Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT]Non so se l'avete già notato...

...perchè davvero *NON* ho il tempo di una volta per stare dietro a IAC,
ma volevo sottolineare questo: Sharon si è messo, agli occhi
dell'opinione pubblica, in una botte di ferro: "La nostra è "solo" la
lotta al terrorismo, non una guerra di occupazione, e finchè non
l'avremo sconfitto non verremo meno".
Stesse parole usate da Bush per l'Afghanistan. E nessuno gli ha detto
"ba", allora (anzi, il nano pelato ha cominciato a saltellare davanti
alla cattedra  strillando "prof, vengo volontario, interroghi me!").
Com'è che adesso "combattere il terrorismo" palestinese non è così
primario, nella nostra politica degli esteri?
E com'è che però, adesso, se qualcuno dice qualcosa, Sharon gli puo'
sbattere in faccia l'azione statunitense in Afghanistan?
Insomma, il nostro cespuglietto americano ha dato al Boia Israeliano
l'alibi per fare quello che Istraele sta facendo da 40 anni con maggiore
"presenza"...
E quando ho sentito il discorso di Sharon in cui non ha nemmeno nominato
la parola "palestinesi" ma solo "terroristi" m'è sceso un brividino
lungo la schiena...
bye
tere


Remember Sabra e Shatila???
Fu un'inchiesta interna a Israele a fa 'ritirare' il Boia dalla sua carica
di ministro ... ma ovvio non furono riscontrate responsabilità personali.
Come dire: 'Noi siamo democratici, facciamo inchieste sui nostri ministri,
e andiamo fino in fondo.....' ma poi li salvano dalle responsabilità.
Una vergogna. Avere un Presidente del Consiglio liberamente eletto
con conflitti di interesse anche quando dorme è un bel peso, ma averne
uno eletto sempre democraticamente che è un assassino e guerrafondaio,
è qualcosa di peggio.
Luke

l'avremo sconfitto non verremo meno".
Questa
è forse l'unica eredità "duratura" che ci abbia lasciato l'operazione
"Enduring Freedom" (che bel nome!). L'assunto che, quando in un qualsiasi
stato siano presenti dei terroristi, la "vittima" (le virgolette non
diminuiscono il mio rispetto e il mio dolore per le vere vittime del
terrorismo) sia autorizzata a intraprendere un'azione militare per
eliminare le infrastrutture che lo sostengano.
Sicuramente un
buon'affare per i trafficanti d'armi di tutto il mondo che adesso possono
guardare con rinnovato interesse a Filippine, Sri Lanka, Turchia, Cecenia,
Tibet.
P.S. Il Berlusca si prepari ad invadere Bologna, la via è aperta.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

l'avremo sconfitto non verremo meno".
questo non fa altro che confermare la discussa teoria secondo cui yasser arafat
avrebbe fatto meglio ad accettare la proposta di clinton-barak del 2000, senza
fare tanto lo schizzinoso.
cosi' invece fa solo la figura del terrorista ambiguo agli occhi dell'occidente,
visto che l'occidente sono gli USA e i suoi alleati.
visto il treno volutamente perso da arafat nel 2000 č lecito affermare che non
gli interessi la pace per il "suo popolo" piů di quanto gli interessi fare la
guerra a sharon.
-katia-
"e' bello parlare con me."

visto che l'occidente sono gli USA e i suoi alleati.
Non mi sembra, visto che al momento contro Sharon e' schierata anche
una parte del potere USA, il vaticano e l'ONU...
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni


Mi pare che quando esisteva un certo Rabin, poi assassinato, prima insomma
che salisse al potere Sharon, un generale guerrafondaio e forse pure un po'
stupido, ad Oslo Arafat senza fare troppo lo schizzinoso avesse firmato un
trattato con cui rinunciava al 75% dei SUOI territori, suoi e della sua
gente. In effetti in quell'occasione dimostrň di non curare gli interessi
del suo popolo.
Katia mi spiace ma la tua tesi per stare in piedi ha bisogno di un'ipotesi
che non espliciti, ovvero che al fine di sopravvivere bisogna accettare le
ingiustizie.



insomma, tenendo conto che la lobby ebraica la fa da padrone negli usa, che bush
ha consensi all'80%, hai appena detto che sharon ha entità PESANTISSIME contro
di lui. qualcun altro? che so...castellini? 


 guerra a sharon.
e questa, temo, è oramai una realtà più che evidente...
come dire che ha menato tutti per il naso per tutti questi anni alla faccia dei
fiumi di sangue che sono stati fatti scorrere da ambo le parti...
mah.
quasi quasi me ne torno nella mia isoletta in mezzo al mare e me ne resto là.
:-(
bye
tere

e questa, temo, è oramai una realtà più che evidente...
esatto. esistono due modi di vedere la questione mediorientale, imho. 
quella stupida ottusa e sognatrice di una parte della sinistra, qui e quella più
realistica (cfr prodi) per cui è evidente che non c'e un cavolo da fare se non
lasciare che si affrontino sul campo.
dopotutto qui siamo arrivati, dopo 30 anni che si "parla di pace".


 ingiustizie.
postai un lungo post contro questo mito che Arafat ad oslo avesse voltato la
schiena a una grossa occasione, evidentemente la Katia vuole sostenre una
tesi anche dopo che le viene dimostrata l'infondatezza.



 capisco, quindi tu e il tuo post avete in mano la verità assoluta, no?
okay, allora spiegami come mai se arafat ha fatto cosi' bene a rifiutare
quell'accordo ora è nel bunker, sotto tiro.
una scelta geniale, direi.


 ha scritto nel messaggio
news:qrmlau4fc95s4ujqo...@4ax.com...

Non è che c'è molto da affrontare sul campo. da una parte c'è un esercito
regolare
potentissimo, dall'altra qualche kalashnikov e del tritolo senza esercito
regolare
né irregolare. Mi pare un 'affronto' vero e proprio.
Cmq le parole stanno a zero. Sharon vuole riprendersi i territori. Poi
diranno che
Israele è generosa quando concederà magari un 60% di questi territori, che
sono
già una frazione della terra che spetta ai palestinesi.
Con le menzogne si conquista il mondo, vedi Berlusconi.
Luke


Mai ho sentito dire cose del genere a Prodi, nè in TV nè di persona, nè
credo che la pensi come dici tu Katia, almeno a me non l'ha mai detto. Dove
l'hai sentito?
Ho comunque già sentito sta storia di affrontarsi sul campo, ma vorrei
sapere di cosa parli esattamente, cioè la partita su che campo dovrebbe
disputarsi, tra quali squadre, con che arbitro e così via.
Vabbè che dopo l'Afghanistan abbiamo visto che si può far guerra ad uno
stato anche senza che questi possa partecipare all'incontro, però se si
facesse quello che dici tu, scommetterei sulla vittoria di chi so io, e non
te lo dico perchè me l'ha detto un uccellino.
Inoltre vorrei sapere come chiami un'operazione con 30 carriarmati,
elicotteri, fanteria e lanciamissili. E non mi riferisco all'assedio
dell'altro giorno, ma al classico operare delle forze israeliane.

 ha scritto nel messaggio
news:u4nlaug4icdt3ue15...@4ax.com...

C'è da dire che quell'accordo così sbandierato da Israele era per i
palestinesi
solo un punto di partenza possibile, per Israele era un punto di arrivo.
Così non
poteva essere accettato. Non si potevano accettare i diktat sui profughi o
su
Gerusalemme o sull'estensione della patria palestinese. Quel 90-100% per
cento
riguarda i territori già sotto controllo dei palestinesi e NON tutta la
terra che
rivendicano i palestinesi (e che suggeriva anche l'ONU nel '48), perché in
gran parte dei territori che dovrebbero costituire tale stato ci sono quei
'non so
come definirli' dei coloni, veri aggressori travestiti da civili. Una guerra
a colpi di
mattone.  Io penso che quell'accordo poteva essere sottoscritto almeno come
partenza.....rifiutarlo del tutto non è stato saggio. Però non dimentichiamo
che
quelle terre SONO palestinesi e non sono concessioni o atti di generosità di
Israele, ma un DIRITTO dei palestinesi, averle. Questo va sottolineato per
sgombrare certi discorsi ufficiali israeliani della retorica del 'abbiamo
concesso'.
falso.
Luke


Io te l'ho scritto perchè non condivido quello che dici, l'hai letto?
Comunque la tua è un'osservazione non tanto geniale, significa valutare
l'operato di qualcuno dalla fine che va a fare. Come dire che Malcolm X
diceva cazzate, come dire che Ghandi diceva cazzate perchè al mondo si vive
ancora di guerra.

 ma volevo sottolineare questo: 
cioe' non hai tempo, e vieni a sottolineare una cosa che hanno subito
osservato tutti i media non allineati?
yawn
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 quell'accordo ora è nel bunker, sotto tiro.
perche' l'alternativa era peggio, dopo te lo spiego, ma stavolta devi
leggere, e' vero che le donne possono parlare cosi' tanto solo perche' non
si ascoltano, ma questa volta devi fare una eccezione, ok?

