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Titolo: [CAPOLAVORI] BLACK HAWK DOWN

"Lassu', col meglio del meglio." 
Con Saving Private Ryan, La Croce di Ferro, Quell'Ultimo Ponte...
Un piacere riservato a pochi, riservato a chi davvero ama (e sa cosa siano) i
film di guerra. Non è certo il caso della stupida stronza che lo ha recensito su
CIAK, una che non sa distinguere la merda dal cioccolato, ma nemmeno un film
dall'altro: "un sequel di Soldato Jane con citazioni da Blade Runner" (già,
forse la pioggia che cade incessante per tutto il film, no?) e ancora "un
costoso spot per l'arruolamento nell'esercito" (e infatti abbiamo un Ranger che
sfotte il motto "Be all you can be" perchè lui è finito in 3 guerre a fare solo
il dattilografo e il caffè, e un altro che è arrivato per spaccare teste e
finsice accoppato in maniera atroce).
Insomma chi non sa un cazzo e non capisce un cazzo, farebbe meglio a starsene
zitto.
Perchè BHD è alla fine un resoconto asciutto, dettagliato, crudo e preciso di
una delle più disastrose missioni compiute dall'esercito americano.
Fedele quasi alla virgola al libro-account di Mark Bowden, Scott racconta i
fatti e la vicenda "like it was", racconta dei soldati che vi morirono e della
catena di comando che prese le decisioni sul campo. 
Senza moralismi, senza retorica, senza sbavature. 
Parafrasando le parole del Delta prima della partenza, il problema dei soldati è
fare ciò per cui sono pagati e addestrati sopravvivere, non la morale, la
politica il giusto e lo sbagliato. Tutto quello spetta ai politici, ai
commentatori. Le guerre oggi si perdono prima di tutto nei parlamenti, non sul
campo.
BHD è due ore e mezzo di orgasmo continuo, orgasmo visivo e di azione. 
Scott è al massimo delle sue capacità e riesce a rendere in modo incantevole
persino paesaggi di squallore come Mogadiscio. I Blackhawk e i Cayuse partono
per la missione sulle note dei Voodoo Chile, i viraggi e le sgranature in
azzurro e sabbia restano impressi nella mente, i particolari e i dettagli sono
vividi (il Blackhawk che estrae il Delta sulla spiaggia con la MB è un MH-60 e
non un UH-60). Le stranezze, il Ranger che scivola sull'uscio e sopravvive, il
povero asinello da solo in mezzo alla strada, i cani, le inceppature, gli
svarioni. C'e' tutto. Se è stato bello leggere il libro prima sarà doppiamente
bello rileggerlo con il visivo del film impresso in mente.
Grande cinema, grandissimi regia, montaggio, fotografia.
Non c'e un vero attore protagonista, perchè l'unico vero protagonista è la
guerra, è la missione.
Alla fine uno trae le conclusioni che vuole, ovvio, ma è superfluo chiedersi chi
ne esce bene dal film quando sapevamo già dalla Storia che i Somali di sicuro
non ne escono bene come non ne escono bene dalla Storia tutti i popoli di
poveracci che invece di sfamare i propri figli preferiscono farsi la guerra.
Yugoslavia, Rwanda, Viet-Nam, Cambogia, Iran-Iraq...la lista è lunga. E la
guerra è merda.
E Restore Hope forse era una delle poche missioni veramente umanitarie mai
intraprese dagli USA, così abituati a farsi sempre i cazzi degli altri.
Avevo detto, in autunno, che BHD sarebbe stato il film dell'anno.
Mi sbagliavo.
E' il film più bello che ho visto quest'anno.
E l'anno prima, e quello prima, e quello prima...
Guglielmo.
"...that's the way, ah-ha ah-ha, I like it, ah-ha ah-ha
that's the way, ah-ha ah-ha, I like it, ah-ha ah-ha..."  

 intraprese dagli USA, così abituati a farsi sempre i cazzi degli altri.
[PSEUDOSPOILER]
quella in cui in un giorno sono caduti 19 poveri e valorosi soldati 
americani e 1000 inutili somali?
-- 
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
- "i cappelletti in brodo sono buoni il giorno dopo"
- "se restano..."
(Parri)

americani e 1000 inutili somali?
Sapevo che le teste di cazzo non avrebbero tardato...
La CNN (non Scott o Bowden) provň che i 1000 inutili somali erano bande di
guerriglieri armati . 
O sei uno di quelli che credono veramente che uno come Aidid o Milosevic sia il
nonno di Heidi?
E ora scannatevi, ci vediamo al raduno...
(forse)


