Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: pubblico vs. privato

http://tinyurl.com/2vgywwz
Ora la domanda che mi pongo io è:
Com'è possibile che se gli stipendi del pubblico impiego aumentano più
rapidamente di quelli del privato (da dieci anni, non da ieri) gli
impiegati del pubblico impiego ha stipendi da morti di fame?
Secondo me qualcuno gioca sporco con le medie.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
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 Secondo me qualcuno gioca sporco con le medie.
Oppure fa media tra gli aumenti di parlamentari, ministri, ministresse ed 
altri scalda sedia di lusso e quelli di impiegati comunali, professori di 
scuola dell'obbligo e scalda sedia d'accatto.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 Secondo me qualcuno gioca sporco con le medie.
Già, basta guardare il rapporto precedente:
http://www.aranagenzia.it/homearan.nsf/doculinkN/rapptrim/$file/A11n2.pdf?openelement
A pagina 21 c'è una comparazione fra le retribuzioni del personale pubblico
non dirigente e le retribuzioni nel settore privato. A fine 2009 l'aumento
decennale era intorno al 22-23% per i pubblici, e del 25-26% per i privati.
Mentre il dato dei privati è confermato dal nuovo rapporto, il dato dei
pubblici è magicamente raddoppiato. Sorpresa!
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 Secondo me qualcuno gioca sporco con le medie.
no. secondo me qualcuno ha finalmente capito che occorre inserire
anche i bonus nella retribuzione.
in piu', gia' solo per il fatto di essere non licenziabili, gli
statali dovrebbero stare muti.


ha scritto:
:: Un bel giorno giglio robbo' d'acciaio digitò:

Mi autocito da un intervento di poco fa:
"[...]Ti ricordi che fino a cinque anni fa gli enti previdenziali erano in 
crisi nera e rischiavano il fallimento, e quindi urgeva la riforma delle 
pensioni (riforma perenne, da due decenni)? Bene, ora, con grossa 
disinvoltura, ci si dice che l'INPS e' addirittura in
attivo.
Su queste cose vedrai l'informazione, anche quella di Santoro, SEMPRE dalla 
stessa parte, cioe' a contar palle. Perche' il bene e' comune, destra o 
sinistra: preservare le politiche del capitale e redistribuire il capitale 
sempre nello stesso modo e sempre sottraendolo dalla stessa parte.[...]"
L'ARAN e' un'altra bella invenzione della sinistra italiana (siamo sempre 
li' 93-94), l'epoca della concertazione, della CGIL che vendeva la sua 
storia per un piatto di lenticchie: un organismo creato ad hoc per mantenere 
sotto controllo la massa dei lavoratori pubblici e imbavagliare la 
contrattazione sociale.
Nessuno ha potuto farci niente: se a fotterti sono i tuoi, devi solo stare 
zitto *per sempre*.
Dopo arrivano i Libri bianchi e la flessibilita'.
Sinistra, sempre.
susanna

 statali dovrebbero stare muti.
Sono un privato licenziabile ma tanto fondamentale da essere
illicenziabile. Domanda: se gli statali fossero licenziabili cosa cambia a
te? Seriamente.

 Si', ma non perdono il posto. dici poco?
Non mischiamo mele e pere. Il punto del mio intervento non è stabilire
chi sta meglio, ma discutere delle modalità con cui vengono calcolate
e presentate queste statistiche.

 statali dovrebbero stare muti.
Quest'attenzione a senso unico nei confronti di chi deve subire e
basta è indice di una profonda frustrazione. Susanna direbbe
criptofascismo, probabilmente.

 te? Seriamente.
a lui non lo so, di certo se qualche decina di migliaia di dipendenti
pubblici in sovrannumero (e francamente credo che in molti uffici
ministeriali, province, comuni e altri enti, soprattutto al sud, ce ne
siano eccome) venissero licenziati i conti pubblici ne
beneficerebbero...Resta aperta la questione: tutti questi disoccupati
in che misura e con quali modalità finirebbero comunque per gravare
sui costi dello stato?


endrix, cortesemente, ti ricordi il finale di lettera a tre mogli
(vedi thread di qualche decina di minuti fa)?

 (vedi thread di qualche decina di minuti fa)?
non ricordo il film e tanto meno quindi il finale, buona occasione per
dare un po' di biada al mulo...Peraltro credo che la parmense, grande
appassionata di mankiewicz, ti saprà rispondere opportunamente...

 sui costi dello stato?
Questo è un problema di uso delle risorse liberate. Per quanto mi riguarda 
se uno prende soldi per scaldare la sedia sta vivendo di rendita. Se posso 
permettermi 20.000 persone che scaldano la sedia, allora posso permettermi 
di mettere a casa queste e impiegare 20.000 persone che mi rifanno la SA-RC 
e il terzo valico di Genova in tre anni.
Il punto chiave è il definire correttamente lo "scaldare la sedia". La cosa 
più probabile in questo paese è che si decide che scaldano la sedia quelli 
che non sono amici miei.
--  

 che non sono amici miei.
chiaro che sulla qualità il discorso si complica, ma almeno sulla
quantità non credo ci possano essere opinioni: se a parità di numero
di abitanti in una provincia ci sono 400 dipendenti e in un'altra ce
ne sono 1500 forse in quest'ultima qualche esubero c'è...

