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Titolo: [QUASI OTTIMO] American Beauty [Spoilers]

Come si appare.
Si puo' riuscire ad assere dissacranti senza essere volgari? A demolire
quell'aria di "bon ton" che sembra avvolgere tutta intera un certo tipo
di provincia in modo intelligente e raffinato? A vedere questo
osannatissimo (forse anche troppo) film, si direbbe proprio di si'. Per
scomporre minuziosamente si parte dalla cellula, la famiglia, ma
attenzione, perche' non e' "la famiglia" che sembra stare davvero a
cuore al regista, bensi' il cittadino medio benestante americano,
lanciato verso il successo, attentissimo all'immagine che restituisce di
se' al mondo esterno, vero e proprio manager di se' stesso. Sapersi
"vendere", questa sembra essere la filosofia vincente. E il denaro, una
bella casa, una bella macchina, un bel giardino, delle belle rose.
Peccato che sotto la superficie nulla va come dovrebbe. Lester lo sa, si
ribella, e paga con la vita. Forse per lui era troppo tardi. Forse.
Magari non lo e' per Angela. Ma sicuramente lo e' per Caroline.
Come si e'.
Jane e' diversa. E' il personaggio piu' interessante e strano del film.
Lei non si sforza mai, neanche per un momento, di apparire cio' che non
e'. Non le importa sembrare piu' bella, indossa abiti che mortificano le
sue forme. Cerca di andare oltre, ma il pericolo e' sempre in agguato:
quello di diventare come sua madre.
Come si vorrebbe essere.
Spiare le vite altrui spesso e' il primo sintomo di una profonda
insoddisfazione verso la propria. Strano, ma Ricky ricorda il Frank
dell'ultimo Scorsese: sospeso in mezzo alle vite degli altri.
Come si diventa.
Il film sconta un finale pessimo, moralista e sdolcinato, inutile e
francamente imbarazzante. Peccato, ma quanto basta per non poter gridare
al capolavoro. 
Non so se e' davvero la migliore interpretazione di Spacey. Certo e' un
ruolo molto diverso da quelli cui ci ha abituati. Ma la Bening gli e'
sopra, per tutto il film, di una spanna. Peccato sapere che (almeno per
il momento) ha deciso di ritirarsi per dedicarsi alla famiglia.
Evidentemente la sua, quella vera, merita.
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
"This is a good time to be a girl, believe me."

Ma dove *minchia* riuscite a vederli 'sti film in anteprima? "American
Beauty" non esce venerdi'???
Fortunelli... :)
Ciao,
mAx
P.S.: A 'sto punto: qualcuno ha gia' visto "Giovanna d'Arco" (quello
di Besson) o "Sleepy Hollow"?

 osannatissimo (forse anche troppo) film, si direbbe proprio di si'. 
Visto ieri sera anch'io. Posso dire che ho lasciato la sala provando un
bel senso di sazieta' e di stupore per un film che non mi aspettavo
cosi' interessante: ho riso, riflettuto, goduto delle magnifiche
interpretazioni di Spacey e della Bening, mi sono anche commossa... Piu'
volte - stupido gioco involontario di molti appassionati di cinema - ho
pensato che le tematiche del film e la narrazione (spesso la voce in
prima persona) mi ricordavano "Short Cuts", "Happiness", "Fight Club",
"The Opposite of Sex". 
Ho provato anche quel pericoloso, illusorio e paternalistico piacere nel
pensare "beh, io non diventero' mai cosi', poveri americani" :-(
Vale

 Beauty" non esce venerdi'???
Esce venerdi', infatti.
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
Love + Peace = INFORMATION

 pensare "beh, io non diventero' mai cosi', poveri americani" :-(
In Europa per fortuna al successo e alla forma si da' meno importanza.
Sempre tanta si', ma quel qualcosa in meno per permetterci di guardare
oltre la cataratta che copre gli occhi...


