Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Pazzesco!

Voglio Mirko Tremaglia segretario dei DS...
--
ArAmesh
Genova 21/07/01: mi gh'eu.


"Fast'n'bulbous!"

 Che ha fatto? Che ha fatto?
(Da Marcinelle): "Chi e' costretto ad emigrare  per vivere meglio va
rispettato, chiunque sia. Una definizione della clandestinità come reato e'
improponibile, cosi' come sono improponibili i contratti di lavoro a tempo".
Sono basito (ma non tantissimo devo dire).


 improponibile, cosi' come sono improponibili i contratti di lavoro
a tempo".
Sono basito pure io. Mirko Tremaglia vero liberal. Cosa ci riserverà
ancora la vita...beh, tutto sommato è una buona cosa. Se è proprio
così.
vZ



Credo che il massimo che si puo' avere da An sia Fisichella.
Per Tremaglia mi sa che quella frase la applichi solo agli italiani, mi sa
che l' han messo li' per far votare chi pensa ancora al Duce e ai Savoia, mi
sa che doveva morire dopo Salo' e mi sa che mi fa schifo (sul figlio non ho
detto nulla, quindi sono un signore)

 Sono basito pure io. Mirko Tremaglia vero liberal.
Ma quale liberal... e' un demagogo dipinto di un colore diverso, tutto qui.
-- 
ste
"In un mondo di arrivisti, preferisco non partire"
 - Gesualdo Bufalino

 Per Tremaglia mi sa che quella frase la applichi solo agli italiani
Sara', ma la frase "mi opporro' a leggi che prevedano reati di
clandestinita' e contratti a termine" non lascia molto spazio a
interpretazioni di sorta.
Frase fra l'altro che a Folena e D'Alema non ho mai sentito dire. Ma
capiamoli: cancellare il rosso dalle bandiere, nascondere falci e martelli,
abolire la parola compagno, insomma rincorrere con 'ste belinate i voti
della "classe media" e' un lavoro a tempo pieno per degli intelletti
limitati. A volte mi ricordano quei funzionari delle SS che ci davano dentro
con lo sterminio "per evitare che il loro posto venisse occupato da dei
*veri* nazisti"...
Che poi, tempo 5 anni di cura neoliberista e la classe media cessera' di
esistere come soggetto politico... ma che vuoi farci, probabilmente anche
D'Alema ha letto Patelli-Palmarini (questa la capiamo in quattro).


D'Alema ha letto Patelli-Palmarini (questa la capiamo in quattro).
in 5! una volta tanto... ;-)
--
Holden
"Io sono un cittadino modello, del genere... eccheccazzo, ma vaffanculo" (Fritz)


Anch'io.
****MacGuffin

 D'Alema ha letto Patelli-Palmarini (questa la capiamo in quattro).
non e' Piattelli-Palmarini?
o c'e' un ulteriore gioco di parole?
N.

"nico pisanelli" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto nel
messaggio news:1exvlg5.1du5ps01rvdi9xN%ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM...

No, un typo, sorry.


 No, un typo, sorry.
un Vittorio Emanuele nell'altoforno

 un Vittorio Emanuele nell'altoforno
Oddio non l'ho capita!


 Oddio non l'ho capita!
allora 1-1 ;)
re fuso
mi spieghi Piattelli Palmarini?
ciao
N.

"nico pisanelli" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto nel
messaggio news:1exx8t1.1cy...@color.irmkant.rm.cnr.it...

C'entriamo io, Moritz, Megadirettore e Black Adder ed un quinto amico che
non conoscete.
Facevamo spesso delle sedute ludiche giocando a board game strategici piu' o
meno complessi. Moritz risultava spesso bastonato, o almeno questa era la
sua impressione. In effetti vinceva raramente, per due ordini di motivi:
1) Una certa dose di buttiglionaggine tattica che faceva fallire piani
sulla carta ben elaborati.
2) Sindrome da "front runner tronfio": quando era in testa gongolava in modo
talmente palese da creare immediatamente una Santa Alleanza mirata a
sterminare le sue unita' (ed a raggiungere una "vittoria alla pari" tra gli
alleati, preciserebbe Black Adder).
Tutto cio' lo spingeva generalmente sotto l'ala protettiva di qualcuno (la
mia, che lo trattavo in modo severo ma giusto). In effetti si rendeva conto
che l'instabilita' era nemica. Percio' non cambiava parrocchia spesso e
serviva fedelmente (e direi efficacemente) il suo Shogun. Facendo incazzare
gli altri tre ovviamente.
Ma un giorno scopre un libro che gli fa vedere la luce, che gli spiega come
avere una buona strategia di gioco. E' il Piattelli Palmarini. Le sue
performance migliorano (diciamo che migliora la sua percezione delle proprie
performance). Certo inizia ad essere un samurai un po' piu' "scomodo".
Ovviamente la medaglia ha un suo rovescio: ogni volta che perdeva qualcuno
gli diceva: "ahi ahi ahi, urge una rilettura del Piattelli
Palmarini". Ecco tutto. Per noi il Piattelli Palmarini e' diventato sinonimo
di una pianificazione molto elaborata, destinata a cozzare miseramente
contro la mutevole realta'.
--
ArAmesh
"Il crollo del mercato globale sarebbe un evento traumatico e dalle
conseguenze inimmaginabili. Eppure io trovo che sia piu' plausibile la
previsione di un crollo piuttosto che la mera continuazione del regime
attuale"
George Soros

