Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Innamorarsi [rivisto in TV] [sorry: lunghetto con spoilers]

Frank e Molly viaggiano spesso sullo stesso treno per andare in
citta'. Capita che un giorno si vedano, capita che si conoscano,
capita che si innamorino.
Capita.
E Frank e Molly non ci possono fare niente: e' successo. 
Nonostante i rispettivi matrimoni, nonostante i figli, e' successo. 
"Sono cose che capitano" si dice di solito, ed infatti e' anche quello
che dicono i loro migliori amici: succede, raccontami i particolari,
divertitevi, vuoi le chiavi del pied-a'-terre?
Ma la cosa non e' affatto cosi' semplice. Frank e Molly non si trovano
solo reciprocamente attraenti: sono destinati a stare insieme. Anzi,
*sarebbero stati* destinati a stare insieme, perche' la realta' e' che
sono cresciuti e vivono in un tipo di societa' dove il semplice,
naturale fatto di innamorarsi due volte in una vita da' luogo a
complicazioni che terrorizzano chiunque, e terribili sensi di colpa.
E allora accade che Frank e Molly non possono stare insieme,
nonostante stare insieme sia cio' che entrambi desiderano piu' di ogni
altra cosa. 
Ulu Grosbard ci serve questo tranche-de-vie con la delicatezza di un
cameriere professionista, mettendoci davanti alla crudele verita' che
ci sono cose che non si possono fare, occasioni che non si possono
afferrare. In una societa' basata su una complessa rete di relazioni
alla base della quale sta la famiglia non ci si puo' permettere il
lusso di mettere la passione davanti ai figli, al lavoro, alle proprie
confortevoli abitudini.  
E il pregio maggiore del film sono proprio la leggerezza e la
sincerita' nel rendere la cronaca di un amore casuale quanto
ineluttabile. Nel mostrare senza eccessi narrativi o ricerca di
dialoghi ad effetto quell'incredibile fenomeno che e' la nascita di un
amore nel quotidiano: i piccoli movimenti di avvicinamento, le fasi di
studio reciproco, i momenti di imbarazzo, una delicata ragnatela di
piccoli incontri rubati alla routine della giornata e di scambi
emotivi brevi nel tempo, quasi casuali, ma di grande intensita'.
Tutto cio' e' reso possibile da due personaggi assolutamente comuni:
spaventosamente credibili nel loro essere "medi". L'interpretazione
sotto le righe dei due mostri sacri e' talmente realistica da essere
quasi disarmante: non ci troviamo davanti a due eroi (anche se si
percepisce qualcosa di sottilmente eroico nella loro vicenda), ma i
nostri vicini di posto sull'autobus, una di quelle coppie che vediamo
sedute ai tavolini del bar e che, se ci capitasse mai di chiedercelo,
non sapremmo dire siano amici o amanti, senza renderci conto che non
lo sanno nemmeno loro.
L'immensa potenzialita' di ribaltamento della nostra vita che sta
dietro ogni incontro casuale e' un'idea talmente rivoluzionaria che
non riusciamo a raffigurarcela razionalmente. Allora arriva qualcuno
che la guarda per noi e ci costringe a vederla. E ci fa l'effetto di
riappacificarci con la vita di tutti i giorni, illustrando la
straordinarieta' del quotidiano e delle possibilita' -nel bene e nel
male- che esso contiene. 
Perche' in fondo e' la curiosita' che ci permette di affrontare tutte
le mattine l'eroico compito di uscire di casa ed affrontare una nuova
giornata.
Coerentissimo in questo senso anche l'episodio della morte del padre
di Molly: l'evento, improvviso ed imponderabile, del dolore davanti al
quale non vi sono difese possibili.
L'universalita' dei temi e delle reazioni ai piccoli e grandi eventi
che si verificano fa di Innamorarsi non un bel film, ma un film a suo
modo importante.
Gradevolissimo tutto il campionario di piccole ansie ed indecisioni,
sensi di colpa, vorrei-ma-non-posso, dovrei o non dovrei, che
costellano la storia.
Alcune scene:
Molly che cerca disperatamente di scegliere il vestito da mettersi per
l'incontro (e cogliendo il proprio riflesso davanti allo specchio si
ferma e si dice: "ma che stai facendo?").
Alzi la mano chi non ha mai vissuto un momento simile.
Frank che percorre tutto il treno fino all'ultima carrozza in cerca di
Molly, e si trova davanti al finestrino dell'ultimo vagone. Riflessi
nel vetro, in trasparenza sul suo viso, i binari che corrono via verso
l'orizzonte e portano lo sguardo altrove, dove si trova Molly.
Soluzione della storia: Molly e Frank si ritrovano ma sembra siano
ormai quasi degli estranei. Nessuno dei due chiede all'altro se sta
ancora con qualcuno. Si incamminano in due direzioni diverse. 
Il finale vede Frank girarsi, correre dietro a Molly e ritrovarla.
Personalmente mi verrebbe da dire che sono piu' le coppie che
svaniscono tra la folla, disperse dagli eventi e dai cambiamenti
intervenuti nel tempo, di quelle che si ritrovano e si riuniscono, ma
mi pare che la scelta sia da lasciare di diritto alla sensibilita'
dello sceneggiatore. 
In fondo non he ha fatto mistero: sta parlando di un grande amore.
vanz

