Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Le cazzate di ID4

Creatore del "X-Files Mithology Archive"
Siete fan sfegatati di X-Files o semplici curiosi?
Per rispondere a tutte le vostre domande c'è X-FILES MITHOLOGY ARCHIVE
dove troverete un archivio immenso di informazioni:
Dalla biografia dei 70 personaggi principali della serie, ai riassunti degli episodi, dai credits di produzione
al film Fight The Future con trama,foto e script, dall'angolo delle critiche, ai nuovi episodi USA.
E non dimenticatevi di firmare il Guestbook!!!  
http://utenti.tripod.it/mithology_x/



 sanno cos'è la Casa Bianca!
Lo sai tu e non lo possono sapere anche gli alieni?

 Lo sai tu e non lo possono sapere anche gli alieni?
SBAM

Nello spazio senza tuta, e come fanno?
??
Erano nella nave aliena? 
Di tutte le stronzate che c'erano nel film, penso che tu, oltre ad
aver preso delle cantonate nei due esempi qui sopra,  abbia citato le
più insignificanti!
Comunque resta, a mio parere, un film perlomeno divertente.
La stronzata + grande è il virus infomatico che risulta
miracolosamente compartibile con un sistema informatico sconosciuto!!
:-((
Da noi non funziona più un tubo se si usa una versione sbagliata di
una libreria....
Comunque, ripeto, è un film divertente...
-----------------------------------------------------------
Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)
web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

 Comunque, ripeto, è un film divertente...
Mica tanto....
Live longer and prosper
Gunther
Gunther aka Guardiamarina Navari Simone
------------------------------------------------------
FAN N.1 di Star Trek TNG-DS9-VOY
FAN N.1 di F*R*I*E*N*D*S
------------------------------------------------------
Futuro capo ingegnere della USS Florentia (attualmente ancora in
cantiere...)
on irc #friends-ita                  server  
irc.tin.it
ICQ 19004101

 una libreria....
[IT] ma con un mac... e gli alieni lo usano di sicuro (tecnologia
dell'altro mondo).
Ciao
PB
-- 
P.: "Moriremo perché siamo stupidi?"
R.: "Non moriremo."

Ricollegandomi a quanto detto da UP ne "le cazzate di ID4", concordando
perfettamente, vorrei puntualizzare la situazione che si č venuta a creare
nella panoramica del cinema mondiale in questi ultimi anni. Sembra infatti
che il livello di produzione stia cadendo vertiginosamente verso il basso, a
livello di forma e contenuti. Gli americani ormai continuano a sfornare
merdate colossali come ID4, Attacco al potere, Deep Impact e Armageddon,
spendendo miliardi e miliardi... č proprio uno schifo, ma d'altra parte nel
cinema come in questo sistema di merda, chi ha i soldi fa ciņ che vuole, chi
non ne ha si arrangia no?
Pensare che in Italia per fare un film, un ottimo budget č stimato intorno
ai 5 miliardi, ciņ vuol dire che se i soldi spesi per ID4 fossero stati
utilizzati qui, magari una trentina di giovani e innovativi registi
avrebbero potuto realizzare 30 film. Ora ditemi voi se tutto ciņ č
plausibile...
Spero che dopo l'evento Benigni, il cinema Europeo riuscirą a continuare su
una linea di  impegno sociale di tale valore, spazzando via le cagate
americane, da cui si salvano solo Tarantino e pochi altri.

[Smallpox on IRC] 
...che ne poteva fare perfettamente a meno
-------------
Chi di spada ferisce impara a zoppicare.
------------------------------

 ID4, allora:
OT ??
Leo.

è proprio uno schifo
sei sicuro?
Ciao
Gianmario
--
Per contattarmi e-mail:
togliere tutte le W dall'indirizzo

piace ID4  è un perfetto deficente!
Artisticamente parlando Independence day è davvero un film di merda. Un
montaggio pietoso, sceneggiatura terrificante, interpreti imbambolati (Bill
Pullmann su tutti) e frasi mitiche come quella del presidente che dice
convinto: "C'è troppa politica, troppi compromessi" parlando della propria
posizione.
Tuttavia io l'ho visto almeno tre volte e dal punto di vista della godibiltà
non ne sono mai rimasto deluso. La sequenza della distruzione delle 3 città
è memorabile per l'uso incredibile di effetti speciali. E la tensione
emotiva rimane sempre su livelli accettabili.
Ricordo che quando l'ho visto nel 1996 mi ero divertito e a volte nel cinema
deve contare anche questo.
ciao
Riccardo

OT ??
On Topic.
--
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

Così ha parlato L'Untore
Ma è il vero untore? Dallo stile direi di no.
[IT - Non ci sono più gli untori di una volta]
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E là nasce un cigno"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

una linea di  impegno sociale di tale valore
con i soldi fatti da quali film? Credi che con i film di Vanzina si siano
finanziati solo i successivi film di Vanzina?
Ciao

...


Creatore del "X-Files Mithology Archive"


> Comunque, ripeto, è un film divertente...
Divertente è vedere le vostre scemenze per giustificarlo...


Lo sai tu e non lo possono sapere anche gli alieni?
Boia dèh, la simpatia regna sovrana...
Allora se tu sai che esite il vibratore e i culaccini, allora lo sanno
anche gli alieni?


piace ID4  è un perfetto deficente!
"Deficiente", deficiente.
Ciao
Nicola

 anche gli alieni?
Beh, magari, visto che nel film e' ammesso che giracchiavano per la terra
dal 1960, forse avevano anche dato un'occhiata in quarant'anni. Forse, se
non erano completamente imbecilli, il fatto che uno dei centri del potere
del piu' potente stato della terra fosse la casa bianca non gli era
sfuggito.
Infatti poi distruggono anche il Norad.
DISCLAIMER: non dico che il film sia credibile, ma almeno su questo fatto
gli sceneggiatori hanno messo una pezza.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

Riccardo
E' questo quello che anch'io volevo intendere con "film divertente".


 Spero che dopo l'evento Benigni, il cinema Europeo riuscirà a continuare
su


 ridono?
ID4 come ho detto è un pessimo anzi orrendo JFF, mentre la Casa delle
Finestre che ridono non lo è affatto, dunque anche volendo un paragone
pratico non lo si può fare, cmq se avessi voglia di vero cinema, guarderei
LCDFCR (lunghino come acronimo  ^____^), ma se avessi voglia di non fare un
tubo, non avessi nulla da fare e sopratutto non avessi allora sceglierei
ID4: ID4 sarà un JFF di merda ma è sempre un JFF, se non ho altre
possibilità di scelta e devo farmi due risate che dovrei scegliere ?.


 Ma è il vero untore? Dallo stile direi di no.
E' lui, te lo garantisco io.
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate
un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

 nostra? 
Lo dice lo scienziato che dirige l'Area 51. Ma l'hai visto il film?



La faccenda del virus è un patetico tentativo di aggiornare l'idea di
Wells della distruzione degli alieni tramite un virus biologico come
mostrato in uno dei capolavori assoluti della fantascienza
cinematografica: "La guerra dei mondi" tratta dal romanzo omonimo.
ID4 rimane uno dei peggiori film di fantascienza di tutti i tempi, in
quanto tale genere si basa sulla "sospensione della incredulità" dello
spettatore. Invece tutto quello che viene mostrato qui è palesamente
non credibile, anzi addirittura ridicolo. 
X-Files anche trattando storie incredibili è verosimile, ed è per
questo che appassiona milioni di persone.
La cosa peggiore è che ne stanno facendo pure un seguito.
Ma dico io con tutte le possibilità tecniche che ci sono perchè non
rifare un remarke fedele del film del '53, invece di produrre un
Z-movie del genere?
Straker.

E che dire di capolavori (ovviamente secondo me...per carità) come
"Clerks".
Potremmo vedercene una ventina allo stesso prezzo...
Ci dobbiamo rassegnare allo strapotere hollywoodiano?
...non sto ad arrabbiarmi...l'ho già fatto in un paio di capitoli della mia
tesi.
Ciao. Barbara

 penso anche io. 
che buffo messaggio.
fffffff
-------------------------------------
"Damn, that rug pulled the whole room together"

 --
Ah, ecco ...
Ciao.
Leo.


