Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (OT) Pechino 2008 :-(

Berlino 1936

:-(

> Berlino 1936
:-(((((((((((

 Berlino 1936
Ahimé, l'hai detto.
vZ

 wrote in message
9iqkln$qm...@synet.symbolic.it...
Etepareva. Tesoro, la spiegazione ce la risparmi questa volta?
Dovremmo essere noi a spiegarci, vero? :-))
vZ

Posso essere del tutto indifferente?
-- 
"He remembers those vanished years as though
looking through a dusty window pane.
The past is something he could see, but not touch.
And everithing he sees is blurred and indistinct."

Berlino 1936
ok, pienamente d'accordo.
vorrei pero' sottolineare che - aldila' della giusta indignazione - ci
sono dei motivi per cui è stata scelta Pechino, e cioè che la Cina è
la nuova superpotenza economica mondiale (seconda agli USA) e
rappresenta un nuovo mercato cosi' grande da superare i piu' sfrenati
sogni del capitalismo occidentale. 
Pechino non è stata scelta per questioni politiche o organizzative, ma
semplicemente perchè Nike, Microsoft, IBM e AOL Time Warner o chi
cazzo ti pare contano di venderci miliardi dei loro prodottini.
Ne deriva che la logica della scelta di Pechino è puramente
capitalista: quando si tratta di logiche di mercato che si abbracciano
pienamente, non ci si mette a fare gli ipocriti sui diritti umani,
Pisanelli.
vanz


"Fast'n'bulbous!"

 Pisanelli.
Soprattutto perche', spiace dirlo, anche gli USA paladini del mondo
hanno qualcosa che viola alla grande i diritti umani: la pena di morte.


 ok, pienamente d'accordo.
anch'io sono pienamente d'accordo con te

 Posso essere del tutto indifferente?
a 2000 condanne a morte all'anno (anche per corruzione e frode fiscale?)
ai prigionieri costretti a lavorare
alle bambine uccise e abbandonate per strada (se nasce un maschio e'
bene, una femmina no)
all'oppressione del Tibet
ecc.ecc.


Quelle ci sono anche senza olimpiadi.

 Ne deriva che la logica della scelta di Pechino č puramente


 Quelle ci sono anche senza olimpiadi.
potevano farle in Afghanistan, gia' che c'erano ;)

Ma la cosa più bella è che in Cina, hai molte più probabilità di essere
condannato a morte se hai organi compatibili con i trapianti
Saluti
Asdfghjkl
"nico pisanelli" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto nel


nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote in message
1ewla05.bpvdps1tv7u1gN%ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM...

Non vedo l'ora che la Del Ponte spicchi un mandato di cattura internazionale
per i dirigenti cinesi e poi lamenti che la Nato non invada la Cina per
catturarli.
E che dire di Putin? Tra poco sarà qui in Italia. Non lo si potrebbe
arrestare per quella faccenda della Cecenia?
(facili sarcasmi, certo - ma se prendiamo sul serio queste teorie di
giustizia internazionale l'unica soluzione sono delle guerre mondiali o
almeno continentali ed i risultati sono tutt'altro che sicuri. Guarda il
felice stato della Russia attuale. Ed una Cina sfasciata sarebbe davvero più
felice di oggi?)
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 a 2000 condanne a morte all'anno (anche per corruzione e frode fiscale?)
Se sei contrario alla pena di morte lo sei sia che venga condannato uno
che ha rubato una mela che un pluriomicida stupratore di bambini. E non
ti ho visto granche' indignato quando ci furono le Olimpiadi negli USA.
L'indignazione verso le violazioni dei diritti umani non puo' andare a
pedali, se li viola uno stato che t'e' simpatico va bene, se li viola
uno stato che ti sta sulle palle no. Bisogna imparare ad essere un po'
piu' coerenti: a me la pena di morte indigna sia negli USA, sia in
Turchia, sia in Cina. Non esistono cause piu' nobili per le quali
ammazzare un uomo, mi spiace.


 Posso essere del tutto indifferente?
Certo, se vuoi restare indifferente al fatto che la cina abbia giustiziato
nei primi sei mesi dell'anno piu' di tutte le condanne a morte nel mondo,
piu' le barbarie sugli animali, ecc.
Restaci.
Non esserne orgogliosa pero'.

 giustizia internazionale l'unica soluzione sono delle guerre mondiali
Cioe', o guerra mondiale termonucleare o muti tutti?

 piu' coerenti:
Quindi per te un buffetto su una guancia o un colpo d'accetta in fronte sono
coerentemente la stessa cosa?
Scelgo io?

nei primi sei mesi dell'anno piu' di tutte le condanne a morte nel mondo,
Va anche detto che sono 1/5 della popolazione mondiale, eh.
Non per difendere il PC cinese che personalmente raderei al suolo,
s'intende.


 Va anche detto che sono 1/5 della popolazione mondiale, eh.
Se il dato e' corretto, la radio (Radio 1) diceva, piu' di tutte le condanne
a morte in tutto il mondo e in tutti i tempi.
Aggiungevano che 2000 e' il numero dichiarato e che rappresenta
probabilmente solo una parte di tutte le condanne.

ammazzare un uomo, mi spiace.
Tra la'ltro, se si dovessero evitare le Olimpiadi per tutti gli Stati
messi all'indice del Rapporto di Amnesty International...


 coerentemente la stessa cosa?
Alfre', cerca di essere meno fazioso e di imparare a leggere: se si e'
contro la pena di morte lo si e' sempre e comunque, qualunque sia lo
stato che la commina e qualsiasi sia il motivo per cui viene comminata.


 nei primi sei mesi dell'anno piu' di tutte le condanne a morte nel mondo
Ah e' una questione di numeri? Se le condanne a morte sono uguali o
maggiori a cento, per esempio, stato che viola i diritti umani, se sono
sotto i cento stato civile e da prendere a modello? 



La prospettiva mi alletta.

 
Non credo che l'alternativa sia mai stata proposta ai condannati a morte 
in USA.

 
Allora diceva una gran cazzata, basta un po' di buon senso per intuirlo.

 contro la pena di morte lo si e' sempre e comunque
Spiffa, questa la metterei subito dopo quella: se la Francia ha le centrali
atomiche tanto vale che le abbiamo anche noi.
Fede, capire le differenze e' la cosa che fa di una persona una persona
intelligente, per gli altri o e' tutto in una maniera o e tutto nell'altra.

 che ha rubato una mela che un pluriomicida stupratore di bambini.
Quindi, secondo il tuo ragionamento al mostro di Roscov bisognerebbe dare
una multa ?
Saluti
Asdfghjkl

 sotto i cento stato civile e da prendere a modello?
No, e' questione che in termini di diritti umani paragonare la Cina agli Usa
ci vuole averci il cervello nel culo, mi perdonerai il francesismo.

 Allora diceva una gran cazzata, basta un po' di buon senso per intuirlo.
Bastava un po di che??


Esistono anche delle vie di mezzo.
(ma tu guarda se devo essere proprio io a fare questi discorsi...)

 
Anche saper leggere aiuta, in effetti.

 wrote in message
9is9o9$11g$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Bravo. E viceversa probabilmente.
Il dibattito sta' diventando a tesi, ed idologico, e la condanna finisce
sugli usa.
Io credo nel boicottaggio, come azione moderna di rivoluzione.
La Cina va boicottata, non corteggiata.
Nel mio piccolo non vedro' queste olimpiadi e vi invito a fare altrettanto.

Cosa ? Gli arresti domiciliari ? No, no uno cosě deve sparire...via dai
coglioni...in casi cosě non me ne frega un cazzo dei diritti umani.
Ciao
Asdfghjkl
N.B. Ma tu non ti senti un po' stronzo a stare la domenica pomeriggio a
scribacchiare, che fuori c'č il sole ?

 scribacchiare, che fuori c'è il sole ?
Beh ? Spariti tutti ? Mi sembrava di essere in una chat.
Sono rimasto l'unico babbeo...tutti a prendersi un gelato ?
Comunque qui grandina ora.
Ciao
Asdfghjkl

 
Una conferma.
-- 
Pierangelo.
"Anche Einstein, intervistato tutti i giorni, farebbe la figura del
cretino"
(M.Platini)

 scribacchiare, che fuori c'è il sole ?
Io?
Sto' lavorando, quando ho finito devo andare a ritirare i panni e fare un
altra lavatrice che in settimana non ho tempo e sta' piovendo che il cielo
la manda, autentica benedizione!

 ci vuole averci il cervello nel culo
Quindi tu non sei contro la pena di morte ma contro la pena di morte
inflitta per reati che non comprendano l'omicidio. Cioe' a dire che sei
favorevole alla pena di morte, dal momento che ci sono casi in cui, per
te, essa non rappresenta una violazione dei diritti umani ma una pena
che sia giusto infliggere. Giusto?


