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Titolo: Contro: Veneziani

Il paffuto fascistello continua a imperversare, spargendo le banalita' che
il suo background culturale gli consente e cercando nuovi cameratucci per
avere un po di compagnia,visto il senso di freddo che uno di destra
intelligente deve provare se si guarda dalle sue parti.
Facendosi scudo della fanfaluca dell' oppressione che la "destra culturale"
ha subito in questi anni, il nostro caracolla, giocandosi gli ultimi fuochi
che puntuali accompagneranno la sua esclusione da parte del carrozzone
palazzinaro fresco trionfatore.
Odioso ,come chiunque dotato di intelligenza si mette al servizio del
Male,spero che il suo narcisismo sia presto smascherato dalle banalita' che
proferisce.
Tra le ultime boutades del Barbareschi degli intellettuali : la mancata
considerazione della sinistra nei confronti di Guareschi (caposaldo
intellettuale) e la vittoria di Moretti, favorita dalla sua fede politica, e
l' impossibile vittoria di Olmi ,a causa della stessa (ma non aveva gia'
vinto a Cannes?)
Afferma che a destra esistono intelligenze ma non esiste un
intellighentia,provi a radunarne una tra i piazzisti di berlusconi.

 intellighentia,provi a radunarne una tra i piazzisti di berlusconi.
Ma il suo problema è quello lì, che in realtà non li sopporta. E poi
l'intellettuale di destra non si imbranca. Ve lo vedete Céline alle
riunioni del collège con Bataille e compagni? Drieu de la Rochelle a
fare disciplinatamente il suo lavoro in una casa editrice come la
Mondadori? Andiamo. Il senso tragico e agonistico (agonico...ogni
riferimento all'"agone politico" è assolutamente indebito)
dell'esistenza dove va a finire? Gli conviene contattare Cacciari.
vZ

 vinta dagli italiani (complotto comunista?). E poi Olmi è un
visto per la prima volta ieri sera. e` un grandissimo film, paragonabile
a Novecento, pero` con molto, molto piu` garbo. e forse ancora piu`
forte.
-- 
dentro la tasca di un qualunque mattino
dentro la tasca ti nasconderei
e con la mano - che' non veda nessuno -
e con la mano ti accarezzerei.

 forte.
Anche qui bisognerebbe precisare. Certo Bertolucci non è un maestro
delle
mezze tinte. Peraltro anche quelle di Olmi, forse sono solo
apparenti.
vZ

 apparenti.
obiezione sottile e assai interessante. Anche da "il mestiere delle
armi" mi pare di trovare in Olmi una sorta di understatement continuo, o
meglio, una delicatezza nel raccontare che ho trovato raramente. certo
poi che quando la narrazione si impenna (per esempio, discutevo col
Kaplan, quando le mignatte in IMDA rifiutano di bere il sangue putrido
di Giovanni) l'effetto e` molto forte.


 a sinistra soprattutto...
..e i film con Cervi-Fernandel gli hanno fatto un servizio fin troppo buono.


Barbareschi č un coglione, quello sě.
ciao
****MacGuffin

 ..e i film con Cervi-Fernandel gli hanno fatto un servizio fin
troppo buono.
Una confidenza (speriamo che Jack non mi senta): non li sopporto
proprio.
ciao
vZ

 favore.
Per carità. Ricordo una frase di Bocca, contenuta nella sua
autobiografia (Il Provinciale, Mondadori...non ricordo l'anno, sarà
il '90 o giù di lì). Nei tardi anni settanta, un giovane professore
universitario dovette allestire un'antologia del pensiero di destra
europeo, inteso come conservatore, e si presentò per un consulto
(strano ma vero); Bocca fu costretto a ridergli in faccia. Il dossier
preparato era quasi caricaturale, il più colto e ragionevole
(scherzo) degli antologizzati doveva essere appunto Evola. Il
Giorgino gli fece presente che il conservatorismo enumerava teste
pensanti di tutto rispetto come quella di Freud, di Quentin
Skinner...(se estendiamo il discorso io ci metterei anche l'ottimo
Isaiah Berlin), altro che miti celtici e svastiche. Insomma, se
volevi dire che non tutta la destra è macelleria (e non tutta la
sinistra buoni sentimenti e progressismo) sfondi una porta aperta, lo
dico con tutta la simpatia per la tua persona. Anche se resto di
sinistra...
vZ


