Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: 21 grammi di merda

ma rivedendolo in tv e' proprio di una bassezza agghiacciante!
un cassonetto della spazzatura filmica riempito con i piu' rivoltanti 
stratagemmi narrativi.
una roba che neanche l'immaginazione perversa di una maria de filippi 
avrebbe potuto vomitare.
coso, inarritu o come cazzo si chiama si dovrebbe vergognare e ritirarsi 
per sempre dal cinema, che schifo, ma che pezzo di merda. 


è uscito in tv???
-- 
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
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Il Wed, 01 Dec 2004 10:16:58 GMT, klein ha scritto:
A volte a te non ti capisco proprio.
-- 
adamski

 A volte a te non ti capisco proprio.
non azzardarti a difenderlo. 

 non azzardarti a difenderlo.
Certo non in dieci righe!
Perorai appassionatamente la causa a suo tempo. Temi, stile, montaggio,
sceneggiatura. Tutto eccellente. La recitazione di Penn e Del Toro
addirittura eccezionale.
Ingiustamente accusato di intellettualismo, paragonato impietosamente a
Memento (quello sě puro artificio da baraccone), č proprio un bel film, e
rispecchia pure una bella visione del mondo e della vita (questo imho).
-- 
adamski

 avrebbe potuto vomitare.
abbastanza d'accordo, ma in giro ci sono schifezze ben peggiori.
R.

 rispecchia pure una bella visione del mondo e della vita (questo imho).
Piacque anche a me.
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com
"I BOND sono come le obbligazioni, ma quando compri
un BOND ti senti molto piu' fico. E' come andare al PUB
invece che all'osteria...."
www.iaciners.org

 per sempre dal cinema, che schifo, ma che pezzo di merda.
dovresti piuttosto riflettere su questa strana indignazione che ti ha preso.
Non trovo proprio nessun stratagemma narrativo, nulla che non sia funzionale
a una sceneggiatura tutt'altro che DeFilippiana (vergognati tu a paragonare
un'opera filmica al piu' basso sottoprodotto da rincretinimento mai prodotto
dal Berlusca&Co), a meno che i drammi della vita, rappresentati con la
crudezza e l'impatto di 21grammi, non ti diano fastidio di base.


La storia e' banale; se non avesse adottato quella tecnica di montaggio per
cercare di dare spessore ad un film che non vale una cicca, ne sarebbe
uscito un ancora piu' mediocre film-tv
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

           
a me proprio il montaggio non è piaciuto


 Memento (quello sì puro artificio da baraccone
mo' sono io che non ti capisco...21 grammi non è così infame come dice
klein, ma memento è davvero incomparabilmente più profondo, importante e
soprattutto nient'affatto "artificiale" (mentre il film di inarritu puzza
lontano un miglio di esercizio di stile...)
-- 
UFV: Resident evil: apocalypse / Evil / Ovunque sei / L'esorcista: La genesi
/ Agents secrets / Sky captain and the world of tomorrow / A hero never die
/ The manchurian candidate / La vita che vorrei / Before sunset / Memento
mori / Mio cognato

 ma rivedendolo in tv e' proprio di una bassezza agghiacciante!
gran film altroche'.

 rispecchia pure una bella visione del mondo e della vita (questo imho).
ma quale bella visione, e' solo un rivoltante baraccone di effettaci e 
colpi bassi come neanche la peggior fiction ospedaliera.
e poi tutta questa recitazione ridicolmente sofferta e sovraccarica, e la 
fotografia puerilmente, vistosamente naturalistica ma allo stesso tempo 
debitamente ben satura e patinata, totalmente fasulla in definitiva.
e' un film grettamente infarcito di emozioni forti e forzate.
messo in scena con uso esasperato di una marea di vuoti "segni" e segnali 
all'insegna della retorica piu' sfrenata.
retorica cinica e feroce che solo l'equivoco della destrutturazione 
narrativa e le lagnosissime performance delle tre star di turno riescono a 
camuffare.
e' anche il classico specchietto per allodole - io per primo che al cinema 
quasi ci cascavo intendiamoci - per il perfetto spettatore moderno, per chi 
ormai nella vita  inconsciamente non prova piu' nulla e ha bisogno sempre 
di piu' di essere preso a pugni nello stomaco per potersi illudere di 
sentirsi ancora "commosso" ed "emozionato". 

 a una sceneggiatura tutt'altro che DeFilippiana
Ma fantozziana sě. Sfiga inaudita e furbissima colpisce i personaggi, e poi 
ci lamentiamo di Lars VonTrier, che almeno non nasconde la sua presunzione 
demiurgica e il suo "piano" cinematografico. Qui Inarritu, invece, cerca di 
circondare la sua telenovela sudamericana strategicamente strappalacrime con 
toni di sinceritŕ presunta e tragedia autentica. Non sarŕ la DeFilippi, ma 
il territorio č quello.
Imvho.
R. 

