Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Latte e erba...

Ci sono produttori di latte e yogurt commerciali che utilizzano vacche
alimentate solo con erba (al pascolo o come foraggi) anziché con mais
& granaglie?
A quanto capisco, negli allevamenti bio il 60% della razione deve
essere costituita da foraggi freschi, insilati o essiccati.
 
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Enrico C ha scritto:

prova a vedere il sito 
www.lattemerano.it
  dice che il latte viene
fornito direttamente dai soci che hanno le vacche al pascolo in
montagna..
Ad ogni modo  il loro yogurt io lo trovo proprio buono.
Ah! e ora mi sovviene anche quello della Fattoria Scaldasole, sempre
bio, anche loro credo prestino una particolare attenzione
all'alimentazione delle mucche.
Ciao!

 & granaglie?
Assaggia il latte "Cansiglio", poi dimmi... Per me è il più buono mai
provato finora, infatti si ottengono dei formaggi davvero spettacolari!

 A quanto capisco, negli allevamenti bio il 60% della razione deve
... e il restante 40%?
Imho spessissimo il bio e una gran fregatura sia sul piano alimentare che
economico!

 economico!
In alcuni casi può essere vero.. Ma se per ipotesi le vacche bio
mangiano almeno il 60% di erba, contro una percentuale molto più bassa
di quelle non bio (confermate?), la differenza ci sarebbe, in questo
caso...
 
X'Posted to: it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina

 caso...
Tempo addietro avevo letto il idsciplinare per gli allevamenti bio: in
realta, mi  pare di ricordare, non parli di "cosa" devono mangiare ma di
"dove e come" questi alimenti devono essere prodotti.
Mi spiego maglio: la tendenza e di preferire aziende che producono cereali e
foraggi, per cui si possono allevare un numero di capi tale che nella loro
alimentazione entri il 60% (mi pare) di prodotti dell'azienda stessa.
Ovviamente tutto coltivatio biologicamente.
Per il resto, possono essere acquistati alimenti ma sempre e solo bio.
E chiaro che il vantaggio rispetto al prodotto "normale" c'e. Se viceversa
uno disponesse di latte non bio, ma di animali allevati con gli stessi
criteri, allora probabilmente la differenza sarebbe minore.
alberto

 E chiaro che il vantaggio rispetto al prodotto "normale" c'e.
Il formaggio bio non è mai superiore a un formaggio non bio di alta qualità.
Quindi tutta sta gran differenza non ci può essere, anzi probabilmente 
proprio non c'è.
Diciamo che il bio rimane una garanzia (non del 100%) nei confonti delle 
schifezze, garanzia che paghi a caro prezzo.
Preferisco cercarmi la qualità in altro modo, più economico e su basi più 
pratiche. Chi fa alta qualità in genere non enfatizza il fatto che i propri 
prodotti siano bio, perché è ben conscio del fatto che tale cerficazione non 
garantisce che il prodotto sia buono, organoletticamente e a volte anche 
salutisticamente. Per esempio, molti prodotti bio fanno uso di oli vegetali, 
margarina, nitriti e nitrati, ecc.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 all'alimentazione delle mucche.
In particolare seguono l'agricoltura biodinamica...
 
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 provato finora, 
http://www.cansiglio.com/prodotti.asp?menu=1
"Non omogeneizzato", mi piacerebbe assaggiarlo...
Chissà se lo trovo a Roma... 
 
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-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

