Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: costantine...

Ho letto la review di Ebert, mi sono ribaltato 8 volte dal ridere...
http://rogerebert.suntimes.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20050217/REVIEWS/50202001


http://rogerebert.suntimes.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20050217/REVIEWS/5
0202001
In effetti come dice il critco è molto curioso che i film d'area protestante
dove si deve combattere i demoni, vengano asegnati a preti cattolici: da una
parte c'è sicuramente un effetto straniantee "remotizzate", lo stesso che fa
fare a Shakepeare diProspero "il Duca di Milano" o ambientare la storai
della vampira Carmilla nel Lazio ottocentesco o a Walpole il suo castello a
Otranto (!)
Ma c'è anche qualcosa di più che emerge spesso molto chiaramente: molri
proestestanti è come se sottereaneamente riconsocessero (rammaricandosene)
un principio di autorità alla amata-odiata madre rinnegata. In un racconto
più o meno di fantasia si allentano le posizioni d'impostazione più
intensamente ideologica e ciò emerge con più facilità.
E.L.

 Intanto ? CoNstantine.. ^__^
9 volte!

 
http://rogerebert.suntimes.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20050217/REVIEWS/50202001
Intanto è CoNstantine.. ^__^ 

 un principio di autorità alla amata-odiata madre rinnegata.
Fin tanto che le due visioni del cristianesimo hanno anche avuto un
contenuto ideologico che permeava le loro società, le differenze sono
rimaste estremamente marcate.
Nel momento in cui il cristianesimo è stato scavalcato (o sconfitto si
potrebbe dire) dall'individualismo laico occidentale, è rimasto nel cuore
della massa solo un'insieme di vuoti rituali ripetitivi. Tradizione
insomma, e niente più.
E' ovvio allora che il protestante guardi con ammirazione il rituale
cattolico. L'estetica e la grandiosità hanno la loro parte nei rituali, e
la liturgia cattolica è decisamente più grandiosa delle messe protestanti
così spartane. Mancando il contenuto, perciò, è l'estetica del rituale a
farla da padrone.
Volendo fare un paragone più diretto: ti sei mai chiesto come mai nei film
*tutti* i computer sono mac? Perché sono più fotogenici.
-- 
Abbas


O perché la Apple li mette a disposizione gratuitamente delle produzioni?

 O perché la Apple li mette a disposizione gratuitamente delle produzioni?
vera 'sta cosa?
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Le Roman d'un tricheur/ Cross of Iron/ L'Invenzione
di Morel/ Trouble in Paradise/ La Montagna Sacra/ Rien Va Plus/ Una lunga
domenica di passioni/ Il Laureato/ La Sposa Turca

 *tutti* i computer sono mac? Perché sono pių fotogenici.
No.
Non si sta parlando di  ocme si sono convertiti i Russi mille anni fa
(secondo le leggende).
I protestanti hanno da sempre tra le accuse ricorrenti e sempre presenti
nella loro apologetica il motivo cattolicesimo=tutta apparenza e che con gli
ori e le volte "ti vogliono fregare": se lo ripetono ossessivamente, da
secoli, e questo ha svolto una ben precisa (e in certe epoche efficace, non
neghiamolo) forma di identificazione collettiva e gratificatoria.
Oggi pių di ieri (ma i segni premonitori affondano nel passato; certo la
deriva laicista occidentale che citi ha accentuato tale atteggiamento) pių
di un protestante si chiede un'altra cosa: ma in quel "Tu es Petrus"
possibile in fondo in fondo, ma davvero in fondo,  possa esserci qualcosa?
Indagare sui motivi di ciō č ben pių cmplesso di pensare che all'Eucarestia
in una chiesa cattolica o a una processione del Corpus Domini (si facessero!
oggi pių che altro si fanno le schitarrate nelle chiese cattoliche ) o alla
Confessione come ritualitā in sč possano essere addebitati tali forme
di.........revival (lo chiamiamo cosė??). Ciō puō valer in pochi casi: ma in
tutti gli altri, ciō di cui hanno fame č ciō che quella ritualitā sottende.
di cui evidentemente viene vagamente avvertitā una possibile veritā di
fondo, contreo secoli di aggeurita propaganda protestante. Insomma sic
hiedono: vabbč, oltre gli indubbi eccessi, possbile gurdando alla radice
abbiano della ragione?
Nota un particolare: perchč l'esorcista č quasi sempre un prete cattolico?
Non certo per la ritualitā. A rigore potrebbe bastare una qualsiasi persona
con formule strane e un cappello a punta (vedi un esempio moderno, "Il
mistero di Sleepy Hollow").
No: quello che si sottende č il principio d' "Autoritā", quel "Tu es Petrus"
che il protestantesimo non puō accettare perchč proprio del suo rinnegamento
ha fatto la propria pietra di fondazione. Principio d'autoritā che certo ha
costituito la grande tentazione storica del cattolicesimo, ma quegli stessi
protestanti che ben sano ciō si domandano se perō alla sua noce vi sia un
che di veritā.
Per concludere abbastanza IT mi viene in mente "Il racconto dell'Anticristo"
di Solovev (che non molti lo sanno ma fu grande amico di Dostoevskij e forse
ispiratore per lui del personaggio di Alesa Karamazov): nel racconto,  gli
Ortodossi sono quell iche meglio hanno mantenuto lo spirito letterale del
Vangelo (e te pareva, č un russo a scrivere ^__^)  eppure i Protestanti si
sono lodevolmente impegnati nei secoli a cogliere l'essenza del Vangelo, la
ricerca della veritā, della nuda essenzialitā.
Ma č solo dopo, e chiaramente, che il papa - unico - riconosce l'anticristo
come tale: "Anathema sit! Tu sei l'Anticristo: nell'autoritā concessami dal
Vero Cristo, io ti espello dal consorzio degli uomini", che gli altri
cristiani aprono gli occhi e lo riconoscono. Non a caso l'Anticristo fa
subito fuori il papa e lo staret pių amato dagli ortodossi, che si era
subito avvicinato al papa alla pronuncia dell'anatema. Ed interessante che
dopo tale fatto spetti ai protestanti rimasti credenti riunirsi ai critiani,
li riorganiziano e li portano nel deserto, secondo le profezie.
Gustoso inciso ma con un suo significato che Solovev metta "Pietro" il nome
del papa degli ultimi tempi, "Giovanni" quello dello staret pių santo degli
ortodossi, e "Paolo"  quello del professore riconosciuto dai protestanti
come loro rappresentante.
E.L.