 stratagemmi narrativi.
mi verrebbe voglia di risponderti con piu' precisione, ma dopo aver lette
le tue lodi di quel "cassonetto della spazzatura filmica" che e' The
Village, giustamente uscito dalle sale con la coda tra le gambe, non ho
nulla da dirti.
Stamattina ho fatto pulizia in macchina, ho preso in mano un "La Stampa"
che era in terra bagnato, nel sollevarlo ho colto un titolo:
"due ore di paura con The Village".
Ho riso, e ho portato il giornale al suo cassonetto, il film c'era gia'.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati


Neanche a me; e' solo stata la scusa per farlo diventare un film
intellettualoide. In altre parole una furbata per un film che, in ogni caso,
e' banale.


 
a parte il montaggio, la storia se pur banale (anche se non ho visto 
tanti film con quella trama?!) mi piaceva
č proprio il montaggio che non ho gradito


 crudezza e l'impatto di 21grammi, non ti diano fastidio di base.
i drammi della vita, ma lol.
il problema e' proprio questo, nel voler fare bassamente e sconciamente 
spettacolo con quei "drammi" accumulandoli tutti assieme proprio come in un 
cassonetto che piu' pieno e'  piu' puzza e piu' attira i mosconi.
e lucrarci sopra dei bei soldoni e usarli per nascondere la propria totale 
insipienza e vuotezza registica, altro che crudezza e impatto, "21 grammi" 
e' una schifosa macchinetta pornografica oliata benissimo per filare liscia 
dall'inizio alla fine e lasciare i suoi spettatori paganti con gli occhi 
umidi e la pancia piena di "emozioni". 

 mi verrebbe voglia di risponderti con piu' precisione
dai, dimmi che e' piaciuto anche a te perche' rappresenta i drammi della 
vita con crudezza e impatto. 

 è proprio il montaggio che non ho gradito
Sono daccordo con tutti e due.
Ricordo che l'ho visto verso Gennaio all'Adriano di Roma.
Non ci si capiva nulla. Ma dove voleva andare a parare il regista, ci si
chiedeva in sala.
Poi alla fine quel retrogusto di presa-in-giro... non so se mi spiego.
Storia appunto banale, pateticamente rivitalizzata con un montaggio
astruso.
Bah....
Ah, ma son sempre solo opinioni :D (politically correct)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lontano un miglio di esercizio di stile...)
vivaddio!
-- 
Ch  R
FLU!
H   C
R   M
"We are one and we have not
What we create it's all we've got
And at the end, when we are through
You can believe: I won't forget you"
We Are One - Spermbirds - 1991

 
certo, cmq ribadisco che a me la storia non dispiaceva, anche se poteva 
esser fatta meglio
me lo sono immaginato con un montaggio normale e l'ho immaginato carino
così è inguardabile, con flash back e salti che non fan capire na mazza
ti spostan da un momento all'altro facendoti perdere completamente, devi 
aspettare per capire dove cacchio sei finito, fastidiosissimo!


 sentirsi ancora "commosso" ed "emozionato".
Allora perché destrutturare, perché non fare una megapuntata di ER, o - hai
presente - Medici, quello su Rete 4? Non sarebbe stato ben maggiore il
pugno sullo stomaco? Non sarebbe stata più automatica la lacrimuccia? Va
bene che con i se non si va avanti, ma prova a pensarci.
Inarritu poi ci rifà con quest'espediente di rendere sopportabile
l'insopportabile con lo stile, confezionando l'episodio più bello e atroce
di 11/9/2001. 
E tutto sommato anche Amores perros rientra nel discorso.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:The vision of Escaflowne(HV)/Collateral/Occhi di cristallo/Un amore so
tto l'albero/Matrimoni e pregiudizi/2046/Se mi lasci ti cancello/The Resur
rection/Imitation of Life(HV)/Palle al balzo-Dodgeball/The Village

 aspettare per capire dove cacchio sei finito, fastidiosissimo!
tra l'altro non si capisce che senso abbia tutto cio' in questo film, 
almeno in "memento" c'era la perdita di memoria e bene o male il montaggio 
rovesciato aveva un suo perche'. 

 ha scritto nel messaggio
news:uSgrd.240374$b5.11...@news3.tin.it...




