Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [UFV] "La foresta dei pugnali volanti" (vs. "Hero")

Qualche spoiler. Impossibile evitarli del tutto.
Già nel titolo si può scorgere l'intenzione di realizzare un film molto
diverso dal precedente: alla secca immediatezza e quasi spartana brevità di
un 'Hero' (quanti film esistono con questo titolo? Solo per restare ai
wuxia, un'infinità), qui si contrappone un titolo originale, lungo,
fantasioso e arzigogolato come... 'Houseofflyingdaggers'. Lo svolgimento,
poi, conferma la diversità di approccio al genere. Messa da parte la
dimensione politica (ma non del tutto) e i possibili accostamenti con la
situazione cinese attuale, proliferano l'azione, i risvolti melodrammatici,
le invenzioni visive, i sentimenti amorosi, il sangue. E anche l'umorismo,
del tutto assente nella solenne, serissima epica precedente, non manca.
Eppure, pur nella diversità -soprattutto in termini di "spessore" (si pensi
a quanto più impegnato era il film precedente, che contrapponeva la
scrittura alla violenza delle armi, la ragion di stato alle ragioni
individuali, la lungimiranza politica alle pulsioni individuali...)-,
permane
una suggestiva continuità rispetto ad "Hero". Non tanto per le scelte di
fotografia, che estremizzano ulteriormente l'intensità dei colori (facendo
venir meno, e questo imho è un bene, il sospetto del loro valore
significante), quanto per la narrazione, semplice e trasparente fino ad un
certo punto (la cattura di Kaneshiro) ma poi dominata da una serie di
(rischiose, ardite, coraggiose nella loro "ingenuità"!) rivelazioni e
controrivelazioni che, ne "La foresta dei pugnali volanti", rivestono lo
stesso ruolo che la molteplicità dei punti di vista rivestiva in "Hero".
Insomma Zhang Yimou affronta con la consapevolezza di oggi un genere del
passato, concedendo qualcosa al gusto attuale sul piano spettacolare (gli
infiniti voli dei coltelli) ma, soprattutto, giocando sulla precarietà del
nostro ruolo di spettatori, giacché crediamo sempre di comprendere (anzi *di
sapere*) perfettamente quello che vediamo sullo schermo senza mai dubitare
della effettiva, basilare mancanza di informazioni che caratterizza la
nostra posizione. Ecco quindi che la rutilante esibizione di stile, colori e
acrobazie che così piacevolmente ci riempie gli occhi e il cervello,
è quasi il contentino per una inevitale, fondamentale "ignoranza" 
(relativamente alla
storia, ai personaggi, ai loro rapporti reciproci) che Zhang Yimou, con i
suoi ultimi due film, e secondo modalità diverse (i diversi "episodi" di
"Hero", la catena di ribaltamenti qui), ci rinfaccia senza mezzi termini. Mi
sembra un aspetto decisamente interessante.
"La foresta dei pugnali volanti", poi, contiene almeno una scena che, da
sola, "incolla" fisicamente questo film a "Hero": la morte dei due amanti,
abbracciati l'uno all'altro con il campo che si allunga sempre di più,
consegnandoli a panorami stupefacenti. Qui, poi, abbiamo una nevicata finale
tanto improbabile quanto straordinaria che assolve alla duplice funzione, da
un lato, di raffreddare il melodramma, i colori e le passioni, e,
dall'altro, di *togliere* eleganza coreografica al combattimento conclusivo
tra i due rivali in amore, rendendo la lotta pesante, affannosa, estenuante.
Non è un caso che, in questa particolare scena, il sangue scorra più che nei
due film interi messi insieme, imbrattando il manto nevoso del colore
dell'amore (in tutte le sue accezioni) per eccellenza.
Consueta, poi, nel cinema di Zhang Yimou, la centralità assoluta dei
personaggi femminili che qui, considerata la mancanza di impegnativi intenti
di veridicità storica, e quindi declicando il tutto ad un impianto
fantastico/leggendario, lo porta addirittura a contrappore una setta di
*donne* rivoluzionarie, che intrattengono una lotta continua avverso il
regime dell'imperatore, contro un esercito di *uomini*. Un po' schematico,
forse, ma... coerente.
Tecnicamente parlando, Zhang e l'impareggiabile coreografo Ching Siu-Tung
(che ultimamente, per i film da esportazione, si firma come Tony(!) Ching
Siu-Tung) sono in grande forma. Le sequenze memorabili sono tantissime, a
partire dalla superba "danza dell'eco" (quando Andy Lau lancia *tutti* i
fagioli della scodella contro i tamburi, credevo che sarei potuto morire lì,
tanto era il godimento spettacolare di quella unione fra suoni, immagini,
colori ed effetti speciali).
In generale, considerata la cecità della protagonista e la sua necessità di
affidarsi ai rumori, il lavoro sul sonoro è costantemente sopraffino, a
partire, ripeto, dai fagioli scagliati contro i tamburi fino al poderoso (e
geniale) sibilare dell'aria attraverso i tronchi di bambù lanciati dai
soldati nella scena che omaggia King Hu. Quanto ai pugnali volanti del
titolo, è vero, non c'è lancio di freccia, coltello o bambù per il quale la
cinepresa non ne segua, estaticamente, la traiettoria. Però le soluzioni
balistiche sono sempre diverse e spettacolari, quindi, benchè il trucco si
ripeta all'infinito (definitivamente *perfetti* gli effetti speciali), non
ci si annoia (il pugnale che rimbalza più volte sugli scudi dei soldati
prima di conficcarsi nel terreno mi resterà negli occhi per molto tempo).
[...]
Voto: 8
Voto "Hero": 8.5
R.

