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Titolo: Ancora su 300 e i greci

Dire che 300 riporta le cose come le vedevano i greci antichi o che richiama 
la loro epica non ha alcun senso.
Il film potrà forse essere fedele alla lettera del testo di Erodoto ma ne 
tradisce lo spirito, che è quello dell'Eterna Lotta fra il Bene e il Male 
che ci opprime da tanti secoli e che, al limite, deve più ai persiani che ai 
greci.
Erodoto scrive le sue Storie delle guerre fra greci e persiani per 
preservare la memoria delle grandi gesta di valore SIA dei greci, SIA dei 
barbari. La sua opera è una specie di monumento all'impero persiano cui non 
risparmia alcuna lode. Per lui 'barbaro' è un dato di fatto, non un giudizio 
di condanna morale. Alla fine, sì, Erodoto è un greco ed è contento della 
vittoria dei greci sui persiani; Serse è un grand'uomo ma ha commesso il 
peccato per eccellenza secondo i greci, cioè la hybris, è andato oltre i 
suoi limiti.
L'unica tragedia greca pervenutaci sulle guerre con i persiani è 'I 
Persiani' di Eschilo, un opera piena di pietà e rispetto per il nemico 
sconfitto.
Del resto la fonte della civiltà greca, cioè le opere di Omeero, non sono la 
storia di uno scontro fra Greci/Buoni vs. Troiani/Cattivi.
L'Eterna Lotta fra il Bene e il Male è frutto del Cristianesimo con le sue 
influenze asiatiche: il rispetto per il nemico sconfitto è estraneo alla 
civiltà cristiana se non in quanto questa ha assorbito gran parte della 
civiltà classica.
Quanto al ruolo di Sparta nell'immaginario occidentale, come modello di 
virtù e organizzazione politica il discorso sarebbe lungo. Basti dire che il 
predominio di Atene è recente, nel giudizio storico-filosofico sulla civiltà 
greca. La contrapposizione Sparta/Virtù vs. Atene/Corruzione ha retto per 
secoli. Un modello che, in tempi moderni, è sopravvissuto nell'ideologie 
della destra radicale ma che è stato condiviso anche a 'sinistra'. L'esempio 
classico del mito di Sparta si può trovare nel 'Discorso sugli effetti 
morali delle Arti e delle Scienze', di Jean Jacques Rousseau (in breve: del 
tutto negativo; perciò Sparta, che non ci ha lasciato nulla d'artistico, è 
superiore ad Atene)
Perciò porre l'accento sulle Termopilli e gli Spartani vuol dire scegliere 
certi valori, dimenticando che a sconfiggere veramente i Persiani, prima a 
Maratona e poi a Salamina furono principalmente i 'corrotti' e 'democratici' 
ateniesi.
Anche visivamente 300 non ha nulla di greco. I greci antichi magari si 
inchiappettavano allegramente all night long ma nelle loro manifestazioni 
artistiche erano impeccabilmente virili. Il machismo di Miller e Snyder è 
più sul genere Village People e si inserisce esattamente in uno specifico 
gusto gay del genere Tom of Finland/Riefenstahl/Mapplethorpe/Brecker/Marylin 
Manson etc
Quanto ai paralleli con l'attualità politica sono talmente ovvi che non 
mette nemmeno conto parlarne.
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club - '1 anno e 2 
mesi con la condizionale'


Correggo perchè ho scritto in maniera confusa ed espresso l'opposto di quel 
che volevo dire: il film è nello spirito dell''Eterna Lotta fra il Bene e il 
Male' che è estraneo ad Erodoto ed alla cultura greca classica in genere.


 mette nemmeno conto parlarne.
Come la mettiamo che a me come ad altri gli spartani hanno fatto venire in
mente i prodi e irriducibili islamici mentre i Persiani i corrotti e
imperialisti yankee?
-- 
When they kick out your front door
How you gonna come?
With your hands on your head
Or on the trigger of your gun?

 corrotti e imperialisti yankee?
la mettiamo che "il diavolo č chi lo invoca", come aveva detto il pirla
lą...