No, ma cosa c'entra, non ne faccio una questione di contenuti, altrimenti
dovremmo buttare nel medesimo cassonetto tutta la tradizione del
melodramma, quasi tutto LVT e certi cartoni animati tanto amati qui dentro.
E' un bel film, che non capisco perche' si stia paragonando a Memento, con
un montaggio originale, che non so dire se aggiunga o tolga al racconto, ma
che fa discutere e con delle ottime interpretazioni e dei personaggi.
Quando un attore recita bene NON e' mai merito dell'attore.


 ha scritto nel messaggio
news:8lird.437797$35.19...@news4.tin.it...

...che non è quello che ho detto io : stavo parlando della *tua*
spropositata e insultante reazione (a proposito, poi ci spiegherai un gusto
talmente ballerino da chiedersi se ti è piaciuto, averci pensato ed essersi
risposto di si e poi sbraitare insulti alla seconda visione).
E' diverso dire che non trovo nulla di strano in un film che scelga di
infliggere X alla infinito drammi ai suoi protagonisti, mi interessa come ha
svolto il compito, come lo ha rappresentato, come si sono comportati gli
attori in una situazione fortissimamente emotiva come quella rappresentata,
lo stile, etc.etc.
La verosimiglianza non l'ho cercata io, la cerchi tu.
Il fatto che tu ci veda dietro una sorta di ricatto allo spettatore, un far
leva sul patetismo alla De Filippi perche' ormai non ci si indigna piu' di
niente e' un tuo problema.
Probabilmente alla seconda visione ti sei molto concentrato sulla storia e
sui suoi contenuti giudicandoli insinceri, lecito per carita'.

 ma rivedendolo in tv e' proprio di una bassezza agghiacciante!
(snip)
L'arte deve suscitare emozioni, positive o negative.
21 grammi e' arte. E la prova e' che come tutti i film importanti non e'
andato a finire in un cassonetto, ma e' ancora in grado di suscitare lunghi
ed accesissimi 3d.
Il resto, in questo caso, e' solo questione di gusti.



quotissimo
memento aveva un senso e cmq le scene le capivi man mano
li proprio anche se avevi presente già tutto il film, ti saltava 
indietro di mesi o in avanti e ti scombussolava


 ma rivedendolo in tv e' proprio di una bassezza agghiacciante!
non che al cinema fosse sto gran che...due palle.
ciao 

 indietro di mesi o in avanti e ti scombussolava
Ed oltre a ciò, Memento è un capolavoro secondo me.


 E tutto sommato anche Amores perros rientra nel discorso.
"amores perros" era un patetico esercizietto tarantinian-eastwoodiano, solo 
che essendo un coglione inarritu cosa ti sfodera per rendere il suo 
filmetto piu' "emozionante" e "commovente"? una cosa che al cinema funziona 
sempre, i cani! ma che se n'andasse affanculo! 

 risposto di si e poi sbraitare insulti alla seconda visione)
Vabč, questo a me succede con almeno il 50% dei film. E per un 25% vado
anche oltre il primo ripensamento.
In generale, 
- quando sono al cinema mi piacciono i film all'80%
- quando torno a casa il 10% sono capolavori
Poi, mano a mano che passa il tempo, succede di tutto, via via che vado
trovando (o credendo di trovare) i motivi del mio gradimento/disgusto.
E poi ci sono i valori oggettivi di un film, in alcuni casi puoi
accorgertene anche dopo mesi.
Evolvo, maturo (come diceva Kaplan).


 occhi umidi e la pancia piena di "emozioni".
Che non č cmq grave come gli abbagli che in casi cosě, puntualmente, 
accecano critici e cinefili. Ma evidentemente basta un montaggio alla 
"guarda come sono figo!" per fare un capolavoro.
R. 

 
E' un ottimo film, mi ha stupito molto!


 E' un ottimo film, mi ha stupito molto!
mamenti
-- 
264315329

 E' un ottimo film, mi ha stupito molto!
me menti
-- 
264315329

 Evolvo, maturo (come diceva Kaplan).
Quando fai i getti mettimene via qualcuno.


 
il lustri


 Quando fai i getti mettimene via qualcuno.
I GETTI? In che senso? Che sei, un critico?
-- 
adamski

 I GETTI? In che senso? Che sei, un critico?
I getti, i butti, i germogli.


 Memento (quello sì puro artificio da baraccone)
Sei un uomo di merda (imho)
-- 
Joe  (seguono titoli alla AP in attesa di standardizzazione)
UFV: [ Alien vs Predator - Collateral - Il Cacciatore - L'Uomo Senza Sonno -
 La Sposa Turca - Maria Full Of Grace - Così Fan Tutti - L'Inventore Di 
 Favole - I Guerrieri  Della Notte (TV) - Volevo Solo Dormirle Addosso ]

 umidi e la pancia piena di "emozioni".
e dov'è il difetto quindi ?

