Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] GENOVA LIBERA

Non ti senti più solo, in mezzo a tante persone così: non ti senti più
solo quando sai che migliaia di individualità hanno in comune con te
qualcosa di importante come il bisogno di dire di no, dire di no a costo
di complicarsi la vita, soffrire, lottare, ma non ieri, ieri a Genova
eravamo liberi.
Liberi di scorrazzare per Genova, percorsa in lungo e in largo per tutto
il giorno, liberi di fare marameo a quei poveri poliziotti scazzati,
accaldati, sbeffeggiati ma soprattutto inutili, inutili, inutili. 
Liberi di applaudire e ricordare Carlo, non perche' abbia fatto o sia
stato qualcosa di speciale, ma perche' la sua morte ci impedisce di dire
di sì un domani, un sì che sarebbe sicuramente più semplice e meno
faticoso, come stare a casa in un sabato afoso di luglio invece di
andare a mischiare sudore e sorrisi, come scegliere di accettare che,
beh, sarebbe bello, ma no, un mondo migliore non è possibile, sei un
tenero fottuto idealista rompicoglioni, tu e questo mondo migliore, ma
tu che problemi hai, in fondo? 
Non ti senti più solo in mezzo a tutta quella gente che quando vede i
poliziotti vede rosso e urla di rabbia, e vedere quei poliziotti lì,
così fuori posto, e ti chiedi cosa pensano a essere difesi da una catena
di signore cicciottelle in canottiera che si tengono per mano, e ti
chiedi se qualcuno di loro non abbia voglia di mettersi a piangere e
venire in manifestazione con te, o quantomeno di sorridere, e ti chiedi
che abbiano fatto di male per essere lì inutili come una chat vuota,
un'intera giornata ad aspettare che succeda qualcosa di brutto, senza
capire che se succede è solo perché sei lì, un drappo rosso davanti a un
toro che però sceglie di cazzeggiare un po', cantare e passare avanti. 
Era importante esserci, ieri a Genova, e infatti eravamo tanti, un po'
di paura prima di partire, più che paura delle botte e dei lacrimogeni
timore di quel magone che sai che ti prenderà a Piazza Alimonda alle
17.27, poi invece ti ritrovi li' e i palloncini volano via e tutti
battono le mani e ci sono persone di tutti i tipi, dal coglione col cane
coglione a un papa' con al collo un neonato, e la famiglia Giuliani che
fa coraggio a tutti invece di piagnucolare e la speranza, tanta
speranza, che ti fa pesare meno quei no che senti il dovere di dire, che
ti fa pensare che se un mondo migliore non e' possibile, almeno tu ci
stai provando, e tanti altri come te.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

mafe wrote:
[cut]
mi sarebbe piaciuto esserci.
-- 
Il brutto della nostra epoca č che, qualunque cazzata uno spari, c'č il
rischio che si avveri.
:::ADAMSKI:::


Che bella la gioventů: la mente obnubilata da una ignoranza totale ma con
l'incrollabile certezza di sapere e aver capito tutto.
Preferisco adesso:  la mente obnubilata da una ignoranza abissale e  con
l'incrollabile certezza di non sapere un cazzo e aver capito ancora meno.

 tu che problemi hai, in fondo?
come mai questa volta non hanno menato, i porci?


Ed ecco a voi il perfetto cretino informatico: non sa quotare ma vi spiega
tutto della vita (che non ha vissuto ma solo guardato in televisione).
Complimenti.
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio

 l'incrollabile certezza di non sapere un cazzo e aver capito ancora meno.
sparati, pezzo di stronzo imbecille.
(un genovese)
-- 
vento colorami
filo d'argento sorreggimi.

 sparati, pezzo di stronzo imbecille.
ehi, lo sai che se eri a genova potevi partecipare alla realizzazione di un
fantastico corto thriller-horror(?), punta di diamante della mia
strabordante produzione luglio-agosto?
roditi il fegato.
Corrado

 roditi il fegato.
sei una troietta
tanto fra poco io mi becco l'ultimo Miike, su grande schermo e in
originale.
ah ah ah


 strabordante produzione luglio-agosto?
Ma sabato hai girato qualcosa? Noi abbiamo deciso di venire in puro
stile last minute e non avevo i riferimenti di nessun genovese :-(


 
no, ero indeciso se venire ma alla fine visto che i miei amici (che erano
andati l'anno scorso) non sono andati sono rimasto a savona.
Corrado

sparati, pezzo di stronzo imbecille.
Castellini, rilassati che ti si stacca il cazzillo che ti hanno attaccato
nell'operazione...
Guglielmo.
"asereje, ja deje tejebe tude jebere sebiunoua
majabi an de bugui an de buididipi!!"

Sun, 21 Jul 2002 11:55:52 +0200: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come mafe capace di scrivere cose come:
 > Non ti senti più solo, in mezzo a tante persone così: non ti senti più
 > solo quando sai che migliaia di individualità hanno in comune con te
 > qualcosa di importante come il bisogno di dire di no, dire di no a
 > costo di complicarsi la vita, soffrire, lottare, ma non ieri, ieri a
 > Genova eravamo liberi.
 > Liberi di scorrazzare per Genova, percorsa in lungo e in largo per
 > tutto il giorno, liberi di fare marameo a quei poveri poliziotti
 > scazzati, accaldati, sbeffeggiati ma soprattutto inutili, inutili,
 > inutili.
Però più ci penso e più mi convinco di quanto avesse ragione Pasolini già
allora, rimarcando il controsenso: i figli di papà che manifestano e fanno
casino in piazza contro i poliziotti che in realtà sono figli di immigrati
meridionali poveri... i veri proletari.
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

niente piu` katia, hai moltiplicato i fake anche tu come il persivale?
-- 
ma guardate l'idrogeno tacere nel mare
guardate l'ossigeno al suo fianco dormire.

Senbee Norimaki <legg...@firma.per.rispondermi> wrote:

Minkia se Pasolini fosse vivo imho gli girerebbero a ottomila


 ha scritto nel messaggio
 > news:VRy_8.93790$Jj7.2...@news1.tin.it...
 >> Che bella la gioventù: la mente obnubilata da una ignoranza totale ma
 >> con l'incrollabile certezza di sapere e aver capito tutto.
 >> Preferisco adesso:  la mente obnubilata da una ignoranza abissale e
 >> con l'incrollabile certezza di non sapere un cazzo e aver capito
 >> ancora meno.
 > Ed ecco a voi il perfetto cretino informatico: non sa quotare ma vi
 > spiega tutto della vita (che non ha vissuto ma solo guardato in
 > televisione).
 > Complimenti.
Guarda Moritz: non saprà quotare, ma il ritratto delle due generazioni che
dà (in maniera caricaturale ed esagerata) è molto condivisibile, e
soprattutto anche abbastanza risaputo.
Che il mondo sia sbagliato se n'erano già accorti nel '68. Ma la soluzione
che si proponeva ha causato disastri, regimi, morti e povertà. Così il
disagio oggi si sfoga nel qualunquismo, nel vivere la giornata.
E i noglobal che hanno individuato nel capitalismo il nemico e la causa di
tutti i mali appaiono in effetti superati e pure ridicoli, se non
pericolosi. Ecco il perché del nichilismo che segna gli anni '90.
Certo puoi benissimo non essere d'accordo con questa visione, ma non va
liquidata così in fretta, IMHO.
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

 soprattutto anche abbastanza risaputo.
Certo, poi magari scopri che siamo coetanei, e ci facciamo una bella
risata.
C'e' una bella differenza di consapevolezza e di comunicazione tra il
'68 e oggi...


pericolosi. 
superato sarai te
pericoloso tuttavia direi di no
sul ridicolo non mi pronuncio
------------------------------
de notte nun se vede, vojo di'

meridionali poveri... i veri proletari.
oi che novità
che riflessione interessante
se pasolini fosse vivo, tu diresti che è superato, ridicolo e
pericoloso


 pericoloso
Dimentichi la piu' importante.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Mon, 22 Jul 2002 10:05:53 GMT: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come alesss capace di scrivere cose come:
 > se pasolini fosse vivo, tu diresti che è superato, ridicolo e
 > pericoloso
No, Pasolini fu un vero uomo di sinistra, non un comunista. Sapeva vedere
dove finiva l'ideologia e dove cominciava la realtà. I noglobal no.
Tant'è che dopo l'articolo in cui diceva le cose che riportavo nel mio post
precedente, è stato abbandonato anche dai suoi. Non era più "programmatico",
ricordate?
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

Mon, 22 Jul 2002 11:42:57 +0200: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come mafe capace di scrivere cose come:
 > Minkia se Pasolini fosse vivo imho gli girerebbero a ottomila
Qua trovi dalle parole di Pasolini stesso la poesia per radio:
http://www.cronologia.it/storia/audio/univer68.ram
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

 
http://www.cronologia.it/storia/audio/univer68.ram
si', ho capito, la conosco la poesia, ma sai, non e' bello stiracchiare
le parole dei morti, neanche quando sono poeti... permettimi di dubitare
che Pasolini volesse fare riferimento a tutti i poliziotti, in tutte le
situazioni, soprattutto quelle viste a Genova l'anno scorso.


ricordate?
ricordiamo, ma che c'entra? perché non lasci da parte l'ideologia e la
smetti di etichettarci tutti quanti come superati, ridicoli,
pericolosi e, dulcis in fundo, comunisti?


 Dimentichi la piu' importante.
ahime', si'.
-- 
"La vita ha un significato solo guardando al passato.
Peccato che dobbiamo vivere pensando al futuro."
(Da "Tredici variazioni sul tema")

situazioni, soprattutto quelle viste a Genova l'anno scorso.
Tu invece sembreresti proprio fare riferimento a *tutti* i
poliziotti... no?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: Luce dei miei occhi/The Royal Tenenbaums/The affair of the necklace
SL: Kiln People (David Brin)

Dimentichi la piu' importante.
comunista? no, ha detto che quello no: è un buon cristiano, non sparla
dei morti.
comunisti siamo noi. così impariamo a non saper vedere al di là delle
ideologie


 comunista? 
froscio?
-- 
Bruna
(etc.)

 poliziotti... no?
No. Anche se le mie esperienze personali con le forze dell'ordine non
sono mai state esaltanti, e vanno dal ridicolo al fastidioso.


Mon, 22 Jul 2002 12:30:49 +0200: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come mafe capace di scrivere cose come:
 > Senbee Norimaki <legg...@firma.per.rispondermi> wrote:
 >> Mon, 22 Jul 2002 11:42:57 +0200: davvero non credevo possibile che
 >> ancora ci fosse qualcuno come mafe capace di scrivere cose come:
 >>> Minkia se Pasolini fosse vivo imho gli girerebbero a ottomila
 >> Qua trovi dalle parole di Pasolini stesso la poesia per radio:
 >> 
http://www.cronologia.it/storia/audio/univer68.ram
 > si', ho capito, la conosco la poesia, ma sai, non e' bello
 > stiracchiare le parole dei morti, neanche quando sono poeti...
 > permettimi di dubitare che Pasolini volesse fare riferimento a tutti i
 > poliziotti, in tutte le situazioni, soprattutto quelle viste a Genova
 > l'anno scorso.
certo, e poi furono parole a caldo, inoltre Pasolini amava la polemica. Ma
lo disse sempre che lui stava dalla parte dei poliziotti (intendo: i ragazzi
che lavorano in Polizia). Sempre. E come non dargli torto? Voi credete
sinceramente che i poliziotti siano lì perché tutti fascisti, perché tutti
convinti di quello che fanno? Non saranno ragazzi anche loro? Non saranno
ventenni, coi loro sogni, le loro speranze eccetera?
Come sempre invece di prendersela con chi li comanda, ce la si prende in
generale con loro, santificando fra l'altro un povero ragazzo che però il
suo volto incappucciato e il suo bravo estintore in mano ce l'aveva.
Citando Pasolini ho cercato di far capire come la posizione di chi prende
ciecamente le difese delle forze dell'ordine e degli organizzatori non è
diversa da quella di chi crede che Giuliani fosse un moderno Che Guevara
ucciso nell'adempimento del suo dovere morale di portare giustizia in un
mondo stretto fra le spire del Capitale.
Due posizioni ideologice, appunto, superate... Per far capire che la Verità
non c'è e se c'è chissà quando la sapremo, ho proprio citato PierPaolo, che
sapeva benissimo riportare alla realtà gli ideologizzati che lo ritenevano
un Vate, attraverso queste sue piccole pillole di atroce realtà, di
contraddizione che sta alla base del dubbio, strumento principe per non
cadere in allettanti Spiegazioni Globali.
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

froscio?
non perdiamo tempo con i sinonimi


Mon, 22 Jul 2002 10:35:37 GMT: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come alesss capace di scrivere cose come:
 > On Mon, 22 Jul 2002 12:16:45 +0200, "Senbee Norimaki"
 > <legg...@firma.per.rispondermi> wrote:
 >> No, Pasolini fu un vero uomo di sinistra, non un comunista. Sapeva
 >> vedere dove finiva l'ideologia e dove cominciava la realtà. I
 >> noglobal no.
 > ma che ne sai...tu sì che vedi dove finisce l'ideologia
Spero di riuscire a vederlo abbastanza bene, avendo sempre cercato di non
caderci. In nessuna.
Io credo che Einstein avesse ragione quando diceva:
"Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ed è sbagliata."
 >> Tant'è che dopo l'articolo in cui diceva le cose che riportavo nel
 >> mio post precedente, è stato abbandonato anche dai suoi. Non era più
 >> "programmatico", ricordate?
 > ricordiamo, ma che c'entra? perché non lasci da parte l'ideologia e la
E' proprio perché non sopporto le Ideologie e le Verità Rivelate che
apprezzo Pasolini, che non fu mai obnubilato dall'ideologia, e seppe
riportare "i suoi" al ragionamento, quando ce n'era bisogno.
E grazie alla sua autonomia di pensiero e alla sua mancanza di ideologia, fu
bistrattato da chi l'aveva (sia da destra sia da sinistra), salvo poi
santificarlo una volta sottoterra.
 > smetti di etichettarci tutti quanti come superati, ridicoli,
 > pericolosi e, dulcis in fundo, comunisti?
Comunisti non l'ho detto. Certo c'erano delle falci e martello ma non mi
pare che Agnoletto e soci credano nei Piani Quinquennali e nall'abolizione
della proprietà privata (lo spero per loro).
Io ho il diritto di dire che secondo me c'è il rimasuglio di un'ideologia
superata e pericolosa nel movimento noglobal. E non mi sembra di essere
peggio di chi manda direttamente affanculo e offende chi scrive messaggi non
in linea con l'ideologia, come per esempio alcune delle risposte che sono
state date a inside_out.
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

