Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: perche' non guardero' Prodi Berlusconi stasera

Per non arrabbiarmi inutilmente.
Per non passare il tempo pensando 
"ma perche' non gli dice che al posto di aumentare le tasse tagliera' tutte
le finte consulenze, frasi semplici tipo "servono 30 milioni di euro?" ok,
qui, togliano questa consulenza di 4 milioni di euro della Asl di Napoli,
qui, tagliamo quest'altra consulenza, altri 3 milioni del ministero del
tesoro commissionati a se stesso, e via, fino ad arrivare a 30, o
continuare, fino a 100, fino a chissa' dove".
Per non continuare a chiedermi perche' non dice "tagliando queste mega
spese inutili, come la val di susa, guarda quanto si risparmia" o il ponte.
Approposito di ponte, il governo ha firmato in questi ultimi giorni della
sua legislatura l'accordo con l'impregilo per la costruzione.
Forse un governo dimissionario non avrebbe dovuto, ma siamo in un paese ben
strano dove l'opposizione sabota la nazione per danneggiare il governo e il
governo sabota la nazione per sabotare l'opposizione, nell'accordo siglato
c'e' la clausola che nel caso che il ponte non si faccia e' dovuta una
penale di 300 milioni di euri.
E poi si interrogano sui 30 e Prodi si arrabatta a cercare di far capire
che un modo lo trovera', ma senza toccare le clientele e le consulenze, un
cambiamento nella continuita' insomma, almeno per quello che riguarda le
buone abitudini.
Ecco perche' non saro' in casa davanti alla tele a mangiarmi le dita,
pensando "diglielo, chiedigli chi finanziava in contanti la fininvest" e
cose che tutti hanno in testa, ma non evidentemente chi dovrebbe dirle.

AP ha scritto:

Io, più prosaicamente, perchè danno Triestina - Pescara
su SI ;)
Bel

 ha scritto nel messaggio 
news:1ll915o5...@news.individual.net...
"diglielo, chiedigli chi finanziava in contanti la fininvest"
Oppure:
" Mezzo milione di dollari, compreso i centesimi, arrivano - svizzera su 
svizzera- da un conto Fininvest a un conto Previti e dopo pochi minuti dal 
conto Previti al conto Squillante. Lei, presidente, che interpretazione ne 
dà? "
Oppure:
"Se un signore brianzolo deve assumere uno stalliere lo cerca, magari 
referenziato, nella zona Arcore-Monza-Lissone. Invece lei ha fatto venire un 
tizio da Palermo che  non aveva mai fatto lo stalliere, anzi non aveva mai 
lavorato in vita sua. E per accudire un solo cavallo se lo tiene giorno e 
notte in casa, vitto e alloggio. Per due anni. Sino a che lo arrestano e gli 
danno l' ergastolo. Lo aveva assunto come precario? pagava i contributi?".
Io invece mi metto davanti la Tv. Sono masochista.
r.
______________________________________________________________________________________
--- This mail  contains arguments not approved for consumption by children, 
senators, religious
 and/or other easily damaged psyches. If accidentally exposed, flush eyes 
with cold water and induce vomiting. ----

 Io invece mi metto davanti la Tv. Sono masochista.
Pure io, porca puttana.
-- 
BArrYZ
"I giudici sono comunisti e non perseguono fini di giustizia, ma intendono
favorire la sinistra ed usano le loro funzioni per screditare gli avversari
politici".
            [Totò Riina - udienza al Tribunale di Reggio Calabria 25/5/94]

 Pure io, porca puttana.
Ma perché? Curiosità per l'evento mediatico o c'è qualcos'altro? Voglio
dire, per chi voterete lo sapete già, i programmi pure, i candidati li
conoscete, sapete che non sarà un bello spettacolo. Chi ve lo fa fare?
Vedete un film, leggete un libro, uscite. No?

 Vedete un film, leggete un libro, uscite. No?
La speranza.
La speranza che Prodi alzi il doppio mento e dica qualche cosa, sulla
felicita', sul guardare avanti, su un sogno anche lui, ma popolare, che
dica "si', aumenteremo le tasse a chi ha piu' soldi, ma per diminuirle a
chi guadagna poco", "o le aumenteremo in maniera mostruosa solo a chi
guadagna i fantastillione di euri, come la tua famiglia e poi faremo una
legge contro i mausolei privati" o qualche cosa del genere.
La speranza.

 Vedete un film, leggete un libro, uscite. No?
Perche' mai in vita mia ho sentito l'impellente necessita' di seguire 
attentamente la campagna elettorale come questa volta. Stavolta ho veramente 
paura per il futuro, e piu' seguo la campagna in TV, per radio e sui 
gironali, piu' deglutisco con angoscia e inquietudine vedendo cose che 
nessun paese libero dovrebbe o potrebbe mostrare (vedi CuloAperto, Tg4, Tg5 
e Rai1/2, per esempio).
Questa volta non e' come nel 2001. Stavolta la posta in gioco per l'Italia 
e' oggettivamente MOLTO piu' alta. Non si scherza piu', non ci sara' una 
seconda volta per cacciare dalla politica delle manifestazioni cosi' 
macroscopiche della mafia e della dittatura mediatica, anche perche' se si 
perpetuasse questa situazione, lo dimsotrano indubitabimente i conti 
pubblici, questo paese collasserebbe in breve tempo e/o ci sarebbe una 
guerra civile con tanti, tantissimi morti.
Io sento che stavolta e' necessario un mio diretto impegno civile; e seguire 
il faccia a faccia, dalle cui sorti dipendera' il destino mio e di tutta la 
nazione, mi sembra il minimo. Lo seguo con inquietudine, con paura, perche' 
mi sto cagando sotto, lo ammetto. Perche' vedo come e quanto potere 
mediatico sta utilizzando il mafionano in queste elezioni, e non si puo' non 
avere paura. Stavolta non ce la faccio a far finta di niente, a dire 
"sticazzi che cazzo me frega", perche' avendolo fatto per tutta la vita fin 
qui, ho capito a cosa porta questo atteggiamento, e cioe' a quell'incubo che 
stiamo vivendo tutti oggi.
Io seguiro' il faccia-a-faccia. Cazzo, lo faro' eccome.
-- 
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet] 

 stiamo vivendo tutti oggi.
Ma ho capito, quoto. Solo non comprendo cosa ricavi dall'assistere a un
cosě brutto spettacolo.

e chi se ne frega! 

 Bel
e tiferai pescara vero? ;) 


Sei OT
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:
be'. io non lo guardo perche' non ho la tv; eppoi devo lavorare.
appropo, che ha detto che fara' prodi della legge biagi?


 guerra civile con tanti, tantissimi morti.
mi chiedo veramente come sia possibile che uno dei più seri, autorevoli e
profondi critici cinematografici di iac (e credimi, non sto affatto
scherzando) possa trasformarsi in una creatura instabile e in pieno
psicodramma di fronte ad un insignificante turno elettorale che, quale che
sia l'esito, non porterà nessuna modifica sostanziale alla decadenza
inesorabile in cui tutto il sistema politico, economico e sociale
dell'occidente sta precipitando...
-- 
UFV: Saimir / Final destination 3 / La pantera rosa / V for Vendetta / Il
mio miglior nemico / Il caimano / The producers / Doom / L'ignoto spazio
profondo / La vita segreta delle parole / Notte prima degli esami / Un
giorno per sbaglio / Ogni cosa è illuminata / Gabrielle / Tsotsi / Stay /
Wallace & Gromit: La maledizione del coniglio mannaro / Proof / The constant
gardener / Tu devi essere il lupo / Quando c'era Silvio

 psicodramma
ti sei risposto da solo. l'unica spiegazione è uno psicodramma
esorcizzante. altrimenti vuol dire che si sta fottendo il cervello (ma
l'ultima volta che l'ho visto, non è passato tanto tempo, era ancora in
sé).

 psicodramma di fronte ad un insignificante turno elettorale
Quindi per te va tutto bene, giusto?
Fammi capire meglio, perche' veramente non smetti di incuriosirmi con queste 
tue incredibili risposte: per te se vince Berlusconi o Prodi, non cambiera' 
nulla?
Sei sicuro di quello che dici, oppure stai solo provocando?
E non strumentalizzare le mie parole. Io dico apertamente che sono *solo* un 
Anti-Berlusconiano e basta. Non ho fiducia nella sinistra ne' tantomeno 
nella politica (come la maggior parte della popolazione, del resto), li 
reputo solo infinitamente piu' credibili e accettabili nelle loro proposte 
per contrastare la minaccia ultima che rappresenta Berlusconi, quindi evita 
di farmi apparire come un comunista o un Prodiano o un Diessino dell'ultima 
ora, perche' assolutamente non e' cosi'.


 così brutto spettacolo.
Il guaio poi, è che stasera su Rai Due non fanno neanche Lost, qui piove 
a dirotto e la voglia di uscire è poca. Forse un libro è l'unica salvezza.
-- 
Jerr
Un impegno concreto: meno falli su Totti

 Sei sicuro di quello che dici, oppure stai solo provocando?
BArrYZ, davvero, placati, sembri una donna con cinquanta mestruazioni tutte
insieme.

