Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Film d'argomento politico

Visto che non ci si riesce a schiodare dai discorsi politici e che, per un
qualche motivo, in questo periodo al cinema non c'è niente che mi interessi
o piaccia, proviamo a infilare due ideuzze sui film d'argomento politico.
1) Tanto per cominciare, non mi piacciono. Non mi piacciono se sono
d'accordo (grazie, lo so già) e non mi piacciono se non sono d'accordo
(visto che tanto è solo propaganda chi me lo fare?)
2) I film d'argomento politico non riescono praticamente mai ad evitare di
essere propaganda, con una divisione del mondo in buoni e cattivi. L'eroe
può essere incerto ma alla fine farà la cosa giusta. Come faceva giustamente
notare Pauline Kael: 'Il melodramma, forse la più altamente sviluppata forma
di cinema sviluppata in America, è il principale veicolo di pensiero
politico nel nostro cinema. Il melodramma, come il morality play, è una
forma popolare; strutturalmente il melodramma è il morality play senza i
sermoni e l'azione si sviluppa in opposizioni nette. Il suo scopo è
principalmente di intrattenere (eccitando) piuttosto che istruire (sia pure
intrattenendo). Al posto dei sermoni ci sono le etichette politiche e
l'enfasi è sull'azione'.
3) Quando, sia in America che in Europa, si tenta di guardare alla politica
in maniera più matura e realistica i risultati sono solitamente modesti
oppure impopolari. Il cinema, come già detto mille volte, non è in grado di
rappresentare idee e concetti complessi. Il problema è che il cinema è
coinvonto di rappresentare tutta la realtà.
4) Data la sua necessità di opposizioni chiare e facilmente comprensibili e,
soprattutto, individuali, i migliori film d'argomento politico hanno come
argomento guerre e dittature: cioè che garantisce sia la ovvia scelta morale
che l'azione violenta.
Così, per esempio, vi sono ottimi film sul fascismo italiano e sulla guerra
e la resistenza ma quasi nessuno sull'ascesa al potere del fascismo (me ne
vengono in mente solo due). Il fascismo è rappresentato al culmine del suo
potere, come se ci fosse sempre stato, oppure al momento della caduta. La
conquista del potere, un processo necessariamente complesso e pieno
d'ambiguità, non si presta alla rappresentazione, a meno di drastiche
semplificazioni. Finisce che la stragrande maggioranza dell'opinione
pubblica non sa (e crede di sapere) come il fascismo - e il nazismo - sono
andati al potere.
Come disse Piergiorgio Bellocchio, il limite del cinema italiano è la sua
incapacità di fare un film sull'8 settembre dal punto di vista dei capi.
'Tutti a casa' è un gran bel film ma non ci dice granchè sui perchè ed i
percome di quel che accadde. Il tema è la presa di coscienza dell'ufficiale
Sordi, cioè un tema individuale.
L'enfasi è, sempre e comunque, sul carattere individuale dell'oppositore o,
a volte, del carnefice.
6) Ed è comunque tipico che il film politico italiano sia quasi sempre un
film storico, generalmente sul fascismo o sul 68 o il terrorismo e che
quindi possa servirsi, al posto della riflessione, del senno di poi
(probabilmente anche della letteratura italiana)
5) I film che trattano della vita politica 'normale', di elezioni e governo
in paesi ad istituzioni democratiche, sono rari e generalmente intrisi di un
moralismo pesantissimo. E' raro che nei film italiani o americani i politici
siano rappresentati altro che come caricature o mostri: se non sono delle
nullità incapaci sono dei criminali senza scrupoli.
Nel cinema americano, che è patriottico anche quando vuole essere critico, è
il tema è sempre quello della decadenza. Le istituzioni sono le migliori del
mondo e se qualcosa non va è colpa degli uomini - ahimè, un tempo c'erano
leader e statisti (Washington, Lincoln, Roosevelt, Kennedy) oggi solo
mediocrità. Si fa appello al popolo perchè scacci gli usurpatori (throw the
bums out!).
Non si ammette che la soluzione non possa essere sempre semplicissima.
6) L'impossibilità per il cinema di rappresentare i processi decisionali
della politica: non esistono film che rappresentino l'iter parlamentare di
una legge. L'aumento del tasso d'interesse da parte di una banca centrale è
allo stesso modo impossibile. Si possono mostrare le conseguenze di una
decisione, ma la decisione stessa rimane opaca. Di nuovo, un po' meglio è
stato fatto in situazioni di guerra o di crisi in tempi brevi.
Il problema è particolarmente drammatico per quanto riguarda la tivù che, a
differenza del cinema, pretende di seguire gli sviluppi politici giorno per
giorno: dato che le decisioni si prendono sempre e comunque dove le
telecamere non possono entrare, la pretesa è particolarmente negativa, se
non pericolosa. Un film è sempre un film; la tivù pretende di essere reale.
Diverso quando la tivù riprende eventi drammatici, rivoluzionari, quando la
politica scende in strada dove può essere ripresa: ma se le immagini sono
drammatiche e, a volte, possono avere conseguenze enormi, il significato
degli eventi rimane elusivo o non capito.
7) Ma alla fine qualche buon film che rappresenti in maniera intelligente e
realistica la dinamica politica di un paese democratico esiste. Il mio
preferito è The Candidate (1972), di Michael Ritchie, con Robert Redford e
Peter Boyle. E' morale ma non moralistico: la tentazione del potere che
coglie il giovane avvocato idealista è perfettamente plausibile e si svolge
durante la miglior rappresentazione di una campagna elettorale che io abbia
mai visto al cinema. La scena finale del film è un classico.
Moritz Benedikt
'Life is hard and I'm soft'

