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Titolo: [OT] ot - vivere e lavorare a Parigi

Ciao,
ultimamente mi sono fatto vedere poco qui in giro. Sono stato un po'
impegnato, e tra i vari impegni c'è stata la partecipazione alla
selezione a quello che poteva essere il lavoro della mia vita: un
impiego alla Blizzard, una delle migliori società di videogiochi al
mondo, in una delle città più belle, Parigi.
La selezione è andata bene,solo che l'offerta economica mi ha lasciato
un po' perplesso: 34000 euro lordi.
Sapendo che c'è o c'era chi in questa città ci abita volevo chiedere a
chi era informato della situazione fiscale francese e del costo della
vita a parigi, come riuscirei a vivere con questa retribuzione,
tenendo conto che avrei una persona a carico e 700 euro di spese fisse
in italia che non potrei eliminare trasferendomi.
Per il resto consigli e contatti sono ben accetti!
Ciao e a presto.
Anselmo

 un po' perplesso: 34000 euro lordi.
qui un calcolo, non testato
http://www.lemoneymag.fr/v4/fiche/s_Fiche_v4/0,5382,15509,00.html
Ancora:
Si vous souhaitez identifier le montant net qui vous sera versé chaque
mois, prélevez en moyenne 20 à 23 % de charges salariales de votre salaire
brut. 
Dans une entreprise qui ne pratique pas le 13e mois, si le salaire annuel
brut est égal à 36 000 euros, le salaire net mensuel sera égal à 36 000/12
x (1-20 %), soit 2 400 euros. 
Dans une entreprise qui pratique le 13e mois, le salaire net mensuel sera
de 36 000 /13 (1-20 %) = 2 215,30 euros chaque mois de janvier à novembre
et de 4 430,76 euros en décembre. 
------------
Questa la domanda da fare:
J'aimerai avoir un bon moyen de simuler un salaire net et un salaire brut. 
Combien je vais gagner en net si j'ai un tel montant en brut. 
Merci
-------------
questa stringa rende alcuni motori e altre info
http://www.google.it/search?hl=it&q=salaire+net+salaire+brut&meta=
--------------
Parigi e' cara infuocata.
-- 
Cover what you do best, link to the rest


Io sono andata da Turista e mi hanno spennato ben bene.
Ho mangiato male, malissimo.
Comunque, vai!
Parigi è proprio un sogno!
Cara, ma bella!
Vai, che aspetti?
Ciao

