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Titolo: Ancora Eisenstein e i giovani

Scusate, rilancio qua il post perch� aveva preso una piega non voluta.
Fondamentalmente a me del cavallo non frega nulla, cio�, mi importa che non 
venga torturato per nulla, ma poi alla fine me lo mangio e se nel frattempo 
ha fatto da comparsa al cinema meglio ancora.
Non voleva essere un intervento animalista ma di tutt'altro genere, 
intendevo infatti trattare della fruizione di opere potenzialmente 
artistiche e dei problemi di approccio per i pi� giovani e non solo.
 
Il problema investe un po' tutte le forme di espressione, diciamo pure le
"arti". Quando uno di questi giovani sente pochi istanti di qualcosa che �
identificabile come musica, ma non la sua musica, diciamo qualche battuta di
Mozart, o Bach o Desprez, la reazione � ancora pi� violenta, se il commento
�: "noioso" siamo fortunati.
I giovani in quanto giovani, che poco hanno visto del mondo, e poco si sono
sforzati di vedere, sono molto permeabili a ci� che impone loro il sistema
comsumistico. Il sistema vende loro "oggetti": film, musica, letteratura,
immagini; perch� queste cose siano identificate come oggetti appartenenti a
quelle categorie e quindi come bene consumabile (oggetto di desiderio), 
devono essere inscritte in una regione definita e circoscritta, facilmente 
riconoscibile.
Questo vale in generale per tutti gli oggetti che possiamo trovare in un 
supermercato, in una concessionaria o un mediastore: gli oggetti presentati 
sono in apparenza moltissimi, ma riconducibili a pochissime tipologie, per 
cui alla fine si assomigliano tutti.
La musica deve essere una canzone della durata di pochi minuti, fatta con 
certi suoni e con certe caratteristiche ritmiche, le varianti sono 
pochissime, tutto il resto non � riconosciuto come musica. Idem per il 
cinema: una certa durata, alcuni ingredienti... proviamo ad elencarli:
Intrattenimento come scopo ultimo
Durata 90'-120'
Sequenze di immagini figurative
Soggetto narrativo
Presenza di attori
Colore
Parlato
Ritmo serrato
Musica didascalica
.....
Non ho la pretesa di essere esaustivo.
 
Guai, dico guai uscire da questo recinto, in barba a tutti gli sforzi di
mezzo secolo di arte e pensiero che hanno cercato in tutti modi di 
districarsi
dall'abbraccio letale della cultura di massa e dall'"oggetto" di consumo.
E' questo il tipo di consapevolezza che manca totalmente. Per carit�, anche
io ne sono vittima, anche i miei strumenti critici per difendermi da ci� non
sono cos� efficaci come vorrei, ma i ragazzi sembrano davvero mandati al
macello in questo mondo.
Ci fosse almeno un'intuizione vaga di come gira il tutto, come la pillola di 
Matrix, sarebbe gi� una gran cosa. Il problema � che la pillola c'�, solo 
che costa fatica: quella di vedere ad esempio buoni film e leggere, leggere 
tanto e bene, studiare chi queste cose le spiega.
In pratica il sistema � perfetto, invincibile.
La consapevolezza � un trastullo di una minoranza trascurabile.
 
Ritornando ai commenti stonati come: "lento", "triste", ecc. evidenziano 
semplicemente la caratteristica che in maniera pi� evidente fa divergere 
quell'opera dal
modello base dell'oggetto di consumo. Sono il segnale, la prova 
inconfutabile che il sistema ha vinto.
 
EF 
 
 

 ï¿œ: "noioso" siamo fortunati
 
Il montaggio di Eisenstein fa venire il mal di mare, se si imponeva di 
dare 3 secondi in piï¿œ al cambio di scena forse era anche guardabile
 

 La consapevolezza ï¿œ un trastullo di una minoranza trascurabile.
 
E' esattamente come dici, ed ï¿œ cosï¿œ com'era cinquant'anni fa: nulla di
nuovo sotto il sole.
 
saluti inconsapevoli
-- 
Pane al pane!
http://dottormistero.blogspot.it/2014/05/pane-al-pane.html
 

 Idem per il  cinema: una certa durata, alcuni ingredienti... 
 
