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Titolo: il cielo può attendere - 1943

questo qui:
http://akas.imdb.com/title/tt0035979/
è da una vita che mio padre mi ripete che il titolo è dovuto all'ultima 
battuta del film: al momento di salire sull'ascensore per il paradiso il 
protagonista vede una bella donna diretta verso l'inferno, si volta per 
seguirla e pronuncia la frase in oggetto.
ieri lo stavamo vedendo insieme e mi ha ripetuto la stessa cosa, spiegandomi 
che nel film però la scena non si vede.
e allora? :-DD
lui non è stato in grado di dirmi come facesse a saperlo, io ho dato 
un'occhiata alle schede che ho trovato ma non ho visto nulla, e allora quale 
dovrebbe essere il significato del titolo? :-D 

> e allora? :-DD
mmmm... lsd?

 e allora? :-DD
In realtà la donna l'hanno mandata all'inferno perché ignorava il 
significato della parola SPOILER (sì lo so, è un classico e dovrebbero 
averlo visto tutti, ma...)
WD 

 mmmm... lsd?
chi, 'mi babbo? :-P
-- 
 La laurea la lascio agli ignoranti!
 Sai com'e!!
 Mister X, su it.salute

 averlo visto tutti, ma...)
pensa che ci ho pensato!
poi ho ricordato quella volta che mi hanno sfanculato a sangue perché IO mi 
lamentavo di uno spoiler su una serie TV del giorno prima,  dicendomi "ma è 
già passata sul satellite, e in televisione l'hanno data ieri, se tu non 
l'hai vista sono caxi tuoi"
... allora ho pensato di essere io a esagerare, mi spiace! :-(
non mi era mai capitato di incontrare qualcuno che la pensasse come me "è 
sempre spoiler, se non l'hai ancora visto"!
;-)))))))))


 chi, 'mi babbo? :-P
beh, non so quanti anni tu abbia, ma "mi babbo" c'ha proprio l'età
giusta, sai woodstock, figli dei fiori, 68...
insomma uno che quaranta anni fa ne aveva venti, è nel target!

 insomma uno che quaranta anni fa ne aveva venti, č nel target!
no, il mio quarant'anni fa ne aveva quasi quaranta, non ci siamo! :-)
perň rimane da spiegare il significato del titolo!
* nel '68 mio padre eva sposato, aveva due figli e lavorava alla Ferrania 
(tanto per rimanere IT) in giacca e cravatta tutto il giorno! :-P

 (tanto per rimanere IT) in giacca e cravatta tutto il giorno! :-P
il mio ne aveva 23, nessun figlio e si divertiva tanto!

 sempre spoiler, se non l'hai ancora visto"!
Non preoccuparti, dai :)
E' che a volte sono un po' fissato su queste cose, non tanto per me (alla 
fine un film me lo godo lo stesso, a parte casi particolari) quanto per chi 
magari becca uno spoiler non segnalato e può esserne un po' più infastidito 
di me. Comunque può capitare, specie per classici che magari si suppone 
siano stati visti da tutti o quasi...
WD 

 dovrebbe essere il significato del titolo? :-D 
Andando a memoria di quasi mezzo secolo, direi proprio che tuo padre ha
ragione, ricordo anch'io un finale cosě. Perchč, quello trasmesso in TV
come finiva?
cf
(E se qualcuno considera il tuo post come spoiler deve avere qualche
grosso problema. Il  sapore del film non sta certo nella battuta
finale...) 
-- 
http://www.corradofarina.tk

 come finiva?
ricordo che negli anni suoi in televisione girava la versione dove lui NON
sceglie l'inferno per andare dietro a una donna, ma da quando non c'e' piu'
la D.C. queste cose pensavo non si facessero piu'.
-- 
Cover what you do best, link to the rest

 no, il mio quarant'anni fa ne aveva quasi quaranta, non ci siamo! :-)
Questo lo dici tu, perché Timothy Leary 40 anni fa ne aveva 48. Io
indagherei.
-- 
The United States is a nation of laws: badly written and randomly
enforced.
.- Frank Zappa -.