lo sanno nemmeno loro.
<snip>
non ho mai pensato a questo film come a un capolavoro ma, tutte le
volte che lo incoccio in qualche canale, sia notte o giorno, non
riesco a evitare di guardarlo. mi ha sempre affascinato il fitto
sistema di piccole casualità che governa la nostra vita, quel che
sarebbe potuto essere se solo, magari, una mattina fossi salito nella
terza vettura del metro e non nella quarta, e così via (ma me ne
faccio una ragione, eh, perché sennò perderei il metro tutte le
mattine, a forza di analizzare le vetture sulla banchina).
innamorarsi ( e così tutti gli altri film che toccano l'argomento
dell'incontro amoroso casuale, sia un giorno per caso, i ponti di
madison county, una giornata particolare o altro) mi lascia un enorme
senso di verità dentro, perché penso a quante volte certe cose ti
mettano di fronte alla necessità inderogabile di dover scegliere, e
anche in fretta, se cambiare la tua vita ( e spesso rovinarne altre,
penso per esempio alla patetica figura del marito della streep nel
film) o meno. spesso si fa la cosa sbagliata, e non si sceglie, si
temporeggia, si rovina tutto. e secondo me, il finale di innamorarsi
non è molto realistico. in questi casi, lo è molto di più quello di
IPDMC.
non sarà un capolavoro, ribadisco (e non lo è, IMHO), ma è sicuramente
un film che azzecca un ritratto superveritiero della vita e delle
situazioni che in essa si presentano.
ciao
alesss
--
-E mangiavi la sua crostata.
-Mangiavo la sua crostata, sì.
-Fatta in casa?
-Confezionata.
-La troia.

mattine, a forza di analizzare le vetture sulla banchina).
Una volta l'ho visto (in TV, se non sbaglio a sera tardi su RAI 3) in
lingua originale con sottotitoli.  (Ora non per fare
l'intellettualoide), ma mi e' piaciuto molto di piu', e mi domando
perche'. Forse perche' e' un film basato essenzialmente sulla
recitazione (e "retto" da due soli attori) e i doppiatori italiani,
seppur bravi, non possono sopperire (perche' sarebbe impossibile) alla
spontaneita' della presa diretta e dei movimenti innaturali, rispetto
all'italiano, delle labbra ?  Oppure e' vero che attori "di scuola"
come De Niro e la Streep sono veramente di un altro livello ?
(... Oppure quella sera, quando l'ho visto in originale, ero io in uno
altro stato d'animo e quindi mi era sembrato migliore per questo ?)
ciao
     Francesco
P.S.- Sono per caso, come forse probabile, temi gia' trattati qui ?
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

P.S.- Sono per caso, come forse probabile, temi gia' trattati qui ?
probabilmente centinaia di volte, ma noi possiamo fare finta di non
saperlo... ci sara' pure qualche vantaggio ad essere newbies, o no?
vanz

perche' impossibili ad accordarsi col labiale degli attori.
Mi chiedo se ci sono stati dei casi di miglioramento, nel doppiaggio,
rispetto all'originale  (... ovviamente a parte il caso di Valeria
Marini ...)
ciao
     Francesco


saperlo... ci sara' pure qualche vantaggio ad essere newbies, o no?
Posso anche scaccolarmi in pubblico, allora ?
ciao
    Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.

Marini ...)
e Valeria Golino, alla quale gioverebbe una buona doppiatrice, in
qualunque lingua.
vanz

Posso anche scaccolarmi in pubblico, allora ?
per quanto mi riguarda, in pubblico puoi anche praticarti una
laparactomia esplorativa. non saro' certo io a dirti che non sta bene.
in ogni caso regole di posting ed educazione non sono strettamente
collegate, come si evince chiaramente da iac.
personalmente, mi scaccolo solo in privato, anche se non escludo di
poterlo fare in tandem con la partner del momento, se c'e' la giusta
intimita'.
vanz

Luca Vanzella wrote:

Non credo che il doppiaggio sia il male minore, non é un male affatto!
Sono del parere che molti attori americani debbano la loro fama, almeno in
Italia, al loro doppiatore.Guardando film in lingua originale Al Pacino o
Robert De Niro, cosi come tanti altri non hanno proprio la voce adatta la
loro ruolo da superduri.Avete mai sentito parlare Robert De Niro o Dustin
Hoffman o meglio ancora Stallone?Be, se non li avete sentiti meglio!
I doppiatori in Italia rendono il cinema americano quello che é!
Medusa

I doppiatori in Italia rendono il cinema americano quello che é!
<MODE Toto' ON>
	Ma mi faccia il piacere!
<MODE Toto' OFF>
Nico

 Nico
Visto che hai usato una frase di un maestro come Totò, che guarda caso
non potrà mai doppiarlo nessuno, non credo che la flebile voce di Dustin
Hoffman abbia mai avuto presa sulla tua psiche (ops), forse Amendola ci
sarenbbe riuscito!
Ti faccio il piacere
Medusa

 sarenbbe riuscito!
Non e' incredibile che nonostante quella voce sia diventato una star
negli USA?

I doppiatori in Italia rendono il cinema americano quello che é!
ah, si', era uno scherzo.
burloni!
vanz
(la paranoia da fake mi distrugge: qui non si sa mai chi e' chi.
sembra di essere in un raccondo di philip dick)

non potrà mai doppiarlo nessuno, 
Negli ultimi film era doppiato da Carlo Croccolo
_
Capita a tutti, oggi a te, domani a lui
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

 sembra di essere in un raccondo di philip dick)
e non e' bellissimo? :-)
fffffff

e non e' bellissimo? :-)
si'?
dici che sono io che sono un noioso bacchettone?
mah. sara' l'eta', o i chilometri.
Astolfo

