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Titolo: KILL BILL - noia mortale [spoiler una scena]

Guardavo il film e pensavo ma quando finisce questa scena?
Oddio, ricominciano a combattere!? cheppalle!!
Lunghissimi e scontatissimi tagliamenti di braccia, teste e gambe; l'ironia
che si assume come dato di fatto perché Tarantino è "troppo ironico!"
(sentita all'uscita).
Non ho provato altro che noia.
Ho mezzo-sorriso forse una volta (quando Uma sculaccia l'ultimo ragazzino
scagnozzo di O-Ren). Ma che ha di geniale questo film? Vi prego
spiegatemelo!... forse non ci arrivo...
Niente dialoghi, niente di reale, niente di irreale, niente paradossi,
niente di niente...
Ho amato Pulp Fiction, ho amato Le Iene, aspettavo con ansia di vedere Kill
Bill, sono riuscito ad andare solo ieri, ma non ho capito che è sto film!
Ma che è sta roba!!
Sembra una di quelle belle produzioni con già pronto il videogame per la
playstation allegato all'uscita del film.
Ovviamente il film è pressoché perfetto dal punto di vista tecnico. Non
avevo bisogno di spendere sette euro per sapere che Tarantino sa tenere in
mano la macchina da presa e le produzioni americane sanno tagliare bene le
pellicole e sistemare le luci e tutto il resto.
Non mi posso accontentare del resto. Il cinema, come tutto, mi deve dare
emozioni. Le esperienze estetiche fini a se stesse riescono a emozionare, e
allora si può parlare di capolavoro; se no, non resta che la noia.
Quella che ho provato ieri sera.
Ciao, emme.

Hello, Yosemite!
You wrote  on Mon, 24 Nov 2003 17:55:18 +0100:
 YS> Guardavo il film e pensavo ma quando finisce questa scena?
 YS> Oddio, ricominciano a combattere!? cheppalle!!
Ma č lě la bellezza del film, no? Le battaglie, i pestaggi, il cartone, sono
emozionantissimi, coreografici al massimo, un ludibrio degli occhi e delle
orecchie. La tua recensione assomiglia a quella di uno che va a vedere un
musical ed esce annoiato dicendo "che noia, cantano sempre!" ;-)
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 ICQ# 4243376
Be', sě... in effetti non avevo premesso: non mi piacciono i film di
Kung-Fu, di combattimento, di Bud Specer, d'azione, di Bruce Lee, e insomma
quella roba lě.
Avevo sbagliato film, pensavo di andare a vedere un film di Quentin
Tarantino e invece era un'altra cosa. Non lo sapevo, colpa mia.
Ciao, m.

 Oddio, ricominciano a combattere!? cheppalle!!
[CUT]
A malincuore quoto.
E' la stessa cosa che ho pensato, soprattutto dal cartone (animato di
merda) in poi.
-- 
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Hello, E-Avatar!
You wrote  on Mon, 24 Nov 2003 20:34:50 +0100:
 E> Yosemite Sam ha scritto:
 ??>> Guardavo il film e pensavo ma quando finisce questa scena?
 ??>> Oddio, ricominciano a combattere!? cheppalle!!
 E> [CUT]
 E> A malincuore quoto.
 E> E' la stessa cosa che ho pensato, soprattutto dal cartone (animato di
 E> merda) in poi.
C'č un qualche anime che ti sia mai piaciuto? Se sě, quale?
C'č un film di kung fu che ti sia mai piaciuto? Se sě, quale?
Non č per polemica, volevo solo vedere se questi giudizi negativi sono
dovuti a reale mancanze da parte di Kill Bill o da totale idiosincrasia nei
confronti dei generi che Kill Bill omaggia e trasforma. Voglio dire: se la
critica la fa Roberto76 la prendo molto sul serio, e mi interrogo se il mio
giudizio sia sbagliato o meno. Se la critica la fa uno che odia i cartoni e
i combattimenti solo in quanto tali...


