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Titolo: Miami Vice - una cosa che non ho capito (SPOILER)

SPOILER
Gong Li fa al Boss
GONG LI: Sai, sono andata a letto con Crockett
BOSS: Amen, vabbe'.
(parecchie scene piu' tardi)
ALTRO CATTIVO: Boss, guardate questo filmato... Non si limitano a andare a 
letto, ma BALLANO PURE INSIEME!
BOSS: COME OSANO!? NON POSSO ACCETTARLO!! MORTE!!!
...E, piu' o meno da qui, si va alla scena di distruzione finale.
Ora, sono io che mi sono perso qualcosa o la psicologia del Boss e' un po' 
strana? 

 strana?
Sono due gemelli. Ma uno è morto dentro la vasca sotto il palco. 

 Sono due gemelli. Ma uno è morto dentro la vasca sotto il palco. 
LoL :D
IceCool

BOSS: COME OSANO!? NON POSSO ACCETTARLO!! MORTE!!!
Questa cosa l'ho notata pure io ma in lingua originale non e' cosi'
palese...cmq il cattivo e' uno psicopatico quindi non mi soffermerei
troppo a lungo su questa cosa :)
-----------------
*Daniele Pennese*

Vincenzo Beretta ha scritto
<omissis>
:: Ora, sono io che mi sono perso qualcosa o la psicologia del Boss e'
:: un po' strana?
Difficile fare le pulci a Mann, e' uno dei registi piu' precisini in 
circolazione.
Notato il Corriere della Sera, nell'inquadratura del Pc che mostra Sonny e 
Gong che ballano?
Dopo questa sequenza, in cui si 'potrebbe' desumere che il Boss primario 
possa aver cambiato opinione sul rapporto tra Gong e Sonny, il Boss stesso 
non rientra piu' nel film.
In una scena successiva l'aspirante boss, Yero, facendo uccidere uno sgherro 
fedele al Boss primario, confessa a Gong che ora il capo e' lui (o qualcosa 
del genere).
Il Boss primario si suppone eliminato.
susanna

 un po' strana?
 Il termine tecnico è "raffazzonata", credo 

 strana?
io l'ho vista in questo modo, quando la prima volta lei dice che è andata
a letto con Crockett doveva farlo, o comunque non era passione ma lavoro.
Quando invece li ha visti ballare insieme in quel modo troppo intimo in
cui la complicità non può essre falsata come in una scopata con quattro
gemiti messi al punto giusto, allora si è incazzato perchè ha capito che
era u na storia seria.
-- 
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 GONG LI: Sai, sono andata a letto con Crockett

Evidentemente ti sei perso qualcosa, mentre guardavi il film ti scaccolavi,
o pensavi a cosa fare domani.
La prima volta che Gong Li afferma di essere stata con Crockett, il Boss la
prende come una sfida, una provocazione - il Boss sa che Gong Li non č
felice con lui, che lui non le piace e che probabilmente č solo una
questione di denaro e di sottomissione -. Quindi, decide di fottersela, per
vedere se lei, nonostante qualche scappatella ogni tanto, č ancora la sua
geisha ubbidiente. E infatti lei ubbidisce - e ciň non toglie che il Boss
l'abbia giŕ presa male.
Quando il Boss, invece, vede il filmato, capisce di aver perso Gong Li per
sempre, perchč ha trovato il vero amore, e probabilmente la vera
indipendenza, di cui parla qualche scena prima a Crockett stesso. Ergo, lui
non le serve piů. E' cresciuta. Ma il Boss, a suo modo, la amava davvero. E
quindi si incazza, rosica, ma fondamentalmente si deprime. Ha perso. E non
poteva fare altro che perdere. E' un ambizioso, quindi un frigido. Sapeva 
che l'avrebbe persa.
Tant'č che a Mann serve Yierro per scatenare la furia passionale 
distruttiva, e il Boss puň tranquillamente uscire di scena, e mettersi a 
piangere silenziosamente nella sua villa. 

