Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: RONIN, da HalCinema

A quanto pare non sono proprio l'unica che ha trovato questo film
noioso... (Alberto, guarda quanta pubblicita' che le faccio!! (; ).
RONIN - Di Daniela Catelli
(da 
www.cinema.it
)
Come l'attore Michael Lonsdale si premura di spiegare a un certo punto
del film (per i distratti e i ritardatari che non hanno letto il prologo
iniziale), Ronin erano chiamati i samurai del Giappone feudale che,
colpiti dal disonore per non aver saputo difendere a costo della vita il
proprio padrone, erano costretti a vagare mettendo la propria spada al
servizio del miglior offerente o a diventare banditi (qualcuno ricorderà
forse la serie tv in cui uno di questi, Itto Ogami, girava il Giappone
con tanto di bambino al seguito dentro una specie di carriola). L'idea
di partenza del film - paragonare le spie orfane della guerra fredda a
questi antichi guerrieri - era indubbiamente suggestiva. Peccato, però,
che il risultato non giustifichi le ambizioni dichiarate dagli
sceneggiatori. E peccato che il grande vecchio John Frankenheimer,
autore nella sua lunga carriera di ponderose opere a carattere
fantapolitico come Va' e uccidi e Sette giorni a maggio, ma anche de Il
braccio violento della legge n. 2 e L'uomo di Alcatraz, dimostri di non
possedere più la mano felice e la leggerezza necessarie, quando si
tratta di realizzare un film per il grande schermo (nonostante
l'infelice iter produttivo, quello de L'isola misteriosa non era dunque
un caso). 
Di fatto, Ronin, nei suoi momenti migliori, che sono poi - da un punto
di vista spettacolare - gli inseguimenti, sembra un omaggio-plagio del
cinema di William Friedkin, di uno dei cui capolavori ha appunto
realizzato un sequel. In effetti, a parte questa coincidenza, i due
registi hanno avuto una formazione analoga. Come Friedkin, Frankenheimer
ha iniziato la propria carriera dirigendo moltissime ore di tv dal vivo,
ai tempi in cui il mezzo era ancora agli albori del suo successo. A
differenza del primo, però, il regista newyorkese realizza ancora per il
piccolo schermo i suoi lavori più importanti, come provano gli Emmy e i
Golden Globe che le sue produzioni per le tv via cavo raccolgono. Nel
1995, il Mystfest di Cattolica presentò Against the Wall, un tv-movie
della HBO, sulla rivolta carceraria di Attica, premiato appunto con
l'Emmy: ne conserviamo ancora nel ricordo la bellezza, il ritmo, la
passione, gli spazi assolutamente non televisivi. Tutto ciò che a un
film come Ronin, nato per il grande schermo, paradossalmente manca. 
Tornando al tema degli inseguimenti di macchina: nel cinema friedkiniano
questi si innestano nel tessuto narrativo senza soluzione di continuità.
Così in Vivere e morire a Los Angeles, la fuga di Chance contromano,
dopo il casino che lui e Vucovich - agenti federali improvvisatisi
rapinatori "a fin di bene" -, hanno combinato, è sintomo dell'estrema
confusione morale di un uomo in cui lo scorrere dell'adrenalina è sempre
stato più importante della propria e altrui incolumità, del rispetto
delle regole. Parimenti, ne Il braccio violento della legge,
l'inseguimento di Popeye Doyle alla metro sopraelevata in cui si
nasconde il suo bersaglio, è l'apoteosi dell'ossessione di giustizia che
lo divora e che lo porta sempre più vicino a superare il margine della
legalità. 
In Ronin, invece, questi improbabili personaggi dallo spleen
baudeleriano, hanno abbondantemente superato ogni limite, e le loro
folli corse non ci trovano partecipi ai loro destini. Forse è per questo
che, narrativamente, appaiono avulse dal contesto del film. La
profondissima noia che ci invade quando questi antieroi parlano a mezze
frasi, come gli autistici servi del potere che sono sempre stati -
quando un barlume di onestà non getta un'aura metafilmica su tutta
l'operazione: Reno che chiede a De Niro per quale motivo si trova lì e
questi che risponde "per i soldi", sembra un più che ovvio commento alle
motivazioni dell'attore nell'accettare il ruolo -, o quando ci si vuol
far credere sul serio al loro tremendo dramma esistenziale, viene
bruscamente interrotta da queste accelerazioni di ritmo che risultano
semplicemente giustapposte alla storia e dunque fini a se stesse. 
La colpa è quasi totalmente da attribuirsi, a parer nostro, ad una
sceneggiatura autoindulgente e puerile, che sciupa i pochi momenti
plausibili della storia. Con quel materiale per le mani, un regista
della vecchia scuola come John Frankenheimer, abituato ad appoggiarsi a
script a prova di bomba, non poteva francamente fare di più. Un altro
dei rimpianti che un film come Ronin suscita, è lo spreco totale di un
cast di grandi interpreti: se De Niro ha sempre l'aria attonita di chi
pensa ad altro (forse ai suoi guai dell'epoca con lo scandalo della
maitresse francese?), Jonathan Price è il più improbabile terrorista
irlandese che abbiamo visto in anni. A Jean Reno si chiede solo di
prestare alla vicenda la sua incredibile faccia, mentre Stellan
Skarsgard, nei panni dell'ex del KGB, dà se non altro vita al suo
personaggio negativo con consapevole divertimento. L'apparizione dell'ex
campionessa di pattinaggio su ghiaccio, la bellissima Katarina Witt, nei
panni di Natascha Kirilova, passa totalmente inosservata, mentre a Fedor
Atkine tocca il solito ruolo di russo stronzo (il cinema di genere non
riesce a nascondere la sua nostalgia per i perfidi sovietici che
restano, ancora oggi, i nemici preferiti) e Natascha McElhone rischia di
far dimenticare la buona prova di The Truman Show. Per non parlare del
povero Sean Bean, il cui potere contrattuale di attore irlandese è
evidentemente così scarso che il suo personaggio viene rimandato a casa
dopo un quarto d'ora. La buona accoglienza ottenuta dal film al festival
di Venezia dello scorso anno, la dice lunga sulla qualità delle altre
pellicole presenti: certo, Ronin non è il solito film d'azione. Ma la
diversità non è necessariamente sinonimo di qualità.
-- 
"Non ho mai rivisto un mio solo film. Non ci penso mai. 
Li ignoro tutti ogni volta, per cominciare a lavorare a uno nuovo. 
Il passato è passato".