 C'è un film di kung fu che ti sia mai piaciuto? Se sì, quale?
No, ora non perché t'ho preso di mira, ma il cartone è legnosetto. Il sapere
che l'hanno fatto quelli di Ghost in the Shell e Jin Roh fa credere che sia
una legnosità scelta, anche se il motivo continua a restarmi oscuro.
Simo
--
Kitano?!?
Kikujiro?!?
ma che cazzo di filmi guardate, gente?!?!?

 merda) in poi.
Il cartone non stona...nemmeno la sua tecnica "grezza"...però anche io l'ho
trovato troppo lungo...ad ogni stacco speravo fosse finito...
In generale non mi sono annoiato come l'autore del thread...ma di certo
siamo lontani, molto lontani, dal capolavoro di cui molti hanno parlato...

una legnosità scelta, anche se il motivo continua a restarmi oscuro.
Con incredibile finezza, il cartone è realizzato rimandando all ostile
degli show degli anni '60 -- infanzia di Tarantino e - quindi - del
personaggio.
Quando si passa all'adolescenza, anche il tratto si evolve in uno
stile più vicino agli anni '90 -- anni della consapevolezza per
Tarantino e, quindi, per il personaggio. La cui formazione, nel giro
di  pochi anni (che pesano come decenni, esattamente come nel salto
stilistico) si è ormai completata ed esaurita nella violenza.
Non sarò riuscito ad esprimermi chiaramente (l'ora è tarda), ma
personalmente l'ho trovata una scelta azzeccatissima.

 Kung-Fu, di combattimento, di Bud Specer,
... devo spezzare una lancia a favore di uno dei miei idoli: nei film di Bud
Spencer e Terence Hill c'e' una fine ironia, basata sulle battute (quelle
parlate, ovviamente).
Poi per Kill Bill anche io appartengo all'insieme di quelli che non sono
rimasti molto soddisfatti.
                Gio

 personalmente l'ho trovata una scelta azzeccatissima.
Sì, i diversi stili si notano, però la legnosità rimane. Anche quando è in
tutina rossa sul tetto non è che il tutto sia fluidissimo. E non mi spiego
il perché, visto che i mezzi di sicuro ce li avevano.


 Tarantino e, quindi, per il personaggio.
Questa mi sembra proprio un po' sballata. Molto improbabile che Tarantino
vedesse i cartoni giapponesi negli anni 60 - dubito molto che venissero
trasmessi in America. Li avrà scoperti da adolescente, e forse anche un po'
dopo. Quindi se anche fosse vera la tua ricostruzione rappresenterebbe
un'altro eccesso di self-consciousness da parte di QT ('avrei dovuto vederli
negli anni 60'), una delle sue caratteristiche meno simpatiche.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 i combattimenti solo in quanto tali...
No problem, ci mancherebbe. Lungi da me emettere un verdetto atto ad
influenzare la tua visione, ripeto che Kill Bill, tutto sommato è godibile.
Di cartoni animati giapponesi ne vedo a iosa e ne vedo da quando ero
piccirillo, a cominciare dai mitici robottoni anni '70 (Grendizer, Mazinga
Z, ma anche Astro Ganga e Babil Junior, per dire) a quelli degli anni '90
e attuali (compreso l'anime di Ghost in the Shell, un manga di successo di
Shirow ma anche roba di Miyazaki, non solo quando esce al cinema). Forse
l'intento di questo spezzone anime all'interno di KB (a parte, ovviamente,
allungare il brodo) era quello di ricreare lo stile tipicamente violento e
grezzo degli anni '70 di cartoni quali "l'Uomo Tigre" e... be', "l'Uomo
Tigre". Permettimi di aver un po' storto il naso durante la proiezione:
vuoi per l'utilità discutibile di tale "capitolo", vuoi per il tratto e
l'animazione quasi peggiori rispetto al citato "Tiger Mask", vuoi per la
lunghezza davvero eccessiva (ma lol il pezzo che spara al tipo in
macchina! Descrizione della scena: "diventò in pochi anni una serial
killer professionista" o roba di questo tipo. E cosa ci fanno vedere? Lei
che spara ad un tipo in macchina sarcazzo. Un po' luogo comune, ma
soprattutto, inutile). Kill Bill è confezionato benissimo, mi piacciono le
arti marziali, adoro i film di Bruce Lee, è solo che da Tarantino non mi
aspettavo certo una (censura) simile. Forse è quello che mi ha deluso di
più: l'essere andato in sala con aspettative altissime che, durante la
visione, si sono sgonfiate col passare dei minuti. 
Dopo ogni scena pensavo: "ma sì: è un fumettone, poi se lo ha fatto
Tarantino è un capolavoro". Poi a film finito: "la seconda parte me la
vedrò in DVD". E ora aggiungo: "forse".


