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Titolo: [appunti] L'ultima tentazione di Cristo.

Gesù scende dalla croce, guidato dal suo angelo custode, e vive una vita
normale amando più di una donna, procreando, invecchiando e lasciandosi
invecchiare senza una vera ragione.
L'ultima tentazione di un Dio mortale, di carne ed ossa  è  la scelta di una
natura piuttosto che di un'altra; è un Cristo uomo, lacerato da un io
schizofrenico che non gli permette di comprendere fino in fondo quale sia la
sua via e come possa percorrerla.
La mortalità, la carnalità, la violenza sono connaturati alla natura umana e
la poesia di un divino che combatte contro sè stesso per diventare strumento
di un volere più alto è quanto di più poetico si possa immaginare.
Prendere il male che è nel mondo ed abbatterlo con una scure, dice Giovanni
il Battista, "Se fossi un taglialegna lo abbatterei, se fossi fuoco lo
brucerei, ma sono un cuore e posso solo amare" risponde Gesù.
Scorsese racconta il suo Cristo, figlio di Little Italy, delle messe che
sembravano film, lontano dalle visioni edulcorate che lo hanno accompagnato
negli anni ma, come sempre, pieno di rimandi nelle sue diverse
manifestazioni.
I dogmi non sono messi in discussione, ma solo trasfigurati dall'iconografia
classica alla *strada*: il dubbio, la paura, Giuda strumento del volere
divino e non traditore, Maddalena suo unico e vero amore non fanno altro che
rendere ancora più forte la scelta.
Un film che lascia senza fiato, nient'altro da dire.
****MacGuffin

 Un film che lascia senza fiato, nient'altro da dire.
Scorsese è sempre Scorsese
p.s. questa mia frase resterà nella storia

I dogmi non sono messi in discussione,
non dimenticare l'episodio dell'incontro con San Paolo.
e non dimentichiamo neanche che sia il film che il romanzo di Nikos
Kazantzakis furono pesantemente censurati rispettivamente dalla Chiesa
cattolica e da quella greco-ortodossa.

 ****MacGuffin
E' un cristo un po' piů allucinato, ma sicuramente meno violento e
scandaloso della versione del racconto evangelico. Paradossalmente trovo piů
moderna la trasposizione di Pasolini  nel Vangelo secondo Matteo: piů laiche
le composizioni  ispirate alla pittura quattrocentesca  che David Bowie
versione Ponzio Pilato.
l.

 p.s. questa mia frase resterà nella storia
a buona ragione
:-)
KEKKO


Censurato a scatola chiusa, poichè nessuno di quelli che ne parlava lo lesse
o vide il film; Scorsese racconta addirittura che il libro era spesso
utilizzato in molti seminari come oggetto di discussione.
Agli integralisti dava fastidio anche solo la problematicità.
****MacGuffin


Chiedere a Scorsese di essere laico è come chiedere una sigaretta a
Veronesi.
****MacGuffin

Agli integralisti dava fastidio anche solo la problematicità.
non è questo il punto: il libro, come il film (il film più esplicitamente),
è in conflitto con la tradizione evangelica eccome.
e ci marcia esplicitamente.
scelta legittima, ma non si può dire il contrario.
ripeto: ricorda l'incontro con san paolo.

 Veronesi.
Chiedere a Pasolini di essere cattolico sarebbe stato come chiedere a me di
smettere di fumare.
l.

smettere di fumare.
questa poi!

 dogmatica cattolica e di come questa ce l'ha voluto rappresentare.
  O esattamente il contrario.
l.


Quale, quello nel sogno?
****MacGuffin

 ha scritto nel messaggio
news:9go2tl$8330g$2...@ID-52597.news.dfncis.de...



Qualcuno l'ha chiesto?
Il giudizio su un film dovrebbe superare l'approcio ideologico.
****MacGuffin


Il Vangelo così come è scritto è molto diverso da come viene raccontato.
****macGuffin

 Il giudizio su un film dovrebbe superare l'approcio ideologico.
Hai ragione.  Vecchio difetto.
l.

 Il Vangelo cosě come č scritto č molto diverso da come viene raccontato.
Esistera' pur un'edizione critica?
l.


Il peggiore.
ciao
****MacGuffin


Basta che lo apri e lo leggi; è stata (senza ironia) una rivelazione.
Moltissime parti si prestano a molteplici interpretazione e si scoprono
parecchie cose interesanti.
****MacGuffin

 ciao
mi arrendo dai!
l.

Il Vangelo così come è scritto è molto diverso da come viene raccontato.
fai un esempio

parecchie cose interesanti.
eh già.
beati pauperes spiritu.

 parecchie cose interesanti.
Per oggi di operazioni ideologiche ne ho fatte abbastanza......se invece che
interpretarlo io lo leggessi?
ciao
l.


"Fast'n'bulbous!"

 ha scritto nel messaggio
news:9go2tl$8330g$2...@ID-52597.news.dfncis.de...

Così isolata la frase è davvero raccapricciante!
Intendevo.....come chiedere a me di smettere di fumare da stasera.
Peggio la toppa del buco...sì  eh?
l.