 Sei un uomo di merda (imho)
Ploff!
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Collateral/Occhi di cristallo/Un amore sotto l'albero/Matrimoni e preg
iudizi/2046/Se mi lasci ti cancello/The Resurrection/Imitation of Life(HV)
/Palle al balzo-Dodgeball/The Village/Unbreakable(HV)/Io, robot

 Il resto, in questo caso, e' solo questione di gusti.
no. perchè allora ti posso dire che tutto è arte.
noi ne stiamo parlando perchè è uscito al cinema, non per altro.
se domani esce al cinema un film dove per 3 ore si riprende una merda si 
scatena un tread lunghetto mi sa. e non è un gran film secondo me. poi i 
gusti sono gusti.
a me personalmente 21 grammi ha fatto schifo, soldi buttati, non ho 
riso, non ho pianto e non mi è rimasto niente dentro.
il film è un turbine di tragedie. ok. perchè? cosa vuole dirci il 
regista? che la vita è una tragedia? mah, banale. che il fato è al di 
sopra di tutto? banale e spiegato male. che è figo perchè ha fatto un 
film così duro e crudo? troppo facile.
lo paragonerei a un film porno, perchè è eccessivo e monotono in un 
unica direzione.....solo che il film porno la sua funzione ce l'ha.
forse un pregio ce l'ha, te lo ricordi abbastanza bene da non poterti 
sbagliare quando torni al videonoleggio.
tutto imho :)
--
That’s so illogical, you know, about being a Smurf... What’s the point 
of living.... if you don’t have a dick?
(Donnie Darko)
(
http://soffittanerds.blog.excite.it
)

 
Boh..IMHO è veramente bello
-- 
So nevermind the darkness, we still can find a way
'Cause nothing last forever,
Even cold November Rain

 dopo la fine del film.
Ma neanche per sogno, il montaggio di Memento rispecchia il modo con
cui Leonard vive la sua condizione, non è assolutamente fine a se
stesso.

 gusti sono gusti.
Sul fatto che tutto sia arte, sono quasi d'accordo.
Pero' l'arte che funziona ti rimane impressa, magari perche' ti ha fatto
schifo, o magari perche' ti ha colpito positivamente, comunque ti ha
suscitato qualcosa. E non e' solo questione di messaggio, di quello che
l'autore vuole dirci, o di forma, questa sta alla sensibilita' del fruitore
dell'opera.
Io noto che i film che fanno discutere sono sempre quelli piu' importanti,
proprio perche' suscitano dibattito, non hanno mezze misure. I filmetti si
dimenticano in fretta. Anzi, si potrebbe fare un threadometro che dice
l'importanza di un film.
Nel caso di 21 grammi, personalmente posso dire che la sensibilita' di
Inarritu riesce a colpirmi, ad entrarmi dentro, successe gia' con Amores
perros e con il cortometraggio in 11'09"01, qui bistrattato da molti, ma uno
dei miei preferiti. 21 grammi l'ho visto in un periodo difficile e sono
uscito dalla sala con un senso di tragedia e di impotenza difficile da
descrivere.
Il tutto molto imho, naturalmente.




Sfrondo di parentesi:
"non si raccontava una storia ma *il modo* in cui la storia era vissuta"
"i salti temporali sono l'essenza del film, la sua ragion d'essere"
Mi spieghi perché cominci il tuo reply con "ma neanche per sogno"? Diciamo
la stessa cosa.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:The vision of Escaflowne(HV)/Collateral/Occhi di cristallo/Un amore so
tto l'albero/Matrimoni e pregiudizi/2046/Se mi lasci ti cancello/The Resur


 Ploff!
Di un altro tipo...
:-)
-- 
Joe  (seguono titoli alla AP in attesa di standardizzazione)
UFV: [ Philadelphia (TV) - Alien vs Predator - Collateral - Il Cacciatore -
 L'Uomo Senza Sonno - La Sposa Turca - Maria Full Of Grace - Cosě Fan Tutti 
 - L'Inventore Di Favole - I Guerrieri  Della Notte (TV) ]

 >> era deboluccio)
Se vuoi primoppoi ti presto il dvd regione 1 special ed., così ti sfizi la
curiosità.
A me onestamente è una curiosità che non mi è venuta, mi sta bene
frammentario com'è. E il plot non lo puoi giudicare dal 'montato giusto',
perchè nasce per quella forma, vive di quella forma e così deve morì :)
Ciao.
-- 
Ch  R
FLU!
H   C
R   M
"We are one and we have not
What we create it's all we've got
And at the end, when we are through
You can believe: I won't forget you"
We Are One - Spermbirds - 1991

 Evolvo, maturo (come diceva Kaplan).
Per esempio c'č voluta una seconda visione, ieri sera, per accorgermi di
quanto bello fosse Se mi lasci ti cancello.