 Voto "Hero": 8.5
8 non so
cmq inverto i voti 
-- 
Indovina il film:
Rocky ormai ritiratosi dalla boxe da diversi anni si mette ad insegnare ad
un giovane talento, Tommy Gunn.
In breve tempo questi diventa un vero campione, aspirante a diventare il
nuovo campione mondiale, ma... i guai sono sempre dietro 'l'angolo'.
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=87

 fantasioso e arzigogolato come... 'Houseofflyingdaggers'.
Mi fermo qui perche' gia' stai dicendo vaccate.
"Hero", titolo originale: "Ying xiong"
"La foresta dei pugnali volanti", titolo originale "Shi mian mai fu" 
Ciao,
mAx
-- 
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "La foresta dei pugnali volanti", titolo originale "Shi mian mai fu"
A parte che questi due film sono universalmente noti con i titoli 
internazionali, immagino anche che tu sappia tradurre il cinese. E allora 
cosa significano i due titoli originali? Scommetto che il secondo esprime un 
concetto più complicato e fantasioso.
R. 

 secondo esprime un concetto più complicato e fantasioso.
Tu parlavi anche di lunghezza, pero'.
Senbee?
BTW come al solito, comunque, scommetto che la storpiatura italiana non
c'entra con l'originale cinese.


 tanto improbabile quanto straordinaria che assolve alla duplice funzione
Io ho sentito dire che la nevicata non era prevista e c'e' stata
davvero, cogliendoli di sorpresa durante le riprese: leggenda?
pda su tutto il resto :)
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv


confermo
Boris
-- 
UFV: Il pianista - R. Polanski (7,25)

 >> "Hero", titolo originale: "Ying xiong"
 >> "La foresta dei pugnali volanti", titolo originale "Shi mian mai fu"
 >
 >
 > A parte che questi due film sono universalmente noti con i titoli 
 >internazionali, immagino anche che tu sappia tradurre il cinese. E 
 >allora cosa significano i due titoli originali? Scommetto che il 
 >secondo esprime un concetto più complicato e fantasioso.
"Shi mian mai fu", rispolverando il mio mandarino d'annata, significa 
letteralmente "imboscata da ogni direzione" (da dieci direzioni=da ogni).
Non letteralmente tradurrei con "Completemente circondati" o "Nessuna 
via di scampo" et similia.
In effetti il titolo è identico a quello di un' opera cinese del 16 
secolo, scritta sulla base della storia abbastanza famosa di Liu Bang e 
Xiang Yu e delle loro truppe che combatterono fra di loro per decidere 
il successore della dinastia Qin (la dinastia di Hero per i profani) che 
era caduta.
Liu bang col suo esercito ebbe la meglio e mi sembra dopo quattro anni 
(se non sbaglio) quelli di Xiang Yu furono circondati e il suddetto 
Xiang si suicidò perchè circondato e senza speranza.
Liu Bang poi fonderà gli Han ecc ecc.
A voi i commenti sul titolo e le sventagliate concettuali.
-- 
Hartigan

"John Hartigan"
cut!
sei un grande!
E il titolo originale di "Hero"?
R. 

 davvero, cogliendoli di sorpresa durante le riprese: leggenda?
Zhang ha rivelato che in Ucraina, dove č stata realizzata buona parte delle 
riprese, le condizioni climatiche sono state spesso proibitive, costringendo 
la troupe a lunghi stop di lavorazione. Perň quella nevicata non me la 
racconta giusta, sicuramente effetti speciali ci covano. Fantastico, cmq.
R. 

 E il titolo originale di "Hero"?
scusate, mi rispondo da solo.
Dall'imprescindibile "Dizionario dei simboli cinesi", di Wolfram Eberahard,
risulta che Ying-xiong vuol dire proprio "eroe", all'occidentale. "Un 
termine più antico, "xia", ricorre ancora nel composto "wu-xia", 'eroe 
guerriero', e designa il
cavaliere errante eroe dei romanzi popolari". Segue descrizione del tipico
eroe cinese: irruente e al servizio dei poveri. Ma è molto interessante
un'altra notazione: "A differenza di molti eroi della letteratura europea,
tiene a freno gli istinti sessuali. [...] Una storia molto popolare parla di
un eroe che affronta gravi pericoli per salvare una fanciulla [...]".
R.

 Voto "Hero": 8.5
NCUGC di cinema, amorevolmente...

