Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Perche' gli intelletuali votano a sinistra?

Si sa che gli intellettuali sono un po' artisti e gli artisti sono
sognatori, gente fantasiosa che odia le cose pragmatiche. Figuriamoci se a
un artista puo' stare simpatico un ingegnere. Per l'artista e' noioso che
2+2 faccia sempre 4 per lui 2+2 fa 5 o 3 a seconda di come si sveglia.
L'artista e' in pace con il mondo e con i suoi simili. Figuriamoci cosa gli
importa di problemi come tasse, economia, lavoro. Per lui sono discorsi
noiosi.
La sinistra infatti non promette queste cose. Se la destra promette
un'italia con i conti in ordine la sinistra promette un mondo migliore. Ha
obbiettivi piu' ambiziosi.
Non promette meno tasse, promette piu' felicita' per tutti, piu' armonia con
il prossimo. Promette un'italia in cui ci vogliamo tutti piu' bene. Dove il
freddo e' meno freddo e l'acqua e' meno bagnata. Come dicevano in un film:
quando arrivera' il comunismo non ci saranno piu' pene d'amore.
E questo e' in fondo quello che vende la sinistra. La bonta', la felicita'.
E forse e' per questo che una volta che la sinistra e' stata al governo e'
rimasta delusa. Perche' tutta questa euforia questo amore cosmico tra le
persoen non c'era.. "ci hanno fregato" si e' pensato. Perche' anche loro
fanno leggi sull'economia.. sulle targhe dei motorini e non una legge del
tipo "si abbliga a volersi piu' bene gli uni agli altri"?
Perche' come dice Bertinotti la sinistra di goverso fa le cose che fa la
destra solo che per differenziarsi fa "un po' meno"
la destra privatizza.
la sinistra privatizza ma un po' meno
la destra asseconda la cofindustria
la sinistra asseconda la confindustria un po' meno.
E' chiaro che intellettuali votano a sinistra perche' sono sognatori e a
loro i problemi pratici gli fanno aria.

 L'artista e' in pace con il mondo e con i suoi simili.
ma tu sei ingegnere?
Corrado

corrado meraviglia wrote:

e sopratutto gli artisti che fregature si prendono al supermercato?
A far la spesa gli ingegneri. A votare gli artisti.
fffffff

 noiosi.
cut...

 wrote in message
news:PeNe8.29624$fa5.1...@twister2.libero.it...

Ma sai che sei proprio il tipico elettore di sinistra che si lascia imbonire
dalla propaganda e vede solo quello che vuoel vedere
Leggiti questo articolo
http://www.asca.it/focus/governo/01/12/27/focus-governo3.shtml
che riporta piu' fedelmente la legge di quello che fai tu. Ma se non hai
voglia di leggere te lo riassumo.
In pratica i redditi sotto i 20 milioni sono COMPLETAMENTE esentati da tassa
e per tutti compresi quelli che per te pagano di piu' ci sono molte piu'
possibilita' di detrazione quindi il tuo calcolo semplicistico cosi' com'e'
non regge perche' non ne tiene conto.
Ma forse tu ti lamenti che nella legge non vengono esentati dalle tasse le
persone che amano di piu' :-( beh mi dispiace.....
Magari il prossimo governo di sinistra lo fara'...
La speranza e' l'ultima a morire.. coraggio!

 wrote:
Toh chi si vede gli allucinanti conti che sono stati postati su
it.media.tv
 in ot clamoroso a cui ho fatto l'appunto di qui sotto e a
cui nessuno ha risposto (presumo per evidenza)
riposto anche qua:
------------
(A parte l'allucinante OT per questo gruppo)
Ehm mica ho capito .. ho preso la calcolatrice e ho fatto i conti come
hai indicato tu e non mi tornano proprio i calcoli, ad es:
(tuoi dati)
---------
 35.000.000    (32%) 7.600.000(?)    (23%) 8.050.000  
 40.000.000    (32%) 9.200.000(?)    (23%) 9.200.000 
(e qua, a 40m, come diavolo e' possibile ad aliquote differenti avere
risultati identici ??!?)
(miei conti con calcolatrice)
----
 35.000.000   (32%) 11.200.000       (23%) 8.050.000
 40.000.000   (32%) 12.800.000       (23%) 9.200.000
quei 32% non l'ho proprio capito! il 23% e' esatto.
Se poi nella prima hai inteso altre cose quali detrazioni etc lo
dovresti indicare espressamente (e come ci si arriva nello specifico),
fare lo stesso per l'altro campo e non dire semplicemente di fare il
conto con le percentuali, che da quanto riporti e' a dir poco
sbagliato (sempre usando la calcolatrice come dici eh)
Puoi spiegare un po' meglio i conti che hai fatto? 
Tnx.
-----------
Sono curioso di leggere la risposta qua visto che nell'ot sull'altro
ng la mia richiesta di chiarimento e' caduta senza risposta...

Si ma gia chi guadagna poco meno di tre milioni al mese e deve mantenere una
famiglia rimane fregato. Con questo governo i ricchi sono pieni di
vantaggi...e poi e' un disastro per tutto il resto, c'e' poco da fare.
Ciao
Matte

 risultati identici ??!?)
Non dovvrei essere io a risponderti ma dato che stiamo parlando con gente
ignorante che lancia accuse senza nemmeno sapere cosa dice te lo spiego io.
e' vero che il 23% di 40.000.000 e' 9.200.000
ma nel sistema delle aliquote non si calcola la percentuale su tutta la
cifra ma solo sulla cifra che rientra in quella fascia o aliquota appunto.
Quindi in passato su 40.000.000
si pagava
18% sui primo 20.000.000 = 3.600.000
24% sui successivi 10.000.000 = 2.400.000
e il 32% sui restanti 10.000.000 = 3.200.000
totale 9.200.000
Comunque se non ti ha mai risposto mister "paladinodelleigiustizie" e'
perche' parla di cose di cui non ha nemmeno un'idea.. lui critica senza
usare la sua testa ma limitandosi al copia-incolla ed e' con questa
filosofia che va  a votare.

 vantaggi...e poi e' un disastro per tutto il resto, c'e' poco da fare.
Allora a te non interessa pagare meno tasse.. sei felice nel vedere chi e'
piu' ricco di te pagare piu' tasse.
E' come dire che l'infelicita' degli altri ci rasserena piu' della felicita'
nostra.
E comuque il tempo ci dira' se queste leggi porteranno vantaggi a tutti o
solo a pochi.

filosofia che va  a votare.
Mai dato buono per partito preso qualunque comunicato o foglietto da,
qualunque parte venisse, che mi sia passato tra le mani :)

 quei 32% non l'ho proprio capito! il 23% e' esatto.
Si ragiona a scaglioni.
20.000.000 al 18% = 3.600.000
10.000.000 al 24% = 2.400.000
 5.000.000 al 32% = 1.600.000
Totale imponibile: 35.000.000
Totale Irpef:       7.600.000
[IT]: Miei conti con Excel ;)
--
Marco

[IT]: Miei conti con Excel ;)
(? ma dici "Excel Saga"? IT tirato per le orecchie eh ;-)

 nostra.
Dimmi che sei vero
giurami che non sei un fake
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"


Splendido, un altro intellettualetto del c****  che vive ancora con la mamma
e che ha letto mezzo libro ed ora va a spiegare la vita ai 'sognatori'...
Immagino l'entusiasmo dei soliti quattro fanatici, sempre gli stessi...
Moritz Benedikt
'Le previsioni sono sempre difficili, specie quando riguardano il futuro' -
Yogi Berra

 e che ha letto mezzo libro ed ora va a spiegare la vita ai 'sognatori'...
Ma io non voglio insegnarti nulla... continua pure a dormire e 'sognare',
non mi prendo la responsabilita' di convincerti che Babbo Natale non esiste.

 non mi prendo la responsabilita' di convincerti che Babbo Natale non esiste.
ma come non esiste? MA COME?!? E SCRIVI SPOILER, CAZZO!!
Corrado

 piu' ricco di te pagare piu' tasse.
felicita`? mi pare ovvio e sacrosanto che chi e` piu` ricco debba pagare
piu` tasse...
-- 
trattami come se fossi una donna
trattami come se fossi una dea
una bambina impertinente
una bambina impertinente.

 e che ha letto mezzo libro ed ora va a spiegare la vita ai 'sognatori'...
tu pero` hai le tue cose in questo periodo, neh?


 ha scritto nel messaggio
news:a5gcoe$f61$1...@newsfeed.cineca.it...

Giusto adesso, sto seguendo sulla BBC le audizioni del Senato americano
sull'affare Enron (da 'sognatore' sono stato costretto ad iniziare a
lavorare piuttosto presto ed a imparare cose noiose come l'inglese): un
ottimo esempio del modo di operare (e dei principi morali) di voi
'ingegneri' che sanno tenere i conti in ordine.
Moritz Benedikt
'Il futuro non è più quello di una volta' - Yogi Berra

 piu` tasse...
Ma infatti in percentuale paga di piu'.
Io critico il fatto che ci si lamenti della riduzione dell'aliquota.
Inoltre quando pensiamo a "chi ha soldi" si pensa sempre a gente tipo
emanuele filiberto e invece spesso sono quelli a cui si chiede di aumentare
stipendi di assumere piu' persone e di spendere di piu' a Natale.

 wrote in message
news:mdPe8.30280$fa5.1...@twister2.libero.it...

Ma scusa.. parlando seriamente.. per l'errore di uno tu manderesti in malora
tutto il sistema. Ci sono anche un sacco di aziente che vanno bene e danno
da lavorare a tantissima brava gente.

 separazione dei poteri, la sinistra un po' meno ...
se per te "ritoccare" e "abolire" sono la stessa cosa fatti tuoi.. se
seguissi un po' di piu' la vicenda nessuno ha mai parlato di abolizione
dell'articolo 18.


'Uno'.
Ma per favore...
E impara a quotare.
Fine discussione.


 dell'articolo 18.
Senti saputello, ti piace giocare con le parole? La destra (nella sua grande
maggioranza) č contraria a divorzio e aborto. Quanto all'art.18, ritoccarlo
nella parte in cui assicura la reintegrazione per mancanza di giusta causa a
certe (consistenti) categorie di lavoratori significa abolirlo in quei casi.
Ipocriti!


sei sicuro che a te non faccia aria qualcos'altro?
ciao

 giurami che non sei un fake
Inguaribile ottimista!


^___________________________________^
Lucio

 dell'articolo 18.
Sbagliato.
Forse qualcuno non ne ha parlato, ma non e' vero che nessuno ne ha parlato.
E comunque, fino a prova contraria
la sinistra ha portato avanti delle battaglie liberali
la destra un po' meno


 un artista puo' stare simpatico un ingegnere.
Un vero ingegnere e' un'artista!
Eccehomo e il grafitico.

 obbiettivi piu' ambiziosi.
Anche perche' un Italia con i conti in ordine non sarebbe certamente un
mondo migliore ^_^

La destra abolisce [...] aborto
Lo spero vivamente.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film è piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece è decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle è il peggio, non sprecate soldi, è
veramente il fondo del barile. Invece una stella è di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson

 loro i problemi pratici gli fanno aria.
E' vediamola un po' più da vicino questa destra tutta italiana:
BERRUTI MASSIMO MARIA (F.I.)
arrestato per corruzione negli anni 80, condannato per favoreggiamento
BIONDI ALFREDO (F.I.)
ha patteggiato una condanna per frode fiscale
BONSIGNORE VITO (C.C.D.)
condannato a 2 anni per corruzione
BRANCHER ALDO (F.I.)
accusato per aver pagato una tangente di 300 milioni a De Lorenzo
CANTONI GIAMPIERO (F.I.)
inquisito per vari reati ha patteggiato alcune accuse
COMINCIOLI ROMANO
imputato a Roma per rapporti con la mafia, Latitante per Mani Pulite,
imputato per le false
fatture in Publitalia (società di Berlusconi). Candidato da Forza Italia
COPPERTINO GIOVANNI (C.C.D.)
rinviato a giudizio per calunnia ai danni di due pentiti, noto frequentatore
di feste di boss
della malavita
DELL'UTRI MARCELLO
pregiudicato, condannato per false fatture, sotto processo per concorso
esterno in
associazione mafiosa, inquisito per calunnia: capolista per F.I.
DEL PENNINO ANTONIO (F.I.)
coinvolto nello scandalo Enimont e in quello della metropolitana di Milano
DE GENNARO GIUSEPPE (F.I.)
condannato per voto di scambio
DE RIGO WALTER (F.I.)
ha patteggiato una pena di un anno e quattro mesi per aver architettato una
truffa ai danni
del ministero del tesoro e della CEE
FALLICA GIUSEPPE (F.I.)
condannato per false fatturazioni in Publitalia
FORTE MICHELE (F.I.)
arrestato negli anni 80
GIANNI PIPPO (F.I.)
arrestato e condannato in primo grado per concussione
LOMBARDO RAFFAELE (C.C.D.)
due volte arrestato
MARTELLI CLAUDIO
pregiudicato, condannato a 8 mesi per tangenti Enimont
NESPOLI VINCENZO (A.N.)
coinvolto in un'inchiesta per concussione
PINI MASSIMO (A.N., indipendente)
ex detenuto di Mani Pulite
SODANO CALOGERO (F.I.)
storico inquisito, paladino degli abusivi
SUDANO DOMENICO (A.N.)
Plurinquisito
TOMASSINI ANTONIO
qui la storia ha dell'incredibile: ginecologo, condannato a tre anni per
falso: ha prima contraffatto
e poi soppresso il cartogramma di una paziente da lui assistita; la bambina
è nata cerebrolesa.
Questo tizio era in lizza per il ministero della salute.
VERDINI DENIS (F.I.)
indagato per falso in bilancio
VIZZINI CARLO (F.I.)
salvato dalla prescrizione da una condanna per tangente Enimont
PREVITI CESARE
no comment,
ci sarebbe troppo da scrivere.
BERLUSCONI SILVIO
si presenta da solo

Un vero ingegnere e' un'artista!
Solo le donne???
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film č piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece č decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle č il peggio, non sprecate soldi, č
veramente il fondo del barile. Invece una stella č di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson

piu` tasse...
Intendi solo in senso assoluto o anche percentualmente?


 questo, sull'intuizione che il 2+2 è relativo
questa è una stronzata !
2+2=4
STOP
ciaociao

 nostra.
questa è terrificante !!!!