 Per il resto, possono essere acquistati alimenti ma sempre e solo bio.
Però ho anche letto queste spiegazioni ...
===
"Nell'alimentazione degli erbivori almeno il 60% della sostanza secca
di cui è composta la razione giornaliera deve essere costituita da
foraggi freschi, essiccati e insilati;" 
http://www.coldiretti.it/anagribios/documenti/documento.doc
===
L’obiettivo è che gli animali abbiano una alimentazione sana, priva di
alimenti pericolosi (OGM, farine di carne, farine proteiche di
estrazione, ecc.). I regolamenti fissano la quantità di alimenti
convenzionali ed in conversione consentita, in modo che gli animali
vengano alimentati il più possibile con alimenti derivanti da
agricoltura biologica, preferibilmente provenienti dalla stessa
azienda di allevamento. Questo perché non dovrebbero esistere aziende
biologiche “senza terra”, dove gli animali vengono allevati, ma non
vengono effettuate produzioni foraggere e le deiezioni vengono
esclusivamente smaltite al di fuori dell'azienda. Questo tipo di
allevamento esiste soprattutto nelle produzioni avicole e cunicole, ma
in Italia vi sono anche alcune grandi aziende del Sud che allevano
bovine da latte acquistando fuori tutti gli alimenti necessari. Il
rapporto fra foraggi e concentrati non deve superare 60/40 per non
forzare la normale fisiologia ruminale e le performance produttive
come avviene nella zootecniaintensiva, in cui gli animali vengono
portati allo stremo delle loro capacità. Gli insilati vengono
consentiti se accompagnati da fibra lunga. C’è però da dire che non
tutti però sono d’accordo che siano compatibili con produzioni di alta
qualità, in quanto influenzerebbero soprattutto il sapore del
prodotto. Nelle condizioni attuali, e con razze bovine selezionate per
alte produzioni, e quindi alti fabbisogni alimentari dalla zootecnia
classica, solo in pochi casi possiamo pensare di fare a meno
diutilizzare questo sistema di conservazione dei foraggi. Un grosso
problema per il nostro Paese è quello degli alimenti proteici. Non
avendo pascoli permanenti che assicurino alte produzioni foraggere di
qualità per tutto l’anno come nel nord Europa, e non potendo
utilizzare né farine di estrazione, né prodotti OGM, non è facile
superare il problema. La soia che viene commercializzata è perlopiù di
provenienza USA, e quindi quasi certamente OGM, quindi non resta che
produrre leguminose alternative come il pisello proteico od il favino
per venire incontro ai fabbisogni proteici della razione. 
[...]
www.agr.unifi.it/materialedidattico/CD%20bio.pdf
 
 
X'Posted to: it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina

 pratiche.
Infatti a me interesserebbe sapere quali sono latti e yogurt, "bio" o
non bio, da bovine magna-erba/foraggi e non magna-mais :)
 
X'Posted to: it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina

 bio
ciao, lavoro in una azienda che fornisce contenitori per yogurt, oltre al 
già citato Merano ti segnalo "LEBIOBONTA' DI VARESE LIGURE", Varese ligure è 
il primo paese a "certificazione ambientale" , in tutta la valle si 
producono solo prodotti BIO.
Il sito è in costruzione (
www.lebiobontadivareseligure.it
)
i prodotti li trovi nella grande distribuzione del nord Italia.
P.s è una valle molto bella anche da visitare vicinissimo alle 5 terre.

 
Confermo, lo yogurt e' OTTIMO!
Confermo anche la bellezza della Val di Vara :-)
Ciao,
Anna Maria

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 ormai è diventata una impresa non da poco.
Come ripeto, prova latte e formaggi della Cansiglio. Non è certo un'azienda
piccola, eppure i loro prodotti sono davvero superiori alla media.

 Questo è vero solo per la roba prodotta *veramente* in alpeggio, piuttosto 
Scusa, ma non esiste anche il fieno?
 
X'Posted to: it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina

 proprio non c'è.
Se l'alimentazione delle vacche è diversa, però, il latte sarà
diverso, I suppose...
Dal sito Aiab.it
Dai risultati di una ricerca presentata alla Conferenza di Newcastle
sull’Agricoltura Biologica, Salute e Ambiente, si evince che il latte
da agricoltura biologica sarebbe più ricco di vitamine e nutrienti del
latte convenzionale. La ricerca, condotta dall’Istituto di Ricerca
Agricola Danese (Darcof) è inserita all’interno del progetto europeo
Quality Low Input Food (QLIF). Nel latte bio è stato trovato un
contenuto vitaminico del 50% più elevato rispetto al convenzionale per
quanto riguarda la vitamina E, del 75% più elevato per il contenuto di
beta-carotene e con una presenza di acidi grassi omega 3 superiore al
convenzionale. Il contenuto degli antiossidanti luteina e zeaxantina è
risultato essere da 2 a 3 volte più elevato rispetto al convenzionale.
(BBC News)
 
