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Titolo: Ma servono veramente 1800 Kcal a un sedentario?

Riporto questo articolo sulle diete ipocaloriche. 
La fonte è 
www.asca.it
 e fa riferimento ad un articolo pubblicato su 
Proceedings of the National Academy of Sciences.
L'articolo ha per oggetto uno studio della durata di 6 ANNI nel quale:
gli individui di un gruppo hanno introdotto tra le 1.100 e le 1.950
calorie al giorno, distribuite in un 26% di proteine, un 28% di grassi
e un 46% di carboidrati.
Ricorda qualcosa?
gli individui di un secondo gruppo hanno avuto un apporto calorico che
variava tra 1.975 e 3.550 calorie giornaliere, provenienti per il 18%
dalle proteine, per il 32% dai grassi e per il 50% dai carboidrati.
Ricorda qualcosa?
Scoprite voi stessi chi sta meglio.....
Ciao!!!
Gianni
"Una riduzione dell'introito calorico esercita un potente effetto
protettivo contro alcune delle malattie che sono la principale causa
di morte e disabilità nei paesi industrializzati"
Un'alimentazione equilibrata ma con poche calorie praticata per lungo
tempo, magari per tutta la vita, è in grado di ridurre drasticamente
il rischio di sviluppare diabete, ipertensione arteriosa e placche
aterosclerotiche nelle arterie. A questa conclusione sono giunti i
ricercatori della Washington University di St. Louis, dopo aver
studiato 18 individui che si sono volontariamente sottoposti a un
severo regime dietetico di restrizione calorica per un periodo medio
di 6 anni.
Questo studio clinico, pubblicato nell'edizione online del Proceedings
of the National Academy of Sciences, è il primo ad aver mostrato gli
effetti benefici di un lungo periodo di restrizione calorica in un
gruppo d'individui che consumano una dieta varia ed equilibrata e che
vivono e lavorano con successo nella moderna società occidentale.
''La nostra ricerca dimostra chiaramente che una cronica riduzione
dell'introito calorico esercita un potente effetto protettivo contro
alcune delle malattie che sono la principale causa di morte e
disabilità nei paesi industrializzatì' - spiega Luigi Fontana, primo
autore dello studio e oggi ricercatore presso il Dipartimento di
Sanità Alimentare dell'Istituto Superiore di Sanità. Centinaia di
studi scientifici condotti sui roditori hanno ormai sancito che la
restrizione calorica (RC) è in grado di allungare la durata massima
della vita, anche del 30-40%, e di ridurre l'incidenza di cancro in
questi mammiferi.
''Non possiamo sapere con esattezza quanto vivranno le persone
coinvolte nell'indagine - va avanti il ricercatore - ma di sicuro la
loro aspettativa di vita è maggiore rispetto alla media degli altri
individui, poichè, con molta probabilità, non andranno incontro
all'occlusione delle arterie nè svilupperanno diabete o ipertensione
arteriosa, condizioni che precedono, spesso, l'insorgere d'infarto del
miocardio e di ictus cerebralè'.
I 18 individui studiati, membri della società americana ''Caloric
Restriction Optimal Nutrition'', si sono sottoposti volontariamente ad
una dieta ipocalorica, che tuttora seguono da un periodo di tempo
variabile tra i 3 e i 15 anni. Sono per lo più professionisti di
successo, professori universitari e manager di compagnie che ''amano
la vità' a tal punto da decidere di rinunciare ad un pò di calorie
nella convinzione che ciò li farà vivere più a lungo e più sani.
La loro alimentazione è diversa, non solo in termini di apporto
calorico, ma anche di composizione, da quella tipicamente occidentale
dei 18 soggetti costituenti il gruppo di controllo.
Nel primo gruppo, infatti, gli individui introducevano tra le 1.100 e
le 1.950 calorie al giorno, distribuite in un 26% di proteine, un 28%
di grassi e un 46% di carboidrati. Nel secondo gruppo, l'apporto
calorico variava tra 1.975 e 3.550 calorie giornaliere, provenienti
per il 18% dalle proteine, per il 32% dai grassi e per il 50% dai
carboidrati.
Sono stati, quindi, misurati, in entrambi i gruppi, i maggiori indici
di rischio cardiovascolare, risultati tutti significativamente più
bassi nel gruppo in RC: i livelli di colesterolo e trigliceridi nel
sangue, la glicemia e l'insulinemia a digiuno, la pressione arteriosa,
le concentrazioni sieriche di proteina C-reattiva (un indice di
infiammazione sistemica), l'indice di massa corporea e la percentuale
di grasso corporeo, nonchè lo spessore intima-media delle arterie
carotidi (dello strato interno cioè della parete arteriosa, dove di
solito si deposita il materiale che forma la placca aterosclerotica).
I ricercatori hanno potuto constatare che nei soggetti in RC i livelli
di colesterolo LDL, ovvero il colesterolo conosciuto come 'cattivò,
erano estremamente bassi con una media pari a 86 mg/dl. I livelli,
invece, dell'HDL colesterolo, ossia il colesterolo 'buonò (un indice
della quantità di colesterolo che viene allontanato dalle arterie per
esser eliminato), sono risultati più alti di quelli del gruppo di
controllo.
I livelli dei trigliceridi, poi, si sono rivelati più bassi di oltre
il 95% rispetto alla media della popolazione americana, comparabili
addirittura con quelli di giovani di 20 anni o poco più, sebbene i
partecipanti allo studio avessero un'età media di 50 anni (range 35 -
82 anni).
La pressione arteriosa media dei soggetti in RC era eccezionalmente
bassa (100/60 mmHg), paragonabile a quella che si riscontra
normalmente in bambini di 10 anni.
Straordinariamente basse si sono anche rivelate le concentrazioni a
digiuno del glucosio e dell'insulina nel sangue di questi soggetti:
per esempio le concentrazioni d'insulina erano inferiori del 65%
rispetto a quelle del gruppo di controllo.
La proteina C-reattiva, un indice di infiammazione che sembrerebbe
giocare un ruolo chiave nello sviluppo della malattia aterosclerotica,
era anch'esso significativamente più basso che nei soggetti di
controllo.
Lo spessore intima-media delle arterie carotidi dei soggetti in RC,
infine, era inferiore di circa il 40% rispetto a quello del gruppo di
controllo.
Asca, 22 aprile 2004


la restrizione calorica trasforma una dieta normo-carb in una low-carb, ma i
benefici vengono dalla restrizione calorica non dalla limitazione di carbo,
tanto č vero che lungodigiunatori che mangiano quasi esclusivamente carbo
campano fino a cent'anni in buona salute. Il sistema migliore per ridurre
drasticamente l'apporto calorico č di adottatre una dieta dissociata tra
carbo e grassi.

