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Titolo: "Citazionismo" o "Cannibalismo"? ( o della nascita primigenia di uovo e gallina; basta che faccia brodo)

Salve.
Figurarsi quanto me ne importa di Matrix, e questo non e' un thread
aperto a tradimento su sto "film", anzi mi scuso nei riguardi chi ne
ha le scatole piene di tutto cio', ma vengo a sapere leggendo vari
commenti che ci sara' un MMORPG (aka "Matrix Online") ambientato in un
punto narrativo successivo a "Matrix Revolutions".
La cosa mi fa rimanere un attimo interdetto, e non solo a riguardo del
game online, ed il motivo del perche', se avrete pazienza di leggere
le poche righe, lo vedrete qua di seguito.
(e a ben vedere in quest'ottica la cosa, anche Animatrix....)
Quasi quasi passo dalla parte dei detrattori assoluti di Matrix.
------------------
.hack//SIGN 
The World
Posted: April 26, 2002
 
Going Online 
 
Project .hack (NB: presentazione)
 
"Two years in the making, .hack is a project whose story will be told
in complementary video game and animation versions. In the year 2007,
an MMORPG (Massive Multiplayer Online Role Playing Game) known as 'The
World' is released in the US and becomes insanely popular, spreading
worldwide and reaching up to 20 million players. One day, a mysterious
phenomenon occurs where all the monsters in the game become
increasingly powerful and harbour otherwise unheard of abilities.
Along with this, players are unable to make any progress with their
characters. Naturally, these occurrences render The World rather
unplayable, so a player who goes by the name of Kite decides to get to
the bottom of it." 
__________Ora viene il bello, leggete un po':
"_The gaming version of .hack is centralizes on the aspects after the
anime series_ (NB: incredibile...). Where gamers will experience .hack
through the 'gaming' point of view or 'Game World.' The game version
will present the idea how behind the scenes a new type of Artificial
Intelligence is actually feeding on the information within The World"
(NB: a seconda di come finira' il film-Matrix mi viene gia' da ridere)
"If that weren't enough, a comic series, a manga series and _OVA
specials_ are also in production."
---------
In pratica il MMORPG di Hack//Sign avra' ambientazione successiva a
quella della normale storyline degli anime. Mentre ci saranno anche
degli OAV (filmati animati, a seconda piu' o meno corto/lungometraggi)
che ''spiegheranno" ulteriormente dettagli della cosa. E non entro
ulteriormente nel dettaglio.
*Mah*.
Any comments?

 Quasi quasi passo dalla parte dei detrattori assoluti di Matrix.
la casa e' sempre aperta per il figliol prodigo che ritorna.

 ha scritto nel messaggio
:
:: Quasi quasi passo dalla parte dei detrattori assoluti di Matrix.
:
: la casa e' sempre aperta per il figliol prodigo che ritorna.
Bene.
Direi che si puo' senz'altro cominciare da qui:
1. I due fattori della merce: valore d'uso e valore (sostanza di valore,
grandezza di valore).
La ricchezza delle societa' nelle quali predomina il modo di produzione
capitalistico si presenta come una «immane raccolta di merci» e la merce
singola si presenta come sua forma elementare. Percio' la nostra indagine
comincia con l'analisi della merce.
La merce e' in primo luogo un oggetto esterno, una cosa che mediante le sue
qualita' soddisfa bisogni umani di un qualsiasi tipo. La natura di questi
bisogni, p. es. il fatto che essi provengano dallo stomaco o che provengano
dalla fantasia non cambia nulla. Qui non si tratta neppure del modo in cui
la cosa soddisfa il bisogno umano: se immediatamente, come mezzo di
sussistenza, cioe' come oggetto di godimento o per via indiretta, come mezzo
di produzione.
susanna

 Any comments?
Saro' ottuso ma non ho capito qual e' il problema.
-- 
ste


wrote:

