Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Il capolavoro più stupido di tutti i tempi

Intendendo capolavoro nel senso più ampio possibile (grande successo di
pubblico, citato in tutte le storie del cinema, tappa fondamentale
dell'evoluzione del linguaggio filmico, obbligatorio per chiunque se ne
capisca di cinema etc.), qual'è il più stupido che abbiate mai visto?
Un film ovviamente grande o geniale o emozionante o innovativo che però, a
ripensarci, appare stupido ed improbabile, trama assurda, personaggi
improbabili, dialoghi legnosi, morale ributtante - pur senza perdere il suo
effetto emotivo.
Il mio candidato: Metropolis, di Fritz Lang.
Chi vive in quei meravigliosi grattacieli illuminati e guida quella folla di
auto ed aerei? Noi vediamo la classe operaia sottomessa nei suoi abissi ed
una ridottissima elite che si diverte, mentre il potere è nelle mani di un
uomo solo, Fredericksen, l'ingegnere. Ci deve essere una immensa classe
media che non vediamo e non conta.
L'ingegnere è preoccupato dal messaggio sovversivo di Maria agli operai:
siate umili e sottomessi e i padroni si commuoveranno. Wow. Così, grazie a
uno scienziato pazzo crea una Maria cattiva che prima fa impazzire
l'elegante elite e poi provoca la rivolta fra gli operai che minaccia di far
crollare l'intera città. L'idea pare essere quella di sterminare tutti gli
operai, benchè non sembra vi sia la possibilità di sostituirli
immediatamente con macchine. Alla fine il piano fallisce perchè, sorpresa!,
l'amore trionfa, lo scienziato pazzo muore e la cattiva Maria è bruciata su
un falò di macchine. Morale: collaborazione di classe attraverso l'amore, il
cuore intermediario fra la mente e il braccio. Sceneggiato di una futura
simpatizzante del nazismo e ammiratissimo da Goebbels.
Troppo stupido.
Eppure chi l'ha visto sa che è un grande film, io stesso l'ho visto non so
quante volte.
Altri candidati?
Moritz Benedikt,
l'ochetta della solidarietà

Moritz Benedikt wrote:
[CUT]
Man In Black

 Il mio candidato: Metropolis, di Fritz Lang.
Per me senza dubbio il sopravvalutatissimo Gabinetto del dottor Caligari.
- -
Travis Bickle
"Sono sicuro di aver fatto solo grandi stronzate.
Sono un artigiano. Un artigiano romantico..."
Mario Bava

cosě sui due piedi direi L'angelo azzurro

 Altri candidati?
sicuramente
 Via col vento
screxx

 auto ed aerei?
Beh, nella capitale della Corea del nord č esattamente cosě...enormi
grattacieli di rappresentanza completamente vuoti...

Non so sulla "mmorale ributtante", ma "Blade Runner" e' un buon candidato:
trama sciapissima, protagonista che investiga con metodi dilettanteschi,
buchi di sceneggiatura grandi come grattacieli (se hanno le foto dei
replicanti fuggiti, perche' fare il test WK a Leon all'inizio?) e
svolgimento banale con storia d'amore inevitabile tra i due e cattivo che
"mostra il lato umano"alla fine. Eppure e' un capolavoro che rivedo un paio
di volte all'anno...

On Fri, 27 Sep 2002 18:10:17 +0200, Moritz Benedikt wrote:
Il Grande Sonno di Hawks
semplicemente perché dopo averlo visto n volte ancora non riesco a
raccapezzarmi nella trama.
e allora č semplice: o era stupido Chandler, o era stupido Hawks o sono
stupido io.
e la terza ipotesi č l'unica che non mi posso permettere.
--
Vanz
proudly posting in Linux environment

