Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Atreiu e la Storia Infinita

Vedo da manifesti vari che la festa nazionale dei giovani di AN si
ispira alla Storia Infinita.
Dopo Tolkien e i "campi hobbit", altro scippo della destra?
Un annetto fa, non mi ricordo chi in quale mailing list sosteneva che
il fantasy *e'* di destra.
Voi dite?
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

...
:Vedo da manifesti vari che la festa nazionale dei giovani di AN si
:ispira alla Storia Infinita.
:
:Dopo Tolkien e i "campi hobbit", altro scippo della destra?
:Un annetto fa, non mi ricordo chi in quale mailing list sosteneva che
:il fantasy *e'* di destra.
:
:Voi dite?
Direi proprio che non voglio sentir parlare di politica legata al fantasy
(non da te... ma da chi crede d'aver trovato una collocazione a questo od a
quell'autore).
Penso proprio che se avessero chiesto a Tolkien quali ideologie politiche ha
voluto trasmettere con Il Signore degli Anelli e le sue altre creazioni non
li avrebbe mandati a quel paese soltanto perché era un inglese ben educato.
IMHO, il fantasy si fa portatore di valori universali, che non stanno né da
una parte né dall'altra né al centro (o perlomeno così lo intendo io... sono
proprio stufo di ciò che crea la politica).
Accendere una candela è gettare un'ombra
             Shoâ'nhadêy lo Straniero


Che se qualche tempo fa non riuscivo assolutamente a capire le
catalogazioni "questo giubbetto di pelle di destra, bomber di
sinistra, capelli lunghi di sinistra, capelli a zero di destra" (non
so nemmeno se sono esatte), mi rifiuto di mettermi a pensare a una
cosa del genere per il fantasy. Tra un po' abbronzarsi al sole sarà di
sinistra mentre abbronzarsi con la lampada di destra...
Per favore, la politica è già un cadavere che puzza per conto suo...
lasciamolo marcire in pace.
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da...@rete039.it
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proprio stufo di ciò che crea la politica).
Parole sante!
Ciao
Nicola

 Voi dite?
Io dico che se queste cose le facesse la sinistra non fiaterebbe
nessuno. 
Detto questo, dire che la Tolkien e il fantasy sono di destra e' da 
decerebrati.
-- 
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"

il fantasy *e'* di destra.
Ne abbiamo gia' parlato su IAF, cmq ripeto la mia opinione: si'
il Fantasy modello Tolkien e' di destra, dichiaratamente razzista.
Quando leggo Lo Hobbit o Il Signore degli Anelli o quella bufala
sgonfia de La spada di shannara, mi sembra di vedere al posto di
orchi, nani, elfi ed altre creature megri ebrei e comunisti con le
loro brave caratteristiche predeterminate geneticamente.
Adesso vado a memoria, pero' mi sembra che ne La spada di Sahnnara gli
orchi sono, ovvio, dei crudeli e tonti, tranne quelli di una sola
tribu', ed anche li' sono tutti indistintamente buoni.
Che palle.
Ciao
起^
  \
toto 
aa #1286

Voi dite?
Che dico? Che da una parte e dall'altra si fa a gara per essere
"intellettuali", per segnare punti in tutti i campi... E perchč il
Fantasy dovrebbe fare eccezione?
Credo comunque che l'arte vada considerata a prescindere da idee
politiche e roba del genere. L'arte č il bello, č fine a se stessa. La
vera arte non deve avere morale, ne' appartenenza ideologica. 
In finis, odio i messaggi politici infilati in IAF, da qualsiasi parte
essi provengano. 
ciao!
Max
-----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy

:sinistra mentre abbronzarsi con la lampada di destra...
ROTFL!!!


Ne abbiamo gia' parlato su IAF, cmq ripeto la mia opinione: si'
:il Fantasy modello Tolkien e' di destra, dichiaratamente razzista.
Perché dobbiamo parlare cosě? Rispetto la tua opinione, ma sono totalmente
in disaccordo: essere razzista non significa essere di destra. Razzisti sono
tutti gli estremismi: di destra, di sinistra e di centro. Chiunque ponga
delle nette distinzioni o delle regole predeterminate a me sembra, se non
sempre razzista, quantomeno pregiudiziale.
Se mi sono affezionato a questo newsgroup č perché tra le tante brutture
della vita č un'isola di pace: niente politica, per favore.
Senza offesa. :-)
Accendere una candela č gettare un'ombra
            Shoâ'nhadęy lo Straniero

 
Completamente d'accordo...quello che mi affligge e' che ogni tanto
saltano fuori degli elementi come Antonio Fanelli che rompono gli ORConi
con la politica anche su un NG come questo, dove di politica non vuole
parlare nessuno (c'e' it.politica.destra, oppure ulivo o
rifondazione...vai dove vuoi ma non qui please). Ci sono cose piu' serie
di cui parlare.
Profetico fu Eddie... ecco il decerebrato. Ma dove cazzo li vedi gli
ebrei, i negri e i comunisti? (e poi...consideri razze minori anche i
comunisti?)
Guarda Fanelli...se dovessi risponderti come si deve non avrei piu'
tempo neanche per dormire...delle due...dormici sopra un pochino tu.
Daniel Mezzelfo

 
------------------------------------------------------------
"And let's also not forget--let's not forget, Dude--that
 keeping wildlife, an amphibious rodent, for uh, domestic,
 you know, within the city--that isn't legal either."
                                        ("The Big Lebowski")
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Voi dite?
Dico proprio di no, ma cmq penso che sia l'ottica con cui ti approcci alla
letteratura in genere che ti porta a vedere le cose in un modo o in un
altro. Diciamo che i libri fantasy sono più facilmente soggetti ad
interpretazioni rispetto ad altri (stesso discorso vale per la
sci-fi.......Vedi Star Sheep Troopers.....^_^).
Se facciamo di tutta l'erba un fascio.........ehm una balla di fieno,
potremmo considerare anche alcuni giochi di ruolo sotto questo punto di
vista.
Per Es Warhammer ha le caratteristiche del nostro mondo durante la guerra
fredda:
Gli HighElf sulla loro bella isola (GranBretagna)
L'impero in mezzo (Germania)
La Bretonnia (la francia)
La Tilea piena di mafiosi (naturalmente non potevamo che essere Noi....^_^)
I protettorati di confine (Sono i paesi dell'est come Cecoslovacchia,
Polonia ecc fino agli Urali)
Le montagne alla fine del mondo (gli Urali)
Le Hobgoblin Egemonies e le terre del Chaos non potrebbero che essere la ex
Unione sovietica.
Non è forse politica anche questa???
ZANNA

Nicola de Angeli ha scritto:

Ricordo che da giovane lessi un libricino fantasy, che ancora oggi è ritenuto di
sinistra. Non ricordo il titolo, ma iniziava pressappoco così: "Un fantasma si
aggira per l'Europa..."
Michele

 sinistra mentre abbronzarsi con la lampada di destra...
Mi hai fatto venire in mente un film!
Nessuno ha mai visto o ricorda il film "Maledetti vi amerò" di
M.T.Giordana?
Il protagonista, Flavio Bucci, estremista di sinistra, rimasto lontano
dall'Italia per qualche anno (dal 74 al 78 mi sembra), per paura di essere
arrestato, al suo ritorno cerca, in qualche modo, di rimettersi al pari
coi tempi (molte cose sono cambiate e l'omicidio di Moro ha dato il colpo
di grazia al movimento). C'è una scena molto bella (anche se non la più
bella del film) in cui Bucci si mette a fare l'elenco di tutte le cose e i
comportamenti presunti di destra e di sinistra (es. fare la doccia è di
sinistra, il bagno di destra, ecc. ecc.)...
Qualcuno la ricorda?
Michele

 Michele
ricordo il film, ma non la scena. Beh, il film era bello insopportabile.
Molto di moda, allora, grazie al bel titolo (con le E rovesciate,
ricordate?) Ma gia' allora non ne potevo piu' di film sul come
eravamo-e-come-siamo-finiti-male-noi-che-abbiamo-fatto-il-77 (manco il
68)
bye
ezio

 
Piu` che un fantasy, era un horror (parlando di fantasmi...)
-- 
  Stefano Cirolini  | >>  MELINDA MIGLIORA LE MELE  <<
Ciro...@Sodalia.IT | (le buone mele della Val di Non)

Daniel Mezzelfo
Sarą che sono stupido, ma non capisco il senso di tutto ciņ...

aggira per l'Europa..."
Spettro, era uno spettro.
[IT] Spettroscopia.


