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Titolo: Lars von Trier e Rocco Siffredi [CONGETTURE]

Ciao ragazzi,
le festività pasquali mi hanno stimolato bizzarre riflessioni sul cinema
d'autore che riporto qui di seguito per la vostra gioia e diletto.
Dunque, l'abuso di cioccolata mi ha portato a formulare una sinistra
congettura: possibile che Lars von Trier, nello stilare le regole del suo
"dogma", si sia lasciato ispirare dal cinema di Rocco Siffredi?
Innanzitutto, prima di analizzare i fatti, una breve parentesi per quei
pochi sventurati che ancora non conoscono la mastodontica opera
cinematografica del grande Rocco.
Rocco Siffredi è l'unico oggi che, oltre a Tsukamoto, riesce a fare tutto da
solo continuando a lavorare in regime di totale autarchia nonostante possa
tranquillamente assoldare validi collaboratori per i suoi film: egli dirige,
produce, sceneggia, monta (in ogni senso), recita nelle vesti di
protagonista e credo che curi anche la fotografia. Molto spesso inoltre è
anche cameraman di se stesso, arrivando a riprendersi con la telecamera in
mano mentre scopa. Nel campo del porno è probabilmente il più grande (almeno
in Italia): è l'unico che riesce a restituire tutta la sincerità e il
realismo di una scopata, l'unico che riesce veramente a far credere in
quello che mostra. Mentre tutti gli altri, perlomeno i più quotati, (il
compianto D'amato in primis) si affidano al doppiaggio, alla fotografia
elaborata o a trame complesse, Rocco rifiuta tutto questo conferendo al suo
cinema la forza del realismo e l'emozione dell'autenticità. Per questo i
suoi film fanno veramente eccitare: perchè si vede chiaramente che non sono
fasulli, che non c'è finzione, che le attrici urlano veramente per il dolore
e godono per il piacere. E la regia di Rocco è inoltre tutt'altro che
dilettantesca o amatoriale, come la stragrande maggioranza dei porno.
Tutt'altro, essa è passionale, coinvolgente, emozionante, anche grazie al
costante uso della macchina a mano e alle arditezze registiche di Rocco. A
questo proposito si dipana la questione von Trier.
Per dimostrare la mia tesi, analizziamo punto per punto il manifesto del
dogma confrontandolo con le caratteristiche tipiche del cinema di Rocco.
Noteremo più somiglianze che divergenze.
Dunque:
"Le riprese dovranno aver luogo "in esterni". Scenografie e accessori non
possono essere aggiunti.
(Se alla storia è necessario un certo accessorio, bisogna scegliere un set
dove questo accessorio è presente)."
notiamo come anche in tutto il cinema di Rocco non vi siano mai scenografie
costruite appositamente per i film, i quali si svolgono tutti in ambienti
reali.
"Il sonoro non deve mai essere prodotto separatamente dalle immagini e
viceversa.
(Non si deve utilizzare musica a meno che questa non venga prodotta dove la
scena viene girata)."
anche qui il cinema di Rocco è tremendamente similare. La presa diretta è
una delle sue costanti, e l'uso di musica extradiegetica è limitato ai
titoli di testa e di coda.
"La macchina da presa deve essere tenuta a spalla. Ogni movimento – o
immobilità – fattibile a spalla è concesso.
(Il film non si deve svolgere dove è piazzata la macchina da presa; sono le
riprese che devono aver luogo lì dove il film ha luogo)."
idem per Rocco, il quale credo non abbia mai usato un cavalletto in vita sua
(e se l'ha usato, di certo non a fini registici).
"Il film deve essere a colori. L’illuminazione artificiale non è ammessa.
(Se la luce è insufficiente, la scena deve essere tagliata, oppure si può
montare sulla macchina da presa una sola lampada)."
i film di Rocco sono rigorosamente girati senza luci artificiali, e tutti
con modeste telecamere amatoriali (altro che il digitale di von Trier!).
"Filtri e ottiche speciali sono vietati."
figuratevi se Rocco ne ha bisogno.
"Il film non può contenere scene di azione superficiale. (Gli omicidi, le
armi, eccetera, non sono permessi)."
come ben sapete Rocco fa della non-simulazione uno dei suoi punti forza.
"I salti temporali e geografici sono vietati. (Il film ha luogo qui e ora)."
anche Rocco è favorevole all'hic et nunc come condizione essenziale per una
prestazione ottimale.
"I film di genere non sono ammessi."
mentre il compianto D'amato si cimentava spesso nei film in costume e nelle
ricostruzioni storiche, Rocco al contario ha sempre preferito raccontare
scene di vita realistiche e quotidiane, addirittura arrivando a intervistare
in presa diretta le sue attrici prima di scoparle (un po' come ha fatto
anche von Trier in "Idioti", con le interviste agli attori che si rivolgono
direttamente al regista/pubblico).
"Il formato del film deve essere 35 millimetri standard."
questo a Rocco non interessa, lui gira in video (come von trier) ma poi non
si preoccupa di riversare su pellicola. Il suo pubblico non se ne rammarica.
"Il regista non deve figurare nei titoli."
non credo che Rocco se ne preoccupi più di tanto...
Ecco qui. Come vedete le affinità sono tremendamente esplicite.
Se poi ci mettiamo anche il fatto che von Trier è ossessionato dal porno
arrivando anche a dirigerne uno.... beh, il tutto lascia presupporre che le
mie siano molto più che semplici congetture pasquali.
A voi l'ardua sentenza.
************************************************************************
"se io, AGUIRRE, voglio che gli uccelli cadano fulminati,
gli uccelli devono cadere stecchiti dagli alberi.
Sono il furore di Dio, la terra che io calpesto mi vede e trema.
Chi seguirà me e il mio fiume avrà grandi onori e ricchezze,
ma chi diserterà...."
*************************************************************************
e-mail: 
fe....@flashnet.it
home page: 
www.geocities.com/Hollywood/Cinema/4871
ICQ# 22790265