"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it


io dico anche in percentuale...la percentuale deve salire come e^x per me !

Normale criterio di progressivita', Nicola.
Non ti scaldare, Enrico: era solo una domanda.


 Non ti scaldare, Enrico: era solo una domanda.
Enrico, Nicola. Nicola, Enrico.
Corrado

Normale criterio di progressivita', Nicola.
Poi mi spiegate per quale criterio, se non politico, ci debba essere
un'infinita' di aliquote. Se il sistema fiscale fosse piu' semplice, a
partire proprio da queste cose, la certezza 'fiscale' sarebbe
garantita dal sistema, e non da chi ha il fiscalista piu' In od
informato sul mercato, per il quale il sistema e' semplicemente un
'avversario'.

io dico anche in percentuale...la percentuale deve salire come e^x per me !
"Era ricco, ma ricco davvero: l'aliquota che doveva pare al Fisco era
del 105%!"
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Roger Murdock: We have clearance Clarence.
Captain Oveur: Roger, Roger. What's our vector Victor?
Tower voice: Tower's radio clearance, over!
Captain Oveur: That's Clarence Oveur! Oveur.
Tower voice: Roger.
Roger Murdock: Huh?
Tower voice: Roger, over.
Roger Murdock: Huh?
Captain Oveur: Huh?

 STOP
col cavolo :)
2+2 puo' essere un sacco di cose diverse da quattro, e tutte
quante valide e giustificabili :)
ciao,
Marco

Non ti scaldare, Enrico: era solo una domanda.
E chi si scalda?
Ho solo risposto.


 wrote in message
kESe8.17916$Ns4.8...@news2.tin.it...

gli assiomi di Peano mi pare dicano il contrario...

gli assiomi di Peano mi pare dicano il contrario...
Mica vero.
2+2 = 1 in un modulo 3.
Oppure 2+2=10 in base 4.


 gli assiomi di Peano mi pare dicano il contrario...
Eh? non c'entrano nulla gli assiomi di Peano.
Vabbe', siamo OT, cmq ti basta prendere una
classe di equivalenza tipo Z congruo 4 e hai una cosa tipo (se non erro):
2 + 2 = 0 :)
ciao,
Marco

 Reagan...
cosa è la curva di Laffer? in 2 parole... :-)
Mario

Mario oso' scrivere:

Due parole?
"Una Minchiata" :-)
E non ha salvato gli US di Reagan.
--
Pier
"Vivi con un fine e lascia i risultati alla grande legge dell'universo"

 avanti delle battaglie liberali la destra un po' meno
"Battaglie liberali" mi sembra un po' grossa. Forse lo ha fatto,
ma senza averne l'intenzione. La triste realta' e' che i veri
liberali in Italia sono quattro gatti e non contano un cazzo.
-- 
it's a crime, I never told you about the diamonds in your eyes

 Oppure 2+2=10 in base 4.
grazie di esistere
ffffff

 
http://www.thaitopic.com/webboard1/00584.html
Ametto che non so cosa sia questa fantomatica curva di Laffer.. ma la
domanda che tutti si pongon e'
"ma che c'entra?"
dal tuo discorso si capisce che questa curva non spiega nulla e non serve
per fare previsoni. Qundi la legge ognuno la giudica per quello che vede
senza rifarsi a teorie economiche. La mia domanda e' : per te e' sbagliato
che tutti paghino meno tasse?
Se non trovi un documento da cui fare copia e incolla per questa risposta
puoi anche usare la tua testa.

 E' vediamola un po' più da vicino questa destra tutta italiana:
Ma questo che c'entra?
Io posso essere uno che prende multe batte meno scontrini di quelli che deve
battere e allo stesso tempo donare il sangue e fa beneficienza.
A me una volta mi hanno denunciato per detenzione di arma impria perche'
avevo una vecchia falcetta agricola nel mio locale. Questo per te mi
scredita come persona.. scredita le mie idee o mi impedisce di aiutare
un'altro.
Sembri un bambino che sa vedere solo o bianco o nero.. chiunque abbia una
qualche attivita' si trova di frote a scelte discutibili perche' non e'
facile andare avanti negli affari o  apersoe invidiose che lo accusa di ogni
cosa.
E' facile fare i santarellini avendo fatto politica fin da giovani facendo
solo quello da una vita e gestendo i soldi degli altri. A fare solo politica
si perde il senso della realta' di queali sono i problemi reali di chi crea
ricchezza e non quelli di chi gestisce la ricchezza altrui come un politico.
Se ti sto antipatico critica le mie idee ma non andare a vedere se un
cretino di un carabiniere mi ha fatto una denucia poi considerata assurda
persino dall'accusa o venire a farmi in conti in tasca guardando il mio
libro dei corrispettivi.

 questo, sull'intuizione che il 2+2 è relativo
Proprio un discorso intelligente.. e' come se io scrivessi al corriere della
sera dicendogli che berlusconi non veste sempre con bombetta e ombrello. E'
chiaro che le mie parole erano ironiche o "satiriche" come piace a voi...
per me chi vota a sinistar non ha piedi per terra. E' su questo che devevi
controbattermi se solo sapessi vedere piu' in la' del tuo naso e sapessi
leggere tra le righe.

grazie di esistere
Si fa il possibile.


 Corrado
Che ti sorprendi a fare, è bene ricordare che siamo solo ospiti, nel
salotto buono.
vZ

Ho solo risposto.
"e che si scalda?" ta-tlac! (rumore di caricamento di fucile)
        -katia-


in genere, chi ha poco da dire si illude che tra le (sue) righe ci sia
chissà quale illecebra...
e
in genere
si sbaglia di grosso :)
ciao eh

 un'infinita' di aliquote.
Esatto, nel 2002, sommersi dai computer, potremmo anche spingerci a qualche
cosa di piu' sofisticato degli "scaglioni".
Una parabolica per esempio?
tasse= a * (reddito)^2 + b * (reddito) + c.
Lo stato comunica le aliquote a, b e c ed e' fatta....

 Lo spero vivamente.
Intendi lucrare sul futuro mercato degli aborti clandestini?
Bye.
 Rick

 tuo naso e sapessi leggere tra le righe.
Tanta premessa per concludere con una cazzata da bar?
"Ve lo meritate Alberto Sordi, ve lo meritate!"
Bye.
 Rick


wrote:

Noto che l'unico argomento portato fin'ora (non politico) e' una
battuta ;)
Come si fa a pensare di arrivare ad una semplificazione reale, cosa
ricercata ad es, ed evidente da 'unico', se poi sono le basi che non
sono affatto chiare, evidenti e soprattutto semplici. O vogliamo fare
una 'semplificazione' di facciata (e ritorna la politica) eliminando
gli orli delle torri ma facendo pero' pur sempre restare in piedi la
struttura fatiscente di cui non si cura piu' nessuno, a parte i
restauratori con costi e tempi semi-biblici, beninteso?

gli orli delle torri ma facendo pero' pur sempre restare in piedi la
(Qua ovviamente intendevo i MERLI delle torri, come sia venuto fuori
orli non ne ho idea, eppure uncinetto non ne faccio:)

 wrote in message
news:pan.2002.02.27.15...@despammed.com...

Perche' invece ha senso dare credito alle scemate da bar tipo gialappa's o
benigni.

 wrote in message
news:BI4f8.35143$fa5.1...@twister2.libero.it...

Figuarti.... tu avevi cosi' tante cose da dire che ti sei messo a discutere
su quanto faceva 2+2.
La prossima volta mi criticherai su quanti puntini ho messo dopo "figurati"
tante sono le cose che hai da dire.

 cosa.
alla faccia:


 alla faccia:
scusa mi e' scappato il send:
"TOMASSINI ANTONIO
qui la storia ha dell'incredibile: ginecologo, condannato a tre anni per
falso: ha prima contraffatto e poi soppresso il cartogramma di una
paziente da lui assistita; la bambina
è nata cerebrolesa. Questo tizio era in lizza per il ministero della
salute."
certo che ne hai di elasticita' per quelli che vuoi a governarti.... e
magari sei anche uno di quelli che si lamentavano che l'italia e' un
paese di ladri o che i concorsi vengono vinti dai raccomandati
fffffffffff
--
"mio padre diceva che non sarei mai diventato qualcuno... e io non ho
nessuna intenzione di deluderlo"

 wrote in message
news:3C7CF4DB...@iperbole.bologna.it...

Guara che sei tu quello che sogna  a occhi aperti e vede cose che no ci
sono.. berlusconi non e' accusato delle cose che dici tu.
La persona di cui parli che come dice il tuo amico "era in lizza per il
ministero della salute" che c'entra? Anche la barale era il lizza per san
remo. che vuol dire era il lizza. contera' di piu' chi e' il ministro della
sanita' vero e non quello ipotetico? Se hai qualcosa da ridire sul ministro
della sanita' attuale dillo pure ma che critichi quelli "ipotetici" e'
grottesco.

 grottesco.
essere in lizza per il ministero non e' come comprare un biglietto della
lotteria, che ce l'hai tu e ce l'ha uno stupratore reo confesso per il
semplice fatto che entrambi avete speso 5000 lire.
il ministro delal sanita' e' uno che decide per i prossimi 5 anni come
si cureranno le nostre famiglie, che tipo di assistenza avra' tua moglie
quando andra' a partorire, che cura avra' mio padre se gli capitera' un
infarto, che assistenza avra' il tuo nipotino quando a scuola si
rompera' un polso.
Tu metti questa responsabilita' in mano ad uno che ha gia' dato prova di
saper mentire senza riguardo per coprirsi il culo?
ripeto: che limite metti a quelli che vuoi a governarti? quanto in la'
possono spingersi? che cosa ti faresti fare da loro prima di dire "no,
questo no"? 
ffffffffff

 e berlusconi per che cosa e' sotto processo? 
un piccolo reminder:
http://www.democrazialegalita.it/Documenti/Processi%20a%20Berlusconi.htm
fffffffffff

 questo no"? 
che cosa ti resta 
e che cosa ti tieni
a che cosa rinunci
e a cosa non cedi
(fluxus - felici e contenti)
mentre leggevo ho sentito partire la base   ^-^
Corrado

 wrote in message
3C7CC324...@iperbole.bologna.it...

cioč basta dire minchiate per potersi far ringraziare ?

 semplice fatto che entrambi avete speso 5000 lire.
Essere in lizza vuol dire che i giornali per un motivo o per un'altro anche
solo perche' l'ultimo dei parlamentari ha chiamato al telefono questo tipo,
lo mettono nel TOTO ministri. Devo venirti io  a spigare come spesso in
queste cose i gironalisti fanno previsioni e tirano fuori nomi anche senza
motivo

 wrote in message
news:3C7CFFA0...@iperbole.bologna.it...