Nel messaggio ff293300-cff8-44dc-96ca-

Parmigiana. I parmensi sono della provincia.
Adamski chi, quello di facebook?
Ma su fb nessuno sa come finisce Lettera a tre mogli? Perbacco.
Un marito ritorna piu' tardi, ma era un falso allarme.
susanna

 Un marito ritorna piu' tardi, ma era un falso allarme.
Ma il marito che dice di essere scappato per poi ripensarci, quello
del matrimonio senza amore, lo ha fatto davvero o mente per
tranquillizzare l'altra donna (a me sembra assurdo ma c'è chi vuole
convincermi che sia così).


ha scritto:
:: Adamski chi, quello di facebook?
:
: :-) su facebook con nome e cognome. Tu hai un account (seriamente)?
No.
Ce l'ho 'conto terzi', per controllare quello che fa mia figlia.
:: Ma su fb nessuno sa come finisce Lettera a tre mogli? Perbacco.
::
:: Un marito ritorna piu' tardi, ma era un falso allarme.
:
: Ma il marito che dice di essere scappato per poi ripensarci, quello
: del matrimonio senza amore, lo ha fatto davvero o mente per
: tranquillizzare l'altra donna (a me sembra assurdo ma c'č chi vuole
: convincermi che sia cosě).
Se hai pazienza vado a controllare. Ho risposto a memoria, ma in realta' il 
finale non lo ricordo precisissimamente.
susanna

 finale non lo ricordo precisissimamente.
No, vabeh, controllo io.

 No, vabeh, controllo io.- Nascondi testo citato
Rispondo nell'altro thread. Anzi, su fb.

 finale non lo ricordo precisissimamente.
Controllato. Quando il riccone confessa la sua fuga delle due l'una: o
sa che c'era la lettera, e lo sa perché Eva glielo ha detto, o non lo
sa. Quindi non c'è dubbio che sia lui ad essere scappato con Eva.

 wrote:

bah. a giudicare dal tenore della domanda, che pone la questione sul
personale, direi che se sei indispensabile e' solo perche' comodi
cosi'.
forse qualcuno valido costerebbe semplicemente di piu'. invece cosi'
ti credi dio, probabilmente non hai altri sbocchi, e all'azienda va
bene cosi'.

On 10 Giu, 12:16, giglio robbo' d'acciaio <dani...@mother.nostromo.wy>
wrote:

tu stesso hai mischiato mele con pere, parlando di morti di fame.
facendolo, tra l'altro, in un'italiano degno di un precario di liceo
scientifico.
quali "impiegati del pubblico impiego" hanno stipendi da morti di
fame? sentiamo.
si capisce da come scrivi che sei solo un bamboccetto.

On 10 Giu, 12:19, giglio robbo' d'acciaio <dani...@mother.nostromo.wy>
wrote:

quello che susanna direbbe lo direbbe lei.
tu non hai un cazzo da dire. hai scoperto che facendo il cretino la
gente ti dona attenzioni.
tutto qui.
eccoti le tue attenzioni, cretino.

 eccoti le tue attenzioni, cretino.
ma dai,
che acidita'!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ha scritto:
::: eccoti le tue attenzioni, cretino.
::
:: ma dai,
:: che acidita'!
Si chiama embolo.
susanna

 bene cosi'.
Non bisogna essere dio, basta uno che � meglio avere in casa e vederlo 
pisciare fuori dalla finestra, piuttosto che averlo fuori casa e vederlo 
pisciare dentro. Io sono uno di questi. Se sono fuori i clienti seguono me e 
la ditta perde. Quindi sono costretti a trattarmi bene.
Mi fanno contratti a dempo indeterminato, mi pagano gli straordinari fino 
all'ultimo centesimo, gestisco il mio reparto (che sono io e un collega pi� 
giovane) in autonomia e sostanzialmente senza controllo, mi versano i 
contributi precisi e in tempo perch� se vado sul sito dell'INPS e non li 
vedo dall'indomani sono da un'altra parte, ho un buonissimo trattamento 
nella "contrattazione di secondo livello", i clienti mi offrono spesso 
attivit� parallele e io decido se accettare o no, oppure mi fanno 
direttamente delle offerte di assunzione che io uso come ricatto per 
migliorare il mio trattamento economico generale.
Questo significa che io ho  pi� capitale del mio datore di lavoro, solo che 
il mio capitale si trova nella mia testa anzich� in banca. E' il vantaggio 
di essere qualificati. E' stato fondamentale non aver cacciato tempo e soldi 
dei genitori nel cesso, iscrivendosi a lettere antiche o scienza della 
comnunicazione magari solo perch� c'era pi� figa o perch� faceva pi� cool.
Ora tocca a te anche se noto che cambi discorso. Cosa cambia concretamente 
*a te* se si potessero licenziare gli impiegati pubblici? Perch� a me non 
cambia nulla quindi sono curioso.
--  

 Ce l'ho 'conto terzi', per controllare quello che fa mia figlia.
scorrettissima

 ha scritto nel messaggio 
news:husom7$db4$1...@tdi.cu.mi.it...