 indipendenza, di cui parla qualche scena prima a Crockett stesso.
Riguardo ciò, secondo me Gong Li mente a Crockett, o meglio dice ciò che in 
realtà vorrebbe essere, e che ancora non è, una donna indipendente che non 
ha bisogno di punti di riferimento, che non è dipendente da nessuno.
Gong Li raggiunge questa crisi solo nel momento in cui Crockett la molla. Da 
lì infatti la sua vita cambia, se ne andrà a Cuba, a fare la sua vera vita 
da donna indipendente, con la forza della delusione e dell'amarezza.
Se solo fosse stato un personaggio leggermente più cinico, meno passionale, 
meno sincero nel suo amore per Crockett, probabilmente l'avrebbe anticipato 
e l'avrebbe mollato lei stessa prima, magari tradendolo, o comunque 
vendicandosi (ma doveva capire prima che Crockett era della polizia).
Invece Gong Li prova vero amore per Colin Farrell (incredibile), e si fa 
buggerare come una ragazzina.
Ma qui sta la bellezza e il romanticismo di Mann (gli uomini la fanno da 
padroni). 

 indipendenza, di cui parla qualche scena prima a Crockett stesso.
Riguardo ciò, secondo me Gong Li mente a Crockett, o meglio dice ciò che in 


Travis Bickle ha scritto
:: Evidentemente ti sei perso qualcosa, mentre guardavi il film ti
:: scaccolavi, o pensavi a cosa fare domani.
:: La prima volta che Gong Li afferma di essere stata con Crockett, il
:: Boss la prende come una sfida, una provocazione - il Boss sa che
:: Gong Li non č felice con lui, che lui non le piace e che
:: probabilmente č solo una questione di denaro e di sottomissione -.
:: Quindi, decide di fottersela, per vedere se lei, nonostante qualche
:: scappatella ogni tanto, č ancora la sua geisha ubbidiente. E infatti
:: lei ubbidisce - e ciň non toglie che il Boss l'abbia giŕ presa male.
:: Quando il Boss, invece, vede il filmato, capisce di aver perso Gong
:: Li per sempre, perchč ha trovato il vero amore, e probabilmente la
:: vera indipendenza, di cui parla qualche scena prima a Crockett
:: stesso. Ergo, lui non le serve piů. E' cresciuta. Ma il Boss, a suo
:: modo, la amava davvero. E quindi si incazza, rosica, ma
:: fondamentalmente si deprime. Ha perso. E non poteva fare altro che
:: perdere. E' un ambizioso, quindi un frigido. Sapeva che l'avrebbe
:: persa. Tant'č che a Mann serve Yierro per scatenare la furia
:: passionale distruttiva, e il Boss puň tranquillamente uscire di
:: scena, e mettersi a piangere silenziosamente nella sua villa.
Be', come direbbe Verdone, ci hai ricamato un po'.
L'unica scena, anzi, inquadratura, che dovrebbe dire tutto questo, e' 
l'inquadratura di spalle del superBoss alla vista del video sul Pc. Un po' 
pochino.
Quando Gong confessa il tradimento al supercapo, non e' ne' spaventata ne' 
costretta. La scena ci dice che questo tipo di ammissioni sono compatibili 
con quel tipo di coppia.
Il supercapo e' si sussiegoso, ma lo e' in ogni singola inquadratura del 
film e per ogni cosa. Ed e' proprio l'unidimensionalita' del supercapo che 
non autorizza tutto il ricamo che fai sulla sua psicologia amorosa.
E' vero, Mann non e' proprio al suo massimo, in fatto di introspezione 
sentimentale (l'unico caso all'altezza dei suoi film e' in Collateral), ma 
e' troppo pensare che di fronte a una scopata non si batta ciglio, mentre se 
vede la donna ballare su un video, sbotti di gelosia come un cervo in 
calore.
Puo' darsi, comunque, che Mann abbia inteso mostrare proprio un simile 
epilogo, anche se vorrei credere il contrario: preferisco accreditare la mia 
tesi. Dopo Collateral mi sento di essere molto piu' buona con Mann 4.
susanna

 strana?
la psicologia del boss e' inesistente, come pure quella degli altri
personaggi.
Sono tutti delle figurine di cartone che si muovono sullo schermo per
realizzare il ruolo che interpretano in quel momento, senza nessuna
profondita' o altro.
-- 
www.iaciners.org

