Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Film che fanno arrabbiare

Ragazzuoli, ci provo anch'io a lanciare un sondaggio.
siccome nessun bagongo e' un'isola, e alla cassa del cine ci si lasciano
delle banconote e giammai sensibilita', pensieri, emozioni, vita
vissuta, delusioni, contentezze, segreti inconfessabili, segreti
confessati, incubi sogni, illusioni, forza d'animo, ecc. ecc. e non
sempre si esce come si e' entrati (questa e' la premessa).
....mi piacerebbe quanti di voi sono usciti dal suddetto cine non gia':
a) tristi (il thread sulle lacrime al cine l'abbiamo gia' fatto)
b) contentissimi (ci sono molti modi per raggiungere detto stato)
c) riflessivi ma vogliosi di ricominciare
d) altro
bensi' incazzati.
Sinceramente, genuinamente vogliosi di dar calci al muro e/o vaffanculi
alla gente.
E questo non per demeriti venali del regista o di uno qualunque dei
soggetti dell'apparato produttivo del film, cioe' se il film: 
1) e' brutto e noioso e vi incazzate per i soldi buttati 
2) il regista secondo voi ci marcia, o e' un incompetente o "x" e vi
incazzate per i soldi buttati
3) si vede che il fondale e' di cartoncino bristol e vi incazzate per i
soldi buttati 
4) c'e' un errore nella sparatoria e vi incazzate per i soldi buttati 
5) il libro era meglio e vi incazzate per i soldi buttati
6) altro
oserei dire che vi incazzate perche' c'e' qualcosa nella storia, nella
sceneggiatura, nei personaggi, che vi manda in bestia.
E dopo che avete detto il film, per favore, esplicitate anche il
perche'. Perche' ci si arrabbia al cine?
("se" ci si arrabbia. Io a volte mi arrabbio. Magari scopro che sono
l'unica e mi tocca prendere una camomilla) 
hold on ffffff
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"usciro' di casa e scopriro' che e' primavera: gli uccellini canteranno,
le rose sbocceranno, i bagnini dipingeranno le cabine"


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bensi' incazzati.
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

On Wed, 3 Mar 1999 23:05:21 +0100, 
exma...@exmachina.bo.it
 (Spaceman
Spiff) wrote:
"Il sapore della ciliegia", un film falsamente profondo di una
pesantezza incredibile, un film che vorrebbe essere poetico ed e' solo
noioso, la negazione del cinema.
L'incazzatura era per le mie aspettative e per il fatto che -
evidentemente solo per motivi politici - l'avessero premiato a Cannes.
Piu' tardi ho visto "Close Up" e ho capito che vale la pena vedere
altri film di Kiarostami. Ancora non mi capacito che uno che e' stato
capace di girare un'opera cosi' bella, abbia tirato fuori
quell'obbrobrio.
Un altro film che mi ha fatto parecchio incazzare e' "Cosi' ridevano",
vuoto, calligrafico, inconsistente. Anche qui l'incazzatura e'
ovviamente legata alle aspettative alte che mi ero fatto.
N.

bensi' incazzati.
Di solito mi incazzo come una iena quando un film è bello (e magari anche
molto) fino a 15-20 minuti dalla fine, e poi la chiusura non c'entra un
kaiser col resto  e lo rovina.
Tanto per non fare il solito esempio dei lieto fine hollywoodiani, che poi
sembro ripetitivo, voglio citare 'Life according to Agfa', un film
israeliano, del regista Assy Dayan (figlio di Moshé), che vinse l'Orso
d'Argento a Berlino qualche anno fa. Non è mai arrivato in Italia come
distribuzione ufficiale, ma faceva parte di un dei cicli sui film dei paesi
del Sud del mondo che circolano annualmente nei circuiti d'essai. Io lo
vidi al Rosebud a Reggio, ma è passato senz'altro anche al Lumière.
Era fotografato in uno splendido b/n e conteneva una splendida critica allo
Stato di Israele ed alle sue istituzioni, trasmessa attraverso la
rappresentazione della vita di alcune persone solite ritrovarsi
quotidianamente in un bar aperto fino a tarda notte. Pur essendo molto
tagliente, tutto ciò che avveniva era estremamente realistico.
Poi negli ultimi 10 minuti,
[spoiler]
avveniva una carneficina terrificante, in cui tutti i personaggi venivano
ammazzati da alcuni soldati iperbellicosi impazziti che facevano irruzione
ubriachi nel locale. La qual cosa poteva essere in qualche modo una sorta
di esasperazione finale di quel che si era visto in precedenza (tipo il
finale di 'L'odio'), ma contrastava nettamente con lo stile minimale del
resto. Il salto dalla tristezza-amarezza esistenziale alla violenza
iperbolica non aveva neppure senso come 'cambio improvviso di registro',
alla Kitano, dato che avveniva solo nel finale, dopo una uniformità marcata
di tutto il precedente resto.
Bene, un finale di quel tipo mi fece proprio incazzare a livelli mai visti.
Con rancorone
Il Dominatore di Chicago
Shootout at the Fantasy Factory: -17
'E io spero che voi moriate, e la vostra morte venga presto
 Seguiro il vostro feretro in un pomeriggio pallido
 E maledirò i vostri dei sul vostro letto di morte
 E mi fermerò sulla vostra tomba finché non sarò sicuro siate morti'
 Bob Dylan - 'Masters of War' - 1962

 alla gente.
Amistad.
E non perche' il film non mi fosse piaciuto (un buono Spielberg anche se
non il migliore), ma perche' raccontava di soprusi intollerabili (tyv
nsevpnav ohggngv tvh' vapngrangv qnyyn anir fpuvnivfgn pbzr sbffreb
mnibeen, crepur' aba p'ren noonfgnamn pvob, han fpran qv ha ernyvfzb r
han pehqrmmn nyyhpvanagr pbzr fbyb F. fn tvener) realmente accaduti;
perche' di questo e' capace il genere umano, cioe' noi, e anche di molto
peggio. Sapendo benissimo che cosa stiamo facendo (a quei tempi come
oggi).
e allora, vaffanculo tutti.
(Ok, non e' certo il primo film che racconta cose del genere, ma in quel
caso mi prese a tradimento, in un momento in cui proprio non me
l'aspettavo -grande Spielberg-, e ripeto, con un realismo sconvolgente.)
-- 
ciao -- MAU.rizio
ARs longa vita brevis

 perche'. Perche' ci si arrabbia al cine?
Che faccio? Provo con i Coen?
mmmh meglio di no!
Allora quest'anno i
filmchemihannocosidettofattoincazzarenonchètrituratoleballe sono:
"Celebrity": per la pretestuosità e l'impossibilità di Woody di rimanere un
anno a suonare il clarinetto e non la macchina  da presa.
 Ritira il premio: Jack Rollins, perchè Woody sta girando..
"Idioti": Perchè quasi quasi è meglio "Svitati". Dalle "Onde del destino" 
alle "Orge del cretino".
Ritira il premio: aglepggefogvref! (Un attore del film)
"Paura e delirio a Las Vegas": Solamente perchè è un film venuto male.
L'unica cosa di cui fa venire voglia il film e di farsi col purgante.
Ritira il premio: Fatty Pravo.
"Bagnomaria": scherzo scherzo!
Comunque mi hanno fatto più incazzare perchè ero convinto di andare a
vedere un bel film! E' questo è intollerabile:essere traditi da gente di
cui ci si fida!
Ciao
Tommaso

 
"The Red Violin" Unico film che io non ho visto fino alla fine.
Perchč?
Perchč non era un film, era un insulto per le persone con un minimo
d'intelligenza, e soprattutto un insulto per chi, come me aveva fatto i
salti mortali per essere a Venezia e beccare almeno un film, dopo essere
stato "rapito" dal rappresentante francese dell'azienda in cui lavoro,
arrivato in ritardo all'appuntamento.
-- 
Pierangelo
STYLE MATTERS
-------------------------------
"I'm pretty fly for a white guy!"

Spaceman Spiff (
exma...@exmachina.bo.it
) wrote:
(...)
: Sinceramente, genuinamente vogliosi di dar calci al muro e/o vaffanculi
: alla gente.
Ciao, ffffffffff:
di sucro si e anche tante volte.  I casi piu' eclatanti sono due film
osannati dalla critica:
- Prenom Carmen di Godard
- Il tallone d'acciaio della borghesia, di un tizio russo visto a VE
quest'anno.
Ce ne sono altri, ma non ricordo.
Ciao,
Carlo
P.S.
Ho comprato un Powerbook G3, ma non riesco a far funzionare MacSoup. Che
dici, mi installo presso una cabina a BO sperando che tu passi di la?
C.

 Ragazzuoli, ci provo anch'io a lanciare un sondaggio.
snip
Funny games, indubbiamente (visto finalmente settimana scorsa).
Perche'?
Non so, credo che il gioco del regista sia troppo scoperto: ci dice che
lui puo maltrattarci come vuole, addirirrura spregiando le regole della
logica, sottoponendoci a qualsiasi sevizia, esattamente come fanno i due
tizi (chiaramente regista e attore della rappresentazione) con la
famigliola, e noi stiamo li a farci maltrattare, a sorbirci cattiverie
anche se sappiamo che finira' a schifo, senza altra ragione che i nostri
masochismo e vouyerismo. A me pero' queste cose fanno cagare, e sto film
ero andato a vederlo credendo a chissa' quale nuovo trattamento del tema
della violenza (una arancia meccanica del 2000?) e mi son trovato
davanti ad una cialtronata girata con voluta sciatteria, per aumentare
presumo la nostra sofferenza, con il programmatico scopo di farci patire
dandoci contemporaneamente dei coglioni.
Stavo per uscire, ma non all'inizio, volevo uscire 5 min prima della
fine, giusto come sfregio ad Haneke.
-- 
Dr Zemph (a Clare Quilty's fake)
-----------------------------------------------
... potrebbe  guardare, guardare...
...le piace, guardare?			
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perche'. Perche' ci si arrabbia al cine?
Quei film che rientrano nella cosidetta denuncia sociale oltre a non
lasciarmi indifferente, spesso, se la problematica mi sensibilizza in
maniera particolare, mi fanno uscire dal cinema con uno stato d'animo
alterato che sfiora l'inkazzatura. Ma non tanto per la validita' in
se' del film o per il taglio che il regista da alla problematica
trattata, quanto per il tema stesso.
Ad esempio ricordo l'uscita dal cinema dopo la visione del bellissimo
IMHO 'Nel nome del padre': una insofferenza, una voglia di giustizia,
una inkazzatura per quello che passa il protagonista nel quale ci si
immedesima ... parlo solo del fatto di vedere proiettate immagini e
storie che nel particolare momento della tua vita ti fanno male,
magari le conosci gia', ma vederle o rivederle ti urta... 
Allo stesso modo mi accade per i film di Ken Loach, ti rendono
impotente di fronte a situazioni dove vorresti intervenire .. non sono
capace a dire 'Signora mia, che ci volete fare, e' la vita' ... 
tutto qui?
Edo Tetsuo
UIN:20740233
**sostituisci soffice con soft per private e-mail**

 Non so, credo che il gioco del regista sia troppo scoperto
(snip di osservazioni da standing ovation)
Clare, ti ho mai detto che ti adoro?
Lolita

 perche'. Perche' ci si arrabbia al cine?
Io perche' sono un bambino impressionabile. Gli altri non so.
--
STYLE MATTERS
ArA


A meno che non sia voluto (allora sei veramente geniale) questo è uno
dei migliori pezzi di umorismo involontario che abbia mai letto!
Michele
ITqual è la prima cosa che hai mangiato di lei?

