Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Considerazione banale...

...come mai i vegetariani mi irritano
cosě tanto ?
Me lo sono sempre chiesto, ma non riesco
a trovare una risposta valida.
Mi irritano, con quell' atteggiamento
supponente di chi crede di saperne piů
degli altri in campo dell' alimentazione
e si atteggiano con arroganza e saccenza.
Cazzi loro se perdono come minimo i  3/4 del
gusto di stare a tavola a godersi una bella,
succulenta, godereccia bistecca chianina o danese....
Come si dice, il mondo č bello perchč č avariato..
Mi stanno sul cazzo in un modo assurdo...
...e non mi stancherň mai di prenderli
per i fondelli per quanto sono stronzi.
Dimenticavo:
Se č vero che il sesso č in stretta relazione con il cibo...
Immagino quanto possa esser e squallida la vita dei
vegetariani, figuriamoci quella dei vegani...
LallOnnivoro© 

 succulenta, godereccia bistecca chianina
Tu mangi bistecche di cane?????????????????

 
ROTFL
Chianina, non canina!!!

 
Queste sono trollate...
Cecilia

 ha scritto nel messaggio 
news:5erkoaF...@mid.individual.net...
f/up to it.salute.alimentazione




Queste sono trollate...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
...si, sono trollate, ma devo ammetterlo, la tua
risposta è di tutto rispetto, complimenti.
E comunque, il riferimento al rapporto sesso/cibo,
non l'ho inventato io, se ne parla spesso...
Se è vero che c'è una relazione del genere, è ovvio
che il primo pensiero va a chi si limita molto le
gioie del cibo...
--
Lallo©

 cosě tanto ?
proprio banale
-- 
=== Mablung The Heavy Hand ===

 LallOnnivoro©
C'è modo e modo di essere vegetariani, come c'è modo e modo di essere
qualunque cosa.
Io non mangio carne (come vedi non mi definisco vegetariana, perchè in
realtà bevo latte e mangio uova, che proprio vegetali non sono)
semplicemente perchè non gradisco la carne. Alcuni non gradiscono il
pesce, altri addirittura non mangiano verdure o frutta. A me non piace
la carne, mi fa impressione, ha lo stesso sapore che ho sentito quando
da piccola sono caduta dalla bici e mi sono spaccata labbro e palato,
sa di me stessa e mi fa senso.
Ovviamente non verrò mai da te a dirti "perchè mangi la tua tagliata di
chianina, bla bla bla". Sono fatti tuoi. Ma nessuno deve venire da me a
sindacare sul fatto che il sapore della carne mi ricorda quello del
sangue (del mio di sangue, per l'esattezza) e mi fa impressione.
Tu non odi i vegetariani, tu odi gli scassaballe e su questo siamo
perfettamente d'accordo.
-- 
Amy
E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula
e un coniglio fico

 gioie del cibo...
A tale proposito, la scelta di non mangiare carne non č per niente una
rinuncia. Non mangio carne cosě come non mangio vermi o uova marce: non
trovo la cosa attraente e me ne astengo.
Per il sesso direi che il discorso č opposto: sono una che mangerebbe
anche tre kg di fragole solo perchč le trovo spaventosamente buone.


 chianina, bla bla bla". Sono fatti tuoi.
Quindi non andrai mai a domandate ad un pedofilo perché violenta i bambini, 
tanto sono fatti suoi. Giusto?


Quando si arriva a non distinguere un bambino da un manzo, credo che sia 
la dimostrazione che poca carne fa male al cervello.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 ha scritto nel messaggio 
news:f6dlnr$4uq$1...@tdi.cu.mi.it...

Solita retorica specista. Una volta andava di moda quella razzista... 
"quando si arriva a non distinguere un bianco da un negro....".
Non è poi cambiato molto. 

Pincopallino ha scritto:


Non credo che in una discussione sia costruttivo paragonare cose legali
con cose illegali... Dai solo l'impressione di minimizzare la gravita'
delle azioni illegali...
Ciao.
-- 
Il gatto Arturo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non è poi cambiato molto.
Riassumendo:
- una dice che se mangi chianina son fatti tuoi
- tu le dici che allora anche i pedofili si fanno i fatti loro
- Crono ti fa notare che l'analogia chianina/pedofili e' assai tirata
- tu dai del razzista a Crono
ROTFL, passatemi le patatine
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose' 

Pincopallino ha scritto:

Bella risposta idiota! Cosa c'entra un reato come la pedofilia, lo sai 
solo tu!

 ha scritto nel messaggio 
news:5ev8g0F...@mid.individual.net...

Sei cosi' imbecille da non saper guardare al di là delle norme di diritto 
positivo? Non lo sai che una volta il razzismo schiavista era lecito e 
"rubare" (ovvero liberare) schiavi era un reato?

Pincopallino ha scritto:

E tu sei cosi cretino dal pensare che uccidere una mosca o un essere 
umano sia la stessa cosa?

 ha scritto nel messaggio 
news:5evcjaF...@mid.individual.net...

E tu così stronzo da pensare che mangiare carogne di animali ammazzati 
apposta quando si può scegliere di essere vegetariani sia giusto? 

 "rubare" (ovvero liberare) schiavi era un reato?
Abbi pazienza, ma lo schiavismo proprio non c'entra nulla con la questione
animale: lo schiavismo non e' sempre stato applicato (prima di diventare
definitivamente illegale) e nella storia e' stato a volte legale a volte
illegale, in certi luoghi legale in certi altri no. Mangiare carne,
invece, non e' mai stato illegale.


 invece, non e' mai stato illegale.
Ammesso e non concesso che fosse come dici (pressoché ovunque c'è stato un 
periodo in cui la schiavitù era legale) sarebbe comunque irrilevante.

 
Onestamente, non riesco a vedere differenze fra una zanzara, un topo o 
un vitello, quindi mangio quello che mi piace!
-- 
fulmo

 un vitello, quindi mangio quello che mi piace!
Oltretutto queste sono segate mentali di chi non vuole guardare come
funziona la Natura.
La Natura è un posto crudele, esistono prede e cacciatori, e i
cacciatori mangiano le prede. Non c'è pietà in questo. Non c'è pietà nel
leone che mangia la gazzella.
Adesso fatemi capire la differenza fra un leone che artiglia una
gazzella e la strazia per poi mangiarla, e un uomo che alleva un pollo
per poi mangiarlo...
Questa è la Natura, chi non vuole soggiacere alle sue dure leggi, è
destinato all'estinzione.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 destinato all'estinzione.
Anche qui hanno una risposta facile.
Questa cosa valeva nell'età della pietra.
Oggi l'uomo ha la tecnologia dalla sua parte...e forse rischia 
l'estinzione proprio per il contrariuo di quello che dici 
tu:......perchè sta sovvertendo troppe leggi della natura
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 e ora arrivi tu a raccontarci che non c'entra nulla?
Strano che un animalista scriva libri del genere... ;^) 
Riferimenti meno faziosi non ne hai?


 vitello,
Allora fatti ricoverare.