Sei tu Persy ??
Leo.

 questo che appassiona milioni di persone.
Siiiii... qualcuno sano di mente al mondo c'è !!.




tesi.
Titolo? Disciplina? Relatore/i?
- STYLE MATTERS -
Enrico Pacciani

americane, da cui si salvano solo Tarantino e pochi altri.
una pia illusione
e poi molte di queste "cagate" son ben fatte e divertenti
e perche' negare due ore di intrattenimento a chi vuole divertirsi con
ID4?
Nico

"Deficiente", deficiente.
Vabbè, scusa, comunque avevi capito quello che sei, o no?


io vivo a Reggio Emilia e purtroppo, a parte poche eccezioni, passano nelle
sale praticamente solo film holliwoodiani di m...
nel mio caso il problema è la mancanza di alternative: o vai la tal sera
nel cinema d'essai (casomai fuori città) o ti perdi i film interessanti (x
es. Festen)
si è fortunati quando film pubblcizzati e anche belli come "Truman Show"
escono nelle sale "normali"...
anna.

niente anche se a te paice tanto...
di nuovo????? non hai molta fantasia tu eh??
-------------
Chi di spada ferisce impara a zoppicare.
------------------------------

"Deficiente", deficiente.
ROTFLx33SBAMCDR


americane, da cui si salvano solo Tarantino e pochi altri.
Oddio, chi ci salvera' dalle cagate americane?



to', ecco perche' mi sei simpatico, sei uno di quelli che ancora lo
usa il cervello ;-))


anna.
In effetti potremmo migliorare la rete dei cineforum. Che in Italia
sembrano essere considerati (visto anche quel che si legge sovente sul
gruppo, soprattutto per mano di certi newbies incazzati) come rari
ghetti per cinefagi occhialuti e spettinati la cui massima aspirazione
e' parlare fuori sincrono e vedere film pallosissimi.
Oltre a questo bizzarro problema di immagine, c'e' probabilmente un
problema imprenditoriale (credo che siano pochi i cineforum che
riescono ad avere un successo commerciale tale da allontanarli da una
perenne situazione di precarieta'), ma questo e' senz'altro legato a
una carenza nelle politiche governative e distributive.
In Francia i cinema art/essai ricevono aiuti (economici) dallo Stato,
e proiettano film classificati appunto "art/essai" senza soffrire di
una distribuzione ritardata, da seconda visione. Quello art/essai,
almeno a Parigi, e' un circuito abbastanza autonomo e ancora vitale.
In piu' ci sono i cinema che proiettano solo retrospettive, e riescono
ad avere un pubblico ancora considerevole (sia pure in calo rispetto a
cinque anni fa).
Non credo che in Italia si possa ricopiare pari pari il modello
francese (che funziona in una citta' particolare come Parigi, molto
meno in provincia), ma sicuramente si puo' fare meglio di adesso.
Uhm, chi e' sul gruppo che e' direttamente impegnato nella
programmazione o gestione di cineforum? Graziano, tantris, chi altro?
Che dite, s'apre il dibattito?



------------------------------------------------------------
"Do what you will but harm none."                      (XTC)



E' lui, te lo garantisco io.
Sì, sì, dagli ultimi post, in particolare quello in risposta a Nicola B.,
l'ho decisamente riconosciuto. E' il vero Pazuzu. Sempre piacevole da
leggere.
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E là nasce un cigno"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

con Von Trier...)
L'hai letta la sceneggiatura?


 leggere.
ca**ate

cinematografica: "La guerra dei mondi" tratta dal romanzo omonimo.
Se ci pensi, l'idea di Wells e' addirittura meno credibile da un pdv
scientifico dell'ipotesi di introdurre un virus informatico in un
sistema di computer alieni. Io sinceramente ho trovato l'idea carina
(NON plausibile, intendiamoci).
Ciao
Nicola

 
Laurea in Economia e Commercio
Tesi in sociologia: "Domanda e offerta di spettacolo a Pavia" (Cultura e
stratificazione sociale)
Relatore: Franco Rositi
Correlatore: Celestino Colucci
Soddisfatto??  :)))))))
Barbara

L'hai letta la sceneggiatura?
No, temendo spoiler... Spero bene che la tua domanda non implichi che
tu l'hai letta e che Kevin Smith abbia tradito se stesso e si sia
convertito al VonTrierismo...


convertito al VonTrierismo...
No, no! L'ho letta (e' su Script-o-rama da piu' di 6 mesi fa), e non ti dico
niente.
Ma e' Kevin Smith 100%, te lo posso assicurare.
Si favoleggia inoltre di effetti speciali da paura... cosi' mi viene detto da
fonti governative (uno che l'ha letto su Ciak, credo).



Hai ragione su tutto!
La mia avversione a ID4 non è in quanto "americanata" ma bensì perché
mi piace la fantascienza con un minimo di credibilità.
A me è piaciuto Armageddon, che per molti è una cagata, appunto (a
parte alcune smargiassate) perche' era tecnologicamente credibile:
certo non era 2001, ma nel cinema credo ci sia posto per tutti.
Ricordiamoci che i tanto vituperati americani hanno riconosciuto la
grandezza di tanti nostri registi, mentre qui venivano presi a pesci
in faccia. Solo dopo il riconoscimento americano sono stati presi in
considerazione qui (vedi i registi del neorealismo).
Ma non vi è mai passato per la testa che anche le "cagate" americane
(non quelle italiane che lo sono a tutti gli effetti) fanno progredire
il cinema, dando lavoro ad attori e registi, e producendo profitti che
poi possono essere reinvestiti anche in film con valore artistico più
alto.
Straker.

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

Straker.
Argomento debole: le cagate americane in realta' non sarebbero tali a
tutti gli effetti, e avrebbero il pregio di dar lavoro ad attori e
registi. Le cagate italiane cos'hanno che le rende piu' cagate?
Nonostante il comune disprezzo vengono comunque prodotte e quindi
danno lavoro ad attori e registi, proprio come quelle americane; forse
non generano profitti analoghi, ma non dubito che Cecchi Gori abbia
investito i soldi guadagnati con Pieraccioni per produrre la
Gabbianella, o Berlusconi quelli guadagnati con qualche
pseudovanzinata per produrre l'ultimo Tornatore, che forse non e'
bellissimo ma i suoi meriti ce li ha...
Comunque...
Si', mi e' passato per la testa che l'importante possa essere far
circolare soldi nel mercato, qualunque sia la qualita' del prodotto. E
mi chiedo se sia vero. Non so, ho l'impressione che se si intasa il
mercato di troppe merdate omogenee il gusto possa effettivamente
appiattirsi come accusano alcuni autori europei. Ciononostante, mi
pare assurdo vedere in Hollywood il Grande Nemico del Cinema.
Continuino pure cosi', pero' noi possiamo sempre reagire...
Forse potrebbe essere davvero necessario praticare una politica un po'
protezionistica come quella francese, basata sul principio di
"eccezione culturale". Gli effetti in Francia non sono meravigliosi,
ma un po' piu' di vitalita' del cinema locale appare effettivamente
evidente (anche se, mi pare, troppo scarsa rispetto agli sforzi
fatti).
La stessa Hollywood si trova in un periodo confuso dal punto di vista
strategico: continua a intestardirsi su un'organizzazione basata su
perversi criteri di marketing (eliminazione dal montaggio di tutto
quello che non piace nelle test-projections, uso di sondaggi per
decidere quale tipo di film fare, come se la gente sapesse sempre in
anticipo cosa gli piacera'...); allo stesso tempo tenta di inglobare
gli "indipendenti", cercando di assicurare sotto il proprio marchio
gli autori di grandi successi (spesso a basso budget e devianti dal
modello delle major), come Miramax, New Line, October, ecc. Resta il
tentativo disperato di assicurarsi tutte le "formule vincenti", e non
mi sorprenderebbe leggere, che so, che la MGM ha assoldato dei
veggenti per scoprire le possibilita' di successo di un film "in
production". Mi preoccupa questa frenetica, disperata ricerca del
successo su semplici criteri di marketing: il film e' un prodotto
culturale e di intrattenimento, e non si puo' ricopiare dai
fabbricanti di detersivi le strategie di produzione e di vendita.
La quantita' di soldi spesi per tentare di assicurarsi il successo
commerciale di un film, e gli effetti collaterali che certe strategie
sortiscono sulla coerenza dell'opera, lasciano comunque pensare che
Hollywood potrebbe fare di meglio. Casomai fidandosi piu' dei
"creativi", compresi i producer che scelgono i progetti da finanziare.
Su di loro c'e' troppa pressione, diventano delle specie di "paperback
writers", pronti a qualsiasi compromesso per "vendere" il loro
progetto... (spero che il Bat approvi la citazione...). Non gli chiedo
di sborsare miliardi per produrre Peter Kramer, ma di avere almeno il
coraggio di fare delle scelte nette sui film (commerciali, ovviamente:
e' il loro lavoro...) che vogliono produrre. Armageddon e' un film
vigliacco, in cui il regista e il produttore hanno messo un po' di
tutto senza scegliere, e se ne sono fregati della coerenza dell'opera.
Almeno, io la penso cosi'.
E penso che sia grave se un personaggio come Spielberg, con il suo
talento, la sua cultura cinematografica, il suo peso commerciale e il
suo status privilegiato di mago dell'industria, gira un film idiota
(non nell'idea, ma nel risultato finale) come Lost World.
[Ho fatto bene a leccare il culo al sindaco su Sergio Leone, speriamo
che basti per skippare la Sanzione...]


