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Titolo: [RECE] - "The Return of the King" di Peter Jackson

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C'è ben poco da dire... "The Return of the King" è un'opera
meravigliosa e indimenticabile. Peter Jackson si è giocato con
estrema saggezza le sue ultime carte e ha messo insieme una
degna conclusione per la sua Trilogia... Le scene parlano da
sole e in un certo senso fanno stare male... gli occhi strizzano
fuori dalle orbite nel tentativo inumano e impossibile ad una
sola visione, di cogliere nell'immensità dell'inquadratura ogni
singolo particolare, mentre il respiro ti si blocca in gola nelle
scene più epiche e in ogni maledetto momento struggente...
Le immagini sono insieme splendenti e tetre, ammutoliscono
per la loro forza magnetica! I magnifici paesaggi, le immense
panoramiche, le memorabili invenzioni visive, si susseguono
una dopo l'altra, in un crescendo di godimento dell'occhio
apolide. Sarà forse l'entusiasmo che mi ha reso talmente
felice, o la commozione per aver visto e vissuto (finalmente)
un'opera d'arte realizzata con tanta cura e tanto amore che
solo un artigiano di altri tempi, potrebbe regalare al nostro
sguardo e al nostro cuore, ma il film mi è sembrato ancora
più affascinante degli altri due capitoli, forse per i suoi colori
apocalittici, o per quel senso giustamente accentuato di
disorientamento dei personaggi. Gli ho trovati paurosissimi
e inquietanti, quei tocchi orrorifici di cupezza nera incendiati
dalle demoniache luci rosse e verdi, nelle numerose veloci e
improvvise aperture della macchina da presa verso una
concezione del paesaggio dal respiro tipicamente western.
Strano e curioso il primo tempo, folgorante e inarrestabile
la seconda parte, insomma, una vera e propria lezione di
stile! Più che un semplice film, a me è sembrato il migliore
e il più imponente kolossal epico mai realizzato.
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
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Magus ha scritto:
: ________________________
:
: C'č ben poco da dire... "The Return of the King" č un'opera
: meravigliosa e indimenticabile. Peter Jackson si č giocato con
: estrema saggezza le sue ultime carte e ha messo insieme una
: degna conclusione per la sua Trilogia... Le scene parlano da
: sole e in un certo senso fanno stare male...
... nel senso che se quei dieci prefinali continuavano un altro po' ci
rimanevo secca sul serio.
Di questo tuo commento, Magus, si salva solo l'occhio apolide, anche se
orami e' frusto pure lui.
Praticamente quello che dici e' tutto vero al contrario. A cominciare da
questa storia dell'artigiano di altri tempi. Questa sarebbe un'opera
artigianale, vero Magus? Me lo vedo, l'indipendente Jackson, a seguire passo
per passo ogni singola rielaborazione in cg, a curare personalmente la
manutenzione degli aerei e degli elicotteri per le riprese, a realizzare
pazientemente ogni singolo pelo dei piedoni dei nanerottoli. Si', chiuso nel
suo stanzotto, alle prese con i mammuthoni e li orchetti, geloso del suo
oscuro lavoro.
Questo RDR cade miseramente proprio nella regia, che fa acqua da tutte le
parti, nella scrittura e nelle sequenze (chiaro, quelle del regista).
Mentre e' decisamente impressionante nel progetto, nella produzione,
nell'organizzazione, nella supervisione.
L'opera e' grandiosa, i personaggi numerosi, ma dio se riesce a metterci
dentro un po' di anima. Si salvano Gollum e Legolas.
Tutto il resto e' piatto e triste, gente che non si fa amare, cadute di
scrittura pietose. Un esempio illuminante, Aragorn, una delle figure
centrali: NESSUNA evoluzione, e aveva sette-otto ore a disposizione. Piatto
come l'olio dall'inizio alla fine. Gandalf, che riesce addirittura
antipatico quanto e' saccente e presenzialista (nel libro ben altra figura).
E il povero Saruman, che cazzo di fine ha fatto? Frega niente del libro, qui
si tratta dell'abc. Ci sono due gruppi contrapposti, mi elimini del tutto
ogni riferimento agli antagonisti = errore magistrale.
Le uniche sequenze, nemmeno scene, in cui Jackson si distingue da un
qualsiasi altro yesmen (che avrebbe tranquillamente potuto sostituirlo alla
mdp) sono l'assalto di Legolas al mammuthone e il Gollum con dolly verso
l'alto e attraverso l'anello, sul precipizio all'interno della caverna.
Stop. Tutto il resto e' routine (mettiamoci pure l'incipit, ma poco piu').
Ma il dramma e' un altro: il film manca completamente di pathos.
Posso intuire che questa storia dell'anello, che questa storia del re, che
questa storia dell'elfa morente siano fondamentali e toste, ma il film e i
suoi personaggi non fanno nulla per aiutarmi. Il personaggio di Liv Tyler e'
scandaloso, poverissimo, poco piu' di un accidente. La bionda, che
prometteva bene, si stempera completamente sia a causa della piattezza del
suo amore mal riposto (Viggo), sia per una opinata cancellazione del
personaggio da ognuno di quei dieci-quindici prefinali. Semplicemente,
scompare.
Il vicequestore, cioe', il mandatario (giuro che non ricordo piu' il nome),
il padre di Faramir e di Bogumil, insomma, doveva essere uno dei centri
drammaturgici della pellicola. Va male anche questo, schiacciato dall'ansia
di voler mostrare i giochini elettronici. La parte e' come censurata a
favore delle catapulte, e il suo sacrificio viene concluso con un tuffo nel
blu dipinto di blu. No, non va.
Forse l'ho gia' detto, ma mi ripeto volentieri: non mi basta vedere un
milione di mostriciattoli animati da un ciclo for, non e' sufficiente, per
il cinema.
<omissis>
: Piů che un semplice film, a me č sembrato il migliore
: e il piů imponente kolossal epico mai realizzato.
Lo si diceva anche per Titanic, ma adesso si ha paura a metterlo nel
videoregistratore, per timore della smarronatura magistrale.
Puta caso, Terminator lo si rimette su anche di giovedi'.
susanna
PS.
I Vulcaniani erano con noi o *contro* di noi?

 Puta caso, Terminator lo si rimette su anche di giovedi'.
Uno o due?

 drammaturgici della pellicola
Lo hai letto sul libro (ne dubito)?
O trolli o il film non l'hai visto, decidi tu quale delle due!

 centrali: NESSUNA evoluzione, e aveva sette-otto ore a disposizione.
ma rotfl!
Maestra.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
Giovanni Galeone e' tornato.

 E hai letto il libro?
Non credo. Si ricorderebbe il nome di Denethor, penso. Io lo lessi
(torna a casa, lessi) una sola volta, sui quindici anni, e ancora avevo
in mente il titolo del capitolo, "Il rogo di Denethor".
Mi sa che era solo una frase atta a parare in anticipo le probabili
obiezioni di chi avrebbe invocato la fedelta' o infedelta' al libro come
parametro della qualita' (o mancanza di essa) del film. Penso che puoi
stare tranquillo.
E comunque, Susanna, non entrero' nel merito delle tue critiche alvo che
per un dettaglio: che quando mi dici di aver riconosciuto una mano di
regista solo in quelle due sequenze -lo stunt di Legolas e il carrello
attraverso l'anello- mi perdi qualche punto. Il carrello attraverso
l'anello, soprattutto, e' tra quelle sottolineature che un regista non
avrebbe bisogno di usare... spettacolare, ma roba che sarebbe meglio
lasciarla a un David Fincher.
E la fine di Denethor (il sovrintendente, la', quello che non ti
ricordi, il babbo dei due sfigatoni umani che uno muore all'inizio e uno
quasi muore alla fine), quella si', e' una magnifica invenzione di regia
e sceneggiatura, diversa dal libro e decisamente migliore di esso.
Quella fiammellina minuscola che precipita al centro di uno schermo che
mostra l'immenso casotto che sta succedendo intorno, colpi, stragi e
botti e una minuscola e immensa tragedia che si compie senza che nessuno
se ne accorga e senza che la Storia ne sia minimamente toccata.
Aggiungerei che la grandezza del film sta in queste cosette: non certo
negli effettoni specialoni, che pur sono fichissimi, ma che fra dieci
anni -che dico, fra cinque, fra due- saranno probabilmente gia'
strasuperati.
-- 
UFV:Underworld/Casablanca(DVD)/Dr. Creator specialista in
miracoli(VHS)/The Informer(DVD)/Il ritorno del re/Limelight(DVD)
The Two Towers(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 scompare.
clap clap
standing ovation.
(mi sento un po' il kaplan a fare questi interventi del menga, ma quando ci
vuole...)
-- 
Joe 
(UFV: Abbasso L'Amore - I Tre Volti Della Paura - Pulp Fiction (DVD) - E'
 Già Ieri - Il Signore Degli Anelli: Il Ritorno Del Re - 21 Grammi - The
 Mother - Kops - Carlito's Way (DVD) - Ritorno Al Futuro (TV))

 drammaturgici della pellicola. Va male anche questo
non direi, il tizio anzi è ricreato con grande efficacia, è un personaggio
di grande forza autodistruttiva. La scena in cui si abbuffa di cosciotti di
pollo e ascolta Pipino cantare, al chiuso del suo trono, mentre manda il
figlio a morire è sconvolgente. E anche la sua morte in una nuvoletta di
fuoco, completamente insulsa in mezzo a quella battaglia, fa impressione. Ti
chiedi: ma perché Gandalf non l'avrà accoppato subito, appena veduto che
stava per mettersi di traverso ed avrebbe fatto girare non poco i coglioni?
Ciò che Gandalf non avrebbe potuto fare finché Gondor era in pace,
detronizzare l'insulsa figura, diventa invece di nessun significato mentre
la guerra e la morte stanno devastando la città.
--
"Noi siamo sempre dalla parte giusta"
"Pure quando sbagliamo?"
"Soprattutto, quando sbagliamo!"

 il padre di Faramir e di Bogumil, insomma, doveva essere uno dei centri
Tu non hai letto il libro, tantomeno hai visto il film attentamente,
altrimenti ricorderesti il nome di Denethor e Boromir.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Frodo Baggins ha scritto:
:: Il vicequestore
:
: sovrintendente
:: il padre di Faramir e di Bogumil
:
: Bogumil è un amico tuo?
: I figli di Denethor sono Faramir e Boromir
:: insomma, doveva essere uno dei centri
:: drammaturgici della pellicola
:
: Lo hai letto sul libro (ne dubito)?
:
: O trolli o il film non l'hai visto, decidi tu quale delle due!
Trollo senza catapulte.
Agguerriti, 'sti tolkeniesi.
susanna

Collignon ha scritto:
:: Tutto il resto e' piatto e triste, gente che non si fa
:: amare, cadute di scrittura pietose. Un esempio
:: illuminante...
:
: Sei andata a vederlo??
Zi.
:: Saruman, che cazzo di fine ha fatto? Frega niente del
:: libro...
:
: E hai letto il libro?
Dando dembo va.
: Mi ci vuole un cordiale.
Il fascio, se lo conosci, non ti frega.
susanna

Celio Vibenna ha scritto:
:: Il vicequestore, cioe', il mandatario (giuro che non ricordo piu' il
:: nome), il padre di Faramir e di Bogumil, insomma, doveva essere uno
:: dei centri
:
: Tu non hai letto il libro, tantomeno hai visto il film attentamente,
: altrimenti ricorderesti il nome di Denethor e Boromir.
Celio celia.
susanna

un fake di Alberto ha scritto:
:: E hai letto il libro?
:
: Non credo. Si ricorderebbe il nome di Denethor, penso. Io lo lessi
: (torna a casa, lessi) una sola volta, sui quindici anni, e ancora
: avevo in mente il titolo del capitolo, "Il rogo di Denethor".
Uei, un rarissimo caso di sindrome di Korsakoff al contrario.
Prendo nota.
: Mi sa che era solo una frase atta a parare in anticipo le probabili
: obiezioni di chi avrebbe invocato la fedelta' o infedelta' al libro
: come parametro della qualita' (o mancanza di essa) del film. Penso
: che puoi stare tranquillo.
Tranqui, Persi.
: E comunque, Susanna, non entrero' nel merito delle tue critiche salvo
: che per un dettaglio: che quando mi dici di aver riconosciuto una
: mano di regista solo in quelle due sequenze -lo stunt di Legolas e il
: carrello attraverso l'anello- mi perdi qualche punto. Il carrello
: attraverso l'anello, soprattutto, e' tra quelle sottolineature che un
: regista non avrebbe bisogno di usare... spettacolare, ma roba che
: sarebbe meglio lasciarla a un David Fincher.
Ne ho qualcuno in piu', di punti, qualcuno posso anche perderlo per strada.
Ma non prima di aver messo i puntini sulle o.
Aboliamo quindi i carrelli ascendenti perche' li usa Fincher, vuoi dire?
Be', aboliamo anche i piani sequenza con giravolta perche' li usa Anderson
(P.T.). Dov'e' che si firma?
Fincher li usa male e nei posti sbagliati, questo e' il problema. Fincher li
usa per ispezionare una abitazione in soggettiva ma senza soggetto, per dire
niente in un film fatto di niente (Panic Room).
Jackson piazza il suo carrellone in salita (con "penetrazione trasparente di
anello") in un momento in cui quella ripresa assume un senso perfettamente
coerente con il testo: Gollum\Smeagol si impossessa dell'anello, finalizza
la sua funzione narrativa e buona parte della funzione narrativa del film.
Il carrellone ci sta tutto, sottolinea, enfatizza, spinge il narrato dritto
dritto nella memoria.
Di' la verita', ancora ti brucia la mia stroncatura alla ripresa della
chiave ne La casa. Ammettilo.
Siamo sempre da queste parti, MA:
- In La Casa c'e' una azione in pieno svolgimento, un climax in forte
crescendo (la tipa che deve sfuggire al mostraccio). Se ci ficchi la ripresa
dall'alto mi inviti a bloccare il coinvolgimento per ammirare la mdp.
- In Gollum, invece, l'azione e' terminata, l'anello e' conquistato, bisogna
solo metterci la ciliegia. Quella bella ripresa e' un grosso ciliegione, ci
sta tutto.
: E la fine di Denethor (il sovrintendente, la', quello che non ti
: ricordi, il babbo dei due sfigatoni umani che uno muore all'inizio e
: uno quasi muore alla fine), quella si', e' una magnifica invenzione
: di regia e sceneggiatura, diversa dal libro e decisamente migliore di
: esso. Quella fiammellina minuscola che precipita al centro di uno
: schermo che mostra l'immenso casotto che sta succedendo intorno,
: colpi, stragi e botti e una minuscola e immensa tragedia che si
: compie senza che nessuno se ne accorga e senza che la Storia ne sia
: minimamente toccata.
Magari qualche punticino potrei averlo perso qui. Pero' c'e' un pero'.
Il viceministro parte bene.
Quando Aragorn e il nanerottolo si presentano la prima volta, ho
l'impressione di incontrare un personaggio e, bada bene, non solo una
funzione *puramente narrativa* come gli altri. Se ne sta la', come una
statua, con il corno rotto e se ne sbatte di questo e di quello. Bene.
Ma Jackson deve fare i conti con il minutaggio (e i giochini che stanno di
fuori). E il vicecommodoro si consuma sequenza dopo sequenza, tanto che mi
riesce non piu' credibile. In poco piu' di mezz'ora deve:
a. Afflizione per la morte di Saridon
b. Riversamento dolore su di lui fratello.
c. Manda fratello e valorosi a macello
d. Piange presunta morte di secondo figlio
e. Becca bastonate da 'grillo parlante' Gandalf
f. Organizza rogo catartico
g. Sputtanato da nanerottolo e Gandalf
h. Torcia umana e suicidio.
Notare che, nel frattempo, una qualche migliaia di orchi gli stanno sfacendo
giu' il paesello con annessi e connessi.
Troppo, anche per un viceministro.
Questa troppaggine rende praticamente ridicoli quasi tutti i suoi dialoghi,
tipo quando, a corto di tempo, risponde "Si'" alla domanda da un milione di
dollari di Saridon: "Tu avresti voluto che ci fossi stato io, al posto di
Bogumil, vero?"
Albert, gli risponde: "Si'".
Questo non fa drammatico, questo fa ridere.
O come quando Jackson insiste con le riprese leoniane del pasto sprezzante.
Troppa insistenza, troppa fissita', uno si chiede quali problemi ci siano,
se le cibarie sono avvelenate o roba del genere.
Ecco, il volo potrebbe anche essere apprezzabile, ma il tutto si consuma
troppo velocemente, senza spazi e senza tempi adeguati. Una rovina.
: Aggiungerei che la grandezza del film sta in queste cosette: non certo
: negli effettoni specialoni, che pur sono fichissimi, ma che fra dieci
: anni -che dico, fra cinque, fra due- saranno probabilmente gia'
: strasuperati.
E, te lo assicuro, all'idea di dover rivere il sagone, verra', ai piu', un
groppo in gola. Prova solo a sommare quanto tempo viene impiegato per i
commiati, e abbiamo detto tutto.
susanna

