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Titolo: Da dove cominciare?

Già, da dove cominciare a costruire una alimentazione corretta?
Da un dietologo non andrò mai, solo per questioni di tempo, vorrei
quindi leggere qualche testo che mi insegni cosa e quanto mangiare per
stare bene. Insomma, ho avviato un "progetto di ristrutturazione" che
già mi sta dando grandi soddisfazioni, nuoto molto, vado in palestra,
cammino in montagna, ho smesso di fumare, non bevo quasi più alcolici,
continuo però a mangiare MALISSIMO!
Potete darmi qualche consiglio su cosa leggere, possibilmente qualcosa
che mi insegni a dosare alimenti naturali e semplici, niente di
"macrobiotico" o alternativo.
Se fosse qualche risorsa su internet, meglio ancora.
Grazie a chi mi darà una dritta, cosa che comunque avete già fatto in
passato.
Un saluto a tutti voi
Marco

Marco ha scritto:

scusa la domanda idiota.....ma non hai tempo per andare 30min da un
medico?
e se stai male che fai? non ci vai xke e' na perdita di tempo?????
vabbe' non indaghiamo!
allora prendi la teoria e applicala:
scrivi la tua attuale dieta nero su bianco, spesso vederla scritta fa
capire QUANTO SIA REALMENTE PEGGIO di quel che pensavamo;
la dieta dev'essere qlcs che si puo seguire a lungo nel tempo, senno la
molli;
dev'esser qlcs che va d'accordo cn le tue abitudini e concilia anche
qlc tuo vizio, senno cm sopra;
dev'essere completa di tutto e seguire i ritmi di stagione;
dev'esser calcolata sul totale giornaliero e globalmente su quello
settimanale cosi puoi essere molto piu elastico.
calcola che in una dieta ci devon stare: carboidrati, proteine,
vegetali, frutta, grassi
allora prendendo in considerazione empiricamente un piatto prova a
dividerlo in spicchi (suscettibili di variazioni)....
colazione: spicchio medio proteico (latticini), medio carboidrati,
medio/piccolo frutta (se vuoi senno la piazzi un paio d'ore dopo e
aumenti un po i carbo)...ti servon energie x iniziare;
pranzo: spicchio grande carboidrati, medio proteine, quello minimo
grassi e poi a parte verdura (escluse carote) libera condita con
spezie, aceto (se vuoi) e pochissimo olio...ti servon energie x
proseguire;
la frutta tienila come spezzafame a spuntino.
cena: spicchio grande proteine, medio carboidrati, quello minimo sempre
grassi e poi a parte verdura o proposta come sopra o sotto forma di
zuppa di verdure...conciliano un buon riposo xke non producono "fuoco"
cm i carbo;
possibilita d'inversione dei pasti, caffe libero, limitazione di
zucchero e affini, limitazione estrema di vino e alcolici in genere.
diciamo che questa e' la teoria, poi sta a te impostare le dosi, ma se
metti in un pasto un po di tutto gia sei a buon punto....
esempio di pranzo? pasta col sugo e contorno d'insalata opp pasta al
pomodoro e petto di pollo ai ferri con verdura saltata ecc....
esempio di cena? goulash e verdura opp bistecca ai ferri con contorno
di patate al forno e verdura opp frittata con contorno di pane semplice
o bruschetta e verdura ecc...
esempio di colazione? latte con caffe, cereali o biscotti e un frutto
opp yoghurt (naturale o meno) con muesly e frutta e caffe a
parte....ecc...
insomma le combinazioni sono infinite specie se nn hai problemi di
dieta ipocalorica dove bisogna calcolare le calorie.
questo e' una costante di tutte le diete che il dietologo m'ha
propinato negli anni.
in bocca al lupo!

