Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Gli occhi grandi nell'animazione giapponese

Alessandro Gromarasca (La bambola e il robottone, Einaudi) cita Brophy
(Ocular Excess: A Semiotic Morphology of Cartoon Eyes, in aa.vv.,
Kaboob! Explosive Animation from America and Japan, Museum of
Contemporary Art, Sidney, 1994).
'La principessa Zaffiro' (Tezuka Osamu, 1953) e' il primo sojo
["femmina non propriamente femmina"] manga apparso in Giappone. Esso
e' il risultato della "sua [di Tezuka] fascinazione per il celebre
teatro di sole donne [Takarazuka, citta' natale di Tezuka, e nome
della compagnia teatrale]". 
... 
"Tezuka e' [anche] un grande ammiratore dei cartoni animati di Walt
Disney", dichiara di aver "visto Biancaneve 50 volte e Bambi 80 volte,
fino a memorizzare ogni sequenza".
"Ribon no Kishi [La principessa Zaffiro] segna in effetti il momento
di convergenza fra cultura sojo ed estetica del cute".
"Come osserva Bropy (1994), l'iconografia euro-americana del cute non
aspira a copiare, ma a significare l'infanzia, secondo una peculiare
codificazione ['biomorfo infantile'] rappresentata soprattutto dai
fumetti e dai cartoni animati".
All'inizio dell'800, in Inghilterra, nascono gli orsacchiotti di
pezza. Le madri lavorano nelle fabbriche, e gli orsacchiotti sono i
"sostituti del seno materno".
Poi in Germania vengono costruite le prime "bambole di celluloide".
"Tutte i modelli hanno forme eccessivamente rotondeggianti, teste
gigantesche ed *enormi occhioni da cerbiatto* - un design che
rappresenta a sua volta la condensazione semiotica di una varieta' di
iconografie popolari preesistenti (elmi, gnomi, folletti, fatine,
cherubini, ecc.)".
"Questo design, *soprattutto l'iconografia degli occhi*, fertilizzera'
nel XX secolo lo stile dei personaggi dei cartoni animati americani
(da Betti Boop, a Topolino, a Pluto) e poi lo stile iper-kawaii di
manga, anime e fanshi guzzu".
Nota a pie' pagina: "spero che queste argomentazioni possano
contribuire a chiarire l'eterno problema del perche' i personaggi dei
cartoni animati giapponesi non hanno gli occhi a mandorla. Si tratta
in realta' di un falso problema, che curiosamente nessuno si pone a
proposito dei cartoni animati di Walt Disney [...]. "In entrambi i
casi si tratta di una iconografia che non mira a copiare la realta',
ma appunto a proiettare sulla realta' (persone, animali, cose)
l'impronta del 'biomorfo infantile'. [...] si tratta, secondo Brophy
(1994) dello sguardo 'sbarrato' (comune a tutte le razze) con cui il
neonato fissa gli occhi degli altri [...]".
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org
"Il concorrente ha detto RESTRELLO, Gerri"
Il Giudice di Passaparola

 neonato fissa gli occhi degli altri [...]".
L'occhio del neonato non e' sbarrato, e' grande.
Per un motivo semplice, l'occhio e' l'unica parte del corpo umano (e degli
animali) che non cresce, ovvero resta della stessa misura. E' quindi normale
nell'adulto ma proporzionalmente enorme nel cucciolo.
L'occhio grande trasmette i sentimenti che trasmettono i cuccioli, che non
descrivero' per evidenza.
Da qui a fare gli occhi grandi come cotolette, pero' ce ne corre.

Pier ha scritto:
: Alessandro Gromarasca (La bambola e il robottone, Einaudi) cita Brophy
: (Ocular Excess: A Semiotic Morphology of Cartoon Eyes, in aa.vv.,
: Kaboob! Explosive Animation from America and Japan, Museum of
: Contemporary Art, Sidney, 1994).
<omissis>
: (persone, animali, cose)
: l'impronta del 'biomorfo infantile'. [...] si tratta, secondo Brophy
: (1994) dello sguardo 'sbarrato' (comune a tutte le razze) con cui il
: neonato fissa gli occhi degli altri [...]".
Interessante e utile.
Va da se' che nei cartoni animati gli elementi del viso siano enfatizzati
(non solo occhi, ma anche bocca, naso e orecchie); e' un carattere di
stilizzazione piuttosto consueto e consolidato in tutte le scuole di fumetto
e cartone animato.
Ma aldila' della polemica che si e' sviluppata, rimane ancora un 'mistero',
per me, il motivo per cui le fisionomie umane nei cartoon giapponesi (e
anche di numerosissimi manga) abbiano tratti cosi' normativi e uniformi, a
prescindere dall'autore, dal periodo, dal genere.
Non e' la sola questione degli 'occhioni' che, ad onor del vero, non ho
sollevato in se', ma in relazione a Ghost in the shell, ove mai mi sarei
aspettata, da un anime d'autore, la stessa codificazione del tratto.
susanna

