Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Il Signore degli Anelli naziskin???

E' la tesi alquanto discutibile (per usare un eufemismo) di Natalia Aspesi
su Repubblica di oggi. La Aspesi rispolvera i soliti cliché sulla trilogia,
definita "un po' naziskin", di Tolkien (chiamato peraltro Talkien, sic).
Inoltre, la nostra sostiene che il libro "data la sua passione per la
mitologia celtica, entrerà certamente nelle scuole formigonbossiane della
Lombardia come testo base di storia patria". Su Caltanet abbiamo pubblicato
un editoriale molto critico nei confronti della Aspesi, che potete trovare
qui:
http://www.caltanet.it/frm/cinema/home.html?../../html_pag/spettacolo/cinema
/eventi/signoreanelli_aspesi.htm
Abbiamo aperto una casella di posta elettronica per discutere la vicenda e
per protestare contro questo articolo.
Mandateci le vostre opinioni a
tol...@caltanet.it
Grazie a tutti
Colin McKenzie
P.S.
Per chi lo ha già visto, scusate se rimando il messaggio

 su Repubblica di oggi.
E ancora:
"con appassionati che minacciano sfracelli se anche solo un gonnellino da orco
non corrisponderà al libro."
L'ignoranza non ha limiti. Non esiste peggior persona di chi parla di cose che
non conosce, ed è incredibile che tali persone abbiano anche il potere di
scrivere su un giornale.
--
M

definita "un po' naziskin", di Tolkien (chiamato peraltro Talkien, sic).
Incredibile cosa ti può far dire la fede (QUALSIASI fede) politica.
E ancora più incredibile che un intellettuale tranci giudizi lapidari
su un'opera come ISdA senza né aver letto il libro (è ovvio che se
l'avesse letto non avrebbe scritto certe frasi), né aver visto il film
(non può averlo visto fisicamente, eppure lo ha già giudicato) e senza
neppure essere venuta a contatto con i fan che tanto critica.
Un vero Orchetto.
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"[Parlando di Berlusconi] Sarà pazzo, ma riesce
a far uscire pazzi i comunisti."
(Marduk)

 Un vero Orchetto.
Snaga!
We are the fighting Uruk-hai! We slew the great warrior. We took the
prisoners. We are servants of Saruman the Wise, the White Hand: the Hand
that gives us man's flesh to eat. We came out of Isengard, and led you
there, and we shall lead you back by the way we choose. I am Uglûk. I have
spoken.
:-)
Sebastiano, from Lugbúrz.

Un vero Orchetto.
Un'orchessa od orchetta (e a proposito : com'e' che non si vedono mai orchi
al femminile nei libri di Tolkien ?).
Ciao
BA
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville

E dire che c'è anche chi dice cose peggiori: Mollica! :-)
E lui che cosa dice???
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"S'annuncia la tipica catastrofe da Festival: lo sbarco nella città
 già martoriata dagli occupanti cinematografici, arroganti e rumorosi,
 degli Hobbit, a greggi, a mandrie, a orde, a cicloni; sono i fan della
 famosa saga fantasy, un po' naziskin, scritta dal filologo inglese
 J.R. Talkien che, data la sua passione per la mitologia celtica, entrerà
 certamente nelle scuole formigonbossiane della Lombardia come testo base
 di storia patria."    (Natalia Aspesi)

al femminile nei libri di Tolkien ?).
Non lo so... gli Orc (che in inglese antico significa demone) sono
comunque una razza creata artificialmente (o comunque pilotata nella
sua evoluzione) da Sauron (mi pare) partendo dagli Elfi, c'è tutto un
discorso di artificialità nella loro esistenza che lascia poco spazio
all'aspetto familiare...
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"S'annuncia la tipica catastrofe da Festival: lo sbarco nella città
 già martoriata dagli occupanti cinematografici, arroganti e rumorosi,
 degli Hobbit, a greggi, a mandrie, a orde, a cicloni; sono i fan della
 famosa saga fantasy, un po' naziskin, scritta dal filologo inglese
 J.R. Talkien che, data la sua passione per la mitologia celtica, entrerà
 certamente nelle scuole formigonbossiane della Lombardia come testo base
 di storia patria."    (Natalia Aspesi)