 BHD č due ore e mezzo di orgasmo continuo, orgasmo visivo e di azione.
Probabilmente anche il migliore degli orgasmi, prolungato per due ore e
mezzo, annoia.
segue review
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it

americani e 1000 inutili somali?
No, calma. Questo e' antiamericanismo per partito preso o scarsa
conoscenza dei fatti.
dei 1000 inutili somali una grossissima maggioranza (forse non la
totalita', te lo riconosco) erano dei bastardi vigliacchi che si
nascondevano dietro a bambini e donne, e che ben sapendo le RoE NATO
hanno aperto il fuoco provocando il pandemonio che ne e' seguito.
Le informazioni, oltre che dalla CNN, a me sono arrivate anche da un
nutrito numero di commilitoni che erano sul posto rivisti qualche mese
dopo. A me non mi ci hanno spedito (non che ne avessi una gran voglia,
intendiamoci) perche' ero troppo vicino al congedo.
Forse non sono obiettivo e mi fido troppo di chi si e' trovato a
sentirsi fischiare i proiettili attorno alla zucca, ma l'essere stato
diretto superiore di uno dei due ragazzi accoppati al porto ha questo
effetto...
Il tutto, ovviamente, senza rancore, eh...
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 (forse)
vieni e piantala di rompere il cazzo!


 americani e 1000 inutili somali?
Holden, adesso non fare l'impreciso. Nel film la disparita' delle forze
e le decine di morti somali si vedono tutti (e sono sottolineati dai
titoli di coda), e la loro rabbia, anche quando infieriscono sui
cadaveri, e' molto poco giudicata.
I personaggi somali con un ruolo (il rapito all'inizio, quello da cui
portano il pilota) dicono delle cose importanti, non vengono fatti
passare per folli signori della guerra.


segue review
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AHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH
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

 1.Ribadisco: i film di guerra dovrebbero essere interdetti alle donne.
Boh, ero con due uomini, entrambi talmente appassionati di film di
guerra da voler andare allo spettacolo delle due di domenica, stessa
reazione.


(forse)
non dare bidoni. 
ho già prenotato un posto vicino a te, voglio proprio divertirmi.
        -katia-

 Il tutto, ovviamente, senza rancore, eh...
come potrei mai! :-)
PS: delle info ufficiali "occidentali" non mi fido, ovviamente. mi 
spiace. ma hanno scritto troppe cazzate in questo secolo per ottenere la 
mia fiducia. e solo come trattano le questioni del presente (vedi balcani 
e afghanistan) mi basta per screditarle.


 passare per folli signori della guerra.
mafe, prepara la frusta....
.
.
.
.
.
.
.
.
[SPOILER]
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
... non ho visto il film ;)


 mafe, prepara la frusta..
la porto al raduno


 la porto al raduno
Sě, vabbč, perň aspetta che mi abbia consegnato il DVD prima di usarla, poi
fagli quello che vuoi :-)
--
--
Spaceodissey
spaceo...@libero.it

 CIAK,
Ti incazzi per niente. Sbagli l'impostazione. Io non leggo MAI NIENTE
sui giornali o sulle riviste necommenti ne critiche. Sono sempre
fatti da coglioni assoluti.
--
Davide,,,,
Pensate che figata: ancora 200 metri e saremo
i primi uomini ad aver raggiunto il Polo Sud!
                                    (Sir Robert Falcon Scott)

"Holden"  scrisse:

vigliacco.
nascondere dietro allo spoiler le proprie vergogne.
meriteresti una fustigazione su pubblica piazza.....;-))
****macguffin
     --
"This snakeskin jacket symbolizes my individuality and belief in personal
freedom."

 spiace.
vorrei sapere allora di che ti fidi: occidentali non ufficiali (esistono
davvero? meglio coltivare il dubbio)? "orientali" ufficiali,
non-ufficiali?
Naturalmente non ho visto il film.
Vale
-- 
"I'm not your larder,
I'm Alife your guarder"

MacGuffin scrisse: 

no, dopo mi spogliate nudo e lo spoiler ci va d'obbligo!


 non-ufficiali?
mi fido di chi le cose le spiega. è cosi' difficile?


