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Titolo: Musikanten, un delirio di pirla?

Sarei molto curioso di avere qualche commento da Venezia sul film di 
Battiato.
Perchč a leggere Repubblica pare che il musicista stia invecchiando 
parecchio male tra "camicie nere" e il piů classico dei "non mi hanno 
capito".
Uno che infila perle del genere:
"No, non mi fa piacere quest'accoglienza - rivela - non sono un 
masochista, non lo sono mai stato. Ma io sono uno che lavora per un 
pubblico d'élite: se poi con la musica ho avuto anche successo 
commerciale, resta un mistero"
Pubblico d'élite....
-- 
"Dentro mi sento una merda, ma fuori appaio uno splendore!"
PatBateman, "American Psycho"

 capito".
beh insomma, l'intervista era interessante
lui dice che le "camicie nere" stanno facendo le prove generali "basta 
vedere i controlli agli aeroporti"
in pratica sintetizza con una frase un concetto inquietante: sfruttare 
il clima creato dal terrorismo per instaurare controlli piu' rigidi, 
quasi quasi uno stato di polizia ecc.ecc.
non mi sembra che abbia tutti i torti
N.

 pubblico d'élite:
Leggendo, letteralmente, ho avuto un conato di vomito.
--
BArrYZ
[_Sign?_] 

 non mi sembra che abbia tutti i torti
Aprire la bocca e dare aria a quattro banalità in croce, risulta 
parecchio difficile "avere tutti i torti".
La cosa molto più vergognosa è che non esiste più il diritto a 
"fischiare". Fischiare è l'atto più immediato, democratico e sincero in 
mano al pubblico.
Tacciare di ignoranza chi fischia o, ben peggio, tacciarlo come "privo 
degli strumenti culturali per capire un mio film" è forte indice di 
nevrosi, supponenza e incapicità.
In questi tre termini hai condensato tutta la crisi del cinema italiano. 
Storie di minimalismo e intimismo nevrotico, storie girate da registi 
supponenti incapaci di confrontarsi con la platea, storie girate da 
registi totalmente privi della "grammatica del cinema".
L'intervista a Battiato è semplicemente esemplare.
Che poi Battiato decida di farsi interprete dalla realtà mi frega 
relativamente.


 commerciale, resta un mistero"
A me come cantante piace, anzi direi quasi piaceva dopo aver letto queste
sue stronzate deliranti. Ad ogni modo, cosi' come il precedente non andro'
a vedere il suo film, perche' proprio non mi interessa, mi pare il
classico regista italiano che vuole fare i pizzoni super-impegnati. Magari
fallissero tutti! Il fatto e' che lo stato li finanzia pure in molti casi
questi grotteschi film che vanno a vedere 5 persone (tutti parenti del
regista). E lo credo che il cinema italiano e' in crisi: non ne siamo piu'
capaci. I registi son tutti presuntuosi intellettualodi del pene e
Battiato, almeno dalle sue deliranti dichiarazioni, si e' allieneato in
pieno.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pieno.
Battiato è sempre stato esponente di una cultura elitaria. 
-- 
adamski
You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.
Grazie reds!

 Leggendo, letteralmente, ho avuto un conato di vomito.
Battiato è sempre stato esponente di una cultura elitaria.  Perché ti
stupisci?


 stupisci?
Battiato "si sente" esponente di una cultura elitaria (e non è certo una 
novità), è una cosa un po' diversa dall'esserlo.
Quello che fa veramente sorridere è sentirgli sparare troiate tipo "se 
poi con la musica ho avuto anche successo commerciale, resta un mistero".

 stupisci?
D'elite o meno, imho, e' sempre stato stato un coglione, specialmente quando 
l'ho sentito parlare o letto nelle interviste.
--
BArrYZ
[_Sign?_]

 D'elite o meno, imho, e' sempre stato stato un coglione
Rotfl. Posso capire.
Personalmente non sono così drastico. Diciamo che s'è avventurato in un
terreno aspro e ha preso qualche cantonata di troppo.


 Battiato è sempre stato esponente di una cultura elitaria. 
Bo' io non mi reputo dai gusti elitari e neppure elitario, pero' mi piace
Battiato musicista :=) Forse e' meglio che non lo ascolto piu' altrimenti
si offende. 
CMQ: elitario e' un nuovo modo per non dire che un film fa cagare? ^^


 pieno.
come fai a dire questa cosa se ammetti di non aver neanche visto i suoi
film ?
io ti consiglio di vedere almeno perduto amor, musikanten non lo conosco.
-- 
stamina (chiocciola) email (punto) it

 l'ho sentito parlare o letto nelle interviste.
Rimane un musicista coi controcazzi. Non ho mai letto sue interviste o
visto suoi film, né m'interessa molto.
L'arte è piena zeppa di geni indiscussi che in tutto quello che non
riguardava l'arte per cui diventarono famosi erano degli emeriti idioti.
Non so se Battiato sia da annoverare in questa schiera, ma non m'interessa
nemmeno saperlo.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
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La bella vita (5,5); Unknown pleasures (6,5); Last life in
the universe (6,75); Plum Blossom (6,5); The Village (6,75);
Vive l'amour (4); Bangkok senza ritorno (5,75); Hostage (7,5)

