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Titolo: Muccini! (Sul premio IT)

Se non si chiarische questa cosa, io credo che i risultati ne risulteranno 
inflenzati (e probabilmente è stato così anche negli anni scorsi).
Si votano i film del 2007, d'accordo, ma gli iaciner usano evidentemente 
criteri diversi nel distribuire i voti.
Qualcuno usa la scala 1-10 come se il cinema prima del 2007 non esistesse, 
dando 8, 9 o 10 ai migliori film dell'anno scorso, senza tener conto di 
tutto il resto. Io, consapevole che le annate non sono tutte uguali, e non 
potendo considerarle rigidamente isolate l'una dalle altre, preferisco 
valutare i film in senso relativo. Se un film mi piace 7, gli do 7, fosse 
anche il migliore dell'anno. Se do 7 ad un film, il mio 7 è 7 nel 2000, nel 
2007, nel 2020... salvo ripensamenti dovuti a successive (re)visioni. I 9 e 
i 10 di altri iaciner, invece, sono *già in partenza* destinati a crollare 
di fronte ai 9 e ai 10 obiettivamente "superiori", e che loro stessi 
indicheranno (o hanno già indicato) in altri sondaggi. Perché l'alternativa 
sarebbe considerare "Rush hour - Missione Parigi" al livello dei massimi del 
cinema, e non credo che gli stessi iaciner che hanno adottato il metodo in 
questione arriverebbero a tanto.
Come fare? Devo rivedere i miei voti e portare a 10 tutti i 7 e gli 8 (il 
mio voto più alto) che ho indicato?
R. 


Purtroppo non ti posso aiutare granché, i metri di giudizio sono molto
soggettivi, io potrei darti la mia opinione, ma non so fino a che
punto farebbe testo. Ci sono votanti che regalano 0,1 e 2 come se
piovesse, ed altri che invece per i quali i film sono tutti da 8, 9 e
10.
Personalmente propendo per il tuo stesso metro di giudizio, per dare
10, devo considerare il film nell'elite dei più grandi capolavori
della cinematografia, per dare 1, deve essere la più grossa cagata mai
uscita negli ultimi anni, però regole esatte non esistono per cui alla
fine ognuno fa come meglio crede, ed io non posso che rimettermi alla
buona fede e volontà dei votanti..

 buona fede e volontà dei votanti..
Ti ringrazio. Per contrastare i votoni di alcuni, se proprio uno non se la 
sente - giustamente - di mettere 10 a film che valgono 7, occorrerebbe dare 
0 o 1 a film che sono piaciuti 4 o 5, ma mi sembra una una pratica 
ugualmente censurabile, e poi il premio IT non è una guerra...
R.

 guerra...
ecco ti sei risposto finalmente, però hai ragione :)
-- 
"Sai cos'e'? e' che il baileys entra in gioco quando sembra che non ce
n'e' piu', entra sornione, ti dici un bicchiere e a casa, e 3 ore dopo
sei li che guardi impaziente la barista che cerca la bottiglia nuova..."
Thomas su IAF 

 ognuno fa come meglio crede,
E poi i criteri "personali" non sono solo di tipo temporale.
Perché per esempio uno può anche ritenere di dare un voto altissimo a un  
film secondo lui particolarmente riuscito nei suoi intenti (perché eccelle  
nel proprio genere, per esempio) ma che magari altri trovano fuori luogo  
in senso assoluto.
Che ne so, un 10 a un film d'animazione Disney.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 inflenzati (e probabilmente è stato così anche negli anni scorsi).
Mi sembra una questione di lana caprina. Ognuno vota come gli pare e non ha
senso stare a sindacare, sulla base di che, poi...
Per me, se un film mi "acchiappa" emotivamente, è già sei, sei e mezzo. Se
mi acchiappa emotivamente e non ha grandi difetti, è già sette. Se poi ha
anche degli evidenti e oggettivi pregi si guadagna un otto. La "storia" del
cinema non la prendo proprio in considerazione. Anche perché la storia del
cinema è per lo più la storia della critica cinematografica, si fa nel
tempo, e tu non puoi sapere oggi quale film sarà considerato importante
nella storia del cinema tra dieci-venti anni.