 sé).
A questo siamo arrivati. Se uno in questo paese, oggi, nel 2006, manifesta 
di avere a cuore le sorti elettorali in nome della democrazia e della 
civilta', diventa subito uno "che si e' fottuto il cervello". Boh, non so 
che dire.
Se per voi e' meglio fare il qualunquista da bar e dire che tanto come va va 
sara' sempre un magna magna, che i politici sono tutti uguali, che insomma 
e' bene disinteressarsi dalla politica in tutte le sue forme perche tanto e' 
inutile, che vi devo dire, fatelo. Se vi fa sentire piu' fighi o migliori 
degli altri, perche' no.


 insieme.
"Meglio con la figa sanguinante, che fascio"  Cit.
;-)
-- 
BArrYZ
"God may not play dice with the universe, but something strange is going on 
with the prime numbers."
                                          [Paul Erdos] 

 e' bene disinteressarsi dalla politica in tutte le sue forme 
Non "in tutte le sue forme" ma "nelle sue forme televisive più deteriori",
come il faccia a faccia di stasera.

 elettorale 
Rileggiti quello che dice la "nuova costituzione". E' 
l'anticamera del golpe istituzionale. 
Riguardati i dati dell'osservatorio di pavia (il primo che mi 
viene in mente, ma non l'unico), ma non solo  sull'occupazione 
delle reti da parte della maggioranza. 
Rileggiti cosa dicono le associazioni dei magistrati (ma non 
solo) della paralisi della giustizia che la legge 
sull'inappellabilita' delle condanne combinera' di qui a un paio 
d'anni al massimo. Per non parlare di cosa gli sta gia' 
combinando la legge sulle rogatorie, e le leggi che concorrono 
ad abbreviare i termini delle prescrizioni. Gia' un importante 
processo per mafia e' saltato, ma finche' si ammazzano al sud, 
chettifrega? 
Vai a meditare sulle considerazioni del fondo monetario 
internazionale (una manica di comunisti) sulla nostra situazione 
economica (e sono solo gli ultimi in ordine di tempo), vedi un 
po' cosa significa la diminuzione del potere d'acquisto dei 
nostri stipendi rispetto al resto d'europa.
Rifletti se creare una generazione di sbandati senza futuro (i 
lavoratori precari: io non sono precaria, ma so gia' che avro' 
*lo stesso* una pensione da fame e che dovro' mangiare cibo per 
gatti dopo i 65 anni, e lo so con 30 anni d'anticipo. Pensa un 
po con che gusto partecipo alla vita civile) potra' servire per 
una societa' tranquilla e serena, senza tensioni sociali.
Ragiona un po' su cosa significa gridare al complotto "prima" 
delle elezioni, se per caso non significa avere mani libere di 
innescare qualche bombetta (l'ha detto castelli che un paio di 
esplosioncine avvantaggerebbe il centrodx, no?) nel caso che i 
risultati non piacciano. 
Rifletti se non l'hai sentito dire ad altri, per esempio a 
qualche presidente centrafricano... metti insieme con "servizi 
segreti deviati" che si sono gia' largamente esercitati per fare 
questo genere di lavori sporchi per il governo. O non sai da 
dove vengono le bombe di piazza fontana e di bologna? Si, dai, 
l'avrai guardato almeno Lucarelli, in tv.
Chiediti se davvero il cile e l'argentina sono cosi' lontane nel 
tempo e nello spazio. E poi non rispondermi neanche, guarda. 
Tanto non sarai tu quello che i carabineros (quelli che un paio 
d'anni fa volevano sapere da un po' di aziende delel Marche la 
lista di quelli che avevno scioperato... allora qualcuno si 
indigno', d'ora in poi nessuno fiaterebbe piu'...) verrebbero a 
prendere a casa.
Starai tranquillo perche' avrai votato il tuo presidenteoperaio 
e i suoi avvocati al nostro parlamento, per altri 5 anni di 
porcacci comodi (prolungabili a piacere, l'equilibrio dei poteri 
nella Costituzione e' ormai andato a puttane), mentre tutti si 
impoveriscono (ma sarai convinto che e' solo propaganda dei 
pensionati foraggiati dai comunisti perche'vadano sui tram a 
parlare male di B.) e Confalonieri l'anno scorso cinguettava che 
si in effetti la legge Gasparri gli dava qualche milione di euro 
in piu' di utili, a Mediaset, che caso...
fffffffffff
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 psicodramma
ONORE al compagno barryz, incazzarsi seriamente, profondamente e' l'unico
segno che batte ancora un cuore nel petto e scorre sangue nel cervello.
Mi ha risvegliato, stasera davanti alla tele, a urlare e incazzarsi nemmeno
fosse il derby!

 insieme.
Una dieci cento mestruazioni!

 dell'occidente sta precipitando...
mi chiedo veramente coma sia possibile che uno dei più seri, autorevoli e
profondi critici cinematografici di iac (e credimi,anche se spesso non sono
d'accordo) possa trasformarsi in una creatura ignava, qualunquista e
minimizzatrice di fronte al più importante turno elettorale degli ultimi
vent'anni italiani che, nel caso prevalesse ancora il centro destra,
confermerebbe la galoppata verso il default economico e la crisi sociale
confermando tutte le più infauste previsioni di tutti i più autorevoli
osservatori economico/finanziari/politici del mondo.
-- 
http://angolobologna.splinder.com

 segno che batte ancora un cuore nel petto e scorre sangue nel cervello.
quoto e ho già birra Moretti (cit) per rutto libero in frigo!
-- 
http://angolobologna.splinder.com

 nulla?
a me stupisce come tu possa non renderti conto che sono due lati uguali
della stessa mediocre medaglia, che non è certo chi siede a palazzo chigi a
decidere le sorti del paese, che oggi  purtroppo (e sottolineo con forza,
purtroppo) la politica è completamente deprivata della sua capacità di
influenzare le scelte dell'economia, che le vere leve del potere sono in
mani (queste sì) totalmente antidemocratiche, quelle dei burocrati delle
banche centrali, dei potentati sovranazionali, delle corporazioni che se ne
fregano di due insignificanti pagliacci come prodi e berlusconi e dirigono
il corso della storia a loro piacimento, influenzando e condizionando
pesantemente i governi, di qualunque colore siano...
-- 
UFV: Marebito / Saimir / Final destination 3 / La pantera rosa / V for


 tempo e nello spazio. E poi non rispondermi neanche, guarda.
no, di fronte a una simile demagogia da liceale che fa l'assemblea con
kefiah e maglietta del che e poi esce con le amiche a farsi un bel big mac,
è forse meglio non rispondere...Il rischio cile era una minaccia concreta
negli anni '70, quando davvero lo scontro politico per una serie di
motivazioni assumeva connotazioni da guerra civile (e le centinaia di
ragazzi morti in scontri di piazza lo stanno a dimostrare)...E tu vorresti
paragonare quegli anni alla farsa mediatica di oggi? Non scherziamo, valà...
-- 
UFV: Marebito / Saimir / Final destination 3 / La pantera rosa / V for


 confermerebbe la galoppata verso il default economico e la crisi sociale
l'ho già detto, non vedo l'ora che prodi governi (e voterò csx anche per
questo...) per vedere finalmente le ricette miracolose con cui risolleverà
l'economia e garantirà a tutti un futuro fantastico di prosperità e
benessere...
-- 
UFV: Marebito / Saimir / Final destination 3 / La pantera rosa / V for


dell'occidente sta precipitando...
minchia, Spengler...
Boris
-- 
"I vecchi ricchi avevano bisogno dei poveri per diventare e restare ricchi. 
I nuovi ricchi del capitalismo globale non hanno più bisogno dei poveri. 
Finalmente la beatitudine della libertà estrema è vicina" (Z. Bauman)

 dimostrare)...
Ma guarda, mi pareva che Allende fosse stato eletto 
democraticamente, e i morti fossero arrivati dopo. Ma B. ha 
detto che l'America preferirebbe che restasse lui e non si fida 
della sinistra, che i comunisti mangiano bambini bolliti e che 
nel caso non vincesse sarebbe perche' ci sono stati brogli. Sono 
dichiarazioni che preparano "pace politica" o "scontro politico"?
E no, non e' come dire "B. ha un conflitto di interessi che non 
ha pari nel mondo e diversi processi in corso che lo rendono 
inadatto a guidarci tutti" (anche se, putacaso, non avesse detto 
alla GdF che evadere le tasse e' un diritto di "legge 
naturale"). E' un po' diverso.
ffffffffffff


On Mon, 3 Apr 2006 09:25:32 +0200, AP wrote:
Per chi puo' e' possibile guardare il dibattito con l'audio su
radiopopolare.
Anzi, per chi vuole puo' andare a radiopopolare, in via Mac Mahon dove c'e'
un megaschermo.
-- 
www.iaciners.org
Napoleon Dynamite: What the heck are you guys doing? Trying to ruin my
life, make me look like a friggin' idiot?
Kip: I'm out making some sweet moola with Uncle Rico.

 dichiarazioni che preparano "pace politica" o "scontro politico"?
b. ha già perso un turno elettorale alle politiche e in quei 10 anni non mi
pare ci sia stato nessun tentativo di colpo di stato...E lo sai il perchè?
Perchè con tutte le dichiarazioni bellicose da resa dei conti di prodi e co,
B. sa perfettamente che nessuno avrà il coraggio di fare quello che tutti
gli italiani con un po' di coscienza chiedono a un governo di csx, e cioè
mettere la parola fine all'impero mediatico di b. e al suo spaventoso
conflitto di interesse...Tranquilla, c'è già pronto sottobanco l'inciucio
per garantire a b. e alle sue aziende un tappeto rosso per continuare a fare
lucrosi affari (vedi dichiarazioni di violante alla camera), altro che
golpe...


