Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [attenzione a come postate] Il caso Re: e R:

http://vene.dave.it/mail/r-out.asp?v=n
Gli standard di Usenet, reperibili su...
ftp://ftp.nic.it/rfc/rfc1036.txt
prevedono che i messaggi di risposta (FollowUp) ad un
altro messaggio, dovrebbero avere un subject che inizia
coi 4 caratteri "Re: ".
In questo modo i vari newsreader (programmi di lettura
delle news) possono "organizzare" le risposte in thread
ordinati, facilitando la consultazione dei newsgroup.
Se viene usato un prefisso diverso da "Re: " per i
FollowUp, tali messaggi non saranno riconosciuti come
risposte dai newsreader conformi allo standard, e
verranno quindi trattati come un qualsiasi nuovo
messaggio (=inizieranno un nuovo thread). Il risultato
e' che l'utente vedra' i messaggi di uno stesso thread
"frazionati" in molti thread (a volte anche 4 o 5),
spesso con riferimenti "incrociati" fra i vari thread
separati.
In breve: risulta difficile, se non impossibile,
ricostruire l'ordine originale dei messaggi!
2. Quale programma causa il problema?
Le versioni italiane del programma Microsoft Outlook
Express ("OE" d'ora in poi), precedenti alla
(5.00.2919.6600), adottano un prefisso non standard
("R: ") per l'operazione di FollowUp dei messaggi
Usenet.
Anche se qui ci occupiamo solo del problema del
FollowUp su Usenet, il prefisso "R: " (usato anche da
altri programmi Microsoft) crea problemi anche nei
messaggi e-mail, specialmente quelli diretti alle
mailing list, causando, tra l'altro, anche il
fastidioso fenomeno dell'allungamento del
subject, che porta, dopo un po' di "botta e risposta"
fra OE e gli altri newsreader, ad avere dei subject
fatti cosi': "Re: R: R: R: R: R: ... " (diveRRRtente,
vero?).
Da notare che gli utenti di OE *non si accorgono* del
problema, visto che tale programma ordina i messaggi
usando il campo "reference" e non il prefisso nel
subject.
In effetti, Microsoft non puo' essere perseguita in
modo "ufficiale" per questa scelta, poiche'
l'indicazione della RFC1036 non e' imperativa, ma e'
solo un "suggerimento", che pero' finora era sempre
stato rispettato da
tutti gli altri newsreader.
Nonostante cio', gli utenti OE possono, con gli
accorgimenti spiegati in seguito, correggere questa
"particolarita'" del proprio software che crea problemi
al resto della comunita' Usenet.
Sono un utente di Outlook Express: cosa devo fare?
OE 5 non permette di modificare nelle opzioni il
prefisso da usare per il FollowUp, ma ci sono vari modi
per ovviare al problema.
Se vuoi continuare ad usare la versione di OE che hai
installato, puoi correggere automaticamente il suo
funzionamento installando una "patch", ossia un piccolo
file supplementare, sviluppato da alcuni utenti. Puoi
scaricare la patch dai seguenti siti, che contengono
anche informazioni dettagliate sul suo uso:
http://vene.dave.it/mail/patch.asp
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Se vuoi reinstallare OE, puoi scaricare gratuitamente
la nuova versione (5.00.2919.6600) dal sito:
http://windowsupdate.microsoft.com
avendo poi cura di abilitare l'opzione:  "In risposta
al messaggio utilizza sempre intestazioni in inglese"
in
"Impostazioni internazionali" (da Strumenti --> Opzioni
--> Invio).
Se invece vuoi passare a un altro newsreader, puoi
trovare
informazioni utili alle seguenti pagine:
Free Agent:     
http://www.forteinc.com
Gravity:        
http://www.microplanet.com/
Xnews:          
http://xnews.3Dnews.net
e nel newsgroup it.comp.software.newsreader.
Qualunque sia la soluzione da te scelta, ti consigliamo
di diffondere questo documento, segnalandone
cortesemente l'esistenza agli altri utenti di OE che
conosci!
Se poi vuoi imparare tante altre cose su OE, leggi la
FAQ apposita su:
http://members.tripod.com/Acme90/oefaq.htm
4. Sono un utente di un altro newsreader: cosa posso
fare?
Innanzitutto, anche tu puoi promuovere la diffusione di
questo documento e segnalare gentilmente agli utenti di
OE l'esistenza del problema e i modi di risolverlo.
Fermo restando il punto precedente (il newsreader che
non rispetta gli standard e' OE, quindi sono i suoi
utenti, in primis, a dover provvedere) alcuni
newsreader prevedono la possibilita' di "arginare" gli
effetti del problema.
Il consiglio generale e' di vedere se il tuo newsreader
supporta l'ordinamento dei messaggi mediante il campo
"references" (contenuto nelle intestazioni di tutti i
messaggi), oltre che mediante il prefisso nel subject.
In caso positivo, abilita l'ordinamento mediante le
references, e il problema dovrebbe scomparire.
Ecco alcuni suggerimenti specifici per i newsreader
piu' diffusi:
- Utenti di FreeAgent per Windows: andare in...
  Options -> General Preferences -> Message List
  Disattivare l'opzione "Start a new thread when
subject changes"  Attenzione: questo risolve
PARZIALMENTE il problema, nel senso che  facendo cosi'
si perde la possibilita' di discriminare tra i
cambiamenti di  thread voluti dall'autore del reply e
quelli causati involontariamente da
  OE.
- Utenti di Agent per Windows: andare in...
  Options -> General Preferences -> Message List
  Inserire "re r" alla voce "Reply Prefixes"
(eventualmente se si seguono   gruppi stranieri in cui
vengano usati altri prefissi di risposta  aggiungere
anche questi) SENZA mettere un due punti dopo il
prefisso  (questo viene assunto di default). I
cambiamenti avranno effetto suimessaggi scaricati
successivamente.
- Utenti di Gravity per Windows: andare in...
  View > Global options > Display
  Selezionare "Organize articles into threads using the
message-id only"
- Utenti di Tin per Linux: andare nel menu di
configurazione...
  -> 6. Thread articles by...
  Selezionare "Both Subject and References" oppure
"References"

