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Titolo: (MO) Striscia di Gaza - Due donne colpite a morte.

http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2006_11_04/articolo_696915.html
Beit Hanun, spari sulla folla
Raid israeliano in moschea
Striscia di Gaza
Due donne colpite a morte. L'esercito: «Facevano da scudi umani per far
fuggire i miliziani». Sono 14 i palestinesi caduti nel terzo giorno di
offensiva. Un'anziana uccisa a Betlemme Arrestato a Ramallah il ministro
dei Lavori pubblici dell'Anp 
Da Gaza City (R.E.).
Israele ha intensificato l'operazione militare "Nuvole d'autunno" sulla
Striscia di Gaza: terzo giorno, almeno quattordici palestinesi uccisi.
L'episodio più drammatico si è verificato in mattinata quando circa 400
persone, per la maggior parte donne, si sono radunate di fronte alla
moschea el-Nasser, nella piccola casbah di Beit Hanun (nord della
Striscia), cittadina di 30mila abitanti nel Nord della Striscia, dove dalla
notte precedente decine di miliziani erano stretti d'assedio dalle forze
israeliane. Stando a fonti militari dello Stato ebraico, quel corteo era
stato organizzato dai miliziani come operazione diversiva per coprire la
fuga dalla moschea: avrebbero usato, insomma, le donne come scudi umani. In
effetti, molti uomini sono riusciti a scappare, e alcuni, sembra, in abiti
femminili. In ogni caso, i soldati israeliani hanno aperto il fuoco sui
manifestanti: una donna è rimasta uccisa, un'altra è stata dichiarata
clinicamente morta. L'agenzia di stampa palestinese Ramattan ha riferito
che le donne uccise sarebbero tre, ma la cifra non ha trovato conferma.
Ramattan ha anche indicato che i feriti sono sono 140, fra questi, uno dei
suoi giornalisti, colpito da un cecchino israeliano. Dopo 19 ore di scontri
nei pressi della moschea, Tsahal ha quindi assunto il controllo del luogo
sacro e stretto d'assedio due edifici (uno è l'ospedale locale) dove si
sarebbero rifugiati i miliziani. Più tardi, un aereo ha colpito la moschea:
secondo fonti palestinesi era stato indirizzato proprio contro il luogo
sacro, fonti israeliane hanno detto invece che l'obiettivo era un uomo «che
si accingeva a deporre un ordigno» nell'area. Un palestinese è morto. Altri
quattro sono stati uccisi in serata nel corso di due raid su Beit Hanun e
su Jabaliya. Un altro ancora era stato colpito di prima mattina a nord di
Beit Hanun. Ma le incursioni sono proseguite anche su Gaza City, dove sono
stati uccisi quattro militanti delle Brigate Ezzedin al-Qassam, il braccio
armato di Hamas. Mentre a Nablus, in Cisgiordania, i militari israeliani
hanno ucciso un ragazzo di 16 anni e ferito gravemente il fratello,
responsabile locale delle Brigate al-Aqsa. Infine a Betlemme, sempre in
Cisgiordania, gli israeliani hanno ucciso una donna palestinese di 65 anni
rimasta coinvolta in una sparatoria fra un gruppo di miliziani e i soldati
che avevano circondato un'abitazione. L'esercito dello Stato ebraico ha
dichiarato che sono 34 i «terroristi» uccisi dall'inizio della nuova
offensiva (fonti palestinesi parlano di 25 vittime). L'operazione ha lo
scopo di fermare il lancio dei razzi artigianali Qassam dal nord della
Striscia verso il territorio israeliano. Ma anche ieri i tiri sono
proseguiti: un razzo è finito su Beeri, un altro su Sderot, la cittadina
israeliana (a soli sei chilometri da Beit Hanun) dove è cresciuto, e di cui
è stato sindaco, il ministro della Difesa israeliano Amir Peretz. Nessuno
dei due razzi ha fatto vittime. L'esercito ha anche arrestato, prelevandolo
nella sua abitazione di Ramallah (Cisgiordania), il ministro palestinese
per i Lavori pubblici e l'edilizia Abdel Rahman Zidan. È il quinto
esponente di Hamas messo agli arresti dagli israeliani da luglio. Il
premier palestinese Ismail Haniyeh ha detto che Beit Hanun «non si
arrenderà». Haniyeh ha spiegato che Israele ha intrapreso questa offensiva
«per restaurare la propria immagine all'indomani dell'operazione in Libano,
per accontentare il falco Avigdor Lieberman - il leader dell'estrema destra
nominato questa settimana vice-premier e ministro per le Questioni
strategiche - e per accrescere la pressione sul popolo palestinese, non
essendo riuscito ad abbattere il governo Hamas con le sole pressioni
politiche ed economiche». Haniyeh ha accusato inoltre Israele di utilizzare
i palestinesi come «cavie» per nuovi armamenti. Il segretario generale
dell'Onu Kofi Annan ha rivolto un appello alla moderazione a Israele e ai
palestinesi perché cessino il lancio di razzi. 
-- 
www.iaciners.org

