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Titolo: (OT) California

L'ultima cosa di cui si ha voglia una volta veramente laggiù è andare al
cinema. Siamo già nel film! Il problema è proprio questo, cercare di vedere
veramente quel che c'è senza farsi sviare continuamente dagli ovvi e
continui deja vù.
Così aiutano i particolari: per esempio che la spiaggia di Malibu piena di
surfer sia ricoperta di masse di alghe ed il mare sia ricoperto di nuvole;
che il caldo di LA sia tutt'altro che intollerabile, secco e ventilato; che
il 'ghetto' sia, a prima vista, pochissimo drammatico; che le strade di San
Francisco, dove abbiamo visto le macchine della polizia volano sui continui
dossi, siano estremamente difficili da negoziare a piedi, specie le discese;
che gli americani riuniti per il pic nic patriottico siano rilassatissimi e
non si veda un telefonino; in compenso nella Coit Tower di SF ci sono
vistosi murales marxisti degli anni 30. E l'ovvia domanda: ci sono tanti più
disabili in carrozzella che in Italia o solo escono più spesso di casa?
Non del tutto volontariamente (sulla cartina pareva una metropolitana,
invece era una light railway) attraverso avanti e indietro South Central,
Watts e Compton. Anche per l'ora (fra le dieci e l'una) per strada non si
vede quasi nessuno. Un mare di casette unifamiliari sotto un solo
impeccabile. Grazie al mio Virgilio so cosa devo guardare: le sbarre alle
finestre. Quasi tutte le case ce l'hanno, tanto che l'attenzione finisce per
concentrarsi su quelle che NON ce l'hanno: si immagina che lì stiano tipi
talmente pericolosi e noti che nessuno si azzarda a fare niente. Del resto,
accanto alle attese degradazioni, ci sono molte case ben tenute, con bei
giardini - niente piscine però.
Stesso discorso per il quartiere messicano attraversato in autobus a causa
di un treno sbagliato. E' sera e le strade sono piene, anche di polizia.
Tutto è molto più colorato e vissuto ma anche qui le sbarre si sprecano.
Avvicinandosi alla Union Station c'è la degradazione vera: un pezzo di città
che ha cercato di assomigliare a New York ed oggi è in decadenza estrema,
una Broadway con i resti di grandi cinema e teatri in cui si affollano i
barboni e le missioni sono protette dalla polizia. Non ci sono taxi mentre
un turista nervoso aspetta l'autobus e si preoccupa che la rissa che si sta
sviluppando a dieci metri da lui non degeneri.
A San Francisco albergo centrale e vecchio ma carino. Esco: mi dirigo a
sinistra e ci sono i teatri e le gallerie d'arte e Union Square e Macy's; mi
dirigo a destra ed è subito catastrofe. Letteralmente tutto cambia da un
lato all'altro della strada. LA invece è così amorfa e dilatata che i poveri
bisogna andarli a cercare - ma a quel punto uno preferisce Wiltshire
Boulevard e Venice Beach e, inevitabilmente, Hollywood Boulevard insieme
agli altri turisti a commentare l'ordine casuale delle stelle sui
marciapiedi.
Templi massonici belli ed eleganti e vistosi; la Cattedrale di LA
modernissima e luminosa; le chiese nei quartieri difficili che sembrano
garage e magazzini; la chiesa cattolica di Camarillo - finalmente una vera
chiesa!
A SF la catena 'Pizza Orgasmica'.
Sempre a SF trovo una cosa che non sapevo di desiderare ardentemente prima
di vederla: un Nietzsche di peluche: 'filosofo tedesco che attacco' i
pregiudizi popolari prima che fosse di moda farlo'. La serie è Little
Thinkers e la trovate su Amazon: ci sono anche Gesù, Marx, Freud,
Shakespeare, Virginia Woolf... Van Gogh con l'orecchio staccabile...
Ma il posto veramente esotico, quello che in Italia o in Europa non si
concepisce davvero (malgrado i tentativi di imitazione) è il suburb, the
Land of the Unreal. Tante belle case a due piani con giardino e garage e
(spesso) piscina che si succedono con regolarità e dove, a parte il parco
giochi, non c'è un solo posto dove andare a piedi. Le modifiche alle case
devono essere approvate dai vicini e non solo dalle autorità, che non si
facciano cose strane che abbassino il valore della proprietà e del vicinato.
Quella in cui mi trovavo non era proprio una 'gated community' ma quasi -
oltretutto c'era un'alta concentrazione di agenti (in servizio o ex)
dell'FBI. Niente sbarre alle finestre.
Se le strade della metropoli erano cinema quella era proprio televisione,
sitcom. Per fortuna, all'esterno californiano, corrispondeva nel mio caso un
meraviglioso cuore italiano, grazie al mio Virgilio, A********* C********, a
sua moglie ed al bambino di 17 mesi che hanno accolto il middle-aged italian
underachiever like a visiting dignitary from the mother country.
Considerazione generale: l'area su cui sorge LA è notoriamente arida e
l'acqua deve essere portata da grandi distanze: Colorado, Arizona, stati
aridi anch'essi. Considerando anche le infinite freeways e la quantità
immensa di roba consumata dalla metropoli, un trionfo della volontà sulla
necessità. Ovviamente ci si chiede cosa succederà quando finirà il petrolio
(per non parlare dell'acqua potabile, prospettiva ancor più realistica). Lo
stesso trionfo dell'idea sul pragmatismo è la schema a griglia romano delle
strade imposto alla diinamica topografia di SF.
Notte sulla freeway: scompaiono le montagne, non si vedono le stelle, solo
le luci delle macchine e la foresta dei brand e dei logo, 'infinita e
perioidica'.
Banalità: la frase di Mark Twain, 'l'inverno peggiore che abbia mai passato
è stato un'estate a San Francisco' è letteralmente VERA! Gigantesche spiagge
con sabbia meravigliosa deserte, a parte gente col maglione che porta a
spasso il cane, a luglio.
Musei visitati a LA: il Getty Center ed il Museum of Jurassic Technology,
due modi differenti di onorare l'ingegno umano.
E ci sarebbe da descrivere tutto il viaggio in Greyhound da LA a SF and back
lungo la Central Valley e i deserti e le colline brulle e i campi sterminati
e i camion aperti carichi di pomodori e l'allevamento di mucche lungo
chilometri con migliaia di animali e le schiere di colline ricoperte di
eliche per l'energia elettriche e l'immenso viluppo di rampe autostrali per
le quali si entra nel Bay Bridge...
Niente terremoti, apparentemente. Ma ad Acres of Books, a Long Beach, il più
grande negozio di libri usati della California, i libri continuavano a
cadere dagli scaffali senza che nessuno li toccasse. O erano microscosse o
poltergeist.
Riassunto: San Francisco è bella, ci vivrei pure, ma quella veramente
affascinante e inquietante è Los Angeles.
Moritz Benedikt
'San Francisco fronts the sea, and you can sniff the spices of Cathay; it is
a Baghdad of the West. But no fewer than 400,000 southern Californians are
Iowa born; Los Angeles is Iowa with palms' - John Gunther, 1947
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 underachiever like a visiting dignitary from the mother country.
Almeno gliel'hai portato il pesto? 