 Allora fatti ricoverare.
...ecco, bravo, dagli l' indirizzo del tuo
medico di fiducia, talebano del cazzo.
---
LalloŠ 

 
Ho capito, Tu non vuoi che vengano ammazzate solo alcune specie 
animali! E dillo subito che sei razzista! Le zanzare o i topi si 
possono ammazzare, i vitelli no!
-- 
fulmo

 vitelli no!
No Fulmo
la demarcazione è sulla questione "sensiente o meno"
ovvero capace di provare dolore a livello sistema nervoso.
Il topo credo rientri nelle specie da proteggere secondo i vegani.
Sugki insetti ci sono vari dubbi in quanto non so se in loro la 
sensazione dolorosa possa dirsi senziente.
Credo comunque che il vegano si astenga comunque, quando può, di 
ucciderli in modo gratuito....ovvero senza uno scopo importante: ma 
ovviamente camminando non guarda sempre se sta per calpestare una 
formica.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

Pincopallino incise sulla pietra:

E tu condannerai a morte il tuo gatto perchè si è pappato un uccellino?
Mangiare carne non è reato, come non è reato uccidere gli animali. La
sensibilità collettiva si sta lentamente schierando contro la caccia e
le torture agli animali e c'è da credere che in futuro sarà visto con
orrore anche il cibarsi di mammiferi, ma tutto questo non è nemmeno
lontanamente paragonabile alla pedofilia, non trovi?


fulmo incise sulla pietra:

Uhm..io però quando guardo un vitello o un coniglietto provo tenerezza
e ho la sensazione di "percepirne" le emozioni, cosa che non mi succede
con le zanzare. E' sostanzialmente questa "similitudine" con l'essere
umano che mi impedisce di trovare i mammiferi commestibili: ovviamente
si tratta di una sovrastruttura culturale che non ha senso
oggettivizzare. Fatto sta che se una zanzara mi sta pungendo la
spiaccico senza pietà, mentre se mi graffia il gatto cerco di
allontanarlo senza fargli del male.
Razzismo? Specismo? Andando oltre potremmo anche dire che magari
l'insalata ha una propria personalità che noi non riusciamo a percepire
e di conseguenza morire di fame (visto che i minerali non sono
praticamente commestibili). Meglio fermarsi al non mangiare quello di
cui crediamo di percepire i "sentimenti" :)


 lontanamente paragonabile alla pedofilia, non trovi?
Si', nel senso che la pedofilia ha conseguenze di gran lunga meno gravi per
le vittime.

 le vittime.
Quando uno viene a dire che è meno grave violentare un bambino che 
mangiarsi una bistecca, si è già qualificato e non occorre aggiunge altro.
Solo una cosa: mi fai schifo.


 le vittime.
Fino ad ora non sono intervenuto a commentare i tuoi vaneggiamenti, ma 
ora un bel vaffanculo te lo becchi.
E anche un consiglio: fatti vedere da uno psichiatra, ne hai bisogno.
P.

 Solo una cosa: mi fai schifo.
Sono molto lieto di far schifo a dei magnacarogne come vome voi.
Diversamente mi preoccuperei di somigliarvi.
Sappiate che il sentimento è pienamente contraccambiato.
Plonk-Plonk

Paolo S. scriveva il 04/07/2007 :

queste sono le conseguenze, del tutto naturali, del modo "estremista", 
con cui Pincopallino porta avanti le sue idee.
Ok...molti non lo capiscono...ma è anche e soprattutto per il suo modo 
"irritante" di porre sul tavolo l'antispecismo
Antispecismo che non può essere certo messo sul tavolo con esempi di 
questo tipo
Antispecismo che poi non è mai completo neanche il suo perchè non 
riguarda tutto il mondo animale ma solo quello definito "senziente".
Ottiene risultati opposti a quelli "forse desiderabili". Ovvero 
convince le persone che il vegano può essere una persona 
spregevole...quando in realtà è soprattutto il suo modo di 
interpretarlo ad essere spregevole.
Ho detto forse perchè io continuo ad avere il sospetto che per queste 
persone "estremiste" l'idea vegana è spesso un modo. una scusa "per 
avercela con il mondo" e per mettersi in aperto contrasto quasi con 
tutti.....salvo pochi adepti....per altro a lui molto molto "devoti" 
....che a quel punto sembrano per forza una "setta" con una gerarchia 
ben definita.
Il servizio totale reso all'idea vegana ed alle sue possibilità di 
diffusione è pessimo ed in fondo anche profondamente ingiusto.
E quindi in ultima analisi anche gli animali che pretenderebbe di 
difendere non hanno alcuna speranza se l'idea vegana verrà portata 
avanti in questo modo.
Alòla fine danneggia pure loro....povere bestie....
scegliete un altro difensore dei vostri diritti !
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Plonk-Plonk
questo conferma l'assenza completa di volontà di servire la causa 
vegana e quindi i diritti degli animali.
Una sorta di kamikaze delle idee.
Il Plonk...per di più apertamente dichiarato conferma immaturità e 
problemi
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

avanti in questo modo.
Da che pulpito predichi per gli animali tu che hai sul piatto i loro 
cadaveri? Meglio un difensore incapace, che un carnefice con la coscienza a 
corrente alternata.
 

 corrente alternata.
no un difensore incapace come te fa molti più danni di uno che è 
dall'altra parte della barricata.
Questo per il semplice motivo che tu i danni li fai dall'interno 
dell'idea vegana.
Per renderti l'idea è come un poliziotto "giustiziere"...danneggia 
l'idea della  giustizia molto più di un semplice delinquente....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Sappiate che il sentimento è pienamente contraccambiato.
...tu sei proprio malato.
--
Lallo© 

succulenta, godereccia bistecca chianina o danese....
Mmmmmmmmmmh... boooonaaaaa!! ^__^
_
Tsubo
http://www.gattosalsiccia.com
http://www.freebear.eu
 

Tu mangi bistecche di cane?????????????????
http://www.razzachianina.it/
(Tutto ciň č imbarazzante...)


 
E questa e' un'immensa cazzata!

 (Tutto ciň č imbarazzante...)
Non č affatto imbarazzante (per te). E' semplicemente la
misura della cultura della persona che ti ha risposto.
Hai ragione, forse č davvero imbarazzante. Per lui...
Ciao.
Mauro 

 Tsubo
guarda , nonostante io sia un gran divoratore di carne ,a dire il vero non
condivido il tuo primo msg , soprattutto i tuoi toni . 
Ma dopo la risposta che ti hanno dato .....devo davvero riflettere ....
forse + che imbarazzante ....spiega tante cose....
rusca


 rusca
p.s. naturalmente ho sbagliato !!!
mi riferivo al primo msg !!!
sorry !!!
che sia x la troppa carne che mangio :-)))


 gravi per le vittime.
Sei solo vittima della dicotomia fra anima e corpo tipica
dell'occidente e che ha le sue radici nelle tradizioni greco-romane (da
Platone al Cristianesimo, per intenderci). Per la tua "morale" un
crimine che danneggi gravente il corpo (portandolo alla morte) è più
grave di un crimine che danneggi gravemente l'anima (come può essere
una violenza sessuale, ad esempio). Mi spiace, ma per me un crimine che
crea gravi danni ad un individuo (che è anima e corpo insieme) è tanto
più grave quanto più gravi sono i danni creati.
Per quanto possa sentire vicina la sensibilità degli animali, quella
degli uomini mi è propria.


 Platone al Cristianesimo, per intenderci).
Assolutamente no. Io sono un materialista e nego espressamente la dicotomia 
che tu dici in quanto nego l'esistenza dell'anima. Dico solo che per una 
vittima è meglio essere violentati una volta che smembrati e torturati tutta 
la vita e che se tu rispetti le azioni di chi smembra e tortura (dato che 
sono "fatti suoi") a maggior ragione devi rispettare o quantomeno ignorare 
le azioni di chi violenta, ivi inclusi i pedofili. E' solo una questione di 
coerenza razionale e di logica formale.

 Chianina, non canina!!!
beh, ma lui ha anche detto danese...
"godereccia bistecca chianina o danese..." 


Cazzo non è vero.. la catena alimentare è un sistema che si autoregola.. 
tutta la natura funziona con il sistema preda-predatore, da molto prima 
della comparsa dell'uomo.. il fatto di non mangiare carne è un'elaborazione 
della tua razionalità umana e va più che bene, ma non puoi pensare di 
imporre la tua razionalità umana alla natura impedendo al gatto di mangiarsi 
il topolino, perchè quello è il suo istinto, la natura che si autoregola da 
sola.. chi cazzo sei per dettare legge nella casa che ti ospita(il mondo/la 
natura)? Gli animali esistono prima di te e ti sopravviveranno, hanno i loro 
sistemi di vita.. impedire a una preda di mangiare un predatore da parte di 
un uomo è un gesto totalitario, di arroganza enorme, la cosa più 
antinaturalista che ci sia, e se la pensi così sei sulla stessa linea di 
pensiero dei nazisti, e oltre..


