Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: FIGHT CLUB (SPOILER indiretto)

Ovvero "cerca il superuomo che è dentro di te".
Lungi da me addentrarmi in discussioni filosofiche su questo
guazzabuglio filmico firmato da David Fincher che, dopo l'ottimo Seven,
mi sembra che fatichi parecchio a trovare un minimo di coerenza
stilistica o, come in questo ultimo caso, almeno narrativa. Se, nel pur
pessimo "The Game" (film completamente inutile che avrebbe potuto
trovare collocazione più appropriata in una qualsiasi puntata del
programma televisivo "Scherzi a parte", piuttosto che in una sala
cinematografica) il "nostro" cercava, seppur con qualche fatica di
troppo, di mantenere una certa coerenza a livello di sceneggiatura e
montaggio e, ogni tanto, si lasciava pure andare a qualche potente
sequenza, frutto di un innegabile talento visionario (vedi la
ressurrezione di M.Douglas nel cimitero messicano), in questo FC Fincher
abbandona qualsiasi ritegno, gioca sporco principalmente con il
pubblico, ma anche con le più elementari regole della logica e del buon
senso. Va bene infrangere le regole, tutti i grandi lo hanno fatto (per
fortuna loro e nostra), ma avendo ben chiaro il fine da raggiungere. A
questo punto molto meglio "The Sixt Sense", che pur dilapidando l'ottimo
lavoro di preparazione iniziale in uno sviluppo purtroppo poverissimo di
idee, mantiene una costruzione rigorosissima e un buon colpo di scena
finale, lasciandosi, pertanto, agevolmente guardare. Fincher, al
contrario, pretende troppo. Questa sua critica anticapitalistica (di
destra, anche se non è importante), questo inno al coraggio, al non aver
paura delle morte (manca solo un accenno al mito della razza e poi ci
potremmo trovare tranquillamente dalle parti dello zio Adolfo) vorrebbe
andare in qualche modo a braccetto con una forma filmica sporca, un
montaggio impossibile, una sceneggiatura incoerente. Il risultato è un
pastiche dove non trova credito neppure l'idea (originale) di inserire
immagini subliminali di sesso prendendo spunto da un episodio interno al
film (da intradiegetico a extradiegetico, forse direbbero quelli bravi).
Il colpo di scena, poi, che è quello che abbassa totalmente il valore
del film (d'altronde prima o dopo da qualche parte doveva andare a
parare, o saltava fuori il diavolo, o qualcosa tipo Sixt Sense, oppure
questo) è a livello di grandi citazioni sia letterarie che
cinematografiche: sto pensando a "Paperino e l'io diviso" (episodio di
"Topolino", n.37, anno 1968), oppure a "Superman III" (Superman che
litiga con il suo io cattivo).
In conclusione, seppur qualche cosina buona il film ce l'abbia (penso a
mia moglie in lacrime che al termine della visione è andata a bruciare
il catalogo dell'IKEA nel caminetto), soprattutto a livello di direzione
degli attori, ottimi sia Norton che Pitt (anche se quest'ultimo ha
sicuramente una parte più facile e già vista...), e per quanto riguarda
la fotografia (anche se c'è poco di nuovo rispetto a Seven), ritengo,
nella miglior tradizione della squadra a cui mi onoro di far ancora
parte (leggi "I Bastardi"), che "The Fight Club" sia un film che, tutto
sommato, fa abbastanza cagare.
Michele

 
Guarda che non e' obbligatorio NC(apire)UCDC per essere bastardo.
-- 
	Pierangelo.