Come sempre invece di prendersela con chi li comanda
ah già, ecco cosa avevamo dimenticato di fare...prendercela con chi li
comanda!
e dire che quell'eroico vicequestore che ha preso a calci e
ginocchiate in faccia un quindicenne tenuto fermo da sei valorosi
tutori dell'ordine io l'avevo sempre giustificato pensando che in
fondo era stato ventenne anche lui, con i suoi sogni e le sue
speranze...
dovrò imparare a essere coraggioso, dovrò prendermela con chi comanda


Comunisti non l'ho detto. 
certo che no


Mon, 22 Jul 2002 11:15:25 GMT: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come alesss capace di scrivere cose come:
 > ah già, ecco cosa avevamo dimenticato di fare...prendercela con chi li
 > comanda!
Qui le accuse sono sempre state fatet alla POLIZIA. Mai all'organizzazione e
soprattutto mai ai pacifisti che non hanno impedito che fra loro si
infiltrassero facinorosi fascisti travestiti da noglobal. Le spranghe le
distribuivano i camioncini sotto gli occhi degli organizzatori, e ci sono
anche dei bei filmati a dimostrare questo.
Che chi ha ordinato di sprangare un quindicenne sia un porco è ovvio, ma
perché non condannare anche un ragazzo che ha il volto incappucciato e un
estintore in mano? Chi gliel'ha dato l'estintore, chi gliel'ha dato il
passamontagna? Chi ha rifornito di spranghe i suoi amici? Chi ha coordinato
i camioncini che distribuivano spranghe e molotov e partivano dai centri
sociali? Li ho visti coi miei occhi che si preparavano ad andare a "pestare
un po' le mai ai fascisti" sotto gli occhi compiaciuti dei loro capetti
quasi a dire "ah che bei giovani mi ricordano me quando facevo casino nel
sessantotto"... Chi li ha lasciati fare, anzi li ha pure coperti
frapponendosi fra loro e la polizia? Tutti dei santi?
E' questo solito usare due pesi e due misure che mi fa incazzare...
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

E' questo solito usare due pesi e due misure che mi fa incazzare...
Sei sicuro di averli visti sul serio? no, perche' se io fossi un
comunistello e un mio capetto dicesse una cosa del genere credo che
inizierei col pestare lui...


http://www.cronologia.it/storia/audio/univer68.ram
dal Tempo, 17 maggio del 1969
"... Nella mia poesia dicevo. in due versi. di simpatizzare per i
poliziotti fìgli di poveri, piuttosto che per i signorini della
facoltà di Architettura di Roma [...] non era che una boutade una
piccola furberia oratoria paradossale per richiamare l'attenzione del
lettore e dirigerla su ciò che veniva dopo in una dozzina di versi.
dove i poliziotti erano visti come oggetti di un odio razziale a
rovescia. in quanto il potere oltre che additare all'odio razziale i
poveri - gli spossessati del mondo -ha la possibilità anche di fare di
questi poveri deglì strumenti (...): le caserme dei poliziotti vi
erano dunque viste come ghetti particolari. in cui Ia qualità' della
vita è ingiusta, più gravemente ingiusta ancora che nelle università"
Vanz

 inizierei col pestare lui...
Certo. E in privato ti posso anche fare nomi e cognomi. Così come nella mia
città so per certo che molti nazi hanno la tessera di AN e che i capi sanno
ma lasciano correre... Io avevo denunciato la cosa più volte, ma il bubbone
è scoppiato solo in queste settimane, quando durante una manifestazione han
fatto casino, li hanno arrestati e han visto che un paio erano stati persino
presentati alle elezioni comunali...
Certo non bisogna generalizzare, non è che in tutti i centri sociali
(autogestiti) si siano organizzati pullmini di spranghe, ma è sicuramente
successo che molti capetti pur sapendo che qualcuno dei loro amici si stava
organizzando in privato per menare le mani ha lasciato correre. Triste
realtà.
Stefano

 vita è ingiusta, più gravemente ingiusta ancora che nelle università"
Perfetto, ti ringrazio della citazione. Come si vede, Pasolini aveva già
capito che buttare estintori sui poveri poliziotti, "strumenti del potere",
non fosse una cosa molto giusta. E' per questo che mi è venuto in mente lui
quando sento della gente che santifica Giuliani.

 roditi il fegato.
Me lo rodo pure io. Nell'attesa.
:-) vZ



vedo che guardare il dito e non la luna è uno sport che continua a
essere diffusissimo su IAC.
per inciso, non ho mai sentito nessuno sostenere che tirare estintori
"sia giusto" in assoluto.
fatto sta che l'obiettivo della critica di Pasolini, se leggi
veramente quello che sta scritto qui sopra, non sono né gli studenti
né i poliziotti, ma l'uso che il Potere fa della polizia, proprio
quell'uso squadrista e manganellaro che piace a tanti qui sopra.
credo che la dichiarazione di Pasolini (che non era un imbecille e
conosceva bene la storia della repressione poliziesca-fascista in
italia) possa ambire al titolo di citazione usata in modo più
strumentale e in malafede della storia d'italia.
Vanz

strumentale e in malafede della storia d'italia.
questo è uno di quei casi in cui pasolini cessa d'essere un busone
corruttore di minori per assurgere a sommo letterato fustigatore delle
ipocrisie, che naturalmente sono tutte a sinistra.
tutto da ridere


 accaldati, sbeffeggiati ma soprattutto inutili, inutili, inutili. 
        Son contento che tu abbia fatto una bella gita.
        EGL

 tutto da ridere
Fanno piangere anche me le persone che prima danno del busone corruttore
comunista a pasolini e poi lo santificano in questi frangenti. Su questo
sono d'accordissimo con te.


Vero. Spero che abbiate capito che il mio citarla in questo caso non era un
tentativo di strumentalizzazione o di piaggeria nei confronti dei funzionari
di Polizia. Volevo solo far riflettere chi aveva già visto in quell'episodio
il Cristo coll'Estintore contro il Diavolo in Camionetta.
Stefano

non perdiamo tempo con i sinonimi
ROTFL!
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: The Royal Tenenbaums/The affair of the necklace/Mulholland Drive


 giorno,
Se ti riferisci al mio, non hai capito un cazzo: magari sono io che sono
oscura, ma resta il fatto che non hai capito un cazzo lo stesso e che
tutta quest'ansia di arrivare a questa conclusione delinea una
propensione al dividere il mondo in schieramenti che non ti invidio per
niente. 


 > Un morto a Genova
        Profetico e, come sempre in Arbasino, molto azzeccato.
        Un giorno poi mi diranno:
        - chi ha organizzato l'incontro di Genova
        - chi ha proposto una cogestione dell'evento insieme alle ong
        - chi l'ha rifiutata
        - chi c'era a Genova, di Genova.
        EGL

 niente.
Mi dispiace che ti incazzi con me mafe e mi offendi subito senza che ti
possa dire che non era il tuo messaggio a cui mi riferivo, ma alcuni di
solidarietà al tuo che lo travisavano completamente.

Senbee Norimaki <legg...@firma.per.rispondermi> wrote:

Per esempio quali? Io so che messaggi non ho letto: quelli di chi la
pensa diversamente da me, ma capisce che si possa ricordare un ragazzo
morto senza dipingerlo come un eroe.
Mi viene in mente l'autodifesa di Oscar Wilde al processo per oscenita',
hai presente? 


sono d'accordissimo con te.
stai facendo autocritica? guarda che pasolini l'hai tirato fuori tu in
questo frangente, ne hai parlato solo tu


il Cristo coll'Estintore contro il Diavolo in Camionetta.
e chi sarebbe questa persona, di grazia?
Luca
--
Senza opzioni? Solo come un cane? La morosa t'ha lasciato? Puzzi e gli altri ti evitano?
Per te c'è 
www.filmagenda.it
Ogni giorno cinque film in Tv che sono meglio di un calcio nei denti.

 questo frangente, ne hai parlato solo tu
Ma leggi quello che scrivo?
Mi cito:
"Fanno piangere anche me le persone che PRIMA DANNO DEL BUSONE CORRUTTORE
COMUNISTA A PASOLINI e poi lo santificano in questi frangenti. Su questo
sono d'accordissimo con te."
Ho mai vituparato Pasolini?
Stefano

morto senza dipingerlo come un eroe.
Se si scende in piazza per ricordare un ragazzo morto mentre, col
volto coperto e con un estintore sollevato sopra la testa, si
avvicinava ad una camionetta dei CC già sotto assalto da parte di
altri ragazzi (va bene messa così?), lo si fa indubbiamente perché
questo ragazzo è divenuto un simbolo. Un simbolo che spinge la gente
(di sinistra), "quando vede i poliziotti", a " vedere rosso e urlare
di rabbia".
Mi spiace, ma proprio non riesco ad essere solidale.


> Un morto a Genova
[snip]
anche arbasino tiene famiglia


 pericolosi.
No, non nel capitalismo, ma nel liberismo selettivo (si e' cioe' liberisti
solo quando questo conviene: in tema di immigrazione, per esempio, sono
antiliberisti) e nella globalizzazioneimposta dall'alto verso il basso (mai
viceversa).
Non va confuso col capitalismo. Il capitalismo e' una cosa piu' seria (e
piu' pericolosa, talvolta), spesso ignota alla maggior parte dei suoi supini
sostenitori.
Sulla pericolosita', comunque, mi trovi d'accordo.
--
Bibi
[Lo stile conta]

 meridionali poveri... i veri proletari.
Su Pasolini non discuto anche io, visto che gia' molti lo hanno fatto.
Ma il tuo ultimo periodo mi ha fatto ricordare lo scontro tra i cobas del
latte, sostenuti da parlamentari della Lega oggi al governo, e i poliziotti.
Quando i leghisti gli sparavano addosso quintali di letame (merda, per chi
non conoscesse il significato del termine) gridandogli contro "poliziotti
terroni, merda su merda".
C'era anche Castelli?


 Mi spiace, ma proprio non riesco ad essere solidale.
Non te lo chiede nessuno, io ti chiedo di non travisare le mie
posizioni, non di cambiare le tue. 
Certo che se credi che l'astio verso le forse dell'ordine nasca a genova
il 20 luglio 2001, beh, vivi in un mondo migliore del mio. 


 di rabbia".
non ci posso credere.
oppure non sara' la stessa "gente di sinistra" che conosco io
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Naaaah. Quando?
be, di preciso non so, per ora lo sto "scrivendo" (con un aiutante
iacinico), poi entro brevissimo spero di iniziare a girare.
intanto ieri ho cominciato le riprese di un altro corto, oggi sono andato a
torino a girare un'altra scena, poi devo montare una roba che non saprei
definire che ho girato per mr.puma (attor-musicist-altr di genova), cavare
finalmente qualcosa (una docufiction sperimentale di quelle che fanno
incazzare i cinefili duri e puri) dalle riprese che ho fatto a hk tre anni
fa e rimontare il mio primo corto per salvarlo in digitale.
spero di fare tutto entro agosto.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"ah, ma la ruota gira.
 la ruota gira, prima o poi gira, e io aspetto.
 son vent'anni che aspetto.
 qui non gira mai un cazzo.
 giran solo le balle."
(un amaro barista d'autogrill)

il 20 luglio 2001, beh, vivi in un mondo migliore del mio. 
Simpatico lapsus! ;-)


oppure non sara' la stessa "gente di sinistra" che conosco io
Non sono parole mie...



Pasolini odiava i capelli lunghi, istericamente: la sua simpatia per i
poliziotti era strettamente estetica.
A parte questo, prima che lo facessero fuori, ebbe il tempo di lamentare che
quel brano di un testo più lungo fosse stato estrapolato dal contesto e non
rispecchiasse assolutamente il suo pensiero.
Quindi, se vuoi pensarla così, con categorie sociologiche dubbie ed
invecchiate, fa pure: ma senza farti scudo con Pasolini (prova a leggere
Caos, Ed. Riuniti: quello che dice dei poliziotti ti stupirebbe)
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio

 giorno,
Cioč attaccare con armi di fortuna persone con armi da fuoco? No,
personalmente non penso che l'avrei fatto.
Ma non certo per motivi politici o ideali, ma per mancanza di coraggio.