Secondo me è una cazzata questa distinzione che fai tra i carnivori e non 
carnivori come le due parti della barricata..
se la metti su questioni di principio vegani e carnivori sono ugualmente 
colpevoli, sono della stessa specie che ha asfaltato e cementato il mondo in 
cui le bestie vivevano tranquilli, che li investe con le loro macchine, che 
gli avvelena i terreni e il cibo, che li ha sfruttati per secoli e secoli in 
ogni modo possibile (nel 1500 era impossibile mangiare qualsiasi genere di 
verdure che non implicassero l'uso della forza degli animali per coltivare i 
campi, o compiere un qualsiasi viaggio senza sfiancare cavalli o bestie 
varie).. quindi i vegan non hanno la coscienza pulita, a meno veramente di 
andare a vivere nella loro casetta di legno isolata dal mondo, coltivandosi 
l'orticello e concimandolo con la propria merda, non curandosi con nessun 
genere di medicine, non usando alcun mezzo di trasporto.. se le bestie 
potessero ragionare e parlare ti manderebbero affanculo e prenderebbero a 
calci, pincopallino, allo stesso modo di un carnivoro, forse anche peggio 
visto che saresti un ipocrita.. di certo non ti vedrebbero come il loro eroe 
o il loro paladino perchè eviti l'uccisione di un millesimo (tanto è, più o 
meno, una bistecca) di mucca al giorno e al tempo stesso sei seduto con il 
tuo culo vegan su una piramide di sfruttamento da cui non ti dissoci 
minimamente..
se lo metti su questioni di utilitarismo, alla Singer, la quantità di dolore 
che provochi ad altri esseri senzienti è leggermente inferiore rispetto a 
quella che provoca un onnivoro, ok, ma allora non puoi farne una questione 
di principio(la questione di principio è praticamente il contrario 
dell'utilitarismo).. la tua coscienza non è candida per un cazzo, e non puoi 
permetterti di insultare i "mangiacarogne" come se fossero di una specie 
diversa rispetto alla tua.. sei più simile ad un mangiacarogne di quanto non 
credi.. se credi che l'uccisione/la violenza contro una bestia sia uguale 
alla uccisione/violenza contro un essere umano dai fuoco alla tua casa, alla 
tua macchina, al tuo computer, ai tuoi medicinali e alle tue verdure 
prodotte da mani altrui, e vai a vivrere in mezzo al deserto.. solo così 
saresti coerente.
ciao 

 ogni modo possibile
Mi hai rubato le parole di bocca.
Anzi, penso che sia molto meno "colpevole", e meno "innaturale", un 
umano che è onnivoro perché segue il suo istinto alimentare come 
farebbe qualsiasi altro animale, ma evita quanto è possibile i danni 
evitabili all'ambiente, preserva gli habitat naturali, e quindi la 
possibilità di esistenza e vita dignitosa per gli animali stessi.

 coerenza razionale e di logica formale.
anche qui dimentichi che morale e poi legge servono anche a difendere 
noi stessi.
Quindi come tu vuoi che si entri nella tua ottica antispecista...impara 
anche tu ad entrare in quella specista della maggioranza dei tuoi 
simili. Non per giustificarla ...ma per capire e non fare paragoni 
inutili.
Io rispetto un carnivoro perchè smebra e tortura animali mentre non 
rispetto il pedofilo perchè c'è il rischio che violenti mio figlio.
Uno specista la vede così e per lui è perfettamente coerente e logico.
Vuoi combattere lo specismo...vuoi favorire nel mondo l'evoluzione 
verso le tue idee?......stai usando un metodo totalmente sbagliato.
Vuoi difendere gli animali e i loro diritti? usi metodi che ottengono 
il contrario
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 ciao
Bel discorso....forse un po' cruda l'esposizione ma quoto tutto.
E' il motivo per cui i vegani "estremisti" non dovrebbero montare in 
cattedra sul piano "etico e morale" con tale "spocchia".
Certo sono meglio di noi onnivori...ma dovrebbero in modo modesto 
limitarsi a far notare che fanno uno sforzo in più e basta.....senza 
permettersi giudizi come invece fanno continuamente.
Sono pur sempre anche loro degli assassini di animali e non per 
sopravvivenza ma per comodità visto che vivono in un paese del G8.
Come fa un assassino a dare dell'assassino ad un altro solo sulla base 
del numero delle vittime fatte ...ripeto "PER COMODITA'" e non per 
necessità
ben detto quoto tutto!
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

Enrico C ha usato la sua tastiera per scrivere :

Condivido anche io in pieno il passaggio di scroll lock...ma Enrico se 
permetti aggiusterei il tiro della tua precisazione.
Il vegano di un paese ricco è effettivamente meno colpevole rispetto ad 
un suo concittadino onnivoro perchè non uccide per nutrirsi o per 
vestirsi (meno morti ---meno colpevolezza)....ma solo in modo più 
indiretto perchè è un cittadino ricco e non rinuncia a comodità che non 
sono essenziali per sopravvivere....compreso usare Usenet e consumare 
corrente...comprare PC e creare scorie di conseguenza....
Però vive, o dovrebbe vivere, una contraddizione maggiore in quanto 
dovrebbe percepire in modo più "colpevole" gli animali che muoiono 
perchè lui in inverno vuole la casa calda...perchè usa l'auto.....o 
cose simili.
Invece qui sembra che la contraddizione in molti vegani diventa un 
"disagio" interno che si dirige contro i propri simili "non vegani" 
finendo per danneggiare la causa stessa.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 ciao
Ho gia' risposto a queste stupidaggini anche perche' le cifre contano
Vedi altro post.

 necessità
 Come fa uno che uccide 1000 a paragonarsi a uno che uccide 1 e che rema per
eliminare anche quell'1?
Continuo con EnricoC perche' mancano i danni indiretti derivati dal consumo
di carne

 Io rispetto un carnivoro perchè smebra e tortura animali
Qualcuno di lorsignori mi spiega quale carnivoro tortura animali per il suo 
gusto personale? Da che mondo è mondo tutte le civiltà di questo mondo hanno 
cacciato *per vivere* uccidendo gli animali nella maniera meno crudele 
possibile (nella maggior parte dei casi recidendo l'arteria che porta il 
sangue al cervello, cosa che provoca una morte istantanea e praticamente 
indolore).
Altro discorso l'uso degli animali per la vivisezione e la sperimentazione 
medica, cose che personalmente aborro, ma i cui risultati sono spesso stati 
utili per la cura di certe patologie, tutte cose di cui possono trarre 
vantaggio i vegani stessi, a meno di decidere di curarsi unicamente con 
alcuni prodotti erboristici e omeopatici (che però, oltre a non poter 
risolvere tutto, vengono anche limitati: niente propoli, ad esempio...)

 possibilità di esistenza e vita dignitosa per gli animali stessi.
Bravo
Il 50% dell'agricoltura mondiale serve a produrre mangime
In America e' pure oltre
http://www.alternet.org/story/12162
http://www.sintropia.it/libri/vege5.htm
Per non parlare di un mondo in cui si produce cibo per miliardi di persone ,
ma alcuni preferiscono usarli per alimentare animili e ricavare da 16 pasti
uno solo.
L'amazzonia viene disboscata per produrre soia destinata a mangime
http://www.greenpeace.org/italy/news/mcdonald
Il consumo di acqua ed energia degli allevamenti e' enorme ed un vegan
consuma molto meno.
vegan diets healthier for planet, people than meat diets
http://www-news.uchicago.edu/releases/06/060413.diet.shtml
http://fsi.stanford.edu/research/consequences_of_increased_global_
meat_consumption_on_the_global_environment__trade_in_virtual_water_and_nutrients/
I gas serra prodotti dai bovini sono il 12% del totale
Una alimentazione vegan minimizza l'impatto sull'ambiente, libera terreni
per gli animali e riduce l'inquinamento.
http://www.huffingtonpost.com/bruce-friedrich/britains-environment-age_b_53454.html
Creare macelli da 50 miliardi (hai capito bene  50 miliardi) di animali
all'anno non lo chiamo istinto , la chiamo una VERGOGNA di cui i vegan non
sono complici.
E visto che siamo su un newsgroup di alimentazione
With more than 67,000 members, the American Dietetic Association is the
nation's largest organization of food and nutrition professionals.
http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/advocacy_10467_ENU_HTML.htm
"Dietetics professionals have a responsibility to support and encourage
those who express an interest in consuming a vegetarian diet"

 ha scritto nel messaggio 
news:468d31f8$0$21210$5fc...@news.tiscali.it...

