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Titolo: [RECEh] Spider

Spider, di David Cronenberg con Ralph Fiennes
dopo un lungo periodo passato in un istituto psichiatrico, ritorna ad abitare 
nell'east end di Londra dove è cresciuto. 
nei primi, necessariamente lenti, 20 minuti il regista compie una grandiosa 
operazione: farci completamente entrare nella mente di un pazzo. primi piani, 
azioni ripetute più volte, sguardi e background apparentemente disorientano 
uno spettatore che invece inconsciamente è già nella tela del ragno.
una volta compiuto questo miracolo, si è immersi in modo affascinante, nel 
viaggio nel passato di spider, un geniale e problematico bambino che ha 
vissuto un dramma interiore e che sfoga le sue psicosi nel dramma. lo 
spettatore è affascinato e coinvolto: non sa neanche più cosa sia realtà e 
cosa sia immaginazione. man mano che la narrazione procede, vengono dati 
elementi "rivelatori", che fatichiamo anche ad accettare, tanto siamo anche 
in sala dei piccoli spider. alla fine del film lo spettatore ha ricevuto 
talmente tanto che deve in qualche modo sfogare la sua fame di sapere. il 
primo istinto, a mio avviso non giusto, sarebbe di rivederlo subito. invece 
spider è un film che va fatto crescere dentro di noi, sono 98 minuti troppo 
forti e potenti per non riviverli col pensiero nei giorni seguenti.
cronenberg a 60 anni gira il suo film più maturo, rasentando in molti aspetti 
la perfezione, e senza assolutamente rinunciare agli elementi del suo cinema, 
dalle caratteristiche che da sempre accompagnano questo geniale cineasta 
canadese.
non dimentichiamo il notevolissimo ralph fiennes, un attore che, quando 
diretto come si deve, sa dare davvero tanto.
bellissimo. un bell'8 che sento sta già crescendo
-- 
holden
www.iaciners.org
"agnelli non fare il furbo: vendi la juve, non gli operai"
(striscione dei tifosi della roma)

Mentre stavo impostando le proprietà di un gruppo su Studionline Holden
disse:
Spoiler sparsi senza prezvviso
 H> nei primi, necessariamente lenti, 20 minuti il regista compie una
 H> grandiosa operazione: farci completamente entrare nella mente di un
 H> pazzo. primi piani, azioni ripetute più volte, sguardi e background
 H> apparentemente disorientano uno spettatore che invece inconsciamente è
 H> già nella tela del ragno.
Non credo, caro Holden, non sono queste le cose che ti fanno entrare in
"empatia" con Spider. E' il ritmo. Cronemberg ti stordisce, rallenta la tua
mente, i tuoi pensieri e i tuoi ragionamenti. Ad un certo punto del film
(dall'omicidio in poi, direi) i visi delle due donne si assomigliano e io me
ne sono accorto all'improvviso e, per quanto mi sia sfozato di ricordare non
saprei dire se Wilkinson all'inizio aveva già quel volto, oppure no.
 H> una volta compiuto questo miracolo, si è immersi in modo affascinante,
 H> nel viaggio nel passato di spider,
Ma... *è* il passato?
 H> bellissimo. un bell'8 che sento sta già crescendo
Bello, ma qualcosa non mi quadra. Spider, dicevo, assidera la mente dello
spettatore... se vuoi lo intrappola, lascia che si dibatta, lo lascia morire
e poi, colpisce. Esattamente come fa il ragno.
Eppure continua a non piacermi. Non riesco a togliermi addosso la sensazione
di noia.
Magari ero solo stanco... però, uffa, insomma, non mi è piaciuto.
--
Spaceodissey.  E-mail: 
spaceo...@iaciners.org
- You're Norma Desmond. You used to be in silent pictures. You used to be
big.
- I am big. It's the pictures that got small.

 saprei dire se Wilkinson all'inizio aveva già quel volto, oppure no.
ue ragazzi, qui iniziate a lasciarmi di stucco... passi la confusione tra la
madre e l'amante, ma la signora wilkinson all'inizio e' un anziana signora
che non somigliava per nulla all'altra attrice, ed a un certo punto, di
botto, diventa miranda richardson; la cosa e' sottolineata anche da un bello
stacco e dalla faccia di spider.
mi sa che una delle prossime volte che vi incontro faccio finta di essere
vostro padre e mi faccio prestare dei soldi.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
tonight i go to hell
for what i've done to you
this ain't about regret
it's when i tell the thruth
 
             (Afghan Whigs)
 

 forti e potenti per non riviverli col pensiero nei giorni seguenti.
Bravo! Sono daccordo!