 Clare, ti ho mai detto che ti adoro?
zitta, quel guardone di humbert ci controlla...
-- 
 Clare Quilty


 ITqual č la prima cosa che hai mangiato di lei?
rotfl
-- 
Dr Zemph (a Clare Quilty's fake)
-----------------------------------------------



Ma? Forse l'unico film che mi ha fatto veramente incazzare a tutti i
livelli è stato NBK. Per il contenuto, la regia, gli attori.
Altre volte mi sono incazzato per singoli episodi all'interno del
film, come ad es. in "Contact" quando la buttano sul religioso (lì è
stata una delle rarissime volte che ho alzato la voce al cinema... non
ce l'ho proprio fatta a trattenermi).
Un film dove ricordo di essermi infuriato perché non sono riuscito a
sopportare l'idiozia del personaggio protagonista è stato Mosquito
Coast.
In generale cmq è più facile che rimanga semplicemente deluso... o al
limite schifato, come nel caso di Crash o Kids (che qualcuno ha
recentemente ricordato e che io avevo completamente rimosso).
Uhm... adesso che mi viene in mente anche i primi piani di Turturro in
Barton Fink non è che mi abbiano fatto proprio incazzare, però un po'
di sonno agitato (leggi "incubi") me l'hanno procurato...
Michele

 Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti
Ricordo ancora il trauma subito dal finale di "Blade Runner",
grandissimo film deturpato dagli ultimi due minuti, ci ho messo un ciclo
vitale per riprendermi.
A parte questo, anche a me "Idioti" e' sembrata un'occasione sprecata.
Ciao.
--
Posted from 
infnmi1.mi.infn.it
 [192.135.14.77]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

di tutto il precedente resto.
Pda. All' inizio aveva infastidito anche me.  Per me il film  avrebbe
dovuto chiudersi quando i due protagonisti svaniscono nella notte.
Sarebbe stato un finale perfetto non credi ?
Considera pero' che la cinematografia israeliana e' molto giovane (
realizzano dieci titoli l'anno) e spesso molto schierata a sinistra. A
questo pero' si accompagnano toni  a  volte un po' estremi e naive (
non mi ricordo come si scrive ).
Comunque consideralo il prodotto del cinema di un Paese di sei milioni
di abitanti, con tutti i problemi di budget che puo' comportare e
tutte le altre limitazioni.
Insomma tieni in considerazione il contesto: e' ovvio che non puoi
misurarlo con lo stesso metro con cui giudichi il cinema francese o
quello italiano.
Segue Mini spoiler senza riferimenti alla trama dettagliata
Quel finale e'  un po' alla Zabriskie Point, un' apocalisse finale in
cui non viene risparmiato niente, nemmeno quella macchina fotografica,
osservatore  esterno e vera protagonista del film.
A me ha infastidito di piu' la sequenza finale a colori che sembrava
quasi un finale appiccicato li', un volersi tirare indietro dalla
scelta estrema effettuata.
IT vedi che quando vuoi...

israeliano, del regista Assy Dayan (figlio di Moshé)
Beh il sequel di questo film "The Kodak's Revenge", girato da Silvera
Meyer (la figlia di Golda) non era per niente male. L'hai visto?
Michele

ITqual è la prima cosa che hai mangiato di lei?
SBAM!!!
-- 
    /\   |\_/|   /\
   /  \__|O O|__/  \
  /       v v       \
  \/\/\/       \/\/\/     | EVILPEOPLE INC.
  ..my brain has gone     | Dolphins in the
   totally bananas...     |  Tuna Division
--------------------------+----------------
  mizill@-NOSPAM-tin.it   | Michele Zilli
                          +----------------

1) "Idioti" di Lars Von Trier. Mi aspettavo ben altro, da lui. Ma non mi
ha fatto arrabbiare tanto il film, quanto il fatto che mi abbia lasciato
cosi' indifferente, dopo avermi sconvolta ancora ancoa ed ancora in
tutti gli altri suoi film.
2) "The Kingdom II" di Lars Von Trier. Perche'? Ovvio: il seguito non ci
sara' mai, e la cosa mi fa incazzare in un modo che non hai idea.
Lolita

Meyer (la figlia di Golda) non era per niente male. L'hai visto?
Guarda che il film di Dayan esiste  e non e' male per niente...

 zitta, quel guardone di humbert ci controlla...
Naaa, non se ne accorgera' mai... e' troppo pieno di se' per pensare che
possa guardare qualsiasi altro uomo a parte lui.
Lolita
--
"Tu non mi sei mancato. E ti sono stata orribilmente infedele."

fine, giusto come sfregio ad Haneke.
Non male, questa!
Michele

On Thu, 04 Mar 1999 11:22:34 GMT, 
RedW...@hotmail.com
 (RedWolf)
wrote:

Mica ho detto il contrario
Michele

 fermato a metà.
Non voglio entare troppo nell'analisi delle singole scene o "trovate"
del film: contesto l'opeazione nel complesso, il soggetto: farci pagare
un 12.000 (meno male che l'ho visto in rassegna, 8 film abbonamento da
20.000) per dirci che secondo lui siamo dei coglioni che meritano di
essere massacrati, e che secondo lui siam fin contenti di esserlo mi ha
fatto girare le eliche: e qui davvero l'unica risposta plausibile
sarebbe stata quella di uscirsene a 5 min dalla fine e sottrarsi al
ricatto. 


fine, giusto come sfregio ad Haneke.
la conferma ultima e definitiva di quello che già pensavo: tu e Lolita non
capite un cazzo.
FUNNY GAMES è il miglior film (insieme a TRUMAN SHOW) che ho visto al cinema
nel 1998. E' un film immenso per moltissimi aspetti: innanzitutto per il
modo stilistico con il quale descrive la violenza: senza nessun
compiacimento, senza nessuna trovata tarantiniana inutilmente modaiola e
manieristica. Al contrario, Haneke sceglie uno stile completamente agli
antipodi rispetto ai clichè della violenza post-moderna (vedi film come
"Trainspotting", "Natural Born Killers", "Doom generation", ecc., tutti film
che stilisticamente riprendono molto, portando all'esasperazione,  da
ARANCIA MECCANICA, l'indiscusso capostipite). Haneke rifugge da trovate
troppo facili (e oggi abusate) come la deformazione grandangolare, il
contrasto ironico-spiazzante della musica con la situazione violenta, la
fotografia accesissima e visionaria, il montaggio frenetico e schizzato, il
ricorso all'ironia, ecc. Niente di tutto questo. Haneke è l'esatto opposto:
freddo, gelido, documentaristico, oggettivo, distante, stile piano e
stadico, fotografia quotidiana e banale, inquadrature rigorose e
controllatissime. In un'epoca in cui tutti cercano di scandalizzare e
sconvolgere scopiazzando il ghigno di Tarantino o lo stile visionario di
Arancia Meccanica, Haneke impartisce a tutti quanti una lezione di stile non
compromessa con l'estetica modaiola della violenza.
Sconcertante è poi la maestria di Haneke nel turbare e sconvolgere lo
spettatore senza utilizzare minimamente la musica (che nel film non c'è
quasi mai) e tenendo sempre tutto fuori campo, lasciando alla nostra
immaginazione il compito di violentarci. Mai film è andato così lontano dal
concetto di "gratuito".
Haneke intende disturbare lo spettatore, questo sì: tutto il film può essere
inteso come un gioco che il regista fa con lo spettatore, come una
sfida-supplizio che il regista infligge al suo pubblico. E' proprio questa
la sua grandezza, la sua profonda bellezza: in un periodo di false
provocazioni modaiole (Happiness, Trainspotting, Doom Generation) FUNNY
GAMES è realmente un film che turba e scuote, che non può essere fruito e
consumato con il sorriso sulle labbra (proprio come SALO', guarda caso...),
un film realmente provocante. Ecco perchè è stato respinto dal pubblico,
perchè è stato osteggiato dalla critica: perchè è un film che fa male, senza
il cuscinetto ironico di un film come Happiness, senza la strizzata d'occhio
al giovanilismo imperante di tanti film come Trainspotting Doom Generation o
L'Odio.
FUNNY GAMES, attraverso un uso geniale del metacinema (le strizzate d'occhio
dei carnefici allo spettatore, i continui riferimenti al pubblico) crea una
identificazione tra lo spettatore e gli aguzzini. E' questa la sfida di
Haneke, è questo l'esperimento al quale egli sottopone il suo pubblico: far
sì che esso si immedesimi coi carnefici, che esso GODA della violenza fine a
se stessa esattamente come godono i due giovani nell'infliggerla. La sfida
di Haneke cioè è quella di far emergere nello spettatore-voyeur la
consapevolezza del proprio sadismo, il sadismo presente in ciascuno di noi.
Haneke, stimolando una identificazione con gli aguzzini, ci fa godere della
violenza rappresentata, facendo emergere in noi tutto l'orrore di questa
dolorosa ma insopprimibile verità: che tutti noi in fondo, volenti o
nolenti, coscienti o meno, godiamo dello spettacolo della violenza. Haneke
ci trasforma in assassini facendoci così subire tutto il fascino della
violenza ma al tempo stesso tutta la sua intollerabile tragicità. Vedendo
FUNNY GAMES lo spettatore, vouyeur impotente ma conseziente, si trasforma in
carnefice ed esplora la parte più oscura della sua anima, imparando a
conoscerla e a temerla. Per questo è un film scomodo, sgradevole, che ha
infastidito e turbato molti. Perchè è uno dei pochissimi film veramente
morali e rigorosi di questa fine secolo, un film che rispetto a molte false
e modaiole provocazioni ha tantissimo da dire. E da insegnare.
GK

bensi' incazzati.
tra tutte le cose che nella vita me le fan girare, andare al cinema e'
comunque un lenitivo potentissimo, oserei dire qualsiasi cosa mi
capiti di vedere: si spengono le luci, mi adagio ben bene sulla
poltroncina, piazzo le ginocchia sul sedile davanti. 
se nessuno parlotta, grufola troppo nel pop e, soprattutto, mi si
siede davanti, altissimo, sui titoli di testa, quando pensavo di
avercela fatta ad avere la visuale libera, sono in pace. al limite
dormo, placido.
in generale, tuttavia, un film mi fa incazzare quando mi da'
l'impressione di essere palesemente ruffiano, o insincero, o
spudoratamente alimentare (in quest'ultimo caso, mi riferisco a film
di registi che solitamente adoro).
oppure, se i personaggi mi stanno irrimediabilmente antipatici, nel
senso che fanno cose che non comprendo in alcun modo -ragionano a
pera, come si dice a casa mia.
per la stagione in corso, ricordo martha da legare (totale, assoluta,
disarmante idiozia e antipatia di tutti i personaggi), l'assedio (la
piu' potente cortina di fumo della stagione, imho: una bella
confezione, belle inquadrature, bella fotografia, piazza di spagna con
il sole, bella musica, una protagonista bellissima. per il resto, a
partire dai dialoghi, una gran presa per il sedere, con cadute di
gusto non indifferenti -quel riferimento all'ebola, gettato li'
cosi'), il secondo film del regista di kids -clark?- (visto a venezia,
una storia di uno squallore unico, una sequela di volgarita' fini a se
stesse, la piu' gran filza di shit e fuck a sproposito che abbia mai
sentito. e finche' le dice quel pezzo di legno di james woods passi,
ma melanie griffith proprio non c'entra una cippa, tra gli sfattoni).
ier sera ho visto face, e mi ha fatto schifo, ma non l'ho ancora
metabolizzato. se non ci penso piu', non mi irrito. cmq, in breve, una
sceneggiatura molto scontata, viziata da alcuni assunti ideologici di
base scarsamente condivisibili, pur con tutta la buona volonta': il
protagonista deluso poltico diventa un delinquente, ma il marcio sta
sempre e comunque nella polizia e nelle istituzioni. qui nessuno e'
reazionario, ma cosi' e' un po' troppo. si salvano la colonna sonora e
il grande carlyle.
in passato, ricordo di essere rimasto allibito davanti a blackout di
abel ferrara: va bene che quando lo sceneggiatore non e' nicolas
stjohn sappiamo a cosa andiamo incontro, ma quando e' troppo e'
troppo: matthew modine da schiaffazzi, deliri paraerotici da
strapazzo, un plot nero ridicolo, una claudia schiffer da galera,
arrapante come un piatto di verdure lesse, sempre vestita da
confettino, anche quando fa la troietta. inqualificabile.
una bella dormita me la feci con fino alla fine del mondo, ma non
m'incazzai, semplicemente ebbi la conferma che wenders non fa per me.
e poi la vita e' bella, nel filone ruffiano. ma qui me ne sto buono
nella mia clamorosa minoranza.
ciao;-)
alesss
--
INT. LOS ANGELES INTERNATIONAL AIRPORT - DAY
We hear the rythm of funky seventies SOUL MUSIC
Then SHE steps into FRAME.
She is JACKIE BROWN, a stewardess dressed in her 
CABO AIR uniform. (A little shuttle airline that
flies from Los Angeles to Cabo San Lucas.
Approximate flight time: forty five minutes)
--
Voglio sapere tutto.
Anastasia Plazzotta

 dici, mi installo presso una cabina a BO sperando che tu passi di la?
Ce l'hai Internet Config, si'?