 animali) che non cresce, ovvero resta della stessa misura.
questa frase mi ricorda un film visto molti secoli fa, con Mastroianni e
la Deneuve (?) in cui la coppia creqrin ha svtyvb. Conservo solo questa
frase e l'immagine di una polaroid.
Approfitto come sempre e chiedo: qualcuno sa di cosa sto parlando?
-- 
Bruna
PA.PO.PO. n°29196 

 genere.
nel senso che i personaggi dei cartoni animati giapponesi ti sembrano
disegnati tutti con lo stesso stile?
mah, forse ne hai visti pochi e quei pochi erano simili, io trovo assai
differenti - per esempio - i disegni di "Ghost in the shell" e quelli di
"Metropolis", e ancora diversi quelli di "Evangelion" o "Mononoke Hime";
che alcuni cartoni si assomiglino e' indubbio, ma non tutti.  
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 prescindere dall'autore, dal periodo, dal genere.
Maddeche'?!
Per favore, mi fai un esempio di due, dico solo due, anime o manga (non
dello stesso autore, please) dove i tratti siano tra loro "normativi e
uniformi"?
Almeno capisco, perche' mi sa che ho frainteso. "Ghost in the shell"
rispetto cosa e' "normativo e uniforme", per esempio?
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

proposito dei cartoni animati di Walt Disney [...]. 
Gia', chissa' come mai qualcuno non se n'era neanche accorto ...
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

 prescindere dall'autore, dal periodo, dal genere.
Scarsa conoscenza.
E bada che non e' una offesa: hai presente quando noi pensiamo (e lo
pensiamo) che i neri, o gli asiatici, si assomiglino tutti? Beh, loro
pensano lo stesso di noi europei, o caucasici che dir si voglia. 
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 aspettata, da un anime d'autore, la stessa codificazione del tratto.
Puoi essere più precisa in merito? Cosa, precisamente, ti infastidisce nella
codificazione del tratto? La storia dell'arte ne è piena.
bye,
adamski


 codificazione del tratto? La storia dell'arte ne è piena.
Che guardare un CAG mi sembra di vedere un documentario sui pinguini.
Anche di documentari sui pinguini ne e' piena la storia dell'arte?

Anche di documentari sui pinguini ne e' piena la storia dell'arte?
La storia dell'arte è piena di critici incompetenti, questo sì.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

quello che era rappresentato, ma per quanto era bello). Guardalo anche tu.
Ah, e, Alfredo, NON è un documentario sul Comunismo.


pensano lo stesso di noi europei, o caucasici che dir si voglia. 
Ho sempre in mente un libro della Fanucci tradotto dall'inglese dove
si continuava a parlare di morti di nazionalità caucasica... ;-)


 Che guardare un CAG mi sembra di vedere un documentario sui pinguini.
L'altro giorno ho visto Porco-Rosso. Ho pianto dall'emozione (non tanto per
quello che era rappresentato, ma per quanto era bello). Guardalo anche tu.
bye,


aspettata, da un anime d'autore, la stessa codificazione del tratto.
----------
Composizione di immagini da "Memories" by Katsuhiro Otomo
 © Kodansha 1995
http://www.dmd-sales.com/artbooks3/4063196658c.jpg
----------
Serie di immagini da "Jin-Roh: The Wolf Brigade Images"
 © 1998 Mamoru Oshii/Bandai Visual/Production IG 
http://jin-roh.viz.com/gallery.html
----------
Tutti uguali.



http://jin-roh.viz.com/gallery.html
Ah, sempre da questo sito si legge in uno stralcio di un giornale:
"Brings together traces of Hitchcock and operatic tragedy...JIN-ROH is
close to being a cartoon version of Vertigo that grapples with the
issues of fascism."
Elvis Mitchell, The New York Times"


 si continuava a parlare di morti di nazionalità caucasica... ;-)
Hai letto Profondo Blu di Deaver, dove il silicio diventa, ohibo',
silicone? (-;


 quello che era rappresentato, ma per quanto era bello). Guardalo anche tu.
je l'ai vu deja.


: ha scritto:
:
: [SNIP]
:
:: Ma aldila' della polemica che si e' sviluppata, rimane ancora un
:: 'mistero', per me, il motivo per cui le fisionomie umane nei cartoon
:: giapponesi (e anche di numerosissimi manga) abbiano tratti cosi'
:: normativi e uniformi, a prescindere dall'autore, dal periodo, dal
:: genere.
:
: Maddeche'?!
:
: Per favore, mi fai un esempio di due, dico solo due, anime o manga (non
: dello stesso autore, please) dove i tratti siano tra loro "normativi e
: uniformi"?
"Ghost in the shell", "La principessa Mononoke", Dragonball: lo stesso
tratto nel rappresentare i volti (tenendo conto, ovviamente, della maggior
cura riservata ai lunghi). Ma a mio parere la lista e' pressoche' continua,
ad esclusione di quei pochi e (immagino) rari casi segnalati da Dashie.
: Almeno capisco, perche' mi sa che ho frainteso. "Ghost in the shell"
: rispetto cosa e' "normativo e uniforme", per esempio?
Nello stile di rappresentazione grafica dei volti, ad esempio.
susanna


