Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [Tv-non guardatelo] Il generale della Rovere

 Il generale Della Rovere
(spoiler)
 Trama: Durante l'occupazione nazista dell'Italia settentrionale, un
piccolo
 imbroglione (V.De Sica) viene arrestato e convinto da un ufficiale tedesco
a
 fingersi un generale italiano prigioniero a San Vittore. Si immedesimerà
 tanto nel ruolo da diventare anch'egli eroe.
 Commento: Il nazismo e la Resistenza secondo Indro Montanelli,
soggettista,
 al cui servizio Rossellini ripudia e irride l'estetica ed etica
neorealista,
 riprendendone per parodia il b/n opaco e sbiadito per l'emulsione scaduta
di
 "Roma città aperta". All'autodafé si unisce De Sica, attore comico più
 ambizioso ma non migliore del figlio. Il personaggio eticamente più
positivo
 è l'ufficiale tedesco (il cui corrispettivo reale è stato condannato
 all'ergastolo due anni fa per una strage nazista a Milano), che deplora la
 scarsa fibra morale degli italiani, lotta contro la corruzione, lascia che
 si uccida e torturi ma con molta sofferenza interiore. Ripugnante.
 Voto: 1 (uno)

  Voto: 1 (uno)
Sono perfettamente d'accordo. Ne ho un ricordo disgustoso e fastidioso.
E' uno dei pochi film che non sono mai riuscito a giustificare in alcun
modo.
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]
Socio fondatore del CPLRDELA

  Voto: 1 (uno)
Fantastico!! Mando questo post in mail al mio migliore amico che sta
facendo la tesi (un parto lungo e doloroso) proprio sulle foto di scena
di questo film, ed effettivamente non sembra essere Rossellini al
meglio...
-- 
Vale
-- 
- Non so se sei un detective o un pervertito...
- Beh io so cosa sono, tu cerca di scoprirlo.

 Evidentemente non hai letto la storia in 5 libri del Principe del
giornalismo italiano, sull'Italia fascista, belligerante e in guerra civile.
Montanelli tenta (e ci riesce quasi totalmente per me) di dare un'analisi
obbiettiva e non parziale degli avvenimenti rifiutandosi di ridurre la
storia
drammatica di quei tempi ad in semplice Buoni vs. Cattivi, spiegandoci
che mentre oggi, con il senno di poi non si ha difficoltà a riconoscere chi
lottava per la giusta causa, allora le cose non erano affatto così limpide
anzi....
Voglio inoltre ricordarti che al contrario degli "antifascisti dell'ultima
ora" che
si affrettarano ad ergersi alfieri della causa dei vincitori come E. Biagi
ed il
deprecabile Bocca (che fu fascista antisemita), Montanelli fu espulso dal
PNF
nel 1937 (ripeto 1937!) quando inviato per il "Corriere della Sera" in
Spagna
espresse giudizi sulla guerra civile spagnoli per niente conformi alla linea
voluta
dal ridicolo Minculpop. E da allora si allontanò ineluttabilmente dal
fascismo quando
questo però era nel momento massimo del suo consenso. (impresa d'Etiopia e
"vittoria" in Spagna).
Per quanto concerne il giudizio critico sul film sono però d'accordo con te.
Ciao.

"vittoria" in Spagna).
Mi spieghi allora come mai  nel 1939 era Berlino per il Corriere della
Sera e poi in Finlandia dove rimase fino al 1940 per i reportage della
guerra russo-finlandese?
E' ora di smetterla di considerare Montanelli uno storico: e' solo un
affabulatore che si fa passare per quello che non e', cioe' uno
storico. Il problema e' che riesce a vendere quelle cose obbriobriose
che propina come Storia d'Italia. Agli amanti di Montanelli: vi siete
accorti che i suoi testi non vengono mai citati nelle bibliografie dei
libri storici? Questo mi sembra che basti a confutare le tesi che lui
ci propina.
Alessandro
O xein, angellein Lakedaimoniois oti tede
keimetha tois keinon remasi peithomenoi.
Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giaciamo.