Madame, Pippo, Pincopallino... ma ancora perdete tempo con questi ritardati? 
Vi giuro che non capisco come vi va!!!
Buon proseguimento di discussione sterile a tutti, persone intelligenti e 
ritardati!
:)

 risolvere tutto, vengono anche limitati: niente propoli, ad esempio...)
a questo punto megli affidarsi a qualche "Madonna" da qualche parte; un 
miracolo è sicuramente più efficace di una "pozione" omeopatica
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it


Guarda che non hai capito niente.. non stavo difendendo a spada tratta i 
"mangiacarogne", come dite voi, dal momento che anch'io sono praticamente 
vegan.. ce l'avevo con il moralismo da checche isteriche di alcuni, e mi 
devo complimentare con te dal momento che questo post con tutte le varie 
argomentazioni inopportune e le accuse al limite dell'allucinazione ne è uno 
splendido manifesto.. potrei ribatterti punto per punto, ma mi sembri troppo 
testardo perchè valga la pena di tentare l'impresa di farti capire. ciao. 

che sia x la troppa carne che mangio :-)))
Tranquilla, è stata l'involontaria pressione dei tuoi Tsubo ;-)
Lunga vita e prosperità a tutti... e buona salsiccia a tutti... vegan
compresi!


 come invece fanno continuamente.
Sei libero di pensarlo, ma io non sento affatto un vegano come 
"migliore" di me onnivoro, tantomeno sul piano etico e morale.
Seguendo il mio istinto alimentare di onnivoro non penso di fare 
alcunché di "non etico".
Semmai, avrei qualche dubbio sull'eticità dell'imporre a un bambino 
piccolo di non essere onnivoro, o di imporre a un gatto di non essere 
carnivoro, qual è sua caratteristica.

 ciao.
 Fallo

 è sua caratteristica.
questa in effetti è una cavolata allo stato puro....e Pincopallino 
pensa pure di dare un calcio al gatto che sta per mangiare un topo 
(avendo invece un bel piattino di soia li pronto che lo aspetta) :')
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 infatti sei libero pure tu di pensarla come vuoi
Appunto, contestavo il tuo "certo..."  ;D

 miracolo è sicuramente più efficace di una "pozione" omeopatica
Beh, anche su questo punto se ne può discutere a lungo... Resta un dato di 
fatto che l'efficacia della propoli quale antisettico naturale privo di 
effetti collaterali è stata ampiamente dimostrata. Meglio rinunciarvi per 
delle schifezze sintetiche, forse?

 Appunto, contestavo il tuo "certo..."  ;D
era solo un modo di dire ...io parlo sempre a livello personale e 
l'altrui libertà di pensiero è sacrosanta
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 Vedi altro post.
Non voglio pensare che consideri stupidaggini tutte le argomentazioni che 
vanno un po' oltre l'insulto (controproducente) verso il "mangiacarogne".. 
ciao. 

 delle schifezze sintetiche, forse?
dipende molto da cosa curare nel naso...per un banale raffreddore puà 
andare benissimo.
Io in realtà mi riferivo alle medicine ad alta diluizione tipo 
Nuxvomica CHXX et simili
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 parte dei romani tuo figlio come lo crescevi? cristiano o pagano?
Ma, dico io, che scelta etica c'è nel non voler mangiare latticini e uova 
bio?
Mica si ammazzano o si sfruttano animali liberi di farsi i fatti loro, eh!
Per non parlare, poi, del miele...
Però, in compenso, chissà quanti vegan utilizzano profumi o saponi al 
muschio bianco, vero?

 bianco, vero?
non credere i vegani veri ci stanno attentissimi. Del muscio lo sanno 
tutti....ma ad esempio tu sapevi che nel vino bianco si usano 
sbiancanti ottenuti dalle ossa animali?
Io non lo sapevo ...loro si
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 LallOnnivoro©
Se tu scopassi di più, non avresti neanche il tempo di fartele queste
domande. Noi vegani, ma quelli veri, infatti non abbiamo molto tempo per
farci queste seghe mentali ;) baci. 
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 farci queste seghe mentali ;) baci. 
mi fa piacere..questa è una rispoata anche a quelli che fanno domande 
dirette sulle prestazioni sessuali
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 ciao.
Non mi piace il pensiero del "siamo tutti nello stesso brodo, non
agitatevi."

 Io non lo sapevo ...loro si
Già... Magari domani diranno che gli aerei sono in realtà asini volanti...

 CHXX et simili
Mai provate. Mi sono limitato alla propoli in diluizione alcolica contro 
tonsillite e mal di gola... ;-)

 Già... Magari domani diranno che gli aerei sono in realtà asini volanti...
parla con loro hanno citato con esattezza il tipo di componente usato 
nel vino bianco.
Anche non fosse vero...dimostra comunque un livello di attenzione molto 
alto e non come sostieni tu.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 tonsillite e mal di gola... ;-)
allora va benissimo
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 umano sia la stessa cosa?
BESTIA!!!!!! La mosca è una tra le più gentili creature del Dio!!!!

 e un coniglio fico

 formica.
So che Elvis Presley, il famoso vegetariano degli anni 60, assumeva
quotidianamente farmaci immunosoppressivi per impedire che il suo orgasmo
uccidesse quei simpatici esseri viventi monocellulari che lui chiamava
bàtteri.

 invece, non e' mai stato illegale.
Vallo a dire a un negrone katanghese!!!!

 
Il Signore delle mosche?
-- 
fulmo

 mangiarsi una bistecca, si è già qualificato e non occorre aggiunge altro.
a be. perchè non fondano un ng it-alt.cultura.pedovegefilia? Un ng dedicato
ai vegetariani pedofili. Che combinazione ne verrebbe fuori con tutti i
prodotti che la terra offre!!!!! Carote, cetrioli, mele anziane.....

 ben detto quoto tutto!
beh in amercia ci sono i quaqqueri.

 > Io sarei contrario tu a quanto pare no!!!!
Gli indiani d' america sarebbero quei pezzi di merda che gestiscono i
casinò?

 "godereccia bistecca chianina o danese..."
E che io sappia il danese è un tipo di cane. Hanno anche fatto un film: tre
quccioli per un danese.

 le vittime.
Forse non muoiono ma un cazzo in culo è sempre un cazzo in culo!!!!!

 alto e non come sostieni tu.
Hai mai provato a seguire con attenzione i newsgroup di vino, cucina, 
ristoranti, ecc.? Anche in quelli c'è un livello di attenzione elevatissimo, 
quasi maniacale... Ma almeno sulla composizione dei cibi non si raccontano 
balle: non c'è nessuna ideologia settaria da difendere a tutti i costi...

 schiavismo
quoto tutto  il resto  scritto da laser al pari di questa riga .
E' veramente  curioso  che a questo post ,a  360 gradi  sul problema , LI
SORI CARNIVORAZZI  non abbiano risposto un  fico ..
In verità  non c'è nulla da ribattere  e  " ben lo sanno " oppure , poveri,
come sempre , non hanno capito un tubo   e continuano a pensare che se tutti
diventassimo vegan  non ci sarebbe cibo per tutti .
O altre simili amenità .
bah.. ... :-/
Madame

 balle: non c'è nessuna ideologia settaria da difendere a tutti i costi...
perchè sono amanti delle cucina e del mangiare bene...e non vegani che da un
pusto di vista culinario è quasi la negazione di questi concetti
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 pusto di vista culinario è quasi la negazione di questi concetti
Però si può mangiare bene anche da vegani: mica tutte le ricette 
richiedono carne o uova!

