Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Fellini Satyricon

visto che siamo in aria di revival classico-mitologico (vedi l'ultimo di
R.Scott) mi sono rivisto il film in questione. Mi sembra
bellissimo,atipico,crepuscolare e frammentato, le luci rossastre dipingono
un impero decadente, il languore vizioso di figure abbrutite,prive di ogni
senso etico. Insomma, rispecchia fedelmente quel misterioso e bellissimo
romanzo che è il Satyricon di Petronio, proprio nel rendere un clima,
un'atmosfera più che un racconto coerente e logico. Il talento di Fellini si
adatta perfettamente alla visionarietà dell'ambientazione, e non sono per
niente d'accordo con chi all'epoca criticò il film bollandolo come
grottesco, kitch. E' esattamente ciò che si voleva rendere. In definitiva
credo uno dei migliori film di Fellini, a mio parere superato solo da "la
strada" e "la dolce vita", certo meglio dello stucchevole "amarcord".
Paolo


wrote:


niente d'accordo con chi all'epoca criticò il film bollandolo come
grottesco
Che il Fellini Satyricon non sia un esempio insigne di grottesco, ti sfido a 
dimostrarlo. E non e' per questo di meno un capolavoro. Con il libro di 
Petronio ritengo abbia poco a che vedere, e per ovvio che sia il parallelo, 
diro' che il film intrattiene con il libro il medesimo rapporto vago, 
frammentario e completamente pretestuale che il Casanova di Fellini con le 
memorie di Giacomo Casanova. Fellini, come ebbe modo di dire e scrivere (e, 
a proposito: che scrittore meraviglioso, felicissimo e personale era 
Fellini. Specialmente segnalo "Fare un film", Einaudi), voleva ritrarre 
scene dalla decadenza romana come avrebbe potuto farlo un marziano (e 
"indici" spaziali, fantascientifici, percorrono il film); o quasi fossero 
scene di vita  in un acquario, con un distacco e un'approccio puramente 
visivo consentitogli dalla perfetta ignoranza e dal rifiuto della filologia.
Uno dei libri di cinema piu' belli che abbia letto e' quello dedicato al 
Fellini Satyricon apparso nel 1969 nella serie "Dal libro al film" di 
Cappelli. Come gli altri di quella serie, conteneva tutto cio' che un 
impallinato del cinema possa desiderare: tante foto, interviste, saggi, la 
sceneggiatura originale e quella girata, tutti i titoli di testa e di coda, 
una cronaca presso che giornaliera della lavorazione e una quantita' 
soverchiante di quelle notiziole stupide che fanno la gioia del cinefilo, e 
gli restano in testa: per esempio, il grande ritratto a mosaico policromo di 
Trimalcione fu composto dallo scenografo Danilo Donati usando diecimila 
caramelle Charms.
Ciao, Paronzini
________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at 
http://www.hotmail.com
--
Posted from [62.11.55.155] by way of 
f236.law4.hotmail.com
 [216.33.149.236] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Caro Paolo,
io non contesto che a qualcuno come nel tuo caso possa piacere
Satyricon. A me disgusta, e sono convinto che questo fosse l'obiettivo
di Fellini, disgustare il pubblico.
Ma certo non voglio imporre la mia idea a tutti. Ci  mancherebbe altro
;-))) 
Quello che trovavo strano e' che possano piacere due generi film film
opposti.
Tanto per fare un esempio e' come se uno dicesse che ama Bernini e
Borromini. Gli darei del pazzo o dell'ignorante. ;-)))
Fra Flaiano e Fellini si creo' una spaccatura profonda, proprio sul
valore del fare cinema. La rivalita' nasceva anche dalla gelosia di
Flaiano per gli onori ricevuti da Fellini. 
Sarebbe molto interessante a mio avviso ripercorrere oggi quella
polemica magari rileggendo le descrizioni di quel mondo fatte da
Flaiano. 
Se a qualcuno interessa fare uno studio su questo argomento mi scriva.
maurizio pucciarelli
On 27 Apr 2000 09:57:03 +0200, 
eme...@hotmail.com
 ("Emerenziano


Borromini. Gli darei del pazzo o dell'ignorante. ;-)))
Amo Bernini e Borromini (e Alberti e Vanvitelli, e Aalto e Frank Geary).
Amo Lynch e Rossellini, Satyajit Ray e Nicholas Ray, Tex Avery e Norman 
McLaren.
Amo Alessandro Manzoni e David Foster Wallace, Stendhal e Celine.
Amo Puccini e Fletcher Henderson, Brahms e Ornette Coleman.
Amo il name-dropping e lo shopping.
Amo le brune le bionde e le rosse. Una volta me n'e' piaciuta una senza 
capelli.
In conclusione: ma che cazzo stai a ddi'?
Ciao, Paronzini pazzo e ignorante certificato, ma intelligente, perche' 
riesce a stabilire collegamenti fra cose apparentemente lontane.
--
"Aaaaargh!!!"
   --- da "Non si sevizia un paperino" di Lucio Fulci
________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at 
http://www.hotmail.com
--
Posted from [62.11.62.114] by way of 
f202.law4.hotmail.com
 [216.33.149.202] 


