Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: odio il doppiaggio

La mia posizione sul doppiaggio l'ho espressa più volte 
(sinteticamente: frega un cazzo se abbiamo i migliori doppiatori del 
mondo, il doppiaggio è un abominio e deve sparire dalla faccia della 
terra in favore della versione originale sottotitolata come in tutto 
il mondo civile).
Ieri sera riguardandomi per la Nesima volta Grand Canyon di Kasdan in 
dvd mi sono reso conto di quanto le disparità sociali tra i personaggi 
dei film vengano annullate da un doppiaggio neutro e uguale per tutti.
Nelle lingue anglosassoni il tono, la pronuncia, la scelta delle 
parole, le inflessioni e il gergo usato hanno una funzione di 
spartiacque sociale importantissima. 
Danny Glover in Grand Canyon (carroattrezzista) parla in modo molto 
diverso dal Danny Glover sbirro medioborghese di Arma Letale, e la 
complessità del rapporto tra un carroattrezzista nero del ghetto e il 
borghesissimo Kevin Kline è davvero sottolineato dalla differenza 
diestrazione sociale che si percepisce nella pronuncia.
Grazie alla perversione del doppiaggio stiamo comprendendo sì e no i 
due terzi della complessità e ricchezza dei film che vediamo. 
-- 
vanz
E' rinnovata, è debuggata, è razionalizzata, è rinavigata, è 
ottimizzata (non per IE), è GNU, è Filmagenda 2.0!!!
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 La mia posizione sul doppiaggio l'ho espressa più volte 
Indubbiamente, con attori che sanno fare il loro
lavoro, l'originale e` meglio, _senza_ sottotitoli
(se vuoi, i sottotitoli anche in originale).
Il problema e` quando vi sono attori che il loro
lavoro non riescono a farlo al 100%, allora meglio
doppiarli... Anche in originale...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

Vanz ma che cavolo dici?
a me invece il doppiaggio piace molto
al pacino sarebbe nulla per me senza la voce di giannini :))
(scherzo)
Geko

 doppiarli... Anche in originale...
non sono d'accordo: un buon doppiaggio non migliora il lavoro di un 
cattivo attore, semmai lo maschera. e lo pasticcia, come fa sempre il 
doppiaggio.
col risultato che non hai assistito alla recitazione originale quindi 
non sai giudicare quell'attore. 
questo vale per qualunque attore che viene doppiato: è possibile 
esprimere giudizi attendibili su un'interpretazione doppiata, e questo 
gli americani lo sanno benissimo, tant'è vero che far vedere un film 
doppiato a un cinefilo USA è una specie di affronto personale da lavare 
col sangue.
negli Usa e in GB ci considerano incivili e culturalmente arretrati per 
il fatto di doppiare i film, e hanno ragione.


 (scherzo)
spero proprio :)


 il fatto di doppiare i film, e hanno ragione.
Dubito fortemente...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 il fatto di doppiare i film, e hanno ragione.
questo dipende solo dal fatto che usano la lingua dominante e sono
avvantaggiati. A grandi linee sono contrario al doppiaggio ma una critica di
arretratezza e inciviltà  da parte di gente che non ha alcun problema visto
che per il 99% consuma cinema anglofono (il prorpio cinema, il cinema
dominante) mi fa sorridere.
R.

 prorpio cinema, il cinema dominante) mi fa sorridere.
fatico a seguire la tua logica, francamente.
per il fatto di essere "avvantaggiati" non dovrebebro criticare una 
pratica oggettivamente discutibile che loro non adottano?


 doppiarli... Anche in originale...
io lascio che sia il regista a scegliere l'attore per la parte, č il
suo lavoro.
ciao


però, cazzo, Giannini è proprio bravo !
Altro che Amendola! Solo che non lo fanno lavorare come attore...
cmq lui è l'Al Pacino italiano, o almeno ci si sente molto: avete visto in
Hannibal ?
ciaociao

 un cinefilo USA.
il punto non è se ti interessa, ma se lui ti può snobbare, e lo fa 
perché ha ragione di farlo. pderché il doppiaggio è percepito come una 
pratica incivile dalla comunità cinefila di tutto il mondo.


 pratica incivile dalla comunità cinefila di tutto il mondo.
Balle.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 suo lavoro.
Quindi se il regista decidesse che l'attore
va doppiato, ti andrebbe bene?
Pero` il regista lo sceglie la produzione
(ed a volte anche gli attori), quindi se
questa decidesse che la distribuzione debba
essere fatta nelle lingue locali, andrebbe
anche bene...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 il doppiaggio al cinema è esattamente la stessa cosa.
bhe lo fanno nei cartoni animati Walt Disney.
Pensa se non ci fosse il doppiaggio, come i ragazzini
comincerebbero ad acquisire già qualche nozioncina di inglese
sin da piccoli !
ciao

 Balle.
ditemelo subito la prossima volta, così non comincio neanche a perderci 
tempo.


concordo sul fatto che, quando possibile, sia meglio vedere un film in
originale, ma l'idea di vedermi un film, chessň, cecoslovacco o russo e per
2 ore dover leggere sottotitoli mi deprime piů che doverlo vedere doppiato.
Il punto č che :
-o si conosce alla perfezione una lingua, o si devono usare i sottotitoli. e
L'uso dei sottotitoli č quanto di piů aberrante vi sia, non poter
concentrare la propria attenzione su una scena per star dietro a delle
scritte.... non venitemi a dire che in questo modo un film risulta piů
godibile. E vorrei anche sapere quanti sono in grado di capire il 100% (non
il 99 e nemmeno il 99.9, proprio il 100%) di un film americano visto per la
prima volta senza sottotitoli.
Il doppiaggio, se ben fatto, a volte rende semplicemente godibile un
prodotto che altrimenti necessiterebbe di una preparazione linguistica che
semplicemente non abbiamo.
In inghilterra comunque ho visto un fottio di film spagnoli e anche italiani
passare alle 21 alla TV DOPPIATI in inglese.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pratica oggettivamente discutibile che loro non adottano?
di nuovo: non la adottano perchè non ne hanno bisogno. Ergo non hanno una
tradizione "doppiatoria", ergo quei pochi film non anglofoni che escono sono
semplicemente e "civilmente" sottotitolati. Eppoi tanto non li vede nessuno.
"pratica oggettivamente discutibile", sono d'accordo. Ma non lo si può
sostenere semplicemente sulla base che in America o in GB il doppiaggio non
esiste. Non esiste perchè non serve, bella forza.
Le cose già cambiano se si prende ad esempio un paese autenticamente
"civile" (cinematograficamente parlando) come, per dire, la Francia.
R.
R.

 Balle.
"credo di poter tranquillamente disconoscere qualsiasi versione di un mio
lavoro in una lingua diversa. il doppiaggio snatura il senso della pellicola
e va eliminato. i miei film vanno visati con i sottotiltoli."
uno di quei cinefili snob ed elitari per poche persone, steven spielberg.
Corrado

 arretratezza.
bah. mio fratello, che vive a londra da un po' di anni (e dove ogni volta
che vado vedo, nei CINEMA, diversi film non di lingua inglese, sempre
sottotitolati), quando viene qui non riesce a vedere i film doppiati perche'
gli fanno un effetto mostruosamente falso.
lo stesso che dovrebbe fare a noi, se non fossimo assuefatti.
un po' come lo zucchero ne caffe', credo.
Corrado

 dire, la Francia. 
dove i film vengono proiettati in entrambe le versioni. 
e indovina quale delle due sceglie il cinefilo parigino?


 modo un film risulta più godibile. 
è tuttta quna questione di abitudine e nulla più. o forse dovrei dire 
di pigrizia, e nulla più.
e questo thread è stato già fatto mille volte su IAC.



Non sono totalmente d'accordo:il doppiaggio è un operazione che
indubbiamente rende accessibile il film ad un pubblico molto vasto.
Ricordiamoci che fino a qualche anno fa una gran fetta degli italiani non
sapeva leggere e non aveva la possibilità di godersi un film con i
sottotitoli. I registi più bravi, quelli che ci tengono al fatto che i loro
film vengano visti (e sentiti) nel modo migliore, supervisionano
personalmente la scelta dei doppiatori nelle varie edizioni straniere. E
ricordiamoci anche che in Italia per anni non si è usata la presa diretta,
permettendo l'uso degli attori presi dalla strada, o di quelli stranieri,
visto che poi erano tutti ridoppiati.E ci capitava di sentire magari
Mastroianni con la voce di Sordi, o Manfredi con quella di Corrado
Però ho appena visto "L'appartamento spagnolo": un crimine sentire l'audio
doppiato che traduce in italiano sia il francese che lo spagnolo, ammazzando
la multiculturalità della pellicola.
Bye


UFV: PERDUToAMOR / Goodbye, Lenin! / B.B. e il Cormorano / Matrix
 Reloaded / My name is Tanino / Cannibal Holocaust (DVD) / Una
 settimana da Dio / Un ciclone in casa / Signori si nasce (DVD)

Vanz wrote:
pd'a 
(per una volta ;) )
N.

 originale, in belgio e lussemburgo immagino idem.
in Francia puoi scegliere, in Grecia e Turchia, piu' per obbligo che per
cinefilia, e' quasi tutto in originale.
-- 
FilmAgenda 2.0
http://www.filmagenda.it
Un bel debug non si nega a nessuno!

 pratica incivile dalla comunità cinefila di tutto il mondo.
Cazzo, hai proprio ragione. Ne parlavo qualche tempo fa col mio amico
Fausto, sdraiato su una spiaggia di Cuba e lui mi diceva: "E' pvopvio vevo!
E' come se qui serviffevo un daiquivi con la mentuccia al posto della hierba
buena. Un vevo schifo! Il doppiaggio è pev i soliti figli di bovghesi
nullafacenti. Viva il pvoletaviato e viva l'Italia"
Ciao
Michele

 uno di quei cinefili snob ed elitari per poche persone, steven spielberg.
Guarda, da un commercialone come Spielberg mi
aspetterei questo ed altro.
Prova dirgli che vendera` meta` dei film se
non li doppia e vedi cosa ti risponde.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 uno di quei cinefili snob ed elitari per poche persone, steven spielberg.
Ed a proposito di citazioni, riguardo la traduzione
dei titoli, cosa che, come gia` detto, spesso infastidisce
oltre ogni misura, Mel Brooks disse che "Frankenstein Jr."
era talmente indovinato che avrebbe voluto usarlo lui.
;-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

due terzi della complessità e ricchezza dei film che vediamo. 
Col tuo sistema impedisci alle persone analfabete di fruire il cinema.





prova a immaginarti la cosa all'incontrario: Totò doppiato in tedesco. Sordi
che parla in francese. Manfredi con l'accento londinese. Benigni che parla
russo. Prova a pensarci e vedi tu se la cosa non ti sembrerebbe allucinante.
Devo aggiungere altro ?

 pvoletaviato e viva l'Italia" 
congratulazioni per il rientro, davvero di classe.
posti poco ma quando posti... eh?


 (se vuoi, i sottotitoli anche in originale).
lo scopo di uno spettatore non può essere quello di "migliorare" l'opera
realizzata. Lo spettatore se la guarda come è e poi può dire se gli è
piaciuta o no. Ce la daresti una spennellatina sul Cenacolo perché i colori
non si vedon bene?

 se la musica migliora (o peggiora) tutto il film?
ma cosa dici? Il commento musicale è parte del film, collocato nell'opera
fin dalla sua genesi, sotto la direzione del regista e dei musicisti della
produzione. Come la fotografia ed i costumi di scena.

