Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Ormai non fa nemmeno pià notizia

L'ennesima sconfitta di Mike Tyson.
KO alla 4 ripresa contro un onesto e solido mestierante inglese, Danny
Williams che 15 anni fa non sarebbe durato una ripresa. Appunto, 15, o anche
10 anni fa. Tyson ha 38 anni. Di gente come Archie Moore, che potč
combattere ai massimi livelli fino a 50 anni, non ce n'č molta.
Tyson attacca nella prima ripresa e Williams pare sull'orlo del ko, ma
appunto č un tipo solido, lega e si arrangia. Nella seconda ripresa
reagisce. Nella terza č Tyson che comincia a legare e si ferisce. Nella
quarta l'ex campione ne piglia tante che va giů: il primo piano da la brutta
impressione che potrebbe alzarsi se lo volesse.
Tyson non mi č mai piaciuto ma tutto questo č triste.
Moritz Benedikt
'Troviamo parole solo per ciň che č giŕ morto nei nostri cuori' - Friedrich
Nietzsche

 L'ennesima sconfitta di Mike Tyson.
bleah, quanti soldi si è portato a casa?
con tanti pugili bravi e squattrinati continuano a regalare i soldi a 
quel teppistello fuori di testa...
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 L'ennesima sconfitta di Mike Tyson.
Quindi il problema della fame del mondo passa senz'altro al secondo posto, e
quello dell'Aids tra i popoli dell'Africa al terzo. Poi, a seguire, la
guerra, la pena di morte, la tortura, il dollaro debole, il sequel de "Gli
intoccabili".
^_-
R.

 L'ennesima sconfitta di Mike Tyson.
Curiosita' mai risolta.
Com'e' che una persona dal lessico forbito, appassionata a letture
impegnative e a film di buon livello culturale, puo' essere interessata ad
uno sport noioso e becero come il pugilato? (E non solo quello: so che ti
entusiasmano i combattimenti fisici in generale).
E' un atteggiamento che mi sembra agli antipodi della tua inclinazione
culturale e anche politica.
E' una forma di reazione mentale (tipo il grande Fratello tedesco)?
Risposta entro i 4k, please...
Ciao.
JPS

 entusiasmano i combattimenti fisici in generale).
Io amo le arti marziali!
R.

James P. Sullivan wrote:

Mai sentito parlare di "mente sana in corpo sano" ?
Se il pugilato è noioso il calcio invece è divertente?
Se lui è così colto come dici, non può avere una passione per gli sport 
da combattimento e le arti marziali?
In base a quale ragionamento? Quello del luogo comune?


 ha scritto nel messaggio
news:M8JOc.21869$1V3.5...@twister2.libero.it...

Beh, li' forse c'e' un (sottile) substrato culturale e poi, indubbiamente,
alcune di queste sono spettacolari.
Comunque torno in topic segnalando l'uscita in dvd dell'ottimo "Stasera ho
vinto anch'io" di Robert Wise.
E qui ancora leggerei con piacere una rece del buon Moritz.
Ciao.
JPS


I luoghi comuni, spesso, hanno un fondo di verita'.
Piu' seriamente: c'e' cultura e cultura e quella di Moritz mi sembra agli
antipodi (l'ho gia' scritto) di quella dell'esaltazione del combattimento
individuale e della sopraffazione personale.
Ciao.
JPS

 Beh, li' forse c'e' un (sottile) substrato culturale
sottile?
R.

 dubbi.
dopo aver preso pugni a raffica, il corpo devi risanarlo senza dubbio!
^_-
R.

 
C'è un fondo di sadismo in tutti noi, chi più chi meno :p
Cmq per chi pratica quel genere di sport (in generale), la sconfitta 
dell'avversario è tra le principali motivazioni, ma non perchè si vuole 
fare male alla gente.
Non so come spiegare, è come un ciclista che prova una certa sensazione 
a pedalare, più o meno è la stessa sensazione che prova un appassionato 
di un certo sport, a colpire bene un avversario.
Poi ci sono anche un'altra serie di cosette.


