Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Fiction Pantani

Scusate ma non aveva mai visto una fiction prima d'ora: ma sono tutte cosě?
Sembrava un filmetto girato dalla parrocchia, con attori presi nel quartiere 
e con un budget al massimo di 125 euro...
Un film che pubblicizzano da mesi. E' un film molto atteso. E' la storia di 
un Mito. Lo mandano in prima serata su Rai1, durante il quale ci mettono 6 
blocchi pubblicitari...
Come appassionato di ciclismo mi sento offeso, indignato. Irritato. 

Irritato.
Ti capisco...la scelta del sellino é un macello
Ciao
-- 
A scream comes across the sky
Enjoy little bloody bastards:
http://captainstrangevault.splinder.com
 

 Ciao
Dicono che occorre fare il callo. Ma io proprio non ci riesco.
PS: se non l'avessi letto su questo NG mai l'avrei vista questa fiction. 


senza contare il doppiaggio schifosissimo, la riprese che le faccio meglio 
io con la minidv e tante piccole cagate...
(la nuova ford fiesta in una scena di pantani da piccolo....ridicoli....)
-- 
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SimBus82 --> 
www.simbus82.altervista.org
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Eh no ragazzi!!! Mi spiace essere duro, ma voi siete completamente fuori
strada!!!
Cos'è che conta in un racconto??? Conta la produzione? Il curriculum degli
attori? O forse conta il racconto stesso???
L'immagine di Marco Pantani è stata rappresentata in tutta la sua
trasparenza! Con i suoi tanti pregi e suoi tanti difetti. Con la sua errata
convinzione (forse amplificata dalla cocaina) che tutto il mondo ce l'avesse
con lui e che l'avessero voluto far fuori barbaramente dal ciclismo che
conta. Cos'è che conta? La paura di non farcela...o una macchina fuori
posto? Cosa conta di più...la voglia di vincere...o gli stacchi delle
telecamere???
Beh ragazzi, io vivo a meno di un'ora di strada dalla città di Marco e qui
dalle nostre parti, basta pronunciare il nome di Marco Pantani, in un
qualunque ambiente e con qualunque persona, per vedere trasparire dai suoi
occhi e per respirare EMOZIONE!!!
E' questo che conta veramente, nella vita di un uomo. Le emozioni, le
esperienze di vita intensa. Le gioie e i dolori.
Le vittorie e le sconfitte.
La vita e la morte.
Il Pirata ci ha fatto sognare e ci ha regalato emozioni che non scorderemo
MAI!!!
Dopo la sua morte si dissero tante cose... Tanta, troppa retorica. Tanti,
troppi luoghi comuni. Tanti, troppi giudizi.
Ma la verità è SOLO UNA!
Le sue due *uniche* ragioni di vita gli sono venute a mancare. Una dopo
l'altra. Prima il ciclismo e poi Cristina.
E così...un uomo che aveva tutto, si è ritrovato improvvisamente a non avere
più NULLA! Nessuna certezza. Nessun appiglio che lo tenesse legato a questo
mondo, al nostro mondo. Quelli che lo tenevano legato al SUO mondo,
purtroppo li aveva già persi... Il niente più assoluto. Un vuoto che lui ha
cercato di riempire con la prima cosa, da lui conosciuta, che gli desse un
pò di solievo. Un barlume di spensieratezza. Uno spicchio di felicità... La
cocaina.
Il prezzo che Marco ha dovuto pagare per quel solievo "a tempo
determinato"...purtroppo...lo conosciamo tutti.
E' tutt'ora impossibile giustificarlo. Ma, secondo me, è altrettanto
impossibile non capirlo.
-- 
"L'unica cosa di cui dobbiamo avere paura, è la paura stessa."
(Franklin Delano Roosevelt)
Ciao!             -----> Vitto <-----


Ad essere fuori strada con il tuo post OT sei tu...qui non si parla di
Marco Pantani ma della rappresentazione visiva che ne è stata fatta ed
è stata giudicata, puoi esserne più o meno d'accordo, scadente.

