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Titolo: A VOI L'OLOCAUSTO FA RIDERE?

mah).
...non hai capito una mazza!!!
Train de vie non è un film sugli ebrei. Altrimenti dovrei
pensare che si tratta di una indegna e colossale macchietta
(i rabbini che alzano le mani al cielo, il tesoriere che
soffre quando deve versare una lira, la figlia bella del
religioso che troieggia. Suvvia...) sul modello dell'
"autoironia" vanziniana sugli antichi romani in Spqr
(bleah).
In realtà, mi sa che il tentativo disperato di costruire
itinerari simbolistici per dimostrare che si è capito quello
che nessuno voleva dire, ti ha un po' preso la mano.
Per raccontare lo psicodramma dell'uomo che impazzisce nel
mondo complesso e litigioso, non c'è bisogno dell'olocausto.
Si sarebbe semmai dovuta raccontare la frenetica corsa al
successo dei nostri termpi piuttosto che la disperata corsa
alla frontiera di una tonnellata di uomini che nelle mani
dei nazisti sarebbe diventata carne da macello.
Nessun dubbio sul fatto che nel film (come in quello di
benigni) c'è una condanna dell'olocausto (ci mancherebbe
altro) né ho dubbi che non c'è nessuna tentazione
revisionistica in train de vie come in benigni.
Mi lascia semplicemente perplesso questo desiderio sconnesso
di sorridere sul sangue versato, accompagnato da un
legittimo senso di colpa.
La parola vita nei titoli e i finali amari lo dimostrano.

 La parola vita nei titoli e i finali amari lo dimostrano.
Senso di colpa da parte chi? Nostro?
Non so, il finale non lo ho trovato assolutamente amaro, anzi.
Come poi la parola "vita" nell titolo di qualche film (ti sei
dimenticato "Vogliamo Vivere", gia' che ci sei) che parla dell'olocausto
possa avere qualcosa di strano o che ti lascia perplesso mi fa veramente
sorridere.
Mi sa che il tentativo disperato di ritrovare termini simbolici nei
titoli per dimostrare che si è capito quello che nessuno voleva dire, ti
ha un po' preso la mano. ;)
-- 
ciao
angelo
-----------------------------------------------
I corpi li unisce il piacere, le anime la pena.
(G. Ceronetti)			
-----------------------------------------------

Chissà perchè, da un po' di tempo, gli ebrei torturati dai
nazisti devono fare ridere. A ogni costo.
Il campo di concentramento diventa un mega gioco di ruolo
dove si fatica, ci si affama, si viene torturati per
rimpinguare lo score della fantasia deturpata di un bimbo.
Un treno di deportazione diventa una pittoresca carovana di
nevrosi intrecciate (l'ebreo che si cala talmente bene nel
ruolo del nazista da montare sul volto un ghigno di follia),
di paradossi ideologici, di fede traballante, di bellezze
disinvolte, di lucide pazzie.
Ma perchè a un certo punto (più o meno dopo 50 anni) si deve
smantellare l'armatura della storia e farne tanti minuscoli
pezzetti di metallo deforme? Ma perchè bisogna diluire la
tragedia in commedia e far ridere su una cosa che se fosse
capitata a noi - a me, alle persone che amo - avrei ancora
l'anima raccapricciata?
Certo, la risata di benigni, come quella di Train de vie, è
pur sempre amara: il finale ci richiama alla verità, alla
storia, alla tragedia. Ma l'intermezzo vuole farci diventare
a tutti i costi simpatico un periodo storico odioso.
Train de vie è più bello di La vita è bella: corale,
ritmato, sottile, con qualche puntuale, ineludibile caduta
di stile (che bisogno c'è di mostrare un ebreo avaro o un
rabbino che strabuzza gli occhi di fronte alle tette di una
zingara?). Nel complesso, una bella fiaba.
Ma resta l'interrogativo: l'olocausto fa ridere?
E perchè c'è sempre la parola vita nel titolo?
...senso di colpa?

...senso di colpa?
forse perche' ride solo chi e' vivo?
e chi vive senza ridere, e' vivo davvero?
(IT) provocazioni
ciao
Rosebud

 Ma resta l'interrogativo: l'olocausto fa ridere?
... non hai capito una mazza. ;)
TdV non e' un film sull'olocausto, non vuol far ridere sull'olocausto.
TdV tratta di due cose: la pazzia dell'uomo (nella quale il discorso
olocausto, semmai, rientra) e le "caratteristiche" (mi si perdoni
l'orrendo vocabolo) yiddish.
Il regista, di origine ebrea, si peremtte di ironizzare sulla sua
cultura, sui tic del suo popolo, sulle sue manie, sulle sue miserie e
sulle sue grandezze. 
Lo fa mentre rappresenta, mediante la raffinatissima messa in scena di
uno psicodramma, l'uomo (l'ebreo) moderno che impazzisce in un mondo
sempre piu' complesso e litigioso.
La condanna dell'olocausto e' quindi assoluta e assolutamente chiara, ma
non assolutoria o con intenti di "rimozione" dettati da fantomatici
sensi di colpa (da parte di chi, poi, da parte di un regista ebreo?
mah).
-- 


ha un po' preso la mano. ;)
...già!

l'anima raccapricciata?
Caro Amen, riuscire a ridere su una tragedia simile e' una reazione
perfettamente umana e comprensibile. Segno che i sopravvissuti
ricordano, ma non rimangono a piangere sul passato. Dall'interno,
essendo Mihaileanu - se non erro - di origine ebrea, si ironizza su
una vicenda storica su cui ancora adesso si discute, che alcuni ancora
mettono in dubbio - a mio avviso con una cecita' folle, ma cosi' e'
l'uomo. Train De Vie non e' che uno dei vari film (o libri, se e' per
quello) che parlano di grandi tragedie in maniera comica, o leggera.
Pensando, per esempio, alla vita militare, mi viene in mente il film
M.A.S.H.. E poi libri come Il Buon Soldato Svejk, tanto per fare un
esempio. E' piu' facile fare un'opera cupa su un periodo storico cupo.
E questo, a noi che non abbiamo vissuto quel periodo, ci fa sfuggire
spesso la dimensione umana di queste tragedie. Sei milioni di ebrei
uccisi nei campi di concentramento. Pensiamo ai sei milioni, ma non
alle singole persone che erano li', allora, che probabilmente
tentavano di sopravvivere nonostante tutto. Si', il periodo era cupo,
ma sono sicura che l'umorismo esisteva anche allora. Probabilmente si
cercavano di mantenere i piccoli riti quotidiani, magari si viveva con
piu' foga, con la vaga e inquietante coscienza di essere sull'orlo del
precipizio. Il merito di TdV per me e' questo: ridimensionare
l'Olocausto da epopea di un popolo a una ristretta cerchia di persone,
analizzare un piccolo evento invece delle gesta epiche di un
Schindler.
TdV mi e' parso vero proprio per questo: io personalmente, come mia
tragedia, ho vissuto pochi mesi fa la perdita di una persona che ho
amato alla follia per anni. Ebbene, quando ci siamo trovati, io e i
suoi amici, a commemorarlo, ma perfino mentre andavamo al suo
funerale, scherzavamo, prendevamo lui stesso per il culo ricordando le
cazzate che aveva fatto, insomma tenevamo ben presente la tragedia che
ci aveva colpito, ma ci scherzavamo sopra. Probabilmente e' proprio un
istinto di sopravvivenza insito negli esseri umani. 
MorganaLaFata
For this is the beginning
of forever and ever
Its time to move over...
-Portishead-

