Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Vestito per uccidere

Naturalmente lo splendido De Palma ritrasmesso l'altra sera è passato
inosservato o quasi, affacendati come siamo in tutt'altre faccende.
Non l'ha visto proprio nessuno? Non venitemi a dire che la TV non la
guardate più.
Per andare su qualcosa di specifico: tempo fa si discorreva col
Kaplan della sequenza nel museo e dei rapporti di questa con
l'analogo passo nella "Donna che visse due volte" di sir Alfred. Non
gli do' torto, ma la cosa vale più sul piano narrativo, del
significato nel contesto della vicenda che su quello delle immagini e
del vero e proprio enunciato filmico, IMHO.
Successivamente intervenne anche Erf, ricordando un piano sequenza
particolarmente impressivo (che c'è, ma non nel museo vero e proprio;
è alla fine della sequenza).
Qualcuno ha voglia di riprendere l'argomento?

 Qualcuno ha voglia di riprendere l'argomento?
Bruna?
(Si', hai ragione Vito, ti sto facendo spudoratamente la corte, ma sei tanto un
galantuomo...)
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

 Qualcuno ha voglia di riprendere l'argomento?
Già fatto

 guardate più.
la TV non la guardo quasi piu' da anni

 la TV non la guardo quasi piu' da anni
Anche tu, pero', Fanelli, santiddio!!! Ma se Vito ti dice di non dirglielo, glielo fai per
dispetto? Lo sai che e' sensibile, porca miseria!


 ha scritto nel messaggio
: Non venitemi a dire che la TV non la
: > guardate più.
Canal Jimmy e poco altro, soprattutto per i telefilm. 
Il TG3 e a volte Blob.
Mediaset non l`ho neanche fra i canali in memoria.
P.S. Rispondo qui perche` il newsreader sta facendo dei casini ed ha 
cancellato parecchia roba appena scaricata.
-- 
 

 In TV è tagliato. La sequenza iniziale manca quasi per intero..
.. ecco, sono contento di non averlo rivisto, cosi' non mi sono
incazzato
e delle SPLENDIDE musiche di Pino Donaggio (quasi quasi mi azzardo a
dire che sono il suo capolavoro) vogliamo parlarne?
(ecco un'altra cosa da napsterare)
N.

 galantuomo...)
Attrazione fra opposti? Le cause perse improvvisamente trendy?
vZ

 dispetto? Lo sai che e' sensibile, porca miseria!
Non ti preoccupare, ormai l'esistenza mi ha forgiato.
vZ

 dire che sono il suo capolavoro) vogliamo parlarne?
Molto belle. La progressione ritmica e armonica della scena in
questione è fantastica.
Sono anche molto copiate; il motivo iniziale (a partire, se
l'orecchio non mi inganna, da una sesta ascendente) l'ho ritrovato in
diverse colonne sonore, anche recenti (non solo l'intervallo di
sesta, ovviamente).
vZ

"VitoZ"  wrote

Io volentieri, anche perchè me l'ero perso.
Se puoi riassumermi sinteticamente teorie e posizioni.
Io inizio dicendo che, per non saper nè leggere nè scrivere, Vestito per
uccidere gronda Hitch come fosse sangue.
Nella scena del museo il riferimento è Vertigo, ma anche Marnie, La finestra
sul cortile....Psyco.....
****macguffin

 guardate più.
e che pretendi, in concomitanza c'erano leo e consorte in acqua a
svariati gradi sotto zero... :-)
cmq l'altra sera non l'ho visto, il problema è che non avrei retto un
film tagliato pure in seconda serata (fortunatamente al tempo l'Unità
allego' una vhs)
zo'
tecnico del cavo di it.arti.cinema

 Non ti preoccupare, ormai l'esistenza mi ha forgiato.
What a man! Bruna, con me non ci sta, ma tu NON FARTELO SFUGGIRE!!!


 Attrazione fra opposti? Le cause perse improvvisamente trendy?
No, non e' quello, ma il fatto che i tuoi modi, tanto dabbene, ti elevano a entita'
superiore, quasi eterea, impalpabile (e questo un po' mi dispiace).


Qualcuno ha voglia di riprendere l'argomento?
Guarda, stai parlando di uno dei primi film che io abbia in memoria.
L'ho visto la prima volta moltissimo tempo fa e mi ha impressionato
oltremodo. 
Possibili SPOILER
La sequenza del museo, con  i suoi silenzi, gli sguardi e tutto il
resto è una di quelle che mi hanno più stupito in assoluto. All'epoca
Michael Caine non lo conoscevo ancora, ma mi ha tanto entusiasmato
allora che, per quanti film orribili si sia ridotto a fare ora, rimane
da sempre uno dei miei attori preferiti.
Sono anni che non lo rivedo, questo film, ma la scena dell'ascensore,
quella di Caine che ghigna nella penombra, la ripresa del museo
-appunto- sono indelebili. 
I riferimenti a Hitchcock (ed a Psycho in particolare) li avrei
riconosciuti solo più tardi: il film è un omaggio spudorato, ma (al
contrario di molte altre pellicole che si reggono solo sulla
citazione) si regge benissimo da solo.
Erfonsinghelberg
Il vuoto è la forma.
La forma è il vuoto.