 ha
scritto:

No, ma questo mi ricorda la cosa piů buffa che ho mangiato: enorme sandwich
'pesto chicken with provolone'...
Moritz Benedikt
'Crede certo ne cras'


 'pesto chicken with provolone'...
gli americani chiamano "pesto" qualunque mischione facciano.
Ricordo una pasta con dei pomodori secchi frullati, anch'esso "pesto".
-- 
www.iaciners.org

 andare a "sfruttare" anche io un mio contatto a LA.
Intanto mi sto preparando per la settimana berlinise (qualunque cosa ti 
venga in mente dilla) leggendo Berlin Alexanderplatz.
Ciao
ps
iscriviti su 
www.anobii.com
-- 
A scream comes across the sky
Enjoy little bloody bastards:
http://captainstrangevault.splinder.com
 

 iscriviti su 
www.anobii.com
Non farlo, c'è della gentaglia. 

Moritz Benedikt ha scritto:
[CUT]
Ecco. Adesso ci devo andare.
Ma hai un blog coi reportage dei tuoi viaggi? Se non ce l'hai, facci un 
pensierino... se ce l'hai, beh, io lo leggerei volentieri...
Complimenti :-)
-- 
Fra

 e non si veda un telefonino;
Il fatto che nella vita americana ci ai molta meno frenesia che nella vita 
del Nord Italia e' un fatto che ho notato anche io e che mi ha molto 
sorpreso; quando ero arrivato negli USA ero troppo inquinato dalla lettura 
di certi articoli sui quotidiani italiani e mi aspettavo tutto un 
affannarsi. Ho scoperto poi che lo stakanovismo americano ha altre forme 
rispetto a quello italiano.



Non mi pare una notizia sconvolgente.
Senza andare oltre oceano il pesto alla trapanese e' a base di pomodori.

 Senza andare oltre oceano il pesto alla trapanese e' a base di pomodori.
E poi é colpa di Tere.
Ciao



E penso che si avvicinino molto al senso originale del termine. Pesto
è qualsiasi miscuglio pestato, solo che ora invece di pestare
frulliamo. Non a caso si chiama pesto "alla genovese".
Anselmo

 Non mi pare una notizia sconvolgente.
Il fatto per me sconvolgente era che fino a poco tempo fa, nei supermercati, 
per "pesto alla genovese" si vendeva una specie di burro verde in un vasetto 
a forma di tronco di cono.
-- 
Aramesh 

 a forma di tronco di cono.
Non "una specie". Per chi ha avuto la sventura di assaggiarlo, c'era il
burro sul serio.
-- 
Saluti,
DIT
yet there’s still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal 
wipe out the noise 

 burro sul serio.
Vero. E ce n'era anche una versione biancastra chiamata "salsa di noci".
-- 
Aramesh 

 Ciao
Non ho capito.



I Nas sono intervenuti nel 2002, in merito al "Pesto alla genovese".
http://www.foto.genova.it/00/z00pesto.htm

 E poi é colpa di Tere.
PLONK
-- 
UFV:The Illusionist/La città proibita/Bride of the Gorilla(iPod)
XXY/Il vento fa il suo giro - 
http://www.albertofarina.tk

 
http://www.foto.genova.it/00/z00pesto.htm
Miiiii...
E le foglie solo da piantine piccole e nemmeno da piantine qualsiasi, e
il frullatore no (e questo lo capisco, ma sai che palle pestarlo), e
l'olio d'oliva rigorosamente ligure.... pure il pecorino ha da 'esse
sardo!
Dopo aver letto anche questi, mi č passata la voglia di mangiare il
"vero" pesto alla genovese. Tanto non riuscirņ a trovarlo/farlo mai...
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2007/06/25/ti-faccio-pesto/
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2007/07/05/sei-diventato-nero-nero-nero/
-- 
Joe 
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'

 "vero" pesto alla genovese. Tanto non riuscirò a trovarlo/farlo mai...
Fai come facevo io quando ho abitato fuori dalla liguria: passi da Genova,
te ne prepari qualche chilo, lo metti in vasetti separati, torni a casa e
metti il tutto nel congelatore. E sei a posto per un anno.
Non è come quello fresco ma sicuramente è meglio di quello alla menta.
--
Aramesh


 metti il tutto nel congelatore. E sei a posto per un anno.
facciamo che fai vasetti da un etto e non da un kilo e uno cambia rotta e
sei a posto per 51 settimane :-)
L'altra sera ho mangiato orecchiette rucola e vongole, buonissime, e ne ho
scritto su un blog, ed e' venuto giu' il cielo.
Mangiar bene e' importante, la tradizione conta, ma sperimentare e'
fondamentale.

 gente che mangia "spaghetti alla bolognese avec pep(p)eroni".
Finché dicono 'avec' almeno non nascondono che si tratta di una
reinterpretazione. Poi sarebbe divertente sapere quante ricette di
"autentico" ragù alla bolognese esistono.


 ne ho scritto su un blog, ed e' venuto giu' il cielo.
Non sapevo nemmeno che esistesse una ricetta "orecchiette rucola e
vongole", magari ti hanno dato addosso proprio per questo, e allora sono
da ricovero, con pane e acqua per un anno.
Pane quello precotto e scongelato del supermercato, ovviamente.


 che cresce a vista d'occhio.
Li' basta ricordarsi di staccare, ogni qualche giorno, i germogli che
spuntano in cima - anche perche' se lo lasci fiorire poi ti appassiscono
le foglie.


> Io ho provato a pestarlo, ma le foglie rimangono troppo intere,
non riesci a cambiare nick?
con quello non ti vedo.

 le foglie.
Ma è uno spreco! Potrei usarlo per profumare il sugo al pomodoro o
congelarlo.
P.S.:
Per AP, cosa c'è che non va nel nick?
E' diverso da "quello": è in maiuscolo e con il cognome, e l'indirizzo,
tranne quando posto da google, è quello di 
iaciners.org
 con il NOSPAM.
Il filtro non può sbagliare.
-- 
Joe Silver


 scritto su un blog, ed e' venuto giu' il cielo.
Su un blog!?!?
Rucola come, lessata insieme alle orecchiette? Ripassata? Cruda?
Secondo me con la rucola "vera", quella amarognola e piccantina, ci sta da
dio.

 sta da dio.
I miei ne coltivano una varietą micidiale, da me ribattezzata "la
cicuta" (in realtą non so che sapore abbia la cicuta e non ci tengo a
saperlo). La cosa sorprendente di queste foglie amarissime e piccanti č
che sono tempestate di piccoli fori, essendo avidamente consumate da
qualche strana specie di bruco spaziale.


