Chi è andato via avrà avuto le sue buone ragioni, non è
sparito, sono contattabili via mail, e magari hanno anche un
cellulare. Sono il primo a dispiacermi di non poter condividere + le
mie opinioni con loro, ma ci sono tante persone interessanti sul
gruppo con cui parlare.
Chi stava sul ng solo per loro, iacine non è *mai* stato il suo gruppo
(che so io, it.fan.bagonghi, ecc...), perchè siamo in continua
evoluzione, e siamo proprio noi gli artefici dei cambiamenti. Siamo
tutti noi che abbiamo contribuire a rendere questo gruppo unico. E si
deve continuare. Chi non vuole e sta fuori ci manchera', ma pazienza.
Ma ci mancano anche persone altrettanto brillanti e intelligenti che
postano sporadicamente solo piagnistei sul tempo che fu.
E se cmq molti "vecchi" (per Graziano che lo fa solo per intortare, è
un discorso diverso...) restano, ci sara' un motivo.
La conseguenza di tutto questo è che molti newbie (magari in gamba)
finiscono per passare inosservati, e alcuni nuovi per mettersi in
mostra scrivono cazzate a non finire.
Apriamo gli occhi!
Fine della predica.
--
Holden
fre...@libero.it
ora ha il suo sito! Visitalo!
http://surf.to/della
Circolo Cinematografico Sogni
http://fly.to/sogni

 Apriamo gli occhi!
Frequento il NG da soli 5-6 mesi, conosco di persona un solo altro
frequentatore, ma sono pienamente d'accordo.
Ciao
Sergio
--
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera.
--------
Togliere NOSP per risposte.
Remove NOSP from address

 Apriamo gli occhi!
hai ragione. per quanto mi riguarda, posso dire che scrivere "cazzate a non
finire" mi diverte, però non ho mai risposto con sufficienza a chi posta una
domanda ingenua o apparentemente idiota: se posso dare una risposta utile lo
faccio, altrimenti evito commenti. Ho partecipato ai battibecchi con luca
perché all'inizio era divertente; forse era meglio evitare, ma ormai penso
che non troverà più tanta gente a dargli corda.
comunque prima di scoprire questo ng ne frequentavo uno in lingua inglese,
alt.asian.movies, e al confronto IAC mi é sembrato un paradiso, visto che i
post su aam erano praticamente solo di due tipi: serie di insulti pesanti,
di solito su qualche tema pc, senza nemmeno un briciolo di ironia, oppure
gente che chiede se questo o quel film é uscito su dvd e com'é la qualità.
ti assicuro che al confronto di certe "flame wars", qui sembriamo degli
aristocratici.
Corrado


 Ciao
Mojo Zen

 Fine della predica.
.....chi sei?
un niubbi?
bye
tere

 Entrambi hanno le loro ragioni.
stai diventando veltroniano
me ne compiaccio ;-)
Nico
PS scherzi a parte, condivido sostanzialmente quello che hai scritto

 che non troverà più tanta gente a dargli corda.
anche io mi sono divertito parecchio comunque, se non mi date piu' corda
ci rimarro' parecchio male, in ogni caso continuero' a dare i miei
meravigliosi
giudizi su film che penso siano di merda, (gli ultimi tre sono stati
Magnolia,
EWS, e Sai che c'e' di nuovo), chi mi rispondera' educatamente avra'
risposte
educate, chi insulta sara' strainsultato, e se non mi cachera' nessuno
m'importera'
una ricca sega......
LucaLi

 ingnorati, isolati, "cagati zero", non gli si risponde.
Ecco, proprio questo volevo chiederti: tu non mi sembri idiota,
non scrivi offese, parolacce gratuite, spam, catene e non sveli
i finali del film.
Eppure non ricordo niente di te.
Devi essere evidentemente un niubbino.
Benvenuto, allora !!
Il nostro sito e' 
www.iaciners.org
 .
Ciao.
Leo.
[IT] Ciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzeeeeeeeeetaaaaaaaaaa

Ecco, proprio questo volevo chiederti: tu non mi sembri idiota,
"i gufi non sono quello che sembrano" (TM mau.rizio)
 :-)


