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Titolo: The killer (John Woo 1)

Accostandomi agli hongkonghiani so di non sbagliare se parto con John Woo e 
The Killer (1989).
Come al solito, una brevissima traccia storica, su questi cinesi di HK. Di 
fatto partono a girare la manovella nel secondo dopoguerra; di prima le 
tracce sono scomparse. Fino agli anni '60 praticamente una palla, cinema di 
derivazione mandarina (cioe' cinese, quelli veri), gente fuoriuscita per le 
diverse cause, che ripropongono un cinema statico, teatraleggiante, anonimo.
Poi arrivano due maestri, Chang Cheh (The one-armed swordsman, 1967) e King 
Hu (Come drink with me, 1966) e i fratelli Shaw (produzione). Poi c'abbiamo 
Bruce Lee, che pero' muore alla svelta, e allora crisi. Poi arriva la 
televisione, e quindi nascono gli eroi dei nostri giorni, capitanati da Tsui 
Hark, mentore di Woo e compagnia bella.
Gli anni '80 sono l'apogeo del cinema di HK, poi, verso la seconda meta' 
degli anni 90, crisi nera.
The Killer e' la pellicola che esporta ufficialmente il cinema hongkonghiano 
nel mondo, benche' non sia ne' la prima ne' la migliore, del periodo d'oro. 
Il suo regista, invece, e' uno dei meglio, sicuramente.
Ho sempre avuto un buon ricordo, di questo film, fin dalla prima volta che 
lo vidi. A me piace il melo', anche quando e' estremista, e qui non si 
scherza. Il film viene ricordato per le sue scene d'azione cristallina, il 
montaggio fuminante, la ieraticita' delle inquadrature; a me impressiono', 
invece, la quantita' di melodramma, l'abuso di melodramma, come se una diga 
fosse stata aperta.
Woo usa la mdp come un bambino goloso, si sporca con il ralenty, gioca con 
gli specchi, riprende da ogni posizione lecita ed illecita, cita a 
dismisura, forse contando sulla verginita' dell'acerbo pubblico giallo. Ci 
ficca dentro Melville (Jeffries che entra nel locale vestito come Delon), 
Peckinpah, Leone, Duello al sole, di tutto e di piu'. Pero', a scanso 
d'equivoci, sara' lui, in futuro, ad essere citato, anche spudoratamente (la 
scena dell'accecamento, in Rodriguez).
Ha coraggio, non si spaventa del kitch spesso debordante, a partire dalle 
musiche. Non gli fa paura nemmeno il ridicolo di dialoghi che sembrano 
scritti da Ciccio di Nonna Papera. Lui vuole mettere in scena il rapporto 
virile di due protagonisti, benche' animati da un cuore solo 
cinematografico; e non si ferma davanti a niente.
Woo getta nella mischia tutto il suo armamentario, la sua personale visione 
estetica del mondo, in cui la cristologia prende il sopravvento e lo 
accompagnera' fino all'ultima sua opera personale, Face Off.
Ma se il coraggio va premiato, bisogna dire che il tempo non ha perdonato. 
Il film, oggi, e' praticamente invedibile, pur conservando intatto tutto il 
suo valore germinale (l'ho detto), la sua presenza testimoniale (anche 
questo).
Si e' parlato di straniamento, a proposito delle coordinate di questo 
cinema, come di una operazione di disinnesco attivo: l'inverosimiglianza 
ostentata come mezzo per evitare la commozione, per mantenere lo spettatore 
a debita distanza e consentirgli di volare sull'immaginazione. Naturalmente 
sono i deliri di una critica che si aspetta, nelle opere, cio' che la 
propria frustrazione intellettuale gli ha sempre negato. Woo e' poco piu' di 
un bambino, e su questo campo va misurato o, in altri casi, apprezzato. Il 
nostro e' ostico alle grosse operazioni di estetica teorica, e lo 
dimostrera' ampiamente in seguito.
In ogni caso la scena finale, con gli amanti a terra, cecati e che si 
cercano, rimane un grandissimo esempio di melodramma del corpo, di 
insurrezione totale, di sfida alle leggi implicite del cinema.
Su questa materia Woo e' padrone, esattamente come della mdp. Vedremo in 
seguito se bastera'.
susanna
--
Se vuoi 5 minuti in pių di violenza (inoltre la scena della mega battaglia č
a colori) scaricati la versione uncut per il mercato giapponese, č uno
spasso! (Senbee)

 scritti da Ciccio di Nonna Papera. [cut]
Se l'hai visto doppiato in italiano e` tutto inventato dai geniali
"adattatori".

