Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [RECE] Femme fatale

Io non sono una cinefilina doc.
Io i film li guardo. Ne ho visti molti.
Cominciamo subito con mettere i puntini sulle t, e a recensire questo FF
senza minimamente toccare il tema del doppio ne' del voyeurismo.
FF ha come riferimento strutturale e narrativo "La donna del ritratto" (DdR)
di F. Lang.
Hitckcock non c'entra quasi nulla. La Donna che visse due volte, nulla.
Double indemnity e' diegetico, non e' un riferimento, ne' una citazione.
La sequenza iniziale di FF sulle inquadrature di Wilder e' concettualmente
identica alla sequenza della DdR, quando E.G. Robinson (*) 'assiste' alla
proiezione del ritratto di Joan Bennett dall'esterno della vetrina.
Per entrambi i film questa "proiezione" consiste nel cardine di tutta la
narrazione. Lang non aveva a disposizione il videoregistratore e se l'e'
cavata come poteva: una vetrina dentro la quale compare un fotogramma (un
quadro); l'animazione l'ha messa facendo riflettere la Bennett nel cristallo
del negozio. Un figo. Per me e' superiore a Hitch, ma e' un altro discorso.
Questa proiezione innesca nei protagonisti del film il sogno, il sogno di
una vita. Perche' il linguaggio onirico e' cio' che piu' si avvicina al
linguaggio del cinema. Per i registi, si intende: ci sono la storia, i
personaggi, le locations ma soprattutto, nei sogni, c'e' il regista, che
vede e provvede.
In entrambi i film l'oggetto e il soggetto della narrazione coincidono: in
la DdR e' Robinson, in FF e' la stangona bionda (nella Donna che visse due
volte va tutto alla rovescia, ad esempio: la narrazione si incentra
nell'interazione tra Stewart e la Novak, soggetto e oggetto della
narrazione).
Ma la zona sogno e' gestita in maniera differente. In fondo sono passati 60
anni e De Palma lo sa.
De Palma lo dice subito, che e' un sogno, mentre Lang no. Lang e N. Johnson
sapevano che la dissimulazione del sogno poteva essere il centro
d'attrazione del film, nel 1945.
De Palma invece deve svelarsi, pena il deja vu, lo stereotipo del
thriller-movie. Va da se' che lo svela a modo suo, con il linguaggio che ha
sottomano: il cinema.
Allora, subito, mostra l'acquario che tracima (anzi, esonda; sara' beota il
lessico giornalistico? straripare, si dice STRARIPARE, cazzo).
Guarda che la vasca e' ancora li', con me dentro, pare dire.
Poi inquadra continuamente gli orologi sulle tre e trentacinque, gli stessi
orologi che invece scandivano implacabilmente l'incubo di Robinson.
Arrivano le minacce del passato: cos'altro puo' avere, addosso, sette anni
dopo, il cattivone? La camicia sporca di sangue, evdntmt. Come puo'
giustificare la sua presenza, li'? "L'Assicurazione ha fatto molte
domande...". Rachid non accenna alla "mia" aggressione? Chiaro, mi manda a
puttane il "mio" sogno, quindi non ce lo metto.
Poi introduco il "mio" partner, che deve essere sufficientemente figo quanto
imbecille. E' il "mio" sogno, non la realta': nella realta' sono molto piu'
imbecilli, i partners. Naturalmente, siccome va in moto, non gli faccio
infilare il casco. A Parigi se giri senza casco ti portano in Quai des
Orfevres e gettano le chiavi, lo sanno tutti. Ma nel mio sogno si puo' fare