 simpatizzante del nazismo e ammiratissimo da Goebbels.
Il falò piuttosto è formato dalle scenografie dei locali per ricchi dove
fino a poco tempo prima si esibiva la falsa Maria (critica allo spettacolo
diffuso). Alla fine ciò che è sconfitto è il tentativo di manovrare le folle
ricorrendo all'occulto e al primigenio (vedi nazismo), non per nulla
l'edificio del creatore della falsa Maria è l'unico obsoleto e carico di
simboli magici della città. Pare che un cartiglio annuncciasse come la casa
dello scienziato fosse l'unica sopravvissuta alla modernizzazione della
città per motivi che nessuno si spiegava.
Per sollevarti dalla tue misere e patetiche considerazioni leggiti  "Fritz
Lang.Metropolis" di P. Bertetto

Il mio candidato: Metropolis, di Fritz Lang.
Paura e delirio a las vegas.
@:::::§:::::@
~::ADAMSKI::~
@:::::§:::::@
"Per visualizzare nuovamente questo riquadro,
fare clic su appunti di Office dal menù 
Modifica o premere CTRL+C due volte."


Io adoro quel film (tranne che per quel dannato violino che fa
l'accompagnamento musicale). La scenografia è davvero memorabile e la vicenda
ha un che di fantastico e di morboso che ti rimane impresso.
--
Valentin Van der Aarden


La veritŕ č che Howard Hawks lo girň senza una sceneggiatura rigida; di
giorno in giorno decideva come far andare avanti la trama.


ha un che di fantastico e di morboso che ti rimane impresso.
PdA.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"This country is so full of opportunity. Where else can a wife hire a
woman to do her housework so she can volunteer at the day care center
where the cleaning woman leaves her child?"

 ha scritto nel messaggio
: Intendendo capolavoro nel senso più ampio possibile (grande
: successo di pubblico, citato in tutte le storie del cinema, tappa
: fondamentale dell'evoluzione del linguaggio filmico, obbligatorio
: per chiunque se ne capisca di cinema etc.), qual'è il più stupido che
: abbiate mai visto?
<omissis>
: Un film ovviamente grande o geniale o emozionante o innovativo
: che però, a ripensarci, appare stupido ed improbabile, trama assurda,
: personaggi improbabili, dialoghi legnosi, morale ributtante - pur senza
: perdere il suo effetto emotivo.
: Il mio candidato: Metropolis, di Fritz Lang.
: Moritz Benedikt,
: l'ochetta della solidarietà
Ecco, per l'appunto, l'ochetta.
susanna


Scusa, eh, ma io di acronomi ne conosco ben pochi. Sarebbe?


 Ecco, per l'appunto, l'ochetta.
Ma neanche, Susannona mia.
Veramente Moritz, renditi conto a quale cazzo di  rifiuto umano ormai assomigli
scrivendo frasi inutili ed insensate come quella che hai scritto riguardo a
MastroLang.
Dire che stai con le pezze ar culo mi sembra ormai inconfutabile.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________


Se la cosa vi fa sentire intelligenti, fate pure.
Il vostro assoluto rispetto per i valori costituiti è un'ispirazione per
tutti.
Moritz Benedikt,
l'avvoltoio che dilania cadaveri in putrefazione


Eccone un'altro che per vedere i film ha bisogno del libretto d'istruzioni.
Dalla sceneggiatura romanzata di Metropolis, di Thea von Harbou: 'Incastrato
nel legno nero della porta vi era - rosso-rame e misterioso - il sigillo di
Salomone, il pentagramma. Si diceva che lo stregone, che veniva dall'Oriente
(e nella cui scia vagava la peste), avesse costruito la casa in sette
giorni'


Scusa, eh, ma io di acronomi ne conosco ben pochi. Sarebbe?
Praticamente d'Accordo.


tutti.
Io č da una vita che dico che Casablanca fa cagare...


 tutti.
Mi pare che i valori precostituiti c'entrino meno di un cazzo.


 raccapezzarmi nella trama.
ma e' ufficiale: lo ha fatto apposta, l'ha detto lui da qualche parte.
Niente, non ci si capisce nulla ma non importa. Quando sono triste penso
a Bogart con occhiali e cappello "alla stupido" in testa e gia' mi sento
meglio...
Vale
-- 
Pretend that I can hardly wait
To put that smile back on my face
It's coming soon
I'm going to the moon

 c'entrino meno di un cazzo.
Ah, se avessimo studiato dalle Orsoline, che belle battutazze...
vZ (per una volta)

 Ah, se avessimo studiato dalle Orsoline, che belle battutazze...
Vale l'operazione?

