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Titolo: Pane e tulipani: un tentativo

Pane e tulipani: un tentativo di recensione.
I post che ho scritto poco fa erano dettati da una rabbia e un furore che
portavo ancora addosso. Erano meramente distruttivi. Forse ho sbagliato,
sono caduto nell'offesa gratuita e in una conseguente perdita di
credibilita'. Cerchero' adesso di essere obiettivo. Di criticare "Pane e
tulipani", con contegno. E' difficile, ma ci provero'.
Vado al cinema con Barryz, entriamo in sala a spettacolo gia' iniziato. Solo
due minuti di ritardo. Il film inizia nel peggiore dei modi, con una trovata
che definire modaiola sarebbe un eufemismo: la commistione di due piani di
realta', quello oggettivo filmico e quello intradiegetico del video. Ovvero,
in soldoni, nel film si vede un ragazzino che riprende i genitori con la
videocamera in mano, e alcune sequenze sono "in soggettiva", ovvero girate
in video attraverso l'occhio del ragazzino. Poco piu' avanti si assiste alla
prevedibile conclusione di questa trovata: il padre molla un ceffone al
ragazzino e questi crolla a terra con tutta la videocamera. Inutile dire che
viviamo la scena attraverso l'occhio soggettivo del video. Che originalita'!
In pratica si tratta di un plagio smaccatissimo da "American Beauty", dove
c'e' la stessa identica situazione e lo stesso escamotage visivo (ricordate
quando il marine prende a pugni il figlio perche' lo crede gay e questi
ruzzola per terra insieme alla videocamera, la quale ci mostra l'assalto e
la caduta?). Anche nell'ultima puntata di "Un medico in famiglia" si
assisteva alla stessa identica geniale "trovata". Evidentemente Soldini ha
lo stesso approccio registico di un Riccardo Donna, arriva a copiare gli
stessi film e a riprenderne le stesse idee. Evviva le mode, evviva Soldini.
Da subito, dai primi minuti, io e Barryz ci rivolgiamo lo sguardo increduli.
Ma cosa cazzo stiamo guardando? Ma che e' sta roba? Fantascienza? No,
perdio, e' cinema. E' il cinema italiano. La pellicola e' un inno al vuoto
filmico, al nulla, alla totale piattezza espressiva. La sceneggiatura fa
venire il sangue negli occhi, ma come cazzo si fa a concepire una cosa del
genere? Ma chi l'ha scritta? Chi e' questa laida puttana con la fica
spaccata che ha scritto questa immonda indecenza? Chi cazzo sei, brutta
pompinara rotta in culo? Sono domande che mi assillano, che mi tormentano.
Il film e' di un viscido moralismo borghese che fa accapponare la pelle.
Scopertamente didascalico nella narrazione e nel messaggino, racconta la
storia di una madre sfigata, tormentata dalla solita prevedibile famiglia
borghese italiana con figlio che si droga e marito violento e aggressivo che
pensa solo ai soldi, che viene dimenticata per sbaglio all'autogrill. Tanto
e' un cesso di donna, ma chi ti piscia, chi ti si incula. La fighetta decide
allora di fuggire a Venezia e di rifarsi una vita lontana dalla grigia
quotidianita', e qui incontra tutta una serie di anime buone e delicate,
dominate da purezza di spirito e buoni sentimenti, che le faranno riscoprire
le gioie della vita e di una inaspettata tranquillita' domestica. Finira'
ovviamente a tarallucci e vino, tutti insieme appassionatamente e volemose
bene. Questa e' la trama, moralista e zeppa di retorica da far venire la
nausea. Colma di personaggi stereotipati, di stomachevoli luoghi comuni, di
cliche' nazionalpopolari, di dialoghi del cazzo. E allora ecco il cameriere
sfigato che pensa al suicidio ma poi ritrova l'amore, ecco il ciccione
disadattato che anche lui trova il vero amore e da' una svolta alla sua
vita, insomma basta porcodio, basta. Il film e' pregno di romanticismi, di
situazioni da "Un posto al sole", tutto incentrato su questa squallida
retorica del riscatto che evidentemente scatena un effetto di
identificazione e di partecipazione emotiva presso il pubblico borghese che
ha affollato la proiezione.
Uno degli aspetti piu' deleteri della pellicola e' l'esibito gusto del
grottesco che permea le situazioni, i dialoghi, i personaggi. E' un
grottesco che vuole far ridere, che vuole risultare carino e accomodante,
che vuole lisciare il pelo al pubblico, farlo sorridere ma nello stesso
tempo farlo riflettere e pensare sulle amarezze della vita e le disgrazie
nostre/altrui. Ecco allora che il film e' una sequela ininterrotta di
macchiette e personaggi stravaganti che puntualmente fanno ridere il
pubblico, con tutta una serie di gag di sesta mano che neanche Melies
avrebbe avuto il coraggio di filmare. Eppure il pubblico ride, ma come cazzo
e' possibile? Non e' tollerabile, in alcun modo. Ho cominciato allora a fare
le finte scuregge, ad alta voce, nei momenti piu' "toccanti" della
pellicola. Barryz si e' messo invece a fare i rutti. Perche' e' doveroso
porco cazzo, una plateale provocazione verso la trionfante stupidita' del
pubblico.
Il film non si risparmia nemmeno i tocchi poetici e strappalacrime, che si
vogliono portatori di densi valori umanitari. Ecco quindi la nostra massaia
mentre suona la fisarmonica, i suoi dialoghi commossi con il dolce cameriere
che grazie a lei ha ritrovato la voglia di vivere, o il flirt amoroso,
delicato e sommesso, tra il disgraziato ciccione e l'estetista. Siamo alla
frutta perdio, anzi al caffe'. Ma il pubblico ride, il pubblico gioisce.
Evviva il cinema, evviva Soldini.
Vogliamo parlare del livello cinematografico della pellicola? Non
scherziamo. Stiamo al grado zero del livello espressivo. Regia nulla,
televisiva, fotografia squallidamente scialba e grezza (e si' che e' di Luca
Bigazzi, mica di stocazzo). Tipicamente italiano insomma, il solito cinema
contenutistico che fa tranquillamente a meno della forma. Contano le parole,
i messaggi, i buoni sentimenti.
E la sceneggiatura? Un'ecatombe. Nulla. Ci fosse stato un solo brano, dico
uno, che fosse stato degno di essere filmato. Tutta una successione di scene
inutili, che nulla aggiungono al cinema ne' tantomeno all'interesse dello
spettatore. Gag di vent'anni fa come quella di Verdone che cerca di
raccogliere lo spazzolino caduto nella tazza del cesso (in "Bianco, rosso e
verdone", 1981!!!), insomma stiamo a questi livelli. Una comicita' affidata
al solito macchiettismo, al senso del grottesco formato famiglia. Evviva il
cinema, evviva Soldini.
Voto: non classificato.
--
Lista nera dei registi italiani: chi e' che deve pagare:
1. Silvio Soldini
2. Davide Ferrario
3. Nanni Moretti

 sfigato che pensa al suicidio ma poi ritrova l'amore
conosci Kaurismaki? ti piace? a me Bruno Ganz, i suoi dialoghi e in generale
il tipo di umorismo presente in tutte le scene in cui compare me lo hanno
ricordato non poco (una per tutte quando e' immobile davanti al vaso di
fiori...), e dato che il finlandese mi piace moltissimo, ho apprezzato molto
la cosa(anche se pare che non se ne sia accorto praticamente nessuno, visto
che tutti hanno tirato fuori Almodovar, che secondo me non c'entra veramente
un cazzo...). In altre parti del film e' presente sicuramente un umorismo
piu' stereotipato e di grana grossa, ma a me questa inaspettata affinita' e'
bastata a farmi schierare con i sostenitori del film.
d'altra parte si sa che...  (vedi sign)
Corrado  --icq 71524256
"(Corrado Meraviglia)
un cialtrone, senza palle,
e corre come un focomelico."
                    Bibi

Barryz si e' messo invece a fare i rutti. 
Altro che edo.
Leo, c'e' da recuperare 'sti due qua.
[IT] mission: impossible
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

 d'altra parte si sa che...  (vedi sign)
OK, tu sei uno. Fuori gli altri.


 Pane e tulipani: un tentativo di recensione.
Io sono tra i sostenitori di Pane e tulipani, perchč trovo che tratti un
argomento piuttosto simile ai temi di Salvatores in maniera molto, ma molto,
migliore.
Il tema č quello della fuga, dell'obbedienza all'istinto e della vita come
poesia; Soldini riesce a creare un film divertente, anche se piatto e
stereotipato, e allegro, Salvatores ha cercato di fare la stessa cosa ed č
riuscito soltanto a fotocopiare piů volte lo stesso film.
Questo non č poco, difetti Soldini ne ha parecchi, come anche la
sceneggiatura del film, ma sempre meglio di un cialtrone che copia se stesso
all'infinito, anche ambientandosi nel futuro.
Se proprio non vuoi togliere Soldini dalla lista nera dei registi, aggiungi
Salvatores; in ogni caso non sono d'accorco nemmeno su Moretti.
Ciao
Sergio
ICQ 24560578
--
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed č subito sera.
--------
Togliere NOSP per risposte.
Remove NOSP from address

 
 eh? mi spieghi che cazzo c'e' di moralista in un uomo immobile davanti ad
un vaso di fiori? hai attribuito qualche significato simbolico al fiore che
si stacca? ti eri gia' ampiamente rotto i coglioni e i rutti di Barryz ti
hanno annebbiato la vista?



-edo e' simpatico.
Questi si recupereranno da soli quando smetteranno di fare un cazzo nella
vita.
A quarant'anni saranno piu' borghesi di Giovanni Vivaldi nel film di
Monicelli.
Garantito.
Ciao.
Leo.
--
Socio fondatore del CPLRDELA

 Altro che edo. Leo, c'e' da recuperare 'sti due qua.
ma sono fantastici! Beavis & Butthead al cinema!
N.

 pompinara rotta in culo?
una che si e' divertita nella vita? :)


non condivido i toni volgari, ma nel
mio intimo penso anche io che sia
veramente una merda di film.........
Luca

 pompinara rotta in culo? Sono domande che mi assillano, che mi tormentano.
Tale Doriana Leondoff (o come cazzo si chiama). E' lei la sceneggiatrice del
prestigioso "In principio erano le mutande" della figlia di Toni Negri, dei
capolavori di Del Punta, dell'emozionante "Le acrobate", dell'innovativo "La
parola amore esiste" (ringrazio il buon Pucciarelli per le informazioni).
Un nome da tenere d'occhio, una promessa mantenuta, una donna piena di idee,
di intelligenza e di brio.
Doriana, da te ci aspettiamo ancora molto! Non ci deludere, immonda
ciucciacazzi!
Van Cleef

 preso le difese.
Credo che Soldini abbia abastanza soldoni ormai da prendersi le difese da 
solo, quindi in culo a Soldini e a chiunque altro possa permettersi di 
vivere lavorando meno di 8 ore al giorno. 
Pero' potresti dare il suo numero di telefono a Joe Black alias 
Dashian Kyril alias (all'anagrafe) Marco Zeviani cosi' gli mette un 
bell'annuncio su Porta Portese.
;-)
Ciao.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
Socio sostenitore del CPLRDELA

 un vaso di fiori?
Fa vedere a che punto e' arrivata la sua vita, e' una scena che voleva
sintetizzare la sua condizione e il suo stato d'animo (i fiori che cascano).
Il tutto in maniera didascalica e finalizzata a un messaggio morale.


in ogni caso non sono d'accorco nemmeno su Moretti.
I cazzi.
(Antonio Rezza)


 veramente una merda di film.........
Alla volgarita' si risponde con la volgarita'.


 E' un film che fa passare la serata, sai che sacrilegio!
Rileggi, rileggi quello che hai scritto. E affonda nell'abisso della
mediocrita'.


 
 secondo me a volte tu pensi troppo.


 
 e non voglio dire che tu abbia torto, semplicemente pensi troppo.


 (Antonio Rezza)
Mecojoni.
(Thomas Milian)
Ciao
Sergio
ICQ 24560578
--
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera.


  secondo me a volte tu pensi troppo.
Sei tu che hai lasciato il cervello alla cassa. A questo punto mi sorge il
sospetto che fruisci i film in maniera totalmente supina e passiva. Sei una
mucca.


ricordato non poco 
Anche a me Kaurismaki a suo tempo è piaciuto. Però il minimalismo
cinematografico è morto e sepolto, soprattutto quello agrodolce, spazzato
via dal gelido occhio carveriano con cui Altman ha girato "Short Cuts". La
realtà accomodante ed accomodata non ha più cittadinanza nel cinema odierno
PUNTO
Lo stesso Kaurismaki se n'è accorto da tempo. Dapprima ha realizzato una
sorta di esasperazione amara del genere con "Nuvole in viaggio", una
pellicola in cui i cliché minimalisti erano portati coscientemente al
paradosso (la scena in cui l'orchestrina suona ben 2 brani interi
consecutivamente) per terminare in modo solo apparentemente lieto, ma in
realtà permeandosi di un casualismo relazionale tutt'altro che umano o
umanista, ma di ineluttabilità quasi herzoghiana (i coniugi aprono il
ristorante non per merito loro o di altri, ma perché così ha voluto il
destino). Quindi con "Juha" è addirittura balzato all'antitesi del
minimalismo, alla sovraespressività del muto, alla sua fresca
comunicatività non solo esplicita ma caricaturalmente accentuata.
Jarmush, tanto per fare il nome di un altro minimalista della prima ora,
sono ormai 10 anni che non fa più un film minimalista o comunque realista.
Anzi, i suoi lavori recenti affondano le proprie robuste radici nel ricco
terreno dell'indefinito e del soprannaturale.
Soltanto in Italia, terzo mondo cinematografico, si continua a proseguire
sulla falsariga di un genere cinematografico che non solo è morto, ma è
stato sepolto male ed ovunque affiori diffonde un nauseabondo tanfo di
cadavere in decomposizione.
Non posso commentare nello specifico l'ultimo film di Soldini perché non
l'ho visto (ne ho avuto abbastanza di "Le Acrobattone" e "L'aria miasmatica
di un Ovest che fa molto Est"), ma ormai mi rifiuto di prendere in
considerazione l'idea di potermi sedere a subire una tale umiliazione.
Quando so che le tematiche e lo stile di una pellicola (o di uno spreco
della stessa) sono di quel tipo, preferisco evitare, grazie.
Dispiace solo che vengano coinvolti attori del calibro di Ganz, che
soltanto un paio di anni fa era protagonista dell'ultimo Anghelopoulos,
regista che sarà retorico e altisonante finchè si vuole ma che ancora
possiede, fortunatamente, il coraggio di girare pellicole massimaliste, che
non si vergognano di sfiorare il kitsch per trasmettere emozioni vere e
pervasive. Cosa che ormai in Italia (almeno fra i fedeli al regime
cinecittadino) nessuno fa più.
_____________________________________________________
davide tosi 'soljaris'
'Thing they do look awful cold
 I Hope I die before I get old'
 The Who - 1965

Pane e tulipani: un tentativo di recensione.
Poveretto.
A darti una calmata, prima o poi, ci pensera' l'ulcera perforante che ti 
attende presto.
Sayonara, sacchetto di bile.

 
 okay, mi hai convinto. non pensi abbastanza.