 profondita' o altro.
In effetti mi ha stupito, rivedendo alcuni episodi della serie originale, 
come il telefilm fosse piu' genuino. Dietro a tutte le innovazioni 
stilistiche c'era in fondo la classica storia dei due poliziotti 
dimetrialmente opposti, con il capo che fa "Hm, hm!" pero' alla fine sta 
dalla loro parte, il "simpatico caratterista di colore", le gag prevedibili, 
il collega scemo che scemo resta fino alla fine dell'episodio (e gia' sai 
che per questa ragione o si fa ammazzare o provoca la morte di qualcuno) 
ecc... Infatti alcune puntate, riviste oggi, sono imbarazzanti per quanto 
appaiono vecchie. Ma altre no.
Una scena del telefilm che mi era rimasta in mente, e che Mann un po' cita 
nel film, e' quando Sonny e Crockett vanno in motoscafo alle Bahamas a 
affrontare Calderone (che era il primo "boss di fine livello" della serie). 
Il cattivo gli ammazzato amici, parenti e gente varia, e loro hanno 
finalmente la possibilita' di mettergli le mani addosso. Ma il senso della 
lunga sequenza con Sonny e Crockett che solcavano il mare al tramonto con 
sotto "Voices" di Russ Ballard era sottolineare che per loro la vera sfida 
era affrontare il boss *rimanendo poliziotti*, ovvero riuscendo a mettere da 
parte l'istinto della vendetta personale. Era un momento drammatico classico 
che pero' in "Miami Vice" veniva raccontato in modo nuovo (almeno per la 
TV). Lo stesso per la famosa sequenza con "In the Air Tonight" di Phil 
Collins nell'episodio pilota (che meriterebbe un post a parte sul perche' e' 
rimasta nella storia della televisione).
Nel film Colin Farrel e Gong Li vanno e Cuba e poi tornano. Cose che 
succedono. Non sarebbe neanche stata male come scena se non si fosse vista 
in TV, molto piu' bella e drammatica, piu' di vent'anni fa.
Crockett e Tubbs nel telefilm (almeno nelle puntate piu' riuscite) avevano 
una curiosa alchimia: Crockett sembrava il piu' "scafato", ma il suo innato 
senso dell'onore e della giustizia lo rendevano quasi cieco davanti ai lati 
piu' oscuri del carattere umano. Quando nell'episodio pilota scopre che il 
suo collega e amico di lunga data tradisce la polizia rimane basito; la sua 
visione del mondo viene talmente scardinata da portarlo addirittura a 
chiedersi se la sua ex-moglie lo abbia mai amato. Tubbs faceva la parte di 
quello piu' ingenuo, ma per molti aspetti era parecchio piu' saggio. Era 
questo equilibrio uno dei segreti di "Miami Vice".
Sembra facile, ma poi Jamie Foxx nel film e' il pinnacolo del "Grrr, 
preparati a morire!" "Grrr, 'morire' e' il mio secondo nome!" ("Grrr!!"). 
Vabbe'. Colin Farrell e' fondamentalmente un depresso. Vabbe' parte due.
Ciaran Hinds fa lo stupido di turno senza che (almeno con le mie limitate 
capacita' di comprensione) io sia riuscito a capire a cosa serve e perche' 
c'e'. All'inizio sembra avere una parte importante, alla fine del film e' 
scomparso.
Boh? Piu' che "Miami Vice" mi e' sembrato il film di uno che si e' gasato 
per "lo stile di Michael Mann e ha voluto "rifare Mann", ma 
superficialmente, senza capire che cosa rendesse l'originale veramente 
unico. Chiamala nostalgia, ma tutto cio' che speravo da un film intitolato 
"Miami Vice" girato da Michael Mann era vedere il film di "Miami Vice". 
Speravo troppo? 

 Speravo troppo?
E' un po' quello che hanno detto tutti, che il film e la serie non hanno
nulla in comune, a cominciare dallo stile dei due, solare la serie,
notturno il film, e continuando coi caratteri e altre cose, che pero' mi
interessa poco approfondire.
E' la solita solda dei film ricavati dai fumetti, dalle serie, dai libri,
ecc.
Un film deve essere un bel film, non ho mai usato l'aderenza come parametro
per giudicare le qualita' di un opera.
MV e' brutto a prescindere, per l'assenza di caratterizzazione dei
personaggi, tutti, compresi i principali, e per mancare i pochi
appuntamenti con le occasioni per costruire della tensione, quale appunto
quella che citi, la relazione della cinesina, e altre.
Alla fine e' un scappa scappa che finisce con un spara spara, tanto valeva
farlo fare a Van Damne...

 notturno il film,
Scuro e un po' rosso.

 ecc.
Ma magari anche no, visto quello che Lynch, per dire, ha fatto con "Twin 
Peaks" e "Fuoco Cammina con Me". In fondo parliamo di un film fatto dal 
creatore della serie, non di un lavoro tratto da un'opera fatta da un altro.
Fosse stato il film di un altro regista l'avrei trovato un banale imbroglio 
per sfruttare il nome "Miami Vice" appicicandolo a un'imitazione di Michael 
Mann. Ma considerando che l'ha fatto lui... O___o 



vuoi  dire che anche a quelli di variety hanno dato un divx?!?

