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Titolo: [By Request] The 10 Castaway Jazz Albums

1. Miles Davis - Kind of Blue
2. Stan Getz + Joao Gilberto - Getz & Gilberto
3. Oliver Nelson - The Blues and the Abstract Truth
4. Bill Evans - Portrait in Jazz
5. John Coltrane - Blue Train
6. Wes Montgomery - Bumpin'
7. Chet Baker - Chet Baker in Milan
8. Charles Mingus - Mingus Ah-Uhm
9. Oscar Peterson - We get Requests
10. Ella Fitzgerald - Sings the Jerome Kern Song Book
...gli ultimi 4 posti sono soggetti a soggettività.
I primi 6 no. Stanno là e basta.
La lista dei 10 castaway Jazz-Rock album, alla prossima puntata...
Guglielmo.
"Se voce insiste em classificar, Meu comportamento de antimusical
Eu, mesmo mentindo devo argumentar, Que isto é bossa nova, Que isto é muito natural,"

 10. Ella Fitzgerald - Sings the Jerome Kern Song Book
Non ne ho nessuno.
Entro domenica li compro tutti.
Poi ti dico.
--
Davide,,,, - Faro di IDL
Best way to avoid punch no be there.
                                     (Karate Kid II)

> 5. John Coltrane - Blue Train
Meglio Giant steps (o al limite My favourite things)
e alla lista manca il fondamentale live a toronto di parker, gillespie,
roach, powell, mingus

 Entro domenica li compro tutti.
Puoi avere la biblioteca piena di libri e dischi, ma questo non fa di te una
persona meno ignorante.

 10. Ella Fitzgerald - Sings the Jerome Kern Song Book
Non sono molto dentro al jazz, e non conosco il criterio di questa lista, il
jazz in effetti abbraccia musica molto diversa su un arco temporale molto
ampio, ma per esempio, a Sonny Rollins non gli trovi un posto tra questi?
Stan Getz?
Herbie Hancock?
Chick Corea?
Count Basie?
Dizzie?
Billy Cobhan?
Cage??
Sun Ra??
weather Report?
Di Evans preferirei "sunday at the village vanguard" o "explorations" o
"conversations with myself"
Di Coltrane "a love supreme"
Il resto va a gusto.

 persona meno ignorante.
Sbagli. Un esperto consiglia, io compro e ascolto. A questo punto
divento meno ignorante perchè umilmente approccio una cosa nuova.
Tu invece sei una merda e ti beccherai la tua sberla, non preoccuparti.


 Tu invece sei una merda e ti beccherai la tua sberla, non preoccuparti.
Lo dici ma poi non lo fai :-(

 Lo dici ma poi non lo fai :-(
Vedrai.


 ...gli ultimi 4 posti sono soggetti a soggettività.
ornette coleman/free jazz
cecil taylor/3 phasis
steve lacy/the flame
anthony braxton feat george lewis/4 compositions

 Vedrai.
Sei cattivo, non illudermi... :-(


"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 Stan Getz?
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

7. Chet Baker - Chet Baker in Milan
probabilmente il trombettista più sopravvalutato di tutti i tempi. 
qui c'è anche celentano?
ci sono almeno 5 album trascurabili su dieci, 4 dei quali di
interpreti tutto sommato minori. 
wes montgomery, andiamo! 
e chi cazzo sarebbe oliver nelson?
e allora thelonious monk. ornette coleman, coleman hawkins, count
basie, art blakey?
i jazz messengers. il modern jazz quartet. gerry mulligan.
lee konitz? sonny rollins? cannonball adderley?
gil evans, che ha fatto miracoli insieme a davis?
clifford brown, eric dolphy e archie shepp? tenori mistici come wayne
shorter, horace silver, dexter gordon? jj johnson e kai winding, e ci
metto pure mc coy tyner?
per la chitarra non volgio dire metheny, ma django reinhardt, charlie
christian e jim hall? magari alla faccia di wes mongomery li vogliamo
mettere?
benny goodman? jelly roll morton? bix beiderbecke? sidney bechet?
lennie tristano? 
magari cecil taylor e mal waldron?
praticamente *tutti* hanno fatto almeno un album migliore di cinque di
quelli che hai citato.
e già che ci siamo vogliamo sputare su nomi secondari come charlie
parker, dizzy gillespie, max roach, duke ellington, louis armstrong,
billie holiday?
Vanz
---
www.filmagenda.it
"How do you know she has a cat?" 
(Stan - South Park)

 chi?
E' un sassofonista. L'album citato č piuttosto interessante; assieme a
Nelson suonano:
Bill Evans
Eric Dolphy
Freddie Hubbard
George Barrow (baritono)
Bill Evans
Paul Chambers
Roy Haynes
Una specie di all-star band, con reminescenze di kind of blue :-)
ciao,
	francesco

 ha scritto nel messaggio
: 1. Miles Davis - Kind of Blue
: 2. Stan Getz + Joao Gilberto - Getz & Gilberto
: 3. Oliver Nelson - The Blues and the Abstract Truth
: 4. Bill Evans - Portrait in Jazz
: 5. John Coltrane - Blue Train
: 6. Wes Montgomery - Bumpin'
: 7. Chet Baker - Chet Baker in Milan
: 8. Charles Mingus - Mingus Ah-Uhm
: 9. Oscar Peterson - We get Requests
: 10. Ella Fitzgerald - Sings the Jerome Kern Song Book
Non ho tempo per approfondire la lista, ma non vedo citato il Koln Concert.
susanna


Di solito le improvvisazioni dei solo concert di Jarrett non vengono
catalogati come Jazz (modale, free, ecc.). Almeno, paragonandolo ai titoli
che sono stati già citati.
Ci sarebbe da discuterne parecchio...
A parte i lavori col trio, rientrano nella categoria i suoi primi lavori:
"Mourning of a star", gli anni Impulse. Con la ECM ha preso una via un pò
diversa, che, intendiamoci, adoro tantissimo (posseggo 30 CD di Jarrett).

"masterx" <a@a.a> ha scritto nel messaggio
:: Non ho tempo per approfondire la lista, ma non vedo citato il Koln
:: Concert.
::
::
:: susanna
::
: Di solito le improvvisazioni dei solo concert di Jarrett non vengono
: catalogati come Jazz (modale, free, ecc.). Almeno, paragonandolo ai
: titoli che sono stati già citati.
Da chi?
Magari dagli stessi che quando Miles ha iniziato a suonare elettrico lo
hanno espulso dall'accademia?
: Ci sarebbe da discuterne parecchio...
Jarrett, anche quando suona Bach, E' jazz.
Questa e` la discussione.
: A parte i lavori col trio, rientrano nella categoria i suoi primi
: lavori: "Mourning of a star", gli anni Impulse. Con la ECM ha preso
: una via un pò diversa,
Anche Garbarek, quindi, e` fuori lista?
: che, intendiamoci, adoro tantissimo (posseggo
: 30 CD di Jarrett).
!
susanna

I primi 6 no. Stanno là e basta.
Niente Ornette Coleman - "Free Jazz", niente di Sun Ra, niente Carla Bley
...
Per te il jazz è rimasto fermo alla svolta del 1959, siamo alla follia ...

 Capisco io di musica 659083567589067908734698 volte più di te.
Ma se non conoscevi nemmeno "Kind of Blue", secondo molti il piu' bel disco
tra tutti i generi, di tutti i tempi.
Tonto!

weather Report?
Avevo appunto precisato che la lista del jazz rock era di la' da venire...


Ah, a proposito, dove sarai il 28 settembre sera?
Spero di riuscire a venirci anche io...



Siamo all'ignoranza TUA, invece, che non sai leggere cio' che ho scritto sul
jazz rock.




Si', ma questi non sono gli album "da avere".
Non sono gli album universalmente riconosciuti come "indispensabili".
Quelli della mia lista si'.
Per quanto stamane mi sono svegliato ripensando a qs lista e pensavo di
modificare i punti da 6 a 10.
Tipo:
6. Wes Montgomery - Smokin' at the Half Note
7. Lee Morgan -The Sidewinder
8. Herbie Hancock - Empyrean isles
9. Charles Mingus - Mingus Ah-Uhm
10. Ella Fitzgerald - Sings the Jerome Kern Song Book
Guglielmo.



Meglio no. Più esplorativi verso il free o il post-bop, ma Blue Train non è il
solito quartetto Tyner, Garrison, Jones...


chi?
Stavo per risponderti sul tema finche' non ho letto questo "chi?"
Vai a studiare jazz per qualche anno ancora, poi torna a parlare con me.


Roy Haynes
Bastano?




Non hai avuto tempo nemmeno per ascoltare jazz, si direbbe.
Il Koln concert in confronto a sta roba è merda.


 Avevo appunto precisato che la lista del jazz rock era di la' da venire...
Quindi questa che lista e'?
Quali divisioni di genere fai sotto l'ombrello di "jazz"?

 ha scritto nel messaggio

Non coltiviamo speranze inutili... non lo fa.

 Tonto!
Tua madre puttana.


 Spero di riuscire a venirci anche io...
Hai letto il programma? Mi č venuto quasi da piangere, non scherzo.


 Spero di riuscire a venirci anche io...
In caso fammi sapere che ci becchiamo prima o dopo a mangiare
qualcosa.




Comincio a pensare che tu oltre che scemo e ignorante sia anche tonto.
Mai sentito parlare di svolta elettrica del '68/'69??
Di solito si attribuisce a Miles Davis, ma il primo a esplorare certi territori
fu Larry Coryell.
Da lì in poi nasce il jazz-rock.
E comunque il jazz acustico  migliore si esprime dal '59 al '68


 E comunque il jazz acustico  migliore si esprime dal '59 al '68
A fatica qualche cosa riesci a comunicarla.
Quindi operi due divisioni in base al periodo, Jazz acustico e jazz rock.
Ok.

 Tua madre puttana.
E questa e' tutta la cultura che esprimi...

 Hai letto il programma? Mi č venuto quasi da piangere, non scherzo.
'azzo c'e' il 28 settembre sera?

Una specie di all-star band, con reminescenze di kind of blue :-)
moolto interessante :-)
Vanz
--
NCUCDC e vuoi capirne? hai finalmente comprato un televisore? passate le 20:30 tuo marito regredisce allo stato di ameba?
Per te c'č 
www.filmagenda.it
Ogni giorno cinque film in TV che sono meglio di un calcio nei denti.

Vai a studiare jazz per qualche anno ancora, poi torna a parlare con me.
see, te la cavi con la battuta, comodo.
meglio per tutti, comunque, che non ho tempo.
Vanz
--
NCUCDC e vuoi capirne? hai finalmente comprato un televisore? passate le 20:30 tuo marito regredisce allo stato di ameba?
Per te c'è 
www.filmagenda.it


 ha
scritto:

C'č il concerto di Morricone all'Arena di Verona, con Morricone
direttore d'orchestra.
Il programma non l'avevo ancora visto, l'ho trovato ora qui:
http://www.verona.com/morricone/
SBAV

 E questa e' tutta la cultura che esprimi...
Questa è informazione, non cultura.


Questa è informazione, non cultura.
SBAAAAAAMMMM!!
geniale.


Quindi operi due divisioni in base al periodo, Jazz acustico e jazz rock.
Driiiiin!!
Una bambolina al Persy!!!!


moolto interessante :-)
Frean, sicuramente non lo capirai.
uno che definisce Getz-Gilberto roba da ascensore, non ha speranze.


meglio per tutti, comunque, che non ho tempo.
Bravo. Ciao.


 Bastano?
 
Direi di sì :-)
ciao,
	francesco

 Una bambolina al Persy!!!!
Sei eccitato?

 Questa è informazione, non cultura.
Appunto, la cultura e' nulla e la poca informazione e' sbagliata.



No, a differenza di te che flirti col davide, io coi maschi non mi eccito.


al free-jazz (fine anni '60). Naturalmente questa è solo la mia opinione.
Il tuo discorso è assai sensato.
Il 2' quintetto di Davis, poi è strepitoso, però rispetto a questo che citi, pur
sacrosanti, TBATAT riassume un contributo di una schiera di personaggi di
livello assoluto.
E poi un Miles c'era già.
:-)
Pensa che Sorcerer, ESP e Miles in the Sky li prestai l'anno scorso a qualcuno e
non sono mai tornati.
Sob..''''''


 Sob..''''''
Eh, anche a me capita ogni tanto... è davvero scocciante...
Se vuoi consolarti vai su:
http://www.m-base.org/sounds.html
Ci sono alcuni album interi di Steve Coleman liberamente (e legalmente)
scaricabili. Speriamo che il suo esempio sia presto seguito da altri
musicisti :)
ciao,
	francesco



ce l'hai l'ultimo, su Label Bleu?
Uno dei migliori che ha fatto.
Al di la' del fatto che bassista e batterista suonano per i cazzi loro...dei
geni!!


 Tu conosci Andrew Wiles?
Non so se sia un caso di omonimia, ma il Wiles che conosco io e' il risolutore
dell' ultimo teorema di Fermat.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

> solito quartetto Tyner, Garrison, Jones...
Cazzo, dici poco, uno dei più grandi quartetti della storia del jazz, quando
ascolto live in paris mi vengono i brividi....

 geni!!
No, perlomeno non ancora (ehm ...) Mi sa che andrò a dare un'occhiata su
CDNOW... grazie della dritta!
ciao,
	francesco

 No
Allora tira fuori l'imbottitura dalla tasca, queste cose sono ridicole...