 Ovvero "cerca il superuomo che č dentro di te".
ben ritrovato :-)
i bei tempi stanno per tornare :-)))
complimenti per il Verona :-((((((((((((((((((((
Nico

 Guarda che non e' obbligatorio NC(apire)UCDC per essere bastardo.
No. Però aiuta...
Allora, di questo film ne avrete parlato eoni fa e io mi ero ben guardato dal
leggere qualsiasi cosa, dato che tutti i post erano spoileranti. Quindi non
so assolutamente a chi sia piaciuto e a chi no.
Vediamo se riesco a indovinare (spero di ricordarmi quasi tutti, quelli che
scordo, portino pazienza ma ho una certa età...):
Sicuramente Piaciuto
Bibi (vado sul sicuro perché di Fincher gli piace anche il filmino del
matrimonio)
Mafe
Battocchi
Graziano
Teresa
Holden (arrischio anche il voto: *** e1/2)
Nicola (per default)
Barnaba
Toto
Davide,,,,
Tosi
Sicuramente non piaciuto
Guglielmo
Leo
Amen (scommetterei tutte e due le palle)
Pacciani
FedeA
Bruna
Caiazzo
Cobianchi
Persivale
Renzo (anche se credo fosse già sparito dalla circolazione)
Fenian
Pier
Incerto
Taglietti (propendo per il "piaciuto" ma non sono sicuro)
Kaplan (propenderei per il "non piaciuto" ma è troppo imprevedibile)
Spiff (se è riuscita a guardarlo forse le è piaciuto)
Natali (anche se propendo per il "non piaciuto")
Aramesh (propendo per il "piaciuto")
Nico (propendo per il "non piaciuto")
Alberto F. (propendo per il "piaciuto")
Mi scuso per quelli che ho scordato che eventualmente aggiungerò alla lista.
Ciao
Michele

 Taglietti (propendo per il "piaciuto" ma non sono sicuro)
incerto, si, piaciuto e' una parola grossa: mi ha divertito abbastanza
ma mi ha lasciato poco o nulla, condivido nella sostanza la tua analisi,
anche se certe trovate, se pur rozzucce, mi hanno divertito (a parte che
l'incipit mi ha ricordato quello di film rosso in versione anatomica e
quindi mi ha esaltato)

Bruna
Incredibile... sparisci per mesi, non leggi piu' niente, torni
all'improvviso ed hai anche ragione.
Ma come fai?
[IT] Bentornato :)
          b r u n a
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

Angelo Taglietti ha scritto:

?
Non ricordo più l'incipit di Film rosso...
Ah, senti, ho visto che c'è un thread su Aprile che non ho voglia di
leggere. Immagino che, come al solito, staranno sparando cazzate sul buon
Nanni. Devo intervenire con le armi pesanti o te la cavi da solo?
Michele

 
Ripensandoci....
-- 
	Pierangelo.

 
M'intrometto con fare delatorio, per dirti che sono addirittura arrivati
a dire (Scobia) che NM "tecnicamente e' un cane" e che (Caiazzo) "e' il
peggiore attore della terra". Secondo me de o tre paroline tue non
farebbero male.
-- 
	Pierangelo.

 Nanni. Devo intervenire con le armi pesanti o te la cavi da solo?
Ecco, io non me la sto cavando da sola e mi intrometto come il "buon"
Pierangelo: stanno sparando cazzate di dimensioni incredibili. Un
intervento sarebbe graditissimo.
Vale 

 
mah, insomma.
Secondo me non val nemmeno la pena di perderci tempo
dicono "cose" senza argomentarle.
Ho chiesto se qualcuno aveva voglia di spiegrami in cosa consistessero
le limitatezze tecniche di Moretti e nessuno ha risposto, a parte il
dire che e' un cattivo attore (fatto che di per se dimostra di non aver
voglia di capire una mazza di Moretti) o mandarmi a  chiederlo alla
Arnolfo, la quale peraltro, quando le feci la stessa domanda  in passato
glisso'  dicendo di chiederlo al Barnaba...

 rtiengo che "The Fight Club"
Bravo. Mi fai anche più incazzare di quelli che scrivono "The Cube". Un film
ha un titolo, e almeno quello va rispettato.
-edo

Dove.
Se non lo capisci sei irrecuperabile.
[IT] E tieni conto che a me il film e' piaciuto un casino.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman

"Fight Club" sia un film che, tutto sommato, fa abbastanza cagare.
Smettila di sparar cazzate e vieni al raduno.


Caiazzo
Sbagli, piaciuto moltissimo.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."


Posso anche concepire che a qualcuno non piaccia FC, ma preferirgli Seven 
proprio no.