pellicole presenti: 
...come The Truman Show??
MA andiamo....
Federica, la prossima volta che scrivi fa' che sia:
1- roba tua, finalmente
2- e pensata senza aver letto, ma dopo aver visto, con attenzione...
Ciao,
TIfkaG

2- e pensata senza aver letto, ma dopo aver visto, con attenzione...
Mi unisco.
Prima scrivi e poi leggi, non viceversa.

 Prima scrivi e poi leggi, non viceversa.
http://www.etabeta.it/cinemah/neardark/index.phtml?tit=Ronin&anno=1998
(data di inserimento nel database: 17-9-1998)
Federica
PS Prima pensa e poi parla, non viceversa.

(data di inserimento nel database: 17-9-1998)
Nessuno ti ha accusato di aver copiato la recensione o il tuo parere.
Semplicemente abbiamo detto che faresti meglio a guardare di piu' i film e
a leggere meno i pareri altrui, prima di scrivere.
Ciao,
TIfkaG

PS Prima pensa e poi parla, non viceversa.
Si, sono vere entrambe, ma non ho capito ugualmente a cosa ti riferivi.

film di questo genere.
E po venitemi a dire che mi sbaglio....
Ciao,
TIfkaG

 E po venitemi a dire che mi sbaglio....
ROTFL
Ma ti sei accorto che la recensione di cui ho mandato la URL e' mia?
Adesso che fai, mi accusi di copiare me stessa??
Sei uno spasso, Guglielmo!
Federica
-- 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Non credo che raccontare la vita di un uomo sereno sarebbe importante.
Non ci sarebbe nessuna storia da raccontare".

 noioso... (Alberto, guarda quanta pubblicita' che le faccio!! (; ).
Allora segnaliamo anche il suo bellissimo libro su Friedkin
edito da Transeuropa...: "Friedkin - Il brivido dell'ambiguita' ".
25.000 lire ben spese. :-)

 E po venitemi a dire che mi sbaglio....
Non sbagli, a volte.
;-)
ciao
Elsa

 Angelo o persino del Persivale a questo punto
<snip>
ma che ca22o dici?!
guarda che Daniela c'ha i titoli e anche le palle piu' di te e il Persy
messi insieme per scrivere di cinema (anche se ammetto che non e' un
gran complimento perche' ci vuole poco)
Nico

 PS Prima pensa e poi parla, non viceversa.
allora sarebbe muto
N.

 sottolineo di nuovo: RONIN NON E' UN THRILLER, MA UN FILM D'AZIONE!!!
Beh, andando a dare un'occhiata all'IMDB ne vien fuori questo:
Ronin (1998)
Directed by 
John Frankenheimer
Writing credits 
J.D. Zeik
(story) 
J.D. Zeik
Genre: Action / Thriller 
Che da ragione ad entrambe.
Ma non e' poi questo il punto: se ho trovato noioso un film, come mi e'
successo in questo caso, non vedo proprio perche' dovrei andare a
cercare delle motivazioni, di comodo o meno. Mi pare sia ancora
legittimo non farsi piacere un film, o mi son persa qualcosa nel
frattempo?
Federica
-- 
"Non ho mai rivisto un mio solo film. Non ci penso mai. 
Li ignoro tutti ogni volta, per cominciare a lavorare a uno nuovo. 
Il passato č passato".

 beh, se non sbaglio, frankenheimer ha 80 anni o giu' di li'
Dieci di meno: e' nato nel 1930.

 non va a leggerlo...)
Se non sapessi come e' finita la storia del rosone vorrei scommettere
davvero! :-)

 frattempo?
ditto.
ciao
Elsa

 diverse, no?
Stando cosi' le cose, allora sono io che mi sono spiegata male: quello
sicuramente e' uno dei motivi per cui il film non m'e' piaciuto, ma non
l'unico. Nell'ordine, e il tutto seeeempre IMHO, ho trovato sprecato il
cast (con la sola eccezione di Stellan Skarsgaard), esagerate alcune
scene d'azione, sforzato l'espediente della valigia (frzoen ghggb
svanyvmmngb n dhryyn, fv pncvfpr oravffvzb pur r' ha rfcrqvragr, rccher
pr yn zranab cre ber pb' fgn inyvtvn, qhr cnyyr Ryfn...), appiccicato
alla bell'e meglio il finale. Insomma, non m'ha preso. 
Ciao, Federica
-- 
"Non ho mai rivisto un mio solo film. Non ci penso mai. 
Li ignoro tutti ogni volta, per cominciare a lavorare a uno nuovo. 
Il passato č passato".