 
A tal proposito è interessante il discorso su Matrix, perché lo spettatore medio credo non abbia compreso un tubo del discorso sul "sonno"; probabilmente complice il film stesso, e la saga, che banalizzano - già dalla metà del primo film - un concetto filosofico e psicologico assai diffuso in tutti i movimenti di rinascita intellettuale e mistico-religiosa, satanismo compreso. Dunque è l'artista stesso (regista nella fattispecie), magari "di grido",  ad essere il primo fautore della caduta nel banale.

 ha scritto nel messaggio
 
 > Dunque � l'artista stesso (regista nella fattispecie), magari "di grido", 
ad essere il primo fautore della caduta nel banale.
 
Artista � una parola grossa, certo comunque che � lui a scegliere se 
produrre un oggetto di consumo badando solo al botteghino oppure qualcosa di 
pi�. Sarebbe anche bello per� che ci fosse un pubblico in grado di cogliere 
la differenza.
 
EF 
 
 

 
 
Appunto. Qui e altrove Prometheus viene stroncato come una "porcata immonda"... Gente che dorme sonni profondi nonostante abbia visto dieci volte Matrix...

 Matrix...
 
Personalmente salverei solo la schermata verde coi numerini che scorrono
 
EF 
 
 


Ecco, questa uscita aiuta a comprendere ulteriormente come mai i tuoi "giovani" non capiscono una fava di musica e cinema; aiuta altresì a comprendere la ribellione di Fantozzi, e approvarla.
 

 immonda"... Gente che dorme sonni profondi nonostante abbia visto dieci volte Matrix...
 
Appunto: svegliati, Neo!
Se tutti dicono ciò chi è che sogna?

 ha scritto nel messaggio 
news:lmnlqq$hk2$2...@solani.org...

Perch� scusa? Era un filmetto per adolescenti di una quindicina di anni fa 
(per quelli di adesso sarebbe gi� troppo). Con un soggetto interessante 
trattato in maniera molto volgare, attingendo a tutto l'armamentario kitsch 
del caso. Un po' di baracconate tecnologiche (allora molto pubblicizzate) e 
attori incosistenti che per lo pi� "recitavano" con occhiali da sole e 
espressioni pietrificate.
Che poi abbia avuto molto seguito non credo voglia dir molto, anche Pippo 
Baudo aveva molto seguito quando era a domenica in.
 
EF 
 
 


http://www.thexplan.net/XZone/plan/Cospirazione/matrix_illu.htm
 
 
 

 Se tutti dicono ciò chi è che sogna?
 
 
Ma ti leggi? TUTTI son quelli che dormono; Neo è l'Eletto; i suoi amici, "risvegliati", pochi ma buoni, spia "multidimensionale" a parte (ossia l'inizio delle boiate wachowskiane)


 
Scusa, non avevo capito di essere al cospetto di una delle opere cruciali 
per l'umanit�, che viene subito dopo la Bibbia e precede di un soffio "Il 
Capitale" di Marx.
 
Comunque in rete ho trovato questo:
 
. Frutto di una disinvolta ibridazione tra il cinema d'arti marziali di Hong 
Kong, l'ideologia violenta del videogame, la fantascienza alla P.K. Dick e 
la grafica dei fumetti, � un giocattolone divertente a livello figurativo e 
scenografico, e sul piano dell'azione: sdoppiamenti, combattimenti, effetti 
speciali a iosa. Nel resto � un pastrocchio saccente e misticheggiante 
diretto a spettatori con una mentalit� da dodicenni idioti. I suoi fautori, 
interessati e non, sostengono che bisogna vederlo tre volte: la prima per l'impatto 
emotivo, la seconda per capire la storia, la terza per coglierne i 
significati profondi"
 
Giudizio: **1/2
 
(Il Morandini, Dizionario dei Film 2000 di Laura, Luisa e Morando Morandini,
 
Zanichelli, Bologna) 
 
 

ideologicamente spazzato via dal punk
 
leggenda metropolitana 
 

soggetto interessante
 
se vogliamo non � poco, il resto lo quoto 
 

devono essere inscritte in una regione definita e circoscritta, facilmente
riconoscibile.
 
