Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Protesta Animalista contro il film di Almodo' var

Per maggiori informazioni: 
www.vagabondare.net
--
Siddharta
www.vagabondare.net
"Il mondo ha cominciato senza l'uomo, e si completerą senza di lui".
CLAUDE LEVI-STRAUSS

 Per maggiori informazioni: 
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letto.
ho il massimo rispetto per le associazioni animaliste, ma non
boicottero` "Hable con ella", ne' faro` pubblicita` negativa ad esso.
Perche'? Perche' e` un grande film, tori uccisi oppure no.
Non ne ho ancora parlato perche' aspetto di rivederlo una seconda volta
in lingua, e al cinema qui in Scozia. Ma la mia recensione sara`
positiva, se non entusiasta.
Quindi mi dispiace, ma per una volta tanto io boicotto il boicottaggio.
Va da se', invece, che e` essenziale che questa informazione si
diffonda, per non lasciare nessuno all'oscuro.
Ma "Hable con ella" e` un grande film, e tale resta. IMHO, ovviamente.
Saluti,
c.
-- 
certo pensandoci bene qualcosa mi manca
qualcuno che sfiori la mia faccia bianca.

 CLAUDE LEVI-STRAUSS
MITICO! Quello di 'Ritorno al Futuro'?
--
Giovanni Orlando
jjj...@tiscalinet.it
"Non ho mai pių avuto amici come quelli che avevo a dodici anni. Gesų, ma
chi li ha?"

 
ho dato un'occhiata al sito. non sono andato a vedere almodovar.
il mio consiglio e' di levare la musichetta patetica (si, lo so, e' la donna
cannone) perche' e' superflua e lievemente di cattivo gusto, un po' come
l'utilizzo di musiche di film per dare pathos ai servizi del tg.
Corrado

Perche'? Perche' e` un grande film, tori uccisi oppure no.
anche perché la corrida è un fatto culturale (o sub-culturale, che dir
si voglia) ed è difficile immaginare un autore che non metta in scena
la crudeltà del contesto culturale (o sub-culturale, che dir si
voglia) in cui vive. se così fosse non avremmo avuto Guernica di
Picasso e un milione di altre opere.
inoltre, mi dicono che la carne di toro è buonissima. se mangio il
manzo, perché non devo mangiare il toro? se per mangiare il toro devo
ucciderlo, perché non ucciderlo in un'arena? il macello è macello,
indipendentemente dalla liturgia che lo accompagna.
mi sa che qui quello che disturba non è la morte del toro ma il fatto
che gli umani vi assistano. il che se mi consentite è anche un po'
ipocrita.
vanz

 > CLAUDE LEVI'STRAUSS
No quello dei jeans :-)
--
Cricket
"mi sun nasciûu zeneize, e nu me mollu!"
G.I.R. #41 - B.I.R. #08
http://www.grifoni.org

 --
" La bellezza artistica non e' una cosa bella , ma una bella
rappresentazione di una cosa " ( Kant )

 --
Calma.
E' un grande film , ma se avesse messaggi o toni negativi NON lo sarebbe
piu'.
Il dibattito e' vecchio, ma io sono per questa idea.


 altri consensi a quel barbaro macello medioevale.
e' possibile saperne di piu'? tipo, perche' li ha schiattati? perche' sei?
sono curioso ma anche nel sito non c'e' nessuna spiegazione.
Corrado

 Per maggiori informazioni: 
www.vagabondare.net
Nei titoli di coda si dice che gli animali che si vedono nel film non
sono stati maltrattati. Forse possiamo crederci, no? O avete prove
inconfutabili del contrario?

 ipocrita.
Personalmente mi da fastidio il fatto che l'uomo vada contro natura, che
predi per gioco e non per sopravvivenza.
Tutti gli animali cacciano per sfamare se stessi e i propri cuccioli, non
per divertirsi.
Solo l'uomo fa eccezione. Forse perchè non si ricorda più di essere un
animale.
Pendragon