 Amo le brune le bionde e le rosse.
La fica roscia però è sempre la fica roscia.
_______________________________________________
George Kaplan  icq# 22790265
il Roger Corman dei Castelli romani

riesce a stabilire collegamenti fra cose apparentemente lontane.
Ora ti faccio la lezione. ;-)))
Quando andavo al liceo la pensavo esattamente come te. C'era chi mi
diceva che dovevo leggere la critica crociana e solo dopo avrei potuto
dire la mia. Io rispondevo che se una cosa non mi piaceva non c'era
critica, crociana o meno, che me l'avrebbe fatta piacere.
Ora io sto un po' su quelle posizioni. Non nel senso che uno deve
leggere la critica per apprezzare un film ma che deve conoscere la
realta' di quel momento, soprattuto se e' lontana da noi. Per questo
ho gia' postato un intervento contro tutti quelli che dicono che il
film si gode e basta, indipendentemente da tutto il suo contesto.
Io credo che il film si gusti meglio se si conoscono tutti i suoi
retroscena. Beh certo ci vuole qualcuno che te li racconti altrimenti
col cavolo che i giornali ti dicono certe cose.
Poi naturalemente e' anche questione di carattere. Io mi appassiono
alle cose, tu invece hai un approccio piu' intellettuale visto che
riesci a "stabilire collegamenti fra cose apparentemente lontane". 
Evidentemente perche' sei lontano dalle cose.
maurizio pucciarelli

col cavolo che i giornali ti dicono certe cose.
Un mio amico ha dei retroscena gustosissimi sul Fellini Satyricon, sul set 
del quale lavoro' due settimane come perito coprologo. Senti questa: Max 
Born, che interpreto' Gitone, mangio' tutte le caramelle Charms all'arancia 
usate dallo scenografo Danilo Donati per comporre il ritratto a mosaico 
policromo di Trimalcione. Donati fu costretto a sostituirle con alcune 
centinaia di Rosse Rossana e anche di Pip, la caramella del fumatore, il che 
costrinse il direttore di fotografia Peppino Rotunno all'uso di filtri 
particolari per dissimulare la diversa resa cromatica del mosaico in due 
scene successive. Max Born ebbe il mal di pancia per il resto delle riprese, 
tanto che dovettero essere installati due gabinetti supplementari per 
evitare che il giovane inglese scacazzasse per l'intero set. Si deve forse a 
questo fatto, che all'epoca ebbe una certa risonanza nell'ambiente, il 
misterioso non-sequitur della carriera di Max Born.
Ciao, Paronzini
PS Ti consiglio la visione del "Satyricon" di Gianluigi Polidoro, 
contemporaneo a quello di Fellini e senz'altro piu' accettabile secondo i 
dettami dell'estetica crociana (del resto Tognazzi, che ne fu interprete, 
era un crociano dichiarato e, nei tardi anni Cinquanta, testimonial 
dell'editore Laterza in alcuni dimenticati ma gustosissimi caroselli: un 
finto "Lascia o raddoppia?" in cui Mike Bongiorno chiedeva al concorrente 
Tognazzi: "quale busta sceglie, la prima o la seconda?". "La... terza!" 
rispondeva Ugo, con uno sguardo da impunito in macchina ed estraendo di 
tasca la "Storia d'Europa nel secolo decimonono".
---
"Bisogna pensarci bene"
    --- Benedetto Croce, _Contributo alla critica di me stesso_
---
"Aaaaargh!!!"
   --- da "Non si sevizia un paperino" di Lucio Fulci
________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at 
http://www.hotmail.com
--
Posted from [62.11.62.114] by way of 
f144.law4.hotmail.com
 [216.33.149.144] 


 suo.
Non riesco a capire dove siano la volgarita` e il cattivo gusto in
"Fellini Satyricon".
Forse perche` e` stato il primo Fellini che ho visto (nel 1970 avevo 15
anni e falsificai una tessera sportiva per entrare), ma io lo considero
un capolavoro, una specie di trip psichedelico-fantascientifico. Tutte
le (tante) volte che l'ho rivisto ho sempre goduto come un pazzo
incantandomi davanti alle scenografie surreali, ai personaggi orrendi e
ammalianti, alle occhiate che mi lanciavano, coinvolgendomi nella
vicenda, tutti i persomaggi che si voltano verso il pubblico come negli
affreschi romani.
Io l'ho sempre accostato, per l'ipnotico fascino visivo e l'importanza
delle immagini rispetto alle parole, a "2001 odissea nello spazio" che
vidi circa un anno prima, rimanendo "segnato" per tutta la vita.
Imprinting... ?
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

