Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: OT politica!!! chi votera' per berlusconi puo' spiegarmi xke'?

ieri su r4 ho intravisto un comizio di berlusconi
e le sue parole mi hanno molto incuriosito
a te che voterai per lui ti chiedo
(se riesci a non essere volgare e a non insultare nessuno)
una o piu motivazioni che ti spingono a farlo
la mia e' solo una curiosita sociale
ciao graz
ps scrivere xke il centrosinistra fa schifo non e' una buona motivazione!

 la mia e' solo una curiosita sociale
Come dice Povia: "Ha una faccia più rassicurante: sorride sempre".
Il pecorone per eccellenza.

semplicemente perché i comunisti hanno affossato il mondo e la civlità 

 ps scrivere xke il centrosinistra fa schifo non e' una buona motivazione!
se hai qualche altra motivazione e' ben accetta 

 la mia e' solo una curiosita sociale
E' una cosa risaputa, non c'e' bisogno di chiederlo: perche', come ha gia'
fatto in questi 5 anni, pensera' ad abbassare le tasse (aumentando al
contempo i suoi privilegi civili e legali, costi quel che costi) a se stesso
e a tutti quelli che guadagnano all'incirca sopra i 200mila euro all'anno,
molto semplice. Purtroppo gli imprenditori italiani (che sono tanti in 
questo paese, calcolando tutta la piccola e media impresa e tutti i loro 
familiari), che per la maggiorparte sono una massa di miopi bifolchi, hanno 
pensato che cosi' era meglio per loro, mentre invece ora si sono accorti che 
anche con le tasse abbassate e i tanti privilegi accumulati a danno di tutti 
gli altri cittadini, i loro affari vanno di merda peggio di prima.
Chissa' perche'.
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a person who is high class
You are a person not in my class
And the cocaine decision that you make today
Will mean nothing later on
When you get nose decay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa]

 semplicemente perché i comunisti hanno affossato il mondo e la civlità
mi hai convinto! chi voto, an o lega o silvio direttamente?
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"avevo appena visto gohatto
e avevo paura che fossero tutti gay anche qui!"
(Succi, su Il deserto dei Tartari)

ionessuno100000 ha scritto:

  Perchè è un grande imprenditore e siccome ha fatto tanto bene con le 
sue aziende farà di certo grandi cose anche per l'Italia.
Ora vado a lavarmi la bocca con il sapone da bucato.
-- 
Because everything with you is seeing.
Your primary sensory intake, that make your dream live, is seeing.
The reflections...mirrors...images...
You've seen these films!
Haven't you, my man?

 mi hai convinto! chi voto, an o lega o silvio direttamente?
Beh, che domande, puoi sempre votare Rauti oppure anche i vari gruppi 
neo-nazi-fascisti, c'e' l'imbarazzo della scelta stavolta, e sono tutti 
affettuosamente alleati con il cavaliere nano uniti da un'unica importante 
causa.


 causa.
io però per il nostro futuro credo molto in bondi.
-- 
Holden
www.iaciners.org
 (e holden e' la mia email)
"lo stanley kubrick dei tacchinatori"
"l'ermetismo mi si rivolta contro. Come un bumerang ermetico" (adamski)

 se hai qualche altra motivazione e' ben accetta 
Beh, scusa eh... ma oggettivamente, il 90% degli OT politici sono post anti-berlusconiani... non per difenderlo, è solo una 
constatazione... Ci sono post in cui si parla di proposte interessanti da parte della sinistra senza finire ad insultare la destra? 
No. Allora che risposta puoi pretendere da un fascista? E' chiaro che ti dirà "perchè la sinistra fa schifo" :)
-- 
Fra

 Chissa' perche'.
troppo semplicistico, la redistribuzione del reddito in questi 5 anni è
avvenuta eccome, e ne hanno beneficiato alla grande professionisti,
commercianti e rentiers, mentre tutti i salariati hanno perso pesantemente
il potere d'acquisto dei loro stipendi fissi...Se non si capisce questo, se
non si capisce cioè che c'è un vero e proprio conflitto di classe in atto e
che le categorie di cui sopra hanno tutto l'interesse a rivotare B., si fa
solo demgaogia un tanto al chilo...
-- 
UFV: Quando c'era Silvio / Syriana / Pianosequenza / Hostel / Aeon Flux /
Capote / Tartarughe sul dorso / Casanova / Battaglia nel cielo / Arrivederci
amore, ciao / The libertine / La cura del gorilla / Walk the line / Jarhead
/ Underworld evolution / Cacciatore di teste / Le tre sepolture / Prime /
Paradise now / North Country / Transamerica

 la mia e' solo una curiosita sociale
Ho visto una parte del comizio di ieri sera su R4 (nelle pause 
pubblicitarie del programma della Dandini)
Ad esempio ha detto che agli anziani farà una carta oro con la quale 
potranno andare a teatro o al cinema gratis. Potranno viaggiare gratis 
sulle ferrovie.
Ha detto che farà in modo di azzerare le liste di attesa in ospedale 
(ricorrendo anche, se c'è bisogno) alla sanità privata, se quella 
pubblica non risponde (questa cosa è da brividi). E questo in 5 minuti, 
e poi forse mi sono dimenticato qualcosa.
Solo così si prende i voti di molti anziani e di molti malati che devono 
aspettare secoli per un esame.
Guarda che a stare a sentire quello che dice, superficialmente, dice 
cose molto sensate e che fanno una grande presa. Anche tutta la 
battaglia sui giudici ha un suo senso (hai mai avuto a che fare con la 
giustizia?).
Certo, se poi uno ci pensa un attimo, gli vengono i brividi su e giù per 
la schiena per ore... ma se uno non ci pensa...
Prodi che proposte fa?