 Ricorda qualcosa?
Si, una dieta ipercalorica, classica di un soggetto sovrappeso, che
ovviamente stanno peggio di qualunque normopeso che segua una qualunque
dieta equilibrata (55-35-15; 50-30-20; 45-35-20, ecc. ecc. ecc.).
Se vuoi veramente stupirci, perché non ci porti ad esempio uno studio di 6
anni, nel quale 1000 (uno studio di 18 persone fa ridere i polli) soggetti
con massa grassa del 12%, che praticano 500 una dieta 40-30-30 e gli altri
500 una 50-30-20, entrambe con una quantità di calorie sufficiente a
mantenere il proprio peso forma, e poi ne riparliamo?
Proprio non riesco a capire come fai a non renderti conto di come stanno le
cose...
Andrea Tibaldi


 Gianni
A me lo studio mi sa troppo di propagandistico per i motivi che ha detto
anche Andrea Tibaldi.
Comunque esiste un movimento di persone che volontariamente hanno un apporto
calorico giornaliero da fame e che stanno molto bene (intendo verificando
gli esami clinici) per la loro età.
Per me però il gioco non vale la candela...cioè preferisco mangiare un po'
più con gusto (il cibo mi piace tantissimo) e lavorare un po' più in
palestra e magari campare fino a 90 anni piuttosto che fare una dieta da
fame e arrivare a 100; certo non contando che uno può avere un incidente
ogni giorno (facendo le corna) che vanifica tutti gli sforzi che aveva
fatto.

 cose...
Oh!!!!
Io ho riportato una notizia giornalistica riguardante un articolo pubblicato
su una rivista scientifica.
Per trarre delle conclusioni e fare il pelo all'articolo originale
BISOGNEREBBE AVERLO LETTO.
Tu dai per scontato che i ricercatori in questo caso sono degli imbecilli
che danno 1100 calorie a nani paralitici
e 1950 a normali sedentari ecc... ecc....e che i due gruppi sono artatamente
scelti per dimostrare quello che i ricercatori volevano.
Ma hai mai pubblicato su una rivista scientifica degna di questo nome?
Che ci possano essere cose discutibili senz'altro, ma che ci siano palesi
prese per il culo....
Poi vorrei capire: questi sono ricercatori che scrivono un lavoro, l'unico
interesse che possono avere č che il lavoro
abbia rilievo nel loro settore e venga citato il piů possibile. NON sono dei
venditori di diete.
Ti pare che raggiungerebbero il loro obiettivo scrivendo nel modo cazzone
che tu gli attribuisci?
Comunque, certamente non ho postato l'argomento pensando che l'ENNESIMO
articolo sulle diete ipocaloriche
sia quello definitivo, se non basta la bibliografia sconfinata che ho
postato l'altra volta...
Ciao
Gianni

 carbo e grassi.
Ah si, topastro?
Anche se mangi 300g di carboidrati a pranzo e 100 g di grassi la sera?
Ma che cazzate spari?
Ciao
Gianni

 anche Andrea Tibaldi.
Ma propaganda a cosa??
Ciao
Gianni

 di morte e disabilitą nei paesi industrializzati"
Mancano troppi dati per poter dare un parere.
Possono esserci persone dal metabolismo cosi' basso, che anche una dieta a
1200 calorie puo' andar bene. Non si puo' generalizzare cosi' imho.
Di certo seguire una dieta ipercalorica accorcia la vita, perche' favorisce
un bel po' di malattie, mentre una dieta normocalorica e quindi mirata per
ognuno e' un buon presupposto per star bene. Puo' anche essere leggermente
ipocalorica, per non correre il rischio di eccedere, ma 1100 calorie sono
davvero un'esagerazione.


Esatto!
Se fai il pranzo con mezzo kilo di patate lesse, SCONDITE, e a cena ti mangi
un panetto di burro, NON INGRASSI !

 articolo sulle diete ipocaloriche
Secondo me è semplicemente sbagliato il concetto di dieta ipocalorica. A mio
parere esiste un peso forma, ed esiste la dieta che te lo fa mantenere.
Punto. Una dieta ipocalorica ti fa dimagrire, protratta all'infinito ti fa
morire... E' ovvio che se si intende come dieta normocalorica una dieta da
2500 kcal che fa mantenere il peso stabile a un tracagnotto con massa grassa
al 18%, allora la dieta normocalorica per me è ipocalorica per lui!
Andrea Tibaldi

 mantenere il proprio peso forma, e poi ne riparliamo?
Ciao Andrea...
Perdonami... leggo queste due tipologie di regime dietetico e non riesco a
comprendere cosa vuoi dire. Forse che la 40-30-30 (Zona) provocherebbe
qualche problema?
Ti ringrazio.. ma, come sai, mi sto "informando" :-)
ciao
Harielle
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Proceedings of the National Academy of Sciences.
Quello che secondo me continua ad essere assurdo è come si continui
ad usare come fosse un feticcio questa unità di misura cosi
grossolanamente approssimativa quale la KCal.
Finché il dogma delle calorie sopravviverà, finché tutti continueranno
a riportare ogni ragionamento al calcolo delle calorie, non si
riuscirà mai ad andare troppo avanti nella comprensione di come
reagisce il corpo umano ai diversi regimi alimentari.
Il corpo non misura MAI le calorie. Non c'è un singolo parametro,
un singolo processo metabolico, che sia direttamente proporzionale
al numero di calorie assunte. Ogni macronutriente segue la sua strada
metabilica assolutamente distinta e separata. La caloria semplicemente
non ha nessun significato per il corpo umano.
Si può al massimo riconoscergli un'utilità applicativa nei casi di
sottonutrizione (che purtroppo nel mondo sono ampiamente
maggioritari). Quando mangi pochissimo e tutto quello che mangi deve
essere usato come carburante, ha quasi senso parlare di calorie.
Per il resto le calorie non fanno che mettere del tutto
fuori strada da ogni ragionamento sensato, o comunque basato sui
veri processi metabolaci umani (che non conoscono le calorie
alimentari).
Se svincolassero le ricerche di questo tipo al dogma delle calorie,
si accorgerebbero in tempi record che l'insorgenza di patologie di
origine alimentare è strettamente legata all'"induzione insulinica" 
del regime che si segue. L'"induzione insulinica" è un concetto che
fa esplicito riferimento ad un processo metabolico reale, concreto e
riscontrabile nel corpo umano (a differenza delle calorie).
Secondo me l'"induzione insulinica" non andrebbe misurata tanto
sulla base della semplice quantità di insulina che il pancreas
secerne, quanto sulla durata della permanenza dell'organismo nello
stato ormonale "insulinico". Ma queste sono finezze.
L'induzione insulinica effettivamente è _grossolanamente_ proporzionale
all'introito calorico, quanto basta per spiegare i risultati ottenuti
da diete "a calorie ristrette".
Ma tutti sappiamo che una dieta a bassa induzione insulinica non è
_esattamente_ una dieta a basse calorie. Tutti sappiamo che non tutti
i cibi, non tutti i macronutrienti, influenzano l'insulina nello
stesso modo. Se si parlesse di induzione insulinica, invece che delle
insesistenti calorie, sarebbe più facile per tutti seguire
un'alimentazione corretta.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ti ringrazio.. ma, come sai, mi sto "informando" :-)
Non esiste una ripartizione ideale dei macronutrienti, sarebbe un insulto al
nostro organismo, che è perfettamente in grado, a breve termine, di gestire
ripartizioni anche molto diverse.
Si può benissimo vivere con il 45% di carboidrati o con il 55%, basta
soddisfare alcune regole di carattere generale, alcune su cui porre
particolare attenzione (es. grassi essenziali) altre dove il buon senso
basta a soddisfarle (es. qtà minima di proteine).
L'importante è, a prescindere dal regime seguito, mantenere il peso forma
senza eccessivi sforzi (leggi esagerazioni).
Venendo alla 40-30-30, non funziona perché è iperproteica, il 30% delle
proteine per la stragrande maggioranza delle persone sono troppe, a regime
normocalorico. Se uno deve dimagrire, invece, perché no, può anche seguirla,
ma non per sempre.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 grossolanamente approssimativa quale la KCal.
Tanto grossolanamente approssimativa, quanto maledettamente reale.
Se faccio bagordi col formaggio ingrasso.
Con la verdura no.
Eh, i misteri della vita...=)