Davvero. Io mia figlia preferisco prenderla a cinghiate ogni tanto. Ma sono 
moderno, non la uso mai dalla parte della fibbia. 

 fame? sentiamo.
Gli insegnanti?
-- 
    Polifemo disse alla sua segretaria: "Non ci sono per Nessuno!".
    		-- Da it.hobby.umorismo

 gente ti dona attenzioni.
Blah, blah, blah...
-- 
          Come si dice, il gallo canta quando ha fatto l'uovo.
          		-- Umberto Bossi

 Si chiama embolo.
Dura così tanto?
-- 
"L'uomo e' un animale che gioca, e il computer e' un altro mezzo per giocare."
		-- Scott Adams

 Dura così tanto?
gli effetti sul cervello possono essere permanenti.
maitre Aliboron

 e presentate queste statistiche.
Da morti di fame? Ma quando mai, metti poi lo stipendio in relazione al 
tempo di lavoro e il discorso cambia.
Gli stipendi degli statali aumentano sempre e a pagare � sempre mamma Italia 
che ha uno dei debiti pi� alti al mondo.
Se finora i loro stipendi sono aumentati � solo per merito delle sistema 
industriale del nord(cio� di chi produce, di chi d� lavoro) che ci permette 
coprire il colossale debito.
Non sono licenziabili ed � un privilegio enorme. In Sicilia ci sono pi� di 
20000 dipendenti pubblici, una roba che quasi ripugna moralmente. E 
periodicamente Roma deve prestare soldi per evitare che vada in bancarotta. 
Ne andrebbero licenziati subito almeno diecimila visto che una buona met� 
non serve a niente.

 Gli insegnanti?
Quante ore lavorano al giorno?
Vedere gente laureata che va a insegnare agli adolescenti e si lamenta pure 
dello stipendio lo trovo patetico.

 Quante ore lavorano al giorno?
Molto piu' di quelle che risultano ufficialmente.
maitre Aliboron
(figlio di due insegnanti e marito di una insegnante)

 Quante ore lavorano al giorno?
Hanno o non hanno stipendi da fame, Kinch?
Se rilanci con 'sta storia delle ore di lavoro giornaliere, stai
evidenetemente rosicando e non è un atteggiamento molto decoroso. E
sulla base di un pregiudizio: gli insegnanti lavorano molto piu' tempo
di quanto materialmente risulti dagli orari delle lezioni. Te lo potrà
confermare chiunque (cioè chiunque sappia di cosa sta parlando).

 dello stipendio lo trovo patetico.
Perché?
--
Joe

 Blah, blah, blah...
no caro. il tuo e' gne gne gne

 lamenta pure dello stipendio lo trovo patetico.
Il problema di fondo della scuola pubblica è uno: il reddito di un 
cittadino, il suo livello di benessere, ormai da anni non dipende più dal 
suo livello di istruzione. Fatte alcune eccezioni tecniche (medici ad 
esempio) che di per sé non sono sufficienti a fare "sistema". Spiego meglio: 
la fonte principale di reddito nazionale nel mondo occidentale è sempre più 
la rendita finanziaria, e per quella è sufficiente aver ereditato del 
capitale.
E' abbastanza naturale, in questo scenario, considerare l'istruzione 
pubblica come un mero costo. Una specie di lusso. E' teoricamente 
sufficiente preparare il numero necessario di tecnici, gli altri potrebbero 
restare nell'analfabetismo completo ma avere lo stesso un tenore di vita 
sufficientemente elevato da mantenere in piedi il sistema.
In più aggiungi la particolare situazione italiana di paese che non fa figli 
e ottieni tutti i sintomi di una società che sta annegando. E io vivo sulla 
riva.
--  

 riva.
Ovvero in quale paese?
-- 
< Nathan > ~ 
scotte...@gmail.com
  la mia libreria su aNobii 
 
http://www.anobii.com/people/natanaele/
 

 Ovvero in quale paese?
Ecco, secondo me il senso di quel ritornello non è stato compreso da molti.
-- 

confermare chiunque (cioè chiunque sappia di cosa sta parlando).
Non bisogna dimenticare le ferie estive...