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 (BBC News)
Ma a cosa servono tutti questi discorsi, fatti solo in teoria?
La pratica degli appassionati e dei selezionatori dice che si assaggiano 
i prodotti e se sono validi bene, altrimenti si lasciano lì.
Se poi chi produce riesce a valorizzare il bio piuttosto che lavorazioni 
tradizionali o particolari meglio per lui, capita abbastanza spesso di 
trovare produzioni corrette che portano a risultati mediocri.
Da lavorazioni e materie prime industriali invece i risultati sono 
sempre riconoscibili e nettamente inferiori rispetto a quelle 'fatte bene'.

 sempre riconoscibili e nettamente inferiori rispetto a quelle 'fatte bene'.
Non ho capito di cosa parli. Io sto parlando di latte, e tu?
 
X'Posted to: it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina

 Non ho capito di cosa parli. Io sto parlando di latte, e tu?
di materie prime e di produzioni alimentari. Un conto č l'analisi 
quali-quantitativa su cui ve la state menando, un conto č l'analisi 
organolettica, che alla fine č la cosa piů importante.

 organolettica, che alla fine è la cosa più importante.
A me interessano entrambe


 
A me sembrano discussioni che non portano a nulla, con i soliti che 
disprezzano il bio per partito preso e non lo valutano come un tipo di 
produzione meno dannosa per l'ambiente, al di là delle caratteristiche 
organolettiche, che dipendono anche da altri fattori.
Che poi spesso i migliori prodotti siano ANCHE bio è un altro discorso.

 Che poi spesso i migliori prodotti siano ANCHE bio è un altro discorso.
Su questo hai ragione, il "bio" è anzitutto una scelta ecologica...
Non è affatto detto che il bio sia migliore del non bio sotto altri
aspetti, sia di sapore che nutrizionali, in generale... Però bisogna
vedere caso per caso...
 
X'Posted to: it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina

Enrico C wrote:

E' l'aspetto nutrizionale che mi lascia veramente perplesso: due latti 
normali, uno bio e uno no, mi sembra che non portino a differenze 
nutrizionali neanche minime.

 nutrizionali neanche minime.
Come dicevo, in generale penso anch'io non ci siano differenze
nutrizionali tra bio e non bio...
Se però, *in pratica*, i produttori bio sono quelli che ricorrono a
un'alimentazione delle vacche a base di foraggi, e quelli non bio
ricorrono generalmente a mais, questo dovrebbe risultare anche nella
diversa composizione del latte come acidi grassi, ecc., e anche a
livello organolettico...


 quello "normale".
Non solo, purtroppo: come la metti con il latte normale-normale e quello
normale-alta qualità?
Naturalmente discorso analogo anche per il bio...


Che palle...

 Che palle...
Che palle che? Per me tutte queste sottocategorizzazioni tra alta qualità e
non, sono solo fumo negli occhi per il cliente, ma non comportano variazioni
di sapore o altri parametri importanti...

