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Titolo: DIETA A ZONA

ciao a tutti, dove posso trovare un programmino per impostarmi la dieta a 
zona in base algi alimenti che mi piace mangiare?? intendo che mi aiuti a 
comporre i pasti in maniera corretta con le giuste qualtitŕ.
Grazie per l'aiuto, MONICA#12 

 
Ciao Monica,
non vorrei deluderti, anzo aiutarti a non intraprendere questa 
(strapubblicizzata) errata via.
Non voglio ripetere quello di sbagliato che c'e' in questo tipo di dieta 
ma solo rimandarti a una interessante spiegazione:
http://www.albanesi.it/Alimentazione/diete4.htm
W la dieta italiana
saluti
Filippo


ho letto con attenzione il link che hai segnalato.
Molto ben fatto.
Però non condivido quello che vi è scritto.
Non dirò che sono più di 3 anni che seguo la zona più che felicemente, non 
dirò che si sono trovati bene tutti gli amici e i parenti a cui l'ho 
consigliata e che l'hanno seguita,
non dirò tutti i benefici che ha portato alla mia e alla loro salute, dico 
solo che la critica parte da presupposti completamente diversi da quelli 
considerati da sears.
Non vorrei che si fraintendesse, non voglio difendere la zona o sears,
perchè penso che si difendano da soli,
ma voglio evitare questi inutili allarmismi.
Ho incontrato un dietologo (amico di amici) e quando abbiamo parlato della 
zona, mi ha detto peste e corna.
Sembrava che sapesse tutto lui di sears e dei suoi errori.
Poi gli ho chiesto cosa aveva letto di sears, e lui ha ammesso di non aver 
mai letto nulla di sears, ma solo estrapolazioni commentate dalle critiche 
dei non zonisti.
Ma un caso non fa scienza....
Dunque due messaggio
per Filippo:
informati direttamente e non mangiare roba già digerita da altri.
Per Monica
fai la zona tranquillamente è una dieta come le altre, ma forse meglio. Le 
informazioni che cerchi le trovi tranquillamente nel libro di sears "come 
raggiungere la zona".
Ciao

 
ciao Monica
w la dieta italiana
http://www.dietaitaliana.it/index.htm
Filippo

 mai chiesto cosa e' lo sport...chissa'!
Ciao Filippo,
non ti rispondo punto per punto per mancanza di tempo.
Da quello che ho letto io, nei libri di sears (e li ho letti tutti) la dieta 
a zona è la cosa più semplice di questo mondo.
E ne sono fermamente convinta. Tutte le elucubrazioni vengono da quelli che 
la vogliono criticare.
Io non voglio convincere nessuno (al contrario di te)
Se la zona fa per me, non è detto che faccia per tutti, e su questo siamo 
d'accordo,
ma se non fa per te,non è detto che non faccia per tutti!
Ciao

 ipoglicemia:
scientificità x scientificità ,
quanti grammi di carbo consumi in una maratona
e quanti grammi di carbo consumi in una gara tirata di 10 km ?
se sei un maratoneta attento
( una che fai 6 allenamenti alla settimana lo è x forza )
rispondi a queste due domande x cortesia
rusca

 ma se non fa per te,non è detto che non faccia per tutti!
nella teoria della zona c'è solo un piccolo errore matematico di fondo che 
di fatto rende impossibile il 40/30/30 e se leggi quanto scritto al link 
postato all'inizio del thread capisci anche perchè
ciao 

 Sears manco si e' mai chiesto cosa e' lo sport...chissa'!
Non ti hanno informato che si può produrre energia anche bruciando i grassi?
Ciao,Raf
P.S
Leggi qualcosa della zona e poi si potrà parlare a un livello più
scientifico.

 di fatto rende impossibile il 40/30/30
Scusa,qual'è l' errore?
Ciao,Raf

 
http://www.dietaitaliana.it/index.htm
senza nemmeno andare a cercare il pelo nell'uovo, leggo "i nostri prodotti" 
e "come ordinare"... 

 W la dieta italiana
Il viva è per la percentuale di bambini obesi più alta d'europa?
O per l'alta incidenza di malattie cardiovascolari?
Dott. F.C 

 Sears manco si e' mai chiesto cosa e' lo sport...chissa'!
No, forse lui, come me, ha studiato la fisiologia.
Dott F.C 

 Filippo
non venire a far prediche, schifoso di uno "spammer", io faccio la dieta che 
voglio e tutti sono liberi...forse la saggezza sta nel mezzo facendo una 
alimentazione sana e variata e dello sport non esasperato,non troppo 
maniacale. chi ha problemi seri vada da un medico dietologo faccia le 
analisi e trovi l'alimentazione giusta per restare in buona salute.questo è 
l'importante
io di solito sono molto pacato e rispetto tutte le idee ma avendoti letto e 
scoperto che sei un "venditore" di quello che predichi, pure se avessi 
voluto darti retta ora mi viene da pensare che la tua dieta è una m***** e 
tu sei un coglione!
F.

 La tua preoccupazione del "ripristinarli" è immotivata.
 Signori, è giunto tra noi il dottore di benessereesalute che ha finalmente
chiarito l'epopea dei carboidrati segnalando codesto studio che allego. Un uomo
in salute e con una moderata attività dovrebbe consumare almeno 200g grammi di
zuccheri al giorno secondo i suggerimenti dello studio in questione. Fortuna che
sempre grazie a questo studio apprendiamo che il corpo ne produce proprio 200g,
e allora finalmente possiamo dire addio alla pasta, evviva la no-carb diet!!!
Carbohydrate as a nutrient in adults: range of acceptable intakes.
Macdonald IA.
School of Biomedical Sciences, University of Nottingham Medical School, Queen's
Medical Centre.
This review considers the acute and chronic effects of different levels of
carbohydrate (CHO) intakes. The type of CHO consumed, especially glucose vs
fructose, affects the glycaemic, insulinaemic and thermogenic responses. In
addition, other aspects of food (type of starch, method of processing or
cooking, presence of other nutrients) affects the glycaemic response (glycaemic
index). In general, the greatest benefit to health is derived from consuming
foods with a low glycaemic index and a high non-starch polysaccharide (fibre)
content. Healthy, moderately active adults require at least 200g CHO per day to
sustain normal brain metabolism and muscle function. Moreover, the CHO content
should represent at least 50% of energy intake. Higher intakes of CHO can have
deleterious effects on blood lipids (especially plasma triacylglycerol) in
middle-aged and elderly subjects, and are really only appropriate for subjects
with a high level of physical activity who need to maintain muscle glycogen
content. Meals with a high carbohydrate content can lead to problems of
postprandial hypotension in the elderly, and impaired exercise capacity in
patients with angina.
-- 
questo intervento è a cura di:
Victor L'Eliminaerrore
Inviato da 
www.mynewsgate.net


guarda su sta frase servirebbe un libro per dirti che stai fuori strada 
completamente.
per libro intendo che dovrei stare qui e scrivere una serie di cose che 
mi ci vorrebbero ore. e lo farei con piacere per inteso.
io lo so quando si bruciano i grassi e quando i carboidrati ma nelle 
competizioni e negli allenamenti tirati, i grassi te li scordi. immagina 
su 42km tirati...
i grassi entrano in gioco dopo che finisci la scorta di circa 400gr di 
carbo che hai...poi arriva il muro del maratoneta
ci si allena proprio per il motivo che tu hai citato...
ma Sears non era un maratoneta
Filippo



e' proprio qui il fondamentale errore del tuo concetto. Una dieta e' 
corretta quando e' corretta per tutti!
Se fosse come dici te, allora bisognerebbe elogiare anche l'oroscopo che 
legge mia mamma su Gente! Ieri su di lei c'ha preso!
mo me lo vado a legge...
Filippo


 Carboidrati al giorno.
mamma mia!
ah dotto' co questa frase hai fatto er botto!
magari fosse cosi'. sarei gia' diventato Baldini.
200g al giorno...hmmmm...allora diciamo 200/3=68 grammi in 3 ore...
sarebbe una svolta durante una maratona...
ci pensero'
;-)
incredibile
Filippo


un venditore?
de che?
aspe' che guardo in tasca...
nun c'ho na lira!!!
che ho venduto?
il link alla dieta italiana?
spamming?
internet non fa pe te
vatte a legge topolino e fatte veni' meno paranoie
se ritengo che la dieta italiana di Albanesi sia la migliore, non vuol 
dire che prendo i soldi da Albanesi!
allora chi parla bene della Zona, prende i soldi da Sears?
ma famme er piacere nonno
Plissken


 vuoi saperlo ancora?
ecco, non hai risposto... :-) 

 corretta quando e' corretta per tutti!
Non credo proprio. La dieta dovrebbe essere personalizzata in base a 
tanti fattori che variano da individuo a individuo. E non parlo di 
calorie, ma proprio della quantità relativa dei vari macronutrienti.


