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Titolo: [wow!] L'età dell'innocenza

Mi cospargo il capo di cenere, non l'avevo ancora visto. Mi riservo di
intervenire sul film in questione in un altro momento, per ora mi (vi)
chiedo: ma quanti Scorsese esistono? Perchè pure il regista di "Gangs of New
York", mi pare, fa Scorsese di cognome.
^__-
R.

 ha scritto

________________________
Di Scorsese ce n'è uno! ...E "The Age of Innocence" è un capolavoro!!!
L'unica volta che ho avuto un dubbio simile al tuo è stato quando sono
uscito dal cinema dopo aver visto "Bringing Out The Dead - Al di là della
vita", diretto da un tale che si chiamava Scorsese, ma sicuramente non era
lui!!! ;-)
Se ti interessa c'è un regista che si chiama Scotese, Giuseppe Maria, ma più
di tanto non ci riguarda!!
Bye!!!
Magus
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http://www.giorgiofinamore.com
________________________

"Roberto76"  ha scritto nel messaggio:

[Ciao, Roberto, come va?]
Concordo, L'età dell'innocenza è un capolavoro. Anche se, per me, è uno dei
film più tristi che abbia mai visto. Io non so, sarà colpa mia, ma la
rinuncia per me è il minimo della vita. Anche se poi fai due figli e tutto
ti va bene. Anche se hai soldi, una moglie fedele, una bella casa, la
rispettabilità, l'onorabilità, la salute, il successo, il riscontro e
l'accettazione sociale... tutto quello che vuoi. Ma, per me e per come la
vedo io, hai sprecato la tua vita.
E poi il personaggio della moglie lo trovo terribile. Se fossi un uomo,
avrei paura proprio di una donna così. Che ti manipola facendo gli occhi da
bambi. Che sembra indifesa e poi è un'arpia, che non ha pietà. Mentre il
personaggio dell'antagonista così contro corrente e anticonformista, così
poco accettata socialmente, eppure così sincera e nobile da mollare la presa
per il bene, o il presunto tale, dell'amato... be', mi commuove.
Dio, che film triste!
Mariella

 E poi il personaggio della moglie lo trovo terribile.
Quando confessa al marito di aver detto alla Pfeiffer di essere in cinta
benché non ne fosse sicura, ma solo per convincere definitivamente la sua
rivale a lasciare Danil Day-Lewis, usando insomma la notizia della sua
gravidanza come l'arma finale, ebbene, quella scena/confessione è tremenda.
Scorsese è più brutale in questo film, fra merletti, carrozze e pranzi
luculliani che non in mezzo alle lame e al sangue di "Gangs of NY".
R.

 rinuncia per me è il minimo della vita.
per me e' il massimo
Intendo nella letteratura, in quell'epoca
ho un expertise in titoli da rinuncia, i miei preferiti
e, pensa, condivido questa passione con corrado, una volta ne parlammo

 Quando confessa al marito di aver detto alla Pfeiffer di essere in cinta
buonanotte: incinta.
R.

 e, pensa, condivido questa passione con corrado, una volta ne parlammo
[Ciao, Libetta? A quando un cinemino io e te da sole? ; )]
Forse mi sono espressa male! Certo che sì, la storia della letteratura (e
non solo quella vittoriana) è piena di "rinunce". La rinuncia d'amore, che
poi comporta il massimo dell'idealizzazione (i fiori che non colsi?), ahimé
pare che per sognare occorra non "consumare"... ciò detto, e concordo
pienamente, mi fa una tristezza immane!
Mariella

 luculliani che non in mezzo alle lame e al sangue di "Gangs of NY".
E' crudeltà pura. Eppure, io di donne così ne ho conosciute!
Mariella

 per il bene, o il presunto tale, dell'amato... 
o per paura di completare la propria condanna sociale? 
-- 
FilmAgenda 2.0
http://www.filmagenda.it
Un bel debug non si nega a nessuno!

 E' crudeltà pura. Eppure, io di donne così ne ho conosciute!
perchè, non sono tutte così?
E sto a scherza'!!!!!!
^__^
R.