 Già, da dove cominciare a costruire una alimentazione corretta?
Sicuramente non da questo newsgroup, com'è ridotto, ahinoi.

 zucchero e affini, limitazione estrema di vino e alcolici in genere.
bella questa teoria !!
bella nel senso che non l'ho mai sentita , ma mi sento di approvarla .
Nessun pregiudizio , nessuna percentuale , nessuna grammatura.
da dove viene sta dieta a spicchi ?
rusca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


e' solo x dare un'idea di come mangiare a occhio....insomma se prevale
una parte ridurre l'altra ecc....facile da fare talvolta anche al
ristorante e che garantisce tutto il necessario.
poi nn ho detto che sia una dieta VERA, fatta da un medico (nn ci son
grammature o misure), ma e' solo un'indicazione di come dovrebbe
ristrutturare un'alimentazione senza necessita' particolari
(ipocalorica) e questo modo di mischiare gli alimenti lo usa il mio
dietologo.
lui dice sempre che tutto fa bene e tutto fa male, dipende solo dalle
dosi, durante la dieta molte cose van eliminate ma in presenza di
normopeso tutto puo essere consumato ma con equilibrio e moderazione.

 Marco
magari prova a dire cosa mangi e cosa fai e a cosa miri , 
nonostante quello che dice Enrico , qui trovi gente competente ...
a partire proprio da Enrico


 normopeso tutto puo essere consumato ma con equilibrio e moderazione.
seeeeeeeeeeeeeeee magari ,
io sono un normopeso , ma equilibrio e soprattutto moderazione
non so dove stiano di casa........
se non mettessi giů il crapone , e se lasciassi fare al mio stomaco ,
io diventerei obeso nell'arco di un mese !!!



deh appunto...applichi equilibrio e moderazione ma usando il
cervello....e nn lo stomaco.

 a partire proprio da Enrico
Ti ringrazio della stima immeritata :)
Però mi sa che non sarò di aiuto a Marco, perché proprio oggi meditavo di
salutare il NG per un po', perché tolti pochi ormai la situation è
desolante, si perde più che altro tempo a leggere follie se non trollate.
Se vedemo! Però mi trovate sul NG dei gatti :)
-- 
"CAT-lendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli
a-mici meno fortunati, nello specifico quelli abbandonati." 
http://catlendario.blogspot.com/

 Se vedemo! Perň mi trovate sul NG dei gatti :)
i gatti ????
non penso proprio !!! ho un bruttissimo rapporti con sti felini !!



Accidenti, proprio ora che ho bisogno io te ne vai? :)))
Cerco di riassumere e rispondo a tutti, intanto grazie
dell'innumerevole dose di link, un po' per volta me li girerò tutti,
grazie anche delle "linee di massima" che avete postato, sono molto
utili.
Davvero, non ho molto tempo per i dottori, il mio non lo vedo da almeno
dieci anni, non che sia bravura, diciamo fortuna.
Mi avete chiesto cosa mangio, beh, bando alla vergogna la mia dieta è
fatta di:
Carne di maiale o vitello
Formaggi, di tutti i tipi, giovani e stagionati
Affettati, il preferito è il lardo
Pasta rigorosamente al ragù di carne o alla carbonara
Patate, in genere fritte ma anche qualche volta lesse
A pranzo sempre solo panini o focacce perchè sono di corsa
Pesce in genere alla griglia, una volta alla settimana
Zero frutta
Zero verdura
Malgrado questa bilanciatissima dieta sono appena un pochino grasso,
1,77 circa di altezza per 75 Kg.
Grazie a tutti dell'aiuto!
Marco

 desolante, si perde più che altro tempo a leggere follie se non trollate.
Secondo me sbagli. Per alcuni che postano più o meno abitualmente, ce ne 
sono molti di più che leggono soltanto (eccomi), e a questi, penso di 
parlare a nome di tutti, dispiacerebbe molto che smettesi di scrivere qui o 
su it.salute. I tuoi post sono tra i più interessanti in assoluto (leggevo 
appunto un'ora fa la tua risposta molto articolata allo studio 
sull'omeopatia postato da AranciaMeccanica).
Ciao.

 Marco
ti ho lasciato uno spazio tra una riga e l'altra ,
commenta da solo quanto mangi e poi se vuoi continuiamo a discutere.
Vedrai che non č difficile.


