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Titolo: [OT] "Ue'! Ander-sen!"

Come prevedibile torna improvvisamente di calda attualita' un dialogo
avuto con il Tosi al raduno di Genova.
-Tosi: "Perche' vedi, l'11 settembre e' stato un disastro per
l'economia mondiale. Sono stati distrutti gli uffici dei piu'
importanti cervelli finanziari del mondo... la Arthur Andersen per
esempio..."
-Aramesh: "E meno male, altrimenti oltre a Enron avrebbero fatto
fallire anche la General Motors".
Facile ironica profezia, visto che pare anche i bilanci della WorldCom
siano stati revisionati dalla famigerata societa' di consulenza. Ma
ancora piu' interessante e' il comportamento degli analisti
"indipendenti".
Per pura curiosita' ho dato un'occhiata su Yahoo all'andamento del
titolo World Com Grp negli ultimi 5 anni. Si partiva da un valore
iniziale di 20$ per arrivare al massimo di 50$ verso due anni e mezzo
fa. Prima dello "scandalo" valeva gia' meno di 5$. Oggi si puo'
comprare il titolo al prezzo di realizzo di 0.83$.
Tutto questo senza che nessuno degli analisti accreditati su nessun
giornale specializzato abbia mai consigliato di vendere. Anzi a dar
retta ai buoni consigli degli addetti ai lavori, se uno avesse
investito un milione di Euro due anni e mezzo fa nella seconda
societa' americana di telecomunicazioni, oggi gliene rimarrebbero
16mila. Abbastanza per comprare una Fiat Stilo, che sara' anche brutta
ma almeno serve a portarti in giro.
Infine il ruolo degli organi di controllo della borsa. Mi ricorda
molto quello dei poliziotti di Chicago ai tempi. Ogni tanto muore una
bambina e si fa una retata. Ma il punto e' che la "contabilita'
creativa" della World Com e della Enron e' roba di tre anni fa, nel
periodo del pieno boom, quando i poliziotti della borsa assicuravano
tutti di quanto la situazione fosse sotto controllo.
Ora che ci e' scappato il morto (due morti) i controlli si fanno
certamente piu' seri. Aspettiamoci percio' di vedere altri morti. Nel
mercato c'e' stata concorrenza per accaparrarsi risorse finanziarie
con tutti i mezzi possibili. Se una Enron ed una World Com hanno fatto
ricorso alla distorsione della contabilita' per fingere inesistenti
utili prima e camuffare le ingenti perdite poi, le altre per restare
sul mercato saranno state sicuramente costrette a fare altrettanto.
E' una legge dell'economia: la moneta cattiva scaccia quella buona.
-- 
ArAmesh

"indipendenti".
è chiaro che la corruzione è stata capillare. ciò che mi stupì fu
l'assoluta apparente insipienza del vertice andersen nel fronteggiare
le conseguenze dello scandalo enron: un partner di una società di
revisione (almeno per quel che riguarda le cosiddette big five, ora
big four) è socio della firm, e il suo stesso livello retributivo
dipende in buona parte dagli utili realizzati. ora, i capi dello staff
che revisionava i conti enron non sono stati minimamente capaci di
salvare il nome dell'azienda e le migliaia di dipendenti in giro per
il mondo ammettendo al contempo il male fatto. comportamenti ambigui
nei confronti della sec, assolutamente inusuali in un ambiente così
istericamente dedito al professional behaviour, hanno allegramente
causato lo scarico del bimbo con l'acqua sporca. io credo quindi che
le protezioni politiche venute inaspettatamente a mancare siano state
devastanti. è giusto che il capitalismo si dia regole severissime e le
rispetti, ma la vicenda andersen puzza moltissimo di capro
(espiatorio).
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de notte nun se vede, vojo di'

comprare il titolo al prezzo di realizzo di 0.83$.
Max a 60.73 bucks il 23 giugno 99, min 0.83 ieri.
--
Pier.
"Me se squajata a pleistescion"
Totti