Creatore del "X-Files Mithology Archive"
Siete fan sfegatati di X-Files o semplici curiosi?
Per rispondere a tutte le vostre domande c'è X-FILES MITHOLOGY ARCHIVE


possibilità di scelta e devo farmi due risate che dovrei scegliere ?.
si, ma se ti vuoi divertire puoi guardarti film un po' più
intelligenti, anche se sono un po'JFF (vedi Mars Attack, Men in Black,
Incontri ravvicinati del terzo tipo, Star Wars)...


cominci a ripterti...
perchè è una merdata, potrei dirlo all'infinito...


programmazione o gestione di cineforum? Graziano, tantris, chi altro?
Il SOTTOSCRITTO, che tu tenti sistematicamente di ignorare..


es. Festen)
Noi all'Eden 'Festen' lo abbiamo proiettato ben 2 settimane e non siamo
così 'fuori città'.
Io insomma non vedo la situazione  tragica come la vedi tu. Perché tutti i
film di alta rilevanza artistica almeno al Rosebud passsano. I migliori
film commerciali di qualità se non li fa nessuno, li recuperiamo noi
all'Eden (vedi anche 'Gattaca'). Alla fine quel 30% circa di film che non
passano nella nostra provincia solitamente è pattume.
E' chiaro però che le teniture di certi film non sono lunghe e bisogna
seguire attentamente cosa programmano i vari cinema. Se ci si organizza
bene ci si salta fuori.
Io sono stato Carabiniere a Reggio Calabria e mi ricordo che quella città,
nonostante fosse il doppio della nostra, avesse solo 4-5 sale. Lì sì che
era impossibile vedere film d'autore.
Facci sapere il tuo parere,
Ciao


 stratificazione sociale)
capitoli brevi, immagino... ;)
(un pavese disperato)
-- 
ciao
angelo
I'd smile so much my face would crack in two
and you could fix it with your kissing glue (XTC)

 capitoli brevi, immagino... ;)
 
Abbastanza, ma per esprimere l'inca22atura cifre alla mano, potevano
bastare
 > (un pavese disperato)
non sei l'unico.
barbara
 

 non sei l'unico.
beh, quest'anno comunque non e'andata male.
di rassegne ne stan facendo.
ciao
Angelo

Riccardo
Esatto, questo e' il modo giusto di vedere le cose: un filmetto, ma
molto divertente.


perchè è una merdata, potrei dirlo all'infinito...
..ho la sensazione che questo thread potrebbe durare a lungo. ;-)


molto divertente.
PdA.
Ciao
Nicola

Vabbč, scusa, comunque avevi capito quello che sei, o no?
All'asilo fucilavamo bambini per battute migliori di questa, fai un
po' tu... ;-)
Ciao
Nicola

caro untore anche a me non piace ID4 ma dovresti renderti conto che la buona
educazione impone di rispettare le idee degli altri senza apostrofarli da
cretini
BLUECLIMB

certo non era 2001, ma nel cinema credo ci sia posto per tutti.
Be', a questo punto bisognerebbe chiarire il concetto di credibilita'.
Se riesco a credere che un trattore spaziale fa i salti dei canion di
un asteroide, allora posso anche credere che gli alieni attaccano la
terra (con tutto quello che ne consegue).


...

Ecco un altro problema dei cretini: essere apostrofati.
Perche' i cretini si apostrofano? Li apostrofano o si apostrofano da soli?
E' bello?  Si sta bene?
Perche', gia' che ci siamo non accentarli, o virgolarli anche....
E' un fenomeno strano, questo del cretino.
-- 
                           .Renzo Olivieri.


ID4 č un film da prendere cosě con tutti i suoi immensi difetti...perň
e a me č piaciuto molto lo stesso (soprattutto al cinema) e non mi
sento affatto un deficente please...
-DJno-
ICQ: 27708519
IRC: #tgm / DJno

 Perche', gia' che ci siamo non accentarli, o virgolarli anche....
Beh, qualcuno si virgola da solo.
Ma sono casi limite.
Di solito i cretini apostrofano.
E vengono puntati.
---
Sam

Dei 4 film da te citati nessuno mi sembra una 'merdata' (avresti
dovuto al massimo citare l'orribile, in tutti i sensi, Godzilla)...li
ho visti tutti al cinema e nessuno mi ha annoiato...anzi...saranno
anche 'americanate' ma a me piacciono (soprattutto Armageddon!).
Scusami ma xchč li hai visti se 6 cosě prevenuto nei confronti di
questo tipo di film?
E poi secondo te per quale motivo si spendono decine di miliardi x
fare un film?...x la gloria?...il cinema č un modo come un altro x
fare soldi...quindi evviva ID4 e dintorni.


 E vengono puntati.
Vedi a lasciare i lavori a meta'?
Dopo aver puntato, a quel punto bisognerebbe anche spingere.
-- 
                           .Renzo Olivieri.

 agli sforzi fatti).
Il protezionismo culturale e' una aberrazione: la cultura si aiuta
promuovendola ATTIVAMENTE, non passivamente. Il cinema, in quanto
industria (e non bisogna mai dimenticarlo) ha bisogno di strutture, 
di capitali, di imprenditorialita', di promozione. In quanto arte
e artigianato ha bisogno di scuole e di ricerca.
Non si aiuta il cinema europeo mettendolo sotto una campana di vetro.
-- 
when I am king you will be first against the wall
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--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate
un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

 perfettamente d'accordo
Hai apostrofato!
-- 
                           .Renzo Olivieri.

oltre agli effetti che si salva.
Non mi era sembrato granchè, ma non me ne intendo tanto, quindi mi fido di
te.
Riccardo

Non si aiuta il cinema europeo mettendolo sotto una campana di vetro.
Sono d'accordo con te, ma anche la promozione (se fatta comunque con i
soldi dello Stato, puo' essere vista come un'altra "campana di vetro"
dai superliberisti) puo' non essere sufficiente.
In Italia vengono prodotti un sacco di film che non arrivano nelle
sale. Il problema e' complesso, e davvero mi imbarazza pensare che la
soluzione siano delle "quote" imposte dallo stato (chissa, per una
volta anche a Berlusconi-Medusa potrebbero far comodo "lacci e
lacciuoli"...), ma ho il terrore che le altre possibili soluzioni
siano insufficienti. Comunque ancora ne so troppo poco per prendere
posizione.
Aggiungo un commento sul potere hollywoodiano: sono rimasto allibito
quando ho letto su fonti autorevoli che per gli accordi del GATT
sull'audiovisivo la CIA aveva infiltrato dei suoi agenti in Francia.
Finche' la CIA infiltra la Lega e fa lavori sporchi in sudamerica,
posso capire (senza minimamente giustificare), ma che si metta a
intervenire in questioni di commercio estero... E' quasi una forma di
protezionismo al contrario, di difesa col denaro pubblico dei mercati
gia' conquistati dai privati.
Evidentemente la questione e' davvero spinosa, e gli americani (che
dopotutto non fanno altro che cercare di vendere il proprio prodotto)
non saranno mai particolarmente felici di lasciare spazio a dei
competitor europei.
Non sono un esperto di analisi concorrenziale (chi ha fatto Economia,
forse puo' commentare con piu' competenza... Barbara?), ma le
strategie delle major mi sembrano sempre basate sull'occupazione
territoriale di tutti i mercati, e sulla limitazione della possibile
concorrenza (spesso assorbita, vedi il caso gia' menzionato di Miramax
e October). Come reagire?