 Astolfo
e mi lasci abbandonata sulle montagne del nepal mentre 
ti perdi sulla Luna...
ariannaffffff

ariannaffffff
uhm.
se e' una citazione letteraria, mi prendi in contropiede.
ti spiacerebbe elaborare?  (abbi pazienza :)
vanz
c u l8r
(remove NOSPAM for e-mail)
http://www.geocities.com/Broadway/1780

 ti spiacerebbe elaborare?  (abbi pazienza :)
no problem: hai scritto "sara' l'eta' o i kilometri", una citazione da
"i predatori", quando indiana dice una frase simile alla tizia che
lascio' appunto nel nepal e che ritrova all'inizio del film.
Inoltre Astolfo e' colui il quale impazzi' (secondo....ohiohiohiohi...mi
viene in mente che forse non e' astolfo...ma orlando....boh) e il cui
spirito si trovava sulle montagne della luna e arianna e' la
fessacchiotta piantata in asso, abbandonata, appunto, da teseo.
giuro che non ci provero' mai piu'.
giuro giuro
ffffffffff

 ffffffffff
E perche'?
-- 
ciao
MAU.rizio

 E perche'?
perche' pasticciare mi viene troooppo bene per i miei gusti.
La parte destra del mio cervello, schematica  e precisina, 
e' continuamente tradita dalla parte sinistra, fuzzy per 
definizione, che prende il sopravvento in modo random nei momenti in cui
faccio affermazioni azzardate.
Quasi sempre, cioe'.
fffffffff
ps. stavolta non e' che ho confuso gli emisferi cerebrali, e' che mi
hanno detto che il mio profondissimo mancinismo e' probabilmente legato
a funzionalita' invertite. 

sorry, ho pochissima cultura paperinesca...a parte PiKappa...
Dai... leggi PK?
Ti piace?

 Ti piace?
Si, mi piace molto. Hanno clamorosamente beccato l'area in cui si
trovano i grandi che leggevano topolino fin da trent'anni fa e che
nonostante l'affezione, forse di storie dello zio paperone non ne
possono piu'. E d'altra perte, hanno catturato quelli che come me, non
hanno mai letto topolino, ma supereroi si.
Disegni splendidi, complicati, che mi stupisco sempre di come possano
essere interpretati dai decenni che pure leggono pk (si vede dalle
lettere), per quanto sono obliqui, spezzettati, quasi cinematografici.
Le tavole sono composte in modi bizzarri e tutt'altro che fissi, come
impaginazione. Colorazioni eccezionali, bona carta, che non lascia
trasparire il colore e rende al meglio gli incredibili gialli acido e le
sfumature delicatissime che usano.
Mi piacciono le battute, cosi' supereroi-style ma anche
inconfondibilemnte paperinesche, mi piaciono tantissimo le ministorie
finali con i "brevi cenni" della civilta' evroniana, veramente CDR in
piu' di un'occasione...
Non so per quanto tempo l'abbiano studiata, questa operazione
editoriale, ma hanno beccato in pieno un filoncino d'oro, credo.
ffffffffff
ps. Non ho fatto le action heroes solo perche' non ho trovato nessun
deficente come me che mi fotografasse in accappatoio dentro la cabina
telefonica.
===================================
"Di giorno, questa e' la mia citta'
Di notte, questa citta' e' mia"
PK

editoriale, ma hanno beccato in pieno un filoncino d'oro, credo.
Per moooooooolto tempo, una ricerca di mercato abbastanza grossettina.
-- 
    /\   |\_/|   /\
   /  \__|O O|__/  \
  /       v v       \
  \/\/\/       \/\/\/     | "You know what?
  ..my brain has gone     |  I'm happy!!!"
   totally bananas...     |  Droopy
--------------------------+----------------
   miz...@NOSPAMtin.it    | Michele Zilli
                          +----------------

 faccio affermazioni azzardate.
azzardare fa bene alla salute.
-- 
ciao - MAU.rizio
"Quando vien la candelora, dell'inverno semo fora"
Giovanni Paolo II

 telefonica.
azz, la prossima volta mandami una mail!!!
PK fan #1

giuro giuro
maddeche'?
anzi, fai pure. semmai la colpa e' mia che potevo stare un po' piu'
attento al liceo...
vanz


 attento al liceo...
allievo vanz!!! un quattro sul registro e una nota!
ffffffff

telefonica.
a me pare che qui se facevi un appello per un deficente si faceva la coda...

 improvvido che un giorno oso' parlar male di Kusturica
Tu prova a parlar male, contemporaneamente, di Kubrick, Von Trier,
Wenders e Kusturica e puoi considerarti un uomo morto.
(-;
Federica
-- 
"Credo fermamente nella necessita' di portare all'estremo le mie
ossessioni formali, qualsiasi cosa faccia, di qualsiasi tipo 
di film si tratti, su qualsiasi materiale stia lavorando".

 Wenders e Kusturica e puoi considerarti un uomo morto.
E se parlassi male di uno, benino di un altro e benissimo degli altri
due? Potrei considerarmi un uomo in coma reversibile? ;)


 Per moooooooolto tempo, una ricerca di mercato abbastanza grossettina.
davvero? ne sai qualcosa? come si fa una roba del genere?
le ricerche di mercato a cui ho partecipato io erano solo assaggiar
formaggini e wurstel...
fffffffff

 PK fan #1
teniamoci in contatto!!!
ffffff

formaggini e wurstel...
ehm ehm...

 poi esportato?
Quasi tutti, dagli anni 60 in poi, sono nati in Italia.
Ce l'hai "I Disney italiani"?
E' un bellissimo libro della defunta Granata Press, scritto da Luca
Boschi, Leonardo Gori, Andrea Sani e Alberto Becattini.
Da cercare e avere a ogni costo.
(eventual reply su IAF)

 wrote:

cioe'?
fffffff

Wenders e Kusturica e puoi considerarti un uomo morto.
A me piacciono (quasi per intero) Kubri(c)k e Wenders,
Di Von Trier ho visto solo Il regno e mi piace assaissimo (quanto al
regista lo giudico in base a Dogma quindi non posso sopportarlo)
Kusturica mi annoia.
Sicuramente non potro' mai aspirare alla tua mano, ma cosa ne dici di
una breve relazione seguita da un intenso scambio epistolare?


Kusturica mi annoia.
Sono d'accordo, magari le sue foto non sono chissa' cosa, se invece vai a
vedere un suo film ti divertirai molto.

 vedere un suo film ti divertirai molto.
(-;
Per non parlare di come suona...
Federica
-- 
"Ogni mio film è un piccolo monumento (...). La genesi
di questo monumento spiega la vita, ed ecco perché
è così difficile smettere. E' una specie di dipendenza".