 Rimane un musicista coi controcazzi.
Bah.
--
BArrYZ
[_Sign?_] 

BArrYZ ha scritto:

Le interviste di Battiato a Venezia sono ormai delle vere e proprie
chicche. Recentemente l'ho sentito dire  qualcosa del tipo: "Mah, io
non capisco perchè la gente si fa così tanti problemi a fare cinema,
vedete ..io ho fatto questo film, ma lo farei domani un'altro..non
capisco perchè farsi tanti problemi"
Ma il capolavoro, me l'ha riferito un amico , è qualcosa del genere,
sempre a Venezia in questi giorni:
"Il cinema d'oggi non mi piace, è tutto fatto da uomini vestiti in
nero che volano, non amo questo cinema in cui ci sono personaggi senza
un minimo di mondo interiore"
Adesso seriamente... un personaggio che ha il coraggio di fare
affermazioni simili non ha nemmeno l'onore di essere messo in
discussione. Un personaggio così deve essere proprio messo in
disparte, arrestato. E' qualcosa di veramente grave per la cultura
italiana.
Che poi anche come musicista... io non credo che B. si possa definire,
o meglio possa entrare alla storia come musicista colto e sperimentale.
Per il semplice fatto che le poche cose che fatto (alle origini e
recentemente) sul genere, sono rimaste piccole cose per un pubblico di
nicchia, che non lo ricorderà certo come si può  ricordare che dire
un Brian Eno, un John Cale e dir si voglia...
Diciamo che ha sfondato bene e (anche con qualità) nella musica
leggera. E rimanesse in quel campo e non cagasse più il cazzo...
(francescodue)

 sperimentale.
Concordo. Mi si potra' dire che e' un personaggio singolare, che e' autore 
di alcuni brani famosi, che puo' piacere, e bla bla...ma dire che e' un 
musicista *coi controcazzi*, insomma dai, non esageriamo.
--
BArrYZ
[_Sign?_] 

 musicista *coi controcazzi*, insomma dai, non esageriamo.
Trovami qualche altro italiano che sperimenti cosě, che inventi cosě tanto,
che vada da cose come "Oceano di silenzio" a "Zai Saman" addirittura nello
stesso album, e che lo faccia inninterrottamente da 30 anni, sfornando di
continuo mirabolanti progressioni armoniche cavalcate da melodie
assolutamente inusuali per quegli accordi (prendi solo "E ti vengo a
cercare" come esempio) nell'asfittico panorama della discografia
italiana...
Bada, a me piacciono anche piů altri italiani, perché sono legato anche
alla parola: da Guccini a Capossela, con De Andrč come culmine, ma
*musicalmente* in Italia non ce n'č cosě tanti degni di chiamarsi veri
musicisti, e Battiato č sicuramente uno di questi.



Mi permetto di intrufolarmi. Il problema di Battiato è che la sua
cosiddetta fase "sperimentale" è proprio quella più debole. Secondo
me è cresciuto troppo con quell'aria da uomo di nicchia amico di
Stockausen; quando in realtà se ascolti oggi roba come "Fetus" e
"Pollution" mi appaiono come cose inascoltabili e sterili come molta
roba del periodo (in generale molte cose volendo del progressive - se
si può usare questo termine - italiano erano robaccia inutile e
spaccapalle). Ma Battiato a me piace (almeno adesso come adesso) come
musicista pop, adatto per canzonette orecchiabili e di gusto, cosa che
sa fare benissimo, anche con un certo gusto musicale...
Poi secondo me ..detta tutta, non arriva minimamente a potersi
paragonare a quei pochi cantautori italiani che si può dire abbiano
dato lustro alla musica. E se ne contano poco, e in questi certo non
rientrano nomi come Guccini e compagnia varia..
Attorno a quelli che umanamente sono considerati mostri sacri (i banali
Conte e  De Andrè) si contano musicisti e cantanti con grossi limiti,
che si sono per anni presi maledettamente sul serio. E Battiato tra
questi ci rientra alla grande..
(francescodue)

 tanto
Ti faccio un esempio tra tanti (che tra l'altro neanche mi fanno impazzire) 
per disintegrare la tua tesi in un nanosecondo: Elio e le Storie Tese.
Ecco, quello esemplifica cio' che io chiamo essere musicista *coi 
controcazzi*, non Battiato che letteralmente parla (invece di cantare) ai 
live su una base musicale (che probabilmente non ha neanche composto lui) ma 
sentendosi stocazzo in terra. Che poi ti piaccia, bada bene, e' una cosa che 
non discuto assolutamente, ma dire di qualcuno che e' un musicista coi 
controcazzi, per me, significa veramente qualcos'altro.
--
BArrYZ
[_Sign?_] 

 questi ci rientra alla grande..
Vabbč, se Conte e De Andrč sono banali, abbiamo finito il discorso.