 inosservato o quasi, affacendati come siamo in tutt'altre faccende.
ci volevo provare, ma avevo sonno. ho iniziato la serata con "Dial M for
murder" che ho comrpato dal bancarellaro giap per lire 5.000, ho
interrotto perche' non riuscivo a prestare abbastanza attenzione, ho
girato sul D'Alatri, ho cacciato la cena e sono andato a dormire.
niente de palma ieri sera...
-- 
portami con te
non voltarti
conducimi alla luce del giorno

    <ICQ#43254396>    <news:it.arti.cinema>
|  _____________ __________ ________ ______ ____ ___ __ _  Fade to white

 murder"
Bellissimo! E me lo dici così ? :-))
A proposito; con Ferrara, ti ho risposto almeno in parte o ho fatto
solo confusione?

 sul cortile....Psyco.....
Giustissimo. A me è venuto in mente subito Psyco, nella peculiarità
della struttura narrativa (la protagonista muore a metà film).
ciao
vZ

 allego' una vhs)
Anch'io ho la cassetta, la programmazione tv era un pretesto per
rilanciare l'argomento.
vZ

 citazione) si regge benissimo da solo.
Ecco, per me è proprio questo il punto interessante.
vZ

 /mode Freud off/
Osservazione assai fine. Complimenti.
ciao
vZ


Lo psichiatra che spiega la patologia dell'assassino.....
****macguffin

 solo confusione?
e` interessante quel che dici. potrei anche affittare fratelli e
riguardarlo. tanto lo devo gia` fare per The searchers.
grazie e ciao


 dispetto? Lo sai che e' sensibile, porca miseria!
lo so ma sono carogna a prescindere

 > uccidere gronda Hitch come fosse sangue.
bah
saro' scemo io ma in DePalma continuo a non vedere alcuna citazione
Hitckockiana

 uccidere gronda Hitch come fosse sangue.
bisogna  dire però che in "vestito per uccidere" ci sono anche robusti
innesti dallo spaghetti thriller (alla "profondo rosso" per intenderci):
assassino in guanti neri e armato di rasoio che si accanisce sadicamente
sulla vittima, voce soffocata-sibilante dello stesso nei suoi deliranti
messaggi telefonici, ecc.
anzi, una parte del fascino di questo de palma sta' proprio nell'aver
felicemente coniugato in una personalissima formula due approcci totalmente
opposti alla materia thriller, quello formalmente raffinato (ma sempre
essenziale) e cinefilosofico di hitch e quello delirante e barocco dei vari
bava, argento, lenzi & co.

 stato di natura, di istintualità minacciosa e sfuggente
eppure credo che proprio con questo quadro de palma si faccia un po' beffe
di un approccio critico teso a estrarre "significati" da tutti i dettagli
di un film: infatti dopo aver studiato un po' il quadro con penna e agenda
in mano (il che ce la fa' immaginare intenta a chissà quale lavoro di
riflessione) angie dickinson si ricorda improvvisamente... che deve
comprare le noccioline!

"Antonio Fanelli"  ha scritto nel messaggio

Fanelli, cristoiddio, non dico che tutto questo sia fatto con un significato
preciso o abbia qualche funzione ma i riferimenti ad alcune scene di film di
Hitch mi sembrano palesi (lei al museo, il quadro,lo psichiatra che spiega
la patologia di Caine).
ciao
****macguffin

"klein"  ha scritto:

Il film gronda riferimenti, ma credo sia connaturato al modo di fare cinema
di DePalma, quello per lui è il cinema.
****macguffin

 comprare le noccioline!
Beh? Understatement ironico,direi.
vZ

 grazie e ciao
Figurati, grazie a te (volevo solo sapere se i miei pensierini erano
comprensibili)
ciao
vZ

 Lo psichiatra che spiega la patologia dell'assassino.....
giusto!
vZ

 Hitckockiana
Dimenticavo, Marnie si salva per i "fondali"...:-))
A proposito; intendi la prospettiva alterata e incombente dei totali
in esterni?
vZ


Ma esisterà una autorità in materia...
****macguffin

 Ma esisterà una autorità in materia...
Eccomi.

 Eccomi.
SBAM!


semplicistico, lo ammetto, ma non credo sia sbagliato.
però anche una cit. fine a sé stessa cambia le cose: è un salto di livello
rispetto alla finzione; è la presenza dell'autore che fa capolino nel "patto
di verosimiglianza" narrativo. l'effetto poi può essere scontato oppure di
arricchimento, ma è un effetto che c'è comunque, e non è piccolo. è un
'jump' assai più marcato di quello provocato dall'autoreferenzialità dei
casi di 'film nel film' (con l'eccezione della scena da coup de theatre che
mette Jodorowski ne "La montagna sacra": "Questo è un film! Zoom indietro!"
LOL)
La cit. è cmq un espediente narrativo postmoderno: il suo principale scopo
ed effetto è di ironizzare e appunto "suggerire" la presenza dell'autore,
inducendo lo spettatore a chiedersi cosa costui voglia dirgli. ("E icché
vorrà dirmi 'sto rompipalle?")

