Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Quanto è successo negli U.S.A...

"Quanto è successo negli U.S.A. cambierà i destini del mondo. Oggi si è
scritta una pagina di storia che cambierà per sempre il volto del mondo in
peggio."
Renato Ruggiero.
....e se si fanno prendere dal panico loro noi che cazzo dobbiamo fare?

 Renato Ruggiero.
Da brividi....
--
Ciao
Asdfghjkl
http://www.goldenhaze.com

 ha scritto nel messaggio
news:EWrn7.33376$ul3.1...@news.infostrada.it...

Pregare che tutto questi vi insegni che la violenza non è una strada.


"Fast'n'bulbous!"


Che mi sembra non manchi. Cazzo, sei un ministro, non sei me, datti una
calmata.
Che la situazione attuale sia probabilmente gravissima, più di quanto si
possa pensare lo si immagina, ma mantieni la calma.
Mi pare, anche stando al ridotto numero di agenzie e di notizie che passano
ora, che la situazione sia tornata sotto controllo, ma oggi pomeriggio credo
che gli U.S.A., ad ogni livello, siano stati letteralmente allo sbando,
senza controllo.
****MacGuffin

possa pensare lo si immagina, ma mantieni la calma.
In effetti non e' rassicurante, tenuto conto anche che Ruggiero e' il
membro di piu' altro profilo del governo (anzi, IMHO l'unico)


 ha scritto nel messaggio
news:EWrn7.33376$ul3.1...@news.infostrada.it...

Stare più calmi di Ruggiero, per esempio ?


esatto
quello che mi chiedo (ma so la risposta) e' perche' non si e' dato un
centesimo del patos a tragedie altrettanto gravi (vi devo fare
l'elenco?)
at
--
do cialtrons dream of unreliable sheeps?


Fallo, perché sto tentando di ricordare una cosa simile che non sia stata
una guerra.
Questa è la guerra portata a New York City, il cuore del mondo occidentale,
con una metodologia lontana dal semplice terrorismo.
****mac

 membro di piu' altro profilo del governo (anzi, IMHO l'unico)
Si è fatto un nome come mediatore, qualità in cui gli italiani, da 
sempre avvezzi ai compromessi, eccellono.
Purtroppo degli italiani oltre alle qualità ne ha anche i difetti.
-- 
Carthoris

 l'elenco?)
Un attacco cosi' feroce ad una capitale occidentale io francamente non
lo ricordo da che esisto, penso risalga agli anni della seconda guerra
mondiale. Neanche Oklahoma City e' paragonabile.
-- 
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com

mondiale. Neanche Oklahoma City e' paragonabile.
Forse non si riferiva a capitali occidentali...
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Nell'amore di gruppo c'e' il vantaggio che uno,
se vuole, puo' dormire".
W. Allen

 Forse non si riferiva a capitali occidentali...
Vabbeh allora facesse l'elenco che magari se ne discute: lanciare
frecciate cosi' nel vuoto mi pare abbastanza inutile.


 Questa č la guerra portata a New York City, il cuore del mondo occidentale
Infatti il punto e' proprio questo, ed e' da qui che deriva il "pathos"
che lamenta Angelo. Spiace dirlo, ma una Sarajevo distrutta, per quanto
atroce possa essere, non comporta neanche un decimo delle conseguenze
sullo scacchiere internazionale che comportera' quanto accaduto oggi
negli USA.



non credo che questa tragedia in sè sia peggiore di altre...molti terremoti
sono stati più tragici...anche altre calamità...credo però che questa volta
il problema siano le ripercussioni...credo che in questo senso sia quanto di
peggio sia accaduto negli ultimi 50 anni...


e poi tu hai visto altre tragedie in cui in due ore siano stati rasi al
suolo 2 grattaceli, e attaccati un parlamento e un  palazzo del calibro del
pentagono?

 pentagono?
Beh quello che e' stato raso al suolo nella ex-Jugoslavia e' stato ben
di piu' di due grattacieli, purtroppo. Il problema qui, come detto gia'
piu' volte, non sta tanto nella gravita' dell'atto in se', ma nelle
possibili conseguenze. 