 Mica vi liberate di me così facilmente ;-)
ok , un bel periodo di scarico è quello che ci vuole !
a risentirci a presto quindi


 meritano , imho sbagli.
Hai ragione (e anche Crazylee, che ringrazio), perň ho detto saluto il NG
"per un po'". 
Probabilmente devo solo ricaricare le pile e non vedere post 'vanoloni' per
un periodo, per disintossicarmi! 
Mica vi liberate di me cosě facilmente ;-)


1,77 circa di altezza per 75 Kg.
Questa è la prima lezione che devi imparare: non è il tipo di cibo o 
l'equilibrio di una dieta che fanno dimagrire od ingrassare, ma la quantità 
di ciò che si mangia e la quantità di ciò che esce.
Ovvero, la quantità di calorie introdotte e la quantità di calorie consumate 
(pensavi ad altro, quando dicevo "quantità di ciò che esce"?? ^__^).
Con questo, una precisazione, che è la seconda regola più importante per 
un'alimentazione corretta: il vincolo delle calorie è l'unica cosa 
necessaria per dimagrire (e qui molti me ne diranno di tutti i colori, ma 
perfavore ascoltami, se vorrai, altrimenti smetterò di scrivere tanto ci 
sarà qualcun'altro a volerti spiegare l'importanza di insulina ecc... Credo 
che ad una persona senza coscienza alimentare siano informazioni e 
precisazioni INUTILI!), ma non è l'unica cosa per alimentarsi in modo sano e 
corretto.
Detto ciò, il primo passo è lo studio di un piano alimentare ipocalorico che 
ti permetta di perdere circa 500g alla settimana, il che significa un 
deficit calorico giornaliero di circa 500kcal. Il secondo passo, è lo 
studio, da parte TUA E SOLTANTO TUA, delle basi di alimentazione, cioè di 
tutto ciò che ti serve per sapere come crearti una dieta bilanciata e il più 
corretta possibile (leggi: con un ottimo apporto vitaminico, minerale, di 
EFA e di fibre) senza dover eliminare ALCUN alimento da te gradito. 
Praticamente, saprai quanto poter mangiare di ogni cibo senza doverti 
preoccupare di "questo fa ingrassare, quello no, questo lo posso mangiare, 
quello no".
Infine, nella fase di dimagrimento, ti serve un'altra ed ultima cosa: molta, 
molta volontà. Volontà di tenerti a volte un po' di fame, a volte di fare 
attività fisica anke se sarai stanco.
In bocca al lupo!
ALEX 

 rusca
Dunque, dunque... felice della vostra attenzione, cercherò di fare di
meglio, ovvero provo a descrivere come mangio, sul quanto sarò
lacunoso perchè non ho mai pesato nulla.
Colazione:
Un bicchiere di latte, senza zucchero, null'altro
Pranzo:
Sempre e solo un panino, di medie dimensioni, oppure una focaccia.
Ripieno di cotto o crudo e formaggio, toma o maccagno, niente salse
strane.
Cena:
Un piatto di pasta al ragù di carne, raramente al pomodoro, circa 120
gr. Un pezzo di formaggio credo da circa un etto o poco più, in genere
toma giovane o fontina.
oppure
Una bistecca di maiale senza contorno, con l'osso, oppure un paio di
vitello per un totale credo di circa tre etti. Formaggio come sopra
oppure
Sono a cena fuori mediamente due volte la settimana, in genere per
lavoro, mi sfogo quasi sempre o di pesce (ed esagero) o di carbonara,
come d'uso da ste parti gran quantità di antipasti, non saprei proprio
quantificare in questo caso, certo a volte mi sembra di mangiare al
ristorante per  "alimentare" tutta la settimana :)
Ora non mangio più dolci e non bevo alcolici, di entrambe le cose
praticamente quasi "mi facevo" ma penso di essere rinsavito, da qui il
mio interesse a trovare abitudini più sagge.
Circa lo sport, tre gg la settimana nuoto per 30-40 minuti ogni volta,
senza interruzione, in genere nella pausa pranzo. Per due gg invece
vado in palestra di sera, niente carichi eccessivi ma mi sfianco
abbastanza per circa 1,5-2 ore ogni volta.
Nel fine settimana, tempo permettendo, almeno una camminata in montagna
o un giro in bici di circa 20 km lo faccio, non è molto ma meglio di
niente :)
Non so se sono stato sufficientemente chiaro, spero di aver fornito
almeno una traccia di che tipo di persona io sia circa le abitudini
alimentari e l'attività fisica praticata.
Ancora una cosa, nei vari link che mi avete postato, ho trovato tanto
su questa fantomatica dieta a zona, però solo l'idea di pesare tutto
quello che mangio mi inquieta :)) Mi sembra quasi impossibile anche
perchè sono sempre ingiro :(
Ancora grazie dell'interessamento
Marco