fare soldi...quindi evviva ID4 e dintorni.
lo pensi veramente?
sai, per molti registi fare cinema è un'esigenza espressiva ed emotiva, lo
fanno perchè amano farlo e perchè ci credono.
"Il cinema è un modo come un altro per fare soldi", dici? Forse questa frase
va bene per George Lucas e i suoi scagnozzi, ma non generalizziamo, prego.
PS: ID4 te lo meriti. Tiettelo.
GK

sento affatto un deficente please...
Anche perche' si scrive "deficiente", porcaputtana!!!!!
Ciao
Nicola

Hai apostrofato!
Non bisogna?
(dubbi)
--
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

...

Forse e' per quello che non si sente...
-- 
                           .Renzo Olivieri.

 (dubbi)
Leggiti tutto il thread.
-- 
                           .Renzo Olivieri.

Leggiti tutto il thread.
Capito.


 Capito.
In caso contrario t'apostrofavo.
-- 
               .Renzo Olivieri.


------------------------------------------------------------
"Do what you will but harm none."                      (XTC)

 il caso gia' menzionato di Miramax e October). Come reagire?
La miglior difesa e' l'attacco: se gli americani invadono casa
nostra, noi dovremmo invadere casa loro. Ma tu sai meglio di 
me le condizioni pietose in cui versa la promozione del
cinema italiano all'estero. Se non siamo capaci di vendere
il nostro prodotto non possiamo lamentarci della bravura altrui
e invocare misure protezionistiche per pareggiare le cose:
il mercato dovrebbe livellare verso l'alto, non verso il basso.


sento affatto un deficente please...
OPS!..."Deficiente"



Grazie!


 Dopo aver puntato, a quel punto bisognerebbe anche spingere.
Dipende.
A volte la cosa paga, altre volte il cretino scopre che gli piace farselo
spingere, e non te lo togli piu' di torno.
---
Sam

 In caso contrario t'apostrofavo.
Correndo il rischio di sembrare cretino ?
---
Sam


FUCK OFF!


 FUCK OFF!
Renzo, non sono molto esperto di inglese, ma mi sa che questo qui ti ha
mandato affanculo.
---
Sam

mandato affanculo.
Dev'essere un suo amico.
Ciao
Nicola

OPS!..."Deficiente"
Troppo tardi.
Ciao
Nicola
[IT] Gotcha!

 Perche' e' ebreo?
Qui quello con i pregiudizi mi pari te !. NON ha assolutamente detto che ce
l'ha con i neri, ne tantomeno con nessunaltro !.
Live longer and prosper
Gunther
Gunther aka Guardiamarina Navari Simone
------------------------------------------------------
FAN N.1 di Star Trek TNG-DS9-VOY
FAN N.1 di F*R*I*E*N*D*S
------------------------------------------------------
Futuro capo ingegnere della USS Florentia (attualmente ancora in
cantiere...)
on irc #friends-ita                  server  
irc.tin.it
ICQ 19004101

l'ha con i neri, ne tantomeno con nessunaltro !.
Ma dai?
Ciao
Nicola

miseria... quando ha ragione, ha ragione !.
E perche' non possono?
Pero' ci provasse una donna ci stareste, eh?
Mi fate schifo, mi fate.


Creatore del "X-Files Mithology Archive"
Siete fan sfegatati di X-Files o semplici curiosi?
Per rispondere a tutte le vostre domande c'č X-FILES MITHOLOGY ARCHIVE
dove troverete un archivio immenso di informazioni:
Dalla biografia dei 70 personaggi principali della serie, ai riassunti degli episodi, dai credits di produzione
al film Fight The Future con trama,foto e script, dall'angolo delle critiche, ai nuovi episodi USA.
E non dimenticatevi di firmare il Guestbook!!!  
http://utenti.tripod.it/mithology_x/

Avvocato difensore del pirla conosciuto come UP (gia' varato)

aka Dr.Silvio Pennesi 
Quindi il Dr. Silvio Pennesi è un'identità fittizia?
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E là nasce un cigno"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

spingere, e non te lo togli piu' di torno.
Non so perche' ma mi viene in mente quella scena di Pulp Fiction con
il grosso negrone...
MorganaLaFata
Good's gonna triumph over evil
just as soon as it learns
to fight dirtier.
- Preacher -

mandato affanculo.
Veramente l'esatto significato e' "levati di torno".  Precisiamo.


Niente (finchč se ne stanno al loro posto)
ecco appunto. 
dio come odio aver sempre ragione!
(Cialtroni miei, e' una frase abbastanza cialtrona, questa?)
vanz
so what?
Chaltronic Progressive Identificative #: awaiting authorization

miseria... quando ha ragione, ha ragione !.
Se un omosessuale ci provasse con me, declinerei l'invito
crotesemente, ma lo prenderei come un complimento.
[IT] avrei tanto voluto essere un sex symbol :-(
--
Io sono responsabile di cio' che scrivo, non di cio' che tu leggi.
(Lev TM ica)
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

Veramente l'esatto significato e' "levati di torno".  Precisiamo.
Beh, allora cambia tutto...
_
Riccardo Caiazzo               "I'm afraid,
ric...@tin.it
                              Dave."

Uhu! Il mio rilevatore da' un bel 88%.
i cialtroni sono buonisti
Maurice 
"Bill Clinton e' l'uomo piu' sexi dell'universo.
Io porterei un mio sigaro personale, assolutamente.
Ho l'acquolino in bocca al solo pensiero.
Pensavo comunque che fosse sexy, ma adesso...Oh, mio Dio!"
                  Sinead O'Connor

 (Cialtroni miei, e' una frase abbastanza cialtrona, questa?)
Uhu! Il mio rilevatore da' un bel 88%.
fffffff
Cialtron's Progressive Identificative n: 223142
=================================
"Ho il morale a terra"
"Se vuoi puoi metterlo insieme al mio ego, in questa scatolina"
Dilbert

Come Fini che non vuole insegnanti omosessuali, eh? Bravo, bravo...
Mi sono sempre chiesto: chissa' perche' Fini non e' stato coerente fino in
fondo e non ha criticato anche i *registi* omosessuali?
[IT] Zeffirelli.
--
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

Creatore del "X-Files Mithology Archive"
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fondo e non ha criticato anche i *registi* omosessuali?
Perche' i registi in particolare?
Ciao
Nicola

forza italia?
Qui l'unico atteggiamento fascista e' il tuo.
Ciao
Nicola

 miseria... quando ha ragione, ha ragione !.
"Non ci devono provare"? E faranno quel che gli pare, e tu lo stesso, se
non ne hai voglia dici di no.
Qual e' il problema?
Suscitare ammirazione e desiderio in qualcuno mi onora sempre, che sia
un uomo oppure una donna.
fffff
-------------------------------------
Cialtron's Progressive Identificative Number: 223142