 ha scritto nel messaggio 
news:DlWOf.17890$ou2....@tornado.fastwebnet.it...

xchè è meno peggio del mortadella.
Io però voterò qualche piccolo partitello
senza peso politico...tipo il noeuro (che xò non sò con ki sta).
ps: spero che dopo aver chiamato il Presidente il cavaliere nano
non vi offenderete che io abbia chiamato Prodi mortadella, vero? 

 ha scritto nel messaggio 
news:440c4989$0$18300$4faf...@reader1.news.tin.it...
ionessuno100000 ha scritto:


premesso che provo ormai una certa repulsione sia da una parte che 
dall'altra
il mio interesse era proprio sulla persona di berlusconi
mi piacerebbe capire cosa in lui affascina la gente
forse mi sono spiegato male 

 è avvenuta eccome
Secondo me questa frase non corrisponde al vero, quindi cade tutto il 
ragionamento che fai in seguito.
Il conflitto di classe c'e' da sempre, non e' che c'e' oggi, ma bisogna 
vedere i numeri in gioco, tutto qui. Gli imprenditori hanno votato e 
sostenuto il nano perche' pensavano di guadagnare di piu' con lui, ma ora si 
stanno accorgendo che hanno fatto una cazzata immane, se ne sono accorti 
loro stessi (guarda per esempio la Confindustria cosa dice dell'operato del 
governo, non c'e' mai stato un attacco cosi' diretto ad un governo di 
*presunta* destra penso in tutta la storia dell'imprenditoria di questo 
paese, ma forse anche d'Europa), perche' hanno se hanno rispariamto su tasse 
e privilegi ottenuti, l'economia reale e' ferma allo zero, e questo non e' 
avvenuto per caso o per via dei marziani dell'11 settembre.


BArrYZ ha scritto:

cazzata: ma lo sai che ho conosciuto la persona a cui si è ispirato
zappa quando ha scritto cocaine decisions? è un veneto... e non sto
scherzando!

 Il conflitto di classe c'e' da sempre, non e' che c'e' oggi,
certo, ma è il concetto di "classe" che è cambiato...Tu continui a parlare
di "imprenditori" (riproponendo il vecchio schema "datore di lavoro da un
parte, operaio dall'altra"), ma la società è molto più articolata: vorresti
negare che tutti gli operatori del commercio (piccola o grande distribuzione
che sia), anche se periodicamente li si sente piagnucolare in tv, nella
soatanza in questi anni hanno lucrato di brutto grazie all'euro e ai mancati
controlli sull'aumento dei prezzi? vorresti negare che tutti quelli che
fanno fattura (e stiamo parlando di milioni di persone tra avvocati, notai,
medici, professionisti dell'edilizia ecc.) si sono riempiti la saccoccia
facendoti pagare 1000 euro quello che 5 anni fa pagavi un milione? Vorresti
negare che tutti quelli che hanno speculato sulle transazioni di borsa hanno
goduto in questi anni della più totale libertà? E ti stupiresti quindi che
questa gente non abbia alcun interesse a votare chi promette maggiori
controlli sui prezzi e un inasprimento delle imposte su questo tipo di
reddito a favore di un requilibrio nelle buste paghe del lavoro dipendente?


 ha scritto nel messaggio
news:1141657318....@z34g2000cwc.googlegroups.com...
 ma lo sai che ho conosciuto la persona a cui si č ispirato
zappa quando ha scritto cocaine decisions? č un veneto... e non sto
scherzando!
questo mi interessa, non potresti approfondire? credo che anche quelli di
debra kadabra sarebbero interessati...