I retai piu' gravi derivano da testimonianze di pentiti che in piu'
occasioni si e' dimostrato che dicono cose perche' imbeccati da altri
venendo strumentalizzati a seconda di chi si vuole danneggiare, si e' visto
anche con adreotti. I moltissimi casi le testimonianze sono contraddittorie
e saltano fuori da un moneto all'atro a secodna di quando fa comodo.. non mi
sembra irreale che qualcuno gli abbai detto.. "se accusi berlusconi ne
terremo conto".
Altre cose tipo falso in bilancio o irregolarita' fiscali nell'aquisto di
terreni intorno alla sua villa fanno ridere i confronto agli affari che
getsisce, per la guardi di finanza ti ho gia' risposto. Metti su una
qualsiasi attivita' in proprio poi ne riparliamo e mi dici quanto e' facile
tenere tutto sott'occhio ed essere regolari in tutto senza mai commettere
errori.
Facciamola questa prova.. tu metti su un'attivita' .. io faccio in modo di
mandarti la finaza a casa tutti i giorni come e' successo a berlusconi da
quando si e' candidato e poi mi dici quanto e' facile uscire pulito da quei
controlli.


si ma in tutti quei casi l'operazione va specificata essere fatta nella
classe di equivalenza modulo 3, o secondo l'algebra della base 4.
ed in ogni caso il simbolo "2" della base 10 è un altro simbolo rispetto al
simbolo "2" della base 4, che andrebbe cioè scritto 2 con 4 al pedice...non
è solo un formalismo inutile, ma è fondamentale sia così !
cmq non è questo l'importante...non sono così coglione come potrebbe
sembrare da quel che ho scritto...
quello che voglio dire è che gli artisti facciano pure gli artisti, i fisici
tirino fuori tutte le loro belle teorie relativiste e di indeterminazione,
gli statistici si facciano le loro stime approssimate, ma lascino stare la
matematica che è indiscutibile perchè è un'invenzione dell'uomo che si sono
costruiti le fondamenta (Assiomi) indiscutibili, e su questi hanno eretto
una costuzione teorica inattaccabile proprio perchè si nutre di sè stessa
per crescere...
solo questo...poi 2+2 se i tuoi assiomi te li fai come ti pare può fare
anche log 3...altrimenti rimane 4 !
ciaociao
PS: scusa se ho risposto male al post di Spaceman dicendo che le tue fossero
minchiate...ma è stato un gesto impulsivo..oggi, per via della matematica
(che "purtroppo" è uno dei miei argomenti di studio fondamentali) ho preso
una bella cantonata ad un esame e mi rode abbastanza....scusa !
ari-ciaociao

 motivo
vienimelo pure a spiegare, non mi imbarazzo.
Essere in lizza vuol dire che chi nomina i ministri l'ha seriamente
preso in considerazione per la carica, per me. Non credo proprio che
siano state cose che i giornalisti si sono inventati tutti insieme e
tutti d'un colpo solo. Peraltro, hanno troppa poca fantasia.
fffffffff

 controlli.
facciamola questa prova, intanto che berlusconi smette di scappare come
un coniglio dando a tutti la sensazione di avere moltissimo da
nascondere. Cosa vuol dire per te "la legge e' uguale per tutti"? 
Inoltre la gdf a berlusconi mica gli ha guardato solo i libri contabili
per trovare furti di noccioline: per esempio, sai che nel famoso affare
sme si parla di quattrini che vengono dati da previti e co. a giudici
perche' facciano finta di niente riguardo ad altri reati commessi? sai
che ci sono vari indizi di collegamenti con la mafia riguardo
all'origine dei quattrini di berlusconi negli anni '80? la mafia...
quella che spara alle persone, che terrorizza i commercianti e gli
portavia i sudati guadagni... che direbbe il padre del tuo amico
nell'avere a che fare con la mafia? voterebbe volentieri uno che ha
fatto un sacco disoldi legandosi a gente che l'ha rapinato tanti anni? e
se anche gli venisse volgia di votarlo perche' ne condivide le idee, non
vorrebbe vederci chiaro prima di dargli in mano il suo destino di
cittadino?
E tu non mi hai ancora detto che tipi di reati saresti disposto a
lasciar passare ad uno che ti governa.
ffffffffff

 cioč basta dire minchiate per potersi far ringraziare ?
sono una ragazza semplice
ffffffff

 cioč basta dire minchiate per potersi far ringraziare ?
Assolutamente no, infatti nessuno ha ringraziato te.
-- 
it's a crime, I never told you about the diamonds in your eyes

 una bella cantonata ad un esame e mi rode abbastanza....scusa !
ehm... ok, ti scuso ;-)
fffffff


mmmmm non sono un matematico, ma se non sbaglio un certo Godel nel 1935, o
giu' di li'. dimostro' che le teorie matematiche o sono complete o sono
autoconsistenti... non tutte e due contemporaneamente...
se non sbaglio fu per la matematica quello che realtivita' e quantistica
furono per la fisica... una bella botta!
e comunque fatti su per l'esame, la prossima volta andra' meglio, e' il
normale corso degli eventi universitari ^__^
guardati un film... magari "morte di un matematico napoletano" ^__^
Lucio

salotto buono.
Cosa mi sfugge?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Roger Murdock: We have clearance Clarence.
Captain Oveur: Roger, Roger. What's our vector Victor?
Tower voice: Tower's radio clearance, over!
Captain Oveur: That's Clarence Oveur! Oveur.
Tower voice: Roger.
Roger Murdock: Huh?
Tower voice: Roger, over.
Roger Murdock: Huh?
Captain Oveur: Huh?

Intendi lucrare sul futuro mercato degli aborti clandestini?
Complimenti vivissimi.


 lasciar passare ad uno che ti governa.
Falso in bilancio.
corruzione della guardia di finanza.
Fianzaimento di partiti.
Non sono reati che screditano una persona perche' so' che e' facile
incaparci pur avendo buone intenzioni.
Non esistono reati sbagliati in assoluto.
Schindler corrompeva le ss per salvare i suoi dipendenti.. certo questa e'
un'estremizzazione ma vuole solo dimostrare che bisogna vedre caso per caso
e io non dico coem fai tu in assoluto che chi corrompe e' cattivo e
criminale.
Ma quello che dico io non importa... le mie come le tue sono previsoni sul
futuro... vediamo come va poi si decidera'... ma s ele cose dovessero
migliorare devi avere l'onesta' di ammetterlo.

Il nostro ha ragione spesso l'apparenza inganna,
quindi, prima di giudicare, vediamo il lavoro svolto
dalla maggioranza della quale fanno parte anche
quel nucleo ristretto che già abbiamo presentato...
13 Maggio
* Il cavaliere e suoi vincono le elezioni politiche (gli italiani
ringraziano).
Giugno
* Berlusconi forma il suo governo, illustra il "Contratto con gli italiani"
e pianifica le attività dei primi 100 giorni.
* Il ministro ultràcattolico Buttiglione attacca la legge n.194 sull'aborto
ma, oltre all'opposizione, anche una parte della destra non è con lui
quindi, per ora, la legge e la libertà delle donne rimangono.
Ricordiamo all'on. Buttiglione che da quando l'aborto è legale il numero di
interruzioni di gravidanza volontarie è in continua diminuzione.
Luglio
* Abolizione della tassa di successione. Chi ha beni fino a 350 milioni (80%
della popolazione) non pagava già nulla; la tassa viene abolita solo per
chi ha più di 350 milioni (20% della popolazione, cioè la minoranza
riccona). E' davvero così immorale e ingiusto che un possessore
di più di 350 milioni di lire paghi una tassa del 4% al momento di donare
tutto ai figli? Lo stato così non incasserà una lira da chi è straricco
come, guarda a caso, Berlusconi il quale possiede beni per circa
25.000 miliardi di lire. Tutto ciò nell'interesse del paese, ovviamente.
* Con una operazione finanziaria definita "capitalismo medioevale" dagli
altri stati europei, il governo non interviene e lascia mano libera
all'imprenditore Tronchetti Provera (vicino a Berlusconi)
che si aggiudica, tra le altre cose, la proprietà di "La Sette" che avrebbe
dovuto dare origine al cosiddetto "terzo polo televisivo" ed essere
di contrasto alle reti Mediaset. Così ci troviamo un governo che
oltre a controllare la Rai (come ogni governo) ha tre reti della
proprietà del presidente del consiglio e senza nessun polo
televisivo privato antagonista. Tutto ciò per l'interesse del paese
e per la pluralità dell'informazione, ovviamente.
* Giorni 20-21 e 22, Genova. L'ordine pubblico durante il G8 viene gestito
in maniera completamente irresponsabile e repressiva permettendo
ai violenti (black block) di sfasciare tutto per poi giustificare
le violenze gratuite delle forze dell' "ordine" sui manifestanti pacifici
picchiati e insultati anche nelle caserme. Un manifestante di 23 anni,
Carlo Giuliani viene ucciso da un colpo di pistola (forse due?)
sparato da un carabiniere.
Centinaia sono le denuncie delle persone pestate e poi rilasciate con nulla
a loro carico.
La magistratura apre sei inchieste. L'Italia pesantemente criticata dai
giornali di tutto il mondo.
* Il governo dice che a Genova, le forze dell'ordine sono state
"professionali e serie" e poi rimuove dall'incarico tre alti
dirigenti della polizia per incompetenza (ma come?
non erano professionali e serie?)