Fine della predica.
Caro, Holdenissimo Holden,
Ti rispondo in merito alla tua del  19/4/2000 per confortarti,
non 'vero che nel NG e' aumentata l'arroganza, semplicemente il NG
ormai vive di vita propria,e forse la sua vita e' andata su una strada
leggermente parallela rispetto a quella che si era pensato
potesse/dovesse essere, ma a me sinceramente non dispiace.
In fondo si parla di cinema, forse si scherza un po troppo, ma non mi
pare che questo sia un male. I Niubbi che entrano senza leggere la FAQ
e cominciano con messaggi tipo "Le vostre riprese fanno schifo" oppure
"Ma Deckard e' un replicante?" vengono amichevolmente, ma giustamente,
maltrattati (con benevolenza). Certo, alcuni di noi hanno un modo
forse troppo diretto di far notare determinate situazioni, ma se ai
niubbi manca il sense of humor,  allora che vadano su altri NG. Forse
potrei dire che un problemino e' quello di un gruppo troppo poco
tecnico, ma in un paese dove il cinema e' quasi assolutamente non
tecnico la cosa non mi stupisce (ne rattrista) piu' di tanto.
Iacine in fondo e' una comunita' riuscita, non seguo molti altri
gruppi, ma mi pare che Iacine abbia preso una consistenza diversa da
altri gruppi in cui l'argomento diventa l'unica ragione di vita del
NG, un poco come negli anni 70 ai tempi dei primi radioamatori in cui
le comunita' in comunicazione si riducevano a degli eterni : "io ho
un'antenna a 4 radiali", "pfui, io ne ho 5 e poi ho un VFo per le
altre frequenze"," ma come mi leggi", "io trasmetto a 20 Watt, e tu?"
etc etc etc. 
L'essenza di IACine e' una voglia di aggregazione, la voglia del
gruppo, del branco, dell'unita', come le vecchie bande di motociclisti
americane degli anni di Kerouac e Ginsberg: gente che per un motivo
non importante si trova insieme e percorre insieme un pezzo di strada
e inconsapevolmente si associa e conta gli uni sugli altri per
sopravvivere senza regole scritte o obblighi particolari.
Quindi che dire, parafrasiamo una vecchia pubblicita' e dichiariamo
con allegria: IO STO BENE CON IAC (ine)
Nostalgico 64
IT RUMBLE FISH
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GOD FAILURE - REBOOTING THE UNIVERSE
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Apriamo gli occhi!
Lo stile si vede, ne più ne meno come un sito fatto bene in rete.
Ma coloro che stile non ne hanno, tutto questo non lo vedono.
Ciao,
G u g l i e l m o.
"Now pay attention, 007..." -Q-

Ma coloro che stile non ne hanno, tutto questo non lo vedono.
--
Holden  
Style Mammells

 frequentatore
Chi?
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
"Annetterei i pianeti!" (C. Rhodes)

 Snippete...
Una volta ArAmesh, Bruna e la Spiffa (e chissa' quanti altri prima e 
durante) spiegavano pazientemente le regole del gioco ai nuovi. Li 
mandavano a scaricare le FAQ pazientemente aggiornate [appro, che fine ha 
fatto lo Scobia?], gli parlavano dei bug di outlook [appro, che fine ha 
fatto Martinasso?], o come quotare [ah, Farina, tu sembri esserci ancora, 
meno male]. Poi se il niubbo era sfigato gli capitava un battesimo un po' 
piu' duro, tipo Renzo, ma la maggior parte se la cavavano benissimo.
Ora, com'e' come non e', ArAmesh e' molto stanco e non gli viene piu' 
tanto spesso da fare da "golfino porcello" [pig + ma(g)lione AH AH AH!] 
per il nuovo arrivato, e nessuno ne sembra intenzionato a raccoglierne 
l'eredita'. Per gli altri che ho nominato non parlo, ma non li vedo 
neppure troppo in giro.
Anche volendo, non potrei piu'. Il numero dei contatti e' aumentato di 
parecchio, ed io non me la sento piu' di scrivere decine di post dicendo 
"non farti traviare dal lato oscuro", "sii educato cosi' permetti alle 
persone di interessarsi a quello che hai da dire", "la tua presenza mi 
arricchisce comunque" anche se sei un caprone ignorante col cervello 
zeppo di luoghi comuni buono solo per dare una mano di rosso al muro.
Serve aiuto, e non e' un mestiere che faccia tendenza il mio. Giocare a 
fare il Renzo e' piu' divertente, ed eccoci qui.
Ma ora veniamo agli argomenti seri: sono mancato per qualche tempo, o 
almeno, ho fatto repliche solo alle discussioni che avevo in corso, e 
quindi ho perso qualche puntata.
Che fine hanno fatto la Fede, la MaFe, la Spiffa...  Si tratta di persone 
con le quali mi sono trovato sempre bene, e mi chiedo se postino ancora, 
o se si siano feichizzate.
Seriamente, se qualcuno me lo vuole dire bene, altrimenti pazienza.