On Sun, 5 Nov 2006 08:03:45 +0100, AP wrote:
Spari sulla folla, cecchini militari che sparano sui giornalisti, razzi
sulle moschee...
Chi sono i piu' grossi stronzi del pianeta?
-- 
www.iaciners.org

 Chi sono i piu' grossi stronzi del pianeta?
quelli che usano le donne come scudi umani?



Peggio. usano se stessi come scudi umani.
Uccidiamoli, tanto non sono esseri umani, ma scudi.
-- 
www.iaciners.org

 Uccidiamoli, tanto non sono esseri umani, ma scudi.
questa finira' nei tuoi tristi memorabilia
N.

 Uccidiamoli, tanto non sono esseri umani, ma scudi.
http://www.peacereporter.net/dettaglio_vignetta.php?vdata=2006-10-23&mwopt=week&mwmonth=10&mwyear=2006&mwday=
occhio che ti condannano a morte se continui, eh
delle bestie. il mondo è in mano a delle bestie.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"piutost che gnit, l'e' mei piutost"
(detto romagnolo)

 questa finira' nei tuoi tristi memorabilia
pero' non uccidetelo, soldati di sion, vi imploro...
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"we want the world and we wanna eat now!" (noi 4)



Beh, dai, ammetterai che 'sta storia degli scudi umani è una porcata
ridicola.
-- 
adamski


??
N.

 
come potrebbe Tsahal uccidere un uomo che nuoce cosi' tanto alla causa 
palestinese?
N.

 palestinese?
perchè di solito tendono a sparare nel mucchio. e poi come scudo è bello
grosso
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"qual è già LO SQUALO bello? il 3 o il 4?"
(coppia di "cinefili" in un mega store di dvd)

 quelli che usano le donne come scudi umani?
quelli che la trovano una giustificazione bastante per spacciarle?
fffffffffff
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 ??
Ma sì, dai, che senso ha? Si potrebbe dire lo stesso dlla moglie di un
magistrato falciata da una raffica di mitra mentre è in macchina col
marito.

 Chi sono i piu' grossi stronzi del pianeta?
donne usate come scudi umani? due sono poche, io ne avrei seccate di
più se fossi stato il cecchino, un popolo che elegge criminali come
Hamas al governo merita solo di essere deportato in mare aperto per
ridare la terra ai suoi proprietari: Israele.

adamski ha scritto:

La moglie del magistrato è li per caso, le donne sono state chiamate
da Radio Hamas appositamente per coprire degli stragisti che prima o
poi avrebbero lanciato un missile su una scuola kibbutz, o si sarebbero
fatti saltare su un'autobus dell'ora di punta... mi sembra diverso!
Fossi stato li io ne avrei stese almeno una decina...


faziosi fino al midolli, eh, se la radio chiama le donne a fare da
scudo, poi non ci si può lamentare se ne crepa qualcuna, cazzo, la
conoscenza della legge di causalità e appannaggio anche degli animali.