 "Eyes Wide Shut",
vero... certo che casualmente mi nomini due film del caro Kubrick ;-)
Vale

 vero... certo che casualmente mi nomini due film del caro Kubrick ;-)
Pero' in entrambi i casi il tema della ipocrisia della middle class
resta sullo sfondo, essendo altri i discorsi che premono a Kubrick. In
questo caso e' il centro del film, e viene trattato con rara maestria,
con una encomiabile capacita' di non cadere mai nel ridicolo o nel
volgare. Ripeto, peccato per il finale.


Sei consapevole di aver definito OTTIMO "Existenz" e QUASI OTTIMO "American
Beauty"?

 Beauty"?
Certamente. La cosa ti causa dei problemi?


 Certamente. La cosa ti causa dei problemi?
A me, personalmente, comincia a farmi passare la voglia di andare a
vedere AB... ;)))) (*STO SCHERZANDO!*)
Ciao,
mAx

 Certamente. La cosa ti causa dei problemi?
Assolutamente no, salvo che costituisca un problema dissentire da
un'autorità come te...
Secondo me Existenz rappresenta un'ulteriore coerente tappa nel percorso
mitopoietico di Cronenberg; manca, però, rispetto ad altri suoi film (es.
Inseparabili) quella superba visionarietà che contribuiva a farne dei
capolavori, perché forniva un'anima pulsante e avvolgente a glaciali
paranoie ludiche. E' per questo che Existenz non è un film OTTIMO.
American Beauty sì, sia visivamente sia "diegeticamente", sia considerando
che il regista è un esordiente. Sia (e per me non è poco) sotto il profilo
di un profondo, antiretorico e dissacrante coinvolgimento emotivo. Una
carica eversiva del genere, che però non sfiora mai il macchiettistico
perché accompagnata da un profondo scavo psicologico di TUTTI i personaggi,
erano anni che (salvo Happiness) non la trovavo nel cinema americano. Finale
troppo conciliatorio? Forse, ma forse no, comunque non così fastidioso. La
tua reazione (AMMP eccessiva) mi ricorda la mia sull'ultima scena de "Le
onde del destino". Non mi sembra si raggiungano quei livelli. OTTIMO.

 OTTIMO.
"quasi".
Ciao.


 pietistico o conciliatorio.
E' ben peggiore: rovina un poetico e irripetibile equilibrio dei significati
mantenuto per tutta la durata del film.

 dosato bene, peccato.
Se hai disprezzato il finale consolatorio di AB (per cortesia non
scendere nei dettagli, se puoi, devo ancora vederlo) mentre godevi del
suo veleno, mi spieghi cos'e' che ti ha cosiì tanto indisposto con
"Happiness"?
Cosi', giusto per capire i tuoi gusti e i tuoi giudizi... E sapermi
regolare di conseguenza. ;))))
Ciao,
mAx

 "Happiness"?
Penso di averlo spiegato abbastanza chiaramente nel post in risposta a
Simo. Ho apprezzato molto l'etteggiamento disincantato del regista che
non si permette di condannare o di assolvere. Racconta, e basta. Quando
vedrai il film penso ti renderai conto della profonda differenza con la
porcheria di Solontz.


 mantenuto per tutta la durata del film.
Secondo me no, anzi. La vera chiave di volta del film sta nel
considerare che Von Trier ha raccontato una storia profondamente intrisa
di pietas (anche) religiosa con atteggiamento molto laico. La frase
chiave l'ha detta in un'intervista: "volevo che gli altri credessero in
qualcosa in cui io non credo". E mi pare che ci sia pienamente riuscito.
Questo senza considerare che "Le onde del destino" e', soprattutto, una
storia d'amore, e che Bess altro non e' che l'ennesimo personaggio
vontrieriano che vive in funzione della sua ossessione e che per questa
e' pronta a sacrificare tutto. E' sorella di Bondo e nipote di Leopold.


