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Titolo: Michele Serra su Spider-Man 2

COMMENTO
Uomo Ragno, l'eroe normale
di MICHELE SERRA
SE il vostro antiamericanismo è a livello di guardia, e cercate qualche 
buona occasione per riprovare confidenza e quasi tenerezza per quel grande, 
tremendo, meraviglioso e insopportabile paese, non fermatevi a Michael 
Moore. Andate a vedere anche Spider-Man 2, giocattolo intelligente che 
dentro l'involucro (molto solito) del kolossal stupefacente nasconde il 
germe (molto insolito) di una malinconica riflessione sull'eroismo.
Quando smette i panni dell'Uomo Ragno, l'eroe è un ragazzo spiantato che 
consegna pizze a domicilio, sempre in ritardo, sempre inadeguato.
Servire il Bene gli ha rovinato la vita. Il Bene è una fatica bestiale, 
schiavizza la psiche, massacra i nervi. Salvare il mondo è una dannazione, 
come tutti gli imperativi categorici altera la percezione delle cose, 
allontana dalla sana e benedetta imperfezione che ci rende adulti, e umani.
Il ragazzo qualunque Peter Parker vorrebbe tanto fidanzarsi come fanno 
tutti, inciampare per strada, portare gli occhiali, trovare un lavoro 
normale. Ma essendo un supereroe non può, perché in mezzo ai tanti 
superpoteri connessi al ruolo di salvatore del mondo, fa spicco una 
dolorosissima impotenza: gli è vietato rinunciare al primato e alla forza, 
gli è impossibile diventare finalmente debole e anonimo - in pace con se 
stesso.
A queste cose pensa Peter Parker mentre lava il costume da Uomo Ragno in una 
lavanderia a gettoni, in una delle scene più ironicamente anti-eroiche, e 
antiretoriche, mai concepite dal cinema americano. Avesse letto Brecht, 
saprebbe che è beato il paese che non ha bisogno di eroi.
Digiuno di teoria, da buon americano se la cava però con la prassi: decide 
di mollare le spaventose responsabilità del suo super-job, si dimette da 
Uomo Ragno e si butta a braccia aperte nella mediocre normalità, 
riconquistando equilibrio e affetti. È il gran rifiuto, la scena madre del 
film, la rivincita dell'uomo della strada sul mirabolante e oppressivo 
apparato mitologico che incombe dai grattacieli.
Di qui in poi, anche quando l'inevitabile precipitare degli eventi 
costringerà Peter a rimettersi il costume di Spider-Man, l'eroe non è più lo 
stesso. Ha finalmente sputato il suo rospo, fatto i conti con la disumanità 
del suo ruolo salvifico: e in una memorabile scena, che farebbe e forse farà 
la gioia dei cristologi tanto assomiglia a una Deposizione, perde la 
maschera e viene infine salvato dalla gente comune, che lo solleva e lo 
trasporta esanime in punta di braccia, lo riconosce, lo tocca, se lo annette 
("è solo un ragazzo, sembra mio figlio").
Il corpo deposto e immobile di Peter è l'altra faccia dell'angelo volante, 
il Ground Zero del mito della forza invincibile: cinematograficamente una 
scena indimenticabile, una specie di piccolo calvario di strada, e di 
metropoli, che fa da antidoto, a modo suo, al truce e pacchiano Golgota di 
Mel Gibson.
È impossibile vedere il film, con quella "solita" New York verticale e 
scintillante spesso alternata con le bassure dei vicoli scuri, e delle 
modeste casette dove vive il popolo, senza partecipare emotivamente al 
dilemma etico (così americano, e così cinematografico) che incombe su quel 
paese: l'ossessione del Bene e della Purezza, la necessità e l'urgenza di 
difendersene.
I pochi minuti del film nei quali Peter Parker si dimette da eroe, sono 
anche quelli nei quali si dimette da puro, da immacolato e da bambino. 
Sceglie la vita adulta e non per caso riesce finalmente a toccare e baciare 
la donna che ama - gli eroi non sono sessuati, la purezza non consente 
promiscuità.
Non so se al resto del pubblico sia piaciuto o dispiaciuto il ritorno di 
Peter alla dimensione eroica. A me un pochino sì, tanto grande era il 
sollievo suscitato dalle scene, liberatorie, nelle quali Peter sceglie - 
come dire - tra l'umano e il divino, in favore dell'umano. (Tra l'altro gli 
effetti speciali, che sono mirabolanti ma oramai anche soffocanti, 
s'interrompono, didascalicamente, solo quando il protagonista non è più 
speciale. Meritato riposo per l'eroe, per il film e soprattutto per il 
pubblico).
Essendo Spider-Man 2 solo un film, e per giunta un film di cassetta, che più 
hollywoodiano non si può, offro comprensione alle esigenze di copione. I 
film hanno bisogno di eroi. Ma la nascita di un eroe esitante, che soffre di 
vertigini e sogna di cadere dai grattacieli pur di tornare a farci visita in 
terra, è una notizia che va detta in giro. Pazienza per la promotion 
involontaria. Hollywood non ne ha bisogno, ma l'Uomo Ragno se l'è guadagnata 
sul campo. 

