Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Kitano: fanculo tu e chi ti ha creato

Scusate lo sfogo, non capirň un cazzo di cinema (č bene chiarirlo subito),
ma a me Kitano fa letteralmente cagare. Lo dico dopo che: ho interrotto dopo
20 minuti Hana-Bi (ad onor del vero avevo un sonno della madonna), ho visto
per intero Brother (un film con dialoghi e scenaggiatura assolutamente
inconsistenti e interpretazioni a dir poco approssimative), ma soprattutto
dopo aver visto (iersera) l'ultima sua opera. Vi giuro che non mi sono mai
incazzato cosě per un film. Incazzato non tanto con lui (poveretto, non č
colpa sua se lo considerano un regista), quanto con tutti quelli che ne
esaltano le opere (opere?!?!).
Per trovare un film piů insulso di Zatoichi non so veramente dove andar a
cercare. Una storia assurda senza senso, nessuna logicitŕ nella sequenza dei
fatti, banalitŕ a gogo, comicitŕ burina alla Desica(figlio), una colonna
sonora fatta con una pianola da 50 euro, interpretazioni dilettantistiche e
potrei andare avanti. Non parlo neanche del finalone a sorpresa e del doppio
colpo di scena che ci riserva(ROTFL). E non mi venite a dire che bisogna
entrare nella cultura e nei gusti dei gialli (non mi fate inSPEARSire),
perchč uno qualsiasi dei Godzilla č 10000 volte migliore di quel pattume.
Ma ribadisco: sbaglierei a prendermela con Kitano in persona, poverino, non
č colpa sua se si ritrova con la merda che fa, in cima alle classifiche di
gradimento tra i cosiddetti cinefili. Per essere totalmente corretto, non
dovrei generalizzare sulla sua produzione visto che non ho visto ne Sonatine
ne Il silenzio sul mare (2 filmoni a quanto sento dire), ma considerate le
critiche che ho letto su ciň che ho giŕ visto mi aspetto di trovare altra
merda.
Sono convinto che se prendessi un sacco di nylon per la spazzatura e ci
attaccassi l'etichetta di Prada troverei qualche modofilo che me lo
comprerebbe per 680?.
Per i suoi fans: rileggetevi la prima frase, cosě magari non vi offendere
piů del dovuto.
-- 
Plasson

 non capirņ un cazzo di cinema
io direi piu' la meta' di chi non ci capisce un cazzo.
-- 
"Credi nell'amore a prima vista o devo ritornare?"
(Ste'-Blast)

Lo dico dopo che:
Prova a vedere Gonin.
-- 
ArAmesh
"Dietro ogni scemo c'e' un villaggio"

 piů del dovuto.
Non č questione di fans, ma di amanti del cinema...tutto qui.
ciao
gianpy

 Scusate lo sfogo, non capirň un cazzo di cinema
Esatto. Il resto del post č inutile.
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: Zatoichi, Tre colori: Film Bianco (DVD), Ultimo tango a Parigi (DVD),
Tokyo Gang, Tre colori: Film Blu (DVD)
In lettura: Harry Potter and the Goblet of Fire (J.K. Rowling)

Prova a vedere Gonin.
Dove kitano recita e basta volevo aggiungere.

 20 minuti Hana-Bi
quei fiori, perdinci, quei fiori...
R.
-- 
"Everything is clearer now
 Life is just a dream you know
 That's never ending
 I'm ascending"
 ('Blue', Yoko Kanno)
-- 
U10FV: "Scarpette rosse" (Powell & Pressburger, 8), "Zatoichi" (Kitano, 7),
"Cowboy bebop - The movie" (Watanabe, 7.5), "H" (Jong-Hyeok, 4), "New York,
New York" (Scorsese, 8), "Matrix - Revolutions" (Wachowski bros, 6.5), "Il
pistolero" (Siegel, 8), "Gosford park" (Altman, 4), "Il buio nella mente"
(Chabrol, 6), "Cantando dietro i paraventi" (Olmi, 7.5)

 quei fiori, perdinci, quei fiori...
Come no... e soprattutto "gli occhi della madre".
Poi dai 4 a Gosford Park... maddaaaai!
Un solo sguardo di Meggie Smith vale 3 volte tutto Zatoichi.
-- 
Plasson


