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Titolo: [DISCUSSIONE] Il futuro del cinema

In una riunione sul digitale tenutasi oggi a cinecitta', abbiamo
visionato le prime immagini ufficiali di "Scarlet Diva" il film della
Neo-regista Asia Argento. Il film, per chi non lo sapesse e' girato in
Digital Betacam (che per comodita' chiameremo DB) e poi trasferito
tramite Cineon su pellicola. Be', ve lo dico da fruitore di entrambe
le tecnologie e da scettico nei confronti del DB, il risultato e'
stato impressionante. Quasi tutte le immagini girate in DB sono
difficilmente distinguibili dalla pellicola. Il produttore , Claudio
Argento , assicura che c'e' stato un notevole risparmio nella
produzione del film. Nella speranza che questo non spinga i produttori
a investire sempre meno soldi nelle produzioni gia abbastanza povere,
devo notare che non tutte le immagini risultavano perfette, e che
evidentemente c'e' stao un notevole lavoro di controllo del colore in
fase di post-produzione. Probabilemte in un paio d'anni sulla maggior
parte dei set la pellicola potra' essere rimpiazzata (si spera per
scelta stilistica e mai per semplice risparmio), ma per la proiezione
assiucrano gli esperti che la pellicola almeno per una quindicina
d'anni non sara' eguagliabile.
Ora, il mio quesito e': Vale la pena. se la scelta e' stilistica,
usare un mezzo che simula perfettamente la pellicola???? Secondo ma ,
no. Se scegli il digitale e' per delle possibilita' (non confondiamo
la scelta stilistica con la carenza di mezzi), se scegli la pellicola
e' per delle altre. Scegliere il digitale per simulare perfettamente
la pellicola, e' solo risparmio, e, a meno che i soldi risparmiati non
vengano reinvestiti sul film in altra maniera, si tratta di fornire ai
produttori solo un'altra maniera di lucrare spendendo il meno
possibile.
A voi l'ardua sentenza: la discussione 'e aperta
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SIGN IN FERIE
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possibile.
Bah, non direi. Se e' vero che il digitale ormai non si distingue
dalla pellicola, mi pare che la scelta abbia solo vantaggi... Alla
maggior versatilita' cui mi sembra tu stia alludendo (e posso solo
supporre si tratti della possibilita' di manipolare le immagini piu'
facilmente in forme e modi che non so immaginare) non mi pare che
esista un contrappeso negativo. E anche se venisse usato solo per
risparmiare, ben venga qualsiasi mezzo capace di ridurre i costi di un
film: in qualche modo, direttamente o per li rami, questo dovrebbe
permettere comunque di fare piu' film, no?

 usare un mezzo che simula perfettamente la pellicola???? 
Le scelte stilistiche/artistiche/narrative che dipendono da fattori
economici, possono generare due tipi di risultati:
1)Possono stimolare l'intelligenza e la creativita'
2)Possono far perdere di vista gli obiettivi.
La scelta della DB, come e' stata presentata da te, sembrerebbe far
parte del punto 2, ma d'altra parte costi minori, potrebbero favorire
anche produzioni piu' azzardate ed originali, personalmente ritengo che
la teconologia a basso costa porti sempre ad una ridistribuzione dele
possibilita' e pertanto vada salutata con favore.
-- 
	Pierangelo.
		Inter, Italy.

 A voi l'ardua sentenza: la discussione 'e aperta
 
personalmente le potenzialità del digitale mi affascinano molto; ma sai
com'é, in queste cose sono un pò asociale e mi piacerebbe poter fare tutto
da solo (a livello tecnico), quindi la possibilità di fare a meno di qualche
figura professionale mi solletica....
non é un punto di vista che sosterrei in un ambito di "lavoratori" del
cinema, perché mi rendo conto che in un ottica industriale il mio discorso
può suonare una bestemmia,ma in fondo c'é posto per tutti, e se la
tecnologia mi desse la possibilità di ottenere una qualità ottimale
lavorando nel mio modo "poco professionale" sarei un "dilettante" felice.
Corrado

Già il fatto che si risparmia, pur mantenendo la stessa qualità è
abbastanza.
Se poi ci aggiungiamo che avere direttamente in digitale le scene permette
di modificarle a computer molto più facilmente e senza degradazioni
varie....(e per modifica non intendo solo effetti speciali, ma anche cose
tipo montaggio o eventuali operazioni di miglioramento dell'immagine...)
--
Marco Iannaccone
marc...@tin.it
Nick: Tolkien
ICQ UIN: 18748121
"This is a new ship, boy, but she's got the right name...
You treat her like a lady, and she'll always bring you home"
"Questa è una nave moderna, ma ha un nome antico e glorioso...
Trattala come una signora e ti riporterà sempre a casa"
FAQ di it.comp.lang.c:
http://www.programmazione.it/linguaggi/c/itcomplangc.htm

permettere comunque di fare piu' film, no?
Si, in teoria, ma in pratica, conoscendoli, temo che i produttori
italiani ne facciano un uso improprio, il che significa fare film
identici a prima spendendo meno, invece di utilizzare le risorse
riparmiate  per fare meglio i film.
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GOD FAILURE - REBOOTING THE UNIVERSE
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possibilita' e pertanto vada salutata con favore.
questo senz'altro, ma temo l'inflazione.
Mi spiego meglio: Coppola diceva che il cinema sarebbe diventato arte
quando chiunque avrebbe potuto usare un sistema produttivo economico
che, per riassumere il pensiero, permetttesse all'artista la stessa
liberta' di mezzi di un pittore con il suo pennello e la sua tavolozza
di colori. Ma il mercato distributivo e' un'altra storia, la mia
preoccupazione non e' da lavoratore (piu' film si fanno meglio e',
anche se li giriamo con le vhs) ma da spettatore temo un
inflazionamento di film che abbassi il livello generale e che
impedisca di distinguere e trovare le cose buone tra tante meno buone
(per esempio come e' successo nel mercato musicale o nell'editoria).


possibile.
Mi perplimi...
Cioe', secondo te e' sbagliato girare un film, a parita' di qualita',
nel modo meno costoso?
Sei Pazzo!!!
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman

 A voi l'ardua sentenza: la discussione 'e aperta
preferisco i nitrati della premiata famiglia (Claudio chi e'?)
N.

 no. Se scegli il digitale e' per delle possibilita'
Esatto. E' una scelta stilistica.
____________________________________________
- "Se vuoi venire a letto con me, questo è il posto"
- "Senti bramosa, io piuttosto che dartelo in questa
specie di merdaio, mi faccio seghe da qui all'eternità!"
da MILANO TREMA: LA POLIZIA VUOLE GIUSTIZIA
(Sergio Martino - Ernesto Gastaldi, 1973)

 (per esempio come e' successo nel mercato musicale o nell'editoria).
Se oggi sei vincolato da produzione e distribuzione almeno in futuro il
solo limite sara' la distribuzione.
E poi si auspica che potro' masterizzare un dvd del mio capolavoro
artigianale e distribuirlo fuori dalle sale. Oggi non ho scampo.
Il livello generale e' basso da una vita, e' ora di alzarlo.
Se l'offerta di libri e dischi non fosse diventata cosi' ampia e caotica
non avrei mai avuto la possibilita' di leggere o di ascoltare buona
parte delle cose che oggi mi piacciono tanto.
Ciao, Davide B