 A questi cosa diciamo, il cinema non e' per voi?
Prova a chiederti come mai nei paesi con lingue sfigate tutti parlano
inglese meglio che in Italia... se da bambino inizi a vedere solo cose
non doppiate, l'inglese lo impari senza neanche accorgertene. 


 ha scritto nel messaggio
news:kqpfhvclcmc14agtr...@4ax.com...

ma che discorso sarebbe ?
anche quelli che pubblicano i libri stampate impediscono agli analfabeti di
fruire la lettura. D'ora in poi solo musicassette recitate. E pensa ai
sordomuti, ai quali è impedito di fruire la musica. Basta: d'ora in poi
niente esecuzioni: la musica stia solo sui pentagrammi.

 A questi cosa diciamo, il cinema non e' per voi?
sottotitoli. Se anche i turchi fanno così, non vedo perché noi non potremmo
farlo. O è megli rimanere collettivamente al livello "tu gust is megli che
one"? C'è da esserne allegri che per agganciare una ragazza straniera il
giovane italiano deve gesticolare e mimare come un minorato mentale?

 Cenacolo perché i colori non si vedon bene?
(cosa che peraltro hanno fatto)



Questo č l'argomento decisivo a favore dei sottotitoli, in effetti.
Boris

Col tuo sistema impedisci alle persone analfabete di fruire il cinema.
Ok. E con il doppiaggio impedisci ai sordi di fruire il cinema.
1-1
Sebastiano
-- 
Start spreading the news, I'm leaving today
I want to be a part of it - New York, New York
These vagabond shoes, are longing to stray
Right through the very heart of it - New York, New York

Ok. E con il doppiaggio impedisci ai sordi di fruire il cinema.
Cazzata colossale, il film è fatto per gente che non ha problemi di
udito.

fruire la lettura. 
Infatti non si rivolgono a quel pubblico. 
Il fatto che un film è una cosa, un film con i sottotitoli è
tutt'altra cosa.
Un film nonrmalmente è fatto per poter essere fruito da un analfabeta,
per un film con i sottotitoli non è possibile.
E' come paragonare un film ad un libro.

uno di quei cinefili snob ed elitari per poche persone, steven spielberg.
Sbaglio o invece Kubrick cercava di curare anche il doppiaggio?

realizzata. 
Se ti guardi un film a casa usi il telecomando per abbassare ed alzare
il volume a tuo piacimento? In caso di risposta affermativa sei
incoerente.

non doppiate, l'inglese lo impari senza neanche accorgertene. 
Sarebbe un miglioramento se tutti gli italiani parlassero inglese? 
E' una domanda seria.
Qui mon si era accusato Berlusconi di provincialismo per avere fatto
un discorso in inglese all'Onu?

 un discorso in inglese all'Onu?
ma se non lo sa, l'inglese!


 wrote:

:)


 E' una domanda seria.
risposta serissima: sì. Perché è la lingua standard a livello
internazionale. A livello commerciale, scientifico, informatico,
finanziario, etc. Quando lo standard sarà il russo, sarà importante
conoscere tutti il russo. Qualche secolo fa lo standard era il latino,
adesso l'inglese. Non capisco cosa ci sia da compiacersi dell'ignoranza. E'
come chiedersi: sarà un bene che la gente in auto stia tutta nella parte
destra della strada ?

 per un film con i sottotitoli non č possibile.
dipende dal film. Dubito che un analfabeta apprezzi "Giochi nell'acqua" di
Greenaway: non saprebbe neppure riconoscere i numeri.
Un film č fatto per essere visto da chi lo vuole vedere. Se il film č
sottotitolato, si rivolgerą a chi lo vuol vedere sottotitolato. Se č
doppiato, si rivolgerą a chi lo vuol vedere doppiato.

udito.
Che egoismo.


 trova un film italiano o francese doppiato negli States, se ci riesci.
Trova un film italiano che puo' competere con i blockbuster americani,
se ci riesci.
Salvo rarissime eccezioni ("Pinocchio", ad esempio, che infatti e' stato
doppiato) i film italiani che arrivano in America sono destinati al
pubblico delle sale d'essai. Cioe' un pubblico ridottissimo rispetto
alle platee americane (molto piu' ristretto che da noi). C'e' gia' una
selezione naturale di persone ben disposte a vedere un film con
sottotitoli.
-- 
UFV:Avalon(DVD)/Following(VHS)/La repubblica di San Gennaro/Singing in 
the Rain(DVD)/Men In BlackII(DVD)/Casino(DVD)/Charlie's AngelsPiùchemai

 la multiculturalità della pellicola.
Scandaloso è Brother di Kitano.
Praticamente se non lo si vede in lingua originale non si capisce
assolutamente che Kitano parla direttamente per tutto il tempo
solamente con il fratello, semplicemente perchè parla in giapponese!!
assurdo !si capisce 2/3 del film !
ciao

 due terzi della complessità e ricchezza dei film che vediamo. 
se capisci la lingua. 
questo mese il secondo canale della tv ha mandato una retrospettiva di una
settimana intera di filmi koreani... niente da fare, anche nella scena
piu' drammatica ci scappava da ridere... pochezza intellettuale nostra, lo
so...
(mia e dei portoghesi che erano con me...)
la cosa comica é il passaggio sottotitolato in tv delle produzioni europee
tipo "napoleon" o "i miserabili"... il marat all'amatriciana di amendola é
stupefacente... (nel senso letterale: allucinante) fosse stato doppiato
sarebbe stato molto meglio..
per non parlare poi dell'argento e della bellucci (in matrix  e XXX) ma so
che ne avete gia abbondantemente discusso...
ps: altro piccolo episodio "Shine", scena iniziale, Geoffrey Rush balbetta
tutta una serie di parole, sottotitoli? nessuno... (ah, dimenticavo, non
so chi lo doppiasse in italia ma... la voce e le intonzioni erano
pressocche identiche...)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giovane italiano deve gesticolare e mimare come un minorato mentale?
da italiana all'estero... 
meglio quello di approccio rispetto ad altri... almeno ti fai 2 risate.
(commento vagamente femminista: la pochezza del genere maschile si vede
nel momento dell'approccio...)


 un discorso in inglese all'Onu?
provincia dell'impero lo siamo da almeno 50 anni... (anche grazie ai film
americani...)


 
alzare il volume non migliora o peggiora un film, e di certo non lo
modifica.
Corrado

 gli fanno un effetto mostruosamente falso.
E' stato il mio choc quando ho visto CA2 e ho visto che parlavano in italiano.

 ha fatto piuttosto cagare?
No, questa non te la passo.

 niente esecuzioni: la musica stia solo sui pentagrammi.
E tutti cecati alla nascita, per evitare favoritismi!

 E' una domanda seria.
Si, perche' una lingua riflette una cultura, e quella inglese e' pragmatica,
ricca di verbi per le azioni e i movimenti.
La nostra e' vaga, circonvoluta, fumosa, mai chiara.
Ti sei mai chiesto perche' gli italiani gesticolano?
Perche' senza le mani non ci si capisce, i verbi da soli non bastano.

 nel momento dell'approccio...)
commento vagamente maschilista: vi va di lusso che aproccino gli uomini.

 non si vedon bene?
Il grandissimo Fernandel di Don Camillo non
si doveva doppiare? Avrebbe avuto senso un
prete della bassa che parla con accento francese?
Ed il Burt Lancaster del Gattopardo? Che senso
avrebbe avuto un nobile siciliano dell'epoca
con accento americano?
E per arrivare a tempi piu` recenti, hai "ascoltato",
in orginale, il Jean Reno di "Ronin"? Ha un terribile
accento francese... Bella forza, fa la parte di un
francese, si dira`... Ma il ruolo del francese e`
l'unico che puo` fare, se non lo si doppia.
E per tornare ai cosidetti cinefili d'oltreoceano,
questi sono gli stessi che prendono in giro i
vari Schwarzenegger e Van Damme per la loro pessima
pronuncia inglese. E fin qua potrebbe starmi bene,
ma sempre questi cinefili sono quelli che dicono che
"Benigni massacra l'inglese".
Se non sta bene come questi attori parlano, possono
sempre doppiarli. Probabilmente si critica e accantona
quello che non si sa usare.
Il doppiaggio e` uno strumento del cinema, cosi` come
il montaggio, l'illuminazione, etc. In tutti i casi
bisogna saperli usare.
Ovviamente l'originale e` sempre interessante ed in
molti casi _deve_ essere il riferimento, SENZA
sottotitoli (che rovinano l'immagine e distraggono),
per poter valutare soprattutto gli attori, ma anche
il film in generale.
Io, per esempio, sono curiosissimo di ascoltare, in
originale:
1) Marlon Brand ne Il Padrino
2) Laurence Olivier ne Il Maratoneta
3) Peter Sellers ne La Pantera Rosa
---
Ne L'Aereo Piu` Pazzo Del Mondo, il gruppo di jazzisti
parla, sempre nell'originale, uno (lo?) slang proprio
di questi musicisti. In italiano e` stato reso con
dialetto napoletano stretto.
La cosa mi ha sempre lasciato perplesso, da un lato
vi e` uno stravolgimento del concetto iniziale,
dall'altro non si sarebbe capito proprio un bel
nulla, senza spiegazioni per i non addetti ai lavori.
bye,
-- 
piergiorgio

 bisogna saperli usare.
il doppiaggio di un film straniero nella lingua del paese in cui e'
proiettato e' uno strumento della distribuzione, su cui registi e
sceneggiatori non hanno di solito nessun controllo.
e i distributori non sanno neanche dare un titolo, i doppiatori hanno
inventato un linguaggio e delle tonalita' vocali fuori dal mondo, piu' false
delle telenovelas. quindi il "bisonga saperli usare" cade immediatamente...
gli esempi di doppiaggio di un attore straniero in un film italiano nan
hanno granche' senso, visto che e' un rpocesso diverso e non era quello di
cui parlava il thread.
Corrado

approssimate
da qualche tempo guardo i film con mio padre, che porta un apparecchio
acustico, così metto i sottotitoli anche se guardiamo il film in
italiano.
Be', spesso sono assolutamente diversi.
E non è solo questione di riassunto, sono proprio diversi. Dicono
ovest e nei sottotitoli è scritto est! 
All'inizio pensavo che i sottotitoli fossero traduzioni dell'edizione
originale, ma come giustificare differenze così enormi?
-- 
www.toto63.net
www.iaciners.org
www.nelbuio.net

 cui parlava il thread.
Si chiama doppiaggio oppure no?
Il fatto che il thread sottindenda il doppiaggio
della localizzazione non mi pare affatto scontato,
e` solo un'interpretazione.
bye,
-- 
piergiorgio

 e` solo un'interpretazione.
no, se leggi il messaggio originale ed il suo significato, e' tutto molto
chiaro: vanz odia il doppiaggio perche' cambia il senso del film originale.
difficile applicarlo ad un film in cui il doppiaggio fa parte del senso
originale. non vedo possibilita' di interpretazione.
Corrado
--
UFV:piazza delle 5 lune/the italian job/raffles hotel(dvd)/rushmore(dvd)/
charlie's angels piu' che mai/confessioni di una mente pericolosa/dogma

 E' una domanda seria.
seriamente, mi inquieta assai che tu faccia una domanda seria cosě.
la mia domanda (seria) č: non sarebbe un miglioramento se tutti parlassimo 
tutte le lingue?
-- 
vanz
"non c'č niente di piů scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 il francese... 
allora soprattutto lo spagnolo, che è in teoria la lingua più parlata 
al mondo.
in pratica, l'idioma universale (cioè quello conoscendo il quale hai le 
maggiori probabilità di intenderti con gli altri esseri umani) è l'inglese, 
non il francese.
delle lingue ufficiali mporta sega, ovviamente, altrimenti parleremmo tutti 
esperanto.
-- 
vanz
"non c'è niente di più scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 Questo č l'argomento decisivo a favore dei sottotitoli, in effetti.
sicuramente, du gust is megl che uan.
-- 
vanz
"non c'č niente di piů scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 commento vagamente maschilista: vi va di lusso che aproccino gli uomini.
commento veramente maschilista: se lasciassimo che approcciassero loro 
sarebbe molto meglio per tutti.


 originale, ma come giustificare differenze cosě enormi?
col fatto che non li affidano ai traduttori, ma a una segretaria di 
produzione nel tempo libero.


