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Titolo: [UFV] Giovanna D'Arco, Rosetta

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[PROBABILI SPOILER]
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Giovanna D'Arco
Lunghissimo, affine a Braveheart in diversi modi (lo stesso tipo di
violenza degli invasori, certe caratterizzazioni come quella del
corpulento, sincero e volgarotto compagno di battaglie o del regnante
inetto, o della "donna" di corte che e' alla fine la piu' forte...) ha
un certo fascino visivo, soprattutto nella prima parte ha una fotografia
splendida, poi con la "rivelazione" diventa tutto piu' cupo e grigio.
Bellissima Milla Vattelapesca, anche se la sua faccia costantemente
sconvolta alla lunga e' stancante. Un po' troppi effettacci, come i
piedi che bruciano o il sangue sulla mdp, che ho accettato a fatica solo
su "Salvate il soldato Ryan" (perche' almeno li' c'era la scusa dello
stile documentaristico); e le stesse "rivelazioni", che risultano
comunque kitsch e che imho e' sempre meglio far solo immaginare.
Rosetta
Spietato, ti avvicina cosi' tanto alla sorte della protagonista da farti
stringere il cuore per la poca importanza che hai sempre dato al tuo
lavoro, riesci persino a perdonarla per aver sputtanato l'unica persona
che le voleva bene per il miraggio di un posto, le sei vicino anche nei
momenti piu' bui, le sei cosi' "addosso" da non poterla abbandonare un
attimo perche' lei e' presente in tutte le scene, senza eccezioni,
spesso in primissimo piano.
Il suo e' un continuo affannarsi per non cadere nel buco nero di cio'
che la circonda, quello che ha inghiottito la madre e gli squallidi
vicini di casa, che le fa ripetere a se stessa il suo nome, il suo
lavoro, la dignita' di una vita normale.
Solo nell'ultima inquadratura, dopo il suo primo vero pianto, il suo
crollo emotivo, intravedi nel suo sguardo una scintilla di speranza, o
almeno lasci che l'affetto per lei te lo faccia credere.
Angosciante.
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              b r u n a
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Saggezza e' compagna di vecchiaia
Ma il cuore di un fanciullo e' puro


L'irrappresentabilità dei colloqui con Dio miete continue vittime tra i
superbi che non vi si rassegnano. Lo spreco di energie per rendere conto del
dramma religioso della pulzella d'Orléans non riesce, direi non tenta
neppure, di farla approdare ad una teologia ragionevole, lasciandole una
filosofia panteistica (quasi quasi new age) che lascia buon gioco ai giudici
( raffinatissimi teologi nominalisti della Sorbona, al solito maltrattati
come esagitati sadici...tanto si sa che in questa fiaba loro sono i lupi
cattivi di Cappuccetto Rosso) nel condannarla per "haeretica pravitas".
Gianluca

 Angosciante.
PdA
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Giada

 cattivi di Cappuccetto Rosso) nel condannarla per "haeretica pravitas".
Vero.  Sarei tuttavia contrario all'idea di bruciare vivi quelli che non
la pensano come noi, salvo chiedere perdono 399 anni dopo.
CN

 la pensano come noi, salvo chiedere perdono 399 anni dopo.
1431 -> 1920 (mi pare): sono almeno 490.

 la pensano come noi, salvo chiedere perdono 399 anni dopo.
Di piu', di piu'. Nel suo caso aveva pure ragione ed e' stata eletta a
modello.
Ciao
Gianmario
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"Those who are skilled in combat do not become angered,
those who are skilled at winning do not become afraid.
Thus the wise win before the fight, while the ignorant fight to win."

 1431 -> 1920 (mi pare): sono almeno 490.
Immaginavo che avresti risposto cosi'.  Ma io ho detto "chidedere scusa"
non "canonizzare", e quindi mi riferivo a Giordano Bruno (1999-1600 =
399).
Ciao, 
Carlo

 CN
Gianluca

 399).
Diavolo di un docente.

 Jeanne č una genocida,
Seeee, vabbe'...
Usare le parole giusta no? Genocida? Con la guerra tra eserciti del '400? 
Mica ha bombardato Londra, suvvia! Dare della genocida a Jeanne D'Arc e' 
un'offesa a tutte le vittime dei veri genocidi.

