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Titolo: [OT] Banco Posta Mediolanum

Da una seduta della Camera dei Deputati
Allegato B
Seduta n. 403 del 17/12/2003
COMUNICAZIONI
Interrogazione a risposta in Commissione:
PANATTONI. - Al Ministro delle comunicazioni. - Per conoscere - premesso
che:
Poste italiane spa ha sviluppato una attività finanziaria molto estesa,
utilizzando la presenza capillare in tutti i comuni d'Italia con i suoi più
di 12.000 sportelli;
la collaborazione con il sistema bancario italiano è stata in passato di
difficile realizzazione, in quanto le banche hanno sempre visto Poste
italiane come un forte competitore;
da circolari interne destinate alla rete si avrebbe notizia che Poste
italiane abbia stipulato un accordo con la banca Mediolanum, di proprietà
del Presidente del Consiglio, per consentire la domiciliazione di bonifici
bancari di tale banca presso gli sportelli postali in tutto il territorio
nazionale, inaugurando così una collaborazione che risulta essere l'unica
del genere sino ad ora realizzata;
la banca Mediolanum, priva di propri sportelli, si troverebbe quindi
improvvisamente dotata di più di 12.000 sportelli distribuiti su tutto il
territorio nazionale, diventando la banca italiana di gran lunga con la
maggiore copertura territoriale;
è evidente la rilevanza di questo accordo tra Poste italiane, società a
totale capitale pubblico, e banca Mediolanum,
società privata appartenente al capo del governo, configurando così una
potenziale situazione di privilegio -:
se quanto detto in premessa relativamente all'accordo corrisponda al vero e
se l'accordo costituisce un primo passo verso una collaborazione più
allargata tra poste italiane e banca Mediolanum e se non ritiene che una
materia di questa natura, che ha come oggetto gli interessi della azienda
pubblica e della azienda del Capo del Governo non debba essere
preliminarmente verificata sul piano della opportunità per una potenziale
concorrenza di interessi.
(5-02713)

"Henry Newbolt" <a.n...@the.opera> ha scritto nel messaggio
Spiegata semplice.
Mediolanum (berlusconi) che non ha sportelli, si ritrova con 12mila punti
pagati da noi.
Le altre banche se li pagano loro.

 pagati da noi.
Chissà perché proprio Mediolanum e non ING Direct.
Mah ?!? Un caso sicuramente.
H.N.

 Le altre banche se li pagano loro.
lo sapevo. una delle porcate peggiori. qualcuno vuole dissentire?
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
cercasi candidati sindaco di iaciners

 lo sapevo. una delle porcate peggiori. qualcuno vuole dissentire?
io dissento.
Mi chiedo perchè la convenzione non venga estesa direttamente ai
videonoleggi.
Che so, se provi a richiedere un film di Bunuel ti esci il contratto
prestampato di una bella Polizza Vita con capitale garantito, cioe' il
surreale piu' spinto.
Se chiedi "Gangs of New York", per esempio, ti esce un bel contrattino di
acquisto Bond da Bank of America - via Cayman, e cosi' via.
Ovviamente, ogni film noleggiato appartenente a Medusa ti da l' 1% di
interesse in piu' per il tuo videoconto.

mentre continuavo a far finta di lavorare, ho sentito Henry Newbolt che
diceva:

...premessa...non sono per niente pro cavaliere...ma solo per dovere di
cronaca...
ING direct si appoggia a Banca di Roma...
-- 
2/12/72
Smile!!!
it's the second best thing you can do with your lips

surreale piu' spinto.
dipende dal videonoleggio: se vai in uno a caso (che so, il
Blockbuster) ti rispondono "il nostro database non permette di
ordinare i film per regista". 
"Maderna più che fashion è fusion"
Cloti

 interesse in piu' per il tuo videoconto.
ma rotfl!