 Fede, capire le differenze
Quindi ci sono esseri umani che e' lecito giustiziare? 
Spiace, io non faccio differenze sulle vite umane, non penso ne esistano
di serie A e di serie B. Tu evidentemente si'.


 una multa ?
Io vorrei che qualcuno di voi (tu, l'Alfredo) lo dicesse a chiare
lettere che e' favorevole alla pena di morte. Cosi' discutiamo su basi
piu' chiare.
Detto questo rispondo alla tua domanda: meriterebbe il carcere a vita.
In nessuno e ripeto nessun caso reputo uno stato (qualsiasi stato)
autorizzato a togliere la vita ad un essere umano.


anch'io sono pienamente d'accordo con te
...quindi sei ipocrita?
vanz

discorso.
no, no, no, attenzione: qui c'è un equivoco che dura da troppo tempo.
non esistono piu' scelte politiche (sono mai esistite? questione degna
di dibattito). la ragione politica viene usata per mascherare le
scelte economiche, e noi leggendo i giornali ci caschiamo ogni volta.
quando l'amministratore delegato del CONI ti dice che la Cina è stata
scelta nonostante le violazioni dei diritti umani per favorire un
processo di sviluppo politico in senso democrativo e per incoraggiare
il governo che si sta già muovendo in questo senso (e ci metto dei
soldi che sto ragionamento lo leggiamo sui giornali entro un paio di
giorni), in realtà ti sta dicendo che la Cina è stata scelta perchè la
logica occidentale dice che quando in un paese del terzo mondo si
normalizza il mercato, anche la politica e la società necessariamente
si normalizzano in senso occidentale.
cioe' che il paese consuma di piu'.
vanz

 ...quindi sei ipocrita?
ipocrita era riferito a me?

messi all'indice del Rapporto di Amnesty International...
ci sogneremmo Roma 2016 o quando cazzo e'.
sto gią facendo gli scongiuri perchč vinca Toronto.
vanz

 ti ho visto granche' indignato quando ci furono le Olimpiadi negli USA.
Atlanta 96?
non c'ero nel NG
comunque paragonare gli USA alla Cina e' ridicolo
e non si tratta solo della pena di morte
N.

 Nel mio piccolo non vedro' queste olimpiadi e vi invito a fare altrettanto.
sono d'accordo con te

 paragonare gli USA alla Cina e' ridicolo
Io non sto paragonando nulla, ti/vi sto invitando alla coerenza: se si
e' contro qualcosa, lo si e' sempre, non a pedali, non quando fa comodo.


 e' contro qualcosa, lo si e' sempre, non a pedali, non quando fa comodo.
io sono sempre contro la pena di morte
dove sta l'incoerenza?

 dove sta l'incoerenza?
Nel non riconoscere che anche gli USA violano i diritti umani. Non mi
importa se in misura minore o maggiore: li violano o no?


 importa se in misura minore o maggiore: li violano o no?
si, e allora?

 Io vorrei che qualcuno di voi (tu, l'Alfredo) lo dicesse a chiare


 Quindi si, diciamo che sono moderatamente favorevole alla pena di morte.
Secondo me tu confondi la vendetta con la pena di morte.
Io le trovo due cose diverse.
Se toccano mia figlia io ammazzo, ma sono contro la pena di morte, anche per
costoro.
Non so se mi spiego.
MaRcO

 si, e allora?
E allora perche' non ti indigni mai per eventi pubblici che hanno come
sede gli Stati Uniti d'America, eh?


 faccia della terra
E' molto umano, molto naturale. Ma da uno stato penso si pretenda che
sappia essere sopra le parti, e che garantisca giustizia, non vendetta.


 Non so se mi spiego.
Benissimo, e' esattamente il mio modo di vedere le cose.


 che sia giusto infliggere. Giusto?
Alla Manetti:
Ah Fe', famo a capisse...

 Ah Fe', famo a capisse...
Spiega meglio, allora: come se parlassi ad un bambino di 4 anni (o era
6?).


 sede gli Stati Uniti d'America, eh?
La Cina viola moltissimi diritti umani ogni giorno.
Gli Stati Uniti non fanno altro dalla mattina alla sera in numero almeno
1000 volte superiore, solo che avendo un sistema di informazione più
funzionale e furbo nessuno protesta.
MaRcO

 funzionale e furbo nessuno protesta.
Temo tu abbia ragione da vendere )-:


 Ma negato, non era questo il punto.
Infatti te stavo a dà ragione :))))
Ahhhh 'ste donne :)))
MaRcO

 Io non sto paragonando nulla, ti/vi sto invitando alla coerenza:
Devo dire cosa penso della coerenza?

 Devo dire cosa penso della coerenza?
Ma no, bastano i tuoi post per capirlo, grazie.


ipocrita era riferito a me?
niente, oggi non riesco proprio a farmi capire.
era imho ipocrita il fatto di mettere la faccina triste se poi lo
stesso sistema economico che si difende a spada tratta legittima un
governo che viola i diritti umani eccetera eccetera.
uff, fatica...
vanz
---
www.filmagenda.it
i migliori film recensiti dai migliori cialtroni

 uff, fatica...
Lascia perdere: non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.


 cioe' che il paese consuma di piu'.
Si certo, è quello che sto dicendo io. Prendono due piccioni con una
fava...Occidentalizzano insinuando nella mentalità della popolazione il
modello consumistico, e vien da se che la conseguenza di fronte al benessere
che quest' ultimo offre, è un progressivo abbandono della mentalità
comunista e delle privazioni che essa comporta.
Forse le divergenze che abbiamo sono sul fatto che tu in questo vedi
unicamente lati negativi, io che vedo sia lati negativi che positivi.
Ciao
Asdfghjkl

 
Qui fuori stava diluviando fino a poco fa, e l'universita' non mi 
consente di girare liberamente ancora per un paio di settimane :(

 Ma no, bastano i tuoi post per capirlo, grazie.
Esatto, e' la virtu' di chi non ne ha altre.
Se la coerenza ti porta a dire di trattare Cina e Usa alla stessa stregua,
alla larga da tanta stupidita'.
La coerenza portata agli estremi dove la porti tu non esiste, persino
l'italia viola i diritti umani, forse nessun paese vi scappa, anzi,
sicuramente.
Cosa facciamo, guerra termonucleare globale o muti tutti?

 
Ah, fermo restando che comunque oltre a multe e arresti domiciliari 
esistono il carcere, piu' o meno duro, e con un po' di flessibilita' 
anche i lavori forzati. 

 Cosa facciamo, guerra termonucleare globale o muti tutti?
beh, c'č una via di mezzo.
Forse Federica suggeriva poprio quella.
Zitti no ma neanche forzati boicottatori di una parte sě e dell'altra no.
MaRcO

 Non so se mi spiego.
No, non capisco. Non vedo grande differenza, io mi immedesimo nei genitori
ai quali è stato ucciso un figlio e capisco il loro desiderio sacrosanto di
volere la morte del responsabile.
La frase di Federica: "da uno stato penso si pretenda che sappia essere
sopra le parti, e che garantisca giustizia, non vendetta" è molto bella, ma
è fine a se stessa. In questo modo la testa di cazzo se la passa liscia e
passa il resto della vita a guardarsi la tv via cavo, e la memoria dei figli
di quei genitori viene calpestata. E non mi sembra molto giusto.
Ciao
Asdfghjkl

 unicamente lati negativi, io che vedo sia lati negativi che positivi.
Calcolano che se in cina dovesser arrivare ad avere lo stesso rapporto di
auto/popolazione dell'europa, la quantita' totale di auto al mondo
raddoppia.
(raddoppia il consumo di materiali e l'inquinamento)
Non capisco come si possa vedere lati positivi in questo.

