Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Specchi

Chi si straccia le vesti di fronte alla crudeltà dei terroristi spesso
chiede a gran voce reazioni ancora più violente di quelle attuali
(bombardamenti, campi di prigionia, torture, espulsioni).
Chi chiede a gran voce che i musulmani "buoni" condannino i terroristi
straccerebbe le vesti agli "antiamericani" e ai "pacifisti" che non
approvano le azioni dei loro simili.
Una faccia, una razza?

Dolce M a f e, innanzitutto buonasera:

probabilmente si. brava mafe.
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
torna DJ DELLA - sabato 23 luglio: Russi (Ra)

 (bombardamenti, campi di prigionia, torture, espulsioni).
Mi piacerebbe sapere perchè l'espulsione è da considerarsi una reazione "più
violenta" di quelle attuali.
Credo che l'espulsione di chi è illegale non dovrebbe essere un atto dovuto
per causa terrorismo... 
        Regards,
                Kazuma
-- 
2005.07.14 - Nulla sarà più importante di mia figlia e della mia ragazza.

 per causa terrorismo... 
ehi, bentornato, auguri :)

 ehi, bentornato, auguri :)
"ben"tornato non direi. Mi cade l'occhio su un thread sulla zona e vedo la
solita discussione medioorientale... leggo un messaggio interessante di
Monica e vedo partire insulti o similia perchè qualcuno la pensa
diversamente...
Per gli auguri... beh, grazie mille. Mi è cambiata la vita... :)
        regards,


 Per gli auguri... beh, grazie mille. Mi č cambiata la vita... :)
Ehi, appena siete quasi alla normalita', invitami che voglio vederla! :-)
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 L'ho fatto... Nulla è cambiato.
Hint: quelle tra parentesi sono le reazioni attuali.
-- 
Jerr
[ UFV: Lords of Dogtown - La sposa siriana - La terra dei morti viventi
 - Fantasmi da Marte (TV) - Il silenzio tra due pensieri - La guerra 
 dei mondi - Batman begins - Dogtown and Z-boys - Danny the dog ] 

 Hint: quelle tra parentesi sono le reazioni attuali.
Ma dai...


 Ehi, appena siete quasi alla normalita', invitami che voglio vederla! :-)
Assolutamente si... appena se ne vanno i nonni vari, sarà tutto più
normale... :) 


 Ma dai...
Allora spiega cosa non hai capito.


 Per gli auguri... beh, grazie mille. Mi è cambiata la vita... :)
Ci credo :D

 (bombardamenti, campi di prigionia, torture, espulsioni).
semplicemente perchè la storia ha dimostrato che uno stato quando
vuole realmente stroncare i movimenti eversivi deve anche usare metodi
brutali di repressione poliziesca, ai confini con l'illegalità (a
cavallo tra la fine dei '70 e i primi '80 bastava solo un vaghissimo
sospetto di simpatie estremiste per essere sbattuto in fermo di polizia
e carcere preventivo): parafrasando mao, la reazione non è un pranzo
di gala, e se è indispensabile che alla repressione si accompagni una
strategia comunicativa e educativa che isoli gli estremisti è
altrettanto ovvio che non puoi usare il fioretto quando dall'altra
parte ci sono i bazooka...Ma, naturalmente, come la recente storia
patria ci ha insegnato, gli apparati repressivi dello stato si muovono
in forze solo quando l'attacco è portato al livello politico, finchè
a morire saranno solo i passanti e la gente comune nulla si farà al di
fuori di qualche roboante proclama e di qualche boutade
giornalistica...

 giornalistica...
tu sei uno dei 3-4 piu' a sinistra di tutta iacine.
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)


 indagini, e magari sulla semplice base di una delazione.
Le espulsioni dovrebbero essere una regola fissa in molti casi. 
E comunque, non devi aver paura... tra un paio di mesi ci si dimenticherà
tutto, inizierà il campionato di calcio e inizieranno i tafferugli
destra-sinistra sulle cazzate, per arrivare alle elezioni. I media non
parleranno più degli attentati e si ritornerà a quello che era prima degli
attentati di Madrid e prima di quelli di Londra... fino al prossimo.
Siamo ancora nella fase emozionale e siccome il panorama calcistico offre
solo amichevoli estive senza valore e il panorama politico offre solo
ex-missini idioti che litigano tra loro per una poltrona e qualche soldo in
più, i media hanno più facilità ad attirare l'attenzione dell'opinione
pubblica su questi argomenti...
Quanti poliziotti vedi in questi giorni in metropolitana? Scommetto che a
ottobre non ne vedrai più... o se ne vedi saranno molto, ma molto meno. 


 giornalistica...
Beh, c'e' il precedente Zapatero che ha gia' dimostrato come
l'inefficacia in questo campo viene punita anche elettoralmente. 
Un attentato questo inverno, e le prossime elezioni sara' Rifondazione
contro Lega. 