Ciao, mi distacco un attimo dal discorso delle riprese, ma rimango sempre in
argomento digitale e futuro del cinema.
Sono tornato da poco dallo ShoWest di Las Vegas, e come esercente di una
multisala, anche decisamente nuova, ho avuto un mezzo collasso 8-). Per
tagliare corto, tutta la fiera e' stata una specie di grande apoteosi della
proiezione digitale: dimostrazioni ce ne erano a sfracelli, ma per la prima
volta ci siamo potuti avvicinare ai prodotti commerciali, di Barco, Christie
e Sharp.
Tecnicamente, sono tutti basati sulla tecnologia DLP Cinema di Texas
Instruments, e, a livello di distanze, il massimo tra il proiettore e lo
schermo e' di circa 30 metri: per questo, tutti i produttori ci tenevano a
specificare che questa prima generazione e' adatta a sale non eccessivamente
grandi, al massimo 300 posti, loro dicevano. Se pensate che un proiettore
digitale oggigiorno costa qualcosa come 200 milioni... beh... non e' un
grosso investimento 8-).
Cmq, passando alle dimostrazioni, devo dire che la differenza c'e' e si
vede. EP1 era semplicemente eccezionale, per non parlare di Toy Story 2. E
anche film non troppo tecnologici ma con una fotografia straordinaria come
Sleepy Hollow ne traggono un enorme vantaggio. In sostanza: chi ha visto il
digitale, fianco a fianco della pellicola, se ne e' innamorato senza
possibilita' di ripensamento. Colori piu' vivi, definizione infinitamente
superiore: un sogno. E le pellicole scelte per il confronto erano dei "
master" selezionati e praticamente perfetti...
Ora, la soluzione ventilata per la distribuzione delle copie attualmente e'
il semplice supporto magnetico: il software di gestione della proiezione
gira su PC, e il transfer rate necessario e' relativamente basso, si parla
di 10 MB/s. Per questo, probabilemente l'evoluzione successiva consistera'
in uno streaming satellitare criptato diretto alle sale.
Data per appurata l'enorme qualita' dei proiettori digitali, non ne va
sottovalutata neanche la versatilita': ci sono stati mostrati videogiochi,
televisione normale e HDTV, addirittura DVD (sai quanto sono contente le
case...8-))).
In sostanza, se tutto andra' come sembra (e ricordatevi che le majors ci
tengono, la distribuzione e' uno dei loro costi maggiori...) in futuro la
sala cinematografica sara' sempre piu' qualitativamente curata e
polivalente: oltre ai film, sara' possibile vedere concerti, eventi
sportivi, eccetera. Tutto come se vi trovaste esattamente sul posto, per la
felicita' di voi (noi) appassionati e per l'ancora maggiore piacere di noi
esercenti 8-))).
Ciao a tutti,
--
Pietro Clarici
clarici...@libero.it
ICQ: 60041645

 mi dispiace che il cinema venga ucciso dal digitale
Ma la fine che hanno fatto le previsioni apocalittiche di Mr. McLuhan
non vi dicono nulla?
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
"This is a good time to be a girl, believe me."

 master" selezionati e praticamente perfetti...
ma la pellicola ha un "sapore" completamente diverso
l'occhio la percepisce diversamente
.... e il ronzio soffuso del proiettore, la croce di malta che si avvia
e comincia a girare, il fascio di luce che fende l'oscurita' ...
lo sapevo che tutto questo prima o poi si sarebbe perduto
mi dispiace che il cinema venga ucciso dal digitale
R.I.P.
Nico

 non vi dicono nulla?
quali previsioni apocalittiche?

riparmiate  per fare meglio i film.
Meglio cosi': se spendono meno vuol dire che guadagnano di piu'. Se
guadagnano di piu' vuol dire che hanno piu' interesse a produrre film.


Il Wed, 22 Mar 2000 00:19:49 +0100, 
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
(Domenico M. Pisanelli) scrisse:


Dai, su, non diciamo cazzate.
Non cominciamo anche noi con il "si stava meglio quando si stava
peggio", "ma che bello il fruscio del vinile" e cazzate varie.
Il ronzio del proiettore, le imperfezioni, quando non veri e propri
"salti", alla fine del rullo, sono tutte cose di cui faccio volentieri a
meno.
Il discorso della percezione della pellicola ha un fondo di verita', in
quanto i nitrati d'argento sono in ordine "sparso" mentre i pixel sono
in righe e colonne. Questo puo' provocare uno spiacevole effetto... ma
era una cosa di cui si parlava un paio di anni fa, e' un problema che se
non hanno gia' superato, scomparira' comunque alla svelta.
Evviva la perfezione.


 parte delle cose che oggi mi piacciono tanto.
PdA su tutta la linea.
-- 
Unable to connect to brain			
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later

 quali previsioni apocalittiche?
Il signore anni fa sosteneva che il sopporto elettronico avrebbe
soppiantato la carta stampata. Oggi come oggi mi sembra chiaro che abbia
un po' esagerato, no?
Credo che al cinema accadra' la stessa cosa.


 meno.
BRA-VO`.
mi vengono in mente quelli che amano i dischi in vinile perche' frusciano.
a me fanno cagare, evviva il CD. (e l'mp3 e tutte le cacchiatine
tecnologiche dell'ultima generazione)
-- 
Flutter by me baby,
I'll see your patterns and then I'll die.

riparmiate  per fare meglio i film.
Io penso che sarebbe *comunque* una cosa buona.

e comincia a girare, il fascio di luce che fende l'oscurita' ...
Si'... 
ma anche le giunte fra i rulli in cui mancano due o tre secondi di
dialogo, il proiezionista da Listanera che ti fa vedere sfocato un
rullo si' e uno no, il proiezionista che i rulli te li inverte
addirittura, forse anche il mascherino sbagliato...
Mah?

e comincia a girare, il fascio di luce che fende l'oscurita' ...
Giusto! E vado oltre: che e' tutto sto colore? Si torni al B/N, perdio. E ai
16 fotogrammi al secondo, decisamente piu' suggestivi. E il sonoro? Che non
ci sono piu' pianisti bravi in circolazione?
Che tempi...
--
Lorenzo
----------
E' dolcissimo non appartenerti piů

 Evviva la perfezione.
la perfezione e' innaturale
l'imperfezione e' gradevole
(e comunque gli LP si sentivano meglio)
N.

 Credo che al cinema accadra' la stessa cosa.
speriamo

 addirittura, forse anche il mascherino sbagliato...
con il digitale ci saranno imperfezioni tecnologiche di diversa natura e
cialtronerie di diversa natura
N.

 un po' esagerato, no?
Io aspetterei a parlare, come ho gia' avuto occasione di dirti. Al MIT hanno
appena presentato un foglio di carta che pero' non e' stampato, ma ha una
memoria digitale ricaricabile. Non puoi prendere un McLuhan alla lettera: la
morte della carta stampata non va intepretata come fine del libro.
--
http://www.infinito.it/utenti/thedude
Vita metropolitana
Sulle convinzioni si puo' lavorare, sulla natura no.
PippaWilson

