Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: La montagna sacra - Jodorowsky e Daumal

L'ho ordinato, non vedo l'ora, chissà quando mi arriva.
Chi l'ha visto, può dirmi quali sono i riferimenti al libro "il monte 
analogo" di Daumal? so che è stato una delle fonti di ispirazione.
-- 
Tamara
City Mobility Vehicles
www.trikke.com
www.iaciners.org
In un vortice di polvere gli altri vedeva siccità, a me ricordava la 
gonna di Jenny in un ballo di tanti anni fa...

 L'ho ordinato, non vedo l'ora, chissà quando mi arriva.
Eccezionale. Anche se, personalmente, tendo a preferigli "Santa Sangre".
L'hai preso col cofanetto della Raro Video? Non c'è anche "El Topo"?...
F4Fake
-- 
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase.
Il mio problema era la gente.
E ne trovi ovunque."

Tamara ha scritto:
: L'ho ordinato, non vedo l'ora, chissà quando mi arriva.
: Chi l'ha visto, può dirmi quali sono i riferimenti al libro "il monte
: analogo" di Daumal? so che è stato una delle fonti di ispirazione.
Per me un grande capolavoro, non ti pentirai *assolutamente*.
I riferimenti con Daumal ci sono, anche se sarebbe meglio parlare di
Gurdjieff come fonte di ispirazione complessiva. Ma, attenzione, Jodorowskij
si appropria della retorica dei due pazzi scatenati e la rivolta: la pretesa
profondita' delle simbologie cretine diventa, in mano a Jodo, metafora
terrena e diretta, completamente essoterica con due s.
Jodo utilizza massimamente le potenzialita' estetiche di quella letteratura
e crea cinema fantastico e, paradossalmente, immediato.
Grande uomo di spettacolo, grande intelligenza, grande chiarezza, nessun
compromesso. Se l'arte esiste (ma non esiste), lui e' un artista vero.
susanna

 terrena e diretta, completamente essoterica con due s.
Ok, uno doveva sacrificarsi... perche' due S?
-- 
I films non dovrebbero fingersi meglio della gente che li guarda!

 Non c'è anche "El Topo"?...
________________________
Dipende... Si possono acquistare
entrambi i film, anche separatamente.
--
Be Seeing You!             -Magus-
http://www.giorgiofinamore.com
________________________

 F4Fake
Era da solo da Raro video.
-- 
Tamara
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In un vortice di polvere gli altri vedevan siccità


 terrena e diretta, completamente essoterica con due s.
Ma che mi dici di Daumal? devo interpretarlo come un parere negativo, il 
tuo?
-- 
Tamara
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In un vortice di polvere gli altri vedevan siccità


Tamara ha scritto:
: susanna wrote:
:: Per me un grande capolavoro, non ti pentirai *assolutamente*.
:
: Andavo sul sicuro!
Obbella.
:: I riferimenti con Daumal ci sono, anche se sarebbe meglio parlare di
:: Gurdjieff come fonte di ispirazione complessiva. Ma, attenzione,
:: Jodorowskij si appropria della retorica dei due pazzi scatenati e la
:: rivolta: la pretesa profondita' delle simbologie cretine diventa, in
:: mano a Jodo, metafora terrena e diretta, completamente essoterica
:: con due s.
:
: Ma che mi dici di Daumal? devo interpretarlo come un parere negativo,
: il tuo?
Direi di si', l'irrazionalismo per me e' poco meno di una malattia.
Jodo mi fa una grandiosa eccezione, e non solo perche' e' un regista
fantastico, ma anche per il suo speciale approccio al mondo misterico.
J. e' estremamente intelligente, riesce a capovolgere le coordinate del
genere a suo favore.
Mi spiego meglio.
In un suo recente libro (scrive da dio, tra l'altro), la sua autobiografia,
racconta del suo incontro con una anziana medicona messicana (o india,
adesso non ricordo), una che operava con le mani, a sentir lui anche
estremamente famosa.
Il testo e' eccezionale, descrive questa cosa come un incubo positivo,
affascinante e terribile nello stesso tempo (anche qui ci vorrebbe lo
sceneggiatore, ma tralasciamo).
Quindi arriva alle conclusioni, parla direttamente con la donna, svela e si
fa svelare senza malizia la sua grande arte prestigiatoria, ma riesce
contemporaneamente a reintrodurla nella grande tradizione popolare locale,
la reimmette al suo posto e non la tratteggia come una banale imbrogliona.
La medicona quindi rimane intatta in tutta la sua purezza primitiva, lontana
da compromessi e meschinita' tipiche del falso razionalismo borghese. Una
operazione allo stesso tempo demistificante e mistica, nel senso piu'
genuino del termine.
Nei film di Jodo tutto questo e' lampante, come e' lampante la sua assoluta
franchezza e coerenza nel trattare la materia.
Di quanto sia bravo, ho gia' detto.
I due francesi, invece, sono poco piu' di cretini, gente che ha creato un
universo artificiale, scorrelato dall'anima popolare che gli dovrebbe esser
propria, ad uso di iniziati e dedito all'elitarismo.
No, questa roba non mi piace proprio.
susanna

AP ha scritto:
: On Fri, 07 Jan 2005 18:40:30 GMT, susanna wrote:
:
:: metafora terrena e diretta, completamente essoterica con due s.
:
: Ok, uno doveva sacrificarsi... perche' due S?
Essoterico: sillabazione/fonetica [es-so-te-ri-co]
Etimologia
Dal lat. exotericu(m), dal gr. exoterikos, deriv. di exo 'fuori'
1. si dice di un insieme di dottrine filosofiche o religiose destinate alla
piu' ampia diffusione, anche presso i profani
2. (estens.) esterno, pubblico; noto, comprensibile a tutti
susanna

 Di quanto sia bravo, ho gia' detto.
li ho tutti, ma ho quasi un timore riverenziale nell'affrontarli; devo
trovare un momento adatto
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/ Rollerball (1975)/ Apocalypse Domani/ Android/ Pat
Garret e Billy the Kid/ Billy Elliot/ Un Colpo all'Italiana/ Deep End/ Der
Golem, wie er in die Welt kam/ Antonio das Mortes/ Ballet mécanique/ Earth
vs the Flying Saucers/ Repulsion/ Uno, Due, Tre!

 trovare un momento adatto
el topo, nella sua agghiacciante architettura narrativa, mi fa più effetto
della montagna sacra. santa sangre non l'ho ancora visto.
domani notte su raisat world li trasmettono tutti e tre uno in fila
all'altro, aggiungo solo che ce ne va di coraggio (per chi cura le
programmazioni, per lo spettatore).
grazie, ciao

 l'etnomusicologo? posso chiederti un riferimento bibliografico?
non era tecnicamente un etnomusicologo, tant'č che nei suoi studi fruiva
della collaborazione di Diego Carpitella.
Testi fondamentali:
Il mondo magico
La terra del rimorso


 programmazioni, per lo spettatore).
Porca miseria, a che ora?


 
PErchè dici così, non lo condivido. Creare un universo personale, non lo 
vedo scorrelato dal resto del mondo. E' un uomo che inventa, sempre lui, 
e semrpe lui è al centro della sua invenzione, uomo inteso come essere 
umano.
Il monte analogo è un libro che mi aiutato a cercarmi! così come dice 
Daumal, ammetto che possa essere un po' generazionale, ma ho amato 
perdutamente la sua follia, così come ho amato i voli di Breton e così 
come amo Bunuel.
Aspetto di vedere Jodorowsky per amare anche lui.


 esprimere la lo passionalità repressa.
che studi hai fatto?
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/ Apocalypse Domani/ Android/ Pat Garret e Billy the
Kid/ Billy Elliot/ Un Colpo all'Italiana/ Deep End/ Der Golem, wie er in die
Welt kam/ Antonio das Mortes/ Ballet mécanique/ Earth vs the Flying Saucers/
Repulsion/ Uno, Due, Tre!/ Carnival of Souls

 Porca miseria, a che ora?
dalle 0.55 (lunedì 10 gennaio quindi) su raisat world.
ringrazio per le segnalazioni su de martino (e carpitella)

Tamara ha scritto:
:: I due francesi, invece, sono poco piu' di cretini, gente che ha
:: creato un universo artificiale, scorrelato dall'anima popolare che
:: gli dovrebbe esser propria, ad uso di iniziati e dedito
:: all'elitarismo. No, questa roba non mi piace proprio.
::
:
: Perchè dici così, non lo condivido. Creare un universo personale, non
: lo vedo scorrelato dal resto del mondo. E' un uomo che inventa,
: sempre lui, e semrpe lui è al centro della sua invenzione, uomo
: inteso come essere umano.
E' che tipo di universo artificiale (non personale) che conta.
Quelli creati dai nostri francesi (ma Daumal lo conosco poco, penso
soprattutto all'altro) hanno le tipiche caratteristiche dell'elitarismo,
come ti dicevo, ovvero si riferiscono a determinate categorie di persone,
socialmente qualificate e ne escludono altre. La tendenza a far proseliti, a
diffondere idiozie tramite il proprio carisma personale, a circonvenire il
prossimo usando la propria appartenenza di classe (in questo caso culturale,
direi).
No, non mi piace.
: Il monte analogo è un libro che mi aiutato a cercarmi! così come dice
: Daumal, ammetto che possa essere un po' generazionale, ma ho amato
: perdutamente la sua follia, così come ho amato i voli di Breton e così
: come amo Bunuel.
Buon per te.
: Aspetto di vedere Jodorowsky per amare anche lui.
Se ti aspetti una qualche sorta di illuminazione o di pregnanza filosofica
temo rimarrai delusa.
Ti invito a guardarlo per quello che e', ovvero un film, una coordinata
sequenza di immagini che cercano di comunicare qualcosa. Valuta se ci riesce
e come ci riesce.
susanna
:
: --


 Ciao
Lingue. Ma ho una cultura classica autodidatta.


della montagna sacra
concordo.
La montagna sacra mi ha sempre lasciato indifferente.
Tipica paccottiglia anni settanta.
-- 
 
Spike: You're the one, Buffy.
Buffy: I don't... I don't want to be the one.
Spike: I don't want to be this good-looking and athletic. 
We all have crosses to bear. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 Lingue. Ma ho una cultura classica autodidatta.
sai De Martino è uno dei grandi dimenticati...quando lavoravo alla
videoteca del mio dipartimento trovai in uno scaffale una 16mm adoperata da
Carpitella e De Martino; l'unica cosa che potei fare fu ripulirla da
atavica polvere
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/Android/ Pat Garret e Billy the
Kid/ Billy Elliot/ Un Colpo all'Italiana/ Deep End/ Der Golem, wie er in
die
Welt kam/ Antonio das Mortes/ Ballet mécanique/ Earth vs the Flying
Saucers/
Repulsion/ Uno, Due, Tre!/ Carnival of Souls/Scomodi Omicidi 

 Ciao
Da noi del sud un po' interessati alla storia della nostra terra, vista 
con occhi sensibili, De Martino è molto amato.
-- 
Tamara
City Mobility Vehicles
www.trikke.com
www.iaciners.org
In un vortice di polvere gli altri vedeva siccità, a me ricordava la 


 con occhi sensibili, De Martino è molto amato.
questo è vero (di dove sei?, anche se la visione teorica di De Martino
funziona sia quando è relativizzata (al Sud Italia) sia quando è presa in
assoluto; non a caso le coincidenze con la saggistica di Jodo, a mio
avviso, sono più che lampanti
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/Pat Garret e Billy the Kid/ Billy Elliot/ Un Colpo
all'Italiana/ Deep End/ Der Golem, wie er in die
Welt kam/ Antonio das Mortes/ Ballet mécanique/ Earth vs the Flying
Saucers/Repulsion/ Uno, Due, Tre!/ Carnival of Souls/Scomodi
Omicidi/Rocketship X-M 

 direi).
Mah, sia negli incontri che nelle lettere a belzebù, questo elitarismo, che
di certo è incontestabile nei comportamenti (quelli tardi, di cui abbiamo
notizie attendibili, visto che la giovinezza è ammantata di mistero) di
Gurdjieff, non mi pare così essenziale. Tra l'altro molti degli
insegnamenti ricevuti vengono da uomini umili (il padre, il prete maestro e
altri che ora non ricordo).
 
E la possibilità di un cammino spirituale di conoscenza ed elevazione è
alla portata di tutti.
Certo, la semplice lettura dei testi di Gurdjieff non è poi così alla
portata di tutti ma che c'entra, neanche il vangelo lo è.
Insomma, tenderei a distinguere gli insegnamenti scritti da quelli
impartiti a Fontanebleu (lì sì, effettivamente, ci marcia di brutto e
spilla soldi a ricchi gonzi di tutto il mondo, anche se non me la sento di
dare del gonzo a uno come Ounspenski).
Mi riprometto di ritornarci su; per adesso sappi che il fatto che tu
ritenga Gurdjieff un dispensatore di idiozie incrina seriamente
l'ammirazione che ho per te.
Colgo l'occasione per riproporre il mio accorato appello: chiunque abbia il
film di Peter Brook Incontri con uomini straordinari mi contatti che lo
cerco da anni.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:The Grudge/Exils/Ocean's Twelve/Il cacciatore(HV)/Birth, io sono Sean
/Che pasticcio, Bridget Jones!/Band à part(HV)/Gli Incredibili/La prima n
otte di quiete(HV)/La ragazza con la valigia(HV)/Ferro 3 - La casa vuota

 cerco da anni.
scusami ma il mulo ti si è azzoppato?
ed2k://|file|[MOVIE].(Peter.Brook).Meetings.With.Remarkable.Men.[G.I.Gurdjieff].1979.(640x480.DivX5.05)(2).avi|1218196992|5C2E13A17F207D8BD28AF2F8379BD826|/
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/Billy Elliot/ Un Colpo all'Italiana/Deep End/ Der
Golem, wie er in die
Welt kam/ Antonio das Mortes/ Ballet mécanique/Earth vs the Flying
Saucers/Repulsion/ Uno, Due, Tre!/ Carnival of Souls/Scomodi
Omicidi/Rocketship X-M/ Stalag 17

 ed2k://|file|[MOVIE].(Peter.Brook).Meetings.With.Remarkable.Men.[G.I.Gurdjieff].1979.(640x480.DivX5.05)(2).avi|1218196992|5C2E13A17F207D8BD28AF2F8379BD826|/
Cazzo, è vero. Grazie. Non credevo ci fosse. Godo.

 
Ma perchè nessuno parla di Daumal? lo amo solo io??! Il MOnte Analogo è 
unod ei più bei libri che abbia mai letto.


 Ma perchè nessuno parla di Daumal? 
Mai letto.
Ho Il monte analogo, la conoscenza di sè e la gran bevuta, ma non li ho mai
letti :-(


 letti :-(
Dai, leggili, così ne discutiamo.


