Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Avviso per i nuovi arrivati

Si avverte che TUTTE le discussioni su Nanni Moretti sono di contenuto
politico, anche se talvolta prendono la forma di discussione
cinematografica. Una critica a Bianca o alla Stanza del Figlio è da
intendersi SEMPRE come critica al promotore dei girotondi e non al regista
(eccezione: post vecchi di almeno un anno e mezzo).
Come pure le discussioni su cose dette o non dette da Moretti.
Controprova: le dichiarazioni del regista di AN (ex-Autonomia, ex-PSI)
Pasquale Squitieri che definiva 'a protezione degli ebrei' le leggi razziali
del 1938  è stata appena notata su IAC e non ha provocato nessuna
discussione.
Apparentemente, i faziosi che danno addosso a Moretti per il suo impegno
politico approvano senza problemi le dichiarazioni di Squitieri.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'


per fare cosa?
ximox
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 saranno rimasti senza parole davanti a una stronzata di tali dimensioni
No, il lamento contro gli ot e' di destra.

Hello, Moritz!
You wrote  on Sun, 20 Jul 2003 16:45:06 GMT:
 MB> Si avverte che TUTTE le discussioni su Nanni Moretti sono di contenuto
 MB> politico, anche se talvolta prendono la forma di discussione
 MB> cinematografica. Una critica a Bianca o alla Stanza del Figlio è da
 MB> intendersi SEMPRE come critica al promotore dei girotondi e non al
 MB> regista (eccezione: post vecchi di almeno un anno e mezzo).
Non è vero. Io non ho mai detto nulla contro quel comunista di merda.

> Pasquale Squitieri
a proposito, giusto per tornare it, visto settimana scorsa Gli invisibili
... beh, per essere il film di un fascista direi che racconta gli anni di
piombo con maggiore sincerità, autenticità, convinzione e forza narrativa di
quanto avrebbero potuto fare (e in parte hanno fatto) gli
pseudo-registucoli di sinistra che si dilettano di "cinema politico", da
calopresti a ferrara a giordana....
Quanto a moretti, non è certo colpa dei faziosi di iac se con le sue penose
dichiarazioni pubbliche degli ultimi due anni si è giocato quel poco di
credibilità che si era guadagnato (peraltro già messa in serio pericolo
dagli imbarazzanti fallimenti di aprile e stanza...)...


"mi troverò bene sempre con una minoranza..."
 Nanni Moretti

intendersi SEMPRE come critica al promotore dei girotondi e non al regista
Stai come al solito pisciando fuori dal vasetto. La tua è una paranoia, ti
inventi fenomeni che non esistono o meglio vedi risvolti di critica
politica, anche in un fenomeno  come quello di Moretti, che è
prevalentemente di costume.
Nanni, escludendo i girotondi, è odiato dalla gente da molto tempo. Un po'
per antipatia personale (vedi in generale il suo carattere schivo, snob, il
suo modo di essere sempre fuori luogo, la sua antipatia congenita anche nel
porsi all'altro e parlo di episodi di vita reale visti dal sottoscritto e
raccontati di amici) o semplicemente per motivi cinematografici. In quel
caso mi riferisco generalmente all'ultimo Moretti, come ormai appurato,
storicamente lontano al geniale ed inventivo regista degli ultimi tempi.
Ovviamente c'è il partito "i film di moretti non li ho mai retti" che è
abbastanza simile a quello dei "non reggo woody allen", cioè un antipatia  a
priori che inevitabilmente si riflette anche nell' opera cinematografica.
La politica c'entra in minima parte, il fatto che adesso si usi criticarlo
facendo riferimento alle sue uscite politiche è semplicemente un modo in più
per calcare la mano sul personaggio, o meglio un pretesto.
(francescodue)

  Nanni Moretti
e aveva ragione.