 i combattimenti solo in quanto tali...
No problem, ci mancherebbe. Lungi da me emettere un verdetto atto ad

-- 


 (sentita all'uscita).
hai appena visto il film? no perchè io ho avuto, a pelle le stesse tue
sensazioni.
Lascia passare un pò di giorni e vedrai che il mito inizierà a prendere
forma......poco poco, piano piano, come piace a noi, amici della notte.

 forma......poco poco, piano piano, come piace a noi, amici della notte.
il ritmo progressivo č forte ed ossessivo :-)
-- 
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                 \\    ,
                  `---'

 Non ho provato altro che noia.
Infatti... Certo una testa mozzata è una testa mozzata... Ma che palle di film!
Ciao
F.
--
"Ognuno deve fare quel che sa fare, gli italiani continuino a produrre
dell'ottimo Parmigiano e lascino stare il cinema..."
S. S.

 parlate, ovviamente).
Hai ragione.
Bud Spencer e Terence Hill non li amo particolarmente ma sono sicuramente
più divertenti e intelligenti di questo film. Chiedo venia, avevo sbagliato
a fare il minestrone.

 merda) in poi.
Menomale. Pensavo di non averci capito un cazzo io...
Io mi ricordavo di gangster adorabili che parlavano come impiegati di banca,
di Risolvitori di Problemi e mogli in arrivo, di montaggi _davvero_
originali, di violenza raccontata con precisione didascalica e pugili in
fuga.
Non so come dire, Tarantino avrà anche voluto fare un inno a quello che
piaceva a lui, avrà voluto re-inventare un certo tipo di cinema... a me non
frega molto di quello che voleva fare... so solo che non c'era niente di
quello che mi aveva fatto apprezzare Tarantino.
Con questo di certo non voglio dire che i registi, e gli artisti in genere,
debbano essere sempre fedeli a se stessi per non tradire gli aficionados, al
contrario!! solo che io su questa strada non l'ho seguito. Avrà trovato
forse altri aficionados.
E' un rischio che si è preso, di questo gli posso dare anche atto. Spero
solo invece che non sia ammansito alla maniera imperante della sola
rappresentazione dinamica (a modo suo certo) senza niente altro sotto.
Ciao, M.

 confronti dei generi che Kill Bill omaggia e trasforma.
Ma così argomentando non fai altro che dimostrare quanto Tarantino sia
passato dall'essere genio, per sua natura universale, all'essere un buon - o
ottimo - regista di genere.
In contrario mi si dirà: per creare capolavori, universali, si può essere
grandi interpreti di un genere; ed è verissimo.
Ma quando l'opera parla solo a qualcuno, quando è apprezzata in particolare
dal punto di vista prettamente tecnico (gusto più raffinato negli amanti di
un genere), allora non mi si parli più di capolavoro, che deve andare oltre
il genere, per dire qualcosa, o comunicare anche solo bellezza, a tutti.
La differenza tra Vonnegut e altri scrittori di fantascienza, è la stessa
differenza che c'è tra Michelangelo e lo scultore delle fontanelle da
giardino.
Vonnegut scrive di fantascienza ma è innnanzitutto un grande scrittore, un
grande artista.
Tarantino, ovviamente IMHO, aveva fatto due bellissimi film, che anche a chi
non amava lo splatter avevano dato tantissimo. Proprio perché non c'era solo
splatter...
Kill Bill è qualcosa di diverso. Se tu, amante del genere, mi dici che è
molto ben fatto, ci posso anche credere, ma a me non ha dato niente di
niente.
Ciao, M.

 forma......poco poco, piano piano, come piace a noi, amici della notte.
Tutto è possibile!... ;-)

 dell'ottimo Parmigiano e lascino stare il cinema..."
Chi ha detto questa roba? :-@ :-)

negli anni 60'), una delle sue caratteristiche meno simpatiche.
Io l'ho vista solo come un'intelligente, ed assai creativa,
metaforizzazione dell'evoluzione di un personaggio e del suo creatore.
Poi va a gusti, e certamente siamo al limitar del manierismo. 