 requilibrio nelle buste paghe del lavoro dipendente?
Beh, ma allora stai dicendo la stessa cosa che dico io, solo che tu prendi 
delle conclusioni differenti. Io dico che per l'economia reale c'e' stato un 
danno enorme, che stiamo andando indietro invece che avanti, e ora anche con 
queste speculazioni di cui parli (che io stesso sottlineavo quando parlavo 
di privilegi economici, civili e sociali accumulati a danno dei salariati) 
non compensano piu' la perdita dovuta alla mancanza di PIL che diventato 
insostenibile. Chi vende beni o servizi, e tutte le persone che hanno 
speculato con l'euro e compagnia bella, ora stanno scoprendo che senza 
produrre vera ricchezza alla fine ci perdono anche loro, perche' di sicuro 
incide sui loro affari piu' di quanto possa promettergli il governo con 
risparmi sulle tasse o privilegi di vari natura. Questo sto dicendo. E' 
chiaro che molte corporazioni continueranno a votare per il cavaliere nano, 
perche' sono appunto insensibili alle variazioni dell'economia reale, ma ora 
molta parte dell'imprenditoria medio piccola, e cioe' il salumiere o il 
piccolo commerciante, tanto per dire, che vede che la gente non compra piu' 
come prima perche' veramente non arriva a fine mese, sta provando sulla 
propria pelle cosa vuol dire vivere una crisi economica, e molti stanno 
capendo che cosi' non si puo' andare avanti, che non e' rivotare Berlusconi 
la soluzione. Prima Berlusconi godeva dell'effetto novita', ora la gente, si 
spera, si e' vaccinata per bene (con 5 anni all'inferno) contro il popolismo 
mediatico del cavaliere, come disse saggiamente Montanelli una volta.


 come prima perche' veramente non arriva a fine mese, 
Intervengo qui perchè ho dei parenti che lavorano in questi campi e vedo 
la situazione - parizale, ovviamente - da vicino.
Il commerciante vede che la gente non compra più, ma la colpa non è 
delle persone che non arrivano a fine mese, ma della grande 
distribuzione. E non ha tutti i torti.
Mi spiego: se abiti a 50 metri da un negozio di generi alimentari e vai 
sempre lì a fare spesa. Però almeno una volta alla settimana vai nel 
centro commerciale dove trovi di tutto e con una vastità di scelta che 
il piccolo commerciante non ha. I piccoli commercianti dovrebbero 
specializzarsi sui prodotti di qualità, che i grandi magazzini non 
possono tenere.
E questo discorso me lo hanno fatto sia i proprietari del negozietto 
sotto casa, sia i miei parenti che avevano una salumeria. Il problema 
dei commercianti è la grande distribuzione, ovviamente ampiamente 
sostenuta dal nano.
Ti prendo un altro esempio, che vivo in prima persona. I parrucchieri 
non sono penalizzati dal fatto che le persone non arrivano più a fine 
mese (per carità, anche da quello) ma soprattutto dalle grandi aziende 
che producono prodotti da vendere al grande pubblico. Tutti i vari 
shampoo che colorano, arricciano, allisciano, ingrassano i capelli e via 
dicendo, che promettono gli stessi risultati del parrucchiere ma fatti 
in casa, ammazzano la categoria. Va da sè che questi prodotti sono 
spesso pessimi.
Scusa se il post è un po' sconclusionato, ma vado di fretta :-)

allora.....in una mano hai una foglia di insalata.
nell'altra assolutamente nulla.
hai una fame boia....quale mano porterai alla tua bocca?
K.


visto che sono anche nudo come un verme
con quella foglia gia mi ci devo pulire il culetto
quindi pratichero' il digiuno
dove l'hai vista poi sta foglia
io non vedo nulla in nessuna mano!! 

 non vi offenderete che io abbia chiamato Prodi mortadella, vero?
per niente, basta che lo voti
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"sono estremamente favorevole a mandare i militari italiani
in iraq. basta che poi però non tornino mai più qua!" (succi)

 io non vedo nulla in nessuna mano!!
la foglia sono tutti quelle leggi/decreti e provvedimenti che ha fatto la
destra
iniziando dai cantieri sparsi in tutta italia e finendo con il bonus bebe'.
la sinistra non ha fatto mai un cazzo..
quindi..meglio una foglia di insalata che nulla.

 ps scrivere xke il centrosinistra fa schifo non e' una buona motivazione!
eppure, dire che il centrodestra fa schifo mi sembra la principale 
motivazione per votare centrosinistra
N.

 ps scrivere xke il centrosinistra fa schifo non e' una buona motivazione!
Purtroppo è solo quella la motivazione. Voterò centrosinistra
quando si libererà da Bertinotti e dai no-global sfascia-vetrine.
-- 
http://metallikop.altervista.org/

 solo demgaogia un tanto al chilo...
da soli non bastano a far vincere B.
N.

 quando si libererà da Bertinotti e dai no-global sfascia-vetrine.
E intanto voterai un bel gruppetto di neonazifascisti, alcuni dei quali, 
grazie ai tuoi voti cosi' ben ponderati, si siederanno pure in parlamento.
Bravo.


 la mia e' solo una curiosita sociale
- perchè è riuscito a far crescere l' economia dello O per cento malgrado l'
11 settembre, la aviaria, l' invasione delle entreneuse rumene e ben cinque
inverni.
- perchè aveva convinto Putin a intervenire presso Blair per convincere Bush
a non fare la guerra ( l' ha detto lui e gli credo)
- perchè ha letto l' opera omnia di Stalin in russo e ne ha ricavato che lo
stalinismo è una minaccia per l' umanità
- perchè ha raccontato di non conoscere l' avvocato Mills. Un uomo così
merita fiducia.
r.m.

