Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: come smontare 27 diete

ho letto un libricino di Calabrese dove denigra 27 tipi di diete 
parlando bene solo di quella mediterranea...non sembra una cosa un po' 
costruita?


Dipende quali sono le 27 diete denigrate... se sono 27 diete da "rivista
femminile", tipo dieta dei colori, dieta del minestrone, dieta del succo
d'ananas, dieta del salcazzo, allora non ha mica tutti i torti.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

Crononauta ha scritto:

-atkins
-scarsdale
-zona
-a punti
-montignac
-weight watchers
-south beach
-crudista
-macrobiotica
-GIFT
-vegetariana
-Mayo
-Chenot
-Dissociata
-beverly hills
-pritikin
-acido-base
- dieta della pasta
-metabolica
cronodieta
-gruppo sanguigno
-slimplant
-lemme
ok alcune di queste sono il primo a dire che sono veramente delle 
tavanate galattiche, ma alcune decisamente no.


Beh e cosa vuoi salvare?
L'unica in cui si salva qualcosa ï¿œ la zona, purchï¿œ fatta barando...
perchï¿œ altrimenti risulta in una dieta sï¿œ bilanciata ma talmente
ipocalorica che non stai in piedi...
Perfino la dieta dissociata, che qualche anno fa andava di moda tra gli
sportivi di fondo, ora ï¿œ affrontata con molta piï¿œ cautela.
Il resto ï¿œ il solito mescolone di diete iper/ipo proteiche o low-carb
con tutti i danni annessi e connessi alle diete estremamente sbilanciate
o carenti in alcuni macronutrienti.


Crononauta ha scritto:

e allora la magia rimane quella mediterranea? come dice lui?

 e allora la magia rimane quella mediterranea? come dice lui?
la magia è NON introdurre più calorie di quelle che ti servono...;-)
certo che se poi mangi molta frutta e verdura, più pesce che carni
rosse, olio al posto dei grassi animali, pane e pasta e pochi dolci
non può certo far male...:P

 non pu� certo far male...:P
..il discorso � sul fatto che calabrese mandi all'inceneritore tutti 
questi regimi e di esclusivamente buona la mediterranea...quindi cosa 
centra quello che hai detto? stiamo confrontando le diete, quello che 
hai detto tu pu� dire tutto come niente rimaniamo in topic.


Facebook: Massimo Bacilieri

 
ok...e allora ripeto per l'ennesima volta....ï¿œ veramente cosï¿œ 
attendibile la dieta mediterranea? ï¿œ l'unica veramente bilanciata e 
salutare? e se calbrese fosse stato in germania avrebbe consigliato come 
dieta affidabile wurstel krauti ed insaccati? ï¿œ questo quello che voglio 
capire se ha detto cosï¿œ per partito preso o per dati alla mano perchï¿œ 
nel libro dï¿œ spiegazioni vaghe per ogni tipo di dieta mentre ï¿œ fermo 
sulla mediterranea, se devi sputtanare una dieta devi spiegarmi per bene 
perchï¿œ sei contrario non semplicemente :" non ï¿œ adatta a diabetici " ( 
perchï¿œ la mediterranea sï¿œ? )

 
anzi ti dirï¿œ di piï¿œ..tra quelle lui stima la weight watchers:
Cito testualmente:
La Weight Watchers ha fatto scaturire nel mondo intero la voglia di 
dimagrire in modo onesto, senza assunzione di pillole anfetaminiche, nï¿œ 
di altre sostanze dannose che possono esser contenute in alimenti o 
integratori alimentari a rischio. Entrambi i principi base della Weight 
Watches possono essere considerati corretti, sia il regime dietetico che 
ï¿œ elaborato da medici, con la sola limitazione di esser uguale per 
tutti, sia il mutuo aiuto, cioï¿œ l'idea di farsi sostenere psicologicamente.
Come vedi non sono tutte porcate...ma forse ti sei lasciato influenzare 
dal nome:" Calabrese"