Joe Panther ha scritto:
[cut]
Barbeeeraaaa e champaaaaagne
staseeeraaa beviaaaaaam
per colpa della Rooooma   lalala
per colpa della Rooooma   lalala
ai  nostriiiiii colooooor
staseeraaaa beviaaaaaaam
con un bicchiere di barbeeeera
con una coppa di champaaaaaagne

adamski ha scritto:

brindiamo alla caduta del governo p'alestinese.

 fatti saltare su un'autobus dell'ora di punta...
Giusto per non far dimenticare i buoni tempi andati...
BTW, sono 51 i palestinesi morti in questi ultimi 4 giorni.
Nel frattempo "le vittime" continuano a spianare case coi bulldozer, tirare
razzi sulle moschee e uccidere civili coi cecchini. Ieri una bambina
palestinese uccisa da un cecchino, difficile immaginare quale difesa sia
questa.

 
www.iaciners.org

 anche degli animali.
e io mi lamento, guarda un po'
Quindi tu sei uno di quelli che ha detto "non ci si puo'
lamentare" quando l'auto con la tizia israeliana con tre figli a
bordo e il cartello "via di qui brutti arabi" (o all'incirca) che
attraversava non so quale vallata della palestina e' stata fatta
saltare in aria.
Conoscenza della causalita' ecc. no?


 mare aperto
il Plan Condor, in pratica, grand'uomo


DM
Oddio, mi viene in mente la pubblicita' del Lotto...
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 Oddio, mi viene in mente la pubblicita' del Lotto...
:-))



la canzone per te e' : "La verita' mi fa male / lo so"
N.

 il Plan Condor, in pratica, grand'uomo
invece di guardare il dito (Joe Panther, un AP alla rovescia), guardiamo 
la luna
c'e' gente in Medio Oriente che ha capito benissimo come commuovere 
l'opinione pubblica occidentale: donne e bambini morti sono l'ideale
e' chiaro che un Israele esasperato ci mette del suo, questo non si puo' 
negare, ma e' la barbarie di questi disgraziati, che non esitano a fare 
di tutto perche' donne e bambini muoiano e che sono i primi veri nemici 
del popolo palestinese, la radice di tutti i mali
altro che "sionismo" (che metto tra virgolette perche' nel 99% dei casi 
chi usa questa parola non sa cosa vuol dire)
N.

 e' chiaro che un Israele esasperato ci mette del suo, 
Ma poco. Giusto i proiettili.
-- 
adamski

adamski wrote:

e le bombe al fosforo
N.

 e le bombe al fosforo
Quelle le usano per farli diventare più intelligenti.
-- 
adamski

 l'opinione pubblica occidentale: donne e bambini morti sono l'ideale
che astuti che sono!
Pero' devono avere un pessimo addetto all'immagine, 61 di questi furbini si
sono fatti uccidere strumentalmente negli ultimi 6 giorni, e l'opinione non
si commuove.

 del popolo palestinese, la radice di tutti i mali
Non "esitano a fare di tutto"? ma la guardi una cartina
geografica ogni tanto? I due popoli condividono strade e
territori, anzi, i chicchi d'uvetta palestinesi sono immersi nel
panettone israeliano. Qualunque mossa facciano attraversano un
confine, un checkpoint: di quei 4100 morti, nico, la maggioranza
era gente che prova ad andare a lavorare nei campi, a raggiungere
i mercati, ad andare a scuola.
E poi ci sono i porci assassini, fra quei 4100, che se solo
avessero la vaga percezione di quanto danneggiano tutto il loro
popolo, suscitando questo tipo di reazioni in gente come te, che
e' la maggioranza, l'avrebbero piantata da un bel po'.
Ma loro fanno esplodere autobus e ristoranti, gli altri sparano
ai ragazzini con le pietre (se una pietra e' un arma cosi'
micidiale perche' spendere tanto in carri armati, mi chiedo) nei
campi profughi e tu mi dici che "donne e bambini morti e'
l'ideale per commuovere"
Non c'e' scampo
ffffffffffff


 ma vergognati
meno male che lui non ci casaca e no, non si commuove per questi
commedianti.

popolo
Lo sanno benissimo.


 Non c'e' scampo
Ecco, provo a riassumere il senso del tuo post.
Alcune notizie cominciano a farmi l'effetto  della morte di
un'effimera, o delle foglie che cadono in autunno. Rimane una certa
curiosità di fondo sul come andrà a finire.