 una lettera come questa é
un motivo per votarlo

 forse mi sono spiegato male 
Beh, ho visto anch'io uno scorcio di quel comizio: il Berlusca è una 
persona che ci sa fare, è carismatico, non so se ha qualcuno che gli 
scrive i discorsi, ma sicuramente li sa leggere e interpretare 
benissimo. Le figure di merda che ha collezionato sono ricordate solo da 
chi principalmente ha la berlusconite.
I berlusca-boys per esempio non trovano assolutamente strane certe leggi 
e in macchina passando nei pressi di qualche cantiere edilizio esclamano 
"e la sinistra dice che non ci sono soldi per andare avanti...ma tutti 
costruiscono case..." Think-berlusk.
Se lo stai ad ascoltare e non sei informato sui fatti gli dai pure 
ragione. Se prendendiamo in esempio il bicchiere mezzo vuoto o mezzo 
pieno, nonostante sia stata una sua mancanza non averlo riempito, lo 
applaudirai perchè poverino è dovuto andare a prendere l'acqua giù al 
fiume perchè il precedente governo ha chiuso le fontane e prima che 
qualcuno possa obiettare che il bicchiere è scandalosamente mezzo vuoto 
lui ti farà notare che mai nessuno aveva pensato a riempirlo, per 
completare l'opera deve andare giù al fuime un'altra volta, ma può farlo 
solo se lo voti nuovamente. Scardinare un ragionamento del genere è 
impossibile. Poi per concludere ricorderà a tutti che ha trovato anche 
la chiave inglese dimenticata dall'idraulico che ha chiuso le fontane e 
l'ha riposta nella cassettina degli attrezzi, nonostante non gli 
competesse...
Storielle a parte, sa come si fa la politica, sa chi dimentica e chi no, 
sa chi può essere influenzato e chi no, per questo vincerà nuovamente le 
elezioni nonostante ovunque venga criticato da tutti.
-- 
Skype - Crepuscolo degli Dei
Mail  - crepuscolo.degli.dei(at)
gmail.com
Blog  - 
ragnarok.netsons.org
http  - 
www.fottutoprofondosud.it

 Prodi che proposte fa?
Ecco...mo piango.


 quindi..meglio una foglia di insalata che nulla.
Foglia di insalata coltivata sul terreno di un onesto contadino, su cui 
però scaricavano rifiuti tossici e quando il povero contadino ha 
protestato è diventato concime per la terra.
Buon appetito.


 quando si libererà da Bertinotti e dai no-global sfascia-vetrine.
Beh fra no-global sfascia-vetrine e neo-fasci-nazi-skazi, effettivamente 
è solo una questione di gusti.


 Bravo.
La mia proposta: Nessuno dei suddetti. (cit)


 
Eppure penso che per molti la motivazione sia proprio quella, ridotti a 
votare turandosi il naso, non per scegliere chi mandare al governo ma 
chi mandare all'opposizione.
Basti pensare che questa è stata la seconda legislatura del nano 
pelato... se si trattasse della prima si potrebbe ipotizzare la speranza 
degli elettori in una ventata di novità, o anche un voto di protesta... 
ma è la seconda, cribbio, e se per la seconda volta è stato votato 
allora vuol dire che la sinistra rappresentava un piatto ancor più 
indigesto... e secondo me la sinistra non si è ancora fatta un esame di 
coscienza.
Il nano se non altro ha le sue idee, opinabili fin che si vuole ma le 
ha, e per questo per molta gente (indipendentemente dal ceto sociale, 
imho) rappresenta un punto di riferimento. Poi magari se ci si prendesse 
la briga di informarsi con più attenzione si rabbrividerebbe, ma siamo 
un popolo pigro e amiamo più l'"approccio passivo" all'informazione che 
la ricerca critica (è di questi giorni è la statistica secondo cui gli 
italiani sono cellulare-dipendenti ma refrattari ad internet).
Per quanto mi riguarda ho ancora un certo rispetto della mia 
intelligenza ed ancora una volta disperderò il mio voto.
m.

 spesso pessimi.
Visto che hai esperienza diretta, ti dico: come fai a dare questa 
interpretazione e non quella, che a me semprerebbe più logica, che i 
clienti scelgono sì gli shampi sarcazzo colora arriccia ingrassa, ma non 
perché siano rincoglioniti, ma perché con una tinta economica possono 
risparmiare quei 40 euro in più che spenderebbero dal parrucchiere e che 
adesso fanno la differenza "a fine mese"?
Visto che i prodotti sono pessimi e credo che chiunque se ne possa 
accorgere, potendo scegliere non sceglierebbe comunque il parrucchiere?
Credo che entrambe le teorie siano difficilmente dimostrabili.
Però, se a prescindere di quale sia la verità effettiva, se il 
commerciante "medio" dà la colpa alla distribuzione e non al nano, e non 
arriva a pensare che il nano tutela anche questo tipo di capitilismo che 
strozza i piccoli concorrenti -loro, molto spesso- allora abbiamo 
comunque trovato una motivazione che spingerebbe questa "classe" a 
rivotarlo per mantenere se non altro i privilegi accumulati.
Stefano