"Il film sonoro trovera´ il proprio intimo senso quando esplorera´
un'esistenza a lui ignota, i suoni e i rumori intorno a noi che non
sono mai stati associati alle impressioni visive e sono sempre
sfuggiti alla percezione"                (Siegried Kracauer)

 sono curioso ma anche nel sito non c'e' nessuna spiegazione.
Per scoprire da chi fosse cantata il brano jazz finale che faceva: "My
baby is gone...", ho letto tutti i titoli di coda (cosa che faccio piu'
o meno sempre, comunque) ed ho notato che proprio alla fine si spiegava
che le corride riprese nel film erano state riprese con tutti i permessi
del caso e che le stesse avrebbero comunque avuto luogo (su quest'ultima
parte non garantisco, perche' i titoli scorrevano un po' troppo in
fretta...)
Per togliermi il dubbio potrei concedermi un'altra visione (che questo
*gran* film merita senz'altro) od aspettare il DVD (che sicuramente
comprero').
Tra l'altro, ascoltando in rete (
www.cdnow.com
) sound samples di ogni
traccia del CD del Soundtrack, non ho trovato la canzone in questione.
Chi ne sa qualcosa?
-- 
ciao
Marco (Sax)

Uther Pendragon: 
: Tutti gli animali cacciano per sfamare se stessi e i propri cuccioli, non
: per divertirsi.
: Solo l'uomo fa eccezione. 
Il mio gatto non è d'accordo, si diverte parecchio con topi, lucertole 
ed uccellini.
Mi pare che anche i cani si divertano parecchio a cacciare, tanto per 
citare solo un paio di animali che non avrebbero tutta questa necessità 
di cacciare per sopravvivere.

 --
Io spero che questo film meraviglioso abbia toccato anche le corde di chi
assiste a quei macelli per consuetudine o per inerzia.
Confesso di non essere abbastanza in gamba (ancora ) per essere vegetariano
, ma da qui ad assistere a quello scempio...quindi basta , si ricordi a quei
cazzoni che siamo nel 2000 e passa e fanculo pure ai cacciatori !
La vera lotta alla crudelta' dovrebbe partire dai lager degli allevamenti e
poi estendersi ai macelli, dove peraltro vivono condizioni inumane pure gli
operai. C' era un articolo su Internazionale sui macelli Usa, era molto
interessante.


Uther Pendragon: 
: Personalmente mi da fastidio il fatto che l'uomo vada contro natura, che
: predi per gioco e non per sopravvivenza.
Non mi sembra affatto che cacciare o uccidere in generale sia contro 
natura... l'uomo l'ha sembpre fatto.
Da quale momento è diventato "contro natura"?
: Tutti gli animali cacciano per sfamare se stessi e i propri cuccioli, non
: per divertirsi.
: Solo l'uomo fa eccezione.
Il mio gatto non è d'accordo, si diverte parecchio con topi, lucertole 
ed uccellini.
Mi pare che anche i cani si divertano parecchio a cacciare, tanto per 
citare solo un paio di animali che non avrebbero tutta questa necessità 
di cacciare per sopravvivere.
: Forse perchè non si ricorda più di essere un animale.
Mah, ho riletto un paio di volte il tuo messaggio e proprio non lo 
capisco.

 e´ lamentato di tutto cio´.
tutte cose orribili.
E' questo livellarsi in basso che non capisco.
Come dire, visto che fanno cose orribili dappertutto, facciamone sempre di
piu'...

 piu'...
Sei vegetariano?


 ucciderlo, perché non ucciderlo in un'arena? 
Perche' uccidere un animale per divertimento e' un po' triste.
-- 
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.

 Perche'? Perche' e` un grande film, tori uccisi oppure no.
<provocazione gratuita>Il fine giustifica i mezzi?</provocazione gratuita>


Perche'? Perche' e` un grande film, tori uccisi oppure no.
sei solo un inutile stupido cretino.
   -katia-
"non voglio tapiri da voi!" 

 Io credo che non avrei dubbi su cosa scegliere.
Certo, pero' considera anche che i tori destinati alle corride sono
anche probabilmente gli unici animali d'allevamento che possono vivere
tutta la loro vita (anche diversi anni) completamente liberi, senza
mai essere chiusi in gabbia ne' avere contatti con gli umani...Certo,
pagano questo con una fine piu' dolorosa di quella degli animali da
batteria...Ma quando vediamo le immagini degli allevamenti moderni,
possiamo esser sicuri che per gli animali sia preferibile vivere
chiusi in una gabbia dove non si possono nemmeno voltare, per poi
essere uccisi 'pietosamente' alla fine della loro (fortunatamente)
breve vita?
Non voglio difendere la corrida (e chiedo scusa per l'OT), se fosse
per me l'abolirei, ma non la ritengo una delle cose peggiori inflitte
agli animali dall'uomo.
Comunque non mi sembra il caso boicottare un film perche' mostra una
corrida; allora anche il finale di Apocalipse now mostra un bufalo che
viene barbaramente ucciso e squartato a colpi di machete (e la scena
e' vera, pare che il regista abbia ripreso un rito reale, o almeno
cosi' e' spiegato nel DVD), cosa facciamo, censuriamo anche Apocalipse
now?
Scusate ancora l'OT...Prometto di non intervenire piu'
Saluti
Elena