 di sapore o altri parametri importanti...
sul sapore non saprei dirti perchè io bevo solo quello fresco intero alta 
qualità dunque non ho altri termini di paragone di sapore.
sul fatto che il latte alta qualità sia realmente tale secondo me è vero... 
un produttore mi spiegava proprio l'altro giorno i dettagli della filiera 
del latte che produce e mi ha anche invitato a visitare la sua stalla (ha 
circa 250 vacche) e la cooperativa che, a livello ormai industriale, 
confeziona e commercializza il latte.
Mi spiegava come è fisiologico che in una mandria di 250 vacche ogni tanto, 
a rotazione, qualcuna "stia poco bene" per cui le danno eventualmente 
antibiotici... nei giorni in cui le curano non consegnano il loro latte (non 
so se le mungono ugualmente), poi dopo un certo lasso di tempo (a volte 10gg 
a seconda dei casi), quando riprendono a "voler consegnare" il latte di 
quelle "guarite", dopo la mungitura inviano un campione del latte di questi 
soggetti al laboratorio che effettua l'analisi e da l'ok oppure boccia, solo 
dopo l'eventuale ok del laboratorio il latte di quei soggetti viene 
trasferito nella macchina di raccolta assieme a quello dei soggetti che non 
si sono ammalati, in caso di bocciatura del lab. quel latte viene buttato. 
Tutto cioò quotidianamente ed in sovrapposizione ai controlli fatti per 
ciascuna macchina all'arrivo all'impianto, PRIMA di immettere il latte della 
macchina nella filiera. Se per caso una macchina risultasse anomala, 
risalirebbero all'insieme di allevamenti che hanno convogliato il loro 
prodotto in quella macchina e risalirebbero immediatamente a tutte le varie 
razioni assunte dalle vacche nei giorni e settimane precedenti... in pratica 
dal momento che è tutto tracciato non c'è possibilità che un allevatore 
alimenti con schifezze i propri animali, ogni giorno la razione preparata 
per le vacche è inserita nel software e registrata sia come peso che come 
provenienza e tipologia... è un sistema complesso e cablato in ogni 
dettaglio e ci sono circa 30 controllori che a tempo pieno tutti i giorni 
visitano a rotazione le aziende della zona e se trovano qualcosa che non va 
quell'allevamento ha chiuso!
Questo in sintesi è quanto ho appreso ultimamente da un allevatore, pensavo 
di eliminare il latte dalla dieta e poi mi sono ricreduto... meno male!
Quando gli ho parlato di OGM e di farine animali mi ha detto che gli OGM non 
esistono proprio e che le farine animali non si usano più dai tempi della 
BSE, almeno 10 anni.... lui dice che usano SOLO mangimi naturali (freschi 
e/o silati) e che solo il latte alta qualità da questa garanzia, mentre se 
uno compra il latte al discount allora chissà...
Dice anche che il latte bio secondo lui è una bufala perchè le normative di 
legge sono talmente rigide che ci sono più magagne che altro per cercare di 
ottenere la certificazione bio attraverso scappatoie strane e giri 
laterali... troppo complesso e troppo stringente, secondo lui.
scusate se mi sono dilungato, ma anche se avevo parzialmente descritto il 
processo in un altro post, visto che qui si parlava di latte....
Davide. 

MadSharker wrote:

Infatti, per te è tutto uguale!!

 capito non c'è una normativa comune, in Europa, per rendere trasparente
Mi è capitato di comprare del latte Bio bavarese "Berchtesgadener Land
- Frishe AlpenMilch", con tanto di montagne bavaresi disegnate sulla
confezione...
http://www.molkerei-bgl.de/biomolk.html
Il gusto, tuttavia, lascia a desiderare.
Sarà che è parzialmente scremato, sarà che è "pastorizzato a
temperatura elevata"(*) per allungare i giorni di conservazione, gli
preferisco di gran lunga il normale latte fresco intero della centrale
del bar o del supermercato, senza scritta "bio" e senza montagne
bavaresi ;)
(*) Una dicitura rassicurante sulla confezione mi aveva indotto a
provarlo nonostante la pastorizzazione a temperatura elevata...
Diese frische Bio-Milch wird mit einem neuen Verfahren nur durch
heißen Wasserdampf ganz schnell und zugleich schonend erhitzt. 
traduzione automatica:
This fresh bio milk is at the same time carefully heated up with a new
procedure only through hot water vapour completely fast. 
 
X'Posted to: it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina

 Infatti, per te è tutto uguale!!
Mentre tu trovi differenze di sapore anche dove le uniche differenze sono
solo su questioni burocratiche relative ai processi di produzione...


Le differenze organolettiche esistono anche su latti da medesimi 
processi di produzione, come li chiami tu.

 processi di produzione, come li chiami tu.
Solo nel caso di produttori diversi che nutrono le vacche con alimenti
differenti, ma dallo stesso produttore ti sfido a trovare tutte queste
differenze...