On Mon, 3 Apr 2006 09:25:32 +0200, AP wrote:
Che sciacallata... l'assassinio del piccolo Tommy e' colpa dei magistrati
comunisti...
-- 
www.iaciners.org
What does your cunt taste like?
Heaven.

gironali, 
d'altra parte all'inferno solo sui gironali puoi seguirla.

 wrote:

Davvero, sono assolutamente BASITO.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

On Mon, 3 Apr 2006 21:22:20 +0200, AP wrote:
E dillo... si, il prelievo delle tasse e' progressivo, e' la costituzione
che lo stabilisce.
-- 
www.iaciners.org
[last lines before post-credit sequence]
Napoleon Dynamite: You wanna play me?

 d'altra parte all'inferno solo sui gironali puoi seguirla.
In effetti ho scritto male: volevo dire "GiroAnali".
(perche' di fatto questo sono, ormai)
:-D



Su questo particolare aspetto devo però dire che molte istanze
avanzate dal centrodestra sulla riforma dell'ordinamento giudiziario
non sarebbero campate in aria. C'è un agile libretto di Carlo
Guarnieri, "Giustizia e politica: i nodi della seconda repubblica" che
ho trovato illuminante e sotto diversi aspetti sorprendente. Pur non
essendo certamente l'autore un sostenitore di Berlusconi & C., esce un
po' fuori dalla vulgata che noi di sinistra abbiamo imparato a
memoria. Il quadro della magistratura italiana è piuttosto anomalo sia
rispetto ai paesi di common law che a quelli di civil law come Francia
e Germania.
Purtroppo l'uso di qauesti argomenti da parte della Cdl è talmente
strumentale, una foglia di fico per nascondere il vero obiettivo e
cioè fare gli interessi del padrone in tutta libertà, che parlare di
separazione delle carriere a sinistra è diventato un tabù.


 servizi telematici: dove lo trovavano nel 1996,
A me risulta che la legge Treu sia stata approvata nel 1997...
cosě, giusto per segnalare...
bye
tere 

 cosě, giusto per segnalare...
Ma cristo lo leggi quello che c'č scritto in un post prima di intervenire
per correggerlo o lo fai solo per attirarti antipatia?

Spaceman Spiff scrive:
<omissis>
:: quotissimo, ma legge treu ti dice niente?
:
: Si. La legge Treu, la prima che parlava di flessibilita',
: avrebbe dovuto essere arricchita e aggiornata negli anni, con
: l'inserimento delle garanzie (malattia, maternita', come si
: creava la pensione...), mano a mano che emergevano i modi e i
: problemi dei nuovi flessibili.
Scusa, ma vorresti dire che il sig. Treu, quando ha formulato il suo 
"pacchetto", non era in grado di prevedere che anche i lavoratori interinali 
avrebbero avuto questioni di malattia e maternita'? E sarebbe stato perfino 
difficile immaginare in che *modo* un lavoratore interinale avrebbe potuto 
ammalarsi o, una lavoratrice temporanea, rimanere incinta?
: Lo so perche' ero 
co.co.co
 nel 1996 quando alla cgil mi
: guardavano come se fossi una bestia rara (mi ci guardavano anche
: nel 1999, cmq). Eppure e' grazie alla Treu se ho un lavoro
: stabile, e un futuro con una profesisone che mi sono costruita
: io. Altrimenti ero uno dei precari a vita della scuola
: (assunzioni bloccate, you know, tranne che per gli amici dei
: vescovi che insegnano religione).
Non capisco. In che modo la legge Treu avrebbe ottenuto la tua occupazione?
Capisco che attraverso la legge Treu si potesse poi ottenere un lavoro 
stabile (in linea teorica anche con la Biagi, pero'), ma non capisco quale 
merito specifico avrebbe avuto.
: Se non ci fosse stata la Treu se il Comune di Bologna non
: avrebbe mai avuto un sito e i suoi cittadini non avrebbero avuto
: servizi telematici: dove lo trovavano nel 1996, uno che sapesse
: quelle cose li' nella graduatoria degli allora possibili
: impiegati comunali selezionati con i criteri del concorso
: pubblico, nei quali non si parlava *sicuramente* di Internet?
Bastava fare, come si e' sempre fatto, un concorso pubblico di assunzione 
che richiedesse i requisiti del caso. Le pubbliche amministrazioni hanno il 
Ced da anni, e i loro responsabili non sono "commessi" che si sono formati 
internamente.
Davvero, non capisco.
Perche' questo tuo ragionamento rischia di legittimare l'esigenza politica 
di una normativa sul lavoro temporaneo. E, a questo punto, Treu o Biagi, la 
frittata e' fatta.
: Sai benissimo invece che non solo nella Biagi non c'e' traccia
: di garanzie che invece adesso *si sa benissimo* quali dovrebero
: essere, dopo tanti anni di flessibilita' applicata, e mentre
: siamo ancora giovani, ma i limiti imposti al reitero
: all'infinito di certi contratti sono svaniti e i contratti
: stessi sono moltiplicati. Dove era nella Treu il "job sharing"?
In realta' era la Treu a non prevedere alcuna forma di garanzia. Nella Biagi 
sono state inserite, benche' di fatto rese inapplicabili.
E' una partita persa difendere l'una (Treu) e attaccare l'altra (Biagi), 
dato che sono il risultato di un identica volonta' politica, ovvero 
smantellare il lavoro a favore del capitale. La forma dell'applicazione 
nulla puo' fare di fronte a questa esigenza.
susanna

 che richiedesse i requisiti del caso. 
Non leggi? nel 1996 sapevano di internet solo quelli che 
uscivano dalle facolta' scientifiche, e manco tutti. Che 
concorsi pubblici?


Spaceman Spiff scrive:
::: Lo so perche' ero 
co.co.co
 nel 1996 ...
:: Non capisco. In che modo la legge Treu avrebbe
:: ottenuto la tua occupazione?
:
: Il mio e' un caso particolare, perche' nel frattempo internet e'
: diventato quello che e' ora. Se pero' non avessi potuto avere
: contratti a tempo determinato FIN dal 1996, col cavolo che nel
: 2000 avrei potuto essere assunta per fare il medesimo lavoro,
: che nel frattempo e' diventato una professione riconosciuta:
: avrei mollato internet 4 anni prima e mi sarei messa in coda al
: provveditorato da un bel po.
I contratti a tempo determinato c'erano anche allora, mica era necessaria la 
Treu. E, da determinato, saresti potuta passare a indeterminato ugualmente 
(che poi era quello che succedeva normalmente).
:: Bastava fare, come si e' sempre fatto, un concorso
:: pubblico di assunzione
:: che richiedesse i requisiti del caso.
:
: Non leggi? nel 1996 sapevano di internet solo quelli che
: uscivano dalle facolta' scientifiche, e manco tutti. Che
: concorsi pubblici?
Scusa, ma se era come dicevi tu, nel 1996 non era un servizio fondamentale, 
per il Comune di Bologna, avere sito e compagnia varia.
Se invece il Comune di Bologna avesse avuto l'esigenza di avere il sito e 
compagnia gia' nel 1996, avrebbe bandito un concorso pubblico richiedendo 
quella professionalita'. Cosa c'e' di strano?
Le amministrazioni pubbliche hanno sempre assunto cosi', mica c'era bisogno 
del pacchetto Treu per assumere personale con determinate professionalita', 
ne' oggi ne' in passato.
Sbaglio?
susanna

 ne' oggi ne' in passato.
Vorrei raccogliermi in un minuti di silenzio per la ragioniera della facoltà 
di Lingue all'Universtà di Genova. E' assunta da 10 anni come cococo e da 
due come cocopro.
Mi chiedo cosa c'è scritto sul suo "progetto" di assunzione. Quale 
"progetto" preveda otto ore per cinque giorni la settimana di tenuta di 
contabilità, per 10 anni, è per me stato sempre un mistero.
L'assurdo è che non si insospettisca l'ispettorato del lavoro, o l'INPS.
-- 
Aramesh 

 ha scritto nel
:: Le amministrazioni pubbliche hanno sempre assunto
:: cosi', mica c'era bisogno del pacchetto Treu per
:: assumere personale con determinate professionalita',
:: ne' oggi ne' in passato.
:
: Vorrei raccogliermi in un minuti di silenzio per la ragioniera della
: facoltà di Lingue all'Universtà di Genova. E' assunta da 10 anni come
: cococo e da due come cocopro.
:
: Mi chiedo cosa c'è scritto sul suo "progetto" di assunzione. Quale
: "progetto" preveda otto ore per cinque giorni la settimana di tenuta
: di contabilità, per 10 anni, è per me stato sempre un mistero.
:
: L'assurdo è che non si insospettisca l'ispettorato del lavoro, o
: l'INPS.
Era stata licenziata dall'Olivetti.
susanna

 pare ci sia stato nessun tentativo di colpo di stato...E lo sai il perchè?
Perche' l'ha fatto negli ultimi cinque e non te ne sei accorto: 
http://www.forza-italia.it/speciali/riforme.htm

 Era stata licenziata dall'Olivetti.
:-)
A proposito, hai votato? Io non ho vinto il libro della Kael, ma...
Vabbé farò un post in questa cloaca.
-- 
Aramesh 


E' precaria solo da 5, però, prima non lo era.


