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Titolo: Edge of tomorrow (2014)

Trama complicata che mescola "salvate il soldato Ryan" con "ricomincio da 
capo" e, pare, Star Trek: The Next Generation.
Fa un po' l'effetto di un videogame giocato col save&load e un po' quello 
della timbratura del cartellino: insomma il loop temporale è un espediente 
che prima ti coinvolge e poi rompe i coglioni.
Gli effetti speciali fanno venire voglia di polpo con le patate, 
l'evoluzione del protagonista all'inizio è divertente e la parte romantica è 
un po' trascurata.
 
Insomma lo aggiungo alla categoria "guardabili" giusto per sollecitare lo 
spirito competitivo di Karamazov.
 
 


è un solido film di FS che riesce a mantenere 
la propria coerenza interna senza dover
abusare della SDI, avercene. 
piuttosto mi preoccupa il sequel.

 piuttosto mi preoccupa il sequel.
 
Quello sě: lui č innamorato e lei č piuttosto coriacea..
Secondo me inizia con uno sberlone! 
 
 

Addì 08/10/2017 , su it.arti.cinema - it.arti.cinema , l'utente 
*Karamazov* ( 
kary...@gmail.com
 ) ha scritto :

quoto
 
-- 
  Tra il rosso ed il nero,
   vince sempre lo zero.

 che prima ti coinvolge e poi rompe i coglioni.
 
Quello e` esattamente la parte centrale di
tutto la narrazione...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 tutto la narrazione...
 
Salvo che la rottura di balle dovrebbe condizionare anche la capacità del 
protagonista di convincere i suoi interlocutori, a meno di non avere a che 
fare con una AI abbastanza superata!
Quindi direi che si è ispirato ai videogames e lì è rimasto.
Poi non abbiamo a che fare con un videogioco ma con un film: non essendo 
occupati a smanettare finiamo per notare che l'Omega può giocare con il 
tempo ma si fa fregare molto facilmente.
 
 

 tempo ma si fa fregare molto facilmente.
 
Non mi pare sia cosi` facile.
Inizialmente riesce quasi a fregare Tom con
la storia della diga.
 
Il problema principale, come sempre, sono i
paradossi temporali.
 
Dato che ogni unita` aliena, incluso i/il
protagonisti/a paiono/pare capaci/e di
tornare indietro *indipendentemente* dal
resto, come si fa ad evitare interferenze
tra le parti?
 
Cioe` se X fa fuori A, poi A torna indietro,
si salva, ma dato che si salva causa la morte
di B, che poi torna indietro...
 
Insomma non c'e` un solo loop, ve ne sono diversi.
 
Tra l'altro, per quanto l'Omega posa coordinare
il tutto, resta sempre il problema dei protagonisti,
che non sembrano essere coordinabili.
Ed anche se l'Omega potesse realmente coordinare
tutti gli alieni, resterebbe sempre possibile cadere
in un paradosso irrisolvibile.
Detto altrimenti, l'Omega potrebbe trovarsi in una
situazione in cui, qualunque azione prenda, il
risultato finale sara` sempre negativo (per lui).
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 risultato finale sara` sempre negativo (per lui).
 
Potrebbe darsi che la forma di vita aliena non abbia un cervello in grado di 
gestire tutto sto casino!
Cioč che i suoi trucchetti e le sue imboscate siano un po' come il cane che 
fa le finte quando gli tiri la palla. 
 
 

 fa le finte quando gli tiri la palla. 
 
Anche questo e` possibile, forse addirittura
l'interpretazione corretta.
 
Il film e` piu` visivo che altro, non credo si
siano troppo sprecati nella storia, ma piu`
negli effetti speciali.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Non ci credo, sono DACCO' con te...  :D

 Secondo me inizia con uno sberlone!
 
 
Ma io ho visto diverso tempo fa un corto in cui un giovine
inventa una macchina del tempo portatile e va al parco e si
siede su una panchina accanto a una fighetta, e ci prova, solo
che a ogni gaffe ritenta andando indietro nel tempo di un
minuto.
 
Non mi ricordo titolo autore e come finisce... :-(
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 negli effetti speciali.
 
