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Titolo: [molto ot] la destra italiana

alla fine di lunghissime considerazioni e di prove ed errori, analisi
e sintesi eccetera
mi sono accorto di una cosa che era stata paventata da un solido
pensatore
e che si e' realizzata.
La viviamo adesso.
La destra ha vinto. Stravinto.
Non ha neanche avuto bisogno che gli elettori la pensassero come loro,
per farsi votare.
In generale la nostra destra e' totalmente anti-ideologica. non ha
ideologia.
La gente che vota a destra, il piu' delle volte, e' schifata dalle
idee di destra. Non sa nemmeno quali siano le idee della destra, e i
destroidi il piu' delle volte si guardano bene dal farlo sapere.
Capita qualche volta che le idee di destra siano pronunciate da gente
che millanta di stare a sinistra (uno su tutti Di Pietro, un altro
Travaglio)
Quelli di destra, il piu' delle volte, quando parlano delle loro idee,
sfruttano un repertorio frusto che appartiene alla sinistra d'antan,
ma ha capito come vincere.
perche' e' solo una l'idea dell'elettore di destra.
Non e' un'idea, e' un senso di appartenenza.
la destra e' tenuta insieme solo da una cosa: dall'odio viscerale
verso la gente che si schiera a sinistra.
Lo ripeto: cio' che porta una persona anche per bene, con una
mentalita' di sinistra (ma guai a farglielo sapere!), e' il disprezzo
e l'odio viscerale *non per le ideee* ma per il tipo di gente che
dichiara la sua appartenenza a sinistra.
B.
[lostileconta]

 verso la gente che si schiera a sinistra.
� commovente, questo ribaltamento della realt� delle cose (perch� � evidente 
a tutti che se di odio viscerale si pu� parlare in questo paese � da sempre 
quello della sinistra nei confronti di "quelli di destra") � talmente 
paradossale da essere totalmente sincero: tu ne sei realmente convinto, e il 
tuo candore e la tua ingenuit� mi commuovono... 

 tuo candore e la tua ingenuitï¿œ mi commuovono... 
Quoto, anche se il succo di ciï¿œ che esprime ï¿œ vero

 tuo candore e la tua ingenuità mi commuovono...
commuoviti.
Ora commuoviti di nuovo: il re e' nudo
b.
[lostileconta]

 Non e' un'idea, e' un senso di appartenenza.
quoto, ed è questo il vero dramma...ormai si "tifa" destra e sinistra,
a prescindere da quello che dicono, o peggio, che fanno.
se domani silvio dicesse che la merda è buona, da domani la merda
sarebbe buona.

 tipo Putin.
secondo me non hai mai letto un articolo di repubblica, non so, qualcosa di 
massimo giannini, di giuseppe d'avanzo, di curzio maltese...prova, e poi 
dimmi dove sta l'odio... 

 dichiara la sua appartenenza a sinistra.
A me sembra esattamente il contrario. Anche perché la destra, nella
sua pochezza ideologica, è decisamente più monolitica mentre a
sinistra davvero c'è tutto e il contrario di tutto, uniti dall'odio
verso qualcosa che neanche comprendono (anche perché c'è poco da
capire).


Bene. Spiega come mai vi ritroviate sempre a difendere corrotti e 
corruttori, poi ne riparliamo. E' qualcosa di strutturale, � un fatto di 
appartenenza, di modelli. L'elettore medio approva berlusconi, tant'� che 
nonostante la busta di merda che gli � volata contro, lui non lo smuove 
nessuno dal suo scranno. Le escort? Averci i soldi!  Ma a decine, 
centinaia! - dice il suo elettore.
Ed � su questo che si basa la questione morale, sul fatto che non si � tutti 
uguali.
Quando i lacch� di b. dicono � solo uno che ama le donne, perch� le paga, le 
usa e ne cerca altre, qualcosa in qualche cervello si accende. Non in tutti.


 poi dimmi dove sta l'odio...
I giornali di destra invece si distinguono per i modi eleganti e i toni 
sempre pacati.
Saluti
BS 

daryl zed wrote:
vi
vedi, � un riflesso condizionato...

 di esempi, è tutto in quel "vi"...
test
in tutto quello che hai scritto
che suppongo anche pensi
c'e', ideologicamente, qualcosa di piu' rispetto al semplice
odiare e detestare
qualcuno semplicemente perche' schierato a sinistra?
rileggi: hai scritto tu
B.
[lostilesconta]

 sinistra (uno su tutti Di Pietro, un altro Travaglio)
beh tutti e due ci stanno per necessità ma non hanno mai detto di essere 
di sinistra

