Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [ot]philip k. dick

Vorrei iniziare a leggere qualcosa di questo autore, qualcuno mi sa
dare qualche indicazione? Testi imprescindibili, capolavori vari ecc...
-- 
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La svastica nel sole

 dare qualche indicazione? Testi imprescindibili, capolavori vari ecc...
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 dare qualche indicazione? Testi imprescindibili, capolavori vari ecc...
parliamone.
premessa, non sono un esperto, ma ho letto diverse cose.
visto che siamo su un ng di cinema, partiamo dai film tratti da libri o 
racconti di dick.
tenendo presente però, che gran parte di questi film sono tratti da 
racconti che, seppur interessantissimi, sono molto brevi, quindi 
compresi all interno di raccolte.
vedasi minority report, atto di forza, che sono entrambi racconti.
i due romanzi + interessanti sono, per quanto ne so, ubik (che mi 
sembra abbia vinto qualche premio) che tutti dicono essere il 
capolavoro ma che io non ho mai letto, e la svastica sul sole (the man 
in the high castle).
questo è un romanzo veramente forte, con una storia molto intrigante.
inoltre c'è il classico blade runner o meglio "ma gli androidi sognano 
pecore elettriche?" che a me non è particolarmente piaciuto, che è 
molto diverso dal film, e che comunque bisogna leggere.
ciao

 dare qualche indicazione? Testi imprescindibili, capolavori vari ecc...
Ubik
La svastica sul sole (ora pubblicato con il titolo originale L'uomo 
nell'alto castello)
Cacciatore di androidi
e poi, dato che esce il film: Un oscuro scrutare
Ma i primi sono autentici capolavori
IL mio preferito resta La trilogia di VALIS, ma proprio non me la sento di 
consigliarlo.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious 
sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

 dare qualche indicazione? Testi imprescindibili, capolavori vari ecc...
Inizia dai racconti, poi non ti fermi più...
Mordred


 dare qualche indicazione? Testi imprescindibili, capolavori vari ecc...
Oltre a tutti quelli che ti hanno detto non dimenticare i racconti.
(per citare quelle tratte da film: "Paycheck", "Minority Report",
"Impostor"). Nei racconti si possono ritrovare alcuni temi che
poi saranno sviluppati nei romanzi (anzi, alcuni romanzi sono
spesso un ampliamento e fusione di due o piu' racconti).
Io li ho per Mondadori, ma non so se li trovi ancora, sotto
il titolo "Le presenze Invisibili". Sono piu' volumi (mi pare 3
o 4)
Come romanzo, a parte quelli arcinoti che ti hanno gia' detto,
vedi anche di procurarti "le tre stimmate di Palmer Eldritch"
che non so se ti e' stato consigliato.
maitre Aliboron 

 o 4)
Sono 4, stupendi e penso ormai introvabili (il quarto in particolare è
scomparso da anni).
Ma ho letto che tra poco verranno riproposti dalla Fanucci, che è riuscita
finalmente ad ottenerli dalla Mondadori.
Mordred

 
UBIK perche' comprendi subito lo stile di Dick e trovi uno dei temi 
ricorrenti delle sue opere.
TUTTI I RACCONTI (Che includono varie traasposizioni cinematografiche).
"Do androids dream of electric sheep", il romanzo da cui e' tratto 
Bladerunner (no, la famosa frase non esiste nell'originale).
"Rapportodi Minoranza" (non ricordo se trattasi del titolo originale del 
racconto), MOLTO migliore della trasposizione cinematografica.
"In senso inverso".
Se vuoi esistono anche delle fiabe per bambini ad opera di Dick... 
leggile dopo esserti fatto un minimo di cultura sull'autore  ;D
-- 
rIO.sK

 "Impostor"). 
scusate io ho visto tutti e tre questi film: ma come fa una persona 
50-60 anni fa piu' o meno ad aver scritto cose così futuristiche? Ma nei 
libri ci sono anche le descrizioni delle opere tecnologiche (es. 
paycheck: monitor senza monitor? ) o quelli sono adattamenti dei film?
cmq ciao a tutti!

