Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (DVD) "Una tomba per le lucciole"

da Feltrinelli cercavo "Scooby Doo 2" da regalare a mio nipote (6 anni)
e mi sono imbattuto in questo gioiellino di cui ricordo si disse un gran
bene su IAC
due buone cose:
1) l'ho comprato e un giorno lo vedro'
2) era l'ultima copia e ho impedito che qualche nonno, zio, genitore
distratto lo regalasse per sbaglio a un bimbo piccolo (basta leggere le
note di copertina per capire che forse non e' adatto)
(volevo parlare con un responsabile di turno e fargli presente di stare
piu' attenti quando dividono la merce per generi sugli scaffali e che
non vale l'equazione idiota: animazione = bambini (pero' era il 23
dicembre e ho lasciato stare))
N.

 dicembre e ho lasciato stare))
testimonianza di un mio amico che l'estate scorsa è stato in vacanza in
Giappone:
nel museo della bomba ad Hiroshima mandano a ciclo continuo Una Tomba per le
Lucciole; è sempre pieno di scolaresche con bimbi delle elementari che
guardano in assorto silenzio e grande interesse questo film...ad ognuno le
sue conclusioni
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/ Rollerball (1975)/ Apocalypse Domani/ Android/ Pat
Garret e Billy the Kid/ Billy Elliot/ Un Colpo all'Italiana/ Deep End/ Der
Golem, wie er in die Welt kam/ Antonio das Mortes/ Ballet mécanique/ Earth
vs the Flying Saucers/ Repulsion/ Uno, Due, Tre!

 sue conclusioni
Morbose e insensibili merde.
-- 
adamski

 Morbose e insensibili merde.
perchè evidentemente sono già educati in tenera età a saper guardare un
film?
Prova a stare in un cinema o in un museo con una scolaresca
italiota...bestie, come i loro insegnanti e genitori


 italiota...
Non posso, sono sensibile ai problemi dell'infanzia. Non potrei sopportare
la vista di un gruppo di bambini in un museo. 
-- 
adamski

 Tomba per le Lucciole
sciriata del giorno:
Casini, sbagli: quello e' "Un Bomba per le Lucciole".
lolz
Ciao,
mAx
-- 
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Ciao
C'è che i Giapponesi sono anni avanti, tutto qui.
Io ho fatto l'esperimento, e uno dei miei cuginetti (7 anni) l'ha
apprezzato moltissimo, commovendosi sinceramente e capendo tutto quello che
c'era da capire (e senza affatto turbandosi). Altri piccoli invece,
semplicemente dopo un po' perdono l'attenzione, non gli interessa o non lo
capiscono, e cambiano canale o tolgono il DVD per giocare alla Playstation
(sanno fare benissimo anche a quattro anni). Ma nessuno che sia rimasto
sconvolto o turbato o chissà che.
Quel film è un capolavoro e per molti bambini, specie i più arguti, è
adattissimo.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 C'è che i Giapponesi sono anni avanti, tutto qui.
Non capisco, come consideri l'essere avanti?
A volte mi sembra come se tutto quello che viene da est tu lo ritenga in
qualche modo migliore. O ancora come se tutto quello che viene dal di fuori
dei nostri confini tu lo ritenga migliore.
Sei riuscito a trovare dei lati positivi nel fatto che maturi uomini
d'affari frequentino ragazze poco più che adolescenti prezzolate.
Perché dovrebbe rappresentare "essere avanti" il sottoporre bambini di sei
anni a una lunga serie di dolori, miserie e umane crudeltà?
-- 
adamski

 la vista di un gruppo di bambini in un museo.
quindi per te esiste un'età minima per cui un bambino possa apprezzare un
museo?


 museo?
L'età in cui comincia a instupidirsi. Diciamo che a quindici anni sei
mediamente già abbastanza tarato da poter apprezzare un museo.
-- 
adamski

 anni a una lunga serie di dolori, miserie e umane crudeltà?
E' lo stesso motivo per cui i nostri censori, in sostanziale accordo con le
famiglie italiane, hanno fatto vedere "PER TUTTI" il film di Gibson
"Passion of Christ", mentre in tutti gli altri paesi del mondo l'hanno
stravietato ai 18. Solo che qui si ragiona solo se si parla di religione e
morale, mentre in Giappone si ragiona in questo modo quando i valori in
ballo sono la Pace e l'orrore della guerra. La loro etica, insomma, è molto
più laica.
E poi i bambini più grandicelli non sono dei peluche rimbecilliti: già a
7-8 anni molti hanno la maturità per capire certi problemi del mondo che li
circonda, ed è giustissimo che, se sono interessati, vengano eruditi su
tali problemi utilizzando il linguaggio a loro più comprensibile: il
cartone animato.


anni a una lunga serie di dolori, miserie e umane crudeltà?
Perche' da sempre e' considerata una cosa giusta, vedi le fiabe
raccolte dai fratelli Grimm, esempio di saggezza popolare.
O preferisci la versione Disney della Sirenetta (dal pdv pedagogico)?
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

bene su IAC
Ehehe... chiedi alla Susy e ad AP, che lo definirono "pornografico".


 mediamente gią abbastanza tarato da poter apprezzare un museo.
Stiamo parlando del museo di Hiroshima, eh, che non č propriamente una
pinacoteca...


 mediamente già abbastanza tarato da poter apprezzare un museo.
quindi per te un museo è da tarati?


 O preferisci la versione Disney della Sirenetta (dal pdv pedagogico)?
Interessante vedere i divieti del passaggio cinematografico nelle varie
nazioni per "Una tomba per le lucciole":
- Svezia: VM15
- Canada: VM14
- Spagna: VM13
- Gran Bretagna: VM12
- USA: PG
- Hong Kong: sconsigliato ai bambini (cat. IIA)
- Corea Sud, Giappone e Francia: per tutti


 - Corea Sud, Giappone e Francia: per tutti
dove c'è in mezzo la Francia per queste questioni vi è anche la via da
seguire


 sue conclusioni
d'accordo, ma nel museo della bomba ad Hiroshima te lo aspetti un film
cosi'
non dico che non sia adatto ai bambini *in genere* (anche se
sull'educazione dei giapponesi molto ci sarebbe da dire), ma non ha
senso confonderlo con i DVD di intrattenimento
il genitore distratto potrebbe non fare caso al tipo di film
"ad ognuno le sue conclusioni"
N.

 sull'educazione dei giapponesi molto ci sarebbe da dire),
almeno è "educazione", fino a poco tempo fa qui in Italia bastava fare gli
esami all'università abilitanti all'insegnamento e via a rovinare le giovani
menti; se non erro da poco si è introdotto il fatto che bisogna fare anche
corsi di pedagogia


 Ehehe... chiedi alla Susy e ad AP, che lo definirono "pornografico".
già, ricordo, un thread veramente assurdo...
-- 
UFV: The incredibles / Il mistero dei templari / Polar express / Confidenze
troppo intime / Shrek 2 / Closer / Tu la conosci Claudia? / Ocean's twelve /
Birth / Vampire hunter D - Bloodlust / Come inguaiammo il cinema italiano /
Love & pop / Il fantasma dell'opera

endrix ha scritto:
:: Ehehe... chiedi alla Susy e ad AP, che lo definirono "pornografico".
:
: già, ricordo, un thread veramente assurdo...
A me era piaciuto, invece. C'eri?
susanna



!
-- 
- I don't *feel* any different. Do I look any different?
- You still look like an ass to me!

 !
%


> Morbose e insensibili merde.
la verita' sul Giappone e' nel mezzo tra te e Senbee Norimaki
N.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> - USA: PG
assolutamente la cosa piu' saggia
(una volta tanto)


 
in effetti anche a Hong Kong la categoria IIa si puņ paragonare al PG, nel
senso che un bimbo non accompagnato non lo fanno entrare al cinema per
vedere un film che non sia cat.I
E' un sistema un po' strano. Cat.I č per tutti, IIa č per bambini
accompagnati o adolescenti anche non accompagnati, IIb č vietato ai bambini
e sconsigliato agli adolescenti che vengono fatti entrare nei cinema a
discrezione dei gestori (ma tendono a non farli entrare, e per TV non si
possono far vedere senza tagli), mentre nel cat.III ti chiedono la carta
d'identitą (minchia l'han chiesta anche a me che ho pure i capelli
bianchi). Ovviamente tutto il mondo č paese e la mia ragazza mi ha rivelato
che in molti cinema quand'era piccola andava a vedere i cat.III senza che
nessuno le dicesse niente... Comunque la legge *sarebbe* questa.


il genitore distratto potrebbe non fare caso al tipo di film
Che si desse una mossa.


 A me era piaciuto, invece. C'eri?
solo come lurker, ma alcune tue considerazioni mi impressionarono...


endrix ha scritto:
:: A me era piaciuto, invece. C'eri?
:
: solo come lurker, ma alcune tue considerazioni mi impressionarono...
Vero?
susanna

 solo come lurker, ma alcune tue considerazioni mi impressionarono...
Hai la tua chance qui, di' qualche cosa di sincero su quella immondizia.
-- 
You wanna be president? Lemme tell you the first rule of politics; Always
know if the juice is worth the squeeze.

 Hai la tua chance qui, di' qualche cosa di sincero su quella immondizia.
oh no, anche tu con le menate ideologiche sulla rappresentazione della
violenza, sul fatto che č forzato e inspiegabile che si lasci morire un
ragazzino di fame tra l'indifferenza generale, sulla gran cazzata che di
fronte alle tragedie l'animo si arricchisce di pietŕ (perchč, si sa, l'uomo
č intrinsecamente buono, sono i rapporti sociali a incattivirlo...) e via
discorrendo...Guarda, se ti puň interessare ho proposto il film di takahata
all'istituto comprensivo della mia zona per farlo vedere ai ragazzi delle
medie: č stato un successo clamoroso...


 medie: è stato un successo clamoroso...
La prossima volta chiamami che lo introduco io.
-- 
Is that you Oscar? No, I'm Pinocchio...

 Parliamo della mamma coi lombrichi nelle gambe.
Io la trovo una trovata intelligente. Simbolica al punto giusto, malsana al
punto giusto, esagerata al punto giusto, assurda al punto giusto.
Bravissimi quelli degli effetti speciali, il film è costato pochi yen.


 
C'è il seguito porno in cui lei non è morta e fa la prostituta: "Una tromba
per le lucciole".


 per le lucciole".
:oD
-- 
2/12/72
a natale si e' tutti piu' buoni, e a me tocca lavorare il doppio:
devo mantenere costante il livello di stronzaggine nel mondo

per le lucciole".
;-)
Anche Almodovar aveva in mente un seguito porno per un suo film:
"Tutti su mia madre".


 per le lucciole".
C'e' anche la variante, gia' da me citata, dello sfigato che nessuna
donna, a parte le meretrici, vuole: "Uno tromba con le lucciole".
Ciao,
mAx
-- 
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
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 "Tutti su mia madre".
Qui si cita senza tarzanare.


donna, a parte le meretrici, vuole: "Uno tromba con le lucciole".
Uno spinoff di "La Puta".


 Io la trovo una trovata intelligente.
Grazie, mi serviva il tuo suggello.
-- 
This color attracts those we don't speak of

 Grazie, mi serviva il tuo suggello.
Sai com'è, per amor di completezza.


 sul sociale.
era da un po' che volevo chiedere, e tu mi sembri un jappologo 
assoluto, lumi su una scuola/asilo assurda di cui ho visto qualche 
immagine im TV.
Scuola a quanto pare esclusiva in cui i bambini sono temprati a livelli 
pazzeschi: bagno in piscine gelide (coi pezzoni di ghiaccio tipo 
iceberg), li fanno sciare in costume da bagno, in generale non usano 
abiti ne d'estate nè d'inverno, sono perennemente  nudi pur con climi 
rigidissimi.
Naturalmente la VFC diceva che non prendono mai neanche il raffreddore, 
e c'è la lista d'attesa per essere ammessi. A giudicare dalle immagini, 
felici e contenti di sguazzare on the rocks.
Ma ha a che fare con una setta strana o è solo un atteggiamento 
japponese solo un po' esagerato?
-- 
Cheech

japponese solo un po' esagerato?
Avevo visto tempo fa in TV una roba del genere, ma erano yippie
svedesi o qualcosa del genere.


 Nicola
no, no, Giappone. Si vedono i genitori intabarrati in piumoni che vanno 
a trovare i pargoli, e questi stanno in bermuda nella neve.
-- 
Cheech

 japponese solo un po' esagerato?
In Giappone c'è un gap generazionale immenso, superiore a quello tedesco,
persino: giovani e vecchi sono due comunità distinte, separate,
costantemente in guerra. La nuova generazione è simile alla nostra, quella
vecchia è ancora ancorata al Giappone pre-bellico, quello medievale, quello
fascistissimo, quello dei samurai. Benché il film sia bruttino, Battle
Royale II lo fa vedere benissimo: si immagina addirittura il terrorismo
come via per vincere la guerra contro la generazione dei vecchi.
Quella scuola è frutto della mentalità dei vecchi. A questo aggiungi che in
Giappone le scuole private sono come in USA e UK: estremamente autonome.
Certo, quella scuola è una stranezza, un'assurdità che, mi ricordo di aver
letto da qualche parte, ha suscitato enormi polemiche in Giappone, tanto da
sollevare persino denunce per maltrattamento dei minori. Certo, il fatto di
passare dal caldo al freddo per "temprarsi" è cosa molto comune e accettata
nella loro cultura (molto simile a quella svedese, tanto per fare un
esempio, in cui anche i bambini escono seminudi nella neve dopo aver fatto
la sauna) quindi dal nostro punto di vista la cosa sembra più estrema di
quanto sembri a loro.
Comunque, se un tempo quasi tutte le scuole avevano quella rigidità, oggi
solo quella ha mantenuto certi atteggiamenti culturali, e di certo non
durerà per molto. Oggi le scuole giapponesi sono quasi più anarchiche di
quelle nostre degli anni '70, con alunni che prendono apertamente per i
fondelli i professori e non fanno un cazzo dalla mattina alla sera (i primi
minuti della versione extended di Battle Royale, il primo, danno un ottimo
spaccato di quello che tende a diventare la scuola giapponese). Un'immagine
del Giappone che ai nostri media non arriva mai ma che, se solo provi a
fare un salto là, appare evidentissima.


 fare un salto là, appare evidentissima.
Da un estremo all'altro, questi giapponesi! ciao
-- 
Cheech

endrix ha scritto:
: oh no, anche tu con le menate ideologiche sulla rappresentazione della
: violenza, sul fatto che č forzato e inspiegabile che si lasci morire
: un ragazzino di fame tra l'indifferenza generale, sulla gran cazzata
: che di fronte alle tragedie l'animo si arricchisce di pietŕ (perchč,
: si sa, l'uomo č intrinsecamente buono, sono i rapporti sociali a
: incattivirlo...) e via discorrendo...
Gran cazzata, buonanotte.
Di tragedie immani ne hai qualcuna sottomano, in paesi messi probabilmente
peggio di quello rappresentato nel cartone (ove, ti ricordo, i bambini
muoiono di stenti in una STAZIONE, ove una folla di persone SENZA APPARENTI
PROBLEMI li scansano quando addirittura non li insultano e dove gli spazzini
RUBANO le scatolette dalle tasche dei piccoli moribondi tra una ramazzata e
l'altra).
Prova ad immaginare, adesso, la mia gran cazzata calata in uno degli scenari
che, ti ripeto, puoi evidentemente arguire oggigiorno. Poi mi dici se il
sentimento COMUNE (perche' il cartone animato lo spaccia come sentimento
COMUNE, caro il mio fascio) e' l'indifferenza e il disprezzo o la pieta' e
la solidarieta'.
Te lo ripeto, COMUNE, non il giornale svedese che parla di traffico
d'organi.
susanna

Senbee Norimaki ha scritto:
<omissis>
: Io la trovo una trovata intelligente. Simbolica al punto giusto,
: malsana al punto giusto, esagerata al punto giusto, assurda al punto
: giusto.
susanna

 la solidarieta'.
ti riferisci forse alle centinaia, migliaia di turisti che fregandosene
altamente dei morti o dei rischi igienici e ambientali in questi ultimi
giorni sono saliti sui loro bei velivoli e adesso sguazzano allegri nelle
acque in cui magari galleggiano ancora brandelli di carne e frammenti di
ossa?
ah, già, ma loro lo fanno per solidarietà, per portare un po' di soldi a
quei poveracci, no? eh, il grande cuore del capitalismo...
-- 
UFV: The incredibles / Il mistero dei templari / Polar express / Confidenze
troppo intime / Shrek 2 / Closer / Tu la conosci Claudia? / Ocean's twelve /
Birth / Come inguaiammo il cinema italiano / Love & pop / Il fantasma
dell'opera / Lola (fassbinder)

 quei poveracci, no? eh, il grande cuore del capitalismo...
Con la retorica non si va molto avanti...
-- 
What's the craziest thing you've done lately?

