Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Carboidrati e ormoni

Salve, ho 20 anni e volevo sapere se 2o voi è normale che ogni qual volta
vado soto i 70-80g di carbo al giorno per+di 10 giorni ho un evidente calo
ormnonale.
Praticamente il mio libido crolla ed è praticamente 0. per recuperare devo
fare almeno altrettanti giorni in high carbo!
Consigli?

 Praticamente il mio libido crolla
IH IH IH! =D
Cosa devo pensare dei lowcarbisti di ISA? =P
Comunque(ora sono seria), non ho capito...sei in maschietto?

 Cosa devo pensare dei lowcarbisti di ISA? =P
Per me sarebbe un motivo in più per mettermi in low-carb rigida :-PPP
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 Per me sarebbe un motivo in più per mettermi in low-carb rigida :-PPP
Vanitoso pavone italiano.


Aspe', mi sono dimenticata la faccina.=)))

 l'isnsulina? :-)))
[:-D] L'insulina può essere un alleato formidabile in certi momenti per uno
sportivo (prima o poi discuteremo della TKD, ovvero Target Ketogenic Diet,
che prevede anche lo sfruttamento del potere anabolico di quest'ormone [:-)]
), ma se si cerca di dimagrire e si è degli ometti, quindi si ha una
distribuzione del grasso di tipo androide, è un nemico da tenere a bada il
più possibile.
Come tu ben sai, ma forse altri no, in questo tipo di obesità è l'insulina
che accumula il grasso in quelle zone, ed il fenomeno è accentuato da una
tendenza generale, legata a fattori ormonali (nelle donne il discorso è
abbastanza diverso), ad avere livelli di cortisolo più alti
(l'iperinsulinemia è data dal glucosio nel sangue risultante dai carbo
ingeriti più quello
prodotto per effetto del cortisolo).
Per questo motivo il modo migliore per combattere il grasso accumulato in
questo modo è la riduzione drastica dei carboidrati, mantenendo una certa
quota proveniente da carbo a IG estremamente basso in modo da evitare la
chetosi.
Oltre al fatto che l'insulina viene tenuta a bada, ci sono altri
effetti che costituiscono il vantaggio principale di una dieta "low-carb"
mirata alla riduzione del grasso corporeo (e qui scatta la mia rudimentale
passione per la bichimica [:-)] ).
Partendo dal presupposto che l'effetto delle proteine a livello
ormonale è quello della stimolazione della produzione di noradrenalina,
mentre i carbo stimolano la produzione di serotonina (come avevamo già
discusso in un altro "thread"), avremo, oltre all'effetto principale
determinato dal forte potere lipolitico della noradrenalina (è un po' come
assumere tutti i giorni continuamente efedrina) i seguenti effetti
[1]:
La Noradrenalina stimola gli Ormoni Steroidei Gonadici secondo il
seguente asse (la Serotonina inibisce la reazione):
Noradrenalina - LHRH (ipotalamo) - LH-FSH (ipofisi) - Ormoni Steroidei
Gonadici
Questo comporta che la produzione di ormoni sessuali viene stimolata, a
differenza di quello che succede nelle diete fortementi ipocaloriche e/o
ricche di carboidrati. Non è un fatto strano che a dieta ipocalorica o
semplicemente povera di proteine gli stimoli sessuali vengano repressi,
ebbene, con questo tipo di dieta non succede.
La Serotonina stimola il Cortisolo secondo il seguente asse (la
Noradrenalina inibisce la reazione) Serotonina - CRF (ipotalamo) - ACTH
(ipofisi) - Surrenali GLUCORTICOIDI (cortisolo)
Questo è l'effetto più importante che arriva alla radice del problema,
ovvero la tendenza di questa dieta a diminuire i livelli di cortisolo, in
larga misura co-responsabile dell'ingrassamento. Oltre a questo c'è da dire
che non è necessario calcolare le calorie, ma, piuttosto, bisognerebbe
mangiare a sazietà (non abbuffarsi), visto che il tipo di
alimentazione tende comunque a favorire lo smaltimento del grasso, oltre che
a favorire il mantenimento o addirittura lo sviluppo di massa magra.
 Inoltre l'abbassamento calorico determina sempre un abbassamento
del metabolismo, viceversa quando si cerca di perdere grasso il
metabolismo bisognerebbe stimolarlo, ed oltre all'attività fisica
un'alimentazione di questo tipo che somma un effetto ormonale
all'azione dinamicospecifica delle proteine è l'ideale.
Per curiosità indico anche la reazione che porta alla produzione di
serotonina e di noradrenalina a partire dal cibo, che a questo punto non è
più un semplice "accozzame" di sterili calorie ma un vero e proprio
"farmaco" naturale.
Sintesi di Serotonina tramite alimentazione:
Carboidrati nella dieta - molto Triptofano e pochi altri GAEN* nel plasma -
Passaggio di triptofano nel cervello - Serotonina Cerebrale
Sintesi di Noradrenalina tramite alimentazione:
Proteine nella dieta - molti altri GAEN* e poco triptofano nel plasma -
Passaggio di Fenilanina e Tirosina nel cervello -Noradrenalina Cerebrale
*(GAEN + Triptofano = Grandi Aminoacidi Elettricamente Neutri.
Competono tutti per lo stesso "carrier" per entrare nel cervello).
[1] Mauro Todisco - Cronodieta - Tecniche Nuove (ottimo libro)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Aspe', mi sono dimenticata la faccina.=)))
Ah ecco... E poi cmq ho dei riscontri oggettivi che mi ci vorrebbe di
"raffreddare un po' " i bollenti spiriti ogni tanto... Mica l'ho detto per
darmi delle arie ;-)
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