nazisti devono fare ridere. A ogni costo.
In generale sono d'accordo con la reply di Angelo Taglietti, che non conosco
ma che ho letto con piacere piu' sopra in questo thread.
Aggiungo solo: non so perche' ma ho la sensazione che il fantasma
dell'umorismo Yddish aleggi fra noi. In merito penso sia un'ottima scelta
consigliare, per chi non lo avesse letto, un recente libro di Moni Ovadia
chiamato "l'Ebreo che ride" con annessa videocassetta.
La' ci viene ricordato, tra l'altro, che il nome Ytzahak (Isacco - figlio
prediletto di Abramo e padre di Israele) significa "Colui che rise".
---
ArA
- Voi ebrei!!! avete anche fatto affondare il Titanic!!
- Ma se e' stato un Iceberg...
- Appunto! Iceberg, Goldberg, Rosenberg... tutti Ebrei!!!

non discuto quello che dici: sono anche d'accordo su molte
cose.
Ma ti ( e mi) ripeto la domanda: l'olocausto fa ridere?
Io penso che film come la vita è bella o come train de vie
si sarebbero potuti fare benissimo anche senza tirare fuori
ebrei, nazisti e campi di concentramento. Parlano d'altro.
La deportazione mi sembra poco più di un pretesto.
Sono attraversato da un dubbio agghiacciante: finita l'epoca
della commiserazione, è cominciato un tristissimo
*ebreodeportato-business*. Si cavalca un periodo storico,
ammantando l'operazione di originalità, e ottenendo
semplicemente una cassa di risonanza straordinaria.
Se train de vie vuole solo essere una parodia del popolo
ebraico (o dell'uomo moderno, come dice taglietti), perchè
tirare in mezzo l'olocausto?
Mi impressiona il business sulla pelle di milioni di vite
sventrate. E non riesco a ridere (nemmeno del riso amaro che
tu descrivi benissimo parlando della scomparsa di una
persona a te cara). I sopravvissuti ricordano e non piangono
sul passato. D'accordo. Ma la storia è un'altra cosa. Io non
dico che i film sulla deportazione devono essere tutti cupi:
possono anche essere lucidi e brillanti. In quell'epoca
(anni, mica un giorno) sicuramente c'era lo spazio per un
sorriso. Forse una risata (breve, credo) sarà volata anche
nei campi di concentramento. Ma fare di Auschwiz un teatro
di varietà, mi sembra un po' troppo.
C'è una tetra voglia di business nell'aria, ahimè, e non
risparmia nulla

Rosebud (sun...@LASSAMESTAhotmail.com) wrote:
: forse perche' ride solo chi e' vivo?
: e chi vive senza ridere, e' vivo davvero?
Otttimo: e' la pura verita'.
CN

 nazisti devono fare ridere. A ogni costo.
Lubitsch ("To be or not to be" ovvero "Vogliamo vivere!") era ebreo, Mel
Brooks (pure non paragonabile a L., ma comunque autore del remake e che
tante altre volte ha scherzato su nazisti ed ebrei e si e' autodefinito
"l'unico ebreo che ha fatto i soldi con Hitler") e' ebreo....
insomma, questo risponde ai tuoi dubbi, IMHO moralisti
e perche' non scherzare? anche, si capisce, non soltanto scherzare, ma
anche
Nico

 (bleah).
ROTFL, sei un campione di ironia involontaria
Nico

Carlo Natali ha scritto:

Sennò perchè chiamare un film "La vita è bella".?

list.
PDA. E'l'unico film di Benigni che mi e' piaciuto fino in fondo.
                  NM


Chi non salta un'astorina e'!! e'!!
Chi non salta un'astorina e'!! e'!!
				NM

>Ma resta l'interrogativo: l'olocausto fa ridere?
Non fa ridere.
E, come avevo già detto in passato, LVEB non mi ha fatto ridere
neanche un secondo. Mi ha choccato tremila volte di più di Shindler's
list.
Davide,,,, Faro di IDL - Imperatore di it.test
-----------------------------------
Tutti lavoriamo per i nostri sogni.
-----------------------------------

 -----------------------------------
Vizi, Davide, vizi
-- 
ciao
angelo
-----------------------------------------------
Tutti lavoriamo per i nostri vizi.			
-----------------------------------------------

risparmia nulla
Non sono d'accordo. E' troppo facile attribuire sempre la colpa o il
merito alle ragioni di mercato. Al dio denaro in nome del quale tutto
si fa o si farebbe.
Non ho visto Train de vie, mentre ho visto La vita è bella, e come
forse molti ricordano sul NG non mi piacque per niente. Ricordo ancora
che quando scrissi il mio parere sul film inziai con una domanda
simile alla tua (si puo' scherzare sui campi di concentramento?). Beh,
questo non lo so ancora, non sono riuscito a darmi una risposta
convincente, pur avendo sentito molti pareri che rispetto e che in
parte posso anche condividere. Pertanto mi astengo da un giudizio di
tipo morale. Il film non mi è piaciuto per un sacco di altre ragioni,
per lo più tecniche, che vanno dalle insopportabili incongruenze della
sceneggiatura alla pietosa presenza di Nicoletta Braschi nel cast.
Però, e qui riprendo la frase che ti ho quotato, mai, nemmeno per un
istante ho pensato che Benigni abbia fatto un'operazione puramente
commerciale, abbia sfruttato l'olocausto solo per il successo
personale e per il denaro. 
QUESTO NO, mi dispiace, ma questo non posso tollerarlo. E anche
solamente farsi sorgere un piccolissimo dubbio su questo significa
pensare che Benigni sia una persona orribile e meschina. Un'accusa
talmente infamante che, nonostante il mio dissenso sul film, mi sembra
proprio che Benigni non meriti.
Michele

 borderò)
Dietrologia veterosinistrosa di bassa lega.
Moretti non sarebbe contento di te.


Ma ti ( e mi) ripeto la domanda: l'olocausto fa ridere?
No.
Ma l'olocausto puo' far ridere. Come qualsiasi altra cosa.
E ricorda, solitamente sono proprio le persone prive di ironia quelle
che fanno i danni piu' grossi.
[IT] Mai visto un politico col senso dell'ironia
--
Gestalt
"Zwei Dinge sind unendlich: Die Dummheit und das All"

questa storia che chi ride è vivo mi sta sulle palle da un
po'.
Ridere è bello (ma no?) come è bello mangiare, bere, fare
l'amore, divorziare, sfrocoliarsi il naso, giocare a
pallone, eccetera eccetera. Ma nella vita ci si scazza pure.
Eppur si vive, anche nello scazzo. Basta col buonismo,
giàcchè la vita per due terzi è un gran girare di scatole.
Chi non ride vive comunque, per forza: che deve fare? Se la
vita, in un certo momento, ti dice una merda, la sopporti e
di certo non ridi. Aspetti tempi migliori. Io a ridere per
forza non ci riesco. E di lifting alla mascella, please, non
se ne parla proprio

Moretti non sarebbe contento di te.
Siamo un po' scaduti, eh?
Veterosinistrosa???? Mamma mia. A Moretti sarebbe
riscoppiato il male (...e ci avrebbe fatto un altro film).

