Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [On Topic] Attacco al potere

Premessa:
[cazzo, questa cosa fa molto ,,,, e non e' bello, ma purtroppo una
premessa devo proprio farla ...]
Dicevo, premessa:
Ho sentito parlare abbastanza male di attacco al potere, ma mi e'
capitata l'occasione di tornare al cinema dopo tanto tempo (sapete, il
diabete ...), e quindi l'ho colta.
Il film:
Per quanto mi riguarda non e' un film d'azione, non e' un film di
spionaggio e non e' un poliziesco. E' uno di quei film che ti mostrano
in modo piu' o meno consapevole la filosofia che sta alla base della
cultura americana. E come tale e' per me estremamente interessante.
Non mi interessa (as usual) star qui a discutere la tecnica (regia,
montaggio, effetti speciali etc.), ne' tantomeno la verosimiglianza o
la fedelta' della ricostruzione politico-sociale.
Quali sono le idee, quali le convinzioni, gli ideali, e quali messaggi
ha voluto darci chi ha fatto il film ?
Questa, secondo me, e' la cosa interessante.
Questo film ipotizza l'america alle prese con una minaccia diretta per
la popolazione (situazione che di fatto non vive dai tempi della
secessione), e mostra l'idea che gli americani hanno di se stessi alle
prese con un'emergenza di questo tipo.
C'e' tutta una serie di personaggi piuttosto stereotipati, tutti
comunque col bollino bianco o nero, buono/cattivo.
Bruce willis e' il generale cattivo, e washinton e' il poliziotto
buono. Entrambi sono patrioti. A modo loro, entrambi amano e servono
la patria. L'uno in modo piu' machiavellico (del tipo "il fine
giustifica i mezzi") e l'altro in modo piu' idealista, ma di fatto
sono due facce della stessa medaglia.
Lo stesso dicasi per gli altri personaggi, in modo piu' o meno
evidente. Tutti sono mossi da un ideale superiore.
C'e' una frase detta dai "nostri" (non ricordo chi in particolare):
"vince chi ha piu' fede".
E' emblematica. Di fatto, il film tratta una guerra santa. Gli ideali
dell'islam, chiamati "fanatismo", contro gli ideali occidentali,
chiamati patriottismo, democrazia, uguaglianza etc. etc.
E io mi domando: ma che differenza c'e' ?
In occidente siamo abituati a pensare che gli integralisti islamici
siano pericolosi, perche' ammazzano gli "infedeli", perche' sono
intolleranti, al contrario di noi occidentali che ci picchiamo di non
fare distinzioni di razza, sesso e religione.
Ma siamo proprio sicuri di non essere uguali se non peggio quando
andiamo a fare il culo a saddam hussein ?
O quando ci immischiamo in un sacco di beghe locali solo perche' da
quelle parti c'e' il petrolio o cose simili ?
Al di la' della pomposita' tipica americana, in fondo siamo tutti
convinti di vivere in un paese libero, democratico e tollerante, anche
qui in italia, anche noi italiani. Ma ne siamo proprio sicuri ?
Siamo sicuri che la nostra liberta' non venga pagata ogni giorno col
sangue di gente che non c'entra un cazzo ma che viene sacrificata per
il nostro benessere ?
In fondo e' facile fare della filosofia con la pancia piena.
---
Sam

In fondo e' facile fare della filosofia con la pancia piena.
appunto, prova a non fare andare gli americani a liberare il kuwait e
subito dopo ritrovarti la benzina a 200.000 al litro, con conseguente
aumento dei costi di qualunque cosa venga trasportata (cibo bevande
vestiti e altro).  LA realta' e' che gli amerciani hanno fote l'ideale
della patria, sono neri, ebrei, algonchini e asiatici, ma nei momenti
di crisi sono tutti americani. Noi invece siamo solo compagni di
partito, e possibilmente di quello al governo.
Lasciamo perdere va.....
-------------
Piu' capisco la vita, piu' adoro il cinema.
------------------------------