Gerusalemme o sull'estensione della patria palestinese.
tutto questo č quantomeno illusorio.
il punto č che l'uomo con il fucile ha offerto un accordo, l'uomo con la pistola
lo ha rifiutato.
zio sergio ci insegna che quando l'uomo con la pistola incontra l'uomo col
fucile farebbe meglio ad assecondarlo.
e a creare un punto di partenza per un ulteriore dialogo.
quello che nella vostra enorme miopia e presunzione sapete solo fare č disuctere
in termini adolescenziali su chi ha ragione e chi ha torto, su di chi sono
quelle terre e di chi non sono.
mi pare che i critici e i commentatori internazionali siano su posizioni un po'
piů evolute.
il piů scarso di tutti (e se non seguite i tg, evitate di dire cazzate, per
favore) il buon prodi che  a pasquetta ha dichiarato che illudersi che l'onu o
altri negoziati risolvano qualcosa č sciocco.
occorre partire da altre basi.
tutto il resto sono stupidi faziosismi sinistroidi.


Con le menzogne si conquista il mondo, vedi Berlusconi.
Oh, storicamente andrei anche più indietro.
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I'm not a fatalist. But even if I were, what could I do about it?"
 Emo Philips

 occorre partire da altre basi.
E' un po' diverso questo dal dire
"qui e quella piů
realistica (cfr prodi) per cui č evidente che non c'e un cavolo da fare se
non
lasciare che si affrontino sul campo"
Katia perchč prendi in giro?
Comunque aggiungo a quello che ho detto prima che Prodi, che conosco molto
bene, non la pensa proprio come dici tu.
Non commentiamo la frase sul guardare TG e dire cazzate  :o)

Katia perchč prendi in giro?
hai cominciato tu, ciccino.
te l'ho detto che sei un poverino.



Chiedo sinceramente scusa.
Non ero perň abituato ad una Katia che affrontasse cosě i propri torti, mi
spiace, perň non corrompere il tuo buon dialogare per delle stupidate, ok?
Ciao

 Oh, storicamente andrei anche più indietro.
Si, ma si parlava del momento piu' alto della menzogna politica

 tutto il resto sono stupidi faziosismi sinistroidi.
La faziosa mi pare che sei tu che parli parli ma non mi sembra che cerchi di
capire.
Luke


Hai ragione, ma l'esempio č attuale e salta agli occhi.
L

 a mare delle rivendicazioni giuste.
Sono proprio questi gli infantilismi che dice Sloop, lei dice "perchè
parlare di diritti dell'uomo, di ideali, di chi è la terra, quando ciò non
risolve nulla?"
Non sa che chi ne parla lo fa per raggiungere una soluzione equa, perchè
altrimenti di soluzioni ce ne sarebbero a valanga per ogni tipo di problema.
Gli Ebrei hanno in mano tutta l'economia del paese?
Sloop qual'è la soluzione più veloce, che mi permette di riprendere la mia
economia, e che lascia da parte quelli che chiami infantilismi?
............................................................................
.............


Ieri da vespa l'ambasciatore israeliano in italia ha avuto il coraggio di
dire
che dopo il '93 Israele ha finanziato la palestina e ha fatto in modo che
divenisse
gradualmente un paese indipendente. Ma si rende conto di quello chje dice???
Hanno in pugno il destino di un popolo e lo costringono a strisciare ai
propri
piedi e lo chiamano atteggiamento generoso? Ma generoso di che??? E' un
diritto dei palestinesi vivere una vita degna, non è nel diritto di nessuno
avere
le chiavi per 'concedere' questo diritto.
E' troppo complesso, ma ho la sensazione che gli Israeliani (e non gli ebrei
tutti)
si sentano semplicemente superiori agli arabi e soprattutto ai palestinesi.
Così si va veramente poco lontano.
Luke


wrote:

Devi essere molto giovane, Tornolo.


Devi essere molto giovane, Tornolo.
devono esserlo sia lui che sto emanuele che keaton, visto come affrontano al
questione.
ragione, diritti, c'è da morire dal ridere.
la faccenda "chi ha ragione", "ci sono dei diritti" l'hanno superata tanto tempo
fa sia arafat che sharon, figuriamoci se puo' tornare in auge oggi.
non credo proprio che nessuno dei due sia disposto più a riconoscere ragioni e
diritti altrui.
il dialogo e la tolleranza hanno fallito. non dico che debba piacerci, ma
purtroppo è cosi'.
se poi in quello che dico volete vederci un dare ragione ad israele, è un vostro
problema.


 "e' bello parlare con me."
Questo è opinabile.
Luke


Hai ragione, è un bel problema che spesso si dicono delle cose, si viene
etichettati e quindi chi va contro quell'etichetta te ne spara contro di
tutti i colori.
Bisogna però anche stare attenti ad essere certi che chi ci sta criticando
lo fa perchè vede in noi quell'etichetta, magari sta solo ragionevolmente
criticando le nostre parole.
Infine volevo chiederti se puoi rispondere puntualmente alle cose che ho
scritto e non ti sono piaciute ed evitare di comportarti in maniera da
risultare tu l'infante.
Ho visto che non hai accettato le mie scuse, però almeno segui il consiglio,
non rovinare le tue spesso brillanti parole...
Ah, che brivido quando mi hai chiamato "ciccino" ...
:o)
Dai, fatti una risata...
..uuh ciccino..

 Uomo col fucile....quello con la pistola......
alla Catia piace giocare coi soldatini.

Questa è come quella di Prodi.
guarda che non devi affannarti a dimostrare sul ng cio' che hai già esplicitato
in mail, sai?



Katia è arrabbiata perchè in mail le ho raccontato delle balle sulla mia
identità (età, aspetto,etc).
Lo scrivo perchè altrimenti il NG non capirebbe perchè lei continua a non
rispondere alle osservazioni che pacatamente le rivolgo.
Già in due occasioni ho chiesto scusa, forse lei non sa cosa significhi,
però ha un preciso significato (forse infantile..). Aggiungo che non ho mai
voluto prendere in giro nessuno, non ho cioè mai detto di essere niente di
più di ciò che sono, anzi :o)
Non so cos'altro rimane da fare, ti ho almeno chiesto di non parlare più
indirettamente di ciò che scrivo, se hai da dire per favore dillo al momento
e nel posto opportuni.
Ti ringrazio per la millesima volta, sperando di poter tornare a dire che
parlare con te è veramente bello, non solo inutile come lo è stato negli
ultimi 5 o 6 post.

 osservato tutti i media non allineati?
e che roba sarebbero i media non allineati ? media per obliquo ?

 yawn
su, su, mafe, non fare cosě... la prossima volta sarai tu la prima a
commentare qualcosa di un pelo piů impegnato che non sia la rece turistica
delle campagne francesi...
bye
tere

 wrote:

Sempre meglio di fare le rece turistiche dei falli francesi...


l'uovo nuovo wrote:

ssssst, lascia perdere... la mafe è fatta così.
da un lato è ancora rimasta alla lottizzazione politica dei tiggi' della
RAI e crede di essere l'unica a pensare "diverso", dall'altra è lancinata
dalla necessità di essere riconosciuta dal mondo come "figa" e/o
"intellettuale" a seconda delle circostanze (cercando per la maggiorparte
del suo tempo di sembrare entrambe insieme, anche se le due cose sono
inconciliabili)..
lasciala giocare, così la fai contenta...
bye
tere

 Sempre meglio di fare le rece turistiche dei falli francesi...
mia cara, se non ti conoscessi penserei che sei invidiosa...
bye
tere

 wrote:

Non puoi saperlo: non uso sventolare in giro foto nude di mio marito.


 ssssst, lascia perdere... la mafe č fatta cosě.
Cioe' leggo piu' di un giornale? Assolutamente vero :)


 Non puoi saperlo: non uso sventolare in giro foto nude di mio marito.
di grazia, perchč forse io ho forse sventolato foto nude?
o solo il fatto che abbia affermato che esistono ti sta arrovellando la fantasia dal
giorno del raduno?
minkia, stai messa proprio bene se stai ancora lě a rigirarti nel tuo lettuccio
insonne la notte a pensarci, figurati che io mi ero anche dimenticata di averci
scherzato su'...
coraggio!
bye
tere


 Cioe' leggo piu' di un giornale? Assolutamente vero :)
eh, ma non ancora sei arrivata a comprendere che non sei la sola...!
bye
tere

 tutto il resto sono stupidi faziosismi sinistroidi.
Ma vaffanculo!

 ha scritto nel messaggio
news:BnGq8.114632$1S3.3...@twister1.libero.it...

