Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [ot] per tutti quelli che hanno accusato il persi di razzismo...

http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/tor-di-quinto/tor-di-quinto/tor-di-quinto.html

 
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/tor-di-quinto/tor-di-
quinto/tor-di-quinto.html
A questo punto sei proprio scemo.

 
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/tor-di-quinto/tor-di-quinto/tor-di-quinto.html
Nel frattempo si e' saputo che e' morta.
Gettata nuda in un dirupo.
A roma i rumeni costituiscono il 65% delle persone arrestate, e sto
cercando dei dati esatti in merito alle violenze su donne, ma anche qui
hanno un loro triste primato.
-- 
Cover what you do best, link to the rest

 
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/tor-di-quinto/tor-di-quinto/tor-di-quinto.html
Quale altro effetto speri di sortire se non quello di farti dare del
razzista anche tu?
Ma sei in buona compagnia.
Veltroni:
"E' necessario assumere iniziative straordinarie e d'urgenza sul piano
legislativo in materia di sicurezza"
"Non si possono aprire i boccaporti", ha detto, ricordando che Roma era la
città più sicura del mondo "prima dell'ingresso della Romania nell'Ue"
Napolitano:
L'episodio di efferata violenza - dice ancora Napolitano - richiama ancora
una volta l'attenzione delle istituzioni sulla necessità di compiere ogni
sforzo per garantire il bene prezioso della sicurezza e della vita dei
cittadini."
Prodi:
Prodi. Il presidente del consiglio, Romano Prodi, ha convocato un Consiglio
dei ministri straordinario in serata a Palazzo Chigi. All'ordine del giorno
"provvedimenti di contrasto alla criminalità"
Sfruttare il razzismo delle merde per spingere un'agenda politica vuota e
senz'anima. Che squallidi individui.

 
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/tor-di-quinto/tor-di-quinto/tor-di-quinto.html
Qualcuno mi linka il thread incriminato?
WD 


Non è un romeno assassino (o anche un 65% di romeni assssini) che
possono permetterci di giudicare un intero popolo. Detto questo, per
un tipo così riabiliterei le pene corporali, o la legge del
taglione...
benvenuti a tutti i comunitari ed ectracomunitari che vogliono
lavorare in italia. Chi ha precedenti penali, deve sparire da questo
paese, essere rimpatriato di gran carriera (in realtà non andrebbe
neanche fatto entrare). Chi non ha precedenti ma commette reati sul
suolo italiano, deve essere severamente punito. (IMHO)

senz'anima. Che squallidi individui.
Dire che la maggior parte dei rumeni in italia siano dei cirminali è
una stronzata. dire che la maggior parte dei criminali arrestati è di
nazionalità rumena, è semplicemente un dato di fatto.

 senz'anima. Che squallidi individui.
sei razzista con il governo ;)
poveretti, non e' colpa loro se sono cosi'
non si puo' generalizzare
non sono tutti delinquenti
ci sono ulivisti onesti
anzi, la maggior parte di loro e' venuta a Roma per lavorare
se avessero trovato un lavoro a casa loro, non sarebbero venuti a Roma
certo, anche a me un ex-socialista ha fregato un orologio
ma non si puo' e non si deve generalizzare
che imparino l'italiano e si integrino nella societa' civile
N.

 nazionalità rumena, è semplicemente un dato di fatto.
che e' un indicatore, ma non e' detto che sia cosi' tanto significativo
il ladro di automobili italiano, per dire, non viene neanche piu' 
arrestato, mentre il rapinatore rumeno si'
N.

 ha scritto:
:: Nel frattempo si e' saputo che e' morta.
:: Gettata nuda in un dirupo.
::
:: A roma i rumeni costituiscono il 65% delle persone arrestate, e sto
:: cercando dei dati esatti in merito alle violenze su donne, ma anche
:: qui hanno un loro triste primato.
AP, direi che e' ora che la pianti.
Come mai la prostituta romena uccisa da un italiano poco tempo fa non va ne' 
su Repubblica ne' in bocca a Veltroni?
Vuoi dare una occhiata a quante prostitute vengono ammazzate senza che 
nessuno apra bocca?
Proprio oggi un tizio ha cavato un occhio con un ombrello ad un altro, ma 
non era romeno, non vale.
I dati del Ministero dell'Interno danno, per il 2006, omicidi e reati della 
cosiddetta microcriminalita' - che tanto sorregge leggi speciali e pacchetti 
ad hoc - in diminuzione. Anche gli scippi, anche le famigerate rapine in 
villa, tanto per capirci, che nel 2006 hanno causato ben 4 morti.
Tendenza che viene confermata da almeno cinque anni a questa parte.
Vuoi aspettare i dati del 2007 per essere sbeffeggiato come i qualunquisti 
demagoghi della cui compagnia non dovresti farti onore?
Se arresta il 65% di romeni, il Valter, che impari, lui e la sua cricca del 
PD, che han governato Roma per un discreto numero di anni, a gestire i campi 
nomadi e l'integrazione con un po' di cognizione, il cretino.
In ogni caso, scusa se ci azzecco quasi sempre in queste cazzate, mi pare 
che le famose disposizioni 'particolari' per espellere cittadini comunitari 
(romeni, direi) sono state furbescamente gia' approvate.
AP, sul serio, non e' il caso di fare il pecorone.
susanna

 ha scritto:
<omissis>
:: Chi ha precedenti penali, deve sparire da questo
:: paese, essere rimpatriato di gran carriera (in realtà non andrebbe
:: neanche fatto entrare).
Varrebbe anche per gli italiani?
susanna

 su Repubblica ne' in bocca a Veltroni?
Perche' c'e' un livello di preponderanza diverso nella distribuzione delle
notizie. Se la romania esporta criminalita', forse rivedere gli accordi in
merito ai flussi non e' una idea completamente sbagliata.
E come fa notare Veltroni, proprio per la salvaguardia della immagine della
Romania e dei rumeni onesti.




fonte?


