Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Brokeback: chi ha ammazzato jack?

Ho visto Brokeback ma ci sono un paio di cose che non ho capito:
1) chi ha ucciso jack? (il cowboy moro?)
Il suocero, il padre o degli estranei?
2) che cosa vorrebbe dire ennis nell'ultima scena del film?
(quando dice "io giuro").

 ha scritto nel messaggio 
news:EOGDf.60481
leggasi modifiche apportate all'oggetto... GRAZIE 

Come da oggetto. 

pezzo d'idiota

 Ho visto Brokeback ma ci sono un paio di cose che non ho capito:
Pezzo di cretino, non ti viene il dubbio che qualcuno possa non averlo
ancora visto?
Saluti
BS

 pezzo d'idiota
hai cannato ng!
-- 
"Non aspettarti niente, ma sii pronto a tutto." (Quoto)
http://scirio.altervista.org
 - 
http://x-privat.org
 
http://moofushi.altervista.org
 - 
http://ihu.altervista.org

 (quando dice "io giuro").
Probabilmente che il matrimonio della figlia sara' solo un rinvio, e che
dopo di esso provvedera' a portare sulla montagna la camicia
insanguinata dell'amico.
-- 
UFV:Brokeback Mountain/Scherzo del destino in agguato dietro 
l'angolo come un brigante da strada(VHS)/Travaux/Rebecca, la 
prima moglie(DVD)/Duel(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 insanguinata dell'amico.
non so, io penso piuttosto sia un giuramento simbolico di dedizione
assoluta, di protezione  (la sua camicia è all'esterno dell'altra,
contrariamente a quando le aveva trovate nascoste) e di memoria.
-- 
b.

 occhio per i fessi che se ne turbano: domanda molto spoilerosa
no, scusa, questa proprio non l'ho capita: un cretino troll spoilera un film
nel subject e tu non solo gli rispondi come se il suo quesito fosse serio,
ma te la prendi anche con chi si incazza?
-- 
UFV: Munich / Non bussare alla mia porta / Salvador Allende / The red shoes
/ Brokeback Mountain / The new world / 40 anni vergine / The ring two /
Derailed / Match point / Lady Henderson presenta / Sympathy for lady
vengeance / Pinocchio 3000 / Saw 2 / I tre volti del terrore / 9 vite da
donna / Vizi di famiglia / Taurus / Reinas / Memorie di una geisha /
L'educazione fisica delle fanciulle

 ma te la prendi anche con chi si incazza?
Se un quesito mi sembra interessante, io rispondo, anche se a porlo e'
qualcuno sospettabile di idiozia o di trollitudine.
Per il resto, mi e' difficile:
1) credere che esista ancora qualcuno che e' riuscito ad arrivare a oggi
senza essere informato su come il film vada a finire;
2) pensare che sapere in anticipo il finale di un film come questo sia
davvero pregiudizievole per il suo godimento;
3) prendere sul serio, in un newsgroup non moderato, qualcuno che crede
facendo la voce grossa di impedire a chi vuole spoilerare di farlo
(dandogli, invece, semmai, la soddisfazione di aver colpito nel vivo - e
quindi offrendo direttamente l'incentivo a chi volesse fare altrettanto.
Non "me la prendo" con chi si incazza, ma certo lo giudico un po'
"fesso".


 wrote:

Io l'avevo inteso cosi' vedendo il film ieri sera... poi, discutendone a
cena col Pacciani e Chiara, e' venuta fuori questa ipotesi e mi e' parsa
abbastanza convincente. Torna perfettamente con la sua esitazione nel
dire di si' alla figliola che annuncia il suo matrimonio - non mi sembra
un personaggio in grado di fingere indecisione per aumentare la
suspense... e quando si trattava di "andare a pescare" con Jack abbiamo
visto che le scelte professionali passavano sempre in secondo piano. Ho
immaginato quindi che dovesse esserci un motivo piu' forte per esitare
cosi' a lungo prima di dare a sua figlia la soddisfazione di un si'...
(Mi e' piaciuto parecchio, aggiungo)