 A voi l'ardua sentenza: la discussione 'e aperta
Mi sembra meraviglioso.
Chi la usa sa quanti e quali problemi (soprattutto finanziari)
comporti la pellicola in fase di ripresa.
Una delle differenze piu' evidenti tra il cinema (certo cinema)
europeo e il cinema (certo cinema) americano la si vede proprio
nella differente quantita' di soldi a disposizione.
Se si arrivasse davvero al punto in cui chiunque potra' realizzare
ottimi film indipendentemente dal denaro utilizzato si potra'
finalmente passare dal *professionalismo* all' *arte*.
(Le parole non sono mie ma di FF Coppola).
Il cinema non e' solo *forma* e *contenuto*. Il cinema e' anche
*confezione*. 
Purtroppo negli ultimi 10 anni (ma la tendenza c'era anche prima) la
*confezione* ha preso il sopravvento su forma e contenuto,
costringendo autori e produttori ad investimenti sempre piu'
impegnativi per fronteggiare (o semplicemente per stare allo stesso
livello) le produzioni USA. Non a caso e' degli ultimi anni la
reazione (soprattutto di autori piu' sensibili e preparati) contro
*quel* certo modo di fare cinema, sfociata in provocazioni tipo il
D95 o il recupero di linguaggi piu' sfacciatamente "poveri".
Maggior numero di film in circolazione significa maggiore scelta,
maggiori possibilita' di produzione, capacita' di confrontarsi con
mercati piu' ricchi senza aver piu' l'alibi del finanziamento.
Le professionalita' non sarebbero messe in crisi, gli unici che ci
possono perdere qualcosa sono i colossi Kodak o Panavision. Ma
immagino che siano in grado gia' ora di correre ai ripari...
C'e' un interessantissimo articolo, firmato da non mi ricordo chi,
sulla rivista APaRTE di questo mese a proposito delle difficolta'
incontrate da chiunque decida di fare cinema: l'unica tra le arti
dove non c'e' la possibilita' per l'artista di realizzare un'opera
senza dover dipendere da un finanziamento inimmaginabile per le
tasche di qualunque persona "normale" (2 miliardi e' un film di
basso costo, ma e' piu' di quanto un lavoratore percepisca in 35
anni di carriera).
Non credo, poi, all'inflazione di "mentecatti" causata da una
maggiore accessibilita' agli strumenti.
Ricordo al proposito un aneddoto che riguarda l'invenzione di
Gutemberg. Pare che gli amanuensi vedessero la stampa come una
minaccia per la qualita' delle opere letterarie. "Ora che chiunque
potra' farsi stampare un libro verremo sommersi dalla spazzatura"
Non mi pare che la letteratura mondiale degli ultimi secoli sia
tutta spazzatura.
-- 
Jack B.
"Are you ready?
I was born ready"

 non vi dicono nulla?
Senti, ma che ti ha fatto Marshall? Mi fai stare male ogni volta che lo citi
:-(


 ma che ti ha fatto Marshall?
Nulla, aveva tante buone idee, alcune delle quali hanno superato il
giudizio del tempo, altre no. Ma i catastrofisti e gli iconoclasti non
mi sono mai piaciuti, a meno che non si tratti di una provocazione
simpatica e fine a se' stessa (vedi i futuristi italiani).


 giudizio del tempo, altre no. Ma i catastrofisti 
Senti, prova a dirmi la citazione precisa (libro e pagina), marshall non era
per niente catastrofista.


 prova a dirmi la citazione precisa (libro e pagina)
Quando studiavo non avevo tantissimi soldi (come molti, del resto) e
molti libri me li rivendevo. In alcuni casi parecchio a malincuore.
Ecco, "La galassia Gutenberg" non l'ho rimpianto mai.
Se tu a differenza di me lo possiedi ancora, penso che sfogliandolo
troverai senza difficolta' le previsioni apocalittiche di cui sopra: me
le sono mica sognate, anzi, erano il tema dell'esame!


 addirittura, forse anche il mascherino sbagliato...
Grazie dell'aggancio, c'era un'altra cosa che volevo chiedere: per quel poco
che ho lurkato l'anno scorso, mi era sembrato di capire che ci fosse da
qualche parte un sito con "il peggio del peggio" per quanto riguarda sale e
proiezionisti in Italia... non e' che mi date l'URL? Cosi', tanto per vedere
se c'e' qualcuno che conosco... ;-))) Scusate se chiedo ma non trovo FAQ...
Ciao
Pietro

 mi dispiace che il cinema venga ucciso dal digitale
IMHO, invece sara' proprio cosi' che comincera' a vivere veramente. E, per
una volta, sara' accessibile a tutti.
Comunque, sono opinioni.
Ciao
Pietro

 le sono mica sognate, anzi, erano il tema dell'esame!
Ok, ma mml parla di fine della *stampa*, non del testo: cosa che sta gia'
succedendo (il riferimento a Gutemberg nel titolo dovrebbe parlare da solo,
prova a fare un'indagine su che fine ha fatto la fotocomposizione). Che poi
lui attribuisse particolare importanza alle tecnologie e al loro influsso
sulle opere che deliverano (ehm), e' vero, ma tecnicamente la sua previsione
e' giusta, da tutti i punti di vista.


appunto, e questo, IMHO, non e' un difetto
Si, piu' o meno. E questione di abitudine, probabilmente, ma su questo
punto potrei concordare.
IMHO, pero', il difetto sara' risolto ben prima di arrivare alle
proiezioni in digitale nei cinema su larga scala.


 succedendo
Non e' vero: il formato elettronico si sta solo affiancando alla carta
stampata, non la sta surclassando o addirittura eliminando, come lui
sosteneva, prevedendo addirittura la morte del libro.
Diro' di piu': il formato elettronico sta *integrando* le altre forme di
diffusione della notizia, quindi e' un alleato piu' che un avversario.
McLuhan ha visto giusto quando ha ipotizzato il boom del "mezzo", ha
visto giusto quando ha detto che sarebbe diventato anche piu' importante
rispetto a cio' che veicolava. Ha visto sbagliato quando ha ipotizzato
che avrebbe travolto tutto e tutti lungo la via, cosa che NON E'
successa.


 e' giusta, da tutti i punti di vista.
boh, state facendo un po' di casino. Innanzitutto, per ovvie ragioni
temporali (The 
Gutenberg Galaxy e' del 1962), McLuhan oppone "stampa" a "televisione e
radio"(a questi
mezzi "elettronici" si riferiva).
L'introduzione della stampa, per McLuhan, rese la conoscenza disponibile
al pubblico,
non piu' solo ai pochi che avevano accesso ai manoscritti. L'introduzione
dei mezzi "elettronici" rappresenta una seconda rivoluzione nel campo
della conoscenza.
Ha ragione Allison nel dire che McLuhan opponesse la parola scritta (e stampata)
ai mezzi elettronici e non al "testo". Infatti, McLuhan (e' questo che gli
interessava dire) definisce la "stampa" come "frozen media", perche' "perfino
mentre l'inchiostro si secca le idee cambiano, si evolvono."
I mezzi elettronici, invece, li definiva quali "hot media" (in grado,
quindi, di
assecondare tale evoluzione).
Piu' che parlare (perfino) di fine della "stampa" (tantomeno di fine del
testo), parlava di uno spostamento del grado di attenzione che il "pubblico"
dedica alle due categorie di media. E c'e' poco da discutere sul fatto
che c'abbia azzeccato, se consideriamo questa una "previsione" (ma non
lo era
allora e non lo e' oggi).
Ora, se veramente vi interessa 'sta faccenda, lo scorso anno e' uscito
un bel libro (Paul Levinson : Digital McLuhan) in cui si immagina McLuhan
alle prese con una terza rivoluzione, Internet.
In sintesi, mi pare che abbia ragione Allison (la frase e' difficile
che Calol la trovi cosi' come l'ha proposta lei. Cioe' "apocalitticamente").
E' pur vero che McLuhan qualche previsione la sbagliasse. McLuhan sosteneva,
per esempio, che questa esplosione di informazione avrebbe distrutto il
razzismo ("sappiamo troppe cose degli altri"). Ma quello, piu' che
una previsione, era un auspicio.
ciao,
alessandro

 Che tempi...
SBAM!
Ciao,
mAx
--
Forse non compro DVD di Cecchi Gori!
La traccia inglese/originale c'e' ma e' in 2.0!
Anche se il formato originale e' rispettato
e il master video utilizzato e' decente,
mancano i sottotitoli!
Non ci sono ancora extra degni di questo nome!

 E' pur vero che McLuhan qualche previsione la sbagliasse. McLuhan sosteneva,
ci mancherebbe altro, mica era un futurologo :-)

 sosteneva, prevedendo addirittura la morte del libro.
Federi', ma tu credi che la storia finisca oggi pomeriggio?
E come mai mi ignori la notizia della carta (carta vera) digitale? Forse non
ti fa comodo vedere che quello che conta, nell'espressione di mcluhan che
ami citare, e' la parola "stampata"?