altri consensi a quel barbaro macello medioevale.
okay, allora per condannare al pedofilia facciamo un film dove sei bambinetti
vengono inchiappettati per davvero, dai.
ma ragionate prima di postare?


Sei vegetariano?
stupidissima domanda.
ogni volta che viane fuori l'argomento di animali che soffrono viene fuori un
pirla che fa questa domanda.
come dire che se a tuo figlio compri scarpe della nike allora non puoi
protestare contro i pedofili o chi fa traffico di minori.


Io credo che non avrei dubbi su cosa scegliere.
Nemmeno io. Credo che sceglierei la possibilita' di provare a portare
all'inferno con me il matador invece di subire una esecuzione.
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 ed uccellini.
egi, hai un gatto ipocrita, lasciatelo dire ;-)
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
Ravenna MATEMATICAMENTE in serie D!!!!!!!!!!!!!

 protestare contro i pedofili o chi fa traffico di minori.
Infatti e´ cosi´.


 ipocrita.
No, non e' ipocrita. La pena di morte e' sbagliata, ma il fatto che sia
anche uno spettacolo la rende agghiacciante. E' la stessa cosa.
A questo punto, vendiamo i biglietti per la macellazione, che e' ancora
piu' gore :(
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 piu'...
Tra il filmare un avvenimento atroce e prenderne parte c'e' una certa
tal quale differenza. Allora tutti i cronisti di guerra sarebbero degli
assassini, scusa.

 per divertirsi.
Ahime', sapessi quanto e' poco vero e quanto poco conosci ed hai
studiato il mondo animale.
Ti faccio un esempio banalissimo: il gatto, il pacifico e dolce gatto
domestico. Sazio e grasso, dovresti vederlo alle prese con un topo (che
ovviamente non gli serve per sfamarsi). Ci mette ore per ucciderlo.
Prima lo tortura lentamente, usandolo come fosse un giocattolino.
Io adoro gli animali, se possibile piu' degli umani, ma non e' mentendo
sulla loro natura che li si difende.

assassini, scusa.
la differenza è che il cronista fa il suo mestiere nello specifico.
un regista puo' sceglie di raccontare certe cose in un certo modo piuttosto che
in un altro.


 Sei vegetariano?
Si, ma non "religioso", prima che qualcuno salti su a dire che mi ha visto
mangiare una fetta di salame una volta nel '98...

 domestico. Sazio e grasso, dovresti vederlo alle prese con un topo
La fede, seduta sotto a un albero di mele elabora la teoria della
relativita' e sconvolge le leggi della fisica e della biologia: "le mele
acerbe fanno venire il mal di pancia, quelle mature hanno dentro il verme".

 in un altro.
Ma in effetti se vedi il film ti accorgi che tori morti non se ne
vedono, al piu' uno ferito. E cmq mi pare una polemica un po'
pretestuosa, tutto qui. Se Almodovar o chi al suo posto avesse fatto
uccidere degli animali per girare il film sarei la prima a protestare a
viva voce, ma non e' quello che e' successo. Lo stesso puo' dirsi di
Apocalipse Now, come da piu' parti ricordato.

 protestare contro i pedofili o chi fa traffico di minori.
ma c'hai qualcosa tra un orecchio e l'altro?
Come fai a protestare contro il lavoro minorile se non evitando di comprare
la roba Nike??

 assassini, scusa.
Fare un film e' prenderne parte, registrare un avvenimento no.