--------
Matrix online si svolgera' come 'sequel' del film, ed ha avuto, tra il
resto, degli OAV che hanno spiegato aspetti o meno dell'insieme.
Hack//sign si svolgera' come 'sequel' della serie, ed ha avuto, tra il
resto, degli OAV che hanno spiegato aspetti o meno dell'insieme.
--------
In Matrix, se tanto mi da tanto, dopo per l'appunto 'revolutions', ci
sara' una qualche 'nuova' forma di AI che controllera' il tutto, dove
nella precedente, di poco, ambientazione, c'erano programmi
'impazziti' o meno.
In Hack//sign la situazione sara' praticamente identica.
Non si tratta di merchandising ma di 'media convergence' applicato ad
un ambito il piu' possibile 'unificato', cioe' non c'e' il film tratto
dal o del, ma una semplice _continuazione_ senza apparente soluzione
di continuita' della situazione. C'e' un'assoluta analogia produttiva.
MA:
Hack//sign e' stato presentato e 'hired' nel 2002, Matrix online lo
sara' un paio di anni dopo circa da quello che si legge.
Matrix come film e' del 99, dove gli autori di Hack//sign (piu' famosi
ad esempio per Evangelion) dichiarano di aver iniziato a sviluppare il
progetto integrato.
Entrambi i progetti trattano di una realta' virtuale 'pervasiva'.
La domanda ora e':
Chi diavolo e' nato prima? In quanto se il progetto complessivo Matrix
'ricorda assai' nella fase attuale Hack//sign, certe tematiche sono
'precedenti' ma ugualmente presenti in Hack//sign.
Resta da dire che le analogie in questa fase sono decisamente dalla
parte di Hack//sign.

 Any comments?
Non capisco dove vuoi arrivare.
Si tratta di due operazioni molto differenti che in comune hanno solo il
fatto di sfruttare più media al fine di raccontare una storia. Bandai è
abituata a trasporre su più medi ai suoi franchise, visto che ha i diritti
della maggiorparte delle serie animate derivate per lo più da manga, le
quali trovano poi la loro naturale trasposizione in videogiochi.
Ma non lo fa solo Bandai, pensa ai Pokemon, che sono un cartone animato, un
film e tutta una serie di VG.
Inoltre il mondo del cinema e dei videogiochi stanno diventando due
industrie sempre più vicine. Fino all'anno scorso a livello di entrate e
investimenti erano pari, adesso c'è il sorpasso dell'industria dei vg su
quella cinematografica.
Come conseguenza hai che tutta una serie di registi e attori sta aprendo sue
case di produzioni, Joo Woo hanno fatto contratti per dirigere videogiochi,
attori si prestano per diventare interpreti di VG (Renò in Onimusha 3), i
film diventano poi Videogiochi e i videogiochi diventano film (Resident
evil, tomb raider e altri che stanno per uscire).
Ma è quello che sta accadendo anche con i fumetti, l'uomo ragno è passato da
fumetto, a serie di cartoni animati, a film e infine a videogioco.
Solo che qui si tratta di sfruttare un franchise sui vari media, mentre
Matrix e hack, sfruttano i media per raccontare un'unica storia,
praticamente i vari elementi narrativi sono dispersi su più media. Se vuoi
un quadro più completo della storia devi seguire tutto.
Ma ad esempio animatrix solo gli episodi scritti dai wacos hanno attinenza
con il film, gli altri sono solo ispirati, così come lo sono i fumetti o i
racconti, cioè traggono ispirazione dal mondo di matrix, per sviluppare in
modo indipendente storie collaterali.
Questo in hack non avviene.
Infine, non ti deve stupire il fatto che matrix sbocchi poi in un mmorpg,
anche star wars è diventato un mmorpg, così come lo diventerà molto
probabilmente star trek.
Questo perchè un mmorpg si basa se un "mondo persistente", star wars ha già
un suo universo che è entrato nell'immaginario collettivo, quinid è un
naturale sbocco (ma anche di star wars sono usciti tonnellate di manga,
fumetti e videogiochi che parlano anche di personaggi collaterali).
La serie di videogiochi warcraft diventerà un MMORPg, cos' come la serie
Final Fantasy, questo perchè sono universi noti e già "costruiti".
L'"universo virtuale" di Matrix è un perfetto mondo persistente e ha il
vantaggio che il giocatore già sa che è un mondo virtuale, oltretutto è
assoluatamente comodo da realizzare, non devi studiare ambientazioni strane,
mostri fnatasiosi, bastano quelle di una normale città moderna...
Infine al momento non sapiamo quali saranno i legami narrativi fra matrix e
il suo MMORPG, magari non ce ne saranno affatto e viene semplicemente
sfruttato il suo universo per fare giocare i fan...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 parte di Hack//sign.
Direi decisamente di no, visto che hack//sign è un prequel :)
Al limite ci sono nel gioco alcuni elementi più vicini a Matrix, il primo
film, quinid direi che il "Là" lo hanno dato i wacho... ma matrix stesso a
sua volta è un melting pot di elementi presi e citati da altro. Inoltre,
devo verificarlo perchè non ricordo con precisione, una delle case di
produzione che ha collaborato ad animatrix è uan di quelle che ha
collaborato per l arealizzazione dell'anime di Hack//sign.
infine, di animatrix si è saputo nel 2001, di hack nel 2002.
Cmq l atua è la fotocopia di una vecchi adiscussione su Evangelion e
Xenogears :D
Era un po' inutile stabilire quale dei due fosse la citazione dell'altro...
visto che poi l'origine era cmq 2001 :D
Cmq se vuoi un paio di info in più le trovi qui:
l'articolo fu scritto però ancora prima dell'uscita giapponese
http://next.videogame.it/html/articolo.php?id=2898&pagina=1
se poi ti interessa, quando scrivo la recensione dei primi 10 episodi e dei
primi due capitoli di vg e OAV, ti passo il link.