Rumi ha scritto:

mentre in realtï¿œ:
- si punta troppo sulle calorie e poco sull'indice di sazietï¿œ;
- si dï¿œ troppa importanza ai grassi saturi;
- non si insegna a bruciare piï¿œ calorie con lo sport, ma solo ad 
assumerne meno: il soggetto si rende conto che per rimanere magro deve 
stare a dieta tutta la vita e abbandona;
- si basa il controllo dell'alimentazione piï¿œ sui consigli che su un 
reale acculturamento (il soggetto non ha una comprensione globale del 
problema, che gli dï¿œ la libertï¿œ necessaria per godere appieno del cibo, 
ma ï¿œ sempre vincolato da quantitï¿œ massime da assumere di ogni alimento);
- ci si basa su consigli ormai obsoleti e privi di beneficio (come bere 
molta acqua);
- il modello di cucina proposto ï¿œ troppo legato ai canoni classici della 
cucina light, troppo attenta alle calorie e poco alla sazietï¿œ.
In parole povere, la dieta Weight Watcher fallisce perchï¿œ il soggetto si 
rende conto che per rimanere magro deve stare a dieta per tutta la vita.
ecco perchï¿œ sono diffidente...e mi sembra strano che lui lodi solo la 
mediterranea.

 perchï¿œ la mediterranea sï¿œ? )
Il libro non l'ho letto, ma se dobbiamo stare a discutere su porcherie
tipo la dieta a punti, la dieta della pasta, la dieta del gruppo
sanguigno, la cronodieta o altre diete che definire sbilanciate ï¿œ
eufemistico, allora risparmiamo tempo che ï¿œ meglio.
Semmai potremmo obiettare: perchï¿œ ha preso 27 stronzate o quasi, invece
magari di cercare regimi alimentari un po' piï¿œ sensati? Il dubbio che
voglia spingere per la "dieta mediterranea" ci sta.
Ma ï¿œ importante? Cioï¿œ, alla fine vogliamo mangiare meglio, o vogliamo
sapere che nome dargli?


 hai detto tu pu dire tutto come niente rimaniamo in topic.
http://it.wikipedia.org/wiki/Dieta_mediterranea
http://www.vitadidonna.it/farmacia_000047.html
http://www.sanihelp.it/news/scheda/1557.html
ti hanno già detto che le altre diete sono sbilanciate/inutili, tu hai
chiesto della dieta mediterranea, io te ne ho parlato, se non sono
stata chiara leggi i link, il risultato è quello! :P

 
sicuramente ï¿œ quello di mangiare meglio, perï¿œ ï¿œ nella mia indole non 
prendere per oro colato qualunque cosa e quando mi sembra di intuire che 
una persona sia un po' di parte...non prendo piï¿œ per buono quello che 
dice...

"Rumi" <x...@xx.xx> ha scritto nel messaggio 
news:3IWfm.48953$9f6....@twister1.libero.it...

La dieta mediterranea e' un concetto un po' vago......
spiegatemi per esempio la differenza di una dieta a zona fatta puntando su 
prodotti
scelti bene e magari aumentando un po' l'apporto calorico con "la dieta 
mediterranea" ? 

Luca ha scritto:

la dieta mediterranea non esiste in sï¿œ...quella che viene chiamata dieta 
mediterranea ï¿œ piï¿œ una dieta all'italiana, per lazona gli studi vanno 
avanti e ora si parla di pieta paleo-zona

"Rumi" <x...@xx.xx> ha scritto nel messaggio 
news:Lqggm.49302$9f6....@twister1.libero.it...

Ok,ma una dieta a zona ben elaborata e magari un po' modificata
potrebbe essere "spacciata" per dieta mediterranea o all'italiana.
o no ? 


cambiano le prioritï¿œ in ordine di macronutrienti, ma sicuramente puï¿œ 
esser considerata un'ottima dieta ( se leggermente modificata ) anche 
perchï¿œ introduce buone abitudini, anche se...son curioso di provare il 
nuovo olio omega3 della zona...chissï¿œ se sarï¿œ una trovata pubblicitaria 
o in fondo serve a qualcosa...mah! si vedrï¿œ....alcuni dicono che sia 
solo un fatto di marketing, altri affermano il contrario...l'importante 
ï¿œ che si vada avanti con le ricerche, oltre a questo penso che qualunque 
dieta se seguita alla lettera sia nociva, la dieta dovrebbe essere un 
insegnamento e introdurre buone abitudini alimentari

"Rumi" <x...@xx.xx> ha scritto nel messaggio 
news:JJggm.49308$9f6....@twister1.libero.it...

concordo,ma io l'olio omega3 lo lascerei dov'e' !!!1
costa una cifra e si puo rimpiazzare con del pesce azzurro.
Dopo i promotori diranno che il pesce e' inquinato e l'olio omega3
e' piu' sano ma si entrerebbe in un lungo discorso di pare mentali....... 

