Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Atkins era obeso?

Il dottor Robert Atkins, creatore della dieta low-carb, è morto all'età di
72 anni, ufficialmente per un incidente scivolando sulla strada ghiacciata.
Sottoposto ad autopsia si è scoperto che Atkins era obeso secondo i criteri
del BMI, iperteso, con l'arteriosclerosi avanzata e aveva subito almeno un
infarto.

 wrote in message
news:ytJWb.224638$
VW.91...@news3.tin.it

Cazzate.
Atkins era un personaggio pubblico, che promuoveva una dieta
dimagrante ed appariva spesso in TV. Poteva essere obeso?
Spara la fonte, Calimero, dài...
Facciamoci due risate..
X.
P.S. Secondo il BMI il nostro amico caciara, che dichiara 3,84% di
massa grassa, è obeso. Buttiamo sto BMI nel cesso, una volta per
tutte.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 tutte.
come funziona il BMI ?
come può essere obeso chi ha fatto dell'alimentazione uno stile di vita ?
---
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Da un 3D su sci.med.nutrition :
............................................................................
...
WAS ATKINS OBESE?
It appears he was!
      Report: Atkins Had Heart Disease History
            3 hours ago
      NEW YORK - Dr. Robert Atkins, whose popular diet stresses protein-rich
meat and cheese over carbohydrates, weighed 258 pounds at his death and had
a history of heart disease, a newspaper reported Tuesday.
      Atkins died last April at age 72 after being injured in a fall on an
icy street.
      Before his death, he had suffered a heart attack, congestive heart
failure and hypertension, The Wall Street Journal reported, citing a report
by the city medical examiner.
      At 258 pounds, the 6-foot-tall Atkins would have qualified as obese,
according to the Centers for Disease Control and Prevention's body-mass
index calculator.
      Diet is one potential factor in heart disease, but infections also can
contribute to it.
      Last month, the diet guru's widow, Veronica Atkins, demanded an
apology from Mayor Michael Bloomberg after Bloomberg called her late husband
"fat."
      She told the Journal she was outraged that the report had been made
public.
      "I have been assured by my husband's physicians that my husband's
health problems late in life were completely unrelated to his diet or any
diet," she said.
      The medical examiner's report was given to the Journal by the
Physicians Committee for Responsible Medicine, a group that advocates
vegetarianism.
      Stuart Trager, chairman of the Atkins Physicians Council in New York,
told the Journal that Atkins' heart disease stemmed from cardiomyopathy, a
condition that was thought to result from a viral infection.
      Atkins' weight was due to bloating associated with his condition and
the time he spent in a coma after his head injury, and he had been much
slimmer during most of his life, Trager said.
      In April 2002, a year before he died, Atkins issued a statement saying
he was recovering from cardiac arrest related to a heart infection he had
suffered from "for a few years." He said it was "in no way related to diet."
      On Tuesday, the medical examiner's office would say only that Atkins
died of a head injury from the fall.
      "I can't comment on people's previous conditions. It's against the
law," said spokeswoman Ellen Borakove.
      Borakove said that, because of family objections to an autopsy, the
medical examiner had conducted only "an external exam" and a review of
Atkins' hospital records.
      She said a report had been sent to a doctor in Nebraska who requested
it, and said he apparently gave it to the Physicians Committee for
Responsible Medicine.
      It was later discovered that the doctor was not "the treating
physician" and should not have had access to the report, Borakove said. The
medical examiner's office plans to complain to Nebraska health officials,
she said.
      One of the handwritten comments in the medical examiner's report
referred to "MI" (myocardial infarction, the technical term for heart
attack), the newspaper said. Trager said Atkins had no record of having had
a heart attack, saying medical histories on examiner's reports are often
written by less-experienced doctors who may not know a patient's detailed
history.
      Copyright 2004 The Associated Press. All rights reserved. This
material may not be published, broadcast, rewritten or redistributed.

 Da un 3D su sci.med.nutrition :
Bene, mi sembra una storia interessante ed istruttiva.
Il peso di un uomo morto dopo due mesi di coma successivo a trauma
cranico, e quindi sottoposto a una serie di terapie farmacologiche,
viene usato come indice del suo stato di forma prima dell'incidente.
Questo colpo di genio è opera di un medico vegetariantista, che si
impadronisce truffaldinamente della cartella clinica, con la evidente
intenzione di diffamare il morto, colpevole di aver promosso una
dieta che permette il consumo di alimenti di origine animale.
Vale la pena che tutti ricordino quella sigla. PCRM: Phisician's
Commettee for Responsible Medicine. Dietro questa sigla insospettabile
si nasconde il braccio armato della PETA sul fronte medico
scientifico. La PETA è una associazione estremistica di animalisti.
Il PCRM ha lo scopo di fare tutte le forme possibili di manipolazione
delle evidenze scientifiche per demonizzare il consumo di tutti i
cibi di origine animale. Il loro obiettivo è ideologico e politico,
e non è certamente la base ideale per avere una visione scientifica
serena ed obiettiva.
Quando vi trovate di fronte ad un articolo o ad un intervento di un
rappresentante del PCRM ricordate: quel signore è disposto a dire le
fandonie più assurde (e lo fa regolarmente) per convincervi a non
mangiare i cibi animali.
Xlater


 come può essere obeso chi ha fatto dell'alimentazione uno stile di vita ?
Il BMI semplicemente non funziona.
Con la tua altezza ed il tuo peso il tuo BMI è 28,7.
Ed è il BMI di un soggetto praticamente obeso. Quindi, secondo il BMI,
sei un ciccione.
Può esserci qualcosa di serio nel BMI?
Xlater


 infarto.
L'inventore dello jogging, Jim Fixx, è morto per collasso cardiaco mentre
correva. Fare jogging porta quindi più velocemente alla tomba? Che ne
sappiamo di cosa può esserci dietro la storia personale di un individuo? Jim
Fixx, per esempio, era un obeso che aveva al suo attivo uno o più infarti
che si era dedicato troppo tardi al benessere fisico e che pur riuscendo a
far miracoli con se stesso non era riuscito ad evitare che il suo fisico,
ormai minato dai molti anni di eccessi, gli si rivoltasse contro.
Ci sono poi altri che predicano bene e razzolano male. Cosa c'è di strano?
Vogliamo ritornare un'altra volta sul luogo comune del medico si fuma tre
pacchetti al giorno, sul dietologo ciccione, o sul famoso detto "fai quello
che il prete dice e non quello che il prete fa"?
Ciao!!!
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non puoi liquidare così semplicemente questa notizia, ne stanno parlando un
po' tutti, questo è un altro link :
http://www.wtopnews.com/index.php?nid=106&sid=169199


Dice Xlater che Atkins seguiva la sua dieta con successo, e apparentemente
aveva un fisico perfetto.......solo apparentemente!

 aveva un fisico perfetto.......solo apparentemente!
E allora? Ti risulta che Xlater fosse intimo amico di Atkins? Xlater saprà
quello che tutti sapevano, senza contare che anche Piero Angela è risultato
in sovrappeso quando gli hanno misurato il BMI a Superquark. Poi che ne
sappiamo di quando Atkins ha avuto l'infarto, dello stile effettivo di vita
che faceva, se era sottoposto a stress, se aveva tare genetiche a livello
cardiocircolatorio come ha Barry Sears (quello della Zona), se sniffava
colla di nascosto?
Questa mi ricorda da vicino una discussione del Ca$$o che si era innescata
su ISP un paio di anni fa, quando è venuto fuori che Claudio Tozzi,
preparatore di bodybuilding ed ex bodybuilder, era (ed è tutt'ora...forse
anche di più) un panzone!
Io sono abituato a valutare quello che una persona afferma in questi settori
(alimentazione e allenamento) in base ai contenuti, alla plausibilità
scientifica, all'esperienza personale e agli studi su degli individui che
hanno sperimentato su loro stessi i vari modelli proposti, e non in base ad
altre considerazioni di tipo non razionale come l'aspetto o lo stile di vita
di colui che divulga l'informazione.