 Con la retorica non si va molto avanti...
a me lo dici? dillo a quelli che la menano con la pietà e la solidarietà ben
sapendo che il mors tua vita mea è da sempre la costante invariabile che
regola la vita dell'Uomo sulla terra...


 caro il mio fascio
(omissis)


 che regola la vita dell'Uomo sulla terra...
Scusa se uso un luogo comune, ma stai facendo di tutta l'erba un fascio :)
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Woody: Wait a minute, I just lit a rocket... rockets explode. AAHH. [Toy
Story (1995)]
 
-- 
(Per pipunto: questa è una signature)
SELECT * FROM users WHERE clue > 0
O rows returned.

 Scusa se uso un luogo comune, ma stai facendo di tutta l'erba un fascio :)
l'erba, quella buona, non mi dispiace...i fasci li lascio alla susanna...


endrix ha scritto:
:: Prova ad immaginare, adesso, la mia gran cazzata calata in uno degli
:: scenari che, ti ripeto, puoi evidentemente arguire oggigiorno. Poi
:: mi dici se il sentimento COMUNE (perche' il cartone animato lo
:: spaccia come sentimento COMUNE, caro il mio fascio) e'
:: l'indifferenza e il disprezzo o la pieta' e la solidarieta'.
:
: ti riferisci forse alle centinaia, migliaia di turisti che
: fregandosene altamente dei morti o dei rischi igienici e ambientali
: in questi ultimi giorni sono saliti sui loro bei velivoli e adesso
: sguazzano allegri nelle acque in cui magari galleggiano ancora
: brandelli di carne e frammenti di ossa?
: ah, già, ma loro lo fanno per solidarietà, per portare un po' di
: soldi a quei poveracci, no? eh, il grande cuore del capitalismo...
Guarda, se fossi cosi' qualunquista come te potrei risponderti:
"no, mi riferisco ai MILIONI di esseri umani che si sono mobilitati in prima
persona per portare aiuto alle popolazioni o per fare l'elemosina".
Quindi, da brava qualunquista fascia, aggiungerei:
"milioni e' molto piu' grande di migliaia, quindi sto di nuovo dalla parte
della ragione, ovvero le situazioni di difficolta' ingenerano un COMUNE
senso di solidarieta' e pieta' piuttosto che grettezza e cinismo".
Se ti basta, dammi ragione e chiudiamo qui un bello scambio fascio.
Se invece vuoi sapere perche' la mia posizione non e' una *gran cazzata*,
chiedi pure.
susanna

Senbee Norimaki ha scritto:
: (omissis)
:
:: caro il mio fascio
:
: (omissis)
"[...] Io, come sai, mi riferisco sempre alle persone, quando voglio
esprimere un
giudizio. E' uno dei motivi per cui mi si ritiene stronza. E bene ha fatto
chi l'ha espressamente detto sul ng (benche' si sia *nascosto* dietro il
solito "sei ritenuta stronza" e non il piu' corretto ed evidente "io ti
ritengo una stronza").[...]"
susanna

 
Io l'ho conosciuto dal vivo e non č assolutamente fascio. Certo che qualche
volta potresti anche venire ai raduni, eh.


 bianchi).
Han capito che e' da quando avevi 15 anni che te li tingi per entrare a
vedere certo PATTUME!
-- 
Oh, Shrek. Don't worry. Things just seem bad because it's dark and rainy
and Fiona's father hired a sleazy hitman to whack you.

 volta potresti anche venire ai raduni, eh.
Il prossimo lo facciamo a Parma.
-- 
Matt, she's a porn star! Okay? Take her to a motel room and bang her like a
beast!

 Il prossimo lo facciamo a Parma.
Vuoi proprio mangiare bene, vero?
A quel raduno gioco "quasi" in casa, potrei anche venire :)
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Jack Wade: You know that, officially, Uncle Sam is completely neutral in
this turkey shoot. James Bond: And unofficially? Jack Wade: We have no
interest in seeing World War III - unless we start it. [Tomorrow Never Dies
(1997)]


 A quel raduno gioco "quasi" in casa, potrei anche venire :)
anch'io gioco quasi in casa, ho vissuto fino ai 10 anni a piacenza...
-- 
UFV: The incredibles / Polar express / Confidenze troppo intime / Shrek 2 /
Closer / Tu la conosci Claudia? / Ocean's twelve / Birth / Love & pop / Il
fantasma dell'opera / Lola (fassbinder) / Bin-jip / Freeze me

 chiedi pure.
certo che chiedo, non ti mollo, cosa credi (anche se temo di sapere già dove
vuoi andare a parare...)
-- 


 vedere certo PATTUME!
LOL! Mi immagino alto un metro e dieci con la parrucca bianca per andare a
vedere "Guts of a virgin" ah ah ah


endrix ha scritto:
:: Guarda, se fossi cosi' qualunquista come te potrei risponderti:
:: "no, mi riferisco ai MILIONI di esseri umani che si sono mobilitati
:: in prima persona per portare aiuto alle popolazioni o per fare
:: l'elemosina".
:
: ah, certo, l'elemosina, la carità pelosa, gli sms di milly carlucci e
: di costanzo...che bello questo capitalismo solidale dal volto umano...
Intanto sono 25 milioni di italiani, per circa 32 milioni di euro. Sputaci
sopra.
Pero' avevo detto "se fossi cosi' qualunquista come te", ricordi?
:: Se invece vuoi sapere perche' la mia posizione non e' una *gran
:: cazzata*, chiedi pure.
:
: certo che chiedo, non ti mollo, cosa credi (anche se temo di sapere
: già dove vuoi andare a parare...)
La storia della ipotesi sul tipo di atteggiamento mantenuto dagli esseri
umani allorquando si ritrovano in condizioni miserrime saltava fuori da un
assunto che Una tomba per le lucciole (UTPLL) dava per scontato: nel
Giappone dell'immediato dopobomba atomica, la popolazione degli adulti e'
una popolazione comunemente cinica e abbruttita.
Questo e' quello che c'e' in UTPLL.
Io, perlomeno, l'ho visto cosi', analizzando TUTTE le figure degli adulti
che compaiono nel cartone animato. Se vedi una impostazione differente, di'
pure.
Il cartone mostra l'universo infantile come contrapposto ad universo adulto
maledetto, popolato di mostri senza anima (a parte la mamma, credo).
Io contestavo, tra le altre, questa posizione ideologica. La contestavo come
irrealistica (in una narrazione che e' realistica e non fantastica). Non
solo, la consideravo pornografia dei sentimenti, laddove si strumentalizza
una tesi assurda (il cinismo indifferenziato dell'adulto) per ottenere
l'attenzione e l'adesione incondizionata dei fruitori solo in base agli
effetti di quella cosa mostrata (le mosche che si posano sui corpicini, i
vermi nelle gambe della mamma, la scatoletta di lucciole scagliata, vado
avanti quanto vuoi).
Da li' sorgeva la questione: io ritengo che non sia onesto descrivere come
'dato' un sentimento cosi' assurdo come il cinismo indifferenziato degli
adulti e mi si era contrapposta la seguente tesi: in tempi grami le persone
diventano cattive (il concetto era quello).
Ho solamente ribattuto che in tempi grami la reazione piu' naturale e' la
solidarieta' e non il cinismo. Cosa che e' evidentemente vera, caro endrix,
dato che e' antropologicamente vera (l'uomo si aggrega per superare le
avversita'; da solo avrebbe fatto ben poco).
Ora vai pure avanti e spiega dov'e' l'enorme cazzata, a parte quella
contenuta in UTPLL, voglio dire. Perche' esigo un tuo giudizio su questa
questione anche in relazione al cartone animato e alle sue scelte di campo.
susanna

 sopra.
Precisazione: no, gli italiani sono meno di 25 milioni, questo è il valore
di euro raggiunto con gli SMS da 1 euro. Il totale di 32 è raggiunto con
l'aggiunta delle chiamate al numero fisso da 2 euro. Fonte Corsera.
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Mary Ellison: I nearly froze to death in that damn plane. Why couldn't you
have supplied some hot water bottles or an electrically heated suit? I
thought you loved me. Major John Smith: Can't help what you think. [Where
Eagles Dare (1968)]


 questione anche in relazione al cartone animato e alle sue scelte di campo.
ok, giusto, lasciamo da parte i qualunquismi e le demagogie inutili e
torniamo con i piedi nel piatto del topic...Anche perchè sarai d'accordo
con me che mettere a confronto la situazione descritta nel film con quella
che ha sconvolto il SE asiatico è totalmente fuorviante: una cosa è la
catastrofe umana, sociale, economica, civile indotta come conseguenza di
una guerra, altra cosa, tout a fait differente, è se la catastrofe è
conseguenza di un evento naturale, imprevedibile, di cui nessuno ha colpa
(in questa seconda ipotesi è un po' più facile solidarizzare e "aggregarsi
contro l'avversità", non credi?).
Perchè poi il punto è esattamente questo: il film di takahata è
decisamente un film a tesi, e come tutti i film a tesi forse un po'
schematico e manicheo (perchè l'obiettivo che si prefigge è quello di dare
efficacia alla dimostrazione della tesi, con il risultato di estremizzare
e forzare le situazioni), ma l'assunto di fondo è totalmente condivisibile
e realistico: come altri nel thread precedente hanno sottolineato, il
cinismo spietato degli adulti non è buttato là, come un "dato" senza
alcuna motivazione plausibile (questa è la critica che tu spesso rivolgi
al cinema jap, una rappresentazione della violenza fine a se stessa, senza
alcun riferimento a un background culturale e sociale che ne possa
spiegare la genesi), qui la causa dell'odio e della violenza è esplicitata
chiaramente ed è una causa che ha precise radici umane e sociali: la
guerra. Una guerra assurda, efferata, fomentata da autentici abomini
propagandistici e ideologici e alla fine persa con disonore e ignominia:
vuoi dire che tutto questo depositato culturale non produce nelle masse
inaridimento, sospetto, crudeltà? E qui naturalmente casca a fagiolo la
citazione di un tuo intervento in quel thread in cui ci accappigliammo a
proposito del libro di pansa: non eri tu a sostenere che 20 anni di
fascismo avevano creato un tale clima di odio e disprezzo per la vita
umana che le brutali rappresaglie del primo dopoguerra si potevano in
qualche modo se non giustificare, almeno comprendere? qual è la differenza
con la situazione rappresentata in UTPLL? E infine ti chiedo: è poi tanto
diversa l'impostazione ideologica di Takahata da quella, p.e., di un
rossellini in germania anno zero? Anche rossellini fa pronografia perchè
mostra lo sfacelo morale di una nazione senza ricorrere a facili pietismi? 
-- 
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endrix ha scritto:
: ok, giusto, lasciamo da parte i qualunquismi e le demagogie inutili e
: torniamo con i piedi nel piatto del topic...Anche perchè sarai
: d'accordo con me che mettere a confronto la situazione descritta nel
: film con quella che ha sconvolto il SE asiatico è totalmente
: fuorviante: una cosa è la catastrofe umana, sociale, economica,
: civile indotta come conseguenza di una guerra, altra cosa, tout a
: fait differente, è se la catastrofe è conseguenza di un evento
: naturale, imprevedibile, di cui nessuno ha colpa (in questa seconda
: ipotesi è un po' più facile solidarizzare e "aggregarsi contro
: l'avversità", non credi?).
E' vero, ma si stava parlando di un concetto generale, non del film. E
quindi ogni esempio, se mantiene le premesse, puo' essere riportato. Infatti
non hai obiettato sull'esempio, hai replicato in tema.
: Perchè poi il punto è esattamente questo:
: il film di takahata è decisamente un film a tesi, e come tutti i film
: a tesi forse un po' schematico e manicheo (perchè l'obiettivo che si
: prefigge è quello di dare efficacia alla dimostrazione della tesi,
: con il risultato di estremizzare e forzare le situazioni), ma
: l'assunto di fondo è totalmente condivisibile e realistico: come
: altri nel thread precedente hanno sottolineato, il cinismo spietato
: degli adulti non è buttato là, come un "dato" senza alcuna
: motivazione plausibile (questa è la critica che tu spesso rivolgi al
: cinema jap, una rappresentazione della violenza fine a se stessa,
: senza alcun riferimento a un background culturale e sociale che ne
: possa spiegare la genesi), qui la causa dell'odio e della violenza è
: esplicitata chiaramente ed è una causa che ha precise radici umane e
: sociali: la guerra.
Balla, endrix. Il Giappone non ha vissuto l'esperienza di una guerra civile,
non ha subito una frattura interna che le sia costata una divisione degli
animi. Il Giappone ha perso, in modo catastrofico, una guerra
sostanzialmente condivisa e accettata a livello nazionale, come naturale
conseguenza di una politica storica votata all'imperialismo.
Il dramma e' un dramma condiviso da tutti i giapponesi e ha colto tutta la
nazione in ugual misura.
La situazione drammatica descritta dal cartone animato invece ci mostra una
realta' incomprensibile, ove il mondo degli adulti e' cinico e malvagio
esattamente come l'orco cattivo delle fiabe.
: Una guerra assurda, efferata, fomentata da
: autentici abomini propagandistici e ideologici e alla fine persa con
: disonore e ignominia: vuoi dire che tutto questo depositato culturale
: non produce nelle masse inaridimento, sospetto, crudeltà?
No. A limite dolore e sofferenza, rassegnazione e sconforto.
Ma che i giapponesi, dato che perdono una guerra, diventano "cattivi" e'
inaccettabile. E i tedeschi, come sono diventati?
: E qui naturalmente casca a fagiolo la citazione di un tuo intervento in
: quel thread in cui ci accappigliammo a proposito del libro di pansa:
: non eri tu a sostenere che 20 anni di fascismo avevano creato un tale
: clima di odio e disprezzo per la vita umana che le brutali
: rappresaglie del primo dopoguerra si potevano in qualche modo se non
: giustificare, almeno comprendere? qual è la differenza con la
: situazione rappresentata in UTPLL?
Enorme. L'Italia ha vissuto una frattura interna che in quei vent'anni e'
cresciuta dentro l'anima della nazione. Mussolini ha usato forza e
repressione per governare l'Italia, ha usato manganello e olio di ricino, ha
posto le basi per il conflitto civile. Negli ultimi anni, mesi del conflitto
in Italia c'erano i Nazisti alleati con Mussolini che trucidavano migliaia
di italiani alla volta, endrix.
In Giappone tutto questo NON e' successo.
Inoltre una tale contrapposizione cosa c'entrerebbe con la squallida
suddivisione tra adulti=mostri e bambini=vittime?
: E infine ti chiedo: è poi tanto
: diversa l'impostazione ideologica di Takahata da quella, p.e., di un
: rossellini in germania anno zero? Anche rossellini fa pronografia
: perchè mostra lo sfacelo morale di una nazione senza ricorrere a
: facili pietismi?
Hai i ricordi offuscati. Edmund uccide per disperazione, il suo e' un gesto
verso cui riservare pieta', non e' l'esaltazione dell'atto in se'. E dice
esattamente l'opposto: anche l'umanita' pura del bambino puo' essere violata
se il degrado e il vuoto lo colgono. Edmund, pur nel suo infantilismo, e'
una figura complessa, non schematica. Le sue azioni NON sono dettate da una
premessa assoluta (il male che c'e' in me adesso fuoriesce), sono la diretta
conseguenza della sua condizione.
Rossellini fa questo film nel 1947, subito a ridosso degli eventi narrati,
qui si *deve* credere al regista, la sua e' anche opera storica, endrix.
Il Giappa, invece, costruisce un teorema artificiale, falso e liquidatorio
solo per accaparrarsi l'adesione incondizionata del suo spettatore malato.
Non posso credergli, devo pormi la questione: ma perche'? Perche' gli
spazzini, perche' gli impiegati, perche' il contadino, perche' la zia,
perche' TUTTI si accaniscono su quei due bambini, *sui* bambini?
La verita' e' che il mito dell'essenza negativa dell'uomo e' uno dei valori
fondanti della destra, senza quello sareste finiti, endrix.
E siccome non c'e' alcun modo di dimostrarlo bisogna darlo per scontato,
anche quando l'operazione e' palesemente assurda come quella rappresentata
nel cartone animato.
susanna

