Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: La 7 e L'ultimo bacio

A ora di pranzo (pranzo tardi, dopo le 14.00) accendo sempre la
televisione cercando qualcosa da guardare mentre consumo il mio
frugale e solitario pasto.
In periodo estivo, sospesa persino la "Ruota della fortuna", l'unica
cosa rimasta in quell'orario sono i programmi di "La 7".
Ieri ho avuto la fortuna di guardare un ameno programma intitolato, se
non erro, "Dolce Vita", che mi ha fatto vedere la vita con occhi
diversi.
Si parlava mesi fa di come "L'ultimo bacio" fosse un modello di una
generazione assolutamente non rappresentativo della totalità, di come
Muccino cercasse di generalizzare e oltretutto di alleviare il senso
di colpa di questi trentenni falliti.
Guardando "Dolce vita" ho capito. Ho capito che Muccino, in realta',
fa l'opposto. Cerca di far apparire la generazione dei trentenni molto
migliore di quello che e'. Muccino indora la pillola, cerca di farci
credere di essere migliori di quello che siamo.
Guardate "Dolce vita", e una generazione di idioti balzera' innanzi ai
vostri occhi...
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni


"Fast'n'bulbous!"


su italia1 c'è "bella vita", un programma davvero con i controcoglioni!!
salud!
il bah!
--
"Police line: you better not cross!
Is the cop or am I the one that's really dangerous?"
togli [NOSPAM] dall'indirizzo per scrivermi

 credere di essere migliori di quello che siamo.
ma và?
travis
- -
"Now You Die"
Zeke

ma và?
Si', ma non nel senso che tutti dicevano... tutti dicevano che cerca
di giustificare i trentenni. No, piuttosto rappresenta dei trentenni
molto piu' maturi della media (e questo e' tutto dire)...


Ciao a tutti, sono un giovane regista di Padova e sto cercando qualcuno in
zona che possa aiutatrmi a scrivere e pensare una Sceneggiatura per un
corto da girare...
Ho 24 anni e ho appena finito di fare 4 mesi di aiuto regia, ora è
finalmente il momento di girare qualcosa sul serio.
Ci sono vari festival a cui vorri partecipare ma per presentarmi voglio un
prodotto potente che funzioni.
COSA CERCO:
Qualcuno che come me sia appassionato di cinema e che come me ami un certo
tipo di cinema (per esempio alla fight club o alla american history x o
alla matrix o in stile pulp fiction......)
Sto cercando una sceneggiatura allo stesso tempo sporca ma che nasconda un
messaggio potente che celi dietro a fatti di vita quotidiana magari acidi
un messaggio potente....
Se siete interessati o avete una sceneggiatura e vorreste vederla
diventare qualcosa di vero.....mandatemi una mail
Ciao a tutti.
Luca

 un messaggio potente....
Ma datti all'ippica, stronzo.
--
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello e' un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah).

 Ma datti all'ippica, stronzo.
quando ce vo' ce vo'...

> quando ce vo' ce vo'...
son mi... ma tin l'era un po' che andava no....


cosa "ce vo'?"
a me sembra che sto Kaplan vi stia lobotomizzando tutti...
per me resta uno stronzo e non uscirà mai dal suo ghetto.

 a me sembra che sto Kaplan vi stia lobotomizzando tutti...
Effettivamente non capisco cosa abbia detto di male il tipo (anche se il
temrine acido se lo poteva effettivamente risparmiare), che vuole fare un
film con un messaggio potente?
Kaplan, piantala con questa idea provinciale del cinema obbligato a non dire
nulla che è la tua più grossa toppata e in fondo lo sai.
L'autorialismo all'italiana è anche per me un grande handicap del nostro
cinema e anche il sociale politically correct che mette d'accordo a tutti.
Ma predicare un cinema con assenza tout court di significato è davvero una
mega stronzata dalle gambe corte.
Ognuno parli di quello che sente, che sia politica, psicanalisi,
acquariologia o nulla. Quello che ci interessa è il film (o l'idea di cinema
come direbbe uno più cinefilo) che ne esce fuori (qui sono io a dire che
bisogna imparare a prescindere dal messaggio ma in tutt'altro modo), che sia
un film contemporaneamente "spettacolare" (nel senso di appassionante ad un
livello anche superficiale) e ben fatto, due cose che in Italia mettiamo
insieme raramente.
Insomma io auspico un cinema per tutti ma di qualità e se non vi spicciate e
non la smettete di delirare con un teorismo eccessivo che vi si ritorce
contro il cambiamento del cinema italiano (perchè cmq di cambiamento verso
una minore sciatteria si tratta), come già da questa stagione abbiamo
cominciato a vedere (Muccino, Moretti e Ozpetek) sta andando in tuttaltra
direzione.
Perciò, se è vero che in tanti su vuole un certo tipo di cinema,
facciamocelo, ma mettiamo l'accento su quello che abbiamo in comune e non su
monomanie dimostrabili come sbagliate ogni seconod che passa, in ogni
dialogo faccia a faccia.
Financo facendo citazioni (come piace a voi), visto che ci dice Cleef che la
storia insegna, non posso smettere di farvi notare che il cinema che più
amate è stracolmo di messaggi sociali.
Ciao
MaRcO

