Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Correre per dimagrire

Salve a tutti.
Dopo aver perso 10 chili con una dieta ferrea, da un mese sono in fase di 
stallo.
Devo perdere gli ultimi 5 chili, ma ormai l'organismo sembra essersi 
abituato al regime alimentare.
Ho perciò deciso di mettermi a correre.
Ho comprato un cardio frequenzimetro con indicata la quantità di grassi 
bruciati e mi sono messo in moto.
Un dubbio.
Meglio bruciare 50 gr di grassi coi battiti a 180 o coi battiti a 140?
Grazie mille. 

 ha scritto nel messaggio 
news:P_Btk.49748$Ca.1...@twister2.libero.it...

Prima di risponderti, come pensi di determinare che hai bruciato 50 g di 
grassi con i battuti a 180 piuttosto che non a 140?
Ciao
Sculler 

La quantità di grassi bruciati me la da il cardiofrequenzimetro.
Mi chiedevo se è meglio lavorare mantenendo i battiti a 180 o a 140.
Rocco.
"Sculler" <icchi78NOSPAM(at)alice(dot)it> ha scritto nel messaggio 
news:48b6ff51$0$1082$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Mi chiedevo se è meglio lavorare mantenendo i battiti a 180 o a 140.
Buttalo.
Vabbè, ok, ormai l'hai comprato, magari ti dispiace, magari te l'hanno pure 
regalato poi sta brutto...
Tienilo, ma fidati poco. Il tuo cardiofrequenzimetro non potrà mai dirti con 
correttezza quanti grassi consumi. Prima di tutto perché dipende da tanti 
fattori, come il grado di allenamento, il tipo di alimentazione, l'intensità 
dello sforzo. Principalmente da questi ultimi due e principalmente da 
quest'ultimo.
Inoltre, il tuo cardio si basa su tabelle medie, della persona media. 
Insomma, la stima è tanto approssimativa da essere pressoché inutile.
Il discorso intensità poi... in linea generale, si consuma sempre un mix di 
grassi e carboidrati. Ovvero, quando fai un'attività fisica, non è che 
consumi solo grassi o solo zuccheri, ma sempre un mix. In particolare però, 
più aumenti l'intensità e più tendi a spostare il livello verso gli 
zuccheri.
Ecco perché si dice di fare attività prolungata e a bassa intensità, per 
consumare più grassi.
Cmq sia spesso questo concetto è sopravvalutato. Per ora ti basti sapere che 
probabilmente la migliore intensità è la massima che ti consente di fare il 
tempo che ti sei prefissato. Cosa voglio dire? Che se pensi di voler correre 
mezz'ora, non devi farla piano piano perché così "consumi i grassi". Tu 
falla ad un ritmo sostenuto, ma tale che ti permetta di portare a termine 
l'allenamento in modo continuo e senza crepare di fatica :-) Vedrai che sarà 
il ritmo giusto.
Quindi, meglio non salire troppo di battiti, anche perché un esercizio 
intenso di solito induce più la fame, però non occorre nemmeno limitarsi e 
correre piano piano perché ti hanno detto che quella è la "zona 
brucia-grassi".
Direi che sui 150-155 battiti sono ideali. Però... riesci a tenerli per 
diverso tempo in modo su per giù continuo??
Ciao
Sculler 

 Buttalo.
Ma hai una vaga idea del motivo per cui si compri un 
cardiofrequenzimetro? Il numero di kcal o di grassi o chissà cos'altro 
sono funzioni che chi compra il cradiofrequenzimetro per la sua reale 
funzione (misurazione della frequenza cardiaca) neanche guarda.
Io non capisco perchè in questo NG avete (più di uno) la brutta 
abitudine di dare i vostri pareri come fossero delle verità assolute 
(con arroganza per giunta) e denigrare tutto ciò con cui vi trovate 
contro o peggio ancora non capite. Già ad un paio di persone ho smesso 
di rispondere, continuando così finirà che annullerò la sottoscrizione.