 per bene.
Io devo fare 6 cartelle entro mercoledi' per la rivista di X-Files, 
mi hanno soffiato l'articolo che volevo scrivere e adesso sono
in crisi perche' devo fare "numero" gonfiando all'inverosimile le
prime 2 boiate che mi vengono in mente. Inoltre, ho avuto l'incarico
grazie a qualcuno che mi ha paraculato per bene. Direi che hai
fatto centro! :)
-- 
I don't sleep cuz sleep is the cousin of death
(Afghan Whigs)

Sei uno spasso, Guglielmo!
Non hai capito un cazzo. Cio' di cui ti accuso e' semplicemente scrivere
per il gusto di far la bella intellettuale su una rivista piuttosto che su
un sito e non er il gusto, molto piu' umile di parlare di cinema.
Se cosi' fosse infatti non ti ostineresti a chiamare in causa improbabili
paragoni tra Ronin e Face-Off.
Ciao,
TIfkaG

come "SegnoCinema", "Duel" e mille altre, due libri e diversi festival.
Guarda, per me uno puo' anche scrivere sulla rivista di cinema diretta da
Dio in persona, ma quando spara le cazzate di cui ho gia' detto sopra,
tirando in ballo Baudelaire per il film di Friedkin, mi viene solo da
ridere.  
Preferisco davvero ascoltare il Capo dei Ricchioni che l'ennesimo critico
da strapazzo. 
In un paese dove Emilio Fede scrive libri, Claudio Sessa dirige Musica Jazz
e dove di cinema sui giornali scrivono personaggi come Bruzzone o la
Bignardi c'e' solo da vantarsi di non aver collaborazioni con riviste del
settore e di non aver pubblicato libri.
Io almeno ho la libertà di uscire dalla sala e non dovermi preoccupare di
andare  a disturbare i poeti maledetti o Jung per scrivere qualcosa di
intellettuale in qualche articolo. Vengo qui, senza arte ne' parte prese da
illustri testi, IMDB, corsi su cinema e registi o altre amenità kulturny,
ma col solo bagaglio di aver visto film sin dalla tenera eta' e forse avere
imparato qualcosa. Qualche volta scrivo delle recensioni apprezzate, altre
volte probabilmente no, ma almeno lo faccio senza spacciarmi per
giornalista impeganto o autorevole collaboratore di riviste o fanzines. 
E quantomeno, non sbaglio i titoli dei film.
Comunque l'unico "sapientone" che mi piace ogni volta che scrive e' il
Pacciani che almeno cio' che ha studiato l'ha fatto suo e messo a frutto
sul serio. 
Con intelligenza.
Ciao,
TIfkaG

gran complimento perche' ci vuole poco)
Questo appena gli tocchi la Fede...
GONG!
p.s si scrive cazzo, non ca22o!
Ciao,
TIfkaG



Visto?
Ciao,
TIfkaG

 Non hai capito un cazzo. Cio' di cui ti accuso
(snip di arrampicate sugli specchi)
Abbozzala ogni tanto, Guglielmo, che' sai benissimo come stanno le
cose... "una volta si da, una volta si prende". (AP TM)
Federica
-- 
"Non ho mai rivisto un mio solo film. Non ci penso mai. 
Li ignoro tutti ogni volta, per cominciare a lavorare a uno nuovo. 
Il passato č passato".

scene d'azione, sforzato l'espediente della valigia
Tutto cio' che ho detto sinora si intenda senza contare il fatto che una a
cui e' piaciuto Face-Off davvero non ha i titoli per parlare ne' di
thrillers ne' di action-movies....
Ciao,
TIfkaG

 alla bell'e meglio il finale. Insomma, non m'ha preso.
oh, adesso finalmente ho capito!:-)
ciao
Elsa

appiccicato alla bell'e meglio il finale. Insomma, non m'ha preso. 
Ecco, ma fino a qui sei nel lecito.
Quando dici che e' noioso, non lo sei piu'.
Ciao
Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
...planimetria mai qualunquista di un mondo eugenetico
                                            E.B.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



Pisane' ??
Non era una battuta e non era una offesa, cos'era, un assist alla fede?


thrillers ne' di action-movies....
a te non e' piaciuto neanche Face-Off?
minghia!
N.

Non era una battuta e non era una offesa, cos'era, un assist alla fede?
un'offensiva applicazione della logica
se prima di parlare devi pensare, allora starai sempre zitto
offensiva, e' vero?
si' e' offensiva
gne gne gne
Nico

p.s si scrive cazzo, non ca22o!
cazzo c'entra Federica!
casomai difendevo Daniela
ciao marzapanino :-)
N.

offensiva, e' vero?
No, ho detto di no. Era una cosa strana, come battuta era patetica e come offesa
troppo generica, sembra una cosa presa dal diario Linus.
Hai di fatto di molto meglio, forse avevi sonno.
Riprova.


 
------------------------------------------------------------
"Slow Jimmy Sommerville from 45 to 33 rpm and you have 
 Robert Wyatt"                                      (R. W.)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Genre: Action / Thriller 
Da quando in qua l'IMDb e' legge?


...

