Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: FACE/OFF

Eh, eh, eh! Non ve lo aspettavate, vero? Sono andato a vedere Face/off e
adesso vi beccate la mia recensione dell’ultima fatica di John Woo.
Graziano, Nicola, Brain Dead leggete le seguenti righe... e rimarrete
stupiti, maledetti!
Allora, in generale, come è ormai ben noto, io non sopporto facilmente
le esagerazioni impossibili nei film di azione. Posso adeguarmi a un
crescendo di situazioni sempre più improbabili, concedendo qualche
attenuante al finale, ma non mando proprio giù uno standard sempre al di
sopra delle righe e della credibilità che si protragga dall’inizio alla
fine del film. Questo è quello che ho pensato quando vidi Hard Target e
sinceramente non pensavo che Face/off si discostasse più di tanto da
questo genere. Unico merito che ho sempre riconosciuto a Woo è la
bravura tecnica, ma, sinceramente, devo rivedere anche questo mio
giudizio. John Woo non è bravo, è... [colpo di scena] ...mostruosamente
bravo. Non sto scherzando. Intanto in questo film, la sostituzione di
quell’inespressivo ammasso di muscoli di Van Damme, con due attori
capaci di recitare, un bravisssimo Nicolas Cage e un grande John
Travolta (IMHO, basta che faccia un sorriso e si è già guadagnato il
cachet), non poteva che giovare al risultato finale (a questo punto
vedrò di recuperare in videoteca Broken Arrow, che non ho ancora visto).
Poi, la trama, seppur giocata molto sui cliché del genere, compreso lo
scambio di identità, che non è sicuramente originale, ma fatto in
maniera abbastanza innovativa e che comunque al cinema funziona sempre
bene e non stanca mai, è sviluppata in modo decente, pur con qualche
forzatura e scorciatoia di troppo. Lo stesso dicasi delle scene di
azione, girate con grande maestria, ma, al solito, troppo esagerate per
i miei gusti, anche se, devo ammettere, non arrivano mai a stancare. 
Ma Woo ha ben altre carte nel suo mazzo che gioca con un talento
straordinario. Se durante l’"Over the Rainbow" nel bel mezzo della
sparatoria, mi sono tolto il cappello, nella preparazione allo scontro
in chiesa (montaggio parallelo di JT e NC che partono per recarsi nel
luogo della sfida finale con tanto di stupefacente crescendo musicale)
mi sono alzato in piedi ad applaudire, e quando mi ha inquadrato Cage,
schiacciato dal teleobiettivo che avanza, al ralenti, sulla spiaggia con
i gabbiani sullo sfondo, mi sono messo a urlare (se invece di dieci
secondi me la faceva durare dieci minuti sarei potuto morire). La
sparatoria in chiesa, poi, è un capolavoro, altro che Tarantino,
montaggio serrato, primi piani, dettagli e alla fine solo occhi che si
muovono a destra e a sinistra, ebbene sì lo ammetto, non ho potuto non
pensare a Leone. Peccato che poi tenti di rovinare tutto con un assurdo
e prolungato finale che termina nel più mieloso stile hollywoodiano. Ma
quello che c’è di buono supera largamente le esagerazioni e le banalità.
E’ vero, John Woo ricorda in alcuni tratti Leone (i suoi sono eroi
omerici come quelli di C’era una volta il West), Peckimpah, forse
Eastwood, e, secondo me, il miglior De Palma (vedi l’incipit sulla
giostra), ma ha rielaborato quello che c’è di buono in questi grandi
registi, in uno stile tutto suo, prendendo il meglio da ognuno. Ai
virtuosismi tecnici di De Palma (tante volte fini a se stessi) ha
aggiunto il tocco selvaggio e spietato di Peckimpah e Leone, e poi con
la MdP fa quello che vuole, non ci sono storie. Mantiene sempre un ritmo
scatenato, anche nelle lunghe pause tra uno scontro e l’altro, e non
lascia mai che cali la tensione. Ebbene sì, mi cospargo il capo di
cenere e lo ammetto: mi ha conquistato. Si tratta, secondo me, solo di
mettergli la museruola nelle scene d’azione più violente, ma non siamo
molto distanti da un risultato di eccellenza. Un po’ meno di Rocambole e
un po’ più di riflessione e forse ci sfornerà un vero capolavoro. Alla
faccia dei The Rock e delle solite americanate alla Harrison Ford che
ormai hanno stufato anche i santi. Attendo fiducioso.
Giudizio finale: da vedere assolutamente
Michele
IT sarò un testone, ma se il talento c’è, di solito, lo riconosco!

