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Titolo: [X-View] Le invasioni barbariche

Non e' il Canada di cui ho sentito parlare, quello in cui Sorella
Costance dribbla le barelle per portar la comunione e salutare i malati
sulla base di cartelle mediche sbaglate. Orgoglio socialdemocratico di
vecchi sessantottini a confronto con il dramma di morire in corsia senza
eroina e la lucida e saggia ricchezza della finanza capitalista:
vincera' e convincera' quest'ultima, il figlio miliardario espatriato in
Inghilterra, appena sfiorato dal dubbio di una vita diversa.
Brillante, arguto e divertente, Le invasioni barbariche prende il titolo
da un riferimento un po' appiciccato (la nuova calata dei barbari
iniziata l'11 settembre a New York) e oscilla per tutto il tempo tra un
ritratto di gruppo di amici riuniti dalla malattia di uno di loro e il
confronto con le di loro nuove generazioni. L'autocritica alla societa'
canadese e' tale e nemmeno tanto sottile (l'unica ragazza rimasta a
Montreal e' una tossica) che mi e' venuta voglia di saperne di piu': per
il resto, ho riso alle battute, goduto alla conversazione, sospirato
all'ovvio in scena e immediatamente archiviato il film. 
-- 
Manz & Vafe - Maestrini per caso
http://www.tribook.it

 iniziata l'11 settembre a New York)
Io invece per barbari ho inteso quelli che dominano attualmente il mondo, i
padroni dell'universo, che il protagonista indica ad un certo punto nel
figlio miliardario. Non e' cambiato niente dai barbari che scesero a
conquistare la vecchia europa, a questi moderni e globali che si invadono il
mondo a colpi di transazioni.
Per il resto condivido.
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com
"I BOND sono come le obbligazioni, ma quando compri
un BOND ti senti molto piu' fico. E' come andare al PUB
invece che all'osteria...."
www.iaciners.org

 Per il resto condivido.
Meno male.


 all'ovvio in scena e immediatamente archiviato il film.
!
E' il film capolavoro della stagione.

 Per me i barbari sono gli americani.
Io riferisco le parole di un personaggio. I barbari sono gli esseri
umani tutti. 


 figlio miliardario.
ancora + semplice: il seguito de "Il declino dell'impero americano" non può
che intitolarsi "Le invasioni barbariche". Su chi siano questi barbari il
film non dà un'indicazione chiara.
Del resto, la civiltà romana non crollò affatto per via delle invasioni, ma
per il venir meno dei rifornimenti da Oriente. Roma era una città
essenzialmente parassitaria, molte navi arrivavano con carichi e quasi
nessuna partiva, quindi la cessazione dei traffici finì per prenderla per
fame.
--
"Noi siamo sempre dalla parte giusta"
"Pure quando sbagliamo?"
"Soprattutto, quando sbagliamo!"

 film non dà un'indicazione chiara.
Scusami, ma non e' vero, anche se nessuno sembra averlo notato. Quando
c'e' la sequenza delle torri gemelle, la voce prima fuori campo e poi in
campo di un commentatore canadese dice chiaramente che l'11 settembre
non e' stato grave per il numero di morti (paragonandoli a quelli delle
guerre), ma perche' gli americani sono stati attaccati sul loro
territorio. Il tipo continua e dice "quel giorno in pratica sono
iniziate quelle che possiamo chiamare "le invasioni barbariche".
Certo, questo e' quello che dice un personaggio, non l'autore: per
questo secondo me il titolo e' appiccicato li' (o non l'ho capito io).


 iniziata l'11 settembre a New York)
in realtà per me l'interpretazione è doppia, nel senso
che a partire dalla citazione dell'11/9 uno potrebbe capire
che le invasioni barbariche cominciano con l'attacco
del Terzo Mondo sul suolo dell'impero americano.
Ma da come dopo si sviluppa il film, non è così:
le vere invasioni barbariche cominciano nel momento in cui
la cultura, il sociale, la politica cessano di essere
dei valori, e tutto viene spazzato via dal potere del soldo.
Non c'è (forse) un giudizio di merito, è un dato di
fatto, e anche il fatto che, nonostante la vecchia
generazione abbia lasciato i suoi figli a loro stessi,
questi siano riusciti quasi migliori dei loro padri
sotto molti aspetti, è un segnale interessante.
Il messaggio principale mi sembra comunque che
nell'era appunto delle invasioni barbariche, il dollaro
trionfa, col dollaro si compra tutto, dall'eroina
ad un buon posto nell'ospedale sfasciato, alla finta
compassione degli ex-allievi.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 compassione degli ex-allievi.
Pero' il figlio vive in Inghilterra, non negli USA: io tutto questo
antiamericanismo non l'ho visto, anzi (dove va il padre a fare la TAC?
Dove potrebbe morire senza dolore?). 