tutto. E' il mio partner, si deve vedere bene in faccia. E poi e' Banderas:
se non mostro la faccia, cosa rimane: un metro e sessantatre di niente.
Ma la figata estrema e' Gregg Henry, uno degli attori feticcio di De Palma.
Durante il colpo al festival viene inquadrato e visto in soggettiva dalla
stangona per 1/12 di secondo mentre esce da un ascensore. Nel sogno, pero'
e' coprotagonista, diventa il capo delle "mie" guardie del corpo (che ruolo
interpretava Duryea in la DdR? ah, la guardia del corpo).
Ma e' inutile aspettarsi complotti, colpi di scena, doppi giochi, come ci ha
abituato il cinema statunitense degli ultimi quindici anni. Me lo ha fatto
vedere, ma poi non lo usa. Ci sono cascata anch'io, ahime': quando mi sono
accorta del 'tutto', era tardi.
E poi un'altra carovanata di indizi, finezze, allusioni, sogni, in
definitiva.
Robinson si risveglia sulla poltrona nella quale era sprofondato e 'rivede'
i protagonisti del suo sogno, naturalmente in tutt'altre vesti. Piccola
digressione: grande, grandissimo Dan Duryea, nel doppio ruolo di vilain e
parcheggiatore. Insuperabile, immenso, uno dei piu' grandi caratteristi di
sempre. Magari il nome non vi dice niente, ma la faccia la conoscete TUTTI.
E' lui, il biondino sghignazzante di migliaia di film.
La stangona si sveglia nella vasca, dopo un tuffo di raccordo in un fiume.
Se e' una citazione di Vigo questa, le sono anche tutti i film di Ester
Williams. Klein, per piacere...
Anche Robinson, al termine del sogno, ha l'opportunita' di decidere di se' e
del suo futuro. Lang preferisce soprassedere. De Palma invece rilancia, e
bene. Gli da la possibilita' di rigirare le scene, di ammirare il suo
montaggio e la sua mdp. Non c'e' nulla di male in tutto questo, lo sa fare
ed e' giusto che lo faccia.
E' una operazione, e' vero; ma anch'io (che come dice Kap., ho seri limiti
ideologici), la apprezzo. Perche' il cinema e', prima di tutto *merce*. E
quando e' di buona qualita', non ha senso rispedirla indietro.
Perche' FF e' un film notevole?
Perche' gioca con lo spettatore ad armi pari, usa i meccanismi naturali di
un linguaggio che e' tanto suo quanto nostro. Lui e' un po' piu' avanti
della media, e poi ha il coltello per il manico, ma non conta quasi nulla,
perche' gioca corretto, ci mette dentro tutto quello che 'dovremmo' sapere,
se siamo stati attenti e se abbiamo imparato la lezione di chi lo ha
preceduto.
E servono i film come questo, perche' arricchiscono il linguaggio.
E piu' un linguaggio e' ricco, piu' cose, e meglio, si possono dire.
De Palma spesso non dice nulla, ma se il linguaggio del cinema progredisce,
be', un po' e' anche merito suo.
susanna
(*)
Vedi klein, quanto sarebbe stato facile speculare, ad esempio, su Robinson
protagonista di Lang e Della fiamma del peccato? Non si deve fare, pero',
perche' e' inutile e confonde. Nulla e' piu' grave di un estensore di cinema
che confonde, ricorda.
Io questa mia rece non ho sbragato i cosiddetti a nessuno e ho dato qualche
informazione. Questo si dovrebbe fare, quando si parla di cinema, klein.
A propos., siccome le citazioni te le ho squattate tutte, prova a beccare la
mia.