 La storia non si fa coi se.
La politica invece si'
[IT] Solo con quelli


 Che palle.
Io spero sinceramente che tu stia scherzando.
In caso contrario, ti consiglio di far prendere un po' 
d'aria al cervello.


loro brave caratteristiche predeterminate geneticamente.
A me Sauron ricorda l'imperialista, Bilbo è un capitalista che deruba il
proletario Gollum mentre Gandalf rappresenta il grande vecchio, quindi il
Signore degli Anelli dovrebbe essere di sinistra.
Forse è meglio se lasciamo stare la politica e pensiamo al fantasy.
Shevathas
Elfo ladro  mago

:il Fantasy modello Tolkien e' di destra, dichiaratamente razzista.
Perche'? A me sembra che la Compagnia dell'Anello sia eterogeneamente
assortita di elfi, umani, hobbit etc. etc. . Il classico "cattivo e
brutto" e' brutto non perche' politically incorrect, ma perche'
impersonifica il male. Voler dare del razzista a Tolkien e' veramente
- secondo me - una tavanata galattica. Lasciatemi stare il fantasy!!!
MorganaLaFata
Love, love
is a verb
love is a doing word
- Massive Attack -

 aa #1286
Lo sapevo..lo sapevo..ho letto pazientemente tutti i messaggi relativi a
questo thread perchè ero certo che prima o poi ci sarebbe stato il pazzo
che doveva dire la sua opinione politica....sai cosa ti dico caro Antonio??
Che se tu vedi certe distinzioni politiche anche nei romanzi fantasy vuol
dire che sei un po fissato...sarebbe bene che certe distinzioni
destra-sinistra rimanessero nello schifoso mondo dei politicizzati e non
andassero a sporcare anche dei mondi BELLI (e ci metto anche la terre di
mezzo ..ebbene si!! :)) come quelly fantasy...
Detto questo il Predicatore ti saluta..e ti augura di trovare un bel posto
in parlamento...chissà cosa ne direbbe scalfaro degli orchi-ebrei???
-- 
Allanon il Druido Predicatore Custode delle Razze
http://dlair.telnetwork.it/gdr/gurps/index.html
Nell'email sostituire paranor con etruscan
st13...@etruscan.li.it
 

sinistra, capelli lunghi di sinistra, capelli a zero di destra" 
La doccia di sinistra, il bagno di destra
Le ciliegie di sinistra, le fragole di destra
Il maglione di sinistra, la felpa di destra
Il cinema di sinistra, il teatro di destra
Il farfallino di sinistra (anzi anarchico), la cravatta di destra
Le pippe di sinistra e di destra (pessima) :(
I CD di sinistra, i DVD (ancora non ne ho visto uno) di destra
Tex di sinistra, Diabolik di destra
Il Torino di sinistra, la Juve di destra
La matita per gli occhi di sinistra, il rossetto di destra
L'utilitaria di sinistra, la berlina di destra
La fantascienza di sinistra, il fantasy di destra
Il vino di sinistra, la birra di destra
--
Joshua
E-mail: 
Macon...@usa.net
"C'è ancora tempo per il giorno, quando gli occhi s'imbevono di pianto"
(Francesco Di Giacomo)


Idem come sopra.
Cmq grazie per la lista, farsi due ghignate ogni tanto fa bene... ;-)


 Il vino di sinistra, la birra di destra
e l'orecchino, che non mi ricordo mai quand'č che vuol dire che sei
dell'altra sponda e quando che invece ne cerchi "uno" disperatamente?
ciao
Elsa


ricordo che il film non mi e' piaciuto molto
certo, sempre meglio dell'orrendo "La caduta degli angeli ribelli" di
MTG
quella scena forse e' l'unica carina IMHBO
mi ricordo quando dice che, nel fare l'amore, "la penetrazione e' di
destra e i preliminari di sinistra, tranne il pompino, non quello no,
quello e' di destra"
--Nico

- secondo me - una tavanata galattica. Lasciatemi stare il fantasy!!!
Al solito, mai dare interpretazioni politiche, perche' la politica fa schifo e
la gente si incazza.
E' il solito, come dire, qualunquismo.
Antonio non l'ha affatto campata in aria, checche' ne dicano gli "apolitici"
(che personalmente disprezzo piu' dei politici di professione).


mezzo ..ebbene si!! :)) come quelly fantasy...
Il mondo dei politicizzati sara' schifoso per TE.


 dell'altra sponda e quando che invece ne cerchi "uno" disperatamente?
Elsa, che c'entra??
A meno che tu non voglia dire
gay di sinistra, foroprivi di destra ;-)
-- 
"Lo Zen ha molti significati, nessuno del tutto definibile. 
Se sono definiti, non sono Zen"
Nyogen Senzaki, Paul Reps - 101 storie zen

(che personalmente disprezzo piu' dei politici di professione).
Personalmente ho rispettato l'opinione di Antonio Fanelli.
Già il fatto che tu diprezzi qualcuno per le sue idee sulla politica
m'invoglia a non discutere con te: sarebbe una mera perdita di tempo.
Senza rimpianti. ;-)


(che personalmente disprezzo piu' dei politici di professione).
Diverso tempo fa, precisamente in terza liceo, avevo il Signore degli
Anelli come Bibbia e mi ero letta un sacco di altro materiale su
Tolkien e sulla politicizzazione delle sue storie. Ebbene, preciso
subuito che sono stata di tendenza sinistrorsa e quindi non mi sono
mai lanciata contro la politica in generale. Quello che io contesto e'
che si debba forzare una interpretazione politicamente orientata di
una cosa, come la fantasy, che secondo me con la politica ha a che
fare poco. Mi sembra una speculazione inutile.Tolkien, come si puo'
apprendere dal suo epistolario con il figlio, non era minimamente
consapevole di aver scritto qualcosa che poteva essere letto in chiave
politica. Ne' tantomeno razzista.  So che l'interpretazione di Antonio
non e' campata in aria, visto che, appunto, in passato mi sono
spulciata l'argomento con dovizia. Ma come accusare un'opera di
razzismo o destrismo, se l'intenzione non c'era??


 gay di sinistra, foroprivi di destra ;-)
ecco, esattamente quello che intendevo!(da ragazzina ho avuto un sacco di
traumi!)
:-)
ciao
Elsa

Piu` che un fantasy, era un horror (parlando di fantasmi...)
Un fantasy romantico col finale in cui vincono i cattivi nel 1989!!!
Holden
Ma non era uno spettro?


Effettivamente di senso non ne ha...

razzismo o destrismo, se l'intenzione non c'era??
Non importa l'intenzione di chi scrive. Importa l'interpretazione di
chi legge.
In ogni caso cmq è ben difficile trovare degli espliciti riferimenti
alla politica nel fantasy... in genere sono tutti un po' tirati per i
capelli.
Saluti,
Cristiano Corneli
Ammiraglio Delling, ISD Triumph
IHGGer ImmoRAL #198
--------------------------------------------
Ma questa è un'altra Storia,
e dovrà essere raccontata un'altra volta.
M. Ende

(che personalmente disprezzo piu' dei politici di professione).
Forse sarebbe meglio rispettare le idee altrui e basta, piuttosto che
disprezzare la gente in base ad una classificazione del genere. 
Tieni presente che chi non vuole parlare di politica in un NG come
questo, lo fa a ragion veduta, e fa bene.
it.politica.fantasy... non suona male.
ciao!
Max
-----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy

Lasciatemi stare il fantasy!!!
hai tutto il diritto di dire cio'
il fantasy mette in scena personaggi simbolici e ognuno deve essere
libero di proiettarci le proprie visioni e convinzioni personali
se io ad esempio sono Lorenzo e penso che il "male" siano i laziali,
posso leggere una saga in termini di Roma e Lazio (e quindi la fantasy
diventa anche lo specchio della mia formazione culturale, e la misura
della poverta' della mia cultura in questo caso)
in questo senso la fantasy e' neutrale
mi inquieta pero' che siano soprattutto i neo-fascisti ad
appropriarsene (non solo loro per carita', non mi saltate addosso)
forse perche' la storia gli da torto in modo cosi' palese che non
saprebbero che altro fare (fantasy, ultima spiaggia)
--Nico

 Un fantasy romantico col finale in cui vincono i cattivi nel 1989!!!
bwwwwwaaaaaahhhhhhh.......
:-(((((
ffffff
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"Non so se ti rendi conto del tasso di autoironia delle tue parole"

Prego citami un opera fantasy politically correct.
Qualunque romanzo sword&sorcery. 
Wagner e Howard, tanto per dire.
Nelle loro storie c'erano individui, buoni e cattivi, non popoli a cui
e' imposto geneticamente un carattere.
Qui non si tratta di fare politica, ma parlare di letteratura.
Forse Tolkien e Brooks non sono razzisti ma senz'altro sono dei
pessimi romanzieri. 
Ciao
起^
  \
toto 
aa #1286
Eac #128

in parlamento...chissà cosa ne direbbe scalfaro degli orchi-ebrei???
Gli ebrei erano i nani.
E non me la invento io, bensi' quelli di destra.
Cero pero' che io saro' anche un politicante di bassa lega, ma voi
siete infantili forte!
Ciao
°_^


assortita di elfi, umani, hobbit etc. etc. 
Certo, pero' sono tutti fatti con lo stampo.
L'unico popolo che presenta una varieta' di atteggiamenti, che
comprende sia buoni che cattivi, e' quello degli umani; tutti gli
altri sono  geneticamente buoni (elfi, nani, hobbit) o cattivi (orchi)
E' questo che insulta la mia intelligenza.
Ciao
起^


razzismo o destrismo, se l'intenzione non c'era??
L'intenzione non c'era, d'accordo.
Ma quando un autore attribuisce delle caratteristiche morali ad un
intero popolo ha solo due possibilita': o e' razzista o e' un pessimo
scrittore.
Lo ripetero' fino alla nausea: Il signore degli anelli e' un romanzo
razzista; affacinante, intrigante, ma razzista; non sara' stata una
precisa volonta' dell'autore, probabilmente e' una semplice
conseguenza dell'educazione che ricevuto, non lo so, non conosco la
biografia di Tolkien, ma il razzismo nelle sue opere c'e', e'
lampante.
La destra non si e' e' appropriata dei suoi personaggi in seguito ad
uno studio approfondito: semplicemente vi ha riconosciuto un sentire
comune, un identico modo di considerare le persone e i popoli.


it.politica.fantasy... non suona male.
Sicuro? Temo che a volte 'fantasy' non sia un aggettivo cosě campato
in aria quando si parla di politica... ;)

La fantascienza di sinistra, il fantasy di destra
Ma davvero? Eppure un tizio una volta si mostrò scandalizzato perchè stavo
leggendo Bradbury con indosso una felpa del Manifesto. D'altra parte
l'imbecillità appartiene ad entrambi gli schieramenti. Ho fatto bene a
tirarmene fuori.
Arwen

il Fantasy modello Tolkien e' di destra, dichiaratamente razzista.
Immagino dunque di dover dedurre di avere tendenze naziste. Fa uno strano
effetto, non avevo mai pensato a me stessa in questi termini.
Ti consiglio, mio caro, una luuuuuuunga pausa di riflessione.
Arwen

 (che personalmente disprezzo piu' dei politici di professione).
Io non sono apolitico, ma se non e' campata in aria questa, non
lo so cosa possa esserlo.
-- 
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"

 chi legge.
Semplicemente aberrante.
Tanto poi succede sempre che l'interpretazione del lettore determina
l'attribuzione di certe intenzioni all'autore.
Tolkien non era Henlein. Si puo' discutere se "Starship Troopers"
sia di destra o no perche' sappiamo quali erano le idee dell'autore,
e quindi abbiamo un margine di discussione, mentre sappiamo che
Tolkien non aveva le intenzioni che gli vengono attribuite, e quindi
sul "Signore degli anelli" possiamo solo farci un mucchio di seghe
mentali per poi approdare al nulla piu' totale.


lampante.
Probabilmente a qualcuno questo thread può sembrare cretino e inutile. Non
credo lo sia. Lo reputo, anzi, molto interessante. Non ho mai esaminato Il
Signore degli Anelli in chiave politica. Non vedo nulla di sbagliato in
questo. Si possono fare interessanti discussioni. Basta non cadere nella
dicotomia fascista/comunista e attestarsi su posizioni sterili e
inamovibili.
Non avevo mai considerato che il romanzo potesse essere razzista.
Effettivamente una simile spiegazione mi sembra piuttosto plausibile.
Quindi io sono sostanzialmente d'accordo con Morgana.
Ma dubito dell'ipotesi Tolkien=razzista.
Mi spiego: un romanzo come SdA (o ISdA, per chi preferisce!) che è
focalizzato sulla contrapposizione Bene/Male deve avere personaggi che si
schierano da una parte e dall'altra.
Il fatto poi che siano gli umani il popolo più controverso non mi sorprende.
Tolkien in fin dei conti è un umano (ma non ne sono poi così sicuro!) e il
popolo che meglio può descrivere nei suoi (pochi) pregi e numerosi difetti è
il suo!
Tanto per fare un esempio: ne "La Divina Commedia" spesso a riscuotere più
successo è l'Inferno. Questo perché Dante è sicuramente più in grado di
descrivere meglio i difetti (in un certo qual modo reali e "tangibili")
degli umani. Il Paradiso molte volte invece non fa lo stesso effetto.
Per questo Tolkien crea degli esseri totalmente malvagi che può gestire con
più comodità, altri completamente positivi (per lo stesso motivo) e gli
umani su cui può veramente spaziare. D'altronde descrivere gli Umani come un
popolo di perfetti eroi poteva essere nauseabondo. Allo stesso modo
descriverli tutti come dei malvagi avrebbe potuto essere interpretato
negativamente.
Se la lotta è fra Bene e Male ci deve pur essere quella "zona grigia" (P.
Levi) che fa sfumare una categoria nell'altra.
Quindi, secondo me Tolkien può non essere razzista. Il romanzo lo è. Ma lo
vedo come una necessità.
Scusate la lungaggine.
EHI! SVEGLIA! HO FINITO!!!    :)))
Kralizec il Faltyn
P. S. Ma si può sapere chi è che lava i piatti  qui? Il mio è tutto
incrostato!!!


 a quel che mi ricordo Tolkien scrissse ISDA e il resto dopo anni e anni
di studi sulle saghe nordiche (non mi ricordo quali....).
Allora , le saghe sono cosi': generalizzano, schematizzano, per
necessita' didattica. L'operazione di Tolkien, che era anche recupero
*filologico* non poteva prescindere da questo. E' chiaro che purtoppo
certa  destra da sempre tende a ad approppriarsi del "passato"
(conservazione e reazione...) e a giocare con la fascinazione del mito e
delle religioni. Ma la colpa non e' del povero Tolkien. Aggiungi che nel
resto della produzione di T ci sono una valanga di *accoppiamenti
interetnici* che spesso danno origine a discendenze numerose e
fondamentali per l'universo tolkeniano. Aggiungi che le caratteristiche
delle razze non sono cosi' "fisse" e immutabili: nel *Silmarillion* 
(forse ne ISDA effettivamente si vede poco) la razza degli elfi ha il
suo interno una varita' di caratteri allucinante.
Quindi IMHO Tolkien e' un grande romanziere, non e' razzista e gli
stronzi sono i fascisti che se ne appropriano.
Ma che i fascisti siano stronzi non e' una novita' per nessuno.
-- 
ciao
angelo
----------------------------------------------
Mai contraddire una donna. Basta aspettare,
lo fara' da sola (Humprey Bogart)
----------------------------------------------
put an ANT in my address

