Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: post pranzo e sonnolenza

 
          Ciao a tutti,
stò provando da svariati giorni a seguire un regime low carb, ma le cose non
vanno.
Non riesco a capire cosa sbaglio, sono debole e dopo il pranzo ho attacchi
di sonno terribili.
Vi posto qualche dato in più, magari se nè avete voglia mi date qualche
consiglio?
colazione: qualche fetta di affettati (bresaola, arrosto di tacchino) +
frutto piccolino
metà mattina: dipende dalla fame o non mangio nulla o mangio qualcosa di
proteico
pranzo: fonte proteica + insalata o verdura cotta + frutto piccolino
pomeriggio come metà mattina
cena: come il pranzo ma se posso evito il frutto.
Stò cercando di bere tanta acqua ed ho eliminato completamente il caffè
(questo solo da due giorni).
Ma non mi sento bene affatto. Sono stanca, e non lucida come dovrei essere.
Aspetto consigli.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Ciao, sono un lurker "no carb" e provo a risponderti sulla scorta della mia esperienza.
La sensazione di sonnolenza post prandiale, per quello che mi riguarda, non è cambiata molto 
rispetto al momento in cui mangiavo in maniera "tradizionale"
Da più di un anno sono in regime di bassissimi carboidrati e ho notato che la sensazioe di 
intorpidimento è direttamente proporzionale a due fattori
- Quanto e come hai dormito la notte prima (può sembrare lapalissiano, ed in effetti lo è)
- Quanto è radicata l'abitudine a dormire dopo pranzo.
Togliendo gli evidenti effetti di una notte insonne, il secondo fattore è, a mio avviso, essenziale 
e, pur modificando l'alimentazione, difficilmente potrai "combatterlo".
Di tutto il tuo post, però, ho estrapolato un passaggio "illuminante".
Anche io, per motivi legati ad un problema esofageo, ho dovuto limitare fortemente il caffè, 
togliendolo del tutto in momenti acuti.
Bene, abituato al suo consumo (5/6 al giorno), la privazione totale ed improvvisa mi ha creato un 
prevedibile stato di torpore che mi accompagnava per tutta la giornata.
Il dopo-pasto, pur con limitati carboidrati, è comunque un momento in cui l'organismo è impegnato 
nella fase digestiva e, quindi, un leggero intorpidimento è fisiologico. Se ci sommi l'assenza di 
una sostanza eccitante la risultante non può essere che questa.
Saluti
Paolo

 Stò cercando di bere tanta acqua ed ho eliminato completamente il caffè
Perche'? 

 eccitante la risultante non può essere che questa.
Quoto. 

 postprandiale...
poi hai smesso prima di andare in ipoglicemia?
-- 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                 ° Toccalenuvole °
         Linux "Ubuntu" Registered User #341092
   Vorrei dividere il mio corpo in parti innumerevoli
   per vedere rami fioriti su miriadi di montagne.
					Saigyo
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 poi hai smesso prima di andare in ipoglicemia?
Ho smesso, quando ho capito che la lowcarb mi avrebbe rovinato la 
vacanza...del resto avevo avuto la prova che volevo(anche se gia' lo sapevo 
dentro di me), cioe' che non fa affatto dimagrire, quando non e' 
ipocalorica.
Altre volte avevo provato la L.C., ma volevo fare una prova piu' 
consapevole, alla luce di quanto appreso successivamente alle altre volte. 

MARA ha scritto:

tempo fa mi ero imbattuto in un lavoro di un mio collega che raccoglieva 
dei dati clinici su trials low-carbiere, e lasciando da parte 
l'efficacia sulla diminuzione di peso, il succo sai qual era?
Essentially every single study on low carbohydrate diets that measured 
uric acid levels has shown that uric acid levels rose. [Obesity Research 
9 (2001): p.1s] Uric acid itself has been tied to cardiovascular disease 
risk in virtually every instance it's been studied over the last 50 
years, and may be an independent risk factor by increasing free radical 
damage or making the blood more susceptible to clotting. [American 
Journal of Cardiology 85 (2000): p.1018]
In another clinical trial, despite statistically significant weight loss 
reported in the Atkins group, every single cardiac risk factor measured 
worsened after a year on the Atkins Diet (measures included LDL, 
triglycerides, total cholesterol, HDL, total-to-HDL cholesterol ratio, 
homocysteine, Lp(a), and fibrinogen). While the LDL in the Atkins group 
increased 6%, the LDL cholesterol levels in the whole-foods vegetarian 
group was cut in half - dropping 52%.
Based on an analysis of the Atkins Diet, long-term use of the Atkins 
Diet is expected to raise coronary heart disease risk by over 50%. 
[Journal of the American College of nutrition 19 (2000): p.578]


 postprandiale...
Che tipo di low-carb?