Mentre stavo impostando le proprietà di un gruppo su Studionline corrado
disse:
 cm> Spaceodissey wrote :
 >> Ad un certo punto del film
 >> (dall'omicidio in poi, direi) i visi delle due donne si assomigliano e
 >> io me ne sono accorto all'improvviso e, per quanto mi sia sfozato di
 >> ricordare non saprei dire se Wilkinson all'inizio aveva già quel volto,
 >> oppure no.
 cm> ue ragazzi, qui iniziate a lasciarmi di stucco... passi la confusione
 cm> tra la madre e l'amante, ma la signora wilkinson all'inizio e' un
 cm> anziana signora che non somigliava per nulla all'altra attrice, ed a un
 cm> certo punto, di botto, diventa miranda richardson; la cosa e'
 cm> sottolineata anche da un bello stacco e dalla faccia di spider.
 cm> mi sa che una delle prossime volte che vi incontro faccio finta di
 cm> essere vostro padre e mi faccio prestare dei soldi.
Sempre a pensare ai soldi, voi liguri, eh?
Tornando al film, io la confusione madre/amante non l'ho mai avuta: hanno
due visi completamente diversi. Sul volto della Wilkinson ho invece avuto
parecchi dubbi (ovviamente dissipatisi nel finale). Comunque dovrei
rivederlo, perchè non mi ricordo assolutamente quando avviene il passaggio.
E poi ci sono decine di particolari che sicuramente mi sono sfuggiti.


 due visi completamente diversi.
mi sembra un affermazione forte, dato che si tratta dello stesso viso (pur
se con qualche -lieve- ritocco di trucco), no?
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"ah, ma la ruota gira.
 la ruota gira, prima o poi gira, e io aspetto.
 son vent'anni che aspetto.
 qui non gira mai un cazzo.
 giran solo le balle."
(un amaro barista d'autogrill)

Mentre stavo impostando le proprietà di un gruppo su Studionline corrado
disse:
 cm> Spaceodissey wrote :
 >> Tornando al film, io la confusione madre/amante non l'ho mai avuta:
 >> hanno due visi completamente diversi.
 cm> mi sembra un affermazione forte, dato che si tratta dello stesso viso
 cm> (pur se con qualche -lieve- ritocco di trucco), no?
Miranda Richardson è molto brava. Oppure aveva degli ottimi truccatori.
Oppure... che ne so. Avevano due visi completamente diversi.