di crisi sono tutti americani.
Premetto che:
1) Il Kuwait andava liberato, e rinnovo il God Bless the USA.
2) la benzina non sarebbe arrivata a 200.000. al litro (piccolo consiglio:
informarsi sui dati di produzione del greggio in Iraq e Kuwait in rapporto
alla produzione mondiale prima di dire cose simili), ma magari volevi solo
esagerare per rendere piu' chiaro il concetto.
3) Non si deve usare l'argomento ECONOMIA per dimostrare l'argomento
PATRIOTTISMO altrimenti si finisce per ammettere che gli occidentali - che
consumano il 90% delle risorse prodotte nel pianeta - producono armi e vanno
in guerra SOLO al fine di mantenere sbilanciato il rapporto dei consumi
mondiali a proprio favore.
Questo argomento - economia come movente ultimo delle azioni umane - e' il
cavallo di battaglia del marxismo, il quale se ne serve per combattere
l'economia di mercato ed affermarne la dannosita' per l'uomo. Io su questo
non esprimo giudizi, ma mi sembra di aver capito che tu non sia molto
d'accordo con la visione marxista della storia e dell'economia.
Ora, e' un dato di fatto che - proprio per la questione economica ravvisata
piu' sopra - un ingegnere elettronico tunisino guadagna di piu' a vendere
accendini a Chiavari che a fare il proprio lavoro in Tunisia.
Percio' se il tuo unico fine nella vita e' quello di mantenere la benzina
bassa, non ti lamentare se poi "orde di barbari" deflorano giornalmente i
confini che hai artificiosamente tracciato sulla terra per raccogliere le
briciole dei tuoi sontuosi pasti. Non ti lamentare se - come l'argomento del
film - sarai costretto ad affrontare spese per la difesa via via crescenti
per fronteggiare i terroristi che vengono "per restituirti un po' del tuo
terrore". O per arare il solco della donna bianca (questo sono io!!).
In qualche modo i dane' li dovrai tirare fuori: o accettando di diminuire
quei consumi che per la maggior parte del mondo sono voluttuari, o pagando
un esercito sempre piu' potente ed esigente. A te la scelta.
Con affetto
--
ArA
Belin, a cosse servan 'e palanche si poi se spendan? (Gilberto Govi)
(Cazzo! a cosa sevono i soldi se poi si spendono?)

 partito, e possibilmente di quello al governo.
parla per te.
-- 
ciao
angelo
-----------------------------------------------
Tutti lavoriamo per i nostri vizi.			
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 In fondo e' facile fare della filosofia con la pancia piena.
Avete sentito piů frasi fatte di cosě?
Io no.
Bravo Sam: voto 8.
-- 
Davide,,,, - Faro di IDL - Imperatore di it.test
Anni 70: Anni densi di tutto, non s'č piů visto nulla di simile dopo.
                                                             A. Persivale
(un poveretto).
Andate qui: 
http://www.blissett.com/idl

 (un poveretto).
Boh, sara' pure un poveretto, ma in questo caso ci ha ragione da
vendere.
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono un uomo con molte paure, a volte la mia vita è difficile, piena di
ansie e dolore. So che potrebbe sembrare pretenzioso, ma fare film è la
mia vita. Se non fossi un regista sarei morto".

(un poveretto).
stavolta il Persy c'ha ragione
non c'e' un cazzo da fare, c'ha ragione

un esercito sempre piu' potente ed esigente. A te la
scelta.
l a  p r i m a  c h e  h a i  d e t t o

un esercito sempre piu' potente ed esigente. A te la scelta.
non sono cosi' convinto, da quello che dici sembra che basti smettere
di vendere videoregistratori per eliminare il terrorismo...
comunque il problema e' molto piu' grande, e include molte piu'
motivazione che il consumo e la vioolenza. E qui siamo vagamente
off-topic.


off-topic.
ma va?
N.

dare il permesso di lavoro anche agli avanzi di galera.
Chi è stato in galera ha pagato per quello che ha fatto, IMHO, merita di più
di lavorare di uno che a 30 anni è ancora disoccupato. Quello che è da
recriminare è che in galera ci va solo chi ruba le mele per fame e non chi
ha rovinato l'Italia.
--
Ciao Valerio

fare distinzioni di razza, sesso e religione.
Hai sentito che la condanna (con relativa taglia) contro Salman
Rushdie e' stata confermata dai tribunali islamici?
Ciao
Nicola

 Rushdie e' stata confermata dai tribunali islamici?
La differenza tra noi e loro e' solo che loro lo dicono apertamente,
con tanto di verdetti di tribunali.
Noi invece sbandieriamo liberta' e tolleranza ai quattro venti, ma
quanta gente e' stata massacrata per il nostro benessere ?
E quanti di questi episodi sono passati sotto silenzio ?
---
Sam