 O altre simili amenità .
Questa critica, effettivamente amena, credo che te la sia inventata tu
adesso :-)
Ciao.
-- 
Il gatto Arturo


 richiedono carne o uova!
prova ad evitare tutto quello che evitano i vegani e poi ne riparliamo.
Comunque se a te piace è questione di gusti....ed i gusti non si discutono.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it


infatti io non ricordo di averla letta.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 pusto di vista culinario è quasi la negazione di questi concetti
Già, ma è proprio qui l'errore (tuttavia ampiamente comprensibile viste le 
aberrazioni gastronomiche e il conseguente pessimo stile di vita medio della 
Nazione che ha dato vita al movimento...).
Non puoi avere un'ideologia basata sul cibo senza conoscere l'universo 
culturale della materia che intendi trattare: se ne esce con le ossa rotte 
dopo le prime idiozie sparate a vanvera senza ragione di causa, soprattutto 
in un Paese cone il nostro in cui la cultura della buona tavola (= buona 
qualità a tavola) ha ancora un senso, anzi è una guida per il resto del 
mondo...

 pusto di vista culinario è quasi la negazione di questi concetti
Già, ma è proprio qui l'errore (tuttavia ampiamente comprensibile viste le


 andrebbe a finire l'uomo.
Forse cosi'? 
http://www.vhemt.org/iaboutvhemt.htm
Ciao.
-- 
Il gatto Arturo
-- 


 
http://www.vhemt.org/iaboutvhemt.htm
Ohmamma.... Che dici, gli organizziamo un incontro col Papa? ;-D


al riguardo hai qualche esperienza di cui renderci partecipi?
Te lo  chiedo perche se questa č una considerazione astratta (sofistica 
direi) lascia il tempo che
trova. e se fosse una considerazione astratta ti auguro vivamente disubire 
una violenza carnale continuata quale puo' essere la violenza ad un bambino 
indifeso, anche se non sei un bambino.
S.
PS sei lo stesso demente che lo scorso anno disse che scannare un agnello ed 
uccidere
un bambino con una badilata sulla faccia sono la stessa cosa?

 mondo...
Vero, ma non mischiamo buona tavoile e d ideologia perchè non sono 
confrontabili
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 alveari industriali, ma si sa che l'industria fa schifo :-)
Gatto Arturo forse non ci siamo capiti o ho sbagliato io.
Per le api non mi sembra di aver parlato di sofferenza ma di 
sfruttamento.
La posizione vegana è contro entrambe le cose.
Io se ricordi amo la fattoria del nonno e ritengo addirittura il bue 
che tirava l'aratro una sorta di simbiosi.
Ma è una mia idea un vegano si metterebbe a ridere....lui vede uno 
sfruttamento perchè non c'è il consenso.
In fondo ad esmepio un cavallo selvaggio va domato per entrare in 
simbiosi ...di natura non ti porterebbe mai in groppa.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 destinato all'estinzione.
per il resto, vale la risposta che hai già avuto.
:)
per quanto mi riguarda, la mia scelta alimentare è personale e fondata su 
considerazioni etiche: non trovo giusto condannare degli esseri a una vita 
di merda, per farli finire nel mio piatto. se sapessi di dovermi cibarmi di 
animali, sarebbe mia premura assicurarli ogni tipo di benessere e dignità, 
ovvero un'esistenza di non-dolore.
tutto qui.
f 

 un bambino con una badilata sulla faccia sono la stessa cosa?
a parte  la "specie "  della vittima  quale sarebbe la differenza ?
che uno  te  lo mangi e l'altro no ??
Beeeellaaaaaaaaaaaaaaaa  differenzaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
cioč ZERO .. dal punto di vista "etico " , preso atto  che mangiare 
l'agnello č un gesto  totalmente NON  necessario= abuso .
 Achab .. fatti furbo . A  distanza di due  anni non hai ancora capito che 
un   assassinio   di esseri indifesi  resta un assassinio  INDIPENDENTEMENTE 
dalla specie dell'assassinato . Il tuo specismo   mi fa sempre piů .. 
VOMITARE .
vai..   va..  che due   balle  rileggerti tutte le volte che cambi nick  pur 
di farti leggere .
Penoso
Madame 

 Plonk-Plonk
ecco..  ma scommetto che nemmeno  questo  show   servirà a  tenere i 
trollazzi  a casa loro .
Con 'sto thread   ho  riempito il kill file .
M 

 Con 'sto thread   ho  riempito il kill file .
Scappa, scappa...

 nessuno si diverta a seviziare inutilmente esseri viventi...
e   qui sbagli  di gran lunga ..
Leggi   " imperatrice nuda "   e   "Liberazione animale"  .. tanto  per 
cominciare  ...
  poi vai avanti  con "L'inganno crudele ".. e poi  chissà    quanti  altri 
testi .
La verità è  che    per i vivisettori   ( e per un sacco di gente  che 
candidamente    sta leggendo   questo post )
gli animali NON sono  esseri viventi .
Quindi   tutto ciò a cui  li sottopongono  N ON  sono  sevizie .
eppure ...   giudica tu
http://www.agireora.org/info/video_gallery.html
http://www.covancecruelty.com/
http://www.covancecruelty.com/videos.asp
lo specismo  è alla base    di  questo ignobile  abuso .
M.

 confrontabili
Completamente d'accordo: l'ideologia è tifo; è fede cieca con scarsissime 
possibilità di dialogo. L'esatto opposto dell'intelligenza e della libertà 
di pensiero, insomma.
Ecco perché bisogna illuminare le menti della gente con la corretta e 
imparziale informazione svincolandosi dall'ideologia snob e settaria; 
l'esatto contrario di quanto ho visto fare da alcuni solerti vegan in certi 
messaggi passati su questi schermi, insomma...

 gli animali NON sono  esseri viventi .
E chi sei tu per asserire ciò che pensa e prova un medico che è costretto a 
testare un nuovo farmaco su un animale per verificarne l'efficacia e i 
potenziali effetti indesiderati? Dio, forse?
Non continuo oltre visto l'atteggiamento da signorsotuttoio che dimostri nei 
tuoi post.

 uccidere un bambino con una badilata sulla faccia sono la stessa cosa?
Ma a parte il vivo scandalo e la profonda irritazione che ti può 
suscitare sei capace di portare qualche elemento oggettivo o filosofico 
contro la sua tesi? Ho capito che sei scandalizzato, bene.
federico


In un certo senso sì, da donna posso solo dirti che, per quanto amore io 
abbia per glil animali, in quel caso la violenza su di un animale si 
conclude con la morte, per un bambino sarà una morte che durerà per tutta la 
sua vita.
-- 
I'll charm the air to give a sound (W. S.) 

 ha scritto nel messaggio 
news:7Fmki.47698$y05....@tornado.fastwebnet.it...

a parte il vivo scandalo?
Ma chi sei romano prodi?
A parte il vivo scandalo il fatto rimane.
Non stai parlando di una partita di calcio dove " a parte il gol la squadra 
che ha intonon ha fatto nulla". stai parlando di vite uname e, in 
particoalre delle vite di persone (che tali sono i bambini, persone forse ti 
sfugge) che si affidano con fiducia a gli adulti. E' nostra responsabilità e 
dovere tutelarli. e tu dici a parte il vivo la scandalo?
Tolto il vivo scandalo non ci sono persone ne coscienza civile, ci sono le 
bestie.
 

 sua vita.
annarita, ormai non si sta facendo piu' un discorso etico, ma si e' nel 
delirio ideologico, e con quello e' tempo perso starne a parlare.
un vegano mette prima di tutto la protezione della vita di un animale 
(uomo escluso) e poi quella dell'uomo. e una dimostrazione di questo e' 
che al fine di proteggere gli animali si preferisce un regime alimentare 
non salutare che da solo non e' sufficiente per l'uomo (vedi l'obbligo 
di integratori di B12* o i consigli su alimenti arricchiti di minerali 
e/o vitamine**, indicato dagli stessi siti vegani) rispetto ad uno 
completo (sia onnivoro che latto-ovo-vegetariano).
la cosa piu' triste e' che mi sembra di aver capito, ma posso 
sbagliarmi, che e' un punto di vista non di una o due persone, ma comune 
ai vegani (il fatto che nessun altro vegano e' intervenuto per 
dissociarsi da queste idee mi fa pensare che siano condivise).
steo153
* 
http://www.scienzavegetariana.it/medici/domande/faq/B12.html
** 
http://www.scienzavegetariana.it/medici/domande/faq/carenze.html
-- 
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
                                   (JJ)


