Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Alcune considerazioni su Jay & Silent Bob

Lasciamo da parte (per favore) meriti e demeriti del film.
1)
Distribuzione
Non capisco. Un film del genere poteva tranquillamente
essere venduto al grande pubblico (penso a tutti quelli a che si sono
spanciati con American Pie o Tutti pazzi per Mary).
Perché quindi una
distribuzione così misera? (A Roma una sola sala, non considerando il circo
barnum di via dei Romagnoli).
Qualcuno può spiegare, a uno che non ne sa
niente, le misteriose logiche che regolano il mercato, magari con
riferimento in particolare a questo film?
2) Doppiaggio
Vista
la distribuzione indegna, perché si sono presi la briga di doppiarlo? Non
valeva la pena, a questo punto, lasciare ai pochi aficionados, la
possibilità di gustarsi le parolacce e i giochi di parole in lingua
originale?
E poi, possibile che non si trovi un qualche rapper italiano in
grado di tradurre efficacemente i testi delle "canzoni", che così come sono
tradotti fanno proprio cagare?
Ciao
:::ADAMSKI:::
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

tradotti fanno proprio cagare?
no questo no, guarda. l'unica era lasciarle in originale, come mi pare
si facesse molto più spesso fino a 10-15 anni fa.
tradurre Fuck da Police di Ice Cube e farla rappare dagli articolo
trentuno non avrebbe evitato l'effetto Tutti pazzi per Mary, che
ancora sto cercando quel demente che ha deciso di far tradurre e
doppiare Jonathan Richman, cioè l'unica cosa degna del film.
vanz
---
Jay: "You mean that fuckin' movie with Mork from Ork in it?"


articolotrentuno
Visto che sei preciso: 'Fuck tha Police'. A
proposito, sai che fine hanno fatto i NWA?
Ricordo un concerto stupendo
tenutosi a Nizza una diecina d'anni fa. Mi trovavo lě per tutt'altro e ne
uscii tutto contuso e contento. Era da poco uscito Straight Outta Compton.
Che tempi!
Eppoi il megaconcerto triplo a Roma Derek B, Run DMC e Public
Enemy, eppoi i Public Enemy a Prato, e i De La Soul... aahh! amarcord....
Non pensavo comunque certo agli articolo 31! Basta andare nei posti giusti
e raccattare su un writer qualsiasi...


 fine hanno fatto i NWA?
Dr. Dre ha avuto una carriera niente male come produttore (The Chronic,
Doggystyle, The Chronic2000, i dischi di Eminem)
Eazy E č morto di aids nel 1995
Ice Cube fa piů che altro l'attore, ma ha piazzato qualche perla nella prima
metŕ degli anni 90
MC Ren č sparito, cosě come Yella

Enemy, 
ehi! a quello c'ero anch'io! ho preso un permessino di 48 ore dalla
caserma (Napoli) per andarlo a vedere!
vanz
---
www.filmagenda.it
"How do you know she has a cat?" 
(Stan - South Park)


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"Una volta, in questa galassia, era tutta campagna."
                                  (Leo Ortolani, "Star Rats")

Che parolone...
me l'aspettavo, la reazione dei fan del rock da pensionati.


 me l'aspettavo, la reazione dei fan del rock da pensionati.
Invece di fare il "ggiovane", esci un po` di casa la sera, vatti a
vedere qualche concerto di gruppi emergenti, e dimmi quanto gangsta
rap trovi in giro, e invece quanto post-rock, ad esempio.
NP: The K & D Sessions (da pensionati anche questo?)


>NP: The K & D Sessions (da pensionati anche questo?)
C'è il concerto
a Roma, presto, non mi ricordo bene quando.
Se non l'avessi già fatto,
procurati "Suzuki" di Tosca (un 'progetto' di Dorfmeister a cui partecipa
anche Morricone).
E ovviamente l'ultimo dei Lamb, 'What a Sound',
meraviglioso,  di cui Dorfmeister è produttore.


