Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: che ne pensate?

ho conosciuto un amico che mi parlava di sostanze acide-alcaline e come
da questo possa dipendere tutta la nostra salute e le malattie.
sono un po' scettico e ho fatta una ricerca.
ho pensato di discuterne insieme.
vi riporto l'articolo, lo trovate per intero alla pagina:
http://mywebpages.comcast.net/ldeamicis321/071pH.html
====================
Una guida facile alla salute
Ecco qua il segreto alla buona salute: Troppo acido produce dolore. Il
vostro corpo deve convertire tutto il vostro cibo in una soluzione
salata o alcalina, prima che voi possiate assimilare ed usare le
sostanze nutrienti. Il vostro sangue deve essere alcalino, perché se il
sangue diventa troppo acido, morirete, il che annulla la vostra garanzia
sulla vita. Che cosa crea una condizione acida nel vostro corpo? Stress,
cibi acidi e grandi quantità di sali minerali acidi, specialmente lo
zolfo e il cloro! Che cosa genera una condizione alcalina nel vostro
corpo? Rilassamento, gioia, alimenti alcalini e la consumazione di
grandi quantità di minerali alcalini: calcio, magnesio, sodio e potassio
in una forma facilmente assorbibile!
Esistono problemi di salute che non siano causati, o vengano peggiorati,
da uno stato acido? No! Per qualunque grosso problema di salute -
cancro, malattia di cuore, diabete, artrite, problemi digestivi, stress
nervoso e così via - l'eccesso di acidi causato da squilibri minerali è
la causa diretta o un importante fattore contribuente. Persino gli
incidenti sono resi più seri in un ambiente acido. Come sappiamo questo?
Dai periodi antichi, quando una persona corregge il proprio equilibrio
alcalino-acido, tutte queste circostanze migliorano, il più delle volte
drammaticamente. Che coincidenza stupefacente!
Se mantenete alte le vostre riserve di minerali alcalini e limitate gli
alimenti che producono acidi, migliorerete la vostra salute generale,
avrete meno dolore e più energia. Aggiungete alcune abitudini nel vostro
stile di vita che promuovono la felicità e l'amministrazione ragionevole
dello stress, e scoprirete che potete godere di buona salute invece che
di sofferenze dovute alla malattia. Come potete conoscere il vostro
equilibrio alcalino e acido? Testando il pH (il potenziale di idrogeno)
della vostra saliva!
[...]
-- 
ciao
Vittorix

 parecchio, se nn sbaglio anche su questo ng.
grazie della risposta.
tra le varie discussioni s'era arrivato a delle considerazioni valide?
-- 
ciao
Vittorix 

 venga! :)
questo di sicuro. ma vorrei capire quanto c'č di reale in tutto ciň.
sono arrivati a dirmi che l'aceto di mele č alcalino, e mi sono 
insospettato...
-- 
ciao
Vittorix 