 gli esseri umani tutti.
Per me sono proprio gli americani, che aggrediscono la cultura canadese,
com'era nel precedente "il declino".

 wrote:

A me e' sembrato un film decisamente filoamericano, e anche vagamente
destrorso.


 destrorso.
Sarà che ho dei pregiudizi, ma l'eutanasia non mi pare un concetto
destrorso.
-- 
Joe 
(UFV: I Sette Samurai (meno un'ora e mezza circa) - La Giuria - In America
 - Lost In Translation - L'Uomo Senza Ombra(TV) -Il Patriota (TV) -
 Mystic River - La Casa Di Sabbia E Nebbia - Ali (DVD))

 destrorso.
Sara' che hai dei pregiudizi, o ha ragione King che gli avverbi e'
meglio non usarli, tanto non servono.
E' probabile che non fosse nelle intenzioni dell'autore, ma io sono
uscita dal cinema con l'informazione che il sistema sanitario del
socialdemocratico Canada e' allo sfascio (la scena iniziale poteva
essere girata al Cardarelli di Napoli) e che se vuoi morire
dignitosamente puoi soltanto agire fuori dalla legalita'. 
"Vagamente" sta proprio a dire che non ci sono affermazioni di destra,
ma nostalgie di uno stato liberale e capitalista dove le cose funzionano
si', eccome. Il figlio e' un capitalista di destra, e risolve TUTTO. Con
i soldi, le tangenti, lo spaccio. Forse il regista non si e' reso conto
di quel che mostrava. 
Ma davvero non ci sono cliniche private in Canada? 


 Ma davvero non ci sono cliniche private in Canada?
Praticamente no, l'assistenza pubblica e' generosa ed efficientissima, copre
anche tutte le cure dentarie.

 anche tutte le cure dentarie.
Efficiente come nel film?


 Efficiente come nel film?
Non conosco cosi' a fondo la realta' di Montreal per dirti se esagerassero o
meno, ma l'idea di efficenza della cosa pubblica in Canada e' mostruosa.
O almeno, non immaginiamo la loro inefficenza e paragoniamola alla nostra.

 Ma davvero non ci sono cliniche private in Canada?
Non lo so. Ma se non ricordo male Remy si rifiutava d'andarci.


 Non lo so. Ma se non ricordo male Remy si rifiutava d'andarci.
No, si rifiuta di andare in una clinica negli USA.


 meno, ma l'idea di efficenza della cosa pubblica in Canada e' mostruosa.
Per questo lo scenario presentato nel film mi ha molto colpito. 


dignitosamente puoi soltanto agire fuori dalla legalita'. 
Temo che il discorso sia molto più complesso.
Si parla della corruzione dei sindacati, del degrado di un sistema
pubblico lasciato in mano a burocrati corrotti, ma non c'è per me una
chiara alternativa capitalistica al tutto.
I panni sporchi si dice vadano lavati in casa proprio perchè da
esterni si può faticare a comprenderli (di chi saranno quelle
mutandine di pizzo, se in famiglia sono tutti uomini?).
E' normale che l'eccesso di pubblico porti ad una ricerca del privato,
e viceversa, forse perchè mai come ai nostri giorni è vero che la
virtù sta nel mezzo.
E tutto questo, senza necessariamente essere destrorsi o sinistrorsi.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"

 E tutto questo, senza necessariamente essere destrorsi o sinistrorsi.
Right, dimenticate la mia superficiale semplificazione, e' welfare
contro libero mercato. 


 zero.
Forse la combriccola non da' segni di autocritica, ma la rappresentazione
che ne da' il regista (che io immagino provenire dallo stesso humus) è
abbastanza spietata. Secondo me il loro cinismo nei confronti di tutto e di
tutti lascia anche spazio ad una larvata consapevolezza del proprio
fallimento. O forse ho voluto vederci questo. Non so. 


 "Oggi sono consapevole del cielo"
Bentornato!
Si fa il premio IT ?


 fallimento. 
Perche' sanno riderci su? 