 (per una volta ;) )
e qui non mi meraviglia il tuo pda, del quale sono lieto ma che davo per 
scontato, bensě la levata di scudi di quelli che si sentono attaccati per 
il fatto di non conoscere le lingue, e piuttosto che fare il piccolissimo 
sforzo di migliorarsi la visione imparando a leggere le scritte 
preferiscono rovinarla a tutti gli altri.


 sottotitoli.
vero.
ma lo scopo non è quello di creare una consapevolezza diffusa di quello che 
è veramente il cinema? doppiare è stravolgere l'opera. così come nel giusto 
formato della proiezione e nello stare in silenzio in sala, il punto è 
educare il pubblico alla visione. o sbaglio?
-- 
vanz
"non c'è niente di più scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 No, questa non te la passo.
ne morirò.
hai anche modo di argomentare, o la chiudiamo lì?
che il cinema italiano sia in crisi di qualità da decenni non è solo la mia 
opinione, mi pare.
per quanto mi riguarda io vedo due o tre buoni film italiani all'anno 
(quasi tutti indipendenti) a fronte di decine di buoni film americani. 
aldilà della differenza quantitativa tra le rispettive produzioni mi pare 
che l'italia non produca un granché di memorabile rispetto alle 
potenzialità.
e ribadisco che quasi tutto il decente o buono che vedo viene da autori 
quasi sconosciuti e ignorati dalle major italiane.
gente come Capuano, Martone e Gaudino (mio tormentone) negli Usa 
troverebbero gli stessi finanziamenti che trovano i paul thomas anderson, 
mentre qui fanno la fame.
che poi mi chiedo che cazzo ci restano a fare, a napoli. 
se io fossi Capuano (e non sapessi che classico napoletano è) sarei a los 
angeles da un pezzo.


 modifica.
mi Meraviglia che ti sei pure preso i tre secondi per rispondere :-)
-- 
vanz
"non c'č niente di piů scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 3) Peter Sellers ne La Pantera Rosa
caso eclatante di assurdità del doppiaggio.
Sellers che fa il francese con accento americano doppiato da un italiano 
che fa un finto accento francese.
-- 
vanz
"non c'è niente di più scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 Sbaglio o invece Kubrick cercava di curare anche il doppiaggio?
da perfezionista faceva buon viso a cattivo gioco.
avrebbe sicuramente preferito poter imporre i film in v.o., ma a quel punto  
in italia non li avremmo mai visti: ha scelto il male minore accettando un 
compromesso. cosa della quale gli sono infinitamente grato.
-- 
vanz
"non c'č niente di piů scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 originale, ma come giustificare differenze cosě enormi?
Perche' il film originale americano si riferiva alla cina (ovest) e il
traduttore zelante italiano l'ha correttamente posizionata a est.

 (quasi tutti indipendenti) a fronte di decine di buoni film americani.
BOUM
Quando arriva il premio Inutile Thread rifacciamo i conti insieme.

 modifica.
Lynch non sarebbe d'accordo. Anzi, uno dei suoi crucci mentre girava
Twin Peaks era la consapevolezza che non aveva nessun controllo sull'
audio dei televisori.
-- 
ste

 americani...)
Signora mia...
-- 
ste

 un discorso in inglese all'Onu?
Uno che sa bene il francese (che e' lingua ufficiale dell'ONU, se non
sbaglio) e fa un discorso in un inglese sgangherato facendo una figura
barbina non e' un provinciale, e' un cretino.
-- 
ste

 States, se ci riesci. Saranno si e no l'1%.
Quei maledetti della Buena vista i giapponesi li doppiano pero'...
Senza quella sollevazione popolare mononoke ci sarebbe arrivata in dvd con
la traccia italiana e quella inglese. Maledetti...

 udito.
Cazzata colossale, CA2 e' fruibile comodamente solo da persone con problemi
di udito (e non solo).

 se capisci la lingua.
Il discorso e' in effetti sempre piu' complesso man mano che si generalizza.
Ci sono lingue in cui gli stessi suoni, con una intonazione diversa,
indicano parole diverse.
Se guardiamo film in queste lingue (il cinese mi pare sia tra queste)
potremmo interpretare come interrogativo un tono che interrogativo non e',
ma che in realta' e' quello caratteristico di quella lingua per quella
determinata parola.

 Perche' senza le mani non ci si capisce, i verbi da soli non bastano.
Gli italiani che non sanno farsi capire senza gesticolare non sanno
l'italiano.
Ci sono anche gli artisti della comunicazione a gesticolo. Due su tutti:
Alberto Angela e Paolo Lauciani (quello che fa le recensioni dei vini al tg5
di mezzogiorno).

 non sai giudicare quell'attore.
Se recita in cinese, non lo sai giudicare comunque!
Al massimo giudichi attori che recitano in inglese, francese, spagnolo e chi
sa il tedesco anche (ammesso che uno sappia queste 4 lingue!), ma per il
resto meglio il doppiaggio.
Poichè anche i sottotitoli sono una merda, non riportano mai interamente le
frasi, e perdipiù si perdono le immagini!
Il cinema è soprattutto immagine.
G h o u L

 Quando arriva il premio Inutile Thread rifacciamo i conti insieme.
volentieri. 
peraltro mi piace pensare che i miei gusti in fatto di cinema siano 
piuttosto medi, come dimostra l'inutile thread dell'anno scorso.
-- 
vanz
"non c'č niente di piů scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 Se recita in cinese, non lo sai giudicare comunque!
ma no, ma invece per apprezzare la recitazione vocale di un attore non è 
affatto necessario conoscere la lingua, questo mi sembrava abbastanza 
ovvio. 
i giapponesi è un buon esempio, pensa a toshiro mifune: doppiato è penoso, 
perdi tutta l'enfasi di una lingua estremamente enfatica.
-- 
vanz
"non c'è niente di più scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 parola "opinione"?) sul cinema italiano.
Conosco il significato della parola opinione di almeno altre 10mila.
Sorprendente eh?
E so pure riconoscerla una opinione quando la vedo.

 perdi tutta l'enfasi di una lingua estremamente enfatica.
Certo, ma ti manca comunque un pezzo.
Come un cantante, per apprezzarne la voce non è obbligatorio conoscere la
lingua, ma se la conosci è molto meglio, perchè unisci il suono alle parole,
a ogni singola lettera.
Lo svantaggio maggiore però sono i sottotitoli, necessari quando non si
conosce una lingua....è incredibile quante immagini si perdano, quanti
particolari, mentre sei impegnato a leggere lì sotto!
E non solo...alla fine finisci per perdere anche la concentrazione sulla
musicalità di una lingua.
Tutto questo si risolverebbe tornando al cinema muto, forse la più alta
espressione cinematografica.


 alta espressione cinematografica.
vabbé, questo mi sembra un punto di vista un po' estremo: siccome non 
riusciamo a capirci eliminiamo il linguaggio.
-- 
vanz
"non c'č niente di piů scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 scarsamente coinvolgente č che quasi nessuno gira in presa diretta.
mica vero... fino a trent'anni fa sě,
poi anche il cinema nostrano č cresciuto: 
http://www.aits.it/

 poi anche il cinema nostrano è cresciuto: 
http://www.aits.it/
in effetti mi sono espresso male, forse avrei dovuto dire che mi sembra si 
giri spesso in presa diretta con scarsa professionalità, o comunque con un 
risultato finale talvolta talmente scarso che invece di contribuire 
all'impatto emotivo del film la presa diretta finisca per danneggiarlo, ma 
è solo un'impressione da non addetto ai lavori e potrei benissimo 
sbagliarmi.



.
Gli inglesi hanno 5 parole con le quali fanno tutto. Io la trovo
particolarmente
brutta, perchè molto poco sfumata. Almeno questo è quanto mi è parso
dai pochi studi che ho fatto.
Accetto però contestazioni.
ciao

 nel momento dell'approccio...)
la frigidità del genere femminile si vede dall'assenza del loro approccio.
ciao

doppiato non credo faccia molta differenza...
be' Conan doppiato in certi punti ha dei momenti francamente comici,
mentre in originale sono decisamente più solenni.
Quanto a Lo squalo, nella versione doppiata il personaggio di Robert
Shaw è caustico e imbarazzante la metà  di quanto è nella versione
originale. 
C'è anche un dettaglio non indifferente nella caratterizzazione del
personaggio: in originale lui "bestemmia" dicendo Jesus H. Christ,
come fa ogni buon cittadino USA timorato di Dio, cioè fedele al
comandamento: non nominare il nome invano.
Qeusto accade in molti film, in Speed per esempio. molti dei
passeggeri dell'autobus non dicono "Gesù" ma "jees" che suona più o
meno come come "Jesus" ma non è la stessa cosa.
Saranno sciocchezze o dettagli trascurabili, ma ... 
-- 
www.toto63.net
www.iaciners.org
www.nelbuio.net


Ne Il giorno più lungo e Il texano dagli occhi di ghiaccio?
Basisco alquanto, mi sono perso i riferimenti alla Cina in quei film
:P
-- 
www.toto63.net
www.iaciners.org
www.nelbuio.net

 Saranno sciocchezze o dettagli trascurabili, ma ... 
Come ho scritto, lo stravolgimento del testo succede,
la questione e` se ha senso o meno.
Se c'e` una battuta, che pero` richiede una conoscenza
della cultura locale, che io non ho, allora il fatto di
doppiare o no, non cambia nulla, anzi, e` la differenza
tra capire qualcosa o non capire nulla.
bye,
-- 
piergiorgio

 tra capire qualcosa o non capire nulla.
cioe' stai suggerendo che, dato che tu non hai la conoscenza della cultura
locale, preferisci che anche tutti quelli che hanno quella consocenza non
abbiano modo di capire la battuta?
interessante.
Corrado

 originale. non vedo possibilita' di interpretazione.
Appunto, questa e` il cuore del mio discorso.
bye,
-- 
piergiorgio