  Nanni Moretti
Si una minoranza, fortunatamnte, di puri stronzi. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per calcare la mano sul personaggio, o meglio un pretesto.
Ed è qui che siamo massimamente in disaccordo. Come ho già avuto l'occasione
di scrivere, Moretti sta pagando un prezzo molto alto in termini di immagine
proprio per il suo recente engagement. Alcuni suoi estimatori in passato, lo
stanno "ripudiando". Tutto ciò me lo fa amare ancora di più. Ma chi glielo
ha fatto fare, dirai tu?
Mariella


Mi piaceva discutere su questo punto, perchè secondo me solo una cecità
critica (non dico che è il tuo caso) può etichettare la filmografia
(assolutamente interessante) di Moretti  solamente "di sinistra" o
"schierata". Una gran parte del periodo d'oro Morettiano, cioè quello che
parte dal primo film fino a "la messa è finita" è prevalentemente una
riflessione sui rapporti umani, deformati attraverso il tocco grottesco di
un regista disilluso ma tremendamente estremo nella sua poetica.
I primi film di Moretti parlano di psicanalisi, cinema, rapporti d famiglia,
amicizie, donne. La politica è sempre stato un contorno, tranne in film
esplicitamente politici come "Palombella rossa". Lo stesso "la messa è
finita" se uno non ci vuole fare le solite analisi critiche stile "in ognuno
c'è prevalentemente la politica" è un film impietoso e riflessivo, oltre che
universale, ma non a livello politico.
"Ecce bombo" non è solo una cattivissima analisi della gioventù romana di
sinistra (se ci pensi esiste solo una scena ambientata in una sezione-comune
, per il resto Moretti parla di donne, serate con amici, musica, scuola,
genitori) ma anche molto altro. Questo anche per dire che certa universalità
del Nanni può toccare tranquillamente persone di estrema destra, volendo.
Conosco persone che detestano il pensiero politico di Moretti ma non i film,
ecco.
Il problema politico è riduttivo  e lo dico per esperienza vissuta. Vivo  a
Roma, bazzico i "sacheristi" e non. Conosco benissimo i Morettiani malati e
so' perchè amano Nanni e so' benissimo per quali motivi ci sono persone che
lo odiano.
Ti ripeto, chiediti perchè molti odiano senza motivo Woody Allen come
persona. I motivi sono gli stessi.
(francescodue)

 Mariella
Marie' hai perso 5000 punti :))))))), il tuo "amante" deve darsi una
calmate ed evitare di spararle grosse in pubblico.


Moritz č uno dei commentatori piů lucidi del ng. 
Pda.

 persona di destra non può né potrà mai identificarvisi.
qui, però, i concetti di destra e sinistra vanno
precisati meglio ... l'ideologia morettiana sarà anche politicamente a
sinistra, ma di certo il suo cinema col passare degli anni si è sempre più
involuto e chiuso a qualunque ipotesi di ricerca e sperimentazione ... da
questo punto di vista moretti rappresenta la quintessenza della "destra"
cinematografica, conservatrice e refrattaria ad ogni tentativo di
autocritica e di messa in discussione dei propri linguaggi...

 Pda.
Siamo combinati bene...



Rotfl.

con lui, ma non dire che č un paranoico, per cortesia.
No? Mi sa che ti sei persa il periodo del signore degli anelli e di
Proust...


peppox, tutto č politica, anche quando la mattina tiri lo sciacquone e
non viene giů niente. ovvio che lo stesso accada nei film che tu vedi.
E' l'idea della politica che va cambiata, 2500 anni fa era l'arte
suprema e piů nobile e cosě dovrebbe essere
Boris

bugie, 
Non ci provare, eh?
Boris

 cinematografica.
Questo messaggio sembra una rosicata...


 persona. I motivi sono gli stessi.
Chi non ama Woody Allen, non lo ama perchè non ride ai suoi film. Voglio
dire,  non ama quel tipo di umorismo. Certo, i due autori sono accomunati da
un unico tratto - non certo secondario: l'esasperato autobiografismo.
Mariella

 calmate ed evitare di spararle grosse in pubblico.
Non è il mio amante. Sono una girotondina, lo ammetto! : )
Mariella

 autocritica e di messa in discussione dei propri linguaggi...
Endrix, con tutto il bene che ti voglio, quando incominci a dire che la
sinistra è la vera destra perché è conservatrice e la destra è la vera
sinistra perché è rivoluzionaria... non ti seguo più! E mi gira anche un po'
la testa! : )
Parlando invece seriamente credo di poter affermare con una certa serenità
che Nanni Moretti non sia *mai* stato un innovatore né uno sperimentatore
dal punto di vista tecnico, e cioé della regia in sé. Lo è stato, e molto,
dal punto di vista del linguaggio (molti dei suoi film sono sul linguaggio,
non quello cinematografico bensì verbale. Ti ricordi "Palombella rossa":
"Chi parla male, pensa male e vive male!"), delle tematiche, è stato un
"fenomeno" generazionale... Ecco, se con "progressista",  in questo contesto
intendi sperimentatore (che ne so, Kubrik) ecco no... ma sin dall'inizio.
Non vedo tutta questa involuzione che tu tratteggi.
Mariella