Stiamo parlando di Face-Off, Nico, non Tempi Moderni.....
(In un gioco a quiz, ieri, uno ha detto che Tempi Moderni l'hai diretto
Comencini :-(   )
 
                 .Renzo Olivieri.
                  .Milan, Italy.

 da strapazzo. 
Beh, non stiamo mica parlando di merda..
-- 
 
                 .Renzo Olivieri.
                  .Milan, Italy.

 volte probabilmente no, 
e anche lei non si spaccia per nulla. Lo e', e basta, e chi vuole la
legge e chi non vuole no. 
E' anche un po' ridicolo che io la difenda, visto che lei non credo
bazzichi i ng e sicuramente si infischia di quello che non viene
detto a lei direttamente... sara' una reazione condizionata, visto
che la conosco.

 motivazioni dell'attore nell'accettare il ruolo 
questa e' veramente una peerla.
Mi pare veramente una delle rece piu' orride lette ultimamente.
-- 
ciao
angelo
----------------------------------------------
Unable to connect to brain			
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.			
----------------------------------------------

 Mi pare veramente una delle rece piu' orride lette ultimamente.
Hey, stai calmo, stai parlando di DANIELA CATELLI.


 fatto di molto meglio, forse avevi sonno.
o forse avevo la febbre ;-)

 Stiamo parlando di Face-Off, Nico, non Tempi Moderni.....
si' ma Face-Off e' bellissimo
bellobellobellobellobello
N.

Beh, non stiamo mica parlando di merda..
Assolutamente. Ho grande rispetto da sempre per il CdR.
Ciao,
TIfkaG

E' anche un po' ridicolo che io la difenda,
Allora smettila.
Ciao,
TIfkaG

N.
Sottoscrivo. Face-Off e' un GRANDE film (per il genere...).
Corrado

 Comencini :-(
Oggessu che tristezza... spero che poi qualcuno glielo abbia detto, che
e' di Monicelli!
(-;


si' ma Face-Off e' bellissimo
Non ho visto molto di Woo, ma "broken arrow" e "face/off" mi piacquero
molto.
Tempi Moderni lo vidi bambino, e se devo fare un classifica del film che mi
ha fatto ridere di piu' non so se metterci questo o frankestein Junior.
Risi fino a star male.
Da grande notai l'amarezza della situazione, quando si cucina la scarpa e la
mangia, la casa che ogni volta che chiudeva la porta ci arrivava in testa la
trave, quando casca la bandierina al camion, lo insegue e si trova alla
testa di una manifestazione, senza volerlo e senza saperlo, quando comincia
a stringer bulloni e non riesce a smettere.
E allora ridevo meno.
Ha dato di piu' questo film alla mia formazione politica che l'abbonamento
per anni a Remnin Ribao.

 Da quando in qua l'IMDb e' legge?
Da mai, e' un riferimento come un altro. In alternativa potremmo usare
le categorie di selezione di Blockbuster. (:


 motivazioni dell'attore nell'accettare il ruolo
Ma "piu' che ovvio" da che punto di vista?
Ma per favore, c'e' un limite a tutto! Aura metafilmica onesta?  Ma un
po' di onesta' dovrebbe averla chi scrive, senza vendere quello che
pensa come pensiero del regista ... avesse almeno scritto che era un
lapsus ...
Non ho parole ... 
(mafe)

 bellobellobellobellobello
nononononononono


 (-;
 ....uhm....Monicelli ..... mumble mumble.....


Comencini :-(   )
L'ho visto anch'io!
E "carpiato" e' il trucco, naturalmente!
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.

 Sottoscrivo. Face-Off e' un GRANDE film (per il genere...).
Alla voce : GENEREDIMERDA e' sicuramente nella top-ten.


  ....uhm....Monicelli ..... mumble mumble.....
Ma adesso non venirmi a dire che non lo sapevi neanche tu. Sei una vera
delusione, Renzo. E non sto scherzando!
(((-:
Fede


 delusione, Renzo.
....uhm....Renzo ..... mumble mumble.....


 Alla voce : GENEREDIMERDA e' sicuramente nella top-ten.
ma fatemi il piacere!

  ....uhm....Monicelli ..... mumble mumble.....
ma certo, Renzo! Charlie  Monicelli.  Non lo conosci?
:-)
ciao
Elsa

 ma fatemi il piacere!
Ok ti faccio un piacere.
Non genere di merda ma il genere
Mentre faccio un salto in corsa di trenta metri tenendo un bambino che mi
caga in mano: con tre UZI in una mano con caricatori da 3500 colpi li sparo
tutti per colpire due mario; estraggo due Glock
15colpicolcazzo!!lamianeha1000 e sparo a due auto che esplodendo provocano
una reazione a catena che fas affondare la California; telefono a Mira
Sorvino e, mentre mi fa una telesega, le chiedo se vuole sposarmi, tanto il
bimbo ce l'abbiamo gia'; prendo una telecamera e riprendo tutto perche'
senno' i miei amici, Nico la Fede e il Persival, quando glielo racconto non
ci credono;poi' gia che ci siamo visto che non sono ancora atterrato e ho
ancora una ventina di minuti buoni, accendo la Playstation, la collego alla
telecamera e mi faccio una partitina a Tomb Raider3.
ecco in questo genere Feis Of e' nella top ten.
Va meglio adesso?


Alla voce : GENEREDIMERDA e' sicuramente nella top-ten.
Mi auguro vivamente che tuti quelli che trovano bello Face-Off si trovino
prima o poi nel bel mezzo di una sparatoria come quelle alla Woo. Poi
ridiamo.
Gommino.
Chiavari, Italy.

ma fatemi il piacere!
Vedo che il tappetino dell'Arnolfo continua...aspetta, fammi indovinare,
scommetto che per te Ronin e' noioso, diresti anche il peggiore difetto per
un film del genere..
Gommino.
Chiavari, Italy.