 E come mai mi ignori la notizia della carta (carta vera) digitale?
E tu pensi che questa sostituira' del tutto la carta stampata? Ecco, io
non lo credo, penso che il punto sia tutto qui. Penso ad una felice
convivenza di diversi mezzi di diffusione.


 tecnologiche dell'ultima generazione)
con un impianto come si deve, gli LP si sentono meglio dei CD
il CD e' indubbiamente piu' comodo, questo e' ovvio
N.

 convivenza di diversi mezzi di diffusione.
Cioe' tu pensi che quando sara' possibile stampare on demand con la stessa
qualita' senza il piombo si continuera' a farlo? Ok.

 diggiuro: tradotto? E se no, comprensibile?
non so se sia stato tradotto. Comunque, il titolo completo e' :
Digital McLuhan : A Guide to the Information Millennium, di Paul Levinson.
Comprensibile ? Io, veramente, ho letto solo degli estratti(anche
se non pochissimi). Non saprei, e'abbastanza tosto. Ma, come diceva
McLuhan : "Clear prose
indicates the absence of thoughts".
Ve l'ho consigliato solo perche' mi sembra siate particolarmente interessate,
e sicuramente piu' esperte di me di queste cose.
ciao,
alessandro

 riparmiate  per fare meglio i film.
Forse qualche regista bravo potebbe trovare piu' facilmente il modo di
fare il suo film?
CN

 qualita' senza il piombo si continuera' a farlo? Ok.
Si', perche' il prodotto imho non sara' mai completamente lo stesso.
Guarda caso e' proprio quello che penso del contrasto apparente tra
pellicola e digitale: questo non soppiantera' mai quella, perche' ci
saranno sempre delle differenze tra l'una cosa e l'altra.


se c'e' qualcuno che conosco... ;-))) Scusate se chiedo ma non trovo FAQ...
Listanera: 
www.geocities.com/rojking/Listanera.html
 (anche se non
aggiorno da un po' di tempo)
Faq: 
www.iaciners.org

 Ma, come diceva McLuhan : "Clear prose indicates the absence of
thoughts".
Solo con questo pensiero ha perso tutta la mia stima. Cazzata totale.


 Solo con questo pensiero ha perso tutta la mia stima. Cazzata totale.
 
non capisco bene l'uso che fai del verbo perdere. E' un po'
improbabile che tu, non conoscendo questa frase, abbia mai 
saputo nulla di McLuhan. Niente di male, sia ben chiaro.
ciao,
alessandro

 
Si, quando coincidono 5876 fattori diversi e spendendo 20 volte tanto.
-- 
	Pierangelo.
		Inter, Italy.

 pixeloni.
Scusate, non ho espresso il concetto al massimo (tra l'altro neanche chi ne
ha parlato in una conferenza sembrava troppo sicuro di cio' che stava
dicendo 8-)), ma e' esattamente questo che intendevo. Il satellite sara'
solo una forma di distribuzione alternativa al disco, ma il download sara'
effettuato una volta sola, presumibilmente di notte, e i dati da quel
momento in poi saranno residenti in un server centrale del cinema al quale
tutti i proiettori potranno accedere (e cosi' anche il cambio sala lo fai
con un click... se solo il nostro proiezionista imparera' mai ad usare un PC
dopo ci ringraziera' per tutta la vita... 8-)))
Non ho chiesto come faranno a controllare che le sale abbiano i diritti per
proiettare un dato film in un certo giorno (ovviamente, ne va delle loro
percentuali), ma mi pare plausibile che alla fine useranno qualcosa come
delle smartcard e dei feeds di autorizzazione alla proiezione da ricevere,
quelli si, di volta in volta. O magari avranno direttamente loro il
controllo dei server... boh... comunque queste sono finezze, l'importante e'
che il digitale si diffonda, tecnologia e soprattutto titoli.
Ciao
Pietro

, 
alessandro...@rcn.com
 
says...

Domanda agli esperti: McLuhan ha scritto qualche libro degno di essere 
letto?
Ne sento parlare spesso bene, poi per caso mi č capitato fra le mani "gli 
strumenti del comunicare", e l'ho trovato uno dei libri piů idioti della 
storia del sapere, pieno di affermazioni campate per aria che cerca di 
spacciare come "di per sč evidenti". Sono stato sfigato io o č tutto 
cosě?

 
Vabbe' dai, gli mp3 no, la qualità è veramente bassa (per quanto il 
formato sia comodo)...

Io sono sostanzialmente favorevole al digitale, anche per quanto riguarda la
ripresa: portera' sicuramente, IMHO, a delle produzioni innovative, e magari
di un certo livello.
In particolare, allo ShoWest la Sony ha presentato un film degno di nota, il
primo girato con 4 telecamere digitali assolutamente commerciali (Sony
PC100).
Si chiamera' Timecode e uscira' negli USA a primavera, e piu' che il
digitale, la particolarita' del film e' che e' stato girato completamente in
tempo reale, basato su un "canovaccio" piu' che su una sceneggiatura (dicono
che e' praticamente improvvisato, ci credo poco) e senza la minima traccia
di montaggio e postproduzione. 93 minuti di presa diretta, per la serie
"...se ce l'hanno fatta Myrick e Sanchez con due soldi vuoi che non ci
riusciamo noi che ci escono dalle orecchie...8-)". La cosa preoccupante e'
che, almeno nel trailer, erano visualizzati contemporaneamente su 4
quadranti tutti i segnali delle telecamere: benche' sia sicuramente una
tecnica interessante, spero vivamente per la salute mentale degli spettatori
che quella NON sia la soluzione effettivamente adottata per il film. Se non
altro, l'audio era un casino tremendo 8-).
Il risultato finale sara' da vedere se e quando Timecode arrivera' in
Italia: almeno, per la gioia di chi e' andato a vedere TBWP dopo una cena
pesante e poi si e' sentito male, c'e' da segnalare che, come quasi tutte le
telecamere Sony, la PC100 *HA* lo Steady Shot. 8-)))
...
E poi non corrono nei boschi 8-).
Se volete saperne di piu' (anche se c'e scritto pochino):
http://www.spe.sony.com/movies/jump/timecode.html
Ciao
--
Pietro Clarici
clarici...@libero.it
http://digilander.iol.it/Aidoru2K
ICQ: 60041645

 cosě?
giusto una precisazione : non sono un ammiratore di McLuhan. Me ne sono dovuto
occupare di scancio (non mi occupo di media), in passato. Certo non lo
definirei un "idiota".
E per chi si occupa di media (o fa finta) e' un po' difficile non farci
i conti,
in un modo o nell'altro. E ci si accorge che se ne parla, come sempre
accade in
questi casi (Marx, la Bibbia etc.), ma nessuno lo ha letto.
ciao,
alessandro

 proiezioni in digitale nei cinema su larga scala.
ho paura che la tecnologia veramente buona costera' una cifra
accessibile a pochissimi grandi compagnie
quindi i piccoli esercenti, o scompariranno, o saranno costretti a
offrire una proiezione di qualita' scadente (con un divario tra lo
scadente e l'ottimo piu' accentuato di quanto ci sia ora IMHO)
N.

 controllo dei server... boh... comunque queste sono finezze, 
mica tanto
N.