 Celio celia.
Se vuoi mi metto anche a Vibennare...


h a r v e y ha scritto:
:: ... nel senso che se quei dieci prefinali continuavano un altro po'
:: ci rimanevo secca sul serio.
:
: l'insistenza sulla serie dei finali, tutti un po' troppo roboanti,
: trovo che sia il principale difetto del film.
Rasenta l'oretta ve', Harvey.
:: Me lo vedo, l'indipendente Jackson, a seguire passo
:: per passo ogni singola rielaborazione in cg, a curare personalmente
:: la manutenzione degli aerei e degli elicotteri per le riprese
:
: eppure dal film trapela proprio una cura maniacale dei dettagli e una
: tenuta complessiva nella scrittura, nelle sfumature che rimandano
: precisamente a un'attenzione più di tipo artigianale che a una
: ripartizione del tipo "io faccio questo tu fai quell'altro". La mano
: sicura del regista la si continua a sentire per tutti e 3 i film, non
: c'è mai quella sensazione di sciatteria, tipica del "non-luogo", dove
: non si sa chi è che si stia prendendo cura delle cose.
Be', se i film curati li facessero solo gli artigiani staremmo freschi.
Il sagone non e' un film sciatto, porca l'oca. Ma rintracciarne a tutti i
costi l'artigianeria mi sembra una sbruffonata.
Parliamo pure di grande attenzione e professionalita', di grande lavoro di
produzione, di enorme e preciso impegno realizzativo, ma non di artigianato,
ti prego. Se no non ci si capisce proprio piu' niente.
: però io ci vedo un signore che ha controllato e diretto con grande
: attenzione il lavoro di tutta quella gente, con la qualità e
: profondità di chi sa esattamente quello che deve uscire fuori.
Certo.
:: L'opera e' grandiosa, i personaggi numerosi, ma dio se riesce a
:: metterci dentro un po' di anima. Si salvano Gollum e Legolas.
:
: a me era piaciuto molto anche Saruman, e anche Bilbo, e anche Sam, e
: il padre della tizia bionda, e pure i due fratelli Faramir e Boromir.
: E anche il loro padre sovrintendente è una magnifica figura di
: decadenza, autodistruzione, delirio, incapacità di analisi razionale.
Il primo episodio e' di gran lunga il migliore, e prometteva davvero bene.
Il grande raccordone, invece, e' stata una grossa delusione; questo terzo ne
e' sicuramente superiore.
Ma la scrittura e' andata via via scadendo, e non accorgersi dello
sfasamento dei tempi in questo ultimo episodio e' veramente curioso.
Il montaggio alternato del primo era pressoche' perfetto, qui il trio
Sam-Frodo-Gollum e' lento e ripetitivo, sfiora il ridicolo. Tutto il lavoro
lo fa Sam, e Gollum e' grande solo quando monologa. Frodo e' perennemente
monoespressivo, si relaziona malissimo con gli altri due, e solo sgranando
gli occhioni blu (per me il migliore effetto speciale del film). I tempi,
poi, sono sbagliati, inutilmente lunghi. Persino la scena con il ragno
arranca, con il bestione che incombe come Alien ma che non incute nessun
timore.
Poco materiale per il trio (e tempi lunghi); troppo materiale per tutti gli
altri (e tempi stretti).
: E per finire Frodo. Da tutti dileggiato, io trovo che sia
: tratteggiato in maniera stupenda e profonda. Anche l'attore è
: veramente, con quel suo sguardo allucinato e la sua angoscia sempre
: più implosiva, e insieme la forza mite e possente della sua
: piccolezza. Eccezionale figura.
Senonche', dopo lo scampato pericolo, riesce solo a dire a Sam: mi dispiace,
una, due, tre volte.
Harvey, l'unico momento in cui in questo terzo episodio recita e da' vigore
al suo personaggio e' sul precipizio della caverna, quando gli si illumina
letteralmente il volto di una luce diversa. Tieni presente che l'abbiamo
sentito lamentarsi e guaire per piu' di cinque ore, tra Le due torri e
questo Ritorno, un po' troppo.
Frodo lavora veramente bene solo nel primo episodio.
:: Aragorn, una delle figure
:: centrali: NESSUNA evoluzione
:
: era il ramingo, si decide a tornare da re. Credo che questa fosse la
: sua evoluzione, che in pratica si svolge tutta nel primo episodio. E'
: un po' come il re negli scacchi, non ha grandi poteri, il suo vero
: valore è di esserci. E' un semplice umano, non certo un elfo o un
: mago. In effetti l'attore non è molto espressivo, forse l'hanno
: scelto troppo bello e un po' moscetto. Ad esempio, quando sguaina la
: spadona riforgiata dall'elfo, che dovrebbe far venire la cacarella
: solo a vederla, insomma, non è che riesce a trasmettere tutta questa
: magniloquenza, anziviene da chiedersi se è tutto lì.
Vedi, pero', come Legolas, che e' PIU' bello e parla ancora meno, che e'
imprigionato in un ruolo sicuramente piu' stretto, alla fine riesca ad
imporsi come personaggio.
Qui non si tratta solo di estetica o ruolo, qui si tratta di quell'alchimia
per cui un regista riesce ad infondere l'anima nei personaggi. A volte basta
uno sguardo, una mossa dei capelli, due passi fatti in un certo modo. Qui si
misura la regia, qui si misura la scrittura.
: non la vedrei così... Il nemico in fin dei conti è immateriale e non
: trae la propria forza dal numero.
Ah, non me ne ero accorta. Soprattutto del 'numero'.
Ma anche dalla fisiognomica, dall'estetica, dallo schema puerile di
brutto-cattivo, bello-buono, pochi-bravi, tanti-stronzi, bianco-figo,
nero-bastardo.
Immateriale, dici. Ok.
: Non c'è una coalizione di forze che
: ne sfida un'altra. C'è un grande potere che soggioga a sé molte
: creature e può esercitare una potenza distruttiva immensa.
Non esageriamo, Harv.
Le creature non sono 'soggiogate', ci sono nate, per fare gli stronzi. Agli
orchi, Tolkien, non e' che gli da' molte chances, non me li vedo a pascolare
nella contea.
: Giustamente il film si focalizza sulla difficoltà e la tortuosità
: dell'impresa di Frodo, che è il vero snodo. La terna Frodo, Sam e
: Gollum è a mio vedere riuscitissima e resa senza nessuna
: banalizzazione.
Ma la terna aveva gia' detto quasi tutto nel secondo episodio, il peso
dell'anello, l'ambivalenza di Gollum, ecc. La scena della palude, in questo
senso, era gia' esaustiva, e aveva un suo perche'.
Sam, invece, doveva ancora uscire allo scoperto. Ecco allora che in questo
terzo, a penuria di materiale, i tre si perdono nelle ripetizioni del
canovaccio. Tempi morti ed estenuanti, riempiti sempre e solo da sguardi
pietosi o abbracci affettuosi.
:: Le uniche sequenze, nemmeno scene, in cui Jackson si distingue da un
:: qualsiasi altro yesmen (che avrebbe tranquillamente potuto
:: sostituirlo alla mdp)
:
: questo è falso, c'è una marea di scene magistrali e di una
: spettacolarità che toglie il respiro, a partire dal modo di mostrare
: paesaggi ed ambienti,
Le riprese aeree, dici? Grande regia? Ce ne sono di belle anche ne La
maledizione della prima luna, regia di Gore Verbinski.
: la splendida capitale di Gondor e il senso di
: freddo o di caldo o di oscurità quasi fisici che talvolta sono
: ricreati. Visto nello schermo gigantesco in cui l'ho visto io, ci si
: perdeva ad ogni inquadratura e ad ogni movimento di macchina, un vero
: godimento. E la regia è distantissima da quella trita e ritrita che
: ormai ci ammorba in questi ultimi anni di indicibile decadenza
: dell'industria holliwoodiana, ormai ridotta a raschiare il fondo di
: prequel, sequel e fumettoni sempre più indecenti per fare cassetta
: con film di avventura o azione.
Se il rapporto e' con il cinema spazzatura, hai ragione. Ma si parla di
Jackson, uno che, in teoria, dovrebbe navigare con i migliori.
: non direi, il tizio anzi è ricreato con grande efficacia, è un
: personaggio di grande forza autodistruttiva. La scena in cui si
: abbuffa di cosciotti di pollo e ascolta Pipino cantare, al chiuso del
: suo trono, mentre manda il figlio a morire è sconvolgente.
Ti sconvolgi con poco, mi viene di istinto.
Ho gia' replicato a Farina, di questo. Per creare drammaturgia ci vuole
tempo, ci vuole collaborazione, ci vogliono i contesti. Il vicere' fa tutto
da solo, e in poco piu' di mezz'ora, manca il tempo per possederlo, soffrire
la di lui sorte e partecipare. Il cibo, la canzone del nanetto, il rogo, la
presunta morte, la bastonatura, sono tappe forzate, non rispettano la
dinamica, anzino', la dialettica drammaturgica.
susanna

Celio Vibenna ha scritto:
::: Tu non hai letto il libro, tantomeno hai visto il film attentamente,
::: altrimenti ricorderesti il nome di Denethor e Boromir.
::
:: Celio celia.
:
: Se vuoi mi metto anche a Vibennare...
Simpatici, 'sti tolkeniesi.
susanna

susanna ha scritto:
: a. Afflizione per la morte di Saridon
: a corto di tempo, risponde "Si'" alla domanda
: da un milione di dollari di Saridon: "Tu avresti voluto che ci fossi
: stato io, al posto di Bogumil, vero?"
:
Devo aver fatto un po' di casino coi farmaci.
Allora, Saridon e' il buono, quello che muore prima, Bogumil e' quello che
fa solo finta. E' Bogumil che fa la domanda.
Be', insomma, e' cosi'.
susanna

 Be', insomma, e' cosi'.
mazza che trolla...vabbč...almeno sei in tema

 commiati, e abbiamo detto tutto.
Oh, beh, certo.
A me il film e' piaciuto moltissimo.
Pero' ricordo che alla fine del libro mi dispiaceva non averne altro da
leggere. Mentre alla fine del film, guardandomi intorno perche' nessuno
se ne accorgesse, ho tirato un piccolo respiro di sollievo pensando la
frase dell'imperatore di "Amadeus".
-- 
UFV:I corpi presentano tracce di violenza carnale(DVD)/Underworld
Casablanca(DVD)/Dr. Creator specialista in miracoli(VHS)/The Informer
(DVD)/Il ritorno del re - 
http://www.albertofarina.tk

 frase dell'imperatore di "Amadeus".
qual'č?
-- 
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

