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Titolo: (OT) chiacchiere da bar: 23.000 euro e un SUV

questa l'ho sentita proprio stamattina al bar
un tizio raggiunge i suoi amici e comincia a inveire sulla finanziaria,
pare che guadagni (pardon, dichiari) 23.000 euro all'anno, si lamenta
che paghera' piu' tasse
si lamenta anche della tassa sul SUV (che ha comprato e mantiene con
quel reddito, ma no, sono io che penso male, gliel'avranno regalato)
dice che la tassa sul SUV e' una tassa sull'invidia e, sempre piu'
infervorato e incazzato, dichiara che da oggi in poi il SUV lo posteggia
sul marciapiede "tanto pago"
ora, se tra i nemici di Prodi c'e' una simile feccia dell'umanita',
sarebbe il caso di dire "molti nemici molto onore" ;-)
N.

 N.

 DM
La panda 16 semplicemente non esiste. O è panda (che può essere al
più 4X4) o è 16. E la 16, progetto realizzato in comunione con la
suzuki, è a tutti gli effetti un SUV.


Come ti hanno già risposto la Panda 16 non esiste o è una 16 o è una
panda.
La 16 è un Hamer de no artri... e cmq come dimensioni è molto simile
a un rav4.
la tassa sui suv si spiega col fatto che:
1) sono altamente ingombranti (peggio di una berlina di pari prezzo)
2) consumano di più, anche perché spesso sono 4wd permanenti e
difficilmente sono ibride come la Lexus
3) Che minkia te ne fai di una macchina col parabufali al centro di
Roma o Milano? Allora paga! :P
4) sono mediamente più pesanti e rumorose
5) a causa del loro ingombro, spesso rallentano il traffico già
congestionato
Cheers

 Roma o Milano? Allora paga! :P
ma è PIENO di bufali, il centro di roma e milano, soprattutto il
sabato pomeriggio!!!!!!!!!

7ommy ha scritto:

Ho controllato.
La sedici col motore più potente è un 1.9 multijet. Posso sbagliare
ma credo che tutte le macchine medie tipo focus, golf, leon, 307 e
compagnia abbiano un motore simile (alcune hanno anche il 2.0). E
sempre la sedici che costa di più di listino costa circa 23.000 euro,
sicuramente meno della golf più bella, probabilmente in linea con le
migliori versioni delle altre macchine citate (e di chissà quante mi
sono dimenticato).
Immagino anche che due 1.9 diesel consumeranno e inquineranno più o
meno alla stessa maniera anche se sono macchine diverse, giusto?
Ora qualcuno mi spieghi perchè chi compra la sedici deve pagare il
superbollo e chi compra la golf 2.0 turbodiesel no.
E penso che la sedici non sia l'unico caso di suv mooooolto diverso dai
macchinoni superlusso tipo X5 o hammer...
E' una legge di mer*a.
DM

 superbollo e chi compra la golf 2.0 turbodiesel no.
Infatti la distinzione, secondo me, andava fatta sui consumi e/o sul 
costo dell'auto nuova e/o e sul volume/ingombro della stessa. Stop.
Cosi' com'e', invece, effettivamente e' una cosa iniqua.
-- 
BArrYZ

 congestionato
vedi sopra.
m.

 Cheers
A te.
DM

dice che la tassa sul SUV e' una tassa sull'invidia 
La maggior parte di quelli che hanno il SUV sono dei poveracci che hanno
fatto il passo più lungo della gamba e vivono in situazioni tutt'altro che
invidiabili.
Però si tratta davvero di una tassa sull'invidia, anzi, dell'invidia:
se ne ha la conferma vedendo gente che dice di gioirne apertamente.
L'invidia sociale in Italia è fortissima e buona parte delle persone ha
come unica soddisfazione nella propria miserabile esistenza quella di
vedere andare in disgrazia qualcuno che all'apparenza stava meglio di loro.
-- 
Ciao!
Gello
------------------------------------------------------
L'Islam è un cancro che ci sta divorando dall'interno.

 tutt'altro che invidiabili.
farsi debiti per una porche e suv  (o entrambe)
una tassa sui cerebrolesi allora...
A.

