Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (OT) quelli che hanno capito tutto della vita

gli irriducibili della Lazio chiedono la cancellazione della Shalom Cup
per quello che sta avvenendo in Medio Oriente
N.


Bhč i loro reali motvi sono altri pero' la scusa č buona, considerando le
porcate che gli israeliani fanno dovrebbero essere messi all'indice dala
comunitą internazionale.

 comunitą internazionale.
si chiama "autodifesa attiva" ed essendo circondati da terroristi e'
difficile dargli torto (e vai col mega-thread OT)
N.

Ash Wednesday <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote:

I palestinesi erano terroristi quando gli israeliani hanno occupato i
territori?
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 territori?
no, ma questo non giustifica imbottirsi di tritolo e farsi saltare in
aria nei locali pubblici
come dice il saggio Gianni Riotta, dovrebbero fare tutti un bel bagno di
realismo e capire che nessuna delle due parti potra' mai prevalere
totalmente
N.


Insieme al circolo del bridge di Hamas.
****MacGuffin

 totalmente
E questo che significa? Come diceva giustamente Yeousha un anno fa, gli
israeliani devono iniziare a ritirarsi dai territori, e poi magari si
puo' negoziare su Gerusalemme.


 wrote:
se continuiamo con la solita retorica dei poveri palestinesi cacciati
dalle loro terre non andiamo da nessuna parte
in Medio Oriente ci sarebbe spazio per tutti
N.


La soluzione è semplice.
Grande è Allah
Grande è Yahveh
si metteranno d'accordo e faranno cadere un asteroide su Gerusalemme.
Grosso.
    Pepe*

 difficile dargli torto (e vai col mega-thread OT)
Ma queste megaminkiate le pensi da solo o te le suggeriscono?

"Ash Wednesday" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote in message
news:1ez09l6.j4mt14a6fahgN%ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM...

Il realimso dovrebbe farti capire che nessuno ha voglia di farsi saltare in
aria.

 in Medio Oriente ci sarebbe spazio per tutti
Anche nella tua città, ma scommetto che sei il primo a sputare sugli
immigrati..


Ma sei di gomma?
****MacGuffin


E' la verità per chi si limita a ripetere quanto legge sui giornali, senza
uno straccio di approfondimento sensato.
****MacGuffin


A proposito di saggi, io non leggo l'Unità, ma qualcuno mi può raccontare
cosa scrive (se ne scrive) Furio Colombo sulla questione palestinese? Pura
curiosità.
****MacGuffin

 wrote in message
news:s2Sj7.2201$MO.7...@news.infostrada.it...

Chi si mette a priori dala parte dei + ricchi e americani mi sembra quello
che non fa nessun tipo di approfondimento.
Scommetto che sei di dx....


Papà è di cioccolato?

 Scommetto che sei di dx....
e tu scommetto che sei di sinistra ;)
dicevo che e' retorica, e non verita', perche' e' molto semplicistico
pensare che, da una parte ci sono gli israeliani cattivi e dall'altra i
palestinesi buoni cacciati dalle loro terre
visione molto parziale della complessita' dei problemi del Medio
Oriente, che si dimentica, per esempio, che la stragrande maggioranza
degli ebrei sarebbe tranquillamente rimasta dov'era se qualcuno non
avesse incoraggiato il loro esodo (prima a parole: "sporco ebreo,
tornatene in Palestina", e poi come ben sappiamo)
senza contare che i palestinesi - la fratellanza araba evidentemente
esiste solo a parole - sono stati cacciati anche dal Libano e dalla
Giordania
non e' di destra, ne' di sinistra, ma solo realista, sostenere che
israeliani e palestinesi hanno diritto a convivere in pace e che lo
spazio per tutti c'e' 
tutto il resto e' puro e semplice razzismo: dal rabbino ultra-ortodosso
a te - antisionista di maniera - che sposi semplicisticamente la causa
palestinese
N.

 immigrati..
il razzista sei tu (vedi risposta piu' avanti nel thread)
antisionismo = antisemitismo = razzismo
N.

 antisionismo = antisemitismo = razzismo
Bof
e gli ebrei antisionisti?
(e ce ne sono parecchi)
-- 
Bibi
[l'ostile conta]

"Ash Wednesday" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote in message
news:1ez23i3.m89fhd1labh40N%ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM...