un fake di Alberto ha scritto:
:: Uei, un rarissimo caso di sindrome di Korsakoff al contrario.
:
: Questa spiegamela.
Il tutto dipende da disfunzioni dei depositi mnesici (la memoria). Si pesca
molto male nella memoria anterograda (quella dei fatti recentissimi), si
arriva addirittura ad inventarseli (distorsione detta 'confabulazione',
piuttosto diffusa anche nella sua forma non cronica, direi).
Al contrario, perche' tu ritieni che si debba ricordare correntemente i nomi
(le centinaia di) di un libro letto a 15 anni.
: Un po' vero e un po' no. Enfatizza troppo, mi e' parso. Viene troppo
: fuori il regista, il che non mi sta granche' bene dato che nella
: maggior parte delle altre occasioni il regista si mette al servizio
: della storia senza farsi notare. Qui e' un po' come se, giunto alla
: fine, non si tenesse piu'. Mi pare una scivolata di stile,
: spettacolare e a suo modo bella, ma una sottolineatura. Insomma,
: Leonardo le labbra di Monna Lisa mica le ha dipinte di fluorescente.
:
: (Il periodo sopra era cominciato cosi': "Un po' vero e un po' no.
: Enfatizza troppo, mi e' parso. Ma forse no, forse hai ragione tu
: davvero." Ma poi ho sentito di doverlo modificare).
E, beh, altrimenti troppo facile.
:
: Non l'hai ancora rivisto, vedo. Mettilo su, forza. Lo metto su anche
: io e ne discutiamo in diretta.
: Se non ne hai una copia te la mando su io, che me ne cresce giusto
: una.
Grazie ma no, grazie (cit.).
<omissis>
: Poi, in questo hai ragione, e' *anche* bellissimo in un certo suo
: modo. Ma. Boh.
Ehmm, riporto a casa qualche punticino.
:: Ecco, il volo potrebbe anche essere apprezzabile, ma il tutto si
:: consuma troppo velocemente, senza spazi e senza tempi adeguati. Una
:: rovina.
:
: Una rovina e' una parola grossa. Ma qui devo darti ragione. C'e' un
: vorrei ma non posso, e si sentono i tagli. E' un difetto del film,
: senza dubbio, ed e' uno dei casi in cui si potrebbe fare un po' di
: tetrapiloctomia su questi film pensati per il doppio binario
: cinema/televisione (laddove per televisione intendo il quasi
: equivalente homevideo). Film che al cinema tendono spesso al
: superficiale e all'abbreviato -sia pure in oltre duecento estenuanti
: minuti- e che in televisione rischiano di approlissarsi in una
: quantita' di dettagli non tutti utili.
Si', la netta impressione e' questa, che dietro al film ci sia tanto altro.
In varie occasioni i personaggi si comportano come se fosse successo
qualcosa che loro sanno con precisione ma noi no.
Es. la bionda Algida, dopo aver sconfitto Maalox con una spadata in faccia
scompare, *assieme* al suo amore per il ramingo. Poi compare
all'incoronazione ridendo sotto i baffi. Che cazzo significa? Lo stesso
Bogumil, scampato da orchi e rogo in un sol colpo, svanisce e ricompare
sorridente al di lei fianco. Che fanno, pomiciano e non ci hanno detto
nulla?
Questa e' scrittura sbagliata, nessun dubbio, una piccola rovina.
Ma non tanto per l'incoerenza, che non si vuole proprio sempre spaccare il
capello in tre, quanto per il disinnesco del pathos.
Insomma, ci vuoi o non ci vuoi bene, ad Aragorn? Ci volevi o non ci volevi
bene, al babbo vicequestore?
E l'elfa? L'agente Smith la mena per un buono dieci minuti, tutti a
piangersi addosso, ad abbracciarsi, a darsi lunghi addii poi... zot! piu'
nulla. Sara' morta, ovvio. Tze', all'incoronazione chi c'e'? L'elfa.
E' una rovina di scrittura, Albert, credimi.
:: E, te lo assicuro, all'idea di dover rivere il sagone, verra', ai
:: piu', un groppo in gola. Prova solo a sommare quanto tempo viene
:: impiegato per i commiati, e abbiamo detto tutto.
:
: Oh, beh, certo.
: A me il film e' piaciuto moltissimo.
Contento tu. Io ho apprezzato (e ben sperato) dopo il primo. Poi, una caduta
quasi verticale.
susanna

 Puta caso, Terminator lo si rimette su anche di giovedi'.
Ma nei confronti della tinozza che affonda eri timorosa gia' dopo la prima
visione o ci sei diventata con il passare del tempo?

 qual'č?
"Anche questa e' fatta". :-)


 E' una rovina di scrittura, Albert, credimi.
Doppio binario. Molto piu' quello, guarda. E non dico che sia una colpa
meno grave. Abbiamo visto, questi tre anni, il fantastico e spettacolare
trailer di una splendida opera televisiva.
A proposito, quando uscira' davvero "Gangs of New York"? Anche li', del
trailer parlammo ad libitum. Sarebbe ora di vedere, finalmente,
l'attesissimo sceneggiato.


Yuri ha scritto:
: Premetto: sul filmaggio di Jackson ho un parere non ancora del tutto
: formato e ho un giudizio altalenante tra ciofeca e capolavoro
: dell'entertainment.
: D'altronde il pecoreccio e il sublime non distano che un passo un po'
: come la santita' e la pazzia.
Non ci piove: qui lo spettacolo c'e' tutto. Gelato come l'Artico, ma c'e'.
: Se ci ripenso a posteriori pur non capendo alcune stranezze apocrife,
: mi convinco abbastanza che migliore compromesso purtroppo non era
: possibile, sopratutto in considerazione del fatto che poteva davvero
: essere MOLTO peggio.
Magra consolazione.
:: ... nel senso che se quei dieci prefinali continuavano un altro po'
:: ci rimanevo secca sul serio.
:
: Vuoi dire, troppo tirato per le lunghe?
: Che volevi dire?
Cioe' non te ne sei accorto?
Caspita, ci mette anche i cartelli neri tra l'uno e l'altro, quello che mi
era davanti si e' alzato un paio di volte.
: Lui no, ma nella direzione, l'amore per il mondo di Tolkien io ce l'ho
: trovato, avra' pure spinto lui per la cura dei particolari, che mi
: dicono sia stata altissima.
Io dico che se al regista non fosse piaciuto il romanzo, non l'avrebbe
girato. Mi vengono cosi', non farci caso.
I particolari: insomma, solo gli artigiani hanno cura per i particolari?
Anche i matti, si dice.
:: L'opera e' grandiosa, i personaggi numerosi, ma dio se riesce a
:: metterci dentro un po' di anima. Si salvano Gollum e Legolas.
:
: Ma no, Legolas e' come Frodo: due, massimo tre espressioni, mi e'
: stato sulle balle fin da subito.
Il fatto che rosichi perche' Legolas e' un bel figo non sposta il problema:
da quando ha girato quella parte viene piazzato coprotagonista con Depp in
un altro blockbuster e attualmente gira cinque film contemporaneamente. la
parte conta, Yuri. Elijah Wood, invece, e' quasi a spasso. Ed era
praticamente protagonista, nel Signore degli anelli.
: Il peggio del peggio cmq e' E. Wood che passa in rassegna le sue
: migliori espressioni facciali per tutto il film: felice, apatica (imho
: la migliore), impaurita.
: L'ultima ricorre un'impressionante quantitativo di volte, sempre
: uguale beninteso.
Vero.
Ha un volto eccezionale, ma Jackson lo usa solo nel primo episodio.
: Perlomeno Gandalf, Aragorn, Elrond hanno "le fisique du role", diciamo
: che ci azzeccano abbastanza.
Quello che aveva il fisico in ruolo maggiore lo ha tagliato. Saruman, dico;
e Cristopher Lee. Cazzatona.
Per quanto riguarda il babbo dell'elfa, Enron insomma, beh, ti aspetti da un
momento all'altro che tiri fuori i Persol. Non so perche', ma e' cosi'.
L'effetto e' spiacevole, ma e' anche significativo.
: La cosa e' piuttosto comprensibile: dopo tutto il can-can dell'anello
: e la sua distruzione nel monte fato la storia cinematograficamente
: parlando, si deve avviare alla sua conclusione: riaprire l'episodio
: della contea messa a fuoco e fiamme da Saruman e Vermilinguo, al
: ritorno degli hobbit avrebbe allungato la broda un'altra ora buona a
: meno di non liquidarla in 10 minuti cosa che sarebbe stata senz'altro
: peggiore.
: Insomma, non hanno ripreso l'episodio perche' IMHO avrebbe dato l'idea
: di riaprire una storia oramai chiusa.
Scusa, ma allora gli sceneggiatori cosa ci stanno a fare? Se rimane poco
tempo cheffai, elimini? Sarei capace anch'io.
: Ma non e' il solo taglio operato, vedi la fine che ha fatto Tom
: Bombadil.
Il vecchio Tom ha avuto il fatto suo.
: Susanna, siamo daccordo, ma non parliamo di un memorabile capolavoro
: della cinematografia, piuttosto di un capolavoro del puro
: enterteinment legato a stretto filo a un business pazzesco.
: Date le premesse mi accontento e ringrazio che non sia andato ancora
: di piu' in vacca.
E in effetti io contestavo l'impalmatura roboante del Magus, piu' che il
film nel suo complesso.
:: La bionda, che prometteva bene, si stempera completamente sia a causa
:: della piattezza del suo amore mal riposto (Viggo), sia per una
:: opinata cancellazione del personaggio da ognuno di quei
:: dieci-quindici prefinali. Semplicemente, scompare.
:
: Ma non fa' fuori il Nazgul?
Ah, si chiamava cosi', il mostraccio nero?
: Non prende Merry con se' e si butta nella mischia?
Si'.
: Manca solo l'espiodio della casa delle cure e il suo avvicinamento a
: Faramir (un altro personaggio stravolto parecchio e qui si,
: difficilmente perdonabile), poi su di lei si segue abbastanza la
: scrittura del libro, compatibilmente coi tempi del film che sono
: praticamente zero.
Di' poco.
La lascio che ammazza il Nascul, fatta persa dietro Aragorn e ricompare che
fa le moine a uno che doveva esser morto due volte. Non so se rendo.
:: Il vicequestore, cioe', il mandatario (giuro che non ricordo piu' il
:: nome), il padre di Faramir e di Bogumil
:
: Minchia Susy, non ne azzecchi una: il sovrintendente Denethor, padre
: di Faramir e Boromir :-)
Ah.
: Anche su questo concordo, sopratutto per un fatto:
:
: Denethor che vola giu' avvolto dalle fiamme e' apocrifo abbestia.
La qual cosa non ci tocca, vero?
: Sara' difficile cancellare l'immagine di uno che avvolto
: completamente dalle fiamme fa' tutto quel popo' di strada a corsa
: manco fosse Mennea e si butta giu' dal parapetto.
: Assolutamente disdicevole.
Ecco, mi sembra che sfracelli il capello in cinque. La corsa combusta ci
starebbe pure. E' il costrutto precedente che lo svuota. Dico meglio ad
Alberto.
: E il Palantir?
: Perche' l'ha tolto?
Ecco, il Palantir. Perche' non l'ha messo? Con il Palantir non saremmo
arrivati a tutto questo.
: Come si giustifica la pazzia del sovrintendente?
: Tra l'altro si sarebbe capito meglio perche' sbrocca di cervello.
Scherzi a parte, la pazzia del sostituto procuratore ci stava lo stesso,
introdotta dall'ottimo ingresso in scena durante il quale il sottotenente
mostra, evidenti, i segni di un dolore insopportabile. QUI gli sceneggiatori
hanno ben fatto.
Poi pero' manca loro il tempo, devono costringere il feldmaresciallo a fare
un centinaio di cose, tutte drammaticissime e tiratissime. La costruzione
del personaggio cade.
: Si spiega solo cosi' la disperazione di Denethor: Sauron ha instillato
: in lui il germe del dubbio e della pazzia attraverso il Palantir,
: facendogli vedere tutta la sua potenza e quanto grande sia il suo
: esercito.
<omissis>
: Ma ne Pipino, ne' Merry hanno l'anello e ogni residua speranza
: svanisce dal cuore di Denethor laciandolo nella piu' cupa
: disperazione.
'zzo, ma allora ti ha proprio preso, questa favola.
Aho, ricorda: la fantascienza e' di sinistra, la fantasy e' di destra.
susanna

 magiche apparteneva proprio Denethor.
Già, e ho anche paura che questo dettaglio non ci sarà neppure nella 
extended!
-- 
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it

Frodo Baggins ha scritto:
:: Devo aver fatto un po' di casino coi farmaci.
:: Allora, Saridon e' il buono, quello che muore prima, Bogumil e'
:: quello che fa solo finta. E' Bogumil che fa la domanda.
:: Be', insomma, e' cosi'.
:
: mazza che trolla...vabbč...almeno sei in tema
Col nick che ti ritrovi, tu ci sei dentro.
A propos., l'hai letto, il libro?
susanna

 A propos., l'hai letto, il libro?
Assolutamente no, me lo sono fatto raccontare da un amico che se lo è
imparato a memoria in prima elementare (glielo avevano dato come compito per
le vacanze di natale)

 magiche apparteneva proprio Denethor.
Oh, beh. E magari provvedera' a informarcene nell'Extended. E se no,
chissene, dopotutto. Ma non c'e' un Palantir, laggiu'? Uno e' quello
toccato da Pipino (o Merry, mica mi ricordo mai quale sia quale), e
credo sia lo stesso recuperato a Isengard dopo la distruzione compiuta
dagli Ent, ma mi pare vagamente di ricordarne un altro. Sbaglio io?


 E' satto.
Ehi, ma sei un vecchio lettore di Li'l Abner? :-D


Frodo Baggins ha scritto:
:: A propos., l'hai letto, il libro?
:
: Assolutamente no, me lo sono fatto raccontare da un amico che se lo è
: imparato a memoria in prima elementare (glielo avevano dato come
: compito per le vacanze di natale)
Ah.., ecco perche' non ti ricordi i nomi.
susanna

 Ah.., ecco perche' non ti ricordi i nomi.
Mi devi scusare...oggi me lo sono fatto prestare e ho visto che era Bogumil
e non Boromir...ho peccato si superbia

Che poi, come sia finito nella melma non e' dato sapere...
nel libro mi pare che fosse stato lanciato da vermilinguo, forse per
colpire qualche ent. ricordo comunque vagamente perchè il libro l'ho
letto 4-5 anni fa e certi frammenti sono molto confusi.
--
"Dio è Morto" Nietzsche
"Nietzsche è morto" Dio

 "Anche questa e' fatta". :-)
________________________
Mi pare fosse accompagnata da un "crack"!
Nel senso: "Crack! Anche questa č fatta!".
;-)
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________

 Puta caso, Terminator lo si rimette su anche di giovedi'.
________________________
Lo si diceva? Chi? Se può interessarti non ho
mai detto una cazzata simile per quel filmettino
mediocre di "Titanic" (il film che, per quanto mi
riguarda, all'epoca decretò la parziale morte di
James Cameron!). Che "è il migliore kolossal
epico mai realizzato", io lo dico invece, e te lo
firmo se vuoi, per "Il ritorno del re" che con
"Titanic" non ha proprio nulla a che vedere!


 James Cameron!).
E dire che ti stimavo.
R.

"Roberto76" ha scritto

________________________
Mi dispiace deluderti, caro Roberto76! Ma cosa
t'era piaciuto di quel film? Secondo me è brutto e
odioso! Di certo si vede che Cameron ce l'ha messa
tutta per girarlo infatti non manca una certa cura nella
ricostruzione (molto belle le prime sequenze) ma la
regia è in generale nettamente al di sotto dei suoi altri
film, perché è priva di carattere (se non per alcune
solitarie invenzioni), e assolutamente ordinaria! I
problemi più grossi poi stanno nel tipo di operazione
(furbissima e ruffianissima!), nella scrittura melensa e
noiosa, nell'interpretazione del signor Di Caprio che
mi sfoggia le sue classiche espressioni, cioé due: Di
Caprio bagnato e Di Caprio asciutto...