: ha scritto:
:: Non e' la sola questione degli 'occhioni' che, ad onor del vero, non ho
:: sollevato in se', ma in relazione a Ghost in the shell, ove mai mi sarei
:: aspettata, da un anime d'autore, la stessa codificazione del tratto.
:
: Puoi essere più precisa in merito? Cosa, precisamente, ti infastidisce
: nella codificazione del tratto? La storia dell'arte ne è piena.
Non mi infastidisce, la trovo una grande e significativa anomalia.
Se all'interno di una certa scuola o linea editoriale-produttiva ha senso
una specifica uniformita' stilistica (es. le rassomiglianze dei supereroi
Marvel, o quelle tra i personaggi Disney, o gli animaletti di Hanna e
Barbera), tra diverse realta', magari anche sfasate nei generi e nel tempo,
mi sembra naturale che gli stili debbano essere notevolmente differenti.
susanna

 wrote:
:
:: imane ancora un 'mistero',
:: per me, il motivo per cui le fisionomie umane nei cartoon giapponesi (e
:: anche di numerosissimi manga) abbiano tratti cosi' normativi e
:: uniformi, a prescindere dall'autore, dal periodo, dal genere.
:
: Scarsa conoscenza.
: E bada che non e' una offesa: hai presente quando noi pensiamo (e lo
: pensiamo) che i neri, o gli asiatici, si assomiglino tutti? Beh, loro
: pensano lo stesso di noi europei, o caucasici che dir si voglia.
Questa dei neri e gli asiatici che si assomigliano tutti vale solo per chi
non ne ha conosciuto nemmeno uno.
Cionondimeno si tratta di 'razze' geografiche con caratteri morfologici
spesso molto costanti e poco inclini al meticciato, per cause squisitamente
storiche.
E' innegabile che non esistano (se non in epoca recente) cinesi biondi o con
capelli ricci, ovvero neri con occhi azzurri o capigliatura rossa.
Noi europei, per motivi squisitamente storico-sociali, possiamo vantare una
quantita' di varianti morfologiche assolutamente superiore ai gruppi che hai
citato e quindi risultiamo essere molto meno appiattiti (cioe'
"confondibili") su modelli regolari.
In ogni caso la tua osservazione non e' del tutto priva di fondamento,
proprio per il suddetto motivo.
susanna

mi sembra naturale che gli stili debbano essere notevolmente differenti.
Dire che gli Egiziani per millenni hanno disegnato le persone di lato
sempre alla stessa maniera, o che sugli aurei romani per secoli vi è
stata uniformità stilistica, per poi cambiare la vista (di fronte) e
mantenerla di nuovo costante per altri decenni può essere utile alla
discussione? Voglio dire, i vari disegnatori nipponici hanno tutti un
loro tratto caratteristico, il fatto che in qualche maniera si
avvicinano per certi particolari (fondamentalmente gli occhi grandi),
oltretutto nell'arco di pochi decenni, non mi sembra poi una grande
anomalia...


nell'adulto ma proporzionalmente enorme nel cucciolo.
Leggo qui:
http://www.quipo.it/occhio/Miopia.htm
"Di solito capita infatti che durante il periodo della pubertà e della
adolescenza tutto l'organismo riceva uno stimolo per crescere ed anche
l'occhio risponda allungandosi troppo. Di solito la crescita del bulbo
oculare si arresta con la fine dello sviluppo dopo i 20 anni di età."
Ricordavo qualcosa anche io sul fatto che l'occhio smettesse di
crescere, ma non credo che le dimensioni dell'occhio di un bimbo
appena nato siano identiche a quelle dell'adulto.


 Nello stile di rappresentazione grafica dei volti, ad esempio.
Vabbe'.


 Anche di documentari sui pinguini ne e' piena la storia dell'arte?
Sei di una tristezza infinita, la macchietta di te stesso.
Citami 3 anime i cui protagonisti ti sembrano dei pinguini.
Vediamo se sai andare piu' in la' di questi slogan da fighetta.
Ciao,
mAx


 Sei di una tristezza infinita, la macchietta di te stesso.
tu sei mica quello che chiamano troll?

 tu sei mica quello che chiamano troll?
Non hai risposto, CVD.
Fighetta.


