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Titolo: USA obesi? Colpa dei carbo

E' stato pubbicato in queste ore, ed ha già avuto una discreta eco
mediatica, il risultato di uno studio del CDC (Center for Desease
Control and Prevention) che analizza l'evoluzione delle abitudini
alimentari negli Stati Uniti nel trentennio 1971-2000, un periodo
in cui l'obesità negli USA è esplosa (come tutti sanno).
Lo studio è disponibile al link seguente.
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5304a3.htm
Anche per chi non conoscesse l'inglese, ci sono dei grafici
estremamente significativi e facilmente interpretabili.
Dal 1971 (anno in cui l'obesità non era un particolare problema
negli USA) al 2000, il consumo di proteine è rimasto sostanzialmente
costante, quello dei grassi è leggermente diminuito, mentre quello
dei carboidrati è cresciuto significativamente.
In altre parole, gli americani hanno fatto quello che era stato loro
detto: mangiare meno grassi e mangiare più carboidrati. I risultati
sono sotto gli occhi di tutti. La via d'uscita più naturale è quella
di invertire la tendenza.
E' presto per dirlo (il doc reca la data 6 febbraio) ma il risultato
di questo studio farà molto rumore.
Credo proprio che nella storia della scienza della nutrizione e
della dietologia questo 6 febbraio 2004 resterà una data storica.
Staremo a vedere. Curioso di sentire i commenti dai nostri media.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dei carboidrati è cresciuto significativamente.
Di conseguenza sono cresciute anche le calorie. E quindi gli americani sono
diventati obesi.
Niente di nuovo.
L'unica cosa che mi dispiace e' che vedo gente che pasteggia a cocacola
anche in Italia.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anche in Italia.
E a questo proposito ci dispiaciamo in perfetta armonia.
Ma io ti invito a fare una prova. Se ti capita di andare in un
supermercato, prova a spiare nei carrelli della gente in fila davanti
a te, e cerca di fare un calcolo approssimato della distribuzione
di macronutrienti. Troverai sempre un 70-80% di carboidrati. E più il
carrello è pieno di junk-food (coca-cole, pseudo-patatine, dolciumi,
merendine varie) e più la percentuale di carbo è alta.
Saluti,


si parla di alti IG e picchi insulinici enormi.
Il problema è la cattiva qualità dei carbo americani
---
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 Il problema è la cattiva qualità dei carbo americani
Quando i carbo sono troppi, sono troppi. Alti o bassi IG non cambiano
la sostanza.


 dei carboidrati è cresciuto significativamente.
Gli Americani prendono delle patate, le polverizzano, ci aggiungono grassi
vegetali idrogenati, prodotti chimici a volontà e aromi impossibili, poi le
impastano, le fanno a forma di patate e le friggono in grasso di chissàcosa.
Non mangiano nulla che non sia elaborato chimicamente, persino le uova le
vendono in due tetrapak: uno per gli albumi e uno per i rossi, così
semplicemente versi un misurino in una padella e ti fai una frittata.
I cibi sono pieni di conservanti, al punto che un panino al bacon dei
distributori automatici dura 5 anni (!!)
Io non ricercherei la causa della loro cattiva alimentazione nei carbo
(anche perchè il loro pane contiene grassi animali, alcol e non so
cos'altro), ma nella pessima qualità del loro cibo.
ciao
Raf.

 Il problema č la cattiva qualitą dei carbo americani
Sono d'accordo. Un conto e' mangiare una merendina,o delle caramelle che
contengono calorie "vuote", un conto e' mangiare per esempio(visto che lo
mangero' stasera) del grano, che ti fornisce importanti nutrienti ed un tipo
di carbo a lento assorbimento.Non si puo' generalizzare.


 supermercato, prova a spiare nei carrelli della gente
Guarda, neanche a farlo apposta mi e' capitato questa settimana, in un
grande centro commerciale, visto che c'era coda, ho sbirciato senza nemmeno
un po' di discrezione. Be', ti giuro che avrei voluto mettermi a gridare.
C'era tutto quello che io ho bandito dalla mia vita(tranne eccezioni, tipo
Natale): merendine, finti succhi di frutta, bibite gassate, cibi precotti ed
altri veleni che non mi voglio ricordare, pieno fino all'orlo. Pero'se ci
pensi, questi prodotti sono pieni di grassi, oltre che di carbo, e sono
grassi DELLA PEGGIOR SPECIE.
Inutile che ti descriva l'aspetto fisico.