 E poi ci sono decine di particolari che sicuramente mi sono sfuggiti.
Il passaggio si ha dopo che la prostituta nel pub mostra il seno a Spider
bambino. Lui (molto, molto fragile psicologicamente) rimane traumatizzato da
questa scena, e dopo aver visto il padre e la madre "copulare" davanti a
lui, nel cortile di casa, associa la figura della prostituta alla madre.
Nella realtà la vera prostituta la si vede solo una volta in tutto il film,
cioè nella scena in cui mostra il seno a Spider bambino. Da lì in poi la
vera prostituta non c'è più, ma c'è la madre con le sembianze della
prostituta (ovviamente nella mente di Spider). Secondo Melanie Klein è
proprio il seno il primo oggetto che il bambino scinde in oggetto "buono" e
oggetto "cattivo. Pian piano, crescendo, nell'individuo questo dover
scindere tutti gli oggetti in uno "buono" e uno "cattivo" si dissolve, fino
a quasi scomparire; ma nelle forme patologiche rimane vivo e anche un gesto,
come quello della prostituta nel pub, può scomporre tutti gli schemi della
mente, proprio come se venisse distrutto un puzzle, costruito con tanta
fatica... Quindi il bambino scinde la madre in madre "buona" e madre
"cattiva". La madre "cattiva" pian piano prende il sopravvento, fino ad
"uccidere" la madre "buona". Il bambino DEVE uccidere (questa volta senza
virgolette, la deve uccidere VERAMENTE) la madre "cattiva" per "vendicare"
(se mi si passa il termine) la "morte" della madre "buona". Così la uccide
con il gas, come tutti sappiamo. Il ragno mamma dopo aver esaurito la sua
funzione di madre lascia la ragnatela e va a morire. Per Spider bambino la
madre "buona/cattiva" ha perso la sua funzione ideale, non è più madre, e
quindi deve lasciare la ragnatela e morire... Il bambino (secondo il
triangolo edipico di Freud) sa nel suo inconscio di aver ucciso la madre
"buona", ma non ne è conscio. Non lo accetta, e con un processo mentale
sconvolgente ed inquietante fa rifluire tutte le sue colpe sulla figura del
padre (che accade a tutti nei primi mesi di vita, ma nelle forme patologiche
permane). Così mette in scena, nella sua mente contorta, l'assassinio della
madre "buona" da parte del padre e della madre "cattiva", ma le colpe le
rigetta comunque quasi interamente nella figura paterna. A tal proprosito la
scena più significativa è quella quando sotto il ponte, dopo che il padre e
la madre "cattiva" hanno fatto quel che dovevano, Cronenberg, con grande
intelligenza e puntualità, con un movimento di macchina, mostra allo
spettatore che sotto il ponte c'è in realtà solo Spider che ha "preso il
posto" del padre (nella scena). In realtà è Spider ad avere tutte le colpe
(è come se Spider e il padre fossero la stessa persona), e lo stesso Spider
quelle scene non le sta ricordando, le sta inventando. In generale, le scene
che Spider ricorda sono quelle in cui noi vediamo Spider bambino. Le scene
in cui il bambino non c'è sono frutto della sua fantasia, perchè non può
ricordare qualcosa che non ha mai visto nè sentito. Cerca di collegare i
vari ricordi, le cose che ha visto e/o sentito, e lo fa inventando. E' lui
il regista del suo passato (è un pò un richiamo a Crash). In conclusione,
diciamo che l'invenzione di Spider dell'uccisione della madre "buona" da
parte del padre e della madre "cattiva", avviene dopo la vera morte della
madre "buona", nella mente di Spider; della madre, nella realtà.
Per me è un capolavoro assoluto. Cronenberg ha cercato di farci fare una
visita guidata nella mente di uno schizoparanoide, e la cosa non è facile.
Pochi registi potrebbero farlo, ma lui c'è riuscito alla grande.
Qualcuno potrebbe (e qualcuno lo ha già fatto) obiettare che è troppo
contorto e complesso come film. Io rispondo così a questi: e nemmeno
immaginate quanto sia contorta e complessa la mente di uno
schizoparanoide...

 schizoparanoide...
Grazie, ottimo post, chiaro e illuminante.
-- 
Be yourself. Do what makes you happy. You
can never, EVER 'make things work'. 
If you need to try, they won't work. 

 Grazie, ottimo post, chiaro e illuminante.
Yep!
-- 
Lilybert
If i could be a piece of chess, I'd like to be the cow.
                            Zoolander

 E poi ci sono decine di particolari che sicuramente mi >sono sfuggiti.
Esponili, se qualcuno ti può aiutare sarà felice di farlo (almeno spero
:) ).

 ha scritto nel messaggio
news:Y83K9.7101$Ou4.2...@twister2.libero.it...


Avete notato anche la chicca delle anguille a cena? E' un richiamo ad
ExistenZ, dove c'era una fabbrica di anguille. Ce ne dovrebbero essere altri
di richiami a suoi film (come il richiamo a Crash, il protagonista che è
"regista"). Cronenberg si diverte a fare queste cose, chissà dove sono gli
altri (se ci sono). Io non ne ho notati più, o per lo meno non me ne
ricordo. Voi ne avete visti?

 schizoparanoide...
sto leggendo il libro ed è molto diverso, la prostituta non ha il volto
della madre, h è diversa ha lo stesso nome della governate proprietaria
casa / alloggio spider, signora wilkinson......
continuo a leggere poi posto una recensione del libro
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org

 continuo a leggere poi posto una recensione del libro
Ottimo! Io l'ho ordinato perchè nella libreria della mia città non
c'è...come al solito ci vorrano 2 mesi! :(