Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Un Neo su Deckard

Non ho dubbi...Matrix è il Blade Runner di fine millennio.
Sono rimasto a bocca aperta dal cursore lampeggiante all'inizio del
film, fino al 'System Failure' del finale.
Un crescendo di emozioni che va dalle fantastiche teorie sul futuro
dell'umanità, alla bravura stellare di K.Reeves, dagli effetti
speciali da capogiro, all'originalità del film, dalla spettacolarità
dei combattimenti al senso di incosapevole oppressione che trasmette.
Certo non è per tutti, alla fine del film ho visto molti volti che
assomigliavano a tanti punti interrogativi. Poca gente riesce a star
dietro al virtuale che si confonde in maniera totale col reale e alla
fine per loro Matrix è risultato un film spettacolare si, ma confuso e
apparentemente senza senso.
Per me il risultato è ben diverso e sono stato completamente rapito,
tanto che faccio fatica a togliermelo da una mente, la mia, impegnata
a ancora scavare per trovare le domande e le risposte che il film si e
ci pone.
Temo che le prossime volte che andrò al cinema, alla fine anche di un
bel film, penserò che la cyber-magia di Matrix era un'altra cosa.
P.S. L'unica cosa che ho odiato di Matrix è stato l'intervallo tra il
primo e secondo tempo...ma non era colpa sua.

Non ho dubbi...Matrix č il Blade Runner di fine millennio.
No, Blade runner e' il Blade runner di fine millennio.
Guarda che Blade runner e' uscito nel 1982, non a meta' millennio.
Egidio.

Io l'ho visto senza l'intervallo tra primo e secondo tempo :-)
Un forte impatto emotivo, eppure i film d'azione e specialmente quelli di
arti marziali non mi sono mai piaciuti...

 Egidio.
-- 
P.: "Moriremo perché siamo stupidi?"
R.: "Non moriremo."

Indovinello: qual'e' il blade runner di inizio millennio?
Beowulf.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Persas (...) ton kuklon panta
tou ouranou Dia kaleontes

film, fino al 'System Failure' del finale...
E' incredibile come si possano  avere diverse chiavi di lettura di questo
film.
Brillantemente riesce a conciliare diversi
atteggiamenti e passioni oggi diffusi, senza essere troppo banale (essendo
made in USA)!
Farà scuola. Comunque aldilà dei vari commenti anche io dopo una settimana
sono ancora immerso in questa matrice.
C'è qualcosa anche di inquietante che sotto sotto si è respirato  nell'aria
usciti dal cinema (senza intervallo): ma è tutto reale?
giuseppe

Non ho dubbi...Matrix č il Blade Runner di fine millennio.
Diciamo che avrebbe potuto esserlo se avessero fatto il minimo sforzo
di rendere verosimile lo svolgimento della trama (che invece fa acqua
da tutte le parti) , ma il tutto e' talmente bello che un
chissenefrega e' d'obbligo.
-------------
Chi di spada ferisce impara a zoppicare.
------------------------------

chissenefrega e' d'obbligo.
Tu quoque, Nicole? :-(
Ave
Nicola

Ma no! Di questo millennio!
Ciao
PB

-- 


 Ciao, ciao!


 Diciamo che 
con tutto il bene che si puo' volere a Matrix, paragonare i due film e' una
solenne puttanata.
Se poi, oltre a paragonarli, qualcuno fa una gara dicendo che Matrix e'
migliore, fa prima dire che lui NCUCDC e soprattutto non ha capito un cazzo
di Blade Runner, scambiandolo magari per un episodio spaziale di Indiana
Jones.
-- 
               .Renzo Olivieri.
 


Porche'?? Mi sono perso il tuo parere, tu che ne pensi?


Porche'?? Mi sono perso il tuo parere, tu che ne pensi?
[Piccoli SPOILER]
.
.
.
.
.
.
.
Per quanto riguarda la trama, la trovo assolutamente verosimile
(considerando naturalmente la sospensione volontaria
dell'incredulita'... ;-)), le manette, il gatto nero... tutto quadra
(secondo me). Come film in se', mi aspettavo di piu', anche e
soprattutto nelle scene d'azione, soprattutto dopo la scena all'inizio
quando Trinity rimane sospesa nell'aria... stupenda!!! Dopo, pero',
avrei voluto che le dirigesse John Woo (tanto per fare un nome a
caso). Il finale mi ha un po' deluso (del resto, a meno di non farlo
finire in qualche maniera tipo realta'-nella-realta'-nella-realta' non
avrei saputo in che altro modo avrebbe potuto concludersi la storia),
ma nel complesso e' un bel filmone d'azione, e un divertimento unico
nel cercare i riferimenti ad altri film. Non e' ancora stato
annunciato in DVD, purtroppo (a proposito, mi sono accattato il Sony
7700 modificato, una sciccheria!!! ;-)), mannaggia!
La mia obiezione riguardava solo la verosimiglianza, comunque! ;-)
Ciao
Nicola