"Per quanto riguarda la violenza, la questione non è dunque sapere come
mostrarla, ma come aiutare lo spettatore a prendere coscienza della
propria posizione rispetto alla violenza e al modo in cui questa viene
rappresentata".(Haneke, p.76 Ed. Lindau, Alexander Horwath e Giovanni
Spagnoletti a  cura di)
Uscendo, come fece Wenders, avresti semplicemente scelto uno dei modi di
reagire previsti dal regista; ce ne sono innumerevoli altri. Il suo
gioco era quello di far accettare la scommessa pascaliana, una volta
fattolo il suo scopo era riuscito. Alla conferenza in fine della
splendida retrospettiva dedicatagli a Torino ha rivelato che egli è
soddisfatto quando alcuni rimeditando sul film, di cui dapprima hanno
apprezzato il gioco, a distanza di giorni s'incazzano.
Salute, adriano
--
Posted from 
ro...@ns.sinet.it
 [151.99.200.2]


 apprezzato il gioco, a distanza di giorni s'incazzano.
E che diceva di chi si incazza da subito perche' si sente preso in giro?


 apprezzato il gioco, a distanza di giorni s'incazzano.
Di nuovo, contento lui... io comunque, che non ho affatto apprezzato il
gioco, come detto sopra, ero incazzata da subito. Chissa', magari gli
avrebbe fatto piacere anche questo. Ce n'e' di gente strana...
Lolita
-- 
"Perché non facciamo un gioco? Ho imparato dei giochi molto belli al
campeggio. Uno in particolare molto divertente..."

alla gente.
Roky IV.
Yuppies.
Rambo 2.
e in VHS Via da Las Vegas.
--
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.

ITqual č la prima cosa che hai mangiato di lei?
Il fegato, con un buon chianti. :-)
[IT] era involontario, o inconscio.
--
STYLE MATTERS
ArA (ICQ 13983837)
--------------------------------------------
Back to Qawwali.

bensi' incazzati.
non so come rispondere. devo intendere incazzatura dovuta
all'inettitudine del regista (scorrettezza, supponenza, aggiungere a
piacere), o al fatto che il tema trattato mi ha fatto incazzare
(indignare, provare sensi di colpa, aggiungere a piacere)?
perche' Aramesh e MAU.rizio hanno risposto seguendo la seconda logica,
gli altri seguendo la prima.
(a proposito, Ara, un  consiglio: non leggere MAI American Psycho di
Easton Ellis, e per sicurezza evita anche il film).
nel primo caso, pensando a quest'anno mi viene subito in mente Tutti
Pazzi per Mary: becero, volgare, non comico, mal interpretato e tradotto
peggio. un film talmente inutile che diventa dannoso.
nel secondo caso, un casino, da Mississippi Burning a Talk Radio, al
Cuculo,  ad Amistad, a ce ne sono tanti che non mi metto nemmeno a
elencarli.
vanz
sm
________
I suffer from a rare condition that afflicts
Mediterranean men. It's called self-respect.
(don delillo-underworld)

Adria', parla come magni: che d'e' 'sta scommessa pascaliana?
Mi avvento a guisa si dardo ch'arco scocca. Magari per dire una belinata:
Io la conosco cosi': tu non credi in Dio? se non c'e' tu dopo morto non ci
sei piu' e bon. Se c'e' salvi le chiappe.
Non credi in Dio? se non c'e' dopo morto non ci sei piu' e bon. Se c'e' sei
proprio in un mare di bratta.
Chiedo conforto.
--
...e noi modestamente lo nascemmo!
ArA (ICQ 13983837)
---------------------------------------------------
Back to Qawwali.

 --
Anch'io la conosco cosě
-- 
Pierangelo
STYLE MATTERS
-------------------------------
"I'm pretty fly for a white guy!"

 
Indignata. E' la parola più giusta.
E' successo quando ho visto "Dead man walking".
Forse mi viene in mente perchè è tremendamente d'attualità
L'indifferenza, la crudelta', l'assoluta mancanza di umanità di una
situazione come quella descritta trascende dal valore del film, che pure
mi è piaciuto.
Per non dimenticare "Decalogo 5", ma non è mia intenzione fare una
lista.
Bruna
_________________________________
Saggezza è compagna di vecchiaia
Ma cuore di bambino è puro

ce l'ho proprio fatta a trattenermi).
Io ero con un gruppo di amici e uno di loro ha esclamato ad alta voce:
"Allora! Lo facciamo finire sto film o ci propinate altri otto
finali?"
MorganaLaFata
Good's gonna triumph over evil
just as soon as it learns
to fight dirtier.
- Preacher -

 sceneggiatura, nei personaggi, che vi manda in bestia.
io mi incazzo (e parecchio) quando mi aspetto un buon film e invece mi
tocca subire una boiata. č la delusione che mi urta.
Esempio: mi era piaciuto "Il cielo sopra Berlino" e ho trovato
insostenibile "Cosě vicino, cosě lontano".
mi sono riufiutata di vedere i successivi films di WW. 
 
             zazie

quest'anno.
Il tallone di ferro dell'oligarchia.
Inguardabile!
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Zwei Dinge sind unendlich: Die Dummheit und das All"
Fan n.1 di Ratman

 capite un cazzo.
Detesto essere d'accordo con uno che inizia un suo post in questo modo.
Ma "Funny Games", pur lungi dall'essere come tu dici "immenso" e' un
film sul quale condivido molte delle cose che dici. Non mi dilungo per
motivi fin troppo noti ai frequentatori estivi del newsgroup e per
mancanza di tempo.
Ti ridimensiono subito appena scopro che sei anche tu un estimatore
delle "provocazioni" imbecilli di Frank Salvetti...

 apprezzato il gioco, a distanza di giorni s'incazzano.
Hai visto tutta la retrospettiva? Quando e' stata?

 dici, mi installo presso una cabina a BO sperando che tu passi di la?
La fedeA e Alberto, tutti e due powerbookmuniti, ti sapranno dire meglio
di me. A  proposito del romanziere telefonatore, ci ho un'altra puntata
della saga. Se ho tempo (e se gliene fraga a qualcuno ;-) dopo la posto.
fffffffff

della saga. Se ho tempo (e se gliene fraga a qualcuno ;-) dopo la posto.
Dai... dai... io la voglio sapere...

brava spiff
hai lanciato proprio un bel sondaggio
(secondo me almeno)
mi fanno incazzare una cifra i film furbi
soprattutto quelli buonisti 
in cui prodottori e C. sfruttano abilmente situazioni piu' o meno reali
per far leva sulla sensibilita' della gente, arricchendosi alla
stragrande con i loro kolossal supermirati
uno di quelli che mi ha fatto incazzare di piu' a tale proposito e'
balla coi lupi
in cui costner ha sposato talmente bene la causa dei poveri indiani
sfruttandoli ben bene dal punto di vista promozionale (raggiungendo il
culmine la notte degli oscar di quell'anno) e riempiendosi troppo il borsellino
mi consola cmq il fatto che lo stesso costner poi abbia perso
praticamente tutto quanto aveva guadagnato girando waterworld
inoltre poiche' sono una nota tenka
capita troppo spesso che guardando alcuni di questi film furbeschi mi
commuovo pure e piango come una fontana
e allora mi incazzo ancora di piu'...
ciao
alessandra

Semplicemente mi inkazzo OGNI VOLTA che vado al cinema con George
Kaplan, qualsiasi film, a qualsiasi prezzo (pure gratis!).
Bertrand Morane
grr...@itookmyprozac.com
www.geocities.com/Hollywood/Cinema/4871
ICQ #11970404

delle "provocazioni" imbecilli di Frank Salvetti...
chi è Frank Salvetti?

mi è piaciuto.
anche io mi sono incazzato vedendo questo film, ma per motivi assai diversi:
per la sostanziale falsità con la quale il regista ci presenta la
situazione. Mi spiego meglio: il regista pretende di esporre i fatti in
maniera obiettiva lasciando il giudizio finale allo spettatore (e per fare
questo alterna alla scena dell'esecuzione dei flashback che mostrano le
violenze commesse dal condannato, in modo da offrire un quadro bilanciato e
obiettivo della questione) ma in realtà lo stile con il quale attua questa
operazione è di quanto più falso e ricattatorio io ricordi: le due scene
montate in parallelo infatti non sono narrate in maniera fredda e obiettiva,
ma commentate da partiture musicali esprimenti la soggettiva visione del
mondo del regista: ricordo che nelle scene dello stupro sovrappone una
musica tutta drammatica e in tonalità con la violenza mostrata, mentre nella
scena dell'esecuzione inserisce in maniera pesantemente didascalica un
commento musicale ruffiano e trasudante retorica da ogni nota. Alla faccia
dell'obiettività! Il regista di questa merda di film (un film decisamente
mediocre non solo per questa sequenza finale) è il solito coglione che vuole
imboccare lo spettatore, che vuole dirgli cosa deve pensare, che vuole
ingannarlo con furbi effetti pietistici per propagandare la sua parziale e
soggettiva visione del mondo e della vita facendogli credere però di averlo
messo di fronte a una rappresentazione del problema obiettiva e
documentaristica. Sono questi i film che più mi fanno incazzare, i film che
manovrano le emozioni dello spettatore su argomenti che devono essere
trattati solo ed esclusivamente lasciando che sia il pubblico ad esprimere
il giudizio finale su ciò che vede.
(per questo un film come FULL METAL JACKET rimane oggi un esempio sempre più
raro e prezioso).
GK

elencarli.
TALK RADIO?!?!
Perchč?

 
Questo e' autolesionismo :)
--
...e noi modestamente lo nascemmo.
ArA (ICQ 13983837)

 perche'. Perche' ci si arrabbia al cine?
Nel nome del padre
Perche' non siamo civili per un cazzo, e quando me lo ricordano vado in
bestia.
Lolita (Kubrick)
perche' avrei spaccato la faccia alla madre, si puo' essere cosi'
idioti?
Il mio west
perche' con tanti registi bravi e senza soldi che ci sono in Italia ...
ciao, mafe

 idioti?
Eh, dillo a me...
Lolita

 e modaiole provocazioni ha tantissimo da dire. E da insegnare.
Che esagerato.
-- 
ciao
angelo
-----------------------------------------------------------
Here come the blue skies - Here comes springtime
When the rivers run high & the tears run dry
When everything that dies - Shall rise
-----------------------------------------------------------

chi č Frank Salvetti?
puoi recuperare il thread su "Closely tied up", un mesetto fa (anzi
forse due)
N.

 mi è piaciuto.
[OCIO AGLI SPOILER!!!]
A me DMW e' sembrato in qualche misura giustificare la pena di morte. Ne
ho gia' parlato forse ma mi interessa l'opinione di che l'ha visto:
Io ho trovato il messaggio del film molto sinistro. Mettiti nei panni di
uno che crede nella vita dopo la morte: il film ipotizza addirittura un
valore "educativo" della pdm, perche' interviene una vera redenzione.
Una redenzione che - questa e' l'impressione di aberrazione che mi ha
dato il film - non sarebbe avvenuta in modo cosi' totale con una
semplice condanna a vita.
[OT]
Anch'io sono rimasto indignato da questo film, ma per motivi diversi.
Trovo che la rabbia che suscita ogni singolo condannato a morte *per
reati penali* americano, sia decisamente eccessiva rispetto a quella che
non suscitano le 20/30.000 condanne che vengono propinate ogni anno *per
reati politici o religiosi* tra Siria, Iraq, Giordania, Iran e
Afghanistan (per fare solo alcuni nomi).
Le vite sono tutte uguali, certo, e quelle innocenti lo sono ancora di
piu'. Purtroppo pero' l'orrore per i morti americani fa piu' spettacolo,
piu' tendenza, ed e' decisamente piu' vicino alla visione eurocentrica
che ha del mondo la cultura occidentale.
So che mi attirero' qualche critica, ma la pena di morte negli USA non
e' tra le prime 5 ingiustizie che mi verrebbe in mente di impedire se
fossi Dio. Il che, beninteso, non vuol dire che non sia un'ingiustizia,
ne' che non se ne debba parlare. Ma odio che se ne parli in questo modo:
-) Belin... ne hanno ammazzato un altro 'sti americani maledetti, povero
disgraziato! Gina! fai una telefonata al numero verde di Santoro per
protestare! e passami l'insalata!
Saluti
--
... e noi modestamente lo nascemmo!
ArA (ICQ 13983837)

