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Titolo: Matrix e Manga (spoiler?)

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Mi spiace per questo Van Cleef che già ha dovuto subire da Pezzotta per
quell'inutile uomo che é Tarantino (che kopiò di sana pianta "Le Iene" da un
film di Hong Kong),ma  devo proseguire con Matrix,in quanto pare proprio che
questo film sia la copia sbiadita di Dark City.Ora é da vedere quale é stato
concepito prima.Nonostante il budget di Matrix,devo ammettere che ho preferito
di gran lunga Dark City,anche se M. é stato molto divertente...
Però devo dire che in M. ,la sequenza in cui Morpheus la fa tanto lunga per
far ingoiare sta kazoz di pillola a Neo,é davvero una cretinata.Come lo é del
resto tutta la scena del trauma dopo il risveglio e l'inizio
dell'addestramento(per non parlare delle ridicole e inutili scene di calci
all'interno di questo)....
Jack ,
che ormai ha accettato l'idea che la colonna sonora di Excalibur é la copia di quella
del mitico L'armata Brancaleone.

Ieri sera ho rivisto Matrix (su DVD) e, a parte il fatto che me lo sono
rigoduto,
vedendo le interviste ai Wachowsky mi sono incuriosito sui manga di cui
parlano.
Qualcuno sa a quali fumetti/cartoni si siano ispirati dichiaratamente?
L'unica scena che un po'mi ricorda un cartone è il salto dal grattacielo di
Neo.
Me ntre Neo cade verso terra mi ha ricordato la scena di Akira in cui Tetsuo
viene sparato fuori dall'asilo dei bambini e precipita verso terra...
Altri cartoni?
    Pepe*

Qualcuno sa a quali fumetti/cartoni si siano ispirati dichiaratamente?
Due scene sono piu' che evidentemente copiate da Ghost in the Shell
(almeno io ricordo quelle!): i titoli di testa e un carretto di
angurie che si ribalta durante una sparatoria al mercato.
Ciao
Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:3a02d0a8....@news.txtii.it...

Non solo!
A parte il fatto che un po' tutto il concept stilistico di Matrix e' un
plagio spudorato (i paesaggi urbani sono di una somiglianza sconcertante,
tra cui, come ricordavi giustamente tu la scena del mercato, ma anche gli
inseguimenti sopra i tetti, un po' tutte le scene negli interni, le scene
d'azione, lo stile delle scritte e dei titoli  ecc ecc... roba da denuncia
per plagio...), anche l' idea di fondo dell' entita' autocoscente, del corpo
inteso come "guscio", l'idea di un mondo "altro" residente in una rete
ipotetica che unisce la le menti delle persone...ecc ecc.
Certo e' che in Matrix si e' puntato sulla spettacolarizzazione (volgare,
oltre che superficialissima) di tutto cio' che l' immaginario fumettistico
(in senso lato) suggeriva (e suggerisce) nell' ambito della dinamica del
movimento (la fisica "da fumetto") dei personaggi e delle azioni. Una
sintesi cinematografica molto grezza (CG veramente ridicola) e ruffiana
(strizzate d'occhio a tutti i simpatizzanti di SF e Cyberpunk)
contribuiscono a rendere il tutto una somma cloaca di banalita' superficiali
(IMHO, beninteso).
Occhio pero' a non dirlo troppo in giro, che se Van Cleef viene a sapere che
l' idea di Matrix nasce da un fumetto (e da un Anime capolavoro come GITS),
come minimo si spara in bocca.
Non mi va di avere gente sulla coscienza.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

Una sintesi cinematografica molto grezza (CG veramente ridicola)
Non e' che ti sei sbagliato e hai visto Maialatrix, vero? Potrebbe
essere l'unica spiegazione ai tuoi sproloqui.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
Biografo ufficiale di Gabriele Albanesi
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 essere l'unica spiegazione ai tuoi sproloqui.
Accidenti che simpatico!!
Ma ora che hai detto sta' cazzata, perche' non levi quel dito che hai
ingiustamente inserito nel mio culetto?
(perche' la sensazione che mi hai dato con questa uscita e' quella)
Cmq, a parte gli scherzi, la CG di Matrix e' scadente (IMHO e' chiaro),
checche' tu ne dica  o possa capire di grafica e compositing 3D.
Per *scadente*, non intendo dire che sia scarna, usata poco o cmq poco
curata...
Per fare della CG veramente buona, purtroppo (ma forse e' un bene), non
basta spenderci un sacco di soldi, usare un sacco di poligoni, luci... Ma
questo vale in generale anche per i films (cioe' la cura nel farlo non
sempre combiacia con i risultati).
Poi ovviamente sei libero di non condividere le mie opinioni, ma parlare di
"sproloqui" mi sembra veramente inopportuno, visto che non ho minimamente
motivato la mia frase (si tratta appunto di una riga, quindi che cazzo
vuoi?).