 una legge.
"Mr. Smith goes to Washington"
-- 
ste

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.05.16...@racine.ra.it...

Non precisamente realistico, converrai.
I film migliori di Capra mi prendono sempre a tradimento e commuovono fino
al groppo alla gola: ma come realistica descrizione della lotta politica
negli USA in quegli anni... beh, no.
Fra l'altro preferisco, da questo punto di vista, 'Meet John Doe', con Gary
Cooper. La scena del raduno allo stadio è grandiosa.


 (visto che tanto č solo propaganda chi me lo fare?)
quoto, sono d'accordo con te... devo ancora trovare un film politico
che mi piaccia, provero` a reperire quello di cui parli tu "The
Candidate".
ciao

 Gary Cooper. La scena del raduno allo stadio è grandiosa.
Ecco, questo mi manca, acc.
-- 
ste

Moritz Benedikt ha scritto:
: Visto che non ci si riesce a schiodare dai discorsi politici e che,
: per un qualche motivo, in questo periodo al cinema non c'è niente che
: mi interessi o piaccia, proviamo a infilare due ideuzze sui film
: d'argomento politico.
:
: 1) Tanto per cominciare, non mi piacciono. Non mi piacciono se sono
: d'accordo (grazie, lo so già) e non mi piacciono se non sono d'accordo
: (visto che tanto è solo propaganda chi me lo fare?)
Verrebbe da chiedersi cosa hai visto.
Citi pochi film, nel post, e quelli di Capra non mi sembrano idonei. Nel
senso che non li sono, film politici (li sono in senso lato, ma allora l'80%
del cinema e' politico e l'altro 20% lo faccio diventare io, politico).
: 2) I film d'argomento politico non riescono praticamente mai ad
: evitare di essere propaganda, con una divisione del mondo in buoni e
: cattivi. L'eroe può essere incerto ma alla fine farà la cosa giusta.
Vedi sopra.
: Come faceva giustamente notare Pauline Kael: 'Il melodramma, forse la
: più altamente sviluppata forma di cinema sviluppata in America, è il
: principale veicolo di pensiero politico nel nostro cinema. Il
: melodramma, come il morality play, è una forma popolare;
: strutturalmente il melodramma è il morality play senza i sermoni e
: l'azione si sviluppa in opposizioni nette. Il suo scopo è
: principalmente di intrattenere (eccitando) piuttosto che istruire
: (sia pure intrattenendo). Al posto dei sermoni ci sono le etichette
: politiche e l'enfasi è sull'azione'.
Pauline Kael, oltre a non aver capito un niente al cubo di uno dei piu'
grandi film politici italiani di tutti i tempi (vediamo se lo becchi,
altrimenti te lo dico io), ha una idea piuttosto confinata di 'melodramma'.
C'era un tale, di nome Fassbinder, uno che sosteneva cose tipo 'io non getto
bombe, io faccio film', che ha usato il melodramma in maniera del tutto
rivoluzionaria. E, prima di lui, un perfetto conservatore come Douglas Sirk.
Il melodramma, quello vero, e' rivoluzionario.
: 3) Quando, sia in America che in Europa, si tenta di guardare alla
: politica in maniera più matura e realistica i risultati sono
: solitamente modesti oppure impopolari. Il cinema, come già detto
: mille volte, non è in grado di rappresentare idee e concetti
: complessi. Il problema è che il cinema è coinvonto di rappresentare
: tutta la realtà.
Palle. Posso concederti l'opinione, ma e' sbagliata. Il cinema e'
assolutamente in grado di dire cose complesse, un Andrei Roubliov ogni tanto
ti farebbe bene. Come in tutte le cose non bisogna aspettare che ti vengano
addosso.
Certo, il cinema veicola la complessita' in maniera del tutto sua, e
sbagliato sarebbe un parallelo con altri mezzi.
<omissis>
: L'enfasi è, sempre e comunque, sul carattere individuale
: dell'oppositore o, a volte, del carnefice.
Ci sono mille titoli italiani che parlano delle circostanze storiche che
ricordi, cosi' pure del nazismo e la sua genesi senza semplificare e senza
una descrizione manichea o personalistica.. Belli, brutti e tanti.
: 6) Ed è comunque tipico che il film politico italiano sia quasi
: sempre un film storico, generalmente sul fascismo o sul 68 o il
: terrorismo e che quindi possa servirsi, al posto della riflessione,
: del senno di poi (probabilmente anche della letteratura italiana)
Stai parlando esclusivamente del cinema italiano contemporaneo.
: 5) I film che trattano della vita politica 'normale', di elezioni e
: governo in paesi ad istituzioni democratiche, sono rari e
: generalmente intrisi di un moralismo pesantissimo. E' raro che nei
: film italiani o americani i politici siano rappresentati altro che
: come caricature o mostri: se non sono delle nullità incapaci sono dei
: criminali senza scrupoli. Nel cinema americano, che è patriottico
: anche quando vuole essere critico, è il tema è sempre quello della
: decadenza. Le istituzioni sono le migliori del mondo e se qualcosa
: non va è colpa degli uomini - ahimè, un tempo c'erano leader e
: statisti (Washington, Lincoln, Roosevelt, Kennedy) oggi solo
: mediocrità. Si fa appello al popolo perchè scacci gli usurpatori
: (throw the bums out!). Non si ammette che la soluzione non possa
: essere sempre semplicissima.
<omissis>
No, no, no.
Io non li cerco, ma prova con qualcosa come The contender o alcuni vecchi di
Kramer. Se ci tieni ti posso fare una minilista.
susanna