 questo di sicuro. ma vorrei capire quanto c'è di reale in tutto ciò.
[...]
Non lo so. Cmq, ecco un'opinione scettica sull'argomento 
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/DSH/coral2.html
Acid/Alkaline Theory of Disease Is Nonsense
Gabe Mirkin, M.D.
Have you seen advertisements for products such as coral calcium or alkaline
water that are supposed to neutralize acid in your bloodstream? Taking
calcium or drinking alkaline water does not affect blood acidity. Anyone
who tells you that certain foods or supplements make your stomach or blood
acidic does not understand nutrition.
You should not believe that it matters whether foods are acidic or
alkaline, because no foods change the acidity of anything in your body
except your urine. Your stomach is so acidic that no food can change its
acidity. Citrus fruits, vinegar, and vitamins such as ascorbic acid or
folic acid do not change the acidity of your stomach or your bloodstream.
An entire bottle of calcium pills or antacids would not change the acidity
of your stomach for more than a few minutes.
All foods that leave your stomach are acidic. Then they enter your
intestines where secretions from your pancreas neutralize the stomach
acids. So no matter what you eat, the food in stomach is acidic and the
food in the intestines is alkaline.
You cannot change the acidity of any part of your body except your urine.
Your bloodstream and organs control acidity in a very narrow range.
Anything that changed acidity in your body would make you very sick and
could even kill you. Promoters of these products claim that cancer cells
cannot live in an alkaline environment and that is true, but neither can
any of the other cells in your body.
All chemical reactions in your body are started by chemicals called
enzymes. For example, if you convert chemical A to chemical B and release
energy, enzymes must start these reactions. All enzymes function in a very
narrow range of acidity. (The degree of acidity or alkalinity is expressed
as "pH."). If your blood changes its acidity or alkalinity for any reason,
it is quickly changed back to the normal pH or these enzymes would not
function and the necessary chemical reactions would not proceed in your
body.
For example, when you hold your breath, carbon dioxide accumulates in your
bloodstream very rapidly and your blood turns acidic, and you will become
uncomfortable or even pass out. This forces you to start breathing again
immediately, and the pH returns to normal. If your kidneys are damaged and
cannot regulate the acidity of your bloodstream, chemical reactions stop,
poisons accumulate in your bloodstream, and you can die.
Certain foods can leave end-products called ash that can make your urine
acid or alkaline, but urine is the only body fluid that can have its
acidity changed by food or supplements. ALKALINE-ASH FOODS include fresh
fruit and raw vegetables. ACID-ASH FOODS include ALL ANIMAL PRODUCTS, whole
grains, beans and other seeds. These foods can change the acidity of your
urine, but that's irrelevant since your urine is contained in your bladder
and does not affect the pH of any other part of your body.
When you take in more protein than your body needs, your body cannot store
it, so the excess amino acids are converted to organic acids that would
acidify your blood. But your blood never becomes acidic because as soon as
the proteins are converted to organic acids, calcium leaves your bones to
neutralize the acid and prevent any change in pH. Because of this, many
scientists think that taking in too much protein may weaken bones to cause
osteoporosis.
Cranberries have been shown to help prevent recurrent urinary tract
infections, but not because of their acidity. They contain chemicals that
prevent bacteria from sticking to urinary tract cells.
Taking calcium supplements or drinking alkaline water will not change the
pH of your blood. If you hear someone say that your body is too acidic and
you should use their product to make it more alkaline, you would be wise
not to believe anything else the person tells you.
________________
Dr. Mirkin is an associate clinical professor of pediatrics at Georgetown
University School of Medicine and is board-certified in four specialties:
allergy and immunology; sports medicine; pediatrics; and pediatric
immunology. He practices medicine in Kensington, Maryland; produces and
hosts a syndicated radio that can be heard online; publishes a monthly
newsletter (The Mirkin Report); and has written books on sportsmedicine,
weight control, and low-fat eating. His Web site contains reports on
hundreds of topics.

 eccessiva acidità nella dieta è deleteria, di sicuro. sfortunatamente,
Avresti qualche riferimento su tali prove?
-- 
Enrico C 

 vi riporto l'articolo, lo trovate per intero alla pagina:
---cut---
la questione acido-alcalino nn è una novità. ormai è stato provato che un'
eccessiva acidità nella dieta è deleteria, di sicuro. sfortunatamente,
spesso le cose più buone, nn sono alcaline:-)
cmq, se vuoi approfondire, cerca PRAL e vedrai che salta fuori parecchio, se
nn sbaglio anche su questo ng.
ciao
teopas

 
http://mywebpages.comcast.net/ldeamicis321/071pH.html
Non ho neanch'io certezze in proposito. Cmq, mi pare che gli alimenti
"alcalinizzanti", quindi favorevoli secondo quella teoria, sono per esempio
la maggior parte dei frutti e delle verdure, che introdurrei in buone dosi
anche per altri motivi. 