 po' disabituato.
Quoto. Stavo per scriverlo io...
Un'affettuosa stretta di mano a voi che siete riusciti a cominciarla e portarla avanti senza offese... :)
-- 
Fra

 coscienza.
Quoto tutto. Pensandoci su, si potrebbe verificare lo stesso scenario delle ultime elezioni americane: Kerry basò la sua campagna 
sulla demonizzazione di Bush, dimenticandosi di fare proposte concrete. La situazione mi sembra simile. Tempo fa vidi un porta a 
porta con un Prodi chiaramente a corto di idee... Continuava a dire "bisogna fare questo, bisogna fare quest'altro" ma alla domanda 
"...e come intende farlo?" rimaneva paralizzato, incespicava.
Non dico che qualche buon'idea non ce l'abbia ma, evidentemente, non è sufficiente...
-- 
Fra

 una o piu motivazioni che ti spingono a farlo
Nicola de Angeli lo vota, pero' non ha risposto.
-- 
www.iaciners.org
Supreme Chancellor: I know what's been troubling you. Listen to me; only
through me can you achieve a power greater than any Jedi!

 rivotarlo per mantenere se non altro i privilegi accumulati.
Beh, non è che sia tutta colpa del nano. La situazione è questa da un po'.

ps scrivere xke il centrosinistra fa schifo non e' una buona motivazione!
Ok, ora tocca a te. Perche' votare csx?
Finora come risposta ho solo sentito "per non far vincere Berlusconi":
comprendo la mancanza di idee e lo scollamento interno, ma insomma...
Ciao
Nicola (...del quartetto Nico, Nicola, Nicodemo e Nicotina)
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

Nicola de Angeli lo vota, pero' non ha risposto.
Un altro motivo e' che ti assomiglia, anzi c'e' chi ipotizza che siate
la stessa persona: guarda la foto!
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/02_Febbraio/22/berlu.shtml


 protestato è diventato concime per la terra.
ah pure il finto amore per la natura alla pecoraro scanio...!!!
andiamo bene qua.....

 la posizione tenuta in campo internazionale.
Gli era caduta la saponetta...

 Gli era caduta la saponetta...
vedremo, vedremo se rimpiangere questi episodi... 


qualcuno è in grado di darmi dei link o farvi avere dei documenti che
descrivano dati statici relativi alla crescita economica, alla
competitività, alle esportazioni, alla pressione fiscale degli ultimi
5 anni? io credo che questo sia l'unico modo per valutare l'operato di
un esecutivo. non voglio andare sui siti delle rispettive coalizioni,
ne tantomeno voglio più fidarmi di quello che viene detto dai
candidati. vorrei dati veri. il sito dell'istat sembra fatto apposta
per non dare questi dati, il world economic forum parla di indici senza
spiegare di che si tratta. io non sono esperto di statistica vorrei
dati oggettivi. è possibile trovarli? grazie

Ragnarok ha scritto:

'sticazzi vincerà la gente ne ha piene le palle, prima era una novità 
(il refrain era: non ha avuto tempo di lavorare..).
Adesso è stato inoculato e gli anticorpi sono maturi..
ùBel ;)

 č possibile trovarli? grazie
temo di no. e questo č un motivo per...
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"bisognerebbe incularti..."
(il mio capo, rivolto a me, a cadenza fissa di 10')

 un motivo per votarlo
Vedi che ci sono validi motivi!
Quindi se lo senti vicino a te, al tuo modo di essere e di pensare non avere
dubbi: VOTALO!
r.m.
___________________________________________________________________________
<< La vita può essere capita solo all'indietro, ma va vissuta in avanti >>
Kierkegaard
 
www.raffaelemangano.it

 andiamo bene qua.....
Già, soprattutto se consideri che stai parlando con uno che non ha mai 
dato il suo voto alla sinistra.



Se è una tua amica avrà pagato qualcuno per scrivergliela.
Ryan Daharsh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
non votare nessuno! anzi per cambiare paese e forse pianeta.

  debra kadabra sarebbero interessati...
allora funziona così: il tour di zappa in italia dell'82 (quello da
cui venne tratto the man from utopia, per intenderci) era gestito da un
noto discografico veneto (di cui naturalmente non posso fare il nome),
in forza alla emi (mi pare che zappa all'epoca pubblicasse per la emi,
ma non vorrei dire una cazzata). risulta che il tizio era un
cocainomane di primissima categoria, e che in pratica non aveva
organizzato un cazzo: gira addirittura la leggenda che quando
sbarcarono in Sicilia, non fossero ancora stati prenotati alberghi,
pulman e mezzi per gli spostamenti, insomma, un casino. però il tizio
se ne sbatteva e continuava a pippare come un missile. alla fine il
buon frank rimase talmente colpito dalla quantità smodata di cocaina
che questo si sparava su per il naso oltre a scrivere la canzone, gli
dedicò perfino un'immagine nella copertina di the man from utopia. nel
retro di copertina si vedono infatti un paio di tizi chinati su un
tavolo a pippare: sono proprio il mitico discografico in questione e il
suo braccio destro. poi ormai la cosa è ammantata da un velo di
leggenda, ma pare proprio che le cose siano andare così... tra
l'altro, il nome del tizio in questione (se non ricordo male), appare
proprio nel testo di The Man From Utopia (la canzone, naturalmente)
ciao ciao
Giacomo