CN
Questo forse si
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GOD FAILURE - REBOOTING THE UNIVERSE
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accessibile a pochissimi grandi compagnie
Sono d'accordo che ci possano essere dubbi (anche se quelli sui costi
non li condivido. Penso anzi che i costi si abbasseranno di molto).
Pero' non cassiamo subito la questione, non diciamo "il cinema verra'
ucciso dal digitale". Il digitale non ha ucciso la musica, anzi ha
aperto nuove frontiere (vedi Mp3), forse per il cinema non sara' cosi',
ma prima di lanciare anatemi stiamo a guardare cosa succede.


formato sia comodo)...
Gli mp3 a massima qualita'? Hanno qualita' pari al CD.


con un impianto come si deve, gli LP si sentono meglio dei CD
Non solo con un impianto come si deve, ma anche con un disco NUOVO.
L'analogico e' migliore se puoi permetterti ogni volta di ristampare una
nuova pellicola del film o comprare un nuovo disco. E questo non lo fa
nessuno.


morte della carta stampata non va intepretata come fine del libro.
Gia': non mi risulta che quando e' stato introdotto il torchio
meccanico per la stampa, la gente si sia lamentata perche' mancava
quel senso di "calore" del torchio manuale su carta filigranata...
(E tornando indietro, che dire dell'invenzione della stampa, che ha
cancellato il piacere dei ricchi codici miniati? ;-))
Enrico Pacciani
http://www.ottoemezzo.com

Io penso che sarebbe *comunque* una cosa buona.
Non credo, secondo me c'e' il rischio che potrebbe significare solo
fare dei film piu' brutti.


parte delle cose che oggi mi piacciono tanto.
Chissa' quanta roba molto piu' bella non sei riuscto a trovare...


Sei Pazzo!!!
Puo' essere..., ma il concetto non e' quello di fare un film nel modo
meno costoso.. non e' facile da spiegare quello che voglio dire. Il
gioco che tu dici, e cioe' che  i produttori faranno piu' film perche'
spenderanno di meno, non e' assolutamente vero. Per un film da due
miliardi, si continueranno a spendere due miliardi, solo che la
differenza risparmiata finira' in tasca al produttore senza che
vengano date piu' possibilita' al film,  mentre sarebbe giusto
reinvestire la cifra risparmiata per valorizzare il film, ma questo e'
ovviamente un discorso troppo specifico per essere fatto cosi' in
generale, diciamo che di principio a parita' di qualita' e' meglio
spendere meno soldi. MA se questo sara' un asso in piu' per tutti i
piccoli e medi, vedrete che sara' un ostacolo per i grandi.


cioč interrogarsi sulla natura del mezzo.
PdA


in righe e colonne. 
La calda casualita' della vita, contro il freddo e perfezionista
ordine delle macchine



PdA su entrambi i punti


altro, l'audio era un casino tremendo 8-).
Dall'America mi dicono che il film, girato da Mike Figgis,vorrebbe
avere proprio nello split screen uno dei suoi elementi
caratterizzanti. Anch'io ho molte perplessita', soprattutto sul sonoro
(e gia' accusavano Figgis di avere un sonoro troppo "pieno" nei suoi
film girati "convenzionalmente"...).
C'e' nessuno che ha notizie certe?
Enrico Pacciani
http://www.ottoemezzo.com

 piccoli e medi, vedrete che sara' un ostacolo per i grandi.
Scusa, ma direi che i grandi non hanno bisogno di stare a risparmiare 
sulla pellicola...cosa cambierebbe?

 
Per carità, non lo definisco idiota. Idiote erano le tesi esposte, nel 
senso che perive di fondamento e prive anche di un tentativo di 
dimostrazione, ma se qualcuno riuscisse a convincermi del contrario sarei 
ben felice di cambiare il giudizio. Non posso valutare una persona in 
base ad un libro, e quindi chiedevo se c'era qualcosa di interessante 
pubblicato e capire perchè tutti ne parlano. 

 
'nsomma. Anche per gli mp3 a 160k, anche sentendoli solo su una sblive e 
il kit casse creative, la differenza dal CD la sento abbastanza.

 fare dei film piu' brutti.
Scusa, ma non riesco a seguirti. Anche ipotizzando che non ci siano 
miglioramenti, perchč dovrebbero fare film piů brutti? deve fare un bel 
film, puň tranquillamente farlo in digitale e spendendo pure meno. Cosa 
cambierebber secondo te?

 indicates the absence of thoughts".
Per essere un po' tomista, non conosceva bene il suo Maestro, che disse:
'simplex sigillum veri'
CN

 spesso)
Hai mai letto "Il ruggito del leone" di P.M. Pasinetti?
(era Pasinetti?  mamma, non ricordo; insomma l'autore di Rosso
veneziano)
Parla di un tizio dell'ONU che aveva trovato un sistema di riciclare i
domcumenti stampati in infinite lingue dall'organizzazione prima che
venissero distribuiti e letti.  L'ONU continuava a funzionare come
prima, ma con forti risparmi di carta.
CN

 saputo nulla di McLuhan. Niente di male, sia ben chiaro.
Da profondo ignorante quale sono, seguendo silenziosamente il vostro
thread, le pre-visioni di detto McLuhan mi avevano fin li'
incuriosito. Arrivato a leggere quella che dovrebbe essere
un'affermazione sua "intelligente" mi sono cascate le palle: se uno
che scrive (qualsiasi cosa scriva) ha in testa un tale concetto,
difficilmente mi trovero' d'accordo nel leggerlo. Limite mio. ;)
Ciao,
mAx
--
Forse non compro DVD di Cecchi Gori!
La traccia inglese/originale c'e' ma e' in 2.0!
Anche se il formato originale e' rispettato
e il master video utilizzato e' decente,
mancano i sottotitoli!
Non ci sono ancora extra degni di questo nome!

 ebbe l'ardire di scrivere:

Visto che alla fine la qualita' dell'immagine e' subordinata al tempo
di post-produzione che gli si dedica (direttamente proporzionale ai
soldi che si spendono) temo la voglia di risparmio dei produttori per
i quali ogni soldo risparmiato(dalla societa' di produzione) significa
soldo intascato (dal singolo). Ovviamente la mia e' una preoccupazione
in generale, non riferita a nessuno in particolare, e' solo una
ipotesi che mi nasce dal conoscere certi meccanismi produttivi che
proprio simpatici non mi stanno.




Non sono i grandi che risparmierebbero, sono i produttori dei
grandi...


 fare dei film piu' brutti.
Eh no, e' proprio il contrario.
Il discorso che fai tu avrebbe valore solo se funzionasse nel modo
inverso da te descritto, cioe' se ci fosse una effettiva
valorizzazione dei prodotti di valore (scusa il bisticcio).
Fare cinema costa molto.
In teoria dovrebbero venir prodotti (visto il costo) solo i film
piu' meritevoli.
Questo non sappiamo se accade veramente, perche' la realizzazione di
un film non e' strettamente (ne' direttamente) legata alle capacita'
o alle possibilita' dell'autore, ma all'appoggio (= finanziamento)
che riesce ad avere.
Non e' detto che gli appoggi vadano ai piu' meritevoli.
Non sappiamo se i piu' meritevoli saranno mai in grado di ottenere
un appoggio.
Nel cinema manca completamente la parte di tirocinio presente in
tutte le altre arti: il prodotto continua ad essere troppo costoso.
Nel cinema e' impossibile una concorrenza dal basso come invece
avviene nella musica.
E' assolutamente inimmaginabile (allo stato attuale) che un
diciottenne giri un film in 35mm per sperimentarsi come regista e
provi, con le sue forze, a distribuirselo e a vedere in prima
persona (senza cioe' dover passare attraverso i gusti di un
produttore) se piace o meno.
Il produttore ha un potere illimitato: puo' censurare un film solo
in base ai suoi gusti. Il film piu' bello del mondo potrebbe non
essere mai visto perche' non riesce a trovare un finanziamento.
Se il film piu' bello del mondo non convince un produttore, non
verra' mai girato. Il pubblico di tutto il mondo dipende dalla
capacita' e dal gusto del produttore, non dall'abilita'
dell'artista.
Arrivano a girare film solo quelli che insistono, perseverano e
stressano i produttori. Quelli che riescono a vendere la loro idea.
Queste sono caratteristiche da bottegai, non da artisti. Possiamo
quindi dire che alla fine la maggior parte degli autori sono *bravi
venditori di se stessi* e solo in minima parte *bravi venditori di
se stessi+artisti*.
Un abbattimento del costo della pellicola (quindi anche un
abbattimento, suppongo, dei costi di sviluppo, stampa,
sonorizzazione, sincronizzazione, sviluppo pista ottica, montaggio =
inutile copia lavoro in quanto solo montaggio avid eccetera)
potrebbe portare ad una maggiore diffusione di opere coraggiose
autoprodotte. In questo modo sarebbe il mercato, anzi, il pubblico,
a scegliere quali film guardare e quali no.
-- 
Jack B.
"Are you ready?
I was born ready"

dopo ci ringraziera' per tutta la vita... 8-)))
Tremo all'idea di trovarmi davanti ad una gigantesca schermata blu di
NT.
Pier.