 Io è da una vita che dico che Casablanca fa cagare...
Anche Ombre rosse, in fondo...sarà mica ideologico?
vZ :-)
(a me Casablanca piace da pazzi, ovviamente. Anche Ombre rosse, ma non dirlo
in giro).

 Vale l'operazione?
Vade retro, Satan. Lo dice pure Brancaleone da Norcia (altro candidato!)
vZ

 Paura e delirio a las vegas.
Bč, non mi pare che sia mai stato riconosciuto capolavoro o tappa
fondamentale della storia del cinema... semmai proprio come stupidata.
Comunque č un ottimo esempio del labile confine tra le due cose. Film
favoloso. Gilliam se ne frega di qualsiasi idea preconcetta di film
d'autore, che cavolo, anche di "film serio", e dimostra che i grandi
fanno fondamentalmente quello che pare a loro e basta.
-- 
Lilybert
Jodie never sleeps 'cause there are always needles in the hay, hey.

 Ah, se avessimo studiato dalle Orsoline, che belle battutazze...
Un thread che si noma "il capolavoro piu' stupido di tutti i tempi", e' gia' di
per se' una battutazza.
Almeno spero.


 Ecco, per l'appunto, l'ochetta.
Mi interesserebbe un'argomentazione, giusto per sentire entrambe le opinioni
in modo articolato e farmi un'idea.
Ma non posso pagarti. Se accetti di argomentare lo fai solo per cortesia.
--
ArAmesh
S'il faut donner son sang
Allez donner le votre
Vous etes bon apotre
Monsieur le president.

 Ma non posso pagarti. Se accetti di argomentare lo fai solo per cortesia.
Guarda se vuoi ci sono io, ti faccio un prezzone da amico.
--
_____________________________________________
                              -=B A r r Y Z=-
" Sono lo stereotipo del regista dopo "Halloween" perche'
ha avuto molto successo. Tutti dopo mi dissero:
"Eccoti i soldi, fanne un'altro!". Io che sono un capitalista
e non mi vergogno di far soldi, feci altri film. "
                                        "John Carpenter".
                           -[icq UIN 7098241]-
_____________________________________________

 Guarda se vuoi ci sono io, ti faccio un prezzone da amico.
Sei proprio un conte (Earl significa quello, no?), non è il caso di
allargarsi troppo...:-)))...ad abbassare i prezzi...
vZ "sì, sono tutte battutazze..."