 
Dal punto d vista di chi le auto le produce il lato positivo mi sembra 
evidente.

 volere la morte del responsabile.
Anch'io.
Infatti quello che nonc apisco è lo stato che uccide, non i genitori delle
vittime che vorrebbero morti: immensa differenza.
MaRcO

 Zitti no ma neanche forzati boicottatori di una parte sě e dell'altra no.
Come mai stasera siamo cosi' in sintonia, Marco?
Sono preoccupata. (-:


 Zitti no ma neanche forzati boicottatori di una parte sě e dell'altra no.
Io di vie di mezzo nel discorso della fede non ne ho viste.
La Cina viola i diritti umani, gli USA pure, indignamoci contro entrambi.
Ora, a parte che ci saranno migliaia di stati dove fanno schifezze anche
peggiori della Cina e la fede va a pescare proprio gli USA, (perche'?) io
non dico che questi sono bravi e quelli cattivi, dico che c'e' sbagliare e
sbagliare, gli USA sbagliano, ma anche se sono contrario alla pena di morte
questo e' solo uno dei tanti aspetti legati al rispetto dei diritti umani.
In Cina li calpestano orribilmente.
In Canada non c'e' la pena di morte, ma magari hanno arrestato uno per
sbaglio, e secondo la fede le olimpiadi non dovrebbero essere andate nemmeno
a toronto.

 evidente.
ma il dibattito qui e' sempre stato a questi livelli o un po' di assenza me
lo faceva ricordare migliore?
Ok, hai ragione antonio, diciamo che se ti ciulo il portafoglio e coi tuoi
soldi mi compro una cassa di birra e me la bevo alla faccia tua, un lato
positivo c'e'.
Ok, visto che avevi ragione?
Quando uno la ragione la vuole, io gliela do.
Se da questo mese vuoi mandarmi il 10% del tuo stipendio, ti do' l'ABI e il
CAB.

 Pechino.
E io cosa avrei a che spartire con la forzista di Centa?
vZ


Perchè muti? Possiamo continuare a parlare tranquillamente, come facciamo
adesso e farci facilmente dare ragione. Sono anni che i pannelliani parlano
del Tibet: li fa sembrare fighi e sanno benissimo che non ha alcuna
conseguenza politica.
Ma (non so quanti anni hai) saresti disposto a partecipare in prima persona
alla guerra di liberazione del Tibet? Quanti pensi sarebbero disposti? Ed
alla fine di tante guerre per affermare il rispetto dei diritti umani, alla
fine il mondo entrerebbe nel millennio della pace e dell'abbondanza previsto
dall'Apocalisse?
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 
Certo che volevo ragione, e cmq mi chiamo Eddie.

 6?).
Lo sai che sei tremenda :-))) ? Tanto la fama di maschilista ce l'ho
già...
vZ

 la manda, autentica benedizione!
quand'e` che te ne vai da buccinasco ed emigri in valpolcevera?
-- 
Minha meta, minha metade
Minha seta, minha saudade
Minha diva, meu diva
Minha manha, meu amanha

 dall'Apocalisse?
Real politik a oltranza, vedo (spero si scriva cosě). Mi aspetto di
vederla impiegata anche sul tema globalizzazione, perlomeno in merito
agli  aspetti piů speciosi e semplicistici della campagna di
informazione in atto. Attenti, questa non č una presa di posizione.
Cosa penso del G8 non l'ho ancora detto.
vZ

 Lo sai che sei tremenda :-))) ?
Maddai, era una citazione. Da Philadelphia, hai presente?


 alla guerra di liberazione del Tibet?
Un filo sopra i trenta, andiamo, io passo dall'alaska, li prendiamo a
tenaglia!

 Certo che volevo ragione, e cmq mi chiamo Eddie.
Ok, io te lo metto nel culo e tu ti prendi la ragione. Ne faremo un sacco di
affari io e te.
CAB 32650 ABI 4950. Se un mese non puoi avvisami prima.

 Lo sai che sei tremenda :-)))
tutte tutte tutte le tacchini.


Nemmeno io. Il fatto di far parte di quella minoranza di esseri umani che
vive nell'abbondanza e nel privilegio non mi è del tutto sfuggito. Dal punto
di vista materiale non mi posso lamentare - ed ho i miei dubbi sul fatto che
una maggiore povertà mi renderebbe spiritualmente migliore. Anche il
godere - senza alcun merito da parte mia, grazie al semplice fatto di
nascere a Genova invece che a Islamabad o Lima - di tutte le libertà
dell'Occidente non mi dispiace affatto.
Posso anche pensare che certi mezzi di protesta siano controproducenti o
semplicistici.
Però, riguardo alla speciosa e semplicistica campagna d'informazione in atto
da parecchi anni su quasi tutti i media per convincerci che se tutti in
tutto il mondo si comportassero esattamente allo stesso modo, abolendo
qualsiasi controllo governativo o freno morale allo sviluppo dell'economia,
allora la pace, la gioia e la ricchezza scorrebbero in ogni più remoto
angolo della Terra - beh, comincio ad essere un po' vecchiotto per credere
alle favole (ti riferivi a quello, vero?).
Sono già abbastanza incazzato all'idea che le cure mediche costassero poco
quando non avevo bisogno e che costeranno sempre di più ora che comincio ad
averne bisogno.


Maddai, era una citazione. Da Philadelphia, hai presente?
"voglio che me lo spieghi come se avessi sei anni"
denzel washington
per la precisione



Ah, io pensavo si volesse fare un discorso pratico ed invece è solo una
questione di gusti personali!
E de gustibus... Mi limito a dire che i miei gusti sono un po' diversi, un
po' come uno in gelateria preferisce la stracciatella rispetto alla fragola.
Mi ritiro in buon ordine. Divertitevi.


 po' come uno in gelateria preferisce la stracciatella rispetto alla
fragola.
Tu hai l'aria di uno che questi afrodisiaci li ha provati un po' tutti...
Il SUIFAN della Maurizia, com'e' va. eh?
O sei ancora al Vicks Vaporoub?

 a toronto.
La mia impressione, ma magari mi sbaglio (ci dirà la Fede)  è che la Fede
avesse detto proprio questo in un certo senso.
A chi si indignava che davano le olimpiadi alla Cina, paese non
rispettosissimo dei diritti umani, la Fede diceva: attenzione che vi credete
che gli Stati Uniti (per esempio e dove si svolge quasi tutto) non è che li
rispettano 'sti diritti umani.
Non crede indicasse di boicottare tutto, ma diceva di non usare (come si
suol dire) due pesi e due misure.
Magari solo perchè fa estremamente coraggioso e a la page oggigiorno essere
anticomunisti.
Giusto Fede?
MaRcO

 Sono preoccupata. (-:
Basta guardare ai concetti :)
Hai detto una cosa che condivido...
MaRcO

 anticomunisti.
Cosa c'entra il comunismo in questo discorso?

 mangia i cani e mangiarmelo vivo.
Pensa che senso delle priorità spiccato che hai...
E se i cinesi tenessero le mucche in casa come animali domestici, che fai li
capiresti se ti volessero uccidere?
Vabbè va me so stufato de parlà de politica che voi ragionate per fazioni e
io mi stufo...
MaRcO

 Cosa c'entra il comunismo in questo discorso?
Col fatto che si tende piů ad attaccare la Cina che altri.
Ma effettivamente anche secondo me c'entra poco.
MaRcO

condannato a morte se hai organi compatibili con i trapianti
Interessante. Fonti?
Te lo chiedo perche' ho bisogno di un fegato nuovo.
Ciao
-- 
ArAmesh

 Non capisco come si possa vedere lati positivi in questo.
Quello dell'inquinamento e della possibilità che provochi entro qualche
decina d'anni una nuova era glaciale e la stesso identica cosa che ho detto
due post più sopra. (Questo è uno dei lati negativi).
Tutti danno per certo (credo tra un anno) che al posto del moderato
presidente Jiang Zemin subentreranno i militari (un pelino più irascibili),
dall'altra parte abbiamo i repubblicani che non sono particolarmente
elastici.
Magari non accadrà mai, infatti non dico che un conflitto USA Cina sia
probabile od imminente, ma da qui in futuro è sicuramente possibile. Prima
la Cina smette di essere un paese nemico, meglio è. (Questo è uno dei lati
positivi).
Ciao
Asdfghjkl

 importa se in misura minore o maggiore: li violano o no?
certo che li violano. Come li violavano nel 1936. Eppure, gli Stati
Uniti del '36 erano diversi dalla Germania.
O no?
Ti sei impelagata in una discussione priva di senso. Potevi
semplicemente dire di aver detto una cazzata colossale fin dall'inizio,
quella sull'indifferenza. Avresti evitato ulteriori stupidaggini.
ciao,
alessandro

 sbagliano più di tutti.
(snip)
Stavo per intervenire a muso duro poi ho letto il tuo post:
intelligente, lucido, sintetico, perfetto. Impossibile dire di piu', o
di meglio.
Grazie.
-- 
"He remembers those vanished years as though
looking through a dusty window pane.
The past is something he could see, but not touch.
And everithing he sees is blurred and indistinct."