 Non c'e' scampo
per adesso non si intravede la pace
N.

 curiositý di fondo sul come andrý a finire.
"nessuno uscira' vivo di qui" come disse Jim Morrison


 Lo sanno benissimo.
ma se non lo sanno gli israeliani, cosa succede a poche decine di
km da casa loro, cosa puo' sapere una tizia come la diciottenne
che si e' fatta esplodere ieri di cosa pensa l'opinione pubblica
internazionale?
ffffffffff


 per adesso non si intravede la pace
ah, se le teste che ne dovrebbero parlare ti assomigliano non si
vedra' mai, altro che "per adesso"
ffffffffffffff


internazionale?
Ma credi che sia tutto affidato al caso? Quello che succede in
Palestina e' una precisa strategia, da una parte come dall'altra. La
tizia che si e' fatta esplodere e' una vittima come gli altri, le
maggiori responsabilita' le hanno quelli che l'hanno indottrinata.
Secondo me questi ultimi hanno le idee *ben chiare*, e sono convinto
oltretutto che l'obiettivo finale non riguardi il popolo palestinese,
da sempre mezzo e non fine delle varie strategie globali.


 ma se non lo sanno gli israeliani,
gli "israeliani"
c'e' un esercito, uno Stato Maggiore, una popolazione, almeno dieci
partiti ....
N.

 E tu non sai. Senza punto di domanda.
guarda che sul Medio Oriente credo di saperne piu' di te
credo
mai avere certezze :)
N.

 Nicola
siamo almeno in due a pensare questo in questo ng
N.

 indottrinata.
almeno tu non confondi i manovratori con quelli che zompano per
aria, come fa nico, ne questi ultimi con la gente macellata
"l'ideale per commuovere"
gia' sono soddisfatta cosi', guarda


 "l'ideale per commuovere"
forse mi sono spiegato male
ma non e' quello che intendevo
N.

 partiti ....
ciao spiffa, benvenuta nel club degli antisemiti :)
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"avevo appena visto gohatto
e avevo paura che fossero tutti gay anche qui!"
(Succi, su Il deserto dei Tartari)

 ciao spiffa, benvenuta nel club degli antisemiti :)
del tutte-le-erbe-un-fascio: gli "israeliani", gli "americani", gli
"arabi", l' "occidente", "noi", "loro", i "mussulmani", le "donne
islamiche", la "gente"  .....
N.

 l'opinione pubblica occidentale: donne e bambini morti sono l'ideale
Hai visto? Ci sono riusciti di nuovo. A commuoverci, dico. Ste teste di
turbante ne sanno una più del diavolo. Uno pensa "strage", invece no,
è tutta una macchinazione.

adamski wrote:

a te, a quanto pare, non ti commuovono
N.

 a te, a quanto pare, non ti commuovono
Io mi commuovo solo per i film. Per il resto al limite m'incazzo.

adamski wrote:

io mi incazzo per i film e mi commuovo per la realta'

 io mi incazzo per i film e mi commuovo per la realta'
Un mondo pieno di storture... prendi ad esempio la posizione in classifica
dell'Ascoli...

AP wrote:

non seguo la serie A
N.



Queste sono le frasi per sentire le quali vale la pena vivere...
Boris

 "mussulmani", le "donne
"i palestinesi"


 te
evidentemente non ti senti di condividere la tua sapienza con noi


 credo
tenero.

 "i palestinesi"
"i terroristi"
-- 
adamski
-------------------------------------------------------------------------- 
"potrei dire che, per ciň che scrivi, tu sei una persona davvero dotata di
 superego ipertrofico ma frustrato, che farebbe di tutto per essere contat
 tata in privato, ma nessuno ti si caga manco di striscio. Sei la quaranta
 cinquenne bruttozza, in minigonna, scollatura ed autoreggenti, che fa il 
 possibile per essere guardata, per attirare, ma che nessuno degna di uno 
 sguardo, mentre tutti guardano altre donne, vestite in modo normalissimo"
 (JFSebastian)
--------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------
Cosa mi sto perdendo!!!