 Le espulsioni dovrebbero essere una regola fissa in molti casi. 
Mi sembra che sia cosi', no?
Sul resto, bah, non so cosa dirti. Tra elezioni e olimpiadi non la vedo
cosi' semplice. 

 cosi' semplice.
E' triste dirlo, ma dopo Madrid si sono ascoltati gli stessi discorsi...
stessi identici... Nulla è cambiato. Nemmeno il governo. Solo il Papa... e
non so cosa sia peggio.
        Regards,


 contro Lega.
certo, e ti dirò che la cosa in fondo non mi dispiace, meglio uno
scontro frontale di questa palude dorotea...

 scontro frontale di questa palude dorotea...
Sarebbe bello evitare la parte dell'attentato, pero'...

 stessi identici... Nulla è cambiato. 
beh, qualcosina in Spagna si' :)

 di slavi, credo con il permesso di soggiorno.
Non tutti... credimi.


 parlare son capaci tutti.
non è una questione di comportamento, ma di modelli sociali ed
economici: il comunismo è crollato perchè il capitalismo si è
dimostrato storicamente più efficace. Oggi che il modello capitalista
è in crisi, hanno buon gioco tutti coloro che desiderano proporre (o
imporre) modelli alternativi. Il problema naturalmente è che
l'alternativa rischia di essere di gran lunga peggiore del male;
perciò, sembrerebbe venuto il momento che chi tiene le fila del potere
economico e finanziario ripensasse radicalmente al tipo di capitalismo
che si è affermato negli anni ed elabori qualche soluzione; in
realtà, come sosteneva il buon marx che di queste cose qualcosina ci
capiva, il capitalismo purtroppo non ha nella sua logica strutturale
gli anticorpi per autoemendarsi e correggersi, la deriva verso uno
sfruttamento in-sostenibile delle risorse ambientali e umane del
pianeta è inarrestabile, e se il sistema non si può cambiare, ma solo
abbattere, allora il futuro che ci aspetta è un cumulo di macerie,
considerando l'inesistenza di modelli alternativi che non siano il
ritorno al medioevo)

 economici
Apprezzo la tua capacita' di prendere le distanze, ma la storia, mentre
avviene, e' anche questione di comportamenti, privati e nazionali.
Le belle cose che scrivi tu le pensi sugli antichi romani, duemila anni
dopo. Le pensi sulla seconda guerra mondiale, cinquant'anni dopo. Oggi
intervieni sui modelli sociali ed economici cambiando i comportamenti,
non discettando come stai facendo.

giornalistica...
non essere pessimista, qualche arabo in più lo faranno ben rapire
dalla cia...
Boris
-- 
UFV: Traning day - A. Fuqua (5,25)

 avviene, e' anche questione di comportamenti, privati e nazionali.
non è prendere le distanze è porre i problemi su un piano un po' più
meditato e meno istintivo-superficiale...Quelli che tu definisci
"comportamenti" a me sembrano qualcosa che ha più a che fare con il
galateo che con la struttura dei problemi e non si va molto più in là
del proprio naso con il galateo, le buone maniere e il politicamente
corretto...

 corretto...
A te sembrano, appunto. Quello che a te sembra non e' quello che penso.
Andare a bombardare un paese per liberarlo e torturare i prigionieri
come il dittatore da cui li hai liberato non e' galateo.
Farsi belli con la propria democrazia e farsi ricchi con le fabbriche
dove non esistono diritti umani non e' galateo. 

 dove non esistono diritti umani non e' galateo.
e allora perchè contesti quello che ho detto prima? è una questione
di strategie politiche ed economiche, non di "comportamenti"...