 (visto che tanto è solo propaganda chi me lo fare?)
Tanto per capirci sulle definizioni: "Una giornata particolare", per
esempio, è un film politico?

nullità incapaci sono dei criminali senza scrupoli.
In effetti non mi vengono esempi in mente per cercare di contrastare
questa tua affermazione :-P
Boris
-- 
UFV: Kill Bill vol. 2 (8)/Funny games (6)/Boiling point (5,5)/
La classe operaia va in paradiso (9)/Vivere e morire a LA (8)/Cop land (6)/Elegia della lotta (6,5)
/Il partigiano Johnny (7,5)/Il cuore del tiranno (6)/Il siero delle vanità (6,5)

assolutamente in grado di dire cose complesse, un Andrei Roubliov 
wow! una determinista che prende Andrej come esempio positivo?
Boris
-- 
UFV: Kill Bill vol. 2 (8)/Funny games (6)/Boiling point (5,5)/
La classe operaia va in paradiso (9)/Vivere e morire a LA (8)/Cop land (6)/Elegia della lotta (6,5)
/Il partigiano Johnny (7,5)/Il cuore del tiranno (6)/Il siero delle vanitŕ (6,5)

Boris ha scritto:
:: C'era un tale, di nome Fassbinder, uno che sosteneva cose tipo 'io
:: non getto bombe, io faccio film', che ha usato il melodramma in
:: maniera del tutto rivoluzionaria.
:
: La terza generazione puň essere un esempio di ciň di cui parli?
Anche, ma non specificatamente.
La terza generazione e' un film anche complesso, a tratti poco decifrabile,
spesso ostico.
Penso, naturalmente, a quel capolavoro di La paura mangia l'anima, autentico
manifesto melodrammatico, che contiene i germi di una vera e propria
rivoluzione sociale, modellato sulla forma di Secondo amore di Sirk, ma
esplosivo nella messa in scena delle sue contraddizioni sociali.
Perche' il melodramma, quello vero, e' la proiezione individuale delle
contraddizioni insanabili, di cio' che non puo' essere rimediato e
contenuto. E' liberta', finalmente, e' poter gridare il disagio. Il
melodramma, quello vero, porta sullo schermo l'esplosione, l'incontinenza,
contrapponendosi al conformismo.
Non a caso, tra i migliori film degli ultimi anni, ci abbiamo proprio due
bei melodrammi tipo Le onde del destino e Tutto su mia madre.
Chiaro, anche il melodramma si fa strumento di omologazione culturale quando
impugnato per il manico; ma e' indubbio che rimanga una delle forme
potenzialmente piu' deflagranti a disposizione di un regista.
:: Palle. Posso concederti l'opinione, ma e' sbagliata. Il cinema e'
:: assolutamente in grado di dire cose complesse, un Andrei Roubliov
:
: wow! una determinista che prende Andrej come esempio positivo?
Roubliov e' un film a tesi, e' molto piu' scientifico di quanto non voglia
apparire. Gia' la struttura della sua narrazione e' scientifica. I
contenuti, poi... I migliori scienziati, nell'arte, sono quelli che non si
ritengono tali.
susanna

 questa tua affermazione :-P
moro sia nel film di ferrara che in quello di bellocchio non è nè una
nullità nè un criminale...

