Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [9/11] Inganno Globale

Ecco la versione integrale del primo film italiano sugli attentati che da 
cinque anni a questa parte hanno cambiato il corso della storia. Sarà
presentato al festival di Venezia.
http://www.pressante.com/content/view/101/33/

 ha scritto nel messaggio 
news:1v2zko66jful0.51r0kdmfgmlu$.dlg@40tude.net...

Noooooo, ora quel fesso di scirio ci resterà troppo male, il suo film 
preferito united 93 le na presa per culo.... 



Peccato che è pieno di errori
http://www.attivissimo.net/11settembre/recensioni/ig_recensione.htm
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
http://xoomer.virgilio.it/magaz/
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

 
http://www.pressante.com/content/view/101/33/
  Ivece di stare a perdere tempo dietro ai vari falliti che
inventano,sarebbe ora di darsi una svegliata:
http://it.news.yahoo.com/22072006/58-56/somalia-si-prepara-guerra-interrotto-negoziato.html
Opure ancora credete ai pochi elementi da isolare?Il giorno che un
moderato denuncerà un terrorista,cosa mai accaduta al mondo,inizierò a
credere all'Islam moderato non quello dei poveri disgraziati che muiono di
fame,ma quello degli Ayatollah iraniani.Menti da sempre dei vari Al Qaeda.
Alias
Ps:notare che da quando l'Iran ha mandato  al macello gli Hezbollah della
questione nucleare iraniana non si è più parlata e guarda caso tutto è
iniziato sette giornii prima del G8.Difficile eh arrivarci eh?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.attivissimo.net/11settembre/recensioni/ig_recensione.htm
Tu lo hai visto Attivissimo su Matrix (Canale5)?
Ha dichiarato che nella tesi ufficiale dell'11 settembre non
c'è nulla che non va... "perfetta".
Per poi scrivere sul suo blog che la redazione di Matrix ha montato
la registrazione in modo fazioso.
Se questa è una persona seria preferisco i complottisti...

 Se questa è una persona seria preferisco i complottisti...
Io veramente sul blog di Attivissimo leggo:
"Questo non significa che sostengo in tutto e per tutto la ricostruzione
ufficiale degli eventi. Né significa che prendo le difese
dell'amministrazione Bush (che anzi non mi sta affatto simpatica).
Significa soltanto che ci sono molte ipotesi che non hanno senso se le si
esamina con un po' di buon senso e di documentazione indipendente."
Poi, liberissimo tu di preferire i complottisti, sulla base di un
ragionamento che non mi e' per nulla chiaro.
Ciao.
JPS

 ragionamento che non mi e' per nulla chiaro.
Per correttezza, riporta anche la parte dove dice che la
redazione di Matrix ha montato gli interventi in modo da
far passare l'immagine di uno scontro fra due posizioni
inconciliabili.
Dico solo che se uno va in TV a dire una cosa e poi se la
rimangia o comunque la stempera, mi fa un impressione
tutt'altro che seria ed imparziale.
Tanto più che per ogni pagliuzza corretta da Attivissimo
ci sono delle "travi" che si guarda bene dall'affrontare.
Ciao


Scusa, ma se tu stesso fai della dietrologia complottista perchè neghi agli
altri questo piacere? Il piacere di essere l'unico intelligente e sveglio
fra milioni di stupidi 'che se la bevono' è un piacere di massa e non tuo
monopolio - che trovare un link che ci da ragione son capaci tutti.
Moritz Benedikt
'Wat fott es es fott' - dialetto colonese, 'quel che è stato è stato'


1) con la piega presa dagli eventi in Irak il disclaimer con cui ci si
distanzia dall'amministrazione Bush ('non simpatica') è diventato
obbligatorio in quanti ne difendono le politiche. Ogni volta che qualcuno
vuol difendere la presenza militare italiana in Irak inizia così.
2) 'documentazione indipendente' da chi e cosa? i 'complottisti' non
ricorrono a documentazioni indipendenti? o si limitano a riciclare quel che
gli passa Bin Laden come pare sostenere questo signore?
3) ma diamo veramente retta a cose scritte su un blog?


 Se questa è una persona seria preferisco i complottisti...
Perché dici che non è seria? La spiegazione è plausibile.
E comunque, sul sito dà spiegazioni molto esaurienti, specialmente in
confronto a quelle di Mazzucco.


 3) ma diamo veramente retta a cose scritte su un blog?
Non è solo un blog, Attivissimo è da anni che compie un lavoro di
ricerca sulle bufale internettiane, e ha dimostrato in passato di avere
una buona capacità di analisi critica. Sull'undici settebre ha
pubblicato pagine su pagine dove ogni deduzione viene argomentata (ed è
quindi falsificabile). Non stiamo parlando di una decina di righe
scritte su un blog amatoriale. E possibile che si sbagli, è capitato in
passato e quando glielo hanno fatto notare si è scusato e ha pubblicato
la rettifica.


 la rettifica.
Guarda, massimo rispetto per Attivissimo, e fa bene a smontare certe
cazzate che circolano sull'11 Settembre.
Però non sopporto (non ho mai sopportato) chi smonta i complottisti
dicendo "c'è ben altro su cui indagare, che è poco chiaro, ecc. ecc.".
Giusto, hai ragione: allora fallo. Se sei una persona capace, in gamba,
intelligente, invece di dedicare tutto il tuo tempo solamente a smontare
anche le più palesi idiozie complottiste, perché non usi le tue doti per
mettere in luce anche cosa è poco chiaro della versione ufficiale?
Perché in questo modo (purtroppo) passi solo per l'amichetto di Bush,
mentre i complottisti continueranno a inventarsi ipotesi assurde, non
avendone a disposizione una sensata.
Non dico che sia giusto o che mi piaccia, ma purtroppo è così.

 confronto a quelle di Mazzucco.
Ripeto, le pagliuzze non cancellano i travi.
Anche se ritengo che tutta questa diatriba sui dettagli si faccia
per sviare l'attenzione dalle conseguenze economiche del 9/11.
Ha ragione chi dice che per trovare i responsabili basta indagare
su chi ci ha guadagnato.

 Non dico che sia giusto o che mi piaccia, ma purtroppo è così.
Vero.


 su chi ci ha guadagnato.
Guarda, forse c'è un equivoco, possiamo aver ragione entrambi. Il fatto
è che parliamo di due cose diverse. Tu sostieni cheil complotto c'è
stato. Il che è legittimo, perché ognuno è libero di credere in quello
che gli pare. E quindi accetti tutto quello che conferma la tua visione
e rifiuti quello che la nega. Il discorso non fa una piega. A me invece
interessa capire cosa si può verificare e cosa no. Io non sostengo che
quello che dice "Inganno Globale" sia falso per forza, sarebbe come se
un ateo volesse convincere un credente che Dio non esiste, sulla base
del fatto che non c'è nessuna prova di ciò. L'errore dell'ateo è di non
capire che il credente non sostiene l'esistenza di dio sulla base di
prove, come una madonnina che piange sangue, ma per un atto di fede. Le
tesi di Mazzucco possono effettivamente essere esatte, quello che sto
dicendo è che *le prove* che sostengono quelle tesi non sono fondate.


 dicendo è che *le prove* che sostengono quelle tesi non sono fondate.
Ho capito come la pensi e lo rispetto.
Io rimango dell'idea che chi ha sia il movente che l'opportunità è il
primo che va sospettato.



Quoto. Seguo da anni Paolo Attivissimo e, sebbene non sempre sia in accordo
con le sue posizioni, mi sembra ben sbrigativo liquidarlo come fa Moritz.

 ha scritto nel messaggio 
news:44c3418c$0$4479$4faf...@reader2.news.tin.it...

Azz, non lo sapevo. Vado, se riesco, a rivedermi la puntata di Matrix. 

 quindi falsificabile).
Per me Attivissimo, sullo specifico argomento 11 settembre, è una testa di
minchia per due ragioni. Se credi alle tesi che Attivissimo contesta,
allora la supponenza e la categoricità tipici di tutti i "positivisti
oltranzisti" come lui te lo fanno rifiutare immediatamente. Se non ci
credi, la cosa ti balza agli occhi con tale evidenza che ti domandi quanto
tempo abbia questo da perdere, e cosa ci guadagni.
Attivissimo imho grufola nello stesso mare di merda in cui grufolano i
complottisti, solo dalla riva opposta.
-- 
adamski


Io no, mai. Alcuni si' putroppo, da cui la necessita' di perderci del tempo 
a confutare. 

 
Su questo sono portato a credergli.
Mi e' bastato vedere un paio di puntate di report su argomenti che
conoscevo un po' piu' in profondita', per dover riconoscere che questi
magazine giocano alla grande sul montaggio

On Sun, 23 Jul 2006 17:11:53 +0200, adamski wrote:
A difesa di Attivissimo aggiungo che, visto che esistono, e non sono pochi,
quelli che credono di poter donare mezzo dollaro a una bambina malata di
leucemia semplicemente inviando una mail, probabilmente le sue
"dimostrazioni" qualche effetto lo provocano e, in questo senso, sono
benemerite.
-- 
adamski

> Azz, non lo sapevo. Vado, se riesco, a rivedermi la puntata di Matrix.
Poi sul Blog lo stesso Attivissimo diceva che la redazione di Matrix
aveva tagliato gli interventi.
http://attivissimo.blogspot.com/2006_06_01_attivissimo_archive.html
"(...) Nell'originale, Mazzucco aveva ipotizzato che Bush fosse all'oscuro
del complotto ordito da una frangia deviata del governo o dei servizi USA
(le mele marce, appunto) e aveva chiarito che essere complottisti non
significa essere antiamericani, ma queste sue considerazioni sono state
eliminate, per cui si ha l'impressione che io stia dicendo cose senza senso.
Cosa che molti complottisti diranno comunque, ma almeno in questo caso
ho un'attenuante che andava chiarita. (...)"
Che può essere pure... ma intanto aveva fatto il suo show.

 
http://www.attivissimo.net/11settembre/recensioni/ig_recensione.htm
Il testo di Attivissimo?
Ridicolo.
Ok, non ci sono le fonti, ma questo cosa vuol dire, che e' giusto o
sbagliato?
E poi, perche' l'Attivissimo e' sempre cosi' solerte nel difendere certi
interessi, e solo quelli?
E che bisogno c'e' di fonti quando si analizza un filmato? Cosa ci dice il
Attivissimo delle esplosioni? Del buco nel pentagono, del crollo
dell'edificio numero 7?
Arrivare a insinuare, come fa lui, che siccome non era mezz'ora, ma
quaranta minuti, e allora si riporta una data sbagliata e allora e' tutto
sbagliato, e' un po' debole. Sillogismo per sillogismo, meglio pensare che
aver preso i soldi due volte perche' i crolli sono stati considerati come
DUE singoli atti, che gli unici edifici crollati erano stati acquistati un
mese prima, che e' stato sigillato tutto e che se e' stato mentito su
almeno qualche cosa di importante, allora qualche sospetto c'e', che sia
tutto falso, non che sia tutto vero.
-- 
www.iaciners.org
Napoleon Dynamite: What the heck are you guys doing? Trying to ruin my
life, make me look like a friggin' idiot?
Kip: I'm out making some sweet moola with Uncle Rico.

