Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: fahrenheit, ancora piu' definitivo, lo salvo qui, vien buono per dopo

minutaggio:
0.00.30 "Was it all a dream" comincia il racconto delle elezioni in
Florida, che sembrano vinte da Gore.
0.01.55 Fox annuncia Bush
0.02.50 How does someone like Bush... (parla del fratello in Florida e del
padre)
0.04.22 Nessuno del senato firma l'interrogazione sul voto dei neri.
0.06.40 "they were told to sit down and shut up" (sempre sul voto dei neri)
0.06.47 La parata e il lancio delle uova "bushe's limo hit the gas, no
president had ever..." 
0.08.06 Le cose cominciano ad andare male, perde la maggioranza, non
approvano le leggi, ecc. Cosa fa? va in vacanza
0.08.26 Nel periodo precedente alle twin towers, Bush e' stato in vacanza
il 42% tempo
0.09.00 "you don't have to be in washington to work" intervista.
0.09.31 "the first time I met him, he had a good advise for me <<go find a
real work>>"
0.09.50 altra vacanza, coi cani, al ranch
0.10.19 il 10 settembre era in vacanza dal fratello in florida, dormiva in
lenzuola francesi...
0.11.11 Titoli di testa
0.11.50 il tipo che lecca il pettine... chitarra in bg tetra
0.12.40 il trucco prima di andare in onda
0.13.55 finiscono i titoli di testa, schermo nero, le voci della tragedia
in bg
0.14.55 sfuma il nero sulle immagini della gente che guarda in su verso le
torri
0.16.30 polvere e fumo e carta
0.16.45 commento
0.17.32 "when informed the first plane hit the tower Mr Bush decided to go
ahed with his photo opportunity"
0.17.57 "when the second plane hit  the tower, the chief entered the class
and informed Mr Bush the nation was under attack" .. "Mr Bush continued to
read "my pet dough""
0.18.41 durante i 7 minuti a cosa stava pensando "maybe I should have
showed off more often at work?" or "why did I cut off the funds?"
0.19.30 Rapporto della Condeleza
0.19.57 Was he thinking "man, I've been hanging out with the wrong
people?!?"
0.20.09 Saddam, i fondalisti, i sauditi.
0.20.27 nessun aereo parte, nemmeno Bush padre, nemmeno Ricky Martin, chi
vorrebbe partire?
0.21.02 nessuno, tranne i Ladens.. (musichina) "we got to get out of this
place"
0.21.55 intervista a Craig Unger, autore del libro "house of bush, house of
Saud" che dice "I ladens non avevano interrotto i rapporti con Osama Bin
0.22.10 L'ambasciatore da ...
0.22.42 intervista all'ex agente CIA che dice "e' inconcepibile che li
abbiano lasciati scappare"
0.23.29 dragnet (retata) Ecco come fanno i poliziotti, fermano la gente e
la interrogano...
0.24.10 Intervista al senatore Byron Dorgan "dobbiamo ancora sapere chi li
ha autorizzati e perche'"
0.25.12 commento fuori campo di Moore, vi immaginate il giorno dopo la
bomba di Olklaoma il presidente Clinton che aiuta la famiglia di Mc Vain a
lasciare il paese?"
0.23.34 intervista all'ambasciatore che parla dell'aiuto dell'america
all'afganistan, e che Osama gli disse di ringraziare l'america per l'aiuto.
0.26.26 Si torna a Bush nella scuola, a cosa pensava? "ho bisogno un
pennarello nero!"
0.27.01 Il documento censurato
0.28.05 Il compagno di militare di bush, che ha rapporti di lavoro con i
Saudi
0.28.56 Bush inizia a trapanare buchi dai quali non esce nulla
0.29.10 da dove gli arrivano i soldi? Da bath che aveva i soldi dai Saudi
0.30.15 intervista: perche' i saudi, che avevano tutto il petrolio del
mondo, investivano soldi in questa compagnia sfigata? Perche' ai tempi Bush
padre era presidente in carica.
0.30.38 "Access is power" e' Bush che parla, riferendosi al padre e
l'accesso e' il suo, privilegiato, al padre.
0.31.29 il disastro della Harkan e poi viene "assunto" alla Carlyle, grazie