 Travaglio)
non diciamo cazzate, per favore:
http://www.youtube.com/watch?v=7iFvT2UTawg
http://www.youtube.com/watch?v=6rj3MPY5ldc
   (minuto 0:30 circa e seguito)
questa del travaglio di sinistra e' una delle
solite balle del nano in preda a delirio maccartista:
http://www.youtube.com/watch?v=zetGt2fqmE0
Balla che tu e gli altri "liberi pensatori" vi bevete
come acqua Fiuggi
maitre Aliboron

 Quoto, anche se il succo di ci� che esprime � vero
idem
-- 
Non c'e' niente di piu' profondo di cio' che appare in superficie.
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 Non e' un'idea, e' un senso di appartenenza.
quoto, ed � questo il vero dramma...ormai si "tifa" destra e sinistra,
a prescindere da quello che dicono, o peggio, che fanno.
se domani silvio dicesse che la merda � buona, da domani la merda
sarebbe buona.
assaggiala! ti sorprenderai 

 che suppongo anche pensi
in tutto quello che ho scritto dove e quando? io non odio nessuno, provo 
sicuramente fastidio di fronte a molti, troppi atteggiamenti che chi si 
proclama di sinistra assume nei confronti di chi non la pensa come loro, 
atteggiamenti che onestamente riscontro in misura molto minore dall'altra 
parte...E lo dico per esperienza personale... 

 come acqua Fiuggi
e due
Anche Travaglio, per me (basta leggere un paio di righe sopra) e' di
destra
ma anche lui non viene votato da chi si schiera a destra
Anzi, la gente che si schiera a destra il piu' delle volte odia
Travaglio
Lo ripeto?
Travaglio e' di destra, ha idee di destra, dice cose di destra
ma non e' votato da chi si schiera a destra
Come ho scritto nel post, questo succede perche' in italia la gente
che vota a destra lo fa senza sapere assolutamente un cazzo di quali
siano le idee di destra
Molti, probabilmente, ne sarebbero schifati e direbbero "come... le
idee di destra sarebbero le robe che dicono travaglio e dipietro? e
allora perche' votiamo berlusconi?"
Votano berlusconi perche' e' contro i comunisti.
Votano a destra perche' hanno lo schifo della gente che si colloca a
sinistra.
semplice, no?
Sto dicendo che il loro voto non e' ideologico, ma solo odiologico
b.
[lostileconta]

 parte...E lo dico per esperienza personale...
E bis.
Parlami delle idee, non delle persone
altrimenti mi dai ragione. fai come la tipa che studia giurisprudenza:
mi dai contro sostenendo le stesse cose che sostengo io, solo perche'
ti da fastidio che lo dica io
B.
[lostileconta]

 capire).
L'antiberlusconismo e' una delle tante tattiche vincenti dei
discendenti della gioiosa macchina da guerra. Il PCI ha sempre fatto
"tattiche", e non ha mai governato. Questa dell'anitiberlusconismo e'
una cosa a singhiozzo. E parte e' spontanea. In effetti Berlusconi e'
una cosa che fa gridare per lo schifo e se fosse di sinistra sarebbe
stato gia' da tempo crocifisso, ma ha fatto in modo che "i suoi" si
stringessero piu' vicini a lui.
Non c'e' niente di meglio, per la destra, dell'assedio. Poco importa
se gli assedianti soo meno, peggio armati e morti di fame,
l'importante e' spingere i patrioti contro il nemico. Che siano gli
scapestrati con i capelli lunghi o i bimbi nascosti di amba aradam
b.
[lostileconta]

 E' apertamente filoisraeliano per esempio.
Non vedo il nesso logico.
C'� gente a sinistra che � filo-israeliana (che non vuol dire
necessariamente essere filogovernativa). Fassino per esempio.

> Non so quale sia la cazzata
I due video postati mostrano Travaglio
durante alcune interviste (G. Gnocchi e F. Fazio)
in cui egli, apertis verbis, smentisce categoricamnte
di essere di sinistra (dice "comunista", ma il significato
e' quello).
Quindi non millanta una sega.
maitre Aliboron

 di essere di sinistra (dice "comunista", ma il significato
Beh, c'� una bella differenza. E' in quello spazio che si consumano tutte le 
nostre pi� o meno dotte disquisizioni.
Vabb�, potresti rispondermi appunto che Lui la differenza non la vede.
dR 

E vanno nei centri sociali dove si drogano e fanno l'amore libero.
Magari. Sar� che sono cascato male, ma negli ambienti che conosco io vanno 
di pi� le messe cantate. Che posso sentire anche altrove. O non sentire 
affatto (� difficile trovare una buona esecuzione di Josquin, di Palestrina 
o meglio ancora dei maestri di Notre Dame).
Parlo dell'amore libero, eh. Per la droga, vale anche per me la frase di 
Woody Allen (ovviamente): l'unica volta che ci ho provato, ho cercato di 
togliermi i pantaloni dalla testa.
dR 