tirarmene fuori.
una volta io leggevo Julius Evola con una sciarpa di cachemire rossa e
Walter si scandalizzo' perche' la sciarpa non era intonata al maglione
--Nico

scrittore.
Qui vi voglio smentire tutti e due.
Il razzismo in Tolkien non c'e', ne' volontario ne' involontario.
Nei romanzi di Tolkien ci sono razze macroscopicamente cattive e razze
macroscopicamente buone, ma cio' non toglie che, guardando i singoli
componenti di una razza, non ci siano le eccezioni (pensate a Gollum).
Tolkien delle razze "malvage" ci mostra solo l'aspetto esteriore, quello
dei "soldati": sarebbe come se in un film sulla seconda Guerra Mondiale
vedessimo i cattivi nazisti senza che ci fosse spiegato che c'erano anche
tedeschi contrari alle atrocita' di guerra. A limite potrebbe essere
fazioso, ma nessuno si sognerebbe di dire che e' razzista.
E, escludendo questo, l'ammettere che ci possano essere razze guerrafondaie
e fondate sulla mancanza di rispetto e l'intolleranza non e' una ipotesi
toalmente campata in aria, specialmente se pensiamo a una societa' di tipo
primitivo. Cosa ne dici degli Homo Sapiens che pare abbiano sterminato i
Neanderthal? L'ammettere che erano intolleranti e guerrafondai e' razzismo?
Ricordate che in tutte le societa' di tipo primitivo vige una grande
intolleranza verso le altre popolazioni e una grande mancanza di rispetto
verso le frange piu' deboli all'interno della societa' stessa (la
condizione delle donne vi dice niente?). 
E per quanto riguarda le accuse del Fanelli rivolte a Tolkien di essere un
pessimo scrittore solo per aver dipinto razze "malvage", vorrei ricordare
che non si e' inventato niente, ma si e' solo rifatto alle antiche
mitologie britanniche.
Per cui aspetto una risposta esauriente di Anotnio su dove cavolo lo vede
questo razzismo.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Un uomo senza religione e' come un pesce senza bicicletta."
Fan n.1 di Ratman

pessimi romanzieri.
BOOM!!!!!!!!!
Che Brooks sia un pessimo romanziere "non lo so".......... ma Tolkien č
meglio che lo lasci stare. Se per te č un pessimo romanziere solo perchč
vedi nelle sue descrizioni qualcosa che non ti piace, allora mi dispiace ma
non sei obiettivo. Giudicare in questo modo č a mio modestissimo avviso
sbagliato e inappropriato.
Spero che tu non te la prenda ma la tua affermazione mi ha lasciato
indispettito.
ZANNA

 
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"And let's also not forget--let's not forget, Dude--that
 keeping wildlife, an amphibious rodent, for uh, domestic,
 you know, within the city--that isn't legal either."
                                        ("The Big Lebowski")
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

:-(((((
Niente paura, c'e' il sequel.


Senza rimpianti. ;-)
Figuriamoci.


questo, lo fa a ragion veduta, e fa bene.
Secondo te, secondo me no. E siccome non si sta discutendo della crisi di
governo, ma di POLITICA & FANTASY, la discussione e' perfettamente legittima in
it.arti.fantasy. Chi non e' interessato non legge.


essi provengano. 
Skippali, nessuno ti obbliga a leggerli.


mentali per poi approdare al nulla piu' totale.
Questo non è vero. Non conosco Starship Troopers, ma se mi venisse
chiesto di darne un'interpretazione politica l'ultima cosa che farei è
andare a leggere la vita dell'autore. Farlo infatti falserebbe la mia
visione del film come opera a sè stante, e indubbiamente dopo darei
giudizi diversi.
Indubbiamente è improbabile che da un autore di destra esca fuori un
libro di sinistra. Omero però era un greco, ma la maggior parte della
gente che legge l'Iliade alla fine "tiene" per i troiani. E anche
leggendo un libro dichiaratemente di destra si possono cogliere errori
che ti fanno pensare che quanto lì detto è errato. Come il "Mein
Kampft" di Hitler.
In ogni caso:
Mai sentito parlare della funzione "Ignore Thread"? Se tutte queste
discussioni per te sono 'seghe mentali' nessuno ti obbliga a
parteciparvi.
Io penso che chiedersi se il fantasy possa avere una qualche
connotazione politica non sia off topic su it.arti.fantasy.
Ho la mia idea, ma non vado in giro ad insultare quelli che pare ne
abbiano una diversa. A proposito, per restare in tema: si chiama
democrazia questa.
Saluti,
Cristiano Corneli

siete infantili forte!
Sai perchè tutta questa ostilità? Secondo me non è infantilismo. E'
paura. Tu hai fatto una cosa pericolosa: hai posto le basi per
qualcosa che potrebbe distruggere il Signore degli Anelli. La Bibbia.
Hai detto che nella Bibbia del fantasy vedi alcuni elementi
dell'ideologia della destra fascista/nazista.
Siamo quasi tutti fanatici di Tolkien: a livello inconscio abbiamo
reagito così. C'è chi ha nascosto la testa nella sabbia (e ti ha
insultato), c'è chi ha detto che era assurdo porsi la domanda (e aveva
ragione in fin dei conti), e c'è chi ha accettato il discorso
dimostrando per assurdo che J.R.R. non è di destra, per un motivo o
per l'altro.
Io però penso che questo NG non è pieno di stronzi, e che qualcuno
sarà abbastanza nobile da riconoscere di aver sbagliato e chiederti
scusa. 
Oppure mi flammerà. Ma è la natura di UseNet, no?


Eac #128
E' vero. Tolkien è razzista nei confronti del Male. E lo può essere
senza problemi etici, per la definizione stessa di Male.
Ovviamente però se al posto di Orchi e Sauron cominci a mettere cose
"reali", il discorso cade. Nella vita reale nulla è puro bene o puro
male.
La destra da sempre ragiona in questa maniera. "Loro" sono il Male.
Sono il Male, sono il Nemico. E i nemici vanno distrutti.
Ovviamente al posto di Male ci puoi mettere quello che vuoi: neri,
ebrei, comunisti, omosessuali... o, volendo, Romani, Laziali,
Milanisti, Interisti. Non che cambi molto.


lo so cosa possa esserlo.
E ridaglie. Quando insulti qualcuno però almeno il PERCHE' lo fai
potresti dirlo, non credi?

anni '80)
Sei proprio sicuro di quello che dici?
Questa mi suona proprio nuova
Dove l'hai letto?
--
Joshua
E-mail: 
Macon...@usa.net
"C'è ancora tempo per il giorno, quando gli occhi s'imbevono di pianto"
(Francesco Di Giacomo)

leggendo Bradbury con indosso una felpa del Manifesto
Sempre meglio che leggere il Manifesto con la felpa di Bradbury
Visto?


it.arti.fantasy. Chi non e' interessato non legge.
Va bene, ma che dici a fare che disprezzi gente che manco conosci. Io
non sono apolitico, ma mi da' un po' fastidio una frase del genere.
Scusa eh. 
Problema è anche che la discussione è un po' sterile, visto che ognuno
tira acqua al proprio mulino. "e la destra di quà, e la sinistra di
la"... boh.  Non mi sarei mai sognato di dare a Tolkien significati
fascisti.
La lotta tra il bene e il male, il giustificarsi in base alla moralità
delle proprie azioni,  anche spingendo sulla diversità di chi si vuole
o si deve  combattere, beh... Questa è roba molto antica ed è stata
sempre utilizzata da tutti. Scrittori e partiti politici inclusi. Ora
voler dire che ISDA è di destra perchè l'idea di sopprimere il diverso
sarebbe solo di destra *è* davvero da decerebrati. Basta leggere un
po' di storia per rendersene conto.
ciao!
Max
-----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy

in aria quando si parla di politica... ;)
E infatti ho scritto che non suona male :) Purtroppo, a differenza del
Fantasy, la politica ha serie ripercussioni sulla nostra vita
concreta. 