Nicola de Angeli ha scritto:
: On Thu, 20 Feb 2003 23:02:56 GMT, "susanna"
: Dire che gli Egiziani per millenni hanno disegnato le persone di lato
: sempre alla stessa maniera, o che sugli aurei romani per secoli vi è
: stata uniformità stilistica, per poi cambiare la vista (di fronte) e
: mantenerla di nuovo costante per altri decenni può essere utile alla
: discussione?
No.
La prospettiva, ad esempio, e' stata 'inventata' nel Rinascimento.
: Voglio dire, i vari disegnatori nipponici hanno tutti un
: loro tratto caratteristico, il fatto che in qualche maniera si
: avvicinano per certi particolari (fondamentalmente gli occhi grandi),
: oltretutto nell'arco di pochi decenni, non mi sembra poi una grande
: anomalia...
E ' una anomalia singolarissima.
Io ti posso citare decine di autori italiani anche coevi che sono
assolutamente distinguibili e che hanno tratto, contenuti ed estetica
assolutamente diversificate (rimaniamo al fumetto): Liberatore, Mattioli,
Manara, Pratt, Crepax, Galeppini, Pazienza, e potrei continuare con decine
di altri nomi, mica Egiziani.
susanna

 mi sembra naturale che gli stili debbano essere notevolmente differenti.
"mi sembra naturale", "debbano"? La tua consueta acutezza in quest'occasione
ti ha abbandonato. Stai cercando di giustificare (orrore!) dei giudizi di
valore con delle constatazioni di per sé banali.


 di altri nomi, mica Egiziani.
Mi viene in mente una cosa:
c'entrerà mica il fatto che, in occidente, diciamo dal romanticismo in poi,
il concetto di scuola, di apprendimento attraverso l'imitazione, di canone
formale, è stato un po' bistrattato a favore della nuova figura di autore
(l'originalità) che veniva fuori?
A teatro, per esempio, dove gli attori occidentali non fanno che contorcersi
all'inseguiemnteo dell'espressività (rotfl) mentre in oriente nessuno si
cruccia di recitare lo stesso corpus di opere recitate secoli fa,
indirizzando il proprio sforzo alla osservanza rigorosa della norma.
Esempi simili mi vengono in mente per la calligrafia, per l'architettura. E
la musica!
C'entrerà, dicevo?


Ma stai scherzando? In cosa sono uguali? Due occhi, un naso, una bocca..?
Susanna parla di "stile di rappresentazione grafica dei volti". E ha
sostanzialmente ragione nel dire che il tratto e' comune. Proprio nei
3 link che proponi si nota chiaramente: mento appuntito, labbra appena
accennate, costruzione degli occhi. Dragonball ha una struttura piu'
"esasperata", e' piu' cartoon.
Gli esempi segnalati da Dashie gia' mostrano qualcosa di diverso.
Anche Corrado, ad un raduno nordestino, mi fece vedere un fumetto JP
che non seguiva assolutamente i canoni "classici". Ma non c'e' dubbio
che nella produzione di massa, quella che in altri thread definivamo
"seriale", la struttura grafica e' molto riconoscibile. Piu' nei manga
che nelle produzioni animate, secondo me.
(E c'e' anche da dire che il 90% di queste produzioni le trovo
illeggibili e inguardabili, nonostante io ami l'animazione e il
fumetto made in japan.)
Susanna parla anche di "specifica uniformita' stilistica" in
produzioni americane (Marvel,  Disney, H&B) all'interno di una "scuola
o linea editoriale-produttiva". (Lo stesso potremmo dire anche dei
Bonelli, credo). 
In buona sostanza non e' una eresia sostenere che ci sono piu' stili
"personali" in produzioni occidentali rispetto a quelle del sol
levante. Questo e' quello che comunque un fruitore medio percepisce. E
comunque questa obiezione non e', o almeno io non la considero tale,
una bocciatura nei confronti degli anime e dei manga.
Semmai potrebbe essere interessante cercare di capire meglio il
perche' di questo tratto comune.
Azzardo una ipotesi. La struttura sociale giapponese e' fortemente
gerarchica, ancora oggi le aziende sono dei veri e propri clan. Ed in
questa struttura piramidale la base vede nel vertice un maestro, piu'
che un capo. E se il maestro (disegnatore in questo caso) crea uno
stile, i discepoli saranno naturalmente portati all'imitazione. 
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

di altri nomi, mica Egiziani.
Ho tentato di dare una risposta, piu' su nel thread.