R.
D'accordo, anche perchè il libro della Wharton è assolutamente
brutale.
Boris

 e, pensa, condivido questa passione con corrado
rotfl
-- 
"Non sono un cinefilo, per questo rimango una persona frequentabile"
   -D.Pennac-

 o per paura di completare la propria condanna sociale?
Bella domanda! Forse sě, anche. Ma lascia di fatto la scelta a lui. Non se
lo prende, come invece fa la moglie.
Mariella


ecco perchč ti piaceva quella roba di hong kong
IL RISOLUTORE


uhm... avete mangiato le cozze a ravenna?
boris

 o per paura di completare la propria condanna sociale? 
non la vedo cosi'. La trovo soprattutto leale con la cugina e con quello
che sembrava un macigno insormontabile (la gravidanza).


 lo prende, come invece fa la moglie.
No, lei molla il colpo quando sa che la moglie e' incinta, non gli
lascia nessuna scelta. 


 uhm... avete mangiato le cozze a ravenna?
Scusa, ma chi ha detto che gli iaciners siano dei sognatori? ; )
Mariella

 che sembrava un macigno insormontabile (la gravidanza).
Io non ho ancora capito come la vedo, ma alla mia ultima visione del
film, alla fine, trovavo disgustosi tutti tranne la moglie... Quello che
ne esce peggio e' comunque sicuramente lui, Scorsese e' come al solito
perfetto nel farci immedesimare nell'anti-eroe :)


 lascia nessuna scelta.
Ma la moglie non è incinta (o, almeno, non ne è sicura). Lei molla perché
pensa che, dato che la moglie è incinta, quella sia anche la felicità per
lui. Il suo futuro, la sua famiglia. Ma non è così. Il tutto si basa su una
bugia della moglie (o su di una verità un po' troppo anticipata?).
Mariella

 bugia della moglie (o su di una verità un po' troppo anticipata?).
Non so, io vorrei vedere una qualunque donna a tirarsi indietro senza
lottare pensando "ah, mio marito e' innamorato di mio cugino, povero
caro, e chi sono io per mettermi tra loro due?".


 caro, e chi sono io per mettermi tra loro due?".
No, non è il fatto della cugina. E' il fatto che la cugina è incinta, è una
donna "onorata" e lei non lo è più (per l'epoca). Ma è soprattutto il fatto
che *lui* non ha il coraggio di scegliere. E per una donna innamorata questo
è importante, imo.
Mariella


Tu subito che fraintendi... mi riferivo alla frase delirante :-)
Boris


č quello l'amore. ti fa esser meschino
Boris

 è quello l'amore. ti fa esser meschino
Non per me. L'amore è generoso...
Mariella

 è quello l'amore. ti fa esser meschino
...no...quello e' l'egoismo...l'amore immaturo che ti fa dire "ti
amo perche' ho bisogno di te..."
quello maturo invece..."ho bisogno di te perche' ti amo..."
ma e' solo un sentito dire eh...
-- 
2/12/72
========================
...una volta ero schizofrenica...
...ma ora...stiamo bene...!!!
========================

 Quello che ne esce peggio e' comunque sicuramente lui,
No, perche' lui almeno un sussulto ce l'ha. Si strugge tra il desiderio
e la sicurezza e perde su tutta la linea visto che alla fine non e' lui
a scegliere.


ma e' solo un sentito dire eh...
Vi manderò una copia del Simposio...
Boris

York", mi pare, fa Scorsese di cognome.
letto il 3d,
mi sa che devo rivedere il film in questione mi ricordavo una cosa
stucchevole, 
una shakerata di American-Dream e Fogazzaro 
mah!
Sully

 mah!
Mi sa che ti ricordavi male...
Mariella

 è importante, imo.
Riproviamo. 
Non so, io vorrei vedere una qualunque donna a tirarsi indietro senza
lottare pensando "ah, mio marito e' innamorato di un'altra, povero caro,
e chi sono io per mettermi tra loro due?"
-- 


 a scegliere.
Se avesse perso, sarebbe salito con il figlio. 