 correttezza quanti grassi consumi. 
Questo si. Ma, come dice giustamente Francesco, è un 
cardiofrequenzimetro e non un lipolisometro :-) ergo la sua mission è 
misurare la FC.
Siccome esistono dei limiti di FC che vanno rispettati (altro non fosse 
che per dare un senso all'allenamento), in quest'ottica il 
cardiofrequenzimetro è uno strumento che io appiciccherei su a tutti i 
psedo-atleti (me compreso) che popolano parchi e palestre. Altro che 
"buttalo"

-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è 
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -

venerdì 29/08/2008 alle 12.25.38, Frankie NiBBle ® scrisse su 
it.salute.alimentazione la seguente novella:
(cut)
Chiedo scusa per il bad quoting. Mi è scappato :-)
-- 
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella è roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute

 Mi chiedevo se è meglio lavorare mantenendo i battiti a 180 o a 140.
Quanti anni hai? Maschio? Femmina? Quanto pesi?
In linea di principio è preferibili uno sforzo modesto (60-70% FC max) 
ma prolungato (almeno una mezz'oretta, via).
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute

 prolungato (almeno una mezz'oretta, via).
maschio, 33 anni 80 kg.
Quindi dovrei tra 112 e 130.

 Quindi dovrei tra 112 e 130.
Grossomodo si.
-- 
Frankie NiBBle
"Anche  le vene possono essere interessate
da aterosclerosi ( vedi flebite venosa )" - Mister X su it.salute -

 Quindi dovrei tra 112 e 130.
Vai vai, prova a correre sotto i 130 battiti, poi ne riparliamo.
Nemmeno un maratoneta olimpico corre a 120 battiti.
Se ci prova uno non allenato, correndo lentamente arriva subito a 150,
minimo.
Con i numeri e le formule è facile parlare, poi dopo bisogna
confrontarsi con la realtà.
Se siete giovani e non avete esigenze particolari o peggio ancora
patologie (si spera che prima di mettersi a fare sport uno si
controlli), il cardio serve a ben poco.
Basta tenere un ritmo che consenta di correre almeno mezz'ora,
riuscendo a parlare (se c'è chi ascolta :-P ).
Ciao
Sculler

 di rispondere, continuando così finirà che annullerò la sottoscrizione.
A giudicare come mi rispondi, mi sembri tu l'arrogante. E' già la
seconda volta che vuoi lasciare ad intendere che io abbia risposto
senza sapere di cosa parlo. Beh, preoccupati di quello che sai tu,
prima di fare insinuazioni, che nemmeno mi conosci. Sbaglio??
Correre per dimagrire non necessita di cardiofrequenzimetro. Se poi lo
volete usare perché vi hanno fatto il lavaggio del cervello con
formuline bruciagrassi, fasce lipolitiche, "switch-on" dei grassi
rispetto agli zuccheri e tutte queste vaccate... beh, fate pure, io
non volevo litigare con nessuno.
Ciao
Sculler

 "buttalo"
Opinioni, ed in quanto tali rispettabilissime. Io corro e ho pure il 
cardio, che mi hanno regalato, ma per la corsetta dimagrante e' davvero 
superfluo - anzi puo' essere fuorviante perche' si dimentica di 
ascoltare le proprie sensazioni e, IMHO, si dimentica che prima di 
preoccuparsi della FC bisognerebbe forse 'allenarsi' un po' alla corsa.
ciao
L.

 riuscendo a parlare
Un metodo precisissimo e per nulla soggettivo. Scientifico direi.
-- 
Frankie NiBBle
"Usare il nome di porro anzichè verruca denota arretratezza?  La vostra 
medicina invece denota modernità se usa l'aggettivo di verruca?" - 
Mister X su it.salute

 rispetto agli zuccheri e tutte queste vaccate... 
(lol)
-- 
Frankie NiBBle
"Anche qui vien da pensare che gli 11 protoni del sodio si uniscano 
agli 8
 dell'ossigeno per ottenere del potassio con i suoi 19 protoni" - 
Mister X su it.salute -

