Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Insomma, questo Jacques Rivette...

...non mi convince mica poi tanto. 
Mettiamo pure che non l'ho visto tutto e non sempre in situazioni
ottimali: i Fuori Orario TV erano registrati malino e non sempre
completi, e sia quelli che quelli del cinema Trevi li ho visti in un
periodo di una certa stanchezza, per cui la palpebra tendeva a calare (e
i ritmi dei suoi film non sono certo fatti per tenerla su). Per fortuna
che esiste il "fast forward" :-).
Quando si dedica a un cinema abbastanza tradizionale ("La bella
scontrosa", "Susanne Simonin", "Hurlevent") Rivette mi sembra
raggiungere dei risultati notevoli di suggestione, ad onta della sua
esasperante lentezza di racconto, non del tutto compensata dal rigore di
Bresson (o anche solo di Tavernier): ma anche in questi casi il suo
sembra spesso più teatro filmato che cinema (fate caso agli spostamenti
immotivati dei personaggi nello spazio dell'inquadratura fissa,
chiaramente concepita come un palcoscenico). Anche se non sono certo il
tipo di cinema che io amo di più, questi tre film mi hanno comunque
interessato e coinvolto (chissà che nella "Bella scontrosa" la Béart
supernuda non abbia contribuito di suo); quanto a "Giovanna d'Arco", non
ho ancora trovato il coraggio di vederla e la tengo in serbo per una
notte d'insonnia.
Ma quello che mi sembra assolutamente insopportabile è il Rivette che
tende a uno sperimentalismo provocatorio, mischiando i dialoghi con i
testi teatrali, l'inglese con il francese, i negativi con i positivi, i
bianchi e neri virati con il colore: civetterie autorali che toccano il
loro acme nei flash muti di Léaud e nei cinquanta minuti di mugolii
degli attori del primo episodio di "Noli me tangere" (che mi dispensa
dal vedere i prossimi). Civetterie "che fanno tanto autore", che usò
anche lo sciagurato Godard (ma in modo meno gratuito), e che ormai trovo
del tutto inguardabili: avanguardia per avanguardia, preferisco quella
autentica degli anni venti/trenta. 
Infine, trovo che come molti suoi colleghi della Nouvelle Vague
(Truffaut in testa), Rivette è molto bravo a gestire la psicologia dei
personaggi e il gioco dei sentimenti, ma del tutto deludente quando
pretende di rileggere in modo autorale il cinema di genere: che "Paris
nous appartient", "Duelle" e "Noroit" siano riletture colte dei film
gialli, noir o d'avventure, forse lo dice lui e sicuramente lo dicono i
suoi esegeti, ma a me sono sembrati solo dei pasticci interminabili e
mortalmente noiosi. Se questa è la cultura "alta", ridatemi quella
"bassa", ridatemi Humphrey Bogart, Boris Karloff e Errol Flynn.
Aspetto di rivedere in sala e in edizione italiana la "Storia di Marie e
Julien", che ho potuto vedere solo fino a metà, che sembra di nuovo il
Rivette migliore, interessante e tenero, ma che verso la fine del primo
tempo sembra annunciare una brusca sterzata verso quell'esoterismo
misteriosofico che già mi aveva reso insopportabili "Duelle" e "Noroit".
Sia chiaro che questo non vuole essere un flamm provocatorio: se
qualcuno dei suoi sostenitori vuole cercare di spiegarmi perchè secondo
lui NHCUCDJR, sarò ben lieto di ascoltarlo.
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 ...non mi convince mica poi tanto.
Caschi a fagiolo.
Ho visto l'ultimo film della retrospettiva che la sala Sordi
della cineteca nazionale a Roma gli ha dedicato, un film che
uscirà ora a Luglio, Histoire de Marie et Julien.... un film che
fa parte della sua famosa trilogia di un tempo, di 30 anni
fa e che all'epoca non riuscì a terminare non mi ricordo
per quale motivo.
Fatto sta che oggi, a distanza di oltre 30 anni, ripropone
quella storia para para senza togliere alcun che, come
se non fosse passato del tempo, come se anche oggi quella
visione rivoluzionaria di un tempo potesse in qualche modo
risultare analoga, come se il rapporto privato/politico
o privato/collettivo fosse lo stesso, come forse se esistesse
ancora un privato... (farò un thread su questo in rapporto
alla TV tra pochi minuti)... insomma Rivette fa ancora
il nouvelle vaguino con tanto di 2 ore e mezzo di film
inesorabilmente lento e ingenuamente riempito da una
psicologia semplice...
Io trovo che da una parte i grandi del passato come
anche Bertolucci si trovano in qualche modo in imbarazzo
di fronte d un cinema che si dimentica spesso prima di
uscire dalla sala e che non provoca alcuna discussione
o non incide sul reale (eccezion fatta per documentari
o come li chiamano Mockumentary che sbeffeggiano
la realtà e ne svelano le magagne, o pochi altri esempi).
D'altro canto il loro ritorno a temi del passato, trattati
come li avrebbero trattati allora... e The Dreamers è
un bell'esempio di questa presunzione un po' spocchiosa....
li rende mummie incomprensibili riesumate improvvisamente
oggi, che nessuno capisce, proprio come un Marziano
atterrato a Roma....
Mi sembra che l'interessante, l'intrigante, la forza di quel
cinema sia un dato storico, contestualizzato e che oggi
soffra di una realtà che è andata ben oltre quelle semplici
variabili abbastanza ingenuotte (per gli occhi di un
abitante del pianeta terra di oggi).
Mi sembra che il privato con le sue regole fisse e immutabili,
non sia più il centro di una rivolta che poi si tra<smette
anche fuori, nella lotta politica, contenutistica, mi
sembra che oggi il privato è 'privato' di ogni peculiarità
specifica e sia vomitato come fosse un brufolo fastidioso,
oggi nella letteratura (a partire sempre dagli USA
per poi irradiarsi anche a noi) il privato e la biografia
siano quasi premiati, quasi fosse necessario per esistere
una trasparenza interiore...
Allora l'amore di coppia, il nocciolo della parte più
nascosta della vita degli individui era un mistero da
scoprire, anche soltanto da un punto di vista
voyeristico, e guardarvi dentro rappresentava una
rottura, un segno forte di ribellione contro una società
che recludeva gli individui, schiavi di una famiglia
nucleare incapace di comunicare, di costruire, di
essere.
Non si può far finta di non sapere che quei vincoli
che rappresentavano alcuni dei motivi della rivoluzione
culturale e segnatamente cinematografica, sono esplosi
, frantumati, scomparsi... e forse il ritorno al privato
all'analisi del privato, deve procedere in direzione
inverssa, vale a dire verso la ricerca di nuovi orizzonti,
di punti di riferimento nuovi.... fare della filosofia
o della metafisica della coppia partendo da un presupposto
che ormai è proprietà dell'analisi storica, mi sa di
cecità intellettuale.
Ecco, direi che l'autoreferenzialità di un vecchio
grande come Rivette, abbia come effetto la riproposizione
di se stesso, nudo e crudo, come quel vecchio comico
del muto che avendo perso smalto all'invenzione
del sonoro, cerca di rifare a distanza di anni, la stessa
operazione convinto che il pubblico come lui
senta la nostalgia dei tempi che furono... ecc ecc
cosa possibile, ma che mentre nel pubblico si manifesta
con il desiderio di rivedere i vecchi film o le
retrospettive, in un autore ormai patrimonio dei manuali
si manifesta con la presunzione che anche oggi quel
pubblico vuole lo stesso cibo... salvo poi
rendersi conto che inevitabilmente ogni contenuto
al di fuori del suo contesto è marcio e immangiabile.
Luke