questo razzismo.
Intanto ti do la mia: 
Bel post! Davvero.
ciao,


razzismo o destrismo, se l'intenzione non c'era??
E' sufficiente essere faziosi per vedere in ciò che si legge la
conferma (o la smentita) alle proprie convinzioni. E così nasce
spontanea la bella idea di convincerne qualcun'altro.
Però si deve andare oltre. Se uno si beve che Tolkien è di destra
perchè l'ha scritto qualcun'altro, costui è un po' credulone, peggio
per lui. 
Sinceramente mi fa anche un po' sorridere l'abbandonarsi a digressioni
fantapolitiche e generalizzanti (non è il tuo caso, Morgana anche se
ho preso il tuo thread come spunto) O insulti, pure questi abbastanza
generalizzati, da una parte e dall'altra... alcune volte senza sapere
ciò che si sta dicendo per giunta (che sarebbe pure meglio perchè non
impicherebbe falsità),  ma costantemente ripetendo le solite menate
antifasciste che si raccontano ai bambini a scuola. Tutto sempre
partendo dagli scritti di un manipolo di gente che, come *tutti* i
politici, tentano di convincere gli altri delle proprie idee, che ne
siano convinti essi stessi o meno. 
Tutto ciò *non* implica un giudizio morale, è semplicemente il loro
mestiere. Come il mestiere del commerciante è vendere la merce, e così
via. La parte avariata, il piccolo o grande difetto, quelli
generalmente si tralasciano o si nascondono, sennò il cliente potrebbe
valutare meglio e potrebbe anche non comprare, comprare qualcos'altro,
o comprare altrove.
Ciliegina sulla torta: un giorno un laureato in scienze politiche mi
ha detto: "nella estrema sinistra c'è sempre un po' di democrazia,
mentre nell'estrema destra no"... Credo che non ci sia altro da dire,
se non... "Sveglia ragazzi!!!!!!" 
Sarà qualunquismo? 
Mi unisco a Morgana: "Lasciatemi stare il Fantasy!"
 
ciao!


Milanisti, Interisti. Non che cambi molto.
Oppure fascisti... Scusa ma vi bevete tutto quello che vi raccontano
con una facilità impressionante. 
I fascisti sono i "cattivi" solo perchè hanno perso la guerra. E
basta. La storia per la massa (no offense) la scrivono i vincitori
(questo non l'avete già sentito?) 


andare a leggere la vita dell'autore.
Non è necessario leggere la vita dell'autore per dare un'interpretazione
politica a Starship, esso E' un romanzo fanta-politico.
ZANNA

Dove l'hai letto?
non me lo ricordo

Ti consiglio, mio caro, una luuuuuuunga pausa di riflessione.
Calma.
Un conto e' dire che il modo di rappresentare il mondo di un autore e'
razzista, un altro e' affermare che chi ama i romanzi di quell'autore
e' esso stesso un razzista.
A me Lo hobbit e Il sognore degli anelli piacciono. Li ho comprati, li
rileggero' e sto cercando anche Il silmarillon.
Questo pero' non mi impedisce di notare che le semplificazioni di
Tolkien sono razziste e di essere a disagio quando le leggo.
Ciao
起^


vedo come una necessità.
E' evidente che io non riesco a spiegarmi.
Ad essere razzista e' la semplificazione che l'autore opera nei
popoli: i nani tutti avari, gli orchi tutti cattivi, gli elfi tutti
buoni. 
E come nei Western prima degli anni '60: gli indiani erano tutti
cattivi, perfidi, ecc.
O nei b-movie di fantascienza anni '50: i marziani erano sempre
cattivi (tranne uno che, naturlamente era buonissimo: Klaato Barada
nikto! o qualcosa di simile, non ricordo il titolo del film) e
volevano conquistare la terra e sterminare il genere umano.
Ciao
°_^


Ma che i fascisti siano stronzi non e' una novita' per nessuno.
E' questo ormai lo sanno tutti. 
Pero', bisogna ammettere che l'amo che gli e' stato lanciato e' bello
succulento.
Ciao
起^


questo razzismo.
Vedi risposta al Taglietti


indispettito.
Non me la prendo, anzi lo comprendo perfettamente. La mia era una
banalizzazione dettata dalla frustrazione.
Ho affermato che Tolkien e' un pessimo romanziere perche' ha usato una
semplificazione tipica dei razzisti e/o dei pessimi romanzieri, ora
che ho letto il post di Taglietti che mi faceva notare come Tolkien si
rifacesse alla mitologia nordica sono costretto a fare pubblica
ammenda e cospargermi il capo di cenere.
Quanto a Brooks: e' un pessimo romanziere.
La spada di Shannara e' una banalizzazione del lavoro di Tolkien.
Ciao
°_^


territori gia' accaparrati da tempo.
E questo e' pacifico.
I giovani di destra che leggono Tolkien vi riconoscono una concezione
del mondo che gli appartiene, magari solo perche' si rifanno alla
stessa mitologia.
Ciao
起^


scusa. 
Non esageriamo.
Ciao
°_^


Enrico Battocchi ha scritto nel messaggio
:>Personalmente ho rispettato l'opinione di Antonio Fanelli.
:
:Personalmente trovo gia' irrispettoso chiedere di non parlare di "politica
&
:fantasy" in un gruppo sul fantasy.
E' un newsgroup sul fantasy, non sulla "politica & fantasy".
Se a qualcuno non interessa o da' fastidio,
:killa il thread e via, senza piagnucolare.
Nessuno ha piagnucolato... o pensi che chiunque non sia d'accordo con te
stia piangengo?
:>Gia il fatto che tu diprezzi qualcuno per le sue idee sulla politica
:>m'invoglia a non discutere con te: sarebbe una mera perdita di tempo.
:
:Invece io ho un sacco di tempo libero, per cui rispondo.
Allora, ribadendo che non ho intenzione di discutere di politica in questo
newsgroup, sarò ben lieto di parlare con te di altri argomenti inerenti a
questo gruppo.
Accendere una candela è gettare un'ombra
            Shoâ'nhadêy lo Straniero

 nikto! o qualcosa di simile, non ricordo il titolo del film)
Ultimatum alla terra (The Day the Earth Stood Still, di Robert Wise).

 Il razzismo in Tolkien non c'e', ne' volontario ne' involontario.
Bravo.

 Resta pero' il fatto che i suoi imitatori, Brooks in testa,
BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG
BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG BANG
BANG BANG
<il fumo si dirada>
<Alberto guarda... si accorge di non aver colpito nessuno... tira un
respiro di sollievo>
Scusa.
Quando vedo che qualcuno giudicava Tolkien sulla base delle sue
imitazioni non capisco piu' niente dalla rabbia.



Anche io non sono sicuro, Nico: Tolkien era dell'area cristiana (i
cristiani di Cambridge) e anti-materialista, e mi sembra difficile...
anche se Charles Williams, altro Inkling di rilievo, frequento'
salotti filo-socialisti (con Keynes, fra gli altri).
Certo Tolkien non era schierato come Lewis, pero'...
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!


Il film non è un granché, lo so benissimo. Però c'era quella scena e un'altra
(la più bella, imho) che mi sono sempre rimaste impresse... Bucci, nel
tentativo di recuperare il lungo periodo trascorso in "esilio", va a sfogliare
un sacco di giornali e riviste degli anni precedenti e dà inizio a una scena
per certi versi molto forte e toccante: ricalca su dei fogli (dalle foto delle
riviste) i profili dei corpi di gente famosa ammazzata, sia da terrosisti che
da altri (da Pasolini a Moro) e alla fine attacca questi fogli al muro,
concludendo, mestamente, che una volta morte queste persone erano tutte uguali,
non si poteva più distinguere né il colore politico, né, soprattutto, il motivo
(inutile, aggiungo io) per cui erano stati uccise. Secondo me, nella pur
indiscutibile modestia del film, questa era una piccola perla.
Michele

  Secondo, perche' la destra ha attinto dal fantasy...
Terzo perché il fantasy supplisce alla mancanza di fantasia (oltre che di
intelligenza) di quelli di destra.
Michele

La spada di Shannara e' una banalizzazione del lavoro di Tolkien.
Ma su questo non c'erano dubbi........^_^
ZANNA

 democrazia questa.
Le seghe mentali sono una componente fondamentale della democrazia.
-- 
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"

 potresti dirlo, non credi?
 