Caos, Ed. Riuniti: quello che dice dei poliziotti ti stupirebbe)
già postato, servito a poco, credo.
mi consento quest'altro estratto sulla poesia incriminata, tratto
dall'"Apologia":
"(...) Sia dunque chiaro che questi brutti versi io li ho scritti su
più registri contemporaneamente: e quindi sono tutti 'sdoppiati' cioè
ironici e autoironici. Tutto è detto tra virgolette. Il pezzo sui
poliziotti è un pezzo di ars retorica, che un notaio bolognese
impazzito potrebbe definire, nella fattispecie, una 'captatio
malevolentiae': le virgolette sono perciò quelle della provocazione.
(...)".
Vanz
---
www.filmagenda.it
"How do you know she has a cat?" 
(Stan - South Park)

 soprattutto anche abbastanza risaputo.
Risaputo nei giornali ed in tv, non nel mondo reale.
Comincio a sospettare che tu sia uno dei 'moderati' che in vita loro non
hanno mai conosciuto un elettore del Polo, figuriamoci parecchi.
(mi ricorda Pasolini che nel romanzo incompiuto Petrolio parla della sua
ripugnanza fisica nel descrivere democristiani e fascisti)


Mon, 22 Jul 2002 18:34:28 GMT: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come Moritz capace di scrivere cose come:
 > "Senbee Norimaki" <legg...@firma.per.rispondermi> ha scritto nel
 > messaggio news:ahh6ts$pc7$2...@zamboni.dsnet.it...
 > Cioč attaccare con armi di fortuna persone con armi da fuoco? No,
 > personalmente non penso che l'avrei fatto.
 > Ma non certo per motivi politici o ideali, ma per mancanza di
 > coraggio.
Desumo che se fossi stato armato avresti tranquillamente ammazzato un
poliziotto di vent'anni di leva. Complimentoni. Sono queste cose che
agghiacciano. Spero di aver capito male la tua frase.
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

Mon, 22 Jul 2002 10:43:42 GMT: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come alesss capace di scrivere cose come:
 > On Mon, 22 Jul 2002 10:23:30 GMT, 
ara...@libero.it
 (ArAmesh) wrote:
 >> Dimentichi la piu' importante.
 > comunista? no, ha detto che quello no: è un buon cristiano, non sparla
 > dei morti.
Cristiano proprio no, grazie.
 > comunisti siamo noi. così impariamo a non saper vedere al di là delle
 > ideologie
Ecco, cominciano a sfottere.
Ci scommetto che mi avete già bollato "fascista".
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

Mon, 22 Jul 2002 20:18:29 GMT: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come Moritz capace di scrivere cose come:
 > Risaputo nei giornali ed in tv, non nel mondo reale.
 > Comincio a sospettare che tu sia uno dei 'moderati' che in vita loro
 > non hanno mai conosciuto un elettore del Polo, figuriamoci parecchi.
 > (mi ricorda Pasolini che nel romanzo incompiuto Petrolio parla della
 > sua ripugnanza fisica nel descrivere democristiani e fascisti)
Tipico sport italiano cercare di capire da che parte sta uno... Siamo
talmente abituati a dover scegliere fra Papa e Imperatore (magari cercando
di stare con entrambi) che i discorsi finiscono sulle ideologie
contrapposte. Io sono solo uno che cerca di capire, di ragionare con la sua
testa. Se lo vuoi proprio sapere, questa volta ho votato per i radicali e
anni addietro ho votato sia per una parte sia per l'altra, a seconda di
quale candidato cittadino si meritasse maggiormente il mio voto. Ma non
credo che questo sia il punto. Ho conosciuto elettori sia di polo sia di
ulivo e ho trovato a parimerito stronzi pazzeschi da entrambe le parti (e
anche qualche brava persona). Quello che critico nell'impostazione di alcuni
messaggi in questo ng è proprio questa non autonomia di pensiero: si parla
di un fatto e lo si giudica con gli occhi di chi ha già capito tutto, tipico
modo di fare degli ideologizzati (invece di farsi un'idea alla luce dei
fatti, si interpretano i fatti alla luce dell'ideologia: un tipico
atteggiamento cattolico, marxista nonchè di quei poveretti che si sono fatti
la "religione del liberismo economico").
E' un problema molto italiano: quando parli, quello che ti sta di fronte non
cerca di confrontare il suo punto di vista col tuo, ma cerca solo di capire
di quale fazione sei, per decidere se sei "amico" o "nemico".
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

 Simpatico lapsus! ;-)
??


 Non sono parole mie...
No, sono mie, ma sono decontestualizzate, il che le rende di nessuno.


 Ci scommetto che mi avete già bollato "fascista".
Non darti tante arie, sfoggi solo un po' di sana disinformazione, con un
cicinino di pregiudizio e una normale dose di difesa verso le brutture
del mondo.


 modo di fare degli ideologizzati
e' un'eterna ghirlanda brillante, caro Senbee
il tuo atteggiamento si inscrive in pieno in cio' che descrivi si'
mirabilmente


 mirabilmente
nemico Senbee, nemico.
f.

Mon, 22 Jul 2002 16:20:22 GMT: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come bibi capace di scrivere cose come:
 > "Senbee Norimaki" <legg...@firma.per.rispondermi> ha


Giusto! Hai citato un perfetto esempio di idiozia e di doppiopesismo. Oggi
quelli che spalavano merda contro i poliziotti sono passati dalla loro parte
senza problemi. Che schifo.
Giusto per puntualizzare: se ritengo oltraggioso e incivile spruzzare merda
contro poliziotti (più proletari dei rappresentati dei cobas), immaginatevi
come posso giudicare un gruppo di incappucciati con le spranghe che riduce
una camionetta della polizia a un ammasso di vetri rotti e sangue.
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

Mon, 22 Jul 2002 16:20:21 GMT: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come bibi capace di scrivere cose come:
 > "Senbee Norimaki" <legg...@firma.per.rispondermi> ha scritto
 >> Che il mondo sia sbagliato se n'erano già accorti nel '68. Ma la
 >> soluzione che si proponeva ha causato disastri, regimi, morti e
 >> povertà.
 > Scusa se intervengo.
 > Non capisco bene che tipo di disastri, regimi, morti e povertà abbiano
 > creato le soluzioni che si proponevano nel '68...
Bibi è molto bello discutere con te perché arricchisci sempre la
conversazione con critiche molto costruttive. Hai ragione a parlare bene di
"quel" 68, quello dell'immaginazione al potere e dei fiori nei cannoni. Il
68 che ha origine in USA, in pratica.
 > Magari sai qualcosa che io non so, ma le uniche cose che mi vengano in
 > mente, a parte slogan ingenui ed innocui tipo "la fantasia al potere"
 > o "mettete dei fiori nei vostri cannoni", sono le stragi tipo Piazza
 > fontana o l'Italicus, che stanno al '68 piu' o meno come Fini sta ai
 > noglobal
PdA.
Il '68 "sbagliato" è quello delle molotov, è quello marxista: di quello
stavo parlando. Certo qui gli storici sono piuttosto divisi: molti infatti
sostengono che il '68 ideologizzato e comunista, quello che stava in piazza
non per un mondo migliore ma solo per combattere fisicamente la polizia
(vista come esercito del potere imperialista americano) sia una diretta
discendenza di quello degli hippy e del movimento di liberazione sessuale e
femminista. Io, personalmente, non lo credo.
Nei noglobal non vedo quasi nulla del primo 68: ci vedo soprattutto alcuni
fantasmi di quello delle molotov (ma è un'opinione personalissima e apprezzo
che cerchiate di smentirla con le vostre opinioni e i vostri dati, invece di
offendere o bollarmi "fascista").
 >> E i noglobal che hanno individuato nel capitalismo il nemico e la
 >> causa di tutti i mali appaiono in effetti superati e pure ridicoli,
 >> se non pericolosi.
 > No, non nel capitalismo, ma nel liberismo selettivo (si e' cioe'
 > liberisti solo quando questo conviene: in tema di immigrazione, per
 > esempio, sono antiliberisti) e nella globalizzazioneimposta dall'alto
 > verso il basso (mai viceversa).
Se i noglobal fossero davvero come li descrivi andrei anch'io a manifestare.
Purtroppo quelli che conosco sono solo convinti che la globalizzazione in sé
sia il Male (perché lo "diceva Marx") e che i poliziotti siano lo strumento
consapevole del fascismo. Gente che è ancora convinta che l'economia sia un
gioco alla pari, una questione insomma solo di redistribuzione equa di
capitale, e che i potenti siano lì solo per togliere ai poveri e dare ai
ricchi. Gente convinta addirittura che i potenti ci stiano tenendo segreti
fatti terribili come la nocività dei telefonini, la strage umana che faranno
gli OGM una volta introdotti eccetera, pensando che per combattere il
Complotto sia giusto fare la Rivoluzione, finanche armata in certi casi,
finendo per giustificare il comportamento di una banda che assalta una
camionetta di ventenni di leva.
Probabilmente i noglobal che conosci tu non sono quelli che conosco io,
chissà. Lo spero. Ma quando sento frasi come: "attaccare con armi di fortuna
persone con armi da fuoco? No, personalmente non penso che l'avrei fatto. Ma
non certo per motivi politici o ideali, ma per mancanza di coraggio" che
cosa devo pensare? E poi Moritz lo so che è una brava persona, sicuramente
ho interpretato male. Però capisci, il dubbio viene.
(Ovvio che se i messaggi fossero stati sull'altro tono, tipo "basta
tormentare questi poveri capi di polizia, hanno solo fatto il loro dovere
contro una manica di stronzi" me la sarei presa perché degli abusi è forte
il sospetto che ci siano stati e il processo è giusto che ci sia)
 > Non va confuso col capitalismo. Il capitalismo e' una cosa piu' seria
 > (e piu' pericolosa, talvolta), spesso ignota alla maggior parte dei
 > suoi supini sostenitori.
Il capitalismo non è un'ideologia, ma un sistema economico che è nato
spontaneamente, nell'800, con la creazione della mentalità borghese. Non è
di certo una bella soluzione, ma è il sistema con cui funzionano le cose
adesso. Io spero sinceramente che in un futuro lontano si superi pian piano
questo sistema, ma per ora ce lo teniamo. Ci sono cose che vanno bene, altre
no: il compito dei politici e degli economisti dovrebbe proprio essere
quello di migliorare la situazione. Combattere il sistema in sé si può fare
solo attraverso grosse rivoluzioni che imponessero un sistema economico non
"naturale", ma pensato a tavolino. Ora si sa che l'economia purtroppo non è
un sistema lineare, e imporre un'ideologia o un sistema ex-novo alla società
non può funzionare. E' quello che è successo in URSS, per esempio, non solo
col comunismo, ma anche col passaggio forzato e brusco al libero mercato che
Eltsin ha cercato di imporre (un passaggio che infatti non ha assolutaemnte
funzionato, mancando quel lento processo culturale che porta alla creazione
della mentalità borghese).
E' assurdo quindi essere "sostenitori" o "detrattori" del capitalismo. Il
dibattito è interessante quando si propongono modi diversi di migliorare la
situazione, non quando si vuole "abolirlo" (posizione appunto superata e
sconfitta dalla storia).
Facciamo una metafora: immagina che io voglia migliorare il mondo dei
trasporti. Il dibattito è interessante quando si propongono tecnologie
alternative, modi per migliorare strade, treni, aerei eccetera. Poi
improvvisamente arriva un movimento che sostiene che i trasporti sono
sbagliati, e che ognuno deve starsene a casa sua. A quel punto interviene un
altro movimento che sostiene al contrario che i trasporti siano il Bene
Assoluto e che quindi sia giusto distruggere monumenti e foreste per
costruire autostrade. E queste due fazioni si scontrano in piazza...
Ecco, questo è quello che credo stia succendo adesso.
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

 il sospetto che ci siano stati
guarda, posso anche essere d'accordo con il tuo non voler schierarti, ma "e'
forte il sospetto che ci siano stati" mi fa venire voglia di bestemmiare.
allora si puo anche dire "e' forte il sospetto che qualcuno abbia rotto
macchine e spaccato vetrine, forse, pare che ci siano stati danni (ma e' da
verificare)"?
Corrado

No, sono mie, ma sono decontestualizzate, il che le rende di nessuno.
Il contesto era la manifestazione a Genova di pochi giorni fa.


Ci scommetto che mi avete già bollato "fascista".
stai facendo il martire per scommessa? o hai una coda di paglia che
non finisce mai?


una camionetta della polizia a un ammasso di vetri rotti e sangue.
il sangue era sotto la camionetta


Ecco, questo è quello che credo stia succendo adesso.
Sottoscrivo in pieno.