Cooper. La scena del raduno allo stadio è grandiosa.
L'ultimo hurrà
Tutti gli uomini del re
Lo stato dell'unione
Quello scritto da Gore Vidal sulle primarie, con Henry Fonda
MI sembrano buoni film, nei limiti cinematografici, di film politico.
In ogni caso molto ma molto migliori di tutti i film italiani.
-- 
WILLOW: Is there anything you don't know everything about? 
GILES: Synchronized swimming. Complete mystery to me.
per scrivere sostituire 
toto63.net
 a 
nelbuio.net
www.toto63.net

Antonio Fanelli ha scritto:
: L'ultimo hurrą
: Tutti gli uomini del re
: Lo stato dell'unione
: Quello scritto da Gore Vidal sulle primarie, con Henry Fonda
L'amaro sapore del potere, buono. Ma Fonda ha interpretato anche l'ottimo
Tempesta su Washington, con un Laughton eccezionale (e ci mancherebbe).
: MI sembrano buoni film, nei limiti cinematografici, di film politico.
: In ogni caso molto ma molto migliori di tutti i film italiani.
Non e' vero.
susanna


Falla e ti dico.
Faccio un solo esempio: Tempesta su Washington un film che mi piace
tantissimo. Ha perlomeno il merito di rendere il clima, anche solo fisico,
del Senato degli Stati Uniti degli anni 50 e risponde anche alla mia
richiesta di rappresentare uomini politici in azione su una questione
politica.
Ma è anche un film terribilmente pomposo e, al fondo, falso, che semplifica
l'azione di un best seller, Advise and Consent (di Allen Drury), ancor più
reazionario del film.
Il film The Best Man, tratto dalla piece di Gore Vidal, è invece un esempio
assolutamente positivo da tutti i punti di vista. In essenza non è nemmeno
un film particolarmente liberal ma ricostruisce alla perfezione i meccanismi
politici americani del periodo e sulle scelte morali che devono prendere
veri uomini politici nella lotta politica quotidiana.
Ma Vidal, figlio di ministro e nipote di un senatore e parente di Presidenti
e Vicepresidenti, ha una conoscenza diretta dei meccanismi e della
psicologia dei politici non disponibile ad altri scrittori. I suoi romanzi
politici (eccetto l'ultimo) sono favolosi: se puoi ed hai tempo procurati
Lincoln.


 politico, no? :-)
Insomma...
C'è comunque una resistenza del cinema italiano a rappresentare i leader
politici e ad ammettere che le loro azioni, bene o male, volontariamente o
involontariamente, con successo o insuccesso, siano decisive o comunque
influenti.
Parziale eccezione uno dei miei film preferiti di tutti i tempi: Mussolini
Ultimo Atto, di Carlo Lizzani. Perfetto come film, come storia ed anche
commovente. Ma appunto descrive la caduta ed io trovo che manchino film
sull'ascesa.



Infatti non volevo dire davvero che non me ne piace nessuno e tre di questi
vanno bene o benissimo. Lo Stato dell'Unione è divertente ma falsissimo.
Preferisco un film dello stesso anno che, miracolosamente, è stato trasmesso
su La7 qualche settimana fa: The Senator Was Indiscreet (1948) con William
Powell.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 ha scritto nel messaggio
news:SE1qc.198290$hc5.8...@news3.tin.it...

Ma già il Moro di Volontè in Todo Modo non è poi così ammirevole...
Insomma, la morte e le sue circostanze hanno cambiato notevolmente la
percezione dell'on. Moro - aspetto un altro esempio.