 Ehi, ma sei un vecchio lettore di Li'l Abner? :-D
Oltre a me, qualcun altro ha visto anche il film?

 Ma certo che sě che č un'opera artigianale!
Tu non sai cosa vuol dire "artigianale", mago.

 Caprio bagnato e Di Caprio asciutto...
Ma non puoi anteporre la tua antipatia per Di Caprio a qualsiasi altra
considerazione. Non è incredibilmente emozionante quell'andirivieni
narrativo fra passato e presente? Non è straziante lo stupore infantile
della bambina che sorride felice quando esplode il razo di segnalazione? Non
è terribile l'oscurità totale nella quale rimane invischiata la nave,
oggetto minuscolo e invisibile nella vastità del mare, quando s'interrompe
l'energia elettrica?
Ciao,
R.

 presente?
'nzomma...

 'nzomma...
l'occhio di Kate Winslet che si morphizza in quello della vecchia. Una vita
scorre in pochi secondi, compaiono le rughe, controcampo impossibile.
Cameron... torna fra noi!
^_-
R.

 wrote:

"Il villaggio piu' pazzo del mondo"? Visto dove? :-O


 "Il villaggio piu' pazzo del mondo"? Visto dove? :-O
The Berverly Hillbillies?
Boh. Ma seguo con attenzione quella grandissima attrice della Eleniak.

 rughe, controcampo impossibile.
Si, ma bisogna passare attraverso 3 ore di omini playmobil prima di arrivare
a quel punto...

 Simpatici, 'sti tolkeniesi.
Tolkeniese a chi? Io so' etrusco...

 
incredibile come questra donna abbia una cultura cinematograficaa
enciclopedica  impressionante e passoione e sentimento di un pentium4
overclockato.
Sk8

 The Berverly Hillbillies?
No, quello non c'entra nulla con Li'l Abner, anche se leggo che racconta
personaggi un po' cosi'. Il fumetto di Al Capp si svolge prevalentemente
nel villaggio, anche se i protagonisti spesso frequentano anche la
citta'. Da anni spero di vedere il film succitato, direttamente tratto
dal fumetto, anche se credo non sia granche'.


 leggo che racconta personaggi un po' cosi'.
Praticamente e' la famiglia Yokum.

SK8 ha scritto:
:: Praticamente quello che dici e' tutto vero al contrario.
:
: e' incredibile. la tua contro-recensione non fa una piega, ma e'
: dannatamente limitata e, passami il termine, sterile.
Vediamo.
:: Ma il dramma e' un altro: il film manca completamente di pathos.
:
: non so cosa intendi tu per pathos, se intendi gli sbadigli durante
: alcune battaglie, ok , ma ho avuto i brividi per tutta la parte finale
: (aoh , non finiva piu pero') e innumerevoli scene che non ricordo (il
: ragno tra le tante), e c'era mezza sala che piagnucolava alla
: (SPOILER) partenza di frodo. cos'e' il phatos per te? un
: pianosequenza particolarmente elaborato o un inseguimento con un
: montaggio particolarmente azzeccato? ok, a volte, mah ..
Il pathos, ad esempio, fa a pugni con la pallosita'. E i prefinali ammazzano
il pathos soprattutto per questo - dato che citi i brividi proprio li'.
Scene come il ragno e le battaglie e' difficile che sortiscano pathos, dato
che non dipendono dagli stati interiori dei personaggi ma da ruoli
funzionali. Semmai emozioni immediate.
Partenza di Frodo. Il nanerottolo dovrebbe emanare pathos nella scena del
risveglio, ad esempio, ma il regista rovina tutto con ralenty e fotografia.
Il ralenty serve per 'espandere' una azione complessa (o veloce). Nel nostro
caso l'azione non e' complessa ma ampiamente prevedibile (veloce neanche per
sogno). L'effetto e' la noia e l'edulcorazione (sottolineare una cosa gia'
sottolineata), cioe' un effettaccio.
Ma l'errore maggiore e' di scrittura.
Perche' l'addio di Frodo e' povero e morto? Perche' non viene fatto
percepire come tale. Infatti, dopo il risveglio, c'e' il ritorno, quindi la
stasi (4 anni, urca), la scrittura del tomo e il suo suggello, infine, senza
alcuna motivazione condivisa, il distacco. Perche' dopo 4 anni? E perche'
andarsene? E dove? E ritornera'?
Come puo' esserci pathos se non conosciamo il destino del protagonista e il
suo stato interiore?
Si intuisce che si tratta di un distacco definitivo SOLO dall'azione (il
commiato infinito), ma non abbiamo avuto l'opportunita' di condividere in
anticipo il campo emotivo in gioco, quindi neppure di *consumarlo* assieme
al protagonista. Questo e' pathos.
:: Lo si diceva anche per Titanic, ma adesso si ha paura a metterlo nel
:: videoregistratore, per timore della smarronatura magistrale.
:: Puta caso, Terminator lo si rimette su anche di giovedi'.
:
: francamente mi rivedo piu volentieri titanic che terminator.gusti.
: terminator lo si rimette si anche di giovedi' perche e' come i
: programmi domenicali, accendi la tv di sottofondo e intanto fai altre
: cose.
C'e' qualcosa che non va, nei tuoi gusti.
: incredibile come questra donna abbia una cultura cinematografica
: enciclopedica  impressionante e passione e sentimento di un pentium4
: overclockato.
Non mi hai mai visto mentre guardo Sirk. Porta il salvagente.
susanna

Magus ha scritto:
:: ... nel senso che se quei dieci prefinali continuavano un altro po'
:: ci rimanevo secca sul serio.
:: Di questo tuo commento, Magus, si salva solo l'occhio apolide, anche
:: se orami e' frusto pure lui.
: ________________________
:
: Mi parli dei prefinali del film... E quelli del libro li
: hai per caso considerati?
E un chissenefrega l'hai, per caso, considerato?
:: Praticamente quello che dici e' tutto vero al contrario.
:: ________________________
:
: Che cazzo vuol dire!?!
Cioe', se tu dici, ad esempio, "A", allora e' vero "non A".
:  Sarà così secondo te, ma non secondo me!
Lo spero per te.
:: A cominciare da questa storia dell'artigiano di altri tempi. Questa
:: sarebbe un'opera artigianale, vero Magus?
: ________________________
:
: Ma certo che sì che è un'opera artigianale! Cazzo
: però: con la frase "a cominciare da questa storia
: dell'artigianato d'altri tempi" sembra che secondo
: te sto sparando delle balle clamorose, invece ci
: terrei ad informarti che se io scrivo qualcosa, non
: lo scrivo per cazzeggio! Ok?
Tranqui, Magu.
Mica dico che sei un contapalle. Semplicemente, sbagli.
Ma trattasi di errore grave, di errore derivato direttamente dal sentito
dire, dall'opinionismo corrente, da luogo comune.
:: Me lo vedo, l'indipendente Jackson, a
:: seguire passo per passo ogni singola rielaborazione in cg, a curare
:: personalmente la manutenzione degli aerei e degli elicotteri per le
:: riprese, a realizzare pazientemente ogni singolo pelo dei piedoni dei
:: nanerottoli. Si', chiuso nel suo stanzotto, alle prese con i
:: mammuthoni e li orchetti, geloso del suo oscuro lavoro.
: ________________________
:
: Scusa, ma non riesco proprio a capire cosa ciò
: significhi! Non ho capito dove tu voglia arrivare
: o che tipo di umorismo vorresti fare... Che Peter
: Jackson abbia seguito praticamente ogni lato del
: processo creativo e realizzativo della Trilogia, e
: che abbia supervisionato ogni singolo dettaglio
: (dalla regia alla scenografia, dai costumi agli
: effetti speciali...), non è affatto una novità; già
: si sapeva tutto questo, e se per caso non ti è
: giunta notizia ti consiglierei di dare un occhio
: ai documentari che trovi nell'Edizione Estesa
: del DVD;
Quando un mestierante controlla in prima persona tutte le fasi di un lavoro
di cui ha la responsabilita' tu lo chiami artigiano? E l'opera, opera di
artigianato?
Sbagli.
: solo se vedi, riuscirai a capire il tipo
: di lavoro che è stato fatto, e sicuramente riuscirai
: anche a cogliere il vero spirito che ha animato
: Jackson nell'impresa di addentrarsi nel progetto
: "The Lord of the Rings", e a smuovere mari e
: monti (parlando letteralmente!) per realizzare il
: suo sogno. Altro che stare chiuso nello stanzotto!!!
: Il modo in cui ha costruito tutto questo è davvero
: unico nel suo genere, e ci terrei a chiarire che
: registi così, non ce ne sono stati molti nella storia
: del cinema...
Bum.
Facciamo che te ne cito a centinaia? Facciamo?
: Il carattere organizzativo di Jackson
: è molto vicino ad un tipo di supervisione di stile
: kubrickiano che io non prenderei assolutamente
: sotto gamba!
Sei cieco.
"Mentre e' decisamente impressionante nel progetto, nella produzione,
nell'organizzazione, nella supervisione." (susanna)
: La regia è eccezionale...
Balle.
E' buona nel primo capitolo. Nel secondo e' insufficiente. Nel terzo si
salva appena.
: E comunque, parlando di
: un'opera come questa, la regia è allo stesso tempo
: "supervisione", quindi il tutto è impressionante a
: prescindere!
E' impressionante, non lo nego. Nel senso che, a tratti, fa impressione.
: Beh... le "uniche sequenze"... non direi! Certo, hai
: ragione a citare quelle due, perché il numero di
: Legolas sull'olifante è grandioso, e allo stesso
: tempo ho trovato magistrale quel movimento di
: macchina dal volto di Gollum all'indietro passante
: all'interno dell'anello (non sono molto d'accordo
: su quello che ha detto il nostro Sindaco!), ma
: questi certamente non sono gli unici momenti
: geniali del film... Molte altre scene mi hanno
: coinvolto per un utilizzo molto interessante della
: m.d.p.: come la parte iniziale, ad esempio,
...detto...
: la lenta e malata metamorfosi di Sméagol;
Lenta? Una metamorfosi che dura almeno 4 ore non la definirei 'lenta'. Ci
sta meglio 'insostenibile'.
: o tutta quella
: serie di sequenze che presentano l'enorme Minas
: Tirith attraverso le stupende scene di scorcio della
: città con l'arrivo di Gandalf a cavallo;
Con tutto quel po' po' di mezzi, anche Abel Ferrara avrebbe ottenuto
l'effetto Discovery Channel, tranquillo.
: per non
: parlare del momento che ho trovato in assoluto
: il più esaltante, cioé la parte relativa alla caverna
: di Shelob, dove la tensione cresce sempre di più
: non solo grazie all'eccezionale qualità degli effetti
: speciali, ma proprio per un particolarissimo e
: intenso stile registico, per la scelta di angolazioni
: inconsuete e originalissime soluzioni e invenzioni
: visive, per non parlare anche del senso della luce...
: Non so se hai presente quella ripresa dal basso
: (secondo me mozza fiato!) con Frodo che cammina
: vicino al pendio e Shelob sopra di lui attaccata
: alle pareti...
Originalissime? Alien ti dice niente? La scena del ragno e' spentissima,
troppo lunga, troppo citata (decine di analogie con i mostri di Harryhausen,
ad esempio, il cui nome magari dice poco ai piu', ma che TUTTI hanno
presente). Appena sufficiente, via, e perche' sono buona.
::: Più che un semplice film, a me è sembrato il migliore
::: e il più imponente kolossal epico mai realizzato.
Sarà così secondo te, ma non secondo me.
: Lo si diceva? Chi? Se può interessarti non ho
: mai detto una cazzata simile per quel filmettino
: mediocre di "Titanic" (il film che, per quanto mi
: riguarda, all'epoca decretò la parziale morte di
: James Cameron!). Che "è il migliore kolossal
: epico mai realizzato", io lo dico invece, e te lo
: firmo se vuoi, per "Il ritorno del re" che con
: "Titanic" non ha proprio nulla a che vedere!
Certa pallosita', ad esempio.
susanna

Frodo Baggins ha scritto:
: Mi devi scusare...oggi me lo sono fatto prestare e ho visto che era
: Bogumil e non Boromir...ho peccato si superbia
Voi hobbit, tutti uguali.
susanna

Yuri ha scritto:
: Non potrebbe essere altrimenti, qui stiamo parlando di una favoletta,
: ispirata alla mitologia nordica.
Sai, Harv parla di 'soggiogati', come se ci fosse una volonta' superiore che
conduce a se' esseri manipolabili. Questo sarebbe uno schema dialettico,
mentre invece Tolkien propone SEMPRE schemi immutabili e preordinati.
: Non ci cercherei reconditi rignificati politici o connotati
: razzistici. O per lo meno: ci sono ma sono molto lontani nel tempo,
: anche per Tolkien che sono convinto neanche ci pensava.
Su questo ho i miei profondissimi dubbi. Un semiprete come lui ha proprio
l'aria di crederci, in queste cazzate. Ma lasciamo pure perdere.
: In fondo pure i nostri bau-bau mica sono politically correct: lo
: spauracchio e' l'uomo nero, mica l'uomo bianco.
Sono i bau-bau di chi sai, mica i bau-bau assoluti.
: Per stare al "pezzo" di Denethor, di Tolkien e' da stigmatizzare il
: cattolicesimo integralista che lo porta a condannare senza scampo il
: suicidio come atto vigliacco per eccellenza.
: O senza allontanarsi troppo, il ruolo della donna, l'epica guerresca
: della guerra buona e della morte "giusta" (eroica), ecc.
Sai, della serie che 'non ci pensava'.
susanna