 "tradizionale"
ROTFL!!
Ma la "dieta a zona" non dovrebbe appunto, come da proclami, eliminare 
proprio i problemi di debolezza e stanchezza post-prandiale??
Non dovrebbero essere questi, secondo i propositori, problemi tipici 
dell'eccesso di carboidrati ad alto IG?
La fame lamentata da un'altra tizia che ha provato la zona, non dovrebbe 
essere completamente eliminata dal "controllo dell'insulina" ??
Ovviamente la risposta standard che mi aspetto e' che "non sono stati 
rispettati tutti i principi alla base della zona", "non e' stata 
applicata correttamente la zona", ecc... la colpa ovviamente e' di chi 
non riesce, mai del metodo...
Bah!
Cibbao

 non riesce, mai del metodo...
più che altro la zona non è una low-carb...il 40-45% di carbo rientra 
perfettamente in una dieta cosiddetta mediterranea, li mangiava pure la 
mia bisnonna cent'anni fa, Sears non c'era, a meno che con la sua dieta 
non fosse già all'epoca diventato un immortale...


 Essentially every single study on low carbohydrate diets...
cut
Direi che il gioco non vale la candela... 

 non fosse già all'epoca diventato un immortale...
LOL :-)
Ma i sostenitori della zona non continuano a menarla che il rapporto 
40-30-30 non e' indicativo, vale solo per il periodo di dimagrimento, 
ecc. ecc. ecc. e in mantenimento poi bisogna aumentare i grassi?
E aumentando i grassi non diventa low-carb??
Cibbao

 [Journal of the American College of nutrition 19 (2000): p.578]
La dieta Atkins (che dà il semaforo verde anche ai grassi saturi, se non
erro) è solo una possibili diete low-carb, AFAIK.

 Che tipo di low-carb?
Non la zona, ma molto piu' low. 

 on it.salute.alimentazione :

"Low" vuol dire "basso", dunque "basso" rispetto a cosa?
Se le raccomandazioni istituzionali sono del 55% di carbo, per esempio, già
il 40% è un po' "low" rispetto a quelle indicazioni... E infatti in alcune
occasioni trovi citata anche la Zona tra le "low-carb"...
Se invece facciamo riferimento alla soglia minima di "necessarietà", per
dirla con i Larn 
http://www.sinu.it/larn/carboidr.asp
 , il livello sotto il
quale non scendere *  sarebbe di 50 - 100 g di carbo giornalieri per l'uomo
medio, e una dieta pro Zona è al di sopra di quei valori.
 
* (per evitare, dicono i Larn, rischi di accumulo di corpi chetonici,
eccessivo catabolismo delle proteine tessutali e perdita di cationi,
specialmente sodio) 
-- 
Enrico C

 cardiovascolari, mi pare, eppure era parecchio-low carb... ;)
quando c'è da difendere le low-carb dal punto di vista 
storico-epidemiologico mi pare si tirino in ballo essenzialmente la 
dieta degli eschimesi e quella del paleolitico. Mentre sulla seconda non 
vale neanche la pena di stare a discutere, sulla prima si dovrebbero 
tener conto di alcuni fattori essenziali. Innanzitutto gli eschimesi 
mangiano una quantità di pesce pari a 14-15 volte il nostro consumo e 
l'azione antitrombotica della dieta è fornita in maniera determinante da 
copiose quantità di omega-3. I grassi animali invece derivanti dalla 
nostra alimentazione sono di altra natura. Il Giappone pure ha un 
consumo ittico pro-capite di varie volte superiore al nostro e anche là 
il rischio cardiovascolare è sensibilmente inferiore. Secondo, ma non 
meno importante, gli eschimesi hanno caratteristiche genetiche che si 
traducono in equilibri metabolici piuttosto differenti dai nostri. E' 
notorio che essi hanno una idiosincrasia fisiologica agli zuccheri, 
tant'è che sviluppano diabete con un'alimentazione anche poco più ricca 
di zuccheri con facilità e velocità sorprendente. Sarebbe pertanto 
improponibile applicare a noi uno stile di vita nutrizionale simile 
considerando anche che l'ambiente in cui ci muoviamo è totalmente 
differente. Per di più le condizioni estreme in cui vivono concedono una 
vita media di soli 35 anni, mi sembra un po' pochino per tirare un 
bilancio complessivo, non credi? Tale record negativo se lo contendono 
con altre popolazioni, soprattutto nomadi nel nord della Cina e 
guardacaso tutti questi gruppi sono forti mangiatori di grassi e 
proteine. Anche se le condizioni climatiche incidono fortemente gli 
Hunza, alcuni ceppi del Caucaso, e altre popolazioni un po' in giro per 
il mondo non hanno un'aspettativa così bassa pur vivendo in situazioni 
ambientali estreme. E sempre guardacaso la loro dieta è molto più ricca 
di vegetali e con pochissimi apporti di carni. Dai un'occhiata come vivono:
http://www.viaggiatori.com/articolo.asp?IDarticolo=17


