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Titolo: [OT] Ancora dati sugli omicidi

Ancora qualche dato, a scopo di edificazione pubblica e istruzione popolare.
Qualche anno fa rimase realmente sconvolto (un autentico 'conceptual
breakthrough' per me) da una tabella pubblicata da Marco D'Eramo, uno dei
nostri sociologhi più intelligenti e brillanti, nel suo libro 'Lo sciamano
in elicottero' (1999). Il grafico del murder rate italiano (omicidi ogni
100000 persone) mostrava una costante DISCESA dal 1881 in cui era al 14% al
1995, con l'1,77 %
La cosa, semplicemente, sconvolgeva tutto quello che credevo di sapere
sull'argomento attraverso i media (non solo l'informazione ma anche le arti,
cinema e narrativa)
Il calo non era stato costante: in certi periodi vi erano stati aumenti.
Negli anni 20 (crisi del dopoguerra e ascesa del fascismo), negli anni 40
(guerra e dopoguerra) e negli anni 70 (terrorismo) ma il trend discendente
secolare era chiaro.
Ma ci sono dati ancor più clamorosi. Uno studio inglese del 2003 stima il
tasso di omicidi in alcune regioni europei su vari secoli.
Inghilterra: fra il 1200 ed il 1300 era del 23%, nel 1500 era sceso al 7% ed
ha continuato a scendere regolarmente fino ad oggi. Stesso per la Germania,
su livello più alti: 37% nel 1200-1300, 16% nel 1400 e a scendere, fino ad
avere oggi livelli pari a quelli inglesi e italiani
Diverso il trend italiano: un terrificante 56% nel 1200-1300 SALE al 73% nel
1400 (percentuali somale, diremmo oggi), scende fino al 10,5% nel 1700,
risale al 12,6 nell'800 finchè finalmente comincia la lunga discesa fino
alla tranquillità dei giorni nostri.
Che il giallo sia il genere letterario del 900 per eccellenza dipende anche
da questo: ci sono in realtà pochissimi omicidi, tanto che se ne può
ricavare il genere d'intrattenimento più tipico del nostro tempo.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  sociologhi
hai perso ogni credibilita'
B.
[lostileconta]

 1995, con l'1,77 %
Non ho capito come vanno presi questi valori. Prima dici "omicidi ogni
100000 persone", poi usi le percentuali...


In effetti l'uso delle percentuali è un errore. In tutti i casi si intende
il numero di omicidi ogni 100000 (centomila) persone.


 Ancora qualche dato, a scopo di edificazione pubblica e istruzione
popolare.
no, scusa, tu trovi sconvolgente che nel medioevo si ammazzassero più
persone di oggi?

 persone di oggi?
Perche' no? Societa' fortemente gerarchizzate, armi accessibili solo
alla classe militare, governi totalitari e... l'assoluta centralita'
di Dio nella vita dell'uomo medievale.
Semmai ci sarebbe da capire se nel conto degli omicidi ci entrano
anche i morti ammazzati in guerra e i condannati a morte.
--
Joe

 i morti ammazzati in guerra e i condannati a morte.
Me lo chiedevo giusto cinque minuti fa anch'io, mentre aiutavo mia madre 
a fare is pistoccus.

 a fare is pistoccus.
E ora che fa le girelle mi viene da pensare che tutto sommato 90 e 60 
anni fa ci sono stati dei conflitti enormi (al - temporaneo? - termine di 
una serie storica di conflitti con sempre maggiore partecipazione della 
popolazione civile) che tutto sommato a spanne riequilibrano le 
statistiche (la II guerra mondiale ha visto morire il 3,71% della 
popolazione mondiale e l'1% di quella italiana, altro che lo 0,014% del 
1881 citato da D'Eramo).
Forse è solo che ci si ammazza di meno in tempo di pace perché ci si 
ammazza di più in tempo di guerra.

il numero di omicidi ogni 100000 (centomila) persone.
Ogni 100.000 persone o ogni 100.000 morti?

 il numero di omicidi ogni 100000 (centomila) persone.
Cioè vuoi dire che ti sei sbagliato è hai scritto 73% invece di 73/100000 =
0.07%?
Sarebbero queste le sconvolgenti "percentuali somale"?