 "voglio che me lo spieghi come se avessi sei anni"
Eh, l'avevo detto che non mi ricordavo se era 4 o 6.
Grz.


 Giusto Fede?
Perfetto.


 quella sull'indifferenza. Avresti evitato ulteriori stupidaggini.
Un po' piu' di rispetto verso le opinioni altrui, anche quando diverse
dalle tue, ti eviterebbe di scrivere post stupidi come questo. Discutere
con il Nico o con l'Alfredo, per quanto si sia su posizioni
diversissime, e' piacevole e stimolante, discutere con uno che esordisce
in questo modo totalmente inutile.
Adieu, senza rimpianti.


 suppone, più alto della media
Appunto
-- 
Pierangelo.
"Anche Einstein, intervistato tutti i giorni, farebbe la figura del
cretino"
(M.Platini)

 di articoli ogni volta che un dubbio condannato a morte sta per morire?
A parte il fatto che non si capisce se sei d'accordo o no.
Avevo scritto un seguito di post lunghissimo ma l'ho cancellato, basti
questo:
Non ho capito? Pensi che la Cina sia più abile degli Stati Uniti nel vendere
la propria immagine ai media?
Davvero?
MaRcO

 suol dire) due pesi e due misure.
Due paesi e due misure, semmai.
Scusate, non ho resistito (cmq sono abbastanza d'accordo con Marco):-)))
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

Berlino 1936
perchč?
 
                  Erfonsinghelberg


E soprattutto si sa che da noi anche se non sei condannato a morte te
li estirpano lo stesso. Mio cugino, una volta, infatti...
 
                  Erfonsinghelberg

intelligente, per gli altri o e' tutto in una maniera o e tutto nell'altra.
Certe volte mi sento assolutista.
 
                  Erfonsinghelberg

 ammazzare un uomo, mi spiace.
Pero' ne esistono di meno nobili.
-- 
ste
"There are no answers when the questions are never asked"
(NOFX - The Decline)

 Va anche detto che sono 1/5 della popolazione mondiale, eh.
Anche se fossero 1/500, giustiziando anche gli evasori fiscali
e i ladri comuni si fa presto a stabilire un simile record.


 messi all'indice del Rapporto di Amnesty International...
...addio alle olimpiadi invernali di Torino.


 Detto questo rispondo alla tua domanda: meriterebbe il carcere a vita.
Sono l'unico a pensare che fra pena di morte ed ergastolo non c'e'
(teoricamente) tutta questa gran differenza?
L'unico aspetto positivo dell'ergastolo e' che permette di rimediare
agli errori giudiziari (sempre che tenere uno in galera magari per 20
anni e poi dirgli "ok, ci siamo sbagliati" si possa chiamare "rimediare"),
e che c'e' sempre la prospettiva di una grazia.
Ma mettere qualcuno in carcere con l'idea di
tenercelo finche' non muore mi sembra una condanna a morte bella e buona.
Solo che turba di meno le coscienze.


 sto gią facendo gli scongiuri perchč vinca Toronto.
Perche'? Anche il Canada non scherza mica in quanto a violazione
dei diritti umani, sai?


 Nel non riconoscere che anche gli USA violano i diritti umani.
Perche' TUTTE le volte che si parla di questi argomenti, bisogna
sempre passare il test di antiamericanismo? Il fatto che gli USA
non abbiano la coscienza del tutto a posto rende meno grave
quello che succede in Cina?


 funzionale e furbo nessuno protesta.
Ma che stronzata qualunquista.


 (teoricamente) tutta questa gran differenza?
C'e' una differenza abissale, che sta nel fatto che io non penso che uno
Stato si possa permettere di togliere la vita ad un uomo. La cultura
dell'occhio per occhio dente per dente va bene per il Far West, non per
uno Stato che di vuole definire civile.

 sempre passare il test di antiamericanismo? 
Perche' sta di fatto che tra i paesi occidentali sia l'unico che ancora
faccia uso di uno strumento barbaro ed indecente come la pena di morte.
Ci fosse stata in Francia, me la sarei presa con la Francia.

 uno Stato che di vuole definire civile.
Io ho delle difficolta' a pensare che uno Stato si possa permettere di
togliere la liberta' ad un uomo, figuriamoci la vita.


 Ci fosse stata in Francia, me la sarei presa con la Francia.
Correggimi se sbaglio, ma la violazione dei diritti umani non si esaurisce
con la sola pena di morte.


Real politik a oltranza, vedo (spero si scriva cosģ).
Al Suo servizio, caro cugino. Realpolitik, tuttattaccato.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 Te lo chiedo perche' ho bisogno di un fegato nuovo.
Se me lo dicevi prima...
Ho appena buttato via il mio, lo tenevo in auto per pulire i vetri ma
cominciava a non fare piu' bene nemmeno quella cosa.

togliere la liberta' ad un uomo, figuriamoci la vita.
Beh, togliere la liberta' a un criminale resta il metodo piu' efficace
per impedire che danneggi ancora il prossimo. Ucciderlo e' fuori da
ogni logica, tenerlo in carcere rispetta la sua, di vita, e tutela
quella dei cittadini tutti. In questo senso non ci sono vie di mezzo.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 io mi stufo...
parlare di tutto per non parlare di niente, comunque l'avevo gia' buttata in
vacca anch'io...

 In questo senso non ci sono vie di mezzo.
Se la fai cosi' semplice, certo che non ci sono.


 con la sola pena di morte.
Certo che no. Bada bene che io non ho mai, in tutto il thread, difeso la
Cina. Nemmeno una volta: la mia indifferenza su dove le Olimpiadi
vengano svolte non ha nulla di politico, semplicemente le trovo assai
noiose e non le guardo mai, per quanto mi riguarda le potrebbero
svolgere anche in Alaska.
Tuttavia il tema "pena di morte" lo ritengo importantissimo perche', di
solito, quando si parla (male) della Cina si tirano fuori soprattutto le
numerose condanne a morte eseguite ogni anno per i reati piu' disparati
(cosa che e' stata fatta anche in questo thread) e poi magari dieci
minuti dopo si esaltano gli Stati Uniti che - ripeto - rimangono l'unico
paese occidentale che ancora si serve di questo barbaro strumento. Il
riferimento era soprattutto al Pisa, che si definisce contrario alla
pena di morte e filoamericano, cosa che trovo profondamente
contradittoria. 
Il discorso sulla liberta' e' poi decisamente troppo vasto e troppo
complesso per essere discusso via internet senza il rischio di
equivocare quello che vuol dire l'altro: ricordiamocene la prossima
volta che ci becchiamo in spiaggia, sempre che in un contesto come
quello ci andra' di affrontare argomenti di questo tipo. (-;

 quello ci andra' di affrontare argomenti di questo tipo. (-;
Ti avverto che ho intenzione di lanciare una petizione "BASTA BOLOGNESI
A MARINA DI RAVENNA" :-)


E quando uno esce dopo 20 anni di galera, va aiutato a reinserirsi oppure no?
Sicuramente.
Ma al di la' delle risposte spicce, questi sono problemi importanti,
ma secondari. Tu equiparavi (o quasi) l'ergastolo alla pena di morte:
la pena di morte e', prima di tutto, una totale mancanza di rispetto
del diritto alla vita di un individuo, che e' sacro. Qualsiasi forma
di detenzione non viola questo diritto, e cio' e' comunque sufficiente
a renderla un pena comunque accettabile rispetto a quella capitale.