 di MICHELE SERRA
Molto bello.
Daniele Giglio
-- 
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu


[CUT]
Bello, anche se bisogna dire che sono tutte cose già presenti nel
fumetto.
Boris
-- 
UFV: Colpire al cuore (7,5)


Se Serra o chiunque altro si azzarda a dire qualcosa su Spiderman che non è
già presente nel fumetto deve aspettarsi ritorsioni terribili - chi glielo
fa fare?
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha


Probabile, ma intendevo che a leggere l'articolo sembra che Serra non
abbia mai letto Spiderman e l'abbia scoperto da Raimi :-)



Capisco perfettamente la battaglia che da anni stai combattendo contro 
fanatici del fantasy e del fumetto (LOTR docet)e la appoggio in pieno. 
Ma credo che il buon Boris tendesse più a sottolineare quanto l'Uomo 
Ragno della Marvel sia un personaggio eternamente combattutto nel suo 
ruolo di supereroe. Credo più di ogni altro fumetto Marvel.
Ed effettivamente nella riflessione di Serra si fa cenno al solo film, 
senza citare che questa tematica è il filo conduttore del fumetto.
Nulla toglie che l'articolo di Serra sia splendido.
Besos
Pat
-- 
"Dentro mi sento una merda, ma fuori appaio uno splendore!"
PatBateman, "American Psycho"

senza citare che questa tematica è il filo conduttore del fumetto.
E' proprio quello che volevo dire. E io l'Uomo Ragno non l'ho mai
letto, fatta eccezione per la raccolta uscita con Repubblica l'anno
scorso, che comprende solo una piccola selezione di storie; eppure
l'idea che mi ero fatto sul personaggio coincide appieno con quanto
dice Serra, per cui mi stupivo di questo articolo, che potrebbe dare
l'impressione che Raimi abbia dato al personaggio una complessità che
non aveva.


 fumetto.
vero, è nient'altro che la famosa filosofia Marvel, super-heroes with super-problems,
caratteristica che li distingueva dai super eroi tradizionali (Iron Man cardiopatico, Devil
cieco, Xavier paralitico etc...).


Al confronto dei fan di Spider-Man, gli ebrei incazzati per The Passion sono 
delle pecorelle.
Bye 

 ha scritto nel messaggio news:3onlk0h5levfqnigk...@4ax.com...

infatti pareva anche a me

 ha scritto nel
messaggio news:q8z2d.265798$OR2.12...@news3.tin.it...