Questo è un chiaro esempio di mistificazione.
Mi piace giudicare la gente per quello che fa e non dal colore della pelle,
dei capelli e del luogo di origini.
Fatto sta che gli israeliani (e non gli ebrei in genere) si stanno
comportando come i nazisti si comportarono con loro, e così come sarei stato
dalla loro parte 60 anni fa, oggi sono contro di loro.
Ma tu non hai risposto alla mia domanda, evidentemente è veor che ce l'hai
con gli immigrati nella tua città.
Sei un lurido ipocrita.

 palestinese
PdA
Il tenore di quest'intervento e' decisamente diverso dall'altro.
Aggiungerei che vanno anche considerate le enormi differenze di
posizioni presenti in entrambi i popoli. Non si puo' parlare di
schieramenti.
Va detto che le ultime decisioni di Sharon stanno radicalizzando le
posizioni, e che questo non giova assolutamente ne' agli uni, ne' ali
altri. Giovano solo agli eserciti (degli uni e degli altri)
Insomma, il problema principale e' che si cerca di delegittimare la
"politica" nel senso migliore del termine, per dar corso ai
nazionalismi. Quasi che ci sia un disegno per portare gli abitanti dei
territori a diventare Palestinesi contro Israeliani, superando cosi'
tutte le distinzioni realmente politiche.



Non antisionista mi dispiace.
Ti stai arrampicando sugli specchi.


No, semplicemente anziché fermarmi ai titoli dei giornali cerco di leggere
qualcosa di più della pagina sportiva.
Vatti a leggere qualche buon libro sulla storia di Israele invece di venire
qui a rompere le palle con la tua retorica.
****MacGuffin

 territori?
Da te mi aspetto qualcosa di meglio. Ho torto? Resto convinto di no.
vZ

 che non fa nessun tipo di approfondimento.
Oltre a essere totalmente disinformato sei un bell'esempio di
malafede. Certo, andiamo avanti così, la sinistra italiana per
tornare a essere forza di governo ha proprio bisogno di questo tipo
di cultura. E chiamarla cultura è già un bel complimento; certi
schematismi mentali si tollerano a mala pena negli asili infantili.
Prima di intervenire di nuovo sulla questione israelo-palestinese, si
consiglia le lettura di almeno un testo in materia. Sono a
disposizione.
vZ

Da che parte stara' quel paese situato tra la Turchia ed il Pakistan quando
scoppiera' la guerra sul Monte Mageddo?
--
ArAmesh
"Cosa cambia nell'uso cinematografico della scureggia, dopo la
legittimazione autoriale di Cipri' e Maresco?"
(G.A.)

 wrote in message
news:hB4k7.61378$vC1.8...@news1.tin.it...

Fascista di merda non ti chiedere informazioni nemmeno per sapere da che
aprte è la staizone.

 qui a rompere le palle con la tua retorica.
Capisco chi non è d'accordo con te o con gli atlri infamio fasci del NG
allora non sa.
Complimenti, non perdete occasione per dimostrare quanto siete miserabili.

 palestinese
No, non è antisionista. Non ripeterò il mio solito discorso sul
Sionismo (che è fenomeno complesso, ed è folle equiparare al
razzismo) perché è evidente che non interessa, che si preferisce
continuare a pensare quel che comoda. E' antisemita, punto e basta. E
con questi bei ragionamenti non si può neppure dire che sposi la
causa palestinese. Per quanto mi riguarda la causa palestinese è
garantire un futuro e condizioni di vita e lavoro civile alla povera
gente che ora è strumentalizzata, in primis, dalle fazioni
terroristiche di Hamas. Qualsiasi persona di buon senso vede che
questo si può fare solo con una pace ragionevoli che salvi la dignità
di entrambe le parti ed emargini gli estremisti. Quella che cercavano
di fare Rabin e Peres prima, Barak (con qualche distinguo) dopo. Non
mi sembra che l'opportunità sia stata colta dalla leadership
palestinese, purtroppo.
Un ultima cosa; non sopravvalutiamo il danno fatto dai rabbini
ultraortodossi. Fanatici fin che si vuole, non voglio mettermi a
difenderli, ma in genere (Kane a parte, che comunque resta
un'eccezione; per il lettore italiano non esiste differenza fra tipi
come Kane e un Lubavitch o un Hassidim, mentre la differenza è
enorme) sono diventati un robusto pretesto per le scelte politiche
della destra. Che ogni tanto riscuote i suoi successi anche per
l'irrazionale ostilità che circonda Israele. O questo schema di
discorso vale in un senso soltanto?
vZ

 dalla loro parte 60 anni fa, oggi sono contro di loro.
Di cazzate come questa (veramente lurida) bisogna solo vergognarsi, e
tacere. Tacere finché non si sia imparato qualcosa sulla situazione
di cui si sta blaterando e, in generale, qualcosa sulla vita e sugli
uomini. Vorrei sapere dov'č il piano per la "soluzione finale della
razza palestinese", se non nei deliri pseudogiornalistici di una
sinistra culturalmente ipocrita e politicamente irresponsabile
(purtroppo non č l'unica ad esistere, ma č la piů rumorosa). Di
prove, come al solito, nessuna. Solo vigliaccheria.
vZ

 aprte č la staizone.
Senti ragazzino, prima di dare del fascista a qualcuno pensa per te.
La mia famiglia dai fascisti le ha prese, e mi fermo qui. Gli
scoreggioni presuntuosi come te allora stavano tutti zitti. Che č
quello che dovrebbero fare, per sempre.
vZ