 porcheria di Solontz.
Orpo, porcheria addirittura! Non e' che *ti ha colpito* proprio
perche' *doveva colpirti*? Ho trovato "Happiness" molto provocatorio,
ma per nulla assolutorio, come l'hai considerato tu.
[SPOILER]
[SPOILER]
[SPOILER]
Il ritratto che ne esce, se vogliamo parlare del solo genitore
pedofilo non mi pare dei piu' limpidi, cosi' come tutti gli altri
personaggi coinvolti.
Non e' che ti ha schifato di piu' la "leccatina alla ringhiera" del
cane alla fine, vero? ;)
Ciao,
mAx

 originale: proprio un'altra cosa.
Strasubscribe.
Trovo che la voce di Proietti in "Casino'" sia molto ma molto piu'
vicina all'originale di quella di Ferruccio "Vernel" Amendola.
Ciao,
mAx

 personaggi coinvolti.
Limpido o non limpido, quello che il regista vuole far passare e' che
trattasi di un poveraccio che non ha colpa per quello che e' e per
quello che fa. Spiace, ma non lo accetto.


 quello che fa. Spiace, ma non lo accetto.
Non lo accetti. Ma chi ti dice che non sia cosi'? La pedofilia e' una
malattia, schifosa, ignobile, maledetta, deprecabilissima, ma quello
e'.
(Sia chiaro: io odio i pedofili, malati o meno che siano).
Ciao,
mAx

 cose piu' rivoltanti che ho visto al cinema.
Questa poi...
Mi dispiace dirlo, ma allora sei moralista da fare schifo (e con un senso 
dell'ironia caduto sul campo, disperso o andato di sua iniziativa a 
prendere le sigarette...).
Proprio una che ama Kubrick, con "Arancia Meccanica"...
[IT] Delusione

 e'.
Non mi pare motivo sufficiente, anche fosse, per assolvere il
personaggio (uno malato di mania omicida non resta forse un assassino?).
E questo m'e' parso Solontz facesse, e leggere una sua intervista pochi
gg dopo l'uscita del film me lo ha confermato.


 prendere le sigarette...
Non c'ho visto neanche un grammo di ironia, in questo film. Tu hai riso?


 Non c'ho visto neanche un grammo di ironia, in questo film. Tu hai
riso?
Sinceramente non so il Battocchi, ma io si'. Un po' vergognandomene,
ma... si'. Un po' come mi e' successo con "Festen". L'ironia c'era, e
a palate, solo che la novita' era che e' stata infilata in mezzo ad
argomenti forse troppo scomodi e delicati... (Che poi qui possiamo
aprire un dibattito sul quanto sia giusto scherzare su' o con certe
cose, ma mi sembra che allora si torni al moralismo fatto da alcuni
per "La vita e' bella", per esempio).
Ciao,
mAx

 gg dopo l'uscita del film me lo ha confermato.
Allora non ho capito io il film. A me non sembrava di vedere
l'assoluzione di alcuno, ma se l'ha detto lui in un'intervista... Cosa
diceva di preciso?
Ciao,
mAx

 Sinceramente non so il Battocchi, ma io si'.
Buon per te. Per me non era divertente manco per sbaglio. Anzi, l'ho
trovato oltremodo deprimente.


 diceva di preciso?
Piu' o meno quanto ho scritto qualche post fa: che il pedofilo e' un
poveraccio che non ha colpa per quello che e' e per quello che fa (come
se l'uomo vivesse di istinti e non di ragione), che i comportamenti da
lui descritti nel film sono in fondo molto umani e che lui vuole bene a
tutti i personaggi del film e non se la sente di condannarli. Se non
assolve il pedofilo, quantomeno lo giustifica, e se permetti la cosa non
mi piace affatto. Poi le parole precise, vattele a ricordare: e' passato
oltre un anno, e non mi ricordo neanche dove la lessi. Su qualche
rivista cartacea direi, tipo "Cineforum".


 (Sia chiaro: io odio i pedofili, malati o meno che siano).
Avverto il gentile pubblico (soprattutto gli IACiners di vecchia data) 
che io aspetto fino a lunedi', se dopo lunedi' vedo che questa 
discussione e' ancora in corso intervengo.
Lo annuncio cosi' settate i killfile, OK? ;-)

 Lo annuncio cosi' settate i killfile, OK? ;-)
E che c'e'? :)
Ciao,
mAx

 rivista cartacea direi, tipo "Cineforum".
Ma che lui voglia bene a tutti i suoi personaggi vuol mica dire che li
giustifica! Ogni comportamento "d'uomo" e' per definizione "umano".
Ciao,
mAx

 discussione e' ancora in corso intervengo.
No way, io la chiudo qui, anche perche' da domattina fino a martedi'
sono presa dal Future Film Festival.
A chi ci sara', ci si vede da domani, con gli altri ci si rilegge tra
qualche giorno.


