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Titolo: [OT] Gossip!!!

'Di esser nato da una vergine, te lo sei inventato tu. Tu sei nato in un
villaggio della Giudea da una donna del posto, una povera filatrice a
giornata. Questa fu scacciata dal marito, di professione carpentiere, per
comprovato adulterio. Ripudiata dal marito e ridotta a un ignomignoso
vagabondaggio, clandestinamente partorì da un soldato di nome Pantera. A
causa della tua povertà, hai lavorato come salariato in Egitto, dove sei
diventato esperto in taluni poteri, di cui vanno fieri gli egiziani. Poi sei
tornato, e insuperbito per questi poteri, proprio grazie ad essi ti sei
proclamato figlio di Dio'
dal 'Discorso Vero' di Celso, opera anticristiana scritta al tempo
dell'Imperatore Marco Aurelio.
Moritz Benedikt
'Passar de alhos para bugalhos'

 vagabondaggio, clandestinamente partorì da un soldato di nome Pantera
anvedi er fijo der Pantera! :/
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

anvedi er fijo der Pantera! :/
E chi je lo dice adesso a Ered?

 ha scritto nel messaggio 
news:od9Bf.141933$65.40...@twister1.libero.it...

Non fu *esattamente* cosi'.
Maria era di famiglia per cosi' dire benestante. Ma non avendo dote a 
disposizione perche' la famiglia era numerosa ando' in sposa ad un 60enne, 
Giuseppe, che non poteva soddisfarla, data' l'eta'.
La signora in questione, non filatrice ma lavandaia, si accoppio' con tal 
Pandera (o Pantera) soldato romano della guarnigione cola' presente.
Da questo adulterio, sul quale Giuseppe fu molto comprensivo (in sostanza 
non la fece lapidare come era suo diritto), nacque il Cristo.
.
La donna, scappo' assieme al figlio (una volta tolto dalla croce e curato da 
tal Tolomeo in una caverna di proprieta' dello stesso) in quello che adesso 
e' l'Afghanistan, visse e mori' in quelle lande. C'e' anche un piccolo paese 
che porta il suo nome e non lontano, c'e' anche la tomba di quello che viene 
detto il Figlio di Dio dai Cristiani.
Fonte : Talmud. 


Sempre più interessante!
Le note dell'edizione Adelphi che ho appena letto richiamano il fatto che si
tratta di fonti talmudiche.
Potresti essere più preciso sulla tua citazione?


 Le note dell'edizione Adelphi
edizioni Adelphi, Celso, "Il discorso vero". 
grazie, mi avete incuriosito, vo in libreria.


 grazie, mi avete incuriosito, vo in libreria.
Già, anche io. Il successo di quella ciofeca de "Il codice Da Vinci"
è la prova che ormai il bisogno di verità storiche sul cristianesimo
è davvero diffuso e serpeggiante (termine non usato a caso, ma
ironico). 
Ma non ditelo a Monica!
Anselmo

 non lontano
E non dice quale. Le odio le fonti antiche quando fanno così! "Questo non
lo dico perché non è importante", ne è pieno Erodoto. Fai decidere a me se
è importante o no!
-- 
Aramesh

 ha scritto nel messaggio 
news:1138298859....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
.
Già, anche io. Il successo di quella ciofeca de "Il codice Da Vinci"
è la prova che ormai il bisogno di verità storiche sul cristianesimo
è davvero diffuso e serpeggiante (termine non usato a caso, ma
ironico).
Ma non ditelo a Monica!
Ma se me so magnata tutti gli apocrifi.
Ma che stai a ddiiiiiiii
:-))
M: 

 ci si potrebbe fare un film! :)
Parecchi anni fa lessi un romanzo (Fabiola, ma magari era Quo vadis? 
visto che ho letto entrambi) ambientato durante l'epoca delle 
persecuzioni dei cristiani (da parte dei Romani): c'era un personaggio 
anticristiano che raccontava un'intricata storia della nuova religione 
partendo dalle storie di Genesi e facendo una confusione veramente 
divertente.
Dal romanzo Fabiola, scritto da Nicholas Patrick Wiseman primo primate 
cattolico inglese, sono stati tratti, secondo 
imdb.com
, tre film tra cui 
quello di Blasetti del 1949; anche da Quo vadis? scritto dal polacco 
Henryk Sienkiewicz sono stati vari film...