Barbareschi è un personaggio romanzesco. Un irlandese che nobilita il
suicidio a Stohenenge, e allo stesso modo beve birre nei locali horror. E'
questo che va compreso, MacGuffin, altrimenti rischi di salutare ogni
possibile cartolina da Baltimora. Non trovi?
  Cane.


Io leggo tranquillamente autori bolscevichi, a volte amandoli, ma resto di
destra....e mantengo comunque simpatia verso la tua persona.
Sono per il libero arbitrio culturale.
;)
****MacGUffin


Imho Barbareschi è un coglione.
****MacGUffin

ma, poveretto, dovrebbe stare zitto, Caio è fascista ecc.ecc.. 
ne ho piene le palle del revanchismo di una destra cafona il cui più
importante pensatore -lo scrivo senza ironia- è Buttiglione, perché
avendo studiato a qualche corso serale della Dc ci fa la sua bella
figura.
ciao,
Gianluca


Che Buttiglione sia il più illustre pensatore è Buttiglione lo pensi tu; ed
è un ottimo espediente (non essendo Buttiglione un fenomeno) per mantenere
ghettizzato ogni pensiero di destra.
ciao
****MacGUffin

completo. Sono film dal "respiro" enorme, se riesco a spiegarmi.
Mah, ho visto Novecento parecchie volte. Un tempo lo consideravo un grande
film, ma l'ho ridimensionato sensibilmente. Soprattutto dal primo dopoguerra
in poi, assume un atteggiamento militante, da neorealista in ritardo coi
tempi (i caratteri dei personaggi, per dire, sono tagliati con l'accetta,
sono dei Tipi umani piuttosto che uomini in carne ed ossa ...), che alla
lunga gli nuoce un po'.
Mi ha ricordato il peggior Pratolini e La storia di Elsa Morante (pessimo
libro, illeggibile nella sua compiaciuta ingenuita').
Ciao
BA
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville

(strano ma vero);
Peggio ancora fece Feltri, pubblicando anni fa un elenco di intellettuali
"fascisti e nazionalisti" in cui, accanto a nomi scontati, come Gentile e
Marinetti, figuravano Fermi e Marconi, persone degnissime, ma di cui non si
poteva certo dire che le opinioni politiche avessero orientato gli studi.
"Scusi, prof. l'atomo e' di destra o di sinistra ?"



Beh, fossero nati oggi qualche deficiente che li avrebbe bollati come
fascisti non avresti fatto fatica a trovarlo....
ciao
****MacGuffin


Se scherzi, bene.
Se no, ecco l'ennesimo sintomo della catastrofe culturale della destra.
Sartori è uno dei massimi politologi mondiali. Insegna al MIT, è stato
tradotto in varie lingue ed è considerato unanimemente conservatore (vedi,
p.e., il suo ultimo libro su multiculturalismo ed immigrazione). La sua
concezione della democrazia (vedi il libro 'Democrazia. Che cos'è') è molto
ridotta, contraria ad utopie partecipative, poco più che un meccanismo per
assicurare il pacifico ricambio delle elites.
Poichè ha criticato certi progetti di revisione costituzionale di FI ed è
critico dell'influenza della televisione in politica (vedi il libro Homo
Videns) in Italia - e solo in Italia - è considerato un 'compagno'.
Si sarà capito che a me Sartori piace, fin dai tempi in cui anche in Italia
era considerato di destra, e sentirlo definire di sinistra oggi è uno dei
motivi per considerare la cultura di destra oggi un assoluto deserto,
popolato da intellettuali organici, burocrati della cultura ed attivisti di
partito, non una idea originale fra tutti.
Dire che è così anche a sinistra non è una risposta.
(e poi a questo punto noi almeno abbiamo Sartori...)
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