 Moritz Benedikt

  Quel link non dà ragione a nessuno è solo l'ultimo finora.Dopo la
Palestina,l'Egitto,ora la Somalia oltre alla Nigeria il Pakistan e la
Corea del Sud.Tutti casi isolati,si vede subito.Le bombe in tutto il mondo
sempre poche schegge impazzite ovvio.Un kamikaze non può far nulla se non
lo dice uno sceicco,il quale non si può muovere se non ha l'approvazione
di un Ayatollah,lo sapevi?E indovina dove sta l'Ayatollah?


 Arrivare a insinuare, come fa lui,
attivissimo insinua anche che la terra non sia, in realtà, cava:
http://www.attivissimo.net/11settembre/recensioni/hollowall.doc

 
http://www.attivissimo.net/11settembre/recensioni/hollowall.doc
questo e' veramente di cattivo gusto, screditare l'interlocutore.
Io posso anche avere una feluca in testa e credermi napoleone, ma se ti
mostro delle esplosioni laterali, piano per piano, rispondi di quelle.
-- 
www.iaciners.org
Ogni giorno sotto ogni riguardo, progredisco sempre di piu'

 
http://www.pressante.com/content/view/101/33/
E' anche su 
www.arcoiris.tv
 in compagnia di altri lavori simili, per chi
vuole un quadro piu' completo :-)
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@email.it
http://www.alexmai.it
Vieni a scoprire Orchidea...

 
http://www.attivissimo.net/11settembre/recensioni/ig_recensione.htm
Errori sui dettagli ma non sulle affermazioni principali...


 avendone a disposizione una sensata.
Inganno globale non riporta nessuna ipotesi. Smonta semplicemente come
impossibile la ricostruzione ufficiale dei fatti... quello che e' accaduto
in realta' forse non lo sapremo mai...


 confronto a quelle di Mazzucco.
Quelle di Mazzucco sono nella sezione 9/11 di 
www.luogocomune.net
Leggile approfondendone la documentazione, poi riguarda Inganno globale...


"James P. Sullivan" <sulleyN...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel
messaggio news:1nslyhwwdam0y$.dlg@news.monster.co.invalid...

Altro che liquidarlo sbrigativamente: l'ho inserito d'ufficio fra i 'caduti
della guerra in Irak' insieme ai vari Nirenstein, Allam, Viola, Sofri,
Riotta ed editorialisti 'moderati' di CorriereStampaRepubblica - cioè tutti
quelli che ho smesso di leggere nel 2003 colpito dalle incredibili
fanfaronate da loro scritte sull'argomento Irak. Come diciamo dalle nostre
parti 'emmu sa detu' - abbiamo già dato.



Quindi leggerlo è solo una perdita di tempo e questo pomeriggio ne ho perso
abbastanza - vabbe' che tanto fuori faceva caldo.



Insomma, se potesse lo farebbe; non può quindi, correttamente, si astiene.
Si dedica perciò a confutare in dettaglio le tesi dei complottisti (persone
non corrette per definizione). Ha molto tempo libero ed io non ne ho quindi
penso di potermelo risparmiare con tranquilla coscienza: non leggo i
complottisti e non leggo lui.
Faccio un esempio per chiarire come la penso, cioè l'attacco all'Irak nel
2003.
La versione ufficiale americana per l'attacco all'Irak era articolata su
vari punti: Saddam era in possesso di armi di distruzione di massa ed era
pronto ad usarle in tempi brevissimi ('45 minuti'), il popolo irakeno
attendeva con ansia di essere liberato etc etc C'erano prove chiare,
chiarissime e vennero presentate nelle sedi internazionali riconosciute e
sui media.
Misteriosamente, un certo numero di attori internazionali troppo importanti
e numerosi per essere ignorati (Francia, Germania, Russia, Cina, India,
Sudafrica, Brasile etc etc) decidono di non accettare questa versione
ufficiale. Così che, su questo argomento, abbiamo avuto versioni ufficiali
in contrasto ed una informazione divisa.
Risultato: niente armi di distruzione di massa, niente irakeni festanti (e
ci provarono, la CNN e gli altri americani: alla tivù tedesca la stessa
piazza piena e festante era inquadrata diversamente e risultava vuota con
poche comparse esagitate) e, dopo un po', parecchi americani morti e
dimostrazioni d'inefficienza e crudeltà americane etc etc. I sentimenti
cosiddetti 'antiamericani' crescono, cioè gli USA vengono considerati una
nazione come le altre, dato che per antiamericano si intende chiunque non
ritenga gli USA la nazione più grande e giusta mai esistita.
Peggio ancora: la risposta americana (e dei suoi alleati nei media) fu di
mettere in luce gli oscuri interessi soprattutto francesi con l'Irak, lo
scandalo Oil for Food etc. Ma nelle circostanze descritte ciò non potè
diventare versione ufficiale ma solo la 'versione americana' che uno può
accettare o rifiutare senza problemi.
Nel caso dell'11/9 invece tutti accettarono immediatamente la versione
ufficiale americana così che il giornalismo 'serio' non ha sponde
istituzionali e quanti dubitano della versione ufficiale si ritrovano
etichettati come 'complottisti', una categoria umana intensamente spregevole
composta da spostati e mitomani.
Se l'invasione dell'Irak fosse stata sostenuta da tutti come quella
dell'Afghanistan allora la folla festante ci sarebbe stata davvero, le armi
di distruzione di massa si sarebbero trovate in diretta tivù e a non
crederci sarebbero stati solo i patetici complottisti e l'Attivismo li
avrebbe stroncati con la sua impeccabile logica.
Riassumendo: mi sono anch'io occupato abbastanza a lungo dei 'complottisti'
per essere disgustato dalle loro manfrine retoriche e mancanza di rigore. Ma
il fatto è che loro fanno il lavoro sporco del pensiero critico: si fa del
complottismo ogni volta che si dubita di una versione ufficiale.
L'alternativa, chiaramente, è credere ciecamente nelle versione ufficiali e
difenderle con logica impeccabile. Se, per qualche motivo, la versione
ufficiale manca e ce ne sono due contrapposte allora si può scegliere.
Quando qualcuno dice che 'pensa con la sua testa' di solito significa
semplicemente che sceglie fra le due o più alternative che gli vengono
proposte - ma pensare è un altra cosa, dato che scegliere fra due
alternative si può fare anche lanciando una monetina ed è qualcosa che può
venire utile quando, come nel caso dell'11/9, la versione ufficiale è unica
e indiscutibile
(guarda il casino in America per l'uscita dei primi film sull'argomento:
'non siamo ancora pronti', 'è troppo presto', 'non si deve giocare con i
sentimenti dei parenti delle vittime' - come se Rossellini non avesse
cominciato a girare 'Roma città aperta' che la guerra non era ancora nemmeno
finita!)



Si vabbe', capito, sei un dietrologo hardcore - se andiamo avanti finisce
che tiri fuori Chirac e Oil for Food - *YAWN*


 ha scritto nel messaggio
news:1153671250....@i42g2000cwa.googlegroups.com...
AP ha scritto:


Beh, interessante. Fino ad oggi pomeriggio non l'avevo mai nemmeno sentito
nominare adesso scopro che è l'autorità ultima ed indiscutibile su
praticamente tutto. Buono a sapersi.


 magazine giocano alla grande sul montaggio
Ovvero?
-- 
Joe
"Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti"

 Ovvero?
Ovvero. Le puntate sul vino e sull'olio erano ricche di grandi inesattezze
e, pur essendo interessanti, ponevano l'accento su determinate tematiche a
scapito di altre. Impostazione e tagli sulle interviste e inserimenti di
commenti redazionali in determinati punti tendono comunque a indirizzare lo
spettatore.
Del resto, se ben ricordi, ci fu grande discussione sul ng quando si parlo'
del quattrovirgole a report.

 
Spiace leggere questi commentini da suocera inacidita nei confronti di un
personaggio che, almeno relativamente a bufale, catene di sant'Antonio e
truffe on-line, ha sempre condotto indagini valide e utili.

 quello che dice "Inganno Globale" sia falso per forza, 
Secondo me Inganno Globale solleva semplicemente degli interrogativi a 
cui non e' stata data risposta.
Per esempio, io l'aereo nei cinque fotogrammi che hanno messo sui 
giornali non riesco proprio a vederlo, e poi non capisco perche' non 
sono andati avanti con l'inchiesta sulle vendite allo scoperto fatte 
nei giorni precedenti l'attentato, e poi non ho capito come ha fatto a 
crollare la WTC7 senza che ci fossero stati incendi o altro al suo 
interno, e poi non capisco perche' le torri si sono sbriciolate al 
suolo e non sono caduti solo i piani superiori. E poi non capisco 
tante altre cose che vengono esposte nel film di Mazzucco.
Se qualcuno me le vuole spiegare.
nel frattempo la tesi della nuova Perl Harbour mi sembra molto piu' 
logica.
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com/
"Basta fatti, vogliamo promesse."
www.iaciners.org

 del quattrovirgole a report.
Era Ballarò (a meno che c'è stato un secondo servizio anche da parte
di Report, cosa che ritengo difficile). Comunque mi sembra proprio che
non c'era nessuna mistificazione giornalistica, forse qui dentro
qualcuno ha esagerato nei toni e nelle conclusioni, ma il servizio era
onesto.
Sinceramente Report mi sembra la summa del buon giornalismo, qualche
inesattezza può sempre saltar fuori, ma il succo è sempre corretto.
L'argomento che conosco meglio, di quelli trattati, era il mondo del
cinema. Dalle esperienze personali e di prima mano fatte durante la mia
avventura a Cinecittà, posso dire che la puntata di Report ha
riportato correttamente il problema (altrimenti perché si chiamerebbe
"Report"?).
Anselmo

 del quattrovirgole a report.
Mi pare che fosse una puntata di "Mi manda Rai 3".
-- 
Joe
« Adesso lo posso dire, io stanotte non ho chiuso occhio fino alle 7 di
mattina, sono andato ventotto volte al bagno. Alla fine mi sono messo un
cubetto di ghiaccio... avete capito dove. Ma è stata brutta, ma brutta
brutta brutta"

 benemerite.
Lo vedi che non sai fare solo il provocatore da quattro da soldi? :-)


 del quattrovirgole a report.
Si, mi ricordo la "grande discussione", il ladro,,,, arrivo' con tutta la
sua cricca di IDL, e tutto quello che fece fu' dire che faceva quello che
voleva, di fatto non smentendo.
Poi arrivo' la tua amica pazza e la merda arrivo' al ventilatore, come
sempre.
Gran bella discussione. Da ricordare.

