Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Moore e' un genio

E il suo ultimo film ha meritato il premio a Cannes sotto ogni punto di
vista, e' cinema, come dovrebbe essere, coi fatti, con la vita vera e con i
giusti sentimenti.

 giusti sentimenti.
Visto ieri sera. Concordo in pieno, dei tre visti č il migliore. Ne parlerň
in dettaglio piů avanti.
-- 
Abbas
Alle Menschen werden Brüder
Wo dein sanfter Flügel weilt

 ha scritto

Sono d'accordissimo su Moore e sul film, anche se non so dire se abbia
meritato il premio a Cannes (dovrei vedere tutti gli altri film in concorso,
per prima cosa).
Comunque penso che "Bowling for Columbine" fosse un filino più equilibrato e
più riuscito, ma anche questo è un ottimo documentario, che tutti dovrebbero
vedere.
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: Luci della ribalta, M - Il mostro di Dusseldorf (DVD), Fahrenheit 9/11,
Bowling for Columbine (DVD), I tre volti del terrore, Alice non abita più
qui, Picnick ad Hanging Rock (DVD)

 ha scritto nel messaggio
news:15vf6hll67bfb.rjn6x2fr2ngs$.dlg@40tude.net...

scusa, di grazia, ma hai visto tutti i film in concorso all'ultimo festival
di Cannes?
Ciao
--
UFV: La Carovana dei Mormoni/ Brat/ Casco D'oro/ A Come Andromeda/ Dick
Tracy/ Dogtown and Z Boys/ La Morte Accarezza a Mezzanotte/ La Conseguenze
dell'Amore/ La Croce di Fuoco/ Reinette e Mirabelle/ Rashômon/ L'Amico della
mia Amica

 giusti sentimenti.
Visto ieri anch'io. Faccio due brevi considerazioni:
- Non è vero che ci va delicato con l'esercito come qualcuno aveva detto,
il contrasto tra il ragazzino esaltato che pensa che andare in guerra sia
come giocare ai videogames e le immagini di distruzione e le interviste ai
veterani è troppo evidente per non essere notato. Sì è vero, tralascia gli
episodi di Abu Ghraib, ma a lui preme dimostrare principalmente che la
guerra in Iraq è sbagliata, non fare una classifica di civiltà dei popoli.
In effetti qualche episodio di maltrattamenti sui prigionieri si vede pure,
ma è robetta.
- La madre del soldato ucciso. Non si riesce a capire se sia fiction o no,
quando la madre fa riferimento al figlio morto la mente torna indietro di
qualche minuto alle immagini in cui la stessa donna spiega che l'esercito è
l'unica alternativa alla disoccupazone per la gente di Flint, oppure quando
appende la bandiera alla finestra e poi, in seguito, appare distrutta dal
dolore. Quasi viene da pensare che la notizia del figlio ucciso sia
pervenuta durante la lavorazione del film, perché faccio fatica a pensare
che abbia accettato di recitare durante l'itervista precedente.
Comunque davvero un film che andava fatto.
Daniele Giglio
-- 
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu

 di Cannes?
Forse vuol solo dire che, una volta visto il film, il premio appare
decisamente più giustificato, meno strettamente politico dato che si tratta
di un buon film - questo a prescindere da tutti gli altri
Moritz Benedikt
'Troviamo parole solo per ciò che è già morto nei nostri cuori' - Friedrich
Nietzsche


Confermo la mia opinione: trovo che i soldati vi appaiano in luce
decisamente migliore di quanto ci si sarebbe potuto aspettare - con ovvie
eccezioni. Attaccare 'our boys' sarebbe stato catastrofico considerato
l'obbiettivo del film cioè impedire la rielezione di Bush.


questo a prescindere da tutti gli altri
AP scrive: "ha meritato il premio a Cannes sotto ogni punto di vista"...mi
sembra che la frase non lasci dubbi
Ciao
ps
tanto il dubbio su ciò che volesse intendere non verrà mai fugato: scriverà
le solite facezie del tipo "mettiti in bolla", "sei uscito dai cardini",
"fatti un litro di Castrol" ecc.ecc.


 che abbia accettato di recitare durante l'itervista precedente.
Infatti a quanto mi risulta la madre è stata intervistata due volte, una
prima della morte del figlio e una dopo, almeno così avevo letto sui
giornali.
-- 
Ch  R
FLU!
H   C
R   M
"Is your will about to quake and melt?
  Let me help!"
Bad Brains
 "La tua ambizione della strada/
e' fottere qualcosa che appartiene a me/
come a Miuccia ..Prada!!"
(Dalla tua ambizione della strada........killa kalief)
Hobbit Name: Grigory Frumblefoot of Scary, married with Rosie-Posie
Sackville-Baggins

 e' cinema, come dovrebbe essere
E' il peggior film che Moore abbia mai fatto.
________________________________
CineFile - 
http://www.cinefile.biz/

 ha scritto nel messaggio
news:15vf6hll67bfb.rjn6x2fr2ngs$.dlg@40tude.net...