 Complimenti, non perdete occasione per dimostrare quanto siete
miserabili.
Argomento sul quale disponi di una competenza illimitata. L'essere
dei miserabili, intendo; si vede che sai bene di cosa parli, in
questo caso. Sto ancora aspettando che mi chiami sporco Ebreo, come
se la cosa potesse ancora disturbarmi (al massimo mi fa sbadigliare).
Ma sicuramente ti eccita, e allora..prima o poi...forza, coraggio...
ciao stellina (a cinque punte, per carità)
vZ (stellina a sei punte)

 quello che dovrebbero fare, per sempre.
Ti piacere eh fascio?

 Di cazzate come questa (veramente lurida)
Quale?


poveretto.

 (e ce ne sono parecchi)
Per la precisione: i veri religiosi ortodossi e tradizionalisti (ad
esempio la nutrita comunità newyorkese), che hanno sempre rifiutato
la costituzione di uno Stato prima della venuta del Messia; questo
vale oggi e valeva nell'Ottocento. Semmai in passato la cosa era più
pronunciata, c'erano più ebrei religiosi e il Sionismo è un movimento
eminentemente laico. Ci sono poi gli ebrei socialisti, che
anteponevano la realizzazione della loro nobile idea politica alla
fondazione di uno Stato. Anche in questo caso le cose non sono
semplici; è infatti esistito un florido Sionismo socialista. Infine
gli ebrei assolutamente laicizzati e non praticanti, che in genere
sono assimilati completamente e stanno bene dove si trovano. L'elenco
è incompleto e puramente esemplificativo.
Anche se non parlerei di antisionismo, ma di non-sionismo.
vZ

 Evidentemente ve lo meritavate.
E non saresti antisemita?
vZ

 Hai capito male io sono contro i razzisti.
Con ragionamenti tipo quelli dell'altro post, "si vede che ve lo
meritavate"? Alla faccia.
vZ


PLONK.


Vito, sinceramente, stai a perdere tempo con questo ragazzetto.
Prenderlo per il culo e' come sparare sulla Croce Rossa, un sano killfile e'
ancora la soluzione piu' ragionevole.
Ciao.
Leo.


Se mi fai incazzare con le tue ottusità, posso dire di peggio.

 wrote in message
news:QT8k7.62082$vC1.8...@news1.tin.it...

No.
LEggi meglio.

 Sei un lurido ipocrita.
sorvoliamo
N.

 ancora la soluzione piu' ragionevole.
e tutto cio' per colpa di un torneo della Lazio
N.


Ameen, il primo luogo comune è quello. Che la lingua araba abbia prevalso è
stata la conseguenza delle invasioni del VII sec., se non sbaglio, ma gli
ebrei in Palestina ci sono sempre stati; la volontà di creare uno stato di
Israele poi è nata ben prima dell'olocausto (già nel 1917 se ne parlava) e
non è stata una sorta di *risarcimento morale* ,inoltre, inutile
aggiungerlo, venne proposta anche agli arabi la costituzione di un proprio
stato sovrano ed indipendente, ma questi rifiutarono.
****MacGuffin


Guarda, qui non  è questione di battere  o non battere, è questione che hai
dimostrato di non sapere di che cazzo parli, all'intervento di VitoZ un po'
più approfondito sulla questione arabo-israeliana non hai avuto nemmeno la
possibilità di rispondere perché, evidentemente, di tutto questo non sai un
cazzo. Invece di sparare cazzate, se hai da contestare qualche argomento
fallo, altirmenti evita di rompere le palle.
Sai qualcosa della guerra dei sei giorni? Sai cos'è la La Dichiarazione
Balfour del 1917? Sai qualcosa del collaborazionismo dell Mufti' di
Gerusalemme, Haj Amin el Husseini emersa nel corso del Processo di
Norimberga? Se vuoi andiamo avanti fino a notte, fino a quando non mi tiri
fuori un argomento degno di essere preso in considerazione.
****MacGuffin

 fallo, altirmenti evita di rompere le palle.
L'argomentaizone è semplice.
Israele promuove un'escalation di violenza perchè sa di essere + forte.
Ora al di là dei motivi per cui gli ebrei si trovino lì e perchè la
questione è semplice: violenza chiama violenza e gli israeliani la
promuovono.
(Anzi no puntualizziamo le frange della destra del governo israeliano).
E questo li mette automaticamente dalla parte del torto.
Sono conetti semplici e di base.
Se poi invece vogliamo fare una dissertazione storica facciamola pure, ma
non credo che possa mutare le considerazioni appena fatte.