Continuo a non essere convinto. Messa cosě, si potrebbe dire che QT avrebbe
voluto mettere Speed Racer, poi lo sostituě con un cartoon effettivamente
trasmesso dalla tivů americana del tempo.
Ma lascio aperta la questione in attesa di chiedere a chi sicuramente lo
saprŕ.



Si è cercato di dirglielo ma niente, non vogliono crederci.
Ti dicono che a loro piace e che perciò è un capolavoro epocale e se a te
non piace peggio per te.
Considera poi che le teorie critiche correnti esaltano irragionevolmente il
'genere' come base del cinema, così che i film migliori sono quelli che si
attengono di più alle regole e all'immaginario di un genere, col risultato
di interessare poco ai non appassionati di quel specifico genere. Così, la
storia del cinema è riscritta in modo da eliminare o ridimensionare quelle
opere che ignorano o contaminano i generi. A molti di noi non piacciono i
western ma, per esempio, piace Ombre Rosse: ed ecco perciò che Ombre Rosse
viene svalutato in confronto ad un Boetticher qualsiasi.
Non dubito che per i Tarantiniani Kill Bill diventerà un culto ben maggiore
di Pulp Fiction, piaciuto a troppa gente sbagliata (e poi, a che genere
appartiene?)


Hello, Yosemite!
You wrote  on Tue, 25 Nov 2003 17:41:46 +0100:
 YS> Hai ragione.
 YS> Bud Spencer e Terence Hill non li amo particolarmente ma sono
 YS> sicuramente più divertenti e intelligenti di questo film. Chiedo venia,
 YS> avevo sbagliato a fare il minestrone.
Non sono minimamente paragonabili, avete proprio sbagliato genere. I film di
Bud Spencer erano divertenti, ma non c'entravano nulla con lotta, miti,
voli, pulp: in Kill Bill c'è tutta un'estetica, una coreografia, una regia
mirabolante, iperbolica, esagerata, fulminante, eccessiva: solo la battaglia
con gli 88 andrebbe analizzata secondo per secondo, non c'è una sola
inquadratura banale, c'è un ritmo strepitoso, incredibile, arditissimi
movimenti di camera che danza con i corpi che combattono e volano, con il
sangue come elemento stesso della coreografia... Tutto questo cosa c'entra
con Bud Spencer e Terence Hill dio solo lo sa.
Se si pensa che KB non inventi nulla di nuovo e si limiti a fare un mix di
tecniche e temi pur bellissimi ma già visti, allora non sono d'accordo ma se
ne può parlare. Ma arrivare a dire che il cartone in sé fa schifo e le scene
di lotta sono come quelle di Bud Spencer ma senza le battute significa
buttare nel cesso tutta la cinematografia orientale e gli spaghetti-western,
perdiana.


Hello, Yosemite!
You wrote  on Tue, 25 Nov 2003 18:17:11 +0100:
 YS> Ma così argomentando non fai altro che dimostrare quanto Tarantino sia
 YS> passato dall'essere genio, per sua natura universale, all'essere un
 YS> buon - o ottimo - regista di genere.
La sua genialità stavolta è stata quella di fare la summa dei film di genere
da lui preferiti. Il futuro del cinema è il recupero del film di genere.
Tarantino è avanti, e voi non ve ne accorgete :-))