 imperialisti yankee?
leggi il pezzo di ginzburg su il foglio di sabato
comunque sto cazzo di film sono 3 giorni che devo
andarlo a vedere, e me ne avete fatto perdere del
tutto la voglia

 imperialisti yankee?
E' perché Miller non predica ai comunisti amici dei talebani come te,
che sei peraltro prevenuto verso gli yaankee, ma all'americano medio a
cui il multiculturalismo va stretto (anche e soprattutto perché è troppo
scemo per capirlo).

 all'americano medio
E questa è la cosiddetta "intenzione dell'autore".
-- 
Aramesh 

 scemo per capirlo).
Cioè dici che esistono americani che si sentono a rischio di
invasione/colonizzazione, in senso fisico o culturale?


 invasione/colonizzazione, in senso fisico o culturale?
Dov'eri l'11 settembre 2001, su Marte?


Ma anche italiani. Penso che 300 sia per il pubblico occidentale quello che 
è stato La guerra dei Mondi o gli Ultracorpi negli anni '50. 


Che si tratta di una interpretazione minoritaria.
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club - 'A ogni Grande 
Fratello il suo Winston Smith' 

 Che si tratta di una interpretazione minoritaria.
io tutta questa opulenza e sensualità nell'impero islamico non l'ho ancora
vista

 artistiche erano impeccabilmente virili.
Qui ci sta bene una barza, come me l'hanno raccontata:
 A Greek and Italian were sitting in a Starbuck's one day discussing who
had the superior culture. 
Over lattes the Greek says, "Well, we have the Parthenon."
The Italian replies, "We have the Coliseum."
The Greek retorts, "We Greeks gave birth to mathematics"
The Italian, nodding, says, "But we built the Roman Empire ."
And so on and so on until the Greek comes up with what he thinks will end
the discussion.  With a flourish of finality he says, "We invented sex!"
The Italian replies, "That is true, but it was the Italians who introduced
it to women."
 

 imperialisti yankee?
Normale.

 è stato La guerra dei Mondi o gli Ultracorpi negli anni '50.
Me lo sono proprio sognato o Don Siegel intervistato disse che The Body
Snatchers si riferiva ai pericoli maccartismo (certo mi meraviglieri se
l'intervista fosse del '58)?
Ad ogni modo anche qui non è molto importante. Fosse anche vero si
tratterebbe di una banale eterogenesi dei fini, e sarebbe allora più
urgente focalizzarsi sul fatto che, per il pubblico, gli alieni erano
comunisti.
Poi magari tra 40 anni un ottantenne Snyder ci dice che sì, in realtà lui
intendeva celebrare l'eroica e disperata resitenza di Falluja... La
dichiarazione avrà il valore cher avrà, ma magari poi il remake del film
tirerà da matti a Bassora.
-- 
Aramesh

 artistiche erano impeccabilmente virili. Il machismo di Miller e Snyder
ripeto che il film e' una merdata che non ha niente a che fare con il 
fumetto. a miller si potranno muovere tutte le obiezioni ideologiche del 
mondo ma resta un genio della tavola, zack snyder e' solo un fottuto che 
trasforma in merda tutto quello che tocca, prima gli zombi adesso erodoto e 
miller in un colpo solo. 


Guarda, nelle interviste lui non esprime posizioni politiche ma difende la 
sua lettura mitologica/fantastica della vicenda e la totale fedeltà al 
fumetto. Però è anche uno che in qualche intervista dichiarò che se non 
vedeva una persona sbudellata sullo schermo ogni 5 minuti si annoiava. Può 
darsi che la deriva fascista nella sua messa in scena sia totalmente 
inconscia. 

imperialisti yankee?
Tu in automatico su qualunque film secondo me assoceresti i cattivi
agli Americani e i buoni ai loro nemici... :-P
Boris

 e miller in un colpo solo.
Io non capisco come mai il buon Dio sia così avaro quando si tratta di 
distribuire il talento. Il regista per quel film si sarà cmq beccato 
3milioni di $$$$$, possibile che con simili esche non si trovi qualcuno che 
sappia fare di meglio? 

 imperialisti yankee?
Che questa è la cosiddetta intenzione dello "spettatore".
-- 
Aramesh

 imperialisti yankee?
Che sia te che Moritz avete ragione, o torto a seconda se si pensa che
il fruitore di un opera sia libero o meno di interpretarla in modo
allegorico. Il fatto è che un film (ma anche un romanzo...) è talmente
ricco che ognuno può scegliere gli elementi che gli servono per vederci
dentro la sua allegoria preferita.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)