  Voto: 1 (uno)
Per quanto mi riguarda: voto 6 1/2 (sei e mezzo): perche', a parte la
sua morale ambigua ed inaccettabile, resta un film di buon livello
stilistico ed esecutivo.
Sconta il fatto di essere il piu' "professionale" (vale a dire, il meno
rosselliniano) dei film di Rossellini.
"C'e', ne _Il generale Della Rovere_, una terribile dispersione di
energie poetiche (...). Quella forma originale di cinema cosi' ben
riuscita in _India_ grazie ad un enorme lavoro di sintesi e di
montaggio, nella sua prima applicazione al film a soggetto finisce in
uno scacco onorevole. Scacco onorevole per quanto riguarda Rossellini,
riuscita per quanto riguarda il cinema tout court. Il Rossellini meno
buono varra' sempre cinquecento Kurosawa e ottocento Lizzani. (...)"
(Luc Moullet in _Cahiers du Cinema_, n.102, dicembre 1959, p. 46).
Insomma, non un capolavoro ma un "film" sostanzialmente buono; un brutto
"film-di-Rossellini" (e che Kurosawa mi perdoni).
Ciao
Aldo
---------------------------------------------------
<per scrivermi, togliere "cesare." dall'indirizzo>
---------------------------------------------------
    Ricordati, non puoi vivere senza Rossellini.

 "film-di-Rossellini" (e che Kurosawa mi perdoni).
Conosciamo tutti il valore di Rossellini, tanto quanto quello di Kurosawa,
ma l'affermazione di una cosa del genere mi lascia con l'amaro in bocca.
Daniele


Due altri spunti:
1) Il film fu progettato e girato al tempo del governo Tambroni (Dc-Msi), in
un periodo
tesissimo di tentata liquidazione delle conquiste sociali e di diffamazione
della Resistenza. La responsabilità morale di Rossellini e De Sica,
storicizzata, è ancora più sconcertante (Montanelli perseguiva i suoi soliti
scopi revisionisti e ultraconservatori e non mette conto parlarne.)
2) L'ufficiale del film fu il Priebke di Milano.
Ho seguito molto il processo a quel nazista . Montanelli, che lo conosceva e
lo ha caro (sembra perché convinto di dovergli la vita), vi prese parte come
teste a
discarico e passò mesi a scrivere che la Wehrmacht era onorevolissima etc.
La
sentenza del Tribunale Militare (Torino, 1999), che purtroppo  ha
avuto pochissima pubblicità, ha condannato in contumacia quel maggiore (è in
Germania) all'ergastolo per strage (15 uomini giustiziati sommariamente
nell'agosto 1944 a P.Loreto, Milano)
Gianluca

 "quasi simpatico" nel cinema italiano.[...]
E' stato scelto assai male (v. post sulla sua strage e condanna). In
assoluto, la rappresentazione del nazista è assai problematica. Che si
faccia il maggiore di Totò che ha carta bianca, il sadico isterico di
Spielberg o il raffinato filosofo di questo ed altri film, si cade nella
macchietta (le prime due innocue, questa tendenziosa). Penso che
l'equilibrio "documentaristico" del neorealismo (concitate azioni in lingua
minacciosa e interrogatori-verbali scarni ed essenziali), con la rinuncia
alla congettura psicologica, fosse la meno peggiore soluzione possibile. Il
nazista bisogna guardarlo da fuori.
[snippone su giudizi tuoi e dei Cahiers su GdR di tipo strettamente
estetico]
ciao,
Gianluca

 un nazista camuffato?), Rossellini sceglie l'altra fazione.
La buona vecchia critica politica e' di nuovo tra noi!  Non si guarda al
merito estetico ed alla capacita' retorica di un film (anzi, qualcuno in
questi messaggi ha cirticato i ChDC perche' hanno giudicato Il genrale
Della Rovere dal punto di vista cinematografico); no, si giudica il film
alla luce della lotta politica del tempo, con un'ottica da portinaie del
Karl Marx Hof!
Mariavergine, che roba!
CN
 

