Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Trecento

Si vede la mano di Miller anche in questa storia (come in Sin City), per
la "caricatura" forte dei personaggi (incazzatissimi come sempre e
grotteschi) e per la voce narrante, traino delle gesta eroiche dei 300
spartani.
Non è un film STORICO perchè non ha nessuna pretesa di veridicità
storica (ho trovato molto più triste l'adattamento di Troy perchè
promosso come film storico), è semplicemente un film epico. Le sequenze
rallentate/accellerate durante i combattimenti evidenziano la volontà di
portare sullo schermo il più possibile il fumetto di Miller.
Operazione riuscita:
http://www.solaceincinema.com/2006/10/04/300-comic-to-screen-comparison/
-- 
F&D.org

 ha scritto nel messaggio 
news:200703241...@mynewsgate.net...

Prendere due film intensamente sciocchi come Troy e Sin City e fonderli per 
creare un'epica nazi-gay-fetish. Imperdibile, per chi ha certi gusti.
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club - '1 anno e 2 
mesi con la condizionale' 

 creare un'epica nazi-gay-fetish. Imperdibile, per chi ha certi gusti.
tu mi sa che sei uno di quei simpaticissimi personaggi che giudicano
un film senza averlo visto vero?

 Prendere due film intensamente sciocchi come Troy e Sin City
magari... e' piu' come I Fantastici 300 e Stargate.
-- 
www.iaciners.org

 creare un'epica nazi-gay-fetish. Imperdibile, per chi ha certi gusti.
apprezzo i tuoi interventi su cinema e argomenti vari che dimostrano
ottima cultura, in questo caso però non riesco a comprendere cosa vuoi
esperimere, a parte della sagace ironia verso un progetto che hai già
etichettato troppo "di basso strato" ;)
-- 
F&D.org

 epico. 
No, secondo me, non è affatto un film epico.
Avrebbe potuto esserlo, ma l'impronta del cinema Americano è fin
troppo evidente. Mi riferisco ad esempio, alla scena del
combattimento tra Ettore  e Achille: le gesta di Ettore e Achille
spettacolarizzate in un modo indecente, a mio modesto parere.
(Forse, sono troppo abituata alle rappresentazioni classiche, che
ho il piacere di seguire, di tanto in tanto, al teatro Greco di
Siracusa).
Piuttosto commovente, la scena in cui Priamo (Peter O'Toole) con
grande umiltà, va a chiedere ad Achille (Brad Pitt) di
restituirgli il corpo del figlio. Forse in quest'ultima scena,
l'interpretazione di B. Pitt è azzeccata.
Ciao
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

tu sei un povero coglione comunista 

 tu sei un povero coglione comunista
 Dai! Smettila con questi insulti! Non è carino.
Puoi dire le stesse cose, ma con eleganza!
Dai, fallo per me, provaci!


 Dai, fallo per me, provaci!
Te chiami Evaristo, er testicolo sinistro. 

Barone Cicala ha scritto:

:-))))))))


 ha scritto nel messaggio 
news:1174755263.6...@o5g2000hsb.googlegroups.com...

Perchè non l'avrei visto?
Forse perchè lo consideri talmente meraviglioso che non ammetti che a 
qualcun'altro possa fare senso?


 ha scritto nel messaggio 
news:200703241...@mynewsgate.net...

'Basso strato'?
Ma dico, l'hai vista la mia sign?


 creare un'epica nazi-gay-fetish. Imperdibile, per chi ha certi gusti.
Mio caro Moritz, magari hai ragione tu, però ogni tanto dovresti prenderti
meno sul serio.
-- 
Festival di Sanremo 1997:
	In Italia non abbiamo la pena di morte.  Abbiamo il Festival di
Sanremo.
	Per l'occasione, [Valeria] Marini indossava abiti di Ferre'.  Erano
cosi' attillati che non si capiva se il suo corpo era dentro e cercava di
uscire, o se era fuori e cercava di entrare.
	Le sue misure?  90.  In tutte le direzioni.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 meno sul serio.
???!!?!!!!???!?!?!!??
E se avessi fatto una dettagliata e lunga recensione con citazioni di 
Erodoto e digressioni sulla storia del fumetto e dell'estetica camp che 
dicevi?
E' un film nazi-gay-fetish e basta.
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club '1 anno e 2 mesi 
con la condizionale'

 Ma dico, l'hai vista la mia sign?
nazi-gay-fetish?
Che ci sia una componente omoerotica posso anche ammetterlo - anche se
durante il film proprio non l'ho recepita - ma cosa c'entra l'iconografia
nazista con questo film?
O, peggio, la cultura nazista?
Progetto di "basso strato"?
A me pare un godibilissimo film epico...
E, anche se è certo una mitizzazione, fatevi un po' di giri in biblioteca, e
vedrete che _davvero_ alle Termopili resistettero in trecento di fronte a un
numero grandissimo avversari...
Anche se lo scontro dei trecento ebbe luogo contro 20.000 nemici e non
contro i 200.000 dell'esercito di Serse, non è impresa storica da
sottovalutare.
Ciao,
Davide.
p.s.: quanto alla concezione "gay" gli antichi greci manco sapevano cosa
fosse... C'era l'amore tra uomini (il battaglione di Epaminonda ne è un
esempio) e quello tra uomini e donne, punto. Sono stati i cristiani prima e
i cattolici poi ad attribuire un significato aberrante a quello che per i
greci (ed anche per i romani) era un comportamento assolutamente naturale.
---
Asmodave
http://asmodeo.blog.lastampa.it/
Correnti Alternative
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
ok ho visto la tua sign, ma continuo a non capire perchè lo reputi un film
nazi-gay-fetish, lo ritieni imbevuto di una iconografia particolare?
io ho seguito semplicemente una storia, ma ho letto perfino che la falange
spartana assomiglia alla squadra di rugby dove ognuno aiuta quello a fianco....
Di puttanate se ne possono trovare a iosa (scusa il francesismo).
Il signore degli anelli una parabola sull'arianesimo? eyes wide shut una
metafora su un rito satanico? va bene, ma mi aspetto almeno uno sforzo
fantasioso nel dimostrarlo. almeno mi diverto. ;)
-- 
F&D.org


Gli autori del fumetto e del film non erano antichi greci.


 
ora capisco, tu leggi una riga si e una no.
-- 
F&D.org

 nazi-gay-fetish, lo ritieni imbevuto di una iconografia particolare?
Ok, non l'hai visto.
Magari hai pagato il biglietto, magari sei entrato in sala ma non l'hai 
visto, 'hai seguito semplicemente una storia'.