ArAmesh scrive:
:: Era stata licenziata dall'Olivetti.
:
: :-)
: A proposito, hai votato?
Si'.
: Io non ho vinto il libro della Kael, ma...
: Vabbé farò un post in questa cloaca.
Ho scazzato il centro, cioe' la Margherita e l'Udc e la percentuale votanti.
Il resto mi sa che ci ho quasi preso, tipo csx a Camera e Senato e Rosa nel 
Pugno con 23 voti.
24 con quello di bibi.
susanna

 24 con quello di bibi.
Sì, sì ma... "tranquilli, vinceremo" "tranquilli, Berlusconi si eliminerà da
solo.." MA QUANDO? QUANDO?
-- 
Jerr 
"Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli 8 ai 17
minuti"

 writes:
:
:: Pugno con 23 voti.
:: 24 con quello di bibi.
:
: Sì, sì ma... "tranquilli, vinceremo" "tranquilli, Berlusconi si
: eliminerà da solo.." MA QUANDO? QUANDO?
Berlusconi ha perso piu' di 5 punti dalle politiche 2001.
Cioe' Berlusconi ha fatto perdere la sua coalizione.
Cioe' si e' *eliminato* da solo, dato che il centrosx non ha avuto 
incrementi significativi.
Questo e' il dato.
Certo, se ti aspettavi la cancellazione di Forza Italia e del suo capo, 
secondo me non avrai mai molta soddisfazione, a proposito di risultati 
elettorali. In generale. L'Italia e' un paese di destra.
Forza Italia e' lo zoccolo duro della destra italiana, NON e' Berlusconi.
Ti risultera' strano, ma e' sempre stato cosi', fin dal '94.
Egli e' solo un incapace, politicamente. Incapace di gestire una marea di 
voti che ha ereditato, gratis, da 40 anni di Dc e che sperperera' - se lo 
lasceranno fare - a favore degli alleati.
Incapace di gestire un esecutivo sorretto dai migliori numeri possibili dai 
tempi dei monocolori democristiani: quelli, con quei numeri, hanno governato 
DECINE di anni; questo ha finito oggi.
Ma Forza Italia te lo terrai "in quel posto" per altre decine di anni. E il 
suo prossimo leader, quando ci sara', non sara' ne' piu' simpatico ne' meno 
colluso di questo.
C'e' solo da sperare che sia altrettanto incapace.
susanna

 C'e' solo da sperare che sia altrettanto incapace.
Sai che con questi numeri sarebbe stato meglio stare all'opposizione un
altro annetto e poi aspettare la pera cotta cadere dall'albero?
Solo che magari cade l'albero intero. Vabbé che prima o poi...
-- 
Aramesh

ArAmesh scrive:
<omissis>
: Sai che con questi numeri sarebbe stato meglio stare all'opposizione
: un altro annetto e poi aspettare la pera cotta cadere dall'albero?
:
: Solo che magari cade l'albero intero. Vabbé che prima o poi...
Berlusconi non aveva piu' l'appoggio delle classi produttive. Non quelle che 
dan voti, ma quelle che li producono: attendere ancora diventava rischioso, 
economicamente parlando.
Quindi colgo l'occasione per ribadire un paio di concetti cosi' evidenti 
quanto mistificati: quest'uomo NON e' un grande comunicatore, basta con 
questo luogo comune.
Quando Bonolis faceva i pacchi sembrava il dio dei conduttori: ci e' andato 
l'ultimo sfigato della terra e il successo e' rimasto intatto.
Berlusconi, se ha *un* merito, e' stato quello di aver avuto il coraggio di 
buttarsi nella mischia in prima persona. Stop.
Come 'comunicatore', invece, e' (ed e' sempre stato) uno schifo totale.
E ha fatto una campagna elettorale disastrosa, contrariamente a quanto si 
dice adesso unanimemente: l'unico partito che ha *perso* una quota piu' che 
rilevante di voti e' il suo. Ma il popolo dei media, giustamente cretino 
qual e', sostiene che abbia fatto una campagna elettorale 'efficace'.
Con una opinione pubblica del genere bisogna proprio dare ragione a chi 
diceva che "non c'e' gusto, in Italia, ad essere intelligenti".
susanna

 diceva che "non c'e' gusto, in Italia, ad essere intelligenti".
Perche'? In fin dei conti son gli stessi giornali che parlan bene della 
sx, come Corriere e Repubblica a fare questa riflessione sulla campagna 
di Berlusconi... Non e' mica un male pensarla in modi differenti ^^

Valeria Dal Monte scrive:
:: Come 'comunicatore', invece, e' (ed e' sempre stato) uno schifo
:: totale.
:
: Mah, secondo me invece sotto sotto ha qualcosina in piu' rispetto agli
: stessi leader della sua coalizione e alla sinistra, sempre a livello
: comunicativo intendo. Poi che scivoli nelle banalita', insulti e si
: lasci trasportare in maniera sanguigna, facendo delle sparate che in
: taluni casi potrebbe risparmiarsi, sono la prima a constantarlo!
Rimane da capire cosa avrebbe di piu'. Un buon comunicatore non e' un 
imbonitore, mentre il B. e' un imbonitore da piazza: la sua dote piu' 
spiccata e' che racconta palle e cerca di spacciarle come discorso politico. 
Se essere comunicativi significa sparare palle, allora non stiamo usando il 
termine corretto. Anche Wanna Marchi, nell'accezione comune, e' 
considerata - anche ora - una grande comunicatrice; temo che l'accezione 
usata per il B. sia la medesima.
Ma ha un altro nome, Valeria.
: Pero' non mi dispiace come parla: sara' il livello di dizione, l'italiano
: abbastanza corretto, nessun accento particolare... Sicuramente lo
: stesso Prodi vorrebbe imparare a parlare come lui :)
Lo stile.
B. ha un linguaggio molto elementare, e la cosa piu' fastidiosa e' che ha un 
lessico che gli e' stato spinto dentro con il forcipe. Stonano spesso 
termini che non sono coerenti con il tono del discorso generale.
Es. usa 'appalesare' per 'dire', e salti del genere sono abbastanza evidenti 
in quasi ogni sua frase. L'effetto che produce e' duplice: ridicolaggine e 
incomprensione. Nel complesso si ha la netta sensazione che le sue parole 
siano il risultato dell'elaborazione di terzi e siano giustapposte ad un 
linguaggio di base che e' molto rudimentale.
Per quanto riguarda la gestualita' abbiamo un quadro che e' pessimo: se c'e' 
una cosa evidentemente falsa e ridicola e' il suo sorriso; e' chiaro che e' 
comandato e mai spontaneo; di nuovo, l'effetto e' terrificante.
In realta' questa continua doppiezza (del linguaggio e del gesto) sono 
elementi che abbattono ogni efficacia comunicativa, lasciando solo un senso 
di stupore e una chiara impronta di compatimento umoristico.
:: E ha fatto una campagna elettorale disastrosa, contrariamente a
:: quanto si dice adesso unanimemente: l'unico partito che ha *perso*
:: una quota piu' che rilevante di voti e' il suo. Ma il popolo dei
:: media, giustamente cretino qual e', sostiene che abbia fatto una
:: campagna elettorale 'efficace'.
:
: Il popolo dei media, cosi' come io stessa che ho votato a dx, sara'
: rimasto stupito dalla tenuta di FI e quindi anche dello stesso
: Berlusconi...
FI non ha tenuto; FI ha perso una grossa fetta percentuale di voti che ha 
determinato la sconfitta dell'intera coalizione. Questo e' un dato, non una 
impressione dei media.
Se qualcuno (o molti) pensavano che fosse cancellato il partito, pensavano 
male, e senza alcuna ragione obiettiva. L'opinione pubblica che si basa sui 
sondaggi e' quella che e': *una opinione pubblica da sondaggio*, cioe' una 
opinione pubblica manipolabile e stolida.
I flussi elettorali italiani sono qualcosa di piu' di un sondaggio, e' 
STORIA.
E la storia diceva che un partito di maggioranza relativa, in Italia, non si 
sposta quasi mai oltre i tre-quattro punti di scarto.
: Tutti si aspettavano il tracollo, un FI al 6% al massimo
: secondo le statistiche ufficiali di Barryz... invece stupisce il fatto
: che il volpone Berlusca sia ancora vivo e vegeto (politicamente
: parlando) e cercandone le cause, i media danno merito alla campagna
: elettorale aggressiva.
Barryz NON si aspettava il tracollo. Forse avra' riportato i numeri che 
dicevi, ma non ci ha mai creduto, evidentemente: leggi quanta preoccupazione 
c'era nei suoi post preelettorali.
Berlusconi NON e' un volpone, non ha mai dato prova di essere, 
politicamente, astuto. Oppure dimmi quando.
Berlusconi e' un leader di destra che, dopo decine di anni che la destra ha 
governato *continuamente* in Italia, e' riuscito, in 12 anni, a far 
governare la sinistra ben DUE volte su un totale di DUE volte in 
sessant'anni di storia repubblicana. Questi sono DATI e non impressioni.
I media danno merito alla campagna elettorale del premier per giustificare 
la loro completa incapacita' di analisi politica, pensando che sia tale - la 
nullita' - anche in chi li segue. Siccome avevano basato le loro analisi 
politiche NON sul ragionamento ma sui sondaggi, e' ovvio che non potessero 
ammettere il loro errore (essersi basati sui sondaggi e aver delegato il 
cervello politico): da una premessa falsa si puo' dedurre qualsiasi cosa e 
spacciarla per vera.
Ma il dato e': qual e' il partito che ha perso voti, in questo turno 
elettorale? Forza Italia.
Qual e' lo schieramento che ha perso le elezioni? Il centrodestra.
Qual e' stata, PERTANTO, la campagna elettorale piu' fallimentare? Quella 
del centrodestra e, specialmente, quella di Forza Italia.
L'astuzia di Berlusconi, tra l'altro, si e' mostrata per quello che e', 
ovvero dilettantismo inverosimile: ha costruito una regola elettorale per 
procacciarsi la vittoria e ha PERSO proprio per quella regola elettorale 
imposta da lui.
Il massimo dell'incapacita'. L'incapacita' ASSOLUTA.
:
:: Con una opinione pubblica del genere bisogna proprio dare ragione a
:: chi diceva che "non c'e' gusto, in Italia, ad essere intelligenti".
:
: Perche'? In fin dei conti son gli stessi giornali che parlan bene
: della sx, come Corriere e Repubblica a fare questa riflessione sulla
: campagna di Berlusconi... Non e' mica un male pensarla in modi
: differenti ^^
E' male pensarla come la pensano i media italiani, dato che i media italiani 
pensano praticamente solo cazzate.
susanna

