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Titolo: Due righe su Borat

Non ho riso un cazzo (visto che pare un incipit che va per la maggiore per
questo film inizio così anch'io). Le scene volgari e forti erano troppo
volgari e forti (la sorella prostituta, i racconti del fratello ritardato
mentale in gabbia, l'avvinghiamento dei due in camera d'albergo, il
sacchetto di cacca a tavola), le scene più sottili (le femministe, i neri
del ghetto, il rodeo) non mi hanno fatto ridere. Questo non è di per sé un
problema, né un demerito.
Il demerito è che, per quanto ho capito, Borat voleva essere qualcosa di
più che una sequela di sconcezze idiote ma, mi pare, mentre sull'humour di
"grana grossa" si va per accumulazione e sull'esplicito, sul lato
intelligente niente va al di là di qualche allusione. Così che il lato
idiota finisce nettamente per prevalere e quello sottile per risultare una
specie di pecetta nobilitante e nulla più.
Un altro demerito è che, credo, il film avesse bisogno di una serie di
nozioni già acqusiite per essere pienamente digerito dallo spettatore. A me
che non sapevo chi fosse Sasha Cohen e che non avevo mai visto Ali G e che
non guardo MTV, in definitiva, non ha detto molto e ho avuto spesso la
sensazione di perdermi qualcosa (qualcosa per cui non provo il minimo
interesse, quindi doppio fastidio).
Un altro aspetto che mi ha lasciato perplesso è la scelta di introdurre un
pur scarno pretesto narrativo (in aggiunta a quello credibilissimo del
viaggio "culturale") a giustificare le scorribande attraverso l'america del
nostro. Mi riferisco all'infatuazione per Pamela Anderson.
Ho sempre trovato noiosissime le polemiche sul doppiaggio che
periodicamente si affacciano sul ng. In questo caso (come anche al tempo
per Shaolin Soccer) mi paiono particolarmente sterili. La differenza tra un
"accento da grullo" e "un accento da straniero" non è avvertibile da chi
non conosca più che bene l'inglese per cui non capisco cosa avrebbe potuto
aggiungere l'audio originale. L'importante è che il protagonista parli in
modo strano e ridicolo, e questo lo ottieni forse in maniera discutibile
con il doppiaggio, ma indiscutibilmente non lo rendi per niente lasciando
tutto in v.o.
Infine, per i patiti del "tutto e subito" che gemono di dolore per ogni
giorno di ritardo dell'uscita sugli schermi, ecco la risposta di Fox:
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BORAT PRIMO NEGLI INCASSI
ECCO PERCHE' IN ITALIA LA FOX HA DECISO DI USCIRE "IN RITARDO"
 
Ne "Il Foglio" dell'8 Novembre un titolo a piena pagina chiedeva "Perchè la
Fox non ci fa vedere Borat?" e questa stessa domanda è stata ripresa nei
giorni successivi in diverse importanti testate italiane. Oggi, che il film
è uscito piazzandosi subito al vertice del Box Office e incassando €
2.316.239 in 3 giorni (nonostante un calo del 25% negli incassi italiani
rispetto al weekend precedente dovuto al clima quasi estivo), la risposta
risulta evidente.
BORAT era uscito con successo strepitoso negli Stati Uniti a Novembre e,
nello stesso periodo, in quasi tutto il resto del mondo, segnato il proprio
limite in territori più grandi del nostro come Spagna e Francia dove il
personaggio interpretato da Sacha Baron Cohen non era ancora popolare. In
Spagna il film aveva incassato € 808.000 nel primo weekend, mentre in
Francia, nello stesso arco di tempo, il Box Office era stato di €
1.827.000.
Ad oggi, l'incasso finale in Spagna è inferiore a quanto incassato in 3
giorni nel nostro Paese, mentre in Francia il Box Office finale è stato di
poco superiore ai 5 milioni di Euro.
"La sfida è stata proprio questa", dichiara Osvaldo De Santis, Presidente e
Amministratore Delegato di Twentieth Century Fox Italy, "rischiare di
aspettare. Il personaggio a Novembre in Italia era quasi sconosciuto e
andava costruito, pena il fallimento al Box Office. Non ci siamo lasciati
spingere nè dalla stampa che reclamava il film subito nelle sale, nè dalla
paura che ci consigliava di uscire subito a Novembre insieme agli altri
territori in modo da attenuare le responsabilità personali in caso di
fallimento ("mal comune mezzo gaudio"...). Volutamente e caparbiamente
abbiamo scelto la strada più difficile e rischiosa, ma oggi possiamo
goderci i frutti del nostro lavoro".
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 intelligente niente va al di là di qualche allusione.
Una notazione personalissima. In un mio futuro, ipotetico, remoto, viaggio
negli States, sicuramente non mancherà un rodeo. Qualcuno c'è stato e ha
voglia di raccontare?

