Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Pappa reale, miele ....

Ciao a tutti, cosa sapete dirmi dei prodotti derivanti dall'apicoltura ?
Quale la loro composizione, quale il loro uso e quali i loro benefici ? In
particolare mi interesserebbe la pappa reale e il propoli. Ciao e grazie a
tutti.

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http://www.scherertoplife.com/elementi_naturali/Pagina_Elemento.asp?Elemento_ID=33
http://www.apicoltura2000.it/propoli/composizione.htm
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 tutti.
Sono notevoli le proprietà di questi prodotti nello sgonfiare....il
portafogli! Per il resto solo effetto placebo! Prodotti inutili insomma.
Come dicono gli inglesi: "Save your money"!!!
Ciao!!!
Massimo
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"Mav di News"  ha scritto

pappa reale ne usavo parecchia, ma poi ho desistito da quando ho cambiato
alimentazione. Perchè mi facesse effetto, però ne prendevo molta, tipo un
cucchiaino da te tutte le mattine per un mese a primavera e a ottobre.
Della propoli invece sono ancora una grande fan.
la uso per i brufoletti, per le afte in bocca, per il raffreddore nel naso,
per il mal d'orecchie nelle orecchie appunto, per il mal di gola. Però uso
l'estratto glicolico, cioè senza alcol. Mia sorella lo da anche ai bambini.
ciao

 portafogli! Per il resto solo effetto placebo!
Non e' effetto placebo,scusa.Sono d'accordo sul fatto che sia un'inutile
spesa,se uno gia' si alimenta correttamente.Pero' gli anziani,che non
masticano,non deglutiscono,oppure bambini, o persone che hanno particolari
problemi possono trovare giovamento nell'assunzione di questi prodotti.
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 problemi possono trovare giovamento nell'assunzione di questi prodotti.
PAPPA REALE:
Acqua = 60%
Proteine = 20%
Lipidi = 6,4%
Glucidi = 10%
Minerali = 0,8%
Altro = 2,8%
Vogliamo esagerare? Diciamo che al nostro simpatico vecchietto gliene diamo
20 gr al giorno (una confezione sono 10 gr). Questo assumerą circa:
12 gr di acqua
4 gr di proteine
1,8 gr di lipidi
2 gr di glucidi
0,16 gr di minerali
0,56 gr di altro
Un po' poco non credi? Meglio un'ovetto come "rinforzino" ed un
multivitaminico, piuttosto. Vabbč che gli anziani mangiano poco (e spesso da
fare schifo), ma da qui a pensare che abbiano gli stessi fabbisogni di
un'ape! ...o forse intendevi dire che devono mangiarne 5-6 etti al giorno?
[;-)]
Il propoli poi...ne parla anche Carlo Cannella (il nutrizionista di
Superquark) nel suo libro "I Miti Dell'Alimentazione" come una grossa
bufala. E' una specie di "malta" da costruzione che utilizzano le api. Un
"sigillante" che che neppure loro mangiano. Puņ anche darsi che abbia
qualche traccia insignificante di vitamine, ma probabilmente troveremmo le
stesse quantitą nelle nostre mucose nasali. [:-P]
Ripeto...."Save Your Money"....e lasciate queste inutilitą sugli scaffali
degli inutili negozi (spesso inutili, per non dire DANNOSE, erboristerie ma
anche supermercati) che li vendono!
Ciao!!!
Massimo


 stesse quantità nelle nostre mucose nasali. [:-P]
io sapevo che era una sorta di "cacca" ma comunque un ottimo antibatterico
naturale. Che dirti a me funziona benissimo. Non solo mi cura nei rari casi
di malattia, ma mi ha anche aiutato a farli diradare. Ho sempre sofferto di
otiti; al più picolo freddo, zac, male alle orecchie; chi lo ha provato sa
di cosa si tratta. Ora appena sento l'inizio di un'otite (raramente perchè
ho imparato a coprirmi)metto le gocce di estratto glicolico di propoli, che
sarà senz'altro tutta acqua, ma funziona!
Idem per mal di gola e raffreddori. In pratica niente più farmaci. ti pare
poco?
ciao

 poco?
Effetto Placebo! te lo assicuro!!!
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conosco bene il detto, ma ti assicuro che con la propoli, se prendo il
malanno in tempo, cioč subito, mi passa in un giorno.
se poi č un effetto placebo...beh...benvenga!