 � commovente, questo ribaltamento della realt� delle cose
No no, e' vero.
Prendi la prima pagina del giornale in un qualunque giorno.
Oggi.
Si scaglia contro i manifestanti per la liberta' di stampa, e questa
onestamente mi sfugge. UNo potrebbe anche manifestare a favore delle zecche
sulle pecore, a quelli del giornale che gli frega? No, odio. Odio per
quelli che manifestano a favore di un diritto che dovrebbe vedere tutti
favorevoli, compresi i lettori del giornale. Come non condividere la
liberta' della stampa? no. Odio.
E la RAI, colpevole di essere ancora, parzialmente, pluralista. Dovrebbe
ospitare solo i monologhi di Berlusconi, che, senza contraddittorio, si
scaglia contro i programmi dove non c'e' contraddittorio. L'idea e' che se
non si presenta il contraddittore, e ovviamente non ci va, la cosa non si
puo' fare. Quindi quando si parla di mafia ci deve essere la cupola in
studio, quando si parla di successi della polizia dovrebbero esserci i
delinquenti, ecc. ecc.
No, quello che dici non e' vero. La destra e' unita solo dall'essere
contro, dalla _reazione_ alle cose. Al povero Prodi, che mi ha sempre dato
l'aria del chierichetto mancato, quello trovato a rubare le ostie, si dava
del "mortadella", non essendovi veramente null'altro da dire. Ma lo si
diceva con forza, e secondo me la mortadella ne ha sofferto nelle vendite.
Di questa inconsistente opposizione se ne aumenta il peso, solo per
sembrare piu' forte lo scherno. Se ne aumenta l'importanza e il valore, ma
e' cosa alla quale non crede nessuno, nemmeno l'ora. Li si chiama
comunisti, ma non penso che qualcuno non rida nel dirlo, compreso a destra.
La sinistra invece reclama fatti.
Travaglio, che viene spesso descritto come un comunista con la bava alla
bocca, non e' nemmeno lontamente di sinistra (scuola montanelliana) e non
ha mai nemmeno la bava alla bocca. Con precisione da contabile elenca
fatti, date, nomi, circostanze, che NESSUNO mai smentisce. Lo fa con aplomb
inclese, con una sottile ironia, ma il piu' delle volte sono le circostanze
medesime ad essere divertenti. Il servilismo di Sacca' nella famosa
telefonata rasenta la parodia. Berlusconi che si vanta delle conquiste
pagate da altri ricorda la barzelletta di quello che gli attaccano i pesci
alla lenza, per pieta'. 
Si, piu' facile ignorare i dati e inventarsi la bava alla bocca.

 centinaia! - dice il suo elettore.
E' un problema di doppio standard.
La sinistra si indigna per cose che la destra trova accettabili,
corrompere, stornare, circuire, frodare. Sono due piani comunicativi, non
si capiranno mai cosi'.
Il problema del PDsenzaL e' che prova a parlare alla sinistra usando
categorie della sinistra, e qui il corto circuito comunicativo e' completo.

 Vabb�, potresti rispondermi appunto che Lui la differenza non la vede.
Io non ho capito quasi nulla del suo post e, visti alcuni stralci
di discussioni passate col soggetto, ho rinunciato completamente
visto che, o io o lui, uno dei due si vive evidentemente su Plutone.
By the way sento proprio ora per radio che, alla faccia di destra e sinistra,
stanno riformando il Grande Centro. Scommetto che sara' un successone.
Non si scappa; come recitava la massima: moriremo democristiani.
maitre Aliboron

 C'� gente a sinistra che � filo-israeliana
c'e' anche gente che vota a sinistra e picchia la moglie.

verso la gente che si schiera a sinistra.
la destra e' tenuta insieme dall'odio viscerale verso tutto cio' che
viene percepito come elemento estraneo alla loro rigida gerarchia
sociale.
se la base ideologica, morale, etica non e' ben chiara, onesta o
addirittura assente, per forza di cose si hanno bisogno delle emozioni
di "pancia": odio, paura, rabbia ecc.
emblematica e' la caparbieta' con cui la destra estrema cerca  di
continuo lo scontro gratuito e fisico contro cio' che viene percepito
appartenere alla sinistra (o extra-comunitario): assalti di gruppo,
sprangate, pestaggi, accoltellamenti ecc. 
anche quando vanno a divertirsi, lo stadio, ripropongono gli stessi
comportamenti e schemi mentali. 
invece la destra borghese si sporca le mani solo se necessario, 
riproponendo pero' gli stessi schemi mentali, altrimenti e' un
assordante silenzio. 
non che la sinistra borghese sia proprio tanto differente.
ma va be', sono cose note e stranote.

 vedi, � un riflesso condizionato...
E il tuo un artificio retorico.

 Parlami delle idee, non delle persone
la destra non ha ideologia, o per lo meno non al livello di intensit� e di 
virulenza che nutre a sinistra l'ideologia antiamericana o 
antiberlusconiana... 