 Non ho riso un cazzo 
ok non ti è piaciuto per un cazzo, ma che ti aspettavi?
-- 
F&D.org


Ma dato che non era vero sei andato con aspettative sbagliate e non t'è
piaciuto. Poi, come gli ultras in genere, non ti piace la volgarità...
Direi che è una faccenda come l'ultimo film di Von Trier, una farsaccia non
capita da chi si aspettava chissà quale esperienza estetica.
L'unico aspetto oltre la farsa è, come ho detto, quello visivo, cioè vedere
gli Usa e gli americani nella loro deprimente fisicità aldilà dell'immagine
proprio fisica di se stessi che gli americani hanno e vogliono dare.
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club - '1 anno e 2
mesi con la condizionale'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 proprio fisica di se stessi che gli americani hanno e vogliono dare.
Questo l'ho notato, ma non è una novità, né nel cinema recente né in quello
passato. Poi mi viene in mente una banalità, che gli usa sono una nazione
talmente grande che puoi trovarci tutto e il contrario di tutto (ma questo
anche in Italia, o a Bergamo), dai bovari del Wisconsin all'elite
bostoniana. Quindi cos'è questa immagine proprio fisica che gli americani
vogliono dare di sé stessi? Parli dei bovari o dei professori del Mit? E
l'industria del cinema di chi parla? Beh, è lunga, ci ritorno...

 ok non ti è piaciuto per un cazzo, ma che ti aspettavi?
Divertirmi, guardare un buon film, quello che spero ogni volta che mi siedo
in un cinema.

 m'aspettavo granché.
Rafforzo: non ero per niente informato sul film. Sai cosa mi ha convinto ad
andare? Il poster 6*3 con Borat in perizoma. Visto sul lungotevere mentre,
manco a farlo apposta, andavo a vedere Roma-Reggina. Pensa te che
aspettative che avevo...

 Non ho riso un cazzo
perche' non sono stupito?
-- 
www.iaciners.org

 voglia di raccontare?
Io ho vissuto nella citta' dove si tiene il secondo rodeo per popolarita' e
partecipazione (il primo e' a Calgari).
Non l'ho mai trovato tutto sommato molto diverso da quello che fanno a
Voghera.
http://www.corriere.it/speciali/rodeo/rodeo.shtml
-- 
www.iaciners.org

 ha scritto:

secondo me non è facile giudicare un film controverso e non avendo io, i
mezzi culturali per farlo, non lo farò. Dal mio punto di vista Cohen ha
avuto un grande stomaco per fare quello che ha fatto. Già premio il suo
coraggio nel metterci la faccia. E' devastante in ciò che fa, non ha timore
di compiere gesti osceni, e non ha filtri di nessun tipo.
Risulta provocatorio fino a farti vergognare per lui e, per certi versi,
indignare per quello che sono le persone  normali  che lo circondano
(leggasi invasati religiosi). O si ama o si odia.
Io l'ho amato.
-- 
F&D.org

 aggiungere l'audio originale.
Beh c'è il doppiaggio fedele che toglie la recitazione originale, ma che 
lascia intatto il senso del film ed è un male minore, ma come in Shaolin si 
parla di un doppiaggio che ha cambiato il film anche come trama.
Questo è ben diverso.
Se tu fossi appassionato di cartoni giapponesi sapresti bene che danni può 
fare un doppiaggio approssimativo.
Io poi non discuto più su questo punto, ma ho la mia tecnica: agli amici 
presto tutti i telefim scaricati dalla rete in lingua originale con i 
sottotitoli italiani e loro prima sbuffano, magari alcuni rinunciano, ma chi 
inizia a vederli poi me li chiede solo in l.o.
Un motivo ci sarà no? 

 Io l'ho amato.
Mi verrebbe da dire "io lo snobbo alla grande" se non ci avessi
scritto sù già più di qualche post.

 perche' non sono stupito?
Mi stai dicendo che ho uno scarso senso dell'umorismo o non ha fatto
ridere neanche te?
P.S.
Ti insulto preventivamente per tutto quanto potrai dire, scrivere o
pensare di Intrigo a Berlino.