"susanna"  ha scritto nel messaggio
pda su tutto e in particolare sul fatto che Hitchcock non c'entra nulla.
Anzi, aggiungo, anche i paragoni che qualcuno ha fatto con "Strade perdute"
di Lynch non hanno motivo di esistere. Imho.
R.

 be', un po' e' anche merito suo.
io sarei d'accordo con te, ma ahimè non ho visto la complicità di de palma. 
non ho visto la giusta autoironia, non ho visto la "leggerezza" della mano. e 
se si è preso sul serio, l'intreccio è inevitabilmente debole. 
si vedrà e, se me lo dici tu, lo rivedrò.
-- 
holden
www.iaciners.org
"agnelli non fare il furbo: vendi la juve, non gli operai"
(striscione dei tifosi della roma)

Holden ha scritto:
:: Cominciamo subito con mettere i puntini sulle t, e a recensire questo FF
:: senza minimamente toccare il tema del doppio ne' del voyeurismo.
:: FF ha come riferimento strutturale e narrativo "La donna del ritratto"
:: (DdR) di F. Lang. Hitckcock non c'entra quasi nulla. La Donna che visse
:: due volte, nulla.
:
: sai dove c'entra, o divina? nella fotografia. da quando banderas le
: parla x un caffè lui cerca di imitare lo stile visivo (nonchè narrativo,
: pur senza ricalcare il film da te citato) del Maestro Hitch.
Non colgo.
Nel film di Hitchcock Stewart 'guarda' continuamente l'oggetto del film,
cioe' la Novak. Lo spettatore guarda con lui, indaga con lui, scopre con
lui.
In questo film non c'e' nulla di tutto cio'. La protagonista e' assoluta,
tutto gli gira intorno. La stangona E' la regista e l'interprete del film,
esattamente come nei sogni.
Da un pdv tecnico le immagini sospese ed enigmatiche di Vertigo, i suoi
colori pastello, i flash tendono a costruire un mistero, una ambiguita', un
doppio costante. In De Palma e' tutto piu' freddo, lineare, distinto e mai
ambivalente. Quando lo diventa, lo dice.
:: Un figo. Per me e' superiore a Hitch, ma e' un altro discorso.
:
: lang e hitchie... perchè metterli in competizione? non fare la
: cinefilina, su!
'zz.
Ma non e' vero.
La contrapposizione Lang-Hitchcock segna una delle tappe fondamentali del
cinema, su due autori che sono TUTTO tranne che esclusiva di addetti ai
lavori, registi 'popolari' a tutti gli effetti.
La loro produzione, spesso simmetrica, ha un pubblico di massa sul quale e'
lecito aspettarsi una predilizione dello spettatore.
La Donna del ritratto non e' stato esaltato come Vertigo (gli e' inferiore,
in effetti) ma ebbe un grande successo di pubblico.
I due sono stati in evidente competizione, sia nelle tematiche, sia nella
scelta dei soggetti (es. palesi come in Dietro la porta chiusa e Rebecca),
non sono io che li metto in gara.
:: Questa proiezione innesca nei protagonisti del film il sogno, il sogno
:: di una vita. Perche' il linguaggio onirico e' cio' che piu' si avvicina
:: al linguaggio del cinema. Per i registi, si intende: ci sono la storia,
:: i personaggi, le locations ma soprattutto, nei sogni, c'e' il regista,
:: che vede e provvede.
:
: pda, my dear
Il senso del film sta qui.
Visto in questo modo si svela come opera notevole, perche' disseminata di
tratti dall'immediata percezione individuale, da elementi propri
all'esperienza diretta degli spettatori (il modo di costruire i propri
sogni, la loro dinamica, ecc...)
:: In entrambi i film l'oggetto e il soggetto della narrazione coincidono:
:: in la DdR e' Robinson, in FF e' la stangona bionda (nella Donna che
:: visse due volte va tutto alla rovescia, ad esempio: la narrazione si
:: incentra nell'interazione tra Stewart e la Novak, soggetto e oggetto
:: della narrazione).
:
: tu continui a citare Vertigo... un motivo ci sarà?
Per confutare una tesi tanto superficiale quanto insistita.
:: Perche' FF e' un film notevole?
:: Perche' gioca con lo spettatore ad armi pari, usa i meccanismi naturali
:: di un linguaggio che e' tanto suo quanto nostro. Lui e' un po' piu'
:: avanti della media, e poi ha il coltello per il manico, ma non conta
:: quasi nulla, perche' gioca corretto, ci mette dentro tutto quello che
:: 'dovremmo' sapere, se siamo stati attenti e se abbiamo imparato la
:: lezione di chi lo ha preceduto.
:: E servono i film come questo, perche' arricchiscono il linguaggio.
:: E piu' un linguaggio e' ricco, piu' cose, e meglio, si possono dire.
:: De Palma spesso non dice nulla, ma se il linguaggio del cinema
:: progredisce, be', un po' e' anche merito suo.
:
: io sarei d'accordo con te, ma ahimè non ho visto la complicità di de
: palma. non ho visto la giusta autoironia, non ho visto la "leggerezza"
: della mano. e se si è preso sul serio, l'intreccio è inevitabilmente
: debole.
:
: si vedrà e, se me lo dici tu, lo rivedrò.
Questo e' un film da seconda e terza visione.
susanna

 Williams. Klein, per piacere...
:-)
Post loccato.
-- 
UFV: Spider/Local Hero(DVD)/All That Jazz-Lo spettacolo comincia
Baciate chi vi pare/A cavallo della tigre(2002)/Il regno del fuoco

 se non mostro la faccia, cosa rimane
i capelli, bleah
pensa se spuntavano ricci e sudati da sotto il casco, vomitavo in sala
-- 
You can't really blame people for confusing your confidence with
arrogance. After all, most people don't really know the difference.
(il mio oroscopo di oggi)

 se si è preso sul serio, l'intreccio è inevitabilmente debole. 
"Sento odore di breccia"


 Questo e' un film da seconda e terza visione.
in dvd, però. altri 4 euro non glieli dò. sono proletario, io.
;)


volte no). i binari s'incontrano.
 