Jones.
Uh.... il titolo originale non era Indiana Jones and the 
lost android ?
                                         Ave Kallisti Eris Discordia
--
*Even when you have left
      * Old Ones, Trascendents,
             *and gods far behind.
      *Who can truly say they are
           *beyond Heaven's Reach ?*
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

Jones.
Matrix č meglio di Blade Runner.
Io BR l'ho capito benissimo ma Matrix x me n.1
Sono contento di NCUCDC.
- DJno -
ICQ: 27708519
IRC: DJno

Matrix č meglio di Blade Runner.
:-(
Ciao
Nicola

 :-(
:-((

 Io BR l'ho capito benissimo 
Sicuramente.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 lost android ?
The raider of the lost android, mi pare.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 usciti dal cinema (senza intervallo): ma è tutto reale?
PdA. 
fffffff

 Piu' vecchio, piu' vecchio!
Metropolis.
ffffff

 :-((
:-(
-- 
               .Renzo Olivieri.

Non ho dubbi...Matrix č il Blade Runner di fine millennio.
Pongo due antefatti che č giusto conosciate:
1 - amo Blade Runner alla follia per un sacco di motivi (alcuni tra i
quali sarebbero OT perfino in un ng di cinema)
2 - non ho ancora visto Matrix
Detto questo espongo la mia osservazione: ritengo che il *tipo* di
film sia diverso. Fin dal trailer (o almeno questa č l'impressione che
ha dato a me) Matrix si annuncia come un'opera incentrata piů che
altro su effetti speciali e colpi di scena, mentre BR era un film
molto piů lento e riflessivo, il classico esempio di trans-genere
grazie alla sua profonda bellezza.
Attendo di vedere Matrix per constatare se ho capito male io o se,
come al solito, qualche disgraziato monta i trailer appositamente per
un pubblico di sedicenni.
Ciao
l'americano
...........................................................
"Cos'hai fatto in tutti questi anni?"
"Sono andato a letto presto"

 :-(
:-(
fffffff

 :-(
:-(((

Credo ancora di piů, ma il dubbio a questo punto mi fa vacillare.
Ciao
PB

-- 


 wrote:

E via cosiiiiiii'!!!! ;-)
Ciao
Nicola

Sono contento di NCUCDC.
Ah beh, ma allora... :-)
Egidio


Porche'?? Mi sono perso il tuo parere, tu che ne pensi?


:-(((
:-((
___________________________________________________________________________
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
____________________________
Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes

Nicola
Me la spieghi?

Egidio
---------------------------------------
Spesso mi chiedo quanti, in questo NG,
fanno i fighetti insultando i film dei Vanzina,
ma poi puntualmente a Natale li vanno a vedere.
-DJno-
E-Mail: 
dj...@freemail.it
ICQ: 27708519
IRC: DJno

Sicuramente.
Giusto x puntualizzare BR l'ho visto 4 volte.
Prima che lo dica tu, lo dico io...
"Guardare 4 volte BR non significa capirlo".
So benissimo che sono 2 film molto diversi.
Quel "Matrix è meglio di Blade Runner" riguardava solamente il fatto
che Matrix mi ha coinvolto emotivamente molto di + del grande BR e
questo la dice lunga sulla qualità del film, visto che ho sempre avuto
una grandissima stima x quello di Kubrick.
P.S. Se ci riesci (sforzati), renditi + simpatico che magari è meglio.


una grandissima stima x quello di Kubrick.
No, aspetta un attimo. Cosa c'entra qui Kubrick?
La regia di Blade runner e' di Ridley Scott.
O parlavi di qualcos'altro?
Egidio

ma poi puntualmente a Natale li vanno a vedere.
Non sono fra quelli.
L'ultimo che ho visto e' stato (non sono sicuro del titolo) SPQR.
Ma mi hanno costretto, non guidavo io e non sono uscito dal cinema
perche' c'era la neve.
Egidio.

una grandissima stima x quello di Kubrick.
:-((((
Ciao
Nicola

Me la spieghi?
Esprime sconforto.
Ciao
Nicola


Penso che non si possano paragonare Blade Runner eThe Matrix,
perchè sono ad anni troppo distanti fra loro.