Perché?
Penso in particolare ai laureati in facoltà scientifiche( chimici, chimici 
industriali, fisici, biologi e persino ingegneri) che invece di  entrare nel 
privato e provare a far carriera decidono di provare il concorso per il 
posto fisso. Prima ci si autolimita e poi si chiede allo stato i soldi che 
non ha. Capisco un laureato in lettere e filosofia ma un ingegnere o un 
chimico non butta forse via la laurea accontentandosi di insegnare alle 
superiori?
Sì vede che per molti l'obiettivo più ambito è aspettare invano qualcuno dal 
deserto dei Tartari.

 vivo sulla riva.
E' un falso problema mi pare. Siamo in 60 milioni, per stare bene dovremmo 
essere al massimo in 45. Ci pensano già gli immigrati a farne in abbondanza.
L'Italia è un paese che sta annegando per altri motivi: mancanza di materie 
prime, sacche di statalismo esaperato( al Sud ma anche a Roma), divario non 
più sostenibile tra regioni che producono e altre che si basano sui servizi, 
concorrenza cinese e indiana. Finché ci saranno le piccole e medie imprese 
del Nord a produrre la baracca reggerà, ma dopo il debito pubblico si farà 
sentire e farà molto male.

 superiori?
Perche' "butterebbe via la laurea"? Credi che non serva una laurea,
per insegnare?
O stai dicendo che un insegnante di chimica, fisica o matematica alle
superiori non dovrebbe possedere una laurea scientifica? Dovrebbero
essere i filosofi a farlo?
Quante puttanate.

 Non bisogna dimenticare le ferie estive...
Stai evidentemente rosicando.
Ti riconosco comunque che le ferie estive sono IMHO un notevole
privilegio (oh sei tu quello che si stupisce che un brillante biologo
cerchi di dedicarsi all'insegamento!) ma non un'anomalia; o vorresti
aprire le scuole anche a ferragosto?

 farà molto male.
In effetti lo sta facendo. 

 Gli insegnanti?
tra gli impiegati pubblici gli insegnanti sono sicuramente tra i pi� 
privilegiati, stipendi oggettivamente piuttosto bassi rispetto alla media 
europea, ma tassi di incompetenza e di fancazzismo davvero esagerati, nonch� 
orari di lavoro modellati su misura per potersi gestire alla grande la 
propria vita privata ed eventuali arrotondamenti extra...Se davvero fosse un 
lavoro cos� frustrante la scuola non sarebbe il datore di lavoro con il pi� 
alto contingente di personale in italia (in cui, guarda caso, la maggioranza 
sono donne)... 

 Se davvero fosse un lavoro cosi' frustrante
E infatti non lo e'.
Io credo sia un bel lavoro, non particolarmente stressante né pesante.
Ma poco redditizio e con scarsissime (nulle) possibilità di carriera.
Assurdo dunque parlare di "privilegio".
Ma come mai appena si dice che sono pagati poco (cosa vera e notoria)
tutti a insorgere con queste stronzate (fancazzismo, ore lavorative,
arrotondamenti in nero)? Sono pagati poco o no?

 sono donne)...
"guarda caso": cioè le donne ambiscono a un posto notoriamente
fancazzista.
Ma quante ne sai, endrix ?
E bravo il nostro machista di 'sta cippa !
La tua deriva fascio-leghista-razzista è veramente spettacolare (anche
se so che la pompi di trollaggio andante)

 Tu stesso hai mischiato mele con pere, parlando di morti di fame.
???
"Morti di fame" è un'entità sola, mettiamo che siano le mele. Le pere
chi sarebbero?
-- 
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              Il bus del mio computer e' ATM compatibile.
              		-- Marco Bini

 sono donne)... 
Ovviamente il punto non è questo.
Vorrei tornare alla questione originale:
Com'è possibile che se gli stipendi del pubblico impiego aumentano più
rapidamente di quelli del privato (da dieci anni, non da ieri) gli
impiegati del pubblico impiego hanno stipendi più bassi comunque?
-- 
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   Non ti senti piu' come ti senti adesso che come ti sentivi prima?

 Italia che ha uno dei debiti più alti al mondo.
Qualora non fosse ancora chiaro non me ne frega un cazzo degli stipendi
degli statali in sè, né se lo stipendio sia meritato o meno.
Voglio capire perché qualcosa che da dieci anni cresce molto più
velocemente di qualcos'altro non ha ancora superato in grandezza questo
qualcos'altro. 
È più chiaro? Devo fare un disegno?
-- 
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          - Cosa fa un cancro nel cervello di un carabiniere?
          - Muore di fame!
          		-- Da it.hobby.umorismo

 cambia nulla quindi sono curioso.
Il cazzone qui presente avrebbe ammesso di lavorare nell'azienda di
famiglia. Posto che ciò sia vero, anche a lui dovrebbe fregar poco.
Quello di cui dovrebbe invece fregarli qualcosa, come a me e a te del
resto, e che gli impiegati pubblici siano efficienti. Però su questo
punto sono curioso di sentire la sua opinione diretta.
-- 
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                 - Cosa fa un elefante sull'autostrada?
                 - Circa sette chilometri orari.