 Cosa mi sto perdendo!!!
Ma no, è acqua passata, devo decidermi a cambiare sign. Anche perché,
con l'inverno alle porte, la minigonna non la porto più.

 wrote:

Ada, non e' importante come ti vesti o come appari: l'importante e'
come sei dentro. Sii te stessa, fai outing!


 come sei dentro. Sii te stessa, fai outing!
Dentro sono una troia amorale.

 ridare la terra ai suoi proprietari: Israele.
Ridare la terra ai suoi proprietari?
Ma e' uno scherzo?
E' uno scherzo vero?
Se non e' uno scherzo, essendo sarda reclamo anche io tutta quella zona, e 
anche un pezzo di turchia, da cui vengono gli Sher-Dan. E poi, visto che ci 
siamo, anche la Danimarca, che infatti si chiama "Marchio di Dan", il 
Danubio, cioe' il "Fiume di Dan"... vediamo se mi viene in qualcosaltro...
mag che non pensava che esistesse al mondo gente cosi'... 

 E' uno scherzo vero?
ma si', dai
Spiegalo qui a questi maniaci della proprieta' privata.
Lo diceva nel 1840 Proudhon: la proprieta' e' un furto. Nello stesso modo in 
cui la schiavitu' e' un omicidio.
La terra e' di chi la usa, di chi l'abita.
"Il filo spinato e' il simbolo della fine della frontiera (del west)" (J. 
Wayne)
B.
[lostileconta] 

 in cui la schiavitu' e' un omicidio.
A proposito, per continuare a scherzare, il compianto Douglas Adams della 
Guida Galattica per Autostoppisti diceva che, dato che la proprietą e' un 
furto, ovviamente il furto č proprieta'.
Quindi, se rubi qualcosa, diventa subito tuo :)
Comunque, sul serio, non ho capito se la tua risposta era ironica :)
mag 

 Comunque, sul serio, non ho capito se la tua risposta era ironica :)
Era seriamente ironica.
Ma Proudhon aveva ragione
B.
[lostileconta] 

 Cosa mi sto perdendo!!!
Sebastian vs. Sararlo
uno dei reality piu' belli degli ultimi tempi
ormai e' finito
la punizione era di dover lasciare il ristorante
(chiedi a JPSullivan per dettagli)
N.

Una terra non si puo' rubare: coerentemente si puo' "espropriare".
"Ogni anno la Toscana è depredata della sua terra stessa.
Ogni giorno un po' di Toscana muore.
Forse per gli incendi? No no no no no.
Forse per i saccheggi? No no no no no.
Forse perché...? No no no no no.
La Toscana muore perché ogni giorno qualcuno porta via un sasso.
Se ognuno di noi portasse via un sasso, la Toscana si espanderebbe in
tutto il mondo e nessuno potrebbe riconoscere più la Toscana, perché
sarebbe ormai in tutto il mondo, quindi tutto il mondo si potrebbe
chiamare Toscana, quindi la Toscana non esisterebbe più.
Non portare via un sasso dalla Toscana, perché altrimenti non sappiamo
più dov'è la Toscana." [cit.]


 Una terra non si puo' rubare: coerentemente si puo' "espropriare".
anche l'esproprio, come il furto, implica la proprietà.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Pero'...
però ecco perchè mi stanno sulle palle:
Usa: no a risoluzione di condanna per Israele
La decisione degli Stati Uniti impedisce al Consiglio di Sicurezza dell'Onu
di approvare il testo sulla strage di Beit Hanun 
fonte 
corriere.it
 e non lottacomunista o cose simili, eh
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"guzzanti e' figlio di de andre'!!! e' uguale a cristiano!
che sollievo sapere che non e' figlio di quello la'..."
(succi)

 Ma Proudhon aveva ragione
Ah, ho capito. Bo', io non credo che avesse ragione in generale, pero' 
sostanzialmente sono d'accordo con te, quindi credo sia solo una questione 
di termini usati.
mag 

 "i terroristi"
sarà l'ultima parola che brillerà immensa nel cielo scarlatto e oro
quando ti avranno fatto saltare il culo.