 Non c'ho visto neanche un grammo di ironia, in questo film. Tu hai riso?
Di ironia ce n'era, a pacchi. Forse non cattivissima verso il tuo tanto 
odiato pedofilo, ma il cane che lecca il primo sperma del bambino non era 
ironico?
Non devi prendere per mancanza di ironia del film la *tua* mancanza di 
ironia, che non ti permette di (sor)ridere alle sollecitazioni di Solondz 
(con la "d", bestia).
Qui non e' un fatto di bellezza del film: e' che tu stai valutando le 
posizioni propugnate dal film (peraltro in modo molto meno 
"propagandistico" di certi Spielberg, o di certi Stone, solo che li' non 
si parlava di pedofilia, giusto?) e non *il film* per come e' riuscito.
Anzi, sei la riprova vivente che e' piu' che riuscito nell'intento di 
scavar fuori il moralismo anche nei recessi piu' insospettabili, come in 
una donna acculturata e di sinistra. Il tutto con una provocazione forte, 
ma dai toni lievi, mai troppo ad effetto.
Bravo Solondz. Stasera devo pure rivedermelo al cineclub, ne sono molto 
contento.

 Beauty" non esce venerdi'???
Accidenti, qui a Napoli escono tutti in ritardo e quando io li vedo voi li
avete già visti ed analizzati e digeriti da mesi!! Non é giusto!!
:-(((((.Ciao.ladyHawk

 e' pronta a sacrificare tutto. E' sorella di Bondo e nipote di Leopold.
Tutto ciň sarebbe rimasto, anche senza quel ridicolo finale dimostrativo
all'eccesso, che toglie ogni poetica ambiguitŕ alla vicenda.


 sostenitori di "Funny Games", per esempio).
Bč, č un po' quello che hai fatto tu nel difendere Existenz

 Proprio una che ama Kubrick, con "Arancia Meccanica"...
Cosa c'entra? "Arancia meccanica" è un film contro la violenza, è
semplicemente geniale nel far vedere anche la violenza delle istituzioni.

 (Sia chiaro: io odio i pedofili, malati o meno che siano).
Sě, allora tutti i criminali potrebbero essere considerati malati e, in
quanto tali, non dovrebbero essere puniti, ma compresi e non certo odiati.
E poi questo atteggiamento pseudo - relativista e molto astratto mi ricorda
qualcuno (pace all'anima sua) che diceva, per giustificare le sue tendenze
mariuole: tutti ladri, nessun ladro.

 quello che fa. 
Ne sei certa? A me per esempio non ha fatto questo effetto.
Non credo proprio che TS volesse essere assolutorio.
Certo che cerca di mettere uno strano "amore" e compassione verso
*tutti* i personaggi del film tutti pero' contemporaneamente ritratti
con impietosa descrizione di fallimenti, incapacita', bassezze, etctec.
Semplicemente ci dice che non sempre la mostruosita' e' mostruosa, nel
senso che non sempre e' riconoscibile come tale.
E comunque le porcherie sono ben altra cosa, imho.

 mariuole: tutti ladri, nessun ladro.
A questo manco ti rispondo, perche' mi sembra che ce l'hai giusto
attaccato per far polemica. NCEUC (Non C'Entra Un Cazzo).
Ciao,
mAx

 Bč, č un po' quello che hai fatto tu nel difendere Existenz
Riprova e controlla. Io "eXistenZ", non l'ho proprio difeso... Anzi.
Ciao,
mAx

 questo thread lo leggo a spizzichi per paura degli spoiler su AB?
Come non detto, ho preso coraggio e letto le tue (indifendibili)
posizioni su happiness... ;)
-- 
@
Il cervello secerne pensieri come il fegato secerne la bile (Vogt)