 1995, con l'1,77 %
un elemento di causalita' che si disconosce spesso e' il miglioramento
del trattamento delle ferite (da arma da fuoco, per esempio):
http://tinyurl.com/6dshxa
I piani restano comunque almeno due. Se si misura, nel lungo-
lunghissimo periodo, il grado di sicurezza sulla base degli omicidi,
oggi si e' di gran lunga piu' "sicuri"(poi bisogna vedere se il tasso
di omicidi sia un dato cosi' esclusivamente rilevante per determinare
il tasso di violenza). L'altro piano e' che c'e' poco da discutere
sull'indipendenza tra "percezione" e realta'. La "percezione" sottende
soluzioni ("fini"). Non serve a risolvere/prevenire i problemi
specifici, ma problemi "altri".

 
http://tinyurl.com/6dshxa
More Gun Violence, and Better Care for Victims 
E-MAIL Print Save Share
LinkedinDiggFacebookMixxYahoo! BuzzPermalinkBy WARREN E. LEARY, 
Published: October 23, 1994
"Multiple gunshot wounds. Coming in by chopper. Four minutes." 
The announcement rustled the calm of the Medstar unit, the trauma center
at the Washington Hospital Center. Doctors, nurses and paramedics left
the remains of a Chinese take-out dinner, noted the score of the football
game on a lounge television and grabbed a chance to visit the bathroom. 
It was past midnight on a recent Sunday at the center, where specialized
teams of medical workers try to snatch life from death in the worst cases
of injury from shootings, stabbings, burns, car wrecks and other
calamities. 
As an epidemic of gun violence has swept through Washington and other big
cities, medicine has responded by developing a cadre of health workers
like those at the center, with great experience in treating 
-----
Non lo traduco tutto e non lo riporto tutto perche' in queste righe tutti
i concetti sono gia' espressi: l'uso dell'elicottero per trasportare i
feriti, e la specializzazione da parte dei medici nel trattamento dei
feriti da arma da fuoco hanno drasticamente ridotto il numero dei morti.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  The Dark Knight - Wackness - Felon - Meet Dave - The Chronicles of
Narnia: Prince Caspian - Mamma mia - The deaths of Ian Stone - The
Comebacks - The Flock - Starship Troopers 3 - Hellboy 2 - Mutant
Chronicles - Just friends - Prom Night - Young People Fucking - 12 -
Teeth 
www.iaciners.org

 Sarebbero queste le sconvolgenti "percentuali somale"?
Somale non saprei e in efetti urgerebbe una conferma, ma 73 morti ammazzati
ogni 100.000 abitanti sarebbe comunque 730 volte la media di oggi.
-- 
Aramesh

 ogni 100.000 abitanti sarebbe comunque 730 volte la media di oggi.
Tra l'altro bisognerebbe vedere su quali aree geografiche sono stati
calcolati quei dati. Sono ragionevolmente sicuro che limitandosi a città
come Firenze, Siena, Urbino, nel 1400, il numero salirebbe.

 come Firenze, Siena, Urbino, nel 1400, il numero salirebbe.
E allora vedi che i discorsi del tipo non sono cosi' assurdi?
Non possiamo pensare alla Malavitazia (entita' geografica indefinita tra
gli urali e i carpazi) come al centro italia del '400?
Dove la vita e' piu' breve, le condizioni di vita piu' disagevoli, il
valore della vita piu' basso?
Noi viviamo in una percezione della vita assolutamente fasulla. Il valore
che noi diamo al vivere e' semplicemente la redditivita' che il nostro
stare in salute genera a un sistema sanitario corrotto.
La vecchiaia e' la pentola d'oro. Ho appena letto un libro di cui non
ricordo il libro e di cui quindi non parlero', ci ammaliamo per decreto
legge, solo perche' una certa azienda ha bisogno di smaltire certe scorte,
le soglie di applicabilita' di un farmaco salgono o scendono.
Un mio amico tornitore che fa protesi, mi dice che si stanno muovendo per
interventi preventivi. Tipo che se hai piu' di 65 anni e certi valori
(stabiliti da un ente) ti mettono il titanio nel femore. Costa meno farlo a
tutti prima che a qualcuno dopo, ed e' ovviamente un business d'oro.