 una tassa sui cerebrolesi allora...
vietiamo anche passioni e vizi o continuiamo con la sagra dei luoghi comuni 
?
per me uno è liberissimo di mangaire pane e acqua pur di pagarsi la macchina 
che vuole, figurati che me ne frega a me della sua macchina, della sua dieta 
e del suo conto in banca...
la tassa sui suv è propagandistica, quindi stupida a prescindere...
ciao
andrea

 Cheers
 Ok il tuo discorso non fa una grinza, a parte il fatto che invece dei 
suv che mediamente sono comunque auto di nuova concezione e di 
conseguenza relativamente inquinanti avrebbe (seguendo il tuo 
ragionamento) tassare e molto più caramente Monovolumi, Furgoni tipo 
Ducato/Daily ecc.ecc e altri mezzi da lavoro che sono talmente vecchi e 
tenuti male che oltre ad essere inquinanti il triplo di un suv sono 
perlomeno molto ma molto meno sicuri (non revisonano ammortizzatori e 
girano con gomme lisce) rispetto af un suv con ABS ASR ESP ecc.ecc.
Ok se il superbollo me lo motivi come tassa sul lusso ma non 
sull'ingombro consumo ecc.ecc.
Io sono il felice possessore di una ML nuova serie 280cdi, pagherò il 
bollo anche se non lo ritengo giusto.

 vedere andare in disgrazia qualcuno che all'apparenza stava meglio di loro.
ti ho beccato, sei domiziana giordano.
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 
Le bůfere! E la nebbia!! Eh... quando c'č la nebbia, non si vede.
Ah, e chi la vede.

ti ho beccato, sei domiziana giordano.
Non so nemmeno chi sia...


congestionato
Chi lo dice, IMHO, non e' abituato al traffico (troppo abituato alla
macchina di servizio per accorgersene).
Ricordo un'intervista di qualche tempo fa, nella quale a bruciapelo si
chiedeva a vari esponenti politici qual era il prezzo di gasolio e
benzina, al litro. Quasi tutti non lo sapevano, e, se non ricordo male
(ma potrei sbagliare), Pecoraro Scanio era tra questi.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
--
Colpisce l'ingenuità dimostrata dagli innumerevoli lettori cristiani
che si sono fatti sedurre dalle fantasie e dalle falsità di Dan Brown.
(Staff Fede e Cultura)

 (ma potrei sbagliare), Pecoraro Scanio era tra questi.
nemmeno io lo so.
So che facevo il pieno con 40 euro e adesso ce ne vogliono 72.
:-(
-- 
www.iaciners.org

 ti ho beccato, sei domiziana giordano.
una tizia dell'isola dei famosi che ha fatto un discorso praticamente
identico al tuo, sull'invidia sociale (in quel caso nei suoi confronti).
per restare in topic, e' un'attrice, ha fatto anche una piccolissima
parte nel dracula di coppola.


 
Sei sicuro, non ti confondi con Bellucci? comunque l'ho sempre sentita 
nominare per Nostalghia di Tarkovski, vedi:
http://www.imdb.com/name/nm0320323/
ha esordito in Amici miei Atto II, dove il Melandri pur di sedurla si fa 
battezzare, ma poi l'inondazione di Firenze salva la di lei virtù...
Ha fatto anche Intervista con il vampiro di Neil Jordan.
-- 
Giuseppe Caruso
Via Gorizia 5
25126 Brescia BS
http://www.altierospinelli.org

battezzare, ma poi l'inondazione di Firenze salva la di lei virtù...
Rotfl, metti la mano sulla spalla de'i cate'umeno.

 Rotfl, metti la mano sulla spalla de'i cate'umeno.
Adesso che Zora fa la bionda della Peroni posso dire che non ci sono piů 
i vampiri di una volta?