 Ti ringrazio.. ma, come sai, mi sto "informando" :-)
Prova a leggere qui:
http://www.cibo360.it/alimentazione/dietologia/dieta_ideale/ripartizione.htm
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 grossolanamente approssimativa quale la KCal.
Quantifichiamo questa grossolanità. Il problema di chi sposa teorie
affascinanti come la tua, è quello della quantificazione, che proprio non si
riesce a digerire.
Io ho un consumo calorico di circa 2100 kcal, da sedentario, e la mia
ripartizione dei macronutrienti si attesta, all'incirca, intorno al 15-20%
proteine 45-55% carbo e 25-30% grassi. Se quello che dici è vero, spiegami
come devo mangiare (in modo sensato, please), per ottenere questi risultati:
dieta da 1600 kcal al giorno senza dimagrire;
dieta da 2400 kcal al giorno senza dimagrire;
E' una variazione del 20% in più e in meno, grossolana ma non troppo.
Sarei seriamente interessato alla seconda opzione, per ovvi motivi di
golosità.
Ovviamente, attività fisica eslusa!
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 ha scritto nel messaggio
news:BZIjc.156431$rM4.6...@news4.tin.it...

E dire che nell'altro thread "Effetto pizza" avevi esposto anche idee
interessanti.
300 gr di carbo saturano eccome i depositi di glicogeno del fegato.
100 gr di grassi non li bruci facilmente e intanto che lo fai vengono
immagazzinati nel loro spazio adibito, le cellule adipose.

reagisce il corpo umano ai diversi regimi alimentari.
Posso darti una mano a sostenere questa tesi con questo abstract:
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/79/5/899S
IMHO fonte + che autorevole, no?
Tino

 Come co-autore, durante la tesi.
Appunto, non hai idea e ti comporti come un dilettante.
Io ho fatto da revisore a svariati lavori e ho subito svariate revisioni.
L'ultima rivista ha mandato il mio lavoro a 5, dico 5, revisori.
Per rispondere a tutti ho dovuto lavorare altre 2 settimane.
Il giudizio dettagliato che hai espresso tu su un lavoro che non hai letto è
assurdo.
Ciao
Gianni
Austad SN. Why We Age. John Wiley. New
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 reagisce il corpo umano ai diversi regimi alimentari.
Naturalmente concordo:
per gli stessi soggetti gli ipocalorici parlano di introiti di 1100-1900
e i LARN parlano di 2400-3600....
Evidente non è quello il parametro significativo del fabbisogno
energetico-plastico
dell'essere umano...
Ciao
Gianni

 Xlater
Sai Xlater, credo che le tue parole siano equivocabili, anche se penso
di aver capito quello che vuoi dire. 
Insomma, io sono d'accordo con te finchč dici che il problema delle
calorie č un centro d'attrazione, un grosso cartellone pubblicitario che
confonde le idee di chi cerca di comprendere il funzionamento del
metabolismo e di pervenire al risultato di seguire un modello alimentare
sano e consapevole.
Perň, d'altra parte, non č possibile minimizzare del tutto l'aspetto
dell'introito calorico. Sono sicuro che, entro certi limiti, una diversa
dieta possa comportare un diverso bilancio energetico. Ma anche
considerando tutti i fattori che possono agire sul metabolismo, dallo
stile di vita al patrimonio genetico individuale, alla fine esistono per
forza dei limiti oltre i quali, comunque la si rigiri, l'introito
calorico diventa un problema, sia che fai una low-carb, sia che fai una
low-fat.
Poi quello che penso io č che quando uno č arrivato a nutrirsi bene ed č
attento ai segnali del suo corpo, puň anche fare a meno di mangiare con
il bilancino in mano, ma č chiaro che questo non č alla portata di
tutti, (io stesso sto imparando solo ora a farlo) altrimenti non saremmo
qui a discuterne.
E qui bisognerebbe parlare di cosa significa "nutrirsi bene", ma non
vorrei uscire dal tema del thread, per cui dico solo che anche qui
probabilmente non esiste un modello alimentare valido per tutti, perchč
se "nutrirsi bene" vuol dire *sentirsi bene* (e io sostengo fortemente
quest'idea), allora per quanto mi riguarda questo vuol dire low-carb, ma
per altri potrebbe essere una delle infinite variazioni nel
bilanciamento dei nutrienti.
Il problema č che per un dietologo (o per un nutrizionista) quella del
controllo delle calorie dovrebbe essere solo (e solo se č il caso,
ovvero quando un regime ipocalorico va comunque imposto per evitare
l'insorgenza di problemi piů gravi) un punto di partenza da cui
cominciare a lavorare con il paziente, ma non dovrebbe essere il punto
di arrivo, come spesso accade.
Su questo credo di essere sulla tua stessa lunghezza d'onda.
Tranga
-- 
Only dead fishes go downstream

 ha scritto nel messaggio
news:o0sv80hea9dukhadk...@4ax.com...

Temo che per taluni, nulla in contrasto con le proprie opinioni abbia alcuna
autorevolezza...
Ciao
Gianni

"MARA" <jdg...@kjdj.lf> ha scritto nel messaggio
news:408f...@x-privat.org...

Pregnante!!
E questo dimostrerebbe che la colpa è delle calorie contenute nel formaggio?
Allora fai l'esempio con l'acqua, che è ancora più significativo...
Ciao
Gianni

 Eh, i misteri della vita...=)
Prova a fare un mese di solo formaggio e insalate a volontā. Senza 
limiti. Mi ci gioco uno stipendio che non aumenti un'oncia di grasso, 
anzi probabilmente perdi anche un po' di adipe.
Eh... misteri della vita...
Mangiando formaggio con generositā, ma anche altri cibi "ipercalorici", 
in quanto abbastanza ricchi di grassi, ho perso 15 kg e mi mantengo 
tranquillamente asciutto.
Eh... misteri della vita...
Fanno esperimenti controllati: i soggetti sottoposti ad una dieta a 
basso tenore di carbo dimagriscono di pių di quelli sottoposti ad una 
dieta ricca di carbo, anche se la dieta dei primi ha 300 Kcal al giorno 
in pių.
Quanti misteri, questa vita...
Xlater

 dieta da 2400 kcal al giorno senza dimagrire;
Per me non esistono diete da X Kcal. E' un valore che non ha senso. Non 
posso nemmeno risponderti, se continui a parlare di consumo calorico 
(indimostrato) e di calorie nel piatto (che sono assolutamente teoriche, 
visto che un organismo umano NON E' una bomba calorimetra).
Sulla base della tua attività fisica media è possibile determinare una 
soglia di consumo giornaliero di carboidrati. Superarla, a seconda del 
soggetto, può provocare danni a più lungo o più breve termine, ma non è 
mai consigliabile.
Sulla base di altri fattori si può determinare il fabbisogno minimo di 
proteine. Per il resto puoi mangiare liberamente (fatti salvi altre 
indicazioni di buona alimentazione, come quella della varietà, dello 
spazio per frutta verdura, della preferenza per alimenti freschi, ecc.)
Non è naturale contare le calorie. E' naturale mantenere in buona 
efficienza i nostri sistemi di controllo dell'appetito e della sazietà, 
coadiuvati da quel pizzico di temperanza che deriva dal buon senso. Se i 
nostri sistemi di controllo funzionano come si deve, nessuno ha il 
problema del mangiare troppo, né troppo poco, ed il corpo sa benissimo 
come compensare eventuali piccoli scostamenti dalla quantità "ideale".
Xlater

