Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Kubrick

Grande regista, che è riuscito a trasformare un libro di quello scrittore
mediocre che è S. King in un classico.
Giorgio
--
Posted from 
ro...@rizla.energy.it
 [212.51.128.1]
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http://www.mailgate.org

 mediocre che è S. King in un classico.
"Giorgio" per piacere potresti  anche quotare cio' a cui rispondi?
Thx.
-- 
              .Renzo Olivieri. 

 mediocre che č S. King in un classico.
Perche' sono pronta a giocarmi un cinquantone che tu di "quello
scrittore mediocre" non hai letto proprio un bel nulla?
Prova un po' a spiegarci perche' secondo te sarebbe mediocre... 
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Trisha tapped the visor of her cap, then pointed
her right finger up at the ceiling (...). Game over."
(Stephen King, The girl who loved Tom Gordon)

mediocre che è S. King in un classico.
PdA
IT: king e giorgio non sono mai andati tanto daccordo

 Prova un po' a spiegarci perche' secondo te sarebbe mediocre...
Hai già voglia di ributtarti in un'altra tenzione, Fede?
Sei piena di energie... :)
    ANDREA

 se è uno "scrittore horror mediocre"!
SBAM


PdA
PdA 2:La vendetta.
IT:io King l'ho letto.
Buon Looking Around!!
Multivac has you!!!!
          !!Have a nice Day!!!
       Byez!
    BArrYZ(the B-Zone Webmaster).
 ICQ n: 7098241

Scusa ma sono un neofita, cosa intendi per "quotare"?


Cara Federica di King ho letto "Disperation" (o qualcosa del genere) che,
fortunatamente ho preso in biblioteca, e mi è bastato(hai perso un
cinquantone).
Spiegami tu perchè NON sarebbe uno scrittore mediocre....
Ciao


Le ho appena risposto la stessa cosa.....


 Federica





 di ripulire il romanzo di varie sciocchezze ...
King è bravissimo, ma Shining (il romanzo) non piace tantissimo nemmeno a me
Cmq queste credo (e voglio sperare) siano opinioni personali, sentirti dire
"King non è certo un maestro dello stile" fa un certo effetto a chi conosce
bene Stephen King.
--
 Jonas                      
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Dio è morto, Marx è morto e anch'io non mi sento tanto bene" Woody Allen
King e la Torre
http://www.fantascienza.net/sfcity/torre
Sito it.fan.tv.friends
http://utenti.tripod.it/ngfriends
Sito it.fan.stephen-king
http://www.oasi.gpa.it/ifsk

cinquantone).
Era "Desperation"
OK, ti e' bastato perche' non ti e' piaciuto, ma COSA non ti e'
piaciuto non lo hai scritto.
Egidio
P.S. Ho ricostruito il thread

 Scusa ma sono un neofita, cosa intendi per "quotare"?
Riportare la frase alla quale stai rispondendo.
(eppure di post da leggere ce n'e'...)
-- 
                           .Renzo Olivieri.

 ICQ #26577568
E' ovvio che sono opinioni personali.
Ma non mi dirai che King perde troppo tempo a curare stilisticamente il
romanzo ?
Parole di Kubrick (da alcuni mesi lo sto studiando a fondo e quindi me ne
ricordavo) : "Direi che la forza di King sta nella sua capacità di costruire
delle trame; non mi sembra che gli importi molto della forma, dà
l'impressione di uno che scrive un romanzo, lo rilegge, lo ripulisce e poi
lo manda all'editore. Mi sembra uno scrittore più interessato all'invenzione
di una trama, cosa in cui eccelle." Intervista di Vicente Molina Foix
apparsa su El Pais-Artes, n. 59, 20 dicembre 1980.

 Questo non toglie che non lo si possa leggere (non io) con piacere.
Stai delirando?
DAnilo.