Aspetta un attimo. Personalizzare una dieta non vuol dire stravolgerne 
le basi.
Se decido di seguire la dieta vegetariana e poi dico che per vari motivi 
personali la personalizzo con un brodo si zampe di gallina, non credo 
sia ancora vegetariano.
E' ovvio che una dieta va personalizzata nell'ambito delle basi su cui 
si fonda la dieta stessa, ma senza stravolgerla!
Se faccio una dieta che si basa (tra le altre cose) su una rigida regola 
di mangiare 100 grammi di carbo al giorno, tu non puoi mangiarne 97 
dicendo che l'hai "personalizzata".
Ovvio che e' un caso limite giusto per spiegarmi.
Filippo

 Bibbia...o no?
e qui ti sbagli.
Per essere quaqquaraquà basta leggere pezzi scritti da chi ha letto; per 
essere seri bisogna leggere le fonti.
Se tu leggessi "la zona antietà" o anche semplicemente "come raggiungere la 
zona" dovresti ricrederti.
Poi ti sarebbe anche utile perchè vengono trattati anche i casi di sportivi 
"estremi" (la nazionale olimpica di nuoto, per esempio).
Solo una domanda:
ti sei mai chiesto perchè i dietologi contrastano tanto la dieta zona e poi 
se vai leggere molti loro programmi alimentari assomigliano tanto alla zona?
Comunque nei suoi libri sears affronta anche i casi di insulino resistenti 
(almeno un 20% della popolazione) ecc.
Leggi i suoi libri; ti piaceranno!
Ciao e buone corse!

 ma famme er piacere nonno
io leggo anche Topolino e credo di sapere di internet un bel po' più di 
te...e poi io sono più romano di te e non capisco perchè scrivi in 
dialetto?Nonno?che vuoi fare il simpatico?...ecco appunto tornaci te da tu 
Nonno che ti insegna a vivere e magari te da pure du'pizze n'faccia!
W la salute e l'alimentazione sana fatta su misura per ognuno
F.

 vuoi saperlo ancora?
lo voglio , ( vorrei ) saperlo solo x curiosità personale ,
scusa , ma se lo sai xchè lo devi leggere sul libro ? :-)))
rusca


Ammesso e non concesso che seguire la dieta proposta dall'Ing. Albanesi sia 
il meglio per te che sei un maratoneta, non è detto che lo sia per un 
sedentario.
Seguendo quel regime tu mangerai circa 300g ci carbo al giorno, questo ha 
una giustificazione in funzione dell'allenamento.
Non è però assolutamente vero che  un individuo per vivere bene deve fare 
sport.
Sicuramente non dovrà stare in poltrona, ma una attività leggera è sempre la 
migliore. Lo sport ha il rovescio della medaglia, che si chiama 
infiammazione.
Io conosco diverse persone che vivono peggio (parlo di qualità della vita in 
senso ampio) proprio perchè si sono "ammalati" di sport.
Ciao. 

 magari fosse cosi'. sarei gia' diventato Baldini.
Non lo dico io, ma lo studio che ho riportato. 

 chiarito l'epopea dei carboidrati segnalando codesto studio che allego.
La tua ironia č quantomeno fuori luogo.
Inoltre non capisco cosa dello stuidio tu non capisca.
Sarň anche "Dottore in benessere e salute" (ho due lauree, per la cronaca), 
ma.... tu? 

 non e' la dieta mediterranea a cui fai riferimento
é proprio quella.
Ho fatto una tesi dove smonto la mediterranea, non ho
voglia di ricominciare a spiegarvi tutto :)
Ma veramente c'è ancora qualcuno che crede alla dieta mediterranea?? 

 Scusa,qual'è l' errore?
semplice, stabilisci il tuo fabbisogno giornaliero max di proteine (secondo 
la famosa tabella di Sears) che dovrebbe rappresentare il 30% del tuo 
introito totale in termini calorici e di conseguenza stabilisci le quantità 
di grassi e di carbo
(evitiamo di considerare il fatto che gli alimenti sono dei mix di 
macronutrienti).
tenendo presente che il famoso 30% di p NON deve essere superato, se svolgi 
un'attività dispendiosa che dopo 2 giorni non ti consente di reggerti in 
piedi mangiando solo quanto calcolato, gli altri 30% di g  e/o  40% di c per 
forza di cose devono variare e ... bye bye zona
ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:41e4e0be$1...@x-privat.org...

sfortunatamente troppe persone si limitano a considerare la zona come un
40-30-30 e basta. invece, la formuletta è solo uno strumento di mktg per
renderla subito riconoscibile. in realtà, la base (anzi, una delle basi)
della zona è il rapporto tra prot e carbo. se dopo 2 giorni ti rendessi
conto di nn reggerti in piedi, dovresti iniziare ad aumentare (e di molto se
necessario) i grassi. nn sarebbe + un 40-30-30, ma chissene, nn è quello l'
importante... cmq sono discorsi triti e ritriti, basta vedere i vecchi
posts.
ciao
teopas

 
 Prendine una terza in lingue.


 posts.
appunto triti e ritriti, soprattutto rapporto tra prot. e carbo magari 
calcolato a blocchetti e se ho ancora lo stimolo della fame dopo aver 
esaurito le mie razioni di carbo e proteine, al posto di una mela meglio 
bere un po' d'evo
ciao 

 bere un po' d'evo
non so se hai mai seguito la zona, ma se la segui correttamente
non hai quasi mai lo stimolo della fame.
per lo meno a me non capita mai.
A mio martito raramente succede allora prova con un bicchier d'acqua, poi 
tanto dopo 2 o 3 ore fa uno spuntino.Se proprio non resiste si fa un blocco 
in più (anche mezzo basta se stai mangiando).
Che c'entra l'evo?
Mi sa che tu la zona non la conosci.
Ciao
Ciao 

 Mi sa che tu la zona non la conosci.
seguire la zona correttamente? scusa ma lo ritengo un'utopia
cerco sicuramente di non eccedere con i carbo e generalmente prediligo la 
frutta ma non mi faccio paranoie con i blocchetti per paura di alterare il 
"corretto" rapporto tra insulina e glucagone
io probabilmente mi sono limitato ad un solo libro del "guru" ma mi sa che 
tu non fai niente tutto il giorno, altro che mezzo blocchetto
ciao 

 tu non fai niente tutto il giorno, altro che mezzo blocchetto
forse non hai capito, ma sono una donna che lavora fuori e dentro casa.
In piů frequento una palestra di arti marziali due volte a settimana
e ballo una volta alla settimana...e tutto con 11 blocchi!!!
Seguo la zona da piů di tre anni e mi sembra la cosa piů semplice di questo 
mondo.
non capisco tutti questi vostri problemi.
Ciao

 Prendine una terza in lingue.
Basterebbe un master in correttore ortografico.
O credi veramente che io sia convinto si dica "stuidio" invece di "studio"
et similia?
Dott. F.C 

 "corretto" rapporto tra insulina e glucagone
Ciao, pratichi ciclismo? Se non ricordo male da un tuo vecchio post, 
dovrebbe essere cosě.
Visto che controlli di non eccedere con i carbo, come ti alimenti?
Ti va di postare un esempio di regime che segui?
Ciao e grazie. 