 
Dico subito che non l'ho visto, ma un certo fetore mi pare di sentirlo.
Per convincermi che il mio olfatto sbaglia, mi servirebbero delucidazioni
su:
- rappresentazione dei Persiani
- ipotesi rassicuranti sul perchè tutto a un tratto gli Americani si
ricordano delle Termopili che non hanno mai cacato di striscio;
- ruolo reciproco di Spartani ed Ateniesi, a chi vanno le preferenze tra i
due (se ce ne siano) e perchè
- ideologia di fondo.
Questo per togliermi dal naso il presunto fetore di nazi, chè per quanto
riguardasse il gay e il fetish non avrei alcuna preclusione in merito.
Comunque, c'era un buon libro di Pressfield a disposizione se si voleva
semplicemente fare un blockbusterone peplum.
Sempre che non si volesse usare Eschilo, ma temo che l'approccio de "I
Persiani", nonostante l'autore avesse direttamente combattuto in quella
guerra, fosse troppo soft per i teocon d'oltre Atlantico e poco atto alla
bisogna propagandistica.
Boris
PS: Moritz, su Troy canni, su Sin City no.

 tu sei un povero coglione comunista
Sei uno di quei poveretti che la buttano sempre in politica, vero?



Dato che non ho voglia di approfondire (chiedi a Fad che 'ha seguito 
semplicemente una storia'), mi limito a specificare che qui uso 'nazi' come 
categoria estetica, come un certo gusto estetico diffuso nell'immaginario 
gay del dopoguerra (vedi la connessione Riefensthal-Mapplethorpe) e come un 
certo modo di intendere la classicità greca tipico dell'estetica e della 
filosofia nazista ufficiali (che si identificava come baluardo della civiltà 
contro le orde barbariche dell'Asia)
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club - '1 anno e 2 
mesi con la condizionale' 

 > > epico. 
E'... o no, una frase tua?


Sei uno di quei poveretti che la buttano sempre in politica, vero?
Da che pulpito.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

contro le orde barbariche dell'Asia)
Quindi sembrerebbe escluso un paragone sostanziale tra gli USA e gli
Spartani, non solo per l'entita' reciproca delle forze in campo nel
film, ma anche per la connotazione "morale" degli Spartani (associare
gli USA ai nazisti non mi sembra nelle intenzioni di nessuno, e poi
sono gli USA che hanno invaso il mondo islamico, e non viceversa).
O non era questo che si stava supponendo?


 E'... o no, una frase tua?
io parlavo di 300
-- 
F&D.org

 visto, 'hai seguito semplicemente una storia'.
ok come ti pare.
-- 
F&D.org

 ricordano delle Termopili che non hanno mai cacato di striscio;
mi spiace avvertirti che un film sulle termopili era già stato fatto:
http://italian.imdb.com/title/tt0055719/
-- 
F&D.org


Posso consigliare una lettura, che ci sta a fagiolo con le considerazioni su 
300?
http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=41
 

 io parlavo di 300
Ops...che distratta!



Posso ricordati che tu interviene SEMPRE e SOLO per parlare di politica, 
come dimostra anche l'altro tuo post in cui tiri in ballo gli Usa?
Io, ogni tanto, parlo di cinema senza buttarci per forza il commento ai 
fatti del giorno.
Ammettilo.


 certi gusti.
di cazzate ne spari a valanghe ma questa poi....
-- 
-------------------------------
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www.simbus82.altervista.org
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-------------------------------

> epico.
che dirty quoting del menga... :D


 nazi-gay-fetish, lo ritieni imbevuto di una iconografia particolare?
la domanda appare pleonastica.
A quale altra iconografia vuoi far aderire un film dove 300 omaccioni, solo
con la loro forza fisica, lo spirito di sacrificio, il martirio personale,
la difesa della terra, la ribellione all'autorita', il senso del sangue e
tutto il resto del bagaglio fascista, le suonano di santa ragione a una
corte dei miracoli fatta di turbantati e freaks e capeggiati da Aldo Busi
vestito da Dolce e Gabbana?
Mi spieghi per esempio il ruolo di Quasimodo li' dentro?
-- 
www.iaciners.org

 la domanda appare pleonastica.
io credo che ognuno ci trovi quello che ci vuole trovare, come in qualsiasi
altro film.
-- 
F&D.org



Sarebbe opportuno rispondere, se si cerca un dialogo, alle precedenti
domande:
1) A quale altra iconografia vuoi far aderire un film dove 300 omaccioni,
solo con la loro forza fisica, lo spirito di sacrificio, il martirio
personale, la difesa della terra, la ribellione all'autorita', il senso
del sangue e tutto il resto del bagaglio fascista, le suonano di santa
ragione a una corte dei miracoli fatta di turbantati e freaks e capeggiati
da Aldo Busi vestito da Dolce e Gabbana?
2) Mi spieghi per esempio il ruolo di Quasimodo li' dentro?
-- 
www.iaciners.org

 Gli autori del fumetto e del film non erano antichi greci.
Uh-uhm...
Sarà, ma rappresentano un mondo dove la concezione dell'omosessualità che
c'è oggi non esisteva.
E Tom of Finland o meno - che io non ho visto - io in "300" non ci vedo
gayismo (neologismo mio, partorito ora, ma non sapevo come altro
spiegarmi)...
L'ostentazione di bei corpi usati come armi, questo sì, ma...
Oltre ai bei corpi maschili, ci sono anche i bei corpi femminili (la
veggente e la moglie di Leonida, per intenderci).
Miller poi "nazista"?
Sù, non diciamo eresie...
Ciao,
Davide.


 (ed anche per i romani)
Ma per carità non diciamo cazzate.
Senza contare che la visione sessuale cristiana è al 90% erede della 
speculazione filosofica romana sul tema(vedi sopra).
E.L.