 Come appassionato di ciclismo mi sento offeso, indignato. Irritato.
Tranquillo, normalmente le fiction sono di tutt'altro livello, perfino
quelle italiane!
Io mi aspettavo la solita retorica e la solita regia scontata, ma che
comunque rientrano in una confezione che rispetta degli standard
minimi, e mi sono trovato questa boiata pazzesca. A volte mi sembrava
di vedere uno dei corti di Screensaver, quella trasmissione su RaiTre
dove fanno fare il cinema ai ragazzini delle scuole. Basta assistere
ad una rassegna di corti di medio livello per accorgersi che in Italia
esistono centinaia di registi non professionisti che avrebbero saputo
far meglio del regista della fiction di Pantani. Tu parli della
recitazione penosa, sappi che il protagonista, seppur sconosciuto alla
massa, è considerato dagli addetti ai lavori uno dei migliori attori
italiani della sua generazione. Ma in un prodotto così mal fatto e mal
diretto lui riesce solo a non scadere nel ridicolo. Quella che poteva
essere finalmente la sua grande occasione uccisa così, che peccato...
Anselmo

 trasparenza! Con i suoi tanti pregi e suoi tanti difetti.
(CUT sulle cazzate)
Stai male, fatti vedere da uno bravo.
Pikkio 

 essere finalmente la sua grande occasione uccisa cosě, che peccato...
Certo, Rolando Ravello se l'č cavata bene, la Romanoff pure la potremmo 
salvare (č bona...), tutti gli altri sono stati davvero imbarazzanti!
Claudio Bonivento (regista? mah!) č da fucilare.

 Stai male, fatti vedere da uno bravo.
Eh già...tu sì che sei bravo a giudicare!
Continua, continua pure a puntare il dito!
Lo sai o no che sono state le persone come te ad uccidere Marco? Se solo
qualcuno avesse provato a capirlo, invece che giudicarlo stigmatizzando i
suoi atteggiamenti e le sue azioni (specialmente "verso la fine") allora
forse Marco sarebbe ancora qui con noi...
E qui chiudo con l'OT (scusandomi con tutti i frequentatori del gruppo)
perchè tanto mi sono accorto di stare predicando in un desolante e desolato
deserto.


 deserto.
Appunto... mi spiace fare la parte del cinico, naturalmente mi
dispiace che Pantani, a causa della sua fragilità, abbia fatto la fine
che ha fatto. Ma a causa delle asprezze del mondo muoiono ogni giorno
migliaia di esseri umani molto più fragili e indifesi di lui... alla
fine ognuno si sceglie i casi umani a cui affezionarsi.
Anselmo

 fine ognuno si sceglie i casi umani a cui affezionarsi.
Al di là della tua presunta durezza (o cinicità, chiamala come vuoi...)
dimostri di essere una persona molto più ragionevole e molto, molto più
sensibile di chi ti ha preceduto.
Grazie per la risposta.


 ha scritto nel messaggio 
news:1170776959.9...@h3g2000cwc.googlegroups.com...


Beh qui non sono d'accordo. Qui non si parla di Pantani-uomo.
Pantani è un Mito (in senso lato). Pantani è come Jim Morrison. Oppure come 
DylanDog, come Tex.
Pantani è quella parte di noi che, brutta, pelata, sfigata, a un certo punto 
si riscatta, e scatta lasciando gli altri indietro. E che arriva sul 
traguardo e non alza nemmeno le braccia.
Pantani è un sogno. E forse non è mai esistito.
Pantani è un poeta maledetto. E' un eroe tragico.
E che cazzo centra tutto questo con gli Stadio (colonna sonora del film in 
questione)?
Ribadisco il concetto: fuciliamo Bonivento!