 Ho tentato di dare una risposta, piu' su nel thread.
io appena pių gių.


stile, i discepoli saranno naturalmente portati all'imitazione. 
La cosa funziona cosi':
Un autore 'crea' un suo particolare tratto distintivo, con un po' di
esperienza e anche meno facilmente riconoscibile, diventa una sorta di
'marchio'. Tale autore 'crea' uno studio dove in genere si riserva di
disegnare i personaggi, o elementi particolari degli stessi, mentre i
membri del suo studio creano gli sfondi, stendono i retini, e
quant'altro di necessario. I personaggi ideati dagli autori
rappresentano oltre che una 'cifra' stilistica particolare in se'
anche una sorta di 'firma' peculiare degli autori stessi.
Ad esempio ho un disegno con dedica fattomi da un assistente di Yumiko
Igarashi, che mi ha riferito proprio l'estrema facilita' con la quale
gli autori 'stendono' i loro 'personaggi', pochi secondi e tratti
precisi e ben misurati, proprio una sorta di 'firma'.
Molti fanno 'scuola' direttamente da uno di questi 'sensei', viene da
se che anche quando hanno un tratto 'caratteristico' sono comunque in
qualche modo 'influenzati' dalle esperienze precedenti.
Avendo il fumetto e il cartone una dignita' artistico/espressiva che
ad esempio in Italia e' a dir poco inesistente (e non per gli autori
ma per la considerazione in genere) ed avendo una 'tradizione' e'
scontato che ci siano delle 'continuita' che pero' non si risolvono
nella mera 'imitazione', ma semplicemente se ne possono riscontrare
elementi 'comuni'.
Elementi comuni pero'.
Poi dobbiamo fare dei distinguo BEN precisi tra anime e manga.
Gli studi di produzione piu' 'celebrati' o famosi 'prendono' molti
lavori, spesso eterogenei tra diverse pubblicazioni di fumetti, e
molto spesso li rendono sia 'diversi', sia anche facenti parte della
LORO corrente artistico/narrativa, come lo Studio Pierrot. la Gainax
etc.
The BIG-O, Una delle ultime serie anime, che poi ha avuto anche
parecchio successo negli USA, tanto che grazie al successo ha avuto
una continuazione della serie che era stata interrotta in Giappone, ha
molti, moltissimi elementi differenti rispetto al manga, anche a
livello di caratterizzazione.
Il tanto celebrato Cap.Harlock ha goduto della maestria di Rin Taro,
perche' basta guardare il manga e vedere notevoli, incredibili
differenze, e la 'fama' della serie e' piu' legata alla serie animata
che alla serie a fumetti, la stessa cosa, anche pure piu' evidente, e'
visibile anche in Yamato dello stesso autore, Leji Matsumoto.
Non a caso ho citato questo autore, visto che ad esempio una certa
serie di video dei Daft Punk (One more time) e' stata realizzata da
L.Matsumoto, e vorrei chiedere a chi avesse avuto la pazienza di
leggere fin qua, e avesse visto sia capitan harlock che questa serie
di video musicali:
Quei video non hanno richiamato alla memoria Cap.harlock, e non
direttamente altri?
Questo non sarebbe possibile se la tesi della 'uniformita' tendente a
'uguaglianza' di tratto/stilistica
Ci sono elementi che 'ricordano' un particolare 'stile'?
Questo e' piu' vero comunque solo nei riguardi delle produzioni
animate, proprio perche' spesso ci si rivolge a registi e studi di
produzione uguali per molte opere differenti.
I manga hanno tratti, stili, tematiche che non hanno nulla da
invidiare alle produzioni americane o di altri paesi. hanno solo
presente in piu', e non e' poco, un elemento di tradizione.
Lo stesso si puo' dire delle produzioni 'disney', si riconosce una
produzione Disney dall'altra e anche nel seno dei nuovi studi che
iniziano da qualche anno a fare concorrenza e' riconoscibile una
'identita' di tradizione. Tanto che anche le altre produzioni sono
facilmente riconducibili a questa 'tradizione'.
Ma negli USA, ad esempio, non disegnano tutti come nei cartoni animati
che si vedono. Allo stesso modo in Giappone non tutti disegnano come
nei cartoni animati che vengono prodotti.
Non si puo' ricondurre una 'omogeneita' di tratto solo legandosi al
particolare non da poco che gli studi di produzione di animazione piu'
famosi prendono moltissimo del lavoro 'animato', e quindi tendendo ad
avere e delimitare qualche particolare e peculiare caratteristica con
le altre produzioni della casa produttrice.


Pier ha scritto:
: Susanna parla di "stile di rappresentazione grafica dei volti". E ha
: sostanzialmente ragione nel dire che il tratto e' comune. Proprio nei
: 3 link che proponi si nota chiaramente: mento appuntito, labbra appena
: accennate, costruzione degli occhi. Dragonball ha una struttura piu'
: "esasperata", e' piu' cartoon.
<omissis>
: Semmai potrebbe essere interessante cercare di capire meglio il
: perche' di questo tratto comune.
I casi sono due: o sei AP sotto fake, e allora come non detto (ma proprio
oggi non credo) ovvero tu non mi conosci: non si puo' darmi ragione, nemmeno
un pochino, soprattutto su quest'argomento.
In ogni caso scrivi di nuovo un post interessante e utile, e con questo sono
due di fila.
susanna

due di fila.
E con questo si qualifica la Susanna:
1) Insultare chi non la pensa come lei.
2) Bearsi con noncuranza delle magre fatte.
3) Plaudere a chi non la contraddice, almeno non del tutto.
"vox clamantis in deserto" invece e' il livello del contraddittorio
con lei.

 con lei.
Quando vuoi che ti si suoni la gavotta sulle chiappe fai un cenno.


wrote:

Adesso che sai una parola nuova (presumo nuova, non ricordo di
avertela sentita 'fare' prima) la adopererai a tutto spiano come al
solito anche e soprattutto dove non c'entra nulla, ovviamente.