 E non mi parlare di sottotitoli, che fanno solo peggio.
dipende.
per te sara' piu' importante sapere "esattamente" cosa dicono, per me e'
piu' importante "come" lo dicono.
e frasi che in originale magari sono in bilico tra leggerezza e profondita',
grazie a scelte di toni ed interpretazione, in italiano diventano
puntualmente pretenziose grazie alle voci dei nostri doppiatori, che certe
sfumature se le sognano.
per me non e' una differenza da poco, preferisco perdermi qualche parola e
percepire il tono ed il senso di quello che viene detto.
ma mi rendo conto che per chi e' assuefatto al doppiaggio tutto questo sia
difficilmente percepibile, visto che prima di cominciare a vedere film in
originale neanche io facevo caso a queste cose.
certo e' che ora non ho neanche bisogno di vedere la versione originale,
sento immediatamente quando una scena e' mandata in vacca dal doppiaggio.
Corrado
--
UFV:piazza delle 5 lune/the italian job/raffles hotel(dvd)/rushmore(dvd)/
charlie's angels piu' che mai/confessioni di una mente pericolosa/dogma

 riusciamo a capirci eliminiamo il linguaggio.
E' un discorso degli esordi, il cinema nasce muto perchè nasce come arte
visiva, non uditiva.
Poi i mezzi moderni hanno fatto si che si potesse registrare anche il suono,
probabilmente fra 50anni al cinema si sentiranno anche gli odori,
esisteranno i cinema virtuali dove poter entrare nel film e viverlo in prima
persona.
Tutto questo è un bel giochino, ma il cinema è e rimane arte visiva, e ogni
aggiunta (suoni compresi) non hanno fatto altro che deturparlo.
Il film muto.
Solo la forza delle immagini.
Arte.
G h o u L

 abbiano modo di capire la battuta?
Ho scritto qualcosa riguardo "tutti"?
Ho l'impressione che tu ti senta troppo
spesso preso in causa, per caso soffri
di mania di persecuzione?
Io, come te, scrivo per quello che riguarda
me, non "tutti".
Se un film si svolge in un posto che non
conosco, o mi spiegano bene le cose, oppure
mi devo "acculturare".
Alle volte la seconda opzione non e` possibile,
quindi devo "sperare" che il film sia il piu`
chiaro possibile.
Questo include tutto, fino al parlato degli attori.
Quindi preferisco avere un film doppiato malamente,
di cui comprendo l'80%, piuttosto che un film in
originale di cui comprenderei il 10%.
Questo non vuol dire che tu, che riesci a comprendere
il film in originale al 100%, debba vedertelo per
forza doppiato.
bye,
-- 
piergiorgio

 forza doppiato.
eh, invece purtroppo si.
e' questo uno dei punti fondamentali della discussione: voi a favore del
doppiaggio potete bellamente teorizzare sul suo valore con la pipa in bocca
mollemente adagiati su poltrone di velluto, ma mentre insceniamo queste
stimolanti tenzoni dialettiche la dura realta' e' che noi DOBBIAMO subirci
per forza i film doppiati (mica mi posso comprare i dvd di ogni film che
voglio vedere, e non tutti i film escono in dvd).
quindi si, devo vedermelo per forza.



e che diavolo d'un primitivo, G h o u L (_)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 originale neanche io facevo caso a queste cose.
Mah, e` da un po' che guardo i film in originale e
tutte queste differenze non le trovo.
Ripeto, dipende dal film, da quanto e come i dialoghi
rendono la storia. Non sono certo qui per lodare il
doppiaggio (ne` per seppellirlo), ma, a parte i casi in
cui e` necessario (attori di 5 nazionalita` differenti),
vi sono casi in cui, per me, e` meglio un dialogo non
troppo espressivo, ma chiaro, piuttosto che il contrario.
bye,
-- 
piergiorgio

 quindi si, devo vedermelo per forza.
Uhm, sfiga, io qui ho un paio di cinema che
fanno film in originale, per fortuna mia, perche`
il doppiaggio, sicuramente, non migliora nulla,
da queste parti... :-)
Comunque, te lo ri-ri-ripeto, io non sono un fan
del doppiaggio, sono solo realista.
bye,
-- 
piergiorgio

 doppiare o no, non cambia nulla
Non mi pareva che si stesse parlando di te, ma del doppiare o meno i film
per tutti.
Permetti a chi ha orizzonti piu' ampi di apprezzare piu' cose.

 in italiano, inglese, francese e tedesco.
E chiaramente inutile proseguire il discorso.
Quando avrai terminato il ciclo di riabilitazione psichica torna a trovarci,
saremo felici di ricevere una persona che vuole reinserirsi nella societa'.

 Accetto però contestazioni.
Sei in grandissimo errore, non solo l'inglese ha 3 radici nella propria
lingua, che usa, ma ha almeno il triplo dei nostri verbi.
Se tradurre dall'inglese all'italiano e' relativamente facile, il viceversa
si presta a tanti errori, soprattutto a quello di non scegliere il verbo con
la sfumatura giusta.


Rientrano nella categoria "film per bambini", purtroppo.

 Permetti a chi ha orizzonti piu' ampi di apprezzare piu' cose.
Ovviamente, ma non puoi _solo_ mandare l'originale.
Ho gia` scritto in altro post che apprezzerei
cinema che mandano _anche_ l'originale.
Qui ve ne sono un paio, non sono proprio qualitativamente
il massimo (audio penoso) ne` economici, ma ci sono.
bye,
-- 
piergiorgio

 saremo felici di ricevere una persona che vuole reinserirsi nella societa'.
Mica e` successo volontariamente...!!!
Beh, quasi, insomma, non c'era altra scelta...
Specie per la versione francese...
bye,
-- 
piergiorgio

 di essere meno estremista, please.
e perche' mai dovrei? il bello di quando devi fare quello che vuole la
maggioranza e' di poter mantenere una posizione estremista senza che questo
danneggi nessuno.
se i sottotitoli fossero obbligatori sarei piu' accondiscendente con chi ama
il doppiaggio, ah ah.
Corrado

 troppo espressivo, ma chiaro, piuttosto che il contrario.
be, per me mai, l'unica cosa che mi interessa e' il tono in cui vengono
dette le cose, perche' per me ne altera sempre completamente anche il
significato.
stamo a un punto morto, mi sa.
Corrado
--
UFV: vivre sa vie(vhs)/piazza delle 5 lune/the italian job/raffles


 stamo a un punto morto, mi sa.
Beh, non e` che dobbiamo (ne` possiamo) decidere se i
prossimi 200 film verranno doppiato o meno... :-)
Abbiamo opinioni diverse, ma capisco il tuo punto di vista.
Per me il cinema e` principalmente (ma non esclusivamente)
immagine, quindi, probabilmente, non porto attenzione alle
sottili differenze recitative, che tu, invece, riesci a
cogliere.
bye,
-- 
piergiorgio

 educare il pubblico alla visione. o sbaglio?
Lo scopo di chi?
-- 
UFV:The Good Girl(DVD)/The Satan Bug(DVD)/Divine Secrets of 
the Ya-Ya Sisterhood(DVD)/Avalon(DVD)/Following(VHS)

 il doppiaggio, ah ah.
No, i sottotitoli no, per carita`.
L'originale mi sta bene, ma non i sottotitoli.
Piuttosto una voce narrante, un traduttore
simultaneo o quant'altro.
Per prima cosa mi rovinano l'immagine, poi mi
distraggono, infine sono piu` approssimativi
del doppiatore...
bye,
-- 
piergiorgio

 popolo linguisticamente analfabeta come l'italiano.
I francesi sono al nostro livello.
Se non peggio.
Ciao.
JPS
--
UFV: (Cinema) Matrix Reloaded - Goodbye Lenin /(DVD) Il sogno di Calvin -
Ciao Julia, sono Kevin - Il moralista

 chi non lo vuole.
Il problema e' che chi non lo vuole, qui, ora, spesso
non ha altra scelta se non attaccarsi al tram, perche'
quelli che lo vogliono dettano legge (di mercato).
-- 
ste

 la sfumatura giusta.
io mi riferisco più che altro alla lingua parlata.
Trovo che il modo di parlare inglese sia molto pratico e poco ricco.
Ad esempio il fatto che tantissimi verbi siano composti, nel senso che
si ottengano giustapponendo un verbo con un'altro vocabolo.
Cmq sono ignorante in materia, e immagino che se tu affermi il contrario
avrai le tue buone ragioni. In ogni caso forse ci stiamo riferendo a due
utilizzi diversi dell'inglese.
Ah, cosa succede se invece confrontiamo non il numero dei verbi,
ma il numero delle radici dei verbi ?
ciao

 ma il numero delle radici dei verbi ?
Non ho capito.

 UFV:piazza delle 5 lune
Ullallaaaa, parlamene subito! :-D


 posti poco ma quando posti... eh?
Troppo buono...
Piuttosto colgo questa occasione per denunciare un'altra sconcezza
insopportabile:
BASTA CON LE TRADUZIONI DEI LIBRI STRANIERI
I libri stranieri vanno letti solo in lingua originale (al massimo con
allegata una cassetta con la traduzione sonora, possibilmente con la voce di
Nando Gazzolo).
E' ora di finirla con queste traduzioni che ti fanno perdere le sfumature, i
risvolti oscuri e i significati reconditi.
Ne parlavo giusto l'altra sera con Fausto al Caffé Hemigway e appunto lui mi
diceva che... ecc. ecc. (vedi post precedente)
Ciao
Michele

 BASTA CON LE TRADUZIONI DEI LIBRI STRANIERI
(snip)
Caldino a Verona, eh?
Nonostante le cazzate, e' cmq un piacere rileggerti. :)

insopportabile:
[CUT]
E allora, se finalmente ci si ribella al culturame, sporgo anch'io la
mia denuncia:
BASTA CON LE TRADUZIONI DELLE ISTRUZIONI PER L'USO DEGLI
ELETTRODOMESTICI!!!
Boris

 BASTA CON LE TRADUZIONI DEI LIBRI STRANIERI
sottoscrivo, anche se personalmente sono per il testo a fronte.
-- 
vanz
E' rinnovata, è debuggata, è razionalizzata, è rinavigata, è 
ottimizzata (non per IE), è GNU, è Filmagenda 2.0!!!
http://www.filmagenda.it
i migliori film recensiti dai migliori spettatori.

 Lo scopo di chi?
il nostro di educatori e alfieri della corretta visione. i khmer rossi 
della celluliode.
vanz


 della celluliode.
eh, nulla male vanz, nulla male. :)

 Non ho capito.
è proprio quello che hai detto...
dividiamo l'insieme dei verbi in classi a seconda della radice, nel senso
che
tutti i verbi che tu hai citato ad esempio contiamoli per 1, cioè take.
Ora facciamo la stessa cosa con l'italiano.
Secondo te ora quale delle due lingue ha più verbi ?
Lo so che non ha molto senso, è giusto per curiosità.
ciao

 sottoscrivo, anche se personalmente sono per il testo a fronte.
uhmm... non male questa idea innovativa...
Cmq è ora di dire
BASTA CON L'ATALANTA
Sozzoni di bergamaschi, abbiate il coraggio di chiamare la squadra di calcio
in lingua originale!
Ne parlavo stamattina con Fausto a una mostra di busti del Che e... ecc.
ecc. (vedi post ecc. ecc.)
Ciao
Michele

Lo so che non ha molto senso, è giusto per curiosità.
Non ha molto senso proprio perché il phrasal verb è una cosa distinta
dalla semplice unione di verbo e preposizione, quindi non li si può
raggruppare nella stessa "radice", per mantenere il termine che hai
usato tu.
Sebastiano
-- 
Start spreading the news, I'm leaving today
I want to be a part of it - New York, New York
These vagabond shoes, are longing to stray
Right through the very heart of it - New York, New York

usato tu.
Già, ma io sarei curioso se ci fossero dati anche su questa cosa,
giusto per iformazione.

 della celluliode.
Ah, ecco. E' che gli estremismi spesso ottengono il risultato opposto a
quello che si prefiggono. :-/


giusto per iformazione.
Non riesco a trovarne, proverò a cercar meglio. Il mio professore ci
disse che l'inglese ha circa 500.000 parole, l'italiano circa 200.000.
"get" è una parola, indipendentemente da quanti phrasal verbs abbia.
Sono abbastanza convinto che le parole in inglese siano di più, anche
accorpando tutti i phrasal verbs sotto il verbo (come fanno i
dizionari). Se invece consideriamo tutte le forme di coniugazione (ma
che senso avrebbe) allora ne avrebbe di più l'italiano.