Il problema è in realtà più semplice.
Prima cosa, la media dei registi italiani non mi sembra così tanto
intellettualoide come la gente crede. Sorrentino, per dire, è un
cazzone napoletano anche simpatico, Muccino è tutto tranne che un
intellettuale, Salvatores mi da l'aria di uno di compagnia anche
sempliciotto, Garrone non mi è parso mai eccessivamente snob. Ma tolto
sto punto, che sia anche snob, il problema di Battiato è molto
semplice: in realtà se ne fotte del cinema. E non lo ama non perchè
non si appassioni a qualche film..ma perchè ha dimostrato d'essere uno
che il cinema non lo segue, non nasce come regista cinefilo, quando
parla di cinema non ci capisce un cazzo. E' uno che conoscerà o ti
potrà citare al massimo qualche film di Fellini o De Sica e forse
osare qualcosa di più. Insomma detto onestamente, uno così, fosse per
me neanche dovrebbe stare dietro la macchina da presa.
Ma concediamogli anche questa possibilità generata dalla sua
celebrità. Allora non facesse lo snob, non parlasse di cinema, non
dicesse che fare cinema è una cosa semplice.
Ormai questo tizio è un uomo alienato dal mondo, un buffone che canta
sui tappeti persiani, che si crede (mai sopportata sta categoria dei
tutto fare) un poeta, un pittore, un filosofo, un mistico, un musicista
d'avanguardia, un sufista...
Ma chi cazzo sei, per favore..su!
(francescodue)

 sentendosi stocazzo in terra.
Eddai, se dubiti che l'autore non sia lui, allora puoi anche dire che
Mozart era una merda perché non sapeva suonare così bene e che aveva un
ghost writer, suvvia.



Mi sono spiegato male. Dicevo che è banale dire che Conte e De Andrè
siano i più grandi ... proprio perchè una cosa assodata.
Il problema di fondo è che non esiste altro che il vuoto a parte i due
musicisti menzionati. Il resto è veramente pattume già sentito. In
alcuni casi ascoltabile ma minestra riciclata.
Si soffre una specie di divario tra questi che sono i due pilastri
inarrivabili del cantautorato italiano e il resto dei cantanti.
Battiato compreso... è tutto un già sentito con poca originalità.
Che poi , lo stesso De Andrè è uno che per anni ha mangiato Pane,
Leonard Cohen, Dylan e Brassens (quindi sto mostro di originalità non
era) ma ad avercele di gente come lui, altro che Battiato...
(francescodue)

 alcuni casi ascoltabile ma minestra riciclata.
Perň, De Andrč, era un grande poeta: musicalmente ha scritto delle belle
tarantelle, niente di piů, poi aveva gente coi controcazzi che gliele
arrangiava, ma č un altro discorso. Se non avesse scritto quei testi, non
credo che sarebbe stato ricordato, no? Io De Andrč lo ricordo per i suoi
versi, piů che per le sue "intuizioni" musicali.
Conte sě, č sia musicista che poeta. Al massimo posso dire che musicalmente
ha sě creato un suo stile inimitabile, ma che dopotutto rimane comuqnue
ancorato aile armonie e ai giri su cui si fonda il genere da cui parte la
sua poetica, che si contraddistingue soprattutto per i testi e le
atmosfere, cosě come Capossela.
Ma di musicisti, nel senso di *autori di musica*, in Italia, chi abbiamo?
Di quelli che strimpelli con la chitarra e dici "minchia, che giro
stupendo! Chi l'ha inventato?". Battiato č uno che di quelle invenzioni te
ne sforna almeno tre o quattro ad album, da trent'anni. Roba che un altro
autore se ha anche solo una di quelle intuizioni in tutta la vita la
sfrutta fina allo sfinimento. Lě sta la sua grandezza, imho.


 tarantelle, niente di piů
Questa me la stampo per leggerla nei momenti piů neri.

 sentendosi stocazzo in terra.
Ecco il livello di critica che apprezzo, questo sì che è conoscere la 
musica.

 Battiato compreso... è tutto un già sentito con poca originalità.
Dunque, dico la mia.
Nella musica di Battiato io definirei grossolanamente tre periodi
(quattro, se vogliamo considerare anche le canzonette anni '60): quello
sperimentale Fetus/Pollution/Ariess ecc., quello pop dal Cinghiale
Bianco a Fisiognomica, e quello odierno con cose piu' misticheggianti
alternate a pop, colonne sonore e roba varia.
Il culmine secondo me e' stato raggiunto nel secondo periodo,
specialmente negli album "L'era del cinghiale bianco", "Patriots", "La
voce del padrone" e "L'arca di Noe'", che IMHO sono 4 capolavori.
I successivi "Orizzonti perduti", "Mondi lontanissimi" e "Fisiognomica"
contengono cose egregie ma anche canzoni non del tutto riuscite. 
Orbene, i 4 album di cui sopra sono delle meraviglie di arrangiamento e
composizione, con una miscela di musica elettronica ed acustica che
*nessuno* in Italia si sognava di fare all'epoca. 
Un pezzo come "Voglio vederti danzare", sostenuto interamente dal basso
di un sintetizzatore senza nessun elemento di batteria, era una cosa che
nessun italiano si sarebbe mai sognato di incidere nel 1982. Forse
giusto i Krisma.
Battiato era un fuoriclasse nell'ambito della musica italiana,
all'epoca. Successivamente ha fatto cose IMHO meno interessanti, ma dal
'79 all'83 era inarrivabile.   
-- 
Matteo L. - for mailbox messages add 36 to 36
"Con una vigorosa scopata, la febbre ti passera'!"
("Topolino" n° 1,  aprile 1949 - pag. 63)