 nella storia del cinema tra dieci-venti anni.
ecco.
Se per esempio Juno fosse uscito nel 2007, avrei dato 10 a Juno e abbassato
tutti gli altri di un punto.

 anche degli evidenti e oggettivi pregi si guadagna un otto.
Si, questo è appunto il metodo consigliato da roberto: usare sempre lo
stesso criterio, indipendentemente dall'annata.
Anche a me non mi torna votare i film in base all'annata... poi come fai
a confronare un anno con l'altro?
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)

 a confronare un anno con l'altro?
Siamo seri, si da una lista e si votano le cose comprese in quella lista,
se si puo' votare tendendo conto di una lista di film immaginari, quale
criterio diventa credibile?

 criterio diventa credibile?
immaginari?!
R. 

 altre, preferisco valutare i film in senso relativo.
sono d'accordo 



si, dimmi tu su quale lista votare e io la voto, ma non farmi votare una
lista di film immaginaria.

 lista di film immaginaria.
Immaginari!?

 lista
scusa, non prenderla sul personale, ma mi sembra davvero ridicola la tua 
argomentazione, tu parti da un presupposto sbagliato, la definizione di voto 
è diversa da quello che pensi, tu non dai i voti, tu fai una classifica, al 
posto di 10, 9 ecc. dovresti scrivere, "primi a pari merito...", "secondi a 
parimerito..." ecc. ma questo NON E' dare dei voti.


 tu non dai i voti, tu fai una classifica
qual e' la differenza?

 Immaginari!?
si, o mi mettete questa lista per iscritto, come fa il muccini ma allargata
ai film che volete siano presi in considerazione, oppure il tutto resta
nella vostra immaginazione e io non posso votare film di una lista
immaginaria.
Posso votare i film che ho visto, ma se mi dite a partire da quando e
sperando che non mi diciate a partire da quando vado al cinema, perche' non
ho cosi' tanta memoria.


la classifica si esprime con un semplice ordinamento.
Il voto invece esprime numericamente un giudizio, ma non relativamente a un 
annata, relativamente alla materia trattata nel suo insieme.
L'esempio scolastico è lampante, se il più bravo della classe sbaglia metà 
compito non puoi dargli 10, gli dai 5, perchè è il numero che esprime il 
valore della sua preparazione, rispetto alla materia trattata nel compito, 
non rispetto agli altri.


 compito non puoi dargli 10, gli dai 5
che ci azzecca?

 ma noi stiamo parlando dell'annata...
Che voto daresti a Shining?


 Che voto daresti a Shining?
tra tutti i film che ho visto io, tra tutti quelli che hai visto tu o nel
suo anno?

 immaginaria.
Immaginaria!?

 tra tutti i film che ho visto io
Questa è quella che più si avvicina, anche se io direi "rispetto alla tua 
idea di cinema".


 hanno disgustato.
E io pure.
Come faccio a dire che "Idiocracy" e' un capolavoro rispetto a ... chesso',
il posto delle fragole?
Dovrei dare dei 4 a tutti i film di quest'anno, se avessi in mente quello
come riferimento.
Pero' se uscisse oggi "il posto delle fragole" sarebbe una cosa vecchia e
muffa che tutti schernirebbero come hanno schernito l'ultimo Bertolucci,
mentre idiocracy 30 anni fa sarebbe solo inconcepibile...
Quindi quello che io faccio (di malavoglia, che sia chiaro) e' mettere in
fila i film dell'anno, da quello che mi e' piaciuto di piu' a quello che mi
e' piaciuto meno, da 10 a 0.
E perdonatemi, ma fare lo stesso usando una scala da 8 a 6 che usi i
centesimi, come fanno alcuni, mi sembra la medesima cosa.
Durante l'anno, quasi sempre, spreco anche due parole per ogni film che ho
visto e sono sempre disposto a farlo anche dopo, e questo e' senz'altro
piu' utile di un "voto".

 idea di cinema".
7.
Interessante, ma non e' il mio film preferito di K.

 Interessante, ma non e' il mio film preferito di K.
Benissimo, quindi per te equivale a questi?