 Ma veramente c'è ancora qualcuno che crede alla dieta mediterranea??
due righe per chiarire:
LA DIETA MEDITERRANEA
La versione più accreditata ne attribuisce la "scoperta" al medico Ancel 
Keys. Nel 1945 Keys sbarcò a Salerno insieme al suo contingente americano e 
si rese conto di come le patologie cardiovascolari fossero lì meno diffuse 
che nel suo paese.
Seguirono diversi studi, che stabilirono come l'incidenza di queste 
patologie fosse effettivamente più bassa nei paesi dove si utilizzava una 
dieta mediterranea.
In realtà ancora oggi ci si avvale di quegli studi senza averli sottoposti 
ad analisi critica.
Innanzitutto non esiste una significativa differenza nella vita media tra 
paesi come gli Stati Uniti, l'Italia, la Germania o il Giappone. Se la dieta 
mediterranea diminuisse l'incidenza di patologie cardiovascolari, dovremmo 
trovarne un riscontro. O questa affermazione non è vera oppure al contempo 
quella dieta peggiorerà l'incidenza di altre patologie, lasciando invariata 
l'aspettativa di vita.
Inoltre l'analisi statistica effettuata tra gli anni '50 e '70 non teneva 
conto che le morti per incidenti cardiovascolari di nazioni come l'Italia e 
la Grecia erano inferiori rispetto agli Stati Uniti perché spesso le persone 
morivano prima, per altre cause.
Attualmente anche la dieta mediterranea è stata posta sotto accusa, l'Italia 
ha il secondo popolo più obeso d'Europa, e l'obesità, è ben noto, aggrava 
quelle patologie che la dieta mediterranea si prefiggerebbe di sconfiggere. 

 Visto che controlli di non eccedere con i carbo, come ti alimenti?
a) Calcoli il numero di blk necessari tenendo conto dell' "indice di
attività fisica"
b) Sposti il rapporto p/c da 0,75 a 0,6
c) Aumenti i grassi monoinsaturi.
Ciao,Raf

 ha scritto nel messaggio 
news:Pz9Fd.396563$b5.19...@news3.tin.it...

Grazie mille, ma volevo solo vedere il suo schema. Così per vedere come si 
muoveva.
Io viaggio fra zona e metabolica da un paio d'anni... e già sò.
Ciao. 


http://zona.massamagra.com/ZoneCalculator.htm
ciao monica, sul sito qui sopra trovi un programmini veramente utile
ciao
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ti va di postare un esempio di regime che segui?
ci provo, diciamo che parto da una base come segue (spesso sostituendo la 
piadina con del tonno al naturale + evo e verdure) tenendo conto che 
attualmente svolgo un allenamento aerobico giornaliero di 1h e 30' a circa 
150 bpm medi (indoor su simulatore tipo spin con parecchie variazioni di 
ritmo) poi "integro" a seconda delle sensasioni di debolezza e fame (tipo 
week end quando aumento la durata degli allenamenti) con altra frutta 
fresca, frutta grassa e formaggi
 Colazione                                 7.30
                                                                  Q.ta Gr. 
KCal    KC Prot.  KC Carb.  KC Grassi
         MANDORLE SECCHE                        10          14           9 
2           50
         NOCCIOLE SECCHE                           10          28 
6            2           58
         PERE                                                  250 
74           0           90           0
         YOGHURT (intero)                            350         221 
56           56         126
                                   Totali 
336          70          150         233
                                   Totali % sul                        18,9% 
16,3%      21,0%      24,0%
 Pranzo                                   13.00
                                                                  Q.ta Gr. 
KCal    KC Prot.   KC Carb.   KC Grassi
         MOZZARELLA                                     40          97 
32            8            58
         PIADINA PASTA                                  75         274 
45          186         115
         PROSCIUTTO CRUDO                         30         111          26 
0           84
         RICOTTA DI PECORA                        180         338 
72           29         243
                                   Totali 
820         175          223        499
                                   Totali % sul 
46,1%      40,5%    31,1%      51,4%
 Cena                                     20.30
                                                                  Q.ta Gr. 
KCal    KC Prot. KC Carb. KC Grassi
         MANDORLE SECCHE                        10          14           9 
2            50
         MELE                                                  250 
107           0          140          0
         NOCCIOLE SECCHE                           10          28 
6            2            58
         POMODORI MATURI                        300          57          12 
48           0
         TACCHINO PETTO                            150         201 
132           0          68
                                   Totali 
407         158          192      175
                                   Totali % sul 
22,9%      36,6%     26,9%    18,0%
 Spuntino 22.30                           22.30     Q.ta Gr.   KCal    KC 
Prot. KC Carb.   KC Grassi
         PERE                                                   150 
44           0           54            0
         YOGHURT (intero)                             150          95 
24           24           54
                                   Totali                         139 
24           78          54
                                   Totali % sul 
7,8%        5,5%      10,9%     5,6%
                                   Totale giornaliero: 
1779         433          716         972
(se fosse illeggibile dopo averlo postato, dopo ogni alimento ci sono i gr, 
le kcal tot, kcal p, kcal c, kcal g)
ciao 


[]
come pensavo non si capisce praticamente nulla
ciao 

Grazie!
Effettivamente č un po' illeggibile, ma ho capito lo stesso.
Direi che alla fin fine non sei lontanissimo dai canoni della zona. Io credo 
che con l'allenamento che fai sia una dieta ben fatta ( a parte i formaggi 
che mi stanno un poco antipatici).
Gareggi anche?
Visto che viaggi comunque su valori di carbo inferiori ai 200 g al giorno 
con 1h30' di allenamento, inserisci delle ricariche?
Ciao e grazie ancora. 

 Ciao
ciao
rusca

 con 1h30' di allenamento, inserisci delle ricariche?
vado molto a sensazioni, comunque più mi avvicino al mio peso ideale meno 
sento il bisogno di reintegrare, è strano ma anche d'inverno ho provato 
spesso a farmi un giornata di sci dopo una buona colazione (con tanto di 
cappuccio e cornetto), non mangiare nulla fino alle 16 (solo acqua) per poi 
farmi un allenamento classico come sopra senza soffrire particolarmente.
Sento solamente un leggero senso di vuoto di stomaco per 1/4 d'ora (in 
genere a metà giornata) poi quando passa è come se scattasse un meccanismo 
strano per cui riesco a proseguire nell'attività sportiva ancora per 
parecchio. Questo succede anche quando esco in bici a digiuno (di proposito 
per "allenare" il metabolismo) anche per uscite non prorpio brevi.
ciao 


appunto, ci vorrebbe davvero. quindi eviterei di scrivere certe belinate;-))
ciao
teopas

 bere un po' d'evo
fortunatamente le pro spesso possono essere condite/cotte (o apportano loro
stesse) con grassi e quindi il problema nn si pone, basta scegliere
intelligentemente. esistono inoltre vari tipi di frutta secca e altri
alimenti ottimi...
cmq, la smetto qui, tanto sei sicurissimo di aver ragione, quindi perchè
discutere?;-))
ciao
teopas

 ma siamo seri dai !!
Tieni presente che in regime ipocalorico si abbassa il metabolismo.
Tu devi solo preoccuparti di ripristinare i tessuti muscolari...
Ciao,Raf

 teopas
rusca

 
saluti
Filippo

 senso ampio) proprio perchè si sono "ammalati" di sport.
Sono d'accordo.Oltre all' infiammazione aggiungerei l' ossidazione.
Ciao,Raf

 ma siamo seri dai !!
mi hai dimostrato di non conoscere la zona!
Come fai tu a sapere quante calorie ci sono in 11 blocchi
che nemmeno io lo so.
Mi vuoi dire che se mangio 90 gr di pollo o 75 di parmigiano o 135 di 
salmone o 225 di ricotta o 120 di feta (solo per parlare di 3 blocchetti di 
proteine)
mangio sempre la stessa quantità di calorie???
Oppure se mangio 45 gr di pasta, o una mela e un kiwi,
o un'insalata e una pera, o uno yogurt alla frutta e due fette di ananas 
(per parlare di 3 blocchetti di carbo),
prendo sempre le stesse calorie?
Nonme ne intendo di calorie (e nemmeno ci tengo)
ma credo proprio che non sia così!
Studiati un pò più la zona e poi ne riparliamo.
ciao ciao 