 Lo vedi che non sai fare solo il provocatore da quattro da soldi? :-)
E' che a volte mi provoco da solo e mi rispondo anche. 


wrote:

Sei un uomo molto provocante.
Boris
-- 
"Si infilň il mignolo in una narice. Feci la stessa cosa. Tirammo fuori ognuno
la sua caccola. Lui infilň la sua in bocca e inghiottě. Quanto a me,
esitai. Allora si impadroně in un lampo della mia e inghiottě anche quella.
Capii che voleva diventare mio amico." (M. Niemi)

 ufficiale manca e ce ne sono due contrapposte allora si può scegliere.
Esatto, si possono confrontare e vedere quale è comprovata dai fatti. Il
che è proprio quello che fa Attivissimo.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
http://xoomer.virgilio.it/magaz/
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

 impossibile la ricostruzione ufficiale dei fatti... 
Comunque consideriamo pure il filmato in questa prospettiva. Mi dici un
punto ben documentato di Inganno Globale che dimostri che la
ricostruzione comunemente accettata è impossibile?


 oltranzisti" come lui te lo fanno rifiutare immediatamente.
Ti sta antipatico Attivissmo? Va bene. Ti rifiuti di prendere in
considerazione quello che scrive sulla base di un pregiudizio? Non mi
sembra una gran bella cosa, ma comunque sono affari tuoi. Non capisco
poi perché rovinare un dibattito buttandoci dentro anche offese
personali.


 della guerra in Irak'
Perché? Ha parlato di Irak?


 personali.
Offese personali? "Testa di minchia"? Oddio! Ok. Errata corrige: "per me,
sullo specifico argomento 11 settembre, quello che Attivssimo scrive sono
gran minchiate, per due ragioni". Va bene? Qual'è il tuo problema? Sei un
parente? O solo un fan?

 logica.
Sì, potrebbe essere vera.


 Sě.
A me pure, e non poco.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 tutto falso, non che sia tutto vero.
Sì, il sopetto c'è. E quindi?


 Sì, potrebbe essere vera.
Non credo che Attivissimo la pensi cosi'...


 mostro delle esplosioni laterali, piano per piano, rispondi di quelle.
Appunto, Attivissimo risponde. E ti dice che per lui sembrano
esplosioni, ma non lo sono. E ti spiega perché la pensa così. Vuoi che
ti passi il link?


 saperlo?
Cioč io ti porto una foto di tua moglie che scopa con un altro e tu mi
chiedi i negativi o di esaminare la mia macchina fotografica? Al limite
dovrebbe essere tua moglie a farlo.
Non che io stia difendendo Inganno Globale, ci mancherebbe, solo trovo
stupido il modo tronfio e arrogante con cui Attivissimo lo smonta.

 praticamente tutto. Buono a sapersi.
Uno che scrive questo secondo te è un autorità ultima e indiscutibile?
Non fidatevi di quello che scrivo: controllate sempre personalmente ogni
fonte, ogni data, ogni dettaglio. Solo così si può arrivare alla verità,
senza appoggiarsi su pericolosi ipse dixit, né da una parte né
dall'altra.
Secondo me tu hai già deciso che ti sta antipatico, e cerchi qualche
scusa per giustificarti.


 tutto il pezzo su Inganno globale. Perché dici ciò?
Non ho avuto tutto il tuo tempo e pazienza, ma la mia impressione,
assolutamente superficiale ma forse solo in parte fallace, e' che
sto Attivissimo abbia e continui ad avere poderosissimi rodimenti
di culo da invidia per l'interessante lavoro di Mazzucco, e che stia
rosicando come uno squadrone di castori giganti bulimici.
Ho letto parecchie cose di Attivissimo, ma l'aggressivita' con cui
si scaglia contro questo film ha un che di goffo, patetico, grossolano
e morboso. Rosicatio isterica, per l'appunto.

 Errori sui dettagli ma non sulle affermazioni principali...
Dimmene una di affermazione principale e vediamo.


 e morboso. Rosicatio isterica, per l'appunto.
E non e' la prima volta che lo fa.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 stupido il modo tronfio e arrogante con cui Attivissimo lo smonta.
Dimmi perché secondo te è tronfio e arrogante. Non c'è una riga dove
tenti di ridicolizzare l'interlocutore, mai una volta che un
affermazione non sia motivata, circostanziata, contestualizzata. E
quando qualcuno gli ha fatto notare di aver scritto una cappellata, ha
fatto pubblica ammenda. Dimmi te dov'è l'arroganza.


 Non credo che Attivissimo la pensi cosi'...
Perché? Te lo ha detto lui? Glielo hai letto nel pensiero?


 parente? O solo un fan?
Il mio problema è capire perché chi critica Attivissimo non lo critica
sulla base del fatto che abbia ragione o torto, ma perché è arrogante,
supponente, ecc. ecc. Mi sembra che quando lo si critica lo si faccia
non su quello che scrive, ma per come lo scrive. Sbaglio?


 sempre condotto indagini valide e utili.
Capisco Moritz e capisco te.
L'impressione generale è che - in questo caso almeno - si tratti di 
inchiesta gabibbesca: andiamo a sgamare l'idraulico disonesto, o il 
benzinaio che cresta sul pieno, e abbiamo fatto giornata.
Ovviamente quell'idraulico lì sta davvero rubando, e il benzinaio in effetti 
crestava. Certo è che il concentrarsi su queste indagini toglie tempo e 
risorse ad altre.
Magari si finisce per lasciar perdere interessanti (per me *di più*) 
indagini sul guadagno del trust petrolifero per ogni litro di benzina. 
Magari non si indaga perché lo si considera frutto di "onesto lavoro", dato 
che è consentito dalle leggi vigenti ("versioni ufficiali").
Insomma ognuno sceglie le proprie priorità. Lo fa Attivissimo, e lo fa a 
buon diritto anche il lettore.
Attivissimo lo ricordo volentieri per un libro sulla migrazione da Windows a 
Linux che mi è stato molto utile. Si poteva scaricare ma ho preferito 
pagarlo. Mi ricordo altri interessanti articoli sempre sull'argomento 
informatica, come ricordavi tu.
Credo invece sia superfluo che sfondi porte aperte per ricordarmi che la 
terra non è cava. Come credo sia superfluo che mi suggerisca che la merda 
non è un alimento. Tutto qui.
-- 
Aramesh 

 non su quello che scrive, ma per come lo scrive. Sbaglio?
Ti ho già detto di aver letto tutto il pezzo e spiegato che le mie
osservazioni valgono in particolare per questo pezzo/argomento, non per
tutto il lavoro di Attivissimo. Che cmq continua a starmi antipatico.

 stroncati con la sua impeccabile logica.
Credo il ragionamento sia sostanzialmente corretto. Aggiungo che la ragione 
può essere dovuta al fatto che in realtà l'informazione difficilmente è un 
passaggio di una sequenza di pensiero logica.
Mi spiego meglio: secondo la logica io dovrei raccogliere delle informazioni 
e decidere sulla base di ciò che ho raccolto. Nella realtà io prendo la mia 
decisione e la cosiddetta "informazione" mi serve come conferma di decisioni 
già prese.
Chi aveva già deciso di essere a favore della guerra in Iraq ha trovato 
sponda nell'informazione della sua parte, che lui stesso si è scelto 
accuratamente, e viceversa. In questo senso si può dire che l'informazione - 
per come normalmente definita - è un insieme di slogan, un rituale che 
identifica la tua parte.
Ovviamente quel "decidere di essere a favore o contro" ha delle ragioni che 
possono anche essere indagate. Ragioni che hanno a che fare con il mio 
relazionarmi con la realtà (restiamo sul generico che è meglio). Ma questa 
mia relazione con la realtà - sebbene sia effettivamente una raccolta di 
informazioni - difficilmente prende lo spunto da quella che definiamo 
"informazione giornalistica".
Ne consegue che il concetto di "libertà di stampa" si manifesta 
fondamentalmente nella libertà di gridare i propri slogan senza essere 
massacrati. Il che tutto sommato è una buona idea, solo non bisognerebbe 
farci troppo affidamento come fonte di razionalità o peggio di etica.
Non bisogna illudersi cioè che l'informazione libera possa anche minimamente 
aiutare il pubblico a prendere decisioni dotate di superiorità etica 
rispetto ad una situazione in cui quella libertà è assente. Poi magari 
questo succede anche, ma in genere è casuale, e non bisogna perdere tempo ad 
aspettarsi che succeda.
-- 
Aramesh 

 Perché? Te lo ha detto lui? Glielo hai letto nel pensiero?
A questo punto mi piacerebbe proprio saperlo...


 incendio?
Ma sulla base di che questo ti sembra strano? Hai esperienza di edifici di
cemento armato sbriciolati? Sai qualcosa su come si comportano le strutture
di cemento armato (ma poi non erano di acciaio?)? A Roma un intero edificio
anni fa è crollato di schianto, senza incendi, senza urti, solo perché al
piano terra erano appoggiati dei pesi troppo pesanti. Ripeto, sulla base di
cosa basate questi dubbi? A me sembra strano anche che un aereo voli, ogni
volta che lo prendo.

 ti passi il link?
si, grazie.

 me sembra strano anche che un aereo voli, ogni volta che lo prendo.
Si chiama fisica.
-- 
Joe
« Adesso lo posso dire, io stanotte non ho chiuso occhio fino alle 7 di
mattina, sono andato ventotto volte al bagno. Alla fine mi sono messo un
cubetto di ghiaccio... avete capito dove. Ma è stata brutta, ma brutta
brutta brutta"

 Si chiama fisica.
Si chiamano macchine tipografiche Heidelbergh o Cerutti, 2 o addirittura 
4 teste/colore presumibilmente, svariate tonnellate su una soletta 
per sedie, letti, armadi, tavoli. 

