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Titolo: Aberrazioni legislative?

In una scuola elementare, fino all'anno scorso, avevano una mensa 
interna dove cucinavano direttamente loro.
Quest'anno si sono accorti che ï¿œ fuori norma e quindi devono affidare il 
servizio mensa a ditta esterna caricando il costo sulle famiglie che 
quindi si trovano in difficoltï¿œ.
E' stato proposto che ogni bambino si porti il prorpio pasto (o uno 
spuntino) da casa in un contenitore preparato a casa dalla famiglia (e 
questo risolverebbe ogni cosa) ma la scuola sostiene che questa prassi ï¿œ 
vietata ma non ha citato la norma.
A parte il discorso dei soldi, credo sia molto piï¿œ salutare far mangiare 
ai bambini roba controllata dalla famiglia invece che roba preparata da 
una ditta che deve solo massimizzare gli utili e quindi abbassare i 
costi e quindi cucinare schifezze. 
E mi sembra aberrante che un bambino non possa portarsi un biscotto o un 
bastoncino di pesce da casa propria. 
 
Quale sarebbe la norma che vieterebbe una cosa cosï¿œ banale? E perchï¿œ? 
 
-- 
Per risposte private
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=18599
 
 


 
Ci sono ruoli e responsabilitï¿œ ben definiti dalle linee guida che devono 
essere rispettati. La funzione del documento che ti ho postato ï¿œ fra 
l'altro, garantire una educazione alimentare corretta per ogni bambino. 
La Scuola ha delle Responsabilitï¿œ e il Comune pure. I genitori non 
possono sostituirsi in questo.
 
Non dico a te, ma la stragrande maggioranza dei genitori non conosce la 
corretta alimentazione per sï¿œ stesso, figuriamoci per i figli! Anzi 
normalmente dï¿œ il cattivo esempio e fa piï¿œ danni di quanto immagini. 
Diamo la possibilitï¿œ alle istituzioni di far imparare ai bambini fin da 
piccolissimi cosa significa mangiar bene e non cadiamo nei soliti luoghi 
comuni che la scuola cucina schifezze. Lungi da me criminalizzare i 
bastoncini di pesce (perchï¿œ ogni tanto nulla fa male), ma se come prima 
cosa ti ï¿œ venuto in mente quello a me viene qualche dubbio su quello che 
intendi per "roba controllata" (e sana).
 
Non ï¿œ automatico che tutto quello che proviene da casa vada per forza 
bene e i pericoli non sono solo quelli di dare una scorretta 
informazione nutrizionale, ma (se vogliamo parlare di problemi piï¿œ 
immediati e concreti) sopratutto quelli di non riuscire a fornire cibi 
*igienicamente* validi. Inoltre c'ï¿œ l'aspetto pratico del problema: 
vogliamo mandare a scuola i bambini con una carriolina contenente un 
primo, un secondo (che vanno tenuti caldi fra l'altro), un contorno e 
della frutta? Perchï¿œ questa ï¿œ la composizione di un pasto sano.
 
Mi spiace che i costi dei pasti debbano aumentare a causa della cucina 
centralizzata esterna, ma se non vogliamo fare qualche piccolo 
sacrificio per pagare qualche euro in piï¿œ per la salute dei nostri figli 
allora io penso che sia meglio evitare di metterli al mondo!!
 
 
 

 normalmente dï¿œ il cattivo esempio e fa piï¿œ danni di quanto immagini.
 
Ti sembrerï¿œ presuntuoso, ma credo che i genitori, escludendo casi limite
di degrado o profonda ignoranza, possono nutrire i loro figli molto ma 
molto meglio di come farebbe una ditta esterna. Vuoi che non si sappia che 
il cibo deve essere cotto per evitare infezioni o che l'alimentazione deve 
essere varia? Parliamo di scuola elemnatre in cui i bambini non hanno 
esigenze troppo diverse da quelle degli adulti.
Il documento che mi hai indicato ï¿œ interessante tra la teoria e la realtï¿œ
c'ï¿œ un abisso.
La ditta sembra si aggiudicherï¿œ il pasto a 4 ï¿œ (e c'erano ditte che 
avevano offerto meno). Pensi che non ci infilerï¿œ dentro carne proveniente 
da pascoli inquinati della Bulgaria o la pasta a minor prezzo sul mercato? 
Nel migliori dei casi la ASL farï¿œ un paio di controlli all'anno e non ci 
troverï¿œ roba velenosa ma solo di bassa qualitï¿œ e tutto sarï¿œ formalmente a 
posto, mentre i genitori vengono spodestati dalla possibilitï¿œ di dare ai 
figli quello che ritengono migliore.
 