 ----------------------------------------------------------
"abbiamo perso pressione in cabina..."
(Tyler Darden)

 ha scritto nel messaggio
news:x_B2d.7562
porco il duce, leonardo!
17/09/2009 ??????
Vuol dire che fino al 2009 dovrò vedermi i tuoi cacchio di post sopra a
tutti gli altri?
Non ti azzardare mai più a scrivere, eh? ;-)


ora capisco perchč firefox mi dava tutti i siti conpassword con i
certificati di protezione scaditi...
lol
ho rimediato, ciao  ^^

 Boris
Infatti il fumetto di Spiderman aveva cosi' tanta fortuna proprio 
perche' le parti interlocutorie tra una battaglia e un'altra erano piene 
delle vicende di Peter Parker che era l'eroe umano, con i problemi di un 
ragazzo qualsiasi.
Io mi ricordo che la posta dell'Uomo Ragno spesso sembrava piu' una 
posta "rosa" che altro e si discuteva piu' di Peter Parker che dell'eroe.
Onestamente il film e' bello perche' e' bella la storia, ma e' anche una 
storia ben rodata.
La fine del film gia' preannuncia Spider-man 3 dove, se seguono 
fedelmente il fumetto, ci saranno ancora di piu' vicende interessanti 
che e' meglio non anticipare (Marie Jane dovrebbe morire mi pare)!
(Che bastardo che sono :P)

(Che bastardo che sono :P)
Io manco ho messo spoiler...

 
Forse uomini lucertola e piu' precisamente Lizard (un'altro scienziato 
sfigato).

 ha scritto nel messaggio
news:x_B2d.7562$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...
vuoi per favore mettere una data corretta?
M.

 fanatici del fantasy e del fumetto (LOTR docet)e la appoggio in pieno.
Alt, distinguiamo.
Per me il fumetto è una grande forma d'arte contemporanea che ci ha dato e
ci da sempre nuovi capolavori, sia nelle forme più esplicitamente 'colte'
(tipo Maus o Joe Sacco o Moebius o Pazienza o Love and Rockets o Alan Moore
o...) che, spesso, in quelle più dichiaratamente commerciali - molte serie
Marvel o D.C. sono splendide. Poi, certo, ci sono fenomeni di fanatismo
sciocchi che non si danno in letteratura e sui quali è giusto ridere - ma
ripeto, stiamo parlando di una forma d'arte con tutti gli attributi.
Sulla fantasy, intesa come 'heroic fantasy' il mio giudizio è molto diverso:
è la fantasia di gente incapace di fantasia, la fede di gente incapace di
credere, il piedistallo ideale su cui salgono persone inferiori per sentirsi
superiori alla massa, qualcosa che sta alla cultura come il carcadè al caffè
o la lanitalia alla vera lana.
(potrei essere più obbiettivo e sfumato nel giudizio - magari distinguere
Tolkien dai suoi imitatori - ma chi me lo fa fare? Le risposte sarebbero le
stesse - stiamo parlando di fanatici, di tifosi)
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.

sfigato).
Dai che hanno introdotto il figlio di J.J.Jameson, impossibile non lo
adoperino, e non a caso visto anche lo spazio datogli, ben piu' di
Connors ;-)

sfigato).
Il dottori Connors...
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

Alt, distinguiamo.
[cut]
La Susanna e' molto piu' brava di te come provocatrice, guarda tutti
quelli trascinati a parlare di un film di cui non gle ne fregava
nulla, fattene una ragione; a volte capita che dici cose interessanti,
ma come provocatore te l'ho gia' detto una volta; non vali 'na sega.

 
E' vero, ho confuso le due persone!
Gwen infatti e' la prima cronologicamente e muore uccisa da Goblin (e' 
qui che mi sono confuso).
Nella prossima vicenda sicuramente vedremo il migliore amico di Pater 
Parker nei panni dell'Uomo Ragno (come nel fumetto), spero pero' di 
vedere anche qualche altro dei nemici dell'Uomo Ragno (Lizard, Electro, 
Mysterio, etc.)

 ma come provocatore te l'ho gia' detto una volta; non vali 'na sega.
Di che parli? La provocazione esiste solo nella tua piccola mente malata.