 acquariologia o nulla.
visto che sono abbastanza occupato a produrre cumuli di decadenza (e che
ormai non ho piu' voglia di parlare con i muri), colgo l'occasione per
ringraziarti, visto che spesso mi fai risparmiare tempo rispondendo a modo
ai registi provetti.
che tra l'altro con atteggiamenti del genere si dimostrano i piu' "autori"
di tutti.
Corrado

 di tutti.
Non ci piove.
MaRcO

 amate è stracolmo di messaggi sociali.
Se ci sono, nascono come elementi inconsci, integrati perfettamente nella
narrazione e nella forma filmica, o come cose che vengono da se'. Ma fare un
cinema didascalico, a priori, e' la cosa peggiore che si possa fare. Si
scambia il film per un saggio di sociologia o peggio, per un sermone
scolastico. E nessun grande regista ha mai fatto questo. Caro Marco, non
fare film pensando a quello che vuoi dire, al messaggio che vuoi veicolare,
e' il piu' grande consiglio che ti posso dare. Perche' questo e' l'unico
retaggio "italiota" che ti accomuna ancora ai tuoi colleghi (certo e' il
cordone piu' difficile da recidere, perche' e' la vera essenza di tutto).


 per me resta uno stronzo e non uscirą mai dal suo ghetto.
per me, no...

 > cosa "ce vo'?"
AAA
e' solo forse una questione di "approccio"...
cmq ben venga... Luca regista. E auguri.

