Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: "Carlo Giuliani ragazzo" il film e la questione.

        Ieri su RAI 3 e' andato in onda il film della Comencini,
preceduto da un equilibrato dibattito diretto da Mannoni con serieta' e
senza sensazionalismi (si puo' immaginare cosa sarebbe successo con
conduttori piu' noti).
        Sostanzialmente si tratta di una intevista alla madre di Carlo
Giuliani, con brani di filmati che illustrano le frasi della signora
Giuliani.  L'inervistatrice parla solo una o due volte, i filmati a
colori fanno vedere le scene del giorno della morte di Giuliani, delle
immagini in bianco e nero ci presentano i volti di amici, parenti,
conoscenti.  Di Giuliani sono recitate poesie, lettere, brani in latino,
ma ben poco ci e' detto su chi fosse, come vivesse, quale ruolo si fosse
scelto nella vita.
        La signora Giuliani rievoca momento per momento tutta la
giornata della morte del figlio.  Non ho nessun desiderio di polemizzare
qui contro una serie di affermazioni di una madre che ha visto morire il
figlio in maniera cosi' drammatica e riesce a parlarne in modo tanto
misurato e dignitoso.  Ma la mia impressione e' che, come e' umano e
inevitabile, la versione che ci viene presentata tenda a giustificare
troppo il comportamento del figlio e non dia a ciascuno il suo.
        Va anche detto, a mio parere, che la sinistra politica italiana
fara' bene a tenersi ben lontana dalle posizioni sostenute dai membri
del corteo cui Giuliani ha preso parte, se vuole mostrarsi in grado di
governare questo paese.
        EGL  

 governare questo paese.
"vabbč. pazienza."
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"why should you want any other when you're a world within a world?"
(Elliott Smith)

 ha scritto
Tralasciando la polemica politica che introduci alla fine del post, che
secondo me lascia il tempo che trova (perche' si potrebbe controbattere
sulla capacita' di governare un paese di un esecutivo che non e' in grado di
gestire in modo opportuno le forze dell'ordine durante un evento cosi'
importante), come ho gia' scritto in precedenza il documentario e'
tecnicamente fatto molto bene, ce ne vorrebbero di prodotti cosi' in
televisione. Che sia di parte mi sembra chiaro a tutti, ma non toglie nulla
alla qualita'.
A questo punto magari sarebbe interessante farne uno sulla giornata di
Placanica...
ciao,
bax

        Ieri su RAI 3 e' andato in onda il film della Comencini,
...

 Genova.
Probabilmente è perchè vuole fare un sequel... :-)
--
Spaceodissey
spaceo...@libero.it
- You're Norma Desmond. You used to be in silent pictures. You used to be
big.
- I am big. It's the pictures that got small.

"Ernesto G." wrote:
sono abbastanza d'accordo con te, soprattutto sull'atteggiamento che la
sinistra dovrebbe tenere nei confronti della vicenda (molto belle ed
equilibrate le parole del padre di Carlo Giuliani che e' stato anche
candidato per i DS a Genova)
"santificare" la figura di Carlo Giuliani, paragonarlo a un eroe della
resistenza, puo' essere perdonato a una madre che ha perso tragicamente
il figlio, ma suona fasullo e stonato sulle bocche di altri
"Carlo Giuliani ragazzo", fa pensare ad un ragazzo come tanti, come
tutti, incappato tragicamente, involontariamente e senza responsabilita'
nella feroce repressione delle forze dell'ordine
ma non e' affatto cosi'
"ragazza" era semmai Giorgiana Masi, che dimostrava pacificamente, senza
armi, contro la polizia di Cossiga e fu colpita vigliaccamente alle
spalle
"ragazzi" sono i tanti civili palestinesi, israeliani, afgani, bosniaci
e via dicendo che perdono la vita, innocenti vittime di un gioco piu'
grande di loro
ma Carlo Giuliani, con tutto il rispetto per lui e per il dolore di sua
madre, non e' un eroe e non e' privo di responsabilita' riguardo alla
sua fine
N.