 pensare a Leone.
	Ti consiglio di vedere il film "Le Iene" da dove Woo ha sicuramente
"citato" la scena della sparatoria in chiesa. In "le Iene" pero' le cosa
vanno diversamente, in modo davvero imprevedibile ed originale. Altro
che Hollywood.
	Comunque Sergio Leona e' un'altra cosa.. ti sei lasciato sicuramente
trasportare.
*snip* =
	Sono d'accordo su quasi tutta la linea.. Woo ci sa fare, quando gli
attori sono quello che sono, cioe' attori e non atleti col fisicaccio,
crea davvero un buon prodotto (Non scordiamoci infatti che e' Hollywood
che paga nella persona di Micheal Douglas).
Ciao,
								[Enrico Luciano]
Questo messaggio fra 3 giorni emanera' un fetore insostenibile.

IT sarò un testone, ma se il talento c’è, di solito, lo riconosco!
IT: Tu hai visto la luce! ^______^        
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Dal cielo della notte / una stellina si staccò,
e sulla Terra dondolando / dolce sibilò.
E saltò fuori un coso buffo / piccolo così,
simpatico dolcissimo / guardate eccolo lì.

che Hollywood.
......conservo questo messaggio riguardante "Le iene" dagli albori
delle prime flame wars su Woo su questo newesgroup......
  In effetti se lo dicesse se lo meriterebbe un bel virus. 
  Infatti è la copia di "City on Fire" (che non è di John Woo, 
  ma di un altro regista di HK (forse Ringo Lam, ma non ricordo, 
  il mio libro sugli HK Movies l'ho prestato a un mio amico))   
  mischiato a "Rapina a mano armata". :-)
Si parlava, indovina un po'... di "Le iene" .... 
                                Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Danguard, Danguard
Scatta, vola, turbida
nello spazio scivola
l'universo domina

 IT: Tu hai visto la luce! ^______^
Ammettilo che ti ho sconvolto... Graziano e Nicola, poi, mi sembra che
abbiano perso il dono della parola... spero che si riprendano alla
svelta dallo shock.
E' tutto vero comunque... e tanto per mettere altra carne al fuoco, darò
la mia benedizione personale a John Woo per girare il remake di Per un
pugno di dollari. Sicuramente farà meglio di Walter Hill... (aléééé
altra bufera in arrivo)
Ciao
Michele
IT guarda come dondolo, guarda come dondolo...

 
No, e per di più non mi chiamo neanche Paolo. 
Dici che ho esagerato? Lo sapevo che nessuno mi credeva... eppure mi è
piaciuto sul serio. Vabbé ammetto, comunque, che l'ho visto in una
specie di stato di grazia...
Ciao
Michele
IT bocche cucite

che Hollywood.
Continuo a pensare che invece è Tarantino che si preoccupa di copiare
i film altrui. Prima che uscisse RD era già uscito il famoso "The
killer" di JW che propone la stessa scena, o quasi, che si vede in
F/O.
Possiamo discutere il finale e il trapianto di facce, ma non sarebbe
JW e non sarebbe andato a Hollywood.
Saluti
	Gaz