(NON plausibile, intendiamoci).
A me sembra assurdo che un sistema informatico alieno, con chissa'
quale tecnologia, possa essere infettato da un virus scritto per
elaboratori terrestri. Per scivere un virus un programmatore dovrebbe
conoscere l'architettura del sistema informatico in cui lo voglia
immettere.
Sono andato a rileggermi l'ultimo capitolo della Guerra dei mondi: per
la precisione, gli alieni muoiono a causa di batteri (i virus quando
Wells scrisse il romanzo non erano stati ancora scoperti), ma la
sostanza è la stessa.
Gli alieni (in realtà marziani) nella loro lunghissima evoluzione
avevano eliminato ogni agente patogeno sul loro pianeta e non avevano
più anticorpi per difendersi da qualsiasi microrganismo infettante.
Dato che si presuppone, alla luce delle attuali conoscenze, la vita si
debba presentare con modalità analoghe (base carbonio) a quella che si
è sviluppata sulla Terra, la contaminazione fra organismi alieni e
organismi terrestri è plausibile. Non a caso la NASA dopo le missioni
lunari sottoponeva i suoi astronauti a quarantena.
Straker.

 il grosso negrone...
Siam mica ricchioni per niente ...
---
Sam

 Sam
Sam SBAM.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 Dev'essere un suo amico.
No, pero' potrebbe diventarlo.
-- 
               .Renzo Olivieri.

lunari sottoponeva i suoi astronauti a quarantena.
Eh, l'avesse fatto anche il dott. Quatermass... ;-)
Ciao
Nicola

 
Se vogliamo puntualizzare significa "levati di torno" esattamente quanto
"vaffanculo" (locuzione il cui senso lato sta proprio ad indicare l'invito
a recarsi in altra parte, incomprensibilmente vista come sgradevole).
L'invito vero e proprio di levarsi di torno nel senso di "fuori dai
coglioni" si dice
BUZZ OFF
(T. Waits in "Down by law")
bibi

crotesemente, ma lo prenderei come un complimento.
Se un omosessuale femmina ci provasse con me, io ci starei.
Ciao
Nicola

..ho la sensazione che questo thread potrebbe durare a lungo. ;-)
dici?
amplia gli argomenti per favore, altrimenti io credo che finisca tra
breve...


 Io ho aperto gli occhi a molta gente, molti qui sono miei adepti...
questo e' molto meno credibile di ID4
Nico
------------------------------
 Tanto va la gatta al lardo
 che i cocci sono suoi
------------------------------

 wrote in message
news:371fd12d...@news1.tin.it...

E perche' gli insegnanti?
Il motivo potrebbe essere lo stesso dal suo pdv.


Se un omosessuale femmina ci provasse con me, io ci starei.
Chasing Babbo Natale?


miliardi in tecnologie superflue...
Costoso? In che senso?
Una cosa e' costosa se la paghi, ne fruisci, e non ti da indietro nessun
guadagno.
ID4 e' redditizio, non costoso. E' stato un ottimo investimento.
[IT] Mi sembro il Barnaba, mi sembro.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

elaboratori terrestri.
Per me gia' questa frase e' un enorme insulto a tutti quelli che hanno
lavorato al film.
Secondo te hanno fatto un film dal budget miliardario e non si sono
accorti che introdurre un virus informatico in un computer alieno e'
totalmente impossibile e inverosimile?
Che il film non piaccia posso capirlo, ma che lo si critichi in base a
cose che sono chiaramente volute e' pura follia.


Il motivo potrebbe essere lo stesso dal suo pdv.
Allora anche gli scrittori, i giornalisti, i deejay, i presentatori
TV, ecc.
Ciao
Nicola

 ipotesi sul silicio, molto simile al carbonio.
Perche' la natura del silicio limita fortemente la complessita'
delle molecole, per cui difficilmente una forma di vita biologicamente
evoluta potrebbe essere basata su di esso.
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate
un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

totalmente impossibile e inverosimile?
che poi bastava gli mandassero la beta di IE 4.0
ciao :)
--
rosebud                icq# 31007612 
________________________________________________
When I'm good I'm good, when I'm bad I'm better.

i cialtroni sono buonisti
non dargli ascolto, Spiffa: gli ruga perche' non solo ha perso il
referendum, ma ha preso il gol al 90', quando aveva gia' acceso i
fumogeni.
vanz
so what?
Chaltronic Progressive Identificative #: awaiting authorization

cose che sono chiaramente volute e' pura follia.
sottoscrivo ed allargo: che un film non piaccia posso capirlo, ma che lo
si critichi in base alla presunta verosimiglianza e' pura follia.


fumogeni.
buonisti e anche solidaristi...
...comunque io sono lieto del NO, perche' ripongo speranze nell'acume
politico e nella ricerca del cambiamento portata avanti dall' on.
Clemente Mastella. Una delle poche teste pensanti della politica
italiana.
Maurice 
"Bill Clinton e' l'uomo piu' sexy dell'universo.
Io porterei un mio sigaro personale, assolutamente.
Ho l'acquolina in bocca al solo pensiero.


[IT] Zeffirelli.
2 motivi:
1) Zef non č un regista
2) Fini non sa cosa sia un regista
--
Holden  
Style Mammells

TV, ecc.
Si', ma non me ne venivano in mente di contemporaneamente gay e suoi
simpatizzanti.


che poi bastava gli mandassero la beta di IE 4.0
"Questa astronave ha eseguito un'operazione non valida e verra'
terminata. Premere CTRL+ALT+DEL per riavviare l'astronave."
MorganaLaFata
Good's gonna triumph over evil
just as soon as it learns
to fight dirtier.
- Preacher -

[IT] Mi sembro il Barnaba, mi sembro.
ROTFL
-------------
Chi di spada ferisce impara a zoppicare.
------------------------------

breve...
C'e' poco da ampliare gli argomenti quando uno scrive : ID4 e' una
cagata e puo' piacere solo ai deficienti. Potrei dire la stessa cosa
per Alien4...
Saludi


 si critichi in base alla presunta verosimiglianza e' pura follia.
No aspetta, non lo e'. Non lo e' nella misura in cui il film in
questione e' un film di impegno mirato, per esempio, alla denuncia di
determinate condizioni sociali. Il cinema neorealista, per esempio. 
Ma nel caso di un film di puro intrattenimento come puo' essere ID4 o
"Lost in space" o similia mettersi a discettare sulla verosimiglianza di
questo o di quello e' non solo follia: e' arrampicarsi sugli specchi. 
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Al conto mentale di dieci ti troverai in Europa, e io dico dieci".

2) Fini non sa cosa sia un regista
Ma per piacere...
Ciao
Nicola

evoluta potrebbe essere basata su di esso.
Non ne sappiamo abbastanza! Mi ricordo che nel testo di Biochimica si
facevano simili supposizioni.
Ciao
Nicola

Chasing Babbo Natale?
No, la befana NO. ;-)
Ciao
Nicola

No, la befana NO. ;-)
Chasing Dio?
IT qui non ne esci...


questo e' molto meno credibile di ID4
Io personalmente non mi considero un suo adepto. Però senz'altro Pazuzu è
stato per me un padre spirituale usenet.
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E là nasce un cigno"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

...Zeffirelli č iscritto a forza italia...
Se Zeffirelli č iscritto a Forza Italia cambio partito...LO ODIO!
-DJno-
ICQ: 27708519
IRC: #tgm / DJno

determinate condizioni sociali. Il cinema neorealista, per esempio. 
wow!
non credevo che qualcuno avrebbe risposto a questa. grazie, Fede  :)
comunque non sono affatto d'accordo, e qui enuncio la mia tesi (che da
buon cialtrone mi riservo di smentire tra pochi minuti).
la verosimiglianza nel cinema (vogliamo dire nell'arte) e' una mera
illusione.
credere che qualunque film possa essere giudicato tramite criteri di
verosimiglianza e' partire col piede sbagliato.
primo, non esiste nessun film completamente verosimile, il che mi fa
sospettare che sia impossibile girare un film verosimile.
secondo, e piu' importante, il cinema e' illusione. 
sempre e comunque.
nei fatti E nelle intenzioni degli autori.
privare il cinema del suo lato illusorio e' spogliarlo del suo fascino e
renderlo uno strumento spuntato.
crediamo al cinema perche' ci piace fingere di credere al cinema, non
perche' il cinema sia credibile o verosimile. 
non lo e'.  mai.  non e' il suo scopo esserlo.
e il neorealismo ne e' un esmpio. ladri di bicciclette e' una bellissima
favola. se vogliamo dire che sembra verosimile perche' l'ambientazione
e' ispirata alla realta' italiana di quegli anni ok, ma non e' la
realta', non lo e' mai.
la terra trema e l'uomo di aran, due film simili che paiono
verosimilissimi, sono altrettanto illusori di ET.
e' lo sguardo esterno, o lo sguardo soggettivo interpretato, che creano
magicamente l'antiverosimiglianza. 
e' la presenza di un qualunque punto di vista, che nel cinema e'
imprescindibile. 
poi mi e vi risparmio di tirare in ballo in modo azzardato il teorema
dell'indeterminatezza di Eisenberg ed altre simili amenita' delle quali
so poco o nulla.
nemmeno i documentari sono verosimili. i documentari ci ingannano in
milioni di modi.
il montaggio e' il primo modo in cui il cinema ci inganna. le tecniche
di ripresa, i dialoghi, la colonna sonora, la voce off, il flashback,
sono altri modi. ma la presenza del punto di vista, e di un'inevitabile
narrazione, impedisce la verosimiglianza. la nega.
2001 e Barry Lyndon, considerati due tra i film piu' "verosimili" della
storia (qualunque cosa cio' significhi) son zeppi di errori di 
verosimiglianza.
lo scopo del cinema e' quello di intrattenere raccontando qualcosa che
non e' la realta', e forse proprio per quello ci piace.
uf. scusate l'enfasi.
vanz
IT sanzione Pacciani anche per me?