 nell'uomo.
E invece per le donne? Che effetto ha a livello ormonale una dieta
low-carb per le donne?
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


il discorso funziona se si fanno pasti di soli carbo con poche proteine, del
tipo risotto in bianco. Se invece si fanno pasti completi, come pasta
condita con formaggio, l'effetto dei carbo sull'innalzamento della
serotonina si annulla. Questi pasti di soli carbo sono utili per curare una
depressione leggera.
Si possono assumere pasti di soli carbo, fatti intorno a mezzoggiorno per
sfruttare il picco circadiano dell'insulina, con pasti serali di sole
proteine, fatti a sera per sfruttare i picchi di GH notturni : in tal modo
si ha un'alimentazione completa e si stimolano bene tutti i
neurotrasmettitori e ormoni.

 proteine, fatti a sera per sfruttare i picchi di GH notturni :
L'idea di Todisco era proprio questa. Ne "la cronodieta" vengono presi in
considerazione i ritmi circadiani del sistema endocrino, e non solo riguardo
all'insulina.
Se non erro, però, qualche studio relativamente recente ha mostrato che non
vi è praticamente differenza a nutrirsi in quel modo piuttosto che in un
altro ai fini del dimagrimento.
Il concetto è che, estremizzando, se si mangiano i carbo alla sera piuttosto
che al giorno non è detto che debbano per forza venir accumulati. Se al
giorno non si sono mangiati si saranno svuotate maggiormente le riserve
epatiche e quelle muscolari (in caso di attività sportiva o lavorativa di
intensità adeguata), per cui mangiandoli alla sera è nel fegato e nei
muscoli che preferibilmente verranno indirizzati.
Inoltre il potenziamento del picco notturno di GH sembra più una chimera che
una realtà. Senza contare che i sostenitori del pasto serale proteico allo
scopo di stimolare il GH dimenticano che questo ormone viene anche stimolato
dalla serotonina, e che anche l'ipoglicemia che segue un forte picco
insulinico ne promuove il rilascio.
Non a caso il triptofano (che stimola la sintesi di serotonina) viene da
molti indicato come ottimo supplemento per favorire il rilascio nutturno di
GH, se preso a stomaco vuoto prima di addormentarsi. L'avvertenza è di non
assumerlo con altre proteine per il fatto che altri aminoacidi competono per
il passaggio della barriera encefalica. Ma le proteine alla sera non
dovevano stimolare il GH? [:-)]
In realtà vi sono così tante iterazioni tra i nutrienti che compongono il
cibo che mangiamo che è difficile stabilire con certezza quale sarà il
comportamento di un pasto misto sul sistema endocrino.
Certo è comunque che i trigliceridi nel circolo ematico ostacolano
l'increzione di GH, sebbene in piccole quantità possono favorirla agendo
sull'insulina, anche se contemporaneamente favoriscono l'insulinoresistenza,
ed anche se...ecc.ecc. [:-)]
Ciao!!!
Massimo