 IMHO fonte + che autorevole, no?
Grazie mille! :-)
Xlater

 low-fat.
In parte e` vero.
C'e` un momento, un solo momento, in cui le vie metaboliche differenti di 
carbo, grassi e proteine, possono tornare ad incontrarsi. Questo momento 
e` la produzione dell'ATP, che e` effettivamente l'unico carburante muscolare.
Questo momento pero`, rispetto al quadro generale di come vengono gestite 
le differenti vie metaboliche, tende ad essere un dettaglio, ma 
soprattutto e` molto lontano dal momento in cui carbo, grassi e proteine 
vengono assunti.
Il glucosio che viene coinvolto nella produzione di ATP deriva 
generalmente dalla scorta di glicogeno. Ma puo` anche essere glucosio 
generato dalla deaminazione di qualche amicoacido. Le proteine possono 
provenire dalla fettina che ho mangiato qualche ora fa, ma anche 
direttamente dalla mia massa muscolare. I grassi poi possono essere 
quelli consumati poco fa, oppure quelli dell'adipe, oppure trigliceridi 
formati dall'eccesso di glucosio. Credere che attraverso tutte queste 
trasformazioni il computo energetico sia rimasto costante e` 
semplicemente folle.
Alla fine quello che resta e` che le calorie nascono come una grossolana 
approssimazione e tale dovrebbero continuare ad essere considerate. 
Almeno per chiunque voglia fare un discorso minimamente approfondito.
Allora diciamo pure che in qualche modo un discorso di bilancio 
energetico esiste. Ma il conticino delle calorie ne costituisce una 
volgarizzazione troppo ignobile per essere davvero presa seriamente in 
considerazione.
Molto piu` corretto parlare singolarmente dei diversi macronutrienti e 
stabilire, uno per uno, quale sia l'apporto piu` adeguato per un 
soggetto. Se poi, alla fine, uno vuole fare le moltiplicazioni e le 
addizioni per trovare un totale di calorie, nessuno lo puo` impedire. Ma 
che sappia che ottiene un numero privo di qualsiasi utilita` pratica e di 
significato concreto.
Xlater



la dieta dissociata carbo-grassi funziona perché è un'alimentazione
naturale, che evidenzia le proprieta sanzianti dei cibi.
Un panetto di burro lo mangi se ne hai fame, se il tuo corpo necessita in
quel momento di quei grassi, altrimenti dopo il primo boccone ti passa la
fame.
Lo stesso discorso vale per i carbo, il meccanismo saziante è ancora più
efficace, prova ad  abbufffarti di zucchero, o di miele, o di mollica di
pane, o di riso bollito, o di patate lesse.....NON CI RIESCI!
Solo se mescoli carbo e grassi il sistema digestivo non riconosce i
nutrienti e viene ingannato, allora si fanno le classiche abbuffate di
pizza, lasagne, bigné, fritti, merendine, panini..........

 Non č naturale contare le calorie.
Carboidrati x 4 + proteine x 4 + grassi x 9 =  calorie, se tu non lo
sapessi.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 Ad esempio secondo i LARN
Secondo me i LARN vanno bene per gente un po' sovrappeso, BMI sotto il 25 ma
non troppo. Io basandomi sui LARN, ma usando un po' di buon senso, trovo
valori molto più piccoli. Dieta Manager si basa sui LARN, lo sai? Ma quei
valori non saltano fuori.
Facciamola finita che è meglio, in fondo stiamo dicendo la stessa cosa, per
vivere bene bisogna essere magri, secondo te bisogna mangiare "in zona",
secondo me non serve a nulla, quindi buona insalata di avena a te e buon
piatto di spaghetti a me.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 pizza, lasagne, bigné, fritti, merendine, panini..........
Più che ingannato direi cha fa 1+1=2, cioè mangio carbo che hanno un
determinato potere saziante con grassi che mi diminuiscono questo potere
saziante dei carbo-->mangio più cibo alla fine.

 sapessi.
Difficile pensare che una formuletta da quinta elementare come questa
sia un modello credibile della complessità del metabolismo umano,
non trovi?
Ma la cosa secondo me più ridicola è quella di giudicare gli approcci
dietetici più avanzati, intendendo con ciò quelli che si basano su un
modello più sofisticato del corpo umano e che tengano conto della
risposta ormonale, con il modello delle calorie, per cui il corpo non
è che una semplice macchina a carburante che prende calorie e le
brucia. E' come cercare di giudicare la teoria dei buchi neri con
il modello astronomico di Aristotele, con la terra al centro e le
"stelle fisse" in alto.



piano piano incominci a capire

 basso tenore di carbo dimagriscono di più
Non dimagriscono di piu', perdono piu' peso, che e' diverso.=)

 piatto di spaghetti a me.
Ancora una volta invece non ci capiamo.
Io NON dico che bisogna mangiare in zona.
Bisogna seguire un sistema alimentare che tenga conto della
ripartizione in macronutrienti di ciò che si mangia con lo scopo di
tenere sotto controllo l'insulina.
Tale ripartizione INFLUENZA l'uso che l'organismo fa dell'equivalente
energetico introdotto.
Io mangio secondo i dettami della zona, ma certamente esistono altri
stili alimentari adatti allo scopo, magari migliori.
Mi può stare pure bene quello di Topo Gigio che separa i grassi dai
carboidrati e ne mangia quanti ne vuole, se la cosa gli funziona.
Sui LARN ci sono le quantità consigliate in base all'attività.
Il fatto che si legga su riviste scientifiche e su tabelle create da
ricercatori del settore di fabbisogni calorici differenti SUGGERITI
per la stessa tipologia di persona discende proprio da questo fatto.
Il fatto che si può mangiare di più o di meno con solo lievi
ingrassamenti e dimagrimenti iniziali e successivi stalli è sotto gli
occhi di TUTTI.
Ciao
Gianni

 piano piano incominci a capire
Topo, vuoi veramente affermare che se uno mangia un eccesso di
carboidrati, anche in assenza di grassi, questi non si trasformano in
grasso....
Tipo 150g-200g di pasta al pomodoro?
Se uno dissocia e non sceglie carboidrati a bassa densità corre il
rischio di assumere troppi carboidrati in una volta.
Poi cosa fa? Beve l'olio da solo?
Meglio limitare i carboidrati a quelli essenziali e accoppiare grassi
monoinsaturi e carboidrati a basso indice glicemico.
Tra l'altro i grassi stessi abbassano l'indice glicemico dei
carboidrati minimizzando l'effetto insulinico.
E' un'ottima strategia.
Ciao
Gianni

 Non dimagriscono di piu', perdono piu' peso, che e' diverso.=)
No no. Gli esperimenti misurano le variazioni di ADIPE, e di massa 
magra. La frottola "č tutt'acqua" non funziona piů.
Xlater

 significato concreto.
E' qui che non ti capisco. Non mi pare di *nessuna* utilitŕ pratica.
Direi che č un grado di consapevolezza che una persona deve acquisire,
ma senza fermarsi a quello. 
Se lo dici perchč preferiresti che qua nel newsgroup ci si concentrasse
su altro, lo capisco benissimo, ma per l'uomo della strada quello č un
gradino da affrontare se vuole salire tutta la scala. 
Altrimenti, se diciamo che le calorie non contano nulla del tutto, va a
finire che si creano gli equivoci come quelli di chi pensa che nelle
Cyclic Ketogenic Diets (CKD) la ricarica dei carboidrati possa (o debba)
essere un'abbuffata pantagruelica senza che questo abbia degli effetti
ingrassanti.


 magra. La frottola "č tutt'acqua" non funziona piů.
Mica vero.