 di strategie politiche ed economiche, non di "comportamenti"...
contestavo il pippone filosociologico. E in genere detesto sentir
parlare di strategie, mi pare sempre una scusa per dimenticare che le
strategie vanno messe in pratica, e che sono singole persone a doverlo
fare. Se per te quelle di cui parlo sopra sono strategie, ok, strategie.

 difesa.
o meglio, che la guerra è la conseguenza inevitabile di una politica
imperialista: solo un cretino o uno in malafede può onestamente
ritenere plausibile che l'opzione bellica sia giustificata come mezzo
di difesa contro  la minaccia terroristica: la guerra è sempre stata e
sempre sarà solo ed esclusivamente guerra di conquista territoriale ai
fini di sfruttamento economico delle risorse. Punto.
Ma se la guerra è senz'altro una strategia sbagliata e perdente, non
lo stesso si può dire per altre forme di intervento tattico-militare
mirate a un obiettivo specifico, che non piacciono alle anime belle del
politicamente corretto, ma che in quell'ottica di cui si diceva più
sopra devono essere comprese e digerite: il fatto che uomini di un
servizio segreto agiscano in un paese straniero per impacchettare e
sequestrare un sospetto criminale, per esempio, non mi scandalizza per
nulla...

 nulla...
Ma non sarebbe il caso di lavorare perche' il sospetto criminale sia
arrestato dalle forze dell'ordine di quel paese? Utopia per utopia, ti
sembra possibile che prevalgano i giochi di potere anche nelle
operazioni di antiterrorismo internazionale?
In Pakistan adesso stanno arrestando un mucchio di gente, invece di
"pretenderli" per mandarli magari a Guantamano, non sarebbe il caso di
rispettare la polizia pakistana e aiutarla a gestire la faccenda?
 

 rispettare la polizia pakistana e aiutarla a gestire la faccenda?
assolutamente sě, ti assicuro che ho molta piů fiducia nella polizia
pakistana che in quella italiana...
-- 
UFV: Paparazzi / Fat Albert / Land of the dead / Schegge di April /
Boogeyman / Il mio amico a quattro zampe / Undead / Koma / Ice princess / Le
pagine della nostra vita / The take / Millennium actress / Premonition / La
piccola Lola / La guerra dei mondi / Private / Connie & Carla / My summer of
love / L'uomo perfetto / Batman begins / Amatemi

 rispettare la polizia pakistana e aiutarla a gestire la faccenda?
assolutamente sě, ti assicuro che ho molta piů fiducia della polizia


 ha scritto nel messaggio
mi devo ripetere: in un mondo in cui gli attentati di londra si
progettano in pakistan, le bombe di mafia in sicilia si progettano a
new york, gli assassini politici dei nemici di israele o di mosca si
consumano in sudamerica o in giappone, il concetto di sovranità
nazionale mi fa semplicemente ridere..
----
Non vedo perche' il concetto di sovranita' nazionale dovrebbe essere messo
in discussione a causa della lontana residenza del mandante di un attentato.
La sovranita' nazionale include il diritto alla difesa da nemici interni o
esterni al territorio, realizzato anche attraverso forme di collaborazione
internazionali; diritto alla difesa che ha come mezzo l'informazione
preventiva e come fine l'insuccesso fisico-materiale dell'attentato e non la
sradicazione dell'odio nel mandante.
Io invece sono fortemente scandalizzato dal fatto che uomini di un servizio
segreto agiscano in un paese straniero per impacchettare e sequestrare un
sospetto criminale; in primo luogo perche' stiamo parlando dell'agire sulla
base di un sospetto e non di una certezza, prassi che mi ricorda tanto quel
fume di errori giudiziari compiuti nel nome del "dato il suo ruolo, non
poteva non sapere" di Tangentopoli. Un Paese senza memoria storica, quindi.
In secondo luogo per come e' avvenuta la raccolta delle informazioni.
A questo punto mi chiedo perche' mantenere delle strutture imponenti di
intelligence, perche' avere satelliti spia, microfoni e ogni altra
diavoleria tecnologica se poi per conoscere il chi-come-dove-quando si fa
sempre alla vecchia maniera: un sacchetto in testa e giu' botte finche' non
parla.

 il suo ruolo, non poteva non sapere" di Tangentopoli. 
Si, ma guarda Di Pietro quanto avanti è andato con la fama che si è fatto
grazie anche a quella logica...