 schematico e manicheo 
Bah, secondo me è proprio qui l'inghippo. 
Chi scrisse il racconto aveva quei ricordi d'infanzia, probabilmente
distori dal dolore, dal tempo e dal rimorso per non aver potuto salvare la
sorella, e li ha buttati giù di getto in un racconto in cui sono tutti
contro tutti e quindi anche contro di loro (non adulti contro bambini,
semplicemente tutti contro lui e sua sorella) e in cui lui per espiare il
senso di colpa si fa nipponissimamente fare una fine orribile, un suicidio
d'arte che è poi la vera originalità del racconto. Io quello che ho capito
vedendo il film è la disperazione del narratore, il rimorso per non aver
salvato la sorella da un mondo in cui nessuno aveva più pietà per i figli
degli altri. Un narratore che decide di scrivere la propria autobiografia
dipingendosi un mezzo stronzetto incapace e inventandosi quindi nel finale
la fine che egli si meriterebbe. Un modo originale di fare seppuku, fra
l'altro :-)


 distori dal dolore
<cut>
tutto quello che dici può essere vero, ma nella fattispecie del discorso che
stiamo facendo mi pare poco rilevante...o, per lo meno, valutare la
consistenza e l'efficacia di un testo facendo riferimento alla percentuale
di autobiografismo contenuta e quindi utilizzare la vita dell'autore come
metro per giudicare l'opera mi pare operazione a dir poco discutibile (ma è
discorso vecchio come il mondo, naturalmente)...


 discorso vecchio come il mondo, naturalmente)...
Discutibilissima, sono d'accordo. Volevo solo dire che io non vedo nel film
quell'intento di creare una tesi particolare. Mi è parso soltanto un
ricordo di vita, con giapponesissima nemesi finale, tutto qui.


 fondanti della destra, senza quello sareste finiti, endrix.
vero (ma spero che con "destra" tu voglia identificare un certo filone di
pensiero quello nichilista radicale nietscheano, e non le pagliacciate da
corteo con fez e saluto romano altrimenti mi chiamo fuori subito...); e allo
stesso modo il mito della naturale positività dell'essere umano che è messa
in crisi solo dalla divisione della società in classi e che può essere
riaffermata solo con una ipotesi rivoluzionaria (di tipo di volta in volta
marxiano o marcusiano) che modifichi i rapporti sociali è un valore decisivo
per il pensiero comunista che senza di esso crollerebbe miseramente...A
ciascuno il suo, no?


endrix ha scritto:
:  Il Giappone ha perso, in modo catastrofico, una guerra
:: sostanzialmente condivisa e accettata a livello nazionale, come
:: naturale conseguenza di una politica storica votata all'imperialismo.
:
: non mi permetto di contestare questa affermazione (anche perchè non
: dispongo delle conoscenze storiche sufficienti a ribattere
: adeguatamente sull'argomento)...Ma comunque una guerra (soprattutto
: se condotta e conclusa con conseguenze catastrofiche come nel caso di
: cui si discute) produce delle lacerazioni gravissime nel tessuto
: sociale, quale che sia il consenso e l'adesione di massa a quel tipo
: di scelta politica...
E questo cosa dimostrerebbe, cosa implicherebbe? Un grande stato di
prostrazione induce lo scatenarsi dell'homini lupus, quindi?
Siamo al discorso di partenza, per me' e' assurdo. E' assurdo, cioe', darlo
per scontato, darlo come dato acquisito, ineluttabile, che e' cio' che
mostra Una tomba per le luccione
: E anche sul consenso forse ci sarebbero cose da
: dire, mi viene in mente quel bellissimo manga di osamu tezuka, la
: storia dei tre adolf, che magari non può essere preso come
: testimonianza attendibile di come andarono le cose,
...forse
: ma da cui traspare che anche nella popolazione perplessità
: (se non addirittura ostilità) nei confronti delle scelte del governo e
: della casta militare ci furono eccome...
... una fonte del manga.
:: La situazione drammatica descritta dal cartone animato invece ci
:: mostra una realta' incomprensibile, ove il mondo degli adulti e'
:: cinico e malvagio esattamente come l'orco cattivo delle fiabe.
:
: è una forzatura sicuramente, ma, ripeto, assolutamente funzionale
: all'assunto che il film vuole dimostrare: la guerra inaridisce gli
: animi e trasforma gli esseri umani in creature ciniche e malvage...
Che NON e' vero. Stop.
E' una semplificazione cretina, e' un luogo comune, e' una sciocchezza.
E' un assunto da fiaba, semmai, da racconto allegorico se vuoi, ma calata in
un contesto realistico e che vuole essere realista e' solo una
strumentalizzazione.
:: Ma che i giapponesi, dato che perdono una guerra, diventano
:: "cattivi" e' inaccettabile.
:
: l'orgoglio nazionale ferito e calpestato, la sottomissione al
: vincitore che arriva in città a farla da padrone, un vincitore che
: non si può non odiare per il dolore che ha inflitto alla popolazione,
: ma che bisogna blandire e al quale bisogna mostrare un barlume di
: dignità, facendo sparire la "spazzatura sotto il
: tappeto"...Inacettabile se vuoi, ma assolutamente comprensibile e
: realistico...
Ma dai, come se l'esercito Usa, una volta in citta', si potesse incazzare
per i bambini moribondi per strada.... ma ti rendi conto delle enormita' che
stai dicendo, e solo perche' continui a citare fedelmente il film?
:: In Giappone tutto questo NON e' successo.
:
: certo, non in quelle proporzioni mostruose, ma francamente non credo
: che il fascismo nipponico sia stato una versione edulcorata di quello
: europeo, anzi (di nuovo, il manga di tezuka presenta una realtà un
: po' diversa da quella che tu descrivi...)
Ah, dimenticavo le fonti.
:: Inoltre una tale contrapposizione cosa c'entrerebbe con la squallida
:: suddivisione tra adulti=mostri e bambini=vittime?
:
: film a tesi, dicevo...è normale che i bambini siano scelti come anello
: debole, come vittima sacrificale di un sistema in cui la pietà e il
: rispetto per la vita umana hanno perso il loro valore e in cui conta
: solo l'istinto di sopravvivenza (perchè poi in fondo nel film è
: questa la causa prima della malvagità dei grandi, mors tua vita
: mea...)
Macche' mors tua vita mea, dai, lascia perdere.... L'incipit del film non
mostra le bande fameliche delle favelas che si azzannano, mostra una folla
frettolosa che sciama in una stazione, mostra due normali spazzini in tuta
da lavoro che fanno il loro mestiere.
E la zia, cos'e', sta morendo di inedia?
Edmund sta morendo, e con lui la sua famiglia, e' per questo che viene
corrotto, endrix. I personaggi adulti di UTPLL sono mostrati in condizioni
assolutamente normali (per lo stato in cui si trova la nazione, e' ovvio); e
questo E' necessario perche' il regista gioca sull'accanimento, sulla
tortura psicologica, sulla sevizia gratuita.
Se i seviziatori (perche' di seviziatori si tratta) fossero descritti in
stato di necessita' estrema il film non avrebbe fatto quell'effetto e io non
avrei obiettato cosi' fortemente.
:  anche l'umanita' pura del bambino puo' essere violata
:: se il degrado e il vuoto lo colgono.
:
: certo, edmund è vittima, vittima di un sistema in cui i valori sono
: andati a puttane e in cui un bambino può arrivare a uccidere e a
: uccidersi (se ci pensi, una cosa enorme, spaventosa...io immagino
: come possa essere stata accolta dagli spettatori dell'epoca la
: straordinaria sequenza che prepara il suicidio fino al gesto estremo,
: semplicemente agghiacciante)...Ma fermo estando che GAZ è un film
: molto più complesso (e sicuramente molto più sincero) di quello di
: takahata, non vedo molte differenze nell'assunto di fondo: in una
: condizione di miseria, fame, distruzione, annullamento di qualunque
: principio che non sia la sopravvivenza quotidiana, non ci sono
: margini per i "buoni sentimenti" e inevitabilmente qualcuno
: soccombe...
Certo, Ma il giappa dice testualmente che TUTTI diventano stronzi e non ne
offre mai una motivazione, lascia solo l'idea generale come assunto
irrinunciabile.
:: La verita' e' che il mito dell'essenza negativa dell'uomo e' uno dei
:: valori fondanti della destra, senza quello sareste finiti, endrix.
:
: vero (ma spero che con "destra" tu voglia identificare un certo
: filone di pensiero quello nichilista radicale nietscheano, e non le
: pagliacciate da corteo con fez e saluto romano altrimenti mi chiamo
: fuori subito...);
Tu sei fascio, tu ci sei dentro, alla destra.
Questa ne e' un'altra dimostrazione.
: e allo stesso modo il mito della naturale
: positività dell'essere umano che è messa in crisi solo dalla
: divisione della società in classi e che può essere riaffermata solo
: con una ipotesi rivoluzionaria (di tipo di volta in volta marxiano o
: marcusiano) che modifichi i rapporti sociali è un valore decisivo per
: il pensiero comunista che senza di esso crollerebbe miseramente...A
: ciascuno il suo, no?
No, perche' hai detto solo una sciocchezza. L'essenza umana e' assolutamente
indifferente al marxismo.
La mitologia negativa dell'essenza umana voi fasci la ereditate dritta
dritta dal pensiero religioso che vi precede, sommamente dal cristianesimo.
I comunisti o, meglio, il marxismo ha abbandonato in tempi non sospetti ogni
parvenza idealistica sulla natura dell'uomo. Almeno dalle tesi su Feuerbach
in su'.
Il marxismo non ha mai sviluppato una seria e coerente antropologia umana,
ne' teorizzato alcun umanesimo a cui ispirarsi (tra l'altro e' una delle
grandi critiche rivolte al pensiero marxista).
Quando vuoi imputarmi una posizione duale alla tua (che, te lo ricordo, e'
destra allo stato puro) solo perche' contesto una ideologia senza alcun
fondamento che vuole l'uomo macchiato dal male interiore (tesi senza la
quale UTPLL e' poco piu' di una favoletta), cadi in una sterile
contrapposizione solo perche' ti e' utile.
L'aggregazione e il solidarismo sono elementi antropologici, biologici,
estremamente diffusi, anche negli animali; va da se' che l'uomo li abbia
fatti valere nella loro massima espressione creando comunita' sociali che
sono volte *naturalmente* al solidarismo piu' che all'opposizione. E questo,
bada, proprio in opposizione alla legge di natura idiota a cui vuoi
appellarti, la legge della sopravvivenza.
Che non significa che l'uomo e' buono, semplicemente che non ha senso
pontificare l'uomo come 'cattivo' se le condizioni sono 'cattive', che e' un
concetto da tema di seconda media (inferiore).
susanna