 Interessante, ma non e' il mio film preferito di K.
Benissimo, quindi per te equivale a questi?
7 4 mesi, 3 settimane e 2 giorni (Christian Mungiu, rom)
7 Appuntamento al buio (James Keach, usa)
7 Cemento armato (Marco Martani, ita)
7 Crank (Mark Neveldine, usa)
7 Doppia ipotesi per un delitto (Wayne Beach, usa)
7 Dreamgirls (Bill Condon, usa)
7 Edmond (Stuart Gordon, usa)
7 Feed (Brett Leonard, aus)
7 Hot Fuzz (Edgar Wright, uk)
7 I Fantastici 4 e Silver Surfer (Tim Story, usa)
7 I Robinson - Una famiglia spaziale (Stephen J.Anderson, usa)
7 I Simpson - Il film (David Silverman, usa)
7 Il 7 e l'8 (Ficarra/Picone, ita)
7 Il caso Thomas Crawford (Gregory Hoblit, usa/ger)
7 Il mio amico giardiniere (Jean Becker, fra)
7 Io vi dichiaro marito e marito (Dennis Dugan, usa)
7 L'ultimo Re di Scozia (Kevin MacDonald, uk)
7 Le luci della sera (Aki Kaurismaki, fin)
7 Micheal Clayton (Tony Gilroy, usa)
7 Mio fratello è figlio unico (Daniele Luchetti, ita/fra)
7 Red Road (Andrea Arnold, uk/dan)
7 Sleuth - Gli insospettabili (Kenneth Branaghm uk/usa)
7 Superbad (Greg Mottola, usa)
7 The Kindom (Peter Berg, usa)
7 Una scomoda verità (Davis Guggenheim, usa)


 7 I Fantastici 4 e Silver Surfer (Tim Story, usa)
Rotfl!
Adesso ti dice che no, non equivale a questi. Lui vota anno per anno, 
"Shining" è "immaginario". C'è qualcosa di perverso in questo metodo.
R. 

 Benissimo, quindi per te equivale a questi?
si.

 "Shining" č "immaginario". C'č qualcosa di perverso in questo metodo.
Invece ha detto di sě, Shining allo stesso livello di Ficarra e Picone, 
secondo me ha solo voluto tagliare corto :))


 secondo me ha solo voluto tagliare corto :))
Be', d'altra parte "Shining" è un horror, avergli dato 7 è una larga 
concessione, non c'è genio del cinema che tenga.
Cmq AP vorrebbe dirci che ogni film merita un discorso a sé stante, che i 
paragoni sono impossibili o inopportuni, che è meglio non fare confronti. 
Che quei 7 dati a Ficarra, Picone, Silver Surfer e altri sono tutti 7, è 
vero, ma diversamente motivati. Sarà.
Mi consolo pensando che sulla proverbiale isola deserta AP non potrebbe 
arrivarci.
Caricare tutti quei 9 e quei 10 sulla scialuppa non sarebbe possibile, e 
appena partito colerebbe a picco per il peso eccessivo, mentre io starò lì 
beato a guardarmi "Shining" (voto: 10)
^_-
R. 

 arrivarci.
domanda: cosa porteresti su un'isola deserta?
10 titoli eh!

 10 titoli eh!
Posso portarmi una valigetta a parte di porno o deve entrare tutto in quei
dieci?

> 10 titoli eh!
impossibile rispondere a questa domanda. Anche se non trovo venti film da 10 
a stagione, come AP, i film a cui non potrei rinunciare sono T A N T I S S I 
M I.
Quindi davvero non saprei da dove cominciare, questa domanda mi mette sempre 
in crisi. Prendiamo Kubrick, per esempio. Esempio classico. Di certo almeno 
un paio dei suoi film vorrei portarmeli dietro ma, appena mi accingo 
seriamente a sceglierli, comincia a fondermi il cervello, e rinuncio. "2001" 
e "Shining"? "Full metal jacket" e "Barry Lyndon"? "Orizzonti di gloria" e 
"Lolita"?... mi tremano i polsi al solo pensiero di dover fare una scelta 
del genere, figuriamoci allargare il discorso a tutto quello che ho visto!
Penso che nessun amante del cinema sappia e voglia rispondere ad una domanda 
del genere. Uno spettatore normale e "disinteressato" ha di certo 10 film da 
isola deserta, persino 5, persino 1.
Ma per me è impossibile.
La domanda: "qual'è il tuo film preferito?" è una domanda senza senso. 
Potrei dire che mi piace la pizza sopra ogni cosa, che mangerei sempre 
pizza, che sull'isola deserta vorrei naufragare con un napoletano 
(pizzaiolo). Ma non chiedetemi quale sia il mio film preferito, perché, 
semplicemente:
non lo so
Ciao,
R.