:-Ooooooooo
(vomito)
-- 
Pierangelo
---------------------------
Non smettiamo di giocare perche' siamo vecchi
invecchiamo perche' smettiamo di giocare
(proverbio inglese)

 :-((((
)))))-:
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
- Ma perché i Sartre stanno sempre dall'altra parte?
- Ma allora a lei piace Sartre, capitano!
- No, ma mi piace ancora meno averlo come nemico.
(La battaglia di Algeri)

 una grandissima stima x quello di Kubrick.
OK, grazie, basta così.
Torni al prossimo appello... anzi no, al prossimo anno accademico...
Michele

...

CDR!.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 P.S. Se ci riesci (sforzati), renditi + simpatico che magari è meglio.
p.s.
Se mi sforzo piu' di cosi', mi cago addosso.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 :-((((
3mendo.  :-(
-- 
               .Renzo Olivieri.

  :-((((
:-(((((
  Ciao
  Nicola
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rotfl
IT come caga chi
-- 
angelo, cialtrone #000
...colpi di cannone... o e' il mio cuore che batte?

 IT come caga chi
Bei tempi eh?
-- 
               .Renzo Olivieri.

 )))))-:
:-/////
ffffff

Torni al prossimo appello... anzi no, al prossimo anno accademico...
Ripensandoci pero' forse l'ha fatto apposta per dimostrare
ulteriormente che NCUCDC.
O magari e' stato un lapsus.
Ma non puo' credere davvero che Blade runner sia un film di Kubrick!
:-(((
Egidio.

)))))-:
E vabbe' ha detto una boiata.Ma che bisogno c'e' di mandare queste
faccine??
Lo trovo alquanto snob(spero che non si offenda nessuno)e soprattutto
inutile.
Have a nice Day!!!
Byez!
BArrYZ.
ICQ n: 7098241

 :-((((
:-((((
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
Persas (...) ton kuklon panta
tou ouranou Dia kaleontes.

 Non sono fra quelli.
Io si'. Frequento questo NG perche' voglio fare finta di essere un
intellettuale, cosi' posso fare il ganzo anche con le fighe della
facolta' di lettere e filosofia.
Ma nel mio intimo tifero' sempre per i due fratelli, per Boldi, per
Sabrina Salerno e per Ezio Greggio. Hahha!


 inutile.
OK mi hai convinto. Tu lo tieni fermo e io comincio a pestarlo.
Michele
IT è uno sporco lavoro, ma qualcuno lo deve pur fare

Credo ancora di piů, ma il dubbio a questo punto mi fa vacillare.
Qual'e'?
Io non ci sono arrivato.
Egidio.

 Io non ci sono arrivato.
Essi, a questo punto ce lo devi dire, primobaffo
fffffff

 fffffff
-- 


 Gia'. Chi sono i congiurati? Fuori i nomi cazzo!
Ho letto in fretta e ho letto "fuori il cazzo".
L'ho uscito ed e' entrata una cliente in negozio....
-- 
               .Renzo Olivieri.


Evidente lapsus...m'è scappata la boiata.
Qual'è la punizione?
- D J n o -
 
E-Mail: 
dj...@freemail.it
ICQ: 27708519
IRC: DJno - #tgm

 wrote in message
news:01bea3ac$cdc38d80$cf69bfc3@default...

Era l'articolo che cercava?


definizione di "film impegnato" .
Mai detto che BR è un film 'impegnato'.
E' piuttosto malleabile anche per i comuni mortali.


E c'era bisogno d'intervenire in 120 x dire che avevo detto 1 boiata?
Che spirito di gruppo ragazzi...sono commosso.



Grazie...almeno 1 che capisce.



"E io chiamo a mio cugggino"
Io sono 190cm. x 90kg. ...provaci se ci riesci.


Michele
Lo dicevo che qua siete tutti professori...


 L'ho uscito ed e' entrata una cliente in negozio....
Immagino che avra' esclamato qualcosa tipo "Schwanzstucka!"
-- 
despite all my rage I am still just a rat in a cage
and I still believe that I cannot be saved.
--
STYLE MATTERS

 Evidente lapsus...m'č scappata la boiata.  Qual'č la punizione?
D'ora in poi sarai obbligato a rispondere a tutti i post di Pazuzu.
E se non vedi dove stia la punizione, rifletti: per rispondere a
un post bisogna prima leggerlo...