Perche' era uno schifoso maschilista, e un po' naziskin.
Se poi aggiungi che è nato in Sudafrica...
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"S'annuncia la tipica catastrofe da Festival: lo sbarco nella città
 già martoriata dagli occupanti cinematografici, arroganti e rumorosi,
 degli Hobbit, a greggi, a mandrie, a orde, a cicloni; sono i fan della
 famosa saga fantasy, un po' naziskin, scritta dal filologo inglese
 J.R. Talkien che, data la sua passione per la mitologia celtica, entrerà
 certamente nelle scuole formigonbossiane della Lombardia come testo base
 di storia patria."    (Natalia Aspesi)

 al femminile nei libri di Tolkien ?).
IMHO per il disprezzo che vuol dare ad orchi ed affini. I nomi sono
importantissimi ne "Il signore degli anelli". Gli orchi non hanno nomi,
tranne alcuni casi, e generalmente si chiamano snaga. Il cattivo più cattivo
di tutti ha dimenticato il suo nome. Gli spettri dell'anello non hanno nome
(tranne uno, ma non in questo libro). Leggendo il Silmarillion si vede da
dove derivano gli orchi, dalla dannata magia di Melkor, il Valar succube
dell'invidia e caduto verso il male. Melkor ha trasformato alcuni elfi
creando mostri. Ha creato pure i Balrog (uno ne è rimasto ne ISDA, chi ha
letto sa dove, agli altri non rovino nulla).
Il fatto di non avere femmine orco, di non avere scritto nulla su come siano
organizzati, di come sia la vita, delle abitudini... ecco, li mette in
posizione inferiore, disprezzati e odiati. In ogni altra razza sono presenti
le femmine. Elfe, Umane...e i personaggi femminili nel libro sono magici e
unici. Galadriel, Arwen, Eowyn... Sono pochi, è vero, ma questo non rende
ISDA un romanzo maschilista ne, tantomeno, naziskin. Tutti i personaggi
femminili hanno un grande forza e una grande caratteristica. Ognuno diversa
dall'altra, con la bellezza come costante. Purtroppo il film non seguirà
letteralmente il libro, è capisco la difficoltà, però il problema è che....
[SPOILER]
Eowyn, figlia di Elrond (Liv Tyler) ha una parte "marginale" in quanto a
presenza fisica in scena. Hanno modificato la storia facendo andare Eowyn
con la compagnia dell'anello. Il problema è che ogni scena che un lettore
ricollegherà al librò sarà macchiata dalla presenza estranea di un membro in
più e, nonostante la fedeltà della scena, renderà non vera l'immagine.
Bho... speriamo...
Altra cosa che han tolto è Tom Bombadil. E io mi dico... chi da a Merry e
Pipino le spade numenoriane con le quali Merry uccide il signore dei Nazgul?
Risposta, Aragorn a Bree. Damn!
Sebastiano

 all'aspetto familiare...
Da Melkor in persona, signore di Sauron. Sauron all'epoca era il suo primo
servitore. Ah, come cambiano i tempi! Cmq gli orchi sono una razza, come
dici tu, artificiale. Sicuramente avranno femmine, ma il non parlarne ne
sottolinea l'orrida considerazione.
Sebastiano

partendo dagli Elfi
Ci ho pensato anch'io, ma le elfe ?
In realta' per la filosofia, giustappunto reazionaria nel senso che si
diceva prima, di Tolkien in cui da una situazione di originaria perfezione
(desiderabile) si sviluppano il caos, il disordine e la decadenza
(indesiderabili), il male rappresenta una corruzione del bene e quindi, in
qualche misura, non e' naturale e originario (come invece accade nelle
filosofie e religioni che imputano il male a un demiurgo creatore malvagio o
semplicemente pasticcione).


(tranne uno, ma non in questo libro).
Racconti incompiuti, vero ?
[SPOILER]
Ah, perfetto : chissa' cos'altro si saranno inventati ...
Posso capire che abbiano dovuto tagliare Tom Bombadil (era stato tagliato
anche da Bakhshi o mi sbaglio ?), ma cambiare la composizione della
Compagnia .....
Come le hai avute queste notizie ?