 mi fido di chi le cose le spiega. è cosi' difficile?
si'! chi le spiega da che punto di vista le spiega? dove ha preso i dati
con cui spiega? siamo sempre li'...


that's the way, ah-ha ah-ha, I like it, ah-ha ah-ha..."
Sicuramente un gran film. Difficile trovare difetti nella messa in scena,
nel ritmo, nelle sequenze dei combattimenti. Scott sembra abbia recuperato
un antica passione nel girare e nel rischiare, e qua lo si è visto.
Francesco

> I Blackhawk e i Cayuse partono
Ma non erano AH/H-6 Little Bird?
Ciao.

mi fido di chi le cose le spiega. è cosi' difficile?
E di chi ti racconta cosa ha visto trovandocisi in mezzo pur volendo
essere a casa?


con cui spiega? siamo sempre li'...
non ci credo!!!
forse non sapete che esiste, molto attivo e premiato negli stati uniti, un tipo
di giornalismo denominato investigativo.
molti, troppi scandali e indagini del passato hanno fatto si' che gli stessi
organi governativi ormai non tentino più di mascherare a metà gli errori della
storia recentissima.
della serie o top secret, o palese. niente vie di mezzo.
gli stessi scrittori di fiction, dalla cornwell a clancy, poi hanno la sana
abitudine ormai consolidatissima di documentare in maniera maniacale i
tecnicismi di cui vanno scrivendo.
figuriamoci coloro che scrivono resoconti o saggi.
ora, dato che sapete che babbo natale non esiste, forse sarete anche consci del
fatto che le bibliografie dei libri americano sono lunghe perlomeno sempre il
triplo di quelle nostrane, no?
        -katia-

 essere a casa?
Puo' solo raccontare il suo punto di vista, per l'appunto. 


 E l'anno prima, e quello prima, e quello prima...
Hai ragione! Il film è tanto crudo e vero quanto è stupendo. Sembra
proprio di stare lì a Mogadiscio a combattere con i soldati americani,
vittime di una strategia sbagliata degli Usa, dal momento che
attaccavano da terra mentre avrebbero dovuto usare gli elicotteri per
mitragliare a tappeto gli "smilzi" (i somali) che sparavano dall'alto
dei tetti. E' un film che non ti permette di staccare un attimo gli
occhi dalla pellicola, il livello del pathos è costantemente al top.
Comunque un altro film di guerra che mi è piaciuto molto è Pearl
Harbour, in quanto c'è la storia d'amore che piace tanto alle
femminucce!
Ciao. Ambra.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Puo' solo raccontare il suo punto di vista, per l'appunto. 
Perfettamente d'accordo. Ma mi concedi che il fatto che ci siano
diverse persone che ti sparano addosso nascosti dietro a donne e
bambini che tirano sassi sia quantomeno un fatto oggettivo e non
un'interpretazione?
Poi entrano in ballo discorsi di affidabilita' e oggettivita' che
ovviamente non posso sostenere, dal momento che io conosco queste
persone e voi no - e perfettamente a ragione potete dubitare di tutto
e di piu' - ma resta il fatto che gente di cui ho fiducia assoluta il
casino di Checkpoint Pasta me l'ha raccontato come sopra.


un'interpretazione?
mi pare che questa discussione sia alquanto leziosa.
io vedo la cnn praticamente da quando ha iniziato a passare su satellite e nei
cento, mille reportage da zone di guerra si vede benissimo come le meccaniche di
cui parla edo siano all'ordine del giorno.
e se non bastasse, proprio riguardo alla somalia, il caso di ilaria alpi e milan
comesichiamava confermano questo e ben altro. e questo per citarne uno solo, di
caso del genere.
ve ne sono poi decine di altri.
io non dico che i marines siano stichi di santo, così come non lo è quello scemo
di bush, ma accidenti se dubitate di tutto cosi' gratuitamente allora perchè no
dubitare che la terra è rotonda?
o lo fate solo per inutile flame?
        -katia-

 un'interpretazione?
Certo non e' questo in discussione: il problema e' sempre sul come mai
dei soldati americani si trovino sotto il tiro di donne e bambini che
tirano sassi ;-)


 cento, mille reportage da zone di guerra si vede benissimo
ahahahahahah sto morendo dal ridere
la cnn come Fonte Oggettiva


 non un UH-60)
Il che lo allontana dal capolavoro!