Per una volta mi trovo d'accordo con un tuo vaffanculo!
cazzo è successo???
Luke

 cazzo è successo???
Te l'ho detto: la Pasqua t'ha miracolato...

 ha scritto nel messaggio
news:jKIq8.115585$1S3.3...@twister1.libero.it...

No guarda che continuo a pensarla come prima, solo
che non si può esprimere tutte le sfumature del proprio
pensiero in ogni post.
Per me Sharon è e resta una merdaccia pericolosa soprattutto
per Israele!? E Israele odia e non si fida dei Palestinesi
a prescindere (per lo meno i suoi governi e i suoi eserciti).
Dall'altra parte abbiamo certo personaggi poco credibili in
linea generale, dei comportamenti spesso troppo ambigui verso i
terroristi. C'è un piccolo però. Non vivono una vita degna dal '48.
Poi siccome mi sono rotto il cazzo della violenza e non ho nessuno
da difendere per partito preso, credo che debba vincere la voglia
di pace sui calcoli e gli schieramenti.
Non importa da che parte mi schiero. L'importante è che non muoia
più nessun civile in Israele e che il popolo palestinese finalmente
possa creare uno stato organico, indipendente, autodeterminato,
con confini inviolabili, con territorio organico, che decida la sua
strada, i suoi rappresentanti, i suoi governi indipendentemente, che
abbia relazioni diplomatiche con Israele come tutti gli altri paesi
del mondo, che si risolva il problema enorme dei coloni e dei
rifugiati, che si possa rivendicare un diritto anche con la resistenza
ma mai con il terrorismo......
Insomma la Pasqua mi ha rotto le palle. Io sono Ateo. Dio non esiste
e tutti questi religiosi del cazzo che si sentono superiori agli altri
credenti in virtù di una divinità che non esiste mi fa incazzare come
uomo e come anarchico.
Tutto qui.
A te invece che è successo? Hai smesso di farti influenzare dal disfattismo
guerrafondaio di Bakunin=?
Luke

 disfattismo guerrafondaio
"Ma come parli??"
Sul resto sono abbastanza d'accordo. Noto con piacere che non parli più di
Israele nazista che sta facendo ai Palestinesi esattamente quello che Hitler
ha fatto agli ebrei, di sterminio, di razzismo di Israele, delle vittime che
diventano aguzzini per soddisfare un bisogno psicologico e di tutta
quell'accozzaglia di semplificazioni e oscenità da centro sociale che
caratterizzava i tuoi primi post. In questo senso sembra che la Pasqua ti
abbia miracolato.
;-) Ti è servita per leggere e documentarti? Hai imparato l'arte della
distinzione?
E lascia stare Bakunin, che è un grande: è solo un compagno che sbaglia...
(scherzo)

cazzo è successo???
che i primi inadatti al dialogo siete voi stupidi stronzi.
-katia-
"hello?
may I have a word with mr.bennedict?
it's for you.
who the hell is this?
the man who's robbing you."

 divinità che non esiste mi fa incazzare come uomo e come anarchico.
STANDING OVATION! :-)
-- 
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.

 wrote:

Forse perche' non vengo qui a spiegare con tono ispirato, come se fosse
un mio colpo di genio nella notte, che Israele sta usando la posizione
anti-terrorismo di Bush? 


STANDING OVATION! :-)
Anche io sono ateo, ma il dubbio fa parte del mio essere ateo. Leggere
affermazioni preconcette come queste mi fa pensare che l'anarchico sia
un religioso in incognito.
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Sharon e' una persona spregevole: per lui non esistono le persone,
esistono solo gli avversari e questo e' terribile, ma rimane un capo
di stato che difende una nazione e un popolo con i mezzi che ha."
Toto

 Anche io sono ateo, ma il dubbio fa parte del mio essere ateo.
A te piace ridefinire le cose a tuo consumo.
L'ateo crede che esiste il nulla.
Se hai dei dubbi sei solo uno che sta' valutando quale parte prendere.
E se dovessimo guardare al numero dei credenti l'unico che ha titolo a stare
lassu' e' budda.

 stare lassu' e' budda.
E perche' mai? Il buddismo (se ha senso parlare di "buddismo" al
singolare, visto che ne esistono almeno 200 varianti) e' solo la quarta religione
del mondo.


 abbia relazioni diplomatiche 
Tutto questo alla faccia dell'anarchia.
ciao
Mario

Tutto questo alla faccia dell'anarchia.
ha dimenticato anche di dire che vorrebbe un lecca leca per tutti i bimbi buoni,
la reunion dei beatles, una cartolina da elvis, dovunque egli sia e la pace nel
mondo.
insomma, un uomo dagli obiettivi realistici.


 del mondo.
Solo la quarta?
Peccato, mi stavano simpatici.
Chi e' in testa?

 Chi e' in testa?
In ordine decrescente: Cristianesimo, Islam e Induismo.


 la reunion dei beatles, una cartolina da elvis
Anche tu, se non hai nulla di dire, puoi anche stare zitto.
Adesso ti posto un messaggione sulla musica e la guerra cosi' stai buono per
un po'.

Anche tu, se non hai nulla di dire, puoi anche stare zitto.
zitta, casomai. impara.
e poi, quasi nessuno di quelli con cui parlo ha qualcosa da dire, figurati se mi
metti a tacere su questo principio.


Se hai dei dubbi sei solo uno che sta' valutando quale parte prendere.
La non esistenza di Dio è indimostrabile.
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Mamma! - mormora la bambina
mentre piena di pianto ha gli occhi
- per la tua piccolina non compri mai i balocchi,
mamma, tu compri soltanto i profumi per te!"

 In ordine decrescente: Cristianesimo, Islam e Induismo.
ma i cristiani non sono quelli che puoi avere una donna sola e se guardi le
altre vai a passare l'eternita' all'inferno?
Come fanno ad essere cosi' popolari??

 anti-terrorismo di Bush?
ahhhhhh, adesso ho capito cos'è che ha scatenato l'acidità: il fatto che tu abbia
letto in una considerazione personale - nuova, non nuova, fritta o mummificata
(l'intestazione non prometteva lo scoop, ma appunto quello che era, e cioè un
commento personale, sempre ammesso che questo sia ancora un NG dove chiunque possa
fare ancora commenti senza dover chiedere permesso e approvazione a te)- come una
affermazione di "io sono una Vera Figa"...!!!
mia cara, il ruolo di "Diva delle baracche" lo lascio a te - come sempre, visto che
ci tieni così tanto -  e se tu leggi "toni ispirati" e "colpi di genio" laddove
c'era solo la volontà di esprimere la propria opinione (probabilmente perchè ancora
non ti liberi del trasfert di leggere nelle intenzioni altrui quelle che sarebbero
state le tue in circostanze analoghe), temo proprio che il problema sia nei tuoi
occhiali, ai quali ti consiglio di dare una bella spolveratina...
...e comunque sempre molte grazie per darmi così tante soddisfazioni e tanti motivi
di divertimento (lo stai mica facendo per scuotermi dal mio "torpore buonista"? :-)
)
bye
tere

 cosi' popolari??
Me lo sono sempre chiesto.


 La non esistenza di Dio è indimostrabile.
Penso che voi 2 stiate involontariamente facendo riferimento all'agnosticismo.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
"Il processo artistico che si affronta nel
realizzare un film, e' tutto una
questione di scoperte, e nello stesso
tempo e' anche l'esecuzione di un
piano."
                           [Stanley Kubrick]
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

In ordine decrescente: Cristianesimo, Islam e Induismo.
Consiglio la lettura di un libro assai interessante, IMHO: "Il re, il
saggio e il buffone", di Shafique Keshavjee, editore Einaudi.
E' un saggio sulle differenze (e le affinità) tra le varie religioni
(e l'ateismo), scritto in forma di romanzo.
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Mamma! - mormora la bambina


 Se hai dei dubbi sei solo uno che sta' valutando quale parte prendere.
Persivale, come sempre ti fregano gli apostrofi...
bye
tere

Penso che voi 2 stiate involontariamente facendo riferimento all'agnosticismo.
Ma io ritengo che la cosa sia indifferente... forse sono piů scettico
che ateo. Ora come ora, perň, *non ho* un dio, sono a-teo.


ahhhhhh, adesso ho capito cos'è che ha scatenato l'acidità: 
i miei complimenti. 
uno scambio davvero divertente, degno da finale del roland garros.
finalmente un po' di ironia senza insulti su questo ng dove i vaffanculo di due
o tre idioti ultimamente sono più frequenti dei kamikaze esplosivi a
gerusalemme.
continuate, vi prego.
:-)




e' molto semplice: non rispettano le regole.
un po' come berlusconi, insomma, che vanta giusto un consenso del 65%.