Moritz Benedikt ha scritto:
: Vediamo se riesco a uscire senza troppi danni dal buco in cui mi sono
: infilato...
Non cominciare cosi', senno smetto di postare.
: Ecco, io mi riferivo a film dal contenuto esplicitamente politico, che
: rappresentano conflitti politici attuali. Ancor di più mi riferivo a
: film che rappresentassero il ceto politico in azione: leaders,
: ministri, deputati, attivisti in un contesto di istituzioni
: democratiche 'normali', come quelle che hanno prevalso nel mondo
: ricco da un 60 anni a questa parte.
Ma allora Capra c'entra veramente poco...
: Facevo notare come vi siano molti
: più film sul fascismo realizzato che sulla sua ascesa e più film sul
: terrorismo e magari il 68 che sul resto della vita politica
: repubblicana (e posso interpretare il tuo silenzio come assenso
: almeno a questo?)
E' vero, ma cio' rispetta anche una certa disposizione temporale e
qualitativa degli avvenimenti.
L'ascesa del fascismo si puo' racchiudere in 5-6 anni, poi me ne dura una
ventina. E' naturale che quei vent'anni richiamino maggiormente l'attenzione
degli autori. La svolta drammatica della guerra e del conflitto interno
hanno sicuramente favorito la vena drammaturgica naturale del cinema, meno
disposta a nuclei di carattere riflessivo o analitico.
Come le tematiche del '68 o della lotta armata rispetto agli altri snodi
della storia del dopoguerra italico. Dal dopoguerra fino agli anni '60
inoltrati l'Italia non vive periodi di particolari antagonismi politici, di
contrapposizioni sociali storicamente determinanti. Sicuramente poco di
scenicamente rappresentabile, che per il cinema e' essenziale. Cionondimeno
abbiamo cose es. come Rocco o il Ferroviere che, se non interpretando la
zona politica che ricordi, si immergono bene nel clima.
:: Pauline Kael, oltre a non aver capito un niente al cubo di uno dei
:: piu' grandi film politici italiani di tutti i tempi (vediamo se lo
:: becchi, altrimenti te lo dico io), ha una idea piuttosto confinata di
: 'melodramma'.
:
: Ho abbreviato la citazione: dopo 'pensiero politico nel nostro cinema
: lei inserisce alcuni esempi: Casablanca, Edge of Darkness, To Have
: and Have Not, North Star. L'articolo, 'Morality Plays Right and
: Left', è del 1954. Direi comunque che il senso in cui usa la parola
: 'melodramma' è chiarita nel testo e non si rifà necessariamente a
: Sirk o Fassbinder o all'opera italiana.
Confermi la mia impressione, ovvero che il giudizio della Kael fosse,
quantomeno, datato.
Male mi ha fatto vederla incerta nel giudizio di Indagine su un cittadino al
di sopra di ogni sospetto, totalmente incapace di cogliere l'anima del film
e la profonda descrizione della realta' politica dell'allora societa'
italiana.
:: Posso concederti l'opinione, ma e' sbagliata. Il cinema e'
:: assolutamente in grado di dire cose complesse, un Andrei Roubliov
:: ogni tanto ti farebbe bene. Come in tutte le cose non bisogna
:: aspettare che ti vengano addosso.
:: Certo, il cinema veicola la complessita' in maniera del tutto sua, e
:: sbagliato sarebbe un parallelo con altri mezzi.
::
: Ti ho mai detto che Andrei Roubliov è l'unico film di Tarkowsky che
: mi sia davvero piaciuto (nudge, nudge, wink, wink)?
Cos'e' nudge etc?
In ogni caso: come e' possibile che l'Andrej non possa piacere? E' un film
dalle cento visioni, ed ognuna mostra qualcosa di nuovo, obbliga a pensare,
a riflettere, a mettere in discussione. A incazzarsi pure.
: Il fatto che una cosa sia difficile non vuol dire che sia impossibile:
: talvolta ci si è riusciti. Ma non si può sostenere che AR sia un film
: 'popolare'.
Nell'accezione che gli dai, nemmeno una analisi politica seria e' popolare.
Chi era, Gramsci che diceva che se vuoi dire cose difficili devi usare anche
parole difficili? Mi sa che aveva ragione.
: Secondo me il cinema non è in grado per sua natura di veicolare
: concetti astratti o trame eccessivamente complesse. La banalità che
: il cinema debba dare emozioni è purtroppo vera. Che in alcuni casi ci
: sia riuscito non inficia il principio: difficile ma non impossibile.
: Da un altro punto di vista un film in apparenza semplice può essere
: analizzato fino a ricavarne strutture profonde raffinatissime ma, mi
: chiedo, il pubblico le vede? se ne rende conto? gli restano?
: Ovvero, un film può dirci moltissimo sulla sua epoca, aldilà del suo
: contenuto esplicito, ma per fare questo dobbiamo andare oltre al
: testo, dobbiamo conoscere l'epoca storica ed i suoi conflitti da
: altre fonti che non siano il film stesso.
: Rifacciamo il solito esempio: dal punto di vista politico Nascita di
: Una Nazione ebbe un unico effetto, quello di dare una spinta
: fortissima alla rinascita del KKK, in perfetta concordanza con il suo
: contenuto esplicito.