Avevo l'intenzione di chiedere se qualcuno lo avesse visto e tu mi hai 
preceduto. Purtroppo sospettavo che fosse di cattiva qualita', purtroppo 
tutte le ultime fiction di cui ho avuto l'occasione di vedere qualche parte 
erano bruttissime: quella sulla monaca di Monza, quella su "La cittadella" 
di Cronin e un'altra di cui non ricordo il tema (ambientata in Sicilia).
Tra i vari difetti, che ho trovato insopportabili, dico solo che non c'era 
il minimo senso di una differenza fra il presente e il passato: i personaggi 
della monaca di Monza parevano gente di oggi che per caso si fosse trovata 
ad indossare degli abiti del '600. Aggiungo anche Andrew Manson trasformato 
da un medico che sente un forte senso di solidarieta' con i minatori in un 
agitapopolo. Fra l'altro ho notato che la qualita' dello sceneggiato si puo' 
immediatamente indovinare basandosi sulla qualita' della fotografia: di 
solito una luce e dei colori da cartolina illustrata o da pubblicita' della 
mozzarella (niente contro le mozzarelle, sono buonissime) corrisponde una 
completa banalita' dei contenuti.
Infine, temevo proprio che le mie flebili speranze sulla fiction su Pantani 
fossero infondate, e credo immediatamente al tuo giudizio negativo. 


Da tifoso di Pantani mi sento autorizzato a risponderti. Pantani e' stato 
l'unico atleta che mi abbia convertito da sportivo a tifoso da quando ho 
raggiunto la maggiore eta'.
Purtroppo, anche se non ho visto lo sceneggiato, non ho nessuna difficolta' 
a credere alle lamentele di Leon - e sono convinto che questo sceneggiato 
non abbia fatto nessunissima giustizia alla storia di P.; lo so che parlare 
senza averlo visto sembra irrazionale, ma le esperienze passate di visone di 
sceneggiati RAI degli ultimi cinque anni non mi lasciano molti dubbi. 

 quella su "La cittadella" di Cronin
Dio mio... Con Ghini che parla in romanesco nelle miniere del Galles... Ho
girato dopo dieci minuti, appena il tempo per la prima apparizione della
protagonista femminile, poi non ce l'ho più fatta...
--
CineFile - 
http://www.cinefile.biz/

 Al di là della tua presunta durezza (o cinicità, chiamala come vuoi...)
Ti aiuto io: «cinismo».
-- 
Notizie dal futuro: anno 3014: oh, una cattiva ed una buona notizia.
La cattiva notizia e' che nel 3014 scoppiera' la Terza Guerra Mondiale.
Quella buona e' che l'intero ricavato sara' devoluto in beneficienza.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 questi "incapaci"?
Non sei serio... Vero?
-- 
Clinton ieri ha portato dal veterinario Buddy, il labrador che ha
comprato due mesi fa.  Per il veterinario non ci sono dubbi:
e' Clinton che ha bisogno di essere castrato.
		-- Daniele Luttazzi


E si invece! Non capisco per esempio perchè da questo NG, che gente che ne 
capisce di cinema mi sembra ce ne sia parecchia, non nascano iniziative 
contro questa situazione (occorre dire anche qui "tutta italiana"?).
Ad esempio si potrebbe andare a mettere fuoco al centro Rai di Saxa Rubra! 
Io abito da quelle parti, se volete ci organizziamo... 

 Claudio Bonivento (regista? mah!) è da fucilare.

 visione,più sull'uomo e non sullo pseudocampione
Su questo potrei flammarti violentemente, ma mi trattengo. 