> Train de vie non č un film sugli ebrei


...

sarà... ma io non riesco a riderci su

po'...
Non credo si tratti solo di risate.
Un po' di autoironia aiuta a tirare avanti anche quando (o soprattutto
quando) stai male. Voglio dire, ognuno e' libero di farsi del male
come preferisce, meglio non prendersi troppo sul serio...
-- 
    /\   |\_/|   /\
   /  \__|O O|__/  \
  /       v v       \
  \/\/\/       \/\/\/     | "You know what?
  ..my brain has gone     |  I'm happy!!!"
   totally bananas...     |  Droopy
--------------------------+----------------
   miz...@NOSPAMtin.it    | Michele Zilli
                          +----------------

 riscoppiato il male (...e ci avrebbe fatto un altro film).
Ue', che fai, vuoi menare sfiga?


Chi non ride vive comunque, per forza: che deve fare? 
una ricetta non c'e' e neppure la risata che cura tutti i mali.
ma non confondiamo il vivere col sopravvivere, per favore.
m'hai proprio fatta inviperire, così continuo nel mio brontolare:
credo che chi non vede il lato ridicolo delle cose, chi non sa ridere
di se stesso non riuscira' mai ad imparare dal passato. 
e la storia tornera' a ripetersi e ripetersi e ripetersi ad uso di
ridicoli omuncoli pieni di se' e di disgustosi fluidi corporei.
ciao
Rosebud

Rosebud wrote:
snip
STANDING OVATION!
IT com'era la ola?



mi sa che hai un'idea un po' distorta del termine
sentimentale

BAH. io non difendo proprio nessuno: a me l'olocausto non fa
ridere. Tutto qui. E mi fa un po' senso questa moda
dell'ultim'ora del nazista di varietà.
Poi magari, prima o poi, uscirà un film che mi farà
sorridere anche dell'olocausto o del terremoto dell'irpinia,
ma per il momento non è successo.
Perchè poi ti arrabbi tanto, Rosebud? Che fine ha fatto il
tuo senso dell'ironia? Com'è che ti prendi così sul serio? E
com'è che prendi così sul serio la mia provocazione?
Io non mi sento né falsamente contrito né privo di ironia.
Ma l'apologia della risata a tutti i costi mi fa cagare.
Come quelli che ai depressi dicono: "Su, tirati su, dai,
tirati su". Ma via?!
...non c'è fluido corporeo più disgustoso della bile
viperina.

 IT com'era la ola?
oooooooooOOOOOOOOOOlaaaaaaaAAAAAAAAAA!!!!!!!!
fffffffff
==============================
We have all the time of the world

 sentimentale
Scusa, mi ero fatto una idea di quello che potessi intendere tu dagli
ultimi tuoi post, non ci saremo capiti.


"l'olocausto fa ridere?"
Ovvio che no. Posta in questo modo, la domanda non può che avere questa
risposta. E la discussione potrebbe tranquillamente finire qui.
La guerra fa ridere? No. La guerra è un fatto tragico dove la gente soffre e
muore. Eppure quanti sono i film a sfondo bellico, trattati con toni da
commedia? Forse che, vedendoli, si passa sopra al ricordo delle vittime e
delle distruzioni che i nostri paesi hanno subito? Il film di Wilder,
"Stalag 17", è un capolavoro di commedia, ma neppure x un attimo ci si
scorda della reale situazione dei prigionieri di guerra.
Il nodo della questione sollevata dal film di Benigni prima e da TDV poi è
invece un'altra: "é giusto affrontare temi tragici come il genocidio del
popolo ebraico con toni da commedia, grottesca o favolistica che sia?" In
altre parole, può un tema drammatico come questo essere affrontato con un
approccio non ortodosso? Si riesce a rendere la dimensione tragica degli
eventi, il dolore delle vittime, la stolida crudeltà degli aguzzini con
un'ottica che non sia necessariamente quella del racconto drammatico?
A mio parere sì. E anche in maniera efficace, come dimostra la commozione
che ha accompagnato il successo del film di Benigni, soprattutto negli USA,
terra di grandi immigrazioni ebraiche, e in terra di Israele. Perché la
discriminante di tutto il discorso è, a mio avviso, la volontà di rendere
giustizia alle vittime di crimini così grandi; dalla visione de "La vita è
bella" quasi tutti quelli che conosco sono usciti commossi e consapevoli
dell'enormità dell'accaduto. La dimensione favolistica del racconto li ha sì
divertiti, ma non ha diminuito in alcun modo la drammaticità degli eventi.
Quando Benigni orchestra la divertente tirata sui negozianti che hanno tutto
il diritto di non far entrare quelli che gli stanno antipatici e conclude
che nel loro negozio non faranno entrare ragni e visigoti (mi pare...), non
fa altro che denunciare e sottolineare ancora una volta l'ignominia delle
leggi razziali fasciste del '38. Diverso discorso sarebbe stato se la
volontà di film come questo (non ho visto TDV e quindi non mi pronuncio)
fosse quella di RIDICOLIZZARE il genocidio. Questo non sarebbe in alcun modo
accettabile, non si discute; ma l'intento degli autori non è affatto tale, e
anche questo non è in discussione. Quindi ben venga tutto ciò che, anche
attraverso la via "eretica" del sorriso o del grottesco, ci faccia ricordare
e ragionare sui crimini orrendi che, in un passato neanche tanto lontano,
uomini del tutto simili a noi hanno commesso o sostenuto col loro silenzio.
"Crebbi incrostato di grafite e arcobalenato di pastelli"
Chaim Potock,
(Il mio nome è Asher Lev)

