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Titolo: Il Sorpasso e la Corazzata Potemkin

    In occasione della morte di un grande genovese...
    Milioni di italiani soffrono della curiosa convinzione di aver visto il
film La Corazzata Potemkin: il fenomeno è ben noto a psicologi e
psicanalisti. Un sorprendendente numero di italiani assolutamente normali,
gente che non guarderebbe un film muto neanche a pagarla, sono convinti di
aver visto il film di Ejzenstein. Lo ricordano lunghissimo - dura 50 minuti,
un telefilm - ed estremamente noioso - un ammutinamento a bordo, una rivolta
repressa nel sangue, un inseguimento fra navi da guerra. Richiesti di
descrivere una scena non riescono a ricordare altro che la scena della
carrozzella.
    I più politicizzati elaborano storie sull'egemonia culturale delle
sinistre negli anni 60 e 70 e su oscuri pericoli fisici ("spranghe" e
"P.38") per cui sarebbero stati costretti a vedere la Potemkin; altri
accennano a serate televisive in cui non c'era alcuna possibilità di scelta
con lo stesso film su ambedue i canali allora esistenti.
    Ovviamente, tutto ciò che hanno visto del capolavoro del cinema muto
sovietico è la divertente scena del Secondo Tragico Fantozzi che, lasciata
macerare per alcuni anni nello spirito di partito, ha prodotto tale
allucinazione.
    Mi chiedo se qualcosa di simile non sia accaduto anche per il Sorpasso
di Dino Risi. Indubbiamente parecchia gente lo ha effettivamente visto: è
sonoro, c'è Vittorio Gassman, è una commedia... Ma in televisione non lo
danno molto spesso, almeno rispetto ai film di Adriano Celentano,
probabilmente a causa del bianco e nero. A differenza della Potemkin, quanti
affermano di averlo visto lo ricordano con piacere - 'Non se ne fanno più di
film così', 'Quello era cinema' - ma sono estremamente vaghi su quanto
effettivamente succede nel film: 'Beh, Gassman e quell'altro vanno
sull'autostrada in decappottabile... poi ballano il twist sulla spiaggia e
poi... poi... insomma, non l'ho visto di recente ma resta un graffiante
ritratto dell'Italia del Boom...'
    'Sì, ma te la ricordi la scena dei fascisti?'
    'Fascisti? Quali fascisti?'
    'I parenti della prima moglie di Gassman, a Castiglioncello, c'è anche
un deputato missino, Trintignant imbarazzatissimo...'
    'Te la stai sognando, negli anni 60 i fascisti erano costretti a
rimanere nascosti ed è praticamente impossibile che se ne vedessero in un
film di successo...'
    Fate voi stessi l'esperimento.
    Per qualche motivo un film satirico sull'Italia del Boom, più o meno di
sinistra, si è trasformato in una celebrazione dell'Italia pre-68 - la
parola 'vitalità' ricorre continuamente - ed un termine di paragone negativo
per praticamente qualsiasi film italiano degli ultimi trent'anni - per
definizione 'di sinistra'. E' evidente che in questo pseudo-ricordo non c'è
posto per una qualunque satira su eventuali fascisti.
    Insomma, molti di quanti lo esaltano hanno visto solo quelle poche
sequenze che si vedono sempre nei telegiornali commentate sempre dalle
stesse parole, non diversamente dalla Corazzata Potemkin e per gli stessi
motivi.
    Sono completamente fuori strada? Ho almeno in parte ragione? Mi
piacerebbe saperlo.

 wrote in message
8jvdi7$idp$1...@pegasus.tiscalinet.it...
(...omissis...)
Secondo me hai in buona parte ragione, ma te l'ho già detto di persona, mi
pare.
Ciao
Sergio
--
*****************************************
La coalizione di sinistra si chiede preoccupata se,
in risposta alla sua interrogazione parlamentare sulle
condizioni di lavoro dei sudamericani in miniera, la
frase "che gli indios crepino pure" esprima la volontà
del governo di non occuparsi a fondo del problema.
*****************************************
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 piacerebbe saperlo.
Non sei fuori strada.
p.s. La corazzata non solo l'ho visto ma ha anche la videocassetta e
posso affermare che è bellissimo e per nulla noioso (a parte il
fatto che è muto).
--
Davide,,,,
Nota di merito ai quattro decerebrati seduti
dietro di noi che, sui titoli di coda, si
"divertivano" a leggere i nomi giapponesi
("Guarda, Suzuki! AHAHAHAH!").
La Grande Mietitrice busserà anche alla
loro porta, un giorno. Magra consolazione.
                                   (Eddie Van Blundht)