 "fesso".
Ma sei serio?
Ti spiego, visto che mi sembra che ne hai bisogno (ma quanti anni hai?).
Molti film intrecciano le loro trame in un crescendo fino ad arrivare al 
finale, dove, la maggior parte, il finale cambia le situazioni 
verificatosi fino ad allora (ma che strano, sembra quasi che lo facciano 
apposta...).
Per non parlare dei miliardi di film dove una trama insulsa è 
risollevata da un finale decente. E per non parlare dei thriller dove il 
finale è tutto... e per non parlare... ma che parlo a fare?
-- 
Dr. Mabuse
La guida galattica per gli autostoppisti è un libro davvero notevole.

 "fesso".


 Ho visto Brokeback ma ci sono un paio di cose che non ho capito:
Premettendo che ognuno è libero di scrivere quello che crede.
Considerando che tante persone mi considereranno "fesso".
Io col cuore ti dico:
MA VAI A FANCULO!


 wrote:
SPOILER

ma nessuno ha pensato che stia meditando di vendicarlo? visto che si e'
convinto che sia stato barbaramente assassinato?
-- 
"Un altro giorno un'altra ora ed un momento
perso nei miei sogni con lo stesso smarrimento"

Un mio amico ha fatto osservare che la formula, nei matrimoni
americani, alla domanda "vuoi tu ecc. ecc." è "lo giuro", e non "si".
Potrebbe essere collegato?

 convinto che sia stato barbaramente assassinato?
Nemmeno per un istante, no. Perche' ti e' venuto in mente?


 convinto che sia stato barbaramente assassinato?
Non mi pare ci siano i presupposti. Era una cosa solo loro, il
linciaggio poteva persino non essere una sorpresa (vedi quante volte
Ennis ripete che che due uomini non possono stare insieme dopo il
racconto di ciň che ha visto da piccolo) e conserva il simbolo di quello
che č stato probabilmente il momento piů felice della sua vita con tanto
di cartolina, una cosa quasi ingenua, decisamente sentimentale ma non
vendicativa.
-- 
b.

 visto che le scelte professionali passavano sempre in secondo piano. 
tranne l'ultima volta, quando litigano proprio per questo motivo.
Ennis non è più giovane e non può più permettersi di perdere il lavoro,
s'è ridotto male, vive in una specie di roulotte e secondo me la prima
reazione all'invito della figlia è proprio perché non si trova più a suo
agio con la famiglia "normale" (il patrigno paga il ricevimento, la
madre "sa"). Poi invece realizza che quella è la figlia prediletta e non
può perdere anche quell'occasione, dopo quell'ultima con Jack.
Comunque non cambia molto, alla fine.
 > (Mi e' piaciuto parecchio, aggiungo)
e che te lo dico a fare
-- 
b.

 finale è tutto... e per non parlare... ma che parlo a fare?
Me lo stavo chiedendo anch'io, ma speravo che andassi avanti.


 ma te la prendi anche con chi si incazza?
E daje endrix, ancora co 'sti spoiler...

 finale è tutto... e per non parlare... ma che parlo a fare?
Più che non parlare dovresti non leggere un ng di cinema se non vuoi
leggere dei film.

 andava a finire... ma guarda te il mondo com'è strano eh?
No, non è strano, ma il film è uscito a Venezia MESI E MESI fa, e
questo, indipendentemente dal fatto che tu l'abbbia o non l'abbia
visto, mi dispensa dall'usare quei riguardi che potrei eventualmente
usare per altri film appena usciti.
Altrimenti, non so, si arriva all'assurdo che uno non può parlare
della morte di Quinlan, o del fatto che in Casablanca, alla fine, lei
non prende quell'aereo.

