Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: "The Iron Giant" il migliore?

Visto che vanno di moda nomination e sondaggi ne propongo uno:
"The Iron Giant" della Warner è il miglior film d'animazione mai prodotto?
Io credo di si e non esistono Cenerentole o Akira che possano reggere il
confronto.
Chi ha da proporre un film migliore scagli la prima pietra!


Vogliamo scomodare tutto Miyazaki?
Bye,
	Red
-- 
God's in His Heaven.
All's right with the World.

 Red
In effetti anch'io pensavo al regista giapponese. Ma anche Toy Story 2, A
bug's Life, Galline in fuga, Mulan sarebbero candidati degnissimi.
Ciao
Colin McKenzie
http://www.caltanet.it/html_pag/spettacolo/cinema/index.htm

 bug's Life, Galline in fuga, Mulan sarebbero candidati degnissimi.
A questo punto viene spontanea la domanda: ma Toy Story e A Bug's Life
possono essere intesi film di animazione secondo i canoni classici (AKA
cartoni animati) oppure no?
Cmq di film ce ne sarebbero anche tanti... il nome di Miyazaki e' il
primo che mi e' venuto in mente :)
(non c'entra niente con il sondaggio, ma sempre a proposito di film di
animazione nno potro' mai scordare un servizio del TG1: "Titan A.E. : il
primo film di animazione di fantascienza" ... no comment)


 cartoni animati) oppure no?
Me lo chiedevo anch'io, soprattutto dopo aver visto il trailer del prossimo "Final
Fantasy" (uscita 2001): se vi capita di vederlo preparatevi un rinforzo alla mascella...
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

[mAx] <mA...@SPAZZATURAcad.it> wrote in message
8vu53p$bh4$1...@stargate1.inet.it...

D'accordissimo sul trailer di Final Fantasy (osceno), ma non vedo proprio
cosa possa accomunarlo ai capolavori della Pixar. Loro sono degli
appassionati sinceri del cinema classico. A Bug's life riprende i Sette
Samurai, le citazioni di Toy Story 2 sono innumerevoli. E tutto questo senza
copiare banalmente, ma creando dei personaggi complessi e profondi. In
realtà poi il computer viene utilizzato (in un modo o in un altro) per
qualsiasi forma di cinema possibile (tranne quello a basso costo). Se poi dà
addirittura vita a dei lavori così belli, why not? E ovviamente evito la
solita lagna sul fatto che c'è sempre l'ingegno umano dietro la macchina...


confronto.
bastano un paio di nomi per far impallidire questo film... "The Ghost
in the Shell" e "Princess Mononoke"... ma posso andare avanti, se
vuoi: ci sarebbe tutto Hayao Miyazaki da citare... ^__^
Ciao!
     Gian Piero "Haranban" Aschieri
 
haranba...@libero.it
 - togli NOSPAM 
--
GPA's DAITARN 3 PAGE:
http://digilander.iol.it/haranban/daitarn/
GPA's Conan Page:
http://digilander.iol.it/haranban/conan/
CARTONI.HLP: tutto sulle sigle italiane!
http://digilander.iol.it/haranban/help/

Chi ha da proporre un film migliore scagli la prima pietra!
"The Iron Giant", di Brian Bird,  e', a mio parere, uno dei tre
migliori film d'animazione arrivati in Italia quest'anno (su "Galline
in Fuga" non posso ancora dire nulla).
Gli altri due sono "Kiriku' e la strega Karaba'", di Michel Ocelot e
"Mononoke Hime" di Hayao Miyazaki. 
Quale dei tre sia il migliore diventa una questione oziosa...
Il film "South Park" non era male, ma non arrivava (IMHO) alle vette
di questi ne' ai livelli di certi episodi televisivi... 
Certo, se volessimo chiederci quale sia il miglior film d'animazione
di tutti i tempi, dovremmo prima rivederci 
tutti i film di Walt Disney a partire da "Biancaneve e i sette nani"
fino a "Il libro della Giungla", 
 i lungometraggi di Bruno Bozzetto (da "West & Soda" ad "Allegro non
troppo"),  
la filmografia di Hayao Miyazaki (da "Nausicaa" a "Mononoke Hime"
passando per "Totoro" e "Kiki"), e di altri autori giapponesi (Tezuka?
Mamoru Oshii?), 
lungometraggi russi, ungheresi, francesi, inglesi, norvegesi,
sudamericani, etc., 
"Yellow Submarine" di -  (non ricordo in questo momento - il
lungometraggio animato coi Beatles e sceneggiato, tra gli altri da
George Segal), 
etc. etc. etc. 
Qualcuno propone un'occasione o un luogo per vederceli tutti, con
calma? 
^_^ 
Bye!
Saluti da
Sten 
alias Hyo, a.k.a. Dr. Hebime, 
-- 
aka Ghunzatrox, Signore dell'Ato Scuro, 
alias  
ECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERAECCETERA
["
h...@libero.it
" non e' il mio vero indirizzo, 
rispondete sul newsgroup, oppure scrivere a stefano.bertoni ** ]