Eppure, a parte lo sbarco stile soldato Ryan, non č che gli effettoni mi 
abbiano particolarmente colpito.
I cefalopodi propaggine di un gigantesco organismo mi hanno ricordato un 
fumetto di una trentina di anni fa che a sua volta aveva saccheggiato chissą 
dove; ma la loro realizzazione l'ho trovata banale.
Il solito mostro che fa grrr con la bocca da squalo!
Mancava qualcosa... 
 
 

 Non mi ricordo titolo autore e come finisce... :-(
 
Un po' come butterfly effect o cento volte il primo bacio. 
 
 

 Poi come fa a ricordarsi tutto?
 
mi pare che ad un certo punto dica "...ci ho provato centinaia di volte..."
probabilmente alla fine del film ci arriva dopo "migliaia di morti", che ovviamente vengono risparmiate allo spettatore :)

 Non mi ricordo titolo autore e come finisce... :-(
 
 
One-Minute Time Machine
 
https://www.youtube.com/watch?v=vBkBS4O3yvY
 
 
-- 
 
Ancora oggi il viandante che passa per quel luogo,
attraverso il bagliore rosso delle finestre, vede innumerevoli spettri
che si torcono, spasimando, al ritmo di una musica dissonante.
E come un'orrenda marea, esce all'infinito dalla pallida soglia
un'agghiacciante folla che ride, ma non sorride mai più.

 
 
 
E' lui, grazie!
 
Però... 4.355.939 visualizzazioni...


 spirito competitivo di Karamazov.
 
 
 
lol

 piuttosto mi preoccupa il sequel.
 
 
 
a che cazz fan pure il sequel?
 
sarà liquido

 piuttosto mi preoccupa il sequel.
 
 
e' Il Giorno della Marmotta rimaneggiato in chiave fantascienza.
L'originalita'

 the winning strategy."
 
 
E quando gli hanno detto che st'idea ce l'avevano avuta gia' trenta anni fa e lui era l'unico a nun saperne un cazzo come c'e' rimasto sto gran cazzaro?

 
 
 
 
A mio pare il meglio rimane il TELEFILM di Star Trek
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Cause_and_Effect_(episode)
 
 
trattato elegantemente, con grande recitazione dei personaggi e momenti di "mistero" fascinosi... 
 

 E quando gli hanno detto che st'idea ce l'avevano avuta gia' trenta anni fa e lui era l'unico a nun saperne un cazzo come c'e' rimasto sto gran cazzaro?
 
Se ti riferisci a "Il giorno della marmotta",
non mi pare il parallelo sia proprio corretto.
 
D'altro canto, di loop esecutivi, spesso e
volentieri come "punizioni" (vedi Sisifo e
Tantalo), ve ne sono stati molto prima.
 
Nel caso particolare, la ragione del loop, per
esempio, e` fondamentale, non e` una punizione,
non e` un test, non e` un fatto divino, e` un
fatto semplicemente tecnico.
 
Ad ogni modo, andare a vedere i precedenti
puo` avere senso, ma non si deve mai scordare
che molta letteratura di qualche migliaio di
anni fa (tipo Odissea di Omero o Anabasi di
Senofonte), sono state fonte di ispirazione
cinematografica presa a man bassa piu` volte.
 
Quindi, il parallelo va sempre fatto a ragion
veduto: cosa aggiunge di nuovo nella narrazione
questo episodio?
 
Se non aggiunge niente, allora e` una (volgare)
copia, se aggiunge solo effetti speciali, allora
e` una copia patinata :-), se aggiunge un punto
di vista diverso e` un'espansione dimensionale,
e cosi` via...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 non mi pare il parallelo sia proprio corretto.
 
 
questa e' lo scheletro di fondo della sceneggiatura che da senso al film
 
Un professionista della comunicazione si ritrova incastrato in un loop temporale che gli fa ripetere lo stesso giorno finche' , imparando dai propri errori, non risolvera' il loop.
 
Va bene per tutti e due i film.
 