Non so se guardi mai la televisione, i programmi della RAI fanno rimbalzare
questa notizia da alcuni giorni, ne hanno parlato alla trasmissione di RAI3
"Leonardo", e oggi la detta anche Bigazzi alla 'Prova del cuoco'.
Se è disinformazione pura il posto giusto per discuterne è proprio questo.
Io seguo le discussioni su Zona e Low-carb da troppo poco tempo, mi sarebbe
sufficente l'indicazione di uno studio scientifico, se esiste, che dimostra
che la Low-carb non faccia aumentare il rischio cardiaco, di ipertensione e
di altre malattie ischemiche. Che la Low-carb faccia dimagrire, come tutte
le altre diete ( zona , low-fat, mediterranea...), già l'ho letto sul
'Corriere Salute'.
Secondo quello che ho letto da Xlater, la Low Carb consiste nel mangiare
ogni giorno circa 40 gr di carbo, 100 gr di proteine e ben 150 gr di grassi,
per arrivare alle 2000 calorie.
Come si possano mangiare 150 grammi di grassi al giorno senza spalmarli sul
pane o sulla pasta o metterli nelle torte, per me resta un mistero, anche
mangiando solo il formaggio ci si dovrebbe nutrire solo di mascarpone.
Mi resta un mistero anche come possono 150 grammi di grassi al giorno non
alzare il colesterolo e far venire un infarto.

"Leonardo", e oggi la detta anche Bigazzi alla 'Prova del cuoco'.
Ah, be', allora... :-)) Scusa ma tirare in ballo un personaggio triste
come Bigazzi...
Guarda, io seguo la zona e su un regime come quello Atkins ho dubbi
simili ai tuoi, ma l'operazione di vera e propria disinformazija messa
in piedi dopo la morte di Atkins e' semplicemente ignobile. Dire che
della vicenda 'se ne parla', quasi che il parlarne la rendesse in
qualche modo piu' vera non significa nulla, ed anzi rende ancora piu'
vomitevole il tutto. Anche perche', ed il link postato da te in un
altro messaggio, se ne parla piu' che altro per smentire.

 alzare il colesterolo e far venire un infarto.
Qualcosa di interessante, ed abbastanza esaustivo, lo puoi già trovare qua:
http://www.eatprotein.com/faq/index.html
Poi ti consiglio di armati di Google e di cercare "low-carb", e affini, nei
vecchi messaggi del NG, ed anche su it.sport.palestra. Sono almeno tre anni
che si discute di questo argomento, si è portato di tutto, compreso decine
di studi a favore....ed un paio contro! [:-P]
Ciao!!!
Massimo
Mayo Clin Proc. 2003 Nov;78(11):1331-6.
Effect of a high saturated fat and no-starch diet on serum lipid
subfractions in patients with documented atherosclerotic cardiovascular
disease.
Hays JH, DiSabatino A, Gorman RT, Vincent S, Stillabower ME.
Cardiology Research, Christiana Care Health Services, Inc, Newark, Del
19718, USA. 
welld...@aol.com
"CONCLUSION: An HSF-SA diet results in weight loss after 6 weeks without
adverse effects on serum lipid levels verified by nuclear magnetic
resonance, and further weight loss with a lipid-neutral effect may persist
for up to 52 weeks."
---
Med Sci Sports Exerc. 1998 Dec;30(12):1677-83.
Effects of high fat versus high carbohydrate diets on plasma lipids and
lipoproteins in endurance athletes.
Brown RC, Cox CM.
Department of Human Nutrition, University of Otago, Dunedin, New Zealand.
rachel...@stonebow.otago.ac.nz
"CONCLUSIONS: During periods of endurance training when energy requirements
are high, increasing the percentage of fat in the diet to approximately 50%
of total energy did not result in adverse changes to the plasma lipoprotein
profiles of this group of athletes."
---
Diabetes Care. 2002 Mar;25(3):425-30.
 
Effect of a high-protein, high-monounsaturated fat weight loss diet on
glycemic control and lipid levels in type 2 diabetes.
Parker B, Noakes M, Luscombe N, Clifton P.
CSIRO Health Sciences and Nutrition, Adelaide, Australia.
CONCLUSIONS: Both dietary patterns resulted in improvements in the
cardiovascular disease (CVD) risk profile as a consequence of weight loss.
However, the greater reductions in total and abdominal fat mass in women and
greater LDL cholesterol reduction observed in both sexes on the HP diet
suggest that it is a valid diet choice for reducing CVD risk in type 2
diabetes.
---
Am J Clin Nutr. 2003 Jul;78(1):31-9.
Effect of a high-protein, energy-restricted diet on body composition,
glycemic control, and lipid concentrations in overweight and obese
hyperinsulinemic men and women.
Farnsworth E, Luscombe ND, Noakes M, Wittert G, Argyiou E, Clifton PM.
Department of Physiology, University of Adelaide, SA, Australia.
CONCLUSION: Replacing carbohydrate with protein from meat, poultry, and
dairy foods has beneficial metabolic effects and no adverse effects on
markers of bone turnover or calcium excretion.
---
The metabolic response of subjects with type 2 diabetes to a high-protein,
weight-maintenance diet.
Nuttall FQ, Gannon MC, Saeed A, Jordan K, Hoover H.
Metabolic Research Laboratory and the Section of Endocrinology, Metabolism,
and Nutrition, Department of Veterans Affairs Medical Center and the
Department of Medicine, University of Minnesota, Minneapolis, Minnesota
55417, USA.
"In conclusion, an increase in dietary protein results in a number of
metabolic adaptations in addition to reducing the circulating glucose
concentration. Serum TSH, total T(3), free T(4), B(12), folate,
homocysteine, uric acid, and creatinine concentrations were unchanged."
---
A randomized trial of a low-carbohydrate diet for obesity.
Foster GD, Wyatt HR, Hill JO, McGuckin BG, Brill C, Mohammed BS, Szapary PO,
Rader DJ, Edman JS, Klein S.
University of Pennsylvania School of Medicine, Philadelphia, PA 19104-3309,
USA. 
fos...@mail.med.upenn.edu
"BACKGROUND: Despite the popularity of the low-carbohydrate, high-protein,
high-fat (Atkins) diet, no randomized, controlled trials have evaluated its
efficacy. METHODS: We conducted a one-year, multicenter, controlled trial
involving 63 obese men and women who were randomly assigned to either a
low-carbohydrate, high-protein, high-fat diet or a low-calorie,
high-carbohydrate, low-fat (conventional) diet."
"The increase in high-density lipoprotein cholesterol concentrations and the
decrease in triglyceride concentrations were greater among subjects on the
low-carbohydrate diet than among those on the conventional diet throughout
most of the study. Both diets significantly decreased diastolic blood
pressure and the insulin response to an oral glucose load."
 