musicista *coi controcazzi*, insomma dai, non esageriamo.
Lo è stato, trent'anni fa.
Boris
-- 
UFV: Manuale d'amore - G. Veronesi (6,5)

 Questa me la stampo per leggerla nei momenti più neri.
Lo diceva lui stesso, eh. E te lo dice uno dei fan più accaniti del grande
Fabrizio. In effetti a suonare i suoi pezzi con la chitarra, sono sempre i
soliti tre accordi. La sua grandezza stava nel trovare il sottofondo giusto
per dare corpo a poesie che spesso stavano in piedi anche senza musica.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
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http://senbee.blogspot.com
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http://www.teto.tk
mail: 
sen...@despammed.com

 '79 all'83 era inarrivabile.
Sono praticamente d'accordo su tutto.
L'ultimo album comunque è moooolto bello, ha almeno tre o quattro
invenzioni notevolissime.
La prima cosa che mi viene in mente è il sottofondo elettronico a "Fortezza
Bastiani" (gran testo, tra l'altro, con un finale inaspettato e poetico),
con la stessa nota che cambia filtro a ogni battuta, geniale e impensabile
per quel contesto e in quella canzone, e funziona perfettamente.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki


 soliti tre accordi.
Fermo restando che la penso esattamente come te su DeAndre', anzi io non lo
stimo troppo neanche come poeta, mi sa che non ci troviamo sul fatto del
conoscere o meno la musica. Conoscere la musica non vuol dire solo
inventarsi una progressione armonica inedita, come mi sembra tu vada dicendo
da un po' di post, ma c'e' molto molto altro. Quello che voglio dire e' che
non mi puoi dire che uno e' musicalmente bravo perche' usa dei giri di
accordi diversi dalla consuetudine, come dicevi nel caso di Battiato e come
sostieni adesso per limitare i meriti musicali di DeAndre'. Questo perche'
inventarsi una progressione armonica al giorno d'oggi e' quasi impossibile.
Quello che si puo' fare e' arrangiarla in maniera originale in tantissimi
(infiniti) modi, ma una brano puo' essere originale anche se basato su un
giro di do, non dovrebbe essere quella la discriminante.
Vedi per esempio la discografia dei Beatles, che sono la rappresentazione 
della complessita' nella semplicita', da questo punto di vista (anche se 
pure li', proprio da questo punto di vista, i meriti sono da attribuire in 
special modo al genio di George Martin).
Per questo io dico che Battiato, dal punto di vista della sofisticazione e
della maestria musicale (perche' e' quello l'ambito che mi sembra tu voglia
attribuirgli), non e' neanche lontanamente paragonabile ad altri autori che
hanno lavorato nell'ambito sperimentale. Paradossalmente, come diceva
giustamente FranzTwo, il Battiato piu' gradevole e' proprio quello con le
venutare pop, quello della musica leggera e dei tormentoni di massa, e' in
quel contesto io riesco ad attriburgli una qualche vaga qualita' come 
autore,
ma, appunto, quasi per nulla dal punto di vista musicale.
--
BArrYZ
[_Sign?_]

 ma, appunto, quasi per nulla dal punto di vista musicale.
Per me autore e musicista sono tutt'uno. L'autore è già musicista: poi si
può essere musicisti anche per altri meriti, ma se uno è un grande autore,
è anche un grande musicista.


 Bah.
Spiegatemi. Chi sarebbe il musicista coi controcazzi? Battiato?
Quel Battiato lě, non un altro spuntato a caso?
dR