Uhh, che bella battuta..forse qulcuno ha riso, tipo i più cretini...castellini,
beneforti...argentieri...prova a chiedere...


 beneforti...argentieri...prova a chiedere...
Certo. Come no. Mi diverto un mondo a scaricare e leggere decine di 
messaggi idioti come questo.
Ma che vuoi, chi sei, chi ti caga ?
-- 
"Ricordati che devi morire!"
"Mò m'oo segno"
Ciao [Giuseppe]

Ma che vuoi, chi sei, chi ti caga ?
Tu, ad esempio.


 10. Ella Fitzgerald - Sings the Jerome Kern Song Book
E' un'ottima lista.
Manca pero' tutto il primo periodo del jazz...
Capisco che e' una scelta, per cui mi permetto di consigliare qualche
aggiunta
- uno qualunque del sestetto di Benny Goodman (quello con Lionel Hampton,
Gene Krupa, C. Christian...) che rappresenta un ottimo passaggio del jazz
all'eta' adulta
- per chi odia le Big Band ma si rende conto che comunque bisogna farci i
conti, un buon compromesso e' lo splendido Porgy and Bess con arrangiamenti
di Gil Evans, Miles tromba solista
- Uno dei dischi piu' cool degli anni '50 "Time out" del Brubeck quartet. Un
jazz forse serioso e forzatamente intellettualistico, ma minchia, c'e'
sempre quel P Desmond... e poi e' uno dei dischi di jazz piu' venduti nella
storia della musica
Andando avanti
- Recuperare Thelonius Monk. Assolutamente. Va bene anche una raccolta
(ottima al proposito "I'm famous... ain't that a bitch" di pochi anni fa)
- Chet Baker (che e' tutto fuorche' il trombettista piu' sopravvalutato
della storia del jazz) misto pop: Music Machine
- John Zorn: Masada (anche tutto, volendo)
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 ha scritto nel messaggio
::
:: Non ho tempo per approfondire la lista, ma non vedo citato il Koln
:: Concert.
:
: Non hai avuto tempo nemmeno per ascoltare jazz, si direbbe.
: Il Koln concert in confronto a sta roba è merda.
.. be`, allora meriti Mary Osborne a vita.
susanna

 Appunto, la cultura e' nulla e la poca informazione e' sbagliata.
SKRIEEEEEEEEEEEEEEEE
Presto due ventose per il Persivale!


 dell' ultimo teorema di Fermat.
Facciamo silenzio per favore?


storia della musica
E' l'unico, tra quelli che mi sono stati rimproverati sinora che ho lasciato
fuori davvero a malincuore, anche dalla seconda versione di qs lista.
Ma mi è difficile rinunciare a The Sidewinder per Time Out.


 Presto due ventose per il Persivale!
Con chi parli? Cosa dici?
Certa di dissimulare la tua imbecillita' come fanno tutti, non renderla
cosi' evidente.

cosi' evidente.
Tu non puoi certo insegnargli questo...


 Tu non puoi certo insegnargli questo...
Io non posso insegnare nulla a nessuno, ma certe cose le riconosco.

 Con chi parli? Cosa dici?
Sei in caduta libera. Apri il paracadute.


 Sei in caduta libera. Apri il paracadute.
Immagino che farai il tuo successone in IDL con queste scemate.

 no.
Con questo chiudiamo le trasmissioni signore e signori.
Uno dei due è privo di qualsiasi capacità di raziocinio, e
non è quello con le virgole.


della storia del jazz) misto pop: Music Machine
ritirato in ballo, chiarisco per completezza.
Baker "sopravvalutato" non perché non fosse un ottimo trombettista e
un buon cantante (o viceversa, come si preferisce): lo era.
è che si è creata una iper-visibilità del personaggio che sa molto di
industria del cool (non nel senso del genere musicale).
mi infastidisce un po', insomma, una certa sovraesposizione mediatica,
del personaggio Baker ben più che del musicista Baker. e il sospetto
che questo tipo di culto spesso sia dovuto più al personaggio del
ribelle che al musicista non mi ha mai abbandonato.
credo che senza evocare Armstrong, Gillespie e Davis ci siano
trombettisti (Clifford Brown, Freddie Hubbard, Roy Eldridge, Bix
Beiderbecke) che meritano ben più notorietà di quella che hanno presso
il grande pubblico, forse oscurati dalla figura di un ribelle che è
morto giovane e ha lasciato un bel (beh, insomma...) cadavere.
poi c'è il fatto che sono sempre stato un bebopparo e un freejazzaro,
quindi musicalmente sulla costa opposta rispetto al cool.
tutto qui.
anzi no, già che il thread era partito su consigli di album da
acquistare, mi prendo 5 minuti per fare la mia classifica non dei
migliori album della storia del jazz (che come quella dei migliori
film è impossibile) e nemmeno dei miei preferiti in assoluto
(bisognerebbe aver sentito tutti gli album), ma degli album jazz che
mi hanno dato più godimento schietto e puro in questi ultimi anni.
scelta mutilata e estremamente ridotta dal fatto che si riduce solo ai
CD, non avendo qui i vinili.
così chi si deve fare una discografia magari li vorrà tenere presenti,
magari no, comunque voglio giocare anch'io:
John Coltrane - A Love Supreme
John Coltrane - Live at the Village Vanguard (LP Impulse)
Miles Davis - Kind of Blue
Thelonious Monk - The Blue Note Sessions
Ornette Coleman - The Shape of Jazz to Come
Billie Holiday - Complete on Verve
Thelonious Monk + John Coltrane - Monk/Trane
Bill Evans, Scott LaFaro, Paul Chambers - Live at the Village Vanguard
Art Blakey, Clifford Brown, Horace Silver, Lou Donaldson, Curley
Russell - Live at Birdland, 1954
John Coltrane - Giant Steps
Modern Jazz Quartet - Live at Sarajevo
Coleman Hawkins - Body and Soul
Miles Davis - Bitches Brew
Charlie Mingus - The Black Saint and the Sinner Lady
Pat Metheny, Dave Holland, Roy Haynes - 
Question & Answer
Eric Dolphy - Out to Lunch
Bill Evans & George Russell Orchestra - Living Time
Miles Davis - Ascenseur Pour L'Echafaud
Dexter Gordon - Ballads
e almeno altri 25-30.
niente bossa: quella proprio non la mando giù. 
mancanza mia, suppongo.
Oliver Nelson invece lo trovo citato di sfuggita un paio di volte nel
Polillo senza menzioni particolarmente eclatanti. ma mi pare di aver
capito che dovrei conoscerlo. rimedierò. 
Vanz
---
www.filmagenda.it
"How do you know she has a cat?" 
(Stan - South Park)

 mancanza mia, suppongo.
pensa a me il jazz fa l'effetto di kiarostami.
bello, eh, bravi tutti, ma dopo 5 minuti mi scoppian le palle.
la cosa mi dispiace ma non c'e verso.
mancanza mia, e non suppongo, ne sono sicuro.
Corrado

 ha scritto nel messaggio
:: niente bossa: quella proprio non la mando giů.

Devo dire che hai ragione.
Dopo lustri di ascolto (passivo e attivo), convengo con la mia meta`:
chiunque apprezzi smodatamente il jazz senza averlo mai suonato, ha qualcosa
che non va (e penso al jazz della lista guglielmosa, in primis, cioe` quello
che a malapena arriva, almeno anagraficamente, agli anni '70; dopo puo`
essere anche un altro discorso).
L'essenza - e cio` che eleva il jazz su moltre altre forme musicali - e`
l'improvvisazione, cioe` la fusione dei due momenti 'alti' della creazione
di musica: la composizione e l'esecuzione. Il jazz esaspera tecnicamente la
composizione in tempo reale, ma tale esperienza e` immediatamente forte per
l'esecutore e decisamente meno per l'ascoltatore. La composizione durante
l'esecuzione, poi, descrive un momento univoco: solo durante quel momento
l'ascoltatore ottiene il massimo dell'esperienza musicale. Con la
riproduzione reiterata dei brani, cosi` come da fruizione tramite supporti,
quel momento si disperde e l'ascolto decade progressivamente.
Il jazz e` antimoderno.
Come e` possibile ascoltare sempre lo stesso brano (da disco) se e` stato
creato per essere diverso ad ogni riproposizione? probabilmente non lo hai
colto, ma un singolo pezzo di Jazz NON sara` mai risuonato allo stesso modo
dallo stesso esecutore (e quando dico 'allo stesso modo' intendo dire che
CAMBIANO completamente sia le note che il fraseggio). MAI.
La fiamma del jazz puo` essere mantenuta accesa solo da chi lo esegue o, al
limite, da chi lo ascolta durante l'esecuzione. Il resto sono pippe da
pirlotti. Difficile credere a uno, ad esempio, che ritiene merda Jarrett e
non ha mai ascoltato dal vivo Wes Montgomery.
Ho subito, (e continuo a farlo), interminabili session e diatribe su
risoluzioni, tritoni (!!!), 4-5-1, scale misolidie, anatole, improvvisazioni
modali, tonali e rivolti che mi sono convinta di tutto cio`: costoro sono
capaci di analizzare e riproporre lo stesso brano in milioni di
configurazioni differenti e, per ognuna, comporne una nuova identita`. Come
puo` essere possibile 'fermare' su un disco una cosa del genere?
Jazz dal vivo, e poco piu`. Allora ne potrai sentire anche tu, delle belle.
susanna

 mancanza mia, suppongo.
Per quello che mi riguarda potrebbero essere disabitate tutte le terre al
sud del Texas.

 bello, eh, bravi tutti, ma dopo 5 minuti mi scoppian le palle.
Fai come se consigliassi a uno del buon cinema.
Comincia con qualche cosa di facile e "oggettivamente" bello, poi passa a
cosa piu' difficile.
Chiaro che se uno al cinema ha solo e sempre visto Arme Letali e Asteroidi
impazziti e gli piazzi un Kitano ti stramazza.
Kind of Blue ce l'hai?
Ne scarichi dalla rete almeno una 10na di versioni diverse, tutte belle.

 impazziti e gli piazzi un Kitano ti stramazza.
eh, ma io ascolto con piacere anche cose che si avvicinano al "rumore" puro
tirato in ballo ieri in un altro thread... temo ci sia proprio qualcosa di
genetico che mi impedisce di apprezzare il jazz per piu' di qualche minuto
(e che scatta ancora prima per la fusion), oppure avra' a che fare con quel
discorso di susanna.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
it's bad enough to have to breathe, S...
i don't need any new necessities
                 (Rodan Esperella, Heavy Liquid)

 genetico che mi impedisce di apprezzare il jazz per piu' di qualche minuto
Ma Kind Of Blue l'hai scaricato o no?
Se me lo ascolti tutto e mi dici che non ti e' piaciuto, demordo.
(dimmi dove vuoi essere demorso...)

 (dimmi dove vuoi essere demorso...)
sul demanio.
Corrado

 col mac non si puo' piu' scaricare un cazzo, da mesi. sigh
Sei cosi' povero da non poterti permettere un PC?
=8-|
Ma almeno gli mp3 li puoi sentire?
Sul sito dei francefive ci sei stato?
Perche' non fai qualche cosa del genere?
In alternativa il video del gruppo del castellini.

 In alternativa il video del gruppo del castellini.
ci vedrei meglio kaplan, atmosfere gotiche e cori si sposano mica male.
Corrado

 cosi' quando c'era da scegliere non ci ho pensato due volte.
ad ogni modo, anche se soffrendo e imprecando, qui abbiamo appena
scaricato l'ultimo dei Doves :-)
 
(Mac rules sempr e comunq)
-- 
Restituiscimi i miei sandali 
e non portarmi per i vicoli 
io sono un tipo senza scrupoli 
e semiarrabbiononrispondopiudime!

mancanza mia, e non suppongo, ne sono sicuro.
oh, non è mica reato, eh? 
guarda, a me piace quasi tutto compreso il country & western più trito
e reazionario, ma prova a farmi ascoltare la lirica e vedrai che
abbiamo tutti la nostra bestia nera nella musica.


sud del Texas.
ma sparisci. che i fantasmi del Che Guevara, Emiliano Zapata e Simon
Bolivar ti vengano a tirare le lenzuola, stanotte.
Vnz


 ma sparisci. che i fantasmi del Che...
Per la musica, ovviamente. Fino al Texas ci arrivo, Texas Blues e Cow Punk
compresi, Jonny "Guitar" e Dixie Chicks pure, Gospiel e Bluegrass persino,
ma sotto no.
A meno che non si tratti di Joao Meschigno, lo spoof che ne faceva Riondino.

 non è quello con le virgole.
--
Davide,,,, - Faro di IDL
Campioni del mondo! Campioni del mondo! Campioni del mondo!
                                          (Mimmo Fusco - 15 settembre 2002)

 scaricato l'ultimo dei Doves :-)
Com'e'??
-- 
ste

Vanz wrote :

non avevo dubbi. assolutamente.


 non avevo dubbi. assolutamente.
dal 1980 o giu' di li, suppongo.
Corrado

non ha mai ascoltato dal vivo Wes Montgomery.
Quando leggo questi post sono persino contento, perche' la prossima volta che
esce un disco degli Steps o di Hanrahan so che ne troverò una copia mentre
jarrett sara' esaurito
Vai a sentire jarrett, vai....