terminata. Premere CTRL+ALT+DEL per riavviare l'astronave."
SBAM!
vanz


non e' la realta', e forse proprio per quello ci piace.
Allora, questo e' il sunto del discorso, mi pare.
Non sono d'accordo: lo scopo di un certo tipo di cinema e' quello
di intrattenere raccontando storie fantastiche, ma c'e' un cinema che 
la realta' la vuol raccontare eccome. Il fatto che poi il risultato
non sia soddisfacente non conta, l'intento resta.
E' giusto quando dici che basarsi a prescindere sulla poca 
verosimiglianza di un film per lanciare una critica sia sbagliato,
ma ha ragione Fede a dire che e' un elemento da valutare almeno
nei film che la presuppongono.
Almeno per giudicare il lavoro del regista.
Perche' magari un film inverosimile ti piace pure un sacco, ma il
regista che voleva fare qualcosa di realistico ha fallito.


 narrazione, impedisce la verosimiglianza. la nega.
Di nuovo, mi pare tu stia confondendo la realta' con la verosimiglianza.
Un film (ma anche una foto) non potra' mai essere reale anche solo
perche' e' una scelta parziale della realta' che riproduce. Ma
verosimile si' che puo' esserlo, eccome.
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Alle volte mi viene fatto di pensare che nei miei film l'emozione nasca
solo dal movimento, sia creata dai personaggi"

 Se Zeffirelli è iscritto a Forza Italia cambio partito...LO ODIO!
Di cambiare NG, non se ne parla neanche vero?
-- 
               .Renzo Olivieri.

buon cialtrone mi riservo di smentire tra pochi minuti).
[megasnip]
PdA su tutto.
Il cinema, come qualsiasi linguaggio, è costruzione, manipolazione della
realtà.
Anche se l'autore parte con tutta la buona fede possibile e con lo scopo
sincero di fare del cinema-verità, il linguaggio che adotta è
inevitabilmente una griglia cognitiva che filtra il dato fenomenico e lo
forgia secondo un codice prestabilito. Comunicare è sempre manipolare.
Oltre a queste spiegazioni filosofiche-linguistiche, c'è anche il fatto che
il cinema, come giustamente hai notato, si fonda proprio sul piacere della
finzione e dell'illusione. A questo proposito lascio la parola a una persona
più autorevole di me. :-)
"La verosimiglianza non mi interessa. E' la cosa più facile da ottenere.
[...] Siamo logici: se voleste analizzare tutto, e costruire tutto in
termini di plausibilità e verosimiglianza, nessun soggetto inventato
resisterebbe all'analisi. [...] Un critico che parla di verosimiglianza è un
tipo privo di immaginazione"
"Quando devo risolvere un certo tipo di problemi, faccio appello a una mia
vecchia massima: niente al mondo è più opaco della logica. La mia logica è
una logica da Mormone. I Mormoni, sapete, quando i bambini fanno domande
difficili, rispondono: "Va' a farti fottere".
Alfred Hitchcock.
George Kaplan
www.geocities.com/Hollywood/Cinema/4871

 regista che voleva fare qualcosa di realistico ha fallito.
E spesso non ti piace neppure. Giusto ieri sera a casa ho visto un film
su RAI2 della serie "Stupri in famiglia con allegria", con Richard
Dreyfus, Liv Tyler e quella tipa che faceva la vittima in Terminator
(cumme se ciama?).
Un delitto visto da un bambino autistico capace di imitare alla
perfezione le voci dei grandi, che alla fine guarisce ma non guarisce,
insomma un manicomio! Eppure era partito in modo persino interessante
per essere un giallo. Il colpo definitivo lo ha subito proprio dalla
irrealta'.
Ammetto che cercare realismo in un film di fantascienza sia piu'
difficile che in un giallo, ma se per realismo intendiamo una certa
*coerenza interna* allora non e' poi cosi' difficile trascinare a
giudizio anche la SciFi.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

 terminata. Premere CTRL+ALT+DEL per riavviare l'astronave."
No dai, se lo sarebbero crackato certamente un Norton Crash Guard
versione De Luxe!


giudizio anche la SciFi.
Cosa intendi per "coerenza interna"?


vafbzzn ha znavpbzvb!
SPOILER, perlamadonna!!!!
Ciao
Nicola

 irrealta'.
Piu' che un bambino quello era Nembo Kid: al di la' del fatto di imitare
le voci, strappava via le maniglie dalle porte quando era un po' inquieto.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 SPOILER, perlamadonna!!!!
Scusa, hai ragione. Ma non era uno spoiler gravissimo. Cio' che ho detto
era ininfluente nella scoperta dell'assassino.
Sorry comunque.


 Cosa intendi per "coerenza interna"?
Complicato da dirsi in una frase. Vediamo di fare degli esempi. E' ovvio
che nella realta' non esistono gli X-wing, ne tantomeno gli alieni con
il raggio della morte verde. Ma non per questo un film e'
necessariamente poco coerente.
Ti faccio invece un esempio che e' vivo nella mia memoria come una
coltellata. Un dialogo da "Godzilla contro Mekagodzilla":
PROFEZIA: quando il sole sorgera' dall'ovest e la luna sara' rossa
ritornera' Gamera!
1 minuto dopo (notte): "Ehi! La Luna e' rossa!!"
2 minuti dopo (giorno): "Guardate! Il sole sorge dall'ovest!"
3 minuti dopo: Roooaarrrrr!!!!, e fra l'altro mi pare di ricordare che
ne buschi piu' dell'orso...
Forse in effetti il termine "coerenza interna" non e' adattissimo, forse
e' meglio dire "credibilita", ma credo di essermi spiegato con gli
esempi. Credo anche che sia' piu' un fatto di sceneggiatura che di
storia (benche' esistano anche delle storie poco credibili).
Insomma, da un lato senza la famosa "sospensione dell'incredulita'"
dello spettatore non si arriva da nessuna parte. Chi sono quei 4
deficienti che vanno su e giu' per il palco emettendo versi? Cosa
significano quei colori su un panno bianco in una sala buia? D'altra
parte non le si deve nemmeno chiedere troppo...
Ciao.