 sempre combiacia con i risultati).
???? ma che dici ????
CG ... compositing 3D ... poligoni ...
Scusa se mi ribello a tutto questo sfoggio di cultura in fatto di grafica e
di effetti speciali, ma quello che so io è che ho visto Keanu/Neo schivare
le pallottole, volare e mi sembrava di essere con lui. Mi sono molto
emozionata IMHO ...
--
Trinity
Follow the white rabbit
Segui il coniglio bianco
The Matrix

basta spenderci un sacco di soldi, usare un sacco di poligoni, luci...
D'accordo, ma la CG e' buona nella quantita in cui riesce a realizzare
quello che il regista si prefigge.
Gli effetti di Matrix sono realistici e penso siano esattamente quello
che richiedevano i Wachowski. Tutto il resto non e' colpa della CG.


(che kopiò di sana pianta "Le Iene" da un film di Hong Kong)
Dai, su, spara la cazzata.
Dimmi da che film l'avrebbe copiato.
[IT] Mazzate in arrivo.


 Dimmi da che film l'avrebbe copiato.
Gli ultimi dieci minuti di "City on fire" sono assolutamente identici a "Le
Iene": dialoghi, personaggi, situazioni, inquadrature, Tarantino ha eseguito
un vero e proprio taglia e incolla (senza che questo tolga nulla al suo
film, ovviamente).
--
L'incredibile George Kaplan
icq# 22790265


Grazie George  ,mi hai tolto titoli e parole di bocca.....
Jack

film, ovviamente).
Georgino, aspettavo la cazzata di jackoilrain e me la spari tu? Voglie
masochistiche?
Hai detto proprio bene, la trama DEGLI ULTIMI 10 MINUTI di "City on
fire" e' uguale a quella delle Iene.
10 minuti, e Tarantino ce ne ha fatti sopra 100. Un po' poco per dire
che ha copiato di sana pianta "Le iene".
Senza contare che, certo, la trama di quel pezzo e' uguale, ma il bello
delle Iene e' tutto il "di piu'" (90 minuti, ricordo) che ci ha messo
Tarantino (cominciando da dialoghi e musiche).


     Pepe*
Come alri hanno già scritto , "Matrix" prende spunto dal filone Cyberpunk
dei manga giapponesi. In particolare viene citato più volte il film di
animazione "Ghost in the shell - lo spirito nel guscio" che a sua volta è
l'adattamento animato  del manga "Squadra speciale Ghost" di Masamune Shirow
, esponente di spicco del genere Cyberpunk insieme a Katsuiro Otomo ,
l'autore di "Akira" da cui è stato tratto l'omonimo film di animazione. Le
opere di Shirow e di Otomo sono state pubblicate anche in Italia ( "Akira" è
tutt'ora in fase di pubblicazione) e si possono trovare nelle fumetterie
specializzate che ormai ci sono in ogni medio-grande città. E' opportuno
però dire che la narrazione è molto più complessa e difficile sia delle
versioni animate omonime e tantopiù di Matrix perchè è un continuo richiamo
a riferimenti di mitologia e cultura orientale oltrechè riferimenti
scientifici.
--
Exit: Molock
Enter: Baku

 Tarantino (cominciando da dialoghi e musiche).
Ci sono comunque gli estremi per una causa legale (e mi sembra che
gliel'hanno pure fatta). Stai calmino.


film, ovviamente).
La tua risposta al meglio e' fuori tema, visto che io chiedevo a
Jackoilrain quale sarebbe stato secondo lui il film da cui ha copiato
"di sana pianta" le Iene. Al peggio puo' essere interpretata come un:
"Ha copiato "Le iene" (quindi tutto il film, non solo una parte) di sana
pianta da "City on fire", di cui gli ultimi 10 minuti sono addirittura
assolutamente identici."
Che imparasse a leggere o a spiegarsi bene, mr. Kaplan.