 
Ok allora vuoi saperlo. La prendo come domanda "aggressiva e provocatoria"
:-)
Prendiamo un runner allora di 70kg "abbastanza allenato", come stima 
posso dirti che
1) in maratona consuma un massimo di 500gr. di carbo. Ora piu' sei 
allenato e piu' usi grassi piuttosto che carboidrati. Tra scorte varie 
e' difficile che riesci ad avere a disposizione 500gr. di carbo. Con il 
reintegro durante la gara potresti arrivarci ma...
Insomma il meccanismo energetico della maratona dipende tutto da come ti 
sei preparato. Uno che la corre in 6 ore usera' molti grassi. Uno che la 
prova a correre in 3 ore ma non e' preparato all'altezza, verso il 
35esimo probabilmente fa il botto quando finiscono sti famosi 400gr. di 
carbo di scorta fisiologica (piu' o meno).
Uno che e' ben allenato per fare 3 ore, non avra' problemi ad utilizzare 
bene anche i grassi durante lo sforzo.
2) In una gara di 10km la situazione e' differente. Ma senza dilungarmi 
piu' di tanto, puoi calcolarti i carboidrati necessari quando corri in 
misura
peso x km x kp
dove kp e' un fattore che varia tra 0.5 e 1 a seconda di quanto sei 
allenato e di che tipo di sforzo stai facendo.
In maratona kp non lo metterei mai superiore a 0.7
per uno come Baldini in maratona, ritengo ce l'abbia a 0.5
in una gara di 10km potrei metterlo vicino a 1 (a seconda sempre della 
forma).
sono stato sufficientemente chiaro?
saluti
Filippo


Io per infiammazione intendevo quella condizione cronica a cui è esposto un 
soggetto sportivo, indipendetemente che essa sia manifesta (ad es. 
infiammazione al polso) o latente.
E poi l'ossidazione come giustamente sottolineato da RAF è sempre presente.
Hai presente come sembrano più vecchi certi maratoneti di 30 - 35 anni? 
Costoro ad una magrezza non comune (fatto positivo) abbinano faccie 
tristemente scavate dalle rughe (fatto negativo).
Stabilire il confine fra il salutare ed il troppo è effettivamente 
difficile, ma a me non piace la posizione dell' Ing.Albanesi : "se non si fà 
sport ad un certo livello non si può essere sani e magri".

 
spero di esservi stato utile nella discussione
saluti
Filippo

 forma).
Ti sei dimenticato di dividerlo per 4 per ottenere i gr di carboidrati.
Tieni conto che la formula di Arcelli per calcolare il consumo calorico 
andrebbe rivista con altra costante moltiplicativa variabile da 0,7 a 1,1 a 
seconda del livello tecnico dell'atleta.
Per un atleta allenato si ha quindi un calo rispetto a Km*Peso.
Sull'altra costante Kp che varia fra 0.5 e 1 (cioč i carboidrati posso 
rappresentare dal 50% al 100% della spesa energetica) ci sono molte ragioni 
per credere che si possa agire a livello dietetico.
Vedi allenamenti di Baldini per Atene in scarica di carbo... 

 spero di esservi stato utile nella discussione
 ti ringrazio molto per la chiarezza.
Mi hai aiutato a dimostrare che 11 blocchi di zona non sono sempre 1000 
calorie. Dipende da come li componi.
Su una cosa ti sei sbagliato, però.
Qualunque di queste combinazioni io adotti (ne ho molte altre, s'intende) 
non ho mai fame e mi alzo da tavola sazia,
leggera e piena di energia.
Grazie
Ciao 

 Seguo la zona da piů di tre anni e mi sembra la cosa piů semplice di questo 



Beh diciamo che (nel gruppo proteico) ci sono basilarmente tutti 
alimenti sazianti (puoi controllare nella tabella di sazieta') e io non 
ho detto mai il contrario. Ho solo detto che tra tutte queste cose 
scelgo il salmone. Ma se devi fare il test di sazieta', devi mangiarli e 
vedere dopo quando ti viene fame (prima o poi, magari dopo du' giorni ma 
te verra' o no?!).
Il fatto che ti alzi da tavola leggera e piena di energia va rivisto se 
midici dopo quanto tempo rimangi. Dopo quanto?
Filippo


Io faccio sport ad un certo livello e non sono in sovrappeso, ma la frase 
non mi va giù.
Sarò l'eccezzione che conferma la regola... 


non capisco sto "ammalati" da sport.
Consideri ammalati tutti quelli che vanno tutte le sere in chiesa, si 
riuniscono la notte per pregare, ecc.?
prova a vedere lo sport come una..."filosofia" di vita.
e visto che ne pratichi tanto, sai a cosa mi riferisco.
saluti
FIlippo


Per me non è questione di filosofia, a me piace, lo faccio.
Ma fortunatamente riesco ad individuare anche lati negativi in quello che 
faccio, ma appunto perchè mi piace li accetto, consapevole di pagarne le 
conseguenze.
Non mi sogno però di dire che lo sport che faccio sia salutare.


Lo avevo già visto, è una sua idea. 

 et similia?
No, puoi anche continuare a non saper scrivere Dottore, ma il tuo problema è che
non sai leggere. 
-- 
questo intervento è a cura di:
Victor L'Eliminaerrore
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 mi basta fare un lungo di 25 km e quel fabbisogno l'ho superato
Non č per tutti cosě, io ho faccio 100-150km in bici mangiando
la metŕ dei carboidrati che mangiavo prima.
Se me lo avessero detto 3 anni fa avrei riso.
Molto probabilmente per i ciclisti un recupero con piů carboidrati
non previsto da Sears č necessario, ma la cosa non č affatto drammatica come
la metti tu.
Sul forum zona di donne che che misurano tutto, postano ciň che mangiano,
sono effettivamente a 11 blocchi e si LAGNANO PERCHE' DIMAGRISCONO
LENTAMENTE
ce ne sono diverse.
Approfitto per dire che le critiche di Albanesi, per me non hanno senso.
1) dice che a un sedentario medio di 70kg e Massa magra 15% occorrono 1800
kcal.
Chi lo ha dimostrato? chi? dove č scritto?
Per me non č vero. Ci sono DECINE di studi sulle diete ipocaloriche
e le quantitŕ di calorie sono quell che dice Sears.
2) Dice che al suddetto sedentario medio di 70kg e Massa magra 15% Sears
predice 11 blocchi.
Secondo i suoi calcoli, ma se si leggono i libri di Sears a tale individuo
si predicono
sempre 13-14 blocchi. 11 toccano alla donna.
3) A parte i discorsi teorici, che piaccia o meno, centinaia di persone
seguono la dieta a zona
e non muoiono di inedia.
Ciao!
Gianni

 e non muoiono di inedia.
Dimenticavo!!
4) 11 blocchi non sono necessariamente 1100 kcal.
Poichè nella composizione dei blocchi di solito si trascurano i
macronutrienti
secondari degli un alimento le calorie sono maggiori del 10-20%.
e alla fine i conti tornano.
Quando si fanno critiche invocando la matematica è bene farlo in modo
completo e professionale.
Ciao!
Gianni

 parlando con la condizione "se vuoi restare in zona".
Ma di che stai parlando?
Ma chi al mondo segue sempre al 100% un qualunque regime alimentare?
La zona va seguita come qualunque regime, con i suoi strappi, le sue
eccezioni.
Chi segue la mediterranea non si spara mai un pranzo luculliano?
Perchè la zona dovrebbe essere diversa?
Ma chi ve le mette in testa queste cazzate?
Ciao
Gianni

 midici dopo quanto tempo rimangi. Dopo quanto?
Rassegnati Filippo, molto semplicemente,di gente che segue la dieta a zona
e non mostra gli effetti predetti da albanesi, ce n'č assai.
Come me, che vado in bici tutti i giorni e faccio pesi e consumo mediamente
15 blocchi
+ grassi raddoppiati.
Sulle critiche di Albanesi leggi 2 miei post su questo thread.
Ciao
Gianni