Non l'ho fatto apposta è stato 1 lapsus.


Grazie...almeno 1 che capisce.
Be' guarda che non ti stavo difendendo.
Anzi ritengo che uno che scriva in un Ng di cinema debba quantome
"pesare"un poco le cose che dice riguardo a nomi di registi e/o
film.Se poi uno confonde fischi con fiaschi la cosa non mi fa di
certo piacere.
Piu' che altro criticavo le faccine tristi che,ripeto,trovo snob e
inutili.Se uno scrive una scemenza grossa come una casa non ha senso
deriderlo in massa.
Riguardo a BR ritengo che il tuo paragone sia azzardato se non
addirittura grottesco.The Matrix non e' cyberpunk,ma e'
fantaimpossibileemalrealizzatocyberprodottodiconsumocheallafinefapure
riderepercheparelabarzellettadicecrediasupermannohaipersounamico.
Se vuoi vedere veramente un film che parli in maniera decente delle
tematiche cyberpunk o per meglio dire che ne scopra per la prima
volta le tematiche,dovrai rivolgerti ad un film di animazione Jap dal
titolo Ghost in the Shell.
Il resto in tale ambito(cyberpunk) e' IMH(and futile)O immondizia e
the matrix e' una delle  testimonianze piu' alte in tal senso.
Oppure  in alternativa potresti trovare un po' di amici e giocare
cyberpunk 2020.


Io sono 190cm. x 90kg. ...provaci se ci riesci.
ahahahaha
Suvvia torniamo nel buongusto.


Io sono 190cm. x 90kg. ...provaci se ci riesci.
Vi offendete se ci penso io?

 Suvvia torniamo nel buongusto.
Ecco vai avanti, e quando arrivi, telefonaci.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 Non l'ho fatto apposta è stato 1 lapsus.
Eh già... dicono tutti così... anche queli della NATO dopo aver
bombardato l'ambasciata cinese...
Michele

 Io sono 190cm. x 90kg. ...provaci se ci riesci.
Citazione per citazione...
"Mi piacciono i tipi grossi come te, perché quando cadono fanno un gran
rumore"
Michele

 
"Fa piu' rumore un albero che cade, che una foresta che cresce"
E' la legge della giungla.
-- 
Pierangelo
---------------------------
If I were a good man
I'd understand the spaces between friends

E c'era bisogno d'intervenire in 120 x dire che avevo detto 1 boiata?
Io l'ho detto per primo.
Egidio.


Io lo trovo uno splendido complimento.
Ciao.
Leo.
--
Si si, ci siamo intesi, io sono un filo oltre i trenta, ma sono giovanile,
(A.Persivale)


Cosi' ci riconnettiamo.
Ciao.
Leo.

...

Come Chandler: maestro dei maestri!
-- 
                           .Renzo Olivieri.

 Io l'ho detto per primo.
BASTARDO!
-- 
                           .Renzo Olivieri.

(vomito)
La stessa espressione l'ho avuto io quando ho visto la tua faccia sul
sito.


 Era l'articolo che cercava?
Ossignore. SBAM forte senz'altro.
fffff
IT l'ho "uscito" e' bellissimo

 
Il vomito non e' un espressione. Non te ne viene una giusta eh? Dai non
fare cosi', un post storto puo' capitare a tutti, vedrai ti risolleverai
tra un po', capisco anch'io che 1.90 di carne che cade fa male, ma sono
sicuro che riuscirai a trovare dentro di la forza necessaria per
alzarti di nuovo. Coraggio. 
Guarda, dimentichiamo tutto e parliamo di cinema, a te piace Brad Pitt?


Ecco vai avanti, e quando arrivi, telefonaci.
Non dovrei risponderti...
Ma la tentazione e' troppa.Come mai sei cosi attaccabrighe?
Qual' e' il tuo problema?


 wrote:

O Bertinotti che appoggia il terrorismo...
Ciao
Nicola

nel cercare i riferimenti ad altri film.
Sulle prime c'ero rimasto male anch'io, ma in seguito mi sono convinto che
era la scelta migliore.