 Romania e dei rumeni onesti.
esattamente, il vero razzista č chi sottovaluta o minimizza il problema e in
questo modo prepara i pogrom e i linciaggi...

 ha scritto:
::: E come fa notare Veltroni, proprio per la salvaguardia della
::: immagine della Romania e dei rumeni onesti.
::
:: esattamente, il vero razzista č chi sottovaluta o minimizza il
:: problema e in questo modo prepara i pogrom e i linciaggi...
Dovrei risponderti che il Ministero degli Interni e' razzista, dato che 
minimizza il problema della criminalita' in Italia.
*L'unica fonte accreditata a fornire dati su cui realizzare politiche al 
riguardo.*
Mi spiace, fascio, ma il razzismo e' un'altra cosa.
Il tuo, con i link ai romeni e mai i link di segno differente - che sono la 
stragrande maggioranza - non e' razzismo, ma e' fascistaggine pura, quella 
del manganello e dell'olio di ricino.
Esattamente come Tg1, Tg2, Tg3, Tg Mediaset e i giornali fasci d'Italia.
Ricordo ancora Boris, quando gli feci notare la base razzista della 
Turco-Napolitano, trovar argomenti del tipo "la fortissima campagna 
mediatica" incontenibile della destra.
Gianni Riotta e Di Bella sono di destra? Repubblica e' di destra? Veltroni 
e' di destra?
In effetti.
susanna

 In effetti.
p.s.: dai un'occhiata al thread "volonté", anche lì c'è pane per i tuoi
denti...

 dire TUTTI
ma figuriamoci.

 ma figuriamoci.
TUTTI!!!

susanna ha scritto:

Gli italiani dovrebbero essere rimpatriati nelle patrie galere.
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/tor-di-quinto/tor-di-quinto/tor-di-quinto.html
Ieri, per montare una cucina nella saletta che sto allestendo, il
mobilifico ha inviato tre dipendenti rumeni.
Mentre lavoravano (efficientemente e con cura), pensavo quanto meschino e'
il Persivale.
Dopo questa mirabile uscita ti accomuno alla categoria.

 TUTTI!!!
UNANIME! (cit.)
A parte gli scherzi, io passo da quei pizzi almeno un sabato sì e uno no,
sull'argine del tevere (tor di quinto) o dell'aniene (salaria, ponte
mammolo), con la bici. L'ultima sensazione che provo è la paura, la prima è
la pena, non tanto per la vita in tenda o sotto le lamiere, non tanto
perché vedo ragazze e ragazzi accollarsi taniche di acqua per chilometri,
ma per l'isolamento, per il vivere nascosti, in mezzo alle fratte,
invisibili a tutti se non la mattina, quando vedi gli uomini in attesa
davanti agli smorzi in attesa che qualcuno venga a proporgli la misera
giornata da manovali (non tutti per la verità, ci sono anche parecchi
muratori abili e piastrellisti supersonici che guadagnano poco meno della
paga "di mercato"). Molti bevono, sì, ma penso che, in un tale stato di
segregazione, anche a me non rimarrebbe che ubriacarmi tutte le sere,
proprio per una questione pratica: che cazzo fai, dove vai?
E ti assicuro che, fortunatamente, non sono il solo a pensarla così.

 hanno un loro triste primato.
il punto e', mi pare, che tu parli comunque, anche senza dati "esatti" in 
mano. 

 proprio per una questione pratica: che cazzo fai, dove vai?
la prima considerazione che sorge spontanea è naturalmente diretta nei
confronti di tutti i nostalgici del comunismo: se non sono gli italiani a
fare vita da straccioni nelle periferie di bucarest, ma i rumeni in quelle
di roma, forse verrebbe da pensare che il modello italiano aveva qualche
marcia in più rispetto a quello di ceausescu...Ma battute a parte, non vedo
proprio come si possa provare pena o compassione per individui che si
riducono a vivere come animali senza più un briciolo di dignità e di
rispetto per se stessi e per i propri familiari...

 Mentre lavoravano (efficientemente e con cura),
sai, presi singolarmente ci sono di sicuro anche dei mafiosi o dei pedofili
o dei membri del ku klux klan o dei torturatori paraguaiani che sono brave
persone...

 ha scritto:
::: <omissis>
:::
::::: Chi ha precedenti penali, deve sparire da questo
::::: paese, essere rimpatriato di gran carriera (in realtà non andrebbe
::::: neanche fatto entrare).
:::
::: Varrebbe anche per gli italiani?
:::
::
:: Gli italiani dovrebbero essere rimpatriati nelle patrie galere.
:: m.
Leggi meglio e digita meno, aquila.
susanna

susanna ha scritto:

Cos'è che non hai capito, precisamente?


 rispetto per se stessi e per i propri familiari...
Credi che lo facciano per scelta?
maitre Aliboron

 ha scritto nel
:: messaggio news:fgc8np$9gp$1...@aioe.org...
::
::: Dovrei risponderti che il Ministero degli Interni e' razzista, dato
::: che minimizza il problema della criminalita' in Italia.
::: *L'unica fonte accreditata a fornire dati su cui realizzare
::: politiche al riguardo.*
::
:: e io dovrei risponderti che sono le statistiche del viminale ad
:: affermare che i romeni nell'ultimo anno e mezzo hanno conseguito il
:: bel primato per quanto riguarda omicidi, rapine, furti, estorsioni,
:: sequestri e sfruttamento della prostituzione...Disinformazione
:: razzista?
Ipotesi: i dati sono reali.
Una persona *normale*, accostando i dati (<reati, >reati romeni) non fa un 
decreto sulla sicurezza, ne' urla contro i romeni.
Una persona *normale* deduce che chi deve gestire l'immigrazione romena 
(campi nomadi) e' un cretino e deve dimettersi con le scuse e pagando i 
danni.
Inoltre, una persona *normale* dovrebbe richiedere le dimissioni degli 
apparati di ordine pubblico che, conoscendo la situazione, non ha potenziato 
l'investigazione e il controllo in quel campo, dirottandola da dove i reati 
sono diminuiti.
Ma una persona normale e' troppo, per te, per Veltroni e per tutta la cricca 
fascista che ulula dai media.
Costoro, che sono piu' astuti di una persona *normale*, ben sapendo quanto 
sa una persona normale, ululano comunque.
L'ululare serve per conservare una politica fascista di controllo della 
forza lavoro, mantenendola in un regime sociale perennemente *ricattabile* e 
quindi potendola pagare un beneamato cazzo, tramite leggi fasciste come la 
Turco e la Bossi (e i decreti sulla sicurezza).
La differenza tra te e loro, e' che loro sono astuti, cioe' sanno quello che 
fanno.
Mentre tu, e i pecoroni, sapete solo ululare.
::: Il tuo, con i link ai romeni e mai i link di segno differente - che
::: sono la stragrande maggioranza - non e' razzismo, ma e'
::: fascistaggine pura, quella del manganello e dell'olio di ricino.
::
:: e mi verrebbe voglia per buttare un altro po' di benzina di postare
:: le foto di quei pezzi di merda teste di turbante che hanno messo le
:: bombe a madrid e che ieri se la ridevano mentre il giudice leggeva
:: la sentenza...Dichiarare a voce alta che ne abbiamo pieni i coglioni
:: di questa gentaglia sarà pure fascismo, ma è quello che pensano
:: tutti e quando dico tutti voglio proprio dire TUTTI...
Tutti tua sorella.
Guarda solo qua, in questo thread, che fine fanno i tuoi *tutti*.
Tanti, si', pecoroni come te. E solo qualche astuto.
:: "La sicurezza non è nè di destra nè di sinistra" non è uno slogan da
:: comizio, ma è
:: la sacrosanta verità e, checchè tu ne dica tirando in ballo esempi
:: capziosi e inutili come la prostituta rumena uccisa dall'italiano
:: (la vecchia storia dell'uomo che morde il cane), oggi la principale
:: minaccia alla sicurezza sono alcune categorie di stranieri...
L'anno scorso sono state uccise (ammazzate) 621 persone in Italia.
Vuoi sapere quante ne hanno uccise gli stranieri, genio?
::: In effetti.
::
:: p.s.: dai un'occhiata al thread "volonté", anche lì c'è pane per i
:: tuoi denti...
Io non ululo, fascio.
susanna

