Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Antiamericanismo: adesso esiste sul serio

Ma se ci pensa č ben strano.
Lasciamo da parte l'Italia. Prendiamo ad esempio la Gran Bretagna.
Il governo inglese č da sessant'anni il piů fedele alleato degli USA. Questo
sia per i governi conservatori che per quelli laburisti (l'unica grossa
crisi nei rapporti USA-UK nel dopoguerra fu quella provocata dai
conservatori al governo nel 1956, per Suez). Inoltre l'opinione pubblica č
tutt'altro che pregiudizialmente contraria all'uso delle forze armate in
combattimento. L'antiamericanismo č, specie oggi, una cultura di estrema
minoranza.
Ma la manifestazione per la pace di Londra č stata la piů grande, se non di
tutti i tempi, almeno dai tempi di quelle contro la Poll Tax che
indebolirono fatalmente Margaret Thatcher. I sondaggi danno una maggioranza
contro la guerra in Irak, schiacciante in caso di guerra senza l'avvallo ONU
(tipo il 90% o giů di lě).
Tutto questo mentre la larga maggioranza dei media č perfettamente in linea
col governo (non tutti, la maggioranza).
Se le grandi manifestazioni di massa italiane, per quanto significative,
sono anche un po' rituali e troppo frequenti per contare sul serio, in
Inghilterra un tale successo di massa č una grave crisi per il governo: oggi
si parla della possibile fine della premiership Blair (sostituito da Gordon
Brown).
Maggioranze di opinione pubblica contrarie alla guerra si registrano un po'
in tutti i paesi europei, compresi quelli che appoggiano gli USA, come
l'Italia e la Spagna. Per converso, un cancelliere impopolare come Schroeder
si sostiene solo grazie alla sua opposizione alla guerra americana,
posizione popolarissima. Simili maggioranze anti-Bush si registrano in
America Latina, in Russia, in gran parte dei paesi asiatici, persino in
Australia.
Di nuovo, come č stato possibile che si sia cosě diffusa la convinzione che
l'attacco all'Irak sia dovuto a motivazioni oscure ed inconfessabili (se non
adirittura interessi personali) dell'attuale amministrazione repubblicana?
Questo anche in paesi dove la schiacciante maggioranza dei media sposa senza
dubbi la politica americana.
Ma quello che mi colpisce di piů č che questo avvenga cosě poco dopo gli
attentati dell'11-9-2001 che avevano registrato un picco di filoamericanismo
senza precedenti. L'intervento in Afghanistan era stato approvato ed
appoggiato da tutti i governi; l'opposizione di piazza era stata limitata ai
soliti noti. Il Papa non aveva detto niente di particolare.
Come č stato possibile questo ribaltamento, anche in paesi quasi
fanaticamente filoamericani come l'Inghilterra e l'Italia (un paese dove si
propongono politiche ed innovazione con l'unica motivazione che 'si fa cosě
in America' e vengono pure approvate)?
L'amministrazione Bush ha giocato cosě incredibilmente male le sue carte? Di
fronte ad avversari, poi, assolutamente impopolari ed impresentabili, come
Saddam Hussein ed il terrorismo islamico.
Oppure il crescere di un sentimento di ostilitŕ alla potenza americana č un
fenomeno in corso da tempo che č stato solo momentaneamente interrotto dagli
attentati e che ha ripreso il suo corso?
Poi certo ci sarŕ la guerra, una facile vittoria su un avversario
debolissimo e tutto si calmerŕ - in superficie. Ma se, come appare
possibile, l'amministrazione americana insisterŕ a provocare nuove guerre?
Ad assumere il controllo diretto del petrolio mediorientale?
Come non credevo assolutamente negli anni scorsi, il futuro potrebbe
riservarci sorprese. La fine della NATO renderebbe tutto cosě fluido da far
paura. La nostra vita quotidiana stessa cambierebbe di brutto - altro che
fine del comunismo.
La tutt'altro che futile tesi di Fukuyama sulla fine della storia per la
vittoria assoluta dei valori americani sarebbe davvero smentita. Una Europa
che si affermasse in contrapposizione agli USA - una combine euroasiatica
che dominasse gli organismi internazionali - una economia che facesse a meno
del dollaro - acque oscure e isole sconosciute.
Non sto polemizzando - sono genuinamente sorpreso. Come č stato possibile?
Moritz Benedikt
'Non conosco un paese in cui regni, in generale, una minore indipendenza di
spirito e una minore vera libertŕ di discussione come in America' - Alexis
de Tocqueville

Non sto polemizzando - sono genuinamente sorpreso. Come è stato possibile?
Cosa, esattamente?
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

 Questo sarà molto difficile.
Sicuro. Ma non significa che non ci vogliano provare. Abbiamo passato 
gli ultimi 15 anni a pensare ancora nei termini ai quali eravamo 
abituati nel '900: guerre ideologiche. Al punto che, quando vediamo 
tornare di moda le sane vecchie ed oneste guerre per il controllo delle 
risorse, non ce ne accorgiamo nemmeno.
Too late comunque. Controllare una cosa che sta per esaurirsi ha poco senso.
-- 
ArAmesh

Too late comunque. Controllare una cosa che sta per esaurirsi ha poco senso.
Chi te lo ha detto?


 Questo mi sembra il solito piagnisteo vittimista, Moritz.
Se gli tocchi il governo non capisce piů niente...

 Chi te lo ha detto?
I tagli alle stime di produzione nel lungo termine di *tutte* le 
compagnie petrolifere me lo fanno pensare. Giusto un'ipotesi come un'altra.
E comunque, anche senza esaurirsi, non sta aumentando quanto aumenta la 
domanda.
-- 
ArAmesh

 Russia no)
E' inutile che ti dica che e' una tua idea peregrina...