 morte.
Non vedo il tuo punto.  Jeanne ha guidato gli eserciti francesi contro
quelli inglesi, come ogni altro generale o condottiero.  Sono tutti
genocidi?  In genere si usa questo agettivo per chi stermina popolazioni
inermi, e la guerra del secolo XV, seppur tremenda, non era una guerra
totale, come quelle del secolo XX: il villaggio sfortunatamente capitato
sulla strada dell'esercito (proprio o degli invasori) era saccheggiato,
mentre nella vallata vicina, o al di la' del bosco, tutti vivevano in
pace.
CN

 un'offesa a tutte le vittime dei veri genocidi.
IYO. IMHO, Jeanne fu genocida perché si attivò per riattizzare una guerra
virtualmente conclusa (con il riconoscimento di un Enrico VI, che per la
vita media di un contadino francese del '400 non sarebbe stato diverso di un
Carlo VII).
Conclusione conciliativa, così facciamo pace anche noi :-)
Jeanne fu innocente nelle intenzioni, (e perciò sta in Paradiso, se esiste),
ma non negli atti.
Ciao
Gianluca

 genocidi?
All'incirca sì. So che quest'accezione di"genocida" è estensiva, legata ad
una mia concezione oltranzisticamente pacifista, per chiarezza non la userò
più.
A questo punto, circondato dalle milizie jeanniste, preparo la resa.
Tre piccole note finali:
1) Com'è che Jeanne è tanto simpatica? A me è sempre sembrata un Brancaleone
senza sense of humour più che un Che "redentore"
2) Questo Ng non ha un santo patrono...perché non lei? E' la santa dei
cinefili, in fondo (Dreyer etc.).
3) Più seriamente: mi piacerebbe che si inserisse nel thread un cattolico
doc (ce ne sarà uno fra mille iaciners) e spiegasse per bene in partibus
infidelium in che constino le virtù cristianamente eroiche di Jeanne, come
risultano dal ribaltone del processo-bis e canonizzazione. Assolta
d'accordo, ma "santa" ci vuole coraggio.
Gianluca

 ma non negli atti.
Secondo le nostre categorie odierne.
All'epoca, forse, era la meno peggio.

 cinefili, in fondo (Dreyer etc.).
Mi oppongo. Si comincia col santo patrono e si arriva al newsreader con 
la croce in alto a destra.

 dare 30 e lode in teologia, il che, tecnicamente, non mi torna.
Mai detto questo.  Ho detto:
a) Non dovevano bruciarla viva qualunque cosa credesse;
b) Vorrei sapere che titoli ha per essere considerata santa;
c) La Jovovich e' abbastanza in parte, e non mi e' dispiaciuta una Santa
Giovanna che non esprime la condizione umana, ma tira fendenti.
d) La guerra fino al secolo XIX fu cosa diversa dalla guerra del secolo
XX (anche se ugualmente deprecabile).
CN


Non c'è di che (e sospetto pure neosindaco...se trovassi un allibratore...).
Fin qui ho scritto su Jeanne da st...oricista, concludo rapidamente da
tifoso:
Jeanne non è una genocida, ho già ritrattato in altro post. Che si fa, la
facciamo santa? :-)
(Con figure così anomale è quasi impossibile tenere una via media).
La novità vera è che mi sono sorbito un po' del polpettone Mediaset con la
Sobieski, e non è stato tempo tutto buttato via. "Jeanne" Jovovich mi aveva
spaventato tanto, aveva una sete di sangue tale da farmi temere che
scendesse nel pubblico, ci accusasse di essere delle spie inglesi e ci
facesse massacrare dalle sue squadracce, perciò ho accolto la sua
incarcerazione e condanna con senso di sollievo per lo scampato pericolo
(questo va a favore della forza visiva di Besson e della interpretazione,
probabilmente magistrale, della Jovovich).
"Jeanne" Sobieski, nel suo romanzo popolare, con le divise tutte in ordine,
gli spot delle minestrine, tutta composta, tenera e paffutella, che uccideva
sì, ma con dolcezza, mi ha riconciliato con la pulzella. Oggi (spoiler?)
bruceranno anche lei e le lacrime che non ho pianto sulla feroce Jovovich,
le piangerò per la candida Sobieski.
[IT] Tutto è bene quel che finisce bene

 le piangerň per la candida Sobieski.
Io piango per la ripugnanza di quel film TV...


a) è ovvio (non nel secolo in cui è vissuta, e neanche oggi in gran parte
del mondo)
b) Come valutazione politica, la storia di questa santità rientra in quella
dei rapporti tra Curia romana e Francia. Il titolo religioso ha, presumo, il
suo punto di partenza nella scelta della Chiesa di certificare la
autenticità delle voci e visioni di Jeanne...ammetto che non è cosa di cui
so molto.
c) Vedi post precedente (pro-Besson e ancora di più pro-Jovovich: a me è
dispiaciuta, ma ammetto la forza dell'impatto visivo ed emotivo).
d) Mi limito alla guerra di Jeanne e mi attengo all'introduzione di G.
Fourquin, Storia economica dell'Occidente medievale, pp.387-389 
ed.it
.
(quanti libri sto citando per una che non ne ha letti!): ridimensionamento
dei danni bellici rispetto alla generazione storiografica precedente,
ampiezza delle devastazioni varia da zona a zona (come dicevi tu), cmq
"effetti molto rilevanti" a causa soprattutto dell'"indotto" bellico:
mercenari, briganti, ex contadini rovinati (i "Gueux"), la strategia della
"terra bruciata".
Gianluca
d)

 Io piango per la ripugnanza di quel film TV...
Vero. Ma è rassicurante (la Tv rispetto al cinema serve a questo)