 Questo non toglie che non lo si possa leggere (non io) con piacere.
Anche come cuoco non era granche'.  Prova ad andare a vedere qualche suo
film, pare che se la cavasse un po' meglio con la m.d.p.
CN

Prova un po' a spiegarci perche' secondo te sarebbe mediocre... 
Avanzo un'ipotesi personale.... ho provato a leggere
Pet Sematary, Carrie l'Incendiaria, hmmm...come
si chiama quello fantasy e tutte le volte ho mollato
perche' la testa mi ciondolava e cadevo addormentato.
L'unico libro di S.King che sono riuscito a finire
e' stato La Lunga Marcia e sinceramente non provo
neanche fortissimamente il desiderio di rileggerlo.
                  Ave Kallisti Eris Discordia
--
*Even when you have left
      * Old Ones, Trascendents,
             *and gods far behind.
      *Who can truly say they are
           *beyond Heaven's Reach ?*
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

 apparsa su El Pais-Artes, n. 59, 20 dicembre 1980.
Guarda io adoro Kubrick, ma sinceramente la sua opinione su King non è che
mi interessi poi tanto... e cmq , come dicevo, è un'intervista del 1980, lo
stile di king è cambianto quasi totalmente ( in meglio!)
--
 Jonas                      
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Dio è morto, Marx è morto e anch'io non mi sento tanto bene" Woody Allen


 Spiegami tu perchè NON sarebbe uno scrittore mediocre....
Quando tu mi avrai spiegato, cosa che ancora non hai fatto, perche'
sarebbe uno scrittore mediocre. Argomentare, plizz, sparare sentenze e'
fin troppo semplice.


 Parole di Kubrick
Allora dovresti leggere quello che ha scritto King di Kubrick, ma a che
servirebbe? Kubrick ha capito la narrativa di King esattamente quanto
King aveva capito il cinema di Kubrick. Era un dialogo tra sordi, e
trovo scorretto riportare le loro (di loro due) opinioni.


romanzo ?
Beh, se leggi qualche suo libro in inglese scopri che in realta' ci sa
fare molto, con le parole.
MorganaLaFata
"I’m very interested in the future, 
because that’s where I’m going to
be spending the rest of my life."   
 
 - Mark Twain -

Spiegami tu perchè NON sarebbe uno scrittore mediocre....
Desperation e' il suo libro peggiore, ce ne sono altri di splendidi:
la serie della Torre Nera, L'Incendiaria, Christine, It...
Documentati su piu' di un libro prima di decidere che fa schifo.


IT:io King l'ho letto.
Allora è giunto il momento, adesso non puoi più scappare:
perchè lo ritieni uno scrittore mediocre?
---
"Così libero, così immobile"               icq 22790265

 neanche fortissimamente il desiderio di rileggerlo.
La lunga marcia è un piccolo gioiello, ma non è propriamente un libro di
King, è un Richard Bachman (ti assicuro che non è la stessa cosa).


 Spiegami tu perchè NON sarebbe uno scrittore mediocre....
Quando tu mi avrai spiegato, cosa che ancora non hai fatto, perche'
sarebbe uno scrittore mediocre. Argomentare, plizz, sparare sentenze e'
fin troppo semplice.
Federica
Premesso che ogni gusto è rispettabile, non potrai negare che con i veri
grandi scrittori( scommetto il cinquantone che ho vinto che non hai mai
letto un libro di Dostoevskij...) King ha ben poco da spartire, come quasi
tutti gli scrittori di "genere".
La mia valutazione, basata sulla lettura, noiosissima, di "Desperation", è
che si tratti di un'opera puramente commerciale(dozzinale). Se poi mi
assicurate che si tratta di una delle sue opere peggiori, vedrò,
eventualmente di approfondire l'argomento.
Infine portare Michelangelo come esempio mi sembra leggermente esagerato....


 portare Michelangelo come esempio mi sembra leggermente esagerato....
Invece Dostoevskij c'entrava assai, si'...