 E che c'e'? :)
In passato mi sono fatto polemicissimo portavoce di posizioni 
sostanzialmente anti-antipedofile, tanto da sconfinare in una valutazione 
della pedofilia decisamente differente da quelle tradizionali (malattia o 
scelta criminale). Siccome alla fine si scatenano flame gigantesche, e in 
altri NG addirittura pesanti offese e pseudominacce, un avvertimento e' 
d'obbligo.

 semplicemente geniale nel far vedere anche la violenza delle istituzioni.
Tutto sommato "Arancia Meccanica" ha una posizione relativamente 
conciliante con Alex che e' un farabutto. Tu mi dirai: "Certo, il 
governo... la cura Ludovico...": perfetto: sono idee che Kubrick veicola, 
puo' farlo benissimo, e' un artista. (Da spettatore pero' non le valuto)
"Happiness" e' conciliante col pedofilo: e io ti dico "Opinione 
legittima; d'altra parte gli orrori non sono solo quelli, ecc. ecc."
Poi, naturalmente, "Happiness" e' un bel film (IMHO) indipendentemente da 
questo.

 questo.
Vero, in parte.

 Riprova e controlla. Io "eXistenZ", non l'ho proprio difeso... Anzi.
La frase che ho quotato e a cui ho risposto era di Carol Gerber e questo
doveva risultare particolarmente evidente proprio a te che (immagino) sai
riconoscere se una frase l'hai scritta tu o no. Da parte mia, ho dimenticato
di cancellare "Max wrote". Mi scuso se ti ha creato confusione.
Ciao
Simo

 tutti al rogo (con le dovute proporzioni, of course).
Ma questa č dissociazione schizofrenica! Un conto č dire che se uno
psicopatico mi ammazza la mamma io lo vorrei vedere morto: in questo caso
c'č una comprensibile antitesi tra la mia convinzione razionale (gli
psicopatici non hanno colpa, perché malati) e la reazione irrazionale dovuta
al coinvolgimento personalissimo ed eccezionale nella faccenda. Ma se io
sono razionalmente convinto che TUTTI i criminali (anche Riina, non solo gli
incapaci di intendere e di volere) siano malati, allora dovrei tentare di
colmare questa dissociazione, perché la mia contraddizione emotiva e di
pensiero mi accompagnerebbe costantemente e non solo nel (si spera
rarissimo) caso che mi ammazzino la mamma.

 nell'arte.
Questo e' fascismo.

 Questo e' fascismo
Fine delle trasmissioni.
Questo è fascismo.

 Questo è fascismo.
Certo, certo.

 all'eccesso, che toglie ogni poetica ambiguitŕ alla vicenda.
Mah, secondo me no, o non abbastanza. Giova dire che quel finale non e'
piaciuto un gran che neanche a me: ma lo trovo coerente e giusto.


 Bč, č un po' quello che hai fatto tu nel difendere Existenz
No, Simo. L'unica cosa che ho detto io e' che le scenografie possono
apparire brutte o sciatte perche' il regista ha riprodotto le location
di un horror game. Ma non credo affatto che Cronenberg volesse far
arrabbiare qualcuno, affatto, imho voleva far divertire lo spettatore,
voleva farlo giocare. Poi vabbeh, con alcuni c'e' riuscito e con altri
no, ma questo rientra nel normale ordine delle cose (e non sempre la
colpa e' del regista).