 e chi sono io per mettermi tra loro due?"
Eccola. Il mio Uin lo conosci! : )))))
Mariella

 Non per me. L'amore è generoso...
mi viene da vomitare.
l'amore, cioè i comportamenti delle persone sotto il suo effetto, sono 
spessissimo tra i più meschini, spietati, vigliacchi e manipolatòri che 
si possano triovare nel consesso umano. 
E ricordo che avvoltoi e iene ci fanno le pippe, a noi umani.
Naturalmente dipende molto da che parte della canna del fucile li 
guardi, quei comportamenti.
-- 
vanz
E' rinnovata, è debuggata, è razionalizzata, è rinavigata, è 
ottimizzata (non per IE), è GNU, è Filmagenda 2.0!!!
http://www.filmagenda.it
i migliori film recensiti dai migliori spettatori.

 Se avesse perso, sarebbe salito con il figlio. 
uh?


 guardi, quei comportamenti.
Mi stai dando della vittima? Ma in amore non c'è vittima né carnefice, o
meglio, è la stessa cosa!
Mariella


e ci riallacciamo a quella meraviglia di In the mood
....
:-)

 :-)
: )

 uh?
La Olenska e' un bel ricordo, non un rimpianto, ed e' un bel ricordo
complice.


 Eccola. Il mio Uin lo conosci! : )))))
Nel senso che vuoi scoparti mio marito? Perche' mi dai il tuo uin per
una volta che siamo in topic?


 carnefice, o meglio, è la stessa cosa!
ma figurati, la vittima c'è sempre, spesso è solo da una parte e spesso 
si trasforma in cadavere nel giro di pochissimo tempo. 
l'amore è composto in gran parte di comportamenti di sopraffazione e 
violenti (a volte reciproci, più spesso unidirezionali), che ovviamente 
non si mostrano come tali in termini di comportamenti sociali.


 quello maturo invece..."ho bisogno di te perche' ti amo..."
tra tutt e tre, mica lo so chi abbonda di piu' in luoghi comuni... :)
-- 
"Se fai la voce grossa fai capire che stai male. 
Non ti fai ascoltare. Non ti fai sentire."
(I cento passi)

 una volta che siamo in topic?
Ecco, io tuo marito non lo conosco. Quindi come faccio a desiderarlo?
Rispondevo all'altra domanda. E tu hai capito!
Mariella

 non si mostrano come tali in termini di comportamenti sociali.
No, quello che volevo dire è altro. In psicoanalisi paura e desiderio sono
la stessa cosa. Così come se non ti interessa il gioco vittima/carnefice,
semplicemente non ci giochi. E poco importa se sei la vittima o il
carnefice! Voglio dire che quello che descrivi è quello che l'amore è per
te, quindi è l'amore che vuoi. Ma non è il solo tipo d'amore che esiste,
anzi.
Mariella

 tra tutt e tre, mica lo so chi abbonda di piu' in luoghi
comuni... :)
ahhhhhhhhh...ma io ho giocato il jolly perche' pensavo di
vincere... ;o)


 semplicemente non ci giochi.
Torna all'eta' dell'innocenza, e dimmi se la signora Archer poteva non
giocare. 


 Rispondevo all'altra domanda. E tu hai capito!
aridaie con questa storia. Se avessi capito, ti avrei risposto. Mi sa
che stai svicolando. 


 che stai svicolando.
Ma che svicolando? Semmai il contrario. Tu hai posto una domanda. Qual è la
donna che si tirerebbe indietro da una competizione dicendo: "Ok, mio marito
è innamorato di un'altra". E io ti ho risposto: "Eccola, hai anche il mio
uin". Cioè, sono io.
Mariella

tra tutt e tre, mica lo so chi abbonda di piu' in luoghi comuni... :)
ci mancavi giusto tu guarda...
Boris


