Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: questa sera "the experiment"...

...in seconda serata su italia1.
lo vidi al cinema (sob)...un climax di stronzate fino all'assurdo finale...
eppure su internet ho letto recensioni positive che parlano 
dell'uomo-bestia che non sa gestire il potere, la violenza repressa bla 
bla bla...cose vere ma che IMO il film rappresenta in maniera *ridicola*..
che ne pensate?

MarcoS ha scritto:

Che ha ragione chi ne parla bene.

) mi hai interrotto dicendo:

a me piacque molto
certo non è poetico come hana-bi, ma c'è tutto il resto
-- 
Indovina il film:
Una spedizione archeologica scompare misteriosamente in Egitto mentre sta
visitando la tomba di Talos, uno spietato principe vissuto ai tempi dei
faraoni.
Dieci anni dopo la figlia del capo della spedizione scomparsa, decide di
andare alla ricerca della misteriosa tomba, non sapendo cosa la aspetta...
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=3504

 Che ha ragione chi ne parla bene.
essì, un film impressionante che poggia su un climax della tensione
ottimamente controllato e gestito...
-- 
UFV: Confidenze troppo intime / Shrek 2 / Closer / Tu la conosci Claudia? /
Ocean's twelve / Birth / Il fantasma dell'opera / Freeze me / The grudge /
Che pasticcio, Bridget Jones / Love letter / Saw

 ottimamente controllato e gestito...
Guarda, dopo la sapiente indagine fenomenologica che hai prodotto su
"Saw", penso che qui dentro tu sia uno dei meno indicati per parlare di
film di intrattenimento.

 film di intrattenimento.
the experiment non č propriamente un film di intrattenimento, anche se ne
ricalca qualche stereotipo...


 ottimamente controllato e gestito...
peccato che tutti 'sti tedeschi si fanno sgamare che provengono dalla
tivvì; stessa sensazione avuta anche per, il pur buono, Tatoo
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/ Rocketship X-M/ Stalag 17/ Things to Come/
L'Avventuriero di Hong Kong/ Ma papà ti manda sola?/ James Ellroy: Demon
Dog of American Crime Fiction/ A Woman's Secret/ Alphaville, une étrange
aventure de Lemmy Caution/ La Donna del Bandito/ This Island Earth/ Neve
Rossa

 ricalca qualche stereotipo...
E' un film d'autore? E' un film di denuncia sociale? Ma via...
Questo dimostra che non riconosci l'intrattenimento neppure quando ci
inciampi addosso.

 ...in seconda serata su italia1.
http://www.imdb.com/title/tt0250258/
8--?? sticzzz! Ci do un'occhiata...
Saw 'n altro giorno.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Andrea Mazzoleni  AKA Noquarter
email: 
noqu...@despammed.com
web: 
www.no4er.it
 - support: 
www.canottierisile.it
 - ICQ#: 32168396
"...over the hills and far away!"

 tivvì; stessa sensazione avuta anche per, il pur buono, Tatoo
Vero, anche Tattoo non era malissimo.
Del resto la cinematografica tedesca è praticamente inesistente. E'
quasi ovvio che si sfori nel televisivo, a meno di coproduzioni.



Tatoo lo ricordo a tratti molto duro
SPOILER
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il suicidio dello sbirro anziano a 3/4 del film, non è mica cosa comune


 Mi sono divertito, cosa che evidentemente a te non riesce piů da tempo.
sbagli...per esempio nel genere torbido-inquietante mi ha sicuramente
"intrattenuto" di piů the machinist (che pure peraltro non era niente di
straordinario)...E sulla falsa riga della storia di saw ho trovato molto piů
convincente e rigoroso un piccolo film spagnolo come killing words (che se
ti č sfuggito ti consiglio caldamente...)...In ogni caso, se ci dobbiamo
accontentare perchč il convento non passa altro beviamoci pure saw, ma
cerchiamo almeno di essere consapevoli che il livello č proprio basso...


 Che ha ragione chi ne parla bene.
:::spoiler:::
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La cosa che mi ha fatto schifo del film è che non si capisce per quale 
motivo dopo poco giorni la situazione degenera in quel modo...se fosse 
possibile una cosa del genere in un contesto di quel tipo, cosa dovrebbe 
accadere nelle carceri vere dove i secondini fanno un lavoro di merda 
(che non dura pochi giorni) e i detenuti non sono pagati migliaia di 
euro per un paio di settimane di prigionia..
l'escalation di violenza è sproporzionata, ingiustificata...
Non è gente abbandonata per sempre su un isola deserta...
alla fine quando il panzone spara nell'occhio al dottore le risate in 
sala non mancavano...ma che senso ha??
e la ridicola sottostoria d'amore? spinta dentro il film a forza...

 che ne pensate?
Uno dei film più sconvolgenti che abbia mai visto, tra l'altro basato su un
esperimento realmente avvenuto...

 motivo dopo poco giorni la situazione degenera in quel modo...
Pd'a: se avessero "diluito" i tempi... Chissa'...
Ma qui c'e' chi ha detto che e' successo realmente.
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.

 e la ridicola sottostoria d'amore? spinta dentro il film a forza...
Per smorzare un po' la tensione. Cmq io trovo che sia un film eccezionale.
Ci ho pensato x settimane e ancora oggi non riesco a levarmelo dalla mente!

