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Titolo: [UFV] Kairo

Mii, e stanotte chi dorme?
-- 
"You know it... a Jay and Silent Bob movie?
Who would pay to see that?"

 Mii, e stanotte chi dorme?
Bah, a me ha sinceramente annoiato, un po' come "The Ring".
Ciao,
mAx
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Sign Of The Times

 Mii, e stanotte chi dorme?
solo stanotte?
-- 
E poi la radio. 
Sarebbe una buona idea se tu comprassi una radio

 Bah, a me ha sinceramente annoiato, un po' come "The Ring".
ARGHHHHHHHH! ma come?


 Bah, a me ha sinceramente annoiato, un po' come "The Ring".
buhuhuhu... mi fai soffrire..
Corrado

 ARGHHHHHHHH! ma come?
Oddio che batticuore!
Giuro, m'hai fatto piu' spavento tu con questa entrata!!!


 buhuhuhu... mi fai soffrire..
Taci va', che sto dvd l'ho preso proprio perche' t'ho visto tutto cosi'
esaltato...


 Mii, e stanotte chi dorme?
Wow, davvero? Beh, la cosa non può che farmi felice, visto che l'ho appena
ordinato :)
WD

 ordinato :)
Articolo qualcosa di piu' a mente fredda e rilassata (si fa per dire, ogni
volta che ci ripenso mi viene un accidente, porca miseria).
Seguono alcuni spoiler, e in piu' mi rivolgo proprio a chi il film lo ha
gia' visto perche' ho alcune questioni da sollevare.
Quindi, SPOILER
Quello che piu' mi ha catturato e' l'atmosfera, che non e' tanto quella del
film horror, ma e' vicina alla ghost story classicamente intesa (in questo
ricorda un po' The Others). Ma il colpo di genio sta nel mescolare queste
atmosfere, che suonano sicuramente familiari sullo sfondo ambientale di The
Others (il vecchio maniero, l'epoca antica), in un ambiente altamente
hi-tech. E' un film che mette genuina paura, perche' non spiega niente, non
sei preparato a niente, sai persino un po' meno dei protagonisti.
Le mie perplessita' sono piu' di tipo contenutistico. Insomma, non c'e' un
vero motivo per cui questi fantasmi debbano indurre chi li vede (o meglio,
chi vede il loro volto) a suicidarsi, soprattutto se si pesca in un ambiente
giovane, di ragazzi tecnologizzati e acculturati. Questo nodo e' poco
sviluppato ed e' un peccato.
Il finale con l'unica sopravvissuta che fa da novella Caronte e'
sinceramente magnifico.
Una nota sull'edizione in dvd, quella francese: e' ottima. Video ed audio a
livelli molto alti, costo piuttosto contenuto contando che con 30 euro hai
un doppio dvd che ha sia Kairo che Charisma che penso vedro' a brevissimo.
E a settembre esce Cure, sempre in Francia, si vocifera con anche l'aggiunta
dei sottotitoli inglesi (questo doppio li ha solo in francese, ma per chi ha
una conoscenza appena scolastica della lingua sono veramente piu' che
accessibili).


 sviluppato ed e' un peccato.
in effetti e' il punto un po' oscuro della faccenda (ma chissenefrega, ne
converrai con me), visto che i fantasmi in teoria inducono le persone a
chiudersi in se stesse e nella propria solitudine fino a scomparire, a
diventare macchie (come i due amici che lavorano con la ragazza), mentre chi
si suicida in teoria "li frega" perche' diventa fantasma anch'esso.
ma davvero non mi importa piu' di tanto che questa apparente contraddizione
non sia spiegata.
Corrado

 wrote:

pda e soprattutto... mai piu' inciampare in mia presenza, grazie.
Vale


 diventare macchie
ma imho quelli che diventano macchie sono gia' morti, dentro (o forse stiam
dicendo la stessa cosa): quella macchia e' l'unica parvenza del se' che gli
e' rimasta. No, questo e' chiaro; quello che mi chiedevo sono i reali motivi
per cui queste presenze debbano avere un potere cosi' negativo nei confronti
di chi ci entra in contatto, soprattutto considerando che siam di fronte a
giovani intelligenti e moderni e quindi tutto sommato sulla carta poco
suggestionabili. E perche' 'sti ragazzi incontrino solo spiriti cattivi.
Insomma piu' che poco chiaro e' un po' buttato li', non sviluppato.
Certo nel complesso visivo ed emotivo del tutto e' poca cosa. La sequenza
della programmatrice che entra nella "porta" mentre noi vediamo le sue
reazioni attraverso il monitor del pc dietro alle sue spalle e'
potentissima, mi ha ricordato in un colpo Velazquez (Las ninas), Courbet
(l'atelier del pittore) e Escher, un paio di scale a caso.
Tu Charisma lo hai gia' visto? E' all'altezza?