A.Lurker ha pensato forte :

guarda non posso parlarti di paycheck perchè non l'ho letto.
in generale però, la tecnologia è inserita dagli sceneggiatori/registi 
e non pensata direttamante da dick ai tempi.
quello che colpisce di dick, non sono tanto le ispirazioni 
tecnologiche, ma i temi trattati.
ad esempio la convivenza con gli androidi, la possibilita di prevedere 
e quindi cambiare il futuro, le forme di controllo mentale.
secondo me, piu che un puro scrittore di fantascienza, bisogna 
considerare dick soprattutto come un visionario, un sociologo del 
futuro se mi si passa il termine.

 
hai centrato il punto: a parte la tecnologia in se, mi fanno pensare i 
temi trattati, è un genio, ho sempre pensato come diavolo potesse aver 
pensato di trattare tali tematiche, anni fa... dopo aver visto il film 
minority report, ho pensato "ecco una storia nuovissima, oramai i 
registi cominceranno a usare queste storie su eventuali futuri sempre 
diversi, chissa chi ha scritto la storia e quando..." e poi vedo P.J. 
Dick, 1954 ?!?!?

A.Lurker ha spiegato il 02/08/2006 :

guarda, ti quoto pienamente. questo tizio pensava 50 anni fa a temi che 
ancora non sono attuali oggi ma sono gia alle nostre porte.
il racconto di minority report, pur non avendo tutta l'azione (e il 
lieto fine) del film, è veramente incredibile, pensando a quando è 
stato scritto.
come ho gia detto altre volte, la trama della svastica sul sole mi fa 
correre un brivido lungo la schiena ogni volta che ci penso: quando 
qualcuno avrà il coraggio di realizzarne un film, la gente rimarrà 
sbalordita (sperando in una buona realizzazione).

 > trattare tali tematiche, anni fa... dopo aver visto il film minority
report,
Ormai Dick č sdoganato.
Io sto ancora aspettando che il mondo del cinema si accorga di Ballard (sě,
ok, c'č l'ottimo "Crash", ma il suo universo visionario č decisamente piů
ampio).
Mordred

 50-60 anni fa piu' o meno ad aver scritto cose cosě futuristiche?
Nello stesso modo in cui Giulio Verne ha immaginato sottomarini e navi
spaziali con un secolo di anticipo: č un fottuto genio.
-- 
asd



Ognuno ci ha il suo. Io ad esempio sto sul lisergico andante.
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-- 
Aramesh


Per i viaggi spaziali effettivamente si puo' parlare di anticipo, per 
quanto riguarda i sottomarini invece arrivo' con circa 20 anni di ritardo.
Solo precisazioni, questo non toglie il fatto che fosse un genio.
-- 
rIO.sK


In terra ostile:
asciutto e doloroso (non è di fantascienza)

iceman ha scritto:

io ti sconsiglierei di prendere i 4 volumi dei racconti, è un po'
troppo per cominciare a leggere dick: la mondadori ha pubblicato
"formiche elettriche" dove vengono raccolti alcuni dei sui racconti
migliori!
per i romanzi imperdibili secondo me:
un oscuro scrutare
la svastica sul sole
i giocatori di titano
scorrete lacrime
tempo fuor di sesto (da cui hanno preso spunto per "the truman show")
e poi i simulacri, follia per sette clan, ibik... ma magari dopo il
primo libro, scopri che dick non fa per te...
ciao

 dare qualche indicazione? Testi imprescindibili, capolavori vari ecc...
Bene grazie a tutti. Comincio con Ubik e poi vado con un oscuro scrutare,
giusto per anticipare la visione del film.


 paycheck: monitor senza monitor? ) o quelli sono adattamenti dei film?
In genere sono adattamenti posteriori.
La bellezza di Dick non e' tanto nelle (modeste) previsioni
tecnologiche, quanto nelle implicazioni sociali e nella costruzione
coerente di realta' alternative come surrogato di quella standard,
siano esse frutto di droghe (Eldritch e molti altri), macchinari (Ubik),
giochi di ruolo (Persky Pat e altri), eventi storici modificati
(The man in high castle), menzogne perpetrate (the penultimate truth)...
maite Aliboron

 riguarda i sottomarini invece arrivo' con circa 20 anni di ritardo.
Però nel film con James Mason sembra che il Nautilus fosse a propulsione
atomica. È così anche nel libro?
-- 
Sono appena tornato da un congresso medico su bulimia ed anoressia.
Un disastro!  I bulimici si sono mangiati gli anoressici.
		-- Daniele Luttazzi

 atomica. È così anche nel libro?
Nel 1870? :-O
Sono elettrici, a pile.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nautilus_(Verne)
P.
-- 
La cinematografia è l'arma migliore.

 giusto per anticipare la visione del film.
Bravo, ma ricorda appunto che il film sara' tutt'altra cosa.
A scanner darkly vorrebbe letto con i Pink Floyd in colonna sonora.
La traduzione migliore resta Scrutare nel buio, editrice Nord, introvabile.
Serena