Queste donne...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 ci mancavi giusto tu guarda...
ghghgh


 ghghgh
Perché, invece, l'amore è...
Mariella

 in reazione a questo dialogo...
(vado sempre a braccio)
"dopo un po' non gli dispiacque piu' l'indiscrezione di Theo, sapere che
qualcuno aveva compreso e perdonato gli toglieva un peso dal cuore, e il
fatto che quel qualcuno fosse sua moglie lo toccava in modo profondo"
con quello lui chiude definitivamente il capitolo, che per tutti quegli
anni l'ha tenuto sospeso, rimane marito e padre e rinuncia anche
all'ultima tentazione pensata al Louvre, visto che "lei era diventata il
simbolo di tutto quello che aveva perduto". Lo chiude non salendo da
lei, fissandola definitivamente in quell'immagine di tanti anni prima.
Madonna che struggimento. Come fai a resistere? :-)


 uin". Cioè, sono io.
Tu lo troverai molto chiaro, ma io non avevo capito.
Se e' vero, boh. Quante volte ti e' successo? 


 Madonna che struggimento. Come fai a resistere? :-)
Ma chi ha detto che resisto? E' il film piu' doloroso che mi viene in
mente!


 giocare.
"Giocare", metterci in gioco, giochiamo tutti. Se tu un uomo lo ottieni con
l'inganno, te lo tieni anche con l'inganno!
Mariella

 Se e' vero, boh. Quante volte ti e' successo?
Sempre. Non mi importa nulla di avere un uomo accanto se quell'uomo è
innamorato di un'altra. Io, in quei casi, ho sempre spalancato la porta.
Mariella

 strega per trent'anni... 
si parlava d'antipatia per il personaggio, mica ho detto che e' una
strega. E' quella che qui chiamiamo "bronza cuerta" (brace coperta) 
finto ingenuo che tendi a sottovalutare e che poi invece guida le cose
con maestria.
Lei comunque, e ci tengo a sottolinearlo, e' parte integrante di quel
mondo li' ed e' quello che conta per me. Scorsese me lo fa vedere
benissimo, i meccanismi che vengono fatti girare attorno ai potenziali
amanti per dividerli, il tutto con una faccia sorridente che gela il
sangue.
Voglio dire, l'altro mio cult assoluto e' Godfellas, ho un debole per
questi intrighi violenti di famiglie e gerarchie..


 Perché, invece, l'amore è...
Marie', non c'e' mica una regola... esistono talemente tante diverse e
varie forme, modi, situazioni... se c'e' una cosa assai scarsamente
definibile e' proprio l'amore. 


 mente!
Se la batte molto bene con In the Mood for Love... 


 "Giocare", metterci in gioco, giochiamo tutti.
No, tu hai scritto "se non ti interessa il gioco semplicemente non ci
giochi". E se non hai scelta?


 innamorato di un'altra. Io, in quei casi, ho sempre spalancato la porta.
Che donna, cazzo. Io neanche per idea, lotterei come una tigre, tanto,
se e' proprio perso, puoi anche essere la marchesa di valmont e non c'e'
niente da fare. E' che di solito gli uomini, proprio come Newland
Archer, sono un po' confusi... 


 definibile e' proprio l'amore.
E io sono d'accordo, perfettamente d'accordo...
Mariella

 Archer, sono un po' confusi...
Mediamente gli uomini sono confusi, sì è vero. Ma si accorgono ancora quando
c'è qualcuno che sceglie per loro!
Mariella

 York", mi pare, fa Scorsese di cognome.
non ti è piaciuto Gangs? Io l'ho trovato un film potentissimo e di respiro
assoluto, un senso della storia quasi "manzoniano", mi viene da dire.
L'ultima mezzora, un crescendo continuo fino alla scena finale che toglie il
respiro, è uno dei vertici dell'arte cinematografica. Per me un film
grandissimo.

Se la batte molto bene con In the Mood for Love... 
Scorsese - King Kung Fu 4 - 0
Boris

 Scorsese - King Kung Fu 4 - 0
...hai appena perso quei 10-12 punti.