Sembra che non mi hai visto uno dei piu' grandi e popolari di sempre, lo
svedese.
Su una cosa hai nettamente ragione: il carico cuilturale del cinema si e'
andato sgonfiando progressivamente in questi ultimi vent'anni. E la colpa
sappiamo da dove arriva. E molti eroi celebrati anche su questo ng ne sono
responsabili. Mi verrebbe da ritirare in ballo l'eterna questione della
truppa dagli occhi a mandorla, ma non serve a nulla, da questo orecchio non
ci si vuol sentire. Perche' non e' vero che l'offerta di cinema non
condiziona la qualita' del cinema nel suo complesso, che si puo' entrare
indifferentemente in una sala fumosa da cineforum e in una multisala
fracassona senza che nulla cambi. Cambia eccome.
La qualita'del cinema va la' dove la merce si vende, ovvero dove i
compratori spendono. In questo modo sono progressivamente morti gli autori
di merce non direttamente e immediatamente spendibile, quelli che ora tu
dici non essere mai stati presenti. Ma c'erano, eccome. A partire dallo
svedese.
Ricordo che qualche anno fa, in uno scazzo con un carismatico rappresentante
del ng, mi venne lo sfizio di citare di striscio il film del pittore di
icone. Reazione nulla, vuoto assoluto. Incazzatura inumana anche (da parte
sua). Ecco, la morte del cinema in azione.
Facciamo cosi': oltre all'Andrej, fatti anche un giro con Il settimo sigillo
o il posto delle fragole, La fontana etc. Poi mi dici della storia dei
concetti astratti, se c'erano, se non c'erano e se si potevano esprimere.
: Ci sono davvero tanti film che narrano in maniera efficace l'ascesa al
: potere del fascismo? A me ne vengono in mente un paio. Ci sono molti
: film che pretendono di spiegarci la 'struttura profonda' del
: fascismo, più o meno bene, ma la sua presa del potere?
Cronache di poveri amanti, L'arte di arrangiarsi di Zampa (e la sua
quadrilogia), Il delitto Matteotti di Vancini, un bellissimo e misconosciuto
film di Leto, La villeggiatura, poi naturalmente Novecento, anche un Il
giardino dei Finzi e Contini puo' starci, Il onformista di Berto, altri
ancora che potrei tentare di ricordare.
Certo, sono presenti in maggior misura i film sul fascismo come espressione
di potere o sul dramma del suo epilogo, ma questo e' naturale.
E' vero, una specifica rimozione della genesi esiste. Ma, purtroppo, le e'
compagna sia la storiografia che la letteratura italiane. I motivi sono
evidenti, guarda che casino e' successo solo perche' qualcuno ha cercato di
'contestualizzare' la tragedia delle foibe.
:: Stai parlando esclusivamente del cinema italiano contemporaneo.
:
: Vi sono in effetti alcuni film italiani degli anni 70, soprattutto,
: che cercano di intervenire sulla realtà politica contemporanea,
: alcuni davvero belli.
: Ma mi chiedo se la maggior parte non ricadesse nella divisione
: manichea buoni/cattivi che ho già detto non mi piace e che, nel
: migliore dei casi, è solo efficace propaganda e nel peggiore
: inefficace.
In quegli anni la contrapposizione era marcata e reale, impossibile
sottrarsi, (come invece e' facile oggi) dallo schierarsi, dall'assumersi
responsabilita'. E poi, inutile nascondersi: il film politico degli anni '70
era un film di sinistra, a volte anche molto esplicito, il cui unico
contraltare erano i poliziotteschi. E cio' da' la misura di quanto fosse
invertebrata la cultura sociale della destra. Oggi si danno le medaglie al
valore a chi scaraventava gli anarchici dalle finestre, preferisco di gran
lunga il manicheismo.
: Ma è anche un film terribilmente pomposo e, al fondo, falso, che
: semplifica l'azione di un best seller, Advise and Consent (di Allen
: Drury), ancor più reazionario del film.
Non conosco il testo originario, ma il film e' smaccatamente liberal, non so
se l'hai visto. Fonda, che e' il protagonista positivo, e' perfino reo
confesso di comunismo nei giorni in cui il presidente buono sta per
scatenare la terza guerra mondiale coi rossi.
Non e' poco. E lo scandalo sessuale che offre il contesto drammatico alla
vicenda e' dannatamente attuale.
: Il film The Best Man, tratto dalla piece di Gore Vidal, è invece un
: esempio assolutamente positivo da tutti i punti di vista. In essenza
: non è nemmeno un film particolarmente liberal ma ricostruisce alla
: perfezione i meccanismi politici americani del periodo e sulle scelte
: morali che devono prendere veri uomini politici nella lotta politica
: quotidiana. Ma Vidal, figlio di ministro e nipote di un senatore e
: parente di Presidenti e Vicepresidenti, ha una conoscenza diretta dei
: meccanismi e della psicologia dei politici non disponibile ad altri
: scrittori. I suoi romanzi politici (eccetto l'ultimo) sono favolosi:
: se puoi ed hai tempo procurati Lincoln.
Tu dai una occhiata a The contender e fammi sapere. Dovrebbe ancora trovarsi
a noleggio.
susanna