: ha scritto:
:: No.
:: La prospettiva, ad esempio, e' stata 'inventata' nel Rinascimento.
:
: Appunto. Sono secoli e secoli che la rappresentazione dello spazio è
: saldamente ancorata (a parte eccezioni tipo cubismo e lasciando fuori il
: non figurativo) allo stesso, identico, modello.
: Altro che codifica del tratto.
Era solo per chiarire come l'esempio fosse fuori luogo.
:: E ' una anomalia singolarissima.
:: Io ti posso citare decine di autori italiani anche coevi che sono
:: assolutamente distinguibili e che hanno tratto, contenuti ed estetica
:: assolutamente diversificate (rimaniamo al fumetto): Liberatore,
:: Mattioli, Manara, Pratt, Crepax, Galeppini, Pazienza, e potrei
:: continuare con decine di altri nomi, mica Egiziani.
:
: Mi viene in mente una cosa:
: c'entrerà mica il fatto che, in occidente, diciamo dal romanticismo in
: poi, il concetto di scuola, di apprendimento attraverso l'imitazione, di
: canone formale, è stato un po' bistrattato a favore della nuova figura
: di autore (l'originalità) che veniva fuori?
Che ogni autore esprima un proprio e specifico modello di estetica e' un
fatto moderno, non c'e' dubbio. Come e' indubbio che si tratti di un
fenomeno puramente 'occidentale' (borghese)...
: A teatro, per esempio, dove gli attori occidentali non fanno che
: contorcersi all'inseguimento dell'espressività (rotfl) mentre in
: oriente nessuno si cruccia di recitare lo stesso corpus di opere
: recitate secoli fa, indirizzando il proprio sforzo alla osservanza
: rigorosa della norma. Esempi simili mi vengono in mente per la
: calligrafia, per l'architettura. E la musica!
:
: C'entrerà, dicevo?
... e se c'entrera' (sicuramente), COME?
Ma, soprattutto, siamo di fronte al terzo interlocutore che, messa da parte
la polemica sulla mia persona, si decide a riconoscere un dato di fatto di
una certa significativita'?
susanna

adamski ha scritto:
:: Se all'interno di una certa scuola o linea editoriale-produttiva ha
:: senso una specifica uniformita' stilistica (es. le rassomiglianze dei
:: supereroi Marvel, o quelle tra i personaggi Disney, o gli animaletti di
:: Hanna e Barbera), tra diverse realta', magari anche sfasate nei
:: generi e nel tempo, mi sembra naturale che gli stili debbano
:: essere notevolmente differenti.
:
: "mi sembra naturale", "debbano"? La tua consueta acutezza in
: quest'occasione ti ha abbandonato. Stai cercando di giustificare
: (orrore!) dei giudizi di valore con delle constatazioni di per sé banali.
In un certo senso hai ragione. A me sembravano, fin dall'inizio,
constatazioni banali (la questione di una evidente uniformita' di stile nei
cartoon made in giappone, aldila' di tempo, genere e autore).
Ma dovresti chiederti per quale motivo tale banalita' sia stata cosi'
avversata e mai ammessa. Il discorso si e', ovviamente, bloccato qua.
Quanto poi alla "giustificazione dei giudizi di valore", potremmo
riparlarne -anche se ormai mi pare andato tutto 'a puttane'.
susanna

avversata e mai ammessa. Il discorso si e', ovviamente, bloccato qua.
Evidente per te, e il discorso sei stata tu a mandarlo 'a puttane'
insultando e dileggiando i tuoi interlocutori e non retrocedendo
neanche di una iota pur dinanzi agli evidenti strafalcioni da te
sostenuti.
Inoltre non e' il caso di mistificare i toni della tua invettiva
originale che ti ha vista contrapporti a tutti, o devo dimenticare o
citare i toni 'sulla produzione giapponese film compresa' tout court?
Carino ora che a furia di vedere rintuzzati gli insignificanti
argomenti che porti ed hai portato, ti metti in posizione difensiva e
vittimistica.
Prima aggredisci, forte di pregiudizi di genere e argomenti a dir poco
in fretta e furia grossolanamente sberciati, poi ritorni a piu' miti
consigli. Almeno questo e' un progresso.