al 9/11 la Carlyle guadagna in un giorno solo 237 milioni di dollari
0.34.10 nonostante tutto quello che si viene a sapere, la famiglia Laden
rimane nella Carlyle per altri due anni
0.35.20 seguono considerazioni fuori campo "cosa ne dici se un gruppo di
persone, diciamo gli americani, ti dessero 400mila dollari all'anno per
fare il presidente, e nello stesso momento un altro gruppo di persone desse
a te e ai tuoi amici 1.4 miliardi di dollari? Chi sarebbe il tuo daddy? 1.4
miliardi di dollari comprnano un sacco di amore...
0.36.55 musica dei REM, bush padre e i saudis, foto e documenti filmati
0.37.37 prima o poi la cosa sarebbe diventata imbarazzante
0.37.54 bush cerca di fermare i lavori della commissione parlamentare sul
9/11
0.38.11 non riuscendo a fermare il congresso, cerca di fermare le
commissioni indipendenti
0.38.24 quando la commissione del congresso termina i lavori la famiglia
Bush censura 28 pagine del rapporto
0.38.54 intervista in tv a Bush "would you testify at the commission?"
"testify? I would be glad to visit with them..."
0.39.04 intervista a una vedova del 9.11
0.39.55 un gruppo di famigliare delle vittime fa causa ai Saudis, li
difende l'avvocato di casa di Bush
0.40.12 Moore e' davanti alla ambasciata, il discorso del 7%
0.41.11 il poliziotto gli chiede che fa
0.41.32 il servizio segreto protegge con 6 uomini l'ambasciatore, che ha il
nick
0.42.33 "bendar bush" e' invitato a casa Bush 2 notti dopo l'attacco, anche
se Bin laden e' saudi, e' soldi saudi finanziavano Al Qaeda e 15
dirottatori su 21 erano saudi
0.43.26 mentre il pentagono, poco distante, fumava ancora, bendar bush
prendeva un sigaro sul balcone...
0.44.34 "there are no good targets in afganistan, lets bomb iraq" Moore
suggerisce che quella notte si decide come tirare fuori i saudi da quella
storia. Nemmeno 4 settimane dopo l'america stava gia' bombardando
l'afganistan, perche' dava rifugio a Osama
0.45.34 "we will smoke him out" Bush ripete a tutti, intendendo una caccia
serrata a Osama, nel frattempo uno (non leggo il nome) dice, "c'erano
11mila persone impegnate nella caccia a Osama, ci sono piu' poliziotti solo
qui, a Manhattan, per 2 mesi gli uomini non sono entrati nell'area dove
Osama era"
0.46.03 "due mesi, hanno dato un vantaggio di due mesi all'uomo
responsabile?"
0.46.28 la risposta e' a Huston, texas, dove viene decisa la commessa per
una enorme pipeline, assegnata a una compagnia la cui proprieta' e' di Dick
Cheney.
0.47.06 e chi ne vantaggia? Il contributore numero uno di Bush e la brava
gente della Enron.
0.48.06 Quando la guerra e' finita, chi mettono a capo dell'afganistan?
Karazai, e chi era questo? Un advisor della Unicow. E la prima cosa che fa
e' firmare buoni contratti per il gas.
0.48.35 E i talebani? Andati via...
0.48.54 parla Bush alla casa bianca "Osama? Non ci perdo molto tempo
dietro..."
0.49.12 "I'm a war president" dichiara. Con Osama fuori dai pensieri, il
war president si concentra su un nuovo bersaglio, la gente americana.
0.49.28 cominciano gli alert, per natale, le penne avvelenate, l'antrace, i
pacchi esplosivi, i dirottamenti
0.50.05 "fear works, you can make people do anything while they're afraid"
0.50.53 comincia la guerra mediatica, terrore e messaggi contradditori
0.51.20 bush dice "faremo l'impossibile per il terrorismo, e poi tira un
colpo di golf"
0.51.52 pubblicita' per shelters personali...
0.52.30 pubblicita' per un paracadute personale
1.01.23 ancora sulla paura alimentata in america "Tappahanik, Rappahanik,
ecc"
1.02.54 l'america attacca iraq, una nazione che non ha mai fatto nulla
all'america
1.03.22 teste di turbante in lacrime, scene del dopo bombardamenti