 ha fatto la propria pietra di fondazione.
Un rifiuto che li ha portati alla democrazia, al liberalismo, alla
tolleranza, all'*evoluzione* laicista (altrochè involuzione), alla
modernità.
Qui invece si sta ancora discutendo se far beato o no il Papa del
"Syllabum", signori, ricordatevelo sempre.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 ha scritto nel messaggio
news:f72bmcwo...@senbeenorimaki.org...

Un inciso, se permetti, abbastanza becero il tuo.
Un Erasmo da Rotterdam non ha MAI rinnegato il cattolicesimo, e un Tommaso
Moro ha preferito rimettere la testa piuttosto che fosse un re a dirgli in
cosa credere (ed era un eccelletne politico), ed è stato un eroe cattolico a
proteggere  i contadini giapponesi nel sedicesimo secolo, e per questo
finirvi in croce, e sono i missionari che muoiono nelle missioni in africa,
mentre i radicali si divertono in italia, e via e via.........
riccordaTElo sempre: la lista e lunga secoli, molto più di tutte le liste
che puoi fare te.
(E tanto per inciso, nel syllabum ciò che si condanna è proprio quella
deriva laicista che oggi parrebbe poco amata proprio da tutti.
Solo che la chiesa l'aveva già prevista più di cento anni fa, con l'umiltà
di chi sa che la verità è da duemila anni che è stata pronunciata)

 deriva laicista che oggi parrebbe poco amata proprio da tutti.
Parla per te, per Bush, per Buttiglione e per il panzone bianco con le
rotelle.

 di chi sa che la verità è da duemila anni che è stata pronunciata)
Non è una condanna della "deriva del laicismo" un libello che condanna ogni
tipo di modernismo e parla della libertà di parola *e di coscienza* come il
peggiore dei mali possibili.
Laicismo significa libertà di opinione e di credo: chi lo condanna,
condanna la libertà in sé. Oggi non c'è nessuna deriva, il mondo ci sembra
più materialista mentre invece c'è solo una trasformazione dei valori, come
accade in ogni luogo e in ogni tempo (anzi, c'è più benessere e cultura, un
tempo il 99% della popolazione viveva nell'ignoranza e nella superstizione
più profonda), solo che i vecchi tromboni reazionari non se ne accorgono e
condannano i ggiovani depravati. Chi si accorge di questo diventa laico,
che non vuol dire ateo o materialista, ma semplicemente tollerante verso le
opinioni altrui: vietare la libertà di coscienza è un crimine e criminale è
chi vorrebbe beatificare uno che scrisse tali immonde sconcezze naziste.
Anche lui poi si fece così benvolere che ancora oggi nelle campagne della
Toscana si usa dire "Mannaggia a Pio Nono!"


"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:8lRRd.566415$b5.25...@news3.tin.it...

Battocchi! E tu fai un po' di tutta l'erba un fascio!
Perchè accomuni me a Bush?
Buttiglione su qualche cosa non posso essere che essere d'accordo con lui,
benchè abbia effettivamente l'aria esosa (se a Bruxelles faceva meno il
professorino esoso, citava meno Sant'Agostino e altri nomi astrusi e
"latinorum" a gente che per tradizione ha elimnato filosofia e latino dai
programmi scolastici da quache decina d'anni, parlava meno in
democristianese e diceva semplicemente "ho le mie idee, ben chiare, ma saprò
essere rappresentante di tutti" - che poi nessuno se n'è accorto ma è quello
che in fin dei conti in democristianese ha detto - forse a Bruxelles c'era
ancora: una lezione di umiltà anche ancheper lui, non è detto venga per
nuocere).
Il panzone bianco, poi, che sia  sicuramente la trasmissione migliore che
circoli in giro non l'ho scoperto solo io: lui anzi secondo me ha perso
smalto, a partire mesi fa da una puntata con Cacciari, di cui evidentemente
subì la presenza, in cui si trasformò da conduttore intelligente a
contendente troppo palese e neanche molto acuto: penso debba ancora un po'
riprendersi da allora.
Quanto a parlare per te non mi permetterei mai! Anzi mi fa anche un po'
schifo  -___^
E.L.