 Cazzo, č vero. Grazie. Non credevo ci fosse. Godo.
tra l'altro. scopro, che l'avevano anche all'uni
http://w3.uniroma1.it/cta/video/Catalogo%20Video%20IJK.htm



Ne ha fatti pure in Italia, se e' per questo
(di incontri, non di ristoranti)
--
Love, love
is a verb
love is a doing word

 (di incontri, non di ristoranti)
l'ultimo a Genova se non erro


Antonio Fanelli ha scritto:
: La montagna sacra mi ha sempre lasciato indifferente.
: Tipica paccottiglia anni settanta.
Sono un po' di fretta, ma questa non posso glissarla.
Tu sei un evidente NCUCDC.
susanna

adamski ha scritto:
:: Quelli creati dai nostri francesi (ma Daumal lo conosco poco, penso
:: soprattutto all'altro)
:
: Ma l'altro si è stabilito in Francia a 56 anni! Perché lo chiami
: francese? Era Armeno.
Vero. Ma si' traferi' in Francia sui quarant'anni (quando e' nato non si sa
esattamente) e li' ha scritto tutto quello che conosciamo, li' ha fatto
tutto cio' per cui e' noto. La sua bibliografia e' francese (ho
controllato).
:: hanno le tipiche caratteristiche dell'elitarismo,
:: come ti dicevo, ovvero si riferiscono a determinate categorie di
:: persone, socialmente qualificate e ne escludono altre. La tendenza a
:: far proseliti, a diffondere idiozie tramite il proprio carisma
:: personale, a circonvenire il prossimo usando la propria appartenenza
:: di classe (in questo caso culturale, direi).
:
: Mah, sia negli incontri che nelle lettere a belzebù, questo
: elitarismo, che di certo è incontestabile nei comportamenti (quelli
: tardi, di cui abbiamo notizie attendibili, visto che la giovinezza è
: ammantata di mistero) di Gurdjieff, non mi pare così essenziale. Tra
: l'altro molti degli insegnamenti ricevuti vengono da uomini umili (il
: padre, il prete maestro e altri che ora non ricordo).
Il padre era un commeciante, il prete era un prete, gente non umile, se
proprio vogliamo sottilizzare. Gli umili non passano la giovinezza in giro
per il mondo, non nella seconda meta' dell'ottocento, Adamski.
: E la possibilità di un cammino spirituale di conoscenza ed elevazione
: è alla portata di tutti.
Puo' darsi, come puo' darsi che gli andromedani abbiamo 13 dita.
: Certo, la semplice lettura dei testi di Gurdjieff non è poi così alla
: portata di tutti ma che c'entra, neanche il vangelo lo è.
E qui canni di brutto, Adam.
Io NON HO LETTO G., premettiamolo cosi' e' chiaro. Ipotizzero', ok?
Il Vangelo e' semplice (nel senso in cui ne stiamo parlando) perche' non ha
bisogno di nessuna chiave interpretativa esterna al lettore. Esso e' il risu
ltato di una teologia storica che ha radici culturali in perenne evoluzione,
che si e' calato continuamente nel tempo in cui e' vissuto, per cui una
sterminata quantita' di autori ha sprecato vite intere per renderlo sociale
e patrimonio culturale condiviso.
G. invece propone (occhio, sto ipotizzando) una chiave di lettura dell'uomo
e delle cose basato su decine di schemi, regole, concetti autodefiniti e
arbitrari. La religione istituzionale si limita ai suoi pochi dogmi, cosi'
semplificati (ma, occhio, estremamente selezionati) da risultare
evidentemente intuitivi e accettabili. E' la forza della teologia, Adam.
Lo schema di G. invece e' complesso, regolato, gerarchico e arbitrario. Esoo
necessita esclusivamente del suo autore per essere svelato. Ed e' cosi'
arbitrario che una qualsiasi teoria scientifica (postuma alla sua epoca)
sara' (perche' sto ipotizzando) in grado di smantellare. Una qualsiasi
stupida teoria scientifica del cazzo.
E' una delle differenze fondamentali che sussistono tra una teologia e
l'esoterismo.
: Insomma, tenderei a distinguere gli insegnamenti scritti da quelli
: impartiti a Fontanebleu (lì sì, effettivamente, ci marcia di brutto e
: spilla soldi a ricchi gonzi di tutto il mondo, anche se non me la
: sento di dare del gonzo a uno come Ounspenski).
Neanche Battiato, probabilmente, e' un gonzo. Il problema e' un altro, e'
l'essenza della religione, di cui l'esoterismo e' una espressione volgare.
La religione 'cerca' dentro l'uomo le risposte e vive sulla contraddizione
tra uomo e natura, su essa si fonda e, evidentemente, colloca l'uomo "sopra"
la natura.
Tutte le religioni, e gli esoterismi, sono volte a contrastare la natura e
pronte a individuare nell'uomo presunte facolta' extranaturali (o
superiori).
Ma mentre le religioni (e l'esoterismo) fanno questo, la vera
contraddizione, quella che sussiste *tra gli uomini*, macina la storia.
E' per questo che chiunque favorisca le filosofie ontologiche, orientate
all'essere in se', in realta' sta mascherando l'unica ragione per cui un
essere umano dovrebbe arrovellarsi: come convivere ragionevolmente con gli
altri essere umani.
: Mi riprometto di ritornarci su; per adesso sappi che il fatto che tu
: ritenga Gurdjieff un dispensatore di idiozie incrina seriamente
: l'ammirazione che ho per te.
Non l'ho letto, ma e' sicuramente un dispensatore di idiozie, non puo' che
esserlo, dato che il suo e' un pensiero catafatico (cioe' rivolto a fornire
una spiegazione e una strada positiva all'emancipazione dell'uomo come puro
uomo).
Per fare questo ha *sicuramente* bisogno di impostare le sue tesi su
presupposti arbitrari, selezionati da lui stesso e da lui stesso resi
assoluti. Che e' un modo di dire che dispensa idiozie.
Poi, sicuramente, sulla base di queste idiozie, avra' certamente un sacco di
belle intuizioni, di ottime argomentazioni, di posizioni interessanti. Ma ce
ne sono a migliaia, per il mondo.
In ogni caso ti garantisco fin d'ora che, se lo desideri, mi metto a leggere
l'armeno, e potremo parlarne con i dovuti riferimenti.
susanna

Alberto Casini ha scritto:
:: In un suo recente libro (scrive da dio, tra l'altro), la sua
:: autobiografia, racconta del suo incontro con una anziana medicona
:: messicana (o india, adesso non ricordo), una che operava con le
:: mani, a sentir lui anche estremamente famosa.
:
: si tratta di Psicomagia. Una terapia panica. Conversazioni con Gilles
: Farcet; vero?
Che cazzo vuoi che ne sapesse, la medicona, di terapia panica, dai,
Casini....
Vedi come si rovinano le cose?
:: Il testo e' eccezionale, descrive questa cosa come un incubo
:: positivo, affascinante e terribile nello stesso tempo (anche qui ci
:: vorrebbe lo sceneggiatore, ma tralasciamo).
:
: letto anche qualche suo fumetto?
Si', ai tempi di Frigidaire.
:: Quindi arriva alle conclusioni, parla direttamente con la donna,
:: svela e si fa svelare senza malizia la sua grande arte
:: prestigiatoria, ma riesce contemporaneamente a reintrodurla nella
:: grande tradizione popolare locale, la reimmette al suo posto e non
:: la tratteggia come una banale imbrogliona. La medicona quindi rimane
:: intatta in tutta la sua purezza primitiva, lontana da compromessi e
:: meschinita' tipiche del falso razionalismo borghese. Una operazione
:: allo stesso tempo demistificante e mistica, nel senso piu' genuino
:: del termine.
:
: bene, hai centrato in poche righe il senso che ha la "magia"; quella
: che è stata messa da parte dal cristianesime e che ha portato alla
: caccia alle streghe e altre porcherie simili. La tesi di Jodo ha
: tanto in comune con i lavori degli anni '50 di De Martino
Attenzione, pero': sia nei film che nel libro autobiografico io non ho mai
colto nessuna tesi propositiva, nessuna cosmogonia assoluta da cui attingere
la conoscenza.
J. si mostra per quello che e' e usa la sua enorme sensibilita' per
esprimere con forza ed estrema liberta' le sue cosine. Questo fa di lui un
cineasta specialissimo e bellissimo.
susanna

3/4lk ha scritto:
: el topo, nella sua agghiacciante architettura narrativa, mi fa più
: effetto della montagna sacra.
Occhio che qui dentro e' considerato un western, ho sentito pure dire alla
Sergio Leone.
Di sicuro endrix lo considera tale, dato che ci sono i cappelli a tese
larghe e le cinture con i pistoloni dentro.
: santa sangre non l'ho ancora visto.
F-a-n-t-a-s-t-i-c-o.
: domani notte su raisat world li trasmettono tutti e tre uno in fila
: all'altro, aggiungo solo che ce ne va di coraggio (per chi cura le
: programmazioni, per lo spettatore).
Coraggio o non coraggio, chi non registra e' un cretino.
susanna

 larghe e le cinture con i pistoloni dentro.
eheheheheehehehehe
Chissa se nella lista del sondaggio c'era anche Antonio das Mortes?


 cineasta specialissimo e bellissimo.
nessuno qui parla o vuole cosmogonie (figurati), De Martino nei suoi saggi
faceva le stesse cose; ovvero *raccontava* (soprattutto ne La Terra del
Rimorso); non vi era spiegazione assoluta ma relativa alle cose osservate e
al momento storico e alla Storia (il tutto con un'enorme sensibilità). I
punti di contatto fra i due sono troppi per non notarli, emergono quasi per
conto loro; non si può non fare un discorso parallelo


 
Ho il registratore rotto e mi sono addormentata. Ma il mulo sta lavorando.


 Io NON HO LETTO G., 
Ah beh, e come fai a dare un giudizio così dettagliato come quello che 
segue queste tue parole?
Hai chiamato Daumal e Gurdjieff "i due pazzi", te l'ha raccontato qualcuno?
Scusa, davvero, senza polemica, adoro discutere a questi livelli, ma 
odio le certezze, soprattutto se basate sul sentito dire.


 L'hai preso col cofanetto della Raro Video? Non c'è anche "El Topo"?...
presi il cofanetto doppio tempo fa con una bella riduzione, c'è anche un
libricino pieno di fotine colorate, ma di bonus poco o nulla, ed un motivo
c'è... infatti a quanto pare quelli di rarovideo sono gli unici al mondo ad
aver messo in commercio questi dvd di Jodo, per il semplice motivo che nel
resto del mondo la pubblicazione è bloccata dal processo portato da Jodo
contro Alain Klein che ne detiene i diritti...
Jodorowsky d'altronde non ricava nulla dalle vendite dei suoi film da parte
della rarovideo, ed in un'intervista ha dichiarato che "gli italiani che
hanno pubblicato "la montagna sacra" ed "el topo" fanno degli affari.
L'italia è un paese incredibile, non è un caso che ci sia la mafia laggiù !
C'è tutta un'altra morale, tutto è nel segno della furbizia..."
quando lessi queste parole mi venne voglia di chiedere a quelli della
rarovideo se fossero al corrente dell'opinione di Jodorowsky, ma poi lasciai
perdere...
Q
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 odio le certezze, soprattutto se basate sul sentito dire.
ma come, non conosci il vizio di disprezzare e denigrare tutto quello che
non si capisce (sopratutto quando è in rapporto all'invisibile)? qui dentro
è quasi la norma...


 letto di Jodo?
credo si tratti di "la danza della realtà" (traduco dal titolo francese), la
sua autobiografia piena di scorci di vita piuttosto allucinanti.... c'è un
capitolo dedicato all'incontro con la stregona messicana in effetti.


 un bellissimo e avvincente libro di avventure, costa due lire.
preso stamane, mi sembra di poterlo "incrociare" bene con altre cose;
grazie per i consigli


 capitolo dedicato all'incontro con la stregona messicana in effetti.
anche nel testo da me citato
CIao


 preso stamane, mi sembra di poterlo "incrociare" bene con altre cose;
Incrocialo con Bestie, uomini e dei di F.Ossendowsky, Mediterranee; e anche
con quello di Corto Maltese dove c'è il barone Von Unterbergen, quello
della nazione pan-mongola, non ricordo se era la casa dorata di samarcanda
o la corte sconta detta arcana; e poi con George Byron, La via per
l'Oxiana, adelphi.
Questo sul versante avventuroso.
Sul versante mistico fai tu...
-- 
adamski

 o la corte sconta detta arcana; 
guarda io proprio ai comic pensavo, perň ad Alan Moore (soprattutto La Lega
degli Straordinari Gentiluomini) e alle cose di Grant Morrison tipo The
Invisibles ma anche Neil Gaiman


Il Tue, 11 Jan 2005 14:31:50 +0100, adamski ha scritto:
dimenticavo:
per curiosità sto scaricando un po'di musica di Thomas de Hartmann


 intrippato, perchè me lo ritrovo in tante cose
Ma l'hai già letto? O sei andato a leggiucchiare qualcosa? In realtà il Re
del Mondo lo incontra di striscio, mi pare addirittura in appendice.
-- 
adamski

 del Mondo lo incontra di striscio, mi pare addirittura in appendice.
no, ma questa "figura" mi è capitata di incrociarla in diversi documentari
sulle spedizioni naziste in oriente; oltre che in altri testi o fumetti


Tamara ha scritto:
: Ma cosa vuoi dire? che per poter pensare popolare bisogna per forza
: aver avuto una vita umile?
: Ma che luogo comune è?
Nessun luogo comune, Tamara.
L'obiettivo dei nostri post, credo, non e' quello di rompermi le scatole,
vero?
Bene.
E' Adamski che, eventualmente, ha alluso a quello che tu chiami "luogo
comune".
Rileggi.
Io ho solo precisato che G. NON e' di origini umili, senza null'altro
aggiungere, al riguardo.
::: Certo, la semplice lettura dei testi di Gurdjieff non è poi così
::: alla portata di tutti ma che c'entra, neanche il vangelo lo è.
::
:: E qui canni di brutto, Adam.
:: Io NON HO LETTO G.,
:
: Ah beh, e come fai a dare un giudizio così dettagliato come quello che
: segue queste tue parole?
: Hai chiamato Daumal e Gurdjieff "i due pazzi", te l'ha raccontato
: qualcuno? Scusa, davvero, senza polemica, adoro discutere a questi
: livelli, ma odio le certezze, soprattutto se basate sul sentito dire.
Purtroppo generalizzare e' una attivita' necessaria, Tamara. Lo faccio io,
lo fai tu, lo facciamo tutti. E' "come" generalizzare che e' importante.
Per conoscere le linee fondamentali di un autore, molto spesso, non e'
necessario leggerne le opere. Staremmo freschi. Dovrei forse andarmi a
vedere Vacanze di Natale 2000 per poter dire che i Vanzina fanno cinema
scadente? Per poi sentirmi dire che ne ho visto solo uno e che non posso
giudicare?
G. lo frequento da decenni, Tamara, ma non l'ho mai letto perche' non mi
interessa.
Ne ho letto, invece, e quello che ne ho letto e' sufficiente a farmi
esprimere in quel modo.
Se non avessi aggiunto *io* che non l'ho letto, le mie obiezioni ti
sarebbero cambiate?
Garantisco, come ho fatto con Adamski, che se la discussione lo imporra',
sono pronta a papparmi le sue opere piu' significative.
susanna

quasimai ha scritto:
:: Scusa, davvero, senza polemica, adoro discutere a questi livelli, ma
:: odio le certezze, soprattutto se basate sul sentito dire.
:
: ma come, non conosci il vizio di disprezzare e denigrare tutto quello
: che non si capisce (sopratutto quando è in rapporto all'invisibile)?
: qui dentro è quasi la norma...
Stavo per darti il bentornato, ma mi hai gia' fatto passare la voglia.
Stesso stile, stesse cazzate, e', quasimai?
Cosa non avrei capito, sentiamo.
Quando avrei denigrato cio' che non capisco, avanti.
Per me potevi rimaneri dov'eri, se questo e' l'esordio.
susanna

 sarebbero cambiate?
Ok, in effetti parlarne in questo senso non è nè intelligente nè 
costruttivo.
Però, possiamo parlare del vero succo della cosa. Io G. lo conosco poco, 
anch'io indirettamente. Ma Daumal lo conosco bene, e non mi sembra 
assolutamente elitario come tu dici.
Il monte analogo è un racconto "corale" di comunanza.
E' la ricerca del "monte" di legame fra gli uomini e la vera conoscenza, 
perchè, se non esistesse, di noi stessi non avremmo capito nulla.
Daumal si sente debole e piccolo ed ha bisogno della certezza degli 
altri uomini per cercarsi e cercarli.
Perchè lo dici "elitario"? sono sensazioni che provi tu, io, il razzista 
dell'Illinois e la geisha di Kyoto.
Sono le reazioni ad essere differenti, ma quella è la divina individualità.
Io lo vedo nettamente il filo logico che unisce gli uomini, tutti gli 
uomini, ed è il filo logico così magicamente uguale per tutti che ci 
impone di ricercare una salvezza dalle continue incertezze.
Spero di essermi spiegata, ma ho riletto e meglio di così proprio non 
riesco a far venire fuori le parole che penso
:-)