E quanti di questi episodi sono passati sotto silenzio ?
E per quanti di questi episodi ti premiano con 4 miliardi di lire (mi
pare) in contanti?
Ciao
Nicola

 Rushdie e' stata confermata dai tribunali islamici?
So che il tuo era solo un argomento dialettico per far rilevare le ovvie
differenze tra un'ipocrita democrazia ed una coerente dittutura.
Premetto che con me sfondi una porta, non aperta, quantomeno socchiusa.
Mi preme pero' fare alcune precisazioni per rendere piu' chiaro il caso
Rushdie. Che Dio mi perdoni! tocca proprio ad un dissidente fare
l'avvocato dell'Emam... casi della vita.
Il presidente iraniano in carica Khatami pare essere, con il suo
entourage, un uomo moderato. Molto pragmatico, egli sa che i morti non
consumano e non lavorano, percio' sa anche che e' meglio non produrne
molti. Con questo credo sta cercando di reinserire l'Iran nel consorzio
dell'Umanita'. Ma gli Iraniani talvolta si ricordano anche di essere
indoeuropei, e quindi filosofi, romantici e massimalisti. E diventano
poco pragmatici.
Il problema e' che parte delle istituzioni dello stato sono gestite da
islamici radicali, e parte dai pragmatici, e che le due fazioni sono tra
di loro in lotta (per ora solo politica). Per riportare il discorso nel
concreto:
1) Nessun tribunale puo' abrogare la Fatwa dell'Emam Khomeini
post-mortem. Cio' nell'Islam sciita non esiste.
2) In compenso il governo di Khatami, molto pragmaticamente, ha revocato
lo stanziamento ministeriale che forniva la taglia sulla testa di
Rushdie, nonche' le sovvenzioni alle associazioni volontaristiche di
natura paramilitare. Queste strutture sono quasi come la Gestapo: al di
sopra dell'esercito e degli stessi servizi segreti, sebbene negli ultimi
anni abbiano visto diminuire molto il proprio potere.
3) Molto romanticamente, per fare un dispetto a Khatami, le citate
associazioni hanno dato fondo a tutte le loro sostanze per AUMENTARE la
taglia sulla testa di S.R. ed ora si mantengono taglieggiando la
popolazione: ad esempio convertono in pena pecuniaria le nerbate da
destinarsi alle ragazze con il foulard fuori posto ed ai ragazzi con le
maniche della camicia tirate su...
Il punto 3) e' quello che ha fatto piu' notizia sui giornali
occidentali. Sull'argomento c'e' un bel thread [Re: mi candido alla
notte...] diventato ormai un forum sull'informazione in Italia ed
Occidente.
Insomma, l'unico che da questa storia ci ha guadagnato (oltre ai ragazzi
che non prendono le nerbate, ovviamente) e' stato proprio il buon Salman
che ha decuplicato le vendite dell'opera piu' mediocre della sua,
peraltro validissima, bibliografia.
Ciao
--
ArA

Valerio Corradini ha scritto:

Cusani non ha rubato propriamente 2 o 3 mele.

 pare) in contanti?
Beh, certo, meglio passare sotto silenzio che promettere taglie, eh ?
---
Sam

 differenze tra un'ipocrita democrazia ed una coerente dittutura.
<BANALITA'>
Sempre meglio la prima della seconda.
</BANALITA'>
-- 
Ricordatevi che cio' che e' stato percepito non puo' piu' 
essere percepito di nuovo.
- Huang-po


e non cercare di essere antiamericano per principio, dai...concedimene
una.
;-)))


di lavorare di uno che a 30 anni è ancora disoccupato. 
certo, ma allora puo' cercare di lavorare al paese suo, anzi se
vogliono gli mandiamo qualche avanzo di galera nostro a dargli una
mano.



pure pere?