 interesse, quindi doppio fastidio).
Questo lo avevo notato e ne avevo abbozzato due righe con il Coricelli. Mi
sono chiesto se il film avrebbe funzionato lo stesso se fosse stato girato
tutto con comparse.
Poi, dato che mi ero divertito molto, ho deciso che non era una cosa troppo
importante su cui scervellarsi.
Piuttosto: sbaglio a dire che secondo me questo non è un film adatto al
pubblico femminile? Le signore il sala mi sembravano molto perplesse.
-- 
Aramesh

 molto perplesse.
Non credo proprio che andrò a vederlo! Da quel che ho letto e
sentito, è il genere di film che non potrà far altro che farmi
annoiare!
Ciao
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

 pubblico femminile? Le signore il sala mi sembravano molto perplesse.
d'altronde hanno il cervello piu' piccolo
N.

il cuggino di nico ha scritto:

cos'è che te lo fa credere?
Non sarà, invece, che certa ironia demenziale, non fa per noi?
Ciao :-)))


"il cuggino di nico" <miocu...@a.b.c> ha scritto nel messaggio 
news:pl0Hh.14348$J11.3...@twister1.libero.it...

diciamo che indubbiamente pesa meno
Robynet 

 proprio fisica di se stessi che gli americani hanno e vogliono dare.
Se vabbe' ecco che ne hai sparato una bella grossa, ci sono decine di serial 
e la tv americana é piena di autoprese in giro dell'americano medio (di 
qualunque Stato e città).
Ciao
-- 
A scream comes across the sky
Enjoy little bloody bastards:
http://captainstrangevault.splinder.com
 



Poi c'è quella legge kazaka... quella che non più di cinque donne possano
stare nello stesso posto, se non è un bordello o una fossa...
Perciò le toccherà andarlo a vedere a turni.
-- 
Aramesh

 Non sarà, invece, che certa ironia demenziale, non fa per noi?
E' quello che pensavo io. Le donne ridono per cose diverse.
Non ho mai capito se certe cose sono biologiche, o pedagogiche. Io comunque
sto interessando mia figlia all'astronomia e agli scacchi. Per le bambole
ci penserà la società.
-- 
Aramesh

 pensare di Intrigo a Berlino.
Dai commenti che leggo della critica sembra che non ce ne sara' bisogno.
Anche per Soderbergh si sta aprendo la pattumiera della storia, la stessa
che si e' appena richiusa su Shyamalan e che attende paziente GVS.
-- 
www.iaciners.org

 cos'è?
borat l'ho trovato un pò più intelligente di jackass. anche i monty python 30 
anni fa hanno fatto la stessa cosa, le reazioni penso siano state le stesse 
per il pubblico di quel tempo.
jackass è una merda, fatta da stronzi giovani per giovani stronzi, sono 
stupide "sfide" per dimostrare chi è il più idiota tra gli idioti.
probabilmente entrambi ci dimostrano, senza difficoltà nell'intuirlo, che gli 
USA sono un paese immaturo, ma lo fanno in maniera diversa.
oppure sono io che mi diverto con poco! ;)
ciao!
-- 
F&D.org

 USA sono un paese immaturo, ma lo fanno in maniera diversa.
C'è una cosa che mi ha sempre lasciato perplesso.
Ovvero il non aver mai capito Jackass.
Jackass si basa su performance "scandalose" che i vari Knoxville,
Margera, etc compiono. Pagati per farlo.
E' il vecchio gioco del bicchiere di piscio.
Per 100 euro ti bevi un bicchiere pieno di piscio? No
Per 1000? Boh ci penso ma credo di sì.
Tranne le prove fisiche che non sarei in grado anatomicamente di 
sostenere, il resto non avrei nessun pudore a farlo, adeguatamente 
retribuito.
Per questo mi sorprende il successo che riescono ad avere.
Ho la sensazione che Jackass et similia vadano a incastonarsi
in un target ben preciso: il teenager di MySpace che vive
una cultura del limite solo di riflesso, a cui basta
un "che figata" recitato all'unisono di fronte a PartyBoy che balla nudo
in un centro commerciale.
Ha avuto la sua dose estrema catartica giornaliera. E ciò gli basta.

 qualunque Stato e città).
No, secondo me ha ragione Moritz... l'autopresa in giro è anche carina
e divertente, ma non è allo stesso livello. La cosa che lo ricorda più
da vicino sono quei prodotti televisivi semi reality che si vedono su
Mtv, stile Dismissed. Lì non fanno autoironia, ma mostrano l'abisso
della società americana involontariamente. Un po' come quando
dimentichi la porta del bagno aperto e per sbaglio al tuo ospite
scappa l'occhio sulla virgola di merda spalmata sul cesso...
Anselmo

On 6 Mar, 01:09, ArAmesh <khosroeT_O_G_L_I@Q_U_E_S_T_Ogmail.com>
wrote:

Se ti cresce lesbica o, peggio, diventa la nuova Madonna, poi non ti
lamentare, eh!
Anselmo

 Margera, etc compiono. Pagati per farlo.
E devo anche dire che si ride, e molto.