Io continuo a supporlo, ed aspetto rassicurazioni sui punti da me indicati.
Boris



Mi spiace farti notare che è di 45 anni fa e quindi non smentisce di un
ette le mie sensazioni. Prova con qualcos'altro.
Boris

Ammettilo.
Che tu ogni tanto parli di cinema? Ma certo, ed anche in modo
particolarmente interessante. Molto, molto piu' di me, sicuramente.
Ma sei ossessionato pure tu dalla politica, in particolare dal centro
destra, e non perdi occasione per farlo notare. Il che va benissimo,
solo pero' non ti lamentare se lo fanno gli altri! ;-)


 
Aspetto confutazioni su ciò. Nel mentre, togli l'accento da "Su".
L'eretico

speculazione filosofica romana sul tema(vedi sopra).
Non so se ridere o piangere.
Il problema e' che i cattolici ci credono veramente...


domande:
Da che pulpito, Alfredo!!!


Io continuo a supporlo, ed aspetto rassicurazioni sui punti da me indicati.
Ma infatti, secondo me e' semplicemente una supposta! ;-)


tutto il resto del bagaglio fascista,
Nazista o fascista?
Comunque, la retorica spartana era esattamente questa, ai tempi.
Quindi la risposta, in generale (non ho ancora visto il film), puo'
essere: all'iconografia spartana.


 Dico subito che non l'ho visto, ma un certo fetore mi pare di sentirlo.
Miller dice solo quello che è ormai accettato da tutti. Una società machista 
ha forti tendenze omo, che tra i nazisti ci fossero un sacco di omosessuali 
è cosa notissima
http://www.365gay.com/entertainment/screen/031207screen.htm
The Man Behind 300
Just who is Frank Miller? He is one of the best-known authors in 
contemporary graphic novels, and rightfully so. Rejuvenating the character 
of Daredevil in the early '80s for Marvel, he also created Elektra - a 
female assassin who had a tumultuous love affair with the blind superhero - 
in comics that bore Miller's strong sense of storytelling.
In 1986, Miller created Batman: The Dark Knight Returns, the dystopian tale 
of a Batman who, 20 years in the future, battles a Joker who looks like an 
aged queen. Behaving like one, he calls his old adversary "darling" and 
inquires whether Robin has started shaving yet. Thus, Miller was already 
playing on the clichéd sexual interpretation of Batman as a pedophile, while 
giving a not very subtle explanation of the Joker's fascination with the man 
in the flying rodent costume.
In 1990, Miller wrote the miniseries Give Me Liberty for artist Dave 
Gibbons. The story is set in a near future where the United States has split 
along political lines. The main character, a young black female soldier, 
fights against various menaces, among them gay white supremacists. No other 
gay character is present in the story. Political satire and over-the-top 
imagery are certainly ingredients of this series, but using gay Nazis is 
neither clever nor new.
In 1991, the first Sin City was published. This black-and-white, noir series 
blended violence and strong visuals successfully - at least for Miller's 
goals. One of the problems in Sin City is the presence of yet more deadly 
females, preferably lesbian prostitutes in S/M gear - not exactly a 
gay-positive spin.
Miller did use his talents in a more gay-friendly way in 1988. 
"RoboHomophobe" is Miller's contribution to A.A.R.G.H.! (Artists Against 
Rampant Government Homophobia), a magazine anthology edited by Alan Moore 
during the fight against the British anti-gay Clause 28. Largely unknown 
even to Miller fans, the three-page strip portrays a gay-basher transformed 
into a quadriplegic after a car accident.
The trauma turns the homophobe gay, and he is then transformed into a 
homophobic version of Robocop with a head that looks like a giant penis. 
Miller's heart is in the right place, but using such blundering humor simply 
seems immature.
"RoboHomophobe" notwithstanding, Miller's commercial work either leaves out 
positive representations of gay characters or includes negative gay 
characters and coded representations of homosexuality - for example, plenty 
of fey characteristics - that make villains that much more sinister.


http://www.laterza.it/scheda_libro.asp?isbn=9788842070610
Ered, ho anch'io un consiglio di lettura per te:
"Perché non possiamo essere cristiani (e meno che mai cattolici)"
(Piergiorgio Odifreddi, Longanesi)
;-)


 Aspetto confutazioni su ciò.
Cominciamo da qui:
http://snipurl.com/trf7
It seems to me quite obvious that our country and the entire Western World 
is up against an existential foe that knows exactly what it wants . and we're 
behaving like a collapsing empire. Mighty cultures are almost never 
conquered, they crumble from within. And frankly, I think that a lot of 
Americans are acting like spoiled brats because of everything that isn't 
working out perfectly every time
...
For some reason, nobody seems to be talking about who we're up against, and 
the sixth century barbarism that they actually represent. These people saw 
people's heads off. They enslave women, they genitally mutilate their 
daughters, they do not behave by any cultural norms that are sensible to us.
...
Where I would fault President Bush the most, was that in the wake of 9/11, 
he motivated our military, but he didn't call the nation into a state of 
war.
-- 
love, love
is a verb
love is a doing word 

 
prova, ad esempio, ad andarlo a vedere :)
-- 
F&D.org

 (Piergiorgio Odifreddi, Longanesi)
Schrodinger era cattolico, senza problemi.
De Broglie era cattolico, senza problemi.
Rubbia mi dicono sia cattolico, senza problemi.
Pascal (è stato parlando del matematico sopraffino, non del filosofo) era
cattolico.
Prigogyne era religioso vagamente vicino all'ortodossia (che dal punto di
vista teologico, è praticamente coincidente col cattolicesimo)
Newton credeva in tutto e di più, compresa la Cabbala: eppure ha scoperto le
leggi della dinamica.
E ho detto i primi quattro premi Nobel e due geni venutimi alla mente.
Se non hanno avuto problemi loro, 'azzo vuole Odifreddi?
Mi fa 'na sega Odifreddi.
E.L.

 domande:
non lo farò ma devo dire che hai una bella fantasia.
-- 
F&D.org

 Il problema e' che i cattolici ci credono veramente...
Lo sai che incredibilmente i greci approvavano (che poi, bisogna andare a 
distinguere gli statuti *delle singole città*) i rapporti tre adulti coi 
paides (oggi, sarebbero i minorenni), mentre i rapporti omo tra "individui 
con la barba", cioè adulti, erano cfrequentemente condannati nell'opinione 
pubblica e in alcuni statuti anche condanati con la morte?
Lo sai, vero?
Lo sai che l'unica ribellione romana a un culto non autoctono prima dei 
fatti cristiani fu proprio agli orgiastici Baccanali nel 186 a.C.? Leggi 
Tito Livio.
Lo sai, vero?
Lo sai che se in tema di sessualità leggi Seneca e Plotino, cioè non due 
nomi a caso, e proprio nel periodo in cui il cristianesimo si è formato 
anche dottrinalmente, sembra di leggere San Paolo, non certo Grillini?
Lo sai, vero?
E.L. 