E chi lo dice? Se lo è la non esistenza lo è anche l'esistenza, quindi
l'agnosticismo sarebbe la soluzione finale e giusta per tutti (quelli che
non vogliono credere nella parola di qualcun'altro, cioè i fedeli).
Forse non sei al corrente di quanti e quali filosofi proposero dimostrazioni
dell'esistenza o meno di Dio, è una storia che comincia da Platone e finisce
oggi.
E te lo dice uno che, pensando di non essere tanto intelligente da
dissertare su esistenza o meno di entità ineffabili, nè tanto impaurito da
affidarsi ad una verità rivelata (niente contro!), ha scelto l'agnosticismo.
Ciao

 finalmente un po' di ironia senza insulti
veramente si stanno insultando alla grande.
magari senza "parolacce", ma gli insulti peggiori, quelli veramente
offensivi, non sono mai i vaffanculo o i puttana, per quanto mi riguarda.
tu dici di si?
Corrado


wrote:

no, certo. di solito gli esseri inferiori ricorrono ai vaffanculo quando non
hanno di meglio da offrire, come le stoccate delle nostre amiche, che pero' non
vedo insultarsi, nemmeno indirettamente. piuttosto una bel pizzicarsi, direi.
certo, noi donne abbiamo uno stile che ai maschietti manca, ma che vuoi, tesoro.
gli insulti diretti li lascio come ultima risorsa, quando cominciano gli altri,
di solito.
a la guerre comme a la guerre.


 (scherzo)
No grande no. Compagno neanche morto. E sbaglia di molto, soprattutto con la
sua
posizione guerrafondaia e anti palestinese.
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:4fe237a6.02040...@posting.google.com...

No è realismo. E' chiaro che sarebbe meglio procedere per eliminazione
di confini. ma noi occidentali privilegiati, abbiamno tutto da secoli, siamo
qui, pontifichiamo, parliamo alla gente come se avesse desideri vecchi
e fuori moda......
I palestinesi non sanno che cosa sia sentirsi palestinesi. E' un loro
diritto quello
di avere uno stato. Un diritto di base quello alla sicurezza e alla dignità
che
viene prima dell'idea lontana di un mondo senza confini e sewnza stato.
Non so se comprendi il valore dei percorsi fatti passo dopo passo.
Luke


Sei soltanto una volgare cozza.
Nessuno ti tromba, quindi smettila di fare l'interessante.
Sei e resterai cozza.
Luke

 hanno di meglio da offrire,
(premessa: divago dalla discussione tra le due gentildonne, non mi sto
riferendo a loro)
questa sugli esseri inferiori te la potevi risparmiare.
alcuni ricorrona agli insulti in maniera stupida, dimostrando la propria
pochezza. 
altri magari ci ricorrono perche' si divertono di piu' con quelli che con le
'stoccate' (non staro' a farti un discorso sul prendersi gioco della
volgarita' usandola, perche' andremmo fuori tema).
altri ancora perche' magari non hanno un'istruzione adeguata per stare al
passo con chi utilizza la propria cultura e la propria conoscenza della
lingua per far girare sempre la discussione dove vuole lui, e per
disprezzare l'ignoranza dell'interlocutore.
di conseguenza un bel vaffanculo mi sembra piu' che giustificabile.
per quanto mi riguarda l'ignoranza non e' un demerito in se, e di certo in
discussioni come quella che ho appena descritto non ho dubbi su chi mi
appaia 'inferiore'.
e' che gli insulti diretti non fanno mai male a nessuno.
esseri inferiori... qual'e' il tuo orientamento politico, che forse mi
confondo?
Corrado

 La non esistenza di Dio è indimostrabile.
E difatti non e' un problema scientifico, ma di fede.
Ho scritto che l'ateo crede nell'esistenza del nulla.

confondo?
sono una simpatica comunista con spunti nazisti nel proprio programma di
governo.


 ha scritto nel messaggio
news:a8hcr7$lqt$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

No. L'ateo non 'crede', l'ateo si limita a non inventare qualcosa.
Luke

 che i primi inadatti al dialogo siete voi stupidi stronzi.
Dialogo?? Che concetto adolescenziale! Che mi frega di chi di noi due ha
torto o ragione, è solo uno stupido faziosimo sinistroide (sic!).
Mettiamola così: io sono sicuramente più grosso e più cattivo di te (e ho
anche un grande fucile), quindi tu, debole ragazza con la pistola, bada bene
a stare muta, se no vengo lì e ti spacco il culo!

 La non esistenza di Dio è indimostrabile.
Se è per questo, anche la non esistenza della fata turchina.

 Se hai dei dubbi sei solo uno che sta' valutando quale parte prendere.
personalmente sono uno che sta dalla parte dell'ortografia.

 e mazze?
complimenti, bella risposta davvero.
Corrado

 a la guerre comme a la guerre.
Manca qualche accento, madame la culture.

 occhiali, ai quali ti consiglio di dare una bella spolveratina...
Mai portato gli occhiali.
E' che mi preoccupo se perdi tempo (tempo prezioso!!) a fare brutte
figure: come sempre, penso solo al tuo bene.
E' come quelli che vengono qui a dire "ma lo sapete che Deckard e' un
replicante?". Mi scatenano l'istinto materno...
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it



vero? e vuoi mandarmi affanculo anche per questo?


 Se è per questo, anche la non esistenza della fata turchina.
molto rassicurante.

 replicante?". Mi scatenano l'istinto materno...
vero?
pensa che te lo stavo proprio per chiedere: "... Non č che ti ho
scatenato l'istinto materno?..."
pensa te che coincidenze, nella vita.
bye
tere

 e mazze?
sai chi mi ha fatto recentemente un discorso simile? un certo
guglielmo...
-- 
ah che sara` che sara`
che vive nell'idea di questi amanti
che cantano i poeti piu` deliranti
che giurano i profeti ubriacati?

 "Grande Figa" sei tu...
Mai rivendicato, sorry: di solito o me lo dicono gli altri o sto in
disparte. Grazie per avermelo detto: mi hai fatta felice.


credere che Dio non esista.
anche perche' dio, comunque, non esiste.


 Grazie per avermelo detto: mi hai fatta felice.
vedi, che ti dicevo?
ognuno si diverte come puo'.
lieta di averti fatta felice con due chiacchiere ed un distintivo...
bye
tere



infatti, se hai notato io ho receduto timorosa, davanti al tuo vaffanculo.
mica ti ho inseguito per altri post nel ng, no?


guglielmo...
nutro una certa simpatia per questo guglielmo. peccato non voglia più tornare a
postare.


 STANDING OVATION! :-)
:/
Ma non bisognerebbe rispettare chi crede sinceramente (senza sentirsi
superiore a nessuno)? Non è mica roba da poco, credere in qualcosa...
--
Lilybert

 metti a tacere su questo principio.
Sloop the Mind
--
Lilybert

 mica ti ho inseguito per altri post nel ng, no?
Brava, hai fatto bene. Io invece, se voglio, grande e grosso come sono, ti
inseguo dove cazzo mi pare.

 vero? e vuoi mandarmi affanculo anche per questo?
Zitta, ignorante!