 la mia, tra l'altro... ;-)
2600 kg. a vuoto.
Con meno di otto posti.
Tutta la faccenda ha dato stura a un sacco di chiacchiere inutili.
Ciao.
JPS

 una tassa sui cerebrolesi allora...
Nonstante anche per me sia una cosa senza senso, io mi sforzo di non 
giudicare queste persone (con difficolta', lo ammetto). Ognuno e' libero 
di gestire i propri soldi come cazzo gli pare e piace. L'importante e' 
che il coglione che dichiara 30mila euri all'anno , e poi si compra una 
macchina da 60mila, mettendo in evidenza di essere un potenziale 
evasore, non venga a rompere i coglioni al bar se gli aumentano di un 
tot la tassa su bene non di prima necessita'.
A me non frega nulla di come gestisce i soldi, ma mi frega se evade, lo 
stronzo.
-- 
BArrYZ

 e del suo conto in banca...
Certo, basta che non rubi, pero'.
Se, impunemente e vistosamente, ruba soldi allo Stato (cioe' a tutti 
noi), mi interessa eccome.
-- 
BArrYZ

Tutta la faccenda ha dato stura a un sacco di chiacchiere inutili.
Ecco.


 girano con gomme lisce) rispetto af un suv con ABS ASR ESP ecc.ecc.
Quello e' compito del ministero della attivita' produttive, infatti (ma 
sono sicuro che Bersani non tardera' a fare qualcosa in tal senso nei 
prossimi mesi). Basterebbe dare dei SERI incentivi per chi compra mezzi 
da lavoro a basso impatto ambientale (quaindi, soprattutto, bassi 
consumi, e basse emissioni). Sono soldi che lo Stato investirebbe 
sull'ambiente, cioe' sulla salute della persone e la qualita' della vita 
nella citta', quindi soldi che in qualche modo ti tornerebbero indietro 
come investimento, e con gli interessi.
Ma nella manovra di quest'anno cio' era impossibile, realisticamente. 
Siamo in piena emergenza sui conti, molti questo non lo percepiscono. 
Tremonti ha lasciato una voragine nei conti, con un rapporto deficit Pil 
al 4,8%, mentre dovremmo stare sotto il 3%, e dobbiamo rientrarvi entro 
massimo 1 anno e mezzo, Bruxelles ci sta col fiato sul collo. Guardate 
che e' difficilissimo, non e' che uno si puo' mettere ad andare troppo 
per il sottile.
E proprio tenendo conto di questi enormi vincoli di bilancio, e della 
complessa situazione della coalizione di maggioranza, che la manovra 
secondo me e' un piccolo miracolo.
-- 
BArrYZ

> Certo, basta che non rubi, pero'.
pacifico...
ciao
andrea

 Ha fatto anche Intervista con il vampiro di Neil Jordan.
sbAGLIATO..UNA PARTE IN INTERVISTA COL VAMPIRO

 Ha fatto anche Intervista con il vampiro di Neil Jordan.
si, ho confuso con quello. per la verita' ricordavo che fosse l'altra
vampira che divide la scena proprio con la bellucci.


 
Con il Vw credo non ci siano problemi.
Li ha otto posti no?

 vedere andare in disgrazia qualcuno che all'apparenza stava meglio di loro.
non ti viene il dubbio che chi gioisce lo faccia perche' i conducenti di SUV
spesso sono antipatici, arroganti e prepotenti sulla strada?
io darei fuoco a tutti gli Hummer e a chi se li compra
ma non per invidia
avessi 100.000 euro da spendere in una macchina comprerei una classe E, o una
Jaguar, o magari una MG degli anni '60: quelli che hanno una MG o una vecchia
Porsche li invidio un po', i suvversivi no
N.

Porsche li invidio un po', i suvversivi no
Non gli invidi l'auto, gli invidi i 100.000 euro :-)
-- 
Ciao!
Gello
------------------------------------------------------
L'Islam č un cancro che ci sta divorando dall'interno.

Li ha otto posti no?
No. :-(


 Non gli invidi l'auto, gli invidi i 100.000 euro :-)
Quoto

  
E allora mano al portafogli...

"James P. Sullivan" <sulleyN...@iaciners.org.invalid> wrote:

Oh beh, non mi lamento.


 sul suv.
L'unica motivazione valida è che "la mortadella" non ce la fa a guidare 
il suv, e così è talmente incazzato con chi ce la fa che li ha tassati.
Non vedo altre spiegazioni plausibili.