 I luoghi comuni, spesso, hanno un fondo di verita'.
Senti, magari l'hai gia' letto e non t'ha detto niente...
Repubblica di ieri, la pagina dedicata a Claudio Pollio, oro alle olimpiadi
di Mosca '80 nella lotta libera, cat. 48 kg.
Non credo demolira' i tuoi preconcetti, al limite farti considerare un'altra
prospettiva...
...
Nimror

 sottile?
"Forse!"   ;  )
...
Nimror

 uno sport noioso e becero come il pugilato?
Beh, Scorsese ha fatto un gran film ambientato nel mondo della boxe, Michael
Mann idem (ok, erano film biografici, ma in fondo per raccontare la vita di
un pugile devi avere un minimo di interesse per la materia trattata,
altrimenti non avrebbe senso farlo).
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: Il tesoro dell'Amazzonia, Double Vision, Highwaymen, Il magico natale
di Rupert, Cecilia, Toxic Avenger IV, Red Riding Hood

 ha scritto nel messaggio
news:lRIOc.21843$1V3.5...@twister2.libero.it...

Ma niente al confronto del nuovo disco dei Rammstein...
Moritz Benedikt
'Troviamo parole solo per ciò che è già morto nei nostri cuori' - Friedrich
Nietzsche

"James P. Sullivan" <sulle...@QUESTOiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:36JOc.105661$G%.78611@tornado.fastwebnet.it...

Boh. Me lo sono sempre chiesto anch'io.
Ammetterai che definire 'noioso' il pugilato è una tua opinione strettamente
soggettiva - io non lo trovo per niente noioso.
Il pugilato ha una discreta tradizione letteraria alle spalle, specie nel
mondo anglosassone, ed è anche l'unico sport che abbia funzionato davvero al
cinema: posso citare un gran numero di film belli e importanti tanto da
formare un genere vero e proprio, cosa ben più difficile con altri sport
anche più popolari (il caso più clamoroso è il calcio). Prova a leggere
'Sulla Boxe' della scrittrice americana Joyce Carol Oates o la monumentale e
appassionante 'Storia della Boxe' del filosofo francese Alexis Philonenko,
che George Steiner definì 'una delle menti più austere d'Europa'
(ed.Melangolo)
Ma per non girare attorno alla cosa, ammetto di avere una vena sadica nei
miei gusti, che però si mantiene in ambiti ristretti e specifici. In effetti
mi sono recentemente appassionato al BB tedesco quando mi sono reso conto
che il livello di sofferenza era incomparabilmente più alto che in quello
italiano, specie sofferenza psicologica (ed è anche molto di recente che ho
cominciato ad apprezzare Nietzsche).
Del resto si tratta di persone adulte e consenzienti, come nel pugilato. Il
momento di pura irrazionalità in cui il pugile al tappeto si rialza prima
del 10 mi esalta sempre.
Una situazione di violenza unilaterale contro chi non è in grado di
difendersi mi provoca orrore o dispiacere (a seconda della gravità) e
assolutamente nessun piacere. La rappresentazione artistica della violenza
può piacermi a meno a seconda di come è resa - cioè in base a criteri
estetici - ma di per se' mi interessa relativamente poco.
Faccio raccolta di immagini di freaks (come quelle nel grande libro di
Leslie Fiedler) e ho libri di fotografie criminali dell'800 o di pornografia
antica come quelli di Ando Gilardi, o la raccolta di foto di linciaggi del
Sud (Without Sanctuary) - tutte situazioni in cui l'orrore è situato in un
contesto per certi aspetti incongruo o, per usare l'espressione freudiana,
unheimlich.
Ancora: la guerra non mi provoca alcun frisson erotico, per non parlare
della malattia (l'anno e mezzo in cui ho lavorato in un ospedale è stato il
periodo peggiore della mia vita) ma sono stato stranamente affascinato dalle
poche uccisioni di animali cui ho potuto assistere, oltre a quelle che si
vedono nei documentari. Come pure provo un certo fastidio per il riflesso
condizionato moderno che considera negativamente sempre e comunque la
ricerca del potere e del successo: starne fuori, bene (è quello che faccio
io) - ma non la ritengo una posizione moralmente così ammirevole, dato che
può significare anche solo mancanza di coraggio e iniziativa e ambizione.
E potrei andare avanti ancora ma in realtà non ne ho idea.
Mi limito ad aggiungere che molta grande letteratura nei secoli è quasi
favolosamente violenta, solo che l'oggetto dell'odio non ha pià significato
per noi e rimane solo l'arte: pensa alla Divina Commedia, in gran parte
un'epica dell'odio.
Moritz Benedikt
'Troviamo parole solo per ciò che è già morto nei nostri cuori' - Friedrich
Nietzsche