Tamara ha scritto:
: Ok, in effetti parlarne in questo senso non è nè intelligente nè
: costruttivo.
Perche'?
: Però, possiamo parlare del vero succo della cosa. Io G. lo conosco
: poco, anch'io indirettamente. Ma Daumal lo conosco bene, e non mi
: sembra assolutamente elitario come tu dici.
: Il monte analogo è un racconto "corale" di comunanza.
: E' la ricerca del "monte" di legame fra gli uomini e la vera
: conoscenza, perchè, se non esistesse, di noi stessi non avremmo
: capito nulla.
Ecco, magari non ti sei espressa a meraviglia, ma questa a me pare proprio
una idiozia.
Non ti incavolare, se vuoi lo spiego, ma non ti incavolare per l'amor di
dio, intanto idiozia rimane.
: Daumal si sente debole e piccolo ed ha bisogno della
: certezza degli altri uomini per cercarsi e cercarli.
: Perchè lo dici "elitario"? sono sensazioni che provi tu, io, il
: razzista dell'Illinois e la geisha di Kyoto.
Io non provo questa sensazione. In ogni caso di Daumal non so veramente
molto, l'ho anche abbandonato alla svelta, nella mia chiosa.
Ritratto subito il mio "poco piu' di cretini" e lascio "poco piu' di
cretino" al solo G.
: Sono le reazioni ad essere differenti, ma quella è la divina
: individualità. Io lo vedo nettamente il filo logico che unisce gli
: uomini, tutti gli uomini, ed è il filo logico così magicamente uguale
: per tutti che ci impone di ricercare una salvezza dalle continue
: incertezze.
Per me, un'altra idiozia. Ma non ti incacchiare, lo ripeto. Sono fatta
cosi', te lo dico, credo che sia meglio dirlo che lasciar perdere.
: Spero di essermi spiegata, ma ho riletto e meglio di così proprio non
: riesco a far venire fuori le parole che penso
: :-)
Tranquilla.
ciao
susanna

Alberto Casini ha scritto:
:: Che cazzo vuoi che ne sapesse, la medicona, di terapia panica, dai,
:: Casini....
:: Vedi come si rovinano le cose?
:
: calmina che è un libro di Jodo, egli chiama appunto "terapia panica"
: questo tipo di approcci *culturali* alla malattia (direi che siamo
: dalle parti dell'etnopsichiatria). Il testo da me citato è un saggio
: ma è anch'esso autobiografico...invece di incazzarti subito, mi dici,
: di grazia, cosa hai letto di Jodo?
Quello era La danza della realta', Feltrinelli.
Pero' insisto: un conto se J. ha battezzato una certa pratica come 'terapia
panica', un'altra pretendere che una medicona amerinda di cinquant'anni fa
praticasse la terapia panica quando operava con mani e ferrivecchi le
budella altrui.
: nessuno qui parla o vuole cosmogonie (figurati), De Martino nei suoi
: saggi faceva le stesse cose; ovvero *raccontava* (soprattutto ne La
: Terra del Rimorso); non vi era spiegazione assoluta ma relativa alle
: cose osservate e al momento storico e alla Storia (il tutto con
: un'enorme sensibilità). I punti di contatto fra i due sono troppi per
: non notarli, emergono quasi per conto loro; non si può non fare un
: discorso parallelo Ciao
Possibile.
susanna

 dio, intanto idiozia rimane.
Non mi incacchio no, però spiegamelo.
-- 
Tamara
City Mobility Vehicles
www.trikke.com
www.iaciners.org
In un vortice di polvere gli altri vedeva siccità, a me ricordava la 


 budella altrui.
Jodo chiama queste pratiche e quelle che lui applica quando fa lo
"stregone", appunto, terapia panica; penso lo faccia con onesta, ovvero per
dare un termine ad alcune pratiche. Ovvio pure, mi sembrava, che la
messicana non è che dicesse "a Jodo sto a fa 'a terapia panica"; la
medicona faceva quelle cose perchè Culturalmente condivisibili all'interno
di quella società (o meglio ad una parte di quella). Ho sempre pensato che
il senso a cui vuole arrivare Jodo è quello per cui una "terapia" (in
questo caso si parla di "apparato" come fa anche De Martino) funzioni se
Culturalmente condivisa e perchè ci si crede, ricordo di aver letto (non mi
chiedere dove) che ad uno stregone vodoo gli fu chiesto perchè le tecniche
magiche non avevano funzionato sulle truppe inglesi; egli rispose
"semplice, perchè non ci credevano"
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/ Un Colpo all'Italiana/Deep End/ Der Golem, wie er in
die Welt kam/ Antonio das Mortes/ Ballet mécanique/Earth vs the Flying
Saucers/Repulsion/ Uno, Due, Tre!/ Carnival of Souls/Scomodi
Omicidi/Rocketship X-M/ Stalag 17/ Things to Come

 Per me potevi rimaneri dov'eri, se questo e' l'esordio.
adesso non montarti troppo, non è che sono intervenuto solo perché c'eri
tu...


 libricino pieno di fotine colorate, ma di bonus poco o nulla,
ci tengo anche a precisare che la qualità dell'immagine del dvd di "la
montagna sacra" è una vera ciofeca. ho visto divx di miglior qualità...


 evidente che tu stia disprezzando qualcosa che non vuoi capire...
Scusa, kasime', ma esiste solo la materia.
Questo e' indiscutibile, e non solo per l'appartenenza al Materialismo
Pignolo.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 
Sono una materialista, convinta.
Ma credo che l'elucubrazione e il pensiero alto che vada a cercare oltre 
la materia visiva, sia materia ugualmente.
-- 
Tamara
City Mobility Vehicles
www.trikke.com
www.iaciners.org
In un vortice di polvere gli altri vedeva siccità, a me ricordava la 


 la materia visiva, sia materia ugualmente.
Vado a cercare del rosmarino, penso che servira' per quando la Susanna
fara' polpette di te... ;-)


 la materia visiva, sia materia ugualmente.
dedicata ad entrambi : "Scusa, davvero, senza polemica, adoro discutere a
questi livelli, ma
odio le certezze, soprattutto se basate sul sentito dire." cit.


 
Porcamiseria, non l'ho capita.
i contraddico? in che modo?


 
:-) Susanna ed io non ci troveremo mai d'accordo. Io penso a 720°, non 
affermo mai nulla e cambio idea immediatamente, alla velocità della 
luce, rivendicando, orgogliosamente, il mio diritto all'incoerenza.
Susanna fa troppe affermazioni e mi sembra si perda cose e pensieri che 
se dubitasse di più, non perderebbe.
Ma se mi fa a polpette sono ben felice. Mi piace parecchio trovare 
qualcuno che mi regali una visione nuova.


 coincidano, in quanto l'una conduce all'altra, vicendevolmente.
Ecco, qui non sono d'accordo. Le trovo slegate una dall'altra, e questo mi
provoca non poche lacerazioni. La domanda è: farsi i cazzi propri è male
solo in quanto ti priva di forze che potrebbero essere indirizzate "al
sociale" o è proprio male in sé? Un domandone.
Un sadhu, un sant'uomo indù (ne ho conosciuti alcuni), a parte (lo so, dire
"a parte" è dire tanto) il suo riconoscimento nel sistema sociale in cui
vive, è *nei fatti* un inutile parassita?
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Ju-On: The Grudge(HV)/Riding Giants(HV)/The Grudge/Exils/Ocean's Twel
ve/Il cacciatore(HV)/Birth, io sono Sean/Che pasticcio, Bridget Jones!/Ba
nd à part(HV)/Gli Incredibili/La prima notte di quiete(HV)

 odio le certezze, soprattutto se basate sul sentito dire." cit.
mettiamo a posto i soggetti e i complementi oggetti.
Gli entrambi siamo io e Susy e la frase e' di Tammy?


 i contraddico? in che modo?
dipende da quanto credi in quella frase, quella sul pensiero alto = materia.
se ci credi davvero, se per te è una certezza, allora ti contraddici. perché
è un pensiero che puo' essere basato solo sul sentito dire, a meno che tu
non abbia sperimentato personalmente la trascendenza della materia visiva,
ma in tal caso non staresti qui a parlare di certezze materialistiche...


 Gli entrambi siamo io e Susy e la frase e' di Tammy?
no, relativamente al passaggio sulle certezze per il momento gli entrambi
siete tu e Tamara, in fila. Susanna ancora non mi ha risposto...


 vive, è *nei fatti* un inutile parassita?
certo, da un punto di vista occidentale, razionale, utilitarista, pratico,
etc. lo è eccome, ma da un pdv orientale, spirituale, anti-utilitarista non
lo è affatto, anzi... la giusta via è nel mezzo: nell'unione della visione
occidentale, quella maschile, quella utilitarista, quella dello Yang, con la
visione orientale, quella femminile, quella anti-utilitarista, quello dello
Yin...
è ovvio che un turista occidentale sbarcato in India con gli occhi velati
dal proprio occidentalismo, in un sadhu, in un lama tibetano o in un asceta
rinchiuso nella sua caverna, non puo' che vedere un inutile parassita,
proprio perché la sua visione è oscurata dal razionalismo maschile
occidentale. ma per un'orientale, l'utilità del sant'uomo non è affatto di
tipo pratico-utilitaristico, ma spirituale-non utilitaristico, perché
l'opera di quegli uomini per quelle culture è ben più importante e presente
nel loro vivere spirituale quotidiano che quella dei manager delle
multinazionali miliardarie che si istallano sulle loro terre per sfruttare
la mano d'opera a poco prezzo...
il difficile è proprio riuscire a trovare la via di mezzo tra l'utile
razionale e quello spirituale, lo Yin-Yang appunto...


 siete tu e Tamara, in fila. Susanna ancora non mi ha risposto...
Je regrette, mais je n'ai pas compris.
Est ce que vous pouvez vous m'addresser comme vous le fairiez a un enfant
de 12 ans?
(panico coi verbi!)
-- 
You are at the top of the food chain!

 contro Alain Klein che ne detiene i diritti...
________________________
Jodorowsky ha piů volte definito
Allen Klein un "criminale".
--
Be Seeing You!             -Magus-
http://www.giorgiofinamore.com
________________________

 Sergio Leone.
________________________
Beh, "El topo" č un film che č meglio
non definire con un genere... Certo č
che Jodo ha piů volte dichiarato di
essere un fan di Leone e Corbucci!


 Tu sei un evidente NCUCDC.
________________________
E' sostanzialmente quello che dico
anch'io!


 Je regrette, mais je n'ai pas compris.
tu mi hai repilicato con una tua certezza indiscutibile, no?
io t'ho replicato citando la frase di Tamara, cosa vuoi capire di più?


 Allen Klein un "criminale".
pare che anche i Beatles ed i Rolling Stones siano stati in porcesso con
Klein per svariati anni... in quell'intervista Jodo diceva che la sua unica
consolazione era proprio quella d'essere in compagnia di Lennon, Jagger &
co. nella sua disdetta...


Tamara ha scritto:
:: Ecco, magari non ti sei espressa a meraviglia, ma questa a me pare
:: proprio una idiozia.
:: Non ti incavolare, se vuoi lo spiego, ma non ti incavolare per
:: l'amor di dio, intanto idiozia rimane.
:
: Non mi incacchio no, però spiegamelo.
Guarda, intanto ti ringrazio, perche' aver reagito cosi', mi fa molto
piacere.
In ogni caso non voglio speculare su due frasi che hai buttato giu'
probabilmente alla buona, pertanto se ritieni di dover precisare meglio,
ritirero' le mie considerazioni.
La prima questione, di metodo se posso dire, sorge laddove ti presenti come
ostica alle 'certezze', che e' una posizione estremamente pericolosa,
ancorche' spesso gradita.
La consapevolezza del relativismo delle nostre posizioni e' senz'altro un
bene; ma se lo si postula, bisogna poi essere coerenti.
Nei due passi che hai citato, invece, compaiono certezze assolute, veri e
propri dogmi filosofici che riguardano la sfera dell'essere: il dogma del
concetto di conoscenza 'vera' e il fatto che sia necessario individuarla per
capire se' stessi.
Delle due, una: o le certezze sono importanti, o non lo sono.
Questo e' sicuramente il passaggio piu' impervio. Una banale regola di
logica classica (il terzo escluso) puo' mettere fortemente in crisi impianti
anche molto ben congegnati.
Eliminare la logica classica dalle speculazioni filosofiche e' estremamente
complicato.
La seconda, di ordine concettuale. La vera conoscenza va chiarita,
altrimenti rimane un concetto buono per qualsiasi uso che se ne voglia fare,
compresi quelli poco opportuni (es. la vera conoscenza potrebbe costituire
una discriminazione reale tra gli esseri umani e giustificare eventuali
disuguaglianze).
Inoltre introduci il concetto di salvezza. Anche qui la cosa va chiarita.
C'e' un pericolo da cui salvarsi? In cosa consiste?
Il problema sta nel fatto che 'vera conoscenza' e 'salvezza' sono termini
con connotati fondamentalmente positivi, pertanto immediatamente
condivisibili e questo gioca un ruolo di ambiguita' insostenibile e anche un
grande rischio demagogico.
Da qui, idiozie.
susanna

quasimai ha scritto:
:: Stavo per darti il bentornato, ma mi hai gia' fatto passare la
:: voglia.
:
: allora grazie per il quasi bentornato, anche se non lo sono poi
: tanto. un 3d sul mio adorato Jodo mi son detto che non potevo
: mancarlo. stavo quasi per dichiararmi strabiliato dalla tua
: dichiarazione d'amore nei suoi confronti, poi ho letto il resto ed ho
: ritrovato la solita Susanna, mannagg...
Be', io almeno una soddisfazione te l'ho data, tu neanche quella.
:: Cosa non avrei capito, sentiamo.
:: Quando avrei denigrato cio' che non capisco, avanti.
:
: quando parli dell'irrazionale in generale come si trattasse di una
: malattia, dando del cretino a quelli che ci riflettono su ed ironizzi
: su quelli che cercano una via personale verso la verità
: interiore/esteriore, mi pare evidente che tu stia disprezzando
: qualcosa che non vuoi capire...
Allora: io ho dato del cretino a Gurdjieff (Daumal ho gia' ritirato).
A Tamara, che ci ragiona su, NON HO dato della cretina, e neanche mi sogno
di farlo.
NON disprezzo l'universo dell'irrazionale, come ho gia' dimostrato
commentando l'episodio nel libro di Jodorowskij e, indirettamente, fornendo
un giudizio entusiastico sulla sua persona tout court. E Jodorowskij e' il
pontefice di un certo mondo irrazionale.
M'incazzo con l'irrazionalismo, questo si', con l'uso strumentale del mondo
misterico, con chi lo vuole trasformare in religione laica, in fonte di
conoscenza mistica.
L'ironia e' un male a cui ci si deve rassegnare. Non vuoi ironia, su queste
cose? Ok, non l'avrai.
: mi pare anche chiaro che non si possa
: capire molto delle pratiche spirituali ed esoteriche a meno che non
: si faccia lo sforzo di togliersi il velo ideologico che si ha davanti
: agli occhi,
Con questi cavoli. I veli ideologici ce li hanno tutti, la questione e'
falsa.
Io affronto l'irrazionale con i miei veli, coperte ideologiche e non devo
renderne conto a nessuno, a meno che, questi ultimi, non rendano conto a me
dei loro.
Ci siamo?
: che impedisce di vedere più a fondo nella motivazione
: della gente che s'incammina in questa direzione.
In ogni caso i miei veli ideologici non mi impediscono di individuare un
senso 'alto' nelle pratiche magiche e irrazionali innestate nella cultura
popolare, ancor prima che tu intervenissi a rompere le scatole.
: perché quando
: dichiari cose di questo tipo "E' per questo che chiunque favorisca le
: filosofie ontologiche, orientate all'essere in se', in realta' sta
: mascherando l'unica ragione per cui un essere umano dovrebbe
: arrovellarsi: come convivere ragionevolmente con gli altri essere
: umani." mi sembra chiaro che tu non riesca a realizzare che in
: profondità le 2 cose (cercare l'essere in se e convivere
: ragionevolmente con gli altri) coincidano, in quanto l'una conduce
: all'altra, vicendevolmente.
Nessuna vicendevolezza. L'ontologia assoluta, che e' la base ineliminabile
dell'esoterismo (anche nel suo senso positivo), e' una grande mistificazione
PROPRIO perche' privilegia l'essere in se' celando la dimensione sociale
dell'uomo. Questa posizione e' programmaticamente discriminatoria e tesa a
fini precisi, quando non originata da una cultura popolare e/o storica.
: sia chiaro che non ti sto affatto dando della stupida, anzi, ti
: ritengo una delle persone più intelligenti del ng, penso solo che
: quel velo razionalista militante davanti agli occhi finisce
: inevitabilmente per darti una visione distorta delle cose dello
: spirito, che non possono che trascendere la tua fede assoluta nella
: ragione...
Questo e' sicuramente vero, dato che lo spirito NON esiste.
Averne una idea distorta non so fino a che punto sia esprimibile, nel mio
caso.
Ma questo cosa c'entra? Se io la menassi con il marxismo-leninismo tu
saresti su posizioni altrettanto critiche e "distorte", cosa ci potrei fare?
Ma non mi sognerei di venirmene fuori con baggianate tipo "non conosci il
vizio di disprezzare e denigrare tutto quello che non si capisce".
: e comunque, tornando alla "montagna sacra", anche qui, non credo che
: l'ispirazione di Jodo possa essere circoscritta essenzialmente a
: Gurdjieff, in quanto la simbologia della montagna sacra è vastissima,
: difficilmente decifrabile nella sua completezza (alchimia, tarocchi,
: sciamanismo, magia, buddismo zen, sufismo, cabala...).
Certo.
: come per "el topo", si tratta innanzitutto dell'applicazione della via
: psicomagica preconizzata da Jodorosky, dove ogni scena di quel film è
: un esercizio di arte terapeutica, specifica all'immaginario
: dell'artista... l'arte di Jodo è una manifestazione palpabile della
: complessità del suo cammino spirituale personale, molto più
: cosmogenico di quanto tu pensi, ma non è che adesso ogni via
: personale debba essere catalogata all'interno della quarta via...
Infatti uno dei grandi meriti di Jodo e' che non si e' mai sognato di fare
lo stregone ne' il santone (vedi il cretino Gurdjieff) ma, semplicemente, di
presentare la sua esperienza umana nei termini che sappiamo.
In questo modo raggiunge anche l'animo razionalista di questa sporca
marxista-leninista, guarda un po'. L'animo esiste.
susanna