 femminucce!
E vabbé...becchiamoci anche questa.
P.

 con cui spiega? siamo sempre li'...
ad esempio: perchè tu leggi 'il manifesto' anzichè il 'corriere della 
sera'? perchè leggo saggi di chomski anzichè seguire telegiornali 
italiani e stranieri?


 essere a casa?
alt. nel tuo caso io ti ho ascoltato alla grande. e ho messo, per cosě 
dire, in memoria. i drammi spiegati dai "protagonisti" sono veri. 
sono le strategie, i giochi politici, ecc... che i protagonisti sul campo 
(ahime' e ahiloro) non possono spiegarmi.
esempio terra terra: se una donna afgana mi parla della cattiveria dei 
talebani ci credo; poi vorrei sapere come questo porti alla stupida e 
criminare distruzione fisica dell'afghanistan.


 la cnn come Fonte Oggettiva
scappa davvero da ridere!


tirano sassi ;-)
E che nascondono dietro di loro quelli con il fucile. Forse perche'
facevano una serie di rastrellamenti di armi sequestrandone a
tonnellate, dato che nelle capanne delle innocenti famigliole morte di
fame ogni tanto saltavano fuori addirittura degli RPG, e la cosa non
faceva affatto piacere agli onesti padri di famiglia locali?
Non facciamo gli antiamericani per partito preso, per piacere, su...


 Non facciamo gli antiamericani per partito preso, per piacere, su...
Chiedersi il perche' delle cose non vuol dire essere anti-qualcosa...
Tu vuoi credere che gli americani sono i buoni samaritani e mandano i
loro ragazzi a morire per salvare le popolazioni locali? Buon per te.


 Non facciamo gli antiamericani per partito preso, per piacere, su...
non avere una visione manicheista, perň. se una parte č bastarda l'altra 
non č necessariamente buona.


loro ragazzi a morire per salvare le popolazioni locali? Buon per te.
Assolutamente no. Non so quali caspita di motivi spingessero le truppe
ONU (OK, gli USA e i suoi alleati) in Somalia. Ma mi permetto di
ritenere che, a differenza di diverse altre situazioni, li' abbiano
tenuto un comportamento quanto piu' vicino all'irreprensibile ci possa
essere in una missione in cui comunque la gente ti corre incontro
festosa quando hai i viveri e due ore dopo la stessa gente fa scudo
alle truppe irregolari che ti sparano addosso.
Ciao, Edo


non č necessariamente buona.
Mai detto questo. Ho detto solo che le truppe ONU *in Somalia* si sono
comportate bene e hanno preso in cambio quasi solo calci nei denti,
con in piu' la beffa di alcuni reportage imbecilli di giornalisti a
caccia di scoop che li ha chiamati assassini senza conoscere la
situazione e poi, quando fischiavano le pallottole, urlava invece
"bastardi" ai somali a camere spente piu' forte di un ultra' allo
stadio.
Ciao, Edo


criminare distruzione fisica dell'afghanistan.
Su questo quasi pd'a. Ma si, facciamo pd'a.


la cnn come Fonte Oggettiva
ridi ridi che la mamma ha fatto gli gnocchi.
i genitori di ilaria alpi non ridono proprio per niente.
forse potresti spiegare loro , mentre ti sbellichi, che a far fuori la figlia
sono stati dei bravi padri di famiglia, contadini operosi ed onesti.
mi sembravi intelligente, ma visto le cretinate che dici giusto per replicare
devo ricredermi.
più di una volta ho visto in diretta scontri come quelli che si vedono nel film
di Scott. per non parlare di quello che si vede nei "no comment" di euronews.
        -katia-

 stadio.
si, ok. ma il mio punto era precedente a questi fatti, che purtroppo non 
conosco bene. è irritante vedersi 
[SPOILER BLACK HAWK DOWN]
i titoli coi 19 valorosi soldati americani defunti e poi...
ah si, 1000 somali morti.
nel giro di poche ore.
bastardi quanto vogliono, ma siamo a livelli di olocausto, se permetti.