Esatto, limitandosi ad accorpare i phrasal ho a naso mi sembrerebbero
di può le parole "singole" italiane, ma potrebbe essere dovuto solo
alla mia limitata conoscenza dell'inglese. Grazie per le informazioni,
comunque, se riesci a scoprire quante parole ha il Battaglia mi
interesserebbe saperlo.

 opposto a quello che si prefiggono. :-/
noi rivoluzionari rigettiamo punti di vista borghesi e democristiani a 
difesa dello status quo. 
l'equidistanza dagli "opposti estremismi" soffoca il Cinema in un mare 
di buonsenso cattocomunista. 
riprendiamoci la banda sonora originale.


 Ullallaaaa, parlamene subito! :-D
quando si sono seduti a quel tavolo, ed hanno iniziato a parlare a turno...
a un certo punto credevo non si sarebbero mai piu' rialzati, volevo morire.
e i bambini che si risvegliano insieme. e la tela di ragno.
the horror, the horror.


 hospital --> to hospitalize, ad esempio.
ecco, hai centrato il punto.
Gli inglesi fanno queste cose che secondo me sono orribili !
ciao

 difesa dello status quo. 
Vabbe', se la metti cosi' allora ti meriti al massimo l'attenzione che
sono disposto a dedicare alle rivoluzioni di Monteporzio. :-)


Gli inglesi fanno queste cose che secondo me sono orribili !
Io le trovo divine. Ah, vedi i punti di vista! ;)
In ogni caso è una cosa normale, anche in italiano si fa. La
differenza è che in italiano è una cosa lenta e poco comune, in
inglese comunissima. Sto cercando di pensare ad un esempio italiano,
ma non me ne viene uno. Il problema è che la maggior parte delle
parole nuove proviene dall'importazione...
un esempio potrebbe essere stage, parola importata dal francese, e
stagista, variazione della parola importata per formare un termine
nuovo. Ok, non è un verbo, ma il principio è lo stesso.
click/clic --> cliccare (lo trovi sul dizionario)
Pensa a CL, "Comunione e Liberazione" che ha generato "ciellino" (ha
generato anche altre cose, ma lasciamo perdere...). Anche "ciellino"
lo trovi sul vocabolario.


 perche' e' l'unico su cui siamo d'accordo.
Albé, per me sono anche d'accordo su tutto il resto, ma il punto era 
che chi ama il cinema vuole sempre più vedere la versione originale, 
così come vuole sempre più la mascherina giusta e che si stia zitti in 
sala.
Il cinema inteso come proiezione in sala è andato raffinandosi e 
guadagnando sempre più rispetto per pellicola e spettatori, dagli anni 
50 quando si poteva fumare e fare caciara a adesso quando ti 
impediscono che squilli il cellulare.
Tutto sto ambaradan per dire solo che io vedo la versione originale 
sottotitolata come un ulteriore passo avanti nel rispetto dell'autore e 
del pubblico.
E sono convinto che fra, che so, vent'anni sarà così: sempre più v.o., 
sia qui che negli States.
Perché è giusto, perché è filologicamente corretto e chi ama il cinema 
lo vuole così, e prima o poi la visione più ampia dell'appassionato 
passa sempre al grande pubblico.



wrote:

Io le trovo stupende, ti danno la possibilità di *giocare* con la
lingua, creando facilmente delle perle che in italiano non potresti
neanche concepire. 

tra capire qualcosa o non capire nulla.
eh no scusa.
Noi abbiamo sempre visto film USA in cui le persone hanno sempre in
bocca Gesù, Dio,  eccetera.
In realtà il più delle volte usano jeez, gosh, ,  e così via.
Chi guarda i film USA doppiati ha una visone della cultura USA (che
sarà pure locale, ma è un locale che influenza tutto il mondo)
totalmente diversa dalla relatà pienamente espressa nei film.
Per non parlare delle reazioni che nei film si hanno quando uno dei
personaggi bestemmia realmente e pesantemente.
-- 
Io devo insegnare alle mie aspirazioni a conformarsi ai fatti, 
e non cercare di far armonizzare i fatti con le mie aspirazioni.
www.toto63.net
www.iaciners.org
www.nelbuio.net

america: non si contano le scene ridoppiate in TUTTI i film USA.
lo dice anche Gerge Lazenby che in 007 al servizio segreto di sua
maestà venne interamente doppiato perché il suo accento australiano
era stonato rispetto al personaggio di gentiluono inglese che doveva
interpretare.
Cosa che è andata perduta nel doppiaggio italiano.


 personaggi bestemmia realmente e pesantemente.
A me pare strano che uno se la prenda tanto per
una parola storpiata e poi magari soprassieda
su blooper originali ben piu` gravi, come anacronismi
e via dicendo.
bye,
-- 
piergiorgio

modifica.
rotfl

 Specie per la versione francese...
Chissa' che schifo.
"Je je, pe pe, me me, fe fe...voila' je suis l'elect."

La mia posizione sul doppiaggio l'ho espressa più volte 
Mi attacco qua?
Ma in francia e germania film come Hulk o Rambo vengono visti con i
sottotitoli sia al cinema che in tv?
E le serie tv come ER o Dawson Creeck?

dialogo, poche parole in tutto) non mi perdo niente.
Nenache io mi perdo niente o quasi leggendo i sottotitoli, perň č
innegabile che con i sottotitoli devi impegnarti molto di piů devi
averi un'attenzione molto piů alta, non puoi abbandonarti al fluire
delle immagini. Ieri sera guardavo un po' a fuori orario the hole e
dovevo concentrarmi non riuscivo a goedermi il film.
Inoltre mi pare che a differenza di quanto sostieni tu, se leggo in un
sottotitolo "sei scema?" non posso sapere come č stato detto se era
una domanda retorica, un insulto o cosa altro.

inevitabilmente i risultati saranno pessimi e artificiali.
Scusa ma mi fai un po ridere, il doppiaggio se fosse fatto bene
potrebbe rendere benissimo modo di parlare ed intonazione, un
sottotitolo non ci puņ neanche provare,

doppiato, si rivolgerà a chi lo vuol vedere doppiato.
Catalano ti fa' un baffo.

ma se non lo sa, l'inglese!
Perciò averlo fatto lo stesso dovrebbe essere un punto di merito.

destra della strada ?
Esempio sbagliato, in italia si in gb no.

esperanto.
L'esperanto non è lingua ufficiale di niente.

ricca di verbi per le azioni e i movimenti.
Quindi dovremmo buttare nel cesso la nostra cultura?

tutte le lingue?
tutte non č possibile.


E' comunque ignoranza, mi dispiace per te che hai fatto portoghese.
Attualmente č *fondamentale* parlare inglese, tanto che il saperlo non
č quasi piů un dato di merito quanto un requisito fondamentale. Se poi
sai anche altre lingue buon per te.
Certo, puoi sopravvivere anche senza, ma ti perdi buona parte del
mondo.

da perfezionista faceva buon viso a cattivo gioco.
Sicuro? a me non sembra cosě.

 una domanda retorica, un insulto o cosa altro.
ma si capisce dal contesto, dai. e anche dal tono dell'attore in v.o. il 
sottotitolo mica ti impedisce di ascoltare. 
e comunque siamo d'accordo che è una soluzione riduttiva, ma imo resta il 
male minore.
-- 
vanz
"non c'è niente di più scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 il cinema non è un pranzo di gala ;-)
Citazione nella citazione, grande Vanz.
-- 
"Se fai la voce grossa fai capire che stai male. 
Non ti fai ascoltare. Non ti fai sentire."
(I cento passi)

 L'esperanto non è lingua ufficiale di niente.
perché non è riuscita a diventarlo. perché al contrario dell'inglese è una  
lingua nata morta. e non è che non ci abbiano provato.


e via dicendo.
un blopper è un errore tecnico che mi dice solo che realizzare un film
è un'impresa complessa che coinvolge un sacco di gente che deve tenere
conto di un sacco di fattori sconografici.
Le scarpe moderne di Braveheart mi dicono che la storia raccontata non
è storicamente attendibile, ma come tutti i film, contiene qualche
parte di fantasia.
La reazione scomposta di un personaggio al sentir dire Jesus, mentre
fino ad allora è rimasto indifferente ad una raffica di jeez dette
anche dalla stessa persona mi pregiudica la comprensione dei rapporti
tra i personaggi nell'evolversi della storia. Con tutti i blopper e
gli anacronismi ch eil film può avere.


sottotitolo non ci puň neanche provare,
Questo sarebbe una gran bel passo avanti.
purtroppo, dato che il pubblico continua ad elogiare gente come
Amendola, non ci si dedica come dovrebbe.
Ricordo un solo esempio in questo senso: un western di serie B in cui
ai vari personaggi furono dati accenti regionali diversi tipo: i
pellerossa parlavno in pugliese, gli yankee in milanese, i confederati
in napoletano e cosě via.
IL risultao fu pessimo, ma almeno fu un tentativo.


the hammer wrote :

ridi, ridi, che fa buon sangue...
le intonazioni di lingue diverse non hanno niente a che fare con la nostra,
un doppiaggio italiano che riproducesse con precisione le intonazioni, che
so, della lingua cantonese, farebbe sembrare tutti i personaggi dei
coglioni.
un doppiaggio che al contrario non riproducesse quelle intonazioni
tradirebbe inevitabilmente la complessita' e specificita' di quella lingua.
e cosi' vale per ogni lingua, con risultati peggiori piu' la sua
"musicalita" e' diversa dalla nostra.
non c'e' soluzione.
Corrado

 gli anacronismi ch eil film può avere.
Uhm, non sono del tutto d'accordo, solo in parte.
Se il film ha un anacronismo _grave_, allora e` sullo
stesso piano, se non peggio, di una inesattezza del
doppiaggio o di una mancata espressione linguistica.
Dipende sempre dal film, dalla qualita` della traduzione,
dalla qualita` del doppiaggio, dalla capacita` comprensiva
della platea e dalla voglia di comprendere che questa ha.
Non nego che il doppiaggio cambi il film, ma non credo
che questo sia sempre un aspetto negativo, a volte e`
positivo, a volte non ha importanza, a volte e` negativo.
bye,
-- 
piergiorgio

 ma non me ne viene uno.
Non so se ci sia sul vocabolario ma ho sentito qualcuno dire "fanculizzati".
Che poi sarebbe voce del verbo fanculizzare...

 tutte non è possibile.
non mi è ben chiaro se ci sei, ci fai o mi trolli.
-- 
vanz
E' rinnovata, è debuggata, è razionalizzata, è rinavigata, è 
ottimizzata (non per IE), è GNU, è Filmagenda 2.0!!!
http://www.filmagenda.it
i migliori film recensiti dai migliori spettatori.

 mi sembra un po' appiattita. 
Adoro questi salti logici. 
-- 
FilmAgenda 2.0
http://www.filmagenda.it
Un bel debug non si nega a nessuno!

 Io le trovo divine.
anch'io :)


 Se non peggio.
Non e' affatto vero, tant'e' che quando non gli piace come parli
francese (cioe' 9 volte su 10) ti interrompono subito con
duiuspicingli'sh?