 Ciao ragazzi,
snip.
Memorabilia, e inizio delle procedure di riabilitazione del kaplan. ;)
-- 
ciao
angelo
I'd smile so much my face would crack in two
and you could fix it with your kissing glue (XTC)

 questo a Rocco non interessa
Errore: il 35 gli interessa anche, ma in centimetri, e non credo si
tratti di pellicola...
Sono abbastanza vecchio da non soprprendermi piu' di nulla, ma
abbastanza giovane da continuare a meravigliarmi come un bambino per le
sorprese piacevoli.
Torno a leggerti e ne sono lieto. Appoggio la proposta per memorabilia.
-- 
ArA (ICQ 13983837)
--------------------------------------
STYLE MATTERS, INSHALLAH

 originò le probabilità
sovrannaturali:
Come sempre parli di cose che non conosci, sei un buffone totale.
Lo stile registico cosiddetto 'gonzo' che Rocco utilizza nella maggior
parte dei suoi film è stato pesantemente mutuato da quello che Rocco
considera, giustamente, il suo padre ed ispiratore registicamente parlando,
cioé John 'Buttman' Stagliano. Questo stile che in effetti non è molto
utilizzato in Italia, va per la maggiore negli USA, dove oltre che da
Stagliano è utilizzato sistematicamente da altri attori-registi hard di
fama, come Seymore Butts, John Leslie, Tom Byron e Tiffany Minx. Anche in
Europa si sta diffondendo, grazie al passaggio alla regia di alcuni attori
veterani come Cristoph Clark, David Perry e Jean-Yves le Castel.
Secondariamente *non tutti* i film di Rocco (come invece hai affermato tu)
sono realizzati con questo stile. Se senz'altro lo sono 'Rocco more than
ever in London' Vol 1&2, 'Rocco e Miss Europa a Praga' e volendo anche i
due film ad episodi 'Rocco Private Fantasy' Vol 1&2, assolutamente non si
può dire delle due parti di 'Rocco Never Dies', parodia hard dei film di
James Bond, che sono ricchi di effetti speciali di vario genere, con molte
scene di combattimenti armati, omicidi ecc.. e con ampio utilizzo di filtri
e macchine da presa particolari (fra l'altro il budget è spropositatamente
alto per un hard). Non ho ancora visto l'ultimo 'Kelly meets Rocco' per cui
non pronuncio su quello.
Le tue generalizzazioni sono comunque al solito dettate dall'ignoranza.
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E là nasce un cigno"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

 Come sempre parli di cose che non conosci, sei un buffone totale.
Ma dai! Io l'ho trovata carina! L'ho presa come una battuta!
PS: peraltro nemmeno LvT pare sia sempre ligio ai propri dettami ;-)
-- 
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

Ma dai! Io l'ho trovata carina! L'ho presa come una battuta!
e infatti voleva esserlo.
ma a quanto pare il dominatore ha anche meno ironia di me......
comunque mi devo complimentare con lui per la sua approfondita conoscenza di
questa cinematografia sommersa...