Per non parlare di come suona...
sconfiniamo nel culto della personalita' ;-)

 sconfiniamo nel culto della personalita' ;-)
Sei il solito esagerato.
Comunque scusami, ti devo salutare, che sono in linea con l'Alitalia per
prenotare un biglietto di sola andata per Sarajevo... ((((:
Federica
PS Ok, ti porto Von Trier, basta che ti pigli l'onere di farne un paio
di copie per Graz e Alesss, che io non ne ho mai il tempo.


prenotare un biglietto di sola andata per Sarajevo... ((((:
Lascia stare, si va in macchina, il paesaggio e' bellissimo, la facciamo
piu' lunga, da Zagabria.

vedere un suo film ti divertirai molto.
Ho visto Il tempo dei gitani e non ho tempo da sprecare guardando gli
altri suoi film

allievo vanz!!! un quattro sul registro e una nota!
naah, impossibile: mai preso note sul registro: troppo bravo ragazzo.
di quelli che di solito piacciono alle mamme e alle prof, ma non alle
compagne di classe.
in realta' anni dopo scopri che gli piacevi ma eri troppo scemo per
accorgertene. ma questa e' un'altra storia.


 altri suoi film
E' meglio che non sprechi piu' il tuo tempo guardando *qualsiasi* film:
tu e il Cinema decisamente correte su rette parallele che non si
incontreranno mai.
(meno male, avendo promesso la resa incondizionata di una settimana ad
Alberto temevo di annoiarmi nel frattempo...)
Fede


 incontreranno mai.
E chi lo dice che due rette parallele non si incontrano mai?
-- 
Chi sa non parla, chi parla non sa.
- Lao Tze

E chi lo dice che due rette parallele non si incontrano mai?
Beccata!!!!
Ciao
Nicola

E chi lo dice che due rette parallele non si incontrano mai?
Perche' dato un punto P ed una retta r, si definiscono parallele di r passanti
per P tutte le rette s tali che P appartiene ad s, e l'intersezione tra
r ed s e' vuota.
Naturalmente a seconda della geometria utilizzata le parallele potrebbero
essere nessuna, una, o infinite .
                                       Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dai Conan! Tutto deve ricominciare,
Dai Conan! Mettici tanto amore, più che puoi,
Dai Conan! Ora stringiti forte a Lana,
Dai Conan! Bella non c'è nessuna, come lei,
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

altri suoi film
Scomponiamo la frase.
"Ho visto il tempo dei gitani e non ho tempo da sprecare..."
Il tempo dei gitani e' un opera immensa.
Ci sono tutti i temi cari a K, le spose volanti, l'acqua, la pioggia, il
balordo, il banchetto di nozze.
Ma la possibilita' che ci offre, di vedere "dal di dentro" la cultura e la
vita dei Gitani e' unica.
A me e' piaciuto particolarmente (lo sto' vedendo proprio adesso) per come
fotografa la mia citta', Milano, ma vista dall'altra parte.
Non dico che mi siano diventati simpatici gli zingari, la vita che fanno
qui, ora e' molto meno romantica di come K la descriveva allora, 20 anni fa,
ma resta un bel contributo alla comprensione di una grossa differenza.
Se capire una cultura cosi' diversa ma a noi cosi' vicina (gli zingari
vivono come saprofiti in tutte le grandi citta') entrare in un "parco
Nomadi" che tutti conosciamo bene (e temiamo) solo dal di fuori, ti sembra
una perdita di tempo... beh, allora consideri inutili i libri e tutto il
resto.
"guardando gli altri suoi film"
Non amo, ne' l'integralismo nihilista dei reggini ne' quello ideologico di
chi decide aprioristicamente cosa gli piacera' o meno.
Non voglio dirti che K sia uno che abbia fatto enormi trasformazioni nella
sua visione "filmica", ma e' uno dei pochi geni contemporanei che abbiamo e
seguirlo, seguire la sua evoluzione, significa seguire l'evoluzione della
societa', ci aiuta a capire come cambia la sensibilita' di un genio nel
trascorrere degli avvenimenti.
K si e' fatto interprete del suo sogno italiano prima, di quello americano
poi.
Del sogno di un popolo che ha dormito per 40 anni.
Per capire che alla fine la nostra vita e' affidata alla sciagura e alla
fortuna, a un gatto nero e a un gatto bianco.
Si puo' non essere d'accordo, ovviamente, na non si puo' non apprezzarlo.

E chi lo dice che due rette parallele non si incontrano mai?
Perche' altrimenti avrebbe scritto "convergenti".
uei pinellino, adesso distruggi anche la definizione dei vocaboli?

 accorgertene. ma questa e' un'altra storia.
povero vanz!!
A quel punto, meglio restare nell'ignoranza piu' totale.
Parlo per me, dalla parte delle compagne di classe CZ.
Ma almeno mi divertivo a farmi cacciar fuori. :-))
fffffff
--------------------------------------------
"Il mio nome e' Tracer Bullett. Il mio mestiere, 
l'occhio privato. Ho in corpo otto pallottole di piombo.
Il resto e' bourbon".
Calvin e Hobbes

Alfredo Persivale ha scritto:


Ok, allora ti prego di farmi vedere due rette parallele e di mostrarmi
che non si incontrano mai.
Ma non pretendo che tu capisca.


 essere nessuna, una, o infinite .
Qual e' la geometria della realta'? 


uei pinellino, adesso distruggi anche la definizione dei vocaboli?
Ue', ragazzi, guardate che le due rette parallele, all'infinito, si
incontrano!
Ciao
Nicola

Ma non pretendo che tu capisca.
se riesce a dimostrare il quinto postulato di Euclide gli
danno la medaglia Field in tempo reale :)
ciao,
Marco