Ma chi cazzo sei, per favore..su!
Ormai chiunque pensa di darsi un tono, lamentando la carenza di interiorità
(a proposito; l'interiorità individuale non era un'invenzione occidentale?);
e giù cazzate sulla filosofia orientale, nella migliore delle ipotesi
soltanto orecchiata (a sentirli parlare sembrano tutti dei piccoli Tucci o
dei Fosco Maraini, poi scopri che girano con guida, interprete e viaggio
organizzato). Altro che pigliarsela con Calasso e Zolla, come faceva il buon
Fortini; quella almeno era ed è gente seria, che studia davvero....
Quanto alla musica, è veramente surreale che lo si prenda così sul serio.
Surreale, un'altra parola non la trovo. Ora, con tutta la buona volontà, nel
Battiato canzonettistico (uso il termine senza connotazioni negative)
armonicamente non noto nulla che non sia già stato impiegato da lustri, per
non dire da decenni, e che non sia spiegabile teoricamente con il ricorso a
quanto ormai sta nei manuali da conservatorio, diciamo pure i primi capitoli
dei manuali dei primi anni, diciamo pure quelli per neofiti, adatti anche
allo studio per corrispondenza, stile vizio solitario. Non solo non è
innovativo, non è neppure originale; il fascino di certe cose sta tutto
nella disinvoltura citatoria dei testi, fra i più vuoti, presuntuosi e
vanamente irritanti che abbia mai sentito (e ne ho sentiti; chi avesse
passato la sua adolescenza non solo su Bach e Beethoven, ma anche su Dylan,
Nick Drake e Tim Buckley, giusto a citarne qualcuno, non può prendere sul
serio questa roba). Aggiungi qualche ritmo squadrato, ahimé, e qualche
melodia vagamente esotico arcaicizzante (ma si tratta di trucchi vecchi, con
un dito di polvere sopra) e il gioco è fatto. La fase sperimentale se
possibile è anche peggio. Ancora si vanta del fatto che Canino e Ballista,
straordinariamente accondiscendenti, eseguirono allora musiche sue, peraltro
rilevandone l'ineseguibilità (così riporta lui; probabilmente i due
segnalarono con educazione e tatto alcuni esempi di cattiva scrittura
strumentale, che è altra cosa. Pare strano che Canino, pianista indomito,
avvezzo alle difficoltà disperanti di certo Novecento -è uno dei pochi
pianisti al mondo ad avere in repertorio Bussotti accanto a Scriabin, Ravel
e Debussy, dominando magistralmente l'uno e gli altri-, si lamentasse per la
musica pianistica di Battiato). Venti o trent'anni fa. Non so se rendo.
Andiamo avanti così, facciamoci del male.
dR
A proposito, sarebbe il caso di farla finita anche con De André; bei testi,
belle canzoni, ma la grande poesia del Novecento italiano è tutt'altra cosa.
Non chiamiamolo poeta per promuoverlo, è un artista nel suo genere,
nell'essere un ottimo autore di canzoni.

 soliti tre accordi. 
Nessuno dice che è passato alla storia come musicista, però oltre alla 
gran quantità di ballate ci sono anche pezzi con uno spessore 
compositivo più accentuato. Insomma non era solo un cantastorie.
Che poi vorrei che qualcuno mi spiegasse esattamente cose significa 
essere un grande musicista. Siete proprio sicuri che l'autore di un 
semplice motivetto fischiettato da milioni di persone sia meno bravo 
(anzi, meno "prezioso") di un tridiplomato in violino-pianoforte-ocarina 
che a casa ha la discografia completa di Stockhausen?
Io ad esempio sono fermamente convinto che il surplus artistico di 
Battiato stia nell'intelligenza e nell'effetto di spiazzamento del suo 
pop, quello che ha realmente "mosso" qualcosa nella musica italiana, 
piuttosto che nei suoi deliri sperimentali. Quando esplose "La voce del 
padrone" io c'ero e ricordo bene la meraviglia mia e dei miei coetanei 
davanti a quelle canzoni che erano realmente qualcosa di mai sentito 
prima in italia.
Poi ognuno la pensa come vuole, ci mancherebbe.

 La sua grandezza stava nel trovare il sottofondo giusto per dare corpo a
poesie che spesso stavano in piedi anche senza musica.
L'Indiano e Creuza de ma escono dal solco cantautorale francese e sono
capolavori anche di contaminazione musicale, otaku dei miei stivali!
:)

 belle canzoni, ma la grande poesia del Novecento italiano è tutt'altra cosa.
boh, possibilissimo, l'unico poeta italiano degli ultimi 60 anni che
reputo grande e' Tonino Guerra (le sue poesie in dialetto riescono
davvero ad emozionarmi e commuovere), non sono molto ferrato sulla scena
poetico-letteraria italiana degli ultimi anni, quasi tutto quel che ho
letto per curiosita' non mi ha particolarmente colpito.
l'impressione che ho della poesia contemporanea pero' e' di troppa
elitarieta' e scarsa diffusione ed efficacia: i testi di De Andre'
parlano spessissimo di situazioni nelle quali mi sono riconosciuto o
riesco ad immaginarmi, oppure descrizioni efficacissime di ambienti,
sogni o desideri, o ancora critiche e punti di vista lucidi e personali
su argomenti passati o attuali; e' possibile che esistano poeti
contemporanei molto piu' "bravi", qualunque cosa cio' significhi, ma
andrebbe analizzato il perche' non sono conosciuti al grande pubblico.