Penso che tu abbia assolutamente ragione quanto al delirio. Infatti mi sono 
pentita subito dopo aver cliccato su invio. Quello che ho scritto è stato 
istintivo e lungi da me il voler entrare in una discussione (!?) sterile in 
cui ognuno rimarrà con le proprie visioni e frustrazioni. Per me (forse il 
paragone è irriverente per l'accostamento dei temi) è come la scelta degli 
ingredienti in cucina, ognuno fa riferimento alla propria sensibilità.


a giorni di viaggio di distanza, eccetera eccetera...
Hai mai avuto occasione di osservare un gatto che "giochi" con topi,
conigli e quant'altro di simile? Sarà una mia impressione ma il felino
sprizza sadismo da tutti i pori...
_
Tsubo
http://www.gattosalsiccia.com
http://www.freebear.eu
 

 completo (sia onnivoro che latto-ovo-vegetariano).
Già spiegato fino alla nausea.. la dieta vegana in un contesto rurale o 
contadino include perfettamente la B12. Ma tanto a cosa serve spiegarlo 
una volta o cento?
felis

 sua vita.
Il bambino continua a vivere, l'animale no, vedi tu. Dal "in un certo 
senso sì" sembra sia meglio che il bambino fosse ucciso piuttosto che 
stuprato e basta. Poi i deliri sono quelli dei vegani...
felis

 bestie.
o.O Ah???? Quindi il centro dell'etica e della ragione umana è lo 
scandalo, andiamo bene...
felis

 scandalo, andiamo bene...
Sei uno stronzo.
pesato misurato messo da parte 


La cosa più triste è che, ma posso sbagliarmi, parli di cose che non 
conosci.
L'idea condivisa dai veg* è che l'attuale rapporto di sfruttamento tra 
animali non umani ed esseri umani non ha, oggigiorno, giustificazioni 
razionali. Per questo va seriamente rivisto anche alla luce delle recenti 
acquisizioni in campo etologico (riguardanti gli aspetti cognitivi della 
vita animale) e in un'ottica ambientalista (vedi 
http://www.fao.org/newsroom/it/news/2006/1000448/index.html
).
Aldo 

 una volta o cento?
quanti sono i vegani che vivono nel "mondo" che descrivi te?
i contadini la cui fonte alimentare deriva (o derivava) esclusivamente 
dalla propria terra, non credo che sposino l'idea vegana.
steo153


 
http://www.fao.org/newsroom/it/news/2006/1000448/index.html
).
che palle con sto veg*! io mi sono sempre limitato a parlare dei vegani, 
mentre i vegani continuano a mettere in mezzo anche i 
latto-ovo-vegetariani. sono due cose diverse!
steo153


 latto-ovo-vegetariani. sono due cose diverse!
Tu pensi solo in termini nutrizionali. Pensa in termini etici!
Aldo 

 Tu pensi solo in termini nutrizionali. Pensa in termini etici!
Perche', in termini etici i vegan non hanno mai niente da ridire agli
altri vegetariani?
Ciao.
-- 
Il gatto Arturo
-- 
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ab...@newsland.it

 Tu pensi solo in termini nutrizionali. Pensa in termini etici!
La tua etica e' assoluta come quella degli integralisti islamici?
-- 
fulmo

 La tua etica e' assoluta come quella degli integralisti islamici?
La mia etica è confutabile. Se ne può discutere, si argomenta e alla fine 
(se nessuno dei due fa appello a referenti metafisici) si può giungere ad 
una visione comune.
Quindi direi che è l'esatto opposto di una etica integralista.
La tua?
Aldo 

Aldo ha scritto:

Non mi interessa arrivare ad una visione comune con gli integralisti, 
dovrei accettare che la pedofilia e' meno grave del mangiare una 
bustecca! (come hanno scritto alcuni vegani)
-- 
fulmo

 dalla propria terra, non credo che sposino l'idea vegana.
Faremo suicidare i contadini vegetariani e vegani esistenti... le 
aziende e gli agriturismo li possiamo lasciare o vanno bruciati?
felis

 pesato misurato messo da parte
Ehi! Dove sono qui gli onnivori amanti delle buone maniere?! Arbitro! :D
felis

quccioli per un danese.
Veramente era: "Tre qüccioli per una bistecca di chianina danese" :-D



presente all'appello...
ho già condannato certi comporatmenti degli onnivori...e ho dichiarato 
"tuo" questo NG prendendomi anche qualche rimprovero formale...
serve altro?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 aziende e gli agriturismo li possiamo lasciare o vanno bruciati?
risposte senza senso, porta prove, numeri, documenti. "O è solo aria 
fritta?" (cit.)
Io non ne ho trovati, perfino la vegan society (la mamma del movimenti 
vegano se non sai cos'e') indica il bisogno di assumere tramite 
integratori la vitamina B12 e afferma che: "If for any reason you choose 
not to use fortified foods or supplements you should recognise that you 
are carrying out a dangerous experiment - one that many have tried 
before with consistently low levels of success". e continua dicendo: 
"Claimed sources of B12 that have been shown through direct studies of 
vegans to be inadequate include human gut bacteria, spirulina, dried 
nori, barley grass and most other seaweeds. Several studies of raw food 
vegans have shown that raw food offers no special protection" 
(
http://www.vegansociety.com/html/food/nutrition/b12/
)
tu hai chiesto dei documenti e io te li ho forniti. ora posta tu testi 
scientifici che avvalorino la tua tesi, ovvero che la dieta vegana e' 
una dieta completa, finora hai parlato della vita dei contadini di 
qualche secolo fa. tu hai una vita in un "contesto rurale o contadino"? 
stai facendo qualcosa per avere una vita in un "contesto rurale o 
contadino"? quanti vegani vivono in un "contesto rurale o contadino"? 
quanti vegani stanno facendo qualcosa per vivere in un "contesto rurale 
o contadino"?
un'ultima cosa, googlando tra siti vegani ho trovato un articolo di Tom 
Billings, che mi sembra di aver capito che e' un vegano famoso (magari 
non come Apu) che scrive: "I am tired of seeing raw and 
[vegan/vegetarian] diets promoted in negative ways by extremists whose 
hostile and dishonest behavior is a betrayal of the positive moral 
principles that are supposedly at the heart of veg*ism". 
(
http://www.veganhealth.org/b12/natural
)
Sicuramente tu, pincopallino e madame seguite la sua filosofia...


 o contadino"?
Cosa mi hai fornito, papiri fuori tema? La dieta vegana è a resta 
completa; quello che scandalo che tu consideri INTEGRAZIONE è reso 
obbligatorio DALLE ATTUALI PROCEDURE INDUSTRIALI perché con PRODOTTI 
BIOLOGICI E LOCALI NON SAREBBE NECESSARIO. Siccome i vegan sono *PERSONE 
RAZIONALI* non vanno a vivere nel monastero in alternativa a prendere un 
integratore BATTERICO.
Una persona che si mangia mammiferi e pesci allevati prima di andarmi a 
dare lezioni sulla naturalità può tornare nelle savana.
federico

 those who express an interest in consuming a vegetarian diet"
Non che l'Associazione dei dietisti americani sconsigli un regime 
onnivoro, però.
"To Maximize Your Health, Go Fish"
http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/home_4203_ENU_HTML.htm
"Name Game: Seeking Lean Cuts of Meat"
http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/home_9791_ENU_HTML.htm
"Milk Makes a Difference for Bone Health"
http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/home_4366_ENU_HTML.htm

 Non mi interessa arrivare ad una visione comune con gli integralisti,
E'buffo perchè questa tua frase sembra proprio un bell'esempio di 
integralismo!!
Aldo 

Aldo ha scritto:

Invece, no io non voglio costringere i vegani a mangiare carne, come 
non voglio costringere gli integralisti islamici a mangiare 
prosciutto, i vegani, invece, se potessero, vieterebbero per legge il 
consumo di carne!!!

 carne!!!
Ti viene chiesto solo di spiegare i motivi per cui ritieni normale e giusto 
mangiare altri animali. Tutto qui. Se ne discute e poi ognuno trae le sue 
conseguenze. Tu invece fai come Mimmo (Carlo Verdone) in Bianco rosso e 
verdone...ti tappi le orecchie e fai UHUHUHUHU.....
Ciao Fulmo!!
Aldo 

 mangiare altri animali. 
Perche' l'uomo e' onnivoro e non ritengo che gli animali abbiano un'anima!