 Gli autori del fumetto e del film non erano antichi greci.
gneeeek....e vai di ragionamento like "arrampicata sugli specchi"



Mmh, Seneca non approverebbe.
Lo sai, vero?


 creare un'epica nazi-gay-fetish. Imperdibile, per chi ha certi gusti.
ma nazi-gay non è una contraddizione?
-- 
Toji
Tag Live: Riccardo7
Tag Wii: 5345 7388 4318 5034  (Riccardo)

Lo sai, vero?
Morto.


Lo sai, vero?
Ah giusto, il periodo nel quale il Cristianesimo si e' formato
dottrinalmente. Quello nel quale si e' inventato una Chiesa che Cristo
non si era mai neppure sognato di creare, ad esempio (ricordi Paolo e
i primi cristiani che credevano nell'imminente ritorno di Gesu'? E che
ci azzeccava l'istituzione di una Chiesa destinata a durare nei
secoli???)? Oppure quello in cui formalizzo' il culto dei Santi e
della Madonna (espressamente proibiti dai Comandamenti), la preghiera
in riunioni pubbliche (espressamente proibita da Gesu'), oppure
l'invenzione di un lascito di terreni e chiese da parte di Costantino
al Papa ("date a Cesare quel che e' di Cesare", mi pare avesse detto
quello la')? Beh, bel periodo dottrinale. Comunque non me li vedo
Seneca e Plotino avallare l'uccisione di centinaia di migliaia di
donne accusate di stregoneria sulla base delle loro norme morali, e
neppure mi vedo quei due illustri, per quanto un po' rigidi, filosofi
del mondo pagano essere cosi' ipocriti da trasgredire per primi ai
loro stessi precetti, con una lunghissima serie di atti di
omosessualita' e pederastia protetti dalle proprie vesti sacerdotali.
E per forza, ad ascoltare i "pensieri impuri" degli adolescenti nei
confessionali (altra invenzione dottrinale di cui Gesu' neppure si
poteva immaginare l'assurdita') certi pensieri possono venire,
soprattutto se si e' predisposti da una dottrina altamente repressiva.
Il massimo, guarda, per me e' stato raggiunto col dogma
dell'Immacolata Concezione, Maria vergine perennemente, anche dopo la
nascita di Gesu' (nonostante l'esplicita affermazione in termini
contrari di uno dei Vangeli, ora non ricordo quale, nel quale si dice
che "Giuseppe la conobbe solo dopo la nascita di Gesu'"). Ecco, questo
voler negare l'atto sessuale in ogni modo possibile e immaginabile,
innalzando l'unica figura femminile di spicco di tutto il Nuovo
Testamento ad una situazione di totale asessualita', questo e'
l'indice della natura *profondamente* sessuofobica della Santa Chiesa
Cattolica.




forse ha ragione chi dice che il film non l'hai visto.
-- 
www.iaciners.org

 Aspetto confutazioni su ciò. Nel mentre, togli l'accento da "Su".
Sicuro che l'esortativo "su" si scriva senza accento?
Non mi ricordo...
Cmnq, su cos'è che aspetti confutazioni?
Sul presunto nazismo di Miller o sul fatto che l'idea di gay nell'antica
Grecia non esistesse?
Ciao,
Davide.
---
Asmodave
http://asmodeo.blog.lastampa.it/
Correnti Alternative


 gneeeek....e vai di ragionamento like "arrampicata sugli specchi"
Ma che problema avete?
io non sono gay, mi limito a costatare fatti.
Secondo voi Miller č cosě fesso o ignorante da non sapere quanto so io?
E poi, rappresentasse pure un mondo gay...
e allora?
chi se ne frega?
Miller nazista, poi?
Anche tu sei uno di quelli che dicono che 300 č un'opera gay-fetish-nazista?
"arrampicata sugli specchi"?
Boh, non vi seguo, davvero.


 speculazione filosofica romana sul tema(vedi sopra).
certo, il concetto di colpa prenatale pesa solo per il restante 10%.
p.s.: non vorrei parere paladino dei gay, perché non lo sono... volevo solo
fare presente che dire che un'opera che rappresenti gli antichi gerci come
"gay" non può esistere, perché la concezione del gayismo con l'antica Grecia
non ha a che vedere.
Fine.