Di che parli? La provocazione esiste solo nella tua piccola mente malata.
Non ci siamo proprio, poi il 'piccola' toglie mordente alla frase.
Potresti provare a far pratica con i duelli di Monkey Island...

 o la lanitalia alla vera lana.
Qui non ti seguo, per heroic fantasy intendi quella alla Howard (Conan et
similia)? E perché, di grazia, la consideri "fantasia di gente incapace di
fantasia"? E' un'affermazione un po' categorica, mi piacerebbe se la
motivassi.


motivassi.
Ma che ci caschi davvero in questa provocazione? Guarda che lo fai
contento, e' dai tempi delle orde degli unni dei 'signori degli
anelli' da lui vagheggiate (mentre come al solito non se l'e' inculato
nessuno, mentre ora ci riprova con gli unni di 'spiderman 2',
rotfl...) che ci prova...

 (oltre al gia' notato nuovo Goblin)
Delusione. Avrei preferito un villain completamente diverso. Chesso' Lizard
o Doctor Doom, anche se quest'ultimo è più un antagonista dei F4.


o Doctor Doom, anche se quest'ultimo è più un antagonista dei F4.
Il dottor destino ci sara' gia' nel film dei F4 infatti, magari lo
vedremo in un crossover cinematografico degno di albo marvel :-)
Comunque nel prossimo ce ne sono tre papabili;
L'uomo lupo (il figlio di JJJ)
Lizard (il dottor connors)
e sto goblin qua, anche se 'etimologicamente' scorretto potevanoanche
fargli un 'upgrade' din Hobgoblin gia' che c'erano :-)
Pero' non so, riutilizzare nuovamente quasi lo stesso 'villain' del
primo...
Se vogliono calcare la mano sul 'rapporto' a tre adopereranno il
figlio di JJJ, se vogliono adoperare altri temi Goblin.
Pero' lizard/uomo lupo sono poco 'appariscenti' rispetto ai vari
goblin/doc ock, forse ne adopereranno un altro (mysterio ce lo vedrei
bene) oppure faranno uno pesudo-team up con entrambi i precedenti.

 nessuno
mentre a te hanno inculato in tanti -a proposito, com'è andato il risultato
dei test? nessuna brutta malattia? Peccato.
AP ti aveva capito perfettamente.



Discorso lungo e lo farò domani pomeriggio, quando avrò un po' di tempo.
Basti dire che ho trovato qualche affascinante commento di David Eddings
sulla natura della fantasy come letteratura per ragazzini imbecilli
veramente illuminante...


mentre a te hanno inculato in tanti -a proposito, com'è andato il risultato
Vedo che l'argomento ti interessa assai, non ci trovo niente di male
nelle diversita' specie non dichiarate. Sei palesemente un gay se
salti e ti ecciti a leggere e connotare in tal modo una si' colorita
apostrofe.
Non ci trovo niente di drammatico.
Ah, se vuoi ricerco un tuoo vecchio post dove lamentavi che a certi
post avevi poco seguito, diatti guarda caso ricerchi la provocazione
da tempo; ma, ripeto, la ricerca da anni di tale espediente, per far
si' che ti si inculi, non ti si confa'.

ci da sempre nuovi capolavori
sostanzialmente d'accordo, se non fosse per il termine arte.
già nell'accezione di Eisner mi stava un po' sulle palle.
Non che sia contrario all'arte, ma lo vedo come un tentativo di
nobilitare qualcosa che, altrimenti, sarebbe disprezzabile.
Il fumetto, come il cinema, è produzione industriale, cosa c'è di male
in questo?
Perché uno sceneggiatore e un disgnatore e un colorista e un
letterista dovrebbero vergognarsi di essere parte della catena
produttiva di fumetti?
Non lo capisco, limite mio, senza dubbio.
-- 
"When I think about evil, whenever I think about the concepts of evil, 
yours is the face that I see. 
I don't have to "watch you", Miss Frost. 
I can smell you."
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 si' che ti si inculi, non ti si confa'.
Fa pure, da voi non ci si puņ aspettare altro che disinformazione e falsitą
e attacchi personali.
Se poi la mia era una provocazione, beh, genio, ci sei caduto in pieno.
Complimenti. Attento al mondo reale, dove le parole hanno conseguenze.