 qualche strana specie di bruco spaziale.
La vera rughetta, mica ste frociate milanesi da panino con la bresaola o
rucola e pachino. Da bambino andavo a raccoglierla con mio nonno ai bordi
delle interpoderali nelle assolate lande pugliesi.

 rucola e pachino.
Questa:
http://image.gardening.eu/image//orto/singoleorticole/Rucola/rucola%20selvatica.jpg
e non questa, che è insalatina:
http://www.enotime.it/zoom/distagione/graph/rucola1jpg.jpg


 ha scritto nel 

certo che riuscire a parlare di pansotti in un 3d sulla california è
veramente l'apoteosi dell'OT :-)
p.s. che fame.


 dio.
Ci stava da Dio, e le orecchiette avevano la consistenza giusta.
Dai Muciaccia non si sbaglia mai.

 metti il tutto nel congelatore. E sei a posto per un anno.
lo so che ti farà inorridire, ma personalmente trovo che se si ha
l'accortezza di utilizzare piantine di basilico *molto piccole*, anche
comprandole fuori Liguria (nel mio caso, in Emilia) si può cucinare un
pesto più che accettabile.


 piatto della cucina italiana.
e chi è Alfredo? O_o
no, davvero, che ricetta è?
-- 
bye, kendra
Someone's boring me. I think it's me.
        Dylan Thomas (1914 - 1953)
http://s2.bitefight.it/c.php?uid=61801

 no, davvero, che ricetta è?
Le "fettuccine Alfredo" sono uno dei piu' famosi piatti italiani...
all'estero.
http://www.annamariavolpi.com/pasta_alfredo.html

 E le foglie solo da piantine piccole 
E non ditelo al Professor Veronesi.
Chi se la ricorda la questione di polenta e basilico cancerogeni?

 pesto più che accettabile.
Ma che vadano a prenderlo nel culo questi liguri.
Per quale motivo il basilico di Pegli dovrebbe avere un sapore diverso da
quello di Sanpierdarena?

 all'estero.
Subito dopo viene la "ceasar salad" che in america sono convinti che in
italia sia molto meglio.
Ovviamente vengono in italia e la trovano pure.
Ristoratori filoni...

 
http://www.foto.genova.it/00/z00pesto.htm
bčlin, ma siete tutti liguri, qui? ;-PP 

 
http://www.enotime.it/zoom/distagione/graph/rucola1jpg.jpg
esatto....
e per non corre rischi me ne coltivo una cassetta sul balcone: la mangio da 
molto prima che diventasse famosa!  :-D 

 
http://www.annamariavolpi.com/pasta_alfredo.html
LOL, sembrerebbe normalissima pasta al burro (e formaggio)


 Chi se la ricorda la questione di polenta e basilico cancerogeni?
E come non me la ricordo (la polenta a dire il vero no!)


 quello di Sanpierdarena?
non conosco la differenza tra il basilico di Pegli e quello di Sampierdarena, 
pero' e' vero che il basilico (da stessi semi) coltivato in un luogo e' 
diverso da quello coltivato in altri luoghi. Da semi italiani di stessa 
provenienza, ho piantato basilico in cinque posti diversi (North Carolina, 
New York, Connecticut sia a ovest che a est del fiume, sud della California). 
E' sempre diverso. Il migliore: quello di Manhattan. Sara' stato il piombo.
ciao,
alessandro



http://www.snopes.com/food/origins/caesar.asp

 quello di Sanpierdarena?
saMpierdarena
cmq entro certi limiti c'è una differenza accettabile, a Imperia e Spezia sa 
di menta e basta! 

  ho piantato basilico in cinque posti diversi
ecco chi ha diffuso la blatinosfera nel continente nordamericano che sta
portando alla distruzione di tutte le specie vegetali...

 di menta e basta!
E i francesi sono esclusi dal basilico?
Qui veut leur dire ca?

 sperimentare e' fondamentale.
Questo è verissimo. Personalmente sperimento poco perché in casa cucino solo 
2-3 cose con una certa maestria, e per il resto mi metto nelle mani della 
signora.
Però uno dei miei ristoratori preferiti, a Genova in vico del Fieno, è 
particolarmente amante della sperimentazione. Ogni volta che ci vado trovo 
il menu cambiato. I piatti sono preparati in modo molto fantasioso e 
delicato, e presentati molto bene. Prima di andarci non avrei mai pensato 
che il caffé leggermente corretto, e con una piccola scorza di limone 
dentro, fosse buono. Eppure...
Un po' costosetto, e il posto è più adatto alle coppie che alle serate tra 
amici. Ma una volta all'anno ci andiamo.
-- 
Aramesh 

 saMpierdarena
Va bene anche all'antica "San Pier d'Arena". Fa molto Belle epoque. Basta 
con faccia come le ferrovie che scrivevano "samp" e mi ricordavano cose 
brutte.
-- 
Aramesh 

 LOL, sembrerebbe normalissima pasta al burro (e formaggio)
non proprio, è orrenda pasta cucinata con litri di panna e parmesan cheese.
Una roba obbrobriosa, ve lo assicuro. 


 quello di Sanpierdarena?
ooooh! questo è parlar chiaro. 
Io li sottoprrei tutti ad un test, bendati, di riconoscimento del basilico.
Scommetto che non saprebbero distinguere un basilico di Sestri Ponente da
uno di Sestri Levante.


 Chi se la ricorda la questione di polenta e basilico cancerogeni?
Beh, non c'è problema, polenta e basilico insieme proprio non ci stanno.
Polenta e funghi, polenta e capriolo, ma polenta e basilico, proprio no...


 
http://www.annamariavolpi.com/pasta_alfredo.html
appunto, e' un piatto italiano, proprio come i tonnarelli "cacio e pepe" che, 
pero', nessuno si sognerebbe di chiamare "Perilli".
Ora, sono, le fettuccine Alfredo, effettivamente un piatto su cui si puo' 
osservare la "deriva" della cucina americana. Premetto che io mi rifiuto di 
mangiare pasta in ristoranti americani, anche e soprattutto se 
italo-americani. Pero' potrebbe sembrare assurdo che la ricetta originale non 
possa produrre un risultato apprezzabile. In fondo, le fettuccine triplo 
burro, anche con panna, non dovrebbero essere male affatto. Possono, si', 
"fare" male. Se uno si fa delle fettuccine fatte in casa, magari usando solo 
il rosso nell'impasto, aggiungendo panna fresca non ultra-pastorizzata, del 
burro Ocelli senza sale,  parmigiano di 36 mesi,  e pepe come piovesse, mica 
si capisce bene come possa "sbagiare". 
E dire che negli Stati Uniti son tutti ingredienti facilmente trovabili, se 
ci si impegna. La panna fresca, per esempio, e' di ottima qualita' media, con 
punte di eccellenza. E' la panna "per" cucina che fa schifo, non la panna 
"in" cucina.
Ah, la cacio e pepe (alla "Perilli", dal nome del ristorante testaccino) e' 
mooolto piu' difficile. Bisogna seguire una partitura molto rigorosa.
ciao,
alessandro
p.s. sembra che a Hollywood siano gli "spaghettini aglio e olio" il piatto 
piu' trendy. C'e' quella parola "spaghettini" che mi fa allergia.