  A Greek and Italian were sitting in a Starbuck's
Ma ora ci dobbiamo sorbire la pubblicità anche all'interno delle
barzellette? :-)


 barzellette? :-)
:-)
penso sia per via del "latte", la supremazia italiana nasce li'...
-- 
www.iaciners.org

> Anche visivamente 300 non ha nulla di greco
300 è una piccola tratta dal fumetto di Frank Miller. Non ha nulla a che 
vedere con la storia o con Erodoto. Se lo si vede in quest'ottica, il film è 
un godibile action movie della generazione post-matrix.
L'unica MIA nota, se proprio vogliamo metterci su un altro piano di lettura, 
riguarda una precisazione: ascoltando il discorso finale dell'unico dei 300 
spartani sopravvissuti, si capisce chiaramente come i Greci rappresentino la 
libertà e la democrazia (gli USA) e i persiani l'oppressione e la tirannia 
( qualsivoglia teocrazia islamica). Quindi chi vede nei persiani gli Yankee 
ha preso semplicemente un abbaglio.
Just my two cents,
   Frasier
-- 
www.agbo.it
www.federgiochi.it
"Il mio compito è vincere. Sono destinato a farlo. Sembrerà strano ma è 
così." (A.Monaco) 

 qualcuno che sappia fare di meglio?
In realta' parecchi di quei $$$$$ sono spesi per peggiorare ad arte il film, 
in maniera tale che possa piacere di pu'.
-- 

 Finland/Riefenstahl/Mapplethorpe/Brecker/Marylin Manson etc
http://www.youtube.com/watch?v=pi2t58CRmbU
(infatti funziona anche con con YMCA in sottofondo) 

 ha preso semplicemente un abbaglio.
c'era bisogno di dirlo?
-- 
www.iaciners.org

 
http://www.youtube.com/watch?v=pi2t58CRmbU
LOL
-- 
www.iaciners.org

 Dov'eri l'11 settembre 2001, su Marte?
..e nei 2400 giorni successivi?
ffffffffff
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 
http://www.youtube.com/watch?v=pi2t58CRmbU
genialeeeeeeee
fffffffffff


 
è il caso di dire che questo film è un "instant cult"!
http://www.youtube.com/watch?v=gNqiSkd1M6k
-- 
F&D.org

 vede nei persiani gli Yankee ha preso semplicemente un abbaglio.
Bah, a me sembra il discorso che potrebbe fare un capo talebano ai suoi 
compagni combattenti fra le montagne afgane... 

 mette nemmeno conto parlarne.
D'accordo su questo come sl resto (per quel che mi possa ricordare).
Visto ieri sera, mi ha colpito qualche bella immagine, ma come film mi
ha lasciato freddino, e non perché lo vivessi come film di propaganda,
semplicemente non lo trovavo coinvolgente. Non riuscivo a trovarci
quel Pathos che, visto l'argomento, pensavo fosse normale aspettarsi e
che avrebbe giustificato ai miei occhi tutta quella violenza. La
violenza stessa era talmete estrema che non impressionava più, non
emozionava, anzi aumentava solo la distanza.
Ritornando alla parte migliore del film, l'impatto visivo, devo dire
che, seppur tecnicamente sublime, ogni tanto mi dava fastidio il
passaggio da una composizione dell'immagine assolutamente
cinematografica e tridimensionale a quella bidimensionale del fumetto.
Passaggi troppo repentini e gratuiti per me. Sin City aveva il pregio
di ricalcare il comics look fino in fondo, qui hanno fatto un mix non
sempre riuscito tra i fumetti e "Il gradiatore".
La cosa peggiore del film in assoluto comunque per me è stata la scena
di sesso tra Leonida e la moglie, tra loro molto innamorati, a inizio
film, una sequenza di tutte le posizioni descritte in pochi
fotogrammi, come se l'eros si creasse con l'accumulo di gesti
atletici. Ricordava invece più un porno, ci mancava solo che alla fine
si vedesse lui che le veniva in bocca.
La cosa migliore: Il campo di battaglia ripreso dall'alto alla fine di
essa,a filo di piombo, con un'inquadratura che da un particolare si
allontana e ci mostra tutto. Non dico di più per non spoilerare, però
davvero bella.
Anselmo

 davvero bella.
quoto tutto. mi ha esaltato di piů Il ritorno del Re del signore degli
anelli in certe scene. amen


E un italiano pagherebbe 5 dollari per un caffčlatte? 