Novembre
* Il vice presidente del consiglio Gianfranco Fini va in visita alla
comunità di San Patrignano e annuncia: la riduzione
del danno è finita. Nonostante nel corso degli ultimi anni, con leggi meno
restrittive e la distribuzione di metadone ai tossicodipendenti,
il numero di morti per eroina fosse diminuito, il nostro governo
vuole reprimere chi fa uso di sostanze stupefacenti senza
pensare ad una seria riduzione del danno. Fini non fa nessuna
distinzione tra droghe leggere e pesanti ma tutto sarà sempre
più illegale e clandestino.
Potremmo, magari chiedere a Fini di rendere illegale, oltre che le
coltivazioni di marijuana, anche i vigneti.
Ogni anno 30.000 persone muoiono per malattie causate dall'abuso
di alcool, senza contare gli innumerevoli incidenti stradali per stato
di ebbrezza e i casi di violenza tra le mura domestiche -
spesso contro donne e bambini - dovuti all'alcolismo.
Ricordiamo inoltre all'on. Fini che con la legge attuale (riduzione del
danno), il numero di decessi in Italia per overdose è calato da
1.566 del 1996 a 1.012 nel 2000; si dovrebbe continuare
a migliorare in questa direzione, non invertire la tendenza.
* L'Italia a favore della guerra. Il giorno 7, la stragrande maggioranza
della camera dei deputati, tutto il centro destra ovviamente, e gran
parte del centro sinistra, con 513 sì, vota a favore della
partecipazione dell'Italia alla guerra in Afganistan.
Berlusconi entusiasta riesce così ad ottenere la "prova di devozione
all'interesse nazionale".
Tutto ciò andando contro i principi di un pezzo di carta con 139
articoli che, per i tanti smemorati, ricordiamo si tratta della
nostra Costituzione della Repubblica italiana secondo la quale non vi è
alcun motivo di entrare in guerra, salvo che il paese sia attaccato;
infatti all'art.11 afferma: "L'Italia ripudia la guerra come strumento
di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione
delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità
con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un
ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni;
promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo."
Belle parole, vero!? Peccato che ormai governo e gran parte
dell'opposizione le abbiano completamente dimenticate.
* Gino Strada, il medico fondatore di Emergency che cura le vittime di
guerra in Afganistan si rivolge ai nostri onorevoli dicendo:
"Quello che state scegliendo non è una semplice esportazione di
mezzi militari navali e terrestri ma l'importazione della guerra
in casa nostra."
* In discussione al parlamento la modifica della legge 180 ossia la proposta
di una sostanziale riapertura dei manicomi (cose da pazzi?) presentata
dalla deputata di Forza Italia, Burani Procaccini facendo scaturire
sempre più accese polemiche e proteste soprattutto da chi lavora
a diretto contatto col disagio. In merito, ecco quanto dichiara la
Società Italiana di Psichiatria: "La legge 180, attualmente in vigore,
fissa alcuni principi fondamentali sul problema della salute
mentale; 1) il superamento degli ospedali psichiatrici; 2) l'integrazione
dell'assistenza psichiatrica nel servizio sanitario nazionale;
3) l'orientamento prevalentemente territoriale dell'assistenza
psichiatrica; 4) la limitazione del trattamento sanitario obbligatorio
in condizioni di degenza ad alcune situazioni ben precisate.
Si tratta di principi largamente condivisi sia dagli operatori del settore
che dagli utenti e dalle loro famiglie.
Inoltre grazie a questa legge, la maggior parte degli italiani ha
imparato ad avere nei confronti delle patologie mentali un rispetto
e una tolleranza maggiori che in passato".
* La riforma della scuola del ministro della pubblica (ancora per quanto
tempo?) istruzione Letizia Moratti prende forma.
In sostanza scompaiono le scuole superiori così come le conosciamo oggi
ossia ci saranno solo due indirizzi possibili:
la formazione liceale o formazione di avviamento al lavoro. La scelta tra i
due indirizzi viene posta a 12 anni.
Sì, avete capito bene..., appena a 12 anni un bambino dovrà decidere
della propria vita...capire se è sveglio e brillante per il liceo
o se è un po' lento e poco dotato, adatto quindi per un avviamento al
lavoro. L'Unione studenti sconcertata dichiara: "un pesante ritorno
al passato". Sono previste una serie di mobilitazioni... già
si parla perlomeno di innalzare l'età della scelta a 14 anni.
* Formigoni fa il buono con i soldi pubblici. Il presidente della Lombardia,
Roberto Formigoni (Forza Italia) ha investito 58 miliardi di lire di
denaro pubblico per i buoni scuola (privata) dicendo che sono per
tutti gli studenti in condizioni economiche disagiate. Bene!
Vediamo come e a chi sono stati erogati: 11.107
buoni sono stati destinati a famiglie che dichiarano un reddito
annuo procapite (da moltiplicare cioè per il numero
dei componenti il nucleo familiare) da 30 a 60 milioni di lire,
per un totale di 15 miliardi, addirittura superiore alla somma
spesa annualmente in Lombardia (14 miliardi) per il diritto allo
studio di quasi un milione di studenti. A fianco di questi ricchi
(non è una colpa) e finanziati dalla regione (questa sì che è
una colpa) vi sono 26 famiglie che dichiarano un reddito
negativo e 1.806 che dichiarano di guadagnare
annualmente da 0 a 5 milioni procapite.
Scusate l'ignoranza, ma con un simile reddito, come fanno
a spendere 6, 8 o 10 milioni all'anno per mandare i figli alla
scuola privata? Viene il sospetto che si tratti della buona e
vecchia evasione fiscale, ma Formigoni, prima di sganciare,
non ha pensato di controllare. La protesta dei movimenti
studenteschi lombardi ha condotto alla citazione per
incostituzionalità dei buoni alla Corte Costituzionale ma,
guarda a caso, il governo Berlusconi l'11 luglio annulla
il ricorso. Tutto ciò in palese violazione dell'art.33 della
Costituzione della Repubblica italiana dove al secondo
capoverso, leggiamo: "Enti e privati hanno il diritto di
istituire scuole ed istituti di educazione, senza oneri
per lo Stato."
* La regione Sicilia segue Formigoni. Il presidente della regione Sicilia,
Salvatore Cuffaro (centro destra) decide di seguire l'esempio
lombardo ma con un lodevole sforzo in più: stanzia ben 100
miliardi di lire (di soldi pubblici ovviamente) per il finanziamento
alle famiglie (bisognose?) che manderanno i figli alla
scuola privata. Altra violazione dell'art.33 della nostra Costituzione.
* Inchiesta ONU sulla polizia per i fatti di Genova durante il G8 a luglio.
I pubblici ministeri che indagano sulle violenze della polizia
denunciano una scarsissima collaborazione delle forze
dell'ordine (apertamente difese e coperte da Fini&Co.)
nel fornire un album fotografico per il riconoscimento degli agenti
coinvolti nei pestaggi della caserma di Bolzaneto.
Foto piccole, vecchie e di nessuna utilità commentano gli avvocati del Genoa
Social Forum. "Sono foto in cui una madre non riconoscerebbe il
proprio figlio" commentano anche in procura.
L'avvocato Gamberini di Bologna si è rivolto alla commissione speciale
dell'ONU che si occupa dei diritti umani, con un esposto sui fatti
di Genova. La commissione l'ha ritenuto meritevole di
approfondimenti, ha deciso di occuparsene e potrebbe giungere
ad assumere dei provvedimenti nei confronti dell'Italia
retrocedendola nella classifica mondiale del rispetto dei diritti.
Un onore che, in ambito europeo è toccato solo alla
Turchia. Siamo sempre più fieri di essere Italiani!
* Il grande costruttore di gallerie, temporaneamente ministro per le
infrastrutture, l'ing. Lunardi, propone l'innalzamento a 150
chilometri orari dei limiti di velocità sulle autostrade, aggiungendo,
per chiarezza, che il limite "serve a garantire una maggiore
fluidità sulle strade più congestionate dove dovremmo anche
prevedere multe salate a chi viaggia a sinistra creando ingorghi".
Un ingegnere davvero acutissimo e lungimirante. Invece di
far rispettare i limiti attuali (più di 6000 morti sulle strade nel
2000 in cui la principale causa è proprio l'eccesso di velocità:
fonte Polizia Stradale) pensa di aumentarli...insieme ai morti.
Pensate che in alcuni paesi del nord Europa si sperimentano
isole formate da quartieri residenziali con la riduzione del
limite a 30 orari, realizzazione di piste ciclabili e rispetto
per l'ambiente... ma... si sa, a noi italiani piace andare
veloce.
* Sanità: tornano i ticket. La maggioranza del parlamento vota a favore
della reintroduzione dei ticket sanitari (entrate dello Stato previste
dalla finanziaria) per visite specialistiche e farmaci (aboliti la
scorsa legislatura). Vengono ridotti i posti letto da 4,5 per
mille abitanti a 4; vengono concessi poteri alle regioni per
introdurre eventuali tasse sanitarie. In poche parole, si
prospetta la creazione di 20 sistemi sanitari diversi...regioni
di serie A e di serie B, magari anche serie C.
Per quanto riguarda la carenza del personale infermieristico (solo in
Lombardia ci vorrebbero almeno 8.000 infermieri in più), il
governo propone agli infermieri in pensione di rientrare a
lavorare e alza il tetto massimo di ore di straordinario
settimanale a 49. Bene! Così, addio nuova occupazione e se ci ricoverano
all'ospedale, sarà più facile che un infermiere stressato da
troppe ore di lavoro ci mandi a quel paese quando abbiamo
bisogno. Non era meglio risparmiare i 2.000 miliardi di spesa
previsti nella finanziaria dal governo per la guerra
(della quale agli italiani non frega nulla) e investire
di più in salute (sicuramente agli italiani interessa di più)?
* Il governo del nostro presidente operaio, su richiesta della
Confindustria, vuole abolire l'art.18 dello Statuto dei Lavoratori che
prevede la giusta causa per i licenziamenti. Questo articolo stabilisce che
in caso di licenziamento ingiustificato, se il lavoratore fa causa e la
vince ha diritto al reintegro in azienda. La nuova proposta prevederebbe al
massimo, sempre nel caso in cui il lavoratore vinca la causa, un
risarcimento monetario ma non il ritorno sul posto di lavoro.
Tutto ciò va contro l'art.30 capitolo IV del Trattato di Nizza dell'Unione
Europea che non è una legge vincolante ma dà una indicazione
precisa in termini di garanzia di una giusta causa per il licenziamento
di un lavoratore. Inoltre, nel 2000 gli italiani hanno votato contro
l'abolizione di tale articolo in un referendum proposto dai radicali,
ricordate? I sindacati (non tutti) promettono battaglia. Speriamo bene.
* Istituzione di un mandato di arresto europeo. L'unione europea ha
intenzione di creare un nuovo strumento giudiziario che permetterà
il coordinamento su tutto il territorio dell'unione per la ricerca di
persone che hanno commesso reati. La discussione in corso
porterà a decidere per quali reati far valere il nuovo mandato
di arresto. Non ci crederete ma l'Italia, nella veste del ministro
dell'interno Claudio Scaiola, ha chiesto di escludere tra i reati,
la corruzione e quelli connessi con illeciti finanziari come il falso
in bilancio; strano? Non tanto...capiamo l'imbarazzo del ministro
che senza questa richiesta indecente rischierebbe, prima o
poi, di vedere il governo in manette.
Manette europee, non quelle dei giudici milanesi "comunisti
e giustizialisti".
* Cesare Previti, arcinoto extra - pluri - stra - indagato, sfruttando
subito la nuova legge sulle rogatorie, voluta dal suo
capo Silvio, chiede ai suoi legali di invalidare alcuni documenti
provenienti dalla Svizzera riguardanti alcune delle infinite
inchieste in cui è coinvolto.
* Il sottosegretario agli interni, avvocato Carlo Taormina, dichiara che i
giudici milanesi dovrebbero essere arrestati per il loro abuso di
potere esercitato durante le indagini su Cesare Previti e sul presidente
del consiglio. La magistratura si difende e prepara un documento
di protesta. L'opposizione parlamentare prepara una mozione
di sfiducia per Taormina per la quale anche qualche partito
della maggioranza (CCD), probabilmente scandalizzato dalle
parole del sottosegretario, lascia libertà di voto ai suoi.
* Il governo vara un decreto di misure "contro il terrorismo" e contro la
nostra libertà. Tale decreto dà pieni poteri al ministero dell'interno di
far eseguire perquisizioni, intercettazioni telefoniche ed ambientali senza
ricorrere all'autorità giudiziaria cioè senza la necessità di un mandato,
senza un minimo di garanzia democratica. Sarà necessario un semplice
sospetto, delle dichiarazioni... Dovremo stare attenti a quello che diciamo
al telefono? a parlare troppo male del governo? o peggio a sostenere che la
guerra non è giusta?... stiamo attenti a dire certe frasi "sovversive".
Nota di colore: anche l'Ulivo ha votato a favore di questo provvedimento...
Mah? l'Ulivo non è all'opposizione?
* Il Parlamento Europeo vota una risoluzione contro i provvedimenti che
l'Italia ha preso e che di fatto riducono la collaborazione giudiziaria
internazionale. In sostanza il Parlamento di Strasburgo ha preso
posizione contro la legge sulle rogatorie voluta da Berlusconi,
Previti e dal resto della Banda Bassotti che ci governa.
Non sarà che tutta l'Europa sia diventata improvvisamente
comunista!?
* L'Italia decide di non mandare più le truppe in Afganistan. Il ministro
degli esteri Ruggiero dice che sarebbe troppo pericoloso data la
situazione di enorme confusione che regna nel paese asiatico.
Se non fossero in gioco vite umane, verrebbe da dire: ora si va
costi quel che costi! Davvero una bella dimostrazione di coerenza
dopo aver imbevuto gli Italiani di guerra giusta al terrorismo,
patria, tricolore e altre chiacchiere retoriche ci accorgiamo che
sarebbe pericoloso...
figuracce a parte, siamo ben contenti di non partecipare ad una guerra che
ai cittadini non frega assolutamente nulla. Le navi da guerra italiane
rimangono comunque nel Mar Arabico (a fare solo
bella mostra di sé) al costo di 71 miliardi di lire
al mese...e poi la sanità costa troppo... Tutto sempre, ovviamente,
sicuramente nell'interesse degli Italiani.
* Il governo si vendica dei magistrati. Il presidente del CCD (partito di
governo), Marco Follini ammette che nella maggioranza c'è chi
"coltiva sentimenti di vendetta". Un esempio: viene tolta la scorta
al magistrato Ilda Boccassini, che dopo aver scoperto gli assassini
di Giovanni Falcone rappresenta a Milano l'accusa nel processo
toghe sporche. Nel frattempo il sottosegretario ai Beni culturali
(non ci crederete ma è proprio Vittorio Sgarbi), un obiettivo a basso
rischio, viene costantemente seguito da ben tre auto di uomini armati.