> Per il resto consigli e contatti sono ben accetti!
il salario mi sembra parecchio basso. Se sei
da solo forse puoi vivere in qualche sobborgo
"sensibile" oppure parecchio fuori e farti tutti
i giorni 3/4 d'ora di RER.
Tieni conto che io con quella somma ci vivevo
discretamente a Marsiglia, (da solo, in 10 mq)
ma la mia era una scelta per mettere dei
soldi da parte (comunque stava gia'
cominciando a diventare una citta' cara)
Io ho notizie solo indirette del costo
degli alloggi a Parigi, con affitti che hanno
dell'incredibile: si arriva addirittura ad affittare
delle chambres des bonnes in periferia,
- qualcosa tipo 10mq - a prezzi fuori
di testa.
Un episodio (ormai diventqato cult) di "Sept
jours au Groland" a questo soggetto e' emblematico...
http://www.youtube.com/watch?v=MrrzKI8AHcw
La cosa che forse troverai difficile per
la ricerca di un alloggio sono le condizioni
a cui ti sottopongono i proprietari
Almeno per me e' stato lo scoglio piu' difficile.
Ci potrei scrivere un libro intero.
Le condizioni per affittare un appartamento sono:
- un lavoro stabile. Ti chiedono nel
dossier le ultime 3 buste paga (ovviamente
il lavoro deve essere a tempo indeterminato
senno' ti ridono in faccia)
- salario mensile netto = 3 volte il montante
dell'affitto (qualche agenzia bastarda chiede
4 volte)
- un garante: attenzione che molti non accettano
organismi (che esistono apposta e sono sovvenzionati
dalle imprese attraverso il famoso 1% delle
charge patronal) come garanti, vogliono
*persone fisiche* (genitori etc...). Ma
attenzione: il garante deve essere di
nazionalita' Francese ovviamente, quindi
nel tuo caso (come nel mio) i genitori non
vanno bene. Se hai un amico... (nel mio caso
per fortuna si sarebbe prestato da garante il
direttore del laboratorio dove lavorato che
era anche mio  Directeur de These, poi per fortuna
non c'e' stato bisogno)
- qualcuno chiede anche la "quittance de loyer" del tuo
attuale appartamento (mi e' successo). Se vieni
da fuori e magari sei proprietario non so proprio
come te la cavi con questi soggetti.
Il filmato sopra ci ironizza, ma la situazione
non e' molto diversa.
Ovviamente, la richiesta e' molta e l'offerta
e' quello che '. I proprietari sono in una
estrema posizione di forza e se ne approfittano.
Il governo precedente ha mostrato (almeno a
parole, ma anche con qualche fatto - mi pare il progetto
Borloo di una casa a meno di 100.000 euro, ma
non ricordo), un certo interessamento al
problema, ma come puoi capire le dinamiche
per affrontare problemi di questo tipo devono
fronteggiare una inerzia notevole (in parole povere
i frutti di una campagna pro-inquilini basata,
ad esempio, sulla costruzione di case popolari
o sovvenzioni a chi costruisce, si vedono solo
dopo vari anni, mentre spesso servono soluzioni
qui e ora).
E ti sto parlando di Marsiglia dove e'
relativamente piu' semplice trovare da
affittare.
O ti fai ospitare da qualcuno all'inizio oppure
e' veramente dura.
Questa la situazione almeno qualche anno fa.
Adesso pare che la bolla immobiliare stia
cessando di espandersi ma Parigi, a quanto
mi dicono alcuni amici con cui sto in contatto,
e' comunque sempre cara e il problema dell'alloggio
e prioritario.
Riguardo il costo della vita, io devo dire la verita':
tutte le volte che sono dovuto andare a Parigi
(per lavoro o per altri cazzi) la vita mi e' sembrata
meno cara di altre citta' del Sud della Francia.
Io ho mangiato, bene e abbondantemente, in certi
ristorantini spendendo meno di Marsiglia. I generi
alimentari nei negozi mi sembravano allineati a Marsiglia
(o Grenoble, visto che ora sto qui e posso fare un confronto).
I trasporti sono cari ma infinitamente piu' efficienti di
Marsiglia (che ha solo due linee di metro e un
biglietto costa 1.60 euro). Direi che come rapporto
qualita' prezzo Parigi vince. Pero' con quel salario
(a occhio fanno 34.000*0.8/12=2300 euro/mese
a essere ottimisti) non so quanto riesci a mettere
da parte. Se siete in due, conta almeno un 800
euro al mese per un T2 (2 stanze+bagno+cucina)
Di piu' non ambire: ti fanno storie come ti dicevo
sopra - i proprietari sono molto pratici: la
regola 1/3 del salario deriva dalla pratica empirica:
salario=1/3 affitto, 1/3 mangiare+vestire, 1/3 spese varie,
trasporti, luce, acqua, gas...
E gia' a 800euro/mese non so se trovi un T2
a Parigi. Per luce, acqua, riscaldamento, telefono conta
un 100+100+100+100 (anche se non sono equamente
ripartite alla fine quello che vai a spendere non e'
molto lontano da questa cifra, forse qualcosina in
meno. Per il mangiare conta 100 euro a settimana
se siete in due (noi in 6 stiamo sui 150/200 euro/settimana
di media al Carrefour, ma poi mia moglie fa anche della
spesa infra settimanale su cui non faccio troppi conti,
mettiamo un altro centinaio di euro). Metti 100 euro
di trasporti. Stai sui 1000 euro/mese per le spese
grosso modo (ho arrotondato, mettici qualche seratina
al ristorante). Se ce la fai a rientrare in
questo budget ti resterebbero sui 500 euro/mese
da gestire come vuoi. Poi la CAF sicuramente
ti da qualche aiuto... informati presso di loro
riguardo i tuoi diritti (anche se non sei cittadino
francese, basta risiedere li', e sulla residenza non
sono troppo formali: niente pugnette burocratiche
come in italia, per dimostrare che risiedi li' basta un
"justificatif de domicile", tipo la fattura dell'elettricita'
o del telefono). L'indirizzo web della CAF e':
https://www.caf.fr/wps/portal/
Dal punto di vista fiscale la situazione e'
semplice: se vivi solo, senza figli, paghi un
sacco di tasse. Se hai parecchi figli, come me,
praticamente non paghi nulla e la CAF
ti da pure un bel po' di $o$tegno...
Insomma, io non vorrei scoraggiarti, anche
perche' io, come te, partirei subito (ed e'
quello che ho fatto) pero' sappi che all'inizio
sara' dura. Facci sapere...
-- 
maitre Aliboron
"Pliiss..., visits..., uebsaits...,
batt pliiss..., visits..., itali..."
Topo Gigio Rutelli - 2007 