Passando a un livello piï¿œ generale il problema ï¿œ che c'ï¿œ un eccesso di 
norme in tutti i settori. 
Anche questa storia della cucina "non a norma" vorrei proprio vedere in 
cosa consiste. Ci hanno mangiato centinaia di bambini negli ultimi 20 anni 
e non ï¿œ successo niente e adesso viene fuori che ï¿œ diventata un pericolo 
pubblico perchï¿œ probabilmente qualche biologo in crisi esistenziale ha 
fatto inserire in qualche decreto che se la finestra di aerazione ï¿œ un po' 
piï¿œ piccola del previsto la cucina ï¿œ inutilizzabile.
Cosï¿œ la ditta esterna fornirï¿œ pomodori cinesi strapieni di veleno e
coltivati da schiavi (ma regolarmente in vendita). Bel risultato ....



 
Ti faccio una domanda: ma se la cucina esterna non avesse comportato 
spese ulteriori, avreste fatto lo stesso tutto 'sto casino?

 ulteriori, avreste fatto lo stesso tutto 'sto casino?
 
Io sto facendo il discorso contrario. Se preparo da mangiare io, non penso 
di spendere meno di 4 ¤ e ho pure la scocciatrua di cucinare ma so cosa ho 
messo nel piatto. E' anche un bene che ci sia la mensa perchè per alcune 
famiglie può essere la soluzione di un problema. Ma quello che mi dà 
fastidio è che deve venire qualcuno da fuori a VIETARE addirittura che mio 
figlio possa portare a scuola quello che glio ho preparato io. E su questo 
vorrei conoscere la motivazione igienico-sanitaria. In questa logica 
dovrebbero anche prenderlo da casa la domenica perchè potrei avvelenarlo....
 
P.S. Questo NG è interessante ma vedo che c'è gente che viene qui a sfogarsi 
evidentemente da una vita infelice. Non si può moderare? 
 
 

 a sfogarsi evidentemente da una vita infelice. Non si può moderare?
 
Se chiedi questo perché sei in contrasto con quel nutrizionista,
tieni conto che molti nutrizionisti sono simili ai meteorologi
(si spacciano per espertoni, ma non ci azzeccano quasi mai).
 
Bye,
 
  *GB* 
 


Non parlo di Gabnriele che condivisibile o meno ma sviluppa un ragionamento. 
Ma ho letto altri post dove dovrebbe intervenire lo psichiatra e magari 
anche qualche poliziotto a controllare l'autore. Avevo dimenticato questi 
fenomeni. Il bello � che queste porcherie rimangono a sporcare il web per 
anni. 
 
 

 (si spacciano per espertoni, ma non ci azzeccano quasi mai).
 
Sempre meglio di quelli che oltre a spacciarsi per espertoni non sono 
neanche nutrizionisti!

 vorrei conoscere la motivazione igienico-sanitaria. 
 
A parte tutto, ma hai idea di che casino succederebbe se ogni 
famiglia portasse un pasto diverso per ogni bambino? 
E poi quante sarebbero le famiglie disposte a preparare un pasto 
completo e equilibrato ogni giorno con le relative accortezze 
igieniche? Secondo me la cosa durerebbe tre giorni netti! :-) 
Hai idea per esempio di come ci si potrebbe organizzare per 
conservare tutti i differenti alimenti deperibili che arriverebbero a 
scuola? E quelli da mantenere al caldo? 
A me pare un cosa improponibile dal punto di vista logistico oltre 
che da quello nutrizionale.

 non sono neanche nutrizionisti!
 
Io non mi spaccio per espertone, ma per razionalista. Ogni affermazione
va messa al vaglio dei dati sperimentali e del ragionamento scientifico.
E non c'è dubbio che non sia possibile fornire norme dietetiche valide
allo stesso modo per tutti: a uno che ha la colesterolemia sotto il
limite inferiore della norma, tu gli consigli di evitare il burro?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 e magari anche qualche poliziotto a controllare l'autore.
 