 "adattatori".
Beh, in effetti con quei soprannomi Ciccio era perfetto come adattatore :)
Ci mancava solo che la ragazza la chiamassero "torta di mele" ed era fatta.
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 seguito se bastera'.
nulla di quello che dirai in seguito contro Woo potrà cancellare la bellezza
di quella scena e l'opera di bene che hai fatto al mondo ricordandola.
^_-
R.

 Il suo regista, invece, e' uno dei meglio, sicuramente.
panzane, questo è Bruce Lee
 
[cut]
sul resto sono mediamente d'accordo, su The Killer c'è poco da farsi i
pipponi...si guarda e basta
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ L'Ultimo treno della notte/ l'Ammaliatrice/ The Eye
2/ Dont'Look Now/ Ugetsu monogatari/ I Lunghi Capelli della Morte/ Running
Out of Time 2/ Garde à vue/ Gli Occhi Freddi della Paura

Alberto Casini ha scritto:
: : Accostandomi agli hongkonghiani so di non sbagliare se parto con
: : John Woo e The Killer (1989).
: : Come al solito, una brevissima traccia storica, su questi cinesi di
: : HK. Di fatto partono a girare la manovella nel secondo dopoguerra;
: : di prima le tracce sono scomparse.
:
: falso, la manovella l'iniziano a girare un lustro dopo l'invenzione
: del cinema; 'sti cazzi se le cineteche di HK sono andate in fiamme, ma
: frammenti di cinema di quegli anni ci sono ancora.
Quanto troppo poco tempo, Casini!
Intanto i due primi film girati a HK sono del 1909, cioe' *due* lustri dopo 
l'invenzione della manovella: Wa pen shenyuan e Tou shao ya.
Il regista, ora lo devi dire tu, fellone.
In ogni caso non c'e' praticamente piu' nulla da vedere, come avevo detto.
: : Fino agli anni '60 praticamente una palla, cinema di
: : derivazione mandarina (cioe' cinese, quelli veri), gente
: : fuoriuscita per le diverse cause, che ripropongono un cinema
: : statico, teatraleggiante, anonimo.
:
: non solo, la vera fonte d'ispirazione è in quegli anni il cinema
: americano; si ripropongono generi, personaggi e situazioni della
: cinematografia statunitense
Non mi risulta.
Sto parlando del periodo '49-'60, Casini.
"Se si eccettua un breve periodo postbellico in cui una compagnia, la Da 
Zhonghua, era ancora dominata dall'influenza di Hollywood, i registi cinesi 
residenti a HK hanno lavorato nel solco della tradizione del cinema cinese." 
(Lin-Nien Tung, Linee di sviluppo del cinema di Hong Kong nel secondo 
dopoguerra, in Cinemasia, Marsilio, 1983).
Oppure:
"Questi stili di rappresentazione visiva [...] distinguono chiaramente il 
cinema cinese postbellico dal film noir americano [...] come pure dalle 
imitazioni d'evasione del film noir americano realizzate in Francia in quel 
periodo" (Li Cheuk-To, Enciclopedia del cinema Treccani, 2004).
Se hai qualche dato che questi hongkonghesi ignoravano, dimmi pure. Registi 
e film e anno, magari.
: : Poi arrivano due maestri, Chang Cheh (The one-armed swordsman,
: : 1967) e King Hu (Come drink with me, 1966) e i fratelli Shaw
: : (produzione).
:
: piccola imprecisione, il vero rivoluzionatore è Chor Yuen, è lui che
: si allontano dai modelli americani e lancia un cinema autoctono dove
: la fanno da padrone le commistioni tra generi
Non direi, benche' Chor Yuen sia una figura importante del cinema di HK.
Sia Alberto Pezzotta che il solito Li Cheuk-To sono concordi nell'indicare 
nei due che ho riportato, Chang Cheh e King Hu, i reali innovatori del 
cinema hongkonghese degli anni '60.
Chor Yuen, in effetti, esordisce con melodrammi non particolarmente 
originali dal punto di vista della realizzazione tecnica e del montaggio 
(ove i due, invece, hanno capovolto le cose). Piuttosto, Chor Yuen viene 
ricordato piu' avanti, in pieni anni '70, magari a cominciare con Le 72 
famiglie di inquilini (Qi shi er jia fang ke, 1973).
: : Poi c'abbiamo
: : Bruce Lee, che pero' muore alla svelta, e allora crisi.
:
: panzane
Questo, pero', e' risaputo: con la morte di Bruce Lee il gongfu-pian entra 
in forte crisi, inizia a trasformarsi in parodia, trionfa lo spettacolo 
leggero: nel 1974 il maggior successo a Hong Kong e' una innocua commedia 
(Una coppia di magiche stelle, di Michael Hui). Il cinema entra in crisi, 
perche' c'e' la crisi, Casini: nel 1973 Hong Kong subisce un pauroso crollo 
del mercato azionario e vive un pessimo periodo di recessione economica.
: : Poi arriva la
: : televisione, e quindi nascono gli eroi dei nostri giorni,
: : capitanati da Tsui Hark, mentore di Woo e compagnia bella.
: : Gli anni '80 sono l'apogeo del cinema di HK, poi, verso la seconda
: : meta' degli anni 90, crisi nera.
:
: panzane, c'è crisi nei botteghini ma c'è splendore con la Milkyway
: Wave
La crisi del cinema di HK e' stata prima, Casini, a partire dal 1973. Dopo, 
invece c'e' la rinascita, trainata dalla televisione.
Poi, dal 1997 in su, invece, la crisi, come insegna Vico, ritorna. Questa e' 
storia recente, ce lo ricorda pure il nostro comune amico Giona A. Nazzaro, 
nonche' Andrea Tagliacozzo, in Il cinema di Hong Kong.
: : The Killer e' la pellicola che esporta ufficialmente il cinema
: : hongkonghiano nel mondo, benche' non sia ne' la prima ne' la
: : migliore, del periodo d'oro. Il suo regista, invece, e' uno dei
: : meglio, sicuramente.
:
: panzane, questo è Bruce Lee
Sto parlando del periodo d'oro, Casini, gli anni '80.
Con quello di prima non mi sporco, in questa rassegna, l'avevo anticipato 
qualche tempo fa.
susanna