 
Kaurismaki ha sempre usato il minimalismo in questa maniera, esasperando le
situazioni e giocando sull'assurdo; ed e' anche sempre stato influenzato dal
muto. non penso che il minimalismo che intendi tu lo abbia mai interessato,
qundi non ha senso dire che si e' accorto che e' morto ed e' passato ad
altro... basta avere presente tutta la sua filmografia per rendersi conto
dell'estrema coerenza della sua opera.


 mediocrita'.
Traquilla, staro qui ad aspettarti appena sarai troppo vecchia per la 
minigonna.
Ma perche' te la prendi tanto? Boh, fatti tuoi.


pubblico.
Il chirurgho si e' fatto pagare molto per la lobotomizzazione ?
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


ROTFL.

 mediocrita'.
Suppongo che a te non dispiaccia un giorno diventare un regista 
affermato. Anzi, piu' ancora che affermato secondo me ti interessa essere 
riconosciuto come un regista originale, uno che con la sua originalita' e 
le sue intuizioni ha aperto la strada ad un nuovo modo di intendere la 
narrazione cinematografica. Credo che questo sia il tuo sogno, correggimi 
se ebaglio.
Te lo auguro sinceramente e penso che verro' a vedere le tue opere con lo 
stesso piacere con cui ho visto i tuoi corti, che ho trovato interessanti 
e divertenti come ti dissi a suo tempo.
Tuttavia trovo che oggi tu sia ancora molto lontano da tutto questo. 
Trovo che esista un abisso che separa cio' che tu sogni di essere e cio' 
che sei: uno del pubblico. Uno dei tanti insomma, uno che ha mugugnato un 
casino, ma che alla fine ha portato i soldi a Soldini.
Per cambiare questo stato di cose bisogna che nel prossimo ventennio tu 
ti metta a ridurre quell'abisso, *diventando* quello che sogni di essere. 
Questo si' ti rendera' meno mediocre delle centinaia di migliaia di 
Gabriele Albanesi della provincia romana, ognuno dei quali con un proprio 
hobby. E, ripeto, e' cio' che ti auguro di cuore.
Ora che sei di nuovo un signor nessuno come me, se vuoi ancora discutere 
di Pane e Tulipani sono piu' che disponibile. Scegli tu la "lingua". Ho 
letto la tua recensione. Queste sono le mie impressioni:
Regia e fotografia: PdA con te che non ci sono stati particolari "acuti" 
stilistici. D'altra parte ammetterai che per il tipo di storia - cagosa 
quanto vuoi ma ci torniamo - non erano particolarmente necessari. Di qui 
il termine "minimalismo" appunto.
Recitazione: se non sbaglio qui non ho visto critiche. Almeno, e' cosi' 
se per recitazione intendiamo la capacita' di un attore di mettere in 
atto cio' che gli prescrive il copione. Ho visto critiche sul copione 
invece, percio' ci diamo per intesi sulle performance degli attori.
Sceneggiatura: qui le tue critiche sono state radicali. In parte le 
condivido, almeno per quel che riguarda il macchiettismo dei personaggi e 
la sceneggiatura scarna. Tuttavia faccio notare ce:
1) Come dicevo in Italia non esistono piu' sceneggiature corpose. A meno 
che ci uno voglia comprendere Joan Lui. E' un peccato, capisco, infatti 
chi lo sa dovrebbe evitare di vederli, certi film.
2) La tua e' una critica al contenuto. Da come parli sembra che lo stesso 
minimalismo non ti avrebbe dato fastidio in caso di - che so - un horror 
("quattro ragazzi si trovano rinchiusi in una casa e perseguitati da 
un'entita' malvagia, stop") ferme restando le caratteristiche tecniche. 
Per ora la tua critica alla sceneggiatura ha investito unicamente il 
campo del gusto personale. Non sei originale neanche in questo, e' 
esattamente cio' che fa (facciamo) la massa degli spettatori. Percio' ti 
chiedo maggiore chiarezza su questo punto.
Sempre che tu non mi abbia gia' killato, nel qual caso mi godo questo mio 
post rimasto senza replica.
Ciao.


dell'estrema coerenza della sua opera.
Sono passati molti anni da quando vidi "Leningrad Cowboys Go America", ma
me lo ricordo come un film molto jarmushiano, pieno di amarezza sottile ma
riconciliata, venato qua e là di un ottimismo irrazionale.
Tutto questo nel tardo Kaurismaki non c'è più. Senza dubbio la storia
patetico-surreale dei musicisti finlandesi si prestava molto di più a certe
aperture rispetto alla grigia quotidianità delle coppie protagoniste delle
sue ultime pellicole, ma mi pare che comunque sia cambiato qualcosa anche a
livello di atteggiamento mentale del regista stesso.
Un certo tipo di cinema aveva senso nell'89 ma non ne ha più nel '99.
In ogni caso quel che volevo sottolineare (ed a cui tu con la tua risposta
hai implicitamente confermato) è che la mediocrità filmica di soldini non
ha nulla a che fare con il grande Cinema di piccole uomini di Kaurismaki,
in cui la gradualità di approccio non deve trarre in inganno, perché le
realtà descritte sono durissime, incontrovertibili e non rinfrancanti. Con
Kaurismaki lo spettatore se ride, ride amaro e nessuno spazio è lasciato a
voli della speranza pindarici. Tutto il contrario del finale farlocco di
"le acrobate", film creato ad uso e consumo dell'impiegata frustrata
milanese trentacinquenne che se lo guarda in seconda serata su retequattro
rivitalizzando le sue illusorie speranze di un futuro migliore.
Detto in altre parole, trovare similitudini tra soldini e Kaurismaki è come
trovarne tra garzelli ed Indurain.


 In pratica si tratta di un plagio smaccatissimo da "American Beauty"
Ah sě... ora ricordo.
Infatti ho trovato American Beauty piů o meno allo stesso livello di
Pane e tulipani.
Chi parlava di regia geniale su AB dovrebbe valutare ora queste
genialate (che io non ho mai trovato tali) riconsiderando anche Pane e
tulipani.
Per quello che mi riguarda le metto grosso modo sullo stesso piano.
Con una differenza: Pane e tulipani l'ho visto prima (e ho trovato che
avesse una regia meno che mediocre)
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]
Socio fondatore del CPLRDELA

 Il tutto in maniera didascalica e finalizzata a un messaggio morale.
posso rifarti lo stesso discorso a proposito di qualcos'altro?
quel che dici tu io lo applico a pie' pari alla scopata iniziale in "Mifune
sidste Sang":
(1) stessa intenzione: sintetizzare una situazione. quest'uomo e` uno
	yuppie squallido, e ha sposato una borghesuccia tutta casa e chiesa
	ma che a letto, come tutte le ragazze danesi di buona famiglia,
	te lo fa fondere da quanto e` brava;
(2) stesso effetto: di una retorica paurosa. smaccato, ovvio, grottesco. e
se
	era comicita` volontaria, allora io ti ribatto che la scena del petalo
	di tulipano che si stacca e` altrettanto volontariamente toccante e
	commovente.
e se a te non e` arrivata la profondita` di una scena simile, a me non e`
arrivata la profondita` della trombata in "mifune". chi ha ragione? tu? io?
mio zio? capito l'antifona? commissario, mi sa che stai perdendo un tantino
la bussola. senza offesa ne' rancore.
ribadisco comunque che Pane e tulipani e` abbastanza indegno anche secondo
me. pero` la sequenza citata da Corrado e` azzeccata.
pero` ti becchi del pirla ancora una volta, perche' facevi rumori molesti
in sala. il cinema e` sacro, anche quello pessimo (giudizio soggettivo,
anyway), e va *RISPETTATO*. e anche le altre persone del pubblico vanno
rispettate. once again, no flame.
-- 
Libera la tua immaginazione temporale,
mandala al potere nel tuo organo sessuale!

 e divertenti come ti dissi a suo tempo.
ne hai una copia? le porti domenica 18 quando ci vediamo per i corti di
Meraviglia?


 trovarne tra garzelli ed Indurain.
io comunque mi gioco tutte e due le palle che Soldini si e' ispirato
consapevolmente a lui( perlomeno nel personaggio interpretato da Ganz), poi
se sia riuscito nell'impresa e' un altro discorso...
Alberto, hai gia' risolto la storia del finale, non e' che hai qualche
intervista in cui Soldini dice qualcosa in questo senso?


 ma sono fantastici! Beavis & Butthead al cinema!
SBAM!


 Salvatores ha avuto effetti meno deleteri di un Moretti, 
su questo ci sarebbe da discutere

Angelo Taglietti wrote:

sono d'accordo. basta citare "italia -germania 4-3"
... mio dio... che cosa ho riportato alla mia memoria...


 non condivido i toni volgari
ah ah ah!!!!
Sempre + simpatico!

 wrote in message
MPG.13a38b679...@news.tiscalinet.it...

Ha ragione. Io non amo i giudizi concilianti, anzi, e tanto meno su certi
film piccolini e buonisti, ma perdio... tu scadi proprio nella volgarità
gratuita! Più che altro, sembri uno che ha tanta voglia di venire alle mani
alla Fait Clab.
"Beavis and Butthead al cinema", proprio vero... non è un grande
complimento, visto che i due sono il prototipo della coglionaggine ridicola.
Se una mia amica si incazzava -giustamente- perchè io e un altro sfottevamo
la Guinnett vedendo "Shakespeare in love", non vedo perchè gli altri
spettatori di PeT dovessero sorbirsi i vostri versi!
Ciao, ti consiglio il Lexotan.
Con mutata stima,
NB

 Ma perche' te la prendi tanto? Boh, fatti tuoi.
E' l'atteggiamento superficiale delle persone come te che ha portato il
cinema allo sfacelo. Siete privi di rigore, di coerenza, non avete dignita',
non siete in grado di reagire. Siete dei supini, inneggiate alla faciloneria
di pensiero e alla leggerezza. Meritate l'estirpamento.


 Auf sprung.
fantastich!
ora ci tocca trovare una casa disponibile.
la mia resta come ultima spiaggia (ci sono i miei, purtroppo)
volontari?
:-)


 Meraviglia?
Of course.
Di corsa.
Auf sprung.
-- 


 di pensiero e alla leggerezza. Meritate l'estirpamento.
Maddeche'? Ripijate, abburo!
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837) - Socio sostenitore del CPLRDELA
"Ti capisco Orson... anch'io come te
faccio tutto nei miei film. Li scrivo,
li dirigo e li recito."
("Ed Wood" - Tim Burton)

 volontari?
Casa mia e' sempre disponibile. E' uno dei vantaggi di essere uno che ha 
vissuto da solo, studiato e lavorato sin dal 1981, da sedicenne. Un 
piccolo borghese spazzato via da Tangentopoli che rifugge nel minimalismo 
cinematografico per non pensarci piu', insomma.
Tra i vantaggi c'e' anche che mi son sempre trombato le ganze in casa, 
senza dover sperare che i miei si levassero dalle balle o dover ricorrere 
al sedile ribaltabile della macchina di papa'. E' una bella sensazione.
Ho una casa non molto grande ma sarete i benvenuti.


 le finte scuregge
...

 chiedo maggiore chiarezza su questo punto.
Cagone!
Mettendo per un attimo da parte le smargiassate verbali, cerchiamo di essere
seri: non si puo' tollerare che un film come questo venga acclamato dal
pubblico e soprattutto dalla critica. Non e' ammissibile che esista una
critica, oggi in Italia, che arrivi a rilasciare un giudizio positivo su
questo infimo prodotto del decadentismo estetico e culturale, non e'
perdonabile che, anziche' contribuire con i propri interventi a fare piazza
pulita di questi falsi autori facilitando cosi' un ricambio generazionale,
si continui a difendere siffatta mediocrita' esclusivamente per spirito
partigiano e campanilista. La critica ha una gravissima responsabilita', ha
il dovere di dissezionare un film portandone alla luce i pregi e i difetti
con sguardo che sia il piu' lucido e obiettivo possibile. Senza prese di
posizione faziose, senza campanilismi, senza vili o romantici schieramenti.
I critici non possono prendere alla leggera il loro compito, il loro dovere.
Non possono rivelarsi superficiali o ingenui. Perche' hanno una
responsabilita', ripeto, e prima di scrivere certe cose dovrebbero pensarci
fino alla nausea, rileggersi in continuazione facendo un continuo esame di
coscienza sulla reale onesta' delle proprie dichiarazioni. Basta con le
concessioni, con i buonismi, con la propensione al perdono. Non e' questa
mediocre leggerezza di pensiero che contribuisce a far evolvere il nostro
cinema.


 tulipani.
Peccato che "American Beauty" venga prima, e che Soldini abbia ripreso da
esso la sua trovata. Dimostrandosi, oltre che uno squallido ruffiano, anche
un becero inseguitore delle mode del momento.


 rivitalizzando le sue illusorie speranze di un futuro migliore.
Ecco finalmente una persona a cui e' rimasto il buon senso e l'intelligenza.
Caro Dominatore, in questo newsgroup siamo come maiali in mezzo agli uomini.
Ci circondano la stupidita' e la passiva adesione a quelli che sono i
modelli culturali imperanti.


 su questo ci sarebbe da discutere
Salvatores non ha condizionato in maniera cosi' determinante il modo
di concepire il cinema in Italia, non costituisce un modello forte come
Moretti. Moretti viene emulato perche' il suo e' un modo di fare cinema
non solo semplice a farsi (la stessa cosa non si puo' dire di un
Salvatores), ma addirittura sostenuto dalla critica e dall'orientamento
dei piu' prestigiosi festival italiani. Salvatores non e' stato eletto a
Vate, eppure ha vinto addirittura un Oscar. Questo ti dovrebbe 
far riflettere.


 spettatori di PeT dovessero sorbirsi i vostri versi!
Cara Nicole, lo spettatore che in sala si mette a ridere sguaiatamente non
fa meno rumore, ne' crea meno fastidio, di me che faccio una pernacchia.
Pero' il consenso e' unanimemente accettato, quando invece una persona
esprime il proprio dissenso allora si comincia a guardarla storto, a
tacciarla di volgarita'. C'e' qualcosa che mi sfugge in questo ragionamento
(tipicamente borghese oltretutto).


 wrote in message
news:8hdgod$svl$1...@nslave2.tin.it...

ma bocca di rose, la mia era una battuta!!!

 alla Fait Clab.
fait clab... che palle... e poi mi dici monotono a me??
sempre le stesse cose in italoinglese....

 Ho una casa non molto grande ma sarete i benvenuti.
molte grazie.
che dici se ci vediamo per le cinque?
mallory, ti va bene?
corrado?


in linea generale sono d'accordo, ma varia da film a film (io ne ho 11),
Azz. Io a questo punto mi stoppo visto che ne ho visti giusto la metà (i
cinque lunghi già citati a vario titolo ed il medio "Tatjana").
Senz'altro il maestro finnico lo conosci meglio tu, io manco sapevo ne
avesse fatti così tanti.
Deduco quindi che tu possieda anche il seguito di LCGA, film che cerco di
vedere da anni. Mi sa che al prox. raduno porti una cassetta pure a me.


 sempre le stesse cose in italoinglese....
Ies! Ai alueis rait laic dis!!!

