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Titolo: [RECE] La Principessa Mononoke

 insieme ad Akira e Ghost in the shell.
Il film mi č piaciuto per la mancanza della stucchevolezza di molti prodotti
disneyani. Perņ l'animazione non mi č piaciuta, l'ho trovata poco curata e
legnosa, cosa che peraltro caratterizza da sempre i cartoni giapponesi. Cosa
ne pensano gli esperti? Sinceramente non capisco come un buon prodotto come
questo, ma non un capolavoro, sia diventato oggetto di culto in molti
ambienti cinefili. Potete istruirmi perfavore? E piano con gli insulti...

 ambienti cinefili. Potete istruirmi perfavore? E piano con gli insulti...
Bhè ad essere precisi è solamente distribuito da una sottocasa della Disney.
In realtà la disny non c'entra assolutamente nulla, non è affatto
intervenuta sull'animazione.
Io il  film ancora non l'ho visto, ma ho letto l'Anime Comic, e, per quanto
sia una trasposizione cartacea, è davvero eccezionale. Penso che l'Anime sia
qualcosa di davero stupefacente! ...la mano di Miyazaki è come al solito
inconfondibile :-)
Stefano
--
"Penso che per l'uomo sia impossibile essere grande, senza ammettere che ci
sia qualcosa di più grande di lui"

 ambienti cinefili. Potete istruirmi perfavore? E piano con gli insulti...
ti e' sembrato un po' legnoso? strano... una delle cose che ho sempre
apprezzato dei lavori di Miyazaki e' la fluidita' dei movimenti dei
personaggi, sin dai tempi di lupin e conan. io il film l'ho trovato
bellissimo, come ogni altra cosa che ha fatto (dovresti vedere Nausicaa, un
capolavoro assoluto); la cura nei dettagli, le inquadrature, la
caratterizzazione dei personaggi (anche se nella versione italiana, che non
ho ancora visto, pare che la disney abbia ben pensato di "normalizzare"
alcune cose), la musica -di Joe Hisashi, da sempre responsabile delle
musiche dei suoi film e di quelli di Kitano- emozionante ed evocativa...
Penso che chi lo segue da anni abbia imparato a riconoscere immediatamente
il mondo di Miyazaki, e sia sempre felice quando puo' finalmente visitarlo
di nuovo... puo' darsi che per chi non ha mai visto nient'altro l'impatto
con il film sia diverso, chissa'...
comunque Miyazaki (insieme a M.Oshii e - quando si degna di fare qualcosa-
K.Otomo) rimane il piu' grande regista di animazione nipponico; cerca di
vedere altri suoi lavori se puoi, ne vale la pena.
Corrado  --icq 71524256
"ti vedo giovane ma triste... faccio tarocchi?"
  mago internazionale - ex mago di sardegna

ambienti cinefili. Potete istruirmi perfavore? E piano con gli insulti...
Che posso dire? Storia coinvolgente ? Personaggi memorabili ?
Colonna sonora coinvolgente ?
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 vedere altri suoi lavori se puoi, ne vale la pena.
Lo farò, ti ringrazio.

 fluidità, plasticità e naturalezza dei movimenti. Sbaglio?
 a parte i casi particolari (direi che nelle serie tv, tutti e due i paesi
riescono a fare porcate non da poco, e probabilmente gli americani fanno le
peggiori), e'anche una questione di scelte stilistiche: i giapponesi hanno
da sempre optato per un approccio all'animazione diverso da quello
americano, e puo' darsi che anche in un film che utilizza la full-animation
(24 fotogrammi al secondo) come MH, la diversita' dello stile rispetto a
quello abituale Disney ti appaia come artificioso... quando si tratta di
lungometraggi io preferisco lo stile giapponese, che ha un approccio piu
"realistico", non so come spiegarti... e' anche una questione di scelte
registiche e di inquadrature, di ritmo della narrazione; ci sono
lungometraggi giapponesi (Patlabor 2, una tomba per le lucciole, Perfect
Blue - anche se non ha un'animazione eccezionale) che da questo punto di
vista lasciano senza fiato.


(24 fotogrammi al secondo) come MH,
Mononoke hime non  stato girato in full-animation(24fot-sec intendo)...non
so darvi dati precisi,ma di sicuro + di 24 fotogrammi al secondo(cosa piu
che altro valida per un'oav!)

Luca wrote:

 di + in che senso? volevi dire di meno?