Quando la macchina di raccolta esce, raccoglie latte di diversi produttori e 
consegna all'impianto i campioni di ciascun produttore, dopo che i campioni 
dei singoli produttori sono stati analizzati in laboratorio e sono ritenuti 
idonei, la macchina può scaricare il latte che viene nuovamente sottoposto a 
controlli globali, se questi passano allora ok, altrimenti si butta tutto...
in quest'ottica, il latte del produttore X che alimenta con il cibo Y è 
mischiato al latte del produttore T che alimenta le bestie con il cibo W, 
dunque nel cartone o nella bottiglia che abbiamo in frigorifero il prodotto 
è il risultato di un "miscuglio" che a mio parere tende ad allineare le 
varie caratteristiche organolettiche... in questo senso la produzione 
immessa in commercio è tendenzialmente tutta molto simile.
... ovviamente non si mischiano nella stessa macchina e nell'impianto di 
confezionamento prodotti molto diversi tra loro, anche perchè non ha senso, 
con il latte grasso ci devono fare i formaggi e gli altri prodotti del 
caso...
... poi possiamo ovviamente pensare che in natura, in tema di chimica 
organica, non esistono praticamente 2 mele con le stessissime 
caratteristiche a livello molecolare per cui ogni istanza di prodotto 
naturale è in pratica unica!
Davide. 


che lagna... Se tu non le senti non vuol dire che sia per tutti cosě. 
Quando ho fatto il corso di degustazione olio c'era chi avvertiva anche 
minime sfumature (poi comprovate dal tipo che guidava l'assaggio), e chi 
non avvertiva quasi niente; i piů bravi erano un gruppo di sommelier 
parecchio esperti.
Inoltre sono anni che faccio degustazioni alla cieca di vino, e 
l'affinamento dell'olfatto con l'allenamento č un fenomeno assolutamente 
verificabile.

 on
it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina :

Beh, parlando di latti dello stesso produttore, bisogna anzitutto
vedere che lavorazione ha subito. Se il latte ha subito processi più
drastici della semplice pastorizzazione, allora il gusto ne risente
inevitabilmente, a prescindere dal latte di partenza: mi riferisco ai
trattamenti per aumentare di qualche giorno la durata, come la
pastorizzazione a temperatura elevata o la microfiltratura dei latti
"similfreschi", o peggio ancora ai trattamenti per la lunga
conservazione come l'UHT o la sterilizzazione.
Anche la scrematura, intera o parziale, secondo me ruba via una bella
fetta del sapore originario.
Alla fine, secondo me, gli unici latti da prendere in considerazione
sono il fresco intero o il fresco intero alta qualità. 


 L'alta qualità non so cosa sia, qui la distinzione è tra bio e normale
Dal sito Granarolo...
http://www.lolagame.it/lattefresco.html
Identikit del latte di Alta Qualità
 
Il latte di Alta Qualità è un latte intero di qualità superiore
rispetto ad un latte fresco intero tradizionale. 
Solo il latte che rientra in determinati parametri, stabiliti da una
legge nazionale, si può avvalere della denominazione di latte "di Alta
Qualità".
Ecco i parametri di riferimento:
- il tenore in grasso deve risultare non inferiore al 3,60%
- il tenore di proteina non inferiore al 3,20%
- le sostanze inibenti devono essere assenti
- le cellule somatiche (o indice citologico) devono avere un valore
inferiore o uguale a 300.000 cellule per ml di latte (media geometrica
calcolata su un periodo di tre mesi)
- la carica batterica deve avere un valore inferiore o uguale a
100.000 germi per ml di latte (media geometrica calcolata su un
periodo di due mesi, con almeno due controlli al mese)
- il punto crioscopico deve essere inferiore a –0,520 c° (la
regolarità del punto di congelamento del latte è legata alla sua
genuinità)
Per questo esso può essere sottoposto ad un processo di
pastorizzazione più delicato (72°C) che lo rende più simile al latte
appena munto e, in più, è assolutamente sicuro dal punto di vista
igienico-sanitario.
===
 