"CONCLUSIONS: The low-carbohydrate diet produced a greater weight loss
(absolute difference, approximately 4 percent) than did the conventional
diet for the first six months, but the differences were not significant at
one year. The low-carbohydrate diet was associated with a greater
improvement in some risk factors for coronary heart disease. Adherence was
poor and attrition was high in both groups. Longer and larger studies are
required to determine the long-term safety and efficacy of low-carbohydrate,
high-protein, high-fat diets. Copyright 2003 Massachusetts Medical Society"
---
Metabolism. 1994 Dec;43(12):1481-7.
Hypocaloric high-protein diet improves glucose oxidation and spares lean
body mass: comparison to hypocaloric high-carbohydrate diet.
Piatti PM, Monti F, Fermo I, Baruffaldi L, Nasser R, Santambrogio G,
Librenti MC, Galli-Kienle M, Pontiroli AE, Pozza G.
Istituto Scientifico San Raffaele, Dipartimento di Chimica e Biochimica
Medica, Milano, Italy.
"In conclusion, our experience suggests that (1) a hypocaloric diet
providing a high percentage of natural protein can improve insulin
sensitivity; and (2) conversely, a hypocaloric high-polysaccharide-CHO diet
decreases insulin sensitivity and is unable to spare muscle tissue."
---
Neth J Med. 1989 Dec;35(5-6):295-302.
Weight reduction with a high protein, low carbohydrate, calorie-restricted
diet: effects on blood pressure, glucose and insulin levels.
Nobels F, van Gaal L, de Leeuw I.
"We can conclude that: (1) changes in blood pressure are always accompanied
by changes in the same direction of one or more of the parameters of glucose
homeostasis, which suggests a common link; (2) The dietary approach to
obesity therapy successfully lowers blood pressure and helps to rectify the
abnormalities in glucose metabolism."
---
Diabetes Care. 1983 Jul-Aug;6(4):328-33.
Nutr. 2003 Sep;133(9):2756-61.
 
An Isoenergetic Very Low Carbohydrate Diet Improves Serum HDL Cholesterol
and Triacylglycerol Concentrations, the Total Cholesterol to HDL Cholesterol
Ratio and Postprandial Lipemic Responses Compared with a Low Fat Diet in
Normal Weight, Normolipidemic Women.
Volek JS, Sharman MJ, Gomez AL, Scheett TP, Kraemer WJ.
Human Performance Laboratory, Department of Kinesiology, University of
Connecticut, Storrs, CT 06269-1110 and. Laboratory for Applied Physiology,
The University of Southern Mississippi, Hattiesburg, MS 39406.
"In normal weight, normolipidemic women, a short-term very low carbohydrate
diet modestly increased LDL-C, yet there were favorable effects on
cardiovascular disease risk status by virtue of a relatively larger increase
in HDL-C and a decrease in fasting and postprandial triaclyglycerols"
---
A hypocaloric high-protein diet as primary therapy for adults with
obesity-related diabetes: effective long-term use in a community hospital.
Fitz JD, Sperling EM, Fein HG.
"This hypocaloric high-protein diet thus appears to be a generally
successful means of weaning obese diabetic adult patients from insulin. This
can be done rapidly, safely, and permanently in the community. Such diet
therapy appears to require minimal laboratory and hospital resources that
are available to all health care providers."
---
Hum Nutr Appl Nutr. 1983 Jun;37 A(3):226-30.
Beneficial effects of high protein diet in treatment of mild diabetes.
Seino Y, Seino S, Ikeda M, Matsukura S, Imura H.
"The high protein diet produced a relative improvement in plasma insulin
responses for the blood glucose levels attained following the meal. It was
concluded that a high protein diet is a beneficial therapy for mild diabetic
patients."
---
Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2000 Mar;10(1):28-38.
Do regular high protein diets have potential health risks on kidney function
in athletes?
Poortmans JR, Dellalieux O.
Department of Physiological Chemistry, Institute of Physical Education and
Kinesiotherapy, Free University of Brussels, Belgium.
"To conclude, it appears that protein intake under 2. 8 
g.kg
 does not impair
renal function in well-trained athletes as indicated by the measures of
renal function used in this study"
---


 di studi a favore....ed un paio contro! [:-P]
Mah, sara' che funziona cosi': se uno stile di vita funziona,e' chi lo vuole
mettere in discussione che deve postare gli studi.



Appunto!
Guardando la televisione sembra che questa notizia sia assolutamente vera.


Ti ringrazio del materiale.
Da quello che ho capito la dieta low-carb è un regime alimentare da
utilizzare esclusivamente nelle diete dimagranti IPOCALORICHE, in tal modo
l'eccesso di proteine e di grassi viene bruciato.
Quello che mi sorprende è che sento dire che molti non in sovrappeso seguono
la low-carb come un regime alimentare di vita normale, in un alimentazione
non ipocalorica l'eccesso di proteine va ad affaticare i reni, mentre i
grassi si accumulano molto facilmente.

 i reni, mentre i grassi si accumulano molto facilmente.
a quanto ne sapevo, l'eccesso è tale solo in percentuale.
voglio dire, 1 gr di proteine per kilo di peso corporeo possono essere una
quantità accettabile per la maggior parte delle persone.
cambia la percentuale che esse rappresentano se abbasso i carbo ed aumento i
grassi in modo non uguale.
sbaglio?

 grassi si accumulano molto facilmente.
Proprio sicuro?
Ciao!!!
Massimo
---
Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2000 Mar;10(1):28-38.
Do regular high protein diets have potential health risks on kidney function
in athletes?
Poortmans JR, Dellalieux O.
Department of Physiological Chemistry, Institute of Physical Education and
Kinesiotherapy, Free University of Brussels, Belgium.
"it appears that protein intake under 2. 8 
g.kg
 does not impair renal
function in well-trained athletes as indicated by the measures of renal
function used in this study"
---
J Nutr. 2003 Sep;133(9):2756-61.
 