 Polenta e funghi, polenta e capriolo, ma polenta e basilico, proprio no...
Ehm. C'entra niente.
Il prode oncologo sconsigliava i due alimenti (separatamente) soprattutto
se di provenienza biologica.

 uno di Sestri Levante.
ma perché vi rode tanto che una pianta sia caratteristica di una zona 
particolare? :-DDD
volete le stelle alpine di Rimini e la cipolla rossa di lodi?
mai sentito parlare di D.O.P.?
http://www.ge.camcom.it/doc/agricola_disciplinare_basilico_dop.pdf
mahhhhhhh............. 

 piu' trendy. C'e' quella parola "spaghettini" che mi fa allergia.
Niente di meglio dopo un antipastino e prima di un filettuccio e di un
dolcino.

 appassiscono le foglie.
Io mi ricordavo il contrario; se stacchi i germogli che spuntano in cima il 
basilico continua a crescere - ma forse sbaglio. 

 dolcino.
appuntino.
ciao,
alessandro

 uno di Sestri Levante.
Diciamola tutta, da uno di Sestri Ponente con uno di Buccinasco...
Ekekazzo, se prendo del basilico, lo pestaccio nel mortaio, ci metto del
pecorino fresco, pinoli, olio e consentitemi, un goccio d'acqua, sale e
pepe... mi sento bravo, piu' bravo che se ho aperto un vasetto di qualche
cosa.
Adesso mi volete tirare le orecchie perche' la dimensione della foglia del
basilico...?

 Una roba obbrobriosa, ve lo assicuro.
Quando va di lusso, altrimenti si apre una busta di formaggio (?)
liofilizzato e la si butta dentro...

 
http://www.annamariavolpi.com/pasta_alfredo.html
grazie per il link... ma roba! :-o
-- 
bye, kendra
Someone's boring me. I think it's me.
        Dylan Thomas (1914 - 1953)
http://s2.bitefight.it/c.php?uid=61801


MIca tanto: degli Stati Uniti e della California non frega niente a nessuno
mentre sul cibo hanno tutti opinioni forti e conoscenze estese.
Moritz Benedikt
'Crede certo ne cras'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Per dire, lo sai a quante ferie pagate hanno diritto l'anno?


 mentre sul cibo hanno tutti opinioni forti e conoscenze estese.
dategli retta che si offende, su'.
Fategli qualche domanda sul viaggio, i posti, ecc...

 Per dire, lo sai a quante ferie pagate hanno diritto l'anno?
una settimana, che passano guidando.
Cioe' 3 giorni per arrivare in un posto lontanissimo, chesso' un lago del
montana, uno per pescare e 3 per tornare indietro.

 Per dire, lo sai a quante ferie pagate hanno diritto l'anno?
"Diritto"? Pare che sia una cosa di cui vergognarsi a volte!
-- 

 mentre sul cibo hanno tutti opinioni forti e conoscenze estese.
A me interessa, sicuramente più di queste sterili e supponenti discussioni 
culinarie; ormai é diventata una moda come tante e piena di improvvisati 
improvvisatori...ti chiedo:
é fattibile il viaggio a Los Angeles senza affitarsi una macchina in loco?
E se ti viene in mente qualche altro consiglio su Berlino famme sape'.
Ciao
-- 
A scream comes across the sky
Enjoy little bloody bastards:
http://captainstrangevault.splinder.com
 

 fondamentale.
qualche mese fa in un ristorantino nel centro di modena mi sono ritrovato 
nel menù "mousse al basilico".
lo sperimentatore che c'è in me (ho uno sdoppiamento di personalità che il 
mio psicoterapeuta definisce "sindrome di cip & ciop") ha presteso 
d'assaggiarla: assolutamente fantastica!
solo il colore mi ha lasciato un po' perplesso; un verde intenso, direi 
nucleare acido.
qualcuno di voi sa com'è il basilico di cernobyl? :-)
ciao
morlar 

 é fattibile il viaggio a Los Angeles senza affitarsi una macchina in loco?
No.
Gia' andare in california e' da sfigati cresciuti a baywatch, andare senza
macchina in una citta' che e' grande come l'umbria e' ridicolo. 
-- 
www.iaciners.org

 macchina in una citta' che e' grande come l'umbria e' ridicolo.
Cazzaro.


 Cazzaro.
Cerca di Bill Bryson "the lost continent (travels in small town america)",
lo leggi e poi ne parliamo.
-- 
www.iaciners.org


Mi e' venuta voglia di aggiungere qualcosa. Secondo me la caratteristiche 
che distinguono lo stakanovismo italiano da quello americano sono due. Il 
superlavoro italiano e' basato sulla fretta e le corse. Il superlavoro 
americano e' invece basato sulla metodicita' - incluso il fatto di fare solo 
dieci giorni di ferie all'anno e, in molti casi, dedicare al lavoro tutti i 
propri pensieri (cosa alla quale credo io non possa abituarmi). Esempio: i 
giorni festivi americani, eccetto Natale e il 4 Luglio, sono a data 
variabile in maniera da poter essere messe di Lunedi', e cosi' eliminare i 
"ponti". 

 macchina in una citta' che e' grande come l'umbria e' ridicolo. 
beh, questo thread e' stato iniziato da qualcuno che ha fatto un bel viaggio 
a Los Angeles, tra gli altri luoghi, senza macchina. 
ciao,
alessandro

 a Los Angeles, tra gli altri luoghi, senza macchina. 
Avra' visto delle gran nuche seduto sull'autobus schiacciato tra una nera
con 2 metri di giro vita e lo spigolo del bracciolo...
-- 
www.iaciners.org

 macchina in una citta' che e' grande come l'umbria e' ridicolo.
questo lo credo anche io. 


 se di provenienza biologica.
non vi viene mai il dubbio che uno possa stare scherzando anche senza
mettere l'emoticon in fondo alla frase? (:-O, ;-* , ^_^ e -_* che se no
pensate che voglio aprire una flame)


 mentre sul cibo hanno tutti opinioni forti e conoscenze estese.
Ma non è vero! Io negli USA ci torno tutte le volte che posso, e la 
California in particolare mi piace moltissimo. Non ho commentato il tuo 
post perché, come si fa a commentare un post impeccabile? 
-- 
Saluti,
DIT - captatio benevolentiae


 a forma di tronco di cono.
e' anche una specialita' di Bolzaneto ;)
N.