D'accordo su tutto anche se io, come altri, tendo a preferirgli Bowling For
Columbine. Ma non eri tu, subito dopo Cannes, a "protestare" perché era
stato premiato un documentario?...
;-)
F4Fake
-- 
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase. Il mio problema era la gente. E ne trovi ovunque."

 stato premiato un documentario?...
quello ero io. Ma aspetto di vedere il... "film", prima di aggiungere
alcunché alla mia incazzatura di allora.
Ciao,
R.

 alcunché alla mia incazzatura di allora.
Prevedi anche di poter... "sottrarre" qualcosa all'incazzatura (passami il
termine), o sai già che questa rimarrà quantomeno inalterata?
Nessuna polemica, eh, sto solo cercando di capire ;)
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
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UFV: Rapacità, Luci della ribalta, M - Il mostro di Dusseldorf (DVD),


 l'obbiettivo del film cioè impedire la rielezione di Bush.
Sì, d'accordo. Questo era già stato detto. Volevo solo dire che qualche
frecciata comunque non si è trattenuto dal dargliela.
Inoltre io sono convinto, vedendo i suoi film e soprattutto leggendo i suoi
libri che lui comunque ami il suo Paese e non sopporti l'idea di vederlo
alla mercé dei quaranta ladroni.


 giornali.
In tal caso mi chiedo se si è reso conto del colpaccio che ha fatto.
E' l'apoteosi della TV verità.


 di Cannes?
Quasi, vedi vecchi messaggi.

 stato premiato un documentario?...
Direi di no.
Ho visto ottimi film a Cannes, prima di questo pensavo che il film migliore
fosse Comme une image, di Agnes Jaoui, ma F9/11 e' un gran bel film,
coraggioso, articolato, appassionato, forte, non un documentario fazioso e
basta.

 Nessuna polemica, eh, sto solo cercando di capire ;)
Sì, ho contemplato questa eventualità, altrimenti avrei già detto, e l'avrei
detto con una certa veemenza, di quel bellissimo documentario che ho visto
una volta, quello sul martin pescatore (un incredibile uccelletto che si
getta in acqua in picchiata per afferrare guizzanti e gustosi pesciolini),
un documentario molto "cinematografico", curatissimo, dalla regia al
contenuto narrativo, dal montaggio alla fotografia, ma stranamente mai
passato per Cannes. Invece non l'ho detto, anzi, se non altro, l'ho detto
adesso in tutta tranquillità. ^_-
Quanto al sottrarre, cmq, non credo si possa riconoscere la stessa capacità
in coloro che aspettano di sentirsi dire certe cose e, quando Moore gliele
dice, sono contenti così, il "film" *è* un (signor) film, Moore ha meritato
il premio, il documentario *è* cinema, nessun altro film, a Cannes, poteva
competere, e così via.
Cercherò di vedere "Farenheit" quanto prima. Ma non stasera. 'Ché io sono un
tipo all'antica e stasera urge dedicarsi a "A tale of two sisters".
Ciao,
R.

 E' il peggior film che Moore abbia mai fatto.
Direi proprio di no.
Roger and Me era decisamente immaturo, Canadian Bacon conteneva una carica
sovversiva talmente modesta (la guerra al canada) da essere invisibile e il
film si ricorda per essere l'ultimo con John Candy e per qualche buona
battuta sul bilinguismo dei canadesi.
BfC concedeva troppo alla satira e al gusto per l'effetto, le critiche
successive lo hanno neutralizzato.
F9/11 e' blindato, ed e' stato concepito per essere blindato.
Solo footage e interviste vere e materiale buono, tipo la lettera
cancellata, composti e montati a creare del buon cinema, ovvero la
drammatizzazione dei fatti.
Io posso capire che non lo si condivida, e la maggior parte dei suoi
denigratori viene da chi apprezza una QUALUNQUE iniziativa contro il mondo
arabo e non ama veder trovare sofismi e distinguo tra arabi buoni e arabi
cattivi, ma il film, in quanto film, ha tutte le qualita' che deve avere,
commuove, appassiona, coinvolge, racconta bene e non lascia punti oscuri,
non lancia anatemi, allusioni non chiare, riferimenti generici.
Ha il coraggio di indicare e di sostenere una tesi e di svilupparla bene.
 

 drammatizzazione dei fatti.
questo non è assolutamente vero:
1)inserto western
2)dragnet
Ciao
--
UFV: Brat/ Casco D'oro/ A Come Andromeda/ Dick Tracy/ Dogtown and Z Boys/ La
Morte Accarezza a Mezzanotte/ La Conseguenze dell'Amore/ La Croce di Fuoco/
Reinette e Mirabelle/ Rashômon/ L'Amico della mia Amica/ Fahrenheit 9/11