 proprio nel testo di The Man From Utopia (la canzone, naturalmente)
Ah, ma che bella chicca, non sapevo!
Tra l'altro quando avevi scritto la prima volta ho pure cercato in giro ma 
non ho trovato nulla, quindi grazie per avercelo rivelato. Per quanto 
riguarda Man from Utopia, a parte l'album capolavoro (che, nota per i 
chitarristi, tra gli altri vede pure un giovane Steve Vai), sono da 
ricordare anche la copertina stupenda e l'art concept di quell'album che 
sono qualcosa di assolutamente unico (tra l'altro l'ha fatta un fumettista 
illustratore italiano 
http://www.taninoliberatore.com
). Io ho anche il 
33giri di mio padre di quegli anni che prendo tra le mani quando ascolto il 
CD; tra l'altro mio racconto' varie storie su quella sciagurata tourne' di 
Zappa in Italia. La cosa che piu' lo colpi' fu la mostruosa e leggendaria 
professionalita' di Zappa, che prima del concerto in pratica face delle 
sessions sul posto che durarono giornate intere e dove lui faceva entrare 
liberamente TUTTI, a qualsiasi ora per assistere alle prove. Ore e ore di 
prove, mi raccontava, di sound check, di variazioni e improvvisazione, fatte 
da gente che musicalmente con le palle ci faceva i segnali di fumo, e tutto 
per creare uno show musicale assolutamente perfetto. Pero' durante il 
concerto mi disse che successe un episodio a dir poco increscioso, che a 
ricordarlo mio padre ancora si vergogna di essere italiano: in pratica nel 
delirio di gente che venne, molti dei quali, purtroppo, vennero solo perche 
in Zappa vedevano un iconoclasta e non per sentire la sua musica, c'era 
alcuni gruppi che cominciarono ben presto a fare casino e, addirittura, ad 
accendere falo' e fare ammucchiate tra la gente, tirare oggetti etc etc. 
Siccome la cosa duro' parecchio ad un certo punto Zappa, incazzato nero ma 
senza scomporsi, si fermo' e al microfono disse glaciale "Questa e' l'ultima 
volta in vita mia che vengo qui da voi a fare un concerto". Infatti, se non 
sbaglio, in Italia non fece mai piu' una tourne'. Non so se questa storia 
sia andata esattamente cosi' (magari il tutto e' mischiato pure da leggende 
metropolitane, non lo so), ma vedere quella copertina (addirittura ci sta il 
Papa con la mano alzata che incita Zappa tra la folla, sublime), leggeri i 
testi e sentire quell'album di musica straordinaria, e' un esperienza 
musicale, umana e sociale veramente di rara intensita'.
La storia dell'organizzatore veneto cocainomane e cazzaro, cmq, mi pare 
assolutamente verosimile, come assolutamente plausibile e' il fatto che 
Zappa abbia suggellato quella figura cosi' surreale (ma assolutamente 
diffusa nello showbusiness, oggi forse molto piu' di ieri, e questo a 
dimostrazione di quanto sia attuale Zappa) in una cazone e un album 
indimenticabili, e' perfettamente nel suo stile. Cmq ho cercato nei testi di 
Man from Utopia (la canzone), ma non ho trovato questo nome. Non e' che 
potresti dare qualche altro indizio per trovarlo con precisione, visto che 
ormai sono curiosissimo?
(o magari mandarmi una mail:-))
-- 
BArrYZ
   Pensi che ci sia qualcuno a cui piacciono tutte le diverse cose che fai?
Pochi, ma ce n'č. Fondamentalmente il mio pubblico si divide in quattro 
categorie: quelli a cui piace la musica perché i testi sono divertenti, 
quelli a cui piacciono gli assoli di chitarra, quelli a cui piacciono le 
cose piů simili al rock, e quelli a cui piacciono le cose strane.
              [Frank Zappa]

tutto verissimo, anche se poi zappa è tornato in Italia altre volte.
Comunque in Italia quelli erano anni difficili per i concerti, era
tipico che succedessero cose del genere (infatti per un sacco di tempo
non veniva nessuno a suonare da noi). ecco il testo della canzone, il
tizio in questione è citato per cognome (inizia con la "s"). il brano
è tratto da non so quale YCDTOSA. tra l'altro quello dell'82 è stato
l'ultimo tour di Stevie con Zappa (se non ricordo male...)
33. The Man From Utopia - 1:15'', Stadio Communale, Pistoia, Italy,
July 8, 1982
FZ - lead vocal, Ray White - guitar/vocal, Steve Vai - stunt guitar,
Tommy Mars - keyboards/vocal, Bobby Martin - keyboards/sax/vocals, Ed
Mann - percussion, Scott Thunes - bass, Chad Wackerman - drums
Well, this is the story of a man who lived in Pistoia
This is the story of a man who lived in Pistoia
He was a funny little fella with feet just like I showed ya
Well, he had a girl, and Tony got it for him
Well, he had a girl, but Sanavio says he got it
He did everything for him that she could do
But still (still), still (still), still he locked her in the bathroom
Then he took her to Milan and locked her in the hotel too
Ahh, Mary Lou (Mary Lou, Mary Lou)
Oh child you big fool (big fool, big fool)
Ahh, Mary Lou (Mary Lou, Mary Lou)
Oh child you big fool (big fool, big fool)
You did everything for him that you could do (Mary Lou, Mary Lou)