 io t'ho replicato citando la frase di Tamara, cosa vuoi capire di più?
Tutto.
Cosa c'entra il sentito dire e le certezze?
Per un materialista dialettico esiste solo la materia.
Punto.
Non mi puoi dire che non discuti con me perche' ho delle certezze.
Certo che le ho, meno male che le ho, altrimenti perderemmo solo tempo
entrambi.
Sarebbe come dire a un cristiano che non ci discuti insieme perche' pensa
che Gesu' sia figlio di Cristo. Se non ci credesse non sarebbe cristiano e
non discuterebbe di cristianesimo. 
-- 
Mom says it's not okay to hit!

 vive, è *nei fatti* un inutile parassita?
immagino che qui tu sia "provocatorio" ai fini della discussione, perchè è
ovvio che sei delle figure socioculturali vengono estratte dal loro sistema
allora il passo a dire che sono parassiti diviene quasi automatico. è
proprio nella loro spiegazione all'interno di un sistema socialmente e
culturalmente riconosciuto che assumo il loro status che di fatto li fa
divenire tutt'altro che "pesi morti". Pensiamo alle nostre monache di
clausura, quando ci rode ci si scaglia immediatamente verso la religione
che permette a delle donne di passare la loro vita a non fare niente mentre
potrebbero agire. Ovviamente per chi non crede queste sono il massimo grado
dell'essere parassita. Per la chiesa invece queste figure (che alla fine
risultano essere anche "scientificamente" affascinanti) hanno un ruolo ben
preciso, lo stesso dicasi per chi crede.
Anche cose che possono sembrare allucinanti come la stregoneria o cose
simili, vanno viste sempre nel loro contesto socio-culturale; non a caso
diventano figura negative quando vi interveggono giudizi esterni e di
parte. Un caso è la stregoneria in Occidente, migliaia di donne sono state
uccise perchè alla fine la chiesa temeva per il suo potere; la strega
curava anima e corpo contemporaneamente, la chiesa si è sentita attaccata
(o temeva di perdere potere su alcune questioni) ed ha iniziato la sua
opera di epurazione.
D'altronde, ritornando anche a Jodo e De Martino, una cura funziona se ci
si crede; questo vale anche per la medicina Occidentale...è provato che un
medicinale fa più o meno effetto in proporzione alla fiducia data dal
paziente al farmaco stesso ma anche al medico da cui ha ricevuto la cura.
Gli studi di etnomedicina, e conseguentemente di etnopsichiatria nascono
proprio da queste questioni. Esempio e ritorniamo IT:
un paio di anni fa vidi un film Antenna di Kazuyoshi Kumakiri, in cui un
giovane veniva a capo di un trauma rimosso in infanzia tramite le
frequentazioni di una mistress sadomaso. La metafora mi sembrò e mi sembra
ovvia (assicuro che il tutto era trattato in maniera molto raffinata e
sospesa), quel giovane si era scelto "una cura" 
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/ Deep End/ Der Golem, wie er in die Welt kam/ Antonio
das Mortes/ Ballet mécanique/Earth vs the Flying Saucers/Repulsion/ Uno,
Due, Tre!/ Carnival of Souls/Scomodi Omicidi/Rocketship X-M/ Stalag 17/
Things to Come/ L'Avventuriero di Hong Kong

 montagna sacra" è una vera ciofeca. ho visto divx di miglior qualità...
________________________
Già. La qualità del dvd lascia a
desiderare... Inoltre la copia è
priva di una scena di cui forse
già saprai.


 di Lennon, Jagger & co. nella sua disdetta...
________________________
Jodorowsky era molto amico di George
Harrison, tanto che gli propose di interpretare
uno dei ruoli principali ne "La montagna sacra"
(Harrison rifiuto' per le numerose scene di
nudo), ed era molto amico di Mick Jagger,
tanto che gli voleva far interpretare un ruolo
nel suo (purtroppo mai realizzato) "Dune"...


Alberto Casini ha scritto:
: Jodo chiama queste pratiche e quelle che lui applica quando fa lo
: "stregone", appunto, terapia panica; penso lo faccia con onesta,
: ovvero per dare un termine ad alcune pratiche. Ovvio pure, mi
: sembrava, che la messicana non è che dicesse "a Jodo sto a fa 'a
: terapia panica"; la medicona faceva quelle cose perchè Culturalmente
: condivisibili all'interno di quella società (o meglio ad una parte di
: quella). Ho sempre pensato che il senso a cui vuole arrivare Jodo è
: quello per cui una "terapia" (in questo caso si parla di "apparato"
: come fa anche De Martino) funzioni se Culturalmente condivisa e
: perchè ci si crede, ricordo di aver letto (non mi chiedere dove) che
: ad uno stregone vodoo gli fu chiesto perchè le tecniche magiche non
: avevano funzionato sulle truppe inglesi; egli rispose "semplice,
: perchè non ci credevano" Ciao
Le terapie vodoo non funzionano neanche sugli haitiani, tranquillo.
susanna

Alberto Casini ha scritto:
: secondo la mia modestissima opinione l'importante è comunque
: arrovellarsi, come amo ripetere, tenendo bene a vista una meta, è
: importante prima di tutto il cammino; poi si potrà stare tutta la
: vita a cercare di ragiungerla...ma comunque andrà alla fine questo
: "cammino" qualcosa porta.
Mah... io di chi arrovella per inventarsi la migliore palla con cui invadere
l'Iraq non sono molto convinta. E di cammino ne hanno fatto anche loro,
pare.
: Leggendo la minibiografia introduttiva a
: Incontro con Uomini Straordinari, leggo che G. si considerava un
: maestro in senso "orientale"; ovvero il sapere non piove dall'alto,
: mai pensato del perchè nelle scuole e nelle università ci sono gli
: scranni?
Cosa vorresti dire, che per insegnare non serve avere una autorita'?
Che chi ha degli scranni gli e' piovuto il sapere dall'alto?
Sei ben strano, Casini.
: a volte farsi i cazzi propri può essere un bene, perchè intervenire su
: alcune questioni (anche le più quotidiane e banali) può creare
: casini.
Possiamo dire pure che per farsi i cazzi propri, *prima*, bisogna poterselo
permettere?
E questo permesso da dove deriva, da meriti, dalla ricerca della conoscenza?
: Pensiamo alle nostre monache di clausura, quando ci rode ci si
: scaglia immediatamente verso la religione che permette a delle donne
: di passare la loro vita a non fare niente mentre potrebbero agire.
: Ovviamente per chi non crede queste sono il massimo grado dell'essere
: parassita.
Sei pazzo. Le suore di clausura sono lavoratrici indefesse. 365 giorni
l'anno. Vedi di insultare qualcun altro.
: iniziato la sua opera di epurazione. D'altronde, ritornando anche a
: Jodo e De Martino, una cura funziona se ci si crede; questo vale
: anche per la medicina Occidentale...è provato che un medicinale fa
: più o meno effetto in proporzione alla fiducia data dal paziente al
: farmaco stesso ma anche al medico da cui ha ricevuto la cura.
Fatti passare l'influenza credendoci e senza antibiotici. Provaci.
L'influenza, ve, mica un malaccio.
Dai, Casini', i discorsi da autobus lasciali sugli autobus.
Effetto placebo, si chiama, un effetto che ha una efficacia limitata e solo
su specifiche patologie. Chiaro, quando *nessuna* cura e' conosciuta o
efficace, non rimane che quella. Ma da li' a dire che una cura funziona se
ci si crede.
Certo che, se uno si lascia andare e non reagisce, si fa cogliere; che e'
come dire che quando attraversi la strada, siccome sei depresso, ti
investono perche' stai pensando ad altro.
: Gli studi di etnomedicina, e conseguentemente di etnopsichiatria
: nascono proprio da queste questioni. Esempio e ritorniamo IT:
: un paio di anni fa vidi un film Antenna di Kazuyoshi Kumakiri, in cui
: un giovane veniva a capo di un trauma rimosso in infanzia tramite le
: frequentazioni di una mistress sadomaso. La metafora mi sembrò e mi
: sembra ovvia (assicuro che il tutto era trattato in maniera molto
: raffinata e sospesa), quel giovane si era scelto "una cura" Ciao
Bello chiacchierare.
Quando ci si ammala sul serio, poi, la new age la dimentichiamo in fretta,
ho notato.
Cosa mi dici di Sai Baba e della vibhuti?
susanna

quasimai ha scritto:
: WARNING: materialisti pignoli, fermatevi qui fin che potete...
:
: le 2 cose di cui sopra sono legate eccome, in quanto cercare l'essere
: in se, da un pdv spirituale non corrisponde affatto a farsi i cazzi
: propri, anzi, si tratta dell'attitudine opposta in quanto mirata
: all'abbandono di ogni tipo d'interesse egoistico... non si tratta
: infatti di cercare l'adamski che c'è in te, perché quello ce l'hai
: già davanti agli occhi quando ti specchi al mattino, ma si tratta
: piuttosto di cercare di dimenticarlo per trovare in te "the big
: adamski", quello nascosto in profondità, quello insospettato, quello
: che ti permetterebbe di riconoscere in te "l'essere non dualista",
: quello non identificabile come interno/esterno. perché l'annullamento
: o il sorpassamento dell'ego razionale è la base delle dottrine e le
: pratiche trascendentali (esoteriche o religiose che siano).
Le pratiche religiose occidentali sono trascendentali *e* catafatiche,
nessun annullamento di se', anzi, l'ascesa di se' a Dio.
Il tuo discorso le esclude, puntualizziamo.
: in questo senso la ricerca interiore, in tutte le sue forme (mistiche,
: religiose, artistiche...) non è affatto una chiusura in se stesso, ma
: piuttosto un'apertura al vero SE, che non è l'ego che conosciamo alla
: luce del giorno. questo tipo di apertura all'essere in se ha come
: scopo di condurre fino all'identificazione del proprio SE interiore
: con quello esterno, quindi all'unione col tuttuno. da qui, la ricerca
: dell'essere in se finisce per coincidere col vivere ragionevolmente
: con gli altri, in quanto gli altri diventano parte di te, e tu parte
: di loro, vicendevolmente... questo tipo di processo d'apertura puo'
: verificarsi anche nel senso inverso
:: aprirsi completamente agli altri puo' condurre ad aprirsi
:: completamente a SE stessi...
Io accetto tutto questo, facciamo.
Prendiamo, a caso, la regione piu' densamente popolata di pensatori di se',
tipo l'India.
Il fatto che si tratti di un paese ove (qui davvero e oggi, mica dopo una
guerra) la gente muore con le mosche addosso mentre i pensatori di se' sono
laboriosamente intenti, non ti fa sorgere qualche dubbio sull'efficacia
della tal cosa, in questo senso?
: certo, da un punto di vista occidentale, razionale, utilitarista,
: pratico, etc. lo è eccome, ma da un pdv orientale, spirituale,
: anti-utilitarista non lo è affatto, anzi...
Ma il fatto che a sera, prima di andare a letto, sia il pensatore di se' che
il non pensatore di se' debbano sfamarsi e debbano ottenere cio' in un
qualche modo rapportandosi ad altri, e' un punto di vista orientale,
occidentale o indifferenziato?
Perche' se e' indifferenziato, mi piacerebbe che lo fosse veramente.
: la giusta via è nel
: mezzo: nell'unione della visione occidentale, quella maschile, quella
: utilitarista, quella dello Yang, con la visione orientale, quella
: femminile, quella anti-utilitarista, quello dello Yin...
: è ovvio che un turista occidentale sbarcato in India con gli occhi
: velati dal proprio occidentalismo, in un sadhu, in un lama tibetano o
: in un asceta rinchiuso nella sua caverna, non puo' che vedere un
: inutile parassita, proprio perché la sua visione è oscurata dal
: razionalismo maschile occidentale.
Ti sembreara' strano, ma non ho mai pensato a costoro come a parassiti.
Questa e' un po' l'idea di Casini (vedi suore di clausura). E' chiaro,
stiamo scartando i truffatori (da Sai Baba in giu', e i pirla).
Ma se un vero pensatore di se' non si guadagna il pane quotidiano (che e'
l'equivalente, per me, dell'ascesi, cioe' del distacco dalla comunione
sociale), qualcuno deve provvedere a lui (eliminiamo anche quelli che stanno
sui pali e mangiano un chicco di riso al giorno, direi).
Costui che provvede al pensatore, fa quello che fa in forza di un dovere che
ritiene valido, mi sembra ovvio. Il pensatore di se', in un qualche modo, in
una qualche forma, sta provvedendo a lui, cioe' c'e' scambio.
E' la natura di questo scambio, che andrebbe approfondita, il tipo di
rapporto sociale che instaura e le sue qualita'.
: ma per un'orientale, l'utilità del
: sant'uomo non è affatto di tipo pratico-utilitaristico, ma
: spirituale-non utilitaristico, perché l'opera di quegli uomini per
: quelle culture è ben più importante e presente nel loro vivere
: spirituale quotidiano che quella dei manager delle multinazionali
: miliardarie che si istallano sulle loro terre per sfruttare la mano
: d'opera a poco prezzo... il difficile è proprio riuscire a trovare la
: via di mezzo tra l'utile razionale e quello spirituale, lo Yin-Yang
: appunto...
Ma fin qui ci arrivo pure io che sono MP.
In fondo, mi hai descritto una tipica fisionomia sociale in cui c'e' il
sacerdote e c'e' il resto.
Chi decide chi fa il sacerdote, chi decide chi fa il resto? E perche', di
grazia?
susanna

Magus ha scritto:
: Beh, "El topo" è un film che è meglio
: non definire con un genere... Certo è
: che Jodo ha più volte dichiarato di
: essere un fan di Leone e Corbucci!
Si dice pure fan dei Rolling Stones... cos'e', El topo, una rock-comedy?
susanna

 qualcuno che mi regali una visione nuova.
forse l'hai fatta franca...
-- 
Ogres have layers!