scapito di quello che e' il cinema puro
Fare il cinema che ti pare e lasciare fare agli altri quello che pare
loro ti fa tanto schifo?
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 cordone piu' difficile da recidere, perche' e' la vera essenza di tutto).
Alla fine quello che mi fa più ridere di tutto questo tuo discorso è
l'ignoranza e l'impreparazione di quello che dici.
Non mi va di scrivere un post troppo lungo (ma mi è ventuo piuttosto
lunghetto) su queste stronzate ma ti posso assicurare che la teoria che non
esiste un film se non parte da un messaggio forte è una teoria totalmente
americana e da chi si intende di cinema fatto (e non di cinema visto),
ovvero chi lo fa, ritiene questa la grande discrepanza tra il cinema di
Hollywood ed il cinema europeo: il fatto che nei film americani, tutto, ogni
scena, ogni dialogo, ogni movimento viene ricondotto ad un messaggio, spesso
"sociale", che tira le sue fila alla conclusione del film.
E' tipica del cinema americano l'illusione (o forse realtà) di far in
qualche modo cambiare idea o aprire gli occhi allo spettatore in conclusione
del film.
E' invece uno stile più prettamente europeo, quello di dare un'importanza
minore al messaggio che non sempre, anche quando è presente, permea tutto il
film, ogni scena, ogni dettaglio, ogni dialogo.
Per farti un esempio le grandi televisioni italiane, ormai da anni,
organizzano dei corsi di sceneggiatura che "regalano" a tutti i giovani
scrittori che ritengono di talento tenuti dai grandi guru della
sceneggiatura americana, quelli che hanno scritto film importanti, che
insegnano nelle università del cinema e che leggono le sceneggiature per le
grandi majors, per insegnarli, esattamente questo, ovvero, che è a un
messaggio finale che si deve ricondurre ogni sceneggiatura, ogni parola
all'interno di una sceneggiatura.
pensa che questi grandi guru, all'unanimità, sostengono che non ci possa
essere spettacolo senza "contentuo" perchè (dicono loro, non certo io) è
poprio il messaggio che in realtà tiene lo spettatore incollato allo
schermo, lo appassiona e nient'altro.
Proprio per questo, per grande gioia di Cleef, in USA stanno rivedendo (in
seguito ad un minacciato sciopero dei grandi sceneggiatori) i contratti di
sceneggiatori e registi che darebbe un diritto di final cut ed in sostanza
un maggiore "possesso" artistico di un film agli sceneggiatori.
E proprio quella telvisione che tu hai più volte indicato come il luogo
della rinascita del cinema di genere in Italia (cosa a cui, parzialmente,
sarei anche d'accordo) si distingue dal nostro cinema soprattutto in questo,
nella preponderanza del "messaggio" (che gli americani chiamano "theme") su
ogni altra scelta.
Ti assicuro Kaplan, che su questa cosa ti sbagli ma non dal mio punto di
vista, più che altro dal tuo.
Strano ma vero.
Poi il fatto che tu non hai nessun interesse per la situazione sociale del
tuo paese è un problema tuo che probabilmente caratterizzerà TE come autore
e questo mi pare ottima, ma non è assolutamente una cosa generalizzabile,
perchè, ripeto, è un'altra idea di cinema che ci dobbiamo augurare si
diffonda del nostro paese, dal punto di vista, appunto, cinematografico, non
dell'assenza di significati.
Se poi, come sembri credere, sei convinto che io difenda un cinema per forza
contenutistico, non solo mi fai ridere ma mi domando anche a cosa servono
tutte le volte cha parliamo di cinema. Non mi pare proprio quella la mia
caratteristica di cineasta.
Io, in questo senso, su questo argomento, invoco solo la libertà di ognuno
di fare il cazzo che gli pare, liberamente, visto che i problemi sono ben
altri.
Conosci tutte le idee di film che ho avuto negli ultimi mesi, ce n'è forse
una, dico una sola che sia prepotentemente sociale?
E' sociale Torino Boyz?
E la serie Scums?
E Planetinvasion?
O forse i miei video?
Oppure parli dell'episodio di De Generazione?
Ah, no, mi sbaglio, forse parli dei corti che mi giro a casa con mia
moglie!!!
Ho solo fatto un film, sbagliato per altri motivi, il cui assunto di storia
partiva da una riflessione "sociale" ma vista in chiave (troppo spesso senza
riuscirci in fase di realizzazione purtroppo) decisamente ironica.
Ed era l'idea di raccontare un Dracula diverso, costretto dalla nuova
politica di un mondo che cambia, a vivere nella periferia di Roma, che mi ha
spinto a scrivere quel film, non certo la voglia, all'americana, di mandare
un messaggio per far cambiare idea alla gente.
Questo Kaplan è il tuo più grande limite, perchè è l'unico tema, non so
perchè (ma credo per tua impostazione qualunquistica personale che nond eve
entrare nulla col cinema degli altri), sul quale ti rifiuti di ragionare in
maniera fredda e pari un Cleef perso nel vortice delle sue notti insonni tra
il sogno e la realtà.
Insomma, non fate l'errore di predicare un cinema tutto uguale, schiacciato
ed appiattito da troppe regole che impediscono la "mano" personale e
difendete i punti in comune che noi cresciuti con un altro cinema rispetto
alla maggior parte dei cineasti del nostro paese ma anche le salutari
differenze.
Tu sei qualunquista ed io no e questo renderà il nostro cinema diverso ed in
qualche modo questa differenza arricchirà una cinematografia che prima o poi
(si spera) ci darà il giusto spazio, perchè, lo sai benissimo, da spettatori
la nostra visione del cinema è vicinissima.
Pensa a Cleef, poverino, che, incapace di seguire un ragionamento suo, ti
segue in questa cosa pur essendo, nella vita, politicizzatissimo (mo' si
incazza): non ti pare innaturale e finto?
MaRcO

 loro ti fa tanto schifo?
Già, invece di lamentarsi che non fanno fare a lui quello che gli apre si
lamenta che lo fanno fare agli altri... boh...
MaRcO

 lamenta che lo fanno fare agli altri... boh...
Io mi lamento che non mi fanno fare? Guarda che ti rido in faccia.