An isoenergetic very low carbohydrate diet improves serum HDL cholesterol
and triacylglycerol concentrations, the total cholesterol to HDL cholesterol
ratio and postprandial pipemic responses compared with a low fat diet in
normal weight, normolipidemic women.
Volek JS, Sharman MJ, Gomez AL, Scheett TP, Kraemer WJ.
Department of Kinesiology, University of Connecticut, Storrs, CT 06269-1110,
USA. 
jvo...@uconnvm.uconn.edu
"In normal weight, normolipidemic women, a short-term very low carbohydrate
diet modestly increased LDL-C, yet there were favorable effects on
cardiovascular disease risk status by virtue of a relatively larger increase
in HDL-C and a decrease in fasting and postprandial triaclyglycerols."
---
J Nutr. 2002 Jul;132(7):1879-85.
 
A ketogenic diet favorably affects serum biomarkers for cardiovascular
disease in normal-weight men.
Sharman MJ, Kraemer WJ, Love DM, Avery NG, Gomez AL, Scheett TP, Volek JS.
Human Performance Laboratory, Department of Kinesiology, University of
Connecticut, Storrs 06269-1110, USA.
"To our knowledge this is the first study to document the effects of a
ketogenic diet on fasting and postprandial CVD biomarkers independent of
weight loss. The results suggest that a short-term ketogenic diet does not
have a deleterious effect on CVD risk profile and may improve the lipid
disorders characteristic of atherogenic dyslipidemia."



Questo non te lo saprei dire, non sono un esperto di low-carb, però so che è
giusto 1 gr di proteine per kilo di peso corporeo.
Probabilmente hai ragione tu, quando parlano di alti livelli di proteine
nella low-carb, si riferiscono a un regime ipocalorico dove il peso delle
proteine resta costante : abbassando le calorie totali, aumenta la
percentuale sulle calorie fornite da un peso costante di proteine, uguale
alla loro assunzione ideale di 1 gr x kilo.

 mettere in discussione che deve postare gli studi.
Per la maggior parte delle persone sembrava funzionare egregiamente anche il
modello della terra piatta posta al centro dell'universo. Solo che una volta
"postare" gli studi costava un po' piů caro che la censura da parte di un
moderatore. [:-)]
Ciao!!!
Massimo



il senso di un tale esperimento mi sfugge, stanno forse sperimentando un
modo più efficente per alimentare gli astronauti spaziali?

 modello della terra piatta posta al centro dell'universo.
Le tue associazioni sono come un cavolo a merenda. La dieta mediterranea a
chi l'ha seguita, ha solo donato longevita' e salute.



1 gr./Kg. e' decisamente scarsino, puo' andare bene per chi conduca
una vita del tutto sedentaria. Per il resto cmq il ragionamento e'
corretto. La differenza fra un regime, per esempio, come la zona e un
altro 'normocarb' non e' nella quantita' di proteine (+ o - uguale a
quella consigliata dal 'mainstream'), ma nella relativa minor
quantita' di carbo. Cio' porta senza dubbio a una restrizione
calorica, utilissima per chi debba perdere peso, ma non solo, se e'
vero (ed e' dimostrato ormai in modo indiscutibile) che la restrizione
calorica prolunga la durata della vita in assoluto, ma soprattutto la
durata della vita attiva ed efficiente.

Può esserci qualcosa di serio nel BMI?
  A me risulta che un BMI di 28.7 non significhi obesita', bensi'
sovrappeso. L'obesita' dovrebbe partire da 30, almeno per gli uomini.
Mi risulta inoltre che il BMI sia un indice approssimativo, utile per
un veloce calcolo alla portata di tutti, senza impiegare strumenti
particolari e senza ricorrere a professionisti. Il "passo successivo",
se ritenuto opportuno, dovrebbe essere quello di misurare massa grassa
e magra, tramite metodi di crescente precisione quali plicometria,
bioimpedenziometria, pesata idrostatica... nessuno dei quali adatto al
"fai da te" (salvo forse la bioimpedenziometria, ma la qualita' delle
apposite bilance "da banco" e' molto discutibile).
  Dato che gli unici parametri presi in considerazione dal BMI sono
altezza e peso, mi pare logico che esso non si adatti (certo non nella
chiave interpretativa diffusa di cui sopra), ad esempio, a chi fa
abbastanza seriamente body building, o comunque a tutti coloro che
abbiano un rapporto tra massa grassa e magra sensibilmente diverso da
quello del mitico "uomo/donna qualunque" occidentale moderno.
  Io sono una persona di cultura media di trent'anni, che fino ad un
paio di mesi fa non s'interessava a queste tematiche. Ho appreso
queste informazioni negli ultimi tempi, principalmente leggendo NG e
navigando sul Web. Ne deduco che queste informazioni siano piuttosto
facili da reperire.
  Ho anche un riscontro diretto, su me stesso. Sono alto 1.83 e
conduco una vita sedentaria. Mai fatto sport seriamente. Costituzione
media. Mai avuto problemi alimentari, nessuna idiosincrasia o mania,
ma sempre mangiato un po' troppo, sregolatamente ed alzando troppo il
gomito. A Natale pesavo 94 kg, subito dopo ho deciso di mettermi a
dieta ed ho cominciato ad informarmi. Mi sono costruito una mia dieta
da circa 1800 Kcal al giorno. Stamattina pesavo 86 kg. Il BMI e' sceso
+ o - da 28 (sovrappeso) a 25.7 (sovrappeso lieve). A 94 kg mi
giudicavo e venivo giudicato sovrappeso (parlo di persone delle quali
mi fido e che so dicono pane al pane; molti conoscenti mi definivano
"a posto cosi'"). Oggi mi giudico e vengo giudicato quasi normopeso
(la mamma dice che sono un figurino, ma tant'e'... ;-)). La
circonferenza vita corrobora tali valutazioni. Con me il BMI funziona
piuttosto bene, e come ho detto non credo di essere un caso
particolarmente anomalo.

 durata della vita attiva ed efficiente.
Appunto!
Le tanto decantate qualità delle diete low-carb o zona, potrebbero essere
semplicemente dovute alla semplice restrizione calorica che si attua in ogni
cura dimagrante...........
Dal sito :
http://www.estropico.com/id60.htm
'L'aspetto degli animali sottoposti a restrizione calorica, i loro risultati
nei test  di abilità mentali e fisiche, i loro livelli sanguigni di
glucosio, insulina, colesterolo, trigliceridi, i loro livelli di pressione
sanguigna e, essenzialmente, di tutti i loro parametri fisiologici,
corrispondono a quelli di animali cronologicamente molto, molto più
giovani.'
............Risultati perfettamente sovrapponibili a quelli ottenibili con
la low-carb.

 la low-carb.
quello che mi interesserebbe sapere...ma che al momento attuale non e' 
possibile...sono gli effetti a lungo termine di tale dieta.
Questo credo sia alla fine il problema.
Bye 


Per la dieta ipocalorica gli effetti a lungo termine visti sugli animali,
sono un prolungamento della vita e della giovinezza, naturalmente questo
avviene solo se si forniscono tutti i nutrienti necessari.
http://www.biodomotica.com/longevita/ipocalo.htm
Per le diete low-carb e zona non esistono effetti a lungo termine perché
sono programmi dietetici limitati nel tempo, sino al raggiungimento del
peso-forma, alla fine del quale si devono aumentare di nuovo le calorie e i
carboidrati.