Eddie wrote:

concepisci, concepisci.....
Corrado  --icq 71524256

 Sbagli, piaciuto moltissimo.
Osteria! C'avrei messo la mano sul fuoco che non t'era piaciuto... mi sa che a
'sto punto mi tocca rivedere anche la posizione del Battocchi... a meno che... non
dirmi che è uno dei rari casi (oltre a 2001) in cui è piaciuto a tutti e due?
Michele

 ha un titolo, e almeno quello va rispettato.
OK, prendo spunto per proporre un titolo per questo thread:
"The End"
Michele

 farebbero male.
Cornuti, sozzoni, puzzoni!
Per intanto puo' bastare?
Ciao
Michele

 
Si. L'ho visto due volte anch'io e ti assicuro che ti sbagli. Il film e'
coerentissimo.
-- 
	Pierangelo.

 il film avesse mantenuto un tono allucinante e allucinatorio fino alla
fine
Vai, con tutte queste idee della madonna pensa che figata, tra due o tre ti
potrai fare un remake. Dal momento che hai tutte queste idee brillanti,
coraggio, chiama un tuo amico per la sceneggiatura e poi puoi cominciare le
riprese di "La Società delle Lotte", con Silvio Orlando e Diego Abatantuono
(quest'ultimo nella parte di Tyler), poi ci metti Asia Argento nel ruolo di
Marla ed è fatta, ti puoi fare tutte le tue inquadrature effetto acqua
(dev'essere allucinato)dall'interno di Silvio in cui si vede Diego tra i
suoi discepoli che col suono un po' distorto (allucinatorio) canta
"Veramente Ecceziunale".
Lo stile "Fight Club" ha qualche difettuccio, ma è interessante,
coinvolgente, e soprattutto coerente, perché se ti sembrano incoerenti i
flashback delle lotte solitarie, vorrei davvero avere il tuo parere sui
fucili a salve che bucano i muri e il sommozzatore che si butta a mezzo
chilometro dal taxi in "The Game". Non credo certo che Fincher sia un
maestro, ma è sicuramente un regista in continua evoluzione, che fino ad ora
migliora con ogni suo film, e da cui io aspetto con interesse sia "Rendevous
with Rama", sia "The Black Dahlia". E a questo, imitando il tuo
inconfondibile stile di battutine che cercano di distogliere dal vero
argomento di discussione, potresti rispondermi "Cazzi tuoi". Infatti, sono
proprio cazzi miei, ma almeno io non critico registi che riescono ad avere
successo pur girando film di un certo interesse.
-edo

 coerentissimo.
Spero tu stia scherzando... c'è già l'altro pazzo in giro che blatera a vanvera.
Comunque, siccome tu mi sembri più dotato di comprendonio spiegami questa scena:
Norton e Pitt fanno a cazzotti fuori dal locale. Escono delle persone che chiedono a
tutti e due cosa stanno facendo e in pratica da quel momento inizia la vita del fight
club, cominciano i combattimenti.
La stessa scena è ripresa per un attimo nel finale in una specie di flash-back
oggettivo (visto che Pitt non esiste se non solo agli occhi di Norton) che secondo gli
intenti del regista dovrebbe spiegare e invece fa cascare definitivamente l'asino (o
L'Astorina) e si vede Pitt che si picchia da solo con le persone che lo guardano.
Se riesci a trovare una qualche giustificazione a questa scena, sia quella iniziale
che il flash-back vinci un marameo d'oro.
O quelli che guardano sono tutti imbecilli o colti da una sindrome di allucinazione
collettiva oppure la scena non regge in nessuna maniera.
E non parliamo di quando sono tutti e due in macchina con un paio di discepoli seduti
dietro, o di come Pitt ha imparato a fare gli esplosivi solo con l'aiuto del proprio
inconscio e così via per un sacco di altre scene... ci sono così tanti buchi di
sceneggiatura che un formaggio gruviera in confronto è un film perfetto.
Nel Sesto Senso viene mantenuta una costruzione rigorosa, Willis è presente ma in
realtà non interagisce con nessuna persona al di fuori del bambino (e senza bisogno di
girare tutto in soggettiva, cosa che non ho mai sostenuto, tanto per rispondere al
pazzo). Qui in FC la faccenda è portata avanti male (come in piccola parte pure in The
Game) sia per scarsa cura in fase di sceneggiatura, sia per aumentare disonestamente
l'effetto del colpo di scena, sia, a questo punto, per incapacità palese del regista.
Michele