 sarà qualcun'altro a volerti spiegare l'importanza di insulina ecc.........
Ti ascolto invece, con molto interesse, e ti ringrazio.
Marco

 necessaria per dimagrire 
Dunque un Big Mac o quattro insalatone sono la stessa cosa?
Interessante punto di vista ...
Vabbé
Cla!
-- 
docebo.org
 [Open source CMS and e-learning]
docebo.com
 [My company]
claudioerba.com
 [My Site]
Non sono eterno, prendete appunti


se non butti cibo dentro non ingrassi....e le popolazioni povere son la
prova lampante, non mangi? non ingrassi.
poi dobbiamo distinguere tra dimagrire bene e dimagrire da schifo.
si puo dimagrire anche a mcdonalds tutti i gg, basta nn superare la
quota calorica, ma lo scopo e' stare bene e non suicidarsi....
dimagrire a mcdonalds significa colesterolemia alle stelle,
iperglicemia e via discorrendo....insomma un suicidio premeditato...
quindi partendo da questo presupposto ovvio che son meglio le 4
insalatone.
pero dobbiamo anche essere realisti e considerare che una persona
(magari) e' obbligata x lavoro a notevoli cocktail party, cene
d'affari, orari continuati ecc....quindi si deve strutturare la dieta
in modo che concili due cose apparentemente inconciliabili, DIETA &
SOCIETA'.

 Marco


 Interessante punto di vista ...
Non č teoria, č fisica.
Che poi le insalatone siano nutrizionalmente molto meglio, non c'č da 
discutere, ma questo mi pare di averlo detto anch'io, o no?? 

 discutere, ma questo mi pare di averlo detto anch'io, o no?? 
Perché consideri l'ingrassare un evento condizionato da una sola 
variabile. Se ti soffermassi a ragionare un attimo di più converresti 
che queste calorie ad esempio bruciano in modo diverso a seconda della:
- Composizione, se tu ingurgiti prima dell'allenamento grassi o zuccheri 
secondo è la stessa cosa? il consumo calorico è uguale o potrebbe 
variare? Perché se mangi una banana prima dell'allenamento o diverso dal 
mangiare un piatto di pasta? (a parità di calorie)?
- Tempo di assunzione, a parità di attività fisica è preferibile 
assumere calorie la mattina o la sera? Perché secondo te consigliano di 
mangiare i carbo a mezzogiorno e le proteine la sera? Tanto per te sono 
sempre calorie, non dovrebbe fare differenza.
Potrei continuare con mille esempi


 sbagliata.
Già, effettivamente te lo insegnano fin da bambino che la verdura e la
frutta fanno bene, eppure non sono mai riuscito a mangiarne. Siccome
però sto "ristrutturando", vedrò di fare anche questo sforzo. Potrei
mangiare spinaci, è che mi piacciono al burro, oppure zucchini che
però amo insieme alla salsiccetta per condire la pasta :)
Mannaggia, pensare a verdura solo verdura mi intristisce, proverò a
sentire mia moglie se le viene in mente qualche variante con un minimo
di attrattiva :)))
Mi viene da farti anche un'altra domanda, approfittando un po' della
tua gentilezza. Frutta a tutti i costi o può andar bene anche bere
succhi di frutta?
Altro mio antico dubbio, meglio pasta o riso? C'è qualche differenza?
Davvero grazie dei consigli
Marco


pasta & riso, calorie idem, carboidrati idem, digeribilita' (se riso
brillato) idem, nutrizione idem
e' na questione di gusti, di preparazioni e tempi di cottura, la pasta
puo anche essere all'uovo e il riso puo anche essere nero (venere nero
dalla persia e wild) e integrale.
la pasta puo esser fatta semplice semplice e nessuno protesta, se il
riso viene fatto semplice semplice ricorda il cibo dell'ospedale. il
riso chiede di morire in pentola un po piu grasso.
alternali secondo gusto perche entrambi han minerali utili, ma calcola
anche una percentuale proteica x renderli completi.

 sempre calorie, non dovrebbe fare differenza.
Ho detto CHIARAMENTE che per i fini di un dimagrimento il macronutriente non 
fa alcuna differenza, ma solo il rapporto energia introdotta/energia spesa. 
Ho detto ALTRETTANTO CHIARAMENTE che per un'alimentazione equilibrata 
questo, la quantità di micronutrienti ecc sono importantissimi.
Ti diverti proprio a cambiar le carte in tavola, eh?? 