Innanzi tutto va precisato che il film in comune con il libro a solo il
titolo. Kubrick (che è uno dei miei registi preferiti) ha dato una sua
interpretazione, che, data la portata delle sue capacità e del suo genio, è
meravigliosa.
Ciò non toglie che il romanzo sia bellissimo, come in fatti è (L'ho letto a
scrocco fra ieri e oggi da un mio amico, dato che avevo lasciato It a casa).
King ha dichiarato infatti che il film non era in linea con il romanzo e ha
provato a fare lui stesso una versione cinematografica, molto discutibile in
quanto lui è uno scrittore e non un regista.
Il libro è meraviglioso, anche se oramai è solo superfluo ripeterlo.

 concluso a proposito del "genere"? )-: )
Fede, se domani tutta la popolazione mondiale si mettesse a ingoiare
zollette di cianuro come fosse cioccolata perchè improvvisamente convinta
delle sue doti taumaturgiche, a che accidenti servirebbe gridare come pazzi
per convincere tutti del contrario?
Che si facciano pure del male... basta che non mi rompano l'anima nel
tentativo di convincermi che hanno ragione loro! ;-)
    ANDREA

 quanto lui è uno scrittore e non un regista.
  La versione approvata da King e' uscita come TV movie. In Italia e'
disponibile in videocassetta ed e' estenuante, noiosa e ridicola... INfatti le
situazioni particolari presenti nel libro (Es: Le siepi semoventi) sullo schermo
appaiono piuttosto insulse... Recitazione da sputi in faccia..
Chili

perchè lo ritieni uno scrittore mediocre?
Mai scappato da nulla ,io.
Non ho mai detto che e' uno scrittore mediocre.
Anzi gli riconosco un notevole talento come scrittore.
Ma i libri che ho letto non mi son piaciuti per nulla(4/5 libri in
tutto).
Volendo si puo' discutere in dettaglio sui libri che ho letto,ma non
mi sembra questo il luogo adatto per farlo.
Per dare ovviamente un giudizio serio sull'autore,dovrei leggere
tutto quello che ha scritto:e' una cosa un po' difficile notando
quanti libri sforna nell'unita' di tempo.
C'est tout.
Ora ,se permetti, avrei io una domanda per te:
cosa (e perche') non ti emoziona di "Tetsuo" e della produzione
cinematografica di Tsukamoto?
Avanti sono tutto orecchie...
Buon Machine Messiah (10:27)!!
 Kurt Gödel  has you!
   !!!Have a nice Day!!!


 tentativo di convincermi che hanno ragione loro!
Andrea carissimo, tu hai ragione e io lo so bene... e' che mi
intristiscono sempre, tutti 'sti pregiudizi e 'sto nobismo del menga...
)-:



Hey ragazzi ne e` arrivato un altro,stavamo scarsi a gente come lui.
Quello FANTASY,mi sono addormentato...
Scusami tanto eh,ma a questo punto non ci stare sul NG.
E dire che con "quello" fantasy ti sei addormentato significa che:
- non ti piace l`avventura
- non ti piace l`emozione
- non ti piace l`imprevedibilita`
ecc. ecc.
Non te li elenco tutti perche` tanto non capiresti,ma la conclusione e` che
se con LA TORRE NERA ti sei addormentato (se e` questo quello fantasy) non
leggere perche` ti addormenteresti con tutti i libri,e se coc qualcuno
arrivi alla fine,sono sicuro che non sapresti nemmeno ripeterlo.
--
Jack                 
gma...@tin.it
ICQ  #31973398
"La vita e' un dono"
Sito Ng it.fan.stephen-king:
http://www.oasi.gpa.it/ifsk

di una trama, cosa in cui eccelle
Che e' poi quanto ha dichiarato lo stesso King in alcune interviste (
o nella postfazione a Stagioni diverse?)
--
°_^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo  
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror 
http://utenti.tripod.it/ICH/
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # 30558377
oh, togliete GOD per scrivermi

 --
Bè sinceramente la tua opinione sul RE, rimane solo un opinione personale,
che un gruppo di fans malati come noi non potrà mai accettare.
I libri del RE, e te lo dice uno che li ha letti quasi tutti, sono qualcosa
di coinvolgente, qualcosa che ti prende e ti trascina fino all'ultima
pagina. Prendi per esempio IT, la prima pagina è qualcosa di travolgente, è
qualcosa che ti trascinerà per le oltre 1000 pagine, senza mai essere banale
o noioso....ma penso che difficilmente riusciresti a capire.