 ha scritto nel messaggio
: Se la cosa vi fa sentire intelligenti, fate pure.
: Il vostro assoluto rispetto per i valori costituiti è un'ispirazione
: per tutti.
A me, che rispetto i valori costituiti, non l'ha mai detto nessuno.
Parli a come bada, sa!
Un conto e' NON rispettare i valori costituiti, un altro e' fottersene.
Metropolis non e' un valore costituito, e' semplicemente una pietra miliare
del Cinema, che non accetta critiche, se non motivate rispetto a cio' che
*rappresenta* (e non rispetto a cio' che e', come per i film normali).
Se imposti le tue osservazioni su dialoghi legnosi (in un film muto), morale
ributtante etc., cosa rispondi al tizio che, vedendo la venere di Milo, ti
dice che e' una cazzata perche' le mancano le braccia?
Parte della questione sta qua. E ti e' stato fatto notare.
Come ho sempre sostenuto (e la frecciata al palmipede era questo),
l'immediatezza, seppur importante, NON autorizza il giudizio. Se vuoi
scherzare, non c'e' problema, ma _va_ detto.
L'altra parte della questione e' che un'opera simbolica (come quelle sulle
quali richiedevi l'opinione) non puo' essere scomposta e subire la critica
analitica delle componenti. Ovvero, e' lecito, come quasi tutto in questo
settore, ma non contiene alcun elemento d'interesse. Anzi, confonde. La
prova ce l'hai: guarda che risposte hai avuto.
Metropolis e' un'opera abnorme, girata in un contesto specialissimo e, nei
suoi eccessi, ingenuita', semplificazioni e mostruosita' ci dice meglio di
qualsiasi trattato storico su Weimar come e cosa fosse la Germania
dell'epoca.
Chi ha visto Metropolis "sa" cos'e' stata la Repubblica di Weimar SENZA
sapere chi fosse Hindemburg.
Questo e' l'unico *miracolo* del cinema, in questo caso proprio a causa di
quelle che tu ritieni baggianate.
susanna

On Sat, 28 Sep 2002 12:58:31 +0200, ArAmesh wrote:
potrei suggerire Windows come capolavoro piu' stupido di tutti i
tempi (mica il subject parlava di cinema)
io l'oggetto del tuo msg lo vedo cosi':
Re: =?Windows-1252?Q?Re:_Il_capolavoro_pi=F9_stupido_di_tutti_i_tempi?=
--
Vanz

 ha scritto nel messaggio
: > Ecco, per l'appunto, l'ochetta.
:
: Mi interesserebbe un'argomentazione, giusto per sentire entrambe
: le opinioni in modo articolato e farmi un'idea.
:
: Ma non posso pagarti. Se accetti di argomentare lo fai solo
: per cortesia.
L'intervento originale contiene una antinomia malcelata.
Puo', un capolavoro, essere tale e contemporaneamente *stupido* (lasciamo
anche perdere 'a causa di cosa')?
Nell'accezione piu' minimale del termine, che puo' essere quella espressa
nel post, un capolavoro e' tale se ne vengono riconosciute, in modo
sufficientemente unanime, alcune qualita' *storiche*, a posteriori.
Sono queste qualita' che determinano l'opera-capolavoro.
Insolentire un capolavoro a causa di qualita' di secondo ordine e' fare un
giochetto e, contemporaneamente, un illecito estetico.
E poi, lasciamo pur perdere che molte obiezioni su Metropolis sono confutate
dalla storia di quel film (e conoscere e' presupposto per giudicare): le
semplificazioni del soggetto, l'ideologia di bassa lega della sceneggiatrice
e l'ambiguita' delle situazioni rappresentate costituiscono una qualita'
primaria della pellicola (e non la sua improbabilita').
E' tramite questi sussulti di populismo, demagogia e vitalismo che lo
spettatore riesce a cogliere lo spirito di un'epoca e cio' che la animava.
Sono quelle stesse tensioni estremiste che hanno favorito e, di fatto,
consentita la produzione di un'opera debordante, irrazionale e visionaria.
Insomma, ne sono l'anima.
E allora, che senso ha scorporarle dall'opera che hanno, anch'esse,
generato?
Uno scherzo, di cattivo gusto.
susanna


Ancora peggio:
conosci il background culturale in cui è nato il film e scrivi cose così di
bassa lega?

fanno fondamentalmente quello che pare a loro e basta.
Spesso fanno capolavori.
Ciao,
@:::::§:::::@
~::ADAMSKI::~
@:::::§:::::@
"Per visualizzare nuovamente questo riquadro,
fare clic su appunti di Office dal menù 
Modifica o premere CTRL+C due volte."