 CAMBIANO completamente sia le note che il fraseggio). MAI.
E' questo il punto: adoro il jazz dal vivo e ci smeno delle cifre
orrende appena sensato, pero' in disco, ecco, dopo un (bel) po' mi
annoia. 
Gia' che ci siamo, vi regalo il commento definitivo sul chill out da
amica romana, a un deejay che ci ha reso abbastanza difficile ballare:
"volemo musica coatta, basta co' ste' frocerie". Il tipo si e' incazzato
e ha detto "se volevate salsa e merengue non chiamavate me". E' stato
molto divertente :-)
Ecco, il chill out imho e' bellissimo da sfondo a una serata, ma da
ballare e' come la techno: o sei strafatto, o ti rompi i coglioni. 
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 wrote:

dobbiamo ancora ultimarlo e masterizzarlo ma sembra molto bello (almeno
per quelle tre che ho sentito).
Invece i Twilight singers a cui mi introducesti... che hanno fatto oltre
al loro capolavoro massimo che sento almeno una volta alla settimana?
Vale


 Mai letto tante cazzate in un post solo.
La seggiola davanti e' mia, io tengo i posti, chi va a prendere i pop corn?

Sberla wrote :

eh eh eh eh, io ho pensato solo "oilala', adesso si che ci si diverte"
Corrado

Sberla wrote :

Sbagliato.
Io ho detto tutto quello che dovevo dire.
Con certa gente è + che sufficiente.


 Con certa gente è + che sufficiente.
Non scappare, torna su, e' presto per chiedere un "touch", e' troppo presto
per uscire dal ring.

per uscire dal ring.
Ho visto come hai fatto, infatti, con Davide,,,, che ti frullava come una
banana.


 Ho visto come hai fatto, infatti, con Davide,,,,
Con chi??
Su, torna su, ti stai cagando addosso eh?

 Con certa gente è + che sufficiente.
ma va la, bel giovane.
se lei replica e tu stai zitto sarebbe la prima volta nella tua carriera.
Corrado

se lei replica e tu stai zitto sarebbe la prima volta nella tua carriera.
Try me.


Con chi??
Dai, quello che ti fa fare sempe la figura del cretino, da un po'.
Non che sia difficile, eh...?


 Try me.
we'll vedrem.

 Try me.
Gu', lascia stare il ragazzo in prima fila e torna su', non scappare.

 Non che sia difficile, eh...?
Non vorrei essere al tuo posto stanotte.



Tu non avresti voluto essere al mio posto un sacco di volte...pagliaccetta.
Guglielmo.
"Se voce insiste em classificar, Meu comportamento de antimusical
Eu, mesmo mentindo devo argumentar, Que isto é bossa nova, Que isto é muito natural,"

 Tu non avresti voluto essere al mio posto un sacco di
volte...pagliaccetta.
Le scemate te la lascio fare volentieri, invece stanotte, quando la Susanna
ti ribalta 3 volte come un pedalino, non ti basta tutta la tua bauscia da
macho di quarto oggiaro per venirne fuori...
Dammi retta, hai ancora un po' di ore, chiedi scusa o rettifica.

ti ribalta 3 volte come un pedalino, 
Capisco che dev'essere dura da ingoiare...


 al loro capolavoro massimo che sento almeno una volta alla settimana?
Credo nulla, erano una one-album-band. Forse un giorno quel cazzone di
Greg Dulli si degnera' di fare qualcos'altro, e di farcelo sapere... fino
ad allora, teniamo incrociate le dita (soprattutto per il suo fegato :-)
-- 
ste

 ad allora, teniamo incrociate le dita (soprattutto per il suo fegato :-)
sob, sniff
Vale
-- 
Restituiscimi i miei sandali 
e non portarmi per i vicoli 
io sono un tipo senza scrupoli 
e semiarrabbiononrispondopiudime!

 Capisco che dev'essere dura da ingoiare...
?
Cos'e', il tentativo di fare una battuta?

 ha scritto nel messaggio
<omissis>
: Mai letto tante cazzate in un post solo.
Si apri` la porta. Non entro` nessuno.
Era   G u g l i e l m o.
: Tu e la tua metà avete qualcosa che non va.
: Il vostro discorso, e non puo' essere altrimenti per snobbetti del
: cazzo che sanno citare solo Jarrett, è un ossimoro totale e denota
: zero amore per il jazz. Come dire che non si possono apprezzare i
: Prigioni senza essere scultore o Monet senza essere pittore...cazzate
: senza fondo.
Ti trovo centinaia di grulli che apprezzano Picasso senza un perche`.
Cos'e`, una novita`?
Ma da Baumgarten in su` le 'anime belle' non sono piu` tollerate.
Certo che si puo` apprezzare Monet senza essere pittore, ma non senza sapere
*perche`*.
E, da quando uno dei massimi studiosi di storia dell'arte si e` fatto
inculare da due ragazzini, sarebbe meglio ricordarselo.
Oppure torniamo a parlar di arte sull'autobus sotto casa e andiamo tutti a
letto presto.
:: L'essenza - e cio` che eleva il jazz su moltre altre forme musicali
:: - e` l'improvvisazione, cioe` la fusione dei due momenti 'alti'
:: della creazione di musica: la composizione e l'esecuzione. Il jazz
:: esaspera tecnicamente la composizione in tempo reale, ma tale
:: esperienza e` immediatamente forte per l'esecutore e decisamente
:: meno per l'ascoltatore.
:
: Ma chi te l'ha detto?
: Sicuramente puo' essere più divertente suonare che ascoltare e basta,
: ma che chi ascolta goda meno di chi suona è del tutto opinabile.
Certo che e` opinabile.
Se l'ascoltatore ha anche una sola parvenza di cio` che sta succedendo
durante l'improvvisazione che ascolta, il godimento e` paragonabile. Ma se
l'ascoltatore va in estasi perche` davanti ha John Coltrane, abbiamo di
nuovo un'"anima bella".
E le anime belle apprezzano, allo *stesso modo*, John Coltrane e David
Sanborn, se ha una benda sugli occhi (anche se Sanborn usa il contralto).
L'improvvisazione e` l'anima del jazz. L'improvvisazione e` quanto di piu`
codificato e 'colto' si possa immaginare. La preparazione armonica di un
jazzista e` *infinitamente* maggiore di quella di un medio compositore
classico. Apprezzare 'sta roba e` cosa da profondi cultori ed e` il motivo
per cui il jazz stenta ad arrivare al grande pubblico: c'e` una ragione 'di
fondo', ed e` la ragione dell'arte.
:: La fiamma del jazz puo` essere mantenuta accesa solo da chi lo
:: esegue o, al limite, da chi lo ascolta durante l'esecuzione. Il
:: resto sono pippe da pirlotti. Difficile credere a uno, ad esempio,
:: che ritiene merda Jarrett e non ha mai ascoltato dal vivo Wes
:: Montgomery.
:
: Quando leggo questi post sono persino contento, perche' la prossima
: volta che esce un disco degli Steps o di Hanrahan so che ne troverò
: una copia mentre jarrett sara' esaurito
: Vai a sentire jarrett, vai....
Pero` gli Steps Ahead non li hai messi, nel conto.
Togli pure Jarrett e inserisci Mainieri e soci e torniamo d'accordo.
Ma il tono della tua lista, che ferma il jazz agli anni '60, non lo
consente.
E cio` prova quanto dico: amare smodatamente *questo* jazz nasconde un
accademismo snobistico che, tra l'altro, ti ha fatto trascurare anche il
duca.
Insomma, *quel* jazz 'fermo' su vinile e` roba da collezionisti, da salotti.
Lo ripeto: il jazz e` antimoderno, non si adatta ai ritmi e alla fruizione
di massa, ne` alla riproducibilita` tecnica dell'opera.
E' ostico, e va fruito nel suo habitat naturale: la rappresentazione. E se
hai provato a suonarlo, e` meglio.
susanna

 hai provato a suonarlo, e` meglio.
Io vorrei solo che fumassero meno nei locali dove suonano jazz, e
cominciassero prima.

La Susanna ti ha dato una seconda chances, non sprecarla.
La susanna, a riprova del fatto che pochi qui hanno capito un cazzo della mia
prima lista, č convinta che per me il jazz si fermi al '68.
E' un po' come il Meraviglia, leggono un post e decidono loro cosa volevi dire,
senza ragionare.
Poi ritrattano in parte, perche' si sono accorti di aver detto cazzate grosse.
Ora ha senso perdere tempo con gente del genere? Oppure Bibi, ad es., č un
essere di intelligenza infinitamente superiore alla media?
Come' che lui ha capito e questi ti rispondono il cazzo che vogliono dur di fare
un po' di protagonismo?


 essere di intelligenza infinitamente superiore alla media?
ora non e' strano che mi capiti solo con due persone tutto questo? oppure
guglielmo e kaplan sono accomunati dallo stesso gene superiore?
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
dimmi che non sono solo
dimmi che saro' con te
so che e' tutta una bugia
la piu' bella che ci sia
(tre allegri ragazzi morti)

essere di intelligenza infinitamente superiore alla media?
questo è possibile. 
certo è che, guarda caso, l'unico che "capisce" è l'unico che ti ha
dato ragione.
Vanz
www.filmagenda.it
--
"Nel nostro software non ci sono bug significativi che un numero significativo di utenti voglia vedere corretti"
Bill Gates

 dato ragione.
bah, a me da sempre ragione, secondo me lo fa perche' e' un maledetto
ruffiano.
Corrado

guglielmo e kaplan sono accomunati dallo stesso gene superiore?
Non è strano che viaggiamo  nello spazio a 1700kmh e non sentiamo niente?


dato ragione.
Sbagliato.
E' l'unico che ha letto il post per quello che era.
Non dimenticare che io sono quello i cui post senza insulti vengono letti
esclusivamente alla ricerca di insulti...


 va" avrebbe meno bisogno di ritrattare, no?
dove l'ho scritto, mi fai vedere?
Corrado

 You tell me...
scusa se rispondo a parte, ma quando fai l'ammericano tendo a non dar peso
al significato.
deciditi: o scrivi che mi accorgo di dire cazzate e ritratto o scrivi "you
tell me..", ti lascio a riflettere poi fammi sapere.
Corrado

 E' l'unico che ha letto il post per quello che era.
veramente io l'ho letto per quello che era, tanto che mi ha stimolato una
domanda, te l'ho fatta, e tu mi hai risposto nel solito modo arrogante e
privo di dubbi.
Corrado

 un po' di protagonismo?
Ok, prenditi un gelato e smetti di frignare, prendi un po' di fiato e non
pensarci.
Ti e' andata bene con la Susanna, goditi il resto della giornata.

privo di dubbi.
Balle.
Hai la memoria corta.
Senti, facciamo cosi', io ho altro da fare, quindi ti lascio qui buono e giochi
col tuo amichetto Sberla, ok?


Ti e' andata bene con la Susanna, goditi il resto della giornata.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA


Ti e' andata bene con la Susanna, goditi il resto della giornata.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
E i giri di chiglia? E il culo COSIII'''??
E la susanna ti castiga e la susanna ti mette a posto...
Ma smettila...


 ...
Si intuisce il crollo della tensione che sfocia nella risata liberatoria.
Ti e' andata bene, non riprovarci.

 hai provato a suonarlo, e` meglio.
Certo.
E' sempre meglio provare a suonarlo, se uno ha intenzione di fare il
musicista.
Il suo habitat naturale...
Per ascoltare Djavan devo andare tra le favelas?
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 essere di intelligenza infinitamente superiore alla media?
Secondo me lo e'


 ruffiano.
hai ragione, hai ragione!
pero' Kaurismaki non e' un formaggio polacco


 Lo e', ma tu hai capito cosa diceva?
Ti ringrazio per la considerazione (e' bello aprire il ng e trovare - una
volta tanto - qualcuno che parla bene di te)
Io sono d'accordo con Guglielmo per tutto cio' che riguarda la sua prima
lista.
Non mi piacciono le sue scelte di jazzrock, ma sono comunque coerenti.
Quando parla di guerra o di politica estera gli infilerei un ferro da calza
da un orecchio all'altro. Ma qui si sta parlando di musica, e mi sembra che
che stiate prendendo tutti un grosso abbaglio.