Essere in due a sbagliare non significare avere ragione.

 Vito, sinceramente, stai a perdere tempo con questo ragazzetto.
Hai ragione come sempre, caro Leo.
Solo il killfile non lo uso per principio (ma non ho niente contro
chi lo usa, è chiaro).
vZ

 secondo me no
e allora come fanno tanti ebrei - autorevoli o semplici - ad essere anti-sionisti?
Altra occasione persa per non dire la tua cazzatella quotidiana.
ciao,
alessandro
p.s. perfino alcuni gruppi religiosi ortodossi sono antisionisti.

 secondo me no
Caro Ash (è "solo" Eliot o hai letto Posession di Angela Susan Byatt,
la scrittrice contemporanea & vivente che prediligo...forse? forse
sì, come donna, se estendiamo agli scrittori uomini ci sono almeno
Yehoshua e Roth) E' possibile essere ebrei, anche israeliani, e non
essere sionisti. Antisionisti mi sembra in effetti un po'esagerato.
Perché il denominatore comune delle varie accezioni di Sionismo (si
sa, ogni due ebrei, tre opinioni diverse dice la storiella), che, non
dimentichiamolo, è un'ideologia eminentemente laica, è la necessaria
costituzione di uno Stato ebraico che permetta agli Ebrei di
preservare la loro identità culturale e trovare riparo dalle
persecuzioni. Già questo ti permette di capire che non è esattamente
comparabile alle altre forme di pensiero politico che valorizzano
come fatto positivo l'identità nazionale; quest'ultima infatti non
esisteva, il Sionismo voleva forgiarla. In un primo momento la
località idonea alla creazione di questo stato non era neppure
l'aspetto prioritario; lo stesso Hertz pensava, come a possibili
paritetiche alternative, alla Palestina e...all'Argentina (ve la
vedete Tel Aviv nella pampa? Io tutto sommato sì, la comunità
argentina è ricca di vitalità e fervore culturale...e poi, se Philip
Roth riesce a immaginarsela nel Connecticut o sulla Borsch belt...).
Altri esponenti dell'epoca pensarono a vari territori nell'Europa
orientale (la zona da cui proverrà, negli anni seguenti, la
stragrande maggioranza degli esuli), presto scartate per
comprensibili motivi... Prevalse la Palestina per varie ragioni, di
natura diversissima; non voglio tediarti più del necessario, troverai
un bel riassunto, per esempio, nel libro di Saracini (storia degli
ebrei e dell'antisemitismo) pubblicato negli Oscar mondadori, che
forse già conoscerai. Certamente la Palestina  partiva favorita
perché è indissolubilmente legata all'origine della civiltà ebraica.
Ora, vengo al punto; proprio perché il Sionismo è ricco e vario,
sarebbe il caso di non buttarlo, non del tutto almeno; è una
tradizione culturale che può ancora produrre qualcosa di buono, oltre
a rassicurare gli Israeliani sulla loro identità. Perché alla fine
dell'Ottocento e nel secolo appena trascorso è esistito anche un
Sionismo socialista, e scusate se è poco. Perché i principi che hanno
guidato, per esempio, un Ben Gurion posso continuare a svolgere un
ruolo positivo. Una parte del Sionismo, la sinistra interna diciamo,
caldeggiava la pace con gli Arabi e il loro inserimento in uno Stato
rigorosamente laico (per chi volesse restare; per gli altri,
naturalmente, una loro patria). Quando penso al Sionismo mi focalizzo
di preferenza su queste esperienze, che non sono fallite
esclusivamente per colpa degli Israeliani di destra; sono fallite per
tutta una serie di fattori storici, non ultima l'ostilità
massimalista della Lega Araba,  non perché fossero, a mio avviso,
infondate o utopistiche. Certo, sono state commesse delle
ingiustizie, nessuno lo nega. Ma non mi risulta che di fronte alle
ingiustizie commesse dagli USA o dai paesi del blocco comunista (per
il momento non parlo di proposito di paesi e organizzazioni
nazionaliste arabe) si mettano in discussione per intero storia e
identità nazionale...almeno mi sembra.
Scusa lo sfogo; tornando a noi; si può essere non-sionisti ed essere
Ebrei ( i religiosi più ortodossi, per esempio, che attendono la
ricostituzione del regno d'Israele ad opera del Messia...per mezzo
del quale, è bene aggiungerlo, saranno benedette tutte le nazioni,
intese come stirpi, della Terra, non solo gli Ebrei),
tranquillamente; anche Israeliani (la posizione è un poco
più...arzigogolata, comunque esiste; è indubbio che esiste anche una
parte del Sionismo superata dai tempi e sostanzialmente ingiusta; non
razzista, ma ingiusta). Quello che discuto io è la nozione di
Sionismo da cui partono gli Antisionisti. Che si nutre di
generalizzazioni tali da sfociare nel puro e semplice antisemitismo.
Non vedo come definire altrimenti posizioni che partono solo
nominalisticamente dal Sionismo, e in realtà propugnano la
distruzione di Israele e la cacciata degli Ebrei dalla Palestina.
vZ

 distruzione di Israele e la cacciata degli Ebrei dalla Palestina.
magnifico post.
ciao,
alessandro