 Di cambiare NG, non se ne parla neanche vero?
SBAM
-- 
ciao -- MAU.rizio
ARs longa vita brevis

Sorry comunque.
Guarda che stavo scherzando... ;-)
Ciao
Nicola

versione De Luxe!
O forse per le astronavi si chiama De Lucas!


verosimile si' che puo' esserlo, eccome.
potrei mostrarti foto "inverosimili" piu' reali di foto apparentemente
verosimilissime, e che reali non sono affatto.
e' una questione di percezione, se vuoi. i nostri sensi e la nostra
interpretazione intellettuale ci mentono prima di qualunque altro mezzo
di comunicazione. 
poi ci mente il mezzo stesso di comunicazione, e la codifica del
linguaggio (che in quanto codifica e' del tutto soggettiva,
culturalmente e personalmente) tramite il quale il mezzo opera.
il fatto di mostrare un'immagine (cioe' la rappresentazione mediata di
una -teorica- esperienza sensoriale e che di per se' non ha alcun dato
oggettivo di realta') attraverso un linguaggio (fotografico,
cinematografico) e' un ulteriore passo nella soggettivita' del senso.
il cinema come tutta l'arte, imvho, e' soggettivo, intrinsecamente
irreale ed inverosimile. e mi pare questo sia l'atteggiamento piu'
onesto, tra quelli che conosco, di avvicinare il cinema.
per il resto, anche a ma piace moltissimo credere per un lungo
godibilissimo attimo che quello che appare sullo schermo sia vero,
reale, verosimile, assolutamente credibile e indubitabile. mi piace
moltissimo. anzi, in fondo credo sia proprio per quello che vado al
cinema...


parte non le si deve nemmeno chiedere troppo...
ed ecco che mi rovini tutto. sei sempre cosi' equilibrato, Ara, sempre
cosi' attento a stare nel mezzo...
mi spieghi che senso ha questa seconda affermazione, visto che e'
automaticamente invalidata dalla prima che hai fatto?
come hai appena detto, dimmi se sbaglio, senza sospendere l'incredulita'
non si arriva da nessuna parte, cioe' il cinema non ha alcun perche' per
lo spettatore.
perche' quindi preoccuparsi di non chiedere troppo alla sospesione
dell'incredulita'?
come posso farne una questione di quantita' se si tratta evidentemente
una questione di qualita'?


regista che voleva fare qualcosa di realistico ha fallito.
il che non mi meraviglierebbe. un regista che vuole fare un film
realistico imho e' sconfitto in partenza.
poi, ribadisco, esiste magari un cinema "di servizio" che ha di queste
aspirazioni. il cinema di denuncia ne puo' essere un esempio, il cinema
porno ed il documentario altri, ma per quanto mi riguarda, e proprio per
la natura del mezzo, di *qualunque* mezzo di rappresentazione della
realta', sono aspirazioni vane.


 fascino.
Se per verosimiglianza intendiamo la capacita' di provocare nello 
spettatore la sospensione dell'incredulita', allora esiste. Quel
che non puo' esistere e' la corrispondenza esatta alla realta'.
ID4 non e' verosimile perche' gli errori che contiene sono talmente
grossolani che anche mio nipote di 7 anni se ne accorgerebbe. Viceversa,
per capire che un intervento chirurgico visto in "ER" nella realta'
e' molto diverso bisogna fare mente locale e magari aprire un libro
di medicina. Oppure per rendersi conto che un raggio laser emesso
da un satellite non puo' colpire un bersaglio sulla Terra (argomento
di cui su it.fan.x-files abbiamo discusso fino a scannarci :) bisogna
avere almeno qualche nozione non elementare di fisica. 
Ovviamente il confine fra verosimile e inversimile e'
soggettivo, dipende molto dalla cultura dello spettatore, ma IMHO
ci dovrebbe essere uno "standard minimo" da rispettare, che consiste
semplicemente nel trattare gli spettatori come esseri pensanti, non
come macchine che consumano pop-corn e producono soldi.
-- 
when I am king you will be first against the wall
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STYLE MATTERS
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LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate
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lynchtown...@onelist.com

 shining
Si' vabbeh mi vai a prendere un film che racconta una storia fantastica,
di' ma sei o non sei furbetto? (-;
E guarda che Kubrick, visto che parlavamo di dettagli, su 'ste cose era
maniaco: agli attori di "Barry Lyndon" non si limitava a far indossare i
costumi dell'epoca, ma pretendeva anche che sotto indossassero la
biancheria dell'epoca! Vogliamo provare a fare qualche ipotesi su cosa
ne pensava lui, quando andava a vedere un film storico e vedeva un
centurione romano con un rolex al polso?
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Al conto mentale di dieci ti troverai in Europa, e io dico dieci".

esempi. 
Si', hai chiarito con gli esempi.
Insomma, se pur fantastiche e inverosimili, il film deve rispettare
le regole che si e' creato.


realistico imho e' sconfitto in partenza.
Mi pare che l'oggetto del contendere si limiti a esser questo.
Boh, io non trovo che voler girare un film realistico sia affatto
pretenzioso.
E' una scelta.
E ribadisco che sono PdA sul discorso dei preconcetti sulla 
verosimiglianza, almeno in assoluto.
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ipotesi scoppio a ridere!
Ben-Hur!
Vabbè, ma non si vede tanto, dai...  :)


automaticamente invalidata dalla prima che hai fatto?
...incomprensione: le due domande subito successive erano per spiegare cosa
sarebbero teatro e cinema senza la "sospensione dell'incredulita'", quindi
erano a dimostrazione della sua necessita' per la forma artistica in se'.
Quel "non le si deve chiedere troppo" significa che di fronte ad una
sceneggiatura e una storia come "G contro MG" che portavo come esempio, ti
ci vuole una gru per sospendere l'incredulita'! Il "su dai tanto e' una
storia cosa fai non giochi con noi?" non deve diventare una scusa per
prendere lo spettatore per idiota, ma forse e' quello che intendi tu con
"questione di qualita'".
Faccio un altro esempio: il fatto che in un film di Sci Fi ci sia il
teletrasporto non e' un male. Il fatto che smetta di funzionare per una non
meglio specificata "tempesta magnetica" quando serve a salvare il culo a
quello buono e' una cosa antipatica, e quando diventa la regola penso che mi
si stia prendendo per idiota.
Ancora: se scopro che l'assassino di un giallo si e' liberato dell'arma
trasformandola - con le arti esoteriche imparate in India - in una coscia di
pollo e mangiandoselo, puo' al piu' suscitarmi dell'ilarita' al di la' delle
intenzioni della regia.
Questo era il succo del mio pensiero, purtroppo pero' non posso metterlo
giu' in modo sistematico. Con l'arte non mi riesce, e forse e' meglio!
--
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

 le regole che si e' creato.
Esatto. C'e' talvolta anche il caso del film che crea regole tali da
strapparti un "naaaaaaa! ma cosa mi vengono a dire?". Ma in generale
anche questo dipende dalla regia.
Ad esempio i demoni e le streghe di Lynch, le situazioni estreme di Pulp
Fiction e il viaggio interplanetario in 2001 - pur essendo puro parto
della fantasia - sono imho piu' realistici che le situazioni piu'
quotidiane (?) di un piatto e innocuo "Ciclone".
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

 In caso contrario t'apostrofavo.
T'avrei apostrofato.
Renzo, sei una bestia.
---
Sam

 come macchine che consumano pop-corn e producono soldi.
Stefano, non so proprio come dirtelo, ma...
Sono PERFETTAMENTE D'ACCORDO CON TE! E' esattamente quello che cerco di
dire da almeno tre post.
Mi devo preoccupare? (-;
Federica
PS Comunque, volevo aggiungere, tanto per non farti gasare troppo, che
IMHO ID4 si puo' permettere anche di essere inverosimile se poi riesce a
risultare divertente, come secondo me e'. Ad altri film e' meno
permesso.


IT qui non ne esci...
Eh no. ;-)
Ciao
Nicola

irrealta'.
Mi e' caduto il palco quando ho sentito il bambino parlare con la voce
degli adulti.
Pazzesco, fino a quel momento mi stava pure prendendo...
--
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao, Pier.

concreto. 
Penso che Vanz si riferisse a quello che Magritt ha fatto per la
pittura: questa non e' una pipa.


Ma per piacere...
a proposito, nicola: cos'č un regista? :-)
--
Holden  
Style Mammells

a proposito, nicola: cos'è un regista? :-)
Non lo so.
Ciao
Nicola

 [SPOILER] su film martedi' sera RAI2 (i titoli, questi sconosciuti)
Esattamente, come si chimava il film?


 Mi devo preoccupare? (-;
Parecchio. E per aggiungere angoscia alla preoccupazione, sappi che
ho dato incarico a Holden di farti una bella cassettina con "La casa
dei giochi" + "Triangle". Potresti anche cambiare idea, pensa!


