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Titolo: ALI' - Mann, hai rotto il cazzo

Si, avete letto bene.
Ogni generazione di sfigati cinefili ha i suoi idoli; registi che li fanno
sentire importanti e parte di un'elite, come se non li conoscesse anche
l'ultimo degli idioti.
C'č stato Woo, c'č stato Wong Kar-wai, e pare che l'ultima ondata di questi
nerd da sala buia abbia proprio Mann in cima alla lavagnetta.
E il nome di Kar-wai non č uscito fuori per caso.
Infatti questi poveri finocchietti spesso danno addosso al cinese per la
presunta mollezza e attitudine compiaciuta, salvo poi finire ad adorare un
regista che gli serve la stessa merda cambiando olio ma senza neanche pulire
la padella.
Anche Alģ č un esempio perfetto: la stessa presunta "profonditą" ed
intimismo, la stessa insistenza su primi piani "significativi", minuti e
minuti di gente che non fa un cazzo inquadrata in primo piano (o mezza fuori
dallo schermo, o di spalle) con lo sguardo fisso in preda a chissa quali
riflessioni filosofiche, lo stesso vomitevole uso della musica e del
rallentatore, che vorrebbe essere emozionante ma č solo stucchevole,
inutilmente estetizzante e fatalmente palloso.
Insomma, la stessa merda, con la differenza che Mann gli mette il vestito
del "film massiccio e muscoloso" cosģ gli sfigati che hanno abbandonato
Kar-wai (magari per paura che qualcuno gli dicesse "afroci") possono
commuoversi come i piagnoni che sono ma sentendosi dei "veri uomini".
 
Semplicemente patetico vedere come con pochi abusati mezzucci questo regista
faccia fessa la massa degli autocompiaciuti coglioncelli, che si permettono
persino di deridere i coglioni che hanno rimpiazzato nella catena della
sfiga.
insomma, non c'č mai limite al peggio e Michael Mann ora come ora č il
regista di quelli che non hanno le palle ma si illudono di averle.
sfigati.
Johnny Smith

 commuoversi come i piagnoni che sono ma sentendosi dei "veri uomini".
Sì sì, tu ci sai fare Johnny Smith. Bello stile, travolgente e stringato,
provocatorio al punto giusto. Bravo.
--
"Io sono stato con tutte le puttane - americane, cinesi, inglesi, messicane,
di tutte le nazionalità" (Sam Peckinpah)


il nuovo Kaplan.
****macguffin
--
"se io, Aguirre, voglio che gli uccelli cadano fulminati,
gli uccelli devono cadere stecchiti dagli alberi.
Sono il furore di Dio, la terra che io calpesto mi vede e trema.
Chi seguirà me e il mio fiume avrà grandi onori e ricchezze,
ma chi diserterà...."

 Ogni generazione di sfigati cinefili ha i suoi idoli; , c'č stato Wong
Kar-wai, > E il nome di Kar-wai non č uscito fuori per caso.
Sei impazzito, Kar Wai e Mann non hanno niente di simile.
E a parte questo, penso che l'intero ng sia cresciuto con i telefilm  Miami
Vice ideati e prodotti da Mann, perciņ  credo che per nessuno dell'ng Mann
sia una scoperta.

 ma chi diserterà...."
Complimenti Aguirre è davvero un gran film
Ciao H.

Vice 
Io Miami Vice
non l'ho mai visto.
--
Giada
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 esteticamente piů innovativi dei '90...perciň non affrettare conclusioni...
Dubito che il suo fosse un giudizio di merito sul regista, ma casomai una
opinione sulla distribuzione delle pellicole. E non e' neanche una questione
Usa-Cina, Oriente-Occidente. Perche' se prendi un altro regista indipendente
che non ha la distribuzione che ha un Mann ma e' imho altrettanto valido,
James Toback, il discorso e' lo stesso: chi ha visto almeno un film di
Toback? 
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

 lingua originale, sai un pň di problemi col cinese, nulla di grave...
su tele+, un paio di anni fa, hanno fatto la retrospettiva completa.

 non l'ho mai visto.
Ma come ne ero l'indiscusso protagonista!!!!
:-))
Sonny


pd'a sul resto.
****macguffin
--


 ha scritto nel messaggio
news:B8B3C037.7187%fe...@cinemah.com...

davvero non lo conosco che ha fatto?

 davvero non lo conosco che ha fatto?
Di recente Black&White.


 di tutte le nazionalità" (Sam Peckinpah)
ha proprio le palle Peckinpah allora...