Puo darsi. Ne conosci?
Io per esempio conosco uno che vota a sinistra, ma � antisemita, razzista,
e approfitta dei condoni della della destra.

indissolubile
forse non l'ho capito neanch'io, ma mi sembrava l'opposto, destra
a-ideologica = che non ha niente a che fare col fascismo.
In un altro post sottolinea la differenza fra la cultura di destra del
centro italia, pi� radicata e ideologica, e quella del
lombardo-veneto, pi� 'pragmatica' e contadina.
--
There was a guy in the seat next to mine
Watchin the girls when the cops made us stand in line

 NESSUNO mai smentisce.
forse perch� i processi si fanno nelle aule dei tribunali e non nei salotti 
televisivi?

 a-ideologica = che non ha niente a che fare col fascismo.
Io non ho capito nulla del post. Solo che ad un
certo pumto si fa distinzione tra base (elettorato)
e ideologia di destra. Ma io l'ho inteso in senso
opposto al tuo.
La destra, le idee di destra (ideologie), esistevano
da molto prima del fascismo. Il fatto che la base non le
conosca o non le condivida dovrebbe significare che
la base e' mossa da altro. In piu' il connotato negativo
che associa a tale base (i destrorsi, come li chiama) mi
faceva pensare che l'unico motivo che spingesse tale base
al voto di destra fosse questa nostalgia della forma imperiale
e delle rudi maniere, che tradotte nel linguaggio moderno si
identificano con quelle forme che al JB paiono esecrabili:
nazionalismo (e quindi lotta all'immigrazione e razzismo),
confronto non-dialettico (leggasi "legge del manganello")
e liberismo "de noantri" (ci ho il potere e faccio il cazzo
che voglio - che non ha nulla a che fare col liberismo "storico"
e ideologico della vera destra).
Ma, ripeto, non ho capito una sega di quel post, anche se
la cazzata del Travaglio di sinistra mi era sembrata troppo
grossa per farla passare inosservata.
maitre Aliboron.

grossa per farla passare inosservata.
ma poi Travaglio di che cosa sarebbe?


idee di destra. Non sa nemmeno quali siano le idee della destra
per mia esperienza la cosa pi� grave e fastidiosa non � tanto che non
sappiano quali siano le idee della destra, ma � il fatto che non hanno
la pi� pallida idea di quali siano quelle della sinistra, per cui
odiano ci� che non conoscono.
Un po' come quelli che odiano il jazz senza averlo mai sentito, sono
molti.


> ma poi Travaglio di che cosa sarebbe?
credo si possa definire un "liberal".
Ma perche' in fondo questo bisogno di categorizzare
le persone? Per me e' un giornalista che racconta i
fatti e questi non hanno colore. Perche' pretendere
che la verita' possa stare sempre e solo da una sola
parte?
maitre Aliboron

 Insomma, do per scontata l'associazione "sinistra"-"comunismo",
No. Lo conosco da quasi trent'anni, da quando eravamo ragazzini. Non credo 
pensi una cosa del genere, a meno che io non abbia capito nulla. Il che pu� 
essere, ma non credo.
dR 

 stringessero piu' vicini a lui.
Molti de "i suoi" lo invidiano e lo approvano. Lo so.

diceva con forza, e secondo me la mortadella ne ha sofferto nelle vendite.
Con tutti gli epiteti che si e' preso Berlusconi, la tua tesi e' che
la destra odia la sinistra perche' ha soprannominato Prodi
"mortadella".
Delirio.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 "mortadella".
Solo per curiosita' dove la hai letta questa cosa in quello che citi di AP?
Io l'avevo letta in quest'altro modo.
1) Prodi non aveva alcun lato su cui potesse essere attaccato
2) La parte avversa, come diceva uolter, si e' dovuta attaccare ad un 
soprannome, a una guardatina di Sircana ad un trans ed ad una pura 
invenzione come l'affare Mitrokin pur di essere "contro".Come al solito 
le cose erano ripetute a mo' di tormentone perche', pare che, se ripeti 
una cosa un certo numero di volte diventa vera.
--
ac

 molti.
Questo e' assolutamente vero.
Ed e' la base della riflessione.
Se spieghi a qualcuno "di destra" per appartenenza quali siano le basi
della normale tolleranza, del rispetto reciproco, del dare ad ognuno
le stesse possibilita' facilitando chi ha meno risorse eccetera, cioe'
l'eliminazione dei privilegi, l'estensione dell'uguaglianza e lo
sviluppo della liberta', che sono le basi delle idee di sinistra, il
piu' delle volte chi ascolta ti guardera' stupito. "E sarebbero queste
le idee della sinistra?"
"Certo"
"E perche' le portano avanti proprio quelli di sinistra, che sono
cosi' odiosi e schifosi?"
Ecco: questo e' il senso del post. Riassunto, certo, ma e' proprio
questo. Posso esprimere anche meglio, ma e' proprio cosi'.
Per quelli che si riconoscono nella destra italiana, non ci sono idee,
solo appartenenza e, al massimo, delle posizioni rispetto ad alcune
cose. E' una cosa antropologica, soprattutto. Basta vedere cosa scrive
endrix, che non e' in genere un cretino.
b.
[lostileconta]