 come finiva?
quello di venerdi finiva con lui chesale sull'ascensore per il
paradiso

 la D.C. queste cose pensavo non si facessero piu'.
mah, forse è rimasta quell'unica copia? ;-P
anche io l'avevo visto parecchi anni fa con la versione "corretta",
come quella di venerdì scorso...

 e allora? :-DD
Leggo sul Mereghetti: "L'amoralismo di Lubitsch fu smorzato dalla
produzione, che censurò un finale deliziosamente impertinente (mentre
viene autorizzato dal Diavolo a prendere l'ascensore per il Paradiso,
Van Cleve vede passare una bella donna e, strizzando l'occhio allo
spettatore, decide di seguirla: come dice il titolo, "il cielo può
attendere")".
Da questo, ne deduco che la versione uscita nelle sale (anche negli
Usa) non avesse il finale che dà il titolo al film. Ma chissà se la
scena era stata già girata, e magari circola da qualche parte?
Ciao!

 magari becca uno spoiler non segnalato e puň esserne un po' piů
infastidito di me.
Che palle i premurosi per conto terzi
servire il popolo? il popolo si servira' da solo!

 indagherei.
LOL !
http://it.wikipedia.org/wiki/Timothy_Leary
mio padre non mangia nemmeno i bigné allo zabaglione perché gli da' fastidio 
il marsala, non ce lo vedo proprio! :-P


 grosso problema.
O magari semplicemente il film non l'ha visto ;)
Comunque resto dell'opinione che, *tanto per sicurezza*, l'indicazione tanto 
vale mettercela.
WD 

 come finiva?
Chiara e io ci siamo visti pochi mesi fa il DVD e finisce anche quello
con lui che prende l'ascensore. Il ragazzo chiede a Sua Eccellenza il
Diavolo: "Down?". Controcampo su Laird Cregar (che, scopro, sarebbe
prematuramente morto l'anno dopo) che sorride e indica verso l'alto
rispondendo: "No. Up!"
Guido Fink, nel suo bel Castoro su Lubitsch, parla di "miope censura
dell'era scelbiana" che avrebbe tagliato il finale originale, in cui il
protagonista sceglie di prendere l'ascensore che scende, invece di
quello che sale, per seguire una bella ragazza bionda. Il Mereghetti
(riportato altrove nel thread dall'ottimo raccattapalle) parla di
censura tout court, lasciando intendere che anche la versione americana
fosse stata decurtata di questo finale mitico.
Cio' parrebbe confermato da una recensione di un utente di Amazon a
questo indirizzo:
http://www.amazon.ca/Heaven-Can-Wait-Ernst-Lubitsch/dp/B00092ZLEE
(...) In the end, the Devil decides in Ameche's favor. When Ameche steps
into the elevator connecting Heaven and Hell, he turns to Cregar and
says expectantly, "Down?" And Laird Cregar has the last scene-stealing
word, as he manages to seem both playful and ironic as he pronounces his
fateful decision and says, No--up!" (...)
e dal finale come raccontato qui:
http://www.dvdtalk.com/dvdsavant/s1641wait.html
(...) Henry, on the other hand, seems to have snookered Satan fairly
well, although he seems sincere. Satan overlooks all those implied
marital indiscretions and puts Henry on the fast elevator to the stars.
The final bit of class in Heaven Can Wait is that it doesn't even need
the kind of romantic reunion scene that gushes forth in most movies of
this subgenre - there's no direct image of a movie star waiting for
Henry at the pearly gates. All the better. (...)
In una recensione del DVD Criterion, pubblicata qui:
http://www.ew.com/ew/article/0,,1070668,00.html
si legge pero' quanto segue:
(...) In addition to an admiring dialogue between critics Molly Haskell
and Andrew Sarris, the late screenwriter Samson Raphaelson, who
collaborated on several Lubitsch films, is profiled in a feisty 1982 PBS
doc (''I am a better craftsman than Eugene O'Neill'') and participates
in a lively 1977 audio discussion, in which he notes that Truffaut stole
the ending of Heaven Can Wait for The Man Who Loved Women.
Ora, il finale di "L'uomo che amava le donne" vede il protagonista che,
costretto in un letto di ospedale dopo essere stato travolto da
un'automobile, muore sporgendosi dal letto per ammirare una bella
infermiera. Un finale che riecheggerebbe in un qualche modo proprio
quello fantomatico della bionda del "Cielo puo' attendere". Eppure
girando un po' su internet, l'unico riferimento che trovo al finale con
la bionda e' qui:
http://www.geocities.com/hollywood/set/7178/films/canwait.html
(...) Having listened to this story, 'His Excellency' decides that Henry
is in fact not a suitable subject for eternal damnation, on the basis
that he has 'made a lot of women happy'. Henry is directed to take an
elevator leading to heaven. However, on the way up he spies an
attractive blonde travelling in the opposite direction, and decides
there and then that 'heaven can wait'...
Trivia
The final scene of the film, as described above, is omitted from many
circulating copies. This results in an anodyne 'happy ending' (Henry
ascending to heaven, there to rejoin his devoted wife) which in fact
goes against the director's express intentions.
Sul forum della Criterion, si discute del finale perduto o vagheggiato:
http://www.criterionforum.org/forum/viewtopic.php?t=1978
 