http://tinyurl.com/n4y3t
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pensano praticamente solo cazzate.
Si' ma ogni tanto invece di ragionare per frasi fatte, prova a dire la 
tua opinione che forse il discorso ci guadagna! ;)


Non sono d'accordo, intelligentona non degustante.
La campagna elettorale di Berlusca è stata efficace nel senso di
raggiungere l'obiettivo minimo indispensabile per impedire
all'avversario di governare tranquillamente.
FI non ha perso il 5% nell'ultimo mese di campagna elettorale, è
evidente.
Ha perso i voti nel corso dei 5 anni del suo fallimentare governo,
giorno dopo giorno.
In campagna elettorale è riuscito invece a far votare quella piccola
percentuale di elettori disincantati che spesso decide, per vari
motivi, di fare altro. Ecco perchè l'affluenza è stata più alta del
2001. Ed ecco come si è salvato il posteriore.
Boris
-- 
"Chi abbia qualcosa da dire, si faccia avanti e taccia" (K. Kraus)

Valeria Dal Monte scrive:
:: Rimane da capire cosa avrebbe di piu'. Un buon comunicatore non e' un
:: imbonitore, mentre il B. e' un imbonitore da piazza: la sua dote piu'
:: spiccata e' che racconta palle e cerca di spacciarle come discorso
:: politico. Se essere comunicativi significa sparare palle, allora non
:: stiamo usando il termine corretto. Anche Wanna Marchi,
:: nell'accezione comune, e' considerata - anche ora - una grande
:: comunicatrice; temo che l'accezione usata per il B. sia la medesima.
:: Ma ha un altro nome, Valeria.
:
: Naaa, vedi che capisci come meglio ti garba quello che scrivo? Io dico
: semplicemente che ha una buona dizione, parla un buon italiano, ha i
: tempi giusti. In un certo senso e' anche "inedito" come politico
: dunque maggiormente interessante alla masse rispetto ai politici
: "veri" della vecchia guardia (D'alema, Fassino, Prodi, Bertinotti...
: insomma, il nuovo che avanza! ^^).
Che sia stato 'inedito' e' un fatto. Ma la novita' non e' sempre sinonimo di 
successo, ci sono spesso anche novita' (inedite) fallimentari. Il suo e' 
quest'ultimo caso.
Se c'e' una cosa su cui ha *sempre* scazzato sono i tempi: dalle uscite al 
Parlamento Europeo a quelle sulle  considerazioni circa Biagi e Santoro, 
fino all'ultima, quella del 'coglione': tutte uscite che hanno ricompattato 
i suoi antagonisti.
Magari qualcuno puo' averle trovate curiose, inattese e quindi 'nuove', ma 
in realta' sono sempre state gaffes senza alcuna utilita' comunicativa e, 
sostanzialmente, controproducenti.
Quando dico che NON e' (e non e' mai stato) un buon comunicatore, intendo 
proprio cose di questo tipo.
::: Pero' non mi dispiace come parla: sara' il livello di dizione,
::: l'italiano abbastanza corretto, nessun accento particolare...
::: Sicuramente lo stesso Prodi vorrebbe imparare a parlare come lui :)
::
:: Lo stile.
:: B. ha un linguaggio molto elementare, e la cosa piu' fastidiosa e'
:: che ha un lessico che gli e' stato spinto dentro con il forcipe.
:: Stonano spesso termini che non sono coerenti con il tono del
:: discorso generale. Es. usa 'appalesare' per 'dire', e salti del
:: genere sono abbastanza evidenti in quasi ogni sua frase. L'effetto
:: che produce e' duplice: ridicolaggine e incomprensione. Nel
:: complesso si ha la netta sensazione che le sue parole siano il
:: risultato dell'elaborazione di terzi e siano giustapposte ad un
:: linguaggio di base che e' molto rudimentale. Per quanto riguarda la
:: gestualita' abbiamo un quadro che e' pessimo: se c'e' una cosa
:: evidentemente falsa e ridicola e' il suo sorriso; e' chiaro che e'
:: comandato e mai spontaneo; di nuovo, l'effetto e' terrificante.
:
: Ascolta, posso accettare che Berlusconi sia il male in persona,
: l'anticristo incarnato, mafioso, ladro ecc... Pero' su ridicolaggine e
: incomprensione non sono tanto d'accordo!
Berlusconi non e' nulla di quanto hai detto. Che sia stato personificato in 
quel senso non mi riguarda (anche se e' vero): a sinistra c'e' stata questa 
altra grande cazzata, di averlo messo al centro della politica e averlo 
caratterizzato al di sopra del suo reale ruolo.
Quanto alla ridicolaggine, be', puoi non essere d'accordo, certo, ma rimane. 
Una persona, neanche un leader politico, che prima le spara poi dice di 
essere mal compreso e' solo un immaturo.
E' ridicolo o no quel capo di stato che, per giustificare le corna sulla 
foto dei grandi leader mondiali, dice che di fronte a lui c'era una 
scolaresca e che gli stava spiegando che le corna non vanno fatte?
Queste cose rimarranno nell'anedottica mondiale, e sono barzellette 
ridicole, Valeria.
: Anzi, credo proprio che sia
: una delle sue armi rispetto ai suoi stessi alleati e alla sinistra:
: il saper parlare "erudito" e comprensibile allo stesso tempo.
Erudito? Berlusconi?
Se e' vero, come dici, che a sinistra e' stato demonizzato erroneamente, 
bisogna ammettere che a destra e' stato sopravvalutato in maniera 
imbarazzante.
: Il sorriso puo' essere comandato, ma non sempre. Del resto se tu dovessi
: presentarti agli elettori lo faresti con la faccia mezza addormentata
: e triste o sorrideresti anche forzatamente? Del resto (2) anche Prodi
: sorrideva nel faccia a faccia. D'accordo, a lui mancano i denti e il
: risultato era piu' un'espressione da ebete che una faccia sorridente,
: pero' come vedi Berlusconi ha fatto scuola.
Un conto e' presentarsi addormentati, un altro e' ridere con la bava alla 
bocca. Berlusconi ride spesso con la bava alla bocca, e si vede.
Prodi ride per nulla, ma si vede che e' il suo carattere, non una forzatura. 
E sono le forzature che sottraggono efficacia e credibilita'.
Prodi non ha imparato nulla da Berlusconi in questo senso. Egli e' 
naturalmente antipatico.
E nessun altro politico lo ha fatto. Citamene uno.
Borghezio e Calderoli sono fatti cosi', non hanno imparato da Berlusconi.
:: In realta' questa continua doppiezza (del linguaggio e del gesto)
:: sono elementi che abbattono ogni efficacia comunicativa, lasciando
:: solo un senso di stupore e una chiara impronta di compatimento
:: umoristico.
:
: Tua personalissima opinione. Impronta... compatimento... umoristico...
: Direi che forse e' tutto il contrario!
: E anche le sparate finali sembrano aver fatto effetto su parte
: dell'elettorato. Forse perche' non siamo tutti uguali e intelligenti
: come te, Susanna, e Berlusconi e il suo team avran studiato il loro
: elettorato.
Di sparare balle son capaci tutti, Valeria. E le balle han fatto cosi' 
effetto che ha perso.
Di nuovo, tu ti basi sulle ipotesi, che non avevano alcun fondamento, per 
mostrare una tesi. Le ipotesi erano che aveva gia' perso le elezioni prima 
di cominciare. E tu ci hai creduto.
:: FI non ha tenuto; FI ha perso una grossa fetta percentuale di voti
:: che ha determinato la sconfitta dell'intera coalizione. Questo e' un
:: dato, non una impressione dei media.
:
: Eh si, ok, mettimi in bocca cose che non ho scritto! :D Intendo dire
: che si pensava a un tracollo e invece mi sembra che Berlusca e FI
: abbiano tenuto eccome. Sbaglio?
Non ti metto in bocca niente. Sostieni che abbia fatto una campagna 
elettorale positiva, e io ti ho dimostrato che e' stata fallimentare.
Tu argomenti con ipotesi (ha recuperato rispetto ai sondaggi), io argomento 
con fatti (l'unico partito che ha perso voti e' stato il suo).