Di solito perche' sono di cattivo umore.


> >>La fantascienza di sinistra, il fantasy di destra
Ma allora Fanteria dello spazio come lo classifichi?
Straker.
 

Le seghe mentali sono una componente fondamentale della democrazia.
Forse è anche per questo che funziona male...
Saluti,
Cristiano Corneli
Ammiraglio Delling, ISD Triumph
IHGGer ImmoRAL #198
--------------------------------------------
Ma questa è un'altra Storia,
e dovrà essere raccontata un'altra volta.
M. Ende

(questo non l'avete già sentito?) 
Io vivo a Carpi. A neppure due chilometri da casa mia ci sono i resti
del Campo di Fossoli, da dove gli ebrei italiani venivano "smistati"
per Aushwitz. 
Mi hanno detto che prima del '38 Mussolini fu un grande statista. Non
lo so. Io so solo che anche se il Male assoluto non esiste, nulla ci è
mai andato più vicino di Hitler nel nostro millennio. Ma è un altro
discorso OT.


senso catalogarlo fra destra/sinistra, direi di destra...
Beh! Ragazzi se London č di destra io sono Madre Teresa.......
Ma che facciamo state scherzando? A parte che siete OT questi messaggi
postateli nelle vostre caselle postali e non sul NG, grazie.!!!
ZANNA

ezio
concordo ET

indiscutibile modestia del film, questa era una piccola perla.
non me la ricordo, ma da come la descrivi tu e' proprio una bella
scena
ciao
Nico

Certo Tolkien non era schierato come Lewis, pero'...
schierato sui blocchi di partenza come Carl Lewis? in effetti e' poco
probabile
ciao :-)
--Nico
PS quale Lewis?

respiro di sollievo..
driin driin
"Alberto e' per te! Tua moglie"
"Albe' hai lasciato le pallottole a casa un'altra volta! La prossima
volta lascerai la testa!"

democratici, allora chi è il razzista qui????
come tutti gli antisemiti sei fondamentalmente ignorante
intanto e' la Quinta Avenue, ma questo e' un dettaglio, ma
soprattutto non sai, o fingi di non sapere, che il rabbino e' una
figura religiosa equivalente, piu' o meno, al nostro sacerdote
identificare il popolo ebraico con i rabbini e' un errore grossolano
da antisemitismo da barzelletta
che da secoli molti ebrei si dedichino al commercio, non ce lo vieni
certo a insegnare tu
per quanto riguarda i <<metodi non molto democratici>> dovresti
chiarire, se ci riesci, cosa intendi di preciso, in che modo
democrazia e commercio sarebbero incompatibili e perche', semmai, lo
sarebbero solo nel caso dei commercianti ebrei
last but not least, tutti dovrebbero sapere che gli ebrei non sono una
razza, ma un popolo
e sarebbe meglio che fossero piu' conosciute le tesi del grande
genetista italiano Luca Cavalli Sforza (professore emerito a Stanford)
che dimostrano - su basi genetiche - l'inconsistenza scientifica della
nozione stessa di "razza"
se avessi tempo e voglia di leggerlo, ti consiglierei il suo testo
divulgativo "Geni, popoli e lingue" (Adelphi), altrimenti
approfondisci il pensiero che forse piu' ti interessa e recupera in
qualche biblioteca "Il manifesto per la difesa della razza" del 1939
;-)
--Nico

On Mon, 05 Oct 1998 22:03:02 GMT, 
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
(Domenico M. Pisanelli) wrote:
[snippone a malincuore]
Bravo Domenico.
Enrico Pacciani
ex$
xpac...@weirdness.com
 
Please delete x$x from my address to write me
Per scrivermi,cancellate x$x dal mio indirizzo

Ultimatum alla terra (The Day the Earth Stood Still, di Robert Wise).
Gia', con Patricia Neal, se non sbaglio.
Ciao
起^


Vedi risposta al Taglietti
E pensi di cavartela cosi', senza una risposta diretta?
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Un uomo senza religione e' come un pesce senza bicicletta."
Fan n.1 di Ratman

 Forse è anche per questo che funziona male...
Certo, dato che la democrazia e' un sistema instabile perennemente
sull'orlo del caos. Solo le dittature funzionano bene.
[IT] Quando c'era Lui, i treni arrivavano in orario!
-- 
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"

 postateli nelle vostre caselle postali e non sul NG, grazie.!!!
Diciamo che JL era un raro caso di comunista razzista ed antisemita.


 
------------------------------------------------------------
"And let's also not forget--let's not forget, Dude--that
 keeping wildlife, an amphibious rodent, for uh, domestic,
 you know, within the city--that isn't legal either."
                                        ("The Big Lebowski")
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

nozione stessa di "razza"
Questo mi ricorda una vecchia polemica a cui partecipai su appello di Graziano.
Ecco, ma dire che le persone di colore hanno il ritmo nel sangue, o sono
migliori nella corsa, e' razzismo?
Mi spiego. Perche' negare che ci siano differenze genetiche tra i popoli o le
razze umane, tali da causare una differenziazione qualitativa?
I principi democratici dicono che l'uomo, indipendentemente da razza,
ideologia, sesso ecc. ha una certa serie di diritti. Se dico "I neri hanno
veramente il ritmo nel sangue", nego forse che debbano avere diritti umani,
civili o politici? Dire che i popoli slavi, per un fatto evolutivo, sono piu'
inclini a lotte intestine che sfociano nella pulizia etnica, e' razzismo?
IMHO, no. E' una affermazione che potrebbe (in teoria) essere provata
scientificamente, esaminando il genoma e facendo considerazioni statistiche.
E la scienza non e' razzista.
Il razzismo, piuttosto, e' dire che il genoma ha ripercussioni necessarie sul
comportamento, per cui uno slavo, in qualsiasi cultura sia cresciuto,
manifestera' sempre tendenze genocide: questo perche' IMHO e' una visione di
destra, che sottintende "siccome gli stranieri non si adatteranno mai alla
nostra cultura, bisogna cacciarli-farli fuori-controllarli a vista ecc.".
La differenza genetica tra popolo e' popolo non e' diversa da quella tra
individui singoli, gli effetti del patrimonio genetico a livello
comportamentale possono sempre essere contrallati dalla volonta', dall'etica,
dall'ideologia. I geni piu' "vecchi", quelli propri del popolo, non hanno
maggior peso di quelli piu' recenti, quelli propri della famiglia.
E se anche esistessero le razze (a parte che bisogna mettersi d'accordo su cosa
siano le razze), che cosa ci sarebbe mai di grave? Sarebbe degradante per la
natura umana? Per me no, sarebbe un fatto scientifico, che a livello etico e
politico non significa niente. E non sono disposto a negare quelli che secondo
me sono dati di fatto per "non concedere nulla ai razzisti", perche' gia' cosi'
si fanno concessioni immense, quali l'abbandono del dato scientifico alla loro
barbara interpretazione.


maggior peso di quelli piu' recenti, quelli propri della famiglia.
Sono completamente d'accordo con te. Il punto fondamentale, IMHO, e'
che abbiamo tutti gli stessi diritti (e doveri, non scordiamocelo).
Che ci siano differenze culturali, fisiche, ideologiche o quant'altro
tra i vari popoli (e non solo, anche tra uomini e donne ci sono
differenze marcate, e ovviamente non mi riferisco solo all'aspetto
erotico) non e' solo un dato di fatto, ma anche una fortuna, e'
qualcosa che ci arricchisce tutti (o almeno le persone intelligenti).
E' l'uso strumentale di queste differenze che e' razzista.
IMHO, naturalmente!
Ciao
Nicola

Ma queste sono conseguenze della cultura di questi popoli,
Capisci la differenza tra cultura e razza? Dire che i neri abbiano la
danza nel sangue non è certo indice di razzismo, ma è comunque un
errore dettato da superficialità e tendenza alla generalizzazione
Glisso sui tuoi commenti sui rabbini perchè, francamente, li trovo
abbastanza "poco edificanti"
--
Joshua
E-mail: 
Macon...@usa.net
"E intanto il sole tra la nebbia filtra già e il giorno come sempre sarà"
(Mogol - Pagani - Mussida)

