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Titolo: [UFV] - Le vite degli altri

Sessant'anni fa Orwell immaginò che nel 1984 il mondo sarebbe stato
dominato dal Grande Fratello. Con questo film von Donnersmarck suggerisce
che forse nel 1984 in una parte del mondo la distopia orwelliana si era
realizzata. E come nel libro di Orwell, anche ne Le vite degli altri l'eroe
è un piccolo ingranaggio del sistema, dalla vita grigia e solitaria (anche
se il capitano della Stasi è un po' più in alto nella scala sociale di
quanto non fosse Winston Smith).
Il film è ottimo, come quasi tutti hanno detto. Non ho visto vezzi
registici, sperimentazioni, trovate moderniste, bensì una costruzione
narrativa perfetta. "Le vite degli altri" è narrazione pura sorretta da una
sceneggiatura impeccabile, che non teme nemmeno di sfruttare situazioni e
stilemi quasi codificati. Il film cresce via via e, anche se non è del
tutto chiaro che cosa sia a far mutare visione del mondo al protagonista
(in fondo questa coppia borghese non ha nulla di così speciale rispetto a
tutti le altre persone che il capitano aavrà tranquillamente torturato), il
finale è magnifico, con quella piccola macchia di sangue sulla pagina del
rapporto. Ottima direzione attoriale, soprattutto nel protagonista, in
Christa Maria e nel tenente colonnelo della Stasi. Chi come me ama il
cinema classico, non potrà esimersi dalla visione.
Boris

 cinema classico, non potrà esimersi dalla visione.
Io non ho ancora trovato nessuno a cui non sia piaciuto, e una volta
tanto sono d'accordo con la massa.
-- 
http://www.corradofarina.tk


Perchè affermi ciò?
Boris

Quando facevo il cameriere a Mendoza, Boris ha scritto:

[spolier?]
Perché una macchia di sangue lo pone solo sul luogo dell'incidente, mentre
una macchia d'inchiostro fa capire che è stato lui a spostare la macchina
per scrivere. Senza tener conto del fatto che in recedenza er stato
sotttolineto che la macchina in questione sporcava, e altrimenti sarebbe
stato un dettaglio inutile allo svolgersi del film.
-- 
- I don't like you, I never did, and I never will.
- A lot of people say that, and the first thing you know it, they get
married, and live happily ever after.

 ma e' la primavera...che ritornano tutti...? :o)
io mi sto per riaddormentare, parlate piano.
-- 
"Mi chiedo dove andro' ora. La rete e' vasta e infinita."
(Maggiore Motoko Kusanagi, Ghost in the Shell)

 io mi sto per riaddormentare, parlate piano.
si'...ma prima dimmi un po' quelle due o tre cose che devo recuperare
-- 
2/12/72
There's a fine line between genius and insanity. I have erased this line.
(O. Levant) 

stato un dettaglio inutile allo svolgersi del film.
Non mi convince ancora. Il fatto che la macchia di sangue faccia
capire che lui era sul luogo dell'incidente fa anche capire che è
stato lui a spostare la macchina, soprattutto a uno che sta leggendo
l'ultima pagina di un rapporto in cui è ormai evidente che il capitano
li ha sempre protetti.
E comunque con la macchia di sangue è molto più bella la cosa!
Boris

 prima dimmi un po' quelle due o tre cose che devo recuperare
al cinema dici?
boh.
sei nel posto giusto, perche' chiedi a me? :)