 Io credo sia un bel lavoro, non particolarmente stressante né pesante.
trascuri un piccolissimo particolare, insegnare non è come mettere timbri su 
un foglio, ci vuole passione, attitudine e capacità, altrimenti poi non ci 
meravigliamo se tiriamo su generazioni di debosciati ignoranti...Il problema 
è invece che siccome, come tu dici, è un lavoro non particolarmente 
stressante nè pesante, tanti ( o meglio tante) lo fanno pur non essendone 
capaci o portati, fregandosene delle conseguenze...
Sono pagati poco o no?
eddai ancora, sono pagati poco perchè in cambio possono stare a leggere la 
gazzetta in cattedra fino alla pensione... 

 se so che la pompi di trollaggio andante)
eheheh, grande net... 

 impiegati del pubblico impiego hanno stipendi piů bassi comunque?
magari perchč questa storia dell'aumento piů rapido č una balla colossale? 

 Magari perchè questa storia dell'aumento più rapido è una balla colossale? 
Ne rimarrei deluso, se mistificazione dev'essere che sia per lo meno
sofisticata. 

 superiori?
Dal punto di vista di chi ritiene (per motivi ancora da chiarire) che
insegnare alle superiori sia qualcosa di cui vergognarsi e che ritiene
(per motivi ancora da chiarire) che il loro basso stipendio sia
adeguato... sì è uno spreco.
Ma è questo punto di vista, che tu dai per scontato, che ti chiedo di
giustificare. Perché non necessariamente "insegnare agli adolescenti"
deve essere considerato un ripiego anziché un lavoro dignitoso (e
persino utile altrimenti non avremmo nemmeno laureati in ingegneria e
chimica). E non si vede perché chi lo sceglie debba accettare anche di
essere sottopagato. Tanto più che la laurea, per insegnare, è un
titolo necessario.
Tu ti limiti ad avallare uno status quo dando per scontato che sia
"giusto".
--
Joe

 stare a leggere la gazzetta in cattedra fino alla pensione...
Ti racconto una storia che non c'entra molto ma mi piace raccontarla.
Nella scuola dove insegna mia moglie da qualche anno (fino all'assegnazione 
definitiva della cattedra), tre anni fa si � consumata una tragedia. Hanno 
portato i ragzzzi in settimana bianca e uno di questi si � messo a fare sci 
fuori pista. Morale della favola si � andato ad ammucchiare contro un albero 
e ora i genitori si trovano per le mani un diciottenne paraplegico.
Se fossi cattivo quanto sarei stato 10 anni fa, farei notare che c'e gente 
che molla i figli in giro a fare il cazzo che gli pare rinunciando a fare il 
genitore. Poi quando il figlio si ammazza, com'� come non �, di colpo trova 
tutti i padri che non ha avuto quando era vivo e sano. Ma non � questa mia 
cattiveria gratuita ci� di cui volevo parlare: i genitori sono dei noti 
giuristi e di fronte alla prospettiva di un figlio invalido per tutta la 
vita hanno denunciato la scuola.
Chiedono 7 milioni di euro. Comprensibile, si deve garantire un futuro a un 
figlio paraplegico. Probabilmente lo farei anch'io. Cos� mia moglie ha avuto 
modo di formarsi una certa cultura sulla giurisprudenza in materia. In 
particolare sul concetto di "culpa in vigilando". E si tratta di una 
giurisprudenza nutrita.
Ad esempio c'� il caso di quella maestra di musica delle medie. Un ragazzo 
del primo banco - agitandosi e scherzando - ha per sbaglio infilato il 
flauto nell'occhio del ragazzo dietro di lui, senza guardare. La scuola (e 
lei maestra) sono stati condannati per incuria perch� non c'era distanza 
sufficiente tra i banchi. Le prove? Ovvio: se la distanza fosse stata 
sufficiente non sarebbe accaduto l'incidente.
La dimostrazione della colpa � tauitologica: se c'� incidente c'� colpa. 
Nota che sul lavoro non � cos�. In pratica la giurisprudenza parte dal 
principio che l'incidente a scuola non pu� essere imprevedibile, pertanto il 
solo fatto che accada un incidente dimostra l'incuria di qualcuno nel 
vigilare, e si deve risarcire la famiglia.
Lo capisco. La giurisprudenza cerca di tutelare la parte pi� debole, che ha 
avuto il danno, anche perch� la controparte sono lo stato e un insegnante 
che rischia carriera pi� magari la rivalsa della scuola per danni. Ma essere 
ciechi e paraplegici � peggio. Cos�, se si ammettesse che esistono incidenti 
in cui non c'� colpa, allora la parte pi� debole non sarebbe pi� tutelata.
Come si dovrebbe risolvere questa questione? Come si fa nella legislazione 
del lavoro: assicurazione obbligatoria contro infortuni per tutti gli alunni 
del regno e d'albania che copra anche gli incidenti "in itinere" e durante 
le sedute didattiche fuori sede. Ma costa. Ora, prova a dire ai genitori che 
conosci che devono pagare 20-50 euro l'anno per assicurare i figli (o 
tassarli per fornire alla scuola la disponibilit� del premio).
Il punto �, endrix, che la scuola in questo paese � considerata un bene 
residuale. Da spenderci il meno possibile. Che tanto per il lavoro ci 
vogliono le conoscenze, amicizie, o l'impresa del nonno. E' considerata 
residuale da te per primo, che non proponi controlli e ispezioni a danno di 
chi legge la gazzetta (le ispezioni costano), ma sembri usare la 
*possibilit�* di leggere la gazzetta come giustificazione per spendere poco 
nell'istruzione.
Ma, dato che la realt� se ne fotte dei tentativi di considerarla 
irrilevante, nel frattempo che noi distruggiamo il nostro capitale di 
istruzione la Cina ci sfonder� il culo. Ed � *giusto* che sia cos�.
--  

 istruzione la Cina ci sfonderà il culo.
bah, la cina ci rompe il culo esclusivamente per questioni di quantità, non 
certo di qualità... 