Agosto
* Abolizione del regime fiscale agevolato delle cooperative: le cooperative
dovranno pagare le tasse come una azienda normale e molte attività
saranno messe in seria difficoltà o non potranno mai nascere.
* Approvazione di un disegno di legge proposto, tra gli altri, dal noto
plurindagato per mafia Dell'Utri di Forza Italia. Tale disegno di
legge riduce di fatto la collaborazione tra la giustizia italiana e quella
svizzera e favorisce ancora una volta Berlusconi che è coinvolto in due
inchieste internazionali (All Iberian e Sme) per truffa ecc...
Un provvedimento che la maggioranza del parlamento ritiene sia
sicuramente nell'interesse degli italiani.
* Depenalizzazione del reato di falso in bilancio: falsificare i conti di
una azienda, truffando anche lo stato, diventa una cosa da niente
quasi impunita (senza carcere e qualche multina da nulla, per un
miliardario). Ricordiamoci che Berlusconi è tuttora imputato in tre processi
per il reato, guarda a caso, di falso in bilancio.
Tutto ciò sempre nell'interesse del paese, ovviamente.
* In barba agli accordi del 1947 e 1997 sulla restituzione dell'obelisco di
Axum, il governo decide di non restituirlo. L'obelisco si trova a Roma e
fu trafugato dal regime fascista e portato solennemente in Italia
nel 1937 dopo aver invaso parte dell'Etiopia e massacrato le popolazioni
"incivili" locali.
Vittorio Sgarbi dichiara: "Il popolo etiope deve considerarsi fortunato ad
avere una vetrina nella città eterna del ricco mondo occidentale".
Un po' come noi ci sentiamo fortunati ad avere "La Gioconda" nella
bellissima vetrina del Louvre a Parigi...Grazie! Siamo fieri di essere
Occidentali!
Settembre
* Annuncio del condono fiscale del ministro Tremonti: il nocciolo del
provvedimento dovrebbe consistere in uno "scudo fiscale" a
protezione di capitali che decidono di rientrare in Italia
(non si tratta di conti corrente da impiegato ma di grosse aziende
e multinazionali).
Il Sole 24 Ore ha calcolato che la cifra ammonterebbe solo tra
l'1 e il 3% sui capitali "pentiti". Non vi è previsione di alcuna
sanzione, segnalazione, nessun pagamento di aliquote progressive
per gli anni pregressi e soprattutto evidente aggiramento delle
norme antiriciclaggio cioè non si potrà distinguere un
sciùr Brambilla da un Totò Riina o, peggio ancora,
da un Berlusconi. Tutto sempre per l'interesse del paese.
* Il ministro Lunardi frettoloso di riaprire i cantieri delle grandi opere
dopo mani pulite, soprattutto al sud, dichiara che bisogna
"convivere con la mafia"...e anche con Dell'Utri.
* Martedì 11. Attentato agli USA, vengono abbattute le Twin Towers e parte
del Pentagono con alcuni Boeing dirottati: migliaia le vittime.
Il gesto viene prontamente considerato un atto di guerra per
poi poter giustificare i successivi attacchi statunitensi all'Afganistan
dove si ritiene sia il presunto responsabile: il miliardario
saudita Osama Bin Laden. Berlusconi si sdraia sulle posizioni di Bush
offrendo l'aiuto totale dell'Italia, anche militare.
* Berlusconi durante un viaggio a Berlino, pubblicamente fa affermazioni
sulla "superiorità della civiltà occidentale" imbarazzando anche la
destra europea. Chissà se Berlusconi, pensando alla nostra superiorità,
si riferiva alle nobili gesta occidentali quali le crociate medioevali della
Chiesa, la colonizzazione, il razzismo istituzionale in Sud Africa,
la schiavitù negli Stati Uniti, le dittature fasciste sudamericane, le
dittature comuniste dell'Est Europeo... chissà?... come mai? non ci risulta
che Stalin, Hitler, Mussolini, o Truman (il presidente americano
che decise di "sperimentare" la bomba atomica sul Giappone) avessero
origini orientali, musulmane... Mah...?
Ottobre
* Giorno 7. USA e Gran Bretagna attaccano l'Afganistan. Guerra totale al
terrorismo, si dice, e... intanto si parla di costruzione di oleodotti
in Afganistan, di instaurare un governo amico per le nostre
imprese petrolifere ecc...
Tutti i leader occidentali e arabi amici vanno da Bush che "tarda" a
ricevere Berlusconi proprio per le imbarazzanti dichiarazioni
sulla superiorità occidentale.
* La maggioranza del parlamento italiano vota a favore dell'intervento
armato della NATO in Afganistan (anche con l'appoggio di parte
del centro sinistra). In virtù dell'art.5 del Patto Atlantico, ogni
stato dell'alleanza che subisce un atto di guerra (come è stato
considerato, non a caso, l'attentato alle Torri Gemelle) può richiedere
l'aiuto degli altri partners. Berlusconi, sempre più "cagnolino da salotto
di Bush" si prostra all'amico americano offrendo la massima
collaborazione e truppe.
* Giulietto Chiesa, noto giornalista de "La Stampa", sottolineiamo "La
Stampa", non de "Il Manifesto", "Liberazione" o altri giornali
"comunisti sovversivi", dichiara che non si può sostenere una
guerra al terrorismo alleandosi con chi il terrorismo lo
finanzia (il generale Musharaf, dittatore del Pakistan ideatore
e sostenitore del regime dei Talebani in Afganistan).
* Il governo decide di eliminare molte delle scorte a magistrati in prima
linea nella lotta alla mafia costringendo così alcuni ad
abbandonare l'incarico. Viene tagliata anche la scorta al
noto prete antimafia Don Turturro il quale si dichiara sdegnato
e preoccupato. Alcuni sindacati di polizia dichiarano che bisogna
eliminare molte scorte "status symbol" per concentrare gli uomini
nella lotta alla criminalità; capite, lotta alla criminalità, non
alla mafia che probabilmente, per questa gente, non è crimine ma solo un
effetto collaterale con il quale "bisogna convivere" [Lunardi,
settembre 2001]. Non vi è alcun dubbio che tutto viene fatto
nell'interesse del paese, ovviamente.
* Il governo decide di sostituire Tano Grasso, commissario di governo contro
il racket e l'usura in prima linea nella lotta alla mafia.
* Dopo vari provvedimenti presi, Don Ciotti accusa il governo Berlusconi:
"Contro terrorismo e violenza non ci deve essere nessuno sconto,
ma non bisogna che esso divenga il tappeto sotto cui nascondere omissioni,
colpe e coperture di illegalità". Così don Luigi Ciotti (presidente
dell'associazione antimafia "Libera"), che ha poi attaccato il governo
italiano: "Lo diceva già Giovanni Falcone nel 1983
che è difficile andare a scovare dove finisce il denaro nero della
criminalità e del terrorismo. Contro tutto questo occorre la trasparenza del
sistema finanziario a livello internazionale. E inquieta che l'Italia abbia
preso provvedimenti in una direzione contraria, come quelli
sulle rogatorie e sul falso in bilancio".
Nonostante tutto ciò, il "capo" dell'opposizione, Francesco Rutelli, in
questo periodo pensa alle riforme istituzionali e dichiara di volerle
fare insieme a questa maggioranza. Bene!
invece di mobilitare il paese andiamo a braccetto con questa gente.
* La vedova di Libero Grasso (l'imprenditore palermitano ucciso dalla mafia
perché rifiutava di pagare il pizzo) sgomenta per i provvedimenti
presi si schiera contro il governo dichiarando che tali decisioni potrebbero
(potrebbero..., perché noi le prove non le abbiamo...ma se le avessimo
cambierebbe qualcosa???) essere un "pagamento elettorale"
alla mafia. Non dimentichiamo che in Sicilia in tutti (sottolineiamo
TUTTI) i collegi sono stati eletti uomini del cavaliere.
* Il governo sotto pressione ritira il provvedimento della rimozione di Tano
Grasso e il ministro dell'interno Scaiola dichiara che è stato fatto un
brutto pasticcio. Chissà se si riferiva alla rimozione o al fatto che ha
dovuto fare un passo indietro?
* Tano Grasso viene comunque affiancato da un commissario straordinario (un
controllore). Così, indignato, Tano Grasso si dimette (era quello
che volevano) dichiarando che il suo impegno anti usura non
era mai stato oggetto di critiche da parte di alcun schieramento
politico; il suo ufficio è stato preso ad esempio dalla Comunità
Europea e i suoi risultati sono stati tangibili e sotto gli occhi di tutti.
Basti pensare che sotto la sua dirigenza,
le denunce sono aumentate del 20%.
* A difesa di tutti i provvedimenti sulla "giustizia" presi dal governo,
Berlusconi dichiara che in Italia troppe persone vengono
condannate senza prove.
Il cavaliere sa anche che in Italia "alcune" persone non vengono condannate
pur avendo le prove.
* Alla vigilia di un viaggio a Norimberga di Berlusconi (poi cancellato), il
giornale tedesco "Nuernberger Nachrichten"
pubblica un appello, firmato da un centinaio di intellettuali e
professionisti in cui la visita del premier italiano era
definita "un'offesa alla città della pace e di diritti umani". Berlusconi vi
era descritto come "antidemocratico",
corresponsabile dei "brutali comportamenti" polizieschi di Genova, autore di
leggi che lo proteggono dalle azioni giudiziarie promosse contro
la sua persona.
* L'ambasciatore Sergio Romano (uomo non certo di estrema sinistra), sul
"Corriere della Sera" noto quotidiano che non sembra essere
proprio un giornale comunista, lamenta che Berlusconi sia ormai additato
a livello europeo come un dittatorello. Dice Romano: "Spiace
constatarlo, ma si direbbe che Berlusconi stia diventando, per una
parte dell'opinione pubblica europea un piccolo Milosevic contro cui
esercitare una continua vigilanza democratica".
Grazie! Siamo orgogliosi di essere Italiani!
* Varato il disegno di legge Bossi sull'immigrazione. Annullata ogni libertà
di movimento, aumentano le pene per che rientra in Italia dopo essere
stato espulso ed è introdotta la carcerazione automatica al secondo
rientro illegale.
In un recente convegno a Venezia il capogruppo della Lega Nord in regione
dichiara che gli extracomunitari sono più portati a delinquere rispetto
agli italiani. Ciò alla luce dei seguenti dati: il 30% della popolazione
carceraria è costituito da stranieri a fronte di solo il 2,5% di
popolazione straniera libera rispetto a quella italiana.
Intelligentissima deduzione. Al signor capogruppo non gli è neanche sfiorata
l'idea che gli alti numeri si spieghino per la differente azione della
giustizia italiana che per definizione lenta ed inefficiente, diventa
stranamente rapida ed inesorabile per gli extracomunitari.
58 mila detenuti in totale nelle carceri italiane (record del
dopoguerra) con un impressionante numero di suicidi e morti
proprio nelle ultime settimane debitamente taciuti da governo
e mass media dato che, non essendo "eccellenti", non
necessitano di nobili mobilitazioni quali accuse di complotto
alla magistratura, manette troppo facili, carcere preventivo
troppo lungo e quant'altro già sentito all'epoca di mani
pulite per qualcun altro, ricordate?
Inoltre sono state ristrette le norme di ricongiungimento familiare con gli
stranieri che già vivono nel nostro paese chiudendo le frontiere
ai parenti di secondo e terzo grado.
La famiglia da aiutare - secondo la coppia Storace/Bossi -
deve essere solo ed esclusivamente quella fondata
sul matrimonio e di rigorosa origine comunitaria.