CHIEDO SCUSA PER LA LUNGHEZZA E VI PREGO DI AVERE PAZIENZA :-)
Ciao, rieccomi a rompere
Proviamo ad invertire il ragionamento:
questa storia che e' intelligente solo chi e' serio mi sta sulle balle gia'
da un po'. L'essere seri e' importante (come no?) come tutti gli altri
aspetti della vita. Ma nella vita capita anche di voler essere allegri.
Eppure si rimane intelligenti ed onesti. Basta con il musonismo, perche' la
vita e' almeno per un terzo allegria.
Chi ride vive comunque nella convinzione di non aver fatto del male a
nessuno. Se la vita ad un certo punto ti dice bene puoi goderti quell'attimo
senza doverne rendere conto a nessuno. Io a piangere per forza non ci
riesco.
Caro Amen
chi ti scrive e' un profugo iraniano (giuro che e' vero, non farti fuorviare
dal mio Italiano)che ha dovuto lasciare la famiglia all'eta' di 13 anni e
trasferirsi all'estero, dopo la rivoluzione Islamica di un simpaticone di
nome Khomeini.
Nelle quasi 60.000 fucilazioni che ci sono state nel mio paese nei tre anni
immediatamente successivi ho perso alcuni miei parenti , e molti dei miei
correligionari. Molti dei miei compagni delle elementari sono morti
imbracciando il fucile in una guerra lunga otto anni e definita
"dimenticata" dall'Occidente (li' purtroppo se la ricordano benissimo),
1.500.000. miei coetanei hanno lasciato il mondo a causa di quella orrenda
guerra di trincea senza poter mai sapere quale sia il piacere di possedere
una donna. Almeno altri 100.000 esseri viventi della mia specie sono rimasti
storpi, zoppi o ciechi per il gas nervino del buon Saddam e per i Silkworm
dei miei compatrioti.
Dal 1980 ho visto mio padre una volta sola e mia madre 5, nel 1989 ho perso
mio padre senza poter andare al suo funerale e tutt'ora non sono mai andato
a posare dei crisantemi sulla sua tomba. Ha lasciato mia sorella all'eta' di
5 anni e l'ho rivista donna e adulta a 23. In questi 20 anni passati a
vivere da solo ho dovuto inoltre lavorare, studiare, trovarmi una ragazza,
lavare i piatti, stirare le camice, non drogarmi in modo autodistruttivo,
laurearmi, trovare lavoro dopo la laurea, ingoiare merda come tutti gli
italiani che conosci con l'aggravante di non aver MAI potuto contare sulla
presenza di una famiglia alle spalle.
Molti direbbero che la mia vita non ha fatto schifo solo per i due terzi che
tu, povero ottimista, ti aspetti, ma per almeno sette ottavi.
Tant'e': adoro la levita' con cui Kiarostami affronta i fatti della vita.
Vado pazzo per l'acida e tragica ironia di Makhmalbaf. Mel Brooks riempe le
mie giornate piu' cupe. Woody Allen e' per me un modello umano (non nella
vita di coppia :-))
Mi pare di ricordare che i Greci antichi dessero alla tragedia un peso
artistico maggiore che alla commedia, ma al teatro i loro "double-bills"
erano composti da Sofocle prima e da Aristofane dopo. Per pensare piangendo
e per pensare ridendo. E per non andarsene via dal teatro con pensieri
amari.
Spero di non essere frainteso. Non voglio insegnare nulla a nessuno. Spero
solo di averti tirato un po su di morale con la mia storia personale, e
ripeto a tutti le mie scuse per la prolissita' di questo delirio.
Saluti
--
ArA
*Il destino e' quel che e'
*non c'e' scampo piu' per me

Vizi, Davide, vizi
Ho toppato ma è un lapsus freudiano!
Davide,,,,
Tutti lavoriamo per i nostri lazzi.

ma per il momento non è successo.
"Tano Da Morire", musical sulla mafia?
MorganaLaFata
For this is the beginning
of forever and ever
Its time to move over...
-Portishead-

A mio parere sì.
Trovo molto piu' efficace (e naturalmente piu' difficile) l'uso di un
linguaggio scarico di retorica ma pieno di passione e compassione come
quello di LVEB  di TDV piuttosto che la morale baluba di Schindler List,
quasi che la rappresentazione fedele (piu' o meno) non riesca ad evitare la
retorica, ne sia schiava, in posa e sull'attenti, e quindi abbia meno forza
e meno liberta' di comunicazione della sua trasfigurazione grottesca o
tragicomica.
La Vita e' Bella non e' un film comico, e'  un film con un protagonista
allegro che ama la vita, che invece di declamare al mondo la frase che piace
tanto a Schindler ("chi salva una vita salva il mondo intero") la mette in
pratica.
Ciao ;-) Davide B
----
"Senza sogni la vita e’ solo sonno".

sarà... ma io non riesco a riderci su
Amen.


michele (
mic...@chiostro.univr.it
) wrote:
: ho visto La vita č bella, e come
: forse molti ricordano sul NG non mi piacque per niente. Ricordo ancora
: che quando scrissi il mio parere sul film inziai con una domanda
: simile alla tua (si puo' scherzare sui campi di concentramento?). Beh,
: questo non lo so ancora, non sono riuscito a darmi una risposta
: convincente, pur avendo sentito molti pareri che rispetto e che in
: parte posso anche condividere. Pertanto mi astengo da un giudizio di
: tipo morale. Il film non mi č piaciuto per un sacco di altre ragioni,
: per lo piů tecniche, che vanno dalle insopportabili incongruenze della
: sceneggiatura alla pietosa presenza di Nicoletta Braschi nel cast.
Sono d'accordo con te.  Anch'io trovai abbastanza deludente il film, anche
se a quanto pare a tati e' piaciuto.
Stasera nella trasmissione di Lerner sono andati avanti per ore a dire "Ma
non si puo' scherzare sull'Olocausto" "Si che si puo', e poi e' poesia".
Ho trovato la discussione pessima, tutta su problemi di correttezza
politica e niente sull'aspetto cinematografico: eppure in fondo si tratta
di un film.
C'e' come un senso di proprieta' privata riguardo a certi temi, e pare che
a volerne parlare si debba chiedere permesso e d entrare col cappello in
mano.  Il che non e' giusto.
Temo che l dibattitto sull'opportunita' faccia dimenticare pregi e difetti
oggettvi del film di Beningni, un po' come e' stato in Francia.
Ciao,
Carlo

Aramesh (AYATOLL...@KHOMEINIsplit.it) wrote:
: CHIEDO SCUSA PER LA LUNGHEZZA E VI PREGO DI AVERE PAZIENZA :-)
Ti ringrazio molto per questo messaggio, che ho letto con simpatia e
commozione.
CN

ripeto a tutti le mie scuse per la prolissita' di questo delirio.
viva il delirio!!
Maurice Fenian
-Agli embrioni gli stessi diritti dei neonati
-un cassonetto non si nega a nessuno

STANDING OVATION!
ehm, grazie, ma se non la smettete cambio pusher
(IT) troppo prezzemolo nella mia dieta
Rosebud

viperina.
ma va la', sciocchino: la bile e' buona e fa bene.
ciao
Rosebud
_______________________________________________
It helped through the wars and the hangovers, 
the backalley fights, the hospitals.
To awaken in a cheap room in a strange city and pull up the shade-
this was the craziest kind of contentment
and to walk across the floor to an old dresser with a cracked mirror-	
see myself, ugly, grinning at it all.
What matters most is how well you walk through the fire. 
 			(Henry Charles Bukowski)

oggettvi del film di Beningni, un po' come e' stato in Francia.
Il che francamente mi risulta ancora oggi, completamente inspiegabile.
Ciao
Michele

di un film.
E poi, con tutto rispetto, ma Lerner e' inguardabile mentre parla.
CRISTO, SBAVA!