X'Posted to: it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina


Paolo

 A quel punto, bio o non bio, non e' da bere
Esatto... E' veramente triste e paradossale che i  negozi bio (nello
specifico, era un punto vendita della catena NaturaSì) propongano
queste cose, imho.
Purtroppo i negozi bio sono pieni di prodotti (non solo latte) che
sono vere contraddizioni in termini! hanno l'etichetta bio ma
l'aspetto triste e malaticcio delle confezioni industriali.... ;)
 
Per giunta, molto spazio è occupato dai prodotti destinati a
particolari esigenze e dottrine alimentari... per esempio nei negozi
bio si vede più latte di soia che latte vero! 


 durata legale e' passata a 6 gg., come noto]
Il latte crudo putroppo non si vende nella mia città (Roma).
Per trovarlo occore andare nelle campagne fuori Roma, il che può
andare bene per un assaggio una tantum (è nella mia lista "to do"), ma
non è molto pratico per un alimento che va acquistato fresco ogni
giorno, come il latte. :)


 riferisco a latte fresco e intero
Invece in Italia le variabili sono 4. Infatti il latte fresco può essere bio
o non bio e normale o alta qualità.

 minime sfumature
Olio e vino, però, sono ben altra cosa del latte fresco pastorizzato. E io
mi riferivo proprio a quello, non al latte appena munto...

 o non bio e normale o alta qualità.
Ahinoi, il latte può anche essere "bio" e UHT, che a me pare una
contraddizione in termini... vedi per esempio Scaldasole
http://www.minorprezzo.info/Latte_UHT_Intero_Bio_Fattoria_Scaldasole/
 
X'Posted to: it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina

 contraddizione in termini...
Perché, scusa? Bio ha dei significati ben precisi, legati in primis
all'alimentazione delle vacche, mentre UHT si riferisce al processo di
conservazione successivo alla mungitura. Da nessuna parte è scritto: "di
ottimo sapore, come appena munto", né il marchio Bio implica una cosa
simile...

 on
it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina :

Ovviamente dal punto di vista burocratico-legale è così, altrimenti
non potrebbero scriverlo...
Nella mia personale concezione di quel che dovrebbe essere "bio",
invece, intendo un prodotto il più possibile naturale e senza
manipolazioni che incidono negativamente sulle caratteristiche del
prodotto. 
Il trattamento UHT è una manipolazione che incide eccome!, imho.



Forse è un po' più difficile trovare le differenze fra due tipi di latte
entrambi "Alta Qualità" del supermercato.
Ma fra il latte normale intero e quello "Alta Qualità" la differenza è
riscontrabile.
A Roma ad esempio la "Centrale del Latte" distribuisce il suo "Alta Qualità"
e il sapore è decisamente più gustoso del latte normale intero.
Esiste anche la versione "parzialmente scremata" dell'Alta Qualità (che in
parte è un controsenso) ...eppure anche questo se confrontato con il normale
parzialmente scremato ha un sapore migliore.
Poi se si prende latte di zone dove lo fanno ancora in modo "semiartiginale"
si sente ancora un altro miglioramento.
In Toscana esistono due o tre marche di latte a distribuzione "locale"; non
le trovi al di fuori della Toscana stessa.
Ecco il latte di queste parti è superiore in ogni tipologia a quello che
trovi a Roma ...anche se famoso e a distribuzione nazionale (Parmalat,
Granarolo e la stessa Centrale del Latte).
Poi teniamo presente che influisce molto anche il gusto personale. Se non
piace il latte "grasso" di certo non piaceranno i latti della Toscana
selezionati.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Nella mia personale concezione 
Ma il bello e' che non e' solo una tua personale concezione: tutto il 
marketing del "BIO" spinge proprio sulla pretesa di bonta' e di 
genuinita' dei prodotti a tale marchio... mentre spesso, come si e' 
discusso ampialemente, sono solo specchietti per le allodole (per chi 
non sa o non vuole informarsi). Spesso ovviamente, ma non sempre.
Max
-- 
Bomb's Guide - il Massimo... del bere!
http://www.bombsguide.org/

 genuinita' dei prodotti a tale marchio...
Genuinità, più che altro: il non uso di pesticidi, ecc. non è sempre indice
di prodotto finale più gustoso, bensì salutisticamente migliore.
Un UHT bio sarà pertanto genuino, ma non così buono come il corrispettivo
fresco.