On 4 Mar 1999 18:05:28 +0100, 
adrian...@ns.sinet.it
 (adriano)
wrote:
"Per quanto riguarda l'imbecillità, la questione non è dunque sapere
come mostrarla, ma come aiutare lo spettatore a prendere coscienza
della propria posizione rispetto alla demenza e al modo in cui questa
viene rappresentata".(Vanzina, p.1 Ed. Macaco, Gianni e Pinotto a
cura di)
Uscendo avresti semplicemente scelto uno dei modi di
reagire previsti dal regista; ce ne sono innumerevoli altri. Il suo
gioco era quello di incassare soldi, una volta
fattolo il suo scopo era riuscito. Alla conferenza in fine della
splendida retrospettiva dedicatagli a Rosegaferro (VR) ha rivelato che
egli è soddisfatto quando alcuni rimeditando sul film s'incazzano,
tanto lui per fare un film di due ore ci mette un'ora, un'ora e mezza
massimo.
Michele

 culmine la notte degli oscar di quell'anno) e riempiendosi troppo il borsellino
Prendo lo spunto da questo post di Alessandra per introdurre un
argomento che ci ha fatto molto discutere a Genova:
Ho notato che esistono 2 tipi di indiani nei film Western, se
escludendiamo quelli di Leone cha fanno categoria a se'.
Ci sono quelli girati a occhio croce prima del 1970, dove gli indiani
sono selvaggi, stupidi e malvagi, e soprattutto morbidi: basta una
pallottola per uccederne sei.
Dal 1970 in poi, con "Il piccolo grande uomo" e "Un uomo chiamato
cavallo" inizia lentamente un processo di beatificazione dei nativi,
culminato direi in "Balla coi lupi". Mantengono sempre una certa dose di
morbidezza, ma sopportabile.
Mi chiedo anzitutto, quale sia il motivo di questa visione decisamente
irrealistica. E' solo dovuto alle esigenze narrative di Hollywood (un
po' di estremizzazione a volte e' stilisticamente necessaria) o c'e'
qualcosa di sociale e psicologico sotto? E soprattutto, quali sono i
film in cui gli indiani vi sembrano piu' realistici e piu' umani?
Personalmente, tra quelli che ho visto, quelli de "Il piccolo grande
uomo" mi sono sembrati in assoluto piu' umani (sara' perche' fanno anche
ridere). Piu' ancora che in "Balla coi lupi" dove li ho visti un po'
troppo tronfi della loro saggezza e santita'. Di "Comanceros" non parlo
nemmeno (pero' l'avro' visto 10 volte!!!).
Ahug.
*white man came across the sea
*he brought us pain and misery


 massimo.
sbam


 idioti?
E io che ci ho anche....
lasciamo stare.

 Chiaramente lo smilzo e' il regista, il grassottello l'attore.
Ecco, vedo che ho fatto bene a non intervenire, che' sapevo benissimo
che ti saresti preso l'incombenza di questo sporco lavoro...
E la conferma di quanto sia giusto quanto tu dici e di quanto invece il
ciccino abbia capito cosi' poco del film, e' proprio nella
sopravvalutatissima scena del telecomando: perche' il simpatico Haneke
ti fa prima gioire per la morte di uno dei due aguzzini, per poi dirti,
scoppiandoti letteralmente a ridere in faccia, "qui comando io". Mi
spiace - sinceramente - che molte persone intelligenti (no, ciccino, non
ti agitare, non mi riferivo a te) come la Mafe o Adriano o Alberto non
si siano resi conto della profonda ruffianeria che sottende l'intera
operazione. 
Lolita

 massimo.
Michele basta, che se il mio capo mi ritrova un'altra volta rovesciata
sulla scrivania a sghignazzare come una matta come minimo mi licenzia!

 Coast.
Questo invece e' un film che mi e' piaciuto moltissimo. Ho trovato
estremamente coraggiosa la scelta di avere un protagonista negativo
convinto di essere invece un grand'uomo. E usare Harrison Ford, che
all'epoca era il prototipo numero uno dell'eroe senza ombre, mi pare
ancora oggi una scelta geniale, di quelle che poi Weir non ha piu' avuto
la possibilita', o la voglia, o il coraggio di prendere.
Ti diro' di piu': la metterei alla pari con l'idea di prendere il buon
Henry Fonda per fare un cattivo bastardissimo.

 cavallo" inizia lentamente un processo di beatificazione dei nativi,
Beh, ho visto un film (Geronimo, non so di chi e con chi) che era
abbastanza equilibrato.
Per quanto riguarda la visione degli indiani, penso che dipenda
semplicemente dal codone di paglia degli americani nei loro confronti.
Prima del '70 i film erano volti semplicemente a giustificare lo
sterminio fatto nei loro confronti.
Poi, cavalcando l'onda del progressismo post-sessantottino, hanno
cominciato ad assumere l'atteggiamento "massi, e' vero, i nostri
antenati sono stati dei cattivacci, ma noi siamo bravi e lo
ammettiamo".
E' molto semplificato (scusate, ho pochissimo tempo), ma secondo me il
succo sta tutto qui.
---
Sam

...
Ragazzuoli, ci provo anch'io a lanciare un sondaggio.
siccome nessun bagongo e' un'isola, e alla cassa del cine ci si lasciano
delle banconote e giammai sensibilita', pensieri, emozioni, vita
vissuta, delusioni, contentezze, segreti inconfessabili, segreti
confessati, incubi sogni, illusioni, forza d'animo, ecc. ecc. e non
sempre si esce come si e' entrati (questa e' la premessa).
....mi piacerebbe quanti di voi sono usciti dal suddetto cine non gia':
a) tristi (il thread sulle lacrime al cine l'abbiamo gia' fatto)
b) contentissimi (ci sono molti modi per raggiungere detto stato)
c) riflessivi ma vogliosi di ricominciare
d) altro
bensi' incazzati.
Sinceramente, genuinamente vogliosi di dar calci al muro e/o vaffanculi
alla gente.
E questo non per demeriti venali del regista o di uno qualunque dei
soggetti dell'apparato produttivo del film, cioe' se il film:
OBSESSION!!!!
oserei dire che vi incazzate perche' c'e' qualcosa nei personaggi, nella
storia, nella sceneggiatura, che vi manda in bestia.
Si! Perché non è possibile che il marito di Gwyneth Paltrow (adesso non
ricordo il nome dell'attore) sia così coglione da non accorgersi cosa gli
stia accadendo intorno.
Gwyneth Paltrow partorisce in camera da letto, perde una marea di sangue, la
suocera (Jessica Lange) le fa un' iniezione letale di... morfina? o
qualcos'altro, insomma sembra spacciata.... che fa? Si risveglia!! E va beh!
Lo posso accettare. Ma che dopo stia perfettamente in piedi a mostrare il
martello alla suocera.... e no!!!
Sfida anche la legge sulla gravità!!!
Perche' ci si arrabbia al cine?
Perché vedi attrici come Jessica Lange sprecate in film come questi!
Andreij Nikol' evic

Perchč?
il bigottismo della provincia, il razzismo strisciante, la paura del
diverso, l'incapacita' della massa a ragionare con la propria testa, il
bisogno della massa che qualcuno le dica come pensarla, il masochismo di
chi capisce solo gli insulti, e ovviamente la fine che ha fatto
-veramente- Alan Berg (nel film Champlain), sparato nel parcheggio della
radio da un redneck che non poteva sopportare che un ebreo vedesse piu'
in la' di lui. 
e quella chiusura clamorosa tra i grattacieli di Dallas, con i Penguin
Cafe' Orchestra e le voci degli ascoltatori che blaterano inutili
epitaffi per Champlain.
vanz
sm
________
I suffer from a rare condition that afflicts
Mediterranean men. It's called self-respect.
(don delillo-underworld)

quasi lo ritenesse incapace di capire e sentire attraverso le immagini.
No, ma allora secondo me questo punto andrebbe esaminato, perche' posso
anche accettare che alcune parti della Linea Rossa possano risultare un
po' retoriche (a me questo effetto l'ha fatto il Soldato Ryan) ma,
vabbe', sara' una questione di sensibilita' personale.
Ma non riesco proprio a condividere, anzi a capire, l'opinione secondo
la quale Malick userebbe il monologo interiore -se di cio' si tratta-
per "spiegare" le immagini. Che c'azzecca la voce off con le immagini,
in LSLR?
Cerco di spiegarmi meglio: il monologo (che poi secondo me non e' un
monologo da associare direttamente al personaggio in quel luogo e in
quel momento, ma piuttosto una nota a margine) e' un livello *ulteriore*
di narrazione, non sostituisce la visione, ne' la "spiega". Magari
caratterizza il personaggio, forse si prende la liberta' di dare una
possibile interpretazione dell'uomo in guerra, ma non mi pare sia li' a
rendere piu' semplice allo spettatore la comprensione di quello che
accade sullo schermo.
Da' informazioni sul personaggio che altrimenti NON avremmo (non si
tratta quindi di didascalie inutili) informazioni che NON sono
necessariamente, o comunque non meccanicamente, legate alla situazione
in cui si trova il personaggio. Senza di quelle, avremmo si' una nostra
opinione sulle immagini che vediamo, ma sarebbe ridotta ed incompleta
rispetto all'opinione che ci possiamo fare ascoltando quelle che tu
chiami "didascalie". Sono un di piu', non una semplificazione.
Voglio dire che non c'e' necessariamente uno stretto rapporto
causa-effetto, mentre mi pare che in molti leggiate i monologhi in
quest'ottica.   Questo mi sembra fuorviante e riduttivo.
Ci tengo a sottilineare cio' perche' ne sono passati di anni dalla
hollywood classica anni 40 e 50, dove ogni voce off era da interpretarsi
necessariamente come "quanto sta pensando il personaggio in quell'esatto
momento". Purtroppo molti registi di hollywood (ho fatto l'esempio di
Spielberg ma se ne possono nominare altri) ancora usano rigorosamente
questo strumento, che ormai imho e' un po' spuntato.
In Apocalypse Now, Coppola usa la voce off in entrambi i modi: alcune
volte quello che sentiamo fuori campo e' quello che sta pensando il
capitano Willard (e in quel caso di solito lo inquadra), in altri casi
sono "pensieri sospesi", riflessioni a ruota libera, non necessariamente
legate alle immagini che passano sullo schermo (e in quel caso di solito
Coppola non inquadra Sheen, ma mostra la giungla, un aereo abbattuto, o
l'infernale ponte oltre il quale c'e' l'ignoto). 
Pero' mi meraviglia che dopo quasi un secolo di monologhi interiori non
direttamente correlati agli eventi (penso, forse banalmente, a Joyce e
Beckett) siamo ancora al punto che non riusciamo o non vogliamo operare
una distinzione tra il personaggio in azione e la sua voce fuori campo.
Tra l'altro, mi pare che il cinema europeo ci sia arrivato gia' da
tempo, e mi fa specie che gli stessi monologhi sospesi li sappiamo
accettare e capire nel Cielo sopra Berlino di Wenders e li rifiutiamo in
Malick. Sara' forse che li rifiutiamo perche' e' un film "di guerra"
americano? Vogliamo essere veramente cosi' ottusi da ragionare per
"genere"?
Tanto per chiarire ulteriormente come vedo la differenza, un esempio di
voce off che spiega e' quella che usa Scorsese. Se non ricordo male la
usa in modo diverso ne L'eta' dell'innocenza (narratore esterno), e in
prima in Casino e Goodfellas (narrati in prima persona dai
protagonisti). Quelle si' hanno il compito di "spiegare" allo spettatore
cosa accade (gli antefatti, il tipo di societa' in cui e' ambientato il
film, il funzionamento di un casino'). *quelle* hanno una valenza
principalmente "di servizio". (Peraltro sono usate benissimo e imho,
oltre che utili, per nulla irritanti).
Mi trova invece perplesso il fatto che sembriamo essere in grado di
leggere il monologo solo secondo le regole del cinema classico (regole
stabilite 60 anni fa e ormai ampiamente superate).
Poi, io sono anche convinto che LSLR non sia affatto un film sulla
guerra, e forse neanche sulla morte. Piuttosto sulla coabitazione sul
pianeta di vita e morte, e sulla necessita' di accettare la morte come
parte della vita, e viceversa. Che questo accada in battaglia o in un
campo di grano del Midwest, imho, a Malick poco importa.
(E se Eddie non se ne fosse andato sarei curioso di sapere la sua
opinione su questa caratteristica del film, che mi pare assai taoista).
vanz
disclaimer: mi sono attaccato al tuo post, Fede, ma non intendevo
rivolgere questi interrogativi direttamente o esclusivamente a te. la
tua opinione mi pare largamente condivisa sul gruppo, quindi non mi
rivolgo a qualcuno in particolare...