negli USA.
piu' o meno era questo che intendevo.
quello pero' che mi scoccia e' che in tanti commenti mi apre si
enfatizzi questo attacco in qulache modo come "sacrilego".
Perche'? cosa ha di piu' tremendo di taanti di altri episodi  (sempre
che non vogliamo fare il conto dei morti per minuto)?
E quante volte sono stati gli USA a portare la guerra in altri paesi?
ho sentito commenti (piu' di uno) in Tv e radio che dicevano piu' o
meno "questo e' un attacco alLA demorazia", come se gli states e NY
fosse il tempio della giustizia, della liberta' e della rettitudine.


pentagono?
Ci sono state carestie spaventose in Africa che hanno provocato forse
più morti di quelli che ci sono stati oggi a New York e alle quali è
stato forse dedicato meno spazio complessivo sui TG di quanto non ne
sia stato (giustamente) dedicato, nella sola giornata di oggi, alla
tragedia di Manhattan.
Il che non ne diminuisce di una virgola la drammaticità, ovviamente.


 NY fosse il tempio della giustizia, della liberta' e della rettitudine.
Mi conosci e sai che non brillo per filoamericanismo. Pero' devi
riconoscere che un attacco cosi' grave in una metropoli occidentale
compiuto da un - governo? organizzazione? gruppo terrorista? vedremo
cosa saltera' fuori - non occidentale non accadeva dai tempi della
scorsa guerra mondiale.


scorsa guerra mondiale.
si, ma questo non cambia la faccenda: questo non e' un attacco alla
democrazia, ma agli USA e (probabilmente) alle loro scelte in campo di
politca estera
poi sul impressionante macello in se' non si discute


politca estera
Solo agli USA mica tanto: l'obiettivo era anche un'attrazione
turistica, ci sono già telefonate di un centinaio di famiglie italiane
angosciate perché non riescono a mettersi in contatto coi loro cari,
ad esempio. Se volevano colpire gli USA e basta, avrebbero scelto un
altro obiettivo. Ha più l'aria di un attacco al modello occidentale di
vita...


 ha scritto nel messaggio
news:1ezlkqj.14sti5e1wmvhorN%fe...@cinemah.com...

si infatti l'ho scritto nel post sopra anche io....solo, volevo dire, oltre
ad essere un fatto veramente tragico è anche eccezionale per il fatto di
essere inaspettato...se sei in guerra ti aspetti (ed è triste lo sò)in
qualche modo la distruzione di due grattaceli...se le twin towers a New York
(città che sembra intoccabile)alle 9 ci sono e alle 10 non ci sono più, la
cosa desta uno scalpore molto maggiore di qualsiasi terremoto ..ciò non vuol
dire che sia più o meno grave...significa che l'opinione pubblica se ne
interessa maggiormente.. (ed anche questo è triste ma ne facciamo parte
tutti..)

l'elenco?)
perchè se gli americani s'incazzano son cazzi.
personalmente il pensare che 20000 persone di botto sono morte non mi
fara' star bene per giorni e giorni. qualsiasi strage (come la guerra
in serbia, certo) mi fa star malissimo. e malissimo sto ora.
--
Holden
- "che ne diresti di venire a casa mia?"
- "e' una proposta interessante, ora mi cambio e vengo"
(da Ho messo gli occhi su di te)

 politca estera
Gli USA pero' sono un po' il simbolo dell'Occidente (volenti o nolenti),
e come giustamente dice Nicola e' stato scelto un luogo molto turistico,
oltre che pieno di impiegati.
Comunque non credo che se quegli aerei avessero tirato giu', che so, La
Torre Eiffel e il Big Ben ci sarebbe stato meno pathos, anzi.