 E un italiano pagherebbe 5 dollari per un caffčlatte?
Starbucks Latte Abuse: Enough Already
http://www.diet-blog.com/archives/2005/12/22/starbucks_latte_abuse_enough_already.php
-- 
www.iaciners.org

 Male' che č estraneo ad Erodoto ed alla cultura greca classica in genere.
manco in dieci anni ci avrei visto tutte 'ste cose
e secondo me non riuscirebbero a vedercele manco Miller e Snyder
Ciao,
Davide.
---
 
Asmodave
http://asmodeo.blog.lastampa.it/
Correnti Alternative
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 manco in dieci anni ci avrei visto tutte 'ste cose
Non sono molti dieci anni, comincia subito a studiare pero', non perdere
altro tempo, caro il mio crapone.
-- 
www.iaciners.org


quello che mi piace di voi altri è la democraticità di pensiero
io in "300" ho visto una bella opera epica, ma, su tutto, ho visto Miller -
che io amo da "Il Ritorno del Cavaliere Oscuro" - al suo meglio.
niente richiami nazisti, niente froci - ooops, gay - tirati a lustro.
al massimo, quello sì, il richiamo allo scontro tra "occidente" e "oriente",
molto in senso lato...
se questo fa di me automaticamente un fesso e di voi dei gran critici,
preferisco considerarmi un fesso, caro il mio AP.


 preferisco considerarmi un fesso, caro il mio AP.
apprezzo la modestia che condivido, insieme all'opinione.
-- 
www.iaciners.org

 apprezzo la modestia che condivido, insieme all'opinione.
fai che ti pare
perň forse č il caso se ti capaciti di parere un supponente...
...fesso?
né piů né meno di quello
ciao,
Davide.
p.s.: io i critici come te me li mangio a colazione...
Ah, a proposito: mi dai la tua filmografia, cosě mi prodigo in critiche
intelligenti come le vostre? o non hai mai fatto un film che é uno e l'unica
cosa che sai fare č farti seghe intellettualistiche sui film degli altri?


 ...fesso?
Non ho capito, il fesso sono io, sei tu, o tutti e due?

 Non ho capito, il fesso sono io, sei tu, o tutti e due?
Tutti e due
io perché mi dò del fesso
tu perché mi dài del crapone e mi suggerirsci una session di studi
decennale, a gratis
io perché ti rispondo di essere un fesso supponente e un critico frustrato.
;-)
Ciao,
Davide.



Ovvio, altrimenti avrebbero fatto qualcosa di meglio.
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club - '1 anno e 2 
mesi con la condizionale'

 barzellette? :-)
Già, che cazzo c'entra Starbuck's, e non c'è neanche un americano.
-- 
Malasanita':
	Un uomo sofferente di amnesie si e' perso per due giorni
nell'opedale di S. Paolo a Milano.  Lo hanno ritrovato i parenti.
Era una donna.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 writes:

Sì certo, e poi manovrare la fitta trama di fili di influenze per far si che
Hollywood ne faccia un film.
-- 
Borsa:
	Oggi borsa in tilt a Milano.  Tutto fermo.  A piazza Affari
annullata la seduta per un guasto ai computer.  Gia' da domani, pero',
gli operatori potranno ricominciare a giocare a Tetris.


 miller in un colpo solo. 
Dawn of the Dead dici? Guarda che è un ottimo film con un gran ritmo.
-- 
Alberto Tomba ha abbordato [l'attrice] Lorena Forteza dicendole: "Sono
iscritto all'AIDO; ti serve qualche organo?".


 anelli in certe scene. amen
Io ho dormito con entrambi
incredibile
Dove sono finiti i film d'azione?
Che palle sti film intellettuali del cazzo!
B.
[lostileconta] 

 imperialisti yankee?
Invece a me come ad altri in Independence Day gli alieni han fatto venire in 
mente gli americani, mentre gli americani han fatto venire in mente gli 
alieni...