La distinzione è stata fatta sulla massa del veicolo e trova
giustificazione dal punto di vista ambientale. Auto pesante significa:
1) più energia per produrla
2) più risorse materiali per produrla
3) più inquinamento per produrla
4) maggior consumo di energia per km
5) maggior produzione di CO2 per km
6) maggior produzione di inquinanti per km

 
Io ricordo che le tre mogli di Dracula compaiono sempre insieme. Le 
altre due sono interpretate da Michaela Bercu, bruna, e Florina 
Kendrick, dalla lunga capigliatura ramata, mai più viste. Curiosamente, 
Bercu, dal cognome romeno, risulta nata a Tel Aviv e sembra che abbia 
interpretato solo questo film mentre Kendrick risulta nata a Cluj-Napoca 
in Transilvania, la stessa città dove è nata l'italo-romena Ana Caterina 
Morariu (vedi Il mio miglior nemico), ha recitato in un altro film e in 
Dracula è accreditata anche come consulente per la lingua romena.
Il tutto, con il beneficio del dubbio.


 6) maggior produzione di inquinanti per km
Ma non e' mica detto. Tra suv e suv, anche a partita' di peso, i consumi 
e le emissioni cambiano tantissimo, come tra le auto in genere, quindi 
non e' un parametro oggettivo per valutare questo aspetto, o quantomeno 
non il solo.
Se i Suv sono un problema urbano (parcheggi, viabilita', etc etc), 
allora quello che conta e' il volume, non la massa. Se e' invece un 
problema di inquinamento, allora ci sono un fantastiliardo di auto 
NON-Suv (anche non di lusso) che inquinano tanto quanto questi ultimi e 
anzi ben di piu'.
Per me si doveva tenere conto del volume e/o delle emissioni e/o dei 
consumi. L'impatto ambientale per la produzione di un veicolo che pesi 
di piu', invece, e' ben trascurabile rispetto alle sue emissioni in 
tutta la sua vita.
IMHO la massa del veicolo e' un indicatore troppo labile.
-- 
BArrYZ

BArrYZ ha scritto:

I parametri più importanti che incidono sui consumi sono:
1) Tipo di motore montato
2) Massa del veicolo
3) Modalità di guida
4) Resistenza aerodinamica
La massa è molto importante, soprattutto nella guida cittadina dove i
percorsi implicano continue accelerazioni. Prendendo il caso ideale in
cui non vi sia resistenza aerodinamica e attriti, l'energia necessaria
per portare un veicolo di massa m da velocità 0 a velocità v è
1/2mv^2. Quindi considerando solo l'aspetto dinamico i consumi
sarebbero proporzionali alla massa. Se si introduce il contributo della
resistenza aerodinamica le cose non migliorano per le auto pesanti, in
genere un'auto di massa elevata avrà anche una superficie di
esposizione maggiore rispetto un'auto più leggera.
Bisognerebbe poi considerare la potenza e l'efficienza dei motori, qui
ci saranno differenze tra i diversi modelli.
Al di là di considerazioni teoriche, se vai a vedere il listino di
Quattroruote ordinato per consumo medio vedi che tra le auto che
consumano di più ci sono coupé supercar e SUV. Le supercar credo
siano già tartassate, se non lo sono dovrebbero esserlo.
L'energia spesa per produrre un'auto è circa la stessa che l'auto
consuma in tutta la sua vita, dello stesso ordine di grandezza.
L'energia spesa per la produzione di un'auto sarà grosso modo
proporzionale alla massa dell'auto. L'energia spesa per la produzione
dell'auto sarà grosso modo proporzionale alle emissioni di CO2 e di
inquinanti.
Quindi complessivamente introdurre un superbollo per i veicoli oltre i
2600 kg (con un numero di posti inferiore a 8) non mi sembra
particolarmente insensato.

 sul suv.
Non per cattiveria e non vorrei dire una cavolata, ma immatricolando un 
suv come autocarro anche quando non lo si usa come tale si pagano 25 
euro l'anno... e moltissime persone fanno proprio cosi'. Questo e' giusto?
costa di piu' il monopattino...
mag

costa di piu' il monopattino...
Devi considerare che un autocarro paga un'assicurazione parecchio più alta,
quindi il risparmio sul bollo se ne va tutto e anche qualcosa di più...
-- 
Ciao!
Gello
------------------------------------------------------
L'Islam è un cancro che ci sta divorando dall'interno.