 Io mi lamento che non mi fanno fare? Guarda che ti rido in faccia.
Anche se scherzavo mi preme sottolineare che dicevo l'esatto contrario,
leggi meglio.
MaRcO

 cordone piu' difficile da recidere, perche' e' la vera essenza di tutto).
ma che consigli vuoi dare? ma chi sei? cosa fai?
ma invece di sparare tante sentenze.. ci dici dove si puo' vedere un tuo
lavoro cosě ci zitti tutti?


e ridi sto cazzo...

wow che rispostone..
si simile a Kaplan.. del resto se lo condividi...

 si simile a Kaplan.. del resto se lo condividi...
si?
mah...
boh...
ghignogno?
ciao Garby...
sii piu' tranquy...

 incazza): non ti pare innaturale e finto?
Figurati se mi incazzo (potrei incazzarmi solo perchè dici che odio la
politica nei film perchè la odia Kaplan, ma lascio correre perchè è chiaro
che non è vero), sono interessato invece. Fammi capire. Io politicizzato
nella vita?
Spiegami, davvero. (mo' però lo devi fa')
--
VAN CLEEF
 "Eravamo alla fine dello studio system, ed era come se non ci fosse più
nessuno ai comandi, perciò eravamo tutti lì ad aspettare che succedesse
qualcosa. E' stato allora che in America ha attecchito il fenomeno dei
registi superstar." (Peter Bogdanovich)

 film, ogni scena, ogni dettaglio, ogni dialogo.
Complimenti per il post misurato e non urlato, spiegato e non imposto con la
caparbietà di chi deve a tutti costi spiattellare in faccia a chichessia le
sue idee senza argomentare, ma soltanto sputando sentenze. In realtà però
questo tipo di persone ha un ruolo fondamentale nella vita di un nsg, perchè
senza queste macchine lanciarazzi (e mi ci metto anch'io tra queste, ogni
tanto) non si svilupperebbero thread tanto lunghi e coinvolgenti.
Ma non era questo lo scopo del post...
volevo solo dire che pur non essendo una praticante del cinema, una che sa
di cinema fatto, come dici tu, la differenza tra il cinema americano e
quello europeo salta agli occhi, forse perchè al cinema ci vado parecchio, e
con una buona dose di spirito critico e gioia infantile, mescolate al punto
giusto...
questo mi fa vedere chiaramente come anche i film americani più beceri non
siano altro che la variante moderna dei mosaici bizantini, dove tutto è
preposto all'indottrinamento delle masse, e come, spesso ma non sempre, in
Europa si respiri un'aria molto più carica di intelligenza e neuroni...
vi saluto

 "sociale", che tira le sue fila alla conclusione del film.
Allora, senza stare a dilungarsi troppo perche' ormai certe cose o le
capisci o non le capisci. Nel cinema americano NON ESISTE che si facciano
film con pistolotti sociali dove tutti gli elementi cinematografici sono
trascurati a favore del contenuto forte. Quello americano e' un cinema
popolare, di intrattenimento, che puo' anche contenere forti contenuti
sociali, ma questi non prendono mai il sopravvento sulla narrazione. 
Alla base di un film come Pulp Fiction c'e' prima di tutto la grandissima 
gioia di raccontare, di fare cinema puro, di lavorare sugli stereotipi e 
sui cliche' del genere. E non le ansie contenutistiche/didascaliche di 
Piccioni o Soldini. Il cinema, insomma, non viene mai messo in secondo 
piano da parte di falsi registi che si ritengono poeti.


trascurati a favore del contenuto forte. 
philadelphia?
h

molto piu' maturi della media (e questo e' tutto dire)...
ecco perchè mi ci sono visto! :-) castelliniiiiii? senti qua!
li rappresenta bene, al di la' del film.
-
h

 piano da parte di falsi registi che si ritengono poeti.
Come darti torto?
E ciň dimostra anche il fatto - ce ne fosse bisogno - che applicare
qualsivoglia teoria americana per fare cinema in Italia, cosě come andare a
fare scuole in America e poi tornare in Italia sperando di sfondare, č
assolutamente inutile, oltre che molto dannoso.
Piuttosto, io direi a Marco che a mio avviso nei film americani "ogni
personaggio ha una sua visione del mondo".
Che non vuol dire affatto "dare un messaggio sociale".
Poi, č chiaro, anche un porno alla fine, se tire le fila, ha un suo
messaggio sociale.
--
VAN CLEEF
 "Eravamo alla fine dello studio system, ed era come se non ci fosse piů
nessuno ai comandi, perciň eravamo tutti lě ad aspettare che succedesse


 vi saluto
Sě ma tu ti riferisci al cattivo cinema americano (tipo i film di Michael
Bay, il peggior regista vivente), che chiaramente noi non si prende
minimamente in considerazione.