Roberto76 ha scritto:
: Qualche spoiler. Impossibile evitarli del tutto.
:
: Già nel titolo si può scorgere l'intenzione di realizzare un film
: molto diverso dal precedente: alla secca immediatezza e quasi
: spartana brevità di un 'Hero' (quanti film esistono con questo
: titolo? Solo per restare ai wuxia, un'infinità), qui si contrappone
<omissis>
: speciali), non ci si annoia (il pugnale che rimbalza più volte sugli
: scudi dei soldati prima di conficcarsi nel terreno mi resterà negli
: occhi per molto tempo). [...]
:
: Voto: 8
: Voto "Hero": 8.5
Ogni tanto ti succede ancora.
Questa Foresta e' un filmaccio ben girato, nulla piu'. E, veramente, non ci
vuole niente a capirlo, non capisco come tu non ci sia riuscito.
Zhang giustappone le scene, alcune molto belle ma poche (la danza iniziale),
mette in scena un paio di genialita' coreografiche, ma sul nulla assoluto.
Il melodramma non solo e' ridicolo, ma e' insussistente. I personaggi non
hanno il minimo pathos, si guardano i colori e basta. La narrazione e'
confusa e incoerente, il primo amante e' letteralmente calato dall'alto, la
cinesina comincia a stare sulle scatole per quanto e' monocorde.
C'e' poco da dire, Zhang butta ai pesci gran parte del credito, altissimo,
guadagnato con Hero e fa il peggio che un regista di talento possa fare:
gira con la sinistra credendoci.
susanna

 gira con la sinistra credendoci.
Sì, capisco cosa vuoi dire, il "credendoci" fa la differenza. Non so,
presumo che "Hero", che già apprezzo molto, crescerà ancora alla seconda
visione, mentre "La foresta dei pugnali volanti" lo ridimensionerò alquanto.
Però se proprio cinema pop-corn dev'essere, preferisco la mano sinistra di
Zhang, anche quando non ha nulla da dirmi, piuttosto che entrambe le mani di
molti altri.
Cmq il nostro sta realizzando un film sulla rivoluzione culturale cinese e
quando avremo visto anche questo film, di certo impegnatissimo, "La foresta
dei pugnali volanti" ci apparirà per quello che è: un momento "alimentare"
collocato tra due film migliori. Spettacolarissimo, pero!
^_-
Ciao!
R.
p.s. non mi sono dimenticato, sto aspettando che mi passino i due film
coreani.

 Questa Foresta e' un filmaccio ben girato, nulla piu'. 
oh beh, essere dello stesso parere della Susanna e' sempre un onore. :)
-- 
"L'amore non si perde mai perché, se è vero che non può durare, 
lascia tracce indelebili. 
C'è un luogo fisico e della mente in cui nascondiamo 
memorie e pensieri: abbiamo tutti un 2046".

 "La foresta dei pugnali volanti", titolo originale "Shi mian mai fu"
Beh, il secondo è lungo il doppio.
-- 
Gli esterni devono sempre ricordare che quello che scrivono è merda e va  
corretto con fatica da un uomo di cultura. Li aiuta a non perdere le  
proporzioni...

 Beh, il secondo è lungo il doppio.
e, come dimostrato, significa una cosa ancora più complicata.
Insomma i due film sono speculari fin dai titoli.
^_-
R. 

 molti altri.
pda su pda... se tutto il cinema pop-corn fosse cosi', questo sarebbe un
mondo migliore ed io peserei 10 chili di più...
ma che aspetti a procurarti Devdas anche tu?
eh, cosa aspetti?
non lo sai che poi mi ringrazierai per il resto dei tuoi giorni?
Q
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non lo sai che poi mi ringrazierai per il resto dei tuoi giorni?
Lo so, lo so, l'opinione su questo film è plebiscitaria. Intendo prendere 
l'edizione inglese disponibile su PLAY247, prima o poi. Pensa che ho "Asoka" 
da più di due anni e non l'ho ancora visto. E pare essere un altro must.
R. 

 conosciamo poco, impossibile emozionarci per loro.
Ok, pero' siamo sempre li': in un contesto sociale collettivo qual e'
quello cinese Zhang ci racconta la storia di due individualisti, che
tradiscono la loro appartenenza per amore. A me non sembra una cosa da
poco, anche se ovviamente per noi occidentali individualisti e' un tema
decisamente sorpassato.
Poi, d'accordo, Hero era piu' interessante, ma le pugnette volanti
filmaccio no, non esiste. 


 da più di due anni e non l'ho ancora visto. E pare essere un altro must.
l'edizione inglese mi sembra buona. io ho il cofanetto francese con inclusi
2 documentari sul cinema bollywoodiano e 2 sulle danze tradizionali, una
vera lussuria... pero' bisogna conoscere il francese.


 pero' bisogna conoscere il francese.
Ovviamente, i francesi fanno dvd spettacolari ma restano francesi 
(dispregiativo) senza possibilità di redenzione.
Fortuna che l'Inghilterra si difende bene in quanto a qualità e varietà.
R.