 suggestionabili.
ah be, ma questo viene detto (come ipotesi, pero' non viene smentita) nel
dialogo tra i due ragazzi in casa di lei, quando lei gli confida le sue
paure sulla solitudine e la speranza che almeno nell'aldila' ci sia "un po'
di compagnia".
i fantasmi semplicemente fanno sapere a chi incontrano che la morte
significa essere coscienti e completamente soli, per sempre.
e hai voglia ad essere moderni e intelligenti, di fronte a una simile
prospettiva.
Corrado

 dicendo la stessa cosa)
e sempre nello stesso dialogo (a casa di lei) si ipotizza proprio che i
fantasmi non abbiano niente di guadagnare niente dalla morte di nessuno
(aumenterebbe solo il problema della mancanza di spazio) e abbiano come
scopo il ridurre tutti a questo stato di totale isolamento e chiusura verso
l'esterno (fino a diventare macchie), in modo da avere il mondo a loro
disposizione. 
quindi lo stato di "macchia" viene ipotizzato come qualcosa di diverso dalla
morte.
Corrado

 prospettiva.
Si', ok, lo avevo capito, viene ribadito anche dal dialogo tra l'ultimo
fantasma e il ragazzotto che figurati se mi ricordo il nome. Ma da qui ad
accelerare il tutto uccidendosi... insomma dovrebbe essere uno stimolo a
vivere ancora piu' intensamente la vita che si ha a disposizione, una simile
scoperta.


 morte.
Si', morte interiore, dicevo, non fisica.


 scoperta.
oibo', qui dipende da come ti approcci a certe cose... di certo nella
societa' giapponese la questione dell'isolamento e della solitudine e' molto
presente, e proprio nelle fascie giovanili... e mi pare proprio che kurosawa
voglia rappresentare il malessere che si cerca di nascondere mentre ci si
mostra "moderni e intelligenti", quella fragilita' che esiste ed e' molto
forte (pensa al successo incredibile di una serie come evangelion).
poi io conosco diverse persone molto intelligenti che nello stato
"pre-macchia" riescono ad andarci senza l'aiuto di nessuno, figuriamoci se
aiutati da fantasmi persuasivi che gli danno belle notizie sull'aldila'.
non so, a me la facilita' con cui tutti nel film cascano in quello stato e'
stata la cosa che piu' mi ha scosso del film, perche' sono cose che conosco
molto bene... forse tu sei molto sicura e tranquilla con te stessa e confidi
nel fatto che anche gli altri lo siano, ma c'e' tutto un mondo di
deprimibili paranoici insicuri la fuori. :)
Corrado 

 il ragazzo in biblioteca?
no, il ragazzo in biblioteca si limitava a raccontargli la storia della
mancanza di spazio, mentre tutta la questione di cosa vogliono i fantasmi
viene fuori a casa di lei (lui per tranquillizzarla le dice che i fantasmi
non avrebbero vantaggi dall'uccidere nessuno, e lei in risposta tira fuori
quella teoria e sprofonda di conseguenza nella paranoia piu' totale).
Corrado

 deprimibili paranoici insicuri la fuori. :)
Ma no, e' che forse essendo atea non mi sono mai illusa che oltre la morte
ci siano cieli empirei e canti  angelici, tutto li'.


 viene fuori a casa di lei
Ah ecco, vero. 


 ci siano cieli empirei e canti  angelici, tutto li'.
ma io parlavo della facilita' di finire in certi stati PRIMA della morte.
mi sembavi un po' troppo fiduciosa verso questi giovani "intelligenti e
moderni".
cmq, quindi pensi che dopo la morte ci sia soltanto tu, da sola, per sempre?
un conto e' non credere' nell'aldila'...
Corrado
 

 moderni".
per di piu' lei lo dice anche, che se la morte fosse la fine di tutto
andrebbe anche bene. e' il protrarsi di quello che gia' vive giorno per
giorno anche dopo la morte che non puo' sopportare, ed ha poco a che fare
con credere o meno nei cori angelici.
Corrado