>Consigli?
Meglio grassi e trombanti che magri e impotenti.

low-carb per le donne?
Una dieta ipocalorica accoppiata ad eccessivo esercizio fisico nelle
donne porta alla comparsa di amenorrea. E' un sintomo sempre presente
nei casi di anoressia. Il metabolismo si sente in pericolo e non si
sente pronto ad affrontare una gravidanza e interrompe il ciclo
mestruale. E' una questione di sopravvivenza. Se ha a malapena i
sostentamenti per sopravvivere, è impensabile avere le forza per
portare a termine una gravidanza.
Se ne parlava l'altro giorno con Gunther, che però diceva che lui
mangiando crudo naturale non aveva mai avuto questo problema LOL!
Se facciamo un parallelo al maschile suppongo che una ipocalorica (che
poi sia low-carb, low-fat o quel che vuoi) + esercizio fisico
esagerato porta ad un calo della libido, come dice Massimo B.
Tino

 donne porta alla comparsa di amenorrea.
Gia', non e' prerogativa dell'anoressia questa conseguenza, ma anche di
quello che hai detto.
Quando mancano i carbo, il corpo va in allarme e rende impossibile il
concepimento.

 che lo frequentano da piů tempo? (scherzo eh...non vi offendete. [;-)] ).
Opps, hai ragione, avevo spinto il tasto RESET che ho dietro la testa.=)

 esagerato porta ad un calo della libido, come dice Massimo B.
Io non ho parlato di esercizio fisico esagerato, non mi interessano le
situazioni estreme, parlo della classica dieta ipocalorica che intraprende
una persona sedentaria che ci abbina magari 30 minuti di attivitą fisica
al giorno.
A livello ormonale per una donna che differenza c'č tra una dieta
ipocalorica low-carb e una low-fat?
Ciao



Non credo sia il caso di generalizzare...
Seguo una low carb da svariato tempo e ...aspetto un bimbo, tra 10 giorni
entrerò nel quinto mese. Per ora procede tutto ok, tranne il ferro un pò
basso (condizione alquanto normale in gravidanza).
Per quanto rigurada l'amenorrea, nè ho sofferto anni fà, quando non mi
alimentavo in modo corretto. Ma non perchè non mangiavo carbo, ANZI, ma
perchè avevo eliminato del tutto le proteine animali.
Ciao
D.


pasto completo.
Vediamo un po':
-glucidi (pasta)
-lipidi (formaggio)
-proteine (formaggio)
Ovviamente dipende dalla quantità, ma indubbiamente è un alimento
completo. Se poi il riso non è brillato...

insulinico
Qual'è la base biochimica di questo fenomeno?

> > donne porta alla comparsa di amenorrea.
Complimeti per la gravidanza e tanti auguri x il tuo bambino/bambina
:-)
Tino

 Tino
Grazie, sara un bambino.