infine, di animatrix si è saputo nel 2001, di hack nel 2002.
Hack//sign era in lavorazione dal 1999, e si sapeva gia' da diverso
tempo.
Pensi forse che le case di distribuzione acquistino diritti solo dopo
che una serie o un qualcosa di similare e' andato in onda o in
distribuzione?
Mi spiacerebbe deludere queste convinzioni :)

film e tutta una serie di VG.
No, affatto.
La metodologia adoperata in questi due casi  e' assai differente dal
tradizionale sfruttamento commerciale e merchandising, e' un discorso
"integrato", dove non vi e' alcuna soluzione di 'continuita'.
Ho avuto modo di studiare per anni (per fatti miei personali ;-)
questo tipo di 'media convergence', anche perche' in pubblicita' e nel
merchandising e', da poco, una delle ultime paranoie piu' recitate a
mo' di mantra.
(penso personalmente che 'multimediale' sia uno dei termini piu' vuoti
mai coniati da mente umana)
C'e' qualcosa che sfugge, visto che la formazione necessaria per non
far cadere tutto nel polpettone del 'multimediale' e' ancora
abbastanza 'aliena' da molti ambienti, ma il discorso e la metodologia
produttiva, in quanto principalmente e' di QUESTO che sto parlando, e'
assolutamente identica tra i due.
Il fatto poi che a livello di 'trama' si sfiorino dei singolari
richiami a questo punto penso non dovrebbe neanche stupire piu' di
tanto, visto il livello di 'cannibalismo' effettuato certamente non
solo da Matrix.

get to the bottom of it." 
M'era sfuggito questo punto, comunque "Neo-il prescelto" fa molto piu'
figo ;-)
(altro CVD)

 Mi spiacerebbe deludere queste convinzioni :)
Il probelma è che le tue convinzioni non capisco da dove arrivino, ripeto
Hack//sign è il prequel di hack//infection e degli oav... ma è addirittura
ambientato anni prima.
POi, se vuoi restare convinto di questo, fai pure, io ho la serie dei
giochi, delle oav e dei dvd con gli anime a casa, ci sto giocando e li sto
vedendo... :)
Basta poi ch efai una cosa semplicissima, metti su un qualsiasi motore di
ricerca la parola hack//sign e troverai molti siti che ti presentano anche
la cronologia degli eventi.


 solo da Matrix.
il cannibalismo dove sarebbe? Nel fatto che si citi da questo o quello?
Ma tu dimentiche che in Matrix è voluto ed è un intento dichiarato,
soprattutto nel rpimo film... quinid perchè parlare di cannibalismo, quendo
ci trovimo di fronte ad un film fatto appositamente di questo?