 Il mio candidato: Metropolis, di Fritz Lang.
Tieni, riguardatelo a 56k, per punizione.
http://x.virgilio.it/virgiliox/classic_movies/56k/fantascienza/metropolis.as
p


Ribadisco: io ho visto il film, tu hai letto la spiegazione.



La 'stupidità' di Balzac, per esempio, è quasi un luogo comune critico.


 scherzare, non c'e' problema, ma _va_ detto.
Mi sembrava ovvio che lo spirito della cosa era quello, ma su questo NG non
c'è mai nulla di ovvio...
Pace, stabilito che Metropolis è nel novero dei film di cui non si può dire
nulla di negativo, neanche per scherzo, neanche nei dettagli: domani vado a
vendere un mucchio di libri alla solita bancarella e ci metterò anche il
Kracauer (potrei bruciarlo, ma la cosa ripugna al mio animo di genovese
economo).


 l'avvoltoio che dilania cadaveri in putrefazione
Se vuoi ti consiglio anche un colluttorio per il tuo alito fetido.

 il tuo indirizzo email
Ci sarą un motivo se non lo uso qui. Fine del flame.
Moritz Benedikt,
la timida e ritrosa puzzzola

 ha scritto nel messaggio
: Mi sembrava ovvio che lo spirito della cosa era quello, ma su questo
: NG non c'è mai nulla di ovvio...
Non sembrava, non era ovvio.
: Pace, stabilito che Metropolis è nel novero dei film di cui non si può
: dire nulla di negativo, neanche per scherzo, neanche nei dettagli:
Pace.
Ma di cose negative se ne possono dire, di Metropolis.
: domani vado a
: vendere un mucchio di libri alla solita bancarella e ci metterò anche il
: Kracauer (potrei bruciarlo, ma la cosa ripugna al mio animo di
: genovese economo).
Che bancarella e'?
susanna

 ha scritto nel messaggio
: > L'intervento originale contiene una antinomia malcelata.
: > Puo', un capolavoro, essere tale e contemporaneamente *stupido*
: > (lasciamo anche perdere 'a causa di cosa')?
: >
: La 'stupiditą' di Balzac, per esempio, č quasi un luogo comune
: critico.
Ma Balzac *non* e' Flaubert...
susanna


Per essere precisi è la succursale del Libraccio di Via Tommaso Pendola (e
non è proprio sicuro che sia domani, di certo in settimana). La città è
Genova. I libri si accumulano in casa mia con regolarità e per mantenerla
vivibile ogni anno faccio uno spurgo.
Moritz Benedikt,
l'ochetta della solidarietà

 cinema, un saggio critico e un saggio di teorica.
Sarebbe?


 Il mio candidato: Metropolis, di Fritz Lang.
Anche il mio.
-- 
ste

tutti.
subscribe
Guglielmo.
"Mohammed Ali', Foreman dice che con i soldi in palio costruirà un ospedale."
"Beh, se Foreman pensa di aver bisogno di un ospedale, io ce lo mando."
(When we were Kings)

 subscribe
Povero Moritz, anche il sugello...

 cinema, un saggio critico e un saggio di teorica.
perche' non lo fai qui in pubblico, a beneficio di tutti?
grazie,
c.
-- 
I can hear the soft breathing of the girl that I love
As she lies here beside me asleep with the night
And her hair in a fine mist floats on my pillow
Reflecting the glow of the winter moonlight.

 Non sembrava, non era ovvio.
per me lo era. Uno a uno.


 per me lo era. Uno a uno.
Anche per me. Due a uno (spero di aver segnato dalla parte
giusta ;-)
-- 
ste

 meglio...
ricordo una bella intervista (alla Bacall?) in cui raccontava che nessuno
degli attori aveva capito un cazzo della trama, e tra un ciak e l'altro
continuavano a chiedersi a vicenda "scusa ma tu in che rapporti sei con
me? perché hai fatto quella cosa? come facevi a conoscere quel 
personaggio?" e via così. lo descriveva come un incubo.
--
Vanz