1.03.59 militari: pensavamo fosse facile, "is the ultimate rush", "we put
on the music ecc."
1.05.59 "burn mother fucker, burn"
1.05.43 "e' peggio di quello che pensavo"
1.06.08 "what the hell we do now?"
1.06.48 donna vestita di nero: "allah, vendicaci, allah, aiutaci, allah,
allah salvaci, allah..."
1.07.37 "I trust this president" B. Spears
1.07.56 Bush fa il discorso al congresso sulle WMD, "we know he got
chemical weapons" 
1.08.44 I membri dello staff, in coro.  Bush: Saddam protegge membri di
AlQaeda
1.09.36 I democratici "diamo al presidente i poteri che desidera"
1.10.05 the coalition of the willings... (una truffa)
1.11.25 navy seals rock!
1.11.50 tutta la tv esalta l'azione
1.12.15 ma nessuno e' autorizzato a riprendere i feretri che tornano
1.13.22 Bush festeggia la vittoria americana su una nave
1.13.45 scene di feriti in iraq
1.14.24 Bush: "non lasceremo prematuramente"
1.14.55 Soldati americani seviziati dalla folla.
1.15.38 Bush: "non sono contenti di essere occupati, non lo sarei nemmeno
io..."
1.16.27 I militari hanno bisogno di altre truppe
1.17.13 Siamo a Flint, la citta' di moore, sembra bombardata
1.17.40 Si intervista la signora Ryan (Lila Lipscomb), che decanta i
vantaggi dell'esercito. 
1.18.59 Nuovi reclutati, tutti neri
1.19.37 il commercial per l'esercito, join the army in CGI
1.20.22 il recruter sembrava mi dovesse assumere...
1.20.46 i due marines vanno a caccia "quello sembra un gangsta"...
1.21.11 vanno al mall povero
1.21.57 sai chi e' Shaggy? Sai che era un marine?
1.22.55 marines recrueters sempre a caccia...
1.23.30 vita di militari, nessun commento.
1.25.05 i militari confrontano civili iraqeni.
1.26.09 un militare dice "dobbiamo portare qui la democrazia e dimostrare
che non siamo qui per dominarli"
1.26.43 natale nei campi in iraq
1.27.00 la signora Ryan appende la bandiera e il yellow ribbon
1.27.51 "our family is part of the backbone of the america"
1.28.36 "he made it" (uno dei figli) "I hate the protesters"
1.29.17 interviste a militari
1.30.15 commenta Moore, quando mandi la gente in guerra per una bugia,
questo e' quello che ottieni
1.30.42 immagini della guerra e inteviste "when you kill someone a part of
your soul is killed"
1.32.04 Bush a una festa di gala "some people call you the elite, I call
you my base"
1.32.36 tagli alla spesa pubblica e ai militari
1.33.15 veterani feriti e amputati
1.34.01 "I'm constantly in pain" "lots of morphine"
1.34.58 la signora Ryan, col marito, una famiglia interracial.
1.36.05 "I need you jesus... and one night the telephone rang..."
1.36.57 "why did you let to take my son"
1.37.25 Bush: "it pains me"
1.37.39 mama Ryan legge la lettera
1.39.20 la legge tutta 
1.39.46 "I want him to be alive"
1.40.20 parla il marito
1.40.46 Halliburton
1.41.09 Durante la guerra la halliburton, la microsoft e altri, vengono
invitati a una conferenza: Quanti soldi si possono fare in iraq?
1.42.42 questa e' macabra... "non importa quanto costa, il governo
paghera'"
1.43.32 Pubblicita' della halliburton "proud to serve our troups"
1.43.48 operai texani in iraq pagati 10,ooo dollari al mese per lavorare in
iraq ai pozzi
1.44.49 una vecchia signora commenta Rumfield, "ci hanno imbrogliato"
1.45.45 la signora Ryan va da Flint alla casa bianca
1.46.40 "no, non e' uno stage, mio figlio e' morto la'"
1.48.19 Moore e un recruter cercano di far firmare i senatori per mandare i
loro figli, scappano.
1.50.18 perche' e' la gente piu' povera che deve pagare per noi?
1.50.43 Bush "hanno le WMD". Rumsfield, sappiamo che e' la', a Nord, sud,
est, ovest...
1.51.44 Commento di Moore... "the war is waged... to keep the very
structure of society intact"