 dare lezioni sulla naturalitą puņ tornare nelle savana.
ripeto, sono gli stessi vegetariani a dire che la dieta vegana non e' 
naturale. e' con l'ssnv che te la devi prendere, non con me, io ho 
riportato una loro frase.


e non ritengo che gli animali abbiano un'anima!
Ecco questa sě č una argomentazione che spiazza tutti. Ma ho due obiezioni:
1) Se non hanno l'anima, perchč si chiamano "animali"?
2) Poniamo che loro non abbiano l'anima e noi sě. Visto che noi, dopo morti, 
continuiamo a vivere indefinitamente in forma di spirito, mentre loro, una 
volta morti finiscono la loro esistenza una volta per tutte, non ha forse 
piů valore la loro vita terrestre rispetto alla nostra (tanto noi siamo 
eterni)?
Ti ringrazio per aver risposto ma ti faccio notare che se dovessimo decidere 
una questione etica basandoci su un paradigma metafisico (come il concetto 
di anima), indiscutibile per definizione, difficilmente raggiungeremmo un 
punto di vista comune con chi non crede (gente comunque per bene che ha 
diritto di dire la propria).
Riesci a trovare una spiegazione (al primato morale degli esseri umani sugli 
animali) che non faccia riferimento a questioni religiose, per poter 
discutere il problema anche con chi non crede?
Ciao!
Aldo 

 regime vegetariano in generale, non di quello vegano.
I dietisti americani parlano anche dei vegani.
Giusta o sbagliata che sia la loro posizione (e alcune affermazioni sui 
benefici del regime vegetariano mi paiono opinibili, bisognerebbe 
sempre verificare con chi viene fatto il confronto, l'uomo della strada 
che mangia quel che capita oppure l'onnivoro che mette attenzione nella 
scelta degli alimenti?), considerano salutare anche una dieta vegana 
"well done", ben congegnata, eventualmente completata con integratori.
http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/advocacy_933_ENU_HTML.htm
"A vegetarian, including vegan, diet can meet current recommendations 
for all of these nutrients. In some cases, use of fortified foods or 
supplements can be helpful in meeting recommendations for individual 
nutrients. Well-planned vegan and other types of vegetarian diets are 
appropriate for all stages of the life cycle, including during 
pregnancy, lactation, infancy, childhood and adolescence."

 animali". Non č una spiegazione soddisfacente.
Per te.
Per me lo e'.
Anzi, lo e' anche la seguente: "perche' la carne e' buona". 

 Anzi, lo e' anche la seguente: "perche' la carne e' buona".
Sei un filosofo!
Aldo 

 discutere il problema anche con chi non crede?
Si mangia carne e pesce principalmente per piacere (e in parte per il 
sostentamento), mentre i derivati animali come uova, latticini, ecc. sia per 
piacere, che per una dieta equilibrata.
Per quanto riguarda l'aspetto etico, faccio notare che se si ritiene 
eticamente scorretto rubare il miele e la cera alle api, allora è ancora più 
scorretto l'impiego di animali e insetti con funzione di antiparassitari. 
Ergo i vegan dovrebbero cibarsi unicamente di prodotti vegetali trattati con 
fitofarmaci e anticrittogamici di sintesi.
Vedete un po' voi...

 1) Se non hanno l'anima, perchč si chiamano "animali"?
Irrilevante. Puň essere solo un significato apparente.
Ad esempio, non mi risulta che in un "processo" le ceramiche igieniche 
abbiano dei benefici.
-- 
Garfield
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro č il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'č troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 ha scritto nel messaggio 
news:f73j9h$mf6$1...@aioe.org...

Se per te basta cosi' poco per passare da filosofo immagino che il primo che 
ti dica che l'abbacchio scottadito e' ottimo passi da messia. 

 1) Se non hanno l'anima, perchč si chiamano "animali"?
Perché deriva da "essere animato": una vecchia teoria distingueva tra cose 
in movimento e cose immobili. Tutto ciň che poteva muoversi autonomamente 
era considerato "essere vivente", pertanto veniva da sé che dovesse 
possedere un'anima. Ma tale teoria era basata puramente su assurde 
considerazioni filosofico-religiose e non scientifiche (roba del 1200 e 
anche prima...)

 ha scritto nel messaggio 
news:f75a0p$3c1$1...@tdi.cu.mi.it...

Era linguaggio antifrastico.
Aldo 

Aldo ha scritto:

ROTFL
Otto ore a sfogliare il vocabolario!!!

 Vedete un po' voi...
mo'che c'entra il miele delle api?
Aldo 

 abbiano dei benefici.
Mi fa piacere che in due abbiate risposto al primo punto. Ma era una 
provocazione. Non ero serio ovviamente....
Persino il punto due (serio se si č credenti)era una semplice burla. Non 
posso discutere con chi basa le proprie convizioni etiche su dogmi.
Aldo 

 mo'che c'entra il miele delle api?
Alcuni vegan hanno scritto qui che le api ci soffrono!!!

 posso discutere con chi basa le proprie convizioni etiche su dogmi.
Quindi non potrai mai rispondere ai vegani!

 ha scritto nel messaggio 
news:5fnko2F...@mid.individual.net...

Stampato su carta ottenuta uccidendo non so quante povere, indifese, tenere, 
piante. Si dovrebbe sentire molto in colpa. 

 Alcuni vegan hanno scritto qui che le api ci soffrono!!!
Vero! Una è anche andata da Maria De Filippi!
-- 
Garfield
http://picasaweb.google.it/garfield59
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 Quindi non potrai mai rispondere ai vegani!
Voglio contribuire a toglierti questo pregiudizio!
Che differenza c'è tra prendere a calci una pietra e prendere a calci un 
bambino? (immagino le risposte dei burloni ma proseguo)... La differenza è 
che il bambino proverà dolore, sarà offeso dal nostro gesto etc.etc. mentre 
la pietra no.
Sappiamo che l'uomo non è l'unica specie a provare queste emozioni. Dolore e 
piacere (in senso fisiologico e psicologico) li condividiamo con molti altri 
animali (non umani). Allora tu mi vuoi dire per quale motivo dobbiamo 
comportarci con altre specie in maniera così diversa da come ci comportiamo 
coi nostri conspecifici?
Il vegano per motivazioni etiche ha una solida base razionale al suo 
comportamento alimentare (e non solo alimentare).Quindi niente dogmi.
Aldo 

 la pietra no.
Chi ti garantisce che i vegetali non soffrano? Chi ti garantisce che 
gli insetti non soffrano quando li spiaccichi con l'auto o li ammazzi 
con i pesticidi?

 pesticidi?
La mancanza di nocicettori, la mancanza di recettori per gli oppioidi, la 
mancanza di un sistema nervoso centrale.
Aldo

Aldo ha scritto:

Quindi alcuni animali vanno difesi, altri no? Le ostriche si possono 
mangiare?

 mangiare?
Più o meno a livello dei molluschi sta la periferia del recinto morale. Ecco 
forse non è corretto vederlo come un recinto visto che la staccionata non è 
così netta e dipende dalle nostre conoscenze sulla fisiologia e sulla 
biologia degli animali non umani. Comunque dalla domanda che mi fai so che 
finalmente hai capito il mio punto di vista...
Ciao!
Aldo 

 finalmente hai capito il mio punto di vista...
Io ho capito che secondo te un antispecista puo' tranquillamente mangiare
un sacco di prelibatezze come aragoste (anche messe a bollire vive, tanto
non soffrono), gamberi, granchi, cozze, ostriche, chiocciole (messe a
spurgare vive nella crusca, tanto non soffrono), ricci di mare... Gli
spaghetti alle vongole!
Ma lo sai che mi hai quasi convinto ad interrompere la mia ormai inutile
dieta vegetariana? :^)
Ciao.
-- 
Il gatto Arturo
-- 
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 dieta vegetariana? :^)
Cativo (cit.)
-- 
fulmo

 dieta vegetariana? :^)
I tuoi interventi pensavo volessero semplicemente rimarcare le imperfezioni, 
i difetti della scelta vegan per dire "Guardate che non siete perfetti, non 
venite a farci la morale". Adesso invece ho maturato la convinzione che tu 
sia un furbacchione, onnivoro, che spacciandosi per vegetariano cerca di 
confutare "dall'interno" l'idea morale alla base. Se vuoi fare il cavallo di 
Troia fai pure ma scegli qualcun altro come interlocutore.
Aldo 