L'allenamento pugilistico e degli sport da combattimento in genere è uno dei
più completi ed organici che ci siano. Sulla pratica effettiva in effetti se
ne potrebbe discutere.
Se comunque un giorno ti capitasse di passare per it.sport.arti-marziali
noterai come tutti sono gentili e rilassati, a differenza di certi altri NG
di nostra conoscenza...
.
Moritz Benedikt
'Troviamo parole solo per ciò che è già morto nei nostri cuori' - Friedrich
Nietzsche

 culturale e anche politica.
Cioè? Quelli che praticano arti marziali sono tutti dei nazi ignoranti?

 individuale e della sopraffazione personale.
E del confronto con "l'altro." Uno dei motivi per il quale gli attori 
studiano scherma non è tanto la capacità tecnica (sempre utile nel 
lavoro), quanto lo sviluppo della sensibilità a cogliere l'attimo, ad 
adattarsi.
Mi permetto di consigliarti di provare a leggere Rocky Joe, se i fumetti 
non ti disgustano. In Italia la serie (da 20 numeri) ha appena terminato 
di essere pubblicata: se non riesci a trovare nulla di affascinante nel 
pugilato dopo i primi tre numeri, lascia perdere.
Una domanda: hai visto Raging Bull, Ali e altri film del genere?

 pugilato dopo i primi tre numeri, lascia perdere.
Mitico :)
Ma non penso gli piaccia


 Io amo le arti marziali!
E ovviamente ti piacciono anche i kung-fu movies, o no?


Una rece no, perchè l'ho visto troppo tempo fa (anche se potrei cercare di
recuperarlo).
Ne ho comunque un bel ricordo: pochi film hanno saputo rendere così bene la
fusione di squallore e grandezza così tipica del pugilato, specie quando non
si tratta di campioni.
Inoltre si tratta di uno di quei rarissimi film in tempo reale, anzi che
rispetta più o meno tutte  le unità aristoteliche: così rari che si
ricordano.
Moritz Benedikt
'Troviamo parole solo per ciò che è già morto nei nostri cuori' - Friedrich
Nietzsche

 fare male alla gente.
Sara'.
Per il mio carattere preferisco scacchi e bridge.
Ciao.
JPS

 di nostra conoscenza...
LOL. Ma questo e' naturale.
:)))

 Una domanda: hai visto Raging Bull, Ali e altri film del genere?
Ali l'ho visto, ma piu' per l'interesse verso il personaggio Clay.
Di recente, come scrivevo sopra, ho recuperato "Questa sera ho vinto
anch'io" che, a mia volta, consiglio.
Ciao.
JPS

 Cioč? Quelli che praticano arti marziali sono tutti dei nazi ignoranti?
Attenzione, non cadiamo nella generalizzazione e nella banalizzazione.
Il motivo della mia curiosita' e' una questione specifica nei confronti del
mio buon amico genovese che ho avuto modo anche di conoscere de visu  e del
quale mi affascina (o piu' correttamente mi incuriosisce) questo lato
oscuro.
Delle arti marziali non ho parlato, ne' mi pare il tempo e il luogo per
approfondirne l'evidente substrato culturale (btw e' bastato un ironico
aggettivo in un post precedente per scatenare gia' un paio di "molossi").
(Daremmo vita a un thread ciclopico e domani parto per un viaggio in un
paese extracomunitario...).
Quelli che praticano e apprezzano sport individuali di combattimento non
sono necessariamente "nazi ignoranti", ma, indubbiamente, e' una condizione
che... aiuta. :))
Lo sport piu' violento di annientamento individuale sono comunque gli
scacchi che ho abbandonato (a livello agonistico) da piu' di vent'anni
perche' troppo stressante.
Ciao.
JPS


Bravo. Ottima notazione.
Aggiungo che curiosamente ho visto questo dvd in accoppiata con Quella
Sporca Dozzina in cui ho avuto modo di vedere in un ruolo completamente
diverso Ryan.
Nel film di Wise, comunque l'interpretazione e' stupefacente: a
cinquantacinque anni di distanza ancora attualissima.
Ciao.
JPS