 
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/DSH/coral2.html
magnifica segnalazione, grazie
e c'č anche l'altro link relativo, le due teorie vanno assieme, sul 
calcio corallino
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/DSH/coral.html
-- 
ciao
Vittorix 

 ha scritto nel messaggio
news:1hcuugi43ymxy$.dlg@news.lillathedog.net...

io no, ma pubmed sì;-)
basta cercare metabolic acidosis e salta fuori di tutto.
se no, moltissime info le ricavi da google cercando "acid-base diet" o qlcs
del genere.
ti aggiungo le reference prese da un articolo tempo fa:
  1.. Remer and Manz, J. Am Diet Assoc. 95: 791-797, 1995.
  2.. Frassetto et al, J Clin Endocrinol Metab. 82: 254-259, 1997.
  3.. New, Proc Nutr Soc. 61(2): 151-164, 2002.
  4.. Wiederkehr et al, Swiss Med Wkly. 10:127-132, 2001.
  5.. Maurer et al, Am J Physiol Renal Physiol. 284(1): F32-40, 2003.
  6.. Buclin et al, Osteoporos Int. 12: 493-499, 2001.
  7.. Welbourne, et al. JPEN. 18(3): 243-7, 1994.
  8.. Sebastian et al. Am J Clin Nutr. 76(6): 1308-1316, 2002.
  9.. Remer et al, Eur J Nut. 40(5): 214-20, 2001.
be', buon lavoro:-)
ciao
teopas

 ha scritto nel messaggio
news:d9c7tg$bbl$1...@area.cu.mi.it...

guarda, nn so se ci si era arrivati qui sopra, però la conclusione
unanimemente (o quasi) accettata era che una dieta acidificante comporta:
-perdita di calcio compensata dal calcio osseo;
-bilancio del nitrogeno negativo con conseguente uso della glutammina
contenuta nei muscoli per ristabilire la situazione;
-attività dell' IGF1 diminuita;
-leggero ipotiroidismo;
-alta produzione di cortisolo.
cmq, col PRAL puoi calcolare il carico acido o basico di un pasto o alimento
e decidere come comportarti di conseguenza. con una piccola ricerca di
sicuro troverai una tabella con i diversi cibi e i rispettivi PRAL.
brevemente:
alimenti proteici (carne, pesce e formaggi) sono acidificanti (in maniera
diversa però);
latte è praticamente neutro.
frutta e verdura sono alcalini (anche qui a diversi livelli).
cereali: acidificanti
legumi: scarsamente acidificanti o addirittura leggermente alcalini come i
fagiolini.
grassi sono praticamente neutri.
acqua, caffè, tè e vino sono leggermente alcalini.
ciao
teopas

 acqua, caffč, tč e vino sono leggermente alcalini.
ok, e la base scientifica di tutto questo qual'č?
cosa rispondi alle opposizioni?
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/DSH/coral2.html
-- 
ciao
Vittorix 

 be', buon lavoro:-)
Grazie! Me li guarderт :)
Finora, cmq, non mi sembra di aver trovato nulla che giustifichi elenchi di
"cibi acidificanti" o "alcalinizzanti" del pH sanguigno, cioи a livello di
"metabolic acidosis" (con l'eccezione forse degli eccessi di alcol,
nell'articolo Wiki citato). Persino una dieta Atkins con pochissimi
carboidrati puт portare chetosi ma non chetoacidosi, a quanto dice la
Wikipedia.
Diverso il discorso, invece, se parliamo dell'effetto sull'urina. Allora
sм, ci possono essere dei cibi con effetti acidificanti o alcalinizzanti.
Secondo l'articolo scettico, perт, l'urina и il solo fluido corporeo che
puт cambiare di aciditа per effetto dei cibi, ma l'aciditа o meno
dell'urina non ha conseguenze sul pH sanguigno o del resto dell'organismo.
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/DSH/coral2.html