 E' un'ottima strategia.
Le miscele di farine e grassi, insieme ai fritti, alle creme, ai gelati,
insomma tutti i cibi "carbo-grassi" che forniscono insieme carbo e grassi in
modo da interferire con l'assorbimento dei nutrienti, sono la causa
dell'epidemia globale di obesità e diabete grasso.
Il diabete grasso non insulino dipendente, nasce dalla tolleranza insulinica
dovuta proprio alle abbuffate di cibi carbo-grassi, chi ha questo tipo di
diabete dovrebbe evitare i cibi carbo-grassi, che non fanno altro che
stimolare la tolleranza insulinica, e invece dovrebbero assumere i carbo con
cibi naturali, poveri digrassi e ricchi di fibre, a basso indice glicemico,
come ad esempio i legumi e i cereali integrali, e al limite anche un piatto
di spaghetti al pomodoro con condimento leggero sarebbero da preferire.
Il fattore migliore per valutare la potenzialità ingrassante di un cibo, è
il picco glicemico che si verifica dopo l'assaggio,
-->tale picco può essere molto alto come nel caso dello zucchero, del pane
bianco, del riso, delle patate
-->il picco può essere di medio livello come nel caso dei legumi, i cereali
integrali, la pasta
-->il picco può essere basso, come nei cibi carbo-grassi o nelle verdure .
Tale picco glicemico è un segnale preciso che indica quanta potenzialità di
carbo ci fornisce quel cibo, e in relazione al nostro fabbisogno ci fa
saziare subito se il picco è alto, ci fa mangiare un poco in più se il picco
è medio, e soprattutto, se il picco è basso interpretiamo l'assaggio di un
cibo carbo-grasso come se stessimo mangiando semplice verdura a basso indice
glicemico.
Il meccanismo saziante di un cibo ricco di carbo è dato dal rialzo
dell'insulina, che dipende a sua volta dal picco glicemico, tale meccanismo
è del tutto fuori fase in chi si alimenta normalmente coi carbo-grassi.
Riassumendo : mangiando un cibo carbo-grasso il picco glicemico all'assaggio
è basso, e abbiamo l'impressione di mangiare un cibo che ci fornisce pochi
carbo. Se la fame è tanta allora ci abbuffiamo, lo stomaco si riempie di
cibo ad alta densità calorica, dopo circa un'ora la glicemia comincia a
salire e anche l'insulina, ma l'assorbimento non si arresta finché resta
cibo nell'intestino, allora le cellule sature di glucosio cominciano a non
reagire più al segnale dell'insulina.
Si vericano cioè le condizioni di alta glicemia con alti livelli d'insulina
protratti nel tempo, in tali condizioni i carbo vengono prevalentemente
convertiti in grassi con tendenza all'obesità, i muscoli bruciano meno
carbo, si ha una sensazione di fame costante, e infine il corpo si adatta ad
alti livelli di glicemia che porta al diabete.

 pane, o di riso bollito, o di patate lesse.....NON CI RIESCI!
cambia i tuoi esempi :-)) io di fronte a pane (magari integrale o comunque
rustico) e miele (di acacia o castagno, magari alternando una fetta per
tipo) posso fare follie...dovrai strapparmi il vasetto dalle mani....
Silvia

 tipo) posso fare follie...dovrai strapparmi il vasetto dalle mani....
dai.. che poi dicono che i carbo danno dipendeza!
;-)
io ho l'effetto "stomacante" , nel senso che dopo un paio di cucchiai
da tavola di miele, non riesco a proseguire.
Ma nel complesso credo di consumarne molto, circa 1 kg e mezzo al mese.
Salutissimi

 Mica vero.
I riferimenti agli studi li ho già postati in passato. Se invece di
leggerli hai messo la testa sotto la sabbia, è una scelta tua.


 ingrassanti.
Quello è un errore che si può spiegare benissimo senza le calorie.
Anzi, si può spiegare MEGLIO senza le calorie. Una volta che i
depositi di glicogeno muscolare sono pieni, tutti i carbo assunti in
ricarica si trasformano in grassi, e "ricaricano" l'adipe.
Semplice, no? C'era bisogno delle calorie per speigarlo? Esiste una
spiegazione migliore basata sulle calorie?
Ciao! :-)


 occhi di TUTTI.
Questa non l'ho capita.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 misurare le calorie. Anche solo rimanendo all'evidenza empirica.
Rimaniamo all'interno di una dieta decente, ovvero un regime con minimo il
15% di proteine, dal 45 al 60% di carbo e il resto di grassi: le calorie
decidono tutto qui dentro, ma proprio tutto. Se poi tu vuoi alimentarti
contronatura, con il 20% di carbo, sostenendo le tue tesi fantascientifiche
(ma che ti porteranno a cosa?) fai pure.
Non nego che con la tua dieta non si riesca a vivere una vita decente, ma
sinceramente se per rimanere magro e sedentario devo sconvolgere la mia
alimentazione, me ne vado 1 ora in bici tutti i giorni e mangio in modo
sensato.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


la tua č una chiara sindrome da eccesso alimentare di carbo, dovuta ad
alimentazione sbagliata.
E' l'effetto inevitabile di anni passati a mangiare cibi ricchi di carbo e
grassi : il corpo si disabitua a contare i nutrienti e comincia ad
ingozzarsi.
Sei ancora in tempo a cambiare le tue abitudini alimentari, devi adottare al
piů presto un regime alimentare dissociato tra carbo e grassi, solo cosě
potrai conservare la tua salute.

 ulteriori grassi.
Mi dispiace, questo l'ho verificato in prima persona.
Non per fare come Guenter, ma ti assicuro che se eccedo col formaggio
ingrasso.

 ingozzarsi.
pane e miele...dove li vedi i grassi?


 Questa non l'ho capita.
Veramente non hai mai visto persone ridurre apprezzabilmete l'introito di
"calorie",
dimagrire inizialmente in modo rapido per stabilizzarsi ad un peso
inferiore?
Naturalmente se diminuendo l'introito fossero passati al loro "fabbisogno"
non sarebbero dovuti dimagrire
viceversa dovrebbero continuare a dimagrire.
Faccio l'esempio di me stesso: io non ero sovrappeso e ho diminuito le
calorie introdotte (voglio mantenermi basso) del 20%  .
Ebbene sono dimagrito velocemente di un paio di kili poi basta.
Volendo riprendere i 2 kg ho aumentato i grassi monoinsaturi in modo
notevole: 100g di mandorle al giorno,
ho ripreso i 2 kg in un tempo lunghissimo.
In altre parole io non vedo linearità nel rapporto calorie introdotte-peso
corporeo
Mi devi spiegare a cosa sono dovute queste NON LINEARITA'.
Un modello calorico non le spiega proprio.
Ciao
Gianni

 ricarica si trasformano in grassi, e "ricaricano" l'adipe.
Non sono d'accordo. Questo succederebbe comunque, anche se uno superasse
il proprio fabbisogno energetico ingerendo grassi. Entro certi limiti
l'organismo compenserebbe con un incremento del metabolismo, ma oltre si
arriverebbe all'accumulo anche mangiando troppi grassi, non ti pare? I
chilomicroni non vengono ossidati direttamente, prima rilasciano alle
cellule il proprio fardello di nutrienti, poi le cellule usano e
trasformano quello che gli serve. Quello che č in piů resta lě sotto
forma di trigliceridi.
Mi piace discutere con te di queste cose perchč, al di lŕ delle scelte
nutrizionali piů o meno simili che abbiamo fatto (un giorno racconterň
la mia storia e la mia dieta), questa differenza di punti di vista mi
stimola a scrivere, anche se l'uscita dalla mia fase di lurkaggio č
stata provocata piů che altro dalla eccessiva leggerezza di certi
messaggi. Credo di essere un po' intollerante :-)
Ciao,
Tranga
-- 
Only dead fishes go downstream
---
Per scrivermi in privato, togliere le "o" in eccesso dall'indirizzo