 riscontrabile.
Non so, io parlo per la realtà locale che conosco e ti assicuro che tra un
latte Alta Qualità della Centrale di Torino e il corrispettivo normale non
si riscontra una differenza così forte.
Le differenze le senti con il latte non omogeneizzato proveniente dalle
fattorie o dagli agriturismi, ma i due prodotti imho appartengono a
tipologie diverse e, pertanto, ha poco senso confrontarli.

MadSharker wrote:

Vabbé, continui a non capire. Ora basta.

 selezionati.
In Inghilterra c'è il latte delle mucche Jersey, grassissimo, ma anche
buono :)


 on
it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina :

Probabilmente, come dici, dipende dalla sensibilità individuale,
perché il gusto va educato e raffinato... Vedo persone che bevono
tranquillamente latte UHT e pensano anche che è buono! :-/


 fresco.
Già. E non è quello che i consumatori si aspetterebbero da un latte
bio, che dovrebbe essere sinonimo di prodotto genuino e naturale,
burocrazia a parte...
Comunque, ho già raccontato del latte "bio" tedesco, pastorizzato ad
alta temperatura e parzialmente scremato, che lasciava a desiderare
come gusto... Non è un problema solo italiano...
 
X'Posted to: it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina

 tipologie diverse e, pertanto, ha poco senso confrontarli.
Certo, il latte non omogeneizzato senti la differenza...
Ma le differenze le senti anche tra gli altri tipi di latte in
commercio... Anzi, finché parliamo di fresco, sono differenze tra
gusti più o meno "pieni" e più o meno gustosi, ma comunque buoni,
mentre con trattamenti più violenti, ad alta temperatura, si fa il
salto verso il "non buono"...


 Nel latte?
Mi rispondo da solo: purtroppo sì, c'è stato qualche episodio! :-(
fortunatamente scoperto...
http://www.milkonline.com/fiera/settegiorni/greenplanet310305.htm
 
X'Posted to: it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina

 come gusto... Non è un problema solo italiano...
Anche negli USA si discute di cosa voglia dire latte "biologico"...
Alcuni sostengono che solo le vacche libere al pascolo fanno il latte
"bio"...
http://www.milkonline.com/fiera/settegiorni/greenplanet250405.htm
 
X'Posted to: it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina

 perché il gusto va educato e raffinato...
Certo, ma ci sono anche dei limiti sensoriali oggettivi oltre ai quali non è
possibile andare, almeno non per l'essere umano... Un cane sicuramente avrà
uno spettro sensoriale parecchio più ampio, ma la scienza deve ancora
stabilire se nell'uomo certe sensazioni siano solo frutto di autosuggestione
o corrispondano a dati effettivi e reali (vedi il caso della placchetta di
non mi ricordo più bene quale materiale da mettere sotto la bottiglia di
vino o d'olio per migliorarne la fragranza: alcuni guarda caso ci trovavano
un certo miglioramento, del tutto negato da test scientifici sul prodotto.)

 Nel latte?
Nel foraggio dato alle vacche, ad esempio. Erba, fieno, ecc. possono
contenere tracce anche pesanti di fitofarmaci e antiparassitari...