Come è stato possibile?
Credo la fallimentare campagna in afghanistan.
Fallimentare perché palesemente votata alla limitazione del 
potere dell'opec tramite la creazione di un protettorato (di 
fatto) in zona.
Fallimentare perché un uomo solo (o due se contiamo anche 
il mullah oman, personaggio più in linea con il muppet show 
che con l'idea di satrapo che ci vogliono vendere) oltre ad 
avere messo in ginocchio la più grande potenza mondiale, 
oltre ad aver ridicolizzato i servizi segreti più blasonati del 
globo, è anche sfuggito all'unico scopo (apparente) di una 
guerra volta a distruggere un regime (talebani) fino al giorno 
prima prezioso alleato nella zona...
Il tutto, ovviamente IMHO ...
O forse, semplicemente, l'opinione pubblica si è accorta 
(finalmente) che la definizione di *terrorismo* dipende solo 
dal lato da cui vedi cadere le bombe (o gli aerei...)
: )
m
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

esaurirsi ha poco senso.
Esaurirsi cosa?
Il petrolio?
Non credo proprio ...
Non almeno fino al 2150 ...




Il giorno che vedrò la gente in piazza contro l'invasione del Tibet o
della Cecenia ti darò ragione.


 sentimenti di ostilità verso gli USA...
Tre esempi isolati (di per sé non rappresentativi ma comunque interessanti).
Durante le vacanze di Natale mi è capitato di incontrare e conoscere vari
americani.
Uno: "Where are you from?", "USA, but I'm not the government, just a
person".
Un altro mi ha detto di essere canadese. Solo dopo avermi conosciuto meglio
ha avuto il coraggio (parole sue) di dichiararsi statunitense, se ne
vergognava.
Un altro ancora ha risposto "USA", al che è intervenuta la moglie "We are
from California. California is not a part of the United States".
bye,
adamski
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

domanda.
Basta trivellare un poco di più, e magari evitare di bruciare i
pozzi...


paura. 
Non sono d'accordo sul parlare di una fine della Nato, anzi.
Si fa a gara per entrarci, al di là della vecchia cortina di ferro.
E' come l'hosting dei giochi olimpici, tutti fanno a  gara per assicurarseli.
Le basi Nato portano lavoro, indotto, soldi e sovvenzioni. Si guardi lo
spauracchio che gli USA agitano ora in faccia ai tedeschi, di rimuovere le basi
dalla D e portarle in Polonia...
Certo Bush e soci hanno dichiarato chiaramente, anche se da noi la cosa è
passata un po' sottovoce che intendono ridisegnare la mappa del M.O.
Ora L'Irak, hanno detto, poi l'Iran e la Siria.
Lo trovo un tantino preoccupante.
Guglielmo.

Lo trovo un tantino preoccupante.
In effetti lo dissero già poco dopo l'11 settembre.


 Tibet o della Cecenia ti darň ragione.
non lo fanno nella tua piazza, Nicola: lo fanno in Tibet e in Cecenia 
(piů facilmente a Mosca, in quest'ultimo caso).
i governi dei paesi esteri li si contesta nei loro paesi, non a casa 
propria. č abbastanza logico, se ci pensi.
vanz
-- 
*Passa al software dal volto umano!*
NO a Internet Explorer - *SI' a *Mozilla* (
www.mozilla.org
)
NO a Outlook Express - *SI' a X-News* (
xnews.newsguy.com
)
NO a ICQ - *SI' a Trillian* (
www.trillian.cc
)
NO a Office - *SI' a Open Office* (
www.openoffice.org
)


UFV: Mr. Deeds / Un cuore in inverno / A proposito di Schmidt /
 L'importanza di chiamarsi Ernest / La grande abbuffata /
 Cube2 - Hypercube / L'appartamento spagnolo

 States". 
LOL


 (piů facilmente a Mosca, in quest'ultimo caso).
Il giorno che ti vedro in piazza a manifestare (al Nicola) ti riterro'
autorizzato a lamentarti di chi non manifesta per quello che vorresti tu.

 Tre esempi isolati
Trascrizione di una conversazione realmente avvenuta via radio tra una
nave della Marina degli Stati Uniti e le autorità locali, al largo della
costa di Terranova nell'ottobre del 1995.
La conversazione è stata rilasciata dalle autorità il 10 ottobre del
1995.
Canadesi: Prego, modificate la vostra rotta di 15 gradi Sud per evitare
collisioni.
Americani: Prego, modificate la vostra rotta di 15 gradi Nord per evitare
collisioni.
Canadesi: Negativo. Voi dovete modificare la vostra rotta di 15 gradi Sud
per evitare collisioni.
Americani: Qui parla il comandante di una nave della Marina degli Stati
Uniti. Ripeto, modificate la vostra rotta.
Canadesi: No, ripeto, voi dovete modificare la vostra rotta.
Americani: QUI PARLA IL COMANDANTE DELLA PORTAEREI USS LINCOLN, LA SECONDA
PIÙ GRANDE NAVE DELLA FLOTTA ATLANTICA DEGLI STATI UNITI. SIAMO SCORTATI DA
TRE CACCIATORPEDINIERE, TRE INCROCIATORI E DA NUMEROSI VASCELLI DI SUPPORTO.
IO RICHIEDO CHE VOI MODIFICHIATE LA VOSTRA ROTTA DI 15 GRADI NORD, RIPETO,
CINQUE GRADI NORD. IN CASO CONTRARIO VERRANNO MESSE IN ATTO LE OPPORTUNE
CONTROMISURE PER GARANTIRE LA SICUREZZA DI QUESTA NAVE.
Canadesi: Questo è un faro. Vedete voi.
--
"No need for anything but music
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

Non almeno fino al 2150 ...
che sfiga, non dire cosi'.
-------------------
-non sono un medico, non sono un avvocato, non sono nemmeno
 laureato ad harvard, e non sono luterano.
-non sei luterano?
ufv: peut-etre/sognando beckham/prova a prendermi
     il fiore del male/a proposito di schmidt/l'appartamento spagnolo

 dal lato da cui vedi cadere le bombe (o gli aerei...)
Questa e' buona per una sign.
Farina del tuo sacco?
ciao,
bax

propria. è abbastanza logico, se ci pensi.
Tutti in piazza a Washington, dunque!
Andiamo, Vanzella, trovami argomentazioni più serie di queste. Il
Governo cinese non lo si contesta a casa propria: se lo si fa si corre
il rischio di finire sotto un carro armato. E in Russia... la
situazione è sotto gli occhi di tutti.
No, gli USA si possono (e si devono) contestare pubblicamente perché
sono una (grande) democrazia che permette manifestazioni di dissenso
al suo interno, la cosa è molto semplice in effetti.