 Nel 1870? :-O
Non ricordo dove, questa veniva annoverata come un'altra delle sue incredibili
intuizioni.
-- 
Violenza Insensata:
	Dilaga la violenza insensata.  Ieri teppisti anonimi hanno creato
il panico gettando un'autostrada da un cavalcavia.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 intuizioni.
Ti dico che era elettrico, Nemo lo spiega chiaramente ai suoi 'ospiti':
Ho trovato questo, in inglese:
 "There is a powerful agent, obedient, rapid, easy, which conforms to every
use, and reigns supreme on board my vessel. Everything is done by means of
it. It lights, warms it, and is the soul of my mechanical apparatus. This
agent is electricity.''
Il sottomarino poi, non fu una sua intuizione, sommergibili ne avevano gia'
fatti tanti a quella data, e lo stesso nome lo prese dal "Nautilus" di
Robert Fulton, un grande innovatore della navigazione a motore, che lo
costrui' per la guerra  del 1812, ma gia' Bushnell costrui' la Turtle per
la guerra del 1790.
P.
-- 
Scegli ancora.

 intuizioni.
???
la relatività ristretta?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la relatività ristretta?
No, la propulsione atomica. Ma evidentemente, come ha spiegato Pierpaolo, chi
sosteneva quella tesi diceva delle bestialità
-- 
Il nipote di Einstein adoperava le onde cerebrali del nonno per caricare
la batteria della propria auto.


 A scanner darkly vorrebbe letto con i Pink Floyd in colonna sonora.
per me con i radiohead come colonna sonora!

 Il sottomarino poi, non fu una sua intuizione [...]
Quello che stupisce non č l'invenzione del concetto di sottomarino quanto
piuttosto il fatto che abbia immaginato con incredibile precisione i
sottomarini *moderni*, che sarebbero arrivati solo molti decenni dopo:
lunghi decine di metri, a propulsione elettrica, veloci, con autonomie
prolungate, con specifici accorgimenti per aumentare aerodinamica e
robustezza dello scafo. I primi sottomarini paragonabili al Nautilus sono
quelli della seconda guerra mondiale.
Immaginare le evoluzioni di una tecnologia č altrettanto difficile (se non
di piů!) che immaginare in termini vaghi una tecnologia ancora inesistente.
-- 
asd

 di più!) che immaginare in termini vaghi una tecnologia ancora inesistente.
Io pero' immagino una cosa, che se uno ne spara tante, tante tante, dopo un
po' qualcuna se ne avvera e passa per uno che ne ha azzeccate.
oggi guardiamo "the core" fatto di "durillium" e che funziona a antimateria
e pensiamo che sia una cazzata, magari un domani plaudiremo alla
preveggenza...
-- 
www.iaciners.org
Talking pictures, that means I'm out of a job. At last I can start
suffering and write that symphony.

 preveggenza...
l'antimateria ormai è nota da 70 anni, ha prodotto persino applicazioni
pratiche.
il durillium...che sarebbe?


 il durillium...che sarebbe?
Lo saprai tra 70 anni
-- 
www.iaciners.org
[Helen hands the kids two masks]
Helen Parr: Put these on. Your identity is your most valuable possession.
Protect it.

 preveggenza...
Potrebbe essere.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious 
sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

 po' qualcuna se ne avvera e passa per uno che ne ha azzeccate.
Tipo la madre apprensiva che dopo una disgrazia dice "Io me lo sentivo"?
-- 
India:
	Irene Skliva, una bellissima ragazza greca di 18 anni, e' la nuova
Miss Mondo.  A convincere i giurati sono state la sua altezza e le sue misure:
30-172-60-100, ma non in quest'ordine.  Decisivo il fatto che, come Gandhi,
anche la nuova Miss Mondo usa `Azzaro'.
	Quello di Miss Mondo e' un concorso di bellezza molto selettivo.  La
chirurgia plastica e' permessa, ma gli organi interni devono venire tutti dalla
stessa nazione.  Inoltre, a differenza di concorsi analoghi, il tuo quoziente
intellettivo deve essere superiore al tuo fattore di protezione solare.
	Proteste della destra indu' e delle femministe contro la
manifestazione.  I piu' fanatici si sono uccisi per protesta: chi immolandosi
su una pira, chi buttandosi dal tappeto volante, chi ingerendo un lettino da
fachiro.
	Sono eccessi che non condivido.  A me piacciono i concorsi di questo
tipo.  Una volta sono stato nella giuria di Miss Italia.  C'erano 100
concorrenti.  Le loro misure erano 9000-6000-9000.
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"