 Poi arrivo' la tua amica pazza 
La TUA amica.
Io vi ho conosciuti insieme.

 inesattezza può sempre saltar fuori, ma il succo è sempre corretto.
Intendiamoci. Non sto facendo il processo a Report, ma una constatazione di
carattere generale su come il "montaggio" di un'inchiesta puo' rapidamente
influenzare l'ascoltatore.

 si smettevano di discutere, come se non fossero mai esistite.
Vero, e Trudeau ci ha fatto una sfilza di vignette esileranti!


 extravergine in commercio sono falsi e-v.
No, in generale sono veri e-v.
I problemi sono principalmente due: la percentuale di acidita' per definire
un ev e' comunque troppo alta.
Spesso gli ev economici arrivano da Tunisia e Marocco, ma la legislazione
corrente permette di mettere in etichetta i "colli toscani".
(il sig. Carapelli e il Sig. Bertolli, tanto per non far nomi, non esistono
da decenni).
Soluzione? Comprare solo oli da olive dop (e allora giustamente ben
difficilmente vai sotto gli 8 euro/litro).
Tante le cose che non si dicono.
Ad esempio che negli Oli d'oliva (non e/v) e' permessa una parte di olio
lampante.
Gli oli d'oliva ligure rappresentano meno dell'1 percento del nazionale.
Eppure molta gente compra oli di famose aziende liguri (magari per
cosrrispondenza) che la Liguria non l'hanno neanche vista in fotografia...
Ciao.
JPS

 si, grazie.
http://www.attivissimo.net/antibufala/11settembre/11settembre_p01.htm#demopianif
http://www.attivissimo.net/antibufala/11settembre_matrix/dossier_matrix_02.htm


 cosrrispondenza) che la Liguria non l'hanno neanche vista in fotografia...
Se parli dell'olio Sasso anche di quello se ne parlò a Report.
Un estratto:
MARCELLO SCOCCIA - Assicurazione Qualità Sasso
"L'olio d'oliva è un olio, è una miscela di due diverse tipologie di
olio che sono l'olio d'oliva raffinato e l'olio extravergine in
percentuale che può variare perché la legge non stabilisce il
quantitativo di olio extravergine da inserire nel prodotto olio d'oliva"
D - Allora potete mettere l'1% di olio extravergine e fare l'olio d'oliva?
MARCELLO SCOCCIA - Assicurazione Qualità Sasso
"Diciamo che la legge non stabilisce un quantitativo minimo per cui
molte aziende possono utilizzare il 5/10/30% alcune il 40/50%"
D - Ho capito, voi quanto c'è ne mettete?
MARCELLO SCOCCIA - Assicurazione Qualità Sasso:
"Noi mettiamo una buona percentuale rispetto alla media sicuramente un
20% lo mettiamo"
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E90093,00.html


 quantitativo di olio extravergine da inserire nel prodotto olio d'oliva"
Sbagliato pezzo. Comunque più sotto si parla sia del Sasso che del Carli
e si dice chiaramente che sono miscele di oli extracomunitari.


 mi permetto.
Forse nella foga della discussione si tende tutti a tralasciare dei
dettagli, ma ti chiedo: in questa discussione, dove ho mai scritto che
secondo me la versione ufficiale dei fatti è vera?


 di fronte all'egemonia culturale costituita) 
ROTFL



Beh, tu me lo hai presentato, con approvazione, come uno forte con i deboli
e debole con i forti ed io ti ho creduto. Dato che ho bisogno di criteri di
esclusione affidabili per decidere cosa leggere e non leggere - per il
banale motivo che il mio tempo dedicato all'informazione è necessariamente
limitato - e tu me l'hai fornito.
Dato che ho abbastanza cultura e buon senso per non credere alle favole ne'
tanto meno alle cartomanti ed alle truffe online non sento davvero il
bisogno di tipi come il sig.Attivissimo e Striscia la Notizia.
E se proprio ne sento il bisogno allora mi leggo la rivista più tosta del
mondo, Fortean Times.
Moritz Benedikt
'Wat fott es es fott' - dialetto colonese, 'quel che è stato è stato'


Appunto perchè non ne ha parlato. Si sarebbe inimicato il suo target di
pubblico.


 A me pure, e non poco.
Cazzo, anche a me.
Stai a vedere che e' un alias di Pat Metheny.
maitre Aliboron 


Se invece la versione ufficiale è una sola Attivissimo si limita a
difenderla con impeccabile logica.



Ora spiegami le differenze pratiche sulla struttura sociale e sulla
psicologia dei singoli del fatto che l'informazione sia originata da un
unico punto o sia perlomeno multipolare, oppure spiegami perchè non vi è
alcuna differenza. Spiegare inoltre perchè non esiste alternativa ai mass
media.



Sapevo che vi sareste trovati d'accordo...




ok, ma poi l'ho passata a te, per la gioia di tutti e tre.
-- 
www.iaciners.org
Bob Parr: You know I'm retired from hero work.
Edna 'E' Mode: As am I, Robert, yet here we are.

 sono qualitativamente inferiori?
Abbondanza di olive e basso costo di raccolta.
Ricordo il progetto di Yabasta per la vendita dell'olio palestinese, fatto
in base alle leggi italiane.
-- 
www.iaciners.org
Finch: You must tell us the identity or whereabouts of code-name V. Do you
understand what I'm telling you?
Evey Hammond: Yes.
Finch: Are you ready to cooperate?
Evey Hammond: No.

 
http://www.attivissimo.net/antibufala/11settembre_matrix/dossier_matrix_02.htm
Letto, grazie, ma mi sembrano obiezioni deboli.
-- 
www.iaciners.org
Napoleon Dynamite: Tina, you fat lard, come get some DINNER!... Tina, eat.
Food. Eat the FOOD!

 ricostruzione comunemente accettata è impossibile?
Il WTC7, le telecamere del Pentagono, il buco d'uscita del Pentagono,
l'impronta del quarto aereo per terra...
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@email.it
http://www.alexmai.it
Vieni a scoprire Orchidea...

 Dove l'hai letto che non ci sono stati incendi al suo interno?
Non sono stati incendi tali da far crollare un palazzo... come del resto non
sembravano esserlo quelli della prima torre caduta (quelli della seconda
forse lo erano), data la gente affacciata dal buco e quella che e' scesa
dalla scala interna...
Ciao


"Report"?).
Insomma, hanno perso un sacco di tempo a parlare di Ida Di Benedetto e hanno 
taciuto dei ricatti delle distribuzioni. E cmq il punto di partenza era 
discutibile. Bella trasmissione, cmq. 

 Stai a vedere che e' un alias di Pat Metheny.
Sfigato lo č pure lui.
-- 
adamski

 ROTFL
Non da quattro soldi questa, dai!
-- 
adamski

 E' che a volte mi provoco da solo e mi rispondo anche.
Balli da solo e te ne vanti? 


Alla luce del caso Farina, poi c'è anche il dubbio che per qualcuno il 
rincoglionimento sia stato lautamente compensato. 

 volta che lo prendo.
Il WTC7 era di cemento armato.
Stai per caso paragonando il WTC7, con gli uffici di Rudolph Giuliani 
e della CIA, ad una palazzina del centro di Roma?
Ma vi rendete conto di come si perde ogni senso di logica?
Ma le hai viste le macerie dei crolli?
Ma perche' non si sono fatte indagini sui resti di questi palazzi?
Ma come hanno fatto a sbriciolarsi letteralmente, ammesso e non 
concesso che siano caduti per un cedimento strutturale in uno (o 
qualche) punto?
Piu' mi informo su questa storia, piu' sento odore di marcio. Altro 
che Attivissimo...
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com/
"Basta fatti, vogliamo promesse."
www.iaciners.org

 ai mass media.
Mai visto Moritz così perentorio nei confronti di Aramesh.


 discutibile. Bella trasmissione, cmq.
Ida Di Benedetto era un simbolo, era significativo per far capire come
le cose a quel livello funzionano per amicizie personali. Io, poco dopo
averla vista, ho parlato della trasmissione con dei produttori a cui
ero andato a far vedere un soggetto. Loro erano al colmo della
depressione per motivi personali (a causa della nuova legge non
potevano più prendere finanziamenti perché non avevano restituito
quelli passati), e pensavano anche di trasformare il loro ufficio in
una agenzia immobiliare. A loro la trasmissione aveva portato altra
tristezza, perché avevano visto i panni sporchi di un sistema
accettato da tutti per anni lavati in pubblico. A proposito di
Procacci, da me tirato in ballo non ricordo a che motivo, loro si
chiedevano:"Ma esiste davvero? Non si vede, non si può parlare con
lui...".
Sapevo già che Procacci era irraggiungibile, ma pensavo che lo fosse
per la valanga di autori che volevano proporgli le loro cose (essendo
rinomatamente l'unico produttore importante a credere veramente nel
"prodotto"). Invece ho scoperto che lui evita anche tutti quei
produttori, anche molto agganciati, che hanno vissuto per decenni come
parassiti, e che si sarebbero buttati in massa sul nuovo produttore
cercando di spolpare un osso con ancora un po' di carne. Diaci punti in
più per lui.
Anselmo

 Se parli dell'olio Sasso anche di quello se ne parlò a Report.
No, parlo di altri produttori che molti credono di prestigio solo perche'
mettono l'olio in una bottiglia con la stagnola.
Bene il riferimento alla percentuale di olio raffinato. Io aggiungevo il
fatto che le olive taggiasche rappresentano lo zerovirgola della produzione
italiana.
Ciao.
JPS

 e si dice chiaramente che sono miscele di oli extracomunitari.
Ah si', appunto.
:)

 ok, ma poi l'ho passata a te, per la gioia di tutti e tre.
Hai un po' di confusione in testa.
Comunque questo commento denota l'approccio nei tuoi rapporti con gli amici
e con le donne.
Un vero uomo di merda, complimenti.

 Un vero uomo di merda, complimenti.
Scusami se evito di fare battute qui, ma le vere persone di merda siete tu
e la berta, per il vostro comportamento singolo e per la vostra ignobile
combutta.
L'avrai anche conosciuta insieme a me, ma con chi ha sguazzato bene e
volentieri e a lungo sei tu.

 
Vabbeh... lasciamo perdere.
Quella che segue e' la corretta definizione degli oli (Reg CEE 1513/2001)
DESCRIZIONI E DEFINIZIONI DI OLI DI OLIVA E DI OLI DI SANSA D'OLIVA DI CUI
ALL'ARTICOLO 35
1. OLI DI OLIVA VERGINI
Gli oli ottenuti dal frutto dell'olivo soltanto mediante processi meccanici
o altri processi fisici, in condizioni che non causano alterazione
dell'olio, e che non hanno subito alcun trattamento diverso dal lavaggio,
dalla decantazione, dalla centrifugazione e dalla filtrazione, esclusi gli
oli ottenuti mediante solvente o con coadiuvanti ad azione chimica o
biochimica o con processi di riesterificazione e qualsiasi miscela con oli
di altra natura.
Detti oli di oliva vergini sono oggetto della classificazione e delle
denominazioni seguenti:
a) Olio extra vergine di oliva
olio di oliva vergine la cui acidità libera, espressa in acido oleico, è al
massimo di 0,8 g per 100 g e avente le altre caratteristiche conformi a
quelle previste per questa categoria;
b) Olio di oliva vergine
olio di oliva vergine la cui acidità libera, espressa in acido oleico, è al
massimo di 2 g per 100 g e avente le altre caratteristiche conformi a
quelle previste per questa categoria;
c) Olio di oliva lampante
olio di oliva vergine la cui acidità libera, espressa in acido oleico, è
superiore a 2 g per 100 g e/o avente le altre caratteristiche conformi a
quelle previste per questa categoria.
2. OLIO DI OLIVA RAFFINATO
Olio di oliva ottenuto dalla raffinazione dell'olio di oliva vergine, con
un tenore di acidità libera, espresso in acido oleico, non superiore a 0,3
g per 100 g e avente le altre caratteristiche conformi a quelle previste
per questa categoria.
3. OLIO DI OLIVA - COMPOSTO DI OLI DI OLIVA RAFFINATI E OLI DI OLIVA
VERGINI
Olio di oliva ottenuto dal taglio di olio di oliva raffinato con olio di
oliva vergine diverso dall'olio lampante, con un tenore di acidità libera,
espresso in acido oleico, non superiore a 1 g per 100 g e avente le altre
caratteristiche conformi a quelle previste per questa categoria.
4. OLIO DI SANSA DI OLIVA GREGGIO
Olio ottenuto dalla sansa d'oliva mediante trattamento con solventi o
mediante processi fisici, oppure olio corrispondente all'olio di oliva
lampante, fatte salve talune specifiche caratteristiche, escluso l'olio
ottenuto attraverso la riesterificazione e le miscele con oli di altra
natura, e avente le altre caratteristiche conformi a quelle previste per
questa categoria.
5. OLIO DI SANSA DI OLIVA RAFFINATO
Olio ottenuto dalla raffinazione dell'olio di sansa di oliva greggio, con
un tenore di acidità libera, espresso in acido oleico, non superiore a 0,3
g per 100 g e avente le altre caratteristiche conformi a quelle previste
per questa categoria.
6. OLIO DI SANSA DI OLIVA
Olio ottenuto dal taglio di olio di sansa di oliva raffinato e di olio di
oliva vergine diverso dall'olio lampante, con un tenore di acidità libera,
espresso in acido oleico, non superiore a 1 g per 100 g e avente le altre
caratteristiche conformi a quelle previste per questa categoria."