 A MARINA DI RAVENNA" :-)
Io non sono bolognese! PPPPP-:

 sede gli Stati Uniti d'America, eh?
perche' tra USA e Cina non c'e' paragone
e non solo per il numero di pene di morte

 governo che viola i diritti umani eccetera eccetera.
ah ecco
ma io non difendo a spada tratta il capitalismo
mi hai scambiato per Luttwak?
N.



Ma anche per..
 
                  Erfonsinghelberg

 contradittoria. 
filoamericano e antiamericano sono due aggettivi che lascio volentieri a
chi vede il mondo con un bit solo ;)
N.

 Io non sono bolognese! PPPPP-:
Considero "bolognese" chiunque provenga dalla A14 :-)
(E anche dalla S. Vitale, nel caso volessi fare la furba)



Certe volte (sempre più spesso, purtroppo) si dà del qualunquista a
qualcuno per zittirlo.
 
                  Erfonsinghelberg

 chi vede il mondo con un bit solo ;)
Tu filoamericano ti ci sei definito spesso, salutami il tuo bit.
(-;

 mi hai scambiato per Luttwak?
Beh, nemmeno lui lo fa.


 uff, fatica...
eggia', poi con questo caldo...



"Fast'n'bulbous!"

 chi vede il mondo con un bit solo ;)
vedere le cose con un solo bit.
Questa e' carina, la riciclo, col tuo permesso.

Gia', perche' la liberta' personale e' una cazzata...
La detenzione di un criminale, prima che la sua liberta' personale, lo
priva della liberta' di compiere altri crimini. Questa e', IMHO, la
funzione piu' diretta, legittima, e soprattutto prioritaria.


 averne bisogno.
A me (e alla mia famiglia) č giŕ capitato di non essere del tutto
coperto. Per dirla tutta, di dover tirar fuori dei bei soldoni.
Nonostante i decenni di contributi dei miei genitori, e il fatto che
non appartengano certo alla fascia dei benestanti. Sai giŕ dove sto
andando a parare...
ciao :-)
vZ


Nessuno pretende la totale eliminazione immediata della pena di morte; alla
tutela dei diritti dell'uomo si arriva con fatica e con pazienza, purtroppo;
sarebbe per me sufficiente che in certi paesi non ci fossero persecuzioni
sistematiche ed esista un "minimo sindacale" di tutela dei diritti umani.
E comunque non sono teorie, esiste un diritto penale internazionale ormai,
esiste un organo atto al giudizio penale internazionale.
****MacGuffin

Da Philadelphia, hai presente?
Oui madame. Un film che ho molto apprezzato, soprattutto da un punto
di vista morale.
vZ

 tutte tutte tutte le tacchini.
Sennò che gusto ci sarebbe...fossimo tutti maschi tornerei a suonare
il mio pianoforte. Non è una metafora, non sono così megalomane.
vZ
"Fra tante... vi sarà qualche cosa anche per me"
Mozart-Da Ponte, Don Giovanni

 Al Suo servizio, caro cugino. Realpolitik, tuttattaccato.
:-))) Cara cuginetta.
vZ

funzione piu' diretta, legittima, e soprattutto prioritaria.
Anche la pena di morte lo fa.


Anche la pena di morte lo fa.
La detenzione gli risparmia la vita.


 materializzazione sublimata di un fantasma?
Sono realmente folgorato per l'acutezza delle osservazioni riportate in questo
post!!
Quasi impressionato, oserei dire.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 la propria immagine ai media?
Dai, Marco. Resta il fatto che degli Usa si parla (giustamente), la
Cina (e altri paesi; non voglio fare sfoggio di anticomunismo, adesso
è troppo facile; e non sono mai stato fascista, neppure lontanamente,
spero tu mi creda) è considerata una specie di fenomeno naturale:
spiacevole ma fatale. Parlo di media, appunto. Per me Pierangelo ha
ragione, ha esposto un fatto. Quanto al costringerlo a dire se è
d'accordo o meno con gli interlocutori precedenti, non sono molto
d'accordo :-))
A s-proposito, ciao
vZ

 Non mi riferivo solo a quella. Peste :-)))
Bon, se il tuo tatto ti consente di spiegarmi a cosa ti riferivi, magari
due risate me le faccio pure io. (-;

 ArAmesh

 Te lo chiedo perche' ho bisogno di un fegato nuovo.
un rene 18.900 dollari
molti dettagli li trovi sul rapporto annuale di "Nessuno tocchi Caino",
che riprende, come fonti, giornali inglesi e di Hong Kong
N.

 Questa e' carina, la riciclo, col tuo permesso.
per te questo ed altro :)

 (-;
ciao filocinese :)

 che riprende, come fonti, giornali inglesi e di Hong Kong.
c'e', disponibile in rete, un bell'articolo sul Village Voice(8 maggio
2001).
Piu' vecchia,  un'inchiesta del Washington Post(15 ottobre 1997).
ciao,
alessandro

 ciao filocinese :)
Per quanto riguarda il topic di questo ng sono parecchio filocinese...
diciamo in particolare hongkonghiana.
-- 
"He remembers those vanished years as though
looking through a dusty window pane.
The past is something he could see, but not touch.
And everithing he sees is blurred and indistinct."

Berlino 1936
Los Angeles 1984

 Adieu, senza rimpianti.
Pungente l'amico Alessandro, vero? devo però riconoscere che le sue
segnalazioni sono spesso interessanti. Parlo degli articoli sui
trapianti, che quanto prima cercherò. Non farci caso, che lo fai
divertire.
vZ

 contradittoria.
Beh, questo non è detto. Mi è sembrato di capire che tu sia
comunista, e nei paesi comunisti la pena di morte c'è sempre stata.
Non è una provocazione, è uno spunto; un conto è apprezzare un
modello, un modo di guardare alla vita, chiamala come vuoi, un'altro
conto condividere puntualmente ogni istituto. Almeno credo.
vZ

 Non è una provocazione, è uno spunto; 
Non la prendo come una provocazione, ma tieni presente che tra la teoria
e l'applicazione (sbagliata) della stessa ce ne passa.


 due risate me le faccio pure io. (-;
In Baci Rubati un personaggio assai importante racconta una
storiella. Un uomo, ospite di amici, entra per caso in bagno e vede
la padrona di casa senza vestiti. Può dire "mi scusi, signora".
Questa è educazione. Oppure: "Mi scusi, signore". Questo è tatto.
Tutta questa complicata sciocchezza per dire che limito le mie
galanterie telematiche (che spero un poco meno noiose dell'aprire una
porta sbagliata) come misura di elementare rispetto dovuta al tuo
consorte, anche se scherzare mi piace assai. Le accuse di maschilismo
saranno rispedite al mittente, in quanto assolutamente fondate.
Checcedevofà?
vZ

 in questo modo totalmente inutile.
sono pienamente d'accordo. Comunque, fyi, non rispetto *tutte* le opinioni
semplicemente perche' non tutte le opinioni sono rispettabili.
ciao,
alessandro

 Non farci caso
Mi e' capitato di intraprendere imprese piu' difficili nella vita. Penso
ci riusciro'. (:


 consorte, anche se scherzare mi piace assai.
Ah, erano complimenti? Forse ti sei limitato troppo, non e' che si
capisse cosi' bene... (:


 ha scritto nel messaggio
news:EMA47.16554$m06.6...@news.infostrada.it...
|
|
| Nessuno pretende la totale eliminazione immediata della pena di morte;
Io gradirei la totale eliminazione della razza umana, ma già sò che questo
rimarra solo nei miei sogni.
"Uccidili tutti e lascia che sia Dio a sceglierli"
    Non ricordo chi la disse ma è bellissima.
P.S Mi domando come mai nei vari NG che frequento (che leggo più che altro),
i thread più interessanti siano gli OT ;-)
Ciao.