 :)
:-) Sì è vero, ha fatto anche qualche sperimentazione e invenzione
musicale, ma non si connotava per quello, suvvia. Battiato si connota
invece proprio per lo spessore delle singole invenzioni musicali. Insomma,
il concetto non è difficile: si può essere musicisti per tante cose, una
fra queste è essere dei bravissimi e prolifici inventori di nuove melodie e
armonie, pure orecchiabili.


 armonie, pure orecchiabili.
Faber si incentrava musicalmente sull'asse francia-sud-italia-africa.
Battiato seguiva la moda elettronica d'oltremanica, contaminandola di
classica, musica da camera e sufismo orientale.
Sono due percorsi diversi. Apparentemente Battiato sembra più sperimentale,
ma anche De Andrè fu il primo a percorrere certe strade.
Battiato ha sfornato una cover di De andrè da brividi ''Amore che viene,
amore che vai''.
Poi ha fatto un paio di album e una decina di canzoni capolavoro. De andrè,
forse qualcosa in più. La gara tra i due è inutile, anche in termini di
sperimentalismo. IMHO

 sperimentalismo. IMHO
Sono d'accordo. Diciamo che sono due sperimentalismi che seguivano strade
diverse: l'uno più generalmente culturale, l'altro più prettamente
compositivo?


 letto per curiosita' non mi ha particolarmente colpito.
Non per tutti la curiosità è buona consigliera.
dR

 Trovami qualche altro italiano che sperimenti così, che inventi così tanto,
Gli Area?

 ("Topolino" n° 1,  aprile 1949 - pag. 63)
 A dire il vero anche io ci andrei piano con la definizione di De
Andrè "poeta". Ma semplicemente perchè i suoi sono appunto  ottimi
spaccati di situazioni storiche, umane etc...ma niente altro..
E' bello ciò che racconta , come racconta le sue storie e i suoi
personaggi. Ma dire che è poesia è solo un giochetto.. o meglio una
forma d'ignoranza.
E per questo forse che il grande pubblico non conosce i poeti degli
ultimi 60 anni. La risposta sta nel fatto che il grande pubblico
considera De Andrè come il più grande poeta del novecento.
E' una forma di gusto "sbagliato"
Di Tonino Guerra non ho letto nulla, e ammetto una forma di antipatia
personale per il suo personaggio ( non parlo delle pubblicità attuali,
ma anche perchè ancora gli danno la possibilità di scrivere
sceneggiature veramente penose).
Ma  tra quelli che ho letto  di nomi importanti ce ne sono. Pur non
avendoli approfonditi troppo posso dirti che nomi come Bertolucci,
Gatto, Penna e soprattutto un certo Giorgio Caproni (che è il poeta
che conosco meglio tra quelli che ho citato) ti farebbero realmente
cambiare idea... Prova...(sono anche parecchio noti fra l'altro)
(francescodue)

 è anche un grande musicista.
Mi pare che tu abbia una visione della figura dell'artista assai romantica, 
dalla quale mi dissocio completamente. Specialmente nel caso di personaggini 
come Franco Battiato, che, per quanto mi riguarda, se non ci fossero stati, 
forse oggi piu' che in passato, sarebbe stata la stessa identica cosa che 
pria.
Tra l'altro stasera ho visto alcuni spezzoni del suo film su Blob: veramente 
qualcosa di inqualificabile.
--
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Quel Battiato lě, non un altro spuntato a caso?
No no, proprio quello, ahime'.
:-(
--
BArrYZ
[_Sign?_] 

 ti perdi una buona parte dell'opera.
E tutti i quintali di Prog italiano, allora?
Spariti improvvisamente sovrastati dal genio timbrico di Battiato?
--
BArrYZ
[_Sign?_]

cambiare idea... Prova...(sono anche parecchio noti fra l'altro)
Giustissimo. Mi limito ad aggiungere che negli anni '60 di cui si parlava
era ancora attivo Montale, e in che modo; con una raccolta che sperimenta
addirittura un linguaggio in gran parte nuovo. Anche nel gruppo '63 salverei
Pagliarani e Antonio Porta. Per non parlare di Mario Luzi, di Vittorio
Sereni, di Luciano Erba, di Giovanni Giudici, di Pasolini, di Fortini...e di
altri ancora; per la poesia italiana il Novecento anche recente č stato un
gran periodo. Comunque citando Caproni mi hai fatto cosa graditissima. :-)
E non č poi vero che siano cosě difficili da leggere. Forse vale solo per
Montale e Luzi, a tratti neppure per loro.
dR

 musicisti pieni *anche solo* per inventare armonie e melodie originali.
Siete impagabili.
dR

 gran periodo.
Peccato (?) non la caghi piů nessuno.
-- 
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?           
- No. 							     
- How 'bout some ether?				             
- What?                              
- Never mind.
UFV:Riding Giants/Logan's Run(HV)/Il corsaro dell'isola verde(
HV)/Touch of Evil(HV)/Collateral(HV)/Samaria/Alien vs Predator
(HV)/Nella mente del serial Killer/La terra dei morti viventi/
The Brave(HV)/La guerra dei mondi/The Big Red One(HV)/Hotel

 cambiare idea... Prova...(sono anche parecchio noti fra l'altro)
grazie, ho preso nota!
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 Spariti improvvisamente sovrastati dal genio timbrico di Battiato?
Battiato faceva canzoni pop elettroniche, il prog e' tutto un altro tipo
di musica, che c'entra?
-- 