 ha scritto:
:::::::: Chi ha precedenti penali, deve sparire da questo
:::::::: paese, essere rimpatriato di gran carriera (in realtà non
:::::::: andrebbe neanche fatto entrare).
::::::
:::::: Varrebbe anche per gli italiani?
::::::
::::: Gli italiani dovrebbero essere rimpatriati nelle patrie galere.
:::
::: Leggi meglio e digita meno, aquila.
:::
:: Cos'è che non hai capito, precisamente?
Chi ha precedenti penali deve essere "rimpatriato in galera", se italiano?
E perche'?
Che reato commette, uno che ha precedenti penali?
Hai letto alla cazzo, o hai detto una grossa cazzata.
Fa tu.
susanna

 ne' su Repubblica ne' in bocca a Veltroni?
credo che la matematica e il far di calcolo non le viene bene... Ma vuole 
equiparare casi sporadici con una quantitą industriale !? Ma quante migliaia 
di furti, aggressioni, risse, spaccio viene messo in essere da un gruppo 
antropologico e culturale ben preciso ?! Ci manca solo che venga rinfacciata 
anche la morte del nazareno... ma via!
T&P 

 la pena,
sono d'accordo, la pietas del mediterraneo č ben conosciuta, č umiliante 
sapere che gruppi di persone sono obbligate a vivere cosě, e senza che si 
faccia molto, forse perchč č utile che ci siano persone che vivono cosě
T&P 


bar e barbiere durante l'aperitivo e lo shampoo
T&P 

 ha scritto:
::: Come mai la prostituta romena uccisa da un italiano poco tempo fa
::: non va ne' su Repubblica ne' in bocca a Veltroni?
::
:: credo che la matematica e il far di calcolo non le viene bene... Ma
:: vuole equiparare casi sporadici con una quantità industriale !? Ma
:: quante migliaia di furti, aggressioni, risse, spaccio viene messo in
:: essere da un gruppo antropologico e culturale ben preciso ?! Ci
:: manca solo che venga rinfacciata anche la morte del nazareno... ma
:: via!
Senti, genio dal nick azzoppato, se quei reati - compresi quelli a cui fai 
riferimento - sono diminuiti nel TOTALE, e quelli che ci sono sono compiuti 
da romeni nella maggior parte, significa solo una cosa: i romeni hanno 
sostituito *altri* che prima compievano quei reati. E ne hanno sostituiti 
*meno*.
Cio' significa che lo strato di popolazione che produce quei reati si e' 
trasformato.
Siccome sono i pidocchiosi, che delinquono in quel modo, la tal cosa 
significa solo che ora, in Italia, i pidocchiosi sono romeni.
Come una volta erano i terroni, poi gli albanesi.
Se cacci i romeni, NON dimuisci i reati, genio della truffa.
Se cacci i romeni, cambiera' solo la categoria dei pidocchiosi.
Caccia anche quelli, e la categoria cambia di nuovo.
Inutile dirti che se vuoi diminuire i reati, devi agire sulla 
pidocchiosita'.
Ma la pidocchiosita' e' un concettone, non all'altezza di pecoroni.
susanna

 ha scritto:
<omissis>
Il gatto ti ha mangiato la lingua?
susanna

 Io non ululo, fascio.
see, vabbè, lupo ululà e castello ululì...

 ha scritto:
::: AP, direi che e' ora che la pianti.
::: Come mai la prostituta romena uccisa da un italiano poco tempo fa
::: non va ne' su Repubblica ne' in bocca a Veltroni?
::
:: Perche' c'e' un livello di preponderanza diverso nella distribuzione
:: delle notizie. Se la romania esporta criminalita', forse rivedere
:: gli accordi in merito ai flussi non e' una idea completamente
:: sbagliata.
::
:: E come fa notare Veltroni, proprio per la salvaguardia della
:: immagine della Romania e dei rumeni onesti.
AP, te l'avevo gia' detto, devi ricordare.
Prima di tutto, RICORDARE.
Il trend della criminalita' complessiva, in Italia, sta diminuendo dal 1992 
in maniera sensibile, quasi drastica in alcuni casi (es. omicidi).
Anche gli scippi e i furti in appartamento, tanto per dire.
Ora, come cazzo e' possibile che, ad un tratto, "i romeni" siano un caso che 
obbliga ad un pacchetto 'sicurezza'?
L'unica, flebilissima, giustificazione, e' che da gennaio 2007 a oggi i 
reati COMPLESSIVI abbiano avuto un picco storico eccezionale.
Tienila, e' troppo poco, ma sara' verificabile tra altrettanto poco tempo.
Intanto hai i dati del 2006 e degli anni precedenti.
Se quel picco ci fosse, una societa' normale lo esporrebbe come causa delle 
proprie politiche.
Qualcuno lo ha fatto e non me ne sono accorta?
L'uscita di Veltroni sul 65% dice un cazzo.
Direbbe se ci dicesse cosa era l'anno scorso, e quali erano i dati di Roma 
nel complesso.
Qualcuno l'ha fatto e me lo sono perso?
E' chiaro che i romeni delinquono alla grande, sono pidocchiosi.
Ma delinquono in quanto pidocchi, non in quanto romeni.
La STORIA e non le cazzate sul bere e l'antropologia lombrosiana, deve farti 
RIFLETTERE e RICORDARE.
I piccoli lombrosi pecoroni di cui sai, una volta sostenevano fossero i 
TERRONI a delinquere in quanto terroni. Quindi gli ALBANESI in quanto 
albanesi, etcetera.
Scaccia i romeni, e ti ritrovi gli stessi reati di prima.
E lo sai perche'?
Perche' il reato lo commette il PIDOCCHIO, non il romeno.
Perche' allora il "pacchetto sicurezza"?
Semplice: politiche repressive nei confronti di determinati strati sociali 
*SERVONO* per mantenere sotto scacco e continuamente ricattabili quegli 
strati (non solo i romeni). Cosicche' la maggioranza di quelli saranno 
costretti alla clandestinita', al lavoro nero, al lavoro sottopagato, al 
profitto degli quali tigre che ululano.
Intanto, da oggi, si possono cacciare anche cittadini UE, TUTTI (non solo 
romeni). Come credi verra' interpretato il caso di uno straniero con 
permesso di soggiorno, alla luce di questa disposizione?
susanna

susanna ha scritto:

