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Titolo: Macchine che credono di essere umani

Salve a tutti,
non so quanti di voi hanno avuto modo di vedere/seguire il tf Battlestar 
Galactica, remake della serie degli anni '70.
In questo remake c'è un' aspetto interessante a mio avviso: alcuni 
androidi/robot o tostapane che dir si voglia  (Cylon) sono programmati 
CREDENDO di essere in realtà Esseri Umani. Ieri sera vedevo un film non so' 
quanto apprezzato da chi ci capisce davvero (non io quindi) Screamers-Urla 
dallo spazio, dove per certi versi era riproposto questo tema.
Allora vi chiedo: avete qualche titolo da suggerirmi dove c'è questa 
*situazione* (macchine che credono di essere esseri umani?)
Grazie 
 
 

 *situazione* (macchine che credono di essere esseri umani?)
 
Praticamente devi cercare i film tratti da Philip K Dick (come Screamers
appunto). :-)
 
Ad esempio "Impostor" con Gary Sinise.
 
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.wordpress.com/
 
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)


 
Blade Runner ;)
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- Mister Vistracàonpetto
 
 


Credo che i replicanti di Blade Runner rispondano alle tue richieste. 
Forse non tutti, sicuramente Rachael.
 
 
 
-- 
___________________________________
 
http://www.sergiotressino.it/
 
___________________________________

 Blade Runner ;)
 
A.I.


 non tutti, sicuramente Rachael.
 
IMHO, molti più. e soprattutto LUI...



 
Eh... ho visto cose... :-)



 
Però, tornando alla richiesta di Son, c'è da dire che Roy Batty si 
comporta come un umano, ha ricordi e sentimenti di un umano, ma è 
consapevole di essere un replicante.
Mentre Rachael è convinta di essere umana e ci rimane parecchio male 
quando Deckart le rivela la sua reale natura.


 Deckart le rivela la sua reale natura.
 
no, no, io mi riferisco a Dekkard
 
(più che lo rivedo e più ne sono certo)


 *situazione* (macchine che credono di essere esseri umani?)
 
A.I. di Spielberg, anche in 2001 non č molto chiaro se HAL uccide perchč 
prende coscienza di esistere o perchč deve eliminare ogni minaccia per la 
missione, sembra sia la seconda versione quella piů accettata
 
 

Non ci crederete (perchč mai poi...) ma non ho mai visto A.I ne Blade 
Runner...(ho il dvd da quando uscě con tanto di quel battage pubblicitario 
che... aspettando al serata adatta per vederlo, ancora non l'ho visto :p).
Devo rimediare, di corsa mi sa... 
 
 

 Grazie
 
Io robot e l'Uomo bicentenario tratti entrambi da Asimov.
 
Inoltre anche se non si tratta esattamente di macchine ma credo che Nirvana 
di Salvatores possa entrare in questa categoria. 
 
 

 Io robot e l'Uomo bicentenario tratti entrambi da Asimov.
 
Rileggendo meglio il post di Son mi sono reso conto che questi film non 
calzano con la sua richiesta. I robot in questione hanno coscienza di essere 
tali anche se aspirano ad una qualche forma di umanità.
 
Mi sembra invece appropriato Nirvana.
 
 
 

 Devo rimediare, di corsa mi sa...
 
SI; su BR assolutamente...
 
visto che devi ancora vederlo la primavolta, non saprei se consigliarti 
la FINAL CUT (dove hanno tolto l'odiosa voce fuoricampo)



 
 non ricordo quale versione comprai, forse la final cut perň... 
 
 

  non ricordo quale versione comprai, forse la final cut però...
 
ok, non so se è più capibile o se a me ha fatto questo effetto perchè 
vista da ultima e recentemente


 *situazione* (macchine che credono di essere esseri umani?)
 
C'è un film ambientato nel futuro in cui c'è una guerra con alieni che 
durante il film non si vedono neanche in fotografia, però una loro arma 
è la replica robotica convinta di essere l'originale ma una volta che 
raggiunge l'obbiettivo esplode con un'esplosione ad alto potenziale, 
oppure esplode se si rende conto di essere una replica robotica, il 
protagonista è un attore famoso, credevo fosse Michael Keaton, ma 
controllando non ho trovato conferma.
 
-- 
Nel giorno più splendente, nella notte più profonda
nessun malvagio sfugga alla mia ronda
colui che nel male si perde
si guardi dal mio potere,
la luce di Lanterna Verde.
 