[SPOILER BLACK HAWK DOWN]
OK, ti posso pure dare ragione, in linea di principio. Ma dal punto di
vista pratico le azioni di guerra non stanno troppo a contare - quando
si ragiona in mezzo alle pallottole - a quanti ne hai uccisi tu e
quanti ne ho uccisi io. Si spara finche' il nemico smette di sparare.
E se in mezzo a chi spara c'e' chi tira sassi cade anche lui, mi
spiace.
So benissimo che e' un discorso del cazzo, ma le prime a sparare NON
sono state le truppe ONU, che vi piaccia o no. Ergo, quando si
comincia ad usare la forza se ne accettano le conseguenze. Che sono
anche quello di ritrovarsi sulla coscienza la morte di innocenti
indottrinati che tu stesso hai convinto - non sempre con le buone - a
stare li' a tirare sassi. Che quando si e' iniziato a sparare sono
ovviamente caduti come mosche, fatto ampiamente messo in preventivo da
chi li ha fatti schierare li', dato che il valore della vita umana,
con buona pace di chi sostiene che siamo tutti uguali, NON e' uguale a
tutte le latitudini.
O credi che chi aveva il fucile nelle retrovie a fine giornata abbia
pianto la morte di donne e bambini caduti al posto suo?


 comincia ad usare la forza se ne accettano le conseguenze. 
io sono contrario all'uso della forza. quindi non accetto le conseguenze. 
anzi uno dei principali motivi del mio esserne contrario sono proprio 
le conseguenze. se io ne fossi favorevole il tuo discorso non farebbe 1 
piega. 


piega. 
Benissimo, pero' dimmi una cosa: sei dell'idea che chi affama la
propria popolazione e spesso l'ammazza vada lasciato fare che tanto
sono affari suoi o credi che magari si debba provare a fare qualcosa
per impedirlo?
Nel secondo caso l'uso della forza e' inevitabile, nel primo bisogna
avere un po' la coscienza di ghisa. A prescindere da quali che siano
poi in realta' le motivazioni che spingono poi in realta' ad
effettuare una missione di pace, eh, perche' non essendo (troppo)
imbecille non mi illudo affatto che sia il senso di giustizia a farle
scaturire.
Dico sono che non sono affatto sicuro che facciano *sempre* piu' male
che bene solo perche' dietro ci sono interessi economici che magari
vogliono stabilita', e che nel caso della Somalia in particolare di
male ne e' stato fatto veramente poco e solo quando tirati per i
capelli.
Tutto qui, I rest my case... :)


 Tutto qui, I rest my case... :)
reggiano che non sei altro! :-P
-- 
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
indiscriminato amante della tagliatella al ragu'

reggiano che non sei altro! :-P
OK, mi ci hai tirato per i capelli. Adesso scatta la viuulenza. :)


 OK, mi ci hai tirato per i capelli. Adesso scatta la viuulenza. :)
da uno che da quest'altr'anno avrà la squadra in serie A e di calcio non 
gliene frega nulla, cosa posso temere...


E quindi il Buono Uomo Bianco va li' a salvare il culo a chi?
senti, sei nel medioevo prima o dopo dante?
lui almeno scriveva "buon uomo".
        -katia-

 alle truppe irregolari che ti sparano addosso.
Cioe', non sai perche' erano li', ma ti permetti di ritenere che hanno
fatto meglio? E adesso che vogliono tornare li', hai altre ipotesi?


 euronews.
Il punto non e' quello che ti fanno vedere: e' quello che *non* ti fanno
vedere.


vedere.
a me basta quello che fanno vedere.
per quello che dici tu c'è mel gibson in conspiracy theory.
        -katia-

gliene frega nulla, cosa posso temere...
Da questo punto di vista hai ragione, anche se il considerare
"reggiano" offensivo per un modenese non ha niente a che vedere con il
calcio.
E poi mica c'e' solo il calcio come motivo di violenza. Prova a non
restituirmi il mio DVD in ottime condizioni e vedi come ti concio...
:))


 non un UH-60).
A me e' sembrato un UH-60, l'mh60  ha la sonda di rifornimento in volo,
quello non lo aveva.
Ciao.

 restituirmi il mio DVD in ottime condizioni e vedi come ti concio...
da buon pacifista il tuo dvd, di ritorno, sarà corredato di vhs :-)
o sarà diventato una vhs?!?! :-PP


 per quello che dici tu c'č mel gibson in conspiracy theory.
Capisco benissimo il desiderio di vivere in un mondo migliore, ti
assicuro.