 Le altre banche se li pagano loro.
Hai grande senso dell'umorismo.
Tutte le banche pagano i loro sportelli con i soldi dei loro clienti,
nella forma di spese esageratamente alti, costi di bonifici e transazioni
che sono esageratamente sproporzionati rispetto a quello che loro pagano
alla SIA per il servizio e, soprattutto, con interessi sul conto ridicoli.
Le banche "senza sportelli" hanno costi di gestione molto minori, e hanno
interessi sui conti molto più alti... indipendentemente se sono di
Berlusconi o di Prodi o di chiunque altro.
La tua visione antiberlusconiana del mondo è affascinante.
Marco M.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La tua visione antiberlusconiana del mondo è affascinante.
già, tutto vero quel che dici.
Rispondi pero' ora a una domanda : una banca "senza sportelli" che si
convenziona per usufruire dei 12000 punti BancoPosta, incidentalmente
appartenente al patrimonio del Pres.del Cons., non ti pare un regalo, una
furberia, uno schifo morale ? O pensi che tutto cio' sia normale, lecito e
auspicabile ?


Ma soprattutto: adesso dovrà diminuire tutte le agevolazioni. O no?

 è affascinante.
Aveva un certo charme anche il tuo tentativo di spostare i termini della
discussione. Ma non ha funzionato.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

potenziale situazione di privilegio -:
...
Poste Italiane e' attiva in questo business anche con altri operatori
(Fineco, Banca Sella, Finconsumo, Agos Vita). 
Questo, ovviamente, non risolve il conflitto di interessi del
Presidente del Consiglio.
-- 
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 ING direct si appoggia a Banca di Roma...
Certo ma... Banca di Roma non ha lo stesso numero di sportelli, non č
parastatale; io dico che ING avrebbe preferito essere lei al posto di
Mediolanum.
Poi immagino ci sia stata un appalto e che Mediolanum abbia offerto piů
della concorrenza.
Perň il dubbio rimane.
H.N.

 alla SIA per il servizio
Le banche prendono i soldi dalla gente onesta per darli ai disonesti, che non
li rendono.
Questo alza i costi.

 contributo.
Hai preso oro veramente?
Sei stato furbissimo. Pensa che mi chiamano almeno un paio di volte a
settimana per propormelo, anzi, mi chiamavano, per via che si immaginano che
uno con una azienda abbia i soldi a trasare, quando era meno della meta' di
quanto e' adesso...

 discussione. Ma non ha funzionato.
Grazie. Non pensavo avesse charme. Era solo un possibile modo per vedere
le cose. Ma dimentico che qui si parla di cinema, quindi dagli a
Berlusconi.


contributo.
In compenso ingrassi notai e agenzie. E l'oro come lo custodisci?

 improvvisamente dotata di più di 12.000 sportelli 
di piu', sono 14.000 
:((
-- 
chinaski 

 del genere sino ad ora realizzata;
Ok, evidentemente mi sono perso un passaggio. Nessuna banca ha mai voluto
collaborare con Poste Italiane perche' considerate "come un forte
competitore". Mediolanum vede la possibilita' di guadagno e decide di
collaborare con Poste Italiane.
Beh?

 Beh?
Vista la proprietą di Mediolanum č giusto accertarsi che non vengano fatti
trattamenti di favore.
H.N.

 videonoleggi.
Sicuramente non ci hanno pensato. Visto che Penta, Medusa e altre catene di
distrubuzione fanno capo, guarda un po', a Mediaset...

 E l'oro come lo custodisci?
L'immobile è ancora un'idea, ma è la mia signora la "land-lady" della
famiglia.
I notai sono un male inevitabile comunque. Li si ammortizza scaricandone il
costo sulla persona alla quale dai in affitto l'immobile. Meglio se affitti
ad una ditta: la fai pagare un casino e la casa è "vissuta" solo per 1/3 del
tempo, rispetto ad una famiglia. Certo poi devi dichiarare il reddito.
Pazienza.
L'oro si può comperare alla Banca d'Italia (in tutti i capoluoghi di regione
dovrebbe esserci una filiale, a Genova è nella centralissima via Dante), in
lingottini senza passare per le agenzie. Ma non è quello che ho fatto io. Io
ho detto a mia mamma di comperare gettoni d'oro emessi dalla zecca iraniana.
Dove tengo l'oro? Dai tempi adolescenziali in cui fumacchiavo e leggevo i
pornazzi, la fantasia quanto a posti irraggiungibili in cui nascondere la
roba non mi è mai mancata. Se poi hai dei parenti fidati con una casa in
campagna, basta scavare o spostare un mattone del pozzo.