Dashie ha scritto:
: Inoltre non e' il caso di mistificare i toni della tua invettiva
: originale che ti ha vista contrapporti a tutti, o devo dimenticare o
: citare i toni 'sulla produzione giapponese film compresa' tout court?
Ti avevo gia' ricordato di non citarmi a sproposito: e' una operazione
sporca e infantile.
Non ho mai affermato nulla 'sulla produzione giapponese film compresa',
tantomeno tout court.
<omissis>
: Prima aggredisci, forte di pregiudizi di genere e argomenti a dir poco
: in fretta e furia grossolanamente sberciati, poi ritorni a piu' miti
: consigli. Almeno questo e' un progresso.
Te lo do io un mito consiglio: sbraita quanto vuoi, ma virgolettami a dovere
e senza inventare.
susanna

e senza inventare.
Scusa, dimenticavo di seguire il tono che adoperi nelle tue
'filippiche':
'mito' ? o 'archetipo'?
O anche questo e' parente del 'irretito' di vari giorni fa?

 solito anche e soprattutto dove non c'entra nulla, ovviamente.
Se stai dicendo che influenzo il linguaggio del ng, allora qualche cosa la
capisci, preferisci una ciaccona?

oggi non credo) 
Eh, eh, sono a conoscenza perfino del pranzo galeotto, io. :-)



wrote:

Influenzi chi? Dico solo che ogni tanto scopri qualche modo bislacco
di fare qualche becera battutina a cui sghignazzi solo tu. 
Israele!

 Israele!
Hai il senso dell'umorismo di una suora.

una certa significativita'?
Chi sarebbe il terzo? Me?
@:::::§:::::@
~::adamski::~
@:::::§:::::@
n°2 - "le mie considerazioni sono dozzinali perkč sono stufo di essere 
particolare"
--
www.actuals.supereva.it

Hai il senso dell'umorismo di una suora.
Com'e' facile farlo incazzare...

Eh, eh, sono a conoscenza perfino del pranzo galeotto, io. :-)
Ok, mo' che abbiamo isolato una cosa su cui e' possibile discutere nel
mare delle castronerie susannesche, dimme un po' per il mio reply di
'sopra', o dove insomma :-))

nella serialita' e nell'iterazione la sua piu' reale dimensione stilistica.
-----------------------------------------------------------------------------

>nella serialita' e nell'iterazione la sua piu' reale dimensione stilistica.
Poi, da uno che se la mena da tempo con "le opinioni hanno tutte la
stessa dignità" proprio non capisco.
@:::::§:::::@
~::adamski::~
@:::::§:::::@
n°2 - "le mie considerazioni sono dozzinali perkè sono stufo di essere 
particolare"
--
www.actuals.supereva.it

stessa dignità" proprio non capisco.
Vabbe' buonanotte.
Una cosa sono le opinioni, altra le invettive e le 'opinioni da
imporre al resto del mondo', sostenute da nessuna argomentazione
decente e nel puro dileggio di cio' che dicono gli altri di converso.
Se poi quella 'cosa' che ho postato di colei ha valore di opinione con
i suoi "una cultura malata" "gli occhioni di mazzinga" allora auguri.

 Com'e' facile farlo incazzare...
Hai anche l'intuito di un copertone logoro...


wrote:

Tu quella di un copertone intero :-)

 Tu quella di un copertone intero :-)
Dasci, psss, pss, un copertone liscio non ha grip...


wrote:

Ok, te ne intendi di copertoni usati ;-)

comuni :)
Ohhh :)
<snip e grazie sulle info riportate poi>


Dashie ha scritto:
: Certo, io virgoletto a sproposito:
Si'.
Quando su un testo appare un virgolettato (riferito a qualcuno ben
identificabile) significa che il lettore puo' anche non verificare la fonte,
ovvero puo' prendere letteralmente per buono quel virgolettato e
attribuirlo, a sua volta, a quella determinata persona.
Ora, se un terzo mi attribuisse il virgolettato che tu hai riportato, FALSO,
farebbe una magra figura e se la prenderebbe con te, NON con me.
Perche' virgolettare una frase inventata da te e attribuirla a me e' una
operazione sporca e infantile.
<omissis>
: Vero, vero, io invento:
No.
Tu non stai inventando, stai (e non da oggi) comportandoti come un bambino
capriccioso che non vuole capire nemmeno la differenza tra un virgolettato e
l'interpretazione di un testo.
susanna

Ohhh :)
Che poi e' quello che piu' facilmente viene usato negli anime :)
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

operazione sporca e infantile.
???????
INVENTATA DA ME????
MA ROTFL!!!!!!
Tutto mi sarei aspettato tranne questa replica, comunque, ripeto:
news:tOc2a.223551$
AA2.8...@news2.tin.it
Questo e' l'header del famoso messaggio che ho citato, ma ripeto, sono
sinceramente stupito del fatto che tu sei arrivata a negare l'evidenza
di cose dette da TE, dalla prima all'ultima parola.
Invito a verificare il link, tanto dubito che i news server l'abbiano
gia' cancellato, almeno da 
powernews.libero.it
 e' ancora accessibile.
Stammi bene, Susanna.
Con questa replica non sei arrivata alla frutta, ma l'hai proprio
mangiata.