Basta vedere come il NT cita il VT...
battocchi, ti prego...


E c'č una differenza non indifferente.
Se poi mi spieghi dove č pacchiano facciamo un altro passo avanti.
****MacGuffin


Ragazzi, staccate le croci e chiudete le chiese, siamo stati scoperti!
****MacGuffin

 rendere ancora più forte la scelta.


"paolo beneforti"  wrote

Io l'ho trovato interessante; non sono un cattolico praticante, ma nelle mie
notti di servizio civile ( tu pensa come ti riduce lo Stato, cazzo) mi sono
messo a leggere un po' di Vangelo, Corano e Bibbia  e l'ho trovato
interessante. Punto. Non voglio terorizzare su cose che non conosco in
profondità ma l'impressione che mi ha lasciato è che l'imposizione di una
verità assoluta sia soprattutto il frutto di un'interpretazione univoca che
lascia poco spazio, ad esempio, alla parte *umana* e materile della figura
di Gesù, su cui si basa il film di Scorsese.
Di più nin'zò.
****MacGuffin


Non mi sono capito.
Intendevo dire proprio quello: mi sono limitato a leggerlo.
****MacGuffin


No, non ti preoccupare.
Tu sei l'Eletta.
****MacGuffin

Quale, quello nel sogno?
esatto, anche se non è un sogno ma una visione; e racconta e mostra la
plausibilità della nota teoria della Chiesa 'inventata' da Saulo di Tarso.

Basta vedere come il NT cita il VT...
Mi pareva strano che non fossi ancora arrivato...
IT: GONG!
R.


Ok, però era parte di una visione provocata da Satana, quindi è Scorsese
stesso che nega questa possibilità.
****MacGuffin

Mi pareva strano che non fossi ancora arrivato...
;-)


 Basta vedere come il NT cita il VT...
La presenza delle SE (diciamo così, per posizionarci in campo neutro;
non voglio rompere parlando di Torah e di Tanak, anche perché le mie
scarse competenze in materia sono un tantino appannate) nei Vangeli è
un argomento assai interessante. Una maggiore attenzione porta
appunto ad evitare grossolani fraintendimenti. Non dimentichiamo che
Gesù era ebreo, e parlava ad ebrei. La Storia della Cristianità  è un
altra cosa. C'è anche quella deliziosa storiellina che conoscerete
tutti, del rabbino e del vescovo amici da sempre che vantano i nipoti
studiosi...
"Cosa vorresti dire, che tuo nipote diventerà D-ooo????"
"Beh, uno dei nostri ragazzi ce l'ha fatta..."
vZ

 di Gesù, su cui si basa il film di Scorsese.
Complimenti. Condivido.
vZ

 domandargli di essere testi scientifici.
Sembrera' assurdo, ma sono d'accordo.
--
___________________________________
                     -=B A r r Y Z=-
" Non credo in nessuna delle religioni
monoteistiche terrestri, ma sono sicuro che
si potrebbe costruire un'affascinante ed
interessante definizione 'scientifica' di Dio "
                              [StAnlEy KuBrIcK]
                 -[icq UIN 7098241]-
___________________________________

 Se poi mi spieghi dove č pacchiano facciamo un altro passo avanti.
Questo film č una libera interpretazione e riproduzione con varianti (per
questo parlo di kitsch),  del nuovo testamento. Effettivamente l'espressione
"pacchiano" č
infelice, anche se le troppe autocitazioni (cinema, rock)  non mi piacciono
e non solo da un punto di vista estetico.  In ogni caso  non intendevo dare
a queste definizioni un'accezione necessariamente positiva o negativa.
l.

stesso che nega questa possibilità.
scorsese (con kazantzakis) ripete la tesi di certa storiografia: non occorre
che sia esistito cristo per spiegare il cristianesimo. il fatto che nel film
l'episodio sia all'interno della 'tentazione' non lo rende meno plausibile.

 wrote in message


 e non solo da un punto di vista estetico.
Allora cassiamo Scorsese in toto, visto che ha fatto delle citazioni e della
musica un cardine del suo stile.
****MacGuffin


Non in assoluto, ma nel film assume un'altra valenza, imho.
****MacGuffin

 musica un cardine del suo stile.
Io non casserei neppure i fratelli Vanzina.....figuriamoci Scorsese. Penso
però  sia un regista sopravvalutato. Tutto qui.

astronomi...
Ehm, a me di qualcuno mi sembrava di si (da qualche parte in America)
R.


E ora spiegami perchč Scorsese sarebbe sopravvalutato, secondo te.......
****Mac

Gesů era ebreo, e parlava ad ebrei.
E puo' anche essere, ma che ci siano cose tipo Marco che cita il
famoso versetto di "Emanuele" come se fosse una profezia mentre non lo
e' affatto e' una bella cacchiata, va detto.




De che?


De che?
non trollare.
o almeno fallo meglio.

o almeno fallo meglio.
Chi trolla? Lo penso sul serio.