e si fa riferimento alla sceneggiatura originale del film, pubblicata e
priva di riferimenti a quella scena:
(...) 
But in at least a couple of reviews, I've seen it mentioned that there's
supposed to be another scene after this. This review is one such; it
says: "Henry is directed to take an elevator leading to heaven. However,
on the way up he spies an attractive blonde travelling in the opposite
direction, and decides there and then that 'heaven can wait'... "
What I'm wondering is whether this scene actually exists, or used to
exist, and whether it'll be included (or if it doesn't exist, referred
to) on the DVD. I find it odd because while the published script has a
number of bits that aren't in the movie -- some of which probably had to
be cut for Hayes-Office-related reasons -- it has nothing about that
scene. (...)
Piu' oltre, acquirenti della versione Criterion confermano che anche in
quella versione eccellentissima il finale con la bionda non c'e'. Questo
sembrerebbe escludere che si tratti, come insinuava Fink, di censura
scelbiana avvenuta in Italia.
Sugli altri libri che ho in casa non trovo ulteriori informazioni -
continuo a cercare in giro. Se qualcuno ha sotto mano qualche testo
utile o qualche pista convincente - o addirittura una copia del film
coll'ipotetico finale originario, che si faccia sotto.
-- 
UFV:A Prairie Home Companion(DVD)/For Your Consideration(DVD)
Paranoid Park/Io sono leggenda - 
http://www.albertofarina.tk

 coll'ipotetico finale originario, che si faccia sotto.
io ricordo di aver letto un'intervista a Lubitsch in cui sosteneva che 
questo finale non e' mai esistito
forse riesco a ritrovarla
N.

 questo finale non e' mai esistito
sě, ma il problema č: SE il finale non č mai esistito, da dove viene il 
titolo? :-)
non avrebbe nessun senso! 

 servire il popolo? il popolo si servira' da solo!
Ma io sono come Don Chisciotte.
WD

 forse riesco a ritrovarla
Ci conto, eh.
Alcuni amici e/o critici americani che sto consultando in proposito non
ne hanno mai sentito parlare. Vediamo se viene fuori qualcos'altro.


scelbiana avvenuta in Italia.
anche perché Scelba non avrebbe potuto chiedere né ottenere che
Lubitsch rigirasse una scena apposta per lui, per montarla nelle copie
distribuite solo in Italia.
Infatti, volendolo pensare anche soltanto per assurdo, quando Scelba
diventò Ministro dell'Interno (2 febbraio 1947: fonte Wikipedia) era
già morto l'attore che interpretava il diavolo (1944) e Lubistsch
l'avrebbe seguito alla fine di quel 1947.
Oppure, volendo anche ipotizzare che la scelta del protagonista di non
salire al paradiso fosse sopraggiunta un istante dopo la battuta "No,
up" del diavolo, non sarebbe bastato tagliarla perché proprio sulla
battuta del diavolo c'è un crescendo della colonna sonora che culmina
poi con la parola "The End" (sia nell'edizione originale che in quella
doppiata in italiano).
E' perciò evidente che quella che vediamo noi è l'unica versione
esistente (salvo voler pensare che siano circolate due versioni dello
stesso film, differenti sia per il montaggio che per la colonna
sonora).
Resta solo da chiarire se il finale alternativo è frutto di uno
scherzo della memoria (anche a me capita talvolta di confondere due
film diversi, se non li vedo da anni), oppure di una leggenda
metropolitana, oppure se quella era l'intenzione originale di Lubitsch
che però le major gli hanno impedito di girare o montare.
E resta anche la curiosità circa l'origine di quel titolo. In effetti
me lo sono spesso domandato anch'io... forse è stato questo
interrogativo a far nascere l'eventuale leggenda?