 Ti aiuto io: «cinismo».
Azz! Che figura di emme!!!   :-(((
Chiedo umilmente scusa....solitamente non mi capitano questi strafalcioni!!!
Sarà che su questo argomento ho sempre scritto più con il cuore che non con
il cervello...  :-S


 Pantani č un poeta maledetto. E' un eroe tragico.
Pantani era una mezzasega dopata che quando lo hanno beccato non ha trovato 
di meglio che ammazzarsi con la droga

 ha scritto nel messaggio
Credo che nulla di più falso ed offensivo sia mai stato messo in
scena,oltretutto Pantani è stato si una vittima,ma è pur sempre un
cattivo esempio che certo bene non fa allo sport,una diversa
visione,più sull'uomo e non sullo pseudocampione sarebbe stata più
accettabile e proponibile.
_____________________________________
Bravissimo!!! Finalmente uno che ragiona con la testa, Pantani era uno 
pseudocampione ed è stato solo sfortunato quando l'hanno beccato. Non ho 
visto quella fiction perchè il genere fiction non mi attrae ma non faccio 
fatica a credere che ne abbiamo fatto una specie di santo. Io avrei invece 
puntato sul cicilista mediocre, come era Pantani all'inizio della carriera, 
disposto a vendersi l'anima al diavolo pur di vincere una patacca di gloria 
e denaro, come poi è accaduto

 e denaro, come poi è accaduto
Non sono assolutamente d'accordo con il tuo giudizio.
Nella fiction è stata raccontata la sua storia. Senza togliere o aggiungere
nulla ai fatti realmente accaduti.
La vera sfortuna di Marco, è stato il fatto di essere nato in un periodo in
cui il cilcismo era assolutamente invaso dal doping. Lui non ha fatto nulla
di diverso da quanto fatto da tutti gli altri ciclisti degli anni '90. Fosse
nato e vissuto nel periodo di Coppi e Bartali o ai tempi di Girardengo,
Marco sarebbe stato un campione del loro stesso livello.
Se devo dire la mia, Marco è stato una vittima (in quanto personaggio più in
vista del momento) della voglia di voltare pagina del ciclismo moderno. Che
poi ci siano riusciti davvero (a voltare pagina, intendo dire) è ancora
tutto da dimostrare.
Quello che è certo, è che a Marco l'hanno rovinato. E poi l'hanno
abbandonato, lasciandolo solo come un cane con i suoi sensi di colpa, la sua
frustrazione e le sue paure di essere perseguitato e/o preso ingiustamente
di mira.
Questo è quanto. Tutto il resto...sono opinioni personali.


 Lo sai o no che sono state le persone come te ad uccidere Marco?
Ciccio, non capisci un cazzo e non sai con chi stai parlando.
Pantani ha avuto il classico processo mediatico, che succede sempre in 
questi casi, ma è tutto meno che un anima pia, un santo, o uno pulito.
Io non ammazzo nessuno, quelli come te, accecati dai loro miti, uccidono il 
ciclismo. Ed adesso sparisci tu, e tutti quelli che parlano tanto per 
parlare.
Pikkio 

 raggiunto la maggiore eta'.
Quindi nel tuo caso ha avuto un influsso deleterio.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 vista del momento) della voglia di voltare pagina del ciclismo moderno.
Un po' come dire che Craxi è stata una vittima della voglia di non rubare
più di una parte dell'Italia. Ma se anche fosse vero, non per questo Craxi
diventerebbe un eroe, un esempio da seguire o un personaggio meritevole di
essere protagonista di una fiction (se non come villain, forse).
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 ha scritto nel messaggio 
news:1dyeprgz1ndr7.1pfrwepl1fmn5$.dlg@40tude.net...

Beh, mò eguagliare Craxi con Pantani... 

 di vincere una patacca di gloria e denaro, come poi è accaduto
Pantani e' stato un campione fin dall'inizio della sua carriera. Non posso 
dimostrare cio' che dico, ma io me ne ero accorto sin dalla tappa 
Merano-Aprica del Giro del '94. Nei dieci anni prima nella maggior parte 
delle tappe di salita i corridori badavano soprattutto a controllarsi 
vicendevolmente, e non c'era da sperare che qualcuno attaccasse. Quando e' 
arrivato lui, invece, attaccava, eccome se attaccava: e gia' da quella sua 
seconda tappa vinta gli altri entravano nel panico. Sempre nel '94 al Tour 
non aveva vinto nulla solo perche' non aveva una squadra abbastanza forte da 
tenere la corsa unita prima dell'ultima salita - ma aveva attaccato su tutte 
le salite e su molte era riuscito a fare il vuoto dietro di se'. In questo 
modo era riuscito ad arrivare terzo. Potrei aggiungere molto, ma non mi pare 
necessario. 