 Se mi fai incazzare con le tue ottusità, posso dire di peggio.
Certo, mi pareva strano che la colpa non fosse mia. La colpa è sempre
degli "altri". Che pretendono di esistere senza vergognarsi,
accidenti. E poi vorresti dare lezioni sul razzismo...bah. Com'è
ridotta male la scuola italiana.
vZ

 Norimberga?
Quelli sì son dolori, altro che balle...no, da queste parti sputano
sentenze tutti (o quasi), e poi non rispondono. Evidentemente perché
al di là delle parole d'ordine, delle litanie da benpensanti non
sanno che dire. Tutti (o quasi, ribadisco) colti, à la page, radical
chic, naturalmente a "sinistra", e chi si scosta anche di poco è una
bestia, uno che non ha capito niente, un fascista. Lasciamo perdere,
che la gastrite trivella...
:-)) vZ

 alessandro
Detto da te...grazie & ciao (anzi, Shalom)
vZ

 scoppiera' la guerra sul Monte Mageddo?
Domanda teologica assai difficile per uno sciagurato come me
(scherzo)...
vZ

 p.s. perfino alcuni gruppi religiosi ortodossi sono antisionisti.
Soprattutto quelli. Perché ripetiamolo; la costituzione dello Stato
di Israele dovrebbe avvenire ad opera del Masiàh...
vZ

 Detto da te...
e perche' mai?
Vabbe', ora ti propongo il mio modo di vedere. Ovviamente estremista.
E' mutuato dal semplice atteggiamento di Jean Genet sulla questione palestinese.
Jean Genet sosteneva fortemente i palestinesi. Ma disse, "The day when
the Palestinians are istitutionalized, I will no longer be at their
side. The day the Palestinians become a nation like the other nations, I
will no longer be there."
In soldoni, cio' che sta cambiando, cio' che *e'* cambiato e' che lo
Stato-nazione perde colpi in genere, e che perfino i movimenti di
liberazione nazionale diventano oggettivamente reazionari(cioe' "prima"
che conquistino la cosiddetta indipendenza).
Lo stesso puo' dirsi del sionismo, imho.
La costruzione, l'idea, e la difesa di uno stato d'Israele(entrambi,
come si dice, il sionismo "ideologico" e quello "pratico". Distinzione,
credo di ricordare, di Annah Arendt) stanno perdendo senso.
Israele e' nato per difendere gli ebrei dentro e fuori di esso. E cosi'
e' stato per un bel po'(e sottolineo gli effetti al di fuori dei confini
d'Israele). A me non sembra che sia piu' vero. Essi sono a rischio, di
nuovo, dentro e fuori di esso. I "potenti della terra" non sono in grado
di risolvere quella che chiamano "questione medio-orientale"(bel termine
imperialista). E di certo non "funzionano" ne' Sharon ne' Arafat o i
suoi scagnozzi nazisti(e non mi riferisco ai soli palestinesi, ma anche
a tutti coloro che li difendono). 
L'esercizio di fantasia necessario oggi non e' quello di immaginare uno
stato palestinese vicino ad uno ebreo in "pace" e nemmeno quello
(glorioso di alcuni sionisti) di uno stato laico in cui arabi ed ebrei
possano convivere pacificamente. Bensi' quello di immaginare, creare, un
movimento sovranazionale(globale) che abbia in se' i connotati del
superamento dello Stato tout court. Sono convinto, quindi, che la
"soluzione" la dara' il movimento dei movimenti. La moltitudine dentro e
fuori Israele e la Palestina.
ciao,
alessandro


si', ma aggiungerei una deriva anti-sionista di ex-sionisti di sinistra
come quella di Uri Avnery e la sua Gosh Shalom. Quindi laica.
ciao,
alessandro

 non credo che possa mutare le considerazioni appena fatte.
O non vuoi che la cambino?
vZ


Per carita', Vito, anzi, il thread (per quanto condotto su toni assurdi)
contiene dei post veramente interessanti tuoi e di Coricelli (per i quali vi
ringrazio).
Il problema e' un altro: state parlando da soli.
La vostra controparte non conosce nemmeno il significato di "genocidio"
nella lingua italiana, figuriamoci se e' in grado di apprezzare le sottili
distinzioni tra varie forme di anti-sionismo.
E' estremamente esilarante il concetto di pluralismo che trasuda dai post di
questo genio: "non sei d'accordo con me, ergo sei un fascio infame". Uno
spettacolare rovesciamento di ruoli, non c'e' che dire.
Divertitevi ;))) ...
Ciao.
Leo.