 wrote in message 38B4317C...@iol.it...


 Prova di Re:
non funziona, hai fatto una R:!
ciao stanz

  ha scritto tante cose tra le quali:
->
->
->Cosky wrote:
->
->> Prova di Re:
->
->non funziona, hai fatto una R:!
->
->ciao stanz
ma infatti il problema non e' di OE e' semmai dell'ego di chi posta
che magari vedendosi inserito in un 3ad gia' iniziato si sente
soffocare e non appagato.
io porto la mia breve esperienza, ho iniziato con OE e i miei post
erano sempre follow-up inseriti corrttamente, son passato ad agent e
non e' cambiato nulla, solo che p.e. posso cambiare le opzioni e
"start a new thread when subject changes" che e' cosa che IMO qualcuno
fa (birichino) cio' credo significhi che mettere re: o Re: o R: o
qualsiasi cosa, modificando oggettivamente il soggetto, dia inizio ad
un nuovo 3ad.
  aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
ICQ # 5064-3625
Gooey : drugo/5
MSNmessenger : 
vene...@hotmail.com

 erano sempre follow-up inseriti corrttamente,
Grazie al kaiser, OE supporta il prefisso R: anche in lettura.
Gli altri newsreader (correttamente), no, o almeno non necessariamente.

 > 
http://vene.dave.it/mail/r-out.asp?v=n
Come Volevasi Dimostrare.
Il tuo messaggio, Cosky, e' appeso volante, e non al thread originario. 
ffffffff

  ha scritto tante
cose tra le quali:
->Grazie al kaiser, OE supporta il prefisso R: anche in lettura.
->Gli altri newsreader (correttamente), no, o almeno non necessariamente.
boh... io ribadisco che passando da OE a Agent i miei post li vedevo
sempre lì, al posto giusto


Il tuo messaggio, Cosky, e' appeso volante, e non al thread originario. 
da me e' appeso bene
e in questo momento sto usando Agent su Win95
boh
N.

 Prova di Re:
Reprova.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Lying snowblind in the sun
Will my ice age ever come?