:: Se qualcuno (o molti) pensavano che fosse cancellato il partito,
:: pensavano male, e senza alcuna ragione obiettiva. L'opinione
:: pubblica che si basa sui sondaggi e' quella che e': *una opinione
:: pubblica da sondaggio*, cioe' una opinione pubblica manipolabile e
:: stolida. I flussi elettorali italiani sono qualcosa di piu' di un
:: sondaggio, e' STORIA.
:: E la storia diceva che un partito di maggioranza relativa, in
:: Italia, non si sposta quasi mai oltre i tre-quattro punti di scarto.
:
: Qualcuno e molti pensavano male a quanto pare. E i sondaggi di Barryz
: anche hanno sbagliato.
Certo.
Ma la cosa curiosa e' che tu ci stai ancora credendo.
:: Barryz NON si aspettava il tracollo. Forse avra' riportato i numeri
:: che dicevi, ma non ci ha mai creduto, evidentemente: leggi quanta
:: preoccupazione c'era nei suoi post preelettorali.
:
: Eh si', tantissima preoccupazione indubbiamente! :D
Vero?
Io invece sapevo che avrebbe vinto il centrosx, a Camera e Senato.
:: Berlusconi NON e' un volpone, non ha mai dato prova di essere,
:: politicamente, astuto. Oppure dimmi quando.
:
: Ma come, prima dite che si fa le leggi per lui, e' mafioso ma non e'
: condannato, e' ora non e' nemmeno un volpone?
"Dite" un cazzo, Valeria.
Berlusconi si e' fatto leggi per se', e anche questo e' un *fatto*, non un 
*dite*.
E farsi leggi per se' NON e' astuzia. C'e' modo e modo, per farsele. 
Politicamente aveva una scuola decennale a cui ispirarsi, ma lui ha voluto 
usare i suoi metodi, rozzi e cretini, producendo quindi la sconfitta della 
destra.
:: Berlusconi e' un leader di destra che, dopo decine di anni che la
:: destra ha governato *continuamente* in Italia, e' riuscito, in 12
:: anni, a far governare la sinistra ben DUE volte su un totale di DUE
:: volte in sessant'anni di storia repubblicana. Questi sono DATI e non
:: impressioni.
:
: Oddio... decine di anni che la destra ecc... Potremmo dire pure PCI+DC
Il PCI non ha mai governato l'Italia, Valeria. Non ha mai avuto UN solo 
ministro, eccettuati gli immediati anni del dopoguerra.
Tu pensi ad una politica complessiva, non al governo del paese. Devi usare i 
termini corretti, se vuoi farti capire.
Perche' se E' VERO che un accordo politico implicito tra Dc e Pci ha guidato 
il paese durante gli anni della guerrra fredda, *quello stesso* accordo 
(stavolta tra Cdl e Ulivo) ha guidato la politica del paese in questi ultimi 
10 anni.
Le politiche economiche, fiscali, del lavoro (e anche la politica estera) 
che sono state attuate in Italia sotto la destra (Cdl) e la sinistra (Ulivo) 
sono curiosamente MOLTO simili e hanno estromesso molte istanze sociali a 
cui avrebbero dovuto far riferimento.
:: I media danno merito alla campagna elettorale del premier per
:: giustificare la loro completa incapacita' di analisi politica,
:: pensando che sia tale - la nullita' - anche in chi li segue. Siccome
:: avevano basato le loro analisi politiche NON sul ragionamento ma sui
:: sondaggi, e' ovvio che non potessero ammettere il loro errore
:: (essersi basati sui sondaggi e aver delegato il cervello politico):
:: da una premessa falsa si puo' dedurre qualsiasi cosa e spacciarla
:: per vera.
:
: E se mia nonna aveva le ruote era una carriola!
Esatto.
: Ma dai, quello che ho letto sono editoriali e opinioni, non
: mettiamo sempre la malafede, il difendere i sondaggi sballati ecc...
Editoriali ed opinioni TUTTE uguali e TUTTE ispirate ad analisi politiche da 
prima media.
: La campagna aggressiva di
: Berlusca, da teleimbonitore come la chiamate voi, evidentemente alla
: massaia e' piaciuta e si e' beccata il suo voto.
No. Molte "massaie" che gli avevano dato il voto cinque anni fa NON glielo 
hanno piu' dato, e il centrodx HA perso. Te ne devi fare una ragione, 
perche' questo NON e' un sondaggio, e' un dato *reale*: le sue balle di 
campagna elettorale NON gli hanno giovato.
:: Ma il dato e': qual e' il partito che ha perso voti, in questo turno
:: elettorale? Forza Italia.
:: Qual e' lo schieramento che ha perso le elezioni? Il centrodestra.
:: Qual e' stata, PERTANTO, la campagna elettorale piu' fallimentare?
:: Quella del centrodestra e, specialmente, quella di Forza Italia.
:
: O si', non c'e' dubbio che abbia vinto il Centrosinistra!
E qui sbagli. Il centrosinistra ha vinto le elezioni, ma non stavamo 
parlando di questo. Stavamo parlando delle ragioni di una vittoria 
elettorale: e la ragione e' che il csx HA vinto a causa della sconfitta 
dell'avversario e NON per una sua acquisizione di consensi.
: Sta di fatto che una sconfitta per 1 punto percentuale alla camera (o
: anche meno) non e' in questo momento il tracollo e la sparizione del
: partito-berlusconi che molti paventavano. Tutto qua.
Molti, tu magari, ma non chi ha ragionato sulla questione senza gettare la 
cognizione all'ammasso.
:: L'astuzia di Berlusconi, tra l'altro, si e' mostrata per quello che
:: e', ovvero dilettantismo inverosimile: ha costruito una regola
:: elettorale per procacciarsi la vittoria e ha PERSO proprio per
:: quella regola elettorale imposta da lui.
:: Il massimo dell'incapacita'. L'incapacita' ASSOLUTA.
:
: Io penso che la legge l'abbian fatta proprio perche' sapevano di
: perdere e cosi' facendo avrebbero limitato i danni. E dire che lo han
: detto anche molti esponenti della sinistra.
Questo e' un argomento alquanto cretino.
Soprattutto constatando che, con la precedente forma, con ogni probabilita', 
avrebbero avuto piu' chances e, certamente, non avrebbero subito una beffa 
cosi' bruciante.
Forse intendevi dire un'altra cosa: con questa forma elettorale speravano di 
mettere in difficolta' l'avversario in caso di sua vittoria, acuendo i 
contrasti all'interno di una coalizione che viene data piu' "difficile" da 
gestire.
:: E' male pensarla come la pensano i media italiani, dato che i media
:: italiani pensano praticamente solo cazzate.
:
: Si' ma ogni tanto invece di ragionare per frasi fatte, prova a dire la
: tua opinione che forse il discorso ci guadagna! ;)
Non trovi molti, in questo ng, che usano gli argomenti che uso io.
Se il discorso non ne guadagna, smetti pure di replicare.
susanna

Boris scrive:
:: Con una opinione pubblica del genere bisogna proprio dare ragione a
:: chi diceva che "non c'e' gusto, in Italia, ad essere intelligenti".
::
: Non sono d'accordo, intelligentona non degustante.
: La campagna elettorale di Berlusca è stata efficace nel senso di
: raggiungere l'obiettivo minimo indispensabile per impedire
: all'avversario di governare tranquillamente.
: FI non ha perso il 5% nell'ultimo mese di campagna elettorale, è
: evidente.
Da cosa? Dai sondaggi?
: Ha perso i voti nel corso dei 5 anni del suo fallimentare governo,
: giorno dopo giorno.
Sempre i sondaggi?
: In campagna elettorale è riuscito invece a far votare quella piccola
: percentuale di elettori disincantati che spesso decide, per vari
: motivi, di fare altro. Ecco perchè l'affluenza è stata più alta del
: 2001. Ed ecco come si è salvato il posteriore.
Fassino, a Ballaro' ieri sera, ha detto praticamente il contrario: la massa 
di votanti indecisi (li contava pure, su due milioni, 1,6 all'Unione e 0,4 
alla Cdl) hanno scelto l'Unione.
Che carino, discutere di politica coi sondaggi.
susanna


LOL mi piacerebbe sapere come ha identificato uno ad uno i votanti
"indecisi". Fassino spara balle innocue, punto.