 "Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"
Sempre di furto si tratta,che sia il non saper concludere un film,o che sia iniziarlo.
Quindi non puoi difendere Tarantino poiké riconosci anke te che le cose stanno così.
Magari la parte centrale é presa chissà da quale altro film che non hai visto.
Come fai a fidarti?
Jack

 --
Sempre un pezzente rimane,il sig. Tarantino.
Forse pensava che non se ne accorgesse nessuno?
Jack

(che kopiò di sana pianta "Le Iene" da un film di Hong Kong)
e' una cazzata.
Indipendentemente dai miei giudizi sull'operato di mr.Tarantino.


Forse pensava che non se ne accorgesse nessuno?
Le iene e' un grande film, e me ne sbatto di quanto e' stato copiato o
non copiato. IMHO non e' da "quanto ha copiato" che si puo' giudicare
un film come le iene. 
Se ti dicessi che Per un pugno di dollari e' MOLTO ispirato a La sfida
del samurai, Leone per te diventerebbe automaticamente un coglione? O
che Brian de Palma pesca abitualmente a piene mani le inquadrature da
Dario Argento?
Avevo gia' sentito delle similitudini fra City On Fire (che ancora non
ho visto) e Reservoir Dogs, ma non per questo reputo Tarantino un
pezzente, magari guardo l'opera sotto un'ottica diversa...
Per inciso, nemmeno Matrix e' un brutto film (poteva essere
migliore...), ma non lo giudico dalle scene copiate da Ghost in the
Shell...
Avrei detto che Tarantino e' un pezzente se avesse fatto un film di
merda copiando un film bello. (vedi lo Psycho di Gus Von Sant, ad
esempio...)
Ciao
Carlo

di gran lunga Dark City,anche se M. é stato molto divertente...
A proposito di copiature...
Non ho visto Dark City, e in effetti me ne pento, ma ricordo che
vedendo i trailers esclamai. "Ehi, ma hanno fatto una versione dark di
Momo?"
Gli uomini grigi... con la bombetta... be', le similitudini ci sono!
Qualcuno che ha letto Momo e visto Dark City puo' confermare o
smentire? :)
Ciao
Carlo

 esempio...)
Infatti a me non sembra "pezzente" per via della bellezza del film,lo sembra
proprio perché é andato a prendere un film che pochi hanno visto...Quasi fosse
andato per rubare le caramelle ad un bambino....Ti basti vedere che é
relativamente poco che questa  cosa é nota.
Forse se fosse stato più palese avrebbe avuto un'altro tipo di critica.Del
resto c'é anche la possibilità che lo abbia scelto solo perché gli piace,e
,fotocopiandolo,non si sia preoccupato
di future critiche,ma é proprio possibile commettere un'ingenuità del genere
per un regista?????
jack


Mi sembra che MOMo fosse un film di Michael Ende(quello della Storia
Infinita),o sbaglio??
Non lo ricordo comunque....
Tutto é possibile....
jack

 pezzente, magari guardo l'opera sotto un'ottica diversa...
 
le similitudini sono pochissime
sono due film mcompletamente diversi
ottimi entrambi
piu0' tradizionale nello stile City on fire

 esempio...)
Psyco di Gus Van Sant è tutt'altro che un film di merda.
Psyco di Hitchcock è tutto tranne un film bello
-- 
Bibi
[lo stile conta]

per un regista?????
Perche' ingenuita'? Ha visto un film, gli e' piaciuto, ha pensato che
poteva prenderne una parte per la SUA idea,e magari inserirla in un
contesto migliore, e l'ha fatto. Basta.
Ciao
Carlo

Infinita),o sbaglio??
Ehm... Michael Ende non ha mai diretto un film, e' uno scrittore e
Momo e' uno dei suoi libri piu' belli. Ne hanno tratto un film, da
dimenticare IMHO.
Ciao
Carlo

 contesto migliore, e l'ha fatto. Basta.
Allora é fuori di testa!!!!!
Jack

 dimenticare IMHO.
OK,non mi ricordo il sacrosanto nome del regista.
Sono radiato???
Jack

 riuscito a sfruttarle. Stesso dicasi di Le Iene e City on Fire
Ho riletto con calma questa tua affermazione,però ti rispondo con una domanda:
Forse vuoi dire che Matrix e D.C. partono casualmente dalla stessa idea nello
stesso momento,senza plagi e ruberie,e,nella competizione tra i due,ha avuto
la meglio il migliore????Se intendi dire questo ti do ragione,la cosa é leale.
Ma se Matrix ha copiato Dark City,plagiandone la struttura della trama,e
magari lo ha "migliorato",allora é giustificato e merita di essere premiato????
Mi sembra che qui si dica che basti aggiungere dei "pezzi" all'idea di
qualcun'altro,per avere gli elogi del creatore originario dell'idea....
Non mi pare un discorso ne sano ne giusto.
Sembra che uno possa "rubare"  l'invenzione all'altro,e dargli una truccata
per poi rivendersela ed essere pure elogiato.....
Ditemi che non é vero!!!!!!!!
Jack