Beh, certo, meglio passare sotto silenzio che promettere taglie, eh ?
No, no, meglio la taglia. O quella o il Superenalotto.
Ciao
Nicola


Si.
Tante però

Nicola
Ciao.
Leo.

 pure pere?
Pere, pure.
Ma mele, male.
fffffff
---------------------------
"Pensi che sopravviveremo?"

mano.
io aggiungerei :-))
-puzzano
-non c'hanno voglia di lavorare
-ci rubano il lavoro(tra l'altro nessuno ha mai notato la
contraddizione con la precedente?)
-nel 2000 e tanto saremo tutti negri.......(to be continued)
Maurice Fenian

1) Nessun tribunale puo' abrogare la Fatwa dell'Emam Khomeini
Vedo che scrivi Emam invece di Imam. E' errata la traslitterazione comune o usi
la grafia persiana? Te lo chiedo perche' su un bel libro molto curato dal punto
di vista fonetico ("Gli Assassini") Bernard Lewis usa (spessissimo, com'e'
ovvio) la forma "Imam".
Tra l'altro, non sapevo che Khomeini fosse considerato Imam, sapevo che gli
sciiti duodecimani attendevano il Mahdi o Imam nascosto. L'ayatollah si e'
forse autoproclamato tale?
--
Gestalt
"Zwei Dinge sind unendlich: Die Dummheit und das All"


Che?
:-|

mano.
Scusa non ho capito il concetto :
avanzo di galera = extracomunitario
ho perso qualche msg?
--
Ciao Valerio


Cusani è l'unico fesso che c'ha rimesso.
Craxi è in esilio.
De Lorenzo, poverino, sta male, è in giro per il mondo a curarsi.
Cirino Pomicino è libero.
Gelli è libero perchè anche lui deve curarsi.
Le nostre patrie galere sono piene di tossicodipendenti, dentro per reati
connessi alla droga; extracomunitari, la manovalanza del crimine; qualche
omicida (tipo Bilancia), in percentuale molto pochi; e meno male i mafiosi
con il 41 bis.
--
Ciao Valerio


Che sono comunque sempre in giro per l'Italia a testimoniare nei vari processi
perchè la telconferenza non è stata ancora attivata.
Ciao
Pierangelo

Cusani non ha rubato propriamente 2 o 3 mele.
Cusani e Armanini sono gli unici imputati di tangentopoli in carcere,
se non sbaglio
e hanno rubato mele rispetto a tutti gli altri
N.

Aramesh (
sph...@split.it
) wrote:
: 3) Molto romanticamente, per fare un dispetto a Khatami, le citate
: associazioni hanno dato fondo a tutte le loro sostanze per AUMENTARE la
: taglia sulla testa di S.R.
"Romanticamente" ?
CN

 Pere, pure.
Pare.
-- 
ciao
angelo
-----------------------------------------------
Tutti lavoriamo per i nostri vizi.			
-----------------------------------------------

 :-|
Niente, era un giochetto.
fffffff
==============================
We have all the time of the world

 "Romanticamente" ?
Be', e' sicuramente un gesto romantico.
Non sentimentale, ma emotivo.
fffffffff
---------------------------
"Pensi che sopravviveremo?"

pare) in contanti?
HOW MUCH?
...a pensarci bene questo Rushdie mica mi è mai stato proprio tanto
simpatico...
Michele
IT ci sto pensando...

 forse autoproclamato tale?
Assolutamente no, e credo lo abbia evitato per paura del giudizio di
Dio. La base era piu' che pronta per seguirlo (oggi non piu' IMO).
Il termine Emam si usa anche per "figure religiose con largo seguito"
nell'Islam, soprattutto sciita. Tuttavia in questa accezione non ha il
significato di santita' divina che ha nei "dodici", che sono veri e
propri luogotenenti di Maometto. Significa solo che il personaggio
insignito di quel titolo e' capace di interpretare la volonta' del Mahdi
meglio degli altri religiosi.
In questo senso anche Khamenei e' un Emam. Come quel capo dell'Hamas
recentemente arrestato di cui non ricordo il nome. Inoltre il religioso
che guida la preghiera di massa il venerdi' e' chiamato "Emam Giom'ee",
cioe' Emam del Venerdi'. (Giom'ee, dall'arabo Djama'a, significa
venerdi' ma anche unita', massa), credo che il significato originario di
Emam fosse semplicemente "capo".
--
ArA

 
Ammetto l'uso improprio (ma ironico) della parola. Sai, c'e' gente al
mondo che considera romantico - e rispetta - chiunque si attacchi alla
propria idea come una zecca e prescinda da ogni fattore materiale.
Il termine giusto e' fanaticamente.
ArA

 
Pero'!
[IT] non male come "on topic"


...