 + grassi raddoppiati.
ben per te. te lo auguro anche a 50 anni.
quando sei giovane, riesci anche in cose estreme con poco sforzo.
ci si risente piu' in la'


 ha scritto nel messaggio
news:cs4374$g3u$1...@news.hispeed.ch...
Una cortesia: potresti quotare con più attenzione?
Te lo chiedo in modo che sia più gradevole seguire il 3d.
Ciao e grazie,Raf

 quando sei giovane, riesci anche in cose estreme con poco sforzo.
mio marito ha 50 anni e fa arti marziali, corre in moto,
viene a ballare con me e tutto con 13 blocchi!
ciao 

 midici dopo quanto tempo rimangi. Dopo quanto?
colazione alle 8 (3 blocchi)
pranzo alle 13 (3 blocchi)
merenda alle 17 (1 blocco)
cena alle 20 (3 blocchi)
prima di andare a letto (23-24) un bicchiere di latte = 1 blocco.
ciao 

 parlando con la condizione "se vuoi restare in zona".
a prescindere che al ristorante vado poco perchč mi piace mangiare roba 
scelta e il piů possibile naturale,
ma non ho mai avuto problemi.
Ti dirň di piů, anche quando vado in vacanza in albergo non ho problemi. 
Posso scegliere quello che voglio
come te, ma forse non vogliamo le stesse cose.
Sai che vado anche in pizzeria?
Mi faccio fare una fornarina integrale sottilissima
(con una palla di pasta ne faccio fare due, una per me e una per mio 
marito). Magari saranno 4 blocchi, ma chi se ne frega!
Ciao 

 Ma chi al mondo segue sempre al 100% un qualunque regime alimentare?
Anche se capisco quello che vuoi dire e anche sears consigli ogni tanto di 
provare,
io dopo piů di 3 anni di zona, non ne sento piů l'esigenza.
Pensa che resto in zona anche ai matrimoni.
E ti dirň di piů. Non mi manca proprio nulla.
Il cibo spesso č una grafětificazione che cerchiamo per altre mancanze.
Se trovi il tuo equilibrio alimentare, non c'č nulla al mondo che ti spinga 
a modificarlo. Neppure per una volta.
Poi se dovesse capitare,non muore nessuno.
ciao 


Esci di scena cosě? 

 se fai rugby, il rovescio e' notevole.
per gli infortuni? hai statistiche sottomano o sei uno di quelli che quando 
in una partita di calcio ci sono troppi falli dice "si è giocato a rugby"? 

 vuoi dire come qualunque regime sbagliato?
Senti, io la dieta a zona se voglio la seguo sempre e ovunque.
Se a Natale mi invitano a pranzo non crolla il mondo se mangio quello che mi
danno.
Tu invece no?
E il motivo č perchč tu segui una dieta corretta e io no?
Ma come ragioni?
Caso mai sei tu l'ortoressico, allora.
Ciao
Gianni

 Gianni
io ciò che contesto della zona è solo
che è troppo ipocalorica . e basta !!
anzi .....mi viene da ridere xchè in termini
numerici la seguo anche io , ma mi faccio
dai 30 ai 33 blocchetti al giorno se la vogliamo
mettere in blocchetti ....
se io penso solo che , seguendo i principi cardini
dovrei prenderne 15-16 e poi tutto il resto andrebbe
in grassi ....vomito al solo pensiero !
rusca

 Gianni
ok io non sono stato completo e professionale ,
fallo tu !
dimmi come fai a tirar fuori il 20 % di introito calorico
in un regime d 11 blocchi , solo facendo riferimento ai
micronutrienti ?
ciao
rusca

 Ciao,Raf
quindi tu saresti dell'idea che ridurre il metabolismo basale
è una cosa accettabile dal nostro corpo umano ,
che non è consigliabile fare esattamente il contrario ?
rusca

 ciao ciao
xche dovrei studiarmela ?
xchè non me la spieghi tu ?
fammi capire come è possibile stare in piedi
con un regime di sole 1000 o poco kcal
e fare tre attività fisiche alla settimana , lavorando
come una persona normale ?
non mi rispondere " lei ci riesce "
questo è poco " professionale "
rusca

 Filippo
rusca

 in grassi ....vomito al solo pensiero !
Continuo a pensare che della zona non sai proprio nulla!

 che equivalgono circa a 90 kcal
tanto per chiarirti un pò le idee.
Si definisce blocco un insieme di tre blocchetti:
un blocchetto di carboidrati (9) + un blocchetto di proteine (7) e uno di 
grassi (1,5 - 3).
Per blocchetto di carboidrati non si intendono 9 gr di carbo puri, ma un tot 
di grammi di alimento che apporta 9 gr di carbo
e non ce ne frega nulla nè di quante calorie, nè di quante proteine, nè 
grassi apporti.
Ovviamente si cercano cibi che abbiano pochi degli altri macroelementi.
Un blocchetto di carbo per esempio è dato da:
mezza mela di media grandezza;
un kiwi,
3 albicocche
15 gr di pasta integrale
una pesca pelosa,
mezza pesca noce,
e ovviamente verdure di ogni genere cotte o crude,
ecc...
Un blocchetto di proteine corrisponde a un tot di alimento che apporti 7 gr 
di proteine animali.
Non ci interessano nè le calorie nè gli altri macronutrienti.
Un blocchetto di proteine si ottiene da:
30 gr di pollo, o tacchino, o vitello, o prosciutto o mozzarella
40 gr di feta
45 gr di ricotta magra o fiocchi di formaggio magri
25/30 gr di parmigiano o pecorino stagionato
45 gr di pesce azzurro, o salmone, o merluzzo,...
un uovo intero o due albumi..
ecc...
Ovviamente ci sono blocchetti consigliati e altri sconsigliati, cioè da non 
usare in tutti i pasti o tutti i giorni.
Poi ovviamente dipende se la zona è per dimagrire o per mantenimento.
I miei genitori che devono dimagrire mangiano solo cibi consigliati.
Io uso più spesso di loro i cibi sconsigliati (ad es i formaggi)
perchè sono in fase di mantenimento.
poi le quantità possono variare leggermente se l'etichetta riporta altri 
valori.
La zona è facilissima: se io compro una mozzarella (magra) per decidere 
quanta mangiarne
guardo solo le proteine nella tabella dei valori nutrizionali.
Se voglio un biscotto guardo solo i carbo e faccio semplici proporzioni.
In un giorno mangio 11 blocchi (quindi 33 blocchetti),
ma l'importante che ogni volta si mangi un blocco completo dei tre 
blocchetti.
Non credo che nessuno possa mangiare 33 blocchi senza stare male!!!
Pure tu.
Spero di essere stata chiara e di avertio aiutato a capire qualcosa di più.
Ciao

 danno.
io ho imparato a rimanere in zona anche quando invitata.
I problema sono le proteine. Se scarseggino la padrona di casa una crosta di 
formaggio te la rimedia sempre. Poi per pareggiare con i carbo c'è solo 
l'imbarazzo della scelta, per non parlare dei grassi.
Io sono rimasta in zona anche con i cappelletti a natale :-)
ciao 

 mio marito ha 50 anni e fa arti marziali, corre in moto,
Ha installato un tapis-roullant sul sellino ?