 No quello dei jeans :-)
ma no, è quel filosofo bello con le camice bianche.


wrote:

non sai leggere.




puo' essere ma in genere le associazioni animaliste non sollevano polveroni
inutili.
purtroppo sono pochisisme le persone che riescono a rendersi conto delle
sofferenze e della sensibilità degli animali senza che ci abbiano mai vissuto
assieme.
basta infatti un breve periodo di convivenza con un animale per rendersi conto
che hanno sentimenti e sensazioni quasi del tutto simili alle nostre se non per
certi versi assai maggiori.
trovo una grande e triste mancanza di sensibilità sottovalutare i problemi degli
animali. 
non solo, ma per me è anche una grande discriminante nell scelta delle persone
da "salvare".
esattamente come i bambini (ma anche peggio, direi visto che c'è più gente che
difende i bimbi che gli animali) non hanno modo di difendersi e sono sottoposti
ad ogni genere di violenza e crudeltà gratuita da noi uomini.
questo da solo per me basta a chiudere qualsiasi argomento o polemica al
riguardo e a schierarmi incondizionatamente dalla loro parte.
ovvero dalla parte degli indifesi.


 sentiamo la studiosa del mondo animale:
Persi, quando la finirai di cambiare nick ogni tre secondi forse avro'
voglia di discutere con te. Nel frattempo sieditici tu sotto l'albero,
in questi giorni dovrebbe essere particolarmente divertente anche dalle
tue parti.

 tue parti.
nevica :-(

 inutili.
C'e' sempre una prima volta, questa mi sembra il caso. Forse han voluto
cogliere la prima occasione disponibile su piazza per fare un po' di
propaganda.
Snip e pd'a sul resto delle tue considerazioni, del resto ci siamo gia'
trovati d'accordo su questo punto in passato.


Tutta la grande arte presenta messaggi o toni negativi, altrimenti 
sarebbe spiritualita'.
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fabrizio.b...@interbusiness.it
------------------------------------------------------------------------------

 riguardo e a schierarmi incondizionatamente dalla loro parte.
un ottimo spirito critico. Soffri della tipica sindrome misogina della quale
soffrono tanti animalisti, con grave nocumento della causa.
Io amo, rispetto e vivo molto tempo libero con animali (cani, cavalli) e
quando sento stronzate come questa iniziativa pseudoanimalista ( ma porca
puttana, guardati il film anche tu prima di schierarti incondizionatamente)
mi viene da piangere, altro che.
La tua è una posizione estremista, intollerante che purtroppo è la stessa
che ho riconosciuto in molti animalisti ( ed è per questo che ho smesso di
frequentarne parecchi) .

 piu'.
ahem, opinabile. Per esempio io trovo ributtante la visione degli
indiani d'america in "Sentieri selvaggi", che ho recentemente rivisto.
Pero` e` un gran film.
Esempio centrato?
-- 
polvere
fra gli ingranaggi
sui volti dei saggi
sui pochi vantaggi
che la mia condizione mi da`.

 sei solo un inutile stupido cretino.
e tu sei guglielmo, sempre piu` scisso. Verro` a portarti le arance al
psichiatrico fra qualche anno.


CUT CUT 
Siete OT.

 "Guai in vista per il regista spagnolo Pedro Almodovar
[cut]
mi ricorda tanto una faccenda degli anni ottanta.
l'ostracismo e la caccia alle streghe che si scateno' contro lombardi e i
magazzini criminali per il famoso spettacolo al mattatoio.
chi si ricorda?
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 Siete OT.
solo su ihhc.

 mangiare una fetta di salame una volta nel '98...
Ah! Hai mangiato salame!
Quindi sei un assassino di animali. Mi dispiace.


 Quindi sei un assassino di animali. Mi dispiace.
diciamo che se tutti mangiassero salame come ne mangio io, un maiale
basterebbe per tutta Milano per un paio d'anni.

Picasso e un milione di altre opere.
Esempio IMHO solo parzialmente ammissibile. Picasso non ha fatto
massacrare ex-novo della gente per dipingere Guernica, se ben ricordo.
SNAFU

 basterebbe per tutta Milano per un paio d'anni.
Conta il numero?
O conta il fatto che tu abbia ucciso un maiale?


 massacrare ex-novo della gente per dipingere Guernica, se ben ricordo.
Nemmeno Almodovar ha fatto ammazzare apposta dei tori, Einstein.