Chi trolla? Lo penso sul serio.
i tuoi pensieri trollano

 e' affatto e' una bella cacchiata, va detto.
Dammi qualche dato in più, non ricordo. A dir la verità scrivevo
avendo in mente soprattutto gli Atti degli Apostoli, il discorso del
cap. 2. E altre cose simili...
ciao
vZ

 Ehm, a me di qualcuno mi sembrava di si (da qualche parte in
America)
Sì? Ebbé, salta sempre fuori qualche fanatico senza ritegno. Tutto il
mondo è paese.
vZ

 E ora spiegami perchè Scorsese sarebbe sopravvalutato, secondo te.......
Scorsese è bravissimo a rappresentare la fisicità dei suoi personaggi, i
loro conflitti interiori , i vizi  e le virtù  della provincia, nonchè le
paure le ossessioni e la violenza della società americana. Ha creato dei
bellissimi ritratti della vita degli italoamericani negli Stati Uniti ed è
sicuramente un maestro della tecnica cinematografica. Credo però  che
nonostante la sua originalità stilistica, spesso alterni  interessanti
preziosismi e palesi cadute di tono. Trovo inoltre che spesso sia enfatico e
affannosamente alla ricerca di effetti vistosi.  Dei suoi film quelli che
preferisco sono Cape Fear e Fuori Orario (bello davvero), che sono quelli
forse che lo rappresentano meno. Ritengo sia sopravvalutato perchè con i
mezzi economici che i produttori gli mettono a disposizione, con i cast da
brivido che può permettersi non è mai riuscito a superare la soglia del 'bel
film'. Per intenserci: quello che di geniale c'è nei suoi film  quando c'è
De Niro  è  De Niro.
Per non parlare poi degli Oskar vinti, ma questa è un'altra storia.

Dammi qualche dato in più, non ricordo.
Matteo (non Marco, l'ora tarda e la furia mi hanno fregato) 1,23 cita
Isaia 7,14. Solo che in Isaia si parla di "giovane donna", in Matteo
di "vergine", e le circostanze sono ben differenti.
E poi c'e' Marco 7,6-7 che cita sbagliando Isaia 29,13, e fa il paio
con Marco 7,31 (ovvero come partire a Tiro e andare al Mar di Galilea
passando per Sidone...).



Tu Scorsese non te lo meriti.
****MacGuffin

 passando per Sidone...).
Grazie, farò una ricerca.
vZ

 Tu Scorsese non te lo meriti.
Questa va dritta dritta tra le mie sign future.
-- 
b.
http://www.cavesonore.it/


Bene bene, sono contento di vedere che alla fine eravate tutti d'accordo con
me.
****MacGuffin

alla carita'.
ecco, poi, magari, passate queste fruizioni naif, si può anche dare uno
sguardo a
-Jacob Taubes, La teologia politica di san Paolo. Lezioni tenute dal 23 al
27 febbraio 1987 alla Forschungsstatte della Evangelische
Studiengemeinschaft di Heidelberg, Adelphi 2000
-Giorgio Agamben, Il tempo che resta. Un commento alla Lettera ai romani.
2000
-Lettera ai Romani con introduzione di S.Vassalli (puttanata)
-Karl Barth, Breve commentario all'Epistola ai Romani
-Karl Barth, L' epistola ai romani

 forse che lo rappresentano meno.
D'accordo su "Fuori orario" che e' bellissimo, ed e' sintomatico che
Scorsese ne parli come di una cosetta fatta cosi' per passare il tempo e
in cui non si riconosce nemmeno un po'.

ma via
in effetti, bof.
ma il fondo lo tocca col Colore dei soldi

ma il fondo lo tocca col Colore dei soldi
Ti odio. Mi hai tatto tornare in mente uno dei film piu' brutti che
abbia mai visto e il rancore per aver buttato via le 8.000 lire,
all'epoca.
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 -Karl Barth, L' epistola ai romani
Beh, imperdibile direi. Paolo tu riesci a dormire ogni tanto? Ti sai
organizzare molto bene :-)))))?
vZ

 Tu Scorsese non te lo meriti.
...disse David Lynch ad Isabella Rossellini per intortarsela

organizzare molto bene :-)))))?
tutt'altro, purtroppo.
e cmq sono letture e conoscenze superficiali, se occorresse dirlo.

 in effetti, bof.
Piu' che bof, uargh. E' un film con alcune cose splendide (la seduzione
della Lewis, Nolte che scivola sul sangue, qualche finezza nel dialogo
-"il nostro cane e' passato a miglior vita"-, i cammei a ruoli invertiti
di Peck e Mitchum, i titoli di testa), qualche eccesso divertente anche
se narcisistico di stile (mi par di ricordare dei bei pan-focus, delle
scene solarizzate, roba cosi') e degli svacchi da horror dozzinale che
buttano tutto al livello di Freddy Krueger. L'ultima mezz'ora e' da
buttare interamente nel cestino, salvo forse per l'immagine degli occhi
di RDN che sprofondano lentamente senza sbattere.

rivoluzionario" confinato nella Palestina. 
Piu' probabilmente senza la chiesa di Antiochia (includendo almeno
Barnaba, Priscilla, Aquila...)
R.


ROTFL.
****MacGuffin