 li rappresenta bene, al di la' del film.
guarda, mi son fatto la bresaola di cazzo a furia di controbattere
opinioni come questa... evidentemente ho visto il film in maniera del
tutto differente da certa parte di spettatori.
comunque --- e vado in giro a dirlo pubblicamente da un po' di tempo in
qua --- eccomi, io sono IL muccino-boy per eccellenza.
che dici Holden, fondiamo una corrente di IAC?
-- 
ecco Duke Ellington, grande boxeur,
tutto ventagli e silenzi.

 che dici Holden, fondiamo una corrente di IAC?
io ci sono dentro in pieno: ti dico solo che quando io (carlo) e giulia
(la mia ragazza) durante la proiezione abbiamo realizzato che i
protagonisti del film addirittura si chiamavano come noi ci siamo
gelati.
-- 
"hey white boy, what are you doing uptown?"
carlo/mrwhite

gelati.
tante cose a noi hanno fatto rabbrividire... :)

 Spiegami, davvero. (mo' però lo devi fa')
Beh da qualche parola che ci siamo scambiati mi parevi uno con una posizione
politica precisa, non certo un qualunquista, mi sbagliavo?
MaRcO

 preposto all'indottrinamento delle masse,
Vaglielo a spiegà a Kaplan e Cleef, che cmq al cinema ci vanno parecchio, ma
su questa cosa un po' ciecamente..
MaRcO

 minimamente in considerazione.
No, tutti o quasi.
Le eccezioni sono pochissime, nel senso che credo ci siano, io non le ho
viste.
MaRcO

 trascurati a favore del contenuto forte.
Ma non è questo che dici, tu, ogni tanto, e quando lo fai ti sbagli,
sostiene che il cinema cinema deve prescindere TOTALMENTE dal messaggio
sociale, il che è una cazzata.
Chi al mondo ti può dire che desidera un film fatto di pistolotti sociali
completamente staccati dal senso filmico del film, chi lo fa lo fa perchè
sbaglia qualcosa (tipo noi con Zora) magari involontariamente.
resta il fatto, e se vuoi possiamo fare una gara di citazioni, che questo
tipo di difetto è più comune al cinema americano (ovviamente quello brutto)
che a quello italiano.
Noto con piacere che cambi idea in corsa Kaplan.
E' un bene, ancora meglio è cambiarla ammettendo di cambiarla, non
mascherando.
Cose tipo: "beh, cazzo, sì, in efetti hai ragione..." che ce vo'.
Nun te preoccupà che quando hai ragione tu te lo dico, e sai benissimo che è
anche capitato...
MaRcO

 philadelphia?
Esatto, ed č solo un esempio come un altro possiamo dilungarci di molto.
Con Zora, per esempio, ci siamo ispirati al Grande Dittatore.
MaRcO

 Che non vuol dire affatto "dare un messaggio sociale".
Assolutamente inesatto.
Questa è più una caratteristica europea.
Nel cinema americano ogni personaggio svolge un ruolo nella tiratura delle
fila morali finale.
Io, al contrario vostro, non preferisco né uno né l'altro ma preferisco i
bei film ovunque essi siano.
Ma sta di fatto che è così.
MaRcO

 minimamente in considerazione.
 Ok, touché, ma ne converrai che il buon cinema americano diventa merce
sempre più irreperibile...

 politica precisa, non certo un qualunquista, mi sbagliavo?
Che vuol dire?
Guarda che anche Kaplan č andato a votare...
Un conto č avere un'idea politica precisa (che io tuttavia assolutamente non
ho, ho solo delle idee mie ,penso sostanzialmente sbagliate perchč cmq di
politica non ci capisco un cazzo), un conto č "essere politicizzato nella
vita", come te, ad esempio che sfoggi fiero la tessera di partito (lo dico
senza alcuna sfumatura di offesa o scherno, ma solo constatando un dato di
fatto).
--
VAN CLEEF
 "Eravamo alla fine dello studio system, ed era come se non ci fosse piů
nessuno ai comandi, perciň eravamo tutti lě ad aspettare che succedesse



"Fast'n'bulbous!"

 fila morali finale.
E' vero, a pensarci è così.
Però prchè quando lo facciamo noi italiani (pensa a tutti i fondi di
garanzia) diventa qualcosa di obbrobbrioso?
Perchè non lo sappiamo fare. allora, è bene predicare di lasciare ilsociale
fuori dalla porta, e concentrarsi su altre cose: il fattore umano,
l'emozione, il sentimento, l'azione, il ritmo, lo spettacolo.
Non pensiamo ai messaggi sociali, e sicuramente si faranno buoni film,
Bisogna poi farla finita, come ho già detto, di mettersi a studiare teorie
americane: non servono a nulla.
Chi è andato a studiare in America, come Pacciani, è di certo oramai già
fottuto.
--
VAN CLEEF
 "Eravamo alla fine dello studio system, ed era come se non ci fosse più
nessuno ai comandi, perciò eravamo tutti lì ad aspettare che succedesse