 Toscana si usa dire "Mannaggia a Pio Nono!"


 di chi sa che la verità è da duemila anni che è stata pronunciata
La Verità, che concetto obsoleto
Ciao
nom

Ered Luin ha scritto:
: (E tanto per inciso, nel syllabum ciò che si condanna è proprio quella
: deriva laicista che oggi parrebbe poco amata proprio da tutti.
: Solo che la chiesa l'aveva già prevista più di cento anni fa, con
: l'umiltà di chi sa che la verità è da duemila anni che è stata
: pronunciata)
Il Syllabus, ignorante, e' uno dei testi piu' violenti e fascisti della
storia.
Potevi risparmiarti questa cazzata, Ered Luin.
Dove me lo vuoi costruire, tu, un altro muro per il ghetto?
"[...] Inoltre, già in vita, era conosciuto per le sue azioni antisemite.
Nel 1850 fece ricostruire i muri del ghetto di Roma. Limitò nuovamente gli
ebrei romani nelle loro libertà. Bambini battezzati in segreto sono stati
sottratti ai genitori. Tutti gli ebrei furono oggetto di un forte
proselitismo.
La prima domenica di quaresima papa Giovanni Paolo II ha ora chiesto perdono
di tali violenze contro il popolo ebreo.
Come si può beatificare nello stesso anno uno dei colpevoli delle azioni per
le quali quali si è chiesto amaramente perdono di fronte al mondo?[...]"
(Comitato internazionale di direzione di Concilium, rivista internazionale
di teologia, © 
www.queriniana.it
, giugno 2000)
susanna

 susanna
Pio IX non è certo uno dei papi che ricordiamo peggio:
"Nel 1846 sale al soglio pontificio Pio IX (Mastai Ferretti di
Senigallia), un papa di larghe vedute, che suscita speranze nel cuori dei
liberali; i cattolici moderati vagheggiano l&#8217;idea di una federazione
di Stati italiani con a capo il papa. A Pio IX guardano con fiducia tutti
i patrioti ed anche gli ebrei; e difatti egli permette agli ebrei le
lapidi funerarie (che da due secoli non erano permesse), abolisce la
predica coattiva e l&#8217;imposta di carnevale; si parla perfino di
abbattere i portoni dei ghetti."
http://www.morasha.it/ebrei_italia/
Non è molto, ma c'è di peggio.
Le conversioni forzate sono state un fenomeno triste, ma è successo
ovunque, in tutti i tempi, in tutte le culture, ogni volta che c'è stato
un più forte verso un più debole. Noi stessi Ebrei a giudicare dalla
Bibbia non ci siamo comportati diversamente. Edgardo Mortara da grande
ebbe la possibilità di decidere. Decise convinto il cattolicesimo. Non
pare fosse un carattere debole. Per me la storia finisce lì.
Da Ebreo, studiando la storia, ho sempre l'impressione il mio popolo venga
usato per polemiche tutte vostre, interne alla *vostra* cultura
cristiano-occidentale, strumentali a cose che con gli Ebrei, con noi, ho
sempre la sensazione c'entrino poco o nulla. Di noi Ebrei, di chi siamo
davvero, alla fine non gliene frega nulla agli uni e agli altri.
Per favore lasciateci finalmente in pace.
Scusa se mi sono intromesso.
Franco 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  che la propaganda massonica fa ancora sfracelli a secoli di distanza.
ROTFL, e così io sarei massone? ahahaha, pensa che sono pure iscritto al
Cicap, ti puoi immaginare che cosa ne pensi di quei poveri idioti.
La verità è che i "Pii" soprattutto dal n.9 in poi, si sono contraddistinti
per la lotta contro la liberalità e per l'antimodernismo, è storia nota e
non sono certo io a dirla per primo.
Pio IX in particolare, dopo un brillante e speranzoso inizio, è rimasto
nell'immaginario popolare come il traditore dei sogni risorgimentali (alla
Rocca di Forlì c'è ancora una lapide in onore degli eroi garibaldini fatti
fucilare dal grazioso pontefice).


 
http://www.morasha.it/ebrei_italia/
Sì ma leggi *dopo*!
Guarda che Pio IX divenne famoso proprio perché all'inizio fu salutato con
entusismo dal popolo e soprattutto da chi voleva fare il risorgimento.
Anzi, all'inizio fece anche qualche atto concreto in questa direzione. Poi,
pian piano, diventerà il più illiberale e il più sanguinario oppositore
delle speranze indipendentiste e libertarie degli italiani, almeno nella
storia recente, tutto qui.


 diventa automaticamente il "non devi".
Ma mica solo dei cattolici. Ti sei accorto che questi scambi, sempre gli
stessi argomenti, non li hai mica solo con i membri della Santa Romana
Chiesa, ma anche con me e parecchi altri che proprio cattolici non ci si
sentono.
Secondo me dovresti rivedere un po' di cose e individuare meglio il tuo
"nemico".
-- 
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?           
- No. 							     
- How 'bout some ether?				             
- What?                              
- Never mind.
UFV:Million Dollar Baby/The Aviator/Million Dollar Baby/PTU(HV)/Il Merc
ante di Venezia/The Iron Ladies/36 Quai des Orfevres/Windtalkers(HV)/Te
rra di confine(HV)/Il giro del mondo in 80 giorni/Spartan/Private/

 sentono.
Questo è verissimo, ma è anche vero che se c'è una categoria "tipica" di
questo modo di pensare sono soprattutto i cattolici italiani.
Poi il discorso era partito da lì, quindi continua su quel filone.
E poi con te no, tu in realtà sei molto più liberale di quello che credi di
essere :-)
Ciao!


 riprendersi da allora.
Forse non hai capito chi sia il "panzone bianco con le rotelle".