Hai ragione, ho letto male e mi scuso.
In realtà mi riferivo, per sintesi, agli argomenti esposti nel thread.
Ora sembra che ci siano i romeni nel mirino dell'opinione pubblica, come
prima gli albanesi e ancora prima i marocchini.
E' piuttosto un'altra la notizia di questi giorni che mi fa ancora più
rabbrividire: una donna di Palermo è stata condannata per aver
calunniato l'uomo che ha ammazzato suo marito e deve scucirgli 300 euro
per danni morali (questi, prima condannato a sei anni di reclusione, ha 
avuto uno sconto di pena grazie all'indulto ed è finito agli arresti 
domiciliari).
Quindi, qual è il problema? I romeni sono davvero "più delinquenti" 
degli italiani? O è il sistema della giustizia che fa acqua?
La mia impressione è che ci sia una scarsa considerazione per le 
conseguenze di un atto delittuoso (che poi sia vero o no non importa: 
quello che conta è la percezione) e questo si traduce in un aumento 
della microcriminalità (e qui giocano un ruolo importante le campagne di 
terrorismo dei mass media).
Quindi un buon inizio sarebbe, secondo me, quello di fare pene magari 
più miti ma certe. Interventi "strutturali", non dettati dall'emergenza 
del momento come succede spesso in Italia (le carceri sono piene? 
facciamo l'indulto poi si vedrà! c'è il problema dei campi rom? 
sfolliamoli, poi si vedrà! ecc. ecc.).


susanna ha scritto:

Sai, mica son sempre davanti al pc.


 ha scritto:
::: Una persona *normale*, accostando i dati (<reati, >reati romeni)
::: non fa un decreto sulla sicurezza, ne' urla contro i romeni.
::
:: il solito discorso capzioso e idiota: è ovvio che se ci sono 1000
:: italiani e 10 rumeni i crimini commessi dagli italiani saranno in
:: percentuale assoluta più numerosi, ma se dei 10 rumeni 9 delinquono
:: una persona "normale" (a maggior ragione se sta governando) desume
:: che quello dei rumeni è un problema di ordine pubblico...
Guarda che non hai capito. Il mio discorso non dice questa baggianata dei 
1000, dei 10 e dei 9.
Il mio discorso dice che i reati SONO DIMINUITI, e quindi NON SI CREA 
ALLARME SOCIALE, ne' si fanno decreti.
Ci siamo, fascio?
Dammi una risposta, se ti riesce, senza inventarti numeri.
::: Una persona *normale* deduce che chi deve gestire l'immigrazione
::: romena (campi nomadi) e' un cretino e deve dimettersi con le scuse
::: e pagando i danni.
::
:: a parte il fatto che mescolare i rumeni con i nomadi denota la tua
:: scarsa conoscenza dell'argomento, ma probabilmente se in italia non
:: avessimo i piagnoni cattolici e comunisti che gridano al razzismo
:: ogni qual volta si cerca di regolamentare l'immigrazione in modo
:: serio non saremmo in questa perenne situazione emergenziale...
Non ho mescolato un cazzo. Roma accoglie una quantita' massiccia di romeni 
dato che a Roma ci sono i campi nomadi tra i piu' estesi e affollati 
d'Italia. E' evidente e ovvio che il flusso dalla Romania si concentri dove 
le comunita' romene sono piu' radicate. I campi nomadi sono tra queste, le 
principali tra queste.
"Gestire" non e' regolamentare. Le migrazioni NON si regolamentano, si 
cercano di gestire.
La regolamentazione e' una politica di SFRUTTAMENTO, non la gestione di un 
fenomeno.
::: L'ululare serve per conservare una politica fascista di controllo
::: della forza lavoro, mantenendola in un regime sociale perennemente
::: *ricattabile*
::
:: mi fa molto piacere che sei d'accordo con le posizioni di chi dice
:: da anni che lo straniero senza lavoro regolare in italia non ci può
:: e non ci deve stare...
Mai stata d'accordo con i fasci. Tranquillo. Se fosse per me chiunque se ne 
andrebbe ovunque, con o senza lavoro.
::: Guarda solo qua, in questo thread, che fine fanno i tuoi *tutti*.
::
:: già, gli snobbetti progressisti che si permettono di commiserare
:: perchè tanto lo schifo e la merda è ben lontana dai loro comodi
:: salotti borghesi...
E tu, ce l'hai vicina?
E se no, come mai ululi?
susanna

 non era romeno, non vale.
Quella volta il caso fu montato *prima* di sapere che le zoccole erano
romene.
Certa gente ve la meritate proprio attorno.
-- 
Stefano

 Caccia anche quelli, e la categoria cambia di nuovo.
sono d'accordissimo, seriamente. Infatti il problema è l'atteggiamento e le 
probabilità delinquenziali che vengono assunte nel nostro Paese da chiunque 
è ammesso...
T&P 

 riducono a vivere come animali
Insomma tu credi che lo facciano perché gli piace il campeggio libero, la
vita all'aria aperta. Quindi, una volta sgombrate le baraccopoli, saranno
costretti a prendere in affitto un attico ai Parioli e il problema sarà
risolto.

 sono diminuiti.
Ma anche in modo fascio, eh, qualche risultato lo si potrebbe ottenere. Già
mettere qualche pattuglia *fissa* nei campi (nomadi e no, perché qui non di
zingari si sta parlando), per esempio sottraendola al controllo dei
pericolosissimi figuri che la sera si fanno le cannette e rompono le
bottiglie di birra per terra a campo dei fiori, potrebbe essere un segnale.
Dei pulotti che magari parlino rumeno, che conoscano anche a livello
individuale i problemi e a livello individuale agiscano, insomma, il minimo
sindacale, visto che la soluzione di polverizzarli tutti al momento non è
praticabile.
Ma ora una perla di qualche decina di minuti fa, tg2, un coglione di
giornalista sociologo che non ricordo come si chiama, somiglia un po' a
Crepet, coi capelli da paggetto e il pizzetto: "bla...bla...bla...la
Romania...zone qui...zone là...poi c'è anche la zona tal dei tali che è la
culla della cultura Rom, i Rom nascono da lì, e già erano perseguitati ai
tempi di Hitler, già Hitler aveva il problema di eliminare i Rom".
Testuali parole, le ultime.

 persone...
Davvero? Davvero credi che ci siano mafiosi che in realtà sono brave
persone?

 persone?
Ma sì, e anche membri del KKK, se è per questo (anzi, se non fosse esistito 
il KKK non avremmo avuto una pietra miliare del cinema come "Birth of a 
Nation", tanto per tornare IT).
WD 


ti sforzi molto per partorire queste perle di saggezza o ti vengono cosi'?
N.