 LOL)
Ma che cazzo scrivete? Fatevi meno pippe, coglioni.
--
"Credevo di fare un film di guerra e a poco a poco il film si e' fatto da
se'. Era la giungla a girarlo, era la nostra follia che ci prendeva tutti,
era la paura".
(Francis Ford Coppola)

 Mi dispiace, ma penso che nei film tutto abbia una ragione di essere.
non dispiacerti, la pensiamo uguale.
ciň non toglie che mi sia leggermente sentito preso per il culo quando,
tutto intento a "decodificare" il "segno" del quadro con la scimmia, ho
sentito angie dickinson esclamare mentalmente: "ah, sě, le noccioline...".

 vorrà dirmi 'sto rompipalle?")
Molto divertente :-))) Per quel che ne capisco (non è al centro dei
miei interessi attuali, lo ammetto) il postmoderno comporta proprio
la mescolanza dei livelli, delle gerarchie fra testi e la
deformazione dei significati (di origine); l'importante è percepire
il dislivello, perché è da quello che scaturisce il senso (come del
resto accade nella parodia, in qualsiasi epoca) ma la tradizionale
ragione di essere della citazione (l'itertestualità, la nozione di
auctoritas, la sistematicità dei codici culturali) va
contemporaneamente a farsi benedire. Non è poi molto diverso da certo
neoclassicismo degli anni '30 (penso a Stravinskij, per esempio).
ciao
vZ

Ma che cazzo scrivete? Fatevi meno pippe, coglioni.
ero rimasto a quello che guarda il dito invece della luna: tu almeno guardi
la mano intera, in effetti.


La mia domanda è semplice: esistono dei canoni di valutazione della
citazione cinematografica o questa deve basarsi principalmente su canoni
estetici personali?
La citazione deve essere in qualche modo funzionale  o è il contesto che la
legittima e la *nobilita*?
****macguffin

 sentito angie dickinson esclamare mentalmente: "ah, sě, le
noccioline...".
A essere sincero, anch'io...:-))
vZ

 legittima e la *nobilita*?
vedi sopra
			babao

 del film. Nel caso contrario e' semplice copiatura.
I e' mati.



sio can, te sito veneto per caso?  ;))
		babao

 sio can, te sito veneto per caso?  ;))
Chi, mi?
Ala'! 'Sa disito?


 Ala'! 'Sa disito?
purtroppo il vio veneto si ferma la e agli orami
vaghi ricordi patavini. 
A proposito mi ricordo ancora la voce femminile
alla stazione di Padova:
Padoa stasssione di Padoa
un ricordo indelebile che mi a segnato per sempre
		babao

 un ricordo indelebile che mi a segnato per sempre
Giuro, sono dovuto uscire dall'ufficio (m'e' preso un attacco di ridarola acuta).
:D


 estetici personali?
Non esistono regole generali, una citazione funziona quando funziona, a
seconda dei singoli casi. C'e' poco da farsi le pippe. Anche perche' esitono
centinaia di modi diversi di citare. C'e' il citazionismo da cinefilo del
Dams alla Claudio Caligari (del tipo "facciamo vedere che conosco un po' di
cinema") e il citazionismo cannibalico e istintivo alla Tarantino, il
citazionismo di stampo cerebrale che tende alla rivisitazione postmoderna di
De Palma e il semplice citazionismo inteso come omaggio che si puo'
ritrovare
in quasi tutti i film, e via continuando. Inutile stare a generalizzare
sviscerando assurde teorie.


 Hitch mi sembrano palesi
tu dici?
devo rivederlo attentamente allora

 in esterni?
esatto ed anche la loro evidente falsita'
mi sembra aggiungere un che di inquietante alla vicenda


Teorie assurde no, ma farsi un'idea non fa mai male.
****macguffin


Credimi, che poi non abbiano un significato preciso e siano solo omaggi non
lo discuto, ma i riferimenti sono evidenti.
****macguffin

"Antonio Fanelli"  ha scritto nel messaggio

Marnie č una grande film, imho.
****macguffin

 mette Jodorowski ne "La montagna sacra": "Questo è un film! Zoom
indietro!"
E' una citazione dal finale di "I tre volti della paura" di M. Bava
-- 
Bibi
[lo stile conta]

contemporaneamente a farsi benedire.
Sì, però codesta tradizionale ragion d'essere appartiene più alla saggistica
che alla narrativa, no?
fa storia a sé la situazione della falsa saggistica (parodia, cmq) che fa
false citazioni (alla Borges).
(per curiosità: un esempio di falso documentario parodistico? non me ne
viene...)

 Marnie č una grande film, imho.
si' lo e'
tranne quando per le cavolate junghiane alla base della storia, ma pazienza,
non si puo' avere tutto

 neoclassicismo degli anni '30 (penso a Stravinskij, per esempio).
Vito: ovvero una certezza.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 wrote:

e 
dato l'argomento
chissà quella mano in cosa è impegnata 

chissà quella mano in cosa è impegnata
vuoi dire che hai capito la battuta?
perbacco!