E' vero... madrenatura non č stata molto carina con lui, perň come
conduttore e giornalista e uno dei piů validi, imho.
Cmq, deve aver letto l'incazzatura di Renzo quando spoilerň Ryan.
Ieri sera quando un ospite stava per rivelare il finale di Train de
vie, lo ha interrotto dicendogli che cosě rovinava la visione a chi
non lo aveva ancora visto...
...dopo non so se Tullia Zevi abbia rivelato qualcosa perché ho tolto
l'audio per precauzione (il film non l'ho ancora visto).
Michele

Michele
Lo ha rivelato, lo ha rivelato...
RedWolf

CRISTO, SBAVA!
non bestemmiamo, per cortesia :-))


nessuno dice che bisogna ridere per forza. 
Eppure Benigni č uno specialista dell'"imporre il riso per forza",
come dimostrano le sue mille e mille comparsate in trasmissioni
televisive dove per il semplice fatto di :
1) chiamarsi Roberto Benigni
2) saltare in braccio al conduttore o buttare a terra il conduttore o
avvinghiarsi al conduttore e baciarlo
č stato fatto passare come il grande genio comico del secolo insieme a
Chaplin e prima di Groucho Marx

michele (
mic...@chiostro.univr.it
) wrote:
: Ho visto anch'io il dibattito (anche se solo l'ultima parte) e non m'è
: piaciuto per niente. Davano per scontato che il film fosse fatto bene
: e si interrogavano solo sugli effetti e se fosse giusto o no fare un
: film così. Parole al vento.
Ho dovuto interrompere la visione per una mezzoretta (lunga telefonata) e
quando sono tornato stavano dicendo esattamente le stesse frasi di prima.
La formula del dibattito fa acqua: non c'e' alcun progresso nelle
discussioni.
 .
: Nessuno che ha parlato della faciloneria e semplicità con cui è stata
: narrata una storia che non regge neanche per un minuto o della povertà
: e  piattezza di una regia egocentrica, aggrappata solo all'istintiva
: simpatia che promana il personaggio Benigni, senza la benché minima
: presenza di altri elementi, personaggi, immagini che in qualche modo
: facessero parlare e procedere da sola la storia.
Del tutto d'accordo.  I film di e su Benigni sono come quelle compagnie di
teatranti della meta' dell'ottocento, composte di un grande attore e vari
giovani incapaci, messi li' per far risaltare la bravura del capo.
Benigni unisce a questo un certo impegno civile.  Ma perche' invece di
prendere una ferma e salda posizione contro il nazismo, non fa un film
sulle tragedie del mercato globale, e l'abdicazione delle socialdemocrazie
ad ogni idea di controllo della poverta' e dell'emigrazione?  Pennac ha
detto delle cose molto belle nei suoi romanzi sull'oggi: a quando un
Benigni/Malaussene?
:  era un dibattito sul film o sull'olocausto?
Era un dibattito per stabilire se i discendenti delle vittime si sentono
offesi dal film. Poteva chiudersi in un quarto d'ora.  Poi si sarebbe
dovuto parlare di cinema, dei meccanismi dell'Oscar etc. etc.
Ciao,
Carlo

MorganaLaFata (neur...@earthling.net.nutella) wrote:
: On 9 Feb 1999 23:44:17 GMT, natali@.
unive.it
 (Carlo Natali) wrote:
(...)
: E poi, con tutto rispetto, ma Lerner e' inguardabile mentre parla.
: CRISTO, SBAVA!
Non l'avevo notato.  E' tanto presuntuoso, ma in genere lo trovo
intelligente.  Ieri sera pero' si avvitava nel vuoto: almeno fosse venuto
fuori uno a dire: "Io sono stato offeso da questo film per questa e questa
ragione!".  No, tutto un suggerire con unzione ecclesiastica: "Potrebbe
avere delle conseguenze" "Potrebbero fare altri film meno rispettosi"...
Con questi argomenti si puo' criticare  -  e proibire - qualunque cosa.
CN 

Caro aramesh, io sono un profugo napoletano,  ho 30 anni,
non ho fatto un cazzo in tutta la vita (mio padre mi
mantiene), ho fatto l'amore con 186 donne (e 6 transessuali)
e i miei passatempi sono bere birra, andare al cinema e
giocare a pallone (al servizio militare mi sono fatto
riformare dopo due giorni, un'ora e trentadue minuti netti).
Non ti sembra che questa vita sia proprio ingiusta?
E, per questo, triste, tristissima?

Eppure Benigni è uno specialista dell'"imporre il riso per forza",
ehm, io parlavo di Train de Vie e confesso che La vita e' bella non
l'ho visto.
ciao
Rosebud


E pensare che io mi ritengo gia' molto fortunato per essere nato nel 1965 a
Tabriz. Pensa se fossi nato lo stesso anno a Da Nang...
Normalmente non uso la mia vita personale come argomentazione dialettica.
Talvolta pero' serve.
CMQ ho ripensato a tutto il thread. Forse, riformulando le argomentazioni
il, nostro Amen qualche ragione puo' pure avercela. Anzi riapro il thread
dal secondo step...
--
ArA

Hi Guys
TUTTI, me compreso, abbiamo preso le distanze in qualche modo con dalle
posizioni di Amen. Una reazione cosi' generalizzata che mi ha fatto venire
dei dubbi (vd. subject). Cosi', a costo di sembrare piu' ondivago dell' On.
Buttiglione, ho provato a rileggermi tutto il thread cercando di capire
anche le ragioni di chi lo aveva aperto. Cosi' mi sono riletto
l'introduzione de "Gli ultimi giorni dell'Umanita'" (Vienna 1926 - Karl
Kraus), una tragedia teatrale sulla Grande Guerra con scene fortemente
"blobbizzate" e dunque, spesso, umoristiche:
"(...) questo dramma (...) e' concepito per un teatro di Marte. I
frequentatori dei teatri di questo mondo non saprebbero reggervi perche e'
sangue del loro sangue (...), di quegli anni irreali (...) in cui personaggi
da operetta recitarono la tragedia dell'Umanita'
"(...) il suo humour e' soltanto l'autoaccusa di uno che non e' impazzito
all'idea di aver superato a mente sana la testimonianza di questi
avvenimenti. Oltre a costui (...) nessun altro ha diritto a questo humour. I
contemporanei, i quali hanno permesso che le cose qui descritte accadessero,
pospongano il diritto di ridere al dovere di piangere (...): coloro ai quali
lo slogan "C'e' la guerra" ha permesso (...) ogni vergogna, mentre il monito
"C'e' stata la guerra" disturba il ben meritato riposo dei superstiti (...)"
Il ricordo della tragedia disturba il nostro "ben meritato riposo", dunque
dovremmo ridere piu' piano? Puo' anche darsi. Lo decidano le vittime. Non
sono pero' daccordo sul definire TdV stilisticamente una commedia [SPOILER]
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Visto che in origine commedia era definita ogni opera con il finale "felice"
e tragedia ogni opera con il finale triste a prescindere dalle scene
intermedie. Ed il finale di TdV e' veramente un pugno nello stomaco.
--
ArA
*(uno strillone) Edizione straodinaria! l'assassinio di Sarajevo! preso il
colpevole!
*(un passante) Meno male che non e' un ebreo!
*(moglie del passante) Vieni a casa! (lo trascina via) (GUGDU - preludio -
scena prima)