tutto condivisibile ma se vogliamo anche il prodotto "consapevole", 
"alternativo" � codificato,
se non si sta attenti si finisce per ritrovarsi in un altro tipo di matrice 
 

 leggenda metropolitana
 
 
Figuriamoci, ci son voluti quasi 25 anni perché si capisse che era meglio il prog... /Eletti a parte

 simbolismo e di messaggi criptati che neanche ti immagini
 
 
Guarda che ha ragione, ma in parte; e l'altra parte di ragione ce l'hai tu. In sostanza il film è grande per circa un'oretta, poi scade del becero con militarismi reazionari che cozzano con quell'immagine storica delle pallottole fermate nello spazio - in altre parole non puoi fare un grande film scomodando teorie filosofico/psicologiche e poi consegnare il tutto all'esibizione del machismo armaiolo in perfetto stile Swarzy - certe scene della seconda parte sono inguardabili, tra il fascista e il ridicolo.
 
Il resto della saga una porcata immonda. Si salva solo il culo della Moss.

il prog... /Eletti a parte
 
la contrapposizione prog/punk � solo narrativa 
 

scene della seconda parte sono inguardabili, tra il fascista
 
lol, obsession 
 


No caro, sei tu che "dormi" appunto (in questo Matrix è sicuramente geniale, ma occorre capirne il senso profondo dopo che lo stesso viene annacquato nel reazionario da due registi alle prime "armi"... lol!). Il guaio (vostro) e che vi piace l'esibizione/esaltazione del machismo armaiolo - ricordo che tra le pecche di Prometheus qualche sveglio ci ricordava la scelta di lasciare le armi a bordo della nave, dato che era una missione scientifica...
 
Come dissi allora, se in un film non svuotano cento caricatori non godete abbastanza. Matrix ne svuota mille e così s'acchiappa milioni di fans...

abbastanza.
 
"all we are saying... is give peace a chance..."
 
LOL 
 

 Si salva solo il culo della Moss.
 
Dove dove?
Credo di aver tentato di vederlo alla tele ma dopo la scena in cui si toglie 
gli aghi dalla spina dorsale e la spiegazione del perch� era l� devo aver 
cambiato canale.
A me � sembrato una boiata solenne scopiazzata da "essi vivono" ma forse un 
giorno gli dar� una seconda possibilit�. 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 
 
 
qui ad esempio
http://www.blakevaughn.com/wp-content/uploads/2012/12/Trinity-Bike.png
 


Con TUTTI sortintendevo i risvegliati del mondo reale, sciocchino. Gli
altri, per quanto possano essere numerosi, sono NULLITÀ in quanto persi in
una realtà illusoria che non ha nessun impatto sul mondo reale.
Saranno boiate ma il cinema ci attinge ancora a piene mani e non fingiamo
che ci abbia lasciato indifferenti alla prima visione, suvvia! Un po' di
onestà intellettuale.

 Zanichelli, Bologna)
 
Grazie di aver portato alla mia conoscenza che Laura Luisa e Morando 
Morandini sono tre dementi

 onestà intellettuale.
 
 
Non ti leggi e non mi leggi - e non è una novità. Alla base del film (Matrix) c'è un interessante intreccio di metafore sulla vita reale cosciente e quella non cosciente; questo nessuno l'ha mai negato, anzi potremmo dire che si tratta di una splendida allegoria sulla dimensione di "sonno psichico" dell'umanità.
 
Questi concetti appartengono di diritto alla letteratura mistico-filosofica come a quella psicologica e psicoanalitica. Purtroppo non basta questo per fare un film capolavoro. Lasciando perdere la costruzione cinematografica, rimanendo invece sul concetto espresso dal film, c'è una evidente caduta di tono che, guarda caso, s'innesca proprio nel momento in cui la sceneggiatura non garantisce più la coerenza con la costruzione metaforica.
 