 E adesso che vogliono tornare li', hai altre ipotesi?
Su questioni politiche sommerse? No, onestamente no. Mi sembra solo un
tentativo di mantenere la pace dove non c'e', a differenza delle
operazioni in Kuwait o in Kosovo, ad esempio. Ma come e' ovvio
potrebbe esserci dietro il solito complotto demoplutogiudomassonico, o
la CIA, o un tentativo di copertura di qualche scandalo governativo
alla Wag the Dog, immagino.


indiscriminato amante della tagliatella al ragu'
Ottimo. :)




L' MH-60K ha quella lunga, mi pare.
L' MH-60G quella retrattile e a me quello pareva.
I radomi e l'avionica che spuntava dal muso mi sembravano quelli e a rigore, il
ruolo...
Guglielmo.
"...that's the way, ah-ha ah-ha, I like it, ah-ha ah-ha
that's the way, ah-ha ah-ha, I like it, ah-ha ah-ha..."  

 sostanza, a provocare il conflitto non siano stati gli americani.
Ah, il conflitto era con gli americani?


Quindi se si trova sotto il fuoco nemico e' per sua scelta, giusto? 
io credo che a questa non interessi parlare dei fatti in se', ma solo fare
polemica, edo.
questo atteggiamento da avvocato dell'accusa in telefilm americano da seconda
serata la dice lunga sulla sua voglia di menarti solo un po' per il naso.
io la mollerei.
        -katia-

Ah, il conflitto era con gli americani?
Mafe, scusami, ma stai leggendo quello che scrivo o cerchi solo di
darmi torto? Mi chiedi quali sono le mie tesi? Bene, le ripeto
un'ultima volta.
- Unosom ha fatto una spedizione per cercare di sedare gli scontri
fratricidi in Somalia e portare aiuti umanitari.
- Sono state sequestrare armi a quintalate, consegnati un discreto
quantitativo di viveri e medicinali, vaccinati e in generale curati un
discreto numero di individui.
- Che le tribu', fazioni o come cazzosichiamano non avevano affatto
piacere che le truppe ONU gli andassero a sequestrare le armi, e di
conseguenza abbiano deliberatamente provocato diversi scontri, aprendo
per primi le ostilita' facendosi scudo di civili (verosimilmente
indottrinati o costretti a fare la sassaiola, dal momento che quando
le truppe offrivano cibo non erano affatto cosi' ostili...) che
purtroppo per loro ci sono rimasti in mezzo.
- Che (conclusione mia) di conseguenza il comportamento delle truppe
ONU in occasione della missione in Somalia (e non altre) non mi pare
affatto censurabile.
Ora, come ho detto all'inizio, hai qualche fatto, prova non
circostanziale, qualcosa di tangibile insomma, che abbatta i
fondamenti del mio ragionamento?
Se si, esponile e discutiamo. Se no, le domandine sarcastiche
risparmiatele perche' non vedo dove porti la cosa. Se non ancora piu'
OT di dove siamo gia'.


 per impedirlo?
Tanto poi ci sono sempre quelli che dicono che l'Occidente deve
intervenire e non restare impassibile, per poi essere i primi a dire:
"Ma perche' ci siamo andati noi?"
Bah.
E' indubbio che le motivazioni che portano a un intervento armato
possono essere distribuite su diversi livelli, ma agire (e correre il
rischio di sbagliare) e' sempre meglio che non fare niente.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


Non si puň nemmeno perň pensare che siano sempre e solo aguzzini e che
chiunque si mette contro un soldato americano sia armato solo di
pietre e buone intenzioni.
Non mi pare stesse dicendo che erano buoni samaritani, sta solo
dicendo che nascondersi dietro la popolazione civile č uno dei metodi
di combattimento piů comuni....faccio andare avanti donne e bambini,
nascondo i mitra nelle capanne ecc.ecc...
****macguffin

 sera'?
sono una zitella acida, altre letture non mi romangono...
Vale
-- 
"I'm not your larder,
I'm Alife your guarder"

 sono una zitella acida, altre letture non mi romangono...
rotfl! quindi il manifesto č per zitelli acidi? voglio entrare anch'io 
nel club!!!!
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it


 ruolo...
Ahhh bene...mi e' nuova...mi informo subito :)
Ciao.

 polemica, edo.
Hai trovato l'amichetto? 


 fondamenti del mio ragionamento?
No, visto che tu parli della Somalia in generale, io stavo parlando
dell'episodio del film.


 pietre e buone intenzioni.
Mai detto questo: sto semplicemente dicendo che, in guerra, e' normale
che una parte spari all'altra, quindi tutta la retorica del "soldato
sotto le pietre e il fuoco nemico" e' tautologica.
Gliene frega qualcosa agli "indigeni" che quel soldato sia li' per scopi
umanitari, di conquista o per scommessa? 


assicuro.
Mafe sono anni che ci marci con questo giochino di rispondere alla cazzo ai post
decontestualizzando giusto per fare polemiche.
Ormai non diverti più nessuno...
Get a life!