 A s-proposito, ciao
Ciao
-- 
Pierangelo.
"Anche Einstein, intervistato tutti i giorni, farebbe la figura del
cretino"
(M.Platini)

 Davvero?
No, penso che i media siano poco interessati nel vendere la Cina a noi.


 era meglio Toronto?"
no, perche' uccidono troppe balene ;)
N.

Anche la pena di morte lo fa.
Mi sembra che la premessa di molti dei punti di vista fin qui espressi
sia sbagliata: lo Stato non punisce con la reclusione o la pena di
morte per vendetta, ma perché questo era il patto: tu ti comporti
bene, e la Società nel suo complesso ti premia (e vivere nella nostra
società E' un premio, per come la vedo io). Ti comporti male? Sai già
che se sgarri la punizione è la reclusione, o addirittura la morte (ma
a questo sono contrario, anche per il grave rischio di poter
condannare un innocente). La Società ha il diritto di proteggersi, le
pene servono a questo. IMHO.
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"What is mind? No matter.
 What is matter? Never mind."
      -Thomas Hewitt Key
       (1799-1875)
       British classicist

 chi vede il mondo con un bit solo ;)
Beh, sě, stavolta sono d'accordo con te.
MaRcO

 Ma che stronzata qualunquista.
Né qualunquista né stronzata.
Forse banale, ma forse perchè vera.
Ciao
MaRcO

 altro), i thread più interessanti siano gli OT ;-)
prob perche' tutti frequentiamo i ng sbagliati :)
zo'
icq#118526316

 Solo che turba di meno le coscienze.
da un lato ci puo' anche stare...
ma hai mai sentito parlare di "errore giudiziario"? beh, non e' bello
accorgersene quando il tizio in questione non respira piu' (ed e'
l'esempio piu' stupido che mi e' venuto in mente)
e poi sono contrario alla pena di morte non tanto per una questione
etica (uno che fa una strage di 150 persone faccio fatica a perdonarlo)
ma piu' che altro perche' un omicidio "legale" proprio non mi va giu
zo'
icq#118526316

 Los Angeles 1984
Hitler ringrazia.
-- 
ste
"There are no answers when the questions are never asked"
(NOFX - The Decline)

 contradittoria. 
Mica vero: io sono abbastanza filo-americano e il mio Stato preferito e' il
Maine, e li' mica c'e' la pena di morte :-)
(Giusto per curiosita' - a ques'ora del mattino l'idea di cercarmi
le cose da solo mi fa sentire subito stanco - a Cuba c'e' ancora
la pena di morte?)


 no, perche' uccidono troppe balene ;)
E trattano male gli indiani.


 pene servono a questo. IMHO.
Hegel al tuo confronto era Madre Teresa.


 Forse banale, ma forse perchč vera.
Vedi sopra. Sul "banale" comunque ti do ragione.


 l'esempio piu' stupido che mi e' venuto in mente)
Giustissimo, e infatti, LO RIPETO PER L'ENNESIMA VOLTA, io sono contrario
alla pena di morte (anche perche' essere contrario all'ergastolo e
favorevole alla pdm sarebbe una posizione quantomeno curiosa :-)
Quindi mi spieghi perche' alle mie perplessita' sul carcere a vita
mi rispondi paragonandolo alla pena di morte?
A volte proprio non capisco...


 e li' mica c'e' la pena di morte :-)
Mmm. Se in una qualsiasi regione italiana accade qualcosa di discutibile
penso che ce la si pigli con l'Italia intera, no?

 E trattano male gli indiani.
falso

 falso
AFAIK la caccia alle balene e' attualmente praticata solo dal Giappone e
(forse) dalla Norvegia.
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

Hitler ringrazia.
tutto il sud america si associa.
h


Quello che infastidisce è questo tono di RISENTIMENTO nei confronti dei
contestatori, questi rieccheggiamenti pasoliniani (di quell'unica opinione
pasoliniana, in realtà), queste generalizzate accuse di INGRATITUDINE verso
i figli di papà che non hanno mai lavorato etc.
Personalmente non mi metto certo a contestare attivamente un sistema che mi
consente di vivere discretamente senza certo ammazzarmi di fatica.
Ma quando sento queste accuse standardizzate di 'modaiolismo' mi sento come
una persona che esce di casa con gli occhiali scuri per il sole accecante e
trova uno che gli dice che sta piovendo a dirotto. Credo a lui o ai miei
occhi?
Quest'abitudine di definire moda tutto quello che non ci piace così da poter
condannare con coscienza tranquilla (infatti, cosa stai a discutere coi
modaioli? sono dei cretini per definizione!) mentre la schiacciante
maggioranza dei media (per non parlare della forza, fisica ed economica) sta
dall'altra parte?
Insomma, bisognerebbe stabilire oggettivamente qual'è la moda, come minimo.
Quanto a te, la mia opinione è che dovresti frequentare più gente di destra.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 Los Angeles 1984
Più appropriato Los Angeles 1932 (segregazione razziale, centinaia di
linciaggi, 40% di disoccupazione...)


 (forse) dalla Norvegia.
Senza forse.


mi rispondi paragonandolo alla pena di morte?
Sei tu che l'hai fatto!
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 la pena di morte?)
si

 la pena di morte?)
direi proprio di si'.
ciao,
alessandro

 Senza forse.
L'avevo messo perche' ricordavo d'aver letto di una proposta di
abolizione di qualche mese fa, non so come siano proseguite le cose.
btw la Norvegia continua a sostenere che il numero di esemplari pescati
e' irrisorio rispetto alla popolazione complessiva dei cetacei. 


 ma si puo' andare in galera per un pompino.
Forse in Texas...


 Sei tu che l'hai fatto!
Ma sei completamente fuori.


 > ma si puo' andare in galera per un pompino.
se fatto male.
Altro caso accettabile.

 si
Solo per chi sbaglia la dose di Ron nel mojito.  Comprensibile.


Newsgroups: it.arti.cinema
Sono l'unico a pensare che fra pena di morte ed ergastolo non c'e'
(teoricamente) tutta questa gran differenza?
--------

 Forse in Texas...
no, no, proprio in Maine. Il Maine e' uno degli stati che ha mantenuto una  legge
contro la sodomia(in generale tutti gli atti sessuali "contronatura"). Di piu',
e' lo stato in cui una moglie ha recentemente fatto processare il marito per
questo reato.
ciao,
alessandro

--------
Brutta bestia, il caldo.


 rimarra solo nei miei sogni.
Non sei l'unico a pensarla così, è raro ma affermazioni simili le ho già
lette altre volte in altri NG.....è interessante.
Perchè la pensi così ? Ti riferisci al fatto che siamo una sorta di
parassiti ? Ti piacciono gli animali ?
Ciao
Asdfghjkl


"Fast'n'bulbous!"

 (teoricamente) tutta questa gran differenza?
In questo momento sono in piena fase di abbiocco e proprio non
ce la faccio a spiegarmi... sara' per un'altra volta :-)


 Quanto a te, la mia opinione è che dovresti frequentare più gente
di destra.
Questo infine è un moralismo antipatico, e non lo accetto. Scusa se
mi ripeto: il fatto di continuare a votare a sinistra mi da' il
diritto di dire ciò che penso. Se poi nessuno dei miei interlocutori
è interessato, amen. Lo so anch'io che c'è di peggio, ma, consentimi
(ahi ahi), non è discorso: se lamento una inveterata presunzione
nell'affrontare i problemi del medio oriente, la destra è peggio. Se
dico che difficilmente si capirà qualcosa della storia con la lista
dei buoni e dei cattivi, mi si ricorda che la destra è peggio. Se
dico che le aperture della Chiesa cattolica non mi convincono fino in
fondo, mi si fa presente che non devo perdere di vista come l'unico
vero problema sia Berlusconi e che la vera destra è peggio. Se dico
che il sessantottismo (attenzione al distinguo implicito, tu ce la
puoi fare ad individuarlo Moritz, non raccontarmi balle) mi ha rotto
perché questa rivoluzione permantente del cazzo altro non è se non la
strabiliante formidabile carriera di alcuni cazzoni logorroici, fatta
soprattutto sulla pelle dei poveretti che ci credevano e hanno pagato
di persona (non intendo il carcere, perlomeno non solo; intendo
fallimenti personali ecc.), mi si fa presente indignati che sto
dicendo sciocchezze, che il nemico da battere è la destra e me lo
devo scrivere da qualche parte visto che la memoria non funziona
più...e via di questo passo. Ti sei accorto che ti sto parodiando,
vero?
vZ

 falso
Infatti, tutte balle. E a Toronto è nato Glenn Gould.
vZ

 marito per questo reato.
Il processo dev'essere stato uno spasso come pochi :-)


 semplicemente perche' non tutte le opinioni sono rispettabili.
Neppure io. Assolutamente condivisibile.