 Ma resta l'interrogativo: l'olocausto fa ridere?
Ogni cosa può far ridere, anche le tragedie più ingenti; penso sia
nell'istinto dell'uomo  sdrammatizzare situazioni in cui difficilmente si è
soliti trovarsi a proprio agio, ed è forse questa capacità che ci permette
accettare anche quanto è incompatibile con le convinzioni assunte. Non è
facile considerare consapevolmente gli avvenimenti che riguardano la
deportazione, le torture e gli stermini ai danni degli ebrei, mi risulta
raccapricciante il solo prender coscienza degli eventi nella loro crudezza,
se però  questi mi vengon presentati come in Train de Vie, pur con l'amaro
in bocca e con uno stomaco che non potebbe permettersi un sorso d'acqua son
disposto a ricordare quanto avvenuto e a prender le distanze da chi anche
oggi non disdegnerebbe atteggiamenti simili.
Questione di linguaggio.
ciao
frensys

 ridere? A me no.
Posso interporre un concetto in questa congiuntura?
Allora: io sono di quelli che non riescono a ridere
quando si parla di Olocausto (ma sospetto che Train
de vie e il film di Benigni siano due cose molto ma molto distanti
tra loro). Pero' se qualcuno vedendo "La vita e' bella"
o il film rumeno si e' commosso, ha riso, ha pianto, e' rimasto 
colpito, insomma se il film ha significato qualcosa per lui (o lei),
allora cio' mi basta: accetto la mia "limitazione" e 
sono contento per il fortunato spettatore.
"Non c'e' nulla di piu' nobile del godere delle gioie altrui,
quando queste non ci appartengono"
[IT] Il primo che mi da' del buonista lo impalo 
-- 
Chi sa non parla, chi parla non sa.
- Lao Tze

 wrote in message
news:79s4gn$fjc$1...@nslave1.tin.it...

'Azz! in effetti la mia e' stata se non altro piu' movimentata!! ;-)
Ognuno reagisce alla noia a modo proprio. Per me l'essere allegro significa
solo far capire al boia "col cazzo che mi pieghi, puoi ammazzarmi ma il
sorriso non me lo levi".
Detto tra noi pero', anch'io a volte ho tanta voglia che finisca il
carnevale che c'e' in giro ed arrivi, anche per poco, la Quaresima. Infatti
credo che le ns. posizioni siano meno lontane di quel che sembra a prima
vista.
Per questo avevo ripreso proprio oggi il thread dal secondo passo...  non
credo che saremmo mai d'accordo del tutto, ma hai l'aria di poter
sopravvivere a questa notizia!
[OT]: vivi proprio a Napoli o altrove? Ho vissuto in Irpinia un anno. A
Solofra ho molti amici.
--
ArA
 *Ma nun basta o' manganiell' mo' ta ric' oine'
*nun ma fai' cchiu male agg'imparat'a care'....

Accetto l'invito di aramesh a rimodulare la mia
considerazione iniziale: magari ci si capisce un po' di più
( e se non ci si capisce cmq, vabbè, la vita continua,
purtroppo)
Io ho visto sia la vita è bella che train de vie. Ho riso e
mi sono divertito. Il film di Benigni, in verità, mi ha
anche annoiato: il primo tempo è insulso, il secondo ha
qualche trovata di lusso ma nell'insieme, la vita è bella è
un filmetto. Train de vie è tutt'altra cosa: sceneggiatura
più dinamica, articolata, bei momenti. Ma - e qui mi
raccapriccio - se la vita è bella, invece che in un campo di
concentramento, fosse stato ambientato - con la stessa
articolazione (si fa per dire) narrativa e gli stessi temi
(la violenza, il razzismo, la sopraffazione, il dolore
trasformati in gioco) - in una città moderna, in un periodo
storico anonimo, chi si sarebbe accorto del film? Se ne
sarebbe parlato tanto? La *mafiomiramax* ne avrebbe mai
fatto una bandiera? Il papa lo avrebbe visto? Non credo. E
se train de vie avesse scelto di raccontare le stesse
emozioni - la fuga per la vita, la pazzia, perfino i tic
dell'ebraismo - in un altro contesto narrativo, magari
all'interno di una carovana kusturicana (che ha raccontato
la guerra con ben altra grandezza poetica e al tempo stesso
in modo grottesco)? Qualcuno si sarebbe accorto del film?
Pochi, mi sa.
E allora, ecco il dubbio: vuoi vedere che questi, con la
loro faccia da culo, hanno annusato l'affare? Parlano
dell'olocausto (tema considerato intoccabile) in chiave
comica ma con rispetto (il famoso senso di colpa della
*vita*nel titolo e del finale amaro), così acchiappano al
tempo stesso un pubblico dalla bocca buona (si ride!), i
critici dalla lacrima facile, i giornali dell'aria fritta, i
superstiti, il papa, i gadlerner, hollywood e -sic- gli
iaciners.
A me il solo sospetto che qualcuno voglia costruire un
business sulla pelle degli ebrei deportati mi fa venire il
vomito.
Tutto qui: non contesto né la commedia intrecciata alla
tragedia né la voglia di ridere. Contesto chi vuole
seppellire l'olocausto sotto una risata ruffiana, astuta e
ben pagata.
bye
------------------------------------------------------------
-----
Ognuno ama i film che si merita
------------------------------------------------------------
-----


wrote:
A proposito di film "furbetti" fatti per avere un GROSSO SUCCESSO
COMMERCIALE trattando di temi importanti e gravi, vorrei sottolinearti
come DEAD MAN WALKING sia stato un film COMPLETAMENTE IPOCRITA E
"FURBETTO", in quanto da un lato vellica i contrari alla pena di morte
con il personaggio della suora, ma dall'altro DI FATTO LA GIUSTIFICA
continuando a sovrapporre alle scene attuali di Sean Penn incarcerato,
quelle di Sean Penn che nel bosco stupra e uccide i due fidanzatini.
Dalla sovrapposizione delle scene, con l'omicidio OVVIAMENTE molto più
cruento della esecuzione di Penn, sorge fuori un sentimento di
perequazione tra le due cose, e ciò strizza l'occhio ai fautori della
pena di morte. (E' chiaro che le parole dette nel film esecrano il
patibolo, ma le IMMAGINI (e una immagine vale mille parole, nella
odierna società delle immagini) PARLANO CHIARO: e QUELLE IMMAGINI
suggeriscono una quasi-contemporaneità tra l'omicidio compiuto da Penn
e l'esecuzione (con IN PIU' l'odiosa brutalità dell'omicidio/stupro),
tralasciando il fatto che uno dei MIGLIORI argomenti contro la pena di
morte è che si va a giustiziare una persona che non è più la stessa
che ha ucciso, ma un'altra persona (dopo i lunghi anni di carcere:
nessun detenuto viene giustiziato dopo una settimana o dopo - come nel
TEMPO FILMICO DEL FILM - poche decine di minuti dall'omicidio). E'
chiaro che uno spettatore con negli occhi la scena dello
stupro/omicidio non sia poi il più adatto a parteggiare per Sean Penn
(mentre il generico e ipocrita "parteggiare per la suora" salva capra,
cavoli, falsa coscienza e marketing)....