 Bibbia non ci siamo comportati diversamente.
Bisogna fare molta attenzione a "giudicare dalla Bibbia".
Per qualcuno la Bibbia è composta da due puntate. Legge la seconda per
"giudicare", e in men che non si dica scopre che *tu* hai linciato il
figlio di Dio. Da qui il salto ad Auschwitz è breve.
Già che siamo in tema, hai visto The Passion? Io sto cercando di scoprire
se l'ha visto e cosa ne pensa Fiamma Nierenstein, ma non ci riesco.
PS: se ti conosco, hai fatto morphing e ti ho già fato queste domande mi
scuso.
-- 
Abbas

 storia recente, tutto qui.
Non mi voglio addentrare su questioni di liberalismo o meno, non ho le
conoscenze e non mi interessano nemmeno molto. Dicevo solo che come papi
c'è stato di peggio: e alla fine, da quello che ho letto e avendo anche
avuto un ramo della famiglia ebrei romani (i Gaeta), in generale c'è stato
di peggio degli Stati Pontifici.
Ciao.


 scuso.
No, non credo di essere lui: leggo abbastanza (non molto questo NG e per
puro caso questo thread), scrivo poco.


 Forse non hai capito chi sia il "panzone bianco con le rotelle".
Non č poi cosě panzone, dai.


 Non č poi cosě panzone, dai.
Come no! Fai il confronto con una foto di quando era piů giovane...

 puro caso questo thread), scrivo poco.
Piacere di conoscerti allora. Tanto perché tu lo sappia, sono un bahà'ì
fuoriuscito dall'Iran per motivi religiosi.
Ciao.
-- 
Abbas

Franco d'Eboli ha scritto:
: Non è molto, ma c'è di peggio.
: Le conversioni forzate sono state un fenomeno triste, ma è successo
: ovunque, in tutti i tempi, in tutte le culture, ogni volta che c'è
: stato un più forte verso un più debole. Noi stessi Ebrei a giudicare
: dalla Bibbia non ci siamo comportati diversamente. Edgardo Mortara da
: grande ebbe la possibilità di decidere. Decise convinto il
: cattolicesimo. Non pare fosse un carattere debole. Per me la storia
: finisce lì.
:
:
: Da Ebreo, studiando la storia, ho sempre l'impressione il mio popolo
: venga usato per polemiche tutte vostre, interne alla *vostra* cultura
: cristiano-occidentale, strumentali a cose che con gli Ebrei, con noi,
: ho sempre la sensazione c'entrino poco o nulla. Di noi Ebrei, di chi
: siamo davvero, alla fine non gliene frega nulla agli uni e agli altri.
Secondo me e' perche' studi la storia da Ebreo.
Forse da ebreo sarebbe meglio, Franco.
Ad esempio, temo che, se non mi stai scrivendo da Jaffa, la cultura
cristiano-occidentale sia anche *tua*, nel senso che ci sei dentro, la vivi
volente o nolente, ne subisci la forza e i risultati.
Allo stesso modo, pur non essendo ebrea, credo di avere l'autorizzazione a
parlarne, senza che per questo tu te ne esca con questa cosa ridicola della
'polemica strumentale'.
Io riporto (in citazione) un paio di determinazioni storiche: ebraiche o non
ebraiche, e' storia. Probabilmente qualcosa di piu' significativo del passo
irrilevante che riporti tu, ove e' presente solo una specie di pregiudizio
sulla elezione di Pio IX: l'abolizione della predica coattiva (cos'e', poi)
e l'eliminazione dell'imposta di carnevale (e questo, cos'e'?) non so se
valgano quanto L'AVER FATTO RICOSTRUIRE I MURI INTORNO AL GHETTO.
Sicuramente non e' polemica strumentale, ma la concretizzazione di una
politica di Pio IX. Perche', Franco, di Pio IX si stava parlando.
: Per favore lasciateci finalmente in pace.
Sei fuori come un cammello.
: Scusa se mi sono intromesso.
Prego, ma dovresti spiegare meglio dove e come ho fatto polemica
strumentale, grazie.
susanna

 di peggio degli Stati Pontifici.
A proposito, hai notato come un altro Papa a cui probabilmente non stavano
molto simpatici gli ebrei era proprio Pio XII? Che coincidenza, un Pio...
^___^
Poi, vorrei informare tutti di una notizia abbastanza clamorosa che non è
stata così pubblicizzata dai TG ma che va assolutamente letta:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/28/papa-roncalli.shtml


 Letto altre reviews, sembra la versione maschile di Buffy.
E allora lo potevano chiamare in altro modo, dal momento che con il 
fumetto da cui e' tratto quindi non ci azzecca niente se l'hanno 
rappresentato cosi'.
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 Ho letto la review di Ebert,
Letto altre reviews, sembra la versione maschile di Buffy.
Lo attendo con ansia! :-)
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 strumentale, grazie.
Scusa di nuovo se ti ho offeso.
Non sapevo che Pio IX avesse fatto costruire i muri del ghetto e la cosa
non mi piace. Volevo solo dire che personalmente, come ebreo, non nutro
rancore diretto perchč in famiglia quando ne abbiamo avuto l'occasione non
abbiamo subito torti da parte di gente alle dirette dipendenze del papa.