 confronto.
Innanzitutto escludere i film d'animazione in CGI che fanno storia a sè.
Posso dire che considero The Iron Giant uno dei film d'animazione + belli
degli ultimi anni, dove aggiungerei anche Hercules, Aladdin e Principessa
Mononoke. Purtroppo non ho visto altri film del Maestro,quindi il mio parere
non vale un cazzo però da quello che ho visto in Mononoke posso dire che è
veramente un genio dell'animazione moderna. Mentre inserirei anche Akira ma
con riserva, visto che il film è visivamente spettacolare e con
un'animazione stupenda (fattore tecnico) ma la storia/sceneggiatura è troppo
confusa e chi non ha letto i fumetti non può apprezzare appieno il film (che
tra le altre cose si rifà molto alle atmosfere alla Blade Runner). Dulcis in
fundo Mulan per il suo stile artigianale, anche se si limita ad essere
"carino" e nulla di più.
Ma non possiamo dimenticare tutto (o quasi) il Disney dal '37 al '61 (Da
Biancaneve a La carica dei 101) con l'aggiunta
di Le avventure di Bianca e Bernie del '77 (un piccolo gioiello).
Ciao
Cristian

>
e scomodiamolo, il maestro supremo,
scomodiamolo va
ciao
Massi


Lo so che e' come andare a caccia di fringuelli con un Sidewinder, ma
qui mi pareva si provocasse... :)


 fundo Mulan per il suo stile artigianale, anche se si limita ad essere
Mulan e' carino si'.. ma visto (sentito) in cinese e' tutta un'altra
cosa, soprattutto perche' c'e' Jackie Chan che canta :)
Bye,
	Red
-- 
"Con gli effetti speciali tutti possono
essere dei superman; senza effetti c'e'
solo Jackie Chan."

 solita lagna sul fatto che c'è sempre l'ingegno umano dietro la macchina...
Ma si', evitiamola.


 Ma si', evitiamola.
Concordo



 Eh eh, visto e sentito: e confermo che è tutta un'altra cosa !
Tra l'altro ho beccato (e, ovviamente, registrato) su una tv cinese via
satellite il videoclip della canzone in questione che alterna sequenze del
film ad altre in cui Jackie canta o si esibisce in acrobazie marziali con un
asta: UN MITO !!!

 wrote in message
[SNIPPONE TOTALE SU DELIRI GRAFICO-DIGITALI]
Solo una cosa vorrei capire: su quali basi, perche' qualifichi "Final Fantasy"
un'oscenita'? Che trailer hai visto?