Senbee Norimaki ha scritto:
:: Perchè poi il punto è esattamente questo: il film di takahata è
:: decisamente un film a tesi, e come tutti i film a tesi forse un po'
:: schematico e manicheo
:
: Bah, secondo me è proprio qui l'inghippo.
:
: Chi scrisse il racconto aveva quei ricordi d'infanzia, probabilmente
: distori dal dolore, dal tempo e dal rimorso per non aver potuto
: salvare la sorella, e li ha buttati giù di getto in un racconto in
: cui sono tutti contro tutti e quindi anche contro di loro (non adulti
: contro bambini, semplicemente tutti contro lui e sua sorella) e in
: cui lui per espiare il senso di colpa si fa nipponissimamente fare
: una fine orribile, un suicidio d'arte che è poi la vera originalità
: del racconto. Io quello che ho capito vedendo il film è la
: disperazione del narratore, il rimorso per non aver salvato la
: sorella da un mondo in cui nessuno aveva più pietà per i figli degli
: altri. Un narratore che decide di scrivere la propria autobiografia
: dipingendosi un mezzo stronzetto incapace e inventandosi quindi nel
: finale la fine che egli si meriterebbe. Un modo originale di fare
: seppuku, fra l'altro :-)
Questa e' una lettura sensata, benche' alcune cose non quadrino.
Es. non e' un tutti contro tutti ma un adulti contro bambini, una delle cose
piu' diseducative del mondo (per rimanere in tema di formazione, dato che
endrix si picca pure).
E poi come cavolo puoi giudicare la figura del ragazzino come di uno
'stronzetto'?
Se riesce a cavarsela e a trarsi di impiccio dalle situazioni piu' orribili,
se ha la forza innaturale di un adulto nel tutelare la sorellina? Anzi, se
la cava meglio di un adulto qualsiasi...
Stronzetto... guarda, per me hai veramente qualcosa che non va, altrimenti
non e' possibile esprimersi in questo modo.
susanna

 realistico...
Hai inventato una metafora che non c'era e che soprattutto non tiene.
Per un motivo semplicissimo, ci siamo cresciuti coi cartoni animati
giapponesi di bambini abbandonati.
Guerra o non guerra.
Son fatti cosi', prendono il secchio della sfiga e ne rovesciano a quintali
su tutta la vicenda.
Il problema della sfiga coi film e' che non ne puoi mettere quanta ne vuoi,
un po va bene, oltre ti rovina la pietanza.
Fosse anche un fatto vero, quella in eccesso la devi togliere.
E qui ce n'e' un condensato di tutti i cartoni messi in insieme.
Servita in un disperato tentativo di renderla credibile.
Mi chiedo perche'.
Mi chiedo perche' terrorizzare i bambini in questo modo, per quale motivo?
C'e' un intento pedagogico nel mostrarci che i grandi, tutti, gli vogliono
male? Che l'unica persona che gli vuol bene, la mamma, finisce mangiata dai
vermi sotto i loro occhi?
E non di sfuggita, devono vedere per bene anche questo.
Per me e' sadismo puro, del tipo peggiore, di quello perpetrato a un
bambino facendo finta di sorridere, rompergli un giocattolo, sgonfiargli
una palla, dirgli che la mamma lo ha abbandonato.
Gli hai proiettato questo film?
Perche' non piantarci degli spilli nelle manine, gia' che c'eri, dicendo
che il film andava visto cosi', e ai bimbi che piangevano li potevi
minacciare di buttarci addosso i vermi, cosi' non piangevano e stavano
zitti terrorizzati.
E sadismo, e' malvagita'. Se la cultura giapponese e' malata tieniamola
lontana da noi!
-- 
I am puss... In boots...  [cough - hack - cough]  Hairball...

 'stronzetto'?
Sorry, hai ragione, ho usato un vocabolo a sproposito (ero mezzo
addormantato ieri sera e ho scritto senza rileggere). Volevo dire che nella
prima parte lui è incapace, molto incapace, mi pare di ricordare anche
qualche piccola tendenza al viziatello, sempre all'inizio, quando la
situazione non è ancora precipitata. Poi si dà da fare ma solo quando tutti
gli hanno voltato le spalle. C'è senso di colpa, in questa descrizione, mi
è parso. Ma oomunque dovrei rivedere il film (l'ho visto più di due anni
fa, cacchio).


 lontana da noi!
razzista!!


 razzista!!
Razzismo non e' tenere i pedofili e i violenti lontani dai bambini.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati


E adesso dimmi un solo film di Miyazaki che non sarebbe adatto ai
bambini..! Ha sempre fatto cartoni di una poesia e delicatezza immani,
cos'ha anche Miyazaki che non va?


 per vederlo.
O che il film e' ben congegnato per farsi vedere.
Abbiamo un ladro mafioso al governo per via della capacita' di farsi
vedere, da qualche parte avra' cominciato...



Non ho visto il cartone animato ed entro un po' alla cazzo,
perdonatemi. Ho da poco visto tre assoluti capolavori di Ozu, ovvero
"C'era un padre", "Il sapore del riso al tè verde" e "Viaggio a
Tokyo". Sono tutti e tre dell'immediato dopoguerra, credo tra 1946 e
1953, e siccome ritengo che il cinema di Ozu sia ottimo per andare a
vedere com'era il Giappone contemporaneo lo prendo come riferimento.
Sono pellicole in cui la guerra è presente come dato, come sfondo,
come elemento drammatico che ha inciso profondamente sulla sfera
privata e famigliare, una tragedia dolorosa che ha portato tempi duri
per tutti. Non si vede in questi film un giudizio nè storico nè
politico sulla guerra, almeno non esplicito, ma quello che si vede è
che la reazione emotiva alla durezza del dopoguerra non è affatto
quella di un incrudimento, del cinismo, dell'homo homini lupus, bensì
quella della sopportazione, della ricerca cmq della serenità, della
fratellanza e dell'aiuto reciproco, oltre che ovviamente del rimpianto
per i morti.
Boris
-- 
UFRV: Amore a prima svista - Farrelly bros (6,25)

 sono volte *naturalmente* al solidarismo piu' che all'opposizione.
"naturalmente" un par di palle...l'uomo è animale sociale per utilità non
per predisposizione biologica e la contrapposizione di natura e cultura è il
dilemma di base in cui si dibatte l'umanità dai tempi del'homo
sapiens...Anche kubrick è fascio?


 Razzismo non e' tenere i pedofili e i violenti lontani dai bambini.
stai studiando per fare l'editorialista a studio aperto?


 per i morti.
interpretazione legittima e rispettabile di un grande autore che ha scelto
questa prospettiva...Di certo non mi vedrai postare messaggi indignati su
come ozu ha mistificato la realtà presentandone una visione edulcorata e
compromissoria...


 forzatura espressionistica 
Ottimo, č l'espressione piů giusta, imho.



Argh, lo sapevo che era colpa di Berlusconi anche questo. Diavoli di
Giapponesi, avevano già previsto tutto!


 compromissoria...
Pd'A.


compromissoria...
Ah no? cheppalle però...


 perche' TUTTI si accaniscono su quei due bambini, *sui* bambini?
Non voglio montare una polemica perché so bene che si tratta probabilmente
di un caso isolato, ma questa notizia ve la devo riportare lo stesso perché
è tremendamente in tema:
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={88B1A445-20F4-45E6-AF2E-FBE498306ED4}
12 gen 17:08   Sri Lanka: voleva vendere i nipotini, arrestato 60enne
COLOMBO (Sri Lanka) - Voleva vendere i due nipoti di 7 e 9 anni ma e' stato
arrestato grazie a una coppia di stranieri in accordo con la polizia. E'
successo a Colombo, capitale dello Sri Lanka, paese devastato e decimato
dallo tsunami del 26 dicembre scorso. L'uomo e' un 60enne cingalese che
offriva i bambini, rimasti orfani, per 100.000 rupie, circa 750 euro. Lo
Sri Lanka ha bloccato, in seguito al disastro naturale che lo ha colpito,
tutte le adozioni e sta effettuando un censimento di tutti i bambini
sfollati per evitare traffici illeciti. (Agr)


 Non voglio montare una polemica
no, no, montala pure, visto che qua sembra che noi siamo i paranoici
nichilisti che non si accorgono di quanto è bello il mondo solidarista in
cui viviamo...


Senbee Norimaki ha scritto:
: Non voglio montare una polemica perché so bene che si tratta
: probabilmente di un caso isolato, ma questa notizia ve la devo
: riportare lo stesso perché è tremendamente in tema:
:
: 12 gen 17:08   Sri Lanka: voleva vendere i nipotini, arrestato 60enne
:
: COLOMBO (Sri Lanka) - Voleva vendere i due nipoti di 7 e 9 anni ma e'
: stato arrestato grazie a una coppia di stranieri in accordo con la
: polizia. E' successo a Colombo, capitale dello Sri Lanka, paese
: devastato e decimato dallo tsunami del 26 dicembre scorso. L'uomo e'
: un 60enne cingalese che offriva i bambini, rimasti orfani, per
: 100.000 rupie, circa 750 euro. Lo Sri Lanka ha bloccato, in seguito
: al disastro naturale che lo ha colpito, tutte le adozioni e sta
: effettuando un censimento di tutti i bambini sfollati per evitare
: traffici illeciti. (Agr)
Questo cosa dovrebbe dimostrare?
Nulla. I bambini vengono venduti anche in Italia, figuriamoci in Sri Lanka.
E' solo una sciocca provocazione, appena attenuata dalla tua ipocritissima
premessa, quella di non scatenar polemiche.
Tu e endrix non volete capire, e state continuando a sostenere una posizione
poverissima.
La susannina non sta dicendo che l'uomo e' buono.
La susannina dice che non ha senso dipingere l'umanita' come l'essenza della
miseria quando cade in miseria.
Ci saranno cretini, santi e indifferenti, immagino.
Ma la questione e': CHI HA POSTULATO NEL PROPRIO CARTONE ANIMATO la logica
fascista dell'essere umano stronzo nell'anima?
E' solo in opposizione a questa tesi arbitraria e ideologica che sono stata
costretta - a suo tempo - a farVi notare che se proprio (e lo ripeto: se
proprio) bisogna generalizzare sulle qualita' dell'animo umano di fronte
alle catastrofi a me sembra che l'esperienza comune GENERALIZZI verso il
solidarismo e non verso la malvagita'.
Saresti un grande direttore di Studio Aperto, comunque.
Ma devo avertelo gia' detto.
susanna

 fascista dell'essere umano stronzo nell'anima?
cristo, ma de coccio sei...il film mostra chiaramente che la stronzaggine
non è ontologica, ha una motivazione ben precisa e contestualizzata
storicamente: la violenza genera violenza (cit.)


Senbee Norimaki ha scritto:
:: tutto quello che dici può essere vero, ma nella fattispecie del
:: discorso che stiamo facendo mi pare poco rilevante...o, per lo meno,
:: valutare la consistenza e l'efficacia di un testo facendo
:: riferimento alla percentuale di autobiografismo contenuta e quindi
:: utilizzare la vita dell'autore come metro per giudicare l'opera mi
:: pare operazione a dir poco discutibile (ma è discorso vecchio come
:: il mondo, naturalmente)...
:
: Discutibilissima, sono d'accordo. Volevo solo dire che io non vedo
: nel film quell'intento di creare una tesi particolare. Mi è parso
: soltanto un ricordo di vita, con giapponesissima nemesi finale, tutto
: qui.
In gran parte vero. E motivo per cui NON e' assolutamente adatto ad un
pubblico di bambini, neanche da questo punto di vista.
A meno che tu non riesca a spiegargli il senso del suicidio rituale
giapponese e la tradizione culturale che lo sostiene.
susanna

endrix ha scritto:
:: Ma la questione e': CHI HA POSTULATO NEL PROPRIO
:: CARTONE ANIMATO la
:: logica fascista dell'essere umano stronzo nell'anima?
:
: cristo, ma de coccio sei...il film mostra chiaramente che la
: stronzaggine non è ontologica, ha una motivazione ben precisa e
: contestualizzata storicamente: la violenza genera violenza (cit.)
Tu non hai visto il cartone animato, endrix.
La violenza della guerra viene solamente sottintesa e mai identificata ne'
rappresentata, se non con vaghi accenni e qualche quadretto; la condizione
di miseria rappresentata e' assolutamente impersonale, riferibile
indifferentemente a *qualsiasi* condizione di miseria.
Nel cartone non c'e' alcunche' che possa giustificare, motivare, mettere in
rapporto gli accanimenti indiscriminati degli adulti con la guerra appena
terminata, con la violenza della guerra.
Io saro' di coccio, ma tu sei in un vicolo cieco.
susanna

 
Ripeto: dai 12 in su non è difficile da capire e inserire nel giusto
contesto. Prima, è vero, ci vuole una bella preparazione e un certo
substrato culturale nipponico che però, almeno per il sottoscritto
cresciuto a pane e manga, non è così lontano.
Comunque certo, non porterei mai una scolaresca delle elementari a vedere
il film, per carità, poverini. Una scolaresca giapponese invece sì, avendo
innato il codice culturale interpretativo, e magari dopo ampia preparazione
in classe sul tema della guerra e lettura del libro. Non a caso i bambini
citati erano in visita al museo di Hiroshima, che è pieno di immagini -
vere - molto più shockanti di quelle del film. Voglio dire: al museo di
Auschwitz una scolaresca di bimbi ebrei ce la porterei, dopo ampia
preparazione, e se vedo che sono ben disposti.


 Ma devo avertelo gia' detto.
Azz... di tutte le offese questa finora è la più pesante che mi hai fatto.
:-o Ecco fatto, la metto nella cima della lista. Qualora nella mia vita
decidessi mai di suicidarmi onorevolmente (con seppuku, naturalmente), la
farò trovare vicino al biglietto d'addio, giusto per farti sentire in colpa
:-P


 il film, per caritą, poverini.
io infatti l'ho mostrato a quelli di 3 media (i quali se riescono a
sciropparsi con indifferenza le mostruositą che la scatoletta della scemenze
propina nei loro salotti quotidianamente, possono tranquillamente
sopravvivere alla visione di una tomba e magari pure imparare qualcosa...)