Avanti sono tutto orecchie...
Ma guarda che casualità...
Ho postato proprio ora la mia recensione di Tetsuo e dell'uomo del palo
elettrico.
Comunque te l'ho già detto a voce, obiettivamente riconosco la sua
indiscutibile grandezza ma non mi colpisce a livello emotivo. E' una
questione di gusto, non si può spiegare. Come faccio a spiegarti perchè non
mi piacciono le lumache o il gorgonzola? I film di Tsuka sono troppo freddi
e cerebrali, non arrivano mai a colpirmi allo stomaco, non mi emozionano,
spesso mi lasciano indifferente per non dire che mi annoiano. Nonostante
questo, riconosco che sono opere eccezionali.
--
"Nessuno si azzardi a lasciare la casa!
Questo è sequestro di sconforto"

arrivi alla fine,sono sicuro che non sapresti nemmeno ripeterlo.
Uhm se per quello fantasy intendeva GLI OCCHI DEL DRAGO lo capisco io
pure ho avuto un effetto soporifero.....
Ale-Blaine
*******************************************
lovely girl you're the beauty in my world 
without you there aren't reasons left to find 
and I'll pull your crooked teeth 
you'll be perfect just like me 
you'll be a lover in my bed 
and a gun to my head 
*******************************************

ecc. ecc.
Oppure molto semplicemente che ho altri gusti e che i miei scrittori
preferiti sono altri (per il fantasy H. Turtledove, J.Vance, F.Leiber,
T.Pratchett, L.S.deCamp, C.Stasheff, P.Anderson...).
                          Ave Kallisti Eris Discordia
--


King, è un Richard Bachman (ti assicuro che non è la stessa cosa).
Cosa intendi dire ? L'ha scritto sotto uno pseudonimo per un
qualche motivo particolare ?


o noioso....ma penso che difficilmente riusciresti a capire.
Sorry preferisco le 1800 pagine della seconda trilogia di Uplift di
David Brin, o le circa 2000 del ciclo dell'Invasione di Turtledove.


 tutti gli scrittori di "genere".
Mah...
Mi intrometto a questo punto solo per far notare che dimostri scarsa
attenzione per il tipo di critiche (finora molto urbane) che ti sono state
mosse.
Non entro nello specifico *Stephen King* perché non ho voglia di farmi
flammare su una cosa che reputo non sufficientemente interessante (ma mi
tengo sul "personalmente").
Gli scrittori che consideri "di genere" sono spesso quelli che poi vengono
considerati "grandi scrittori" (di genere "religioso", "cavalleresco",
"Romantico", "simbolista", "verista", ecc...).
Tra l'altro, il paragone con Dostoewsky (non correggermi la grafia: è
giusta in entrambi i casi :-)) non regge. All'epoca (e con lui Balzac!) era
considerato poco più che un autore da feuilletton... un mestierante o uno
scrittore d'appendice. Prova a vedere cosa ne diceva la critica coeva e
come lo si confrontasse, ad esempio, con Tolstoij per dimostrarne
l'evidente inferiorità.
cordialmente
bibi
-- 
[lo stile conta]

Ale-Blaine
toh!
Una ER-ista!!!
Ciaoz!


questo, riconosco che sono opere eccezionali.
Bene,e' gia qualcosa,del resto io stesso non lo trovavo molto
stimolante all'inizio...


Ciaoz!
Eh ma qui mi conoscono da molto prima infatti niente più proposte di
matrimonio..... ^____^


stimolante all'inizio...
Bene, ma cerca di evitare i processi al gusto soggettivo.
--
"Ti squamo perchè mi hai inferocito,
ti squamo nell'intimo e con tutto il cuore,
ti squamo più di ogni altra cosa, più della vita mia,
ti squamo come mai ho squamato.
Sei la prima donna che io squamo"
icq 22790265