 "non voglio tapiri da voi!"
Credo che tu abbia seri problemi su come si osserva e si giudica il mondo
che ti circonda...
... e credo anche che tu sia molto piccola (no so se di cervello o di
età)...
e questo giustifica la tua risposta così poco attenta...
Il film di Almodovar è un bel film, almeno per quanto mi riguarda, e far
vedere una corrida non mi sembra la fine del mondo,. visto poi che le
corride non le ha invntate Almodovar, ma come sanno tutti esistono da un
sacco di tempo... e allora perchè condannarlo semmai bisogna ringraziarlo
visto che ne ha ricordato la sua barbara esistenza...
ciao con affetto
Andrea

Nemmeno Almodovar ha fatto ammazzare apposta dei tori, Einstein.
Einstein a parte (si sara' gia' abbastanza addolorato per l'avermi
avuto allievo in un liceo a lui intitolato, cosi' come il cantante
Elio), le parole trovate su 
www.vagabondare.net
:
[quote]
"durante le riprese di alcune scene, sei tori sono stati torturati a
morte e poi, uccisi brutalmente. Ci teniamo a ricordare che i tori,
purtroppo, cadono già vittime nelle corride"
[...] 
"la tortura e lo sterminio dei sei tori soppressi durante la
realizzazione e la produzione del film in questione?"
[unquote]
a me fanno pensare che essi siano stati maltrattati e uccisi ai fini
delle riprese. Ma forse sono condizionato dalle parole udite in
qualche TG, credo domenica.
SNAFU

 solo su ihhc.
Allora per cortesia quando rispondete su IAC a questo thread togliete il
crosspost con IHHC.

"Bakunin" <n...@life.now> wrote in news:a93tj4$i5b$
1...@attila.bofh.it
:

fantastica, gli albori del politically correct.
QQG

Esempio centrato?
direi di sě.
a me per esempio la Forza delle Immagini della Riefenstahl piace. sarň
colpevole di apologia del nazismo?
vanz

crosspost con IHHC.
l'OT non è consentito su ihhc? che noia. ma allora di cosa parlate?
vanz

per divertirsi.
questo non è affatto vero. gli animali predano come noi per la
supremazia intraspecifica, forse persino più che per il cibo.
vanz
PS proseguo il crossposting: se violo qualche antichissima regola di
ihhc fatemelo sapere.

 sarebbe spiritualita'.
Anche i film di Frank Capra ? E cosa c' e'di male nella spiritualita' (
infatti io sono comunista )


No, pero' non  sono grandi film ( grande musica ha volte non ha grandi
testi, ma quello e' un altro discorso )


No, perche' rimane un film riuscito solo in parte.
Ormai la nostra epoca ha superato quelgenere di rappresentazioni, quindi ci
rimane una forza visiva che non ne fa un 'opera d' arte completa, agendo il
film su vari livelli. Lungi dall' auspicare una filmografia didattica
sovietica.

 fantastica, gli albori del politically correct.
e l'unico a rompere l'isolamento fu pier vittorio tondelli con l'altrettanto
famosa intervista a lombardi, poi inserita in "un week end postmoderno".
poi si ruppe il ghiaccio e vennero i kripton, la fura dels baus...
--
Bak

 infatti io sono comunista )
Orsů, pentiti!

Enrico Morelli wrote :

io nelle mie risposte l'ho fatto (a parte adesso, chiaro), per gli altri non
so che dirti; magari neanche l'hanno notato, il crosspost.
Corrado

 delle riprese.
Sbagliando, visto che ho gia´ postato da tempo un altro articolo in
cui si afferma che Almodovar ha filmato l'esercitazione di un torero,
che sarebbe avvenuta comunque.


 poi si ruppe il ghiaccio e vennero i kripton, la fura dels baus...
che però hanno sempre evitato - a quanto mi risulta - di fare casini analoghi;
così come lo hanno evitato tutti gli altri. l'ostracismo funziona, ahimé.