 ah, allora era Corrado
Stavo aspettando, chiedendomi chi sarebbe stato il primo :)
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

visto solo da un punto di vista; 
il documentario è sulla figura di Carlo Giuliani e alla sua giornata
di un anno fa, non sul G8.
nessuno esprime opinioni sul G8, nessuno a favore del G8 viene
intervistato perchè non è un documentario sul G8.
è il punto di vista dela madre di Carlo Giuliani. 
la Comencini ne ha fatto una bella intervista. tutto qui.
nessuno vieta a Zeffirelli di fare un'intervista alla madre di
Placanica. poi li proiettiamo di seguito e vediamo le differenze.
Leonard Shelby
--
"man this game is gonna kick ass. 
it'll kick so much ass that the creator will call u on the phone 
and tell u "hey! this is really gonna kick your ass" and by the time
u get off the phone it would have already kicked your ass and u would
sit there and say "woah! unreal tournament 2K3 just kicked my ass".

         EGL
questo comportamento ha infastidito anche me, è riuscita a
giustificare anche l'incendio della camionetta!!
preferisco di gran lunga quello precedente trasmesso a fuori orario,
credo fosse un collage di molti registi.

 tecnicamente fatto molto bene
        E' un film fatto in modo molto semplice: intervista - immagini -
intervista - immagini.  L'intervento della regista e' minimo, e consiste
solo nella scelta dei documenti filmati.  L'effetto forte deriva dalla
personalita' della madre.
        Ma non e' un documentario: e' un'arringa.
        EGL

 dormiva nei saccoapelo non dovevano essere molto lucidi.
Idem come sopra. Sennò cadiamo nella storia dei 'gesti isolati di singoli
incoscienti'.


 incoscienti'.
Nooo, per carita', non volevo dire questo!
Volevo dire che nell' "interpretare" gli odini in quella maniera,
ovvero con quell'efferatezza, io, saro' forse un illuso, ma non credo
che una persona in possesso delle proprie facolta' mentali, per quanto
invasata, lo riesca a fare. Magari lo potrebbero fare una volta, o due,
ma poi, per "reggere", certe abitudini diventano quasi scelte obbligate..
Poi probabilmente ci saranno anche quelli che non ne hanno bisogno.
Questo imo, ovviamente.
Ciao,
L.

 sua fine
appunto, senza ragazzi che non sono solo "innocenti vittime di un gioco
piu' grande di loro", ma che a questo/i giocho/i si ribellano anche
violentemente, non ci sarebbe alcuna speranza. Lo so che non ti va giu', ma
e' cosi' che funziona e, stavolta, pare che lo capiscano in molti.
ciao,
alessandro

sua fine
buonasera nico pisanelli
il tuo post mi fa felice. perche' tu, uomo che ci crede, ci hai
dimostrato che il tizio in questione non e' privo di responsabilita'.
sai, da tutto il resto non si capiva... evviva che ci sei tu.
--
Roberto Pirani

Placanica. poi li proiettiamo di seguito e vediamo le differenze.
buonasera vanz.
il problema che mi pongo č: si puo' fare un documentario fatto da un
cane su un cane? sono stato troppo diretto? me ne scuso.
--
Roberto Pirani

cane su un cane? sono stato troppo diretto? me ne scuso.
Più che diretto direi un po' stronzo!
Ciao
:::ADAMSKI:::
'Un bio-egocentrico, anarcoide-consumista-nazionalpopolare'

 e' cosi' che funziona e, stavolta, pare che lo capiscano in molti.
non abbiamo bisogno di ribelli come Carlo Giuliani
e questo per fortuna lo capiscono ancora piu' in molti, caro il mio radical
chic
N.

 sai, da tutto il resto non si capiva... evviva che ci sei tu.
idiota
N.