 Il cinema è soprattutto immagine.
Vero, infatti tutta questa ossessione di capire quello che si dice mi
lascia perplessa. Un film che ha bisogno dei dialoghi per essere
compreso non e' un buon film. 


 compreso non e' un buon film.
Molto vero, e lo riscontro personalmente perche', passando molto tempo in casa
e avendo spesso la tv sul tele+ che continua a ripetere gli stessi film, dopo
la prima volta che l'ho visto abbasso il volume e metto su della musica. In
questo modo mi capita di notare capolavori che mi erano scappati a una prima
visione... sonora.

sottotitolo mica ti impedisce di ascoltare. 
In film cinesi assolutamente no, in inglese forse.

tradirebbe inevitabilmente la complessita' e specificita' di quella lingua.
Ma tu al cinema vai per cogliere la complessità e specificità di una
lingua? io no.

tra i personaggi nell'evolversi della storia. 
Ma in un sottotitolo non hai lo stesso problema di traduzione del
doppiaggio per Jesuz e jeez?

 duiuspicingli'sh?
Io ho esperienze del tutto opposte. Piuttosto che parlare in inglese i
francesi cercano persino di biascicare qualcosa in italiano.

 francesi cercano persino di biascicare qualcosa in italiano.
Ditto.
In piu' hanno un antianglichismo militante, non lo sanno e non lo vogliono
sapere e ne sono orgogliosi.

 wrote:

Bah, non so. Sono stata un mese in Costa Azzurra, due settimane a
Hossegor (Paesi baschi francesi), tantissime volte a Parigi, sempre
vissuto la stessa situazione. 



E anche un po' coglioni
Boris

 lingua? io no.
neanche per trovarla distrutta, pero', perche' in tale modo il film e'
inpoverito. se a te non frega niente non so che farci.
Corrado
--
UFV: j'ai pas sommeil (sat)il risolutore/perdutoamor/vivre sa
vie(vhs)/piazza delle 5 lune/the italian job/raffles
hotel(dvd)/rushmore(dvd)/ charlie's angels piu' che mai

 E anche un po' coglioni
No.
I francesi hanno la grandeur, ed e' vero, palpabile, concreto.
Parlano delle loro cose come fossero belle dieci volte quello che sono, la
loro storia, i loro costumi, la loro lingua.
Non fanno male, alla fine il discorso premia, dai e dai, alla fine sembra
vero.
E in parte lo e'.
Sulla lingua hanno anche una legge contro l'uso dell'inglese.
Noi facciamo il contrario secco. E' tutto un buttare giu' e buttar via,
facciamo delle belle cose nelle quali non crediamo e abbiamo un complesso di
inferiorita' che ci porta a sminuire.


Noi abbiamo 1300 anni di dominazione straniera che ci portiamo dietro,
un Risorgimento glorioso a metà, una guerra mondiale ignominiosa, una
brutta fama di nazione di poeti, santi, navigatori, faccendieri e
ladri di donne. Forse tutto ciò si traduce nel complesso di
inferiorità che citi. Non mi affligge affatto, personalmente.
Boris

 In piu' hanno un antianglichismo militante
Era a quello che mi riferivo, non lo parlano non perche' non lo sanno ma
perche' gli fa schifo.
C'e' di buono che andando spesso in Francia il francese l'ho imparato
per forza di cose... o cosi', o ciccia.


 inferiorità che citi. Non mi affligge affatto, personalmente.
Io sono nato in italia per caso, ma non mi sento in sintonia con questa
cultura.
Appena posso vado.
Sarei andato da un pezzo, se non mi fossi inguaiato con questa assurda ditta.

 Sarei andato da un pezzo, se non mi fossi inguaiato con questa assurda ditta.
Sottoscrivo, Alfre'. Terra d'elezione?


 Sottoscrivo, Alfre'. Terra d'elezione?
Sottoscrivo anch'io, o Australia o Francia.


 Sottoscrivo anch'io, o Australia o Francia.
Io Germania.
Facciamo un sondaggio?


Facciamo un sondaggio?
Io non scappo. Si lotterà.
Boris

 Io Germania.
Dove?
Un posto in particolare?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Un posto in particolare?
Berlino.


 Sottoscrivo, Alfre'. Terra d'elezione?
qualunque posto freddo.
Nord europa, nord america.

 Io non scappo. Si lotterà.
resintance is futile, you'll be assimilated.

 Berlino.
Penso che abbia lo spazio aereo fin troppo protetto...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 wrote:

ah, ecco, andrei anche in Canada, anche se solo per sentito dire.


 Berlino.
Fa un freddo cane da quelle parti...
In tutti i periodi dell'anno...!!!
Pero` la citta` e` stata rimessa a nuovo...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Nord europa, nord america.
Ma vaffa... :-)
Vivere un anno senza estate fa veramente male...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

	Red
Eh, ma lei è tenace, andrà a piedi o in autostop
Boris

 Eh, ma lei è tenace, andrà a piedi o in autostop
Dovra' vendere la corazza, pero'... non so mica se e' un bene o un
male...


 Pero` la citta` e` stata rimessa a nuovo...
Pero' Berlino e' la citta' piu' bella del mondo e basta. :)
Miii che voglia di tornarci...



Dillo ai miei parenti partigiani
Boris

 Penso che abbia lo spazio aereo fin troppo protetto...
sti cazzi, sempre andata in macchina.


 sti cazzi, sempre andata in macchina.
Prosaica.


 Prosaica.
eh lo so, sempre stata, i poeti qui dentro sono altri, non ci sgomito
volentieri.


 ah, ecco, andrei anche in Canada, anche se solo per sentito dire.
Il canada e' molto "europeo", come welfare, come abitudini, ma con tutta la
spontaneita' e il calore del nuovo continente.
Tutto il bene che ne hai sentito, per quello che mi riguarda, e' vero.
E poi parliamo di terre con una densita di popolazione di 500km quadri per
abitante.
Se ti piace la tranquillita', non c'e' paragone.

	Red
Quale corazza?
Boris

 Pero' Berlino e' la citta' piu' bella del mondo e basta. :)
C'e` solo un problema (a parte il freddo becco):
e` piena di tedeschi... :-)
Comunque, no, se potessi scegliere andrei in
un posto caldo temperato..
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 e` piena di tedeschi... :-)
Quello per me e' uno dei suoi lati migliori. Io adoro i tedeschi in
generale, i berlinesi in particolare.


 generale, i berlinesi in particolare.
Fa troppo freddo a Berlino...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Fa troppo freddo a Berlino...
Ti stai ripetendo.


 Sulla lingua hanno anche una legge contro l'uso dell'inglese.
anche in italia c'e' stato un periodo simile... 
non so perche' ma non e' ben considerato ne libri di storia! :-))))
        f.

 Ti stai ripetendo.
Lo so, ma mi divertiva...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

Vivere un anno senza estate fa veramente male...
Vivere la vita senza questo caldo e' salutare.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


E chi dice che non ci sia l'estate?
Qualcuno ha visto l'utlimo film di Sayles, Limbo?

 Quale corazza?
Mai visto "Il cielo sopra Berlino", eh?
Segno.


 generale, i berlinesi in particolare.
Perfino Silvio ha detto "Io sono un Berlinese"...



Effettivamente no, sarà per quello che di Così lontano, così vicino (o
era l'inverso) ci ho capito poco niente?
Boris

 vogliono sapere e ne sono orgogliosi.
a parte qualche secolo di guerre alle quali mi sembra fuorviante far 
risalire questo tipo di antipatia, i francesi snobbano gli inglesi 
esattamente come molti qui dimostrano di snobbare i francesi, cioč per una 
sorta di campanilismo stantio.
e ora dico che il campanilismo (nazionalismo, e ci metto pure l'orgoglio 
nazionale) č l'ultima spiaggia delle canaglie cosě torno in topic con un 
elegante carpiato ;-)
perň ragionerei sul fatto che se tutti tendono per campanilismo a snobbare 
i propri vicini, noi siamo gli unici in europa a essere snobbati per 
motivazioni fondate, ergo ci andrei piano a fare i superiori :-P
-- 
vanz
"non c'č niente di piů scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"


Sara' anche per quello si'.


 elegante carpiato ;-)
In medius (um?) stat virtus.
Tra la difesa del campanile e il cosmopolitismo sta e vive di una aurea
felicita' la difesa della cultura nazionale e delle tradizioni e del rispetto
verso il prossimo.
E' difficile, ma... est modus in rebus.
Un po nazionalismo non guasta.

 l'etichetta, senza poter goder a pieno di quanto mangi.
"la rivoluzione non è un pranzo di gala" significa che se si vogliono 
cambiare le cose non si può stare a difendere troppo le proprie comodità 
(in questo caso più che comodità a me il doppiaggio pare più che altro una 
pigrizia intellettuale).
-- 
vanz
"non c'è niente di più scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 Facciamo un sondaggio?
beh però c'è la città e c'è il paesino. per esempio escludendo forse Monaco 
io in Baviera non vivrei mai, a Berlino forse sì.
forse Amsterdam e Madrid. 
per questioni di clima e varietà dal punto di vista sociale e 
naturalistico, ragioni personali a parte, tra quelle che ho visto mi viene 
in mente la California.


positivo, a volte non ha importanza, a volte e` negativo.
Ovvio.
Questo č pur sempre un discorso di principio.
-- 
Io devo insegnare alle mie aspirazioni a conformarsi ai fatti, 
e non cercare di far armonizzare i fatti con le mie aspirazioni.
www.toto63.net
www.iaciners.org
www.nelbuio.net

doppiaggio per Jesuz e jeez?
non se traducono Gesů nel primo caso e giisss (o onomatopea simile)
nel secondo.
Con i sottotitoli č piů facile, con il doppiaggio c' da tenereo conto
dell'adattamento dei labiali che complica le cose.
O cerchi di adattare le parole ai labiali, anche al punto di
stravolgere il senso del dialogo, o te ne freghi ed hai l'effetto
Bruce Lee che tanto ci faceva ridere da ragazzini.


 Vivere la vita senza questo caldo e' salutare.
D'estate meglio 40 gradi che 15...
bye,
-- 
piergiorgio

 male...
...cioe' tu mi staresti dicendo che sono un angelo? :O
E cosa avrei fatto per meritarmi questo?


 Effettivamente no
Uhm. Gravino.


 Dillo ai miei parenti partigiani
Purtroppo e' vero, la resistenza non e' servita a nulla.

 NOn potremo mai saperlo
Riguardo la platea no.
Pero`, sinceramente, il discorso sul originale
e` un po' snob. Alle volte suona come: io sono
"intelletuale" e mi guardo i film in originale.
Come detto sopra, apprezzo sia una versione che
l'altra, tra l'altro mi piace anche vedere come
certe cose siano state tradotte, tipo i jazzisti
dell'aereo piu` pazzo del mondo, oppure Frankenstein
Jr., con il lupo ululi` e castello ulula`, originale:
il lupo ulula e il dott. chiede: "werewolf?", e l'altro
capisce qualcosa come "where wolf?" e risponde "there
wolf and there the castle" (o simile).
bye,
-- 
piergiorgio

 D'estate meglio 40 gradi che 15...
SUPF.

 E cosa avrei fatto per meritarmi questo?
Meglio tu non lo sappia.