Totò & Peppino wrote:

Toto', Peppino e AP, il nuovo trio comico
N.

 ti sforzi molto per partorire queste perle di saggezza o ti vengono cosi'?
al qualunquismo cretino e lapalissiano di un'argomentazione cretina e
lapalissiana come <ho conosciuto 3 rumeni, erano lavoratori e brave persone>
secondo te come si può rispondere?

 persone...
Come non uscire dal lurkaggio per mandarti a quel paese?

 vita all'aria aperta.
no, io credo che chi è seriamente motivato a migliorare la propria
condizione ha la possibilità di farlo impegnandosi e dimostrandosi degno di
fare parte di una comunità (come infatti molti stranieri hanno fatto e
stanno facendo), i parassiti invece preferiscono aspettare che ci pensi lo
stato o o la chiesa o la provvidenza e intanto si adattano fatalisticamente
a vivere nella merda...

 ha scritto:
::: Una persona *normale* deduce che chi deve gestire l'immigrazione
::: romena (campi nomadi) e' un cretino e deve dimettersi con le scuse
::: e pagando i danni.
::: Inoltre, una persona *normale* dovrebbe richiedere le dimissioni
::: degli apparati di ordine pubblico che, conoscendo la situazione,
::: non ha potenziato l'investigazione e il controllo in quel campo,
::: dirottandola da dove i reati sono diminuiti.
::
:: Ma anche in modo fascio, eh, qualche risultato lo si potrebbe
:: ottenere. Già mettere qualche pattuglia *fissa* nei campi (nomadi e
:: no, perché qui non di zingari si sta parlando), per esempio
:: sottraendola al controllo dei pericolosissimi figuri che la sera si
:: fanno le cannette e rompono le bottiglie di birra per terra a campo
:: dei fiori, potrebbe essere un segnale. Dei pulotti che magari
:: parlino rumeno, che conoscano anche a livello individuale i problemi
:: e a livello individuale agiscano, insomma, il minimo sindacale,
:: visto che la soluzione di polverizzarli tutti al momento non è
:: praticabile.
Vedi, Adam, dato che sei giovane, mi corre di ricordarti che criminalita' e 
forze dell'ordine sono *strutturalmente* avvinghiate in un rapporto che non 
e' quello formale (forza dell'ordine che elimina criminalita'), ma e' 
sostanziale.
Le forze dell'ordine *agiscono in coordinamento* con la criminalita' per 
mantenere un equilibrio che consenta, da una parte, le attivita' sociali del 
dominio (il cosiddetto ordine sociale), dall'altra il mercato enorme 
dell'attivita' illegale.
Es. Droga e prostituzione. Attivita' illegali con mercato effettivo, ovvero 
con scambio di capitale pubblico e generalizzato.
L'ordine pubblico, naturalmente, ben si guarda dallo stroncare tali mercati, 
che, da un punto di vista investigativo, sono di una ridicolaggine pazzesca. 
Come e' *ridicola* l'investigazione di un mercato enorme che DEVE avvenire 
pubblicamente, ovvero sotto gli occhi e le testimonianze di chiunque.
La soluzione "di destra", le pattuglie ai campi, e' un tentativo assurdo di 
rompere un mercato altrettanto fruttuoso e pubblico, ovvero il mercato del 
lavoro sfruttato. Pertanto non sara' mai attuato.
Il piano dell'ordine pubblico come garante dell'ordine sociale, invece, si 
sviluppa con modi molto meno efficaci ma pubblicizzabili, es. il controllo 
con le famose videocamere o i raid estemporanei e gli interventi su 
segnalazione in flagranza. A questo serve il cosiddetto 'ordine pubblico'.
Naturalmente queste, che sono banalita' gigantesche e ovvieta' da prima 
elementare, nessuno si sogna mai di indicarle.
Il mercato della droga, che casino investigare dal basso, sai. E' un casino 
sapere dove si trovano gli spacciatori, seguirli, individuare i fornitori, 
risalire agli investitori. Un casino pazzesco. Chi saranno i magnaccia delle 
puttane sulle strade? Mah, e' un casino. E come si forniranno di donne a 
basso costo? E' un casino, ci vuole Sherlock. La puttana e il magnaccio sono 
telepatici, e i soldi della nottata vanno direttamente sui conti cifrati 
all'UBS. Son cazzi, con la Svizzera.
:: Ma ora una perla di qualche decina di minuti fa, tg2, un coglione di
:: giornalista sociologo che non ricordo come si chiama, somiglia un
:: po' a Crepet, coi capelli da paggetto e il pizzetto:
:: "bla...bla...bla...la Romania...zone qui...zone là...poi c'è anche
:: la zona tal dei tali che è la culla della cultura Rom, i Rom nascono
:: da lì, e già erano perseguitati ai tempi di Hitler, già Hitler aveva
:: il problema di eliminare i Rom".
::
:: Testuali parole, le ultime.
Una soluzione.
susanna

Nel post 4729f799$
1...@news1-rz-ap.ethz.ch
,
Giff <giff...@gmail.com.invalid> ha scritto:
::: sai, presi singolarmente ci sono di sicuro anche dei mafiosi o dei
::: pedofili o dei membri del ku klux klan o dei torturatori
::: paraguaiani che sono brave persone...
::
:: Come non uscire dal lurkaggio per mandarti a quel paese?
Non puoi, se non hai un campo nomadi (di romeni, s'intende) sotto casa.
susanna

 ha scritto:
::: Senti, genio dal nick azzoppato,

Dal  lombroso ("... un gruppo antropologico e culturale ben preciso") al 
patetismo sociale in poco piu' di un'ora.
Grande Peppino.
Quando intendi cambiare idea su altro, fatti vivo.
susanna

 Ma anche in modo fascio, eh, qualche risultato lo si potrebbe ottenere.
ma su questo siamo perfettamente d'accordo, se questo fosse uno stato serio
che non si fa prendere in ostaggio dai vari vaticani, maurizi costanzi,
piagnoni di ogni ordine e grado avrebbe già da tempo mostrato con i fatti
che qui si viene per lavorare e contribuire allo sviluppo: sarebbero bastate
un po' di punizioni esemplari e di trattamenti speciali (e i corpi di
polizia italiani quando hanno le direttive sanno bene come menare le mani,
lo si è visto in numerose occasioni) e di sicuro l'italia non si sarebbe
fatta la triste nomea di paese in cui tutto è lecito...