Per ascoltare Djavan devo andare tra le favelas?
Djavan?
Molto meglio Lins.
: )


 neutra, senza vis polemica, salvo tradirsi al terzo follow up.
eridaje.
io sulla tua stracazzo di lista di musica non avevo niente da ridire.
ti ho posto un interrogativo, tu mi hai risposto da guglielmo, io ho ripreso
le ostilita'.
niente di piu' niente di meno, sai che cazzo me ne fraga di "far credere".
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
come le mosche nel miele
affoghiamo, felici e contenti
mangiamo e restiamo seduti
davanti alle nostre emozioni
 
                   (fluxus)

 che stiate prendendo tutti un grosso abbaglio.
No.
Quando parla di politica estera o guerra mi toglierei una scarpa e gli darei
coi tacchi a spillo, quando parla di musica almeno ha qualche cosa da dire.
Ma non cessa di essere pirla.
Io gli ho fatto una domanda seria e lui ha risposto da pirla.
Il corrado ha fatto una domanda seria e lui ha risposto da pirla.
La susanna ha fatto una obiezione seria e lui ha risposto da pirla.
Se la piantasse di essere pirla, almeno quando parla di musica ci si
ragionerebbe insieme.

 musica.
:-(

 ha scritto nel messaggio
: Forse se uno scrivesse meno cazzate tipo "chi ama il jazz ha qualcosa
: che non va" avrebbe meno bisogno di ritrattare, no?
Per la precisione, che e` dote necessaria, scrissi:
"...
chiunque apprezzi smodatamente il jazz senza averlo mai suonato, ha qualcosa
che non va (e penso al jazz della lista guglielmosa, in primis, cioe` quello
che a malapena arriva, almeno anagraficamente, agli anni '70; dopo puo`
essere anche un altro discorso).
...
"
che ha tutt'altro senso di:
"
...
chi ama il jazz ha qualcosa che non va
...
"
susanna

 ha scritto nel messaggio
: La susanna, a riprova del fatto che pochi qui hanno capito un cazzo
: della mia prima lista, č convinta che per me il jazz si fermi al '68.
La tua lista si ferma li`. Mancano 30 anni, dalla tua lista.
Questo e` un dato.
E, la piu` immediata interpretazione di cio`, e` che per te, il jazz, si
ferma li`.
Puoi blaterare quanto vuoi, ma e` quello che hai scritto TU, e non IO.
: Ora ha senso perdere tempo con gente del genere? Oppure Bibi, ad es.,
: č un essere di intelligenza infinitamente superiore alla media?
: Come' che lui ha capito e questi ti rispondono il cazzo che vogliono
: dur di fare un po' di protagonismo?
Aho`, la mia prima replica alla tua lista era tutto tranne che una critica
ne` ansia di protagonismo. Anzi.
Ma chiedendoti del Koln Concert, che risulta essere il disco jazz piu`
venduto al mondo, ti chiedevo lumi PROPRIO sul limite di quella lista, cioe`
l'anagrafe.
Il protagonismo l'hai cercato tu, con il tuo "Jarrett e` merda".
Io, di solito, divento stronza 'dopo'.
susanna

"Jack Burton" <gross...@chinat.own> ha scritto nel messaggio
::: Tu e la tua metà avete qualcosa che non va.
::: Il vostro discorso, e non puo' essere altrimenti per snobbetti del
::: cazzo che sanno citare solo Jarrett, è un ossimoro totale e denota
::: zero amore per il jazz. Come dire che non si possono apprezzare i
::: Prigioni senza essere scultore o Monet senza essere
::: pittore...cazzate senza fondo.
:
: D'accordissimo sulla sostanza di quanto detto
Cioe` sulla sostanza del niente.
Perche` qui sopra non c'e` scritto niente che non sia puro qualunquismo.
A questo mondo si puo` apprezzare TUTTO senza particolari scazzi.
Ma quando si compila la top ten di una precisa forma espressiva bisogna
lasciar perdere l'"apprezzamento" e bisogna cominciare a ragionare.
:: Ti trovo centinaia di grulli che apprezzano Picasso senza un perche`.
:: Cos'e`, una novita`?
:
: Non e' una novita'. Esistono persone che sviluppano una loro
: sensibilita' artistica indipendentemente dal loro QI.
Il QI non c'entra nulla, inteso come facolta` intellettiva in senso lato.
E' necessario conoscere cio` di cui si parla, prima di esprimerne un
giudizio generale. In un discorso a due ci puo` stare tutto, mi piace
Pollock, Roy Lichtenstein, Bix Beiderbecke, ... ma se il discorso diventa un
giudizio con una pretesa di generalita` presuppone conoscenza. Che non e`
QI.
: Ti diro' di
: piu': esistono anche persone che non hanno le rotelle a posto (o, se
: preferisci, "psicotici") in grado di apprezzare non solo Picasso, ma
: anche il piu' ostico Pollock. Il quale e' molto spesso considerato
: dai piu' colti alla stregua di un artigiano buono per gli arredamenti
: d'uffici. Ma il discorso va avanti. Va portato avanti.
Ok, ma non sapranno mai *perche`*. E sara` una pura esperienza personale
senza alcuna possibilita` di essere condivisa e condivisibile. Cioe` una
cosa cui non frega un cazzo a nessun altro.
Una forte sensibilita`, come arriva a 'cogliere' immediatamente opere di
estrema complessita`, arriva, allo stesso modo,  a cogliere estrema
complessita` in opere da nulla. Allo stesso modo.
Senza consapevolezza non si fanno discorsi. E cio` che conta e` il discorso.
Se no, possiamo rimanere tutti a casa nostra per coltivare le nostre
sensibilita` e goderci sopra. Non serve nient'altro che una enorme
sensibilita`
: Ci sono artisti eccezionalmente dotati che possono venir definiti dei
: "grulli", o addirittura dei semianalfabeti.
Vero, anche se ESTREMAMENTE piu` raro di quanto non si pensi.
Citamene qualcuno, che ci ragioniamo sopra.
:: Ma da Baumgarten in su` le 'anime belle' non sono piu` tollerate.
:
: Non si tratta di anime belle. Si tratta di sensibilita'.
: La quale va educata, certo. Viene formata, ci mancherebbe. Non
: capisco pero' il richiamo all'anima bella.
L'anima bella e`, in fondo, la categoria dello 'psicotico' che descrivevi
qui sopra: la grazia che illumina l'uomo e lo porta a contatto diretto con
l'arte. Cazzate, a mio parere. Su cui si e` costruita tutta la metafisica
estetica popolare del novecento.
Sono con Hegel: "l'anima bella e` l'autocoscienza che fugge il contatto con
l'effettualita` e arde consumandosi in se stessa qual vana caligine che si
dissolve nell'aria".
:: Certo che si puo` apprezzare Monet senza essere pittore, ma non
:: senza sapere *perche`*.
:
: si puo' discutere
No, non si puo` discutere.
Almeno fino a quando *a* chi apprezza Monet si mostra l'opera del suo piu`
infimo allievo e non e` in grado di distinguerla dall'originale. Pensa che
figura di cazzo.
Guglielmo (o forse tu) saprebbe distinguere una versione di Footprints
suonata da Davis da una suonata da Woods?
Finche` la risposta sara` come dico io, le anime belle rimangono fuori dai
giochi, se si tratta di stilare classifiche.
:: Oppure torniamo a parlar di arte sull'autobus sotto casa e andiamo
:: tutti a letto presto.
:
: Ora, io non so tu che autobus prendi, ne' se prendi l'autobus... io
: si. In autobus sento spesso parlare di calcio, di Berlusconi, dei
: negri, degli slavi, delle pensioni, delle vene varicose, della Gina
: "che stava tanto bene, chi l'avrebbe mai immaginato..." ma di arte no.
: Magari mi trovassi qualcuno che disquisisce su Michelangelo o sulle
: ultime registrazioni di Pollini.
Magari.
Ma sull'autobus senti anche che Coltrane e` il piu` grande jazzista di tutti
i tempi, dalle stesse persone. E' questo quello che intendo.
: No. se uno va in estasi *solo* perche' ascolta Coltrane abbiamo un
: fan. Ed e' tutt'altro discorso. Comunque preferibile un fan di
: Coltrane ad un fan dei Lunapop. se non altro perche' presuppone un
: certo tipo di ricerca e quindi una maggiore consapevolezza.
Io intendevo: "uno va in estasi perche` qualcuno ha detto che sta suonando
Coltrane" e perche` "Coltrane e` ritenuto il maggior jazzista del secolo".
Questi non sono fan, sono qualunquisti. O anime belle.
:: L'improvvisazione e` l'anima del jazz. L'improvvisazione e` quanto
:: di piu` codificato e 'colto' si possa immaginare.
:
: Vero e non vero contemporaneamente.
: Si tratta di strumenti: quanti piu' strumenti hai a disposizione,
: tanto meglio riesci ad esprimere cio' che vuoi esprimere. Il che non
: significa che adopererai tutto cio' che conosci: la selezione (cioe'
: la scelta) e' il risultato di molteplici istanze creative. Il fatto
: che che la creativita' sia "improvvisa" ti obbliga a fornirti del
: maggior numero di possibilita' fruibili.
: Quindi e' vero che il musicista di jazz deve essere preparato.
: Perche' se deve improvvisare in do diesis minore deve come minimo
: conoscere la scala. Ma questo non significa che improvvisera'
: necessariamente usando in modo pedissequo quella scala. La conoscenza
: e' uno strumento. Come la si usa dipende dalla sensibilita' (uso il
: termine in senso esteso, se vuoi sostituisci con "capacita' creativa"
: o con semplice creativita', ecc) dell'artista. Se uno espone
: semplicemente cio' che ha imparato ci si trova davanti a mostri di
: freddezza intellettuale come Steve Vay, la cui musica (e qui e' una
: questione di gusto) mi interessa quanto la microbologia.
Tu sai che AMO Steve Vai. L'hai fatto apposta. Sei un bastardo.
E, naturalmente, NCUCDSV (non capisci un cazzo di steve vai).
Lasciamo perdere l'accusa di snobismo che, con questa su Vai, ti ricade
addosso in men che non si dica.
Ora: tutti gli anni Vai viene a Nonantola (MO), a primavera. Una settimana
prima te lo ricordero` e TU sarai li`, all'entrata. Vedremo assieme quel
concerto.
E, tornato a casa, il tuo caminetto si ritrovera` una insperata scorta di
combustibile.
L'improvvisazione jazzistica funziona piu` o meno come dici tu (e Vai la
conosce a MENADITO, anzi: a menaditi).
Ma l'anima bella che e` in te ti fa sottostimare il presupposto tecnico:
puoi avere TUTTA la sensibilita` di questo mondo, ma ad orecchio NON OTTIENI
UN CAVOLO, o poco piu`.
L'ho provato, l'ho visto infinite volte.
Mettiamola cosi`: la mia eta` mi concede il privilegio di una lunga
esperienza. Una ventina d'anni fa, assieme alla mia meta`, che gia` suonava,
decisi di provare. Non avevo tempo per studiare, ma l'orecchio l'avevo, come
l'ho oggi. Anche lui, ma lui studiava. Lui ci ha messo una decina d'anni
prima di accreditarsi per fare serate: ad orecchio non riusciva a suonare
nulla, salvo, guarda caso, i pezzi modali di Coltrane.
Io, evidentemente, non ci sono saltata fuori e poi ho abbandonato. Lo vado a
sentire, ho conosciuto gruppi, persone, l'ambiente, ho visto un sacco di
concerti. Il jazz e` cosi`: implica una conoscenza mostruosa, frutto anche
di molta quantita` pratica. Solo dopo puoi permetterti di esprimerti e fare,
finalmente, "arte". Ma solo DOPO.
E per capirla? Qui vi ci voglio.
In fondo e` la solita solfa, cioe` il profondo classismo di *tutta*
l'"arte", la grande truffa dell'arte: per definizione, e` per pochi.
Il cinema ha i suoi bei distinguo e, in altra occasione, ho anche esposto
perche`. Non per nulla rimane l'unica forma espressiva sulla quale mi sento
di dir qualcosa e di frequentare senza particolari sensi di colpa.
: Il Miles
: dell'ultimo periodo (che resta comunque un grande, anche se suona per
: Zucchero) si accontentava di una nota ogni mezzora. Quell'unica nota
: mi comunicava piu' di venti minuti di scale di M. Brecker.
Il piu` grande assolo di sax che abbia mai ascoltato e` in 80/81. E lo suona
quel ghiacciolo di Brecker. E, dal vivo, il maggiore assolo di sax, e` in
Hippityville, a Reggio Emilia, sempre di Brecker. Che vuoi farci: tecnica ed
espressione.
: Si' e no.
: Di Chet Baker si diceva che non sapesse nemmeno leggere (non so se
: sia vero, ma potrebbe)
Dubito fortissimamente.
: Storicizziamo un po'...
: E' vero che molti profondi cultori apprezzano il jazz. Come e' vero
: che molti profondi cultori si sbrodolano per gli Earth Wind & Fire. O
: per Prince.
: E' anche vero che il jazz (soprattutto fino al bebop) e' stato musica
: "popolare" nel senso genuino del termine. Con un suo pubblico, con
: una sua circuitazione ed una sua distribuzione. Fruito ed amato da
: ascoltatori di piu' continenti.
No, gia` il bebop e` un gran casino ed e` 'inascoltabile' ai piu`.
Certo, aveva un suo circuito, anche ampio, ma pur sempre elitario.
Ed e` sempre stato 'peggio'.
: Forse il discorso che fai tu vale piu' per il jazz-rock (mi rifaccio
: alla distinzione di Guglielmo). All'interno del quale si assiste ad
: una intellettualizzazione che ha ben poco a che vedere con lo spirito
: di un C. Parker o di Ornette Coleman (primi periodi)
: Questo discorso vale per la fusion. Anzi, per certa fusion.
: Ma non so se sia vero, visto che Scofield e Pat Metheny ormai li
: senti anche di sttofondo al Carrefour
Ecco che l'accusa di snobismo ritorna, ora legittimamente, al mittente.
Scofield, Metheny e, per Guglielmo, anche l'intera ECM (presumo solamente,
ma Jarrett e` la`) sono fusion e non Jazz.
Male.
Costoro sono jazzisti a tutto tondo. Che non suonano il jazz di trenta o
quaranta anni fa, ma quello di oggi. Cioe` l'unico che puo` essere
apprezzato nella sua essenza, perche` fruibile dal vivo.
Gente come voi avrebbe gettato Davis nella spazzatura al primo apparire di
un amplificatore sul palco. E qualcuno l'ha veramente fatto.
Tranne Metheny, se non erro, TUTTI i piu` importanti esponenti di quella
che, volgarmente, chiamate fusion, nascono con Davis e sotto le sue ali,
Jarrett compreso.
Se non le parole, almeno la storia vi sotterrera`.
: Ma non e' vero.
: L'unicita' del momento vale per l'esecuzione. Non per la fruizione.
: Esattamente come per il cinema.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
Il cinema e quasi TUTTE le 'arti' sono frutto di elaborazione precedente
alla rappresentazione. L'esecuzione e` il risultato di un progetto
lentamente e piu` o meno razionalmente concepito a priori.
Il Jazz NO, e in questo cela TUTTA la sua specificita`.
: Questi sono *prodotti* e come tali vanno accettati. o rifiutati.
: L'improvvisazione esiste solo nel momento in cui avviene. Una volta
: che e' stata riprodotta vale per quello che e': un brano musicale.
E infatti il Jazz, volgarmente, viene concepito come una sequenza di brani
musicali. Questa e` la versione della modernizzazione, che ha trasformato
una forma espressiva in business.
Il Jazz e` composizione in tempo reale, pura espressione momentanea, e si
sottrae da queste logiche mistificanti.
: Nessun attore recitera' mai due volte nello stesso modo, ma non per
: questo si va a dire che guardare un film e' una sega per pirlotti,
: perche' per apprezzare davvero un'interpretazione bisognerebbe
: trovarsi sul set mentre questa ha luogo.
Ferma.
Il concetto e` profondamende diverso.
L'esecuzione (suonare note o recitare una parte) e` sempre UNIVOCA, e` nella
logica delle cose, non puo` essere che cosi` e va accettata.
Ma l'improvvisazione jazzistica e` CAMBIARE la parte (partitura), non
suonare diversamente.
Per quanto cercherai, vedrai pochi attori che, nel recitare una scena, ne
cambiano il testo, il contesto e i contenuti. Soprattutto al cinema.
E poi NON e` concepibile il cinema dal vivo, che cazzo mi fai dire (lo
chiamano teatro).
: Ma il discorso va esteso. Perche' non si tratta solo di
: improvvisazione. La stessa esecuzione di una frase musicale, sempre
: la stessa, sempre uguale, e' diversa ogni volta.
: Non solo.
: Anche l'ascolto e' diverso ogni volta.
: Un disco ascoltato a casa e' diverso dalla cassetta in autoradio; se
: sono da solo e' diverso da quando sto con qualcuno; dal vivo e' una
: cosa, in cd un'altra. E ancora: quando avevo 14 anni certe musiche mi
: comunicavano cose che adesso non riesco piu' a ritrovare (cazzo!...),
: eppure il vinile e' lo stesso...
Questo vale per qualsiasi forma espressiva.
:: E cio` prova quanto dico: amare smodatamente *questo* jazz nasconde
:: un accademismo snobistico che, tra l'altro, ti ha fatto trascurare
:: anche il duca.
:
: Il duca si puo' anche tralasciare. Li' e' questione di *cosa* si
: considera davvero importante.
: Forse c'e' dello snobismo in alcune scelte, ma non cambia
: assolutamente il senso di cio' che e' stato scritto.
: Io non condivido tutta la lista, ma ha una sua coerenza ed una facile
: giustificazione.
: Mettere Ellington e non Goodman?
: E perche' non C Basie?
: E perche' non L Armstrong?
Ma la mia, che poi non era neppure una obiezione, voleva solo richiamare
l'attenzione di Guglielmo sugli ultimi trent'anni di Jazz.
Poi s'e` incazzato e ha cominciato a blaterare, e forse ho capito perche`.
:: Insomma, *quel* jazz 'fermo' su vinile e` roba da collezionisti, da
:: salotti. Lo ripeto: il jazz e` antimoderno, non si adatta ai ritmi e
:: alla fruizione di massa, ne` alla riproducibilita` tecnica
:: dell'opera.
:
: Puo' essere antimoderno. Puo' essere roba da collezionisti. Puo'
: essere da salotti.
: Tutto questo puo' essere vero.
: Ma la riproducibilita'...
: E' proprio questo il punto da chiarire.
: Io vedo il tuo atteggiamento (da appassionata di musica, da persona
: competente) come tacciabile di snobismo. Mi ricorda il "voi non potete
: capire perche' non avete gli strumenti" che mi veniva rimproverato da
: quelli che ascoltavano gli EL&P alla fine degli anni 70 perche' mi
: piaceva altra musica.
: Mah...
Ma e` vero.
Per capire cose complesse bisogna essere preparati.
Non e` snobismo, e` una considerazione logica.
E, non a caso, ho aggiunto quel 'smodatamente'. Apprezzare e` un conto:
asserire generalizzando e` un altro paio di maniche.
:: E' ostico, e va fruito nel suo habitat naturale: la
:: rappresentazione. E se hai provato a suonarlo, e` meglio.
:
: Certo.
: E' sempre meglio provare a suonarlo, se uno ha intenzione di fare il
: musicista.
: Il suo habitat naturale...
: Per ascoltare Djavan devo andare tra le favelas?
Puoi ascoltare cio` che vuoi ove vuoi, evidentemente.
Ma per inserirlo in un giudizio di valore devi contestualizzare e darti
consapevolezza, senno` perdi di credibilita`.
Tale Djavan, se li` ha costruito e consolidato la sua poetica, li` va
ascoltato (in senso lato). Per essere consapevoli della sua poetica o della
sua presunta arte.
Se no e` un pezzo di musica come un altro, una sequenza di note poco piu`
che casuale e che solo una cultura ampiamente stereotipata ti ha aiutato a
decodificare. Ma e` un'altra cultura.
susanna