ultimamente mi sono fatto vedere poco qui in giro. Sono stato un po'
Ciao Anselmo,
ti rispondo prossimamante in privato..
D.

 
http://www.youtube.com/watch?v=MrrzKI8AHcw
cosa dice lei uscendo?


> cosa dice lei uscendo?
non si capiscono bene alla fine.
Lui proprio zero, lei mi pare dica
"ho urlato quando mi ha toccato il clitoride"
(lo stile dell'intervista e' sullo stile di quelle
trasmissioni di finta tele-realité in cui una telecamera
si attacca come una cozza a un paio di persone
durante una particolare vicenda con interviste,
confessioni, e sensi di colpa strappati a forza).
Se ti piace "Groland" su youtube fino a poco tempo fa
c'erano molti piu' filmati, ma sono stati rimossi da
qualche mese a questa parte. Ce n'erano parecchi esilaranti:
"l'effet tajine", "la congiura dei vecchietti", ma non riesco piu'
a trovarli, anche su altri host (se qualcuno li trova mi invii il link).
La pubblicita' del "Credit Gricole" e' spassosa:
rifa' il verso ad una serie di pubblicità (che passano
tuttora) del Credit Agricole che si rifanno esplicitamente,
nello stile, al film di "On connait la chanson" di Resnais.
Ovviamente, nel loro stile particolare. Questa ancora c'e':
http://www.youtube.com/watch?v=450ZFUm64nI


 euro al mese per un T2 (2 stanze+bagno+cucina)
Per curiosità, ma tu da che città italiana provenivi per rimanere stupito
dei prezzi parigini?
A Roma, estrema periferia, per quella tipologia di appartamento chiedono
non meno di 800 euro, te lo garantisco.
Per quanto riguarda le pretese dei proprietari, l'ultima proprietaria che
ho contattato ha rifiutato una proposta formale di affitto, corredata di
assegno, perché "facevo troppe domande", me l'ha detto il tipo
dell'agenzia: non essendoci un regolamento di condominio e non essendoci
amministratore, palazzina monoproprietario, avevo chiesto di vedere le
bollette dell'anno precedente per capire più o meno quanto sarei andato a
pagare di riscaldamento.
La penultima invece non gradiva "a pelle" la mia persona e non la riteneva
adatta a una zona signorile come il Nuovo Salario. Anche questo me l'ha
detto il tipo dell'agenzia.
A Parigi una mia amica sta in una mansarda di 20mq a 500 euro/mese spese
incluse, a Belleville "bassa" (metro Goncourt, per capirci).
Un altro mio amico sta in un bell'appartamento di 70mq al Marais per 1400
euro al mese.
Prezzi assolutamente allineati a quelli di Roma.