rap trovi in giro, e invece quanto post-rock, ad esempio.
per forza: l'italia è rimasto l'unico paese al mondo dove
discografici, media (e pubblico) cagano poco l'hip hop, perché non
l'hanno ancora capito.
se vai in gran bretagna (gli USA non li cito nemmeno) o persino in
Scandinavia, notoriamente poco cool musicalmente, metà se non tre
quarti dei concerti dal vivo e dei pezzi suonati nei club sono di
musica black, hip hop o R&B.
che so, la copertina della double issue estiva di Rolling Stone è
dedicata a Eminem.
nella top ten di Billboard
1 Hot In Herre, Nelly 
2 Without Me, Eminem  
3 Foolish, Ashanti 
4 I Need A Girl (Part One), P. Diddy Featuring Usher & Loon 
5 Oh Boy, Cam'ron Featuring Juelz Santana  
6 The Middle, Jimmy Eat World 
7 A Thousand Miles, Vanessa Carlton 
8 Hero, Chad Kroeger Featuring Josey Scott 
9 Addictive, Truth Hurts Featuring Rakim 
10 I'm Gonna Be Alright, Jennifer Lopez Featuring Nas 
il 66% è black music, ed è così nella top ten di tutto il mondo. 
in parte anche quella italiana, dove c'è Nek ma ci sono anche Eminem e
Shakira.
vanz
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Newscaster: "And we do want to say to the people at home, the C.L.I.T. is not something to be played with".

l'hanno ancora
capito.
Secondo me è anche e soprattutto perché non c'è mai stata
una 'presenza' black sufficiente a far decollare il mercato.
Resta il
fatto che, rispetto ai nomi che si sono fatti poco sopra, Eminem è una
merdetta (musicalmente e ideologicamente parlando).
Sarà che sono un
nostalgico, ma secondo me la stagione d'oro hip-hop ci è passata accanto
100 all'ora, e non la riacchiappiamo più.


 trovi in giro, e invece quanto post-rock, ad esempio.
Ebbravo. Hai solo il difetto che ti piace il prog :-)
-- 
What would Brian Boitano do?

NP: The K & D Sessions (da pensionati anche questo?)
no: è muzak da pensionati, ovvero musica da ascensore per clinica
geriatrica.
potrebbero fare un album à la Eno: Music for Geriatrics
il chillout ogni tanto lo ascolto anch'io, in ufficio, ma almeno me ne
vergogno un po' :-D e comunque non lo porto ad esempio di musica
giovane e innovativa.
quanto a innovazione il chillout sta all'hip-hop come la bossanova sta
al free jazz.


quanto a innovazione il chillout sta all'hip-hop come la 
Chillout
non č innovazione. Semmai re-invenzione della melodia.
Spero di aver
espresso il mio pensiero in maniera abbastanza definitiva, acché tu non
debba piů cadere in tali errori ;-)
:::ADAMSKI:::
P.S.
Siamo
ormai definitivamente OT.


 al free jazz.
Argh!
il caldo miete vittime semrpe piu' numerose
Vale
-- 
"A Quentin Tarantino interessa guardare uno a cui stanno tagliando un
orecchio; a David Lynch interessa l'orecchio."

 meraviglioso,  di cui Dorfmeister è produttore.
Lode sempre lode ai Lamb!
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"I sold my memoirs of my love life to Parker Brothers.
 They're going to make a game out of it."       (Woody Allen)


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Parla per dare aria alla bocca.
Alitosi?
:::ADAMSKI:::


P.S. Siamo ormai definitivamente OT.
 
echissene?
tutene?
iononmene :-)


 Forse ti sfugge, ma il post-rock E` prog.
Forse ti sfugge, ma qualunque definizione del tipo post-*
non ha nessun senso univoco :-)


il caldo miete vittime semrpe piu' numerose
amore mio, non voglio fare il maestrino o quello che sa, ma se vuoi
dare mente a me per un attimo e provare qualcosa di meno impalpabile
di K&D o Thievery Corp, per esempio Death in Vegas, magari un giorno
potresti essermene grata e riconoscente come merito.
:-)



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"Qui il neonato ha sfondato il parabrezza. Fanno 3 punti."
				               ("Fight Club")


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Forse e` perche` non l'hanno ancora capito.
uuh come mi diventi zitellescamente acido quando ti si entra nel
cortile.


100 all'ora, e non la riacchiappiamo più.
ho l'impressione che tu sia un po' nostalgico, e come tutti i
nostalgici un po' catastrofico. l'hip hop è la più grande novità nella
musica nera dai tempi del jazz, forse la più grande tout-court degli
ultimi trent'anni. ma questa è ovviamente una mia opinione.
in ogni caso è un genere musicale fatto e formato, ed è qui per
restare.
nessuno può dire se stia migliorando o peggiorando, adesso:
sicuramente sta cambiando e cambierà ancora. e a chi ora ascolta
Eminem tra dieci anni dirà che i, che so, Real Deglobalized
Muthafuckers sono una mercificazione del grande portato lirico di
Eminem, e via così in un'eterna ghirlanda brillante di nostalgismi che
esiste da sempre e non finirà mai.



