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Titolo: [OT] Il paradosso: è un problema non avere particolari problemi

Da uomo-ragazzo del Sud, adesso sento parlare i più del mondo
massmediale, alla luce dei risultati elettorali, ebbene sento costoro
parlare di QUESTIONE SETTENTRIONALE...
Già...

 ha scritto nel messaggio 
news:1144758116.1...@v46g2000cwv.googlegroups.com...

Comprendo che per un ragazzo del sud sia difficile da accettare, ma credimi: 
è un grosso problema avere dei vicini di casa come Borghezio e Castelli. Ed 
è difficile convivere con la coscienza di essere rappresentati da gente per 
la quale il mondo inizia a Buguggiate e finisce a Calcinate del Pesce.
Per me la "questione settentrionale" si traduce in questo.
-- 
Aramesh 

 ha scritto nel messaggio
news:1144758116.1...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
Da uomo-ragazzo del Sud, adesso sento parlare i più del mondo
massmediale, alla luce dei risultati elettorali, ebbene sento costoro
parlare di QUESTIONE SETTENTRIONALE...
da ragazzo del sud, prova ad abitare qualche mese dalle mie parti in quel di
como, magari in affitto, con le spese condominiali, il riscaldamento
ecc...., e poi il cibo, il vestiario, qualche uscita serale per una birretta
con gli amici; poi quando torni al sud verifica quanto avresti speso per le
stesse cose nel tuo paese e fai mente locale al fatto che un dipendente
pubblico percepisce lo stesso stipendio a como come a bari...Ecco un esempio
(fra tanti) della questione settentrionale...
-- 
UFV: Solo due ore / Mai più come prima / Piano 17 / Factotum / Find me
guilty / Marebito / Saimir / Final destination 3 / La pantera rosa / V for
Vendetta / Il mio miglior nemico / Il caimano / The producers / Doom /
L'ignoto spazio profondo / La vita segreta delle parole / Notte prima degli
esami / Un giorno per sbaglio / Ogni cosa è illuminata / Gabrielle / Tsotsi

Mmm, fatemi capire un po':
per la questione meridionale, quella stravecchia, antica, problema
strutturale della Storia dell'Italia monarchica prima e repubblica poi,
i connotati e le coordinate problematiche sono note pressocché a
tutti.
Ma la questione settentrionale, Storicamente, quand'è che viene fatta
presente dagli analisti (o prim'ancora dalla popolazione
settentrionale) ? Cioè, COME sorge questa questione/problematica?

 questa questione/problematica?
Se la domanda non č retorica provo a dare una risposta che puo' anche essere 
sbagliata come puo' non esserlo.
La questione settentrionale si caratterizza come un ripensamento critico 
sull'opportunitŕ di aver colonizzato il sud, il regno delle Due Sicilie (il 
"risorgimento" č anche e soprattutto una colonizzazione).
Questo ripensamento critico avviene nell'esatto momento in cui, per cause 
storiche precise, l'immigrazione meridionale non fornisce piů il lavoro a 
basso costo sul quale si fondň il benessere del settentrione per due decenni 
e mezzo.
Esaurita questa funzione, il meridione diventa un "peso" e il settentrione 
si pone una "questione": liberarsene o no. La Lega č una risposta politica 
"forte" a questa domanda e pende per il "sě".
Ma altri potrebbero avere interpretazioni diverse di questa "questione". 
Fattele dire, e poi scegli quella che ti sembra piů logica.
-- 
Aramesh 

 per due decenni e mezzo.
giusto per riequilibrare la bilancia dal solito "il nord del mondo e` il
padrone cattivo, il sud la povera vittima", il meridione oltre a cio` si
e` accapparrato buona parte della burocrazia statuale, altrimenti non mi
spiegherei com'e` che trovi leghisti e antimeridionali tra i meridionali
di seconda generazione, se non altro, non credi?