 Ciao.
Ciao. Franco


 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/28/papa-roncalli.shtml
Si fottano i TG.
Sul Corsera per 3 giorni di seguito hanno dedicato a questa notizia 
molte pagine.


rappresentato cosi'.
E' sempre la solita storia.
Da sempre Hollywood si appropria di un testo e lo porta stravolto ed
edulcorato sullo schermo.
Penso sia una questione di diritti, se gli autori avessero
riconosciuto qualche tratto di Constantine nel film avrebbero fatto
cause milionarie, a questo punto agli studios conviene acquistare i
diritti e fare di testa loro: spendono meno.
-- 
XANDER: We're right behind you, only... further back.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 umani cattivi sono molto religiosi.
Mi e' venuto in mente Caleb istantaneamente. Mito.


 diritti e fare di testa loro: spendono meno.
Sgrunt.
A questo punto conto solo su "Sin City"...


Letto altre reviews, sembra la versione maschile di Buffy.
MI sembra strano.
in Buffy la religione č poco presente, in fondo solo i demoni e gli
umani cattivi sono molto religiosi.
Ci sono un paio di riferimenti scherzosi all'ebraismo di Willow, o
meglio di suo padre.
E la frase storica di Buffy "Religion= freacky" la dice lunga.
Il dio cristiano č del tutto assente. 
In Constantine invece il cattolicesimo permea l'intera storia.


 molto simpatici gli ebrei era proprio Pio XII? Che coincidenza, un Pio...
qua ci sta un "pio boia"! :/
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 diritti e fare di testa loro: spendono meno.
Eh? Non ho capito.
Cmq per la cronaca, i diritti del personaggio e delle storie sono tutti 
della DC che è di proprietà del gruppo Time-Warner.
Inoltre Alan Moore ha dichiarato che non vuole che il suo nome appaia come 
creatore nelle riduzioni cinematografiche dei suoi personaggi e delle sue 
storie, rinunciando anche alle royalties. 

 fucilare dal grazioso pontefice).
Via!!
Unn'esageriamo ora, poero Pio :-)
Sì, e lo so, è stato un equivoco del Risorgimento: ma secondo me è stato
tutto un equivoco fin dall'inizio.
Personalmete sai cosa deve fare secondo me il Papa? deve Battezzare,
Confessare, Comunicare, Cresimare, Unire in Matrimonio, Ordinare, Ungere gli
Infermi.
Se fa bene queste cose sono già abbastazna content: tutto il resto è un di
più: gradito, ma un di più.
Cmq la prossima volta non scriviamo più questi post così lunghi, sono
veramente una fatica incredibile.
Faremmo quasi prima a incontrarci di persona e risolvere tutto in singolar
tenzone ;-D
Ciao.
E.L.

 Forse non hai capito chi sia il "panzone bianco con le rotelle".
Mmmh
Baget Bozzo? :-o

 (Cmq и vero che il C14 si altera in presenza di incendi, 
No, no, no e poi ancora *no*, perdio. Questa и una *balla* colossale,
enorme, gigantesca e assurda che continua a essere propugnata per veritа
*solo* sui media italiani, quando chiunque sappia anche un miliardesimo
della metа di un'infima parte di quello che si studia alla Facoltа di
Chimica sa benissimo che la prova del C-14 si basa sul rapporto che c'и fra
C-12 (quello normale) e il suo isotopo C-14: se il C brucia, brucia in
egual misura e il rapporto rimane intatto! Altrimenti tutto ciт che и
bruciato non sarebbe databile, ti rendi conto..?
Pensa che chi si attacca a questa teoria assurda sostiene che ci sia stato
talmente tanto calore durante l'incendio della Sindone che si sia
sviluppata una temperatura ("inspiegabilmente") di milioni di gradi, tanto
da innescare una *reazione nucleare* (ma ROTFL!) che effettivamente
potrebbe falsare l'esame.......!!!!!!
E la cosa ancor piщ incredibile и che l'unico "scienziato" (in realtа uno
zimbello deriso da tutto il mondo scientifico) che sostiene questa
stronzata и un tale Enrico Baima Bollone che basa tutto sugli studi di un
russo che sono anni che chiede soldi al Vaticano per comprare pezzi di
tessuti antichi per sottoporli a bruciature e dimostrare che и possibile
falsificarne la datazione. Purtroppo quasi nessuno ha detto per TV e sui
giornali che il russo non и *mai* riuscito a dimostrare nulla, e
soprattutto che l'anno scorso uno scienziato italiano (del Cicap) ha
scoperto che il russo non era nemmeno laureato, che aveva intascato tutti i
soldi, che si era inventato tutti gli articoli!!! Adesso il russo si и dato
alla macchia, lo sapevi? E' ricercato..! 
http://www.cicap.org/articoli/at100965.htm


 Baget Bozzo? :-o
Ti pare vestito di bianco?
Ti sembra che abbia le rotelle?

 stronzata è un tale Enrico Baima Bollone 
Per fortuna non condivido il nome con il buffone suddetto: si chiama
Pierluigi.

Franco d'Eboli ha scritto:
: Scusa se ti ho offeso.
: La mia impressione era solo che usassi noi ebrei per una polemica
: contro i cattolici.
Hai dimenticato la maiuscola.
: So benissimo che nei paesi protestanti e cattolici e ortodossi noi
: ebrei abbiamo sofferto molto. Tuttavia mio bisnonno, in cattive
: condizioni economiche, lavorò come contabile in un ufficio alle
: dirette dipendenze del Vaticano sotto Pio X (non so se fosse
: fisicamente in Vaticano), e pare
: - io non l'ho mai conosciuto - dicesse d'essere sempre stato trattato
: con rispetto.
Quelli erano tuo bisnonno e Pio X, cioe' due che non c'entrano un cazzo con
quanto si stava dicendo.
::: Scusa se mi sono intromesso.
: Scusa di nuovo se ti ho offeso.
Stai cominciando ora.
: Non sapevo che Pio IX avesse fatto costruire i muri del ghetto e la
: cosa non mi piace. Volevo solo dire che personalmente, come ebreo,
: non nutro rancore diretto perchè in famiglia quando ne abbiamo avuto
: l'occasione non abbiamo subito torti da parte di gente alle dirette
: dipendenze del papa.
Franco, tu hai *seri* problemi.
susanna