 e' piu' sano ma si entrerebbe in un lungo discorso di pare mentali.......
il problema ï¿œ che per assumere la quantitï¿œ di epa e dha cosï¿œ concentrata 
dovresti mangiare kg e kg di pesce azzurro oppure pesce tutti i giorni 
come fanno ad okinawa, per l'inquinamento bï¿œ...il pesce ï¿œ senz'altro 
inquinato mentre un ottimo olio di pesce distillato e microfiltrato 
contiene mooolti meno inquinanti, oggi come oggi sono 3-4 ditte che 
producono ottimo olio di pesce con prezzi diversi, per il 
costo...bï¿œ..spende molto di piï¿œ un fumatore :-D

 costo...bï¿œ..spende molto di piï¿œ un fumatore :-D
Quante seghe ragazzi. Per stare bene basta muovere il culo e mangiare
decentemente; ï¿œ inutile entrare nelle paranoie dell'olio omega3, del
pesce inquinato e di quant'altro, e poi magari essere sedentari...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 


 
di fatti nella piramide della zona c'ï¿œ anche l'attivitï¿œ fisica :-D

 di fatti nella piramide della zona c'ï¿œ anche l'attivitï¿œ fisica :-D
E questa ï¿œ buffa :-)
Nel senso che i criteri della zona sono un non-senso per un atleta di
fondo aerobico, visto che la zona prevede un bilanciamento abbastanza
rigido fra le proteine e i carboidrati. In un certo senso arriva a un
equilibrio low-carb (e quindi ipocalorico), il problema ï¿œ che quando uno
fa attivitï¿œ fisiche gravose ha bisogno di carboidrati, non si scappa.
Cioï¿œ, la zona ï¿œ un regime alimentare equilibrato finchï¿œ si utilizza a
scopi "ipocalorici" per dimagrire, ma fallisce clamorosamente quando lo
si vuole applicare "universalmente" e in particolare in chi fa attivitï¿œ
fisica intensa!


 
bï¿œ...se vuoi ti elenco tutti gli atleti che fanno la zona, dal lancio 
del disco ai calciatori, poi ovvio...una dieta non puï¿œ essere 
universale, probabilmente non sai che gli studi che sono stati fatti ï¿œ 
dimostrato che assumere piï¿œ di quella percentuale di carboidrati NON 
comporta una migliore prestazione, ma tralasciando questo discorso, la 
zona richiama molti concetti della dieta di okinawa, muovimento e 
controllo dello stress, ormai dimostrato che anche questi 2 fattori 
incidono sul benessere

 del disco ai calciatori, 
Quale parte di "atleti di fondo aerobico" non era chiara? :-p


 
quale parte di "universalmente uguale per tutti " non era chiara? :-P

 
ah dimenticavo...come sempre non si puï¿œ sapere tutto...prova a mandare 
una mail all'atleta Giovanni de Benedectis , specialitï¿œ marcia...lui ad 
esempio faceva la zona :-P  in ogni caso come detto prima non ï¿œ un 
metodo universale, poi bisogna sempre valutare caso per caso ma questo ï¿œ 
piï¿œ che scontato no?

 quale parte di "universalmente uguale per tutti " non era chiara? :-P
Sï¿œ ma ï¿œ questo il punto.
La zona ha dei fondamenti abbastanza logici, ma solo per particolari
esigenze: dieta ipocalorica nei fatti low-carb.
Fallisce invece clamorosamente proprio in quello che *vorrebbe* essere,
cioï¿œ piï¿œ che una dieta una "filosofia alimentare" universalmente valida.


 piï¿œ che scontato no?
Sï¿œ la famosa zona fatta correggendo i parametri, aggiungendo i
carboidrati, rivedendo le proteine e compensando i grassi!
Grazie...
ï¿œ giï¿œ stato visto piï¿œ volte come molta gente fa la "zona" /barando/.
Cioï¿œ dice di fare la zona, ma in realtï¿œ fa una versione "riveduta e
corretta" che con la zona secondo Sears ha ben poco a che spartire.
Insomma chiamano "zona" una cosa che in realtï¿œ zona non ï¿œ.


Crononauta ha scritto:

bï¿œ dubito che de benedectis barasse....anche perchï¿œ era constantemente 
seguito...sicuramente mangiava di piï¿œ e visto che aumentando i blocchi 
aumentano anche i carboidrati che sono comunque il 40% dell'introito...