Qual'e' ? non me lo ricordo ...
Mica Gollum, eh? Non è proprio cattivo, e poi è un hobbit...
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"S'annuncia la tipica catastrofe da Festival: lo sbarco nella città
 già martoriata dagli occupanti cinematografici, arroganti e rumorosi,
 degli Hobbit, a greggi, a mandrie, a orde, a cicloni; sono i fan della
 famosa saga fantasy, un po' naziskin, scritta dal filologo inglese
 J.R. Talkien che, data la sua passione per la mitologia celtica, entrerà
 certamente nelle scuole formigonbossiane della Lombardia come testo base
 di storia patria."    (Natalia Aspesi)

Vuol dire che sei un orco anche tu.
C***o, m'hanno scoperto !
Ciao
BA

 Compagnia .....
Credo che una compagnia di soli uomini avrebbe perso attrattiva. Ricordati
che non tutti gli spettatori hanno letto il libro, e ad una parte di essi
probabilmente non interessa la completa aderenza alla storia.
Pazienza, che dobbiamo fare?

C***o, m'hanno scoperto !
Sarà difficile che tu ti possa esprimere così, se è vero che non
esistono Orchetti femmina...
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"S'annuncia la tipica catastrofe da Festival: lo sbarco nella città
 già martoriata dagli occupanti cinematografici, arroganti e rumorosi,
 degli Hobbit, a greggi, a mandrie, a orde, a cicloni; sono i fan della
 famosa saga fantasy, un po' naziskin, scritta dal filologo inglese
 J.R. Talkien che, data la sua passione per la mitologia celtica, entrerà
 certamente nelle scuole formigonbossiane della Lombardia come testo base
 di storia patria."    (Natalia Aspesi)

Pazienza, che dobbiamo fare?
Protestare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma cazzo... :-(
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"S'annuncia la tipica catastrofe da Festival: lo sbarco nella città
 già martoriata dagli occupanti cinematografici, arroganti e rumorosi,
 degli Hobbit, a greggi, a mandrie, a orde, a cicloni; sono i fan della
 famosa saga fantasy, un po' naziskin, scritta dal filologo inglese
 J.R. Talkien che, data la sua passione per la mitologia celtica, entrerà
 certamente nelle scuole formigonbossiane della Lombardia come testo base
 di storia patria."    (Natalia Aspesi)

Pazienza, che dobbiamo fare?
solo stamparvi in mente che la trasposizione di un romanzo in film non
e' il romanzo :)
ciao
toto

Ma cazzo... :-(
Finanziare un nuovo film, aderente al testo di T. (suggerimento per svizzeri
facoltosi).
Ciao
BA

Antonio Fanelli ha scritto nel messaggio ...

Non me ne parlare : adesso sto cominciando a riprendermi dalle delusioni di
Dune e, in misura minore, del Nome della rosa.
BTW qualcuno ha visto o sentito parlare dello film televisivo su Dune che e'
uscito in USA ?
Ciao
BA

facoltosi).
Non so, devo sentire prima Natalia cosa ne pensa...


uscito in USA ?
Lo ho da una vita ma non trovo il tempo di vederlo. A naso è una
cagata, il film di Lynch è (per me) una vera gemma, comunque.
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"S'annuncia la tipica catastrofe da Festival: lo sbarco nella città
 già martoriata dagli occupanti cinematografici, arroganti e rumorosi,
 degli Hobbit, a greggi, a mandrie, a orde, a cicloni; sono i fan della
 famosa saga fantasy, un po' naziskin, scritta dal filologo inglese
 J.R. Talkien che, data la sua passione per la mitologia celtica, entrerà
 certamente nelle scuole formigonbossiane della Lombardia come testo base
 di storia patria."    (Natalia Aspesi)

e' il romanzo :)
Eh no, cazzo! Ma se fai un film sulla Bibbia, per esigenze di
sceneggiatura te la senti di farlo iniziare con "...e Dio in nove
settimane e mezzo creò la Terra" ecc.?
E' la Compagnia dell'Anello, perdiana.
...eppure nel trailer mi pareva che comparissero solo i membri
originali...
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"S'annuncia la tipica catastrofe da Festival: lo sbarco nella città
 già martoriata dagli occupanti cinematografici, arroganti e rumorosi,
 degli Hobbit, a greggi, a mandrie, a orde, a cicloni; sono i fan della
 famosa saga fantasy, un po' naziskin, scritta dal filologo inglese
 J.R. Talkien che, data la sua passione per la mitologia celtica, entrerà
 certamente nelle scuole formigonbossiane della Lombardia come testo base
 di storia patria."    (Natalia Aspesi)