un fake di Alberto ha scritto:
: Giammai pretenderei tanto. Dico che *a me* quel titolo e' rimasto
: nella memoria cosi' a lungo - nonostante nel vedere il film mi sia
: reso conto che del terzo libro ricordavo SOLO l'epilogo sul vulcano e
: null'altro. (Ovviamente il sentirlo chiamare per nome nel film avra'
: contribuito a far riaffiorare Denethor dalla memoria)
Effetto maddalenina.
:: Grazie ma no, grazie (cit.).
:
: Peccato, sarebbe valso la pena. Ma io ti aspetto, eh.
Al prossimo di Raimi, ok?
: Scrittura sbagliata? Piu' probabilmente il letale prodotto del doppio
: binario - della versione TV troppo lunga e della cinematografica troppo
: cort... ehmmm, uhmm, diciamo della cinematografica non completa.
Cambiamo i fattori ma il risultato non cambia. Ci sono troppe lacune e
troppi errori, Jackson ha fatto male a licenziarlo cosi'. Sono certa che
anche lui lo sappia, ma a questo punto e' l'indipendenza, quella *vera* che
conta. E i registi si misurano anche da queste cose, altrimenti sarebbe
troppo facile.
: Come (cito a memoria, non l'ho mai rivisto da allora, non mi
: trascinerai in una discussione nel merito) il "Fanny e Alexander" di
: Bergman. TV e Cinema, doppio binario, e a tenere i piedi su entrambi
: e' molto difficile tenere l'equilibrio. Lo era per Ingmar,
: figuriamoci per Peter.
Il Fanny e Alexander cinematografico rimane un capolavoro (e qui ci sta,
sindaco), ove la riduzione, sempre che succeda (non ho visto la versione da
sei ore), non danneggia il pathos - che poi e' il rilievo piu' grave, per
questo RDR.
:: Insomma, ci vuoi o non ci vuoi bene, ad Aragorn?
:
: No. Di lui me ne fotto. E Viggo non sa recitare.
Boh, gli attori sono brutte bestie. Uno pensa ad Alec Baldwin, dice che e'
un pezzo di asbesto, poi vede Americani. Mah.
:: Ci volevi o non ci volevi
:: bene, al babbo vicequestore?
:
: Si' (e no). Quel che ho visto nel film mi e' bastato per capirlo e
: compatirlo. (Ma ammetto di aver visto la versione estesa di "Le due
: torri", in cui Denethor appare in una di queste famigerate scene
: tagliate, e imposta tutto il conflitto in un flashback con i due
: fratelli dal nome farmacologico).
Anche tu, sindaco? Anche tu per l'annientamento del cinema? Cos'e' questa
storia della versione estesa? Potevi dirmelo che non si parlava della stessa
broda, perdinci!
:: E' una rovina di scrittura, Albert, credimi.
:
: Doppio binario. Molto piu' quello, guarda. E non dico che sia una
: colpa meno grave. Abbiamo visto, questi tre anni, il fantastico e
: spettacolare trailer di una splendida opera televisiva.
E dirlo anche alla sottoscritta? Adesso si e' arrivati a farli pagare 21
euri, i trailer?
: A proposito, quando uscira' davvero "Gangs of New York"? Anche li',
: del trailer parlammo ad libitum. Sarebbe ora di vedere, finalmente,
: l'attesissimo sceneggiato.
Te lo guarderai tu. Io a queste scemate non presto fianco. E la prossima
volta, se sarai cosi' gentile di avvisare, neanche in sala li vado a vedere.
Siamo tutti ammattiti.
susanna

Yuri ha scritto:
:: insomma, beh, ti aspetti da un momento all'altro che tiri fuori i
:: Persol.
:: Non so perche', ma e' cosi'. L'effetto e' spiacevole, ma e' anche
:: significativo.
:
: Capisco.
: Pensa che a me addirittura ricorda piu' Mitzi che l'agente Smith
: (questa e' una sfida, vediamo se ci arrivi :))
Priscilla.
susanna

dr.falken ha scritto:
<omissis>
Non replico puntualmente perche' non ho sottomano l'opera; ma mi sembri
convincente. Fattosta' che la bravura di un regista, in questo tipo di
operazioni, la si desume proprio dal tipo di rielaborazione che progetta
sulla scorta del testo di riferimento. Molti film d'eccezione, ad esempio,
hanno sconvolto letteralmente il testo base, e hanno saputo trarre grandi
film.
:: Lo si diceva anche per Titanic, ma adesso si ha paura a metterlo nel
:: videoregistratore, per timore della smarronatura magistrale.
:: Puta caso, Terminator lo si rimette su anche di giovedi'.
:
: Ma nei confronti della tinozza che affonda eri timorosa gia' dopo la
: prima visione o ci sei diventata con il passare del tempo?
Basta dare un'occhiata alla filmografia di Cameron: dopo l'esordio col
botto, nulla piu'.
Si', ero prevenuta. Titanic e' un buon prodotto ma nulla piu'. E Cameron un
mediocre regista che ha fatto un grande film (ma non quello).
susanna

> Legolas sull'olifante è grandioso
Su un corno?

 domenicali, accendi la tv di sottofondo e intanto fai altre cose.
Che spreco.
-- 
Joe 
(UFV: La Casa Di Sabbia E Nebbia - Ali (DVD) - La Rivincita Di Natale -
 Abbasso L'Amore - I Tre Volti Della Paura - Pulp Fiction (DVD) - E' Già
 Ieri - Il Signore Degli Anelli: Il Ritorno Del Re - 21 Grammi - The Mother) 

 Siamo tutti ammattiti.
Dopo aver discusso cosi' a lungo di GONY nella versione amputata, non
intendi dare una chance alla versione lunga che Scorsese ha promesso?
E si' che a suo tempo io e altri *fummo* cosi' gentili da avvisare che
quella che passava al cinema era una versione un bel po' piu' corta di
quella che sarebbe piaciuta a Martin.
Ma e' vero che siamo tutti ammattiti. Parliamo di film tagliati come se
fossero interi, parliamo separatamente dei tre capitoli di un'opera
unica.
Ora che ci penso, pero', parliamo di film in italiano anche quando sono
stati girati in inglese e ridoppiati da qualche carneade: anche questa
e' una bella follia, e mica e' tanto recente.
-- 
UFV:Squirm(VHS)/Singapore Sling(VHS)I corpi presentano tracce di
violenza carnale(DVD)/Underworld/Casablanca(DVD)/Dr. Creator 
specialista in miracoli(VHS) - 
http://www.albertofarina.tk

 botto, nulla piu'.
Anche a me "Pirana Paura" piacque moltissimo. :-)


 Anche a me "Pirana Paura" piacque moltissimo. :-)
E non è quello l'esordio ?


 Certa pallosita', ad esempio.
________________________
Io sbaglio. Tu hai ragione! Contenta?
Ciao! ;-)


 l'energia elettrica?
________________________
Ma non è antipatia! E' un dato di fatto! Di Caprio
(bagnato e asciutto) è uno di quegli attori / non
attori, che bisognerebbe prendere a calci per
tirare fuori qualcosa di vagamente interessante...
Mi dispiace ma in "Titanic", Cameron, non ci è
riuscito! Scorsese in "Gangs of New York"
invece, è riuscito parzialmente nell'impresa!


 Cameron... torna fra noi!
________________________
Mi pare che stia progettando un film
di fantascienza, o almeno cosě avevo
sentito, credo per radio.


 Tu non sai cosa vuol dire "artigianale", mago.
________________________
Generalmente non parlo di cose che
non conosco!


 non conosco!
perfetto, allora lascia stare il termine "artigianale".

 perfetto, allora lascia stare il termine "artigianale".
________________________
Perfetto, allora vedi di lasciami stare!


 E non è quello l'esordio ?
La mia era una battutina per fare arrabbiare Susanna. Quello fu una
specie di regia, ma il film era soprattutto di Assonitis -c'e' tutta una
aneddotica su come glielo rimontasse in sua assenza, inserendo scene che
si girava lui e a volte mandando il povero Cameron in location ben
lontane dal set per fare quello che gli pareva... quando intervistai
Cameron su "Aliens" lui disse che era una esperienza che non ricordava
volentieri, e altrove ha dichiarato che l'idea di "Terminator" (il suo
"esordio" vero e proprio, artisticamente parlando) gli era venuta da un
incubo avuto nel periodo di quella tormentata lavorazione.


 nel secondo; ottima, eccezionale nel terzo film!
A parte che trovo curiose queste classifiche, ma il secondo episodio e'
quello con le trovate che mi hanno piu' colpito -i campi e controcampi
fra le due personalita' di Gollum nel suo monologo, e il montaggio
parallelo fra Aragorn che cerca tracce e gli eventi (passati) che lui
sta ricostruendo, queste due mi sono sembrate delle signore idee. Anche
se non entrambe prive di precedenti. 


 videoregistratore, per timore della smarronatura magistrale.
Veramente ogni volta che lo rimetto nel lettore mi stupisco di quanto
poco sia stato capito, Titanic. E' ancora un capolavoro assoluto. 
-- 
Manz & Vafe - Maestrini per caso
http://www.tribook.it

 susanna
Sk8 ( che non ama particolarmente titanic)

 dinamica, anzino', la dialettica drammaturgica.
questo è il guaio dell'"infarcitura" del film, infarcitura di narrazione non
bene digerita, che si accumula e si accumula. Purtroppo la cosa accade,
innegabilmente. Ma in maniera ben più lieve che nel secondo episodio. In
questo caso, si avverte, sì, che il sovrintendente fa strane cose e non ci è
dato neppure uno spicciolo di occasione per avvicinarglisi, dunque
assistiamo a un'evoluzione arcana e non facilmente giustificabile, che può
dunque diventare distaccata e senza il necessario supporto emotivo.
Tuttavia, trovo che proprio questa chiusura enigmatica a mio avviso lo rende
tutto sommato efficace. Certo, ci sono dei momenti molto discutibili, come
il dialogo tra lui e il figlio, in cui il figlio chiede "ma preferivi che
morissi io invece di mio fratello?", rispota:  "Sì, avrei preferito", ecco
quello è un dialogo che ha del grottesco, ma nel complesso il personaggio e
la situazione secondo me funzionano.
--
"Noi siamo sempre dalla parte giusta"
"Pure quando sbagliamo?"
"Soprattutto, quando sbagliamo!"

Ora ho anche fatto mente locale su un'altra pessima prova nel film. Gandalf.
Finché è grigio tutto bene. Poi torna imbiancatao e si capisce subito che si
è un po' montato la testa. Nell'ultimo episodio diventa quasi fastidioso a
tratti, soprattutto con quell'aria saggia e bonacciona. Per esempio quando
spiega che nella morte non c'è nulla da aver paura, con tutta la predicozza
annessa. Una via di mezzo tra Frate Indovino e Mago Zurlì, alquanto
indigesto.


 Perfetto, allora vedi di lasciami stare!
Se tu lasci stare le cose che non sai, per davvero, facciamo l'affare.

 Se tu lasci stare le cose che non sai, per davvero, facciamo l'affare.
________________________
"Nessuno nasce imparato" diceva Totò! Di cose che
non so, ce ne sono molte, ma almeno io ho il coraggio
di ammetterlo; ad ogni modo non ho di certo bisogno
che Mr. AP mi dica quali siano le cose che conosco
e quelle che non conosco, quelle che devo lasciar stare,
ecc. ecc.! Il termine "artigianale", se permetti lo uso
quanto stracazzo mi pare... Ho anche spiegato i motivi
per cui l'ho usato... Adesso toccherebbe a te esporre
le tue motivazioni per cui non bisognerebbe dire questa
parolina magica!


 se non entrambe prive di precedenti.
________________________
Certo! Per non parlare della regia nel momento
della fase preparatoria della battaglia al Fosso
di Helm, o delle varie splendide inquadrature
di Saruman che incita le folle di orchi e Uruk-hai
alla guerra... Secondo me era troppo sbrigativa
la parte relativa agli Ent e alle loro "origini", e la
"possessione" di Re Theoden, anche nella versione
estesa...


 parolina magica!
Dilla pure, ma per cose che lo sono, artigianali, la fascistata anellosa e'
l'opposto di una cosa artigianale, l'esatto opposto.

 ecc. ecc.! Il termine "artigianale"
deriva da artigiano.
eccolo
Lemma:   artigiano
Sillabazione/Fonetica:   [ar-ti-già-no]
Etimologia:   Deriv. di arte
Definizione:   s. m. [f. -a] chi, in proprio, con l'aiuto di familiari o di
pochi dipendenti, produce oggetti d'uso o di ornamento la cui realizzazione
richieda una particolare capacità tecnica o un certo gusto artistico.

m a f e ha scritto:
:: Lo si diceva anche per Titanic, ma adesso si ha paura a metterlo nel
:: videoregistratore, per timore della smarronatura magistrale.
:
: Veramente ogni volta che lo rimetto nel lettore mi stupisco di quanto
: poco sia stato capito, Titanic. E' ancora un capolavoro assoluto.
Titanic e' stato ben compreso, non temere. Critica e pubblico, praticamente
unanimi.
Critica in generale, sull'impalmante andante, tipo "film che inaugura lo
spazio tempo della vertigine", "luogo simmetrico tra realta' e sogno".
Sei in buona compagnia, vai tranquilla.
Pensa solo se l'avessero capito *meno*.
"[...] Cameron attraversa con Titanic la storia del cinema, rivisita i
grandi impianti di Griffith, come pure quelli di Van Dyke di San Francisco
sino a I Cancelli del cielo di Cimino, non eludendo i raccordi semantici
delle macchine e dei fuochisti (La nave va di Fellini) che riattualizzano
l'esperienza di Vertov." Edoardo Bruno
"[...] Ora nel film di Cameron è proprio un mito fondante della fine della
modernità che viene agito, e cioè la nuova ontologia del senza fondo, le
nuove frontiere dello spazio e dell'immaginario, quella condizione di
spaesamento globale che caratterizza la dopo-modernità, di cui parla ad
esempio Alberto Boatto in Lo sguardo dal di fuori (Cappelli, 1981)". Bruno
Roberti
"[...] Cameron mette davanti ai nostri occhi la magia del cinema, la potenza
della tecnica, la richiesta e la speranza di conservare un cuore (il
diamante di Rose non si chiama 'cuore dell'oceano'?)" Bruno Fornara
"[...] Così Cameron, in questo capolavoro da 500 miliardi, inscrive subito
la sua impronta: dissolvenza elettronica, carina ma non assoluta come quelle
di Coppola in Dracula , e tuffo nel passato." Paolo Marocco
"[...] Il Titanic in quanto metafora del cinema di fine millennio, il suo
inabissarsi, si ridefinisce subito nella coppia corpo-macchina, in una
fusione che tende al loro annullamento, che prova a farne a meno. Ma le
incredibili scenografie virtuali riacquistano spessore in un sentire della
memoria, che ridona appunto ai sensi la fisicità di un grande cinema tattile
di corpi in agonia e di mitologia melò (il Corpo), di un cinema la cui
classicità è data da quella drammatica fatica del set tutta griffithiana e
stroheimiana (la Macchina)." Lorenzo Esposito
"[...] Titanic di James Cameron e' un film che guarda al futuro, il quale
comprende, naturalmente, anche il nostro passato, nel gioco di 'scatole
cinesi' temporali che tanto piace ad una parte della fantascienza e che
sempre ha affascinato Cameron" Emanuela Martini.
susanna

 capito *meno*.
[...]
ROTFL!
Occhio all'ultimo numero di Cineforum: 3 schede su Mystic River.  Così tanto
per ricordarti che puoi trovare tutto e il contrario di tutto. E tre anche
su Segnocinema. Le desolanti riviste da libreria...
-- 
Joe 
(UFV: Mystic River - La Casa Di Sabbia E Nebbia - Ali (DVD) - La Rivincita
 Di Natale - Abbasso L'Amore - I Tre Volti Della Paura - Pulp Fiction (DVD)
 - E' Già Ieri - Il Signore Degli Anelli: Il Ritorno Del Re - 21 Grammi)

Joe Silver ha scritto:
: Occhio all'ultimo numero di Cineforum: 3 schede su Mystic River.
: Così tanto per ricordarti che puoi trovare tutto e il contrario di
: tutto. E tre anche su Segnocinema. Le desolanti riviste da libreria...
Tanto che ci siamo.
Ricordi "Breve incontro", un capolavoro senza ombra di dubbio?
Bene, Cineforum, in piu' di trent'anni di vita, gli dedica 24 righe come
commento all'uscita della Vhs di qualche anno fa.
Un genio della stessa rivista, propendo per Fornara, liquida "Il tempo dei
gitani" come 'sufficiente'. Nota: di fianco c'e' "La tempesta perfetta",
giudizio: sufficiente (FilmTv n. 5 anno 12).
Questo e' "avvicinare la gente al cinema", come diresti tu?
Sai cosa faccio, ti vado a prendere i commenti al film di Kusturica proposti
in Cineforum, al tempo. Sai, la sorpresina di vedere i mitici 'due pesi, due
misure"...
Solo che i due pesi siamo noi, che leggiamo FilmTv o che leggiamo Cineforum.
susanna

 leggiamo Cineforum.
Non esiste solo Fornara. Kusturica non ha fatto solo Il Tempo Dei
Gitani. Dubito che tu possa dimostrare che Kusturica sia sottovalutato da
qualunque rivista. 
P.S.:
Tu ce l'hai la versione televisiva di 5 ore ?