Crononauta ha scritto:

bï¿œ..ci sono delle regole dove ï¿œ universalmente valida:
1-Gli alimenti non sono solo fonti di calorie ma sopratutto dei potenti 
regolatori ormonali e come tali sono in grado di garantire benessere, 
salute e migliore performance
2-Il cibo se usato con moderazione ed equilibrio ha un potere curativo
3-L'attivitï¿œ fisica ï¿œ essenziale per il mantenimento dello stato 
ottimale di salute
4-Nella persona sana un'alimentazione completa ed equilibrata non ha 
necessitï¿œ di integratori
5-Siamo assolutamente contrari all'utilizzo nell'alimentazione di 
sostanze dimostratesi dannose alla salute come aspartame, additivi 
chimici e grassi trans
....
....

 aumentano anche i carboidrati che sono comunque il 40% dell'introito...
Gli sportivi professionisti dicono anche che non si dopano.
Poi perï¿œ continuano a trovarne di positivi al doping...
La Zona per un fondista aerobico ï¿œ un non-senso. La potenza lipidica
(cfr. Michele Ferrari et al.) in un professionista arriva a 30-35 gr. di
grasso puro per ora, pari a circa 250 kcal ottenute dai grassi. E stiamo
parlando di atleti professionisti al massimo della forma.
Tuttavia, questa potenza lipidica, ï¿œ tale al medio (65% ca. della FCmax)
mentre alla soglia si abbassa fin quasi a diventare trascurabile.
Il che vuol dire che se fai degli sforzi alla soglia, di tutti quei
grassi non te ne fai niente, ï¿œ una potenza teorica che non usi. Ti
servono i carboidrati e gli zuccheri.
Ora, prova a pensare a un ciclista di 70 kg con una massa grassa del 12%
che fa 8 ore in sella su un percorso impegnativo, dove il consumo
calorico si puï¿œ stimare intorno alle 400 kcal/h di media, e calcola cosa
ti viene fuori con la "zona".
Scoprirai che gli scenari possibili sono:
a) rispetti il rapporto di proteine/kg, e allora a fare le kcal
necessarie non ci arrivi proprio;
b) aumenti i "blocchi" e ti ritrovi una quantitï¿œ eccessiva di proteine e
grassi che non ti servono assolutamente a nulla, mentre mancano i
carboidrati;
c) bari, aumenti carboidrati, e dici di fare la zona anche se non ï¿œ vero.
Hai una quarta proposta?


Crononauta ha scritto:

per il ciclista,,, bï¿œ..chiedilo a chi nï¿œ sï¿œ piï¿œ di me...al dott. Pietro 
Mariano Casali membro dell'Associazione Italiana dei Medici del Ciclismo 
:-D...

Rumi ha scritto:

che appunto ha condotto studi sul ciclismo adottando questo regime 
alimentare...tuttavia non puoi prendermi ogni volta un caso, anche 
perchï¿œ ogni individue ed ogni caso sono diversi dall'altro..anche il 
semplice dire: " mangiare di tutto un po' nelle giuste quantitï¿œ ecc.ecc. 
sano..." per alcuni individui non puï¿œ funzionare per patologie 
correlate...fatto sta che la zona viene utilizzata in molti settori ed 
in molte patologie..ovviamente NON in tutto come qualunque altro 
consiglio nutrizionale, come dissi in un altro post una dieta deve 
portare buone abitudini e la zona lo fï¿œ....ora tirami fuori anche il 
paracudismo, rafting, ecc.ecc. bears non ï¿œ dio in terra...come non lo ï¿œ 
nessun medico.

 :-D...
Una bella svicolata, non c'ï¿œ che dire...


 
bï¿œ, io non sono medico..lui si e usa quel regime alimentare per i suoi 
ciclisti...in ogni caso...bï¿œ..ti ho risposto nell'altro post ( non si 
puï¿œ usare ovunque e in tutte le discipline come non in tutte le patologie )

 in molte patologie..
Allora riprovo a spiegartelo, poi rassegno il caso.
La zona non ï¿œ male di per sï¿œ, il lavoro di Sears ha sicuramente dei
meriti. Tuttavia fallisce laddove pretende di essere una dieta
universale valida sempre e per tutti, al punto da essere non una dieta,
ma una filosofia di vita, quasi una religione.
Che *in certi casi* la zona si dimostri un'ottima dieta ben bilanciata ï¿œ
senza dubbio vero. Ma lo ï¿œ altrettanto che in certi altri casi bisogni
caversela dalla testa.
E questo *non ï¿œ* quello che pretende la zona.


