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Titolo: un elefante pedagogico?

in questi giorni in Francia è stata resa pubblica la realizzazione di una
prima serie di 2000 cd-rom che verranno distribuiti nei licei per discutere
dei temi trattati in "elephant" (i cd-rom sono stati prodotti in
collaborazione con Van Sant).
che ne pensate del fatto che il film, dopo aver ricevuto il premio
dell'educazione nazionale a Cannes, sia diventato un "oggetto critico" da
dibattere nelle scuole a fini pedagogici?
ecco il sito che riprende i contenuti del cd-rom :
http://www.ac-nancy-metz.fr/cinemav/elephant/
ah, dimenticavo, il film mi ha lasciato parecchio perplesso...
Q
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dell'educazione nazionale a Cannes
ROTFL ma come, non era un film senza messaggi, senza risposte, un asettico
esercizio di stile?
AP RITIRATI!!! :-P
-- 
Plasson

dibattere nelle scuole a fini pedagogici?
Serve che te lo dica?
adamski
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"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it

 Serve che te lo dica?
no, ma a me sembra che a prenderlo dal verso giusto il film è talmente
amorfo dal pdv morale/ideologico da fornire un mucchio di spunti sui quali
riflettere in un contesto scolastico.
come base pedagogica non mi sembra male, come base cinematografica invece...
boh? so' 2 giorni che tento di capire cosa non mi ha convinto...
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boh? so' 2 giorni che tento di capire cosa non mi ha convinto...
Se n'è parlato ampiamente. Io sono rimasto entusiasta, a dir poco.
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 disinteresse per la lettura e per lo studio.
per parlare di disamore e disinteresse dovresti presupporre un amore ed
interesse a priori per la lettura e lo studio, che nei bambini non pou'
esistere (per fortuna). l'amore per la cultura (come per le persone) a volte
puo' esplodere in un botto, a volte lo si puo' apprendere progressivamente,
giorno per giorno... e lo si apprende più facilmente entrando in rapporto
con gente predisposta a trasmettercelo.
idealmente, non riesco ad immaginare un luogo più propizio della scuola per
questo scambio amoroso...
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 elephant *solo* da un pdv formale...
Si faccia un filmetto pieno di immagini chiare con la gente che passeggia
nei corridoi delle torri gemelle, questo grosso asino di GVS, la mattina
medesima, se ha il coraggio.

 medesima, se ha il coraggio.
o un film con la gente che chiava nella sua bella casa mentre fuori i
ragazzi si prendono a molotov con la polizia.
Corrado
--
UFV:kill bill/desert vampires(sat)/d-tox(sat)/freddy vs jason/la dolce vita
(sat)/lost in la mancha/rats(sat ossessione(sat)/la leggendaecc/elephant/les
parapluies de cherbourg/t3/piccole storie/il re scorpione(sat)

 Columbine, zio cantante.
non entro nei meriti della vostra polemica perché non ho un giudizio
"chiaro" sul film. ma penso che un'opera d'arte dovrebbe aspirare sempre ad
essere amorale ed anti-ideologica...
adesso, apprezzo lo sforzo di GVS di effettuare un'esercizio di stile
attorno ad una vicenda cosi' scottante e significativa, la sua è sicuramente
una sperimentazione interessante che non puo' non suscitare polemiche
(proprio in rapporto ai contenuti non-espressi).
pero' non credo che la follia vada per forza spiegata... non credo ci sia
sempre una logica di causa-effetto nelle vicende della vita quotidiana, e
quindi ancor meno nel cinema (che dovrebbe essere libero dalle dinamiche
nelle quali è ingabbiata la real life).
l'arte dovrebbe rivelare un'altro modo di vedere la realtà, svelare un
aspetto nascosto allo sguardo convenzionale, ed è quest'altro modo che non
ho trovato in elephant...
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 nelle quali è ingabbiata la real life).
Perfetto.
Girls Interrupted non era basato sulla vita vera di qualcuno.
Someone Flew ecc. nemmeno.
Breaking The Waves nemmeno.
Per dire i primi tre che mi vengono in mente.
Ma se prendi un fatto di cronaca per parlarne... ne parli! Altrimenti usi un
fatto di immaginazione.