Milosevic.
Grazie! ;-)


LOL
Poi provate a chiedere a questa gente qui dove si trova il
Lussemburgo... ;-)
Appena visto in "Igby goes down":
"Voglio andare in California, the Sunshine State".
"Veramente quella č la Florida"
"Fa lo stesso."


autorizzato a lamentarti di chi non manifesta per quello che vorresti tu.
Svicoli, come al solito.


che sfiga, non dire cosi'.
Mi ricorda l'episodio finale di X-Files, vistoieri...


 Lussemburgo... ;-)
Non ho capito :-(
Erano comunque persone di cultura elevata (lui professore universitario, lei
artista, pure bravina).
Il Lussemburgo io lo so, gią col Liechtenstein ho dei problemi.
Bye,


 Tutti in piazza a Washington, dunque!
Ne ero sicuro. Ti sfugge forse che molti di quelli che hanno manifestato
sabato a Roma lo facessero anche contro il governo italiano.


Il Lussemburgo io lo so, già col Liechtenstein ho dei problemi.
E' facilissimo!


Andiamo, Vanzella
che e' 'sta cognomeria oggi?


 mondo è una macchia confusa.
Già. Quali sono gli stati che confinano con lo Iowa?


Grazie! ;-)
Sono io che ringrazio te per la soddisfazione ;-)


>Farina del tuo sacco?
Yes... quelle poche volte che mi funziona il 
mono-neurone ...
marloc
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto:
Cube2 - Hypercube
A me il primo piacque molto.
Ci vado?
                                Fai come
 Sě No cazzo ti pare
[ ] [ ] [ ]


 CINQUE GRADI NORD.
Un tuo errore di trascrizione, spero.
-- 
"io non ho capito un cazzo, ma e` normale"
(Carlo Pisacane AKA Prospero Pirotti)

 Un tuo errore di trascrizione, spero.
Si... per eliminare gli > dei forward mail ho tagliato un UNO ;)


 Non sto polemizzando - sono genuinamente sorpreso. Come è stato possibile?
gli imperi naturalmente declinano
N.

 Non sto polemizzando - sono genuinamente sorpreso. Come è stato possibile?
ti sei risposto da solo:
"attuale amministrazione repubblicana"
l'antiamericanismo è sempre più forte quando al potere
ci sono i repubblicani.

[X] [ ] [ ]
Considerato che il primo non mi piacque molto, questo tutto sommato
non mi ha fatto cosi' schifo come pensavo.


Non sto polemizzando - sono genuinamente sorpreso. Come è stato possibile?
Diversi fattori:
per quanto solidale con gli USA dopo l'11 settembre e favorevole
all'attacco all'Afganistan, continuo  noncapire per quale motivo
attaccare l'Iraq.
Se e' la lotta al terrorismo internazionale, allora in prima fila c'e'
l'Arabia Saudita, seguita da una serie di altre nazioni nemo
influeneti e danarose che pero' si danno parecchio da fare nel campo.
Corea del nord. Ne vogliamo parlare?
Gli USA hanno deciso che l'Iraq va schiacciato, ok, avranno le loro
buone ragioni, ma perche' pretendere che tutti gli vadano dietro
festanti? E perche' incavolarsi quando qualcuno gli chiede uno
straccio di prova?
Gli USA sono l'unica superpotenza degna di questo nome al momento,
questo genra inevitabilmente paure nelle altre nazioni che temono che
gli USA ci prendano gusto e si lascino prendere la mano.
Fino a che non saltera' fuori una superpotenza in grado di tenere
testa agli USA in modo da ricreare una situazione bilanciata le
diffidenze continueranno a crescere, credo.
-- 
C'è un solo angolo dell'universo
che puoi esser certo di poter migliorare,
e questo sei tu.
(Aldous Huxley)
www.iaciners.org
www.toto63.net

E' facilissimo!
Ecco, visto che siamo in argomento: Andorra.
Che diavolo e', dove diavolo e',  perche' lo e'?


E' inutile che ti dica che e' una tua idea peregrina...
Quelli di piazza Tien a men (cos'era 1989?) non la pensano cosi',
almeno quelli che sono rimasti vivi.
-- 
C'č un solo angolo dell'universo


sabato a Roma lo facessero anche contro il governo italiano.
Che non ha deciso di entrare in guerra, ma di aspettare la decisione
ONU (come Francia e Germania). Sì, sì.
Quante bandiere italiane bruciate vs. bandiere americane, a proposito?
Ah già, gentlemen agreement, stavolta si è deciso di soprassedere. ;-)


che e' 'sta cognomeria oggi?
Mica solo oggi.
Io vengo spesso chiamato "de Angeli" (se mi va bene e decidono di
scrivere la "d" minuscola)...


Gią. Quali sono gli stati che confinano con lo Iowa?
Sud Dakota, Minnesota, Wisconsin, Illinois, Missouri e Nebraska.


 Che diavolo e', dove diavolo e',  perche' lo e'?
Bisogna andarci nei posti, allora restano in mente.
Io passai un bel agosto a Malbun, proprio sopra Vaduz, in un albergo
incantevole che consiglio a chiunque. Prezzi onestissimi, sauna secca e
umida, una bellissima piscina meta' coperta e meta' scoperta, fiori alle
finestre e una mela fresca tutte le mattine sul letto.
Passai una settimana anche ad Andorra, ma fu un incubo.