 Che carino, discutere di politica coi sondaggi.
Il conteggio dovrebbe essere facile qui: di quanto sono variati i voti 
assoluti dell'uno e dell'altro schieramento rispetto al 2001. Non le 
percentuali. Taglierebbe la testa al topo.
-- 
Aramesh 

 Sempre i sondaggi?
Non sono soltanto i sondaggi, Susanna, dimentichi che un anno fa ci sono 
state le elezioni regionali che hanno assegnato 12 regioni su 14 al 
centrosinistra. Questi sono dati elettorali, non sondaggi d'opinione, 
che in qualche modo danno l'indicazione di una tendenza abbastanza netta 
e diffusa di uno spostamento dell'elettorato.
Quindi è lecito supporre che dodici mesi fa l'Unione avrebbe vinto 
nettamente, col maggioritario e senza la campagna aggressiva di Berlusconi.
-- 
Jerr

Boris scrive:
::: FI non ha perso il 5% nell'ultimo mese di campagna elettorale, è
::: evidente.
::
:: Da cosa? Dai sondaggi?
::
: Dalle elezioni di tutti i tipi che si sono avute nel frattempo. Se una
: parte del calo di percentuale di FI era dovuta alla diversità del tipo
: di consultazione elettorale, una parte era dovuta, secondo me, alla
: progressiva delusione dell'elettore di cd via via che si dimostrava
: come le promesse del 2001 non venivano mantenute.
Se tu ricordassi i tracolli subiti dalla DC durante le elezioni 'intermedie' 
(penso alle Europee), ad esempio, non parleresti cosi'.
C'e' anche un dato puramente logico: gia' le prime 'intermedie', in questa 
legislatura, davano la CdL in calo o perdente, FI compresa: significa che, 
fin dall'inizio Berlusconi non aveva convinto e avesse deluso il suo 
elettore, forse?
La realta', da anni consolidata ma non per questo sufficientemente compresa, 
e' che non si confrontano le pere con le mele.
Perche' allora dovresti ammettere che il centrosx ha perso consensi laddove 
li aveva acquisiti solo un anno fa: Piemonte, Puglia e Lazio, tanto per 
dirne tre a caso.
: Oggi Berlusconi si salva non per le sue nuove promesse, a cui
: realisticamente non può credere più nessuno, ICI compresa, ma per aver
: fatto vedere di che pasta è fatta, la sua indole anti-tutto, la sua
: capacità di combattere con ogni mezzo, anche il più squallido. E'
: questo che ha fatto in campagna elettorale, e al suo blocco sociale
: questo è piaciuto. Oggi l'elettore di cd si riconosce
: antropologicamente nel visceralismo berlusconiano e lo vota per
: questo, mentre prima lo votava sperando nel suo "miracolo italiano".
Ancora non capisco come si possa dire che "si e' salvato". Abbiamo di fronte 
un partito che ha governato con una maggioranza schiacciante per 5 anni, ha 
fatto (o poteva fare) qualsiasi cosa, aveva quasi il 30% dell'intero 
elettorato e, oggi, prende il 23% e perde il governo.
Quasi quasi comincio a credere alla sindrome Tafazzi.
Ma davvero pensavi che la destra, in Italia, potesse scendere sotto il 15% 
nel suo partito di riferimento? Secondo me sei (siete) davvero su Marte.
E non te la prendere, e' un complimento, dato che e' un pianeta rosso.
::: Ha perso i voti nel corso dei 5 anni del suo fallimentare governo,
::: giorno dopo giorno.
::
:: Sempre i sondaggi?
::
: No, i voti. E comunque è più assurdo pensare che abbia perso i suoi
: punti nel mese di campagna elettorale, susanna.
Io non so ove e quando li ha persi. Pero' un fatto e' certo: la campagna 
elettorale di Berlusconi E' STATA FALLIMENTARE, cosi' come la e' ogni 
campagna elettorale che fa perdere i voti al suo esercente.
Mentre qui e' tutto un peana "e quanto e' stato bravo", "e quanto e' 
comunicativo", "e si e' salvato il culo". Vedrai quanto se lo e' salvato, 
quando si accorgeranno che hanno perso a causa sua.
C'e' questa assurda tendenza ad attribuirgli cose che non si e' mai sognato 
ne' di fare ne' di dire, e a considerarlo il centro della politica italiana 
nel bene e nel male. No: il B. e' solo il transitorio leader della destra 
italiana. Leader fallimentare SOTTO OGNI ASPETTO.
::: In campagna elettorale è riuscito invece a far votare quella piccola
::: percentuale di elettori disincantati che spesso decide, per vari
::: motivi, di fare altro. Ecco perchè l'affluenza è stata più alta del
::: 2001. Ed ecco come si è salvato il posteriore.
::
:: Fassino, a Ballaro' ieri sera, ha detto praticamente il contrario:
:: la massa di votanti indecisi (li contava pure, su due milioni, 1,6
:: all'Unione e 0,4 alla Cdl) hanno scelto l'Unione.
::
: LOL mi piacerebbe sapere come ha identificato uno ad uno i votanti
: "indecisi". Fassino spara balle innocue, punto.
Cicchitto annuiva. La politica dei sondaggi.
susanna

Jerr Bruckheimer scrive:
: Non sono soltanto i sondaggi, Susanna, dimentichi che un anno fa ci
: sono state le elezioni regionali che hanno assegnato 12 regioni su 14
: al centrosinistra. Questi sono dati elettorali, non sondaggi
: d'opinione, che in qualche modo danno l'indicazione di una tendenza
: abbastanza netta e diffusa di uno spostamento dell'elettorato.
Infatti il centrosx perde Piemonte, Puglia e Lazio.
Vinte un anno fa. Altra inversione di tendenza, vero?
Jerry, Jerry...
: Quindi è lecito supporre che dodici mesi fa l'Unione avrebbe vinto
: nettamente, col maggioritario e senza la campagna aggressiva di
: Berlusconi.
Avrebbe vinto. Non nettamente, esattamente come oggi.
susanna


tutto può essere, ma non è una fola secondo me che più si alza
l'affluenza più il risultato pende a destra. Siamo diversi, noi e
loro. A molti di noi è stato insegnato che il voto è un diritto
conquistato anche con sofferenze e sangue, non un fastidioso
adempimento che ti può rovinare il we a Riccione.
Basti vedere il voto all'estero: vittoriona della sinistra!!! bene,
bene... % di votanti? mi pare manco il 40%. E ci credo, il destrorso
argentino, che per sua fortuna non è stato bombardato dalla campagna
mediatica del Cavaliere a cui tu non credi, dice: "cazzo me ne frega
delle elezioni italiane, vado a cavallo nella pampa", mentre il suo
omologo sinistrorso si reca, diligentemente, all'urna.