Forse ti riferisci all'ubriacone col nick ornitologico? Tranquillo,
non ï¿½ pericoloso: quando scrive scemate (nove volte su dieci quindi),
le scrive troppo sceme apposta per non farle prendere sul serio.
Quindi non ï¿½ un vero e proprio ciarlatano, ma un notevole troll.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 
 
Nelle sue grandi linee la alimentazione sana per persone sane è uguale per
tutti. Poi c'è la dietoterapia che è un'altra faccenda.


 
Ecco questo mi sembra un discorso interessante. Sugli Hunza ho letto 
qualcosina ma a livello di dieta non ci ho trovato niente di caratteristico: 
cereali integrali legumi frutta e poca carne, niente di diverso da quello 
che si mangiava negli anni 30 in una nostra regione meridionale. Anzi l�unica 
cosa caratteristica � l�assenza di pesce (essendo una popolazione lontana da 
mare) a cui solitamente si attribuiscono grandi virt�. Per cui il segreto 
della loro longevit� (per quello che dipende dalla dieta) lo attribuirei all�assenza 
di inquinamento pi� che alla dieta in s�.
 
Infatti oggi si consiglia in lungo e in largo di mangiare frutta e verdura 
ma non si considera che frutta e verdura vengono prodotte con ampio uso di 
concimi chimici e fitofarmaci per cui anche una dieta astrattamente corretta 
di fatto non lo �.
 
Sulla dieta Okinawa invece non so niente ma dal nome immagino sia zeppa di 
pesce e alghe. Sarebbero gradite notizie anche con rinvio a opportuni link.
 
 
 
 
 

  *GB* 
 

 credo possano rischiare cosï¿½ tanto.
 
Il Bimbo a scuola e' sotto la responsabilita innazitutto 
dell'insegnante,indi del Preside (o del Direttore-Direttrice),ed ha tutto il 
diritto (a meno che i genitori non vivano nelle caverne),oggi come oggi, di 
potersi cibare come la famiglia esige!Perche' se si ammala, non andra' 
sicuramente il sindaco o l'assessore a guarirglielo.(li conosciamo i 
politicazzi) !
Quindi ha il diritto di portarsi da  mangiare cio' che mamma e papa' gli 
danno!(e cui lui stesso sara' abituato e gradisce !)
Ho insegnato per una vita (beh, nei trienni) ma di corbellerie simili non ne 
ho mai sentite!
Non avete mai sentito parlare di mense e scolastiche dove i bimbi sono stati 
ricoverati in ospedale? Di intossicazioni generalizzate?Se succede qualcosa 
(ed i casi di intossicazione alimentare sono all'ordine del giorno) va il 
Sindaco a guarirli facendo loro la benedizione?Chi ci soffrira' sono il 
bambino ed i genitori!Beh, se la cosa diventa seria,ed il bimbo muore 
potrebbe soffrirci tantissimo anche chi ha preparato il pasto..!.
                                                       (amen)!!!


 Sarebbero gradite notizie anche con rinvio a opportuni link.
 
Beh, un riferimento dato da Wikipedia evidenzia che, per vivere a lungo
come loro, bisogna mangiare poco e restare mingherlini (bassi e magri).
Sei sicuro che vada bene per tuo figlio? Chiedigli prima se preferisce
vivere 100 anni da mezza cartuccia invece che 80 da toro:
 
 
http://www.americanaging.org/2005/oral/willcox.pdf
 
 
  (...) they exhibit several characteristics of the caloric restriction
  phenotype. This includes a small body size, low body fat levels,
  low risk for chronic disease, high physical and cognitive function,
  and long life expectancy.
 
dove "high physical and cognitive function" non significa che qualcuno
di loro abbia mai vinto alle Olimpiadi o che tra di loro ci siano stati
filosofi o scienziati di qualche importanza, ma semplicemente che a 75
anni (e probabilmente l'inverso a 25) mostravano piï¿½ vigore e memoria
dei 75enni occidentali.
 
Altri dati piï¿½ dettagliati li trovi qui:
 
 
http://okicent.org/study.html
 
 
Nota infine che, come avviene di solito presso popolazioni arretrate
ma sane nel loro ambiente e stile di vita tradizionali (un esempio
ben noto: gli abitanti di Papua Nuova Guinea), il passaggio al sistema
di vita occidentale finisce paradossalmente per provocare loro piï¿½ danni
di quanti ne provochi a noi occidentali (infatti attualmente obesitï¿½,
ipertensione, dislipidemia, diabete mellito sono piï¿½ diffusi a Okinawa
che nel resto del Giappone, e l'aspettativa di vita dei maschi si ï¿½ giï¿½
livellata):
 