Hello, Moritz!
You wrote  on Tue, 25 Nov 2003 20:40:53 GMT:
 MB> A molti di noi non piacciono i western
 MB> ma, per esempio, piace Ombre Rosse: ed ecco perciò che Ombre Rosse
 MB> viene svalutato in confronto ad un Boetticher qualsiasi.
Immagina che Tarantino abbia preso i tuoi generi preferiti, non so quali
siano, e ne abbia fatto un film *evidentemente* pieno di contaminazioni, ma
che ha quel qualcosa che ti faceva appassionare a quei generi che ti
piacciono tanto, creando però stavolta delle regole *sue*, mai viste nei
generi da lui omaggiati, e presenti *solo* in quel film. L'impressione che
ho avuto da Kill Bill è questa. Ci sono  i combattimenti che volevo, le
scene "forti" che volevo io, la musica che volevo io eccetera, ma le regole
sono tutte mischiate e scombinate, ogni singolo fotogramma è solo e
unicamente riconducibile a quel film e non ad altri. Ma mi piace come e più
dei singoli film dei singoli generi a cui fa riferimento, portandoli verso
il mito.
 MB>  Non dubito che per i Tarantiniani Kill Bill diventerà un culto ben
 MB> maggiore di Pulp Fiction, piaciuto a troppa gente sbagliata (e poi, a
 MB> che genere appartiene?)
Appartiene al genere pulp, soprattutto alla sfera dei fumetti e della
letteratura (ovviamente Bukowski), ma passa anche per i polizieschi italiani
anni '70 e i film della serie Gallaghan o Shaft, tanto per fare un esempio.
Chi è vissuto guardando Lupin III (prima serie) e guardando Stursky e Hutch
di sicuro ha apprezzato Pulp Fiction 1000 volte in più degli altri. La
stessa cosa dicasi per "Le Iene", che appare totalmente nuovissimo solo a
chi non ha mai visto Hard Boiled o qualche cosa di Johnny To. Tarantino
pesca dai suoi miti d'infanzia (e no) e rimescola tutto per creare film che
mantengono intatta quell'aura di mito che circonda anche i tuoi ricordi, oh
spettatore. C'è gente che si riguarda tutto il film di Eastwood solo per
sentire di nuovo la scena del "io, Smith e Wesson", come una messa: ebbene,
ogni singola scena e inquadratura di Kill Bill dà quella piacevolissima e
inimitabile sensazione. Ecco perché tanti fan sfegatati e quanta gente che
invece dice "sì, carino, ma perché tutto questo entusiasmo?". Ed ecco perché
ti facevo l'esempio della squadra di calcio, in un altro post.


Hello, techno.music.resistance!
You wrote  on Tue, 25 Nov 2003 10:08:18 GMT:
 tmr> Lascia passare un pò di giorni e vedrai che il mito inizierà a
 tmr> prendere forma......poco poco, piano piano, come piace a noi, amici
 tmr> della notte.
E' vero, accidenti.
Mi è successa una cosa simile una volta, con un brano di Timo Maas.


 da lui preferiti. Il futuro del cinema è il recupero del film di genere.
Semmai e' il passato. Lo si fa gia' da una decina d'anni e ci siamo anche
rotti i coglioni.

 ci siamo
prego, a nome di chi stai parlando?
-- 
"Credi nell'amore a prima vista o devo ritornare?"
(Ste'-Blast)

 Chi ha detto questa roba? :-@ :-)
Ho scritto le iniziali...
Ciao
D.
--
"Ognuno deve fare quel che sa fare, gli italiani continuino a produrre
dell'ottimo Parmigiano e lascino stare il cinema..."
S. S.

 buttare nel cesso tutta la cinematografia orientale e gli spaghetti-western,
..non so come dirlo... Il cartone in sé fa schifo. Le scene di lotta sono
come quelle di Matrix ma con le spade.
Tutto ovviamente imo.


Hello, E-Avatar!
You wrote  on Wed, 26 Nov 2003 09:13:43 +0100:
 E>  Le scene di lotta sono come quelle di Matrix ma con le spade.
Evidentemente abbiamo visto due film diversi.
Le scene di lotta di Matrix sono ottimi esempi di computer grafica, hanno
come stampo quelle dei videogiochi, non c'è sangue.
Le scene di lotta di Matrix non hanno nemmeno un secondo di computer
grafica, e hanno come stampo quelle del cinema di Hong Kong e giapponese,
inoltre trasudano sangue.
Certo, se uno nella sua vita ha visto solo le scene di lotta di Matrix e di
Bud Spencer, potrebbe incappare in un giudizio del genere, ma imho sarebbe
totalmente fuori strada. Sarebbe come dire che Modigliani è uguale a
Leonardo perché il soggetto è sempre una donna che ti guarda. :-)



Il tifo calcistico, come l'odio di parte politico, non mi piace per niente:
figurarsi se lo apprezzo nel cinema e nelle arti in genere.



 Il futuro del cinema è il recupero del film di genere.
Il dogma critico che ci ammorba da una ventina anni.
L'ideale per i nipotini di Zdanov.
Si sente il bisogno di una reazione.
Vogliamo film divertenti e commoventi, non scrupolose ricostruzioni
filologiche.
'Mark il poliziotto spara per primo' è una boiata pazzesca.