*Ignobile combutta*. LOL.
Hai dei seri disturbi paranoici.
Pensa che, in vita mia, ho visto di persona non piu' di sei o sette volte
la Elsa e altrettante te.
Pensa che non me ne frega niente dei vostri rapporti personali, con la
miserevole cronaca dei quali e' stato inquinato il newsgroup per sette
anni.
Renditi conto che, con il tuo comportamento in questa storia, sei diventato
la barzelletta di tutta Usenet. Curati.

 1513/2001)
(snip)
Gentilissimo, grazie.
-- 
Joe
« Adesso lo posso dire, io stanotte non ho chiuso occhio fino alle 7 di
mattina, sono andato ventotto volte al bagno. Alla fine mi sono messo un
cubetto di ghiaccio... avete capito dove. Ma č stata brutta, ma brutta
brutta brutta"

 la Elsa e altrettante te.
Ammesso che sia vero?
Di molti qui non conosco nemmeno la faccia, ma si tessono ugualmente
rapporti.
Cio non toglie che avete legato molto bene, soprattutto quando c'era da dar
sfogo alla fogna che avete dentro.

 Ammesso che sia vero?
e non e' vero...



Ma quale fogna?
Cretino.



No, certo. Non e' vero.
Ci vediamo tutti i sabati, al calar del sole.
E passiamo delle ore a parlare male di te.
Cretino.

 ok, ma poi l'ho passata a te, per la gioia di tutti e tre.
proprio non riesci a non infilarmi in qualche post, eh?
bye
tere 

 Cretino.
e beviamo bicchierini d'olio dop per purificare l'organismo dai veleni...
bye
tere 

 e beviamo bicchierini d'olio dop per purificare l'organismo dai veleni...
dopo aver visto il tuo culone, questa e' senz'altro vera.

 esiste alternativa ai mass media.
Ci proverò. Però prima ti faccio una domanda io, che forse rende superflua 
parte della mia spiegazione: la *nostra* è un'informazione multipolare? Non 
lo è?
O più verosimilmente lo è solo per alcuni argomenti e non per altri? In 
quest'ultimo caso: quanto sono determinanti ai fini della gestione del 
potere, le materie in cui essa è unipolare?
-- 
Aramesh 

 Cazzo, anche a me.
eccomi, eh.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"campioni der monno!!! io nun me ricordo der 1982
me ricordo solo o scudetto d'a'roma del 1983!" (anonimo)

 dopo aver visto il tuo culone, questa e' senz'altro vera.
ma come, non mi vedi da 2 anni e dici che ho il culone?
ROTFL!
bye
tere 

 ma come, non mi vedi da 2 anni e dici che ho il culone?
Non vedo te, ma il tuo culone l'ho visto di recente.


Se non ci fossero temi su cui esiste un sostanziale accordo non sarebbe
possibile alcuna gestione del potere ed il sistema non funzionerebbe più,
mentre se ci fosse sostanziale accordo su tutti i temi non ci sarebbe
libertà ed il sistema non funzionerebbe più (con uno scarto temporale più o
meno lungo a seconda delle circostanze in ambedue i casi)
Comunque la discussione fra te e Gwilbor mi pare evidenziare tutti i limiti
del sistema dei media attuali e del loro influsso sulla discussione
pubblica.
Moritz Benedikt
'Wat fott es es fott' - dialetto colonese, 'quel che è stato è stato'

 Vero, e Trudeau ci ha fatto una sfilza di vignette esileranti!
Sì, ce n'era una che mi ricordo in cui il comandante dei marines diceva
qualcosa tipo "andate là fuori e impedite la guerra civile ad ogni costo!".
-- 
Aramesh

 Sapevo che vi sareste trovati d'accordo...
Io sono contento di trovarmi d'accordo con qualcuno su Trudeau.
-- 
Aramesh

"ArAmesh" <khosroeT_O_G_L_I@Q_U_E_S_T_Ogmail.com> ha scritto nel messaggio
news:12hdn5k90guv$.wxlzlekq94bi$.dlg@40tude.net...

Quod erat demonstrandum.


 ha scritto nel messaggio 
news:peoguxzb94j5$.dlg@news.individual.net...

di solito io e il mio fondoschiena andiamo in giro insieme...
che fai, mi segui? (il che spiegherebbe anche la prospettiva)
brrrrrrrrrrr
bye
tere

 di solito io e il mio fondoschiena andiamo in giro insieme...
Si, a distanza di 5 minuti.
Solo due oggetti sono riconoscibili dalla luna, la muraglia cinese e il tuo
culo.

 qualcosa tipo "andate là fuori e impedite la guerra civile ad ogni costo!".
E il soldato: ma se c'è la guerra civile, noi da che parte stiamo?
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
http://xoomer.virgilio.it/magaz/
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

 ha scritto nel messaggio 
news:jy6omy87hd0b$.dlg@news.individual.net...

APiino, posto che mi sfugge il fatto di come da un 3d sull'9/11 tu sia 
riuscito nell'ordine:
1. litigare con Leo che parlava di olio
2. mettere in mezzo me
3. insultarmi
4. cercare di offendermi continuando a tenere - pero' - vivo lo scambio di 
battute
e sostenere - come sempre fai - che sono "io" quella ossessionata e pazza 
che "non ti lascia in pace"...
Abbiamo capito che mi segui e mi guardi il culo( =8-0 ) e che stai tentando 
di comunicare al mondo che secondo te ho il culo grosso. :-DDD
Ora, ammesso e non concesso che a qualcuno interessi la retrospettiva (!) de 
" le dimensioni del mio culo secondo AP" (e ne dubito, visto che di 
argomenti più interessanti ce ne sono senza nemmeno sforzarsi), la mia 
domanda è: " e quindi?".
APiino, tra 3 giorni me ne vado a fare una vacanza da sogno (ricordi? 
seychelles, mauritius...) di 3 settimane con quello che ancora non si è 
stufato, e che "ha dei bellissimi ricordi sul mio fondoschiena" (cit) e che 
ride un casino ogni volta che gli racconto le tue performances, spiegandomi 
il pdv del maschio frustrato che disprezza ma che comprerebbe alla grande, 
ed io dovrei sentirmi turbata da quello che pensi *tu* e che scrivi qui 
sopra col chiaro intento di infastidirmi in qualche modo?
R O T F L ! ! !
torna a giocare con secchiello e paletta, AP, e divertiti col castelluccio 
di sabbia!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
bye
tere

 battute
Non tengo vivo nessun scambio, ti chiamo col tuo nome, merda, e rido del
tuo culo e della tua stupidita'.
Sentiti libera di non rispondere, ma se lo fai renditi conto di chi sta
mandando avanti questa stupidata in modo serio.

 seychelles, mauritius...)
Occhio alla chikungunya. Le zanzare vanno matte per i culi.

 idem
Veramente c'e' poco da chiedere a me.
Si stava parlando di servizi giornalistici, di Report e del quattrovirgole.
Tu hai pensato bene, more solito, di cacciare in mezzo la Elsa.
("Poi arrivo' la tua amica pazza e la merda arrivo' al ventilatore, come
sempre." - cosi' leggo nel tuo italiano incerto e maldestro, in data 24
luglio alle 10.39).
Io ti ho fatto solo presente che e' stata TUA amica, come anche i sassi
sanno.
Morale. Sei sempre tu che cerchi di parlarne, e di infilarla a sproposito,
solo per litigare e disturbare la gente.
Che sia chiaro una volta per tutte.
A me, e credo al 99 per cento dei frequentanti IACine, della vostra
relazione di sette anni fa, non frega una beneamata "cippa".
Se sei ossessionato da lei, scrivile, mandale un piccione viaggiatore o
spediscile dei segnali di fumo.
L'unica colpa che mi ascrivo e' di continuare a risponderti e, di
conseguenza, alimentare e rinvigorire il tuo patetico superomismo da
frustrato solitario e violento.
Questa, quindi, e' l'ultima replica, sul serio.
Alla prossima occasione, prendo provvedimenti piu' consoni.
Grazie.
Ciao.
JPS
PS: un ultimissimo consiglio. Invece di pensare ai culoni altrui, rifletti
per una volta sul tuo cervello. E' una questione di stile.

 per una volta sul tuo cervello. E' una questione di stile.
Ok, fatto.
Il mio cervello funziona bene, il culo della berta avrebbe bisogno le bande
arancioni e i catarinfrangenti.
Nel frattempo, prova un po a vedere cosa ne pensa l'attivissimo sul fosforo
usato dagli Israeliani sui civili.

 mandando avanti questa stupidata in modo serio.
io sono *sempre* libera di non rispondere, ed i giochini del "se mi 
rispondi, allora sei tu che vuoi mandarla avanti" li fai con qualcuno dei 
cerebrolesi con cui ti accompagni, non con me.
il fatto che tu riesci a tenermi fuori dai tuoi discorsi al massimo per 10 
giorni è già evidente a tutti, così come è evidente a tutti "chi sta 
mandando avanti questa stupidata in modo serio"...
Vuoi stupirci?
Smettila di pensarmi e nominarmi.
sono passati 8 anni. Sarebbe ora che vivessi una RL fuori di qui e - 
soprattutto - senza il mio fantasma.
bye
tere 

 usato dagli Israeliani sui civili.
Ti regalo tre informazioni. 
a)Di Paolo Attivissimo non me ne frega niente.
b)Gli Israeliani sono una tua ossessione, mica mia.
c)L'unico fosforo che ti dovrebbe stare a cuore e' quello che manca al tuo
cervello.
Scusa se ti ho risposto ancora, ma la tentazione era troppo forte.
E non aprire il bourbon gia' al mattino.

 ha scritto nel messaggio 
news:m48kvjlq3qtw$.20n2kaa26wb6.dlg@40tude.net...

il mio arriva alla ionosfera, di solito le zanzare a quelle altitudini non 
sopravvivono...
bye
tere 

 R O T F L ! ! !
Elsa, tu rodi ancora, non mentire a te stessa.
Tu rodi, e l'unico motivo per il quale sei qui e' perche' rodi.
Quando non ti vedro' piu' ne' ti leggero' allora sapro che ti stai godendo
la vita, finche' sei qui a menarla a tutti di quanto felice e' la tua vita
quello che si vede e' il tuo rosore.