 nitrogeno
azoto :)
-- 
Enrico C 


guarda, faccio un megacut se no nn ci si capisce + niente. cmq, giuro di
aver letto tutto:-)
dunque: che le diete low carb o very low carb nn comportino ketoacidosi ma
solo ketosi, io l' ho sempre detto e quindi mi trovi d' accordissimo :-)
al contrario, perň, nn mi trovo d' accordo sul aftto che l' acidosi
eventualemnte riguardi solo l' urina. nn credo, da quel che ho potuto
leggere negli ultimi tempi in cui mi son interessato alla materia, che il ph
del sangue possa essere - permanentemente - alterato solo attraverso l'
alimentazione, o quanto meno nn in breve tempo (certo perň che in 40/50
anni...). rimane perň il fatto che il nostro corpo metta in atto dei sistemi
di protezione per riportare la situazione ai livelli ritenuti sostenibili.
inoltre, č dimostrato che un' alimentazione acida comporti variazioni nel
nostro organismo e queste variazioni (negative) nn riguardano davvero solo
l' urina.
infatti:
The degree of induced acidosis is probably responsible for the differing
effects on the various hormones in each study.
Am J Physiol Renal Physiol 2003 Jan;284(1):F32-F40
Neutralization of Western diet inhibits bone resorption independently of K
intake and reduces cortisol secretion in humans.
Maurer M, Riesen W, Muser J, Hulter HN, Krapf R.
Conclusioni:
"An acidogenic Western diet results in mild metabolic acidosis in
association with a state of cortisol excess, altered divalent ion
metabolism, and increased bone resorptive indices. Acidosis-induced
increases in cortisol secretion and plasma concentration may play a role in
mild acidosis-induced alterations in bone metabolism and possibly in
osteoporosis."
e quindi, +acido=>+cortisolo (oltre oll' osteoporosi unanimemente
accettata).
E' un po' vago ma puň aiutare a capire:
Swiss Med Wkly 2001 Mar 10;131(9-10):127-32
Metabolic and endocrine effects of metabolic acidosis in humans.
Wiederkehr M, Krapf R.
Medizinische Universitatsklinik Bruderholz, Bruderholz/Basel, Switzerland
E ancora:
Kidney Int 1997 Jan;51(1):216-21
Effect of chronic metabolic acidosis on the growth hormone/IGF-1 endocrine
axis: new cause of growth hormone insensitivity in humans.
Brungger M, Hulter HN, Krapf R.
Klinik B fur Innere Medizin, Kantonsspital, St. Gallen, Switzerland
Conclusioni:
Metabolic acidosis significantly decreased serum IGF-1 concentration from 45
+/- 6 to 33 +/- 6 nmol/liter (P = 0.002), while serum IGF binding protein 3
concentration was not affected significantly.
E quindi questo č un altro effetto. magari interessa prevalentemente gli
atleti, but still... (io, le mie ricerche, cerco di farle sempre in quest'
ottica).
Eur J Appl Physiol Occup Physiol 1986;55(5):524-9
The effect of sodium bicarbonate and sodium citrate ingestion on anaerobic
power during intermittent exercise.
Parry-Billings M, MacLaren DP.
Exp Physiol 1997 Nov;82(6):1041-56
The effect of sodium citrate ingestion on the metabolic response to intense
exercise following diet manipulation in man.
Ball D, Maughan RJ.
In pratica, estrapolando, con supplementazioni diverse, si impatta il ph del
sangue, eccome...
Insomma, concludendo, il Ph del sangue (e del nostro fisico in generale) č
di sicuro coinvolto da una alimentazione + o - acida. le variazioni
ovviamente nn sono ne' permanenti (se nn a causa di importanti situazioni
patologiche) ne' tantomeno marcate (vista l' importanza dell' equilibrio ed
il minimo range possibile), perň mi sembra del tutto errato nn considerarle.
il nostro organismo ha sistemi di intervento molto rapidi ed efficaci, ma
costringerlo a continui interventi nn puň che essere deleterio nel lungo (e
forse nn solo) periodo.
ciao
teopas


vedi post in risposta a enricoC + sotto.
ciao
teopas

 ha scritto nel messaggio
news:banmcrbx5w9i$.dlg@news.lillathedog.net...