[omisi]
ma sti gran cazzi di Borat, la cazzata é nello stereotipo tutto Moritziano 
(ovvero che esiste solo per lui).


 qualunque Stato e città).
Guarda che ha scritto "l'unico aspetto oltre la farsa", mica che fosse una
novità.

 una buona battuta sugli ebrei?
Nessuna delle due; non fa una battuta sugli ebrei e non fa nemmeno una
parodia, fa satira sull'antisemitismo. La cosa mi sembrava abbastanza
chiara visto che praticamente sfodera tutti i luoghi comuni arcaici e
moderni sugli ebrei (l'attaccamento al denaro, la capacità di trasformarsi
in creature di vario tipo, la sete di sangue eccetera), ma non fa invece
nessuna satira/battuta su veri elementi della cultura o storia ebraica
(l'Olocausto, Israele ecc...).
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 novità.
Si ma non mi sembra che gli americani danno sempre una visione macha di loro 
stessi...questo si chiama qualunquismo.


 (ovvero che esiste solo per lui).
Infatti a me talvolta capita di avere delle idee personali.
Mi riferivo all'aspetto strettamente visivo del film e del cinema americano 
in genere, aspetti cui sei notoriamente insensibile.
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club - '1 anno e 2 
mesi con la condizionale' 

 passato.
Secondo me è rarissimo, benchè qualche caso si possa citare: mi riferisco 
all'aspetto strettamente visivo, cioè alla vera e propria immagine degli Usa 
e dei suoi abitanti. Film apparentemente 'coraggiosi' visivamente 
glamourizzano senza vergogna.
Come ho detto è solo di recente, con la moda del documentario, che vediamo 
un po' di Stati Uniti, così che un film un po' stupidino come Supersize Me 
era estremamente istruttivo come immagini.


 glamourizzano senza vergogna.
Sullo "strettamente visivo" già ti seguo di più. Hai visto Jackass? Secondo
me lo apprezzeresti.

 americano in genere, aspetti cui sei notoriamente insensibile.
Conosco il cinema americano sicuramente meglio di te, tant'é che sopra dai 
una visione distorta di cosa il cinema americano veicola (al di olą di 
Borat); ma é inutile non continui ad aggiungere nulla alla mia conoscenza se 
non noia...domani mi vedo i tre documentari di Herzog sugli Stati Uniti.


 o, peggio, diventa la nuova Madonna
Mi farei dare dei soldi.
-- 
Aramesh

ArAmesh ha scritto:

Sicuramente, la componente biologica è determinante. Chissà
perchè, noi donne non amiamo fare la guerra!
Tua figlia è fortunata ad avere un padre che possa indirizzarla a
scoprire cose interessanti.
Giocherà con le bambole sicuramente, così come voi maschietti
giocate con i soldatini.
Non ho capito però dove vuoi arrivare con questo discorso! Mah...
Ciao


 me lo apprezzeresti.
Invece zero. Il dolore fisico da solo non dice molto: poi li' non sembrano 
nemmeno soffrire, certo non mentalmente.
In Borat fra l'altro, anche se non t'è piaciuto, c'è un comico autentico che 
potrebbe fare molto di più. Anche solo il modo di camminare che Cohen ha 
inventato per Borat è notevole.


 Non ho capito però dove vuoi arrivare con questo discorso! Mah...
Da nessuna parte. Giro in tondo.
-- 
Aramesh


Vedi? L'hai capito benissimo.
Nessuno si mette in gioco e nessuno si fa male veramente.
Borat è su un livello un po' diverso, senza esagerare.


 in creature di vario tipo, la sete di sangue eccetera),
E il nasone. Le due statue della corsa hanno delle canappie gigantesche.
Anche Cohen a dire il vero.
E ora che ci penso, pure io!
-- 
Aramesh

ArAmesh ha scritto:

Insomma un girotondo!
Che bellezza!
Magari tutti insieme, però senza AP, perchè è troppo antipatico e
potrebbe rovinarci il gioco!


 che si e' appena richiusa su Shyamalan e che attende paziente GVS.
Cioé tu ti fidi dei critici tv e giornali? Ma fammi il piacere.


ArAmesh <khosroeT_O_G_L_I@Q_U_E_S_T_Ogmail.com> writes:

Per non parlae poi dei proverbi afgani:
"Se Dio reputasse la donna una cosa buona ne avrebbe fatta una per sè"
-- 
Politica Italiana:
	Coro di no alla proposta di Cossiga di indire un referendum sulla
Bicamerale.  Non capisco questo accanimento contro Cossiga.  In fondo sta
facendo anche lui qualcosa di buono.  Espira anidride carbonica che serve
alle piante.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"