 "forte" a questa domanda e pende per il "sì".
La tua analisi mi sembra avere senso, però eviti di spiegare perché
il meridione diviene un peso, come se lo dessi per scontato.
Quello che viene altrove detto, cioè dell'occupazione di ruoli chiave
nella macchina statale da parte dei meridionali, non è certo il
problema, anche se viene usato dai leghisti.
Ricordiamo il fatto che i leghisti sono anche al nord ormai una stretta
minoranza, eppure la "questione settentrionale" è molto sentita. Loro
propongono l'aspetto deteriore, ma ce ne sono altri con un po' di
sostanza.
Il problema è descritto indirettamente da Endrix.
Le regioni del nord sono tra le più produttive dell'intera Europa. Una
volta erano proprio le più produttive, ma immagino che con gli ultimi
anni siamo scesi un po' indietro.
Nonostante questo, il costo della vita è altissimo mentre la qualità
dei servizi e le opportunità per la classe media sono molto inferiori
rispetto a quelle che si trovano negli altri stati dell'Unione Europea.
E dal nord l'Unione è molto vicina, la si vede e la si tocca con mano.
Di questo scarto si incolpa la "zavorra sud", dove vanno a finire molti
dei soldi prodotti dal nord sotto forma di tasse. Un dato che mi ha
sempre colpito è che in Italia ci sono solo tre regioni che pagano di
tasse più di quanto ricevano, e queste regioni sono tutte al nord.
E' vero che al Sud le risorse sono distribuite male e criminosamente, e
che i problemi rimangono tutti, ma questa al nord non è vista certo
come una consolazione. E' anche vero che al sud è ancora diffusa nella
gente comune quell'idea di stato visto come estraneo, nemico da
sfruttare il più possibile e a cui sarebbe da fessi dare qualcosa in
cambio. Almeno questo ho visto  come "meridionale di seconda
generazione" nelle mie frequentazioni dei luoghi delle origini, oltre
che dal contatto con studenti meridionali durante gli anni
dell'università. Ma certo non dovrei generalizzare. E poi le ultime
generazioni di meridionali sembrano molto più avanti.
Insomma, credo che c'è qualcosa di giustificato nel melcontento del
nord, e penso soprattutto che questo possa portare a delle opportunità
positive per il sud, che quando si sveglierà, si libererà dai ricatti
di quelli che una volta erano caporali agricoli, e incomincerà a
sfruttare le notevoli risorse di cui è fornito, farà un favore
soprattutto a se stesso.
Anselmo

 non credi?
E queste sono quelle "cause storiche precise" alle quali facevo riferimento. 
Riassumendo:
1) La rendita da capitale (plusvalore) prodotta grazie al lavoro salariato 
meridionale a basso costo sarebbe restata tendenzialmente nel nord ad 
aumentare il capitale locale.
2) Per evitare conflitti sociali gravissimi e inaffrontabili consensi 
comunisti, governi *di destra* mettono in piedi il sistema del voto di 
scambio che funziona soprattutto al sud: tu mi voti, io ti faccio assumere 
come bidello in una scuola vicino a casa, e padrepio e altre divinità 
cristianopagane ad uso domestico non piangono perché non hai votato per gli 
ammazzapreti cattivi.
In altre parole il reddito prodotto dal lavoro meridionale nelle fabbriche 
del nord viene ritrasferito *in parte* al sud. Anche la cassa per il 
mezzogiorno e altre amenità avevano la stessa funzione: tenere buoni i 
meridionali che erano rimasti in meridione, e legare i loro interessi 
personali alla piramide redistributiva messa in piedi da questa economia e 
da questo stato.
Il voto di scambio è perciò solo una redistribuzione del reddito che avviene 
nell'ambito di un'economia capitalista. Avrebbero potuto fare la stessa cosa 
con una politica socialdemocratica vera e propria, come fecero i laburisti 
inglesi o i socialdemocratici tedeschi. Hanno scelto una via più 
familistica, che era più tradizionale nel contesto sociale italiano. Ma di 
questo si tratta: redistribuzione del reddito in un'economia capitalista.
A lungo andare questa redistribuzione ha anche dato dei frutti: meno valige 
di cartone verso il nord, e in generale una maggiore integrazione tra le due 
economie e persino tra le due culture. Oggi Palermo o Napoli sono 
sicuramente città più "europee" che non 40 anni fa.
Ma così il lavoro meridionale comincia a convenire meno, il blocco sovietico 
implode, si teme meno il comunismo, il capitale riesce a viaggiare ed essere 
investito all'estero più facilmente (un click del mouse) pur mantenendo gli 
utili qui, deindustrializzazione... Dunque perché mantenere dei 
terroni-che-non-hanno-voglia-di-lavorare? Ed eccoti la questione 
settentrionale.
La questione settentrionale è esattamente ciò che in altri paesi occidentali 
è il liberismo neoconservatore. Anche le parole d'ordine sono le stesse 
("voglia di lavorare"). Qui in Italia si installa su una componente razziale 
preesistente: ho sentito moltissimi vecchi operai del nord spiegare il voto 
di scambio con motivazioni razziali, in fondo il loro partito perdeva perché 
i terroni votavano per i democristi.
Ma altrove, in altri pasesi, la "questione" è solo classista.
-- 
Aramesh 