Io BR l'ho capito benissimo ma Matrix x me n.1
Io BR l'ho capito poco, ma resta il numero 1

cervelli diversi cose diverse....
Sono i film migliori, queli vivi :-)

:-(((
:-(

 Guarda, dimentichiamo tutto e parliamo di cinema, a te piace Brad Pitt?
bastaaaaaaaaaaaaaardo!!!!!!!!!!!!!!
SBAM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

giusto?)
Ho appena ordinato il DVD, oltre a Viaggio sulla luna ci sono una
quarantina di cortometraggi fino al 1913 per solo 21 $
Egidio.


-----------------------------------------------------------
"Do what you will but harm none"                      (XTC)

 Vi offendete se ci penso io?
No no, č tutto tuo.
DAnilo.

 Suvvia torniamo nel buongusto.
ahahahah
Quale gusto?
DAnilo.

 Non l'ho fatto apposta č stato 1 lapsus.
Per punizione scrivilo 100 volte,forse ti perdoneranno.
Forse ho detto......
DAnilo.

Forse ho detto......
Bart Simpson viene mai perdonato? ;-)
Ciao
Nicola

 Anche perche' non c'e' niente di cui scusarsi.
Ecco, vedi la differenza tra te e Bertinotti e' che lui, quando le BR
ammazzavano Moro c'era, ed era nel P.C.I. della linea dura, del non
dialogo, tu invece eri ancora un'idea o eri appena nato. Ergo, lui certe
cazzate ha il dovere di risparmiarsele, tu invece puoi anche scriverle
perche' in fondo non sai bene di cosa stai parlando. Io avevo nove anni,
e' vero ma ho vissuto la mia infanzia con l'antiterrorismo che apriva i
telegiornali a mezzogiorno e sera  e mi ricordo come fosse ora
quell'agguato, come il rapimento Dozier (il kattivo amrikano),
l'omicidio Taliercio etc. etc. fino al delitto Ruffilli.
In quell'epoca si fece la scelta, giusta a mio parere, di non
riconoscere mai le BR come soggetto politico mentre uscite come quelle
di Bertinotti vanno in senso contrario, soprattutto perche' non tutti
sono in grado di fare le necessarie distinzioni sociologiche e politiche
che sottendono al pensiero Bertinottiano.
Un documento che rivendica un omicidio, va rifiutato in toto, senza
sottili capovolte sintattiche, altrimenti io, da buon cattolico quale
sono, potrei fare la stessa operazione per le motiviazioni che
generarono le crociate o per gli atti che riguardavano i processi svolti
durante l'inquisizione. 


 sito.
Ti stai complicando irreversibilmente la vita, Djno (si pronuncia Gino?).
-- 
               .Renzo Olivieri.

 Ma la tentazione e' troppa.
E' duro il chilfail manuale eh?
-- 
               .Renzo Olivieri.

 Io BR l'ho capito poco, ma resta il numero 1
Chi l'ha diretto?
-- 
               .Renzo Olivieri.

 Guarda, dimentichiamo tutto e parliamo di cinema, a te piace Brad Pitt?
Classico esempio di quanto e' utile una full-immersion.
-- 
               .Renzo Olivieri.


L'originale Renato Curcio, poi ci son stati molti sequel..
Marco
ZELiG--------------------------------------------------
Mio fratello mi picchiava, mia sorella picchiava mio
fratello, mio padre picchiava mia sorella, mio fratello
e me. La mamma picchiava mio padre, mio sorella me e   
mio fratello.I vicini di casa picchiavano la nostra 
famiglia. I dirimpettai picchiavano i nostri vicini e 
la nostra famiglia.
--------------------------------------------------ZELiG

Ma non puo' credere davvero che Blade runner sia un film di Kubrick!
In parte lo è davvero ;-)
Rick Deckard goes to the Overlook Hotel


E' duro il chilfail manuale eh?
Sempre battutine iperironiche eh?
Io lo chiamerei piuttosto ammazzamessaggi(killmex) o filtro...Cmq non
ne faccio uso leggo tutto.
Solo che cerco di non replicare alle provocazioni inutili .Tutto qui.
Dai l'impressione che se uno non fa parte della tua brigata,allora e'
stupido e bastardo in partenza...
Probabilmente mi sbaglio ma questa e' l'impressione che mi dai.
Have a nice Day!!!
Byez!
BArrYZ.
ICQ n: 7098241

 Era l'articolo che cercava?
Penso proprio di si'.
Anch'io ero stato attirato dall' insegna:
"Olivieri's Hardware"
Ciao.
Leo.
--
Si si, ci siamo intesi, io sono un filo oltre i trenta, ma sono giovanile,
(A.Persivale)

Quale gusto?
ahahahahah
Stracciatella!


 stupido e bastardo in partenza...
Chissa' come avranno fatto gli altri a far parte della mia "brigata"....
mah...?
-- 
               .Renzo Olivieri.