Holden wrote :

pensa che a me fa rabbrividire questo thread. :)
devo mettere un filtro che mi tolga ogni post coon scritto "l'ultimo bacio"
se no non riesco a evitare di leggere... e pensare che critico da sempre
quelli che rallentano per vedere gli incidenti...
Corrado

 fuori dalla porta, e concentrarsi su altre cose
Oppure riuscire a farlo, insomma se uno se la sente, perchč no?
MaRcO

 fatto).
Guarda che non sono tanto politicizzato, nel senso che dici tu, davvero.
E la mia tessera di partito č piů che altro un gioco.
MaRcO

 Oppure riuscire a farlo, insomma se uno se la sente, perchè no?
ammesso e non concesso
che il regista fa il film
e il suo produttore lo governa...
se insieme, si trovano bene per una "causa",
ben venga!
non si trovano?...
cor tempo e se je va'... il regista se lo produrra' pure... er Firm.
cIaO
gC

 [...]
deh...
piu' sociale di cosi'...

fottuto.
Ho voluto lasciare il quoting integrale per restituire il tuo delirio
in tutto il suo splendore: e' evidente che parli di cose che non
conosci, sia quando tenti di opporre il modello di sceneggiatura
"hollywoodiano" (per te addirittura "americano") a quello "europeo",
sia quando parli delle mie esperienze americane.
Non sai un cazzo di quel che ho studiato in America, non hai mai letto
una mia sceneggiatura, e non sai se voglio proporre film pensati per
il mercato italiano: se vuoi possiamo parlarne (e allora mi piacerebbe
considerare anche la situazione francese...) ma nel frattempo vedi di
ricollegare il cervello.
Io sto leggendo la tua sceneggiatura senza pregiudizi ostili, e
pensavo di scriverti nel corso della prossima settimana per un
pacifico scambio di idee. Se non erro, questo e' quel che chiedevate
tu e Kaplan: una possibilita' di confronto con i frequentatori del NG.
Vediamo se ne siete capaci, senza nascondervi dietro alle vostre
smargiassate rivoluzionarie...
Joe Gillis
http://fly.to/iaciners

 piu' sociale di cosi'...
Già, avevo pensato la stessa cosa in effetti :)
MaRcO

 conosci,
Credo, tutto sommato, che stava scherzando.
Mi sbaglio?
MaRcO

 wrote in message
gelhktcbhuf137m39...@4ax.com...


Madonna mia, Pacciani, alla faccia della permalosità!!
Suvvia, era solo una battuta per chiamarti in causa, mica ti volevo
offendere!!
Ad Agliana ti ho anche detto di contattarmi quando vieni a Roma, dicevo sul
serio, quindi è chiaro che ora stavo scherzando.
Su, dài.


 Beh, non certo un qualunquista, Marco, figuriamoci...
Ah Bato', che vai cercando?


quindi è chiaro che ora stavo scherzando.
Per me era chiarissimo, appunto.
MaRcO

 sii piu' tranquy...
ma chi sei? Cristina del grande fratello? "Pietrooooo aluraaaa vieniiii c'č
l'intervistaaa"

 E la mia tessera di partito č piů che altro un gioco.
Questa le batte tutte.
Poi sono io quello che delira...


Ma se facevi politica insieme al figlio di Bruno Mattei! :))
Mattei quello di "Strike Commando 2" e "Virus"? Una leggenda!


 fottuto.
ROTFL!
Sottoscrivo, il grosso problema di Pacciani e' che e' un accademico. Lui
si', uno che ha passato tutta la vita a teorizzare.
--
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello e' un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah).

 sempre più irreperibile...
Ma non dire stronzate, brutta bottana. I cinque-sei registi top del momento
sono tutti americani.


 wrote in message
gelhktcbhuf137m39...@4ax.com...