 Ti dico, girare un film soltanto in soggettiva è una cagata,
Mah.
"la fuga" di Delmer Daves e' girato per circa tutta la prima meta' in
soggettiva ed e' un gran bel film.
Coevo a questo, tutto in soggettiva (ma forse meno riuscito), c'e'  il
chandleriano lady in the lake diretto  da Robert Montgomery
e immagino ce ne siano parecchi altri altri


A mio giudizio, in FC la faccenda e portata avanti come è portata avanti per
dare un'impressione di straniamento maggiore (non per ottenere semplicemente
il colpo di scena). In tal senso lo sviluppo è coerente e coinvolgente.
Sono entrambi bei film, con un'ottima sceneggiatura 6S, più completo e
profondo FC.
--
Andrea
Che lo Sforzo sia con voi!

Eh la Madonna! Ric sei una delusione dietro l'altra ultimamente!
La verita' ti fa male, lo sai...  ;-)


dirmi che è uno dei rari casi (oltre a 2001) in cui è piaciuto a tutti e due?
Esattamente.  :-)
In modo diverso, ma e' piaciuto a entrambi.


 Toto
 :-)))
eccolo il mio sindaco!
lui si' che conosce i suoi sudd ... ahem elettori

 intenti del regista dovrebbe spiegare e invece fa cascare definitivamente l'asino 
in questo hai ragione
non sono ancora riuscito a spiegarmelo

 pazzo). 
Di "Sesto senso" non me ne frega assolutamente nulla, non mi e' piaciuto
per niente e piu' lo sento lodare e piu' mi fa cagare.
-- 
	Pierangelo.

 soggettiva ed e' un gran bel film.
Fantastico, non solo bello.
--
_________________________________
         BArrYZ
That's right ,sir.
That is the password...
...For admittance.But may i ask,
what is the password
for the House?
(icq UIN 7098241)
_________________________________

 profondo FC.
Finalmente qualcuno con un po' di buon senso. Capisco il tuo punto di vista su
FC, anche se non lo condivido. Secondo me, il peccato maggiore del film consiste
proprio nel voler tentare di spiegare l'inspiegabile (come nell'esempio che ho
riportato nel post precedente). Se avesse tirato dritto per la sua strada, senza
cercare l'impossibile, ma lasciando spazio ai dubbi e alle cose irrisolte dal
punto di vista logico, avrebbe ottenuto un risultato migliore e allora si
potrebbe convenire su quell'effetto di straniamento di cui parli tu, che è pur
presente, ma inficiato da velleitarie spiegazioni. Il film avrebbe assunto una
dimensione più allucinata e/o onirica, senza quell'impossibile ancoraggio alla
realtà che il regista ha voluto a tutti i costi... ma probabilmente non era tra
le sue corde seguire una via così...
Per quanto riguarda Il sesto senso (e qui rispondo anche a Pierangelo) non lo
ritengo certo un capolavoro, ma (come ho accennato anche nel mio post iniziale
su FC) un discreto film, costruito molto bene e con un buon colpo di scena
finale. Manca, purtroppo, anche per la stringatezza della pellicola (1h e 40m),
uno sviluppo degno della prima parte... ma lì o ti viene qualche idea brillante
in fase di sceneggiatura, oppure sono cazzi...
Michele

 chandleriano lady in the lake diretto  da Robert Montgomery
Questo non credo d'averlo mai visto... come (non c'entra niente con le soggettive)
Il lungo addio di Altman (Il lungo addio è il mio Chandler preferito) di cui però
non me ne hanno mai parlato tanto bene...
Michele

 soggettiva di Norton...
Vai avanti così, Sindaco, e continua a criticare il regista che è cento
volte quello che tu saresti se non avessi limiti di tempo su questo pianeta.
-edo