 Hai preso oro veramente?
Un po' ce l'avevo. Non che sia chissà quanto neh. Poi c'è stato
l'undicisettembre che gli ha fatto fare il primo balzo.
Dopo ne ho fatto prendere un altro po' alla mamma agli inizi del 2002.
Insieme ad un po' di "artigianato". Tappeti. In Iran sono come il contante,
ma non perdono valore con l'inflazione. Anche gli immobili in Iran costano
poco. Puoi permetterti una bella villa mono famigliare con 25000 euro. La
compri in provincia, in zone residenziali o magari nella periferia di
classe, e sei anche sicuro che nessuno mai la bombarderà. Le bombe cadranno
su Teheran, non su Rasht.
A me andava bene anche che l'oro continuasse a costare quanto costava quando
l'ho comprato. E' un fatto di principio. Mi piace "toccare" i miei risparmi.
Ma se devo investire a rischio, investo in attività dove le decisioni
operative dipendono da me. Non da un cazzo di manager ladro, sopravvalutato
da una massa di neolaureati tirocinanti degli studi fiscali che leggono
Forbes per sentirsi qualcuno.
PS: se aspetti qualche giorno sviluppo la foto e te la mando.


 pozzo.
Vuoi dire che non sai che nel mio giardino, se lo pianti, viene su la
pianta???

"Henry Newbolt" <a.n...@the.opera> ha scritto nel messaggio
news:AjgPb.2775$XD3...@tornado.fastwebnet.it...

Ok, evidentemente mi sono spiegato male.
La rifraso:
Le banche hanno una grossa possibilita di guadagno.
La tipica idiozia italiana le spinge a NON GUADAGNARE.
Arriva uno un minimo piu' furbo degli altri, vede che nessuno vuole fare un
affare e lo fa' lui.
Italiani "Non vale, lui e' il presidente del consiglio, e' avvantaggiato."
Al che mi sfugge, di nuovo, qualcosa.

 Italiani "Non vale, lui e' il presidente del consiglio, e' avvantaggiato."
Bisogna vedere che le condizioni applicate a Mediolanum siano le stesse
applicate alle altre banche.
H.N.

 Al che mi sfugge, di nuovo, qualcosa.
Che se lui non era il presidente del consiglio e il suo tirapiedi Gasparri
non era quello delle poste se lo sognava di avere 14mila sportelli a gratis.
E' chiaro?
Lui sara' piu' furbo, ma la cosa e' disonesta.

 Lui sara' piu' furbo, ma la cosa e' disonesta.
E' pittoresco leggere i messaggi dei prevenuti.


 E' pittoresco leggere i messaggi dei prevenuti.
E' triste leggere i messaggi di quelli che non vogliono vedere o capire
nemmeno l'evidenza.

 nemmeno l'evidenza.
Hai colto il problema in pieno e qui non posso che darti ragione. 
Il tuo messaggio faceva proprio parte di questa categoria. 


 sportelli "propri"....
Ripeto, e questo cosa c'entra col fatto che la Mediolanum operera' tramite gli
sportelli delle PI?

 sportelli delle PI?
Quello che è scritto. Che anche altre banche online, senza sportelli,
hanno già questo genere di accordo con Poste Italiane. Ma loro lo possono
fare, Mediolanum no, giusto?


 non era quello delle poste se lo sognava di avere 14mila sportelli a
gratis.
GRATIS? MA SEI SCEMO O COSA? HAI IDEA DI QUANTO GUADAGNANO LE POSTE
DALL'ACCORDO?