IT sarò un testone, ma se il talento c’è, di solito, lo riconosco!
Dev'esserti successo qulacosa, comunque. Non sei piu' te stesso!!!
Ciao
Nicola
[IT] L'invasione degli ultramicheli

"citato" la scena della sparatoria in chiesa.
Beh, ha citato solo il pezzo in cui tutti si puntano la pistola a
vicenda.
Per la sparatoria in generale la memoria rimanda a "The killer".
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia  - Tel. 0522/293688
ICQ UIN 2064857 - 25-years-old - Mr. IACinema
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami

Dev'esserti successo qulacosa, comunque. Non sei piu' te stesso!!!
"qualcosa"...
Ciao
Nicola
[IT] Acc!

vicenda.
Non l'ho ancora visto (CAZZO! MA QUANDO VUOLE USCIRE QUI?),
comunque di scene in cui le persone si puntato le pistole
a vicenda contemporaneamente ce ne sono almeno due
per ogni tempo di un film di Woo.....
                                  Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
tutti per uno uno per tutti
siamo i cyborg
tutti e nessuno, nessuno e tutti
siamo i cyborg

  mischiato a "Rapina a mano armata". :-)
E indovinate di chi e' questo messaggio?
IT Su, dai, non e' difficile.


pugno di dollari. Sicuramente farà meglio di Walter Hill... 
che gia' aveva fatto meglio di Leone.
Insomma, l'unico caso in cui ogni remake e' sempre migliore del film
precedente.


per ogni tempo di un film di Woo.....
Si', ma di solito nei film di Woo le persone che si puntano la pistola
sono 2. 
Qui c'e' una scena come quella del finale delle iene (che comunque non
e' stata inventata nemmeno da Tarantino).


>Non l'ho ancora visto (CAZZO! MA QUANDO VUOLE USCIRE QUI?),
Non hai perso nulla.
 
Leo

 e' stata inventata nemmeno da Tarantino).
spoiler
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
finale delle iene:
quattro persone, tra le quali un moribondo a terra. A punta B che punta C
che punta il moribondo (che non punta nessuno). 
Com'e' che vengono colpiti tutti e 4?
Bambolina al vincitore.
-- 
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.

Graziano Montanini
--
Ciao, D&M 
http://www.geocities.com/Area51/1739/
Inutile Thread "...e poi lo giri, cosi' non si rimargina..."
#2 Fan of Rat-Man (fletto i muscoli e sono nel vuoto)

per ogni tempo di un film di Woo.....
Sitiuazioni del genere si chiamano "mexican stand-off" e non le hanno
inventate ne' Woo, ne Tara.
Non solo, semmai Woo in particolare toglie loro quel particolare sapore di
suspense che possono avere, tirandole fuori ogni due per tre.
Una scena di MS-O wa giocata molto attentamente dal punto di vista
dell'atmosfera e delle inquadrature perche' sia veramente efficace.
Personalmente ritengo che Tara ci sappia fare di piu': quella di Le Iene e
quella di Una vita al massimo sono veramente belle.
Team 1, Woo tra i bagonghi ? No, Grazie !
Guglielmo,
Italy.        
oh...@ares.omninet.it
 
"Attention, whoever you are: this frequency is reserved for emergency calls only."
"The fucking shit, lady, do I sound like I'm ordering a pizza?!?"
(J. McClane, DIE HARD, 1988)