 Buffo, a me e' proprio la cosa che ha meno convinto. (:
guarda, io con un paio di discorsi convincenti sono certo di poterci far
finire almeno tre o quattro persone che conosco, e persino me stesso.
e di certo quei fantasmazzi sono piu' convincenti di me. :)
Corrado

 un conto e' non credere' nell'aldila'...
Ma se un fantasma mi dicesse una roba simile mi prodigherei solo a godermi
ancora di piu' la vita finche' c'e'. Oh, sara' questione di carattere, che
ti devo dire.
Comunque nel dvd che ho io c'e' una breve intervista al regista (ha una
faccina da furbetto mica male (; ) in cui spiega proprio come per lui fosse
intrigante evidenziare il contrasto tra una classe sociale decisamente
elevata e scientificamente preparata e un mondo misterioso cosi' decisamente
lontano dall'hi-tech.


 finire almeno tre o quattro persone che conosco, e persino me stesso.
ma tu qualcosa di spettrale ce l'hai.
Tipo l'ultimo che si vede, hai presente? (;


 ti devo dire.
ebbe' e' quello che volevo dire io, cazzarola!

 ebbe' e' quello che volevo dire io, cazzarola!
Comunque c'e' un'altra cosa, Corrado: i ragazzi sprofondano in quello stato
(o si suicidano) non tanto per le parole dei fantasmi, ma dopo essere stati
costretti a vedere i loro volti. Come lo spieghi?


 costretti a vedere i loro volti. Come lo spieghi?
ma non me lo dovevo spiegare; ho semplicemente dato per buono che il
"potere" dei fantasmi fosse far cadere la gente in questo stato, cioe' che
questo fosse l'assunto del film: l'incontro coi fantasmi porta a diventare
cosi', macchie.
non mi sono chiesto come facessero, e' semplicemente quello che fanno e l'ho
accettato come accetto i poteri di un qualsiasi "mostro" (che so, uno che fa
diventare la gente verde e gelatinosa o uno che trasforma in pietra) in un
qualsiasi film.
Corrado

 accettato come accetto i poteri di un qualsiasi "mostro"
 come ho accettato che l'antagonista in cure f- ah, no, non l'hai visto :)
ecco, li si che non ti spiegano niente, o lo accetti cosi', o cippa. kairo
in confronto ti sembrera' tratto da martin mystere.
Corrado

 "potere" dei fantasmi fosse far cadere la gente in questo stato
Si', pero' anche la ragazza che accompagna il ragazzotto di cui non ricordo
il nome (che il regista stesso ha riconosciuto essere il personaggio piu'
positivo - oddio piu' positivo e' orrido ma non saprei come dirlo - del
film) e' entrata in contatto coi morti ma non avendone mai visto il volto
non ne subisce il malefico fascino.
Insomma, il mio unico appunto al film e' che ci sono alcuni nodi che non
vengono sviluppati a dovere. Che piu' che poco chiari sono proprio appena
abbozzati.


 in confronto ti sembrera' tratto da martin mystere.
Ma non e' un problema di non spiegare. In Avalon non viene spiegato nulla,
ma il film in nessun momento mi ha dato una sensazione di incompletezza. In
Kairo, come dicevo sopra, ci sono alcune cose che piu' che non spiegate non
vengono proprio sviluppate, restano morte li', e imho e' un po' un peccato.


 Mii, e stanotte chi dorme?
miii@ooooo.
sono il tuo gattino preferito, potrei dormire sotto le stesse lenzuola
che.danno.asilo.alle.tue.gr@zie?
non sono il solito maniaco sessuale, perche' il mio intento e' nobile:
favorirti.il.son...@zione.super!
c'e' tuo marito?
per te me lo mangerei come fosse.un.topolino.dal.bi@nco
m@nto...
disse il babau: "come le zanzare
io mi nutro del vostro sangue,
del sangue cattivo: irritatevi, siate buoni!".
buona notte.
--
Lorko

 vengono proprio sviluppate,
si, si, proprio di questo parlavo (ricordo di averlo detto anche nelle mie
rece): ti da' qualche piccolissima informazione o segno tanto da farti venir
voglia di capire  ma non abbastanza da riuscirci.
insomma, alla fine certe cose te le devi immaginare tu o nisba.
in cure lo fa ancora peggio che in kairo, vedrai...
Corrado

> ma il film in nessun momento mi ha dato una sensazione di incompletezza.
cmq anche io (sia con kairo che con cure) alla prima visione ho avuto un
senso di incompletezza.
ma alla visione successiva questa incompletezza mi e' sembrata una forza
invece che un difetto.
Corrado

 invece che un difetto.
Per ora aspetto un po' prima di rivederlo, mi devo ancora riprendere dai
semi-collassi avuti durante la visione. (:
E poi prima mi godro' Charisma.


 insomma, alla fine certe cose te le devi immaginare tu o nisba.
Mmm. Il punto e' che io l'ho visto come una trascuratezza, un difetto, non
come una scelta voluta di buttare li' due cose per poi non riprenderle piu'.