 DALL'ACCORDO?
Non può avere questa idea, perchè l'eventuale vantaggio che le Poste
Italiane potrebbero trarne potrebbe essere sintomo che l'operazione non è
stata fatta a solo vantaggio di Berlusconi.
Questo concetto si infrangerebbe contro il muro
dell'ottusità-anti-berlusconiana.
Marco M.


 dell'ottusità-anti-berlusconiana.
Il problema non è che Mediolanum possa o no avere un accordo con Banco
Posta, ma che non abbia trattamenti di favore rispetto alle altre banche che
si appoggiano a Banco Posta.
H.N.

 fare, Mediolanum no, giusto?
O non hai capito o fai finta.
Amen.

 si appoggiano a Banco Posta.
E su questo si può tranquillamente concordare. *Se* Banca Mediolanum ha un
trattamento di favore rispetto alle altre, e *se* questo trattamento *non*
dipende/corrisponde a un maggiore introito da parte di Poste Italiane
(ossia se Mediolanum non paga di più delle altre per avere questo servizio
aggiuntivo), allora bisogna farlo notare.
Qui siamo tutti d'accordo e nessuno può dire nulla.
Ma fino ad ora la discussione era diversa. E' stato criticato l'accordo di
Mediolanum perchè c'è di mezzo Berlusconi e basta. Non importa se altre
banche lo avevano già fatto, non importa se Poste Italiane ne trae un
grosso guadagno (in soldi e in altre forme). Siccome c'è Berlusconi,
allora è sbagliato. Punto. E questa ottusità-anti-berlusconiana, (o
l'ottusita-pro-berlusconiana alla stessa strenua) è inconcepibile, perchè
dimostra chiusura mentale. Peccato.


Allo stesso tempo Mediolanum ha già accordi simili con Banca Intesa.
 
Si', ma il problema del conflitto di interessi resta. Nessuno, almeno
nessuno sano di mente, puo' chiudere gli occhi davanti a questo
GIGANTESCO conflitto di interessi.
Come fai a non capire che Mediolanum e' comunque in una posizione
privilegiata? Come si e' arrivati a questo accordo? Per meriti di
mercato o per meriti politici? 
Inoltre, sappiamo noi comuni mortali quanto paga Mediolanum le Poste
Italiane? Paga un prezzo equo? 
Di fronte a questo IMMENSO conflitto di interessi non si possono
chiudere gli occhi.
-- 
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

> O non hai capito o fai finta.
Si hai proprio ragione... tu o non hai capito nulla di quello che è
successo, oppure fai finta di non volerlo capire. Peccato.
Marco M.


 chiudere gli occhi.
Di fonte ad un IMMENSO e DIMOSTRATO conflitto di interessi si, ma se non
si hanno documenti seri, possibile che l'ottusità anti-berlusconiana (alla
stessa strenua dell'ottusita pro-berlusconiana) deve far gridare allo
scandalo.
Ci sono altre banche che hanno lo stesso accordo, nessuno può ancora
dimostrare che Mediolanum abbia un trattamento di favore, quindi, gridare
al lupo al lupo senza motivo è solo controproducente.
Ci sono 50.000 altri motivi per andare addosso a Berlusconi (parliamo di
giustizia?), questo appiglio è ancora inesistente.


dimostra chiusura mentale. Peccato.
L'ottusita' e' non vedere un GALATTICO conflitto di interessi.


giustizia?), questo appiglio è ancora inesistente.
Goodnight


 Qui siamo tutti d'accordo e nessuno puň dire nulla.
Guarda che il problema e' diverso: il sistema dovrebbe essere fatto in modo
tale che tu non ti possa neanche porre tutti i "se" che hai elencato.
Il fatto che te li poni gia' denota una situazione malsana. Io non mi fido
di chi dice di voler dare tutto se stesso per una causa e poi non si mette,
in modo palese, nella condizione di evitare ogni possibile dubbio su una
buona fede sbandierata ai quattro venti.
Ad esempio le poste potrebbero adottare lo stesso trattamento per tutte le
banche che usano i suoi sportelli, compresa Mediolanum. Se pero' a fine
anno, il bilancio delle Poste e' in attivo, ma l'affitto degli sportelli
alle banche e' una voce in passivo, ci sarebbe da pensare a quello che e'
successo.