 non mi pare necessario.
Caro John, qui siamo OT! Se vuoi parlar di questo fai un salto su 
it.sport.ciclismo...
Lì, da un paio di giorni, stiamo facendo un sacco di bei thread sulla 
fiction e su Pantani in genere!
Ciao 

 parlare.
Ciccio, io non vado proprio da nessuna parte!!! Se non vuoi leggere quello
che scrivo, puoi sempre filtrarmi.
O al limite cambia aria tu, e mi raccomando...non scordarti di portare a
braccetto la tua insopportabile arroganza.


 Caro John, qui siamo OT! -- 
OT su it.arti.cinema? Ma dai! A parte questo, una difesa era doverosa.

 Quindi nel tuo caso ha avuto un influsso deleterio.
Semel in anno licet ... e per delle ottime ragioni.
-- 

 Ciao
Cmq. ti ringrazio per il tuo gentilissimo invito, ma non ce la faccio 
proprio (motivi di tempo) a seguire 2 ng (anche se quello di ciclismo lo ho 
abbandonato proprio a malincuore).

 non mi pare necessario.
Ovviamente non è che io stia dicendo che non fosse un atleta, anch'io se non 
avessi avuto il setto nasale deviato avrei potuto fare un pò di agonismo e 
magari entrare in una qualche squadra di un qualche sport. Ma Pantani era 
dopato. PUNTO. Questa è l'unica verità. E' stato fortunato finchè non 
l'hanno scoperto. Come Ben Johnson, di cui allego link.
http://it.wikipedia.org/wiki/Ben_Johnson
La loro vicenda è simile, due atleti non eccelsi che grazie ad un "aiutino" 
sono riusciti ad ottenere quei risultati. Quando ci fu la vicenda di Pantani 
io rimasi letteralmente ALLIBITO da quello che leggevo e sentivo, si voleva 
far passare un dopato per un martire. Al che mi venne in mente che si 
sarebbe potuto legalizzare il doping. Si potrebbe cioè creare una disciplina 
parallela in cui gli atleti esibiscono la lista dei farmaci che prendono e 
poi gareggiano per vedere fino a dove l'organismo umano può arrivare con 
l'aiuto della chimica. Avremmo cioè due atletiche, quella normale e quella 
dopata, due ciclismi, quello normale e quello dopato, e via dicendo. Se 
Pantani vi piace(va) così tanto pensate bene a questa proposta. In fondo il 
nostro corpo è in continua osmosi con l'esterno, creare delle discipline 
sportive basate sul doping avrbbe anche un certo valore scientifico 

 piuttosto...che sembri cosě fiero di te stesso...chi cazzo sei???
Ex ciclista dilettante di 28 anni, che odia i discorsi a bischero (cosě 
capisci che sono anche toscano) e ancor di piů i discorsi ipocriti e i 
luoghi comuni.
Felice che tu abbia in parte corretto il tiro, e perdona la risposta 
supponente e scortese ma certi ragionamenti mi mandano in bestia.
Pikkio 

 supponente e scortese ma certi ragionamenti mi mandano in bestia.
Felice di scoprire che siamo della stessa generazione.
E' bello sapere che esistono ancora persone passionali e che ragionano con
la propria testa. Al di lŕ della televisione di merda e di tutti gli
stereotipi su cui si basa la tanto vituperata "cultura moderna".
Una precisazione, non sono un cilcista ma cmq mi considero uno sportivo,
nonstante il mio sport (il bowling) venga dai piů considerato un gioco da
sala, paragonabile allo scopone scientifico.
Invece esiste una federazione. Esiste una stagione agonistica ed esistono
delle rappresentative nazionali, a cui ho preso parte per sette anni
consecutivi. (ultima trasferta in Venezuela a Novembre 2006)
-- 
"L'unica cosa di cui dobbiamo avere paura, č la paura stessa."