Se la mettiamo su questo piano, De Palma e' intoccabile.
Ciao 
Mojo Zen
mojo...@iaciners.org
ICQ# 81216655

 mia.
boh, che vor di' "squattate"? smettila di parlare per enigmi che io a parte
gialli, film americani e qualche libro di cinema ho giusto la cultura di un
carrettiere.

Per me Femme Fatale non ha una storia degna. Poi De Palma č abile
altrochč...

Mentre stavo impostando le proprietà di un gruppo su Studionline gus disse:
g> Per me Femme Fatale non ha una storia degna. Poi De Palma è abile
g> altrochè...
Senza ironia: mi puoi dire un film che, secondo te ha una "storia degna"?
Grazie
Spaceodissey
--
Spaceodissey.  E-mail: 
spaceo...@iaciners.org
- You're Norma Desmond. You used to be in silent pictures. You used to be
big.
- I am big. It's the pictures that got small.

klein ha scritto:
: cioe', non me ne frega un cazzo di questi battibecchi, anche perche' non
: ho certo problemi ad ammettere che le mie cazzate le scrivo un po' cosi'
: come capita, piu' per ridere che altro, pero' quello che ricordo io e'
: leggermente diverso da un semplice "tuffo di raccordo in un fiume" alla
: ester williams, la mdp sta per un bel po' sott'acqua con la protagonista
: inquadrata frontalmente, anche se un po' piu' da lontano rispetto a vigo,
: che galleggia in mezzo alle bollicine e circondata dai suoi bravi giochi
: di luce quasi come una "visione" (e in effetti subito dopo scopriamo che
: e' effettivamente tale anche in senso strettamente... sbleargh...
: "diegetico"),
Io ricordo solo due piani di ripresa: il primo, quando entra in acqua con le
bollicine che coprono la figura; un secondo in un quasi campo lungo con la
stangona nuda a mo' di cristo in croce, immobile (forse con un mdm in
avanti, ma sempre con figura intera nell'obiettivo).
La durata esigua della sequenza, la nudita' e l'immobilita' della stangona
escludono la citazione (almeno i veli svolazzanti avrei voluto vedere, come
in Underground, ad es.). L'immobilita' e' contraddittoria rispetto al
balletto acquatico di Vigo. E la nudita' prelude al raccordo nella vasca da
bagno.
: cosi' mi e' venuto in mente che in occasione della sua
: trasferta parigina de palma abbia potuto approfittarne per un "omaggio"
: inconsueto per la sua solita gamma e nel contesto del film.
: poi, certo, se ogni film in cui c'e' una guardia del corpo e' un remake
: de "lddr" stiamo freschi.
Nessun remake. Ma i due film hanno lo stesso impianto narrativo: tre quarti
di film che sono il sogno del protagonista; in entrambi il sogno scatta
dalla visione di una donna "icona", i personaggi del sogno sono proiezione
di quelli noti nella realta'.
:: Vedi klein, quanto sarebbe stato facile speculare, ad esempio, su
:: Robinson protagonista di Lang e Della fiamma del peccato?
:
: beh, neanch'io sarei potuto arrivare a tanto, cioe', sicccome de palma
: inizia con "lfdp" vuole invece "omaggiare" "lddr" perche' in tutt'e due
: c'e' robinson?
Altroche': una volta individuata la Donna del ritratto avresti subito fatto
due + due.
Tu arrivi quasi sempre a troppo, non solo a tanto.
: e perche' a quel punto non iniziare il film direttamente
: con "lddr", magari con una bella inquadratura dell'altra mitica "femme
: fatale" joan bennett? (ma ovviamente tu mi dirai che come "motore"
: "lddr" non sarebbe andato altrettanto bene). vabbe' che de palma e'
: contorto ma una "speculazione" simile sarebbe stata proprio da pomodori
: in faccia.
Perche' De Palma non vuole citare Wilder.
De Palma propone Barbara Stanwyck quando dice "... io sono marcia [etc] ..."
in modo tale che lo spettatore *sappia* senza dover conoscere La Fiamma del
peccato.
E la stangona, tanto per non sbagliare, lo ripete.
:: A propos., siccome le citazioni te le ho squattate tutte, prova a
:: beccare la mia.
:
: boh, che vor di' "squattate"? smettila di parlare per enigmi che io a
: parte gialli, film americani e qualche libro di cinema ho giusto la
: cultura di un carrettiere.
Ehehe.
Ho provato con Google, e il primo risultato (e quasi l'unico) e' di Fornovo
Taro, provincia di Parma.
Dalle nostre parti "squattare" significa "trovare qualcosa che era stata
nascosta con intenti proditori".
Diciamo che 'il cane andaluso' te l'ho squattato.
susanna