 macchina in una citta' che e' grande come l'umbria e' ridicolo.
E poi ci sono più autobus in Umbria che a LA:)
--


 foglia del basilico...?
No, basta che fai l'onesto e lo chiami "pesto alla alfredo". Magari poi
finisce anche che fai droolare pure me, basta però che gli dai il nome
giusto.
E se ti capita di tessere un tappeto ricordati che se non è annodato non lo
puoi chiamare Nain o Tabriz, è un ghilim.
--
Aramesh


 di legno come pestello e una tazzina di caffé come mortaio...
ma cosi' e' una dose farmaceutica
N.

 dolcino.
e un caffettino?
un liquorino?
mi porta una ricevutina?
N.
le triplo burro da Alfredo a via della Scrofa (non quello di piazza Augusto
Imperatore) le ho mangiate
nient'altro che burro e parmigiano (niente panna ovviamente)
buone, ma prezzi da turisti americani

 Riassunto: San Francisco è bella, ci vivrei pure
e' costosissima! quasi impossibile comprare casa
-- 
ciao
Vittorix

 ma cosi' e' una dose farmaceutica
Con questo è più comodo
http://www.marmotecnica.com/mort.jpg


 Cerca di Bill Bryson "the lost continent (travels in small town america)",
[USN]
Se è questo qui, è Nico sotto falso nome
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Bill_Bryson_edit.jpg
[/USN]
--
Aramesh


 Con questo è più comodohttp://
www.marmotecnica.com/mort.jpg
già ma il basilico è senza ombra di dubbio più alto di 10 cm.
Questa è pubblicità ingannevole.

 stupefacente.
evvai di stereotipo, la skyline di NY o l'atmosfera di frisco è emozionante
tanto quanto i punti panoramici del bryce canyon o le passeggiate nello
yosemite...
-- 
UFV: Harsh times / Transformers / Io e Beethoven / Follia / Appuntamento al
buio / Hostel 2 / L'eletto / I fantastici 4 e Silver Surfer / Ti va di
pagare? / In memoria di me / Le regole del gioco / Ocean's thirteen / Nome
in codice brutto anatroccolo / Presa mortale / La città proibita / I
Robinson

 
Alla faccia del quoting (s)porco!
:)

 culinarie; 
Ah, certo. Il tuo unico post in questo thread è stato di utilità e
intelligenza sopraffina. 



Cazzo, mi sembra la trama dei "Segreti di Brokeback Mountain".
Sodomia esclusa, beninteso.

 piu' trendy. C'e' quella parola "spaghettini" che mi fa allergia.
con peperoncINO e pecorINO, che sono la morte loro.
--
Joe

 con 2 metri di giro vita e lo spigolo del bracciolo...
e per il resto si sara' tappato gli occhi e le orecchie.
ciao,
alessandro

On Fri, 20 Jul 2007 05:49:50 -0700, James P. Sullivan wrote
(in article <qdt547pj...@news.monster.co.invalid>):

accuse gravi, tre possibilita' di soluzione:
1) la risolviamo amichevolmente, magari a pizza e fichi;
2) andiamo alle buste come per Comotto;
3) mi mandi una crew di "mi manda Rai tre."
ciao,
alessandro

 parli senza averlo visto?
Ho girato parecchio in america e in canada e ho moltissime conoscenze.

 tanto quanto... 
...i capannoni abbandonati nella periferia tra milano e sesto san giovanni.

 3) mi mandi una crew di "mi manda Rai tre."
la cosa piu' probabile, considerando l'oculatezza con cui la Rai spende
N.

 Ho girato parecchio in america e in canada e ho moltissime conoscenze.
si', l'hai detto tante volte, comunque quella delle downtown ben curate e' 
sbagliata. La maggioranza delle downtown americane e' proprio dove il degrado 
e' piu' visibile, insieme a quello di molte aree rurali. 
ciao,
alessandro

 e' a base di pomodori.
Ti voglio fare un regalo:
un intingolo con il quale potrai condire gli spaghetti e dopo
potrai leccarti i baffi, e mi ringrazierai.
Pomodorini di Pachino secchi...aggiungerai capperi, aglio,
basilico, origano, peperoncino e olio...frullerai il tutto e
dopo, senza ombra di dubbio, mi ringrazierai!;-)
Buon Appetito
Ciao
Margherita
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 e' vero, da Mr. Aaron a Ms. Zuckerman, ho controllato. 
Beh, abbiamo idee diverse, non e' un incontro di pugilato, no?
Non deve vincere uno ai punti, chi osserva l'america tramite i film e
telefilm si fara' la sua idea, e anche chi ci viaggia.
Io mi sono fatto quella.

 post perché, come si fa a commentare un post impeccabile?
In realtà, più che commenti volevo aggiunte, altri racconti di visite in
California - non credo proprio di essere stato l'unico ad andarci.
(o magari sì - sono un tipo avventuroso e un mucchio di gente pensa che sia
troppo lontana)
Moritz Benedikt
'Crede certo ne cras'


 é fattibile il viaggio a Los Angeles senza affitarsi una macchina in loco?
Dove stavo io era praticamente indispensabile, in un suburb che non era
nemmeno a LA e quindi qualcuno doveva almeno portarmi al più vicino
Metrolink e da lì un'ora di viaggio fino a Union Station. A quel punto i
mezzi ci sono ma le distanze sono enormi comunque.
Se vai a stare proprio in centro (entità abbastanza dubbia a LA, comunque)
ti puoi muovere anche senza macchina - in fondo l'ho fatto - ma se ce l'hai
è meglio.


> Gia' andare in california e' da sfigati cresciuti a baywatch,
Come andare in Giappone è da sfigati cresciuti a Goldrake e Mazinga e Sailor
Moon?
Moritz Benedikt
'Crede certo ne cras'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Questa dell'autobus è degna di un fanatico dei Transformers...
Per il resto, se ci metti anche New York sei nella principale linea di
propaganda del GOP, l'appello al sano Heartland contro i pazzoidi comunisti
delle Coste...
Seriamente, sia LA che SF sono città fantastiche e interessanti per conto
loro, senza alcuna dipendenza da modelli europei. San Francisco può
ricordare New York mentre Los Angeles non assomiglia a niente che conoscessi
(se non forse a una Tokyo a maglie più larghe e spaziose).
Che vuol dire bello? Prendi il 720 da Pasadena al centro e attraversi alcune
delle aree urbane più graziose che io abbia mai visto. Altre zone hanno il
fascino del caotico e dell'improbabile, con frequenti cambi di senso e
prospettiva, come quando una zona ricca e turistica si interrompe
bruscamente con una palazzina modesta dove si trovano un negozio di banco
dei pegni, uno di liquori e di lettura della mano e tarocchi...
Quanto a San Francisco è il set perfetto per una storia horror...
Nulla contro l'Heartland e le cittadine delle pianure ma che senso ha
ritenerle più VERE di Los Angeles (per non dire più belle)? La prossima
volta che andrò negli Usa cercherò certo di toccare anche gli stati del
centro o del sud e certe indubbie bellezze naturali, ma per il momento sono
fiero del mio viaggio in California altrettanto di quello in Giappone -
anche se a settembre me ne torno nella mia amata Berlino, il tipico sfigato
nostalgico del Kaiser e convinto che la Germania sia sempre il paese più
vivo e interessante d'Europa...