Infatti, inutile che dio faccia venire i terremoti, le guerre e le
pestilenze per
dimostrare che esiste, io non ci crederò mai. diteglielo.
Luke

 superiore a nessuno)? Non è mica roba da poco, credere in qualcosa...
Certo che non e' roba da poco: per questo mi sta antipatico chi usa
questo cosa non da poco per sentirsi "superiore" e depositario di una
qualche verita' assoluta.
-- 
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.

inseguo dove cazzo mi pare.
grande grosso e pirla, dicono dalle mie parti.
-katia-
"hello?
may I have a word with mr.bennedict?
it's for you.
who the hell is this?
the man who's robbing you."

 forse non mi funziona la posta.
Si', oppure la chat ti ha sbattuto fuori. Controlla l'IP. 
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
 
http://www.filmagenda.it

 grande grosso e pirla, dicono dalle mie parti.
ah, si dice "pirla" anche a Parma?
bye
tere

 Si', oppure la chat ti ha sbattuto fuori. Controlla l'IP.
uhhhh, battutona!
e questa, mia cara, come la datiamo? prima elementare?
sai che stai perdendo lo smalto? una volta a ironia rispondevi ironica,
invece adesso - non so perchè - c'è un non so che di rabbioso  che, ti
assicuro, ti allontana dal tuo stile dei vecchi tempi...peccato davvero.
bye
tere



si, perche'?
questa estate ero in vacanza in sicilia e l'à c'era uno che diceva pirla. carino
anche.


assicuro, ti allontana dal tuo stile dei vecchi tempi...peccato davvero.
forse si sta allineando anche lei agli zotici e villici del ng tipo simo,
keaton, emanuele, beneforti...i soliti sospetti, insomma.
risale un po' il meraviglia, direi.


 risale un po' il meraviglia, direi.
e no, eh?
non toccarmi Corrado!
bye
tere

 sai che stai perdendo lo smalto?
Certo, invecchio, come tutti. Gioca con quelle piu' fresche, se con me
ti annoi.


 l'avremo sconfitto non verremo meno".
non so se l'hai notato: ma due anni di terroristi che ti saltano in aria
uccidendo quotidianamente civili, le scuole di addestramento a due passi
dove insegnano ai bambini ad usare i kalashnikov, l'essere circondati da
fanatici che credono che morendo in battaglia vadano in paradiso e
almeno cinquant'anni di odio, assediati da razzisti che vorrebbero
buttare in mare un'intera nazione, possono logorare i nervi di una
classe dirigente
che non voglio giustificare
pero' non so cosa farei se fossi al loro posto
N.

 Compagno neanche morto.
dove devo ritirare la patente di compagnite?
tu dove l'hai vinta? nelle patatine?
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 Tutto questo alla faccia dell'anarchia.
:)
p.s. ed e' saltato dalla sedia quando gli hanno detto che:
1) babbo natale non esiste
2) mentre esistono anarchici sionisti


 Non so se comprendi il valore dei percorsi fatti passo dopo passo.
mammamia mi fai venire il diabete.
ma ti ha dipinto ligabue [*]?
[*] quello vero


 perche' l'alternativa era peggio, dopo te lo spiego, ma sta [cut]
fermi tutti, che parla il ciccione.


 Cmq le parole stanno a zero.
hai mai pensato di fare il papa?
come pontifichi tu altro che quel vecchio rincoglionito polacco.


 pero' non so cosa farei se fossi al loro posto
:-((((
hai toccato il punto.
che situazione dimmerda!
bye
tere

 pero' non so cosa farei se fossi al loro posto
te ne staresti a Roma dove stai benone invece di andare a rompere i coglioni
alla brava gente a casa loro.

 E chi lo dice? Se lo è la non esistenza lo è anche l'esistenza
Quindi se delle non-pedate nel culo non fanno male, non lo faranno anche le
pedate.
Posso?


Io? io detesto sentirmi chiamare 'compagno'. Ma compagno de chi??
Tuo?? naaaaaaaaa
Tu sei un anarchico-sionista-guerrafondaio-anti-arabo-secondasvoltaadestra.
luke


Controllati la glicemia.
E posa il cararmatino di plastica, quello non uccide, non è come quelli veri
che ti piacciono tanto.
luke


Sai per diventare papa c'è una bella gavetta.
E poi Dio non esiste, né il suo, né il tuo (che sono la stessa persona nel caso).
Cazzo ci faccio come rappresentante in terra di niente?
Tu hai un pregio non sai pontificare.
Ma fai tanto rumore assordante in modo da dimostrare che solo
la tua tesi ha un valore.
Ultimamente hai linkato tutto e il contrario di tutto. Ma ho capito
che per te Israele fa bene a buttare giù le case dei palestinesi.
Dovrebbe anche buttare giù la chiesa della natività, tanto chi cazzo
era quel mentecatto di Cristo? Un deficiente che si proclamava
messia. Il messia non è mai venuto.
Seriamente una cosa.
Altrove hai postato la fuga e la cacciata degli ebrei dai paesi arabi.
Non credi che la 'guerra permanente' possa rischiare di far andare
via gli ebrei anche da Israele alla lunga? Questo sarebbe un tantino
più tragico.
Altra domanda è. Mi piacerebbe sapere da te come spieghi il
fatto che gli ebrei sono sempre stati discriminati, da quasi tutti i regimi o
paesi nessuno escluso.
Luke

 Tu sei un
anarchico-sionista-guerrafondaio-anti-arabo-secondasvoltaadestra.
Lo dici per conoscenza personale supplementare o per quello che scrive qui?
Se č per la seconda, continui a parlare con slogan. L'hai letto l'articolo*
di oggi di Sofri su Repubblica? Lui come lo definisci?
*Bell'articolo, forse con qualche conseguenza ulteriore da tirare.

che ateo. Ora come ora, però, *non ho* un dio, sono a-teo.
Errata corrige: volevo scrivere NON ritengo la cosa indifferente.
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Mamma! - mormora la bambina
mentre piena di pianto ha gli occhi
- per la tua piccolina non compri mai i balocchi,
mamma, tu compri soltanto i profumi per te!"

 paesi nessuno escluso.
Dio, non posso crederci! Mi spiace Luke, ma allora č vero: tu, magari senza
nemmeno rendertene conto, sei uno schifoso antisemita.


Sofri mi sta sulle palle.
A proposito di persone non chiare. Non ha mai detto se si distanzia
dall'omicidio Calabresi (che non era un santo), non si è dichiarato
innocente....è poco chiaro. Ma soprattutto è un'opinionista palloso
e che ha poche cose interessanti da dire.
L


Ma de che!! ma va a cagare va.
Ma con voi ci sono troppi tabù alla discussione.
Senti, fai una cura di libertà intellettuale. Questo è un punto su cui si
sono fatti decide di discussioni anche interne agli ebrei. Non ha nessun
antisemitismo in nuce dentro, sei tu veramente ma veramente limitato.
La domanda è legittima e lecita. Non è che gli ebrei lo meritino. Ma tu non ti
domandi perché accade agli ebrei più che ad altri gruppi religiosi ??
Non che i Valdesi siano portati su un vassoio d'argento, ma discriminati no.
L

affidarsi ad una verità rivelata (niente contro!), ha scelto l'agnosticismo.
Non mi piace l'idea di sospendere il giudizio.


 postare.
:-(
inventati un nick piu' simpatico, questo mi deprime per minuti.

 anche perche' dio, comunque, non esiste.
e se c'e' farebbe meglio a non farsi vedere (WA)

 alla brava gente a casa loro.
Persivale, sarebbe come se tornassero gli Etruschi incazzati perche' li abbiamo
cacciati via ....
il punto e' se si riconosce il diritto dello stato di Israele ad esistere o no
N.

anche perche' dio, comunque, non esiste.
Oh, Gů, come piacerebbe anche a me avere le tue certezze assolute! ;-)


Infatti. Ed e´ inutile che si accanisca.
Chi?


 il punto e' se si riconosce il diritto dello stato di Israele ad esistere
o no
Sveglia, il punto e' se si riconosce alla Palestina il diritto di esistere.
Ragazzi, non state su queste posizioni preconcette, rischiate di non capire
e di non cogliere quello che sta succedendo.
L'assemblea della lega araba di pochi giorni fa ha completamente e
apertamente dichiarato di riconoscere Israele, voi siete fermi su posizioni
esterne al dibattito.
A Sharon di essere riconosciuto non gliene frega nulla, anzi e' un militare,
ed e' stupido come tutti i militari, prendi il Guglielmo per esempio
(peccato che non scriva piu'), sogna un'altra bella cacciata degli indigeni
fino al Libano, sogna un altra bella Beirut, e a quanto pare i sondaggi sono
con lui.
Non gliene frega nulla del riconoscimento, non gliene frega nulla della
diplomazia, degli accordi, delle nazioni unite, dell'europa.
E' superbo e cretino e razzista come tutti gli ebrei sionisti.
Ha il suo statino e tanto gli basta, fa niente se e' un brufolo nel culo del
mondo, e' il suo stato e chiede ai pazzi come lui di versare il 50% delle
entrate in armamenti, perche' questo solo capisce, come tutta la gente
stupida, la forza, non le parole, attccare per primi e piu' forte e senza
aspettare la reazione.
Perche' non accetta gli osservatori?
Perche' e' un paese sovrano, e non ha bisogno di nessuno a testimoniarlo, e
la presenza di osservatori esterni potrebbe far pensare a una immaturita'
politica.
E' la sindrome della visiera portata alla sua massima espressione.
Cercate di capire la situazione e non date importanza a fatti accessori o
marginali.

 nemmeno rendertene conto, sei uno schifoso antisemita.
saro' anche un fesso ma certe cose le riconosco a naso :)
--
Bak

Non è mica roba da poco, credere in qualcosa...
E' da invidia assoluta (non scherzo).