Beh! Ragazzi se London è di destra io sono Madre Teresa...
Ti posso dire con certezza che London era spiccatamente razzista
Cito:
"Non mi parlate di comprendere il negro. La missione dell'uomo bianco
è di colonizzare il mondo, e questo è un lavoro abbastanza grande. Che
tempo gli rimane per mettersi a studiare i negri?"


abbastanza "poco edificanti"
I miei commenti provengono da esperienze dirette e personali, sfido chiunque
a intraprendere una trattativa commerciale con un abile Rabbino e uscirne
vincitore, al massimo, se sei bravo, fai un pareggio.
Il fatto di usare trucchi commerciali non troppo lodevoli non è certo una
bella cosa a mio modo di vedere.
Cosa tu abbia trovato di poco edificante però non l'ho ancora
capito.......se tu ci hai visto più di quello che intendevo dire forse mi
sono spiegato male.
La mia era una constatazione oggettiva, il fatto di essere astuti
naturalmente non è una loro prerogativa, ci sono nel mondo tantissimi
commercianti con queste caratteristiche, in loro però è una tradizione
culturale vecchia di secoli, non sono certo io che devo ricordare cosa
fecero coi loro "soldini" durante la secoda guerra mondiale.............
ZANNA

tempo gli rimane per mettersi a studiare i negri?"
Francamente da quello che ho letto di lui non mi č mai sembrato un uomo di
destra, posso cmq essermi fatto un'idea sbagliata.
ZANNA

Sempre meglio che leggere il Manifesto con la felpa di Bradbury.....
Ti dirň: se esistesse una felpa di Bradbury non esiterei a farlo! ;-)
Arwen

 migliori nella corsa, e' razzismo?
Non confondere la cultura con la biologia. La superiorita' fisica
(in certi sport) di certi popoli e' dovuta a una diversa struttura
muscolare. La "danza nel sangue" ce l'hanno anche i brasiliani
bianchi.


natura umana? Per me no, sarebbe un fatto scientifico, che a livello etico e
Ciao
起^
  \
toto aa #1286 Eac #128

E pensi di cavartela cosi', senza una risposta diretta?
Sulla presenza del razzismo in Tolkien ne avevo parlato nel mio primo
post sull'argomento, poi, leggendo l'intervento di Taglietti mi sono
riconosciuto ignorante sulla mitologia nordica alla quale Tolkien si
ispirava ed ho fatto pubblica ammenda.
Cos'altro vuoi di piu'?
E poi gia' mi devi rigare la faccia da un orecchio all'altro, meglio
che risparmi le forze.


e' un dato di fatto per i razzisti antisemiti come te!
E via di seguito per uno splendido post.
Complimenti!
Ciao
°_^


Me la vado a cercare? Me la vado a cercare.
no, hai spostato il fuoco della discussione
io rispondevo a un cretino che sosteneva che i "rabbini" possiedono le
gioiellerie sulla quinta strada etc. etc.....
--Nico

scientificamente, esaminando il genoma e facendo considerazioni statistiche.
ma fammi il piacere!
il "genoma delle lotte intestine", allora ce l'avrebbero anche gli
ultras della Roma e della Lazio ;-)
--Nico

bianchi.
Sei proprio Top Gun, tu.
Erano esempi ripresi da cio' che aveva detto Nico, non ho fatto nessuna
affermazione sulla verita' o no di tali tesi.


discorso OT.
Visto che č OT mi prenderň un po' di tempo per risponderti in privato
(specialmente su Stalin di Destra ARGGHHH)
ciao!
Max
-----
Max's Fantasy Art Studio
http://www.mninc.com/maxbert/fantasy

Enrico Battocchi ha scritto nel messaggio
:Trovami una riga del manifesto che dica che e' vietato parlare di Fantasy &
:politica, o di fantasy & spremipiselli a pile.
Non ho detto questo. Ma non vedo perché tanto insisti a parlare di politica
nel fantasy? Personalmente penso che, se l'argomento diventasse troppo
discusso in questo newsgroup non troverei altra scelta che dileguarmi.
Questo è, lo sottolineo per l'ennesima volta, il mio parere.
:Vedo che hai gia' cambiato termini, non vuoi parlarne tu, ma gli altri
fanno
:quello che vogliono.
Nessun termine è cambiato.
A parte il fatto che non mi sembra di essere l'unico che non ne vuol sentir
parlare (e non ho mai detto che gli altri non debbano parlarne), ti vorrei
far presente che la mia era una sorta di apertura.
Sarò più chiaro e diretto: non ce l'ho con te, ma non voglio parlare di
politica in questo newsgroup, nemmeno se è collegata al fantasy. Mi pare che
tu non possa contestare la mia scelta. Se vorrai discutere d'altro e
l'argomento m'interesserà sarò il primo a rispondere.
Tu forse hai scambiato la mia presa di posizione come qualcosa di personale:
non lo è.
Pensaci. :-)
Accendere una candela è gettare un'ombra
            Shoâ'nhadêy lo Straniero



La scienza no, ma alcuni scienziati si'.
Stiamo parlando di tesi scientifiche, non di scienziati.


no, e' puro delirio
Perche'? Se la regola culturale da secoli e' quella della pulizia etnica, chi
si trova ad essere particolarmente portato per l'odio razziale e'
avvantaggiato, sopravvive piu' facilmente, ha maggiore discendenza. "It's the
evolution, babe".


evolution, babe".
appunto, e' una regola culturale, non un fatto genetico
"essere particolarmente portati per l'odio razziale" e', ancora, un
fatto ambientale e culturale che ti influenza la visione del mondo,
non lo cercherei nel DNA
--Nico

Skippali, nessuno ti obbliga a leggerli.
Chissà perchè, ma me l'aspettavo...


 affermazione sulla verita' o no di tali tesi.
Scusa, ho perso il filo del thread.


Eh?
Le prendi al volo. 8)


che risparmi le forze.
Taci, taci. Non ami Tolkien e Kiarostami: ma che uomo sei???
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"E=MC2"
Fan n.1 di Ratman

Stiamo parlando di tesi scientifiche, non di scienziati.
Tesi scientifiche elaborate e sostenute da scienziati razzisti o
ingenui.
Ciao
起^


Niente paura, c'e' il sequel.
ma un seguito non sara' mai come il primo...
Holden
scream

 wrote:
(SNIP su una polemica inutile)
Nico, ZANNA e' un onesto e fidato avventore della locanda delle arti
fantastiche e non credo che sia affatto un razzista antisemita... IMHO
e' stato tradito dalle parole e tu hai reagito un po' troppo
pesantemente.
R.
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

PS quale Lewis?
IT Interpretato da Hopkins, sposa Debra Winger, diretto da
Attemborough.
OT Ha scritto il ciclo di Narnia e le Lettere di Berlicche, oltre
molto altro.


 --Nico
nico, taglino ancora, ok? :-)))))
--------------------------------------------------------
"...forse sei troppo abbagliata dalla tua sapienza...
perche' le donne siete cosi' ?? e poi ormai e' cosi banale 
essere una donna come te!! cazzo ne conosco centinaia, 
non vi si puo' fare un appunto!!!!"
end a spiff

fecero coi loro "soldini" durante la secoda guerra mondiale.............
ZANNA, stai veramente andando fuori dal secchio... ti sei fatto
prendere dalla discussione e stai dicendo cose incredibili... stoppati
finche' sei in tempo.
L'oste


non lo cercherei nel DNA
Non all'inzio, ma dopo un po' di tempo la regola culturale potrebbe aver
direzionato l'evoluzione.


Gli stessi caratteri fisici non sono trasmessi tal quali. 
Precisazione interessante, che esula pero' dalla discussione.


finche' sei in tempo.
Mi sono già fermato e chiarito via mail.
Grazie per l'attenzione ma penso di essere abbastanza grande da riconoscere
i miei errori.
ZANNA

 nico, taglino ancora, ok? :-)))))
*tu* puoi fare tutto quello che vuoi di cio' che scrivo :-))))
--Nico

 pesantemente.
potra' essere avventore di quello che gli pare, ma le parole hanno un
peso, e se e' stato tradito dalle parole, imparasse ad usarle con cura
ha detto testualmente: <<come č un dato di fatto che i Rabbini siano
persone estremamente legate al denaro>> e: <<se vai nella 5° strada a
NewYork (quella dove c'č Tiffany) scoprirai che le gioiellerie sono
quasi esclusivamente di proprietŕ di Rabbini>>
se non e' razzismo questo?
Nico

pesantemente.
A me pero' questi "onesti e fidati avventori" mi ricordano i ragazzini che
tirano
pietre dai viadotti.
Ciao.
Leo.
[IT] E' stata solo una bravata.