 cane su un cane? sono stato troppo diretto? me ne scuso.
parlamose chiaro, 'e ricostruzioni cosė so'utili e so'bbelle ma rischieno de
diventa' de fasse li pompini a vicenda, possono pure esse interessanti, ma
morto deppių sarebbe 'n documentario su Giuliani girato daa Zeffirella e
quello sur carabbiniere girato daa Comencini.
Previti Cesare

 sua fine
se ti leggi per benino, la logica del tuo discorso, apparentemente
liberale ma fascista fino all'osso, e' perfettamente speculare a quella
di chi sostiene che una donna in minigonna "non sia priva di
responsabilita'" nel caso venga stuprata. C'e' la ragazza "provocatrice"
in minigonna (Carlo Giuliani) e c'e' quella che cammina (pacificamente)
tutta ben coperta e quindi innocente(Maria Goretti/Giorgiana Masi). Ora,
io accetto la tua analogia. La ragazza in minigonna non provoca un
cazzo(visto che perfino Maria Goretti/Giorgiana Masi vengono
stuprate/ammazzate vigliaccamente dallo stupratore/stato). Berlinguer e
Pisanelli hanno la loro eroina in Maria Goretti. Altri, invece, potranno
riconoscere nella voglia di esprimere la propria liberta' sessuale
andando in giro come cazzo pare loro un segno di speranza. Perche'
l'ideologia dello stupro si combatte proprio "anche" con  gesti
semplici. Semplici come indossare una minigonna invece del velo. Allo
stesso modo, la violenza terrorista dello stato, sintetizzabile nel
semplice gesto di sparare a un ragazzo in canottiera, si combatte, anche
simbolicamente, con la negazione dell'esclusiva della violenza. Cioe'
rifiutando il fatto di lasciare tale esclusiva allo stato(o la
"provocazione" al maschio padrone/stupratore). Questi "gesti" sono, in
fondo, molto piu' "pacifici" di quello di Giorgiana Masi.  Ci arrivi? Ho
dei dubbi. Anche perche' non eri forse tu, dodici mesi fa, a sostenere,
a caldo, che Carlo Giuliani fosse un disgraziato disadattato?
ciao,
alessandro

 simbolicamente, con la negazione dell'esclusiva della violenza. 
        Nella negazione dell'esclusiva della violenza e' inevitabile che
chi ha dalla sua solo idranti, molotov, rapimenti di innocenti e
attentati a persone disarmate alla fine venga sconfitto.  Al di la'
della questione morale - che e' in se' di importanza primaria - e' una
questione di disparita' di forze in campo.  E la sua sconfitta travolge
anche quelli che non c'entrano.
        EGL