Purtroppo no, e vorrei tanto esserlo perche' vorrei approfondire anche io il 
tutto.
sono ricerche che feci una ventina di anni fa, su testi sparsi qua e la', ai 
tempi dell' Univerista' e adesso non saprei come raccapezzarmi.
quello che ti postato invero lo ricordo benissimo, ma ci sono altre cose che 
non ricordo affatto con precisione, come il racconto, sempre riportato dal 
Talmud ( che comunque rimane, per dirla alla grossolana,  un ''vangelo'' 
tramandato oralmente ), di alcuni ebrei di Palestina che descrivono, con 
toni da cronaca, minuto per minuto con i dialoghi virgolettati, il loro 
incontro col Cristo e la descrizione dello stesso.
Una descrizione di cui ricordo solo un paio di cose : che non era alto e che 
era riccio.
.
Posso darti una dritta sulla faccenda della tomba di Cristo e sul paese 
(venerato dai musulmani della zona) dedicato a sua madre (o no) Maria. 
Dovresti procurarti i numeri della seconda meta' degli anni 80 di 
''Frigidaire'', che nel caso tu non la dovessi conoscere, era una rivista 
(Underground ) del periodo, diretta da Vincenzo Sparagna.
In un nunero c'era (con foto e documenti allegati) la descrizione del 
viaggio, della permanenza e della morte di Maria e di suo figlio(o no) in 
quello che e' adesso l' AFghanistan (Oddio son passati tanti anni, ho paura 
di confondermi col Pakistan...Forse era il Pakistan)
Ricordo che tutte le persone intervistate, a partire da cattedratici 
libanesi e siriani, fino agli Indiani, davano come fatto assai naturale e 
scontato che quei luoghi furono esattamente quelli dove condussero e 
terminarono le loro esistenze le due persone e quasi si meravigliavano della 
sorpresa del loro interlocutore. Un lavoro molto ben fatto, da citare 
senz'altro.
Il grande vero dubbio era solo su CHI fosse in realtà la Maria che segue 
Gesu' in Oriente : se la madre o la sua compagna (Maria Maddalena di 
Betania). Molti assicurano la seconda.
.
Ricordo inoltre molto bene la vicenda ''Resurrezione'' : il medico al quale 
fu portato Gesu' per essere curato, fu scoperto perche' fece insospettire 
tutti, in paese, dato che  aveva comprato una quantita' esagerata di un' 
erba curativa, con la quale preparo' un giaciglio e degli impacchi per il 
Cristo , al quale furono messi i chiodi solo sul palmo delle mani e le gambe 
erano invece legate a un piedistallo attaccatto alla croce stessa.
In quei tre giorni il medico curo' Cristo dalle ferite della frusta, del 
colpo di lancia nel costato e suturo' i due buchi nelle mani.
Tre giorni dopo pote' rialzarsi.
.
Ah, altra cosa : il Pantera/Pandera ( fa ridere in effetti....) mori' mentre 
era di stanza in Germania, ed e' stata anche trovata la sua tomba, non so 
dove.
Di lui si narra il grande successo con giovani donne. Essendo stato 
realmente in Israele, magari son state le malelingue ad affibbiargli una 
paternita, come dire, ECCELLENTE.
.
Altra cosa eccellente sono i tentativi pazzeschi fatti prima dagli apologeti 
e dalla Chiesa Vaticana poi, per cancellare questi passi del Talmud :
La Chiesa ci riusci', e dal 1700 (circa, prendilo per buono) il Talmud venne 
redatto censurato di queste note su Joshua Ben Jusef o Joshua Ben Panter..