 Tu non hai visto il cartone animato, endrix.
consiglio a te una re-visione, il furore ideologico ti obnubila e ti toglie
lucidità: nel film ci sono i bombardamenti, c'è la madre ustionata, c'è il
riferimento al padre lontano al fronte...si trasuda guerra, morte e
distruzione in ogni sequenza, altro che sottintesi...


endrix ha scritto:
:: Tu non hai visto il cartone animato, endrix.
:
: consiglio a te una re-visione, il furore ideologico ti obnubila e ti
: toglie lucidità: nel film ci sono i bombardamenti, c'è la madre
: ustionata, c'è il riferimento al padre lontano al fronte...si trasuda
: guerra, morte e distruzione in ogni sequenza, altro che sottintesi...
Cazzate, endrix. Nessuno degli adulti cinici e cattivi sembra essere stato
toccato dalla violenza della guerra. Padre e madre sono figure secondarie, e
la mamma va in scena per la famosa scena madre dei lombrichi e delle ceneri,
il padre solo nei ricordi, e neanche tanto positivamente benche' sia
scomparso in guerra.
La guerra e la sua violenza sono costantemente sullo sfondo, gli adulti sono
presentati come cinici e senza cuore in assenza di guerra e presi da
attivita' quotidiane (l'incipit).
La crudelta' della zia (la parente che li ospita) e' descritta come quella
della strega cattiva che preferisce gli estranei ai famigliari e la prende
come pura ripicca sui due ragazzini.
Il contadino scaccia dal campo due bambini affamati, il film e' pieno di
queste nequizie gratuite che con la guerra non c'entrano nulla.
susanna

endrix ha scritto:
:: quella della sopportazione, della ricerca cmq della serenità, della
:: fratellanza e dell'aiuto reciproco, oltre che ovviamente del
:: rimpianto per i morti.
:
: interpretazione legittima e rispettabile di un grande autore che ha
: scelto questa prospettiva...Di certo non mi vedrai postare messaggi
: indignati su come ozu ha mistificato la realtà presentandone una
: visione edulcorata e compromissoria...
Sai, produrre e girare film nell'immediato dopoguerra ha lo stesso valore di
un cartone animato girato cinquant'anni dopo, la stessa forza, lo stesso
piano di valore.
Certo, parla lo storicone, che, lui, non critica la visione di Ozu (che e'
identica a quella presentata dalla susannina, con l'aggravante che parla
dell'identia realta' descritta d UTPLL).
La susannina dice le grandi cazzate, Ozu non lo si critica.
Ma come, l'animo umano dipende dai registi, adesso?
susanna

endrix ha scritto:
:: Siamo al discorso di partenza, per me' e' assurdo.
:
: ecco, appunto, per te...il regista, io, molti altri commentatori qui
: dentro ( e molti altri registi, pensatori, filosofi ecc.) la pensano
: in modo opposto...
Cosa che, come puoi immaginare, non mi frega assolutamente nulla.
Al limite, fasci come te.
: Ma siamo alle solite, è la tua forma mentis rigidamente ideologica
: che ti impedisce di valutare un film con serenità, è il medesimo
: approccio che ti fa accusare ford di fascismo perchè ritrae i
: rapporti tra bianchi e indiani in un certo modo (e il problema è che
: tu ci credi veramente quando lo dici...)
Ford e' fascista e razzista, endrix. Io l'ho dimostrato, citando film,
dialoghi, assunti ideologici, adesione a politiche, forme della loro
rappresentazione.
E' tutto contenuto nei suoi capolavori.
In quel thread non ho trovato tutta questa bella gente che ami citare, cioe'
chi la pensa diversamente ecc, ecc., che, per un ng di cinema in cui si
parla approfonditamente di uno dei piu' grandi autori di tutti i tempi e'
leggermente significativo. Il mio interlocutore principale (tra l'altro
anche ben preparato), allora, ha dovuto ammettere gran parte delle tesi che
avevo esposto, e a malincuore, direi.
Non e' che ci credo, e' cosi'.
:: ... una fonte del manga.
:
: questa è un'ottima battuta, ma torniamo seri...E' senz'altro vero che
: il fascismo nipponico ebbe caratteristiche peculiari che lo rendono
: un fenomeno diverso dai fascismi europei (il dissenso, i movimenti
: operai e studenteschi vennero liquidati sul nascere e non si formò
: quindi una base intellettuale che potesse a un certo punto dare vita
: a un fenomeno di resistenza cuturale prima e armata poi), ma preso
: atto di ciò cambia qualcosa nell'economia del nostro discorso? Un
: paese drogato di ideologie aberranti, attrvaerso cui per anni si
: martellano le masse per convincerle che il giappone persegue una
: missione divina di dominio dell'asia, si ritrova improvvisamente
: sconfitto, distrutto e umiliato...e questo secondo te non influisce
: minimamente in termini di frustrazione, di rancore, di smarrimento
: sugli animi del popolo?
Lascio perdere tutta la premessa, seppur poco obiettiva.
Ma tra i qualificativi ci vedo 'rancore'. E' assolutamente fuori luogo,
stona.
Rancore per chi e cosa, scusa? Quando si viene annientati il rancore e' un
sentimento residuale, prima ne vengono altri.
Il rancore ce l'hai se sei a diretto contatto con chi ti ha causato morte e
sofferenza ingiustamente o contro la tua volonta' (es. in Italia, durante la
guera civile). Germania e Giappone escono dalla guerra con tutti i
sentimenti che vuoi, tranne il rancore.
E perche' mai tutto questo supposto rancora avrebbe dovuto scaricarsi sui
bambini?
:: E' un assunto da fiaba, semmai, da racconto allegorico se vuoi, ma
:: calata in un contesto realistico e che vuole essere realista e' solo
:: una strumentalizzazione.
:
: adesso mi tiri in ballo il realismo...UTPLL è un film di animazione e
: un film a tesi, questo già la dice lunga sul "contesto realistico" di
: cui tu parli (figurati, per me non sono "realistici" nemmeno i
: documentari di moore, figurati quuesto film...);
Per te non sara' realistico, ma sei il primo a sostenere che e'
contestualizzato in uno scenario di guerra reale. Deciditi, che cosi'
sappiamo che strada prendere, va la'.
Per me E' IRREALE, altro che. Ma l'autore e il film hanno una precisa
intenzione realistica, non perdere colpi.
: tu la chiami
: strumentalizzazione, io la chiamo forzatura espressionistica per dare
: risalto ed efficacia all'assunto narrativo:
Assunto ideologico, prego. Sono le tesi che devono essere forzate, non la
narrazione.
: si parte da una
: considerazione realistica incontrovertibile (in una situazione di
: miseria, di vuoto, di distruzione fisica e morale si dimentica la
: pietà e si liberano gli istinti più bassi) e la si estremizza (il
: cinismo dei grandi, l'accumulo di sfiga, la contrapposizione manichea
: tra bambini e adulti) per rendere il messaggio più
: penetrante...Questo è il Cinema, cara susanna...
... cioe' che la violenza (della guerra) genera l'odio degli adulti sui
bambini.
Perche' di odio tra adulti se ne vede poco, nel cartone.
:: Ma dai, come se l'esercito Usa, una volta in citta', si potesse
:: incazzare per i bambini moribondi per strada
:
: nella visione distorta di un popolo massacrato da decenni di
: propaganda nazionalista ai limiti del culto mistico che si vede
: ridotta a fare da zerbino per i rozzi bovari del texas ci può stare
: eccome (alla faccia del film non realistico, delle reazioni umane non
: giustificate dal contesto storico-ambientale e così via...)
Ah, e questo i tuoi ragazzi di terza media riescono a coglierlo, dici?
Rammento: siccome mangiano merda dalla tv tutti i giorni, possono mangiare
anche questa. Scusa, dimenticavo le tue grosse premesse pedagogiche.
:: Se i seviziatori (perche' di seviziatori si tratta) fossero
:: descritti in stato di necessita' estrema il film non avrebbe fatto
:: quell'effetto e io non avrei obiettato cosi' fortemente.
:
: ohè, mi cambi le carte in tavola adesso? prima dici che mai e poi mai
: in assoluto in una situazione di devatsazione come quella descritta
: dal film gli individui si comportano con malvagità e crudeltà perchè
: anzi le difficoltà spingono l'uomo a solidarizzare e a provare pietà
: per i suoi simili e ora salti fuori dicendo che è solo un fatto di
: rappresentazione?
"Mai e poi mai" sta servendo a te, adesso, per saltarci fuori.
Io non l'ho mai detto, perche' sarebbe una banale stupidita'.
E' la tesi, la generalizzazione, l'ideologia, non l'eccezione, che conta.
Di fronte a questa improntitudine della rappresentazione sono stata
costretta, al tempo, a sollevare la questione della disonesta' intellettuale
di chi generalizza alla cazzo di cane.
Adesso mi stai riprendendo il vizio di manipolare i miei interventi. Fascio
eri, fascio sei. Ti mostri quando sei alle strette, come i tuoi eroi giappa.
: che non ti va a genio il fatto che T. non  abbia
: mostrato gli adulti malvagi con le pezze al culo e la bava alla bocca
: per la fame? E' solo questo che ti disturba? Potevi dirlo prima e il
: thread sarebbe finito qualche giorno fa; ma la tua tesi iniziale era
: un po' diversa mi pare...
Ti pare male. Prova a ridire qual era, e vediamo.
:: La mitologia negativa dell'essenza umana voi fasci la ereditate
:: dritta dritta dal pensiero religioso che vi precede, sommamente
:: dal cristianesimo.
:
: questa è veramente comica...Lo sai che nietsche ha scritto un
: pamphlet che si intitola l'anticristo? La conosci la posizione del
: più grande maitre a penser della "destra" (la cosa mi fa sorridere,
: ma devo stare al tuo livello) sulla dottrina cristiana?
Se avessi detto io che Nietsche e' di sestra, lo scommetto, ti saresti
stracciato le vesti. Tranquillo, io non lo dico, N. e' troppo complesso per
sbatterlo nel calderone.
:: Il marxismo non ha mai sviluppato una seria e coerente antropologia
:: umana, ne' teorizzato alcun umanesimo a cui ispirarsi
:
: L'essenza umana della natura esiste soltanto per l'uomo sociale:
: infatti soltanto qui la natura esiste per l'uomo come vincolo con
: l'uomo, come esistenza di lui per l'altro e dell'altro per lui, e
: così pure come elemento vitale della realtà umana, soltanto qui essa
: esiste come fondamento della sua propria esistenza umana. Soltanto
: qui l'esistenza naturale dell'uomo è diventata per l'uomo esistenza
: umana; la natura è diventata uomo. Dunque la società è l'unità
: essenziale, giunta al proprio compimento, dell'uomo con la natura, la
: vera risurrezione della natura, il naturalismo compiuto dell'uomo e
: l'umanesimo compiuto della natura.
:
: questo diceva carletto nei manoscritti economico-filosofici...
E quindi? C'e' scritto forse qualcosa circa la malvagita' dell'animo umano o
la sua predisposizione al solidarismo? Ci vedi tracce di idealismo circa
l'essenza umana? Su, filosofo, rispondi.
Io ci leggo un completo abbandono dell'essere in se', della sua anima, della
sua metafisica. Io ci vedo: la natura e' diventata uomo, endrix.
La geniale forma "il naturalismo compiuto dell'uomo e l'umanesimo compiuto
della natura" e' estremamente semplice nella sua simmetria, e l'umanesimo
citato non e' un sistema di valori, ma la caratteristica umana dell'uomo,
geniaccio.
Non trovi nessun umanesimo, in Marx. Leggi quanto vuoi, che ti fa bene.
:: L'aggregazione e il solidarismo sono elementi antropologici,
:: biologici, estremamente diffusi, anche negli animali; va da se' che
:: l'uomo li abbia fatti valere nella loro massima espressione creando
:: comunita' sociali che sono volte *naturalmente* al solidarismo piu'
:: che all'opposizione.
:
: "naturalmente" un par di palle...l'uomo è animale sociale per utilità
: non per predisposizione biologica
Per utilita' sono sociali i lupi, pirlone.
C'e' qualcuno che pensa che il tipo di socialita' umana sia qualitativamente
differente da quella che si e' evoluta nei lupi, poi non so tu.
L'uomo e' sociale, ad esempio, perche' sa parlare, pirlone. Cioe' per
predisposizione biologica, doppio pirlone (volevo usare linguaggio, ma
magari non capivi).
:  e la contrapposizione di natura e
: cultura è il dilemma di base in cui si dibatte l'umanità dai tempi
: del'homo sapiens...Anche kubrick è fascio?
Chi si arrovella nel dissidio di uomo-natura non e' fascio. E' chi l'ha
risolto postulando che l'uomo e' malvagio se i tempi sono duri, che e'
fascio.
susanna

Senbee Norimaki ha scritto:
:: E' solo in opposizione a questa tesi arbitraria e ideologica che
:: sono stata costretta - a suo tempo - a farVi notare che se proprio
:: (e lo ripeto: se proprio) bisogna generalizzare sulle qualita'
:: dell'animo umano di fronte alle catastrofi a me sembra che
:: l'esperienza comune GENERALIZZI verso il solidarismo e non verso la
:: malvagita'.
:
: E questo infatti non l'ho mai obiettato.
Guarda che non sembra.
Endrix, ad esempio, sta sostenendo che la pensi come lui, che l'uomo e' un
lupo, che mors tua vita mea.
Io, invece, questa volta ho notato che hai un atteggiamento molto piu'
accettabile, benche' tenti di rimanere con il piede in due scarpe.
A te interessa la forma espressiva estrema, non l'hai mai nascosto, quindi
ho notato che su questo poni i tuoi favori al cartone. A te basta pensare
che sia innocente lo sguardo, e quindi hai ammesso tranquillamente la
componente malsana del cartone.
Tutto regolare, secondo me.
Al limite te la vedi tu con te stesso, ma regolare. Il fascio e' lui,
infatti.
: Però i giornali e i media parlano moltissimo di soliderietà in questi
: giorni, quindi mi è parso onesto far notare un paio di notizie
: (questa e quella della vendita di Video CD della catastrofe nei
: mercatini di Pukhet) che uscivano un po' dal coro buonista.
Anche questa storia dell'onesta' mi risulta incomprensibile, come quella
dello 'stronzetto'.
Ma che onesta' ci sarebbe a mostrare le cose che escono da un presunto coro
buonista, adesso?
Nulla e' totalmente buono, ne' cattivo, converrai. Si tratta di capire se
cio' che si intende mostrare, in un dato momento, e' significativo o meno.
Le notizie di quel tipo, trasmesse in questo periodo, sono solo sordide.
Perche' per cinquant'anni NESSUNO ha mai sollevato il problema del traffico
di bambini in Sri Lanka, ma adesso che c'e' la platea attenta va risaltato.
Avvoltoi.
Una cosa inconcepibile, all'inferno dovrebbe andare, 'sta gente. Altro che.
Purtroppo non esiste manco quello.
:: Saresti un grande direttore di Studio Aperto, comunque.
:: Ma devo avertelo gia' detto.
:
: Azz... di tutte le offese questa finora è la più pesante che mi hai
: fatto. :-o Ecco fatto, la metto nella cima della lista. Qualora nella
: mia vita decidessi mai di suicidarmi onorevolmente (con seppuku,
: naturalmente), la farò trovare vicino al biglietto d'addio, giusto
: per farti sentire in colpa :-P
(-:
susanna

 queste nequizie gratuite che con la guerra non c'entrano nulla.
Cazzo dici, mi pare che addirittura il contadino, scacciando i bambini, gli
gridi qualcosa tipo "c'è la guerra e voi rubate!".
-- 
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?           
- No. 							     
- How 'bout some ether?				             
- What?                              
- Never mind.
UFV:Ju-On: The Grudge(HV)/Riding Giants(HV)/The Grudge/Exils/Ocean's Twel
ve/Il cacciatore(HV)/Birth, io sono Sean/Che pasticcio, Bridget Jones!/Ba
nd à part(HV)/Gli Incredibili/La prima notte di quiete(HV)