Beh, non stiamo mica parlando di merda..
Risotto ???
Leo.


On 12 Jan 1999 16:53:40 GMT, ".Renzo Olivieri."
<r.oli...@NOSBAMflashnet.it> wrote:
ma che ci frega del verosimile?

                  .Milan, Italy.
Giuro che quando riuscirai a girare una scena cosi' sarai da me venerato a
vita.
Corrado
Ah, ti voglio dare una notizia in esclusiva: Joda e Mr.Spock in realta' non
sono mai esistiti.

 
------------------------------------------------------------
"Slow Jimmy Sommerville from 45 to 33 rpm and you have 
 Robert Wyatt"                                      (R. W.)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

ridiamo.
Ma che cazzo dici, birillo?


ridiamo.
A me e' piaciuto Dante's Peak, ma non augurerei a nessuno di trovarsi su un lago
di lava.
Ciao
Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
...planimetria mai qualunquista di un mondo eugenetico
                                            E.B.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

un film del genere..
Ascolta un po', bondino, sai bene che io tappetini alla Fede non li faccio di
certo, a me Face-Off e' piaciuto e Ronin non e' dispiaciuto, smettila di porre
i due film e i loro estimatori in contrapposizione come se fossero tifoserie.


caga in mano: con tre UZI in una mano con caricatori da 3500...
Beh, ma lo fa mooooolto bene!
E non e' meno incredibile della mascellona che prende le curve in controsterzo
col M5.


 occhi di tutti. 
Cosi' come le tue accuse a lei di essere una raccomandata.
Non contesto le tue piu' che legittime critiche a quello che scrive
ne' il tuo tono. Solo le accuse a casaccio.
Smetto.

 ma che ci frega del verosimile?
Pero' quando c'e' da criticare la verosimiglianza di un inseguimento
contromano, i fan di Gio Vu' si convertono subito.


 sono mai esistiti.
...e neanche un Renzo Olivieri fan di star trek e star wars.


 col M5.
Eh!  Avesse avuto almeno l' A8! 
;-)))))


 ridiamo.
Guy, ma che c'entra? Continui a dire di non paragonare i due film, e poi
lo fai. In questo momento, nella mia top ten ci sono Leon, Face Off,
Ronin e I tre giorni del condor. O sono schizofrenica, o li apprezzo per
motivi diversi, tu che ne dici?
Ronin e' fantastico perche' mi fa vivere la vita dei professionisti di
un mondo spesso venduto come luccicante, e che luccicante non e': Face
Off e' un film dichiaratamente irreale, basato completamente su uno
spunto non realistico, e che e' stupido giudicare con questo metro. 
Augh :-) 

i due film e i loro estimatori in contrapposizione come se fossero tifoserie.
Stavo parlando del Nico.
E comunque non faccio tifoserie, cazzio solo quelli che se la tirano da
kulturny.
Gommino.
Chiavari, Italy.

di lava.
Appunto, se succedesse si renderebbero tutti subito conto di quanto sono
inverosimili le cazzate che Hollywood ci fa bere.
Gommino.
Chiavari, Italy.

Smetto.
Bravo.
Gommino.
Chiavari, Italy.

Smetto.
Bravo. Ciao.
Gommino.
Chiavari, Italy.

spunto non realistico, e che e' stupido giudicare con questo metro. 
Mah, non riesco a contraddirti con argomentazioni sensate, in effetti.
Accetto quando mi dici che ti piace Face/Off da un punto di viste estetico,
come quando mi dici che ti piace Star Wars dallo stesso punto di vista
(anke a  me...).
Pero' come per me le vere astronavi sono quelle di Alien e non di SW, il
vero film di azione e' Ronin e non Face/Off.
Motivi diversi...si', ma sono abbastanza incapace di vedere l'azione alla
Woo e decontestualizzarla per passare alla valutazione puramente estetica.
La vera estetica nel genere secondo me e' vedere la pallottola che rimbalza
sul muro e De Niro che si piega in due ferito due metri piu' in la'.
Gommino.
Chiavari, Italy.

 un film del genere..
ma non sarai fissato tu con Federica?
sai, gli opposti si attraggono, sono quasi un po' geloso ;-)

 i due film e i loro estimatori in contrapposizione come se fossero tifoserie.
lascia perdere amico, e' una questione tra me e lui
un duello all'ultimo marzapane
N., proud carpet of the best IACwoman of the world (va bene cosi'?)

Insomma, abbasso la fantasia vero?!? In questo caso eliminiamo tutti i film
non realistici (diciamo un buon 85%?) di qualsiasi genere. C'e' film e film,
dopo sta a noi preferire uno o l'altro. Comunque non voglio assolutamente
polemizzare: i gusti... ecc. ecc....
Dico solo che se conosco anche un solo film di Woo, e non mi piace, allora
la prossima volta che mi trovero' davanti ad un cinema dove proiettano il
suo ultimo lavoro cerchero' di non entrare. Altrimenti poi dovro' rompere
los balotas (vedi Renzo Olivieri) a tutti dicendo che non e' "realistico".
Bye!
Corrado

                 .Renzo Olivieri.
Ah beh, allora non comincio neanche a discutere. Forse, pero', dovresti
cercare un newsgroup di documentari.  ;o)
Corrado, quello che non capisce perche' tanta gente si debbe incazzare anche
per 'ste cose...

 sul muro e De Niro che si piega in due ferito due metri piu' in la'.
ok gommino :-)

kulturny.
Calma i lavori, in un altro post ci (a noi estimatori di F/O) hai augurato di
trovarci in mezzo ad una sparatoria.
Cazzia chi ti pare, ma evita l'equazione "kulturny = registi X, Y, Z".
--


...e neanche un Renzo Olivieri fan di star trek e star wars.
A quanto mi risulta, neppure un cowboy di nome Trinita'.