 E comunque con la macchia di sangue è molto più bella la cosa!
Questione di gusti
-- 
65=66^(-1)

 tutti le altre persone che il capitano aavrà tranquillamente torturato
Considera il fatto che sono le due persone più belle, proprio dal punto di 
vista fisico, del film. Sono belli, sono innamorati, c'è la poesia, c'è la 
musica, c'è una libertà, per quanto limitata e compromessa: tutto questo in 
contrasto con la vita favolosamente vuota della spia. Dreymann e 
Christa-Maria spiccano in un mondo visivamente squallidissimo popolato di 
gente brutta e mal vestita. I superiori di Wiesler sono furbi, intelligenti 
ma spiritualmente tristissimi, vedi la barzelletta che racconta il suo 
superiore al poveretto in mensa. Vedi il contrasto fra l'amore dei due 
artisti e la tremenda prostituta grassa.
Molti hanno trovato da ridire sulla rapidità della metamorfosi di Wiesler: 
per me il film ce la fa vedere chiaramente, risparmiandosi vari passaggi che 
avrebbero anche potuto starci.
Moritz Benedikt
'Crede certo ne cras' 

 all'inchiostro della macchina.
ma anche così, la macchia (d'inchiostro, ovviamente) è ridondante. Il 
protagonista avrebbe capito tutto ugualmente, la macchia è un colpo ad 
effetto indirizzato esclusivamente allo spettatore, per questo nel mio post 
dicevo che poteva esserci risparmiata.
R. 

 dicevo che poteva esserci risparmiata.
Eh?
Vado a ricercarmelo.
Fcvrtnzv pbzr, framn yn znppuvn, vy cebgntbavfgn cbgrin pncver puv
nirffr fcbfgngb yn znppuvan qn fpevirer.
-- 
UFV:Le vite degli altri/The Holiday/Quello che gli uomini 
non dicono - 
http://www.albertofarina.tk

 realizzata. 
Problemino irrilevante nella sostanza ma che mi turba un poco.
Dunque, ci viene detto all'inizio che il film si svolge nel 1984. OK
Poi vediamo un depliant teatrale in cui la data di nascita del
commediografo e' il 1939. OK
Pero' il commediografo dice, quando fa la festa per il suo compleanno,
che sta compiendo "quarant'anni, non cinquanta".
Non mi torna. Dove e' che sbaglio?




Può essere. Come ricostruzione analitico-razionale funziona probabilmente
meglio di quella del sangue. Resta che sia io che Roberto, che ha recensito
il film qualche giorno fa, abbiamo visto una macchia di sangue:
interpretazione più emosentimentale, direi. In effetti sia il sangue che
l'inchiostro, secondo me, sono comunque ridondanti perchè a quel punto
tutto dovrebbe essere chiaro o quasi; mi piace di 
più l'ipotesi sangue per la sua valenza emotiva di immediato richiamo della 
tragedia finale, mentre l'inchiostro non mi dà lo stesso ... sapore.
Boris



Uhm, può essere, anche se Wiesler all'inizio film non pare uomo che si
faccia colpire da nulla. Se fosse così, questo movente estetico mi piace
poco ;-)
Boris

 ma anche così, la macchia (d'inchiostro, ovviamente) 
ah, allora ricordavo male, ero convinto l'avessi interpretata come
sangue...
Boris

 Non mi torna. Dove e' che sbaglio?
Non sbagli. Avevo notato anch'io la contraddizione che hai segnalato, ma ho
pensato ad un errore di traduzione, più probabile di un errore nello
scritto.
Boris

 rapporto
si' vabbe', tra un po' diventa vino rosso :-D


 tutto dovrebbe essere chiaro o quasi
Non sono d'accordo. Il sangue sarebbe ridondante. L'inchiostro risponde
alla domanda che si fa lo scrittore ("ma allora Christa quando l'ha
tolta, la macchina?") e alla quale il rapporto, per motivi ovvi, non
puo' rispondere.


 si' vabbe', tra un po' diventa vino rosso :-D
Ma alla fine la macchina di Tesla funziona o no?


 si' vabbe', tra un po' diventa vino rosso :-D
Tsk.
Boris

 puo' rispondere.
Concordo al 100%.
-- 
65=66^(-1)