Dashie ha scritto:
::: Certo, io virgoletto a sproposito:
::
:: Si'.
::
:: Quando su un testo appare un virgolettato (riferito a qualcuno ben
:: identificabile) significa che il lettore puo' anche non verificare la
:: fonte, ovvero puo' prendere letteralmente per buono quel virgolettato e
:: attribuirlo, a sua volta, a quella determinata persona.
:
: Dici di no?
: news:tOc2a.223551$
AA2.8...@news2.tin.it
:
: Ma se e' tua quella frase!!!!
: Che stai dicendo??
Su quel post non trovi ne' il termine giappone, ne' il termine giapponese
che nel tuo UNICO virgolettato del thread mi attribuisci.
A.
Mi 'virgoletti' una frase inventata da te (RIPETO: non esiste in nessun mio
post una roba come: 'sulla produzione giapponese film compresa')
B.
Io mi incazzo e te lo faccio notare
C.
Fai finta di nulla, quoti un mio messaggio a casaccio e, di nuovo, fai finta
che il 'virgolettato' che ti stavo contestando fosse quello.
Secondo me sei proprio siffatto dalla nascita, e non e' una fuga di notizie.
susanna

Secondo me sei proprio siffatto dalla nascita, e non e' una fuga di notizie.
Te mi sa che sei come Jessica Rabbit invece ;-)

 >Secondo me sei proprio siffatto dalla nascita, e non e' una fuga di
notizie.
Dashie, quando uno si prende del cretino ad ogni post o quasi, dovrebbe
prendersi una vacanzina, lasciare passare la cosa e ritornare presentandosi
con toni piu' umili.

con toni piu' umili.
Qua chi si prende del deficiente ad ogni pie' sospinto sei tu, anche
se non te ne rendi conto, cosa che non mi stupisce per niente.
Se poi non sai leggere (cosa assai probabile) Susanna ha solo fatto la
sua ennesima figuraccia, che fai, invidi?
I dati di fatto sono che le Vostre due "Prese di posizione" ho
dimostrato essere ridicole, vuote, insulse, senza argomenti e penose
in senso assoluto. 
Io ho portato prove e elementi, tu nient'altro che la tua ingombrante
silhouette.
Ora vai a cambiare nick per l'ennesima volta, visto che cio' che hai
suggerito a me tu l'hai applicato per N volte per ogni nick cambiato,
ogni volta con la coda tra le gambe.

 sua ennesima figuraccia, che fai, invidi?
Non dai molta soddisfazione, sai?
Sapresti dire tre qualita' che pensi di avere?



Una e' sufficiente.
Non sono te.

con toni piu' umili.
Interessante. Quando parti?
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

attribuirlo, a sua volta, a quella determinata persona.
Perché allora quando io chiedo la stessa cosa a te, in un altro post,
tu cadi dalle nuvole e chiedi "che domanda è"???


Hai il senso dell'umorismo di una suora.
Eh sě, sono carine quando le fai ma non quando le ricevi...


 Interessante. Quando parti?
Specchio riflesso?? :-(

Specchio riflesso?? :-(
Specchiarti non so, ma riflettere dovresti.


 wrote:
:
:
:: Quando su un testo appare un virgolettato (riferito a qualcuno ben
:: identificabile) significa che il lettore puo' anche non verificare la
:: fonte, ovvero puo' prendere letteralmente per buono quel virgolettato e
:: attribuirlo, a sua volta, a quella determinata persona.
:
: Perché allora quando io chiedo la stessa cosa a te, in un altro post,
: tu cadi dalle nuvole e chiedi "che domanda è"???
Pedante De aNGELI,
in un tuo messaggio hai scritto "... (almeno dal pdv HT)", quindi ti ho
citato con un <<Io, con uno che ha "il punto di vista dell'Home Theatre",
non ci parlo.>> (citazione di citazione).
Riesci a dormire, adesso?
susanna

Riesci a dormire, adesso?
Mica tanto, ora ho un altro dubbio: stai parlando con uno col quale
hai dichiarato di non voler parlare.


Nicola de Angeli ha scritto:
: Finalmente mi hai risposto. Ci sono volute settimane, ma mi hai
: risposto. Grazie! ;-)
:
:: Riesci a dormire, adesso?
:
: Mica tanto, ora ho un altro dubbio: stai parlando con uno col quale
: hai dichiarato di non voler parlare.
Facciamo due anni, per questa?
susanna

Facciamo due anni, per questa?
Con la condizionale ne vieni fuori prima, però.


Nicola de Angeli ha scritto:
:: Facciamo due anni, per questa?
:
: Con la condizionale ne vieni fuori prima, però.
E quando esco te la spiego.
susanna

 Eh sě, sono carine quando le fai ma non quando le ricevi...
E' arrivata la Madre Superiora.


wrote:

Sě, la monaca di Monza.