Pensi che ame venga in tasca qualcosa?
Io vorrei che ci fosse la pace, tutto qui.
E sinchè il governo israeliano continuerà a bombardare non ci sarà mai.

E poi vorresti dare lezioni sul razzismo...bah.
Ti sbagli e non c'entra un cazzo.

 quotidiana.
sei il solito cretino per fortuna Vito ha chiarito meglio la cosa
N.

 comportando come i nazisti si comportarono con loroů
ma che imbecille

 prendere.
"bullarmene con gli amici", sě, ragioni proprio da bulletto; che tu lo
sappia o no, qui il fascista sei proprio tu
ignorante, privo di dubbi e violento come solo i veri fascisti

 wrote in message
news:9mtl5h$3tl8j$1...@ID-65358.news.dfncis.de...

Non č vero?
Dimostralo, altrimenti l'imbecille resti tu.

 wrote in message
news:9mtlrl$452at$1...@ID-65358.news.dfncis.de...

Stai biascicando stronzate su stronzate.
E sei privo di argomentazioni.
Come ogni bravo fascio infame.

 Vabbe', ora ti propongo il mio modo di vedere. Ovviamente
estremista.
(megasnip)
Non è così estremista, e non nego di essere tentato da questo modo di
vedere le cose. In fondo spero che tu abbia ragione, perché non è che
sia un così convinto assertore dell'idea di Stato, anzi. Mi abbandono
a certi discorsi soprattutto quando sento di dover difendere qualcosa
a cui sono legato.
grazie
vZ

 E sinchè il governo israeliano continuerà a bombardare non ci sarà
mai.
Ecco, appunto...
Addio e stammi bene.
vZ

 wrote in message
Wlsk7.14929$MO.5...@news.infostrada.it...
Questi quattro mugugni sarebbero una replica a tutto quello che ho
scritto?  Chi ti credi di essere?
vZ

 Come ogni bravo fascio infame.
.

 wrote in message
news:Miwk7.88153$TS4.7...@news2.tin.it...

Uno che non si spaventa difornte a un altro che sfoggia cultura ma che manca
di logica e di buon senso.

"Ash Wednesday" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote in message
news:1ez5m1u.101wchw1o8pcm4N%ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM...

Piccinnate.


Non scappare, vali di + di così.

 Non scappare, vali di + di cosě.
Non sono mai scappato, anche di fronte ad antisemiti piů agguerriti
di te. Al massimo mi fate pena.
vZ

 Da te mi aspetto qualcosa di meglio. Ho torto? Resto convinto di no.
Credo di no: forse puo' aiutarti sapere che avrei risposto in modo
speculare se qualcuno avesse scritto che i palestinesi si comportano
cosi' perche' sono circondati da un popolo egoista e odiato ovunque sia
andato ;-)
Come brillantemente dice il Pisanelli, non ci sono solo palestinesi
perseguitati e israeliani cattivi ... o forse diceva il contrario, il
che non cambia il senso della mia posizione.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 antisionismo = antisemitismo = razzismo
senti, cosa ne pensi della proposta di storace?


 Da te mi aspetto qualcosa di meglio. Ho torto? Resto convinto di no.
Credo di no: forse puo' aiutarti sapere che avrei risposto in modo
speculare se qualcuno avesse scritto che i palestinesi si comportano
cosi' perche' sono circondati da un popolo egoista e odiato ovunque sia
andato ;-)
Come brillantemente dice il Pisanelli, non ci sono solo palestinesi
perseguitati e israeliani cattivi ... o forse diceva il contrario, il
che non cambia il senso della mia posizione.


 senti, cosa ne pensi della proposta di storace?
quella sulle "coppie di fatto" o qualcun altra delle sue perle?
N.

 Dimostralo, altrimenti l'imbecille resti tu.
Poche ciance.
Tu hai un unico comun denominatore: ovunque vai ti fai riconoscere.
Sei quello con su scritto "imbecille" nella schiena.
P.S. sara' una missione?
--
Bak

 schieramenti.
Perfetto. Le vere vittime della situazione sono i singoli individui,
palestinesi e israeliani, che chiedono soltanto di poter vivere
dignitosamente e senza paura.



Dare dell'antisemita a me è la prova del fatto che tu non capisci un cazzo.
E chi non capisce un cazoz della vita, è l'unico che pu' fare veramente
pena.