Che diavolo e', dove diavolo e',  perche' lo e'?
Ci passai in moto anni fa. E' un grande e squallido supermercato tra i
Pirenei, che sono l'unica cosa bella da quelle parti oltre al nome del
posto ("Andorra"). IMHO.



Ma è solo a me che la Corea del Nord sembra il bambino rompipalle che fa
casino perchè qualcuno se ne occupi?
Solo che in questo caso il bambino rimpipalle non ha in mano un pacchetto di
ciccioli...
--
- -
****MacGuffin
- -
                        "In all, I've
                         killed 33 people to get to this
                         piont right now.
                         I have only one more.
                         The last one.
                         The one I'M driving to right now.
                         The only one left.
                         And when I arrive at my
                         destination.....
                         .... I'm gonna Kill Bill."

 attentati e che ha ripreso il suo corso?
Secondo me (ma e' un parere emotivo e personale) passato il dolore e la
compassione, e' risultato evidente un po' a tutti che le torri gemelle,
senza la storia di politica estera degli USA, sarebbero ancora li'.
Visto che i passi successivi sono stati di intensificazione della
politica estera aggressiva (vedi il concetto di guerra preventiva) il
resto del mondo comincia a non trovare piu' cosi' conveniente
spalleggiare gli USA a tutti i costi.
Che il declino degli USA sia iniziato il 12 settembre, comunque, e'
stato affermato da diversi commentatori. 
-- 
"io su certe cose (lo stile) sono direttamente snob"
(teresina)

senza la storia di politica estera degli USA, sarebbero ancora li'.
Macché.


senza la storia di politica estera degli USA, sarebbero ancora li'.
mah, è una buona teoria, anche se suscettibile di discussione.
Cmq, già leggendo, ad esempio, "The Company" di Littel che narra 50 anni di
operato della CIA è evidente come gli USA (aggiungo dal '15 in poi) abbiano
ritenuto di poter e dover intervenire (spessissimo alla cazzo) ovunque credendo
di avere le soluzioni ottimali per la democrazia e la libertà in tutto il mondo.
E' un po' poco per tirare giù due torri e 3000 persone, ma abbastanza per
provocare antipatie serie.
Guglielmo.

 dissenso al suo interno, la cosa č molto semplice in effetti.
infatti il corteo a New York l'hanno vietato.
e comunque mi sono abbastanza stufato dei toni aggressivi che prendono 
subito i tuoi post, Nicola. continua pure a litigare con AP, se ti va. 
io sono stanco di finire sempre a usare male parole.
vanz
-- 
*Passa al software dal volto umano!*
NO a Internet Explorer - *SI' a *Mozilla* (
www.mozilla.org
)
NO a Outlook Express - *SI' a X-News* (
xnews.newsguy.com
)
NO a ICQ - *SI' a Trillian* (
www.trillian.cc
)
NO a Office - *SI' a Open Office* (
www.openoffice.org
)

 Ah giŕ, gentlemen agreement, stavolta si č deciso di soprassedere. ;-)
Non con me, Nicola. La bandiera italiana la brucio insieme a quella
americana e a quella dell'onu. Par condicio, mica no.
bye,
adamski


 Governo cinese non lo si contesta a casa propria
Ma secondo te cosa gliene frega al governo cinese se noi manifestiamo?
Al limite, alla notizia di un accordo commerciale italo-cinese, potrei
manifestare in Italia contro questa decisione... 


io sono stanco di finire sempre a usare male parole.
A parte il fatto che la mia sensazione č esattamente contraria, ma...
qualcuno forse ti obbliga?


americana e a quella dell'onu. Par condicio, mica no.
Io non ne brucio nessuna, invece... sempre par condicio.


Ma secondo te cosa gliene frega al governo cinese se noi manifestiamo?
Appunto! Invece al Governo USA e alla sua opinione pubblica le
manifestazioni nel resto del mondo forniscono spunti importanti.


 manifestazioni nel resto del mondo forniscono spunti importanti.
Certo che si': e' una democrazia e noi per loro siamo un mercato
fondamentale. 


 tutti i costi) e non ad un "antiamericanismo" puro e semplice.
Molto facile
Direi piu' che possibile.
Non e' difficile accorgersi che le ultime istanze pacifiste sono molto piu'
trasversali del solito.
Ci sono moltissimi *elettori* del centrodestra che si schierano senza alcun
problema a favore della pace (alcuni addirittura "senza ma e senza se").
E' la prima volta che, mi pare, l'attuale governo sembra aver perso il
collegamento con il sentire dei suoi stessi sostenitori.
Illuminante, al proposito, un intervento sentito la scorsa settimana a
Zapping di un signore toscano che si diceva "elettore non pentito" della
Casa delle Liberta' che si lamentava di uno scollamento tra i suoi
rappresentanti e "la ggente".
Metteva la cosa (giustamente, IMO) in relazione a quanto avvenuto col
precedente governo e la crisi Kosovara.
Ultima annotazione: la ridicola circolare a proposito dell'illegittimita'
delle bandiere della pace negli Enti Pubblici.
Non so quale sia stata la reazione nelle altre citta' italiane, ma qui da
noi hanno cominciato ad esporla anche molte attivita' private (non certo in
odore di pseudosinistra), tra le quali alcuni cinema, un centro congressi e
un hotel del centro, che l'ha esposta tra le bandiere degli USA e dell'UK
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 della Cecenia ti darò ragione.
Ma allora tu non leggi i miei post.
Ci sono state manifestazioni contro l'invasione della Cecenia, e appelli ce
ne sono ancora
Come continua incessante una campagna internazionale a favore del Tibet
Va detto che da quando si parla dell'ingresso della Cina nel WTO, sono
proprio quelli che dovrebbero dar man forte ad una certa opposizione a fare
orecchi da mercante: illuminante la replica di Berlusconi a proposito della
Cina e dell'uso della pena di morte ("sono tante, ma ci abita anche tanta
gente")
Per quanto riguarda la Cecenia, la politica russa e' sostenuta dai paesi
occidentali.
L'appello di Amnesty International contro la politica di Putin in Cecenia
vede brillare per la loro assenza proprio le firme degli onorevoli della
Casa delle Liberta' (sara' perche' Putin e' amico di Berlusconi?)