ooops:-) hai ragione... a mia parziale discolpa il fatto che è un continuo
pensare e leggere in inglese e quindi poi italianizzo:-)
ciao
teopas

 forse nn solo) periodo.
Ok, ma occhio!, questo potrebbe essere vero anche per i meccanismi di
compensazione utilizzati dai low carber rispetto alla chetosi, no? 
:-PPP
Sì, lo so, sono troppo tradizionalista :)
Ciao!
-- 
Enrico C 

 Sì, lo so, sono troppo tradizionalista :)
Gianni! Abbraccia il futuro!!
A parte che a me sembra che questa storia dell' acidità nn abbia molto di
innovativo o di così sovversivo...
ciao
teopas

 ripeto, è una mia estrapolazione.
Mi pare verosimile come "dieta occidentale", a parte però per le proteine
che non credo siano basse:
Journal of Nutrition. 2000;130:886-889.)
Metabolic Consequences of a High Dietary-Protein Intake in Adulthood:
Assessment of the Available Evidence
Cornelia C. Metges1 and Christian A. Barth 
"In Western Europe and the United States, protein consumption amounts to
about 1.5 to 2 times (Adolf et al. 1994 ) the recommended intakes (WHO
1985) [59]"
"59. WHO. Energy and protein requirements. Report of a joint FAO/WHO/UNU
Expert Consultation (1985) Technical Report No. 724. WHO, Geneva,
Switzerland."