 bï¿œ, io non sono medico..lui si e usa quel regime alimentare 
Sarebbe interessante anche vedere che risultati ottengono, i suoi
ciclisti... e soprattutto se non "integrano" con altre cose piï¿œ o meno
lecite... chï¿œ allora hai voglia a parlare di zona...


 
ok..allora non ci capivamo a vicenda..dicendo la medesima cosa con 
parole diverse

 
ho sentito dire ( in via ufficiosa ) che integrerebbero con dello iodio 
( piï¿œ di quanto si consigli come quantitï¿œ giornaliera ), ma non nï¿œ sono 
sicuro...prendila cosï¿œ...come notizia di corridoio

 Crononauta ha scritto:> Rumi wrote:

Bisognerebbe leggere cosa dice esattamente Calabrese per poter
giudicare.
Ad ogni modo, già mi pare poco serio, da parte dell'esimio prof, il
fatto di mettere nello stesso calderone negativo la dieta vegetariana
(perfettamente sana se condotta da adulti cum grano salis e senza
estremismi), la Zona (su cui si può discutere, ma probabilmente non
del tutto priva di meriti in certi casi, tanto che la dieta per obesi
e diabetici del Joslin Center non è poi molto diversa) ... nello
stesso calderone dicevo della "fantasiosa" dieta del gruppo sanguigno
o di quella dell'estroso dr. Lemme!

 sia il mutuo aiuto, cio l'idea di farsi sostenere psicologicamente.
Questa in effetti è una buona idea che hanno avuto quelli della WW (e
ci guadagnano anche, giustamente). Però il metodo dei gruppi di mutuo
aiuto e incoraggiamento potrebbe applicarsi a qualsiasi regime
alimentare, non è un prerogativa di una sola dieta.

 La dieta mediterranea e' un concetto un po' vago......
Già, anche perché ognuno lo usa a modo suo.
Per es. il prof. Calabrese pare ritenere che la dieta mediterranea è
quella che si può gustare nei ristoranti di Parma.
"... Questa è la Dieta Mediterranea ! Non si tratta di una anonima
lista di alimenti comuni, infatti, quando i miei colleghi scienziati
dell'Authority Europea della Sicurezza Alimentare (EFSA) vengono a
Parma, sede europea di questa istituzione comunitaria, apprezzano
particolarmente i nostri piatti che non trovano nel Nord-Europa e in
Oriente e capiscono le ragioni della migliore qualità di vita, della
grande area mediterranea."
http://www.dietamediterranea.it/la%20dieta%20scippata.htm

 fisica intensa!
L'alimentazione dello sportivo aerobico è un capitolo a parte, su cui
peraltro credo ci siano anche idee varie, tra chi propende per il
motore a grassi o per il motore a carboidrati, o sbaglio?

 chimici e grassi trans
"Additivi chimici" è una frase assolutamente generica che vuol dire
nulla.
Ce ne sono di innocui e di utili, specie se l'alternativa è un
prodotto che va rapidamente a male.
"Grassi trans" vanno limitati e ridotti il possibile, ma l'ha scoperto
Sears?
Sull'aspartame ci sono alcuni dubbi ma finora la linea prevalente è
per la non colpevolezza, ad ogni modo è questione controversa, non
certo verità universale!

 certo verit� universale!
b�..ci sono pi� studi che dicono ed affermano che sia dannoso, tanto � 
che alcuni stati d'europa hanno bandito dall'importazione ed uso nel 
loro paese, e a settembre si andr� in parlamento per spingere anche 
l'italia verso questa direzione

 alimentare, non � un prerogativa di una sola dieta.
pienamente d'accordo con te :-)