 Pierluigi.
Giusto, scusa l'imprecisione.
Giusto per farti due risate, tre anni fa andai a un congresso del Cicap e
un professore prese la parola per parlare del tale Bollone. Disse una cosa
che mi rimase impressa. Le riporto più o meno a menoria:
-----------
Io, da accademico, la prima cosa che faccio quando devo vedere il grado di
autorevolezza di questo o quello scienziato, è guardare le sue
pubblicazioni. Speravo che lo facessero anche i giornalisti prima di
chiamare qualcuno in trasmissione spacciandolo come la voce della scienza,
ma evidentemente non è così perché dopo una breve controllata scoprii che
Bollone non aveva *nessuna* pubblicazione tranne una, che vi giuro è vera e
non me la sto inventando: "Studio della resistenza agli urti del cranio
umano, eseguito su uova di struzzo".
=8-O


 diritti e fare di testa loro: spendono meno.
Comunque a me non pare che stravolga poi così tanto, eh.
Il Constantine del film, come personaggio, mi sembra molto aderente a  
quello del periodo Ennis, seppur con qualche differenza (e no, non parlo  
dell'accento e dei capelli). Idem per le tematiche, il tipo di ironia e le  
atmosfere.
L'ispirazione, insomma, è nettamente quella.
Al di là di questo, poi,il film non mi è dispiaciuto.
Un po' troppo leccatino/patinato, forse, che poi è il motivo principale  
per cui tende a non mettere paura anche nei momenti più cupi, ma volendo  
potrebbe anche essere una scelta "a tema" con ciò che racconta (demoni in  
doppiopetto e via dicendo). Altro difetto sono i tre "amichetti" di  
Constantine, davvero i soliti personaggi di supporto tagliati con  
l'accetta (che però hanno una loro utilità nel mostrare -pur  
sottolineandolo poco- un altro tratto caratteristico del personaggio  
originale, ovvero il suo rovinare la vita a chiunque conosca :D).
Ma per il resto ho trovato due ore piacevoli, con personaggi intriganti,  
con qualche momento davvero bello e che nello spirito mi sembra un'ottima  
interpretazione del personaggio e dell'universo che gli gira attorno.
Fermo restando che menarsela per la fedeltà o meno al fumetto mi sembra  
quantomeno azzardato, visto che Hellblazer cambia come il giorno e la  
notte, a seconda del ciclo narrativo...
-- 
Gli esterni devono sempre ricordare che quello che scrivono è merda e va  
corretto con fatica da un uomo di cultura. Li aiuta a non perdere le  
proporzioni...

 demoni e umani.
E pinguini.
A sentire Ebert.


 A sentire Ebert.
Hahahaha, non ho letto, ma mi incuriosisci.
Si riferisce al fatto che i diavoli vanno in giro in doppiopetto?


 Si riferisce al fatto che i diavoli vanno in giro in doppiopetto?
HAHAHAHAHAH, non proprio.
Questo tipo è folle, cmq, fa troppo ridere.
:D


 Questo tipo è folle,
O, a pensarci bene, magari e' uno che lurka iac e si è divertito un sacco  
con le sceneggiature condensate del Beretta.


 umano, eseguito su uova di struzzo".
Cioč prendevano uno e gli tiravano delle uova di struzzo in capoccia. Poi
vedevano se si rompeva l'uovo o la capoccia.
-- 
adamski

 vedevano se si rompeva l'uovo o la capoccia.
No no, studiava le uova di struzzo supponendo che fossero simili ai crani
umani.


 più: gradito, ma un di più.
toh ve', uno di 'sti giorni passo dalla Rocca e faccio due foto alla
lapide che ricorda questo "gradito di piu'", questo "equivoco del
Risorgimento".
ah, ":-)". 


 Ti sembra che abbia le rotelle?
Il Papa ha le rotelle ?
-- 
Joe 
UFV: [ Million Dollar Baby - La Foresta Dei Pugnali Volanti - Senso - Il
Commissario Pepe - Ma Quando Arrivano Le Ragazze ? - The Aviator - Private -
Stalker - 36 - Alla Luce Del Sole - The Aviator - La Niña Santa ]

 Il Papa ha le rotelle ?
le famose "Sacre Rote".


 Il Papa ha le rotelle ?
No, ha ancora lo scatto del centometrista.

notte, a seconda del ciclo narrativo...
Il personaggio però resta nei binari dell'immagine accennata in Swamp
Thing.
Da quello che ho letto del film non mi sembra avere molto in comune.
-- 
XANDER: We're right behind you, only... further back.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/voss

Eh? Non ho capito.
Neanche io, ma ci deve pur essere un motivo per cui l'hanno chiamato
Constantine e dichiarano di ispirarsi al fumetto.
-- 
XANDER: We're right behind you, only... further back.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/voss

Mi e' venuto in mente Caleb istantaneamente. Mito.
Splendido, č vero, ma non pensavo a lui.
Solo perché veste da prete non bisogna certo prenderlo come un
personaggio religioso, anzi.
Pensavo a Ethan, o ai vari umani che venerano demoni.
-- 
XANDER: We're right behind you, only... further back.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/voss

potrebbe falsare l'esame.......!!!!!!
Quello che dicono i sindonici riempirebbe una antologia di
barzellette.


 dell'aborto.
questo e' un punto di vista che non sono mai riuscito a comprendere:
perche' utilizzare il preservativo e' considerato sbagliato?