 pubblica e in alcuni statuti anche condanati con la morte?
Omosessualità nell'antica Grecia:
"Sessualita tra maschi"
"L'idea che i rapporti sessuali con i giovani maschi potessero sollevare
preoccupazioni può sembrare strano in una società come quella Greca – che
ben tollerava l'omosessualità – nel caso non si consideri che essi non
vedevano una sessualità come alternativa all'altra: si poteva amare
benissimo uomini e donne indistintamente, in quanto i greci nell'amore
cercavano il bello indipendentemente dal sesso di chi amavano; pertanto,
amare donne o ragazzi era solo una faccia diversa della stessa medaglia".
Perché poi non ti disinfervori un po'?
Mi sembra che ti incacchi un po' troppo...
Poi, al limite, sulla paideia, specifica:
"Amare i ragazzi era una pratica permessa dalle leggi, celebrata nei riti e
dalla letteratura; diventavano oggetto di scherno però i ragazzi che si
concedevano troppo facilmente, o gli effeminati; il rapporto tra uomini
nell'antica Grecia sollevava problemi morali di grande complessità,
specialmente nell'amore perfetto, quello tra un adulto (attivo) e un giovane
(passivo) che non avesse ancora completato la propria formazione: esso era
parte dell'educazione (paideia), all'amore in questo specifico caso".
Infine, se non ti basta:
"Mentre l'amore tra due giovanissimi era cosa ordinaria – a prescindere dai
ruoli – il rapporto tra uomini adulti poteva a volte venir elogiato per la
tenacia con cui era mantenuto (ma anche fatto scherno da alcuni, come
Aristofane nelle sue commedie, poiché la passività era estremamente malvista
in un adulto); questi tipi di rapporto non provocavano comunque grandi
dibattiti sulla morale, alimentati solo dai rapporti con grande differenza
d'età.
Questi, quando ben eseguiti, erano i rapporti d'amore perfetto; ma per ben
praticare questo tipo di amore si doveva sottostare a precise, strettissime
regole: l'amante doveva mostrare il proprio ardore per poi moderarlo,
servire l'amato e concedergli regali. L'amato, invece, dovrà evitare di
concedersi facilmente, ricompensare l'amante per servigi e regali e –
soprattutto – concedersi senza superficialità, mettendo alla prova
l'amante".
Infine, cito nuovamente il battaglione Epaminonda.
Che dici, erano tutti accuratamente sbarbati?
Ciao caro,
ciao.
;-)
Davide.


Non mi ricordo...
Senza alcun dubbio.



a quanto pare non sei neppure capace di leggere un thread con ordine visto 
che non ha capito quello che penso io...
per me tutto questo politicismo non ha senso, considerando che gli ideali 
spartani puntavano ad una difesa della loro cultura e non nella 
dimostrazioni di chissà quale roba come affermano qua i presunti cinecritici 
del cazzo....


 del cazzo....
Il bello sai cos'é?
Che siamo d'accordo al 100 pecciento e siamo qua ad accapigliarci...
;-)


 erede della speculazione filosofica romana sul tema
Ripeto, sull'omosessualità non mi esprimo dato che non ho le letture 
necessarie. Ma, ad esempio, sull'aspetto della misoginia, la visione 
sessuale cristiana è quasi certamente di eredità greca. Questo secondo Küng 
almeno (anche se magari non gradirai troppo la fonte) e suppongo non solo 
secondo lui.
Tant'è che, quando il cristianesimo si trova ancora in ciò che Küng chiama 
"paradigma giudaico", esistono nelle comunità cristiane importantissimi 
carismi esercitati da donne. Mano a mano che si passa nel "paradigma 
ellenistico" il ruolo femminile all'interno della chiesa si azzera [sto 
semplificando molto e tagliando con la motosega, Küng ci impiega mezzo 
migliaio di pagine, eventualmente chi è interessato se lo legga qui: ISBN 
8817118664, e qui: ISBN 8839908080].
Perciò - se da un lato non mi posso esprimere sull'eredità e l'origine 
dell'omofobia cristiana - dall'altro ho il fondatissimo sospetto che la 
misoginia cristiana invece sia proprio di origine greca. Gli ebrei un paio 
di profetesse importanti le hanno pure avute!
Fra l'altro, dato che questa della misoginia sembra essere sufficientemente 
assodata (o almeno sembra avere sostanziosi argomenti), mi pare proprio 
curioso che chi critica il cristianesimo per l'omofobia non critichi con lo 
stesso vigore l'ellenismo per la sua misoginia.
Probabilmente c'è un tabù a criticare i greci, dato che abbiamo raccontato 
al mondo di essere i loro eredi culturali e abbiamo finito per crederci. 
Almeno questa è l'impressione generale che ho io. Passi poi che a me il 
concetto "eredità culturale" - quando si fa risalire a millenni addietro - 
sembra talmente etereo e inafferrabile da essere praticamente inutile...
-- 
Aramesh 

stesso vigore l'ellenismo per la sua misoginia.
Scusa eh, chi e' che scassa i maroni oggi sulle questioni sessuali,
gli ellenici o i cattolici?


riguardasse il gay e il fetish non avrei alcuna preclusione in merito.
nazi mi sembra eccessivo ... non c'e'  ideologia del sangue puro di
origine atlantidea ( e tutto quel che ne consegue )... 

 sessuali, gli ellenici o i cattolici?
Preciso che io mi sono limitato alla misoginia e non alle generiche 
"questioni sessuali", ti rispondo dunque su ciň di cui parlavo.
Il punto č che nel cristianesimo non esistono giustificazioni *scritturali* 
o *teoriche* per l'esclusione dell'universo femminile dal sacerdozio. Come 
Küng (e suppongo non solo lui) dimostra - inoltre - l'esclusione 
dell'universo femminile dal sacerdozio, dai carismi e dalla profezia, non 
avveniva nemmeno nella *prassi* quando il cristianesimo era ancora non dico 
"giudaico", ma nemmeno "paolino".
Perciň, dato che nella prassi successiva invece questo č accaduto, č logico 
chiedersi come mai e quali forze culturali abbiano spinto in quella 
direzione, dato che giudaiche non erano.
Dopodiché a me sta pure bene che sono i cattolici "a rompere i maroni sulle 
questioni sessuali", e perciň chi se ne frega dei greci. Ma se ragioniamo 
cosě anche lo stato laico esiste grazie ai laici di oggi, e non agli 
ateniesi di allora, e perciň chi se ne frega dei greci in entrambi i casi.
E' che non credo che limitarsi all'oggi sia il modo giusto di affrontare la 
questione, anche se alla fine del post precedente sembra che io affermi il 
contrario.
-- 
Aramesh 


appunto :D


contrario.
D'accordo. Il mio discorso riguardava nello specifico l'atteggiamento
della Chiesa verso il sesso e la sua influenza nello stile di vita di
oggi, quindi criticare il cattolicesimo per la sessuofobia mi sembrava
piu' urgente rispetto a criticare i greci per la loro misoginia...