 parlare di 70 vergini che attendono di farsi scopare?
Tutte cazzate, la verità, la VERITA', è che li si combatte da sempre,
ci sono degli intrusi (gli arabi fascisti retrogadi imbecilli
cammellieri che hano scoglionato il mondo con il loro maometto di
merda) e gli israeliani che si sono ripresi con le armi le LORO case, i
LORO pozzi, i LORO terreni dopo essere sfuggiti a miriadi di stragi in
tutta europa, questa è la verità, una verità fatta di sangue e carne
maciullata, ossa rotte e lacrime, e finchè rimarrà un arabo
scassaminchia nella terra di Israele non ci sarà pace. Il resto sono
chiacchiere da finocchi.

mag ha scritto:

Tu non reclami proprio un cazzo, hai capito?
Non me ne frega una beneamata minchia da dove vieni, qui si parla di
etnie, non di indirizzi, la condizione ebrea è paragonabile (alla
lontana) a quella curda, e a quella delle altre etnie senza terra.. si
da il caso che le popolazioni arabe siano li grazie all'imperialismo
arabo che ha annientato le culture autoctone di tutto il nordafrica e
buona parte del medioriente, la palestina come testimoniano molte fonti
storiche appartiene agli ebrei, quindi basta sparare cazzate, grazie.

Jon Spadone ha scritto:

rimanendo in tema, un buon esempio di proprietà condivisa è il
Kibbutz di chiaro stampo socialista, certo che però è necessario
difendersi da chi vuole depredarti di quello che produci, è per questo
che i contadini ebrei lavoravano i campi col fucile a tracolla.

 storiche appartiene agli ebrei,
Almanacco di Paperino e Selezione dei Reader Digest, poi?

 storiche appartiene agli ebrei, quindi basta sparare cazzate, grazie.
Ad esempio quelle fonti storiche che dicono che Abramo venne da Ur (non mi 
ricordo se c'era una "h")? Che si trova tra il Tigri e l'Eufrate, per essere 
precisi. Visto che parli di fonti storiche, perche' non le citi, in modo che 
possa documentarmi e verificare? Grazie.
In secondo luogo, Dan era il dodicesimo figlio di Giacobbe e percio' il capo 
della dodicesima tribu' di Israele e degli Sher-Dan (letteralmente: "Figli 
di Dan"), ovvero la guardia scelta del Faraone in Egitto al tempo (anzi, un 
po' prima per essere precisi) di Mose'. Quindi si, un pezzo di Palestina 
tocca anche agli Sher-Dan, detti anche Shardana (parola che ottieni se 
aggiungi le vocali in modo diverso, visto che allora, in fenicio, si 
scrivevano solo le consonanti, quindi per essere precisi parliamo di SHRDN, 
ma viene male a pronunciarlo, non credi?), di cui i sardi oggi sono gli 
ultimi discendenti. Anche il patrimonio genetico (comprese le malattie 
ereditarie) lo testimonia.
Cosi', tanto per fare un po' di storia.
mag

AP ha scritto:

sono imbevuto di pop-culture, che ci vuoi fare

 più dov'è la Toscana." [cit.]
fico
e' citata da cosa?
mi piace assai
In fondo "la Toscana" e', giustamente, l'unica proprietaria della
"Toscana"
...a meno che non si tratti di una procace tenutaria e io non lo sapevo
B.
[lostileconta]

 anche l'esproprio, come il furto, implica la proprietà.
pensa: anche l'omicidio, implica la vita.
Che non significa che sia il modo migliore per rispettarla.
Poi, sai... c'e' una certa differenza tra la proprieta' di tutti e la
proprieta' privata (dove gli altri sono privati dal poter fruire di
cio' che TU hai deciso che e' tuo. Che tu lo usi o lo lasci a marcire
non fa differenza)
B.
[lostileconta]

 di termini usati.
Se vuoi ci incontriamo e discutiamo la cosa piu' seriamente.
Dove sono i tuoi appezzamenti?
B.
[lostilecosta]