 Karl Marx Hof!
beh, pero` avere ben chiaro lo sfondo socioculturale della realizzazione di
un film mi pare giusto e santo.
gia` che ci siamo: ti faccio un paio di domande su un regista francese che
adoro, Patrice Leconte.
hai gia` visto "La fille sur le pont"? ci vado oggi o domani, com'e`?
una volta ho visto un suo film e sono rimasto a bocca aperta. Il titolo e`
"Monsieur Hire" ("L'insolito caso di Mr. Hire") e mi pareva d'avere inteso
che fosse tratto da Simenon (ma Maigret non c'entra). riesci a scovarmi il
titolo del libro? e del film che ne pensi?
a bientot
-- 
Libera la tua immaginazione temporale,
mandala al potere nel tuo organo sessuale!

hai gia` visto "La fille sur le pont"? ci vado oggi o domani, com'e`?
 Nel frattempo ti rispondo io...
Molto bello!


wrote:
Bravo, meno male che l'avevo già visto perché me l'hai raccontato
tutto.
La dicitura spoiler va scritta nel Subject.
Comunque sempre meglio Il generale Delle Rovere che le merdate
cinematografiche che fanno adesso in Italia.


Al luminare che si attarda a leggermi: faccia cose migliori (non ce l'ha un
kill-file?). Se poi preferisce che io non scriva sul Suo Ng., me lo faccia
sapere e lo accontento.
Ho più stima delle portinaie della Karl Marx Hof che delle puttane della
Gestapo.
GL

 Mariavergine, che roba!
Mi permetto di dissentire.
Credo che nel giudizio sull'opera di Rossellini sia importante capire
anche "cosa" dice.
Non perchč ho voglia di aprire l'infinita querelle tra "contenuto" e
"forma" (per quanto ultimamente per me diventa sempre piů importante il
primo, talvolta a scapito del secondo. Ma questo č un altro discorso),
ma anche per una sorta di rispetto verso l'autore.
Rossellini ha avuto modo di dichiarare: "Me ne infischio dell'arte, la
mia č una posizione morale!"
Chiunque lo conosca (e lo ami, come il sottoscritto) fa fatica a
distaccare il suo lavoro dalle sue "posizioni".
In fin dei conti a lui interessava che il "messaggio" (dio che brutto
termine...) giungesse chiaro e non filtrato dai mezzi cinematografici.
Lui stesso ha sempre avvertito una forte esigenza di "dichiarare" piů
che di suggerire.
E' normale e conseguente che, di fronte ad un film (peraltro brutto,
quasi quanto "la macchina ammazzacattivi") come "Il generale della
Rovere", non sia facile esimersi da una valutazione "a tutto tondo".
(Sono d'accordo con Konradin, insomma. Non su De Sica, perň. Su De Sica
non si puň sparare: ti aspetto domani all'alba di fronte al convento dei
Carmelitani scalzi)


 ci propina.
Montanelli e' un giornalista
non uno storico
il fatto che non venga citato nei testi non mi pare un buon argomento
per sostenere che dica falsita'
la demonizzazione del Montanelli "fascista" appartiene a una fase
storica - per fortuna - superata
M. e' stato fascista da giovane (come tantissimi d'altra parte) ma e' da
tempo un vecchio conservatore, che e' tutt'altra cosa dall'essere
fascisti
N. 

  ambizioso ma non migliore del figlio. 
pazzo!
una delle personalita' piu' grandi del nostro cinema
un grandissimo autore
un attore versatile ed eccezionale
e poi il Generale della Rovere non e' un brutto film
non il miglior Rossellini, certamente, ma non brutto
N.

non il miglior Rossellini, certamente, ma non brutto
Qui non m'associo.
Io dagli uomini tiro fuori il lato peggiore.
E loro vogliono bruciarmi viva. - Alba Parietti-