(NB la premessa del primo post resta valida)
-- 
Plasson

 Esatto. Il resto del post č inutile.
La saccenza: l'unico carisma indispenzabile per essere definiti "cinefili".
-- 
Plasson


vi ho regalato pure un bel refuso su cui sbizzarrirvi...
-- 
Plasson

 Scusate lo sfogo, non capirņ un cazzo di cinema (č bene chiarirlo subito)
ma guarda, non c'era bisogno di chiarirlo, si capiva dall'oggetto.
ciao
-- 
Studente:    Professore, č disponibile un Errata Corrigg ?
Professore: Errata Corrige ! Che lei dice Carp Daiem ?
(successo veramente)

 ha scritto nel messaggio
news:bpqe53$1r7aae$1...@ID-171085.news.uni-berlin.de...
Non sei credibile.
Nemmeno un po'.
Già il titolo non invoglia alla lettura.
Poi il tono di tutto il messaggio è censurabile e volgarotto.



Mi scuso per il tono, ma penso tutto quello che ho scritto. Non è una
trollata.
-- 
Plasson

 [CUT]
Ma allora, perchč non studi un po'?

 piů del dovuto.
Nessuno ti offende, se vuoi ti pago il biglietto per il Giappone (di sola
andata per i motivi di cui di sopra) per fare le tue rimostranze a Beat
Takeshi.
Ciao

beh, kitano è senz'altro sopravvalutato, ma prova a recuperare violent
cop...su quello non si può discutere...
-- 
"anche con gli occhi spalancati non riesco a vedere niente"

> Scusate lo sfogo, non capirň un cazzo di cinema
se non capisci un cazzo di cinema, perché ci vai?
io non capisco un cazzo di poesia e mi guardo bene di andare ai reading
poetici.
poi ci chiediamo chi č che va a vedere i film dei vanzina.

 poi ci chiediamo chi è che va a vedere i film dei vanzina.
Continua a chiedertelo, prima o poi capirai.

 > Poi dai 4 a Gosford Park... maddaaaai!
non scherziamo, "Gosford park" è un'atrocità.
R.

 poi ci chiediamo chi č che va a vedere i film dei vanzina.
Tu non capisci un cazzo neanche di logica, scusa se te lo dico.
-- 
Plasson

 cop...su quello non si puň discutere...
Grazie per il consiglio, mi impegno a vedere il film, lo prendo come un
dovere morale.
-- 
Plasson

 io direi piu' la meta' di chi non ci capisce un cazzo.
Sto leggendo sta frase da 2 giorni, ma ancora non riesco a coglierne il
senso. Mi aiuti?
-- 
Plasson


Grazie del consiglio, provvederò.
-- 
Plasson

 senso. Mi aiuti?
no.


 no.
ROTFL
non ti ricordi cosa diavolo volevi dire eh?
-- 
Plasson


Beh, è piaciuto a parecchi "amanti del cinema" (per citare Gianpy qua
sopra). Il Morandini gli affibbia ad esempio 4 stelle (per quell oche può
valere).
Ora dimmi qual è la differenza fra il sottosceritto che reputa merda
"Zatoichi" e tu che reputi un'atrocità GP.
Te lo dico io qual è la differenza: che mentre per quanto mi riguarda il
fatto che NCUCDC è esplicitamente confessato nella prima frase del mio primo
post, per quanto riguarda te, la cosa viene fuori piano piano, indizio dopo
indizio dalle tue risposte. Con simpatia.
-- 
Plasson

 indizio dalle tue risposte. Con simpatia.
Potevi evitare. Io ho un'altra teoria: siccome io di cinema ne capisco
qualcosa e credo di dimostrarlo con i miei post (anche se non posso
pretendere che gli altri siano sempre, sistematicamente d'accordo con me, nè
m'interessa) posso ben dire di aver individuato un Altman insopportabile e
irrilevante e non esito ad esprimere questo parere. l'IMHO è sempre
sottinteso. "Zatoichi" è, per me che amo Kitano, un film "medio" e non di
più, imparagonabile ai suoi film migliori. Però io non ho interrotto dopo 20
minuti la visione nè di "Gosford park", nè di "Zatoichi", nè di ben più
gravi sconcezze, perchè a me il cinema interessa davvero e voglio capire.
E poi sei stato tu a dire preventivamente che non capisci un cazzo di
cinema, se partivi con un altro atteggiamento il tuo parere sul film,
ancorché negativo, sarebbe stato tenuto in maggiore considerazione. Mica sta
scritto da qualche parte che un appassionato di cinema debba per forza
condividere i gusti altrui o il culto per Kitano. Altrimenti a che
servirebbe il NG?
R.