Dicembre
* Il sottosegretario Carlo Taormina si dimette. Ormai era così scandaloso
che anche parte del centro destra lo ha convinto Taormina ad andarsene
per le sue dichiarazioni sprezzanti contro il lavoro della magistratura.
* L'Italia e sola in Europa contro tutti gli altri 14 stati dell'unione per
proteggere Berlusconi e i suoi dalle inchieste della magistratura.
Gli attacchi alla magistratura da parte del governo (ministro
della "giustizia" Caselli) purtroppo continuano e addirittura l'Italia
(l'unico paese dei 15 dell'Unione Europea) fa saltare l'accordo a
Bruxelles sul mandato di arresto europeo.
Il governo Italiano continua a non voler assolutamente includere nei reati,
previsti dal mandato di arresto europeo, la corruzione, il riciclaggio
e la frode fiscale (cioè alcune tra le attività principali dei nostri
ministri).
A nulla è valsa la telefonata che il premier belga, Verhofstadt
ha fatto a Berlusconi per tentare di convincerlo. Il magistrato
francese Jean De Maillard accusa il governo italiano de essere
compiacente con il crimine e di mettere a repentaglio lo stato
di diritto in Europa.
* Per la prima volta nella storia della repubblica, l'intera giunta
dell'Associazione Nazionale Magistrati (ANM) si dimette.
Il presidente della giunta Giuseppe Gennaro annuncia le dimissioni
rispondendo in maniera clamorosa ai continui attacchi
del governo alla magistratura.
* Il ministro della "giustizia", Roberto Castelli promuove una azione
disciplinare contro Francesco Pinto, il sostituto procuratore
genovese che criticò l'assalto alla scuola Diaz dopo il G8 e
rilevò che il black block aveva agito indisturbato in diverse zone
della città di Genova. Per quelle dichiarazioni riportate da
Stampa e repubblica, il pm Pinto fu estromesso dall'inchiesta
sul blitz della notte del 21 luglio al quartier generale del
Genoa Social Forum.
* Il ministro della salute Sirchia propone una nuova normativa per i medici
che consentirà loro di esercitare sia nel pubblico che nel privato;
così i medici delle strutture pubbliche potranno approfittare della
loro posizione per pubblicizzare e indirizzare i pazienti nei loro
ambulatori privati... anche se non ne abbiamo bisogno.
Ci piacerebbe che il ministro cercasse di migliorare la sanità pubblica;
infatti la logica di una sanità pubblica è che meno ci ammaliamo e
meno lo stato spende, invece quella privata è che più ci
ammaliamo e più i privati guadagnano... deducete
voi le conseguenze... non è chiaro? Un esempio:
* Una inchiesta fatta in Svizzera, dove la sanità e in larga parte privata,
è stato rilevato che i parenti e amici dei sanitari vengono sottoposti
mediamente ad un numero di interventi chirurgici inferiore di un
quarto del resto della popolazione...chiaro no? il bisturi bisogna
pur farlo tagliare per guadagnare.
* Il senato dà il via a milioni metri cubi di cemento in opere pubbliche
(molte inutili o devastanti per l'ambiente: vedi i lavori dei due tunnel
del Gran Sasso - 1968/1987 - che hanno causato la perdita
della metà delle sorgenti d'acqua nella zona) per circa 236.000
miliardi di lire, in 10 anni, volute fortemente dal ministro per le
infrastrutture, Lunardi. Strano? Assolutamente no, se pensiamo
che per esempio una azienda che realizzerà parte di queste
opere (la Rocksoil), ha alcune cariche direttive intestate alla
moglie e le due figlie del ministro. Ovviamente prima di diventare
ministro, Lunardi era il titolare delle cariche direttive ma dopo,
per risolvere il conflitto di interessi..., passa tutto a moglie e figlie.
Tutto risolto.
* Il ministro Lunardi "compra" l'ANAS. Lunardi vuole cambiare il consiglio
dell'Ente nazionale per le strade, eletto e in carica per cinque anni.
Così il ministro offre al presidente del consiglio ANAS, Giuseppe
D'Angiolino 2 miliardi e 500 milioni di lire (il doppio del suo stipendio
di 5 anni) per andarsene e cedere il posto al compiacente Vincenzo
Pozzi. Ovviamente i soldi sono dei contribuenti, non di Lunardi.
Inoltre siccome la legge prevede che per guidare l'ANAS occorrono
almeno 5 anni come amministratore (Pozzi ne ha solo uno)
il ministro cambia il regolamento...ed ecco fatto!?
* Grazie alla legge Tremonti, le grandi aziende, potranno rinnovare il parco
auto risparmiando centinaia di milioni di lire grazie al risparmio
riservato a professionisti e dirigenti (sicuramente poveri e
bisognosi) del 25 - 30%. Per una macchina da 50 milioni di
lire si potranno risparmiare fino a 12 milioni e mezzo.
Inoltre, un accordo prevede un sostegno di 900 miliardi di
lire per gli autotrasportatori per riduzioni sul prezzo del gasolio
e, peggio ancora, diminuzione dei periodi di divieto circolazione
dei mezzi pesanti. Per metropolitane e tram restano gli spiccioli:
75 miliardi (il costo di qualche chilometro di metrò) per il 2002,
125 per il 2003 e 2004.
Tutto nell'interesse dell'ambiente, e della nostra salute, ovviamente.
Un dato: In Svizzera il 50% del trasporto merci avviene su rotaia,
in Svezia il 38% in Francia il 24% e in Italia solo un misero 9%...
...ogni commento sarebbe superfluo.
* La lega fa gli omaggi ai musulmani. In un comizio, il leghista Borghezio,
rivolgendosi ai musulmani, testualmente afferma: "Marmaglia di
bastardi, banda di cornuti, se non provvede la nuova
legge, ci penseremo noi a prendervi per la barba e a buttarvi fuori
a calci in culo". La platea (Dio li perdoni) lo acclama inneggiando
insieme a lui alla "Padania Cristiana".
Interviene anche il ministro della "giustizia" Castelli che spiega: "Se non
mi fossi opposto al mandato di cattura europeo, avremmo corso
il rischio di avere un vero e proprio reato d'opinione su razzismo
e xenofobia. Tutti voi avreste rischiato d'essere arrestati da un
qualsiasi magistrato europeo di sinistra, e vi assicuro che ce
ne sono molti, solo perché siete qui a manifestare contro
l'immigrazione clandestina".
A parte il linguaggio così elegante, curato ed equilibrato di alcuni
personaggi, a nessuno viene in mente che magari qualche
italiano o "padano" potrebbe non voler essere cristiano?
* EURO. Il governo bandisce una gara per creare e stampare milioni di
opuscoli esplicativi riguardo la nuova moneta, da distribuire alla
cittadinanza. Alla gara (forse non lo sapeva nessuno?) si
presenta una sola azienda: la Mondadori alla quale viene affidato
l'appalto per circa due miliardi di lire. Strano?
assolutamente no. La Mondadori è di proprietà della famiglia
Berlusconi quindi il cavaliere prima tira fuori i soldi (nella
veste di Silvio Berlusconi, capo del governo), poi passa
dall'altra parte del bancone, e ritira la somma (nella veste di... Silvio
Berlusconi)... chiaro? Chiarissimo.
* Berlusconi finalmente, accetta le regole europee sulla giustizia. A conti
fatti, il governo italiano ha dovuto accettare quello che appena
quattro giorni prima a Bruxelles, rifiutava. Ha strappato una
concessione solo sui tempi: entro il 2003 e solo dopo che
il parlamento "armonizzi" il nostro sistema giudiziario con quello
europeo. In sostanza il governo vorrebbe cambiare la costituzione
in materia gi giustizia; non sono ancora chiare le modifiche che
si vorrebbe fare... per ora si parla solo di cambiamento
dell'art.26 della Costituzione che afferma: "L'estradizione del
cittadino può essere consentita soltanto ove sia espressamente
prevista dalle convenzioni internazionali. Non può in alcun caso
essere ammessa per reati politici.". Chissà cosa vorranno
mai cambiare...?
* Voto di scambio, 44 arresti. Tra le persone accusate ci sarebbe anche il
deputato di Alleanza Nazionale Basilio Catanoso, membro della
Commissione parlamentare antimafia (pensate un po'). Catanoso
ha annunciato che si autosospenderà, in via cautelativa, dalla
Commissione parlamentare antimafia.
* Finalmente la tanto agognata riforma fiscale del ministro Giulio Tremonti
che elimina mille tasse e balzelli; vediamo come funziona.
Sono state eliminate diverse fasce, cioè adesso ci sarà una grossa
fascia da 0 a 197 milioni di lire annue (100.000 Euro) dove per il
fisco sono uguali (tutti insieme... poveri, meno poveri, benestanti e
quasi ricchi) e pagheranno la stessa percentuale di tasse
(aumentata per tutti al 23% di aliquota Irpef) poi gli altri sopra
i 197 milioni (i ricchi, solo il 5% della popolazione) pagheranno
appena il 33% (con una diminuzione di 10% rispetto ad oggi...
i ricchi ringraziano). Inoltre la tassa a carico delle imprese
(Irap) andrà progressivamente scomparendo... anche le imprese
ringraziano. Tutto ciò in palese violazione dell'art.53 della
Costituzione che dice: "Tutti sono tenuti a concorrere alle spese
pubbliche in ragione della loro capacità contributiva. Il sistema
tributario è informato a criteri di progressività". Lo Stato avrà
circa 45.000 miliardi di lire di entrate in meno quindi... sanità,
pensioni, scuole di qualità...solo a chi pagherà.
Cosa possiamo dire...? ...Probabilmente, il ministro Tremonti ha letto la
storia di Robin Hood tenendo il libro sottosopra!!!
* Pensioni privatizzate. Il governo chiede la delega per abolire il TFR
(trattamento di fine rapporto) cioè la liquidazione che i lavoratori
ricevono alla fine del rapporto di lavoro. Le pensioni di anzianità
così come le conosciamo adesso non esisteranno più. I lavoratori
non riceveranno più i soldi della pensione statale e neanche la
liquidazione che verrà accantonata (per legge) nei Fondi Pensione
(privati, ovviamente). I sindacati e le piccole imprese sono
contrari, infatti le aziende non potranno trattenere i soldi della
liquidazione fino alla fine del rapporto di lavoro del dipendente
ma dovranno alimentare i fondi. Bel colpo! Verrebbe da dire...
beato chi è già anziano e la pensione statale la prende!
* Tagli alla scuola. Approvato anche l'articolo della legge finanziaria che
consentirà un riduzione del personale docente nelle scuole. Primo
effetto: Non sarà garantito l'insegnamento dell'inglese su tutto il
territorio nazionale alle elementari.
Quanto all'educazione fisica e all'informatica non se ne parla.
Ricordate la campagna elettorale? "le tre i , Internet, Inglese, Impresa"...
così, con l'inglese e l'informatica, saltano le prime due " i " del
Berlusconi pensiero. Resta salda l'impresa: a lezioni di ginnastica
si andrà il pomeriggio e dietro pagamento.

 inattaccabile proprio perchè si nutre di sè stessa per crescere...
Ma hai studiato un po' di logica e di storia della matematica, in
particolare il problema dei fondamenti, prima di lasciarti andare a
queste dissennate affermazioni?
Bye.
   Rick

 Complimenti vivissimi.
Spiegami allora i vantaggi di un'eventuale ritorno all'aborto
illegale.
Bye.
   Rick

 Complimenti vivissimi.
pero': intendi ignorare che si centuplicherebbe il mercato degli aborti
clandestini?
Corrado

Perche' non la finite con questi reply che non si agganciano ai thread
come dovrebbero ?
Ciao
[Giuseppe]

 migliorare devi avere l'onesta' di ammetterlo.
Rogatorie, la Svizzera frena niente ratifica con l'Italia
13 Febbraio 2002.
La posizione di Berna è contenuta nella risposta pubblicata oggi
all'interrogazione del deputato socialista Nils De Dardel. Pesantissime le
motivazioni della Svizzera. Una ratifica del trattato da parte elvetica -
afferma il governo citato dall'Ats - rischierebbe di attirare verso Berna le
critiche della comunità internazionale, poiché così facendo la Svizzera
"accetterebbe indirettamente le condizioni della nuova legge italiana. In
tal modo si sottometterebbe alle nuove esigenze formali - certificazione
degli atti trasmessi, vie di trasmissione degli atti - meno favorevoli
all'assistenza internazionale". La legge italiana inoltre, precisa la nota
del governo, "non preoccupa unicamente la Svizzera, ma anche un gran numero
di Stati terzi che l'hanno ugualmente messa in discussione".
La legge sulle rogatorie: abbiamo detto ai giudici svizzeri che sono
imprecisi: se un giudice svizzero per fare un'indagine ci manda dei
documenti firmati solo in fondo e non timbrati pagina per pagina, noi glieli
mandiamo indietro perché possono essere artefatti!. Il grande governo che
doveva sburocratizzare il mondo è diventato il partito dei timbri!
E per fortuna che il Salvatore-Provvidenza-Unto-dal-Signore nonché Boss
unico del centro-dx, abituato com'è a vedere comunisti anche
nell'insalata[non solo russa], non ha voluto insinuare che nella
democraticissima svizzera si sia insediato un inospettabile Soviet.

 benigni.
a proposito di scemate da bar, te li sei visti i parlamentari che facevano i
cori "scemi, scemi" battendo le mani? e non e' che gli altri abbiano
risposto meglio.
Corrado

 liberali in Italia sono quattro gatti e non contano un cazzo.
Questo e' un altro discorso
E non lo trovo cosi' triste
:-)
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

 un'estremizzazione ma vuole solo dimostrare
Beh, certo
le ss erano di destra, quindi coi piedi ben piantati per terra


illegale.
Spiegami i vantaggi di un'eventuale discussione con te, date le
premesse.


clandestini?
Periodicamente torno a discutere sull'argomento, sul NG, e
naturalmente le reazioni (e i temi di discussione) sono sempre gli
stessi. E' naturale: non credo di avere in assoluto ragione, porto la
*mia* visione delle cose, auspicando che una pratica IMHO immorale
come quella dell'aborto (non parlo di quello terapeutico, ovviamente)
venga combattuta, e lo faccio da un punto di vista assolutamente
laico. Del resto credo che questo sia l'argomento più ferocemente
discusso anche sui vari NG (leggevo tempo fa un articolo su questo
argomento, sui NG ci si scanna proprio...).
Il *mio* punto è che considero il feto un essere vivente sin
dall'attimo del concepimento (se non lo fosse tutto questo discorso
non avrebbe senso), e ritengo non sia etico sacrificare una vita
nell'interesse del benessere di un'altra persona (neppure della sua
*vita* in senso stretto, nella maggioranza dei casi: solo del suo
*benessere*). Dal mio punto di vista è una questione di principio:
autorizzare un omicidio perché l'alternativa sarebbe il proliferare di
pratiche clandestine di aborto *non* mi sembra la soluzione eticamente
giusta. Del resto non vedo come si possa essere fieramente contrari
alla pena di morte e contemporaneamente accettare la pratica
dell'aborto così come è prospettata oggi (e oggi è davvero facile
abortire, anche per futili motivi).
Un altro motivo di sconcerto da parte mia è il rifiuto da parte di
molti di affrontare serenamente l'argomento: fermo restando che la
questione non è affatto semplice perché coinvolge *due* vite, mi
sembrerebbe scontato che qualcuno (io, in questo caso) prendesse
posizione a favore di una di queste  (la più indifesa, BTW): da qui
una discussione e pure la *possibilità* di arrivare a chiedere un voto
agli italiani su questo argomento... ma in questo particolare caso
pare che le regole democratiche non si applichino più...
Di certo affermazioni come quella di "lucrare sul futuro mercato degli
aborti clandestini" non fanno onore alla dignità di chi si abbassa ad
enunciarle.