 anche supermercati) che li vendono!
Se vai a comprare soluzioni alcoliche con lo 0,2% di propoli saranno inutili
senz'altro!
Compra prodotti di qualità, magari propoli pura, e vedrai la differenza.

 Effetto Placebo! te lo assicuro!!!
Tu hai provato e non funziona? Effetto nocebo, nulla più!!!
E sinceramente non credo che il placebo c'entri molto; la prima volta che
l'ho preso non ci credevo neanch'io!

 Compra prodotti di qualità, magari propoli pura, e vedrai la differenza.
Ok! Allora andiamo al regolamento!!! Riportami uno studio serio su MedLine
(magari c'è..io non l'ho mai cercato) che indichi il propoli come un utile
rimedio contro "qualcosa" e poi ne riparliamo. Fino ad allora per me
continua ad avere stessa utilità curativa del corno di rinoceronte o del
mago Otelma!
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 mago Otelma!
su questo medline che dicono dell'omeopatia?
Suppongo nulla, visto che si tratta di acqua fresca...giusto?
ciao

 Suppongo nulla, visto che si tratta di acqua fresca...giusto?
Non ho mai cercato direttamente qualcosa in proposito, ma avevo letto in
qualche thread di it.medicina che non c'era nessuno studio serio
sull'argomento. Ricordo che un po' di tempo fa era comparso sulla rivista
"Nature" uno studio che sembrava dar credito alla teoria della "memoria
dell'acqua", ma è stato subito trovato l'errore di metodo e tutto si è
risolto in una bolla di sapone, con tanto di scuse da parte della rivista
per aver pubblicato l'articolo.
Ciao!!!
Massimo


 dell'acqua", ma è stato subito trovato l'errore di metodo
se parli dello studio di benveniste di 15 anni fa, altro che errore di
metodo, prima fu massacrato da james randi, poi afair salto` fuori che
una ricercatrice del gruppo truccava dei risultati