 particolarmente insensato.
Non e' insensato, infatti. E' che come *unico* parametro puo' essere 
insufficiente, IMHO.
-- 
BArrYZ

 quindi il risparmio sul bollo se ne va tutto e anche qualcosa di più...
ah, non lo sapevo.
Ma allora perche' molte persone fanno cosi'? Pensavo che un risparmio ci 
fosse comunque... mah?
mag

fosse comunque... mah?
Perché se hai una ditta, un autocarro lo detrai fiscalmente al 100%, IVA
compresa. Quello che molti non sanno è che su un veicolo immatricolato
autocarro può viaggiare solo il proprietario del veicolo, un dipendente
della ditta, oppure il proprietario delle merci trasportate. 
Se ti beccano in giro con moglie e figli, possono importi il versamento
dell'IVA indebitamente detratta (ma ora con la sentenza appena emessa dalla
Corte Europea questo potrebbe cambiare) e la revisione delle dichiarazioni
dei redditi in cui il mezzo è stato messo in ammortamento, oltre a varie
altre sanzioni per cui non te ne asciughi più gli occhi.



Devo averlo letto su 
http://petrolio.blogosfere.it/
 se ripesco lo
studio da cui è tratta l'informazione ti faccio sapere.

 della ditta, oppure il proprietario delle merci trasportate. 
c'e` una circolare 2004 che e` una buffonata, visto che i ricorsi su multe
e sospensioni hanno avuto sempre successo, anche in casi evidenti, come il
trasporto di minorenni

 Non gli invidi l'auto, gli invidi i 100.000 euro :-)
questo e' ovvio
mi pareva ovvio
N.

trasporto di minorenni
Si, intanto però ti multano, ti inviano le cartelle esattoriali e tutto il
resto. Poi, quando vinci la causa di fronte alla Commissione tributaria
l'avvocato te lo paghi tu perché le spese vengono _sempre_ compensate
(ognuno paga le sue). 
E se trovi il funzionario pezzo di m. (quasi tutti), che ricorre in appello
giusto per la soddisfazione di farti tribulare ancora un po', vincerai
anche quello, si intende dopo aver sborsato qualche altro migliaio di euro
in spese legali.


 Si, intanto però ti multano
appunto x questo e` una buffonata, invece di prender atto della cosa si ficca
il tutto nel solito ambito arbitrario, x cui se al pugliotto girano ti fai la
trafila, altrimenti no

occupa troppo spazio nei parcheggi e ovunque
Quindi e' giusto, ad esempio, che Libero impedisca ai suoi abbonati di
scaricare dal Mulo, vista la banda che si impegna? O sarebbe giusto,
nonostante il "flat", imporre una ulteriore tassa a dipendenza della
quantita' di byte scaricati?


 sul suv.
Facciamo a chi trova un non pirla col SUV?
Io non ne conosco.
P.
-- 
Il mondo progredisce, l'avvenire è radioso, nessuno può cambiare questo
orientamento generale della storia.

 studio da cui è tratta l'informazione ti faccio sapere.
http://www.internazionale.it/firme/articolo.php?id=12416
Nell'articolo parla di un consumo di energia per la fabbricazione del
veicolo compreso tra il 10 e il 20% rispetto al totale dell'energia
consumata in tutto il suo ciclo di vita. Per quanto riguarda
l'inquinamento, la fabbricazione è responsabile di una quantità che
va dal 45 al 59% rispetto al ciclo di vita totale.
La mia affermazione era quindi esagerata per quanto riguarda l'energia
spesa (anche se siamo pur sempre entro lo stesso ordine di grandezza),
ma non per l'inquinamento.
Uno dei due studi citati nell'articolo lo si può trovare all'indirizzo
- 
www.msu.edu/~satish/jawma.pdf
 - l'altro non so se sia in rete.

 
Probabilmente ti circondi solo di pirla!
m.



E lo specchietto piu' stupido che abbia visto da un mese a questa parte.

AP ha scritto:

Onestamente mi sembrava una conclusione sensata...
m.

 Onestamente mi sembrava una conclusione sensata...
Si chiama "specchietto" ed e' la versione immatura e protratta oltre il
lecito del "chi lo dice lo sa di essere" che dicono i bambini.