 ??
forse dell'ordine


Tue, 23 Jul 2002 08:54:29 GMT: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come alesss capace di scrivere cose come:
 > On Tue, 23 Jul 2002 09:42:02 +0200, "Senbee Norimaki"
 > <legg...@firma.per.rispondermi> wrote:
 >> una camionetta della polizia a un ammasso di vetri rotti e sangue.
 > il sangue era sotto la camionetta
Anche dentro.
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

Tue, 23 Jul 2002 09:23:39 +0200: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come mafe capace di scrivere cose come:
 > Senbee Norimaki <legg...@firma.per.rispondermi> wrote:
 >>> comunisti siamo noi. così impariamo a non saper vedere al di là
 >>> delle ideologie
 >> Ecco, cominciano a sfottere.
 >> Ci scommetto che mi avete già bollato "fascista".
 > Non darti tante arie, sfoggi solo un po' di sana disinformazione, con
 > un cicinino di pregiudizio e una normale dose di difesa verso le
 > brutture del mondo.
Arie? Perché, scusa?
Se sono sembrato saccente mi scuso, non era certo mia intenzione: quello che
volevo era proprio insinuare il dubbio in chi crede (imho per pregiudizio)
che Giuliani fosse un santo e che la polizia sia solo e da sempre lo
strumento dei potenti contro i proletari vessati. Io la verità non la so, e
spero nel processo. Mi sembrava che qualcuno avesse già deciso da che parte
sta il Bene e da che parte sta il Male.
Se anch'io ho dei pregiudizi vi prego di sfatarli perché li odio, e se sono
disinformato vi prego di informarmi, magari con argomentazioni su fatti e
non con frasette tipo "comunista? no, ha detto che quello no: è un buon
cristiano, non sparla dei morti" oppure "stai facendo il martire per
scommessa? o hai una coda di paglia che non finisce mai?"
Grazie
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

Tue, 23 Jul 2002 09:35:58 +0200: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come mafe capace di scrivere cose come:
 > Senbee Norimaki <legg...@firma.per.rispondermi> wrote:
 >> Quello che critico nell'impostazione di alcuni messaggi in questo ng
 >> è proprio questa non autonomia di pensiero: si parla di un fatto e lo
 >> si giudica con gli occhi di chi ha già capito tutto, tipico modo di
 >> fare degli ideologizzati
 > e' un'eterna ghirlanda brillante, caro Senbee
 > il tuo atteggiamento si inscrive in pieno in cio' che descrivi si'
 > mirabilmente
Non mi pare: di quale ideologia farei parte io? Di quella che crede che i
poliziotti siano tutti buoni? Non lo credo, certo. Ho visto chiaramente i
filmati in cui dei quindicenni venivano pestati ingiustamente, ma non ho la
prova che ci sia un DISEGNO in questo, non posso sapere se è stata
l'iniziativa personale di un poliziotto imbecille, se è stato un capetto
idiota a comandare queste violenze, o se addirittura ci fosse un disegno
organizzativo maggiore.
Dalla'ltro lato, riguardo ai manifestanti, in mancanza di un processo, posso
solo portare l'esperienza personale di alcuni capipopolo di centri sociali
qui in zona che hanno tranquillamente chiuso un occhio pur sapendo benissimo
che molte loro conoscenze si stavano organizzando per l'eufimistica
"resistenza armata". In più, ovviamente c'è il filmato della morte del
povero Giuliani in cui si vede chiaramente uno stuolo di incappucciati che
sfascia i vetri di una camionetta a sprangate, ci butta dentro un estintore
e poi vabbè, il resto lo sappiamo.
Dov'è l'ideologia in questo? Se c'è, ti prego di dirmi dove: io, al
contrario di molti qua, non ci sto bene dentro i pregiudizi, e spero
vivamente che qualcuno mi liberi la testa da eventuali distorsioni
preconcette.
Oltretutto mafe, mi devo anche scusare con te, in quanto questo discorso
così appassionato lo faccio a te che invece sei sempre stata civilissima nel
rispondere e sembra quasi che ce l'abbia con te... Scusa ancora se l'ho
fatto pensare.
E poi anche se tu avessi voluto offendermi ti avrei perdonato
immediatamente, solo per il fatto di aver citato Hofstadter..! :-) Ti sei
guadagnata l'olimpo dei Buoni nella mia ristretta visione manichea del mondo
:-)
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

 strumento dei potenti contro i proletari vessati. 
E non ti sembra saccente prendersi la briga di insinuare dubbi in chi
non ha le certezze che dici? Gia' tutta questo tua terminologia
vetero-marxista per descrivere le persone con cui stai parlando, ma
quanti anni hai, 18 o 60?
Adesso che hai "insinuato il dubbio", vogliamo procedere nel discorso, o
consideri compiuta la tua missione?


 :-)
Wow :-)


 per abbattere il capitalismo
per dirne una, mio fratello che l'anno scorso era in manifestazione,
quest'anno non e' andato -tra i motivi- perche' infastidito dal questo
inglobare (eh eh) il movimento no-global nella sinistra (volonta' presente
in primo luogo nella sinistra, sia chiaro).
Corrado

scommessa? o hai una coda di paglia che non finisce mai?"
la santificazione di giuliani e l'odio indiscriminato per le forze
dell'ordine non stanno né in cielo né in terra; se tu hai sentito
queste cazzate, chi le ha dette non rappresenta nessuno o perlomeno
non rappresenta la stragrande maggioranza di coloro che vivono nel
capitalismo e continueranno a farlo ma desiderano cercare di fermare
la spirale che porta a dividere istericamente il mondo tra produttori
e consumatori.
spero che questa frasetta vada meglio delle altre. mi dispiace però
che tu non gradisca il sarcasmo, perché il fatto che tu ti definisca
un imparziale che odia i pregiudizi affermando al contempo che i
noglobal sono ridicoli, pericolosi e superati meriterebbe forse un
altro tipo di commento.
perché vuoi fare l'imparziale quando, almeno in questo frangente,
palesemente non lo sei? guarda che non c'è mica nulla di male...


sono mai state esaltanti, e vanno dal ridicolo al fastidioso.
subscribe, purtroppo.
Guglielmo.
"asereje, ja deje tejebe tude jebere sebiunoua
majabi an de bugui an de buididipi!!"

speranze...
...il problema è che poi è entrato nella pula...


Che chi ha ordinato di sprangare un quindicenne sia un porco è ovvio,
A parer mio, se è indifeso, anche chi lo fa materialmente.
Non mi dire che poi i superiori rivedono i video e mettono agli arresti chi non
ha distribuito congrue manganellate...


di rabbia".
Questa è una conclusione comunque tutta tua perosnale, non oggettiva.


Ma non certo per motivi politici o ideali, ma per mancanza di coraggio.
Coraggio?
Quella è stupidità...o cocaina, forse.


No, sono mie, ma sono decontestualizzate, il che le rende di nessuno.
Sembri Berlusconi...o anche SCajola.


Tue, 23 Jul 2002 12:18:14 +0200: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come mafe capace di scrivere cose come:
 > E non ti sembra saccente prendersi la briga di insinuare dubbi in chi
 > non ha le certezze che dici?
No, davvero, non ci avevo minimamente pensato. Ho visto che - forse - c'era
qualcuno che aveva qualche Verità Rivelata in testa e ho ricordato una
(abusata, lo ammetto) riflessione di PPP per aggiungere e arricchire il
discorso che sembrava autoconcluso nel solito litigio dei santificatori di
Giuliani e i santificatori dell'Ordine. Mi rendo conto che invece, dal punto
di vista tua, lo sono stato. E mi scuso.
 > Gia' tutta questo tua terminologia vetero-marxista per descrivere le
 > persone con cui stai parlando, ma quanti anni hai, 18 o 60?
29. E stavo ovviamente facendo una caricatura di queste persone. Io i
noglobal che ho conosciuto parlavano così. Mica volevo sfottere te.
 > Adesso che hai "insinuato il dubbio", vogliamo procedere nel discorso,
 > o consideri compiuta la tua missione?
Ma certo, lo scopo era proprio procedere nel discorso, smuoversi dal solito
"è un santo" vs "se l'è cercata".
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

in primo luogo nella sinistra, sia chiaro).
magari della specialità somma della sinistra, battersi i coglioni a
sangue con ineffabile sadismo, parliamo un'altra volta
d'altro canto, non si capisce bene dove dovrebbe confluire il
movimento se non nella sinistra politica


 Giuliani non č ne' eroe ne martire, imho. Solo un poveraccio scemo e
morto.
D'accordo.
Ridicolo che si dica "noi eravamo in piazza solo per onorare la morte di un
ragazzo come noi, come tanti".
Chi era in piazza Alimonda l'altro giorno era lě per innalzare Giuliani a
martire, a simbolo.
f.

 movimento se non nella sinistra politica
è la parola "confluire" che stride, ma se non lo capite voi...

è la parola "confluire" che stride, ma se non lo capite voi...
...è una vera fortuna che ci sia tu a spiegarcelo, immagino.
Vanz
--
Senza opzioni? Solo come un cane? La morosa t'ha lasciato? Puzzi e gli altri ti evitano?
Per te c'è 
www.filmagenda.it
Ogni giorno cinque film in Tv che sono meglio di un calcio nei denti.

Tue, 23 Jul 2002 10:38:13 GMT: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come alesss capace di scrivere cose come:
 > spero che questa frasetta vada meglio delle altre. mi dispiace però
 > che tu non gradisca il sarcasmo, perché il fatto che tu ti definisca
 > un imparziale che odia i pregiudizi affermando al contempo che i
 > noglobal sono ridicoli, pericolosi e superati meriterebbe forse un
 > altro tipo di commento.
Scusa, gradisco il sarcasmo e mi sono un po' incazzato solo perché mi è
stato risposto sfottendomi e non continuando il discorso. Mi piace un sacco
il sarcasmo e l'umorismo, mi rode da matti passare per uno che si offende
per due cose ironiche... :-)
Ribadisco che i noglobal che ho conosciuto io sono contro la globalizzazione
E BASTA. Pensano che durante il G8 i potenti del mondo fossero lì per
spartirsi il bottino. Io ritengo questa mentalità ridicola, pericolosa e
superata.
Se non è così chiedo scusa e mi iscrivo nel movimento.
 > perché vuoi fare l'imparziale quando, almeno in questo frangente,
 > palesemente non lo sei? guarda che non c'è mica nulla di male...
Secondo me c'è molto di male a non essere imparziali quando c'è un omicidio
di mezzo. Non schierarsi è tipico di due categorie molto diverse: quelli che
vogliono capire prima di giudicare e gli ipocriti o paurosi. Non dico di
riuscirci, ma almeno cerco di far parte della prima categoria. E questi
discorsi con voi sono fra gli strumenti più preziosi per provarci.
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

 ...è una vera fortuna che ci sia tu a spiegarcelo, immagino.
oh scusa... fattelo spiegare da Fassino come "un'altro mondo è possibile"

martire, a simbolo.
ma perché a tutti i costi devi parlare di quello che non sai e che,
soprattutto, non t'interessa nemmeno?
------------------------------
de notte nun se vede, vojo di'

è la parola "confluire" che stride, ma se non lo capite voi...
sono preoccupato: se l'hai capito tu, dev'essere proprio una gran
cazzata


 soprattutto, non t'interessa nemmeno?
Perchč osservo, e gente che conosco che c'era, era lě perchč tra la piscina
e la gita a Genova con un po' di "smazzo" ha scelto la seconda: di
conseguenza non mi sento cosě tanto ignorante da non poter dire la mia,
certo tu che ci sei dentro fino al collo avrai un parere piů oggettivo di un
nichilista come me come, ma tant'č.
Quanto sei sicuro.
f.

 è la parola "confluire" che stride, ma se non lo capite voi...
stavo per rispondere qualcosa di simile... sara grave?
Corrado

 ...è una vera fortuna che ci sia tu a spiegarcelo, immagino.
feder a parte, dal mio punto di vista non si capisce perche' dovrebbe
confluire nella sinistra politica.
non vedo tutte queste affinita', sinceramente.
Corrado

stavo per rispondere qualcosa di simile... sara grave?
grave magari no, inutile forse


Quanto sei sicuro.
di quel che penso sě, almeno quello


 grave magari no, inutile forse
potrebbe essere, ma visto che i dati per capire questo mio specifico post di
risposta a feder li abbiamo al massimo in sette o otto (di cui mi pare
nessuno stia seguendo questa discussione), anche la tua risposta non scherza
in quanto ad inutilita'.
Corrado

 nessuno stia seguendo questa discussione),
Guarda che se tu e i tuoi amichetti volete escludere qualcuno, potreste
farlo anche in modo piu' discreto...
--
Giada
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

in quanto ad inutilita'.
non so perché, ma improvvisamente di questi fantomatici dati sento che
non mi frega una cippa


non vedo tutte queste affinita', sinceramente.
io mi sento di sinistra e contemporaneamente affine al movimento,
punto.


 non mi frega una cippa
e vorrei vedere, sono delle cazzate.
Corrado

 punto.
e quindi non accetti chi e' affine al movimento e non si sente di sinistra?
Corrado

 farlo anche in modo piu' discreto...
ah ah ah

e quindi non accetti chi e' affine al movimento e non si sente di sinistra?
ma ti pare?


e vorrei vedere, sono delle cazzate.
meno male


 ma ti pare?
boh, quando io ho scritto il primo post sull'argomento (no global = non per
forza sinistra) mi hai risposto che non capivi dove avrebbe dovuto confluire
se non nella sinistra, quindi mi era venuto questo sospetto...
Corrado

 meno male
Due signori, non c'è che dire: uno e l'altro.
Ma porca troia...

 ah ah ah
non so se ci siamo capiti... Giada...