 Egidio.
-- 
P.: "Moriremo perché siamo stupidi?"
R.: "Non moriremo."

mah...?
Capo, fa un po' male all'inizio ma ne vale la pena, alla grande.

 stupido e bastardo in partenza...
Stupido lasciamolo da parte pero' l'essere bastardo non e' da tutti.
-- 
Pierangelo
---------------------------
If I were a good man
I'd understand the spaces between friends


-----------------------------------------------------------
"Committed to excellence"                          (Fugazi)

mah...?
Be' alla fine uno si allea sempre con qualcuno.Lo si fa per
convenienza.Se invece di essere una la faccina diventano 7/8 fa piu'
scena no?
Cmq guarda il  mio non era un'appunto polemico,tutt'altro.Solo una
mia personale impressione.


Stupido lasciamolo da parte pero' l'essere bastardo non e' da tutti.
Ragazzi siete poco schietti secondo me...
Vediamo se ho ben capito.
Se uno e' un bastardo allora non fa parte del vostro gruppetto di
buontemponi?
Se ho capito male gradirei delucidazioni se non ti dispiace.
Grazie.


 Grazie.
Non gliele dare, non gliele dare !!
-- 
               .Renzo Olivieri.


:-(
Sono un po' in ritardo ma ci tenevo a precisarlo...
^_^

Chi l'ha diretto?
Dovrei fare una ricerca incrociata su imdb e Cinemania, ma a naso
direi Ridley Scott (non mi ricordo quante t ci vogliono, ne metto due,
se una dovesse essere di troppo usatela come piu' vi piace).

durante l'inquisizione. 
Forse, considerando l'inquisizione e le crociate, dovresti pensare ad
abbracciare la new-age o la macrobiotica, che non avranno i dieci
comandamenti ma almeno non compiono omicidi :-0
Bye:-)  Gregg
icq# 18714908

Anche perche' non c'e' niente di cui scusarsi.
Per cui quando qualche testa pelata esalta la lucidità dell'analisi
storico-politica del 'Mein Kampf' e prende però le distanze dalle sue
applicazioni pratiche, non compie apologia del nazismo, vero?
___________________________________________________________________________
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
____________________________
Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes


-----------------------------------------------------------
"0009 Credo nei sensi di colpa incrociati"
                                   (Graffito, Livorno 1999)

Probabilmente mi sbaglio ma questa e' l'impressione che mi dai.
Non sei mai andato così lontano dallo sbagliarti.


parola.)
PdA, non ne faceva una questione di reato. Per me anche un naziskin deve
essere libero di sostenere quel che gli pare senza avere problemi con la
giustizia, almeno finché non passa alle vie di fatto.
Ne facevo una questione di responsabilità verso la convivenza civile che un
leader politico dovrebbe avere. Bertinotti ha dimostrato di non averla.



-----------------------------------------------------------
"Coloro che fanno spargere piu' sangue sono gli stessi che
 credono di avere il diritto, la logica e la storia dalla
 loro parte."                                (Albert Camus)

Ne' piu' ne' meno degli altri suoi colleghi.
Fammi degli esempi in cui politici di altri schieramenti (escluso Rauti e
co., ovviamente) abbiano con le loro parole fornito qualche tipo di
giustificazione o comprensione o accordo, anche solo parziale, a chi
vorrebbe la fine della civiltà come è concepita ora in Italia.