 Un metodo precisissimo e per nulla soggettivo. Scientifico direi.
Perché scusa, tu per dimagrire un po' dopo giusto per stare in salute,
hai bisogno di "metodi scientifici"??? ROTFL
Ciao ciao
Sculler

 preoccuparsi della FC bisognerebbe forse 'allenarsi' un po' alla corsa.
Meno male c'è qualcuno che ragiona un po' più sulla realtà e meno
sulla teoria...
E pensare che io dovrei essere parecchio teorico secondo lo stereotipo
comune :-P
Ciao
Sculler



Che vuoi, sara' che sono ingegnere ;-D, forse la differenza e' che ho 
cominciato a fare sport 30 anni fa, ho fatto un 10 anni di agonismo e 
non ho mai smesso di fare sport.
Poi, ci mancherebbe, a me piace anche conoscere la 'teoria' o la scienza 
che ci sta dietro, ma resta il fatto che al parco e' facilissimo vedere 
ciccioni intenti a dosare modestissimi sforzi con il cardio, mentre non 
ho mai visto nessun infartuato perche' correva senza ;-)
Il vero problema e' che non si vuole faticare, e cosi si cammina a 
120bpm con la scusa della fascia lipolitica che e' meno faticoso di 
correre per 1h senza farsi troppe pippe mentali...
Ma tu questo gia' lo spaevi ;-)
L.

 hai bisogno di "metodi scientifici"??? ROTFL
No, no. Mi baso sulle chicchiere da Bar..
(ma pensa tu)
-- 
Frankie NiBBle
"Non è quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute

 correre per 1h senza farsi troppe pippe mentali...
Perfetto bis.
Ciao
Sculler

 sfiancarmi e mettere a rischio motivazione, Volemia e giunture :-)
ROTFL.
Non so perchè ho scritto VOLEMIA :-)
E' meglio che smetta di far tre cose contemporanemanete...
-- 
Frankie NiBBle
"Anche  le vene possono essere interessate
da aterosclerosi ( vedi flebite venosa )" - Mister X su it.salute -

 (ma pensa tu)
Tra la chiacchera da bar e correre con gli occhi incollati al cardio 
c'e' la giusta via di mezzo (che guardacaso e' quella indicata su tutti 
i siti di running per chi comincia a correre) di correre a ritmi che 
permettano di scambiare due parole. L'estremismo non serve a nessuno ;-)
Ciao
L.

 giusta via di mezzo
Che non è quella IMHO qui riportata.
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è 
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -

 non volevo litigare con nessuno.
E per quotare Frankie NiBBle ®:
"lol"

 organismo.
Inutilmente polemico.
In secondo luogo, se alla fatidica mezz'ora di quasi camminata non ci 
arriva, adatterą *naturalmente* sue possibilitą. L'idividuo ipocinetico e 
dalla psiche fragile che hai dipinto difficilmente riuscirą ad 
autodistruggersi tramite corsa. A meno che non sia sprovvisto del minimo 
buon senso - francamente fatico ad immaginarlo.
Stress articolare, adattamento del sistema cardiorespiratorio, danno 
psicologico: tutto reale, ma notevolmente marginale nella pratica che puņ 
esprimere una persona che corre solo per dimagrire; cioč ad un' intensitą 
che ti permette di parlare. Evitiamo il catastrofismo, che spesso č solo una 
scusa accampata per rimanere fermi in poltrona (generalizzo, non mi 
riferisco a te)

 "lol"
Potreste spiegarmi il "lol" con il quale quotate questa mia affermazione? 
Voi davvero siete convinti che per dimagrire sia indispensabile controllare 
i battiti, restare in fascia lipolitica... e magari credete pure che i 
grassi si iniziano a bruciare solo dopo X minuti, e amenità varie? No dai, 
dimmi di no! :-D
--
Sculler 