Secondo queste brevi disamine, devo dedurne che ritenete CONSIDERABILE
l'idea di secessione (devolution?) per quanto concerne la centralità
burocratico-fiscale di Roma (=della Repubblica Italiana) ?
È così?

 ritenete
"Voi" chi?
-- 
Aramesh 

 "Voi" chi?
Voi polentoni, ovvio. 
-- 
Jerr 
"Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli 8
ai 17 minuti"

 Voi polentoni, ovvio.
Ah già, si sa che io solo polenta e brüscitt, o al massimo la cassöla.
-- 
Aramesh 

swelzer ha scritto:

Ripeto: voi chi?
penso che le idee al riguardo siano molto variegate. Anche la
"devolution" della attuale riforma costituzionale in realtà non
introduce il federalismo fiscale, perché alcune culture di destra sono
contrarie a questo principio.
Così è contraria la stragrande maggioranza della sinistra, anche se
per principi diversi.
Io personalmente non sono contrario all'idea del federalismo fiscale,
che non dovrebbe comunque bloccare il trasferimento di fondi dalle
regioni più ricche a quelle più povere.
Solo che questo trasferimento va secondo me contabilizzato
esplicitamente e accuratamente nei particolari, ed essere legato a
degli obbiettivi specifici.
Penso al modo in cui, al momento della riunificazione, la Germania
dell'Ovest ha aiutato la Germania dell'Est. Lì le differenze
economiche, sociali e strutturali erano molto più profonde, ma le cose
hanno funzionato. Certo c'era la cultura comune, un'etica differente,
ect ect, però si trattava di una federazione di regioni molto autonome
che sono riuscite ad essere solidali e ad aiutarsi per davvero.
Anselmo.

 ha scritto nel messaggio
news:1144859352.1...@e56g2000cwe.googlegroups.com...
Penso al modo in cui, al momento della riunificazione, la Germania
dell'Ovest ha aiutato la Germania dell'Est. Lì le differenze
economiche, sociali e strutturali erano molto più profonde, ma le cose
hanno funzionato.
In realtà è stato un grosso fiasco.
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain


Ma quando mai!


 In realtà è stato un grosso fiasco.
Dici? Ma tu stai usando il loro parametri o i nostri?
No, perché credo che se usi i nostri penso che il giudizio sarebbe
molto positivo.
Noi in 150 anni non siamo riusciti ancora a fare quello che loro hanno
fatto in pochi anni, mi pare.
E' vero, il prezzo della riunificazione è stato elevatissimo, e
l'economia tedesca lo sta pagando ancora adesso, ma lo sta pagando come
paese nel suo complesso. L'obbienivo riunificazione è comunque stato
raggiunto. In Italia invece la soluzione al dilemma, nonostante lo
stato unitario, non è mai apparsa possibile.
Anselmo

 ha scritto nel messaggio
news:1144846612.0...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Secondo queste brevi disamine, devo dedurne che ritenete CONSIDERABILE
l'idea di secessione
lasciamo perdere miti assurdi come la secessione, un'ipotesi di gabbie
salariali e quindi la fine dei contratti nazionali, per esempio, potrebbe
essere un primo passo concreto...