 

 Grazie
 
Oltre a quelli detti ti consiglio "L'uomo bicentenario"
con Robin Williams anche se in questo caso e' lievemente
diverso: il robot non crede di essere umano ma *vuole*
essere umano (con tutti i diritti annessi).
 
maitre Aliboron

 robotica, il protagonista è un attore famoso, credevo fosse Michael Keaton, ma controllando non ho trovato conferma.
 
"Impostor" con G. Sinise (gia' citato tra l'altro).
Carino...
 
maitre Aliboron
 
 

Scriveva maitre Aliboron lunedì, 30/01/2012:

Ma Gary Sinise e Michael Keaton si somigliano parecchio o mi sbaglio?
 
-- 
"Ogni mattina, un neutrino si sveglia e sa che dovrà correre più veloce 
della luce. Ogni mattina, la luce si sveglia e sa che dovrà arrivare al 
Gran Sasso prima del neutrino. Ogni mattina, non importa che tu sia 
neutrino o luce, ti toccherà ascoltare le minchiate della Gelmini che 
si è laureata a 732 km da casa e non riesce ad uscire dal 
tunnel...(Aldo Vincent)"
 
 

Ma Gary Sinise e Michael Keaton si somigliano parecchio o mi sbaglio?
 
solo se Keaton assomiglia a Mario Draghi    :) 
 
 

noquarter scriveva il 30/01/2012 :

Mario Draghi assomiglia a Mister Been.
lol
 
-- 
Niente fiori, ma opere di bene.
 
 

 (più che lo rivedo e più ne sono certo)
 
+1
 
 

 Ad esempio "Impostor" con Gary Sinise.
 
Per molti la trasposizione più fedele di un racconto di PKD.

 FINAL CUT (dove hanno tolto l'odiosa voce fuoricampo)
 
Orpo, la voce fuori campo lo migliorava, sarà che a me non piacciono tanto i 
film lenti però ci andava bene proprio in quelle parti lì 
 
 

 Per molti la trasposizione più fedele di un racconto di PKD.
 
In effetto la storia è proprio quella ed è ripercorsa fedelmente, un po'
tirata per far entrare un racconto in un film.
 
-- 
Linux User #529932
(questa è la mia firma da nerd)


e se leggi il libro ne sei ancor più certo


> Per molti la trasposizione più fedele di un racconto di PKD.
 
Adesso non ho il racconto sottomano per controllare, ma mi pare
che quando vidi il film avevo notato che il finale fosse lievemente
differente.
 
maitre Aliboron

Nel suo scritto precedente, Claudio Bianchini ha sostenuto :

guarda la evrsione senza, e poi capirai che la voce fuoricampo è stata 
appiccicata per il mercato italiano (credo) perchè avevano paura che la 
gente Non Ci Capisse un Cazz....


 gente Non Ci Capisse un Cazz....
 
Il voice-over di Deckard è presente già nella versione originale in
inglese della c.d. theatrical version. Come si sa, è stato tolto con la
DC del 1992.
 
-- 
s.
 
=.= Burn motherfuckers, burn =.=
 
 

steinfeld scriveva il 31/01/2012 :

ok, avevo letto che era stata un aggiunta italiana (o forse avevo 
capito così). IMHO meglio senza, anche se lk'avevo già visto "con" e 
quindi non è un giudizio affidabile.... ;-P


 Mario Draghi assomiglia a Mister Been.
 
Quello che somiglia Mr. Bean è Zapatero, Draghi non sembra nemmeno
fratello dello scemo britannico.


 (più che lo rivedo e più ne sono certo)
 
Il director's cut, intendi? Perche' nella prima versione mi pare non ci 
fossero indizi al rigurado, o sbaglio?
 
 

Giff ha pensato forte :

si, director's cut e final cut.
 
la prima versione l'ho vista da ragazzetto e non ricordo...
la Director's qualche hanno fa, e lì notai evidenti indizi.
(nel frattempo, o poco prima o poco dopo, stavo leggendo il libro)
La Final l'ho vista di recente su Iris o Raimovie, e lì ne ho viste 
molte altre di "prove" a sostegno della mia tesi. Alcune erano scene 
tagliate mai viste, ma altre no.


 mai viste, ma altre no.
 
L'origami dell'unicorno nel finale significa che conoscevano il sogno di 
Deckart ergo è un replicante. Non mi pare che ci sia bisogno d'altro IMHO. 
 