 (tipicamente borghese oltretutto).
Mi sembri un po' fissato... non sto dicendo che uno non può esprimere
dissenso! Anzi! Ma mentre si guarda un film, cacchio, che si guardi in pace,
che ti piaccia o no. Anche quando vorrei spernacchiare un film, non è giusto
perchè comunque disturbo della gente - posso pensare che sia una massa di
spettatori idioti che si bevono delle cretinate, ma loro possono pensare lo
stesso di me. Dovrei essere meno "borghese"? (Ah ah. Tu fai l'"alternativo"
a tutti i costi?) OK, verrò a disturbarti mentre vedi un film che ti piace.
E se ti do fastidio, però, non me lo rinfacciare.
Io stra-raccomando un film quando mi è piaciuto, oppure lo denigro quanto mi
pare. Diciamo che se lo voglio spernacchiare lo faccio il + possibile, e
fuori dal cinema. Credo che il passaparola sia questo. Anzi, se in partenza
fossero i critici quotidianisti o i sedicenti tali in TV ad essere più
coraggiosi nel loro lavoro,  potrebbero indurre lo spettatore comune a
ragionare un po' di più su quel che vede e non accettare le formulette
preconfezionate (nei film e nei commenti ad essi) e farebbero un valido
servizio alla comunità. Tu -in questa sede- stai inveendo contro questo
film, e fai benissimo, non è certo di questo che mi lamentavo. Sono certa
che capirai.

 
 purtroppo no, non sono mai riuscito a beccarlo neanche io... gli altri che
ho sono "vita da boheme" e quattro antecedenti a "la fiammiferaia"...


 questo infimo prodotto 
D'accordo, ma il mestiere della critica non e' quello di educare il 
popolo, almeno non da quando e' morto Mao. Una critica seria deve farti 
capire cosa stai andando a vedere in modo che tu lo sappia prima.
Ad esempio, al posto tuo, a me sarebbero venuti i primi seri dubbi 
leggendo recensioni del tipo "una storia lieve e gradevole..." oppure "un 
film con sentimenti veri..." etc. etc. Dai retta a me, ho sviluppato 
orecchie per questo tipo di critica fin dai tempi in cui cercavano di 
sbolognarmi gli Billy Idol per punk.
Lo dico per te, t'incazzi e non serve a nulla perche' quelli 
continueranno a chiamare Rock la musica di Madonna. Prendi le distanze 
da 'sta roba, allontanati da loro, circondati solo dalle cose che 
gradisci di piu'. Non perdere tempo e fatti la tua strada. 
Anche perche' quel pubblico li' NON SPARIRA' MAI, non durante la mia e la 
tua vita almeno. Te lo garantisco. E te lo dico anche se so che tu mi 
consideri uno di "quel pubblico li'".
Ciao.


 corrado?
vabbuono.


 che ti piaccia o no.
Basta! Mi avete rotto le palle con questa concezione catechistica del
cinema, questa infantile sacralizzazione della sala cinematografica, volete
a tutti i costi spacciarvi per dei fanatici del silenzio per sbandierare una
cinefilia di facciata e poi, con totale incoerenza, venite a parlar bene di
un film come "Pane e tulipani" che dovrebbe far inorridire anche il piu'
impreparato dei cinefili! Dite di amare il cinema, ma in realta' non lo
conoscete, non avete visto abbastanza film, non conoscete i classici, non
avete riflettuto abbastanza sui meccanismi del testo filmico e sulle
questioni riguardanti la macchina cinema. Non vi siete mai posti dei seri
interrogativi di natura ontologica. Se l'aveste fatto, non sareste qui a
parlar bene di "Pane e tulipani". Questa e' la triste realta', mondo
caprino!
E adesso voglio spendere due parole su questa questione del silenzio in
sala, che vede tra i suoi piu' integerrimi fautori persone notoriamente
insulse come Riccardo Caiazzo o il pessimo Leo Rieser. Predicare a priori il
rispetto del silenzio e' una delle piu' grandi porcate che ho mai ascoltato
in vita mia. Dipende dai casi e dalle situazioni, dipende dal film che si
sta vedendo e dalla natura del pubblico in sala. Non esistono regole di
comportamento aprioristicamente valide. Ad esempio, al Fantafestival e'
pratica usuale sopraffare i film con boati, schiamazzi, bestemmie, rutti,
scuregge, insulti, applausi, e chi piu' ne ha piu' ne metta. E' ormai una
tradizione che si ripete di anno in anno, un rituale di cui il pubblico ha
chiara consapevolezza e di cui ne rispetta felicemente, goliardicamente, le
regole. Il Fantafestival e' probabilmente l'unico momento ancora esistente
in cui il cinema ritrova la valenza ritualistica della fruizione collettiva.
Un tempo, prima dell'avvento della televisione e dell'home video, quando
cioe' il cinema non era ancora un'esperienza che si consumava nella
solitaria individualita' casalinga, la sala cinematografica era un luogo in
cui il pubblico si ritrovava e, come un tempo si leggevano ad alta voce i
poemi omerici, partecipava a un'esperienza emotiva e sensoriale che aveva la
valenza dell'aggregante sociale: rinforzava il senso della collettivita' e
di una comune condivisione di valori. Inutile specificare che in questi
momenti non si rispettava il silenzio, proprio perche' l'esperienza della
visione era un momento di catarsi collettiva. Guardatevi il mediocre
"Nitrato d'argento", film che nella sua bruttezza ha pero' il merito di
ricordare questo periodo e questa concezione veramente popolare del cinema.
C'e' poi un discorso legato alle condizioni migliori per fruire un film. Ci
sono film che si vivono veramente sulla pelle soprattutto se si vedono in
una grande sala schiamazzante e impazzita. E' in questi momenti che si
percepisce veramente la grandezza del film e del cinema, capace di farti
sentire un tutt'uno con gli altri, capace di generare un sentimento
collettivo di estasi e ubriachezza. Prendete "Titanic". Preferite vederlo da
soli a casa, o all'interno di una grande sala cinematografica piena di gente
che acclama, piange, sospira? Guardate cosa disse il nostro caro Sam Raimi
in un'intervista di qualche anno fa:
"Voglio un immediato riscontro dal pubblico. Quando la sala reagisce so che
questo e' cinema. Quando ho visto "Suspiria" a Detroit, il pubblico era
impazzito. Volavano pop-corn, e' successo di tutto. Questo e' cinema".
Andate a dire queste cose ai tristi sostenitori del cinema-catechismo, dei
fautori del religioso silenzio a tutti i costi, dei fanatici integralisti di
un falso amore cinefilo che come tale non puo' che esprimersi in queste
avvilenti condizioni che rappresentano la morte del cinema, e non il suo
coronamento. Quando ho visto "Funny Games", per riportare un altro esempio,
l'ho apprezzato entusiasticamente e incondizionatamente anche grazie
all'esperienza, indimenticabile, della visione in sala. Ho veramente vissuto
il film, ho visto i suoi effetti sulla pelle degli spettatori, e quindi
anche sulla mia. Ho visto le persone accanto a me che si stringevano
tremando, ho ascoltato una ragazza piangere, ho ascoltato i sospiri di
insofferenza da parte dei vicini di poltrona. Questo e' cinema, perdio.
L'espletamento, anche rumoroso, delle emozioni.
Ovvio che poi dipende da film a film, dipende dalla qualita' del pubblico in
sala. Ad esempio sarebbe irrispettoso mettersi a provocare facendo versacci
quando ci si trova all'interno di una sala che assiste concentrata a un film
in completo silenzio, e sarebbe inopportuno mettersi a ridere sguaiatamente
mentre si assiste alla proiezione di "Eyes Wide Shut". Ma non si puo' fare
di questo una regola generalizzabile a tutti i film e a tutte le situazioni,
sarebbe dogmatico e infantile come a volte dimostrate di essere. "Pane e
tulipani" l'ho visto in mezzo a un pubblico che rideva rumorosamente e
platealmente alle battute, c'era quindi un clima di goliardia e di
partecipazione emotiva condiviso da tutti. Il mio intervento di dissenso,
quindi, e' stato un legittimo sfogo che trovava una sua giustificazione e
una sua validita' all'interno di questo contesto.
Riflettete, bambocci.


modelli culturali imperanti.
Mi chiedo cosa aspettiate a fondare
it.arti.cinema.club.riservato.per.i.pochi.che.sono.sicuramente.migliori.della.feccia.che.gira.sul.normale.it.arti.cinema.
Frau B.
I buchi neri sono i punti in cui
Dio ha diviso per zero.
A.B.

 gradisci di piu'. Non perdere tempo e fatti la tua strada.
Un discorso da eunuchi. Non mi rinchiudo nel mio compiaciuto narcisismo come
mi consigli di fare, ma punto il dito e rivendico le responsabilita'. E'
bene che ognuno assuma la consapevolezza dei propri gesti. Il mio e' un atto
di critica militante.


neur...@thepentagon.com
 (Frau Blucher) improvvisamente si alzo' in piedi
e, con aria risoluta, disse:



Calma un attimo.
Non coinvolgere anche me nella follia misantropica del Kaplan.
Io mi sono limitato a scrivere quel che penso di soldini e di certi
paragoni azzardati fra questi e Kaurismaki.
Tutto il resto non è farina del mio sacco.


L'espletamento, anche rumoroso, delle emozioni.
Lo vidi col Montanini. Quando l'idiotessa borghese riuscì ad uccidere uno
dei due straordinari giovani (due esseri intellettualmente superiori, vera
e propria elite dell'umanità) qualche cretino qualsiasi, probabilmente
impiegati del catasto e parrucchiere, si azzardò ad applaudire.
Circa 30" dopo, alla sequenza del Rewind, saltai in piedi sulla sedia ad
esultare urlando, inviando gesti di schermo verso quegli inutili
conformisti.
Penso proprio che FG sia una pellicola spartiacque. Chiunque non lo
apprezzi o comunque si identifichi con le cosiddette "vittime" rivela
completamente la propria natura di pecorone oramai mentalmente annullato
dalla cosiddetta civiltà, i cui stilemi e regole hanno ormai completamente
sostituito l'intelligenza istintiva all'interno dei loro crani.
I rari esseri illuminati, in grado di intuire la necessità della
soppressione degli inutili, sono invece portare a schierarsi dalla parte
delle due entità sovrannaturali, splendide nel loro bianco candore.
FG è la versione con le palle di "Heavenly Creatures".


 in vita mia. 
ecc. ecc.
Tutta questa giaculatoria per giustificare il fatto che, se Pane e
Tulipani non ti e' piaciuto come al resto della sala, invece di uscire
trovi giusto e corretto fare scuregge e rutti?
Quando vidi Lo Zio di Brooklyn al cine due tizi davanti a me se ne
andarono dopo 20 minuti. Tu saresti rimasto li' a fare l'imitazione di
Paviglianiti?
Ciao, Davide B


(seguono 120 righe)
... e meno male che non rispondeva.
:))

 insulse come Riccardo Caiazzo o il pessimo Leo Rieser.
ROTFL. Ti brucia ancora il culo, reggista de ppaura. eh ?
Comunque pessima sara' tua sorella o il tuo servetto, caro il mio Lando
Fiorini della videocamera.

(...)
Carlo, lascia perdere i deliri: ha bevuto troppo latte, il bimbetto...
--
Holden  
Style Mammells

 paragoni azzardati fra questi e Kaurismaki.
se riesco a provare che soldini gli si e' ispirato, vengo fino a casa tua,
ti citofono e ti dico:
gne gne gne



Ma avete ancora la costanza di parlare seriamente a quel ragazzetto ?
Madre Teresa in confronto a voi era una donnetta infingarda.
:)))
Ciao.
Leo.
--
Socio fondatore del CPLRDELA

caprino!
L'estetica cinematografica e' un sistema ipotetico deduttivo, sacchetto 
di bile?

di critica militante.
Cioe' una critica vecchia come il cucco, squallidamente "rivoluzionaria".
Non sei diverso da chi censura i film che hanno contenuti pericolosi.

 Anche se tenti di rigirare la frittata.
E allora non hai capito un cazzo, mi dispiace per te. Non tentero' di
spiegarmi ulteriormente.



Sìììì! Tutti a far casino?, e allora allegria!!!!!!!
Abbassiamoci al peggio!


Che cazzata.
E HC mancherebbe di "palle"?! Eh, già, erano due ragazze, niente palle, solo
figa. Peccato, forse Peter Jackson avrebbe dovuto cambiarel a storia...

soppressione degli inutili
.
.
.
.
.
Continuate, siete uno spasso.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

insulse come Riccardo Caiazzo o il pessimo Leo Rieser. 
Ormai disperando che tu possa in qualche modo ravvederti, continuo
a divertirmi (in verita' ancora per poco, che' sono stanco di leggere i tuoi
farneticanti delirii) a vedere come tu non abbia alcun bisogno di replica,
bravissimo come sei a seppellirti da solo nello sterco.
Sei proprio una merdina, Kaplan, ma forse non e' colpa tua.


 far riflettere.
non so, se penso alla quantita' di filmetti "carini" sfornati in italia negli
ultimi anni, ne vedo una discendenza abbastanza chiara dalla produzione seriale
dello Slavatores, non meno osannato (anzi, di piu', dal grande pubblico) di
Moretti. Lo stesso pane e tulipani mi sembra molto  piu' "contuiguo" a
Salvatores che non a Moretti. E soprattutto Moretti non ha mai costruito un
cinema "monotono" come quello di Slavatores, incentrato su 4 idee 4 (ti frego la
donna, fuggiamo da questo mondo schifo, ragazzi c'e' un pallone famo du tiri,
ragazzi c'e' una canna famocene 4). E l'oscar di Slavatores e' un oscar dato ad
una bella cartolina come piace agli americani, ma Mediterraneo rimane un
filmetto, pure noioso per chiunque avesse gia' visto Marrachesch express e
Turne'.

 Carlo, lascia perdere i deliri: ha bevuto troppo latte, il bimbetto...
Latte piu'?
CN

spiegarmi ulteriormente.
Chissenefrega, non e' importante quello che dici, ma come lo dici, no?

ragazzi c'e' una canna famocene 4).
Roftl!!

Latte piu'?
latte Meno, direi...
--
Holden  
Style Mammells




Ho voluto essere eccessivamente sentenzioso e sono stato frainteso.
Visto che me la sono andata a cercare, incasso e tento di spiegarmi meglio.
Ovviamente il non aver avuto "le palle" non era riferito ai personaggi
protagonisti del film, ma ai registi.
Entrambi i film possono essere inquadrati come film antisociali, che
esaltano un elite molto ristretta (due persone) di giovani
dall'intelligenza e dalla sensibilità superiori, in grado di afferrare e
comprendere ciò che le masse indottrinate dal culturame medio non sono più
in grado di percepire.
Peter Jackson ha realizzato sì un gran bel film, ma ha fatto anche in modo
che potesse piacere a quanto più pubblico possibile, ha cioè indorato la
pillola, mentre Michael Haneke ha cercato al contrario di trasferire la
antisocialità dei protagonisti allo stile stesso del film, riuscendoci in
pieno.
In "Heavenly Creatures" trovo cioè un contrasto fra la sostanza e la forma.
Mentre da un lato il messaggio che il regista vuole inviare è l'inferiorità
dell'uomo comune (identificato nella madre uccisa) rispetto alle ragazze,
poste in una tale aura di superiorità da diventare appunto "creature del
cielo", dall'altro Jackson si accattiva quello stesso uomo comune seduto in
platea utilizzando una regia sì sopra le righe, sì intelligente, ma
estremamente adatta ad empatizzare anche con lo spettatore più digiuno di
cinema (un esempio su tutti, l'utilizzo di recitazione e scenografie
vistosamente teatrali in inquadrature dal campo lunghissimo, tecnica della
quale erano maestri Powell & Pressburger).
Haneke invece fa coincidere il disprezzo che i due protagonisti (una sorta
di versione + figa dei nostri kaplan & vancleef) provano verso l'uomo
qualunque con un assalto visivo allo spettatore medio stesso, tesa a fargli
saltare le coronarie.
Il modo in cui lo fa non solo è geniale, ma è anche segno di un coraggio
molto maggiore rispetto a quello mostrato da Jackson. Dapprima l'austriaco
propende per un oggettivismo entomogico quasi bressoniano, arrivando
addirittura ad accettare la musica solo come elemento diegetico (l'aria
operistica nell'auto, prima sequenza) per poi ribaltare completamente
questo approccio, lasciando gradualmente interloquire i suoi eroi
direttamente in camera, quali protagonisti e demiurghi onniscenti al tempo
stesso, talmente in controllo della situazione da potersi permettere
l'ormai famoso trucco del telecomando.
Questa sovversione delle regole enunciate all'inizio è la coltellata
definitiva alle spalle dell'uomo medio, quello che si dà delle regole e
tende poi a rispettarle. Haneke strizza invece l'occhio all'osservatore
megalomane, quello talmente pieno di sé da adattare quotidianamente il
proprio comportamento all'istinto del momento, quello che si sente
superiore agli altri.
Nel mondo odierno questo è un grande atto di coraggio, visto che la seconda
categoria di audience è decisamente inferiore alla prima da un punto di
vista della consistenza numerica. Un regista che faccia questo sa di andare
incontro a sicuro insuccesso di pubblico (pur centrando in pieno il proprio
obiettivo artistico), per questo mi sono azzardato a definire il suo un
film "con le palle".


 in grado di percepire.
siamo al solito discorso del fascino del male?
secondo me i due bambocci di FG erano solo due coglioni con illusioni di
grandezza.
l'unica reale superiorita' era quella delle armi, perse quelle valevano
quanto il due di picche.
in un momento di gentilezza, posso solo pensare che trovandomeli davanti,
dopo la meritata ed inevitabile umiliazione intellettuale, li userei per il
mio piacere fisico e li darei infine in pasto ai cani.
tolleranza e comprensione a tutti


commentare la serie di stupidaggini che hai scritto è superfluo.
Si vede che non capisci veramente niente di cinema , te e il tuo amico dei
rutti in platea.
Se foste stati accanto a me vi buttavo fuori a calci nei denti.
State a casa guardatevi "un posto al sole" forse ci capite qualcosa...

 spiegarmi ulteriormente.
bravo, era quello che si sperava tutti.