Qual e' la geometria della realta'?
quella Euclidea su larga scala.
ciao,
Marco

Non vorrei fare il pignolo ma due rette parallele si
incontrano nel punto all'infinito cosi' come definito nella
teoria degli spazi proiettivi.
Non si tratta di utilizzare geometrie diverse da quella
eucliedea, basta pensare alle proiezioni stereografiche.
Srin...@wema.com
"...any integer number is one of my favourite friends..."

altri suoi film
INTOTOLLERANZA
»Ismaele«
_____________________________________________________________________________________
"Ignoro come voi vi annoiate, ma devo ammettere che qualche volta anche io mi annoio"
Pepe Carvalho

incontreranno mai.
Perche'?
Trascuri il piccolo dettaglio che i film si fanno per me spettatore,
non per soddifare i capricci di un regista.
E a me che un film deve parlare.
E dato che non posso vedere tutti i film devo fare delle scelte e, di
conseguenza, adottare un metro di giudizio.
Se un regista spreca tempo a stilare una cavolata di Dogma e dichiara
che un film gli si attiene, io non lo guardo.
Se un regista fa un film che giudico noioso ed inconcludente, non vado
a vedere gli altri suoi film.
Magari (se) quando avro' un salario mensile potro' essere meno rigido,
ma fino ad allora sono costretto a queste scelte drammatiche.
Se domani (come sembra) mi pagheranno e 2001 non sara' ancora uscito,
comprero' Le onde del destino, magari il mio giudizio su von Trier
post Dogma cambiera', o forse no.; Kusturica dovra' aspettare il mese
prossimo (forse)
--
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

Si puo' non essere d'accordo, ovviamente, na non si puo' non apprezzarlo.
Colpa mia che sono troppo sintetico nei post.
La mia non e' una presa di posizione ideologica, ma una necessita'
economica.
Non un negozio, un impresa, uno stipendio o un salario fisso.
Per usare un linguaggio in linea coi tempi: ho un budget limitato.
Per andare al cinema salto gia' la colazione: devo fare delle scelte a
priori.


 E poi, cosa ti devo dimostrare ancora, che quando piove l'acqua scende?
Ero sicuro che non avresti capito...


 danno la medaglia Field in tempo reale :)
Ne dubito, dato che il quinto postulato e' indimostrabile.


non per soddifare i capricci di un regista.
I'm not d'accord at all.
L'artista lavora per se' stesso. Punto.
L'artigiano-commerciante lavora per vendere. Ripunto.
--
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.

incontrano!
Con molta umilta' chiedo: 
perche'?


Ok, allora ti prego di farmi vedere due rette parallele e di mostrarmi


Qual e' la geometria della realta'? 
Questo non lo so', ma qualunque questa sia due rette parallele (nell'ipotesi
che esistano) non si incontreranno per definizione


incontrano!
No,  possono (in alcune geometrie) tendere ad incontrarsi
all'infinito (il che e' _molto_ diverso dal dire che all'infinito
si incontrano).


che non si incontrano mai.
Non appena tu riuscirai a farmi vedere una retta ed un punto, io ti mostrero' 
la parallela passante per quel punto......


 non per soddifare i capricci di un regista.
Giuro che questa e' una delle frasi piu' sceme che abbia mai letto.
Il regista fa quel cazzo che gli pare. Tu puoi dissentire, sbuffare,
protestare, replicare, azzuffarti, ridere, gioire, soffrire, amare
quello che vedi od odiarlo, cercare di rifarlo in un altro modo o
limitarti a giudicarlo. L'assunto non cambia: il regista fa il cazzo che
gli pare, e di quanto tu dici o pensi non gliene sbatte nulla, quanto tu
scagli contro il suo film nulla toglie al suo film. Gliene puo' fregare
ai Vanzina o ai Pieraccioni, che mirano al guadagno (i commercianti, i
mestieranti, come dice Pier). Non ai grandi.
Ripeto il mio parere: tu e il Cinema siete due cose che non si
incontreranno mai. Nessun problema in questo, eh, ma magari prendine
atto velocemente.
Federica


 Ero sicuro che non avresti capito...
ci sono poche certezze nella vita.
come dire a uno che è convinto di capire tutto che non ha capito qualcosa e
scoprire che non capirà mai.
ciao
Elsa

ehm...(?)
hardcore punk (che allora non si chiamava ancora hardcore).
giovincella, eh?  ;)
vanz
http://www.geocities.com/Broadway/1780

Ero sicuro che non avresti capito...
Ero sicuro che nessuno ti avrebbe capito.

si incontrano).
Perche' e' diverso?
Ciao
Nicola

teoria degli spazi proiettivi.
Visto? VISTO????????
Ciao
Nicola

scagli contro il suo film nulla toglie al suo film.
E tutti i finali di film cambiati perche' al pubblico non era
piaciuto, in fase di lavorazione? Pensa a "Blade Runner". Il regista
fa quel cazzo che gli pare finche' glielo lasciano fare.
Ciao
Nicola

INTOTOLLERANZA
CDR!
Ciao
Nicola

 Ne dubito, dato che il quinto postulato e' indimostrabile.
ah si? e chi l'ha dimostrato?
*******************************************************************************
                              Marco  'nAo'  Salvi
                    Bologna University - Physics Department
 
mar...@cadvlsi1.df.unibo.it
 
mar...@guest.net
*******************************************************************************
--
Posted from 
ro...@CADVLSI1.DF.UNIBO.IT
 [137.204.48.196]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

teoria degli spazi proiettivi.
Hmmmm... puoi postarmela in termini matematici ? (od indicarmi
dove trovarla ? Ammetto di non conoscere la teoria degli
spazi proiettivi - o magari semplicemente non la ricordo,
sono anni che non la studio - ma mi pare molto strano
che usi l'infinito come punto piuttosto che come limite.


