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Titolo: MATRIX e' Platonico, RELOADED e' Aristotelico! (SPOILERS)

Finalmente e' chiaro!!
Ho cercato per giorni di capire cosa volessero intendere dal
punto di vista filosofico i due fratelli Wachowski con il nuovo
capitolo della trilogia, e finalmente ci sono riuscito!!!
Avete presente il primo Matrix? Il tema fondamentale era gnostico, ovvero
l'esistenza di un mondo apparente rispetto ad un mondo reale,
il fatto che venivamo ingannati dai nostri sensi, e incatenati
all'illusione, come il tizio della celebre metafora platonica
della caverna. I riferimenti ad uno gnosticismo di radice platonica
erano talmente tanti che ci hanno scritto articoli pure alcuni filosofi.
Ebbene in Reloaded i Wachowski hanno deciso di mostrare un evoluzione,
come ci fu effettivamente nella storia della filosofia, mostrando
al pubblico la posizione aristotelica, ovvero che la verita' e'
prima nei sensi, e la conoscenza empirica deve necessariamente
precedere quella ideale. 
Tutto il film non fanno altro che sottolineare temi aristotelici:
il principio di causa effetto, il determinismo, l'esperienza
sensibile come unica verita' (basti pensare al discorso del
Merovingio), la comprensione del mondo che deve passare sempre
e solo dall'esperienza (Il sephiro dice che per conoscere davvero
un uomo bisogna combatterci, e Persefone dice di dover baciare Neo
per capire davvero l'idea dell'amore, etc).
Il film a differenza del primo si concentra sul mostrare la verita' dei
sensi invece che delle idee: la sensualita' dei ballo a Zion,
la scena di sesso tra Neo e Trinity, la donna che mangia la torta
di cioccolata, il vino, l'estetismo estremo del merovingio, il
discorso di Morpheus che dice al popolo di Zion di credere non
perche' c'e' una profezia, come diceva platonicamente nel primo,
ma per aver verificato con la propria esperienza i fatti, ovvero
il fatto che da 100 anni Zion sopravvive agli attacchi delle
macchine. Lo stesso discorso dell'architetto e' tutto incentrato
sulla rivelazione di una posizione aristotelica: in cui dice che la matrix
originale era ideale e perfetta (platonica) e per questo e' fallita, mentre
quella che ha funzionato era stata creata grazie ad un programma 
"intuitivo", ovvero aristotelico, capace di esperire i difetti umani e in
base a quella comprensione empirica aveva costruito la matrix attuale.
Insomma, c'e' molto sotto il sole nella Trilogia, e se tutto va come
penso, ci troveremo di fronte ad un opera che attraversa tutte le
fasi fondamentali del pensiero filosofico umano.
Signori questa si che e' grande Fantascienza!! Con la F maiuscola!!
Cosa succedera' nel terzo, in Revolutions? Forse come nel
secondo si e' scoperta che la visione Aristotelica e' superiore
a quella platonica, i fratelli Wachowski ci metteranno di fronte
alla verita' Nietzschiana che nega sia l'una che l'altra visione!
Come scrive Nietzsche:
"Il mondo vero e' un'idea, che non serve piu' a niente, nemmeno piu'
vincolante - un'idea divenuta inutile e superflua ....Abbiamo tolto
di mezzo il mondo vero : quale mondo ci e' rimasto ? forse
quello apparente ? ... Ma no ! col mondo vero abbiamo eliminato anche
il mondo apparente!"
Voi che ne pensate?
Non vedo l'ora che esca il terzo!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Voi che ne pensate?
che è un'inesorabile cagata di film

 Voi che ne pensate?
che se un film, una storia, arriva a farti fare questi ragionamenti, 
chissenefrega se magari gli autori non avevano quest'obiettivo: e' un 
bel film.
direi che la tua difesa si puo' contrapporre a chi taccia il film di 
scarsi contenuti (e non da' motivazioni).
-- 
Patlabor

 che...
ma tu non eri quello che smetteva di condividere opinioni?
Non mi sembra una brutta idea.

 il mondo apparente!" >>
Secondo voi e' possibile che succeda qualcosa in stile Hegel?
Non ne so molto ma e' citato comunque come qualcosa di simile al libro "ipotesi sulla
realta'" e "il segreto dell'universo" (
www.ipotesi.net
) in cui si fanno
considerazioni interessanti basate sulle ultime scoperte della fisica
quantistica e che magari potrebbero spiegare perche' neo ferma le
sentinelle.
Ciao,
Giovanni
p.s.
dalle risposte che hai avuto ti suggerisco di passare su
free.it.cinema.matrix .. si parla di matrix in un modo piu' decente.. :)

Riassunto delle puntate precedenti: era il Tue, 27 May 2003 11:42:24 +
0200 quando AP ...