 a scegliere quali film guardare e quali no.
questo mi sembra un discorso molto sensato
-- 
Unable to connect to brain			
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later

vengano date piu' possibilita' al film
Qui siamo d'accordo.
Ma se oggi un film rende X, risparmiando sulla pellicola potra' rendere
1,5X...
Questo vuol dire che i produttori avranno piu' interesse a produrre, e
che, visto che il rendimento aumentera', altri soggetti avranno
interesse a produrre.


cosě?
Non c'č disgiunzione, sei stato sfigato perché č tutto cosě!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Grande letteratura significa semplicemente linguaggio carico di
significato al massimo grado.                      (ezra pound)
enkidu75 scripsit
Remove "57" for Re(ply)
ICQ#43254396

 verra' mai girato.
Tiri fuori le palle e te lo autoproduci. Non è una cosa impossibile.
______________________________________
il Commissario Tanzi
Braccio Violento dell'Assassino Minacciato
Successore e Beniamino del Commissario Betti
Profeta Sommo del Kaplan-pensiero

 Tiri fuori le palle e te lo autoproduci. Non è una cosa impossibile.
se io ti faccio vedere le palle, tu me li dai i soldi per produrlo?
Corrado

 Tiri fuori le palle e te lo autoproduci. 
mmmhh... stai parlando di orgasmo?

 questo mi sembra un discorso molto sensato
non con la pellicola, ma con il mezzo elettronico, girare un film in
digitale autoprodotto e' abbastanza alla portata di tutti (quasi tutti)
l'enorme collo di bottiglia rimane sempre la distribuzione
anzi, la pubblicita', piu' che la distribuzione
il pubblico ti puo' giudicare, premiare, "scegliere", se sa che esisti
N.

 Chissa' quanta roba molto piu' bella non sei riuscto a trovare...
Questo non lo posso sapere. Pero' con un po' di curiosita' e di metodo
riesco a buttare i miei soldi in cose molto piu' esotiche ed attraenti
di quelle che trovavo 10 anni fa, specie se non ci si limita alla sola
lingua italiana.
Ciao, Davide B 

letto?
No.
nei suoi libri riesce solo ad essere confusionario
Il massimo che ne puoi trarre sono alcune affermazioni ad effetto.
Ciao
toto
http://www.fanelli.org

indicates the absence of thoughts".
questo dimostra che McLuhan era solo un parolaio.
[IT] Chi parla male pensa male
Ciao
toto
http://www.fanelli.org

offrire una proiezione di qualita' scadente
capirai che perdita!
Ciao
toto
http://www.fanelli.org

 sulle opere che deliverano (ehm)
Rabbrividisco...
-- 
The world is a vampire.
--
Style Matters                      
www.iaciners.org

a scegliere quali film guardare e quali no.
Sempre il problema di scegliere tra troppa roba... e probabilmente non
di qualita', ma sono solo supposizioni (e io sono abbastanza convinto
delle mie, sperando che siano eerate)



Esatto,e qui casca l'asino (THUD) infatti la marea di roba
autoprodotta o prodotta a baso costo , richia di non vedere mai la
luce (come gia succede a tanti film anche fatti in pellicola)


Tiri fuori le palle e te lo autoproduci. Non è una cosa impossibile.
azz, stavolta siamo proprio d'accordo....  PdA


interesse a produrre.
mmmh... potrebbe essere come dici tu, e mi starebbe bene se il livello
qualitativo non scendesse troppo (per quanto piu' in basso di cosi'
non e' facile andare)


 
i soldi, ragazzi, i soldi.... ce ne vogliono troppi...
(mah, sarà che sono ligure...)
Corrado

 un certo tipo di appoggio "a monte"
Credo proprio che tu abbia una concezione del cinema perdente e da persona
senza coglioni. Mi sembra che tu svolga anche questo mestiere, quindi ti
consiglierei di chiudere la bocca e rigare dritto, perchè non mi pare che il
tuo discorso da cinematografaro di mezza tacca possa reggere più di tanto.
Cioè, voglio dire, a fare i discorsi tipo "gira un film solo chi ha gli
appoggi" sono buoni davvero tutti, soprattutto la gente che non aspetta
altro per autogiustificare la propria mediocrità e  poca voglia di prendere
iniziativa.
Tienitele per te queste stronzate.
Comunque penso che continuerai per un bel po' a fare il runner, l'assistente
alla regia, o l'aiuto operatore (avrò indovinato? Vediamo se il mio istinto
mi ha aiutato...).
Se vedemio
Van Cleef

mario  wrote :

toh, chi si rivede... cordiale come sempre...
anche ieri chiavare niente, eh? :-)
Corrado

mi ha aiutato...).
Puo' essere, non so... magari se ti va controlla.. certo aiuto
operatore sarebbe bello, ma forse tu non sai neanche cosa significa.
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GOD FAILURE - REBOOTING THE UNIVERSE
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Corrado
Ma no, e' un periodo, sara' l'oroscopo, avro' saturno che rompe le
scatole, e altri invece hanno l,'oroscopo che dice "prenditela con con
qualcuno, magari Barnaba"
IT Tiro al piccione


 i soldi, ragazzi, i soldi.... ce ne vogliono troppi...
Ma stai zitto... il cinema non si fa con i soldi.
_______________________________________________
"Ho solo chiesto come fa, non vorrai mica
spappolarmi il cazzo perchè non sono un fan di Madonna"


Be', non solo, ma anche..... diciamo che non guastano mai.


 
no,dai, non ti abbattere; non credo che sia cosi....ma...
un momento...ho un impulso irrefrenabile....
....nnggghhh.... Barnaba vaffanculo! sei buono al massimo
per portare da mangiare, altro che montaggio....
...eh?.....che é successo? cos'ho detto?
Corrado

 Ma stai zitto... il cinema non si fa con i soldi.
 
...su, dai non diciamo stronzate.
la pellicola? lo sviluppo? le attrezzature?
tutti quelli che le devono usare?
non parlo di miliardi,faccio un discorso molto terra
terra, di confronto con la possibilità di esprimersi con
altri mezzi(scrittura,musica ,pittura...)
ho visto un cortometraggio di 7 minuti di un ragazzo di genova,
 che per farlo ha speso 5 milioni (e conosceva pure della gente
che ha lavorato gratis, tipo il direttore della fotografia)
per me 5 milioni per 7 minuti sono soldi, non so per te....
Corrado
 

Gli mp3 a massima qualita'? Hanno qualita' pari al CD.
Questo e' matematicamente impossibile, anche se la differenza si sente 
poco e non e' una questione di distorsione in senso tradizionale, ma di 
suono un po' piu' "spento".

tecnologiche dell'ultima generazione)
Io sono totalmente antiluddista, ma sono anche razionale. L'LP ha dei 
vantaggi, il CD altri. E non sono la presenza/mancanza di fruscio.
In molti casi quallo che diminuisce la qualita' di un CD, credo, e' tutta 
l'operazione di remastering che se non e' fatta a dovere puo' uccidere un 
disco.
Ad esempio, i CD dei Beatles fanno piuttosto schifo, e sono abbastanza 
"spenti". Invece il primo dei Crimson rimasterizzato a 20bit si sente da 
Dio, cosi' come "My Favorite Things" edizione per il 50' della Atlantic, 
che e' stato riversato direttamente dal disco al CD (e infatto si sente 
un po' di fruscio, assolutamente non fastidioso).