 wrote in message
news:c9n0q6$4s1$
1...@lacerta.tiscalinet.it

La risposta è "no, non è normale". Non esiste alcuna ragione biochimica
per cui un consumo moderato di carboidrati possa peggiorare gli
equilibri ormonali. Al contrario esistono solari evidenze dei danni
che può fare agli equilibri ormonali una dieta troppo ricca di carbo
che nel lungo periodo aumenta la resistenza insulinica e l'insulinemia
a digiuno, con effetti deleteri a catena su tutto il sistema
endocrino, non ultima la componente sessuale.
Tutti sanno che nel diabete, o negli stati di sindrome metabolica
(ossia la situzione dell'insulina sopra descritta) che è la
riconosciuta anticamera del diabete, impotenza e disfunzioni erettili
per gli uomini, amenorrea o altri disturbi del ciclo per le donne,
rientrano tra i sintomi più tipici. In molti di questi casi il
semplice passaggio ad una dieta a basso tenore di carbo ha causato
benefici di solare evidenza. In alcuni casi le diete a basso tenore
di carbo sono usate con successo come terapia collaterale nei
casi si policisti ovarica. C'è una ricca letteratura al proposito.
Nel tuo caso, l'unica spiegazione possibile è che il tuo organismo è
diventato talmente dipendente dai carboidrati che appena torni a dosi
decenti tutto il tuo organismo avverte degli scompensi, non ultimo
l'aspetto sessuale.
E' quello che succede a molti cocainomani. Perdono la capacità di
eccitarsi in assenza della polverina da sniffare. Questo ovviamente
non significa chge la coca faccia bene, ma che si è nella necessità
di disintossicarsi.
In bocca al lupo! :-)
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

l'aspetto sessuale.
80g di carboidrati al giorno corrispondo a 320 kcal. Significa 1/4 del
metabolisimo basale. Non è certamente una dose "decente": se
ipotizziamo un fabbisogno calorico quotidiano di 2000 calorie è il
16%, ed è largamente insufficiente. Assumere 80g/die di carboidrati
vuol dire avere lipolisi e chetogenesi a palla e bilancio azotato
fortemente negativo, con tutto quanto ne consegue.

 fortemente negativo, con tutto quanto ne consegue.
A beh, certo. Se uno mangia SOLTANTO 80 gr. di carbo in un giorno,
non č una dose decente. Non č un'aliumentazione decente.
Ma io credo che FRANCY intendesse dire che "limitasse" i carbo, non
che mangiasse SOLO gli 80 gr di carbo! Tu invece hai capito cosě??


che mangiasse SOLO gli 80 gr di carbo! Tu invece hai capito cosě??
No. Mangiare solo 80g di carboidrati al giorno č comunque largamente
insufficiente, indipendentemente da cos'altro mangi. Non che non si
sopravviva, eh: ma non č certo un buon modo di alimentarsi.

 darmi delle arie ;-)
Ti sfottevo.;-)

 basso (condizione alquanto normale in gravidanza).
Condizione normale se l'alimentazione non e' adeguata, altrimenti il ferro
non si abbassa nemmeno in gravidanza.

 Ti sfottevo.;-)
Te la prendi con i più piccoli! :-PPP
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"


 sopravviva, eh: ma non è certo un buon modo di alimentarsi.
"Largamente insufficiente" è un'affermazione che andrebbe sostenuta
con qualche dato e qualche argomentazione.
Sparata così, apoditticamente, non è utile a nulla, nè tantomeno
conivincente.
X.


conivincente.
Il solo cervello ha bisogno di 100-130g di glucosio al giorno.