 Prova di Re:
Prova sbagliata. :)
Dall'avviso che, periodicamente, Massimo Manca invia su ICC:
================================
Questo avviso, postato periodicamente sul ng, è tratto dalla FAQ di
IFS-K, si adatta benissimo anche a ICCl e compare per cortesia di Jonas
cui ho chiesto autorizzazione. In particolare, la parte qui stralciata è
stata scritta da Marco xxxxx, che ringrazio.
Al momento l'uso di un reply non standard è deplorato, ma tollerato. Su
altri newsgroup, tuttavia, i vostri messaggi potrebbero essere bloccati.
________
5.09 Outllok Express e il prefisso "R:"
D: Io utilizzo OUTLOOK EXPRESS 5 (ver. italiana), c'e` qualcosa
   d'importante che devo sapere? E se utilizzo un altro newsreader?
R: Si`. Per un errore (voluto o meno) della Microsoft, quando rispondi
   ad altri post invece del prefisso internazionale "Re:" nell'oggetto
   viene messo il prefisso "R:". Anche se tu non noterai nulla di strano,
   cio` manda in tilt molti altri newsreader che incolonneranno le tue
   risposte ovunque tranne che dove devono stare. Per rimediare ci sono
   due modi:
   1) Tutte le volte correggi a mano "R:" in "Re:". Funziona, e` semplice,
      ma alla fine farlo tutte le volte e` una gran rottura di scatole e
      si finisce per dimenticarlo.
   2) Ti scarichi la patch per la tua versione di Outlook Express che puoi
      trovare a partire da questi indirizzi:
      * 
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
 (a cura di
        Joseph Parrello)
      * 
http://www.geocities.com/FashionAvenue/1075/
 (a cura di Massimo
        Eaglestorm)
      * 
http://utenti.tripod.it/vene/mail/oe5.html
 (a cura di Davide
        Veneziano)
   Cerca il link adatto alla tua versione di Outlook Express, cliccaci
   sopra e scaricherai un file compresso (.zip) che contiene un programma
   che permette di aggiornare un file di Outlook Express.
   Tale file verra' modificato in modo tale che OE ossa aggiungere il
   prefisso corretto (Re:). Siccome tale modifica non e' ufficiale e non e'
   supportata ne' da Microsoft ne' dall'autore delle patch, leggete
   attentamente le istruzioni e la licenza d'uso comprese nel file zippato
   prima di installare tali patch.
================================
-- 
gi@der         [< was it a cat I saw >]      (L. Carroll)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E-mail:  giader(at)
penguinpowered.com
     {Giacomo Delre}
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 e in questo momento sto usando Agent su Win95
il messaggio di cosky a cui mi riferisco o il mio? il mio si e' rimesso
a posto da solo, ma come vedrai si riferisce ad un post che non c'e'
nell'albero che stiamo seguendo...
io uso il newsreader di netscape.
ffffffff
-- 
-------------
Pia Zadora played Anne Frank on stage so badly that the audience yelled
"She's in the attic!" when the Nazis arrived.

sempre lì, al posto giusto
Solo se facevi costruire il thread solo basandosi sul Message-ID, e non 
sul cambio di subject.

  ha scritto tante
cose tra le quali:
->Solo se facevi costruire il thread solo basandosi sul Message-ID, e non 
->sul cambio di subject.
mi pareva di averlo detto, anyway e' un problema che riguarda me di
riflesso, nel senso che difficilmente sbaglio (deh presuntuoso)


 io uso il newsreader di netscape.
Io netscape non lo reggo mi si inchioda sempre.
Agent è carino ma ogni volta devo switchare tra ng e mail
La Patch outlook su questa versione di win/outlook  non funzionava, ho
quindi installato il nuovo outlook da 
http://windowsupdate.microsoft.com
Questa funziona e mette le Re come si deve.
Bid_One, l'anima sovversiva di 
http://www.scrittura.com

e in questo momento sto usando Agent su Win95
Confermo che utilizzando Agent su Win95 settato correttamente si leggono
anche tutte le risposte che iniziano con R: nel punto giusto del thread.
Mi sa che i problemi + grossi di incompatibilità con gli utonti di Outlook
li abbiano quelli che utilizzano Mac e Linux.
_____________________________________________________
davide tosi 'soljaris'
'Blood rack barbed wire
 Politician's funeral pire
 Innocents raped with napalm fire
 XXIst century schizoid man'
 King Crimson - 1969

 utonti di Outlook
Ottimo refuso.
Ops, mi sono accorto di essere un utonto anch'io!



Reprobo

 wrote in message
891dgl$8u8$1...@pegasus.tiscalinet.it...


li abbiano quelli che utilizzano Mac e Linux.
Col cappero, con Gnus posso raggruppare i messaggi anche se usi come 
prefisso l'intera discografia di Miles Davis.
E poi prova a usare Outlook italiano in un gruppo inglese, poi vediamo 
chi e' incompatibile...

Ottimo refuso.
Non so se Davide ha toppato, ma ormai e' gergo comune. Come "uTINti" per 
i sottoscrittori medi di abbonamenti Telecom Italia Net.


Io sono un utonto nuovo e felice perché con questo Reply inauguro OE
5.00.2919.6600 e dopo due mesi smetto di dover aggiungere la "e" a mano :-))

 li abbiano quelli che utilizzano Mac e Linux.
Per quello che mi riguarda (utente esclusivo di Linux) i post
li leggo nel loro punto giusto del thread solo che il loro
subject, col tempo, aumenta con la sfilza di R:R:R:R:R:R:R:R:


Non so se Davide ha toppato, ma ormai e' gergo comune. 
Infatti non era un refuso, ma un utilizzo di termine gergale usenet che
pensavo fosse ormai noto, soprattutto da un superfrequentatore di ng vari
come ArA, ma a quanto pare ci si può sempre stupire ...
P.S. Battok, ultimamente i congiuntivi stanno diventando la tua croce


 wrote in message
news:8991ed$pgf$2...@nslave2.tin.it...

Massi', alla fin fine e' un bel client una volta risolto quel problemaccio.
Se solo impegnasse meno risorse...



Grazie, hai ragione e sto cominciando a usarlo :-))
(non è che ho così tanti nemici, anzi, ma in 8 settimane qui si è passati da
200 a 500 messaggi al giorno e non ce la faccio più a seguirli tutti)