 Ora: tutti gli anni Vai viene a Nonantola (MO), a primavera.
Ma Vai non e' un musicista jazz (giusto per capire), o no?

Il protagonismo l'hai cercato tu, con il tuo "Jarrett e` merda".
Non è protagonismo. E' vero.
Nessuno si è lamentato che mancava il Koln, solo tu. Eppure me ne hanno
segnalate di mancanze.
E anche se fosse il più venduto, e'' un po' come se io ti avessi rimproverato di
aver lasciato fuori i Take That dai 10 migliori album di rock.
Ma faceva cosi' snob, tirare fuori il Koln concert, con tutto quello di pur
notevole che ha inciso Jarrett...


centinaia, e vale (varrebbe) la pena di averle tutte...
Ma figurati, le ristampe jazz sono piene di alternate takes che non tolgono ne'
aggiungono nulla ai brani originali.


Se non le parole, almeno la storia vi sotterrera`.
Infatti il genere fu inventato da Coryell...
Studia, va'...


 pure, cara la mia precisina.
Minkia, quest'uomo ha i titoli ;-)
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 Minkia, quest'uomo ha i titoli ;-)
In appoccio al cacciatorpediniere Gugliemetto 1o arriva la portaerei
Mafestic.
Giusto in tempo.

 wrote:


Ah, questi newbie che non capiscono le battute dell'inutile thread...
34dbcf98...@news-c.newnetworks.it




Appoccio?
 Alfredo esistono dei corsi di recupero anche per quelli della tua età...


  Alfredo esistono dei corsi di recupero anche per quelli della tua età...
Non ti pare vero di poterti attaccare al typo per sottrarti alla vergogna...



Tu ti attacchi a qualunque cosa pur di postare e comnfermare ogni volta quanto
sei cretino...potremo noi un po' fare il cazzo che vogliamo, no?


 sei cretino...potremo noi un po' fare il cazzo che vogliamo, no?
E non lo stai facendo?
Stai liberamente dimostrando quanto sei infantile e sciocco.
Continua pure.
Attieniti alle cose pero', come ti fanno notare un po tutti, non basta che
tu sia convinto di qualcosa perche' quella cosa sia proprio cosi'...

tu sia convinto di qualcosa perche' quella cosa sia proprio cosi'...
Dev'essere brutto essere continuamente smerdati da chi ne sa più di te, eh?


 Dev'essere brutto essere continuamente smerdati da chi ne sa più di te,
eh?
C'e' una barriera culturale tra me e te che mi rende incapace di spiegarti
alcunche', mi spiace, piu' semplice e piu' stupido di cosi' non riesco ad
essere.
Rileggi quello che ho scritto, dove non si arriva col talento si arriva con
la perseveranza. Insisti.

 Minkia, quest'uomo ha i titoli ;-)
E li ha anche postati.
10, per l'esattezza.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 ha scritto nel messaggio
:: La tua lista si ferma li`. Mancano 30 anni, dalla tua lista.
:: Questo e` un dato.
:
: Ho anche postato una lista di dischi jazz-rock, piu' sotto.
: E con quella arriviamo ad oggi.
: Mi pare che la tua scusa che per me il jazz si ferma la' sia tanto
: per cercare di metterci una toppa.
Nessuna toppa, e confermi la convinzione: dagli anni '70 in su`, per te, il
jazz non esiste piu`. Al limite, infatti, il jazz rock.
Non sei ne` il primo ne` l'unico che pretende di datare le stagioni del jazz
e circoscriverne l'ortodossia.
Questo e` cio` che continui ad affermare ed e` cio` che io contesto.
:: Aho`, la mia prima replica alla tua lista era tutto tranne che una
:: critica ne` ansia di protagonismo. Anzi.
:
: Mah.
Mah un cazzo.
Leggi il post.
:: Ma chiedendoti del Koln Concert, che risulta essere il disco jazz
:: piu` venduto al mondo, ti chiedevo lumi PROPRIO sul limite di quella
:: lista, cioe` l'anagrafe.
:
: Il Koln concert sara' jazz per te e che sia il piu' venduto al mondo
: č del tutto da verificare.
Tale e` considerato unanimemente. A me basta.
:: Il protagonismo l'hai cercato tu, con il tuo "Jarrett e` merda".
:
: Non č protagonismo. E' vero.
No. Jarrett NON e` merda, e tu lo sai.
La tua e` stata una provocazione forte, e lo sapevi.
La mia reazione e` stata commisurata, quindi non ti scazzare per niente.
KJ potra` non ambire al trono di jazz man, ma definire il Koln Concert jazz
rock non credo ci possa arrivare nemmeno tu.
: Nessuno si č lamentato che mancava il Koln, solo tu. Eppure me ne
: hanno segnalate di mancanze.
E questo COSA significa?
Se il tuo pubblico plaude, hai ragione?
Ma allora la finiamo subito: io HO SEMPRE torto.
: E anche se fosse il piů venduto, e'' un po' come se io ti avessi
: rimproverato di aver lasciato fuori i Take That dai 10 migliori album
: di rock.
I Take That non hanno mai avuto vendite paragonabili ai mostri sacri del
rock, quindi non c'entra nulla. La loro tipologia musicale non aggiunge
nulla al panorama del rock, quindi non meritano menzione.
KJ, come esponente di rilievo di una intera generazione di jazzisti (espulsa
dalla tua lista), invece, aveva un senso.
: Ma faceva cosi' snob, tirare fuori il Koln concert, con tutto quello
: di pur notevole che ha inciso Jarrett...
Ma in una list di must ci vanno le opere piu` significative, quelle che han
fatto la storia, non quelle "notevoli" per Guglielmo.
susanna

fatto la storia, non quelle "notevoli" per Guglielmo.
Persy, togli di mezzo questa ignorante presuntuosa e trovami qualcuno che
capisca di Jazz, a parte Bibi...


essere.
So anche questo.
Ma, come ti ho detto, ci sono corsi di recupero...


 ha scritto nel messaggio
: Non solo sei snob, ma anche stupida  e presuntuosa.
Ok.
Guglielmo: vaffanculo.
: Non è perchè hai la metà che suona che automaticamente sei al di
: sopra di tutti. Per la (tua) precisione non solo distinguo Davis da
: Woods (che anche un sordo distinguerebbe dato che Woods suona il SAX)
: o Davis dal clone Roney, ma anche Erskine da Nussbaum, Benson da
: Henry Johnson, James Genus da Lonnie Plaxico.
Ollalla`, toccata.
Pero` avrai sospettato che, data la tua preparazione, intendevo Parker (dal
quale Woods fu ammaliato e imparanoiato; alcune cose passarono
all'anedottica, tipo la storia della moglie).
E non e` un'offesa confondere un assolo di Parker con uno di Woods.
Ma tu, ormai stordito dall'ira, preferisci difendere la tua competenza e non
capisci cio` che comunque era evidente.
Mea culpa: Footprints mi e` rimasta sul gozzo, ed e` di W. Shorter (anche se
e` famosa una versione di Davis). E' uno di quei pezzi su cui mi incaponivo
ed e` diventata una specie di incubo.
:: Finche` la risposta sara` come dico io, le anime belle rimangono
:: fuori dai giochi, se si tratta di stilare classifiche.
:
: Ascolta jazz ancora per qualche decennio, poi torna, va'.
Magari anche per qualche altro annetto in piu`, non si sa mai.
:: Tu sai che AMO Steve Vai. L'hai fatto apposta. Sei un bastardo.
:
: E quatso la dice lunga su di te. E sul tuo gusto.
E questo la dice lunga su di te e la tua religione.
:: Ecco che l'accusa di snobismo ritorna, ora legittimamente, al
:: mittente. Scofield, Metheny e, per Guglielmo, anche l'intera ECM
:: (presumo solamente, ma Jarrett e` la`) sono fusion e non Jazz.
:
: Sono dichiarazioni tutte e solamente tue.
Hai detto la cazzata. Ritratta.
: Non c'e una nota di fusion, ad esempio, nello Scofield del periodo
: Blue Note.
Che non significa nulla. J. Scofield deve la sua notorieta` e la sua
personalita` musicale a quello che si conosce come periodo "fusion" e,
precisamente, dopo la collaborazione con Davis.
: Ma se il gioco qui è aver ragione distorcendo ciò che dicono gli
: altri, fai pure, cara la mia precisina.
Dove ho distorto?
Laddove ti ho sottinteso ho sempre usato il condizionale, oppure ho
argomentato i dati che tu hai riportato:
- Jazz e jazzrock: per quanto tu sostenga, e` evidente che fermi il jazz
agli anni '60. Lo dici esplicitamente riportando DUE liste separate e
omettendo nomi nella prima.
- Riconoscere gli esecutori: ho detto "finche` la risposta sara` come dico
io". Cio` significa: siccome e` MIA opinione che.
- Scofield e fusion da Davis: c'era un bel PRESUMO.
:: Male.
:: Costoro sono jazzisti a tutto tondo. Che non suonano il jazz di
:: trenta o quaranta anni fa, ma quello di oggi. Cioe` l'unico che puo`
:: essere apprezzato nella sua essenza, perche` fruibile dal vivo.
:: Gente come voi avrebbe gettato Davis nella spazzatura al primo
:: apparire di un amplificatore sul palco. E qualcuno l'ha veramente
:: fatto. Tranne Metheny, se non erro, TUTTI i piu` importanti
:: esponenti di quella che, volgarmente, chiamate fusion, nascono con
:: Davis e sotto le sue ali, Jarrett compreso.
:: Se non le parole, almeno la storia vi sotterrera`.
:
: Infatti il genere fu inventato da Coryell...
Scusami, ma e` solo una boutade filologica.
Non credo si possa smentire che i maggiori esponenti della fusion, dai
Wheater Report agli Steps Ahead, alla Mahavisnu, a Herbie Hanckok, devono la
primogenitura a Davis, come, in fondo, tutto il jazz elettrico.
: Studia, va'...
Quando mi rimane tempo, sempre.
susanna