Chissà com'è, dopo aver sostenuto tesi diametralmente opposte, tra voi
finisce sempre a tarallucci e vino...
Boris

 finisce sempre a tarallucci e vino...
Tra me e Mariella, dici?
Boh, non mi pare.


 vuoi. Ma non è il solo tipo d'amore che esiste, anzi.
a parte che quella cosa di paura e desiderio mi sa di più complicato di 
così, e comunque da non usare a mò di bigliettino da bacio perugina, è 
abbastanza evidente che non sto parlando dell'essenza dell'amore ma dei 
comportamenti collaterali della coppia, che mi pare contraddicano come 
lo dipingi tu. 
sulla valutazione psicoanalitica se vuoi ne parliamo in privato, ma 
solo se sei munita di apposito certificato che ti consente di  
esercitare, che di psicoterapie improvvisate ne ho già fatte io 
abbastanza agli altri :)
-- 
vanz
E' rinnovata, è debuggata, è razionalizzata, è rinavigata, è 
ottimizzata (non per IE), è GNU, è Filmagenda 2.0!!!
http://www.filmagenda.it
i migliori film recensiti dai migliori spettatori.


Gira gira chissa perchč alla fine si viene sempre ad atterrare su
questi insulsi luoghi comuni...
Boris

...hai appena perso quei 10-12 punti.
cazzo... TUTTI!!!???
Boris

 ha
scritto:

perche' ho l'impressione che di fatto vi comportereste esattamente al
contrario di quello che dite?
Sully

 cazzo... TUTTI!!!???
Ancora no, ma occhio... 


 abbastanza agli altri :)
Non sono munita di alcun certificato, perché non sono un analista. Ma ne
possiamo parlare in privato... dico a te quello che ho detto a Mafe... il
mio Uin lo conosci, no?
Baci,
Mariella

 contrario di quello che dite?
Mah, cosě...
Mariella

 a Mafe... il mio Uin lo conosci, no?
no. il mio è 215297
-- 
vanz

 non ti è piaciuto Gangs?
In attesa di rivederlo, per ora confermo la sensazione "polpettone", ahimè.
R.

 Queste donne...
Ambe', figuriamoci che lui non perdeva l'occasione per mettersi in
mezzo.
;)


;)
mi tolgo io, non c'č problema, non ho bioritmo per le ammucchiate a
quest'ora del mattino. Poi Red č piů in tiro perchč secondo me ieri ha
poi scelto il soldato Jane :-)
Boris

 Perché l'amore diventa un gioco di potere come, oggi, tutto, no?
Oggi? E all'eta' dell'innocenza no? 
Secondo me il gioco di potere c'entra un cazzo, e' solo noia, pura noia.
Se non ci stai molto attento, la vita di coppia diventa rapidamente
molto noiosa, e stare male e far stare male e' meglio di annoiarsi, un
bel litigio e' meglio di annoiarsi, scoparsi il bagnino e' meglio di
annoiarsi. 
Il mio terapeuta mi ha chiarito molto bene che di solito mi faccio
venire attacchi di panico e pensieri parassiti quando mi annoio, proprio
perche' mi annoio. 


 c'è qualcuno che sceglie per loro!
E di solito dopo mi ringraziano ;-)


 questi intrighi violenti di famiglie e gerarchie..
:)


 E di solito dopo mi ringraziano ;-)
Eh, eh, eh... allora ci avevo preso! ; )
Mariella

 perche' mi annoio.
Ah, ah! Anche tu il terapeuta? Dammi il 5, allora! : )
Mariella

 mezzo.
Infatti mi sentivo un po' bistrattato.
Noi cuccioloni abbiamo bisogno di coccole.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 poi scelto il soldato Jane :-)
"Succhiami il cazzo" (cit.)


 totalmente, ma non riesce e non vuole abbandonare il proprio mondo.
Ok, mi stai prendendo per il culo.


 Ok, mi stai prendendo per il culo.
Ti giuro no.
Mariella

 mi tolgo io
Tutto chiacchiere e distintivo, sei.