Allora é fuori di testa!!!!!
Poco ma sicuro!
Ciao
Carlo

per poi rivendersela ed essere pure elogiato.....
Non c'e' il brevetto sulle idee base di una storia.
Ciao
Carlo

Sono radiato???
Non me lo ricordo neanch'io e in tutta onesta' non ci tengo neanche a
ricordarmelo!
Se proprio ho voglia consulto IMDB
Ciao
Carlo

 molte...
L'hai visto ? Com'e' ? 
-- 
Matteo L.
per risposte in mailbox togliere "hgh."

L'hai visto ? Com'e' ? 
Ho visto solo le prime puntate, aspetto che i miei amici mi prestino
le altre (non spendero' mai 49000 per un'ora di cartoni!)
Cmq mi e' parso molto suggestivo, abbastanza intricato e per certi
versi affascinante...
Ciao
Carlo

 Poco ma sicuro!
Ciao,
Jack

 Non c'e' il brevetto sulle idee base di una storia.
Non c'é nemmeno la galera a vita per i pedofili!!!!
Jack

Me ne hanno parlato però....
C'e' Luca Barbareschi che decapita una tartaruga, e pare che non
abbiano usato effetti speciali, ma a parte questo l'idea di base e'
proprio il ritrovamento di nastri filmati da un gruppo di ragazzi
scomparsi nella giungla... Leva quest'idea a BWP e che rimane?
Ciao
Carlo

Non c'é nemmeno la galera a vita per i pedofili!!!!
E' un mondo difficile...
Ciao
Carlo

 C'e' Luca Barbareschi che decapita una tartaruga
Niet. Luca Barbareschi spara a un maialino, altri letteralmente massacrano una tartaruga
di mare (nella qual situazione Barbareschi si limita a riprendere con la cinepresa).
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

di mare (nella qual situazione Barbareschi si limita a riprendere con la cinepresa).
Uh, txs!
Fra parentesi, cominciavo a pensare che questo thread lo leggissimo
solo io e jack..
Ciao
Carlo

 solo io e jack..
Ma si', giravo di qui per caso... Continuate pure la vostra diatriba... ;D


 scomparsi nella giungla... Leva quest'idea a BWP e che rimane?
Niente,appunto.Un film che ruba l'idea ad un'altro,e perciò non ha diritto d'esistere!!!:))))
Jack

 Ma si', giravo di qui per caso... Continuate pure la vostra diatriba... ;D
Diatriba??????
Jack

 E' un mondo difficile...
Ciao,
Jack

 concepito prima.Nonostante il budget di Matrix,devo ammettere che ho
preferito
Bah! io di cinema non ne capisco molto, ma Dark City mi è sembrata
proprio una cag.......
ciao
Flavio

Niente,appunto.Un film che ruba l'idea ad un'altro,e perciò non ha diritto d'esistere!!!:))))
Perche'? BWP non mi e' piaciuto, ma ha sfruttato l'idea di Cannibal
Holocaust meglio, soprattutto con pubblicita' e clamori... BWP e'
stato la sorpresa della stagione scorsa, Cannibal Holocaust solo una
pietra miliare per i cultori del trash...
Ciao
Carlo

sentita,ma rikordo gli A..
E' incredibile il miglioramento che i G.A. hanno fatto!! Sono
fantastici (e stasera vado al loro concerto! GH!)
Ciao
Carlo

tredicesimo piano" (che non ho visto)...
Nirvana
Matrix
Il tredicesimo piano
Dark city
Existenz
Il fatto che abbiano un fondamentale punto in comune nella concezione
della realta' virtuale non significa affatto che siano lo stesso film.
Anche perche' a farci ben caso sviluppano il tema in maniere diverse.
Altrimenti dobbiamo convenire che nessuno dice niente di nuovo in
materia di dimensioni alternative dai tempi di Lewis Carroll.
Ciao, Edo
PS: Essendo un neofita del gruppo il mio consiglio vale quel che vale
(se non altro perche' dei miei gusti nessuno ne sa niente...) pero' il
tredicesimo piano, pur avendo spunti molto interessanti, per me e'
stato una delusione pazzesca.
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com