----- Original Message -----
From: brif
Newsgroups: free.it.politica.berlusconismo
Sent: Wednesday, February 27, 2002 7:29 PM
Subject: Conflitto d'interessi
Conflitto d'interessi
Subito dopo le elezioni del maggio 2001, il ministro Urbani dichiarava che
per risolvere il problema le uniche soluzioni, in teoria, erano tre: l'
ineleggibilità, l'obbligo di alienazione e la controllabilità, cioè l'
istituzione del "blind trust". Nella stessa intervista anticipava che il
cavaliere si stava orientando verso l'ultima soluzione, cioè l'istituzione
di un "blind trust", e avrebbe proposto una rosa di nomi tra cui Antitrust o
Autorità per le comunicazioni avrebbero potuto scegliere.
Evidentemente il buon Urbani o non era ben informato o il cavaliere ha poi
pensato che il problema del (suo) conflitto d'interessi sarebbe stato
opportuno eliminarlo "tout court": non esiste, non c'è, è un'invenzione dei
comunisti. Ovviamente nel gruppo dei comunisti è compresa tutta la stampa
internazionale che inorridisce alla vista di ciò che accade in questi giorni
nel Parlamento italiano: un "pluri-prescritto", condannato ed amnistiato per
"insignificanti" problemi legati alla P2, si auto-legifera la non esistenza
del suo abnorme conflitto di interessi sui media,  tv e stampa.
Le tre ipotesi d'Urbani, peraltro, risultavano incompatibili tra loro. O
meglio le prime due - ineleggibilità ed alienazione - risultavano
compatibili, nel senso che una eliminava l'altra. Mentre la terza - la
controllabilità - non era compatibile con le prime due, ma - soprattutto,
non avrebbe risolto il problema. E poi abbastanza bizzarra sarebbe stata la
disposizione che i controllori sarebbero dovuti essere nominati dal
controllato.
Il conflitto d'interessi del califfo di Arcore non deriva solo dalla
circostanza che lo stesso B. è un ricco imprenditore con  molteplici
attività nei più svariati settori economici e finanziari. Se così fosse
basterebbe l'ipotesi di un "blind trust" (non tipo "casereccio alla B." con
nomina dei controllori da parte del controllato.) per sospendere il
controllo dell'azienda per tutto il periodo istituzionale di governo.
Per B. il conflitto nasce dallo status di concessionario pubblico, titolare
di un contratto con lo Stato che lo rende controparte di se stesso. Questo è
un impedimento insanabile, senza precedenti, senza uguali al mondo, che
implica appunto l'ineleggibilità o l'alienazione. Al cavaliere per risolvere
il suo conflitto d'interessi non resta che vendere (o rinunciare alle
cariche istituzionali governative). Qualsiasi altra soluzione è inadeguata.
Quella in votazione alla Camera è addirittura una soluzione sfacciata nelle
pseudo-motivazioni che la sorreggono. Un raggiro. Una truffa degna del primo
"truffatore" e "corrotto" che oggi rappresenta l'Italia nel mondo.
Il discorso varrebbe per qualsiasi concessione pubblica, ma nel caso del
"prescritto" è tanto più grave in quanto si riferisce ad un sistema
mediatico che raccoglie pubblicità, fa soldi e serve a "fare" politica e
raccogliere voti. E' uno strumento di formazione dell'opinione pubblica e
del consenso.[Peraltro la legge burla attualmente in votazione alla Camera,
ipotizza (poco probabili) interventi in caso di atti in cui si possano
ravvisare gli estremi di un conflitto d'interesse. E per quanto riguarda i
non-atti, le omissioni, chi potrà evidenziarle?]
Il califfo di Arcore e alcuni suoi beceri sodali commettono un doppio
errore: da una parte dimenticano che circa 18 milioni d'italiani NON ha
votato per la cdl, rischiando così di spaccare l'Italia (e le ultime
dissennate e biliose dichiarazioni di B. & sodali sui "collegamenti"
Palavobis/bomba al Viminale sono l'ultima conferma di quanto questa
compagine governativa è spregevole, vile e ringhiosa). Dall'altra trascurano
l'opinione pubblica internazionale a cui devono rendere conto: non è certo
la "politica" dell'eterno sorriso clownesco,  delle pacche sulle spalle a
Bush e a Blair o delle "corna" fotografiche, in un clima di perenne gita
scolastica di scuola media inferiore, a far chiudere la questione agli occhi
del mondo.
Ricordo una frase del "prescritto", lo scorso anno, nel momento in cui
richiedeva la fiducia alla Camera:
"La mia storia d'imprenditore e la mia coscienza personale non autorizzano
alcuno a sospettare, nella mia azione istituzionale, fini diversi dal bene
comune"
Spudorato ed arrogante mentitore.
A sentire queste parole, Craxi (decreto Berlusconi del 1985) e Mammì  (la
sua legge del 1980 pro B.) si saranno rigirati nella tomba.
brif

> Cosa mi sfugge?
Nulla, cazzeggiavo. Un po' volevo farti arrabbiare, ma poi al dunque
non ho cuore. Non sono più lo stesso, accidenti...:-)) caro Nicola
(tié).
Chi è che ti ha pluricitato in giudizio? Mi giunge nuova.
vZ

 premesse.
Perche', tu non provochi mai nei tuoi interventi su questo newsgroup?
Bye.
     Rick

 giusta.
non lo so. 
davvero su questo tema non so che dire.
non so nemmeno se mi posso permettere di avere un'opinione di un tipo o
dell'altro... per fortuna non ho mai avuto a che fare direttamente o
indirettamente con questo problema; io so che *io* non abortirei (niente
battute...), ma non so se posso permettermi di decidere che cosa dovrebbe
fare qualcun'altro.
non sono neanche sicuro di ritenere *la vita* come un valore in quanto vita.
e quando invece la ritengo un valore non penso che quella dell'uomo abbia
piu' *valore* rispetto a quella animale o vegetale. eppure mi sono abituato
a lasciar perdere discorsi sul vegetarianesimo (che in fondo e' "sacrificare
una vita nell'interesse del benessere di un'altra persona"). ho lasciato
perdere perche' mi rendo conto che considerare certe vite meno importanti di
altre fa comodo a tutti, o comunque viene naturale, probabilmente ce lo
portiamo dentro. 
e tra le vite che viene naturale considerare meno importanti ci stanno pure
i feti appena fecondati; quindi... quindi mi rendo conto che sto entrando il
loop e ci sono piu' dubbi che certezze in quello che ho scritto.
non credo che avro' mai un idea precisa su quest'argomento, vorrei che
nessuno abortisse ma preferisco che ci sia la possibilita' di non farlo
illegalmente.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

 enunciarle.
Non ho certo bisogno dei tuoi attestati di dignita'.
Bye.
       Rick

 "Ve lo meritate Alberto Sordi, ve lo meritate!"
Tanta premessa per concludere con una delle frasi piů infelici pronunciate
da un sopravvalutato regista?
;-)
****macguffin
--
"This snakeskin jacket symbolizes my individuality and belief in personal
freedom."

 Captain Oveur: Huh?

 ****macguffin
Sbagliato si, in malafede no.
Bye.
       Rick

 queste dissennate affermazioni?
si certo..ho studiato logica...non storia della matematica...
quindi mi vuoi dire che dato un insieme di assiomi A e di teoremi T che sono
conseguenze logiche di tali assiomi, è possibile opinarne la veridicità?
se questo fosse vero allora il mio prof di Logica sarebbe un coglione e mi
scuserei
con il NG per le cazzate che ho sparato...
altrimenti saresti tu ad aver capito male la mia affermazione.
ad esempio se tu ti riferissi a Goedel non avresti capito la mia
affermazione...

 autoconsistenti... non tutte e due contemporaneamente...
neanche io sono un matematico...
infatti io non parlavo affatto di completezza! mai detto !
parlavo semmai di correttezza!
Dato un sistema di assiomi e dato un teorema che può essere dimostrato a
partire da
tali assiomi, esso è corretto in quel sistema di assiomi.
Che poi il sistema di assiomi non sia completo è un altro conto...e,
appunto, è noto da un bel po' di tempo, grazie  a Goedel, che, "in un
calcolo formale assiomatico della complessità della teoria dei numeri
(aritmetica di Peano), è impossibile dimostrare la consistenza, senza usare
metodi esterni al sistema"



Mi riferivo alla tua frase sull'indiscutibilita' della matematica e
all'indiscutibilita' degli assiomi: infatti c'e' stata un'ampia
riflessione ad inizio secolo su quali assiomi scegliere come base della
teoria degli insiemi, se non addirittura su quale teoria degli insiemi e
logica scegliere per sviluppare la matematica (il dibatttito
formalismo-logicismo-intuizionismo). La matematica e' stata ampiamente
messa in discussione dagli stessi *matematici*, e lo e' ancora oggi.
Bye.
       Rick


"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 tutti d'un colpo solo. Peraltro, hanno troppa poca fantasia.
Guarda che e' cosi'.. li tirano fuori i giornalisti i nomi attaccandosi
amche solo a voci trapelate dall'ultimo portaborse.
Mica il governo al momento di incaricare i ministri dice:
Allora... le nomination sono..... and the winner is.....

 messa in discussione dagli stessi *matematici*, e lo e' ancora oggi.
certo...infatti Goedel lavora ai suoi teoremi all'inizio del 900...non l'ho
messo in discussione...
come vedi hai interpretato  male le mie frasi...
quello che io ho detto è che la matematica scelti gli assiomi è
incontestabile...non puoi dire che un teorema sia relativo nell'ambito di
una teoria assiomatica!
certo che poi bisogna saperli scegliere questi assiomi..
ciaociao

 all'indiscutibilita' degli assiomi:
voglio aggiungere che per "indiscutibilità degli assiomi" intendo che gli
assiomi
non hanno un vero e proprio valore di verità...sono veri per definizione!
ciaociao

Chi è che ti ha pluricitato in giudizio? Mi giunge nuova.
Il mio vicino di casa, mi ha citato in giudizio per una tettoia, ha
perso (di brutto) nella fase cautelare e ora ha ripreso la citazione
precedente entrando nella fase di merito (credo si dica così).


illegalmente.
Io vorrei che ci fossero strutture che si prendessero cura della madre
prima della nascita del bambino, e poi si prendessero carico del
bambino stesso, nel caso la madre non volesse averci nulla a che fare.


Che cosa, l'abolizione dell'aborto o l'abolizione della 194?
Quello che ho detto.


Perche', tu non provochi mai nei tuoi interventi su questo newsgroup?
Provoco, ma non credo di aver mai offeso gratuitamente in una
discussione su un tema serio.



perchè alcuni sono voluti(vedi cambio del subject), e perchè altri
usano R invece di Re (vedi Outlook Exp.)
Grazie Bill

Non ho certo bisogno dei tuoi attestati di dignita'.
Non ho intenzione di attribuirtene alcuno.




Ah, "lucrare sul futuro mercato degli aborti cladestini" non è essere
in malafede. Cosa ritieni che sia, allora?


 in malafede. Cosa ritieni che sia, allora?
Una constatazione.
Tu fai una legge che abolisce l'aborto e le donne tornano a morire dalle
mammane.
Matematico.
E siccome non e' questo che si vuole, non considerare l'abolizione della
legge sulla autoderminazione della donna come un progresso.

 sembrare da quel che ho scritto...
me la presti?

 stessi. E' naturale:
E' naturale, perche' ci si parla senza ascoltarsi.

 vita di un nero o di un asiatico ha meno valore della nostra?
Hai appena paragonato neri e cinesi agli handicappati, non e' stata
brillantissima.

 risposto meglio.
"servi servi"

 battere e allo stesso tempo donare il sangue e fa beneficienza.
massi', a Milano si dice "guarda minga tuscoss".
Hai figli?
Ti serve un baby sitter?
Conosco uno che i bambini li ama al punto che si porta dietro la macchina
fotografica per farci delle foto.
Qualcuno ha frainteso la cosa ed e' finito che si e' preso una condanna per
pedofilia, ma e' una bravissima persona, credimi, va a donare il sangue ogni
tre mesi.
Te lo mando?

 inattaccabile proprio perchè si nutre di sè stessa per crescere...
Kurt Godel, questo sconosciuto...
-- 
it's a crime, I never told you about the diamonds in your eyes

 Ciao
Una provocazione per indurti a pensare alle nefaste conseguenze del
ritorno all'illegalita' dell'aborto.
Bye.
   Rick

 
Neanch'io. Mi dispiace se tu non ha colto il senso della mia
provocazione, ma non sempre si puo' essere "poltically correct" nelle
discussioni 'serie', appunto.
Bye.
    Rick

 wrote:
[...]
i casi sono due: o hai parecchio tempo da buttare (beato te), o hai
proprio trovato un bel sito da cui fare il copia/incollla (ma in quel
caso bastava l'url, no?).
Ciao!!
Marco.
"Sentito che tromba?? 18 mila megasuoni!"
- Visitate ed arricchite voi stessi, i contenuti di 
www.ihhc.org
, il sito dedicato al newsgroup It.Hobby.Home-Cinema! -
- NON COMPRERO' MAI ATLANTIS VERSIONE ITALIANA DI BUENA VISTA: IL FORMATO ORIGINALE D'IMMAGINE NON E' RISPETTATO!!!!!!!!!!