 
idem, mi mancano tutti e due

 idem, mi mancano tutti e due
Non piacera', immagino, ai cultori di Chandler, ma e' uno dei migliori
di Altman, che del resto fra l'inizio e un po' oltre la meta' degli anni
Settanta (fino a "Tre Donne", ecco: 1977) si puo' dire che non abbia
sbagliato un film.
Ciao, Paronzini
---
"Bisogna pensarci bene"
    --- Benedetto Croce, _Contributo alla critica di me stesso_
"Aaaaargh!!!"
    --- da "Non si sevizia un paperino" di Lucio Fulci

 volte quello che tu saresti se non avessi limiti di tempo su questo pianeta.
Chissà cosa vuol dire, ma non preoccuparti idiota, vivo benissimo anche senza
soddisfare questa curiosità.
Michele

 soddisfare questa curiosità.
C'è un bufalo che rumina un po' d'erba secchiccia. A un chilometro di
distanza c'è un'immensa distesa d'erba fresca. Arriva un uomo, prende un
foglio e ci disegna i due campi, uno col bufalo stanco e sporco che mangia
erbaccia, congiunto con una freccia all'altro, in cui si vede il bufalo
forte e rinvigorito, che rumina tra l'erba fresca.
L'uomo attira l'attenzione dell'animale e gli mostra il foglio; l'animale,
con ancora un po' d'erbaccia in bocca, dà un'occhiata al cartello, poi torna
a ruminare con un grugnito d'incomprensione. "Chissà che voleva lo scemo",
pensa il grosso animale.
-edo

(...)
Yep, hai ragione. Fincher gioca sporco e se ne infischia della
coerenza e dell'unitarietà del suo film. Però IMHO mentre The Game era
davvero un inutile pastrocchio il cui unico scopo era prendere a calci
lo spettatore (e c'è a chi piace...), in qs. film io ho visto cmq
qualcosa di buono.
E' vero, in alcuni punti sembra una malriuscita apologia del più
becero anticapitalismo reazionario, eppure il fatto che i personaggi
incanalassero le loro frustrazioni sociali in una serie di atti
vandalici sempre al limite tra la goliardia ed il terrorismo mi è
sembrato molto più attinente alla realtà di quanto la trama
"visionaria" potesse lasciar intendere.
Forse la scoperta della <ROT13> fpuvmbseravn </ROT13> potrà esserti
sembrata come una soluzione di comodo, ma tutto sommato rileggere
interamente o in parte il film come la proiezione mentale di un
dissociato lo rende un po' più accettabile... se non altro dal punto
di vista "ideologico", no?
A proposito di sospette apologie di nazismo.... cosa te ne è parso di
American History X?
--
Macondo
E-mail: 
Mac...@libero.it

non me ne hanno mai parlato tanto bene...
Molto bello, a me è piaciuto davvero. E il lungo addio è pure il mio
Marlowe preferito
L'ho visto prima di cominciare a leggere Chandler... forse fosse
successo il contrario non mi sarebbe paiciuto
--
Macondo
Visita il sito dell'Anello del Fantacalcio, l'unico WebRing interamente dedicato ai siti delle leghe Fantacalcio
http://digilander.iol.it/Macondo77/Anello.html

 American History X?
Non l'ho visto.
Ciao
Michele
IT non sono cattivo di natura è la squadra a cui appartengo che mi dipinge
così


penso che fosse impossibile tirar fuori altre idee brillanti per
allungare... far sembrare che willis interagisse con i personaggi, mentre a
posteriori ti accorgi non č vero era un obiettivo difficile da raggiungere
(e sono stati bravi a farcela): se ci fossero state piů scene simili
probabilmente il pubblico mangiava la foglia...


 così
 :-)

 e immagino ce ne siano parecchi altri altri
No.
Secondo la mia enciclopedia del cinema resta l'unico esperimento fatto
in tal senso.
E, detto tra noi, non è questo gran che
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 non me ne hanno mai parlato tanto bene...
Strano.
E' uno dei migliori Altman di sempre (quindi anche uno dei piů bei film
degli ultimi trent'anni)


 matrimonio)
Ammirato...
(comunque quello dei filmini del matrimonio era Scorsese...)