SK8 ha scritto:
: non vedo la sottile linea che divide "emozione immediate" da phatos .
: non che mi voglia attaccare a cavilli letterali ..
Non sono cavilli, sono il succo.
Il pathos e' un sentimento profondo, che deve nascere, crescere, salire pian
piano e il cui senso e' la compartecipazione. Esso dipende da una somma di
condizioni che si devono accumulare nel corso del tempo.
L'emozione immediata (es. spavento, risata, sbalordimento, ecc...) dipende
da un contesto preciso, presente e prevalentemente scenico.
: e poi , un film come "la notte dei morti viventi",per esempio, e'
: privo di phatos o le azioni dei poersonaggi dipendono da "stati
: interiori" ... per esempio.
Non c'e' pathos nella "notte dei morti viventi".
:: Partenza di Frodo. Il nanerottolo dovrebbe emanare pathos nella
:: scena del risveglio, ad esempio, ma il regista rovina tutto con
:: ralenty e fotografia. Il ralenty serve per 'espandere' una azione
:: complessa (o veloce). Nel nostro caso l'azione non e' complessa ma
:: ampiamente prevedibile (veloce neanche per sogno). L'effetto e' la
:: noia e l'edulcorazione (sottolineare una cosa gia' sottolineata),
:: cioe' un effettaccio.
:
: se prendiamo il cinema di wong kar wai, esempio, troviamo un
: significato diverso al " ralenty" e HOP, abbiamo imparato qualcosa.
Tu e forse.
:: Ma l'errore maggiore e' di scrittura.
:: Perche' l'addio di Frodo e' povero e morto? Perche' non viene fatto
:: percepire come tale. Infatti, dopo il risveglio, c'e' il ritorno,
:: quindi la stasi (4 anni, urca), la scrittura del tomo e il suo
:: suggello, infine, senza alcuna motivazione condivisa, il distacco.
:: Perche' dopo 4 anni? E perche' andarsene? E dove? E ritornera'?
:: Come puo' esserci pathos se non conosciamo il destino del
:: protagonista e il suo stato interiore?
:
: in soldoni : abbiano seguito un incredibile avventura di sti 4 nani
: che , soprattutto nella coppia frodo-sam, si vogliono un mare di bene .
: si salutano per sempre. io mi commuovo.
Puoi farlo, ma temo che sia perche' avevi un testo preesistente a
disposizione.
:: Si intuisce che si tratta di un distacco definitivo SOLO dall'azione
:: (il commiato infinito), ma non abbiamo avuto l'opportunita' di
:: condividere in anticipo il campo emotivo in gioco, quindi neppure di
:: *consumarlo* assieme al protagonista. Questo e' pathos.
:
: ridaje , questo non e' phatos, questa e' ingegneria del sentimento
: (aripassame il termine).
Che e' una buona definizione di pathos.
: quando ho visto il film mi sono emozionato, affezionato ai 4 nani
: nonostante i vari svarioni di scrittura, le pochezze di alcune
: sequenze e una computer grafica a volte al limiti del risibile(l
: alberone parlante...)
Guarda che il fatto che tu ti emozioni non significa nulla. C'e' gente che
si emoziona per "Viulentemente mia", il che non aggiunge molto al discorso.
: e qui ritorna il pregio del libro che (pare, nn l ho letto)ti fa
: affezionare ai personaggi,
Ci si affeziona ai cani.
: ti fa quasi sentire vera la loro amicizia
: vero e' che, ripensandoci, personaggi come aragorn e l elfa sono del
: tutto superflui, al di fuori del senso prettamente narrativo.
: tecnicamente non siamo in disaccordo , ma da qui a dire che il filmn
: e' privo di pathos , che Peter jackson e' un Gore verbinski qualunque
: e che questo film l avrebbe fatto bene qualsiasi ghost director no,
: non ci posso stare.
Allora mi sono spiegata male. Non ho nemmeno detto che il film fa schifo,
tra l'altro. E Peter Jackson, per ora, non e' un Gore Verbinski qualsiasi.
Ma molte scene di questo RdR sono girate con mano anonima che si mette al
servizio del puro intrattenimento, che fa una scelta *di parte* verso
l'intrattenimento.
:: C'e' qualcosa che non va, nei tuoi gusti.
:
: hai ragione, sono piu giusti i tuoi .
Questo e' evidente.
: il fatto e' che quando si palra di sentiomento( titanic) una storia
: diventa immortale. un terminator, esaurita la vena action esaurisce
: anche il mio interesse, a meno che io non sia interessato alla grande
: tecnica di cameron a scopo studio o sepmlice piacere estetico .
Non e' vero. Non basta parlare di 'sentimento', bisogna parlarne bene, per
passare all'immortalita' dei giusti.
: ed e' strano che a fare un discorso del genere sia una donna . e
: questo che ti critico.
Ho finito *una* calza l'altro ieri.
Vuoi anche il maglioncino di lana? E copriti, mi raccomando, che se no
prendi un malanno.
:: Non mi hai mai visto mentre guardo Sirk. Porta il salvagente.
:
: credevo ti commuovessi con panic room .
Altro tipo di lacrime.
: Sk8 ( che non ama particolarmente titanic)
... ma solo per farmi dispetto.
susanna

h a r v e y ha scritto:
:: Il montaggio alternato del primo era pressoche' perfetto, qui il trio
:: Sam-Frodo-Gollum e' lento e ripetitivo, sfiora il ridicolo.
:
: non ho avuto questa sensazione negativa. Il trio č lento perché le
: gambe si fanno pesanti via via che ci si avvicina al Monte Fato, fino
: a piantarsi sopra il cratere come naturalmente ci si aspetta da un
: bel po'. Frodo porta il pesante fardello, e a me ha trasmesso con una
: certa efficacia quel senso di pesantezza, di quasi paralisi.
Un conto e' il blocco del personaggio, che se ci deve essere e' giusto che
sia. Un conto e' che il suo blocco diventi il nostro sulle poltrone.
Insomma, se un film racconta la storia di un uomo annoiato dalla vita non e'
che deve annoiare gli spettatori. Deve dare senso di noia, ma non annoiare.
: ma io non ci trovo molto di sbagliato in questo. E' del tutto
: naturale che le emozioni di Frodo si facciano sempre piů elementari,
: "pesanti", come il suo Anello, via via che č vicino a Mordor. Lui
: vede ormai Sauron e Sauron č elementarmente semplice, naturale che la
: mente di Frodo sia sempre piů fiacca, ottusa, e sempre meno libera.
Vedi sopra.
:: I tempi,
:: poi, sono sbagliati, inutilmente lunghi. Persino la scena con il
:: ragno arranca, con il bestione che incombe come Alien ma che non
:: incute nessun timore.
:
: questione di palle. Io, che sono una donnetta, e non poco
: aracnofobico, mi son cacato sotto selvaggiamente alla vista del
: ragnone e non riuscivo a tenere gli occhi aperti mentre ce lo aveva
: dietro le spalle, una visione mostruosa e terrorizzante.
Io che sono un maschietto, invece, ho sbuffato.
:: A volte basta
:: uno sguardo, una mossa dei capelli, due passi fatti in un certo
:: modo. Qui si misura la regia, qui si misura la scrittura.
:
: questa di cui parli non č la regia, č la recitazione.
Hai ragione. Volevo specificare come anche piccoli dettagli, magari
scaturiti in sede di sceneggiatura (e le posture degli attori spesso lo
sono), diventano rilevanti nella composizione del personaggio.
:: Ah, non me ne ero accorta. Soprattutto del 'numero'.
:: Ma anche dalla fisiognomica, dall'estetica, dallo schema puerile di
:: brutto-cattivo, bello-buono, pochi-bravi, tanti-stronzi, bianco-figo,
:: nero-bastardo.
:: Immateriale, dici. Ok.
:
: quella č la manifestazione esteriore del grande potere dell'Anello.
: In fondo č quello solo che conta, lo sanno tutti: se non trovano il
: modo di sciogliere l'Anello, le vittorie come quella di Minas Tirith
: non contano nulla.
<omissis>
: Questa č la vera minaccia, ed č
: immateriale, in ogni istante tutto puň andare in vacca: basta che
: Frodo o qualcun altro si metta al dito l'anello, questo e nient'altro
: č la sfida. Le materializzazioni dei nemici mostruosi contano fino a
: un certo punto, quelle sono in pratica inesauribili.
Il mio era un timido tentativo polemico circa la totale assenza di
dialettica negli schemi tolkeniani. In altri messaggi mi e' stato fatto
notare come sia presente il libero arbitrio o le ambivalenze; cio' non
toglie che gli antagonismi messi in scena si riducano puntualmente
all'interno di uno schematismo puerile e antistorico.
:: presunta morte, la bastonatura, sono tappe forzate, non rispettano la
:: dinamica, anzino', la dialettica drammaturgica.
:
: questo č il guaio dell'"infarcitura" del film, infarcitura di
: narrazione non bene digerita, che si accumula e si accumula.
: Purtroppo la cosa accade, innegabilmente. Ma in maniera ben piů lieve
: che nel secondo episodio. In questo caso, si avverte, sě, che il
: sovrintendente fa strane cose e non ci č dato neppure uno spicciolo
: di occasione per avvicinarglisi, dunque assistiamo a un'evoluzione
: arcana e non facilmente giustificabile, che puň dunque diventare
: distaccata e senza il necessario supporto emotivo. Tuttavia, trovo
: che proprio questa chiusura enigmatica a mio avviso lo rende tutto
: sommato efficace. Certo, ci sono dei momenti molto discutibili, come
: il dialogo tra lui e il figlio, in cui il figlio chiede "ma preferivi
: che morissi io invece di mio fratello?", rispota:  "Sě, avrei
: preferito", ecco quello č un dialogo che ha del grottesco, ma nel
: complesso il personaggio e la situazione secondo me funzionano.
Fai bene a ricordare quel dialogo, che io stessa avevo riportato. Ritengo
che sia la prova di quanto sostiene il Sindaco, ovvero che questo RDR
risente in maniera letale della riduzione per le sale. Un dialogo cosi' non
sarebbe sfuggito nemmeno a Ed Wood, trova spiegazione solo in un rimontaggio
alla viva il parroco.
susanna

h a r v e y ha scritto:
: Ora ho anche fatto mente locale su un'altra pessima prova nel film.
: Gandalf. Finché è grigio tutto bene. Poi torna imbiancatao e si
: capisce subito che si è un po' montato la testa. Nell'ultimo episodio
: diventa quasi fastidioso a tratti, soprattutto con quell'aria saggia
: e bonacciona. Per esempio quando spiega che nella morte non c'è nulla
: da aver paura, con tutta la predicozza annessa. Una via di mezzo tra
: Frate Indovino e Mago Zurlì, alquanto indigesto.
Dissi anche di lui, "grillo parlante" Gandalf.
susanna