 b)Gli Israeliani sono una tua ossessione, mica mia.
Gli israeliani sono un problema serio che tocca a tutti noi, i viscidi come
te sperano di tenere tutto sotto silenzio e hanno in malanimo chi fa
informazione, come me.

 usato dagli Israeliani sui civili.
patetico.
bye
tere 

 interrompere ogni rapporto con me.
Elsa, al contrario tuo, io ho una vita che va oltre a te, e non ho tutta
questa gran voglia di cotninuare a rivangare le solite cose.
Cutto tutto, ma quello che quoto e' la fandonia piu' grossa e la devo
rettificare, chi leggera' leggera' la mia e la tua e poi trarra' le sue
conclusioni, non aggiungero' altro.
Quando ti scaricai, per imbecillita', non per altro, tu impazzisti, e la
pazzia dura fino ad adesso. Non potendomi avere decidesti di sputtanarmi, o
di provarci, con tutti quelli che mi conoscevano.
Ti mettesti a tampinare tutti i miei amici dicendogliene di ogni su di me,
al che dissi ai miei amici che non trovavo carino che frequentassero me e
una che vomitava quintali di fango su di me.
Tutti capirono che era la pazzia di una donna instabile che cercava
vendetta, tutti tranne tre persone. Il Leo ha l'orgoglio di essere tra
questi.
La tua presenza qui, successiva allo scaricamento e' sempre e solo stata
connotata da due cose, mostrare una vita felice (che non hai) e cercare di
sputtanarmi.
Fai un piacere a tutti, porta la tua felicita' da un'altra parte.

 
Le tre persone hanno avuto semmai l'orgoglio di dirti chiaro e tondo che tu
non avevi il diritto di occuparti delle loro frequentazioni.
(Anche perche' non c'era reciprocita').
Ci hai rimesso tu che hai perso tre amicizie.
Punto e basta.
Ciao, ciao.

 E la mia vita' e' un olio. 
EXTRAVERGINE

 Ci hai rimesso tu che hai perso tre amicizie.
Direi di no, non ho amici tra i simpatizzanti dei fascisti.

 quello che si vede e' il tuo rosore.
davvero, devi aver ragione!!!
e com'è che se non mi leggi per un po' mi chiami tu?
L O L L I S S I M O ! ! !
bye
tere 

 E la mia vita' e' un olio. Sul serio.
certo, come no? olio di ricino!
LOL!!!
bye
tere 

 pubblica.
Non capisco, abbiamo parlato solo di Trudeau mi pare. Ha smesso di piacerti?
-- 
Aramesh 

 certo, come no? olio di ricino!
Il Johnson's Baby Oil compare a volte nei pornazzi come lubrificante anale.
Un curioso caso di product placement involontario.

 LOL!!!
ma lo fai anche da sola? Di dirti le battute e riderci.
Non ti annoierai mai, eh?

 quando poi leggono il giornale'
Sai che alla fine lo sto leggendo. Sorprendente. Faccio una piega a tutte
le pagine con frasi interessanti, da raccogliere a mo' di citazioni. Sono a
metà libro e il volume è diventato uno schifo.

 Fai un piacere a tutti, porta la tua felicita' da un'altra parte.
LOLOLOL
il piacere lo farei solo a te, che *non sopporti* che io viva una vita 
meravigliosa dopo di te ("non poterti avere" (cit) è forse la cosa migliore 
che mi sia capitata nella vita, giuro).
ma per farti contento te lo ripeto: tra 3 giorni parto per l'altro emisfero, 
per cui potrai smettere di evocarmi perchè sai che non potro' leggerti (e 
quindi prestarti attenzione rispondendoti).
puoi sempre augurarti che cada l'aereo - che so - tirarmi qualche attentato 
sucida dei tuoi amici, qualche virus letale, ecc. ecc.
ma fossi in te non ci conterei troppo.
approfittane, e non sentire troppo la mia mancanza, verme grasso.
bye
tere 

 Direi di no, non ho amici tra i simpatizzanti dei fascisti.
Razzista, leghista, antisemita e maschilista.
Questo e' tutto quello che hai palesato di essere, con i tuoi messaggi
infarciti di odio e cattiveria su it.arti.cinema.
Per cui, se vogliamo parlare di affinita' culturali, il piu' grande
simpatizzante dei fascisti sei tu. Il resto sono tutte chiacchiere.

 Razzista, leghista, antisemita e maschilista.
Leghista?



Scusa, ma sembra la barzelletta:
- mettiamo in galera 100 negri e un tassista.
- un tassista?!?
- hai visto che a nessuno frega nulla dei 100 negri!
Se mi metti in evidenza il leghista sembra che riconosci il resto...

 E tu come ti permetti di imporre alla gente le proprie frequentazioni?
Alla gente non mi permetto.
Agli amici si, ed e' la ragione per la quale tu hai scelto di non esserlo.

 Se mi metti in evidenza il leghista sembra che riconosci il resto...
E dai, lasciami giocare, leghista.



e pure frocio

 e pure frocio
Ah, ma allora segui anche tu. Certo che ogni ng ha la sua telenovela,
proprio vero che tutto il mondo è paese.

 E dai, lasciami giocare, leghista.
Senza contare che col tuo lavoro un po' leghista devi esserlo pefforza.

 proprio vero che tutto il mondo è paese.
ho finito il novella 2000

 esileranti!
dove? leggendo a spizzichi la daily dose mi sa che mi perdo un 
sacco di robe...
Ha mai parlato di abu ghraib?
fffffffffff
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it



ti stupiresti di quanti imprenditori democratici ci sono...

 ti stupiresti di quanti imprenditori democratici ci sono...
Democratici nel senso del partito che non esiste? 
(guarda che questa volta l'ho capita persino io la battuta)
-- 
Joe
« Adesso lo posso dire, io stanotte non ho chiuso occhio fino alle 7 di
mattina, sono andato ventotto volte al bagno. Alla fine mi sono messo un
cubetto di ghiaccio... avete capito dove. Ma è stata brutta, ma brutta
brutta brutta"

Il Wed, 26 Jul 2006 14:55:09 +0200, adamski ha scritto:

Mai letto cosa scrive dei "meridionali"?
Te lo potra' far passare per un amabile scherzo, ma cosa ne pensa e' ben
chiaro.

 Mai letto cosa scrive dei "meridionali"?
Cosa sono i "meridionali"?


 chiaro.
Tanto per cominciare non mi piace il termine, preferisco riferirmi a loro
come "nordisticamente svantaggiati".



Quindi il discrimine tra "amicizia" e "conoscenza" sarebbe il poter imporre
un comportamento o meno.
Beh , tu il concetto di "amicizia" non sai nemmeno cosa sia.

 volume è diventato uno schifo.
A fine lettura vedrai i capannelli spontanei di persone sotto una luce del 
tutto nuova.
-- 
Aramesh 

 Beh , tu il concetto di "amicizia" non sai nemmeno cosa sia.
posso capire che diverga dal tuo, il mio implica lealta' e rispetto.

 ti stupiresti di quanti imprenditori democratici ci sono...
Le leghe, sveglia!

 (guarda che questa volta l'ho capita persino io la battuta)
Ti sottovaluti.

 Cosa sono i "meridionali"?
Forse intende i terroni.

 Mai letto cosa scrive dei "meridionali"?
Pure tu... Era uno scimmiottamento della barza.



A parole. 



ho capito, un minuto dopo...



Non mi fa ridere.

 Mai letto cosa scrive dei "meridionali"?
Ueila, purista della lingua, questa era un "M'hai letto"?

 Forse intende i terroni.
Ah, i «terroni», allora.


 Non mi fa ridere.
Dubito che qualcosa potrebbe, in questo contesto.

 A parole.
E il tuo a parolacce, pochi mi hanno offeso cosi' a lungo e cosi'
pesantemente come te, e solo per la tua ristretta cultura che sa solo
dividere il mondo tra chi applaude i neo-fascisti e chi li critica.

 tutto nuova.
Stamattina alla fermata del trenino, megaritardi e casino, credo per via
della bocchinara a stelle e strisce, squilli di rivolta, capannelli
ovunque. Li osservavo accarezzandomi il pizzetto (che non ho).
Il mio mito è ovviamente il Criticone.



Che stai dicendo, cretino?



Che mi insulti senza ragioni, appunto.
Che attendo ancora le correzioni, e che nel frattempo hai fatto uno
svarione mica da ridere.

 dividere il mondo tra chi applaude i neo-fascisti e chi li critica.
Tu hai due paranoie nella vita.
La Elsa che ti ha dato il due di picche, e i perfidi giudei.
Non ho voglia di farti da psicanalista: ma immagino tu abbia avuto una
storia sentimentale sfortunata con una Sarah.
Niente che un buon ciclo psicoterapeutico non possa guarire.
Tra l'altro il quattrovirgole si chiama Davide. E questo spiega molte cose.



Lo svarione ce l'hai nella tua testona.
La frase, perfettamente corretta, significa ***(Hai) Mai letto cosa
scrive..."***
Mai sentita questa locuzione?

 Un curioso caso di product placement involontario.
saranno contentissimi quelli della Johnson & Johnson...!
col baby oil, poi!
lol!
bye
tere 

 La frase, perfettamente corretta, significa ***(Hai)
LOL, corretta coi pezzi mancanti, ok.

 La Elsa che ti ha dato il due di picche, e i perfidi giudei.
cannate due su due, complimenti.

 posso capire che diverga dal tuo, il mio implica lealta' e rispetto.
tipo rispetto delle frequentazioni altrui, sě?
bye
tere 

 google dice che preferivi "terroni"...
No elsa, TU sei terrona, ma non per il fatto di essere nata a Pescara, ma
perche' sei volgare, dozzinale, sciatta, senza riservatezza, rumorosa, e
tante altre cose che fanno di una persona (ovunque nasca) un terrone.

"James P. Sullivan" <sulleyN...@iaciners.org.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:1jjgv1ia...@news.monster.co.invalid...

è ubriaco.
LOLOLOLOL
o forse è una costruzione spagnola delle keys...!
bye
tere 



Ma che ridi?
Guarda che il verbo ausiliare si puo' benissimo sottintendere.
E' la tua interpretazione "m'hai" che non sta ne' in cielo ne' in terra.
Sei ignorante come una capra e non ti rendi nemmeno conto di esserlo.

 ha scritto nel messaggio 
news:b98rvrzl...@news.individual.net...

APiino, sveglia!
basta solo vedere tutti gli apostrofi che sostituisci a casaccio con gli 
accenti per capire che il giorno degli accenti eri malato e non hai più 
recuperato.
e, per inciso, niente caffe' corretto dopo pranzo.
Leo voleva scrivere quello che ha scritto, e cioè
"(hai) (elisione del verbo consentita dalla grammatica) mai (avverbio di 
tempo) letto (participio passato del verbo leggere)
e NON
"Ma (che secondo te si dovrebbe essere eliso con un h?!?!?!?) (due volte 
ignorante: gli avverbi non si elidono, e l'"h" è una consonante, per cui non 
fa elidere alcuna vocale che la precede!!)
hai letto".
Ignorante e presuntuoso, come l'asino delle favole!
ma ROTFL!!!!
bye
tere 



Meta' dei tuoi post sono su questi due argomenti.
Fa' un po' tu.