 ha scritto:
<omissis>
To', un altro a cui il gatto ha mangiato la lingua.
Allora, come la mettiamo, dato che i reati di allarme sociale sono quasi 
tutti in decrescita in Italia da piu' di dieci anni a questa parte (compreso 
2006, compresi scippi, furti in villa e quant'altro), con l'enorme cazzata 
di fare un "pacchetto sicurezza" per acclamazione?
Avanti, pecorone, fammi capire.
susanna

 E tu, ce l'hai vicina?
no, e quindi secondo te dovrei infischiarmene? o magari sputare sentenze di
umanitarismo un tanto al chilo?

endrix wrote:

invece l'idea che quasi tutti i rumeni siano delinquenti e' 
scientificamente fondata


Non sono affatto diminuiti. Stai prendendo come riferimento un valore di 
picco degli anni scorsi, un valore anomalo, anziche' la media storica.
E' come se uno negli Usa, per mostrare il successo delle politiche 
occupazionali di Bush, dovesse prendere come riferimento il '29; qualsiasi 
variazione, anche minima, sarebbe un successo.

 ha scritto:
::: Dammi una risposta, se ti riesce, senza inventarti numeri.
::
:: portami dati dettagliati di quanto affermi e ti darò una risposta...
Solo se mi dici cosa cambia.
Cioe', se ti do i dati del Ministero che indicano cio' che sto affermando, 
modifichi qualcosa, nel tuo atteggiamento, o niente?
Se modifichi qualcosa, ti do il documento, senno' te lo cerchi.
::: E tu, ce l'hai vicina?
::
:: no, e quindi secondo te dovrei infischiarmene? o magari sputare
:: sentenze di umanitarismo un tanto al chilo?
No.
Pero' non hai alcuna ragione per criticare altri che, come te, "non ce 
l'hanno vicino".
Critica che si basa *solo* sul "non ce l'hai vicino".
Chi "non ce l'ha vicino", ha la stessa autorita' argomentativa, non e' che 
vale solo per gli altri.
Guarda che e' un discorso normale anche questo. Sei tu che usi argomenti 
anomali. Cioe' demagogia, diciamolo pure.
susanna

 fatta la triste nomea di paese in cui tutto è lecito...
Povero illuso.

 ha scritto:
<omissis>
:: Non sono affatto diminuiti. Stai prendendo come riferimento un
:: valore di picco degli anni scorsi, un valore anomalo, anziche' la
:: media storica.
:: E' come se uno negli Usa, per mostrare il successo delle politiche
:: occupazionali di Bush, dovesse prendere come riferimento il '29;
:: qualsiasi variazione, anche minima, sarebbe un successo.
E chi sono io, per contraddirti?
Se tutto 'sto po' po' di ragionamenti sulla criminalita' romena si regge sul 
fatto che i dati vanno letti in sequenza storica invece che in sequenza 
susannesca (che non so quale sia, ma lassamo pedde'), mi viene come un 
sospetto su questi po' po' di ragionamenti.
Che dici?
Ah, io ho detto che quasi tutti i reati di allarme sociale tanto po' po' (in 
Italia), dall'omicidio ai furti in villa, agli scippi, sono in diminuzione 
dal 1992.
Non so se e' una serie o una media storica, so che mi basta per dire che 
sono in diminuzione da piu' di dieci anni.
E quindi?
susanna

 secondo te come si può rispondere?
E' possibile conoscere 3, 10, 1000 rumeni "brave persone". Non esiste un
mafioso "brava persona".

 ha scritto nel messaggio 
news:fgcvo0$dk9$1...@aioe.org...

http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/14/0902_ABSTRACT_rapporto_sicurezza_2006.pdf
pagina 6, a me non sembrano affatto in diminuzione. 

 susanna
 sei un'ottima spalla: "Su di te non cambierò mai idea" (stentoreo, verso 
Susanna che spalanca gli occhi)
T&P 


m o d e s t a  e n t e...
poi quando ci manca chi ci porta le valigie, sappiamo chi chiamare...
T&P 

 pagina 6, a me non sembrano affatto in diminuzione.
Pag. 7
1.2 - GLI OMICIDI
Come abbiamo già visto negli ultimi anni il numero di omicidi commessi in
Italia è notevolmente diminuito. Dal 1991, anno in cui si registra il picco
più alto con 1.901 omicidi, la parabola discende fino a registrare nel 2005
il minimo storico di 601 unità, per poi attestarsi a 621 nel 2006, un
livello comunque più basso del 2004 e di tutti gli anni precedenti.
Notare anche a pagina 8.
Gli omicidi per furto/rapina erano 120 nel 92, 53 nel 2006.

Totò & Peppino wrote:

ti sei perso una emme

 mafioso "brava persona".
e perchè mai? secondo te il mafioso è quello contrabbandato dal folclore con
la coppola in testa e la lupara in mano? probabilmente ci sono tante persone
qualificate come mafiose che hanno una moralità sana e si adoperano per
aiutare il prossimo, e allora?

 Solo se mi dici cosa cambia.
non so cosa cambia, dati come questi vanno analizzati e contestualizzati...è
una domanda che mi sono già posto altre volte in occasione di thread
analoghi:  la paura nei confronti della microcriminalità è una percezione
sociale diffusa e indotta ad arte dai media (a loro volta manipolati da una
ben precisa strategia politica) che strumentalizzano alcuni casi di cronaca
isolati per instillare nell'opinione pubblica un determinato orientamento o
c'è invece una situazione reale di conflitto seppur circoscritto ad alcune
realtà territoriali (le periferie, la provincia opulenta ecc.)?

 Esattamente come Tg1, Tg2, Tg3, Tg Mediaset e i giornali fasci d'Italia.
Sfogliando velocemente questo thread ho buttato l'occhio qui.
Ma che c'entra telekabul con la fascistaggine? Perché associarlo al Tg1 o a
Mediaset? Lo sappiamo tutti perché venne creata la terza rete..
A parte che è deprimente veder ancora  fare discorsi politici(lanciando
accuse infondate di fascio all'interlocutore) da barricate di fronte allo
stupro di una donna.

 Gli omicidi per furto/rapina erano 120 nel 92, 53 nel 2006.
E 28 nel 2003. Dunque?
Dunque nulla. Non è che uno può citare il grafico o il numeretto che gli fa
comodo (MassimoB i furti e le rapine, tu gli omicidi) così a cazzo. Il
documento è interessante, ma va letto tutto e va letto bene.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



sta tranquillo; basta aspettare e lo farą qualcun altro:)


susanna wrote:

quante stronzate
da che mondo e mondo esistono gli informatori e connivenza tra polizia e 
criminalita'
come pure poliziotti corrotti che prendono mazzette dai criminali
ma che c'entra?
e cos'e' il "cosiddetto ordine sociale"?
con cosa sostituiamo polizia e carabinieri, con le ronde leghiste?
piu' controllo del territorio = soluzione di destra?
ma va
chi ha insultato Cofferati e Chiamparino, dovrebbe chieder loro scusa
N.

 casino?
si sarebbe fatto lo stesso
piuttosto ci potevano pensare prima, invcece di aspettare il morto (o quasi)
N.