 fa quel cazzo che gli pare finche' glielo lasciano fare.
Nicola, guarda che non esiste mica solo il cinema hollywoodiano. Ne'
solo registi che vengono comandati a bacchetta dai produttori, per
fortuna.
Poi esistono anche gli sporadici e felicissimi casi dei registi che
riscono a fare quel cazzo che gli pare anche in barba alla produzione,
come e' successo a Kubrick quando lavorava a "Spartacus" e gli volevano
a tutti i costi imporre il lieto fine... brrrr...
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono nato in un paese dove la speranza, il riso e la gioia di vivere
sono più forti che in ogni altro luogo, come lo è anche il male. Se non
si è il perpetratore si è la vittima".

 a tutti i costi imporre il lieto fine... brrrr...
E aggiungo, cosi' faccio felice l'altro Nicola: e Cameron, che pur di
fare "Titanic" come voleva lui ci ha messo i soldi di tasca sua. Alla
faccia della produzione che non voleva rischiare. 


priori.
Tutti noi le facciamo, apro il giornale, ci sono 60 sale, una 40ina di film,
30 li ho visti, devo sceglierne uno tra i 10 che restano.
Faccio la mia scelta, ecco che IAC diventa utile.
Non scelgo di non vedere una cosa perche' l'ho deciso da piccolo, vado a
vedere un film cercando il buono che c'e' in tutte le cose, sperando che non
sia poco.

 che esistano) non si incontreranno per definizione
Allora pongo anche a te il quesito: mostrami due rette parallele e
mostrami che non si incontrano mai.


 scoprire che non capirà mai.
Non ho capito, puoi spiegarti? :)


 la parallela passante per quel punto......
Ach! Fregato! :)


 si incontrano).
Non e' vero che e' diverso.


mostrami che non si incontrano mai.
Ok, io sto qui e te le tengo separate, tu vai all'infinito e le attacchi
insieme.

ah si? e chi l'ha dimostrato?
Riemann e Lobavchevski per citarne un paio (anche se probabilmente
ho sbagliato lo spelling dei nomi).
Entrambi hanno costruito geometrie non Euclidee in cui valgono 
i primi quattro postulati MA NON il quinto postulato.
Da cio' ne segue che il quinto postulato non e' dimostratrabile
a partire dai primi quattro (in caso contrario queste geometrie
non sarebbero state possibili).


Visto? VISTO????????
Veramente scritto in termini matematici non l'ho ancora visto.
BTW chi ha detto che le rette devono per forza essere di dimensioni
infinite ? Esistono geometrie in cui hanno dimensione finita.


Perche' e' diverso?
Perche' l'infinito non e' un numero o un luogo, e' un limite.


 ah si? e chi l'ha dimostrato?
Mi sono espresso male, volevo dire che il quinto postulato
non e' dimostrabile nei termini degli altri quattro, ovvero
che esso non fa parte della "geometria dei quattro postulati".
E' per questo che e' stato possibile "scoprire" le geometrie
non-euclidee.


Perche' l'infinito non e' un numero o un luogo, e' un limite.
Che bello! Mi sembra di essere tornata ai tempi di ingegneria!
MorganaLaFata
For this is the beginning
of forever and ever
Its time to move over...
-Portishead-

 insieme.
Questa andrebbe bene per una barzelletta sui carabinieri...


>quella Euclidea su larga scala.
Sarebbe meglio assumere la geometria euclidea come modello
su piccola scala, ad esempio puo' andare bene per i calcoli
che la gente comune si trova a fare sulla terra.
In contesti piu' ampi non si puo' fare a meno di ragionare
con geometrie non euclidee, necessita' che e' evidente anche
nel caso di contesti meno estesi nel caso in cui siano alte
le accelerazioni in questione.
Srin...@wema.com
"...any integer number is one of my favourite friends..."

Non e' vero che e' diverso.
Massacralo!!!
Ciao
Nicola

fortuna.
Una frase come "il regista fa quel cazzo che gli pare" mi sembra
piuttosto definitiva, ecco perche' desideravo puntualizzare. Comunque,
ancora non sono d'accordo: sono rarissimi i casi nei quali un regista
puo' veramente fare quello che desidera al 100%...
Ciao
Nicola

Perche' e' diverso?
Naturalmente.
Tendere ad incontrarsi non implica necessariamente che si incontrino.
Diciamo che l'intezione c'e', poi dipende dalle circostanze :-)
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

L'artigiano-commerciante lavora per vendere. Ripunto.
L'artista non esiste.
E' una presunzione romantica.
Esiste chi produce un bene e chi lo acquista e lo consuma.
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

atto velocemente.
Ogni tuo desiderio e' un ordine.
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

INTOTOLLERANZA
Quando sparo ca壯ate io miro dritto alla luna :-)
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

 Massacralo!!!
No, preferisco lasciarlo nel dubbio... :)


Nicola

No, preferisco lasciarlo nel dubbio... :)
Hmmmm..... traduzione in linguaggio corrente: "Non so'
piu' come arrampicarmi sui vetri"....
                     Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dai Conan! Tutto deve ricominciare,
Dai Conan! Mettici tanto amore, più che puoi,
Dai Conan! Ora stringiti forte a Lana,
Dai Conan! Bella non c'è nessuna, come lei,
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

 piu' come arrampicarmi sui vetri"....
No, la tradizione esatta e': "Non so piu' cosa inventarmi per
prenderli in giro" :)
-- 
Chi sa non parla, chi parla non sa.
- Lao Tze

prenderli in giro" :)
Siamo ormai cosi' vecchi da poter parlare di "tradizioni"?
Ciao
Nicola

Eh ma adesso le cose sono cambiate ^_____^
Ora non solo posso scegliermi i finali, ma pure le diverse angolazioni
(da davanti, da dietro, vista ravvicinata, da dentro (ehm)... ;-)
Ciao
Nicola
[IT] Laserdisc rules, and DVD ain't so bad, after all