 
http://www.viaggiatori.com/articolo.asp?IDarticolo=17
Interessante.... Da dove prendono gli Omega-3 a catena lunga, gli Hunza?
[...] "Ciò permette di coltivare orzo frumento, miglio, grano saraceno e la
verdura da orto: pomodori, cavoli, spinaci, rape e piselli. Numerosi gli
alberi di noci e albicocche, ciliegie, more, pesche, pere e melograni. Il
regime alimentare costituisce uno degli aspetti più caratteristici. Il
popolo hunza è un popolo contadino vissuto per secoli in isolamento che ha
sempre utilizzato i prodotti della propria valle. Durante il periodo
primaverile, digiunavano per poter razionare i pochi viveri rimasti in
attesa del primo raccolto. Le abitudini alimentari che rendono questa
popolazione particolarmente forte alle malattie sono l'uso di cibi locali,
il quasi esclusivo uso di prodotti stagionali o essicati, l'uso del pane
integrale, l'uso di cereali, il consumo di germe di grano e di mais non
ancora maturi o di germogli dei piselli, la consuetudine di mangiare quasi
esclusivamente verdure, legumi lessati (la cui acqua di cottura viene
bevuta per cui le sostanze nutritive che si perdono durante le cottura
vengono recuperate), il limitato consumo di carne (gli animali vengono
mangiati solo quando vecchi), l'uso del sale limitato, i formaggi consumati
freschi o fermentati." [...]

 Interessante.... Da dove prendono gli Omega-3 a catena lunga, gli Hunza?
da pochissime fonti, a dimostrazione che tutto è relativo, ma tu non sei 
un Hunza nè tantomeno vivi come loro. Le centinaia di esperimenti 
clinici sull'efficacia degli omega-3 riguardano proprio popolazioni che 
vivono come te...però magari puoi essere felice come gli Hunza e 
diminuire ugualmente la necessità di omega-3 ;)
ps: sapevo che mi avresti fatto questa domanda :)


 ps: sapevo che mi avresti fatto questa domanda :)
Beh, sorge spontanea... E non solo a proposito degli Hunza, ma per tutte le
popolazioni che non consumano tradizionalmente pesce, cioè la maggior
parte...! 
-- 
Enrico C


ma ciummy, non ha detto di seguire la zona!
Infatti dal suo post non mi pare
proprio che segua la zona.
Si vede che non te ne intendi.
Ciao 

 Si vede che non te ne intendi.
quoto

 Si vede che non te ne intendi.
Si, come no... io non me ne intendo... ma tu hai una gigantesca coda di
paglia, per sentirti in dovere di rispondere al mio post :-))
Cibbao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


ma da quando rispondere a un post in un Ng
č sinonimo di avere la coda di paglia?
Preferiresti essere ignorato,
cioč tu scrivi quello che ti pare
e gli altri devono fare finta di nulla?
Boh!
ciao 

 Cibbao


 Ciao
Un consiglio?
Mangia più carbo e iniettati della vitamina b1, che metabolizza i carbo.
Io prendo 50 g. di prosciutto crudo magro durante la giornata, sono
tre-quattro bocconcini e danno il 50% di b1 necessaria giornaliera e senza
fornire ulteriori carboidrati; il classico motore :D
Un amico.