 Meglio bruciare 50 gr di grassi coi battiti a 180 o coi battiti a 140?
fai questo calcolo:
220 - età = battiti cardiaci massimi (teorici)
imposta (lo puoi fare anche con il più scarco dei cardiofreq.) un range tra 
il 70 e l'80% della tua frequenza massima e corri (in acluni tratti cammina) 
mantenendoti in questo intervallo.
se lo fai 3 volte alla settimana per un'ora, è buono :) 

 L'amatore invece dovrebbe star misurato..
Interessante, non fa una grinza: metodi professionali per l'amatore e metodi 
amatorali per il professionista.
Come la chiamiamo, la "teoria del chiasmo" o la "teoria del ca..."??
Ciao
Sculler 

 no! :-D
Personalmente mi viene da ridere perchè dai per scontate cose che a me 
neanche passano per l'anticamera del cervello. Io non ho mai parlato di 
fascia lipolitica, che i grassi si comincino a bruciare dopo X minuti e 
cose del genere*. Ti ho solo scritto, e lo ribadisco, che per chi sa a 
che serve (ed evidentemente è chiaro che chi chiede se è meglio 
bruciare tot grassi a 140 o a 180 non l'ha capito) e come utilizzarlo, 
è uno strumento abbastanza utile, e personalmente nel mio caso è stato 
fondamentale. Non credo che un allenamento vada fatto a tavolino 
facendo calcoli e dimostrazioni, ritengo però che la maniera 
"totalmente empirica" di allenarsi sia altrettanto sbagliata, da qui la 
via di mezzo di utilizzare un metodo, non troppo rigoroso ma che si 
adatti al soggetto.
* Non perchè non ci creda, ma perchè oltre ad esserci svariati punti 
ancora controversi, non penso basti una formuletta o delle soglie 
"standard" (e quindi che vanno bene a tutti) per bruciare "più grassi" 
(e non "soltanto" grassi) rispetto a carboidrati.

 Potreste spiegarmi il "lol" con il quale quotate questa mia affermazione? 
Ah dimenticavo, un altro motivo è che se ne è anche parlato 
abbondantemente in passato, con Frankie Nibble pure, e quindi vedere 
attribuite posizioni che in altri threads si sono smentite (o come in 
questo caso ridimensionate) fa un pò ridere, niente di personale cmq, 
neanche io vado a cercarmi i msg delle persone prima di rispondergli, 
però del resto non do neanche per scontato il loro pensiero...

 va usato è utile.
Io, vedendo come ha esordito Olbomov, ho pensato più utile dirgli di non 
badare al cardio, piuttosto che spiegargli che ha una sua utilità. Poiché 
secondo me questa utilità è limitata, a livello amatoriale, ho risposto in 
quel modo.
Se per voi questa utilità è elevata, rispondetegli in un altro modo, senza 
però scaldarvi tanto con me, perché francamente non mi pare il caso.
Ciao
Sculler 

 del resto non do neanche per scontato il loro pensiero...
Quindi dovrei preoccuparmi di capire se con una mia risposta potrei urtare 
il pensiero di qualcuno, prima di postarla? Posso ridere anch'io?
Tra l'altro, non mi pare che nemmeno tu ti sia preoccupato molto. Mi avete 
risposto come se io fosse il solito gasato che arriva qui senza mai aver 
scritto e vuole fare il prepotente. Ti vorrei far notare, per quanto ti 
possa interessare (penso poco) che in questo NG io ci scrivevo anche 7-8 
anni fa, fino ad un paio (credo) di anni fa. Come pure scrivevo/scrivo in 
altri di sport, quali it.sport.palestra, e all'inizio la pensavo come te, 
poi ho cambiato idea.
Ricapitolando: ho fatto sport sia agonistico che ricreativo; mi sono 
documentato parecchio sull'argomento; ho scambiato molte opinioni al 
riguardo.
Detto questo: sono d'accordo con te che le esperienze sportive non siano 
indice di competenza, né che aver letto qualcosa su internet o su qualche 
libro faccia di me un medico sportivo... Però gradirei un po' meno astio e 
pregiudizio verso quello che dico, giacché non mi pare che mi abbiate 
risposto con tanta predisposizione al confronto.
Ciao
Sculler 