 Borromini. Gli darei del pazzo o dell'ignorante. ;-)))
Allora io sono un profondissimo ignorante, visto che amo:
Bernini e Borromini
Fellini e Visconti
Beatles e Rolling Stones
Francis Bacon e David Hockney
David Lynch e Nanni Moretti
Mina e Patty Pravo
Arvo Part e Craig Armstrong
...
Capisco che Borromini non sopportasse Bernini (e forse viceversa) ma non
capisco perche` OGGI anch'io debba schierarmi con l'uno o con l'altro.
"L'avversione del secolo diciannovesimo per il Realismo e` la rabbia di
Calibano che vede riflesso il proprio viso in uno specchio. L'antipatia
del secolo diciannovesimo per il Romanticismo e` la rabbia di Calibano
che non riconosce il proprio volto riflesso in uno specchio."
(Oscar Wilde)


 strada" e "la dolce vita", certo meglio dello stucchevole "amarcord".
Sono d'accordo con il fatto che "Satyricon" sia un capolavoro, ma come puoi
definire stucchevole "Amarcord"? Ma cosa consideri stucchevole?
In "Amarcord" non c'è un filo di patetismo: guarda l'episodio della morte
della madre, di un rigore e pudore unici.
J.V.

 di Fellini, disgustare il pubblico.
"Satyricon" di Fellini è un film che comunica una tenerezza struggente; un
film raffinatissimo e dalle inesauribili invenzioni visive.
Il tema del film, come nella "Dolce vita", è la straziante dolcezza
(bellezza) della vita, nonostante il dolore e il male.
J.V.

 riesci a "stabilire collegamenti fra cose apparentemente lontane".
chiaramente qui ci sono due problemi :
1) cio' che dici ora ("io mi appassiono alle cose") sembra essere in
netta contraddizione con quello che dicevi originariamente (e cioe'
che chi si appassiona a "generi" diversi sia ignorante).
2) Questa storia del dover per forza conoscere i retroscena a me non 
ha mai convinto. Ho dei dubbi che gli "insiders" abbiano strumenti
piu' sofisticati di comprensione degli outsiders. Magari avranno
piu' "informazioni", ma bisogna vedere se tali informazioni siano
cosi' indispensabili.
Vabbe', per me non sai che dire. Cosi' butti giu' un po' di
contorno per offrirci un'informazione (il fatto che tu conosca
gente che le cose te le racconta), come dire, indesiderata.
ciao,
alessandro 
p.s. pure quest'ossessione sul fatto che qui ci siano registi o meno
fa parte di questo tuo trip.

E' un aneddoto molto divertente,
ho riso per buoni cinque minuti.
Solo devo confessarti che lo conoscevo gia'.
L'ho letto in un sito che parla di cinema,
se non mi ricordo male questo e' l'indirizzo:
http://www.videoreal.com/friends/satyricon/index.htm
;-))))
ciao maurzio

 La fica roscia però è sempre la fica roscia.
Ooh Yeaah!!
--
_________________________________
        BArrYZ
Pitagora Vs. Bach :
{Draw by mutual Agreement}
_________________________________

Scusate, ho perso il post di Maurizio Pucciarelli, che in qualche modo ho
ricavato da Virgilio...troppa curiosità! Vorrei sapere quali sono i due tipi
di film diversi che mi piacerebbero,non ho capito l'allusione. Comunque
contesto la tesi secondo cui non possano piacere generi e tipi completamente
diversi. Pensa che nel lettore cd ho i Nirvana e in quello a cassette il
requiem di Mozart! Per quanto riguarda il grottesco, intendo dire
l'accezione negativa del termine, perchè in quella positiva mi sembra di
aver charamente qualificato il film come tale.Trovo assoluta la fedeltà al
libro di Petronio, non testuale, anche perchè il fascino e l'importanza nel
libro non sta nella "trama" in sè,che non c'è, ma nel clima che crea con
veri e propri squarci temporali che ci fanno penetrare nella Roma imperiale
così poco conosciuta nei suoi aspetti sociali e di costume. Una serie di
bozzetti,se non di acquerelli, che Fellini tratteggia da par suo restituendo
tutta la carica evocativa e ardentemente lugubre del romanzo. Comunque sono
pareri di un profano,intendiamoci! Solo che conosco bene il testo petroniano
e il film mi ha colpito proprio per questo. Vorrei poi dire a proposito di
Amarcord (scusate se non rispondo caso per caso) che trovo stucchevole il
clima nostalgico-mitico che pervade il film, il vento onnipresente,la
nebbia, Rimini in generale, la tabaccaia tettona,Gradisca ecc. Amo solo il
pezzo col grande Ingrassia e il suo urlo finalmente fuori dagli schemi e
spontaneo "voglio una donnaaa", forse perchè mi trovo d'accordo!
Ciao
Paolo

 spontaneo "voglio una donnaaa", forse perchè mi trovo d'accordo!
Facile trovarsi d'accordo sui massimi sistemi...
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 spontaneo "voglio una donnaaa", forse perchč mi trovo d'accordo!
Io considero "Amarcord" uno dei capolavori di Fellini. Non č stucchevole e
non mitizza niente assolutamente: anzi č uno dei film piů dissacratori e
demistificatori che abbia mai visto.
"Amarcord" č una ricerca del tempo perduto, č un'immersione nelle prime
esperienze della vita, quindi la sua materia prima č la nostalgia, ma č
anche una disamina spietata.
J.Vigo