Aspetta un attimo... questa chicca mi mancava...
dici che la b1 (che immagino a questo punto si trovi in crudo, speck e 
bresaola, da confermare), aiuta a metabolizzare i carbo ovvero agevola il 
loro consumo piuttosto che il loro accumulo?
Cavolo, mi mancava proprio!!
Conferme, smentite o ulteriori info a riguardo?
Se è davvero così, da oggi mi sa che 150 g di crudo al giorno non me li leva 
nessuno! :-)
... Che poi in genere già li mangio, ma più per le proteine che per la b1 e 
non sempre arrivo a 100 g
Grazie, Davide. 

 Grazie, Davide.
Se si attiva si consuma.
http://www.valsoia.it/newmag/abc/n_tiamina.html
Va proprio bene dopo i pasti.......
Spero di aver alleggerito.
Ciao


 on it.salute.alimentazione :

Perché "iniettati" vitamina b1? Non basta quella contenuta nei cereali
*integrali*?
Dal sito che hai indicato:
http://www.valsoia.it/newmag/abc/n_tiamina.html
"La tiamina è vulnerabile al calore, all'aria, alla cottura in acqua;
inoltre nella lavorazione industriale dei cereali, una notevole percentuale
si perde con la raffinazione (farine 00) o con la brillatura (riso).
L'abuso di alcol interferisce con il suo assorbimento."
Mia personale conclusione: cereali integrali sì, siringhe no...
Poi ognuno si regola come crede.
Dalle tabelle nutrizionali INN, l'alimento più ricco di tiamina (vit. B1) è
il germe di grano, con 2,4 mg per 100 g, e anche la crusca ne è ricca.
Inoltre, la cottura incide più sulle carni e meno sui cereali, a quanto
pare:
http://www.benessere.com/dietetica/vitamina_b1.htm
La tiamina è molto diffusa negli alimenti di origine animale e vegetale.
Nei vegetali ve ne è una quantità maggiore, in particolare nei cereali,
dove si trova soprattutto nel germe. Essendo idrosolubile, una grande
quantità di vitamina B1 viene persa durante la cottura: nei legumi circa il
40%, nelle carni circa il 30%, nelle uova il 25% e nei cereali il 10%.
Interessante anche la lettura dei LARN: . Gli eccessi di questa vitamina
idrosolubile vengono espulsi con le urine... ;)
http://www.sinu.it/larn/vit_idro.asp#TIAMINA
TIAMINA (VITAMINA B1)
La tiamina è chimicamente costituita da un anello pirimidinico collegato ad
un anello tiazolico; la sua forma biologicamente attiva è l’estere
pirofosforico (TPP), che occupa un ruolo centrale nel metabolismo
energetico cellulare. Esso infatti interviene come coenzima nella
decarbossilazione ossidativa del piruvato, nella decarbossilazione
ossidativa dell’à -chetoglutarato nel ciclo di Krebs e nella reazione
transchetolasica nel ciclo dei pentosi fosfato. Nei tessuti animali la
tiamina è presente sia in forma libera che esterificata come
tiamina-monofosfato (TMP), tiamina-pirofosfato (TPP) e tiamina-trifosfato
(TTP). Le forme più abbondanti sono la TPP (circa l'80%) e la TTP (5-10%).
La trasformazione della tiamina in TPP è catalizzata dalla
tiamina-pirofosfo-chinasi, enzima Mg-dipendente, ed avviene soprattutto nel
tessuto nervoso. Sia la tiamina libera che la TMP circolano nel plasma
legate all’albumina.
L’assorbimento della tiamina avviene principalmente a livello del duodeno,
e si riduce gradualmente lungo il resto del tenue. La tiamina viene
assorbita in vivo tramite due meccanismi: uno attivo, saturabile,
probabilmente legato alla presenza di un carrier, e uno passivo, non
saturabile (Gubler, 1988). Dei due meccanismi, il primo prevale a
concentrazioni fisiologiche (£ 2 µM), mentre il secondo ad alte
concentrazioni (Hoyumpa et al., 1982). In caso di abuso di alcool,
l’assorbimento intestinale della tiamina viene notevolmente ridotto.
Carenza e tossicità
La deficienza di tiamina è associata ad alterazioni nel metabolismo dei
carboidrati. Poichè ci sono scarse possibilità di immagazzinamento della
tiamina, i primi disturbi metabolici appaiono dopo pochi giorni di
assunzione di una dieta carente in vitamina B1.
Dalla deficienza cronica grave di vitamina B1 deriva una sindrome
caratterizzata da alterazioni a carico del sistema nervoso, del sistema
cardiovascolare e dell’apparato gastroenterico, nota come "beri-beri". Tale
sindrome è ancora diffusa in alcune regioni dell’Estremo Oriente nelle
quali il riso brillato rappresenta l’alimento basilare della dieta.
Deficienze acute, spesso legate ad alcoolismo o uso di droghe, provocano
invece lesioni del sistema nervoso centrale con una sindrome nota come
encefalopatia di Wernicke.