Visto che ho scatenato il post vi dico come la penso:
premetto che sono un appassionato di animazione e ho visto (quasi) tutti i
film d'animazione in circolazione.
- 2 parole sul Giappone: ho visto i prodotti "maggiori" da Akira a "Mononoke
Hime" e molte altre schifezze (comprese molte serie) ma l'animazione
giapponese per quanto splendida in campo puramente tecnico rimane a mio
avviso un po' vecchiotta nel campo delle sceneggiature: mononoke è una
leggenda che alla fine lascia il tempo che trova, Ghost in The Shell è il
riassunto di una serie a fumetti (per di più sviluppato male, è terrificante
il finale "dove andrà questo essere nuovo..." ingarbugliato e ridondante
nella tematica).
- 2 parole sulla Disney: effettivamente Biancaneve vive da oltre 50 anni e
tutti i cartoni che hanno prodotto sono più o meno belli ("il Gobbo di Notre
Dame" e "La carica dei 101" sono i miei preferiti) però purtroppo la Disney
è ancora schiava del PG Rating, fa cartoni principalmente per bambini e
questo è innegabile. (anche se ATLANTIS promette decisamente bene).
- 2 parole sulla Computer Graphics: Splendore del nuovo millennio, e come
ogni nuova tecnologia ha bisogno di essere padroneggiata al meglio, Toy
Story è bellissimo (anche se il 2 gioca sporco e ricicla molte gag del
primo), ma i nuovi prodotti all'orizzonte sembrano delle pure prove tecniche
di animazione: Dinosaurs manca completamente di trama e il film di Final
Fantasy per ora è solo un brutto trailer (che temo sfocerà in brutto film).
Il più bel film in CG per me rimane A Bug's Life.
Detto ciò ho candidato Iron Giant per questi motivi:
- La sceneggiatura è impeccabile: la tematica di fondo è originale e
sviluppata in maniera fantastica, si respira la paranoia e la semplicità
degli anni '50, i personaggi sono tutti caratterizzati in maniera
ineccepibile.
- L'animazione è originale e complessa, come dice lo stesso Brad Bird: "la
Warner ha una certa velocità".
- Lo stile grafico è minuzioso e reso perfettamente: colori, scenografie,
accessori e suppellettili sono disegnati e resi in maniera stupefacente (le
scene dalla TV meritano da sole un premio)
- A fronte di deliri in 3 dimensioni alla Warner hanno fatto l'incredibile:
amalgamare e dare "calore" ad un gigante completamente realizzato al
computer.
- (nota personale) avevo gli occhi lucidi quando sono uscito dalla sala e
quando l'ho rivisto in DVD. Per me il successo di un film si misura
soprattutto dall'emozione e "The Iron Giant" mi ha emozionato davvero molto.
J.
P.S. scusate la lunghezza ma dovevo difendere qualcosa che mi piace

 leggenda che alla fine lascia il tempo che trova, 
Alcuni potrebbero dire lo stesso de "Il principe d'Egitto", allora...


 avviso un po' vecchiotta nel campo delle sceneggiature
Non ho ancora visto "The Iron Giant", di cui ho sentito parlare molto
bene anche da altre persone, quindi non mi pronuncio sullo stesso.
Pero' scusa, a me non vengono in mente molti lungometraggi d'animazione
non-giapponesi con sceneggiature particolarmente interessanti, la Walt
Disney generalmente ricicla favole o personaggi letterari gia' esistenti
(le uniche eccezioni che mi vengono in mente sono Bianca e Bernie, Lilli
e il Vagabondo, La Carica dei 101 e Taron), e comunque si dedica
principalmente a produzioni per bambini, A Bug's Life e' divertentissimo
ma non ha certo una trama "innovativa", e idem per Antz.
Se vuoi dire che c'e' una carenza generale di idee nel campo delle
sceneggiature sono d'accordo, ma a me pare che le uniche (flebili)
eccezioni siano da ricercare nel panorama nipponico. 
-- 
Matteo L.
per risposte in mailbox togliere "hgh."

Appunto...
non ho mica detto che la Disney sia innovativa nelle trame.
la (finta) originalità dell'animazione nipponica sta nella sua lontananza
culturale dalla nostra, "Mononoke" è originale o è solo la riedizione di una
fiaba popolare? (dipende dai punti di vista)...
Sarebbe come andare in giappone e spacciare "Marcellino pane e vino" e
"Tredicino" come racconti originali.
In finale, a parte pochi casi, lo schema narrativo giapponese è lo stesso
che hanno tracciato i grandi Otomo, Mihazaky e Torihama una trentina di anni
fa... se ancora vende, ancora si produce...
Per questo mi piace l'originalità di "The Iron Giant".
P.S. il problema delle trame "fasulle" affligge seriamente anche
l'animazione occidentale: "ANTZ" vs "A Bug's LIFE", "Eldorado" vs "Emperor
new Groove", "Atlantis" vs "Titan", "Dinosaurs" vs "Alla ricerca della valle
incantata", poca voglia di cambiare una formula che vende.
sigh, è triste, soprattutto se poi si pensa che l'animazione europea è
praticamente scomparsa....