 motore a grassi o per il motore a carboidrati, o sbaglio?
Beh non � che si propende per l'uno o per l'altro.
Si cerca di stimolare il "motore a grassi" (o potenza lipidica) per
quanto possibile, poich� questo permette di risparmiare zuccheri durante
le fasi "al medio". Gli zuccheri risparmiati potranno essere quindi
utilizzati nelle fasi di massimo sforzo, riducendo pertanto la necessit�
di reintegrare i carboidrati, e quindi le energie (e i tempi) persi per
la digestione.
La potenza lipidica comunque � uno di quei parametri che vengono
naturalmente stimolati con l'allenamento; si possono fare preparazioni
mirate per massimizzarne l'incremento, ma in ogni caso � un adattamento
cui si va incontro. Prova ne sia che procedendo con l'allenamento, ci si
rende conto di aver sempre meno bisogno di mangiare (p.e. fare
colazione) a pari percorso e tempo impiegato.
Questo perch� avvengono due situazioni concomitanti: la prima � che uno
sforzo che da non allenati � massimale (alla soglia) e quindi con uso
quasi esclusivo di zuccheri, da allenati si sposta verso il medio,
quindi con uso maggiore di grassi.
Dall'altra parte, perch� con l'allenamento, aumenta questa capacit� di
utilizzare i grassi, e quindi si salvaguardando ulteriormente gli
zuccheri: alla fine, quello che da non allenati portava a una crisi di
fame, da allenati diventa un allenamento "giusto" senza scompensi.
Poi � chiaro che a tutto c'� un limite: non � che il fisico usi le fonti
di energia in modo mutualmente esclusivo; perci� anche se uno �
allenato, ha una buona "potenza lipidica" e resta al medio (60-65%
FCmax), di zuccheri comunque ne brucia. Dopo un po', se non ha mangiato
a dovere, va in crisi di fame lo stesso, potenza lipidica o no!


 l'italia verso questa direzione
AFAIK l'autorità scientifica europea in campo alimentare sostiene la
non pericolosità, ma nelle decisioni degli Stati gioca anche la
politica e i timori della gente, oltre che le politiche commerciali
(gli uffici marketing dei produttori di bevande light probabilmente
avranno deciso che ormai l'aspartame ha cattiva nomea, meglio puntare
su qualche altra sostanza), quindi non mi meraviglierei di nulla.

 
per l'aspartame ti apro un altro post ;-)

 lecite... ch� allora hai voglia a parlare di zona...
Questo vuol dire poco. Tanto lo sappiamo che tutti "integrano"... e se non 
hai le basi (i.e.: allenamento, alimentazione, testa...) puoi prendere quel 
che ti pare, non sovvertirai mai cos� tanto i fattori in campo.
P.S.1.: non per difendere la Zona, ma il principio di base � quello di 
rimanere in un rapporto fisso (ad OGNI pasto) tra proteine e carboidrati. 
Tale rapporto �, in maniera "ottimale" secondo l'inventore della Zona, pari 
a 0,75... ma pu� oscillare un po' pi� in su o un po' pi� in gi�. Ci vuole 
poco ad arrivare ad un 50% di carboidrati, che altro non � che una 
mediterranea come dovrebbe essere, solo appena appena meno glucidica. Tra 
l'altro la dieta a Zona nasce con l'intento dichiarato di porre rimedio ad 
un destino da affetti di malattie cardiovascolari per gli americani medi, 
anche fossero abbastannza "attenti" alla loro alimentazione. Per gli 
sportivi poi qualcosa pu� cambiare. L'importante � rimanere nel range di 
quel rapporto e rispettarlo ad ogni pasto. I grassi poi, se la dieta non � 
dimagrante, possono pure aumentare, basta scegliere quelli giusti. S�, 
potrebbe non essere il top per certi tipi di sport piuttosto che altri... ma 
IMHO non � improponibile.
P.S.2. 400 kcal/h per un "percorso impegnativo" di un ciclista dai parametri 
evidentemente tipici del ciclista allenato... sono un po' pochine. Facciamo 
pure 5-600 va...
Ciao
Sculler 

 qui a dire che uno possa fare 8 ore in sella con la zona ce ne passa!
Sono dubbioso anche io, questo s�... per� non in maniera cos� categorica. 
Magari pu� essere usata come regime normalmente adottato e poi modificata 
durante la tappa, quando ti alimenti... Fermo restando che su questo stesso 
forum una volta scriveva un triathleta che in bici si mangiava parmigiano e 
frutta, mi pare.. o roba del genere. Era soddisfatto. Poi che c'entra... � 
chiaro che questo non dimostra niente.
Ciao
Sculler 

 mediterranea come dovrebbe essere, solo appena appena meno glucidica.
[...]
Però -se ben ricordo- la variabilità non è a piacere, ma dovrebbe
essere secondo le caratteristiche ormonali individuali.
Quindi, è vero che in pratica la Zona si può "aggiustare" fino a farla
diventare una mediterranea un po' meno glucidica, ma questo nella
teoria della Zona dovrebbe essere solo un caso particolare, mentre lo
standard dovrebbe essere il rapporton p:c= 0,75, con possibili
variazioni sia in un senso ma anche nell'altro, in un range tra 0,6 e
1.