dash, il problema è che stai parlando di un gioco ch enon conosci, e stai
citando come fonte un comunicato stampa che fondameltalmente è impreciso...
permetti che io che ci sto giocando ne sappia un pelino di più? :)
Oltretutto rimbalzi da un fatto all'latro.
La serie Sign è un fatto, il VG e in questo caso stai citando Infection è un
altro.
Se ora consideri kite come un simil Neo..il protagonista dell'anime cosa
sarebbe e il protagonista dell'oav? :)
Quello che quel comunicato non ti dice e che per il resto della comunità di
The World, il gioco prosegue normalmente, solo Kite incappa in questi mostri
straordinariamente forti e questo perchè questi mostri si trovano in dungeon
bloccati e solo Kite ha il potere di hackare questi dungeon grazie al
braccialetto. In pratica quando i gamemaster scoprono questi bug, bloccano
l'accesso ai dungeon.
Inoltre qui si parla del book of the twilight, che è un misterioso libro che
gli è stato donato da una bambina, ma che non era destinato a lui. Per il
resto della comunità di giocatori, The world è un mmorpg normalissimo, ogni
tanto sentono dei "rumor" su fatti strani... e postano delle mail sullaBorad
del gioco, ma queste vengono cancellate. Quinid la situazione che mentre in
The World tutto è sotto controllo e nessuno si accorge di quel che accade,
solo Kite e alcuni suoi amici, sanno ch esi verificano in realtà fatti
strani.
Infine, kite è solo un avatar, non è un personaggio, tant'è che poi come ti
ho scritto, in un anuova serie di anime, quell'avatar sarà vinto da altri
giocatori. E' in pratica un personaggio ch enon esiste, mentre io giocatore
ho rapporti con gli altri giocatori, attraverso un sistema di mail.
Praticamente io non mi immedesimoin Kite ch e e il mio avatar, ma in colui
ch esta usando kite come personaggio dle gioco.
Ora, di grazia, visto che forse non ci stiamo capendo, mi potresti spiegare
come fa hack//sign ad essere un sequel di tutto questo e soprattutto, al di
là del fatto di sfruttare più media, dove sarebbero queste sconvolgenti
analogie tanto da far semprare Matrix in plagio di hack? :D


la cronologia degli eventi.
Gia' fatto tanto tempo fa ;-)

mondo che alimenta storie legato ad esso.
Oddio, e' quello che sto dicendo anch'io, Tifa! :-)
[cut]
Stiamo dicendo praticamente le stesse cose ... ^_^

 >> resto, degli OAV che hanno spiegato aspetti o meno dell'insieme.
Non c'e' un aspetto di questa affermazione contestabile, abbiamo visto
:-)
Se non:  Il tempo 'futuro', che pero' ho gia' detto mi serviva per
'contestualizzare' tutto il discorso.
Piu' chiaro cosi' il mio discorso? :-)

On Tue, 24 Jun 2003 18:35:39 GMT, 
dre...@interfree.it
 (Dashie//_)
wrote:

lol, sarà il caldo e io sono già in vacanza con la testa, visto che
parto domani :D
Tifa Lockheart

Piu' chiaro cosi' il mio discorso? :-)
Veramente non lo è affatto.
Anche perchè continuo a non capire dovevuoi andare a parare.
Vuoi dirmi che i wacho hanno plagiato hack? E' falso.
Se mi vuoi dire che le due operazioni hanno in comune l'uso di vari
media per raccontare una storia è relativamente vero.
Poichè dopo il IV episodio del VG, in Hack prendono un po' la tangente
e tutto diventa una scusa per raccontare altre storie sempre
ambinetate però nello stesso mondo. Un po' come accade con i vari
Gundam. Ma a parte un'analogia di operazione, che cmq non è di certo
una novità (gundam, star wars avevano già battutto questa strada).
Quindi, al di là del divertimento i parlare di una cosa ch epensavo
nessuno conoscesse qui su iac, non comprendo veramente il fine del
discorso :)
Tifa Lockheart