quoto solo questo perchè tanto basta...
da dove hai copiato tutte ste cazzate che scrivi?
No perchè sai mi servirebbero spunti per fondare il nuovo giornalino del
quartiere "Il deficente galattico"
fammi sapere....
e prendi il valium la sera prima di andare a letto.. piccolo frustratello

 Salvatores; in ogni caso non sono d'accorco nemmeno su Moretti.
Cambierebbe poco. Fanno parte tutti della stessa famiglia.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

 ma sono fantastici! Beavis & Butthead al cinema!
Ci siamo divertiti come matti e ,per questo, devo dire grazie a Silvio
Soldini.


 hanno annebbiato la vista?
Se proprio vuoi saperlo io e Kaplan eravamo davanti a tutti in sala,
completamente isolati da altre persone. Nessuno si e' accorto della nostra
presenza, cosa che non si puo' certamente dire delle sbraitanti risate del
pubblico.


 ciucciacazzi!
Sono d' accordo, ma dovevi scusarti con Doriana per averle detto
ingiustamente "Immonda".



il problema è che quello triste sei tu.. e non te ne rendi conto...
la gente i tuoi post non li legge perchè dopo le prime due righe capisce con
chi ha a che fare...

 voluta dall'autore?
sara'. a me ha ricordato appunto la comicita' di Kaurismaki, la fissita'
disperata di certi suoi personaggi che mi ha sempre fatto impazzire...
e il petalo che cade mi ha fatto ridere. non ho cercato metafore perche' non
ce n'era bisogno. non dico che la scena non abbia nessun significato, ma era
tutto chiaro come il sole: il tipo e' disperato. guarda il vaso. non perche'
ci sia qualcosa di interessante nel vaso, ma solo perche' e' li'. il fiore
cade: la situazione peggiora ulteriormente. chiarissimo, lampante. mi piace,
mi fa ridere, cazzo. e continuo a non vedere cosa ci sia di moralista.


grandezza.
La mia diretta esperienza e' molto simile: tutti gli autodichiarati
geni ed esseri superiori che conosco, quelli che per intenderci
soffrono della sindrome dell'albatro alla Baudelaire ("soffro perche'
gli altri non mi capiscono: ma io ho qualcosa di piu', non qualcosa di
meno rispetto a loro"), sono poi in realta' dei poveri fessi che
semplicemente hanno problemi a rendersi conto che il mondo non e'
egocentrico come si potrebbe pensare da bambini, quando ancora si
pensa di diventare modelle/astronauti/salvatori dell'universo.
Frau B.
I buchi neri sono i punti in cui
Dio ha diviso per zero.
A.B.

Se foste stati accanto a me vi buttavo fuori a calci nei denti.
siamo sicuri che ci saresti riuscito?
il Barryz non è mica tanto piccolo ...
inoltre, prima arrivare su di un ng e iniziare a minacciare ed insultare la
gente, potresti essere così gentile da dirci chi diavolo sei?



Il servo del Kaplan e' un genietto dell' informatica moderna.
E' riuscito il nostro amico ad inventare il kill file da cui "spuntano"
random alcune frasi.
Roba da sbellicarsi.
In realta' il suo kill file non esiste: legge tutto di tutti e si fa un
fegato di dimensioni spropositate.
Dalle mazzate che gli diede .Renzo ai tempi (devo dire con una certa
preveggenza) non si e' ancora ripreso.
:)))
Ciao.
Leo.
--
Socio fondatore del CPLRDELA

scusa solaris(o come cazzo ti scrivi , ma da ora in poi ti chiamero' col tuo
vero nome : MERDA) , dicevo MERDA , scusa se intervengo di nuovo , forse non
te ne sei accorto , ma definire :
1) intelligenti
2) sensibili
persone in grado di uccidere quello che , comunque lo vuoi leggere , e' un
figlio davanti alla madre...........e poi hanno ucciso anche un cane , ma le
persone intelligenti non sono animalisti convinti ? Non sono vegetariani ?
Ehi MERDA rispondi sto parlando proprio con te MERDA , con te che fumi anche
se non hai la sigaretta (colta la sfumatura ?!? )
--
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 film di Soldini.
Il fatto che Salvatores non sia vuoto e superficiale lo rende ancora più
denigrabile, dato che da un regista profondo ed impegnato mi aspetto un
ventaglio di esperienze e temi trattati decisamente più ampio, ed un
utilizzo della sua superiore tecnica per regalarci qualcosa di più ardito in
termini di regia e montaggio; invece, zero.
Ciao
Sergio
--
Ho capito di essere invecchiato quando al mio
compleanno tutti gli invitati si sono messi intorno
alla torta per scaldarsi le mani.
George Burns

modelli culturali imperanti.
Come ti capisco, cara pecorella.
Pure io, predicavo, predicavo, predicavo... e il vino dall'acqua, e la
moltiplica dei panipesci, e le parabole, e lo scudetto al Verona...
E secondo te qualcuno mi dava retta? Un branco di pescatori e basta!
Come e' difficile la nostra vita di incompresi, caro George.
GdN

:)))
Non esageriamo
renzo col kaplan e barryz si tiro solo delle mazzate sui propri coglioni,
tant'è che poi ha finito per andarsene in un ng + adatto a lui
Forse ti confondi con quel che è successo con lastorina, che in effetti si
beccò dei siluri micidiali per mesi e mesi
_______________________
davide tosi, il lupo della steppa padana

 e propria elite dell'umanità)
Ho sempre avuto un piccolissimo dubbio su di te: se ci fai o ci sei.
Sono sempre stato propenso per il "ci fai". Ma avevo sempre questo piccolissimo
dubbio.
Adesso ho finalmente la certezza, senza ombra di dubbio. Puoi dire ancora tutto e
il contrario di tutto, ma ormai sono pienamente convinto: ci fai!
E' un umorismo provocatorio che, onestamente, a parte rari casi, non mi ha quasi
mai fatto ridere, però... contento tu, contenti tutti.
Btw, Funny Games fa cagare e al Kaplan consiglio una bella doccia gelata, che
questa nuova ondata di caldo non mi sembra che gli abbia fatto tanto bene.
Michele

 dello Slavatores, non meno osannato (anzi, di piu', dal grande pubblico) di
(cut su una serie di cazzate immani riguardo Salvatores, uno dei pochi registi
italiani con un po' di coraggio)
Mi sembra che questo caldo opprimente stia sbamballando la mente di più di un
soggetto in questo NG.
Consiglio: prendetevi tutti una bella vacanza!
Michele

 
ecco  il tosi  che libera il carabiniere che e' in lui...
(cmq scrive sul ng da almeno un mese, sveglia)

 
Coraggio?
Cristo santo, CORAGGIO?
Ce lo hai tu un bel coraggio.
Salvatores e' riuscito afare un film di fantascienza in tutto e per tutto
fotocopiato sul resto della sua monocorde cinematografia. Non dico che
Salvatorese non possa divertire (e marrakesh express me lo riguardo un paio di
volet l'anno), ma definirlo coraggioso, uno che ha fatto n volte lo stesso
film...

 > E' un film che fa passare la serata, sai che sacrilegio!
Questa e' veramente grave. Non hai scusanti.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

 Il chirurgho si e' fatto pagare molto per la lobotomizzazione ?
Guarda che io mi sono fatto lobotomizzare da Walter Freeman in persona negli
anni '60 seguendo le antiche tecniche inventate dal Dr. Antonio De Egas
Moniz del 1935: il suo sbucciamele mi ha lasciato ben 4 buchi in fronte.
Sono fiero di cio', ma soprattutto sono fiero di farti entrare nel mio
kill-file, visto che le tue solite battutine di due righe ( purtroppo per te
scrivi solo quelle) mi suggeriscono la stessa utilita' e bellezza dei film
di Soldini.
--
_________________________________
         BArrYZ
That's right ,sir.
That is the password...
...For admittance.But may i ask,
what is the password
for the House?
(icq UIN 7098241)
_________________________________

:)))
Verissimo, il Capo ha capito subito quanto dementi fossero questi due.
E io che non ci volevo credere.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

Angelo Taglietti ha scritto:

NCUCDC
Adesso non ho tempo.
Domani ti legno per benino!
Michele

 pensa di diventare modelle/astronauti/salvatori dell'universo.
Come e' vero!  Se ci fai caso, anche tra gli artisti o/e i pensatori e
scienziati, l'autoincensazione non e' frequente, e spesso e' segno di
mediocrita' di concezioni e poverta' di risultati 
CN

anni '60 
I miei complimenti, un ottimo lavoro.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 mio piacere fisico e li darei infine in pasto ai cani.
ma poveri cani!
non trovate che il brunetto somiglia inquietantemente ad Haider?
N.

 Domani ti legno per benino!
domani non posso io!

 di pensiero e alla leggerezza.
clap clap clap..
Porca pezza, quanto... SONO  D' ACCORDO!!!!
BArrYZ / smoke on the water.


 fuori dal cinema.
Lo puoi fare anche dentro al cinema: se gli altri ridono, piangono, urlano
dalla paura o sospirano allora puoi farlo anche tu, tranquilla.


 cinema.
WEEEEEEEpz!
Ormai non si tratta piu' di una semplice Standing Ovation.


 rispettate. once again, no flame.
Questo e' ovvio, ma la tua e' solo retorica paternalistica (mi sembri molto
ferrato in tal senso) . Pero' non mi si venga a dire che al cinema bisogna
fare i bravi ragazzi e stare in silenzio, perche', oltre che impossibile per
chiunque, e' un' idea che nuoce alla fruizione del cinema stesso, una
concezione da bacchettoni moralisti.


 su questo ci sarebbe da discutere
Si', ora sono entrambi due amebe.
Tra i due preferisco Moretti , ma giusto per i film di molti anni fa': i
film di ora sono fuori dalla grazia di un qualsiasi Dio.


 SBAM!
Meriteresti un rutto di 50 secondi.
--
_________________________________
        BArrYZ
Pitagora Vs. Bach :
{Draw by mutual Agreement}
_________________________________

 Con mutata stima,
Se un giorno andremo al cinema insieme stando seduti accanto, al minimo tuo
sospiro, sbadiglio,risata,alzata di mano, movimentoditesta... ti sbrano.


 avesse una regia meno che mediocre)
Cioe' ma allora scusa, il film ti e' piaciuto (cosi' hai detto pochi post
fa) nonostante ritenessi la regia "meno che mediocre"??
Scusa Bibi, ma dovresti spiegarti meglio, perche' a questo punto la tua
opinione mi risulta incomprensibile.


 
quali sono i "film di ora"?

 sospiro, sbadiglio,risata,alzata di mano, movimentoditesta... ti sbrano.
sei divertente...

 o altro se questo avesse reso incomprensibile la visione del film.
Dunque... io vidi "Boogie nights" (durata 2h30' circa, ricorderai) con una
conoscente che parlò per tutto il tempo. Ciò non mi rese incomprensibile il
film da seguire, ma credi che mi abbia allietato la visione?! Oppure, il
cretino di turno che fa battutacce ad altissima voce per il gusto di farsi
sentire, credi che mi dia fastidio quello oppure le reazioni naturali del
pubblico? Ooops, dimenticavo che il concetto di fastidio è ambiguo e
relativo e me lo devi spiegare tu.
Ciao e attenzione, gli specchi sono molto scivolosi...

 quanto il due di picche.
Appunto. C'è poco da applicare interpretazioni posticce sulla superiorità
intellettuale, quelli erano due vuoti psicopatici e basta. FG è un -grande-
film sulla violenza senza motivo, mentre HC parla di due ragazze che si
reputano, sì, superiori perchè vivono di sentimento e di immaginazione.
Possiamo vederle come due psicopatiche anch'esse, o possiamo dire che
uccidono sul serio, alla fine, perchè hanno ormai perso del tutto il senso
della realtà (infatti non si rendono conto, ragazze intelligenti quali
erano, di quanto scoperto è il loro piano, così che vengono beccate subito).
Non vedo queste grandi affinità tra i due film.
Non mi sembra che Peter Jackson indori alcuna pillola, certo il film ha
molti momenti "leggiadri", ma questo perchè è incentrato sulle fantasie di
Juliet e Pauline, sul mondo -bellissimo, un rifugio dalla realtà- che si
erano create. Anzi, il contrasto col mondo reale e colla brutalità delle
loro azioni diventa in questo modo più acuto. Il film E' disturbante.
Lo spettatore comune? Uhmmm, io ho fatto vedere il film a molti "spettatori
comuni", e con ciò non intendo sprovveduti, e la loro reazione tipica è
stata "Bello, bello, ma non farmelo vedere mai più!" Non ho capito poi,
Tosi, questo tuo far coincidere il target di pubblico colla tipologia dei
protagonisti: immagino che tu ti sia identificato coi due folli di FG, che
tu sia un "osservatore megalomane"... Io non avrei potuto mai fare altro che
identificarmi colle vittime, eppure il film mi interessava e mi è piaciuto,
masochisticamente, quindi ero nel target.
E poi, dobbiamo pensare che Haneke erga a suoi eroi i protagonisti? Che li
abbia in simpatia? Ma perchè? Perchè li fa vincere? Ma questo è solo un
fattore di realismo. E' più lampante che PJ sia solidale colle sue
protagoniste, la cui unione viene osteggiata dai genitori di entrambe senza
neanche cercare di salvarla.
Ora che ci penso, forse il vero film anti-sociale per me è HC. Forse
definirei FG... anti-umano.
Ciao
NB

 Non e' questo il caso (non abbiamo dato fastidio a nessuno
AH AH AH!
E allora che cavolo di dissesnso era? Non avete neanche raggiunto lo scopo
dei vostri simpatici rutti, potevate anche evitare di farli! Almeno siate
coerente:
o volete fare gli agitatori e vi prendete le vostre responsabilità,
oppure non venite adesso a professarvi bravini ed educatini.

 dei vostri simpatici rutti, potevate anche evitare di farli!
Ripeto: io ho fatto delle sonore pernacchie che si sono ben sentite, perche'
questo era il mio scopo: esprimere dissenso. Comunque la mia opinione sul
tema del silenzio in sala l'ho gia' esaustivamente espressa in un lungo
post, non voglio tornarci sopra (visto anche il modo infantile con cui hai
risposto).
--
Lista nera dei registi italiani: chi e' che deve pagare:
1. Silvio Soldini
2. Davide Ferrario
3. Nanni Moretti

 questa nuova ondata di caldo non mi sembra che gli abbia fatto tanto
bene.
Mi sa che l'ondata di caldo non fa tanto bene neanche a te
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]
Socio fondatore del CPLRDELA

 risposto).
Sei proprio un seriosone, eh?!

Ave Kallisti Eris Discordia
E' un anno e mezzo abbondante che leggo 'sta frase.
Prima o poi te lo dovevo chiedere, chi diavolo è 'sto callista della
discordia che saluti sempre?
_______________________
davide tosi, il lupo della steppa padana

 opinione mi risulta incomprensibile.
Perché?
Non ti è mai successo che ti piacesse qualcosa nonostante avesse una
parte che non bella?
A me piacciono tanto i Beatles, ma Ringo Starr non è un grandissimo
batterista


 wrote in message
393D463D...@yahoo.com...

Intendevo dire i "Films di adesso".
P.s. : bravo, vai forte.


 Abbassiamoci al peggio!
Hai travisato completamente il discorso: stai solo portando avanti una
polemica acida.


 trovi giusto e corretto fare scuregge e rutti?
Ancora???
Mamma mia... che palle.
BArrYZ / Discipline.


 ma bocca di rose, la mia era una battuta!!!
Appunto, mi piaceva l'autoironia. Insomma, mai contento...