Dicendo VOI, ritenevo VOI che mi avete risposto con argomentazioni, VOI
che vivete a Nord.
Non intendevo VOI leghisti, era un "VOI che mi avete risposto" (e che
ho dedotto in maggioranza vivere al Settentrione)
Niente di personale, ovviamente.

> Voi polentoni, ovvio.

Io pensavo che il tuo piatto preferito fosse il kabab al pesto.
--
Jerr

 Io pensavo che il tuo piatto preferito fosse il kabab al pesto.
La "cima" con il kebab semmai. Con un buon rosso abbruzzese o siciliano. Ma
ho vissuto anche nel profondo nord per molti anni, quelli dell'adolescenza. 
Ho tanti cari amici lassů, sparsi tra Castellanza, Gallarate, Busto
Arsizio, Solbiate Olona, Legnano. Ancora oggi guardo sempre cos'ha fatto la
Pro Patria.
Buffo. Per anni ho creduto che lo stadio di Busto Arsizio si chiamasse
"Carlos Peroni", mi immaginavo questo oriundo italo-argentino degli anni
'40, me lo credevo mezzala coi piedi fini, testa alta, visione di gioco.
Dopo scoprii che era "Carlo Speroni"
http://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_Speroni
 e ci rimasi un po' deluso.
-- 
Aramesh

 Ma quando mai!
"La spinta alla riduzione dei dazi doganali si intreccia con un'aspirazione
politica a una maggiore unità del paese (...) Sulla strada dell'apertura
dei mercati nazionali procedono (...) il Granducato di Toscana ove tra il
1851 e il 1854 vengono abbassati i già modesti dazi doganali, e il Regno di
Sardegna.
Camillo Benso Conte di Cavour, nel 1850 ministro dell'agricoltura e
commercio dello stato sabaudo e dal 1852 presidente del consiglio, conclude
trattati commerciali con Belgio e Inghilterra che preludono all'adozione
della nuova tariffa doganale del 1851, d'impronta marcatamente
liberoscambista.
Di segno opposto sono le politiche dello Stato Pontificio e del Regno delle
Due Sicilie, ancorate a un rigido protezionismo. Gli alti dazi sui
*manufatti*, introdotti nel 1823-24, costituiscono per il governo borbonico
uno degli strumenti di politica volta a favorire lo sviluppo industriale,
unitamente ad aiuti finanziari direttamente concessi alle imprese e alle
commesse pubbliche".
(Marco Doria prof. ass. Storia Economica - Unige)
Qui abbiamo uno stato liberoscambista in uno stadio industriale più
avanzato che invade uno stato che adotta il protezionismo "per favorire lo
sviluppo industriale". 
Certo devo ancora finire di leggere, ma ho come la sensazione che il nuovo
soggetto politico adotterà la politica piemontese e non quella borbonica. 
Fammi pensare meglio... sì ne sono convito persino più di prima. E'
Colonizzazione.
-- 
Aramesh