L'idea e' quella...punto, poi la puoi adattare e modificarne alcuni aspetti ma li stiamo
Quindi nun me venisse a dire che l'idea gli e' venuta dai videogiochi...

 Quindi nun me venisse a dire che l'idea gli e' venuta dai videogiochi...
 
Perche` no?
 
Dato che l'originale e` un fumetto / animazione,
potrebbe benissimo non conoscere il film.
 
Oppure potrebbe conoscerlo, ma non averlo a mente.
 
Alla fine, quello ha dichiarato e la storia si
sviluppa proprio in quel senso.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Un professionista della comunicazione
 
E' vero, mi ero dimenticato questo particolare. 
 
 

 
 
E' come la storia di Matrix e Simulacron-3 e il film di RWF...
 
le sorelle W (o i fratelli, quando erano tali) non mi pare ne abbiano mai dichiarato la lettura e visione...
 
Ma tu ci credi?

 Ma tu ci credi?
 
Come ho scritto prima, non e` questione se sia
copiato o meno, ma come e cosa sia copiato.
 
L'idea del loop e` vecchissima, non e` stata certo
inventata nel film "Il giorno della marmotta".
 
Vi e`, pero`, una differenza, a mio avviso fondamentale
con "Edge of tomorrow".
 
Nel primo caso, il loop avviene solo e sempre nelle
24 ore e solo per il protagonista.
 
In "Edge of tomorrow", il loop parte sempre dallo
stesso punto, per il protagonista e per chiunque
ne sia affetto, inclusi altri terrestri.
 
Come sempre scritto prima, la questione tecnica e`
diversa e cambia le carte in tavola.
 
Mentre ne "Il giorno della marmotta" il loop puo`
essere visto come una punizione & redenzione per
il protagonista, che non puo` cambiare le cose,
se non cambiando se stesso, in "Edge of tomorrow"
il loop e` *solo* un espediente (incidentale) usato
dal protagonista  per sconfiggere il nemico.
 
Detto altrimenti, in "Edge of tomorrow" e` esattamente
il "save" di un video gioco, e` un *semplice* tool,
come fosse un'arma, ne "Il giorno della marmotta" no
di certo, non e` un *arma* del protagonista (il loop).
 
Quindi sempre di loop si tratta, ma con scopo diverso.
 
E ripeto, Sisifo fa la stessa cosa, continua spingere,
in loop infinito, un masso sulla cima della montagna,
per poi dover ricominciare da capo.
E questo e` piu` simile a "Il giorno della marmotta",
di quanto non lo sia ad "Edge of tomorrow".
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 E' vero, mi ero dimenticato questo particolare.
 
 
 
io mi sono dimenticato proprio il film...
ma forse mi ero addormentato mentre lo vedevo in tv...
 
comunque anche in Source Code c'è un militare professionista in vita artificiale che impara
ad ogni loop.....
 
non ho ben capito questa cosa, ideologicamente...
ci vorrebbe un dibattito ma voi nun c'avete lo stomaco...
 
comunque ve la butto lì
 
nel telefilm di Star Trek vogliono tutti uscire
dal loop temporale per ricominciare a vivere, e
nessun o si ricorda quel che accade nel loop precedente, solo déjà vu...
 
nei tre film citati il loop è un regalo del destino
agli sfigati in cui la memoria si rinforza ad ogni ciclo...
 

 ne sia affetto, inclusi altri terrestri.
 
come in Cause and Effect (Star Trek 1992)
solo che nessuno si ricorda di quel che accade...
 
l'avrò visto ventivolte :-)


Ma infatti, non volevo citare ST, ma chiaramente
vi sono "n" loop diversi, tra i vari episodi.
 
Ovviamente, in quelle serie, figurarsi se non si
sbizzarrivano a raccontare tutti le possibili
varianti dello stesso tema.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
 
Credo di non aver capito.......
 
se vivi un loop temporale il ciclo appena concluso
non lascia tracce nella memoria...
 
in Cause and Effect se ne accorgono grazie ai dèja vu

 non lascia tracce nella memoria...
 