 sport. Ma Pantani era dopato. PUNTO. Questa è l'unica verità.
Il dibattito invece e' interessante ed e' stato affrontato all'infinito. 
Sono d'accordo con te che la presenza del doping, in qualunque modo esso 
entri nella competizione (sia assunto solo da alcuni che assunto da tutti) 
elimina gran parte dell'interesse. Questo non autorizza a dire che Pantani 
fosse un atleta mediocre, o che abbia vinto *perche'* dopato (tralasciando 
di argomentare su cose su cui non ho informazioni abbastanza dettagliate: 
non sono infatti sicuro che le accuse contro Pantani siano mai state 
provate, dovrei esaminare tutta la storia dei suoi processi; nota bene che 
non e' mai stato squalificato per doping, il famoso ematocrito alto del Giro 
'99 non e' considerato prova di doping, e l'allontanamento dalla 
competizione viene giustificato ufficialmente come "protezione della salute 
dell'atleta"). Una verita' che vedo io e' che si aspettava da anni uno che 
avesse il coraggio di attaccare che aveva lui. Per esempio guardiamo il Tour 
de France 2000 (*dopo* la storia dell'ematocrito); nella tappa Courchevel - 
Morzine P. aveva attaccato da lontano, aveva finito con l'entrare in crisi e 
aveva perso un sacco di tempo in maniera tale che il giorno dopo si era 
dovuto ritirare. Ma il suo attacco aveva messo in crisi Armstrong, il quale 
aveva dovuto mettere alla frusta la sua squadra per contenere P. e nella 
salita finale era decisamente entrato in crisi, perdendo un minuto e mezzo 
in salita da Ullrich (unica occasione in tutta la sua carriera). Per me, 
quest'azione di P. denota coraggio sportivo e anche talento. Ha corso il 
rischio di perdere clamorosamente pur di cercare di vincere, e ha fatto 
talmente paura ad A. da costringerlo a sbagliare.
Detto cio', nonostante siamo su IAC ho ancora un certo pudore ad andare OT, 
per cui se hai voglia di replicare ancora su IAC ti leggo volentieri e se 
desideri una mia replica ulteriore propongo di spostarci su 
it.sport.ciclismo (fammi sapere, se vuoi cogliere un'occasione per non 
continuare la discussione ripeto che anche secondo me il sospetto/quasi 
certezza del doping rende lo sport professionistico poco interessante).
--  

 it.sport.ciclismo
Su un NG che parla di cinema in teoria si può parlare di tutto perchè il 
cinema parla di tutto. Il problema incorre quando uno non si accorge che 
ripete per 20 post la stessa cosa, è allora che rompe, e di brutto. Poichè 
il 3d ha come titolo "Fiction Pantani" siamo IT 

 2006)
C'ho giocato, a bowling (da amatore con amici, ovviamente)...
E ho capito che non sarò mai al livello di Jesus (per tornare IT).
Pikkio 

supercampione. Tra Maradona e Gilardino ce ne corre se mi permetti
Non e' un'argomentazione molto solida. In quell'occasione non aveva avuto la 
motivazione di allenarsi a fondo, era arrivato al Tour in stato di forma non 
ottimale e aveva perso parecchio tempo nella prima settimana. Ma poi il suo 
stato di forma era cresciuto durante il Tour, e il giorno prima della tappa 
"fatale", quella in cui aveva attaccato da lontano, si era anche tolto la 
soddisfazione di staccare Armstrong in salita per vincere la tappa da solo. 
Direi che il paragone giusto sarebbe non tra Maradona e Gilardino ma tra 
Maradona e Paolo Rossi, un atleta estremamente forte ma molto specializzato. 
Maradona in questo caso sarebbe Merckx oppure Hinault :-)