 Non per tutti la curiosità è buona consigliera.
e un tale snobismo rende simpatici, certo.
-- 


 consumo e nulla più. Contenti voi...
A 'sto punto sono curioso.
Tira fuori i nomi di qualche musicista pop (omnicomprensivo) cazzuto,
secondo te.
Zappa, e poi?
-- 
adamski
You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.
Grazie reds!

 di musica, che c'entra?
Hai parlato di panorama italiano, non di pop in particolare (senza contare 
che alla fine dei 70 il prog era, di fatto, un genere popolare). E cmq di 
quegli anni ti potrei citare decine di cose che usavano l'elettronica in 
Italia in ambito pop, partendo da Alberto Camerini passando per i Righeira, 
tanto per dire i primi che mi vengono in mente. Anche da questo punto di 
vista non vedo peculiarita' cosi' marcate in Battiato, anzi.
--
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Zappa, e poi?
Io dire che gia' basta e avanza.
--
BArrYZ
[_Sign?_] 

 
Prince, Chic Corea, Phil Collins, Alberto Camerini.

 
Devi usare un pollo.
-- 
"Dentro mi sento una merda, ma fuori appaio uno splendore!"
PatBateman, "American Psycho"

 Prince, Chic Corea, Phil Collins, Alberto Camerini.
Vabbe', se i nomi sono questi, allora pure Sting o Costello, ma insomma mi 
sembrano fuorvianti o inadeguati, soprattutto se accostati a Zappa che dal 
punto di vista musicale e' come l'Himalaya, mentre gli altri sono al massimo 
delle colline.
--
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Devi usare un pollo.
Accussi'?
--
BArrYZ
[_Sign?_] 



Ah, volevi le altitudini e basta?
Prince.

 Prince.
Ora ti stimo molto.


 punto di vista non vedo peculiarita' cosi' marcate in Battiato, anzi.
di Camerini ammetto di conoscere poco, giusto quelle 2-3 canzoni famose.
i Righeira compaiono nel 1982 (su produzione dei fratelli La Bionda),
quando Battiato era gia' conosciuto (L'era del cinghiale bianco e' del
1979).
non sto dicendo che sia stato il primo in assoluto, ma sicuramente fra i
primi in italia ad utilizzare strumenti elettronici in maniera creativa
e non come semplici sostituti di quelli tradizionali.
c'erano anche i Krisma, da Chinese Restaurant del '77 ai successivi
Hybernation, Cathode Mamma e Clandestine Anticipation, ma obiettivamente
non raggiunsero mai le vette di Battiato.
anche Faust'O e Garbo mi pare lavorassero con l'elettronica, ma di
questi so veramente poco.


 
Gaznevada.


 Gaznevada.
yep, vero. e forse anche i Neon.


sa fare benissimo, anche con un certo gusto musicale...
Riconcordo.
Battiato, i Mattia Bazar di Vacanze romane e seguenti, e pochi altri
hanno reso il pop italiano a livello del migliore pop britannico e
USA.
-- 
 ... mi sboccia un riso di seduzioni
Amalia Guglielminetti Seduzioni
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 USA.
accidenti, i Matia Bazar! ecco chi mi ero scordato!
btw, sono perfettamente d'accordo con te.


 e un tale snobismo rende simpatici, certo.
Beh, dovevo pure adeguarmi al contesto. C'è chi un giudizio come il tuo non
lo sfodera neppure dopo anni di letture, compatisci. A parte che non capisco
cosa significhi leggere "per caso".
dR

 Io dire che gia' basta e avanza.
Bravo.
Poi ho un bel ricordo di Tim Buckley.
Strano che non venga in mente a nessuno il nero che suonava la chitarra con
i denti. I patiti di pop (non ce l'ho con te, Barryz), sarebbero costoro.
Mah.
dR

 Peccato (?) non la caghi più nessuno.
Non l'ha mai cagata nessuno. Se leggi questo thread hai tutte le risposte,
temo. Il perché e il percome.
dR

 Zappa, e poi?
Ti risparmio la fatica di leggere sotto.
Zappa sicuramente. Tim Buckley (Starsailor su tutto). Jimi il chitarrista.
Su un piano inferiore: i Genesis qualcosa di buono hanno, se non altro per
la sovrapposizione di metri differenti; mi dicono che anche altri gruppi
inglesi del periodo fanno cose simili, in altre parole sanno suonare. Non
sono un vero esperto di pop, anche se ne ho sentito parecchio. Ho sentito
quasi tutto anche di Jim Morrison, per dire, che considero un'autentica
tortura. Assolutamente sopravvalutato.
Personalmente ascolto volentieri anche Dylan e Nick Drake, ma è un'altra
cosa. A me vanno, ma non sono così imprescindibili musicalmente parlando.
Anche se Dylan, rispetto ai generi di cui si serve, al contesto specifico in
cui si inserisce, un'indubbia originalità ce l'ha. E poi quella voce e
quelle scansioni sono uniche; non so se è musica, forse è musica e teatro
insieme, ma è comunque interessante. Parlo ovviamente del Dylan anni
sessanta, qualcosa dei settanta. Mi piace anche Tom Waits.
dR