 che i contadini ebrei lavoravano i campi col fucile a tracolla.
J Panther, cominci a starmi simpatico.
La difesa dal predone e' un altro principio di stmpo socialista.
Che il predone si presenti come l'esattore del valvassore, o che sia il
marchese,
o che sia il re che impone la tassa sul macinato, o che sia
l'arabo protofascista... non cambia gran che.
Le prime coop rosse in Toscana e in Emilia erano costrette a difendersi
da quei 4 stronzi dei fascisti (specialisti nella lotta corpo a corpo
quando loro erano in 15 e gli avversari erano 4, possibilmente donne e
vecchi paralitici) che facevano "politica" ammazzando le vacche o
facendo il falo' delle forme e dei prosciutti.
Il loro unico errore e' stato quello di non difendersi con le armi
(cosa che i kibbutzisti, giustamente, hanno fatto).
Ah no: hanno fatto un altro errore: l'amnistia.
Dopo il 45 ne hanno ammazzati troppo pochi. Ogni fascio rimasto vivo e'
una macchia della repubblica. Un cancro da cui non siamo ancora
guariti, perche' la chemioterapia e'stata prescritta, quella volta, da
quel vigliacco di Togliatti.
B.
(kibbutzista da sempre)
[lostileconta]

 Dove sono i tuoi appezzamenti?
Appena compro il campo di patate ti faccio sapere ^_^
mag 

 J Panther, cominci a starmi simpatico.
e lui è ben di destra (al di là che è simpatico davvero)
ergo, spadone, esame di coscienza! :)
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"Viva Zapatero è un film che alla fine non sai se 
andare a letto o trombare la moglie" (il mio capo)

 ergo, spadone, esame di coscienza! :)
esame di coscienza?
dici che dovrei cominciare a preoccuparmi di essere di destra?
beh: non ci troverei niente di male.
La mia posizione non dipende da schieramenti.
A sinistra mi hanno sempre guardato con un po' di sospetto.
Rifondazione, in particolare, ai quali ho semplicemente rimproverato la
non coerenza.
Da destra invece ho solo ricevuto un paio di sprangate sulle costole,
guaribili in 20 giorni,
qualche parente gasato, molti giustiziati davanti ai bambini o in mezzo
ai campi,
un pacco bomba e qualche ridicola lettera di minaccia al mio personale
indirizzo.
ma magari adesso la destra e' cambiata.
Sono stati anche al governo, pensa.
Secondo me ci sono ancora (ho sentito per caso ieri sera la Bindi da
Vespa)
B.
[l'ostileconta]

 chiacchiere da finocchi.
prendo atto che hai appenaconfermato che se facessero partorire
tua moglie ad un posto di blocco e lasciassero morire il neonato
perche' non lo fanno arrivare in ospedale tu non faresti un
acidente, visto che non sei un arabo scassaminchia con il suo
maometto ecc.
ffffffffffff
--  
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 Vespa)
azz, non l'ho sentita... lei che è una di quelle + a sinistra di tutti???


Holden ha scritto:

io non sono destra, sono libertario, credo che la base fondante della
società sia l'individuo non la famiglia, e che lo Stato dovrebbe
essere ridotto al minimo indispensabile, l'individuo dovrebbe essere
libero fare ciò che più gli piace (drogarsi e vendere legalmente
droga, andare a puttane in red district, clonarsi e manipolare a
volontà il genoma umano, sposarsi con persone dello stesso sesso,
vendere merci senza licenza, avere un salario minimo garantito, ecc.)
il tutto, naturalmente, senza ledere l'integrità psicofisica e beni
correlati altrui.
Va da sè che la libertà va difesa da coloro che la minacciano, come a
suo tempo i nazifascisti, oggi gli integralisti musulmani che non
rispettano i diritti civili, quindi se fosse per me vieterei
l'immigrazione dei musulmani favorendo invece quella di altre culture
molto meno pericolose per la libertà dei cittadini.
Inoltre credo la democrazia (che è solo una fase di transizione per la
futura anarchia) vada esportata, anche con la forza, per difendere i
diritti civili delle popolazioni oppresse dai regimi teocratici,
popolazioni che essendo sotto coercizione psicologica secolare non sono
in grado di valutare da soli la propria situazione disperata.

 io non sono destra
grazie della spiegazione, l'ho letta con attenzione
ma mica è un'offesa essere di destra, eh!
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 io non sono destra, sono libertario
sarebbe un passo avanti se tu fossi di destra. Sei solo stupido.

 sarebbe un passo avanti se tu fossi di destra. Sei solo stupido.
Destra e sinistra sono un'unica religione, quella dell'autoritarismo e
della fuga dalla liberta, ricevere un'offesa da un chierico come te
quindi non può che farmi piacere.