 pasta da 70-80 grammi.
Hai una visione minimale e approssimativa. Ti invito a documentarti un 
po meglio, poi magari ne riparliamo.
Per il momento faccio basta qui.
-- 
Frankie NiBBle
"Anche qui vien da pensare che gli 11 protoni del sodio si uniscano 
agli 8
 dell'ossigeno per ottenere del potassio con i suoi 19 protoni" - 
Mister X su it.salute -

 risposto con tanta predisposizione al confronto.
Ma quale astio e quale pregiudizio? Tu hai espresso un pensiero forte e 
ti è stato risposto in una maniera altrattanto forte, astio e 
pregiudizio verso chi o cosa? Io rispondo a quello che viene scritto 
non a "chi" l'ha scritto.
Per il resto, dato che hai cambiato posizione da una del tutto 
estremista (il cardiofrequenzimetro è inutile) ad una moderata (può 
essere utile), magari ti sei reso conto che forse oltre alla battutina 
andava spesa qualche parolina in più sul reale utilizzo 
dell'aggeggino..
Passo e chiudo.

 considerazioni e calcoli ben precisi.
Attento, ti trovi in un campo minato, rischi di farti dire che la 
fisiologia è notevolmente marginale... già la storia sulle endorfine te 
la sei beccata, poi mi toccherà cominciare a pensare che te le 
cerchi... lol

 poi mi toccherà cominciare a pensare che te le cerchi... lol
Lol
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute

 meglio, poi magari ne riparliamo.
Oh, mi scusi, luminare, pensavo di aver appena fatto una trattazione 
approfondita sul metabolismo lipidico, con quel mio esempietto esplicativo.
Tornate pure a correre a 110 battiti, che se no vi affaticate troppo.
Ciao
Sculler 

 qualche parolina in più sul reale utilizzo dell'aggeggino..
Io non ho cambiato proprio niente. Dimmi dove avrei scritto che è inutile. E 
non mi citare di nuovo quella battuta iniziale, perché se no allora sei duro 
come il travertino. La spiegazione successiva faceva ben capire che mi 
riferivo al caso specifico e non parlavo in generale.
Come vedi, mi attribuisci cose che non ho mai detto, così come "quell'altro" 
che mi dice che se conoscessi la fisiologia (perché lui la sa bene, insomma) 
non direi "vai finché ce la fai". Cosa che infatti non ho mai detto :-)
Siete buffi, in un certo qual modo.
Ciao
Sculler 

 Tornate pure a correre a 110 battiti, che se no vi affaticate troppo.
Eccolo qua il novello Bolt nostrano !
Se tutto st'ambaradan era per fare il fico, potevi dirlo subito, eh!
Ti si faceva due complimentucci già dal primo post e si risparmiava 
banda.
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute

 Ti si faceva due complimentucci già dal primo post e si risparmiava banda.
Potevi non rispondere, semplicemente.
Ciao
Sculler 

 Eccolo qua il novello Bolt nostrano !
http://www.nutrition-foundation.it/notizie/notizie_index.php?mode=title_en&idnt=000368&pos=0
Pare che io non sia l'unico che dice che è meglio darsi da fare e farsi meno 
pippe.
Ovviamente sempre nei limiti delle proprie capacità e senza strafare, se no 
ora te ne esci che ho detto "dovete morire!" :-D
--
Sculler 

 pippe.
Ma ROTFLASTC !!
Sai cos'è l' Interval training? Sai qual'è la metodica di allenamento 
per l'(H.I) I.T e come funziona ?  Sai che con il discorso che facciamo 
non c'azzecca un cazzo? Sai che l'HIIT è la pratica che maggiormente 
richiedo il rispetto di limiti della FC (Che tu tanto aborri?)Sai che 
senza cardio l'HIIT è difficilissimo da praticare? Perchè continui a 
far figure di merda?
Ciao Ingegnè. Riguardati
(LOL)
-- 
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute

 Perchè continui a far figure di merda?
Direi che più che altro sei tu che continui a dirlo, e basta. Il ché ti 
rende alquanto indisponente e maleducato.
Ti diverti tanto a fare lo sbruffone con questi toni da professore, quando 
non lo sei?
--
Sculler 

 Sei tempo perso.
Ecco, bravo. Ora voglio vedere che mirabili post che fai, su questo NG. Ne
ho visti qualcuno indietro e non mi sembri questo grande luminare. Però a
far finta di esserlo sei bravissimo. Ma sei fortunato, "sapersi vendere" è
molto utile.
--
Sculler

 
Invece direi di si, vai su qualsiasi sito di running alla sezione "per 
iniziare" e vedrai che si parla molto piu' di scarpe che di cardio e che 
  "correre al ritmo che permette di scambiare due parole" e' la formula 
che usano tutti.
Ciao
L.

 mezz'ora.
Mettiamoci d'accordo sul soggetto di questa ipotetica corsa: un normale 
sedentario con 5/8kg di sovrappeso o un obeso patologico? Credo siamo 
tutti d'accordo che siano due scenari piuttosto diversi e che propinare 
al primo tutte le 'attenzioni' necessarie al secondo sia un po' 
eccessivo? Nessuno ha notato che migliaia di soggetti come del primo 
genere non esitano a farsi la partita di calcetto con gli amici senza 
nessuna preoccupazione, ma poi dovrebbero farsi tutte ste pippe per 
correre un'ora?
Ciao
L.

 iniziare"
Non so. Non consulto siti di running.
-- 
Frankie NiBBle
"Anche  le vene possono essere interessate
da aterosclerosi ( vedi flebite venosa )" - Mister X su it.salute -

 più giù di morale.
Se mi permettete credo che la questione sia tutta qui. Sculler, come me, 
  e' uno sportivo, ha familiarita' con le fatiche dello sport e non ha 
problemi motivazionali che rendano tanto importante il faticare il 
minimo indispensabile, l'ottimizzare, etc.  e pensa a soggetti "medi" 
che hanno un qualche background di attivita' fisica alle spalle (fossero 
anche i classici 3/4 anni di calcio da ragazzino), un sovrappeso modesto 
e una condizione generale di fitness non tragica.
Su questo specifico ng invece si ha in mente il soggetto sedentario da 
sempre, in forte sovrappeso, con motivazione fragile etc., lo definirei 
'patologico'.
Che i secondi abbiano esigenze diverse dai primi credo ci metta tutti 
d'accordo. Quando pero' i primi vanno alla ricerca di tutti i 
"tecnicismi" necessari ai secondi e' legittimo pensare che si sia in 
cerca di alibi....
Ciao
L.

 Non so. Non consulto siti di running.
Allora dovresti farti venire qualche dubbio: scopriresti che nel mondo 
dello sport si fa molto con un cronometro e un po' di buon senso, senza 
bisogno di scomodare la fisiologia ad ogni pie' sospinto.
Ciao
L.

 Allora dovresti farti venire qualche dubbio:
Utopia.
Ciao
Sculler 

 Non so. Non consulto siti di running.
Beh, però leggi tanti libri di fisiologia. Sei un mezzo medico... puoi 
permetterti di sfottere gli altri e farti tante risate se consigliano delle 
cose che, GUARDACASO, sono le stesse che consigliano TUTTI gli esperti di 
corsa *all'aperto*.
Sei proprio un idiota.
Tanto m'hai plonkato no?
--
Sculler 