 cos'altro), ma nella pessima qualità del loro cibo.
Giusto quello che dici, ma non è questa la ricostruzione esatta.
Gli americani hanno cominciato molto presto (dall'inizio del 900)
ad introdurre sofisticazioni nei cibi. Grassi idrogenati al posto del
burro; roba industriale taroccata straconservata al posto dei cibi
veri e freschi. E così via.
Ad un certo punto (verso la metà del secolo) si sono accorti che
stavano morendo tutti di infarto a 55 anni. Non erano particolarmente
obesi, ma il loro sistema circolatorio andava in tilt con una certa
facilità.
Allora alcuni geni hanno trovato la spiegazione più comoda: la colpa
è dei grassi. Non c'era nessuna evidenza seria che lo confermasse,
né è mai stata trovata, malgrado miliardi di dollari a pioggia
investiti nella ricerca per cercare ledere, e anzi proteggere, gli
interessi delle multinazionali del cibo industriale. 
La campagna contro i grassi in America è stata devastante, sul livello
di quella contro il fumo, o contro Saddam. (Gli americani hanno 'sta
mentalità da cow-boy: un problema da risolvere è una cosa troppo
complicata; meglio avere un nemico da uccidere, si fa molto prima).
Così c'è stata una massiccia demonizzazione dei grassi e (per forza)
una clamorosa esaltazione dei carboidrati. Togli i grassi dalla tua
dieta, sostituiscili coi carbo, e la tua salute è garantita.
Questo atteggiamento folle ha avuto molte conseguenze, ma la più
clamorosa è stata l'epidemia di obesità. Quando mangi meno grassi e
più carbo tendi a mangiare comunque di più, oltre a massacrare la
salute.
Ti segnalo, per inciso, che le "raccomandazioni ufficiali" a cui
dici di far riferimento, sono figlie legittime di questo equivoco
di fondo di cui sopra.
Adesso che il problema serio è l'obesità (per non parlare del diabete
e della sindrome metabolica in generale), sono stati costretti ad
aprire gli occhi e ad aggiustare il tiro, cercando le scappatoie
più assurde per camuffare questa inversione a 180°. Se non altro
stanno capendo che mangiare troppi carbo è un gravissimo errore.
Forse continuano a sottovalutare l'errore principale, sul quale
siamo d'accordo. Troppe schifezze industriali, pochi cibi naturali
e genuini. L'industria, più o meno obtorto collo, ha preso atto che
c'è una ricca fetta di popolazione che ha cominciato a mangiare
low-carb, e sta producendo le cose più assurde. Zuccheri senza
zucchero, farine senza farina, e via dicendo. "Frankenfood", li
chiamano. Ma l'accoglienza di questi prodotti da parte dei
low-carbers, per fortuna, è molto fredda.
In fondo se la prima regola è quella di mangiare cibi più genuini
e naturali, più freschi, meno processati e conservati possibile, al
primo posto non possono che esserci carne, pesce, frutta, verdura e
uova. Subito dopo, latte e derivati.
Non è forse questa la base della "piramide" low-carb?


 interessi delle multinazionali del cibo industriale. 
X.



"During 1971--2000, a statistically significant increase in average energy
intake occurred (Table). For men, average energy intake increased from 2,450
kcals to 2,618 kcals (p<0.01), and for women, from 1,542 kcals to 1,877
kcals (p<0.01). "
L'aumento dell'obesità e da attribuire all'aumento dell'introito delle
calorie : +168 kcals nei maschi e +335 kcals nelle femmine. Mi sembra
evidende che se si assumono 100 kcals in più di quelle che si consumano,
esse si trasformano in adipe.
"The decrease in the percentage of kcals from fat during 1971--1991 is
attributed to an increase in total kcals consumed; absolute fat intake in
grams increased (5)."
L'assunzione dei grassi è diminuita in percentuale di calorie, ma è
aumentata come valore assoluto in peso. Mi sembra che questo dimostri che i
grassi : meno se ne mangiano e meglio è .
..........................................
La soluzione di tutti i mali della civiltà moderna è tornare a regime
alimentare restrittivo....
http://www.biodomotica.com/longevita/ipocalo.htm

ripeto quello che ho detto...
non guardate le Kcal ma i picchi insulinici.
Un esempio: il peso medio dei BB non natural (al di lą del doping) č
aumentato di circa 5 kg. in 3 anni (dati IFBB)
e continua costantemente a crescere (grazie all'insulina). Sul forum
it.sport.palestra stavo appunto parlando
di questo : Ronnie Cooleman a colazione mangia 250 gr. di riso (avete
presente l'IG del riso?). In America
la frutta si consuma poco, se entrate in un supermarket troverete solo carbo
ad alto IG č questo il vero problema


 aumentato di circa 5 kg. in 3 anni (dati IFBB)
Se č peso "asciutto", ossia di muscoli, stiamo parlando di due
cose diverse.
Comunque se ti spari 100gr di carbo a pasto di insulina ne pompi
a litri comunque, anche se sono a basso IG.