Grandissimo Kaplan!
Giuro che mi hai aperto incredibili e nuovi orizzonti.
Hai anche una pur vaga idea di dove sia reperibile ulteriore materiale del
citato regista RS?
Un ammirato Bibi

 d'autore che riporto qui di seguito per la vostra gioia e diletto.
ROTFL
appoggio il memorabilia
e plaudo alla cultura del Tosi
N.

citato regista RS?
in una qualunque videoteca (esclusi i Blockbuster), reparto luci rosse,
troverai sicuramente materiale in abbondanza. Per iniziare ti consiglio:
- Rocco e le calde ragazze di Praga
- Rocco e le storie tese (con la band "Elio e le storie tese", un porno di 4
ore).
Se il dominatore, che al riguardo è più esperto di me, volesse consigliare
qualche altro titolo....
Ciao,


 non credo che Rocco se ne preoccupi più di tanto...
anche questo opere sono anonime
un volta ho parlato al telefono con il produttore della serie
che si e' schermito molto ai complimentoni che gli facevo (il vero genio
a volte e' modesto)
non sembra abbia interesse ad essere celebre
autentico caso di sincera e disinteressata dedizione all'arte
Nico

 Come sempre parli di cose che non conosci, sei un buffone totale.
(snip)
Ci pensavo ora dopo aver postato:
La cosa inquietante non e' il fatto che tu abbia visto i pornazzi, li
abbiamo visti tutti e quasi mai in compagnia, ci mancherebbe che io sia
cosi' schifosamente ipocrita.
La cosa inquietante e' che tu li giudichi da un punto di vista *tecnico*
(!). Questo che mi spaventa! Per questo motivo - con un'operazione di
"wishful thinking" - ritengo sia umoristico anche il tuo intervento ;-)


 
------------------------------------------------------------
"There are, uh, two women fucking a polar bear"
                          ("Fear and loathing in Las Vegas")

 
Segaiolo?
-- 
""""""""
Declino
Great S/N
0FFH

 "dogma", si sia lasciato ispirare dal cinema di Rocco Siffredi?
Vai Kaplan: appoggio anch'io l'ingresso nel memorabilia (adesso manca
solo il sindaco).
E' talmente surreale che ci sara' chi lo prendera' sul serio... ;-)
ffffff

Segaiolo?
Tu non hai una idea precisa di cosa si stia parlando, eh? ;-)

tratta ferroviaria in questione
Ricordo almeno due film in cui la ripresa era decisamente in "tempo reale".
In "il fiume" c'era una pisciata che durava tanto quando una pisciata,
dall'inizio alla fine, compresi gli scroscettini finali e la scorlita.
In "big night" alla fine lui si fa due uova al tegame, e ci mette
esattamente tanto quanto ci vuole a farsi due uova al tegame.

 Torno a leggerti e ne sono lieto. Appoggio la proposta per memorabilia.
Voglio almeno 5 voti a favore
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate
un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

 "dogma", si sia lasciato ispirare dal cinema di Rocco Siffredi?
(snip)
SBAM!
Non so se mi ha fatto piu' ridere questo divertentissimo post (bravo
Gabriele, lo vedi che quando ti ci metti sei simpatico e spiritoso?) o
il fatto che il Tosi c'e' cascato con tutte le scarpe...
Anche per me da memorabilia.
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Viviamo in un universo sconfinato, dove c'è spazio
per ogni tipo di finali e per un numero infinito di incipit."
(Robert McLiam Wilson)

E' davvero preoccupante.
E' la triste realta' dei fatti.
O c'e' o ci fa. Il risultato comunque non cambia.
Ciao ;-) Davide B

 esattamente tanto quanto ci vuole a farsi due uova al tegame.
Bellissimo film, bellissima scena finale.


 Bellissimo film, bellissima scena finale.
fantastica
mi pare fosse un piano sequenza
N.

 Tu non hai una idea precisa di cosa si stia parlando, eh? ;-)
In effetti se non tromba lui...


In effetti se non tromba lui...
Ci avra' l'artrite al piso a furia di tenerlo a mollo, altro che seghe...

 Ma e' possibile che il Tosi non capisca proprio un cazzo?
veramente sull'argomento sembra preparato

"Domenico M. Pisanelli" ha scritto:

Un gioiello di film.
Era un bellissimo piano sequenza.
-- 
Pierangelo
STYLE MATTERS
-------------------------------
"Sulla nave, in tutto il convoglio 
si sapeva che, nel giro di poche ore, 
qualcuno sarebbe morto"
N.Mailer(Il nudo e il morto)

> N.
Impara a quotare P. che non sei piu' niubbino.