 cosi' odiosi e schifosi?"
ottima sintesi, ma perch� non ne trai le debite conclusioni? non ti viene da 
pensare che magari quelle tu hai elencato come idee di sinistra perdono 
completamente la loro forza propulsiva e la loro pregnanza e capacit� di 
convincere e fare proseliti nel momento in cui chi le rappresenta 
politicamente � un'accozzaglia di borghesume salottiero, lontana anni luce 
dai problemi della gente e impegnata esclusivamente nelle beghe interne di 
partito e nella lottizzazione del potere (quando non peggio, vedi grande 
performance della sinistra al governo della regione puglia, cosa di cui tra 
l'altro non parla nessuno alla faccia del controllo dell'informazione)... 

 cosi' odiosi e schifosi?"
La destra semplicemente non tollera, ognuno individualmente non tollera
nulla e nessun'altro, non si tollerano tra di loro, non c'e' un insieme
abbastanza ampio da definire un desiderio comune. Non potrebbero stare
insieme, senza un odio comune e senza un nemico comune.
-- 
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UFV 
40 sett.: The jungle book - Antichrist - Amintiri din epoca de aur
www.iaciners.org

 "mortadella".
faro' una eccezione all'ignorarti solo per la ghiotta occasione di
insultarti.
La differenza e' che ognuno degli epiteti indirizzati a Berlusconi ha delle
fortissime ragioni. 
Berlusconi E' , al di la' di ogni ragionevole dubbio, colluso con la mafia,
un corruttore, un porco, un rapinatore. E solo grazie a questo ha scalato
il potere fino a mettere le mani sulla informazione e sulla politica,
trasformandola in un gigantesco affare illecito. E solo grazie a questo
resta impunito.
Prodi aveva l'unica colpa di avere un faccione.
La sinistra non odia Berlusconi, odia quello che berlusconi rappresenta, la
sua malvagita', la lunghissima lista di porcherie che fa. La destra odia
prodi perche' aveva il faccione ed era di sinistra (era un democristiano,
per inciso).
Solo un cretino come te non capisce mai quello che gli  scrive.
Solo un coglione come te si sforza di non capire.
-- 
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40 sett.: The jungle book - Antichrist - Amintiri din epoca de aur
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38 sett.: yo yo penguin - Celda 211 - Accident - Lebanon - Listicky,
piccole volpi - Good morning Aman - Soul Kitchen - Una soluzione razionale
- Kakraki, come gli scampi - Apan, the ape - Women without men - Shirley
Adams - Buben, Baraban - Valhalla rising - Complices - She, a chinese 
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 antiberlusconiana...
Lo vedi che mi dai ragione?
Hai scritto la stessa cosa che ho scritto io.
Per te c'e' virulenza, per me e' solo un po' di vivacita'. Non ci son
bombe, non c'e' violenza, e' tutto nel pieno rispetto delle regole. Si
chiama democrazia.
E lo vedi che in realta' non vuoi darmi ragione solo perche' io sono
di sinistra?
B.
[lostileconta]

 Quindi non millanta una sega.
ah... e' la parola "millanta" la base dello scazzo?
Vero: travaglio non millanta. Mai millantato. In effetti mentre
scrivevo avevo in mente altri esempi, ma poi ho cancellato e
semplificato.
Discorso diverso per DiPietro, il quale invece (confermo) e' schierato
col centrosinistra. E' ufficialmente schierato col centrosinistra. In
Italia. In Europa in effetti risulta con i liberali. Non so se di
destra...
Ma in Italia sta col centrosinistra. Ergo, essendo lui persona di
destra, logicamente, millanta. Con o senza seghe.
B.
[lostileconta]

 Non si scappa; come recitava la massima: moriremo democristiani.
Magari.
E' una vita che tifo perche' si formi il grande centro.
Morire democristiani e' molto meglio che continuare ad avere a che
fare con questi neoautoritari.
I vecchi dc non avrebbero mai prodotto merdacce come la legge
Bossifini, i CPT, i respingimenti e la partecipazione a tutte le
guerre con bombardamenti sui civili della cricca D'alema-Berlusconi
B.
[lostileconta]

1) non esiste nessuno scazzo
2) Di Pietro e' cancellato dalla frase quotata
(e comunque non l'ho *mai* sentito proclamarsi
di sinistra. Il fatto che ha scelto un determinato
schieramento e' dettato solo da considerazioni
cosi' banali che non mi va di stare a discutere
con un sordo)
maitre Aliboron