 sensato.
Veramente credo che tu nemmeno sappia qual è la mia dieta. In questo 
thread non è mai stata portata in discussione. Si stava parlando della 
fallacia del modello a calorie e si stavano portando esempi per 
dimostrare che il totale di calorie è un valore di scarso o addirittura 
nullo significato reale.
Il fatto che tu abbia riportato il discorso al "come mangio io - come 
mangi tu" dimostra che non hai la sufficiente lucidità per seguire il 
filo della discussione e sapere in ogni momento di cosa si stia 
parlando. L'impressione è che appena si prova a mettere in discussione i 
tuoi dogmi, invece di discutere argomentando, come sarebbe d'uopo, il 
talebano che è in te si sveglia e cerca di riportare tutto al livello di 
guerra di religione, con il consueto sfoggio dei soliti slogan, anche 
quando non c'entrano nulla con quello di cui si sta parlando.
Xlater

 contronatura, 
  ^^^^^^^^^^^^
Beh, che sia contronatura direi che č tutto da dimostrare. Secondo
alcuni sarebbe piů "contronatura" (scusa, ma non riesco a scrivere una
parola cosě grossa senza metterla tra virgolette) mangiarne tanti, di
carbo. Del resto, č stato detto tante volte, le confezioni di pasta
Barilla non sono mai cresciute sugli alberi. 
Direi che un 20% di carboidrati non puň essere tanto lontano dal massimo
che l'uomo poteva permettersi prima di diventare un agricoltore. E da
allora non sono passate cosě tante generazioni da avere avuto modo di
modificare cosě tanto la specie.
Se poi vogliamo andare ancora piů indietro, ricordo di aver letto
qualcosa sul fatto che vi sono ragionevoli motivi di ritenere che
l'evoluzione dei nostri piů antichi antenati abbia avuto inizio proprio
quando hanno smesso di alimentarsi da frugivori/erbivori e, acquisita la
posizione eretta, hanno potuto concentrarsi su fonti di energia piů
concentrate.
Ciao.


da tavola di miele, non riesco a proseguire.
Certo se il miele e naturale l'organismo ti blocca quando é saturo di
quel tipo di zucchieri. Se lo spalmi sulle fette, cioč lo mescoli ad
altro, questo blocco non c'é piů e assumi delle sostanze che sono in
sovrapiů!
Ciao Gunther

 ingrasso.
E se eccedi coi carbo, no? :-)
Comunque credo che in questo ng abbiamo l'autorità in materia. Chi 
meglio di Topo Gigio? ;-))
Xlater

 E se eccedi coi carbo, no? :-)
Non sgattaiolare, furbacchione!
Non era quello che stavamo dimostrando, e cioe' con quali nutrienti si
ingrassa di piu'...stavamo dimostrando che le calorie esistono, infatti se
eccedo con le verdure non ingrasso perche'....LE CALORIE ESISTONO! =D

 quel tipo di zucchieri. 
credo sia abbastanza naturale....lo produce un amico apicoltore (che ogni 
tanto vado anche ad aiutare).Viene raccolto solo mediante centrifugazione 
e non subisce nessuna alterazione termica.
Di naturale al 100% pero' secondo me non c'e' nulla o quasi , vista la 
presenza di un certo inquinamento ambientale .
Salutissimi

 messaggi. Credo di essere un po' intollerante :-)
Le differenze di vedute ed i confronti sono uno stimolo ad approfondire. 
  L'obiettivo e` sempre quello di raccogliere piu` informazioni possibile!
Ciao,
Xlater


Patetico.

 eccedo con le verdure non ingrasso perche'....LE CALORIE ESISTONO! =D
Le verdure sono un cibo molto poco calorico, per unità di peso.
Ma anche molto poco glicidico.
Dal punto di vista dell'assunzione di macronutrienti, se mettiamo
insieme l'effetto di inibizione all'assorbimento delle fibre,
l'azione dinamico specifica, ecc. L'impatto di un piattone di
insalata è a tutti gli effetti trascurabile. E ti ricordo che ne basta
un etto e mezzo a fare un piattone enorme.
Proviamo a prendere il pane, al posto dell'insalata. Vediamo se
aggiungendo alla tua dieta 200 calorie di formaggio (circa 50 gr) o
200 calorie di pane (qualche fetta, dipende dal tipo) il risultato
è lo stesso.


 è lo stesso.
Quello finale si, anche se con diversi passaggi ormonali.

 parlando.
Guarda, l'ho presa in scherzo proprio perché i tuoi post mi sembra stiano un
po' stancando, sempre uguali, come questo. Evidentemente ho sbagliato, di
nuovo. Chiedo scusa e me ne vado a mangiare un piatto di pasta, così poi mi
viene l'abbiocco post prandiale e me ne vado a letto, e non ci penso più.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 Un modello calorico non le spiega proprio.
Io le ho spiegate, sears come le spiega?
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 flaccido. Il tono muscolare non dipende dal glicogeno.
LOL, bella questa!
Qualche BB agonista (se c'è) può riportare al Sig. Xlater la sua
esperienza?
ciao

"Jean-Louis" <non@ce.l'ho> ha scritto nel messaggio
news:6qQlc.37518$Qc.14...@twister1.libero.it...

ROTFL
Um BB agonista prima delle gare elimina totalmente i carboidrati (o
quantomeno li riduce a pochi grammi al giorno). Un paio di giorni prima
delle gare inizia una ricarica di carboidrati che nei professionisti US è
qualcosa di impressionante.
Per avere una idea sulle tecniche di scarico e carico è interessante
l'articolo di Quaglia sul sito nel NG
http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/
Ovviamente sono tecniche molto particolari adatte solo per certi scopi.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 esperienza?
Il Sig. Xlater farebbe bene a frequentare qualche BB agonista per avere
informazioni a riguardo dei carbo e su come siano fondamentali per chi
svolge questa attività. Ogni volta che leggo qualche suo post, c'è di mezzo
una low carb o qualcosa del genere. Ma che palle, quando ci saranno
BBuilders "low carbers" qualcuno mi avverta, fin a quel punto continuerò con
il riso, la pasta, il pane, le patate e i cereali. Come fanno tutti.
Saluti,
--
Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP 
http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/
 ***
*** Mini-Z Club Torino: 
www.minizgarage.it
 ***

 ulteriori grassi.
ROTFL.


 
Scusa, per quel che ne so io quello č solo volume causato da un
sovraccarico di glicogeno (e acqua). Il muscolo non č per questo piů
reattivo/efficiente. Vado a memoria (me ne ha parlato una volta un
collega che qualche anno fa č arrivato secondo nella sua categoria al
Due Torri di Bologna), ma mi pare inoltre che si sparino anche delle
dosi massicce di potassio proprio per portare all'interno del muscolo
l'acqua sottocutanea e ottenere cosě una maggior definizione, che perň
dura solo poche ore.
O sbaglio?
Tranga.