 Noi cuccioloni abbiamo bisogno di coccole.
E se ti faccio una carezzina poi ti togli di torno e ci lasci
continuare? :P


 Beh, ma che tristezza...
Perche' triste? Passare TUTTA la vita con il batticuore e' un po' una
rottura di palle, no? E' come mangiare al ristorante tutte le sere, dopo
una settimana sogni di stravaccarti sul divano con una pizza :)


 Ma perché? No, sto parlando con serenità. Ma come mai non ci capiamo *mai*?
Perche' tendi a rispondere alle mie argomentazioni con le mie
argomentazioni, ma dandomi torto. Il che risulta straniante anche per
una nota eccentrica come me ;-)


 una nota eccentrica come me ;-)
Mafe, ma tu almeno con le tue opinioni sei d'accordo? : ))))
Mariella

 wrote:


Dipende. 


 Vi manderò una copia del Simposio...
celo...reminiscenze classiche...
IT: Highlander
-- 
2/12/72
========================
...una volta ero schizofrenica...
...ma ora...stiamo bene...!!!
========================

 Dipende.
splendida risposta. non scherzo.

IT: Highlander
Sě, ma evidentemente non ne reminesci il contenuto... 
Boris

 Non si puo' avere qualche batticuore ogni tanto?
Ma certo, si fa una media, dai.


 Sě, ma evidentemente non ne reminesci il contenuto...
...faro' i compiti a casa questa sera...e domani tornero' pronta
per il 3d...


 Nella "media" serenita' collima spesso con noia.
Dipende.
(vedo che funziona, come sempre)
-- 
FilmAgenda 2.0
http://www.filmagenda.it
Un bel debug non si nega a nessuno!

 continuare? :P
No.
Inizio a scondinzolare e chi mi ferma piu', poi?
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 Stiamo andando in loop.
Massi', e' che dipende troppo da come sei, no? Se tu hai una vita
piatta, sogni i batticuori. Se di batticuori ne hai avuti troppi, sogni
la serenita'.
Dipende, appunto.


 Inizio a scondinzolare e chi mi ferma piu', poi?
...ogni tanto savoir faire consiglierebbe di incassare e lasciar
cadere...
-- 
"Se fai la voce grossa fai capire che stai male. 
Non ti fai ascoltare. Non ti fai sentire."
(I cento passi)

 cadere...
Ma non in questo caso, dal momento che la squallida battuta a doppio
senso mi era ormai scappata dalle dita.


 Ti prego, vanz, non sul mio vestito!
Preferisci sul parrucchino come in My sassy girl? :-p
Bau
Carlo
"Il dolore della gente non riguarda la mia eta', chiudo gli occhi ed ogni
giorno e' sempre festa"

 splendida risposta. non scherzo.
e' uno dei pilastri del cialtronismo, corrente massimalista 
ffffffff

 Inizio a scondinzolare e chi mi ferma piu', poi?
IT: Amore a prima svista!!!
-- 
2/12/72
========================
...una volta ero schizofrenica...
...ma ora...stiamo bene...!!!
========================

 IT: Amore a prima svista!!!
ma anche no.

 ma anche no.
...orpo...ho sbagliato film...???
spe che controllo...
no...e' quello...!!! l'amico di Jack aveva la coda...e
scodinzolava...davvero...!!! :o)


 IT: Amore a prima svista!!!
IT in xpost virtuale con itfb: Amore al primo morso (sorso dopo sorso)


 scodinzolava...davvero...!!! :o)
Da "La leggenda del re pescatore": Hit the road, Jack.


 IT in xpost virtuale con itfb: Amore al primo morso (sorso dopo
sorso)
...ma non vuol dire niente questo richiamo IT...!!!
...e poi...amore al primo morso aveva questo sottotitolo...???
non ricordavo...


 non ricordavo...
Questa affermazione non mi stupisce...


 Questa affermazione non mi stupisce...
nemmeno la tua...BSTRD


 nemmeno la tua...BSTRD
Quando il gioco diventa duro...