 CN
E io ringrazio anche CN per aver espresso esattemente quello che ho
provato anch'io leggendo il messaggio di Aramesh.
-- 
ciao -- MAU.rizio
"Siala'! Siala'! Sialaaaa'!"
Elver 1999

con il personaggio della suora, ma dall'altro DI FATTO LA GIUSTIFICA
Anche concettualmente: e' la vicinanza della morte che redime l'assassino e
lo rende nuovamente "figlio di Dio". Dunque salva l'Anima. Pazzesco! si
ipotizza addirittura una funzione EDUCATIVA della pena di morte!
--
ArA
*'cause it's five o'clock*
*and I'm waiting for the gallow's pole*

 *non c'e' scampo piu' per me
il grandissimo!!!
ffffffffff
==============================
We have all the time of the world

 E, per questo, triste, tristissima?
Ma va?
Per caso eri mica davanti a una cabina telefonica a Bologna lo scorso
novembre, e hai attaccato bottone con un signorina che aspettava di
telefonare?
No? Stai per caso scrivendo un romanzo?



ROTFL
IT sarebbe troppo bello.
-- 
ciao
angelo
-----------------------------------------------
Tutti lavoriamo per i nostri vizi.			
-----------------------------------------------




 questa qui, giuro, non l'ho proprio capita. Sic.
mbe', non potevi. E' il riferimento a una storia vera che mi e' capitata
un paio di mesi fa, di un tizio napoletano trentenne che mi ha
tacchinato a una cabina telefonica raccontandomi del suo romanzo: e'
andata a finire che gli ho sistemato il computer.
se vuoi farti due risate vai a vedere alla url:
http://x16.dejanews.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=417626003&CONTEXT=918739
271.1216282841&hitnum=13
il mio post originario non ce l'ho piu' in archivio.


andata a finire che gli ho sistemato il computer.
Vabbe' ma dopo il computer come e' andata a finire ??? 
RedWolf

 RedWolf
Il nostro amore non e' decollato.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Ha provato a telefonare un paio di volte che aveva risconfigurato i
formati di stampa ma l'ho stoppato facendogli presente che le tariffe
medie per l'assistenza tecnica a domicilio si aggirano sulle cento carte
all'ora
fffffff
   -------------------------------------------------------------
Basta un giorno cosi' a cancellare centoventi giorni stronzi

RedWolf
Corso accelerato sull'uso di dejaNews per il signore ??
;)
Leo.


Mi sembra molto bello questo post e anche tanti altri precedenti.
Finalmente! Chiunque reagisce in qualsiasi modo a uno di questi film, ha
già confermato che è sempre un bene ricordare, parlarne, non far mai
dimenticare il holocaust. Magari fosse così in germania!  :-(((
Che cosa dicono i salvati? Sarebbe bello poter domandare Primo Levi. Ma
so che il film di Benigni fu apprezzato anche in Israele.
"La Vita È Bella" purtroppo in germania fu doppiato in modo molto male.
Tutte le acutezze contro i nazisti furono tolti. E già quando ho visto
la versione originale ho pensato che, come sempre gli italiani, Benigni
fu troppo cortese con i tedeschi.
Eleonore

il grandissimo!!!
Sempre!!!
--
ArA
*Pleased to meet you
*Hope you guess my name

loro faccia da culo, hanno annusato l'affare?
Eheh... Un antisemita ti direbbe "per forza, uno dei due e' Ebreo". Ma
facciamo come i film gialli: tre moventi possono aver spinto i registi a
scegliere la Shoah come ambientazione e sfondo:
1) Lo ritenevano (sinceramente) necessario alla storia
2) Intendevano effettuare un esperimento stilistico nella loro arte
3) Volevano fare piu' soldi possibili
Non c'e' reciproca esclusione tra i moventi. Nel primo caso non c'e'
"colpa". Possono essersi sbagliati, possono aver fatto dei film incoerenti e
cio' puo' anche avergli fruttato soldi ed immeritata fama. Ma non sono da
odiare piu' di quanto non lo siano i Backstreet Boys, Sabrina Salerno o i
Vanzina.
Cosi' pure nel secondo caso, possono aver semplicemente pensato, molto
ambiziosamente, di poter rivedere la Shoah in una chiave espressiva diversa
ed originale. In fondo anche Art Spiegelmann lo ha fatto con il bellissimo
fumetto "Maus". Possono essere stati di cattivo gusto, ma non degli
sfruttatori.
E ora l'assassino. Il fatto che i due film siano usciti a cosi' breve
distanza tra di loro e con titoli simili puo' far pensare alla volonta' di
inserirsi in un "market trend". E cio' sarebbe certo poco grazioso. Ma
ricordiamoci che il cinema, in quanto arte visiva, esiste PER il pubblico.
La poesia ne potrebbe fare a meno, ma il cinema ed il teatro no.
Possiamo essere preoccupati (non io) per i gusti del pubblico, per il fatto
che vogliano ridere di tragedie immani o per il fatto che si fanno
manipolare con estrema facilita' da un pagliaccio toscano e da un ebreo
rumeno. Ma qui facciamo un discorso sociale, non piu' artistico. Senza
contare poi che spesso il cinema ha partorito, e con una certa spontaneita',
film diversi sullo stesso argomento: l'esempio che mi viene in mente e' il
trittico Platoon - Hamburger Hill - FMJ, ma ce ne sono altri.
Dunque alla domanda: ma questi due registi sono o non sono due papponi e
sfruttatori di morti? Rispondo non lo so. Questo e' celato nelle loro
intenzioni, sulle quali si possono nutrire sospetti, ma non si puo' essere
certi. Eppoi chi cazzo se ne frega al massimo andranno a far compagnia a
Sergio Romano nelle fiamme... (adoro l'oppio dei popoli).
--
ArA
*...che il tempo non ti sarebbe bastato
*a chieder perdono per ogni peccato...

all'ora
ma non sara' stata una scusa per rivederti ???
RedWolf

 Pochi, mi sa.
Come posso dire?
NCPUC?
Ok, no, scusa, ricomincio...
Il contesto (IMNSHO) e' un ingrediente fondamentale in un film. La fuga
degli Ebrei con il treno della vita deve molto della sua forza, della
sua poesia al fatto che si riferisce ad un contesto storico realmente
esistito, le cui piaghe sono ancora aperte per milioni di persone, un
contesto che ha marchiato a fuoco questo secolo.
Non si puo' raccontare la stessa storia estraniandola dal contesto,
semplicemente non sarebbe piu' la stessa storia.
E comunque se per te il senso ultimo di TDV e' quello di far ridere
sull'Olocausto, allora si', NCPUC, (son opinioni personali, eh?
intendiamoci).
Per quel che mi riguarda quando sono uscito dal cinema ho avuto il mio
daffare a non far capire che avevo gli occhi rossi perche' mi stava per
venire da piangere (alla mia eta').
-- 
ciao -- MAU.rizio


Ciao Elenore,
Freude, shöner Götterfunken,
Tochter aus Elysium,
Wir betreten feuertrunken,
Himmlische dein Heiligtum!
Deine Zauber binden wieder
Was die Mode streng geteilt;
ALLE MENSCHEN WERDEN BRÜDER,
Wo dein sanfter Flügel weilt.
Questo lo scrisse un tedesco vero? Io ricordo i Tedeschi per questo, e non
per la Shoah. Per la Shoah ricordo il Nazismo, che e' una cosa molto diversa
dalla Germania, e soprattutto da te.
alla prossima.
--
ArA

 Rosebud
Ciao,        Michele.