 non certo di qualità...
Un'ottima ragione per non lasciarle ANCHE la qualità senza provarci. Questo 
processo (prima concorrenza sulla quantità e poi sulla qualità) è 
applicabile a diverse realtà storiche. Giappone ad esempio. O la stessa 
Italia.
Che ti raggiungano è inevitabile ma il declino può assumere varie forme. 
L'istruzione di massa resta strategica perché, se vivi dei soli interessi 
del capitale e pretendi di vivere e consumare grazie a quelli, prima o poi 
smetti di consumare.
E' la tesi di Emmanuel Todd. Un impero entra in declino quando smette di 
produrre e si limita a consumare: noi. E' ovvio che se uno si limita a 
consumare e vivere di rendite finanziarie non ha particolare bisogno di 
istruzione. Ma non è una situazione duratura.
--  

 confermare chiunque (cioè chiunque sappia di cosa sta parlando).
ho fatto l'insegnante e le ore non vengono quantificate.
la maggior parte, tipo il 99% lavora 0 (zero) ore extra.
non sai un cazzo e parli. perche'?

 Gli insegnanti?
18 ore settimanali + 1 di ricevimento.
ok. lavorano da fame. stipendio da fame.

 cambia nulla quindi sono curioso.
di ritardati che millantano cazzate come le tue, internet e' piena.
io sono qui, io sono la'.
gia' il fatto che ti paghino gli straordinari (a me no, per esempio),
dice che sei praticamente un cottimista.
quindi non capisci un cazzo bacato di costi, analisi dei costi e costi
di gestione.
per la puttana che mi ha messo al mondo, dimmi, ritardato: perche'
dovrei perdere il mio tempo e insegnarti qualcosa?

 punto sono curioso di sentire la sua opinione diretta.
sei un coglione. "efficiente"?
cominciamo, pezzentello: lo sai che gli statali dopo tot anni di
servizio hanno diritto al trasferimento?
si', lo sai ma fai finta.
no, non lo sai e sei un coglione.
si' o no?

 ha scritto nel messaggionews:491b5d64-6ac2-45ab...@b35g2000yqi.googlegroups.com...

toh. un fottuto relitto di speranza nell'oceano del cattocomunistico
mediocrismo sistematico.
grazie di esistere.

 È più chiaro? Devo fare un disegno?
sei proprio un deficiente. davvero.
tua madre ha fumato e bevuto durante tutta la gravidanza.
poi ha cominciato a menarti il giorno della nascita, ed eccoti qui.
se il tuo voleva essere un modo brillante di dimostrare che gli
statali guadagnano poco, non hai capito un beato cazzo del mondo in
cui vivi.
torna ad accenderti il cilotto ed ascoltare bob marley. get up stand
up stand up for your rights....

 non sai un cazzo e parli. perche'?
Non ti serve millantare un passato da insegnante. Ne io ne te sappiamo
cosa fa la "maggior parte" dei ~900000 insegnanti italiani al livello
di precisione che lasci intendere (O(%)). Ma sappiamo in cosa consiste
il lavoro dell'insegnante. E il carico di lavoro per cui gli
insegnanti non sono pagati non si esaurisce con le 18 ore di lezioni
settimanali. Altrimenti, potremmo dire che i ricercatori universitari
ufficialmente sono pagati per lavorare *zero*, non dovendo sottostare
ad alcun orario di ufficio.
Se molti insegnanti (o la maggior parte) non fanno il loro lavoro,
dovresti auspicarti il loro licenziamento. O un sistema con maggiori
controlli, che li obblighi a lavorare o qualcosa del genere. Che so,
un cartellino per le loro attivita' extrascolastiche. Come mai qui si
sostiene che meritino uno stipendio piu' basso, ex insegnante?
Se nella nutella ci trovi sistematicamente la merda, cosa fai? Chiedi
lo sconto?


ha scritto:
: di ritardati che millantano cazzate come le tue, internet e' piena.
: io sono qui, io sono la'.
: gia' il fatto che ti paghino gli straordinari (a me no, per esempio),
: dice che sei praticamente un cottimista.
: quindi non capisci un cazzo bacato di costi, analisi dei costi e costi
: di gestione.
: per la puttana che mi ha messo al mondo, dimmi, ritardato: perche'
: dovrei perdere il mio tempo e insegnarti qualcosa?
Urca, Gertrude!
Ti sei scollato da me, ma qui ti vai a mettere in un altro ginepraio.
Poi non dirmi che non ti avevo avvisato (cit.)
susanna