fondamentale. 
Perfetto.


delle bandiere della pace negli Enti Pubblici.
Boh, non lo so. Probabilmente fa parte di quel complesso di leggi che
vieta, ad esempio, di bruciare la bandiera italiana. Io credo che un
ente pubblico debba esporre solo le bandiere di rito, comunque, poi
tutti gli altri fanno quello che credono. Fra parentesi, io la trovo
proprio brutta la bandiera della pace, graficamente parlando.


Casa delle Liberta' (sara' perche' Putin e' amico di Berlusconi?)
Probabile. Invece chi ha aderito, a livello internazionale? Così, per
curiosità.


 proprio brutta la bandiera della pace, graficamente parlando.
E' orrida. Sembra la scenografia di un balletto televisivo primi '80.


 proprio brutta la bandiera della pace, graficamente parlando.
Anch'io!
E' oscena. Era molto meglio quella contro la guerra in Kosovo (quella bianca
con scritto NO WAR e sotto, in piccolo, Not In My Name)
Ammetto di averla esposta anch'io, fuori di casa. Ma li' e' solo perche' e'
stata comprata dalla mia meta' che, ultimamente, e' sempre piu' sensibile a
certe cose, e ha detto che della grafica brutta se ne sciacqua le XXX


E' orrida. Sembra la scenografia di un balletto televisivo primi '80.
La sigla di Scacciapensieri!


certe cose, e ha detto che della grafica brutta se ne sciacqua le XXX
TRE???
Che bambino fortunato!!! ;-)


 curiosità.
Mi becchi in castagna.
Non lo so.
Perche' era una campagna di AI sezione italiana, quindi credo sia "locale"
Pero', se hai voglia di leggerlo, ti posto integrale l'appello (e ti invito
ad iscriverti alla ML di amnesty)
COMUNICATO STAMPA
CS75-2002
FEDERAZIONE RUSSA: IL SEQUESTRO DEGLI
OSTAGGI, "ANCORA UN ALTRO ESEMPIO DI
MANCATO RISPETTO DEI DIRITTI UMANI".
AMNESTY INTERNATIONAL LANCIA A MOSCA UN
NUOVO RAPPORTO SULLA VIOLAZIONE DEI
DIRITTI UMANI IN RUSSIA
Mosca - In occasione del lancio di un nuovo rapporto
sulle violazioni dei diritti umani in Russia, Amnesty
International ha definito il sequestro degli ostaggi al
Teatro Dubrovka "un altro esempio della clamorosa
mancanza di rispetto per i diritti umani della gente
comune" nella Federazione Russa.
Irene Khan, Segretaria Generale di Amnesty
International, ha espresso il proprio dolore per le
vittime ed ha trasmesso condoglianze e solidarieta'
alle famiglie devastate dalla tragedia e a coloro che
ne hanno subi'to le conseguenze fisiche e
psicologiche. Ha poi ammonito che il conflitto in
Cecenia ha gia' prodotto un tragico bilancio di
sangue: le autorita' devono garantire il rispetto dei
diritti umani di tutti i civili, sia russi che ceceni.
Il rapporto reso noto oggi dall'organizzazione per i
diritti umani, Federazione russa: giustizia negata,
denuncia l'ampia estensione delle violazioni dei diritti
umani in Russia e descrive come le vittime non
riescano ad ottenere giustizia e siano esposte ad
ulteriori abusi, i cui autori rimangono regolarmente
impuniti e sono lasciati liberi di commettere ulteriori
violazioni.
Lanciando la sua prima campagna sul paese, Amnesty
International ha chiesto misure immediate per
combattere "un ciclo fatale di abusi dei diritti umani in
Russia".
"La terrificante vicenda della presa degli ostaggi e' un
richiamo terribile alla irrisolta situazione della Cecenia.
Abbiamo condannato questo atto criminale, che per
noi e' uno spregevole abuso dei diritti umani" - ha
affermato Irene Khan.
"Questa presa di ostaggi di massa rappresenta ancora
un altro oltraggioso abuso dei diritti umani, derivante
da un conflitto che ha causato profonde sofferenze a
tutte le parti coinvolte, in un paese dove gli abusi
sono comuni e riparare ad essi e' una rarita'" - ha
proseguito la Segretaria Generale di Amnesty
International. "Quando si pensa agli abusi dei diritti
umani in Russia, viene subito in mente la Cecenia. Ma
cio' che e' meno noto e' che lo stesso clima di
impunita' che caratterizza il conflitto ceceno pervade
purtroppo l'intero sistema russo di giustizia penale".
Il rapporto di Amnesty International presenta casi di
violazioni dei diritti umani in tutto il paese: torture
nelle stazioni di polizia; condizioni crudeli, inumane e
degradanti nelle prigioni, malsane e sovraffollate;
violenza razzista contro gli appartenenti a minoranze
etniche e religiose e nei confronti di cittadini stranieri;
sequestri, "sparizioni" e torture - stupri compresi - in
Cecenia.
"In Russia oggi esiste un pernicioso ciclo di abusi dei
diritti umani. Se il presidente Putin vuole promuovere
il ruolo della Russia come un attore globale, deve
iniziare garantendo in modo concreto giustizia e diritti
per tutti" - ha aggiunto Irene Khan, sottolineando che
in questo momento cruciale della storia russa il
presidente Putin deve mostrare una leadership politica
internazionale e non commettere gli stessi errori
dell'Occidente, limitando i diritti umani in nome della
lotta contro il 'terrorismo internazionale'.
"Il presidente Putin non deve usare l'argomento della
'guerra al terrorismo' per evitare di affrontare la
questione della giustizia negata, che riguarda tutti i
settori della societa' russa".
Amnesty International raccomanda una serie di
riforme immediate e chiede alle autorita' russe e alla
comunita' internazionale di agire in tale direzione.
Queste misure comprendono l'introduzione del reato
di violenza domestica, l'istituzione di un organo
indipendente d'inchiesta sugli atti di tortura e
l'eliminazione di tutti quei dati personali dal
passaporto e dal sistema di registrazione che
costituiscono la base di una sistematica
discriminazione.
FINE DEL COMUNICATO
Roma, 29 ottobre 2002
Per ulteriori informazioni, approfondimenti ed
interviste:
Ufficio Stampa, tel. 06 44.90.224, cell. 348-6974361,
e-mail: 
pr...@amnesty.it
Ulteriore documentazione e' disponibile su
www.amnesty.it
 e presso l'indirizzo
http//
www.web.amnesty.org/mavp/av.nsf/pages/Rus
sian_press_kit