massimo.
cosa dire?
mi fai solo pena. E anche molta tristezza.
Prova a motivare quello che dici, semmai, vediamo se dalla tua zucca riesce
a uscire qualcosa di intelligente.
GK

sul crimone e sulla sua assurdita,
FUNNY GAMES non propone una riflessione sulla violenza?
Direi di sì, e anche molto più matura e adulta delle riflessioni contenute
in un film come FARGO (che, tornando al discorso di sopra, mi sembra molto
compromesso con quest'estetica "modaiola" post-tarantiniana).
Ciao,
George Kaplan

 sono felice, mi stanno dando fastidio tutte queste vostre pupazzate.
Gia', ha parlato quello che invece si firma col suo nome e cognome...

 sono felice, mi stanno dando fastidio tutte queste vostre pupazzate.
ha parlato George Kaplan

 Gia', ha parlato quello che invece si firma col suo nome e cognome...
ti ho preceduto di quattro minuti
great minds think alike
N.

 Henry Fonda per fare un cattivo bastardissimo.
E J. McNoughton che in "Mad Dog & Glory" fa fare il mafioso a Murray e
lo sbirro a De Niro?!
--
...e noi modestamente lo nascemmo
ArA (ICQ 13983837)

ha parlato George Kaplan
si', ma lui e' roger thornill
--
INT. LOS ANGELES INTERNATIONAL AIRPORT - DAY
We hear the rythm of funky seventies SOUL MUSIC
Then SHE steps into FRAME.
She is JACKIE BROWN, a stewardess dressed in her 
CABO AIR uniform. (A little shuttle airline that
flies from Los Angeles to Cabo San Lucas.
Approximate flight time: forty five minutes)
--
Voglio sapere tutto.
Anastasia Plazzotta
--
infine, STYLE MATTERS

 visionaria, l'uso della musica, gli eccessi del grandangolo...
(snip salvaspazio)
La mia opinione, da utente non-tecnico sia di musica che di cinema, e'
che considerare Trainspotting e gli altri film che citi dei *cloni* di
Arancia Meccanica, perche' usano espedienti tecnici e narrativi simili,
e' un po' come sostenere che i Metallica sono dei cloni di Hendrix
perche' entrambi usano il distorsore.
IMO non c'e' nessuna legge artistica che imponga di cambiare espedienti
tecnici in ogni film che si fa, come peraltro un film non deve piacere
necessariamente solo perche' *tecnicamente originale*. Se dovessi
guardare all'originalita' mi piacerebbe solo Omero!
Credo sia sbagliato amare un film o una canzone solo perche'
tecnicamente migliori (cosa peraltro opinabile). Perche' in questo caso
anche i giocolieri del circo che fanno girare in aria 10 palline senza
farle cadere sarebbero dei grandi artisti.
Il film piace o non piace per i sentimenti che comunica e per come li
comunica, come qualsiasi poesia, quadro o canzone. Questo dal punto di
vista artistico. Quello tecnico non e' il mio campo e sto a sentire
volentieri.
--
...e noi modestamente lo nascemmo.
ArA

 compromesso con quest'estetica "modaiola" post-tarantiniana).
Certo, hai scelto l'esempio giusto di estetica modaiola tarantiniana
(mon dieu, che palle)... Fargo e' l'esatta antitesi, con la sua
rarefazione, la freddezza, l'assurdita' (ma reale e plausibile e non da
fumettone).
Funny games e' il gioco divertente di un regista mentre finge di
proporti una riflessione  ti sodomizza.


 a uscire qualcosa di intelligente.
Sei la dimostrazione vivente che quanto sopra esposto non e' automatico.


Luca Vanz wrote:
snippone
PdA


giustissimo, e non sono solo io a dirlo
questa e' l'opinione piu' diffusa anche all'interno della critica
cinematografica piu' accreditata 
secondo me hai spiegato benissimo la questione: una prima fase
propagandistica/giustificatrice seguita da un periodo di presa di
coscenza collettiva con tentativo di autoredenzione
negli anni 70 e' successo con la storia di quei poveri indiani
ora, come si nota facilmente, e' passata di moda mentre all'ultimo grido
ci sono le cattiverie della seconda guerra mondiale (su cui nel
ventennio 40-50 sono stati fatti un mucchio di film propagandistici,
persino da billy wilder, bah!, che schifo), e negli anni 80 invece
vietnam e roba simile
e' un po' come se hollywood con i suoi potenti kolossal volesse togliere
dalla coscienza il peso dei peccati di un'intero popolo, e tutti
abboccano e li vanno a vedere, magari ci riflettono, e si intristisacono
per questo, ribadisco, odio questi film
ciao
alessandra

 forse due)
Meglio di no... potrebbe piacergli quella porcheria e allora dovrei
concludere che Salo' -sul quale ha scritto cose sensate- gli e' piaciuto
solo per via della cacca.

 hai il senso dell'umorismo di un talebano (TM Battocchi)
E' da tempo che volevo dirlo a qualcuno: la parola "Talebani" e' un
errore giornalistico, benche' decisamente veniale:
In persiano (= afgano) Taleb significa UNO studente di teologia (si puo'
dire anche Talabeh)
Taleban significa PIU' studenti di teologia.
Talebani semplicemente non esiste. Posso immaginare che l'errore sia
dovuto alla locuzione "Taleban - e - Eslam" dove quell' "e" che
nell'accento afgano diventa "i" sta per la preposizione "di". Dunque
Talebani significa "studenti di".
V'assalam
--
...noi modestamente lo nascemmo.
ArA

 giustissimo, e non sono solo io a dirlo
OK. Pd'A con tutti voi.
Solo una cosa non riesco a capire, com'e' che i Pony (quelli pelati,
nemici degli Apaches) non sono mai stati riabilitati? Anche nei film
piu' buonisti e politically correct fanno sempre la figura dei
traditori, amici dei bianchi cattivi. L'avete mai notato? Sono un po'
come i nazisti per gli europei.
PS per Alessandra, cos'e' una tenka? (Una ingenua che si commuove
facilmente, suppongo, ma in che lingua?)
-- 
ciao -- MAU.rizio
ARs longa vita brevis

 sconvolgere).
mi intrometto. Qui non sono d'accordo.
(Ora ad essere pignoli potrebbe esserci un MINISPOILER)
Se ti ricordi nella scena iniziale (famigliola in macchina) i nostri
ascoltano dei CD di musica classica, beandosene ("Senti che bello
questo!" "Perche', quest'altro?") e all'improvviso irrompe la musica dei
Naked City (un pezzo pauroso, chitarre distortissime e dissonanti): una
musica fuori campo che i personaggi non "sentono", mantenendo la loro
espressione inconsapevole e beata (e beota).
Lo straniamento che si crea con il contrasto tra la musica e le immagini
e' (IMHO) una delle cose migliori del film.


 scoppiandoti letteralmente a ridere in faccia, "qui comando io". 
...e secondo me li' ha esagerato e rotto il suo giocattolo. (Ripeto un
po' quello che avevo gia' detto quest'estate) Quando arriva la scena del
telecomando, almeno per me non e' stato piu' possibile identificarmi con
le vittime e soffrire con e per loro.
Il gioco diventava troppo dichiarato e scoperto, con la possibilita' del
regista di barare e di rifare le mosse "sbagliate", e l'incantesimo
dell'identificazione si rompeva.
In quel momento io mi sono sentito sollevato: quella non era piu' una
storia, non era piu' violenza, non era piu' niente. Era un Buffo Gioco
con tanto di funzione UNDO (e quindi perche' prendersela?)
L'intenzione del regista era chiara: far finta che fosse arrivato il
momento del riscatto, dell'arrivano i nostri, e poi fregarti facendo
vedere che lui invece faceva il cazzo che gli pareva. Ma l'esecuzione
non gli e' riuscita bene (IMHHHHHHO)


Meyer (la figlia di Golda) 
Era Meir, Golda Meir. E il babbo dal nome devo dedurre fosse Frank Silvera,
il protagonista di 'Killer's Kiss'.
Con rancorone
Il Dominatore di Chicago
IL FINE GIUSTIFICA I MEZZI
Shootout at the Fantasy Factory: -15
'E io spero che voi moriate, e la vostra morte venga presto
 Seguiro il vostro feretro in un pomeriggio pallido
 E maledirò i vostri dei sul vostro letto di morte
 E mi fermerò sulla vostra tomba finché non sarò sicuro siate morti'
 Bob Dylan - 'Masters of War' - 1962

quest'anno.
AAAAAAAAAARGH!! Innanzitutto il titolo è 'Il tallone di ferro
dell'oligarchia' (e già l'errore sull'ultima parola del titolo mi fa
pensare che tu non abbia capito il film, la borghesia non c'entra proprio
nulla, è la grande oligarchia multinazionale il nemico 'invisibile' del
protagonista), per chi sa il russo 'Zeleznaja pijata oligarkij'.
Poi visto che sei un professorone, e che i mezzi dialettici per esprimere
verbalmente le tue impressioni li hai, spiegami il perché ti ha fatto
incazzare la più bella descrizione dello sfascio sociale e culturale
postsovietico, sospesa fra il registro lirico-evocativo e quello realistico
socio-politico, con bellissimi sprazzi di surrealismo non-sense.
Voglio sperare che l'incazzatura sia dovuta al mal di stomaco che provoca
il vedere una tale tragica situazione e nel sapere che purtroppo è reale.
Ma ripeto, l'errore che hai commesso nel riportare il titolo mi fa pensare
che invece tu sia incazzato perché il film non ti è piaciuto.
Un vero peccato, IMHO l'esordio più promettente degli ultimi anni.
Bashirov, che è già da tempo un grande attore, soprattutto nei film
dell'altrettanto grande Guerman, ha tutti i numeri per diventare un nuovo
Sokurov od un nuovo Bartas.


compiacimento, 
<snip su Rece di altissimo livello>
PdA assolutamente su tutto, e non perché l'ha scritta Kaplan, sul quale ad
esempio non ero d'accordo riguardo a Face Off, ma xché mi sembra uno dei
primi che ha finalmente capito il significato di 'Funny Games'. A quel che
ha detto lui aggiungo solo una cosa. Oltre a fare di tutto per accattivarci
la simpatia dei due giovani, Haneke descrive la famiglia in modo da farla
apparire il più possibile formata da persone mediocri, frustrate, stressate
da una vita banale ed inutile. Insomma il tipo di persone che in generale
chi frequenta il cinema d'autore europeo odia. Così la sua operazione di
coinvolgimento 'non effettistico', ma puramente ideologico, dello
spettatore dalla parte dei criminali aumenta. Io per primo ero caduto
completamente nella trappola, e prima che il fast-rewind scoprisse
apertamente il gioco, stavo già parteggiando in modo netto per il massacro
di quei tre odiosi borghesi.
Con malvagità


perche' Aramesh e MAU.rizio hanno risposto seguendo la seconda logica,
Visto che con la prima logica ho già risposto, ora lo faccio anche con la
seconda.
In quel caso quelli che mi fanno più incazzare sono senz'altro i pornazzi
americani, quelli dove si vedono delle bambolone da urlo che si prodigano
in evoluzioni amatorie sbalorditive. Lì mi viene da pensare, ma io una del
genere in vita mia non la incontrerò mai! E l'incazzatura cresce e tanto,
più meno proporzionalmente al crescere di un'altra cosa..
Con invidia