 Interessante punto di vista ...
Molto. 

 calorie, non dovrebbe fare differenza.
Cazzate. 

 Molto.
Ma allora questo ng non č andato del tutto... ^__^ 


Sito davvero interessante, mi sono letto un lungo papiro di una
novantina di pagine che devo ammettere, è stato illuminante, almeno
per me che di questa materia sono proprio digiuno.
Ci sono le quantità intese per porzione, c'è il cosa mangiare in
linea di massima per dare l'apporto più completo dal punto di vista
nutrizionale, mi viene però un amletico dubbio.
Va bene bilanciare carboidrati, grassi e quant'altro, mi chiedo però
se si debba scegliere tempistiche di "assunzione" in funzione
dell'attività fisica praticata, mi spiego meglio.
Nuoto in pausa pranzo lun-merc-ven, meglio mangiare prima o dopo, e
cosa tra carboidrati o proteine, è uguale?
Martedì e giovedì sera sono in palestra, anche in questo caso,
mangiare prima o dopo, qualcosa prima e qualcosa dopo, carboidrati o
proteine?
Sto cercando di mettermi giù un piano di alimentazione, che non
definirei una dieta ma un tentativo di bilanciare meglio tutti gli
alimenti, aggiungendo frutta e verdura che prima non mangiavo mai,
però non so se devo preferire certe cose piuttosto che altre in
funzione dei miei allenamenti, oppure ciò che conta è che su base
settimanale ci sia un po' di tutto indipendentemente dalla tempistica?
Mi scuso per la banalità della mia domanda, so di approfittare della
vostra gentilezza :)
Grazie dell'attenzione
Marco

 -- 
Glielo avevo spiegato anch'io e come me tanti altri che il corpo umano non è 
una macchina a combustione perfetta per seguire le leggi della fisica ma se 
lui è convinto così che ci vuoi fare?
Non possiamo passare le giornate a contestarlo. Mi dispiace solo per la 
disinformazione che fa, che rischia di far danni a chi da retta alle sue 
fantasie. 

 ha scritto nel messaggio
quindi partendo da questo presupposto ovvio che son meglio le 4
insalatone.
pero dobbiamo anche essere realisti e considerare che una persona
(magari) e' obbligata x lavoro a notevoli cocktail party, cene
d'affari, orari continuati ecc....quindi si deve strutturare la dieta
in modo che concili due cose apparentemente inconciliabili, DIETA &
SOCIETA'.
A maggior ragione.
Le persone con una vita sociale frenetica a maggior ragione dovrebbero 
preferire i pasti selezionati per alimenti che per calorie.
Gli alimenti sono facilmente identificabili ma a determinare il contenuto 
calorico come fai?

 è una macchina a combustione perfetta per seguire le leggi della fisica
E quali leggi seguirebbe, scusami??
Questo è uno dei controsensi più divertenti che abbia mai letto... :DDD 

 calorico come fai?
senti in sti casi sta alla bravura del dietologo e alla costanza e
intelligenza del cliente...
se nn devi superare 1800cal/die e sei a una cena o assaggi una (UNA)
forchettina di tutto o selezioni! deh mica i kg si perdono coi
miracoli!!!
le calorie in caso di cene di lavoro si devono calcolare in base ai
cibi......
dal buffet: salatini TABU, olive TABU, sott'olio TABU, pate' TABU,
ecc......
bibite: il necessario x la convivialita' in dose da 1 (1 bicchiere di
vino o di cola o di aranciata ecc....)
primi e secondi piatti (diificile): a occhio e con i suggerimenti
giusti si puo scegliere la portata giusta OVVIAMENTE riducendola al
50%....(se poi si sa anche cucinare si intuisce l'apporto calorico dal
nome del piatto o da quello che si riconosce all'interno)
contorni: no ai fritti (o almeno ridurre tantissimo la porzione)
ovvio che il dietologo DEVE sapere di queste situazioni xke cosi
ridimensiona tutto il resto....

 ha scritto nel messaggio 
news:1162554454.5...@h54g2000cwb.googlegroups.com...