 della vostra saliva!
Su Quackwatch c'è qualcosa di divertente anche su questo "test della
saliva", sulle sue *ipotetiche* implicazioni generali sulla salute, e sul
relativo business.
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/Tests/reams.html
Urine/Saliva pH Testing:
Another Gimmick to Sell You Something
Stephen Barrett, M.D.
Some "nutritionists" and other fringe practitioners use a nonsensical
urine/saliva test as the basis for evaluating a person's health and
prescribing dietary supplements to fix it. The most visible modern
proponent of this test was Gary Martin, who, during the 1980s, operated the
American College of Nutripathy, a nonaccredited correspondence school that
granted "degrees" in nutrition. One of the school's brochures described
nutripathy as "the condensation of most all natural healing and counseling
techniques available today . . . . the basics 'boiled' from literally
hundreds of different therapies and techniques."
Martin claimed that nutripathic tests could detect "imbalances which, if
left to mature, must ultimately manifest as some form of disease process."
and "discover the root cause of the disease while it is still in the
prediagnosable stage."
The most notable of these tests was the urine/saliva test developed about
more than 50 years ago by Cary Reams, a self-proclaimed biophysicist who
was prosecuted during the 1970s for practicing medicine without a license.
Reams, who also claimed to be guided by God, devised "a mathematical
formula for perfect health, based on the biophysical frequencies of living
matter." The formula, which Martin called "your Nutripathic Portrait,"
looks like this:
1.5 6.4 / 6.4 7 1 3 / 3
According to Martin's book, Nutripathy: The Final Solution to Your Health
Dilemma, the first three numbers represent sugars excreted in the urine and
the acidity (pH) of the urine and saliva, and indicate how much "energy
input" you have. The other numbers, said to represent your "mineral salts
index, urine debris index and nitrate nitrogens over the ammoniacal
nitrogens index," indicate how much energy your metabolism is using. "A low
energy input and high energy drain," says the book, "means degeneration,
rot, decay and death." To fix these alleged problems, Martin and his
followers offered a large variety of supplement products.
This urine/saliva test and its associated trappings are utter nonsense.
Acid-base status is commonly measured at hospital admission for many
diseases, but it is extremely unusual to find acidosis or alkalosis of the
blood or extracellular fluid in the early stages of any major disease
except kidney disease. Moreover, no food is acidic or alkaline enough in a
mixed diet to produce long-lasting changes in the body's acid-base balance.
For many years, Martin did business as Health Watchers System. His
"graduates" include:
    * Michael Biamonte, PhD, who operates the Biamonte Center for Clinical
Nutrition in New York City. His Web site claims that he developed
"nutritional programs for HIV and Cancer that may become one of the most
important discoveries of the century."
    * Lawrence Borawski, ND, of Coral Springs, Florida, who lecxtures on
nutrition and markets "products he claims can block absorption of fats and
carbohydrates.
    * Larry DiSantis, CN, a technical representative of Now Foods, who also
serves as a minster at a Chicago area church, wthrough which he teaches a
"total health approach." Prior to that he worked as a nutritional counselor
at an Italian clinic and an American health food store.
    * Stephen Huer, who practices in Cupertino, California, is "Overseer"
of Alchemy Ministries aka Cocoon Nutrition." His Web site contains an
"informed consent" form in which clients must agree that (a) "urine and
saliva specimens are screenings for research purposes only" and (b) they
will never take legal action against Heuer.
    * Rita M. Holgers-Awana, ND, of Lombard, Illinois, who whose online
resumé states that she has practiced electrodiagnosis (with a Dermatron
device) for many years and is vice president of the American Society of
Dowsers.
    * Joanna Jarvis, BS, CNC, who pactices nutrition and ayurveda in Santa
Cruz, California.
    * Gregory A Kreutzer, DN, developer of "Bio-Energy Metabolic Efficiency
Analysis" and founder of Natural Health Resources. His Web site states that
there are 3000 urine testers worldwide and that they can earn up to $1,000
per day.
    * Donald Mantell, MD, who operates the Wholistic Health Clinic in
Sarver, Pennsylvania, is said to have received BS and Master's degrees in
the early 1980s.
    * Jan Noble, DN, MScM, who operates the Holistic Life Institute of
Learning and the Academy for Reiki Masters Training, in Modesto,
California. Her "MScM" credential is from the University of Metaphysical
Sciences in Studio City, California. In an e-mail to me, she stated: "My
studies with the American College of Nutripathy concerned nutrition only. I
did not study the urine/saliva material (It was not required), only the
home-study portion of the school that offered training in nutrition, food
chemistry, supplementation, organic gardening, reflexology, flower
essences, homeopathy, and exercise."
    * Sal D'Onofrio, DN, DD, who operates Health Guardians in Redondo
Beach. California. He calls his urine/saliva test "Nutri Energy Systems
Analysis" and states that it determines "digestive efficiency." 
Nutritional Resources, of Warsaw, Indiana, sells a $280 "Basic Reams Test
Kit" that it claims "is capable of determining up to 2,600 different health
conditions by analyzing chemical, digestive and nutritional imbalances
within the body." 	
This article was revised on April 19, 2005.
===========================================

 on it.salute.alimentazione :

Vedi anche:
The Journal of Nutrition Vol. 128 No. 6 June 1998, pp. 1051-1053
http://www.nutrition.org/cgi/content/full/128/6/1051
Excess Dietary Protein Can Adversely Affect Bone1,2
Uriel S. Barzel3 and Linda K. Massey*, 4
Division of Endocrinology and Metabolism, Department of Medicine, 
Montefiore Medical Center and The Albert Einstein College of Medicine, 
Bronx, NY 10467 and * Food Science and Human Nutrition, Washington State 
University, Spokane, WA 99201
ABSTRACT
The average American diet, which is high in protein and low in fruits and 
vegetables, generates a large amount of acid, mainly as sulfates and 
phosphates.
[...]
We conclude that excessive dietary protein from foods with high potential 
renal acid load adversely affects bone, unless buffered by the consumption 
of alkali-rich foods or supplements.