 Constantine e dichiarano di ispirarsi al fumetto.
Sto leggendo recensioni di lettori del fumetto a cui č piaciuto. Forse sono 
ipercritico. Cmq molte cose sono prese pare pare dalle storie disegnate.

"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:SJJSd.939306$35.35...@news4.tin.it...

Aah.
No, no l'avevo beccato proprio, anche perchč "panzůn" mi sembra un po'
sovradimensionato.

 
http://www.cicap.org/articoli/at100965.htm
?
No non lo sapevo. Ma della Sindone in realtа so poco quindi potresti
raccontarmi tutto e il contrario di tutto: forse dovrestri parlare con
qualcun altro ^__^
E.L.

 perche' utilizzare il preservativo e' considerato sbagliato?
Non spargere il seme. Che significa che impedisci alla vita di fare il suo
corso.
C'è arrivato de andré, non ci arrivi te?

 ah, ":-)".
L'equivoco è pensare che il Papa debba fare o sia uno statista.
E' un equivoco che fanno e hanno fatto molti, cattolici e non.

Ered Luin ha scritto:
:: Non so se chi è come te se ne rende molto conto, ma in sostanza
:: questa è l'*unica* vera differenza fra le due religioni: tutto lo
:: scisma è nato su questo punto, e su questo punto si è risolto. Se
:: domani il Papa si sveglia e sostiene che la Trinità era in realtà di
:: sei persone, tu *devi* crederci, altrimenti devi cambiare religione.
:: Mi dispiace, è così.
:
:
: Io *devo* credere al Papa quando parla EX CATHEDRA: ed è autorizzato
: a farlo (è scritto nero su bianco nel codice di diritto canonico)
: SOLO in materia di dottrina e di fede. E pertanto lo fa
: rarissimamente e solo dopo attentissima riflessione.
Scusate se interrompo l'idillio, ma sono sensibile alle cazzate.
Il nostro Ered *deve* credere al Papa solo ed esclusivamente perche' il suo
eroe, Pio IX, un giorno si e' svegliato e si e' accorto di essere nella
cacca. E allora ISTITUISCE, lui stesso e per se' stesso, il dogma
dell'infallibilita'.
In pieno delirio berlusconiano, si potrebbe dire, di colui che si fa le
leggi per se', quando ne ha bisogno e se ne ha bisogno.
La questione era dibattuta da centinaia d'anni, si potrebbe dire secoli,
nell'ambito della Chiesa, e non era cosi' scontata, tanto ci hanno messo a
cedere, questi cornacchioni.
Da ridere le ragioni dottrinali, le giustificazioni "a posteriori", le
argute riletture del vangelo alla ricerca dell'imprimatur nascosto tra le
piege del verbo.
Poi chiamala pure teologia, Ered, fai pure, se ti piace essere preso per il
naso, per non dire culo.
susanna

 No non lo sapevo. Ma della Sindone in realtà so poco
:-) Si vede ^________^


 corso.
Detta da una classe di religiosi che si autoimpone di non procreare, la
cosa è quantomeno ironica...


 Da quello che ho letto del film non mi sembra avere molto in comune.
Non so che dirti, l'ho trovato molto azzeccato.
:)


 ipercritico. Cmq molte cose sono prese pare pare dalle storie disegnate.
E' un gran minestrone di cose prese un po' a caso dalla serie, il filo  
conduttore comunque e' chiaramente il ciclo di Garth Ennis (perlomeno la  
parte iniziale).


 ed ho trovato questo passo (mi
scuso in anticipo se sto citando quello errato):
[Genesi, 38]
"Allora Giuda disse a Onan: "Unisciti alla moglie del fratello, compi
verso di lei il dovere di cognato e assicura così una posterità per il
fratello". Ma Onan sapeva che la prole non sarebbe stata considerata
come sua; ogni volta che si univa alla moglie del fratello, disperdeva
per terra, per non dare una posterità al fratello. Ciò che egli faceva
non fu gradito al Signore, il quale fece morire anche lui."
dal che mi verrebbe da considerare sbagliata qualunque forma di
contraccezione, quindi non solo il preservativo ma anche il coitus
interruptus, la pillola, eccetera.
(potrei anche interpretare che cio' vale solo quando ci si scopa la
cognata, ma sarebbe una lettura un po' forzata!)
ne consegue che l'eiaculazione, e quindi il sesso, non andrebbe fatto se
non per procreare (su questo argomento ho sentito piu' volte dire che in
questo modo la chiesa non *condanna* l'atto sessuale ma anzi lo
valorizza e lo considera ancor piu' sacro e importante in quanto momento
del concepimento di una nuova vita, eccetera).
ecco, a me tutto questo appare come un ragionamento contorto e poco
sensato, con delle proibizioni che non trovano riscontro in quanto ho
letto o sentito del messaggio di Cristo; mi sembra una forzatura
successiva, ad opera non so di chi. 