 Zappa abbia suggellato quella figura cosi' surreale
già, sempre in YCDTOSA c'è un'altro divertente cameo, sempre incentrato su
un personaggio italiano, un fan che in modo rocambolesco riuscì a incontrare
frank e a passare con lui un intero pomeriggio: bene, frank durante la
tournée cambiò il testo di lonesome cowboy burt, in lonesome cowboy nando...
-- 
UFV: Tu devi essere il lupo / Quando c'era Silvio / Syriana / Pianosequenza
/ Hostel / Aeon Flux / Capote / Tartarughe sul dorso / Casanova / Battaglia
nel cielo / Arrivederci amore, ciao / The libertine / La cura del gorilla /
Walk the line / Jarhead / Underworld evolution / Cacciatore di teste / Le
tre sepolture / Prime / Paradise now / North Country

 non votare nessuno! anzi per cambiare paese e forse pianeta.
se ci fosse un centrodestra credibile forse ti imiterei. ma...
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"guzzanti e' figlio di de andre'!!! e' uguale a cristiano!
che sollievo sapere che non e' figlio di quello la'..."
(succi)

vorrei aggiungere un commento a quanto dite e "mettere in campo"
un'altra questione che vivo continuamente sulla mia pelle.
dunque io sono un fotografo professionista.
posso dire che da circa 2 anni lavoro al 90% con clienti e fornitori
europei (regno unito, francia, germania e spagna in testa) e per il
restante 10% con l'italia. nonostante viva in italia.
il motivo è presto detto.
per quello che riguarda i fornitori, non solo i prezzi italiani sono
mediamente più alti, ma si ha a che fare con dei bambini.
esempio accaduto il mese scorso.
per fare un lavoro ho bisogno di una certa attrezzatura. valuto che
potrebbe servirmi anche in futuro così decido di acquistarla.
mando varie e-mail a diversi fornitori in europa chiedendo un
preventivo e la disponibilità.
volete sapere? transazione conclusa entro la giornata con un fornitore
tedesco.
due giorni dopo l'attrezzatura è in studio.
ah i fornitori italiani non hanno risposto neppure all'e-mail.
qualcuno l'ho chiamato al telefono e mi hanno risposto "ora guardo e le
faccio sapere".
ovviamente non mi hanno fatto sapere.
vogliamo parlare di clienti?
a parte il fatto che pagano mediamente di più.
in italia lo standard è: tu fai il lavoro, io ti pago a 30 - 60 - 90
giorni o quando mi ricordo.
in europa invece normalmente ti danno un 30% d'acconto e il saldo alla
consegna del lavoro.
e guardate, io non sono affatto prevenuto per l'italia.
ma secondo me quello che non si è capito bene è che la concorrenza
non ce l'hai con il negozietto dall'altra parte della strada.
quindi o ti svegli o vieni spazzato via senza pietà.
ah. è vero. in italia ci sono più di 1 cellulare per abitante e
pocchissimi pc. e nessuno li usa.
ah. altra cosa. nessuno sa l'inglese.
è vero, scusate.

 è vero, scusate.
Tutto verissimo, purtroppo, e la tua e' una testimonianza molto importante 
(oltre che tipica). In Italia e' un problema di mentalita', prima di tutto. 
Io stesso quando ho lavorato con l'estero, in qualsiasi ambito, mi sono 
misurato con una serieta' ed una professionalita' che in media erano anni 
luce avanti a quella che si trova di solito da noi, che di solito e' un 
qualcosa di simile a quella di un vecchio e ottuso bottegaio, quando ti va 
bene. Ovviamente non sono tutti cosi' in Italia, questo pure bisogna dirlo 
per non generalizzare troppo. Pero' effetivamente in media ci si scontra con 
questa mentalita' poco seria e ristretta, almeno anche per me e' la stessa 
esperienza che hai registrato tu, piu' o meno.
Ed e' anche per questo che uno e' cosi' spinto a voler emigrare (come faro' 
se rivincera' Berlusconi, anzi, dico di piu', penso di emigrare anche solo 
se ForzaItalia prendera' piu' del 18%).
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a person who is high class
You are a person not in my class
And the cocaine decision that you make today
Will mean nothing later on
When you get nose decay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa] 

se ForzaItalia prendera' piu' del 18%).
no, io sono attaccato a casa mia.
vivo in italia, sono italiano. è la mia terra, le mie radici.
certo, lavoro molto all'estero, ma l'italia è casa mia.
ma cerco di spostare qualcosa.
per esempio la settimana scorsa parlavo con un cliente italiano e gli
dicevo:
"se vado a fare questo lavoro in francia mi pagano così e così. per
me è indifferente
lavorare per te o per un francese, ma preferirei farlo per un italiano.
queste sono le condizioni. prendere o lasciare."
ha preso.
bisogna iniziare a smuovere le cose.
iniziare a spalare un po di merda.
e ricordati cosa diceva gandhi: "tu devi essere il cambiamento che vuoi
vedere nel mondo".
ciao.