 Io mi sono fatto quella.
ecco, allora cerca di non dare dello sfigato a chi la pensa diversamente o fa 
cose diverse da quelle che tu consideri "giuste". Resta il fatto che i 
downtown sono degradati. Quella non e' un'opinione.
ciao,
alessandro


Immagino. Mi riferivo all'idea teorica in caso avessi un mucchio di soldi.
E' una città con molti trasporti pubblici e si può anche camminare
parecchio. Anche a LA, volendo, si può camminare (io l'ho fatto molto) ma
sapendo che non si va da nessuna parte a piedi...


 è meglio.
il punto e' che l'hai fatto, e quindi si puo' fare. Un altro punto e' che 
girare a piedi puo' anche aggiungere elementi positivi, in termini di come 
vedi le cose. Un altro punto ancora e' che la macchina ti permette alcune 
cose che senza non puoi fare. Andare in due musei in un giorno senza 
macchina, per esempio, e' molto difficile. O andare a Malibu' senza macchina 
e' ancora piu' difficile, come impossibile e' andare al ranch di Murdoch etc. 
etc. etc.
Comunque sei un viaggiatore coi controfiocchi. Con o senza macchina.
Ecco, in quel senso la macchina non serve. Serve qualche altra cosa.
ciao,
alessandro

 parecchio.
mia moglie ci ha vissuto un anno, poi e' tornata a Chicago.
mi dice che a me non piacerebbe perche' sali e scendi e incasinata
-- 
ciao
Vittorix

 1) la risolviamo amichevolmente, magari a pizza e fichi;
Una bella pasta al pesto.

 ecco, allora cerca di non dare dello sfigato a chi la pensa diversamente
tutto qui?
-- 
www.iaciners.org

 Die Hard mi sa che lo vado a vedere.
fesseria globale!
film per ragazzini.
-- 
www.iaciners.org

 Moon?
ti riferisci a me o a te?
-- 
www.iaciners.org

 film per ragazzini.
il primo e secondo sono belli pero', come fai a dire che e' film per 
ragazzini? l'hai visto?
-- 
ciao
Vittorix 

 tutto qui?
si', hai superato il limite massimo di figure di cacca in un singolo thread. 
Dal pesto ai downtown "curati". Vedo che te ne sei reso conto da solo, quindi 
siamo a posto. Non c'e' nemmeno bisogno che ammetti che non sei stato mai in 
California, guarda.
ciao,
alessandro

 si', hai superato il limite massimo di figure di cacca
tutto qui?
ti dico che stai in un posto per sfigati e salti su cosi'?
Pensaci.
-- 
www.iaciners.org



Purtroppo si.
Willis adesso fa il papa' e il personaggio con cui immedesimarsi e' la
figlia.
Il tasso di fesserie tecno-computeristiche e' eccessivo, gli hacker sono
poco piu' che maghi, fanno apparire il gas dai cavi, spengono la luce nel
frigo di uno, muovono soldi da una banca a un'altra.
Tutto gia' visto e meglio.
Ratatouille e' invece il cartone dell'anno.
-- 
www.iaciners.org

):

io ci ho pensato, ma non e' mica cosi' che ti risollevi dalla cacca. Quello 
lo devi fare da solo o, al piu', ti puoi far dare una mano dalla fortunata (e 
ricca e quindi con gusto, come direbbe il tuo amichetto) gente di Buccinasco.
ciao,
alessandro

 Ratatouille e' invece il cartone dell'anno.
vado tranquillo? quando esce I Simpsons? che me li faccio tutti e due in un 
colpo solo (peraltro se ci vai entro mezzogiorno paghi tipo 4/5$)
-- 
ciao
Vittorix 

L'ultima cosa di cui si ha voglia una volta veramente laggiù è andare al
(snip)
Non leggo "Staples" in questo resoconto. Vabbè.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave." 

 è meglio.
Ok, ma non ci credo che non hai da darmi diritte (non turistiche o meglio
con una tua prospettiva) su Berlino.
Ciao
--
A scream comes across the sky
Enjoy little bloody bastards:
http://captainstrangevault.splinder.com

 con una tua prospettiva) su Berlino.
Ma ci sono stato solo tre giorni!
Adesso - ai primi di settembre - ci torno e poi ti saprň dire di piů.
Per intanto vede se riesci a trovare 'L'altra Europa' di Roberto Giardina e
leggiti la sezione su Berlino.



Tutti quelli che ci vanno: è un posto da sfigati, come tutti i posti
lontani.



Well, I'm getting the hang of it...
Of course, mishaps happen every once in a while...
Moritz Benedikt
'Sticks nix hick pix' - Variety, 1935


 leggiti la sezione su Berlino.
'Azzo questo non so se ce la faccio a prenderlo prima di partire; intanto ho 
finito Berlin Alexanderplatz ed ora sono su uno strano libercolo dal titolo 
La Lunga Notte di Berlino...autore un cinematografaro di nome Buddy 
Giovinazzo :
http://imdb.com/name/nm0320546/



Beh, l'ho fotografato. Che potevo fare di piů?
Non sono un grande fan di basket (č basket, vero?)
Moritz Benedikt
'Credo certe ne cras'


 Gia' andare in california e' da sfigati cresciuti a baywatch
Che ragionamento! Mi ricorda un mio amico che, milanese, non ha mai 
avuto la curiosità di vedere Venezia perché "è kitsch". Secondo lo 
stesso criterio, saranno kitsch il David di Michelangelo, la Bohème, I 
Miserabili, Frank Sinatra...
Quanto al centro bello e alla periferia degradata, è piuttosto vero il 
contrario. Cerca su google "inner city".

Non sono un grande fan di basket (č basket, vero?)
Basket, hockey e quant'altro si giochi al coperto.


 Basket, hockey e quant'altro si giochi al coperto.
Insomma, gli sport più inutili.

Insomma, gli sport piů inutili.
Taci, blasfemo.