 a litri comunque, anche se sono a basso IG.
non saprei ma non penso


 Inutile che ti descriva l'aspetto fisico.
Immagino.


 Non è forse questa la base della "piramide" low-carb?
Sono sostanzialmente d'accordo con quello che dici.
Personalmente non ho un consumo eccessivo di carboidrati complessi, in
quanto preferisco sempre farro, orzo e riso integrale a pasta e pane. Il
problema, secondo me, è la demonizzazione di un tipo di cibo.
I grassi non fanno male: mangiare a morsi un panetto di burro da 500 g. fa
male.
I carboidrati non fanno male, mangiare 700 g. di pasta condita con patate fa
male.
La soia non fa male, mangiare 106 bistecche di soia a settimana sì.
Direi che bisognerebbe essere attenti ad avere ogni giorno nella propria
dieta tutti i nutrienti, senza eccedere nell'uno o nell'altro senso, ma
soprattutto evitando i prodotti completamente artificiali (e ci metto anche
le cotolette di soia, la peperonata di soia, il frappè al cioccolato di
soia, la pastiera napoletana di soia ecc ecc).
La soia va mangiata in semini, cotta magari in una zuppa con grano saraceno,
orzo e lenticchie.
Per tornare agli Americani, loro consumano 10 volte più carburante di
un'Europeo medio, 20 volte più corrente elettrica, e non so quanto più cibo.
La loro società si regge sull'eccesso dei consumi, anche alimentari. C'è
poco da fare, la loro società è destinata ad estinguersi (che non vuol dire
che gli Americani si estingueranno, ma che semplicemente saranno costretti a
cambiare abitudini)
--
Raf.

 solo carbo ad alto IG è questo il vero problema
E non dimentichiamo che in America non si beve quasi mai acqua, sostituita
da bibite gassate e dolcissime (che costano anche la metà dell'acqua)
ciao
Raf.

 bassi percentuali di grassi che contengono.
Si, ma non mi riferivo ai succhi,in quel carrello c'era una schifezza unica.
Per quanto riguarda merendine, biscotti and company, vedi che ti sbagli,
sono pieni di grassi idrogenati.
Visto che stiamo parlando di dolci, voglio anche sottolineare che anche
quelli di pasticceria e di qualsiasi tipo, sono pieni di grassi. Quindi
fanno ingrassare perche' hanno troppi carbo(e' vero),ma anche troppi
grassi.Non e' giusto dare la colpa solo ai carbo, solo perche' si chiamano
"dolci".


 cambiare abitudini)
Avevo scritto una trentina di righe per risponderti, ma poi ho deciso
di cancellare tutto. E' un tema affascinante e complesso che ci
porterebbe fatalmente OT.
Per essere breve, i consumi non sono tutti uguali. La tendenza è
quella di spingere i consumatori verso i consumi che danno ampi
margini. Quindi gli americani sono spinti verso prodotti derivati
da raccolti di coltivazioni intensive (e magari geneticamente
modificate) come mais, frumento, soia, che si conservino a lungo
e che possano essere facilmente processati. Mentre si farà di tutto
per allontanarli dai consumi che danno bassi margini: carne fresca,
pesce fresco, Uova, Latte e latticini, frutta e verdura fresche.
Togli questa influenza a trent'anni di storia della nutrition
science, e vedi quale sarebbe, oggi, il "Buon senso" alimentare.


 science, e vedi quale sarebbe, oggi, il "Buon senso" alimentare.
Gli Americani come gli Italiani ultimamente, sono orientati al "subito
pronto", ai 4 salti in padella light, al minestrone liofilizzato...
--
Raf.