 Perche' sanno riderci su?
Direi di sì.
A un certo punto passano in rassegna tutti gli "ismi" che hanno vissuto,
ergo riconoscono d'aver fallito. E la ripetuta constatazione di quanto sia
"barbaro" il mondo contemporaneo non puo' esimerli dalle loro
responsabilità. Erano loro che avrebbero dovuto incidere sulla società che
aspiravano a cambiare. Per Remy e compagni, ad esempio, proclamarsi maoisti
era una posa, un vezzo radical chic buono a rimediarsi una scopata.
Criticano un mondo allo deriva, fieri della propria superiorità culturale,
ma non dovevano essere loro la classe dirigente colta e progressista (o
meglio ancora, rivoluzionaria) che avrebbe cambiato il mondo ?
Ora tu mi dirai: ma ti sembra che se ne rendano conto ? Che facciano
autocritica ?  
Secondo me, sì. 
Forse.
:-)
P.S.: Metteresti in rete quello spot, magari senza indicare apertamente il
link sul sito, per permetterci di scaricarlo ?


 link sul sito, per permetterci di scaricarlo ?
Il problema non e' il link, e' il carico sul server, chiedo allo scobia
se posso.


 vive o ci ha vissuto. Dal film, sembra la peggiore terronia... 
Non ho visto il film, ma non e' ambientato in Quebec?
Anche della Germania abbiamo una certa idea, ma prova a chiedere a un
tedesco cosa ne pensa della Baviera :-)
-- 
ste

 tedesco cosa ne pensa della Baviera :-)
Mi perplime a maggior ragione: quest'estate in Olanda ho conosciuto due
ragazze del Quebec, che mi hanno confermato l'idea che ho del Canada
come paradiso del welfare. 


 iniziate quelle che possiamo chiamare "le invasioni barbariche".
Pero' c'e' anche una battuta del moribondo, che si riferisce al figlio
yuppie... mi pare verso la fine, sulla veranda. Non e' solo connotata,
e' esplicita.
-- 
UFV:Il monello(VHS)/Ossessione(VHS scompleto)/La giuria
S.O.B.(VHS)/Bon Voyage/The Transporter(DVD)/Succubus(VHS)
Anni di piombo/Squirm(VHS) - 
http://www.albertofarina.tk

 esplicita.
E' che sarebbe utile sapere che dice :)
-- 
Manz & Vafe 
http://www.maestrinipercaso.it

 E' che sarebbe utile sapere che dice :)
Mbe', il film tu l'hai visto da meno di me... mi pare che dica qualcosa
tipo "eccolo qui, il rappresentatnte dei nuovi barbari" o una roba del
genere.
-- 
UFV:Attack of the Clones(DVD)/Il monello(VHS)/Ossessione(VHS
scompleto)/La giuria/S.O.B.(VHS)/Bon Voyage/The Transporter
(DVD)/Succubus(VHS)/Anni di piombo - 
http://www.albertofarina.tk

 genere.
Si', e' vero, una roba del genere. Le due cose non mi sembrano in
conflitto, no? Sono due personaggi che dicono due cose diverse. C'e'
solo da decidere cosa dice il film intero :)
Io non l'ho capito.


 genere.
"eccolo qui il principe dei barbari", su principe sono piuttosto sicuro.
Mio personale parere: i barbari ignorantoni e adoratori del denaro si
possono incivilire a contatto con la società della conversazione che sta
sparendo.
Il film è fondamentalmente ottimista e buonista.
H.N.

 Il film č fondamentalmente ottimista e buonista.
Si', ma anche contraddittorio: senza il barbaro ignorante, il padre
moriva solo, sofferente e infelice. 
Paradossale che rifiuti il ricovero negli USA, ma non la bella stanza
privata, frutto di corruzione: anche qui, che mi sta dicendo il regista?
Io non l'ho capito.


 Io non l'ho capito.
IMO, il figlio all'inizio usa il denaro per migliorare le condizioni del
padre, poi capisce che non basta la bella stanza se non è animata da una
gustosa conversazione e chiama gli amici per ricreare il salotto del tempo
che fu.
Venendo a contatto con il wit si trasforma sottilmente fino a rendersi conto
che il denaro non è tutto nella vita e che la barbie che gli sta al fianco
forse non regge il confronto con la più intensa ma problematica tossica.
Morale della favola, la civiltà può conquistare i barbari e non venir
distrutta da essi.
Buono e ottimista come "sul lago dorato".
H.N.
P.S.
Il padre rimane stronzo ed egoista come è sempre stato.

 distrutta da essi.
No, non sono d'accordo. 


(anche solo uno) e' messo cosi' male?
No.
Infatti č satira, non denuncia.
Definiresti "Il regno" un film di destra? Eppure l'ospedale č un
ospedale pubblico e mi sembra che non facciano cose migliore che ne le
Invasioni Barbariche.


 Invasioni Barbariche.
Ma Il Regno e' chiaramente fantastico: non c'e' un vero paziente in
tutta la storia, sono tutti fuori di testa. 
Nelle Invasioni barbariche al centro della storia c'e' un vero malato e
come viene curato, mi sembra assai diverso. 