(cmq scrive sul ng da almeno un mese, sveglia)
in ogni caso non si è presentato
io so che tu sei un piccolo chimico, tu sai che io sono uno scribacchino,
ma cosa io e te sappiamo di lui? 
 ... nulla ...


discordia che saluti sempre?
I am chaos. I am the substance from which your artists and scientists 
build rhythms. I am the spirit with which your children and clowns 
laugh in happy anarchy. I am chaos. I am alive, and I tell you that 
you are free.
http://www.cs.cmu.edu/~tilt/principia/
                                         Ave Kallisit Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 fotocopiato sul resto della sua monocorde cinematografia.
Tutto quel che vuoi, ma sempre fantascienza era, e prodotta in Italia,
senza mirabolanti Studios e IL&M da usare, quindi perdente gia' in
partenza e pertanto coraggiosa. Coraggiosa e' stata anche la scelta di
non rinunciare, in nome di una "bella confezione", al suo consueto
gruppo d'attori, che aveva si' funzionato bene e richiamato gente al
cinema, quando si trattava di far "ridere e/o sorridere", ma che effetto
avrebbe fatto tra realta' virtuali, sopraelevate ed agglomerati
dell'anno 2050? Puo' certo non piacere "Nirvana", ma non riconoscere,
che alla sua base sta un'idea coraggiosa (tra l'altro e' cinema di
"genere", quanto se ne vede in Italia?) vuol dire essere accecati dai
pregiudizi.
-- 
Pierangelo.
"Ass trumpet body health"
Socio sostenitore del CPLRDELA

 (cmq scrive sul ng da almeno un mese, sveglia)
veramente sono piu' di due anni ma vabbene lo stesso ;)

  ... nulla ...
scusa dove sta scritto che ti devo dire chi sono?
Ti basti sapere che nick uso e se non ti basta fattelo bastare.
Le tue ricerche falle in caserma non qui.

 di Soldini.
OHHHHH (meraviglia) l'hai messo nel kill-file ohhhh accidenti che grave
sciaguraaaaaa
mamma mia...
non ti accorgi che sei solo un povero idiota che quando non ha piů argomenti
melle la gente nel KF per non leggerli piů.. no bravo, una bella tattica...
quando non sai come affrontare una situazione la eviti , si si bravino...
parecchio..

se ne vede in Italia?) vuol dire essere accecati dai pregiudizi.
Indiscutibilmente coraggiosa.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

P.s. : bravo, vai forte.
ROTFL!
Premio "Coda di paglia 2000".


 dell'anno 2050? 
 secondo me invece la scelta dei siparietti comici con i suoi vecchi attori
e' stata un po' una mancanza di coraggio, un non voler spiazzare un
ipotetico spettatore tipo dei suoi film precedenti...
secondo me e' il difetto maggiore (ah, no... dimenticavo Lambert) del film,
che avrebbe guadagnato molto da una maggiore "serieta'" della parte
ambientata nel mondo reale (nella parte virtuale invece l'umorismo e
Abatantuono ci stavano benissimo...)
comunque resta l'unico film di Salvatores decente dai tempi di
"marrakech..."; all'epoca mi sono accattato anche il cd-rom con il gioco.
... ora che ci penso, mi sa che sto discorso lo abbiamo gia' fatto...
Corrado  --icq 71524256
"(Corrado Meraviglia)
un cialtrone, senza palle,
e corre come un focomelico."
                    Bibi

mamma mia...
... vediamo i punti positivi...
... non devo piu' spiegargli le battute.... ^___________^
                           Ave Kallisti Eris Discordia


 ha sentito ne' visto.
Ovviero, il ribelle moderato, il contestatore prudente e timorato...
CN

 Mamma mia... che palle.
Pda.
Ciao, Davide B

 "marrakech...";
...visto che io salvo anche Turné (imho superiore a Marrakesh Express) e
Mediterraneo, i successivi film di Salvatores non mi erano piaciuti
(specialmente Puerto Escondido che non era altro che una banale ripetizione e
riproposizione dei temi sviluppati in precedenza). Pertanto questo cambio di
direzione (addirittura con la fantascienza) l'ho visto molto positivamente,
come una scelta, ripeto, coraggiosa e, pur con i difetti presenti e da te
evidenziati, riuscita.
Michele

 pregiudizi.
il fatto di fare "fantascienza italiana" deve implicare l'utilizzo delle solite
quattro fregnacce, i soliti luoghi comuni del suo cinema (la FUGA!!!!! cristo,
che palle), attori compresi, piu' altri a piacere? Non so, a me irrito'
profondamente, e quello che tu chiami coraggio io lo ho visto latitare. 
E credo sia piu' pregiudiziale salvarlo perche' e' "fantascienza prodotta in
italia senza mirabolanti studios" etcetcetc.
Senza parlare di alttri limiti vistosi a livello di attori (sopra tutti Lambert
piu' cozza che mai) e di sceneggiatura (mi ricordo un finale da martellarsi i
coglioni).

 P.s. : bravo, vai forte.
guarda che non era una battuta, einstein, intendevo sapere quali film fai
rientrare nei "film di ora" o "films di adesso", se preferisci.
Proviamo in questo modo, segui il labiale: "da quale film Moretti ha smesso di
piacerti?"

 ipotetico spettatore tipo dei suoi film precedenti...
infatti, (e pda anche su buona parte del resto)
il dubbio che mi era venuto allora era che Salvatores avesse richiamato tutti i 
gli attori (dai tempi di kamikazen, e ci sono proprio tutti, se non sbaglio)
frequentati nei primi anni in una sorta di fascinosa riepilogazione "karmica"...
la chiusura di un ciclo, in clima con l'orientaleggiare della sceneggiatura
(questo anche per dimostrare che ci ho messo la mia buona volonta' a salvare sto
film , altro che pregiudizi), una specie di sottotesto, insomma, affidato alle
presenze ricorrenti nella ruota karmica del suo cinema... pero' devo dire che
non mi ero convinto neppure io

 veramente sono piu' di due anni ma vabbene lo stesso ;)
avevi un altro nick o scrivi pocopoco?


caaaaazzzoo ecco cosa voevo chiedere al Tosi: questa storia dei dossier su ogni
cittadino tenuto dalla benemerita.... e' vera?

 
o cazzo, meno male, pensavo che un virus tecnorganico avesse infettato e
decerebrato tutto il ng...

 all'epoca mi sono accattato anche il cd-rom con il gioco.
e faceva schifo pure quello!!
-- 
Vale
----
"Dio, questo papa cosi' smodatamente cattolico"
[Beautiful People]

Le tue ricerche falle in caserma non qui.
Io in caserma non ci lavoro + da 4 anni 


veramente sono piu' di due anni ma vabbene lo stesso ;)
il fatto che né angelo né me ti ricordiamo scrivere in epoche storiche la
dice lunga sulla tua visibilità, Sig. Nessuno


 tratta di cogliere delle evidenze e non di parlare con i "secondo me".
quella che tu chiami "evidenza" e` invece strepitosamente "secondo te", mio
caro. come sarebbe a dire che la scena di sesso "sconvolge i toni della
narrazione" ? e come sarebbe a dire che "non ostenta la metafora" ? piu`
smaccata di cosi`! almeno altrettanto smaccata del petalo davanti a cui
Bruno Ganz siede, e non altrettanto poetica.
-- 
Libera la tua immaginazione temporale,
mandala al potere nel tuo organo sessuale!

batterista
Pero' era veramente metronomico.

 Mediterraneo, 
anch'io preferisco Turne', ero solo convinto che fosse precedente...
su Nirvana pda.


 e faceva schifo pure quello!!
ma no,dai... io mi ci sono impallato per tre giorni, praticamente non ho
fatto altro, e  quando ho finito mi e' un po' dispiaciuto...


cittadino tenuto dalla benemerita.... e' vera?
Sì, ma non pensare che sul cittadino medio ci sia poi chissà che ...
_______________________
davide tosi, il lupo della steppa padana
"If you tell me a lie I'll cry for you
 Tell me of sin and I'll laugh
 If you tell me of all the pain you've had
 I'll never smile again"
 Tim Buckley - Phantasmagoria in Two (1967)

 Io in caserma non ci lavoro + da 4 anni
..... che se ci lavorava l'nfame sicuramente l'avrebbe fatta la
ricerca..........

Pero' era veramente metronomico.
Di batteristi che riescono ad essere metronomici suonando cosě ne trovi
decine di migliaia


  ... nulla ...
Io so che e' tifoso viola, e tanto mi basta...
--
Lorenzo Manni
---------------------
"The present day composer refuses to die!"
(Edgar Varese)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

intervista in cui Soldini dice qualcosa in questo senso?
...eh? Scusa, non stavo ascoltando... ho provato a cominciare il
thread e poi ho perso il filo... stavo marcando come letti tutti i
messaggi e ho visto passare il mio nome...!
Nell'intervista non ricordo che sia stato citato Kaurismaki, se e'
quello che intendevi... si parlo' di cinema americano classico e di
Renoir, ma sempre su domande mie... ricordo che Soldini e la Leondeff
dissero di essersi rivisti "A proposito di tutte quelle signore" di
Bergman mentre scrivevano la sceneggiatura, ecco.


http://www.cs.cmu.edu/~tilt/principia/
Ci ho dato un'occhiata. Sembra interessante, ma alquanto sterminato e dalla
non immediata comprensibilità.
Non c'è un bignami o una mini introduzione per profani all'argomento?


 riproposizione dei temi sviluppati in precedenza). 
Anche Mediterraneo è una banale ripetizione dei temi precedenti. Alla 
fine è un Mattakesh Express ambientato in Grecia.

 definirei FG... anti-umano.
Ottima analisi. La stessa sensazione di film "sovversivo" (a proposito
di HC) l'ho avuta anch'io.
Per quanto riguarda Funny Games ho piů l'idea che si tratti di un film
fortemente ideologico, profondamente "umanista" (non antiumano,
anzi...), che dispiega efficacemente le sue armi in un discorso che va
contro l'ipocrisia della cosiddetta "fascinazione del male"
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]
Socio fondatore del CPLRDELA

 decine di migliaia
Decine di migliaia solo se non si ha voglia di cercare. Altrimenti il
numero cresce vertiginosamente.
In effetti Ringo Starr suona che fa pietà.
Ma chissenefrega? I Beatles non li ascolti certo perchè hai voglia di
qualche virtuosismo, no?


 
puoi fare degli esempio? (anche in mail)

  Tim Buckley - Phantasmagoria in Two (1967)
:-)
--
Lorenzo Manni
---------------------
"The present day composer refuses to die!"


chiedersi che cazzo di fine abbia fatto il creatore di Pulp Fiction.
Non prendi in considerazione "Jackie Brown"? IMO fra i migliori film
degli ultimi dieci anni insieme a "EWS" e a "Lost Highway": è
registicamente perfetto, con un senso dello spazio che ricorda il
Leone di "C'era una volta il west". Più di così cosa poteva fare?
-- 
        enkidu75 scripsit

trovarne tra garzelli ed Indurain.
Grande!
-- 
        enkidu75 scripsit

evidenziati, riuscita.
mi aggrego all'idea
--
Holden 
fre...@racine.ra.it
http://della.surf.to
di precise parole egli vive
di grande teatro
di oscure canzoni
di pronte guittezze
... è Holden!

 
Ecco, di questo stavo parlando, non del valore del film.
-- 
Pierangelo.
"Ass trumpet body health"
Socio sostenitore del CPLRDELA

 
Ti sa bene.


 coglioni).
Per fortuna che a me e' piaciuto allora, cosi' i miei coglioni sono
salvi....


 piacerti?"
SBAM!


 Leone di "C'era una volta il west". Più di così cosa poteva fare?
Bravo, vedo che ho fatto proseliti.
--
G   E   O   R   G   E      K   A   P   L   A   N
                                 icq
                           22790265

decine di migliaia
Certo. Era per dire che quantomeno non era negativo, cioe' almeno non 
sbagliava.


si, forse per vedere che razza di idiota sei.


no, ti sbagli, simpatizzo per la Fiorentina visto che sono nato a Firenze,
ma col calcio c'ho leticato da piccino...
seguo ogni tanto e basta, senza assurdi fanatismi.

 dice lunga sulla tua visibilità, Sig. Nessuno
il tuo problema è che vedi nello scrivere in un NG una cosa fondamentale e
molto importante per la tua vita.
Te lo lascio credere, come si fa con i bimbi di 4 anni.
Fai la nanna.

 avevi un altro nick o scrivi pocopoco?
scrivo quando c'č da scrivere, e poi mi diverto un casino a leggere le
panzane che scrive certa gente.
Ma fate veramente una ricerca del tempo che uno č sul NG oppure conta la
"anzianitą "??
Se lo fate scusate ma siete veramente patetici.

 Io in caserma non ci lavoro + da 4 anni
ah .. si in effetti forse sei troppo stupido anche per fare il caramba.
Complimenti.
Addio


vabe', o hai sbagliato la risposta o allora sei proprio un coglione!!!!!!
ps
tosi come mai ti sei messo lo pseudo di uno juventino?
e non si chiamava helmut?

 Leone di "C'era una volta il west". Piů di cosě cosa poteva fare?
Non l'ho visto, sorry. Mi fido di quello che mi dici, ma ho sentito anche 
parecchi pareri negativi. Non conta niente, sono il primo a dirlo, ma 
ammetterai che da allora molti meno giornali e riviste - specializzati e 
non - hanno smesso di interessarsi a lui. Un caso?
Lungi da me il giudicare un film sul sentito dire. Ma mi pare che - per 
fare un esempio - i pareri siano stati piu' unanimemente favorevoli al 
"cambio" di Lynch.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837) - Socio sostenitore del CPLRDELA
"Hier ist kein Warum"
(Lanzmann)

 mi consigli di fare
Si' tu non stai facendo proprio un cazzo! Sei solo lamentoso, signor 
pene poderoso.
Senti a me: tu e BArryZ e quell'altro amico che faceva il gelataio, siete 
abbastanza grandi e grossi. Prendete tre mazze da Baseball e una 
quindicina di chiodi da 20 cm. Fate delle belle mazze chiodate, poi 
mettetevi davanti ad un cinema e impedite alla gente di entrarci. Oppure 
date fuoco ad un cinema che proietta il film di Soldini.
La mia stima di te aumenterebbe a dismisura, vinceresti un sacco di 
Arrazpoints. Ovvio che se io passassi da li' e fossi armato cercherei di 
piazzarti una pallottola in mezzo agli occhi (con Simo per avvocato mi 
darebbero eccesso di legittima difesa, sarei fuori per il tuo funerale). 
Ma avrei del rispetto porca puttana. Garantito, mi dispiacerebbe fare 
secco uno con palle cosi' grosse.
Cosi' mi sembri solo una comare in coda alle Poste. Una portinaia col 
marchese.


 vabe', o hai sbagliato la risposta o allora sei proprio un coglione!!!!!!
chiariti in mail, ci s'era fraintesi, pensava che avessi difeso l'infame,
giammai!!!

 "Sigue Sigue Sputnik"? No. Me li ricordo a stento io.
mio dio...
Corrado  --icq 71524256
"(Corrado Meraviglia)
un cialtrone, senza palle,
e corre come un focomelico."
                    Bibi

e non si chiamava helmut?
...................
_______________________
davide tosi, il lupo della steppa padana


"Sigue Sigue Sputnik"? No. Me li ricordo a stento io.
Io purtroppo me li ricordo.
"21st Century Boy", che brano orribile.
Fra l'altro lessi un articolo su di un Record Collector's (la bibbia per i
collezionisti di supporti fonografici) di pochi anni fa che provava a
rivalutarli a posteriori.
E' proprio vero che il collezionista puro NCUC (se non la rarità) della
materia di cui si occupa.:-(


ah .. si in effetti forse sei troppo stupido anche per fare il caramba.
l'unica cosa parzialmente esatta che hai scritto in tutto il thread
troppo stupido no, ma in effetti non chiesi l'sp anche perché non mi
consideravo adatto a svolgere vita natural durante quel mestiere


Fai la nanna.
magari
[IT - Insonnia]


"Sigue Sigue Sputnik"? No. Me li ricordo a stento io.
Io ho il loro (credo) unico LP in vinile.
Cedesi a migliore offerente.
--
Pier.
Socio sostenitore del CPLRDELA

 Io ho il loro (credo) unico LP in vinile.
Ci spiegherai cosa successe, vero?
... e non conosci Jeff Buckley...
(sigh, io posso "vantare" un disco che si chiama "Englishman in Rome" di
Sting :()
-- 
Vale
----
"Dio, questo papa cosi' smodatamente cattolico"
[Beautiful People]

 "Sigue Sigue Sputnik"? No. Me li ricordo a stento io.
"I'm a space cow boy,
 I'm a twenty-first century rocking boy..."
a proposito di quinte generazioni: te li ricordi i giapponesi quando
parlavano di computer della V generazione perche' volevano scrivere il s.o.
in prolog?
-- 
Libera la tua immaginazione temporale,
mandala al potere nel tuo organo sessuale!

 non - hanno smesso di interessarsi a lui. Un caso?
no, e' che non capiscono un cazzo.
JB e' un film grandissimo, fosse solo per la sicurezza che tarantino ostenta nel
maneggiare il film, fregandosene degli stilemi che ne avevano decretato il
successo ma riuscendo cmq a fare un film molto personale e pieno di passione.

no, e' che non capiscono un cazzo.
PdA
b r u n a 
.la curva e' la piu' graziosa distanza tra due punti. 
*Socio sostenitore del CPLRDELA*
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

 "Sigue Sigue Sputnik"? No. Me li ricordo a stento io.
Hahahaha, erano fortissimi!
Love missile F1-11, 21st century boy...
E poi le crestone colorate, le calze a rete in faccia, l'atteggiamento
da stronzi...
La trasgressione ad usum adolescente-anni-80.
--
Lorenzo Manni
---------------------
"The present day composer refuses to die!"
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ...................
ahahahahahah sei perfetto per essere preso per il culo sai??