 Ma qui c'e' chi ha detto che e' successo realmente.
Si, esperimento condotto a Stanford. C'è anche un sito che fa un riassunto
della vicenda.
Molte scene del film sono in comune coi fatti
reali. Tipo le casacche senza biancheria intima, l'utilizzo degli estintori
per sedare la ribellione, le flessioni (che era una pratica diffusa anche
nei campi di sterminio) etc. Da quel sito evicono delle cose interessanti.
Facevano rapare i prigionieri a zero (perché il modo di portare i capelli è
simbolo
di individualità e loro tentavano di disintegrare l'io), dovevano portare a
mo' di berretto delle calze da donna e appunto indossavano le casacche, una
sorta di abbigliamento femminile per minare la loro mascolinità. In più
avevano catene alle caviglie che facevano ricordare loro, anche nel sonno,
che erano prigionieri.
Non c'è però riferimento nel sito al black box...
Si parla anche del fatto che le guardie tentarono (e ci riuscirono) di
spezzare il sodalizio tra i carcerati, prendendo i più bravi e facendoli
mangiare e lavare (trattati quindi coi guanti di gomma) alla faccia degli
altri. Poi questi li facevano ripiombare nello squallore delle celle e
spettava ad altri il trattamento coi guanti di gomma. Il tutto per far
generare sospetti e invidie e quindi spezzare la solidarietà tra i detenuti
(proprio come avviene nelle prigioni degli USA in cui si fomentano gli odi
razziali e di detenuti sono raggruppati in Ispanici, Neri e
Bianco-Anglosassoni).
L'inizio dell'esperimento cmq è diverso da quello del film: i finti
prigionieri venivano addirittura arrestati (per finta naturalmente) e
condotti in carcere, dove veniva fatta quella sorta di doccia per eliminare
i batteri, venivano denudati etc.
Anche nell'esperimento c'era un "infiltrato", che voleva scrivere un
articolo e quindi pubblicarlo e c'era un detenuto che eseguiva tutti gli
ordini, come se fosse un militare.
Ciò denota che il film a questo punto è credibile perché veramente si basa
su esperienze e fatti concreti.
Nel film però manca un affondo sulla figura del registra dell'esperimento (e
infatti nel telefilm non è lui il protagonista), che nell'esperimento
diventava una sorta di "direttore" dell'istituto penitenziario... a volte
dimenticando l'obiettivo dell'esperimento.
Venne addirittura chiamato un prete, che da tanti anni era cappellano nelle
carcerci, per confessare i detenuti, avere colloquio con loro, e questo
prete, pur essendo conscio della finzione, era così abituato al suo
mestiere, che non si riusciva + a distinguere realtà da finzione. E gli
stessi detenuti, pur sapendo di non essere incorsi in alcun reato, alla fine
si chiamavano per numero, non per nome... questo sta ad indicare che la zona
d'ombra che separa finzione e realtà è molto labile...
Addirittura ad alcuni venne fatto credere che per davvero erano stati
arrestati e quindi erano finiti in carcere.
Poi abbiamo un "progetto di evasione". Uno dei detenuti rinunciò dopo
pochissimi giorni a stare lì dentro e le guardie avevano sentito in giro che
gli altri carcerati avevano organizzato la fuga con la complicità esterna
di questo tizio. I detenuti vennero spostati ad un altro piano e quando il
tizio sarebbe giunto a liberarli dove presumeva ci fossero le celle, non
avrebbe trovato niente e anzi, il direttore dell'esperimento meditò di
imprigionarlo assieme agli altri! Solo che poi questi non si presentò...
I colloqui coi familiari anche erano reali! E venne fatto di tutto per far
credere ai familiari che stessero bene: vennero rifocillati, puliti, lavati,
nella sala venne messa della musica etc e quando una madre azzardò che aveva
visto il figlio sciupato il direttore dell'esperimento si buttò avanti
facendo notare che era davvero strano che un ragazzo così forte non potesse
resistere a fingere di fare il prigioniero, visto che stava cmq bene. E il
padre del ragazzo intervenne dicendo che suo figlio era coraggioso e quindi
avrebbe portato avanti l'esperimento...
Ma ciò che fece fallire l'esperimento fu l'escalation di violenza perpetrata
ai danni dei detenuti dalla guardie, veri e propri aguzzini. Facevano lavare
ai detenuti le latrine con la casacca e con le mani e poi facevano indossare
loro la casacca e altre vessazioni simili. E fu proprio per la crudeltà dei
detenuti e per i dubbi morali circa l'esperimento che venne messa fine a
questo.
Le guardie erano nove: 3 erano guardie "buone" e facevano delle concessioni
ai detenuti; 3 eseguivano il loro dovere e 3 erano sadiche, infliggendo
sofferenze psicologiche ai detenuti. Uno di questi 3 era particolarmente
feroce e venne soprannominato John Wayne (e una sorta di John Wayne era
anche uno degli aguzzini dei campi di sterminio...)... Insomma,
l'esperimento aveva trasformato dei cittadini onesti, dei Doctor Jekyll, in
dei mostri capaci di calpestare qualsiasi diritto umano, in dei Mister Hyde!