 Tanto m'hai plonkato no?
Plonkare è brutto, molto meglio ignorare, così non bisogna rinunciare a 
certe perle di saggezza :-)

 certe perle di saggezza :-)
La cosa è reciproca.
Ciao
Sculler 

 Allora dovresti farti venire qualche dubbio:
Ho sempre dubbi ma anche opinion. Per cambiare opinione, devo avere 
motivi validi, prove, constatazioni.
Al momento nulla in questa discussione mi porta a cambiare opinione.
Magari in futuro...
-- 
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella è roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute

 motivi validi, prove, constatazioni.
Se il fatto che tutti quelli che corrono 'sul serio' (nel senso di non 
per la mera necessita' di bruciare qualche caloria) hanno un approccio 
diverso dal tuo non basta a generarti alcun dubbio non vedo cosa 
potrebbe. O magari sei di quelli che si smuovono per uno studio di 
qualche oscura istituzione condotto su 20 donne obese in menopausa?
Ciao
L.

 tuo
Che posso dirti? Quelli che conosco io che "corrono sul serio" passano 
ore  alle macchine isotoniche hanno il trainer attaccato al culo che fa 
calcoli antropometrici, rilevazioni costanti, misurazioni e  test a 
scadenze prefissate.
Magari quelli che conosci tu gli basta inforcare le scarpette e correre 
fino che ne hanno voglia, prendendo i tempi e cercando di fare meglio 
la prossima volta. Il mondo è bello perchè vario :-)
Siccome ritengo che un approccio scientifico, analitico, misurato PAGA 
a _qualsiasi livello_, mi sento di consigliarlo. E qui rimango, 
chiudendo il discorso :-)


 dal normotipo 30 enne impiegato, perenemente sedentario e incazzato.
Capisco il tuo concetto, ma lo trovo un estremismo. Confido che ci siano 
molte persone dotate del normale buon senso che capiscono che "forma" 
per un atleta professionista e' un concetto diverso da "in salute".
Ad ogni modo basta chiarirsi :-D
Ciao
L.

 non patologiche - ma non trovo cosi soggettivo il definire "in forma".
Soggettivo quanto sia (e per me non lo è), una persona in sovrappeso 
(8kg e più), di 30 anni, sedentaria (esempio già fatto del resto) tutto 
è tranne che una persona in forma, da qualunque punto di vista.

 
Su questo siamo d'accordo, e' Frank che dice che e' totalmente soggettivo.
Ciao
L.

 non e' necessario).
Infatti. La scarpa giusta è FONDAMENTALE, e direi di non essere io a
sostenerlo, ma il 99,9% del mondo dei runner.
Spesso chi non ha mai corso ignora che tipo di scarpa ci vuole e
magari addirittura va a correre con le All Star, quelle a suola
piatta. Invece sarebbe fondamentale per lo meno comprare quelle
"massimo ammortizzamento", specie se chi va a correre è sovrappeso.
Poi, volendo, anche farsi consigliare da un negoziante che se ne
intende, se comprare quelle per pronatori o supinatori.
Ugualmente la penso riguardo al cardio. Se ne può fare a meno e
diventa meglio non averlo se uno si fissa troppo su certe formulette e
regolette.
Questi sono gli approcci universalmente riconosciuti e ribaditi da
quasi tutti quelli che corrono e che hanno inziato da zero. Poi ovvio
che ognuno ha la sua opinione e le sue "teorie". Magari esporle con
una motivazione in più e una risata in meno, non guasterebbe.
Ciao
Sculler