 Prezzi assolutamente allineati a quelli di Roma.
E più bassi di quelli di Milano, aggiungo.

 dei prezzi parigini?
la stessa domanda me la sono posta io con i prezzi degli affitti di
firenze.
boh, forse il buon maitre viveva ad Eboli :)

> Per il resto consigli e contatti sono ben accetti!
Vi ringrazio tantissimo, soprattutto Maitre per l'esauriente
resoconto.
Alla fine ho accettato, nonostante la scelta comporterà qualche salto
mortale.
A trent'anni le occasioni di seguire i sogni son sempre meno, e in
fondo oramai trasferirsi all'estero non è più un colpo di testa, ma
anzi sembra la scelta più razionale e prudente che si possa prendere.
Negli ultimi anni avevamo il problema della fuga cervelli, adesso c'è
anche quella dei cervellini.
Anselmo

 cosa dice lei uscendo?
"J'ai hurlé quand il m'a mordillé le clitoris".

 Parigi e' cara infuocata.
Se non fosse per la casa comunale appena ottenuta e arredata a
cambiali (come sai bene!), non mi spaventerebbe per nulla rispetto a
Milano. Se...
Ci sei in questi giorni? Vabbe', adesso tanto ti chiamo...
Anselmo



Si, grazie a tutti e due.
E il viso di riprovazione di lui che la accusa di avergli fatto perdere
l'appartamento con quell'urlo mi ha fatto morire...