 MarcoS wrote:
scusate, ma se uno dei due non cambia nick a leggervi sembra di
assistere al dibattito di uno schizofrenico con se stesso...
-- 
"L'amore non si perde mai perché, se è vero che non può durare, 
lascia tracce indelebili. 
C'è un luogo fisico e della mente in cui nascondiamo 
memorie e pensieri: abbiamo tutti un 2046".

 cerchiamo almeno di essere consapevoli che il livello è proprio basso...
E chi si accontenta? Non vado al cinema per accontentarmi.

della vicenda.
http://www.prisonexp.org/
Credo che il sito di cui parli sia questo. Davvero inquietante.
-- 
Fenny

 ha scritto nel messaggio
news:EPSHd.1190$2h5...@tornado.fastwebnet.it...

brutto.

 
LOL...
Marcos, cambia nick :)

 ha scritto nel messaggio

bello
a parte la parte mistica con la ragazzaz
-- 
Indovina il film:
Due anelli contenenti i dati personali degli appartenenti  al programma
protezione testimoni spariscono misteriosamente.
Da quel momento, importanti testimoni che erano sotto falsa identità,
iniziano a morire.
Per far fronte al problema verranno ingaggiate le Charlie's Angels.
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=256

 Hyde!
qualcuno di voi ha fatto il servizio militare?
io si... tutto sommato alcune cose sono simili... e non solo nella vita 
militare.
il "tizio puzzone" è il tipico tipo che fa abuso di potere, un classico 
della società!
Si potrebbe andare avanti per ore ad analizzare il comportamento di ogni 
individuo ma secondo me spaventerebbe scoprire che tutti noi almeno una 
volta nella vita siamo stati "guardia" o "carcerato", non trovate?
Saluti
Gianluca
P.S. cmq il film mi è piaciuto molto, unico neo "forse" proprio 
l'espessività degli attori. Ad esempio le risate di 77 dopo l'attacco di 
panico erano troppo "strane"... 

 Ma qui c'e' chi ha detto che e' successo realmente.
Potremmo replicare l'esperimento al prossimo raduno. Tutti secondini, con
Casini e Scirio carcerati.
-- 
adamski

) mi hai interrotto dicendo:

come mai mi accosti a caos?
non ci siamo mai nimmanco parlati, mi ha plonkato il primo giorno e li son
rimastoz a vitaz :p
-- 
Indovina il film:
Un agente della Mossad israeliana riceve l'incarico di rintarcciare ed
uccidere un ex comandante delle SS nazista.
Ma una durante la missione, entra in contatto con i nipoti della vittima, e
diventa molto amico di uno di questi...
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=3807

 come mai mi accosti a caos?
Per vedere chi dei due per primo avrebbe posto questa domanda.
Diciamo perché, ognuno a modo suo, siete molto popolari.
-- 
adamski

 Marcos, cambia nick :)
No, cambialo tu ;-P
E cmq i nostri nick sono diversi perché tu hai la S maiuscola e io minuscola
;-)

 trovate?
Non a quei livelli dai.

 Il 21 Jan 2005 14:19:14 +0100, scirio ha scritto:

domanda obbligatoria:
citti sta più simpaticoz?
ciao a tutti gattini e topine
-- 
Indovina il film:
Una squadra di archeologi si reca tra i ghiacci dell'antartico per indagare
sul ritrovamento di un'antica piramide.
Una volta sul posto però, gli archeologi dovranno vedersela con due forme
pericolosissime di alieni.
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=3810

 Non a quei livelli dai.
hai ragione ma quando si fa "branco" è facile superare certi limiti.
Gianluca 

che ne pensate?
Ci sono schifezze peggiori ma anche questa fa parte delle schifezze.
Buonsempre

) mi hai interrotto dicendo:

hai capito il porcone? :p
-- 
Indovina il film:
Un ragazzo viene ucciso con la sua fidanzata da una banda di spietati
criminali.
Il ragazzo tornerà in vita, grazie al potere di un corvo, per vendicarsi
dei suoi carnefici...
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=4930

 che ne pensate?
Piaciuto molto, il 7 glielo do. Discreta la recitazione e la
caratterizzazione dei personaggi. Belle facce, ci stavano bene. Poi ho un
debole per le tedesche, ma questa e' un'altra storia....
Direi buona anche la regia e forse di piu' la sceneggiatura, spesso
originale ma senza strafare col kitch.
La successiva ricerchina sul tema fa riflettere e non poco sulla psicologia
del carceriere/carcerato, sul fatto che la semplice reclusione non possa
avere fini di recupero.
Sarebbe interessante conoscere qualcosa su studi successivi.
Nel sito segnalato da FeniceNera (
http://www.prisonexp.org/
) dice che i
carcerieri piu' violenti erano, spesso ma non sempre, quelli con carattere
piu' autoritario. Sotto sotto, quindi puo' sempre celarsi un aguzzino...