Mi attacco qui per segnalare un bel libro che ho appena letto e in cui
si parla parecchio anche dei fatti di Genova. Riposto qui quello che ho
postato su ICL in attesa di vedere il film, che mi e' stato registrato
da Arte' la scorsa settimana, perche' anche se in parte OT il libro e'
proprio bello. (E comunque vi si parla spesso anche di cinema)
"Luglio, agosto, settembre nero" di Gianluca Morozzi (Fernandel, 2002)
8.25, e l'ho finito. Poco dopo Firenze.
Cominciato alle 16.30, aspettando il trenino per Termini.
Ed è come un colpo di fulmine: sette racconti fulminanti. Di quelli che
li leggi veloci perché vuoi sapere come finisce - non l'intreccio
narrativo, no, ma le coscienze, le emozioni, le anime dei personaggi. E
poi, comunque, l'intreccio narrativo ti prende lo stesso e ti porta dove
non te lo aspetti. E in qualche caso dove non avresti osato sperare.
Storie di ordinaria Bologna, tutte legate da personaggi che ricompaiono
come comparse dopo aver fatto da protagonisti, da eventi che uno
racconta e l'altro vive - come nella realtà, non come nei libri-concept
studiati a tavolino - mentre nel resto del mondo succedono le enormità
del kubrickiano 2001. Tutto a Bologna, fra giovani musicisti rock,
autisti-d'ambulanza-ladri-gentiluomini, bulli e pupe, bikers, giovani
punk e giovani dee, graffitari e studenti. Nei giorni dell'eccitazione
(e del connesso senso di colpa) di Genova e di piazza Alimonda, di New
York e delle due torri gemelle (viste da quella degli asinelli),
dell'Afghanistan e delle bombe di Bush figlio, non più intelligenti di
quelle di Bush padre.
Gianluca Morozzi scrive come mi piacerebbe scrivere se scrivessi storie:
stile senza averne l'aria, ironico senza fare il furbo, addolorato sul
serio, e spesso spaventato . Sembra uno che scrive come mangia, e deve
essere uno che  mangia quello che gli va, quando gli va. Uno che quando
si guarda allo specchio sa molto bene chi è quello che lo scruta
dall'altra parte. E non gli perdona niente, pur sapendo continuare a
volergli bene.
"Luglio, agosto, settembre nero" è bellissimo, e se avete anche solo un
po' di giudizio; se leggere vi piace almeno un po'; se volete conoscere
dei trentenni che "L'ultimo bacio" non l'hanno visto. Se tutto questo,
allora aprite il browser adesso e andate su 
www.fernandel.it
. Le spese
di spedizione le caccia l'editore, voi pagate proprio solo il libro.
11¤, un cazzo.

 solo nella scelta dei documenti filmati.
Hai detto niente. :-)
-- 
UFV: Shaft (2000)/Lilo&Stitch/The Maltese Falcon (DVD)
The Big Sleep (vv. 1946 e 1945 - DVD)/La bella vita (TV)

 Stavo aspettando, chiedendomi chi sarebbe stato il primo :)
Eh, ma infatti... che Farina sarebbe?

 tutta ben coperta e quindi innocente(Maria Goretti/Giorgiana Masi).
non ci siamo proprio
divertente giocare  a fare il rivoluzionario dalla bella casetta con giardino nel
New England eh ;)
N.


risposta molto originale. Sei proprio un genio.
ciao,
alessandro

 Hai detto niente. :-)
        D'accordo, si puo' fare di tutto con una scelta appropriata.  Ma
piu' sul piano del contenuto, della tesi che si vuole avvalorare, che
sul piano stilistico.  Riguardo a quest'ultimo, mi pare di avere
indicato i tre toni narrativi scelti dalla regista (l'intervista, i
"cameo" in b/n, i brani documentari raccolti tra i molti a
disposizione); si alternano con ritmo regolare, e potrei aggiungere che
formalmente il film alla lunga e' un po' monotono.  La cosa non viene
percepita solo perche' cio' di cui si parla e' interessante.
        EGL 

in minigonna (Carlo Giuliani)
Altro che "provocatrice" in minigonna, Alessandro.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: Delicatessen/The Tuskegee Airmen/Spirited Away
The Time Machine (2002)/Impostor
SL: Kiln People (David Brin)

tutta ben coperta e quindi innocente(Maria Goretti/Giorgiana Masi). Ora,
[...]
Sono a volte impressionato dalla capacita' di certa gente di dire
certe cose rimanendo seria.


Evabe, chiamala come vuoi. Comunque fatta bene.
ciao,
bax

 Eh, ma infatti... che Farina sarebbe?
Quello di 'Libero'.
Spero non sia farina del vostro sacco!


 Stavo aspettando, chiedendomi chi sarebbe stato il primo :)
Perche' usi un news-reader (forse su Web..., non lo so!)
che non sa trattare molto bene i doppi-apici '"' che compaiono nel
Subject: Re: "Carlo Giuliani ragazzo" il film e la questione.
Cambia news-reader!
TGIF
-- Dario

 -- Dario
Grazie del chiarimento!
Ciao,


 Spero non sia farina del vostro sacco!
Sacchi molto diversi, per fortuna.