Ma appunto.
www.eroticartcollection.com/Tom_of_Finland/
www.leni-riefenstahl.de/eng/photo/olympia/7.html
www.politicaonline.net/forum/showthread.php?t=273384
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club - '1 anno e 2 
mesi con la condizionale' 

tutto il resto del bagaglio fascista
e non dimentichiamo le minigonne :)
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/

 
www.politicaonline.net/forum/showthread.php?t=273384
YAWNNNN


 rispetto a criticare i greci per la loro misoginia...
Ah, questo ok, io non ne facevo una questione di priorità.
-- 
Aramesh 

Grecia non esistesse?
Premesso che sto giocando con un'ipotesi tendenziosa, senza aver visto
il film nè conoscendo vita, morte e miracoli di Miller.
Anche il "nazi", che ho ripreso dal Moritz, è una boutade, dato che in
realtà l'ipotesi tendenziosa richiederebbe magari un "teocon
repubblicano e bushista". 
Comunque l'ipotesi si basa sui seguenti parallelismi:
1) Persiani = esercito americano
2) Ateniesi = pavidi europei sempre pronti a trattare invece di
rompere il culo al nemico
3) Persiani = qaedisti, afgani, iraniani, iracheni e in generali
barbari teste di turbani incivili e fanatici.
Boris


Però io ho letto che i Persiani sono rappresentati in modo veramente
squallido. L'impero persiano nel V esocolo era una potenza rispettata,
senz'altro tirannica agli occhi di un Greco, ma non una schifezza. Ho
già ricordato come l'immagine che Eschilo diede del nemico era
senz'altro scevra di disprezzo. Certo, erano barbari, e l'opposizione
Greco-barbaro permea tutto il modo di pensare dell'antichità. Ci vorrà
il cristianesimo per annullare questa differenza, influendo anche
sull'Impero Romano. Ma da quello che ho letto mi pare che
Snyder/Miller vadano giù troppo pesante verso i Persiani, e ciò mi
insospettisce.
Boris

 nascita di Gesu'
Con un errore cosě grossolano dimostri di straparlare del cattolicesimo
senza saperne una beneamata fava.
Ciao e chiaccheriamo di qualcos'altro, che č meglio.
E.L.

 Lo sai, vero?
Era un possibile desiderio di Odifreddi cui ovviamente non do spago.
Quindi io non c'entro nulla.
Videas brevitatem vitae.
E.L. 

 ha scritto nel messaggio 
news:213Z82Z93Z164Y1...@usenet.libero.it...
Prima la fonte della citazione, pliis, altrimenti non leggo nemmeno.
E.L. 

 Prima la fonte della citazione, pliis, altrimenti non leggo nemmeno.
Se ti basta così poco per non ammettere che forse hai esagerato, sarei
propenso a dire: "come ti pare".
 
Visto che però non ne caverei grossa soddisfazione, ti spiego come ho fatto:
digita "omosessualità nell'Antica Grecia" in un qualsiasi motore di ricerca
(meglio Google) e guarda un po' che cosa viene fuori: fonti sufficienti?
In ogni caso, io, essendo pigro, più di tanto non mi sono sbattuto: ho
aperto il link a Wikipedia.
Ah!
Se sei uno di quelli "che Wikipedia non vale i bit con cui è scritta", ti
faccio presente che, quanto ad attendibilità, ha vinto il confronto con la
British Encyclopedia.
Ciao,
Davide.



Tu sei uno che crede a qualsiasi cazzata.


 simboleggiare una tribu'!) per la fondazione del nuovo Israele. 
Può darsi che io dica cose che conosci già, comunque, curiosità:
Secondo un approcio (scuola del De Santillana) i dodici figli di Giacobbe
più che essere degli storici capi tribù rappresenterebbero le dodici
costellazioni.
Da Genesi 49:
Rueben "bollente come l'acqua" (Acquario)
Simeone e Levi "sono fratelli" (Gemelli)
Giuda "un giovane leone" (Leone)
Zabulon "abiterà lungo il lido" (Pesci)
a Giuseppe "è rimatro intatto l'arco" (Sagittario)
Altri riferimenti non sono così immediati. Pare comunque che gli astrologi
israeliti usassero riferirsi ai segni zodiacali indifferentemente col nome
del segno o col nome del figlio di Giacobbe che lo rappresentava
(Rueben/Acquario, Gad/Ariete etc.).
L'unico segno che non verrebbe citato in Genesi 49, secondo questa
interpretazione, è la Vergine (Simeone/Levi vale un segno solo). E l'unico
figlio di Giacobbe non citato è Dina, figlia di Lia (Gen 30:21). Perciò
l'ultima identità sarebbe Dina/Vergine.
-- 
Aramesh

 repubblicano e bushista".
Tendenziosa?
Aho', ma l'hai letto il mio post?
Ripeto, per la cronaca:
"Where I would fault President Bush the most, was that in the wake of 9/11,
he motivated our military, but he didn't call the nation into a state of
war"
Frank Miller, on Jan 26th, 2007
-- 
love, love
is a verb
love is a doing word

Può darsi che io dica cose che conosci già, comunque, curiosità:
No, non lo sapevo. Molto interessante, grazie.


senza saperne una beneamata fava.
Ho messo insieme due cose. Il dogma di Maria sempre vergine, prima,
dopo e durante il parto, e' del II concilio di Costantinopoli, anno
553 dell'era volgare. Per buona aggiunta venne introdotto, nel 1854,
il dogma di Maria nata senza peccato.
Tu pero' non svicolare.


Tu sei uno che crede a qualsiasi cazzata.
Rifletti, prima di credere a quello che ti dice Moritz.


 semplicemente fare un blockbusterone peplum.
Il progetto di fare un film tratto da tale libro, con Clooney nella 
parte di Leonida, naufrago' tempo fa.
E cosi' da un libro di Pressfield hanno invece tratto "La leggenda di 
Bagger Vance"...
R.
-- 
Two tires fly.  Two wail.
A bamboo grove, all chopped down
 From it, warring songs

insospettisce.
se c'e' una frecciata, o piu',  alle " teste di turbante" e' dovuta
alla visione di Miller nei confronti delle  religioni, piu' o meno
istituzionalizzate ... viste come un'altra forma di tirannia ...
Miller, in maniera goffa?, voleva con il suo fumetto elogiare la lotta
contro la tirannide, per questo i fan accusano i detrattori di non
capire, e sempre per questo i detrattori accusano i fan della stessa
cosa ... 
 