IT vedi che quando vuoi...
[IT - IL DISPREZZO]


Chiedo conforto.
Forse non l'aveva scritta proprio cosi', ma il senso e' quello.
--
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.

 lo sbirro a De Niro?!
Non l'ho visto, so che non e' male.

 gioco era quello di incassare soldi,
33 milioni 521 mila lire in Italia.
Fosse stato solo questo il suo gioco sospetto che sarebbe stata misera.

 temesse che il pubblico non potesse capire). 
Capire cosa?
Sto cercando di non ricominciare visto che con Gu l'argomento l'abbiamo
spremuto a morte la scorsa estate... Ma George, a parte i toni come
sempre un po' discutibili, mi sembra che abbia colto abbastanza il senso
del film.
In breve, la scena del telecomando l'ho trovata una grande idea. Ti fa
irritare perche' ti nega la soddisfazione che hai provato quando la
donna riesce a far secco il ciccione... cosi' facendo ti dimostra che
alla fine, nonostante il tono del film abbia fatto tutto il possibile
per tenerti fuori dalla vicenda emotivamente (fotografia schifosa,
attori brutti e antipatici, zero movimenti di macchina, zero musica e
perfino continui ammiccamenti in macchina), tu ti ci sei fatto
invischiare eccome. Per tutto il tempo ti ha ripetuto che e' solo un
film. Li' ti dice che ora basta: siccome e' solo un film lui puo'
arbitrariamente riavvolgere e cambiare idea. E ti dimostra che TUTTO
quello che vedi continuamente negli altri film che mostrano violenza
-sia per denunciarla che per sfruttarla a fini spettacolari- non e'
altro che una facile manipolazione dei tuoi istinti.
Non dico sia un film gradevole, naturalmente. E sicuramente e' un film
che fa arrabbiare. Ma arrabbiare in senso spiffiano: un'arrabbiatura che
ti fa riflettere, e non mi sembra un merito da poco.

 se stessa esattamente come godono i due giovani nell'infliggerla.
Non sono per niente d'accordo.
Il film ti fa soffrire con le vittime. In questo ha ragione Angelo, il
maniaco magro e' il regista.
D'accordissimo sulla finalita' e l'efficacia della provocazione di
Haneke, ma non capisco come sei riuscito ad arrivarci passando da questo
percorso di ragionamento.

 
------------------------------------------------------------
"rot E =  -dB/dt     rot H = J + dD/dt
 div D = rho         div B = 0"        (James Clerk Maxwell)

peggio. un film talmente inutile che diventa dannoso.
Dannoso?
E per quale ragione?


 
A dire la verita' accennavo anche a Kieslowski...ma non intendevo
inaugurare un thread sulla pena di morte.
Solo che non ho potuto impedirmi di sentirmi incazzata.
Non lo considero uno dei miei film preferiti, se devo dire la verità ho
trovato irritanti i flashback nei quali si evidenziava y'rssrggvin
pbycribyrmmn qry pbaqnaangb, come se il problema centrale fosse se
Poncelet si meritasse o meno la morte.
Forse il mio può essere uno sdegno dei 5 minuti giusto il tempo di
ascoltare Santoro che poi c'è il costanzosciò, ma se la domanda era " da
quale film sei uscita incazzata " questo ne è l'esempio.
   Bruna

si', ma lui e' roger thornill
ThornHill, prego.

diverso, l'incapacita' della massa a ragionare con la propria testa,
(snip)
ah, ok.
pensavo che ti aveva fatto arrabbiare perchč non ti era piaciuto, invece a
quanto pare non č cosě. Mi sembrava strano, secondo me č il miglior film di
Stone...
Ciao
GK

perche' entrambi usano il distorsore.
d'accordissimo con te, ma quello che volevo dire non è tanto che i film da
me citati siano dei cloni (ci mancherebbe), ma piuttosto che utilizzano uno
stile che, secondo me, oggi è decisamente troppo abusato e prevedibile.
Questa mia osservazione mi è servita per contrapporre invece l'esempio di
Haneke, che con FG non è ricorso in questo linguaggio inflazionato nè è
caduto nei clichè del giovanilismo compiaciuto. Anche per questo è un grande
film, per l'approccio diverso che ha nei confronti della rappresentazione
della violenza. Voglio dire, un film come FG, per la trama e i contenuti, si
poteva prestare benissimo a un approccio "pulp" nello stile, ma sarebbe
stato troppo facile e scontato. Haneke evita invece tutto questo, con una
impareggiabile lezione di stile e di rigore.
Ciao,
GK

 e' (IMHO) una delle cose migliori del film.
Si', peccato che e' copiato pari pari dall'incipit di "Shining". 
Vogliamo metterli a confronto? Povero Haneke, mi parrebbe di sparare
sulla croce rossa...
Lolita
-- 
"Perché non facciamo un gioco? Ho imparato dei giochi molto belli al
campeggio. Uno in particolare molto divertente..."

 non gli e' riuscita bene
Totalmente e completamenta d'A.
A questo punto, come film-gioco con tanto di "undo" ho preferito, e di
gran lunga, "Lola rennt" (ma e' diventata una fissa dei tedeschi? Boh?).
Almeno li' il regista non aveva alcuna intenzione di prendermi in giro e
di sghignazzare alle mie spalle.



Sud e Puerto Escondido di Salvatores
Fino alla fine del mondo di Wenders e quello successivo, di cui al momento
non ricordo il titolo.
Motivazione comune: lo spreco, di attori, talenti, budget.
Entrambi li ho dati per defunti.
Ciao ;-) Davide B
---
"il risveglio dal sogno forse uccide,
mai tradisce"

 Fosse stato solo questo il suo gioco sospetto che sarebbe stata misera.
Ma qualcuno di voi intelligentoni ha capito che Michele si riferisce ai
Vanzina? E che il suo scopo era quello di far vedere come certi
discorsoni, mutando pochi termini, si adattano a qualsiasi cosa?


 Si', peccato che e' copiato pari pari dall'incipit di "Shining". 
Uhm, devo proprio rivedermelo Shining. L'ultima (e unica) volta che l'ho
visto e' stato quando e' uscito al cine... e il Morandini dice 1980
(acc, quanto sono vecchio)
L'unica cosa che ricordo della musica di Shining e' Bartok sul finale
ghiacciato.
-- 
ciao -- MAU.rizio
ARs longa vita brevis

 [IT - IL DISPREZZO]
LupoRosso... ROTFL!
[IT complimenti]
[IT2 andarsele a cercare]


 
 
Scusa Aramesh, c'è qualcun'altro che ha accesso al tuo computer vero? 
- 
Pierangelo
STYLE MATTERS
-------------------------------
Cinema, simulated life, ill drama
Fourth Reich culture - Americana 
Chained to the dream they got ya searchin for 
Tha thin line between entertainment and war

 cura di)
E' una fortuna non avere l'accesso in ufficio, oggi mi avebbero
lincenziato dopo avermi visto contorcermi tra le risa...
-- 


 rivolgo a qualcuno in particolare...
Io, in particolare, mi trovo in totale accordo su tutto quello che hai
scritto. LSLR non è un film che "racconta" una storia, ma una lunga
meditazione sulla condizione fragile e tendente all'autodistruzione
propria dell'umanità, sempre in continuo equilibrio sulla sottile linea
rossa.


kaiser col resto  e lo rovina.
Mi accade lo stesso.
Quest'anno la palma se l'aggiudica Omicidio in diretta
La prima grossa incazzatura fu per Blade runner
--
toto
Oggi non lo so se c'e' domani
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990


Dannazione, il mio Savonarola interno nello scagliarsi contro l'Occidente
pieno di peccati ha dato l'impressione di voler personalizzare. Ed ha
travolto la giusta indignazione di una probabilissima brava persona. Me ne
scuso sinceramente.
Mi sono spiegato male volendo dire solamente che mi dispiace che i mezzi di
informazione italiani ed europei sottolineino con particolare ardore i
condannati statunitensi, e che questa mia indignazione costante sia stata
rinvoigorita dal film. Ripeto che non c'era nessuna intenzione di alludere a
persone precise.
Pero', per tormnare in topic, mi piacerebbe sapere la tua opinione
sull'altro argomento del mio post. Non ti pare che DMW, nato e pubblicizzato
come film anti-esecuzione, sia finito per destare sentimenti contrari? Ma
forse intendi dire proprio questo quando parli dei flashback...
Ciao.
--
...e noi modestamente lo nascemmo!
ArA (ICQ 13983837)
---------------------------------------------------
Back to Qawwali.

più meno proporzionalmente al crescere di un'altra cosa..
Dipende... Magari se fai un provino. Sarei curioso di misurare in primis
certe proporzionalita' a cui ti riferivi. Pero' non farti chiamare Diggler,
credo ci sia il copyright
 Approposito di BN, Floyd Gondolli mi ha fatto ROTFL fin dal nome. Geniale!
[IT] Il tuo attuale nick pero' andrebbe benissimo come pseudo per una serie
"bondage"


campo di grano del Midwest, imho, a Malick poco importa.
Non esageriamo con le seghe mentali e la speculazione:
TRL e' un film sulla natura barbara dell'uomo, sulla guerra e sulla
degenerazione della natura umana in guerra, degenerazione che coinvolge
anche una natura che esiste da molto prima dell'uomo e ha le sue crudelta'
e che in base a cio' osserva indifferente, per lo piu', ma e' anche
coinvolta e vittima suo malgrado (vedi il pulcino e il coccodrillo
legato...).
L'uomo occidentale evoluto fa la guerra. L'indigeno "arretrato" vive
indifferente e in armonia con la natura, ma anche in lui (in quanto uomo)
c'e' il seme  della barbarie (per questo Malick ce li mostra mentre
litigano, anche).
La natura sara' ancora li' anche quando noi ci saremo autodistrutti del
tutto.
I messaggi sono questi, period.
Perche'? Perche' dalle immagini si evince questo, period.
Se voleva dire altro, Malick ha fallito.
G u g l i e l m o.
 Chiavari, Italy.     
-------------------------
"Vuoi morire, Miguelito?"

sulla croce rossa...
Veramente non mi sembra che nell'incipit di SHINING ci sia una funzione
della musica analoga a quello di FUNNY GAMES. Si assomigliano più che altro
perchè entrambi mostrano una famiglia in macchina che si addentra lungo
strade di montagna, ma anche stilisticamente si differenziano assai: in
SHINING la macchina è ripresa con fluttuanti carrellate in avanti (e con un
forte uso del grandangolo, tant'è che la macchina sembra come schiacciata a
terra, inghiottita dalle  montagne), mentre in FG abbiamo delle riprese più
"normali", con carrellate laterali e senza nessuna deformazione. Non credo
che Haneke volesse copiare Kubrick, mi sembra anzi di leggere più che altro
una innocua e amichevole citazione.
George Kaplan
---------------------------------------
IL FINE GIUSTIFICA I MEZZI

e' (IMHO) una delle cose migliori del film.
Ricordo benissimo la scena iniziale, che è l'unica in cui sia presente un
commento sonoro (oltre al pezzo in cui lo smilzo dà la caccia al bambino, ma
lì non è in funzione extradiegetica, quindi è accettabile - come direbbe
Lars von Trier - ahahah!), però tengo a specificare quello che ho già detto,
e cioè che in questo film la musica non viene utilizzata per generare la
violenza (come invece accade generalmente). La scena iniziale non fa testo,
sia perchè appunto è l'incipit (a rigor di logica potrebbero essere i titoli
di testa...) sia perchè il clima di violenza non è stato ancora introdotto.
In seguito, quando invece la violenza sfocerà, Haneke non farà librare
nemmeno una nota. Riuscendo comunque a farci venire la pelle d'oca. E questa
è una cosa che solo i maestri sanno fare.