Complimenti. 
Grazie.

veramente illuminante...
Ha citato la massima autorita' in materia, andiamo un po' a cercare
quello che dicono Austen o Liefeld su un qualunque argomento...
Io invece trovo 'particolarmente' illuminante la sottolineatura su:
"per ragazzini imbecilli".
Moritz, Moritz, certe frasi sono da dire 'dopo' o nel durante, a
conversazione gia' accesa, dette e sostenute all'inizio non fanno
altro che far comprendere la natura trolleggiante
dell'interlocutore...
Torna a lezione della Susanna, lei si che e' in gamba...

 falsitÃ e attacchi personali.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!
Che tenero :)
- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
 
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 Non lo capisco, limite mio, senza dubbio.
non esattamente. Quello di cui parli è il limite di chi reagisce al latente e
diffuso complesso di non saper apprezzare cio' che *ufficialmente* viene
dichiarato Arte rivendicando con finta umiltà l'equivalenza, se non la la
superiorità, delle cosiddette "arti minori", motivandole con l'argomentazione
di una demagogica accessibilità che sembrerebbe sfuggire ai grandi, elitari, e
corrotti circuiti della Cultura. Basti pensare a tutte le volte che si
sbandiera certa musica "popolare" alla stregua di poesia.
--
"il prezzo della carta stampata rivela spesso un
rapporto di inversa proporzionalità in relazione alla serietà di chi
pensa di servirsene" (U_q)

 etc.)
Tu assumi stupefacenti mentre leggi i fumetti, vero?
Bye 


Oh, splendido, adesso c'è anche Spasti. Possiamo anche piantarla.



"Etimologicamente" (bah!) e filologicamente nei fumetti Harry diventa il 
secondo Goblin e non Hobgoblin.
Bye 


Mica sempre. Non puoi accomunare strips e albi mensili a fumetti come quelli 
di Pratt o Mattotti. Sarebbe come accomunare Buffy ad un film di Kubrick.
Buffy è arte? Allora lo è anche l'Uomo Ragno. Kubrick è arte? Allora anche i 
fumetti di Mattotti.
Bye 

 fumetti di Mattotti.
NO, è meglio fare un passo indietro. Per quanto, come dici, non sia giusto
fare di tutto il mercato del fumetto un edicola, né i prodotti di Kubrick né
quelli di Mattotti hanno bisogno di essere riconosciuti Arte per essere
apprezzati. Arte è quello che oggi nasce espressamente per far parte di un
determinato circuito denominato appunto "artistico", come la letteratura nasce
per essere riconosciuta tale, come la poesia nasce per riconosciuta tale,
perchè senza quell'integrazione non sarebbe. La confusione nasce quando si
mettono nel calderone dell'arte tutte le ramificazioni dell'industria
culturale, che è molto più articolata e ricca di sfumature. Per gli esempi che
hai proposto, Kubrick e Mattotti, è già più che sufficiente, nella palude
dell'omologazione imperante, definire il primo Cinema e Fumetto il secondo.
Cio' basta a fare loro gli onori che meritano.


Infatti, le botteghe rinascimentali producevano industrialmente, eccome.
Non mi riferivo alle modalità di produzione ma al risultato.




E io che ho detto, hai letto bene? ;-)
"anche se 'scorretto' potevano fargli un upgrade da hobgoblin"
Tanto sono gia' andati tranquillamente 'sopra' al punto 'cardine' di
Gwen che muore dal ponte, fare di harry osborn un hob sarebbe anche un
peccato veniale, a sto punto.