 Quanti misteri, questa vita...
L'unico mistero è quello del tempo che dedichi alla tua inutile crociata ai
carbo, finirai per fare la fine di Tildak con la sua pagina d'onore su
Bynoi.com. Il livello è quello, anzi, il suo è più alto.
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 Tanto grossolanamente approssimativa, quanto maledettamente reale.
Mi spieghi perchè gli dai ancora corda? Secondo me non può fare sul serio.
Impossibile.
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Ho dato un'occhiata al tuo sito, visto che in tutti i post metti il
link, e cosě ho visto che vendi dei prodotti.
In tal caso, non te la prendere, ma postare il link non č farsi
pubblicitŕ?
Ciao.
Tranga


 O sbaglio?
Quello e per massimizzare l'effetto, un modo per andare "oltre".
Tuttavia i carboidrati sono assolutamente necessari sia per l'allenamento,
sia per il volume delle stesse masse muscolari. In scarica, i muscoli si
appiattiscono, il pompaggio durante l'allenamento sparisce quasi
completamente e le masse appaiono vuote e spente. Le chiacchere su come le
low carb si sposerebbero anche con il BBuilding trovano spazio solo nel
mondo virtuale e nei forum dove tutti giocano a fare i duri citando studi
spesso inutili.. Nel mondo reale, il 99% dei culturisti, bombati e non,
continuano ad assumere massicce dosi di carboidrati tutto l'anno, questo
checche ne dicano i filosofi delle low carb e i loro "studi" condotti su
sedentari, scimmie e topi.


 
Ciao.
Tranga
-- 
Only dead fishes go downstream


 preparava con la dieta carne e acqua fino alla soglia dell'acidosi!
Senza dubbio *prima* della gare scaricava completamente i carboidrati. Ma
qualche giorno prima della gara deve fare una ricarica massiccia per evitare
di apparire piatto.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorita, sommamente ignorante
di cio di cui si crede piu sicuro, nella sua essenza fragile, come uno



Non mi sembra un'idea particolarmente furba il cross-post con
it.sport.palestra. Quando si parla di muscoli 'flaccidi' in
it.salute.alimentazione e in un NG di bodibilders si intendono due
cose diverse, non ci vuole un genio a capirlo.
Anche i bodibilders piu' incazzati che hanno risposto comunque parlano
di muscoli 'piatti' (qualunque cosa significhi), non flaccidi. 
Ricordo che il tema 'muscoli flaccidi' e' stato introdotto da una
persona a suo stesso dire sedentaria, che per muscolo flaccido
presumibilmente intende una cosa molliccia proprio, per un bodibilder
rincagnito invece presumibilmente e' flaccido un muscolo appena meno
voluminoso di quelli che si vedono sulle riviste dei bodibilders.

 cose diverse, non ci vuole un genio a capirlo.
Lo sai cosa NON E' furbo?? Quelle cazzo di congetture alle quali arriva
xlater senza sapere minimamete di cosa sta parlando, apparendo ridicolo ma
soprattutto *irritante* verso persone che da anni hanno provato sulla loro
pelle come stanno realmente le cose.
Non è la prima volta che fa l'esperto di sport, ma per sua stessa
ammissione, uno sportivo di buon livello non lo è mai stato!
Legge qualche articolo sul web, presenta le sue personali conclusioni
(congetture presentate in modo perentorio!) come se fosse il messia... ma
per favore!!
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per favore!!
Assolutamente d'accordo. Il web è pieno di aspiranti guru che dissertano su
"studi" che tentano di dimostrare che 2+2=5. Basterebbe guardarsi un pò
intorno e vedere in quale direzione va il mondo.


 preparava con la dieta carne e acqua fino alla soglia dell'acidosi!
Quella e la scarica dei carboidrati. Dura 3gg e lo credo che non mangi
carbo, senno che scarica sarebbe? La si fa per esaurire le scorte di
glicogeno prima della cosidetta ricarica in modo da immagazzinarne di piu
quanto se ne avesse in partenza. Nessuno andrebbe mai in gara con le scorte
esaurite, sarebbe impensabile.


per favore!!
La soluzione e' elementare: presenta tu le tue conclusioni, con tono
perentorio o meno, giudicheranno poi i vostri lettori

 viene l'abbiocco post prandiale e me ne vado a letto, e non ci penso più.
Fai quello che vuoi. Sappi che se vuoi discutere sulla base di
argomenti seri (e non facendo a gara a chi ha il sito web più grosso,
o a chi urla più forte "fa schifo") da parte mia c'è la massima
disponibilità.


 quantomeno li riduce a pochi grammi al giorno).
Facciamo conto che lo abbia visto fare da vicino. Facciamo conto
che nel mio piccolo lo abbia fatto anche io.
Il muscolo è senza dubbio sgonfio, nessuno lo discute.
Ma non è certo ipotonico (ammesso che si stia intendendo la stessa
cosa con "tono muscolare") e meno che mai "flaccido".
Vi ricordo che "flaccido" significa "cascante", "floscio", "cedevole
al tatto".
Andiamo da un BBer in scarica pre-gara e vediamo se è "flaccido",
al punto (come diceva l'interlocutore) da essere schifato ed
abbandonato dalla propria ragazza. Poi mi dite.


 perentorio o meno
Ci ho già provato tante volte, come lo hanno già fatto anche tanti altri
utenti!
L'unico risultato che ha ottenuto xlater è stato quello di *far sparire le
menti piu' valide del NG* (chi segue da tempo il ng sa a chi mi
riferisco); questo non è accaduto per merito della validità delle sue
argomentazione sul piano teorico, bensì sono stati abbandoni *per
sfinimento*!
ciao

 il riso, la pasta, il pane, le patate e i cereali. Come fanno tutti.
Caro Quaglia,
non è stata una mia idea quella di crosspostare su ISP. E' abbastanza
evidente che i discorsi che si fanno su ISA non hanno come riferimento
principale le esigenze di un bodybuilder agonista. Ciò è abbastanza
evidente, e sarebbe inutile sottolinearlo, se con la tua risposta
non avessi dato ampio segnale di non capire il contesto.
Non è nei miei interessi discutere quale sarebbe la dieta migliore
per il BB agonista, anche ammesso che sia possibile trovare una
risposta univoca. Ognuno risponde differentemente a diversi sistemi
di allenamento, ognuno risponde differentemente ai diversi regimi
alimentari. Quindi se ti trovi benissimo mangiando in quel modo,
fai benissimo a continuare. Ci mancherebbe che venga ad insegnare a
te cosa è meglio per te!
Se invece si vuole fare un discorso in generale per i BB non agonisti,
che come tali conoscono meno il proprio corpo e le reazioni a
diversi stimoli (di allenamento e di dieta), oppure non sono dotati
della fortuna genetica di chi può sperare in qualche soddisfazione
dall'attività agonistica, è possibile fare qualche discorso diverso.
Per una certa tipologia di bodybuilders, anche di buon livello, una
dieta low-carb (adeguatamente adattata alla bisogna) può fare miracoli
anche in fase di massa. Mi piacerebbe spiegare il come e il perché,
e portare la mia diretta esperienza, ma non mi sembra il caso
all'interno di questo thread.
Comunque, tanto per evitare equivoci, non sono così improvvisato nel
settore. Ho cominciato a praticare (e a studiare) BB nel lontano '86,
e finché ho potuto non ho smesso mai. Oggi, a 40 anni, faccio quello
che posso a casa. Ma difficilmente il signor Tibaldi mi direbbe,
avendomi davanti in diretta presenza, che i miei muscoli sono
"flaccidi". Fidatevi.


 per favore!!
A quanto pare c'era un fumus di vecchia data nei miei confronti.
Effettivamente sono le condizioni in cui non ci si dimostra
molto intelligenti. Può capitare a chiunque.