 ha scritto:
| Ok! Allora andiamo al regolamento!!! Riportami uno studio serio su MedLine
| (magari c'è..io non l'ho mai cercato) che indichi il propoli come un utile
| rimedio contro "qualcosa" e poi ne riparliamo.
devo dire prima il mio pre-concetto: non credo nell'efficacia del propoli.
però, stimolato da questo post sono andato a farmi una med-line in merito...
...e con mio grande scorno ho trovato, tra l'altro, quanto segue (traduco x
i più):
- J Nat Prod 2003 Apr;66(4):503-6 - Cytotoxic prenylflavanones from
taiwanese propolis. - Chen CN, Wu CL, Shy HS, Lin JK: sono stati isolati e
caratterizzati 2 nuovi prenilflavononi, la propolina A(2) e la propolina
B(3); entrambi hanno proprietà citotossiche contro linee cellulari cancerose
(...) la propolina A induce un'efficace apoptosi in queste linee cellulari,
ma non altera il programma del ciclo cellulare [normale ? ndt]. inoltre,
entrambe sono potenziali agenti antiossidanti ed hanno un forte effetto di
"scaveging" [ripulitura, ndt] contro la maggior parte di radicali liberi
- J Med Microbiol 2003 May;52(Pt 5):417-9 Inhibition of Helicobacter pylori
growth in vitro by Bulgarian propolis: preliminary report. Boyanova L,
Derejian S, Koumanova R, Katsarov N, Gergova G, Mitov I, Nikolov R, Krastev
Z: il propoli ha attività antimicrobica, antinfiammatoria, anestetica e
immunostimolante. è stata valutata l'attività di un estratto alcolico al 30%
di propoli contro 38 isolati clinici di h. pylori (...) usando l'etanolo
puro come controllo. (...) in conclusione, il propoli da api bulgare
possiede notevole attività antibatterica contro l'h.pylori e può anche
inibire la crescita del c.jejuni e del c.coli. le potenzialità del propoli
nella prevenzione e nel trattamento dell'infezione da h.pylori meritano
ulteriore estesa valutazione
- Redox Rep 2002;7(5):347-50 Free radical scavenging activity of propolis.
Ichikawa H, Satoh K, Tobe T, Yasuda I, Ushio F, Matsumoto K, Endo K, Ookubo
C: abbiamo esaminato l'efficacia di una dieta al 2% di propoli [attenzione
alla percentuale!!!! ndt] nel topo sotto stress ossidativo. a bassa
concentrazione, l'estratto in metanolo del propoli mostra una forte attività
di scaveging in vitro verso l'anione superossido e l'anione nitrico (...). è
stato osservato un effetto inibitorio del propoli sulla perossidazione
lipidica in vivo (...). il livello di vit. C nel cervello del topo sotto
stress ossidativo aumenta significativamente (...) ma questo non è stato
osservato nel topo che riceva una dieta al 2% di propoli. il livello di
alfa-tocoferolo nel cervello degli stessi topi a dieta con propoli aumenta
significativamente (mentre) l'attività della SOD [superossidodismutasi, ndt]
diminuisce significativamente, e questo sia nel topo sotto stress ossidativo
che in atmosfera semplice. questi risultati suggeriscono che il propoli
possieda una potente attività antiossidante in vitro e in vivo.
- Phytother Res 2003 Mar;17(3):250-3 The protective effects of Propolis on
hepatic injury and its mechanism. Seo KW, Park M, Song YJ, Kim SJ, Yoon KR:
lo scopo di questo studio è studiare l'effetto protettivo del propoli
sull'epatotossicità indotta da acetaminofene (paracetamolo [Tachipirina,
ndt]) ed il meccanismo connesso. (...) (...) (...) questi risultati
suggeriscono che il propoli ha un effetto protettivo sul danno epatico, e
che questo effetto può esser spiegato dall'inibizione degli enzimi di fase I
e l'induzione di quelli di fase II.
...e qui mi fermo per non tediarvi. ma per chi volesse, ci sono 637 articoli
sul propoli dal 1965 a oggi, citati su med-line...!!
insomma, mi sa che MI toccherà ricredermi sulla sua inefficacia! ...anche
se, temo che le dosi che vengono utilizzate negli esperimenti siano ben
lontane da quel consumo a mg che se ne fa usualmente.
insomma, non ricordo quale post dicesse più o meno "o proponi di mangiartene
2-3 etti al giorno?"; ebbene, se pensiamo a una dieta al 2% di propoli,
quale quella usata nei topi da esperimento, e rapportiamo all'uomo, siamo
proprio nell'ordine di 200 g al giorno circa!
...ora, sarà anche efficace nell'anziano e per tantissime cose, ma la
domanda sorge spontanea: quale anziano ha una pensione tale da potersi
permettere 200 o anche solo 100 g di propoli AL GIORNO!?!?!?
ciao
andrea

 permettere 200 o anche solo 100 g di propoli AL GIORNO!?!?!?
Uhmm...se si facesse come per la pasta aproteica, che la danno gratis agli
insufficienti renali?(non sparatemi)