 Poi non dirmi che non ti avevo avvisato (cit.)
Non temere, GL risorge sempre.
Magari come Gina Lollobrigida.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dice che sei praticamente un cottimista.
A me le ore di lavoro le devono paganre tutte. Non voglio fissi senza tetto 
di orario perch� mi piace godermi la vita che se no divento come te.
A te probabilmente non pagano gli straordinari perch� potrebbero sostituirti 
con un fungo domattina. Quindi ti conviene prenderti quello che ti danno e 
essere sempre disponibile. E' la ragione per cui invidi gli impiegati 
pubblici: sono dei funghi, ammettiamolo, ma dei funghi ai quali gli 
straordinari vengono pagati. E tu non lo trovi giusto.
E' tremenda l'invidia tra funghi, ma vista da fuori � uno spettacolo 
divertente.
--  

 cui vivi.
Non hai capito un cazzo, q.e.d.
Io non voglio dimostrare che guadagnano *poco*, io constato che
guadagnano *meno*, nonostante i loro stipendi crescano *più*
*velocemente*. Questa e la tesi, io non la capisco, tu sì? Spiegamela.
-- 
          Legge di Ovidio:
          	Che una donna conceda i suoi favori o che li neghi,
          	le fa sempre piacere che glieli si chieda.

 istruzione. Ma non è una situazione duratura.
Se posso permettermi un domanda ingenua: perché? Qual'è l'equilibrio che
si rompe?
-- 
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 alle superiori?
"Chi sa fa, chi non sa insegna"
E questo che vuoi dire? Capisco il punto di vista. Io non lo so cosa
spinge un tecnico ad insegnare, so che qualcuno lo deve pure fare,
altrimenti nessuno studierebbe più queste discipline e nell'arco di 10/15
anni non avremmo più tecnici. E poi che facciamo?
Data questa necessità sarebbe opportuno che chi insegna materie
scientifiche non si sentisse un fallito.
-- 
     Affascinante e' una parola che uso per l'inaspettato.
     		-- Spock, "The Squire of Gothos" (TOS), data astrale 2124.5

 18 ore settimanali + 1 di ricevimento.
18 ore di lezione + 1 di ricevimento + il resto.
-- 
        La vita e' fatta di priorita': Linux!
        		-- Reinterpretazione dello spot Magnum Algida, by Zuse

 dovrei perdere il mio tempo e insegnarti qualcosa?
ROTFL, auguri.
Cosa ci vuoi scritto nell'epitaffio?
-- 
La verita' viene sempre a galla.  Per questo deve prendere subito il largo.
		-- Stanislaw J. Lec, "Pensieri spettinati"

 Si' o no?
Sì, ma insisto, e allora?
A te che te ne fotte se un maresciallo napoletano che è stato di stanza a
Bressanone per quindici anni chiede il riavvicinamento? 
-- 
                          Q come cultura!
                          		-- Gianni Ippoliti

 sui costi dello stato?
Graverebbero comunque sia in modo diretto che in modo indiretto.
Ma la questione principale e' che io in generale (e abito al nordest)
mi affido piu' tranquillamente a societa' pubbliche, siano statali,
comunali, o regionali, eccetera.
Sono molto piu' professionali, piu' attenti e, in definitiva,
funzionano meglio.
I privati sanno far funzionare solo le cose su cui guadagnano
immediatamente, possibilmente inculando il cliente. Robe tipo
assicurazioni, vendita diretta, intermediazioni...
B.
[lostileconta]

 si rompe?
Succede che la loro volont� di non mantenerci pi� a ufo a un certo punto 
diventa auto-cosciente. Cos� trova giustificazioni ideologiche e mezzi 
necessari per realizzarsi. Questo perch� la rendita di per s� non produce 
nulla. E' colui che vive di rendita ad essere tanto debole da aver bisogno 
di uno che lavori per lui. Mentre, per uno vive lavorando, chi vive di 
rendita � solo un peso e prima o poi punter� a liberarsene.
Gli imperi in decadenza consumano senza produrre nulla, e lo fanno grazie 
alla rendita del capitale. Ma dovranno comunque continuare a produrre una 
cosa, una sola, che gli permette di procedere su questa strada ancora per un 
po': le armi. Si potrebbe dire che la simultanea presenza di un settore 
finanziario e di un settore militare ipertrofici, nonch� una produzione 
industriale "esternalizzata", siano il segno che si sta vivendo in una 
condizione di decadenza e declino. Una condizione che pu� protrarsi per un 
periodo anche lungo, ma sembra essere irreversibile.
Nella nostra condizione, coloro che per un motivo o per l'altro auspicano 
una legislazione che imponga un ritorno alla produzione industriale, o in 
altre parole auspicano un ritorno dei nostri ragazzi al lavoro in fabbrica o 
nei cantieri edili, ricordano quei cittadini romani che ai tempi di 
Ottaviano auspicavano un ritorno ai valori della Roma repubblicana e 
agricola. Non si riesce. Si pu� reggere cos�, tirando a campare, anche fino 
a Romolo Augustolo. Ma una volta che inizi a vivere di rendita il declino � 
irreversibile.
--  

 Bressanone per quindici anni chiede il riavvicinamento?
perche' non capisci la contraddizione in tutto cio'?
sei scemo?
ps. gradirei che un minchia come te non sporcasse grado dell'esercito
e napoli. parliamo di postini ed insegnanti, grazie.