 che però le major gli hanno impedito di girare o montare.
e dici che in quel caso non avrebbe cambiato il titolo?
SONO SEMPRE PIù CURIOSA! :-)
(oopps, scusate caplocks) 

(oopps, scusate caplocks) 
prego, figurati :-)

 l'avrebbe seguito alla fine di quel 1947.
Questo presuppone che "Il cielo puo' attendere" sia uscito in Italia
prima dell'avvento di Scelba, il che e' tutto da dimostrare.
Mi sento semmai di dimostrarti il contrario: se devo prestar fede al
visto di censura italiana riportato sul DVD in mio possesso, il film fu
approvato per il nostro paese solo il 23  luglio 1949, negli anni in cui
il mercato del nostro paese veniva inondato di tutti i film americani
che non erano stati distribuiti da noi per via dell'embargo contro
quelli che, nella Guerra, erano nostri nemici.
Quanto alla possibilita' di ottenere modifiche da parte di Lubitsch,
Nowhere, e' una ingenuita' anche solo prenderla in considerazione per
escluderla, come fai tu. Dell'autore frega niente a nessuno: se un
censore vuole tagliare, taglia e basta. Ha il potere di farlo. SE (e
sottolineo il SE) avesser voluto eliminare quell'ipotetica scena finale,
l'avrebbero fatto senza problemi, come e' avvenuto in mille altri casi
in mille altri film.
In ogni caso, a parte il riferimento che ho citato alla dichiarazione
dello sceneggiatore sulla somiglianza del finale fantomatico con quello
di "L'uomo che amava le donne", non riesco a trovare altri dati che
suffraghino l'ipotesi del finale perduto. Fino al sopraggiungimento di
nuove informazioni, penso che si possa a questo punto escludere che sia
mai esistito.


mai esistito.
concordo

 Io credo che si udirebbe un taglio, se l'avessero fatto.
Ricordavo bene la scena - l'avevo rivista prima di postare, come di
solito faccio proprio per evitare i falsi ricordi. Ma riascoltandola, la
musica comincia a 1h46'50", quando Sua Eccellenza parla a Henry della
persona che, lassu', intercedera' senza dubbio per lui... e resta molto
bassa fino a quasi un minuto dopo, dove c'e' quell'innalzamento che tu
dici. Eppure, nulla avrebbe teoricamente impedito, qualora fossero
esistiti motivi di taglio, di tagliare qualche decina di secondi ancora
dei coretti angelici di sottofondo, impastando il decollo finale al mix.
Si fanno cose molto piu' complesse, nel montaggio dell'audio (potrei
mostrarti una parola inesistente creata al montaggio in un documentario
fatto qualche anno fa, SENZA usare alcun tipo di mixer ma solo a taglio
secco). Per escludere l'esistenza del finale alternativo mi sembrano
piu' probanti gli altri indizi che abbiamo raccolto finora.


dei coretti angelici di sottofondo, impastando il decollo finale al mix.
oggi sì, ma negli anni '40? Anche allora si poteva fare?

 probanti gli altri indizi che abbiamo raccolto finora.
ma il titolo, allora? :-(
solo una velata allusione?
vedrò se mio padre riesce a ricordarsi qualcosa, me l'ha detto quasi 
trent'anni fa e allora lo sapeva già, come circolavano le leggende 
metropolitane quando si aveva a malapena il telefono? :-P


metropolitane quando si aveva a malapena il telefono? :-P
le leggende metropolitane circolano anche col passaparola...

 e allora? :-DD
sul magazine del corriere della sera, uscito questa mattina.
maurizio porro scrive:
<<delizoso, impertinente, .......impaginando le nevrosi di un
dongiovanni che ebbe anche una censura sul finale open>>
cielo puň attendere venerdě 16:20 retequattro.
-- 
..
Jack Shephard
Lost s.r.l