 Questo bel "lapissone" gigante dice piu' cose di quanto non sembri.
nessun lapsus
e' scritto proprio cio' che volevo scrivere
Travaglio e' di destra
ha un modo di pensare che si rifa' alla destra
La gente che vota a destra non lo riconosce come "uno dei suoi"
perche' antropologicamente non corrisponde all'attuale orientamento.
La gente che vota a destra, ripeto, non lo fa per le idee, ma perche'
ha in odio cio' che puzza di sinistra. Travaglio e' di destra ma non
ha in odio cio' che puzza di sinistra. Non e' di sinistra, ma non ha
niente contro le persone di sinistra.
B.
[lostileconta]

 cacchio di niente.
mah, questa sensazione che ci sia odio nei confronti di questi fenomeni sa 
un po' di mania perscutoria, forse tu che frequenti e ci lavori vivi una 
sorta di sindrome da accerchiamento, ma francamente non ne vedo i 
presuppsoti...Poi, certo, l'uomo qualunque evidentemente prover� pi� 
fastidio nei confronti di un centro sociale che nei confronti del panettiere 
evasore e questo perch� il centro sociale spesso equivale a: schiamazzi, 
ubriachezza molesta, consumo di droga, presenza di negrame irregolare, e, in 
particolari occasioni, manovalanza per manifestazioni violente con macchine 
incendiate e vetrine infrante...Ovvio che l'uomo qualunque provi fastidio, 
ma non certo per motivi ideologici, perch� questi posti siano frequentati da 
"comunisti" (anche perch�, tra l'altro, ormai la maggior parte di quelli che 
bazzicano i centri sociali non hanno alcuna coscienza politica, ci vanno 
solo perch� ci si pu� accannare fino a mattina)...Su tutto il resto skippo 
perch� sono in linea di massima d'accordo, che lo scontro si sia spostato su 
un piano che tu definisci antropologico � piuttosto vero, forse non poteva 
essere altrimenti, considerando che il vecchio conflitto di classe perdeva 
alcun appiglio con la realt� sociale a fronte della scomparsa di confini e 
limiti ben definiti tra le classi stesse, dove mi differenzio dalla tua 
disamina � nella diversa considerazione dell'atteggiamento prevalente a 
destra e a sinistra: se fa comodo alla destra trovare dei capri espiatori 
per la propria incapacit� di risolvere i problemi (i comunisti, i negri 
ecc.), fa assai pi� comodo alla sinistra identificare in b. un babau 
spauracchio a cui attribuire tutti i mali del mondo e giustificare la 
propria impotenza...

Solo un coglione come te si sforza di non capire.
Eccola qui, la sinistra "pacata".
QED.


Il Sat, 03 Oct 2009 19:15:30 +0200, Nicola de Angeli ha scritto:
ecco qui il pirla
-- 
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 ma non e' votato da chi si schiera a destra
Per� non c'� bisogno che ti danni a difendere questa posizione: Travaglio 
stesso, in varie occasioni, si � dichiarato esplicitamente di destra. Sta
cosa 
dei voti non ha senso, perch� non si � mai candidato, ma non ci troverei
nulla 
di strano se piacesse a persone (e non necessariamente "elettori") di
destra.
-- 
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invenzione come l'affare Mitrokin pur di essere "contro".
La parte avversa e' tradizionalmente"contro", e la cosa e' reciproca.
Offendersi per aver soprannominato "mortadella" l'avversario politico,
a fronte della tonnellata di ingiurie passibili di denuncia di cui e'
stato oggetto Berlusconi e'... un delirio.


nulla e nessun'altro
ecco, mi fermerei qua e, a tal proposito, ricorderei L'angelo
sterminatore di Bunuel, cos� per tornare IT :)


 stato oggetto Berlusconi...
Come tutti i Berlusconiani incalliti, il prosciutto negli occhi ti
impedisce di analizzare con obiettività la realtà dei fatti...
B. è anche questo:
http://www.youtube.com/watch?v=MT0Pi0tzqb8
http://www.youtube.com/watch?v=vXpU7v8xEDU
http://www.youtube.com/watch?v=bIVjoPqwyxA
ecc.
ma non provi vergogna nell'essere rappresentato da un individuo del
genere?

 stato oggetto Berlusconi e'... un delirio.
Si', ma Berlusconi se le e' meritate tutte.
Il "mortadella" prodiano e' dovuto al fatto che,
non avendo altro a cui attacarsi, se la prendevano
con l'aspetto fisico. Anche i vari "nano", "bitumato"
e via dicendo volti a mister B. non sono dovuti tanto
all'aspetto fisico in se', ma alla sua ossessiva
mania edonistica che lo rendono patetico. E questo
aspetto edonistico non e' secondario, ma e' uno
degli aspetti piu' depravanti della sua ideologia
basata sul culto dell'apparire e non dell'essere.
maitre Aliboron

 e approfitta dei condoni della della destra.
Mumble mumble, chi sara' mai?