 "dolci".
In un'alimentazione ricca di carbo i grassi fanno malissimo. Ma è
tutta colpa dei grassi o è colpa anche dei carbo? In un'alimentazione
povera di carbo i grassi vengono bruciati senza problemi, ed è anche
abbastanza difficile assumerne troppi.
In una dieta low-carb le schifezze, i junk-food, vengono eliminati
automaticamente. Pensa che persino le catene di fast-food si stanno
adeguando al grosso numero di clienti low-carber.
Chiedono l'hamburger senza il panino, ma avvolto in una foglia di
lattuga, e senza salse. Al posto delle patatine fritte in grassi
che puoi immaginare, chiedono delle porzioni di insalata. Al posto
della coca-cola chiedono acqua semplice. Mi sembra un passo avanti
notevole, non sei d'accordo?
Poi dio solo sa di che sono fatti quegli hamburger. Ma se fosse
carne da bovini non estrogenati e non nutriti con schifezze, che ci
sarebbe di male in un pasto del genere?


 Poi dio solo sa di che sono fatti quegli hamburger.
Appunto, se voglio mangiare sano, l'hamburger me lo faccio a casa mia.Almeno
so cosa c'e' nel tritato.=)


 Ma e' tutta colpa dei carbo o colpa anche dei grassi?
Ci sono due punti innegabili.
Il primo è che è il corpo gestisce molto peggio l'eccesso di carbo
dell'eccesso di grassi. La ragione è semplice: non esistono depositi
di carboidrati nel corpo (sono pochi e limitati), e il livello di
glicemia va tenuto dentro margini molto stretti, altrimenti si va in
coma.
Il secondo è che è davvero molto difficile mangiare troppi grassi in
assenza di carboidrati, mentre è molto più facile andare fuori
controllo con la quota di carboidrati.
L'articolo cui ho fatto riferimento nel capothread lo dimostra: gli
americani sono ingrassati per colpa di un'impennata dei carbo. I
grassi sono aumentati di pochissimo, quasi per "trascinamento" da
parte dei carbo, e sono addirittura diminuiti in termini di
percentuale.
Di fatto in america la gente mangia più o meno gli stessi grassi di
30 anni fa, quando non erano obesi, e più o meno gli stessi grassi
dell'inizio del secolo, quando non soffrivano di malattie cardiache.
Quello che nel frattempo è cambiato è la percentuale di grassi
vegetali processati nel totale dei grassi (crollo del burro e aumento
delle margarine) che ha massacrato le loro arterie, e in seguito
impennata dei carbo che li ha resi il popolo più obeso del mondo.
Se volessero tornare a mangiare come all'inizio del '900, ossia
quando non c'erano malettie cardiache e l'obesità era un'eccezione,
gli americano dovrebbero fare due cose: tagliare drasticamente i
carbo ed eliminare i grassi trans. Questo non lo dico io: è la
matematica.


 non saprei ma non penso
Vedi, l'insulina agisce come un interruttore. Nello stato
"insulina on" si brucia preferenzialmente glucosio e i grassi vengono
accumulati nell'adipe. Nello stato "insulina off" il corpo tende a
risparmiare l'utilizzo del glucosio, e quindi i grassi vengono
bruciati.
A stabilire se il glucosio in un certo momento va bruciato o
risparmiato è l'afflusso di glucosio nel sangue dalla digestione.
Finché arriva glucosio, il corpo è nello stato "insulina on".
Su questo non ci piove.
Quindi, è verissimo che un afflusso troppo rapido di carbo nel sangue
crea un sacco di scompensi e rimbalzi, per cui è buona norma evitare
pasti ad alto IG (e ho detto "Pasti" ad alto IG, non "Cibi").
Ma è pur vero che una grossa quantità di carboidrati, sia pur
rilasciati lentamente, mantiene il corpo a lungo nello stato
"insulina on", con tutte le conseguenze negative del caso, che tu
conosci benissimo.
L'organismo umano è progettato per stare più a lungo possibile
nello stato "insulina off", che poi è esattamente lo stato che
Sears chiamo "lo stare in zona". E' lo stato in cui non siamo né
nella fase post-prandiale (quella che induce alla pennichella), né
nella fase pre-prandiale, quando abbiamo una fame che non ci vediamo.
Chi segue una dieta ad alto contenuto di carbo oscilla perennemente
tra la fase post-prandiale a quella pre-prandiale, e la situazione
tende a peggiorare man mano che peggiora la sensibilità
all'insulina. Chi segue una dieta a basso contenuto di carbo è quasi
costantemente nella fase "insulina off", con il massimo di stabilità
glicemica, e quindi di efficienza e di lucidità mentale.


 pronto", ai 4 salti in padella light, al minestrone liofilizzato...
Questa è una deriva del tutto da condannare.