 cura dimagrante...........
Sears dice CHIARAMENTE che la restrizione calorica č uno delle
caratteristiche principali della sua dieta.
Ma il problema č: come si fa a diminuire l'introito di calorie senza
soffrire la fame e introducendo tutti i nutrienti necessari?
Provate a farlo mantenendo un introito di calorie dai carboidrati pari al
60%!!.
E vi chiedo: avete visto quali sono i fabbisogni calorici per le tipologie
di attivitą e il peso corporeo secondo i LARN?
Sono spropositati!
Probabilmente sono stati valutati con le diete, eccessive in carboidrati,
che loro stessi suggeriscono.
Altro che restrizione calorica...
Ciao
Gianni


Vediamo un po'.........
Vitamine, fibre, sali minerali, e antiossidanti danno un apporto calorico
insignificante ;
proteine : facciamo 1 grammo x kilo di peso = 80 gr sono sufficenti ;
grassi essenziali : 5 gr di polinsaturi + 5 gr di monoinsaturi + 5 gr di
saturi = 15 gr ;
15 gr di grassi + 80 gr di proteine sono 500 calorie .
In una dieta ipocalorica di 1500 calorie, le restanti 1000 calorie devono
essere forniti da carboidrati e proteine / grassi aggiuntivi, le percentuali
dei quali variano secondo la low-carb o normo-carb.
Come vedi, se po' fa!

una vita del tutto sedentaria.
Scarso dici? 1 g di proteine per Kg di peso corporeo?
Tsubo

soffrire la fame e introducendo tutti i nutrienti necessari?
Per esempio aumentando il consumo di verdure e frutta fresca.
Tsubo

 per arrivare alle 2000 calorie.
Non ho mai detto nulla del genere. Sei bugiardo ed in malafede.
Xlater
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 aveva un fisico perfetto.......solo apparentemente!
Se fossi una persona onesta non giudicheresti lo stato di forma di una
persona sulla base di un autopsia, quando la morte è avvenuta dopo
un paio di mesi di coma.
Forse per te è uno sforzo capirlo, ma mentre si è in coma è piuttosto
difficile seguire una dieta appropriata ed un adeguato programma di
esercizio fisico. Inoltre si assumono medicinali che possono alterare
parecchio alcuni parametri corporei.
Tutta questa storia nasce dal fatto che un vegetarianista si è
impadronito di alcune cartelle mediche e ha voluto rendere alcuni
dati distorti noti al pubblico.
Questo dovrebbe dare un'idea della statura morale di certi
vedetarianisti, capaci di speculare sopra la morte di un uomo
per i loro scopi. Se si trattasse della morte di un maiale da
macello si strapperebbero i capelli dalla disperazione.
Se vuoi discutere le diete low carb sei il benvvenuto, ma tira fuori
argomenti seri.


 mettere in discussione che deve postare gli studi.
E' proprio quello che dico io.
Lo stile di vita low-carb viene seguito con successo da centinaia
di milioni di persone in tutto il mondo. E' un fenomeno che sta
rivoluzionando il mercato del settore alimentare in moltissimi paesi
del mondo.
Chi lo critica deve portare le prove. O stare zitto!
Grazie Mara!


 wrote in message
news:%O5Xb.231184$
VW.93...@news3.tin.it

L'errore che fai è quello di portare in gioco un parametro, le calorie,
che in ambito low-carb non ha senso.
In una dieta low carb si mangia finché si ha fame. Il corpo è
perfettamente in grado di segnalare la quantità giusta da assumere.
Se se ne mangia di più, è perfettamente in grado di smaltire l'eccesso,
come avviene in tutti gli organismi sani, ed il sovrappeso viene
eliminato semplicemente perché viene eliminato il problema che
inceppa i naturali meccanismi di controllo.
La regolazione del peso corporeo e dell'assunzione di cibo è automatica
in un corpo sano. I segnali di appetito e di sazietà sono del tutto
naturali e dotazione di tutti gli esseri viventi. La persona con
eccesso di adipe è una persona che ha una malattia. Bisogna curare
la malattia, non sostituire i meccanismi naturali di regolazione
con le assurde tabelline delle calorie.


 Come vedi, se po' fa!
Ah si? Ma sai che non avevo pensato a ciò che hai detto,
cioè che per fare una dieta ipocalorica basta assumere poche calorie.
E allora perchè la gente ha difficoltà a seguire pure regimi NORMOcalorici e
ingrassa?
Il problema è seguire una dieta ipocalorica SENZA AVERE FAME.
Più sotto l'onorevole Tsubo dice, correttamente: aumentando il consumo di
frutta e verdura,
che, avendo elevati volumi e bassa concentrazione, con poche calorie
riempiono la panza.
Ovviamente tale aumento va fatto a discapito di altri carboidrati, quali
pane e pasta...
Questo è uno dei fondamenti della dieta a zona, che va contro le prediche di
Calabrese e co.
Ciao
Gianni

Piů sotto l'onorevole Tsubo dice
Wow! Quale onore! ;-)
Tsubo

 Grazie Mara!
Di niente, quando vuoi.]:->


 Mi risulta che sia nata prima la dieta mediterranea
Certo. Sono famosi i graffiti del paleolitico in cui sono raffigurati uomini
intorno ad un pentolone in ebollizione nell'atto di buttare la pasta.
Ciao!!!
Massimo




In effetti non ho fatto mente locale sul fatto che io ragiono a gr. x
Kg.di massa magra, che e' solitamente ben al di sotto del peso
corporeo.
In ogni caso, 1 gr.xKg. di peso corporeo, se non scarso, non e'
neppure un apporto particolarmente elevato, se anche nei testi
'classici' si consigliano quantita' quotidiane comprese fra 1 e 1,5
gr. x Kg. di peso corporeo.

 chi l'ha seguita, ha solo donato longevita' e salute.
Aldo Fabrizi e la "sora Lella" per esempio?
Ciao!!!
Massimo


 Resta il fatto che la low-carb č una cura dimagrante
E dove sta scritto?
Ciao!!!
Massimo



Nel link che mi hai indicato :
http://www.eatprotein.com/faq/general.html#phases1
'Maintenance level is increasing your carbohydrates to an amount that allows
you to maintain your newly found goal weight and health status. The amount
of carbohydrates varies for each individual and is partially dependent on
the amount of exercise you do. As with the other levels, adequate protein
intake is a must as well as healthy fat choices.'