Sicuro che fosse anche su it.hobby.home-cinema? 
Comunque non ho paura di ammettere di essermi sbagliato. 
In fondo ora ne so di piu', quindi ci ho guadagnato.
SNAFU


Come dice Gaber: "se carezzo una cosa vorresti essere quella cosa".
-- 
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fabrizio.b...@interbusiness.it
------------------------------------------------------------------------------

 così come lo hanno evitato tutti gli altri. l'ostracismo funziona, ahimé.
beh, la fura ci ha dato giu' abbastanza pesantemente, eh?


 che sarebbe avvenuta comunque.
Su La Repubblica di oggi c'è una lettera del presidente degli
"Animalisti Italiani" che difende il film. Dice che la breve scena dà
un'immagine violenta della corrida, senza esaltarla o mostrare di
condividerla. Inoltre il regista ha filmato una corrida che comunque
sarebbe avvenuta anche senza le sue riprese.
Aggiunge che "certo Almodovar avrebbe potuto utilizzare immagini di
repertorio della corrida, ma forse non sarebbe riuscito a trasmetterci
il dolore, la sofferenza, la tragedia del toro. Addirittura quelle scene
possono aiutare a combattere questo pseudo-spettacolo..."
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

 beh, la fura ci ha dato giu' abbastanza pesantemente, eh?
addosso al pubblico senz'altro.
grande teatro, cmq.

 combattere una tradizione spagnola.
Inoltre, se posso dire, c'e' di ben peggio: la caccia alla volpe in
Inghilterra. Perlomeno nella corrida l'uomo rischia la vita, il gentleman
inglese al piu' rischia di sporcarsi il suo bel completo da caccia.
Per fortuna pare che stian facendo i salti mortali in parlamento per
renderla illegale.
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

 condividerla.
argh... qui si potrebbe argomentare che la scena e` talmente bella da
contenere anche una componente di esaltazione delal corrida. Quantomeno,
io non sono riuscito a impedirmi di vederla cosi`.
-- 
io non mi guardo, giro lo sguardo
la so a memoria fin troppo questa storia
e` uguale che non ci sia o che ci sia


ahahahahahahahahahahahahahahahahaha...
ricordo il giorno che ti ho conosciuto ad una cena slovena...

 io non sono riuscito a impedirmi di vederla cosi`.
E' una scena che mi ha colpito molto, visivamente ed emozionalmente e
che trovo stupenda, proprio perche' contrappone lo splendore ed il
fascino della coreogafia con la messa in scena della morte.
Scene di guerra, violenza od atrocita' cinematograficamente stupende ce
ne sono diverse (ognuno ricordera' le proprie preferite o quelle che
piu' son rimaste nella memoria per la loro intensita'); apprezzarle non
vuol mica dire essere d'accordo con cio' che esse rappresentano, no?
-- 
ciao
Marco (Sax)

 fascino della coreogafia con la messa in scena della morte.
...comunque penso sia parecchio indicativo che di tori non ne vediamo morire
neanche uno mentre invece ahime' la torera...


 vuol mica dire essere d'accordo con cio' che esse rappresentano, no?
insomma... se quelle scene fossero girate mentre della gente muore sul serio
dubito che le apprezzerei.
e non dico questo per entrare nel merito della polemica sul film di
almodovar, ma solo per dire che come paragone mi pare poco calzante.
Corrado

 Corrado
-- 
ciao
Marco (Sax)

 nel qual caso il discorso non regge
ecco, io non faccio questa distinzione.
poi non cerco di convincere nessuno a cambiare idea, mentre molti cercano di
convincere me.
e magari mi becco pure dell'estremista o dell'intollerante. questo lo trovo
perlomeno buffo.
Corrado

 testi, ma quello e' un altro discorso )
ok, ma non sono grandi film perché fanno l'apologia del nazismo o non
sono grandi film perché non sono grandi film punto?
tra l'altro sono d'accordo: trovo che siano piů che altro grandi prove
di tecnica fotografica.
poi, ci casco anch'io spesso: Regole d'Onore (?) con Tommy Lee Jones e
Sammy Jackson mi ha fatto incazzare sul piano dell'ideologia, mentre
era solo un gran brutto film. mamma mia che brutto.
vanz