 Frank Miller, on Jan 26th, 2007
La mia era tendenziosa proprio perchè formulata solo sulla base di idee
preconcette, prima di leggere il tuo post :-)
Boris

 Tu sei uno che crede a qualsiasi cazzata.
Su La Stampa di qualche settimana fa era riportato che il numero medio di
errori in un articolo contenuto in Wikipedia rispetto a quelli contenuti
nella British: il risultato era di 3 a 1.
Quale sarebbe dunque la cazzata?
Questa o l'articolo riportato da Wikipedia?
Poi, chi sei tu per dire a me che credo a qualsiasi cazzata?
Ma possibile che in ogni cazzo di forum c'è sempre qualcuno che, come te e
l'"amico delle cazzate", non sappia discutere civilmente e debba porla su
toni che sembrano personali?
Come siete messi a interazioni sociali non virtuali?
Male, vero?
Lo sai, sì, che in una discussione de visu te e il tuo amico fareste la
figura dei buzzurri?
O magari sei uno di quelli convinti che più si è cafoni e più si è fichi?
Ma dove è finito il bon ton, cazzo?
---
Asmodave
http://asmodeo.blog.lastampa.it/
Correnti Alternative


 
 Premesso che prendo il 3d a metà perchè il film l'ho visto solo ieri
sera, quale dei due "Persiani" andrebbe letto come "Spartani"?
cf
-- 
http://www.corradofarina.tk

 Senza alcun dubbio.
IMO sarebbe piů giusto "su' ". In fondo si tratta di una troncatura per
"suvvia"...
(Capito qui per caso, scusate l'intromissione)
-- 
http://www.corradofarina.tk

(Capito qui per caso, scusate l'intromissione)
E il libro, lo hai gia' ristampato? ;-)


 Per curiosita' ho dato una sbirciatina sul Treccani.
l'hai visto il film?

 l'hai visto il film?
Dai, sta' bono, che pretendevi di parlare di un film visto in giapponese
senza sottotitoli...
-- 
When they kick out your front door
How you gonna come?
With your hands on your head
Or on the trigger of your gun?

 E il libro, lo hai gia' ristampato? ;-)
Quale? GA dovrebbe essere pronto per il Salone del Libro di Torino, ICST
non mi risulta che sia (ancora) esaurito. Lo hai letto?
Ciao.
cf
-- 
http://www.corradofarina.tk

 barbari teste di turbani incivili e fanatici.
e gli spartani chi sono? I curdi?
-- 
 an 
    Andy Roid 
              at Work


Diretto da Michael Mann, tra l'altro. 


Scusa, ma il mio concorrente preferito del Grande Fratello è stato da poco 
elminato e sono un po' nervoso. Ho scritto la sua voce sulla Wikipedia 
italiana - molto elogiativa.
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club - '1 anno e 2 
mesi con la condizionale' 

 leggi della dinamica.
Che argomenti del cazzo.
--
Joe

 dire ciò di cui hai bisogno non è una fonte attendibile.
Il fatto stesso che sia spesso confrontata con la British e ne esca
sempre a testa alta, smentisce quest'affermazione.
Poi è chiaro che se credi che tutti i giornalisti lodino Wikipedia per
interesse, per lavorare di meno, allora non c'è più modo di discutere,
se non si vuole perder tempo come coi complottardi sull'11/09/2001...
Quanto poi a prendere per oro colato ciò che è scritto su Wikipedia,
questo è un altro discorso. Esistono i libri per approfondire singole
questioni. Semmai Wikipedia può essere "accusata" di rendere più oziose
le persone. Ma la colpa è anzitutto o esclusivamente delle persone.
Saluti.
Maverick
-- 
«Che non siete più liberi di non avere una casa con letto per dormire.
 Lavorate voi - schiavi dei soldi - che non sentite la puzza della
 schiavitù!» (a Mario di Monte Mario, Roma) # 
http://libre.netsons.org/
 # Intervista ad un neonazista repubblicano - 
http://snipurl.com/trf7
 #

 italiana - molto elogiativa.
Non la trovo, dov'č?
-- 
When they kick out your front door
How you gonna come?
With your hands on your head
Or on the trigger of your gun?


In realtà era una gag ma ora mi sta venendo la tentazione di scriverla sul 
serio: Raniero ha ormai un posto nel mio cuore...



I media devono riempire un mucchio di spazio perciò ogni giorno tirano fuori 
un qualche studio 'scientifico', di solito di università americane, che 
dimostra qualsiasi cosa, tutto e il contrario di tutto. Poi le stesse 
'notizie' vengono ripetute periodicamente circa ogni sei mesi e la notizia 
dell'attendibilità di Wikipedia è più o meno sullo stesso livello della 
scoperta del gene dell'omosessualità o dei rapporti fra Hitler e i Templari.
Se poi a te piace accomodati.


cf
Ops... il primo
Boris

 italiana - molto elogiativa.
Puoi metterla sul ridere fin che vuoi, ma in realtà il tuo comportamento, se
ben analizzato, non fa affatto ridere.
Già che ci siamo: penso scriverò un articolo su Wiki in materia...
Tornando poi al nostro discorso: io mi sono limitato per pigrizia alla prima
fonte (non confondiamoci, intendo al primo link) ma ne ho visti i pacchi...
vuoi leggerti questo?
http://www.oliari.com/storia/classica.html
non mi pare malaccio...
forse che volevi sostenere la tua tesi ed hai perso di vista -
deliberatamente o meno, non lo so - la realtà?
ah!
la fonte, che sennò non ti leggi il link, è Enrico Oliari.
---
Asmodave
http://asmodeo.blog.lastampa.it/
Correnti Alternative
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 senza sottotitoli...
Vuoi parlare della operazione?
Del fatto di fare due film sulla stessa guerra, vista dai due fronti, sulla
simmetricita' dei sentimenti, ecc.?
Ne vuoi parlare?
-- 
www.iaciners.org