 Il processo dev'essere stato uno spasso come pochi :-)
Il momento piu' inbarazzante... quando hanno mostrato il corpo del reato
alla giuria.

 
Personalmente no, non mi piacciono particolarmente gli animali, e ritengo 
che l'uomo non sia piu' parassita di qualunque altro essere vivente. 
Pero' non ci posso fare niente, la gente mediamente mi disgusta, 
probabilmente e' eccesso di snobbismo.

 sferzata di energia, ma insomma...
Bibbia.
BArrYZ.

 multiformità dell'informazione)?
mah, cio' che piu' mi sorprende in queste discussioni e' l'assenza di
riferimenti fattuali. Dove lo vedete questo "incosciente" o, nelle
migliori delle ipotesi", contraddittorio "No" alla globalizzazione?
Come dici tu, correttamente, "ci siamo gia' dentro". Grazie a Dio,
aggiungerei io.Ma la globalizzazione non e' un fenomeno univoco.
Parafrasando  il commissario di "Chiedo Asilo"(quello con la foto di Che
Guevara in ufficio), "c'e' una globalizzazione buona e una cattiva".
C'e' la globalizzazione dello sfruttamento e quella degli sfruttati che
vi si oppongono, tanto per dirla papale papale.
Innanzi tutto, mi pare piu' che evidente che i movimenti si rendano
perfettamente conto dell'inevitabilita' della "globalizzazione". Nei
fatti. Per questa ragione hanno via via individuato delle controparti
"globali". A Seattle, a Porto Alegre, a Praga ed ora a Genova. Ovvero
hanno individuato nella "globalita'"(mondializzazione) dei problemi
delle magagne ma, soprattutto, delle opportunita' di trasformazione.
Prendiamo un aspetto, come dire, simbolico. Proprio in occasione del G8
di Genova, il governo italiano ha, temporaneamente, abolito i trattati
di Schengen. Mentre i movimenti(quella cosa che oggi piu' di ieri
significa "chi si muove") chiedono l'affermazione del diritto ad una
"cittadinanza globale" - dai Sains Papiers a Parigi ai raccoglitori di
pomodori in Campania o a quelli di fragole nello stato di Washington. Il
diritto al nomadismo opposto alla mera "libera circolazione delle merci
e dei capitali".
ciao,
alessandro

pene servono a questo. IMHO.
giustissimo
0". ."0   Ciao
(=O=)     toto
(")-(")

Forse in Texas...
no in texas non puoi fare sesso tenendo gli stivali a letto
ignoro se sei concesso quando lo si fa in piedi ... o se sia concesso
farlo in piedi .. o ... vabbeh lasciamo perdere!


 no in texas non puoi fare sesso tenendo gli stivali a letto
in non ricordo quale stato, avere un rapporto sessuale in un'ambulanza
con una minorenne non e' reato per l'uomo ma lo e' per la ragazza.
non e' una battuta.


eggia', poi con questo caldo...
non ci sono piu' le stagioni, signora mia.
vanz
---
www.filmagenda.it
i migliori film recensiti dai migliori cialtroni

dei diritti umani, sai?
ah, guarda, non ho dubbi. anche se istintivamente sulle violazioni dei
diritti umani mi sento di dare piu' credito al Canada che ad altri
paesi, sara' per simpatia.
ma la questione e' che non mi frega un granche' di dove si tengono,
basta che non mi stramazzino le palle per anni con Roma 2016 o quando
e'.


 e dei capitali".
Perfettamente d'accordo. Anzi, mi sembra basilare.
vZ

 riferimenti fattuali.
Nell'altro post ti rispondo più seriamente. In questo un piccolo
sfogo: la stragrande maggioranza delle chiacchiere che si fanno da
queste parti sono fattualmente carenti. In passato siamo stati
entrambi assai fattuali e abbiamo litigato. Detto senza acrimonia;
sei una persona intelligente, ma se la piantassi con questi giudizi
dall'alto in basso correresti persino il rischio di risultare
simpatico.
vZ

 e l'applicazione (sbagliata) della stessa ce ne passa.
Potrebbe valere anche per certo liberalismo. Sai, sono fissato con i
libertari americani...
vZ :-))

 penso che ce la si pigli con l'Italia intera, no?
Velata allusione al fatto che per il momento non siamo ancora uno
Stato federale ( sbaglierò, ma per me non lo saremo mai)?
vZ

linciaggi, 40% di disoccupazione...)
beh, anche Los Angeles 1984 non era una gita di piacere: otto anni
prima del pestaggio di Rodney King, con la polizia piu' violenta e dal
grilletto facile di tutto il mondo occidentale, i neri di Watts non se
la passavano proprio alla grande...


connotazioni morali non mi sembra il massimo della buona fede. 
oggi leggevo che la famosa rivolta di Bové con tanto di spaccamento di
McDonalds nasceva dal fatto che gli USA avevano posto un dazio
all'importazione del formaggio francese della zona in cui Bové vive.
curioso il fatto che Bové stava assolvendo - coi propri rustici mezzi
- al compito principale del WTO, cioe' impedire i dazi doganali,
compito che curiosamente il WTO dimenticava in quell'occasione di
svolgere.
un curioso scambio di ruoli, l'antiglobalizzatore che fa il lavoro dei
globalizzatori. i ruoli si invertono e la mente vacilla...


 mi convince granché.
ma no. Voglio solo dire che hanno individuato precisamente il(nuovo)
livello dei problemi. Cosi' ponendosi fuori,nei fatti, da
quell'internazionalismo(stalinista) fatto, in realta', di localismi e
nazionalismi vari.
ciao,
alessandro

 no in texas non puoi fare sesso tenendo gli stivali a letto
bisognerebbe arrivarci da soli, ma fortunatamente c'e' la legge... :)
zo'
icq#118526316

 e'.
Eh, su questo mi sa che siamo d'accordo.


 la passavano proprio alla grande...
<provocazione gratuita>
I membri delle gang invece se la passavano assai bene, sicuramente
meglio dei poliziotti dal grilletto facile
</provocazione gratuita>


 specifico e tantomeno in generale. Provo/avo a farti riflettere.
Grazie. Ci sei riuscito. Su Bové mi documenterò meglio, ammetto di
disporre di informazioni di seconda mano.
vZ

la passavano proprio alla grande...
posso solo chiamarvi Maestri :-)
--
Holden 2012

 posso solo chiamarvi Maestri :-)
Buffo che nessuno di questi Maestri abbia scritto "Mosca 1980"
o "Seul 1988"... 


non e' una battuta.
oh neppure la mia lo era
sono tutte leggi reali.


o "Seul 1988"... 
Argentina 78, per i generali.
Spagna 82 non si tocca.
Messico 86 per il peggior gingle "El mondo unido in un
baaaaaaaaaaalon!"
Italia 90 per i rigori sbagliati.
USA 94 per i rigori sbagliati.
Francia 98 per i rigori sbagliati.
--
Pier
"Trovo abbia un retrogusto al cartongesso"
Libetta


"Fast'n'bulbous!"

o "Seul 1988"... 
E Messico '70, eh? Te lo ricordi il gol di Boninsegna?


mi convince granché.
Porto Alegre non e' stata una contromanifestazione, ma e' stata (e
sara') un vertice dei vari movimenti cosidetti antiglobalizzazione,
con un particolare ruolo dei sindacati del Terzo Mondo.


USA 94 per i rigori sbagliati.
USA 94 non si tocca.
Forza Brasiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllllllllllllllll!!!!


sono tutte leggi reali.
Vedi che scherzi? In USA non c'e' mai stato nessun re.