A me invece "Il generale della Rovere" e' piaciuto
Trovo de Sica uno dei piu' grandi attori e registi italiani.
Quanto al figlio, forse le critiche vengono da chi considera il comico
come un sottoprodotto del cinema e mi ricordano l'ostracismo della
sinistra per toto'..
Personalmente invece ce l'ho con tutti quegli intellettuali che si
sono schierati a sinistra solo per interesse personale.
Proprio questo e' il messaggio del film. L'Italia e' un paese di furbi
che alla fine la fanno sempre franca, comunque siano schierati.
Quanto poi a postare un messaggio NON GUARDATELO, 
sinceramente non fa parte della mia cultura.
maurizio pucciarelli

 scopi revisionisti e ultraconservatori e non mette conto parlarne.)
bah
N.

 hai gia` visto "La fille sur le pont"? ci vado oggi o domani, com'e`?
Be' ti rimando il messaggio che avevo scritto allora.  Scusa se mi
autocito:
        "Un altro amore, dopo quello per la parrucchiera.  Daniel
Auteuil incontra su un ponte Vanessa Paradis, che sta per gettarsi giu'.
Le propone di lavorare per lui come bersaglio: fa il lanciatore di
coltelli, e viene sempre sui ponti a cercare nuove collaboratrici (non
spiega bene perche' gliene servano sempre di nuove).  Lei tituba un po',
poi accetta.  Spettacoli a Cannes, a San Remo, sulle navi da crociera.
I due non fnno l'amore, ma nel momento dei lanci - sempre piu'
pericolosi, sempre piu' difficili - si eccitano e provano piacere. Cio'
crea tra loro un vero legame, un affetto.  Per tutta la prima ora il
film scorre bene, ed e' pieno di interesse.  Poi lei se ne va in barca
con un greco, e il film si siede un po'.  Alla fine c'e' anche una
piccola sopresa.
        Punto di forza del film e' il modo in cui Leconte ha trasformato
gli attori;  Il grande D. Auteil (ricordate il liutaio in Un cuore in
inverno?) abbandona le sue facce calme e un po' remissive e prende
un'espressione dura, decisa, allucinata.  Vanessa Paradis,
cantante-attrice francese poco nota da noi, e' una biondina minuta e
sexy, un po' alla Patsy Kensit.  In Italia la si vedeva anni fa nella
pubblicità di un profumo, in gabbia come un uccellino, con un
pagliaccetto e le piume attaccate al fondo schiena.  Qui e' smagrita,
mora, esile e bruttina; ad un certo punto il regista la fa camminare a
punte in dentro, per aumentare l'impressione di goffaggine.  I due
attori sono trasformati nel loro opposto.  La Paradis se la cava bene,
ma Auteuil e' davvero magnifico.
        Altra bella caratteristica del film l'aria anni Cinquanta:
panoramiche di luoghi di divertimento al mare con musica swing,
personaggi "felliniani", lui a volte pare Zampano'.  Auteuil e Paradis
da un certo momento in poi sono in contatto telepatico, e questo li
aiuta a salvarsi.
        Peccato che a un certo punto Leconte non sappia piu' che farsene
dei suoi burattini, e li lasci penzolare, semivuoti, sulla scena."
Quanto a M. Hire, e' il film che ha lanciato Michel Blanc.  Il libro
priginale si chiamava "Les fiancailles de M. Hire", ed e' un Simenon
senza Maigret, come tu dici bene.  Non l'ho letto, ma mi dicono che e'
al livello de "La neige etait sale".
Ciao, 
Carlo

Mariavergine, che roba!
... allora se non giudichi il contesto storico anche Roma citta'
aperta e' un film bruttino... 
--
Holden
fre...@libero.it
ora ha il suo sito! Visitalo!
http://surf.to/della
Circolo Cinematografico Sogni
http://fly.to/sogni