...non mi convince mica poi tanto. 
l'avevo detto io :)
-- 
Being a hero doesn't mean you succeed in saving the day.
It just means you tried.
per scrivere sostituire 
toto63.net
 a 
nelbuio.net
www.toto63.net

 ha scritto nel messaggio
news:RGcDc.56043$G%.12877@tornado.fastwebnet.it...

quoto tutto!
ciao,
Alessandro Muccini

 psicologia semplice...
lento?... io l'ho visto mesi fa e l'ho trovato MERAVIGLIOSO.
L'uscita e' stata rimandata a fine agosto, pare. 
Lo rivedro' alla luce delle visioni di altri rivette (registrati da
f.o.) connessi a questo titolo . 
(dvd francese cmq gia' disponibile)
Vale
-- 
up high the sky iz dark and wide,
tonite -
it looks like its gonna fall -

 (dvd francese cmq gia' disponibile)
Lento è lento, il che non ha un'accezione negativa,
di film lenti meravigliosi è pieno il cinema, solo che
in questo caso lento significa sfiancante, melenso,
scontato e pretenzioso.
E' vecchio, antico, una mummia mal conservata....
Posso capire che piaccia, ma il mio discorso era
un po' più ampio, non ho solo espresso il mio
deprezzamento, ho cercato di capire perché oggi
quelle tematiche sembrano ai più un po' poco
digeribili.
L

 lui NHCUCDJR, sarò ben lieto di ascoltarlo.
se non sbaglio l'avevo già scritto nel primo tuo thread su Rivette
Ciao
--
UFV:  La Prova Generale/Double Vision/Caterina Va In Città/Swimming
Pool/Velvet Goldmine/Identity/19° Stormo Bombardieri/Io Non Ho
Paura/Noroit/Out 1: Noli Me Tangere/Il Maratoneta/Foglie D'Autunno/PFF
(25-28 Giugno)

 una trasparenza interiore...
non sono d'accordo, anche perchè ho sempre pensato che non ci sia una
biopic, che sia una, ben fatta

ma non ti sei accorto che il film è proprio  una riflessione sul tempo? Un
tempo che sfugge, ritorna, riparte, si accartoccia, si sdoppia è
contemporaneamente fedele ed infedele a sè stesso.
Ma ti sei addormentato subito o non ricordi nemmeno il mestiere del
protagonista?