 :-)
Perche' sei una feccia anarchica :-)


 ammazzato dallo Stato sarebbe per te intollerabile.
La sola possibilita' dell'errore giudiziario e' gia' sufficiente come
argomento contrario alla pena di morte, a prescindere da qualsiasi
considerazione etica.


brillantissima.
Mi sa che non hai colto il senso del ragionamento.


considerazione etica.
Sono d'accordo. Come il solo fatto che la bioetica non riesce a
stabilire se un feto sotto ai tre mesi può essere considerato un
essere umano oppure no è un argomento sufficiente per essere contrari
all'aborto non terapeutico, IMHO.


 wrote in message
news:a5kl6d$69f$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Boh.. a me questo moralismo da' il voltastomaco.... era chiaro il
discorso... era una provocazione. Era per spiegare il contrario di quello
che intendi tu e cioe' che  non conta quanto una persona sia diversa da noi
per nazionalita', colore della pelle o limitazioni fisiche.
Perche' hai ignorato la frase dopo? "Per come la vedo io, la vita umana ha


 
Vedo che su qualcosa ci troviamo d'accordo. 
Bye.
   Rick

 ****macguffin
a) Io non ho premesso niente
b) la frase nel contesto del film stava benissimo (come nel contesto
della discussione)
c) Moretti e' semmai sottovalutato
d) il Brescia e' ormai in B
;)
Bye.
   Rick

 all'aborto non terapeutico, IMHO.
Io ho fatto un ragionamento pragmatico (errore giudiziario), tu ancora
una volta metti in campo l'etica (bioETICA).


 che poi bisogna saperli scegliere questi assiomi..
Non mi sto riferendo ai teoremi di Goedel: il teorema di incompletezza e'
del 1931, non all'inizio del '900, quindi ben dopo la discussione sui
fondamenti, con la quale i teoremi di Goedel hanno poco a che fare, 
cui mi riferisco io, che ha avuto come principali protagonisti Hilbert e
Brouwer.
Torno a ripetere: tu hai definito la matematica "indiscutibile", io ti ho
invece fatto notare come essa sia stata messa ampiamente in discussione,
tanto che si dovrebbe piu' correttamente parlare di *matematiche*.
Ma il tuo prof. di Logica non ti ha mai parlato di intuizionismo?
Bye.
   Rick


"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 STOP
stop 'na sega, obbli'. sotto l'interpretazione di Peano si`, ma
altrimenti quella roba li` puo` avere tutti significati che vuoi...
-- 
eppure indivisibili andremo via cosi`
legati da un anello che e` fumo e quindi vola.

 Oppure 2+2=10 in base 4.
non fate casino, ragazzi. gli assiomi di peano non parlano di gruppi
modulari... mi pare che definiscano precisamente l'artimetica dei
naturali con induzione. Quindi se assumi gli assiomi Peano (e
un'interpretazione standard di essi) 2+2=4 e` vero. Se NON li assumi, o
se l'interpretazione non e` standard, boh.


 Kurt Godel, questo sconosciuto...
onestamente, non vedo collegamenti fra l'opera di Goedel e un'iperbole
come quella sopra scritta.


 Vaglielo a spiegare...
No, vacci tu :-) 


 come quella sopra scritta.
Quando leggo di "una costruzione inattaccabile perche' si nutre di
se stessa", a me Godel viene a far visita in sogno, non so a te... 


 se l'interpretazione non e` standard, boh.
Penso che il fatto stia nell'accettare o meno una certa classe di numeri. Una
stesso insieme si puo' rappresentare anche su piu' classi (equipotenti e con la
stessa metrica), quindi e' chiaro che una certa quantita' la posso
rappresentare, volendo, in infiniti modi (modulo, cambio di base...). Quella che
invece e' meno intuitiva e' la definizione di certe operazioni in certi
particolari insiemi: se sto nei naturali quindi ok, ma posso trovare delle
classi di insiemi che se sommate portano a dei risultati sconcertanti, o
addirittura non permettono di definire neanche il principio di induzione (quindi
neanche la somma; per esempio gli spazi detti "trasfiniti" definiti da serie o
integrali n-dimensionali).
La matematica non solo e' un opinione, ma oserei dire che proprio non e'.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 se stessa", a me Godel viene a far visita in sogno, non so a te...
boh, ma e` un'affermazione (un'impressione) talmente alta e generale che
la puoi attaccare su basi molto piu` filosofiche / epistemologiche di
quanto non ti serva scomodando Goedel.
Sono sempre molto scettico quando Goedel viene tirato in ballo per
questioni del genere. Qualcuno ha catalogato come ridicola l'AI usando
il suo teorema d'incompletezza come leva. Una posizione che giudico
piuttosto ridicola, e quindi tendo a diffidarne.
Scusa la logorrea :-)
saluti,
c.
-- 
sapeste che pena per chi organizza la scena
restare dietro al banco
come un cane con la sua catena.

una volta metti in campo l'etica (bioETICA).
Chi stabilisce quando un essere umano comincia ad avere dei diritti?
L'errata attribuzione dell stato di essere umano a feti di *oltre* tre
mesi non è un errore giudiziario, se si basa su conclusioni erronee di
una commissione creata per stabilirlo?


E magari voti i venditori di sogni e nirvana.
Mai votato comunista in vita mia.


 precedente entrando nella fase di merito (credo si dica così).
Accidenti.
omaggi
vZ

questione concediamo il diritto alla procreazione.
Questa non è una provocazione, è una stupidaggine.


No, vacci tu :-) 
Andateci entrambi!
Mavaspiegare....


Accidenti.
Una causa del cazzo, inutile, dispendiosa e che porta via tempo e
risorse a cose ben piů serie. Se ti dicessi cosa ha scritto nel
ricorso non ci crederesti.


 quadra in quest'equazione morale!
come c'e' qualcosa che non quadra nel costringere degli innocenti a morire
perche' si vuole eliminare il terrorismo, e la loro morte diventa "un male
minore".
(no, non rispondermi, e' solo una provocazione e non voglio partecipare al
"nicola contro tutti" :) pero' pensaci un po' su...)
Corrado

 La matematica non solo e' un opinione, ma oserei dire che proprio non e'.
sicuramente e` un'opinione, o meglio, una costruzione aritificiale
dell'intelletto umano (come la legge di gravitazione, per dirne una). Ma
con la seconda parte della tua frase, a parte la boutade, che intendi
dire?
-- 
noi, che siamo stati bene insieme
ci siamo stretti contro noi
riscaldati
perche' il freddo viene.

"nicola contro tutti" :) pero' pensaci un po' su...)
Davvero pensi che a queste cose non abbia mai dedicato del tempo di
riflessione, o che non mi renda conto del "paradosso"?


 agli attentati.
anche l'aborto non piace a nessuno.
e come nel caso del feto che non puo' decidere della *sua* vita chi e' che
decide in questo caso? forse quelli che fanno parte delle vittime del "male
necessario"? non mi pare.
sono delle persone "a" che decidono che la morte di persone "b" e' un male
necessario.
o vuoi dirmi che tu diresti "si, bombardate pure il mio quartiere e fatemi
fuori insieme alla mia famiglia, se questo servira' ad eliminare anche quel
gruppo di terroristi che sta in fondo alla strada, e che *potrebbe* uccidere
qualcuno"?
e' solo che mi lascia perplesso che chi afferma di dare un cosi' grande
valore alla vita, e vuole che si preservi ad ogni costo (anche se questo
probabilmente causera' altre morti - perche' anche l'aborto clandestino
"genera morti", morti in piu' rispetto ad adesso) poi abbia una simile
visione delle cose che stanno succedendo in ambito internazionale.
Corrado

 "nicola contro tutti" :) pero' pensaci un po' su...)
Perche' no?
A lui piace... ;-)

posizione a favore di una di queste  (la più indifesa, BTW):
Non e' cosi' semplice.
Non si tratta di due vite, ma di due vite inscindibili, almeno fino al
parto.
Questo crea un legame nel quale e' davvero dura intervenire "da fuori"
-- 
http://www.toto63.net

posto si potesse creare un ospedale...
in questo sono assolutamente d'accordo.
-- 
http://www.toto63.net

 Questa non è una provocazione, è una stupidaggine.
Dato che secondo le ultime statistiche la maggior parte degli abusi sessuali
nei confronti dei bambini avviene proprio all'interno della famiglia, non
sarei' cosi' sicuro nell'affermarlo.
Bye.
    Rick

 Chi stabilisce quando un essere umano comincia ad avere dei diritti?
IO.
E i tuoi li ho qui, nel giustacuore, bada che non li smarrisca.

sarei' cosi' sicuro nell'affermarlo.
Piuttosto che far abusare di un bambino preferiresti ucciderlo
preventivamente? L'equazione si complica.


 ;)
Questa te l'ha suggerita il Rizza, vero?
;-)
****macguffin


ho già spiegato il rapporto tra quello che io ho detto e Goedel (cioè non
c'è nessun
rapporto)...evidentemente anche voi avete mal compreso la mia affermazione,
che è quanto
di più semplice si possa immaginare...
Ripeto: la scelta degli assiomi come base per una teoria può essere
discutibile, ma dati quegli assiomi i teoremi che ne escono fuori non
possono essere discussi...tutto qui !
poi se volete capire in un altro modo divertitevi pure a far vedere come
padroneggiate la matematica...
ciaociao


e meno male che qualcuno lo dice !!

 La matematica non solo e' un opinione, ma oserei dire che proprio non e'.
sinceramente non capisco la tua affermazione...la matematica non è
un'opinione perchè
è costruita dagli uomini....l'opinione può essere su quali basi dare...non
sui risultati che si ottengono...

it's a crime, I never told you about the diamonds in your eyes
Diomio... a patto che sia mio, a patto che ne abbia almeno uno...
sei la prima persona che vedo citare la processione dei cuori neri.
Ciao
				Subitaneo Coconuts
Subitaneo Coconuts, inutilmente interpellato spiegň nuovamente ai jovini
perchč fu necessaria la redenzione di John Lennon dopo le notti brave 
passate con Vittorio Sbarbi. Applausi e numerose domande seguirono.

 preventivamente? L'equazione si complica.
Preferirei che i futuri genitori fossero pienamente consapevoli delle
gravi responsabilita' che si assumono quando decidono di fare un figlio
dato che da questo dipende il futuro della societa', e i segnali in tal
senso non sono confortanti (oltre al caso degli abusi sessuali ad esempio
come altro lato della medaglia abbiamo il costante aumento della
delinquenza minorile).
Bye.
    Rick

delinquenza minorile).
Non sono così sicuro che il "costante aumento della delinquenza
minorile" sia dovuto ad un progressivo e costante deterioramente della
qualità dei genitori...


non in grado di educarli al rispetto degli altri?
Per principio i discorsi del tipo "i giovani d'oggi sono tutti
delinquenti" mi lasciano freddino, lo si dice dai tempi di Seneca e
anche molto prima, se davvero fosse così i giovani del millennio
scorso dovevano essere dei santi.


 Allora... le nomination sono..... and the winner is.....
vabbe', stai scherzando o sei in malafede
fffffff


"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

chiamasi "Dio".
Ha il vizio di non rispondere, se interrogata direttamente.


tu.
Nicola, il punto e' che per i non cattolici non e' un'autorita'.
E' un vescovo come tutti gli altri.


E' un vescovo come tutti gli altri.
Per i cattolici è (ovviamente) il riferimento assoluto. I cattolici
sono (credo) la maggioranza dei cristiani, comunque i cristiani in sé
non hanno una figura paragonabile per autorità a quella del Papa.
Ergo, all'interno dell'intero mondo cristiano, il Papa è un
riferimento assoluto...
Di certo lo è di più del professore di cui si parlava all'inizio del
post, ad ogni modo.


 riferimento assoluto...
...di qualcuno per il quale non e' un riferimento, si...
:-)
fffffff

 dell'articolo 18.
A parte la Confindustria.
-- 