E cos'è la teleconferenza?
Roba da fantascienza!!!!
E poi uno lo devi guardare negli occhi per poter capire se mente o se dice
il vero!!!!!!!!
Quando in Italia attiveranno la teleconferenza nei processi noi viaggeremmo
già con il teletrasporto!
--
Ciao Valerio

;-)))
io antiamericano? io marxista?
N.

 Emam fosse semplicemente "capo".
E il Kwisatz Haderach?


simpatico...
Un tipo schivo, in effetti.
Ciao
Nicola

-nel 2000 e tanto saremo tutti negri.......(to be continued)
suggerirei:
-scopano le nostre donne e portano l'aids nelle nostre famiglie.
(detto cio', l'idiota di turno sale in macchina e va a puttane
pretendendo di farlo senza preservativo).
vanz
"tengo sempre un ultimo proiettile.
 o per me, o per l'altro stronzo."
(The Killer - John Woo)

 No, no, meglio la taglia. O quella o il Superenalotto.
A proposito di taglie, non e' che mi sai dire quand'e' che nei
democraticissimi usa hanno smesso di andar di moda ?
---
Sam

 
Gu??? :-|
--
ArA

democraticissimi usa hanno smesso di andar di moda ?
Non lo so, forse esiste ancora. Non mi risulta che sia mai stata
applicata nel caso di qualcuno che avesse SCRITTO qualcosa di
irriverente, pero', perlomeno non ultimamente (intendo gli ultimi due
secoli, suppergiu').
Ciao
Nicola
[IT] Non scappate! Siamo vostri amici!

secoli, suppergiu').
No, l'hanno fatto per medici che praticavano l'aborto.


mondiali a proprio favore.
Ma e' cosi'.
Per quale altro motivo manderesti delle gente a uccidere e farsi
uccidere?
Sul resto del post sono completamente d'accordo.
--
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990


no, si parlava di extracomunitari ANCHE avanzi di galera.
-------------
Piu' capisco la vita, piu' adoro il cinema.
------------------------------

 secoli, suppergiu').
Ok, abbiamo la liberta' di parola, mentre loro no.
Un punto per noi.
Ma abbiamo anche taaanta ipocrisia in piu' di loro, che le porcate
hanno almeno le palle di farle alla luce del sole.
E il tuo discorso "fammi un esempio documentato" vuole solo essere un
nascondere il testone sotto la sabbia.
E lo sai benissimo.
E lo ammetteresti, se non avessi questa fregola di dover sempre aver
ragione per forza, anche quando hai torto.
E comunque, la questione originale, legata al film, e':
e' opinione comune che gli islamici sono cattivacci intolleranti
mentre noi ci abbiamo tante belle liberta'.
Ma in fondo che differenza c'e' tra il loro terrorismo-guerre sante e
le nostre colonizzazioni, dirette ed indirette ?
---
Sam

, 
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
(Domenico M. Pisanelli) wrote:

Al limite bolscevico.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 secoli, suppergiu').
Infatti, a quelli gli irrompono direttamente in casa e li arrestano. Non
aspettano di mettere delle taglie sulla loro testa. Oppure gli fanno fare
tot anni di carcere perche' un amico dell'amico del cugino di uno che li
aveva visti una volta di sfuggita aveva detto che erano comunisti.


 -scopano le nostre donne e portano l'aids nelle nostre famiglie.
Gia', anche perche' uno che la pensa cosi' non riesce a tenersi le sue
donne per default ;-)
ArA

Gu??? :-|
ERESIA!!!!
Zilli Nubuwwat
-- 
    /\   |\_/|   /\
   /  \__|O O|__/  \
  /       v v       \
  \/\/\/       \/\/\/     | "You know what?
  ..my brain has gone     |  I'm happy!!!"
   totally bananas...     |  Droopy
--------------------------+----------------
   miz...@NOSPAMtin.it    | Michele Zilli
                          +----------------