 
Perché no? ribadisco, roba bella ne esce sempre uguale, solo che adesso è 
accompagnata da milioni di cagate, che la rendono in percentuale 
insignificante. Continuo a non capire come possa una diminuzione dei 
costi tecnici ridurre la qualità. Probabilmente si abbassa quella media, 
perchè esce più roba, ma se un film (libro/disco) deve essere un 
capolavoro lo è lo stesso. In più, si permette a chi aveva buone idee ma 
pochi soldi di metterle in pratica, e non mi sembra cosa da poco.

...eh?.....che é successo? cos'ho detto?
SBAM


 vivente che si puo' fare qualcosa nel cinema anche senza appoggi,
hai rinunciato al cavalletto?
ti sei convertito finalmente al Dogma!!
Nico

Questo e' matematicamente impossibile
L'mp3 si basa sulla soppressione di frequenze che tanto il nostro
orecchio non riesce a distinguere.
O sbaglio?
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman

Dio
Ma allora, quando escono gli altri?
--
Lorenzo
----------
E' dolcissimo non appartenerti più

  che per farlo ha speso 5 milioni
Cazzi suoi.
______________________________________
il Commissario Tanzi
Braccio Violento dell'Assassino Minacciato
Successore e Beniamino del Commissario Betti
Profeta Sommo del Kaplan-pensiero

pochi soldi di metterle in pratica, e non mi sembra cosa da poco.
si, infatti non parlavo di chi ha pochi soldi, il mio e' solo un
dubbio su come questo nuovo modo di produrre a meno possa essere
utilizzato dai produttori e nei meccanismi di produzione. E' solo un
dubbio.


ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM (d m p) ebbe l'ardire di scrivere:

SBAM, THUD STRATAKONK(capocciata finale sul marmo)


 Puo' essere, non so... magari se ti va controlla..
Ho controllato, ho controllato, sei contento? Sei il montatore di Giulio
Base. Mi fa molto piacere per te, e spero che il tuo lavoro ti porti  lauti
guadagni. Ma una cosa sola vorrei dirti: voi mestieranti dovete fare il
vostro mestiere. Lasciate perdere le teorizzazioni e le ipotesi di
complotto. Pensate a farvi pagare gli straordinari e a fare gli sciperi...
Van Cleef

 anche ieri chiavare niente, eh? :-)
Mi hai fatto sghignazzare per ore.  Sullo Skilift la gente mi guardava
strano.
CN

 
Oddio, direi che in media non riesce a sentirle. ci sono orecchi più o 
meno sensibili. Comunque, anche senza un oercchio sensazionale la 
differenza, soprattutto nelle frequenze molto alte o molto basse, si 
sente. Tra l'altro, l'mp3 comprime circa 1/10 e francamente dubito che il 
90% delle frequenze incise su cd non sia percettibile, quindi c'è anche 
in lavoro di compressione che inevitabilmente fa calare la qualità.

Carlo Natali wrote:

 forse perché avevi con te il computer....
Corrado

 Cazzi suoi.
senz'altro. 
Corrad

 senz'altro.
e` quello di vignolo sul ragazzo che esce di galera e trova un supermarket
dove prima c'era un cinema?
onore al merito! e` perfino passato al telegiornale regionale...
-- 
Flutter by me baby,
I'll see your patterns and then I'll die.

 dove prima c'era un cinema?
Mio Dio...
--
George Kaplan   icq# 22790265
__________________________________________________________
- Benzinaio: "Ecco fatto! Cinquecento, dottò!"
- Il Gobbo: "Come te chiami te?"
- Benzinaio: "Lapira Galeazzo"
- Il Gobbo: "A Lapira Galeazzo, siccome non c'ho 'na lira t'attacchi ar
cazzo!"
[da ROMA A MANO ARMATA di Umberto Lenzi, 1976]

 Mio Dio...
ah l'hai visto?


 onore al merito! e` perfino passato al telegiornale regionale...
no, però é di un altro ragazzo che gravitava intorno alla Zerobudget,
Andrea Oliva. il corto di Vignolo tra l'altro é girato in s-vhs, quindi
spero per lui che abbia speso molto meno.....
Corrado

 spero per lui che abbia speso molto meno.....
mi piacerebbe fare qualche esperimento, quando tornero` in italia, col
s-vhs. dove trovo qualche informazione?
e del video 8 a banda larga che mi dici?


 Andrea Oliva.
Buoni questi...
Van Cleef

Claudio Castellini: 
: mi piacerebbe fare qualche esperimento, quando tornero` in italia, col
: s-vhs. dove trovo qualche informazione?
: 
: e del video 8 a banda larga che mi dici?
Sono scesi anche i prezzi delle telecamere digitali e con una scheda per 
PC dedicata l'editing e' ancora piu' facile.
-- 
  Egidio

 Van Cleef
be, perlomeno lavorano; oltre a diversi cortometraggi e a 500 (ricordo
ancora il simpatico scambio tra te e vignolo...), hanno realizzato
diversi video (ad esempio per Mao e Davide DeMarinis), sono in un ottica
molto "professionale" e poco "artistica", e tu questo dovresti apprezzarlo,
no?
(sei davvero cosě incazzato, o é solo una posa da newsgroup?)
Corrado

 e del video 8 a banda larga che mi dici?
ti consiglio direttamente una mini-dv, che tipo di informazioni
ti interessano?
Corrado

 ah l'hai visto?
No, mi fa inorridire la trama. 
--
George Kaplan   icq #22790265
____________________________________________________
"E inoltre... sono certa che potrei diventare un bellissimo pino!"
da LA TERZA FOSSA di Lee H. Katzin, 1969

 No, mi fa inorridire la trama.
domanda fra le righe:
hai mai visto "Purche' tu capisca" di Matteo Zingirian?


 ti interessano?
apro un altro thread: "il piccolo regista". ti dispiacerebbe rispondermi
la`?
grazie.


 hai mai visto "Purche' tu capisca" di Matteo Zingirian?
No, che roba č?
____________________________________________________________
- "Prima fare, poi parlare."
(Nicola Barnaba, it.arti.cinema, 18/10/99, thread "Dogma 95")

 hai mai visto "Purche' tu capisca" di Matteo Zingirian?
mio dio... Zingirian....oops, spero che non sia tuo amico...
Corrado


E' uscito dal cinema sette minuti prima della fine.
Ciao.
Leo.

 mio dio... Zingirian....oops, spero che non sia tuo amico...
rispondo qui anche al kaplan.
si tratta di un film piuttosto mediocre girato qui a genova. Dico mediocre
senza patemi d'animo, perche' conosco il regista e lui stesso se l'e`
definito tale. La famosa storia che il cinema non e` un'arte fatta solo dal
regista e` clamorosamente esemplificata qui.
Ma il film e` costato VENTI milioni - attenzione! - *distribuzione
compresa*, e il buon matteo e` andato personalmente da tutti i produttori e
cinematografari della citta` a sponsorizzarlo.
A uno cosi` non posso che fare i miei complimenti. Io stesso ho trovato il
film piuttosto brutto, ma non conta. Zingirian e`, per quanto lo conosco
io, una persona realmente innamorata del cinema, disposta a fare di tutto
perche' il suo film uscisse (e a genova e` uscito in tutti i cineclub piu`
l'instabile).
comunque Matteo e` nella Zerobudget - e` uno dei registi di "500".
probabilmente mi legge. matteo, a te la parola...?
questo si inserisce nel discorso "se voglio fare un film lo faccio, soldi o
non soldi". Credo proprio che sia vero.