 Esatto.
Vi siete letta troppa fantasy, tutti e due.
La logica vi e' sconosciuta.

Esattamente.
Oh, però condividere con i primati, gran parte del patrimonio
genetico, dovrebbe indurre a riflettere.
--
Massimo

castronerie...
Ah, sei tu quello fresco di studi. Avanti, dimostrami una delle due, a
caso.


 Non che i Valdesi siano portati su un vassoio d'argento, ma discriminati
no.
no eh?
animaletto ignorante, se avessi la decenza di studiare un po' le avventure
della chiese valdese sapresti bene, ma proprio tanto bene, cosa hanno
passato, storicamente, i valdesi in termini di discriminazione, terrore e
morte. se vivono tuttora confinati in un paio di valli montane quasi
inaccessibili un motivo ci deve essere, pezzo di imbecille. c'e' un vecchio
polacco che sta ancora chiedendo scusa, pensa. lui i motivi li sa, tu
blateri tanto per dare aria al becco. devi farne tanta altra di strada prima
di diventare il nuovo papa noglobbale della sacra chiesa della confusione.
p.s. valdesi che anche se eretici sono pur sempre cristiani, non "deicidi"
come sosteneva la chiesa del cazzo fino a poco tempo fa.
p.p.s. dato che citi i valdesi prova a vedere qual'e' la loro posizione
ufficiale nei confronti degli ebrei e della chiesa di israele. poi ficcati
il modem nel culo e buttati a mare.
--
Bak

Dio, non posso crederci!
Esattamente il mio pdv sulla religione.


 E' superbo e cretino e razzista.
STANDING OVATION!
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]
-----------------------------------------------
La politica è la bassa distrazione
dei mediocri.
-----------------------------------------------

 paesi nessuno escluso.
una meravigliosa collezione di fallacies logiche.
keaton, dovresti ringraziarmi. ti sto dando una gran mano nel farti
completare l'album delle figurine di merda.
p.s. non pretendevi davvero che ti rispondessi seriamente, vero che no?
--
Bak

 Esattamente il mio pdv sulla religione.
:)
-- 
Bak

 marginali.
bella stoccata finale alla cumpa dopo il concione, eh?
la visione strategica del persivale:
ebrei=pittime
ebrei sionisti=razzisti
lega araba=completamente e apertamente dichiarante di riconoscere Israele
come non potrebbe tifare i buoni il nostro ciccione?
p.s. accirete
--
Bak

 l'indirizzo del cinema dove facciamo alcune proiezioni).
se e' per quello a livorno c'e' anche una storica e importante comunita'
ebraica.
livorno e' un centro di antica cultura e tolleranza (mica sono pisani,
d'altronde)
resta il fatto che i valdesi vengono dalle valli del patois e se
storicamente sono rimasti nascosti' li' un motivo ci dev'essere, no?
keaton lo sapra' mai questo motivo?
--
Bak

 Esattamente il mio pdv sulla religione.
:)

 dell'altra.
No, spiegagliela meglio, ho tentato con la non-pedata ma non ha fatto presa.

 animaletto ignorante,
Cazzone io conosco la figlia dell'ex capo della chiesa valdese di roma.
E parlavo di oggi e non della sua storia.
Dei tempi moderni. Lo vedi il tempo indicativo presente??
Che persona indecente che sei!?
L


ma lascialo stare. Non sa  proprio che cosa dire.
L

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio news:a8n3r8$v3f$1...@attila.bofh.it...

Ti stai inconsapevolmente innamorando di me.
Mi dispiace ma sono etero.
L


bella battuta.
ma fesso lo sei.
L

dell'altra.
Non abbiamo detto che una IMPLICA l'altra, o almeno, io intendo dire
che entrambe sono indimostrabili. Quindi l'impossibilità di dimostrare
che Dio esiste non mi aiuta nella scelta di credere che non esiste,
dato che mi rendo conto che pure la dimostrazione che non esiste è
impossibile.
...del resto io non ho neanche mai perso un'Olimpiade, se è per
questo.


Veramente qui a Livorno c'e´ una comunita´ non trascurabile,
A Livorno c'è un mucchio di gente strana. Il raduno lo facciamo lì per
curiosità antropologica, del resto.


 saro' anche un fesso ma certe cose le riconosco a naso :)
Certe volte gli ebrei sono un po' prevenuti nell'accusa di antisemitismo,
altre volte hanno ragione.
Purtroppo è vero che l'antisemitismo (come il razzismo in generale) è
qualcosa di subdolo, che ti si insinua dentro anche senza accorgertene,
anche in buona fede.
La domanda di Keaton mi ha ricordato un episodio della mia vita: uscivo dal
cinema con una cara amica dopo la visione di Shindler's list, molti anni fa.
Ero ancora commosso (ero giovanissimo) per la scena della gente che mette il
sassolino sulla tomba. Anche lei era turbata e pensosa e dal suo vero
turbamento è uscita questa frase: "Ma insomma, avranno pur fatto qualcosa
gli ebrei per arrivare a questo!". Non ho risposto, ricordo solo che la mia
commozione è aumentata. Nel gran bene che le voglio, le serbo ancora un
piccolo inconfessato rancore.

No, spiegagliela meglio, ho tentato con la non-pedata ma non ha fatto presa.
In questo momento è caduto un albero nella foresta amazzonica...
libero di non crederci.


 --
No perché tu non sei un'esistenza seria.
Sei solo un piccolo offensivo guerrafondaio obeso.
Tu posti per darti un importanza, non per dire qualcosa.
I link li leggo e con piacere, non se l'unico con cui scambio post qui e
se mi mandi il link lo leggo.
Lerner esprime le sue opinioni ogni giorno su 8 e 1/2, basta vederlo.... e
quello che ha scritto al manifesto l'aveva già espresso in TV.
Non è che non si può ribattere alle loro logiche in modo puntuale è che
chiunque lo faccia per te è un coglione. Non si può parlare con te
se non mandando tutto in vacca.
Io non sono proprio nessuno.
Ho sempre detto che noi occidentali privilegiati parliamo, ci esprimiamo e per
noi tutto è o sembra più facile perché questi problemi non li viviamo sulle nostre
spalle. Su questo non ci piove.
Fai pure le tue operazioni di sintesi sporca dei miei post. Fatto sta che la tua
aggressività è dettata da Coscienza sporca. Tu sei intollerante, parli
attaccando personalmente e hai un'idea dalla quale chiunque si discosti è
un antisemita o un coglione. contento tu.
Adesso torna tra le vacche.
L

 Ho sempre detto che noi [cut]
ma ne hai detto tante di stronzate impertinenti, smettila di fare il tuo
panegirico.
ricorda: il modem, il mare.
--
Bak

 ha scritto nel messaggio
news:bPEr8.130893$1S3.4...@twister1.libero.it...

No la domanda non era questa purtroppo per i vostri nasi di cani da antisemiti.
La tua amica più che ingenua è pesantiella come ignoranza.
Quella è un'affermazione piuttosto grave, non la definirei antisemita, è solo
poco arguta...certo se uno viene massacrato sistematicamente qualcosa deve aver fatto....
mah.....falla parlare con Bak chissà che non inizi ad odiarli, gli ebrei!?
battute macabre a parte.
Però......Si vede che non leggete libri di psicoanalisti ebrei, magari di sopravvissuti ai
campi di sterminio o di concentramento che sono andati in analisi. La questione
non è assolutamente quali siano le responsabilità degli ebrei, ma ho capito che
se ripetessi le parole di quelle eminenti menti la cosa sarebbe accettabile,
mentre detto da me risuona un po' antisemita.
E' uno dei crucci sui quali ci si interroga per capire le ragioni di un'accettazione
a volte al limite della civiltà estrema, che qualcuno ha chiamato 'supina', ma comunque
con pochi accenni di ribellione, quasi 'collaborativa' delle espropriazioni prima e
degli accorpamenti in ghetti poi.
Gli indios Maya credevano nell'avvento del dio punitore, che li avrebbe dominati e forse
distrutti e questo li ha portati in grossa parte a sottomettersi quasi senza combattere
ai conquistadores. Questo non significa che erano colpevoli del proprio massacro.
Ma che certe 'complementarietà' storico-culturali e psicologiche spesso creano
dei danni che assommati alla follia umana formano la goccia che serviva per colmare
la misura.
Queste riflessioni per chi è laico sono non solo utili, ma sono la base dell'analisi storica.
Se Israele o i palestinesi riuscissero a vedere le ragioni storiche della loro situazione
di stallo conflittuale, invece che fissarsi sulle milioni di ragioni di sofferenza e di
cattiveria dell'avversario per giustificare la propria posizione, non è che si arriverebbe
per esempio a dire che i palestinesi vengono repressi e massacrati a ragione, ma forse
si riuscirebbe a chiarire le zone d'ombra che non facilitano la risoluzione, per fare
un esempio per voi più accettabile.
L