In caso di apporti elevati, una volta saturata l’albumina, l’eccesso di
tiamina libera in circolo viene rapidamente escreto nelle urine
principalmente sotto forma di tiocromo. Non sono stati rilevati effetti
tossici con livelli fino a 500 mg al giorno per un mese (Commission of the
European Communities, 1993)
Fonti alimentari e livelli di assunzione in Italia
La tiamina è largamente diffusa in forma libera e fosforilata negli
alimenti di origine animale e vegetale. Nella maggior parte dei prodotti
animali il 95-98% della tiamina si trova in forma fosforilata soprattutto
come difosfato, mentre in quelli vegetali la vitamina si trova in forma
libera. È molto diffusa nei vegetali: tra questi, i più ricchi sono i
cereali, dove si trova soprattutto nel germe e nella crusca.
Particolarmente ricco è anche il lievito di birra. Una certa quantità di
tiamina viene persa durante la cottura degli alimenti (legumi circa 40%,
carni circa 30%, uova circa 25% e cereali circa 10%) e durante i processi
di raffinazione.
In Italia la deficienza tiaminica non viene identificata in forme
clinicamente manifeste, ma è presente in forme marginali ed è generalmente
associata con quadri e situazioni particolari quali la carenza
proteico-energetica, l’alcolismo cronico, il malassorbimento o l’uso
prolungato di farmaci. Tali situazioni sono frequenti nei soggetti anziani
(Maiani et al., 1993). Per valutare lo stato di nutrizione in tiamina
vengono misurati i livelli plasmatici di vitamina o l’attività della
transchetolasi eritrocitaria. Diversi studi sono stati condotti in Italia
su popolazioni anziane; la prevalenza di ipovitaminosi B1 va da un minimo
del 10% (Porrini et al., 1987) ad un massimo del 25% (Maiani et al., 1993).
Nello studio di Scaccini et al. (1993) l'apporto medio era di 0, 8 mg/die
nei maschi e di 1,1mg/die nelle femmine.
L’apporto medio di tiamina nelle dieta italiana è stato stimato in 1,1
mg/die, con scarsa variabilità regionale (Saba et al., 1990).
Livelli di assunzione raccomandati
Il fabbisogno individuale in tiamina dipende, oltre che dallo stato
fisiologico, dalla composizione della razione alimentare, dall'attività
fisica e da fattori secondari che interferiscono con l'assorbimento e con
il metabolismo, come l'alcool e il consumo abituale di farmaci.
Poichè la tiamina è principalmente coinvolta nel metabolismo energetico, i
livelli di assunzione raccomandati di questo nutriente vengono definiti in
funzione dell’introito energetico. In considerazione dei livelli di
introito specifici riscontrati e della situazione relativa allo stato di
nutrizione per la tiamina in Italia, non si ritiene di dovere modificare i
livelli raccomandati riportati nella precedente edizione dei LARN, peraltro
simili a quelli stabiliti dalla Commission of the European Communities
(1993) e pari a 0,4 mg/1000 kcal, con un minimo di 0,8 mg nell’adulto nel
caso di diete al di sotto delle 2000 kcal.
BIBLIOGRAFIA
Commission of the European Communities (1993) Nutrient and energy intakes
for the European Community, Reports of the Scientific Committee for Food,
Thirty-first series, Office for Official Publications of the European
Communities, Luxembourg.
Gubler CJ (1988) Thiamin. In: Machlin LJ (ed.), Handbook of vitamins,
Marcel Dekker, New York, pp. 245-98.
Hoyumpa AM Jr., Struckland R, Sheenan JJ, Yarborough G & Nichols S (1982)
Dual system of intestinal thiamine transport in humans. J. Lab. Clin. Med.,
99: 701-08.
Maiani G, Polito A, Azzini E, Raguzzini A, Mobarhan S & Ferro-Luzzi A
(1993) Nutritional status of the italian elderly. Age & Nutr., 3: 48-54.
Morrison AB & Campbell JA (1960) Vitamin absorption studies 1. Factors
influencing the excretion of oral test doses of thiamine and riboflavin by
human subjects. J. Nutr., 72: 435-440.
Porrini M, Testolin G, Simonetti P, Moneta A, Rovati P & Aguzzi F (1987)
Nutritional status of non institutionalized elderly people in north Italy.
Intern. J. Vit. Nutr. Res., 57: 203-16.
Saba A, Turrini A, Mistura G, Cialfa E & Vichi M (1990) Indagine nazionale
sui consumi alimentari delle famiglie 1980-84 - alcuni principali
risultati. Riv. Soc. It. Sci. Alim., 19: 53-65.
Scaccini C, Sette S, Mariotti S, Verdecchia A & Ferro-Luzzi A (1993)
Nutrient adequacy of dietary intakes of elderly. Age & Nutr., 3: 41-47.
================
[Unicode Message / Messaggio Unicode]