 contenuto
Ehm, no, non intendevo dire questo, anche se, a rileggermi, e`
decisamente una delle possibili interpretazioni.
Intendevo dire che la scena in se' e` talmente bella: preparata dalla
vestizione della torera, introdotta dal toro eccitato nel gabbiotto,
intrecciata con l'ardore e la passione di lei che incita e aspetta il
toro montante, filmata con una perfezione di ralenti, montaggio e
stacchi vari, e soprattutto accompagnata dalla strepitosa canzone di
Jobim / de Moraes, 
e` talmente bella, dicevo, che l'eventuale orrore della corrida passa in
secondo piano. Li` stiamo parlando di una donna (un uomo, nel senso di
essere umano) contro una forza della natura, o se preferisci contro se
stessa, contro il proprio subconscio, la propria paura di fallire, il
gioco della sfida con il destino che si "invera" in uno scontro fisico
con un toro.
Alla luce di questo... il fatto che sia una corrida e` infine poco
rilevante, ai fini dell'interpretazione. Naturalmente Almodovar non e`
sciocco e sceglie un ambito altamente melodrammatico, intriso di rischio
per la propria vita (e infatti...) Ma avrebbe potuto scegliere, che so,
una partita di calcio o un torneo di scacchi, e il risultato, modulo
l'estetica, sarebbe stato ugualmente buono.
Insomma, e` una scena bellissima MA non racconta nulla sulla crudelta`
della corrida --- e qui gli animalisti mi trovano perfettamente
d'accordo. Del resto, non sta scritto da nessuna parte che avrebbe
dovuto essere cosi`. La correttezza politica lasciamola al mainstream
americano alla Jennifer Lopez, per intenderci.
c.
-- 
cambiano le donne insieme alle stagioni
e allevano bambini che inseguono aquiloni
e il musicista ancora le rincorre con nuove canzoni.

 americano alla Jennifer Lopez, per intenderci.
devi solo capire che non si sta parlando di correttezza politica.
a me per esempio non frega niente di una storia in cui il protagonista spara
ai cani e lancia le rane vive contro la tv per divertirsi (esempio preso da
uno dei miei fumetti preferiti), il politically correct applicato alle forme
di espressione spesso mi da molto fastidio.
qui si parla di morte 'vera' utilizzata per un'opera di finzione.
e' questo che non riesco ad accettare con tranquillita'.
al limite se fosse un'opera di denuncia... ma in quel caso allora preferirei
che riprese simili fossere in un documentario, e non in un film. la realta'
e la sua rappresentazione vanno trattate con sistemi e con approcci ben
diversi, per quanto mi riguarda.
seguendo il tuo discorso potrei pensare a un esempio tipo...
voglio fare un film fantastico il cui protagonista dopo essere stato
giustiziato si reincarna in un altro corpo.
della pena di morte non mi frega niente, ma per ottenere maggior realismo mi
faccio dare i permessi per filmare un'esecuzione vera e la metto all'inizio
del film, tanto poi il tipo si reincarna e non mi serve la stessa faccia.
e ad eventuali critiche risponderei "non e' mica detto che al cinema la pena
di morte vada usata solo per denunciarla. basta con questa correttezza
politica"
Corrado

 ahahahahahahahahahahahahahahahahaha...
Eccolo.

 politica"
Boh, il ragionamento fila. Se il regista in questione realizza un'opera
di grande valore artistico, ben venga. Sempreche' l'esecuzione iniziale
fosse comunque destinata ad avvenire.
Quanto alla correttezza politica... anche li` il discorso fila. Forse
che non dovrei filmare un'esecuzione capitale vera, se questo mi
portasse a realizzare un grande film?
saluti,
c.
-- 
I can hear the soft breathing of the girl that I love
As she lies here beside me asleep with the night
And her hair in a fine mist floats on my pillow
Reflecting the glow of the winter moonlight.

 portasse a realizzare un grande film?
per me no, non dovresti.
per un'altro si.
ma per me non e' un discorso di correttezza politica, che e' un termine che
si riferisce a questioni un po diverse.
la correttezza politica ha piu' a che fare col decidere se dire o meno certe
cose in un certo modo perche magari qualcuno si offende.
in questo caso si tratta di fare o meno una cosa a seconda dei propri
parametri etici e morali, non perche' non si vuole offendere qualcuno.
Corrado


un dilemma etico da niente.....
****mac

 e' questo che non riesco ad accettare con tranquillita'.
Tanto per non rimanere con il dubbio che troppo spesso si facciano due pesi
e due misure, cosa pensi dei filmati di repertorio (reali, verissimi)
sull'omicidio Kennedy usati nel film di Stone? Anche quella e' morte vera
usata per un'opera di finzione.