 Sono due gemelli. Ma uno è morto dentro la vasca sotto il palco.
L'ho capita in ritardo, ma senza dubbio avrebbe reso il film piu' 
interessante :oP 

 Mann. Ma considerando che l'ha fatto lui... O___o
...e' un banale imbroglio per sfruttare il nome Miami Vice.
-- 
www.iaciners.org

 mia tesi. Dopo Collateral mi sento di essere molto piu' buona con Mann 4.
In questo NG si parla troppo di "Collateral", che è un film assolutamente 
minore e quasi evitabile della sua filmografia. 

 strana?
No, non lo è affatto.
Apparte che il film non vale il telefilm,
SPOILER
al boss che la bossa trombasse per motivi di lavoro stava bene, per altri
no...
Se la bossa abballava col tipo, è perché non solo ci faceva quello che ci
faceva, ma ci piaceva farlo.
Da lì la necessità dell'ammazzamento (o, quantomeno, l'indifferenza verso)
Ciao,
Davide.
---
 
Asmodave
http://asmodeo.blog.lastampa.it/
Correnti Alternative
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Io l'ho notato e mi sono chiesta che ci facesse lě...
-- 
Fohane

Travis Bickle ha scritto
::: Be', come direbbe Verdone, ci hai ricamato un po'.
::: L'unica scena, anzi, inquadratura, che dovrebbe dire tutto questo,
::: e' l'inquadratura di spalle del superBoss alla vista del video sul
::: Pc. Un po' pochino.
::
:: Non capisco il tuo scetticismo. Quell'inquadratura parla
:: effettivamente di tutto ciò. Riconfermo la mia ipotesi.
Be', che in quella scena, la reazione del super boss - praticamente un
sopracciciglio che si muove, dica "il Boss la prende come una sfida, una
provocazione - il boss sa che Gong Li non è felice con lui, che lui non le
piace e che probabilmente è solo una questione di denaro e di
sottomissione", mi sembra un *grosso* ricamo.
Perche' il boss sa che Gong non e' felice con lui? Da quale elemento lo hai
dedotto?
Perche' a Gong non piace il Boss? Come fai a saperlo?
E, infine, perche' sai che il loro rapporto e' solo una questione di denaro?
Il film non ha mai detto tutto questo, Travis, fino a quel punto.
Anzi, la confessione di Gong al suo boss denota un rapporto cosi' forte da
non temere l'adulterio. *Questo* e' il primo dato che giunge allo
spettatore, da quella scena.
Ti invito a riguardare alcuni dettagli. La scena della camera da letto 
arriva *dopo* la scena in cui Gong e il capo hanno avuto l'incontro in 
macchina con i due protagonisti. C'e' un inserto in cui Sonny osserva gli 
orologi del boss e di Gong: sono uguali. Questo significa che il loro 
rapporto e' *solido* e condiviso.
Noi siamo solo autorizzati a dedurre che Gong stia provando qualcosa per
Sonny, 'cosa' che e' ancora in nuce, fino a quel punto, benche' consumata 
con un rapporto sessuale.
::: Quando Gong confessa il tradimento al supercapo, non e' ne'
::: spaventata ne' costretta. La scena ci dice che questo tipo di
::: ammissioni sono compatibili con quel tipo di coppia.
::
:: Glielo dice palesemente per farlo rosicare. E infatti lui ha uno
:: scatto d'orgoglio.
Quale?
Lui rimane *immobile*. Anzi, da' ad intendere che la cosa non lo turba
(l'immobilita' significa questo, assenza di turbamento).
C'e', in effetti, un segnale puramente cinematografico che fa salire il
climax: una serie di controcampi tra i due, silenziosi, subito dopo la
confessione.
Ma i visi sono impassibili o interlocutori, e il boss reagisce infine dando
credito alla sua donna (anticlimax): decide di seguire il suo consiglio e di 
risparmiare,
per ora, l'amante.
Questo NON significa che il boss 'rode'. Questo significa che il boss e'
padrone della situazione, arido e calcolatore come quando era in macchina.