 (giusto per  citarne alcuni che sono usciti in italiano).
Aggiungerei anche "Una tomba per le lucciole"

 vedere altri suoi lavori se puoi, ne vale la pena.
So che Otomo ha in mano diversi progetti (di sicuro un film d'animazione su
Gundam). Dovrebbe ormai aver concluso "Steamboy", che aspetto da tanto. Ha
fatto oltre ad Akira:
Ju o Warera ni (film in 16mm)
Meikyu Monogatari (ha diretto 1 episodio)
Robot carnival (ha diretto 2 episodi)
World Apartament Horror (film)
Memories (ha diretto 1 episodio)
in TANTE altre produzioni ha collaborato, ma non da regista.
A degnarsi di fare qualcosa, penso che l'impegno ce l'abbia messo (considera
che la sua attività non si ferma solo all'animazione). La tua affermazione
non è un tantino ingiusta?

 fluidità, plasticità e naturalezza dei movimenti. Sbaglio?
Certo, sono fluidi, plastici e naturali nei movimenti (con un ausilio
massiccio del computer, specialmente negli ultimi anni) da sembrare irreali.
Insomma: guardati Una tomba per le lucciole (scusa se mi ripeto) e gli
ultimi lavori disney: il primo è veramente naturale (bellissimi i disegni,
rigorosamente fatti a mano), gli altri hanno un non so chè di teatrale, sono
finti. Guardando UTPLL io mi sono dimenticato di vedere un cartone animato:
ti da l'impressione di spiare i protagonisti della vicenda e di vivere la
loro situazione. Per non parlare poi della poesia che c'è in questo
capolavoro: gesti che sanno di quotidianità come aprire un barattolo di
caramelle o un salvadanaio, assumono un importanza quasi sacra. Bellissima
l'allusione della morte delle lucciole a quella degli uomini. Io non sono
certo un tipo sentimentale, e vi assicuro che è impossibile rimanere
indifferenti ad un opera del genere. Senza ha precedenti. Che ne pensate (a
chi lo ha visto)?
ciao
Daniele

Aggiungerei anche "Una tomba per le lucciole"
... il problema e' che quello non l'ho mai visto io, e non so'
se osero' mai vederlo, sentendo i commenti di chi l'ha gia'
visto temo che non reggerei fino al fondo della visione,
mi sentirei troppo coinvolto.


 massiccio del computer, specialmente negli ultimi anni) da sembrare
irreali.
Mi spiegate perfavore le differenze tecniche nei due tipi di animazione?
Grazie.

 
infatti la mia non era un'affermazione particolarmente critica. solo che
inserire insieme a Oshii e Miyazaki un regista che ha fatto solo due
lungometraggi animati (interi), mi ha spinto ad aggiungere quella
postilla... 

 di Cagliostro, Nausicaa della Valle del Vento
                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^
?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Ne hai una copia?!?!?!?
Dimmi di si.
Dimmi di si.
Dimmi di si.
p.s. Mononoke è un capolavoro assoluto. Stavo per piangere.
Per me addirittura superiore a GITS (lo so la sparo grossa).
--
Davide,,,,
Le vie di mezzo sono per le mezze calzette.
                                       (Davide De Santi)

 mi sentirei troppo coinvolto.
Ti rendi conto di cosa ti stai perdendo? Il film più POETICO degli studi
Ghibli. E' vero: è impossibile non lasciarsi coinvolgere. Basta superare gli
indugi iniziali! Poi mi ringrazierai.
ciao
Daniele

 postilla...
Ricordiamoci che Otomo (mi ripeto) non si dedica solo ed esclusivamente
all'animazione, come fanno Miyazaki e Oshii. In 1° luogo è un disegnatore di
fumetti. E' solo ultimamente che si è dedicato più all'animazione, che ad
altro.
Hai visto Memories?
ciao
Daniele