 Due signori, non c'è che dire: uno e l'altro.
ora che siamo in tre che si fa? un club esclusivo?
Corrado

se non nella sinistra, quindi mi era venuto questo sospetto...
quando dico confluire intendo unirsi e ingrossarsi, non annullarsi. a
parte i ds, comatosi e miagolanti nel buio as usual, mi pare che ci
sia qualche buon segnale politico di sostegno alle tesi del movimento:
piuttosto, era tuo fratello (che non conosco, e mi scuso per il fatto
di parlarne per interpostissima persona) che mi sembrava non accettare
qualcuno o qualcosa


 qualcuno o qualcosa
be, che un movimento che nasce come al di fuori degli schieramenti politici
debba per forza finire da una parte o dall'altra si, e' una cosa che puo'
dar fastidio.
Corrado

dar fastidio.
nasce al di fuori e siamo d'accordo, ma fa politica -con una rabbia e
una sincerità che io non avevo mai visto, ma fa politica


Questa č una conclusione comunque tutta tua perosnale, non oggettiva.
Ripeto, non sono parole mie.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: The Royal Tenenbaums/The affair of the necklace/Mulholland Drive
SL: Kiln People (David Brin)


Oppure cerca di dividere il mondo in 'buoni' e 'cattivi' usando le parole di
un uomo morto 27 anni fa riguardo ad eventi fondamentalmente differenti.
PRI fino al 1992 - PPI nel 1994 - nel 1996 Ulivo senza scelta di partito -
oggi Margherita. Non faccio finta di scegliere il 'candidato migliore': le
persone normali votanto il partito e lo schieramento, non la persona. Mi
vanto di non aver mai votato per i pannelliani.
Quanto ai fatti in questione, sono uno di quelli convinti che molte cose
siano cambiate in Italia dal 1968 ad oggi; sfortunatamente sono circondato
da milioni di persone convinte di vivere non solo nel 1968 ma anche nel 1945
o nel 1939 o nel 1922... il che rende difficile la comprensione di quanto
accade e rende la discussione faticosa se non impossibile.
'And we are here as on a darkling plain
Swept with confused alarms of struggle and flight,
Where ignorant armies clash by night'
Non vedo perchè sia così difficile ammettere che, come minimo, ad una
minoranza di violenti fra i dimostranti corrispondeva una minoranza di
violenti fra i poliziotti, un gruppo organizzato di gente che non era stata
informata dell'anacronismo del fascismo ed era guidata da esponenti di AN
nella caserma di Bolzaneto e che lungo tutte le giornate dei disordini ha
accuratamente evitato di toccare i famosi black block e si è scatenata
contro chiunque desse l'impressione di non poter reagire. Tutte cose che non
entrano nello schema pasoliniano.
Affermi (fra l'altro non ci credo) di conoscere capi di centri sociali -
quanti poliziotti conosci personalmente? Sei disposto a giurare sulla loro
origine 'proletaria'? Potresti definire il termine con precisione? E, dopo
averlo fatto, collocarti socialmente, visto che mi sembra che tu dia molta
importanza all'argomento (personalmente sono figlio di un operaio Italsider
e guadagno meno di 1000 euro al mese - in che classe sociale mi trovo?)?
Oppure pensi che sia ridicolo ragionare dell'Italia d'oggi in termini
marxisteggianti - E ALLORA NON FARLO!!!!!
Moritz Benedikt
Ut fuerit melius non didicisse


No, ma pannelliano sì.
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio

non vedo tutte queste affinita', sinceramente.
mah, a me sembra abbastanza ovvio. perchè le istanze sono comuni
rispetto a un sacco di questioni: la suddivisione della ricchezza, il
rispetto dell'ambiente, la sostenibilità dei modelli di sviluppo
attuali, i diritti del lavoro e delle maggioranze oppresse, i diritti
civili, il rispetto delle specificità locali e una quintalata di altre
questioni su cui mi pare innegabile ci sia storicamente una grande
affinità a sinistra.
inoltre, i movimenti in questione fanno politica attiva, direi più
attivamente di qualunque altro soggetto presente sul pianeta. 
a me sembrano ragioni comprensibili e anche abbastanza ovvie.
del seguito del thread ammetto di non aver capito un cazzo, cioè chi
sarebbero i sette o otto amichetti e via così, ma è vero anche che
sono molto stanco, stasera.
Vanz
--
Senza opzioni? Solo come un cane? La morosa t'ha lasciato? Puzzi e gli altri ti evitano?
Per te c'è 
www.filmagenda.it
Ogni giorno cinque film in Tv che sono meglio di un calcio nei denti.

l'anacronismo del fascismo 
attualizzato tramite suoneria cellulare sulle note di faccetta nera


 una sincerità che io non avevo mai visto, ma fa politica
occhio, io ho parlato di "schieramenti politici".
Corrado

 sono molto stanco, stasera.
don't worry, era solo cazzeggio.
Corrado


Ovviamente.
Cercavo di far notare che la ricostruzione dei fatti che presenta dei
poliziotti pacifici attaccati da violenti facinorosi è, come minimo,
'parziale'.
Chi ha attaccato per primo? Chi ha reagito? Perchè, una volta stabilito che,
come minimo, i poliziotti non stavano con le mani in mano e, nel caso, erano
disposti a sparare (vedi anche ordini di Scajola), i dimostranti non hanno
immediatamente abbandonato la città in preda al panico? Se erano veramente
gli imbelli figli della borghesia il loro comportamento è davvero
stupefacente. I poliziotti avevano un esercito alle spalle.
Il political posturing may be all right, ma non è più interessante cercare
di capire sul serio le motivazioni della gente, invece di inserirla in
schemi vecchi e rigidi?
Non è più interessante anche solo raccontare certe cose senza bisogno di
giudicarle in continuazione?
Moritz Benedikt
'Chi conseguirà qualcosa di grande se non sentirà in se' la forza e la
volontà di INFLIGGERE grandi dolori? Saper soffrire è il meno: in cio'
deboli donne e perfino schiavi attingono spesso la maestria. Ma non
soccombere all'intima pena e incertezza, quando si arreca un grande dolore e
si sente il grido di questo dolore - questo è grand, questo fa parte di
grandezza' (F. Nietzsche)

 Ovviamente.
insomma, moritz voleva dire che di fronte alle aggressioni dei poliziotti
non avrebbe reagito, perche' (giustamente) i militi armati gli mettono
paura.
e' anche per questo che non e' andato in manifestazione.
io ad esempio temo che di fronte alle aggressioni dei poliziotti avrei
reagito (magari senza estintore, ma tant'e'), e chissa' che mi sarebbe
successo.
e' anche per questo che non sono andato in manifestazione.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
come le mosche nel miele
affoghiamo, felici e contenti
mangiamo e restiamo seduti
davanti alle nostre emozioni
 
                   (fluxus)

 accuratamente evitato di toccare i famosi black block
Primo: si scrive black bloc
Secondo: non e' assolutamente vero che hanno evitato di toccare i bb. Ci
hanno provato, ma il piu' delle volte non ci sono riusciti. Quando li hanno
beccati li hanno pestati, senza farsi grossi problemi di colore del vestito.
Bisogna piuttosto chiedersi perche' non fossero in grado, realmente, di
fronteggiare gruppetti di 4/5 ragazzini la cui eta' media varia dai 16 ai 17
anni (per poche punte di ventenni, decine di quindicenni), i quali hanno
perseguito una strategia annunciata su internet settimane prima dell'inizio
della manifestazione.
Io faccio fatica a credere alle connivenze. La dietrologia mi puzza della
solita abitudine italiota del non prendersi responsabilita'.
Credo che i nostri tutori dell'ordine siano in definitiva degli incapaci,
che andrebbero licenziati, secondo una sana ottica liberista e di mercato,
perche' non in grado di svolgere il loro lavoro.
Si sono rivelati i soliti statali che occupano un posto senza alcun merito.
Loro si', che sono superati dalla storia.
Si passi, adesso, alle polizie private. Piu' in linea con l'economia
capitalista, senza dubbio renderanno di piu'.
--
Bibi
[Lo stile conta]

 Quella č stupiditą...o cocaina, forse.
Eccitazione, certamente eccitazione.
In alcune occasioni non si ha bisogno di additivi chimici per raggiungere
determinati risultati.


 sconfitta dalla storia).
Senti, prima di dire che una cosa e' superata dalla storia, diamoci un po'
di tempo.
Sai, lo si diceva anche del capitalismo, che era stato superato dalla
storia.
La storia non supera niente e nessuno. La storia, semplicemente, non esiste
come entita'.


 Sottoscrivo in pieno.
Sottoscrivi in pieno?
Mi meraviglio di te.
Certo la semplificazione va bene, ma com'e' che diceva quel tipo?
Per ogni problema complesso c'e' una risposta semplice. Ed e' sempre
sbagliata.


don't worry, era solo cazzeggio.
sì, ho capito dopo, facendo mente locale con sforzo sovrumano.



Non si poteva esprimere meglio.


 successo.
Gli e' che sei il solito facinoroso
altro che


 ;)
non mi veniva il termine. eh eh
Corrado

 altro che
ma stai zitto tu che sei il nemico pubblico n.1 delle forze dell'ordine
della tua citta (in primo luogo i vigili)


beccati li hanno pestati, senza farsi grossi problemi di colore del vestito.
ah ok, li hanno pestati. 
ma arrestarli no, eh?
hanno arrestato tutti quelli che passeggiavano, ma queli che
sfondavano i bancomat, nonostante i sei-sette capi d'imputazione
possibili, nemmeno uno, eh?
nemmeno uno.
quanti erano? trecento? seicento? seimila? numeri a gogo.
nemmeno uno vestito di nero, tra tutti quelli fermati.
e neanche uno che fosse uno portato in questura, nemmeno uno portato a
bolzaneto, nemmeno una spranga o un coltello mostrato orgogliosamente
alle telecamere? solo i picconi del cantiere della scuola Diaz.
sarą anche dietrologia, ma che curiose coincidenze.
saranno coincidenze, ma guarda un po' come coincidono.
Vanz
--
Senza opzioni? Solo come un cane? La morosa t'ha lasciato? Puzzi e gli altri ti evitano?
Per te c'č 
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

 Poi L'MLS e' confluito nel PdUP, infine nel PCI.
Comunque l'MLS e' posteriore, 72 direi, la morte di Cafiero prima e l'unione
col PdUP poi ne sancirono la fine.

sbagliata.
No, non era Occam... chi, allora?


 accaldati, sbeffeggiati ma soprattutto inutili, inutili, inutili.
Cioč, fammi capire, voi non sfasciavate vetrine, non assaltavate camionette
e loro non vi menavano?
........curioso 'sto fatto..........davvero!
Mi ricorda un episodio analogo..... capitato poco tempo fa, ero in un bar di
fronte ad una banca..ad un certo punto entra un signore tutto trafelato
urlando "per caritŕ chiamate il 113 che stanno rapinando la banca"
Ho guardato l'orologio, prima che passassero 3 minuti ecco arrivare due
"punto" senza sirene.
A 50 mt di distanza dalla banca si fermano, ne scendono 3 ragazzi in
borghese ed iniziano a correre, armati, uno con giubbotto antiproiettile,
gli altri senza.
Si mettono a correre verso la banca (e verso di noi), mentre nel frattempo
arrivavano altre due macchine questa volta con lampeggianti e tutto il
resto.
Chiaramente ho pensato "Cazzo, adesso questi entrano qui nel bar, e con la
scusa del casino, mi gonfiano di botte, .... mica solo a me, e guardavo
preoccupato la proprietaria del bar, una innoqua e sorridente signora di 60
anni, che, sbiancata si preparava a tenere testa agli aggressori in divisa e
maneggiava nervosamente una baguette, pochi istanti prima destinata a
trasformarsi in delizioso panino ed ora unica arma di difesa contro
l'oppressione delle forze dell'ordine.......... in ogni caso, a scanso di
equivoci, tutti gli avventori del bar si stavano lentamente avvicinando
all'estintore riposto nell'angolo in confomitŕ delle norme di sicurezza nei
locali pubblici.
Incredibile! ........... NON CI HANNO FILATI PROPRIO.
Servizi deviati? Non capivo piů niente......... ci sono sfilati davanti e si
sono nascosti a ridosso delle porte di uscita della banca,  dove, sbirciando
dai vetri tentavano di capire cosa stesse succedendo dentro.
Ho pensato: "ma cazzo, ma quello lě senza giubbotto, avrŕ ......... neanche
30 anni ......... ma chi glielo fa fare per 2 milioni e mezzo al mese di
rischiare la vita, e poi ............. vallo a spiegare alla famiglia, il
perchč di quegli istanti passati col cuore in gola fuori da una banca, solo
perchč ti hanno ordinato di massacrare la prima persona che ne esce con una
copia di "no logo" sotto il braccio"
Hai ragione tu, č civile e piů che legittimo sbeffeggiare gentaglia del
genere.......... non meritano alcun rispetto.......... per quanto mi
riguarda, perň, tu anche meno.
Giorgio
PS Lungi da me, il desiderio di assolvere chiunque si sia comportato da
deliquente a genova un anno fa, dimostranti o poliziotti, chi ha sbagliato
paghi, sia chiaro, quello che non sopporto PIU' č la strumentalizzazione del
piů triste e sfortunato tra brutti episodi successi per farlo assurgere a
"simbolo" di quella che altro non č che una inutile guerra tra poveri. Nel
frattempo, mentre gente come te perde tempo con folcloristici "girotondi",
vetrine infrante e macchine bruciate, stanno alacremente smantellando quel
po' di conquiste sociali che potevamo vantarci di aver raggiunto,
chiaramente con la connivenza dell'attuale opposizione, complimenti,
continuate cosě che vi state facendo del gran bene

 sbagliata.
Ho sempre ritentuto che riuscire a dare risposte semplici a problemi
complessi fosse il dono, raramente, purtroppo, ricevuto da persone
effettivamente intelligenti.
Adesso mi esce 'sto tipo....
......... ma chi è/era?
TKS
Giorgio

Wed, 24 Jul 2002 00:11:30 GMT: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come Giorgio capace di scrivere cose come:




 > ......... ma chi č/era?
Era Einstein. Perlomeno, la frase č attribuita a lui, ma che io sappia non č
certo (siamo nell'aneddotica).
La mia semplificazione era solo un paragone, non era certo una SOLUZIONE
semplice a un PROBLEMA complesso. Ho cercato di inventare una metafora per
riassumere il mio modo di vedere le cose (due ideologie contrapposte che
perdono di vista i problemi reali, in pieno stile italiano).
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

 Ci scommetto che mi avete già bollato "fascista".
io te lo dico ogni giorno, lo sai... ;-)
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"why should you want any other when you're a world within a world?"
(Elliott Smith)

della tua citta (in primo luogo i vigili)
Nuovo film della ditta bibi/meraviglia. Un poliziesco a Venezia, con
inseguimenti in barchetta a remi tra i canali. Musica anni 70.
--
Pier.
"Me se squajata a pleistescion"
Totti

del terrorismo, qualche testa rotta in piu' ci sarebbe voluta.
sante parole.
Vanz
--
Senza opzioni? Solo come un cane? La morosa t'ha lasciato? Puzzi e gli altri ti evitano?
Per te c'è 
www.filmagenda.it


oh scusa... fattelo spiegare da Fassino come "un'altro mondo è possibile"
figurati: mi sa che casomai ci sarà bisogno che glielo spieghi io, a
Fassino. è noto che quello è un po' lento.
è farlo capire a te, invece, che mi sembra un compito improbo.