Giudizio finale: da vedere assolutamente
Sono d'accordo, altri lavori precedenti non mi avevano detto molto, ma questo e'
notevole.
Nulla di originale nel plot, il tema del doppio e' forse uno dei piu' visitati
nella storia del cinema, in questo caso ci sono dei precedenti molto simili, uno
francese (non ricordo se "rendez moi ma peau" o "la machine") e un milione di
altri, da Mr Hide fino a Jonny Stecchino.
Credibile nella sua incredibilita' la meccanica della cosa, quello che sopporto
sempre poco sono i computer che fanno "birubirubiru" mentre le immagine passano
sul monitor.
Niente di particolare i personaggi, il poliziotto scalcagnato con la vita
famigliare disastrosa e il fetentone cattivissimo e raffinatissimo sono visti
mille volte.
Abbastanza normale in questo tipo di film che appena due auto o due qualche cosa
si toccano esplodano qualche centinaio di litri di benzina.
Pero' di buono c'e' un Travolta davvero bravo, Cage poverino fa' quello che
puo', con la faccia che madre natura gli ha dato, se c'e' da fare l'emaciato gli
viene bene, come emacia Cage non emacia nessuno, etilizzato, bastonato,
incarcerato, son tutte cose che gli vengono bene, il resto cosi' cosi'.
Non ci fosse Woo a girarci intorno dal di sopra avremmo bisogno dei sottotitoli
per capire cosa sta' mostrando.
Travolta nonostante provi ancora a ballare (forse dovrebbe provare nel remake
della "danza delle ore" in "fantasia") e' bravo ed espressivo.
Sopratutto, sono bravi tutti i personaggi minori e i caratteristi.
Bravissima la moglie Eve (Joan Allen) che rende una delle scene piu' belle che
abbia mai visto, quando e' di fronte al marito con la faccia del suo nemico
giurato la brava Joan ci rende una interpretazione da enciclopedia.
Brava e bella Gina Gershon, la donna del fetentone, molto umana e molto "mamma",
bravo il fratellino, i carcerieri, ecc. ecc.
Ma quello che rende il film speciale e' la regia e la costruzione.
Luci, inquadrature, montaggio, movimento della camera... e' tutto al massimo.
Una scena al ralenti in questo film e' come una scena a velocita' normale in un
altro film...
Notevole.
Consiglio il film anche a chi non ama il genere "azione", se vede questo e' a
posto per i prossimi anni.

 Com'e' che vengono colpiti tutti e 4?
Joe's eyes go back to Mr. Orange.
                                   EDDIE
                               Daddy, don't!
Joe FIRES three times, HITTING Mr. Orange with every one.
Mr. White SHOOTS Joe twice in the face. Joe brings his hands up to his 
face, screaming, and falls to the ground.
Eddie FIRES at Mr. White, HITTING him three times in the chest.
Mr. White brings his gun around on Eddie and SHOOTS him.
The two men FALL to their knees, FIRING at each other.
Eddie COLLAPSES, dead.
Joe's dead.
Mr. Orange lies perfectly still, except for his chest heaving. The only 
SOUND we hear is his loud breathing.
Mr. White is SHOT full of holes, but still on his knees, not moving.
Mr. Pink is standing motionless. Finally he grabs the satchel of diamonds 
and RUNS out the door.
We hear outside a CAR START. Then the SOUND of a BULLHORN yells out:
inutile thread yaaaaaawn
-- 
Mojo
 
 / \   
mo...@numerica.it
         UIN:1155883
/ O \  
mail...@hotmail.com
     Veni Vidi Ivi
-----   
IAC & IT: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929

Non hai perso nulla.
Sto' cavolo che non mi perdo nulla, sono in crisi d'astinenza
da Woo... 
Quello che comunque vorrei vedere e' Chow Yu Fat (o come
cavolo si scrive che non me lo ricordo mai) tornare
a girare un film con Woo.
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Mostri guerrieri / ed astronavi
e il cielo si oscurň 
In alto i missili / e lance termiche
e mille e piů robot