[IT] Quando c'era Lui, i treni arrivavano in orario!
Anche a costo di partire con mezza giornata di anticipo.
Ciao ;-) Davide B

Taci, taci. Non ami Tolkien e Kiarostami: ma che uomo sei???
Un uomo morto?
Andiamo!, stravedo per Rat-man! e Tolkien lo leggo cmq volentieri: uno
e mezzo su tre non ti basta?


Precisazione interessante, che esula pero' dalla discussione.
Ok, mi sono lasciato trascinare.


di genetica, vediamo se cosi' funziona:
<snip>
ma insomma, il buon vecchio metodo della fisica newtoniana vuole che
si debbano provare le affermazioni con esperimenti ripetibili (frugavo
anch'io nei meandri della memoria, e' cosi' Spiff?)
se uno sostiene che esiste il gene della danza, lo deve provare, non
e' che bisogna provare la non esistenza del gene della danza
siccome il gene della danza non e' stato ancora trovato (IMHO non
verra' mai trovato) non esiste
Batt, non ci provare a fare il sofista e a dire che anche il non
esistere e' un'affermazione da provare
(un logico potrebbe pensare una cosa simile)
--Nico

e mezzo su tre non ti basta?
Vediamo: ti piacciono i Pogues?


ultras della Roma e della Lazio ;-)
Risposta collettiva a Nico e al Fanelli.
Rispondo solo ora, perche' non avevo visto prima il thread, dopo che
comunque il Batt ha ottimamente riportato le mie idee.
Come voi sapete i geni stabiliscono, tra le altre cose, le caratteristiche
fisiche degli esseri umani. Non e' niente di nuovo che ci siano popolazioni
mediamente piu' alte, popolazioni piu' basse, ecc...
E allora, visto che la coordinazione nei movimenti dipende ANCHE dalla
struttura fisica delle persone, e' cosi' impensabile che alcune popolazioni
abbiano caratteristiche fisiche che li rendano piu' portati alla danza?
Altro esempio: l'orecchio musicale. Non e' una questione di cultura, ma una
questione genetica, l'essere portati o meno alla musica.
Ultimo esempio, quello che mi attirera' le vostre ire: e' cosi' assurdo
sostenere che alcuni geni possano provocare comportamenti aggressivi?
Magari comportamenti determinati da qualche anomalia fisica, o da qualche
particolare conformazione cerebrale?
Secondo me no. Non e' scontato, ma non e' assurdo.
L'importante e' valutare che siamo tutti diversi ma NESSUNO e' migliore
dell'altro, perche' il vero razzismo e' far credere che siamo tutti uguali.
Perche' in questo modo chiunque abbia comportamenti "strani" viene fatto
oggetto di razzismo, magari non per il colore della pelle ma per la sua
appartenenza a una qualche categoria.
Siamo tutti diversi, ma non per questo dobbiamo arrogarci il diritto di
cercare dii uniformare la terra alla nostra limitata visione delle cose.


Vediamo: ti piacciono i Pogues?
Ahem!
Irlandesi senza melensaggini?
Forse si'
[IT] Ma chi so' 'sti Pogues?
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cercare dii uniformare la terra alla nostra limitata visione delle cose.
Probabilmente l'hai letto.
[IT] siamo tutti uguali, ciascuno a modo suo.


[IT] siamo tutti uguali, ciascuno a modo suo.
Visione delle cose molto pericolosa la tua, perche' se un giorno si
scoprisse che alcune popolazioni sono palesemente diverse dalle altre
(pensa se esistesse un genio della cattiveria...) potrebbe giustificare il
razzismo.
[IT] Siamo tutti diversi, chi piu' chi meno.


razzismo.
volevi dire "gene", vero?
un lapsus interessante, stavi pensando al genio del male, e ti
piacerebbe esserlo, vero?
--Nico

di piu' .
Ok. Possono esistere geni che codificano risposte piu' armoniche, secondo un
criterio estetico, del movimento articolare alle sollecitazioni sonore?


persone che li possiedono studio e pratica costante.
Guarda che questo non lo negava mica nessuno.


piacerebbe esserlo, vero?
A me?
Ma se sono buonissimo.


No. Racconta...
Semplice questo antropologo catalogo' le "caratteristiche delle razze
note" e pervenne alla, per noi ormai ovvia, conclusione (nel libro
ampiamente documentata) che lastragrande maggioranza delle
caratteristiche di una razza sono talmente vaghe che non si possono
definire tali.
Cioe', come dicevi nel tuo post: siamo tutti diversi.


criterio estetico, del movimento articolare alle sollecitazioni sonore?
I geni studiati sino ad ora regolano solo la produzione di enzimi che
rendono possibili reazioni cimiche specifiche, se il ballo e la musica
sono regolati da reazioni chimiche forse si'.
[IT] Per ulteriori infoemazioni procuratevi un testo di genetica o
consultate il comitato scientifico.


verra' mai trovato) non esiste
Questo sarebbe vero se io affermassi: "Non esiste alcuna legge fisica che
impedisce l'esistenza di un kraputnik armadillink".
Ma siccome secondo alcuni (vorrei far notare che io non ho alcuna opinione in
merito, difendo solo un processo logico legittimo) ci sono indizi della
trasmissibilita' genetica di abilita' in certe aree di attivita', quale la
danza, e sono stati scoperti, finora, geni che codificano svariate informazioni
comportamentali e attitudinali, si puo' assumere che ci sia un gene per
l'attitudine alla danza. Cio' che dico e' "si puo' formulare una affermazione
teorica del genere, controllare dati sperimentali e suggerire gli esperimenti
per falsificarla". Se voi affermate "No, una tale ipotesi non sarebbe
accettabile perche' avviene questo e quest'altro", siete voi che dovete darmi
spiegazioni soddisfacenti delle vostra affermazioni.


tempo gli rimane per mettersi a studiare i negri?"
London era/si dichiarava "socialista", comunque ricordiamoci che stiamo
parlando dell'inizio del secolo e certi pregiudizi razzisti tipo "la
missione dell'uomo bianco", erano "normali" per l'epoca e condivisi
anche dalle persone piů aperte ed illuminate, figuriamoci da un London
che era un giornalista/avventuriero, lontano mille miglia dal volere
avere atteggiamenti "filosofici" o "culturali".
Comunque se volete approfondire la sua conoscenza procuratevi, oltre a
"Martin Eden", il suo capolavoro, anche "Il tallone di acciaio",
pamphlet politico da dove si possono ricavare le "reali" idee politiche
di London e, tanto per restare IT, "Prima di Adamo", una specie di
delirio onirico, palloso ma interessante, che potrebbe anche essere
definito fantasy.
Comunque IMO non ha senso attribuire etichette di destra o di sinistra
ad opere (sia libri che film) che nascono con fini dichiaratamente di
"svago" o "commerciali" (nel senso di scrivere romanzi per venderli e
guadagnare), come appunto i casi di London ed Heinlein.
bye for now,
Tullio

tempo gli rimane per mettersi a studiare i negri?"
London era/si dichiarava "socialista", comunque ricordiamoci che stiamo
parlando dell'inizio del secolo e certi pregiudizi razzisti tipo "la
missione dell'uomo bianco", erano "normali" per l'epoca e condivisi
anche dalle persone piů aperte ed illuminate, figuriamoci da un London
che era un giornalista/avventuriero, lontano mille miglia dal volere
avere atteggiamenti "filosofici" o "culturali".
Comunque se volete approfondire la sua conoscenza procuratevi, oltre a
"Martin Eden", il suo capolavoro, anche "Il tallone di ferro",