no ha un cbr 900 rr e ci fa gare di endurance ( se sai cosa sono).
Ciao 

 Ciao
ciao
rusca


 Spero di essere stata chiara e di avertio aiutato a capire qualcosa di
 più.
 ciao


dai, tirare in ballo i lager mi sembra fuori luogo... per mille motivi...
inoltre, tornando all' esperienza personale... è fattibile e anche
discretamente - punto. nn è che sia molto da girare... la gente che segue la
zona, chi +, chi meno, lo fa... nn credo che mentano tutti, dai:-))
cmq,per il discorso delle "belinate" mi riferivo alla tua ultima
affermazione nn al post in generale. posso nn condividerlo, ma di sicuro nn
lo considero una belinata:-))
ciao
teopas

 di inedia neppure loro !!!
infatti nessuno hai mai detto che gli succederà. mentre, invece, i
detrattori della zona sostengono due possibilità: se segui la zona davvero,
muori perchè le calorie son troppo poche, se nn muori vuol dire che nn la
segui. si sta cercando di dimostrare che nn è vero, tutto qui:-))
ciao
teopas


a dir la verità, l' idea che emrge da molti studi del genere è che per
prolungare la nostra vita sia meglio seguire una dieta + leggera
"caloricamente" che nn il contrario. se nn ricordo male è per una questione
di lavoro (a cui il nostro organismo è costretto ogni volta che mangiamo) e
di scarti (prodotti da cibi ingeriti e dai processi in atto).
ciao
teopas


quello è facile, c'è il ripieno che aiuta!!:-))

 :-)
tanto, in bocca al lupo per il lungo:-))
e poi, nn è che si possano trovare in rete questi articoli?
grazie
ciao
teopas


Ciao, č  giusto il tuo indirizzo mail?
Se sě, ti posso mandare il programma di allenamenti di Baldini per atene, da 
giugno in poi, comprensivo di test e confronti con le altre preparazioni 
importanti sostenute da Stefano.
Ma non diffonderlo troppo!

 più i grassi. Boh?!
certo se confrontati ai miseri 80 gr di petto di pollo che ti fai ,
i miei 3 etti min. di pollo di spaventano ,
i miei filetti di salmone di 1/2 kg ti terrorizzano
le mie pigoli di 6-7 etti ti massacrano
le costatone che mi faccio ti annenterebbero
il mio 1/2 lt. di latte alla mattina con 80 gr di cereali
+ miele / fruttosio + prot. in plovere + fette e marmellata a volte
ti spaventerebbero di certo.....
p.s. sono basso 168 , ma peso 63 kg ....
quindi non sono tanto fuori posto ....
nonostante tutto quello che mangio
 rusca

 che non è consigliabile fare esattamente il contrario ?
Abbassando il nostro metabolismo abbiamo meno ossidazioni;in teoria
invecchiamo meno rapidamente
di chi ha un metabolismo accellerato.
Ciao,Raf

 mettere in blocchetti ....
Lo scopo della zona č il controllo insulinico.Se superi un tot di blk
avviene una grossa stimolazione insulinica e pertanto
sei automaticamente fuori zona.

 sei automaticamente fuori zona.
Tieni presente che l' insulina, se è in eccesso, si comporta come una
scheggia impazzita innescando molti
processi infiammatori.L' aumento di peso è il problema meno grave...
Ciao,Raf

 processi infiammatori.L' aumento di peso è il problema meno grave...
Visto che ci sono...ora dovremmo iniziare a parlare di eicosanioidi...di
EPA,DHA,GLA...delta5 desaturasi..ecc...ecc...
e inizieremmo a parlare finalmente della zona.

 nonostante tutto quello che mangio
imho, detto proprio terra terra, chi sta realmente in zona non ha 
sicuramente un dispendio energetico considerevole
la zona pone un limite quantitativo invalicabile di proteine e carbo quindi 
non è teoricamente ammissibile integrare con grassi che non siano puri 
(quindi non la frutta oleosa) altrimenti anch'io sarei sempre in zona
comunque quello che mi fa sorridere è che per giustificare la zona anche per 
gli individui molto attivi si inseriscano varianti ed integrazioni a iosa, 
imho se la zona è cosiderata (in base ai rapporti tra i macronutrienti) una 
dieta a medio contenuto di carbo significa che se integro con qualcosa che 
non sia olio puro (visto che è concessa una quota extra di grassi) non si 
tratta più di zona ma (sempre considerado i rapporti tra c p g)
ciao 

 teopas

 ciao
ciao
rusca

 e questo xchč ??
perchč con quel poco che mangia non tirerebbe sera per piů 3 giorni di fila
ciao 

 ciao
metti le faccine la prossima volta
cosi mi risparmio la figura di merda
rusca

 il rapporto 40-30-30 fa a farsi fottere ?
Ti devi concentrare solo sul 40/30 di c/p


guarda, IMHO, č proprio questo il punto.. ti faccio un esempio: io ho un
amico che fatica molto a mettere su peso. ex ciclista, č sempre stato magro
(anche a livelli da malato terminale:-))  ed anche adesso che č un po' + in
carne, gira sempre con tutti gli addominali in vista. pensavo che nonostante
quello che sostenesse, il suo problema fosse il mangiare troppo poco o il nn
mangiare adeguatamaente con costanza. be', mi son dovuto ricredere. mangia
esattamente come un porco. facendo dei conti spannometrici si aggira sulle
6000kcal al giorno e se prende un kg al mese si ritiene fortunato. e cosě
tutti i giorni. io mi alleno con lui e se supero le (boh, a spanne) 2500
inizio ad ingrassare... come la mettiamo?
c'č poco da fare, cose ideali per me nn lo saranno per lui ( o altri) ma ciň
nn toglie che rimangano una scelta ottima per molti, tutto qui. bisogna
prenderla con filosofia:-))
ciao
teopas

 ha scritto nel messaggio
news:ODrFd.682319$35.27...@news4.tin.it...

č giusto, č giusto!! manda!!
ti ringrazio davvero, ne farň tesoro:-))
ciao
teopas

 mettere in blocchetti ....
Per me sei tu un caso particolare.
Non vedo perchè devi estendere all'universo le tue esigenze caloriche.
Ciao
Gianni

 micronutrienti ?
Non ho capito nulla della tua obiezione tranne il fatto
che non hai capito nulla della mia spiegazione, magari perchè non mi sono
spiegato bene io...
Ho detto che 11 blocchi, che, ripeto è rarissimo che risultino ad un uomo,
corrisponderebbero a (7*4+3*9+9*4)*11=1001 Kcal solo nel caso in cui
effettivamente si consumassero cibi fatti solo o da carboidrati, o da grassi
o da proteine.
Nella realtà, componendo i blocchi, si trascurano i mAcronutrienti secondari
tipo le proteine della verdura, o i grassi in certe proteine e quant'altro,
per cui
normalmente le calorie sono un 10-20% in più dei 1000 teorici.
Tutto qua.
Quello che voglio dire è che Albanesi scomoda grande matematica, ma trascura
vari fattori,
interpreta i coefficienti in modo da minimizzare ad 11 blocchi, postula un
consumo di 1800 kcalorie.
Anche l'esempio di un sedentario con massa magra del 15% è discutibile.
Per mantenere quella massa magra di solito la gente un pò di movimento la
fa.
Ciao
Gianni

 nulla ! ognuno fa quello che crede.
Per me chiunque può ignorare bellamente il fatto (ormai messo in discussione
da pochissimi)
che il limitato introito calorico è il più importante fattore di salubrità.
Padronissimo.
Da qui a farne una bandiera però ce ne corre...
Comunque, l'organismo si abitua all'introito calorico.
Se è eccessivo, si ingrassa molto all'inizio, ma, ad un certo punto, non si
ingrassa più in modo lineare.
Se è troppo basso, si dimagrisce molto all'inizio, ma, ad un certo punto,
non si dimagrisce più in modo lineare.
E lo stesso è con la fame.
Nel tuo caso, che considero particolare, ti sarai abituato a grandi introiti
di calorie.
Ma quanti anni hai?
Ciao
Gianni

 ci si risente piu' in la'
Ne faccio 45 a marzo.
Ciao
Gianni


bah mi viene da pensare che il tuo amico (se e' vero quello che dici e 
se e' vero quello che ti racconta) non e' un caso da portare come esempio.
Se e' cosi', lui ha dei problemi che affrontera' andando in la' con l'eta'.
Filippo


bene
siamo ora tornati alla mia critica iniziale
del problema matematico alla base
procediamo
Filippo


lo voglio pure io!
ti prego lo stavo cercando
su Correre sono riportati spezzoni...
Filippo

 ti ringrazio davvero, ne farò tesoro:-))
Mandato. Se ci sono problemi fammelo sapere.
Ciao.