 ha scritto nel messaggio
:: Nessuna toppa, e confermi la convinzione: dagli anni '70 in su`, per
:: te, il jazz non esiste piu`. Al limite, infatti, il jazz rock.
:: Non sei ne` il primo ne` l'unico che pretende di datare le stagioni
:: del jazz e circoscriverne l'ortodossia.
:
: Va bene, parlare con te è come parlare col meraviglia: non importa
: quello che si dice. Decidete voi tutto.
Io non ho deciso nulla.
Non capisco che stai dicendo, invece.
Smentisci, magari, che per te il jazz finisce dove hai detto e dopo comincia
un'altra storia.
Altrimenti siamo ancora la`.
::: Il Koln concert sara' jazz per te e che sia il piu' venduto al mondo
::: è del tutto da verificare.
::
:: Tale e` considerato unanimemente. A me basta.
:
: Unanimemente da te e dalla tua metà?
: La BBC (si lo so, quattro stronzi, in confronot a te e alla tua
: metà...) riporta:
:
: MILES DAVIS IN ONE MINUTE
: Started his recording career with Charlie Parker and ended it working
: with rapper Easy Mo Bee
: Played with (nearly) everyone in modern jazz
: His dad was a dentist
: Liked fast cars and boxing
: 1959's Kind Of Blue is the best selling jazz album ever
:
: Sono sicuro che vorrai controlalre dov'è nella mia lista.
Kind of Blue e` uno dei dischi piu` importanti della storia del Jazz.
Ma che cazzo c'entra?
:: No. Jarrett NON e` merda, e tu lo sai.
:: La tua e` stata una provocazione forte, e lo sapevi.
:
: Balle: io ho scritto: "Il Koln concert in confronto a sta roba è
: merda." E ribadisco che in confronto a quei 10 capolavori, e' merda.
E, ripeto, non e` vero e lo sai.
Continui a provocare, va bene, ma non rompere il cazzo.
:: Ma in una list di must ci vanno le opere piu` significative, quelle
:: che han fatto la storia, non quelle "notevoli" per Guglielmo.
: Persy, togli di mezzo questa ignorante presuntuosa e trovami qualcuno
: che capisca di Jazz, a parte Bibi...
Ok, ricevuto, furbastro.
susanna

Scusami, ma e` solo una boutade filologica.
Certo, e il Koln concert č l'album di jazz piů venduto al mondo...
Le tue ventose scivolano troppo sugli specchi.
Te le ha consigliate Persivale, deduco.


 ha scritto nel messaggio
::: Infatti il genere fu inventato da Coryell...
::
:: Scusami, ma e` solo una boutade filologica.
:
: Certo, e il Koln concert č l'album di jazz piů venduto al mondo...
: Le tue ventose scivolano troppo sugli specchi.
: Te le ha consigliate Persivale, deduco.
"
Non credo si possa smentire che i maggiori esponenti della fusion, dai
Wheater Report agli Steps Ahead, alla Mahavisnu, a Herbie Hanckok, devono la
primogenitura a Davis, come, in fondo, tutto il jazz elettrico.
"
prego...
susanna

 si dice.
a chi hai detto testa di cazzo?
Corrado

 So anche questo.
Grazie.
Quindi starai al tuo posto e la pianterai di fare il scemetto gratuitamente?

 ha scritto nel messaggio
:: Ora: tutti gli anni Vai viene a Nonantola (MO), a primavera.
:
: Ma Vai non e' un musicista jazz (giusto per capire), o no?
No, direi proprio di no.
E' stato chitarrista di Zappa, e qualche pezzo di Zappa e` anche riportato
nel Real Book (la bibbia del jazz), roba tipo Blessed Relief, da The Grand
Wazoo (disco superlativo).
Ma, diciamo, sa improvvisare sufficientemente bene e con una originalita`
che molti chitarristi jazz si sognano.
A differenza di quanto si dica, Vai e` un musicista sopraffino, oltreche`
grande virtuoso della solid body (la chitarra elettrica del rock): ogni suo
disco e` composto da brani assolutamente unici, su uno stile che ricorda
forse troppo da vicino il fu Frank. Ma questo non e` male.
susanna

 no.
Hai scritto questo.
Giustificalo.
--
Davide,,,, - Faro di IDL
Campioni del mondo! Campioni del mondo!
Campioni del mondo!
(Mimmo Fusco - 15 settembre 2002)

 Giustificalo.
Tu per esempio sei cretino, ti accoppierai con una cretina come te e
produrrai, tristemente, dei cretini.
Se avessi un barlume di buon senso ti asterresti dal riprodurti, ma essendo
cretino non lo farai.
Siccome anche la coppia colto-cretino produce cretini, si capisce come il
cretino sia destinato a ricoprire il pianeta.
E non scappi al tuo destino, nemmeno se ti leggi tutti i libri del mondo o
ascolti tutta la musica del pianeta, perche' essendo ---> cretino, leggi ma
non capisci, ascolti ma non associ.
Cultura e intelligenza sono in qualche modo legate, si puo' essere
moderatamente cretini e avere una buona cultura, ma se sei molto cretino la
cultura si infrange su di te.
Adesso smettila di rompermi i coglioni che il piacere di discutere con te
viene immediatamente dopo a quello di pinzarsi la pelle delle palle nella
lampo.
Sei cretino, te lo dissi anni fa e il ripeterlo mi annoia soltanto, tientelo
per buono per gli anni a venire, non ho intenzione di continuare a
ripeterlo, la gente che capisce non necessita di continue ripetizioni, tu,
essendo --> cretino, si.

 La susanna ha fatto una obiezione seria e lui ha risposto da pirla.
mi sembra che abbiate tutti preso troppo sul serio il suo tono.
Insomma: lui posta (su richiesta) una lista di quelli che sono i 10 dischi
da avere (secondo la sua opinione, come sempre quando si scrive su usenet) e
motiva la sua scelta.
Tutto puo' essere discutibile, ovvio.
Io stesso ho fatto alcune osservazioni (non piu' di tante, anche perche' si
tratta di una lista che mi trova sostanzialmente -cioe' sulla *sostanza*
della cosa- d'accordo)
Lui ha risposto. Talvolta in modo "aggressivo", ma niente di diverso da
quello che e' il suo solito tono (ricordo addirittura un interminabile
thread di prima dell'estate dove c'erano la mafe e la spiffa che
rimproveravano -piu' o meno, perche' non l'ho letto tutto- G di essere in un
modo dal vivo, e stronzo sul ng).
Insomma, il gioco e' scoperto.
Io stesso sono stato mandato a cagare da Guglielmo un certo numero di volte,
mi ha detto che NCUC di film di guerra, di politica estera, e che sparo
cazzate qui e per radio (su quest'ultimo punto non ha nemmeno tutti i
torti).
Non capisco perche' incazzarsi.
Al limite non si risponde, e si chiude tutto.
Poi e' ovvio che mi dispiace vedere che le persone che piu' leggo sul ng (o
addirittura Corrado, che e' uno di quelli che piu' frequento,e con piacere,
nella RL) se la prendono per qualche risposta "pesante".
Ma io alcune sue risposte le ho vissute (e continuo a viverle) un po' come
quando, durante le discussioni sulla musica, uno dice all'altro: "ma guarda
che Ringo Starr e' stato eletto il miglior batterista del secolo" - "ma non
dire stronzate, che Phil Collins lo ha battuto alla gara di baterismo
militante del 1975 di Boston"
Poi e' normale un po' sbracare. Anche lui ha affermato che K Jarrett e'
merda (pur contestualizzando), ma sono sicuro che non lo pensa davvero.
Richard Claydermann e' merda. Ma un sacco di roba di Jarrett e' ottima.
Soprattutto col trio storico. Anzi, c'e' anche qualcosa di precedente che
sono sicuro che conosce ed apprezza
Isomma: fa parte dell'agone dialetico.
O no?
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 :-(
Maledetto.
Eri uno di quelli?


 Molto meglio Lins.
Vero anche questo


 ed e` diventata una specie di incubo.
Hai provato a suonare il sax?
Interessante...


 sua presunta arte.
Non conosci Djavan?
acciderba, susanna... ti invito io, appena viene, ad un concerto che vale
davvero la pena.
Anzi, come suggerisce il Guy, meglio Lins


 Ma Vai non e' un musicista jazz (giusto per capire), o no?
Ci sono momenti in cui dubiterei pure che si tratti di un musicista
(e' una battuta!)
Comunque no: non e' un jazzista.
Come Lucio Battisti non e' un cantautore


 Wazoo (disco superlativo).
E capirai...
nel real book ci sono anche Stevie Wonder, Bacharach, gli autori delle
canzoncine dei film della Disney...
Poi c'e' un sacco di Gershwin, Cole Porter...
Mica ci sono solo robe di jazzisti, nel real book
Anzi. Sono la minoranza
(avevo solo voglia di rompere i coglioni, si')


 O no?
No, che il guglielmo sia pirla non e' una novita', che sia pirla o che si
comporti da pirla poco cambia.
Gli si offriva per una volta tanto l'occasione di rispondere a domande
serie, poste seriamente, da persone che hanno della sincera curiosita' che
lui poteva soddisfare, ha preferito fare il pirla.
Peccato per lui e peccato per me.

 Eri uno di quelli?
Una puntina nuova al mese e la pattumiera di quelli che non potevano capire
sempre piena... ;-)



Non dire cazzate. Sei cosi' scemo che pretendi di avere ragione anche
seriamente.
E sei anche insultante nei confronti del resto del ng.
Perche' se le cose che ho scritto secondo te le ha capite solo Bibi, vuol dire o
che io e lui parliamo una lingua aliena a voi sconosciuta, oppure che il resto
del ng č un'accozzaglia di cretini.
E se credi che Meraviglia abbia fatto davvero una discussione seria, allora ciň
che hai detto ieri non č vero.


 che hai detto ieri non č vero.
io ti ho chiesto perche' ami solo il cinema classico e convenzionale (non in
senso negativo, anzi), visto che non e' cosi' nella musica.
tu hai risposto che non e' vero, che sono io che voglio credere che ti piace
solo quello.
chi dei due non ha risposto seriamente?
voglio dire, i tuoi gusti sono sotto gli occhi di tutti.
Corrado

 oppure che il resto  del ng è un'accozzaglia di cretini.
decidersi...

 i tempi, dalle stesse persone. E' questo quello che intendo.
sul 14 no di sicuro.
ffffff
--
"E non eri tu della scuola anticontenutista?"
Van Cleef: "Si' (cioe' puo' essere: ne ho dette di fregnacce qui sul
ng...), ma a tutto c'e' un limite."

 O no?
Mamma mia!! ti vedo incredibilmente serio!! :-0
ffffffff


 Mamma mia!! ti vedo incredibilmente serio!! :-0
E' solo un'impressione
o magari comincio a sentire il peso degli anni e della mia spaventosa
saggezza


 sul 14 no di sicuro.
Curioso
anch'io prendo sempre il 14


 ha scritto
:
:: Mea culpa: Footprints mi e` rimasta sul gozzo, ed e` di W. Shorter
:: (anche se e` famosa una versione di Davis). E' uno di quei pezzi su
:: cui mi incaponivo ed e` diventata una specie di incubo.
:
: Hai provato a suonare il sax?
: Interessante...
No, era la chitarra.
Ma non era il tema, che m'intrippava.
susanna