Forse non lo č, ma č cosě difficile capire che non hanno attaccato New York
per attaccare gli U.S.A. ma per attaccare un simbolo di tutto il mondo
occidentale cosě come noi lo conosciamo? Hanno attaccato anche noi, solo che
adesso non ce ne siamo ancora accorti.
****MacGuffin

 sono stati più tragici...anche altre calamità...
e non ti sfiora il dubbio che questo *non* sia stato un terremoto o una
calamità ?

adesso non ce ne siamo ancora accorti.
Credo invece che ce ne siamo accorti nel modo in cui era giusto che ce ne
accorgessimo. Personalmente credo che potremo essere coinvolti in quanto
abitanti in un Paese della sfera filoamericana, probabilemnete più in
termini politici o strategici. Materialemente credo che le ripercussioni
saranno solo indirette. E' il prezzo da pagare inevitabilmente alla
sudditanza (di cui traiamo i nostri ventaggi) nei confronti degli USA.

 ha scritto nel messaggio
news:bvGn7.210163$Lw3.13...@news2.aus1.giganews.com...

mmhhh? che vuol dire ? se è quello che penso se ti rileggi i post sopra l'ho
scritto...la tragedia in sè non è peggiore di altre...per quello che accadrà
dopo è il peggiore incidente diplomatico degli ultimi 50 anni..

 dopo è il peggiore incidente diplomatico degli ultimi 50 anni..
incidente diplomatico ??? ma mi sa che te non ci arrivi proprio, scusa se ti
ho rivolto la parola

 Il che non ne diminuisce di una virgola la drammaticità, ovviamente.
Ovviamente no, ma come diceva anche la Spiff leggere Internazionale ogni
sabato mattina da' un'idea chiara di quanti orrori ci siano risparmiati
dalla tenera stampa italiana...
In Algeria continuano a sgozzarsi allegramente, in Salvador sono rimasti
praticamente solo bambini che vagano per strada, in Africa muoiono piu'
bambini al giorno di quanti ne nascano in Europa. 
Forse dietro un orrore simile c'e' anche il desiderio di ridistribuire
un po' il dolore, sia causato direttamente dagli USA, sia dal sistema
economico che fa morire bambini di malattie perfettamente curabili.
Lo shock culturale e' il piu' forte, per l'enorme numero di vittime ma
anche per il simbolo. Io in camera da letto ho la foto della skyline di
New York, non del Colosseo, e quella skyline non esiste piu', Taranto
dal mare, oggi come oggi, sembra piu' figa di New York.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it


"Fast'n'bulbous!"

 dal mare, oggi come oggi, sembra piu' figa di New York.
Io ho come desktop del mio portatile una foto del ponte di Brooklyn
scattata proprio dalla terrazza di una delle due torri. Ma i tedeschi
sono stati capaci di ricostruire Norimberga (e non solo) dal nulla, vuoi
che gli americani non ricostruiscano il WTC, magari anche piazzandoci
due torri piu' alte? 
Quello e' il male minore...


 sfumature.
Ovvio che non e' cosi' e che la scelta degli USA non sia stata casuale
(tant'e' che ora a Londra, prossimo ipotetico obiettivo), pero' imho e'
anche ovvio che il "messaggio" lo si volesse mandare forte e chiaro a
tutto l'Occidente. Noi occidentali (hai poco da dire che non vuoi
schierarti, ce tu lo faccia o meno ci sei dentro) stiamo tagliando il
sud del mondo dal futuro del pianeta da secoli, tanto che le nazioni che
vogliono progredire economicamente debbono "occidentalizzarsi"
(Giappone, Corea). ogni tanto ci ricordiamo che li' c'e' gente che muore
di fame, di malattie impossibili anche solo da immaginare, che si
trucida per un tozzo di pane od un pezzo di terra e indiciamo dei
vertici tanto per sentirci paternalisticamente a posto. E poi ci
stupiamo dell'odio feroce che porta questa gente a distruggere anche
autodistruggendosi, visto che non han piu' alcunche' da perdere? 