Vedi bisogna fornire tutti i nutrienti necessari per non aver fame, se non
fornisci quei 150 grammi di glucosio necessari per far funzionare il
cervello avrai ancora fame di carboidrati, mentre se introduci un nutriente
in eccesso ne avrai disgusto.
L'alimentazione povera di nutrienti del junk-food, è l'anticamera
dell'obesità, una persona si abbuffa di patatine, snack e merendine, con
hamburgher e porcherie varie, nel tentativo dell'organismo di trovare tra
tutti quei cibi-spazzatura i nutrienti indispensabili al suo funzionamento.
Nelle dieta low-carb si ha un insufficente apporto di glucosio e un eccesso
di proteine e grassi, tale modo di mangiare produce disgusto, e irrita il
cervello che è malnutrito, e giustamente tale dieta deve essere limitata nel
tempo perché è una vera tortura.
Apportando il giusto quantitativo di nutrienti, in relazione all'attività
fisica, si può ottenere un regime alimentare che può durare tutta la vita,
con l'apporto minimo indispensabile di calorie, e l'introduzione minima
possibile di sostanze tossiche.

 In una dieta low carb si mangia finché si ha fame.
Quindi nella low-carb non si contano le calorie? Ci si affida
all'irritazione del cervello che deve bruciare i chetoni, e al disgusto a
ingurgitare tutti quei grassi, e magari all'effetto lassativo di bicchieroni
d'olio d'oliva?


Giusto!
Sono un po' ignorante sulla low-carb.
Dunque : nella fase 'd'attacco' erano non più di 30 gr di carbo per i primi
7-10 giorni per 'stimolare il motore a grassi'.
Seguiti dal periodo di vera dieta finalizzata al raggiungimento del peso
forma, con 45-50 gr di carbo al giorno, proteine calcolate sul proprio
fabbisogno, grassi a volontà ma salutari.
Raggiunto il peso forma si riaumentano di nuovo i carbo secondo la propria
attività fisica, e a questo punto non si può più parlare di dieta low-carb.
Mi meraviglia una cosa, tu affermi di essere una persona sportiva, dal
fisico perfetto, che non ha bisogno di dimagrire, ma allora perché ti
torturi con la low-carb che è una cura dimagrante e deve essere interrotta
quando si raggiunge il peso forma?


Io non sono responsabile delle false informazioni che fornisce la
televisione, ho solo aperto un 3D interessante e d'attualitą dove hai avuto
la possibilitą di ribattere, sei eri onesto avresti dovuto aprirlo tu.

 intorno ad un pentolone in ebollizione nell'atto di buttare la pasta.
Senza voler scomodare il paleolitico, quando sicuramente si moriva di
malattie legate a carenze alimentari e non, la mediterranea e' sicuramente
piu' vecchia della low carb, oltre ad essere piu' completa di qualsiasi
altra dieta.


 Aldo Fabrizi e la "sora Lella" per esempio?
Il fatto che prendi questi esempi mi fa capire, e non solo a me,ma a tutti
quelli che leggono, quanto tu sia in malafede.Sarebbe quella la mediterranea
secondo te? Sei proprio a corto di argomenti,allora,se sei costretto ad
avere queste uscite inopportune!


altra dieta.
Ieri il prof. Del Toma a Elisir ha sostenuto, parole sue, che una
dieta equilibrata dovrebbe comprendere un apporto del 50% delle
calorie totali da carboidrati (era il 60%, ancora un po' di pazienza e
arriveremo al 40%).
Inoltre sempre il Prof ha introdotto per la prima volta (che io
sappia) in una trasmissione divulgativa il concetto di indice
glicemico e ha sostenuto che non tutti i carboidrati sono uguali, ma
quelli con i.g. inferiore sono da preferirsi.
Il macigno si sta spostando, piano piano.

 
http://www.wtopnews.com/index.php?nid=106&sid=169199
Non so se leggi il contenuto dei link che proponi, ma se ne parla
esattamente nei termini che dico io. E' stato un tentativo da parte
dei vegetarianisti per demonizzare la dieta Atkins, ma si è rivelato
un boomerang, anche perché dimostra di che pasta sono fatti quei
fanatici e quanta fondatezza scientifica c'è nei loro proclami.
Nel piccolo del nostro ng, è stato un boomerang per te. Prendendo
per buone le tesi dei vegetarianisti senza il minimo senso critico
hai dimostrato di non aver un approccio sereno ed obiettivo
sull'argomento, e probabilmente la cosa ti rende meno credibile in
generale.


 Quindi nella low-carb non si contano le calorie? 
L'uomo č sopravvisuto milioni di anni senza contare le calorie.
Tuttora, č una sparuta minoranza della popolazione mondiale quella
che conta le calorie.
Quando il senso di appetito e il senso di sazietą (entrambi regolati
da processi interni) funzionano come devono, e non ci si lascia andare
per gola mantenendo un giusto senso della moderazione, non c'č il
minimo bisogno di contare calorie. Il corpo sa esattamente quanto
mangiare, quando fermarsi, e come provvedere a mantenere il peso
giusto.



Io non ho bisogno di essere credibile perché non devo vendere niente a
nessuno. Ho postato la notizia solo per avere conferme o smentite da chi ne
sapeva qualcosa di più, per questo ti ringrazio del tuo intervento.

 quando si raggiunge il peso forma?
E' tutto sbagliato. Non ho mai affermato di essere una persona
"sportiva". Faccio un po' di ginnastica tutte le mattine: non credo
che ciò basti per essere considerato una persona sportiva.
Non ho mai detto di avere un fisico perfetto. Sto molto molto meglio
di prima che cominciassi a seguire la low carb, ma la perfezione è
un'altra cosa. Non sono stato prenotato per fare uno strip tease il
prossimo 8 marzo, ma se capitasse non farei una figuraccia, per
capirci. Inoltre NON mi torturo con la low-carb. E' un modo di mangiare
che mi piace, e non sento nessuna nostalgia del piatto di pasta tutti
i giorni. Inoltre mi concedo un bel primo a pranzo il sabato e la
domenica, e sono dei veri primi della tradizione mediterranea, con
tutti i condimenti di carni, ragù, salsiccia, guanciale, pancetta,
di cui i nostri nonni e bisnonni andavano pazzi, alla faccia di
Ancel Keys. Altro che tortura! Non ho mai mangiato meglio in vita
mia.
Non è vero che la low carb è una cura dimagrante da interrompere quando
si raggiunge un certo peso. E' una WOE, dicono gli anglofoni, una way
of eating, da portare avanti tutta la vita.


 tu.
A me sembra che la notizia fosse una non-notizia. E se il thread
è interessante è merito di chi è intervenuto, non certo della
notizia in sé. Né mi sembra ci sia particolare attualità. Atkins
è morto quasi un anno fa, e i vegetarianisti del PCRM sono dei cretini
da molto prima di questa ulteriore dimostrazione.