Monica ha scritto:

Se conosci gli apocrifi e sai con quale criterio sono stati scartati
dovresti allora sapere che il vangeli ufficiali non hanno alcuna
validità storica.
Anselmo

 validità storica.
spiega che non la so.
-- 
www.iaciners.org

AP ha scritto:

Da quel che so la chiesa, mano a mano che stava diventando una
istituzione di potere, ha selezionato i vangeli che favorissero una
rappresentazione di Cristo più divina e meno umana, e che presentavano
altri elementi come questo che fornissero la legittimazione di cui
aveva bisogno per diventare quell'organizzazione corrotta e
monopolistica che è diventata col Medio Evo. D'altronde la chiesa è
sempre stata una campionessa di falsificazione storica per i propri
interessi secolari, come il buon Lorenzo Valla ha dimostrato.
Io sono comunque una persona abbastanza ignorante in materia, se
qualcuno potesse aggiungere elementi, anche contro la mia tesi, lo
invito a farlo.
Anselmo

 ha scritto nel messaggio
news:1138362255.5...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Da quel che so la chiesa, mano a mano che stava diventando una
istituzione di potere, ha selezionato i vangeli che favorissero una
rappresentazione di Cristo più divina e meno umana, e che presentavano
altri elementi come questo che fornissero la legittimazione di cui
aveva bisogno per diventare quell'organizzazione corrotta e
monopolistica che è diventata col Medio Evo.
Non esattamente. Dopo tutto la maggioranza dei vangeli gnostici
rappresentavano un Gesù più divino e molto meno umano, fino a farne in certi
casi una specie di fantasma, o simulacro, o illusione, tutto purchè non
fosse toccato dalla corrotta materia umana.
Da dire anche che il lavoro della Chiesa sui Vangeli fu notoriamente
pasticciatissimo, estendendosi su un lungo periodo di tempo ed obbedendo a
logiche diverse, tanto che gli stessi testi sacri riportano numerosissime
espressioni direttamente contrarie alle successive dottrine cristiana.
Esisteva un corpus orale di detti e fatti attribuiti a Gesù che poteva
essere manipolato ma fino a un certo punto, da cui le numerose
contraddizioni nella narrazione.
A parte i libri di Karlheinz Deschner (Il gallo cantò ancora, La Storia
criminale del cristianesimo) che sono appassionanti ma di lettura pesante e
talvolta non del tutto convincenti, ti vorrei consigliare due libri: uno è
'Nascita di una religione' di Ugo Bonanate (ed Bollati Boringhieri), la
miglior storia breve delle origini e sviluppo del primo cristianesimo che io
abbia mai letto; l'altro è 'Verità e invenzione nella Bibbia' di Robin Lane
Fox (l'autore fra l'altro di una favolosa biografia di Alessandro Magno) che
si occupa proprio dei perchè, percome e percosa dei testi sacri: chi li ha
scritto, chi li ha scelti etc.


 tutto.
Sempre piů interessante: mi metterň in caccia appena possibile.


 vagabondaggio, clandestinamente partorì da un soldato di nome Pantera.
er Pantera
un soldato romano antenato der Piotta
N.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


O di Peppe Er Pantera dei Soliti Ignoti. 

 scritto, chi li ha scelti etc.
Grazie mille. Li metto in lista, l'argomento è davvero dei più
interessanti. Poiché il cristianesimo è praticamente nel nostro DNA,
nel bene e nel male (probabilmente più nel bene, e lo dico da ateo
anticlericale), studiare le sue origini è quasi come studiare le
origini ancestrali di noi stessi.
Aggiungo che, secondo me, proprio chi non crede alla natura divina del
cristianesimo non può non rimanere esterefatto di fronte ad una delle
costruzioni più alte  dell'intelletto umano.
Anselmo