 Moritz Benedikt
Mister Pot met missis Kettle.
P.S. Chi ti ha parlato dei miei handicap?
P.P.S. Ed ora che lo sai che ci fai, il post apologetico della rupe Tarpea?
-- 



Cioč, vorresti farmi credere che ho indovinato?
Wäre es schön!
Ma tanto non ti credo.


 Ma tanto non ti credo.
Dai.



Oggi la vita mi sorride :))))))


 bene) oppure faranno uno pesudo-team up con entrambi i precedenti.
 
Ho letto una storia con Mysterio, penso il film sarebbe molto meno
spettacolare dei primi due.
-- 
Daniele Giglio

 veramente illuminante...
Guarda che la stessa identica cosa la potremmo dire pure per certa
fantascienza. Voglio dire, se tu mi citi esempi di gente come Brooks,
Salvatore ecc. come esempi di pessimi scrittori allora ti do ragione, ma
da qua a stroncare l'intero genere il passo mi sembra lungo.
-- 
Daniele Giglio

 rotfl...) che ci prova...
Bof, un flame con il Moritz non mi spaventa poi tanto.
-- 
Daniele Giglio

 un pò spoiler però...
Un po' di quoting però...
-- 
Daniele Giglio

 ce l'ha.
Immagina che l'avevo appena visto due giorni fa in "Happiness" di Todd 
Solondz, nella parte di un pedofilo!
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

 'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.
Unu lampu chi ti coghet - Gavino P.


 falsitą e attacchi personali.
Paranoia e manie di persecuzione...
Madonna che tristezza.
-- 
ste
"And crawling on this planet's face, some insects called the human race.
 Lost in time. And lost in space... and meaning."

spettacolare dei primi due.
Non saprei, Mysterio si'presta' ad una messinscena piu' 'particolare',
con nebbia, illusioni, ste menate qua.
Lizard e l'uomo lupo ... non saprei, si tratterebbe di combattimenti
molto piu' fisici,  con meno effetti particolari-spettacolari.
Sai chi ci andrebbe bene e che prima o poi adopereranno? ;-)
Il Simbionte, quello del costume senziente che nella 'cronologia
ufficiale' pre-ultimate ha avuto in Secret Wars.
Presente? Quel 'coso' che si avvolge come un 'guanto' intorno a chi lo
'indossa', che lo protegge e gli da gli stessi poteri ma piu' forti ma
che pero' 'possiede' anche lo stesso che lo indossa.
Come effettistica sarebbe straordinario presso il pubblico...

 ha scritto nel messaggio
news:slrnckoiev....@sulaco.wy...

Ma neanche se mi pagano.
Moritz Benedikt



Cioè, credete proprio a tutto.
Mi chiedo che fine ha fatto il vostro leggendario senso dell'umorismo.
Non stupisce che molte delle voci più divertenti e/o intelligenti di IAC
abbiamo smesso di scrivere o si sentano ormai pochissimo.


fumetti di Mattotti.
Io non sostengo che sia arte, anzi, esattamente il contrario: sono
prodotti industriali, tutti quanti.
-- 
"When I think about evil, whenever I think about the concepts of evil, 
yours is the face that I see. 
I don't have to "watch you", Miss Frost. 
I can smell you."
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

Cio' basta a fare loro gli onori che meritano.
Bravo!
Pensa all'espressione annoiata di DeGregori ad una puntata del
programma letterario di Augias, quando tutti ripetevano che le sue
canzoni fossero poesia!
Non faccio come MOntale che rifiutava di comprendere il teatro e il
cinema nell'arte "perché opera di molti, mentre l'artista lavora da
solo", ma neppure usare il termine arte come una distinzione
qualitativa: ciò che è bello è arte, ciò che è brutto è industria.
Definiamo Arte, poi preoccupiamoci di individuare ci è bravo chi è
così così e chi non vale una cippa.
O distinguiamo tra Arte, arte maggiore e arte minore.
E così via.