Ok, è corretta la tua mail?
Poi, però non mandarlo all'Ing. Albanesi..... :) 

"rusca_64"  ha scritto
......
non ti risponderò più.
Non cerchi il confronto per ampliare i tuoi orizzonti,
ma solo per offendere in modo MOLTO ACIDO
i tuoi interlocutori.
Continua pure come credi
Ciao 

 Gianni
ciao
rusca

 Gianni
ciao rusca ............il particolare caso :-)))

 Ciao
saluti

 Filippo
filippo , io stavo solo cercando di dire ,
tra una gara come la maratona , che i detrattori della zona
considerano non realizzabile con una dieta a zona ,
e una 10 k , la differenza del consumo di carbo , non è cosi drammatica.
Con questo cosa voglio dire ?
che non può essere quella poca differenza che sposta la
scelta della dieta dalla zona ad un altra !
Cioè se uno mi dice :
" non faccio la zona xchè ci sono pochi carbo
x uno che fa maratone "
gli ripondo " guarda che la differenza è davvero poca "
poi , tu puoi scegliere di non fare la zona cmq.
puoi scegliere di non fare la zona x motivi scentfici od altro ,
ma io , che non sono molto d'accordo sulla zona , ti
rispondo in quel modo.
sono stato spiegato bene ?
rusca

 procediamo
ok, non ho nulla contro la zona intesa come un'inizio per migliorare la 
propria coscienza alimentare, ho imparato molto leggendo Sears ma non per 
questo ritengo la sua una soluzione.
Purtroppo sarò recidivo ma secondo il metodo di calcolo indicato dal "guru" 
io dovrei vivere ed allenarmi (n.b. calcolo effettuato considerando 
un'attività fisica pesante) senza superare i 18 blocchetti di proteine 
(70kg, 12% di massa grassa arrotondando per eccesso!) quindi circa 130 gr di 
proteine e "ben" 162 gr di carbo (non consideriamo i grassi che comunque 
dovrebbero essere almeno una 60na di gr, sempre arrotondando per eccesso). 
Probabilmente potrei farlo per una settimana di allenamento blando ma non 
come scelta di vita altrimenti cambio sport.
Sono sicuro che un sacco di gente ricomincerà a parlare di lc, sensazione di 
fame che diminuisce, etc. ma non dimentichiamoci di una cosa, in una dieta 
metabolica, l'unico vero limite sono i carbo mentre nella zona sono le 
proteine ed il loro rapporto con in carbo.
Altra considerazione, quando ho iniziato con la zona (nel 2002) Arcelli 
(noto medico sportivo non propriamente low carber) aveva posto un quesito a 
Sears chiedendo se non era il caso di integrare con un supplemento di carbo 
durante la "famosa finestra" di mezz'ora che segue un allenamento (intenso) 
per favorire il recupero del glicogeno, secondo te Sears cos'ha risposto? 
Morale: cominciavo già ad avere qualche piccolo dubbio sul metodo di calcolo 
iniziale.
ciao 

 Grazie per l'aiuto, MONICA#12
Su questo sito - 
http://www.lazona.it
 - puoi trovare moltissime indicazioni
sulla formazione dei pasti in Zona, e in home page anche la demo di un
software perfetto per la programmazione dei blocchi. Provala...
Io ce l'ho, e ti assicuro che pianificare i miei pasti è un problema che
ormai delego a lui, così io posso sbizzarrirmi nelle ricette.
Inoltre mi permetto di consigliarti di visitare il Forum di questo sito
perché ci troverai moltissime idee per mangiare con più gusto (oltre che
consigli pratici e scientifici di livello) restando in Zona.
Un'occhiata particolare la darei al Forum ricette. ;-)
ciao, fammi sapere :-)
Magnolia
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciao
E' pratico e l'ho utilizzato anch'io, per un po', ma non è realmente
corretto ai fini della Zona, perché tiene conto anche delle proteine
contenute nelle verdure.
ciao


 Ma non diffonderlo troppo!
se puoi anche a me , mi faresti un grosso piacere
indirizzo
rusc...@tiscali.it
rusca
grazie


certo che e' giusta
saluti


Ciao, dico la mia qui, anche se sarebbe bello aprire una nuova discussione 
sull'argomento.
La zona e la maratona non vanno d'accordo.
Perchè dico questo?
Secondo Sears si dovrebbero ingerire tutti i giorni le stesse quantità di 
nutrienti. Ok.
Purtroppo uno sportivo non consuma sempre gli stessi substrati (carbo e 
grassi variano col Kp :) ).
Purtroppo uno sportivo agonista non può permettersi di competere in scarica 
di glicogeno.
Purtroppo uno sportivo agonista non può allenarsi per troppe volte in 
scarica di glicogeno.
Quindi le riserve di glicogeno vanno ripristinate (c'è chi dice tutti i 
giorni, io dico nei momenti oppurtuni).
Questo ragionamento è semplice, ma credo sia inconfutabile.
Tutto ciò non toglie niente alla zona, che credo sia una dieta ottima per 
persone normali (fino ad attività sportive moderate). D'altronde a Sears 
interessano più le persone con problemi che gli sportivi.
Uno sportivo a mio avviso fà benissimo a seguire una dieta come la zona, 
salvo imparare a fare la correzioni necessarie per l'attività agonistica.
Ciao.
P.S. Con la zona si può arrivare anche a 3000 kcal / giorno, giocando con il 
rapporto p/c ed incrementando i grassi.


parliamone di queste correzioni, entrando magari nello specifico... su, nn
farti pregare:-))
la mia idea:
Premesse: all. prevalentemente aerobico (2 ore o +, parlo di bici) fatto
all' ora di pranzo. avendo io come obiettivo anche una riduzione di peso,
pensavo di arrivare all' all. con una colaz. a zona (sui 3 bl) e uno
spuntino 45min prima di partire a base di grassi e pro (avevo letto in uno
studio che lo spuntino siffatto promuoverebbe il consumo di grasso come
energia); al ritorno, immediatamente, un frutto (tipo mela grande o banana)
e una mezzora dopo un pasto a base prevalentemente di verdure e frutta (per
motivi di antiossidanti, infatti qui integro anche con 0,5gr di vitC e 400ui
di vitE) e un po' di prot magre (100gr di tonno, 150 di pollo, cose simili)
(ridurrei qui i grassi per una questione di assimilazione + rapida...
belinata?), diciamo in rapporto di 2/1 carbo/pro. dopodichè, per il resto
della giornata, zona regolare, magari evitando i carbo nello spuntino pre
letto e tenendomi basso (p/c verso l' 1) nella cena, ma alzando
adeguatamente i grassi.
visto poi che il lungo/i li faccio sab e/o domenica, metterei un paio di
pasti + carichi di carbo nel fine settimana facendo però attenzione ai
grassi...
Consigli, ingiurie e quant'altro son tutti ben accetti:-))
ciao
teopas

 forse x voi che non mangiate un c###o !!! :-))))
documentati qui su quali sono i livelli di calorie più salubri
Ti dispiacerà scoprire che anche gli insetti vivno fino al 30% in più con
riduzioni caloriche notevoli...
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&selm=77bc222.0303090252.2f353758%40posting.google.com
http://groups.google.com/groups?q=+%22dieta+ipocalorica%22+group:it.salute.alimentazione+author:gianni+author:petrucci&hl=it&lr=lang_it&selm=77bc222.0404270419.8f1eab3%40posting.google.com&rnum=4
Ciao!!!
Gianni
Austad SN. Why We Age. John Wiley. New York (1997)
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 Mi sembra una bella strategia, vedi tu di quante aggiunte di grassi hai 
bisogno per non avere un deficit troppo alto fra entrate e uscite.
Così facendo hai fame?
Ciao. 