La Fede si e' fatta prendere dalla tecnologia e posta su IHHC.
In un mese e' diventata un boss temutissimo.
^__^
Ciao.
Leo.

La Fede si e' fatta prendere dalla tecnologia e posta su IHHC.
Pure lei abbandono volontario?   :-(
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

 neppure troppo in giro.
In genere lo faccio io, ma visto che sono stata, diciamo, punzecchiata
per il mio vomitevole buonismo, mando le dritte ai niubi solo via mail
(i quali normalmente non mi rispondono neanche, evabbe')
Va da se che se qualcuno esordisce da cafone non mi preoccupo di
informarlo, poi molti mi sfuggono.
-- 
         b r u n a
--

 Chi?
Uno con la faccia da levantino. Vediamo se indovini.


Bruna venne a miracol mostrare sostenendo:

Lo so, e' un lavoraccio. Poi c'e' quello che ti dice che sei meno stronzo 
se lo insulti perche' cosi' sei piu' subdolo, quell'altro che "ma chi te 
lo fa fare".
Ma cmq gente interessante continua ad essercene.E' diverso da prima, 
confermo, ma non necessariamente peggio.


 confermo, ma non necessariamente peggio.
Appunto. Confesso che m'ero scoraggiata un po' anch'io, forse ero un po'
troppo affezionata a qualcuno dei dispersi, ma mi rendo conto che alcune
belle persone ci sono solo da qualche mese a 'sta parte.
E tu non scappare piu' ;-)


con allegria: IO STO BENE CON IAC (ine)
D'accordo with you, nick!



Si' ma penso (spero) temporaneo.
Ciao.
Leo.

  :-)
SBAM
complimenti per la memoria!
;)
-- 
ciao -- MAU.lurker
ARs longa vita brevis

 durante) spiegavano pazientemente le regole del gioco ai nuovi.
Ieri ho compiuto un quadrimestre su Iac.
Penso che siate tutti in vacanza pasquale e ne approfitto per scrivere
nefandezze che macchiano il pedigree, ma
tant'è.
.
Io ho atteso sette settimane dalla mia prima connessione, perché avevo
paura. Poi ci sono
passato con il proposito di restarci sotto Natale, con rigida autocensura:
studiare le faq, le personalità, non parlare di cinema a meno di costruirci
attorno un bunker antiatomico (ecco perché scelgo argomenti bizzarri e
innocui come la retrospettiva Ferrari), cedere per limitare le ostilità (la
lunga e strana storia della colpevolezza di
Jeanne d'Arc nasce dall'uso sistematico di quoting sporco da parte di uno
che mi replicava).
Più prudente allora buttare le pellicole alle ortiche e svagarsi in
costruzioni
storico-letterarie. Non contesto le dinamiche del gruppo
Iac, perché mi sembrano all'incirca le stesse di ogni gruppo, virtuale o no.
Di sicuro le
subisco, so di non poterle infrangere, e quindi o divago o scrivo rece
antiatomiche. Dover scrivere in maschera e con il giubbotto antiproiettile
pesa. No, non annuncio che intendo andarmene.
Rimango apaticamente con i miei argomenti tradizionali.
GL

tanto spesso da fare da "golfino porcello" [pig + ma(g)lione AH AH AH!] 
ArA caro, che ne diresti di una bella fatwa?

 paura. 
Sinceramente non capisco cosa ci sia da aver paura.
Che qualcuno che non conosci e che non ti conosce possa cercare di
placare i suoi problemi insultandoti? Chissenestrafrega. Lascialo morire
nell'indifferenza.
Che qualcun'altro contrapponga la sua opinione alla tua? Magari. E' la
cosa migliore di un ng. 
Saro' cretino (e magari gia' lo sono) ma tutte queste storie sulle
dinamiche di gruppo, nuclei storici, ostilita', troll, fake ecc. mi
sembrano eccessive. Non c'e' chissa' che da imparare o da ponderare.
Tutto quello che serve e' leggere il singolo messaggio prima di
rispondervi ed usare un po' di buonsenso.
Ciao, Davide B

Enrico Battocchi venne a miracol mostrare sostenendo:

Sara', ma intanto sei l'unico che l'ha notata.