 No, non sono d'accordo.
Ti pareva.
Se nel novero dei barbari metti anche la tossica, polo opposto del figlio,
schiacciata invece che integrtata nella società barbarica; anche lei all
fine subisce un cambiamento prendendo il posto del padre e condividendo i
suoi valori, vedi la carrellata finale nella biblioteca.
H.N.

 suoi valori, vedi la carrellata finale nella biblioteca.
Guarda che moralmente il film non convince neanche me, ne ho solo tratto
la conclusione opposto, che la civilta' non esiste e tutti sono barbari.


 Io non l'ho capito.
Beh, e' proprio cosi' importante capire? Proprio tu? :-)
(A me il film piacque parecchio, ma in effetti anche io l'ho
archiviato... magari in un cassetto un pochino meno profondo del
"Declino")
-- 
UFV:Attack of the Clones(DVD)/Il monello(VHS)/Ossessione(VHS
scompleto)/La giuria/S.O.B.(VHS)/Bon Voyage/The Transporter(DVD)
Succubus(VHS)/Anni di piombo/Squirm(VHS) - 
http://www.albertofarina.tk

 "Declino")
che a questo punto mi sa di indispensabile per capire questo... 


 la conclusione opposto, che la civilta' non esiste e tutti sono barbari.
Perché sei un'individualista mentre io sono un essere sociale ;-)
H.N.

 curiosita' e' personal-politica, non cinematografica.
Beh, vacci, possibilmente in un piccolo paese.

 Perché sei un'individualista mentre io sono un essere sociale ;-)
Ah, puo' darsi. Sara' per questo che non passo una sera in casa da sola
da mesi ;)


 da mesi ;)
Confondi socializzazione con socialità.
:-P
H.N.

 :-P
Dai, spiegami la differenza. 


 Dai, spiegami la differenza.
Socializzazione è andare a fare una gita.
Socialità è pagare le tasse.
H.N.

 Socialità è pagare le tasse.
E uscire con gli amici? E se la gita la fai da solo? 


 E uscire con gli amici? E se la gita la fai da solo?
Non sono mutualmente esclusive.
Se con gli amici esci a pagare le bollette è socializzazione + socialità.
:-)
H.N.

 che a questo punto mi sa di indispensabile per capire questo... 
Boh, non so... io lo ricordavo ben poco, sono andato a rileggermi un mio
articolo dell'epoca di quando scrivevo ancora per la carta. :-)


come viene curato, mi sembra assai diverso. 
Quindi secondo te non si può fare satira con un film fantastico?


 Quindi secondo te non si può fare satira con un film fantastico?
Certo che si puo', ma in modo piu' sottile, meno letterale. 
Se Reggio Emilia e' nota in tutto il mondo per i parcheggi, e tu ci giri
un film dove tutti parcheggiano sul marciapiede e in doppia fila, se e'
un film drammatico dove uno muore in motorino per uno sportello aperto
tendo a prenderlo piu' sul serio che se e' un film dove il ragazzo in
motorino si appiattisce come un Looney Tunes e passa sotto.


genere.
Mi pare "il principe dei nuovi barbari". In effetti c'è questa doppia
connotazione dei barbari, prima identificati nei nemici dell'impero
americano, poi nei giovani rampanti contrapposti agli anziani ormai
post-tutto (vedi elenco degli -ismi a cui hanno aderito in vita,
escluso il cretinismo dell'attualità). Le due cose coesistono senza
che nè qui nè là Arcand prenda posizione, anche se direi che il suo
sguarda è abbastanza benevolo verso tutti i personaggi.
Boris


T'avessi letto poco fa, non avrei postato
Boris

 sguarda è abbastanza benevolo verso tutti i personaggi.
ah, finalmente! 



Mah, qui non aggrediscono una mazza
Boris


Diamo per buono che la situazione del sistema sanitario pubblico sia
quella presentata nel film. Sarebbe destrorso se desse l'impressione
generale che è meglio il sistema privato USA. Però secondo me
quest'ultimo prende punti per l'efficienza, ma dal film si può anche
ricavare che funziona solo per chi ha i soldi, e un sinistrorso
potrebbe tranquillimente sostenere che il film critica da sinistra la
sanità pensata per chi se la può permettere e mostra come la deriva
liberista manda allo sfascio il sisteme sanitario pubblico. Secondo me
non c'è una posizione chiara, Arcand lascia mano libera allo
spettatore.
Boris

 spettatore.
bah, di solito apprezzo, stavolta mi sono sentita solo confusa, come se
gli fosse scappato di mano il film


 personaggi.
Io li avrei sterminati col napalm, tanto mi erano simpatici.
-- 
Joe 
(UFV: Primo Amore - Paycheck - Ritorno A Cold Mountain - I Sette Samurai
 (meno un'ora e mezza circa) - La Giuria - In America - Lost In Translation
 - L'Uomo Senza Ombra (TV) - Il Patriota (TV) - Mystic River)


Touchč
Boris