 Dunque la differenza c'è... :)
Boh, personalmente credo sia più legata a sensazioni di "corposità" del
latte a causa del contenuto leggermente diverso dei grassi, che non dal
sapore vero e proprio (che con la quantità di grassi c'entra relativamente
poco...) Del resto la miscelazione del latte appiattisce qualsiasi
differenza...
In ogni caso, torno a ripetere che la vera differenza (che si riscontra
anche facendo i formaggi) la si sente nel "Cansiglio", l'unico pastorizzato
in grado finora di soddisfarmi in pieno.

 o corrispondano a dati effettivi e reali 
[...]
Una parte di autosuggestione può esserci. Un contesto giusto,
piacevole, un cibo presentato in un certo modo, aiuta la percezione di
odori e sapori, pare migliore di quel che non sia... mentre un altro
cibo più buono, mangiato distrattamente, non viene apprezzato come
dovrebbe...
Però questa confusione è più facile quando c'è poca attenzione, manca
una cultura di assaggi, non si hanno termini di paragone, o si è
mal-educato il gusto a suon di sapori forti a buon mercato con dosi
massicce di zucchero, sale, glutammato...
Tornando al latte, per esempio, se uno lo beve zuccherato, forse sente
più lo zucchero che altro...


 più lo zucchero che altro...
Indubbiamente certi additivi modificano il vero sapore degli alimenti, non
per nulla i veri intenditori assumono caffé e the in purezza, senza aggiunta
di edulcoranti di sorta.
Per il latte, naturalmente, vale lo stesso discorso.
Ma il punto a cui mi riferivo io è proprio legato all'aleatorietà della
capacità sensoriale umana, capace spesso di ingannare anche i più esperti,
inducendoli a sentire gusti e differenze che, in realtà, non sussistono (c'è
una enorme quantità di letteratura scientifica al riguardo che suffraga
queste mie affermazioni: basta già solo prendere un volume di base di
psicologia, ad esempio...)

 differenza...
Guarda che io sul latte che si compra avverto forti differenze. Non mi 
interessa valutarle come descrittori, ma ci sono eccome.


hai ragione: la suggestione psicologica esiste, e tu ne sei la prova!
Per fortuna molte persone, per propria scelta ed esperienze, ne sono esenti.

 fortunatamente scoperto...
  ti attendevi di trovare notizie sugli episodi che non sono stati scoperti 
forse?
 cmq ti correggi da solo, sei sulla strada della saggezza.
  se prosegui il cammino, forse un giorno anche tu vedrai la luce
Paolo

 interessa valutarle come descrittori, ma ci sono eccome.
Può darsi tra marche diverse, se si riforniscono da produttori differenti.
Ma se le riscontri su due confezioni dello stesso marchio, allora mi sa che
hai i recettori del gusto un tantino influenzati da chissà cosa.

MadSharker wrote:

certo, certo... ora basta per davvero.

 certo, certo... ora basta per davvero.
Sě, meglio, intanto non si approda a nulla...
Piuttosto, ne hai piů sentito parlare di quelle placchette (erano di silicio
placcate oro o qualcosa del genere, mi pare) da mettere sotto al bicchiere
per far risaltare l'aroma del vino?


A quanto mi risulta nessun degustatore serio le ha mai prese in 
considerazione.

 buono :)
lo immagino....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 sulla qualità del latte di origine...cioè prima della scrematura.
cioè di un latte che *era* Alta Qualità ;)
 
X'Posted to: it.salute.alimentazione,it.hobby.cucina

 considerazione.
Purtroppo ti risulta male, visto che il loro presunto effetto è stato pure
oggetto di studio da parte di alcuni istituti di ricerca universitari.

 oggetto di studio da parte di alcuni istituti di ricerca universitari.
beh, questo non e' garanzia di serieta' della ricerca, ne' di credibilita' 
del tema.
  come sicuramente ricorderai, vi sono fior di pubblicaizoni sulla verifica 
sperimentale della legge di murphy "la fetta di pane cade per terra sempre 
dalla parte imburrata"...
Paolo

MadSharker wrote:

mah!

 dalla parte imburrata"...
Non mi sembra fatte in Italia, perň... Americanate di sicuro!
Mentre quella della targhetta č stata una cosa proprio tutta nostrana che,
tra l'altro, aveva riscosso un discreto successo proprio tra i degustatori.

MadSharker wrote:

Ma tu ne hai mai visto uno dal vero, di degustatore?
Non capisco se stai prendendo per il culo o cosa!!

   se prosegui il cammino, forse un giorno anche tu vedrai la luce
Per te invece non vedo speranza.
 
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