 ma se ne introduco 1400 dici che è ancora salutare ???
Il problema è che se uno è abituato a mangiare tanto, riducendo parecchio le 
calorie poi si sente debole, oppure ogni tanto gli prende un attacco di fame 
e mangia come un suino e mette su 2 kg, o roba del genere...
Se non ci fossero questi problemi, in teoria meno mangi e meglio è. Ovvero: 
se mangiando poco non hai *nessun tipo di problema*, fai bene a mangiare 
poco, anzi, benissimo.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe 

 mangio sempre la stessa quantità di calorie???
Non credo che ad esempio 75g di parmigiano possano essere considerati solo 
come 3 blocchi di proteine.
Sears dice che per praticità si può fare riferimento solo al macronutriente 
principale, ecco perché nel tuo caso le calorie vengono sempre diverse; ma 
nel caso del parmigiano i grassi sono anche più delle proteine, o cmq sia 
poco meno.
Quindi se consideri sempre solo i (o il) macronutrienti principali, le 
calorie totali possono variare anche abbastanza, ma cmq sia non tantissimo.


 che non è consigliabile fare esattamente il contrario ?
Si dice sempre di evitare di abbassare il metabolismo perché in genere uno 
lo abbassa quando si mette a dieta ristretta, che viene seguita con grande 
sforzo di volontà. Subito dopo costui si rimette a mangiare come prima se 
non di più, e ingrassa di nuovo.
Ma se (che sia vero o che sia falso), riuscissi a trovare una dieta che ti 
consente di abbassare il metabolismo e seguirla vita natural durante, 
sarebbe una grande conquista.


 poco, anzi, benissimo.
Ben detto!
Ciao Sculler, giovedì 20 sono ospite del prof. Freddi a Bologna,
partecipo ad una commissione di ricercatore.
Se sei in giro e mi riconosci (dalla chioma), dammi un segno!
Ciao!
Gianni

 Consigli, ingiurie e quant'altro son tutti ben accetti:-))
Mi sembra una buona strategia per perdere grasso.


 Se sei in giro e mi riconosci (dalla chioma), dammi un segno!
Sě, hai voglia... ma io studio a Firenze eh :-\
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


 sarebbe una grande conquista.
io non so se ho abbassato il mio metabolismo.
A detta di alcuni, facendo 11 blocchi di zona si.
Comunque sono 3 anni e mezzo e per me č molto naturale. Anzi non riesco piů 
a fare le cosiddette abbuffate. Massimo 4 blocchi in un pasto.
ciao 


si, io guardo solo i macronutrienti, come dice sears.
Per questo affermo che la zona è facilissima e non richiede una laurea in 
matematica.
Poi delle calorie non so proprio cosa dirti.
ciao

 noccioline.
Ok, perché una quantità di parmigiano che contenga 7g di proteine, contiene 
anche circa 5 grammi di grassi, quindi a regola il parmigiano sarebbe da 
considerare quasi più tra i blocchetti dei grassi che tra quelli delle 
proteine.
Nessuna laurea in matematica, ma un pochino di ragionamento sì però. Dubito 
fortemente che Sears non specifichi in alcun luogo che il parmigiano è più 
grassi che proteine, in proporzione.


 parmigiano č piů grassi che proteine, in proporzione.
probabilmente si, ma a me basta sapere che lo inserisce fra le proteine 
sfavorevoli, quindi non ne abuso.
Ciao 

 Sì, hai voglia... ma io studio a Firenze eh :-\
= :-))
Ah già, era Tibaldi a Bologna!!
Ciao!!
Gianni

 proteine.
Il parmigiano,come tutti i formaggi,apporta più blk di grassi che di
proteine.Per una zona corretta bisognerebbe
consultare le tabelle nutrizionali.
Ciao,Raf

 Così facendo hai fame?
il mio problema è questo. quando suddivido in 6 pasti l' introito
giornaliero, è molto difficile che mi venga fame, anche se magari poi
contando le calorie mi rendo conto di essere davvero basso. in un certo
senso, a me, utilizzare la caloria mi torna comodo proprio come termine di
paragone: vedo il cardio che mi dice, ci levo un 30%, so che tipo di lavoro
ho svolto e così ho un' idea di massima su quanto devo reintegrare. cmq, ho
notato che se sbaglio di molto i conti, il giorno dopo, il rendimento in all
me lo fa notare. cuore che nn si alza neanche a sparargli, sbattimento
incredibile per tenere medie decenti e via dicendo...
un' ultima cosa: il discorso dell' all in scarica di carbo. lo si fa per
abituare il fisico a bruciare meglio i grassi, giusto? tu lo fai spesso? ti
limiti a correre/pedalare a digiuno facendo del LL?
dimmi, dimmi:-)
ciao
teopas


e in un' ottica anche prestazionale? cioè, ovvio, qualche compromesso va
fatto, però l' obiettivo sarebbe nn inficiare troppo l' aspetto
prestazionale dell' att sportiva a favore solo di quello di dimagrimento...
ciao
teopas

 Ah già, era Tibaldi a Bologna!!
Mi raccomando se incontri Tibaldi non vi picchiate  ;-))
Ciao,Raf

 dimmi, dimmi:-)
La bici la evito in questo tipo di lavori in quanto l'allenamento è troppo 
estensivo. Poi in bici quando esco faccio quasi sempre lavori qualitativi 
(visto che esco 3 max 4 volte settimana).
Per la corsa faccio allenamenti a digiuno di max 1h sempre su terreno 
collinare, non necessariamente al lento, a volte anche progressivi, 
altrimenti un altro schema è colazione low carb e lungo di corsa. Ad esempio 
qualche settimana fà ho corso un collinare da 1h45' con colazione 300 gr di 
yogurt intero,1 kiwi e 10gr di pro in polvere. Ho iniziato a ricaricare i 
carbo dal pasto successivo.
Non faccio mai i lavori classici, li ha fatti un ragazzo che seguo io,in 
preparazione di un triathlon lungo.
Ha ottenuto ottimi risultati perchè è riuscito a preparare egregiamente i 30 
km finali facendo allenamenti max di 20 Km (molto importante quando hai 
anche 4 Km di nuoto e 120 km di bici da preparare).
Cmq per arrivare a fare lavori a digiuno bisogna essere molto bene 
preparati, altrimenti si rischia il sovrallenamento.
Ciao.

 condizione di correre risparmiando parecchio glucosio prima.
altri mondi, altri pianeti:-)

effettivamente in bici è difficile fare all a digiuno, anche solo per il
fatto che stando in sella 3 ore, magari a cavallo dell' ora di pranzo, fame
ti verrebbe cmq ed è meglio evitare di rischiare di prendere la crisi.
rimane il fatto che preferisco nn allenarmi mai a stomaco "pieno", anche per
all di qualità o molto duri. cioè, lo spuntino è sempre leggero ed anche la
quantità di cibo che mangio durante è infinitesimale rispetto al consumo
effettivo. spero così facendo di migliorare la miscela combusta:-)
ciao
teopas

 effettivo. spero così facendo di migliorare la miscela combusta:-)
Fai benissimo, anche perchè se il corpo è impegnato nel lavoro digestivo ha 
un po' meno energia da mettere in quello sportivo.
Ciao. 

 ammazzi le prestazioni?
Io userei delle maltodestrine liquide (magari riesci a trovarle anche a 
basso i.g.), oppure qualche piccolo panino con un po' di prosciutto e/o 
formaggio.