 Grazie.
Non si puň parlare in generale fra America e Giappone. Se mettiamo a
confronto gli studi Ghibli con la Disney, la 1° differenza che salta
all'occhio č che questi ultimi lavorano quasi esclusivamente col computer,
mentre gli altri hanno iniziato ad utilizzarlo solo da poco e per minimi
dettagli. Se ci fai caso, la Disney interpreta i suoi personaggi come
cartoon, leggermente caricaturiali, mentre gli studi Ghibli, anche se
inseriscono personaggi di pura fantasia, li disegnano come se fossero veri
(certo, sempre col loro inconfondibile stile e segno). Questo dipende da
come intendono i cartoni animati: gli americani li considerano qualcosa di
infantile, anche se dicono che sono per tutta la famiglia. Certo, hanno una
tradizione da conservare e non possono mai fare qualcosa del genere Ghibli
(non mi riferisco adesso a Mononoke, ma ai prodotti precedenti). Questi
giapponesi, fanno cartoni animati per un pubblico maturo, ma guardabili
anche per bambini, anche se molti dei loro film difficilmente verrebbero
compresi da chi ha meno di 12/13 anni.
E' proprio Miyazaki che ha innaugurato il filone "adulto" dell'animazione
nel 1984 con Nausicaa.
Per comprendere quello che ti dico, guardati gli altri lavori di questo
studio. Buona parte sono reperbili (anche se non in italiano).
Nella nostra lingua puoi trovare:
Lupin III- il castello di Cagliostro (VHS)
Nausicaa (copia dalla Rai)
Una tomba per le lucciole (VHS)
Personalmente sono molto affazionato a quest'ultimo, quindi te lo consiglio
per vedere a quale livello si puň arrivare con un cartone animato (e non
parlo solo dell'aspetto tecnico).
ciao
Daniele

 
ho l'edizione in dvd giapponese, quella grossa come un LP e piena di inserti
speciali... non ti dico quanto l'ho pagata, ma non me ne sono pentito.


Hai visto Memories?
Oshii si è anche dedicato alla sceneggiatura di fumetti (il manga di
jineoh) e alla regia di film (tra di questi, se non sbaglio, "Talking
Heads" e i 2 film dal vero  di Jinroh), adesso stà realizzando un film
(dal vero non animato!) per la Bandai Visual di nome "Avalon". 
Poi per il film di Jinroh lui ha curato solo la sceneggiatura, la
regia  e il mecha design è del suo "pupillo/allievo" Hiroyuki Okiura.
L'unico mio rammarico è che non dirigerà il 3° film di Patlabor,
ovvero Patlabor XIII.
Si ho visto Memories, ho l'edizione limitata in DVD ^_^
MI è piaciuto molto...anche se penso che l'episodio migliore rimane
per me Magnetic Rose di Koji Morimoto animato dallo Studio 4°C,
fondato appunto da  Katsuhiro Otomo e da Koji Morimoto, anche se
recentemente Koji mOrimoto si è allontanato da quello studio dopo la
realizzazione di "Noiseman" (un corto di 6 minuti, dove in una città
assurda uno scienziato pazzo crea degli insetti che mangiano suoni
piacevoli e restituiscono suoni martellanti, contro gli insetti e lo
scienziato si schierano un gruppo di bambini) per fondare un'altro
studio di nome Trinity (del nome non sono sicuro) che stà realizzando
un lungometraggio digitale di nome "Black e   " che dovrebbe far
utilizzo della tecnica del "Cell Shading".
Riprendo un attimo Memories, "Stink Bomb" è particolare....molto
particolare...non intendo dire che è brutto...ma mi è parso il meno
bello dei 3. E poi ecco "Cannon Fodder" l'episodio diretto da
Katsuhiro Otomo, molto bello tecnicamente (Katsuhiro Otomo ha ormai il
copyright per l'uso del suo tipico rosso ^_^), ha un'atmosfera
eccezionale, ma mi è parso un pò inconsistente...
Cmq cambiando discorso...se potete dovete vedervi 1001 Nights, che
anche se è una produzione animata inglese ha il character design di
Yoshitaka Amano, e vedere i suoni disegni prendere vita...è una bella
esperienza
Ps. Se volete aprire un tread sull'animazione giapponese di un certo
livello, non mi opporrò di certo ^^
 
                 # # Marco Rastrelli # #           
         Adoratore di "Ingranaggi Sconosciuti", 
      "Fantasia Finale Tattiche", "Braccia Selvagge"
    "Ingranaggio di metallo solido", "Scuole Rivali" 
            - - - - - - - - - - - - - -
  "Ma esiste davvero Lara Croft? E che tipo di persona è?." 
        "Ma davvero è gentile con te, se te sei gentile con gli altri?"               
          "Sai a me piacerebbe una ragazza che fosse gentile con me"
                    "Coversazione in un negozio"

indugi iniziali! Poi mi ringrazierai.
Il fatto e' che le storie tragiche mi fanno sentire troppo male,
probabilmente se iniziassi a guardarlo rimarrei incollato al video
fino alla fine, ma poi starei male per un paio di giorni.