A tal proposito io sto ancora aspettando le tue considerazioni via mail alla
mia sceneggiatura (nel frattempo gia' arrivata a una nuova stesura), dato
che come ricorderai non ne hai voluto parlare approfonditamente quella sera
al Brancaleone.


quelli che rallentano per vedere gli incidenti...
se maso, lo sapevo
--
Crasholden

al Brancaleone.
In realta' ti avevo proposto di incontrarci il giorno dopo per
discuterne piu' diffusamente...
A questo punto, come procediamo? Mi spedisci la nuova versione, con
qualche indicazione su quello che hai cambiato?
Joe Gillis
http://fly.to/iaciners

I cinque-sei registi top del momento sono tutti americani.
Cazzo, pensavo tu fossi nato a Roma.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Poi sono io quello che delira...
Perchè? Che c'è di delirante? E' la verità.
MaRcO

 Mattei quello di "Strike Commando 2" e "Virus"? Una leggenda!
Sě, lui. :)
MaRcO

 qualche indicazione su quello che hai cambiato?
A paccià, quanto la fai lunga.
Ma digli che ne pensi, se t'è piaciuta, se ti ha fatto schifo se l'hai
trovata così così.
Guarda che la triste verità è che uno vuole sentirsi dire questo, almeno in
prima battuta... :)))
MaRcO



Guarda Marco che il mio giudizio gliel'ho gia' espresso, insieme a una
sintetica analisi di quel che mi piaceva e quel che secondo me andava
migliorato. Per una volta che son stato sintetico, mi si accusa di
aver taciuto ;-)  (ma poi tu che ne sai, scusa?)
A proposito: nella stessa occasione (dopo la proiezione al Branca), ho
dato a te una VHS chiedendoti un giudizio spassionato. Sono passati
due mesi, e non ho piu' saputo nulla. Ti ho anche scritto un paio di
volte per email per chiedere se l'avevi vista, ma non mi hai mai
risposto. 
Vabbe', lasciamo perdere...
Joe Gillis
http://fly.to/iaciners

 se maso, lo sapevo
sei un futurista.

Ah Bato', che vai cercando?
Boh, rogna?


 risposto.
Scusami.
Ogni volta che mi hai scritto, dicevo: "oh, cazzo, non l'ho ancora visto
domani lo vedo e gli scrivo", ma ho passato giornate dure e sono passato
poco per lo studio dove era la cassetta.
Ma sono in colpa perchè almeno dieci giorni fa l'ho visto e non ti ho
scritto.
Scusami è che faccio difficoltà a commentare una cosa così incompleta,
addirittura una cassetta del tutto priva del sonoro.
Ti posso dire che, a parte la scelta del bianco e nero che mi sembra fin
troppo batutta dai cortometraggisti da scuola americana, mi pare che la
capacità "visiva" ci sia tutta.
Muto però mi sembrava poco coinvolgente che è una grande pecca, ma cazzo è
talmente incompleto da far sì che sia impossibile dare un vero giudizio sul
lato più importante: il coinvolgimento.
Quando potrò vederlo finito?
Poi se vuoi annotazioni e giudizi squisitamente tecnici posso anche darteli,
ma cazzo, la storia del coinvolgimento è di gran lunga la più importante.
MaRcO

 Quando potrò vederlo finito?
E' curioso allora che il. Pacciani si sia preso un bel milioncino come primo
premio di un concorso di cortometraggi per questo lavoro incompleto.
--
VAN CLEEF
 "Eravamo alla fine dello studio system, ed era come se non ci fosse più
nessuno ai comandi, perciò eravamo tutti lì ad aspettare che succedesse


 premio di un concorso di cortometraggi per questo lavoro incompleto.
Beh, che te devo dì?
Spero che a questi lo abbia dato col sonoro :)
Cmq, forse lo dovevo dire più chiaramente, alla media è decisamente
superiore.
Ma è un valore certo essere superiori alla media del cortometraggio
italiano?
MaRcO

 Spero che a questi lo abbia dato col sonoro :)
No, ero presente alla proiezione: il corto era totalmente senza sonoro,
tanto che io ho pensato a una cosa voluta.
--
VAN CLEEF
 "Eravamo alla fine dello studio system, ed era come se non ci fosse piů
nessuno ai comandi, perciň eravamo tutti lě ad aspettare che succedesse


sei un futurista.
no. ma io non mi rodo a seguire thread di film il cui genere non mi
piace :P
h