No, Sartori č di destra.
ciao
****macGuffin


Buttiglione è uno studioso del tomismo, che non è poco.
Più in generale: o la destra pensa da destra, cioè teorizza
l'inegualitarismo, e non ne sento la mancanza, oppure si muove in
quella non-destra-post-sinistra del "siamo tutti uguali ma non troppo
e cmq non traiamo dalla premessa dell'uguaglianza formale
un'uguaglianza effettiva per carità", e non serve, perché c'è già.
ciao,
Gianluca


Credo che il discorso fosse, più che strettamente concettuale, semplicemente
fondato sulla persona; non considero Buttiglione un gigante del pensiero, ma
questo atteggiamento un po' paternalista, un po' supponente ( i corsi serali
alla DC ecc.ecc.) è un atteggiamento del cazzo e lo lascio volentieri a
Flores D'Arcais e ai sui discepoli; ma se uno ha un minimo di sale in zucca
cerca un approcio lievemente più problematico.
Non vedo poi per quale ragione un qualsiasi pensiero moderno debba per forza
presupporre un inegualitarismo di fondo.
****MacGuffin

 "Scusi, prof. l'atomo e' di destra o di sinistra ?"
Feltri è un altro che le spara grosse, non è poi tanto diverso da
Emilio Fede (però è meno divertente...e meno innamorato, direi).
ciao
vZ


non uno qualunque, uno di destra.
Se vuoi mettere le bandierine della destra in questa piazza -e lo
vuoi- puoi solo seguire concettualmente gli Istang, l'homohominilupus,
etc. se ci credi.
Se stai solo giocando all'uno contro tutti per cazzeggiare un po', è
un'altra cosa
Quando sarete in più di uno qui, cmq me ne andrò.
Ma andarmene ora sarebbe colpa.
ciao,
Gianluca

 presupporre un inegualitarismo di fondo.
Il libretto di Bobbio era carino, ma da solo non basta. Si può
perseguire un egualitarismo delle opportunità, piuttosto che delle
prestazioni. Tanto per dire la prima banalità che mi viene in mente.
vZ

Se scherzi, bene.
Perche' era una battuta ?
(Non mi sembrava ....)
Ciao
BA


Io invece resto anche se siete in cento più di me.
****macGuffin


Avere l'inegualitarismo come ideale è, imho, limitante, anche per una
persona di destra.
Ma, come scrivevo a Konradin,  credo che l'essere di destra o di sinistra
oggi si distacchi un po' dai paradigmi che fino ad oggi hanno caratterizzato
questa distinzione (che resite, sia chiaro); certi argomenti sono,
soprattutto per i più giovani, trasversali.
Bobbio ha scritto un libro carino ma con il pensiero di una persona della
sua veneranda età.
****macGuffin


Era un battuta.
Sartori, malgrado voti centro-sinistra, concepisce sistemi costituzionali
non proprio di destra estrema, però sufficientemente conservatori.
Il mio prof. di diritto costituzionale (rifondarolo dichiarato che non
perdeva occasione per raccontare di telefonate di insulti da parte
dell'allora Pres.Cossiga alle sette di mattina) ne parlava come di un nemico
da abbattere e sottolineava il fatto che, malgrado agisse da
cosituzionalista, era *solo* un politologo.
****MacGuffin
****macGuffin

On Mon, 28 May 2001 13:03:36 GMT, Konr...@NSinfinito.it (Konradin)
wrote:
[...]
Sto parlando di cose di cui non me ne frega un cazzo, quindi qui mi
fermo.
 