A questo punto vorrei che intervenisse qualche vegetariano visto che li hai
chiamati in causa.
Vorrei sapere che interesse avrebbero i vegetariani a diffamare la dieta
low-carb, visto che può essere fatta anche da un vegetariano?
E' molto più probabile che Atkins, l'ideatore della dieta low-carb, fosse
diffamato dalle grandi catene di fast-food o dalla grande industria
alimentare americana, dato che con le sue teorie attaccava direttamente i
cibi industriali.

 low-carb, visto che puņ essere fatta anche da un vegetariano?
Beh, di questo permettimi di dubitarne alquanto.
(Prima che ti sbrani Xlater :)))))))
Ciao.
-- 
Shan
---------------------------
Sic Parvis magna
---------------------------

 (Prima che ti sbrani Xlater :)))))))
Perchè scusa?
I vegetariani mica si imbottiscono di pasta e pane (io ne mangio pochissima
e pane quasi mai).
Penso che un bel pezzettone di formaggio stagionato in quanto a proteine e
grassi animali sia superiore ad una fettina di carne.
ciao
Raf.

 cibi industriali.
Non me la sento di beatificare Atkins da questo punto di vista.
E' vero che quasi tutti i cibi industriali sono basati su farine e
zuccheri, ma Atkins non si è mai tirato indietro dal tentativo di
fabbricare e vendere cibi industriali che fossero low-carb.
E' vero invece che la comunità low-carb ha una altissima attenzione
nel consumare al massimo cibi freschi e naturali, ed evitare quelli
industriali, tanto che i nuovi "Frankenfood" low-carb (ossia i cibi
industriali dedicati a questo crescente settore di clientela) sono
stati finora accolti con molta diffidenza. Speriamo che si continui
così.


 (Prima che ti sbrani Xlater :)))))))
Non sbrano nessuno, io!!
Almeno finché non ho fame, intendo.. ;-)))


 grassi animali sia superiore ad una fettina di carne.
A me van bene entrambi, senza graduatorie, e cerco di alternarli
per non consumarne troppo né dell'una né dell'altro.



Anche chi è vegano ha a disposizione molti alimenti compatibili con una
dieta low-carb : soia, tofu, seitan, noci, olio d'oliva,
alghe..........potrebbero benissimo fare una dieta low-carb, non capisco
perché devono essere colpevolizzati per aver diffamato Atkins, la cosa mi
rende dubbioso che ci siano altre motivazioni sotto e che vogliono scaricare
la colpa sui vegetarani.


Quindi tu accusi un'ipotetica setta di vegani di aver montato la falsa
notizia sull'obesità di Atkins?

 seguono in pratica.
In effetti, grazie anche ai flame che periodicamente sbocciano qui o su IHC
(do you remember nina??), mi sono reso conto che ho cominciato a considerare
vegetariano sinonimo di vegano. Mea culpa.
Resta il fatto che con il solo formaggio considero molto difficile (oltre
che palloso :)) raggiungere le proteine necessarie ad una corretta
alimentazione.
E' infine sbagliato, sempre IMHO, definire vegetariana una dieta che
comprenda il pesce.
A proposito di Atkins e della lobby anti low-carb, hai letto il paginone del
Corriere della Sera qualche giorno fa? Tutto dedicato a quel regista
americano premiato al Sundance Festival che si è sottoposto ad un
esperimento particolare: mangiare cinque volte al giorno in un McDonald.
Vincoli: se il commesso gli proponeva di trasformare l'ordinazione in
king-size era costretto ad accettare.
Inutile parlare dei risultati. Quello che mi fa inc%$&&?e è che l'articolo
ne traeva spunto per demonizzare non il junk-food, ma l'alimentazione
low-carb...


 rispetto.
Ti ringrazio per aver precisato.
Io sono ovo-latto vegetariana e spesso vengo demonizzata dai vegani (o
vegetaliani, cioč coloro che non mangiano nulla di derivazione animale,
nemmeno il miele) come "mangiatrice di carne liquida".
Personalmente non rompo le scatole a nessuno, che ognuno mangi ciň che vuole
e ciň che ritiene giusto e legittimo, magari cercando di rimanere in salute
:)
ciao
Raf.

 corretta alimentazione.
ci sono le uova, la soia, il tofu (il seitan forse no, dato che contiene
glutine di frumento), i fagioli/ceci/fave ecc ecc..
ciao
Raf.
ps: per esempio il Tofu, il seitan e la soia trasformata in bocconcini
proprio non mi piacciono (tanto per sfatare qualche mito sui vegetariani) e
se proprio devo imbottirmi di proteine preferisco una bella frittata con
cacio e grana :)

Aldo Fabrizi e la "sora Lella" per esempio?
Suvvia! Trattavasi forse di dieta mediterranea e per di più
ipocalorica? ;-)
Tsubo

Kg.di massa magra
Ah scusa, non avevo capito.
Ciao
Tsubo

low-carb...
Premetto di non aver letto questo articolo, ne' di voler difendere in
modo particolare il fast-food, pero' faccio notare che per quanto
pessimi siano stati i risultati dell'esperimento, risultati analoghi o
forse peggiori si avrebbero con tutta probabilita' anche pranzando 5
volte al giorno in pizzeria e forse anche in ristoranti slow-food con
tutti i crismi.
In sostanza mi sembra un esperimento idiota.

 In sostanza mi sembra un esperimento idiota.
Concordo.
Per la precisione lo sperimentatore (che è un giovane regista) ne ha tratto
un film...


 glutine di frumento), i fagioli/ceci/fave ecc ecc..
Fagioli, ceci, piselli e fave contengono molti più carboidrati che
proteine per cui non possono contribuire ad una alimentazione low
carb.
Il seitan invece si, dato che contiene più proteine che carboidrati!!!
Ma i vegetariani mangiano le uova?
In effetti non è un animalicidio, ma un aborto...
Ciao!!
Gianni

 notizia sull'obesitŕ di Atkins?
Non c'č niente di ipotetico. Il PCRM č il braccio armato del PETA
sul fronte scientifico-nutrizionale. Ha l'obiettivo preciso di
manipolare tutto ciň che č disponibile per diffondere l'idea
dell'estrema pericolositŕ del consumo di carne e degli altri cibi
di origine animale.
Per essere precisi, non sono necessariamente vegani. Sono animalisti
radicali, ai limiti del terrorismo.
Sul fatto che la "notizia" sia stata innescata da un militante del
PRCM l'ho saputo dai link che mi hai sottoposto tu, quindi non ne
so piů di te (immagino che leggi le pagine corrispondenti ai link
che sottoponi al ng).
E' dai tuoi link che si č capito che hanno messo sotto accusa il
BMI di un cadavere morto dopo due mesi di coma. Mi sembra strano che
la cosa non ti abbia fatto inorridire.



Comunque mi pare strano che ci si ingrassi nel coma

 Comunque mi pare strano che ci si ingrassi nel coma
Ci sono molti medicinali che inducono parecchia ritenzione idrica.
Ci si gonfia come zampogne. Naturalmente non so se questo è il caso.
Ma è noto a tutti che Atkins era un personaggio pubblico, appariva
frequentemente in TV, ed è sempre stato visto in perfetta forma,
finché è stato bene.
Se la cosa proprio ti incuriosisce, a questo link puoi trovare un
confronto tra Ornish e Atkins, ognuno dei quali seguiva la propria
dieta, e verificare i risultati che essi stessi hanno ottenuto.
La cosa, è chiaro, ha solo valore di curiosità: non sono i risultati
sulla singola persona, in un senso o nell'altro, a stabilire
qualcosa di scientificamente definitivo.
http://www.omen.com/adipos.html#adps57
Se hai voglia e tempo, ti consiglio di leggerti TUTTA la pagina.
E' un trattato completo sull'obesità, di circa 450 K.
Buona lettura.