 Per un materialista dialettico esiste solo la materia.
Sai che nell'universo, la materia è costituita solo dal 4% ? tutto il 
resto, come se lo spiega un materialista dialettico?
:-)


 
E' il mio lavoro!


 saprai.
io non lo sapevo, ho comprato il dvd qualche settimana fa ma non l'ho
ancora visto, che scena manca?
(il film l'ho gia' visto nell'edizione in VHS, che aveva dei "pallini"
di censura un po' fastidiosi)
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

Trovo che questo passo, sia enormemente esplicativo.
«Sono morto perché non ho il desiderio, non ho desiderio perché credo di 
possedere, credo di possedere perché non cerco di dare. Cercando di 
dare, si vede che non si ha niente, vedendo che non si ha niente, si 
cerca di dare se stessi, cercando di dare se stessi, si vede che non si 
è niente, vedendo che non si è niente, si desidera divenire, desiderando 
divenire, si vive».


 stiamo scartando i truffatori (da Sai Baba in giu', e i pirla).
Sai Baba sfama quotidianamente migliaia di persone e mantiene strutture
come ospedali e orfanotrofi. Mantiene comunque il contatto con la povera
gente la aiuta (al contrario di altri pensatori di sé unversalmente
ritenuti più rispettabili, tipo Sri Aurobindo & his happy family).
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Ju-On: The Grudge(HV)/Riding Giants(HV)/The Grudge/Exils/Ocean's Twel
ve/Il cacciatore(HV)/Birth, io sono Sean/Che pasticcio, Bridget Jones!/Ba
nd à part(HV)/Gli Incredibili/La prima notte di quiete(HV)

 Le terapie vodoo non funzionano neanche sugli haitiani, tranquillo.
non è assolutamente vero


 Le terapie vodoo non funzionano neanche sugli haitiani, tranquillo.
aggiungo, perchè altrimenti mi dici che sono sbrigativo:
il potere della suggestione è immenso, ti può far star bene ma anche male;
può addirittura portare alla morte o farti capitare eventi negativi. In un
documentario girato da Carpitella e De Martino raccontavano come in
Calabria (non vorrei sbagliare il luogo geografico) ci fosse un paesino
arroccato sulla collina considerato da tutto il comprensorio come un luogo
di jettatori. Entrambi stavano girando per tanti luoghi di quella zona, e
tutti gli raccomandavano accuratamente e ossessivamente strane storie e di
evitare assolutamente quel posto. Da "scenziati" non furono spaventati
(almeno a livello razionale) ma incuriositi da questo posto,si fecerop
spiegare come raggiungere il paese e partirono; che dire mentre si
inerpicavano sul colle con il furgone gli si buco una ruota. Cambiatola
appena abbassato il crick il nuovo pnueumatico esplose. Caricata
l'attrezzatura in spalla prima di arrivare al paese gli successoro una
serie di piccoli e spiacevoli episodi. Ovviamente riportando la cosa non
pensavano che il paese portasse effettivamente sfiga, ma analizzando
razionalmente gli incidenti capirono che erano provocati dall'atmosfera che
era stata provocata dal primo casuale incidente (la ruota che si buca) e da
cosa gli era stato ossessivamente ripetuto nei giorni precedenti (nelle
pratiche magiche orali la ripetizione ossessiva della formula è
fndamentale...la si ritrova anche nel rosario).
Traine tu le conclusioni


 nel suo (purtroppo mai realizzato) "Dune"...
eh, Dune...
e ricordiamone pure il cast prefigurato da Jodo, sigh!
Jessica Atreide : Charlotte Rampling
Vladimir Harkonnen : Orson Welles
Leto Atreide : David Carradine
Duncan Idaho : Alain Delon
Paul Atreide : Brontí Jodorowsky
Gaïus Helen Mohiam : Gloria Swanson
Irulan Corrino : Amenda Lear
Feyd-Rautha Harkonnen: Mick Jagger
Gurney Halleck : Jean-Pierre Vigneau
Padishah Shaddam IV : Salvador Dali
quasi mi viene da piangere...


 divenire, si vive».
comunque tu non sei affatto una materialista convinta, te ne rendi conto
vero?


 non discuterebbe di cristianesimo.
senti AP, qui sono io che non ti capisco...
hai esordito affermando come verità assoluta il fatto che esiste solo la
materia, è che per te questo fatto è indiscutibile, giusto? continui a
mettere dei punti in ogni post per ribadire questa tua certezza.
allora a cosa ti serve discuterne con qualcuno che la pensa in maniera
diversa dalla tua?
io non ho nessun interesse a tentare di distoglierti da una tua certezza,
tanto più che sei tu a ritenerla indiscutibile, non io.
se tu non fossi stato cosi' rigido nella tua posizione sin dall'inizio, se
ti fossi manifestato un po' più aperto verso la mia posizione, allora avrei
potuto intravedere un margine di discussione, ma visti i tuoi presupposti
non puoi pretendere che io tenti di trovare un punto d'aggancio, perché non
lo vedo proprio...
hai delle belle pretese a volere che io discuta di cose che tu ritieni
indiscutibili...
d'altronde neanche con Susanna posso discutere di questi presupposti (perché
non serve a niente discuterne), ma solo attorno di essi...


 Cosa mi dici di Sai Baba e della vibhuti?
sinceramente non ho approfondito, non li ho incontrati e so a male pena
cosa facciano; quindi non so darti un giudizio. Aggiungo però che non mi
sento di parlare meno nemmeno delle persone che si recano dai cartomanti et
similia, perchè se ci credono e queste pratiche servono a farli stare
meglio allore ben per loro. Un altro discorso e poi se queste persone, i
cartomanti se ne approfittano.
Altra aggiunta:
ho acquistato Incontri con Uomini Straordinari di quel "cretino di G." non
perchè debba credere necessariamente a ciò che intraprese nella sua vita;
ma perchè queste cose (magia, occultismo, mistica) soprattutto se esposte
sotto forma di racconto (che sia un film, un romanzo, un fumetto) sono per
me dei grandi divertissement. Non credo, da parte mia, che testi simili
portino alla salvezza (de che poi che non ho mai fatto male a nessuno) o
aprino porte et similia perchè a questo già ci pensano i sensi...ripeto mi
divertono


 marxista-leninista, guarda un po'. L'animo esiste.
ed è questo che mi lascia perplesso. perché se un film come quello ti lascia
estasiata ma non ti stimola a mettere in discussione le tue certezze
anti-spirituali, allora secondo me ha fallito.
il senso della terapia artistica di Jodorowski è proprio questo: smuovere il
pubblico dalle proprie certezze razionali, spingerlo a cercare altrove,
scrollandosi di dosso ll'illusione di vivere in un mondo in cui la realtà è
soltanto come la si percepisce tramite i sensi e la ragione.
questo è il senso del finale straniante della montagna sacra, perché quando
spinge la telecamera indietro per svelarti l'illusione mica ti sta parlando
soltanto di cinema, ti sta parlando di vita e di realtà...


 divenire, si vive».
leggile queste cose, cara Tamara, ma prendile per quelle che sono; non vi
cercherei dentro delle verità e/o illuminazioni...queste vengono da altre
parti


 grazia?
non ho un gran bel rapporto coi sacerdoti e con la chiesa cattolica in
generale. il giorno della mia prima comunione mi sentii male e vomitai sulla
veste del mio parroco (poraccio), lo presi come un segno e smisi d'andare in
chiesa...
chi sceglie la spartizione dei ruoli tra i santuomini e gli altri dici? la
parola grazia in effetti non l'hai usata a sproposito, perché spesso si
tratta proprio di grazia ricevuta. secondo queste credenze (il buddismo
tibetano in particolare) tutti gli esseri ad un certo punto del proprio
sviluppo spirituale (quello samsarico, quello eterno) possono ricevere "la
chiamata" che suonerà la campanella del loro risveglio.
gli altri esseri, quelli devoti, loro tentano soltanto di vivere il più
rettamente possibile in attesa del loro turno...
nella visione buddista, il budda, la grazia divina, la santità o come
vogliamo chiamarla, è presente in ogni essere indistintamente, dal più
povero ed umile al più ricco e malefico, e puo' essere risvegliata in
qualsiasi momento sia tramite "la grazia" sia tramite la pratica
spirituale...


 spirituale...
"budda" è il più antico esempio di nome collettivo; il budda storico è uno
ma i budda possono essere potenzialmente infiniti...alla stessa stregua di
Luther Blisset
Ciao 
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/ Deep End/ Der Golem, wie er in die Welt kam/ Antonio
das Mortes/ Ballet mécanique/Earth vs the Flying Saucers/Repulsion/ Uno,
Due, Tre!/ Carnival of Souls/Scomodi Omicidi/Rocketship X-M/ Stalag 17/
Things to Come/ L'Avventuriero di Hong Kong

 :-)
non è assolutamente vero, la materia è composta da atomi; gli atomi per il
90% sono vuoto (quindi al limite sarebbe il 10%). Questi ultimi vibrano e
girano talmente veloci che il vuoto diviene pieno (e qui lo zen ha
ragione...senza vuoto non vi è possibilità nemmeno di pieno), la questione
però diviene più sottile perchè gli atomi (materia) sono anche energia; il
determinismo da parecchio tempo che è caduto nella fogna che merita. Noi
crediamo nell'indeterminimo e le leggi non sono assolute ma
probabilistiche; diciamo che siamo fortunati che le leggi dell'universo
fanno si che ci dice culo e probabilisticamente ci troviano sempre su quel
pieno residuo generato dal vuoto, altrimenti staresti precipitando per
chissà dove fino al resto della tua misera vita (misera non perchè sei
Tamara ma perchè essere umano). Mi si dice che qualche bibliotecario della
Biblioteca di Babele è stato così sfortunato da inciampare nel pozzo
centrale e che stia ancora continuando a cadere


adamski ha scritto:
:: E' chiaro,
:: stiamo scartando i truffatori (da Sai Baba in giu', e i pirla).
:
: Sai Baba sfama quotidianamente migliaia di persone e mantiene
: strutture come ospedali e orfanotrofi. Mantiene comunque il contatto
: con la povera gente la aiuta (al contrario di altri pensatori di sé
: unversalmente ritenuti più rispettabili, tipo Sri Aurobindo & his
: happy family).
Temo che se il povero Aurobindo, quando fece la sua profezia, immaginasse la
meta' di cosa sarebbe diventato il piccoletto, avrebbe lasciato il corpo
qualche anno prima.
Il piccoletto e' proprio la regressione di cio' di cui stavo parlando.
Quello scambio cosi' necessario nelle comunita', tra autorita' spirituale e
materiale, viene capovolto dal Baba e trasformato nel culto di se' ottenuto
con i peggiori e squallidi artifici.
Gli acquedotti, gli ospedali e compagnia non sono che la forma con cui il
piccoletto mantiene i suoi in una condizione di subalternita' senza uscita.
Lo stesso identico processo che ha portato le autorita' religiose cristiane
a invadere mezzo mondo e a riempirle di missioni. La rottura di una alleanza
proficua e naturale per ottenere ed esercitare potere. Tanti ne cura, 10,
100 volte piu' ne mantiene nella passivita' mortale al seguito di un culto
cretino e truffaldino.
Allora preferisco M. Schumacher, che mi regala 9 milioni di euro a botta e
lascia che gli adoratori rimangano negli autodromi o davanti le pay tv.
Allora molto meglio la carita' cattolica che, con le missioni sparse nel
mondo, circonvengono il prossimo senza bisogno dei trucchi da Silvan e
lasciando qualche istanza di emancipazione nei baluba: se e' difficile
mettere in dubbio un buon prestigiatore (se non ne hai gli strumenti
culturali), un buon Dio puo' essere sempre scelto.
No, guarda, se mettiamo anche queste cose dentro il discorso, io mi tiro
fuori; una delle rare forme di religione, di culto mistico, che e' in grado
di sopportare uno scambio paritario tra l'officiante e i fedeli, sfregiata
in questo modo cosi' volgare.
susanna

 Luther Blisset
puoi metterla cosi' se vuoi, solo che Budda credo abbia avuto un maggior
impatto in oriente di Luther Blisset..
Q
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Alberto Casini ha scritto:
: non è assolutamente vero, la materia è composta da atomi; gli atomi
: per il 90% sono vuoto (quindi al limite sarebbe il 10%).
Nella materia delle stelle, che e' la maggioranza, nell'universo, gli atomi
non godono di molta popolarita', Casini.
: Questi
: ultimi vibrano e girano talmente veloci che il vuoto diviene pieno (e
: qui lo zen ha ragione...senza vuoto non vi è possibilità nemmeno di
: pieno), la questione però diviene più sottile perchè gli atomi
: (materia) sono anche energia; il determinismo da parecchio tempo che
: è caduto nella fogna che merita.
E' la stessa fogna che ti consente di scrivere qui, che regola gran parte
della tua esistenza, che ti consente di magna' e di esprimerti in tutte le
sue forme.
: Noi crediamo nell'indeterminismo
Noi, chi? Il principio di indeterminazione e' frutto del determinismo
scientifico, si avvale del metodo storico del determinismo. In cosa
crederesti, di grazia?
: e le
: leggi non sono assolute ma probabilistiche; diciamo che siamo
: fortunati che le leggi dell'universo fanno si che ci dice culo e
: probabilisticamente ci troviano sempre su quel pieno residuo generato
: dal vuoto, altrimenti staresti precipitando per chissà dove fino al
: resto della tua misera vita (misera non perchè sei Tamara ma perchè
: essere umano). Mi si dice che qualche bibliotecario della Biblioteca
: di Babele è stato così sfortunato da inciampare nel pozzo centrale e
: che stia ancora continuando a cadere Ciao
Come al solito riporti paccottiglia letta qua e la' e la dai, naturalmente,
come certezza deterministica. Emblematico.
Questo e' un guaio, Casini, perche' l'argomento non si presta a queste
banalizzazioni da bar. Il principio di indeterminazione, da cui tutta questa
bella smenata da 4 soldi e' stato immediatamente sentito come un passo
dialettico importante all'interno del materialismo ed e' stato ricollocato
in una prospettiva assai interessante. Capitali lavori sono stati prodotti
in questo senso. In un mio articolo dei primi anni '80 (dal geniale titolo
Rivolta in Alto Volta, devo dire) avevo fatto il punto della situazione, a
partire dal bellissimo lavoro del gruppo di Omelyanovskij, Fock e altri
(L'interpretazione materialistica della meccanica quantistica). Bei tempi.
Ti mollo, Casini, almeno fino a quando non deciderai che i temi, gli
argomenti, le problematiche, non possono essere tutte affrontate con la
stessa cura che riservi all'eliminazione dei tuoi brufoli.
susanna

 stessa cura che riservi all'eliminazione dei tuoi brufoli.
mi recupero i riferimenti (e mandami, di grazia, il tuo articolo)...e ti
dico che ci sei cascata cara Susanna, tu ti diverti a fare finta di fare
Ghezzi e/o Segno Cinema; io, in questo caso, a fare lo zuzzerellone
delirante...e poi non ho i brufoli


 culturali), un buon Dio puo' essere sempre scelto.
ma undì non avevi detto che la carità e la religione cattolica erano tutte
volte al mantenimento del Potere, nella mia coerenza dico che anche le
missioni servono a questo


 impatto in oriente di Luther Blisset..
cazzo ci azzecca l'oriente con LB?