Eh!  Avesse avuto almeno l' A8! 
Ma nel film, non dicono "un'Audi S8"?
A me e' sembrato cosi', ma siccome di auto non capisco una mazza, detto cio',
mi cheto.


OK, ma non puoi stroncare Face/Off ripetendo "e' irreale" e basta ...
E' vero. E' anche noioso.
Gommino.
Chiavari, Italy.

un duello all'ultimo marzapane
Ok, tra il Gu ed il Nico non mettere il dico.


 Errore. Non sono accuse. E' pura deduzione.
Se Sherlock Holmes avesse usato i tuoi metodi
la serie si sarebbe intitolata "Watson".

 per bene.
snippone
Sono pienamente totalmente d'accordo con te.
Ma sul serio.
-- 
Davide fourcomas
               Faro di IDL
               Imperatore di IT
               Telepate di TB
Andate qui: 
http://www.blissett.com/idl

On Thu, 14 Jan 1999 01:15:33 +0100, 
alberto...@iol.it
 (Alberto)
wrote:

stra-stra-stra-iper-ROTFL

 la serie si sarebbe intitolata "Watson".
ROTFL
Federica
-- 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Non credo che raccontare la vita di un uomo sereno sarebbe importante.
Non ci sarebbe nessuna storia da raccontare".

motivi diversi, tu che ne dici?
E brava Mafe!
I 3 giorni del condor per me e' un vero capolavoro. Face Off e'
splendido nella sua spudorata inverosimiglianza, nelle sue immagini
spettacolari e cariche di colori brillanti, nei slow-motion, nella
capacita' di farti vivere dentro ad un "mito".
E Leon riesce a unire la spettacolarita' del cinema americano con la
poesia di quello europeo.
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.

 E' vero. E' anche noioso.
E irritante.


 per 'ste cose...
Incazzato io?
CDR!
Corrado, quello che non capisce.


 A quanto mi risulta, neppure un cowboy di nome Trinita'.
Come no??????


 mi cheto.
Classico esempio del "hanno ragione tutti e due".
La macchina in questione e' una A8 ma di quel modello ci sono diverse
versioni, peraltro tutte uguali esteticamente, tra cui la S8.


 la serie si sarebbe intitolata "Watson".
CDR!


Come no??????
Mi dispiace deluderti.


versioni, peraltro tutte uguali esteticamente, tra cui la S8.
Allora e' vero, nel dialogo diceva "Voglio un'Audi S8 rinforzata".


Allora e' vero, nel dialogo diceva "Voglio un'Audi S8 rinforzata".
"...che sia in grado di resistere a qualche tamponamento"....
E' il primo caso di "redazionale" in un film o ce ne sono altri?

piccolo neo)
ne avrete gia' parlato ampiamente, ma mi illumineresti su questo
piccolo neo x cortesia?
grazie.
Luca V.
(qui da poco)

ridiamo.
Non e' possibile trovarsi in mezzo ad una sparatoria stile Woo: quella
e' poesia, e realizzata in quel modo, per comunicare sensazioni
diverse.
Ma l'hai vista la sequenza della sparatoria al rallentatore con il
bambino che ascolta Over the rainbow?
O la parte finale di The killer, con la sparatoria in chiesa?
John Woo e' volutamente irreale
-
Ciao 8-Q
toto
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
eac ica uaar
non tutto ciò che sembra esserci esiste in realtà (CICAP).

contromano, i fan di Gio Vu' si convertono subito.
Io sono un fan di Woo, ho appena visto Ronin e l'inseguimento
contromano me lo sono goduto tutto, senza pensare solo per un istante
alla sua scarsa verosimiglianza.
E' realizzato benissimo, ti fa salire il cuore in gola e (almeno con
l'ottimo sonoro del Warner village) sobbalzare sulla poltrona.
Personalmente me ne frego della verosimiglianza in un film: mi
interessa solo che la storia ed i singoli eventi siano ben
strutturati.
In questo Ronin e' splendido.



Scusa, ho travisato... (chissa' perche', ma mi sembra un verbo da
carpentiere...)
Ciao.
Corrado, quello che ogni tanto qualcosa capisce.

inverosimili le cazzate che Hollywood ci fa bere.
Ma sono tutti inverosimili, chi piu' chi meno.
I 007 che ami tanto, si puo' pensare di saltare da un palazzo a un altro con
una moto di quel tipo o di saltare da un aereo senza paracadute e salire su un
altro?
Ciao
Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  ...il crimine non paga...  offre Ratman
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

sul muro e De Niro che si piega in due ferito due metri piu' in la'.
Ecco, poi puo' anche essere una porcata, ma se le pallottole rimbalzano come gli
piace a lui allora e' un capolavoro.


 carpentiere...)
;-)
Not bad.
-- 
 
                 .Renzo Olivieri.
                  .Milan, Italy.

piccolo neo x cortesia?
Parlo per sentito dire, ma magari qualcuno sa confermare: lessi da qualche
parte che la sparatoria di Heat č totalmente ripresa da un film di Hong kong
(Ringo Lam o Tsui Hark credo). Qualcuno ne sa niente?

strutturati.
Ecco un altro a cui basta vedere gli asini che volano con un bel rumore....
Gommino.
Chiavari, Italy.