Gia' fatto tanto tempo fa ;-)
ecco ora comprati i dvd e gioca ai giochi, che così poi ne
riparliamo..anche perchè in tutto questo non hai detto la cosa più
importante è che cmq è abbastanza fallimentare come progetto, nonchè
molto di nicchia... l'anime poi è veramente fatto col culo... :D
Tifa Lockheart


wrote:
Miiiiiii poi rispondo punto per punto ;)
intanto:
MATRIX:
--------------
1) Matrix (i film) alla fine sono dei 'prequel' al videogame
2) Per Matrix sono stati realizzati degli anime che ne spiegano dei
dettagli.
3) Cio' non e' effettuato con la classica modalita' di sfruttamento
commerciale di un prodotto/brand ma di un meccanismo produttivo BEN
preciso che non ha soluzione di continuita' tra i comparti
interessati, nel tentativo di raggiungere quella 'media convergence'
che e' il nuovo graal dei pubblicitari.
-----------
Hack//sign
-----------
2) Hack//sign (la serie) e' un 'prequel ai videogame
2) Per hack//sign sono stati realizzati tutta una serie di prodotti
collaterali tra i quali degli anime che ne 'determinano' dei dettagli.
3) Vedi punto 3 parola per parola.
----------
Tale MODALITA' produttiva e' nata nel 1999 con dichiarazioni degli
stessi autori di Hack//sign.
Cio' che pare EVIDENTE che in nessun modo prima di Matrix Reloaded si
era nell'ottica di tale modalita' proddutiva, tanto che del gioco
online si e' parlato solo da poco e prima non se ne parlava manco per
sbaglio.
Cio' che pare EVIDENTE e' la 'sterzata' attuata in questi due film del
dopo primo-Matrix.
Le modalita' PRODUTTIVE sono _assolutamente_ identiche tra Hack//sign
e Matrix, dove Hack//sign e' NATO come progetto con tali modalita',
Matrix online, il videogame che non 'trae' spunto ma e' un 'progetto
integrato' vedra' la luce tra uno o due anni da ora, dove hack//sign
l'ha vista nel 2002, ossia un anno fa.
Non c'e' _nulla_ di contestabile in tutto cio', e abbiamo isolato un
punto.
Ci sono somiglianze palesi e ridondanti.
1) C'e' una figura 'principale' che si mette in testa di 'sistemare'
in qualche modo la situazione.
2) Ci sono: in Matrix dei programmi impazziti (o devo ricordare i vari
pseudo-licantropi et similia, per non parlare del famoso agente smith)
in Hack//sign ci sono dei programmi _starati_ (ove per staratura si
intende, conoscendo a livello fattivo ed ideativo e non solo per
averci giocato, delle 'figure', direi NPC, che potenzialmente possono
rendere il gioco ingiocabile per 'acquisite' potenzialita' non
previste all'atto del bilanciamento del gioco)
3) C'e' il 'tentativo' di 'ribilanciare' in qualche modo differente
dall'attuale il sistema.
Poi ti rispondo, dicevo prima, punto per punto, questi sono punti
_indiscutibili_ in quanto frutto di pura e semplice osservazione dei
due prodotti che come AMBITO PRODUTTIVO sono praticamente identici, e
che a livello di 'tema' e di 'spunti' condividono vari punti
essenziali nella narrazione.

molto di nicchia... l'anime poi č veramente fatto col culo... :D
Non e' fatto col culo, puo' piacere o meno, ma non e' fatto col culo
:)

:)
Ma quanti episodi hai visto? 
Per me un anime che è privo di ritmo, nel quale per la maggiorparte
delle volte ci son puntate nelle quali non accadu nulla, con uno stile
discutiile e animazioni fate male... direi che è fatto con il culo.
E a me piace pure... nessuno di quelli che conosco io, ha mai parlato
bene di hack//sign, persino i mei amici che lo seguono in giapponese
dall'anno scorso.. 
Gli OAV li hai visti? Quelli sono ben fatti.
Cmq domani all'alba parto per le vacanza... se vuoi proseguiamo il 6
luglio quando torno :D
Ciaooo
Tifa Lockheart

essenziali nella narrazione.
Sì, come quello di avere un eroe come protagonista :D
e il fatto che uno fra due anni diventerà anche un mmorpg e hack
invece è ambientato in un mmorpg :P
Però se come sembra anche neo è un programma potrai dire che siccome i
diversi protagonisti di hack in realtà sono avatar, allora sono simili
perchè non sono reali... :D
Secondo me stai facendo una lettura forzata, sia di matrix che di
project hack. Inoltre non hai in mano tutt i dati, nè di matrix nè di
hack.
vado a nanna che domani parto :)
Ciaooo
Tifa Lockheart

Ciaooo
Buone vacanze! ^__^