Chi ha da proporre un film migliore scagli la prima pietra!
Personalmente preferisco di alcune buone lunghezze le opere di Mamoru
Oshii ("Ghost in the Shell" e "Lamu' - Beautiful dreamer" per citarne
un paio).
-- 
Joseph J. - 
jos...@earthdome.com
'Tis all war and lechery

 [...] dovevo difendere qualcosa che mi piace
Nessuno attacca questo film, che semmai avrebbe meritato una
distribuzione migliore (e questo argomento meriterebbe un thread a
parte...) 
Il fatto e' che quando uno parla di film d'animazione migliore della
_storia_, viene spontaneo chiedersi se conosce Alexeieff o altri
autori di altri periodi. 
(Finalmente mi sono ricordato che la regia del film "Yellow Submarine"
e' di Peter Cunning - devo trovare il nome del character designer,
dallo stile molto particolare).  


questo è innegabile. (anche se ATLANTIS promette decisamente bene).
Altro problema con l'originalita' delle sceneggiature... Atlantide (da
Jules Verne a Martin Mystere a Indiana Pipp) e' stata trattata in
molte salse... compresa una serie giapponese ("Nadia - Il mistero
della Pietra Azzurra", serie  _molto_ discontinua, inizialmente ai
limiti del plagio e  caratterizzata da una protagonista _nevrotica_,
ma con alcuni episodi _molto_ buoni... )
Noto che da questa lista manca l'animazione europea, da "The planete
savage" a "Kiriku". O Bruno Bozzetto. 
Mi pare di capire, in conclusione, che la cifra di merito piu'
importante per te e' , in senso classico (correggimi se sbaglio) la
correttezza di realizzazione, che non riguarda solo gli effetti o il
disegno ma anche la recitazione e la gestione dei tempi teatrali, il
montaggio, l'equilibrio fra i personaggi. E l'evitare manierismi
eccessivi (ad es. le canzoncine pleonastiche...). 
"The Iron Giant" ha ben pochi difetti, una storia interessante e una
buona ambientazione. Il character design puo' essere, piu' o meno,
standard (tipo "La carica dei 101"), ma e' molto funzionale e non e'
"leccato" o curato piu' del necessario. 
In questo senso si puo' dire che "The Iron Giant" e' un lavoro di tipo
"classico". 


 mini-film, che mi sono piaciuti assai
sono d'accordo anche qui. e comunque in questo caso direi che la maggior
parte del merito va alle sceneggiature del suo fido Katzunori Ito.
one-armed-Corrado
---
ah, ma la ruota gira.
la ruota gira, prima o poi gira, e io aspetto.
son vent'anni che aspetto.
qui non gira mai un cazzo.
giran solo le balle.
un amaro barista d'autogrill

 > sequel.
In compenso pero', "Patlabor (98)" e' abbastanza scrauso.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

"classico". 
Dimenticavo di aggiungere che,con questa cifra, svaluti autori, come
Oshii, che tentano altre strade (di nuovo, citerei "Patlabor 2", con
un'animazione veramente ridotta, e importanza predominante dei
dialoghi. Un thriller cerebrale, e questo puo' essere visto come un
pregio o un difetto). 
Oppure animazione forse piu' povera ma significativa come "Kiriku". 
Nuovo thread: classico, manieristico  e sperimentalismi nel cinema
d'animazione odierno. 
Bye!


Vorrei riportare qui una piccola osservazione che ho fatto  sui
lungometraggi di Oshii (quelli che ho visto: Beatiful Dreamer, i due
film di Patlabor e Ghost in the Shell).  
1. Uno schema comune 
Lo schema-base delle trame dei  film di Mamoru Oshii, ridotto
all'_osso_, (*)  
sembra essere questo:
"il dio delle illusioni e' scontento e vuole alterare(1)  la realta',
poi viene bloccato, piu' o meno".
 