Sara', ma intanto sei l'unico che l'ha notata.
l'avevo notata anch'io ma ero troppo impegnato a sbammare per trovare
un commento degno di cotanta freddura
Ciao
toto
http://www.fanelli.org

complimenti per la memoria!
non dimentico facilmente ne te ne twin peaks!


Sara', ma intanto sei l'unico che l'ha notata.
Infatti era meglio se non me ne accorgevo...

Spettacolare Bruna
--
"Fame but is a fruit tree"
--
"Fame but is a fruit tree"
                                      Nicholas Drake

 Fine della predica.
Amen. Che cosa hai concluso? Niente.
                                                 Guerriero Solitario

 
tu invece ci hai cambiato la vita.
grazie.
Corrado  --icq 7152426

Amen. Che cosa hai concluso? Niente.
be' e' piu' di quanto abbia concluso gran parte della gente
Ciao
toto
http://www.fanelli.org

 Amen. 
grazie
Nico
(come ai vecchi tempi)


... te ne sara' certo grato.
Ciao.
Leo.

informarlo
Ah, bene, cosi' visto che non mi hai inforarmato, che mi hai tenuto
all'oscuro di tutto, secondo te io sarei un cafone...
ah io sarei un cafone...
io, IO sarei un cafone...
cioe' proprio io sarei un cafone... e' questo che vorresti dirmi?
Senza giri di parole ne' altro, sarei un cafone, uno apre internet la
mattina e scopre di essere un cafone, io, proprio io, un cafone, non
me l'aveva mai detto nessuno e tu, proprio tu, dici, ame, tu a me, che
sono un cafone, e si' perche' lo stai dicendo proprio a me, non mi hai
risposto e dunque per te sono un cafone, ecco e' questo che volevi
dirmi no? Che sono un cafone, si' un cafone, Proprio io. Ma ora vorrei
chiederti solo una cosa, COME SIAMO ARRIVATI A QUESTO PUNTO, io sono
qui davanti a te e tu, e tu, tu, proprio tu, Bruna che mi dai del
cafone, davanti a tutti. Ecco te ne rendi conto. Ed io mi chiedo
perche'? Bruna perche'? Perche? Io sarei un cafone? Proprio io sarei
un cafone? Io... (ad libitum)
maurizio pucciarelli

 tenuto all'oscuro di tutto, secondo te io sarei un cafone...
cheppalle maurizio!
- hai omesso il punto dove scrivevo che molti nuovi mi sfuggono
- il primo tuo messaggio che ho letto diceva piu' o meno "non
siete dei segaioli, bensi' persone ciniche e arroganti"
- non sono pagata per essere gentile con chi non lo e' con me
saluti
          b r u n a
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

 grazie
rotfl

- non sono pagata per essere gentile con chi non lo e' con me
Clap clap clap killfile. :-)

Stavo solo parafrasando "Un sogno lungo un giorno", quando lei lo
lascia. Quasi un Woodie Allen...
Dai su non prendertela.
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
maurizio pucciarelli

Amen. Che cosa hai concluso? Niente.
dove l'ho già sentito questo tipo... ? :-)


 non dimentico facilmente ne te ne twin peaks!
Neanche io.... ancora ho gli incubi:-(
Mel

 rotfl
E' un po' poco, ma ho tirato un sospiro di sollievo.
Ho temuto che anche tu fossi emigrato verso altri lidi
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]
 

 - non sono pagata per essere gentile con chi non lo e' con me
Non per intromettermi, bru, ma mi sa che stavolta abbiamo preso un
granchio (un po' tutti)
Il pucciarelli ha esordito maluccio, ma mi pare che abbia dimostrato che
non aveva intenzioni da troll o da scassaballe ideologizzato.
In fondo lo stesso post a cui rispondevi mi pareva fosse venato piů da
ironia (e autoironia) che da voglia di provocare
Potrei sbagliare, lo so, ma sapete com'č...
:-)