 originali...
Si, nel trailer nessun segno di Liv Tyler
--
Ciriciao, Giovanni
----------------------------------
" Ruh. Ror. Ror. Rorschach! Har har how
ya doin', fella?"
"I'm fine, Happy Harry. Yourself?"
"Fine! I'm fuh, I'm fine! And I'm, and I'm,
and I'm glad you're fine, too! And uh, and
uh... Oh, God. Please don't kill anybody."

 Mica Gollum, eh? Non è proprio cattivo, e poi è un hobbit...
Sauron, l'oscuro signore.
Sebastiano

 Come le hai avute queste notizie ?
Fammi ricordare.... it.fan.scrittori.tolkien e conferme qua e la
Sebastiano

 esistono Orchetti femmina...
Hehehe, comunque imho gli orchetti femmina esistono, solo che non sono
nominati. Gli orchi sono stati creati quando sono stati creati gli elfi
(sono elfi catturati e trasformati da Melkor, uno dei Valar) Se non erro da
li in poi non è che ogni tanto ne rifacciano un pochetti, credo che siano
una razza che si riproduce. Magari per gemmazione :Pp
A parte gli scherzi, il fatto che non vengano nominati, non significa che
non ci siano. Solo che non vuol far trasparire nulla che possa paragonare un
orchetto ad un essere umano (o elfo, o nano). Anche i nani hanno una parte
marginale. Non vengono molto citati ne ISDA. Soprattutto le nane, se non
erro, non hanno nessuna citazione.  Però ci sono nane femmine :-) [vedi gli
alberi genealogici naneschi]
Sebastiano, from Lúgburz with love :-)

Non so, mi è stato detto che in un libro di Tolkien un Nazgul ha un nome.
Gothmeg, il secondo più in alto di grado... ma non so da quale libro
viene il nome.




Perché dici che non si ricorda il suo nome? Anche Gandalf si fa sempre
chiamare così, eppure non è il suo vero nome, come non lo è
Mithrandir...


 Mithrandir...
Non chiedermi di trovarti il punto esatto dove viene detto, non ne sarei
capace. Gandalf sa qual'è il suo nome, anche se non lo usa. Sauron il suo
l'ha dimenticato.
Sebastiano

settimane e mezzo creò la Terra" ecc.?
perche' no?
dipende dal tipo di operazione che intendi fare: trasosizione
cinematografica: e allora cerchi di essere il piu' fedele possibile,
ma sempre tenendo conto che ti rivolgi ad un pubblico vasto e vario,
che sicuramente comprende persone che non guarderebbero mai un film
senza donne tra i protagonisti
oppure film ispirato al libro: e in questo caso puoi fare quello che
ti pare.
il testo sacro ( bibbia o la triolgia IL signore degli anelli) resta
il testo sacro, quello immutato; il film e' sempre e comunque un'altra
cosa.
ciao
toto

ti pare.
In questo caso non stiamo parlando di una trilogia filmica "ispirata"
al libro, ma proprio di una trasposizione.
Gli elementi fondamentali non vanno toccati, IMHO.


Gli elementi fondamentali non vanno toccati, IMHO.
vabbeh allora anche Dracula di Bram Stoker filmata da Dracula avrebbe
dovuto essere fedele e  invece ...
c'era un bell'articolo di Montale, riferito al treatro, su questo tipo
di operazioni destinate inevitabilmente  a deludere tutti
devo ricordarmi di cercarlo uno dei prossimi giorni
ciao
toto

 ha scritto nel messaggio
news:3u25gtcto1846earq...@4ax.com...


qualche misura, non e' naturale e originario [...]
Accade, ad esempio, nella Bibbia...


 semplicemente pasticcione).
IMHO elfe comprese. Solo che non lo dice, per rispetto. Anche Ungoliant si
riproduce (e poi uccide i partner). E Ungoliant è una roba aracniforme
schifosa, il male affamato! ^_^
Sebastiano