 Troia fai pure ma scegli qualcun altro come interlocutore.
E' scorretto (e indice di povere argomentazioni) etichettare come onnivori
i vegetariani che fanno qualche osservazione imbarazzante. 
In questo caso sono intervenuto proprio per il motivo opposto: con la tua
uscita davi la netta sensazione di giustificare, sotto l'aspetto etico, il
consumo di molluschi...
Ah, mi pare evidente che non conosci il significato della emoticon ":^)"


 Ah, mi pare evidente che non conosci il significato della emoticon ":^)"
eh beata ignoranza :)
Aldo 

 eh beata ignoranza :)
Ora hai capito? ;-)


 comportamento alimentare (e non solo alimentare).Quindi niente dogmi.
Lo ripeto ancora per l'ennesima volta, visto che finora nessuno mi ha 
risposto: che differenza c'è tra un'ape (alla quale non bisogna togliere il 
miele perché sennò è sfruttamento) e gli insetti utili per eliminare i 
parassiti nelle coltivazioni biologiche e a lotta integrata. Anche in questo 
caso è sfruttamento, giusto?

 questo caso è sfruttamento, giusto?
devi chiedere al sindacato dei parassiti.
Aldo 

 devi chiedere al sindacato dei parassiti.
LOL! Bella, ma non sono io il vegano di turno... Quindi, visto che si parla 
tanto (a vanvera) di etica e sfruttamento, mi aspetto (inutilmente, temo) 
che un vegano faccia chiarezza su queste cose...
E, comunque, non mi si venga a raccontare che i vegani non seguono dogmi, 
visto che la loro stessa scelta di non consumare prodotti di derivazione 
animale (attenzione: non ho detto carne, sia ben chiaro!) è di per sé un 
ingiustificato dogma.

 ingiustificato dogma.
Qua ti sbagli! L'agribusiness è un blocco unico. Tu pensi che l'uso di 
animali nella produzione dei derivati non abbia implicazioni etiche perchè 
non determina l'uccisione dell'animale.
Non è vero per due motivi: 1) gli animali coinvolti campano il tempo 
strettamente necessario a dare ciò che serve (latte, uova) e poi diventano 
carne (o altri prodotti). 2) Non si tratta di uso ma di abuso. Ogni 
necessità, anche la più fondamentale, è negata in virtù della 
massimizzazione del profitto. Ci sono molti filmati che possono illustrarti 
le condizioni di "allevamento" degli animali destinati alla produzione di 
latte e uova. Sono condizioni di privazione, di sovraffollamento e di 
manipolazione inaccettabili, te l'assicuro.
Secondo me questi due punti sono sufficienti a decidere razionalmente (e non 
in base a dogmi) di privarsi di derivati animali.
Ciao
Aldo

 almeno per quanto ne sappiamo, che giustifichino una loro tutela morale.
ma l'ape non e' un insetto? :-?
steo153
-- 
Dio fece il cibo, il diavolo i cuochi.
                                   (JJ)

 Qua ti sbagli! L'agribusiness è un blocco unico.
Eccaallà il Dogma...
Mi spiace, ma il tuo discorso fa acqua da tutte le parti. Da quanto scrivi, 
infatti mostri di prendere in considerazione unicamente le grosse produzioni 
industriali (non europee) senza esaminare la realtà di gran lunga più umana 
(ed eticamente corretta) dei piccoli agriturismi e delle aziende agricole 
bio nostrane.
Non si possono accomunare le due realtà così come non si possono accomunare 
vegetariani e vegani.
Spiace dirlo, ma queste basi mostrano come tutta la filosofia vegan sia pura 
speculazione e rimbecillimento verso i boccaloni credenti (e praticanti).
Insomma, la solita americanata...

 non determina l'uccisione dell'animale.
Stronzate, i vegani non mangerebbero manco un vitello morto di vecchiaia, o 
del miele raccolto in natura, o altre robe che non comportino problemi agli 
animali, magari perche' gia' morti.
Non c'entra un cazzo l'etica, e' proprio che non vogliono mangiare "la 
carne". 


Aldo in questa discussione a me piacerebbe non mettere in mezzo il tema 
del profitto.
Il profitto, così come percepito oggi, sta rovinando l'intero pianeta e 
la questione vegana al suo interno diventa solo un di cui. Insomma il 
vero e grande nemico è il profitto ...se non combatti l'attuale modo di 
concepirlo essere vegani non salverà il mondo nemmeno se lo diventiamo 
tutti.
Premesso questo sarebbe meglio lasciare il discorso sul piano 
etico...quindi per epurarlo dal profitto direi.
1 - che l'uso di derivati ha  certamente implicazioni etiche perchè la 
gallina che non fa più uova non si lascia morire di vecchiaia....ma in 
un contensto dove il profitto non sia l'unico driver l'animale non c'è 
l'eccesso che dici tu dove l'animale campa il "tempo strettamente 
necessario"
2 -eviterei di fare questo discorso citando gli eccessi degli 
allevamenti intensivi.
Molte delle persone che vengono a parlare qui anche se non sono vegane 
e sono speciste sono contro lo sfruttamento intensivo della natura e 
contr i maltrattamenti "gratuiti" agli animali.
Ti ripeto questi due punti non vogliono cambiare i contenuti etici ma 
vogliono solo epurare la conversazioni da eccesssi.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 e' proprio che non vogliono mangiare "la carne".
Credo che ad alcuni faccia proprio impressione.

 Insomma, la solita americanata...
E'vero! Molti girano per le città col cappello da cowboy e il cinturone a 
giustiziare i clienti dei fastfood....
Aldo

 maltrattamenti "gratuiti" agli animali.
Pur continuando a comprare carne e derivati animali che provengono da queste 
fonti.
E tuttavia ripeto, non conosco neanche una fattoria in cui un vitello venga 
allevato senza scopo o una mucca quando ha finito il latte rimanga a brucare 
erba.
Aldo 

 giustiziare i clienti dei fastfood....
Rotfl! Lo sai che non mi riferivo a quello!
(E, comunque, non sarebbe poi mica una cattiva idea, eh!) ;-D

 erba.
Nella vita nulla è senza scopo....in natura nessun vitello morirebbe di 
vecchiaia.
Tu pesni che sia compito dell'uomo allevare un vitello e consetirgli di 
morire di vecchiaia? se si aiutami a capire questo strano compito
Nenache io comunque conosco fattorie che allevano vitelli per hobby 
senza farci nulla...e sono ovviamente specista.
Tuttavia conosco fattorie dove i vitelli hanno una vita decente e nulla 
è fatto di fretta...dove non vengono maltrattati durante il 
trasporto....dove le galline vivono libere e non in gabbie minuscole.
Questo non risolve il problema etico...ma evita si sommare ad esso 
quello del profitto speculativo.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it

 stato di cose.
Non mi sembra che ci siano basi per affermare una cosa del genere...
-- 
Buonsempre,
A. + Merry & Pipino & Luna & Richie
"Animals are my friends, and I don't eat my friends"
Dalla fabbrica alla forchetta: 
www.saicosamangi.info

 esistenza e vita dignitosa per gli animali stessi.
"Quanto è possibile" per preservare l'ambiente dovrebbe includere anche
l'astenersi dal consumare alimenti di origine animali, visto il tremendo
impatto ambientale dell'allevamento...
http://www.goveg.com/environment.asp
http://www.alternet.org/story/12162/
http://www.brook.com/veg/
http://www.european-vegetarian.org/lang/en/news/press/20070605.php


 senso...
Ancora una volta, non sai ciò di cui stai parlando:
http://www.infolav.org/lenostrecampagne/trasporti/muccheaterra/index.htm


 Credo che ad alcuni faccia proprio impressione.
Credo che sia una conseguenza della scelta veg*, più che una causa... in
ogni caso non vedo come potrebbe essere diversamente quando si considera
il filetto o la bistecca nient'altro che parti di cadavere in putrefazione
:)