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"Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus."
	       (Bernardo Morliacense, "De contemptu mundi")

Ne' piu' ne' meno degli altri suoi colleghi.
Oh, Bat, che fai, predichi bene e razzoli male?
Ciao
Nicola

sedicenti comunisti.
Alla fine siete tutti uguali: arroganti, intolleranti e pericolosi. Tu ed i
macellai di Tien-An-Men, l'Arnolfo ed i brigatisti.
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 ammetterò l'esistenza.
Ehm... chiamato? :)
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STYLE MATTERS


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"King Crimson was one of the rare gigs where you could play
 17/16 and still stay in decent hotels."     (Bill Bruford)


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Ehm... chiamato? :)
Da quel che ho letto molte volte scriverti, non mi pare che tu sia un
liberale. Se non erro segui i vecchi repubblicani, quindi magari voti Ulivo
e Co. Per liberali intendo altra gente.
Tanto per sgombrare il campo da ogni dubbio, un liberale non può essere di
sinistra.
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urina anticomunista.
Bravo, vivi nelle tue beate illusioni. Dimentichi che io sono stato un CC e
come tale mi sono trovato ad affrontare anche un pazzo con un coltello a
serramanico (aperto of course) rivolto contro di me. Figurati se mi fai
paura tu, bimbo, che hai smesso di pisciare a letto ierilaltro.
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 campo da ogni dubbio, un liberale non puň essere di sinistra.
Il mio punto di riferimento e' Gobetti. Ti basta?
E poi questa storia che i liberali non possono essere di sinistra
e' una vaccata bella e buona (ma tu forse confondi i liberisti
con i liberali).
-- 
"Grazie alla musica le passioni godono di se stesse" (F.W.N.)
--
STYLE MATTERS

con i liberali).
CLAP CLAP CLAP
ciARtrone mAuRice
__
"when you think you've had too much 
of this life, well hang on."

 paura tu, bimbo, che hai smesso di pisciare a letto ierilaltro.
Mostra pure i muscoli, vantati delle tue imprese, io sono un
non-violento e non ricorro a questa retorica criptofascista da macho.
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con i liberali).
Lasciando anche perdere le distinzioni nate nel nostro secolo, e
rifacendoci invece ai veri Liberali, quelli ottocenteschi, ti pare che un
Gladstone o un Disraeli o, per venire a casa nostra, un Minghetti o un De
Pretis possano essere considerati di sinistra?


 Nessun bene può risiedere nelle rivoluzioni.
Sei tu che avresti bisogno di una rivoluzione dentro al tuo cervello bacato.
L'hanno fatta pure gli Americani una rivoluzione, e non venirmi a dire che
erano dei comunisti.
Fai un piacere a tutto il NG. Parla solo di cinema.
Michele

 erano dei comunisti.
Infatti. C'e' un bel commento alla parola Rivoluzione nell'esagramma 49
dell' "I Ching". Ne coglie l'essenza.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
Persas (...) ton kuklon panta
tou ouranou Dia kaleontes.

 dell' "I Ching". Ne coglie l'essenza.
Figurati che me lo leggo tutte le sere prima di andare a dormire...
Michele
IT ...

 un De Pretis possano essere considerati di sinistra?
Se pensi veramente che i veri liberali fossero quelli del secolo
scorso allora me lo dici perche' perdo tempo a discutere con te?
-- 
Vista da dentro, la pazzia non e' il problema. E' la soluzione.
--
STYLE MATTERS

 Fai un piacere a tutto il NG. Parla solo di cinema.
Se proprio deve fare un piacere....
-- 
               .Renzo Olivieri.


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"L'attuale campagna di bombardamenti condotta dagli Usa e
 dalla Nato costuisce un crimine di guerra continuato."
      (W. J. Rocker, ex membro del Tribunale di Norimberga)

 Cazzo, io non lo vedo questo messaggio del Tosi!
Certa gente ha tutte le fortune.
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scorso allora me lo dici perche' perdo tempo a discutere con te?
Questo e' uno degli aspetti piu' tristi della seconda repubblica (sic)
Tutti si dichiarano liberali e non un cane che sappia che roba sia.
--
起^ ciao
   \ toto
aa # 1286
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990