 LOL, corretta coi pezzi mancanti, ok.
eri malato pure alla lezione sull'elisione dei verbi ausiliari?
ah, e nel caso ti chiedessi che sono i verbi ausiliari, prima di cercare un 
vigile, ti informo che sono "essere" e "avere".
ignorante pure peggio di una capra!!!
LOLOLOLOLOLOL
bye
tere 

 Sei ignorante come una capra e non ti rendi nemmeno conto di esserlo.
Ok, il resto del messaggio e' sotteso.

 Fa' un po' tu.
Adesso le pirlate sono arrivate a 3.

 Ok, il resto del messaggio e' sotteso.
al prossimo raduno obbligo per tutti e tre di sedere vicino

 al prossimo raduno obbligo per tutti e tre di sedere
Enno', s'era appena smesso di parlare del culone...



Ok, hai fatto la solita figuretta di merda.
Adesso basta, pero'.
Torna in officina.

Il Wed, 26 Jul 2006 15:05:05 +0000, RedWiz ha scritto:

Sei matto?
E' lui che decide della vita altrui.
Dove sedersi, chi frequentare, cosa mangiare...
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:111gvxcv...@news.individual.net...

LOL
se sono tutte queste cose, com'è che non riesci a farti passare 
l'ossessione?
sei più cretino di quello che sembri, allora.
o forse - invece - non sono tutte quelle belle cose che hai detto...
solo chi mi frequenta davvero puo' saperlo.
il resto è noia.
bye
tere

 Ok, il resto del messaggio e' sotteso.
nel senso che hai tirato una riga?
LOLOLOLOLOLOL
*sottINTeso*, AP, in italiano si dice "SOTTINTESO".
ROTFLISSIMO!!!!!!
bye
tere 



Ecco. Questa e' divertente.
L'eccezione che conferma la regola.

 nel senso che hai tirato una riga?
Droga è male perché brutto.

 :)
Io rispetto gli altri, e mi aspetto che gli altri facciano lo stesso.

 Ok, hai fatto la solita figuretta di merda.
E' sotteso, ho detto.
Se non leggi i pezzi che mancano caschi in questi errori pacchiani.

 ha scritto nel messaggio 
news:1irmoq1czyu4o$.dlg@news.individual.net...

rispetti nel senso che gli altri devono ricevere i tuoi insulti e tacere, 
sě?
LOLOLOL
questa estate comprati il libro della grammatica italiana, va'...
bye
tere 

 quello che si vede e' il tuo rosone.
Sei proprio fissato, eh?
;-DD
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribų...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."



Tu CREDI di rispettare gli altri.
Comunque va benissimo cosi'.

 metà libro e il volume è diventato uno schifo.
Vedi quanto ti trovi bene a darmi retta?
NCUCDC ma con i libri...
Piuttosto, dopo Gli Ultimi Giorni dell'Umanità prova a trovare 'Detti e
Contraddetti', la raccolta di aforismi da cui ho tratto la citazione di cui
sopra.
Moritz Benedikt
'Wat fott es es fott' - dialetto colonese, 'quel che è stato è stato'

 sopra.
Diciamo che dopo che l'avrò finito avrò fame di letteratura spazzatura. E'
un libro fondamentale, ma un tantino ripetitivo (anche se mai come in
questo caso repetita juvant) e "narrativamente" noioso. A meno che non
cambi a un certo punto, c'è una totale assenza di trama. 


Per favore, sto solo cercando di fare un po' di, scusa l'espressione,
maieutica con te.
La discussione fra te e Gwilbor è interessante perchè NON C'E'.
In questo thread tu e lui sostenete posizioni diammetralmente opposte
sull'importante tema dei rapporti fra informazione, verità e potere,
posizioni incompatibili e le argomentate con intelligenza. Ma evitate
accuratamente di discutere fra di voi: perchè?
Dato che non conosco Gwilbor non posso fare della psicologia. L'interazione
a due è la base minima della società e magari si potrebbe dire qualcosa su
questo.
Si potrebbe pensare che questa incompatibilità di posizioni impedisca un
dialogo in quanto nessuno di voi due riconosce dignità alle idee dell'altro.
Oppure si considera il fatto che, per quanto ne so, non avete mai litigato e
non vi sono motivi di animosità personale fra di voi. A quel punto le idee
potrebbero solo portare a logiche di scontro di cui non sentite proprio il
bisogno. Insomma: i rapporti interpersonali sono più importanti delle idee.
Oppure notare il fatto che in realtà avete interagito, nell'apprezzamento di
Doonesbury, ed ecco il tema di tanti film americani: le idee dividono mentre
le icone della cultura di massa uniscono.
Oppure tu stesso potresti interpretare questo non-dialogo alla luce delle
tue teorie esposte in questo thread (mentre per Gwilbor la vedo più
difficile).


 cambi a un certo punto, c'è una totale assenza di trama.
Beh, la trama c'è, in un certo senso: è la storia della Prima Guerra
Mondiale. Il destino finale dell'Austria Ungheria è il finale sottinteso del
libro.


 un tantino ripetitivo 
Aspetta il lungo finale, è esteremamente cinematografico. Un susseguirsi di
scene che immagini intervallate da una dissolvenza in nero, anche se
l'autore non la nomina mai.
La cosa veramente divertente è che uno impara a conoscere un sacco di
personaggi - spesso reali - dai nomi bizzarri. Lo leggi l'indice dei nomi
vero?
Dobner von Dobenau, Schleptichka von Schlachtentreu, il signore e la
signora Schwartz-Gelber, Sacha Kolowrat (regista e produttore
cinematografico) che fa sempre baldoria con qualcuno... E la Schalek, che
ricorda così tanto la Fallaci...
In realtà conosci un sacco di personaggi solo perché Kraus li maltratta nel
suo capolavoro. Personaggi che altrimenti non avresti mai conosciuto.
Ecco un sito sulla Schalek con le foto:
http://www.onb.ac.at/ariadne/vfb/bio_schalek.htm
 
-- 
Aramesh

 tant'è.
Hai visto la mappa del nuovo MO che forse ha in mente Condi Rice?
http://petrolio.blogosfere.it/2006/07/ecco_il_nuovo_m.html
Ti dirò, se non fosse che per farla ci sarebbero milioni di morti,
magari potrebbe funzionare.

 ricorda cosě tanto la Fallaci...
E' vero, ci ho pensato subito. E' impressionante, sembra spesso che NULLA
sia cambiato. Ed č tremendo, ti fa pensare che sia questo davvero il
destino tragico del mondo, sempre uguale, eterno, come le grandi tragedie.

 grandi tragedie.
Ok, avete raggiunto il vostro scopo, viral-markettari che non siete
altro.
Il libro è? "Gli ultimi giorni dell'umanità"? Di Karl Kraus? 
Adelphi, 1996. 779 pagine. prezzo 14,88 euro.
Fatto.
-- 
Joe
« Adesso lo posso dire, io stanotte non ho chiuso occhio fino alle 7 di
mattina, sono andato ventotto volte al bagno. Alla fine mi sono messo un
cubetto di ghiaccio... avete capito dove. Ma è stata brutta, ma brutta
brutta brutta"