 Proust...
Non mi dire che a Moritz non piace Proust, eh? Anzi, fammelo chiedere a lui:
Moritz, ti piace Proust?
Mariella


wrote:

Oddio oddio potrei morire, quella serie di post erano spettacolari :-)
No, e' che sosteneva che 'i lettori di SDA' non
leggevano/conoscevano/si interessavano a Proust (la recherche per
l'esattezza), poi aveva proseguito in un altro post con qualcosa di
simile al 'ecco, scrivo quest'altra cosa, ora i seguaci di SDA me ne
diranno di tutti i colori' etc etc' (infatti non se lo era filato
nessuno poi). 
Un po' paranoico e', eh ... :-)

 l'esattezza)...
Ah, ecco. Io ho letto la "Recherche" da ragazza, ci ho messo un anno ma è
stato l'anno più bello della mia vita! : ) Non sono riuscita a finire "Il
Signore degli Anelli"... forse non ne ero all'altezza.
Mariella


wrote:

Sbam, ma ti pare possibile 'categoricizzare' al punto che chi legge
una cosa non legge/conosce/sopporta per forza di cose l'altra? Ma dai
... :-)
(io ho letto entrambi .. boh saranno una ventina d'anni fa, piu' varie
altre migliaia di libri, piu' o meno, quando avevo molto piu' tempo di
ora).

> Ah, ecco. Io ho letto la "Recherche" da ragazza,
tu pensa ... io l'ho finito un paio di mesi fa ... dire che è stata
un'esperienza sconvolgente non rende a pieno l'idea di quello che ho
provato...


Ebbi la sfrontatezza di dire che preferivo Proust a Tolkien. Ne seguì un
linciaggio morale da cui parecchia gente non s'è più ripresa (almeno nella
mia considerazione). Apparentemente citare Proust ad un tolkieniano lo rende
ancora più stronzo e autocompiaciuto di quanto sia normalmente.
Cara Mariella, ti ringrazio per la tua difesa, ancor più gradita data
l'autrice, ma non è veramente il caso - gli attaccanti non se la meritano.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 l'autrice, ma non è veramente il caso - gli attaccanti non se la meritano.
Caro Moritz, ti andrebbe di scrivere il mio profilo (non luuuuuungo!) per il
sito di IAC?
Mariella

Be', anche tu, una bella faccia tosta, eh? : )
Sbam, non dargli retta, il discorso era decisamente diverso (se lo
trovo te lo ripasso), lui parlava di una presunta "superiorita'" di
chi leggeva un libro (in questo caso era la recherche) rispetto ad un
altro (il signore degli anelli). Il linciaggio che dice non c'e' stato
(a riprova ulteriore, direi) solo che tutti hanno avuto un pelo da
ridire su una certa ingiustificata impronta 'snob' del suo discorso. 
Altro che linciaggio da parte dei 'tolkeniani'...

 normalmente, di destra.
cioè mi stai dicendo che fare film che non parlino della vita reale
è una scelta di destra ?
ciao