Senbee Norimaki ha scritto:
:: No, e non ha nemmeno inventato lui la divisione del mondo in classi,
:: facciamola apparire naturale ai bambini, che crescano nella sua
:: accettazione, facciamone dei piccoli schiavi naturali.
:
: E' psicologia spicciola, che evidentemente non funziona: in Giappone
: ci sono gli stessi problemi che ci sono qui, nonostante questi tanto
: orrendi cartoni a cui questi schifosi fascisti fanno assistere i loro
: bambini :-) Anzi, hanno anche dei problemi in meno, a quanto pare
: (laicità dello stato, bassissimo tasso di criminalità, pochissima
: povertà, eccetera).
Tipo che s'ammazzano allegramente in quarantamila all'anno?
: E comunque non è così inverosimile. Ricordo benissimo che mia nonna
: diceva che una sua zia durante la guerra si rifiutò di prendere con
: sé i bambini di una sorella, che ora nessuno sa che fine abbian
: fatto. E si parla di cattolicissime famiglie italiane, non di
: giapponesi imperialisti.
Che e' leggermente diverso che sbatterli fuori casa.
: Per carità, mai usare violenza su un bimbo, per carità.
: Però se un bambino è interessato, se vuole vedere il film dopo che è
: incominciato, non glielo vieterei mai: vuol dire che è abbastanza
: maturo per vederlo.
Ma che cosa stai dicendo?
Se becchi il figlioletto di sei anni che ha "cominciato" Rocco si fa Vienna
e si sta inculando Vienna, e ti dice che vuol continuare a vederlo, che stai
a fa'?
Che parametro e' "se vuol vedere il film dopo che e' cominciato"?
susanna

adamski ha scritto:
:: Il contadino scaccia dal campo due bambini affamati, il film e'
:: pieno di queste nequizie gratuite che con la guerra non c'entrano
:: nulla.
:
: Cazzo dici, mi pare che addirittura il contadino, scacciando i
: bambini, gli gridi qualcosa tipo "c'è la guerra e voi rubate!".
Ho controllato, e' vero!
Sara' per questo che bastona a sangue il ragazzo, per via della guerra?
susanna

 Che parametro e' "se vuol vedere il film dopo che e' cominciato"?
LOL :-) Ovviamente hai ragione. Il parametro riguarda solo film non
palesemente porno! Non ti preoccupare, sono stato tre anni con una ragazza
che aveva una bimba piccola e sono stato un bravo "papà".
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 Purtroppo non esiste manco quello.
Su questo non posso che essere totalmente d'accordo.



Quoti endrix ma sembri parlare a me, quindi scrivo. Non so cosa sia
'sto cartone, so però che molte cose vengono create a suffragio delle
proprie tesi o della propria visione del mondo. Tieni presente che il
buon endrix è un nichilista o pessimista o che so io che adora haneke,
per cui è ovvio che un robo così lo faccia godere, indipendentemente
dalla verità storica. E dal suo punto di vista fa anche bene. 
Io so che Ozu c'era e, come ho detto, lo ritengo molto ma molto
attendibile per quanto riguarda la rappresentazione del Giappone
profondo, oviamente con tutte le fallacità di generalizzare ad un
intero popolo atteggiamenti che in buona misura sono sempre
individuali. Non so chi ha fatto il cartone quanti anni avesse nel
1950, ecco.
Boris
-- 
UFRV: Non si sevizia un paperino - L. Fulci (7)



Vabeh la sostanza non cambia, ma nel merito dell'episodio del campo il
riferimento chiaro ed esplicito alla guerra c'è. Stacce.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)


 Ma come, l'animo umano dipende dai registi, adesso?
ozu lo si critica tranquillamente (e anche takahata, se vuoi) ma con le
giuste argomentazioni, non con le ubbie ideologiche che affibbiano
etichette di schieramento...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fascio.
e chi l'ha risolto dicendo che "naturalmente" l'uomo è portato alla
solidarietà cos'è, il direttore di un tg mediaset?
-- 
UFV: The incredibles / Polar express / Confidenze troppo intime / Shrek 2 /
Closer / Tu la conosci Claudia? / Ocean's twelve / Birth / Love & pop / Il
fantasma dell'opera / Lola (fassbinder) / Bin-jip / Freeze me

adamski ha scritto:
:: Ho controllato, e' vero!
:: Sara' per questo che bastona a sangue il ragazzo, per via della
:: guerra?
:
: Vabeh la sostanza non cambia, ma nel merito dell'episodio del campo il
: riferimento chiaro ed esplicito alla guerra c'è. Stacce.
Dai, non scherzare, adam, la guerra c'e', e' evidente. E' il tipo di
rifereimento che si fa ad essa che non offre nessuna giustificazione
all'accanimento degli adulti nei confronti dei bambini.
La scena del furto e' li' a dimostrare: il contadino sorprende il ragazzo e
non solo non si rende conto che e' solo un ragazzo affamato che gli sta
portando via nottetempo due patate, ma lo pesta a sangue.
Perche', ti sembra normale? Se fosse un episodio per dare drammaticita',
passi pure. Il problema e' che *TUTTI* gli adulti, in qualsiaasi posizione,
hanno questo atteggiamento persecutorio nei confronti dei due bambini. C'e'
addirittura un medico che, di fronte ad una bambina di pochi anni che sta
morendo di inedia nel suo studio, passa al prossimo paziente come niente
fosse. E gli spazzini, e la folla, e la zia, e la madonna, adam!
Questa e' una tortura psicologica, non un cartone animato. E la guerra non
c'entra affatto.
susanna

endrix ha scritto:
: massì, cosa vuoi aver dimostrato...è proprio il presupposto del tuo
: approccio critico a non stare in piedi: tu prendi un film (ford,
: takahata, miike, chi vuoi tu) ne analizzi alcune scene e ricostruisci
: il background ideologico-culturale dell'autore con l'obiettivo di
: affibbiare patenti e etichette...
Analizzo tutte le scene, cioe' il film, ed esprimo un giudizio.
Il background lo ricostruisco quando analizzo molti film dello stesso
autore.
E quindi esprimo un giudizio.
Problemi?
: Aggiornati, la critica, grazie a
: dio, ha fatto qualche passo avanti dai tempi di servire il popolo; e
: comunque a prescindere, dire che ford è razzista può anche essere
: condivisibile, per quanto rimanga una definizione che deve essere ben
: contestualizzata, per evitare fraintendimenti (un po' difficile non
: risultare "razzisti" all'interno di un genere in cui lo stereotipo
: per eccellenza è la contrapposizione tra una razza buona e una
: cattiva, non ti pare?)
Non hai seguito il thread, tra l'altro.
Trovavi come proprio quello stereotipo l'abbia legittimato lui per primo. I
western dei demiurghi (Griffith e Ince) ne erano *totalmente* esenti. E dico
anche Griffith, che era un bel colero, in quanto a razzismo.
Poi arriva il nostro (e qualcun altro, ma il nostro _in primis_).
Io questo lo chiamo *dimostrare*, e se la critica serve a qualcosa, qui
qualcosa c'era. Ma tu te ne fotti, ovviamente. Tu dici a me che devo
'contestualizzare'.
:  ma dare a ford del fascista è cosa
: semplicemente ridicola, che cazzo,  il fascismo non è mica una
: categoria dello spirito valida in tutti tempi e in tutti i
: luoghi...Lasciatelo dire, tu abusi troppo di questa parola e in
: questo modo la depotenzi e la desemantizzi...
Mai depotenziata a sufficienza, finche' ne avro' a che fare.
:: Rancore per chi e cosa, scusa? Quando si viene annientati il rancore
:: e' un sentimento residuale, prima ne vengono altri.
:
: non è che stiamo a fare la classifica dei sentimenti che può provare
: un povero cristo in una situazione estrema, eh...Sono sentimenti
: contraddittori, confusi in cui si può passare dall'ottimismo al
: pessimismo più nero nell'arco di una giornata...Quello che è certo
: però è che in quelle condizioni la prima cosa a cui si pensa è la
: sopravvivenza, anche a scapito della sopravvivenza altrui (e bene ha
: fatto boris a citare haneke, il tempo dei lupi è un esempio che casca
: a fagiolo in questo discorso...altro regista fascio?)...
Guarda che non te la cavi a citare esempi fuori luogo. UTPLL e'
difficilmente paragonabile, soprattutto per la sua pervicacia a cacciare nel
centro della scena dei bambini.
Il tempo dei lupi e' un film complesso ed e', soprattutto, una allegoria.
Significa varie cose e, soprattutto, non strumentalizza i sentimenti usando
i bambini.
Scio', endrix.
:: E perche' mai tutto questo supposto rancora avrebbe dovuto
:: scaricarsi sui bambini?
:
: tu ti sei fissata con questa considerazione e insisti a non voler
: capire la perfetta coerenza narrativa della situazione rappresentata:
: è vero o no che tutta la focalizzazione del racconto è nella
: prospettiva del bambino protagonista? è per lui l'inquadratura
: iniziale, è sua la voce narrante, in lui automaticamente si
: immedesima lo spettatore, per cui come ci insegna l'abc del cinema, è
: suo il punto di vista attraverso cui lo spettatore segue gli eventi,
: giusto? è quindi una prospettiva infantile, quella attraverso cui è
: raccontata la vicenda, ed è evidente e perfettamente coerente che  il
: realismo dei fatti raccontati (che c'è, ovviamente, perchè nessuno
: difronte a UTPLL pensa che la storia sia ambientata nelle terre di
: mezzo...) si accompagni ad una "distorsione", una deformazione
: espressionistica tipica della visione "semplicistica" dei bambini (e
: tipica di tantissima letteratura per l'infanzia) che vede schierati
: in modo manicheo l'uno contro l'altro il mondo dei grandi e quello
: dei piccoli...
E queste sciocchezze dove le hai tirate fuori?
La contrapposizione manichea tra adulti e piccini, se esiste, e' SOLO nella
mente degli adulti. I bambini non guardano ai grandi come a nemici, da dove
hai dedotto questa altra grande posizione pedagogica?
E infatti il regista VUOLE proprio spacciare come l'occhio del bambino cio'
che e' nel suo occhio di adulto. E' proprio per questo che mi sto incazzando
come una vipera, non farmi tornare indietro, per la miseria.
Riprova ne e' che il protagonista VIENE FATTO MORIRE DI STENTI, mentre nella
realta', il bambino che era, si salva, e verosimilmente perche' qualche
*adulto* si e' preso cura di lui.
O no, endrix?
:: Per te non sara' realistico, ma sei il primo a sostenere che e'
:: contestualizzato in uno scenario di guerra reale.
:
: prego? vuoi onestamente sostenere che il film non abbia agganci
: precisi ed evidenti con un contesto storico immediatamente
: riconoscibile?
Rileggiti:
"[...]adesso mi tiri in ballo il realismo...UTPLL è un film di animazione
e un film a tesi, questo già la dice lunga sul "contesto realistico" di
cui tu parli (figurati, per me non sono "realistici" nemmeno i documentari
di moore, figurati quuesto film...);[...]"
:: ... cioe' che la violenza (della guerra) genera l'odio degli adulti
:: sui bambini.
:: Perche' di odio tra adulti se ne vede poco, nel cartone.
:
: focalizzazione, susanna, focalizzazione...
Strumentalizzazione, endrix.
:: Ah, e questo i tuoi ragazzi di terza media riescono a coglierlo,
:: dici?
:
: beh, dopo che te l'ho spiegato lo hai colto anche tu, no?
No, se permetti, io non lo capisco.
E' inutile che insisti: nessuna motivazione e' comprensibile quando si
voglia spiegare per quale motivo una folla di anonimi cittadini scansa e
insulta dei bambini moribondi. Neanche dopo una bomba atomica nel culo.
:: Rammento: siccome mangiano merda dalla tv tutti i giorni, possono
:: mangiare anche questa. Scusa, dimenticavo le tue grosse premesse
:: pedagogiche.
:
: brava, ottimo, distorci a tuo piacimento le parole altrui...
Questo non lo accetto, e se fai cosi' ti riconfermi come contapalle.
Ho riportato con precisione il tuo pensiero.
Se vuoi correggerti, fallo pure, ma questo e' quanto hai sostenuto:
"[..] io infatti l'ho mostrato a quelli di 3 media (i quali se riescono
a sciropparsi con indifferenza le mostruosità che la scatoletta
della scemenze propina nei loro salotti quotidianamente, possono
tranquillamente sopravvivere alla visione di una tomba e magari
pure imparare qualcosa...)[..]"
Nota, per favore, quell' *indifferenza*, poi dimmi, delle tue brillanti tesi
pedagogiche.
Prima pero' di illazionare su mie presunte strumentalizzazioni delle tue
cosette, pensaci due volte, contapalle.
:: "Mai e poi mai" sta servendo a te, adesso, per saltarci fuori.
:: Io non l'ho mai detto, perche' sarebbe una banale stupidita'.
:
: no, hai detto di peggio, hai detto che "naturalmente" l'uomo è
: portato in situazioni di difficoltà, di lutto, di catastrofe a
: solidarizzare con i suoi simili...
Certo, e ne hai prove ovunque.
Con uno come te, pero', che quando c'e' un terremoto punta il dito sugli
avvoltoi che rubano nelle case, o quando c'e' il maremoto lo punta sui
turisti che fanno surf, non c'e' speranza. Siccome due pirla sono minorati
mentali, l'uomo e' homini lupus.
C'entra nulla se la stragrande maggioranza si impegna, ricostruisce, lavora,
SOLIDARIZZA E AIUTA. Ci sono i surfisti, abbiamo l'animo nero.
:: Se avessi detto io che Nietsche e' di sestra, lo scommetto, ti
:: saresti stracciato le vesti. Tranquillo, io non lo dico, N. e'
:: troppo complesso  per sbatterlo nel calderone.
:
: ah, meno male, sai con te bisogna sempre andarci cauti...se ti dico
: che uno dei miei pensatori preferiti è cioran cosa mi rispondi, che
: sono un nostalgico delle guardie di ferro?
Chi lo sa. Fascio sei, tranquillo, e non e' colpa di Cioran.
E adesso te lo spiego pure: la tua visione distorta degli esseri umani, in
una condizione non garantita, in un conflitto, in una forte contraddizione,
ti farebbe immediatamente agire da fascio, impugneresti ordine e
repressione, forza e coercizione. Perche' ci vuole questo, con l'omo lupo,
endrix. Tu sei un fascio, sopito, ma lo sei.
:: E quindi? C'e' scritto forse qualcosa circa la malvagita' dell'animo
:: umano o la sua predisposizione al solidarismo?
:
: no, ovvio, ho postato quel frammento in risposta a una tua
: affermazione in merito all'assenza di qualunque umanesimo in
: marx...se umanesimo significa qualunque dottrina filosofica e morale
: che riconosce la centralità dell'uomo per riaffermarne i diritti e la
: libertà, beh, forse che l'obiettivo finale dell'utopia marxiana non è
: l'"uomo nuovo"? guarda che non è mica l'endrix a parlare di umanesimo
: marxista, eh...
L'uomo nuovo, forse, sara' nicciano, che e' piu' nelle tue corde, immagino.
Se mi dici di societa' nuova, allora ci siamo.
Se mi parli di utopia in Marx, semplicemente, non hai capito un bel cazzone
di niente.
Secondo me e' meglio che smetti o lasci parlare chi ha postulato di un
umanesimo marxiano. Che e' chiunque tranne Marx, tranquillo.
:: Per utilita' sono sociali i lupi, pirlone.
:: C'e' qualcuno che pensa che il tipo di socialita' umana sia
:: qualitativamente differente da quella che si e' evoluta nei lupi,
:: poi non so tu.
:
: sveglia, guarda che utilità non vuol mica dire solo andare a caccia
: insieme...La dialettica irrisolta tra individuo e società non l'ha
: inventata l'endrix, c'è stato per esempio un tizio di nome hobbes che
: qualcosina di non trascurabile sull'argomento l'ha anche tirata
: fuori, eh, uno secondo cui lo stato di natura è il bellum omnia
: contra omnes (naturalmente, un fascio ante litteram...)
L'hai detto, caro. E lo sai pure, quindi cosa vai a ravanare?
Di' piuttosto che e' uno dei tuoi riferimenti, e non vergognarti.
susanna