 piacerebbe saperlo.
Hai ragione da vendere.
Più per il primo esempio, forse. Ma proverò a verificare anch'io se la
cosa succede anche per il film di Risi
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 fatto che è muto).
Questa è una piacevole conferma a quanto ho scritto sul post sopra
ps. ti assicuro che sei fortunato ad averne una copia "muta" (col
commento musicale, immagino), perchè circolano alcuni abominii con la
voce narrante che ti raccomando...



io ne ho una (oltre ad Alexander Nevskj (non so se ho scritto bene) ed
Ottobre) nella quale
si sente la voce che traduce le scritte in cirillico .... mi sembra il
minimo !!!
ci sono scene (come quella del cavallo sul ponte) che mi hanno
letteralmente ipnotizzato ..
eppure non sono ne' uno del mestiere ne' un'intenditore ....
per il resto c'e' tutta musica .... 
-- 
Antonio barbone ......
Outside of a dog, a book is man's best friend.
Inside of a dog, it's too dark to read.
		-- Groucho Marx


"E' il sesto dei Racconti Morali di Rohmer (la serie comincio' con
 'La mia notte con Maud') [...] Lui parla e parla, lei diviene
 impercettibilmente bella e arrapante dopo ogni appuntamento."
			(P. Farinotti, "Dizionario di tutti i film")

Hai ragione e hai torto.
Sulla "Potemkin" senza dubbio "Il secondo tragico Fantozzi" ha creato un
falso ricordo nella mente degli italiani. Ne parlai ad una mia amica tedesca
tesista di Letteratura comparata, la quale non riusciva a capire come mai in
Italia anche gli adolescenti asserivano di aver visto "La corazzata
Potemkin". La mia semplicissima spiegazione Le aprě gli occhi e rimise mano
alla sua tesi; mi chiamň dalla Germania per chiedermi titolo, regista e
hanno de "Il secondo tragico Fantozzi" per la citazione nel suo elaborato.
Per quanto riguarda "Il Sorpasso" credo che la maggior parte degli italiani
lo abbia effettivamente visto; o meglio, intravisto tra il cartone di
tavernello e il cestino del pane sul tavolo della cucina mentre intavolava
una animata discussione sul telefonino da comprare al figlio tredicenne.
Quindi ora c'č chi crede di aver intravisto i fascisti ne "Il Sorpasso".
Infine, per citare Mereghello Mereghetti, pare, dico pare, che nella scena
sulla spiaggia di Castiglioncello ci fosse il giovine Cecch Gori che gioca a
ping pong.
O i fasci, o il Cecchi Gori, per me fa lo stesso, fate un po' voi!
Hasta.
    FabMind

 (snip so tutto)
In genere, quando per strada si parla della Corazzata Potemkin, "si 
formano capannelli". Dovresti saperlo, e non solo per il tuo nick. Il 
mio primo contatto con la CP fu sul mio libro di educazione civica, I^ 
liceo anno 1980. Alcune fotografie - che trovai subito bellissime - 
immortlavano la sequenza della scalinata. Poi nulla fino al "secondo 
tragico fantozzi".
Mi ricordo la sera in cui lo vidi per la prima volta. Un primo 
tentativo ando' buca perche' all'amico che lo aveva affittato avevano 
rifilato "La Pretora", con Lando Buzzanca e Edwige Fenech, invece 
della Corazzata. Secondo alcuni per scherzo. Poi, la rivelazione.
"Bronenosec Potemkin" presenta l'indubbio pregio di non contenere 
scene intime, baci, bacetti, tenerezze e rotture di balle che 
distolgono l'attenzione dalla meditazione filosofica. Anzi, in pratica 
non ci sono donne se si escludono la mamma e la vecchia, assumendo il 
neonato sia un maschietto. Nelle rivoluzioni del ventesimo secolo - di 
qualsiasi colore - non c'era posto per le donne.
Facezie a parte, la ricchezza narrativa di quel film e' immensa, e non 
vogli parlarne qui. Il tuo post comunque mi trova d'accordo su tutto. 
C'era da aspettarselo vero?
PS: E' un piacere averti visto qui finalmente. Posta ancora. Ci si 
diverte qui.
Ciao.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
See for miles