 Ho temuto che anche tu fossi emigrato verso altri lidi
solo una temporanea fase di rigetto per la rete e un po' di noia nei
confronti del ng...
nmi sorprendo di ricordare alle flames col persivale come ai bei tempi
andati... sto rincoglionendo

 andati... sto rincoglionendo
anche a me le flame col Persy mancano tanto
N.

non aveva intenzioni da troll o da scassaballe ideologizzato.
Dipende dai thread. Ho letto con estremo interesse quello
sull'autoproduzione... con meno diletto quello d'esordio. Ma Maurizio
e' fra quelli che comunque -per quel che mi rigurada- leggo comunque
volentieri.

andati... sto rincoglionendo
ecco... vieni al raduno che te ricarico io!


 Potrei sbagliare, lo so, ma sapete com'č...
...e dopo la buonista sarei io... ;)))
-- 
         b r u n a
--

 o se si siano feichizzate.
non mi sono faichizzata, se non all'interno, cinque o sei volte, sono un
po' sbalestratina e non riesco a leggere il gruppo, tempo, lavoro,
testa, boh.
pero' baci :-*
magari ci si vede ad un raduno, dai. gh gh gh
ffffffff

 magari ci si vede ad un raduno, dai. gh gh gh
Magari. A Ravenna come sei messa?


magari ci si vede ad un raduno, dai. gh gh gh
si si sisi sisi si si gh gh gh 
fffff
hhhhh
 :-)
--
Holden
_____________________________________________
"Ogni ostacolo umano, ogni umiliazione che gli sbarrava
la strada, poteva essere spazzato via da questo semplice
atto di annientamento: l'Inutile Thread."
                               Holden's
                      I T  A R T I  C I N E M A
_____________________________________________

anche a me le flame col Persy mancano tanto
Li' almeno c'era una sorta di codice d'onore alla Torquato Tasso...
"And there was a time when she would pray
That each teardrop that dropped down her face
Would represent a day of pain for him
But now she's changing the way she feels
About wasting her time & tears..."
                                       The The

 Li' almeno c'era una sorta di codice d'onore alla Torquato Tasso...
cioe'?



Non lo so, ci si uccideva ugualmente ma con piu' classe e signorilità.


 Non lo so, ci si uccideva ugualmente ma con piu' classe e signorilità.
ehm... non per guastare il momento dell'Amarcord o quello del "si stava
meglio quando si stava peggio", ma io ricordo flames tra il persivale ed
il davide quadrivirgoluto che recitavano piu' o meno "spero che ti venga
un cancro ai coglioni"...
se questa è classe, allora io sono una Regina (e Simo è, ovviamente, il
mio giullare)!
bye
tere

 
ha ragione vera: quelli erano episodi, ora sembran la norma

 Non lo so, ci si uccideva ugualmente ma con piu' classe e signorilità.
oh be' allora concordo

 mio giullare)!
sorellina,  in quanto a finezza non ce lo mette in culo nessuno

 cioe'?
"il mio modesto parere e' che non vi dovrebbero essere ne' contese, ne'
contendenti" (cito a memoria)
N.

 Magari. A Ravenna come sei messa?
non lo so. come sono messa? mmmmmmmmmmssssssssssss........
per ora sviluppo pensieri semplici: mangiare, dormire. Prendere il tram
e andare a casa.
ffffffff

(...)
Ecco, scusate se chiedo un corso di aggiornamento rapido, ma chi se ne
è andato?
provo a dirne alcuni: la Arnolfo, Mafe, Renzo e poi? Babbo Natale?
end? chi altro?
--
Macondo
Visita il sito dell'Anello del Fantacalcio, l'unico WebRing interamente dedicato ai siti delle leghe Fantacalcio
http://digilander.iol.it/Macondo77/Anello.html

 end? chi altro?
A me pare che la Mafe ci sia ancora, solo che cambia nickname in
continuazione...

 e andare a casa.
sei in depressione pre-ferie o hai trovato la via della saggezza?

Babbo Natale?
Lui c'è ancora, ora si firma Nicola de Angeli
_____________________________________________________
davide tosi 'soljaris'
'Thing they do look awful cold
 I Hope I die before I get old'
 The Who - 1965