 wrote:
:
:: E poi e' Banderas:
:: se non mostro la faccia, cosa rimane
:
: i capelli, bleah
: pensa se spuntavano ricci e sudati da sotto il casco, vomitavo in sala
Vero, Banderas non e' un belvedere in questo film.
Ma ha un senso preciso: prima del sogno Banderas e' conosciuto dalla stanga
come un rompiballe, che la riprende in un brutto momento, quando confabula
con la socia.
Nel sogno gli attribuisce, quindi, una parte giustamente squallida.
susanna

Mojo Zen ha scritto:

Essi', con lui e' come andare ad una festa di nozze.
susanna



Greetings!
Ciao 
MZ
mojo...@iaciners.org
ICQ# 81216655

 Grazie
Mi imbarazza la domanda ce ne sono tanti!... comunque restando a De Palma
per esempio Carrie o Vestito per Uccidere o Carlito's Way direi che hanno
delle "storie degne" nel senso che a differenza di FF mi hanno appassionato.
Ad ogni modo considerando che ho visto FF al Torino Film Festival ed ero in
preda ad un'overdose di film sto pensando di rivedermelo.

 Io i film li guardo. Ne ho visti molti.
(snip)
Post interessante, ma non saprei, io ci ho visto solo un esercizio di
stile. Godibile, certo, ma nulla di piu'. Non scomodate ne' Lang, ne
Hitchcock, ne' Vigo, stan meglio altrove. Mi sembra che De Palma avesse
molta voglia di divertirsi, e si vede. In fondo quello che cita piu'
spesso e' se' stesso.
-- 
"Chi soffre prima del necessario
soffre piu' del necessario"
(Seneca)

 per esempio Carrie
Grazie al piffero.
C'e' un fior di narratore, alle spalle...


 wrote:
:
:: Io non sono una cinefilina doc.
:: Io i film li guardo. Ne ho visti molti.
: (snip)
:
: Post interessante, ma non saprei, io ci ho visto solo un esercizio di
: stile. Godibile, certo, ma nulla di piu'. Non scomodate ne' Lang, ne
: Hitchcock, ne' Vigo, stan meglio altrove. Mi sembra che De Palma avesse
: molta voglia di divertirsi, e si vede. In fondo quello che cita piu'
: spesso e' se' stesso.
Hai ragione.
Durante la visione non ho assolutamente pensato a Lang; ci sono tornata su
dopo, e soprattutto per 'correggere' la facile speculazione su Hitchcock.
Ho cercato di parare il colpo parlando di 'riferimento', piu' che di
citazione (i due film sono veramente vicini).
A dire il vero l'unica citazione legittima di De Palma, anzi, omaggio, e'
quella riservata ad Argento, nell'inquadratura in cui la cameriera si china
e lascia nel quadro il volto della protagonista (come Franciosa-Gemma in
Tenebre).
 Questa si coglie *durante* la visione ed e' evidentemente volontaria.
susanna

  Questa si coglie *durante* la visione ed e' evidentemente volontaria.
Ed e' almeno la seconda volta che la fa. Ce n'e' una in "Doppia
personalita'" e anche se non ne sono sicuro potrebbe esserci persino in
"Mission to Mars", forse.