 Per il mio carattere preferisco scacchi e bridge.
Gli scacchi sono molto piu' violenti.
--
BArrYZ
"Sempre la pratica deve essere edificata sopra la bona teorica"
[Leonardo da Vinci]

 il sequel de "Gli intoccabili".
E' un prequel :)
SaX

 entusiasmano i combattimenti fisici in generale).
Ho letto che sei partito e che probabilmente non leggerai questa risposta
(almeno non subito).
Forse lo consideri becero per le conseguenze fisiche dovute ai colpi
ricevuti dai pugili e per la finalita' stessa di un incontro (banalmente:
mazzulare l'avversario finche' non riesce a tirarsi su dal ring).
Pero', tralasciando la violenza, non mi pare uno sport noioso. Forse ignori
completamente il lato tecnico della questione e non ti rendi conto di cosa
comporta per un pugile (e per il suo avversario) cambiare guardia a meta'
incontro...
Hai mai pensato di guardare un incontro come se fosse un film? Facendo finta
che non si facciano nulla di grave?

 uno sport noioso e becero come il pugilato?
La risposta sta in un film di Woody Allen: Annie Hall.
:-)
-- 
Abbas

 
belli gli scacchi, e anche li si prova soddisfazione ad annientare 
l'avversario, magari con un pezzo solo ;-)
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 perche' troppo stressante.
Gli scacchi mi intrigano parecchio (così come il poker). Ho giocato
parecchi giochi di strategia al PC, avrei voluto farci pure la tesi sull'IA
applicata ai giochi e generalmente la prima applicazione sono gli scacchi,
eppure non ho mai imparato a giocarci decentemente. Hai mica qualche
lettura da suggerire ad uno che vorrebbe saperne di più ma di fatto è meno
che un novellino.
Daniele Giglio
-- 
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu

 noterai come tutti sono gentili e rilassati [...]
Moritz, da quanto tempo non frequenti ISAM?
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "Il cinema, rispetto alla letteratura,
è la negazione della fantasia."

> La risposta sta in un film di Woody Allen: Annie Hall.
ti riferisci a...
(SPOILER)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
il buon Woody che nel bel mezzo di una festa si ritira a vedere
la partita di basket? (ho un ricordo vago, ma mi pare che fosse in
Annie Hall)
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "oscillometro è un nuovo metro di giudizio
perchè l'opinione a caldo è come una torta appena
sfornata: se non si fa riposare un po' non ne gusti il
vero sapore"

 che un novellino.
Sugli scacchi io ho trovato _molto_ formativi:
(in ordine di complessita')
- "i fondamenti degli scacchi" di J.R. Capablanca
- "teoria e pratica degli scacchi" di Koblentz
e il tanto discusso
- "il mio sistema" di Nimzowitsch (e "la pratica del mio sistema")
dopo aver letto e ben digerito questi, la mia scacchierina elettronica
portatile (squire) me la mangiavo a colazione, e in momenti di
grazia battevo chessmaster alla stragrande, anche a livelli medio
avanzati (5 o 6). In particolare quello di Koblentz e' eccezionale
e ti apre veramente la testa, se ti applichi a studiare da solo tutti i
diagrammi che ti propone.
Altri libri di cui ho sentito molto bene parlare e che prima
o poi vorrei comprare sono:
- "il centro di partita" di Romanovskij (che dovrebbe
essere stato il maestro di Koblentz, mi pare)
- la trilogia di Kotov: "Pensa come un grande maestro",
"gioca come un grande maestro" e "... come un grande
maestro" (adesso mi sfugge il titolo del terzo)
Se invece ti riferivi a libri che applicano la IA agli
scacchi non so nulla, pero' si trova su internet un articolo
originale di Dijkstra (credo, o comunque di uno dei mostri sacri
dell'informatica teorica) proprio su come dovrebbe essere
impostato un algoritmo per il gioco degli scacchi.
L'articolo mi pare fosse datato 1949 o quell'epoca li', quando i
calcolatori nella forma che conosciamo erano di la' da venire.
Se lo ritrovo ti posto il link....
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "L'intelligenza di Tarantino sarà la sua rovina."

> Se lo ritrovo ti posto il link....
Era C. E. Shannon e non Dijkstra.
E questo e' il link all'articolo se ti interessa:
http://www.dcc.uchile.cl/~cgutierr/cursos/IA/shannon.txt
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: " "perché non funziona l'audio?" (monica,
guardando un film di méliès)"

 scacchi non so nulla
No no, mi riferivo proprio a delle letture sugli scacchi in quanto tali.
Grazie.


 maestro" (adesso mi sfugge il titolo del terzo)
Vinci come un grande maestro?