 mi spieghi Piattelli Palmarini?
aggiungo al post di ara la scenetta che introduce anche ME alle delizie
del piattelliPalmarini: stazione di Civitavecchia, attesa di due ore per
guasto all'IC da Reggio Calabria diretto a Torino. Moritz,
Megadirettore, io, ara e l'altro amico che non conoscete.
Salta fuori 'sto belin di piattelli palmarini, e Moritz mi cita questo
giochino delle tre carte:
- una delle tre carte e` un asso, le altre due scartine. tu non sai
	dove sta l'asso e lo devi trovare.
	tu scegli una delle tre carte (es. la 1); io a quel punto
	sollevo una delle due che non hai scelto (diciamo la 3) e
	ti mostro che l'asso NON e` li`.
	poi ti dico: preferisci stare sulla 1 o scegliere la 2?
e mi fa: e` un problema interessantissimo, tu che faresti? (ovviamente
ci penso su 30 secondi ed esco con la risposta giusta ma sorvoliamo) Di
qui in poi e` tutto un florilegio di insulti al Moritz; per le seguenti
tre ore lo sport principale sara`: ridicolizzarlo in tutti i modi
possibili.
Una giornata spesa bene, ah ah.
(un tantino romanzato ma funzionante, suvvia)
-- 
Ho in fondo al cuore una stramba, sorda voglia di piangere.
Piu` perche' mi ritrovo allo stesso punto di tanti anni fa,
che non per altro.

 e mi fa: e` un problema interessantissimo, tu che faresti? 
convincimi che non e' vero che passi dal 33.3% di probabilita' a favore
al 50%
N.

 al 50%
chiedilo al megadirettore, lui era quello che ne negava la possibilita`
:-)
-- 
A relationship, I think, is like a shark. You know?
It has to constantly move forward or it dies.

 al 50%
50% ?
a me viene 66.6%.
odio 'sti giochini.
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 :-)
quindi si passa dal 33 al 5O, come sembra ovvio
non ci sono strani trucchi (nomen omen) su probabilita' condizionata,
Bayes e cazzi vari
N.

 quindi si passa dal 33 al 5O, come sembra ovvio
perche'?


 perche'?
perche' l'asso puo' stare solo in una delle due carte rimaste, o in 1 o
in 2, a priori nessuna delle due e' favorita
N.

 in 2, a priori nessuna delle due e' favorita
mmm...
io avevo fatto un  calcolo diverso:
all'inizio ci sono 3 carte, ed io ne scelgo una;
la probabilita' di pescare l'asso e' il 33,3%,
la probabilita' di pescare uno scartino e' il 66,6%.
viene tolto uno scartino.
se io avevo pescato l'asso e cambio carta, prendo uno scartino,
se io avevo pescato uno scartino e cambio carta, prendo l'asso.
siccome nel 66,6% dei casi io all'inizio avevo pescato uno scartino,
cambiando carta ho una probabilita' di prendere l'asso del 66,6%,
se invece decido di non cambiare la probabilita' resta quella iniziale
del 33,3%.
no? 


 N.
Guarda, su questo *problemino* (nonche' sulla difficolta'
di convincere gli inconvincibili) c'e' una letteratura
sterminata in materia (nonche' una decina di puntate
dedicategli dal Bartezzaghi su Repubblica).
Invece delle due scartine e dell'asso, di solito viene
proposto come la scelta tra una capra e una Ferrari, ma 
i termini del problema sono gli stessi.
Fai pure una capata su 
http://www.geocities.com/marianoantoniono/faq_07.htm
,
dove la soluzione "logica" del problema viene 
esposta in diverse maniere, proprio per tentare
di convincere i tentennanti.
Ciao
- OT