Per me addirittura superiore a GITS (lo so la sparo grossa).
Heeee... e' dura decidere....


 wrote in message
SJtY4.21279$VM3.2...@news.infostrada.it...
Grazie per tutte le indicazioni, ma io, nella mia ignoranza in materia,
volevo una spiegazione tecnica su come si realizza un cartone e sulle
differenze con la Disney. Mi pare che Corrado parlasse di 24 fotogrammi o
qualcosa del genere. Quanto al discorso sull'approccio adulto di questo
filone rispetto alla Disney sono PdA con te.

 naturalezza dei movimenti.
Su questo non sono molto d'accordo.
La disney (ma l'animazione statunitense in generale) tende a rendere i
movimenti dei personaggi molto teatrali e, quindi, poco naturali.
Almeno questa è sempre stata la mia impressione.

 fino alla fine, ma poi starei male per un paio di giorni.
Dopo che lo avrai guardato 5,6,7 o forse 8 volte non starai piů cosě male.
ciao
Daniele

Simo wrote:

allora (sperando di non dire cazzate): quando si fa un disegno diverso per
ogni fotogramma si ottiene la full-animation, o animazione passo-uno...
se i fotogrammi cambiano ogni due si chiama passo-due e cosi' via.
chiaramente piu' sono distanti i disegni diversi piu' l'animazione diventa
rigida e "scattosa"...


 Almeno questa č sempre stata la mia impressione.
Anche la mia. Cosě non sono l'unico.
ciao
Daniele

 filone rispetto alla Disney sono PdA con te.
Sei fortunata! Io ho fatto animazione per un piccolo periodo e per quanto
riguarda questo aspetto, ti posso dire che 1 sec. conta 25 fotogrammi (per
essre precisi). Un disegno può essere "fotografato" 1,2 o 3 volte al massimo
(salvo ovviamente le dovute eccezioni). Generalmente 1 sec. contiene 12 o 13
disegni (quindi ognuno di essi viene utilizzato 2 volte). Adesso non saprei
dirti se per fare 1 sec. hanno utilizzato 25 disegni, in Mononoke. Dovrei
controllare a rallentatore, ma tutto può essere. Mi sembra comunque strano,
perchè avrebbero lavorato il doppio e ottenuto un effetto pressochè
identico. Mentre nelle serie TV fanno quasi sempre 8 disegni per 1 sec. di
animazione.
L'occhio umano non percepisce i cambiamenti di frame fino a 8 disegni per
sec., ciò significa che se ne utilizzo meno di 8, è come quando si gioca ad
un videogame come Tomb Raider senza scheda da accelerazione 3D.
ciao
Daniele

 livello, non mi opporrò di certo
Perchè no?
ciao
Daniele

 un videogame come Tomb Raider senza scheda da accelerazione 3D.
Infatti il gioco diventa ingiocabile.
Per quello che ne sapevo io sono proprio i 20/25 frames/sec (non e' un caso
se e' uno standard per lo scorrimento della pellicola o per il segnale Pal )
la soglia oltre la quale l'occhio umano non percepisce piu' la transizione,
anche se questo non mi ha mai convinto molto, visto che se gioco a Quake3 e
magari passo da 60 frames/sec a 80 frames/sec,  me ne accorgo
immediatamente.
--
__________________________________
         B A r r Y Z
...e ora mi si dimostri che questa
affermazione non e' dimostrabile.
     <Kurt Gödel  has you!>
       (icq UIN 7098241)
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Per i giochi è un'altra cosa (il mio era solo un esempio in grandi linee).
Un PC non troppo potente può essere configurato a leggerti anche 80
frames/sec, e il gioco risulterebbe lento. In animazione, se ogni singolo
disegno viene riportato 1 volta, avremmo un'animazione molto fluida
(occorrerebbero 25 disegni). Se viene riportato 4 volte, l'animazione
risulterà a scatti (occorrerebbero 6 disegni circa). 25 frames/sec è lo
standard, se invece si fa animazione computerizzata forse la situazione
cambia (io sono rimasto al vecchio metodo, che in genere è anche quello più
veloce: col computer occorre più tempo!). Già è difficile con 25 frames/sec,
figuriamoci con 80!
ciao
Daniele
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"Ho battuto forte la testa. Appena mi sono ripreso
ero assillato di continuo da una domanda:
vuoi vedere che sono finalmente diventato un genio?
Oggi invece tutto si è ridimensionato e anzi,
mi sembra di essere un pò rincoglionito."
Takeshi Kitano

 Per me addirittura superiore a GITS (lo so la sparo grossa).
BOOOM!
L' hai fatto, amico!
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         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
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