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"Credo che il Sea Tiger meriti un epitaffio migliore di
 'Varato nel 1940, affondato nel 1941'"
		          (Cary Grant, "Operation Petticoat")

Tutta?
e vai di paletti.
sì, tutta. 
questa evidentemente è la mia croce: destinato per tutta la vita a
sentirmi contestare che le espressioni artistiche siano degne
dell'etichetta Arte.
e passano i secoli ma è sempre lo stesso: ogni cosa nuova non viene
capita dai contemporanei, quindi bollata come operazione commerciale.
salvo poi cambiare idea quando ci arriva il mercato "mainstream".
c'è un aneddoto che trovo significativo e che non ricordo con
precisione: è la storia di un giovane Miles Davis (o forse era
Parker?) che andò in tournée sulla west coast con un nuovo tipo di
jazz che si chiamava be-bop.
durante una serata arriva un mostro sacro del jazz anni 40 (non
ricordo se fosse Coleman Hawkins o chi, più probabilmente un altro
visto che Hawkins incise una miracolosa Picasso, cubismo del jazz,
che era avanti vent'anni rispetto ai tempi) e disse a Davis "senti, ho
sentito che sei bravo, ma dimmi che tutta quest'assurdità del be-bop è
uno scherzo e ti offro da bere". era il '45 o giù di lì.
una quindiventina di anni dopo anni dopo il nostro va a un concerto di
Ornette Coleman. a metà concerto si alza e se ne va disgustato, perché
quel free jazz che stavano facendo gli sembrava assurdo.
era la fine degli anni '50.
tra il 60 e il 65 la musica di Davis comincia a dimostrare influenze
nuove, diverso da qualunque cosa abbia fatto prima. 
negli anni successivi comincia a registrare album non free, ma con
chiare influenze free. 
nei 20 anni successivi passa attraverso il jazz-rock, il funky, il pop
e l'hip bop, diventando probabilmente il più grande autore della
musica jazz di tutti i tempi.



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

 Colonialismo culturale.
[snip again]
[pd'a]
[bravo]


piace?
fa cagare non è "a me non piace": fa cagare vuol dire che è
oggettivamente brutto, altrimenti sarebbe *mi fa cagare*.
quindi diciamo che non sei libero di dire che qualcosa fa cagare solo
perché a te non piace.


 E` sempre artista?
Ma che domande sono? 
Ma l'hai studiata storia dell'arte?
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

certo di star parlando di Davis o di Parker?
A
parte che poteva valere anche per Parker, ma rilancio: che senso ha
riportare aneddoti riguardanti personaggi del tutto eccezionali e quindi
scarsamente rappresentativi?


nessuno può dire
se stia migliorando o peggiorando, adesso
E perché, di grazia? Cioè,
uno può giudicare solo in un'ottica storico-evoluzionistica?


 nell'Ottocento.
esattamente, bravo.
E' uno dei tanti danni del romaticismo di cui proprio non riusciamo a
liberarci, o meglio, non riesco a libersarsene i pessimi "artisti"

 deriviamo troppo).
Beh, dato il thread MOrris Day and the TIme mi sembra IT.
Ed essendo questi creature di Prince, lui casca a fagiuolo no? :)

Ed essendo
questi creature di Prince, lui casca a fagiuolo no? :)
A fagiuolo, a
fagiuolo...
Resta il fatto che nessuno si è cagato minimamente le
domande che avevo posto nel thread.
Nessuno. :-(


scarsamente rappresentativi?
che fosse Davis o Parker o chiunque altro conta poco o nulla: il
nanetto era solo per significare che anche i grandi artisti commettono
l'errore di scartare a priori la novità quando non la capiscono, poi
spesso ci ripensano. 
a Davis il fatto di essere già stato criticato per la novità del Bebop
avrebbe dovuto evitare di commettere lo stesso errore anni dopo col
Free, ma evidentemente non si impara mai.
era riferito genericamente all'incomprensione che mi pare ci sia
sempre per la musica "nuova" in generale l'hio hop in particolare,
almeno qui da noi, e non a un personaggio in particolare o a una sua
eventuale rappresentatività.
evidentemente tutto questo non si capiva dal mio post.


uno può giudicare solo in un'ottica storico-evoluzionistica?
mah, no, in effetti no. 
probabilmente sono io che faccio fatica a giudicare i fenomeni in
divenire.


Ma l'hai studiata storia dell'arte?
ci rinuncio. vai avanti tu.