 Concordo al 100%.
Premesso che può benissimo essere inchiostro, sulla ridondanza uguale in
entrambi i casi mi permetto di insistere. Arrivando a leggere la fine del
rapporto, in quel preciso momento Dreimann sa già che non è stata Christa a
togliere la macchina da scrivere perchè ha confrontato gli orari. Ve la
ribalto: "Se non ci fosse la macchia d'inchiostro, Dreimann non capirebbe
che la macchina l'ha tolta il capitano"?
Boris

 che la macchina l'ha tolta il capitano"?
Come lo capirebbe?
Lui ha solo un indizio: nei rapporti sui suoi incontri con gli altri
cospiratori si parla della piece che starebbero scrivendo e non si fa
alcun riferimento all'articolo.
Cio' puo' anche indicare solo che l'ascoltatore e' stato disattento.
Un'impronta come quella, invece, e' la prova che la persona che ha
scritto quel rapporto ha toccato la macchina scomparsa. E a questo
punto, dato che la macchina non e' piu' ricomparsa, e' chiaro che e'
stato lui a farla sparire.


 che la macchina l'ha tolta il capitano"?
Senza la macchia potrebbe, forse, ipotizzarlo e intuirlo. Con la macchia lo
sa.
-- 
65=66^(-1)

 
E' l'unico che può averlo fatto, direi. Colui che li ha sempre protetti
inventandosi nei rapporti tutta la faccenda dell'opera teatrale sul
quarantennale della DDR.
Boris

 wrote:

Per essere ancora più precisi, sa che l'ha tolta un certo tizio siglato
XYZ (non ricordo bene la sigla), responsabile del controllo su di lui.
Solo dopo va a chiedere chi fosse XYZ e scopre di chi si tratta,
mettendosi in grado di rintracciarlo e osservarlo a distanza.
-- 
http://www.corradofarina.tk

 Come lo capirebbe?
Mi hai tolto la frase dalla tastiera...
p
-- 
http://www.corradofarina.tk

 wrote:

Ma se non ricordo male la faccenda del quarantennale se l'erano
inventata loro, mica il capitano, che si era limitato ad avallare la
cosa per proteggerli. E che qualcuno (e chi) li sorvegliasse lo
scrittore lo sospettava solo, mica aveva visto il film...
cf
-- 
http://www.corradofarina.tk

 quarantennale della DDR.
Come ti dice mio padre, l'opera teatrale come copertura e' un'invenzione
dei cospiratori. Io aggiungo che, anche ammettendo che la sola mancata
indicazione nei rapporti di qualsiasi riferimento all'articolo non
implica necessariamente una complicita' che si spinge fino a far sparire
una prova importante come la macchina. La ditata invece dice
inequivocabilmente proprio questo.


inequivocabilmente proprio questo.
Lo dice inequivocabilmente, sono d'accordo. Anche se io devo rifarmi a
quanto ho pensato durante il film, dove ho visto una macchia di sangue
che quasi inequivocabilmente, secondo me, diceva che la macchina
l'aveva portata via il capitano e che questi era lì quando Christa
Maria moriva, e che magari aveva cercato di soccorrerla e magari ci
aveva anche parlato (come in effetti ha fatto). Invece il particolare
della macchina che perde inchiostro manco me lo ricordavo...
Boris

 della macchina che perde inchiostro manco me lo ricordavo...
E' questa emo-(il)logica che vi anima che non cessa di stupirmi!


E' questa emo-(il)logica che vi anima che non cessa di stupirmi!
Sappi solo che il film che ho visto io è più bello di quello che hai
visto tu!
Boris

 visto tu!
Quando ci vediamo me lo racconti e mi spieghi perche' e' piu' bello.


Quando ci vediamo me lo racconti e mi spieghi perche' e' piu' bello.
devi venire tu però.
Boris

 sei nel posto giusto, perche' chiedi a me? :)
perche' me l'hai menata *tu* :oD
"continuiamo cosi'...facciamoci del male!"
-- 
2/12/72
There's a fine line between genius and insanity. I have erased this line.
(O. Levant)