 Se lo fate scusate ma siete veramente patetici.
a me me ne frega un cazzo, ma se tu mi dici che scrivi da due anni e io non mi
ricordo, ti chiedo...

Cedesi a migliore offerente.
Qualsiasi dei 3 tu abbia, se č l'originale inglese vale 6 sterline (roba da
diventar ricchi insomma), se č una stampa di un altro paese puoi buttarlo
nel pattume.
Come spesso accade per le produzioni degli anni '80 valgono molto di piů i
CD (15 Ł l'uno gli originali inglesi, addirittura 25 Ł l'uno le stampe jap)


Hahahaha, erano fortissimi!
Vero, i parenti cretini di Billy Idol (che gia' di suo...)


 successo ma riuscendo cmq a fare un film molto personale e pieno di
passione.
concordo : è un grande film. si riconosce la mano
dell'autore di film precedenti, come
[seguono spoilers]
nella sequenza del centro commerciale, (la stessa
scena vista da punti vista diversi) che IMHO è è un
pezzo da antologia del cinema, ma non solo:
come dici giustamente, entra con successo anche
nel terreno (non normalmente suo) della descrizione
dei rapporti umani, e lo fa benissimo. Il ritratto della
protagonista, e l'inizio della sua interazione con il
bail bondsman sono tratteggiati con grande classe
ed efficacia.
bye

 che ero in torto a riguardo
Io, il Kaplan non lo conosco personalmente, eppure l'ho sempre trattato nella
stessa maniera, con rispetto e stima. Ci sono parecchie cose che non mi piacciono
di lui, più che altro a livello formale, ma ho trovato subito interessante molto
di quello che scrive e questo è quello che mi preme, il resto è solo folklore. Sei
tu, invece, che porti avanti in malo modo una doppia personalità tra RL e NG, che
hai bisogno di conoscere personalmente la gente. E' tipico di chi è abituato a
mentire e pensa sempre che anche gli altri mentano.
Per me non è indispensabile la conoscenza personale per capire se uno vale oppure
no.
Michele

La trasgressione ad usum adolescente-anni-80.
e io posso solo ripetere


dall'anelluto...
Bah, a sentire tutti, era ancora peggio di Ringo. Ho un bootleg, 
piuttosto famoso, dei Beatles (e avri altri nomi) con Tony Sheridan, dove 
suona ancora Best. Ma e' in vinile e non lo posso ascoltare per una 
perizia.
Cmq Martin non lo rifiuto', disse che per le registrazioni voleva un 
professionista, poi in concerto facessero quello che preferivano.
Naturalmente i 3 colsero l'occasione per defenestrare Pete Best e 
inserire Ringo.
E la cosa piu' divertente, che non sanno in molti, e' che lo stesso Ringo 
fu accantonato, su proposta di McCartney, durante le registrazioni del 
primo singolo ("Love Me Do"/"P.S. I Love You"), e sostituito da Andy 
White, perche' era considerato non in grado di sostenere un ritmo 
adeguato (e stiamo parlando di "Love Me Do", non di "Slaughtered" dei 
Pantera).
In quest'ottica va anche letto il fatto che l'ultimo album di Ringo 
contenga una cover di "Love Me Do": in un certo senso lui non l'aveva mai 
incisa, anche se nel 1962 si esibiva al tamburello.

mentire e pensa sempre che anche gli altri mentano.
Io mento?
Fammi un esempio.


mio dio...
Occhio che sabato ti tiro i pomodori :)


 
 tira, tira, io porto il pane e la mozzarella...
ora che ci penso vedrei bene una jam-session Sigue Sigue Sputnik e Marylin
Manson (magari in prigione, ma sarebbe chiedere troppo...)
calze a rete sulla faccia, trucco glam, cantanti dalle espressioni
inquietanti...
che bella manica di "trasgressivi"...


 PdA
Subscribe (ricordo ancora quando ruba... ehm... chiesi al BloKBasta di
poter portare a casa il bellissimo posterone di JB).


 termini di regia e montaggio; invece, zero.
Per giudicare un regista, devi guardare i loro film e non quello che promettono
o le tue attese.
Piu' o meno denigrabile, per me ha poca importanza: IMHO sono due cancri.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

Non c' entra nulla. Qui tu sei quello che scrivi.
Ma manco per sogno.
Se allora io dico che sono il figlio di Ciampi, che ho scritto il 37° tomo
dell'Enciclopedia Britannica e che ho combattuto nel '57 a Dien Bien Phu,
significa forse che sono una sorta di eroe borgesiano postmoderno?
* Ma manco per sogno *
Se io non avessi visto personalmente i due video del Kaplan, crederei forse
che lui è veramente quel giovane regista che afferma di essere?
** MA MANCO PER SOGNO **
Ripeto che è assolutamente necessario conoscersi di persona. Fa bene.
In realtà il grande errore che commettete tu e il futuro Mario Bava è
proprio quello di non venire ai raduni, di non partecipare alla vita
sociale del ng.
E' in quelle occasioni che ci si rende conto di chi è veramente la gente.
E' stato incontrando renzo di persona che mi sono accorto che - almeno per
me - non era affatto quel simpaticone che trapelava dalle sue battute sul
ng.
E' stato incontrando ripetutamente l'Elsa di persona che mi sono reso conto
che in realtà non è la donna più antipatica ed attaccabrighe che sia mai
esistita. Di persona si riesce persino a discorrerci senza farsi venire una
sincope, so che sembra impossibile, ma è così.
E' stato incontrandovi l'anno scorso al Fantafestival che mi sono reso
conto che te e GK non eravate due ragazzini psicopatici, boriosi e
gonfiati.
Spesso la parola dattiloscritta inganna.


 
ROTFL

 sociale del ng.
perche' non vieni a cena qui a livorno? ho molti miei amici a cui
farebbe piacere confrontarsi con te.... alcuni ebrei, dei marocchini,
e anche 5 o 6 arabi....... ti attendono a braccia aperte!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 no, e' che non capiscono un cazzo.
Del tutto d'accordo.
CN

 Manson (magari in prigione, ma sarebbe chiedere troppo...)
Cosi' farebbero compagnia al simpaticone da cui Brian Warner ha preso
meta' del suo pseudonimo. Lui le jam-session dal carcere le fa gia',
circola un suo bootleg che mi pare si intitoli "Live in San Quintino".


 "cambio" di Lynch.
Ahi ahi ahi Aramesh, ti sei impelagato in un discorso che denota una scarsa
conoscenza del gossip. Tarantino ha fatto la fine di tutti i celebri "enfant
prodige": acclamati all'inizio, quindi, passati gli entusiasmi, attaccati
dalla stessa critica che prima li osanno'. Questo perche' le mode piacciono
finche' durano poco, quindi gli entusiasmi si trasformano in malignita' e
cattiverie. E' il cosiddetto effetto boomerang. Fai l'esempio di Lynch, ma
Lynch ha subito lo stesso processo di Tarantino: esaltato ai tempi di "Twin
Peaks", gettato nel fango subito dopo con "Fuoco cammina con me". Tarantino
inoltre e' stato abbandonato dalla critica (cosi' come dai fan dell'ultima
ora) perche' ha fatto un film troppo grande, troppo smisurato, troppo
spiazzante nel suo inaspettato classicismo per poter essere immediatamente
compreso. Insomma, se stai a giudicare i film per gli applausi o i silenzi
della critica, datte foco.
--
G   E   O   R   G   E      K   A   P   L   A   N
                                 icq
                           22790265

 marchese.
Ho quotato integralmente il tuo post perche', nella sua stupidita', si
commenta da solo: hai retoricamente perso, ritirati.


 adeguato
Si, l'avevo letto.


 seguo ogni tanto e basta, senza assurdi fanatismi.
Buon per te, io non ci sono mai riuscito.
Pero' mi sto premunendo. Sono gia' in lista per un trapianto di fegato.


commenta da solo: hai retoricamente perso, ritirati.
La verita' fa male, eh?
Tipico del tuo personale modo di dibattere, svignartela nel momento
piu' difficile, quando ormai hai esaurito la scorta, peraltro sempre
cospicua, di puttanate.
Sono risposte come queste, oggettivamente *scorrette* nell'economia
della discussione, che ti classificano, Kaplan, in modo assolutamente
inequivocabile. 
Da quando scrivo qua dentro ho conservato praticamente tutti i post,
recuperare tutte queste tue patetiche repliche potrebbe essere 
interessante. Ci sarebbe di che farne un'antologia.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

Da quando scrivo qua dentro ho conservato praticamente tutti i post,
Per curiosità, quanti mega (o giga) ti prendono?


"cambio" di Lynch.
In che senso? Il passaggio da LH a "Una storia vera"? 
In ogni caso "non č lo stesso fottuto campo da gioco, e non č neanche
lo stesso sport"...
Scherzi a parte, JB č molto diverso da PF, non sono facilmente
comparabili, come dicevo prima JB č cinema puro, quasi come Kubrick,
PF mi sembra piů strutturato dalla sceneggiatura e dai dialoghi.
Ciao
-- 
        enkidu75 scripsit

Bravo, vedo che ho fatto proseliti.
Beh, è vero che ho salvato il tuo post su CUVIL/JB ed effettivamente
era "geniale" come avevi premesso, però ci avevo già pensato ad
accostarli registicamente. A livello di sceneggiatura no, è vero :-))
-- 
        enkidu75 scripsit

 renzo col kaplan e barryz si tiro solo delle mazzate sui propri coglioni,
Mah.

 pernacchie con la bocca e io un po' di ruttini
Mannaggia ar prezzemolo, professore.

 quali sono i "film di ora"?
Domanda sbagliata.
Quali sono i film di molti anni " fa'  " ??
Ciao.
Leo.
[IT] Porca pezza

 di quello che scrive e questo è quello che mi preme, il resto è solo
folklore.
Guarda che coincidenza.
Io sul Kaplan, come essere umano, ci misi una pietra sopra il giorno che
commento' in maniera sprezzante un post che avevi scritto su tua figlia e
sulla paternita' in generale.
Invece di mandarlo a cagare come meritava, tu abbozzasti una rispostina a
meta' tra il falso divertito e l'impacciato.
Quello non e' solo folklore.
E se lo e' , non fa ridere. Per un cazzo.
Ciao.
Leo.

 Ciao e attenzione, gli specchi sono molto scivolosi...
Usa un po' di magnesia, vedrai che va meglio.



Sono d' accordo. Un film fondamentale ai giorni nostri.



Senti...
Io ti consiglio veramente di prendere della magnesia, lo dico per la tua salute.
Buon NataleZ.


 batterista
Il tuo paragone nel caso sarebbe: i KC sono dei musicisti meno che mediocri, ma
nonostante questo, mi piacciono.
Cmq Ringo e' un grandissmo cantante:-))


fila, per avvicinare il belloccio alle spettatrici...
Gia'. Anche Sutcliffe aveva una bella presenza scenica. Aggiungi che 
Ringo era decisamente piu' bruttino della media, e che il look fino a 
quel momento era stato piu' da duri, giacchetto di pelle ecc.
Va cmq detto che considerarlo un tradimento (come capita spesso per le 
band che esplodono) sarebbe stata una bella cretinata. Anche perche' il 
look da rocker non era meno conformista di quello in uniforme e 
caschetto, visto poi che non avrebbero potuto reggere il confronto con 
band realmente piu' toste come Stones, o Them, o Who.


"My only weapon is my pen, and the frame of mind I'm in
 I'm songwriter, I'm a poet"
Sly & The Family Stone, "Poet" ("There's a riot goin'on", 1971)

 nonostante questo, mi piacciono.
be', allora siamo a posto. ci sono molti gruppi formati da musicisti meno
che mediocri che trovo straordinari...
cavolo, pure io sono un musicista mediocre, eppure quello che faccio mi
piace : )
Corrado  --icq 71524256
"(Corrado Meraviglia)
un cialtrone, senza palle,
e corre come un focomelico."
                    Bibi


anche da questo si denota che quando non hai risposte da dare ti arrampichi
sugli specchi peggio di un bimbo di 4 anni...

 [IT - Insonnia]
ah ecco spiegato il motivo.. ti sembra di non dormire ma il cervello è in
coma da tanto...

 ricordo, ti chiedo...
ok  richiesta lecita.
Ti ho risposto


e aggiungerei anche MENOMALE
un idiota con la divisa in meno ....

 poter portare a casa il bellissimo posterone di JB).
Ma gli hai lasciato qualcosa, a quei poveretti?
-- 
"Fine primo tempo. Lynch e' DIO" (V.)
--
Style Matters                      
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Aderisci anche tu al CPIRDAPSIACNCIF!

 "Sigue Sigue Sputnik"? No. Me li ricordo a stento io.
"Love Missile F1-11", "21st Century Boy"... a m'arcord.


 piacerti?"
Da Bianca in poi (esclusa).


 Ovviero, il ribelle moderato, il contestatore prudente e timorato...
Non avevo mai sentito il bisogno impellente di ruttare  in una sala
cinematografica, faccia lei, Sig. Natali.
--
_________________________________
        BArrYZ
Pitagora Vs. Bach :
{Draw by mutual Agreement}
_________________________________


Il mio primo OT musicale (Ncucdm), con
nostalgia degli anni '80.
Billy Idol era il buzzurrone biondo di "Hot in the city", credo, mi ricordo
il videoclip ;-)
K.

 cinematografica, faccia lei, Sig. Natali.
Dalla protesta al bisogno, dalla provocazione alle scuse.  Come
l'esercito austriaco nel 1918, i nostri baldi giovani ripegano in
disordine negando le affermazioni che avevano avanzato con baldanzosa
sicurezza.
                                        Firmato Diaz

Per curiosità, quanti mega (o giga) ti prendono?
Non saprei dirti con esattezza.
All'inizio usavo l'Internet News, poi sono passato a Agent: i file sono
tanti e diversi, molti zippati. Comunque in linea di massima dovrebbero
essere, scompattati, piu' o meno mezzo giga, in tre anni.


cinematografica, faccia lei, Sig. Natali.
Sara' l'eta'.
E comunque non essere impertinente: stai parlando con il chiarissimo 
Prof. Natali.

nonostante questo, mi piacciono.
Ma cazzo, come fai a ragionare con bibi se gli spiattelli in faccia i 
Crimson?
Sarai gia' fortunato se ti rispondera'...

 E se lo e' , non fa ridere. Per un cazzo.
Altrettanto vero, ma infatti ho scritto che ci sono parecchie cose che non mi
piacciono del Kaplan. Queste sono alcune di esse. Ma... tanto per fare un
esempio, ci sono parecchie cose che mi fanno vomitare anche di Vittorio Sgarbi,
eppure quando si limita a parlare di arte lo ascolto con interesse. Ovviamente
appena il discorso deraglia al di fuori del suo campo di competenza, passo e
chiudo.
Ma per tornare al post su mia figlia, non mi aspettavo certo elogi da un
ragazzino impertinente, mentre sono stato enormemente contento che persone come
te ne abbiano colto il significato e le intenzioni.
In ogni caso, quella fu per me una grande occasione di riflessione. E' stato
molto interessante e istruttivo constatare che tipo di reazioni puo' provocare
l'esposizione pubblica di propri sentimenti e emozioni.
Questa volta, però, le conclusioni che ne ho tratto non saranno di dominio
pubblico, ma se ti fa piacere ne possiamo continuare a parlarne privatamente.
Ciao
Michele
IT guarda che cmq, io continuo a metterglielo il grana sul risotto ai tartufi...