 CONSIDERABILE l'idea di secessione (devolution?)
La devolution non è solo "considerabile", dato che c'è già stata una legge
in merito. Ma in realtà se esamini la questione nel modo corretto vedrai
che quello della centralità di Roma o del decentramento politico è un falso
problema.
In questo paese (e in direi tutti gli altri paesi occidentali maggiori)
l'deologia dominante è oggi quella di abbassare le imposte (che chi è
benestante paga in misura maggiore) e tagliare la spesa pubblica (di cui
nella massima parte il benestante può fare a meno).
Se si riuscirà a portare fino in fondo questa politica il problema stesso
dell'integrità territoriale della Repubblica sarà un problema di
second'ordine: se vivi in un'area depressa, senza investimenti pubblici non
hai di che vivere decentemnte, che tu abbia passaporto italiano o che tu
abbia un passaporto borbonico.
Perciò a domanda precisa rispondo: no, probabilmente il territorio rimarrà
integro, anche perché lo stesso concetto di "territorio nazionale" sta
mutando: gran parte delle decisioni che coinvolgono la tua vita sono prese
da enti estere sui quali il governo che voti non esercita poi molto
controllo.
Tanto per farti un esempio piccolissimo: il governo italiano (o belga, o
olandese) non ha nessuno strumento di politica monetaria. Il tasso
d'interesse è fissato a Bruxelles. Che importanza vuoi che abbia se
l'Italia è una singola regione di questo maxistato, o se al suo posto ci
sono la "Padania" e la "Esperia"?
Dato che non ha alcuna importanza, e che in tempi prevedibili non ce
l'avrà, la regione rimarrà quella che è oggi: una.
-- 
Aramesh

 essere un primo passo concreto...
Colonizzazione :)
-- 
Aramesh

 d'interesse è fissato a Bruxelles.
Veramente credo che il tasso d'interesse venga fissato dalla BCE che ha 
sede a Francoforte. Piuttosto non esiste un governo con sede a Bruxelles 
e responsabile di fronte al parlamento che abbia i propri strumenti di 
politica monetaria, dunque non esiste il tale "maxistasto".
Se non sbaglio, Machiavelli insegna che il principe deve avere la borsa 
e la spada; a tuttoggi, mi sembra che questi siano gli strumenti che 
distinguono gli stati dagli altri "enti".
Tanto per parlare, sarebbero invece ipotizzabili degli "enti" 
all'interno della tua "regione" che abbiano una moneta il cui tasso 
d'interesse venga fissato al di fuori del "maxistato": tra i vari 
possedimenti del Regno Unito alcuni (Isole Vergini Britanniche, Turks e 
Caicos) hanno come moneta il dollaro degli Stati Uniti; Serbia e 
Montenegro insieme costituiscono ancora uno stato ma Montenegro e Kosovo 
utilizzano l'euro.
Parlando di "ipotesi" mi riferisco anche ai passati vanneggiamenti 
legaioli di spezzare l'unità monetaria italiana adottando una lira 
padana e una lira terrona, oppure l'euro e la lira italiana come pure a 
quello recente di reintrodurre la lira ma con un cambio fisso con il 
dollaro degli Stati Uniti.
L'unificazione monetaria è solo una condizione necessaria per una vera 
area di libero scambio perché se ogni parte mantiene la sua moneta può 
agire sulla leva del cambio o usare strumenti come i depositi 
infruttiferi per falsare il libero scambio delle merci: l'Italia lo fece 
per decenni. Per quel poco che so, nel 19° secolo l'Unione Monetaria 
Latina, vedi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Unione_Monetaria_Latina
aveva un'unica "moneta metallica" ma la possibilità di sospendere la 
convertibilità tra le singole "monete cartacee" cioè le banconote e 
l'oro portò di fatto a un rapido fallimento del tentativo.
Ciao,
Giuseppe
-- 
Giuseppe Caruso		45°32'49" Lat. N
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http://www.altierospinelli.org