 Non mi pare ci siano i presupposti.
certo, oltre tutto ennis è una personalità troppo passiva e rinunciataria
per elaborare propositi di un gesto così volitivo come la vendetta...
-- 
UFV: Dick & Jane / Munich / Non bussare alla mia porta / Salvador Allende /


 E daje endrix, ancora co 'sti spoiler...
ma daje tu, non puoi paragonarmi un classico degli anni '50 (e comunque io
istintivamente metterei "spoiler" anche se stessi postando un messaggio su
psycho...) con un film uscito nelle sale settimana scorsa...la prima visione
di un film necessariamente richiede quello sguardo ingenuo dello spettatore
ignaro che si avvicina per la prima volta a un oggetto sconosciuto e si fa
ipnotizzare da esso (addirittura arrivo a dirti che mentre vedevo BM provavo
un certo fastidio nei confronti del fatto che già sapevo dell'omosessualità,
vedere le prime schermaglie tra i due ignorando quello che sarebbe successo
nella fatidica notte avrebbe ulteriormente aumentato il mnio
coinvolgimento); poi, è chiaro che le seconde, le terze, le n-visioni di un
film sono quelle più meditate e criticamente approfondite, ma, checchè ne
diciate tu e alberto, la prima visione deve essere totalmente
inconsapevole...
-- 
UFV: Dick & Jane / Munich / Non bussare alla mia porta / Salvador Allende /


  ma, checchè 
Attenzione ai giochi di parole omofobi!
-- 
adamski
"A te i concetti non piacciono vero?"
(Giannetto)
UFV:Munich/The Door in the Floor/Trappola in fondo al mare/Matc
h Point/I segreti di Brokeback Mountain/La neve nel cuore/The T
hin Red Line(HV)/The New World/Mildred Pierce(HV)/Me and You an
d Everyone We Know/King Kong/Parole d'amore

 non prende quell'aereo.
Wow. Finalmente un ottimo intervento. paragonare la ruota di pietra alle 
  Goodyear...
I segreti di Brokeback mountain è uscito in "ITALIA" (si, stranamente 
vivo qui) il 20 GENNAIO 2006 (da leggere DUEMILASEI).
Ora puoi parlare di quello che ti pare, ma scrivere il finale 
nell'oggetto mi sembra una grandissima stronzata e una grandissima 
mancanza di rispetto verso chi il film non l'ha ancora visto.


 inconsapevole...
Sarebbe bello: ma in molti casi dovresti entrare in sala senza conoscere
il titolo, senza aver visto il manifesto, sicuramente senza aver visto
il trailer. E a questo punto senza sapere chi e' il regista, e senza
doverti aspettare un film di Woody Allen o di Ang Lee. Promuoviamo il
cinema senza marca?


 doverti aspettare un film di Woody Allen o di Ang Lee.
non esageriamo, ripeto, è questione di buon senso...sapere cosa
aspettarsi è un conto, sapere in concreto quali saranno i twist della
trama (per fare un altro esempio recente, il trailer di the island che
rivelava bellamente ciò che nel film viene svelato dopo una buona ora,
era da fucilazione...) è un altro...

inconsapevole...
ma che minchia dici? questo significa andare al cinema a caso, nemmeno
i lacci delle scarpe si comprano senza un minimo di criterio...
Boris
-- 
"Che Dio l'accompagni"
"Meglio soli, che male accompagnati"

 era da fucilazione...) è un altro...
Ecco, questione di buon senso. E allora ti ripropongo la domanda:
"Brokeback Mountain" e' un film in cui a predominare e' l'interesse per
l'intreccio, oppure no? E che importanza ha chi abbia davvero ucciso
Jack? E cosa intende Ennis quando dice "Jack, I swear"? Con un paio di
persone serie, piu' sopra, se ne parla.