 uccidere?
Starei attento al mito che la "buona" gente viene mandata in guerra dai
"cattivi" capi. Credo la sequenza di causa/effetto descritta piu' sotto
sia piu' analitica, e quindi piu' valida:
1) I capi - di qualsiasi natura siano - iniziano la guerra per il
*potere*, economico, politico, difensivo, ma sempre *potere*. Dunque
economico solo in senso lato (cumannari ie megghio ca futtiri)
2) La guerra e' combattuta da soldati che provengono dal popolo, che ne
condividono i pregiudizi ed il tasso di ignoranza (rich man's war and
poor man's fight).
3) TUTTI i soldati sanno che *non condivideranno mai nessuno* dei
benefici materiali della guerra. Sono ormai disillusi da secoli. Al
massimo potranno rubare qualche Rolex a un tenente morto o avere qualche
piccolo beneficio, nulla se confrontato con i benefici del capo/capi.
4) Il popolo deve essere convinto con le buone o le cattive ad andare in
guerra. Ecco che arrivano l'Ideologia, la Propaganda e la repressione:
il sistema meno costoso per convincere dei poveracci che morendo in
guerra per il potere dei capi staranno meglio (fanno il bene della razza
ariana, del proletariato, muoiono per la democrazia, vanno in paradiso e
si scopano le Huri, non finiscono fucilati, etc.)
5) Una parte del Popolo, quella parte che io definisco Massa, sceglie
sempre la soluzione piu' semplice, piu' fideistica: accetta le verita'
della propaganda. MA PER PROPRIA SCELTA! Il voler restare ignoranti, il
non porsi domande troppo complesse, in una parola *il conformismo*, sono
questione di scelta e di pigrizia mentale prima ancora che di
istruzione.
6) La Massa diventa la base del potere - pseudodemocratico o tirannico
che sia - e lo zoccolo duro di consenso sul quale poter contare in
guerra o nella repressione interna.
Quindi concludendo: la massa va in guerra perche' convinta
dall'Ideologia, il resto del popolo per conformarsi alla Massa, e il
capo inizia la guerra per il potere. Percio' per evitare guerre sono
necessari due interventi etico/educativi: uno tendente a valorizzare le
diversita' combattendo il conformismo e la "pigrizia mentale", l'altro
volto a togliere interesse verso il potere inteso come valore *in se'*.
Molte religioni orientali hanno battuto quest'ultima strada con un certo
successo. 
Ultima cosa: ci sono anche esempi di capi che hanno combattuto e ucciso
per *ideologia*, ed il loro fanatico attaccamento all'ideale anche
quando tutto era perduto - cioe' il loro comportamento
antiutilitaristico - lo dimostra.
Percio' e' generalmente un luogo comune molto riduttivo il pensare che
le guerre scoppino solo per i soldi. Non tiene conto di quanto detto
sopra, e forse e' proprio quello che voleva chi ha messo in giro certe
teorie. O:-)
--
ArA

 Gu??? :-|
Va bene che ha le manie di onnipotenza, ma mi sembra un po' troppo...


No, l'hanno fatto per medici che praticavano l'aborto.
Occhio per occhio.
Ciao
Nicola

le nostre colonizzazioni, dirette ed indirette ?
Nessuna, hai ragione. Scusa, bussano alla porta, sono venuti a
prendermi.
Ciao
Nicola
[IT] Addio

aveva visti una volta di sfuggita aveva detto che erano comunisti.
ROTFL
Ciao
Nicola
[IT] Ottima battuta

 Al limite bolscevico.
pasticcere trotkista semmai
N.

Va bene che ha le manie di onnipotenza, ma mi sembra un po' troppo...
Questo scambio di battute e' meraviglioso ^_^ 
Inutile Thread Frank Herbert

 [IT] Ottima battuta
E' vero, a volte le penso proprio carine...
Scusa, mi stanno bussando alla porta.


Emam fosse semplicemente "capo".
Ho riletto il passo, e anche il libro di Lewis sembra sottintendere questo
significato.
Grazie per le info.


 Va bene che ha le manie di onnipotenza, ma mi sembra un po' troppo...
Chi? davvero non capisco!
[IT] QI sceso su valori larvali
ArA

 
E va bene, vedro' Dune e, se ci fossero gli estremi per un'altra Fatwa,
ne informero' l'Emam Khamenei.
--
ArA
*Huwa'l Muntaghem

 prendermi.
Nicola, vai a cagare, va'.
---
Sam

 Grazie per le info.
Dovere.
Complimenti hai una conoscenza non comune nella materia.
ArA

E il Kwisatz Haderach?
chi era costui?

 [IT] QI sceso su valori larvali
Ancora 6 mesi qui dentro e arrivera' a valori di protozoo


successo. 
Buddhismo?
Sufi?
Non fanno per me.