(1) cambiarla/entrare a farne parte/riscriverla.
(*) Allo stesso modo che il "don Giovanni" di Moliere puo' venire
sintetizzato come: "Un tizio non crede in dio e una statua lo fa
secco". 
Questo schema funziona per Beatiful Dreamer, Patlabor - the Movie,
Patlabor 2 e Ghost in the Shell. Non so se Jin Roh segua questa
traccia.
2 . Schema narrativo 
D'altra parte, i film di Oshii seguono tutti approssimativamente  il
seguente schema narrativo: 
1 scena d'azione o ad effetto, 
2 presentazione in sordina dei personaggi e del problema, 
3 sviluppo, 
01 la citta' irreale, 
02 riflessione sul senso della vita o altro, 
5 verso la risoluzione, 
03 la citazione biblica!, (e il cane) 
6 scena d'azione finale, 
04 epilogo meditativo. .
Gli elementi 1-6 sono relative all'azione, ma lo 01 e 02
costituiscono parte del fascino del film, e in genere gli danno
significato. In particolare i dialoghi dello spione o le riflessioni
di Tsuge, in Patlabor 2 (ma anche l'espressione "Blah, bla, blaah!" di
Goto).  
[Nota: distinguere tra schema di base e storia effettiva... Sto
pensando alla "Morfologia della fiaba" in questo momento. Il fatto che
lo schema di base sia molto simile non significa che le fiabe siano
identiche tra loro, cfr. "Biancaneve" con "Il fuligginoso fratello del
diavolo".]
3. Perche' questo schema? 
a. Il fatto che lo schema di base sia quello riportato, non sorprende
in "Beatiful Dreamer", mentre "Patlabor - the Movie" puo' anche essere
visto in un altro modo. Invece, "Patlabor-2" appare persino come una
sota di sintesi dei due film precedenti, visto in quest'ottica. In
questo senso puo' anche essere visto come il coronamento del lavoro
fatto a quel momento. A questo punto, Ghost in the Shell, che pure e'
il piu' celebre dei suoi film, diventa quasi un corollario a "Patlabor
2"... in un certo senso piu' astratto, 
Il senso di irrealta' che BD, P2 e GitS trasmettono e' molto simile...
Ma solo in P2 viene espresso come un sintomo di malessere sociale. 
Ignoro se qualcuno abbia gia' considerato i film di Oshii dal punto di
vista sociologico... 
b. Lo schema narrativo 1-5+01-04, invece, mi sembra legato a esigenze
piu' prosaiche - la scena d'azione all'inizio serve piu' per colpire
subito lo spettatore, e cosi' quella finale mentreil regista e' piu'
interessato alle idee o alle visioni da veicolare... 
Se qualcuno ha sottomano dei termini di lessico piu' appropiati di
schema-base o simile (intreccio? Fabula? "plot"? Non ricordo il loro
senso), accetto suggerimenti e ringrazio in anticipo.  
Bye!... 


film di Patlabor e Ghost in the Shell).  
Piccola osservazione molto apprezzabile :)
In particolare la glossa su "Ghost in the Shell" come 'corollario' di
"Patlabor 2" l'ho trovata molto interessante.
A tutto, vorrei aggiungere una sorta di microschema ciclico, che
naturalmente riflette il macroschema narrativo delle opere di Oshii, e
cioe' il processo che porta da una situazione presentata gia' nel
mezzo di uno "Smembramento-deformazione" verso una --->
"ricostituzione" (o meglio, "nuova costituzione"): non solo per quanto
riguarda il procedere narrativo (ad esempio, Patlabor 2: la squadra
divisa -> riunita per la missione speciale; lei -mi scuso ma mi sfugge
il nome- divisa dal proprio ex-amato&maestro -> il confronto finale;
una paradossale situazione di guerra-l'attacco fantasma-l'attacco dei
dirigibili -> il "vero" attacco aereo-la missione muscolare dei
labor), ma anche per la resa visiva di tutto cio': il corpo di
Kusanagi - in catena di montaggio, che si sfibra e salta a pezzi, il
nuovo essere; le inquadrature con resa ottica deformata di Patlabor 2,
i particolari televisivi che sfuggono, le segnalazioni radar fallaci,
il gas nervino innocuo, il finale sull'isola; le continue esagerazioni
oniriche di Lamu' etc.