 Quasi, vedi vecchi messaggi.
il quasi ti dovrebbe portare a ripensare a ciò che, sull'onda emozionale,
hai scritto
Per certo di quelli in concorso so che non hai visto i film di Assayas e
Wong-Kar-Wai; e se non ricordo male la rassegna milanese ha portato pochi
film in concorso
Ciao
--
UFV: Brat/ Casco D'oro/ A Come Andromeda/ Dick Tracy/ Dogtown and Z Boys/ La
Morte Accarezza a Mezzanotte/ La Conseguenze dell'Amore/ La Croce di Fuoco/
Reinette e Mirabelle/ Rashômon/ L'Amico della mia Amica/ Fahrenheit 9/11

 2)dragnet
per la gioia di entrambi, ti metto nel mio killfile, sei veramente troppo
stupido.

 ha scritto nel messaggio
news:1i3uyuzdh0r1y$.6vxmjlvex353.dlg@40tude.net...

ma prima vatti a leggere la mia recensione


stupido.
Hai fatto bene a farlo sapere, ora so che non sono il solo.


 Hai fatto bene a farlo sapere, ora so che non sono il solo.
e che non amate il confronto, ve la cantate e ve la suonate
Ciao
--
UFV: Casco D'oro/ A Come Andromeda/ Dick Tracy/ Dogtown and Z Boys/ La Morte
Accarezza a Mezzanotte/ La Conseguenze dell'Amore/ La Croce di Fuoco/
Reinette e Mirabelle/ Rashômon/ L'Amico della mia Amica/ Fahrenheit 9/11/ La
Moglie dell'Aviatore

 Hai fatto bene a farlo sapere, ora so che non sono il solo.
Avevo postosposto la cosa perche' a tratti, sempre piu' rari, il Casini
dimostra una qualche preparazione. Il fatto e' che di qualunque aspetto lui
e' sempre sempre e solo interessato a fare una polemica sul suo dettaglio
piu' stupido. E' una cosa ESTREMAMENTE fastidiosa e che ha la proprieta' di
buttare in vacca qualunque discussione interessante sul nascere.

 piu' stupido.
Esattamente. Tempo perso, per cui perché perdere tempo a leggerlo?


 insomma.
solo perchè ti si mettono davanti cose che dal mio punto di vista non
condivido? Ritratto sei un giornalista almeno nell'animo


 buttare in vacca qualunque discussione interessante sul nascere.
mi sembra che tu non ti sia mai messo a discutere di cose interessanti con
me, dal momento che hai sempre risposto con facezie (va anche bene) per poi
arrivare all'insulto (questo non lo sopporto)


Bč, cosě suona piů veritiera ;-)

 Venezia 2003.
questa e' una buona notizia, ricordo che ne uscii distrutta ma anche
felice perche' era davvero notevole.
Vale

 ragioni, e non è così che un documentarista dovrebbe lavorare).
Ma questa opinione sulla natura del documentario che sento ripetere spesso
riguardo a Moore esisteva anche prima (nel caso, citazioni) oppure è stata
inventata di recente solo per dare addosso a Moore?
Se la pigliamo sul serio scopriremmo che fino ad oggi tutti i documentari
sono stati sbagliati, dato che per esempio anche Morris, con altri metodi,
espone delle tesi - e Flaherty, Ivens, Grierson, Jennings, Ruttman, Olmi,
Wiseman...


 volutamente un'altra. 
Mi sembra siamo in presenza del mito dell'obiettivita' e qui mollo.
Se vogliamo tornare ai molti meriti del film, volentieri :-)

 basta.
Perdonami, allora. Ricordavo male.


 felice perche' era davvero notevole.
Non ricordo più quale film sacrificai, l'ultimo giorno, pur di andare alla
conferenza stampa di Demme. Ero rimasto anch'io molto colpito dal film e
volevo assolutamente sentire cos'avevano da raccontarci d'altro lui e la
moglie di Jean Dominique (poco, in realtà). Considerando poi che l'anno
passato c'era a Venezia anche quel pessimo documentario di Oliver Stone
sulla Palestina, Demme c'ha fatto una figura ancora migliore...