 permettere 200 o anche solo 100 g di propoli AL GIORNO!?!?!?
Dovrebbe inoltre essere controllata la produzione dei vari prodotti per far
si che vengano venduti unicamente prodotti standardizzati con una certa
percentuale fissa di principio attivo, come accade per altri prodotti che se
non standardizzati sono sicuramente una truffa (mi viene in mente lo yohimbe
o l'efedra di certi integratori made in USA).
Personalmente non mi fido molto e preferisco andare sul sicuro. Le volte che
ho utilizzato efedrina e Yohimbina, per esempio, sono andato direttamente su
prodotti di purezza farmaceutica, anche perchè se il dosaggio non è quello
giusto l'effetto è inesistente. Per cui meglio un farmaco sicuramente del
prodotto "naturale". Costa meno ed è più efficace, anche se personalmente
penso che per gli usi soliti del propoli è stupido assumere qualsiasi cosa.
Se il sistema immunitario è in forma le malattie da raffreddamento NON si
prendono o guariscono "da sole" in pochissimo tempo. Inoltre del farmaco si
conoscono gli effetti collaterali, mentre del prodotto naturale solitamente
no, anche se vi sono lo stesso. Pensiamo ad esempio al the verde, che è
potenzialmente anticancerogeno ed antiossidante, ma non dicono che riduce la
produzione di testosterone e l'attività dei ricettori cellulari a questo
ormone...ergo: se vi allenate per costruire muscolatura, o semplicemente
tenete alla vostra libido, state alla larga da quella bevanda! Vi sono
ossidanti anticancerogeni che non posseggono quella sorta di effetti
collaterali.
Ciao!!!
Massimo


 una ricercatrice del gruppo truccava dei risultati
Si..è proprio quello [:-)] ma non ricordavo come andarono le cose (ne avevo
letto sul sito del CICAP)! Ricordavo comunque che vi era di mezzo il mitico
James Randi.


 collaterali.
Quali ad esempio? 
Ciao 
Pat (che fa sempre molte domande perché ha molto da imparare)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel
messaggio news:62Z110Z70Z19Y1...@usenet.libero.it...
| Dovrebbe inoltre essere controllata la produzione dei vari prodotti per
far
| si che vengano venduti unicamente prodotti standardizzati con una certa
| percentuale fissa di principio attivo, come accade per altri prodotti che
se
| non standardizzati sono sicuramente una truffa (mi viene in mente lo
yohimbe
| o l'efedra di certi integratori made in USA).
|
| Personalmente non mi fido molto e preferisco andare sul sicuro. Le volte
che
| ho utilizzato efedrina e Yohimbina, per esempio, sono andato direttamente
su
| prodotti di purezza farmaceutica,
qui andiamo sul complicato assai....
il propoli contiene, allo stato attuale delle conoscenze, circa 80 sostanze
farmacologicamente attive; esso inoltre viene descritto come diverso nelle
diverse varietà di api, tanto che i vari studi relativi alla composizione
prendono sempre in esame *una sola* varietà di api.
ma se è vero - come ho letto in uno degli abstract - che si tratta in realtà
di una sostanza (una resina?) che le api prendono dalle piante su cui si
posano, oltre che eventuali differenze metaboliche da varietà a varietà di
api, entrerebbe nella sua composizione, dunque nella sua efficacia, anche il
tipo di flora ambientale presente/prevalente.
"se" le cose stanno così, quello di ottenerne una qualità da F.U. (=
farmacopea ufficiale) o cmq con una stabilità di composizione mi sembra più
che una pia illusione, una vera e propria chimera...
temo che se vorrai usare il propoli - e complimenti per le tue finanze! -
dovrai continuare ad affidarti alla buona sorte.
ciao
andrea

 dovrai continuare ad affidarti alla buona sorte.
NO NO...non ci siamo capiti! Io non ci penso nemmeno ad utilizzare il
propoli. Dicevo soltanto che se IPOTETICAMENTE avessi bisogno di un
"ausilio" per un raffreddore o per un mal di gola preferirei affidarmi ad un
farmaco, di cui conosco il tipo di azione che va a svolgere ed i possibili
effetti collaterali, piuttosto che affidarmi a sostanze dall'esito incerto e
di cui non si conoscono le possibili implicazioni del loro utilizzo (vedi
esempio del the verde). Fermo restando che se il sistema immunitario è ben
tenuto i forma da una sana alimentazione e dalla giusta quantità di attività
fisica, questo tipo di malanni semplicemente non si prendono o guariscono da
soli in pochissimo tempo.
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