"Jack Burton" <gross...@chinat.own> ha scritto nel messaggio
: anche tu ti metti a tirare fuori il qualunquismo?
Quando serve.
: ho capito cosa vuoi dire e sono d'accordo.
: Semplicemente non mi sembra che le argomentazioni portate (perche' ci
: sono, non negarlo) non siano all'altezza di quanto richiesto.
: Mi pare ovvio che l'atteggiamento snobistico (assolutamente lecito,
: per carita') sia da rinvenire ne' nella lista portata, ne' tantomeno
: nelle motivazioni che ci stanno dietro (o davanti, o a latere)
Ma la lista di Guglielmo poteva andare benissimo, tanto e` classica.
La mia prima replica chiedeva conto del blackout di trent'anni di musica
jazz. La risposta e` stata: merda (in senso lato, che senno` s'avvita ancora
come una biscia).
: Temo di aver capito a cosa vuoi arrivare.
:
:: Una forte sensibilita`, come arriva a 'cogliere' immediatamente
:: opere di estrema complessita`, arriva, allo stesso modo,  a cogliere
:: estrema complessita` in opere da nulla. Allo stesso modo.
:
: opinabile.
: Com'e' opinabile che siano opere da nulla.
: sto tremando
Ma no... ti invitavo a riflettere come, quando ci si affidi alla pura
immediatezza, si possa, allo stesso modo, cadere in banalita` imbarazzanti.
:: Senza consapevolezza non si fanno discorsi. E cio` che conta e` il
:: discorso. Se no, possiamo rimanere tutti a casa nostra per coltivare
:: le nostre sensibilita` e goderci sopra. Non serve nient'altro che
:: una enorme sensibilita`
:
: Fammi capire... come immagini che si coltivi la sensibilita'?
Le anime belle non la coltivano, ce l'hanno.
Tutti gli *altri* la devono coltivare. Che significa: conoscere, praticare e
concettualizzare.
::: Ci sono artisti eccezionalmente dotati che possono venir definiti
::: dei "grulli", o addirittura dei semianalfabeti.
::
:: Vero, anche se ESTREMAMENTE piu` raro di quanto non si pensi.
:: Citamene qualcuno, che ci ragioniamo sopra.
:
: Yes.
: In che campo?
: Preferisci (per restare vicini al topic e all'attualita') un Dino
: Campana per la poesia?
: O un Ligabue per la pittura (ma forse e' meglio Van Gogh), o il
: pluricitato non a giudizio C Baker, o quella coppia di cazzoni del
: pop di (cog)nome Lennon-Mc Cartney?
Campana grullo o semianalfabeta?
C. Baker che NON conosceva la musica?
Apriamo, invece, un thread sulla coppia di Liverpool, i campioni di un arte
idiota (la musica commerciale) per la quale, da sempre, e` solo necessario
conoscere il giro di do.
Son rari, tranquillo.
: Eccoci qua!
: Lo sapevo che quelli prima non erano che i prodromi...
: Non ho mai digerito bene Hegel.
: Non credo all'identita' di reale e razionale... che ci vuoi fare?, e'
: piu' forte di me.
Ma dimentichi che, in Hegel, c'e` sempre il TERZO movimento. Forse e` quello
che ti e` sempre sfuggito e che, di solito, sta in mezzo.
:::: Certo che si puo` apprezzare Monet senza essere pittore, ma non
:::: senza sapere *perche`*.
:::
::: si puo' discutere
::
:: No, non si puo` discutere.
:: Almeno fino a quando *a* chi apprezza Monet si mostra l'opera del
:: suo piu` infimo allievo e non e` in grado di distinguerla
:: dall'originale. Pensa che figura di cazzo.
:
: Il problema e' la figura di cazzo?
Si`, quando indica supponenza e omologazione di giudizio.
: Di presunte tali ne ho fatte a centinaia, fin da piccino, quando ai
: saputoni del progressive dicevo che il modo di suonare il basso degli
: EW&F mi sembrava molto piu' interessante di quello di G Lake. E loro
: mi rispondevano che non capivo un cazzo di musica, e che perdevo il
: mio tempo ad ascoltare quella merda commerciale che mi bruciava le
: sinapsi.
Eheheheh... Questa si chiama immediatezza.
Ma oggi e` decisamente piu` ascoltabile Moonchild (vero, non sono gli ELP,
ma Lake c'e` anche li`) che il funk degli EW&F.
:: Finche` la risposta sara` come dico io, le anime belle rimangono
:: fuori dai giochi, se si tratta di stilare classifiche.
:
: Liste di preferenza, non classifiche
Vero.
:: Tu sai che AMO Steve Vai. L'hai fatto apposta. Sei un bastardo.
:
: Certo, conosco i miei polli.
:
:: E, naturalmente, NCUCDSV (non capisci un cazzo di steve vai).
:: Lasciamo perdere l'accusa di snobismo che, con questa su Vai, ti
:: ricade addosso in men che non si dica.
:
: Beh... essere snob perche' non si ama uno dei chitarristi piu' citati
: dagli snob, non mi pare abbia senso.
Tutto si puo` dire di Vai, ma che sia in bocca agli snob...
Magari Petrucci, ma un truzzo come Vai...
: No, no: funziona esattamente come dico io.
: E Steve Vai, pur conoscendola bene, ne estrae ogni volta roba di
: maniera.
Pregiudizio. Puro.
:: Ma l'anima bella che e` in te ti fa sottostimare il presupposto
:: tecnico: puoi avere TUTTA la sensibilita` di questo mondo, ma ad
:: orecchio NON OTTIENI UN CAVOLO, o poco piu`.
:
: L'anima bella che e' in me legge in setticlavio a prima vista (non e'
: vero: ma qui mi pareva la gara a chi piscia piu' lontano), ma
: soprattutto sa cosa significa fare scale in continuazione. Anche i
: miei vicini lo sapevano, finche' non ho smesso il violino per
: preservare la pace quartierale. Ora non ho piu' il furore scalistico
: di un tempo, e lo dedico ai miei cinque minuti mattutini chiuso in
: posti tazzadotati.
Ma io te lo ripeto: nel jazz, ad orecchio, non combini NULLA.
: Senti un po'...
: primo: non ho mai detto che non serve saper suonare. Ma proprio
: mai... anzi: ho detto che piu' strumenti hai, maggiori possibilita'
: hai di realizzare cio' che hai in testa.
<omissis>
: Ma non per questo ti vengo a dire che i tecnici e i virtuosi non sono
: in grado di capire la musica.
: E soprattutto non ci costruisco sopra teorie.
Ma in ballo c'e` solo il presupposto.
La capacita` tecnica (non solo esecutiva, anche teorica) e` *necessaria*,
nel jazz. Senza, anche se sei l'anima piu` bella dell'universo, NON SUONI
JAZZ.
Ecco che, per fare *buona* musica jazz, devi _POI_ avere uno stile, un'idea
di musica, l'intelligenza o il coraggio di esporti. Ma solo dopo.
Insomma, non si tratta di 'screditare' la dimensione dell'immediatezza, ma
di saperla applicare tramite gli strumenti adeguati.
Il rapporto di causalita` e` questo.
Tutti amiamo la mammina, probabilmente tutti con la stessa intensita` e le
stesse sfumature (o tramite analoghe esperienze emotive).
Ma solo pochi (o relativamente pochi) riescono a dirlo efficacemente (per
ipotesi, gli artisti).
Perche`?
E, se non fosse cosi`, come potrebbe essere 'universale' l'arte di dir bene
l'amore per la propria madre?
Il fatto che una espressione artistica del "dir bene il proprio amore per la
madre" sia colto cosi` fortemente dalla maggioranza, significa che quei
sentimenti *sono* della maggioranza.
Ma quella stessa maggioranza NON riesce ad esprimerli con sufficiente
efficacia (non cosi` come l'artista).
Dove sta l'inghippo?
Be`, te lo dico io: l'artista c'ha gli strumenti, e, soprattutto, li sa
usare bene. Perche` ha imparato ad usarli bene ma, principalmente, NE HA
AVUTO LA POSSIBILITA' MATERIALE.
Questa e` un'altra versione del classismo immanente dell'arte.
Ogni altra opzione DEVE tirare in ballo vie di fuga metafisiche o tangenti
al razzismo genetico (tali sono categorie quali l'ispirazione, la speciale
sensibilita`, il talento e, in fondo, anche l'anima bella).
: Fai malissimo.
: Per me e' vero l'esatto contrario.
Vedi sopra.
:: Gente come voi avrebbe gettato Davis nella spazzatura al primo
:: apparire di un amplificatore sul palco.
:
: BUM!
Non e` forse successo?
:: Tranne Metheny, se non erro, TUTTI i piu` importanti esponenti di
:: quella che, volgarmente, chiamate fusion, nascono con Davis e sotto
:: le sue ali, Jarrett compreso.
:: Se non le parole, almeno la storia vi sotterrera`.
:
: Sbaglio o la storia (e le parole) ci insegnano anche che proprio
: Davis ha detto che Prince e' il D. Ellington dei nostri tempi, e che
: la forma piu' alta della musica nera contemporanea era il Rap&scratch?
: La gente come , sono convinto, butterebbe senza problemi *questo*
: (che e' poi lo stesso) Davis nella spazzatura.
Non e` colpa mia se M. Davis aveva un cervello grosso come un pisello.
Come avrai tu stesso verificato, non serve, per fare buona musica.
Ma, storicamente, e` andata come ho detto io.
Ed e` stata una svolta epocale, per il jazz.
::: Ma non e' vero.
::: L'unicita' del momento vale per l'esecuzione. Non per la fruizione.
::: Esattamente come per il cinema.
::
:: NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
:: Il cinema e quasi TUTTE le 'arti' sono frutto di elaborazione
:: precedente alla rappresentazione. L'esecuzione e` il risultato di un
:: progetto lentamente e piu` o meno razionalmente concepito a priori.
:: Il Jazz NO, e in questo cela TUTTA la sua specificita`.
:
: Sbagliato.
: Anche l'esecuzione di un brano jazz e' il risultato di un progetto e
: comunque *sempre* il frutto di elaborazioni precedenti.
: Tra l'altro, lo hai detto tu stessa.
Il Jazz vive nel momento in cui viene suonato.
E' evidente che possa essere riprodotto e, anche in questa forma,
apprezzato. Ma e` una fruizione di secondo grado, che non rispetta la forma
espressiva del Jazz. E non perche` si tratta di musica 'superiore' o cazzate
del genere.
Il Jazz si *distingue* da altre forme musicali proprio perche` prevede
l'improvvisazione. E' nell'improvvisazione la sua anima fondante.
Insomma, la grandiosa intuizione di questa musica, il suo estremismo,
consiste proprio nella *pretesa* di fondere la composizione con
l'esecuzione, cioe` i due momenti *storici* dell'atto musicale.
Questa E' rivoluzione E una grande sfida.
Non puo` essere cosi` difficile da capire: che valore ha un'opera teatrale
vista a teatro o riprodotta su video? Dio bono, qui sei pronto a comprendere
l'enorme differenza, vero?
Non lo ripetero` piu`, ma e` cosi`, Jack.
: Anche da molti jazzisti.
: Mi verrebbe voglia di crosspostare questo thread su IAMJ...
No, per dio, mi hanno gia` espulsa a pedate qualche anno fa.
Non provarci...
:: Questa e` la versione della modernizzazione, che ha trasformato
:: una forma espressiva in business.
:
: Tutte le forme espressive sono parte del business.
No.
: Il jazz e' nato in america, ed e' sempre stato parte del business
No.
Il Jazz, a differenza di moltissima altra musica, vive proprio *fuori* dal
business. La prova e` che esistono centinaia di migliaia di musicisti,
dilettanti perlopiu`, che si esibiscono in locali del cazzo, in ogni
stagione e con qualsiasi tempo, fino alla tomba. 'Sta roba non la trovi in
nessuna altra forma musicale 'moderna'. E, infatti, i dischi jazz non
vendono.
: Ti invito a rivederti lo splendido "Bird" di Clint Eastwood
Vero.
<omissis>
: Oh...
: esiste anche l'improvvisazione al cinema.
: Anche a teatro esiste.
: Suvvia...
Suvvia un cazzo, se mi permetti.
Ma se ti vengo a dire che per il Jazz e` *fondante* modificare la partitura,
che e` il momento espressivo per eccellenza dell'autore, non puoi ribattere
con le eccezioni.
Nel cinema NON si improvvisa. Se succede e` una eccezione. Le battute NON si
cambiano e l'attore non si sceglie le locations o si rivolge a chi vuole con
parole sue.
::: Ma il discorso va esteso. Perche' non si tratta solo di
::: improvvisazione. La stessa esecuzione di una frase musicale, sempre
::: la stessa, sempre uguale, e' diversa ogni volta.
::: Non solo.
::: Anche l'ascolto e' diverso ogni volta.
::: Un disco ascoltato a casa e' diverso dalla cassetta in autoradio; se
::: sono da solo e' diverso da quando sto con qualcuno; dal vivo e' una
::: cosa, in cd un'altra. E ancora: quando avevo 14 anni certe musiche
::: mi comunicavano cose che adesso non riesco piu' a ritrovare
::: (cazzo!...), eppure il vinile e' lo stesso...
D'accordo, Jack, ma: "questo vale per qualsiasi forma espressiva. E' nello
stato delle cose".
:: Ma e` vero.
:: Per capire cose complesse bisogna essere preparati.
:
: d'accordo.
: Sto solo dicendo che non e' condizione sufficiente.
: Poi e' molto interessante vedere che fine hanno fatto quelli...
Sono 'accordo infatti: non e` sufficiente.
Il problema e` che tu non la ritieni NECESSARIA.
: Non conosci Djavan?
No.
: acciderba, susanna... ti invito io, appena viene, ad un concerto che
: vale davvero la pena.
: Anzi, come suggerisce il Guy, meglio Lins
Prego.
E, se gli e` passata la torsione, invita anche lui.
susanna

 ha scritto nel messaggio
:: Magari.
:: Ma sull'autobus senti anche che Coltrane e` il piu` grande jazzista
:: di tutti i tempi, dalle stesse persone. E' questo quello che intendo.
:
: sul 14 no di sicuro.
L'autobus come categoria dell'anima.
susanna

 sul 14 no di sicuro.
Escludo anche il 33 e il 60 (Milano) e il 4 (Pavia). E' un po' che non
li frequento piu' ma mi sentirei anche di escludere il 33 e il 70 (Ravenna).
-- 
ste

Non lo ripetero` piu`, ma e` cosi`, Jack.
Brava, non ripeterlo più perche' una tale cazzata equivale a prendere 50 anni di
discografia jazz e a buttarli nel cesso.
Sono certo che i migliori critici del mondo concordano.


 YOU'RE EVERYTHING (?????);
prenditi una versione piu' aggiornata


 E, se gli e` passata la torsione, invita anche lui.
Andata.
Appuntamento alla prima data della sua prossima tournee' in zone papabili


 cultura si infrange su di te.
Vivi in un mondo di fantasia.
Ah, il Persivale è quello che disse:
"Il cuoio è un prodotto di scarto della macellazione."
E non si stava scherzando.