 dei prezzi parigini?
Guarda io non sono stupito piu' di tanto. Conoscevo i
prezzi di Roma (ci ho abitato per circa 1 anno e mezzo
in affitto, fuori raccordo - pagavo 400.000 lire al mese
una stanza in coabitazione con altre 4 persone). Sto parlando
di circa 10 anni fa, quindi facendo un rapporto posso
farmi una idea (considero almeno un fattore 2, al netto
dell'inflazione, a causa della euroinculata). L'appartamento
era un 3 stanze + salone che affittava a 1.400.000
(250 gli altri che stavano in 2 su una stanza, io 400
che ero da solo). Fatto il debito rapporto (fattore 2 al
netto dell'inflazione) farebbe sui 1400 euro.
A *Torre Angela*, che al Bronx gli fa una sonora sega
(e' stato li' che ho cominciato a comprendere pienamente
e contro le mie precedenti convinzioni, che esiste un
concetto assoluto di *brutto* nell' architettura urbana).
Non oso immaginare quanto possa stare alla zona Parioli.
Facciamo almeno 2500 per non dire il doppio (di 1400)?
La cosa stupefacente e' la difficolta' con cui una persona,
con un salario normale, corretto, pur avendo i requisiti
basilari, non possa accedere ad un bene *necessario*,
ma non per la penuria (a Marsiglia la meta' degli alloggi
in centro sono, leggere bene, *vuoti*) ma per le pretese
assurde dei proprietari che sono in posizione di forza.
Da quanto sono riuscito a evincere, dopo mesi di esperienze
negative vissute sulla propria pelle, il circolo vizioso e'
il seguente:
- la legge Francese protegge piu' gli inquilini che
i proprietari (dicono, ma *non e' vero* - basta dirlo
alla mia ultima proprietaria che mi si e' ciucciata i miei
due mesi di cauzione - 1500 euro circa - e ci si sara'
fatta delle belle vacanze alla faccia mia)
- I proprietari non affittano perche' hanno paura di
trovarsi con degli affitti non pagati (dicono loro) o
con un inquilino che a termine contratto non se ne va
(balle...)
- molti, (quasi tutti a Marsiglia) si rivolgono ad agenzie
per affittare. Perche?...
- ...perche' le agenzie offrono al cliente-proprietario
(ricordatevi che e' lui in posizione di forza) una
garanzia sugli affitti non pagati
- questa garanzia e' ovviamente fornita da (scusate
per la parolaccia) una *assicurazione*
- questa (scusate ancora, so che ci sono persone sensibili
che leggono il NG) assicurazione, si vuole cautelare e
impone le garanzie assurde che dicevo prima (salario
3 o 4 volte l'affitto, garante, etc...)
- ora, questo degli affitti non pagati, magari e' vero
per una minoranza di persone. In genere le persone
con un lavoro, oneste (e che sono la maggioranza),
non si sognano di non pagare l'affitto. Quindi le
precauzioni dei proprietari sono eccessive. Ma il
passa parola e' molto forte tra loro. Basta che
comincia uno e gli altri seguono. Il primo che ha
fatto cosi', tutti gli altri lo hanno fatto...
Per rompere la catena basterebbe una legge del tipo:
"se hai una casa sfitta, paghi 10 euro di tasse il
primo mese che stai sfitto, 20 euro il secondo mese,
40 euro il terzo mese, 80 il quarto, al raddoppio...".
Vogliamo scommettere che dopo nemmeno un anno
il problema degli affitti e' risolto?
Ovviamente una legge simile e' improponibile perche'
i proprietari sono una relativa percentuale e un serbatoio
di voti non indifferenti, quindi occorre tenerseli buoni.
Quelli che non si affidano alle agenzie, si rivolgono
a delle altre agenzie, che sono delle vere e proprie
agenzie truffa (legali) che ti mettono in relazione con i proprietari.
Tu paghi una iscrizione (180 euro) e loro ti danno una lista
di proprietari corrispondenti, che, ovviamente, sulla scia di
quelli che si rivolgono alle agenzia (lo fanno loro, perche'
io no?) ti domandano lo stesso dossier. Ovviamente, da
quella lista, prima di trovare uno che ti fissa un appuntamento
per un incontro, ne devi contattare 20 prima (la prima scrematura
avviene per telefono, gia' dalla voce se gli stai sul cazzo
ti dicono "au-revoirs monsieur").
Il mercato immobiliare e' tutto fuorche' "libero",
quindi i discorsi dei soliti non capenti un cazzo
che invocano puntualmente la legge della domanda
e dell'offerta come un articolo della Bibbia, in questo
caso non si applicano per nulla.
Per il resto dove abitavo prima di partire mi dicono
che i prezzi siano *esageratamente* elevati ma non
ne so nulla, vivevo a casa di mia moglie che e' proprietaria...
maitre Aliboron

 il problema degli affitti e' risolto?
Ancora piu' semplicemente: basterebbe aumentare di un fattore X l'ICI 
per ogni casa in piu' intestata. Se hai due immobili intestati, sulla 
seconda casa non paghi l'ICI normale, ma la paghi doppia. Sulla terza 
tripla e via dicendo. Se hai una sola casa intestata, l'ICI non si 
dovrebbe pagare, perché il diritto alla casa, come al lavoro, e' un 
fatto che dovrebbe ben presto essere sancito anche dalla Costituzione 
Europea.
Questa era una bella proposta che era stata avanzata da Rifondazione 
Comunista durante le elezioni (ricordo Bertinotti che ne parlo piu' 
volte in TV) ma di cui, come moltissimi altre proposte (vedi portare 
l'aliquota al 20% per le rendite finanziarie, cioe' a livello europeo), 
non si e' fatto un cazzo di nulla. In questo senso sono ben contento che 
questo Governo sia finalmente andato a fare in culo, fisto e considerato 
che in 2 anni queste due cose fondamentali, non le aveva ancora 
realizzate (ha pero' combattutto bene l'evasione, e questo, nonostante 
tutto, e' un grande merito).
Aumentare l'ICI per chi e' proprietario di tanti immobili, farebbe 
immediatamente scendere i prezzi folli delle case degli affitti. E 
questa cosa, IMHO, e' urgente tanto quanto l'aumento (ma e meglio 
parlare di adeguamento) dei salari che ormai hanno un potere di acquisto 
semplicemente ridicolo. Del resto non ha senso aumentare il salario a un 
dipendente, se poi questo non ha neanche la piu' lontana possibilita' di 
trovare una casa, come purtroppo avviene oggi.
-- 
BArrYZ