Moritz Benedikt wrote:

    Milioni di italiani soffrono della
curiosa convinzione di aver visto il

film La Corazzata Potemkin: il fenomeno è ben noto a psicologi
e

Invece io ricordo una mia compagna di classe che, al 5° liceo scientifico,
è rimasta sbalordita nell'apprendere che tale film esisteva "veramente"!
Gente erroneamente convinta di aver visto La corazzata Potemkin non ne
ho mai incontrata...

accennano a serate televisive in cui non c'era alcuna
possibilità di scelta

con lo stesso film su ambedue i canali allora esistenti.

Io ricordo di averlo visto in prima serata una volta, sabato 5 novembre
1977 (la data l'ho desunta più recentemente da un vecchio numero
di Albo Blitz, il successivo lunedì 7 trasmisero Ottobre).

    Ovviamente, tutto ciò che
hanno visto del capolavoro del cinema muto

sovietico è la divertente scena del Secondo Tragico Fantozzi
che, lasciata

macerare per alcuni anni nello spirito di partito, ha prodotto tale

allucinazione.

Allora, se Good Morning Babilonia dei Taviani venisse trasmesso abbastanza
spesso in prima serata, ad un certo punto migliaia di persone dovrebbero
essere erroneamente convinte di aver visto Cabiria ed Intolerance!


Comunque, per quello che riguarda il film di Risi, credo che sia possibile
che a forza di riproporre sempre gli stessi spezzoni in TV, si formi un
ricordo distort0 di esso.


A proposito di automobili e finali drammatici, nessuno negli ultimi
venti anni ha avuto la possibilità di rivedere il film TV L'automobile
di Alfredo Giannetti con Anna Magnani?

-- 
Giuseppe Caruso         38°00'58" Lat. N
V. Giardinetto 68       12°32'37" Long. E
91100 Trapani TP        m 10 slm
Italy                   
http://space.tin.it/cinema/wucar

   


 un deputato missino, Trintignant imbarazzatissimo...'
io mi ricordavo che erano bigotti conservatori e probabilmente DC
N.

 cassetta dura 71')
La versione che ho io in VHS registrata in un qualche fuori orario di anni
fa č di 65 minuti.


Penso che hai in parte ragione, e che l'equivoco d'origine sia il
dimenticare che il personaggio di Gassman è moralmente negativo.
K.

 improvvisamente si alzo' in piedi e, con
aria risoluta, disse:


Attenzione quando si parla di durate di film muti.
Si tratta di pellicole originariamente costruite per una proiezione a 18
fotogrammi al secondo. Il passaggio televisivo perņ avviene a 25 al
secondo, per cui la durata degli stessi č sensibilmente ridotta (per lo
stesso motivo si ha quel lieve senso di accelerazione percepibile nei film
muti in TV).
_______________________
davide tosi, il lupo della steppa padana
"If you tell me a lie I'll cry for you
 Tell me of sin and I'll laugh
 If you tell me of all the pain you've had
 I'll never smile again"
 Tim Buckley - Phantasmagoria in Two (1967)

 di Alfredo Giannetti con Anna Magnani?
un'avvertenza, togli la possibilita' l'HTML...la gente ti legge con
difficolta' e molti non ti leggono affatto!! setta il tuo programma per
postare messaggi solo in "plain text".
ffffffff
"Mescolare politica e sport e' tipico dei paesi con regime comunista"
Silvio Berlusconi, ieri sera, durante una telefonata ad una trasmissione
sportiva su una rete locale lombarda.

 wrote in message
8k1h88$nhh$1...@nslave2.tin.it...

Ma allora non sono il solo!

 eppure non sono ne' uno del mestiere ne' un'intenditore ....
Perché Eisenstein era in grado di realizzare cinema sinceramente
popolare, di grande presa sul pubblico di tutte le età (e di tutte le
epoche)



    Sinceramente: un paio d'anni fa mi sono reso conto, dopo l'ennesima
tirata di B.Placido sulle belle commedie all'italiana di una volta, di non
aver visto Il Sorpasso e l'ho affittato. A me sembravano davvero fascisti,
non vorrei essermi sbagliato...
    Moritz Benedikt