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Non e' una offesa, speravo ci fosse qualcuno con cui discutere che
ragionasse sulle cose e portasse un contributo autonomo e interessante.
Non sei tu.

 in grado di valutare da soli la propria situazione disperata.
Be, sarebbe bello che la democrazia fosse esportabile, per carita', 
soprattutto pacificamente, non credi? Ma non ti pare che l'esportazione vada 
contro il concetto stesso di democrazia? Comunicazione, confronto, crescita 
della societa' come prodotto di individui etc non mi sembrano molto 
esportabili. Cioe', il popolo sovrano che decide autonomamente quale 
indirizzo darsi non e' molto sovrano se qualcono lo obbliga a essere 
sovrano, no?
Tra l'altro, questo tuo ultimo discorso non contraddice tutto cio' che 
dicevi prima sulla liberta'? Spiega spiega, probabilmente sono io che non ho 
capito :)
mag che... per il mio modo di pensare quasi tutto cio' che hai detto e' 
talmente estremista che potrei arrivare alla conclusione che il tuo e' uno 
scherzo ^__- 

 scherzo ^__-
non mi prendo troppo sul serio, risuono sulle onde della farsa cosmica
;)

 Popolo.
Eh, ma non e' che il popolo e' fatto da carciofi (qualcuno magari si), e' 
fatto da individui. Quando si parla di salvaguardare i diritti del popolo, 
si parla di diritti individuali. O almeno, io ne parlo in questi termini. E 
se tu decidi che un popolo deve seguire i tuoi dettami di democrazia,  stai 
negando di fatto agli individui che ne fanno parte la liberta' di maturare 
autonomamente come societa'.
Tu mi dirai, pazienza, pero' sono vivi (se sono scampati all'esportazione 
della domocrazia, eh ^__^;) e liberi ( se ovviamente puoi restituire loro la 
liberta', perche' poverini, forse e' moglio continuare a sorvegliarli e 
opprimerli solo un pochino, ma solo perche' non sono abbastanza maturi da 
sapersela garantire da soli ^__^;).
mag che... chiara ora la contraddizione? 

 autonomamente come societa'.
Se questa "maturazione" va a scapito delle libertà e dell'integrità
psicofisica altrui, se anche una persona su cento milioni di
sadomasochisti vuole vivere liberamente, allora è necessario che quel
popolo si adegui al ventunesimo secolo, chi vive oggi in Iran
impossibilitato a esprimersi liberamente tanto per fare un esempio,
secondo te dovrebbe aspettare e sperare che fra settanta anni arrivi la
democrazia? Deve andarse dalla sua patria perchè quelli come vogliono
che sia il popolo a "maturare"? Ma non vi rendete conto della tragedia
di chi vive o è scappato da questi stati?


 fortunati occidentali, ma di tutta l'umanità.
massi', basta con l'egoismo!
ci mancava il Persy alla rovescia
chi sei, il Tosi?

 di chi vive o è scappato da questi stati?
Praticamente si tratta del male minore, secondo te. Guarda, se la tua 
soluzione fosse durevole, potrei anche ammetterla. Non condividerla, magari, 
e protestare se viene applicata, o votare chi non la applica, o comunque 
scegliere liberamente che non mi piace, e non farmela piacere. Ma se fosse 
durevole, la potrei anche ammettere, e dire, vabbe', e' stato il male 
minore. Non c'era scelta. O cosi' o niente.
Purtroppo pero' la tua e' una soluzione che non dura, perche' non e' 
maturata in seno alla societa', ma e' stata trapiantata come una pianta di 
ciclamini, che la annaffi la annaffi la annaffi ma si secca lo stesso. Per 
farla durare devi farle piu' male che se non avessi fatto niente.
Scusa la metafora da giardiniere, ma cio' che voglio dire e' che comunque 
non otterrai niente, neanche facendolo con le migliori intenzioni (quelle 
che lastricano le pareti dell'inferno, intendiamoci, perche' io buone 
intenzioni nell'esportazione della democrazia non ne ho ancora visto).
Quindi no, non mi hai convinto, ma grazie comunque, e' stato uno scambio di 
idee interessante ^_^
mag