Tue, 23 Jul 2002 18:20:26 GMT: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come bibi capace di scrivere cose come:
 >> Bibi è molto bello discutere con te perché arricchisci sempre la
 >> conversazione con critiche molto costruttive.
 > Questa dev'essere la mia nemesi.
 > Giuro che non capisco se parli seriamente o se sei ironico.
 > Ma d'altra parte, chi semina vento...
Confermo: parlare con te è bello. Non offendi, critichi costruttivamente,
spieghi, documenti. Non la pensi come me, e questo è meglio perché in questo
modo arricchisci le mie conoscenze e contribuisci costruttivamente al
discorso (se la pensassi come me non ci sarebbe discorso, al massimo un
"PdA" in calce).
Il problema con altri è che, come ti permetti di dubitare che a Genova si
trattasse di Poliziotti fascisti contro inermi libertari, nella loro testa
ti bollano "fascista" e cominciano a offendere o buttarla sul canzonatorio.
Sul 68
 > Allora, scusami.
 > Con tutta la benevolenza possibile, giuro: sei un po' disinformato,
 > oppure hai una conoscenza storica sommamente sommaria (io ci godo con
 > le allitterazioni).
:-) amo anch'io le allitterazioni.
Tutta la storia che racconti nella tua lettera dividendo il 68 dal '70 lo
conosco, ed è da te spiegato benissimo. Sono fra l'altro d'accordo con
questo tipo di ricostruzione, di divisione. L'errore che ho fatto nei miei
post precedenti è stato quello di parlare di '68 intendendo invece quello
delle molotov e di Negri, più tipico degli anni 70. Devi anche ammettere
comunque che il 68 italiano è stato molto più politicizzato di quello
americano o dei primissimi tempi. Ho sbagliato la denominazione: ho fatto
rientrare nel "68" la sua accezione più comune (e semplicistica), ossia "la
gente che protestava in piazza". Me ne scuso.
Volevo insomma dire che nel movimento noglobal di oggi mi è sembrato di
vedere più che altro una discendenza dal movimento prima violento poi in
qualche modo ripulito e politicizzato dal PCI. Mentre (ma è un giudizio
assolutamente personale, dovuto semplicemente alle mie esperienze personali
e alle persone che conosco) il 68 più genuino e meno politicizzato l'ho
visto confluire più che altro nei radicali (non tanto quelli italiani,
quanto il partito internazionale).
 >> Gente che è ancora convinta che l'economia sia un gioco alla pari,
 >> una questione insomma solo di redistribuzione equa di capitale
 > scusa se mi inserisco.
 > Ma che male ci sarebbe?
 > Preferisco la gente che la pensa cosi', piuttosto che quella che crede
 > che ormai i giochi sono fatti ed e' impossibile cambiare.
Invece basta fare anche solo la prima lezione di economia per capire che è
una cazzata immane. Ti faccio un esempio (esagerato, semplificatissimo e
volutamente provocatorio):
Se in un campo lavorano 10 persone che guadagnano molto perché producono
parecchio e danno da mangiare ad altre 30, è sbagliato farci lavorare 100
persone per ditribuire equamente le ricchezze. L'ideale è invece inventare
nuove tecnologie per cui da quello stesso campo con sole due persone si
possa dare da mangiare ad altre mille. Qui c'è un'ODEA umana che si
trasforma in VALORE, c'è insomma "creazione di capitale". E' un concetto
fondamentale, su cui si basa *tutta* l'economia, e che fa capire perché non
ci debba essere nulla in contrario anche a tecnologie potenzialmente
pericolose come l'OGM una volta dimostrato che non fanno male.
Vedo invece gente che si oppone all'OGM per principio, sostenendo che il
vero problema è proprio invece la redistribuzione forzata del capitale (e
anche del lavoro, con vetuste politiche disastrose come "lavorare meno,
lavorare tutti"). Tanto più che è chiaramente figlia di quel comunismo
frainteso e di vecchio stampo, molto politicizzato, perché stringi stringi
fa diretto riferimento al concetto della redistribuzione forzata,
tipicamente sovietico. Quando dico che questa mentalità è superata ridicola
e pericolosa è a questo che mi riferisco. Non voglio dire assolutamente che
la gente che in piazza a Genova manifestava pacificamente per un mondo
migliore fosse superata ridicola e pericolosa. Magari un po' troppo
idealista e ingenua da farsi strumentalizzare, sì: io mi sarei incazzato a
morte se fossi andato lì a manifestare contro alcune ingiustizie del mondo e
mi fossi visto mettere una bella falce e martello in testa al corteo...
 >> e che i potenti siano lì solo per togliere ai poveri e dare ai
 >> ricchi.
 > E' difficile non pensarlo dando un'occhiata intorno.
No, invece, sono lì per arricchire loro stessi, ma non necessariamente a
scapito dei poveri. E' questo il problema: trovare tecnologie e accordi per
cui si riesca ad aumentare il benessere delle aziende a tutto vantaggio
degli imprenditori, dei lavoratori di queste aziende, e dei compratori dei
prodotti di queste aziende. Va benissimo manifestare contro la sete di
potere, ma non sono d'accordo sull'abolizione del potere in assoluto. Se
Bill Gates è uno stronzo che compra tutto, è giusto manifestare e cercare di
far rispettare quelle leggi antitrust che ci sono, ma è assurdo manifestare
perché sia lui sia tutti i suoi concorrenti (Sun e gli altri) se ne vadano
per sempre e donino i loro soldi ai poveri. Altrimenti io e te non staremmo
qui a scrivere su internet su (questa merda di) Outlook :-) ma staremmo come
un secolo fa curvi sui campi. (ok vi anticipo la battuta: nei miei confronti
non sarebbe una cattiva idea :-))
 >> Gente convinta addirittura che i potenti ci stiano tenendo segreti
 >> fatti terribili come la nocività dei telefonini, la strage umana che
 > faranno
 >> gli OGM una volta introdotti eccetera,
 > Scusa, mi vien da ridere... e' un po' come se mi dicessi che in giro
 > c'e'
 > gente convinta che per nutrirsi si debba mangiare.
Ma dai, non dirmi che credi al Complotto?
Un cellulare, per quanto emetta microonde, ha una potenza bassissima, quindi
al massimo scalda di un grado la zona del cervello vicino all'orecchio (è
infatti l'unica cosa dimostrata scientificamente dopo anni di ricerca). Ora
che questo faccia male mi pare assurdo, altrimenti quando abbiamo la febbre
dovremmo morire di cancro.
L'OGM è la stessa cosa: si presume che non faccia nulla, in quanto creare
nuove specie più resistenti è una cosa che l'uomo fa da sempre (non con la
genetica ma con altre tecniche più "naturali" ma che poi alla fine
sortiscono più o meno gli stessi effetti, anche se non così radicali).
Certo, non è stato ancora applicato a livello globale, e ci vorranno degli
anni per vedere se effettivamente non è completamente nocivo, ma
scagliarcisi contro con quella veemenza (con tutti i problemi REALI che ci
sono, come l'eccesso di anidride carbonica e il fumo di sigaretta) suona,
appunto, "ideologico".
Ieri due ministri, israeliano e palestinese, si sono stretti la mano (in
Italia) e hanno collaborato per salvare due bambini palestinesi con
un'operazione a cui scienziati e medici di tutto il mondo parteciperanno. La
ricerca e la scienza, la tecnologia, possono essere strumenti perfetti per
la risoluzione delle storture del mondo (come possono anche essere purtroppo
strumenti di morte). Secondo me è di questo che bisogna parlare, non di come
fermare la globalizzazione.
Certo, poi sento che questo governo, come tutti i predecessori, ha anche lui
tagliato i fondi per la ricerca e allora mi girano le balle vorticosamente,
ma davvero... E mi girano ancora di più quando penso che la gente a Genova
non gliene sbatteva niente dei fondi per la ricerca. Vi prego di smentirmi,
e i noglobal mi staranno molto più simpatici.
 >> pensando che per combattere il
 >> Complotto sia giusto fare la Rivoluzione, finanche armata in certi
 >> casi,
 > Se si fa la rivoluzione, la si fa armata, che discorsi.
 > La rivoluzione dei garofani e' un caso piu' unico che raro.
Su quello non sono d'accordo. Credo molto nella rivolta senza armi, nelle
tattiche di nonviolenza e nella disubbidienza civile.
 >> finendo per giustificare il comportamento di una banda che assalta
 >> una camionetta di ventenni di leva.
 > Anche qui c'e' un po' di confusione, ammettiamolo.
 > Nella tua descrizione del fatto c'e' un che di fazioso.
(...)
 > Ovvio che non vado a difendere gli ultras, che si puo' pensare che se
 > la sono cercata (ma anche qui non sono cosi' d'accordo, visto che era
 > tutto il giorno che assaltavano camionette e nessuno aveva ancora
 > sparato. queste cose te le aspetti a Tien an men, non a Genova), ma
 > non posso neanche assolvere un imbecille che usa la pistola come se
 > fosse in una partita di resident evil.
D'accordo: se uno spara e ammazza non c'è giustificazione che tenga. Si
chiama omicidio e devi scontarlo, con tutte le attenuanti del caso (panico,
inesperienza) ma va scontato.
Lo stesso dicasi per i manifestanti violenti: puoi avere tutte le scusanti
possibili (ti avevano caricato, umiliato), ma se hai un passamontagna in
testa e stai sfondando il vetro di una camionetta con una spranga o
lanciando un estintore sei un teppista, con tanto di tentato omicidio perché
una spranga dritta in testa per il lungo dal vetro è un atto di tremenda
violenza volta anche all'uccidere. Certo, meno che sparare, non c'è dubbio.
 >> Probabilmente i noglobal che conosci tu non sono quelli che conosco
 >> io,
 > Non frequento molto i noglobal. Sono spesso troppo borghesi per i miei
 > gusti. La mia simpatia va tutta ai black bloc, ma non ne frequento poi
 > cosi'
 > tanti.
:-)
 > ahiahiahi...
 > i dati non sono il tuo forte. La mentalita' borghese non e' dell'800,
 > ma su questo si puo' soprassedere.
 > Il capitalismo, checche' se ne dica, e' un'ideologia. Almeno quanto il
 > comunismo. Anche in quel caso qualcuno potrebbe dire che si tratta di
 > un sistema economico. Con la stessa base.
 > Il capitalismo e' sovrastruttura, non e' ne' atto istintuale, ne'
 > necessario al sostentamento dell'essere umano.
Eh no, qui neghi tutta l'economia possibile. Il capitalismo è un sistema che
si è creato pian piano senza che nessuno l'abbia imposto ex novo e
progettato a tavolino. Che poi ne siano stati decodificati alcuni
comportamenti e che se ne siano state individuate alcune leggi è un altro
paio di maniche. Rimane il fatto che nessuno ha preso uno stato feudale e da
un giorno all'altro ha detto "adesso cambiamo e applichiamo le regole
economiche scritte su questo libro <<Manifesto del partito capitalista>>"...
Che poi questo capitalismo si possa cambiare, correggere, e in futuro
addirittura superare, è possibilissimo e anche auspicabile, ma non certo
imponendo un nuovo sistema economico inventato dall'ideologo di turno,
perché non può funzionare.
E' poi bello sognare: magari ci sarà un futuro alla Star Trek, in cui la
tecnologia ha portato talmente tanto benessere che non c'è più bisogno di
lavorare, i soldi vengono superati, e l'uomo si dedicherà al miglioramento
di se stesso, arte, cultura, esplorazione. E' il sogno di tutti. Ma sarà un
passaggio lentissimo e delicato, che dovrà passare per il cambiamento della
mentalità di mezzo pianeta e per una ricerca e innovazione culturale e
tecnologica che oggi ci sognamo soltanto.
 > Gia'.
 > Il fatto e' che io questo positivismo di fondo non riesco a
 > condividerlo.
 > Le regole non vengono rispettate. Il sistema capitalista sta rivelando
 > sempre piu' le contraddizioni insite nella sua stessa visione della
 > realta'.
Su questo sono anche d'accordo: purtroppo ci sono alcuni che hanno scambiato
il capitalismo per un'ideologia, e sono sicuri che applicando certe regole
tutto andrà a posto. Questa è una posizione preconcetta che non è differente
da quella dei noglobal che ho conosciuto io.
E su questo ti do il mio pieno appoggio. Quella metafora che facevo in un
altro post, riguardo ai trasporti, proprio di questo parlava. Due cheise che
si fronteggiano, una che crede che la globalizzazione eil capitalismo siano
il bene supremo, altri che li vorrebbero abolire in toto.
Come dici dopo, la contraddizione sull'immigrazione è evidente. Io sono
d'accordissimo che chiudersi nella propria ricca nazione sia una cagata
immane, proprio perché va contro la realtà (non l'"ideologia" capitalista:
va proprio contro la realtà). Se l'Africa fosse come Las Vegas, se ci fosse
libertà di opinione e religione nei paesi musulmani, eccetera, non ci
sarebbe nemmeno il problema dell'immigtazione.
Ma è proprio attraverso una globalizzazione e una capitalizzazione di questi
paesi, attraverso l'introduzione di nuove tecnologie che triplichino la
produzione del campetto di cui sopra, che si risolverebbe questa situazione.
E certo: molti potenti hanno tutto l'interesse nel tenere poveri questi
paesi, e arifornire di armi i regimi integralisti (finché non gli si
rivoltano contro come l'Afghanistan eh eh eh), e questo va combattuto,
combattutissimo. Ma l'estendere il sistema produttivo ed economico
occidentale anche all'Africa, come si chiama se non globalizzazione? (ecco
perché ho persino firmato, fieramente, il manifesto PRO GLOBAL che i liberal
e i radicali internazionali hanno proposto...)
 > Le cose cambieranno, con noi volenti o nolenti.
 > Tu pensi che sara' pian pianino, io, semplicemente, lo spero.
 > Temo pero' che ci sara' presto una necessaria accelerazione degli
 > eventi, alla quale non sara' bene trovarsi impreparati.
 > L'unica soluzione potra' e non dovra' essere l'arroccarsi ai propri
 > privilegi pretendendo di escludere il resto del genere umano.
 > Si fa presto, poi, a sparare, quando non si e' preparati.
PdA
 >> E' assurdo quindi essere "sostenitori" o "detrattori" del
 >> capitalismo.
 > Ed essere critici?
 > Soprattutto verso il neoliberismo?
Essere critici verso il neoliberismo (questa sì un'ideologia, persino rozza)
è giustissimo. E lo sono sempre stato. Dove vivo, ci sono situazioni
tremende (sia da parte di destra in Veneto sia da parte di sinistra a
Ferrara dove abito) in cui l'ideologia neoliberista viene impiegata per
giustificare storture orribili che vanno dal totale monopolio delle coop
rosse su economia e politica fino allo schiavismo degli immigrati nelle
aziende degli imprenditorucoli leghisti veneti.
(l'abolizione del capitalismo, superata dalla storia)
 > Senti, prima di dire che una cosa e' superata dalla storia, diamoci un
 > po'
 > di tempo.
 > Sai, lo si diceva anche del capitalismo, che era stato superato dalla
 > storia.
 > La storia non supera niente e nessuno. La storia, semplicemente, non
 > esiste come entita'.
Ho sbagliato termine, hai ragione. Volevo dire: i tentativi di abolizione
del capitalismo, attraverso la sostituzione di esso con sistemi ex novo
inventati sulla carta e onnicomprensivi, finora hanno solo creato, nel
migliore dei casi, regimi poveri, militari e illiberali.
(ecco, lo so già che adesso verranno fuori quelli che sostengono che a Cuba
si sta meglio che in USA, mamma mia speriamo di non scatenare un altro flame
eh eh eh... A parte Cuba, che comunque è un regime militare e come tale lo
odio per principio ed è pure un isolotto piccolissimo con tanto di embargo e
con una realtà tutta sua, vorrei focalizzare l'argomento sui tentativi in
larga scala di abolizione del capitalismo: dal nazismo allo stalinismo per
intenderci, fino ad arrivare alla Cina di qualche anno fa, il Cile di
Pinochet e il Laos di oggi).
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