 Ebbi la sfrontatezza di dire che preferivo Proust a Tolkien.
eh no caro :-)
http://makeashorterlink.com/?V33323855
"Da tempo provo un piccolo esperimento: quando incontro un ammiratore del SdA
gli chiedo se ha letto Alla Ricerca del Tempo Perduto, di Marcel Proust.
Tranne due eccezioni (di cui una sono io) nessuno. Di piů: i tolkieniani non
provano il minimo interesse per Proust: non solo non l'hanno letto ma non
provano il minimo interesse per farlo in futuro."
-- 
ste

provano il minimo interesse per farlo in futuro."
CVD ;-)

 l'esattezza), 
io ho letto due volte la recherche e due volte il signore degli
anelli... li ho trovati dua capolavori, diversi, ma due capolavori. e
poi mi spiegate perchè se sonon di destra non posso vedere (e, se si
tratta di un bel film, apprezzare) un film di sinistra e viceversa? un
discorso artistico va al di là delle posizioni politiche, che posso
condividere o meno, ma mi sembra che quello sia un altro discorso.
insomma, mi sembrano un po' discorsi da bambini all'asilo...
ciao a tutti
Giacomo


Quoto tutto perchè tutto sto inutile thread si può ridurre anche queste
brevi considerazioni.
Anche sul discorso di Proust e tolkien la cosa è la stessa.
Moritz mi sembra sempre di più, con tutto il rispetto, un uomo che vive in
un paese di nani deformati, cavalli ubriachi e vitelli dai piedi di balsa,
in cui esistono una serie di ghetti: gli amanti di Proust e quelli di
Tolkien, quelli che amano il film d'autore e quelli che amano il cinema di
genere, quelli di destra e quelli di sinistra, i no-global e i fascisti,
quelli che urlano al cinema e quelli che stanno muti.
Un giorno moritz si sveglierà nel "paese della via di mezzo" e apparirà su
IAC come un uomo stranamente calmo.
Chissà , quel giorno potremmo iniziare a gustarcelo.
(francescodue)

centrodestra. 
Lo ritieni un fatto positivo o negativo?

 Lo ritieni un fatto positivo o negativo?
Lo ritengo un dato di fatto. Certo, essendone un'estimatrice, un po' mi da'
fastidio quando ne parlano male (ma male davvero!).
Mariella

fastidio quando ne parlano male (ma male davvero!).
Non pensi che possa essere un limite per un regista non poter
raggiungere una fetta tanto larga di persone?

 raggiungere una fetta tanto larga di persone?
No, tutti i registi hanno un loro pubblico e raggiungono solo una fetta
(benche' larga) di persone.
Mariella

 quelli che urlano al cinema e quelli che stanno muti.
semplicemente perfetto....

 dagli imbarazzanti fallimenti di stanza...)...
Sě, certo, un vero fallimento, sotto tutti i punti di vista; e per di piů
imbarazzante....

(benche' larga) di persone.
Salvatorese non so se abbia più pubblico o meno di Moretti, ma piace o
non piace a destra come a sinistra, è una limitazione in meno.
Se Moretti è un regista politico il potersi rivolgere solo a chi la
pensa come lui è un fallimento.

 pensa come lui è un fallimento.
Essere un regista "politico" non significa essere un regista che fa
propaganda. Sono discorsi diversi. Nel primo caso, non c'è alcun fallimento.
Mariella

propaganda. 
Se non fa propaganda a cosa serve?

 Se non fa propaganda a cosa serve?
Miiiii... the hammer!
Già nel thread sul "sesso" volevo consigliarti di cambiare nick: "drilling
machine". Solo che lì aveva un risvolto erotico, qui invece... Almeno
aggiungi "pneumatic"! : )
Allora, quello che penso dico. Tutti i registi hanno una loro poetica, delle
tematiche ecc... Nel caso specifico, Moretti è sempre stato molto
autobiografico (tanto da poterlo, mutate le mutande, paragonare a Woody
Allen). Bene, cosa fa Moretti? Racconta se stesso. Chi è Moretti? E' un
figlio della borghesia "illuminata", da sempre frequenta ambienti di
sinistra, talora di estrema sinistra (quando era molto giovane e da cui ha
preso le distanze. E' proprio in "Caro diario" che ci dice: "Io sono uno
splendido quarantenne", facendo riferimento al fatto che la violenza non è
mai stata una sua prerogativa). E questo racconta. Contrariamente a quanto
afferma Endrix, ad esempio, "La stanza del figlio" rappresenta un'evoluzione
rispetto a questa situazione di partenza. Perché il tema trattato, il dolore
del lutto e la sua *eventuale* elaborazione, pertengono alla vita di tutti.
Anche a quella degli elettori del centrodestra. Mi sono capita? : )
Mariella