 


 
Monti invece somiglia a Palpatine di Star Wars: mettetegli una tunica con 
cappuccio e toglietegli gli occhiali et voilà
:P 
 
 

 Deckart ergo è un replicante. Non mi pare che ci sia bisogno d'altro IMHO.
 
si, questa è la prova più schiacciante.
non ricordo però se nel "primo" si vedesse questo sogno di dekkard, o 
almeno, non mi senìmbrava fosse così facilmente collegabile (o forse 
ero troppo GGGIofane io...)


 Grazie
 
 
Non so se è già stato citato Terminator Salvation.
In questo il robot è evidentemente idiota e per questo si crede umano.
 
"IL" film per questo argomento è sicuramente Blade Runner.

 troppo GGGIofane io...)
 
 
Di recente ho visto solo Final cut ma, se la memoria non mi inganna, il 
sogno dell'unicorno era stato tagliato nella prima versione e reintrodotto 
nella Director's cut. 
 
 

 Director's cut.
 
ah, ecco, come pensavo...
 
la sensazione appena finito di vedere la Final è stata "...ma perchè 
tante polemiche se Dekkard è o non è replicante se si capisce 
benissimo!?"
 
;-)


 polemiche se Dekkard è o non è replicante se si capisce benissimo!?"
 
 
Tempo fa capitai su un sito ben fatto dedicato a Blade Runner, dove fra le 
molte cose di cui parlavano affrontavano anche la questione Deckard 
replicante sì o no. Elencavano un bel numero di indizi in tutto il film a 
favore dell'una o dell'altra tesi.   La sensazione è che fin da subito la 
produzione volesse fare in un modo e il regista in un altro. Nel 1982 la 
spuntò la produzione, quando è uscita la DC il regista ha fatto il film come 
voleva lui. Io, personalmente preferisco la versione del 1982 
 
 

Stavo oziosamente cazzeggiando, quando Son ha attirato la mia attenzione 
scrivendo:

Eccolo qui il vero imperatore Palpatine :
 
http://tinyurl.com/6op5pnw
 
 
:-PPPPPP
 
 
 
-- 
*Kenshirokure*
 
Se una persona non è felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.
 
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
 
http://kenshirokure.interfree.it/
 
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/
 
 
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---

 voleva lui. Io, personalmente preferisco la versione del 1982
 
strano che la produzione "volesse spiegare" con la vuoce fuoricampo e 
invece non si capisca... al contrario il regista sembra essere stato 
più "chiaro" nella sua director's cut


Ok non si tratta di macchine ma di software, cmq anche in Vanilla Sky c'è 
qualcosa del genere (lo spicologo Kurt Russel).
Poi vorrei chiedervi: ma in Matrix, Neo sicuro che è assolutamente umano? 
Perchè forse ricordo male ma l'architetto no gli dice chiaramente che ogni 
Xanni viene *creato* un eletto con il compito di riportare il codice alla 
sorgente e scegliere un certo numero di uomini e donne? 
 
 

 "chiaro" nella sua director's cut
 
 
Io ricordo un vecchio thread di questo ng, dove qualcuno affermava proprio 
questo:
la produzione, in linea con l'idea USA che anche il più deficiente degli 
spettatori deve capire tutto, impose ha Scott di togliere il sogno 
dell'unicorno e di introdurre la voce narrante nonché l'happy ending. 
Quando venne fatto Director's cut i diritti appartenevano ancora al 
produttore e Scott poté fare solo alcune modifiche tra cui l'introduzione 
del sogno e l'eliminazione della voce narrante.
Scaduti i diritti Scott ha potuto fare finalmente la sua versione definitiva 
(Final cut) che dovrebbe essere la più "autentica" anche se, dopo più di 
venti anni, Ridley è lo stesso uomo e regista di prima? 
 
 

 In questo il robot è evidentemente idiota e per questo si crede umano.
 
vero! L'avevo completamente rimosso :p
 
Cmq nel Tf che citavo dal principio (BSG) c'è forse uno step ulteriore 
rispetto a tutto quello che si è detto in questo 3d (quello che IMO rende 
affasciante questa *assimilazione* uomo=macchina). Li le macchine no solo 
credono di essere umani, ma si comportano da umani e sopratutto *sono* umani 
in senso biologico. Quasi completamente almeno. Se ho capito bene (e 
probabilmente no, visto che questo TF l'ho visto di corsa...) dal silicio 
alla tecnologia biologica se così si può dire. Al punto che, 
nell'immaginario di BSG, l'eva mitocondriale è la figlia di un umano ed un 
cylon.
 