D'estate meglio 40 gradi che 15...
Questo caldo qui non e' insopportabile, e' invalidante.
Sono appena rientrato, sul lungomare c'era un timido venticello,
unica soluzione per una respirazione decente. Fino alle 20 c'e'
anche il sole. Se esco di casa mi infilo in macchina anche per
fare 200m e attacco l'aria condizionata a manetta. E qui non
siamo ancora andati oltre i trentasei. A Firenze sono 40, non oso 
pensare cosa stia sopportando il povero Lorenzo. Io non ho niente 
contro l'estate, il sole fa bene, rinfranca l'umore, siamo tutti piu' 
allegri e le donne si spogliano. Certe sere di settembre (ormai 
ottobre) sono meravigliose, gradazione magnifica, vento perfetto, 
ci si potrebbe stare tutta la vita. Ma qui siamo sopra i livelli di soglia.
Insomma, d'inverno se fa freddo ti tappi, d'estate c'e' niente da fare.


 Insomma, d'inverno se fa freddo ti tappi, d'estate c'e' niente da fare.
E l'ENEL ti fa sentire anche in colpa se accendi i condizionatori.
Sigh.
I miei vicini di casa dormono sul terrazzo (grrrr)
Bye,
	Red


 Meglio tu non lo sappia.
No, adesso me lo dici. Anche in pvt, se preferisci (anzi, preferisco
io). 


 No, adesso me lo dici. 
Rotfl.
Bye,
	Red


I miei vicini di casa dormono sul terrazzo (grrrr)
Dormici anche tu, no?


 Dormici anche tu, no?
La mia obiezione era fondata su ben altre basi.


compreso non e' un buon film. 
Ma a te non piaceva Kevin Smith?
adamski
-- 
'Persino Kaplan e' un mio figlio'
(Van Cleef)
www.actuals.supereva.it

Adoro questi salti logici. 
Io ti ho chiesto "Sarebbe un miglioramento se tutti gli italiani
parlassero inglese? " tu mi hai risposto si.
Io ho poi esteso il ragionamento ai thailandesi ed ai brasiliani, se
ritieni che per loro non sia meglio che imparino tutti l'inglese hai
ragione ho fatto un salto logico, però dovresti spiegare le differenti
valutazioni di italiani e brasiliani.

Uhm. Gravino.
Se quello è un capolavoro, allora sono un cammello
Boris

 Se quello è un capolavoro, allora sono un cammello
Avevo capito che non tifavi Juve...


resintance is futile, you'll be assimilated.
"PROTEST IS FUTILE, NOTHING SEEMS TO GET THRU"
(blinn, blinn)
katia 
"I hate to bug you 
in the middle of dinner
It was a slap in the face 
how quickly I was replaced
And are you thinking 
of me when you fuck her" 

 E vediamo un po' cosa mi dici a proposito.
niente, perché a questa domanda ho già risposto. non sei stato attento.
-- 
vanz
"Quando posti su IACine, non hai mai sbagliato newsgroup"
E' rinnovata, è debuggata, è razionalizzata, è rinavigata, è 
ottimizzata (non per IE), è GNU, è Filmagenda 2.0!!!
http://www.filmagenda.it
: i migliori film recensiti dai migliori 
spettatori.

 Non pensi sarebbe meglio avere la possibilita' di scegliere?
significherebbe ridurre del 50% il numero dei film in circolazione.
raddoppiando il numero delle sale a disposizione, sarei perfettamente 
d'accordo.


 proprio non sopporto queste boutade del cazzo.
uuh come ti scaldi. 
ti ha rinfrescato, la pioggerellina?


 In realta' basterebbe togliere di mezzo tutta la fuffa che c'e'.
sbagliato.
Hai detto giustamente di aumentare l'offerta.
Diminuire il numero delle copie permette di usare meglio le sale, per la
fuffa, per la roba buona, in originale e no.
La fuffa ha un grosso numero di estimatori e come evidenziato molte volte i
soldi della fuffa finiscono per finanziare anche i film buoni.

 d'accordo.
Non serve raddoppiare le sale, basta diminuire il numero delle copie.

 Era una battuta.
Anche con la faccina non sarebbe cambiato.
Fosse per me potrebbero esserci solo 4 o 5 sale a milano.
Arlecchino, Ducale, Anteo, Centrale, Orchidea, Eliseo... Plinius.
Non ricordo di essere andato nelle altre da anni.
E non e' un caso, certo cinema non mi interessa.
Ma sono sale che fanno sempre i pienoni.

 Perchè non riesco a cogliere il nesso logico stamattina?
perche' dormi poco.
cos'ha il cammello sul dorso? come vengono chiamati i tifosi della Juve?

 parlassero inglese? " tu mi hai risposto si.
Forse ho dato per scontanto un "anche" nella tua domanda...
-- 
FilmAgenda 2.0
http://www.filmagenda.it
Un bel debug non si nega a nessuno!

 Ma a te non piaceva Kevin Smith?
E quindi? Silent Bob non parla ed e' quello che fa piu' ridere di
tutti... 


cos'ha il cammello sul dorso? come vengono chiamati i tifosi della Juve?
grande. E io, evidentemente, rincoglionito.
Boris

 E io, evidentemente, rincoglionito.
Ma va, solo assonnato. :)



Se ci fossero solo 4 o 5 cinema a Milano cosa credi che
proietterebbero? Io dico vacanze di natale e pinocchio. 
No, decisamente sono convinto che l'ampia possibilitą di scelta sia un
bene, sempre.

 Qualcuno ha mica voglia di insultarmi cosi' per par condicio?
Di cosa parlate tu e il Davide,,,, quando siete insieme?

 Di cosa parlate tu e il Davide,,,, quando siete insieme?
Di tutto. Sinceramente mai trovati argomenti su cui non si potesse
discutere, con lui.


Cinema che offrono la scelta? in Italia? E dove? Qui a Milano, che non
è proprio l'ultimo paesino, se va bene ci sono un paio di cinema che
una volta a settimana fanno uno spettacolo unico in VO sottotitolata,
nulla più a meno di rassegne strane. Se questo è avere la possibilità
di scelta...

Facciamo un sondaggio?
Io andrò in India. Fra circa dieci anni (per tentare di stabilirmici.
In viaggio anche prima). Stato del Kerala, per la precisione.


 proietterebbero? Io dico vacanze di natale e pinocchio. 
esatto.


 guerre sante. Di nessun tipo.
ma tu sei nuovo? se sì, benvenuto, e magari se stai qui un po' e ti 
guardi intorno vedrai presto che qui di guerre sante se ne fanno ben 
poche.
ma questa è una di quelle.
(carica il fucile a pompa)


 intervengo.
piccolo suggerimento: postare sempre con lo stesso nick aiuterebbe
parecchio il tuo interlocutore.
io preferisco quell'altro dall'aspetto familiare :-)
-- 
"Non sono un cinefilo, per questo rimango una persona frequentabile"
   -D.Pennac-

tutti... 
Io non guardo i film di Smith solo perché mi fanno ridere.
Sono interessanti. Ma vanno ascoltati.
Silent Bob, imho, fa ridere anche perché è l'unico muto in un universo
di personaggi assolutamente logorroici.
Ciao,


Io non guardo i film di Smith solo perché mi fanno ridere.
Anche tu, credo. Intendo dire che è _un_ personaggio. Anzi mezzo,
visto che tendo a considerare la coppia come una cosa sola.
@:::::§:::::@
~::adamski::~
@:::::§:::::@
-- 
n°2 - "le mie considerazioni sono dozzinali perkè sono stufo di essere 
particolare"
www.actuals.supereva.it

Sottoscrivo, Alfre'. Terra d'elezione?
Portogallo

inpoverito. se a te non frega niente non so che farci.
Però devi considerare che in molti film la lingua degli attori non ha
nessun legame con la lingua del film.
Il dincosciotte di gilliam ad esempio sarebbe stato in inglese (almeno
credo) nel tal caso un doppiaggio potrebbe essere molto meglio
dell'originale.

non mi è ben chiaro se ci sei, ci fai o mi trolli.
A dir la verità, io ho lo stesso dubbio con te.

 parecchio il tuo interlocutore.
a proposito, se parte una battaglia per la moderazione di IAC io ne 
approfitto per fare una battaglia sul divieto di morphing. 
-- 
vanz
"Quando posti su IACine, non hai mai sbagliato newsgroup"
E' rinnovata, č debuggata, č razionalizzata, č rinavigata, č 
ottimizzata (non per IE), č GNU, č Filmagenda 2.0!!!


 Qualcuno ha mica voglia di insultarmi cosi' per par condicio?
Se vuoi...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 Portogallo
Il Nord.
Tutto il nord va bene.
Io a La Coruna stetti come un dio.
Il sud no, allora tanto vale stare qui.

 Sottoscrivo, Alfre'. Terra d'elezione?
Australia.
Bel mare. Potrei imparare a nuotare. E almeno parlano inglese.


 Australia.
Vai Mafe hai trovato la scorta.
-- 
"Se fai la voce grossa fai capire che stai male. 
Non ti fai ascoltare. Non ti fai sentire."
(I cento passi)

 Bel mare. Potrei imparare a nuotare. E almeno parlano inglese.
1) e` pieno di squali
2) inglese per modo di dire, non si capisce niente...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Bel mare. Potrei imparare a nuotare. E almeno parlano inglese.
cioe'...non sai nuotare...???!!!!
ma ROTFLISSIMO
-- 
2/12/72
========================
...una volta ero schizofrenica...
...ma ora...stiamo bene...!!!
========================

 2) inglese per modo di dire, non si capisce niente...
Dopo la Bolivia niente mi spaventa.
Il problema e' uscire... dalla Bolivia.


 ma ROTFLISSIMO
Nemmeno uno su tre e' riuscito a cogliere la citazione... stupendo.
NCUCDBCASK(ESM)


 Non faccio mai nick morphing.
non mi riferivo a te, ma a qualcuno che è in vacanza ;)


2) inglese per modo di dire, non si capisce niente...
Questo č un tuo problema. :) Io faccio piů fatica a capire l'accento
UK, che non quello dei downunders o degli americani. Tutto č relativo.
E una volta sentito l'accento di Leeds, UK, ci si rende conto che
l'inglese puň essere impossibile. Almeno per me. ;)
Sebastiano
-- 
Start spreading the news, I'm leaving today
I want to be a part of it - New York, New York
These vagabond shoes, are longing to stray
Right through the very heart of it - New York, New York

 l'inglese può essere impossibile. Almeno per me. ;)
Si, ma la cosa piu` ridicola e` stata un australiano
che chiedeva info in USA ed il tizio americano gli
ha risposto: "what???"
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 ha risposto: "what???"
se era in california, facile che l'americano parlasse spagnolo
-- 
FilmAgenda 2.0
http://www.filmagenda.it
Un bel debug non si nega a nessuno!

 se era in california, facile che l'americano parlasse spagnolo
a Miami mi e' capitato di passare giornate intere senza trovare nessuno che
parlasse inglese. Per fortuna che l'italiano assomiglia allo spagnolo.

 se era in california, facile che l'americano parlasse spagnolo
No, era Seattle, e l'americano capiva bene
l'inglese-italiano, ma non quello australiano... :-)
Comunque l'Australia attira anche me.
Tutti quelli che conosco che ci sono stati, per
periodi brevi o lunghi, me la hanno decantata...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Comunque l'Australia attira anche me.
meglio il canada, bei posti, poca gente, sei a 10 ore da casa e i tuoi vicini
sono come te.

 wrote:

Pero' il clima australiano e' impareggiabile... sarebbe una scelta dura,
ma sceglierei il sole... 


Forse ho dato per scontanto un "anche" nella tua domanda...
L'"anche" non era scritto, ma ci voleva. Riformulo
Sarebbe un miglioramento se tutti gli italiani parlassero anche
l'inglese? 