Delirio? Mi sa che hai delle pasticchette niente male.....
L

 altri
Solo ai razzisti segregazionisti.
L'occupazione dei territori della palestina da parte degli israeliani ha
alcune particolarita'.
Una e' non si tratta di una colonizzazione di tipo economico.
Un'altra e' che non si e' tentata l'assimilazione degli indigeni, ma la loro
eliminazione o espulsione.
Un'altra che non e' mai terminata.
Sul razzismo implicito nel sionismo non e' il caso si annoi il lettore
occasionale aggiungendo altro a quanto e' gia stranoto e condiviso da molti
ebrei non sionisti.
E' una teoria basata sulla razza e sulla sua non contaminazione e tanto
basti.
Avrebbe potuto restare una teoria balenga come tante altre (ma i testimoni
di geova sono piu' attraenti), se non avesse avuto tra i suoi punti la
costituzione di uno stato ebreo sopra la palestina.
Quello che forse non tutti sanno e' che il sionismo nasce all'incirca nel
1890, e vivacchia insieme ad altre assurdita' per mezzo secolo, per molti
(tra cui me) il sionismo sembra fatto apposta per dimostrare le teorie
antisemite e si muove nella direzione opposta a quella alla quale dovrebbe
muoversi il progresso, ovvero verso l'integrazione e il superamento dei
conflitti razziale e degli orgogli nazionali.
Era talmente balengo che fino alla prima guerra mondiale il sionismo era
riuscito a portare in palestina l'1% di tutti gli ebrei nel mondo.
Il resto e' storia, non ci fossero stati gli interessi coloniali inglesi, il
canale di suez, la guerra contro la turchia, la seconda guerra mondiale, il
genocidio, ecc.
Non saremmo qui a parlare del sionismo.
Ma, giova ricordarlo, gli inglesi erano alleati degli arabi, dopo la
vittoria contro la turchia rinnegarono gli accordi e con la Dichiarazione
Balfour (1920?) donarono le terre di palestina al primo focolare arabo.
Secondo uno scrittore ebreo che non ricordo, e' il primo caso nella storia
in cui una nazione dona a una seconda nazione le terre di una terza.

 un antisemita o un coglione. contento tu.
Pittime.
Una variante del dare dell'antisemita a chiunque sollevi una obiezione e'
dare del filoterrorista a chiunque faccia notare che buttare giu' le case
della povera gente col bulldozer per cercare chissa' cosa, non e' il massimo
del bon ton.

 libero di non crederci.
Quello che si cercava di dire e' che non vale il nesso "se non puoi
dimostrare una cosa non puoi nemmeno dimostrare il suo contrario".
Tanto e' vero che, come dice il battocchio, si usa spessissimo dimostrare
una cosa "ad absurdum" dimostrando che non e' vero il contrario.

 Ero ancora commosso
Si, e Spielberg e' uno di quelli che ha accusato Benigni di aver speculato
sul sentimento e sugli ebrei...

 lega araba=completamente e apertamente dichiarante di riconoscere Israele
Dai ma chi può affermare codesta amenità?
Nessuno. Molti paesi arabi finalmente stanno scegliendo la via della chiarezza.
Era proprio la tua giornalista preferita, la Nirenstein che diceva che se i palestinesi
e gli arabi in genere lottassero chiaramente contro il terrorismo e assicurassero
la sicurezza e la continuità di Israele, questo automaticamente costringerebbe
Sharon e tutti i governi a venire a ritirarsi dai territori occupati.
Bella frase. Peccato che nessuno molli il freno e che tutte e due le parti vogliano che
la prima mossa la compia l'altro. E peccato che intanto non solo i kamikaze aumentano
, ma palestinesi e israeliani sono sempre più estremisti.
Ora, quello che mi porta il discutere con te di Israele e Palestina è che capisco che
la posizione più giusta è quella di chi vuole un garante internazionale  che faccia
piazza pulita delle accuse reciproche andando al merito dei problemi.
E anche che nessuno dei due si fida dell'altro. E anche che siamo già nella merda
senza che ce ne accorgiamo. la merda ci sta già sommergendo, sempre per il
principio che la terra è di tutti e che siamo interconnessi e che ogni conflitto
riduce la qualità di vita del globo intero e non solo di quell'area. Tutti hanno
voce in capitolo.
Ho capito anche che le identificazioni per 'razza' o religione sono la cosa più deleteria.
Le religioni sono veramente la pestilenza più devastante tra le invenzioni sociali dell'uomo
e nessuna religione è esclusa. Ogni religione è in se stessa razzista e esclusivista, poiché mira
non tanto implicitamente a dominare il mondo con la sua fede, unica e sola depositaria della
verità. Questo è il vero razzismo. Questo va combattuto, nei protestanti così come
negli Shintoisti e nei Buddhisti. Non le persone, ma la cultura del 'noi' contro 'voi'.
Da soli Israeliani e Palestinesi non otterranno nulla. Sono perdenti. Hanno dimostrato la
loro inettitudine. Ora è tempo che si disintossichino e per farlo può aiutare l'ONU, gli USA
e l'Europa. Come fosse una bella analisi di gruppo per spurgarsi delle tossine di 54 anni
di odi incrociati.
L


E lo dici a me? Forse hai sbagliato persona.
Io tirare giù le case dei palestinesi l'ho chiamato fascismo, pensa un po'.
Luke

dimostrare una cosa non puoi nemmeno dimostrare il suo contrario".
In questo caso sì.
...e basta.


Sai come si chiama questa sindrome?
Sindrome da Insufficienza Grammaticale?
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 antisemite e... [cut]
fuori due :)
--
Bak


A giudicare da quanto usate questa bella definizione, sembra piuttosto auto-descrittiva.
Luke

 che rappresenta la perfezione.
iscriversi in quella circonferenza non significa aderire ai bordi.
ciccione.
--
Bak

il problema e´ mal posto.
Il problema viene posto da quando esiste l'umanità...


A giudicare da quanto usate questa bella definizione, sembra piuttosto auto-descrittiva.
L'ho coniata or ora.


 loro inettitudine. Ora è tempo che si disintossichino e per farlo può
aiutare l'ONU,
si' si', quello che ha aspettato fino al 1975 per depersivalizzarsi e
togliere quell'articoletto che equiparava il sionismo al razzismo?
guarda che l'onu e' rappresentata da una gran varieta' di paesi, alcuni dei
quali governanti sono qualcosa in piu' che antisemiti.
ti ricordi di durban e delle delegazioni che si sono ritirate per protesta?
http://www.israel-amb.it/Inf&Doc/info/durban_23_8_01.htm
scommetto che non avevi mai sentito la campana israeliana, eh?
--
Bak

ciccione.
Sono morto. MORTO!!! ;-)



Beh avete avuto la stessa idea però Bak l'ha coniata prima questo lo devo dire.
Luke

 un popolo.
Leggi le mie labbra: il sionismo e' una teoria basata sulla razza, lo dicono
Hess, Weisman, Bensker, Hertlz, mica io.

 Sono morto. MORTO!!! ;-)
Scusa, la battua e' mia, il Bak non l'ha capita e l'ha spiegata, ma io
assumevo che aveste fatto qualcosa in piu' a scuola che fare le palline con
la carta e tirarle sul collo delle compagne con la penna bic a mo' di
cerbottana.
Inscriversi in una circonfernza non e' iscriversi (senza la n), 4 in
geometria.