Hai gia` visto "La fille sur le pont"? ci vado oggi o domani, com'e`?
Mi inserisco io: decente.
Bell'inizio, ottimo ritmo, ottimo Ateuil, figa la Paradis.
Purtroppo sono promesse non mantenute: e' come una bella preparazione ad 
un evento talmente moscio che non ti accorgi quando e' passato.
Comunque interessante (e' anche l'unico di Leconte che ho visto).
Se vuoi un bel film francese di quest'anno, dirigiti su "Ricomincia da 
oggi".

 sapere e lo accontento.
Impara a discutere, pivello.
CN

 Comunque interessante (e' anche l'unico di Leconte che ho visto).
Non hai visto Il marito della parrucchiera? E' bellissimo. Rochefort e
la Galiena nella loro migliore interpretazione.
CN

 aperta e' un film bruttino... 
Ma niente affatto!
CN

 >un attore versatile ed eccezionale
La mia frase su V.De Sica era uno scatto
polemico contro il testimonial del "GdR".
Vi ringrazio entrambi per avere partecipato alla discussione educatamente.
GL

Meglio portinaia della Karl Marx Hof che puttana della Gestapo.
--
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Anche per me.
Dedicato a Marc Bloch, fucilato dai nazisti il 16 luglio 1944.
Gianluca

 al livello de "La neige etait sale".
che non ho mai letto, ma e` il mio prossimo obiettivo. sono in fase
poliziesco / gialla / hard boiled, e Simenon mi manca completamente. Il
problema e` che entri in qualsiasi libreria e trovi tonnellate di Maigret,
ma poco poco Simenon senza Maigret.
oh che bello, mi hai involontariamente tirato fuori una minirece del film
di ieri sera. Meno male, dopo "gladiator" mi ci voleva proprio un po' di
sana roba d'autore. :-)


 Comunque interessante (e' anche l'unico di Leconte che ho visto).
io posso raccomandarti appunto "il marito della parrucchiera", "ridicule"
(forse non il suo migliore, ok) e soprattutto "Mr Hire" che a suo tempo
trovai strepitoso, meglio del miglior Kieslowskij, per fare un raffronto.


la Galiena nella loro migliore interpretazione.
Intravisto in TV tempo fa.
Recupererollo.

 ha scritto nel messaggio
news:000301bfca24$c8565e00$1046abd4@pbguest...
Il msg precedente è un'inefficienza di Mailgate a scoppio ritardato.
Il suo senso già l'ho scritto e già m'è stato risposto. Mi scuso per lo
spazio rioccupato sul Ng
GL

 ma poco poco Simenon senza Maigret.
In Italia Adelphi ne ha tradotto un po'.  Altrimenti trovi tutto nella
collana Tout Simenon alle Presses de la Cite'.  Un affare: volumoni da
900 pagine a 115 Ff. ciascuno (34.000 lire).
Ciao,
Carlo

 Meglio portinaia della Karl Marx Hof che puttana della Gestapo.
Ringraziamo Dio per averci inviato un'altra persona di spirito...
CN

trovai strepitoso, meglio del miglior Kieslowskij, per fare un raffronto.
Grazie per i consigli. Li metto in lista.

fascisti
Mai detto che e' fascista: ho affermato che non mi piace e che non lo
sopporto, anzi mi fa inca@@are solo sentire il suo nome.
La storia in Italia e' trattata in modo molto approssimativo grazie
anche a Montanelli. Hai mai visto i cataloghi degli editori degli
altri paesi dedicati alla storia? Pubblicano il quadruplo di quello
che viene proposto in Italia.
Alessandro
 
O xein, angellein Lakedaimoniois oti tede
keimetha tois keinon remasi peithomenoi.
Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giaciamo.

 per me è assurdo.
ma questo chi l'ha detto?
N.

 obiettivo*, che è la classica pretesa dei mestatori. 
paole sante.