Attualmente è *fondamentale* parlare inglese, 
Fondamentale per cosa?

 Ma contestare questo fatto incrina granitiche certezze, evidentemente.
fonte?
grazie.
-- 
vanz
"non c'č niente di piů scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 sono come te.
Bei posti e poca gente e` anche in Australia.
Le 10 ore da casa sono in effetti attraenti.
I vicini sono come me? Anche in Australia, ad
averceli...
Pero` fa troppo freddo in Canada e poi in alcune
zone primitive parlano in francese...
bye,
-- 
piergiorgio

 ma sceglierei il sole... 
Esatto...
Sole e luce...
Ottimo per girare film...
bye,
-- 
piergiorgio

 zone primitive parlano in francese...
Sono la culla della civilta' quelle zone li'...

Io a La Coruna stetti come un dio.
Peccato che La Coruna sia in Spagna

certo, se fatto bene si.
Ok. Ma c'è qualcuno che si lamenta perchè Il signore degli anelli è
stato doppiato?

 Peccato che La Coruna sia in Spagna
Miiii, in tutto il nord portogallo e quella strisciolina di spagna, meglio?

 Sono la culla della civilta' quelle zone li'...
Nel senso che la civilta` ci dorme?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Non capisco, forse manca qualcosa.
parlo di cogliere che una determinata lingua si parla in un determinato
modo, e non e' questione di parole (che -anche se non sempre- si possono
tradurre) ma di ritmo, toni di voce e musicalita'.
tradurre una lingua e' un po' come prendere una partitura di opera e
"tradurla" con un arrangiamento numetal o samba; certo le parole restano le
stesse e capisci quello che succede, ma non dirmi che rimane il 'feeling'
dell'opera.
Corrado
--
UFV: j'ai pas sommeil (sat)il risolutore/perdutoamor/vivre sa
vie(vhs)/piazza delle 5 lune/the italian job/raffles
hotel(dvd)/rushmore(dvd)/ charlie's angels piu' che mai

 viene in mente la California.
...per il clima...Atene
...per l'atmosfera Pornic


 ...per il clima...Atene
Il clima? Ma se e` una delle citta`
piu` inquinate del mondo...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 ...per il clima...Atene
Oddio, e' orrenda e caldissima. Non potrei essere meno d'accordo! Allora
non e' solo sui maschietti che non abbiamo le stesse idee. ;)

 NCUCDBCASK(ESM)
...a me risultava un po' difficile...visto che il dvd non ce l'ho
io...
SGRUNT


...mentre continuavo a far finta di lavorare...ho sentito fede
che diceva:

miiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...parli tu che vorresti andare a
Berlino...!
...lascia fare va ;o)


 piu` inquinate del mondo...
...ma li' fa caldo...Anto'...io sono una lucertola...
e poi mi affascina il mondo greco...e i gamberoni al sugo con la
feta ;oP


 ...lascia fare va ;o)
...che infatti e' splendida e fredda. Tetra. Crepuscolare. Gotica. Da
scoprire poco alla volta.
...no, decisamente abbiamo gusti diversi. :D

 ...no, decisamente abbiamo gusti diversi. :D
meglio...non ci annoieremo :o)


Berlino...!
RIROTFL
Boris
PS: Kingston

 RIROTFL
messa cosi' sembra che a me piace Berlino per il clima...
mi chiedo: ma ci siete stati, invece di cianciare? Berlino e' magica.
Basta stare davanti alla Porta di Brandeburgo per qualche minuto per
capirlo. Altro che Arco di Trionfo, con tutto il rispetto.

capirlo. Altro che Arco di Trionfo, con tutto il rispetto.
Visto che glissi su Kingston...
Praga - Berlino 3 - 0
Boris

 doppiatori non era rituale o di routine.
"You know Stanley didn't like dubbing, although we tried very, very hard to get it right. But it is something you 
cannot get right. It's always flawed. Remember him saying that the German's took revenge for having lost the war 
by dubbing his films. I thought that was a funny line."
Jan Harlan, autore di A life in Pictures
http://www.dvdtalk.com/janharlaninterview.html
resto in attesa delle tue fonti.
-- 
vanz
"Quando posti su IACine, non hai mai sbagliato newsgroup"
E' rinnovata, č debuggata, č razionalizzata, č rinavigata, č ottimizzata (non per IE), č GNU, č Filmagenda 2.0!!!
http://www.filmagenda.it
: i migliori film recensiti dai migliori spettatori.

 Praga - Berlino 3 - 0
Non parlo di cio' che non conosco, di solito. Mai stata ne' nell'una,
ne' nell'altra.
-- 
"Se fai la voce grossa fai capire che stai male. 
Non ti fai ascoltare. Non ti fai sentire."
(I cento passi)

mi chiedo: ma ci siete stati, invece di cianciare?
Io ci sono stato a cavallo del 15 di agosto, e sarà stato il caldo, la
città vuotà, mi ha fatto proprio una brutta impressione.

Praga - Berlino 3 - 0
Condivido

ne' nell'altra.
Kingston č una facezia, ma per Praga mi permetto di consigliartela:
vacci appena puoi (anche perchč si sta rovinando)
Boris

Vivere la vita senza questo caldo e' salutare.
In nord California c'e' molto piu' caldo eppure si respira aria
fresca.
E' l'umido che ci frega.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 E almeno parlano inglese.
Ah, e' inglese quello?
;)


 E' l'umido che ci frega.
Pier, e' il contrario.
Fa molto piu' fresco e c'e' molto piu' umido.
http://weather.edition.cnn.com/weather/intl/forecast.jsp?locCode=SFO

 SGRUNT
Acronimo di...?
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

assurdo !si capisce 2/3 del film !
Vero verissimo stravero. Colpa di chi ha adattato in questo modo,
pero'.
E peggio ancora e' "Il disprezzo".
Nota a margine: ho visto Serpico, in VO, con i sottotitoli in inglese.
Ad un certo punto Pacino parla con la madre e sotto appare scritto
"(dialogs in Italian)". In realta' la madre parla in dialetto
siciliano! Capivo le parti in inglese e non quelle in "italiano" :-)


l'inglese? 
si'


 Acronimo di...?
onomatopeico...


 onomatopeico...
E non dovrebbe essere O?


 capirlo. Altro che Arco di Trionfo, con tutto il rispetto.
vabbé però gli archi hanno lo svantaggio di essere la cosa più inutile del 
mondo: di un arco in mezzo a una piazza cazzo te ne fai?
voglio dire, la porta di brandeburgo ti dà l'idea che se la attraversi 
arrivi da qualche parte, un arco quando l'hai attraversato ti sembra di 
trovarti al punto di partenza. mai capiti, gli archi. li ho sempre trovati 
stupidi. d'altra parte è architettura militare.
certo che con quei quattro cavalli dell'apocalisse la brandeburger ha 
proprio un'aria nazista, poi è dura andare a dire che non ce l'avevano nel 
sangue...
-- 
vanz
"non c'è niente di più scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 Praga - Berlino 3 - 0
però Berlino ha il vantaggio di essere una città turistica senza sembrarlo, 
Praga invece è un incubo. sulla periferia poi sorvolerei.


 pensare cosa stia sopportando il povero Lorenzo.
Il giorno si sta tappati in ambienti condizionati.
La sera si va a prendere fresco a Livorno :)
Ieri ero da Oscar, ad Antignano, a mangiare il pesce.
Ottimo, anche se non proprio economico.

l'inglese? 
Si', decisamente si'.

Praga invece è un incubo. sulla periferia poi sorvolerei.
Ma guarda che da quel che ricordo io (a Praga sono stato nel 1990) non
c'è proprio paragone. Berlino semplicemente non esiste più, restano i
berlinesi (simpaticissimi, per carità)
Boris


 Per poter andare più o meno dappertutto nel mondo e trovare qualcuno
che ti capisce, senza avere bisogno di trovarti l'interprete. Per
poter comunicare con diverse centinaia di milioni di persone nel
mondo, potendo magari imparare qualcosa dalla reciproca interazione.
Per poter fruire di buona parte della produzione filmica mondiale, o
di una marea di libri che qui non arriveranno mai o arriveranno
mostruosamente violentati. Per poter fare una marea di lavori per i
quali se non sai l'inglese non ti prendono nemmeno in considerazione.
Per potersi tenere aggiornati sugli sviluppi nei settori tecnici e
scientifici. Anche solo per cercare qualche informazione su google.
Questi sono giusto i primi che mi vengono in mente, ce ne sono di
sicuro altri ma ho poco tempo.
Se queste cose non ti interessano buon per te, chi si accontenta gode,
ma non ti invidio per niente.

 che ti capisce, senza avere bisogno di trovarti l'interprete.
E' un po una sparata.
Si, in un aereoporto parlano inglese, ma fuori di li' e' ben difficile
trovare altra gente che parli inglese, a meno che tu non sia in un paese
anglofono.

 berlinesi (simpaticissimi, per carità)
ma non è vero, Berlino, almeno per come l'ho conosciuta tre anni fa, è una 
città in grande rinnovamento e per nulla morta: avessimo anche noi il 
coraggio di ricostruire con una visione avveniristica. architettonicamente 
è coraggiosissima. poi è una città dal grande fermento culturale e 
multietnico.




Il praticamente tutta Europa troverai semre qualcuno che parli
inglese, magari non nel paesino di montagna con 10 abitanti nel cuore
delle alpi austriache ma dalle altre parti sì.
Lo stesso vale nelle ex colonie inglesi in africa e nel resto del
mondo.
In nord america ed australia vai dappertutto.
In india più o meno anche
Nei paesi che restano fuori (prevalentemente sud america ed asia) la
cosa non è più vera, ma ti serve comunque se vai in zone turistiche o
nelle grandi città.
Insomma, non è tutto il mondo ma non esiste nessuna altra lingua che
ti consenta una libertà di movimento di queste proporzioni.
Certo, l'ideale sarebbe parlare inglese e francese o inglese e
spagnolo (tutte e tre sarebbe il massimo), ma dovendone scegliere una
sola direi che non c'è neanche da porsi il problema.

 multietnico.
E` la capitale europea di questo secolo.
Se solo si decidessero a risolvere qualche
problemuccio socio-economico, per il resto
e` uno spettacolo.
bye,
-- 
piergiorgio

 multietnico.
Visto e sottoscritto.
Magari turisticamente Praga sara' anche stupenda (anzi, sicuramente lo
e'), ma io Berlino la citavo come citta' ideale in cui vivere. Ho due
amici che vivono e lavorano li', uno tedesco (che pero' non e' di
Berlino ma di Brema) e uno italiano. E me ne parlano sempre con
entusiasmo.


 E non dovrebbe essere O?
...e dovrebbe far ridere...???


 ...e dovrebbe far ridere...???
Ho detto questo?



Sul sito UTET dicono:
QUOTE ON
A 41 anni dalla pubblicazione del primo volume (uscito nel 1961) il
"Battaglia" giunge a compimento: 22.504 pagine in totale, 183.594
parole, definite e documentate attraverso citazioni da 14.061 opere di
6.077 autori italiani.
QUOTE OFF
Allora il mostruoso volume (e costo) direi che si giustifica dal solo
fatto che ci sono 8 parole per pagina... 


http://weather.edition.cnn.com/weather/intl/forecast.jsp?locCode=SFO
San Francisco e' un caso a parte, d'estate c'e' freddo per la "nebbia"
(umida) che arriva dall'oceano.
Per il resto, se c'e' il solleone e ti metti sotto ad un albero, hai
il fresco che qui ti sogni.