 influenti.
mah, non direi...è vero che in italia il cinema politico si è quasi sempre
identificato con il film di denuncia e che pertanto la classe politica è
sempre stata rappresentata attraverso stereotipi negativi che potessero
essere facilmente decodificabili e condivisibili dal pubblico (pensa p.e. al
facile macchiettismo con cui sono ritratti l'onorevole cannavacciuolo di
orlando in sud o il botero di moretti nel portaborse...e si potrebbero fare
molti altri esempi), ma che mi dici allora di un film come le mani sulla
città (e in generale del cinema di rosi che forse più di petri o di
bellocchio ha interpretato con rigore e coerenza il ruolo di cineasta
"impegnato" politicamente)?

 ancora che potrei tentare di ricordare.
e perche' non anche questo?
Siamo uomini o caporali 
 Sully

Sully ha scritto:
: e perche' non anche questo?
:
: Siamo uomini o caporali
Dicevi, si'?
susanna


Se ti riferisci al film con Joan Allen il mio parere è abbastanza positivo:
l'unico grosso difetto è che la protagonista sembra un po' troppo 'buona'
per raggiungere la posizione politica in cui si trova, un po' troppo
moralmente intonsa e sensibile per essere una Senatrice. In compenso Jeff
Bridges come Presidente è superbo e non si fa alcuna fatica a credergli,
come pure a Gary Oldman nella parte del fanatico.


Moritz Benedikt ha scritto:
:: Nell'accezione che gli dai, nemmeno una analisi politica seria e'
: popolare.
:: Chi era, Gramsci che diceva che se vuoi dire cose difficili devi
:: usare anche parole difficili? Mi sa che aveva ragione.
:
: Beh, l'unica cosa di Gramsci che ho letto sono I Quaderni dal Carcere
: (magari non proprio tutti ma certo la gran parte) e la semplicità e
: chiarezza del linguaggio - e in che circostanze - colpisce
: tantissimo. Fra l'altro nella mia vecchia edizione Ed.Riuniti in 6
: bianchi tascabili è compresa una nutrita antologia di recensioni
: teatrali ammirevoli e divertenti.
"Andate ad assistere alle recite della Borelli. Avete ancora le orecchie
intronate dalle lodi per la Borelli, dalle critiche per le audacie di
eleganza della Borelli, per la grande efficacia drammatica della Borelli.
Andate ad osservare la proiezione di un film della Borelli. Per una strana
fortuna non cadete nel laccio che inconsciamente vi e' teso. Rimanete
padroni di voi stessi. Potete stabilire in voi stessi un osservatorio.
Osservate. Rimanete stupito, vi pare incredibile. Poi crollate le spalle e
vi ricordate che qualcuno all'affermazione: in principio era il verbo, ha
sostituito l'altra: in principio era il sesso. Intendiamoci bene. Il sesso
come forza spirituale, come purezza, non come bassa manifestazione di
animalita'. Ebbene: bisogna studiare il caso Borelli, come un caso di
sessualita'. Non c'e' altra via per comprenderlo, per spiegarlo e anche per
liberarsene."
(A. Gramsci, Letteratura e vita nazionale, 1917)
: Dopotutto, l'immagine 'negativa' del fascismo è legata in grandissima
: parte all'antisemitismo ed alla disfatta in guerra, cioè ad una sua
: fase tarda. Non per niente quelli che più si danno da fare perchè AN
: ripudi l'antisemitismo e citano sempre le leggi razziali come peggior
: crimine hanno poco da dire sulle spedizioni punitive, sugli assassini
: politici, sull'abolizione di partiti e sindacati etc. - brutte cose,
: certo, ma secondarie....
: Film sull'ascesa del fascismo costringerebbero a parlare di due cose:
: 1) i marchiani errori delle forze di sinistra e 2) l'entusiastico
: appoggio di quasi tutti i liberali e moderati al nuovo regime.
: Mi fai venire in mente la stroncatura di Oreste del Buono al film di
: Vancini sul caso Matteotti, in quella sua raccolta Garzanti (lo
: Spettatore... non mi ricordo)
Il comune spettatore. Ma non sono facilmente disposta a bere le opinioni di
uno che ritiene Brando, nel Padrino, recitare come Alberto Lupo. E neanche
benche' OdB, un tempo, mi fu caro.
In ogni caso ritornero' sul Delitto Matteotti e riferiro'. Intanto vorrei
farti notare che la tal faccenda sancisce il culmine politico della presa di
potere del Duce, con il famoso discorso alla Camera in cui il pelato si
assume la responsabilita' politica dell'omicidio. (tanto per ricordarlo ai
vari fasci che ancora si ostinano a ritenere le leggi razziali il limite
massimo di credibilita' di Mussolini).
Con questo voglio dire che la dinamica politica, anche nelle sue meccaniche
istituzionali e formali, e' ben resa dal filmaggio.
: Il romanzo, per certi aspetti tutt'altro che male, era però una
: diatriba contro la politica troppo soft verso l'URSS degli Stati
: Uniti (in piena epoca Eisenhower!). Il Leffingwell del romanzo è sì
: una persona integerrima e capace ma l'autore rende chiaro che la sua
: politica sarebbe disastrosa per gli USA. E il Presidente dimostra di
: essere stato corrotto dal potere proprio per la sua pervicacia nel
: proseguire una politica di appeasement.
Il film, allora, e' leggermente differente. Il Fonda comunista e' dipinto,
fino alla fine, come il politico etico, benche' macchiato dal rosso. Il
Presidente, a sua volta, e' il santo padre della macchina democratica, colui
che, benche' morente, si preoccupa di una degna successione, indicando
proprio in Leffingwell la persona piu' adatta.
Invero, il racconto mostra come l'insignificante vicepresidente, una volta
ereditata la carica a causa della morte prematura del Capo, si trasformi
immediatamente in una iena.
:: Tu dai una occhiata a The contender e fammi sapere. Dovrebbe ancora
:: trovarsi a noleggio.
::
: Se ti riferisci al film con Joan Allen il mio parere è abbastanza
: positivo: l'unico grosso difetto è che la protagonista sembra un po'
: troppo 'buona' per raggiungere la posizione politica in cui si trova,
: un po' troppo moralmente intonsa e sensibile per essere una
: Senatrice. In compenso Jeff Bridges come Presidente è superbo e non
: si fa alcuna fatica a credergli, come pure a Gary Oldman nella parte
: del fanatico.
Nel complesso, non male quindi.
susanna