 *integrali*?
secondo te, che di solito conosci le composizioni degli alimenti, il 
lievito di birra come fonte di vitamina b va bene?
saluti e grazie

 on it.salute.alimentazione :

Penso di sì, viene detto anche in quel brano dei LARN che ho citato.
Ad ogni modo, copio e incollo dal database nutrizionale INRAN la lista con
gli alimenti più ricchi in B1 (continua, ma mi fermo a 0,25 mg per etto).
Notare la grossa differenza tra prosciutto di Parma e prosciutto comune!
I livelli raccomandati dai LARN sono: 0,4 mg per ogni 1000kcal di
alimentazione, con un minimo cmq di 0,8 mg/giorno. 
Nutriente Ricercato: Tiamina (mg/100g p.e.) 
Intervallo di ricerca: da (massimo) a (minimo) 
Ricerca esegita in: (Tutte le categorie) 
Alimento    Q.tà 
Germe di frumento [composizione media fra germe di frumento duro e tenero]
2,44 mg
Prosciutto crudo di Parma  1,77 
Maiale, leggero, coscio  1,35 
Salsa tomato ketchup  1,00 
Soia secca   0,99 
Crusca di frumento  0,89 
Maiale, leggero, bistecca cruda  0,80 
Farina di soia  0,75 
Noci pecan  0,71 
Lievito di birra, compresso  0,71 
Macadamia  0,70 
Capocollo  0,70 
Pistacchi   0,67 
Prosciutto crudo, disossato  0,60 
Grano saraceno  0,60 
Maiale, leggero, bistecca, cotta [saltata in padella senza aggiunta di
grassi e di sale]  0,60 
Cuore di bovino  0,58 
Noci  0,58 
Piselli secchi  0,58 
Prosciutto crudo, disossato, magro [privato del grasso visibile]  0,58 
Fiocchi d'avena   0,55 
Pangrattato  0,54 
Farina d'avena  0,52 
Prosciutto cotto, magro [privato del grasso visibile]  0,52 
Nocciole, secche   0,51 
Cuore di equino  0,51 
Fette biscottate  0,50 
Fagioli -Borlotti secchi crudi  0,50 
Muesli  0,50 
Fave secche sgusciate crude  0,50 
Salsiccia di suino, fresca, cotta, saltata in padella senza aggiunta di
grassi e di sale  0,50 
Cuore di ovino  0,49 
Riso integrale crudo  0,48 
Lenticchie secche crude  0,47 
Pane al malto  0,45 
Noci, secche  0,45 
Frumento duro   0,43 
Frumento tenero   0,42 
Fagioli crudi  0,40 
Prosciutto cotto  0,40 
Fegato di suino, crudo  0,40 
Cuore di suino  0,40 
Farina di frumento integrale  0,40 
Fegato di ovino  0,40 
Pinoli   0,39 
Funghi porcini   0,38 
Uova di gallina, intero, in polvere  0,38 
Rene di bovino  0,37 
Mais   0,36 
Piselli surgelati  0,36 
Farina di mais  0,35 
Latte di vacca in polvere, scremato  0,35 
Salsiccia di suino, fresca cruda  0,34 
Riso parboiled crudo  0,34 
Salame Felino  0,34 
Latte di vacca in polvere, parzialmente scremato  0,32 
Maiale, pesante, coscio  0,31 
Salsiccia di suino, secca  0,31 
Fegato di equino  0,30 
Gallina  0,30 
Fagioli -Cannellini secchi crudi  0,30 
Ceci secchi crudi   0,30 
Pane di segale  0,29 
Faraona, coscio, con pelle, crudo  0,29 
Maiale, pesante, lombo  0,28 
Salame cacciatore  0,28 
Anguilla, marinata  0,28 
Milza di bovino  0,28 
Zampone, confezionato precotto [bollito per 20' dentro la confezione e
scolato dal liquido prodotto con la cottura]  0,27 
Asparagi di serra  0,27 
Uova di gallina, tuorlo  0,27 
Maiale, pesante, spalla  0,26 
Maiale, leggero, spalla  0,26 
Cioccolato al latte con nocciole  0,26 
Fegato di bovino  0,26 
Zampone, confezionato precotto  0,26 
Cervello di bovino  0,25 
Farina di frumento tipo 0  0,25 
Maiale, leggero, lombo  0,25 
Mais dolce, in scatola, sgocciolato  0,25 
Capretto  0,25 
[...]
ecc. ecc.