Tue, 23 Jul 2002 18:12:16 GMT: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come Moritz capace di scrivere cose come:
 > "Senbee Norimaki" <legg...@firma.per.rispondermi> ha scritto nel
 > messaggio
 >> Desumo che se fossi stato armato avresti tranquillamente ammazzato un
 >> poliziotto di vent'anni di leva. Complimentoni. Sono queste cose che
 >> agghiacciano. Spero di aver capito male la tua frase.
 > Ovviamente.
 > Cercavo di far notare che la ricostruzione dei fatti che presenta dei
 > poliziotti pacifici attaccati da violenti facinorosi è, come minimo,
 > 'parziale'.
Come lo è quella che dipinge Giuliani (e soprattutto quelli con le spranghe
che gli stavano attorno) un mansueto che ha reagito perché preso alle
strette: questo è tutto da dimostrare, e si sta facendo un processo.
Se poi addirittura si scoprisse che è stato Scajola a dare l'ordine di
sparare, una bella manifestazione contro di lui ci starebbe perfettamente.
Peccato solo che ci avrebbero già tolto il piacere di farlo dimettere :-)))
 > Non è più interessante anche solo raccontare certe cose senza bisogno
 > di giudicarle in continuazione?
Giustissimo. Infatti mi stanno un po' su quelli che hanno già capito che i
poliziotti avevano ragione o che i manifestanti hanno reagito a delle
provocazioni della polizia, molto prima della fine del processo.
Non sono andato alla manifestazione perché:
1) non mi andava di essere strumentalizzato con una bandiera di questo o
quel partito (persino sindacato!)
2) non sono contrario al G8 in sé. Dopo il G8 sarebbe stato bello vedere
cosa avessero deciso e magari manifestare per esprimere la propria
contrarietà a certe decisioni
3) gli amici noglobal che andavano alla manifestazione avevano idee sul
mondo che considero, come ho detto, ridicole, superate e pericolose
4) la situazione era oggettivamente pericolosa, visto anche quello che era
successo a Napoli.
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

Tue, 23 Jul 2002 15:55:57 GMT: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come Moritz capace di scrivere cose come:
 > "Senbee Norimaki" <legg...@firma.per.rispondermi> ha scritto nel
 > messaggio news:ahiva2$tol$1...@zamboni.dsnet.it...
 > No, ma pannelliano sě.
:-)  Pannella mi piace come mi piaceva Montanelli: sono spesso in completo
disaccordo con quello che dice, ma apprezzo la sua grandissima autonomia di
pensiero e il suo credere fortemente in quello che fa.
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

Wed, 24 Jul 2002 08:32:08 +0200: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come Holden capace di scrivere cose come:
 > Senbee Norimaki ci ha spiegato che:
 >> Ecco, cominciano a sfottere.
 >> Ci scommetto che mi avete già bollato "fascista".
 > io te lo dico ogni giorno, lo sai... ;-)
No Della, tu mi dai dello Juventino e sai bene che è l'offesa che più mi
offende :-)
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

beccati li hanno pestati, senza farsi grossi problemi di colore del vestito.
notte scorsa, a fuori orario su raitre, bellissimo documento filmato
di uno di cui mi sfugge il nome che ricostruiva con tanto di mappa
della città i movimenti del corteo ufficiale, dei black bloc e della
polizia. il risultato era che si poteva constatare come la polizia de
facto lasciasse i black bloc liberi di devastare tutto per poi
intervenire subito dopo a mazzolare senza pietà il corteo ufficiale. e
così una, due, tre volte, come una partita a dama. è stato molto
interessante vedere stampato su mappa quello che tutti noi quel giorno
avevamo nettamente percepito.
------------------------------
de notte nun se vede, vojo di'

offende :-)
ma č vero anche che sei juventino?:)




E lo vieni a dire a me?  :-)
pero' una cosa č agire in maniera razionale, un'altra da cretini.
Guglielmo.
"asereje, ja deje tejebe tude jebere sebiunoua
majabi an de bugui an de buididipi!!"

 ma č vero anche che sei juventino?:)
... diciamo che quando parlano dei no global lui e nicola un po' lo 
diventano... ;-)


 diventano... ;-)
ehm...ci sono noglobal juventini eh...
in continua contraddizione (che poi č il loro bello...che gusto c'č ad
essere noglobal della ternana?),
ma ci sono
--
Harry
It's hard to talk
to enemies
and we are enemies

 ma ci sono
allora ha ragione senbee norimaki: retrogradi.
che delusione!


 (Elliott Smith)
uheilà...
grande e.s.



Se all'improvviso morisse Berlusconi o Fini o Bossi, non dico che ne sarei
molto dispiaciuto, ma non gioirei: anzi, mi sentirei oscuramente in colpa e
rovisterei nella memoria per trovare qualcosa di buono su di loro. Sollievo,
forse: ma assolutamente non gioia.
Se all'improvviso morissero Pannella o Cossiga o Forattini, andrei al lavoro
danzando.
E non confondiamo: Montanelli, senza volerne sopravvalutare il pensiero, era
un uomo; Pannella un crocicchio di fanatismi ideologici e risentimenti
personali e bassezze rivoltanti, un uomo la cui capacità di autoconvincersi
di qualsiasi cosa è pari a quella di Cossiga. Ogni volta che i media si
prestano all'ennesima pagliacciata mi si torce lo stomaco.
Ma con l'ultimo scherzetto giocato al Polo per i seggi vacanti mi sa che non
lo vedremo più molto in tv in futuro... e fuori dai media Pannella non
esiste...



Uno è frocio, l'altro era un rincojonito che s'è dimenticato d'esse stato
fascio.
E pensava d'esse stato partiggiano.
Previti Cesare


si una banda de froci se mette a ribaltà tutto er cazzo che se trova davanti
je sta solo bene de pija tutte 'ste mazzate, rompano le vetrine, se pijino
'e mazzate e nun rompeno li cojoni.
Previti Cesare


 > Uno è frocio, l'altro era un rincojonito che s'è dimenticato d'esse
 > stato fascio.
 > E pensava d'esse stato partiggiano.
 > Previti Cesare
:-)) ROTFL!!!
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

Wed, 24 Jul 2002 18:06:23 GMT: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come Moritz capace di scrivere cose come:
 > E non confondiamo: Montanelli, senza volerne sopravvalutare il
 > pensiero, era un uomo; Pannella un crocicchio di fanatismi ideologici
 > e risentimenti personali e bassezze rivoltanti, un uomo la cui
 > capacità di autoconvincersi di qualsiasi cosa è pari a quella di
 > Cossiga. Ogni volta che i media si prestano all'ennesima pagliacciata
 > mi si torce lo stomaco.
 > Ma con l'ultimo scherzetto giocato al Polo per i seggi vacanti mi sa
 > che non lo vedremo più molto in tv in futuro... e fuori dai media
 > Pannella non esiste...
Peccato che senza il pagliaccetto saremmo ancora senza divorzio e aborto,
con 13 seggi e un paio di giudici mancanti... Senza il pagliaccetto, la
coscienza laica italiana sarebbe appannaggio di quella sinistra che nei '70
non fece un cazzo per muoversi contro la Chiesa che bloccava le riforme
laiche che volevano gli italiani, e che annovera fra i suoi pensatori dei
grandi laici del calibro del Sindaco Rosa Russo Jervolino (censuratrice
perfino del libello di Lupo Alberto sull'educazione sessuale alle scuole
superiori, vogliamo ricordarlo?) e dell'on. Rosy Bindi.
Ovvio che han fatto anche delle cagate tremende: dalla battaglia
anacronistica contro il nucleare fino alla creazione del disastroso Rutelli.
Dio, se per difendere la mia laicità ci fosse di meglio sarei più che felice
di fottermene di Pannella, ma in mancanza d'altro preferisco il pagliaccio,
me lo consentite?
Stefano
droguz-at-libero-punto-it


-------------------------------------------------------------
"Una volta, in questa galassia, era tutta campagna."
                                  (Leo Ortolani, "Star Rats")

 Peccato che senza il pagliaccetto saremmo ancora senza divorzio e aborto,
Lo credi veramente?
Credi che se Pannella fosse morto bambino oggi il Italia non avremmo il
divorzio?
Di fronte a questo l'unica risposta è il silenzio.
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio

Thu, 25 Jul 2002 19:25:13 GMT: davvero non credevo possibile che ancora ci
fosse qualcuno come Moritz capace di scrivere cose come:
 > "Senbee Norimaki" <legg...@firma.per.rispondermi> ha scritto nel
 > messaggio news:ahod8d$dm7$1...@zamboni.dsnet.it...
 >> Peccato che senza il pagliaccetto saremmo ancora senza divorzio e
 >> aborto,
 > Lo credi veramente?
 > Credi che se Pannella fosse morto bambino oggi il Italia non avremmo
 > il divorzio?
 > Di fronte a questo l'unica risposta č il silenzio.
Il divorzio forse hai ragione, č una cosa talmente fondamentale che prima o
poi (MOLTO poi) anche i politici l'avrebbero avuto.
Ma senza un movimento che avesse fatto quello che fecero i radicali allora,
l'aborto ce lo potevamo scordare.
Stefano
droguz-at-libero-punto-it

 schieramento, non la persona.
Smettila di uscire cazzate e piuttosto dimmi se hai gia' letto
"The Bush dyslexicon".
-- 
ste

 non esistono pareri oggettivi...semmai pareri con la pretesa di esserlo.
E questo e' un parere oggettivo?
-- 
ste