 In realtà è stato un grosso fiasco.
Dici? Ma tu stai usando il loro parametri o i nostri?
No, perché credo che se usi i nostri penso che il giudizio sarebbe
molto positivo.
Noi in 150 anni non siamo riusciti ancora a fare quello che loro hanno
fatto in pochi anni, mi pare.
E' vero, il prezzo della riunificazione è stato elevatissimo, e
l'economia tedesca lo sta pagando ancora adesso, ma lo sta pagando come
paese nel suo complesso. L'obbienivo riunificazione è comunque stato
raggiunto. In Italia invece la soluzione al dilemma, nonostante lo
stato unitario, non è mai apparsa possibile.
Ma l'Italia, a tutt'oggi, resta uno stato unitario come la Germania. Se,
come dici tu, l'obbiettivo è l'unificazione statale, è raggiunto da entrambe
le parti.
Se invece vuoi dire che l'ex Germania Est è più integrata del Sud
dell'Italia nello stato unitario allora loro non ci sono riusciti più di
noi: le differenze economiche e sociali sono nette, tanto che nell'ex-DDR il
sistema partitico ha caratteri nettamente diversi che all'ovest: la Links è
fortissima all'est e quasi nulla ad ovest.
Nella fase di riunificazione vennero commessi tali e tanti errori da
azzoppare per anni l'economia tedesca (certo, è facile criticare: la
situazione era nuova e le decisioni andavano prese in tempi brevi -
facilissimo sbagliare)


 il libero scambio delle merci
Esiste un'intera gigantesca area di libero scambio delle merci e di libera 
fluttuazione dei capitali, per la massima parte frutto di accordi bilaterali 
tra gli USA e i singoli paesi in via di sviluppo. Di questo libero mercato 
finiamo per beneficiare anche noi, perché se non vendiamo lì direttamente, 
tuttavia possiamo possedere fette di aziende quotate a Wall Street che 
vendono lì.
I gli investimenti in quelle aree sono difese dalla spada americana che - 
dato che noi investiamo negli USA - è una spada che costruiamo noi.
-- 
Aramesh 

 primo passo concreto...
Ci ho un po' pensato e ritengo che non funzionerebbe come non ha funzionato. 
Le "gabbie salariali" possono essere adottate solo mantenendo stabile la 
popolazione lavoratrice e legandola al territorio.
Il lavoratore emigra dove ha più reddito. Le GS perciò puoi adottarle nei 
confronti dell'Eritrea, perché puoi impedire agli eritrei di venire in 
Italia.
Ma se devi applicarle in Italia, devi anche adottare passaporti interni, 
visti e controlli. Cioè devi secedere.
-- 
Aramesh 

 Il lavoratore emigra dove ha più reddito. 
Ma le aziende vanno dove costa meno, forse, tra la brianza e la romania la
puglia potrebbe essere una via di mezzo.

 Il lavoratore emigra dove ha più reddito.
ma il reddito non è un valore assoluto, si misura in relazione al costo
della vita: un operaio di barletta può essere allettato dal fatto che al
nord prende uno stipendio più alto, ma non appena si rende conto che gli
affitti, il costo dei trasporti, il vettovagliamento ecc. sono sensibilmente
più onerosi ci penserebbe su dieci volte prima di lasciare la propria
terra...In compenso, un imprenditore sarebbe sicuramente invogliato ad
aprire fabbriche dove il costo del lavoro è più basso, moltiplicando quindi
le occasioni di impiego (tra l'altro si stroncherebbe anche l'alibi con cui
in questi anni si è permesso ai datori di lavoro di far proliferare,
soprattutto al sud,  i contratti atipici)...
-- 
UFV: Inside man / Solo due ore / Mai più come prima / Piano 17 / Factotum /


 soprattutto al sud,  i contratti atipici)...
Ancora: l'immigrazione dall'estero ha origine proprio da quei paesi che
hanno fatto di tutto per attirare gli investimenti esteri. Ovvero da quei
paesi che hanno subito una pesantissima proletarizzazione della loro ex
classe media proprio a causa di quegli investimenti, che per prima cosa
hanno distrutto la capacità reddituale del capitalismo locale.
Ma torniamo al sud.
A un impiegato soggetto ad una gabbia salariale commisurata al "costo della
vita", vivere al nord *nelle stesse condizioni* in cui vive a Secondigliano
richiede un reddito molto più basso rispetto ad un impiegato gallaratese di
pari mansione.
Non mi è ancora chiaro come si faccia ad evitare che emigri. Lo incentivi
migliorandogli i servizi pubblici? Bene, ma quello è reddito! E lo puoi
solo pagare con le tasse del nord se vuoi incentivarlo dato che le sue non
basteranno.
Il discorso sulle gabbie salariali non si regge in piedi economicamente,
senza il "federalismo fiscale". Ed entrambi non si reggono in piedi se non
impedisci fisicamente al meridionale di emigrare al nord..
Ma da tutto questo discorso è per ora rimasta fuori la principale fonte di
reddito e di accumulazione di capitale *autonoma* del sud...
-- 
Aramesh