 Jack?
l'ho ribadito nel mio thread, il regista lascia (giustamente)
l'ambiguità se si tratti di una proiezione mentale di ennis o se sia
in effetti un flash back che ricostruisce l'accaduto...
E cosa intende Ennis quando dice "Jack, I swear"?
sottoscrivo la tesi di chi sostiene che quella sia la formula ufficiale
del rito matrimoniale...

 i lacci delle scarpe si comprano senza un minimo di criterio...
sempre acuti e preziosi i tuoi interventi...



cosa non hai capito?


 del rito matrimoniale...
Verro' a leggere. Non mi pare che nel film ci siano elementi che
l'avvalorino, pero'. Perche' dovrebbe "sposarlo" proprio in quel
momento? Perche' sta per sposarsi sua figlia?
E mi sembrerebbe un comportamento piuttosto intellettuale per uno come
Ennis, dai.
-- 
UFV:Petulia(VHS)/Brokeback Mountain/Scherzo del destino in 
agguato dietro l'angolo come un brigante da strada(VHS)
Travaux - 
http://www.albertofarina.tk

 Attenzione ai giochi di parole omofobi!
AAAH! Cosa è successo alla tua face!?
-- 
Jerr 
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'

Michael Caine è invecchiato ed è diventato Edward G. Robinson.

 Michael Caine è invecchiato ed è diventato Edward G. Robinson.
A parte che manca il quoting... quello di prima era Michael Caine? Io
pensavo che fosse la tua faccia!


 Ennis, dai.
intellettuale? pronunciare la formula di rito che chiunque in america
pronuncia davanti all'altare (se l'interpretazione è corretta avrebbe potuto
essere tradotto con "sì, lo voglio") sarebbe intellettualistico?


 finale č tutto... e per non parlare... ma che parlo a fare?
Piů che non parlare dovresti non leggere un ng di cinema se non vuoi
leggere dei film.

 scrivere tutte quelle pagine comprese tra la prima e l' ultima!
Hai scoperto il tuo prossimo libro, solo la prima pagina e l'ultima, per 
lettori pigri.
ps: ci vediamo dopo alla mondadori.
-- 
www.iaciners.org

 essere tradotto con "sì, lo voglio") sarebbe intellettualistico?
Pronunciare, solo in una stanza con una camicia insanguinata, la formula
di rito che chiunque in america pronuncia davanti all'altare, alla
persona amata e a un piccolo esercito di testimoni e invitati? Si'. E
che lo faccia un bovaro che a stento riesce a dire due parole anche
quando e' in compagnia non mi pare un'ipotesi attendibile.
-- 
UFV:CQ.avi/Allegro non troppo(DVD)/Munich/Petulia(VHS)/Brokeback
Mountain/Scherzo del destino in agguato dietro l'angolo come un 
brigante da strada(VHS)/Travaux - 
http://www.albertofarina.tk

 quando e' in compagnia non mi pare un'ipotesi attendibile.
ennis è un bovaro scontroso e taciturno e con ciò? in un momento di grande
commozione non è plausibile che voglia pronunciare una formula di giuramento
impossibile a suggello di un legame che va oltre la morte?
-- 
UFV: La neve nel cuore / Joyeux noel / Senza destino / Trappola in fondo al
mare / Travaux / Dick & Jane / Munich / Non bussare alla mia porta /


 impossibile a suggello di un legame che va oltre la morte?
Non per me. Mi aspetterei che lo esprimesse, come ha fatto sempre nel
film, in un modo piu' concreto - potrei dire in un modo "possibile", per
invertire il concetto di giuramento impossibile che usi tu. Che tenesse,
o desiderasse tenere, un comportamento concreto e non ideale.
Non mi sembra un caso se Ennis parla alla camicia di Jack, cioe' a
qualcosa di fisicamente presente, mentre non l'abbiamo mai visto parlare
a Jack in sua assenza. Mi sembra un personaggio che ha qualche
difficolta' ad astrarre.
E questa cosa del matrimonio, piu' ci penso e meno mi sta in piedi.
Entrambi i matrimoni etero dei protagonisti sono un disastro - quindi
dubito che l'istituzione in se' possa attrarli. Fra i due non si e' mai
parlato di matrimonio, ma di vivere insieme, concretamente e
semplicemente, senza bisogno di pretendere un'approvazione che nel 1960
e rotti era storicamente impensabile, e forse anche controproducente
nella pratica.


 nella pratica.
tieni però presente che quando arriva l'epilogo del racconto siamo ormai
entrati pienamente negli anni '80, quando le unioni omosessuali non erano
già più un mostrum sociale...