 pozzi...
La faccenda del petrolio e' molto interessante e credo sia anche 
intimamente collegato alle manifestazioni ed alla resistenza 
francotedesca che - IMHO - ne e' stata concausa.
Ad esempio noi oggi siamo convinti che il petrolio costi 35$ a barile 
circa e che questo significhi semplicemente un aumento del prezzo pari a 
15$ rispetto al 2001. Ma le cose si complicano assai di piu' se 
cominciamo a calcolare i costi meno diretti. Quelli che in un'azienda si 
chiamerebbero "costi fissi".
Credo che il M.O. al momento produca qualcosa come 30.000.000 di barili 
al giorno. Posso ragionevolmente aspettarmi che uno sfruttamento 
intensivo porti la cifra a 50.000.000 di barili.
Ora, si e' calcolato che la Task Force americana nel golfo oggi costi 
qualcosa come 1.5 miliardi di dollari al giorno, che diviso 50.000.000 
di barili fanno altri 30$ a barile per il petrolio mediorientale, che si 
vanno a sommare ai 35$ di prima.
Prendiamo poi l'aumento della spesa americana in armi da 100 mld di 
dollari all'anno a 400 mld. Si tratta di circa un altra miliardata di 
dollari al giorno, cioe' altri 20$ a barile che vanno a sommarsi ai 65$ 
calcolati prima.
Mettiamoci poi altri 5$ di spesa sostenuta a casa per la sicurezza 
contro gli attentatori o per il costo degli attentati riusciti.
Arriviamo cosi' alla cifra tonda di 90$ **OGGI**, dei quali 65 sono 
spesi per le "spese di approvvigionamento", cioe' per spese sostenute a 
rendere politicamente "stabile" (le virgolette sono d'obbligo) l'area. 
Insomma costi fissi.
Senza contare che questi costi aumenterebbero esponenzialmente se altre 
potenze, assetate di petrolio, decidessero di intervenire. Magari 
semplicemente finanziando combattenti locali con armi serie.
Tutto questo per dire che i conto vanno fatti bene: quei 65$ di 
differenza non vanno sulla benzina, ma non e' che li tiri fuori 
nessuno... Li paghiamo in debito pubblico, in bilanci statali 
peggiorati, in sanita' tagliata, in scuole meno buone, in welfare 
devastata, in consumi che rallentano, in disoccupazione. In una parola 
li paghiamo in *efficienza produttiva* e in *benessere*.
Poi c'e' il fattore geologico: c'e' un limite alle trivelle per ogni 
giacimento. In oggi la produzione non aumenta quanto la sua domanda, e 
questo vuole dire una cosa sola: shortage.
Ci aspettano tempi interessanti. Il lato positivo e' che, con un costo 
effettivo di 100$ a barile, le altre risorse energetiche diventano piu' 
convenienti e saremo costretti a cambiare *dall'economia* stessa.
E' qui, nel cambiamento degli interessi in economia, che va studiato la 
forte posizione della "Vecchia Europa" *contro* questa guerra. 
Opposizione che ha trovato una risposta anche in tutto il ceto medio.
Ciao.
-- 
ArAmesh

 Patetico tentativo di salvarsi in corner.
gia'
e neppure nel mio ruolo, tra l'altro...


 Perche' era una campagna di AI sezione italiana, quindi credo sia "locale"
Patetico tentativo di salvarsi in corner.
bye,


 Ma senza dubbio ci sono. Sono molto ben nascoste ma ci sono! ;-)
Certo che sono ben nascoste, leggi la stampa alternativa e ne leggerai, se
aspetti che ne parla Canale 5 o rete4 stai fresco.



Oppure, tipo, scendere per strada ed imbattersi in una manifestazione
pro-Tibet. Se abiti come me dalle parti di Arcore non ne beccherai
MAI!!!



Oppure leggi qualche settimanale scandalistico e tieniti informato sulle
attività di Richard Gere.


 e neppure nel mio ruolo, tra l'altro...
Per poi rifugiarsi nel buttare tutto in caciara.


 Non almeno fino al 2150 ...
Mi sono spiegato male: la sua produzione diventa costosa e comunque non 
aumenta quanto la domanda. Il numero dei "pozzi" per giacimento infatti 
non e' illimitato, sebbene sotto ci sia abbastanza petrolio. Si chiama 
"limite geologico".
Come dire: una fabbrica tessile ha illimitata quantita' di filato ma un 
capannone che ha spazio solo per 100 telai. Ovvio che la produzione 
finale sara' limitata dal numero dei telai, non dalla materia prima.
Comunque ho dato una risposta piu' articolata al Nicola.
Ciao.
-- 
ArAmesh

 casino perchè qualcuno se ne occupi?
Davvero! L'impressione e' netta.
-- 
ArAmesh

 MAI!!!
Diversamente da quanto molti credano
Arcore non e' il centro del mondo


Arcore non e' il centro del mondo
No, la villa è leggermente decentrata.


 ha scritto nel messaggio
news:3E5519D1...@iaciners.org...
[...]
illuminante.