 Leone di "C'era una volta il west". Più di così cosa poteva fare?
Beh, ad esempio poteva sempre fare un film che non fosse una noia mortale per
due ore (primo premio al festival annuale degli sbadigli) e senza un inutile
virtuosistico finale fine a se stesso.
Poteva utilizzare uno dei più grandi attori della storia del cinema (De Niro)
un po' meglio di una semplice presenza, tipo Andy Luotto all'Altra Domenica di
Renzo Arbore.
Poteva trovare un detective un po' meno stoccafisso e faccia di pietra.
Poteva dare un po' più di ritmo al film, invece di cincischiare per ore in
inutili dialoghi senza senso e senza uno straccio di battuta che valga la pena
di ricordare.
Poteva, visto che sostiene di fare cinema popolare, fare un film che fosse
appetibile a tutti i livelli (come PF) e non a quattro gatti di cinefili, tra
l'altro tutti riuniti qua dentro, visto che in RL non ho trovato una sola
persona a cui questo film sia piaciuto.
Ma... forse non poteva e basta.
Michele

 wrote in message
MPG.13aad556f...@news.tiscalinet.it...

Ma tu devi fare l' avvocato difensore di tutti , o hai una qualche esclusiva per
qualcuno in particolare?
Cosi', per sapere.
Grazie.
--
_________________________________
         BArrYZ
That's right ,sir.
That is the password...
...For admittance.But may i ask,
what is the password
for the House?
(icq UIN 7098241)
_________________________________

 virtuosistico finale fine a se stesso.
<snip per carità>
ditegli qualcosa ... per favore

 wrote in message
8hqidm$3c7o$1...@stargate1.inet.it...

LOL!!


 persona a cui questo film sia piaciuto.
Questo non vuole di certo dire che allora e' un brutto film.


Ma... forse non poteva e basta.
Ai posteri l'ardua sentenza.


 ditegli qualcosa ... per favore
non ce la faccio, mi sento male :-(
ffffffff
-- 
"E questo libro viene scritto da una macchina di carne in collaborazione
con una macchina di metallo e plastica."
La colazione dei campioni - K. Vonnegut

 non ce la faccio, mi sento male :-(
Non serve aggiungere nulla, il Caiazzo gli ha gia' dato il plauso.

essere, scompattati, piu' o meno mezzo giga, in tre anni.
Ma sei fuori!?!?
--
Pier.
Socio sostenitore del CPLRDELA

 Questo non vuole di certo dire che allora e' un brutto film.
Certo. Volevo solo far notare questa strana concentrazione, di cui non ho mai avuto
altra esperienza né in precedenza, né successivamente, salvo forse per EWS.
Michele

 ditegli qualcosa ... per favore
eccomi
Michele  NCUCDC

 Non serve aggiungere nulla, il Caiazzo gli ha gia' dato il plauso.
Certo che avete delle gran belle argomentazioni, eh?
Mario

 Certo che avete delle gran belle argomentazioni, eh?
Il plauso del Caiazzo e' piu' eloquente di qualsiasi discorso.
E' l'equivalente orrorifico di una bolla papale.
E' l'attestato finale, la certificazione 9001 della schifezza.
Il "tertium non datur" della fetecchia.
L'estrema, dogmatica attestazione di riconoscimento dell'immondizia filmica.
E viceversa.
Laddove al Caiazzo non e' piaciuto, li' abbiamo il capolavoro.
Con opposta, proporzionale, scala di valori.
Non e' piaciuto molto? Capolavoro.
Non e' piaciuto assolutamente? Opera rara, imperdibile e ricca di
significati.
Lo ha disgustato? Rara sintesi di pregi artistici, perfezione formale e alta
valenza dei contenuti dell'opera.
Vedi tu.
Se poi ti capitasse di condividere un giudizio col caiazzo, e il deangelis,
beh, forse avete visto film diversi e vi confondete il titolo.

 beh, forse avete visto film diversi e vi confondete il titolo.
SBAM
Sei il Persy?
Michele

 successo ma riuscendo cmq a fare un film molto personale e pieno di passione.
Come una palla di cemento
Gigio

 ed efficacia.
Tanto da poter risparmiare sul valium per almeno un mese
Pippo

 comparabili, come dicevo prima JB è cinema puro
Ah, ecco dov'era il problema. Era troppo puro. La prossima volta me lo faccio
tagliare con un po' di scene d'azione. Detesto essere svegliato dalla donna delle
pulizie del cinema il mattino seguente...
Ciccio


Come quella che ti troverai presto appesa al collo, brutta pantegana.

 pulizie del cinema il mattino seguente...
Uno di questi giorni nonna papera ti trovera' dietro una palizzata, come sempre,
e provera' a svegliarti da uno dei tuoi famosi sonnellini. 
E tu non ti sveglierai, stupido pennuto.
-- 
"Come lo vuole il brandy?"
"Nel bicchiere"

Ovviero, il ribelle moderato, il contestatore prudente e timorato...
i peggio
mediocri anche nel periodo della lotta armata
quando sparavano quasi esclusivamente a tranquilli professori universitari
-- 
dubito, ergo zoom
         (r0cker)

 persona a cui questo film sia piaciuto.
E chi frequenti, in genere?
CN

 il videoclip ;-)
pensare che aveva fior fiore di ammiratrici che deliravano per le sue
smorfie quando cantava "flesh for fantasy"
[oldIT] con una bocca cosi' puo' dire cio' che vuole...
-- 
         b r u n a
.la curva e' la piu' graziosa distanza tra due punti.
*Socio sostenitore del CPLRDELA*


Alfre' aggiorna l'Outlook, te l'ho gia' detto anche in ML.


Cazzo, questo invece e' un problema !!!!!
Ciao.
Leo.

"r0cker" <rela...@camarillo.cal> ha scritto nel messaggio
news:slrn8k2514....@camarillo.cal...

Da quel lato sarei meno preoccupato.
Questi di armi hanno solo l'apparato digerente e il buco del culo.
Ciao.
Leo.
--
Socio fondatore del CPLRDELA


Posta un po' meno "Signor Taddeo".



Io ho il loro disco! Io ho il loro disco!!!
Frau B.
I buchi neri sono i punti in cui
Dio ha diviso per zero.
A.B.

CD (15 Ł l'uno gli originali inglesi, addirittura 25 Ł l'uno le stampe jap)
Cio' il ciddi! Cio' il ciddi'!


 da stronzi...
E la maglietta "I want to kill a Com" la ricordi?
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837) - Socio sostenitore del CPLRDELA
"Hier ist kein Warum"
(Lanzmann)

 mio dio...
E vediamo se riuscite a indovinare il nome di questo complesso:
Del loro LP "P.C." (troppo comodo il nome intero) si disse: "un 
capolavoro di trasgressione che fara' epoca! La gente lo comprera' nel 
1998 raccontando di averlo comprato nel 1988".
Facevano i concerti di 20 minuti facendoli pagare 40.000 lire (nel 1988), 
e il chitarrista suonava schiena verso il pubblico perche' sapeva suonare 
solo una corda per volta.
Scelte:
1) Rising Force
2) Jesus and Mary Chain
3) Cramps
4) I Ravatti Italiani


 il videoclip ;-)
Esatto. Oltre a "Rebel Yell". Il disco credo si chiamasse "Whiplash 
Smile".
Ora vado a lavarmi la lingua.


 commenta da solo: hai retoricamente perso, ritirati.
No, hai perso tu perche ti sei incazzato. PLLLRRRRTTTT!


 della critica, datte foco.
Qui PdA. Non giudico mai un film dal suo pubblico.


 PF mi sembra piů strutturato dalla sceneggiatura e dai dialoghi.
Ed e' cio' che mi parve di aver detto fin dall'inizio pur non avendo 
visto JB. Percio' ripeto:
Il cambiamento di Lynch sembra essere stato accolto piu' benevolmente 
dalla critica. I critici non capiscono un cazzo? Puo' essere, sono 
abbastanza propenso a crederlo, come pero' sono abbastanza propenso anche 
a credere ad amici dai gusti affini ai miei. Ma sto navigando a vista, 
non avendo visto Jackie Brown.
Se invece intendi che USV e JB non sono paragonabili, ti diro' che sono 
paragonabili invece le intenzioni dei registi: fare un film "diverso" da 
cio' che e' riconosciuto come il loro stile. I questo senso persino "A 
Simple Plan" e' paragonabile ai film che citavo.
Infine, tendo ad essere abbastanza scettico sulla spiegazione di 
Gabriele, il quale mi pare che alla fine riduca tutto ad un "sono 
invidiosi" ripetuto tanto con Lynch che con Tarantino. Mi chiedo infatti 
come mai la "norma" dell'invidia non si ripeta con Kusturica, Almodovar o 
- che so - con Scorsese.
Ciao.


 4) I Ravatti Italiani
direi i jesus and mary chain. li ho sempre trovati un po' noiosi (il 90% dei
loro pezzi hanno gli stessi due accordi), ma il loro mischiare pop e rumore
ha influenzato molti gruppi che mi piacciono (e per la teoria dei vasi
comunicanti anche il mio, temo...)
ho indovinato dalla storia dei concerti, molti miei amici furono poco felici
della scelta "concettuale" dei concerti brevi...
Corrado  --icq 71524256
"(Corrado Meraviglia)
un cialtrone, senza palle,
e corre come un focomelico."
                    Bibi

 Ma gli hai lasciato qualcosa, a quei poveretti?
Si' ho dovuto lasciargli la mia ultima divisa (sporca naturalmente)...
-- 
Vale
----
"Dio, questo papa cosi' smodatamente cattolico"
[Beautiful People]

 Ora vado a lavarmi la lingua
io a bruciare un po' di cose di cui mi vergogno (ma me lo avevano
regalato, giuro!).
-- 
         b r u n a
.la curva e' la piu' graziosa distanza tra due punti.
Socio sostenitore del CPLRDELA

Ma sei fuori!?!?
No, perche'?
Dico dovrebbero, perche' non ho controllato con precisione, ho fatto
un calcolo approssimativo: l'ultimo archivio, da novembre a maggio,
sono 100 mega e poco piu'. Considerato che nell'Aprile 97, quando
sono arrivato, il ritmo giornaliero di post era straordinariamente piu'
basso, in linea di massima ci siamo.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

ha influenzato molti gruppi che mi piacciono 
Come se fossero stati i primi e/o i più importanti a fare ciò ...
_______________________
davide tosi, il lupo della steppa padana
"If you tell me a lie I'll cry for you
 Tell me of sin and I'll laugh
 If you tell me of all the pain you've had
 I'll never smile again"
 Tim Buckley - Phantasmagoria in Two (1967)

Laddove al Caiazzo non e' piaciuto, li' abbiamo il capolavoro.
Infatti, di recente ho visto quella cagata de "L'assedio"...  ;-)


E la maglietta "I want to kill a Com" la ricordi?
Gia'. Pure quella, c'era.
--
Lorenzo Manni
-------------------
"The present day composer refuses to die!"
(Edgard Varese, July 1921)

 altra esperienza né in precedenza, né successivamente, salvo forse per EWS.
Ah bene, adesso sentiamo:
Ti e' piaciuto EWS?
Oppure vuoi dirmi anche Kubrick vuole fare cinema popolare  ma alla fine fa dei
film per 4 cinefili frustrati?
Tieni presente che sono vestito da scimmia e tengo in mano un lungo osso...
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

E tu non ti sveglierai, stupido pennuto.
ROTFL!!!
Angelo, non sei mai stato cosě in forma!


del Riccardo III di Loncraine).
Chi č dei due il suonato a cui non piace?


 
mica ho affermato questo. pero' sono stati loro e il loro modo di farlo ad
essere presi ad esempio da moltissimi gruppi inglesi fine 80 - inizio 90...
fortunatamente questi gruppi erano in grado di scrivere anche delle
canzoni...


 Infatti, di recente ho visto quella cagata de "L'assedio"...  ;-)
Non e' possibile: L'assedio e' uno dei film piu' belli e teneri degli
ultimi tempi.
Oltre a NCUDC c'hai il cuore come un ghiacciolo
 
-- 
ciao
toto
CPLRDELA

 nome come nuovi Velvet Underground!
Hai notato l'inserimento dei Rising Force di Malmsteen per fare da 
contraltare al "chitarrista che sa suonare su una corda ?
Troppo freddo e pulito Malmsteen per piacermi davvero, ma decisamente un 
bel fenomeno da baraccone. A piccole dosi va bene.


 Chi č dei due il suonato a cui non piace?
Non faccio mai i nomi. Solo i pronomi.
Lui, se non ricordo male.


 ultimi tempi.
E' possibilissimo, ma ti vedo distratto.
Il Caiazzo era alla lavagna a scrivere 100 volte "Io NCCUCDC"

 Tieni presente che sono vestito da scimmia e tengo in mano un lungo osso...
TA TA TA
TA DAAAAA
TUMP TUMP TUMP TUMP
Michele

Grazie.
Guarda che era un consiglio scherzoso per te (citare i KC a bibi e' come 
dialogare col Tosi chiamandolo "compagno"), per cui al massimo facevo 
l'avvocato difensore a te.
Poi, se ti ho interrotto un thread privato, se ti sto sule palle (non e' 
reciproco, te lo assicuro) o hai lasciato il senso dell'umorismo negli 
altri pantaloni, me ne scuso, che ti devo dire?

 E chi frequenti, in genere?
Beh, non appassionati cinefili incalliti come qui dentro, ma cmq gente
abbastanza equilibrata. Nel caso di JB lo vidi assieme a mio cognato,
una persona molto colta e di grande gusto artistico e rimase anche lui
molto deluso dal film. Lo so che non significa niente, tanto per dirti,
a lui è piaciuto molto Fight Club, che a me ha fatto schifo. Ma tanto
per tornare su questa mia (magari alquanto strana) convinzione che IAC
sia un po' un'isola felice per quanto riguarda i giudizi su JB, non so
se a te è mai capitato di trovarti in sintonia con gli umori della sala.
Cioè avere quella sensazione, magari mentre si sta uscendo dal cinema, a
spettacolo terminato, che tutti stiano più o meno pensando la stessa
cosa. A me è capitato qualche volta, magari raramente e più spesso con
film che sono piaciuti a quasi tutti dal punto di vista emozionale. Beh,
con JB quando uscii dalla sala strapiena ho avvertito quella sensazione.
La gente era silenziosa, ammutolita, qualche piccolo "bah", "mah" qua e
là, ma nel complesso una sensazione di delusione generale. Magari mi
posso anche sbagliare, la maggior parte della gente (io pure forse)
aveva tutt'altre aspettative che sono state deluse, non ha (ho) capito
la svolta di Tarantino che tu e altri qui dentro avete così tanto
elogiato. Fatto sta, che a parte queste sensazioni generali, il film non
mi ha preso. Molti ad esempio si sono sprecati in lodi sperticate per
quanto riguarda il finale ripreso da vari punti di vista. OK è
realizzato bene, con cura e grande abilità tecnica, non mi sono mai
sognato di negarlo, però... però... mentre lo guardavo ho cominciato a
concentrarmi su come era realizzato, piuttosto che su quello che si
stava narrando. Non so se mi spiego. Per me, apprezzare il risvolto
tecnico deve essere tutt'al più una conseguenza, non ho lo sguardo
dell'addetto ai lavori e neanche voglio averlo, se non in piccola parte.
Oppure queste cose le posso apprezzare in una visione successiva, ma non
alla prima. Alla prima voglio gustarmi il film da semplice spettatore.
Credo, anzi mi auguro che sia così anche per gli addetti ai lavori,
altrimenti temo che raramente riescano a gustarsi un film in pieno. Ora,
se Tarantino gira una scena che per me raggiunge al massimo un livello
di apprezzamento puramente tecnico, in pratica un virtuosimo fine a se
stesso, credo che almeno nei miei confronti (si lo so NCUCDC, quindi non
faccio testo ecc. ecc.) abbia fallito nei suoi intenti.
Questo non vuol dire che io sia più intelligente degli altri, anzi
tutt'altro, probabilmente da questo emergono dei limiti miei, che gli
altri non hanno, però è anche vero che stiamo parlando di un regista
che, forse non farà film popolari, come sostiene bibi (chissà poi se
l'ha detta proprio lui sta cosa), ma che ha girato cmq film di genere,
non particolarmente complesso e che non affronta tematiche
particolarmente ostiche o pesanti.
Spero di aver chiarito, grosso modo e senza tante battute del kaiser,
perché JB non mi ha entusiasmato, e se qualcuno vuole continuare la
discussione magari prendendo spunto dalle mie remore suesposte, ben
venga!
Ciao
Michele

 ultimi tempi.
PdA


 Angelo, non sei mai stato cosě in forma!
davide sei un patetico leccaculo.

bel fenomeno da baraccone. A piccole dosi va bene.
Come dice un mio amico, quella merda di Malmsteen e' a suo modo un genio: 
e' capace di ottenere il minimo risultato con il massimo sforzo.

persona a cui questo film sia piaciuto.
Questo dimostra [1] che ho scelto un buon posto per leggere (tanto) e
scrivere (poco) di cinema e [2] che in RL sfortunatamente trovi solo
persone che NCUCDC.
 