Diciamo che l'intezione c'e', poi dipende dalle circostanze :-)
E' un limite insomma!
MorganaLaFata
For this is the beginning
of forever and ever
Its time to move over...
-Portishead-

Non e' mia intenzione scrivere un' introduzione agli spazi
proiettivi, quindi ragioniamo in concreto con delle semplici
notizie che dovrebbero bastare al nostro caso.
Innanzitutto cerchero' di identificare ogni punto (x,y) di
R^2 con un punto (x,y,1) in R^3.
Ogni punto (x,y,1) determina una retta in R^3 che passa per
(0,0,0) e (x,y,1).
Ogni linea per (0,0,0) ,eccetto quelle che giacciono nel
piano Z=0, corrisponde ad uno di questi punti.
Le rette per (0,0,0)  nel piano Z=0 corrispondono al "punto
all'infinito".
Con quanto detto definisco lo spazio proiettivo
n-dimensionale su R ,P^n(R) o anche P^n, come l'insieme di
tutte le rette per (0,0,.....0) in R^n+1.
Cosicche' il fascio proprio di rette per l'origine di R^3 lo
identifico con P^2(R).
Ogni punto (x)=(x1,...,xn) diverso da (0,...,0) determina 
un'unica retta {(ax1,...,axn) : a appartiene a R}.
Due punti (x) ed (y) determinano la stessa retta se e solo
se esiste uno scalare a diverso da zero tale che per ogni
i=1..n+1 si abbia xi=a*yi.
Cosicche' P^n puo' essere identificato con l'insieme delle
classi di equivalenza di punti in R^n+1-{(0,...,0)}
Gli elementi di P^n sono chiamati ancora punti.
Dato un punto P di P^n definito come sopra, diremo che
(x1,...,xn) e' l'insieme delle coordinate omogenee di P e
scrivero' P=(x1,...,xn) per indicarlo.
Per quanto detto sul fattore di proporzionalita' l'unica
cosa ben definita delle coordinate omogenee di un punto in
P^n e' il fatto che siano o meno diverse da zero mentre non
ha senso dire che la iesima coordinata del punto ,se non
nulla, abbia un valore fissato.
E' comunque ben definito il rapporto xj/xi per ogni
j=1...n+1 qualora la iesima coordinata sia non nulla perche'
tale rapporto non cambia sotto l'equivalenza data dal
fattore di proporzionalita'.
Definisco Ui={(x1,...,xn+1) di P^n : xi diverso da 0}.
Ogni punto P di Ui ha un unico insieme di coordinate
omogenee della forma P=(x1,...,xi-1,1,xi+1,...,xn+1).
Le coordinate (x1,...,xi-1,xi+1,...,xn+1) sono chiamate
coordinate non omogenee di P rispetto ad Ui.
Se definisco l'applicazione fi:R^n-->Ui in modo tale che
fi(a1,...,an)=(a1,...,ai-1,1,ai,...,an) allora fi instaura
una corrispondenza uno a uno tra punti di R^n e punti di Ui.
In particolare ottengo che 
P^n= Unione per i=1..n+1 degli Ui.
Infine definisco l'iperpiano all'infinito come:
Hinfinito=P^n-Un+1={/x1,...,xn+1):xn+1=0}.
Cosicche' P^n=Un+1 U Hinfinito.
Per esempio:
P^0 e' un punto  
P^1={(x,1):x appartiene a R} U {(1,0)}, posso anche vederlo
come la retta affine piu' on punto all'infinito.
P^2={(x,y,1):(x,y) appartiene a R^2} U {(x,y,0): (x,y)
appartiene a P^1}, posso vederlo come piano affine piu' la
retta all'infinito.
Ora  considero una generica retta Y=mX+b in R^2 ed
identifico R^2 con U3 contenuto in P^2, i punti sulla retta
corrispondono ai punti (x,y,z) di P^2 con y=mx+bz e z
diverso da zero, avendo avuto cura di prendere in
considerazione l'equazione omogenea per avere soluzioni che
siano invarianti sotto equivalenza.
Ovvero identifico l'insieme :
{(x,y,z) appartiene a P^2 : y=mx+bz} intersezione
Hinfinito={(1,m,0)} .
Quindi tutte le linee che possiedono il medesimo coefficente
angolare, estese nel senso suddetto, passano per lo stesso
punto all'infinito.
CVD
Srin...@wema.com
"...any integer number is one of my favourite friends..."

 CVD
Way to go, Srini!! ;)
-- 
ciao -- MAU.rizio

Esiste chi produce un bene e chi lo acquista e lo consuma.
A lettere d'oro. A LETTERE D'ORO, VA SCRITTO!!!! ;-)
Ciao
Nicola

[IT] Laserdisc rules, and DVD ain't so bad, after all
Not so bad, my dear........
Leo.
--
Alfa tira fuori il meglio che e' in noi.
(A.Taglietti)

2000?
Io direi senz'altro di si'.
Una Mavica, photo-paint o simili e una tavoletta grafica fanno un
lavoro migliore e comunicano di piu'.
 
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

lavoro migliore e comunicano di piu'.
Dillo subito che hai votato tutto te stesso alla causa del dire sempre e
solo cazzate, che facciamo prima.
Senti, sistema l'orologio altrimenti mi finisci davanti agli altri messaggi.


afan...@dada.it
 (toto) wrote:

Possibile che tu sottoscriva sempre e solo cazzate?
Michele

Possibile che tu sottoscriva sempre e solo cazzate?
Se adesso ti dessi ragione si creerebbe un paradosso logico, non
credi? E l'Universo sparirebbe...
Ciao
Nicola

Esiste chi produce un bene e chi lo acquista e lo consuma.
Manca il fine del soggetto.
Chi produce per soddisfare un proprio bisogno interiore-culturale e'
artista.
Chi produce per vendere-guadagnare e' artigiano-commerciante.
Chi acquista per soddisfare un bisogno interiore-culturale e' un
appassionato.
Chi acquista per soddisfare bisogni di appartenenza ad un gruppo e' un
paninaro.
--
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.


mic...@chiostro.univr.it
 (michele) wrote:

BELLISSIMA
Michele

 - Lao Tze
Ciao,
        Michele.