 
http://sciencelinks.jp/j-east/article/200621/000020062106A0740398.php
 
 
  Both male and female residents in Okinawa used to outlive those
  in other areas in Japan. Since an American life style has spread
  rapidly in Okinawa with the help of American bases, today Okinawa
  has Japan's highest prevalence in obesity. The prevalences of
  hypertension, dyslipidemia, and diabetes mellitus are also higher
  in Okinawa than those of the national average. In addition,
  the average life expectancy of male residents in Okinawa is no longer
  superior to the other areas. Cardiovascular diseases still pose
  a threat in Okinawa whereas decreasing in the other areas.
  The Change to American life style, particularly American style
  diet and metabolic syndrome appear to have impaired the Okinawans'
  longevity.
 
Bye,
 
  *GB* 
 


Facebook: Massimo Bacilieri

 vivere 100 anni da mezza cartuccia invece che 80 da toro:
 
Anche su questo bisogna intendersi: essere magri è un conto, mingherlini 
debolucci e perennemente affamati è un altro.
Non penso che uno "mingherlino" vivrà a lungo, e non penso che nessuno consigli 
una cosa del genere, uno magro probabilmente si.
 

 rischi igienici) ma pesci crudi non l'avevo ancora sentita.
 
Uhm... mai sentito parlare di sushi?! :-O


 addirittura obesi..
 
  E la colpa e della scuola, vero?..Che scuole hai frequentato?
 
 
 
 
 
 
Vai al diavolo ,somaro, e non permetterti di giudicare i genitori,Sei padre?
Prima di parlare di incapacita della scuola o delle famiglie,  pensa alla 
tua ignoranza!
La serenata vai a farla ad altri e non ai suonatori.O almeno se la fai, 
impara prima il setticlavio e l'armonia.
Vieni a dettar legge a casa mia? A decidere tu cosa deve mangiare mio 
figlio? Manco Stalin si permise un cazzata simile!Con me L'hai trovato il 
tipo! Cazzo,!
I figli son miei non degli idioti come te.Fanne uno tu  magari col culo 
puteolente che te ritrovi e gestiscitelo come te pare, ma fatti li cazzi tua 
coi figli degli altri!
 
                                             karman


 e non penso che nessuno consigli una cosa del genere,
 
Da noi no, ma quand'anche la consigliassero, io me ne fregherei.
Non ha realmente senso vivere da malati per morire pi� sani.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 
Nuovamente  bisogna intendersi. Se con una "restrizione calorica" il soggetto
rimane comunque in salute e in forza, si può fare e vuol dire che le linee guida
occidentali somno sbagliate, è solo un fatto di abitudine. 
Se diventa "mingeherlino" cioè debole, anche se ultracentenario, allora non è il
caso. Ma uno debole non vive a lungo.


 il pesce crudo è migliore di quello cotto?
 
Scendiamo a un compromesso: meglio mangiare pesce bollito. In tal modo
non si corrono rischi igienici e l'aspetto nutrizionale cambia poco.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Uno dei più noti è il verme Anisakis, ti consiglio di leggere:
 
L'anisakis muore per congelamento, in effetti tutto il pesce che si usa per il sushi è solitamente congelato immediatamente appena pescato e mantenuto congelato per 24h in parte per mantenerlo il più fresco possibile fino ai ristoranti, ma anche proprio per eliminare questo parassita.
 
-- 
Massimo Bacilieri

 i genitori, pazienza, non perderanno la salute per quello;
 
Ah no? Leggo giusto oggi:
 
 
http://tinyurl.com/bufdrs9
  (CdS 28 sett. 2012)
 
   Germania, intossicati 4.000 bambini
 
   Sotto accusa il cibo delle mense scolastiche. Tre i ragazzini
   ricoverati. I medici sospettano un contagio da norovirus
 
  (...) Stando a quanto si è appreso finora, le mense delle scuole
  e degli asili frequentati dai bambini intossicati erano rifornite
  dalla stessa ditta.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 di mezzo loro... Non credo possano rischiare così tanto.
 
Imho, loro non rischiano quasi niente, come si può vedere nel caso
dei 4.000 bambini tedeschi intossicati:
 
 
http://tinyurl.com/bufdrs9
  (CdS 28 sett. 2012)
   Germania, intossicati 4.000 bambini
   Sotto accusa il cibo delle mense scolastiche.
  (...) erano rifornite dalla stessa ditta.
 