 Nulla.
Vedi sopra.
Addio, coglione.
vZ


Nei singoli individui ci mettiamo anche quelli che vanno in piazza a
manifestare giubilo dopo l'impresa del kamikaze di turno?
Ciao.
Leo.


...
referendum globale per l'abrogazione dell' ONU ?

 wrote:

Odio le domande retoriche. 
Nei singoli individui ci mettiamo anche i soldati israeliani che fanno
bene attenzione a non uccidere i palestinesi, ma a ferirli solo
gravemente, cosi' i telegiornali non ne parlano e il danno e' quasi piu'
grave. 
Non mi fate sembrare filopalestinese, che non lo sono: e' che mi sembra
che molti in Israele, negli ultimi anni, politici e militari, abbiano un
po' perso il senso della misura e moltissima umanita'.
Molto semplicisticamente e molto ingenuamente mi aspetterei che un
popolo oppresso come gli ebrei avesse fin dall'inizio l'istinto di
aiutare un popolo povero e vicino di casa, non di imporgli le sue
condizioni con la forza militare.


 condizioni con la forza militare.
Se non ti sapessi già impegnata, altro che un pensierino ci
farei...scherzi a parte, i buoni sentimenti sono una bella cosa, nel
privato, ma che so, un pochino di realismo...con la tua cospicua
intelligenza, e sai che non sfotto...
se ti dicessi che c'era chi voleva aiutare gli Arabi, e non è che gli
siano successe delle belle cose?
vZ (senza offesa, davvero)

 referendum globale per l'abrogazione dell' ONU ?
Mi riferivo al mio illuminato interlocutore. L'Onu resti pure dove
sta, non va del bene ma neppure del male, nella maggior parte dei
casi.
vZ

 siano successe delle belle cose?
Ti credo sulla parola, naturalmente. 


 di te. Al massimo mi fate pena.
"
Rotfl.
Sei veramente un buffone.
E un potenziale assassino.


Ascolta, quando hai finito di trolleggiare e decidi di discutere seriamente
ripassa pure, per il momento stai quieto.
****MacGuffin


Quando parliamo di "singoli individui" io penso all'uomo comune, non a
militari e politici che perseguono degli scopi ben precisi.
Militari e politici con senso della misura e dell'umanita' ce n'e' pochi in
tutto il mondo.
Ciao.
Leo.

 militari e politici che perseguono degli scopi ben precisi.
Che cazzata. Mica ci sono solo i capi di stato e i generali... e se
pensi a Israele, con tre anni di servizio militare obbligatorio, il
confine tra "individuo" e "militare" perde ancora piu' senso. E secondo
il tuo ragionamento, un kamikaze cos'e'? Un politico? Un militare? Un
individuo?


 stata seriamente felice per un po'.
Ricordo. La sua posizione è condivisibile, sicuramente.
vZ

 confine tra "individuo" e "militare" perde ancora piu' senso.
Ci sono anche delle splendide soldatesse, infatti...(lo so, sono
importuno e la sto buttando in vacca, ma provate a farci caso...)
vZ

 E un potenziale assassino.
Vorresti tanto che mi incazzassi vero? E invece te la devi mettere
via, microcefalo:
vZ


Guarda, questo qui a quanto pare è lo zimbello di più di un ng, e credo stia
cercando di diventarlo anche qui;  a quanto pare ci sta riuscendo benissimo.
****MacGuffin
FanClub "Amici di Serg1"
Socio sostenitore
Tessera n.00015

 Anche tu? Sei grande.
E' stato uno degli innamoramenti piu' belli della mia vita. Acchiappato
al volo a un salone del libro di torino 6/7 anni fa, iniziato a leggere
al bar, non piu' mollato. Ho dato buca a una cena pur di continuare a
leggerlo. Era L'amante. Piaciuto tutto, adorato l'ultimo, quello del
vedovo, azz, mi sfugge il titolo.
Se non gli danno il Nobel vado a Stoccolma e sfondo la zona rossa.


 Ci sono anche delle splendide soldatesse, infatti...
Immagino, con tutto quello sport :-)
Ricordo di aver letto l'anno scorso un articolo interessante sul fatto
che un segnale di un sottile scollamento in Israele era l'aumento della
renitenza alla leva, con relativo  autoesilio. Una specie di rifiuto
civile della militarizzazione imposta, un desiderio di normalita', non
so: certo che tre anni obbligatori, porca troia, mica pizza e fichi :-(
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 E un potenziale assassino.
Se fossi in te non scherzerei troppo
-- 
Bibi
[l'ostile conta]


Stiamo parlando di gente che subisce la guerra: non di quelli che vanno in
prima linea volontariamente.
Giusto l'accenno al servizio militare anche se non completamente esatto: il
servizio in Israele se lo sciroppano un mese all'anno per molti anni. Non
credo proprio che "quelli che sparano per ferire" siano in servizio di leva
o riservisti.
Questi, semmai, sono quelli che sbagliano strada e finiscono linciati come
sappiamo.
Quanto ai kamikaze, non c'e' dubbio che siano il drammatico frutto di un
lavaggio di cervello sistematico, che viene esercitato su tutti, nessuno
escluso.
Ciao.
Leo.