di convincere i tentennanti.
Comunque la soluzione "vera" e' evidentemente il fatto che cambiare o
meno carta e' indifferente, ed e' anche semplicissima da dimostrare:
Avendo 3 carte A, B, C:
Se io scelgo A, e il presentatore mi fa vedere C:
se l'asso e' in A mi conviene tenere la carta, se l'asso e' in B mi
conviene cambiarla;
Se io scelgo A, e il presentatore mi fa vedere B:
se l'asso e' in A mi conviene tenere la carta, se l'asso e' in C mi
conviene cambiarla;
e cosi' via con le altre 2 carte...
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

 meno carta e' indifferente, ed e' anche semplicissima da dimostrare:
<snip>
rifacciamolo con 52 carte: tu devi pescare l'asso di cuori.
ne scegli una, io ne tolgo 50 delle restanti e ti mostro che l'asso di
cuori non e' fra queste: e' ancora indifferente che tu cambi o no ?


 oddio questa me la segno.
Anch'io, č assai meglio del Piattelli Palmarini (neurologo o qualcosa
del genere che si spaccia per linguista-cognitivista).
vZ

 di convincere i tentennanti.
mi sono convinto
la soluzione che sembrava cosi' semplice era sbagliata
il fatto e' che il presentatore, sapendo dove e' l'asso, aggiunge
conoscenza al giocatore
conviene cambiare
N.

 meno carta e' indifferente, ed e' anche semplicissima da dimostrare:
anch'io la pensavo come te, poi mi sono ricreduto leggendo la pagina
linkata
diciamo che io scelgo l'asso, il tizio che conduce il gioco (chiamiamolo
presentatore) mi mostra un'altra carta e mi chiede se voglio cambiare
e' chiaro che non mi conviene
ma questo capita solo in 1/3 dei casi, vediamo quello che capita due
volte su tre
ho scelto una scartina, a questo punto il presentatore - che sa dov'e'
l'asso - scopre l'altra scartina
in pratica, e questo succede due volte su tre, mi sta dando un implicito
suggerimento, mi sta dicendo: l'asso non e' ne' la carta che hai scelto
tu, ne' questa che ho scoperto
e' chiaro allora (anche se contro-intuitivo) che conviene cambiare
N.
PS mettiamola in modo meta-probabilistico: nessuno ha presentato
ragionevole evidenza che non convenga cambiare, dunque i casi sono due:
- conviene cambiare
- cambiare e' indifferente
dunque conviene cambiare

 del genere che si spaccia per linguista-cognitivista).
nonche' al soldo del famigerato don Verze'
N.


"Fast'n'bulbous!"

 probabilita' 2/3.
??
forse mi sono spiegato meglio nella replica a Graziano
cambiare conviene perche' due volte su tre il presentatore ti suggerisce
indirettamente dov'e' l'asso
N.

indirettamente dov'e' l'asso
Mmmh, continua a non piacermi il termine "suggerisce". Il voltare la
carta da parte del presentatore non aggiunge ne' toglie conoscenza.
E il concetto che esprimi tu, cioe' che aggiunga conoscenza "due volte
su tre", e' epistemologicamente un po' atroce. ;-)



veramente si e' trasferito all'Universita' dell'Arizona da un paio di
anni e non si spaccia per nulla.
ciao,
alessandro

 su tre", e' epistemologicamente un po' atroce. ;-)
conoscenza a breve termine va meglio?
N.

scartina lui e' costretto a scoprire un'altra scartina
E allora?
Il giocatore comunque non puo' sapere se ha scelto giusto o sbagliato.
Quindi non ha aggiunto nessuna informazione.


scartina lui e' costretto a scoprire un'altra scartina
E se invece ha scelto l'asso, il presentatore mostrera' una delle due
scartine.
Cosa cambia per il giocatore? In entrambi i casi vedra' la stessa cosa
(una scartina), per cui non ha alcuna informazione aggiuntiva.
--
Lorenzo Manni
Happy new ears!

(una scartina), per cui non ha alcuna informazione aggiuntiva.
Ecco, magari fra elettronici vi capite, vai.


Ecco, magari fra elettronici vi capite, vai.
IMHO, l'errore e' dato dal fatto che istintivamente si ritiene che
l'asso sia fra le due carte non scelte, nel qual caso effettivamente.
Comunque, mi pare che tutti i calcoli probabilistici fatti nel thread
non tengono conto del fatto che le regole sono enunciate *prima*, per
cui si sa gia' dal principio che la scelta sara' fra due carte (50%,
come tirare una moneta). In pratica, io potrei anche rifiutarmi di
scegliere all'inizio, obbligare l'arbitro a scartare una cartina e poi
scegliere, e non cambierebbe niente.
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

l'asso sia fra le due carte non scelte, nel qual caso effettivamente.
(ehm)
... la quantita' di informazioni cambia.