Boris scrive:
:: Se tu ricordassi i tracolli subiti dalla DC durante le elezioni
:: 'intermedie' (penso alle Europee), ad esempio, non parleresti cosi'.
:: C'e' anche un dato puramente logico: gia' le prime 'intermedie', in
:: questa legislatura, davano la CdL in calo o perdente, FI compresa:
:: significa che, fin dall'inizio Berlusconi non aveva convinto e
:: avesse deluso il suo elettore, forse?
:
: Sì, dato che tu lo chiami "inizio" ma non era il giorno dopo le
: elezioni del 2001.
Abbiamo avuto le comunali e le provinciali gia' a maggio 2002, per dire.
E FI era gia' in calo.
:: La realta', da anni consolidata ma non per questo sufficientemente
:: compresa, e' che non si confrontano le pere con le mele.
:
: Bene, confronta pere e pere: regionali del 2000 che mandano D'Alema a
: casa e regionali del 2005.
Questo e' un buon confronto, e l'esito fu ottimo. Ma baffetto e' ancora li' 
a seminare guai.
In ogni caso non c'entra un beneamato nulla con le politiche di cui stiamo 
parlando. Anzi, sono risultati che dimostrano quanto sia errato confrontare 
politiche con regionali.
:: Perche' allora dovresti ammettere che il centrosx ha perso consensi
:: laddove li aveva acquisiti solo un anno fa: Piemonte, Puglia e
:: Lazio, tanto per dirne tre a caso.
::
: Su Puglia e Lazio non so, che li abbia persi nel mio Piemonte è certo.
Puglia e Lazio sono passate al centrodx, in base a queste elezioni 
politiche. Ma solo un anno fa furono di centrosx (esattamente come il 
Piemonte).
Ma le elezioni le ha vinte il centrosx, pur 'perdendo' regioni gia' sue.
Non e' che ti mostra, la tal cosa, che pere e mele non si possono 
confrontare?
:: Ancora non capisco come si possa dire che "si e' salvato". Abbiamo
:: di fronte un partito che ha governato con una maggioranza
:: schiacciante per 5 anni, ha fatto (o poteva fare) qualsiasi cosa,
:: aveva quasi il 30% dell'intero elettorato e, oggi, prende il 23% e
:: perde il governo.
::
: Spiace che tu non lo capisca, ma non è un mio problema. Se Berlusconi
: avesse fatto la campagna elettorale standard di un qualsiasi Fini o
: Casini, sono fermamente convinto che avrebbe preso quel 3%
: in meno che avrebbe dato alla vittoria del cs dimensioni
: più tranquillizzanti.
Ma e' solo una ipotesi, valida come l'ipotesi contraria. Prima si commentano 
i fatti; poi, in secondo ordine, le ipotesi.
Perche' gia' tra te e Fassino le ipotesi sono contrarie, ad esempio.
Il fatto e' che FI ha fatto perdere le elezioni al suo schieramento. E la 
campagna elettorale di FI l'ha fatta Berlusconi.
: Anzi, forse più gente che ha votato FI, senza tutto il casino di
: Berlusconi, magari avrebbe votato le altre due punte.
E forse i pochi in piu' che hanno votato FI in forza della campagna 
elettorale squinternata di B. sono una piccola quota rispetto a quanti, con 
una campagna elettorale decente, avrebbero votato in piu' AN.
Vallo a sapere.
: Quello che ti
: sto dicendo e su cui glissi è che il Cavaliere, senza magari volerlo,
: ha fatto sorgere un riflesso identitario di un certo blocco sociale
: che ha vanificato in parte l'handicap oggettivo e incontestabile di
: cinque anni di governo penoso.
: Se questo non fosse successo, i rapporti di forza all'interno della
: Cdl oggi sarebbero diversi, sarebbe già stato silurato e non andrebbe
: cianciando di Grosse Koalition. Date le premesse, si è salvato,
: quantomeno si è garantito ancora uno sprazzo di futuro politico. E
: spero che questo sprazzo sia all'opposizione e non ci siano penosi
: abboccamenti. Rispetto a Fini e alla Lega ha giganteggiato, con Casini
: ha impattato.
Perche' dai per scontata una ipotesi veramente molto ma molto remota, ovvero 
che l'elettorato italiano potesse punire di 10 punti il partito della destra 
a fronte di scarsi risultati politici.
Questa e' una cosa storicamente assurda, non e' mai successo in Italia.
Il voto non e' la scelta di un prodotto al supermercato, santodio. Lo compri 
anche se ti fa schifo, perche' l'altro voto NON e' acquistabile, va 
*contro*, a priori, il proprio interesse di classe.
La destra si vota, per l'appunto, turandosi naso, occhi e bocca.
Da sempre.
:: Quasi quasi comincio a credere alla sindrome Tafazzi.
::
:: Ma davvero pensavi che la destra, in Italia, potesse scendere sotto
:: il 15% nel suo partito di riferimento? Secondo me sei (siete)
:: davvero su Marte. E non te la prendere, e' un complimento, dato che
:: e' un pianeta rosso.
::
: Chi ha mai parlato di 15%? Sono 36 post che parlo di 3%, mi aspettavo
: una FI attorno al 20% e in generale quei 2-3 punti fra le coalizioni
: di cui parlavano i tuoi esecrati sondaggi. Ma non perchè lo dicevano i
: sondaggi, mi sembrava plausibile date le premesse.
Plausibile, certo. Ma cio' non toglie che FI ha subito un tracollo 
elettorale, se paragonato ai flussi di voto italiani.
::: No, i voti. E comunque è più assurdo pensare che abbia perso i suoi
::: punti nel mese di campagna elettorale, susanna.
::
:: Io non so ove e quando li ha persi. Pero' un fatto e' certo: la
:: campagna elettorale di Berlusconi E' STATA FALLIMENTARE,
:: cosi' come la e' ogni campagna elettorale che fa perdere i voti al suo
:: esercente.
:
: ma se non è la campagna elettorale che ha fatto perdere i voti al suo
: esercente, allora non è fallimentare. E la tua premessa non è
: dimostrata, dato che tu stessa non sei certa che i punti li abbia
: persi lì. Quindi lascia stare le miuscole, che non servono a
: dimostrare la verità dell'assunto. Ripeto: è molto più plausibile che
: i voti si siano persi via via, non in un mese di campagna elettorale.
Boris, le campagne elettorali si fanno per raggranellare voti. Da qualsiasi 
parte si cominci a raggranellare (es. dal basso come dici tu per FI), cio' 
che conta e' verificare quanto il risultato si e' scostato dal risultato 
precedente.
Tutto il resto e' solo ipotesi: se uno ci crede, buon per lui. Se invece 
perde il governo, e' un altro paio di maniche.
Il fatto e' che si continua a ragionare sulla 'fede', su queste ipotesi, e 
non su questo 'altro paio di maniche'.
:: Mentre qui e' tutto un peana "e quanto e' stato bravo", "e quanto e'
:: comunicativo", "e si e' salvato il culo". Vedrai quanto se lo e'
:: salvato, quando si accorgeranno che hanno perso a causa sua.
::
: Le prime due frasi non sono mie. E' stato bravo scondo me
: involontariamente, e non per il fatto del "comunicativo", delle doti
: da piazzista, dell'indice puntato, delle promesse col sorriso a 32
: denti. Io ho fatto un altro discorso, che ha preso forma solo adesso,
: sul fatto che FI si stia trasformando in un partito vero che riesce a
: cogliere gli spiriti animali (per me deteriori) di un certo blocco
: sociale, e che questo lo si sia colto per la prima volta in questa
: campagna elettorale al di fuori di qualsiasi correttezza istituzionale
: e politica. Il Cavaliere ha tirato fuori la sua natura più intima, e
: una parte del paese, quella che non vuole sentire parlare di nulla che
: non sia la propria libertà di fare quello gli pare e per la quale
: contro la sinistra al governo, spocchiosa e arrogante, tutto è lecito,
: ci si è specchiata e l'ha votato.
Cavolo, in cinque anni mi vuoi dire che si e' 'nascosto'? Che non abbia mai 
esasperato quel tipo di atteggiamento? dai, questo gli va riconosciuto: non 
ha mai giocato a carte coperte. E tu dici che lo scopri cosi' com'e' solo 
ora?
Ma la gente che lo ha votato non si specchia nella sua personalita' 
simbolica; questa e' la solita palla del tipo "Hitler era pazzo" o 
"Mussolini faceva arrivare i treni in orario".
I leader sono l'espressione individuale di precisi interessi sociali, non e' 
il contrario.
L'elettore di Berlusconi  e' l'elettore che vede nel suo partito la difesa 
dei propri interessi di classe, dei propri privilegi e del proprio ruolo 
sociale. Che ci sia un diavolo o un santo, al vertice di FI, e' 
assolutamente irrilevante.
La proiezione psicologica e' un insulto all'intelligenza di milioni di 
persone che lo hanno votato, e un modo per non inquadrare la situazione.
<omissis>
: tutto può essere, ma non è una fola secondo me che più si alza
: l'affluenza più il risultato pende a destra. Siamo diversi, noi e
: loro. A molti di noi è stato insegnato che il voto è un diritto
: conquistato anche con sofferenze e sangue, non un fastidioso
: adempimento che ti può rovinare il we a Riccione.
: Basti vedere il voto all'estero: vittoriona della sinistra!!! bene,
: bene... % di votanti? mi pare manco il 40%. E ci credo, il destrorso
: argentino, che per sua fortuna non è stato bombardato dalla campagna
: mediatica del Cavaliere a cui tu non credi, dice: "cazzo me ne frega
: delle elezioni italiane, vado a cavallo nella pampa", mentre il suo
: omologo sinistrorso si reca, diligentemente, all'urna.
Questo e' solo relativamente vero.
Fu per questo che l'Ulivo impose la votazione, nel 2001, su una sola 
giornata. E prese una batosta storica.
Difficile fare i conti in questo modo, Boris. Prima i fatti. Poi, 
eventualmente, le ipotesi.
susanna


Ho letto ieri alcuni dati su Repubblica che smontano le mie ipotesi,
principalmente che l'aumento della percentuale dei votanti di 3 punti
č dovuto alla semplice pulizia degli italiani iscritti all'AIRE, cioč
parecchi elettori in meno.
Continuo a pensare che Berlusconi abbia fatto una campagna che
corrispondeva ai bisogni del suo elettorato e che l'emorragia di voti
interna alla Cdl (da FI agli altri), sarebbe potuta essere piů
consistente; non potrei dire lo stesso di Fini e dei leghisti, che
sono secondo me i veri sconfitti delle elezioni, laddove l'Udc sfrutta
il calo di FI dovuto ai pochi che non hanno apprezzato la campagna del
Cavaliere.
Perň non č vero quello che pensavo, e cioč che Berlusconi ha convinto
gli indecisi. Che abbia ragione Fassino?