 Sě sě, tu ci sai fare Johnny Smith. 
Gli amici mi chiamano semplicemente Johnny.
Tu puoi chiamarmi Signor Smith.
Johnny Smith

 il nuovo Kaplan.
No, grazie, non ho tempo da perdere.
Johnny Smith

 Vice
Appunto.
Sfigati.
Johnny Smith

 non l'ho mai visto.
Brava. Lascia perdere questo covo di nerds.
Johnny Smith


ok.
fatto sta che Mann e Kar Wai non sono paragonabili per un cazzo, anzi.
I nerdoni che secondo te sbavano per WKW guardano a Mann con sospetto
visto che rappresenta un'idea di cinema che viene respinta a priori.
E' cinema americano al massimo livello, sia dal punto di vista
rtistico che da quello produttivo: grandi budget, uso di star
hollywoodiane ecc.ecc. Ovviamente Mann ne fa un uso personalissimo (lo
stesso dei Coppola, Scorsese ecc.ecc.) e non finalizzato a rendere la
confezione più commerciabile, ma siccome ad una marea di gente piace
WKW perché gli hanno detto cheè bravo, questi stessi dubito possano
apprezzare Mann il quale, all'occhio meno attento (anzi, all'occhio
rincoglionito) , può apparire come un *regista da star system*.
Entra in un cineforum e grida L'ultimo dei Mohicani è un capolavoro,
ti mandano a fare in culo e ti tengono con il culo attaccato alla
sedia per tre ore con un film di Kiarostami. Mann non se lo cagano
nemmeno di striscio o se lo cagano con beneficio del dubbio.
****macguffin

 visto che rappresenta un'idea di cinema che viene respinta a priori.
tu ti sei bevuto il cervello

 visto che rappresenta un'idea di cinema che viene respinta a priori.
E i nerdoni che sbavano per Mann guardano con sospetto WKW esattamente per lo 
stesso motivo. 
La tua analisi e' senz'altro condivisibile ma sposta il discorso mancando  il 
punto: entrambi i gruppi non si accorgono che stanno guardando le stesse cose 
con un vestito diverso, ognuno atto ad accalappiare la fascia diversa di 
nerdoni.
Non sto dicendo che i film dei due registi sono simili, ma che i motivi per 
cui piacciono ali loro fan sono, di base, esattamente gli stessi. 
Film fatti di Intimismo, di ellissi, di primi piani, di "atmosfera", di 
musica, di rallentatori e pause estetizzanti.
Fuffa, per quanto mi riguarda.
Johnny Smith


Mann  è un autore che è stato malcagato fino a due giorni fa, questo  è un
dato di fatto.
Ed anche oggi non mi pare che gli sia universalmente riconosciuto il suo
valore di Autore; in nerdoni di cui parla JS in linea di massima sono quelli
che vanno in brodo di giuggiole per Kiarostami e ce l'hanno a morte con "i
film ammeregani che sono pieni di soldi attori famosi fatti per guadagnare"
e che guardano film che gli viene detto essere belli, gente che Mann pensa
che sia un regista da Blockbuster.


 film ammeregani che sono pieni di soldi attori famosi fatti per guadagnare"
mah, se ho capito bene i nerds di cui parla sono quelli che invece non si
rendono conto di esserlo, che guardano con sprezzo i nerds che dici tu ma
poi si fanno commuovere con gli stessi sistemi.
insomma io mi commuovo e resto estasiato con mann e wkw, e mi fregano con
gli stessi sistemi.
mi pregio di essere nerd al cubo.
Corrado

 che sia un regista da Blockbuster.
La tua mi sembra una polemica abbastanza superficiale.
Il valore d'autore, che tu dai a MAnn, è al limite riconoscito da 
una ristretta cerchia di persone: quelle che bazzicano un po' di piu' 
il cinema e la critica. Le altre, se ne sbattono, cosi come sempre. 
Anzi ti diro' di piu', la maggior parte delle persone che hanno visto 
i film di Mann,lo hanno fatto principalmente per gli attori, in perfetta
condizione di ignoranza riguardo al regista. Eppoi, mi è sembrata un po'
retrodatata la visione per la quale se si ama il cinema intellettuale e
impegnato, di stampo europeo, si deve per forza detestare quello piu'
enfatico a stelle e strisce. Ti sembra veramente che la gente che ama
il cinema si limiti a queste divisioni?


ok, sorvolando sul fatto che intimismo, ellissi, primi piani, atmosfera,
musica, rallentatori e pause estetizzanti sono un giudizio personale, visto
che li potresti trovare in migliaia di film e non considerarli tali, fammi
capire un modo *non estetizzante* di utilizzarli.
****macguffin
--
"se io, Aguirre, voglio che gli uccelli cadano fulminati,
gli uccelli devono cadere stecchiti dagli alberi.
Sono il furore di Dio, la terra che io calpesto mi vede e trema.
Chi seguirą me e il mio fiume avrą grandi onori e ricchezze,
ma chi diserterą...."