 
Per quanto mi riguarda quello che mi è rimasto dentro non è tanto il
"pentimento" del condannato (che poi, lo era veramente? o era solo il
terrore di essere a tu per tu con la morte?) bensì l'atteggiamento delle
altre persone, l'insistere degli sguardi sugli stantuffi che iniettavano
il veleno, il gusto di vedere un uomo morire, situazione non distante
dai roghi medievali, la vendetta assaporata da civilissime persone (di
una civilissima nazione).
L'ho trovato un film tutto sommato sobrio considerato il  panorama della
cinematografia americana, l'unico scivolone è , ripeto, il discorso dei
flashback, che imho distoglie l'attenzione dal nucleo del problema, se
si abbia o meno il diritto di condannare a morte una persona a
prescindere dalla sua colpevolezza.
ciao
   Bruna 
_________________________________
Saggezza è compagna di vecchiaia
Ma cuore di bambino è puro

 discorsoni, mutando pochi termini, si adattano a qualsiasi cosa?
Grazie Fede!
Mi sembra ormai chiaro che l'aumento di frequentatori del NG sia coinciso con
un drastico calo del senso dell'umorismo...
...a PD la porti tu la cassetta con le risate registrate, onde evitare che il
raduno si trasformi in un noioso programma dell'accesso?
Michele

 un drastico calo del senso dell'umorismo...
Che speriamo non si avvicini a quello del giovane kaplan, che' far
capire a lui cos'e' l'ironia e' piu' difficile che far capire il
concetto di "omerta'" agli scandinavi (provato in prima persona,
impossibile).


[IT complimenti]
[IT - Ho una reputazione da difendere]
Il Dominatore di Chicago
IL FINE GIUSTIFICA I CAzzi
Shootout at the Fantasy Factory: -14
'E io spero che voi moriate, e la vostra morte venga presto
 Seguiro il vostro feretro in un pomeriggio pallido
 E maledirò i vostri dei sul vostro letto di morte
 E mi fermerò sulla vostra tomba finché non sarò sicuro siate morti'
 Bob Dylan - 'Masters of War' - 1962

salvare capra e cavoli. Ma dovrà constatare amaramente che si sbaglia.
<snip>
un talento sprecato per IAC
sei pronto per affrontare l'agone di it.discussioni.litigi
N.

ThornHill, prego.
Roger O. Thornhill per la precisione

ThornHill, prego.
allora e' vero che siete la stessa persona
--
INT. LOS ANGELES INTERNATIONAL AIRPORT - DAY
We hear the rythm of funky seventies SOUL MUSIC
Then SHE steps into FRAME.
She is JACKIE BROWN, a stewardess dressed in her 
CABO AIR uniform. (A little shuttle airline that
flies from Los Angeles to Cabo San Lucas.
Approximate flight time: forty five minutes)
--
Voglio sapere tutto.
Anastasia Plazzotta
--
infine, STYLE MATTERS

 un drastico calo del senso dell'umorismo...
Con qualche eccezione però.


film in cui gli indiani vi sembrano piu' realistici e piu' umani?
Indians di non so chi e com James Withmore ufficiale dell'esercito
(credo)
L'attore che interpretava Capo Giuseppe non lo ricordo.
Un film che mi commosse molto.


Questo e' autolesionismo :)
Ragazzini... compagnie... :^)

 percorso di ragionamento.
Semplice: vuol dire che  ci e' arrivato seguendo nessun ragionamento.
Avra'  di parteggiare per haneke, avra' letto qualche cagata su una
qualche rivistucola intellettualoide, e ora si sta arrampicando sui
vetri per dimostrare che un filmetto discreto (anche se mi ha fatto
incazzare l'operazione non mi sento di stroncarlo completamente, anche
per qualcuno dei motivi elencati da giorgetto, che non e' del tutto
scemo come vorrebbe far credere) furbamente shocKKante (a me pare
incredibile, ma pare ci fosse bisogno di essere shocKKati da haneke per
capire che il regista spesso ci violenta e ci fa subire) e' un
capolavoro.
-- 
ciao
angelo
-----------------------------------------------------------
Here come the blue skies - Here comes springtime
When the rivers run high & the tears run dry
When everything that dies - Shall rise
-----------------------------------------------------------

Scusa Aramesh, c'è qualcun'altro che ha accesso al tuo computer vero?
Che la tosite sia contagiosa via monitor? Sapevo comunque che non sarei
riuscito a trasmettere lo spirito dell'intervento. Detta cosi' sembra piu'
becera di quel che e' realmente.
[IT] Split personality?


>
Dimenticavo, riparliamone al raduno.


 
Sono sicuro che ci capiremo meglio.
:-)


e in VHS Via da Las Vegas.
Perchè? E' bellissimo.
=========================================================
Riccardo Caiazzo          2001 best picture of all time
=========================================================
     "Your work is ingenious. It's quality work.
      And there are simply too many notes,
      that's all. Just cut a few and it will be perfect."
     "Which few did you have in mind, Majesty?"
=========================================================
                          Amadeus - 1984
=========================================================

A me DMW e' sembrato in qualche misura giustificare la pena di morte. 
Mi pare che basti questo per incazzarsi.


Mai.
Ma per favore. Forse non ti ricordi lo stato in cui eri 
usciti dai 4 mori dopo Trainspotting.


 
------------------------------------------------------------
"rot E =  -dB/dt     rot H = J + dD/dt
 div D = rho         div B = 0"        (James Clerk Maxwell)

tu, hai il senso dell'umorismo di un talebano (TM Battocchi)
E' uscito il nuovo degli XTC. Com'e'?


 Roger O. Thornhill per la precisione
Dove la "O" sta per...?
[IT] gioco di squadra

[IT] gioco di squadra

lo sbirro a De Niro?!
ho bellissimi ricordi di quel film.
uno per tutti: manhattan a notte fonda, la strada deserta, una macchina
fotografica sul cavalletto, e un cervo che sbuca da chissa' dove.
vanz
sm
________
I suffer from a rare condition that afflicts
Mediterranean men. It's called self-respect.
(don delillo-underworld)

E per quale ragione?
beh, letteralmente "dannoso" magari e' eccessivo.
ma il ragionamento che sta alla base e' che quando un filmaccio cosi'
incassa una camionata di milioni di dollari, ci sono automaticamente un
sacco di furbetti che subito nasano l'affare e si mettono a girare cose
il piu' possibile simili, tipo Martha (sospetto: non l'ho visto).
e noi ce li troviamo nelle sale, magari per sbaglio andiamo pure a
vederli e ne siamo psicologicamente danneggiati per gli anni a venire.


Perchč? E' bellissimo.
Spetta, forse canno il titolo.
Io intendo quello con N. Cage iper alcolizzato.
Ho provato una sensazione di schifo dall'inizio alla fine. Un film di
una violenza psicologica (e non solo) vomitevole. Con dei sentimenti
piu' finti di un McGuffin.
Sicuramente era tutto voluto, ma io ne avrei fatto volentieri a meno.
--
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.

becera di quel che e' realmente.
Per favore non mi si attribuiscano tendenze che non ho mai supportato. Mai
stato d'accordo sulla pena di morte applicata dalla mano pubblica.
Semmai sarei d'accordo sulla liberalizzazione del mercato della giustizia
sommaria da parte di Vigilantes alla 'Giustiziere della notte'.
Con indignazione


sei pronto per affrontare l'agone di it.discussioni.litigi
Tu invece saresti perfetto per it.discussioni.misteri
[IT - L'enigma di Kaspar Pisanelli]


vederli
Io li ho visti tutti e due. E mi sono piaciuti anche.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Zwei Dinge sind unendlich: Die Dummheit und das All"
Fan n.1 di Ratman

usciti dai 4 mori dopo Trainspotting.
Non ero incazzato, su, il film aveva fatto schifo e stop, ho cominciato a
desiderare la morte di Danny Boyle solo piu' tardi.


ho bellissimi ricordi di quel film.
Specialmente il titolo italiano...
Michele
IT lo sbirro il boss la bionda... o qualcosa di simile;-(

 E' uscito il nuovo degli XTC. Com'e'?
stupendo.
Compratelo, tutti.


Compratelo, tutti.
Gli stessi XTC di 'Dear God' ???
-- 
    /\   |\_/|   /\
   /  \__|O O|__/  \
  /       v v       \
  \/\/\/       \/\/\/     | EVILPEOPLE INC.
  ..my brain has gone     | Dolphins in the
   totally bananas...     |  Tuna Division
--------------------------+----------------
  mizill@-NOSPAM-tin.it   | Michele Zilli
                          +----------------

 
Grazie, mi ero sempre chiesto come si scrivesse.
Ti ricambio il favore segnalandoti che Lux Aeterna e il Requiem di
Ligeti sono due composizioni diverse (ma sono SICURO che gia' lo sapevi,
lo scrivo per gli altri)
-- 
ciao -- MAU.rizio
ARs longa vita brevis


Acc, vero! Un film che NON ho visto per la traduzione del titolo era
Reality Bites, tradotto con un geniale "Giovani, belli e disoccupati"
che sembrava dei Vanzina Bros. L'ho visto molti mesi dopo in TV.
ArA

 Gli stessi XTC di 'Dear God' ???
yes.


yes.
Pliz, neim the album thet ai mast bui it



Vero
Michele
IT a Cesare quel che č di Cesare

 --
apple venus vol 1
-- 



Direi l'altra sera, più o meno...
Michele

michele ha scritto:

fiuuuuuuuu...........
-- 
Pierangelo
STYLE MATTERS
-------------------------------
"I would not think of quarreling with your
interpretation nor offering any other, as I have
found it always the best policy to allow the film to
speak for itself." -- Stanley Kubrick

Se voleva dire altro, Malick ha fallito.
augh. ho detto.
che bello avere una certezza su tutto, eh?
fa sentire bene?
se non lo trovassi incommensurabilmente triste, ti invidierei.
vanz
IT also sprach Zarathustra
"we'll meet again
 don't know where, don't know when,
 but I know we'll meet again,
 some sunny day..."

morbidezza, ma sopportabile.
In queste tue categorie non rientrano gli indiani descritti nei film di
John Ford. Per l'indiscusso maestro del cinema epico USA, i 'native
americans' erano prima di tutto una forza della natura, esattamente come il
vento, la siccità ed i bisonti. Due sono le pellicole che ritengo
illuminanti a proposito, 'Stagecoach' (Ombre Rosse) del '39 e 'The
Searchers' (Sentieri Selvaggi) del '56. Nel primo la sola presenza degli
indiani è incombente per 3/4 del film, come un tornado in lontananza, ma
non uno solo di loro è effettivamente inquadrato dalla m.d.p. Quando essi
entrano in azioni lo fanno calando a valanga dalle fiancate della monument
valley come trascinati da un'inerzia gravitazionale, in un piano sequenza
su carrello laterale lanciato in campo lunghissimo che pare non finire mai.
Nessuno di loro dice una parola e ciò che evidentemente simboleggiano non è
un nemico umano, un oppositore malvagio da combattere, ma una parte
dell'ostilità del territorio selvaggio 'di per sé'. In 'Sentieri Selvaggi',
la situazioni è ancor più caricata da un certo p.d.v., nemmeno gli attacchi
sono visibili, ma solo i loro devastanti effetti. Il cinemascope in
technicolor consente inoltre, anche attraverso cromatismi mimetici, di
integrare ancor di più gli indiani nel territorio circostante. E la
apparente malvagità di alcuni pellerossa è il degno contraltare della
stupidità ed ignoranza di molti bianchi. Non sono ne gli uni ne gli altri i
cattivi per Ford, si tratta solo di pedine nel duro gioco della
sopravvivenza, in un ambiente tanto maestoso quanto duro da viverci.
Ciao
Il Dominatore di Chicago
IL FINE GIUSTIFICA I Pazzi
Shootout at the Fantasy Factory: -11


abbastanza equilibrato.
Di Walter Hill, sceneggiatura di John Milius, cioé gli ultimi due grandi
autori epici della cinematografia americana, gli eredi legittimi, anche se
ovviamente minori, di John Ford. Hill in particolare è specializzato in
caratterizzazioni estremamente documentate e storicamente rispondenti di
minoranze etniche. A lui si deve anche la miglior descrizione delle
popolazioni cajun che il cinema ricordi, quella di 'I guerrieri della
palude silenziosa'. Concordo sul fatto che gli indiani di 'Geronimo'
fossero molto ben definiti, adeguatamente ritratti in tutte le varie
posizioni che al loro intorno erano assunte nei confronti dei bianchi nella
seconda metà del secolo scorso, dagli oppositori bellicosi oltranzisti alle
guide che con gli invasori avevano in qualche modo stretto un patto.
Con puntiglio


 guide che con gli invasori avevano in qualche modo stretto un patto.
La cosa che mi ha impressionato di piu' e' stata la rappresentazione
dello stesso geronimo. In lui e' stata riassunta la cultura e la
tradizione degli apaches, senza retorica, con gli usi e i costumi, i
lati positivi (onore, coerenza, coraggio etc.) e quelli negativi (in
fondo, da bravo apache, era comunque un razziatore sanguinario e
spietato).
---
Sam


Purtroppo non vedo il post originale di Aramis (^_^)... ricordo solo
che nei fim di Leone non ci sono indiani "veri", ma solo... (chi
risponde?)
Michele

L'entità 
mic...@chiostro.univr.it
 (michele) originò le probabilità
sovrannaturali:




Mi sembra che 'Armonica' fosse un meticcio, o sbaglio?
Per tentativi


risponde?)
Cazzolina... mi sembra difficile come domanda...
Io ci provo:
Ne IBIBIC mi pare fossero sagome di cartone
E' giusto?
--
Joshua
E-mail: 
Macon...@usa.net
"Non mi svegliate, ve ne prego, ma lasciate che io dorma questo sonno"
(Di Giacomo-Nocenzi)

lo scrivo per gli altri)
grazie, pensavo che Lux Aeterna fosse solo un movimento del Requiem.
--
toto
La speranza fa soffrire
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

lo scrivo per gli altri)
Lo sapevo. Posso non avere la colonna sonora di 2001? :-)


Compratelo, tutti.
Troppo alla cieca, mandami un mp3.
Hai sentito "Tender" dei Blur?
Come si fa a non adorarli?