Braindead ha scritto:


Tipo Dumbo e Topolino, vuoi dire? Dici che, in cinese, non si chiamano 
cosi', i due eroi, nel mezzo dell'azione?
Ok, verifichero'.
Ma se mi si ripresentano i dialoghi di Nonna Papera nei sottotitoli, ti 
faccio una croce sopra, Braindead.
susanna

Roberto76 ha scritto:
: : Ma se il coraggio va premiato, bisogna dire che il tempo non ha
: : perdonato. Il film, oggi, e' praticamente invedibile
:
: ?
: (Però non dici *perchè*)
Perche' e' una operazione fredda, meccanica e piena di ingenuita'.
I personaggi sono cosi' carichi di stereotipi che perdono, man mano, ogni 
complicita' con la narrazione. Il ridicolo non solo li tocca, li annienta; e 
questo pare non dare alcun fastidio a Woo, impegnato com'e' nel piazzare la 
mdp. Un po' lo stesso impianto di Hard Boiled, anche questo oramai 
invedibile.
Resistono le scene al limite, gli eccessi totali, ove il gioco 
dell'estraneazione pare funzionare. Allora si guarda il meccanismo, si 
indaga sul quadro, si cercano le soluzioni, le simmetrie, ci si lascia 
andare.
Ma la totale mancanza di anticlimax, la ripetitivita' delle sequenze, lo 
sforzo continuo della verosimiglianza all'interno del paradosso costante 
fanno troppo spesso sorridere, ed e' riso di compatimento, ormai.
susanna

 fanno troppo spesso sorridere, ed e' riso di compatimento, ormai.
Spero che nella tua analisi hongkonghese ci infili pure "A hero never dies" 
(J. To), un altro film che, a sentire lo stesso regista, gioca e se la ride 
alla grande di tutti gli stereotipi del genere, estremizzando i toni a mo' 
di presa in giro, e che pure io non riesco a non prendere tremendamente sul 
serio, godendone.
^_-
R.
p.s. mi dicono che "The actress" è stato spedito, dovrei riceverlo tra 
qualche giorno. 

 faccio una croce sopra, Braindead.
Io non ho verificato "fianco a fianco" le due versioni,la versione
italiana l'ho vista piu` di dieci anni fa.

 italiana l'ho vista piu` di dieci anni fa.
Che fai, già ti pari il culo?
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Il volo della fenice/Delitto sull'autostrada(HV)/La classe opearaia v
a in paradiso(HV)/Crimen perfecto/Il ferroviere(HV)/Be Cool/Sahara/The Ja
cket/Wendigo(HV)/Save The Green Planet(HV)/Lemony Snicket's/Hero(HV)

 Che fai, già ti pari il culo?
E vabbe`,rispolvero la VHS Mondadori,tiro fuori il DVD HKL e li metto a
confronto oggi pomeriggio?

 Che fai, già ti pari il culo?
Ah,dimenticavo che tu ne sai qualcosa...

 Ah,dimenticavo che tu ne sai qualcosa...
lol.


 confronto oggi pomeriggio?
Basterebbe che dicessi che il confronto fianco a fianco l'hai già fatto
dieci anni fa, e ricordi perfettamente quali furono le conclusioni, ovvero:
"e` tutto inventato dai geniali "adattatori"". Se dici che l'hai fatto io
ti credo.