Non mi riferivo alle modalità di produzione ma al risultato.
è questo è quello che mi irrita ancora di più.
I film di Kubrick o Billy Wilder o Rhomer sono capolavori di quella
industria che è il cinema.
Sono irritante, ma ci tengo.


 ha scritto nel messaggio
news:slrnckoic8....@sulaco.wy...

La penso diversamente.
La SF è il genere di letteratura popolare meno dipendente da formule e
schemi fissi, con maggiore varietà di temi e ambientazioni e più aperto alle
idee. Non per niente è in netto declino come genere mentre la fantasy tira
molto.
Il discorso sulla SF cinematografica sarebbe diverso.



Ma che discorso č? Allora anche quella del libro č un industria. E secondo 
te la letteratura non č arte?
Bye

 superiore a quella che potè esercitare Kuzui, ma sempre film sono.
Parlavo del telefilm. Il film l'ho rimosso.
Bye 

 Oggi la vita mi sorride :))))))
E' una paresi.

"dr.falken" <dr.f...@TIRAVIAinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:jsg3d.11102$zF3.3...@twister2.libero.it...

HAHAHA!!!!!
Ganz toll!
Ich lach' mich kapputt!!!!


 > Discorso lungo e lo farò domani pomeriggio, quando avrò un po' di tempo.
Come non detto.


 Cioè, credete proprio a tutto.
Sai com'e', siccome dai tuoi post uno potrebbe convincersi che la spocchia
ti esce dalle orecchie, mi pareva giusto fartelo notare.
Poi se ti fa piacere dare questa immagine di te, padronissimo...


 molto.
Vero, la SF te la puoi rigirare quasi come vuoi, ma dire che questo ne ha
provocato il declino è un'affermazione priva di qualsiasi nesso di causa.
Anche il western non se lo fila più nessuno, e il western offre una
possibilità di spaziare minore della SF.
Ripeto, il fantasy è sicuramente un genere molto pop, ma mi dicono
mirabilire della saga di Discworld di Terry Pratchett, e certi racconti di
Howard sono davvero ben scritti.
Dove vuoi andare a parare?
Daniele Giglio
-- 
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu

 Come effettistica sarebbe straordinario presso il pubblico...
Scazzottate aeree da antologia.


Scazzottate aeree da antologia.
E tutte le 'propaggini', fauci, denti e roba del genere, na roba da
paura :-)


Il contrario
Boris
-- 
UFV: Umberto D. (7,5)

te la letteratura non è arte?
Cos'è l'arte?
In letteratura (immagino ti riferisca alla narrativa e alla poesia)
oltre alla figura dell'autore c'è quella dell'editor, che interviene
pesantemente nella fase di scrittura, c'è l'agente letterario che
preme perché l'autore scriva determinate cose in un determinato modo,
c'è l'editore che preme per le scadenze contrattuali.
Prendi un romanzo recente piuttosto famoso: Il codice Da vinci, c'è
una ricerca delle fonti impressionante, ricerca che è stata fatta da
non so quante persone, senza di loro il romanzo non sarebbe stato lo
stesso.
Il codice Da vinci è arte?
Se lo è o se non lo è come lo si determina?
Sicuramente è un prodotto dell'industria editoriale.


Parlavo del telefilm. Il film l'ho rimosso.
Il telefilm è puro prodotto industriale, intrattenimento popolare
all'ennesima potenza che, appunto, si rifà alla tradizione della
tragedia elisabettiana.



No. 