 sfumature.
Ovvio che non e' cosi' e che la scelta degli USA non sia stata casuale
(tant'e' che ora a Londra, prossimo ipotetico obiettivo, non ci andrei
neanche se mi pagassero oro), pero' imho e' anche ovvio che il
"messaggio" lo si volesse mandare forte e chiaro a
tutto l'Occidente. Noi occidentali (hai poco da dire che non vuoi
schierarti, ce tu lo faccia o meno ci sei dentro) stiamo tagliando il
sud del mondo dal futuro del pianeta da secoli, tanto che le nazioni che
vogliono progredire economicamente debbono "occidentalizzarsi"
(Giappone, Corea). ogni tanto ci ricordiamo che li' c'e' gente che muore
di fame, di malattie impossibili anche solo da immaginare, che si
trucida per un tozzo di pane od un pezzo di terra e indiciamo dei
vertici tanto per sentirci paternalisticamente a posto. E poi ci
stupiamo dell'odio feroce che porta questa gente a distruggere anche
autodistruggendosi, visto che non han piu' alcunche' da perdere? 
-- 
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com

 wrote:

Beh, insomma, praticamente si', simbolicamente sembra una specie di
castrazione...



Neppure io, anche perchè è una logica che porta allo scontro totale.
****mac

schierarti, ce tu lo faccia o meno ci sei dentro) 
sai cos'e', fede? io temo che con ragionamenti di questo tipo ci
faranno ingoiare qualunque tipo di schifezza, rappresaglie, ingerenze,
svolte autoritarie, attacchi ai diritti civili...


 ha scritto nel messaggio
news:hfIn7.298423$NK1.27...@bin3.nnrp.aus1.giganews.com...

ma cazzo..sei di cocco massello allora ?sei tu che non capisci quello che
uno dice...quando succede qualcosa che probabilmente scatenerà missili a
iosa su qualche città, per me quello è un incidente diplomatico...in sè è
invece una tragedia....
ma poi non è che mi interessi tanto che tu capisca..

negli USA.
senza parlare dei circa diecimila morti algerini dal colpo di stato
dei militari ad oggi.
Certo sono omicidi diluiti, poche decine al giorno e sono solo arabi e
mussulmani uccisi sa arabe e mussulmani, pero' sono sempre morti
uccisi e nell'indifferenza totale.
__
Se sei infelice, suicidati!

vogliono progredire economicamente debbono "occidentalizzarsi"
<snip>
Il fatto e' che questo e' il ragionamento che facciamo noi, che
esaminiamo la situazione "dall'esterno", in modo critico.
E che "presuppone" (non logicamente ma culturalmente) la ricerca di un
modello compatibile alternativo:questo atteggiamento e' comunque di
matrice occidentale.
Ad esempio, vedere le dittature islamiche come totalitarismi affini,
nel percorso storico, a quelli avuti in Europa nella prima meta' del
secolo.
Un arabo "integralista" o filointegralista, con tutta probabilita',
nota piuttosto la contemporaneita' fra le cosidette "democrazie
occidentali" e le repubbliche o monarchie "integraliste". O vede
l'Occidente come una possibilita' nel futuro del proprio Paese, e
cerca di evitarla. Ma non vede direttamente il nesso tra il proprio
odio e il fatto che l'Occidente (o il Nord) affama il resto del mondo.
Sarebbe come chiedere, che so, ad un bulimico di rendersi conto mentre
mangia a tutto spiano che lo fa per determinati problemi psicologici.
Magari lo vede in chiave di colpa-risposta/vendetta (mi getti i
missili e io ti rispondo, oppure: mamma mi trascuri, e io mangio)
piuttosto che in chiave di causa-effetto analizzata con occhio
critico.
Per questo dubito che sia un attacco "all'intero Occidente", per
quanto la categoria "intero occidente" sia cosi' granitica solo nei
cervelli degli integralisti stessi, o del Tosi (o di Berlusconi),
rivestire un atto di quel tipo di valore ideologico richiede una
formalizzazione abbastanza raffinata rispetto al piu' semplice
"colpire l'America in casa propria".


 faranno ingoiare qualunque tipo di schifezza
Veramente ragionamenti di questi tipo presuppongono responsabilita'
enormi da parte dell'Occidente. Sono i ragionamenti stile "partiamo con
la guerra santa" che fa Guglielmo (che - comunque - potrebbe anche non
avere torto, anche se solo l'ipotesi mi terrorizza) che spingono la
gente a ingoiare qualsiasi tipo di schifezza.


 matrice occidentale.
Questo e' tanto ovvio che l'ho ammesso io stessa che e' ben difficile
entrare in una cultura diversa dalla propria. Ma e' un ragionamento che
cerca delle responsabilita' interne a quanto sta succedendo. E' un po'
il ragionamento che fa Graziano, anche se io andrei assai piu' in la'
degli ultimi decenni, nel cercare responsabilita' e motivazioni.