 Karl Marx Hof!
Arrivo solo ora su questo thread e non posso che concordare con te, Carlo.
Ho un ricordo un po' vago de "Il generale della Rovere", ma un ricordo tutto
sommato positivo. Non capisco assolutamente queste accuse di antiresistenzialismo
e il fatto di ignorare completamente la critica estetica al film.
Tralascio qualsiasi commento su quello che è stato detto di De Sica (uno dei più
grandi registi e attori italiani) perché poi ho visto che in qualche modo è stato
corretto il tiro.
Cmq, a parte il fatto che a me non era sembrato un film contro la resistenza (e
cmq se anche fosse non vedo perché dovrebbe essere censurato per questo), mi
sembra di assistere a un altro caso come quello de "La vita è bella" di Benigni,
però all'incontrario.
La stragrande maggioranza a dire che era un capolavoro perché è una bella storia,
con tanto di benestare della comunità ebraica (che sembra che quando si tratta di
olocausto sia l'unica che puo' dire se un film è bello oppure no). Il fatto che
fosse girato da cani, con una sceneggiatura penosa e inconsistente, con
un'attrice protagonista che è un'offesa vivente per qualsiasi scuola di
recitazione, era ovviamente secondario. Solo l'idea, il significato contavano,
della realizzazione chissenefrega.
Idem, qui per "Il generale della Rovere". Il significato del film è scandaloso
(per alcuni), come il film sia realizzato non interessa minimamente.
Beh, di scandaloso, per quanto mi riguarda, c'è solo questo thread!
Michele

 Rovere", non sia facile esimersi da una valutazione "a tutto tondo".
Mamma che voglia che mi č venuta di rivederlo!
Ma che cazzo ha di cosě terribile questo film, si puo' sapere?
Il fatto che mostra un ufficiale tedesco (era un SS o della Wermacht?) con
un lato umano?
Perché non possono essere esistiti dei tedeschi, durante la guerra, con un
po' di sentimento. Devono essere tutti cattivi come li ha dipinti Spielberg?
Perché mostra la classica figura dell'italiano truffaldino che poi si
riscatta nel finale? Beh, se č per quello anche ne "La grande guerra" di
Monicelli succede la stessa cosa.
In nessuno dei post che ho letto in questo thread ho trovato una risposta
chiara a questi interrogativi, ovviamente non chiedo una critica estetica al
film, del tutto secondaria... Figuriamoci, visto che č eticamente
inclassificabile, viene scartato subito e non si passa neanche alla fase
successiva...
Molto piů interessante, dal punto di vista cinematografico, l'analisi
socio-politica dell'Italia del 59 e delle condizioni economiche del regista.
Quelle che, al limite, potrebbero essere annotazioni collaterali diventano
il fulcro principale della critica.
Complimenti a tutti!
Michele
P.S. ah bibi, dimenticavo di dirti che "C'era una volta il West" č stato
girato nel 68, quindi in un periodo molto movimentato, come si nota dai
continui movimenti di macchina nel film e che Sergio Leone era di sinistra,
come si nota dal dolly verso l'alto e subito dopo a sinistra nel finale, ed
economicamente stava molto bene, come si evince dall'uso del cinemascope...

 il significato contavano, della realizzazione chissenefrega.
Proprio cosi'.  
E sul Generale della Rovere avviene il processo contrario.
Una rigidita' di tal genere si giustificava, forse, trant'anni fa,
quando c'era la speranza di cambiare davvero il mondo, e, come dire,
qualcuno non riteneva necessario rispettare tutte le forme.  Ma oggi?
Come si giustifica una lettura poltiica tanto stretta?  E cosi' poco
informata? (dare degli estetizzanti ai Cahiers, di cui tutti ricordiamo
il periodo 'maoista' e godardiano!)
  Eppure ci siamo di nuovo.  Come direbbe il Parini: cotale da' del
fascista a destra e a manca, che si reputa offeso se sottoposto al lieve
sfotto' del passante per caso.
Ciao,
Carlo

 la classica pretesa dei mestatori. 
...