 

 venti anni, Ridley è lo stesso uomo e regista di prima?
 
no, nemmeno dopo 2gg allora... ;-)


 venti anni, Ridley è lo stesso uomo e regista di prima?
 
Ma siamo sicuri che Ridley sia un uomo?
O, meglio ancora, lui è sicuro di essere un uomo?
 
Michele

 quindi non è un giudizio affidabile.... ;-P
 
Pure io l'ho visto prima con il commento di Deckard, anzi sono
abbastanza vecchietto da aver letto il libro prima che facessero il
film.


 nella Director's cut.
 
Anche il finale è differente.


 favore dell'una o dell'altra tesi.
 
Questo qui 
http://www.blade-runner.it/
?
 
C'è anche la famosa Faq: 
 
http://www.faqs.org/faqs/movies/bladerunner-faq/
 


 cappuccio e toglietegli gli occhiali et voilà
 
http://commenti.kataweb.it/commenti/multimedia/15864/2008/01/30/image/68231.jpg
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1mjyvbln...@steinfeld.at.new.resistence.og...

Sì sì è quello. E rileggendolo sono sempre più per la tesi che Deckard non 
sia un replicante, o che almeno il film fosse stato impostato perché non lo 
fosse. 
 
 

 fosse.
 
la Final Cut l'hai vista?


 la Final Cut l'hai vista?
 
No ma la vedrň presto visto che ho appena comprato il cofanetto a 5 dischi.
Parlavo comunque della versione del 1982 (io lo vidi al cinema BR ed č 
comprensibile che per me BR sia quello).
Immagino che la final cut sia impostata in maniera diversa 
 
 

 Immagino che la final cut sia impostata in maniera diversa
 
te l'ho detto, vista recentemente, e finita la visione mi sono chiesto 
perchè farsi tante paranoie se "è o non è" quando era chiarissimo...
 
in quell' dell'82 no, non era chiarissimo, dovrei rivederlo per capire 
se le scene chiave mancavano tutte o quali di loro


 le scene chiave mancavano tutte o quali di loro
 
Parlando di quello dell'82 vedo che Deckard è palesemente inferiore in forza 
rispetto agli altri replicanti; prende botte a destra e a manca da uomini e 
donne. Leon, lo avrebbe ucciso facilmente, se non fosse stato salvato da 
Rachel. Poi il fatto che lui combatta i replicanti implica il fatto che lui 
non sappia di esserlo, quindi, se riesce a capire attraverso un test chi è 
un replicante, possibile che non possa rendersene conto nel suo caso? 
 
 

 cylon.
 
Ora manca solo l'ultimo anello.
Gli umani creano i robot che diventano umani...
E si scopre che gli umani stessi sono l'evoluzione di robot creati da 
civiltà arcaiche.
In un continuo ciclo dell'uomo che si evolve in divino.
 
Dici che sarà troppo?
:-)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f294dbd$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...

Direi di no anzi... 
http://farm4.static.flickr.com/3450/3717100918_1ce5260073_b.jpg
 
 
 

Per molti la trasposizione più fedele di un racconto di PKD.
 
si, mi pare di averlo visto questo film, alcuni anni fa. Forse un pò
lento?
 
Screamers invece non lo ricordo proprio... vale la pena?
 
--
Una Comunità di Artisti che aiutano Artisti - 
http://manuelmarino.com
 

 Screamers invece non lo ricordo proprio... vale la pena?
 
Tenendo in mente che è una trashata, sì.
 
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.wordpress.com/
 
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)


 
Ma perchč trashata? Il trash č altro sů... 
 
 

 *situazione* (macchine che credono di essere esseri umani?)
Ce ne saranno un dozziliardo come minimo, senza contare serie come ai 
confini della realta' con qualche episodio a tema.
Prova con A.I. (il film di spielberg) tanto per cominciare.
Di Screamers leggi anche il racconto di Dick, che era davvero bellino.

 
http://farm4.static.flickr.com/3450/3717100918_1ce5260073_b.jpg
 
 
Azz...
o_o;
 

 Ce ne saranno un dozziliardo
 
sarà ma eccetto i soliti noti (e qui ripetuti più e più volte) non ne trovo 
altri...