 Su questo siamo d'accordo, e' Frank che dice che e' totalmente soggettivo.
Io ho interpretato lo "stato di benessere" scritto da Frank Nibble in 
maniera diversa, ha citato l'esempio dell'ex fumatore, possiamo fare 
anche l'esempio del 30enne che riesce a perdere qualche kg e comincia a 
vedere i primi risultati come lo stancarsi meno in un certo percorso (o 
come dice lui le scale), in quest'ottica diventa soggettivo lo stato di 
benessere che una persona "vive", anche io mi sentivo meglio dopo aver 
perso i primi kg, ma restavo comunque in sovrappeso. Cosa diversa da un 
agonista che è invece abituato a tenere certi ritmi intensi e si ferma 
un mese, si sentirà fuori forma (e questa è una sensazione soggettiva), 
ma tutto si può dire tranne che non sia in forma (proviamo a dare un 
valore di 0 al sedentario 30 enne con 10 e + kg in sovrappeso e 100 
allo sportivo) o addirittura non in salute. Parliamo di due livelli 
nettamente differenti di allenamento, tu hai in mente un livello di 
allenamento che per me va bene più per sportivi professionisti che per 
chi vuole tenersi in forma o perdere qualche kg (o più di qualche). Ma 
in entrambi i casi, sia a livello professionale che amatoriale, secondo 
me le cose vanno fatte con metodo, con la differenza che per voi è 
"correre ad un andamento che ti permetta di parlare" per me invece è 
fare le cose gradualmente e senza strafare. E per fare ciò ritengo il 
cardiofrequenzimetro un aggeggino estremamente utile, soprattutto i 
primi tempi.

 Secondo me il punto della differenza del nostro modo di vedere è proprio 
D'accordissimo sull'analisi dei diversi contesti, tant'e' che avevo 
scritto una cosa simile in un post che forse e' andato perso.
Meno d'accordo sul discorso motivazionale, ma forse allargo troppo il 
discorso nel senso che dal mio punto di vista e' imprtantissimo anche 
imparare ad ascoltare il proprio corpo, a valutare quanto si sta 
faticando, ed essere anche pronti a faticare. Probabilmente, come dici 
tu, e' un approccio troppo impegnativo per i veri sedentari a cui spesso 
  fate riferimento.
Sottolineo solo, per chiarezza e senza nessuna polemica, che questo ng 
si chiama salute.alimentazione non salute.obesita', quindi mi pare una 
forzatura assumere che tutti i discorsi assumano implicitamente che 
questo sia il contesto in cui applicarli.
cordialmente
L.

 non farà il passo più lungo della gamba.
Boh, funzionerà, sicuramente... ma non ho molta stima di questi che 
continuano solo con questo approccio e smettono con l'altro. O gli viene 
spiegato male, oppure non sono in grado di pensare, ma solo di guardare uno 
schermo e obbedire a comando. Ma forse è questa la tendenza odierna, in 
effetti.
Opinioni eh...
Ciao
Sculler 

 effetti.
Ripeto, secondo me hai conosciuto persone che usavano il 
cardiofrequenzimetro in maniera sbagliata e le prendi come esempio di 
come la gente utilizza il cardiofrequenzimetro.

 il doppio o altro?
Intendevo citare il classico personaggio che pensa che per essere un Phelps 
basta fare nuoto, per essere un Rossi basta fare canoa (o andare in moto 
:-D) e così via.
Sono quelli che ragionano così: "lui fa nuoto ed è così, quindi devo fare 
nuoto!". Non sanno nulla di alimentazione, allenamento, ecc., vogliono la 
formuletta magica per ottenere il risultato, ma dopo due mesi sono uguali 
perché in due mesi cambi poco, se specialmente non aggiusti anche tante 
altre abitudini.
Certo, dipende dalla motivazione. Se uno è un attimo intelligente il 
discorso cambia. Però si vedono e sentono in giro certe cose...
Ciao
Sculler 

 cambia. Però si vedono e sentono in giro certe cose...
Avrai modo di vedere e sentire ancora tante cose, il problema è che 
spesso la gente prende alcuni punti e basa su quei punti (che magari 
sono quelli che preferisce) il proprio allenamento così come la propria 
dieta, o quello che sia...
Ancora peggio poi chi basa i suoi credo su informazioni (o parti di 
esse) prese un pò qua e un pò la (fonti sempre dubbie) o magari 
leggendo qualche studio, senza neanche prendere in minima 
considerazione le modalità dello studio e tante altre piccole (e grandi 
cose). Ok, discorso molto complesso e fuori dal tema principale del 
thread... magari un'altra volta, tanto sicuramente  capiterà 
l'occasione:-)