 Se fossi in te non scherzerei troppo
No, non rischia quasi niente. Mi hanno pensionato da tempo (vogliono
gente giovane e motivata). Certo, una rentrée non è da escludere...
vZ

 Se non gli danno il Nobel vado a Stoccolma e sfondo la zona rossa.
Temo che dovremo sfondare la zona rossa a Stoccolma.
vZ

 so: certo che tre anni obbligatori, porca troia, mica pizza e fichi
:-(
Sì, è una gran rottura. Lo dicono tutti quelli che ho conosciuto (non
che sia necessaria la testimonianza diretta). Anche perché imboscarsi
è difficile, in tre anni qualche combattimento te lo fai. O altre
cose spiacevoli. Tipo il soccorso agli attentati (anche se le salme
le raccolgono i religiosi), o trovarsi davanti i ragazzini con i
sassi...e gli altri dietro, armati. Mi sono sempre chiesto che farei,
come mi sentirei all'idea di dover agire contro dei bambini, anche
solo per spaventarli perché si tolgano di torno. Non riesco a darmi
risposta.
vZ

 escluso.
E' bello non avere dubbi, ti invidio.


 Temo che dovremo sfondare la zona rossa a Stoccolma.
almeno siamo in due :-)


E' stato uno degli innamoramenti piu' belli della mia vita
io ho l'amante acquistao in edicola tempo fa.
E' li' bel bello in cima alla pila dei "da leggere al piu' presto",
ogni tanto lo prendo lo spolvero lo sfoglio e rimetto in cima.
NON so perche'.
alle volte mi faccio proprio incazzare.
lo stesso mi capita, da quando ero ragazzino con Tenera e' la notte:
puntualmente, ogni volta che vado in libreria mi dico: questo lo devo
comprare ... e non lo faccio mai :(
__
La giornata più perduta 
è quella in cui non si è riso. (N. de Chamfort)

 almeno siamo in due :-)
Una gran protesta...:-)))
vZ


Fammi capire, mafe. Rispondi sensatamente a quello che dico o hai un
generatore sintattico random che si attacca come una piattola al singolo
vocabolo?
Ci riprovo: "Quanto ai kamikaze, IMHO, sono il drammatico frutto di un
lavaggio di cervello sistematico, che viene esercitato su tutti, nessuno
escluso".
Ciao.
Leo.

 escluso".
Neanch'io ho capito bene cosa intendesse. Mi sembra che quanto
affermi sia anche provato da numerosissime inchieste (basta uno
sguardo alla stampa francese, che di sicuro non è troppo
filoisraeliana; fra l'altro).
Dai Mafe, spiegaci.
vZ

 Cerchiamo di non prenderci per il culo. Sto parlando dei kamikaze.
E io stavo parlando degli individui, palestinesi e israeliani, che
subiscono le scelte di politici e militari.
Forse ci siamo incasinati con la domanda "cos'e' un kamikaze?"
Sta di fatto che la semplificazione "palestinesi tutti terroristi",
anche se giustificata da un "lavaggio del cervello sistematico" (da
parte di chi, poi? chi ha iniziato? Lo sono nel DNA?) e' abbastanza
aberrante, esattamente come quella "israeliani razzisti e colpevoli di
genocidio". Tutto qui.


comprare ... e non lo faccio mai :(
Prendilo. E' bellissimo (basta il titolo, del resto..)
--
Petulia
Dove c'č gusto non c'č perdenza

Prendilo. E' bellissimo (basta il titolo, del resto..)
mi sa che la prossima volta che vado in libreria lo faccio
(saranno 20 anni che lo dico! :()


Prendilo. E' bellissimo (basta il titolo, del resto..)
Dovevi usare un' aggettivazione piu Fitzgeraldiana per descriverlo :oP
Saluti
pecora nera
"Frangar, non flectar"
                   S.
Per rispondermi in privato fammi nera

 in Medio Oriente ci sarebbe spazio per tutti
un buon 45 anni di campo profughi ti rinfrescherebbe la retorica,
altroche'.
Sempre che non avessi beccato quelli sbagliati, Sabra o chatila.
fffffff

 anche se giustificata da un "lavaggio del cervello sistematico"
Sicuramente non ho mai detto questo.
Ho solo parlato del diverso atteggiamento davanti a questi tragici
avvenimenti.
Mi scuserai, pero', se in questo momento sospendo la discussione: sono
troppo colpito da quello che sto vedendo.
Ciao.
Leo.