Il germe di grano anche, non ho dubbi.
Possono bastare un 25 g. al giorno per
coprire almeno il 50% del fabbisogno.
100 g. di farina integrale(e non), che non è comunque pasta integrale, 
ne copre il 30 %, ecc...
Mi pare però non conforme al vero la tabella perchè la farina integrale
dovrebbe contenere un maggior contenuto di vitamina B1, oltre naturalmente
al caso prosciutto(io ho che 50 g. pr. di Parma = 60 g. pr. standard a
parità di contenuto in vitamina B1).
Io continuo coi miei 50 g. di bocconcini al giorno, tascabili..... :D
Ciao e grazie.



Te credo che hai sonno non mangi. Fatti un bel piattone di carbonara a
pranzo, altro che minchiate lo carb e simili. Al mattino un bel caffelatte
con pane e burro e marmellata e vedrai che la giornata ti sorride

categporie intere di cibi, il resto sono chiacchiere.
L'anno scorso avrebbe sperimentato una dieta lowcarb. In realtà Google ci
dice che ciò sembrerebbe fosse successo un bel po' di tempo prima. Ecco
quanto veniva scritto circa due anni fa sull'argomento.
http://groups.google.it/group/it.salute.alimentazione/browse_frm/thread/c260b558ea02da38/4dfdbfe0cc788f27?tvc=1#4dfdbfe0cc788f27
Xlater:
Vuoi dire che hai provato una dieta low-carb?
Mi sembra estremamente interessante. Perché non fornisci ulteriori
dettagli? Per quanto tempo l'hai seguita?
MARA:
5 o6 mesi in un caso. Un'altra volta 1 anno.
Xlater :
Quanti carbo al giorno mangiavi e distribuiti come? Quante proteine? Quanti
grassi?
Quanti kg sei ingrassata? Quale e quanta attività fisica facevi nel
frattempo? Quanti anni avevi allora, e quanto pesavi? Ecc. ecc.
MARA:
Dunque, mi chiedi tanti dettagli, ti diro' quello che mi ricordo, anche
perche' non contavo le calorie e sapevo giusto le cose base
dell'alimentazione. La prima l'ho fatta a 16 anni, pur non essendo in
sovrappeso( 52kg per i,65 cm). La seconda a 25 anni. Per farti capire avevo
eliminato la pasta, max un panino al giorno, mangiavo per esempio invece che
una, due fette di carne o tre, verdura e frutta. Oppure formaggio o
pesce(parecchio),insomma tutte le calorie che risparmiavo con i carbo, le
introducevo con le proteine. Sai perche'? Una fame nera, incolmabile. Io
senza carbo sto male,non tanti, ma certo non sono sufficienti quelli della
frutta, fresca o secca, vado in tilt e ingrasso.
Xlater:
Secondo quello che ricordi e che riporti sei un caso più unico che
raro. E' il primo caso che sento in cui a parità di calorie una dieta
più ricca di proteine ingrassa più di quella più ricca di carbo.
MARA:
Infatti in un primo momento sono dimagrita, ma poi appena mangiavo
qualcosina in piu' ingrassavo, come se il mio corpo avesse disimparato a
gestire i carbo.Anche pochissimi.
Massimo B:
Probabilmente avresti dovuto tenere un diario alimentare
di quello che mangiavi. Avresti scoperto che la dieta non era poi così
low-carb (con un panino al giorno e chissà quanta frutta...e si spiegherebbe
la continua fame), ed avresti scoperto di ingrassare perchè mangiavi più del
dovuto.
MARA:
No, hai letto male.Non e' che sia ingrassata durante, ma successivamente
alla reintroduzione di una quota normalissima di carbo, cosa che ora non mi
succede.
Passiamo poi all'anno scorso:
http://groups.google.it/group/it.salute.alimentazione/browse_thread/thread/21c513fd564455b3/917574aa09e0b332?q=mara+dieta+ingrassata&rnum=1#917574aa09e0b332