 minutaggio:
[...]
A me sembra propaganda ...

 ha scritto nel messaggio
news:4137...@x-privat.org...

lolz
forza forza

 structure of society intact"
Non ho ben capito il senso di questa sintesi (tra l'altro ben fatta: complimenti
per la pazienza, se l'hai fatta tu).
Volevo solo aggiungere che proprio questa tesi finale di Moore, e' quella che un
po', piu' di tutto, mi ha fatto cadere la stima nei suoi confronti: Moore ci
propina oltre due ore di immagini e musiche per distruggere la carriera
dell'attuale presidente degli USA, e finisce sostenendo tesi secondo cui la
lotta tra le classi sociali hanno sempre come fine il mantenimento del controllo
e lo sfruttamento da parte dei ceti piu' abbienti. Una sorta fatalismo
quasi-marxista dove si afferma che la' dove c'e' una classe dirigente domante,
allora c'e' inevitabilmente lo sfruttamento dei ceti piu' deboli. Bella
scoperta, non c'e' che dire.
Io mi sono domandato molto che senso ha avuto uscirsene con simili banalita'
alla fine del film. Cioe' qual era il messaggio (forse mi e' sfuggito):
l'alternativa a Bush e' la rivoluzione della classi? Il sommo bene che solo i
democratici potranno darci?
In simili conclusioni non vedo nessun tipo di dubbio o di imparziale
autocritica, ma solo certezze, tra l'altro molto molto banali e, alla luce del
film, profondamente incoerenti.
A me e' parso un grosso autogol.
--
BArrYZ
"Sempre la pratica deve essere edificata sopra la bona teorica"
[Leonardo da Vinci]

 film, profondamente incoerenti.
Dove sia l'incoerenza non lo vedo, e l'"imparziale autocritica" mi sa da
fioretto preparatorio per la comunione...

 ha scritto nel messaggio
news:4137...@x-privat.org...


 Nessuno però ha mai smentito fatti e situazioni mostrati da Moore
Eccomi !
Qui troverai tanto da leggere sul quel propagandista cialtrone di Moore.
http://www.davekopel.com/Terror/Fiftysix-Deceits-in-Fahrenheit-911.htm
http://www.bowlingfortruth.com/

loro figli, scappano.
Come detto, patetico. Il resto che ho succitato per me è lavoro sporco.
E ci mancano i volti di Bush e compagni sulla sigla di Bonanza. Perchè
mi dà così fastidio? Perchè non serve, è superfluo, non aggiunge e non
toglie alcunchè a tutto il buono che c'è. Perchè quello che ho tagliato
dalla tua sintesi, sono semplicemente fatti (non pugnette). Che bastano,
avanzano, debordano. Se tu dal doc togli tutta questa fuffa che ti ho 
quotato, ottieni un lavoro più snello (che poteva magari arricchire con 
qualche documento in più), ma decisamente più incisivo. Vuoi una
docufiction con attributi prismatici? JFK di Stone. E attenzione, il film
di Stone non racconta verità limpide. Racconta probabilmente la sua
verità, da più di una critica messa al bando. Ma espone, senza alcun
tipo di scorciatoia formale, fatti. Ecco, mi sarebbe piaciuto che Moore
ci mettesse meno livore e più distacco. E comunque, again, il film è
bello, utile, obbligatorio.
-- 
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 di Stone non racconta verità limpide.
ci torneremo...