In quel modo non stai calcolando nulla.
Hai scritto che le calorie durante le cene di lavoro si devono calcolare in 
base ai cibi e poi dici "questo no, quello no, quell'altro neanche" e 
dell'unico ultimo piatto rimasto togli il 50%.
Non stai calcolando un bel nulla, stai andando ad occhio sperando di averla 
imbroccata giusta. Quel modo di agire forse non ti farà ingrassare ma di 
sicuro ti fa fare la fame.
Buon appetito. 

 Buon appetito.
deh gho capi'...ma alle cene di lavoro (et similia) le portate si
sprecano....e le calorie che poi ti porti appresso DOPO abbondano....
ovvio che devi selezionare i piatti xke non puoi conteggiare
esattamente in dieta cose di cui non hai l'idea della
composizione,,,,,devi conteggiare all'incirca a spanne, per non
rovinare tutto....
cioe' insomma sotto dieta il medico ti dira' va a tutte le cene di
lavoro che devi ma in linea di massima devi evitare queste cose,
preferire queste altre, dimezzare quelle ecc...
insomma ti dira' che il meglio sarebbe EVITARE le cene ma visto che non
si puo bisogna selezionare....il piu possibile...
non m sembra cosi difficile da capire.....duro da fare SI CERTO SICURO
ma da capire proprio no...
e la fame la fai a livello "volume nello stomaco" ...100gr di pate'
tengon lo spazio di un cracker ma le calorie di un'etto e mezzo di
pasta..... se nn di piu

 ha scritto nel messaggio 
news:1162561294.0...@f16g2000cwb.googlegroups.com...


C'è ben poco da capire da chi pilucca le portate sperando di non ingrassare.
L'unica cosa che non mi è chiara è che se non puoi seguire alla lettera le 
indicazioni del dietologo, dal dietologo che ci vai a fare...
Fare a spanne per fare a spanne, tanto vale risparmiare i soldi del 
dietologo.
 

 dietologo.
premesso che io nn pilucco...mangio quello che devo e in caso riduco.
allora ...mai avuto l'incubo (sotto dieta) di DOVER partecipare a
parecchie cene? mai avuto il dubbio su cosa scegliere al buffet xke
tutto sembra (o E') improponibile x uno a regime alimentare RIDOTTO?
mai ricevuto battutine o rotture di coglioni dagli altri xche SEI
L'UNICO CHE nn sta mangiando nulla o che al contrario cerca di limitare
i danni? ti sei mai sentito un verme xke quando invitato ad una cena
sei l'unico che "purtroppo" non puo mangiare libero cm le altre vacche
presenti? mai avuti problemi logistici VERAMENTE impossibili x quanto
riguarda orario pasti? mai stato da un dietologo serio?
allora siamo chiari o una dieta si fa o non si fa! non esiste il
"forse"
....col FORSE NON raggiungiamo il NS scopo....
beh io ci devo andare a ste cazz di cene e spesso anche.....ditta
americana ndr.
in quelle situazioni il dietologo m'ha imposto tassativamente la
proibizione di certi cibi e su molti altri una strettissima limitazione
ovviamente nn basata sui grammi ma sul tipo di cibo e basta, VISTO CHE
IO VOGLIO DIMAGRIRE..
e io parlo di regolari cene FUORI casa non la scappatella al ristorante
una volta al mese.
ma gia non ci arrivi....

 Marco
non mi pare vi sia un consenso su cosa costituisca un'alimentazione
corretta. Quindi in ogni caso dovrai fare, tu, delle scelte.

 corretta. Quindi in ogni caso dovrai fare, tu, delle scelte.
Già, credo tu abbia ragione, però un'idea di massima su cosa vada
bene e cosa no me la sono fatta, resta il dubbio sulle "tempistiche di
assunzione", credo che rimarrà tale.
grazie
Marco