altro?
Assolutamente no, ma credo di averlo detto io stesso migliaia di volte.
Se vuoi vera verosimiglianza guadati Target con Matt Dillon.
Gommino.
Chiavari, Italy.

piccolo neo x cortesia?
La polizia li circonda con barricate di auto davanti e dietro. In mezzo
sono loro e il fuoco della pula e' quindi incrociato. Quando vengono
mancati, i pulotti dall'altra parte sono sulla linea di tiro. Nessun
poliziotto intelligente sparerebbe in una situazione del genere.
Gommino.
Chiavari, Italy.

piace a lui allora e' un capolavoro.
Negli anni '70 quando facevano le rapine a Milano, durante le sparatorie
fuori dalle banche c'era sempre il povero sfigato che veniva colpito da un
colpo di rimbalzo.
Nei film non succede mai.
Gommino.
Chiavari, Italy.

diverse.
Ah, allora c'e' una mistica... scusa, non ci sono arrivato...
Gommino.
Chiavari, Italy.

la serie si sarebbe intitolata "Watson".
"e' una battuta o sei completamente andato?" (A.T.)
Gommino.
Chiavari, Italy.

 Ecco un altro a cui basta vedere gli asini che volano con un bel rumore....
se cerchi la verosimiglianza e al credibilita' che ti piace tanto, non
andare al cinema, vai a lavorare alla polizia scientifica

 Nei film non succede mai.
e 'sti cazzi!
N.

 Ecco un altro a cui basta vedere gli asini che volano con un bel
rumore....
Impara a quotare, bestia.


poliziotto intelligente sparerebbe in una situazione del genere.
Ne deriva che tutti i poliziotti sparano cosi'! :)
-- 
    /\   |\_/|   /\
   /  \__|O O|__/  \
  /       v v       \
  \/\/\/       \/\/\/     | NordEst 
  ..my brain has gone     | Informatica
   totally bananas...     | 
--------------------------+----------------
 
mic...@neinformatica.it
 | Michele Zilli
                          +----------------

On Fri, 15 Jan 1999 11:05:04 GMT, 
gum...@rubber.com
 (G o m m i n o)
wrote:



Non e' mistica, e' poetica.
Ci sono diversi modi di raccontare storie.
C'e' la narrativa: che si preoccupa di essere verosimile;
e c'e' la poesia che tende alle emozioni.
I silenzi dilatati e straniati di Leone, per esempio: quella e' poesia


Ecco un altro a cui basta vedere gli asini che volano con un bel rumore....
Quelli non sono male, ma le migliori sono le teiere volanti


andare al cinema, vai a lavorare alla polizia scientifica
Una delle risposte piu' sceme viste su IAC in due anni di onesta
frequentazione.
Gommino.
Chiavari, Italy.

Quelli non sono male, ma le migliori sono le teiere volanti
Esistono?
Gommino.
Chiavari, Italy.

Ne deriva che tutti i poliziotti sparano cosi'! :)
CDR!!
Gommino.
Chiavari, Italy.

 
Chiedilo ai GONG!
(peraltro esistono anche le tazze sa te' volanti)
-- 
ciao
maurizio

 Esistono?
Chiedilo ai GONG!
(peraltro esistono anche le tazze da te' volanti)
-- 
ciao
maurizio

contromano, i fan di Gio Vu' si convertono subito.
Non tutti.
A me Ronin e' piaciuto e mi sono goduto tutte le scene di
inseguimento e le sparatorie. E mi sono piaciti anche i
vari personaggi.
IMHO il problema di Ronin rispetto a Face Off, e' che mentre
il secondo e' dichiaratamente un film "esagerato" che vuole
andae sopra alle righe, il secondo da' all'inizio l'impressione
di voler essere piu' realistico (anche se spettacolare). 
Ma poi stona paurosamente in tutta una serie di particolari
(dei professionisti che si mettono bellamente di fronte
alle finestra, tutti quanti guidano come piloti di formula 1
. ed allora a che cazzo serviva il pilota professionista ? -,
visto che ormai il piano di arrivare al terrorista irlandese
facendo parte della banda e' naufragata perche' De Niro non
si rivolge subito alla CIA ? (naturalmente potrebbe aver mentito
sulla sua affiliazione), come cazzo fa' un professionista delle
comunicazioni a farsi inculare utilizzando un cellulare ormai
"bruciato" ?, ecc.....). Sono IMHO semplicemente particolari,
ma sono tanti e rovinano la visione del film.
                                Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltà!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

ridiamo.
Beh, meglio una morte spettacolare che morire di noia......


Esistono?
Non ne ho esperienza diretta, ma negli anni settanta quanlcuno ci
scrisse sopra una canzone niente male (potrei morire in questo
istante, ma ricordare il ca§§o di nome no! Forse erano i Gong )
_


 Va meglio adesso?
No.
Passi per il tuo amico gommino, ma che anche tu ti metta il paraocchi
anti-woo a priori non e' da renzo.
A me quelle scene li' di tripli salti mortali mentre scarico un
lanciamissili con la sinistra e tengo in braccio una morettona con la
destra mi han sempre fatto cagare, e mi fanno cagare anche in FO.
Ma il bello del film sta nell'interpretazione del buono e del cattivo
da parte di entrambi (soprattutto del cattivo).
E se non riconosci almeno questo, sei il solito cazzone che si ferma
alle sparatorie inverosimili e alle verniciature a bomboletta
inverosimili.

 istante, ma ricordare il caงงo di nome no! Forse erano i Gong )
yep. i Gong. l'album era Radio Gnome Invisible Part 1
-- 
ciao
maurizio

 anti-woo a priori non e' da renzo.
Guarda che io l'ho visto FO...


 Guarda che io l'ho visto FO...
Guarda che l'ho visto anch'io, e secondo me, a parte le solite scene
d'azione del cazzo, e' un bel film.
---
Sam

Ma poi stona paurosamente in tutta una serie di particolari
E' vero: e' molto poco probabile, come aveva scritto Federica
parecchio tempo fa, io lo sapevo e ci sono andato pronto a gustarmi un
bel film, molto poco probabile, ma realizzato come si deve e con
grandi attori che non si limitano ad incassare il gettone di presenza.
Sul serio: e' realizzato talmente bene che alle incongruenze non ci si
bada proprio.
O forse sono io che sto mutando in un buono.




E' un bel film del cazzo, vuoi dire...
Gommino.
Chiavari, Italy.

E' un bel film del cazzo, vuoi dire...
Come posso mettere in dubbio il parere di un esperto ?
Io non ho mica i titoli...
                   Ave Kallisti Eris Discordia
IT: Amarcord
-- 
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltą!


 Guarda che l'ho visto anch'io, 
Cosa c'entra?
Mi accusavi d'avere il paraocchi e giudicare a priori.
Io dico che FO mi ha fatto fare quintali di merda con cognizione di causa:
l'ho visto.
Punto. (tanto per dirla alla Mondčn)


ma sono tanti e rovinano la visione del film.
Sono particolari che lo rovinano a chi non ne sa abbastanza.
A esempio, chiunque ignori che esistano armi a puntamento laser puo'
trovare un mirino di quel tipo un particolare che rovina i film di azione.
Gommino.
Chiavari, Italy.

Sono particolari che lo rovinano a chi non ne sa abbastanza.
Orpo, quidano davvero cosi' e sono cosi' fessi da piazzarsi
continuamente di fronte a finestre con i vetri spalancati ?
 
                          Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltà!


yep. i Gong. l'album era Radio Gnome Invisible Part 1
Meno male!
Allora e' questo il segreto: non devo pensare troppo alle cose, ma
buttare li' la prima che mi passa per la mente. :-)
_
Ciao 
toto
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
Io non sono cio' che sono (Jago)

continuamente di fronte a finestre con i vetri spalancati ?
Voi avete della spia la concezione di uno che di nascosto da dentro il
cespuglio spia, appunto.
Non è cosi'.
Gommino.
Chiavari, Italy.

>>>>>>>>>>>>>>>>>
come cazzo fa' un professionista delle
comunicazioni a farsi inculare utilizzando un cellulare ormai
"bruciato" ?, ecc.....)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                               Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
quando è mezzanotte l'orologio fa din don
dodici rintocchi per i mostri fa din don
aaaah quel mostro di carletto dov'è
alto basso largo e stretto dai carletto che tocca a te


"bruciato" ?, ecc.....)
Tutti sbagliamo, prima o poi.
Gommino.
Chiavari, Italy.

Quelli non sono male, ma le migliori sono le teiere volanti
Grande citazione Gong "The Flying Teapot" il primo album della trilogia di
Radio Gnome Invisible, la bibbia del prog. francese-
Ciao
Davide "Alain" Tosi
Fan nr. 1 di Witthuser + Westrupp, the Cosmic buskers
"St. Stephen with a rose, in and out of the garden he goes"
(Robert Hunter)

 l'ho visto.
Beh, e cosa c'entra ?
Anche hana-bi l'avevi visto, ma dopo averlo visto lo hai giudicato con
il paraocchi.
Dicesi paraocchismo il giudicare un film senza riuscire ad uscire dai
propri schemi mentali (Vernice che cola = film di merda, punto.
Sparatoria improbabile = film di merda, punto).
Il giudicare un film senza averlo visto non e' paraocchismo, ma
battocchismo, che l'e' un'altra roba.
---
Sam

 frequentazione.
l'ossessione per il verosimile e' un problema tuo, non mio

battocchismo, che l'e' un'altra roba.
Che cazzo vuoi, rospo?
Quando mai ho giudicato un film senza vederlo, oppure non ho concesso una
possibilita' a pellicole che mi attendevo scadenti?
--
Gestalt
"Zwei Dinge sind unendlich: Die Dummheit und das All"

possibilita' a pellicole che mi attendevo scadenti?
Booohh, magari l'hai anche fatto, e' che non lo si capiva...

 Sparatoria improbabile = film di merda, punto).
UUUUUuuuuuuuuuuuu  non cominciare a rompere i coglioni con il Mondinismo.
Di HB ne abbiamo gia' parlato abbastanza, credevo tu avessi capito il mio
punto di vista.
Non mi rompere il cazzo con il paraocchismo perche' sai benissimo anche tu
che e' (una cazzatona e ) un'arma a doppio taglio, per cui se non vuoi che
io tiri fuori il paraocchismo al primo film che tu mi dici che non ti e'
piaciuto e a me si', lasa sta'.
PS
i piu' neologismi degli ultimi anni?
Celodurismo (from Bossi) e Cerchiobottismo (from Bertinotti)
                             .Renzo Olivieri.
                               .Milan, Italy.

 Celodurismo (from Bossi) e Cerchiobottismo (from Bertinotti)
Uh ?
Cerchiobottismo ?
E cusa sarisal ?
---
Sam

 disse:

Fa parte di una strategia cospirativa.