 fatto di immaginazione.
ma per parlarne ne ha parlato. ha riportato i fatti, magari fantasticandoci
anche un po' su' (come nella scena della doccia, che io ho trovato molto
naturale in una situazione da ultimo giorno al mondo, e niente affatto
omosex).
tu ti lamenti del fatto che non abbia commentato i fatti riportati, ok.
secondo me un minimo di giudizio morale aperto c'è anche nei contenuti; ma
tralasciamo, immaginiamo che si sia limitato a registrare i fatti in modo
documentaristico... il problema da questo pdv non lo vedo.
prendi "il vangelo secondo matteo" di Pasolini (ce l'ho ancora fresco fresco
in testa e stento a rimuoverlo): anche quel film si limita a riportare per
filo e per segno "una storia vera", riferendosi alle pagine del vangelo di
matteo senza aggiungere ne' eliminare niente a livello di contenuti
(figurati che Pasolini i miracoli neanche li voleva rappresentare, poi si
convinse che senza quelli nessuno lo avrebbe preso in considerazione, quindi
li mise tanto per metterli).
anche a proposito di questo film quindi si potrebbe dire che non ci dice
niente di più a proposito dei fatti relativi alla vita di cristo, non
facendoci capire come la pensasse Pasolini, un poeta marxista, a proposito
di questa serie di vicende miracolose...
eppure, come la pensasse lo capiamo lo stesso grazie al suo approccio
poetico, grazie alla forma del film, grazie al suo stile... lo capiamo dalla
scelta degli attori non professionisti, dalla povertà al limite del
grottesco degli abiti dei protagonisti, dalla passione manifestata da gesu'
nei suoi discorsi, dalla mancanza di enfasi durante le scene salienti...
credo che lo stesso discorso valga per il film di GVS. egli ha deciso di
rappresentare i fatti di Columbine in modo più poetico che epico,
concentrandosi più sulla forma del discorso che sui suoi contenuti.
la differenza per me è che mentre lo stile poetico di Pasolini era uno stile
rabbioso, desideroso di ribaltare il modo convenzionale di guardare la
realtà, quello di Van Sant è uno stile riflessivo che segna il passo,
incapace d'immaginarsi un mondo diverso...
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 anche un po' su
non so se serve ricordarlo, ma i fatti non li riporta per niente, la storia
e' completamente inventata e non ricalca i fatti di columbine.
c'e' tanto di scritta "ogni riferimento..." che fa un po' ridere in effetti,
visto che i riferimenti e' difficile che non ci siano.
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 visto che i riferimenti e' difficile che non ci siano.
aspetta, ho letto ben poco sull'argomento, ma dire che la storia di elephant
non ricalca i fatti di columbine è ridicolo e falso... van Sant non potrebbe
mai aver affermato una cosa del genere (e la frase alla fine del film è
veramente ridicola), anche perché ci ha fatto su' un cd-rom per le scuole
nel quale si fa esplicito riferimento a Columbine.
se lo ha detto seriamente allora è un bugiardo...
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 non ricalca i fatti di columbine è ridicolo e falso...
non li ricalca nel senso che non si sono svolti in quel modo, almeno questo
e' quello che ho letto, perche' in realta' non conosco le modalita' dei
fatti di columbine.
che sia ispirato e' evidente, la scritta in fondo chissa', forse e' per
rimarcare il non voler dare una lettura di *quei* fatti specifici ma piu'
generale.
Corrado
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UFV:weekend(sat)/kill bill/desert vampires(sat)/d-tox(sat)/freddy vs jason
la dolce vita (sat)/lost in la mancha/rats(sat ossessione(sat)/la leggenda..
elephant/les parapluies de cherbourg/t3/piccole storie/il re scorpione(sat)

 The Dreamers NON e' un film sul '68, e' un film sull'arte.
e fare un film sull'arte senza scomodare il 68 pareva brutto?
(ps: chi la fa l'aspetti)
Corrado
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UFV:71 frammenti di una cronologia del caso(sat)/weekend(sat)/kill bill
desert vampires(sat)/d-tox(sat)/freddy vs jason la dolce vita (sat)/lost in
la mancha/rats(sat ossessione(sat)/la leggenda degli uomini ecc/ elephant

 e fare un film sull'arte senza scomodare il 68 pareva brutto?
Il 68 nel film di B. rappresenta il nodo dello sviluppo dell'intreccio,
potrebbero essere i moti del 48, le 5 giornate, Enrico Toti, quello che
vuoi, non cambierebbe.
Ma non e' un film sul '68 perche'.... non ne parla.

AP wrote :
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e allora non ci mettere le rivolte o quelli che buttano molotov, un po' di
rispetto per chi queste cose le ha vissute.
no, no, bertolucci e' un cretino.
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 rispetto per chi queste cose le ha vissute.
Non so se risponderti seriamente o no.
Ho capito il tuo punto, espresso con ironia, ma l'iperbole aiuta poco a
spiegare i due film.

 freddy vs jason la dolce vita (sat)
Grazie per avermi fatto immaginare Freddy nella Fontana di Trevi e Jason
che vola su Roma appeso a un elicottero.
-- 
un fake sull'oceano
lunedi' 27 ottobre, 17:22 ora italiana