E' un discorso che ho già fatto più volte ed anche lungamente quindi scusami
se non lo ripeto adesso.
Solo:
il western a un certo punto ha semplicemente esaurito le sue possibili
combinazioni e non poteva per principio rapportarsi al mondo reale, come
invece il thriller.
La SF è entrata in decadenza come letteratura proprio mentre prendeva
finalmente il volo come cinema. Troppo complessa e, per certi aspetti,
spaventosa. Ma in un certo senso è stata promossa: i temi fantascientifici
sono ormai patrimonio comune della letteratura mainstream o adirittura
'alta', mentre ai tempi di Orwell e Huxley erano eccezioni, ora non si
notano nemmeno più.
Quando parlo di fantasy parlo di heroic fantasy. L'horror, invece, mi piace
parecchio e Lovecraft è uno dei miei alltime-favourites e non penso male
nemmeno di King (e nemmeno di Rowling). Pratchett è un umorista, per quanto
mi riguarda e non lo considero davvero fantasy.


 sfigato).
spoiler (spid2)
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
a mio parere il nemico peggiore in Spiderman 3 sarà miss Mary Jane Watson per
gli *epocali* scassamenti di minchia che infliggerà al povero Peter Parker ora
che è al corrente del suo doppio lavoro. Tipo:
lei - "  Dove sei stato? "
lui - " Ma cara lo sai che... "
lei - " Sempre la stessa storia. E a me non ci pensi?
lui - " Ma tesoro, cos..."
lei - " Si si: tesoro tesoro. Guarda che stasera siamo ospiti della Zia ".
lui - " Ma io non posso "
lei  - " E perchè? Eh? Sentiamo...perchè? "
lui - " Ma cara lo sai che ... "
lei - " Sempre la stessa storia "
(ecc. ecc.)

 con la forza bruta.
Me la ricordo quella storia, alla fine PP rimane in mutande e uno dei F4
gli presta una delle loro divise e così PP se ne va in giro per NY con
la divisa dei F4, un sacchetto di carta sulla testa e un biglietto con
scritto 'scemo' attaccato alla schiena.
-- 
Daniele Giglio

 mi riguarda e non lo considero davvero fantasy.
-- 
Daniele Giglio


Già fatto: bassa. Si tengono a galla, con molte ristampe. Negli anni scorsi
un tentativo di lanciare una nuova collana di tascabili, Solaria, è fallito
benchè i titoli fossero buoni. Comatose è la Nord, un tempo leader nel
campo. Va bened solo Fanucci.
No, quando dicevo del declino del 'genere' SF parlavo a ragion veduta. E
questo vale anche per altri paesi, come gli USA.


mi sembra un tema ancora molto attuale.
Certo, talmente attuale che i romanzi, i fumetti e i film che ne
parlano non sono più considerati fantascienza.
Prendi l'ultimo romanzo di Gibson, Pattern recognition, tratta i
soliti temi del cyberpunk, ma senza essere fantascienza.
Penso che la fs necessiti di una nuova rivoluzione.
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No. 
Allora seguiamo due diverse industrie dell'intrattenimento, perché, in
quella che seguo io, tutta quella roba lě č normale.
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 benchè i titoli fossero buoni. 
urania costa troppo. non posso permettermi 5 euri (circa) sulla 
fiducia in edicola. per quella cifra vado in libreria e ci sto 
un'ora prima di uscire
eppoi hanno cambiato copertina circa 4 volte in 6 anni. Chicazzo 
la riconosce piu', la copertina urania? 
fffffffffff
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
.. molto piu' di un servizio di news via web


č quella storica, assai riconoscibile :-)
Boris
-- 
UFV: Una partita di piacere - C. Chabrol (7)

 è quella storica, assai riconoscibile :-)
beh, guarda qui e capisci perche' ultimamente non ci capivo un 
accidente
http://www.mondourania.com/urania/uraniaelencopagine.htm
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quelle prima erano penose, la gente s'è incazzata e sono tornati al
bianco con l'illustrazione in prima di copertina. ma tanto se vai in
edicola i vecchi non li trovi, è già un casino per le ultime uscite
perchè praticamente le copie sono contate. sbagliarti non puoi.
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 Penso che la fs necessiti di una nuova rivoluzione.
E io di un aggiornamento.
Daniele Giglio
-- 
"Ci sono i vampiri e anche un sacco di esplosioni...
è il film più bello che abbia mai visto in vita mia"
 Fry
-togliere il NOSPAM per le risposte-