 Delitto sull'autostrada(HV)
E' poco sexy la Viola Valentino?
-- 
UFV:Election(DVD)/La febbre/Rapimento e riscatto(DVD)/Appuntamento a 
tre(DVD)/Occhi di cristallo(DVD)/L'amore ritrovato(DVD)/Io bacio... 
...tu baci(DVD)/My Life(VHS) - 
http://www.albertofarina.tk

 E' poco sexy la Viola Valentino?
Lei è gnocca ma l'abbigliamento anni '80 ammoscia parecchio.
Comunque è dall'altra sera che ho nella testa "passo dopo passo".
Il film è bruttino, forse il peggiore dell'accoppiata Milian-Bombolo. I
siparietti musicali sono infiniti. Ho deciso di vederlo perché Crimen
perfecto non era bastato a farmi passare la tristezza procuratami da Il
ferroviere e dal film di Petri.


 Il film č bruttino, forse il peggiore dell'accoppiata Milian-Bombolo.
Insomma, si vede che non hai visto "Delitto al ristorante cinese".


 Il suo regista, invece, e' uno dei meglio, sicuramente.
Lo sto vedendo ora, ma ho dovuto fare una pausa quando ho colto una
cosina che mi ha fatto pensare "l'ho vista davvero oppure me la sono
sognata"?
Sono tornato indietro. L'ho vista davvero.
Minuto 33, 44 secondi: il cartello dell'ospedale dove il Killer porta la
bambina. Scritta bilingue, in cinese e inglese, e in inglese dice
"Scared Heart Hospital".
Scared, non Sacred. Che fa anche venire in mente interessanti versioni
alternative dell'ultimo Ozpetek.
Scelta voluta o scenografo dislessico? Chi ne sa di piu'?
-- 
UFV:Three(DVD)/Love Liza(DVD)/Cantando sotto la pioggia(DVD)/Crimen 
ferpecto/Stalag 17(DVD)/Election(DVD)/La febbre/Rapimento e riscatto
(DVD)/Appuntamento a tre(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 Runt e Shrimp Head.
Sul DVD di HK che ho io, nella traccia sottotitolata in inglese si
chiamano Dumbo e Mickey Mouse. 
Lo stesso nella traccia sottotitolata in francese. 
Lo stesso nella traccia sottotitolata in malese. 
Lo stesso nella traccia sottotitolata in indonesiano.
In che lingua e' che si chiamano Runt e Shrimp Head?


 In che lingua e' che si chiamano Runt e Shrimp Head?
http://www.imdb.com/title/tt0097202/trivia
«The nicknames that Jeff and Li give each other differ from version to
version (they call each other "Dumbo" and "Mickey Mouse" in the Fox
Lorber version). For example, on the Criterion laserdisc, Jeff calls Li
"shrimphead", which could be interpreted as a slam against Li's haircut
or the size of his penis. In the Media Asia DVD version, they call each
other "numbnuts" and "butthead". Jeff is called John (not by
coincidence, since Woo identified with the character) in some versions.»
-- 
Jerr

 In che lingua e' che si chiamano Runt e Shrimp Head?
Sottotitoli inglesi dell'edizione Hong Kong Legends.

un fake di Alberto ha scritto:
: Lo sto vedendo ora, ma ho dovuto fare una pausa quando ho colto una
: cosina che mi ha fatto pensare "l'ho vista davvero oppure me la sono
: sognata"?
<omissis>
: Scared, non Sacred. Che fa anche venire in mente interessanti versioni
: alternative dell'ultimo Ozpetek.
:
: Scelta voluta o scenografo dislessico? Chi ne sa di piu'?
Non saprei.
Pero', quando l'hai finito, dimmi qualcosa.
susanna

 seguito se bastera'.
Vedremo, vedrai. Questo l'avevo li' in attesa da tempo e l'ho guardato
ora per apprezzare meglio il tuo post, ma non ne ho altri qui in canna,
per cui ti seguiro' a distanza come quando parli di cose chee non ho
visto.
-- 
UFV:In Good Company(DVD)/The Killer(DVD)/Three(DVD)/Love Liza(DVD)
Cantando sotto la pioggia(DVD)/Crimen ferpecto/Stalag 17(DVD)
Election(DVD)/La febbre - 
http://www.albertofarina.tk

 other "numbnuts" and "butthead". 
O quest'ultima frase e' una sciocchezza - oppure esiste piu' di una
versione Media Asia. Il mio DVD risulta "Licensed by Media Asia
Distribution Ltd." e nulla ha a che vedere con la Fox/Lorber - pero' i
nomi sono Dumbo e Mickey Mouse.