Non fanno per me.
Neanche per me (i Sufi pero' fanno della bella musica). Preferisco pensare
che "futtiri ie megghiu ca cumannari", cosi' la bassa pressione post-coitale
mi tiene lontano dalla violenza. ;-)
Comunque il fatto che facciano per molti asiatici mi tranquillizza non poco.
[IT] Ehi! non sono un Deivendolo!!!!
ArA

 propri luogotenenti di Maometto. 
Scusa, ma non sono sicura di avere capito tutto. Con i "dodici"  ti
riferisci al dodicesimo Imam? E dopo il dodicesimo gli Imam non sono piů
luogotenenti propri? Perché?
Grazie,
Eleonore

luogotenenti propri? Perché?
Per gli sciiti i "dodici" Emam principali potevano *creare* le leggi
dell'Islam, nessuno li eleggeva ed il loro potere derivava *solo* dalla
parentela con Ali' e con Maometto. Infatti per QUESTI 12 la parentela con
Maometto ERA vincolante (come hai detto tu). Dopo il dodicesimo non ci sono
piu' stati altri Emam con gli stessi poteri. Infatti quelli che oggi sono
chiamati Emam sono scelti con una specie di elezione, possono *interpretare*
le leggi dell'Islam ed *amministrarle*, ma NON le possono modificare. Per
intenderci, e' un po' come la differenza che c'e' nel Cristianesimo tra gli
Apostoli ed il Papa.
La parola "Emam" e' usata per tutti e due, ma per i 12 viene seguita da una
formula rituale molto piu' rispettosa (Aleihe'ssalam = sia pace a lui) che
NON viene usata per quelli di oggi. Cosi', un musulmano iraniano sa
distinguere tra i due tipi di Emam perche' parlando di Ali' genero di
Maometto direbbe: "Emam Ali' aleihe'ssalam", mentre per Khomeini dice
semplicemente "Emam Khomeini" senza nessuna formula rituale. @:-)
ArA

Occhio per occhio.
Chi erano loro per applicare questo principio?


Complimenti hai una conoscenza non comune nella materia.
Troppo buono, e' tutta apparenza.
Diciamo che pur essendo ateo, mi interessano molto le religioni.


 semplicemente "Emam Khomeini" senza nessuna formula rituale. @:-)
e' affascinante questa storia del numero 12 che ricorre anche nel
cristianesimo (i 12 apostoli) e in chissa' quali altri religioni
il 12 probabilmente e' considerato qualcosa di magico, perche' e' un
numero particolare, divisibile per 2, 3, 4 e 6
e infatti e' alla base di tanti sistemi di numerazione
mi chiedo se anche nell'islamismo c'e' una figura equivalente a quella
di Giuda, un traditore, un tredicesimo
N.

 chi era costui?
Beccato!
Non hai letto Dune, eh? MALE, MOLTO MA MOLTO MALE!
Vediamo di rimediare quanto prima, ok? Te lo dico per il tuo bene.


Non hai letto Dune, eh? MALE, MOLTO MA MOLTO MALE!
non so cosa sia

No, l'hanno fatto per medici che praticavano l'aborto.
non e' una taglia legale
sono alcuni fanatici che vogliono uccidere questi medici
non e' terrorismo di stato

,
Distribution: 
Domenico M. Pisanelli (
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
) wrote:
: mi chiedo se anche nell'islamismo c'e' una figura equivalente a quella
: di Giuda, un traditore, un tredicesimo
Ciao, Nico:
1) Giuda non era uno dei 12?
2) C'e' un libro recente di un filosofo di Marburgo sul personaggio
aggiuntivo che scatena il caos: il quatro moschettiere, il terzo uomo.  il
libro non l'ho letto, ma conosco l'autore, che venne da noi per uno
scambio.  Se vuoi ti cerco la refernza.
 : N.
CN.
--

preferenziale, ma non e' vincolante. Poi, nei fatti, l'Emam e' quasi sempre
Non vorrei sparare cretinate, ma d'altra parte Maometto non aveva designato
successori, mi pare, e nell'Arabia del tempo non c'era una cultura della
dinastia perche' si trovavano per la prima volta di fronte ad una forma di
stato cosi' solida.