> Vinci come un grande maestro?
"Allenati come un grande maestro"
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "l'altro termine della correlazione non e' il
quoziente intellettivo, bensi' la pastosita' media del
cerume auricolare."
IACiner #2: "e la caccolosita' oculare, dove la mettiamo?
ricordiamoci che il cinema e' un'esperienza sia acustica che visiva."


Lo capisco perfettamente.
Ma a questo punto preferisco di gran lunga la scherma o il tennis.
Ciao.
JPS

"Abbas Mirzą" <aram...@GLIiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:1ndf3kkccqo2p.1c6i26rlmhccy$.dlg@40tude.net...

Non ricordo.
Vado a rimettermi su il dvd...
:))


Non pratico gli scacchi da anni e tutte lo sviluppo di relazioni e la
bibliografia applicata all'IA relativa penso sia ampiamente posteriore a
quella che conosco io.
Restando in puro ambito scacchistico IMHO un caposaldo imperdibile e' Il Mio
Sistema di Nimzowitsch.
Se l'amico BArrYZ legge questo post sara' senz'altro piu' adatto di me a
darti qualche delucidazione.
Ciao.
JPS

 essere stato il maestro di Koblentz, mi pare)
Questo lo comprai diversi lustri fa, ma lo trovai un pochetto indigeribile.
Ciao.
JPS

 maestro" (adesso mi sfugge il titolo del terzo)
(Allenati come un grande maestro)
Questa trilogia cmq, la consiglio solo e soltano quando si e' diventati *almeno*
seconda nazionale (1700 elo FIDE), altrimenti sono quasi inutili (specialmente
gli ultimi due).
Di must negli scacchi ce ne stanno tanti, ma ad occhio e croce, tanto per dirne
tre imperdibili che mi vengono in mente ora: 60 partite da ricordare (Fischer),
Zurich International Chess Torunament 1953 (Bronstein, ora c'e' anche
un'edizione in italiano, mi sembra), Magia dell'Attacco (Tal).


 che un novellino.
Un libro che tratti seriamente l'argomento c'e': si chiama "Giocatori
Artificiali" di Paolo Ciancarini edito da Mursia nel 92. E' interessante anche
se ormai un po' datato, visto anche quanto e' migliorato il parco macchine in
cosi' pochi anni. Se t'interessa l'argomento e' il libro piu' adatto, in
italiano. (se non lo trovi in libreria, ci sta il piu' grande negozio di scacchi
d'Italia che sta a Bologna, si chiama "le DueTorri" e vende anche per
corrispondenza: 
www.leduetorri.com
: ha TUTTO, anche libri di seconda mano a
prezzi vantaggiosi...)
Per cercare di non essere totalmente OT, segnalo anche un libro che parli degli
Scacchi nel cinema: "MOSSE PERICOLOSE: GLI SCACCHI IN CENT'ANNI DI CINEMA " di
Ettore ridola, edito da Messaggerie Scacchistiche e' del 95. Segnala e commenta
la maggior parte dei film dove sono apparsi o dove sono stati protagonisti, in
un modo o nell'altro, gli scacchi.



L'amico BArrYZ a letto:-)



Spero sia in buona compagnia, sotto le lenzuola!

 libri (che e' il vero scoglio iniziale nella lettura dei libri sugli
scacchi).
Io ho ancora un mare di libri inglesi con la notazione descrittiva
(allucinante...)

 piu' legato.
anche a me. Lo stile di Nimzo e' piacevole ne "il mio sistema"
(effettivamente trovai "la pratica" meno divertente).
Un libro "terribile" sugli scacchi e' "rapporto da Bagujo":
la cronaca della sfida Karpov-Kortschnoi all'alba del
"gran rifiuto" di Fischer. Si legge quasi come un romanzo..
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "Vado a vederlo con le fialette puzzolenti,
se il film fa cacare autobotti dello spurgo pozzi neri,
come immagino, ne lancio una ed esco."

 Spero sia in buona compagnia, sotto le lenzuola!
Perche', c'era qualche errore di grammatica?
Non mi pare proprio.
:-))))
(scrivere a notte fonda, e senza rileggere, fa anche di questi scherzi:-( )


James P. Sullivan wrote:

cmq quando volete una lezione fate un fischio :p
potremmo organizzare un torneo online :-)