Boris ha scritto:
: Quoti endrix ma sembri parlare a me, quindi scrivo. Non so cosa sia
: 'sto cartone, so però che molte cose vengono create a suffragio delle
: proprie tesi o della propria visione del mondo. Tieni presente che il
: buon endrix è un nichilista o pessimista o che so io che adora haneke,
: per cui è ovvio che un robo così lo faccia godere, indipendentemente
: dalla verità storica. E dal suo punto di vista fa anche bene.
No, non fa bene.
Farebbe bene su un altro tipo di film, ma non in uno in cui si usano i
bambini per ottenere l'effetto. Qui c'e' una precisa volonta' di
strumentalizzare l'umanita' infantile, che dispone di una carica emotiva
incontrollabile e molto delicata.
L'operazione e' obbrobriosa. Endrix continua a riportare altri film ad
esempio, da Germania anno zero fino a Salo', e non si rende conto che il
tipo di operazione e' *sostanzialmente* differente.
: Io so che Ozu c'era e, come ho detto, lo ritengo molto ma molto
: attendibile per quanto riguarda la rappresentazione del Giappone
: profondo, oviamente con tutte le fallacità di generalizzare ad un
: intero popolo atteggiamenti che in buona misura sono sempre
: individuali. Non so chi ha fatto il cartone quanti anni avesse nel
: 1950, ecco.
Ma questo e' anche poco importante, magari Ozu era un inguaribile ottimista,
vallo a sapere. Cio' che conta e' la plausibilita': se manca o il film e' un
film fantastico e/o allegorico (ma lo deve dire, perdio), o si tratta di una
operazione ideologica PURA.
Il realismo del film non c'entra nulla, se non nell'intenzione di far
passare proditoriamente una tesi bacata e pornografica.
susanna

Senbee Norimaki ha scritto:
<omissis>
: Dio, "malsana" è troppo. Direi semplicemente "iperbolica" o
: "esagerata". Anzi direi meglio "melodrammatica". Il cartone l'ho
: sempre visto con l'atteggiamento con cui leggo le novelle del Verga,
: ecco.
"[...]Io la trovo una trovata intelligente. Simbolica al punto giusto,
malsana al
punto giusto, esagerata al punto giusto, assurda al punto giusto.[...]"
Malsani i lombrichi e non il film, dicevi?
susanna

Mentre cercavo qualcuno a cui dare la cassetta di Sadako, una misteriosa
telefonata con la voce di susanna mi disse:

Mi scuso tremendamente: credevo stessimo parlando di "Visitor Q" e non ho
neppure letto dei lombrichi, ho letto "mamma" e poi ho risposto. Minchia,
devo rileggere le cose, sto uscendo davvero fuori di testa, chiedo scusa
davvero.
Non ricordo di lombrichi nella gamba in UTPLL, devo rivederlo.


 di niente.
è un marx filtrato da bloch ma di utopia marxiana (l'utopia concreta,
ricordo ancora l'esame di filosofia morale con parinetto, un grande...) si
può parlare eccome...


 modo di ragionare da un pezzo...
Non scegli tu di abbandonare una ideologia. Essa ti appartiene dalla
nascita.
-- 
You are at the top of the food chain!

 nascita.
un po' come la mamma e la squadra di calcio...


 un po' come la mamma e la squadra di calcio...
Piu' o meno.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

vallo a sapere. 
Se hai visto i film di cui parlo, direi di no.
Boris
-- 
UFRV: Blow - T. Demme (7)

 susanna
Di solito lurko ma quì mi sento in dovere di rispondere. Guarda che nel
film si era appena uscita dalla seconda guerra mondiale, mi sembra
logico che la gente se ne freghi della vita di un orfano alla stazione
quando probabilmente non riesce neanche a trovare i soldi per tirare
avanti e magari dopo aver già visto morti a centinaia. Tra l'altro anche
ai giorni nostri e nelle nostre città succedono fatti abominevoli e
nessuno se ne frega. Il buonismo mi ha sempre fatto schifo come mi hanno
sempre disgustato i borghesotti che fanno la carità...
Quel film è un capolavoro, punto.
Il proletario Mei Mato
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Mei Mato ha scritto:
: Di solito lurko ma quì mi sento in dovere di rispondere. Guarda che
: nel film si era appena uscita dalla seconda guerra mondiale, mi sembra
: logico che la gente se ne freghi della vita di un orfano alla stazione
: quando probabilmente non riesce neanche a trovare i soldi per tirare
: avanti e magari dopo aver già visto morti a centinaia. Tra l'altro
: anche ai giorni nostri e nelle nostre città succedono fatti
: abominevoli e nessuno se ne frega. Il buonismo mi ha sempre fatto
: schifo come mi hanno sempre disgustato i borghesotti che fanno la
: carità... Quel film è un capolavoro, punto.
:
: Il proletario Mei Mato
Guarda, prole, mi sento di darti delle chances.
Il tuo 'mi sembra logico', ad es.,  da *quale* logica proviene?
Supponiamo che tu non sei mai uscito da una guerra mondiale. Quali fatti
della vita, dell'esperienza, della cultura ti fanno dire 'mi sembra logico'
che dopo una guerra la gente in difficolta' risulti essere tanto cinica da
disprezzare bambini moribondi cosi' come rappresentato in quel cartone
animato?
Io sto parlando di un cartone animato dove - occhio - non un cretino, non
una truppa di disperati alla frutta, non una societa' al limite della
sopportazione, ma dove una folla di pendolari assolutamente anonimi e due
spazzini regolarmente in servizio insultano e scansano come fosse merda dei
bambini moribondi.
In nome, sai di cosa: in nome della *brutta figura* che i morti per strada
potrebbero fornire all'esercito Usa.
Ecco, se questo ti sembra logico, serviti quanto vuoi.
Gia' meglio il "tra l'altro ai giorni nostri", benche' sembri piu' un
trafiletto di Cronaca Vera che l'esperienza comune. Ma questo e' un altro
campo, non mi nascondo il fatto che in societa' e condizioni maggiormente
avanzate il tasso di cinismo possa essere superiore a quello presente in
comunita' provate dal dolore e dalla sofferenza.
Ma e' un altro campo di gioco, e male fai a misturare.
susanna

 per vederlo.
No, questo vuole solo dire che è curioso.
-- 
Non capisco tutta questa eccitazione per il multitasking: io sono anni
che leggo in bagno.
                -- Carlo Landini

 
Non mi associare a quell'orribile e stupido "giornale", in ogni caso è
un dato di fatto che la razza umana non sia proprio immacolta...
Il cinismo in quel film è altissimo ma non so neppure se definirlo
esagerato: il popolo giapponese ha sempre messo l'"onore" in senso lato
davanti a tutto e mi sembra plausibile (anche se orrendo) che volesse
"eliminare" quanto di "brutto" la società dopo-guerra si era ritrovare
ad avere anche per non sfigurare di fronte al nemico americano che li
aveva sconfitti. E' brutto ma mi sembra logico, orrendo ma logico.
Vorrei tanto conoscere la storia giapponese del dopoguerra per darti
delle conferme sul comportamento comune all'epoca ma ora come ora mi
devo affidare alle mie nozioni generali sul Giappone, e ti assicuro che
un po' lo conosco...
Non mi sembra che un regista non possa utilizzare dei bambini per
raccontare una storia poi... io dalla visione di quel film sono uscito
con un sentimento profondo di odio verso l'indifferenza ed è secondo me
quello che voleva Takahata


 Ecco, se questo ti sembra logico, serviti quanto vuoi.
Non so se hai ragione. Magari lo scherno no, ma l'indifferenza nelle
metropolitane e nelle grandi città è grande, magari non è così
inverosimile. Proprio in Giappone l'anno scorso ha fatto abbastanza rumore
la notizia di un cadevere trovato per strada, su un marciapiede, che stava
lì da DUE SETTIMANE. Nonostante la puzza *nessuno* per *due settimane* si
era degnato nemmeno di chiamare la polizia. E questo nel bel mezzo del
centro di Osaka.


endrix ha scritto:
:: I western dei demiurghi (Griffith e Ince) ne erano *totalmente*
:: esenti. E dico anche Griffith, che era un bel colero, in quanto a
:: razzismo.
:
: ah ecco, appunto...senza le adeguate contestualizzazioni
: storico-culturali un film come nascita di una nazione dovrebbe
: essere censurato e messo all'indice come apologia
: del ku klux klan...
Censurato, non saprei. Messo all'indice, pure.
Ma una cosa e' certa: Griffith *era* razzista, proprio in virtu' della
contestualizzazione, proprio per come rappresenta la questione dello
schiavismo *soprattutto* in epoca in cui lo schiavismo era gia' stato
abolito da anni.
E questo non e' assolutamente anormale, e', invece, la normalita' per gli
Usa dei primi del novecento. Non vorrei che tu avessi uno scioppone, da
profondo storicone quale sei, ma la segregazione razziale era legalmente in
vigore, in quegli anni. Resiste fino al 1963.
Quindi, contestualizzando, Griffith era un signor razzista del cazzo, sia
che endrix voglia, sia che endrix non lo voglia.
:: Guarda che non te la cavi a citare esempi fuori luogo. UTPLL e'
:: difficilmente paragonabile, soprattutto per la sua pervicacia a
:: cacciare nel centro della scena dei bambini.
:
: insomma, alla fine, tutta la tua repulsione nei confronti di questo
: film si riduce sempre allo stesso unico argomento: non si possono
: rappresentare dei poveri pargoli, virgulti innocenti brutalizzati
: dagli adulti 1) perchè se lo si fa è solo per un gusto sadico e
: perverso 2) perchè in realtà queste cose non succedono 3) perchè
: sennò chi lo vede potrebbe rimanere traumatizzato...Susanna,
: iscriviti al moige, il tuo atteggiamento è paragonabile a quello dei
: moralisti alla don benzi quando si scatenano nella caccia al
: pedofilo...
A parte che ogni caccia al pedofilo e' buona cosa, tu proprio non te lo vuoi
mettere in testa.
A me sta bene che sia rappresentata qualsiasi cosa, comprese le
brutalizzazioni sui bambini. Chiaro?
Basta che abbiano un senso e NON siano frutto di una mente bacata che non si
sogna minimamente di darne spessore, evoluzione, motivazione accettabile, ma
gioca sul fatto in se'. Approfitta della pieta', della commiserazione
automatica che l'infanzia tende a generare nelle persone per rappresentare
uno spettacolo morboso e autocompiaciuto.
L'ho chiamata pornografia dei sentimenti e cosi' e'.
:: Il tempo dei lupi e' un film complesso ed e', soprattutto, una
:: allegoria.
:
: dicendo che è un'allegoria ci pariamo sempre il culo, no?
No, dicendo che e' allegoria diciamo che l'autore ci avvisa che cio' che
stiamo vedendo non e' uno spettacolo realista, ma uno spettacolo che
richiede un preciso e determinato sforzo di giudizio critico.
LO RICHIEDE, non lo elude.
: fa niente che anche lì si vedano gruppi di persone in una situazione
: di estrema difficoltà che di certo non sono animate da istinti solidali
: e che anzi sono pronte a calpestare la vita altrui pur di
: sopravvivere...Tanto è un'allegoria e poi, a parte la scena di ben
: che arriva a un passo dal suicidio, facciamo contenti anche don mazzi
: perchè non ci sono bambini...
Cio' che si rappresenta non conta *nulla* scorrelato a come lo si
rappresenta, se rimaniamo nell'ambito della finzione. Non batterei ciglio a
vedere bambini sbudellati e anziani violentati. Voglio pero' sapere COME.
Mettitelo in testa.
:  I bambini non guardano ai grandi come a nemici, da dove
:: hai dedotto questa altra grande posizione pedagogica?
:
: da decine di storie, film, animazioni "allegoriche" finchè vuoi, ma
: in cui regolarmente il bambino protagonista si deve confrontare con
: un'entità adulta (reale o fanstastica, rottenmeier nel primo caso,
: orco o strega nel secondo) che lo ostacola e lo minaccia...Ma perchè
: UTPLL è pornografia e la piccola fiammiferaia no? solo perchè ti vuoi
: fissare inutilmente sulla contrapposizione tra realismo vs fiaba? Lo
: vuoi capire che non basta identificare chiaramente una precisa
: contestualizzazione storico-ambientale in un racconto per definirlo
: "realistico"?
La piccola fiammiferaia e' pornografia, benche' non contrapponga il mondo
degli adulti a quello dei bambini. Gran parte della letteratura classica per
bambini, grandemente le favole, sono tra le cose piu' orribili che mente
umana abbia mai generato.
Tutto un radicato e accettato humus culturale destroide e fascista,
costantemente diffuso e tramandato per far accettare fin dalla tenera eta'
quelle fantastiche cretinate tipo 'homo homini lupus' a cui tanto tieni.
Qualche problema, forse?
:: Riprova ne e' che il protagonista VIENE FATTO MORIRE DI STENTI,
:: mentre nella realta', il bambino che era, si salva, e verosimilmente
:: perche' qualche *adulto* si e' preso cura di lui.
:: O no, endrix?
:
: e chissenefrega, se permetti...adesso mi metto a introdurre
: riferimenti alla biografia dell'autore per esprimere un giudizio
: critico su un testo cinematografico o lettarario? E comunque anche
: seguendo il tuo ragionamento non vedi come ti tiri la zappa sui piedi
: riconoscendo implicitamente che il "realismo" del racconto si limita
: soltanto alla contestualizzazione storico-ambientale e che invece
: l'approccio alla narrazione è paradigmatico, parabolico quasi?
No.
L'autore  ha deciso per quella rappresentazione e quel finale al solo scopo
di creare una pieta' incondizionata per ottenere consenso immediato. Usa
bambini e concetti fascisti, ben sapendo di incontrare i favori di un
pubblico altrettanto fuorviato.
E addensa situazioni, paranoie, ingiustificati comportamenti a piu' non
posso per invocare il parossismo di una visione morbosa. esattamente come la
piu' squallida delle favole di cui ho gia' sentenziato.
E' incredibile come, allo stesso tempo, tipi come te che ammirano l'opera di
Miyazaki non riescano a scorgere l'operazione ignobile presente in lavori di
questo tipo.
Ma poi neanche tanto, nel momento in cui recuperi perfino Andersen. Sei una
specie di fogna, oserei dire.
:: "[..] io infatti l'ho mostrato a quelli di 3 media (i quali se
:: riescono a sciropparsi con indifferenza le mostruosità che la
:: scatoletta della scemenze propina nei loro salotti quotidianamente,
:: possono tranquillamente sopravvivere alla visione di una tomba e
:: magari pure imparare qualcosa...)[..]"
::
:: Nota, per favore, quell' *indifferenza*, poi dimmi, delle tue
:: brillanti tesi pedagogiche.
:
: se estrapoli un reply dal contesto di un thread la mistificazione è
: cosa fatta...
Io non mistifico niente, ti cito testualmente in un periodo di evidente
significato e senza alcuna possibilita' di ambiguazione derivabile da
*nessun contesto*.
L'unico contesto che puo' salvare questa tua citazione e' se tu l'avessi
riportata per negarla, ma cosi' NON e'
Ok, il tuo modo di interloquire e' questo, l'ho gia' sperimentato e te l'ho
gia' ricordato in passato.
Quando passi alle scorrettezze va pure per la tua strada, fascio del cazzo.
susanna