You miss the point completely.
Quando penso a 'cultured left-wingers' come te, Pisanelli, Stefano etc.
penso a gente che non si sognerebbe MAI di rispondere ad un messaggio come
quello riportato da Rizza sui giovani pro-globalizzazione e sottoscritto da
alcuni dei più bei nomi dell'intellighenzia liberal-democratica.
Siete talmente abituati ad un mondo tutto all'interno di una vasta
'sinistra' dai confini incerti che non siete nemmeno capaci di concepire
quello che si dice o si pensa fuori da quei confini.
Come negli anni 70 in cui i dibattiti erano tutti fra il PCI semi-goverativo
da una parte e gli estremisti di sinistra dall'altra. Fuori da questi
parametri non c'era nulla.
Difendendo a spada tratta posizioni 'moderate e responsabili' che nella
pratica si sovrappongono a quelle del Polo (su certi temi, non tutti) e del
Wall Street Journal, continuate a ritenervi di sinistra, come quel Diaco,
autoproclamatosi leader dei giovani pro-G8 e che invita la sinistra ad
essere coraggiosa ed anticonformista come lui e condannare attivamente i
contestatori (tutti reazionari che vogliono portarci indietro etc.)
Per questo penso che dovresti frequentare più gente di destra (come ho fatto
io, per dire, con i risultati che vedi).
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 Francia 98 per i rigori sbagliati.
Poi hai svaccato un po' :-)


 alcuni dei più bei nomi dell'intellighenzia liberal-democratica.
Il motivo per cui mi vuoi coinvolgere in questo gruppo mi sfugge totalmente.
E in quello che dici di seguito non mi ci riconosco proprio per niente.
E il prossimo che divide il mondo in destra e sinistra lo meno, giuro (dico
questo perche' sono sicuro al 100% che sara' Holden, e lui ce l'ho sottomano


 presidente Jiang Zemin 
la parola "moderato" deve aver subito dei mutamenti semantici
se l'attribuiscono anche Berlusconi e persino La Russa
N.

 globalizzatori. i ruoli si invertono e la mente vacilla...
Ho ammesso che si trattava di un'impressione. Parlando di
connotazione morale, mi riferivo all'atteggiamento sui prodotti
geneticamente modificati; si tratta di una questione piuttosto
complessa. Vedi inserto del Sole24ore. Comunque grazie.

 quello che si dice o si pensa fuori da quei confini.
Mi stai stancando. Certo non si tratta della sinistra come la intendi
tu, ma so benissimo cosa vuol dire essere di destra. Questo giochino
è un po' facile.
Propongo di finirla qui (fatto salvo il tuo diritto alla replica, che
leggerò).
vZ

Poi hai svaccato un po' :-)
:)


 significato; quello sbagliato.
Un ripassino di filosofia non ti farebbe male, sai?


 :-)
il mondo si divide in due: da una parte quelli che dividono il mondo in
due e dall'altra quelli che non lo fanno
(a Bertrand Russell la frase non piacerebbe)
N.

 e dei capitali".
questa si' che e' incoscienza
hai idea dei problemi di ordine pubblico che nascerebbero?
N.

 (a Bertrand Russell la frase non piacerebbe)
Per far arrabbiare il vecchio Bertrand devi anche dire che tu
stai dalla parte di quelli che non lo fanno.


nico pisanelli wrote:

oh mamma mia. No, non mi rendo conto. Lascio ai finti libertari come te il
compito di essere coscienti.
ciao,
alessandro

 quello che si dice o si pensa fuori da quei confini.
Mi stai stancando. Certo non si tratta della sinistra come la intendi


 compito di essere coscienti.
decine, forse centinaia di migliaia di persone senza lavoro, senza
alloggio
ti pare una cosa sensata?
forse farebbe la gioia solo di imprenditori che offrono lavoro nero
senza scrupoli
N.

 compito di essere coscienti.
Questa mania di definire "libertario" e/o "liberista" chi si definisce
"liberale" denota una notevole confusione mentale che a quanto pare
affligge molti qui dentro.


 affligge molti qui dentro.
scusa, eh. Che male c'e' ad essere libertari? Nel senso che si ha a cuore la
liberta'? Quello e'/era il senso, chiarissimo.
Certo, chi si definisce "liberale" e', spesso e volentieri, un finto
libertario. E questa faccenda della limitazione della liberta' di movimento
delle persone(processo comunque inarrestabile) dimostra palesemente questa
falsita'.
ciao,
alessandro

 falsita'.
siamo tutti d'accordo - spero - che piuttoste che fare emigrare la
gente, bisognerebbe creare le condizioni di sviluppo perche' non
emigrino
nel transitorio, una libera circolazione di tutti creerebbe un enorme
caos
credo che gli ultra-liberisti ne sarebbero felici: il costo del lavoro
scenderebbe con tutta la manodopera improvvisamente disponibile
N.

 liberta'?
Suppongo nulla, solo che "libertario" ha un senso ben preciso, e a chi
libertario non e' forse non fa tanto piacere essere definito tale (a
me, per esempio)



Io mi definisco illiberale e almeno taglio la testa al toro.
--
"Ka mate! Ka mate! Ka ora! Ka ora!
Ka mate! Ka mate! Ka ora! Ka ora!
Tenei te tangata puhuru huru
Nana nei i tiki mai
Whakawhiti te ra
A upa ... ne! ka upa ... ne!
A upane kaupane whiti te ra!
Hi !!!"

 scenderebbe con tutta la manodopera improvvisamente disponibile
e perche' non lo fanno? Meglio, perche' con lo fanno "pienamente"?
ciao,
alessandro

Vedi che scherzi? In USA non c'e' mai stato nessun re.
scherzi?
E i Kennedy che cosa sono?
0". ."0   Ciao
(=O=)     toto
(")-(")

 libertario.
Ancora una volta, subscribe. Con buona pace di Pannella (che forse
voleva costruire un ossimoro trimembre), "libertario" è una cosa,
"liberale" e soprattutto "liberista" un'altra.
vZ

o "Seul 1988"... 
ma vaffanculo, scobia.
vanz
---
www.filmagenda.it
i migliori film recensiti dai migliori cialtroni

complessa. Vedi inserto del Sole24ore. Comunque grazie.
ti assicuro che era una riflessione interna, non un commento al tuo
post.


 
Perche'? Per una volta tanto che ha ragione su un OT?
-- 
Pierangelo.
"Anche Einstein, intervistato tutti i giorni, farebbe la figura del
cretino"
(M.Platini)

maiuscola.
Non so come potrebbe: il mercato non esiste.
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 ma vaffanculo, scobia.
Letto solo ora. Vado.


 indipendente dall'uso che se ne fa.
Conosci poco il movimento libertario americano, allora...


 falsita'.
Essere _costretti_ ad emigrare per sopravvivere NON E' "liberta' di
movimento".
Un ingegnere nigeriano che viene qui a fare lo spazzino NON e' libero.
In questo senso io mi definisco "liberale": perche' la vera liberta'
e' quella che ti affranca dal bisogno.


 Conosci poco il movimento libertario americano, allora...
e che cosa sarebbe?
Per te, voglio dire. Conosco il "Libertarian Party". Ma conosco anche il
significato delle parole. Cosa che a te fa difetto.
ciao,
alessandro

 significato delle parole. Cosa che a te fa difetto.
A te invece fa difetto il rispetto per gli altri, ma credo di
non dirti nulla di nuovo.
Addio.


 Addio.
scusa, eh. Ma 'sti cazzi?
ciao,
alessandro

Perche'? Per una volta tanto che ha ragione su un OT?
semplicemente perche' sentirmi accusare di essere filosovietico o
filocoreano mi fa legittimamente girare i maroni.
Vanz


Letto solo ora. Vado.
 :-)
Vanz


 filocoreano mi fa legittimamente girare i maroni.
E quando e come ti avrei accusato di cio'? Hai uno strano modo
di ragionare, Vanz. Molto strano.


di ragionare, Vanz. Molto strano.
oppure non ho capito un cazzo di quello che stavi dicendo.
capita, sui newsgroup.
vanz


 
cazzo se capita.
;)
-- 
Pierangelo.
"Ringrazio il governo italiano che ha saputo far svolgere il G8 in un
clima di tranquillita'"
(G.W.Bush)