 
Per chi non lo avesse letto, ecco il commento di Di Pietro:
http://www.antoniodipietro.com/2007/10/fermare_il_flusso_dalla_romani.html
ciao
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

endrix wrote:

ahhhh
ho capito
per te tutti i siciliani sono "qualificati come mafiosi" e quindi non ti 
stupisci di incontrarne uno che ha "una moralita' sana" e si adopera per 
aiutare il prossimo
cretini come te, non possono che essere tutelati dal WWF
N.

 
questo invece e' quello ch epensa il primo ministro rumeno
(si capisce abbastanza, il link era su Repubblica)
"Nu putem sa ii aducem cu forta inapoi"
Participant la o conferinta de prea, primul ministru a atins si 
subiectul care a inflamat din nou spiritele in Italia. Calin Popescu 
Tariceanu considera ca imigrantii romani din Italia nu pot fi 
repatriati. "Nu putem sa ii aducem cu forta inapoi", a spus premierul.
"Cred ca, pana acum, problema a fost tratata mai mult politic, 
propagandistic, in special la nivelul Romei, unde primarul avea o miza 
pe care a jucat-o. Situatia s-a inflamat, iar actele care au avut loc au 
turnat gaz peste foc, pentru ca, intr-adevar, este o crima care a 
zguduit toata Italia", a spus Tariceanu.
Premierul a precizat ca a dispus constituirea unei comisii mixte, 
formate din reprezentanti ai Ministerului Justitiei, Ministerului 
Internelor si Autoritatii Nationale pentru Romi, care sa colaboreze cu 
oficialii italieni in vederea prevenirii unor noi infractiuni, amintind 
insa ca autoritatile romane au competente limitate pe teritoriul Italiei 
si nu pot interveni.
http://www.evz.ro/article.php?artid=329039

 cervello all'ammasso.
non vedo proprio cosa ci sia di anomalo se gli eletti dal popolo legiferano
d'urgenza su una tematica che al popolo che li ha eletti sta particolarmente
a cuore, anzi, mi verrebbe da dire <era ora>, finalmente una dimostrazione
concreta di un governo, di un palazzo che non è isolato dal paese e
indifferente ai suoi problemi, ma che se ne fa carico con prontezza e
determinazione: da parte di uno che di certo non li ha votati, posso solo
esternare ammirazione...
-- 
UFV: Stardust / Angel / Becoming Jane / Lezioni di volo / Ratatouille / Mr.
Brooks / Rush hour 3 / Licenza di matrimonio / Un'impresa da Dio / Il buio
nell'anima / Complicità e sospetti / Planet terror / Hairspray / Quattro
minuti / Centochiodi / 28 settimane dopo

 ho capito
sì, sì, hai capito a cazzo come tuo solito...


 
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/tor-di-quinto/tor-di-quinto/tor-di-quinto.html
Io non gli ho mai dato del razzista, del cretino invece sì. Che faccio? 
Boris

 suolo italiano, deve essere severamente punito. (IMHO)
Chi commette reati deve SEMPRE essere punito. Giustamente, non severamente.
Boris

 questo modo prepara i pogrom e i linciaggi...
Tra minimizzare il problema e dire che la soluzione proposta č sbagliata
c'č una certa differenza.
Boris

 Ricordo ancora Boris, 
bene, molto bene.
Boris

 
tu trovami un mafioso "brava persona" e ti giuro che, a tua scelta:
- mi iscrivo ad AN e gli dono 35.000 euro (fiscalmente detraibili)
- faccio lo Stelvio in mountain bike a febbraio
- imparo a memoria i discorsi di Alessandra Mussolini
N.

 dire TUTTI...
pieni i coglioni di delinquenti, stupratori, assassini? che banalità!
ah, intendevi: "pieni i coglioni dei rumeni"?
Beh, allora no.
Mi infastidisce di più tutto questo gran parlare del fattaccio di cronaca
ma solo se il protagonista è straniero.
Mi infastidisce di più sapere che nella nostra amata capitale c'è un parco
nomadi abusivo da tempo, una zona insicura e degradata, e nessuno fa niente
(e per nessuno intendo anche e soprattutto l'amato sindaco nonchè leader
del partito che potrei votare...) finchè non arriva il morto.
Mi infastidisce che si confonda da ogni parte la risposta alla violenza con
la risposta alla povertà e al degrado sociale, tirando fuori sempre e solo
la prima delle due.
Eppure a diversi problemi si devono dare soluzioni diverse. Quando dico che
Uolter avrebbe dovuto fare qualcosa, non intendo che avrebbe dovuto
deportare in Romania gli abitanti del campo nomadi. Le baracche vanno
abbattute, ma i loro abitanti finchè sono solo "poveri e senza lavoro" e
non "delinquenti" non devono essere cacciati, bensì aiutati. Altro che la
minchiata che sento dalla destra che voterà il dll solo se prevederà di
espellere tutti quelli senza lavoro. Ma stiamo scherzando? Già il ddl è una
calcolata abdicazione elettoralistica ai principi storici della sinistra;
evabbè, comprendo umanamente le difficoltà di chi punta a governare e
recuperare consenso di fronte a questo martellamento mediatico (non ci
riuscirà tra l'altro, essendo patetico questo rincorrere la destra passando
dal ddl al dl) a cui tu vedo non eviti mai di partecipare, ed auspico che
si sappia distinguere il grano dal loglio quando si dovranno attuare le
norme e decidere su chi sia meritevole o no di espulsione. Ma le minchiate
di Fini e Cicchitto (sì, quelle che tu e AP, nuovo "compromesso storico" il
vostro si direbbe, pare ondividiate) sono ancora peggio, vediamo di non
dimenticarlo.
Boris

 Dopo questa mirabile uscita ti accomuno alla categoria.
Sě, ma erano comunque ubriachi.
Anzi, sospetto che sia stato proprio tu a fare incrementare il loro tasso
alcolico...
Boris

 persone...
L'equazione rumeno = mafioso o pedofilo è troppo anche per te, riprenditi.
Un torturatore paraguaiano NON è una brava persona.
Può sembrarlo. Intendevi "sembrano" quando scrivevi "sono"?
Boris

 a vivere nella merda...
Ammazza che visione semplicistica della realtà, e dire che di solito sono 
quelli di sinistra ad essere accusati di vivere su un altro pianeta...
WD 

 
Non capisco questo tuo concentrarti sul lato quantitativo. Sembri AP quando
fa la conta dei morti israeliani e palestinesi. Qua in ballo ci sono dei
principi, mi sembra.
Boris

 strizza l'occhio alla piazza forcaiola,
ovviamente la vedo in modo diametralmente opposto: abbiamo forse una
sinistra che la smette di considerare snobisticamente con disprezzo il
popolo, ma che finalmente si dimostra sensibile ai problemi della gente
comune, dei pensionati, degli operai, della piccola borghesia, di quello che
insomma dovrebbe essere naturalmente il suo elettorato di riferimento...Una
sinistra europea, la sinistra di blair e non la sinistra dei cachemire e dei
salotti...