 California - non credo proprio di essere stato l'unico ad andarci.
in realtà sulla parte di California che hai visto tu, quella cittadina, ho
poco da aggiungere, anzi, delle due sei stato tu a fornire informazioni
interessanti (ho sempre considerato LA un punto di partenza per andare il
più velocemente possibile da qualche altra parte, ad esempio, anche se già
un soggiorno di mezza giornata a Santa Monica mi ha fatto sospettare
diversamente). Preferisco vederne la parte naturalistica, ad  esempio,
rifarei volentieri l'itinerario che dalla death Valley porta a Lone Pine,
sotto il monte Whitney (set del 90% dei film western americani, l'altro 10%
è di John Ford), da lì al Mono Lake per poi entrare in Yosemite attraverso
il Tioga Pass (e da lì sarebbe bello, ma non l'ho fatto perché l'amato bene
temeva di finire divorato dagli orsi scendere nella valle a piedi anziché
in auto).
-- 
Saluti,
DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal 
wipe out the noise 

 soprattutto se di provenienza biologica.
Un'altra campana:
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2007/07/30/pesto-cancerogeno/
Dopo aver parlato di ricette, enzimi e quant’altro volevo affrontare un
argomento più delicato.
Nel primo articolo dedicato al basilico e al pesto ho spiegato come i suoi
aromi dipendano dalla composizione degli oli essenziali contenuti. La
varietà basilico napoletano contiene metilcavicolo, dicevamo, mentre il
basilico genovese, quando le piantine sono piccole, contiene
principalmente eugenolo e metileugenolo.
La cattiva notizia è che esperimenti di laboratorio sui topi hanno
mostrato che il metileugenolo è cancerogeno, mentre l’eugenolo non lo è.
Perlomeno sui topi. Poiché il pesto solitamente si prepara con piantine
piccole, i ricercatori stimano in 250 microgrammi per kilo di peso
corporeo, per pasto (e 500 nei bambini) la quantità di metileugenolo
assunto con il pesto mentre l’assunzione media stimata è normalmente solo
di qualche microgrammo per kilo al giorno per i non consumatori di pesto.
Un microgrammo è la millesima parte di un milligrammo o, se preferite, la
milionesima parte di un grammo. Stiamo parlando di quantità che possono
apparire molto piccole, ma che possono sicuramente avere effetti sugli
organismi viventi.
Lungi dallo scatenare allarmismo, i ricercatori concludono che “Ulteriori
studi sono necessari per valutare se esista un rischio reale associato con
il consumo di basilico ricco in metileugenolo” e “per ora suggeriamo di
preparare il pesto con piantine di basilico alte almeno 16 centimetri,
dove la quantità di metileugenolo è molto ridotta”
L’articolo è del 2001, ed è stato più o meno ignorato dai media italiani
fino a quando non ne hanno accennato Francesco Sala e Umberto Veronesi in
una conferenza stampa nel 2004.
Ecco uno stralcio:
    “Nel pesto tradizionale ligure, per esempio, quello che si ottiene
    utilizzando piantine di basilico al di sotto dei dieci centimetri, -
    denuncia Francesco Sala, ordinario di Botanica all’Università Statale
    di Milano - c’è una sostanza cancerogena, il metileugenolo, presente
    in dosi 600 volte superiori ai valori ammessi dalle normative
    sanitarie”
e ancora:
    Il basilico cancerogeno è stata una scoperta casuale. «E’ avvenuta nel
    Centro di biotecnologie di Genova nel 1999 - spiega Sala -. L’
    obiettivo era spiegare perché il pesto doc è più buono degli altri. La
    sostanza individuata, in realtà, fa la differenza. In un piatto di
    spaghetti al pesto doc vi è una concentrazione di metileugenolo 600
    volte superiore ai limiti considerati sicuri». Il che non vuol dire
    sviluppare un tumore, vuol dire che aumentano le probabilità di
    averlo. Usando basilico adulto il rischio si azzera. Perché? «Il
    metileugenolo protegge la pianta giovane da insetti e batteri -
    continua Sala - poi, crescendo, la molecola perde il metile e diventa
    innocua.
Apriti cielo. La Coldiretti di Savona replica definendo “terroristico”
l’allarme. Carlo Petrini, presidente di Slow Food, riferendosi a Veronesi
e Sala dice “”La loro è una campagna mediatica a metà tra disinformazione
e antiscientificità”" e giudica “l’accusa” fatta al basilico di contenere
una sostanza cancerogena “infondata e al limite del ridicolo”. A
peggiorare la situazione la circostanza che l’accenno al basilico è stato
fatto durante una conferenza stampa di presentazione di un documento sulla
Sicurezza alimentare e gli OGM. Il senso dell’intervento era di mettere
nella giusta prospettiva i rischi possibili degli OGM con i rischi reali
dell’alimentazione quotidiana.
Esiste un pregiudizio diffuso, ben radicato, che crede i prodotti
“naturali” sempre buoni e sani, proprio in virtù della loro “naturalita’”.
E invece i prodotti “artificiali”, o “industriali”, per non parlare degli
OGM, per il motivo opposto cattivi e poco salubri. Questa è ovviamente una
sciocchezza. Vi piacciono i funghi? Contengono idrazine, cancerogene. La
senape? L’allil isotiocianato. Cancerogeno. Cuocete la carne alla griglia?
Vi piace la crosta abbrustolita del pane? le patatine fritte ben dorate? I
cetrioli sottaceto? papera.jpgContengono tutti sostanze classificate come
cancerogene dalla IARC, l’agenzia internazionale per la ricerca sul
cancro. Assumiamo, giornalmente, migliaia di sostanze tossiche o
potenzialmente tossiche, e il nostro corpo ha un bel daffare a limitare i
danni. Sostanze, ci tengo a sottolinearlo, che sono naturalmente presenti
negli alimenti. La questione, come ben argomentava Paracelso, è in quale
dose assumiamo queste sostanze. E questo anche mangiando i proverbiali
manicaretti della nonna preparati con prodotti coltivati nel proprio orto
e con animali allevati nella fattoria di Nonna Papera.
Ma insomma, è vero o meno che il pesto contiene una sostanza cancerogena?
Beh, si. Sicuramente sui topi. Un report del settembre 2001 del comitato
scientifico sui cibi della Commissione Europea si esprime sulla tossicità
del metileugenolo (presente, ricorda il report, ad esempio nel basilico,
nel pimento, nell’anice stellato e nel finocchio). Dopo aver passato in
rassegna i dati e gli esperimenti riportati in letteratura, concludeva
    Il metileugenolo è stato dimostrato essere genotossico e cancerogeno.
    Quindi l’esistenza di un livello di soglia non può essere assunto, e
    il comitato non ha stabilito nessun livello di esposizione di
    sicurezza. Quindi suggeriamo una riduzione dell’esposizione e una
    restrizione nell’uso.
Esiste un pregiudizio diffuso, ben radicato, che crede i prodotti