Sei tu che un po' parli di ONu un po' parli di americani, Edo.
Le forze ONU includevano quelle americane. E non mi pare che ci siano
state grandi incoerenze comportamentali. Ma come gia' detto sopra, dal
momento che stiamo parlando di due contesti diversi, *forse* capisco
la tua obiezione.


 sotto le pietre e il fuoco nemico" e' tautologica.
Ma a Mogadiscio i soldati USA/ONU erano in guerra? 
-- 
Love ridden, I've looked at you
With the focus I gave to my birthday candles
I've wished on the lidded blue flames
Under your brow
And baby, I wished for you (Fiona Apple)

 Ma a Mogadiscio i soldati USA/ONU erano in guerra? 
L'azione raccontata nel film era un'azione di guerra?


 L'azione raccontata nel film era un'azione di guerra?
 
Sicuramente lo diventa, ma non nasce come situazione di guerra.
(A questo punto mi sono gia' perso, se vuoi pero' possiamo andare
avanti :-)


 Sicuramente lo diventa, ma non nasce come situazione di guerra.
Cioe' andare con elicotteri e blindati a rapire quattro esponenti del
governo nemico cos'e'?


 governo nemico cos'e'?
Non saprei... polizia?
E poi quale "governo", scusa? Da quando i signori della guerra sono
riconosciuti dall'ONU?


 riconosciuti dall'ONU?
"Signori della guerra" e' un'espressione un po' strana ed abusata
la usava B. Dylan negli anni '60 ed era chiaramente rivolta all'esercito
statunitense
Quindi, per rispondere alla tua domanda, i signori della guerra all'ONU sono
riconosciuti eccome
Ultimamente si usa dire "signori della guerra" per riferirsi ai nemici
Il dittatore del Pakistan, ad esempio, era un signore della guerra
esattamente fino a tre settimane fa
Adesso e' anche lui in prima linea contro i signori della guerra
Anche Saddam era il baluardo occidentale contro i signori della guerra
iraniani
Adesso?
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

riconosciuti eccome
"cioe' Aidid aveva un suo delegato alle nazioni unite?"
(chi sto citando?)
        -katia-

 riconosciuti dall'ONU?
Lo vedi? Tu continui a ragionare come se la tua posizione fosse quella
giusta. Non che io pensi che Aidid o come cazzo si chiama fosse una
brava persona, ma vallo a spiegare ai mille somali morti per
difenderlo...


 Adesso?
Bibi, non fare il furbetto. Si parlava di GOVERNI. Ora, puoi anche dire
che Andreotti e' un signore della guerra, se ti va, ma questo non sposta
molto la questione. I tizi che dovevano essere prelevati nell'azione
raccontata dal film, erano o non erano rappresentanti di un governo?
Perche' di questo stavamo parlando io e mafe, e non vedo cosa il tuo
intervento cosa c'entri.


raccontata dal film, erano o non erano rappresentanti di un governo?
non direi proprio. non più di quanto toto' riina fosse presidente della regione
sicilia.
aidid non era amin dada
        -katia-

difenderlo...
come dire: i luogotenenti delle cosche mafiose caduti sotto il fuoco dei
carabinieri erano poveri innocenti, vero?
sembri la mussolini. qualunque cazzata pur di aver ragione, eh?
        -katia-

 difenderlo...
 