ciao,
Gianluca

un po' anacronistica non trovi?
boh
cmq io mi ritiro. 
ciao,
Gianluca


Dai cazzo, non si mollano cosě i thread....uno sta qui, si impegna e poi si
mola cosě?!
Non č corretto.
****MacGuffin

 Oggi si parla di "economia sociale di mercato"
Time out
Non è vero. La grossa bugia della destra odierna è quella di far
risalire la differenza dei valori a scelte economiche.
Non è vero. Non è mai stato vero.
L'economia non determina i principi.
Grossissime fasce della sinistra sono da sempre a favore del mercato.
Diversamente dalla destra, per la quale la scoperta del "mercato" è una
cosa piuttosto recente.
L'equazione sinistra:stato=destra:mercato è una fola indimostrabile.
L'essenza del pensiero di destra continua a basarsi su cosa come il
rapporto con l'autorità, con le tradizioni, con la suddivisione delle
risorse e con le gerarchie sociali.
D'altra parte si sa che esistono *liberisti* estremi che sono a favore
dell'abolizione del diritto di eredità...
Come vengono visti questi dalla destra?
-- 
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"
www.francobagongo.it

 risorse e con le gerarchie sociali.
Cosa godo. Non mi importa più nulla del mio camion.
vZ


Io non sarei d'accordo.
ciao
****mac

 Io non sarei d'accordo.
Ovviamente.
Così come uno di destra sarà difficilmente d'accordo con l'idea
(completamente liberista) del diritto di avere armi per potersi
difendere dalla polizia.
In Italia si parla di liberismo, ma lo si lascia "a metà", non si
approfondisce più di tanto. Ve lo vedete uno come Fini che si dichiara
incondizionatamente d'accordo sulla liberalizzazione *totale* di
qualunque tipo di droga, nel nome del libero mercato, dell'abolizione
dei confini (idea sempre liberista, neanche troppo estrema) e del
superamento del concetto di "Patria"?
Anzi, il problema non è nemmeno Fini, il quale, da buon politico,
conosce senz'altro l'arte della mediazione. Il problema sarebbero gli
elettori. Quelli cioè che votano a destra. I cosiddetti moderati. Lo
sanno, i moderati, che tra tutte le idee, quella liberista, è una delle
meno "moderate"?



Io sono moderatamente di destra, non moderato.
;)
****MacGuffin


ciao,
Gianluca

 Io sono moderatamente di destra, non moderato.
Ci si vede alla contromanifestazione di Genova?



Forse vengo per fare delle fotografie, ma devo vedere come sto messo con il
lavoro.
Anche su questo mi schiero in posizioni non troppo conformi: condivido la
contestazione agli accordi "globalizzanti", piů che altro perchč vengono
fatti passare principi e idee di cui sentiremo le conseguenze tra vent'anni
e di cui nessuno č vermante reso partecipe; nella contestazione ci puň stare
anche lo scontro, ma se diventa guerriglia preordinata non mi convince
moltissimo.
****MacGuffin

 moltissimo.
Se diventa guerriglia preordinata, c'è qualcosa che non funziona.
E' importante partecipare (se a uno interessa, ovviamente) proprio per
contrastare quel paio di teste di cazzo che crede di trovarsi al derby.
Da quello che ho visto in prima persona, pero', le provocazioni vere
sono sempre partite dai tutori dell'ordine.
Ho partecipato come osservatore, ero con un po' di gente di Amnesty ed
abbiamo visto cose raccapriccianti
I tutori sono anche stati denunciati nel rapporto di A. International.
Se interessa lo posso anche postare qui integralmente.
Chi ha visto la TV è ancora convinto che gli "scontri" siano davvero
stata opera di quei 4-5 studenti dissidenti



In certe situazioni tese basta poco per far scattare lo scontro; mi metto
anche nei panni dei poliziotti che si trovano lì in certi momenti, non
dev'essere piacevole.
****MacGuffin