 Ti sei scollato da me[]
proietti troppo. come dice nemo, cuci troppo addosso agli altri quello
che ti comoda.
quindi mi sei annoiosa.
adios.

 A te probabilmente non pagano gli straordinari perch []
oltre un certo livello non li pagano.
e quindi, ripeto, perche' oltre che un cottimista sei pure un
ritardato: perche' dovrei spiegarti i principi basilari dell'economia
qui e gratis?
su.
sii convincente e piantala di fare il duro, tanto ti piscio in testa
ed al massimo puoi ringraziarmi.
ok?

 Non ti serve millantare un passato da insegnante
la maggior parte degli insegnanti, diciamo il 99.9% ha trovato lavoro
come insegnante perche' non c'era altro.
s'e' fatta raccomandare in cambio del voto e ora vegeta nella scuola.
non sa fare niente, ha una laurea inutile e nella propria vita ha, ora
anche le donne, 40 anni di mocciosi attorno, di cui non frega niente.
il resto sono tutte cazzate.

 spinge un tecnico ad insegnare[]
tu non ci fai. ci sei.
la risposta e': LA FAME.
deficiente.

> "Chi sa fa, chi non sa insegna"
"...e chi non sa insegnare, insegna ginnastica.
Quelli che neanche la ginnastica, credo li
mandassero alla nostra scuola."
(Woody Allen - "Annie Hall" se non ricordo male)
maitre Aliboron

 *velocemente*. Questa e la tesi, io non la capisco, tu sì? Spiegamela.
non e' una tesi, deficiente. quando dicono "salari del pubblico", mica
intendono "tutti i salari del pubblico".
sei un po' un babbeo. capisco come gente come te possa tifare per di
pietro.

 18 ore di lezione + 1 di ricevimento + il resto.
oh. si'. da giugno a settembre in ferie. davvero un bel resto.

 sfigati come te.
Sei tu l'insegnante. Pure ex. Fallito.


 Why this change of nick?
Mah, non lo sento più mio, l'ho tenuto fino ad oggi più per inerzia che
altro. E poi daniele punto g mi sembra un sostituto adeguato.


 e napoli. parliamo di postini ed insegnanti, grazie.
Manco per il cazzo. Io parlavo di un caso di cui sono stato
testimone. Non eri tu quello che antepone il valore dell'esperienza di
vita vissuta a quello delle masturbazioni mentali dei radical chic (che
magari sono anche finocchi)
-- 
Suggerimento Debian n° 11: per mantenersi aggiornati è possibile leggere il
Debian Times all'indirizzo 
http://times.debian.net/
 (in inglese)

 Oh. si'. da giugno a settembre in ferie. davvero un bel resto.
O bella, questo ti autorizza forse a scrivere cazzate a getto continuo?
-- 
         Arrivare secondi e' merda, perche' primo di sconfitti.
         		-- Niki Lauda

 Maitre Aliboron
"Chi non sa neanche insegnare fa il critico"
Così la sapevo io.
-- 
 Fai al prossimo tuo cio' che il prossimo tuo fa a se stesso, ed assumi
 un'aria simpatica.
 		-- George Ade (1866-1944), umorista americano

 pietro.
No no, se scrivono "salari del pubblico" o specificano quali, o
intendono tutti. E che è, adesso l'italiano¹ è un'opinione?
1) leghisti esclusi ovviamente.
-- 
     Se Dio e' perfetto, perche' ha creato le funzioni discontinue?

 La risposta e': LA FAME.
Che vita di merda che deve essere la tua.
Quasi quasi mi spiace trattarti così male. Poi mi passa.
-- 
           Settima Variante di Zymurgy alla Legge di Murphy:
           	Quando piove, diluvia.

 ed al massimo puoi ringraziarmi.
Certo che ti ringrazio. Era da un pezzo che non mi divertivo con qualcuno
qui sopra.
-- 

 e napoli. parliamo di postini ed insegnanti, grazie.
Manco per il cazzo. Io parlavo di un caso di cui sono stato
testimone. Non eri tu quello che antepone il valore dell'esperienza di
vita vissuta a quello delle masturbazioni mentali dei radical chic (che
magari sono anche finocchi)?


 altro. E poi daniele punto g mi sembra un sostituto adeguato.
concordo e approvo
B.
[lostileconta]

 concordo e approvo
A mio parere un giorno dovremmo intavolare una discussione sul fatto se il 
punto g esiste o se � solo un complotto mondiale per far sentire inadeguati 
tanti giovanotti.
--