 L'equivoco è pensare che il Papa debba fare o sia uno statista.
beh, su questo sono d'accordo. 
pero' - chiedo perche' non sono sicuro - il Papa non riveste la carica
di massima autorita' nello Stato della Citta' del Vaticano? 
se fosse cosi', in un certo modo avrebbe anche un ruolo di "statista".


 barzellette.
Ma infatti.
Guarda, l'unica cosa a cui si possono appigliare seriamente è il fatto che
l'esame del 1989 sia stato fatto su un pezzo rammendato, e quindi aggiunto
nel 1300. La cosa ridicola è che gli studi in questo senso non vengono mai
nominati in TV in Italia, forse perché ormai i sindonologi italiani si sono
impuntati sul filone della falsificazione dell'esame in sé, e quindi
dimostrare l'antichità della Sindone in quetso modo significherebbe
implicitamente accettare che i vari Bollone e compagnia abbiano scritto
cacca finora.


 successiva, ad opera non so di chi.
Giusto. Tieni anche conto del fatto che i Vangeli sono storicamente coevi
di Cristo e attendibili alla lettera solo per i cattolici: per i
protestanti e gli storici di tutto il mondo, l'unico Vangelo scritto a
pochi anni dalla morte di Cristo con testimonianze di prima mano, è quello
di Matteo, che non a caso non riporta praticamente nulla dei miracoli,
della Sindone e dell'infanzia di Cristo. Gli storici affermano che gli
altri vangeli sono stati scritti successivamente, e sono pieni di fatti
simbolici che servono per far avverare le profezie contenute nella Bibbia.
Libro consigliato: "Così non sia (introduzione al dubbio di fede)" di Uta
Ranke Heinemann (teologa *cattolica*)


 Non spargere il seme.
Eeeeeev'ry sperm is saaaaacred,
Eeeeeev'ry sperm is graaaaacee,
Iiiiif a sperm is waaaaaasted,
God gets quite iraaaaaaate...
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Hitch/Nascosto nel buio/Dark Water(HV)/Million Dollar Baby/The Aviato
r/Million dollar baby/PTU(HV)/Il mercante di Venezia/La foresta dei pugna
li volanti/The Iron Ladies/36 Quai des Orfevres/Windtalkers(HV)

 God gets quite iraaaaaaate...
Capolavoro Assoluto.
A proposito, l'hai visto questo sito?
www.gesuino.50g.com
La sezione "Scienza" è da vedere.


 La sezione "Scienza" è da vedere.
Veramente di cattivo gusto. Non sto scherzando.
-- 
adamski

 della Sindone e dell'infanzia di Cristo. 
Non dovrebbe essere Marco?

 Veramente di cattivo gusto. Non sto scherzando.
Assolutamente sì. Quello che fa impressione è il livore. Devono avergli
fatto qualcosa di molto grave da piccolo, non ho mai visto nulla di così
rancoroso..! Quello che dimostra è, ancora una volta, che ci dev'essere
pure un motivo se per altre religioni 'ste cose non succedono.
Beh comunque quello del miracolo della madonna che c*** devo ammettere che
mi ha strappato una risata sonora.


 Non dovrebbe essere Marco?
Yup, Marco. Grazie per la correzione.


 Yup, Marco. Grazie per la correzione.
C'eri al tempo dell'interminabile thread sul crocefisso?
E sulla non-storicità di Gesù?

 rancoroso..!
Oppure č, piů semplicemente, un coglione.
-- 
adamski

 God gets quite iraaaaaaate...
Io ho una copia registrata in TV senza i sottotitoli. 
-- 
Joe 
UFV: [ Million Dollar Baby - La Foresta Dei Pugnali Volanti - Senso - Il
Commissario Pepe - Ma Quando Arrivano Le Ragazze ? - The Aviator - Private -
Stalker - 36 - Alla Luce Del Sole - The Aviator - La Niña Santa ]

 E sulla non-storicità di Gesù?
:-) No, me li sono persi


 Io ho una copia registrata in TV senza i sottotitoli.
Cos'aspetti? Il DVD è superbo.


 :-) No, me li sono persi
Recuperali! Non perché ero coinvolto io, però oggettivamente sono
memorabili.
Crocefisso, battesimo ecc.
http://tinyurl.com/472bb
Gesù come personaggio storico
http://tinyurl.com/5md3o

 Cos'aspetti? Il DVD è superbo.
Se è per questo ci sono migliaia di DVD superbi che mi aspettano. Intanto
devo ancora vedermi per intero Life Of Brian: non riesco ad abituarmi ai
divx, non fanno per me.



Giudizi del genere sarebbero molto ingenui e certo di persona che non
conosce il Vangelo.
Una a caso: Giovanni 4, 22: "Voi [Samaritani] adorate quello che non
conoscete, noi [Ebrei] adoriamo quello che conosciamo, perchè la Salvezza
viene dagli Ebrei".
Ovviamente subito dopo si rivela per colui che è, precisando e aprendo la
prospettiva cristiana che comprende e supera il Vecchio Testamento,
aprendolo alle Genti, come avevano annunciato i profeti: "Ma credimi, arriva
il momento, ed è *ora*, in cui nè
su questo monte, nè in Gerusalemme adorerete il Padre [...] ma in spirito e
verità; perchè il Padre è questi adoratori che cerca.  Dio è spirito, e
colui che lo adorano devono adorarlo in spirito e verità. [...] Sono io il
Messia, colui che ti parla" (Giovanni, 4)
E anche San Paolo è molto chiaro e anzi pieno d'ammirazione: per esempio "Se
tu, pagano, sei stato reciso dal tuo oleastro per essere innestato - contro
quella che sarebbe stato la tua natura! - su un olivo buono, quanto più essi
[gli Ebrei] potranno essere di nuovo innestati sul proprio olivo, che per
sua natura era già buono! » (Romani, 11,24).
Ciao.
E.L.