Alberto Camerini.
Ossignur.
dR

 (George Martin, controlla sul web chi era costui).
o_O ci mancherebbe che non sapessi chi è George Martin!
Io mi sono formato musicalmente proprio sui Beatles, sono la mia Bibbia
^__^
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
mail:  
sen...@despammed.com
ICQ#:  4243376 (Teto)
Skype: tetoteto
Blog:  
http://senbee.blogspot.com
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UFV: Betty Love - "Nurse Betty" (7); Rush Hour (7);
La bella vita (5,5); Unknown pleasures (6,5); Last life in
the universe (6,75); Plum Blossom (6,5); The Village (6,75);
Vive l'amour (4); Bangkok senza ritorno (5,75); Hostage (7,5)

tortura. Assolutamente sopravvalutato.
Se metti i Genesis allora posso aggiungere Robert Fripp & Co.
Boris
-- 
AP: No. Si chiama "pretesto letterario".

 canto.
Scusa DR, pura curiosità, ma quanti anni hai?

 A parte che non capisco cosa significhi leggere "per caso".
non lo capisco neanch'io, dove l'hai letto? io ho scritto "per
curiosita'".


 Scusa DR, pura curiosità, ma quanti anni hai?
Eh, sì, gli interventi di VitoZ sono sempre un po' infantili, ma è un bravo
guaglione.


 Scusa DR, pura curiosità, ma quanti anni hai?
dR. Ormai prossimo alla quarantina.
dR

 curiosita'".
Sì, chiedo scusa. E io ho replicato che la curiosità può anche non essere
buona consigliera. Beh, senza offesa, leggere Guerra e tralasciare Giudici,
Sereni, Pagliarani, Bertolucci...scusa se insisto...:-)...oh, resta inteso
che ognuno fa come vuole.
dR

 Sereni, Pagliarani, Bertolucci...scusa se insisto...:-)
 
ma io non li ho affatto tralasciati: e' che proprio non li ho mai
sentiti nominare! :#)
Tonino Guerra l'ho letto perche' in casa ho una nutrita collezione di
letteratura dialettale romagnola, nella quale si trovano alcuni suoi
libri, ma per il resto io quanto a poesia italiana sono veramente
ignorante, l'avevo detto.
mi segno comunque i nomi che mi sono stati indicati, non si sa mai.


 
Aggiungo Saba, Pavese, Pasolini, Luzi e Sanguineti.

Mi piace anche Tom Waits.
In questi giorni sto ascoltando la colonna sonora di Un sogno lungo un
giorno: sublime.
E come dimenticare Strange weather(anche se preferisco la versione di
Marianne Faithfull)?
So che era in un film che devo aver rimosso.


 Aggiungo Saba, Pavese, Pasolini, Luzi e Sanguineti.
Non ho mai dato liste esaustive, peraltro. Saba e Pavese non sono attivi
principalmente negli anni sessanta, di cui si parlava (anzi). Luzi sě, ma ha
dato parecchio prima (un bel po' prima) e dopo. Su una scala diversa ciň
vale anche per Pasolini. Sanguineti proprio non mi pare su questi livelli.
Se vogliamo guardare alla neoavanguardia (fenomeno propriamente anni
sessanta) troverei piů interessanti Pagliarani e Porta. E non dimentichiamo
che in quel periodo Montale se ne viene fuori con una raccoltina mica da
poco.
dR

 Zappa, e poi?
dipende sempre da che intendi per pop.
Zappa pop? Vai a chiedere a chi ascolta Britney Spears
o Oasis (chemi sembra di poter ricooscere come musicisti pop) chi era Zappa.
Se pop significa popolare, cioè ascoltabile da chiunque,
cioè chi non ha cultura o capacità (o sensibilità) per spingersi oltre 
una forma di canzone
immediata, facilmente assimilabile, beh, mi sa che Zappa non è fra 
questo tipo di musicisti.
Che poi gli piacesse usare elementi del pop per creare, parodiare e 
comporre,
quello lo hanno fatto in tanti, che però credo sia abbastanza erroneo 
identificare come musicisti pop.


si parlava di Battiato, si è arrivati ai King Crimson.
Credo di sapere cosa buttare nel cesso.

 Credo di sapere cosa buttare nel cesso.
Puoi anche non leggerci. Cosa vuoi, ho già detto che Battiato mi fa defecare
come personaggio e come musicista (presunto). Non posso ripeterlo più di
tante volte.
dR


infatti... concordavo