 Io a ridere per forza non ci riesco.
E chi l'ha detto che lo devi fare!Se uno l'ironia non ce l'ha non puo`
farsela venire a comando.
Ciao,
        Michele.

 vagolare con un sorriso ebete stampato in faccia.
Continua cosi` e nuovamente...
CLAP, CLAP, CLAP
Ciao,
        Michele.

 l'apologia della risata a tutti i costi mi fa cagare.
Guarda che non mi sembra stessimo parlando di un film di Vanzina.
Ciao,
        Michele.

 Chaplin e prima di Groucho Marx
D'accordo, ma tu ridi perche` ti han detto che fa ridere o perche` ti
suscita ilarita` ?
Ciao,
        Michele.

 CN

 Dimmi dove TdV sarebbe patetico.
Si dai, che interessa anche a me.
Ciao,
        Michele.

 sembra il caso...
Allora facciamo una cosa. Tu le scrivi e io non dico niente ed invito
anche gli altri ad evitare di farlo.
Ciao,
        Michele.

suscita ilarita` ? 
Io rido quando ho motivi per ridere. Vedendo un tipo che arriva dalla
Carrà e salta in braccio alla Carrà non ho particolari motivi per
ridere, perché capisco che quello è un gesto fatto PER STUPIRE e che
si esaurisce in quello. In genere, a meno di non essere
pavlovianamente condizionati all'associazione tra stupore e riso,
posso anche stupirmi ma non ridere. Se poi capisco - anzi "sento"
immediatamente - che il gesto che mi ha stupito esiste SOLTANTO IN
QUANTO GESTO PENSATO E PREMEDITATO PER "STUPIRMI" e non come gesto
spontaneo (se quelli di Benigni fossero gesti spontanei, non avrebbero
la SISTEMATICITA' che hanno: una volta bacia il conduttore, poi salta
in braccio a Veltroni, poi butta per terra la Carrà, ecc. ecc.),
capisco che il mio stupore non è altro che una cosa PREVISTISSIMA e
che non faccio altro che ESEGUIRE il COMANDO "STUPISCITI!" impostomi
dal Benigni. Quando questo diventa palese, posso anche cominciare ad
avercela col Benigni stesso e a non stupirmi o considerarlo un genio
quando domani andrà - per esempio - a fare un gavettone al Presidente
del Consiglio.
E poi mentre SONO CAPACI TUTTI ad abbracciare la Carrà o a buttare per
terra Mike Bongiorno, NON TUTTI SONO CAPACI di essere bravi comici
come Benigni ha dimostrato di essere in cose tipo VITA DA CIONI, o TU
MI TURBI, o negli spettacoli immortalati da TUTTOBENIGNI. Quello che
mi dispiace è che il Benigni, FURBETTO, da parecchi anni a questa
parte non sia più impegnato nel ricercare comicità intelligente ma
stia STRA-VIVENDO sugli ALLORI del passato facendo il deficiente ad
ogni apparizione televisiva perché "Tanto ormai lui è Benigni e la
gente sa che deve ridere quando lo vede".
Se tutti gli spettatori fossero intelligenti o perlomeno capaci di
abbozzare un pensieruccio critico e avessero quel pizzico di
bastian-contrarietà che ci distingue dalle pecore, forse i produttori
di situation-comedy non sarebbero ricorsi al "trucco" delle RISATE
PREREGISTRATE.... quelle che scoppiando sulla battuta del personaggio
ti INTIMANO: "Ehi, amico, se non te ne sei accorto qui c'è da ridere.
Avanti, ridi pure tu. Non vorrai mica ammettere che non hai capito la
battuta, vero gnoccolone ?".

On Fri, 12 Feb 1999 12:57:29 GMT, 
e...@e.it
 (MazZimo) wrote:
 
La definizione migliore del BENIGNI di oggi è, secondo me, questa:
               Benigni è un comico preregistrato.

SONO CAPACI TUTTI ad abbracciare la Carrà 
mi dissocio!
--
ciao
Rosebud
ICQ# 31007612 

...


 QUANTO GESTO PENSATO E PREMEDITATO PER "STUPIRMI"
<snip>OK, sei stato molto chiaro nell'esprimere il tuo parere.Ma io
intendevo dire che se una cosa ti fa ridere, allora ridi, altrimenti
fottitene che gli altri ridono.
Anche a me non fa ridere il fatto che Benigni salti in braccio alla
Carra` (al massimo mi induce qualche sorrisetto) cio` non toglie che se a
qualcuno fa ridere...buon per lui.
Ciao,
        Michele.

  bye bye
Ma nient'affatto!Mi piacerebbe solo che chi riesce a vedere cose che io
non riesco fosse cosi` gentile da descrivermele.
Ciao,
        Michele.

 ma non sara' stata una scusa per rivederti ???
No. Fidati. I rompiscatole li riconosco, ormai.


...



Ciao Aramesh!
Sì, queste parole le scrisse Friedrich Schiller. Ma solo vedendole
scritte da te, ho imparato ad apprezzare davvero il loro valore. Grazie
per la bellissima proposta di amicizia! (E scusami per il ritardo!) 
A presto, :-)
Eleonore

 l'anima raccapricciata?
In una trasmissione di Lerner di qualche giorno fa alcuni ebrei italiani
deportati hanno detto che a loro il film e' piaciuto moltissimo e che ne
condividevano l'impianto generale.
Forse la migliore interpretazione e' che si tratta di una "introduzione"
all'Olocausto.
In questo senso e' piu' un film per bambini, quelli che certo non
andarono a vedere il film di Spielberg.
E questo con tutte le limitazioni artistiche di cui solo Benigni e'
capace, a partire dall'assoluta mancanza di "ritmo vitale" che e' tipica
di ogni suo film e che lo mette negli autori minori del cinema italiano,
anche se dovesse vincere 40 oscar di seguito.
 *Un giorno Lacoste disse al Signore
 "Signore, io osservo i tuoi comandamenti,
  ma non riesco a vendere le mie camice"
  E il Signore gli rispose
 "Metti un coccodrillo sulla tasca ed abbi fede"*
-:Woody Allen (mio degno erede):-