 usata per un'opera di finzione.
boh, mi fanno un'effetto diverso. prima di tutto perche' non sono stati
realizzati apposta per il film, poi perche sono utilizzati appunto come
filmati di repertorio (e non inseriti come scene vere del film), ed inoltre
perche' ormai li abbiamo "storicizzati".
non so, non ho un pensiero cosi' monolitico da analizzare immediatamente
tutte le situazioni, certo e' che mi sembrano cose molto diverse.
per dirti, se nel film di almodovar (per assurdo) ad un certo punto avessero
fatto vedere un filmato ripreso durante quell'allenamento, presentandolo
come tale per me sarebbe gia' una questione totalmente diversa, da
analizzare in un altro modo, quindi con altri pesi ed altre misure.
Corrado

> e due misure,
e comunque, sia chiaro, non volevo polemizzare su quello con claudio.
sono intervenuto solo per dire che il termine correttezza politica applicato
a quel discorso era fuori luogo.
per il resto non mi interessa dare lunghe spiegazioni.
Corrado

 usata per un'opera di finzione.
Certo che uccidere un presidente per fare un film... ci voleva Stone, ci
voleva...

 ha scritto nel messaggio
news:a994vi$or1$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Minchia, Duccio, servi degli assist che perfino Blissett finalizzerebbe...

 analizzare in un altro modo, quindi con altri pesi ed altre misure.
Non lo so Corrado, con tutta la simpatia di questo mondo, ma mi pare un po'
ipocrita: se e' registrato va bene, se e' filmato in tempo reale no. Pero'
gli animali sono morti comunque, sia nel filmato registrato che in quello in
presa diretta.
Boh.


 presa diretta.
infatti non ha che fare con la morte, ma con l'utilizzo che se ne fa.
Corrado

 infatti non ha che fare con la morte, ma con l'utilizzo che se ne fa.
Continuo lo stesso a non capire, perdonami, sara' una mancanza mia: perche'
sarebbe piu' deprecabile utilizzare delle riprese in presa diretta che non
dei filmati registrati, secondo te?


 Neanche quella corrida si e' tenuta apposta per il film.
chissa' perche' mi viene in mente la mosca e la lampadina...

 dei filmati registrati, secondo te?
un filmato che esiste gia' esiste gia', questo e' appurato.
decidere di filmare la morte (invece di metterla in scena per finta) per
utilizzarla a scopi di finzione non e' una cosa che concepisco, in nessun
caso. se poi e' per fini puramente estetici meno che mai.
per me non c'e' opera d'arte per cui valga la pena di fare una cosa del
genere, potrei dilungarmi sui motivi ma non mi pare il caso.
l'utilizzo di un filmato gia' esistente e', senza voler dare giudizi, una
cosa diversa di per se'.
e non ti so dare un giudizio generale, a seconda di come lo si utilizza mi
puo' fare effetti opposti.
cosi' come filmare o utilizzare filmati con gente morta o che muore per
"informazione" puo' passare ai miei occhi da un'operazione positiva e magari
degna di rispetto fino al piu' misero sciacallaggio.
credo che anche tu avrai diverse reazioni al riguardo, no?
per tornare alla tua domanda, davvero non vedi differenza tra la prima e la
seconda cosa?
Corrado

e questo giustifica la tua risposta così poco attenta...
ma vaffanculo.
   -katia-
"non voglio tapiri da voi!" 

frequentarne parecchi) .
la mia è una posizione incondizionata, l'ho premesso, e allora che cazzo vuoi?
   -katia-
"non voglio tapiri da voi!" 

anche uno spettacolo la rende agghiacciante. E' la stessa cosa.
*lo spettacolo* è agghiacciante: non è "la pena di morte" che diventa
più agghiacciante se qualcuno assiste. 
possiamo trovare agghiacciante che qualcuno desideri assistere, ma il
fatto in sé non aggiunge né toglie nulla all'inumanità della pena di
morte.
occhio che così per contrasto si contribuisce a rendere "meno
agghiacciante" la pena di morte alla quale nessuno assiste. portando
il ragionamento alle estreme conseguenze, la cella di Schroedinger in
cui è rinchiuso Raul Endymion (è lui?) non è nemmeno pena di morte, in
quanto l'impossibilità di verificare lo stato di Endymion lo rende
morto e vivo al tempo istesso.
vabbé, sono le undici, non c'è niente in tv, lasciami essere
cazzolino.
vanz

 cazzolino.
ah, ecco!
-- 
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