Nicola de Angeli ha scritto:

Di questa tonnellata me ne citi qualche mezzo chilo (perche' immagino 
sia una iperbole) e poi vediamo:
1) Se sono ingiurie
2) Se hanno qualche elemento riscontrabile.
3) E comunque quello su cui intervenivo era il contenuto informativo 
dell'intervento di AP che a me sembrava profondamente diverso da quanto 
avevi fatto *finta* di capire. La falsificazione e' una cosa tipica di 
chi non sa mai cosa argomentare(*).
(*) Salvor Hardin sindaco di Terminus sosteneva che la violenza e' 
l'ultimo rifugio degli incapaci (cfr Bonaiuti vs Rodota' su La7 ieri e 
Rodota' non mi sembra parte tradizionalmente "contro").
--
ac

 antiberlusconiana...
ideologia??
ma di che destra e sinistra parliamo? sembrate fuori dal mondo.
-- 
Non c'e' niente di piu' profondo di cio' che appare in superficie.


 ora "le zecche" sono fuori e lontane dal Grande Gioco.
ma si'
e' come i comunisti
non esistono da almeno 30 anni, ma fa sempre fico agitarli davanti
alle beghine
b.
[lostileconta]

 C'è gente a sinistra che è filo-israeliana
Moltissimi.
Il che non e' affatto strano, tra l'altro
Ricordava proprio Cossiga pochi mesi fa, nella trasmissione "Alle otto
della sera"
che fin dall'inizio la sinistra (in particolare socialisti e
comunisti) era schierata con Israele, mentre i democristiani erano
filopalestinesi.
Come anche i missini.
I fascisti e l'estrema destra continua a parteggiare per i
palestinesi. Ma nonsarebbe giusto identificare chi e' filopalestinese
con i neonazisti.
Cosi' come e' una cretinata pensare che i filoisraeliani siano di
destra
B.
[lostileconta]

 destra
Incidentalmente il governo fascista di israele e' l'unico rimasto sul
pianeta a praticare l'apartheid. Da 50 anni. Simpatizzare per questo non e'
esattamente di sinistra.


non esistono da almeno 30 anni
Questo semplicemente non � vero.
dR 

 esattamente di sinistra.
Non incidentalmente nel thread si � fatto notare che essere filo-israeliani
� svincolato dal governo (indipendentemente dal giudizio che gli vuoi
dare).
Sarebbe un po' come legare una presunta filo-italianit� all'attuale governo
del nostro allegro puttaniere.
Detto questo, a me fa sorridere che uno come te, che ha giudizi ben chiari
(e messi nero su bianco su questo ng) sulle donne, sui meridionali, sui
rumeni venga a distribuire patenti su cosa sia di sinistra.

 mania edonistica
Per quanto mi riguarda "nano" e similia li uso perch� mafioso, truffatore,
tangentaro, corrutore, sono insopportabili. E' insopportabile avere un capo
del governo in odor di mafia.

 Questo semplicemente non è vero.
allora si nascondono
benisssssimo
b.
[lostileconta]

 pianeta a praticare l'apartheid.
e come le chiami le leggi del governo italiano
a proposito degli immigrati?
...aspetta che vado a prendere gli ultimi 12 richiami di amnesty
international....
...

benisssssimo
Non si nascondono per nulla, quelli che ho in mente io. Ne vedo perch� 
dovrebbero.
Certo, se continuiamo a giocare su un nome e sulla sua deriva semantica (poi 
ci sarebbe da tener conto di quello che i linguisti chiamano referente o 
rifermento, che � un'altra cosa ancora), diventa un bel grattacapo. 
Trent'anni fa esisteva ancora il Pci. Successivamente abbiamo avuto almeno 
due partiti che al Comunismo si richiamavano apertamente, e mi pare 
difficile che non avessero un'idea chiara del perch� scelsero di chiamarsi 
cos�, comunque poi siano andate le cose. La mia � sicuramente una replica 
banale. La replica banale serve anche a uscire da un equivoco che 
sembrerebbe quasi voluto.
dR 

 dimmi dove sta l'odio...
"Comunisti" o "communisti"?

 rumeni venga a distribuire patenti su cosa sia di sinistra.
per curiosita', e' un razzista nazista anche Chomski?
http://www.youtube.com/watch?v=U_V94Vvw2is
Perche' quello che continua a sfuggirti e che la figura del cretino la sta
facendo chi da del razzista agli altri, senza ragione.