 mortale.
Ammiro la tua voglia di buttarti, in fondo penso tua abbia fatto bene. 
Lavorare per gameshouse e' una bella cosa (anchese ormai la Blizzard, 
IMHO, non fa piu' bei giochi); la retribuzione in effetti e' un po' 
bassa. Vedila cosi': magari quando ti rinnoveranno il contratto, 
spunterai una cifra piu' alta.
Come ti hanno gia' detto il costo della vita a Parigi ormai e' a livelli 
folli, molto piu' che a Roma e Milano, IMHO. Per la casa in affitto, il 
problema purtroppo e' analogo se non peggiore (perche' li' c'e' molta 
piu' immigrazione che amplifica il fenomeno).
In bocca al lupo, di cuore.
-- 
BArrYZ

 In bocca al lupo, di cuore.
Crepi, di crepacuore. E grazie mille.
Anselmo

 IMHO, non fa piu' bei giochi
Beh, ormai la Blizzard come la conoscevam o noi non esiste più: penso
proprio che si occuperà principalmente dell'online del "mostro" Blizzard
Activision.
C'è da dire che come posto di lavoro è bello che solido (e che Parigi
costa quanto Milano, credimi).
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 Prezzi assolutamente allineati a quelli di Roma.
2300 euro per 1 camera+cesso?
Ma allora ha ragione Bossi: Roma Ladrona!


 e se per culo avrà un parto  trigemellare
:-)))



mah
se hai tante case, fai una societa' e intesti le case alla societa'
se non ne hai tante, le intesti a figli e nipoti
se non hai figli e nipoti, magari investi i soldi in altri modi o compri 
case all'estero
tu dici cose giuste in principio, ma inapplicabili
e comunque vale il principio per cui se una casa e' mia e non voglia 
affittarla devo essere libero di non affittarla
si costruissero piu' case e, soprattutto, si rilanciasse sul serio 
l'edilizia popolare
il prezzo delle case diminuirebbe
N.

 mortale.
Sei pazzo? volevi rifiutare?:-D
Il lavoro più bello nel mondo, nella città più bella del mondo
in una delle software house più importanti e grandi nel mondo??
Lo scorso hanno ho postato un messaggio su questo NG chiedendo 
esattamente la stessa cosa ma per un lavoro nella Milestone a Milano.
Ora sono qui a Milano ed è stata la scelta migliore che potessi fare...
figurati tu in Blizzard...vai, e facci sapere!! Chissà che magari 
prossimamente cerchi di raggiungerti! E' stato difficile il colloquio?
che tipo di esperienze hai?
ciao

 IMHO, non fa piu' bei giochi);
Starcraft 2.
ciao

 che tipo di esperienze hai?
Come appunto ti dicevo, vado li a fare il bidello, anche perche non
conosco neanche il C e C++... Ma va da se che cerchero di sfruttare l
occasione per imparare, farmi contatti, ed evolvere... Tutto sommato,
visto il mio curriculum, avrei anche ambizioni creative... da bidello
potrei passare a tecnico di laboratorio e poi chissa...
Se ti va possiamo tenerci in contatto, penso che potrebbe portare
frutti ad entrambi.
La mia email e valida.
Anselmo

 Starcraft 2.
Ho visto qualche video, a parte il 3D il gameplay sembra identico alla
versione precedente. 
-- 
Questo e' "Tabloid", il telegiornale al cui confronto il TG4 sembra un
telegiornale.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"