 qualche motivo particolare ?
Stephen King ha usato per alcuni anni lo pseudonimo di Richard Bachman,
fino a che, scoperto da un arguto bibliotecario, ha deciso di
confessare. Con quello pseudo ha scritto un 7-8 romanzi, tra cui "La
lunga marcia", che sono d'accordo nel ritenere un piccolo gioiello. Ma
del resto, caro Ataru, non te la prenderai vero se ti dico che tu non
fai testo, visto che hai trovato noioso "2001: Odissea nello spazio" e
bellissimo "Starship Troopers" (il romanzo, che io non ho letto, ma del
giudizio di Alberto mi fido molto, in letteratura siamo assai piu'
affini che non al cinema)... (-:


 qualche motivo particolare ?
Esattamente! La lunga marcia è uno dei sei libri scritti da King con lo
pseudonimo di Richard Bachman. In particolare i primi tre (e quindi anche
quello da te letto) fa parte delle opere giovanili di King. I libri di
Bachman sono libri moooolto diversi da quelli di King, molto più incazzati e
crudeli, più acerbi se vuoi, risentono insomma del '68 e del periodo delle
contestazioni giovanili.
A me piacciono moltissimo, ma leggendo SOLO quei libri non si può certo dire
di conoscere Stephen King.
--
 Jonas                      
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Dio è morto, Marx è morto e anch'io non mi sento tanto bene" Woody Allen
King e la Torre
http://www.fantascienza.net/sfcity/torre
Sito it.fan.stephen-king
http://www.oasi.gpa.it/ifsk

affini che non al cinema)... (-:
Se ti interessava solo il giudizio di Alberto esiste una cosa
chiamata email..... 
                            Ave Kallisit Eris Discordia


bambina che amava Tom Gordon) vedrai che SK è notevolmente
migliorato!
MMHHHHHHH
E no Jo, non sono daccordo, Shining è un gran libro.
per me migliore anche di alcuni ultimi lavori del Re
e se consideri che in parte è autobiografico
probabilmente è anche un libro "sofferto".
Ciao zac
ICQ 25631599

 chiamata email..... 
P o P?
(permaloso o persivaliano?)


 tra i romanzi firmati King e quelli firmati Bachnam.
spero di essere stato abbastanza esauriente... se ti interessa qualche
informazione in piů prova a dare un'occhiata al mio sito (l'url č nella
sign), nella sezione biografia.
Ciao!
--
 Jonas                      
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Dio č morto, Marx č morto e anch'io non mi sento tanto bene" Woody Allen


di ripulire il romanzo di varie sciocchezze ...
Certo, ad esempio della meravigliosa sequenza delle siepi che si animano, un
momento tutt'altro che banale, un difficile esercizio narrativo che sfoggia
un
immaginario incontestabilmente originale e inquietante, un piccolo
capolavoro...
Quali altre "sciocchezze" avrebbe eliminato Kubrik???
--
Gee
(
ge...@tin.it
) ----- ICQ # 33636053
"Words are very... unnecessary
  They can only do harm"

trovo scorretto riportare le loro (di loro due) opinioni.
Hai centrato il punto, ma riportare quelle datate opinioni non mi sembra
scorretto. Se potessi li interpellerei di nuovo a distanza di tanti anni per
verificare un eventuale peggioramento delle rispettive sorditą.


fare molto, con le parole.
E anche qui non posso che concordare. Cavolo, alcuni romanzi di King sono
stati letteralemente violentati nella traduzione italiana (ed anche in
quella tedesca, per il poco che ne capisco).


 Quali altre "sciocchezze" avrebbe eliminato Kubrik???
Kubrick non so, tu una c.
ffffff

 la meravigliosa sequenza delle siepi che si animano
Certo che se per difendere il romanzo in particolare o la letteratura di
King in generale si va a pescare proprio una delle soluzioni narrative
meno riuscite dello scrittore del Maine, siamo messi bene... a me le
siepi a forma d'animale han fatto fare delle gran risate sin dalla prima
volta che ho letto il romanzo. L'idea tutta kubrickiana di sostituirle
con un labirinto la trovo geniale.
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Si può bruciare un libro in diversi modi. E il mondo è pieno di gente
che se ne va in giro con dei cerini accesi."
(Ray Bradbury)


mi manca, come' ? piu' miglio o piu' misery?
che ne pensi? che ne pensate? e' grave la mia propensione verso il nuovo
stile ? ( non disdegno comunque il vecchio stile)!!!
--
73 de Daniele Blasco
damm...@tim.it
dav...@imd.it
daniel...@usa.net
icq#43049506

 Quali altre "sciocchezze" avrebbe eliminato Kubrik???
Niente da dire sul fatto che ti sia piaciuta. Ma devi considerare che č
piuttosto banale e ridicola.
Spero che lo stile di King non sia riassumibile in quella "trovata" ...
Kubrick giustamente l'ha eliminata.
E' una scena pių adatta ad un B-movie della Hammer che non a Kubrick.