Alberto Casini ha scritto:
:: Mah... io di chi arrovella per inventarsi la migliore palla con cui
:: invadere l'Iraq non sono molto convinta. E di cammino ne hanno fatto
:: anche loro, pare.
:
: banalità enorme e fuori luogo (e che non mi aspettavo certamente da
: te); uno perchè per quello che ho scritto dopo la metà deve essere
: positiva, due perchè si parlava di individuo e non di collettivo
Non rivoltare la frittata, io porto a conseguenza logica una tua premessa.
Quando straparli dicendo che il cammino e' piu' importante della meta
(cazzata mostruosa), ti faccio solo notare di che si tratta.
: cazzo ci azzecca l'autorità (parola invero un po' troppo inflazionato
: su codesto ng), non parlavo di come venga acquisita da chi insegna il
: sapere ma di come poi questo la riporta, o meglio le modalità con cui
: lo fa, ai soi allievi.
Quando fai la domanda retorica "Mai pensato perche' nelle scuole ci sono gli
scranni" e' ovvio che vuoi mettere in dubbio l'autorita' del docente e il
modo in cui l'ha ottenuta. Soprattutto se nella frase prima avevi
pontificato che "il sapere non piove dall'alto".
: nessuna meritocrazia, davanti alla ricerca siamo tutti uguali
: qualunque metà tentiamo di raggiungere; il problema, cosa che tu non
: riesci ancora a capire, che conoscenza non è solo quella che deriva
: dai libri, dal cinema et similia. Ognuno ha la grande libertà di
: scegliere il proprio percorso, se questo non provoca danni; poi che
: studi, che si appassioni di cucina, che voglia essere un buon
: meccanico o stagnino (per tirare due categorie a caso), che coltivi
: la vigna questo per me poco importa
Non stai leggendo quello che scrivo.
Te lo ripeto: *prima* di farsi i cazzi propri viene la *possibilita'* di
farseli, poterselo permettere. Questo ho detto.
Cosa c'entra da dove proviene la conoscenza? Che poi io non capisca che la
'conoscenza' non arriva solo dai libri, dal cinema e altro, e' un tuo sogno.
Quando mai te l'ho fatto dedurre?
:: Sei pazzo. Le suore di clausura sono lavoratrici indefesse. 365
:: giorni l'anno. Vedi di insultare qualcun altro.
:
: Mein Gott!!!
: Ti sembra che io abbia detto questo? (e infatti chissà perchè hai poi
: cuttato il resto senza nemmeno mettere il tuo simpatico <omissis>)
L'hai detto:
"Pensiamo alle nostre monache di clausura, quando ci rode ci si scaglia
immediatamente verso la religione che permette a delle donne di passare la
loro vita a non fare niente mentre potrebbero agire. Ovviamente per chi non
crede queste sono il massimo grado
dell'essere parassita."
Le suore di clausura LAVORANO sia per chi crede, sia per chi non crede,
questo e' il dato. La tua accusa e' semplicemente una balla.
: Ho scritto che banalmente molti pensano proprio questo (certamente ci
: sono dei "lavori" molto più pesanti), volevo invece sottolineare il
: loro ruolo socioculturale (che esiste) anche se apparentemente non
: sono inserite in alcun apparato produttivo
E due. Le suore di clausura *lavorano* sei ore al giorno, tutti i giorni,
365 giorni l'anno.
E' parte integrante della loro disciplina mistica.
Neanche a dirtelo?
:: Fatti passare l'influenza credendoci e senza antibiotici.
:
: la medicina occidentale, come tutte le scienze, si basa su comunità di
: sentimento che condividono dei sistemi teorici (consglio il ripasso di
: T.Kuhn).
La medicina occidentale si basa sulla ricerca scientifica. E' con la ricerca
scientifica che fai i trapianti d'organo, mica "credendoci". E' con la
ricerca scientifica che curi il diabete o il cancro, non con la comuinita'
di sentimento.
Io ti consiglio di visitare una sala operatoria o un reparto di
chemioterapia.
susanna

 cazzo ci azzecca l'oriente con LB?
è dell'oriente che si stava parlando prima che tu decontestualizzazzi la
frase per farci i comodi tuoi.
comunque dalle tue 2 risposte ho capito che volevi solo provocarmi. l'hai
fatto. contento adesso?


quasimai ha scritto:
:: Allora: io ho dato del cretino a Gurdjieff (Daumal ho gia' ritirato).
:: A Tamara, che ci ragiona su, NON HO dato della cretina, e neanche mi
:: sogno di farlo.
:
: pero' considera che quando dai del cretino a certe persone, quando
: reputi idiozie determinati pensieri, indirettamente dai del cretino e
: dell'idiota anche a coloro che si rispecchiano in quei pensieri...
Non esattamente.
Se (e dico SE) Tamara mi dicesse che ammira e accetta la figura di G. nella
sua totalita', ne approva la condotta di vita, ne esalta le virtu' ebbene
si', cretina pure lei.
Ma questo e' difficile, perche' le persone hanno capacita' critica naturale
e sanno valutare cose e situazioni.
: infatti quando dici a Tamara che ritieni idiozie quelle frasi che la
: fanno vibrare in un certo modo, a mio modo di vedere, le stai dando
: dell'idiota... ribadisco "a mio modo di vedere".
Io dico di no.
Quello che lei dice e ha scritto, ad esempio, e' piuttosto difficile da
esprimere, e' oggettivamente complicato da esporre. Per me e' sintomo
proprio di pensiero esoterico e quindi elitario, ma e' un dato di fatto.
Tamara puo' sempre correggere e perfezionare cio' che sta dicendo, proprio
perche' non e' nettamente esprimibile, quindi ha sempre una via di fuga
opportuna per qualsiasi mio giudizio di idiozia.
E poi succede a tutti di dire o pensare cose idiote.
:: M'incazzo con l'irrazionalismo, questo si', con l'uso strumentale del
:: mondo misterico, con chi lo vuole trasformare in religione laica, in
fonte
:: di conoscenza mistica.
:
: stai parlando sempre di Gurdjieff o stai generalizzando?
Generalizzo.
:: Con questi cavoli. I veli ideologici ce li hanno tutti, la questione
:: e' falsa.
:: Io affronto l'irrazionale con i miei veli, coperte ideologiche e non
:: devo renderne conto a nessuno, a meno che, questi ultimi, non
:: rendano conto a me dei loro.
:: Ci siamo?
:
: sei padronissima di farlo, ma poi non t'incazzare quando ti faccio
: notare che partendo dai tuoi presupposti (lo spirito non esiste) non
: hai nessuna speranza di capirci e vedere più a fondo nelle cose dello
: spirito (che per te non esistono).
O bella, e perche'?
Dio non esiste, ma ne parlo e, in qualche misura, lo capisco. I miracoli non
esistono, ma credo di sapere cosa sono.
Gran parte di cio' di cui parliamo non esiste (o non si sa se esiste), ma se
ne parla, se ne capisce lo stesso. Vale per tutti, direi. Perche' io dovrei
essere espulsa? Non e' che questo e' un segno concreto di esoterismo
intellettuale?
: d'altronde non capisco perché dovresti incazzarti quando ti dico che
: non capisci qualcosa che per te non esiste...
Perche' non e' vero.
Puoi dire che non ho capito come l'hai capita tu, e tentare di spiegare, ma
sbarrarmi la strada solo perche' lo decidi tu mi sembra solo arrogante.
:: In ogni caso i miei veli ideologici non mi impediscono di
:: individuare un senso 'alto' nelle pratiche magiche e irrazionali
:: innestate nella cultura popolare, ancor prima che tu intervenissi a
:: rompere le scatole.
:
: rompere le scatole? invece di essere contenta di poterti confrontare
: su questi temi con qualcuno che la pensa in maniera cosi' diversa
: dalla tua... guarda che mica sto tentando di farti cambiare idea; non
: potrei mai farlo, non ne ho le capacità ne le intenzioni. è che un 3d
: su Jodo merita di essere nutrito come si deve...
Tsk, quasimai.
Tu mi esordisci contro, lanci una accusa generalizzata che mi vede la
capofila ("non conosci il vizio di disprezzare e denigrare tutto quello che
non si capisce (soprattutto quando è in rapporto all'invisibile)? qui dentro
è quasi la norma..."
Nemmeno rispondi a me, ma, come tuo stile, lo fai per interposta persona.
Bella roba davvero.
:: Nessuna vicendevolezza. L'ontologia assoluta, che e' la base
:: ineliminabile dell'esoterismo (anche nel suo senso positivo), e' una
:: grande mistificazione PROPRIO perche' privilegia l'essere in se'
:: celando la dimensione sociale dell'uomo. Questa posizione e'
:: programmaticamente discriminatoria e tesa a fini precisi, quando non
:: originata da una cultura popolare e/o storica.
:
: su questo ho già dato un'ampia risposta ad adamski, e non saprei
: ripetermi meglio.
: in sintesi : conoscere se stessi è dimenticarsi. dimenticarsi è
: aprirsi agli altri... e viceversa: aprirsi agli altri è dimenticarsi.
: dimenticarsi è conoscere se stessi... vicendevolezza.
Conoscere se' stessi *puo' essere* dimenticarsi, ma *puo' essere*,
soprattutto, coltivare il proprio ego. E' solo un esempio, ma la tua
equazione non ha solo una uscita.
Solo se prendiamo le prescrizioni "alla lettera" otteniamo quello che
desideri.
Il santone che dispensa beni e felicita', un esempio tipico della
degenerazione del pensatore di se', e' per l'appunto uno che, conoscendo se'
stesso ne crea il culto.
:: Questo e' sicuramente vero, dato che lo spirito NON esiste.
:: Averne una idea distorta non so fino a che punto sia esprimibile,
:: nel mio caso.
:
: come dicevo anche ad AP, questa certezza è qualcosa che riguarda solo
: voi, di cui non m'interessa discutere perché non m'interessa cercare
: di dissuadervi. eppoi a parole sarebbe completamente inutile...
Vero.
: ma tu la stai menando col marxismo-leninismo, perché la tua visione e
: le tue parole sono per l'appunto velate dalla tua ideologia. io non
: mi ci incazzo contro il marxismo, ma tentare di capire il senso di
: una qualsiasi forma di ricerca spirituale (come quella di Gurdjieff )
: partendo dai presupposti marxisti mi sembra un po' dura. comunque bon
: courage...
Io ne sto dando una lettura, sentiamone altre, eventualmente. Ma rispondermi
"tu non puoi capire" mi puzza alquanto. Fetore, direi. Se non posso capire
e, nello stesso tempo, mi dici che sono intelligente, c'e' uno dei due che
sta barando.
:: Infatti uno dei grandi meriti di Jodo e' che non si e' mai sognato
:: di fare lo stregone ne' il santone (vedi il cretino Gurdjieff) ma,
:: semplicemente, di presentare la sua esperienza umana nei termini che
:: sappiamo. In questo modo raggiunge anche l'animo razionalista di
:: questa sporca marxista-leninista, guarda un po'. L'animo esiste.
:
: ed è questo che mi lascia perplesso. perché se un film come quello ti
: lascia estasiata ma non ti stimola a mettere in discussione le tue
: certezze anti-spirituali, allora secondo me ha fallito.
Per fortuna, no. Poi sarei io quella che vede nel cinema sempre una istanza
politica?
Come e' carino respingere le accuse al mittente.
: il senso della terapia artistica di Jodorowski è proprio questo:
: smuovere il pubblico dalle proprie certezze razionali, spingerlo a
: cercare altrove, scrollandosi di dosso ll'illusione di vivere in un
: mondo in cui la realtà è soltanto come la si percepisce tramite i
: sensi e la ragione. questo è il senso del finale straniante della
: montagna sacra, perché quando spinge la telecamera indietro per
: svelarti l'illusione mica ti sta parlando soltanto di cinema, ti sta
: parlando di vita e di realtà...
Ma io l'intendo in un altro modo, e quel modo, come ho descritto, e'
senz'altro apprezzabile. E' il modo con cui chiude l'episodio della
medicona, e' il modo con cui J. affronta la materia, ovvero il modo NON del
santone, NON del maestro di vita ma di colui che guarda alla realta' con una
sensibilita' pura, non corrotta dal pensiero dominante, priva di compromessi
e libera.
Questa sua ansia nel NON proporsi come salvifico lo rende sia comprensibile,
sia apprezzabile a tutte le latitudini; le sue stupende allegorie diventano
quindi ancora piu' potenti proprio perche' sono di tutti (penso alla
sequenza degli uccellini che escono dal cuore o dell'offerta dell'occhio o
di quella favolosa pantomima dei conquistadores).
Se vuoi, pero', dichiaro che non lo capisco.
susanna

quasimai ha scritto:
:: Le pratiche religiose occidentali sono trascendentali *e*
:: catafatiche, nessun annullamento di se', anzi, l'ascesa di se' a Dio.
:: Il tuo discorso le esclude, puntualizziamo.
:
: no, non lo esclude affatto. tu parli di ascesa, io di sorpassamento, i
: termini saranno anche differenti ma il senso è lo stesso... eppoi
: catafatiche non so manco cosa voglia dire ed il De Mauro on line non
: m'ha dato nessun resultato...
Noi materialisti usiamo ancora i vocabolari di carta.
Comunque una delle grandi differenze tra la mistica orientale e quella
giudaico-cristiana sta proprio sulla impostazione non catafatica e
catafatica. Un teologo cattolico o protestante non accetterebbe mai quello
che hai detto circa l'annullamento di se'.
:: Io accetto tutto questo, facciamo.
:: Prendiamo, a caso, la regione piu' densamente popolata di pensatori
:: di se', tipo l'India.
:: Il fatto che si tratti di un paese ove (qui davvero e oggi, mica
:: dopo una guerra) la gente muore con le mosche addosso mentre i
:: pensatori di se' sono laboriosamente intenti, non ti fa sorgere qualche
dubbio
:: sull'efficacia della tal cosa, in questo senso?
:
: no, semplicemente perché tu hai sempre in mente l'efficacia pratica e
: materiale della questione, non quella spirituale.
Vero. Ma neanche un dubbio circa le conseguenze storiche dell'impianto di
certe mistiche, ti viene? Solo questo.
Perche' un conto e' essere materialisti, un altro conto e' fottersene della
storia.
: qui dovremmo
: entrare in un discorso più ampio dal punto di vista delle credenze
: orientali, quindi dovremmo apprafondire il discorso del karma
: (individuale e collettivo), del samsara e del ciclo delle
: reincarnazioni, ma prima di farlo dovrei sapere se t'interessa
: davvero...
Non mi interessa.
: in ogni caso io non sono in grado di darti una spiegazione induista,
: buddista o taoista della sofferenza in quei paesi oppure della
: sciagura dello tsunami di questi giorni, non posseggo la saggezza
: necessaria per farlo,
Ci vuole una autorita', quindi? In senso positivo, dico, uno che ha maggiori
qualita' interiori?
A te basta sapere che una spiegazione c'e', anche se non la conosci, e'
questo che vuoi dire?
E se fosse una spiegazione che contraddice le altre conoscenze che gia' hai?
Qui ci vuole fede, altro che. Fede, cioe' certezze assolute.
: ma sappi solo che dal punto di vista di un
: santone indiano, di uno yogi o di un lama tibetano, la vita deve
: essere sofferenza per potersene distaccare....
E questo, che mi interessa, perche'?
Cioe', se io dicessi invece che la vita NON deve essere sofferenza, cosa mi
risponderesti?
Non dirmi che ci vuole il lama, senno' sei tu che non vuoi discutere, pero'.
Non e' che stai descrivendo una mistica zeppa di prescrizioni assolute?
: ogni morte (come ogni nascita), ogni vita sofferta ed ogni sciagura ha
: una sua necessità interiore, per fare evolvere in una certa direzione
: uno spirito individuale e collettivo, anche tramite la sofferenza
: ed il dolore più estremo...
Vedi, e' che tutto questo mi sembra non sbagliato, ma, semplicemente,
arbitrario.
Almeno finche' qualcuno non me lo spieghi per benino. Perche' se tu credi in
questo, qualcuno te l'ha detto oppure hai avuto una rivelazione interiore.
Se hai avuto una rivelazione interiore, autocombinata, si', e' meglio che
smettiamo perche' non andremmo da nessuna parte, io e te.
Ma se qualcuno te l'ha setto e tu hai liberamente deciso di condividere,
beh, mi piacerebbe sapere perche' proprio questo e non il materialismo
dialettico, ad esempio.
: ma certo che se non credi nello spirito pero' parlarti di spirito
collettivo
: non ha molto senso...
E due. Poi mi si dice che non c'e' elitarismo, nelle mistiche orientali.
: perché se entri nell'ottica causale del karma collettivo, anche una
: catastrofe come quella asiatica dei nostri giorni potrebbe trovare una
: spiegazione spirituale tra magari 100 o 1000 anni, magari su di
: un'altro pianeta o un'altra dimensione...
Anche questa e' una questione di fede, se non erro. Una cosa, quindi, di per
se' misteriosa ma assoluta. Il passo fatale e' prima di questo, e'
l'accettazione di quella fede, le conseguenze, credo, siano secondarie.
:: Perche' se e' indifferenziato, mi piacerebbe che lo fosse veramente.
:
: non credo d'aver ben capito la tua osservazione. certo che bisogna
: rapportarsi agli altri, ma guarda che un rapporto spirituale puo'
: essere molto più profondo e marcante di un rapporto materiale e
: tattile...
Non lo metto in dubbio.
Io volevo solo porre la questione su una base comune, se c'e'.
Comune e' dover mangiare, ovvero vivere qui e ora. Per vivere, per mangiare,
e' necessario rapportarsi all'altro, trovare un contatto sociale. La
questione era se un pensatore di se' fosse parassita o no, e tu hai risposto
che bisogna cambiare ottica. Io rilancio e dico che c'e' un'ottica comune,
seppur ridotta ai minimi termini (mangiare) che impone al pensatore di se'
il fatto di NON poter essere un parassita.
: ci sono persone capaci di aumentare la propria energia
: spirituale tramite lo sviluppo dei chakras e trasmetterla
: positivamente fino a guarire altra gente lontana fisicamente migliaia
: di chilometri. ci sono altre persone (come gli sciamani) che operano
: lo stesso tipo di guarigioni guidando i pazienti nel loro inconscio
: tramite i loro canti incantatori. ci sono altre persone che
: comunicano e stabiliscono rapporti sul piano astrale senza neanche
: muoversi dal proprio letto... ma tu puoi crederci e capirle queste
: cose senza credere nello spirito? non lo so...
No, e' ovvio. Non e' che non ci credo, sono solo palle.
Cerca di capire, prima di inalberarti. Probabilmente ti stai solo esprimendo
male, non oso pensare che tu veramente sia convinto che c'e' un pirla che si
smaterializza e vaga per lo spazio mentre dorme.
Una forte affinita' spirituale (lo spirito non esiste, ma della
spiritualita' e dello spirito mi picco di parlare, non avermene) consente di
certo che possano manifestarsi guarigioni spontanee tra gli esseri umani. E
neanche casuali. E non e' neppure una sciocchezza che alcuni operino in tal
senso, ovvero ricercando e favorendo questo tipo di fenomeni.
Il problema mi nasce quando si vuole attribuire tutto cio' a pretese
facolta' soprannaturali e, in forza di questo, imporre un pensiero magico e
irrazionale come senso di vita.
Di piu', il problema sta quando questa operazione ha degli effetti sociali
significativi, tipo impedire l'emancipazione di determinate (e sempre le
stesse, bada) classi di persone. O quando queste attivita' sono volte a
istituire (o perpetrare, come la religione induista)sistemi di potere del
tutto secolari.
:: Ma fin qui ci arrivo pure io che sono MP.
:: In fondo, mi hai descritto una tipica fisionomia sociale in cui c'e'
:: il sacerdote e c'e' il resto.
:: Chi decide chi fa il sacerdote, chi decide chi fa il resto? E
:: perche', di grazia?
:
: non ho un gran bel rapporto coi sacerdoti e con la chiesa cattolica in
: generale.
Sacerdoti in senso lato, dai.
: chi sceglie la spartizione dei ruoli tra i santuomini e gli altri
: dici? la parola grazia in effetti non l'hai usata a sproposito,
: perché spesso si tratta proprio di grazia ricevuta.
Ahi, comincio a pensare che ci credi davvero. Be', non prendertela, dai,
sono stata seria, lo devi riconoscere.
: secondo queste credenze (il buddismo tibetano in particolare) tutti gli
: esseri ad un certo punto del proprio sviluppo spirituale (quello
: samsarico, quello eterno) possono ricevere "la chiamata" che suonerà
: la campanella del loro risveglio. gli altri esseri, quelli devoti, loro
: tentano soltanto di vivere il più rettamente possibile in attesa del loro
: turno... nella visione buddista, il budda, la grazia divina, la
: santità o come vogliamo chiamarla, è presente in ogni essere
: indistintamente, dal più povero ed umile al più ricco e malefico, e
: puo' essere risvegliata in qualsiasi momento sia tramite "la grazia"
: sia tramite la pratica spirituale...
Decidi: o ce l'hanno tutti, o ce l'ha solo chi riceve la grazia.
Come si fa a sapere se la si e' ricevuta, quindi, e da chi?
Ti salvi solo se invochi il grande circolo delle reincarnazioni, affermando
che se non riceverai la grazia in questa vita potrai averla in un altra.
Pero' dovresti ammettere che sei un reincarnato, e, di questo, davvero, non
voglio sapere.
Alla prossima.
susanna