Non sottovalutare il mondo intero. E' che la penso diversamente. Non è questione
di campane o campanilismi.
"...Il conflitto israelo-palestinese è un dibattito politico, non ha alcuna rilevanza per la
Conferenza Mondiale."
Questo mi pare una bella cazzata.
Per il resto, il problema di Durban è certamente la
limitatezza, l'unilateralità. Dovrebbe essere implementata e corretta,
ma per me Israele si sta rivelando, come amministrazione, razzista
nei confronti palestinesi (non sto dicendo che i palestinesi amino gli israeliani o gli ebrei tutti,
bada).
 Restano tutte le grandi cose che tu generosamente
elenchi dello stato come comunità umana. Restano i principi, le aspirazioni
di fratellanza ecc ecc. ma la guerra e il conflitto perenni trasformano i principi
in carta straccia. Devi concordare con me che non si può crescere una generazione
di giovani tolleranti se la loro vita è toccata costantemente dal conflitto e da una
presenza imminente della guerra a fasi alterne.
Durban è monca. Così come quasi ogni risoluzione o trattato sul MO.
C'è sempre qualcosa che manca per fare qualcosa di concreto e non teoria
spicciola che una delle parti definisce merda.
merda per merda, forse dopo tanti anni di fallimenti totali e di sofferenze evitabili,
si dovrebbe per lo meno considerare l'idea di cambiare strategia. Anche per quanto
riguarda quei punti intoccabili che però diventano mine vaganti (vedi profughi, anche
se la cosa ti fa inkazzare).
L

 bahà'ì
E' incredibile la gente che ci legge e che si legge.
Senti, gentilmente, che religione e' questa, puoi definirla brevemente?




 news group di cui sono moderatore
Ok, io ci vengo, ma anche per gli altri che son curiosi ma pigri da pazzi,
due parole non ce le dici?

 ufficiale nei confronti degli ebrei e della chiesa di israele.
In effetti il buon Luke ha di nuovo sbracato un pochettino.
Ciao.
Leo.


Ortografica, semmai.




 un carissimo saluto.
distinti ossequi.
--
Bak

 E parlavo di oggi e non della sua storia. Dei tempi moderni. Lo vedi il
tempo indicativo presente??
cosa devo fare secondo voi? mi fermo per manifesta incapacita' di intendere
e di volere del cretinone, mi concentro sul ciccione e basta, o lo faccio
rimbalzare ancora un po'?
--
Bak

"Benicio Vitello"

sei bellissimo quando ti attacchi ai typo, davvero, lo fai cosi' in
scioltezza che quasi quasi ci credono :)
--
Bak

 In effetti il buon Luke ha di nuovo sbracato un pochettino.
un filino, si'.
--
Bak

 rimbalzare ancora un po', o la smetto di far perdere tempo alla gente,
visto che sono grande come la luna e questa non e' IDL?
L'ultima che non hai detta.

 E´ quella di ArAmesh, dorminpiedi.
E io come faccio a saperlo, anzi, come fai a saperlo tu?
E questo non mi dice nulla sulla religione, se non che se piace a una brava
persona come l'ara sara' meno fantasiosa delle altre.
Senti, a quell'altro non volevo dirlo che sembra serissimo, ma sono quelli
che cantanto "who let the dogs out, who who who who"?

 sei bellissimo quando ti attacchi ai typo
Lo conservi ancora il cappello con le orecchie?

Senti, gentilmente, che religione e' questa, puoi definirla brevemente?
Non c'entrava Ara?


"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio news:a8o5ka$6ag$1...@attila.bofh.it...
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

Sei penoso. Sei peggio di un qualsiasi becero stalinista nella tua distorsione
dei post altrui.
Mi fai proprio pena. Ti squalifichi da solo. Non vali una cicca.
L

 ha scritto nel messaggio
news:AbKr8.56079$pT1.1...@news1.tin.it...

Ma di che cazzo parli? Siete il partito dei fessi, lo sai?
L

Ma la frase quotata stabiliva un legame logico tra le due.
Non necessariamente (è probabile che l'intenzione fosse quella,
comunque; devi chiedere a lui).


 beeello, ma... un aiutino in piu' no, eh?
la sopravvivenza stessa di Israele lì è di per se stessa
un miracolo.... non credi....
comunque piano piano si sta conducendo alla convivenza
i due popoli... Haifa è già l'unico esempio di convivenza
pacifica a causa dell'influenza bahà'ì e giovani di religione
ebraica e musulmana lavorano al Centro Mondiale Bahà'ì
fianco a fianco imparando che l'altra parte non è il demonio...








 eh, ora, che c'e' l'autostrada.
Eh, magari.
L'autostrada finisce a Volvera (davanti a mamma Fiat).
Ormai solo le Olimpiadi ci possono salvare dall'immobilismo.


Punto primo: "che cazzo" lo dici a tua sorella.
Punto secondo: io ho molti difetti ma sono tutt'altro che fesso, sta
tranquillo.
Punto terzo: i miei "colleghi" di partito chi sarebbero? E il mio partito?

 :-))))
beh, e' pur sempre una religione...




 pedate.
Uguale uguale.
Forse volevi dire:
Se giudichiamo indimostrabile che una pedata nel culo faccia male, come
facciamo a dimostrare che non lo faccia.
Uguale uguale.
Studia un po' di filosofia e di logica

 castronerie...
Quindi il sig.Battocchi ci porterà un brillante esempio di un essere la cui
esistenza sia indimostrabile ma la cui non esistenza no.
Quindi possiamo dire che non siamo sicuri che il Sig.Battocchi esista ma
siamo al contrario sicuri che questi necessariamente non esista.
Bhè, che dire, grazie di esistere

 potrebbero esistere.
Ma la dimostrazione per assurdo è proprio una dimostrazione, indiretta o
diretta che sia.
Non si può dire che non si può dimostrare la validità di un teorema ma al
contrario trovare la dimostrazione della sua non-validità!! Aoh!!!!!


Noooooooo non c'entra!!!
Il nesso sopra è giustissimo. Dai, non è difficile.
Se dimostro che è vero che la terra è tonda sto anche dimostrando che non è
vero che è piatta, altrimenti la dimostrazione che sià tonda non è valida.
Per assurdo, come dicevate a sproposito, posso dimostrare che la terra sia
tonda dimostrando che NON è piatta. (ecco la dimostrazione per assurdo).
In questo modo sto comunque dimostrando che è tonda, e quindi pure che non è
piatta.

 Se giudichiamo indimostrabile che...
"giudicare indimostrabile" e' un ossimoro :-)
il resto casca.


Ma va!
1 Il giudizio non è dimostrazione
2 Anche se avessi scritto "dimostriamo indimostrabile la tesi A", non
sarebbe stato un ossimoro, in quanto si riferiscono a due oggetti diversi:
indimostrabile la tesi A
dimostrabile la indimostrabilità

 La logica vi e' sconosciuta.
Guarda, ho studiato logica 4 anni.

 Hess, Weisman, Bensker, Hertlz, mica io.
ma forse in un universo parallelo. molto parallelo.
nessuno ha mai identificato il popolo ebreo con una "razza".
nessuno prima di hitler.
ora io posso deprecare alcune componenti del movimento sionista e
discuterne, ma non intendo discutere di questo con chi utilizza le categorie
di pensiero razziali, addirittura facendole sue e proiettandole su un intero
movimento per inficiarlo dalle basi.
tu pensi che israele nasca da un movimento razzista e segregazionista. che
sia uno stato "vampiro", fuorilegge, in applicazione delle sue teorie
fondanti. in una serie di iperboli lo definisci come un popolo di stronzi,
mossi solo da perfidia. ci hai messo un attimo a dipingere una timida
proposta della controparte come fosse "una totale e incondizionata
accettazione" e quei cattivoni fanatici che la rifiutano in blocco.
e' per questo che io credo tu sia un antisemita. o vittima di pregiudizi
antisemiti.
bada, rimani sempre un bravo ragazzone, un po' naif, un po' pirata e un po'
signore, con lievi problemi di girovita. ma pur sempre un antisemita.
ognuno ha i suoi hobby, no?
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 qualche verita' assoluta.
"credo nell'autobus che stasera mi portera' a casa. Non credo in babbo
natale".
"la spia che venne dal freddo" - Le Carre'
"credo nel padrone di casa che mi chiede l'affitto ogni primo del mese".
radiofreccia - Luciano Ligabue
ffffffff

 Guarda, ho studiato logica 4 anni.
Ho sempre bisogno di uno che mi separa i pezzi dai trucioli, con i buoni
pasto si parte da 2 milioni e 3 al mese, se sei bravino c'e' anche da fare
la punta alle barre e scaricare i camions, come ti sembra?

 signore, con lievi problemi di girovita. ma pur sempre un antisemita.
se ne impara sempre una!

 la punta alle barre e scaricare i camions, come ti sembra?
Mi sembra che mi tengo il mio lavoro,le mie due lauree, la terza in arrivo e
soprattutto che a te più che di logica (che tanto non si cava un ragno dal
buco) servirebbero lezioni di etica. Saluti

 soprattutto che a te più che di logica servirebbero lezioni di etica.
Saluti
Inglese e squash.
In questo caso la paga e' piu alta.