 
Sudditanza il cazzo, questi odiano te quanto odiano un americano. Se 
l'Italia contasse qualcosa l'aereo sarebbe potuto cadere su casa tua, e 
loro avrebbero festeggiato allo stesso modo.
E' questo che molti non realizzano, non siamo stati colpiti direttamente 
solo perche' ci sono obiettivi piu' importanti, ma magari la sezione 
europea del movimento ha intenzione di far saltare la torre Eiffel, il 
Big Ben e il Duomo, e chiunque di noi potrebbe morire per essere nel 
posto sbagliato al momento sbagliato. E sinceramente la prospettiva non 
mi piace.

 
Incidente diplomatico? interessante interpretazione... stai a vedere che 
con un po' di cortesia si poteva finire a tarallucci e vino...
Ma sul serio non cogli la differenza tra una tragedia causata da un 
evento naturale imprevedibile ed inevitabile e la tragedia causata da un 
gruppo di persone che coscientemente decide di ammazzare 20.000 persone 
in un colpo solo semplicemente perche' appartengono ad un popolo che gli 
sta sulle balle?

 gruppo di persone
[CUT]
la cosa che più odio di questo mezzo di comunicazione è che la gente non
capisce mai quello che uno scrive...anche quando sembra essere chiaro...


Non è questione di *farcele ingoiare*, se un attacco sul suolo di un paese
della Nato è considerata un'aggressione a tutta la Nato, mi sembra ovvio che
quello che è successo avrà un seguito. Ora, io credo che chi ha compiuto un
atto simile si aspetti una risposta ed abbia pronta una contromossa. Non
dico che si voglia dichiarare una guerra vera e propria agli Stati Uniti ma
oggi non potrei pensare ad un altro modo per combattere una *guerra* contro
gli U.S.A. negli U.S.A. Forse è un'ipotesi fantascientifica ma è comunque da
considerare. Visto che nulla di quanto è accaduto ieri è stato lasciato al
caso, anche il fatto che chi si trovava davanti alla televisione  ha
assistito ad un bombardamento, più che ad un attentato.
****MacGuffin

atto simile si aspetti una risposta ed abbia pronta una contromossa.
Tutto sta a vedere qual e' la risposta.
Esempio: se G. WC Bush decide di radere al suolo l'Afghanistan per
metterlo nel culo a Bin Laden, il miliardario in questione se la ride
contando i soldi e della contromossa se ne sbatte le palle.
Lascia passare un po' di tempo e fa schiantare un paio di elicotteri
contro Disneyland all'ora di punta.



La reazione ci sarà. Si sta cercando qualcuno da colpire e da bombardare,
credo sarà più un'operazione di facciata.
La vera guerra si combatterà in altro modo, non so quale ma credo che la
realtà in cui questo attentato (di queste dimensioni e con queste modalità)
stia catapultando tutti in una nuova realtà, in scenari tutti da decifrare e
fino ad oggi sconosciuti; non credo che sia una lotta al terrorismo comune,
mi sembra piuttosto una partita a scacchi, del tipo "a voi la  mossa ora"
Nebuloso.
****mac

mi piace.
Mah, immagino non si possa escludere un'azione dimostrativa su più larga
scala (ma ormai si sono scoperti e si avrà modo di guardarsi le spalle con
più attenzione). Tuttavia riesco a non allarmarmi. Un po' per fatalismo, un
po' perchè gli effetti politici ed economici dell'ultimo attacco sono molto
più gravi dell'eventuale distruzione di un simbolo che è pura attrattiva
turistica o poco più. Immagino riesca a capire la differenza tra l'attacco
alle Twin Towers o al Pentagono rispetto alla Statua della Libertà.

 
Evidentemente ti sembrava male.