Holden wrote :

a) 
sei il futurista era per la frase "se maso, lo sapevo", che in un primo
momento mi aveva gettato nel vortice dell'incomprensibilita', eh eh
b) 
il cui genere non mi piace?
genere? 
genere? 
al limite il cui genere umano.
tz.
Corrado

ma cazzo, la storia del coinvolgimento è di gran lunga la più importante.
Lo so che non e' facile da spiegare, ma pensi di poter entrare nel
dettaglio e dire che cosa ti "allontana" dal film? 
La cosa migliore sarebbe probabilmente riguardarselo insieme e
commentare quel che non funziona (ho gia' molte idee in merito, ma mi
interessa comunque ascoltare anche l'opinione di altri); se mai
capitera' l'occasione, ne approfittero' volentieri.
Cambiando completamente argomento: piu' volte hai parlato della
distanza fra la sceneggiatura di Zora e il prodotto finale: e'
possibile leggere la vostra sceneggiatura originale?
Joe Gillis
http://fly.to/iaciners

tanto che io ho pensato a una cosa voluta.
Come ho gia' spiegato, si trattava di un'incompletezza "calcolata":
con quel che avevo in mano, ho cercato di tirar fuori un'opera che
potesse comunque vivere una sua vita autonoma. Le musiche cambieranno
il film, ma la scelta di fondo resta comunque quella di un film muto.
In ogni caso, risalendo a quel che dicevi poco prima nello stesso
thread (e che si legge anche nel quoting qui sopra), non credo che la
dimensione economica del premio renda il film migliore o piu'
coinvolgente: il premio in se' indica una preferenza della giuria, ma
alla fine ciascuno ha gusti (e soglie di attenzione) differenti.
Il film (purtroppo) non e' "facile", tant'e' che anche per te la
storia non era chiara... quindi non trovo cosi' incredibile che uno
spettatore dichiari di non essersi sentito coinvolto.
Semmai, la reazione di Marco potrebbe stupire perche' viene da un
regista, da cui uno potrebbe aspettarsi un'attenzione diversa (e
generalmente piu' vigile) rispetto a quella di un normale spettatore.
Trovo che questo esempio dimostri la verita' di quel che Marco ha
sempre sostenuto, ovvero di guardare i film altrui con una grande
"innocenza" spettatoriale, mettendo da parte le competenze
specialistiche su cui si basa il suo lavoro di regista. 
Joe Gillis
http://fly.to/iaciners

 tanto che io ho pensato a una cosa voluta.
L'ho pensato anch'io per un po', poi mi sono detto che era impossibile.
MaRcO

 possibile leggere la vostra sceneggiatura originale?
Certo.
Ma leggerla dopo aver visto il film non č la stessa cosa.
SE ci sono faccie e location sbagliate, scene girate male tu lo immaginerai
cosě leggendo e non č la stessa cosa.
Cmq sě, qualcosa si puň capire della differenza, non vi č dubbio.
MaRcO

 generalmente piu' vigile) rispetto a quella di un normale spettatore.
Io sono un normale spettatore.
O quantomeno è la parte di me che preferisco.
Ma le annotazioncine tecnicxhe, per quel che contano, sono in gardo di
farle, figuriamoci.
Ne ho fatte anche sui lavori di gente del NG, ma per queste cose, cazzo,
tocca stare faccia a faccia col film davanti.
MaRcO

genere? 
oltre a non piacerti il genere non hai l'umilta' di dire "non mi
piace" e basta.
tutto è genere.
--
Il prossimo Holden

 piace" e basta.
ma davvero tu pensi che non mi sia piaciuto 'il genere'?
e di che genere e'?
altri film dello stesso genere?
no, cosi capisco se hai ragione tu.
Corrado

no, cosi capisco se hai ragione tu.
hai ragione:
le fate ignoranti
mignon e' partita
st.elmo's fire
3 esempi

 st.elmo's fire
caruccio, come molti altri film americani del periodo e di simili
atmosfere...
cmq nessuno di questo film presenta la sfavillante forma e le viscide
pulsioni normalizzanti del film di muccino.
cmq vedo che hai fatto esempi di film che vogliono in qualche misura offrire
ritratti di una "generazione" o di una certa eta' (anche se non capisco che
c'entri le fate ignoranti)
se pensi che non mi piacciano i film del genere ti rispondero' con:
l'eau froide
stand by me
tutti giu' per terra
kids return
i ragazzi del fiume
rusty il selvaggio
made in hong kong
suburbia
e sicuramente altri che non mi vengono in mente ora.
Corrado

e sicuramente altri che non mi vengono in mente ora.
guarda "gli amici di georgia", č su tele+ ed č splendido
cmq č tutto questione di gusti
--
Tutti giů per Holden