 1.
Giusto, s�... ma uno che facesse 100 e passa km in bici con regolarit�, 
anche giornaliera, direi che � un caso particolare...
Ciao
Sculler 

 dieta affidabile wurstel krauti ed insaccati?
Questo e' interessante...Perche' in effetti, se ci pensate, a me
sembra che la dieta Mediterranea venga un po' proposta come se fosse
la dieta "normale" dell'umanita', e tutti gli altri tipi di
alimentazione fossero in qualche modo deviazioni o errori rispetto a
questa dieta (che sarebbe la piu' sana, la migliore, ecc.. ecc..).
Ora, per certi versi posso trovarmi d'accordo, ma... L'umanita' ha
sempre vissuto in una situazione di grandi variabilita' di ambienti e
di prodotti alimentari disponibili, come possiamo pensare che la
nostra sia l'alimentazione "giusta"  e quindi naturalmente piu' sana,
che so, di quella cinese?
Ci sono popolazioni che vivono in posti dove frutta e verdura sono una
rarita'...Eppure non vivono mediamente peggio di noi. Anche l'obesita'
e' un fenomeno collegato piu' alla quantita' dei cibi mangiati, che
alla loro qualita'... Tant'e' che ora ci sono obesi in Cina, in India
e anche in tante parti dell'Africa, eppure i loro tipi di
alimentazione sono molto diversi dai nostri (e no, non sono le persone
che adottano una dieta occidentale a diventare grasse. E' solo che ci
sono classi di persone ormai benestanti che possono mangiare in
abbondanza, e lo fanno).
Nemmeno negli anni '50 negli USA si seguiva la dieta Mediterranea,
eppure non c'erano tutti gli obesi che ci sono adesso... E gli inglesi
si sono nutriti per generazioni di fish&chips e di cose che orripilano
noi mediterranei, eppure tutto sommato non mi pare che la carenza di
frutta e verdura fresche  li abbia fatti morire come mosche...
Insomma io penso che la cosa fondamentale e' che l'alimentazione sia
moderata; poi si puo' vivere sani e in forma anche senza seguire la
"dieta Mediterranea DOC" (che poi, quando mai e' stata esistita?
Frutta e verdura in abbondanza non sono mica mai state disponibili da
sempre... Prima c'erano nelle brevi stagioni in cui maturavano, poi si
andava di prodotti essiccati, o conservati sott'olio o
sottaceto,...Che non sono il massimo dal punto di vista dietetico e
nutrizionale).
Sicuramente frutta e verdura fanno bene, ma penso che in tutta questa
esaltazione della dieta Mediteranea ci sia anche una grossa componente
di marketing...
Elena

 di marketing...
O beh, quella compenente lì è presente anche in tutte le altre
diete ;-)


Esatto...Ma allora forse sarebbe il caso di slegare questo discorso
dal fatto "mediterraneo", perche' in fondo come si e' visto le diete
mediterranee non e' che siano proprio cosi'...
Ciao
Elena

 molte parti del mondo non e' cosi' .
Già. Il fritto però va limitato anche per altri motivi, non solo la
perdita di vitamine.
Poi va anche detto che c'è un "buon" fritto e un fritto unto e
pesante, dipende. :)

Hai perfettamente ragione sulle "porzioni", concetto del tutto
fuorviante, è una cosa che penso da sempre, ma continuano a esprimersi
in quel modo :-(