 Impara a quotare P. che non sei piu' niubbino.
Juventus-Manchester  1 a 3


"wishful thinking" - ritengo sia umoristico anche il tuo intervento ;-)
Assolutamente no. Tu penserai che io sia scemo (e probabilmente lo sono
davvero, ma per altri motivi) ma in ogni genere di film che guardo, i
dettagli tecnici sono la prima cosa che cerco e noto. Non a caso fra i
pornazzi guardo quasi esclusivamente quelli americani girati con la già
enunciata tecnica 'gonzo'.
Avevo preso sul serio il post di Kaplan probabilmente proprio per questo.
Perché io riconosco dignità di partenza a tutti i generi. Poi chiaramente
in ogni genere cerco il buon gusto, ed ad esempio skippo i pornazzi krukki
proprio perché invece sono decisamente volgarotti. Comunque ritenevo
possibile il tentativo di fare un raffronto fra un regista hard ed uno di
cinema d'autore.
Ad esempio riesco a trovare decine di punti di contatto fra Seymore Butts e
Jon Jost.


qualche altro titolo....
Direi senz'altro il primo volume di 'Rocco Private Fantasy', un film di
montaggio (e non solo in senso ironico) contenente comunque solo materiale
altrimenti inedito.
Esulando appunto dallo stile 'vontrieriano' i due volumi di 'Rocco Never
Dies'.
Poi ci sono alcune cose un po' + forti. Se non ti fa schifo guardarti degli
ottimi pornazzi in cui però c'é anche qualche scena di pissing (a me un po'
da fare..) senz'altro anche 'Rocco & Miss Europa a Praga' e 'Rocco Private
Fantasy 2'.
Ancora più 'strong' con qualche scena di light sado-maso, sono i due volumi
di 'Rocco More than Ever in London'.
Se invece non te ne frega niente di Rocco regista, ma ti accontenti di
alcune sue performance d'attore veramente incredibili, ti consiglio 'Buda1'
e 'Buda2' di John 'Buttman' Stagliano, con protagonisti Rocco ed alcune
bellissime ragazze della capitale magiara (fra cui una certa Szilvia, rossa
con occhi verdi, che non vi scorderete certo facilmente).
Tutti questi video dovrebbero essere reperibili in qualsiasi videoteca
(eccetto Blockbuster). Sono tutti degli ultimi due anni e tutti distribuiti
dalla EPM di San Marino, molto potente e capillare.
Poi ci sarebbero cose molto più vecchie e difficili da reperire che però
meriterebbero di essere viste. Parlo in particolare di un paio di episodi
della serie 'Seymore Butts' del regista omonimo, è cioé 'Seymore Butts
Swings' e 'Seymore Butts is blown away', in cui l'attore italiano è
impegnato in due scene girate con lunghi piani sequenze che rendono
benissimo l'idea delle doti del nostro connazionale. Quella contenuta nel
primo film, in cui tiene testa a 2 ragazze, dura circa 25'. Quella
contenuta nel secondo invece (dove è in compagnia di Danyelle Cheeks, una
biondona californiana maggiorata) arriva addirittura a 35' di durata!!
Fra l'altro questi sono film decisamente più 'leggeri' in quanto a
contenuto pornografico e sono molto indicati anche ad un pubblico
femminile. Il problema, ripeto è che si tratta di video che risalgono a
circa 5-6 anni fa e non è facile reperirli dato che di solito il turn-over
per questo genere di film è molto alto.
Buona caccia!


 Voglio almeno 5 voti a favore
Eccomi.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 enunciata tecnica 'gonzo'.
D'accordissimo con te sulla possibilita' di analizzare artisticamente
tutte le attivita' umane, non era questo che mi divertiva.
Mi sono solo immaginato mentre vedo Siffredi e Nina Hartley impegnati in
una scena intima sopra un'altalena in un parco che ci danno come due
disperati, e io che penso "pero' che bella luce questi esterni", e mi
veniva da ridere.
A proposito di Nina Hartley, e' un peccato che nessuno abbia pensato di
darle un oscar come miglior attrice non-protagonista per Boogie Nights
:-( a me e' parsa cosi' naturale nel ruolo...


 esattamente tanto quanto ci vuole a farsi due uova al tegame.
Anche in Dillinger e' morto c'e' una scena simile.  Da cio' il
prorompente successo dei piatti rapidi nei film impegnati: immagina se
si fosse fatto la pasta con le sarde, staremmo ancora li'.
Ciao,
Carlo