 le soglie di applicabilita' di un farmaco salgono o scendono.
Ovvio basta abbassare il range dei valori nel quale è definita la 
patologia.
Noi italiani siamo i *numero uno* a fare sti lavori....del cazzo!!!!
Senza contare il numero di farmaci venduti in italia.
Ciao
-- 
Angelo su BMW GS1150 "ElMüLo"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupidità umana. 
Sulla prima ho però dei dubbi. (cit- Einstein)
- Non credo che serva il diavolo per far diventare pezzo di merda uno 
che magari è cresciuto in una famiglia di stronzi.

Senza contare il numero di farmaci venduti in italia.
Nel mondo.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 del trattamento delle ferite (da arma da fuoco, per esempio):
Giustissimo, questo è un elemento di importanza tutt'altro che secondaria.


Da quel che ho capito il calcolo comprende le rivolte (i 'riot') ma non lo
guerra. Non so sui condannati a morte.



Da quel che ho capito il calcolo comprende le rivolte (i 'riot') ma non lo
guerra. Non so sui condannati a morte.
Vitaliano Caccia


 e insicura.
Sto giusto leggendo il capitolo sulla "civilizzazione" di "The theft of 
history" di Jack Goody, in cui analizza le pretese del sociologo Norbert 
Elias di descrivere la "civilizzazione" dell'Occidente come introiezione 
delle regole (portando a conferma una moltitudine di elementi e segnali, 
dai manuali di galateo del Seicento alla lettura freudiana del passaggio 
dalla cultura della vergogna alla cultura della colpa). Ma Goody la 
analizza per smentirla nella sua esclusività limitata all'Occidente, e 
nella sua celebrazione del progresso verso la modernità in cui però i 
tedeschi usavano sì il fazzoletto per soffiarsi il naso ma nel mentre 
gasavano gli ebrei.

 come Firenze, Siena, Urbino, nel 1400, il numero salirebbe.
Prova solo a pensare a un viaggio. Qual era la probabilitò di essere
rapinati tra Genova e Bogliasco? Ma, ripeto, in questo io vedo soprattutto
un rafforzamento delle strutture statali.
E comunque ho sbagliato i conti anch'io: 73 volte non 730!
-- 
Aramesh

 ogni 100.000 abitanti sarebbe comunque 730 volte la media di oggi.
Ok ma ragiona, per quello che uno può realmente riscontrare dall'esperienza
diretta, 73 su 100000 (di allora) o 1 su 100000 (di adesso) non fa
differenza, perché la differenza è impercettibile; in entrambi i casi
significa che in media, tra tutti quelli conosci, nessuno o al più uno sono
morti ammazzati. In entrambi i casi non c'è da sconvolgersi (per fare
l'esempio opposto, immagina di trovarti in un posto affollato circondato da
100000 persone; ora, se invece di centomila fossero un milione, cambierebbe
qualcosa per te?).
73000 morti ogni 100000 invece è ben sopra la soglia della sensibilità
personale, te ne accorgi e solo l'idea ti sconvolge. Significherebbe, per
dire, che qualcuno ha fatto fuori più della metà dei tuoi ex compagni di
classe.


 Nel mondo.
In italia c'è un numero di medicinali in commercio, decisamente 
superiore a quelli in commercio in qualsiasi paese d'europa.