 Cosa, esattamente?



Oddio... si parla di decenni, no? E controllare una risorsa importantissima
ancora per qualche decennio può sembrare allettante. E poi se ce ne sarà
sempre di meno non dovrebbe valere sempre di più?



Sì, ma se sembra che il pubblico americano abbia bevuto questo cambiamento
di obiettivo fra Osama e Saddam (anche se forse questo sostegno non è solido
come dicono) - Osama è passato di moda - ciò non è accaduto in Europa, anche
in paese dove i media sono largamente filoamericani. Questo era il motivo di
sorpresa.
Può essere, come sostengono molti, che i cittadini americani siano
incredibilmente disinformati dai loro media, almeno su questo argomento.



Certo, magari non succederà immediatamente. Ma se è scomparsa l'URSS nulla
assicura l'immortalità della NATO.
Se Francia, Germania ed altri paesi uscissero dalla  NATO, cosa
significherebbe la partecipazione polacca e boema, strette fra la Germania e
la Russia? Si metterebbero contro i loro principali mercati?
(pseudo-consiglio: Caos, di Larry Bond, uno dei tanti imitatori di Tom
Clancy. Scritto nel 1990, descrive una guerra in cui gli Stati Uniti
difendono Polonia e Ungheria dalle mire espansionistiche di Francia e
Germania - indovina chi vince)



Così, tutto ad un tratto, al culmine della potenza, come un infarto
improvviso?



Una combine euro-russo-cinese basterebbe ed avanzerebbe. Non c'è bisogno di
una singola potenza. Ai tempi del Re Sole nessuna nazione era all'altezza
della Francia: ci si misero tutte insieme - Inghilterra, Olanda, Impero,
Piemonte - e la sconfissero.
Che poi la prospettiva mi rallegri più di tanto, non so.
Da tempo credo che solo gli USA possono distruggere la propria preminenza -
può essere che l'attuale amministrazione ci riesca.
Confrontare con la prudenza dell'amministrazione Clinton.



Oh, certo - mi vengono in mente le calde ondate di entusiasmo per gli USA
che spazzavano il mondo ai tempi dell'amministrazione Johnson (1963-1969).
Democratica, nel caso non lo sapessi.
Altrimenti, cosa fanno i repubblicani per rendersi così impopolari nel resto
del mondo?



Naturalmente sostenuto da alcuni commentatori abbastanza autorevoli, come
Chalmers Johnson ne Gli Ultimi Giorni dell'Impero Americano (Garzanti),
libro che non mi stanco di consigliare (scritto nel 2000). Emotivo e
personale, ma sostenibilissimo.


 sempre di meno non dovrebbe valere sempre di più?
Certo. Mi ero spiegato troppo lapidariamente ed altrove ho cercato di 
rimediare.
Ma fosse anche un decennio solo: il punto ' che il controllo della 
risorsa anche per soli 10 anni permetterebbe ad alcuni membri 
dell'amministrazione Bush ad avere sufficiente ricchezza per dire la 
loro anche in altri settori dell'economia, essere piu' ricchi e piu' 
influenti. Mentre il bene della nazione va decisamente in un'altra 
direzione.
In realta' la situazione e' praticamente IDENTICA a quella dei manager 
che hanno fatto fallire le varie Enron e WorldCom scappando coi soldi.
Se non e' conflitto d'interessi questo...
-- 
ArAmesh

 incredibilmente disinformati dai loro media, almeno su questo argomento.
O magari che la scuola d'obbligo europea negli ultimi 30 anni sia stata 
migliore di quella americana.
-- 
ArAmesh

 MAI!!!
Perche' no, se vuoi ti aiuto a fare i cartelli.

Opposizione che ha trovato una risposta anche in tutto il ceto medio.
La posizione degli Stati nel senso delle loro classi dirigenti
probabilmente sì, ma quello che muove davvero le masse popolari è un
sentimento generale di rifiuto per la violenza e di desiderio di
"pace, amore e libertà" molto più diffuso di quanto lo sia mai stato
in passato, sempre secondo me. Anche molto ingenuo per tanti versi,
davvero, ma sicuramente apprezzabilissimo. Peccato (devo dirlo, eh)
che ci sia gente che pensa che per imporre queste idee (il che è già
di per sé un controsenso) si debbano per forza spaccare vetrine e
teste sparse...


 ha scritto nel messaggio
news:l3p95vc57s3v88su3...@4ax.com...
 soluzioni ottimali per la democrazia e la libertà in tutto il mondo.
Tipo il Cile?

 Comunque ho dato una risposta piu' articolata al Nicola.
Letta ...
Devo dire che la tua analisi (pur non essedo sistemica ... ma non credo
volessere esserlo) è parecchio condivisibile..!!
Anche alla luce dei possibili sviluppi futuri della cosa...
m
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Clancy
Veramente Larry Bond e' il co-autore di "Red storm rising", altro che
imitatore...
-- 
ste
"Ma io in una donna contestualizzo tutto"
  -- F.D.T.