Per ricordare:
[SPOILER]
****
JACKIE I thought you were tired of your business?
MAX I'm just tired in general.
JACKIE Are you scared of me?
Max smiles and holds up two fingers, close to each other.
MAX A little bit.
Jackie smiles back.
JACKIE Come over here.
Max does.
They give each other a long, tender kiss.
She breaks it.
JACKIE (CONT'D) I'll send you a postcard, partner.
					THE END
****
-- 
        enkidu75 scripsit

altra esperienza né in precedenza, né successivamente, salvo forse per EWS.
Come dire ... una conferma che NCUCDC? 
-- 
        enkidu75 scripsit

 Io ho il loro disco! Io ho il loro disco!!!
Ti vogliamo bene lo stesso, tranquilla.
-- 
"Fine primo tempo. Lynch e' DIO" (V.)
--
Style Matters                      
www.iaciners.org
Aderisci anche tu al CPIRDAPSIACNCIF!

 Cio' il ciddi! Cio' il ciddi'!
Ripeto: ti vogliamo bene lo stesso. Almeno credo.


 E la maglietta "I want to kill a Com" la ricordi?
IO no... scherzi?!


Oltre a NCUDC c'hai il cuore come un ghiacciolo
 
Sono molto piu' mozzarella di quanto tu creda.


 Il Caiazzo era alla lavagna a scrivere 100 volte "Io NCCUCDC"
oops sorry
lo so devo stare piu' concentrato
-- 
ciao
toto
CPLRDELA

 Come se fossero stati i primi e/o i più importanti a fare ciò ...
Essere i primi ormai e' un obiettivo quasi sempre impossibile.
Ciao, Davide B


Ma no, dev'essere un archivio interessante: c'è qualcosa dei Guns and Roses
e di Johan Sebastian Bach (il buzzurrone degli Skid Row, non il parruccone
omonimo)?
[Il mio rapporto con la musica è sempre stato sciagurato: lasciavo in
sottofondo musica classica quando scrivevo, poi guardavo i videoclip
principalmente per l'estetica dell'immagine (in soldoni, le bellissime
modelle)] ;-))
K.

 film che sono piaciuti a quasi tutti dal punto di vista emozionale. 
Io vidi JB insieme a una mia collega, grande appassionata e spettatrice
molto critica (non come me, che vedrei di tutto o quasi) e ci caricammo
l'un l'altro di ammirazione per i particolari della scirttura: lei che
cammina decisa, il vivere nel buio del cattivo, la chiachiera
indefinita, gli assassini casuali, il finale dolce-amaro.  Di rado
dissentiamo e quella volta fu un duetto di lodi.  Quindi ho trascurato
del tutto le reazioni del resto del pubblico.
Ciao,
Carlo  

- che so - con Scorsese.
Come ti ho già detto non seguo molto (anzi, per niente) la critica;
non riesco ad immaginare motivazioni che possano spingere a
ridimensionare verso il basso LH o JB. Di Kusturiza ho visto solo due
film, Scorsese lo conosco bene, Almodovar per nulla; in ogni caso IMHO
virtuosismi registici che ho visto in LH e in JB li ho visti solo in
Scorsese, soprattutto in "Quei bravi ragazzi" e nei primi 25' di
"Casino", per il resto non c'è paragone. Anzi, adesso mi allargo: 
Welles dopo aver visto Rapina a mano armata ha detto: "Kubrick è il
mio erede", io mi permetto di dire che Tarantino e Lynch (dopo quello
che hanno fatto vedere in LH e JB) possono essere considerati gli
eredi di Kubrick.  
Ciao
-- 
        enkidu75 scripsit

 Non mi dire che ti piacciono i Merda'n'Roses!
Non tanto quanto di Duran Duran, ma mi piacciono.


 (uh, credo che dal prossimo giovedi' dovrai cambiare sign :((()
Per me la sign rimane valida anche per "Fuoco cammina con me": anche
se fossi religioso non crederei mai in un Dio infallibile.



--
"Riteneva questo un fondamentale segreto della vita:
 svegliarsi e addormentarsi un numero di volte
 esattamente uguale"                 (Stefano Benni)

 senso estetico e affermazioni come la tua.
Tendo ad essere d'accordo con Godel. Ma e' anche probabile che fosse un 
inguaribile ottimista. Non c'e' limite al peggio estetico, e spesso ci si 
trova a dover fare delle difficilissime scelte tra una schifezza ed una 
ciofeca.
Il discorso curiosamente si ripropone anche in ambito politico, con un 
fortissimo effetto di frustrazione.
[IT] "Hai detto Godel, stai cercando di farti bello".
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837) - Socio sostenitore del CPLRDELA
The years go by as quickly as you wink
Enjoy yourself, enjoy yourself
It's later than you think

 Tendo ad essere d'accordo con Godel. Ma e' anche probabile che fosse un
andiamoci piano...
Goedel era fondamentalmente un dualista, e l'idea che il suo II teorema
dimostri l'impossibilita` dell'AI e` nata da lui. sigh sigh
Cio` non significa che i G'n'R siano merda pretenziosa, mentre i Duran
Duran erano merda dichiarata. Quindi i DD sono meglio. :-)
[IT] si scrive Goedel. e si`, me la sto tirando. problemi?
-- 
E il treno, io l'ho preso, e ho fatto bene;
spago sulla mia valigia non ce n'era.
Solo un po' d'amore la teneva insieme,
solo un po' di rancore la teneva insieme.

 se fossi religioso non crederei mai in un Dio infallibile.
grande!



"E' il sesto dei Racconti Morali di Rohmer (la serie comincio' con
 'La mia notte con Maud') [...] Lui parla e parla, lei diviene
 impercettibilmente bella e arrapante dopo ogni appuntamento."
			(P. Farinotti, "Dizionario di tutti i film")

 del tutto le reazioni del resto del pubblico.
OK, visto che nessun altro replica più a questo thread perché, evidentemente,
le mie argomentazioni hanno distrutto qualsiasi interlocutore (immagino già il
fioccare di battute che seguiranno...) posso solo aggiungere, per chiudere la
discussione, un commento che prendo a prestito da te, Carlo (anche se non
ricordo più in che occasione l'avevi detto):
JB è un bel film, ma a me non piace
Ciao
Michele

 ovunque)
Il tuo è un caso da manuali, ma purtroppo (solo per il tuo caso) hanno abolito i
manicomi in Italia.
Michele

 JB è un bel film, ma a me non piace
...ne consegue...
p&c.

 fioccare di battute che seguiranno...)
Non replico solo per mancanza di tempo, il Fantafestival incalza.
Non pensare di passarla liscia, Gringo: hai un' appuntamento col tuo destino.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

faccia assolutamente piacere...
Non saprei.
...
Ciao
-- 
If  a  poster or posting agent does append a signature to an article, the signature SHOULD be preceded with  a  delimiter line  containing  (only)  two hyphens (ASCII 45) followed by one blank (ASCII  32). Posting  agents  SHOULD  limit  the
length  of  signatures,  since  verbose  excess bordering on abuse is common if no restraint is imposed;  4  lines  is  a common limit.

Beh, nel caso di JB direi proprio di sě... ma voglio bene lo stesso a tutti.
Sě, anch'io, non ti voglio male.



spero che per "fenomeno da baraccone" tu intenda dire che Vai èun fenomeno
che si diletta a fare anche virtuosismi un po' più strampalati, perchè come
tecnica non lo batte nessuno.. o quasi...

> NO. Se devo ascoltare un chitarrista "fenomeno da baraccone" mi ascolto


Vai è un fenomeno da baraccone perché spesso e volentieri lascia perdere
gli aspetti artistico-comunicativi dei suoi dischi per lanciarsi in
tecnicismi che hanno lo stesso scopo di un pavone quando fa "la ruota"
la tecnica intesa puramente come capacità di suonare a velocità di
esecuzione è cosa poco importante
senza voler andare sui chitarristi acustici (gente come John Fahey e Ralph
Towner si pone ad un livello "altro") già un Ry Cooder, con la sua
conoscenza e studio di decine di modi differenti di suonare le sei corde,
possiede una gamma di possibilità espressive molto + ampia di qualsiasi
velocista alla Satriani e simili
_______________________
davide tosi, il lupo della steppa padana
"If you tell me a lie I'll cry for you
 Tell me of sin and I'll laugh
 If you tell me of all the pain you've had
 I'll never smile again"
 Tim Buckley - Phantasmagoria in Two (1967)

 Towner si pone ad un livello "altro")
Gia', John Fahey e' decisamente su un altro pianeta, un filosofo con la
chitarra.  Il suo "America" e' uno dei dischi a cui sono piu' legato.
--
Lorenzo Manni
---------------------
"The present day composer refuses to die!"
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 velocista alla Satriani e simili
parole sante ... quasi : nel senso che anche fra i
velocisti ci sono musicisti che usano la tecnica
per fare cose intelligenti (Holdsworth, Gambale,
lo stesso Satriani ogni tanto (BTW lo sapevate
che ha dato lezioni allo stesso Vai ? (pur essendo
più giovane di lui di un tot...))) e altri che si danno
al tamarro-fracassonismo puro.
... comunque grazie per aver nominato John Fahey
--
------------------------------------------------------------
"Doctor Jimmy and Mister Jim, when I'm pilled
you don't notice him, he only comes out when I
drink my gin ..."

 Sě, anch'io, non ti voglio male.
Bella forza, sono uno dei piů simpatici frequentatori del NG...
Michele

 Non saprei.
Allora è uno snob pure lui, tié!
E' un piacere discutere con te.
Ciao
Michele

 ...ne consegue...
Che l'affermazione che ho fatto è falsa.
Michele

 velocista alla Satriani e simili
ma lo vedi che gratta gratta emerge anche la competenza di un vero
appassionato...
Comunque, a proposito di questo (e senza andare su generi "sconosciuti")
è rimasta celebre un'esibizione di Pat Metheny il quale, azionato il
distorsore a manetta, ha eseguito alcuni brani in un ironico speed-metal
velocizzando con fare quasi annoiato alcune chicche considerate da molti
merli "virtuosismo puro"
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

discussione
Sei alla frutta :-))


dalla critica.
...
Non conoscendo i termini in cui si sono espressi *i critici*, non so
cosa rispondere. Per quanto mi riguarda anch'io ho accolto
benevolmente il cambiamento di Lynch e ho cercato di spiegare il
perché. Se poi loro vogliono insinuare che USV è "meglio" di LH,
replicherei con la frase che ti ho già scritto a proposito di PF/JB:
"non è lo stesso fottuto campo da gioco, e non è neanche lo stesso
sport".
Altrettanto benevolmente ho accolto il cambiamento PF/JB, *ma questa è
un'altra storia*, o meglio, è un altro thread, vd. Logomachia fra me e
"michele il cieco" :-))
Ciao 
-- 
        enkidu75 scripsit

Bella forza, sono uno dei piů simpatici frequentatori del NG...
Su questo sono d'accordo!


 velocista alla Satriani e simili
Satriani poi lascialo perdere perchè non è un velocista alla Malmsteen..
anzi, nei suoi dischi c'è un gusto che pochi altri sanno dare..

Dico dovrebbero, ...
Fuori nel senso sei fuori a tenerti tutto archiviato!
500MB di disco, che potresti occupare conservando le poesie di John
Woo.
--
Pier.
Socio sostenitore del CPLRDELA

> casualmente il brano che cercavo.
Se lo cercavo e se l'ho trovato, allora vuol dire che me lo ricordavo,
che il senso di quel brano aveva lasciato una cospicua traccia
mnestica nei labirinti del mio cervello.
Tu giochi sporco, ti perdono solo perché leggi in braille :-))


anzi, nei suoi dischi c'è un gusto che pochi altri sanno dare..
SBAM!
Ma tu l'hai mai sentito qualche chitarrista serio, tipo appunto Ry Cooder,
John McLaughlin, Manuel Gottsching, John Renbourn, John Fahey, Ralph
Towner, la buonanima di Zappa, Robert Fripp, Caetano Veloso?
(Ho spaziato moltissimo sui generi, ma di hardisti con gusto e sensibilità
non me n'è venuto in mente neanche uno, chissà come mai?)


 non me n'è venuto in mente neanche uno, chissà come mai?)
scusa ma non capisco perchè t'incazzi.
Io dico che Satriani ha un bel gusto in quello che compone.. tu no.
E' inutile che mi citi innumerevoli nomi per far vedere la tua cultura
chitarristica che non me ne poò fregà de meno, e ti diverti a far vedere
quanto sei bravo.
Ho solo espresso la mia opinione.
Di chitarristi hard non ne hai nominato neanche uno forse perchè non ti
piace il genere e per te suonano solo casino... forse faresti meglio ad
allargare i tuoi orizzondi.

allargare i tuoi orizzondi.
Il genere mi piace (o meglio mi piacciono gli albori dello stesso, adoro i
primi 3 Black Sabbath), ma penso che da ormai troppo tempo si sia perso
l'idea del suono duro come emozione, per trasformarlo in un'inutile
esibizione di seghe mentali.
Il problema non è che l'hard recente (intendo ultimi 20 anni) suoni
"casino" (anzi semmai lo suona troppo poco) ma che esso risulti freddo,
privo di emotività. Il cervello ed il cuore di gente come Malmsteen
(soprattutto) ed in misura minore Satriani, non sono collegati fra loro.
Tony Iommi era un chitarrista hard che era partito bene, purtroppo però si
è perso per strada; da molti anni è una macchietta di sé stesso.


un'altra grande prova di Tarantino (ndr. e di Sam Jackson).....
...ma anche (vedi Pulp Fiction) grande attenzione alla colonna sonora....
17 tracks in playlist, average track length: 3:01
Playlist length: 51 minutes 31 seconds
Right-click here to save this HTML file.
Playlist files:
Across 110th Street - Bobby Womack
Beaumont's Lament - Sam Jackson & Robert de Niro
Strawberrry Letter 23 - Brothers Johnson
Melanie, Simone and Sheronda - Sam Jackson & Robert de Niro
Who is He (and what is he to you) ? - Bill Withers
Tennessee Stud - Johnny Cash
Natural High - Bloodstone
Long Time Woman - Pam Grier
Detroit 9000 - Council Cargle
(Holy Matrimony) Letter to the Firm - Foxy Brown
Street Life - Randy Crawford
Didn't I Blow your Mind this Time - The Delfonics
Midnight Confession - The Grass Roots
Inside my Love - Minnie Riperton
Just ask Melanie - Sam Jackson,Robert de Niro&Bridget Fonda
The Lions and the Cucumber - The Vampire Sound Inc.
Monte Carlo Nights - Elliot Easton's Tiki Gods

Kaneda e Motoko Kusanagi, sono innamorati<
       (icq UIN 7098241)
__________________________________

 è perso per strada; da molti anni è una macchietta di sé stesso.
A parte il "povero" Iommi.. che con la tecnica c'ha leticato da piccolo...
io invece penso che Gruppi come Iron Maiden, Helloween i Primi Metallica
(fino al 91 per intendersi) Dream Theatre Queensryche .. e sicuramente altri
chemi scordo.. siano piu' che "casino" ... non rovi?

 Towner, la buonanima di Zappa, Robert Fripp, Caetano Veloso?
Mancano solo Jeff Beck e Steave Howe.
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         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