istericamente
dedito al professional behaviour
Anche qui... Professional behaviour in
che senso? Il principio fondante dell'economia di mercato - e percio' di
ogni comportamento professionale al suo interno - e' che la propria
utilita' viene prima di tutto e che il sistema si regge in equilibrio
proprio sul conflitto di quelle utilita'.
La SEC e' l'organo di
controllo della borsa americana vero? Sbaglio o dopo qualche anno gli
ispettori della SEC piu' "bravi" fanno carriera nelle... societa' di
revisione contabile? Dove mi aspetto guadagnino dieci volte tanto quanto
guadagnavano da ispettori...
Ciao.
-- 
ArAmesh
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

guadagnavano da ispettori...
sì, la sec è la nostra consob. e le carriere incrociate tra società di
revisione e grandi aziende non è mica una novità...
ciao


avrei fatto, anzi sospetto proprio che non lo avrei fatto.
L'analista fa le analisi sulla base dei dati fondamentali di una
societa'. Se lo stato patrimoniale della societa' sotto analisi e'
stato taroccato, l'analista fa previsioni su dati taroccati.
Questo non vuol dire che se i dati sono corretti l'analista ci
azzecca, per carita'. Voglio solo dire che non necessariamente chi
consiglia di comprare lo fa per "pararsi il culo".
Worldcom, se le info che mi giungono sono corrette, ha segnato come
immobilizzazioni (attivo da ammortizzare) 4 miliardi di dollari di
costi (che dovevano finire tutti in un colpo solo a riduzione degli
utili).
La societa' di revisione ha certificato che tale bilancio era
corretto. L'analista lo prende per buono. E che poteva fare? :)
Ho dato una veloce occhiata alle previsioni su Worldcom. Da febbraio
scorso fino a febbraio di quest'anno le previsioni medie di crescita
ad 1 anno sono negative.
Poi a febbraio Wcom pubblica utili per azione positivi (anche se di
poco) ed ecco che le previsioni di crescita tornano positive. Poi a
meta' maggio (un mesetto fa) le previsioni crollano, ora si stima una
diminuzione degli utili per azione del 50% e piu'.
Se corruzione c'e' stata, e' stata fatta ad alti livelli. E piu' che
corruzione penso a protezioni politiche e a banche che elargiscono
crediti illimitati. Poi "magicamente" a qualcuno girano le palle, e
nodi vengono fuori.


nodi
vengono fuori.
Cioe'? Il sistema e' perfetto ma gli individui - cattivi
- lo rovinano e poi succedono cose che fanno male al clacio? Senza ironia,
lo chiedo per sapere la tua opinione. Sarebbe stato meglio - che so -
"evitare allarmismi che causano una sfiducia nei mercati del tutto fuori
luogo"?



tanto per tornare in tema, chi non lo ha visto si noleggi
"Boiler Room"
http://italian.imdb.com/Title?0181984
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

luogo"?
Ergo il sistema non e' affatto perfetto, perche' sulla base di
malefatte a livello board of directors (poche persone) si generano
spirali negative che coinvolgono a cascata migliaia (milioni?) di
persone che si muovono in perfetta buona fede.


creato per DOS 10 anni prima. 
Palle il DOS 10 purtroppo non esiste

 Palle il DOS 10 purtroppo non esiste
Su, non fare cosi', ci andava una virgola tra il "DOS" e il "10". 
Significa che il "10" si riferiva agli "anni prima", non al "DOS".
-- 
ArAmesh

 persone che si muovono in perfetta buona fede.
Tocca alla Xerox. 6 miliardi di dollari di utili inesistenti. Loro dicono
che no, sono solo due i miliardi, non esageriamo. Merrill Lynch dice
"vendere". Il titolo ha perso il 27% nel preborsa ed e' attualmente sospeso
dalle contrattazioni. 
http://it.news.yahoo.com/020628/57/1veo6.html
Oggi sentivo alla radio "se vedi uno scarafaggio in cucina, stai sicuro che
ce ne sono molti altri". Settimana prossima vado in banca. Compro lingottini
d'oro. Cosa che avrei gia' dovuto fare da piu' di un anno.
--
ArAmesh