::: Il supercapo e' si sussiegoso, ma lo e' in ogni singola
::: inquadratura del film e per ogni cosa. Ed e' proprio
::: l'unidimensionalita' del supercapo che non autorizza tutto il
::: ricamo che fai sulla sua psicologia amorosa.
::
:: Unidimensionale?
:: A me sembra che abbia solo poche inquadrature, ma già lì c'è tutto il
:: personaggio.
:: Quando lo vediamo la prima volta, nell'incontro super barricato, e
:: dimostra la sua estrema professionalità negli affari: lì c'è tutto,
:: caratterizzazione, passato presente e futuro del personaggio,
:: capisci quali sono le sue ambizioni, quali sono le sue
:: frustrazioni... Di certo non è una macchietta o una figurina. C'è
:: tanta umanità dietro il Boss.
Umanita'  boss in scena macchina = zero.
Davvero, l'incontro in macchina mostra un arido uomo d'affari, preciso,
sicuro di se', totalizzante. I due protagonisti, mi pare, non fanno in tempo
a prendersi nemmeno una battuta. Quale umanita' puo' risultare, da una scena
del genere?
Quali ambizioni, se e' gia' il capo del mondo?
Quali frustrazioni, addirittura?
::: E' vero, Mann non e' proprio al suo massimo, in fatto di
::: introspezione sentimentale (l'unico caso all'altezza dei suoi film
::: e' in Collateral), ma e' troppo pensare che di fronte a una scopata
::: non si batta ciglio, mentre se vede la donna ballare su un video,
::: sbotti di gelosia come un cervo in calore.
::
:: Non è vero che non batte ciglio. Rosica come un cane! Ed ha anche
:: uno scatto d'orgoglio.
No, Travis, hai visto male: rimane del tutto impassibile. Controlla.
:: E quando vede la donna ballare nel video, non sbotta come un cervo
:: in calore ma si incazza con compostezza, rimanendo immobile. In quel
:: caso non è tanto la gelosia quanto il possesso di lei a roderlo.
:: L'ha persa per sempre.
L'inquadratura ce lo mostra di spalle. E' abbastanza condivisibile che non 
l'abbia presa bene.
Ma, attenzione, NULLA ci dice che la sua reazione sia dovuta alla perdita 
dell'amore, amore che il personaggio NON ha mai denotato (nella sua presenza 
filmica).
Il boss ha denotato, filmicamente parlando, dedizione al denaro e al potere; 
la perdita, ora, e' questa.
E' l'ultima comparsa del boss nel film, il cattivo cambia: da qui in avanti, 
diventa Yero.
Io accredito l'ipotesi che Yero abbia fatto fuori il capo, anche se e' solo 
una ipotesi.
Ma e' piu' verosimile dell'ipotesi che accredita al boss una reazione di 
rodimento sentimentale.
::: Puo' darsi, comunque, che Mann abbia inteso mostrare proprio un
::: simile epilogo, anche se vorrei credere il contrario: preferisco
::: accreditare la mia tesi. Dopo Collateral mi sento di essere molto
::: piu' buona con Mann 4.
::
:: In questo NG si parla troppo di "Collateral", che è un film
:: assolutamente minore e quasi evitabile della sua filmografia.
Dimmi anche sole due parole, in merito.
susanna

Lorenzo ha scritto
:: Mr. susanna il 04/04/2007 alle 23.36.48 ha scritto:
::
::: Io accredito l'ipotesi che Yero abbia fatto fuori il capo, anche se
::: e' solo una ipotesi.
::
:: Il fatto che Yero ammazzi la guardia del corpo della ragazza potrebbe
:: avvalorare l'ipotesi.
Si', pero' non e' definitiva.
Considerando il ruolo di Isabella/Gong nella gerarchia criminale del Boss, 
ci sta che la sua propria guardia del corpo sia ritenuta irrecuperabile, una 
volta declassata lei.
Insomma, il superBoss (ancora vivo e roso dalle corna), potrebbe aver 
ordinato l'eliminazione della guardia del corpo ritenuta troppo fedele.
In ogni caso mi sembra una ipotesi troppo forzata, soprattutto in base alla 
psicologia filmica che Mann ha costruito per il personaggio del Boss.
susanna