"MARA" <jdg...@kjdj.lf> wrote in message news:40975743$
1...@x-privat.org

Il passaggio ormonale che aumenta l'adipe è uno solo.
X.


 Saluti,
Saluti.


 quelche peccato di una vita precedente?
Io trovo ridicolo chi sa discutere solo con gli insulti.
D'altra parte se si rimane senza argomenti, gli insulti sono la
scorciatoia più comoda.
Chi legge se ne rende perfettamente conto.
Xlater


 scorciatoia più comoda.
Qualche tempo fa lurkavo spesso su isp. Non ho mai letto un solo intervento
del Quaglia degno del benchè minimo interesse. Prova tu stesso a cercare su
quel ng qualcosa scritta da lui in fatto di allenamento che sia solo poco
più che banale. Scoprirai anche che il modo irritante di rivolgersi verso
gli interlocutori dimostrato in questo gruppo di discussione è la sua unica
forma espressiva.
bye
Mosley
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 voluminoso di quelli che si vedono sulle riviste dei bodibilders.
Qui sbagli. Od almeno, su questo ng sbagli.
Un bb che vede in copertina hanno braccia da 55/60cm. Qui un braccio da 40
cm è considerato grosso (che poi a parole tutti hanno braccia da 40 cm è
un'altro discorso).
Su questo ng i modelli sono presi in riferimento sono quelli di Men's
Health.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno


 agli ultimi Arnold Classic era flaccido".
A quei livelli i fattori in gioco sono tanti. Molti più di quelli che una
persona normale pensa.
Potrebbe aver sbagliato un fottio di cose.
Quelle persone sono eccezioni sotto tuttii punti di vista.
Non credo che sia comunefarsi insulina+gh+testosterone.


 all'interno di questo thread.
LOL
Ed adesso spiegami come veicoli la creatina e come faicon l'insulina che
t'inietti.


 abbandonato dalla propria ragazza. Poi mi dite.
Dubito che un BB in scarico pregara sia un bello spettacolo.


 Dubito che un BB in scarico pregara sia un bello spettacolo.
Credo che un BB in scarico pregara, messo su una spiaggia a confronto
con italiani "medi", faccia lo stesso la sua porca figura.
Che ne dici?


 Health.
Diciamo che Men's Health non è il mio riferimento di lettura
intelligente.


 
Ovvio che era cosě.
Ma la ricarica di carbo la faceva pochi gg prima della gara, prima stava
3 mesi che non riconosceva manco la mamma.
Basta coi crosspost. I NGs sono diversi per un buon motivo.


 intelligente.
Si parlava di modelli fisici da imitare.
Dubito che quella cosa rientri fra le cose da leggere per qualunque persona
con un QI superiore a quello di una ameba.





preparava con la dieta carne e acqua fino alla soglia dell'acidosi!
Non e' il solo. Qualche anno fa la carne-e-acqua era la norma in
pregara, oggi si fanno scariche piu' complesse e meno malate, ma
insomma, un BB in fase preparatoria e' ben lontano sia dalla performance
sia dalla salute - capita di vederli prossimi al collasso
-- 
ciao,
Elrond

 Anzi, manco ci pensa a passeggiare per spiaggia.
Passeggiare forse no. Ma se abbina allo scarico della attività
aerobica, la corsa sulla spiaggia è una scelta ottimale. L'aria del
mare è ricca di iodio, che tiene alto il metabolismo. Per non parlare
del fatto che con la gara in vista un po' di abbronzatura in più
non dovrebbe far male...


 con un QI superiore a quello di una ameba.
Può darsi che ci siano un paio di cose su cui andiamo d'accordo.
X.


 non dovrebbe far male...
Esiste il mallo.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 Esiste il mallo.
Già. Vuoi mettere?
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Di solito passeggiano sui tapis roulants.
...non sa cosa si perde!
Tino

 Già. Vuoi mettere?
Perchè qualcuno gareggia senza mallo?


pregara
Sicuro.
Mi  pare  proprio  di ricordare che Reg Park, prima di vincere il suo terzo
Mr. Universo, arrivato a 115kg abbondanti,  decise  che  l'imponenza  della
massa   andava  in  parte  sacrificata  alla  definizione  e  all'estetica.
Gareggiò a qualcosa come 106 kg, peso a cui giunse nutrendosi con  carne  e
insalata. Ma, a quei tempi, tale condotta era la norma.
-- 
Bye, Ghost of Lem Novantotto
Informazioni su it.*: 
http://www.news.nic.it
Archivio news: 
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=it
Linee guida della netiquette: 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

Dubito che un BB in scarico pregara sia un bello spettacolo.
Qui c'è King Kamali scaricato:
http://www.kingkamali.com/news/images/image011.jpg
http://www.kingkamali.com/news/images/image012.jpg
L'articolo completo è qui:
http://www.kingkamali.com/news/index.html
"Flaccido" non è il primo aggettivo che mi viene in mente. ;)


 massa   andava  in  parte  sacrificata  alla  definizione  e
all'estetica.
Se lo facessero anche oggi.
Con i 133kg di Coleman abbiamo superato il grottesco.


 Per scrivermi in privato, togliere le "o" in eccesso dall'indirizzo

 Può darsi che ci siano un paio di cose su cui andiamo d'accordo.
Tipo che tu sei cretino?

 
Non ti voglio tanto male, ma tu hai bisogno di sfidare il mondo?
Forse la tua tipa non si accontenta dei muscoli gonfi, ti vuole
capobranco? :-)
Tranga
-- 
Only dead fishes go downstream


 Da queste righe direi che non nehai neanche visti di libri di BB.
Se esistono libri di BB che definiscono "tono muscolare" come 
"ipertrofia", beh quelli non li ho letti. Se esistono, citameli.
Sono davvero curioso.
Xlater

 >
CUT
MA che č sto accanimento contro xlater??

 Tipo che tu sei cretino?
Perchè deve essere un cretino?

 Io le ho spiegate, sears come le spiega?
Ma che hai spiegato??!!
Boh, forse ti ho sempre sopravvalutato...
Ciao
Gianni

 l'autorità che pensi di avere su ISP la stai solo perdendo.
Leggi flex e poi mi saprai dire.
Poi mi devi ancora spiegare come utilizzo l'insulina in una dieta a zero
carb.


 forza dei polpacci.
Deleteria per un qualsiasi BBuilder. Inoltre il concetto di "stimolare la
forza dei polpacci" con la corsa non sarà mai preso troppo sul serio su ISP.
Saluti,
--
Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP 
http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/
 ***
*** Mini-Z Club Torino: 
www.minizgarage.it
 ***

 cut
La finiamo con questo crossposting o no?
Al di lŕ del fatto che viola le regole della netiquette, c'č anche il
fatto che magari in ISA non ce ne frega niente delle idee dei BB circa
la definizione di tono muscolare, altrimenti stavamo su ISP, ti pare?
Non l'hai iniziato tu, lo so, č stato Quaglia, ma non c'č nessun motivo
di portarlo avanti. 
Ciao.


 di portarlo avanti.
No, guarda meglio. Ho risposto ad un thread in crosspost. Inoltre, sei stato
l'unico a lamentarsene.


 
E' vero, e mi scuso, sembra che ad iniziarlo sia stato Jean Louis.
Cmq, anche se fossi l'unico, sono regole.
Ciao