70% la prima, 30% la seconda, in partenza. Poi parte il loop tra allarme
indotto ed escalation della violenza.
Boris

 non "delinquenti" non devono essere cacciati, bensì aiutati.
ma basta con questa retorica astratta e buonista, è venuto il momento di far
capire chiaramente che in questa società non c'è posto per i parassiti,
essere "poveri e senza lavoro" non è una condizione esistenziale e
soprattutto esserlo in quanto "stranieri" non è un alibi per il fancazzismo
o per avere un trattamento privilegiato rispetto ai tanti italiani che sono
altrettanto poveri e senza lavoro ma che si arrabattano per arrivare alla
fine del mese...


 tu trovami un mafioso "brava persona" e ti giuro che, a tua scelta:
se all'affermazione <l'immigrazione rumena è un problema di ordine pubblico
e di sicurezza> mi si ribatte <eh, ma io ho un vicino di casa rumeno che è
un bravo e onesto lavoratore> è come se all'affermazione <bisogna combattere
la mafia> mi si rispondesse <eh, ma io ho conosciuto il signor calogero che
è imputato per fatti di mafia, ma è proprio un bravo padre di famiglia e fa
beneficienza tutte le settimane>...cos'è che non ti torna?


 susanna
Mi rendo conto , che come molti OT qui dentro, anche questo è parecchio 
ostico. E' ostico perchè ormai qui dentro ogni pretesto di cronaca, 
giudiziario, politico è un modo per fare comizi politici e sembra che 
oramai intervengano sempre gli stessi, per varie forme di "partiti" presi...
Ma se intervengo qua non è in quanto profondo analizzatore del problema. 
   Ma solo per dirti che, Susanna, che ti vedo usare troppe volte questo 
termine ("fascio" intendo) sparato in ogni situazione (che si tratti di 
una concezione estetica di uno stupro in un film di Miike, che sia una 
visione generale sulla gestione dell'immigrazione in Italia, che sia una 
teoria sul ruolo della donna nell'odierna società...).
Le mie perplessità voltano su un punto. Non c'è altrettanta 
fascistaggine nella tua forma di imposizione ideologica fatta di 
catalogazione immediata di "fascismo" di ogni idea vagamente differente 
dal tuo credo "emotivo"?
Mi spiego meglio: dare dello stupido è una cosa, dare del poco 
intelligente, dire non conosci il problema è una cosa, usare il termine 
"fascio" sa molto di arma furba di dialettica verbale. Nel senso che 
l'uso che ne fai sembra non poter sottindere alcuna forma di replica. 
Questo perchè istituzionalmente essere "fasci" è una cosa senza via di 
uscita. Nessuno, Endrix nemmeno, può in una dialettica di insulti o di 
riprese verbali, contestarti dicendoti "ok sì sono un fascio, 
problemi?". Questo per dire, che punti su una "bocciatura" del tuo 
diretto avversario  senza possibilità di scampo.
Secondo me ne fai un uso improprio.
Come secondo punto, sulla dialettica generale dell'argomento, posso 
anche io essere d'accordo con te sulla pericolosità generale che un 
sentire comune può far generare in giro e nell'opinione di tutti.
Le capre che si limitano a leggere solo le notizie sui rumeni, le capre 
che sono contro l'immigrazione appena sentono una notizia simile, le 
stesse capre che non sanno come tu giustamente sottolinei che la 
criminalità italiana è ben più superiore (direi anche figuriamoci) e che 
  non si dice nulla delle tante prostitute di quelle zone che 
quotidianamente vengono uccise. Tutto sacrosanto.
Quello che ti chiedo, al di la' di quanto questa cosa possa essere 
strumentalizzata politicamente (perchè a me questo sembra dalle vostre 
risposte, questo sembra quando vedo che sia te, che altri, sembrate 
voler essere interessati ad una bandiera con colori ben definiti) è se 
ti sembra sacrosanto che il problema venga analizzato per quello è nel 
singolo caso e basta?
Mi rispiego meglio (se mi sono perso qualcosa rileggerò alcuni punti del 
thread che mi sono perso), secondo te non esiste una serie non certo 
casuale di criminalità appartenente allo stesso stato di appartenza 
sociale e di luogo? Non ti sembra giusto che sia il caso di farsi alcune 
domande, come è giusto farsele su qualsiasi forma di criminalità, sulle 
problematiche che certi campi Rom hanno creato in una città come Roma 
(che è anche la mia)?
Da uomo non "fascio" quale sono, posso avere l'onore e la libertà di 
dire che il mio minisconosciuto quartiere di Roma (tra Boccea e 
L'aurelio) sia migliorato sensibilmente, come qualità di vita, come 
qualità architettonica, come edilizia, come sfruttamento di aree 
commerciali, come calo di delinquenza, da quanto quasi dieci anni fa è 
stato sgombrato un enorme campo Rom?
Quello che ti chiedo è se è possibile porsi queste domande senza aver 
bisogno di dire che uno è fascio e che Veltroni è un coglione , che 
Prodi è un mortadellaro e che Fini è un camerata di merda?
Ma soprattutto, non ti sembra che la delinquenza straniera e quella 
locale siano risolvibili (perchè per come la vedo io di delinquenza si 
tratta e basta, straniera o no... come risultato finale) in maniera 
separata? Separata perchè il controllo della stessa è tecnicamente 
diverso, prevede una gestione completamente diversa del problema?
Sono domande, nient'altro. Non è il mio campo, nonostante io abbia le 
mie idee in proposito. Ma sapere che sia tu che Endrix, ma molti altri 
in generale sia in rete che in banali conversazioni che mi tocca fare in 
giro e al lavoro (oggi per dire un mio collega proponeva le ruspe e le 
bombe sui campi nomadi, tanto per farti capire a che livello siamo di 
tristezza ideologica) siate comunque impastati (non verbalmente, ma 
nell'animo) di religione "politica" della peggior specie; ecco questo mi 
preoccupa, più di qualsiasi altro fatto di cronaca locale, nazionale e 
mondiale possibile....
(francescodue)