Il Sat, 20 Feb 1999 03:00:51 GMT, 
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
 (Domenico M.
Pisanelli) disse:

Dimentichi che nel mondo musulmano non c'e' soluzione di continuita' fra stato
e religione. E' un tipo di societa', che ha la stessa dignita' della nostra
"laica" (perche' non pigliamoci per il culo, anche noi abitiamo in uno stato
confessionale).


 non so cosa sia
Andiamo avanti cosi', facciamoci del male...


stato cosi' solida.
Vero. Sebbene gli sciiti sostengano che, durante l'ultimo pellegrinaggio
alla Mecca e sapendo di essere sul punto di morire, Maometto abbia designato
Ali' come successore in un "hadith" (discorso). La' e' iniziata la
distinzione tra gli sciiti ed i sunniti, che presto, da semplice problema di
successione, sarebbe diventato un problema di interpretazione del ruolo
della religione nello stato.
In questo senso abbastanza indicativo e' che i sunniti negli ultimi decenni
hanno subito una "sciitizzazione" del pensiero: infatti anche gli
integralisti sunniti, vogliono l'identita' tra stato e fede, che e' alla
base della fede sciita. E si sentono probabilmente piu' vicini ad un
Khomeini, Emam sciita, che al Mufti del Cairo.
Sulla successione c'e' da rilevare questo: nella tradizione persiana e turca
funziona esattamente come in Europa. Nella tradizione araba il fratello del
defunto re aveva la precedenza sui figli di questi.
Piu' tardi, nel medioevo, si fece una precisa distinzione tra la successione
nella proprieta' terriera e nobiliare (che segue la tradizione), e quella
imperial-monarchica dove la regalita' e' considerata un "ufficio" e non una
proprieta'. Cosi' quasi tutti gli stati arabi hanno adottato a loro volta il
sistema indoeuropeo e turco di successione al trono (di primogenito in
primogenito) per loro non tradizionale. Questo contrasto con la tradizione
ha causato lotte per la successione (vedi le difficolta' nella successione
di re Hussein).
ArA

mi tiene lontano dalla violenza. ;-)
Confermo e sottoscrivo :-)
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

scambio.  Se vuoi ti cerco la refernza.
e' vero!
avevo letto che esisteva e volevo comprarlo
ne ho parlato con la Spiff a Bologna il 12 dicembre, ma ora mi sono
scordato il titolo e l'autore
ciao
Nico

sottomano la URL), cercare l'"Ultima Cena" di Leonardo e contarli
sono dodici, e Giuda e', secondo la tradizione, il terzo alla sinistra
di cristo. 
curioso il fatto che, per verificarlo, istintivamente non ho cercato il
manuale di storia dell'arte, ma un disco degli Stranglers (the Men in
Black, paginone centrale).
vanz

 Mahdi')
Ali, il genero di Maometto è il primo?
Grazie anche per tutte le altre spiegazioni,
Eleonore


Per gli Sciiti e' il primo.
ArA

defunto re aveva la precedenza sui figli di questi.
Il diritto di successione nella Storia e' un argomento interessantissimo, e'
sorprendente ritrovare nel primo Impero Mongolo le frammentazioni che gia'
minavano la stabilita' degli stati Franchi ante-Carlo Magno, quando il regno
veniva suddiviso fra tutti i figli e ogni generazione si scannava nella
ricostruire l'unita' territoriale, per dividerla alla morte del vincitore.



Nobody. Gli sciiti sono diffusi cosi': Maggioranza in Iran (90% ca della
pop.) ed in Libano
Grosse minoranze in Iraq (1/3 del paese ca.) ed in Afghanistan. Sparuti
gruppi in Pakistan, India e Asia Centrale.
ArA

Il Mon, 22 Feb 1999 21:42:28 +0100, "Aramesh"
<AYATOLL...@KHOMEINIsplit.it> disse:

Quasi tutti duodecimani, I suppose...
Scusa se ti tedio, ma i Talebani sono sunniti?


Scusa se ti tedio, ma i Talebani sono sunniti?
Il gruppo piu' grosso oltre i duodecimani dovrebbero essere gli Ismailiti,
ma sono quasi spariti anche in Iran. Molti dervishi invece sono Ali Allahi
(eresia sciita che da' ad Ali natura divina).
I Talebani credo siano sunniti. Da qui la conflittualita' con l'Iran. Ma
ripeto, credo.
--
ArA (ICQ 13983837)

Il gruppo piu' grosso oltre i duodecimani dovrebbero essere gli Ismailiti,
<snip>
Grazie mille e scusa l'ossessivita'...