Esattamente, come si chimava il film?
Non ne ho idea, ovviamente.


ipotesi scoppio a ridere!
Non si capisce perche' l'orologio del centurione dovrebbe far ridere e il
virus uploadato da un mac portatile a una nave aliena, non si sa come, non
si sa cosa, no.
A me fa piu' ridere il secondo, un conto e' una svista, un altro e' una
sceneggiatura per cretini. Il computer l'abbiamo ormai tutti, tutti piu' o
meno sanno che un programma per un computer non gira su un altro, figurarsi
scrivere un virus per un computer di cui non si conosce ne' il firmware, ne'
l'hardware ne' il sistema operativo e che nemmeno si e' mai visto...
Tanto valeva tirarci una bomba e far finta che aveva preso un punto
cruciale, che e' poi il modo in cui il film si risolve, anzi, in cui molti
film risolvono, la bombina dritta dritta al centro dell'astronavona era un
ratto, violento e inelegante a "star wars".
Anzi, passo una battuta a Fabioz <<fabioz, use the fork, use the fork...>>

(cumme se ciama?).
Linda, ma non si offende se la chiami cipollina.
Le ho chiesto <ma cosa ti e' venuto in mente di fare un film talmente
brutto?>
mi ha risposto <ooooaaa auuuuu eeeiiiii aaeea>
ok, non e' educazione rispondere con la bocca piena ma gli americani si sa,
sono un po' privi di educazione.
Il film non e' solo brutto e' ridicolo, e ti sarei grato, caro Aramis, se in
futuro non mi farai piu' tornare alla mente ricordi cosi' brutti.! ;-)

Non ne ho idea, ovviamente.
Silent fall, in originale, non ricordo la traduzione.
Me lo hanno infierito qualche mese fa sul tele+, della quale devo denunciare
la cattiva scelta.
Il periodo recente vede una programmazione di questo tipo, filmoni, di
richiamo, di cassetta, non necessariamente brutti, in questo periodo tipo
"con air" o "air force one" o film con Boldi e De Sica, e quintalate di film
per la tv americani, assolutamente inconsistenti.
Quando va di lusso c'e' qualche bravo caratterista, tipo la Gena Rowlands,
che a me piace da impazzire e in questi giorni ha finalmente la parte che si
merita in coppia con Sean Connery, altrimenti sono cose che non meritano
nemmeno il doppiaggio e la distribuzione e difatti forse nemmeno arrivano
alle tv commerciali.
Ci sono le eccezioni, rare, Omicide tra i telefilm o la programmazione di
"ultimo tango" per la prima volta in televisione e in versione integrale che
e' un avvenimento di quelli epocali, che riabilita la gestione della pay-tv,
il concerto live dei Massive attack, pure mi fa tornare fiducia e buon
umore.
L'omaggio a Leone, ricca cassettina con "c'era una volta" e "giu' la testa",
in fila e restaurati.
Curiosi ripescaggi, come il "cosmos" dal Quebec o... la fede potra' godersi
"Images od Relief" il saggio scolastico di lars Von Trier, penso che dopo di
questo restino solo i suoi filmini delle vacanze da vedere.
Pero' il tutto sembra troppo sparagnino, non mi lamento delle tante cose
buone, ma ne vorrei di meno cattive.
Incontentabile...

Pazzesco, fino a quel momento mi stava pure prendendo...
Un attimo, un attimo... devo averlo visto anch'io, tempo fa! A
proposito di bambini autistici, avete presente quella scena di "House
of Cards" nel quale la figlia autistica di Kathleen Turner si pittura
il corpo per nascondersi sullo sfondo della parete della stanza dove
e' rinchiusa? Davvero incredibile...
Ciao
Nicola

proposito di bambini autistici
Beccami questa:
"cica pica bei"

 e' rinchiusa?
sě
Michele

 wrote:

Strano, non credevo l'avesse diretto Leone.
Ciao
Nicola

ratto, violento e inelegante a "star wars".
Alfredo, ti stai dimenticando che in ID4 gli alieni si interfacciano
col sistema informatico che governa la rete di satelliti terrestre.
Questa non e' una spiegazione esauriente, siamo d'accordo, ma e' un
aggancio... se loro si interfacciano col nostro sistema, perche' noi
non possiamo farlo col loro (tramite i protocolli del software di
gestione dei satelliti)? Trovami tu un altro modo efficace per
abbattere un'astronave aliena protetta da un campo di forza
impenetrabile.
La soluzione e' evidentemente stiracchiata, ma in un film come ID4 ci
puo' stare: e' fantascienza, e queste concessioni si possono
ammettere. Hai mai letto "Assurdo universo" di Fredric Brown? Il
protagonista finisce in un universo alternativo che sembra uscito da
una rivista pulp degli anni trenta/quaranta, BEM (Bug Eyed Monsters),
eroi senza macchia e senza paura stile "Aarn Munro il Gioviano" (Ataru
se ci sei batti un colpo), eroine in tutine attillate ecc. Il tutto
sembrerebbe non reggere, eppure la spiegazione c'e'. Questo mondo e'
un mondo di una realta' alternativa, scelta tra tutte quelle
possibili, corrispondenti all'IDEA che il protagonista ha di quello
che potrebbe essere il mondo ideale di un ragazzino appassionato di SF
che lui conosce. Non l'idea del ragazzino, ma quella che LUI crede sia
la sua idea. E a tutto c'e' una spiegazione, ai BEM, all'eroe troppo
bello e figo per essere credibile, a tutto quanto. Mi pare che le
donne siano in tutine attillate per un problema di praticita', i BEM
vengono da Marte (dove si e' scoperta la vita) ecc. (l'ho letto molto
tempo fa).
Il punto e' che in un romanzo di SF (o in un film) non puoi mettere in
discussione l'aspetto prettamente fantascientifico della storia,
perche' gli assunti di base del racconto ti possono fornire una
spiegazione "logica" (ma fantascientifica).
Quello che si puo' invece contestare, dal punto di vista della
verosimiglianza, sono gli aspetti "realistici": ad esempio, perche' in
ID4 i jet statunitensi si avvicinano cosi' tanto all'astronave per
bombardarla? Grande com'e', si potrebbe mandarle contro un missile
pilotandolo dall'altro capo della Terra, a vista. Oppure: come e'
possibile che nella prima scena di "Blade Runner" il br Holden (bella
questa, conosco un altro Holden e un altro significato per br) si
faccia fregare in modo cosi' banale da Leon? Sta cercando dei
replicanti e non controlla neppure se il soggetto che controlla e'
armato?
Ecco.
Ciao
Nicola

se ci sei batti un colpo),
Hmmm.. niente da aggiungere, direi che e' perfetto! ^__^
                              Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

 esempi. 
davvero. Sto inorridendo. Che cialtronata.
ffffff
-------------------------------------
Cialtron's Progressive Identificative Number: 223142

 Nicola

centurione romano con un rolex al polso?
secondo me non faceva una piega, se il film gli piaceva.
certo, lui non l'avrebbe mai fatto, ma non posso credere che nemmeno K.
fosse cosiente di non essere, nemmeno Lui, immune dalla
non-verosimiglianza.
ma poi chi lo sa cosa passava per la testa di kubrick al riguardo?
e in fondo, cosa importa in questo thread?
No Matter What It Is or Who Commenced It
Whatever It Is, I'm Against It!
Chaltronic Progressive Identification Nr.545448

pittura: questa non e' una pipa.
lo sentivo che il Pier non mi avrebbe deluso   :)


intenzioni della regia.
se te lo mette Polanski in Repulsion o Lynch in Eraserhead ti garantisco
che non ridi, ma continui a cagarti addosso.
l'inverosimiglianza e' comica solo se involontaria, o se vuole esserlo.
ma se l'intento e' quello di suscitare tensione e il regista sa usare il
linguaggio del thriller, qualunque cosa ti faccia vedere sullo schermo
e' thrilling. 
non e' il mezzo, ma il messaggio.
vanz


 e in fondo, cosa importa in questo thread?
A me importa, sempre.
Gne gne gne.
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Qualche volta il beneficio del dubbio puň persino salvarti la vita".

Gne gne gne.
ha!
ho vinto?