 Il solo cervello ha bisogno di 100-130g di glucosio al giorno.
...cosě si narra tra i medici incompetenti!
Ciao!!!
Massimo
---
Med Hypotheses. 2001 Dec;57(6):724-6.
The ketogenic diet may have mood-stabilizing properties.
El-Mallakh RS, Paskitti ME.
Department of Psychiatry and Behavioral Sciences, University of Louisville
School of Medicine, Kentucky 40292, USA.
"Furthermore, beneficial changes in brain-energy profile are noted in
subjects on the ketogenic diet."
---
Trans Am Clin Climatol Assoc. 2003;114:149-61; discussion 162-3.
Ketoacids? Good medicine?
Cahill GF Jr, Veech RL.
"D-beta-hydroxybutyrate, the principal "ketone" body in starving man,
displaces glucose as the predominating fuel for brain, decreasing the need
for glucose synthesis in liver (and kidney) and accordingly spares its
precursor, muscle-derived amino acids. Thus normal 70 kg. man survives 2-3
months of starvation instead of several weeks, and obese man many months to
over a year. Without this metabolic adaptation, H. sapiens could not have
evolved such a large brain. Recent studies have shown that
D-beta-hydroxybutyrate, the principal "ketone", is not just a fuel, but a
"superfuel" more efficiently producing ATP energy than glucose or fatty
acid. In a perfused rat heart preparation, it increased contractility and
decreased oxygen consumption. It has also protected neuronal cells in tissue
culture against exposure to toxins associated with Alzheimer's or
Parkinson's."
---
IUBMB Life. 2001 Apr;51(4):241-7.
Ketone bodies, potential therapeutic uses.
Veech RL, Chance B, Kashiwaya Y, Lardy HA, Cahill GF Jr.
Unit on Metabolic Control, LMMB/NIAAA, Rockville, Maryland, USA.
"Ketosis, meaning elevation of D-beta-hydroxybutyrate (R-3hydroxybutyrate)
and acetoacetate, has been central to starving man's survival by providing
nonglucose substrate to his evolutionarily hypertrophied brain, sparing
muscle from destruction for glucose synthesis.
Surprisingly, D-beta-hydroxybutyrate (abbreviated "betaOHB") may also
provide a more efficient source of energy for brain per unit oxygen,
supported by the same phenomenon noted in the isolated working perfused rat
heart and in sperm. It has also been shown to decrease cell death in two
human neuronal cultures,
one a model of Alzheimer's and the other of Parkinson's disease.
These observations raise the possibility that a number of neurologic
disorders, genetic and acquired, might benefit by ketosis. Other beneficial
effects from betaOHB include an increased energy of ATP hydrolysis (deltaG')
and its
linked ionic gradients. This may be significant in drug-resistant epilepsy
and in injury and anoxic states. The ability of betaOHB to oxidize
co-enzymeQ and reduce NADP+ may also be important in decreasing free radical
damage."



Non basta che un pasto contenga protidi, glucidi e lipidi per essere un
pasto completo. C'è un fortissimo sbilanciamento verso i glucidi, le
proteine sono poche, gli acidi grassi essenziali inesistenti. Non parliamo
poi delle vitamine e dei sali minerali, specie se il riso è decorticato o
finto integrale.



Di base una riduzione della sensibilità all'insulina, che tra parentesi
sembra riperquotersi fino anche al pasto successivo.
Oltre a ciò c'è anche l'influenza indiretta dovuta alla stimolazione della
produzione di colecistochinina (non ho però studi in proposito sottomano).
Fenomeno che è anche concausa dell'aumento insulinico dovuto all'ingestione
di proteine (od anche alcol o caffè) in pasti prevalentemente glucidici.
Ciao!!!
Massimo
---
Br J Nutr. 2002 Dec;88(6):635-40.
 
Acute effects of meal fatty acid composition on insulin sensitivity in
healthy post-menopausal women.
Robertson MD, Jackson KG, Fielding BA, Williams CM, Frayn KN.
Oxford Centre for Diabetes, Endocrinology and Metabolism, University of
Oxford, OX2 6HE. 
denise.r...@oxlip.ox.ac.uk
---
Am J Clin Nutr 1996 Feb;63(2):249-53
Differential effects of saturated and monounsaturated fat on blood glucose
and insulin responses in subjects with non-insulin-dependent diabetes
mellitus.
Rasmussen O, Lauszus FF, Christiansen C, Thomsen C, Hermansen K.
Department of Endocrinology and Metabolism, Aarhus Amtssygehus, Aarhus
University Hospital, Denmark.
---
J Am Coll Nutr 1988 Apr;7(2):129-36
Effect of source of dietary fats on serum glucose, insulin, and gastric
inhibitory polypeptide responses to mixed test meals in subjects with
non-insulin dependent diabetes mellitus.
Lardinois CK, Starich GH, Mazzaferri EL, DeLett A.
V.A. Medical Center, Reno, Nevada 89520.
---
Am J Clin Nutr 1997 May;65(5):1427-33
How the degree of unsaturation of dietary fatty acids influences the glucose
and insulin responses to different carbohydrates in mixed meals.
Joannic JL, Auboiron S, Raison J, Basdevant A, Bornet F, Guy-Grand B.
Department of Internal Medicine, Hotel-Dieu Hospital, Paris, France.