 Fuffa, per quanto mi riguarda.
siccome de gustibus non est sputazzellam, non fai prima a dirci cosa non e'
fuffa, per quanto ti riguarda?


 che sia un regista da Blockbuster.
Verissimo, ma occhio che esiste anche il processo inverso, quelli per i
quali se dietro ad un film non c'e' hollywood (in senso lato) neanche lo
considerano cinema. E purtroppo il Kap spesso sembra proprio appartenere a
codesto gruppo.


 il cinema si limiti a queste divisioni?
è retrodatata, è sbagliata, è superficiale ma credimi che qualcuno ci crede
ancora.


 il cinema si limiti a queste divisioni?
ah guarda, io e' una vita che affermo che chi ama davvero il cinema passa
senza soluzione di continuita' dal multisala con mega schermo dove
proiettano Independence day al cineclubbino pulcioso dove proiettano un
qualsiasi Eisenstein godendosi tutto allo stesso modo, ma di snobbettini
come quelli descritti da mac ne esistono a frotte, fidati. Ti basta fare un
giretto dalle parti del dams qui a Bologna.



non capisco allora cho non sia un po' nerd o che cosa debba guardare un
non-nerd.


 codesto gruppo.
sono due aspetti della stessa superficialità, imho.
( Il Kaplan almeno prende certe posizioni su solide basi, anche se poi ci
marcia magari)
****macguffin

 giretto dalle parti del dams qui a Bologna.
ci credo. Lo snobismo culturale è comunque una tappa, forse la prima,
di un percorso circolare, che ci fa partire dai film americani per
arrivare, anni dopo, ai film americani.

 non-nerd.
ma qui stiamo parlando della definizione di nerd di chi ha iniziato il
thread, che (gusti pessimi a parte)  mi sembrava piu' che altro una
provocazione diretta a un ben preciso tipo di soggetti, e non agli amanti di
wkw e mann in generale.
Corrado


lo so. ma visto che non c'ho un cazzo da fare oggi.
--
"se io, Aguirre, voglio che gli uccelli cadano fulminati,
gli uccelli devono cadere stecchiti dagli alberi.
Sono il furore di Dio, la terra che io calpesto mi vede e trema.
Chi seguirą me e il mio fiume avrą grandi onori e ricchezze,
ma chi diserterą...."


perfettamente d'accordo !

 sfiga.
ma hai mangiato pesante?
e si', sono un'autocompiaciuta coglioncella che, guardacaso, ha amato
sia WKW che questo film. Ma Woo no, vado fuori target?
Ali' l'ho visto stasera, mi e' piaciuto esattamente per le stesse
ragioni che hai criticato tu, ovvero i  lenti passaggi, i fuori campo, i
dettagli e tutto il resto. Difficile che un film sul pugilato potesse
appassionarmi (toro scatenato escluso), ma alla fine si e' rivelato
persino emozionante.
Assolutamente splendida la fine di Malcom X.
Uno dei film migliori dell'anno, per quanto mi riguarda.
-- 
Bruna
(etc.)

 ha scritto nel messaggio
news:3C8F3BDE...@hp1sesi.polytechnique.fr...

Condivido

 ma hai mangiato pesante?
magari , da come parla non si droga neanche

 fuffa, per quanto ti riguarda?
Solidità del racconto, voglia (e capacità) di raccontare una storia senza 
saltare passaggi fondamentali, messa in scena asciutta, potente e senza 
inutili estetismi finto-profondi, atti solo a diversificarsi dagli autori di 
genere e a far vedere che si è "artisti".
 
Johnny Smith

 Uno dei film migliori dell'anno, per quanto mi riguarda.
Contenti voi.
Johnny Smith

 Solidità del racconto
(snip)
Devo essere stata poco chiara io: volevo qualche nome.