 qualcosa e credo di dimostrarlo con i miei post...
diobono, il manifesto dei cialtroni
ffffffff

 Poi il tono di tutto il messaggio è censurabile e volgarotto.
uffaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
fffffffff

 diobono, il manifesto dei cialtroni
č un trucco vecchio come il mondo isolare di un post solo le righe che fanno
comodo.
R.

inconsistenti e interpretazioni a dir poco approssimative
Io noncapisco un cazzo di cinema eppure Kitano lo adoro.
Certo, Hana Bi non č il suo migliore film (per quanto un sacco di
registi si  farebbero pararalizzare dalla vita in giů pur di poter
fare un film altrettanto "scarso") e Brother NON si vede nel
doppiaggio crimale italiano che annulla le differenze tra un KItano
che parla quasi solo giapponese e tutti gli altri che parlano inglese.
Insomma, non haiscelto i film migliori per un colpo di fulmine.
-- 
CECILY: I do see you. That's the problem. You're nothing to me, William. You're beneath me.
BUFFY: It wouldn't be you, Spike. It would never be you... You're beneath me.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

più del dovuto.
E perchè dovrei offendermi io, non è colpa mia se non capisci una fava
e se hai pessimo gusto :D
Tifa Lockheart

 non ti ricordi cosa diavolo volevi dire eh?
voleva dire che ne capisci...ma dai..ma che ti sto pure a spiegare...
ciao
-- 
Studente:    Professore, è disponibile un Errata Corrigg ?


 Tu non capisci un cazzo neanche di logica, scusa se te lo dico.
e soprattutto non capisce un cazzo di musica...:-P


 voleva dire che ne capisci...ma dai..ma che ti sto pure a spiegare...
Guarda che ci credo! Basta poco per ringalluzzirmi...
-- 
Plasson

 Altrimenti a che servirebbe il NG?
E' chiaro che non penso realmente di NCUCDC, nessun amante del cinema sano
di mente lo potrebbe pensare di se stesso, solo che sono cosciente dei miei
limiti culturali.
Il fattore scatenante della mia invettiva č stata la visione di Z. e non
altro. Ci sono centinaia di giudizi che non condivido su questo news e non
per questo avvio thread di questo tenore. Mai mi era successo di uscire dal
cinema incazzato nero. Come si fa a definire un'accozzaglia di scene senza
capo ne coda, una trama che piů banale e insensata non esiste UN FILM
PERFETTO?
Ripeto: sono piů che convinto di non essere l'unico a pensarla cosě, ma ci
vuole del coraggio ad esporsi in questo modo contro un mostro sacro del
cinefilismo spinto.
-- 
Plasson

 PERFETTO?
Ma non avevi iniziato parlando di Zatoichi?
Non sarebbe meglio aprire un nuovo thread per parlare di Kill Bill?
;-)
P.S. Scherzo (ma un fondo di verità c'è...)
P.P.S. Per la trama limitata di Zatoichi hai ragione, ma il film si rifà ad
un personaggio popolare in Giappone...è come se qui facessero un film su
Dylan Dog (per esempio): non potresti pretendere una trama poi così
profonda...magari tu la apprezzeresti, non altrettanto potrebbe fare chi non
ha mai letto Dylan Dog.

 comodo.
poi ho smesso di leggere
fffffff
--
"google mi e' amico, a me"