 la quantità di cibo ingerita, alcol, caffè...
Perché il caffè aumenta il picco dell'insulina?
Non provoca invece una leggerissima accelerazione del metabolismo?  
In termini di agevolazione del dimagrimento, bere caffè a fine pasto
presenta più svantaggi o più vantaggi?


finto integrale.
Sono d'accordo. Diciamo che è già più completo di una bistecca.

...così si narra tra i medici incompetenti!
Il fatto che esistano ipotesi differenti è positivo, ma non è affatto
sufficiente a screditare teorie già comprovate e con una loro validità
accertata, nè a tacciare di incompetenza chi ha opinioni diverse e -
al momento - anche più condivise.
Per esempio, affermare che "Without this metabolic adaptation, H.
sapiens could not have
evolved such a large brain" è abbastanza priva di senso: a parte che
la chetogenesi non è un processo metabolico specifico dell'organismo
umano, è _ovvio_ che l'evoluzione di qualunque specie dipende
dall'insieme delle sue capacità di adattamento. da qui a stabilire
quali siano gli adattamenti "indispensabili" o anche solo "prevalenti"
ce ne corre (dubito, in effetti, che sia noto). A meno, ovviamente, di
andare su roba estremamente conservata dal punto di vista genetico - e
per "estrememente conservata" intendo dai procarioti.

di proteine (od anche alcol o caffè) in pasti prevalentemente glucidici.
Interessante, quando ho tempo verifico. Grazie.
 

 ce ne corre (dubito, in effetti, che sia noto).
Credo proprio che questo non riguardi la capacità dell'uomo di vivere
efficacemente senza aver bisogno di carboidrati, che guardacaso sono l'unico
macronutriente per noi non essenziale in ogni sua forma. A differenza delle
proteine (aminoacidi essenziali) e dei grassi (grassi essenziali). Vallo a
spiegare ad un Esquimese, o ad un Masai, che non può vivere senza 130 gr di
carboidrati al giorno.
Che poi fonti concentrate di zuccheri possano essere importanti per uno
sportivo che si allena duramente è un altro discorso. Che frutta e verdura
posseggano principi per noi importantissimi (vitamine, sali minerali,
antiossidanti) è un altro ancora. Affermare che assumendo 80-90 grammi di
carboidrati al giorno da queste importanti fonti a bassa concentrazione di
carboidrati (e ce ne vuole per raggiungere quella quantità di zuccheri) si
sottoponga l'organismo, ed in particolare il cervello, ad una sorta di
stress metabolico è, invece, un errore clamoroso.
Ciao!!!
Massimo


 basso (condizione alquanto normale in gravidanza).
Ti dirò di più, prima di qualche mese fa, quando non seguivo ancora la mia
dieta a Zona, che molti considerano una low-carb "soft", le mie mestruazioni
erano uno sfacelo. Dolorose,
irregolari, brevissime o lunghe. Da quando ho diminuito sensibilmente i
carboidrati ad alta densità sono divenute regolari, costanti, e
assolutamente prive di disturbi collaterali.
Quindi quando diciamo che la diminuizione di carboidrati genera un certo
genere di danno all'organismo forse dovremmo quantificare le dosi di cui
stiamo parlando, altrimenti si affermano principi profondamente inesatti.
Auguri per il tuo cucciolo... :-)
Magnolia


 endocrino, non ultima la componente sessuale.
Oh.. che piacere leggerti. Io so come mi sento da quando mangio in modo
diverso, ma non conoscendo i principi scientifici di quanto mi accade posso
solo descriverne gli effetti, ma non darne una spiegazione. Per questo
servono quelli come te.
Grazie!