 anche solo se ForzaItalia prendera' piu' del 18%).
già, è poi un caso che sia proprio la tanto discussa riforma moratti (ma
c'è
qualcuno che ne parla con consapevolezza, porca miseria?) ha attivato
l'inglese e l'uso dell'informatica come materie d'insegnamento
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ha attivato l'inglese e l'uso dell'informatica come materie d'insegnamento
guarda.
a prescindere da cosa insegnano a scuola.
è ora di cominciare a darsi una mossa e mettersi a studiare anche per
conto proprio.
stare sempre ad aspettare che le cose cadono dall'alto è da idioti.
darsi da fare. rimbocarsi le maniche.

 l'inglese e l'uso dell'informatica come materie d'insegnamento
VERGOGNATI per quello che hai scritto.
*attivato l'inglese* ???
E' attivare l'inglese fare i licei scientifici che diventano linguistici, 
informatici, ordinamentali, professionali, stocazzali, ad infitum, cambiando 
solo 2 ore di linguia in piu' o meno?
Non scherziamo. La lingua inglese GIA' si insegnava, e non e' cambiato un 
cazzo da quel punto di vista.
Quello che e' cambiato e' che ora si fa piu' roba, ma molto peggio di prima, 
e non parliamo dell'universita' che senno' veramente c'e' da prendervi a 
calci in culo a voi che difendete questa riforma vergognosa.
L'informatica poi... Mettere qualche vecchio PC nella scuole non c'entra un 
CAZZO con l'informatica, sappilo. Non e' che se metti dei corsi per 
ipodotati sull'uso di Word o Excel (tra l'altro sponsorizzando in toto la 
MS, chissa' perche', invece di promuovere il software libero coem dovrebbe 
essere...) allora quella e' informatica. Studiare informatica, significa 
studiare ancora PIU' matematica, studiare cosa e' una macchiana di calcolo 
prima di tutto a livello concettuale, e non imparare a premere i tastini 
come i dattilografi (perche' questo e' l'uso del computer proposto dal 
Governo). Bisogna studiare piu' materie scientifiche in generale, in tutte 
le scuole, quella e' la riforma che il paese DEVE attivare, non le stronzate 
della Moratti.


della Moratti.
quoto in pieno.
quante ore si fanno nei licei? 30 ore a settimana?
benissimo.
15 ore dedicate alle scienze (matematica, fisica, chimica, informatica)
10 ore dedicate alle letterature europee (lingua e letteratura
italiana, inglese, francese, tedesca e spagnola).
5 ore dedicate a storia europea e geografia.
punto.
non serve altro.
ovviamente imho. :o)

 ha scritto nel messaggio 
news:1141916933.5...@p10g2000cwp.googlegroups.com...


su questo non posso che essere d'accordo, tanto che dall'anno prossimo per 
un dottorato me ne vado in USA, perchè per poter trovare risorse e persone 
interessate (in senso buono) ad investire su di te è condizione necessaria. 
E' li il punto in Italia: una mentalità "atavica" retrograda, unita ad 
un'ulteriore mentalità altrettanto "storica" che delegittima a priori 
l'altrui fazione senza entrare nel merito delle cose, anzi affossando senza 
mezzi termini qualsiasi iniziativa. E, sia ben chiaro, questa considerazione 
è valida a prescindere da qualsiasi schieramento.

 merito delle cose,
Allora entra nel merito della Moratti e dimostraci perche' la ritieni una 
riforma buona e giusta, invece di difendere l'indifendibile sulla fiducia.
Io ti dico subito un paio di cosette: adesso con questa geniale riforma, si 
studia fisica nel bienno. Praticamente uno a 14 anni dovrebbe studiare le 
leggi della dinamica di Newton e tutta la termodinamica. Ecco, questa scelta 
e' una emerita CAZZATA, puoi chiderlo a chiunque. Fisica si deve studiare 
solo DOPO che si e' fatta una minimo di matematica, non quando ancora non si 
sa neanche che cazzo e' una funzione. E cosi' geografia astronomica o 
chimica che adesso, incredibile ma vero, si studiano al PRIMO anno in certi 
indirizzi di liceo. Cioe' l'idea e': facciamo di tutto di piu, ma 
sistematicamente a cazzo di cane.
Questa fatta cosi' non e' una riforma, e' una presa per il culo, ed un danno 
enorme per i ragazzi, cioe' per il paese stesso.