 Di fronte a questo l'unica risposta è il silenzio.
Di fronte a certi silenzi meglio gli sproloqui pannelliani, che almeno
smuovono qualcosa.
-- 
ste

e quindi non accetti chi e' affine al movimento e non si sente di sinistra?
se mi è tollerate un ragionamento un po' lungo, io qui ci vedo la
necessità di un approfondimento, perchè il punto non è mica da poco.
messa così, istintivamente direi che non mi sembra affine al movimento
chi si sente di destra, e in particolare di questa destra. poi le
sfumature tra destra e sinistra sono millanta e c'è un universo di
associazionismo cattolico di tutto rispetto sulla cui sincerità mi
sentirei, pur da anticlericale spinto, di mettere la mano sul fuoco.
ma se la questione riguarda un elettore soddisfatto di questo governo,
o anche uno che si sente ideologicamente affine a FI o AN, o un
pannelliano ultraliberista, chiunque si senta "liberista", no, direi
che la questione non è tanto accettarlo o meno ma che probabilmente
c'ha grossa crisi.
perché insisto sul liberista? perchè invece di ragionare in termini di
appartenenza partitica mi pare utile, per sgombrare il campo da
equivoci, ragionare in termini di ideologia in senso lato (che pare
sia diventata una brutta parola, mai capito perché visto che è l'unico
criterio di possibile orientamento nella situazione attuale, più o
meno l'ultima bussola rimasta).
per spiegarmi: la battaglia del movimento new-global è prima di tutto
antiliberista, nel senso di contraria al liberismo pre- o anti
keynesiano, senza controllo degli Stati (anzi delle popolazioni) che
se vogliamo semplificare si riassume in quel famoso laissez-faire,
laissez aller di cultura calvinista che eleva il mercato a rango di
demiurgo. cioè quando all'azienda (e al singolo stato o corporazione
di stati e sue propaggini transnazionali come WTO, FMI e banca
mondiale) tutto è consentito perché il bene del mercato (a parole
globale, in realtà locale) è il bene dell'umanità.
ora, mi pare che chiunque non trovi aberrante questa tesi
difficilmente possa abbracciare senza cadere nella più buia
schizofrenia le istanze del movimento per un mondo regolamentato dal
governo dei popoli. 
espressione che mi rendo conto fa paura ma significa semplicemente una
rappresentanza globalizzata dei bisogni e delle aspirazioni di tutta
l'umanità, che sia in grado e abbia gli strumenti per limitare
legalmente ed efficacemente i comportamenti corporativi basati sul
puro profitto e che non tengono conto dei diritti e dei bisogni
fondamentali dell'umanità nel suo complesso. 
il che viene spesso sintetizzato in "globalizzazione dei diritti"
(occidentali), mentre l'unica globalizzazione attualmente esistente è
quella dei doveri e dei disagi.
per quest ragione si dice che la vera globalizzazione sia quella dei
cosiddetti no-global, e che i meccanismi perversi messi in atto da
WTO, FMI eccetera siano meccanismi di effettiva antiglobalizzazione.
scelta che appare suicida a molti, perché per mantenere in crescita
costante i mercati di un 10% della terra si sputtana completamente il
potere d'acquisto del restante 90%, il che alla lunga si paga in
termini di crisi economiche, queste sì, globali. 
inevitabilmente.
Stiglitz sostiene che per quanto riguarda FMI e Banca Mondiale questo
sia dovuto a una sorta di stupidità della buona fede; io ho qualche
dubbio, perchè nei cosiddetti padroni del vapore ho sempre verificato
una estrema lucidità rispetto agli obiettivi.
in ogni caso, la destra moderna, almeno dalla rivoluzione industriale
in qua, vive e non può che vivere un percorso che la porta ad
appartenere a un meccanismo di prevaricazione economica, fisica e
culturale (nel senso di cultura di massa) del più potente sul meno
potente, di chi, per usare categorie economiche, dispone dei mezzi di
produzione rispetto a chi mette la forza motrice per farli funzionare.
e non è una visione ottocentesca da telaio a vapore: la forza motrice
per far funzionare la macchina della grande industria come del
terziario la mettono tutti coloro che hanno un lavoro dipendente, e
pagano tasse e finanziano i servizi necessari per il funzionamento
dell'industria molto di più, in proporzione, di quanto faccia
l'industria stessa.
perché? perchè l'energia elettrica per costruire le splendide Fiat
Stilo che non si vendono neanche a metterle nell'uovo di Pasqua la
paghiamo soprattutto noi. i servizi che sono risultato del prelievo
fiscale sui nostri stipendi pesano su di noi molto più che su chi
grazie a quei servizi produce profitto per sè.
e Lavoro, mi si dirà. sì, ma spessissimo (globalmente, non pensiamo
solo all'Italia e a mio cuggino) lavoro alienante, lavoro sottopagato.
Lavoro che oltre a essere alienante e sottopagato è pure precario, ora
a cneh qui, grazie alla simpatica partecipazione della sinistra
tradizionale.
chi è precario e sottopagato non ha sicurezza, chi non ha sicurezza
non spende. se non spende etc. etc., come sopra.
naturalmente mi si potrà dire che è una visione tardo-marxista, sul
che non avrei nulla da obiettare: lo è. e allora? 
il fatto che marx sia morto, dio pure e nemmeno io mi senta tanto bene
non fa dell'analisi marxista (e non delle sedicenti "realizzazioni"
sovietiche, please, che la differenza dovremmo averla metabolizzata
bene tutti da un po') uno strumento spuntato.
anzi, più che mai, rispetto alle istanze del movimento e
all'anti-liberismo, mi sembra appropriato e "moderno" citare:
"Freedom is evil because there are differences between men in strength
(of body, of mind, of character, of opportunity, of inheritance), and
therefore liberty always enables the stronger to exploit the weaker".
che non è una citazione ma un (semplicistico ma efficace) sunto del
pensiero marxista rispetto ai rapporti tra capitale e tutto quello che
non è il capitale. che, alcuni di noi cominciano ad accorgersi solo
ora, siamo tutti noi. 
quasi tutti, pardon.
ora sono pronto per essere (giustamente, ci mancherebbe) corretto per
le imprecisioni e semplificazioni (terminologiche, filologiche,
ideologiche) da un po' di gente che ha studiato più di me e/o con più
profitto, che qui sopra ce n'è parecchia. mi piacerebbe però discutere
più dei contenuti che della forma.
spero almeno di aver chiarito perché resto diffidente sul fatto che
chiunque si senta appartenente alla destra moderna abbia poco a che
fare col movimento. che era poi il mio scopo, ranting a parte.
Vanz
--
"Il Manzoni non ha mai mosso una lira"
Silvio Banana

 fare col movimento. che era poi il mio scopo, ranting a parte.
vanz, mi pare tu abbia associato istintivamente il mio "non si sente di
sinistra" con "di - affine - vicino - alla destra".
altrimenti mi sfugge come la mia frase abbia potuto generare la tua
risposta...
mi aspetto di piu' da te, per questa volta passi, ma occhio.
(immagina l'ultima frase pronunciata da dirty harry)
(e ho letto pure tutto il post, cacchio)
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"e' vero, ho un pregiudizio negativo nei confronti dell'autorita'.
credo che come individui siamo capaci di grandi cose, ma se siamo
piu' di tre in una stanza, di solito facciamo la cosa sbagliata."
                                                  (frank miller)

 therefore liberty always enables the stronger to exploit the weaker".
E quindi?
-- 
ste

(e ho letto pure tutto il post, cacchio)
ehi, c'era scritto "lungo"  :-)
Vanz
--
«Il Manzoni non muove una lira»
Silvio Banana - 24/07/2002

 risposta...
Beh, pero', grazie comunque per avergliela fatta generare.
Per rovinarti la giornata, sappi che sono d'accordo con te: il bello del
movimento e' che, pur facendo Politica, e' ben lontano dai partiti e
dagli schieramenti.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it


certo, è 'n criterio, ma è 'n criterio che te fà sentì legato a qualrcosa
che nun è così chiaro, te dà sicurezza ma te fa pure pija fischi per
fiaschi, magari sei convinto che 'na cosa che pensi sia lontana daa tua
ideologgia in senso lato, quindi te chiedi come cazzo sia possibbile pensà
'na cosa der genere e te va in cortocircuito 'a capoccia.
Previti Cesare

 perň anche tu: c'era premessa e postilla. piů chiaro di cosě...
mi sinceravo soltanto, eppoi non era cosi' chiaro, ecco, oh.
eh, oh.
Corrado

bene tutti da un po')
seh, magari


E quindi?
quindi è opportuno che il consesso civile impedisca al più forte (che
sia di corpo, di mente eccetera) di prevaricare il più debole.
è quello a cui servono le leggi: mi sembra ormai acquisito.
nello specifico, la collettività cioè lo stato deve impedire alle
aziende, tramite il controllo e l'applicazione delle leggi, di agire
solo in termini di profitto a scapito dei diritti e della salute del
singolo cittadino.
i casi sono talmente numerosi e sotto gli occhi di tutti che non mi
sembra neanche il caso di nominarli.
non so, mi sfugge il senso della tua obiezione?
era un'obiezione?
Vanz
--
«Il Manzoni non muove una lira»
Silvio Banana - 24/07/2002

potrebbe pure sguazzà. 
Onorevole, Lei mi perdonerà, ma mi viene da ridere a cercare di
rispondere ai fake efficaci, e sputazzo sulla tastiera.
mi veniva voglia di rispondere in dialetto modenese firmandomi
avvocato Giovanardi, ma le vacanze sono ormai troppo vicine per tali
sollazzi :-)
Vanz
--
«Il Manzoni non muove una lira»
Silvio Banana - 24/07/2002

 oppure non sara' la stessa "gente di sinistra" che conosco io
ovviamente non tutta "la gente di sinistra" fa di Carlo Giuliani un
simbolo
(a cominciare dal padre di Carlo)
N.

 non so, mi sfugge il senso della tua obiezione? era un'obiezione?
Boh!
Oddio, in quanto io essendo anti-marxista, tutto sommato direi di si'.
-- 
ste

Oddio, in quanto io essendo anti-marxista, tutto sommato direi di si'.
ho capito: sei Pannella soto mentite spoglie.


seh, magari
beh dai, se escludi i troll e quelli in malafede, dai...
se escludi i Tosi e i Pisanelli e i DeAngeli, dai...
se escludi quelli che "i communisti me vojono rubbą a' machina, aho'",
dai...
se escludi quelli che "i communisti c'hanno in mano a' maggistratura e
ce cacceno tutti a Reggina Celi", dai...
se escludi la maggioranza silenziosa che quando parla esprime i
concetti di cui sopra, dai...
se escludi gli ex-comunisti-ora-DS che si bevono la Repubblica e che
quando parlano esprimono i concetti della maggioranza silenziosa,
dai...
se escludi quelli che si bevono i giornali, i giornali su Internet e i
telegiornali, e che quando parlano esprimono i concetti di quelli che
leggono la Repubblica, dai...
seh, magari...


 (a cominciare dal padre di Carlo)
ma magari fa di lui un "ragazzo", che dici?
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"why should you want any other when you're a world within a world?"
(Elliott Smith)

 ho capito: sei Pannella soto mentite spoglie.
Ma va' la'
-- 
ste

Ma va' la'
pannelliano doc, altroché.
finalmente smascherato.
ra-di-ca-le! ra-di-ca-le!


 ra-di-ca-le! ra-di-ca-le!
Guarda che sono abituato a Holden, mica ci riesci ad insultarmi :-P
-- 
ste

 ra-di-ca-le! ra-di-ca-le!
ma no, è solo un fascista antifascista, come tutti i repubblicani ;-)


ma no, è solo un fascista antifascista, come tutti i repubblicani ;-)
"i repubblicani"?
ma esistono ancora? 
cioè, io credevo che fossero tutti nei musei.
vuoi dire che lo Scobia è uno dei pochi esemplari rimsati non in
cattività?


 cattività?
a parte che qua c'è anche moritz, ravenna è ancora piena di sezioni e i 
repubblicani locali (dissidenti, stanno col centro sinistra!) hanno 
ancora un 5-6%, con tanto di vice sindaco e assessore.
sono persone simpaticissime, molto di destra, ma con un paio di cosette 
mitiche, quali l'essere anti-savoia (partira' da ravenna la raccolta di 
firme x il referendum) e pro scuola pubblica.
per il resto sono un po' cosi'. non si sono ancora ripresi (sono gli 
unici) dall'11 settembre. pensano ancora che esista un tale bin laden con 
4 sfigati che da soli abbiano compiuto quel gravissimo attentato.


ma magari fa di lui un "ragazzo", che dici?
magari...sempre che arbasino sia d'accordo


 magari...sempre che arbasino sia d'accordo
rotfl!!!
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
che sta leggendo Luglio agosto settembre nero, di Gianluca Morozzi
e si sta divertendo un bel po'
(grazie Alberto)

rotfl!!!
eddai, però un po' di rispetto per gli anziani, su, che
l'arteriosclerosi è brutta cosa.


4 sfigati che da soli abbiano compiuto quel gravissimo attentato.
un po' ingenui ma buoni d'animo, insomma.


 un po' ingenui ma buoni d'animo, insomma.
persone genuine e squisite. senza dubbio. non scherzo, per me ce l'hanno 
nel dna.


E questo e' un parere oggettivo?
quien sabe


 firme x il referendum) e pro scuola pubblica.
E questo non ti fa venire in mente che non siano proprio prorio di
destra, vero?
Te lo spiego: se qualcuno e' *piu' a destra* di te, non vuol dire
che sia *di destra*. Appena torno a Ravenna ti faccio un disegnino
cosi' capisci meglio :-P
-- 
ste