Dario?
Anch'io stento a crederci, ma non vedo smentite dell'Intenditore.
Comunque, consiglio a Michele di vedersi Hard Boiled e The Killer:
rispetto a Face/Off sono meno "cartone animato inverosimile" e piu'
drammatici. Da quando e' in America JW ha trasformato l'Antagonista
dei suoi film in un Supervillain in pieno stile statunitense.
I suoi film hongkongesi propongono una rivistazione interessante di
temi noir, con maggiore attenzione per gli aspetti mélo (in The
Killer) e un piu' forte lirismo epico (oddio, ora mi accuserete di
scrivere come il Bat, o il recensore di CaroDiario) nel definire le
amicizie maschili: mi viene in mente l'Iliade, con Achille e Patroclo.
Quand'e' che qualche critico americano si esaltera'
sull'omosessualita' latente nei film di John Woo?
Anche il rapporto fra Poliziotto e Cattivo e' piu' ambiguo nei film di
JW targati Hong Kong: sicuramente ci sono elementi di Hard Boiled, a
livello tematico, che sono stati ripresi in Face/Off. Invece a livello
stilistico F/O riprende soprattutto The Killer (a volte in modo
spudorato, come la scena in chiesa e la corsa di motoscafi).
Enrico Pacciani
ex$
xpac...@flashnet.it
 
Please delete x$x from my address to write me
Per scrivermi,cancellate x$x dal mio indirizzo

precedente.
Uhm, a me non ha fatto schifo il remake di Promontorio della Paura
(quello di Scorsese e' riuscito a piacermi piu' dell'originale).


ritrovano insieme e si sparano a vicenda.
Assolutamente no, e' una situazione in cui due (o piu') antagonisti,
solitamente armati, non possono fare entrambi la prima mossa perche'
sarebbe piu' pericoloso che risolutivo.
Es. io ho in mano una granata con la spoletta tolta ma la levetta di sicura
premuta e tu mi stai puntando. Se spari io muoio, ma tu salti in aria.
Lo stand-off e' la fase prima della sparatoria. In italiano, stallo.
Informati.
The Bangong Stand-Off


Lo stand-off e' la fase prima della sparatoria. In italiano, stallo.
Mi cospargo il capo di cenere e ti do ragione.
Pero', mi sembra, quello classico e' costituito da 2 gruppi di persone
(o 2 persone) che si fronteggiano.
Lo stand-off "incasinato" (quello de le iene, tanto per intenderci) e'
un po' diverso.
IT Ma in fondo, chi se ne frega...


Non seguo per un po' il newsgroup ed ecco cosa mi perdo...michele che
si "converte" :),teribbbbile!!!
Ataru afferma che il film "Le Iene"(Reservoir Dogs)sia stato copiato
da "City on Fire" di Ringo Lam.
Avendo visto entrambi i film mi sento di smentire questa affermazione
almeno in parte.
[Spoilerino]
-
--
---
----
-----
-----
------
-------
Infatti in CoF(1987)la storia è imperniata su un poliziotto infiltrato
in una banda di rapinatori...a parte questo e il finale(Chow Yun Fat
svela la sua vera identità mentre la polizia è fuori dal deposito)
i punti di contatto sono solo alcuni...per es. qui la rapina si vede!!
Cmq ho apprezzato di + l'opera di Tarantino,forse perchè giocata su
una rapina che non si vede mai e su cui ognuno dà la sua versione.
Non ho ancora visto Face Off ma credo che ci andrò quanto
prima...finalmente un film HollyWoodiano di Woo che vale la pena di
essere visto.
Ultima cosa....una domanda per michele:tu di Woo hai visto solo Hard
Target e Face Off???
Ciao!!!:)))
IT Alleluja!
Roberto 
md4...@mclink.it

         "Brazil", T. Gilliam (1985)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Boiled vado sul sicuro?
Hard Boiled e The Killer. Fidati.
Non prendere gli "A better tomorrow" perche' penso non siano il tuo
genere.
Ciao.


almeno in parte.
Hai ragione. 
Infatti quando avevo scritto il post che cita Ataru, dovevo ancora
vedere CoF, mi basavo su quello che mi avevano detto. Dopo averlo
visto concordo che la somiglianza (abbastanza evidente comunque) e'
solo negli ultimi 10 minuti.
Cio non toglie che, secondo me, "Le iene" sia un (bel) plagio evidente
di "Rapina a mano armata" di Kubrick.


almeno in parte.
Non lo affermo io, e' un messaggio di Graziano che conservo da
tempo.
(in effetti nell'elenco dei messaggi di it.arti.cinema lockati 
e' il piu' vecchio) 
                         Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Dal cielo della notte
una stellina si staccņ,
e sulla Terra dondolando
dolce sibilņ.