 
Vero, ma se gli accordi di Bretton Woods non sono durati mica è detto 
che l'unica alternativa rimasta sia quella di seguire l'Ecuador e 
adottare direttamente il dollaro. L'unica cosa certa è che bisogna agire 
su dimensioni perlomeno continentali; in quanto all'integrità 
territoriale della Repubblica mi sembra per definizione indispensabile a 
quella dell'Unione che dovrebbe cominciare a imporre e riscuotere 
proprie imposte da subito.


 basteranno.
ma perchè, se partiamo dal presupposto che un imprenditore ha tutto
l'interesse ad aprire una produzione al sud (dando naturalmente per scontato
che si creino anche le condizioni di legalità per operare senza
condizonamenti di alcun genere), perchè risparmierebbe sul costo del lavoro,
dovrebbe conseguire a cascata un aumento del reddito generalizzato per la
popolazione locale e quindi anche un aumento del gettito fiscale...
-- 
UFV: 8 amici da salvare / Inside man / Solo due ore / Mai più come prima /


 basteranno.
ma perchè, se partiamo dal presupposto che un imprenditore ha tutto
l'interesse ad aprire una produzione al sud (dando naturalmente per scontato
che si creino anche le condizioni di legalità per operare senza
condizonamenti di alcun genere), perchè risparmierebbe sul costo del lavoro,
dovrebbe conseguire a cascata un aumento del reddito generalizzato per la
popolazione locale e quindi anche un aumento del gettito fiscale...
-- 
UFV: 8 amici da salvare / Inside man / Solo due ore / Mai più come prima /


 basteranno.
ma perchè, se partiamo dal presupposto che un imprenditore ha tutto
l'interesse ad aprire una produzione al sud (dando naturalmente per scontato
che si creino anche le condizioni di legalità per operare senza
condizonamenti di alcun genere), perchè risparmierebbe sul costo del lavoro,
dovrebbe conseguire a cascata un aumento del reddito generalizzato per la
popolazione locale e quindi anche un aumento del gettito fiscale...
-- 
UFV: 8 amici da salvare / Inside man / Solo due ore / Mai più come prima /


 basteranno.
ma perchè, se partiamo dal presupposto che un imprenditore ha tutto
l'interesse ad aprire una produzione al sud (dando naturalmente per scontato
che si creino anche le condizioni di legalità per operare senza
condizonamenti di alcun genere), perchè risparmierebbe sul costo del lavoro,
dovrebbe conseguire a cascata un aumento del reddito generalizzato per la
popolazione locale e quindi anche un aumento del gettito fiscale...
-- 
UFV: 8 amici da salvare / Inside man / Solo due ore / Mai più come prima /


 basteranno.
ma perchè, se partiamo dal presupposto che un imprenditore ha tutto
l'interesse ad aprire una produzione al sud (dando naturalmente per scontato
che si creino anche le condizioni di legalità per operare senza
condizonamenti di alcun genere), perchè risparmierebbe sul costo del lavoro,
dovrebbe conseguire a cascata un aumento del reddito generalizzato per la
popolazione locale e quindi anche un aumento del gettito fiscale...
-- 
UFV: 8 amici da salvare / Inside man / Solo due ore / Mai più come prima /


A Bari gira voce che a Punta Perotti, non appena abbattututo il
terzetto di palazzi ecomostriciattoli, si avvierà un progetto di
(ri)valutazione della costa e al contempo di (ri)qualificazione urbana,
usufruendo di un lungomare tra i più lunghi d'Europa. Pare che siano
già pronti investitori privati esteri, inglesi e russi su tutti,
pronti a investire centinaia di milioni di euro e ad aprire cantieri su
cantieri.
Mi chiedo sempre dove stanno gli italiani quando si tratta di queste
cose! Ma se serve per aiutare la città (che di per sè ha già
"subìto" uno sviluppo urbano incredibile nell'ultimo decennio), ben
vengano anche i russi! (dopotutto San Nicola è loro patrono nazionale
;-p )


Basta che ne sia convinto tu.