Se tu leggessi sapresti che la presenza della spia all'interno del gruppo di Morpheus è stata da più parti contestata appunto per la sua non coerenza con la costruzione spazio-temporale che in ogni caso deve essere rispettata. Quello che non mi risulta sia invece stato esaminato a fondo è quanto il film dei Wachowski tenda a sbarellare proprio perché l'inserimento "forzato" della spia, e di seguito la cattura di Morpheus, la baracconata della liberazione, etc. scaraventi le istanze di capolavoro del film nella classica boiata Made in USA, dove per ogni bossolo a terra abbiamo migliaia di fans elettrizzati.
 
Poi capisco, che avendo necessità di eleggere a capolavoro qualcosa, al primo smantellamento abbozzato di passaggio su un ng, si reagisca come se ti stessero strappando i coglioni con due tenaglie arroventate...
 
La domanda ora è, chi sta "dormendo"?

 Il resto della saga una porcata immonda. Si salva solo il culo della Moss
 
Wake up lz. The Matrix has you
 
https://www.youtube.com/watch?v=LCZSRwrQ0Zk
 
 

 
 
 
Anche Nostradamus.

 Il guaio (vostro) e che vi piace l'esibizione/esaltazione del machismo armaiolo
 
Dodge this
 
https://www.youtube.com/watch?v=ggFKLxAQBbc
 
 

 La domanda ora ï¿œ, chi sta "dormendo"?
 
chi considera "Prometheus" superiore a "Matrix" quantomeno sonnecchia.
 
 

 se non si sta attenti si finisce per ritrovarsi in un altro tipo di matrice
 
esatto.
Ieri mi stavo gustando questo "Paesaggio nella nebbia", di 
Anghelopulos. Non posso dire che sia un brutto film, assolutamente. Ha 
i suoi bei momenti, ha pieno di metafore e di significati, la regia ï¿œ 
fluida, avvolgente, con piani-sequenza affascinanti, un uso sapiente 
del fuoi campo e tutte le cose belle con un autore prestigioso ben 
conosce. Ma c'ï¿œ una ricerca di poesia cosï¿œ scoperta, cosï¿œ artificiosa, 
cosï¿œ smaccatamente d'autore, che il film appare ugualmente costuito per 
incontrare un certo gusto, e i dubbi che un film cosï¿œ sia piï¿œ riuscito 
e/o importante di "Matrix", per dire, sono fortissimi.
 
 

 chi considera "Prometheus" superiore a "Matrix" 
 
 
La storia è vecchia e logora ormai: Prometheus è stato stroncato (qui e altrove) senza offrire la benché minima sostanza argomentativa alla "critica" che ne decreta la pretesa nullità. Quanto a Matrix è stato eletto a capolavoro di default, come troppa altra roba gettata sul mercato cine per acchiappare milioni di fans in un sol colpo. In altre parole Matrix è un film spudoratamente furbo e quindi intollerabile per chi abbia a cuore la sostanza filosofica a cui si ispira.

 La domanda ora �, chi sta "dormendo"?
 
Ti cito pedissequamente: "Non ti leggi e non mi leggi - e non � una novit�."
 
1. Chi ha mai parlato di capolavoro? Ho solo negato che fosse una 
boiata come hai affermato... E questo, fino a prova contraria, non 
significa certo necessariamente che lo consideri un capolavoro. Che 
ancora oggi il cinema attinga dalle idee viste l� per la prima volta � 
inoltre innegabile.
 
2. Non mi pare proprio che il tono della mia reazione fosse 
lontanamente paragonabile alla tua colorita descrizione.... addirittura 
"come se ti stessero strappando i coglioni con due tenaglie 
arroventate"... Le tue stronzate sono diventate un vero spasso in 
questo mortorio di NG. Sembra invece una descrizione abbastanza 
realistica della TUA reazione!
 
3. Questa cazzatella dell'incoerenza della spia dimostrerebbe che io 
non leggo e tu s�? Leggere cosa? Le masturbazioni mentali di chi perde 
il tempo a ipotizzare su Matrix? Ma preferisco leggere ben altro! A me 
pare che dimostri invece che TU sei rimasto molto pi� ipnotizzato di me 
da questo film, tanto da continuare a elucubrare su di esso ancora oggi 
a 15 anni di distanza!
 