 "Striving for mediocrity in a world of excellence."
-- 
il desiderio
� una tensione che non riesci a controllare
ti viene addosso non sai bene come e quando
e prima di capire
sta gi� crescendo.
(Gaber)

 QED.
no, questo e` troppo. faccio un salto in giardino per non disturbare i 
colleghi con le mie risate.
c.


 quattro gatti militanti
dimenticavo questo: ormai i giornali non servono piu' per essere letti, ma
solo per mostrarne i titoli durante le rassegne stampa, un po' come in
certi film americani quando si vedono gli strilloni per strada o le
rotative che corrono. Libero e il Giornale e' vero che sono letti da
quattro gatti, ma hanno piu' visibilita' di tutti.

 dichiara la sua appartenenza a sinistra.
chiss� a chi ti stai riferendo, rotfl. endrix � uno che ha capito che lo 
stesso disprezzo che accusi appertenga alla destra � presente in forma 
equipotente e contraria a sinistra. solo che da destra � giustificato
unicamente dalla sete di potere, a sinistra da una presunta superiorit� 
morale. solo che anzich� porsi in modo neutrale, lui si schiera 
dall'altra parte :D

p.s.: quando parlo di destra e sinistra, parlo sempre di partiti ed 
elettori degli stessi

 per curiosita', e' un razzista nazista anche Chomski?
E che c'entra Chomsky?
Io ho letto certi ragionamenti tuoi sui rumeni, che fanno accapponare la
pelle. Per non parlare della tua patetica "milanesit�" in tema di immigrati
meridionali ed extra comunitari. (Sei tale e quale alla decerebrata SV,
vera o falsa che sia).
Almeno abbi la decenza di non fare la predica.
Il tuo pulpito non � dei pi� immacolati.

 E che c'entra Chomsky?
perche' dice le stesse cose che dico io, ma con maggiore violenza.
E' un razzista nazista anche lui?

 E' un razzista nazista anche lui?
tu, no?
;-ppp

 equipotente e contraria a sinistra.
"che ha capito"
...sei un po' presuntuoso, sai?
B.
[lostileconta]

 E' un razzista nazista anche lui?
No. Lo abbiamo gia' detto.
Mi dici quando mai Chomsky dice di essere anti-israeliano come lo sei
tu?
E' contro questo governo di Israele.
Esattamente come io sono contro questo governo e non solo, sono anche
contro quelli che vogliono introdurre queste leggi da apartheid in
Italia
Finora solo Berlusconi mi ha dato dell'antiitaliano
B.
[lostileconta]



ueila, pasta con la sarde, cosa vuoi?

 E' un razzista nazista anche lui?
No. *Lui*, no.

 ...sei un po' presuntuoso, sai?
no, sono solo approssimativo nell'esprimermi. diciamo che non ha tutti i 
torti nel sostenere che da parte della sinistra c'� lo stesso 
atteggiamento di sprezzo (a volte sincero, spesso ipocrita) verso la 
controparte che ha la destra.


vuoi la pasta con le sarde?
Ce ne sono sarde nel tuo lago?
No?
Allora, nisba!
;-ppppppppppp

 Prova a pensare all'odio che hanno i destroidi per i centri sociali.
a Torino i centri sociali li ha sempre sgomberati una giunta di 
centro-sx. in particolare nel 2006 in occasione delle olimpiadi,
mica si potevano permettere contestazioni di fronte ad una citt� che 
doveva mostrarsi perbene. (e far incassare tanti soldini a commercianti 
e amministratori locali).

 boh, odio? esigere il rispetto della legalit� � odio? 
ti sfugge che gli anarchici non si muovono secondo schemi di legalit� (e 
spesso questo gli costa molto caro), pretendere il contrario � come 
pretendere che rinuncino all'essere anarchici.

 E' contro questo governo di Israele.
ok, se vogliamo fare questo giochino allora ci sto anch'io.
Io amo Israele, sono solo contro a questo governo, a quelli che lo hanno
preceduto nei scorsi 40 anni e probabilmente ai prossimi.

 No. *Lui*, no.
LOL, lui non ha conosciuto la berta!

 wrote:

pensavo...e se ti facessi nu beddu puppu ca' cipuddata?
Per te andrebbe benissimo!
;-D

 pensavo...e se ti facessi nu beddu puppu ca' cipuddata?
a mi ma piasen i fasoei cunt i cudegh in la bagnifa....

 LOL, lui non ha conosciuto la berta!
Ancora li' che rosichi perche' ti ha preso a sonori calci nel culo?
E la canadese? Quella che cambiavi nickname quando scrivevi su IACine
perch� non ti beccasse, l'ha conosciuta?
E quella di Firenze, che ti sopportava per educazione, l'ha conosciuta?
LOL, mi sa che lo dicono gli altri.

 necessariamente essere filogovernativa). Fassino per esempio.
filo-israeliano = destra
romanista = sinistra
laziale = destra
doccia = sinistra
bagno = destra
Mozart = sinistra
Beethoven = destra
che non lo sapevi?

 
e chi non e' di sinistra radicale e' di destra?