 quoto tutto!
come vanno i sondaggi? Spero che ti tolgano parecchio  tempo


 (dvd francese cmq gia' disponibile)
quasi quasi


 digeribili.
ma ognuno facesse come gli pare, mica puoi obbligare nessuno ad vedere un
film di Rivette. A me piacciono e basta!!!


 l'avevo detto io :)
ed avevi ed hai sbagliato


...non mi convince mica poi tanto. 
Ho visto Duelle, Celine e Julie vanno in barca e Merry-go-round.
Siccome ho registrati e da vedere Noli me tangere, Noroit e Giovanna
d'Arco, aspetto di vedere questi e poi tornerò su questo thread:-)
Boris
-- 
UFV: Domani, brucio (6,5)/Lavagne (6,5)/Indirizzo sconosciuto (7,5)/HP e il prigioniero di Azbakan (6,5)/
Il Messia (6)/Halloween (8)/Casomai (6)/Alien resurrection (5)/Il tempo dei lupi (5,5)/
Ho camminato con uno zombie (7)/Il giardino delle streghe (6)/Alien 3 SE (7,5)/I dannati e gli eroi (5,5)

 Ciao
Anzi, io lo proibirei per legge!
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:%OaEc.60425$G%.5792@tornado.fastwebnet.it...

sento puzza di rivoluzione culturale...e con il caldo è davvero cattiva
Ciao
--
UFV: Double Vision/Caterina Va In Città/Swimming Pool/Velvet
Goldmine/Identity/19° Stormo Bombardieri/Io Non Ho Paura/Noroit/Out 1: Noli
Me Tangere/Il Maratoneta/Foglie D'Autunno/PFF (25-28 Giugno)/Out 1: Noli Me
Tangere (II Parte)

ed avevi ed hai sbagliato
come sempre, almeno merito un punto per la coerenza. :)


 come sempre, almeno merito un punto per la coerenza. :)
non era la virtù degli stupidi ;-)
Ciao
--
UFV: Double Vision/Caterina Va In Città/Swimming Pool/Velvet
Goldmine/Identity/19° Stormo Bombardieri/Io Non Ho Paura/Noroit/Out 1: Noli


non era la virtų degli stupidi ;-)
Assolutamente sė :)))
In un periodo in cui i politici giustificano il loro continuo
cambiabandiera utilizzando la, in altri contesti, verissima frase di
Wilde (o Nietzche?), la mia stupida coerenza mi fa sentire un pizzico
migliore degli altri :))))))


 migliore degli altri :))))))
se non sbaglio l'adoperò anche Mussolini per giustificare l'entrata in
guerra
Ciao
--
UFV: Swimming Pool/Velvet Goldmine/Identity/19° Stormo Bombardieri/Io Non Ho
Paura/Noroit/Out 1: Noli Me Tangere/Il Maratoneta/Foglie D'Autunno/PFF
(25-28 Giugno)/Out 1: Noli Me Tangere (II Parte)/Cabin Fever/Dick Tracy -Nel
Segno del Ragno-

 ancora un privato... 
(cuttone)
Le cose che dici mi sembrano giuste e condivisibili; e mi sembra che
muovendoti in un'ottica socio-politica approdi alle stesse conclusioni a
cui sono approdato io da un punto di vista estetico-linguistico. Resta
il fatto che (nonostante io non ami più che tanto Bertolucci) Dreamers è
comunque cinema, mentre Rivette (come Anghelopulos, come Tarkovskj, come
de Oliveira) è piuttosto teatro filmato, ovvero una forma magari
nobilissima di anticinema. 
Mi sembri però eccessivamente severo nel demolire "anche" il Rivette che
analizza il privato dei suoi personaggi, o il rapporto uomo-donna. E'
vero, il mondo è cambiato, ma certi smarrimenti dei sensi e dei
sentimenti sono rimasti gli stessi. E quando si dice che un film
italiano è più francese che italiano significa che in questa opera di
introspezione il suo autore dimostra una capacità di approfondimento che
la maggior parte dei nostri autori (più portati al sopra-le-righe o alla
battuta) non hanno.
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 Boris
Bene. Chissà che nel frattempo non mi sia visto Gd'A anch'io.  E
comunque, venerdì notte cerca di registrare (come cercherò di fare
anch'io) Partita a quattro, così abbiamo un film in più per confermare o
modificare le nostre opinioni.
cf
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 modificare le nostre opinioni.
spero che tu possa modificarla, d'altronde JR va giudicato per tutti i suoi
film dal momento che sono sottilmente collegati tra di loro. Ad esempio in
Paris Nous Appartient c'era una compagnia di teatro-off come in Out 1: Noli
Me Tangere
Ciao
--
UFV: Identity/19° Stormo Bombardieri/Io Non Ho Paura/Noroit/Out 1: Noli Me
Tangere/Il Maratoneta/Foglie D'Autunno/PFF (25-28 Giugno)/Out 1: Noli Me
Tangere (II Parte)/Cabin Fever/Dick Tracy -Nel Segno del Ragno-/La Mummia
(T.Fischer)/La Mummia (K.Freund)

 battuta) non hanno.
e meno male che abbiamo Garrone