 Questa andrebbe bene per una barzelletta sui carabinieri...
Ok, ve ne racconto una io che non c'entra un cazzo con quello che si stava
dicendo...
C'e` un tizio che sta guidando a tutta velocita` su di una strada in aperta
campagna, di notte.
Corre come un forsennato, accelera, scala, imposta la curva, accelera,
sgomma....
Ad un certo punto vede dietro di se una macchina dei carabinieri che lo
segue. Viene raggiunto e fatto accostare.
- Ma lo sa che lei stava andando ad una velocita` elevatissima ?
- Si, ha ragione, ma su queste strade non c'e` nessuno
Inutile dire che le spiegazioni non servono ed il carabiniere inizia a
stendere un verbale.
Ad un certo punto il tizio inizia a supplicare di chiudere un occhio ed il
carabiniere allora gli offre una scappatoia.
- Facciamo cosi`. Io le faccio una domanda, se lei mi risponde esattamante
non le faccio una multa. Mi stia a sentire. Lei e` in aperta campagna, di
notte, sta guidando e ad un certo punto vede dietro di se due fari. Che
cos'e` ?
- Semplice! E` una macchina
- Si, ma e` troppo vago, che cos'e`: una Mercedes, una Fiat, una Renault, una
BMW....
- Ma scusi come faccio a saperlo ?
E il carabiniere riprende a scrivere il verbale. Quando nuovamente implorato
dal tizio dice:
- Va bene, allora le faccio un'altra domanda. Lei sta guidando in aperta
campagna, di notte, quando all'improvviso vede dietro di se un faro. Che
cos'e` ?
- E` una moto!
- Ma lei e` sempre cosi` vago ? Mi dica e` una Yamaha, una Guzzi,...
Il tizio non sa rispondere. Il carabiniere termina di redigere il verbale e
glielo consegna.
-Scusi, posso farle io adesso una domanda ?  -dice il tizio-
- Certo, io faccio parte delle forze dell'ordine ed e` nostro dovere
rispondere ai quesiti che ci pone il cittadino
- Allora mi stia a sentire. Lei e` in aperta campagna, di notte, sta guidando
quando davanti a se` vede un piccolo fuoco, che cos'e` ?
- Facile e` una puttana!
- D'accordo ma chi ? Sua madre, sua sorella,....

davvero fantastica, siete riusciti a farmi ridere in una giornata del
genere!

 credi? E l'Universo sparirebbe...
Dai, fallo!
[IT] Per vedere l'effetto che fa


Ma anche VROOOM ..................
E' bello, allora? Su Elephant Talk ne cantano gran lodi.
--
Gestalt
"Zwei Dinge sind unendlich: Die Dummheit und das All"

E' bello, allora? Su Elephant Talk ne cantano gran lodi.
Ha dei menu molto ostici.
Ma a parte questo difetto (non indifferente) e' come
un DVD dovrebbe essere.
Sonoro in DD e DTS 5.1
Il brano omonimo e' su sette angolazioni.
E ogni angolo suona diverso !!
Diversi altri brani del concerto sono a due o tre angoli
Il giochino di mixare le sezioni ritmiche,
musicali e vocali di 21stCSM e' da orgasmo.
Se poi si considera che con la modica cifra
di 20 dollarozzi e 96 c'era in regalo
il cd audio Young Person's Guide to Discipline
(Volume II) con 30 brani ......
quasi quasi ne compro un'altra copia
Zwei Vrooommm sind wunderbar.
Leo.


paninaro.
Troppo limitato, mi dispiace; troppo semplicistico.
I motivi che stanno dietro alla realizzazione di qualunque opera sono
un'infinita', variano da opera ad opera e riguardano solo chi
quell'opera la realizza; idem per chi l'acquirente.
Io non scrivo tutte le mie poesie per soddisfare un unico bisogno
interiore: a volte ne ho scritte per fare colpo su una ragazza, o per
gioco o per mera emulazione.
Cosi' come non compro libro, vado al cinema, compro un disco solo per
arricchirmi interiormente.
Raffaello, Michelangelo, Bach, Mozart lavoravano su commissione;
Welles realizzava film perche' quello era il mestiere che si era
scelto.
--
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

Senti, sistema l'orologio altrimenti mi finisci davanti agli altri messaggi.
Il mio orologio e' perfettamente settato, sorry. Che faccio, lo metto
indietro? e di quanto?
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

arricchirmi interiormente.
Mi spiace per te. ^___^


[IT] Per vedere l'effetto che fa
Michele ha ra... ha rag...
Michele ha torto marcio.
Ciao
Nicola
[IT] Vi voglio troppo bene!

 Cacchio, c'ho un padre fantasma!
dipinge?

 scelto.
PdA, e aggiungerei che la grandezza di un'opera d'arte prescinde
totalmente dai motivi materiali della sua origine: Mozart scrisse il Don
Giovanni su commissione (del teatro Tyl di Praga), e senza quella
commissione quell'opera oggi non esisterebbe, cio' non toglie che il DG
sia probabilmente IL capolavoro della musica occidentale.
-- 
ciao -- MAU.rizio
mai come ora: vaffanculo, tutti (Rosebud)

sia probabilmente IL capolavoro della musica occidentale.
E Bach scrisse la Cantata del caffe' su commissione di un tizio che
aveva aperto una bottega del caffe', in pratica uno spot
pubblicitario.


dipinge?
Yesssss



BELLISSIMA
Michele