Io non capisco tutto questo senso di peccato che aleggia nelle tue parole.
E' dunque la dieta low-carb una religione?
Tu Xlater hai confessato quasi di soppiatto di sbafarti ben 100 gr di carbo
al giorno, l'equivalente di una 'cofana' di pastasciutta! Eppure non riesci
ad ammetterlo apertamente, e continui a proclamarti low-carbonista.
Anche Massimo B. ha fatto la sua mezza confessione scrivendo il famoso detto
"fai quello
che il prete dice e non quello che il prete fa".
Perché continuare a nascondere la veritŕ che Atkins alla fine ha ceduto alla
sua ferrea dieta, ed abbuffandosi in un impeto d'ira, si č trasformato in un
ippopotamo.
E' questo il destino finale di chi vuole costringere in una ferrea
disciplina le naturali inclinazioni del proprio corpo, alla fine la corda si
spezza e tutto ciň che disprezzavamo ci travolge in un impeto di passioni
insane.

 In effetti non č un animalicidio, ma un aborto...
beh, no. I vegetariani mangiano uova NON fecondate...
Il tuo discorso equivale a dire che il ciclo mestruale o le polluzioni
notture siano aborti :)
ciao
Raf.

insane.
Si, a me mi piace tanto quando mi frustano :-)))))

 Si, a me mi piace tanto quando mi frustano :-)))))
Piacere di conoscerla, lei è un alieno uscito dal un buco nero?

 insane.
La droga, il fumo, l'alcol sono forse naturali inclinazioni? Eppure
ci vuole un po' di disciplina per evitare eccessi dannosi. Non tutto
quello che ci attira è una "naturale inclinazione".
Quello di Atkins che esplode dopo decenni di privazioni è un film
che ti sei scritto e girato esclusivamente nella tua testa.
Io invece mi faccio un altro film. Nel mio il protagonista è una
persona che per tutta la vita ha avuto problemi di peso, e problemi
di salute ad essi legati, e che seguendo una dieta "ortodossa", basta
sulla riduzione dei grassi e sul conteggio delle calorie, non riesce
a ottenere un cazzo di progresso, ma solo fame e frustrazioni.
Si rende conto benissimo che la dieta low-carb potrebbe essere, se
non altro, una carta da tentare, ma trova mille scuse per non farlo.
Dietro queste scuse in realtà c'è solo la dipendenza da carbo, una
dipendenza che da sola dimostra quanto possono essere tossici in
alcuni casi (le cose "sane" non danno dipendenza).
Non so come andrà a finire questo film, e nemmeno mi frega nulla.
A suo modo è un film "comico".


 sbafato nel suo ultimo pasto!
Lo so. E' dura leggere che gente che segue con attenzione una dieta
possa mangiare certe cose e restare in perfetta forma.
Non è corretto. E' irrispettoso nei confronti di quelli che stanno
lì con il bilancino a pesare la caloria in più o in meno.
Bisogna essere più comprensivi con chi soffre. Infatti io mi guardo
bene dal postare i miei menù dei pranzi del weekend.



Se leggi i miei post come fossero barzellette non posso darti torto, uno
come me che perde tempo a cercare la verità invece di fare soldi non può
essere, ai tuoi occhi, che uno stupido.


Ma dai!
Allora il signor Desconocido č un tuo pupillo?

 notture siano aborti :)
 :-))
naturalmente scherzavo... 
...e come si fa a capire che un uovo non è fecondato?
Ciao!!
Gianni

sbafato nel suo ultimo pasto!
Ci sei o ci fai? Hai mai inteso parlare di ironia?

sotto forma di glicogeno.
Ovviamente si intendeva per l'appunto parlare di ricarico del
glicogeno. Forse ci sei.


Si, decisamente ci sei. Adios, salutami il papero Piero

 Boh, forse lo erutta l'Etna...
cacchio, è la stessa cosa che mi son chiesto io!! io sono ligure e quindi
già il sentire "pesto alla siciliana" mi stonava un po'... poi, il fatto che
fosse rosso mi lasciava ancora + perplesso... meno male che mi confermi che
è un' invenzione della barilla:-))
ciao
teopas

 ...e come si fa a capire che un uovo non è fecondato?
In genere le acquisto in pollai che non hanno il gallo :)
Le uova industriali in genere non lo sono (ma attenzione che non siano
galline allevate in batteria, povere).
Cmq nelle uova fecondate c'è un piccolo esserino rosso in un angolo
(poverissimo :( )
ciao
Raf.

 Si, decisamente ci sei. Adios, salutami il papero Piero
Spero che sei un alias, un morphing di Xlater.
ciao

 Ci sei o ci fai? Hai mai inteso parlare di ironia?
Suvvia si riconosce uno che ha ben mangiato, Massimo B. non č soggetto agli
scatti di collera di Xlater o di Gianni Petrucci, forse č meno onesto degli
altri ma č piů furbo!

quindi essere considerato uno sgarro.
Una robina equilibrata insomma: giù di proteine e grassi per tutta la
settimana e una bella abboffata settimanale di carboidrati. Quando si
dice l'equilibrio ;-)
Tsubo

 già il sentire "pesto alla siciliana" mi stonava un po'... poi, il fatto
che
Però devo dirti che mentre il pesto alla siciliana è senz'altro
un'invenzione della Barilla
in sicilia esiste il "pesto alla trapanese".
Ora, io non sono certo la persona più adatta a descriverlo, però è a base di
pomodoro tagliato a pezzettini,
tipo bruschetta, e c'è dell'aglio.
E' piuttosto buono.
Probabilmente alla barilla avranno miscelato l'idea del pomodoro dal pesto
alla trapanese
e l'idea della ricotta dai cannoli :-))
Ciao!
Gianni


Voglio precisare che io non seguo questo genere di dieta esattamente
per questo motivo. Ho pero' fatto notare che, per chi invece decide di
seguire un regime siffato, non e' un 'peccato', contrariamente a
quanto pensa il pulcino nero, effettuare periodicamente una ricarica
del glicogeno, al contrario cio' rappresenta parte integrante di
quelle diete.


'Spero che tu sia'. Impara l'uso del congiuntivo, senno' sembri Mike
Buongiorno vestito di nero con mezzo uovo in testa.

 'Spero che tu sia'. Impara l'uso del congiuntivo
Pero' non hai smentito...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Pero' non hai smentito...
Smentisco, dai un'occhiata ai campi dell'intestazione.

 Smentisco, dai un'occhiata ai campi dell'intestazione.
Eh, non e' mica detto...=/


 essere, ai tuoi occhi, che uno stupido.
E se pure non fosse così, stai facendo di tutto per convincermi.



Passati i 40 la salute diventa più importante dei soldi, la nostra è
un'incompresione d'età.