Alberto Casini ha scritto:
:: Ti mollo, Casini, almeno fino a quando non deciderai che i temi, gli
:: argomenti, le problematiche, non possono essere tutte affrontate con
:: la stessa cura che riservi all'eliminazione dei tuoi brufoli.
:
: mi recupero i riferimenti (e mandami, di grazia, il tuo articolo)...e
: ti dico che ci sei cascata cara Susanna, tu ti diverti a fare finta
: di fare Ghezzi e/o Segno Cinema; io, in questo caso, a fare lo
: zuzzerellone delirante...e poi non ho i brufoli
: Ciao
Ma non e' piu' importante il cammino? Se te li do, che gusto c'e'?
susanna

Alberto Casini ha scritto:
:: Le terapie vodoo non funzionano neanche sugli haitiani, tranquillo.
:
: non è assolutamente vero
Chiedi ad un haitiano con il cancro se preferisce lo sciamano o la clinica
di Port-au-Prince.
susanna

Alberto Casini ha scritto:
: aggiungo, perchè altrimenti mi dici che sono sbrigativo:
: il potere della suggestione è immenso, ti può far star bene ma anche
: male; può addirittura portare alla morte o farti capitare eventi
: negativi. In un documentario girato da Carpitella e De Martino
: raccontavano come in Calabria (non vorrei sbagliare il luogo
: geografico) ci fosse un paesino arroccato sulla collina considerato
: da tutto il comprensorio come un luogo di jettatori. Entrambi stavano
: girando per tanti luoghi di quella zona, e tutti gli raccomandavano
: accuratamente e ossessivamente strane storie e di evitare
: assolutamente quel posto. Da "scenziati" non furono spaventati
: (almeno a livello razionale) ma incuriositi da questo posto,si
: fecerop spiegare come raggiungere il paese e partirono; che dire
: mentre si inerpicavano sul colle con il furgone gli si buco una
: ruota. Cambiatola appena abbassato il crick il nuovo pnueumatico
: esplose. Caricata l'attrezzatura in spalla prima di arrivare al paese
: gli successoro una serie di piccoli e spiacevoli episodi. Ovviamente
: riportando la cosa non pensavano che il paese portasse effettivamente
: sfiga, ma analizzando razionalmente gli incidenti capirono che erano
: provocati dall'atmosfera che era stata provocata dal primo casuale
: incidente (la ruota che si buca) e da cosa gli era stato
: ossessivamente ripetuto nei giorni precedenti (nelle pratiche magiche
: orali la ripetizione ossessiva della formula è fndamentale...la si
: ritrova anche nel rosario). Traine tu le conclusioni Ciao
Fatto, tratte: o sono palle, o gommista ladro.
Adesso pero' di' cosa ne trai tu, e non nasconderti.
Rimanere con il piede in due scarpe e' lo sport dei gonzi.
susanna

 chemioterapia.
già fatto cara Susanna, ahimè conosco bene medici ed ospedali;
fortunatamente non reparti di chemioterapia che solo a sentirne parlare non
dormo la notte


(L'interpretazione materialistica della meccanica quantistica). Bei tempi.
Ho il thread frammentario e non risco a capire bene: e' tutto uno
scherzo (Omelyanovskij: gia' il nome puzza di balla, comunque il mio
boss e' stato veramente un allievo diretto di Fock) o si puo' trovare
veramente da qualche parte questo articolo? In caso dove?
maitre Aliboron
-- 
"We're rednecks, we're rednecks
We don't know our ass from a hole in the ground"
UFVORCVLPS: / Le convoyeur/ Polar Express/ Les triplettes de
Belleville / King Kong (1933) / Ocean's twelve / The band wagon / The
Iron Giant /The graduate /Luci della citta' / O brother where art thou

 fatto. contento adesso?
no, non hai capito un cazzo; non volevo provocarti


 quasi mi viene da piangere...
________________________
L'unica cosa che possiamo fare č
piangere! Quel film sarebbe stato
Dio.
--
Be Seeing You!             -Magus-
http://www.giorgiofinamore.com
________________________

 di censura un po' fastidiosi)
________________________
Ma qualche censura a pallino, se non sbaglio c'è
anche nel dvd della RaroVideo... Io ho una VHS
vecchissima che è fortunatamente priva di bollini
di censura.


 :-)
Facilissimo, con l'assenza di materia.
E adesso lavoro un po', giacche' non esiste riposo senza lavoro.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 Come si fa a sapere se la si e' ricevuta, quindi, e da chi?
forse ti arriva il bollettino a casa come il canone RAI


maitre Aliboron ha scritto:
:: In un mio articolo dei primi anni '80 (dal geniale titolo
:: Rivolta in Alto Volta, devo dire) avevo fatto il punto della
:: situazione, a partire dal bellissimo lavoro del gruppo di
:: Omelyanovskij, Fock e altri (L'interpretazione materialistica della
:: meccanica quantistica). Bei tempi.
:
: Ho il thread frammentario e non risco a capire bene: e' tutto uno
: scherzo (Omelyanovskij: gia' il nome puzza di balla, comunque il mio
: boss e' stato veramente un allievo diretto di Fock)
http://snipurl.com/bzi6
: o si puo' trovare veramente da qualche parte questo articolo?
: In caso dove?
A casa mia e sulla rivista per cui scrivevo. Ma questa o ce l'hai o non la
trovi piu'
susanna

 non serve a niente discuterne), ma solo attorno di essi...
Non ho capito cosa ti accalora tanto, dimostrare l'esistenza del
trascendente?


 Rimanere con il piede in due scarpe e' lo sport dei gonzi.
non pratico sport fa male al fisico :-P


 trovi piu'
una passata di scanner no?


 sono stata seria, lo devi riconoscere.
certo che ci credo, mica sarei rimasto a discuterne cosi' a lungo
altrimenti, non credi?
eppoi perché dovrei prendermelà? sei stata correttissima, mi faceva piacere
discuterne un po' e sapevo benissimo di espormi alla derisione di qualcuno
di voi, ed è proprio per questo che sono intervenuto per mettere in guardia
Tamara (credimi, il mio messaggio era innanzitutto rivolto a lei), perché
dal tempo che frequento iac un po' vi conosco, e so come possono degenerare
facilmente in schiaffi materialistici certe discussioni (tant'è vero che mi
sembra se ne sia uscita dal thread...).
comunque scusami se non rispondo neanche all'altro post, ma mi sembra che se
anche continuassi a replicarti punto per punto lo farei solo con argomenti
che non t'interessano affatto, quindi perché dannarsi tanto quando sappiamo
benissimo entrambi che dialetticamente non potremo mai trovare un punto
d'incontro?
ah, e ti consiglio vivamente di leggerti L'incal (Jodo-Moebius) se non l'hai
ancora fatto...
alla prossima


Alberto Casini ha scritto:
:: Fatto, tratte: o sono palle, o gommista ladro.
:
: allora io scrivo:
: "Ovviamente riportando la cosa non pensavano (intendo Carpitella e De
: Martino...anch'essi materialisti) che il paese portasse effettivamente
: sfiga, ma analizzando razionalmente gli incidenti capirono che erano
: provocati dall'atmosfera che era stata provocata dal primo casuale
: incidente (la ruota che si buca) e da cosa gli era stato
: ossessivamente ripetuto nei giorni precedenti (nelle pratiche magiche
: orali la ripetizione ossessiva della formula è fndamentale...la si
: ritrova anche nel rosario)"
Gia' meglio.
Soprattutto quell'evidente e poco ambiguo 'non pensavano che il paese
portasse effettivamente sfiga'.
Sara' anche una questione di espressione, ma e' vitale, in questo caso.
:: Adesso pero' di' cosa ne trai tu, e non nasconderti.
:
: mi sembra che io difficilmente mi nasconda (e lo sai), le mie
: conclusioni mi sembra siano già in questo post e un po' per tutto
: questo fantastico 3d. I due facevano una ricerca sul campo, erano
: mesi che si trovavano a contatto con una realtà culturale differente
: ma ne stavano iniziando a capire alcune cose e soprattutto De Martino
: vedeva ulteriormente confermate alcune sue ipotesi. Io penso che a
: causa di quell'immersione e per la loro sensibilità per un momento si
: sono lasciati "catturare" da un apparato socio-culturale. La gomma si
: sarebbe bucata comunque ma gli eventi successi dopo potevano
: succedere o meno, e probabilmente sono accaduti (emerge chiaramente
: dal loro racconto) per essere stati colti da quello che è per noi un
: momento di irrazionalismo. è palese che se si inizia ad agire con
: goffaggine, con timore (tu stessa porti l'esempio di quello investito
: dalla macchina perchè depresso) allora si che ti capitano cose che ti
: fanno pensare alla jattura. emerge che nessuna credenza o pratica che
: è inserita in un contesto socioculturale acquisito e storicizzato (da
: qui il sospetto verso la new age) è degna di nota e non va presa con
: sberleffo o combattuta. Ciò emerge anche negli scritti di Jodo Mi
: sembra logico tutto ciò, se sbaglio dimmi
Questo e' sostanzialmente condivisibile.
susanna

 anche nel dvd della RaroVideo...
no, di pallini non ce ne sono. è solo la qualità dell'immagine che è da
schifo...


Alberto Casini ha scritto:
:: 
http://snipurl.com/bzi6
:
: scadono Susanna
: 
http://159.149.45.3:4001/ALEPH/ITA/MIF/MIF/MON/FIND-ACC/0160763
Tutto scade.
:: A casa mia e sulla rivista per cui scrivevo. Ma questa o ce l'hai o
:: non la trovi piu'
:
: una passata di scanner no?
La vuoi davvero? E che te ne fai?
susanna

 trascendente?
secondo me si, ma non sa che rischia che nella prossima vita si possa
reincarnare inun vermiciattolo


 schifo...
errato, era la versione presa da quella giapponese e vi erano le
solarizzazioni sui genitali tipiche del codice censiorio nipponico


 d'incontro?
Sei ben strano, non vuoi discutere e dai la colpa agli altri del tuo non
voler discutere.
Chiunque ha delle idee, non per questo la gente non discute...