 Boris
OK. Allora, io dico (lo avranno forse già detto altri, non lo so, non ho
letto) che, si potrebbe benissimo leggere il film in canone inverso, e
cioè:
1) Spartani = estremisti islamici (pochi ma prodi, e votati alla morte)
2) Ateniesi = altri Paesi islamici (che puegano il capo davanti allo
strapotere dell'Occidente)
3) Persiani = esercito americano strapotente
Se per una volta tanto valutassimno le cose sulla base di quello che
sono anzichè di chi le ha fatte e del perchè le ha fatte (uno dei vizi
del nostro tempo), ci risparmieremmo un sacco di pippe mentali, e
scopriremmo che 300 è semplicemente un film granguignolesco e
affascinante dal punto di vista tecnico e visivo, talvolta bello e
talvolta noiosino per eccesso di sbudellamenti, ma in grado comunque di
restituire l'epos dei poemi antichi molto meglio di baggianate come Troy
(che non ho visto) e del Gladiatore (che ho visto), tanto per citare gli
esempi più recenti.
Certo, Sin City è un'altra cosa...
cf
-- 
http://www.corradofarina.tk

 sono anzichč di chi le ha fatte e del perchč le ha fatte
sono d'accordo con questa lettura.

3) Persiani = esercito americano strapotente
Grande!!!
In effetti cosi' sembrerebbe addirittura piu' logico (la decadente e
lasciva societa' occidentale, l'abnegazione, il vigore e la
preparazione fisica e morale dei combattenti islamici, soprattutto per
come viene presentata dagli spezzoni propagandistici trasmessi da
qualche tv araba).
...comunque Troy non e' malaccio, eh.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 3) Persiani = esercito americano strapotente
Io per tutto il film ho pensato esattamente la stessa cosa.



Lo hai visto Tre metri sopra il cielo? 

 di restituire l'epos dei poemi antichi...
Ecco, forse siamo vicini alla verità, finalmente.
-- 
_|_|_|
_|    _|  _|    _|
_|_|_|      _|_|
_|        _|    _|
_|        _|    _| 

 Io per tutto il film ho pensato esattamente la stessa cosa.
6200 votanti su IMDB vi smentiscono...

 Ne vuoi parlare?
Sinceramente non mi pare che considerare LFIJ e FOOF come un dittico
aggiunga molto ai due film presi singolarmente. Li ho trovati perfettamente
autonomi.


 Io per tutto il film ho pensato esattamente la stessa cosa.
E le Termopili sono Falluja.
E voialtri probabilmente mi avete plonkato:
news:efwLh.26828$
J11.6...@twister1.libero.it
-- 
Aramesh 

 di LFIJ dopo aver visto il film in una lingua sconosciuta.
Io parlavo della ideologia di LFIJ anche prima che uscisse.
E' l'operazione ad essere ideologica.

 ha scritto nel 
messaggio news:460a3305$0$17942$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ti prego, che ricordo terribile...
Ma in effetti i responsabili del casting del Grande Fratello (di cui è stata 
annunciata la sostituzione giusto l'altroieri) hanno sicuramente pensato a 
Step/Scamarcio quando hanno selezionato Raniero. Poi si sono ritrovati con 
Winston Smith, fra l'altro uno molto più sexy di Edmond O'Brien o John 
Hurt...



Winston Smith era uno che per sua stessa ammissione non ha mai fatto un 
cazzo nella vita a parte fare il teppistello?
Io a Raniero spezzerei le rotule con una chiave inglese poi lo manderei a 
fare lo spalatore di merda di maiali. In carrozzella. Altro che galera. 

Che argomenti del cazzo.
Sono d'accordo.
E.L.

 ha scritto nel 
messaggio news:460a8850$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...

De gustibus...
Ma il programma l'hai seguito o no?
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club - 'A ogni Grande 
Fratello il suo Winston Smith' 

 Ma il programma l'hai seguito o no?
Poco, come sempre. Giusto per vedere se ci sono personaggi interessanti. 

 ha scritto nel 
messaggio news:460a9178$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...

Beh, come puoi immaginare io l'ho guardato 'a fondo' e, se ti fidi, ti dirň 
che Raniero, lě dentro, č stato (quasi) un modello di carattere e moralitŕ.
Quest'edizione č diventata finalmente quel che i critici del Grande Fratello 
hanno sempre detto che fosse: totalmente pilotata, con i concorrenti per ore 
intere in confessionale a ricevere suggerimenti e ordini. Gli obbedienti 
erano protetti, i disobbedienti distrutti. Raniero č stato quello che piů 
fermamente e pubblicamente ha rifiutato di seguire la sceneggiatura.
N.B.: fra quanto viene fatto vedere nella striscia quotidiana, dai Gialappi, 
a Buona Domenica e Studio Aperto e quanto effettivamente avviene nella Casa 
non vi č quasi alcun rapporto. Gli unici strappi alla linea avvenivano nel 
serale del giovedě, di solito da parte di Raniero.



Io a Sin City ho dato 4, per capirci ;-)
Boris


Beh, senz'altro si fa meno fatica.
Boris

In effetti cosi' sembrerebbe addirittura piu' logico 
ma non hai fatto il classico tu?
Boris

 
www.politicaonline.net/forum/showthread.php?t=273384
E anche: 
http://www.johannhari.com/archive/article.php?id=407
The strange, unexplored overlap between homosexuality and fascism 
:-)

 wrote:

Io no, perche'?


Beh, senz'altro si fa meno fatica.
Si chiama rasoio di Occam.


 senza saperne una beneamata fava.
Cacasotto!
Proprio ora che si faceva interessante.
-- 
Il Papa sta molto meglio.  E' stato dimesso dall'ospedale, e' rientrato a
San Pietro ed ha gia' ripreso gli allenamenti di kung-fu.
L'anno prossimo fara' un giro intorno al mondo.  Aprira' i concerti di Prince.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 E' un film nazi-gay-fetish e basta.
Letto solo ora, pardon.
Forse stasera lo vedo pure io e ti saprò dare una conferma.
-- 
Darwin:
	Il Papa ha ammesso la validita' delle teorie evoluzionistiche di
Darwin.  Anche Cristo deriva dalla scimmia, quindi.  Permangono invece le
forti riserve all'idea che la Terra non sia piatta.