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Sei tu che avresti bisogno di una rivoluzione dentro al tuo cervello >bacato. L'hanno fatta pure gli Americani una rivoluzione, e non venirmi a >dire che erano dei comunisti.
Uno dei concetti base del liberalismo classico è che ogni decisione
pubblica dev'essere puramente migliorativa  dell'esistente. E questo accade
quando il risultato della decisione è non peggiorativo del benessere di
ogni singolo cittadino ed allo stesso migliorativo di quella di almeno uno
di essi. Per definizione una rivoluzione non può essere annoverata fra
questo genere di azioni pubbliche, quindi non è migliorativa, non è un bene
secondo il liberalismo classico. Questo non vuol dire che sia per forza
un'azione comunista (non lo è stata la rivoluzione francese, e neppure
l'indipendenza americana). Certo non è una mossa di public policy liberale.
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 stesso migliorativo di quella di almeno uno di essi.
Ho alcuni rilievi.
1) Rilievo concettuale:
Credo che sia piu' corretto far coincidere la "migliorativita'" liberale
con il concetto di "saldo positivo" dei benesseri dei cittadini (calo
del benessere di alcuni confrontato con l'aumento del benessere di
altri). Infatti secondo la tua definizione tutto - persino una multa per
divieto di sosta - rischierebbe di diventare un atto illiberale. Inftti
qualsiasi tentativo di legiferare in uno stato, liberale o oppressivo,
va a modificare equilibri di benessere precedenti.
E' chiaro che a questo punto diventa necessaria una definizione di
benessere: soprattutto bisogna capire se esso va inteso in senso
soggettivo o in senso oggettivo. Nel primo caso - benessere soggettivo -
la tua definizione di liberalismo negherebbe non solo il concetto di
stato ma anche la stessa possibilita' di una convivenza civile tra gli
umani. Se io sono l'unico arbitro del mio benessere, non c'e' cosa che
tu possa fare per aumentare il tuo senza diminuire il mio
immediatamente. Ogni risorsa che usi per vivere e' tolta dalle mie
disponibilita', a meno che noi si passi l'esistenza in lati opposti del
pianeta, cioe' a meno di negare la socialita'.
Nel secondo caso mi devi una definizione piu' particolareggiata di
benessere oggettivo. Mi pare che se ne fosse occupato Vilfredo Pareto,
ma me lo ricordo davvero malissimo. Qualcuno se la ricorda?
2) Rilievo temporale:
In che ottica temporale va giudicato il miglioramento del benessere: nel
breve o nel lungo periodo? Se e' il giudizio e' dato nel breve, allora
davvero la dichiaraziane di indipendenza delle tredici colonie, la Bill
of Rights e la conseguente rivoluzione, non ebbero nulla di liberale.
Secondo il Leon, mio testo di storia sociale ai tempi dell'universita',
*tutti* i settori economici e commerciali USA vissero un trentennio di
grave crisi subito dopo il distacco dall'impero britannico. Con l'unica
eccezione della tratta degli schiavi e della caccia alle balene (sic!).
Cio' nonostante e' ovvio che la rivoluzione - nel tempo - accrebbe il
benessere dei cittadini americani, ma dobbiamo aspettare il 1830 per
vederne gli effetti. Effetti che nessuno avrebbe potuto prevedere
logicamente nel 1805, tanto per dire una data precedente. Percio'
sembrerebbe impossibile dare un giudizio obiettivo sulla "liberalita'"
(nel senso da te inteso) delle rivoluzioni se non assolutamente a
posteriori. Ma quanto a posteriori? Per quanto ne sappiamo noi, gli
effetti benefici e liberali di un mondo socialista devono ancora
arrivare a miracol mostrare!
3) Rilievo geografico:
Che limite territoriale riconoscere alle decisioni migliorative? Lo
stato?
La rivoluzione americana, anche vista in un'ottica di lungo periodo, ha
causato un gravissimo danno al cittadino britannico, che si vide presto
superato economicamente e militarmente dalla nuova potenza affacciatasi
sul mercato mondiale. Pertanto - secondo la tua definizione - cio' che
e' visto come liberale dagli USA e' assolutamente illiberale e per il
Regno Unito, perche' antiutilitario. Ovviamente piu' diventa vasto
l'ambito territoriale, piu' e' facile pestare il callo a qualcuno. Ma
allora perche' non fermarsi alla regione, o al condominio, o a me?
La mia idea e' quella di estendere all'intero pianeta il criterio di
giudizio. Ma e' necessario anzitutto avere profondo rispetto per tutte
quelle visioni del mondo non-occidentali che prescindono dal liberalismo
(e talvolta lo superano), e si deve anche essere pronti a confrontarsi
con queslle filosofie su un piano di pari dignita', a meno di volersi
ridurre al "You Friday me Master" di Defoe...
Bisogna rendersi poi conto che il liberalismo e' un concetto proprio
solo di una parte minoritaria della popolazione mondiale. Il voler
imporre questa filosofia a tutto il pianeta, a prescindere da tutto e
tutti, il ritenerla l'unica via di salvezza per un mondo in cui si e'
(ripeto) in minoranza, mette il liberale sullo stesso piano di un
integralista religioso che vuole salvare gli altri con la forza e con
l'imposizione.
Ciao.
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