 idee.
Potrebbe essere in effetti, ma come dicevo penso che questo accada anche 
perché non siamo davvero in due. Dato che spesso entrambi gli interlocutori 
di un ng sanno che la presenza di terzi *può* in teoria far deviare la 
discussione verso una conflittualità "di cui non sentono il bisogno", allora 
magari semplicemente cercano di evitare e trovare punti in comune. Cambiano 
discorso insomma.
In questa condizione la discussione non si configura quasi mai come 
"ricerca" attraverso un confronto di esperienze diverse. Ciò implicherebbe 
una messa in discussione pubblica delle proprie esperienze, e parimenti un 
pubblico riconoscimento di dignità alle esperienze dell'altro, come 
giustamente sottolineavi.
Invece in una discussione pubblica (o con la possibilità teorica di presenza 
di un pubblico come in un ng) molto più spesso prevale l'istinto di 
influenzare il terzo (far colpo) attraverso la retorica. Cioè il punto 
diventa il fare bella figura.
Così succede normalmente. Ma conosco anche gruppi (inteso genericamente come 
insieme di persone, non necessariamente come ng) in cui questo non accade in 
virtù di rigidissime regole che il gruppo stesso si è dato. Il carattere 
individuale ha poi anche il suo peso nei gruppi ristretti.
Ma quando si discute a due non esiste un terzo da influenzare. Perciò più 
facilmente non sono a rischio né i rapporti interpersonali, né interviene 
una conflittualità delle idee artificiosa: semplicemente due esperienze si 
stanno confrontando. Il riconoscimento della dignità delle altrui - quando 
sei è in due - è implicita semplicemente perché i due hanno deciso di 
appartarsi e comunicare. Altrimenti avrebbero evitato.
L'alternativa è la comunicazione di massa, quella che non si svolge 
attraverso dibattiti pubblici. Penso a libri, giornali, telegiornali, 
inchieste, divulgazioni. Vanno bene persino siti che rispondano a 
determinate caratteristiche.
Chi accede alla comunicazione di massa riconosce l'asimmetria: lui riceve la 
comunicazione, e chi usa il mezzo gli comunica delle cose. Il riconoscimento 
dell'autorità di chi comunica (NB: non "discute"), e dell'autorità di chi 
subisce la comunicazione, non è un punto fondamentale nella comunicazione di 
massa. Perché non esiste possibilità teorica di replica pubblica se non 
attraverso un altro mezzo asimmetrico (un contro-libro). La comunicazione di 
massa si prende o si lascia. Tutti lo sanno e la cosa funziona.
I dibattiti pubblici funzionano solo se si seguono rigidissime regole 
nell'esporre le proprie tesi, altrimenti deviano verso la retorica 
spicciola, spesso per battutine e controbattutine più o meno idiote.
A un dibattito servono regole che impongano il reciproco rispetto formale 
("riconoscimento di dignità" alle idee dei partecipanti al dibattito). In 
questo modo non è più importante se c'è o meno un reale riconoscimento. E' 
importante il fatto che il dibattito si svolga come se quel riconoscimento 
ci fosse. Ciò che il partecipante prova nel suo intimo diventa irrilevante 
in quanto privo si conseguenze.
Questo succede già, che so, nei convegni ai quali partecipano scienziati o 
tecnici specializzati, o in quei "gruppi" di cui parlavo io. E ha un nome 
ben preciso, che mi renderà antipatico: si chiama "moderazione". Ruolo che 
può essere impersonato da qualcuno la cui autorità è indiscussa. Oppure 
magari si tratta solo di quelle "regole" di cui parlavo che vengono 
rispettate perché altrimenti si viene esclusi, cioè si rischia il 
riconoscimento della *propria* dignità per il semplice fatto di non 
rispettarle.
Riassumendo alla rinfusa:
1) Il ruolo dei mass-media è difficilmente sostituibile dato che non si può 
pretendere che nella diffusione delle notizie e dei fatti intervenga una 
comunicazione simmetrica. La notizia viene comunicata e se ne prende atto, 
oppure si dà (tra sé e sé) del bugiardo a chi comunica la notizia.
1.1) Il *come* viene data una notizia è spesso semplicemente un commento 
alla notizia: "forze israleiane sono penetrate oggi nei territori contesi 
della Cisgiordania" è diverso da "forze israeliane sono penetrate oggi nei 
territori palestinesi della Cisgiordania sotto occupazione militare". 
Separiamo notizia e commento anche quando sono intrecciate: Israele ha 
mandato delle forze in Cisgiordania e le ha mandate a scopi bellici.
1.2) In passato le dittature totalitarie hanno cercato di agire sulla 
diffusione della notizia. Questo, in ciò che potrei definire totalitarismo 
capitalista, non accade. E' sufficiente uniformare finché possibile i 
*commenti* alla notizia, soprattutto quando investono temi fondamentali. In 
questo modo le fonti possono anche aumentare o essere del tutto 
incontrollate. Si tratta di autocontrollo: se *non* vuoi essere 
antiamericano, antidemiocratico, antisemita, allora Israele ha mandato 
truppe nei territori contesi, non nei territori occupati.
2) L'influenza di questo tipo di comunicazione mediatica (unipolare nei 
commenti e multipolare nel reperimento delle notizie) sull'opinione 
pubblica, è poco differente dalla censura delle notizie. Così come il fatto 
che delle donne debbano vestirsi in un certo modo per legge, o perché 
altrimenti gli uomini le considerano delle troie, è indifferente.
2.1) Il punto di fondo però rimane: la multipolarità *reale* nella 
comunicazione esiste solo se esiste una multipolarità *reale* di interessi 
divergenti nella società. Una società priva di classi è una società 
comunicativamente unipolare sotto gli aspetti prettamente economici e 
redistributivi. Il che di per sé non è una disgrazia: se non c'è l'esigenza 
perché rompersi i coglioni? A meno che...
2.2) A meno che l'essere senza classi di quella società sia dovuto in realtà 
al rigido mantenimento delle classi a livello globale. In questo modo 
l'assenza di fonti alternative di informazione è un sintomo (e comunque non 
la causa) di un totalitarismo globale: la fonte unica su temi sociali e 
redistributivi, per alcuni è un fatto abbastanza naturale, mentre per altri 
è un fatto imposto con la forza. E questo su aspetti fondamentali della loro 
vita, per esempio riguardanti il loro morire o meno di malaria.
3) Quando più menti si consultano sulla stessa decisione da punti di vista 
differenti, in generale si ottengono decisioni migliori. Un certo numero di 
argomenti deve comunque essere necessariamente indiscutibile, e per essi la 
consultazione è superflua.
3.1) L'esistenza di *certi* sistemi consultivi previsti per legge non 
implica una reale consultazione: in base alla propria condizione i vari 
attori potrebbero avere un diverso accesso alle informazioni e soprattutto 
al processo decisionale, finendo per non contare nulla comunque.
3.2) Parimenti l'assenza di certi sistemi consultivi previsti per legge non 
implica affatto tirannia. La consultazione prima di prendere una decisione è 
una delle più arcaiche e radicate usanze dell'homo sapiens, e la distinzione 
tra un monarca giusto e un tiranno è chiara anche ai popoli che hanno sempre 
avuto una monarchia assoluta.
3.4) L'informazione multipolare *in accordo* con gli usi consultivi locali, 
spesso è vista come unipolare da un mondo esterno che abbia come punto di 
vista gli usi (e le necessità) consultivi propri: un'assemblea dei soli 
anziani di ogni clan, in Italia sarebbe vista come un'esotica stronzata, in 
Afghanistan si chiama Loya Jirga ed è il miglior esempio di consultazione 
rappresentativa di cui quella società è capace.
Per ora non mi viene in mente altro.
-- 
Aramesh 

 milioni di morti, magari potrebbe funzionare.
Ci vorrebbero altri milioni di morti per mantenerlo in piedi. Così a occio 
vedo Tabriz (turcofona) in Kurdistan e non credo la cosa faccia piacere ai 
locali.
Il problema è un altro, e ne parla Toynbee: in queste aree non c'è mai stata 
una distinzione della popolazione su base etnica e religiosa uniforme quanto 
in Europa. In intere aree del medio oriente un persiano è vicino di casa di 
un kurdo, e magari vivono tutti sparsi in un'area a maggioranza turca in 
un'area ancora più grande a maggioranza araba. Poi tutti quanto 
trasversalmente sono magari sunniti, sciiti, nestoriani, zoroastriani...
In quete condizioni il nazionalismo non poteva essere una leva politica. Lo 
è stato in Europa, e quel modello è stato esportato col colonialismo prima e 
l'imperialismo dopo.
Sto dicendo che quei milioni di morti non saranno nemmeno troppo provocati 
dalla guerra per resistere agli USA, piuttosto saranno in frutto della 
pulizia etnica che ne seguirà: non c'è un solo isolato in qualunque città 
sopra i 5000 abitanti - in ciò che nella mappa è definita "persia" - che non 
sia abitato da due o tre famiglie turche. Lo stesso per l'Azerbaidjan 
all'inverso.
Complessivamente credo che la cosa lasci il tempo che trova: da anni la 
forma di potere più in crisi in assoluto è lo stato nazionale, al punto che 
una nuova forma di mantenimento dell'ordine - transnazionale - sta via via 
sostituendo le sue competenze persino in stati solidissimi come i nostri: le 
nostre leggi sulla tutela dei diritti d'autore sono decise a Wall Street.
Vedo più probabile che al Medio Oriente succeda ciò che ora succede 
all'Iraq, che è già successo agli Atztechi, che poi è grosso modo ciò che il 
Führer voleva far succedere nell'oriente europeo: "i vecchi ordinamenti 
statali non devono essere sostituiti da nessuna forma ufficiale di stato, 
perciò l'intera popolazione sarà composta da apolidi".
Tanto la parte che ti interessa la controlli con pochi soldati, molta 
aviazione e alcuni satelliti, come l'Iraq appunto. Il resto della 
popolazione potrà massacrarsi per mangiare una lucertola.
-- 
Aramesh 

 Ha mai parlato di abu ghraib?
Può darsi, neanch'io lo leggo sempre.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
http://xoomer.virgilio.it/magaz/
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

 Per ora non mi viene in mente altro.
Miiiiiiiiiii
-- 
www.iaciners.org
Napoleon Dynamite: I spent like three hours doing shading the upper lip.
It's probably the best drawing I've ever done.
Trisha: Yeah... it's really... neat.

 destino tragico del mondo, sempre uguale, eterno, come le grandi tragedie.
di che parlate?
-- 
www.iaciners.org
Ogni giorno sotto ogni riguardo, progredisco sempre di piu'

 al rigido mantenimento delle classi a livello globale
Capisco. Beh, meno male che ciò non sta accadendo o, se sta accadendo, non
funziona dato che a livello globale le 'classi' sono in forsennato
movimento.


 Miiiiiiiiiii
Pensa al mio povero capo che mi ha pagato per scrivere sta roba.

 di che parlate?
Lo ha appena detto Joe Silver

 movimento.
E' questa è la ragione del mio ottimismo a lungo termine.
A breve... AARRGH! Arrivano a frotte!!



Poteva andargli peggio, poteva essere pagato per leggerla! ;-)
-- 
www.iaciners.org
That's part of your problem: you haven't seen enough movies.
 All of life's riddles are answered in the movies.

 Lo ha appena detto Joe Silver
Dove, come, quando, non fate diventare matto questo uomo...
-- 
www.iaciners.org
Richard Swersey: [after taking off the bandage from his hand] It needs air.
It needs to do some living. Let's take my hand for a walk.

 accuratamente di discutere fra di voi: perchè?
La discussione non c'è perché mi sembra che Aramesh faccia un ritratto
lucido di un fenomeno diffuso. Mi sembra no degli argomenti che la
dicono lunga su come funziona l'informazione. Su questo non discuto. Può
darsi che nella dozzina di messaggi miei abbia buttato qualche tesi, ma
sostanzialmente intendevo precisare due cose: primo, che Attivissimo non
mi sembra al soldo di Bush; secondo, che anche se la sua visione è per
forza parziale (è impossibile che una persona sola, per quanto in buona
fede, abbia una visione veramente obiettiva) il suo è sempre un apporto
costruttivo alla discussione, cioè che lascia sempre spazio a una
qualsiasi replica. 


 l'impronta del quarto aereo per terra...
Che, tanto per dirne una, non è lunga solo qualche metro, come si può
vedere in più di una foto. L'aereo forse è stato abbattuto, ma finora
manca un'indizio forte a riguardo.


 pubblico.
Ovvio: anche non prendere non prendere posizione, è in fin dei conti,
una presa di posizione. Ma nel caso in cui l'autore prenda posizione,
egli risponde direttamente delle conseguenze che ha sulle proprie
teorie. Altrettando non si può dire nei confronti di chi non prende
posizione. Per esempio, Darwin quando pubblicò "l'origine delle specie"
sapeva che avrebbe inflitto un brutto colpo alla dottrina cristiana. E
contestualmente evita accuratamente di trattare qualsiasi aspetto
religioso nella sua opera. Se ricordo bene, scrive esplicitamente solo
che la sua teoria non è una confutazione dell'esistenza di Dio. Diresti
che Darwin ha evitato l'argomento per non inimicarsi il suo target?
Oppure si tratta solo di un accorgimento per far sì che la discussione
sulla sua opera non fosse avveleneta da una battaglia religiosa?


 dalla scala interna...
Nessuno ha mai detto che gli incendi fossero onnipresenti
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 e debole con i forti ed io ti ho creduto.
Col cavolo, mai scritto niente del genere. Esempio, visto che qui si
dovrebbe parlare di cinema: se fai una recensione su Uwe Boll e lo
stronchi senza pietà, dovresti stroncare senza pietà anche Kubrick?
Ovviamente no. Perché Kubrick è difficile anche semplicemente
discuterne, figuriamoci stroncarlo. Eppure secondo il tuo modo di
vedere, se uno non critica Kubrick vuol dire che è un conformista, uno
che non osa toccare un regista solo perché è un mostro sacro.
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 bisogno di tipi come il sig.Attivissimo e Striscia la Notizia.
Tutta questa faccenda della liquidazione di Attivissimo mi ha ricordato
il film "In nome del popolo italiano", quello con Tognazzi e Gassman
(almeno ritorniamo un po'IT).
SPOILER
Nel senso che Bush mi ricorda il personaggio di Gassmann, Attivissimo è
la pagina di diario che lo scagiona. E tu sei il giudice interpretato da
Tognazzi, che decide di ignorare il diario pur di togliere di mezzo un
personaggio obiettivamente spregevole.
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