 IT scommetto che opti per una gara del tipo a chi ne mangia di piů...
Pupazzetto di gesso a chi ricorda in quale film c'e' una gara simile...
terminata con tutte le torte vomitate (aiutino: le torte erano di
mirtilli, non di panna).
-- 
"Quella che il bruco chiama fine del mondo
il resto del mondo chiama farfalla"
Lao Tze

 Cannoni a Onde Moventi ?


 
All right!
Michele
IT se non li trovo a noleggio... ehm qualche anima buona potrebbe...

 IT c'è nel libro, ma non ricordo assolutamente se c'è nel film
Bravo Michele, non mi deludi mai.
C'e' sia nel romanzo che nel film (bellissimi entrambi... )


 
Stand by me?
Michele
IT c'č nel libro, ma non ricordo assolutamente se c'č nel film

IT se non li trovo a noleggio... ehm qualche anima buona potrebbe...
Non posso garantire di riuscire a farli (mi devo far prestare
il videoregistratore), ma se ci riesco posso farti una
copia.
                            Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltà!

 mirtilli, non di panna)
Stand by me.
Passo da Bologna per ricevere il pupazzetto?
-- 
                        ____
                         / antris
        "omnia quae perierunt ingratae credita menti"

IT c'è nel libro, ma non ricordo assolutamente se c'è nel film
C'e' anche nel film.
"""""""""
Declino
Official IACine Silent Man
f.g...@studenti.to.it
              "- Ma qui sono tutti corrotti?
dec...@geocities.com
                - Non conosco mica tutti"
UIN: 2097975

Boiled vado sul sicuro?
Sě,per molti fan č un classico,per me č molto bello.
Spero di averti aiutato(perň se mi chiedi di Heroes Shed No Tears,Just
Heroes,Once a Thief non ti so dire molto...ce li ho lě da mesi e non
sono ancora riuscito a vederli...sigh&sob! ;( )
Ciao!!!
Roberto 
md4...@mclink.it

 
Cercavo un'anima buona e... come immaginavo, sei spuntato subito tu!
Ti ringrazio in ogni caso, prima però cercherò di recuperarlo con i miei
mezzi... casomai ti farò sapere!
Many thanks
Michele
IT amici

 
Ringrazio anche te, come tutti gli altri fan di Woo, per i consigli.
Cercherņ di vedere Hard Boiled, come minimo, ma poi non aspettatevi
grandi cose... di solito sono abbastanza duro da convincere!
Ciao
Michele
Ultime notizie
Dal South Indonesian Post di Singapore di ieri leggo: "John Woo si
appresta a girare un film sul crollo delle borse sud-est asiatiche.
Effetti speciali e sparatorie sono ultra garantite (...) almeno due
milioni di morti fra i piccoli risparmiatori."
IT che sia un film o un documentario?

 IT ne hai rovinati tanti, eh Renzo?
...beh...no,dai.... anche se un po' rincoglionito Gassman mi sembra ancora
"in pista".  ;-)
-- 
 
            .Rënzř Řlivier˙. 
Il Bagongo e' un figo, diciamocelo.

 > IT ne hai rovinati tanti, eh Renzo?
Tranquillo l'ho capita...
-- 
 
            .Rënzř Řlivier˙. 
Il Bagongo sa quando parlare e sa quando stare zitto.

 
O.K. se posso cercherò fi farmi del male da solo...
Michele
IT per le sparatorie terrò il dito pronto sul tasto avanti-veloce!

 "in pista".  ;-)
Ma no, parlavo della genta invitata su IAC.