 
se ci legge, non scrivo altro... non voglio fare polemiche.
Corrado

 ricordo ancora il simpatico scambio tra te e vignolo...
Perchč, mi hanno risposto? Fammi sapere, perchč dopo qualche giorno
abbandonai il thread.
Van Cleef

 alessandro
Hi Folks --
Glad you find my Digital McLuhan of interest.
At present, there is no Italian translation in progress
(I'd be delighted if there were).  A Japanese translation
just came out last week, and Chinese and Croatian translations
are in progress.
My previous book -- The Soft Edge: A Natural History and
Future of the Information Revolution (Routledge, 1997) --
has been translated into Portugese, Polish, Turkish, and
Chinese.  McLuhan's work is one of its mainsprings.
All best wishes,
Paul Levinson
www.sfwa.org/members/levinson
best e-mail: 
PaulLe...@compuserve.com
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

No, mi fa inorridire la trama. 
SBAM!

dove prima c'era un cinema?
Se e' quello, l'ho visto. L'idea e' meglio del risultato.

 
si, ti ha risposto Vignolo dicendo che se ti dava fastidio il nome
zerobudget, il film iniziava proprio con quello; poi non ricordo come
continuava (comunque con un tono tra l'ironico e il polemico) e concludeva
dicendo qualcosa tipo "ma che te lo dico a fare, tanto non verrai a vederlo"
Corrado

ma ve la ricordate l'apparizione di McLuhan in un film di Woody Allen
("Io e Annie" mi pare)?

 wrote in message
B504FE42.369B%c.mera...@iol.it...

Ma tu che ne pensi? L'idea del film mi sembrava una vera cazzata. E poi una
regia a sei mani...
Van Cleef



Era il critico che spuntava dalla fila di persone in coda per il
cinema?
Pier.

cinema?
Era lui, ma interpretava se stesso, non un critico.

Era lui, ma interpretava se stesso, non un critico.
Si', ma se non ricordo male (c'era anche una didascalia?) era li' in
veste di "critico".
Pier.

 regia a sei mani...
mah, in effetti non é che la trama mi esalti... il fatto é che per quello
che ho avuto a che fare con gente della zerobudget, mi sono sembrati
interessati principalmente all "originalità ad ogni costo" e che tutto
fosse fatto "come si deve"; però non sono obiettivo, e mi fermo sperando
che non leggano....
Corrado

Pier <peter7...@SPAMyahoo.com> wrote:

Uno dei miei film preferiti in assoluto... non resisto e posto il brano
in questione :-)
[ho omesso la discussione tra Annie e Alvy circa il loro "sexual
problem"]
INT. THEATER LOBBY.
A lined-up crowd of ticket holders waiting to get into the theater, Alvy
and 
Annie among them.  A bum of indistinct chatter can be heard through the
ensuing
scene.
MAN IN LINE 
(Loudly to his companion right behind Alvy and Annie) 
We saw the Fellini film last Tuesday.  
It is not one of his best.  It lacks a 
cohesive structure.  You know, you get 
the feeling that he's not absolutely sure 
what it is he wants to say.  'Course, I've 
always felt he was essentially a-a technical 
film maker.  Granted, La Strada was a great 
film.  Great in its use of negative energy 
more than anything else.  But that simple 
cohesive core ... 
Alvy, reacting to the man's loud monologue, starts to get annoyed, while
Annie begins to read her newspaper.
ALVY 
(Overlapping the man's speech) 
I'm-I'm-I'm gonna have a stroke.
ANNIE 
(Reading) 
Well, stop listening to him.
MAN IN LINE 
(Overlapping Alvy and Annie) 
You know, it must need to have had its 
leading from one thought to another.  
You know what I'm talking about?
ALVY 
(Sighing) 
He's screaming his opinions in my ear.
MAN IN LINE 
Like all that Juliet of the Spirits or 
Satyricon, I found it incredibly ... 
indulgent.  You know, he really is.  He's 
one of the most indulgent film makers.  He 
really is-
ALVY 
(Overlapping) 
Key word here is "indulgent."
MAN IN LINE 
(Overlapping) 
-without getting ... well, let's put it 
this way ...
 
[...]
 
 
MAN IN LINE
- It's like Samuel Beckett, you know-
I admire the technique but he doesn't ... 
he doesn't hit me on a gut level.
ALVY 
(To Annie) 
I'd like to hit this guy on a gut level.
The man in line continues his speech all the while Alvy and Annie talk.
ANNIE 
Stop it, Alvy!
ALVY 
(Wringing his hands) 
Well, he's spitting on my neck!  You know, 
he's spitting on my neck when he talks.
MAN IN LINE 
And then, the most important thing of all 
is a comedian's vision.
[...]                                   
MAN IN LINE 
(Lighting a cigarette while he talks) 
Gal gun-shy is what it is.
ALVY
(Reacting again to the man in line) 
Probably on their first date, right?
MAN IN LINE 
(Still going on) 
It's a narrow view.
ALVY
Probably met by answering an ad in the 
New York Review of Books.  "Thirtyish 
academic wishes to meet woman who's 
interested in Mozart, James Joyce and 
sodomy."
 
[...]
 
MAN IN LINE 
(Even louder now) 
It's the influence of television.  Yeah, 
now Marshall McLuhan deals with it in terms 
of it being a-a high, uh, high intensity, 
you understand?  A hot medium ... as opposed 
to a ...
ALVY 
(More and more aggravated) 
What I wouldn't give for a large sock o' 
horse manure.
MAN IN LINE     
... as opposed to a print ...
Alvy steps forward, waving his hands in frustration, and stands facing
the camera.
ALVY 
(Sighing and addressing the audience) 
What do you do when you get stuck in a movie 
line with a guy like this behind you?  I mean, 
it's just maddening!
The man in line moves toward Alvy.  Both address the audience now.
MAN IN LINE 
Wait a minute, why can't I give my opinion?  
It's a free country!
ALVY 
I mean, d- He can give you- Do you hafta 
give it so loud?  I mean, aren't you ashamed 
to pontificate like that?  And-and the funny 
part of it is, M-Marshall McLuhan, you don't
know anything about Marshall McLuhan's...work!
MAN IN LINE 
(Overlapping) 
Wait a minute!  Really?  Really?  I happen to 
teach a class at Columbia called "TV Media 
and Culture"!  So I think that my insights 
into Mr. McLuhan-well, have a great deal of 
validity.
ALVY 
Oh, do yuh?
MAN IN LINE 
Yes.
ALVY 
Well, that's funny, because I happen to 
have Mr. McLuhan right here.  So ... so, 
here, just let me-I mean, all right.  Come 
over here ... a second.
Alvy gestures to the camera which follows him and the man in line to the
back of the crowded lobby.  He moves over to a large stand-up movie
poster and pulls Marshall McLuban from behind the poster.
MAN IN LINE 
Oh.
ALVY 
(To McLuban) 
Tell him.
MCLUHAN 
(To the man in line) 
I hear-I heard what you were saying.  
You-you know nothing of my work.  You 
mean my whole fallacy is wrong.  How you 
ever got to teach a course in anything is 
totally amazing.
ALVY 
(To the camera) 
Boy, if life were only like this!

Boy, if life were only like this!
wonderful!
Pier.

Ma allora, quando escono gli altri?
Boh? Controllero' al sito della DGM.