Mosley:
I miei muscoli non sono abituati a quel tipo di esercizio così come
l'organismo di Mara non è abituato ad utilizzare efficacemente i grassi
MARA:
Che ne dici di un mese di L.C.?
Bastano pochi giorni per abituarsi, giusto?
Per un mese sono stata bene...Poi il patatrac, e perche'? Per essere andata
a fare delle nuotate.
Mosley:
Nel caso della tua esperienza low-carb direi che quello che tu chiami
patatrac è
stato forse determinato dal fatto che se le nuotate vengono effettuate ad
una certa intensità sfruttano il glicogeno muscolare, più che i grassi. Tu
essendo da un mese in low-carb senza aver mai ricaricato potresti averne
risentito. Senza contare che il problema potrebbe essere stato anche quello
di essere ferma da almeno un mese e pretendere chissà che cosa dalla tua
condizione.
Parlando invece della tua sonnolenza dovuta alla mancanza di carbo direi che
dipende dal fatto che essendo ritornata da molto tempo ad una dieta
estremamente ricca di carbo hai perso la capacità di ossidare i grassi
efficacemente. Del resto la tua affermazione sulla sonnolenza contraddice
quella secondo la quale seguendo una dieta low-carb per un mese sei stata
bene fino alle fatidiche nuotate. Se avessi avuto sonnolenza tutto il tempo
non avresti scritto così, o sbaglio?
MARA:
L'abbiocco postprandiale lo avevo spesso anche prima di partire.
Al mare avevo sonno tutto il giorno, ma e' durata solo 4 giorni, perche' mi
sono messa a mangiare come dico io.
[cut]
Con rispetto parlando, sono la prova tangibile e non inquinata da interessi,
di cio' che produce una low carb.
Oltre un mese non era il caso di andare, anche perche' ho una sola vita
[da notare che precedentemente affermava di averla provata per 5-6 mesi e
poi anche per un anno intero
mentre adesso il periodo si è striminzito ad un semplice mesetto]
Mosley:
Le fantastiche avventure di MARA contro il low-carb ricordano l'aneddotica a
cui ricorrono
i sostenitori del paranormale per controbattere le argomentazioni
scientifiche di coloro che, giustamente, non credono a questo tipo di
fenomeni. All'epoca scrissi quanto segue........
In sintesi,qualche mese fa disse di essere ingrassata mentre seguiva un
regime low-carb, poi a chi le chiese di dettagliare come successe rispose
che ingrassava quando usciva dal regime low-carb ed aumentava i carboidrati,
e che mentre era a dieta si era sgonfiata ma poi aveva ripreso tutto con gli
interessi per la presunta incapacità di gestire i carbo causata dalla dieta.
Adesso nuovamente scrive di essere ingrassata in low carb a causa 'dei
grassi liberi', poi scrive di essere stata bene a dieta per un mese e di
essersi sentita stanca e assonnata solo quando ha provato a fare attività
fisica, per poi affermare invece che in realtà non stava bene perchè aveva
sonnolenza tutto il tempo.
Mi dispiace, ma credo che confrontarsi su questo argomento con MARA sia come
confrontarsi sul piano scientifico con un testimone di geova. Una perdita di
tempo. Altro che 'la prova tangibile e non inquinata da interessi, di cio'
che produce una low carb' .
.....e parafrasando MARA nei suoi post più inutili in assoluto mi verrebbe
da dire 'quoto tutto' :-)
 
Bye
Mosley
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