"qual'č
il tasto con l'apostrofo ogni tanto prende l'iniziativa.
Giuro!
"Non č colpa mia!" (cit.)
R. 



menti sapendo di mentina (cit.)

 non lo so
per forza, si faceva per far du chiacchiere
Red
ps: io in ogni caso mi porterei i goonies 

 mentre idiocracy 30 anni fa sarebbe solo inconcepibile...
perche'? proprio idiocracy non credo, la satira dei national lampoons di 30
anni fa era piu` cattiva: vuoi mettere il presidente camacho con il modo in
cui furono trattati al tempo ford (l'io sono gerald ford e voi no, di chevy
chase vacuo idiota incespicante) e carter? perfino il racconto di kornbluth
cui si ispira (anni '50, altro che 30 anni fa) e` molto molto piu` cattivo,
non capisco cosa significhi inconcepibile

 il posto delle fragole?
guarda, hai ragionissima, č davvero surreale tutto ciň, che cazzo significa
dare i voti in base alla storia del cinema, cioč, non so, se do 10 a una
commedia di billy wilder che voto devo dare a l'allenatore nel pallone 2? č
un discorso assurdo, lo 0 e il 10 sono relativi all'annata in cui ci si
esprime e basta...
-- 
UFV: L'allenatore nel pallone 2 / Il risveglio delle tenebre / Halloween /
Uibů / Sleuth / Il flauto magico / Io sono leggenda / L'assassinio di Jesse
James / Il mistero delle pagine perdute / Desiderio / La ragazza del lago /
Paranoid Park / 4 mesi, 3 settimane e 2 giorni / Io non sono qui / Leoni per
agnelli / Gli amori di Astrea e Celadon

 esprime e basta...
per me invece l'unico parametro possibile č quello di coerenza tra
l'intento propostosi e l'obiettivo raggiunto
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[=7a99=]
MC: sei gay?
BL: Non mi sono mai posto il problema. 
Ho sempre scopato poco e tutta robaccia.
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 l'intento propostosi e l'obiettivo raggiunto
Ma infatti sì, ogni voto, come ogni film, ha una sua storia.
E' chiaro che il tuo giudicarlo dipende anche (soprattutto?) dai mille  
altri film che hai visto, ma non per questo deve farlo il numeretto.
E' pure un gioco, su...
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 e' piaciuto meno, da 10 a 0.
Forse non ti sei spiegato bene o forse abbiamo capito male noi, ma
sembrano due criteri inconciliabili! Voglio dire, io e adamski vediamo
una commedia e dato che è un film "carino" gli diamo entrambi un sette.
Questo nel 2007, ma anche nel 1998 o nel 2024. Tu invece guardi una
commedia, la giudichi ugualmente "carina", ma gli dai 10 perchè non hai
visto film più bello di quello, poi l'anno dopo vedi un altro film
ugualmente "carino" e gli dai un 5 perché De Palma, Spielberg e Landis
hanno tirato fuori un capolavoro a testa.
Dov'è che non ci capiamo?
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)

 Dov'č che non ci capiamo?
non so.
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Cover what you do best, link to the rest

 bellissimi (9) e film belli, importanti e che considero imperdibili (10)
Quindi non è vero che dai 10 ad un film perché è quello che ti è
piaciuto di più, nell'anno passato?


 piaciuto di più, nell'anno passato?
Si, do 10 al film che mi e' piaciuto di piu'.
Io penso che la confusione nasca dal fatto che abbiamo avuto un anno
eccezionale con un sacco di buoni film, tutto qui.