 E' talmente surreale che ci sara' chi lo prendera' sul serio... ;-)
Non ho mai avuto il "piacere" di vedere pellicole di questo Rocco Siffredi,
quindi non vedo perché dovrei dubitare del Kaplan.
Michele

 Tu non hai una idea precisa di cosa si stia parlando, eh? ;-)
Ammetto di avere qualche lacuna du Dogme95


enunciata tecnica 'gonzo'.
Così ti puoi fare le pugnettine in tutta pace e coscienza, eh tosi?
Guarda che se ti vuoi attizzare non hai bisogno dell'alibi kulturale, just
do it.
Oppure anche questo fa parte di un piano, tosi?
--
Bakubaku

quindi non vedo perché dovrei dubitare del Kaplan.
Io le ho  trovate deludentissime, nulla di piu' di quanto gia' visto, la
differenza e' che pensando a un mercato piu' ampio dice "yessss ahhhh yessss
ahhh" al posto di "siiiii ahhh siiii ahhh".
Ha del talento comunque, con quel talento li' ci si potrebbe stendere la
sfoglia della pasta.

 Vada per le memorabilia!
Gia' fatto... a dir la verita', non ho nemmeno aspettato l'ok
del Sindaco: si configura forse il reato di abuso d'ufficio?


:-( a me e' parsa cosi' naturale nel ruolo...
PdA con te. Il fatto č che Nina non si č mai ritirata del tutto dall'hard.
Tuttora, pur con ritmi molto + bassi rispetto a 10 anni fa, partecipa in
ruoli 'attivi' anche a film hard-core, pur alternando questo con
partecipazioni anche a film seri, come Boogie Nights appunto.
L'academy non avrebbe mai premiato una pornostar NON PENTITA.
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E lą nasce un cigno"


do it.
Non è una questione di alibi culturale. E' proprio una questione di
attizzamento. I porno europei puzzano di fasullo lontano dieci miglia. E'
evidente che gli attori recitano. Nei film americani con attori
professionisti ma con ritmi e situazioni da film amatoriale tutto sembra
straordinariamente vero, anzi non mi sentirei affatto di escludere che le
attrici abbiano dei veri orgasmi. Di conseguenza l'effetto erotico è molto
più forte e c'é molto più 'gusto' nel vederli.
Come vedi nessun alibi culturale. Si tratta proprio di una cernita operata
'con le palle'.
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E là nasce un cigno"


Juventus-Manchester  1 a 3
Se si avvera ti mando in mailbox i video dei gol 800x600 pixel.
--
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.

Voglio almeno 5 voti a favore
Eccone uno 
--
Non sono abbastanza saggio per dare consigli,
ma lo sono abbastanza da non accetarli
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

Pier ha scritto:

E io ti mando la sequenza del rigore di Juliano su Ronaldo.
;-))


 ;-))
Totonno ?????
Leo.

 Voglio almeno 5 voti a favore
mi pare lo meriti, stavolta.
Vada per il SI.
Appro, il memorabilia quand'e' che viene aggiornato? ...perche' vado
spesso sulla pagina IAC e non vedo novita'.
Non insultarmi, sono solo impaziente...
 
        b r u n a
=======================================
The sound of waves in a pool of water
I'm drowning in my nostalgia
                         -d.sylvian-

 Juventus-Manchester  1 a 3
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

 Non insultarmi, sono solo impaziente...
Porta pazienza, che prima o poi...


E io ti mando la sequenza del rigore di Juliano su Ronaldo.
Rigore? Quale rigore?
Semplice contrasto di gioco...  ;-)
_
Riccardo Caiazzo               "I'm afraid,
ric...@tin.it
                              Dave."

Se si avvera ti mando in mailbox i video dei gol 800x600 pixel.
Divertiti finche' puoi, che Recoba ha gia' la valigia pronta...


 ;-))
e io ti mando il rigore (non dato) dell'andata (4 gennaio 98)
N.

Divertiti finche' puoi, che Recoba ha gia' la valigia pronta...
Ronaldo in prestito al Venezia, il prossimo campionato.
--


Ronaldo in prestito al Venezia, il prossimo campionato.
Al di la' dei sogni...


Al di la' dei sogni...
Con i dirigenti dell'inter tutto e' possibile.
(ho gia' risposto a questa domanda...)


Juventus-Manchester  1 a 3
0 a 4.
[IT] Perche' porre limiti alla divina provvidenza?
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

[IT] Perche' porre limiti alla divina provvidenza?
PdA. Io ammetto di NCUCDCalcio, ma senz'altro ogni volta che perde la Juve
trionfa lo sport.