 Basta che ne sia convinto tu.
Fa' il bravo, te ne do atto, sei tu quello che ci ha l'uccello culturale
più grosso qui dentro.
Ora però per cortesia vai a leggerti qualcosa di curioso e lasciaci
discutere delle nostre cazzate. Grazie.
-- 
Aramesh

 proprie imposte da subito.
Sì. La cosa assolutamente folle è l'avere un'unica moneta ma sistemi
fiscali diversi, politiche economiche diverse. Un ulteriore problema è la
lingua: è ancora una forte barriera alla mobilità interna, anche senza
frontiere.
Certo a me converrebbe fare il lavoro che faccio a Francoforte, ma non so
il tedesco, il che mi rende un "emigrato" in misura molto maggiore rispetto
a un romano che va a lavorare a Firenze.
Le conseguenze economiche sono forti: pur con la stessa moneta ho
inflazioni diverse, poteri d'acquisto diversi, senza la possibilità che la
mobilità umana riequilibri le differenze nel trempo.
-- 
Aramesh

 puglia potrebbe essere una via di mezzo.
Però dai, in fondo chi me lo fa fare a me lombardo di andare nella puglia
"gabbiata" finché ho la Romania? Non ci vedo la via di mezzo tra la puglia
e la romania, se non al limite per alcuni prodotti che *devono* essere per
forza italiani. Che so, la burrata.
-- 
Aramesh

 "gabbiata" finché ho la Romania? 
Perche' l'economia funziona cosi'.
Chi te lo fa fare di fare un mutuo alla Carige quando la woolrich costa un
punto e venticinque meno?
Chi te lo fa fare di far la spesa alla esselunga se alla Lidl spendi 10
euro meno a sacchetto?
Chi te lo fa fare di comprare i pirolini alla MT
(
www.minuterie-tornite.com
) quando le officine Gervasoni
(
http://www.gervasoni.com/
) gli fan pagare il 30% meno?
Perche' fare una azienda in romania quando in india costa meno?
Perche' farne di nuove in lombardia?
Eppure nascono nuove aziende anche qui, la carige va a gonfie vele,
l'esselunga pure, e io pure mi arrabatto.
Alla fine spostamenti di un punto di qualche cosa non fanno si' che TUTTA
l'economia si sposti da una parte a un altra, ma una certa percentuale si,
di modo che si lavora sui punti come delle leve su una gru, non per
ribaltare tutto il cassone in un punto, ma per spostarne un po'.
Non sposo in toto la tesi delle gabbie, ma un pochino piu' di realismo e di
flessibilita' magari trattarrebbe un pochino piu' di lavoro in italia.
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www.iaciners.org
Obi-Wan: [after Anakin, Palpatine, and Obi-wan have been caught in a
force-field] Wait a minute. How does this keep on happening? We're smarter
than this!

 
Gli stati continentali attuali (Stati Uniti, Russia, Cina ma anche 
India) certamente non hanno le barriere linguistiche che abbiamo 
nell'Unione perň negli ultimi decenni ne abbiamo rimosse altre e questo 
č un dato di fatto. Non ci si puň prendere tutto il merito perň mi 
sembra che tra varie componenti dell'ex Unione Sovietica o dell'ex 
Jugoslavia i rapporti siano piů difficili rispetto a quelli tra gli 
stati dell'Unione.
Giuseppe
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Giuseppe Caruso
Via Gorizia 5
25126 Brescia BS
http://www.altierospinelli.org