E questo che diamine c'entra?
Basta, mi hai fatto venire le vertigini come al solito, hai vinto :-)


 intervento cosa c'entri.
Tu hai chiesto se i signori della guerra sono rappresentati all'ONU
ho risposto
Non mi piace quando si usano i termini con connotazioni retoriche
eccessivamente partigiane.
Se parli di "signori della guerra" suppongo tu abbia in mente qualcosa di
piu' o meno preciso, qualcosa insomma che permetta al tuo interlocutore di
interagire dialetticamente con te utilizzando lo stesso codice linguistico.
A forza di usare espressioni a sproposito ci troviamo con berlusconi che
vince le elezioni contro 50 anni di dittatura comunista
A proposito del film, a me mi ha rotto i coglioni
A proposito dell'azione intrapresa, i militari americani hanno svolto
un'azione di guerra piu' che legittima nel campo delle azioni di guerra (i
cui principi, quindi, non contesto visto come sono stati contestualizzati)
Il risultato dell'azione e' stato un fallimento
Ti diro' di piu': se anche i "catturati" fossero stati membri di un governo
'regolare', non avrei avuto alcunche' da eccepire, visto che si trattava di
un'azione di guerra.
Anzi, io sarei a favore di una strategia che mirasse a cercare di beccare
subito chi comanda, evitando troppe battaglie.


 governo legittimo
Te lo qua' un altro bel sceriffo del mondo...

 P.
Ciao Paolo, mi aspettavo una reazione di tipo ironico a questa mia
frase. Infatti l'ho scritta, anche se è quello che penso, con un
intento un po' provocatorio, così tanto per giocare. Comunque, a parte
gli
scherzi,
capisco che Pearl Harbour può risultare un fumettone (e nella vita
secondo me c'è
bisogno anche dei fumettoni), ma il film mi sembra ben
fatto, scorre
bene, bella la colonna sonora, d'effetto le scene di guerra. Io non sono
un'esperta di cinema e sono entrata da pochissimi giorni nel NG, per cui
non posso entrare nei particolari del
linguaggio cinematografico, mi piace semplicemente tantissimo vedere
films
ed esprimo giudizi da profana, magari di puro impatto
emotivo.
Pertanto, mi piacerebbe sapere, per curiosità, cosa ne pensi veramente
di "Pearl Harbour".
Saluti.Ambra. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "cioe' Aidid aveva un suo delegato alle nazioni unite?"
Brillante giochetto di parole sul senso di "riconosciuto". Puoi fare di
meglio.
Se parli del perche' i bambini somali tirano sassi ai soldati ONU, non
puoi non considerare il fatto che loro, quel governo o quel "capo", lo
riconoscono eccome.
Non si puo' sempre essere egocentrici...


 wrote:

E' una bella fregatura, questa risposta. Mi sento incastrata. Ammetterai
pero' che i carabinieri sono a casa loro e fanno rispettare le leggi del
loro paese nel loro paese?


 la propria posizione fosse quella giusta.
oh, ma che palle: sto parlando del punto di vista dei bambini che tirano
le pietre e dei somali morti, non del mio.
Non so un cazzo, della Somalia, so solo quello che ho visto nel film e
che adesso gli USA vogliono bombardarli.


mmm fa schifo al cesso...ma questa è solo una personalissima opinione,
opinione di uno a cui non piacciono questo genere di film.
Probabilmente per altri il film è molto bello.

 Bibi, non fare il furbetto. 
bibi, non stare a discutere col cobianchino di ste cose. non dà 
soddisfazioni. gli unici discorsi politici che faccio con lui ormai 
riguardano solo chiesa e monarchia... ^__^
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
indiscriminato amante della tagliatella al ragu'

 che adesso gli USA vogliono bombardarli.
Vabbe', e allora? Le due cose mi sembrano un bel po' slegate (a parte
che e' sempre la Somalia)


Non si puo' sempre essere egocentrici...
ah. 
leggendoti avevo capito il contrario.
        -katia-

loro paese nel loro paese?
e tu ammetterai che durante le operazioni di peacekeeping a cui aderiscono tipo
194 paesi membri di quella inutile cosa che si chiama onu, le forze
internazionali (c'erano anche guarda caso i veri caschi blu nel film) sono
equiparabili ai cc del ns esempio.
ne sono certa che lo ammetterai.
        -katia-

Non so un cazzo, della Somalia, 
si vede, non preoccuparti.  :-)
        -katia-

 che e' sempre la Somalia)
E sono le due uniche info che ho :)


 equiparabili ai cc del ns esempio. ne sono certa che lo ammetterai.
No, mi dispiace, nelle operazioni internazionali e' tutto molto piu'
sfumato che in carabinieri contro mafia. Lasciami dubitare, ok?


 Probabilmente per altri il film è molto bello.
Secondo me,, lei e' un po' troia.