 Federica
)

 Urania nel quale l'avevano pubblicato
Non e' vero.

Quali altre "sciocchezze" avrebbe eliminato Kubrik???
Kubrick.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

sono IMO tra i suoi migliori.
Non tocchiamo "Il talismano", che e' il migliore libro di King.
Escludendo ovviamente quelli di Bachman.
[IT] E comunque penso che Ataru parlasse della torre nera.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

 [IT] E comunque penso che Ataru parlasse della torre nera.
Allora non andremo mai d'accordo!
^__^
--
 Jonas                      
tu...@tin.it
ICQ #26577568
"Dio è morto, Marx è morto e anch'io non mi sento tanto bene" Woody Allen


 probabilmente è anche un libro "sofferto".
Io parlavo di una questione puramente stilistica.. per il resto sono giudizi
troppo soggettivi.


con un labirinto la trovo geniale.
Mmmmm... Non sono d'accordo. L'idea kubrickina non mi è dispiaciuta affatto
(apprezzo il suo film fotogramma per fotogramma), ma la sequenza immaginata
da King, che mi pare volutamente in stile "cartone animato", non mi è
affatto sembrata una soluzione narrativa poco riuscita. Al contrario,
facendo leva sul perno della sensibilità un po' infantile un po' sopita che
si presuppone anche parte integrante dell'adulto, risveglia sensazioni
contrastanti (un simpatico animale composto da foglie... al quale non devi
mai dare le spalle), simpatia e terrore, che lo stile di King miscela
sapientemente. Evidentemente le nostre sono solo opinioni. Dipendono appunto
dal tipo e dal grado delle nostre distinte sensibilità. Forse io sono un po'
più bambino (ma in certi casi non lo si può chiamare difetto, o sbaglio?).
Ti consiglio di rileggere quelle pagine con uno spirito diverso.
Ciao!


E' una scena più adatta ad un B-movie della Hammer che non a Kubrick.
Leggi la mia risposta a Federica.
1 - Sul ridicolo ci sarebbe da discutere per ore. E' un fatto estremamente
personale. Quello che per te è ridicolo per me è invece inquietante.
2 - Sul "banale" invece mi permetto di chiederti : "E perchè mai?" Per te è
banale la scena delle siepi animate e non è banale uccidere un personaggio
chiave con un colpo d'accetta?  Ammetto che, salvo questo e qualche altro
impercettibile dettaglio, il film di Kubrick è semplicemente perfetto, ma la
"cernita" operata dal regista deve per forza indurci a pensare che le scene
scartate siano stupide e banali.
3 - Che poi sia una scena da b-movie è molto discutibile. Se Kubrick avesse
scelto di girare anche la scena delle siepi col suo stile non avresti detto
che era una sequenza da b-movie anni 80, immagino. Grandi registi hanno
creato capolavori con materiali e spunti che altre "cineprese" avrebbero
sicuramente relegato nel trash più squallido (posso risparmiarmi gli esempi,
spero).
4 -  E comunque non ho mai detto che lo stile di King è "riassumibile" in
quella trovata...
Ma davvero, cosa vi infastidisce tanto di questa "trovata"?


Kubrick.
Non so come ripeterlo... Chiedo venia!





da sputi in faccia..
Mamma mia! Chi sei? Torquemada?
--
Saluti, Kap
Vicecapocomico di IFMDG ® - Ufficiale Anagrafe di IFSK
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*l'elettrone, la buca di potenziale, j'arimbarza. (lezione di fisica teorica) -p-
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Per scrivermi direttamente: 
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