    Grazie per la delicatezza ma devo essere forte: l'"amico" ero io. Anni
prima ti avevo fatto vedere l'Alexander Nevskij.
    Moritz "Devo Trovarmi Anch'Io Una Bella Frase"Benediky

 prima ti avevo fatto vedere l'Alexander Nevskij.
E poco dopo qualcuno fece a entrambi una flebo di "La Linea Generale", 
con l'indimenticabile sequenza del bue "Tommy" avvelenato dal kulako 
grasso e malvagio.
Altri spunti interessanti: la gara tra i due contadini stakanovisti 
del kolkhoz e la firma barocca del dirigente di fabbrica a Mosca. Io 
l'ho trovato un bellissimo film, ma se pensi che di li a poco sia il 
kulako che il dirigente di fabbrica sarebbero state vittime di una 
purga, vedi il film sotto un'altra luce.
Anzi, si potrebbe ricostruire tutta la politica sovietica del periodo 
staliniano basandosi solo sulle pellicole di E.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
"Avete visto la vignetta di Schonpflug? Una forza!"


No! Risi ricorda ogni volta che può (l'ultima commemorando Gassman una
settimana fa) che quel personaggio è "antipatico", ma i media lo dipingono
all'opposto. Semplificando all'eccesso, il Gassman "simpatico" è di
Monicelli o di sua derivazione, quello di Risi o a lui ispirato è
"comico-antipatico"
K.

 sportiva su una rete locale lombarda.
Qui c'è un'emittente locale che telefona sempre in diretta al berlusconiano
locale, il proprietario.


 berlusconiano locale, il proprietario.
...lo zorg
fffffff
-----------------------------
"adesso che ci siamo trovati, hai niente in 
contrario se non ci vediamo piu'?"

fatto che è muto).
Curiosamente, e' piu' facile annoiarsi con un film sonoro. Il muto ti
*costringe* a tenere gli occhi aperti e a restare molto piu'
concentrato, e anche se alla fine sei molto piu' stanco che dopo un
film sonoro e' ben piu' difficile distrarsi...

film sonoro e' ben piu' difficile distrarsi...
Bravo bravo bravo Al.


 film sonoro e' ben piu' difficile distrarsi...
Mi sembra un po' troppo ottimista. Gli unici film muti che si vedono
veramente sono quelli belli, oppure le comiche, il tempo ha fatto
dimenticare film squallidissimi e qualche capolavoro come 'A fool there
was', forse il film di maggior successo del 1914.. La produzione media,
hollywoodiana o altro, è un altro discorso, di solito inguardabile. La
novità delle immagini in movimento faceva ingoiare davvero tutto - anche se
verso la fine degli anni 20 la qualità media era cresciuta.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

verso la fine degli anni 20 la qualità media era cresciuta.
A parte quello che dici, comunque, un film muto anche dozzinale come
"La signora delle camelie" di Gustavo Serena finisce per attirare
l'attenzione di chi lo guarda piu' di un equivalente sonoro... almeno
nella mia esperienza. Ti accorgi che le immagini ti dicono tanta di
quella roba che il dialogo non e' nemmen piu' necessario: vedi due
persone che parlano e sai esattamente di che cosa, senza sapere il
dialogo...

 dialogo...
Il muto andava bene per l'epica, il fantastico ed il comico. Malgrado
eccezioni era difficile per il muto rappresentare l'intreccio dei sentimenti
di tutti i giorni. Farsa, ma non commedia. Melodramma, non dramma
psicologico. Magari li preferiamo, ma insomma, il sonoro ha aggiunto una
dimensione senza ditruggere completamente le altre - che pure in un primo
momento aveva indebolito.


momento aveva indebolito.
I see your point, anche se quel "primo momento" per la maggioranza dei
film dura ancora oggi. ;-)


Quello era una autentica Tragedia classica. L'Uomo sfida la Societą e ne
viene schiacciato. Un colpo di fortuna evita la catastrofe finale ma l'Uomo
č ormai ridotto ad una faccia nella folla - splendida inquadratura finale.
Il muto funzionava alla grande nel rappresentare queste opposizioni primari
(e forse era perfetto per un epoca di passioni infiammate, guerre totali e
totalitarismi: anche se il sonoro arriva nel 1930 le masse sono cresciute
nel mondo surriscaldato del cinema muto - ma qui ci si sarebbe da parlare
per ore. Magari un giorno farņ un post gigantesco)
Bello parlare di cinema, di tanto in tanto.