Secondo me, sarebbe più sensato se ogni scuola avesse un nutrizionista
che esamina il pasto portato dal bambino da casa e, se ci trova qualcosa
che non va nella composizione, compila un modulo (eventualmente barrando
delle crocette su voci predisposte), lo firma e lo dà al bambino perché
lo consegni ai genitori. Ovviamente eventuali contaminazioni batteriche
all'origine saranno di esclusiva responsabilità dei genitori.
 
Esempio: il bambino si porta un panino con mozzarella, tonno e pomodoro.
E basta. Allora il nutrizionista, tramite il modulo, avverte i genitori
che la prossima volta dovranno dargli anche un frutto fresco (es. mela).
 
Bye,
 
  *GB* 
 


 
Manca la verdura...
 

  *GB* 
 

 normalmente dà il cattivo esempio e fa più danni di quanto immagini.
 
è giusto 
 
 

  *GB* 
 

 Manca la verdura...
 
Hai ragione: allora nel modulo scrivi di condire la mozzarella
con del basilico fresco (il resto della verdura in quel panino
essendo rappresentata dal pomodoro).
 
Bye,
 
  *GB*

 e non esiste genitore che ignori  quanto la frutta faccia bene!
 
Ok, ma Gabriele ci ha fatto notare che è facile dimenticarsi di mettere
il basilico nella mozzarella.
 
Bye,
 
  *GB* 
 


No, io ricordavo solo che è facile dire fregnacce parlando di nutrizione
quando neanche si sa di che si parla. ;)


Ti informo che la porzione di verdura ê pari a 250g. Vedi tu come puoi fare
col basilico..

 Vedi tu come puoi fare col basilico..
 
Il resto della verdura lo mangerà a cena. I bambini hanno bisogno
soprattutto di proteine per crescere e di carboidrati per correre.
Perciò non è strano che da piccoli la verdura gli piaccia poco e
preferiscano la Nutella.
 
Bye,
 
  *GB* 
 


Non è strano, ma l'esempio deve essere dato fin da subito e la scuola può e
deve aiutare in questo dato che la famiglia non aiuta assolutamente.
 
Mezzo chilo di verdura al giorno o poco meno non è il caso di mangiarla
tutta in un colpo solo, non soltanto perché lo stomaco dei bambini piccoli
non è ancora preparato per farlo, ma sopratutto perché la verdura serve in
primo luogo per saziare ed evitare di mangiare altri cibi più calorici e va
distribuita equamente nella giornata.

 non aiuta assolutamente.
 
Neanche la scuola, visto che la Nutella ha vinto sulla marmellata
d'arance:
 
 
www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2012/09/29/_7551546.html
 
 
  Elogiata nel lontano 1995 sul settimanale degli intellettuali
  New Yorker, vincitrice quest'anno sulla tradizionale marmellata
  d'arance sulla tavola delle colazioni del Regno Unito, da oggi
  per una settimana Nutella invade New York. Da Boston, dove ha preso
  le mosse il 21 settembre, il Nutella Breakfast Tour e' arrivato
  nella Grande Mela per far scoprire agli americani qual'e' il modo
  migliore di svegliarsi con la iconica pasta di cioccolato e nocciole
  della Ferrero.
 
  (...) Definirla una pasta spalmabile in barattolo - scriveva il
  settimanale - sarebbe come ''descrivere il David di Michelangelo
  come un grosso pezzo di marmo: come ogni creazione ispirata,
  la Nutella ha uno spirito che la anima e che la porta al di la'
  dei suoi singoli componenti''.
 
Ecco il barattolo di Nutella da consumare in giornata:
 
 
http://p.twimg.com/A3v-PY_CIAE5j4G.jpg
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 
 
La nutella non è veleno e siccome deve essere consumata in piccolissime
quantità i suoi effetti non si distinguono dalla marmellata di arance che
deve essere avere lo stesso tipo di consumo...o no?

 tipo di consumo...o no?
 
Diresti giusto, se non fosse che per molti è più facile mettersi
a mangiare troppa Nutella che troppa marmellata di arance.
Mi chiedo poi quale delle due sia più cariogena.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Mi chiedo poi quale delle due sia più cariogena.
 
Mah, chi lo sa... C'è gente che adora la marmellata. 
A parità di peso contiene più zucchero la marmellata ovviamente, 
perciò è più cariogena.

  *GB* 
 

 ragguagliero' dopo aver accerta
 
Che sbrodolata...