Ha una struttura scientifica per una tesi antiscientifica, mi sembra.
Il che in effetti sarebbe contraddittorio, o forse solo complesso.
Boris
-- 
UFV: Velvet goldmine (6,5)/Kill Bill vol. 2 (8)/Funny games (6)/Boiling point (5,5)/
La classe operaia va in paradiso (9)/Vivere e morire a LA (8)/Cop land (6)/Elegia della lotta (6,5)
/Il partigiano Johnny (7,5)/Il cuore del tiranno (6)/Il siero delle vanità (6,5)

>
Eh eh, non lo trovo, mentre è abbastanza comune trovare film in cui le
parti politiche sono tutte "cattive".
Boris
-- 
UFV: Velvet goldmine (6,5)/Kill Bill vol. 2 (8)/Funny games (6)/Boiling point (5,5)/


quanto si usi adesso.
Sarà perché un tempo critici e pubblico guardavano gli stessi film?
-- 
We can't bring down the Senior Partners, 
but for one bright, shining moment, 
we can show them that they don't own us. 
You need to decide for yourselves if that's worth dying for


Boris ha scritto:
:: Penso, naturalmente, a quel capolavoro di La paura mangia l'anima,
:: autentico manifesto melodrammatico, che contiene i germi di una vera
:: e propria rivoluzione sociale, modellato sulla forma di Secondo
:: amore di Sirk, ma esplosivo nella messa in scena delle sue
:: contraddizioni sociali.
:
: L'ho registrato 4 anni fa e non l'ho ancora visto... :-/
Male, c'e' un pulsante play che ti attende. E' quello con la freccia verso
destra.
Ricorda: mai farti vincere dalle impressioni, ne' dai titoli.
:: Roubliov e' un film a tesi, e' molto piu' scientifico di quanto non
:: voglia apparire. Gia' la struttura della sua narrazione e'
:: scientifica. I contenuti, poi... I migliori scienziati, nell'arte,
:: sono quelli che non si ritengono tali.
::
: Ha una struttura scientifica per una tesi antiscientifica, mi sembra.
: Il che in effetti sarebbe contraddittorio, o forse solo complesso.
Dico che hai centrato quello che intendevo.
susanna

 
Com'e' stato che si sta parlando di cinema?

 Ricorda: mai farti vincere dalle impressioni, ne' dai titoli.
mica facile, vista la sua fede politica ;-)
-- 
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
dj della torna x voi alla festa fernandel del 21 maggio!
(
www.fernandel.it
) - Piangipane (Ra)

Dico che hai centrato quello che intendevo.
:-)))))
Boris
-- 
UFV: La signora della porta accanto (8)/Velvet goldmine (6,5)/Kill Bill vol. 2 (8)/Funny games (6)/
Boiling point (5,5)/La classe operaia va in paradiso (9)/Vivere e morire a LA (8)/Cop land (6)/
Elegia della lotta (6,5)/Il partigiano Johnny (7,5)/Il cuore del tiranno (6)

Com'e' stato che si sta parlando di cinema?
Non č cosě, sto parlando di ebrei e palestinesi.
Boris
-- 
UFV: La signora della porta accanto (8)/Velvet goldmine (6,5)/Kill Bill vol. 2 (8)/Funny games (6)/
Boiling point (5,5)/La classe operaia va in paradiso (9)/Vivere e morire a LA (8)/Cop land (6)/
Elegia della lotta (6,5)/Il partigiano Johnny (7,5)/Il cuore del tiranno (6)

 Non č cosě, sto parlando di ebrei e palestinesi.
non rispondere alle provocazioni ;oP
-- 
2/12/72
mi riservo con fermezza il diritto di contraddirmi

non rispondere alle provocazioni ;oP
Ok


 'Life is hard and I'm soft'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non sono cosě stupido. Tu piuttosto impara a quotare.