“naturali” sempre buoni e sani, proprio in virtù della loro “naturalita’”.
E invece i prodotti “artificiali”, o “industriali”, per non parlare degli
OGM, per il motivo opposto cattivi e poco salubri. Questa è ovviamente una
sciocchezza. Vi piacciono i funghi? Contengono idrazine, cancerogene. La
senape? L’allil isotiocianato. Cancerogeno. Cuocete la carne alla griglia?
Vi piace la crosta abbrustolita del pane? le patatine fritte ben dorate? I
cetrioli sottaceto? papera.jpgContengono tutti sostanze classificate come
cancerogene dalla IARC, l’agenzia internazionale per la ricerca sul
cancro. Assumiamo, giornalmente, migliaia di sostanze tossiche o
potenzialmente tossiche, e il nostro corpo ha un bel daffare a limitare i
danni. Sostanze, ci tengo a sottolinearlo, che sono naturalmente presenti
negli alimenti. La questione, come ben argomentava Paracelso, è in quale
dose assumiamo queste sostanze. E questo anche mangiando i proverbiali
manicaretti della nonna preparati con prodotti coltivati nel proprio orto
e con animali allevati nella fattoria di Nonna Papera.
Ma insomma, è vero o meno che il pesto contiene una sostanza cancerogena?
Beh, si. Sicuramente sui topi. Un report del settembre 2001 del comitato
scientifico sui cibi della Commissione Europea si esprime sulla tossicità
del metileugenolo (presente, ricorda il report, ad esempio nel basilico,
nel pimento, nell’anice stellato e nel finocchio). Dopo aver passato in
rassegna i dati e gli esperimenti riportati in letteratura, concludeva
    Il metileugenolo è stato dimostrato essere genotossico e cancerogeno.
    Quindi l’esistenza di un livello di soglia non può essere assunto, e
    il comitato non ha stabilito nessun livello di esposizione di
    sicurezza. Quindi suggeriamo una riduzione dell’esposizione e una
    restrizione nell’uso.
Il dialogo con gli scienziati
Scagionato, almeno per il momento, il pesto, questo episodio ci permette
di mettere in luce il diverso modo che hanno gli scienziati e “gli altri”
di discutere, quando si trattano argomenti che hanno un effetto sulla
società e sulla politica, soprattutto quando si parla di possibili rischi
per la salute.
Se provate a cercare sul web le varie reazioni negative seguite alla
famosa conferenza stampa di Sala e Veronesi, vi accorgerete che nessuna di
quelle cercava di confutare, dati alla mano, la presenza di metileugenolo.
E nessuno dei critici si è neppure preso la briga di andarsi a leggere
l’articolo originale. Invece, c’è chi cita lo zio che si è sempre cibato
di pesto senza nessun problema, chi semplicemente non crede che il
basilico possa contenere sostanze tossiche (”Ma è naturale! come è
possibile?”), tralasciando poi le svariate offese e ingiurie giunte ai due
malcapitati, come minimo “venduti alle multinazionali”.
Questo modo di dibattere, vi confesso, è sconcertante per uno scienziato.
Tanta dialettica ma solitamente niente numeri su cui discutere. Come si
dice “tanto fumo e niente arrosto”. Facciamo un esempio: il Prof. Sala
dichiara che nelle piantine di basilico giovani, sotto i 10 cm, è presente
un potente cancerogeno. Ora, nelle normali (da scienziati) discussioni e
litigi, se uno fa un’affermazione che io non condivido, cerco di
dimostrare che ha torto. Come? Semplice, nel caso del basilico ad esempio
posso riprovare a fare l’analisi, o cercare nella letteratura scientifica
delle ricerche che confutino quel lavoro. La logica vale sempre: o il
cancerogeno è presente nella quantità indicata, o non lo è. Punto. Cosa si
legge invece? C’è chi dichiara che sono “affermazioni terroristiche,
perché potrebbero danneggiare il pesto ligure“. È forse questo un
argomento che controbatte l’affermazione di Sala? No di certo. Può
danneggiare davvero economicamente? Forse si, ma ancora una volta, cosa ci
dice questo sulla presunta verità o falsità dell’affermazione originaria?
La senatrice De Petris, dei Verdi, dice che “Sala e Veronesi dicono un
cumulo di sciocchezze”. È un controargomento questo? Certo che no. Dove
sono i dati? SlowFood organizza cene a base di pesto e polenta. Serve
forse a dimostrare che Sala e Veronesi hanno torto? Ancora una volta no,
ma per carità, alle mangiate si aderisce sempre :) , e vai col barolo! :)
Forse che qualcuno ha detto l’UNICA cosa che per uno scienziato ha senso:
“rifacciamo l’analisi, ampliamo lo studio e vediamo” ? nessuno.
Questo sconcerta assai gli scienziati. E sconcerta ancora di più vedere
che “non sconcerta” i non scienziati, se mi perdonate la confusione
linguistica. Questo pare essere il modo comune per discutere, sui media in
Italia, di molti argomenti, ma non è un modo razionale quando si parla di
fatti in linea di principio misurabili.
C’è una tendenza, per me incomprensibile, a giudicare i fatti in termini
di “chi ci guadagna o ci perde”. Se una frase danneggia o favorisce X,
allora per alcuni è sicuramente falsa, per altri sicuramente vera. Buffo
vero?
Il principio di precauzione
Vi faccio notare una cosa curiosa: molte delle critiche a Veronesi e Sala
sono arrivate da persone o organizzazioni che spesso citano il cosiddetto
“Principio di precauzione”. Ad esempio per opporsi agli OGM. Ed infatti è
citato nel pezzo che ho linkato. Non trovate strano che non lo si sia
voluto invocare per il pesto? Dopo tutto, non possiamo essere sicuri al
100% che il pesto non faccia male. Nessuno può offrire questa certezza. Se
domani un’azienda cercasse di far approvare un nuovo prodotto contenente
una sostanza dimostrata cancerogena sui topi “ma solo in alte dosi”,
pensate che non si opporrebbe nessuno in nome del “principio di
precauzione” ?
Il mio parere è che quel principio è scientificamente sballato e in una
discussione scientifica dovrebbe valere come il due di picche quando
briscola è fiori. E io il pesto continuo a mangiarlo :)
Dario Bressanini
Riferimenti
    * Methyleugenol in Ocimum basilicum L. cv. Genovese Gigante -
      M Miele, R Dondero, G Ciarallo, M Mazzei J. Agric. Food Chem., Vol.
      49, No. 1, (2001) 519
    * Safety assessment of allylalkoxybenzene derivatives used as
    flavouring substances - methyl eugenol and estragole.
      Smith RL, Adams TB, Doull J, Feron VJ, Goodman JI, Marnett LJ,
      Portoghese PS, Waddell WJ, Wagner BM, Rogers AE, Caldwell J, Sipes
      IG. Food Chem Toxicol. 2002 Jul;40(7):851-70.
    * Use of Biomonitoring Data to Evaluate Methyl Eugenol Exposure
      Steven H. Robison1 and Dana B. Barr2
      Environ Health Perspect. 2006 November; 114(11): 1797–1801.
-- 
Joe 
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'