No no, non ci siamo. Ma la colpa è mia perchè mi esprimo come un gibbone con
la pleurite...
Se stiamo a vedere in effetti la trama (sic et simpliciter) è molto più
complessa di altre trame di grandi film (Kill Bill su tutti), ma non è
questo il punto. Il punto è come viene dipanata, come si sviluppa, come si
approfondiscono gli elementi narrativi, l'analisi che si fa dei perchè e
della psicologia dei personaggi. Posso anche accettare che Kitano lo abbia
concepito così, piatto, senza emozioni, senza approfondire ne sviluppare i
sentimenti e le tensioni drammatiche, propinandoci una comicità basata sul
colpo in testa al cretino di turno, tanto per rievocare un tipo di cinema
del passato, del suo passato, per citarlo, per omaggiarlo... ma in Zatoichi
non si fa una rievocazione, non si prende spunto dal passato, non lo si
omaggia, ma lo si assume in toto senza rielaborarlo senza aggiungere niente,
senza modernità alcuna, come se decenni di cinema (ma soprattutto decenni di
cambiamenti culturali e quindi di gusto) non esistessero. E fermo restando
il forte dubbio che il tutto sia stato concepito con cognizione di causa dal
"maestro", in ogni caso niente mi esime dal dire che il film resta di una
pallosità mostruosa e che non lascia niente di niente allo spettatore e che
soprattutto sia tutt'altro che geniale. Dove risiede la genialità di Kitano?
Nel fare un film approssimativo esattamente come si faceva alcuni lustri fa?
Temo che qualcuno mi risponderà di sì...
-- 
Plasson

 Temo che qualcuno mi risponderà di sì...
Questo film non ha niente di geniale.
Comunque non ritengo il film così approssimativo (ma di certo non è un
capolavoro).
Riguardo la comicità di alcuni lustri fa...c'è poco da fare...i Giapponesi
la apprezzano ancora...penso che qualsiasi tentativo di cinema comico da
parte di Kitano a noi apparirà come "superato".

 genuino.
Va bene, pace fatta ;-)
R.

ne Il silenzio sul mare (2 filmoni a quanto sento dire), 
proprio per non generalizzare direi che non hai nemmeno visto
Hana-Bi... che secondo me č il miglior film di Kitano ed č uno dei
miei film preferiti.
cioč... se ne hai visti 20 minuti e in piů avevi sonno... hai
sbagliato a noleggiare hana-bi (dovevi aspettare una sera in cui eri
bello sveglio... o magari un pomeriggio :-) ), ma soprattutto non lo
hai visto... c'č poco da fare...
Poi tra l'altro - sarň lento io... - ma la prima volta che ho visto
hana-bi non ho capito quasi un cazzo... o meglio la seconda volta che
l'ho visto ho notato e percepito e apprezzato veramente tantissime
cose in piů (a livello di regia, sceneggiatura, fotografia, ...) che
alla prima visione non avevo mai visto... e che mi hanno fatto dire
che quel film č grande, molto piů di tanti altri che ho visto e
rivisto... ...quindi figuriamoci in 20 minuti e avendo sonno cosa puoi
notare! :-)
(anche se secondo me la prima scena - quindi ampiamente nei primi 20
minuti! - con lo straccio che sbatte sul parabrezza č geniale!!! )
Ciao,
 _
(_'
,_)ergio
UIN:22277744
I'm gonna lay my head on some railroad line
I'm gonna lay my head on some railroad line
An' let that two-nineteen train pacify my min'

Sir Joe M wrote:
[CUTTONE]
Grazie per i consigli. Probabilmente sono stato anche sfortunato con la
sequenza di film che ho visto e forse se avessi visto prima i suoi migliori
avrei sopportato con animo piů paziente pure Z.
Resta comunque sconcertante come in molti, qui e fuori di qui, si sloghino
le mascelle ad elogiare quello che probabilmente avrebbero definito una
stronzata, se solo il nome del regista non fosse stato cosě "in",
cinefilicamente parlando.
-- 
Plasson

 il nome del regista non fosse stato così "in", cinefilicamente parlando.
Non ti passa proprio per il cervello che qualcuno possa apprezzare un film
al di là del nome del suo regista ?
L'essere "in" può essere benissimo un'arma a doppio taglio, tant'è che
quelli "in" si beccano anche le critiche rancorose di chi non li sopporta.
O non li capisce.
Ah, aggiungo che se non avessi mai visto un Kitano prima d'ora e se fosse un
emerito sconosciuto, avrei apprezzato molto di più questo film.
-- 
Joe
(UFV: E La Nave Va - La Jetée (TV) - Il Ritorno - Taxi Driver (DVD) - 
 Elephant (v.o.s.) - Il Fuggiasco - Dogville - Messaggero D'Amore - C'Era
 Una Volta Il West (TV) - Caterina Va In Citta')

 film.
Non lo so... se lo dici ci credo, si vede che io sono incompatibile con
certa roba, basta che non mi dici che non l'ho capito, perchè sennò pretendo
che tu me lo spieghi. :-)
-- 
Plasson