 Qui troverai tanto da leggere sul quel propagandista cialtrone di Moore.
Un propagandista cialtrone di cui tutti parlano mentre voi siete un branco
di falliti sconosciuti oltre il vostro pianerottolo.
La vostra invidia sta diventando vomitevole.
Giuseppe Bessarione
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

su quelle cattive da sole.
Prendo questa come una candida ammissione del fatto che il film
sia uno spot elettorale contro i repubblicani.


 La vostra invidia sta diventando vomitevole.
Ma di che colore eri quando hai scritto questo ficcante messaggio ?
FOUR MORE YEARS !

 ha scritto:

 Sai, la differenza fra un AP che ha effettivamente 'visto' il film e lo
conosce bene e tu che ti limiti a postare articoli 'definitivi' e
'brucianti' e 'impeccabili' scritti da altri è la differenza fra l'uomo ed
il parassita. A queste condizioni non ci può essere dibattito.


 il parassita. A queste condizioni non ci puņ essere dibattito.
A parte che a dibattere con un cretino come te non ci tengo proprio,
prenditela con l'autore dell'articolo/lettera (come hanno fatto,
comicamente,
rispondendo al mio post su Luca Sofri-Moore), che vuoi da me ?
Io non giudico un film che non ho visto ma se in un documentario si
sostiene
- tra le altre puttanate - che i sauditi son stati lasciati partire
nonostante il
blocco aereo dopo l'undici settembre, io dico che Moore č un cialtrone che
fa (male) propaganda politica.
Del film me ne frego, lo lascio agli invasati come te.
Addio.
FOUR MORE YEARS !

 rispondendo al mio post su Luca Sofri-Moore), che vuoi da me ?
Che tu muoia presto e lasci spazio a qualcuno più meritevole. Di parassiti
come te, a dare fastidio agli esseri umani normali, ce n'è sempre troppi.


 come te, a dare fastidio agli esseri umani normali, ce n'è sempre
troppi.
Se il normale sei tu, siamo a posto.
Non sono arrabbiato con te ma, secondo me, dovresti
farti vedere da un medico.
Nel frattempo evita di mandare messaggi sconclusionati e cerca
di essere meno aggressivo che ci rimetti in salute.
FOUR MORE YEARS !



Cioè, uno ti apostrofa usando IL TUO STESSO TONO e ti offendi?!?!?
Ma allora crepa sul serio!


 Ma allora crepa sul serio!
Ah perchč prima scherzavi ...
FOUR MORE YEARS !

 un'espressione un pò colorita?
beh, vedila come vuoi, ma io mi incazzerei parecchio se il presidente della
repubblica dicesse di *chiunque* una frase italiana analoga a *we'll smoke
him out*. Se lui vuole parlare come il personaggio di un film western è
giusto che a questo sia accostato. Non entro nel merito del resto del
discorso perchè sono immensamente pigro. Buonanotte.
-- 
Ch  R
FLU!
H   C
R   M
"Is your will about to quake and melt?
  Let me help!"
Bad Brains

him out*. 
"Smoke out" significa stanare, che c'è di strano?


 privati della salute degli Stati Uniti. Ed č un azzardo, e grosso.
Certo, Moore e' un malizioso...
 

E se uno pensa male fa peccato?
No, se uno pensa male non fa peccato, se Moore lo 
mette nel documentario e', un peccato. Perchè eccede.
E guarda che io mi attacco alla semplice frase "voi a 
chi vorreste più bene, ai sauditi o al popolo americano?".
Spiattellare gli interessi in gioco era più che sufficiente.


 Spiattellare gli interessi in gioco era più che sufficiente.
Tu mi sembri uno che va al ristorante, mangia da dio, e tutto quello che
dice quando esce e' "avete visto il cameriere come parlava male?"