 E non si stava scherzando.
Ti fu dimostrato che avevi torto marcio, sei davvero cosi' tonto?

"Jack Burton" <gross...@chinat.own> ha scritto nel messaggio
: mi sa tanto che questo sara' una dei nostri thread che continueranno
: in pvt
Io son qui.
:: Campana grullo o semianalfabeta?
:
: se non psicotico, perlomeno borderline
Sicuramente NON analfabeta.
:: C. Baker che NON conosceva la musica?
:
: te l'ho detto: si dice
E io dico: ne dubito fortissimamente. Un altro?
Se no siamo nell'eccezione.
:: Apriamo, invece, un thread sulla coppia di Liverpool, i campioni di
:: un arte idiota (la musica commerciale) per la quale, da sempre, e` solo
:: necessario conoscere il giro di do.
:
: Non parlar male del giro di do.
: Questa e' una semplificazione qualunquista.
: C'e' un'enorme differenza tra "senza fine" e "ti amo".
: Per coglierla non basta saper strimpellare la chitarra.
Cio` non toglie che di un pezzo su un giro di do, nella stragrande maggior
parte dei casi, non so di che farmene.
:: Son rari, tranquillo.
:
: Certo.
: I geni sono rari, ci mancherebbe.
I geni semianalfabeti, intendo.
: la sintesi?
: Tra due cose che non hanno senso, la sintesi e' un nonsesno
La contraddizione, quella che sta in mezzo.
::: Di presunte tali ne ho fatte a centinaia, fin da piccino, quando ai
::: saputoni del progressive dicevo che il modo di suonare il basso
::: degli EW&F mi sembrava molto piu' interessante di quello di G Lake.
::: E loro mi rispondevano che non capivo un cazzo di musica, e che
::: perdevo il mio tempo ad ascoltare quella merda commerciale che mi
::: bruciava le sinapsi.
::
:: Eheheheh... Questa si chiama immediatezza.
:: Ma oggi e` decisamente piu` ascoltabile Moonchild (vero, non sono
:: gli ELP, ma Lake c'e` anche li`) che il funk degli EW&F.
: E vabbe'
: qui l'hai detta grossa.
: A meno che io non abbia capito cosa intendi con "ascoltabile".
Che un pezzo come Moonchild ha una originalita` ed uno stile inimitabile e
inconfondibile. Se ti capita di ascoltarlo dici: casperi, questa e`
Moonchild dei KC.
Il funk degli HW&F, seppur interessantissimo, risulta datato e confondibile
con un genere intero.
: In compenso poi, frequentando musicisti jazz, mi sono consolato,
: scoprendo che piu' o meno anche loro erano stati costretti a
: sopportare i giudizi tranciati da supponenti orecchianti amanti del
: prog ...e tutti amano gli EW&F
Ripeto: se dovessi decidere cosa mettere nel cassettino del Cd, oggi,
metterei un disco dei King Crimson e non uno degli EW&F.
::: No, no: funziona esattamente come dico io.
::: E Steve Vai, pur conoscendola bene, ne estrae ogni volta roba di
::: maniera.
:
:: Pregiudizio. Puro.
:
: eccerto
: mica c'e l'esclusiva del pregiudizio!
Uno che fa un disco con le sole "tracce 7" dei suoi precedenti album non
puo` essere manierista.
:: Ma in ballo c'e` solo il presupposto.
:: La capacita` tecnica (non solo esecutiva, anche teorica) e`
:: *necessaria*, nel jazz. Senza, anche se sei l'anima piu` bella
:: dell'universo, NON SUONI JAZZ.
:: Ecco che, per fare *buona* musica jazz, devi _POI_ avere uno stile,
: un'idea
:: di musica, l'intelligenza o il coraggio di esporti. Ma solo dopo.
:
: Prima devi avere qualcosa da dire.
: Poi cerchi di imparare come fare a tirarla fuori.
In genere prima si impara a parlare, poi si dice qualcosa.
Qualcosa da dire ce l'hanno tutti, bella o brutta che sia.
Ma non tutti possono o imparano a parlare.
: Bene.
: Io sono un razzista genetico
Be`, magari tangi soltanto
: non lo sapevo, l'ho scoperto adesso.
: Credo all'unicita' della persona, qualunque cosa succeda.
Anch'io, perche` e` cosi`.
: Credo che nessuno sia uguale all'altro.
Vero.
: Credo che ci sia chi nasce biondo perche' determinato geneticamente,
Vero.
: credo ci siano persone piu' sensibili,
No vero.
Dovresti credere che ci sono *differenti* modi di essere sensibili
: credo ci siano persone piu' emotve,
Vero.
: che ci siano quelli piu' alti e quelli piu' bassi,
Vero.
: quelli che ci vedono meglio e quelli che sono miopi,
Vero.
: quelli piu' intelligenti e quelli piu' cretini.
No vero, patologie a parte.
Esistono *differenti* attitudini.
Intelligente e` considerato chi possiede alcune specifiche attitudini
premiate dalla contingente sfera sociale e/o culturale.
: Non credo ci sia un gene per ognuna di queste cose.
Per alcune sicuramente si` (colore dei capelli, ad esempio).
Per altre, finche` la mappa genetica non sara` completata e le qualita` da
individuare determinate "scientificamente" (tipo definire cosa sia` la
sensibilita`, l'emotivita` o l'intelligenza) e` dura trarre conclusioni.
: Credo che quello che si e' lo si e' per la combinazione di
: incalcolabili fattori. Per questo si e' unici, e nessuno sara' mai
: uguale ad un altro.
Ma pecchi in potenza inferenziale.
Mi spiego: asserire la diversita` e` un conto e, credo, non si possa
discutere.
Dedurre che la diversita` implichi maggiori o minori qualita` individuali,
soprattutto di grandezze di per se` vaghe o estremamente soggettive
(sensibilita` et similia) non e` autorizzabile.
La diversita` e` solo *diversita`*.
Il giudizio sulla diversita` lo appiccichiamo noi, a posteriori.
Io non nego che esistano individui dotati di maggior talento circa qualche
specifica attivita`: io pero` affermo che quello stesso talento, in chi non
lo esprime, esiste, magari diffuso su *altre* attivita`; o, semplicemente,
quel talento non ha avuto la possibilita` *materiale* di esprimersi.
Se queste ipotetiche *altre* attivita` non sono premiate dal tuo contesto
socioculturale, ecco che la tua talentuosita` non avra` sbocchi e tu non
sari ritenuto talentuoso.
Esempio imbecille, ma chiaro: una mente con attitudini spiccatamente
razionali (quelli che vengono detti geni della matematica, ad esempio) in un
contesto primordiale, preistorico, vedrebbe il suo talento quasi totalmente
inespresso, se, magari, anche dotato di fisico gracile.
Talentuoso probabilmente risultera` il muscoloso, il cecchino con arco e
frecce o il pie` veloce.
Esempi di questo tipo potrebbero sprecarsi.
E, del tutto analogamente, tali considerazioni comportano una tara sociale,
anche attualmente, pesantissima.
Questo e` il mio *egualitarismo*, che, come vedi, non esclude la diversita`.
Anzi.
:: No, per dio, mi hanno gia` espulsa a pedate qualche anno fa.
: Non mi meraviglio
Neanch'io.
Diciamo che l'allineamento non mi si confa`, anche se e` il mestiere piu`
facile.
:::: Questa e` la versione della modernizzazione, che ha trasformato
:::: una forma espressiva in business.
:
::: Tutte le forme espressive sono parte del business.
:
:: No.
:
: e vabbe'...
No, dai.
Una forma espressiva diventa business SOLO se chi la pratica decide che lo
diventi. Non e` una differenza da poco.
::: Il jazz e' nato in america, ed e' sempre stato parte del business
:
:: No.
:: Il Jazz, a differenza di moltissima altra musica, vive proprio
:: *fuori* dal business. La prova e` che esistono centinaia di migliaia
:: di musicisti, dilettanti perlopiu`, che si esibiscono in locali del
:: cazzo, in ogni stagione e con qualsiasi tempo, fino alla tomba. 'Sta
:: roba non la trovi in nessuna altra forma musicale 'moderna'. E,
:: infatti, i dischi jazz non vendono.
:
: non capisco questo tuo prurito della modernita'
Ognuno c'ha i propri, di pruriti: a me la modernita` sta sul cazzo.
: Io tra l'altro credo di essere un antimoderno, ma non e' quello il
: punto. Nemmeno la virgola. Il fatto e' che chi suona per mestiere
: entra nel mercato. Che lo si voglia o no.
Be`, ti avevo appena detto che esistono migliaia di appassionati che non ci
pensano nemmeno di suonare jazz per mestiere...
: Esattamente come chi insegna per denaro, come chi pulisce per denaro,
: eccetera.
: Chi suona per se' e' un segaiolo, chi suona per passatempo e' un
: hobbista (forse qui entrano le anime belle), chi suona per vivere e'
: un lavoratore.
Guarda che suonare, anche se non l'abbiamo forse ricordato abbastanza, e`,
prima di tutto, una forma espressiva, e NON un mestiere.
Qualcuno decide di farlo diventare mestiere, altri si limitano a praticarlo
*per* esprimersi.
Sarai anche antimoderno, ma la logica totalizzante del lavoro, anzi, della
professione, ce l'hai ancora ben presente...
:: Sono 'accordo infatti: non e` sufficiente.
:: Il problema e` che tu non la ritieni NECESSARIA.
:
: esatto!
: Quando per capire un'arte e' necessaria una certa preparazione,
: questa e' arte per un'elite.
Scommettiamo che se mostri un simbolo dell'arte occidentale (es. la
gioconda) ad un aborigeno australe, si volta dall'altra parte?
Scommettiamo che se fai ascoltare Kind of Blue ad un pigmeo ti scarica la
cerbottana avvelenata sui coglioni?
Dai Jack, questo e` l'abc...
: Perde automaticamente la sua componente di universalita' (dove sono
: andato a cacciarmi?... io non credo all'arte universale. Ah si'...
: per me il jazz non deve essere necessariamente inteso come musica per
: elite. Ecco cosa volevo dire!)
Ma neanche per me. Purtroppo, pero`, lo e`, e ce ne sono i motivi.
E vale per quasi TUTTA l'arte.
: Andata.
: Appuntamento alla prima data della sua prossima tournee' in zone
: papabili
Vai contro Lins. Bene.
susanna

 ha scritto nel messaggio
:: Ma la lista di Guglielmo poteva andare benissimo, tanto e` classica.
:: La mia prima replica chiedeva conto del blackout di trent'anni di
:: musica jazz. La risposta e` stata: merda (in senso lato, che senno`
:: s'avvita ancora come una biscia).
:
: Sei patetica.
: Ti ostini a dire sempre la stessa cazzata, senza contare la mia lista
: che partiva da allora e arrivava ad oggi.
: Patetica.
Devo essere diventata cieca.
La lista che continuo a vedere io e` questa:
1. Miles Davis - Kind of Blue
2. Stan Getz + Joao Gilberto - Getz & Gilberto
3. Oliver Nelson - The Blues and the Abstract Truth
4. Bill Evans - Portrait in Jazz
5. John Coltrane - Blue Train
6. Wes Montgomery - Bumpin'
7. Chet Baker - Chet Baker in Milan
8. Charles Mingus - Mingus Ah-Uhm
9. Oscar Peterson - We get Requests
10. Ella Fitzgerald - Sings the Jerome Kern Song Book
Quell'altra, che hai postato autonomamente (e significativamente) in un
altro thread, la chiami, TU, jazz rock (e NON jazz).
: Mentre tu e qualcun altro, invece fermate il jazz-rock ai WR e alla
: Mahavishnu. Siete snob e vecchi dentro.
: Pensate vecchio, ascoltate vecchio.
Non e` vero.
Mi stai attribuendo una affermazione solo tua.
: Torna a Steve Vai...
Ancora in avvitamento?
:: Non puo` essere cosi` difficile da capire: che valore ha un'opera
:: teatrale vista a teatro o riprodotta su video? Dio bono, qui sei
:: pronto a comprendere l'enorme differenza, vero?
:: Non lo ripetero` piu`, ma e` cosi`, Jack.
:
: Brava, non ripeterlo piů perche' una tale cazzata equivale a prendere
: 50 anni di discografia jazz e a buttarli nel cesso.
Perche`?
Anche questa e` una affermazione solo irosa.
: Sono certo che i migliori critici del mondo concordano.
Ah, la categoria.
Cazzi loro.
susanna

 Ti fu dimostrato che avevi torto marcio, sei davvero cosi' tonto?
Cioè il cuoio sarebbe un prodotto di SCARTO della macellazione?
AAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAH
H
AHAHAHAHAHAHAH
HA
H
AHAHAHAHAHAH
AH
HAHAHAHHAHAHAHAHH
AHAHAHHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAH
AH
AHAHAHAHHAHAHAHH
AH
HAHHAHAH
AH
HHHHAHAHAHA (tm)
D,,,,

 Cioè il cuoio sarebbe un prodotto di SCARTO della macellazione?
Davide, la tua ignoranza mi imbarazza, la tua pervicacia mi offende e il
piacere nel parlare con te ha valori negativi.
Ogni volta che ti rivolgi a me non dimenticare che io ho ragione e tu torto,
tientelo buono per gli anni futuri.

 li frequento piu' ma mi sentirei anche di escludere il 33 e il 70 (Ravenna).
il 25 a Bologna invece qualche speranza me la lascia
ffffffff


 anch'io prendo sempre il 14
in alternativa anche il 12, pero'.
fffffff