Non scrivevo dello specifico episodio, ma del
fatto che, nelle varie serie di Star Trek, il
loop temporale e` usato ed abusato ripetutamente.
In varie salse diverse, per gruppo, per astronave,
per persona singola, etc.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Non ho ben capito questa cosa, ideologicamente...
 
Ma no, è come Fellini che parla del suo blocco creativo.
Ci si incontra al bar e io ti dico che mi sembra di fare sempre le stesse 
cose: se fai il mio stesso lavoro mi dai una pacca sulla spalla o un oscar, 
se no mi mandi a cagare.
 
Qui l'esperto di comunicazione sogna di rivedere ciò che descrive finchè non 
decide di calarcisi dentro.
In Edge of tomorrow il protagonista si addormenta sul volo che lo porta sul 
fronte, poi litiga col generale perchè non vuole andare in prima linea e lì 
parte il loop che finisce quando si risveglia prima dell'incontro col 
generale.
Nel giorno della marmotta o in è già ieri era il cinico giornalista a 
smettere di ripetere il loop quando iniziava a "partecipare".
Io non ci vedo nulla di ideologico.
E' il regista che ti dice "sì, ho usato l'espediente del sogno per filmare 
roba assurda ma l'importante è che ti abbia coinvolto".
Tu ci ripensi, ti accorgi che anche la storia del generale non stava in 
piedi ma nel frattempo si è fatto tardi e lasci perdere.
Le assurdità della trama sono diventate un sottoinsieme dell'assurdità del 
film, come in inception, e la figuraccia del comunicatore contiene 
l'autoironia del regista.
E tutti vissero felici e contenti. 
 
 

 piedi ma nel frattempo si è fatto tardi e lasci perdere.
 
 
ideologia infatti: il pubblico come cacciamoney lobotomizzato
 
il mio threaddino sul dopo Matrix stava lì a spiegare
che "paghiamo per essere infelici" (e mi limito alla sci-fi): simao nella matrix del cinema
 
prova ne è che di questi film looppati il meglio rimane il telefilm di star trek... 
 
 
 
 
 

 roba assurda ma l'importante è che ti abbia coinvolto".
[...]
 
Dici che l'intenzione era quella che fosse
tutto un sogno?
 
Mi piaceva di piu` l'idea che il professionista
della comunicazione si convincesse di raccontare
sempre la stessa storia... Finche` non e` lui
il protagonista di tale storia.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 il protagonista di tale storia.
 
O anche l'inverso.
Per l'egocentrico il mondo puň anche essere solo una proiezione della sua 
fantasia. 
 
 

 fantasia. 
 
Infatti.
Questo, pero`, e` piu` consono al "Giorno della
marmotta", dove l'egocentrismo del protagonista
e` sottolineato ampiamente.
 
In "Edge of tomorrow" non e` cosi` marcato, anche
se forse sottinteso.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
 
ci ho ragionato sopra dopo aver fatto un sogno...
 
il sogno finale non va messo in relazione con la storia ma con
l'effetto che la storia dovrebbe avere sullo spettatore
 
ossia il cinema è sogno, specie quello fantastico, ergo la sequenza finale non ci dice che sono tutti vivi ma che noi siamo vivi...
 
per ora, o anche per domani, sempre che impariamo a uscire dai nostri loop quotidiani...
 
che poi era il significato base del telefilm di StarTrek

 non ci dice che sono tutti vivi ma che noi siamo vivi...
 
Devi aver mangiato pesante!
Mi ricorda una vignetta degli anni trenta con una famiglia che esce dal 
cinemino dopo uno spettacolo di avventura e di gloria. 
 
 

 Devi aver mangiato pesante!
 
 
no, solo formaggio e vino sardo
 
il fatto è che a te non va di ragionare...
aborri/
sci.fi
 il dibattito sulla fantascienza
svicoli dopo aver lanciato la pietra nell'occhio del ciclope
 
il meccanismo dei loop è un espediente per dire molte cose
sulla vita degli umani, questo andrebbe preso in considerazione...

 sulla vita degli umani, questo andrebbe preso in considerazione...
 
La vita di un umano medio è un loop. 
 
 

 La vita di un umano medio è un loop.
 
 
 
ecco, bravo, vedo che hai capito...