C'è una volta che capisci cosa scrivo?
Guglielmo.

 del petrolio sia onesto e sano mi vengono i brividi...
Viene a mancare la foglia di fico. Come dice Arundhati Roy recentemente in
un'intervista: "l'Impero e' nudo, e sta oscenamente in piedi. La sua vista
e' intollerabile anche per i suoi stessi beneficianti".
Si', che la cosa oggi sia finalmente chiara e' certamente positivo.
--
ArAmesh


Confrontare con la prudenza dell'amministrazione Clinton.
Non so perche' ci si continua a stupire del fatto che Clinton, non
solo non e' un idiota, ma e' proprio in gamba.
Sapeva bene di aver ereditato una situazione pessima da quelpunto di
vista e si e' comportato di conseguenza.
Lo stesso Bush senior si preoccupo' di creare un ampio consenso per la
guerra del golfo e fu attento ad attenersi strettamente al mandato
ONU.
Cosa di cui ora in parecchi lo accusano.
-- 
C'č un solo angolo dell'universo
che puoi esser certo di poter migliorare,
e questo sei tu.
(Aldous Huxley)
www.iaciners.org
www.toto63.net

ciccioli...
Appunto.
Ha scelto il momento peggiore per mettersi a fare i capricci: hanno
tutti la testa altrove.
A questo punto: o si mette zitto e buono nell'angolo e aspetta tempi
propizi o lancia la bomba e allora ... be' ci sara' poco da ridere
immagino.


infatti il corteo a New York l'hanno vietato.
ma si e' tenuto ugualmente e nessuno e' stato ucciso per questo.
-- 
C'è un solo angolo dell'universo
che puoi esser certo di poter migliorare,
e questo sei tu.
(Aldous Huxley)
www.iaciners.org
www.toto63.net

stata comprata dalla mia meta'
voglio sperare che il declassamento da tua tre quarti a meta' sia
dovuto al quarto occupato dal lieto evento :P


 ma si e' tenuto ugualmente e nessuno e' stato ucciso per questo.
Gia'...
e lo stesso e' successo a Seattle due anni fa
Solo noi italiani riusciamo ad uccidere anche durante manifestazioni
approvate.
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 dovuto al quarto occupato dal lieto evento :P
esattamente
:-)


improvviso?
no e' un processo piu' lento.
Cominciano col emanzare leggi che vanno contro altre nazioni e si
lamentano dei lamenti delle nazioni; a dichiarare guerre ad capocchiam
convinti che tutti gli verranno dietro festanti e si incupiscono
addolorati quando si ritrovano soli.
A quel punto hanno premuto gia' il pulsante del discensore e non fanno
che precipitare.


 stimolo per l'economia?
Vero solo in parte. Fino alla seconda guerra mondiale la cosa era vera per
il vincitore e falsa per il vinto. Gia' alla fine della seconda guerra
mondiale l'economia si e' ritirata in piedi solo grazie alle spese di chi
non aveva subito distruzioni.
Percio' perche' la guerra sia uno stimolo per l'economia e' necessario che
tu spacchi il culo al nemico senza che lui lo possa spaccare a te. Ed e'
necessario alla fine mettere le mani su qualcosa che ti ripaghi il puffo
pubblico, che ti e' cresciuto nel produrre armamenti. Lo sanno bene i
tedeschi e gli austriaci che sottoscrissero il prestito di guerra nel 1914,
per poi trovarsi nel 1918 un mucchio di carta straccia.
Insomma non e' un argomento sicuro ne' generalizzabile. Ti rimando ad un
posto di Moritz di qualche settimana fa: sembra che a partire dalla IIGM in
poi l'aumento della produzione lorda dovuta allo sforzo bellico sia andato
mano a mano calando di guerra in guerra fino a diventare oggi quasi
irrilevante, ma chiedi a lui.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 approvate.
solo se č previsto nella sceneggiatura.
vanz
-- 
*Passa al software dal volto umano!*
NO a Internet Explorer - *SI' a *Mozilla* (
www.mozilla.org
)
NO a Outlook Express - *SI' a X-News* (
xnews.newsguy.com
)
NO a ICQ - *SI' a Trillian* (
www.trillian.cc
)
NO a Office - *SI' a Open Office* (
www.openoffice.org
)

 della storia americana. 
"un giorno"?
la maggioranza degli americani pensanti sono già di quest'opinione.



che posto orrendo
con quella strada no escape  intasata di shoppisti intrappolati in macchina
-----------== Posted via Newsfeed.Com - Uncensored Usenet News ==----------
 
http://www.newsfeed.com
       The #1 Newsgroup Service in the World!
-----= Over 100,000 Newsgroups - Unlimited Fast Downloads - 19 Servers =-----


Speriamo che la cosa arrivi anche agli americani non pensanti, più numerosi.
Moritz Benedikt
'Non conosco un paese in cui regni, in generale, una minore indipendenza di
spirito e una minore vera libertà di discussione come in America' - Alexis
de Tocqueville


Temevo che fossi competente in tale specie di letteratura...



E solo gli USA possono provocare una simile alleanza.
Qualche mese è apparso su Salon.com una lunga intervista con un giovane
studioso americano, Charles Kupchan, che ha pubblicato un libro intitolato
'The End of the American Era'. Mi pare una ottima analisi, al punto giusto
fra immaginazione e ragionevolezza.
http://archive.salon.com/books/int/2002/12/02/kupchan


 Si', che la cosa oggi sia finalmente chiara e' certamente positivo.
 Sono d'accordo che sia positivo... ma a me sembra che l'impero invece di
iniziare a vestirsi inizia a masturbarsi...


Temevo che fossi competente in tale specie di letteratura...
Calma...i libri di L.Bond sono noiosi, ma Red Storm Rising è uno dei migliori
techno-thriller in giro.
Guglielmo.

 Temevo che fossi competente in tale specie di letteratura...
Mai letto un libro di Tom Clancy in vita mia.
E' che avendo giocato ai tempi con "Harpoon", so chi e' Larry Bond e
so che rapporti ha con Clancy.
E poi non so resistere ogni volta che ho l'occasione di farti le pulci :-)
-- 
ste
"Ma io in una donna contestualizzo tutto"
  -- F.D.T.

Speriamo che la cosa arrivi anche agli americani non pensanti, più numerosi.
Ce n'è un mucchio nella Terra del Fuoco, ad esempio.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

solo se è previsto nella sceneggiatura.
E solo se ci sono pessimi attori.