 La vuoi davvero? E che te ne fai?
cara Susanna, se io seguo i tuoi post non è perchè ti voglio rovinare
l'esistenza ma perchè li trovo interessanti; poi posso condividere o meno,
posso incazzarmi o divertirmi ma alla fine rientri nell'idea di vita che ho
esposto sopra. Chiamami egoista, mistico o coglione ma mi interessava il
tuo articolo; semplicemente lo leggo


 scherzo (Omelyanovskij: gia' il nome puzza di balla,
L'interpretazione materialistica della meccanica quantistica
fisica e filosofia in URSS
(Filosofia della scienza)
Omelyanovskij, M.E
Feltrinelli, 1972, Milano
-- 
adamski

 figura religiosa
Nono. La monache di clausura lavorano; il frutto del loro lavoro è
tangibile, materiale, e finisce all'esterno del convento. Il sadhu non fa
un cazzo da mattina a sera programmaticamente. Il parallelo non c'entra.
-- 
adamski

 un cazzo da mattina a sera programmaticamente. Il parallelo non c'entra.
ok su questo ci sono arrivato; resta il fatto che il sadhu non fa un cazzo
dalla mattina alla sera è perchè il suo ruolo socioculturale (e questo
basta); se tu vai in ufficio e inizi a non fare un cazzo allora ti
licenziano


 di viaggio...
<snip>
grazie dell'informazione, non e' tutto sommato un taglio gravissimo ma
e' sempre bene saperlo! :) 
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

quasimai ha scritto:
:: Ahi, comincio a pensare che ci credi davvero. Be', non prendertela,
:: dai, sono stata seria, lo devi riconoscere.
:
: certo che ci credo, mica sarei rimasto a discuterne cosi' a lungo
: altrimenti, non credi?
Sono sempre convinta che ci sia modo e modo per 'credere' a questo ordine di
cose.
: eppoi perché dovrei prendermelà? sei stata correttissima, mi faceva
: piacere discuterne un po' e sapevo benissimo di espormi alla
: derisione di qualcuno di voi, ed è proprio per questo che sono
: intervenuto per mettere in guardia Tamara (credimi, il mio messaggio
: era innanzitutto rivolto a lei),
Guarda, quando uno dice esattamente quello che pensa, sono convinta che me
ne accorgo.
Magari ti derido nella mia testa, ma non oserei mai farlo in una
discussione, se i termini sono questi. E, secondo me, c'e' una bella
differenza.
:  perché dal tempo che frequento iac
: un po' vi conosco, e so come possono degenerare facilmente in
: schiaffi materialistici certe discussioni (tant'è vero che mi sembra
: se ne sia uscita dal thread...). comunque scusami se non rispondo
: neanche all'altro post, ma mi sembra che se anche continuassi a
: replicarti punto per punto lo farei solo con argomenti che non
: t'interessano affatto, quindi perché dannarsi tanto quando sappiamo
: benissimo entrambi che dialetticamente non potremo mai trovare un
: punto d'incontro?
A questo punto non c'e' nessun punto di incontro, io lo so.
Ma almeno abbiamo chiarito che le 'certezze' non sono solo da una parte (la
mia) e che per sostenere con coerenza qualcosa bisogna mettersi in gioco,
costi quel che costi.
Il mio problema e' che lo faccio sempre, da qui l'etichetta di 'rigida' e
'ideologica'. Ma vale per tutti, temo.
: ah, e ti consiglio vivamente di leggerti L'incal (Jodo-Moebius) se
: non l'hai ancora fatto...
Certo, qualsiasi cosa di Jodo non mi ha mai delusa. E i 3d con Jodorowskij
vanno alimentati a dovere, sono d'accordo.
susanna

 solarizzazioni sui genitali tipiche del codice censiorio nipponico
la vhs della Rarovideo si', l'avevo letto anch'io (forse nel loro
forum), il dvd non credo abbia i palini. ma non l'ho ancora guardato.


Alberto Casini ha scritto:
: cazzate, sei tu che porti un esempio farlocco negativo che avevo
: escluso dalla mia premessa; impara che se non sei d'accordo su una
: cosa non per questo è una cazzata.
: "Credo che serva avere delle utopie. Magari non
: arriveremo mai, ma è il viaggio che conta."
: (Paul Ginsborg)
Quando hai parlato di cammino e meta non hai escluso un bel nulla,
esattamente come sta facendo questa frase di Ginsborg (a me sembra Ginsberg,
ma sara').
Mettere l'accento sul viaggio in se', tra l'altro, e' un mito mostruoso
abbastanza ben risaputo e di moda; dov'e' che avresti escluso eventuali mete
negative, a proposito di viaggi e destinazioni?
: hai capito malissimo, non metto in dubbio l'autorità dei docenti in
: generale (in particolare, a ragione, posso anche farlo); ma
: sottolineo una tendenza innegabile
Be', se vuoi essere capito, sii piu' chiaro.
:: Non stai leggendo quello che scrivo.
:: Te lo ripeto: *prima* di farsi i cazzi propri viene la
:: *possibilita'* di farseli, poterselo permettere. Questo ho detto.
:: Cosa c'entra da dove proviene la conoscenza? Che poi io non capisca
:: che la 'conoscenza' non arriva solo dai libri, dal cinema e altro,
:: e' un tuo sogno. Quando mai te l'ho fatto dedurre?
:
: c'entra che conoscere il mondo sensibile tramite qualisiasi attività
: dell'uomo, se questa è ben fatta ma soprattutto se è la propria
: passione e non danneggia nessuno eleva l'essere umano e, secondo,
: tutta l'umanità intera. Io leggo tutto ciòche scrivi ma non è detto
: che possa afferrarne immediatamente il senso; ecco volevo essere
: sicuro di questa cosa
Allora ripeto il concetto. La conoscenza di se' e' bene, l'ammetto
tranquillamente.
Ma per praticarla ci vogliono tempo e risorse. Tempo e risorse che non sono
di immediata disponibilita' per tutti, ne' in maniera indifferenziata. Cioe'
bisogna permetterseli, i viaggi della mente, prima di farli.
Questo sto dicendo. Come puoi garantire i viaggi per tutti se nessuno lavora
o se solo alcuni lavorano?
:: La medicina occidentale si basa sulla ricerca scientifica. E' con la
:: ricerca scientifica che fai i trapianti d'organo, mica "credendoci".
:: E' con la ricerca scientifica che curi il diabete o il cancro, non
:: con la comuinita' di sentimento.
:
: ma anche la ricerca scientifica si basa su "credenze" e su "comunità
: di sentimento"; anche questo è storicamente ed epistemologicamente
: innegabile. Tu parli dell'inizio della catena (la ricerca), io della
: sua fine (l'applicazione).
Potrebbe essere, vorrei anche crederci, che la ricerca scientifica si basa
'su credenze'. Ti vedo molto convinto.
Ti andrebbe di farmi un caso?
: Ripeto, ma qui a questo punto mi sembri che inizi a fare muro
: (d'altronde hai cuttato parti importanti e contestuali del mio
: discorso) che ci sono più o meno possibilità di rigetto se il
: paziente ha fiducia o meno nel medico, se accetta la sua situazione o
: meno, se accetta le medicine (gli immunosopressori) o meno.
: Stesso dicasi per il cancro, ci si salva più in fretta e con più
: possibilità anche per quanto detto sopra;
Queste cose le ho 'cuttate' perche' sono banalita' da medicina 33, sono
ovvie. Non stiamo parlando di ovvieta', stiamo parlando della essenza di
certe cose. Lo psicosomatismo, pur importante, non e' fondamentale nella
medicina occidentale moderna, e' un residuo, non ne e' la chiave. La chiave
e' la tecnologia e la ricerca scientifica, i progressi delle scienze mediche
come discipline puramente scientifiche.
:  torniamo IT, ti consigli di
: vedere (se già non l'hai fatto) di vedere American Splendor. è la
: biopic di un disegnatore underground americano, ad un certo punto
: egli si becca il cancro; inizia a curarsi ma è depresso non accetta
: la malattia, sbraita e le cura funzionano poco ed è sempre
: debilitato. Finchè egli non inizia a rielaborare (ehheehehehehehe
: ritorna 'sta parola) il suo problema, la cura e chi lo circonda; vi
: scrive un fumetto con le sue esperienze. Da quel momento la
: situazione cambia. A questo punto non riesco però a capire cosa sei
: riuscita ad apprezzare degli scritti di Jodo che alla fine dice
: queste cose; così mi fai sospettare che fai muro solo per rissa...ed
: io non mi tiro certo indietro
Aho, Jodo non e' che parla di terapia panica solamente, chettecredi.
E, in ogni caso, anche di quella, ne parla con una forma che mi aggrada, per
tutti i motivi che ho riportato. Ti ci metti anche tu a dirmi cosa e non
cosa dovrebbe piacermi, cosa e non cosa dovrei aver capito?
Che scuola avete fatto, che si diventa guru?
susanna

 Ma non e' piu' importante il cammino? Se te li do, che gusto c'e'?
che ti guadagni il titolo di Sensei


 Che scuola avete fatto, che si diventa guru?
se avevo una scuola di gurismo con tutti 'sti new age ero ricco


 
Sì. Ma sono cresciuta in un ambiente materialista. Nei corridoi avevo i 
quadri con Lenin e Stalin e non mi hanno mai fatto crdere a babbo natale.
Io sono cresciuta materialista sognatrice. Nella mia incoerenza, credo, 
ripeto, che anche il pensiero, generato dalla mente-materia, sia materia.
-- 
Tamara
www.straffic.it
www.iaciners.org
City Mobility Vehicles
In un vortice di polvere gli altri vedevan siccità
a me ricordava la gonna di Jenny in un ballo di tanti anni fa...

 
Da dove vengono? io le cerco dappertutto, nelle parole, nelle idee, 
negli uomini, nella prosaicità, nella cacca e nello zucchero :-)
Tu l'hai trovata la verità? me lo dici dove?


 Tu l'hai trovata la verità? me lo dici dove?
Se ti capita di trovare il casini, fai questo esperimento, prendi una
bolla, quella dei muratori, e mettigliela di fianco e poi dimmi come ti
sembra.
-- 
- I made a new friend today.
- Real or imaginary?
- Imaginary.

 90% sono vuoto (quindi al limite sarebbe il 10%).
L’universo è formato per il 4 % dalla materia ordinaria,(gli atomi, come 
dici tu) per il 23 % dalla misteriosa materia oscura e per il 73 % dalla 
ancora più misteriosa energia oscura. Quindi, consedera che molto più 
della metà dell'intero universo, non è materia così come la conosci. Atomi.
Non è sentito dire, è così.


 Non è sentito dire, è così.
Se pensi che gli atomi siano fatti di vuoto dovresti vedere dentro la testa
di davide,,,,
-- 
Lying is the best thing a girl can do without taking her clothes off. But
it's more fun if you do.

 
Grazie a dio, e, ripeto, ne rivendico il diritto!


 sembra.
AP la tua livella, prendine una bella grandre, ficcatela in culo

 Tu l'hai trovata la verità? me lo dici dove?
sinceramente me ne fotto della verità, soprattutto se al singolare


 Non è sentito dire, è così.
stai cambiando discorso, ammettiamo pure che l'universo sia formato dal 4%
da atomi il resto poco mi cambia, perchè noi viviamo su questo 4%. Non a
caso il discorso (poi tu mi rivolti la frittata) partiva sulla percentuale
di vuoto non dell'universo ma degli atomi, a me per vivere basta che
statisticamente mi trovi sempre su quel 10% di pieno degli atomi (per la
velocità di rotazione delle particelle subatomiche mi dice culo che sia
sempre così). 
Poi materia oscura ed energia oscura (ancora non è dimostrata l'esistenza
di quest'ultima) sono sempre materia o energia (ricordo che materia ed
energia sono aspetti diversi della stessa cosa) ma con proprietà diverse;
ad esempio l'antimateria sempre atomi o onde di energia sono ma con segno
opposto a quello della materia.
Il dire "non è materia come la conosci" è solo fuffa, perhè io conosco il
sensibile attraveroso i sensi; questi funzionano grazie alla materia e
possono conoscere solo la materia. 
Se poi tu vuoi fare discorsi mistici newage, siamo in un campo da gioco
diverso ed io non voglio giocare 'sta partita


 Chiunque ha delle idee, non per questo la gente non discute...
AP se io sono strano (e non lo nego) tu sei strabiliante.
ho spiegato a Susanna perché per me non valeva piů la pena di discutere e
lei l'ha capito senza problemi (d'altronde me l'aveva anche proposto lei di
paintarla li'). tu non l'hai capito. perche?
nell'altro post mi ripeti per l'ennesima volta che "per il materialismo ed
un materialista esiste solo la materia.
E non se ne discute, come non si discute del fatto che mi chiamo Alfredo.".
ed allora io ti richiedo per l'ennesima volta, sapendo che io materialista
non sono, di cosa vuoi discutere con me?
perché mica l'ho capito dove vuoi arrivare.
vuoi discutere sul perché tu sei un materialista ed io non lo sono piů?
oppure del perché "la montagna sacra" non č un film materialista?
oppure sulla percentuale di atomi presenti in una bottiglia di whisky mezza
piena?
fammi capire una volta e per tutta di cosa mi rimproveri di non voler
discutere, in una frase una, senza ripetermi ancora una volta il ritornello
del "buon materialista", perché secondo me non lo sai neanche tu....


 discutere,
sei proprio strano...


 sei proprio strano...
ecco, mi sembrava...


 ecco, mi sembrava...
 "perché dannarsi tanto quando sappiamo
benissimo entrambi che dialetticamente non potremo mai trovare un punto
d'incontro?"
L'hai scritto tu o io?


 
A me newage non l'ha mai detto nessuno.
-- 
Tamara
City Mobility Vehicles
www.trikke.com
www.iaciners.org
In un vortice di polvere gli altri vedeva siccità, a me ricordava la 


 A me newage non l'ha mai detto nessuno.
c'è sempre la prima volta cara Tamara niuagge :-P
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/ Antonio das Mortes/ Ballet mécanique/Earth vs the
Flying Saucers/Repulsion/ Uno, Due, Tre!/ Carnival of Souls/Scomodi
Omicidi/Rocketship X-M/ Stalag 17/ Things to Come/ L'Avventuriero di Hong
Kong/ Ma papà ti manda sola?

 
Piuttosto una santa morte :-)


 ha scritto:
hai sprecato ancora un altro post a rigirare la frittata senza farmi capire
di cosa volevi discutere. pazienza, io la possibilità te l'avevo data...


 e' sempre bene saperlo! :)
________________________
Prego!
--
Be Seeing You!             -Magus-
http://www.giorgiofinamore.com
________________________

 solarizzazioni sui genitali tipiche del codice censiorio nipponico
________________________
Solarizzazioni... esatto!


 di cosa volevi discutere. pazienza, io la possibilità te l'avevo data...
Mai discutere da sobrio con un ubriaco.
Aspetta che vado a prendermi un boccia anch'io, che poi continuiamo.


Alberto Casini ha scritto:
: le mete negative le escludo perchè non ne sono capace ad eleborarle,
E lo dici dopo?
Comunque e' una grande soluzione dialettica, complimenti.
: su questo hai perfettamente ragione, ma penso di aver ragione anch'io
: sul fatto che ogni essere umano meriterebbe un lavoro in cui crede ed
: in cui ha passione; e non escludo lavori che non si basino
: sull'intelletto. Se poi rimane anche un minimo tempo per l'intelletto
: (se un individuo ci si vuol dedicare, ma questo non è obbligratorio)
: ben venga.
Sei stanco, si vede.
Come si fa a "credere" in un lavoro? Cosa significa? E perche' escludere il
lavoro dell'intelletto? Non e' che credi che la "ricerca di se'" sia un
lavoro, vero?
: per "credenze" (per questo uso le virgolette) intendo delle
: convinzioni condivise da un gruppo di persone, in questo caso chi si
: occupa di ricerca medica. Si parla di sistemi di conoscenza e di
: condivisione all'interno di una comunità scientifica (che per me è
: una comunità di sentimento); a questo mi riferisco, quando in questo
: contesto, parlo di "credenze" (con le virgolette)
Capperi, sei proprio fuori come una scimmia.
Se una equipe medica sta sviluppando una tecnica d'avanguardia tramite
acceleratore protonico, costoro hanno delle 'credenze'?
Sono una 'comunita' di sentimento'?
Aho, vedi di darti una regolata e meno virgolette.
: su questo siamo d'accordo, io se mi devo curare mi curo con la
: chimica e con la scienza medica; ma questo perchè *CI CREDO*.
: Sicuramente non *CREDERCI* potrebbe dare dei problemi (e questo
: ripeto che è dimostrato) di attecchimento della terapia. Questa cosa
: è, ovviamente, più evidente nella psicanalisi e nella psichiatria. La
: chiave è il progresso medico, ma se questa è inserita in una toppa
: stortignaccola potrebbe (e attenzione uso il condizionale) funzionare
: male
Tutte cose ovvie e risapute da almeno un centinaio d'anni.
susanna

 costituisce solo il 4%". Su questo ti dò ragione, è un mio errore.
anche così è errata


trovi piu'
Magari conoscendo il titolo della rivista e l'anno potrei
rintracciarlo... 
maitre Aliboron
-- 
"We're rednecks, we're rednecks
We don't know our ass from a hole in the ground"
UFVORCVLPS: / Le convoyeur/ Polar Express/ Les triplettes de
Belleville / King Kong (1933) / Ocean's twelve / The band wagon / The
Iron Giant /The graduate /Luci della citta' / O brother where art thou

 Dio.
giusto per aggiungere dei sigh ai sob, ieri ho visto per la prima volta dal
vivo i disegni preparatori di Moebius per i vari personaggi di Dune ed ho
potuto contemplare da dietro una vetrina "lo storyboard originale", coi suoi
3000 disegni.
non so se hai presente...
http://www.duneinfo.com/unseen/moebius.asp
sperando che si decidano a pubblicarlo un giorno...