4. Leggi anche le risposte degli altri e non continuare a coprirti di ridicolo
 
Buonanotte e sogni prometeici!
 

 filosofica a cui si ispira.
 
a me Matrix piace proprio perchï¿œ ho a cuore la sostanza filosofica a 
cui si ispira, pensa un po'. Ma non ti nascondo che pure il bullet-time 
ï¿œ stato da bagnarsi addosso.
Secondo me hai mal digerito l'invasione di campo operata da Matrix, 
l'hai preso come un affronto (un film di pistole e kung-fu che osa 
parlare di certi temi). epperï¿œ Matrix ï¿œ sostanzialmente inattaccabile, 
almeno il primo.
 
 

 Se tu leggessi sapresti che la presenza della spia all'interno del gruppo di Morpheus � stata da pi� parti contestata appunto per la sua non coerenza con la costruzione spazio-temporale che in ogni caso deve essere rispettata
 
Quello che si contesta � come fa Cypher ad entrare e uscire da Matrix da 
solo. Ma non credo sia un errore perch� allora l'operatore avrebbe 
dovuto accorgersi di quando Cypher butta il telefono nel bidone della 
spazzatura. Evidentemente Cypher si accorda con l'agente Smith quando sa 
di non essere visto
 
https://www.youtube.com/watch?v=Z7BuQFUhsRM
 

 almeno il primo
 
L'unica scena di Matrix che ï¿œ un clichï¿œ visto millemila volte al cinema 
ï¿œ quando Cypher viene ucciso da uno del quale non ha controllato 
l'avvenuta morte. Per il resto non ci trovo niente di "debole", 
criticare Matrix come roba per pistolettari per delle scene come quella 
dove Neo e Trinity fanno a pezzi la lobby mi sembra un pï¿œ curioso
 
https://www.youtube.com/watch?v=Wpc1SpDgUIA
 
 
 

e/o importante di "Matrix", per dire, sono fortissimi.
 
il cinema commerciale paradossalmente, rivolgendosi al pubblico e non al
"sistema"
alla fine ï¿œ piï¿œ libero (non tutto ovviamente, parlo di possibilitï¿œ) 
 

 alla fine ï¿œ piï¿œ libero (non tutto ovviamente, parlo di possibilitï¿œ)
 
che poi sarebbe interessante sapere quali prospettive commerciali 
davvero ci fossero quando fu realizzato il primo film. Spesso 
dimentichiamo che il successo clamoroso di certi campioni d'incasso ï¿œ 
in gran parte imprevisto e imprevedibile. Poi vengono i sequel, il 
parla-parla, il fandom e tutto il resto. Ma all'inizio molti di questi 
film sono dei costosi esperimenti (Fu cosï¿œ anche per Guerre stellari).
 
R.
 
 

film sono dei costosi esperimenti (Fu cosï¿œ anche per Guerre stellari).
 
"costosi" e "esperimenti" sono due termini che non vanno tanto d'accordo,
parlerei piuttosto di investimenti piï¿œ o meno rischiosi (e SW aveva senza
dubbio un alto grado di rischio)
 
altra cosa sono i blockbuster inaspettati (tipo blair witch etc...) 
 

 film sono dei costosi esperimenti (Fu cosï¿œ anche per Guerre stellari).
 
"Guerre stellari" (il primo film) e` stato
girato abbastanza con la cinghia tirata.
 
Gli attori sono andati in Tunisia in Economy,
cosa piu` che scandalosa, all'epoca (ed oggi
ancora di piu`, a dire il vero).
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 l'hai preso come un affronto 
 
 
Niente affatto. Credo si possano individuare nel film vari livelli di teatralizzazione in cui l'uso delle armi risulta elegantemente in sintonia con la tematica filosofico-psicologica del "risveglio", e altre - guarda caso, nella seconda parte del film - che debordano nell'eccesso fino a rasentare il compiacimento reazionario: certe inquadrature che enfatizzano la potenza del fuoco amico (quello dei buoni per intenderci) hanno la sola funzione di aumentare la tensione e l'entusiasmo di milioni di spettatori "dormienti" (prima e dopo il film); un baratto di istanze creative vergognoso tra la filosofia iniziale e la "boiata pazzesca" come riconferma della visione stereotipata secondo le peggiori regole commerciali americane.