 Perdonami, allora. Ricordavo male.
ma comunque non li ha visti tutti di quelli in  concorso


giusti sentimenti.
Non so se abbia meritato il premio, pero' a me la seconda parte (in gran parte)
dedicata alla madre che ha perso il figlio non mi ha detto granche'. Mi e'
sembrato molto retorica, a tratti melodrammatica. 
-- 
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me

 Wiseman...
Mi sembra una cosa un po' diversa, però. Una cosa è studiare un argomento e
poi esporre i risultati - che magari provano la tua tesi, come fanno gli
altri e come bisognerebbe fare - un'altra è presentare la propria opinione
eliminando dal "documento" tutti i dati che non confutano la tua tesi. Come
dire che uno scienziato elimina i dati che non provano che i suoi calcoli
sono esatti... In "Columbine", Moore aveva già ignorato strade che non
provavano la sua convinzione, ma non aveva mai esagerato in questo senso e
aveva supportato il tutto con un impianto filmico decisamente superiore a
quello che mette in mostra stavolta. Personalmente, al di là del citato
"Agronomist" che è una cosa a parte, il miglior documentario che ho visto di
recente è "Una storia americana", proprio perché è una ricerca approfondita
ed attendibile, realizzata cinematograficamente anche molto bene. E questo
credo sia il modo corretto di intendere un documentario: non come una
dichiarazione "politica" ma come una ricerca obiettiva sui fatti, con
conseguente obiettiva esposizione dei risultati.


 sembrato molto retorica, a tratti melodrammatica.
Era blindata. La mamma che ha dato 5 figli all'esercito e ne ha perso uno
sembrava la signora Ryian, un simbolo. Efficace e inattaccabile.

 sulla Palestina, Demme c'ha fatto una figura ancora migliore...
persona non grata? era l'anno scorso, non quello prima. il 2003.
-- 
"Whatever happens, stay with me. I'll look after you."

 persona non grata? era l'anno scorso, non quello prima. il 2003.
E io cos'ho detto? "L'anno passato".


 E io cos'ho detto? "L'anno passato".
attenta Fede che poi ti killa


 E io cos'ho detto? "L'anno passato".
ah sorry, pensavo che ti riferissi all'anno passato rispetto al lavoro
di Demme. Quindi al 2002.


 arabo
Mi pare di capire che non leggi Internazionale, mi sbaglio?
-- 
ste

> Tanto per dirne uno, "The Fog of War" è un capolavoro,
fottuto aggiungerei
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "Non stare a rompere i coglioni, per cortesia.
Tra l'indicazione Spoiler e lo spoiler c'erano venti righe
di spazio. Se soffri di un forte strabismo verticale
prenditela con madre natura, non ammorbare il prossimo."

sembrava la signora Ryian, un simbolo. Efficace e inattaccabile.
Forse mi sono spiegato male, con *seconda parte* intedevo il secondo tempo del
film, dove sostanzialmete c'erano si vedevano due cose: le interviste ai soldati
e la mamma Ryan. In generale tutta la parte dedicata alla mamma Ryan, sia quando
lei parla dei suoi consigli ai figli di entrare nell'esercito sia quando vuole
andare a protestare alla Casa Bianca, e' troppo melansa per i miei gusti.


 andare a protestare alla Casa Bianca, e' troppo melansa per i miei gusti.
Ok, prendiamo atto, e' tipica del cinema di Moore pero', c'era molto simile
anhce BfC

 fottuto aggiungerei
Cazzutissimo, direi. Però questo tipo di documentari, al di là della bravura
del regista, sono belli quasi solo per quanto è interessante il personaggio
che si racconta. Ed è chiaro ched McNamara è più che interessante...


anhce BfC
Infatti anche in Bowling non mi era piaciuta la parte dei ragazzi feriti al
Columbine che vanna a reclamare al supermercato dov'erano state vendute le
pallotte. Mi sono sembrati degli inserti che volevano arruffianarsi lo
spettatore e niente di piu'.


 risvegliando figure retoriche, agitando minacce oscure.
Vero, tipo quella di persone che rapiscono persone che cercano di
parlare di pace, e le uccidono. Persino persone il cui paese non è in
guerra.
	Regards,
		Kazuma
-- 
In campo per la partita di calcio c'erano 22 giocatori, 5000 per gli
organizzatori.

 guerra.
Quella che hai appena fatto si chiama "strumentalizzazione".

 Quella che hai appena fatto si chiama "strumentalizzazione".
Si, Alfredo, si. Perchè è strumentalizzazione se la fanno gli altri e
non se la fai tu?
	Regards,
		Kazuma
-- 
Lo stadio era gremito in tutti i suoi 80mila posti (7milioni per gli
organizzatori).

 non se la fai tu?
gne gne gne?

 gne gne gne?
Dovresti stare più attento a quando vai a mangiare con i tuoi amici
snob della cucina. Poi mangi pesanti e hai problemi di stomaco.
	Regards,
		Kazuma
-- 
Sul campo di basket, 10 giocatori in campo (7000 per gli
organizzatori)

 Quella che hai appena fatto si chiama "strumentalizzazione".
No no, è una cazzata bella e buona.
Daniele Giglio
-- 
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu