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Titolo: [OT] [libri] Ancora su Il codice Da Vinci...

Parigi, domenica scorsa. Convinco (senza neanche troppa fatica) il
fidanzato a fare un giro a Saint Sulpice, che tra l'altro non e' neanche
lontanissima da casa sua, poche fermate di metro.
Bellissima, ma noi si cercava l'obelisco di cui si parla nel libro.
C'e'. Con tanto di esilarante foglio incorniciato in quattro lingue di
disclaimer sulle "dichiarazioni fantasiose contenute in un noto romanzo
di successo" - e la sigla PS che "starebbe per Peter the Saint e non
Priorato di Sion, mai esistito".
LOL
Che si senta anche il bisogno di spiegare come un romanzo sia opera di
fantasia, beh... la dice lunghissima. :-)
Che le teorie sul santo graal su cui si basa il romanzo siano fondate o
meno, la Chiesa ci ha una coda di paglia lunga quanto il meridiano zero.
-- 
"Whatever happens, stay with me. I'll look after you."

 ha scritto nel messaggio
news:1gl3ah9.agsm7514u9gjrN%fe...@cinemah.com...

devo ancora leggere 'sto romanza, non so se lo farò, ma tali teorie erano
già contenute, tutte, ne Il Pendolo di Focault di Eco. COme mai tanto
scandalo oggi e non allora?
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV:E Tu Vivrai Nel Terrore - L'Aldilà/ D.A.N.G.A.N. Runner/ E Per Tetto un
Cielo di Stelle/ Il Giorno della Civetta/ Vai Gorilla/ è Simpatico ma gli
Romperei il Muso/ Come Inguaiammo il Cinema Italiano/ Roma l'Altra Faccia
della Violenza/ I Guappi Non si Toccano


Il Santo Graal come ci ha spiegato Martin Mystere č in una colonna nella 
Basilica di San Nicola a Bari.
E basta.
Cia' 

 meno, la Chiesa ci ha una coda di paglia lunga quanto il meridiano zero.
No. Il problema è che io ho stesso ho incontrato due persone che credevano
davvero il quel che diceva quel libro.
Mi è parso incredibile: ho dovuto incontrarle di nuovo almeno un paio di
volete per prenderne davvero atto.
E.L.

 volete per prenderne davvero atto.
beh... lascia perdere Il codice Da Vinci e prendi il saggio sul graal su
cui si basa il romanzo. Sono teorie interessanti e niente esclude che
siano vere. E comunque che il Priorato di Sion sia esistito lo
confermano dei documenti ufficiali (sarebbe come dire che non e'
esistita la Massoneria).
Vangeli apocrifi ne circolano da secoli. E' buffo che la chiesa si agiti
tanto per un romanzo.


 LOL
eggià.
ci ero andata anche io, sulle orme del libro...
pero' è una figata!
;-)
bye
tere 

 meno, la Chiesa ci ha una coda di paglia lunga quanto il meridiano zero.
quoto
è esattamente quello che penso e che ho anche scritto sul ng di libri.
-- 
Smurfs are asexual, they don’t even have reproductive organs under 
those...little white pants.
That’s so illogical, you know, about being a Smurf... What’s the point 
of living.... if you don’t have a dick?
(Donnie Darko)
(
http://soffittanerds.blog.excite.it
)

 scandalo oggi e non allora?
perchè il libro di eco è stato letto da 1 milionesimo della gente che ha 
letto il codice da vinci.
il libro di brown si legge in 3 giorni aiutato da una srittura 
elementare, il libro di eco è di una pesantezza agghiacciante.


 tanto per un romanzo.
Probabilmente si incazza perchè le visite al Cenacolo di Leonardo a Milano
sono aumentate a dismisura solo per paccate di persone in cerca di quella
boiata della "V".......  ^____^
Ered Luin

 elementare, il libro di eco è di una pesantezza agghiacciante.
No.
Perchè Eco dice palesemente che sono stronzate.
Brown dice (o fa credere, mi sa che lui non ci crede manco per sogno) sono
vere.
E.L.

 Ma che? Le stupidaggini sui Merovingi?
Ma... lo hai letto il saggio di Baigent, Leigh e Lincoln? No, a
giudicare da quanto scrivi dopo... Io lo sto leggendo ora, dietro
consiglio di alcuni amici del ng. Di nuovo, lascia perdere Il codice Da
Vinci che e' un romanzo e sfoglia quel saggio. 


Hello, Toji82!
You wrote  on Sun, 03 Oct 2004 20:44:57 GMT:
 > il libro di brown si legge in 3 giorni aiutato da una srittura
 > elementare, il libro di eco è di una pesantezza agghiacciante.
Se mondato di qualche pagina un po' troppo tassonomica, il libro di Eco 
trabocca di ironia e raziocinio.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376 

 Perchè Eco dice palesemente che sono stronzate.
dimmi a che pagina lo dice


 elementare, il libro di eco è di una pesantezza agghiacciante.
Stai scherzando, spero.
Il Pendolo e' fenomenale e divertentissimo. Le montagne russe della
teoria del complotto eterno considerate come un divertimento
intellettuale.
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 intellettuale.
ho paura che sia un troll

 dimmi a che pagina lo dice
Quando alla fine la "Lista" su cui si č basata tutta la teoria del complotto
misterico-esoterico si dimostra null'altro che essere la Lista.........della
lavandaia.
Quando si dice chiaramente che certa gente era davvero cosě disperatamente
alla ricerca di una chiave inesistente.....da essere disposti a condannare a
morte uno che pensavano l'avesse e non glielo volesse dire....incapaci di
credergli quando disperatamente lui afferma aver fatto tutto "per
divertissement", per gioco, un gioco riuscito maledettamente credibile agli
occhi di poveri disperati alla ricerca di un senso che non esiste (come gli
esoteristi che lo appendono al pendolo di Foucault).
Quando alla fine il protagonista dice che l'unico senso possibile nella vita
č solo quello slancio vitale col quale da bambino suonava quella tromba....e
si siede sul prato attendendo che quegli altri illusi idioti vengano a
prendere anche lui.
Da credente, preferisco cento volte il nihilismo razionale di Eco
all'autentico sonno della ragione di Brown.
Il primo puň comunque avere qualche esito positivo, il secondo fa solo
danni.
Ciao.
Ered Luin

 trabocca di ironia e raziocinio.
Concordo
E.L.

 intellettuale.
Concordo
E.L.

 ho paura che sia un troll
Se ti riferisci a me, ti avverto che ho troppo poco tempo da perdere per
fare il troll
E.L.

 Vinci che e' un romanzo e sfoglia quel saggio
Mah...non ho letto il saggio ma da ragazzino ho letto abbastanza per
curiosità sul Graal.....
e quella della Maddalena è una  vecchia diceria di alcune correnti
pseudo-gnostiche, totalmente inverificabile se non una delle più
inverificabili in assoluto e totalmente scollgeta da un qualsiasi straccio
di tradizone e/o indizio filologico-archeologico tra tutti gli argomenti che
in maniera anche svariatissima e lontanissima riguardano e/o hanno
riguardato la figura di "Yehoshua Ha-Nozri", come piaceva chiamarlo a
Bulgakov.
La vicenda terrena di "Yehoshua Ha-Nozri" ha già sufficienti "cruces
interpretum" e problemi da districare da non sentire il bisogno agli occhi
degli studiosi (laici e non) di ficcarci una palese boiata come quella della
Maddalena......
Ciao.
Ered Luin

 Mah...non ho letto il saggio
si', si vede...





 si', si vede...
Beninteso, non ho detto che a priori non gli darň un'occhiata...soprattutto
se mi dici che ci trovo cose diverse e (anche solo un minimo!) piů razionali
di quelle che scrive Brown ^__^
Ciao.
E.L.

 di quelle che scrive Brown ^__^
e' un _saggio_, e anche ben documentato.
quello di Brown invece e' un _romanzo_ e, in quanto tale, non ha alcun
dovere di essere razionale o di non inventare di sana pianta.


 dovere di essere razionale o di non inventare di sana pianta.
Già, peccato Brown dica essere *tutto* *vero* e *documentato*, e non lo fa
col tono di un Manzoni o di un Eco (o financo Tolkien! ^__^) quando dicono
d'aver trovato un manoscritto e averlo ritradotto...  :-)
Ciao.
Ered Luin

 Già, peccato Brown dica essere *tutto* *vero* e *documentato*
peccato sul frontespizio ci sia scritto, chiaramente, _romanzo_.
ah no aspetta, c'e' scritto anche qualcosa di piu', se lo si apre:
"questo libro e' un'opera di fantasia. Personaggi e luoghi citati sono
invenzione dell'autore e hanno lo scopo di conferire veridicita' alla
narrazione. Qualsiasi analogia con fatti, luoghi o persone vive o
defunte e' assolutamente casuale".
Magari eri distratto e ti e' sfuggito.
Non si critica un romanzo per il fatto di "inventare": Quella e' la sua
ragion d'essere, e' come criticare l'acqua di essere bagnata.


 ha scritto nel messaggio
news:1gl3x4q.1g4aeivsg4ax1N%fe...@cinemah.com...

Rotfl!
Pagina "Informazioni storiche" (pagina 7 dell'edizione italiana), Brown
afferma che "tutte le descrizioni (.) di documenti e rituali segreti
contenute in questo romanzo rispecchiano la realtà", e si fondano in
particolare sul fatto che "nel 1975, presso la Bibliothèque Nazionale di
Parigi, sono state scoperte alcune pergamene, note come Les Dossiers
 Secrets" con la storia del Priorato di Sion. La parte che anche l'autore
presenta come immaginaria ipotizza che il Priorato oggi si appresti a
rivelare il segreto al mondo tramite il suo ultimo Gran Maestro, un curatore
del Museo del Louvre che si chiama Jacques Saunière. Per impedire che questo
avvenga, Saunière e i suoi principali collaboratori sono assassinati. Uno
studioso di simbologia americano, Robert Langdon, è sospettato dei crimini,
ma una criptologa che lavora per la polizia di Parigi - Sophie Neveu, la
nipote di Saunière - crede nella sua innocenza e lo aiuta a fuggire. Il
lettore è indotto a credere che responsabile degli omicidi sia l'Opus Dei
(sul cui conto si ripetono le più crude "leggende nere" - cento volte
smentite, ma dure a morire - desunte dalla letteratura internazionale che la
critica, esplicitamente citata), ma le cose sono più complicate. Un nuovo
Papa progressista ha deciso di rescindere i legami fra la Chiesa e l'Opus
Dei che risalgono a Giovanni Paolo II, e il prelato dell'Opus Dei accetta la
proposta che gli proviene da un misterioso "Maestro": pagando a questo
personaggio una somma immensa, potrà ricattare la Santa Sede impadronendosi
delle prove del segreto del Priorato di Sion - cioè della "verità" su Gesù
Cristo - e minacciando di rivelarle al mondo. Un ex-criminale ora numerario
dell'Opus Dei è "prestato" al Maestro, ed è quest'ultimo che lo spinge a
commettere una serie di crimini. In realtà, il "Maestro" lavora per se
stesso: è un ricchissimo studioso inglese, anti-cattolico, che vuole
rivelare il segreto al mondo e accusa il Priorato di tacere per timore della
Chiesa. Tra morti ammazzati, enigmi e inseguimenti Robert Langdon e Sophie -
tra cui nasce anche l'inevitabile storia d'amore - finiscono per scoprire la
verità: la tomba della Maddalena è nascosta sotto la piramide del Louvre,
voluta dall'esoterista e massone presidente francese François Mitterrand
(1916-1996), ma il sang réal scorre nelle vene della stessa Sophie, che è
dunque l'ultima discendente di Gesù Cristo.
Qualcuno per moooooooooolto meno denuncia per diffamazione (tanto più se si
dice che sono cose inventate!)
In altre parti del mondo per moooooooooooooooooooooooooltissimo meno
addirittura condannano a morte ^_________^
Rotfl.
Una strana concezione del "qualsiasi analogia con fatti, luoghi o persone
vive o defunte e' assolutamente casuale" da parte dell'autore :-DD
'Notte.
Ered Luin

 Rotfl!
ecco, magari quando hai finito di ridere leggiti il saggio di Baigent
and c., che costa pure poco. almeno discutiamo su un saggio e non su un
romanzo, ok? per ora tutto questo tuo sarcasmo mi pare davvero fuori
luogo e degno di miglior causa.
(accusare un romanzo di essere un'opera di fantasia davvero mi mancava
tra tutte le critiche possibili...)



Assolutamente d'accordo.
M.
---
"Io sono per la pace".
Molte persone sono per la pace.
"Ma io lo sono molto"
(Flavia Vento)


Assolutamente d'accordo.


 E basta.
tsk, dilettante! Le mie fonti riportano Alessandretta.
Ma pare sia stato seppellito da un violento terremoto.
E' tutto filmato.
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "L'acqua di certi cactus e' potabile. L'ho
imparato su topolino: e' da allora che ho la convinzione
che siano la cosa piu' dissetante del mondo, cosi' come
quella che i fagioli dei western di Trinita' siano quella
piu' buona."

 Concordo
Sono contento di vedere che hai cambiato idea.
Non troppo tempo fa lo deridevi perchè era pieno di robaccia 
ermetico-esoterica e non rispettava le leggi del pendolo...
H.N.

 ermetico-esoterica e non rispettava le leggi del pendolo...
ah va beh, ma allora il suo e' un vizio, ditemelo prima.


 Museo del Louvre che si chiama Jacques Saunière.
E questo è inventato palesemente vista la citazione evidente nel nome del
curatore ;)
-- 
"No need for anything but music.
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

 tra tutte le critiche possibili...)
Beh, alla pari di quelli che si lamentano perchè i film di 007 non
sono "reali"...
	regards,
		Kazuma 
-- 
In campo 22 giocatori, 10000 per gli organizzatori

 spoiler :_ (
Quando un post inizia con l'espressione "Quando alla fine..." non ti
viene un vago sospetto? ;-)
-- 
UFV:Le chiavi di casa/Zombi 2(DVD)/Kramer contro Kramer(DVD)/La
vita che vorrei/Breaking News(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 Il Pendolo e' fenomenale e divertentissimo.
quoto.
deludente, invece, "L'isola del giorno prima": mi ha esaltato la prima
meta' ma l'entusiasmo si e' lentamente spento col proseguire delle
pagine.
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 sono "reali"...
Ma infatti. Un'opera di fantasia si puo' al piu' accusare di non essere
"realistica" (sempre che non si proponga programmaticamente come non
tale), e si puo' discutere di questo a proposito del romanzo di Brown.
Che sicuramente ha un sacco di difetti, ma per attirarsi tutto questo
livore da parte dei cattolici ha sicuramente il pregio di aver saputo
toccare i nervetti giusti, imho.


 viene un vago sospetto? ;-)
no lui è più occupato a darmi del "*leccaculo*"...e poi se lo merita visto
che alla sua veneranda età non ha ancora letto Il Pendolo di Focault
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV:E Tu Vivrai Nel Terrore - L'Aldilà/ D.A.N.G.A.N. Runner/ E Per Tetto un
Cielo di Stelle/ Il Giorno della Civetta/ Vai Gorilla/ è Simpatico ma gli
Romperei il Muso/ Come Inguaiammo il Cinema Italiano/ Roma l'Altra Faccia
della Violenza/ I Guappi Non si Toccano

 esoteristi che lo appendono al pendolo di Foucault).
pero' le "teorie" di brown puntano a un'altra direzione, e che i fatti
raccontati siano veri o no non cambia la realta' dei fatti (il rifiuto
della sessualita' femminile normale nella societa' occidentale, o suora
o puttana).
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 toccare i nervetti giusti, imho.
La chiesa ha sempre paura di chi possa, a qualunque livello,
distruggere anche uno qualunque dei vari castelli di carta su cui
basano il loro potere.
Il saggio, in se, non è lettura diffusa. Difficilmente il grande
pubblico può essere interessato ad una lettura del genere. Ma il
romanzo sì. Soprattutto se rischia di diventare un romanzo di successo
e, quindi, essere trasformato in un film...
Il libro di Brown non so se è sulla buona strada per diventare un
film, ma è diventato, senza dubbio, un romanzo di successo. Il fatto
che alla base del libro vi sia un saggio serio è un elemento che da
molto fastidio alla chiesa che deve ricorrere a tutti i suoi
strumentini semi-mafiosi per discreditare il più possibile.
La paura è quello che la gente inizi ad interessarsi al saggio e,
magari, iniziare ad approfondire l'argomento... e alla chiesa conviene
sempre che la gente viva nell'ignoranza...
	Regards,


 ermetico-esoterica e non rispettava le leggi del pendolo...
E chi l'ha mai detto.
A me fa un po' rider la venerazione cui è soggetto Eco per quelli che sono
fondamentalmente dei divertissements (qualora l'autore stesso le prenda sul
serio, ma ho il sospetto che lui per primo li ritenga dei divertissements).
Ma messe le cose al loro posto, i divertissements me li gusto con grande
piacere.
Inoltre penso all'epoca di aver parlato all'epoca del Nome della Rosa più
che del Pendolo (il cui razionalismo non mi è mai dispiaciuto, per quanto
possa trovarlo un po' riduttivo applicato alla globalità della realtà: una
cosa è *il raziocinio* davanti a palesi scemenze, un'altra *il razionalismo*
davanti a problemi dell'uomo che sono reali e non ignorabili o demandabili):
tra l'altro noto che il MedioEvo di Eco non è certo il MedioEvo che emerge
dal film....per quanto nihilista e razionalista, Eco conosce (e ama) troppo
bene il MedioEvo cristiano - che probabilmente lo riconduce al suo amore di
gioventù -per cadere in certe rozze leyendas nigras, nonchè a certe rozze
approssimazioni (ne fa altre, ma almeno più raffinate e forse pure
consapevoli)
Se leggei bene quello che ho scritto in passato, noterai che non "contesto"
mai direttamente il nihilismo di Eco: noterai che semmai concludo: "ebbene?
Tutto qui?"
Da quando lessi il Pendolo a 15 anni (lo lessi prima del Nome) questa è
sempre stata la mia impressione.
Ma davanti alla robaccia di Brown, è oro!
E.L.

 ah va beh, ma allora il suo e' un vizio, ditemelo prima.
No, ha letto male il fumetto.
E.L.

 o puttana).
Su quasta frase presa così "tout court" in realtà avrei un po' di dubbi ma
cmq ci sono ottimi libri che l'affrontano meglio di come potrei fare io.
Ciao.
E.L.

elementare, il libro di eco è di una pesantezza agghiacciante.
E pure pallosetto...
-------------
"Non è solo la carrozzeria...è un problema di meccanica, anche."
Spaceman Spiff

 toccare i nervetti giusti, imho.
Ascolta, se io scrivo una cosa su una certa Fede col tuo cognome che abita
al tuo palazzo nella tua città coi tuoi stessi parenti nata il tuo giorno
che lavora dove lavori te e ha avuto la tua stessa vita fino a questo
momento e al mattino ti presenti in un ufficio bel bella e carinissima e
tutti ti adorano e dico che la notte vai a giro ad ammazzare la gente e
squartarla, magari proprio i posti che sei usa frequentare te.......
Hai voglia di postillare "questo libro e' un'opera di fantasia. Personaggi e
luoghi citati sono invenzione dell'autore e hanno lo scopo di conferire
veridicita' alla narrazione. Qualsiasi analogia con fatti, luoghi o persone
vive o defunte e' assolutamente casuale"! ^__^
Secondo me sei anche legittimamente autorizzata a incazzarti ^__^
(e francamente mi stupisce semmai la cosa non sia evidente....)
Peraltro non sembra sia proprio Furio Colombo che con uno pseudonimo abbia
scritto un libro "opera di fantasia. Personaggi e luoghi citati sono
invenzione dell'autore e hanno lo scopo di conferire veridicita' alla
narrazione. Qualsiasi analogia con fatti, luoghi o persone vive o defunte e'
assolutamente casuale" per citare torbidi cose che avverebbero dietro l'ONU?
Introvabile, lo sto cercando disperatamente da anni sulle bancarelle.
Ecco, quella frase magica in genere è proprio la frase magica per dire cose
che si ritengono vere parandosi il culo.
Guarda che lo fanno tutti, neh, a tutte le latitudini in tutte le correnti
di pensiero: mica nulla di nuovo: ma se dietro ci sono boiate clamorose, ti
stupisce che qualcuno resti basito che qualcun altro (per giunta non pochi,
pare) le prendano per vere?
D'altra parte, si sa il mondo è bello perchè è vario...........(qualcun
altro però potrebbe replicare che il sonno della ragione genera mostri)
Cmq guarda non sono assolutamente prevenuto, anzi per natura sono molto
curioso, di quella curiosità genuina e (ritengo) "buona".
Se mi capita il saggio che dici gli do un'occhiata davvero.
Ciao.
Ered Luin

 sempre che la gente viva nell'ignoranza...
Rotfl su tutto ^__^
Fidati, nella Chiesa sono sufficientemente intelligenti e navigati per per
lasciare che una boiata si easurisca da sè, e se qualcuno vuole davvero
perdere la propria vita dietro a una fola (palese per giunta......)
.........beh....Libero Arbitrio. Ne renderà conto a chi di dovere.
L'importante è che qualcuno gli abbia fatto notare che una boiata era e
gliel'abbia spiegato. Poi se si incaponisce...oh, e la un ci si pole fare
nulla: affari sua.
E.L.

 Se mi capita il saggio che dici gli do un'occhiata davvero.
I saggi non "capitano". Se c'e' interesse si va in libreria li si compra
e li si legge.
Ma se si ha paura di mettere in discussione i propri dogmi, certo,
meglio non farseli "capitare", i saggi scomodi.


 gliel'abbia spiegato.
ma pensa un po' che invece a me Baigent & C. stan facendo notare,
portando documentazione approfondita al riguardo, come potrebbe
benissimo _non_ essere affatto una boiata.
Ma ops giusto, non ti e' ancora "capitato" di leggere questo saggio, di
cosa ne discutiamo a fare?


 nulla: affari sua.
Certo, proprio perchè sono intelligenti e sanno che le boiate si
esauriscono da sole, la loro "strana" pressione su queste cose fa
pensare.
Evidentemente il saggio sul Santo Graal (che comunque ho quasi finito
di leggere) è molto più pericoloso di una boiata... 
Da quando la chiesa fa qualcosa che non serva per difendersi o per
trarre qualche vantaggio (economico o di immagine?)
Se la chiesa avesse ritenuto il romanzo e il saggio fossero una
boiata, non avrebbe certo perso tempo nemmeno a iniziare le loro
propagande anti romanzo (e indiriettamente anti saggio).
	regards,


 inventario.......
Anche il quoting sporco e' totalmente inaccettabile.
La sessualita' femminile e' mal tollerata nei paesi cattolici e
musulmani. I paesi di culture religiose diverse (estremo oriente, india)
hanno un rapporto completamente diverso con il sesso e con le donne.
Che questo dipenda dal santo graal o dal gladiatore o dall'obelisco di
Djerba conta abbastanza poco: quello che e' certo e' che la chiesa fa
ben attenzione a insegnare alle donne che tra le gambe abbiamo qualcosa
di sporco e pericoloso e agli uomini che le donne perbene non amano il
sesso. Negami questo, che e' la tesi principale del codice da vinci.
Se poi per te l'importante del libro e' dov'e' il santo graal e se
esiste, non farmi piu' perdere tempo.


 meglio non farseli "capitare", i saggi scomodi.
Seee, leggo di tutto e per esperienza mi spavento solo se mi trovo davanti
un serial killer  ^__^
Perň metti indiscussione anche te i tuoi e dopo aver letto 'sto saggio del
menga leggi anche qualcosa di serio (o se preferisci, detto piů "politically
correct", qualcuno che lo smonta punto per punto)
Ciao ^__^
E.L.

 cosa ne discutiamo a fare?
Se gli capita il saggio tra le mani... lo ha detto.
Secondo me pensa siano 4 fogli di carta in croce...
	regards,


 propagande anti romanzo (e indiriettamente anti saggio).
Bonaaa, se siamo su questi livelli....
E.L.

 Bonaaa, se siamo su questi livelli....
Allora, Voi che siete colti e uomini d'onore, Voi che leggete e
conoscete professori universitari e li frequentate, potete spiegare ad
un povero pirla come me perchč la chiesa, che č tanto intelligente e
brava e fa del bene a tutti si č interessata cosě tanto ad un romanzo
se sapeva che erano boiate, baggianate o fandonie?
	Grazie mille del tempo che Voi mi dedicate
	Regards,


 menga leggi anche qualcosa di serio
ecco, questo ti connota perfettamente: non lo hai letto e hai gia'
deciso che trattasi di un saggio del menga e poco serio.
Quello veramente poco serio sei tu, quindi per me la "discussione" puo'
anche finire qui.


 esiste, non farmi piu' perdere tempo.
infatti, evita, e' del tutto inutile.


 Se gli capita il saggio tra le mani... lo ha detto.
impossibile, ha gia' deciso che e' un saggio del menga e poco serio.
veramente un modo molto corretto di sostenere una discussione, non c'e'
che dire. spiace solo aver perso tempo fino ad ora.


 hanno un rapporto completamente diverso con il sesso e con le donne.
Sicura sicura?
In India le donne fino a 20 anni fa andavano sulla pira al funerale del
marito.
In cina ammazzano direttamente le femmine appena nate.
In giappone le mie amiche giapponesi (ho avuto una ragazza giapponese per un
po') hanno molto da ridire sulla condizione della donna.
E ho detto le prime tre cose che mi vengono in mente in due minuti......
Ma sulla condizione della donna in generale non mi pronuncio, altri lo sanno
fare meglio di me e non č questo che mi interessa.
C'č molto maschilismo in giro, č un fatto, e a molte latitudini, e del piů
brutto (poi magari per te č maschilismo cose che per me non lo sono, e
viceversa): ma la maddalena resta concordemente una boiata.
E.L.

 bisogna saper intuire bene in cosa vale la pena spenderlo.
Eggià. Io ogni qual volta un libro, un film, una qualsiasi opera di
ingegno, suscitino tanto stupore e tanto subitaneo interesse (da parte di
persone che precedentemente non si fossero già addentrate nella materia),
tendo ad alzare il sopracciglio.
-- 
adamski
"Cybele... Si belle... C'si béll..."
UFV:Le conseguenze dell'amore/King Arthur/La vita che vorrei/Spiderman 1&2
/The night of the hunter(HV)/Visitor Q(HV)/La terra dell'abbondanza/La jet
ée(HV)/Battle Royale/Ichi the killer(HV)/Johnny got his gun(HV)

 anche finire qui.
Guarda che c'è anche l'ironia e io sono molto ironico.
In realtà ho detto che lo leggo, tranquilla: dubito (a giudicare da Brown)
vi possa trovare cosa che non avevo già letto a quindici anni nel periodo
"Pendolo di Foucault", ma se ci sono le noterò, non ti preoccupare.
Ciao.
E.L.

 sesso. Negami questo, che e' la tesi principale del codice da vinci.
anche Eco in uno dei passaggi del Pendolo di Focault lo identifica con il
ventre femminile
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV:E Per Tetto un Cielo di Stelle/ Il Giorno della Civetta/ Vai Gorilla/ è
Simpatico ma gli Romperei il Muso/ Come Inguaiammo il Cinema Italiano/ Roma
l'Altra Faccia della Violenza/ I Guappi Non si Toccano/ Ai Confini del Mondo

 sesso. Negami questo, che e' la tesi principale del codice da vinci.
anche Eco in uno dei passaggi del Pendolo di Focault lo identifica con il


 E pure pallosetto...
ERETICO!!!
AL ROGO!!!


 che dire. spiace solo aver perso tempo fino ad ora.
In queste discussioni il tempo non è mai perso, a me è venuta la curiosità
di leggerlo il saggio in questione...però sulla pila ho prima D-Day Storia
dello Sbarco in Normandia di Ambrose
Ciao a tutti gattine e gattoni


 che dire. spiace solo aver perso tempo fino ad ora.
Spesso tendiamo tutti a fare un po' di ostruzionismo e di assumere che
noi sappiamo le cose. Io lo faccio spesso, sbagliando...
Una volta, con me, lo hai fatto anche tu, quando hai deciso che i
tedeschi che conoscevo io e quelli che incontravo, erano meno tedeschi
di quelli che conoscevi tu... :-)


 marito.
Sto parlando di sessualita', non di diritti.


 Sto parlando di sessualita', non di diritti.
Il sesso è un diritto... vale come cazzata :))


 di quelli che conoscevi tu... :-)
nope, mi ricordo quella discussione, sostenevo semplicemente che li
conoscevi meno bene di me... io in Germania ho alcuni tra i miei
migliori amici. :-)


 migliori amici. :-)
Il tono non era proprio quello, però... 
	Regards,


 Il tono non era proprio quello, però... 
evidentemente mi avevi irritata e volevo essere a mia volta irritante.
dicevi troppi luoghi comuni sui tedeschi che una conoscenza approfondita
(leggasi, personale, di amicizie e frequentazioni, non occasionale da
vacanza) non farebbe dire. 
pero' il succo era e resta quello: io i tedeschi li conosco meglio di te
e so che certe cose sono solo luoghi comuni, o esagerazioni.


 e so che certe cose sono solo luoghi comuni, o esagerazioni.
Non voglio fare polemica, ma solo un appunto... Sarà vero, ma non puoi
(come facesti) affermare che non ne conoscevo. Purtroppo ne conosco, e
sarà stata sfiga ma non sono state delle esperienze positive.
Così come conosco bene gli americani (ho molti amici ancora lì) e so
che molti luoghi comuni sono falsi (tipo che non capiscono un cazzo di
arte)... ma per quello quando tu ti lamentasti di quelli davanti alla
gioconda, non me la presi, lasciai andare... no? E, credimi, gli
americani li conosco molto meglio di te. Ma per questo non ti
attacco...
:))
Tutto lì... ci si basa sempre sulle esperienze personali... e la gente
dovrebbe rispettare le esperienze personali degli altri...
:))
	regards,


 dovrebbe rispettare le esperienze personali degli altri...
si' ok, quanti pinoli ci devo mettere allora nell'insalata? :D


 si' ok, quanti pinoli ci devo mettere allora nell'insalata? :D
Uno più del diavolo... :)
	Regards,


 Uno piů del diavolo... :)
e che dieta del cazzo, scusa. :-P


 e che dieta del cazzo, scusa. :-P
Finalmente una critica che si basa su qualcosa di serio e non su
letture di wanna-be-nutritionist o slow-fooders che non hanno mai
letto un libro sulla zona :)))
Poi la zona fa cagare... (provo questa campagna, perchč ultimamente
inizio a fare fatica a trovare il mio yogurt greco... e ho paura che
si sia sparsa la voce che č perfettamente in zona)...
	regards,


 inizio a fare fatica a trovare il mio yogurt greco... 
una squisitezza, ma io di solito lo vado a prendere al ristorante greco
vicino casa. quello col miele eh. 


 vicino casa. quello col miele eh.
Preferisco metterlo io il miele... fino a poco tempo fa ne usavo uno
favoloso preso da mia scuocera da un contadinetto... miele al
cioccolato... una vera e propria libidine... solo che ora è RIP...
sai, ho dovuto finirlo per evitare che andasse a male.
	Regards,


 favoloso preso da mia scuocera da un contadinetto
eh ma io sto culo del contadinetto vicino mica ce l'ho...



Peggio: condannato a sei mesi di dieta a zona!
Cia' 

 eh ma io sto culo del contadinetto vicino mica ce l'ho...
Neanche io... è stata una cosa "one-shot"... non so neanche dove
l'hanno presa (e quanto l'hanno pagata)...
Se avessi un canale fisso col contadinotto... avrei una scorta
famiglia di quel miele... olretutto io adoro il miele.
	regards,


 Peggio: condannato a sei mesi di dieta a zona!
Chiamala condanna... ;))
	Regards,
		kazuma



Ma le animelle che ho mangiato oggi a pranzo possono rientrare nella Zona?
Cia' 

 and c., che costa pure poco.
si lo sto leggengo anch'io costa 8 euro ma vale davvero la pena
-- 
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

dunque l'ultima discendente di Gesù Cristo.
Non mi pare che il romanzo finisca cosi'...
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

apolegetico quindi meno cogente ai fini di cui qui si parla.
"Solo la diffusa ignoranza religiosa spiega come qualcuno possa
prendere sul serio un tale cumulo di affermazioni a dir poco ridicole.
Ci sono testi del primo secolo cristiano dove Gesù Cristo è
chiaramente riconosciuto come Dio."
Eppure durante il Concilio di Nicea si voto' effettivamente per
stabilire se Gesu' fosse Dio oppure no. Questo almeno ho letto in
"Giuliano" di Gore Vidal (bellissimo libro, BTW).
...a proposito, Gesu'-Dio vinse a larga maggioranza: Jesus Christ
Superstar!!! ;-)


 Non mi pare che il romanzo finisca cosi'...
...lo lascia intendere...ma non e' l'unica...
c'e' anche il fratello...
-- 
2/12/72
mi riservo con fermezza il diritto di contraddirmi

c'e' anche il fratello...
Si', ok, ma mi pare di ricordare che ad un certo punto nel romanzo
questa ipotesi venga tirata fuori e poi esclusa definitivamente, no?


 questa ipotesi venga tirata fuori e poi esclusa definitivamente, no?
...non me la ricordo sta parte...
dell'esclusione...dico


dell'esclusione...dico
Mi pare di ricordare che ad un certo punto Sophie si emoziona perche'
sospetta di poter essere la discendente di JCS, ma poi la cosa viene
negata. Ma non ricordo precisamente...


 Sto parlando di sessualita', non di diritti.
Ah, se intendi quello tutt'oggi baciarsi in pubblico (e dico solo il
"baciarsi") è considerato da sgualdrine, esattamente come in cina e (meno)
in giappone.
Per favore, non assolutizziamo un ideale che non è mai esistito se nno negli
occhi di occidentali che guardavano per la prima volta altre culture senza
capirci un cazzo ma gli faceva molta fatica (e anche un po 'schifo) cercare
di capirle davvero.
E non assolutizziamo comportamenti che negli interi *subcontinenti* che citi
si sono manifestate solo in certe aree in certe zone, magari a poche
centinaia di km (ma nello stesso milieu culturale) dove valeva un
comportamente opposto.
Ho conosciuto alcune ragazze indiane e cinesi (a Firenze c'è una grossa
comunità cinese) che mi sono sembrate di un pudore anche sessuale estremo e
che in occidente abbiamo dimenticato da un bel po' (se mai l'abbiamo avuto a
quei livelli!), cosa che mi incuriosisce dato che nei loro casi nno si può
parlare certo di retaggi di morale vittoriana-borghese.
Francamente certe frasi mi pare abbiano lo stesso livello di approssimazione
di certe ragazze cui ho sentiti dire (convinte): "Nessun "ma"! Voi uomini
siete tutti stronzi" ^__^
E.L.

e, quindi, essere trasformato in un film...
ne parlavo pochissimo tempo fa su icl.
IL saggio di baigen e&C, pur di enorme successo, rimane un saggio:
quindi ristretto.
Il romanzo l'hanno letto tutti, non solo comprato come per Il nome
della rosa o il pendolo, l'hanno proprio letto.
E le teorie esposte hanno fatto presa.
Il film è in pre-production, credo abbiano già scelto gli attori, e
questo, a seconda di come verrà, porterà altre persone a riflettere
sulla faccenda.
E questo fa paura.
Anni fa ero solito raccomandare il saggio, non perché ritenessi
fondate le sue ipotesi, ma proprio perché dimostrava come, da storie
così evanescenti e poco se non per nulla documentate, quali
solitamente sono quelle dei testi sacri e gli arricchimenti della
tradizione che ne deriva inevitabilmente, sia facilissimo costruire
quello che si vuole.
E questo vale anche per le ipotesi della chiesa.
-- 
"When I think about evil, whenever I think about the concepts of evil, 
yours is the face that I see. 
I don't have to "watch you", Miss Frost. 
I can smell you."
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 noi sappiamo le cose. Io lo faccio spesso, sbagliando...
Sì, ne convengo anche lato mio, anche se ammetto che la mia è spesso ironia
che ovviamente e consapevolmente non non trasparire attrverso il monitor:
spesso poi mi piace pungolare per vedere se quello che dice uno è una cosa
sulla quale uno ha riflettuto o piuttosto....ha smesso "di riflettere" (non
so se mi sono fatto capire): però apprezzo e faccio mia la tua osservazione
indubbiamente giusta.
Ciao.
Ered Luin

dimmi a che pagina lo dice
nella prima parte fa cenno ad un saggio di alcuni giornalisti
britannici.
Io, che avevo già letto Il santo Graal, li riconobi subito.


 scandalo oggi e non allora?
il pendolo di fucault ti mandava al museo 
'delle arti e dei mestieri' o una roba simile.
Ma li non c'era il Gral ma solo, se ricordo bene,
l'indicazione di dove fosse il calice di cristo.
 
	f.

 Superstar!!! ;-)
Beh, in effetti tutti già sapevano benissimo essere tale, ma non si sa
mai...a scanso di equivoci ^__^
Ciao :-)
Ered Luin

 E questo vale anche per le ipotesi della chiesa.
Su questa affermazione cosě sintetica, assoluta, icastica e perentoria ho
molti "se" e molti "ma", tuttavia l'osservazione di cui sopra č sicuramente
corretta e ti dirň e ti dirň, anch'io ben lugni dal proibirla ritengo la
lettura di certi sedicenti "saggi" estremamente educativa, anche senza alcun
commento di chicchessia, ben fiducioso nella sufficineza di una coscienza
critica e un intelletto non spento a rendersi conto della fesseria (se non
altro quando č evidente!.....^_^).
Ciao
E.L.

 altro quando è evidente!.....^_^).
stai ancora permettendoti di commentare un libro che NON HAI letto?
ma quando veniva distribuito il senso del ridicolo tu ti nascondevi
dietro l'amichetto del cuore?


       Grazie mille del tempo che Voi mi dedicate
che strano, questo post e' rimasto senza risposta alcuna.
O forse no, non e' poi cosi' strano. 


 Cia'
Ma dobbiamo proprio riaprire il discorso Zona?
	Regards,
		Kazuma


 O forse no, non e' poi cosi' strano.
ROTFL...
	Regards,
		Kazuma
-- 
In campo 22 giocatori, 10000 per gli organizzatori

 O forse no, non e' poi cosi' strano.
A me di 'sto libro non importa una sega, comunque l'unica reazione
ufficiale che ho letto è quella sul sito dell'opus dei, peraltro sotto
forma di articoli. In che senso la chiesa ha reagito? Attraverso quali
organi? Perché se si tratta delle esternazioni di fracazzo da Velletri
neanche vale la pena di parlarne... Ci sono stati dei pronunciamenti
"pesanti"?
-- 
adamski
"Cybele... Si belle... C'si béll..."
UFV:The Bourne supremacy/Le conseguenze dell'amore/King Arthur/La vita che
 vorrei/Spiderman 1&2/The night of the hunter(HV)/Visitor Q(HV)/La terra 
dell'abbondanza/La jetée(HV)/Battle Royale/Ichi the killer(HV)

 mai...a scanso di equivoci ^__^
"I am NOT the Messiah!"
"I say you are Lord, and I should know. I've followed a few."
	Life of Brian, 1975


 "I say you are Lord, and I should know. I've followed a few."
ma, secondo te, questo qui ci ha la tessera di CL o cosa? :)
-- 
"Whatever happens, stay with me. I'll look after you."

 pagine.
pd'a.
folgorante l'incipit (che contiene l'idea di fondo del romanzo),
bellissime le ultime pagine. in mezzo, molta roba che ci si poteva
risparmiare.
discorso sostanzialmente analogo per baudolino...
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 Life of Brian, 1975
Era abbastanza simpatico; ma ne esiste una versione con Benigni forse più
carina e meno nota.
E.L.

 ma, secondo te, questo qui ci ha la tessera di CL o cosa? :)
non lo so, bisognerebbe chiedere cosa ne pensa del moige...





 stai ancora permettendoti di commentare un libro che NON HAI letto?
Non è necessariamente quello di cui parli te ciò a cui mi riferivo.
Per il tuo in particolare ho detto stai tranquilla, t'ho detto che appena lo
trovo in una biblioteca comunale lo prendo in prestito, tranquilla ^__^
E.L.

 carina e meno nota.
Non conosco quella versione. Io ho amato Life of Brian e di recente
anche Dogma... 


 trovo in una biblioteca comunale lo prendo in prestito, tranquilla ^__^
Io l'ho cercato nella libreria delle Edizioni Paoline, ma pare che non
lo tengano... 
	regards,


 trovo in una biblioteca comunale lo prendo in prestito, tranquilla ^__^
a parte che costa 8 euro e non 2000, evita tutti sti "tranquilla" e
tutti sti sorrisini del menga. sei francamente irritante. come molti
cattolici praticanti convinti che conosco, del resto. non sei neanche
originale.


 > se sapeva che erano boiate, baggianate o fandonie?
Chi si è interessato? (Sottointeso, a parte me che che ti rispondo?)
Se poi ti domandi perchè magari hai visto qualcuno che si è sentito in
obbligo di mettere i puntini sulle"i", beh, probabilmente è lo stesso che
faresti te se qualcuno mettese in dubbio l'onorabilità di quella santa donna
di tua madre e te lo ritenessi alquanto....diciamo...... approssimativo
(magari, per carità, anche in peggio ^____^ )  (sto scherzandon, neh, non si
sa mai visto da queste parti mi pare vi sia una certa suscettibilità)
Insomma, nulla di nuovo sotto il sole  ^__^
Cmq se vuoi qualche delucidazione più patinata la trovi qui:
news:bS98d.57474$35.28...@news4.tin.it...
Ciao
E.L.

 lo tengano...
Boh
Probabilmente perchè di robe brutte ne vendono già abbastanza? ^__^
E.L.

 tutti sti sorrisini del menga. sei francamente irritante.
Boh, probabilmente perchè sei mosca culaia (come si dice dalle parti del
Valdarno Inferiore)?
E.L.

 ma, secondo te, questo qui ci ha la tessera di CL o cosa? :)
Naaaa, nonc 'è bisogno di essere di CL per imparare a usare il cervello ^__^
E.L.

 Probabilmente perchè di robe brutte ne vendono già abbastanza? ^__^
yawn.
un altro post cosi', e scatta il kill file.


 Naaaa, nonc 'è bisogno di essere di CL per imparare a usare il cervello ^__^
perfetto.
plonk.


 Chi si è interessato? (Sottointeso, a parte me che che ti rispondo?)
Certo non il Papa... per queste cose mandano avanti i picciotti.
Vediamo. Inziamo con Sandra Miesel, giornalista cattolica, che ha
scritto un mega articolo che serve per denigrare il libro di Brown
presentandolo come un libro fantasioso. Qualcuno potrebbe anche
spiegarle che trattandosi di romanzo, non ci si poteva aspettare
altro... Quando vai in biblioteca per cercare il saggio, richiedi
anche questo articolo, uscito sul numero 8 di "Crisis", settembre 2003
con il titolo di "Dismantling The Da Vinci Code".
E' una lettura interessante, ma da evitare se si ha l'orecchio
sensibile agli stridii derivanti da unghie sui vetri.
	Regards,


 un altro post cosi', e scatta il kill file.
Dai... di troll cosě belli non ne vedevo da tempo...
	Regards,


 meno, la Chiesa ci ha una coda di paglia lunga quanto il meridiano zero.
Che poi notavo: che il meridiano 0° è più lungo del meridiano 23°?
L'Eco de "L'isola Del Giorno Prima" si risentirebbe.
Ciao
E.L.

 Naaaa, nonc 'è bisogno di essere di CL per imparare a usare il cervello ^__^
Anche perchè quelli iscritti a CL per definizione, raramente usano il
cervello, altrimenti non si sarebbero iscritti... :))


 non lo so, bisognerebbe chiedere cosa ne pensa del moige...
A proposito, m'hanno riferito (e quindi ri-riferisco
con beneficio d'inventario), che al TG1 sono riusciti a
infilare uno spottino a 
www.genitori.it
 in un servizio
sull'influenza...
-- 
ste
"And crawling on this planet's face, some insects called the human race.
 Lost in time. And lost in space... and meaning."

congiunto al falso
Ma non *tutta* la cristianita' (beh, i ricchi vescovi, perlomeno,
spinti dagli obiettivi politici di Costantino) disse "no"!
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

 sull'influenza...
Bah, lasciamo perdere il discorso Moige... mi deprime la sola idea...


 altro...
E direi che con questo la mia risposta rimanda ci ricollega ai post iniziali
e o fors'anche solo al precedente e direi quindi che siamo in un vero e
proprio loop: che si fa? ^___^
Il programmino l'hai settato male te con le tue risposte quindi te devi
uscirne ^__^
Bona serata :-)
E.L.

anche Dogma... 
Bah. Io ho da vedere "Ultrachrist!", ma ne ho letto male. E Dogma mi
e' piacicchiato, ma IMHO mancava decisamente di mordente. Trovare un
film veramente satirico su questo argomento, a parte Life of Brian, mi
pare una bella impresa...
Ciao
Nicola
--
"La felpa č quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

 uscirne ^__^
Uscirne?
Io francamente non ci sono neanche entrato. E' la chiesa che si è
coperta, una volta ancora di ridicolo attaccando un romanzo perchè è
fantasia...
Magari la prossima mossa sarà attaccare paperino perchè un papero non
parla...


 spinti dagli obiettivi politici di Costantino) disse "no"!
Ohibò, mi cogli impreparato sui numeri dei voti.
Dovrei cercarli (anche se credo non sia molto difficile trovarli): ma
comunque è stato un Concilio, non una elezione dello stato libero di
Bananas. Che si siano stati contrari mi piace, ci vuole e non a caso il
Concilio fu indetto proprio per dirimiere controversie tra chi riteneva cose
diverse, no (benchè divisi tra una netta maggioranza con forti fondamenti in
una tradizione molto antica e ininterrotta e una minoranza con fondamenti
meno certi e meno certamente ininterrotti)?
Ciao.
E.L.

 pare una bella impresa...
Vero... anche se ho trovato "Stigmate" un film interessante (poteva
essere molto meglio). la sola frase "The messenger is not important" è
la più grande verità... peccato che alla chiesa il ruolo di
"messenger" interessi troppo per farselo scappare...


 parla...
Mmh.
Simpatia, eh?
E.L.

 Ah già, me l'ero dimenticato.
Perfetto. Almeno lo ammetti.


 "messenger" interessi troppo per farselo scappare...
Oéh! Qui si entra in abissali profondità alla "V.y.ger" niente popò di
meno....
E.L.

 [cit.]
Gianni Boncompagni?
ma come uno che legge paccate di libri, che frequenta professori
universitari di chiara fama che cita Boncompagni?
Che delusione...
Plonk.


 Plonk.
Ma...ma...io non capisco: era una citazione da Ambra Angiolini!
Ha fatto pure la scuola di comunicazione a Roma con Maurizio Costanzo!....
Mah....
E.L.


La zona sta al Codice Da Vinci come i Peperoni ripieni al Pendolo di 
Foucault.
Cia' 

 siete tutti stronzi" ^__^
e dov'è l'errore?
forse nella punteggiatura?
;-)
bye
tere 

meno certi e meno certamente ininterrotti)?
Si', ma quello che mi perplime e' che si tratta di questioni religiose
fondamentali, e la questione venne risolta in modo "politico", se
vista da una certa prospettiva.


L'Eco de "L'isola Del Giorno Prima" si risentirebbe.
Non c'entra niente, ma consiglio la lettura dell'affascinante (almeno
per me lo e' stato) "Longitudine" di Dava Sobel.


 Dai... di troll cosě belli non ne vedevo da tempo...
se lo dici tu... du palle...
(bella la battuta su paperino, a propo :-) ).


 
Vero
-- 
So nevermind the darkness, we still can find a way
'Cause nothing last forever,
Even cold November Rain

 ha scritto nel messaggio 

Minchia che citazione... mi sa che la userò come signature...
:)
-- 
La zona sta al Codice Da Vinci come i Peperoni ripieni al Pendolo di
Foucault. (Antonello Blueberry)

 per me lo e' stato) "Longitudine" di Dava Sobel.
Gran bel libro...
	Regards,
		Kazuma


 in giappone.
Ci rinuncio. Hai ragione. La chiesa cattolica ha esaltato il piacere
sessuale come gioia della vita. Siamo tutti grati per come ci ha evitato
di crescere pieni di tabu' e paure rispetto ai nostri corpi. 
Va meglio? 
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 ;-)
Femminista !!
:))


 (bella la battuta su paperino, a propo :-) ).
Grazie... :))
Mi hai rivalutato un po'?
	regards,


 sull'influenza...
Tra bloggers gli abbiamo google-bombati. Tu mi sa che gia' lo sai, per
gli altri, provate a cercare "gente da evitare" su Google :-)


 gli altri, provate a cercare "gente da evitare" su Google :-)
ROTFL
-- 
2/12/72
mi riservo con fermezza il diritto di contraddirmi

 gli altri, provate a cercare "gente da evitare" su Google :-)
Mitici...
	Regards,


 Va meglio?
Non importa tu dica cose in cui non credi.
Fo solo notare che il discorso sessualità presenta gli aspetti retrogradi
che consideri tu in *tutte* le civiltà che col cristianesimo non c'entrano
nullae in varie epoche del mondo e spesso in forma ben più esasperata del
cristianesimo: quidni certi discorsi messi così sono aria fritta, buoni
giusto perchè solo di "cristianesimo" un po' hai orecchiato e (dici) di
conosce.
Corollario piuttostoe evindente, la "libertà" è un concetto molto più
occidentale delle civiltà in cui l'occidente l'ha visto e, *molto* più
interessante, la stessa certa impostazione di fondo occidentale ben lungi da
un'impostaziopne tutta cristiana e ben lungi dall'essere nata (a valutare da
certi discorsi a vanvera) quasi come un fungo per caso senza capire bene da
dove ^__^ nasce da un innesto di tradizione giudaico su un interessantissima
e *sviluppatissima e fondamentale* matrice pragmatica romana, filosofica
greca (stoica e precedente: già platone, con epigoni e emuli, considerava il
celibato la via perfetta per il saggio, in questo collegandosi a
impostazioni sicuramente più antiche) e germaniche (sembra proprio che un
forte impulso al concetto di indissolubilità del matrimonio si sia innestato
su una profonda influenza e retrofondo germanico).
Ed inoltre...sì: su tutto questo il cristianesimo ( e dico proprio chello
essoterico, non quello "nascosto" e "per pochi", di cui ad alcuni piace
vaneggiare) ha comportato un enorme passo in avanti nel rapporto sui sessi
in generale e nella condizione della donna, di cui tutt'oggi facciamo fatica
a cogliere i veri frutti.
Poi credi un po' quello che più ti piace credere.
E.L.

 Poi credi un po' quello che più ti piace credere.
Io non credo proprio a niente, e' questa la differeza. 


 Mi hai rivalutato un po'?
non ti ho mai considerato male, basta che non mi vuoi rifilare un'insalata
di pinoli... :-D
f
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi hai rivalutato un po'?
Well, let's not start sucking each other's dicks just yet [cit. (da Quentin
Tarantino,per aiutare)]
E..L.

 Io non credo proprio a niente, e' questa la differeza.
Vabbč, allora non parlare.
Parli? allora non dire che non hai nulla da dire.
Ha qualcosa da dire? allora non dire che non credi a nulla (Confucio)

 siano presi per maschilismo o miopia intellettuale)
Sono molto stupida.


 vista da una certa prospettiva.
Ma non scordare che i dogmi usciti dal Cincilio sono ben chiari in tutto il
Nuovo Testamento, a cominciare dai testi più antichi come alcune Lettere che
possono con ragionevolezza essere fatti risalire al 50 d.C.
http://www.christianismus.it/sezscritti/doc0040/index.html
Si parla cioà di epoche in cui era ancora vivo chi poteva sbugiardare gesù
avesse mai detto certe cose ( e dovevano essere tantio, visto che tutte le
tradizioni riferiscono di un gesù che ha sempre parlato a folle all'aperto,
davanti a tutti, non un Gesù che rivela "mystèriosi" misteri a pochi eletti,
come piace pensare a qualcuno: molto poco "simpatico" tra l'altro, mi
verrebbe da dire)
Perchè non scrivi a it.cultura.cattolica o magari
it.cultura.storia.moderato? Sicuramente il posto è più adatto e forse, tra
chi dice una cosa chi un'altra, emerge qualcosa di interessante (ma
sicuramente sono argomenti da loro già venuti a galla altre volte)
Ciao.
E.L.

 Sono molto stupida.
Beh, anche stupiTa non andrebbe male.
Ciao.
E.L.

 credere.
ricordo che mi stupi', da bambino, scoprire che gli atleti delle antiche
olimpiadi concorrevano nudi e che mia madre due millenni dopo era stata
scacciata da una chiesa perche' la sua gonna lasciava scoperte le
ginocchia.
un appunto: i tuoi post traboccano di errori di battitura e di
punteggiatura, e spesso sono poco chiari. potresti rileggerli, prima di
inviarli?
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline


Non capisco questo cosa dimostri, gli uomini si sono sempre spogliati
tra uomini anche nei periodi di piu' buoi bigottismo.
Ti risulta che alle antiche olimpiadi potessero accedere le donne?
Secondo la leggenda dopo che Callipatera si vesti' da uomo per
assistervi e fu scoperta anche il pubblico doveva denudarsi
all'ingresso, per evitare altre "infiltrate"...


Non capisco questo cosa dimostri, gli uomini si sono sempre spogliati
tra uomini anche nei periodi di piu' buio bigottismo.


l'indicazione di dove fosse il calice di cristo.
no no parlava proprio del priorato di sion, dei templari e del graal,
della discendenza di Gesù e Maddalena eccetera.
Il "cattivo" del Pendolo era la copia sputata del Plantard (?) a capo
del priorato di Sion (nonché discendente di Gesù e Maddalena)
descritto da Baigent & Co.
-- 
Xander: For I am Xander, king of cretins. Let all lesser cretins bow before me. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

	Life of Brian, 1975
meravigliosa la scena con l'eremita :)


 Ti risulta che alle antiche olimpiadi potessero accedere le donne?
Continuate a confondere femminismo con femminino. 


 Non capisco questo cosa dimostri
io ho fatto un'affermazione, non una dimostrazione.
come ho scritto ero bambino - direi che non andavo ancora a scuola - ed
evidentemente non avevo ancora il costrutto mentale che definisce
"normale" girare nudi fra uomini ed "anormale" mostrare le ginocchia da
parte di una donna in chiesa.
crescendo, poi, oltre a quello ho imparato che essere nudi e'
"vergogna", e in chiesa bisogna andarci vestiti "decentemente" perche'
senno' "non sta bene". 


 meravigliosa la scena con l'eremita :)
Anche della "coda" per la crocefissione...
	regards,



ho appena finito Nel Giappone delle donne
Secondo l'autrice le giapponesi avrebbero dovuto gia' da decenni bruciare i 
kimono in piazza.
Bah.
-- 
a questo punto della mia vita, se trovo un muto me lo sposo
f.

Continuate a confondere femminismo con femminino. 
Personalmente non avevo intenzione di parlare di nessuno dei due,
rispondevo ad un commento che trovavo inappropriato.

 per gli altri, provate a cercare "gente da evitare" su Google :-)
sono soddisfazioni
-- 
ste
"And crawling on this planet's face, some insects called the human race.
 Lost in time. And lost in space... and meaning."

 :))
scherzi?
io sono per il più completo, becero e antiquato maschilismo!!!
uomini che ti pagano il conto invece di fare a metà, che ti aprono la porta 
cedendo il passo, che TI MANTENGONO dicendo che il posto delle donne è stare 
a casa dietro i fornelli e sfornare bambini...!!!
ah, bei tempi!
lo sto ancora cercando, l'ultimo dei maschilisti...!
;-)
bye
tere 

 lo sto ancora cercando, l'ultimo dei maschilisti...!
Sono stato squalificato per 3 mesi dalla federazione italiana bowling
perchè ho cercato di portare avanti una battaglia a favore della
squadra italiana femminile... :))
Comunque su alcune cose maschilista lo sono... non so... 
Ho una amica che fa analisi del DNA... le ho detto che per capire se è
di uomo o donna basta guardare se c'è il gene della guida... se c'è è
un uomo 


 no lui è più occupato a darmi del "*leccaculo
gne gne gne non ce l'hai messo?
M.

 Di matrircato o di discendenza femminile? insomam di cosa c****o parli?  ;-)
Di niente, hai ragione, torno a cuccia :)


 ha scritto nel messaggio
news:m5G8d.19148$eb.1...@tornado.fastwebnet.it...

volevo metterci un bel pernacchio e contropernacchio ma non sapevo come
rendere l'onomatopea
Ciao a tutti gattine e gattoni
ps
per fare la pace che ti devo regalare una bmw?
--
UFV: Vai Gorilla/ è Simpatico ma gli Romperei il Muso/ Come Inguaiammo il
Cinema Italiano/ Roma l'Altra Faccia della Violenza/ I Guappi Non si
Toccano/ Ai Confini del Mondo/ Una Magnum Special per Tony Saitta/ From Hell

 ;-)
;oP
-- 
2/12/72
mi riservo con fermezza il diritto di contraddirmi

;oP
C'è scritto maschilisti, non masochisti...
Boris
-- 
UFV: Almost blue - A. Infascelli (6,25)

 C'è scritto maschilisti, non masochisti...
...guarda che...al max...la masochista sono io...


 Di niente, hai ragione, torno a cuccia :)
Ma no, ma no, la gente non č stata fatta per stare col collare.
Ciao :-)
E.L.

 dispicerebbe, francamente; anche per il lavoro come giustamente osservi)
Ecco, guarda, ho visto 340 linee, francamente ti tengo da parte per i
momenti di serenita' :)


 ginocchia.
Non c'entra 'na mazza: in certe chiese non mi hanno fatto entrare in
pantaloncini: e non certo perchè mi s'intravedevano le palle (cosa che ti fa
girare le scatole se non hai i pantaloni lunghi perchè non prevedevi la
visita e allora provi a spiegare la cosa e vedi se chiudono un occhio): a me
anche quando l'ho spiegato non mi hannio fatto entrare lo stesso, e confeso
che mi scocciò perchè da quelle parti sarei ripassato dopo anni ( e lo
sapevo): ma non sono stato a sindacare *sui massimi sistemi*
Io l'ho sempre presa nella stessa ottica di levarsi il cappello se entri in
chiesa: gesto che di per sè non c'entra nulla col pudore sessuale (ammesso
ovviamente uno non sia un'emerita testa "di cazzo" ^___^) am sempre in
un'ottica di rispetto e pudore in un senso molto più lato e "di base".
In chiesa non si va per farsi vedere, ma per pregare: memori (secondo un
certo approccio) che in ogni caso abbiamo poco da far vedere, perchè nulla
siamo.
Peraltro, se vieni a casa mia mica ti presenti in mutande no?
Se però mi dici che non si trattava di mutande ma solo di un ginocchio nudo
(davvero?....) non dubito che qualche pretino per eccesso di zelo l'abbia
fatta un po' fuori dal vaso: cmq, non sarà un'aquila, ma si rispetta anche
lui e ci si copre un po' di più: tanto mica eravamo venuti in chiesa per
farci vedere no?
Se poi fuori fa caldo e per questo eravamo un po 'sbracciati e ci
siamoscordati di portarci da casa una camicia ma ci avevamo pensato, si
prova a spegarglielo educatamente sperando capisca: e se proprio non la vuol
capire (magari esasperato da qualcuno in passato molto meno
educato)...............vorrà dire ci si torna un altro giorno.
Secondo me il buon senso salva in un sacco di occasioni.
E.L.


 momenti di serenita' :)
E non in crisi suicide :-)
E.L.

 inviarli?
Hai ragione, è un brutto difetto che la fretta giustifica poco; chiedo
venia.
Ered Luin

 ovviamente una cosa è il sesso è un'altra la fornicazione
non direi che la cosa sia tanto ovvia, invece: secondo me solo qui nel
NG potremmo raccogliere molte definizioni differenti dei due termini.


 NG potremmo raccogliere molte definizioni differenti dei due termini.
Ecco, grazie del quoting selettivo, che aiuta a spiegare cosa intendo
per deformazione della sessualita' operata da un cattolico :)


 vedere, perchč nulla siamo.
beh, se non c'e' nulla da vedere chi e' che guarda? ;P


it.cultura.storia.moderato?
Ma non ci penso nemmeno. Il luogo ideale e preposto a discussioni del
genere e' chiaramente IAC! ;-)
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."