Senbee Norimaki ha scritto:
: Non so se hai ragione. Magari lo scherno no, ma l'indifferenza nelle
: metropolitane e nelle grandi città è grande, magari non è così
: inverosimile. Proprio in Giappone l'anno scorso ha fatto abbastanza
: rumore la notizia di un cadevere trovato per strada, su un
: marciapiede, che stava lì da DUE SETTIMANE. Nonostante la puzza
: *nessuno* per *due settimane* si era degnato nemmeno di chiamare la
: polizia. E questo nel bel mezzo del centro di Osaka.
Gia' intanto mi togli lo scherno, che e' davvero una cosa insopportabilmente
cretina, e cretino il modo di enfatizzarlo nel cartone animato.
Un po' pero' mi vergogno, sai, Senbee, a cercare di seguirti in questi tuoi
interventi...
Tu continui a riportarmi Cronaca Vera e io a dirti che si chiama Cronaca
Vera proprio per quello.
Avrai avuto notizia delle centinaia, migliaia di persone che, in quella
stessa metropolitana si sono sentite male e sono state *normalmente*
soccorse dagli sconosciuti che gli passavano accanto?
No, la notizia di questo tipo, Cronaca Vera, di solito non la riporta.
Vuoi forse negare, pur non avendone avuto notizia, che TUTTI i GIORNI in
quella cazzo di metropolitana ci sono persone che si sentono male, svengono,
hanno bisogno di aiuto e sono regolarmente 'salvate' dall'illustre
sconosciuto che gli passa di fianco per caso?
Dai Senbee, basta, per piacere.
susanna

 
Endrix, diciamocela, Susanna ha ragione. In effetti adesso ho capito meglio
quei punti del film in cui si sente la cavalcata delle Valchirie in
sottofondo, e tutte quelle svastiche che i bambini biondi ricamano sugli
aquiloni. Anche io e te, in effetti, dovremmo cercare di prendere con un
po' di autocritica quei nostri progetti per usare gli handicappati e gli
ebrei al posto degli embrioni e quel piano che abbiamo progettato allo
scorso raduno per invadere la Polonia.


Mei Mato ha scritto:
: Non mi associare a quell'orribile e stupido "giornale", in ogni caso è
: un dato di fatto che la razza umana non sia proprio immacolata...
E chi mai l'ha sostenuto?
: Il cinismo in quel film è altissimo ma non so neppure se definirlo
: esagerato: il popolo giapponese ha sempre messo l'"onore" in senso
: lato davanti a tutto e mi sembra plausibile (anche se orrendo) che
: volesse "eliminare" quanto di "brutto" la società dopo-guerra si era
: ritrovare ad avere anche per non sfigurare di fronte al nemico
: americano che li aveva sconfitti. E' brutto ma mi sembra logico,
: orrendo ma logico.
Ora, una logica la puoi trovare anche nei campi di concentramento. Si tratta
di capire se e come e' applicabile a cio' di cui si sta parlando.
C'e' il senso dell'onore giapponese, e' un fatto. C'e' che hanno perso la
guerra, e' un fatto. Ma che logica lega il senso dell'onore a non avere
pieta' per chi muore per strada?
Me la vuoi trovare tu?
Perche' se il senso dell'onore significa che i bambini moribondi non
meritano pieta' e vanno insultati, allora mi sa che hai letto male da
qualche parte.
: Vorrei tanto conoscere la storia giapponese del
: dopoguerra per darti delle conferme sul comportamento comune
: all'epoca
Ecco, vedi la cazzata? Tu ipotizzi. Fai bene, tutti lo facciamo.
Ma porcodiundio, si ipotizza quando si hanno degli elementi, mica si
ipotizza quello che si vuole solo perche' ci va.
Tu dici: il senso dell'onore + la perdita della guerra = cinismo. E da dove,
perdio?
Non solo e' una logica sballatissima, ma sicuramente basata sul NULLA.
Inoltre tu HAI degli elementi per ipotizzare, ma non li usi. Sai benissimo
che di fronte ad un bambino moribondo non ci si pensa due volte, si cerca di
aiutarlo anche se si e' noi stessi in difficolta'. O no?
Perche' quella rappresentata e' una folla che sta andando al lavoro, e' una
folla in una stazione, non e' una banda di zombies, non sono i baraccati
delle favelas che stanno per lasciarci le penne dall'inedia.
Per quale motivo gli altri devono essere cretini, quando noi non lo saremmo?
Il cartone ci dice che hanno un giustificato motivo per essere *cosi'*
cretini?
: ma ora come ora mi devo affidare alle mie nozioni generali
: sul Giappone, e ti assicuro che un po' lo conosco...
Vedo.
: Non mi sembra che un regista non possa utilizzare dei bambini per
: raccontare una storia poi...
Oibo', no davvero. Quando mai?
: io dalla visione di quel film sono uscito
: con un sentimento profondo di odio verso l'indifferenza ed è secondo
: me quello che voleva Takahata
Buon per te.
Ma sei anche venuto fuori con il concetto rafforzato che in difficolta',
homo homini lupus, tranquillo, te lo dico io.
susanna

Senbee Norimaki ha scritto:
: Endrix, diciamocela, Susanna ha ragione. In effetti adesso ho capito
: meglio quei punti del film in cui si sente la cavalcata delle
: Valchirie in sottofondo, e tutte quelle svastiche che i bambini
: biondi ricamano sugli aquiloni. Anche io e te, in effetti, dovremmo
: cercare di prendere con un po' di autocritica quei nostri progetti
: per usare gli handicappati e gli ebrei al posto degli embrioni e quel
: piano che abbiamo progettato allo scorso raduno per invadere la
: Polonia.
Per il sapone, come vi regolate?
susanna

 Endrix, diciamocela, Susanna ha ragione. 
guarda, il tuo tentativo di sdrammatizzare è molto apprezzabile e
divertente, ma davvero di fronte all'ottusa volgarità di una persona che
quando è messa alle strette reagisce con l'insulto, oltretutto
rinfacciando agli interlocutori di usare lo stesso metodo scorretto,
mistificatorio e offensivo che lei stessa adopera come prassi quotidiana
(questo sì, metodo tipicamente fascista) mi passa anche la voglia di
sorridere...Ci si rivede alla prossima flame del cazzo, per usare la
consueta terminologia da straordinari gentleman (cit.)


 
Lo fabbrichiamo con il lardo degli omosessuali grassi. Meglio se ebrei (ma
trovarne, di ebrei grassi!).
Poi lasciamo le saponette per terra ai raduni di IACine: "Ehy, ti è caduta
la saponetta!" e zac! Ah, le grasse risate.


 susanna
Io sono cinico di mio, che ci vuoi fare... penso che un neonato sia un
animale e che solo l'indottrinamento successivo alla nascita ne faccia
un "essere umano" come noi l'intendiamo...
Pillola di cinismo (me la potevo risparmiare ma lo scrivo lo stesso): si
dice che (ma la cosa dovrebbe essere documentata)durante la seconda
guerra mondiali i nostri soldati in Grecia giocavano a tirare al
piattello coi neonati...


 Endrix, diciamocela, Susanna ha ragione.
Bravi, era ora.
Adesso chiedete cosa fare per diventare delle persone migliori.
-- 
What's a fuckass?

 inverosimile.
Omaggio al genio di Arbore, che gia' 30 anni fa nel suo Papocchio aveva
messo a milano quello che "sta li' e la gente passa"
-- 
Hi, I'm all wet. Can I come in?

 Adesso chiedete cosa fare per diventare delle persone migliori.
idealista reazionario!!! come facciamo a migliorarci se prima non si cambia
la base dei rapporti sociali??


 logico che la gente se ne freghi della vita di un orfano alla stazione
E che cos'altro ti sembra logico che succeda?
-- 
What does your cunt taste like?
Heaven.

 la base dei rapporti sociali??
Bene, risposta giusta, per esempio adottando uno spirito incline agli
altri.
Stai bruciando la tua copia de "una tomba per la democrazia in giappone"?
-- 
I promise, that one day, everything's going to be better for you.

 Stai bruciando la tua copia de "una tomba per la democrazia in giappone"?
no, in compenso sto raccogliendo alcuni illuminati interventi di questo
thread per farne una dispensa dal titolo "una tomba per l'intelligenza"...


 E che cos'altro ti sembra logico che succeda?
che qualche simpaticone mi risponda cosě?
Non ho voglia di dilungarmi in spiegazioni, tanto non si puň far capire
qualcosa a chi non vuol capire


 thread per farne una dispensa dal titolo "una tomba per l'intelligenza"...
Perfetto, al capito "lo spirito di patata nei secoli" mettici quelli del
Senbee" e in quello "i cattivi concetti non muoiono mai" i tuoi.
-- 
What did you expect? You just take credit for killing a shark and then
everything would be fine and dandy?

 qualcosa a chi non vuol capire
Neanche ai tarantolati che insorgono in difesa del loro capolavoro.
-- 
- I don't *feel* any different. Do I look any different?
- You still look like an ass to me!

 Neanche ai tarantolati che insorgono in difesa del loro capolavoro.
Insorgono? Mi sembra che sia stato diretto ma senza attaccare nessuno in
particolare come invece pare che quì si faccia con grande facilità
appena qualcuno ha opinioni diverse da altri. Grazie del tarantolato,
non me lo avevano mai detto. In ogni caso quel film nel suo genere è un
capolavoro, ti fa schifo? Bene, bravo.


 wrote in message
news:wCSFd.692157$
35.27...@news4.tin.it
Grazie della garbata ironia, č ovvio che non riesci a considerare l'idea
che nel mondo esista anche un menefreghismo e un egoismo incredibili, č
inutile continuare a discuterne.
Ti saluto con affetto e ritorno al lurkaggio (prima in tua risposta
avevo inviato un messaggio un po' forte che poi ho cancellato da
mailgate spero che tu non l'abbia letto).


 capolavoro, ti fa schifo? Bene, bravo.
Ma non eri quello che un minuto fa sosteneva quelli che hanno idee diverse?
E adesso li canzoni?
-- 
I films non dovrebbero fingersi meglio della gente che li guarda!

 Senbee" e in quello "i cattivi concetti non muoiono mai" i tuoi.
d'accordo...e quelli della tua compagna dove li mettiamo, in "l'educazione,
questa sconosciuta" o in "dura la vita quando si ha sempre ragione"?


 Adesso chiedete cosa fare per diventare delle persone migliori.
Vacci piano, una cosa per volta. Per ora il nostro piano di usarti come
cavia per esperimenti scientifici lombrosiani non cambia.


 questa sconosciuta" o in "dura la vita quando si ha sempre ragione"?
Dura si, ma cionostante Ella sempre si offre, in un meraviglioso e generoso
sforzo di condividere.
Non e' tanto duro aver sempre ragione, ma intuiamo che sia orribile aver
sempre torto.
Noi ti capiamo e ti lasciamo arrivare a questa triste consapevolezza con i
dovuti tempi (5 minuti).
Accettalo e lascia che il Materialismo Pignolo si prenda cura di te...
-- 
You wanna be president? Lemme tell you the first rule of politics; Always
know if the juice is worth the squeeze.

 sforzo di condividere.
<cut>
camicia di forza troppo stretta? allento qualche nodo?


  E' brutto ma mi sembra logico, orrendo ma logico.
Ti prego, non scomodare quel concetto se poi lo usi così.
-- 
Non capisco tutta questa eccitazione per il multitasking: io sono anni
che leggo in bagno.
                -- Carlo Landini

 Ti prego, non scomodare quel concetto se poi lo usi così.
se uno non puo' neanche interpretare, cercare di capire logiche fose
perverse (in questo l'indifferenza della gente alla stazione), non so
che dire...


 che dire...
Ci mancherebbe altro, puoi interpretare quanto vuoi. È la promozione di
un'interpretazione ad una descrizione logica che non va. Soprattutto se, come
ti ha fatto notare susanna, non esponi alcuna premessa.


 ti ha fatto notare susanna, non esponi alcuna premessa.
la premessa č la stessa storia del Giappone, del suo nazionalismo
sfrenato (specialmente all'epoca), del suo senso dell'apparire potente
ad ogni costo, lo stesso senso che ora come ora fa letteralmente sparire
dalla sfera sociale i senza tetto considerati letteralmente nulla.


nico pisanelli wrote:
-CUT-
Visto ieri sera.
Il film ha un ritmo tutto suo, un'impostazione "diversa" se confrontato ad
altri film del genere. Essendo un film di guerra mi aspettavo decisamente
più azione. Invece tutto scorre via tranquillo e pacato; le vicende umane
dei due piccoli protagonisti sono il fulcro del film. Un finale
apparentemente inclodudente (come la guerra stessa) ma che ci permette poi
di tornare indietro e riflettere su tutto quello che i piccoli hanno
sopportato. Un po' come il protagonista che ci racconta le vicende.
Visivamente molto buono, i disegni sono ben fatti come anche le animazioni,
considerando poi che è del 1988 non ci si può certo lamentare.
E' un bel film senza ombra di dubbio, dove in alcuni punti, le emozioni si
fanno sentire.
Tuttavia, personalmente sento la mancanza della componente azione che, per
carità, non è certo fondamentale ma avrei preferito ci fosse.
Voto: 6,5