Premesso che io personalmente amo e consiglio il buon olio
extravergine d'oliva, il pesce e vari altri cibi "mediterranei" (ma
con le avvertenze già dette), ho comprato in libreria un libro che si
intitola "Abbasso la dieta mediterranea", di Guzzanti (padre,
scrittore giornalista polemista nonché politico in disgrazia!)
In realtà non è tanto contro la Mediterranea in sé ma contro la
mitizzazione e marketizzazione della stessa, mi pare.
Riporto qui una presentazione editoriale, poi magari scriverò qualcosa
dopo averlo letto.
http://www.shopping24.ilsole24ore.com/sh4/catalog/Product.jsp?PRODID=SH246158396
LIBRI
Abbasso la dieta mediterranea
Il primo romanzo dimagrante della letteratura italiana
Aliberti
di Guzzanti Paolo
€ 13,00 Iva Inclusa
Commento e descrizione
"La dieta mediterranea difende dal morbo di Alzheimer". "Grande
successo della dieta mediterranea in Giappone". "Olio di oliva sempre
più sano: è antinfiammatorio". "La dieta mediterranea fa bene alla
salute". Per molti anni ci siamo sentiti dire e ripetere - da medici,
dietologi, salutisti e opinionisti vari - che il segreto della nostra
salute, la grande inconsapevole fortuna di cui noi italiani potevamo
godere nel campo del benessere fisico, era la dieta mediterranea. La
fatidica, mitica, salvifica dieta mediterranea. Ci voleva un polemista
irriducibile come il giornalista e scrittore Paolo Guzzanti per
demolire anche quest'ultimo baluardo dell'orgoglio nazionale. "Abbasso
la dieta mediterranea" è un atto di accusa, misurato ma fermo, non
tanto nei confronti delle buone abitudini alimentari degli italiani,
quanto piuttosto verso i "fanatici", gli integralisti del mangiare a
base di pasta, pomodori e olio d'oliva. Lungi dal volersi sostituire
ai dietisti e agli esperti di nutrizione, Guzzanti ha inteso piuttosto
scrivere un "pamphlet gastro-letterario". Il cui punto di partenza
poggia su una base reale di polemica medico-scientifica (l'attacco
alla dieta mediterranea portato in questi ultimi anni da molti
nutrizionisti anglosassoni), per sviluppare poi un percorso di
personale narrazione, fatto di ricordi familiari (come mangiavano, o
non mangiavano, i padri e i nonni), di esperienze alimentari disperse
nella memoria, di sapori e odori che riaffiorano come frammenti di
vita vissuta.
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Grazie della segnalazione! Mi sembra molto interessante, lo leggero'.
Ciao
Elena

 mangiarlo come se niente fosse...
Sì, questo però è vero anche per tutti i prodotti pubblicizzati come
"light" solo perché hanno un po' meno grassi, aggiungendo magari
zucchero (come negli yogurt "light" di qualche anno fa), o perdende in
sapore e sazietà. Il che, per dire la verità, non è solo colpa dei
furbi pubblicitari, ma anche di certi messaggi "ufficiali" orientati
un po' a senso unico verso la demonizzazione dei lipidi senza neanche
distinguere tra diversi tipi, IMHO.

assurdi...
Infatti. La differenza tra un menu "big mac" large o regular sta nelle
dimensioni della coca e delle patatine che accompagnano il panino, mi
pare (non sono esperto!), mentre il panino resta lo stesso.
"Supersize Me" criticava piuttosto un aspetto molto specifico dei Mac
in America (che  hanno smesso dopo il film, a quanto pare), cioè
quello di proporre sistematicamente ai clienti porzioni supersize
(enormi!) di tutto!
La critica al supersize è giusta, ma in Italia mi pare che vada
rivolta soprattutto a certi ristoranti dove ti portano piattoni di
pasta infiniti (per esempio non so se hai mai provato a mangiare in un
ristorante della catena "Pastarito", dove le porzioni standard sono
disumane!) e sistematicamente i camerieri ti tentano con dessert,
panne cotte e  creme caramel dopo un pasto già complettissimo!
Nel film si vede che l'autore mangia tutti i giorni per un mese al
Mac, colazione pranzo e cena, prendendo porzioni supersize. Alla fine
del mese, guarda un po'!, ne ha un po' risentito, è ingrassato e le
analisi del sangue mostrano un peggioramento. Ma se mangi in una
rosticceria o un ristorante italianissimo tutti i giorni mane e sera
scegliendo i cibi più pesanti e in quantità all'ingrasso, non credo
che il risultato sarà molto migliore ;-)

 che il risultato sarà molto migliore ;-)
Non lo penso neanch'io!! E in realta' c'e' anche stato chi ha saputo
fare il controesempio... C'e' un americano che ha perso 40 chili
mangiando sempre (pure lui!!) al MacDonalds, per dimostrare che
dipende da quello che scegli, il fatto di ingrassare o no..E in
effetti anch'io le volte che ci sono stata ho visto che non hanno solo
panini e patatine fritte, volendo si possono scegliere insalate (molto
fresche) con cose non fritte, ad un prezzo molto inferiore a quello
dei bar o tavole calde... Insomma e' inutile fare di ogni erba un
fascio. Si puo' mangiare male anche senza mai entrare in un fast food,
e si possono trovare piatti  accettabili anche al MacDonalds...
Elena