E' giusto?
Grande Joshua! Risposta esatta!
Quando Tuco (il Brutto) prova la pistola che si è costuito rimontando
vari pezzi di altre pistole, spara a delle sagome di indiani di
cartone (o legno) nel retrobottega dell'armaiolo.
Michele

 Come si fa a non adorarli?
l'ho sentita appena, di sfuggita,mi pareva una boiata.
Ma il cd lo piglio uscira' intorno al 20.
Ieri ho preso il secondo Kula Shaker, al primo ascolto mi e' molto
piaciuto.


piaciuto.
e' bello come il primo? di piu'? bello come 'Hush'? ancora
di piu'? a pranzo corro a comprarlo.
ciao
--
Rosebud                icq# 31007612 
_________________________________________
What matters most is how well you walk through the fire. 
                                            - Henry Charles Bukowski -

 ringraziamenti.
Te set a mo' adre' a chel Mario?
-- 
               .Renzo Olivieri.

Però qualche indiano "vero" mi sembra che in uno dei suoi film ci
fosse... Forse mi sto confondendo


piaciuto.
Il primo e' pazzesco, una gran roba.
Hai mai sentito i singoli e il Summer Sun E.P.?
E prima che me ne dimentichi, a Luglio ci sono i R.E.M. a Bologna.


di piu'? a pranzo corro a comprarlo.
Il singolo, "Mystical Machine Gun", non e' malaccio, ma non mi esalta.


 Te set a mo' adre' a chel Mario?
A gh'aro' pur da fa pase' 'l temp, no ?
---
Sam

Esagerato, non e' certo aim de wolrus, ma e' carina. E fuori dal coro.
Goo goo g' joob.
Ewok
"Fear is the path to the Dark Side..."
res...@tin.it
http://www.fortunecity.com/tattooine/ewok/99/
http://members.xoom.com/EwokLove/
http://www.tntstudio.com/
NG: it.fan.starwars
IRC: #guerrestellari, server 
irc.filmaker.it
ICQ: 15123965

qualcosa di sociale e psicologico sotto?
A nessuno é venuto in mente che forse la rinuncia all'Oscar da parte di un
"pezzo grosso" come Marlon Brando per "Il Padrino" in favore degli indiani
d'America possa aver solo dato spunto agli sceneggiatori americani per nuove
storie, senza che agli stessi gli fregasse una beneamata cippa dei Native
Americans?
A presto,
MauGeri.
Che lo Sforzo sia con Voi!
Se volete conoscere tutto sul cortometraggio in video, venite a trovarci su:
http://casa.digiland.it/1215
oppure su
http://www.geocities.com/Hollywood/Set/2504

...

Se te set cuntent ti....
-- 
               .Renzo Olivieri.

Il singolo, "Mystical Machine Gun", non e' malaccio, ma non mi esalta.
comprato ieri e ascoltato solo una volta (per di piu' con le
misere casse del pc) e' meno esaltante di K.
e' decisamente disomogeneo: la prima parte (ed il singolo)
ha una base pop inglese con pesanti contaminazioni '70s,
forse un po' piatta, la seconda piu' sixties oriented con
massiccio uso di tastiere tra cui spicca l'hammond (per cui
ho un'inveterata passione) ed infine un ritorno alle
sonorita' indo-brit (cazzo dico?!?) di K. 
gran miscellanea, insomma, ma imho merita comunque un
ascolto piu' accurato, perche' mi pare molto ricco e
variegato. 


 Se te set cuntent ti....
Gh'e' mia bota da séran. Urmai 'l grup l'e' 'na bala.
---
Sam

Goo goo g' joob.
Che bello accendere la domenica su Rai2 e sentirla usata come musica d'apertura
in "Quelli che in calcio..."


 variegato.
eh, ottima e rece!


 E prima che me ne dimentichi, a Luglio ci sono i R.E.M. a Bologna.
questo si puo organizzare, un raduno di iaciner al concerto...


...

Te la minga urdinaa el dutur de sta camo'.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 --

 
bene!
abbiamo capito che l'hai visto...
^_____^
ciao alessandra

 cmq tenka non e' neppure un termine propriamente ferrarese
Ferrara, ci son stato qualche anno fa. Il mio fegato ancora si ricorda
una paradisiaca salama da sugo invecchiata piu' di un anno (in botti di
rovere, o qcs del genere)
-- 
ciao -- MAU.rizio
ARs longa vita brevis

variegato. 
Me lo faro' passare.



Già... come sentire il Main Theme di Guerre Stellari prima dei bellissimi di
rete4
Ewok
"Wipe them out...All of them."


 Te la minga urdinaa el dutur de sta camo'.
Infati g'a sto' poc e mia.
E tegn d'och quèsi 'pena i rispost ai me' mesàg.
L'e' par cul le' c'a s'era dre' a mnèmla con chel mario la'. Al m'èva
rispost ...
---
Sam

 Te la minga urdinaa el dutur de sta camo'.
Propi te at parli ?
---
Sam

 rispost ...
E po'? E adess? T'ha minga pu' respondu'.
E Padua cusa taa feet? Tel ciapet per la culotola?
Se te voret un man....
-- 
                           .Renzo Olivieri.

 E Padua cusa taa feet? Tel ciapet per la culotola?
Mah, se propi 'l vegna, al druaro' da tacapagn par 'l casco.
---
Sam

 Mah, se propi 'l vegna, al druaro' da tacapagn par 'l casco.
CDR!
-- 
               .Renzo Olivieri.

rete4
Per fortuna, prima c'era una versione vergognosa di "Have You Ever Seen The
Rain"...


questo si puo organizzare, un raduno di iaciner al concerto...
Buona idea.


 Se tu avessi un po' di buon gusto, prenderesti a facciate lo specchio.
si, buonanotte, poi chi mi rimane che mi ascolta e mi da ragione?


 si, buonanotte, poi chi mi rimane che mi ascolta e mi da ragione?
la Mafe?
-- 
               .Renzo Olivieri.

Mah, se propi 'l vegna, al druaro' da tacapagn par 'l casco.
A go' la sòca trop cèca, al casca zò
In dal me dialet
Il Dominatore di Chicago
IL FINE GIUSTIFICA I Pazzi
Shootout at the Fantasy Factory: - 8
'E io spero che voi moriate, e la vostra morte venga presto
 Seguiro il vostro feretro in un pomeriggio pallido
 E maledirò i vostri dei sul vostro letto di morte
 E mi fermerò sulla vostra tomba finché non sarò sicuro siate morti'
 Bob Dylan - 'Masters of War' - 1962

che abbocca, ecc...
io conoscevo uno che lo chiamavano Gianni la Tenka, e' lui?
Ciao
Gaz
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http://www.iaciners.org
http://www.amnesty.it
http://www.diegocugia.com
http://www.grr.rai.it/golem
http://www.caterueb.rai.it

 violenza rappresentata, facendo emergere in noi tutto l'orrore....
Non riesco a concordare... per eccesso: non credo davvero che il film dia
fastidio perché fa emergere un latente sadismo. Fondamentalmente la gente
sadica è poca. Anche il sadismo presuppone un atteggiamento di tipo
"attivo" verso ogni tipo di comportamento (più o meno) vitale.
Il sadico non sta male vedendo funny games perché non vede niente di più di
quello che già immagina, desidera, pensa o rimuove. E' piuttosto il
fighetto "vorrei ma non posso" che si sconvolge nel momento in cui si trova
davanti ad una sconcertante verità: la violenza gratuita, il mito del
pistolero vendicatore, il pugno accompagnato dal bum! f.c. e il proiettile
che solleva il bersaglio dal suolo sono trovate sceniche che nella realtà
si dimostrano stronzate nel migliore dei casi, e piccolezze meschine degne
di microcefali semianalfabeti nel peggiore.
Chiudo questa lunghissima mia confermandoti la mia stima.
Stima che sopravvive anche alla tua provocazione (?) di considerare Truman
show l'altro miglior film del 1998
Bibi

In un punto, però, faccio fatica a concordare con te
in effetti ho forse esagerato nello scrivere quella parte. Come mi ha fatto
notare anche Alberto, in FUNNY GAMES Haneke favorisce una identificazione
con le vittime più che con gli assassini. Ripensandoci è vero. Però è anche
vero che le numerose strizzate d'occhio allo spettatore servono per farlo
sentire anche in parte complice: da una parte lo spettatore soffre e piange
con le vittime, ma dall'altra prova anche dei sentimenti di colpa, di
complicità con gli aguzzini, generati dai frequenti richiami
metacinematografici. Insomma, questo aspetto di identificazione con i
carnefici, anche se parziale, non è però secondo me del tutto assente.
Ciao,
PS: mi dispiace per "The Truman Show", ma lo considero veramente uno dei
migliori film del 1998...
George Kaplan
www.geocities.com/Hollywood/Cinema/4871

si, buonanotte, poi chi mi rimane che mi ascolta e mi da ragione?
Potrebbe essere l'occasione per iniziare un franco dialogo col tuo pisello.


 A go' la sòca trop cèca, al casca zò
Gh'e' mia 'd prublema.
T'al ligaro' al nès.
---
Sam

A go' la sòca trop cèca, al casca zò
"céca"
(ma... per sòca intendi zòca?
 per casca intendi chesca?)
:)
vanz
IT schermaglie di campanile
sm
http://www.geocities.com/Broadway/1780

 per casca intendi chesca?)
In reggiano sono così come li ho scritti io.. sai da 20 a 20 Km, qualcosa
cambia già, come quelle due parole.
[IT - Filologia vulgaris]
Il Dominatore di Chicago
IL FINE GIUSTIFICA I Pazzi
Shootout at the Fantasy Factory: - 5


Gh'e' mia 'd prublema. T'al ligaro' al nès.
Gh'o mia al bùs pr l'anel
Se t'vo t'mal pò ligher ai cavii, che gh'io lòng.


 Potrebbe essere l'occasione per iniziare un franco dialogo col tuo pisello.
ho smesso di ascoltare le sue istanze da parecchio.


 Se t'vo t'mal pò ligher ai cavii, che gh'io lòng.
A pudris anca lighètal ala lengua, che zze' almenu at tès.
---
Sam

ho smesso di ascoltare le sue istanze da parecchio.
Povera stella, potresti regalarlo a qualcuno.


 Povera stella, potresti regalarlo a qualcuno.
semplicemente l'ho gia' dato in usufrutto a persona di fiducia.


semplicemente l'ho gia' dato in usufrutto a persona di fiducia.
Se te lo tiene piu' di vent'anni diventa suo per usucapione, ne sei conscio?
In effetti, la questione Bobbitt era un grosso garbuglio giudiziario.



Col cazzo.
Se è in usufrutto ne ha il pieno possesso per tutta la sua vita. Al
taglietti resta solo la nuda proprietà...
Michele