GPG Fingerprint: 55BC DBA4 0554 E116 B996 8BBB 924D E9D4 15A3 C367 

 Essi', con lui e' come andare ad una festa di nozze.
mah, susi, non flirtare con quelli della tua generazione senza rispondere a 
me!


 di F. Lang.
        Molto interessante.  Se avessi visto il film di lang forse avrei
capito di piu', comunque anche cosi' non manca qualche buona
osservazione.
        EGL

FEMME FATALE
di Brian De Palma,
con Rebecca Romijn-Stamos, Antonio Banderas, Peter Coyote.
****
spoiler alert: level 1
Bellissimo!!! Maaa... ma non so se consigliarvi di andarlo a vedere... E
questo perché so per certo che "Femme fatale" farà letteralmente schifo ad
almeno otto persone su dieci. Per quale motivo? Perché, signore e signori,
De Palma è tornato, ed è tornato da indipendente! Mi rendo conto di
rischiare di passare per spocchioso e snob, ma è presto detto: da De Palma
si compra sempre a scatola chiusa, altrimenti ci si rivolge a qualcun altro
(di registi talentuosi ne è pieno il mondo, ma di autori così viscerali no).
In questi anni ha realizzato di tutto: da thriller raffinatissimi a quelli
più kitsch, da blockbuster su commissione a film dove la regia è stata
accettata poco prima dell'inizio delle riprese... Insomma, De Palma farebbe
qualsiasi cosa pur di "girare", anche farsi produrre i film dai francesi
(che lo amano da sempre, anche perché incompreso in patria, solito vecchio
discorso...). E così è stato. Questo lavoro rappresenta IL cinema di questo
autore, nel bene e nel male: dalle suadenti soluzioni registiche alla
sceneggiatura che sembra scritta su dei tovaglioli di carta (ma il soggetto
no, è davvero bello!), dalle innumerevoli citazioni "depalmiane", e quindi
inevitabilmente "hitchcockiane", alla traballante direzione degli attori. De
Palma è un bambinone che si, e ci, diverte con il giocattolo cinema.
Lunghissimi silenzi, donne dalla dubbia identità e moralità, rovesciamenti
di ruoli, e via filmando. Ma mi fermo qua: con un solo suo film uno ci
potrebbe fare una tesi e non vorrei tediarvi con cose dette e stradette
(meglio) da altri.
Vorrei tanto che questo grandissimo regista (lo ammetto, è uno dei miei
preferiti da sempre) riuscisse a riscuotere anche con questa sua ultima
pellicola il successo che ebbe con "filmoni" tipo "Gli Intoccabili" o
"Mission Impossible", ma sarà davvero difficile. Se lo amate, o se almeno
provate un po' di simpatia nei suoi confronti, non vi deluderà. Altrimenti
troverete "Femme fatale" solo un filmetto stupido ed inutilmente
voyeuristico (sic!).
DA TENERE: De Palma che ritorna al thriller. Cos'altro aggiungere?
DA TENERE 2: Come dite?? La bellezza di Rebecca Romijn-Stamos?? Certo, ed è
pure bravina!
DA BUTTARE: Ma sì, De Palma sa bene che il cinema non deve per forza essere
fatto di parole, ma almeno quelle poche che vengono pronunciate le potrebbe
scrivere (qui è anche sceneggiatore) un po' meglio...
NOTA DI MERITO: Con i primi mesi dell'anno vedremo il nostro regista
gironzolare per Venezia per le location del suo prossimo film, un horror.
Ditemi con chi mi devo prostituire per riuscire ALMENO a sbirciare il set!!!
NOTA DI DEMERITO: Eh, Banderas quando fa il truzzo è proprio truzzo! Però è
sempre stupidamente simpatico...
SITO UFFICIALE: 
http://www.femmefatalethemovie.com/
Ben, aspirante Supergiovane
LEGENDA:
    @ 'na bella merda
    * lasciare perdere
   ** cosi' e cosi'
  *** da vedere
 **** grande
***** capolavoro
spoiler alert level: livello di attenzione per eventuali particolari della
trama presenti nella recensione;
level 0 = livello minimo, vai tranqui.
level 5 = livello massimo, l'archetipo del gossip.