Joe Silver ha scritto:
:: Tanto che ci siamo.  Ricordi "Breve incontro", un capolavoro senza
:: ombra di dubbio?  Bene, Cineforum, in piu' di trent'anni di vita,
:: gli dedica 24 righe come commento all'uscita della Vhs di qualche
:: anno fa.
:
: Non č che io voglia difendere a tutti i costi queste pubblicazioni. Ma
: Cineforum, se non sbaglio, nasce nel 1961 (poco piů che un
: quadernetto). Recensisce prevalentemente film usciti dopo quella data
: e di tanto in tanto dedica un 'flashback' a un film del passato,
: pescando per lo piů tra le opere piů dimenticate e/o da riscoprire.
Balle. Lo spazio per il cinema d'annata e' sempre stato ampio. Vuoi che ti
dica quanti articoli dedicati a L'infernale Quinlan? O quanti commenti per
Johnny Guitar?
Cineforum e' andata via via scadendo, io ho numeri di una quindicina di anni
fa spettacolari, oggi e' l'ombra di se', si fa a gara a chi se la tira di
piu' e del cinema neanche l'ombra o quasi.
:: Un genio della stessa rivista, propendo per Fornara, liquida "Il
:: tempo dei gitani" come 'sufficiente'. Nota: di fianco c'e' "La
:: tempesta perfetta", giudizio: sufficiente (FilmTv n. 5 anno 12).
:: Questo e' "avvicinare la gente al cinema", come diresti tu?
:
: Cara Susanna, non ho mai trovato un critico o interlocutore con il
: quale mi sia sempre trovato d'accordo su ogni film, questo č
: evidente. Tanto meno di Fornara, troppo innamorato del cinema tutto
: (adesso scopro pure che mi snobba Kusturica oltre a sbrodolarsi per
: Von Trier - a proposito come sei messa con quest'ultimo ? sono
: curioso...)
Non prendermi in parola, anzi, quasi sicuramente non l'ha scritto lui il
commentino a Il tempo dei gitani. Mi piace prenderlo in mezzo, perche'
NCUCDC.
Il danese mi piace. Chiunque faccia decaloghi mi piace, tranne il grande
stronzo di lassu'.
: Sarň un ingenuotto, ma continuo a sperare che al tempo di Titanic
: qualche sventurato in libreria abbia adocchiato la copertina con la
: Winslet, si sia sciroppato lo specialone sul film e poi magari abbia
: dato una scorsa al resto. Che si sia accorto che su un film si puň
: imbastire un discorso (non importa quanto cialtronesco) e che quindi
: il cinema possa riservare piaceri ben piů grandi di un paio d'ore di
: svago alla domenica.
A ricamarci su? Bella roba.
: Oppure mettiamo che accada questo: s'incappa in un film di Kieslowski
: o di Kusturica o di chi ti pare. Scatta la scintilla. Si comincia a
: leggiucchiare il foglietto striminzito del cinemino che ti ha aperto
: gli occhi su un mondo che non conoscevi. Non ti basta. A chi ti
: rivolgi ? A Ciak ? A Primissima ? Ai servizi di Mollica e della
: Praderio ? La prima cosa che becchi sono le riviste da libreria.
Ben per questo dovrebbero essere scritte in un altro modo e non per i
compagni di Baal, dai.
: Io non so se tu sia nata `imparata' o in quale contesto
: storico-geografico ti sia appassionata al cinema. O se pensi che
: nessuno possa aggiungere alla tua visione piů di quanto tu non sia in
: grado di ricavare da te stessa. Chiaro che non sono tutti delle cime,
: anzi. Che molti lettori potrebbero dare contributi piů interessanti e
: illuminanti. Che io stesso ne strozzerei una decina e ne strapazzarei
: altrettanti. Che manca soprattutto un elemento fondamentale: la
: dialettica.
E' quanto ti dissi l'ultima volta, in proposito. Il mondo della critica
cinematografica italiana (quella ufficiale) e' sterile perche' completamente
separata dalla materia che tratta, senza alcun rapporto o, nemmeno,
conflitto. Mestieranti.
: Ma č sempre (un po') meglio del buio assoluto.
Meglio niente che peggio.
:: Sai cosa faccio, ti vado a prendere i commenti al film di Kusturica
:: proposti in Cineforum, al tempo. Sai, la sorpresina di vedere i
:: mitici 'due pesi, due misure"...  Solo che i due pesi siamo noi, che
:: leggiamo FilmTv o che leggiamo Cineforum.
:
: Non esiste solo Fornara. Kusturica non ha fatto solo Il Tempo Dei
: Gitani. Dubito che tu possa dimostrare che Kusturica sia
: sottovalutato da qualunque rivista.
Io volevo dire che costoro scrivono in un modo sulla rivista per il popolo e
in un altro sulla rivista patinata. E non si tratta solo di lessico.
susanna

un fake di Alberto ha scritto:
:: Al prossimo di Raimi, ok?
:
: In "Spiderman 2" non ci sara' *quella* inquadratura della chiave. Non
: vale.
Da cosa nasce cosa.
:: Boh, gli attori sono brutte bestie. Uno pensa ad Alec Baldwin, dice
:: che e' un pezzo di asbesto, poi vede Americani. Mah.
:
: Vero e' che un Regista deve saper fare recitare chiunque.
Vero.
:: Anche tu, sindaco? Anche tu per l'annientamento del cinema? Cos'e'
:: questa storia della versione estesa? Potevi dirmelo che non si
:: parlava della stessa broda, perdinci!
:
: Trank, si parla della stessa broda. Tutti e tre gli episodi mi sono
: garbati cosi' come sono. Rivedendo i primi due in versione estesa ho
: trovato che nel secondo ci fosse roba che aggiungeva -e non parlo solo
: di metraggio o di elementi narrativi.
Ne so come prima.
::: Doppio binario. Molto piu' quello, guarda. E non dico che sia una
::: colpa meno grave. Abbiamo visto, questi tre anni, il fantastico e
::: spettacolare trailer di una splendida opera televisiva.
::
:: E dirlo anche alla sottoscritta? Adesso si e' arrivati a farli
:: pagare 21 euri, i trailer?
:
: La soprascritta avra' pur letto da qualche parte i commenti alla
: Extended del primo film, e avrebbe potuto farsene un'idea.
Ma anche no (visto che la locuzione va di moda).
: Dopo aver discusso cosi' a lungo di GONY nella versione amputata, non
: intendi dare una chance alla versione lunga che Scorsese ha promesso?
: E si' che a suo tempo io e altri *fummo* cosi' gentili da avvisare che
: quella che passava al cinema era una versione un bel po' piu' corta di
: quella che sarebbe piaciuta a Martin.
:
: Ma e' vero che siamo tutti ammattiti. Parliamo di film tagliati come
: se fossero interi, parliamo separatamente dei tre capitoli di un'opera
: unica.
:
: Ora che ci penso, pero', parliamo di film in italiano anche quando
: sono stati girati in inglese e ridoppiati da qualche carneade: anche
: questa e' una bella follia, e mica e' tanto recente.
Ueila', una mega imboscata.
Su, avanti, fammi chiamare Boris e poi ce la smeniamo con la storia del
doppiaggio si' e del doppiaggio no.
susanna

 ... ma solo per farmi dispetto.
no, solo per dare a cesare cio che e' di cesare 
Sk8 .

SK8 ha scritto:
::: se prendiamo il cinema di wong kar wai, esempio, troviamo un
::: significato diverso al " ralenty" e HOP, abbiamo imparato qualcosa.
::
:: Tu e forse.
:
: non c anda' in puzza, hai detto una cazzata, incassa.
C'e' qualcosa che mi piace, in te.
::: ridaje , questo non e' phatos, questa e' ingegneria del sentimento
::: (aripassame il termine).
::
:: Che e' una buona definizione di pathos.
:
: certo, e' una buona definizione di come si costruisce del pathos, non
: di come si "riceve".
Questo non lo si richiede a nessuno. Ai registi deve bastare costruirlo.
: ok, ma il mio metro di giudizio sono io. se li per li mi emoziono ne
: vado poi a cercare i perche'.
Questo e' solo apparentemente ineccepibile. Se vuoi parlare di cinema (o di
'arte' in generale) con qualcuno, il tuo metro di giudizio e' inservibile.
:: Allora mi sono spiegata male. Non ho nemmeno detto che il film fa
:: schifo, tra l'altro. E Peter Jackson, per ora, non e' un Gore
:: Verbinski qualsiasi. Ma molte scene di questo RdR sono girate con
:: mano anonima che si mette al servizio del puro intrattenimento, che
:: fa una scelta *di parte* verso l'intrattenimento.
:
: non lo vedo come un difetto. forse nemmeno tu, ma sembrava...
Diventa un difetto quando la ricerca dello spettacolo preclude la regia,
come spesso in questo caso. Una playstation, probabilmente, e' piu'
congeniale.
:::: C'e' qualcosa che non va, nei tuoi gusti.
:::
::: hai ragione, sono piu giusti i tuoi .
::
:: Questo e' evidente.
::
: e su che basi? puoi anche non rispondere, dai.
Ok, anche perche' ne pagheresti lo scotto.
AHAHAHAHAHAHAHA
:: Ho finito *una* calza l'altro ieri.
:: Vuoi anche il maglioncino di lana? E copriti, mi raccomando, che se
:: no prendi un malanno.
:
: dai suffragetta la (vostra) guerra e' finita da un pezzo !
Allora spiega 'sta storia dei discorsi da donna e da uomo.
susanna

Magus ha scritto:
:: Cioe', se tu dici, ad esempio, "A", allora e' vero "non A".
:: ________________________
:
: Wow! Ma che meraviglioso esempio di umiltà! Ad
: ogni modo non mi preoccupo minimamente di queste
: sottigliezze! La verità tanto non esiste!
Umile tua nonna.
:: Tranqui, Magu.
:: Mica dico che sei un contapalle. Semplicemente, sbagli.
:: Ma trattasi di errore grave, di errore derivato direttamente dal
:: sentito dire, dall'opinionismo corrente, da luogo comune.
:: ________________________
:
: L'opinionismo comune dice che "The Lord of the
: Rings" è un film hollywoodiano tutto effetti speciali...
: Io no!
Non scherziamo, Magus. L'aureola di artigiano Jackson ce l'ha appiccicata da
Bad taste in giu'.
:: Quando un mestierante controlla in prima persona tutte le fasi di un
:: lavoro di cui ha la responsabilita' tu lo chiami artigiano? E
:: l'opera, opera di artigianato?
:: Sbagli.
: ________________________
:
: Cosa significa secondo te, che egli "controlla" tutte le
: fasi del lavoro? Per essere un artigiano avrebbe dovuto
: realizzare le scenografie e o i costumi come fosse un
: falegname o un macchinista o un sarto? E' ovvio che
<omissis>
: creare le maglie di ferro per le armature dei soldati...
: quando li vedrai e sentirai che le loro impronte digitali
: sulle dita sono scompase a furia di incastrare piccoli
: anellini di ferro, forse ti si apriranno nuovi universi e
: capirai cosa intendo per artigianato...
Che NON e' artigianato.
:: Bum.
:: Facciamo che te ne cito a centinaia? Facciamo?
: ________________________
:
: Se vuoi, fai pure... A me sicuramente non vengono
: in mente centinaia di registi, che abbiano realizzato
: dei film di tale complessità produttiva e organizzativa...
: Potrei nominare Welles, Griffith, Coppola, DeMille,
: Kurosawa, von Stroheim, Lang, Leone, Kubrick...
Cameron, Wyler, Fleming, Pastrone, Feyder, Gance, Bondarciuk, Guazzoni,
Eisenstein, LeRoy, Vidor, Lean, Mann, Mann, Cimino, Linch, Jodorowskj,
Costner, Lucas, Wise, Scott, Spielberg, Wellman, Visconti,
Cooper-Schoedsack, Friedkin, Ray, Herzog, Milestone, Carne', Tarkovsky,
Brown, Turner, Stevens, Bertolucci, Niblo, Korda, L'Herbier,
Powell-Pressburger.
Con i tuoi sono una cinquantina, e sono andata a memoria. Se consulto
qualcosa ne tiro fuori altri cinquanta, facciamo?
:: Lenta? Una metamorfosi che dura almeno 4 ore non la definirei
:: 'lenta'. Ci sta meglio 'insostenibile'.
:
: Mi riferivo ai primi dieci minuti...
Quoto.
: creature ideate per il film: il richiamo è abbastanza chiaro
: in questo film per quanto riguarda Shelob, ma ancora di
: più direi il momento riguardante il Troll di montagna nel
: primo episodio.
Il primo episodio.
::: Lo si diceva? Chi? Se può interessarti non ho
::: mai detto una cazzata simile per quel filmettino
::: mediocre di "Titanic" (il film che, per quanto mi
::: riguarda, all'epoca decretò la parziale morte di
::: James Cameron!). Che "è il migliore kolossal
::: epico mai realizzato", io lo dico invece, e te lo
::: firmo se vuoi, per "Il ritorno del re" che con
::: "Titanic" non ha proprio nulla a che vedere!
Per stare nel contemporaneo, Dune e' meglio, ad esempio.
susanna

Voi hobbit, tutti uguali.
Ciao Susy! ;-)
Ciao
Nicola
--
"To my daughter Leonora, without whose never failing sympathy
and encouragement this book would have been completed in half the time."
P. G. Wodehouse

un fake di Alberto ha scritto:
::: Anche a me "Pirana Paura" piacque moltissimo. :-)
::
:: E non è quello l'esordio ?
:
: La mia era una battutina per fare arrabbiare Susanna.
Dev'essere la seconda volta che ci provi, con Cameron.
: Quello fu una
: specie di regia, ma il film era soprattutto di Assonitis -c'e' tutta
: una aneddotica su come glielo rimontasse in sua assenza, inserendo
: scene che si girava lui e a volte mandando il povero Cameron in
: location ben lontane dal set per fare quello che gli pareva... quando
: intervistai Cameron su "Aliens" lui disse che era una esperienza che
: non ricordava volentieri, e altrove ha dichiarato che l'idea di
: "Terminator" (il suo "esordio" vero e proprio, artisticamente
: parlando) gli era venuta da un incubo avuto nel periodo di quella
: tormentata lavorazione. --
Ecco, facciamogli girare Barracuda terrore, che magari, dopo, si riprende.
susanna

Nicola de Angeli ha scritto:
:: Voi hobbit, tutti uguali.
:
: Ciao Susy! ;-)
Secondo me hai la casella di posta piena di spam.
susanna

 gusto artistico.
________________________
Ma bisogna metterla per forza sul numero dei partecipanti?
A mio avviso, il singolo artigiano (Peter Jackson) o lui con
l'aiuto dei suoi familiari (la Weta Digital) può avere una certa
capacità di esecuzione che potrebbe non avere un'intera
industria del settore (Hollywood), perché egli utilizza i suoi
mezzi (che possono anche essere sofisticati o più o meno...)
con la maestria e l'attenzione per il dettaglio di un cesellatore
medioevale (nella categoria degli artigiani, ovvio!). Certo, se
tu sei di una parrocchia dove le frasi hanno quel senso più o
meno comune, non c'è nulla da fare, ma i significati possono
essere anche dilatati a una realtà che non è più quella di
duecento anni fa...


 e' l'opposto di una cosa artigianale, l'esatto opposto.
________________________
Secondo te, il film artigianale è etimologicamente
"un film fatto alla buona e senza grandi mezzi", ma
secondo me non valuti minimamente gli elementi
della "conoscenza" e della "maestria".




Questo da sempre! Non avendo mai camuffato l'indirizzo, oltretutto...
Ricevo almeno una cinquantina di messaggi di spam al giorno (e li
conservo pure - feticismo informatico).
Ho recentemente creato alcuni account personali che non ho mai reso
pubblici su Usenet, e mentre quelli strettamente nominativi non hanno
problemi, ovviamente, uno, "floriano", ha ricevuto sin dall'inizio una
valangata di spam, quasi esclusivamente in portoghese. I robot dello
spam sono micidiali!


 "compartecipato".
Non hai capito no, perche' non si sta parlando di te, ma del film.

 Per intanto oso contraddire il tuo bel dizionarietto
Ok, capito il tipo.
Tu hai ragione sempre, a prescindere e contro ogni evidenza.
Persino arrivando a contestare l'ovvio e ridefinendo vocaboli e definizioni.
Auguri, in un ufficio sara' molto diverso.

 possono essere anche dilatati a una realtà che...
Dilatati il buso...

 ha scritto nel messaggio

Si, ma piiiiiiiicolo piiiiiiccolo...