Touche'!
potrei far notare che non ho detto che avrei smesso di postare, ma che 
mi era stato ricordato perche' fosse inutile farlo in presenza di tanti 
"profeti".
ma se questo e' un invito, no problem.
E' stato un piacere.
-- 
Patlabor

 base a quella comprensione empirica aveva costruito la matrix attuale.
Rileggendo mi e' venuta in mente un'altra cosa:
l'architetto parla della prima matrix ma non di matrix come primo film. Ed
e' probabile che la concezione gnostica comunque ritorni nel terzo imho.
La matrix del primo film quindi doveva gia' essere creata da un programma
"intuitivo" e quindi non penso che i fratelli wachowski abbiano preferito
un'interpretazione rispetto all'altra.. 
E' piu' probabile che si stiano concentrando sulle visioni piu' importanti
(ma forse mi sbaglio xke' conosco davvero poco la filosofia) per poi
trarne una conclusione unica.
Ciao,
Giovanni
p.s.
grazie di aver scritto questo thread, mi e' tornato davvero utile come
ulteriore chiave di lettura!

 Secondo voi e' possibile che succeda qualcosa in stile Hegel?
Pork volevo dire Schelling !!
Cmq ho trovato qualcosa.. tra un po' posto ;)
ciao,
Giovanni

 free.it.cinema.matrix .. si parla di matrix in un modo piu' decente..
:)
Su che server?
su 
newsreader.mailgate.org
, non c'č!
-- 
Keper

 E' stato un piacere.
Vorrei poter dire lo stesso.

 alla verita' Nietzschiana che nega sia l'una che l'altra visione!
Se usiamo la storia della filosofia come chiave di lettura, Platone era
la tesi, Aristotele e' l'antitesi, chi sara' la sintesi? Heidegger? 
-- 
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso

 la tesi, Aristotele e' l'antitesi, chi sara' la sintesi?
Alberoni...

 
si. Matrix e' il sistema capitalista, nel senso neo-liberista del
termine. Lo sfruttamento pero' non e' basato sul lavoro, perche'
a lavorare ci pensano le macchine, ma e' uno sfruttamento basato
sulla servitu' degli uomini ai ritmi del sistema stesso (per esempio con 
il consumismo: e' consumando che si alimenta il sistema dandogli
l'energia per proseguire).
E Zeon e' chiaramente un centro sociale.
Neo e' il leader no-global che combatte il sistema dall'interno, ma
viene un po' anche manipolato da genta ammanicata nel sistema
(l'Oracolo), che poi lo tradisce e gli manda la Digos (Smith).
I tre calamari che lui riesce a fermare sono i Buldozer che stanno
cercando di sgomberare Zeon.
Se Zeon e' parte di Matrix e' perche' queste realta' marginali
sono parti integranti ma funzionali al sistema stesso. Una valvola
di sfogo in qualche modo tollerata, ma periodicamente distrutta
e poi ricostruita (come i movimenti di contestazione emergono e vanno
via periodicamente)
eccetera.
si accettano altre variazioni sul tema filosofico-sociale.


 wrote:

No, e' un sociologo.



Piu che a Nietzsche penso a Lao Tsu e agli aspetti filosofici della
meccanica quantistica ben descritti da Fritjof Capra in "Il Tao della
Fisica", cito da
http://www.airesis.net/ILabirintiDellaRagione/labirinti%201/Monastra%20Nuova%20fisica.htm
<<Capra cita le parole del Lama Govinda, secondo cui "il Buddhista non crede
in un mondo esterno indipendente o che esiste separatamente, tra le cui
forze dinamiche egli puň inserirsi. Il mondo esterno e il suo mondo
interiore sono per lui due facce di uno stesso tessuto in cui i fili di
tutte le forze, di tutti gli avvenimenti, di tutte le forme di coscienza e
dei loro oggetti sono intrecciati in una inestricabile rete di relazioni
infinite e reciprocamente condizionate"
Per gli orientali legati alle loro antiche tradizioni sapienziali l’universo
č un grande schema, le cui parti operano come elementi del Tutto, correlate
con questo Tutto.>>
Quindi con Revolutions forse non avrŕ piu' senso parlare di "dentro e fuori"
la matrice ma saranno solo aspetti della stessa essenza ... boh staremo a
vedere.
ciao
rob
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 mafe, buona: non contestargli le sue letture superiori.
Max, dove sei in agosto?
Se non hai prenotato ti lascio casa mia, ci sono dentro un po' di libri, un
computer, una linea veloce e una ps2 con un po di giochi, la pistola col
rinculo e il volante quello bello col force feedback.
NON giocare soltanto con la play pero', che quando torno ti interrogo sui
libri.


Secondo me nemmeno  i fratelli Wachowski sapevano di avere fatto tutto
questo.