 Pensa solo se l'avessero capito *meno*.
Non mi interessa molto il parere della critica, la uso come guida per
scoprire qualcosa che mi sono persa, nuove strade, nuove visioni, quasi
mai come "guida" o conferma. 
Titanic, nel sentire comune, e' vissuto come sinonimo di polpettone
sentimentale: cio' mi addolora.
-- 
Manz & Vafe - Maestrini per caso
http://www.tribook.it

 A ricamarci su? Bella roba.
A ragionarci su. Che è poi quello che vieni a fare anche tu, in questo ng.
E in quanto a ricami e forzature, tranquilla che non ne sei immune.
Ma è vero, su un newsgroup si fare.
-- 
Joe 
(UFV: Il Patriota (TV) - Mystic River - La Casa Di Sabbia E Nebbia - Ali
 (DVD) - La Rivincita Di Natale - Abbasso L'Amore - I Tre Volti Della Paura
 - Pulp Fiction (DVD) - E' Già Ieri) 

 NCUCDC.
rotfl


 doppiaggio si' e del doppiaggio no.
Dammi ancora una decina di giorni che sto entrando nelle curve. O se no
cominciate che arrivo subito. Tu ci creda o no, in proposito ho
posizioni meno estremiste di quel che ci si potrebbe aspettare. Ma a
richiesta estremizzo volentieri.
-- 
UFV:Anni di piombo/Squirm(VHS)/Singapore Sling(VHS)I corpi 
presentano tracce di violenza carnale(DVD)/Underworld/Casablanca
(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 AHAHAHAHAHAHAHA
:-D
Eh, ma infatti, SK8, il tuo nick significa "scotto"?


Persino arrivando a contestare l'ovvio e ridefinendo vocaboli e definizioni.
Alfredo "boomerang" Persivale dixit!
Ciao
Nicola
--
"To my daughter Leonora, without whose never failing sympathy
and encouragement this book would have been completed in half the time."
P. G. Wodehouse

Si, ma piiiiiiiicolo piiiiiiccolo...
"In a newsgroup in the net there posted a hobbit. Not a nasty, dirty,
spammed group, filled with the ends of worms and an oozy trollish
smell, nor yet a dry, bare, cerebral group with no one in it to
cheerfully write to or toy with: it was a hobbit-IAC, and that means
off-topicness."


 Eh, ma infatti, SK8, il tuo nick significa "scotto"?
ma lo scotto bravo regista o il fratello scemo?
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"Notizia da Londra: lo scienziato David Kelly si è suicidato. 
Resta solo da scoprire chi lo ha ucciso." (jena)

 Allora spiega 'sta storia dei discorsi da donna e da uomo.
no no susanna , tremo all idea di affrontare una cinefila
post-femminista !
cmq non ne facevo un discorso sessista . si parlava di cinema popolare
e mi riferivo al pubblico medio femminile che solitamente preferisce
il cinema dove il protsagonista e' il sentimento.
ho dovuto cancellare il resto del mex xche  ne erano uscite 30 righe
di noiossissime digressioni alla " che cos'e' il cinema" . no ,
dimentica cio che ho detto : meglio TERMINMATOR !
Sk8

 Non hai capito no, perche' non si sta parlando di te, ma del film.
sei il portavoce di susanna o uno schiaccia palle indipendente ?
dai, non prendere iniziative ... su su.
in ogni caso , si parlava di phatos . phatos che si crea si trasmette
e si riceve. ogni parte del processo e' fondamentale se lo si vuole
analizzare in un contesto, in questo caso cinematografico.
sk8 ( che non aprezza l arroganza, gratutita o a pagamento)

 sentimentale: cio' mi addolora.
si,ma ci sono fiotti di ragazze che hanno perso il conto di quante
volte l hanno visto( anche al cinema) . cazzo vorra dire qualcosa !
che le donne (quelle,milioni) siano tutte sceme?
Sk8

un fake di Alberto ha scritto:
:: Ne so come prima.
:
: Traduco. Al cinema, gli episodi mi sono piaciuti cosi', con tutti i
: loro difetti (che per quello che mi riguarda si trovano, ancor piu'
: che negli ovvi cali di pathos, in una certa assenza di gusto visivo -
: alla fin fine un pur talentoso neozelandese non e' probabilmente il
: piu' adatto a ricreare l'eleganza della visione di un inglese nato
: nell'ottocento).
:
: Ma se all'assenza di eleganza non si supplisce nemmeno con tonnellate
: di scene aggiunte, a certe lacune di pathos si puo' supplire. Nell'EV
: di "Le due torri" ci sono alcune scene che curano alcune delle
: magagne piu' vistose del terzo film.
Che, a questo punto ammetterai, e' *alquanto* magagnoso.
::: La soprascritta avra' pur letto da qualche parte i commenti alla
::: Extended del primo film, e avrebbe potuto farsene un'idea.
::
:: Ma anche no (visto che la locuzione va di moda).
:
: Embe', ma dopo il primo film l'informazione non era piu' esattamente
: segreta. Come frequentatrice di questo gruppo avresti potuto essere
: esposta alla notizia che l'edizione in DVD era piu' ricca, e dedurne
: che l'operazione era venderci i traileroni da tre ore in sala e poi
: rivenderci il film integrale a casa. E decidere se ti stava bene o no.
Quindi prima di andare in sala, solo perche' adesso c'e' *qualcuno* che si
compra i DVD estesi, bisogna fare una ricerca storica?
Sara' l'inizio di qualcos'altro, ma questa e' morte del cinema. E io non ho
versioni estese.
:: Ueila', una mega imboscata.
:: Su, avanti, fammi chiamare Boris e poi ce la smeniamo con la storia
:: del doppiaggio si' e del doppiaggio no.
:
: Dammi ancora una decina di giorni che sto entrando nelle curve. O se
: no cominciate che arrivo subito. Tu ci creda o no, in proposito ho
: posizioni meno estremiste di quel che ci si potrebbe aspettare. Ma a
: richiesta estremizzo volentieri.
Ok, tra qualche tempo un bel thread: Doppiaggio si', doppiaggio no.
susanna

SK8 ha scritto:
: ok , ok.
: intendevo che il tuo essere "ossessivamente" ogettiva e critica ti
: preclude a volte ,la ricezione del phatos .vedere una scena e pensare
: " che malacostruzione di phatos" diventa limitante e magari
: fuorviante.rischi di rovinarti parecchi film(banale,lo so). a
: posteriori,come gia detto, si analizzano i perche' di determitante
: emozioni .
: ti capita mai di emozionarti e farti coinvolgere da un film , e non
: riuscire a spiegarti il perche' cinematografico?e' una cosa
: bellissima!!!
E' esattamente l'opposto. Proprio perche' sono abituata a lasciarmi assalire
dal pathos (il melo' e' uno dei miei generi preferiti), mi accorgo
immediatamente quando non c'e'. E stupisce dover riconoscere che personaggi
tanto 'sbagliati' come il sovrintendente, o l'elfa, o Aragorn, o altri
ancora possano coinvolgere. E' indice di poverta' del sentire cinema, e' un
livello diffuso che si sta degradando. E' l'inquinamento che determinate
marche espressive - es. spettacolarizzazione e tecnocrazia, diffondono
all'interno del linguaggio.
Stasera ho rivisto Riff-Raff, tutta un'altra storia, certo. Ma ad un certo
punto un negro precipita da un ponteggio. In due tentano di sorreggerlo, ma
cade lo stesso. 5 minuti di film, piu' altri due precedenti per introdurre
il personaggio (un quarto d'ora prima). C'e' piu' pathos in quei sette
minuti che in 5 ore del Signore degli anelli. Occhio, Riff-raff NON e' un
film puramente drammatico, esattamente come il Signore degli anelli non e'
un film di puro intrattenimento.
:: Diventa un difetto quando la ricerca dello spettacolo preclude la
:: regia, come spesso in questo caso. Una playstation, probabilmente,
:: e' piu' congeniale.
:
: il discorso ci sta. ma pensi mai che un autore o regista, possa
: privilegiare il lato spettacolare mettendo da parte il suo ego
: "compiacente e narcisistico" cinematografico?
Non confondere virtuosismo con regia. Uno dei piu' grandi di tutti, Hawks,
non si e' mai fatto vedere dietro la mdp. Ma lo si riconosce al volo.
Qui si tratta di saper scrivere e progettare, non semplicemente, di girare.
: magari sfanculando il
: "rigore" cinematografico per farne un cinema piu "sborone"
: insomma , oltre che un cinema necessario la trovo una forma di grande
: umilta , sopratutto da un peterJackson , cher non e' l ultimo degli
: stronzi
Boh, l'operazione di Jackson prometteva. Poi e' diventata un blockbuster
appena superiore alla media.
: se poi intendi quando la regia si piega all inutilemnte spettacolare ,
: allo sfoggio di FASTIDIOSISSIMA computer grafica  fine a se stessa ,
: ci sto. ma non mi sembra questo il caso..
Molti segmenti del Ritorno del Re danno questa impressione. Ora so che molto
e' stato tagliato dalla versione estesa (cosa che mi interessa fino a
mezzogiorno). Ma voi che la vedrete, provate a guardare se quello che e'
stato tagliato sono le scene in cg o le scene di completamento sui
personaggi. Scommettiamo che la cg che c'era e' rimasta tutta, nella
versione in sala? Quindi?
:: Ok, anche perche' ne pagheresti lo scotto.
:: AHAHAHAHAHAHAHA
:
: e dopo aver dato il peggio, questa chiudiamola !!!
Il peggio non e' quello.
C'e' una mosca che svolazza in una stanza con le mura ricoperte da carta da
parati con motivi floreali. Ad un certo punto si posa su un fiorellino che,
in un angolo, e' separato dagli altri.
"Cosa fai qui, tutto solo soletto?" chiede al fiorellino.
"Gli altri sono tutti accompagnati, vuoi forse che faccia da tappezzeria?"
AHAHAHAHAHAHAHAHA
:: Allora spiega 'sta storia dei discorsi da donna e da uomo.
:
: no no susanna , tremo all idea di affrontare una cinefila
: post-femminista !
Solo femminista.
: cmq non ne facevo un discorso sessista . si parlava di cinema popolare
: e mi riferivo al pubblico medio femminile che solitamente preferisce
: il cinema dove il protsagonista e' il sentimento.
Ah, non era sessista.
: ho dovuto cancellare il resto del mex xche  ne erano uscite 30 righe
: di noiossissime digressioni alla " che cos'e' il cinema" . no ,
: dimentica cio che ho detto: meglio TERMINATOR !
Sicuro.
susanna

Joe Silver ha scritto:
:: Il danese mi piace. Chiunque faccia decaloghi mi piace, tranne il
:: grande stronzo di lassu'.
:
: Lo temevo. Ma volevo sentirtelo dire.
Oltre ad avere dato la scusa a meta' dei registi del mondo per farci venire
il mal di mare (anche un film altrimenti godibile come I fiori del corano
non si salva), che cosa c'e' che non va nel danese?
Ha delle idee, e' coraggioso, sa scrivere i suoi film e li sa girare, se ne
sbatte, cosa vuoi di piu'?
: A ragionarci su. Che è poi quello che vieni a fare anche tu, in
: questo ng. E in quanto a ricami e forzature, tranquilla che non ne
: sei immune.
Io non ricamo niente e non forzo niente, fino a prova contraria. Non e' nel
mio stile accampare. Poi si puo' confutare o approvare. Ma come fai a
confutare o approvare il niente?
Scusa, ma come fai a trarre giovamento da roba come "Ora nel film di Cameron
è proprio un mito fondante della fine della modernità che viene agito, e
cioè la nuova ontologia del senza fondo ecc..."?
Questa roba affonda, lei si', il cinema.
: Ma è vero, su un newsgroup si puo' fare.
E su una rivista, dove c'e' gente pagata, no?
susanna

 in ogni caso , si parlava di phatos . phatos che si crea si trasmette e si
P A T H O S	non phatos.


 compra i DVD estesi, bisogna fare una ricerca storica?
Non e' necessaria una ricerca storica. Avevo capito che eri tu che
esercitavi una selezione preventiva. La fai a naso, senza un minimo di
ricerca per sapere chi ha fatto questo o quel film, o se la versione e'
integrale o meno?
-- 
UFV:The Transporter(DVD)/Succubus(VHS)Anni di piombo/Squirm(VHS)


 versione in sala?
Uh che bello, dai, facciamo la scommessa su "Le due torri"? Facciamola
grossa, ti do' gia' gli estremi per il bonifico? :-)
(Per eliminare direttamente un bottaerisposta ti dico subito che
nell'Extended, vista a Capodanno da un'amica, c'e' una scena -piuttosto
inutile, devo aggiungere- con Barbalbero e con Merry e Pipino quasi
mangiati da un alberaccio briccone)


un fake di Alberto ha scritto:
:: Quindi prima di andare in sala, solo perche' adesso c'e' *qualcuno*
:: che si compra i DVD estesi, bisogna fare una ricerca storica?
:
: Non e' necessaria una ricerca storica. Avevo capito che eri tu che
: esercitavi una selezione preventiva. La fai a naso, senza un minimo di
: ricerca per sapere chi ha fatto questo o quel film, o se la versione
: e' integrale o meno?
La selezione preventiva e' attuata *solo* in base al naso. Se no e'
selezione programmata.
susanna

un fake di Alberto ha scritto:
:: Molti segmenti del Ritorno del Re danno questa impressione. Ora so
:: che molto e' stato tagliato dalla versione estesa (cosa che mi
:: interessa fino a mezzogiorno). Ma voi che la vedrete, provate a
:: guardare se quello che e' stato tagliato sono le scene in cg o le
:: scene di completamento sui personaggi. Scommettiamo che la cg che
:: c'era e' rimasta tutta, nella versione in sala?
:
: Uh che bello, dai, facciamo la scommessa su "Le due torri"? Facciamola
: grossa, ti do' gia' gli estremi per il bonifico? :-)
:
: (Per eliminare direttamente un bottaerisposta ti dico subito che
: nell'Extended, vista a Capodanno da un'amica, c'e' una scena
: -piuttosto inutile, devo aggiungere- con Barbalbero e con Merry e
: Pipino quasi mangiati da un alberaccio briccone)
Se facciamo la scommessa che ho detto io, vinco io.
susanna

 Se facciamo la scommessa che ho detto io, vinco io.
Se Jackson ha girato la fine di Saruman cosi' come e' nel libro, la sola
interazione di Christopher Lee e degli attori che fanno gli hobbit (che
devono essere piu' piccoli) mi assicurera' del contrario.


 susanna
Sk8