 avere dei valori morali significa essere moralisti?
Ecco appunto, bravissima. Quello che sto cercando di dire da qualche
post in qua e' che ognuno di noi ha un suo codice morale che
difficilmente potra' lasciare alla cassa prima di entrare in sala (ci si
riesce meglio col cervello), per cui alla fine valuta cio' che esperisce
anche in base a quello. Nel mio personalissimo codice morale un'opera
che giustifica comportamenti di violenza verso i bambini o verso gli
animali e' da condannare. "Hannibal Holocaust" io non lo andro' mai a
vedere, neanche se mi dicessero che e' girato in modo favoloso. 
E qui sta la differenza tra la morale e il moralismo, tra la morale e la
censura: chi censura vuole impedire agli altri di vedere (o leggere,
quel che e') cose che non accetta, io mi limito ad impedirlo a me
stessa. Ho forse mai scritto da qualche parte, seriamente, che
"Happiness" dovrebbe essere ritirato, o che dovrebbe essere impedito a
chicchessia di guardarlo (forse ai minori di 18 anni si', ma mi pare che
questo ci fosse gia')? 
Queste cose le lascio scrivere alla sig.ra Bignardi e sue consimili,
perche' proprio non mi appartengono.


 questo ci fosse gia')? 
Gia' questa e' censura... IMHO.
Se io voglio insegnare a mio figlio una certa lettura della pedofilia 
(la meno isterica possibile) sono cazzi miei.

 (la meno isterica possibile) sono cazzi miei.
Bisognerebbe introdurre in Italia la categoria del "visibile ai ragazzi
solo se accompagnati da un adulto". Sarei anche favorevole, tutto
sommato.


 sommato.
Io ci starei anche, nonostante sia del tutto contrario a qualcunque forma 
di divieto preferendo un sistema di "informazione e consigli" che 
responsabilizzino familiari e ragazzo.

 che hanno monopolizzato il settore. 
L'appartenenza alle poche famiglie etc. passa in secondo piano quando
sento dire "immaggine", fede.
Che ci sia un irresistibile e straniante cadenza romana in bocca ai
maggiori attori e' un fatto.
fffffff
-- 
-------------
"Le mie reazioni sono troppo eccessive per questa banda di deficienti"
edo

 responsabilizzino familiari e ragazzo.
Anche io sarei favorevole all'eta' dell'oro. Ma la ritieni possibile?


 sento dire "immaggine", fede.
Ma viene prima l'uovo o la gallina? Quelle due o tre famiglie sono
romane. E' chiaro che spezzando quel monopolio il settore del doppiaggio
si aprira' anche a professionisti provenienti da altre aree geografiche.
Il che e' diverso dal dire che ormai tutti in Italia parlano romanesco
perche' Roma ha una poszione predominante culturalmente su tutto il
resto dell'Italia: e' un'idea che reputo ingenerosa soprattutto per il
resto dell'Italia.


 Anche io sarei favorevole all'eta' dell'oro. Ma la ritieni possibile?
1) Non lo prescrive il dottore di allevare un figlio.
2) La patria potesta' non e' irrevocabile (si vede che questa frase mi 
piace molto?)
3) Hai mai provato a chiedere a bibi se e' realizzabile l'utopia 
anarchica, che e' un pochino piu' complicata? ;-)

 anarchica, che e' un pochino piu' complicata? ;-)
Chissa' se tra una decina d'anni la penserai ancora cosi'... giuro che
mi fermo qui perche' non voglio neanche lontanamente rischiare di farti
la paternale. Tanto piu' che non ci legge piu' nessuno da quel di' e
potremmo senza problemi passare in mail privata... (-:


 quelle romane non sono la maggioranza.
Puoi motivare questa affermazione?

 Puoi motivare questa affermazione?
Posso farti qualche esempio: "Pirla" e' diventato nazionale, cosi' come
"bischero" (anche se un po' meno rispetto a pirla). E non sono
esattamente due espressioni romane...


 "bischero" (anche se un po' meno rispetto a pirla).
Aggiungo, visto che a pensarci ne vengono in mente altri:
"minchia" (siciliano), "nun lo saccio" (napoletano), "scassare" (sempre
napoletano), "maroni" o "marroni" (bolognese), "vai a ramengo"
(veneto)... sono convinta che ce ne sono ancora moltissimi. A chi va di
divertirsi ad aggiungerne...


 wrote in message
388DA71C...@atlantis.net...

Io (visto che è ovvio che ti riferisci a me) non ho parlato di predominio
culturale tout court, ma linguistico in particolare, dovuto alla
concentrazione dei mezzi di comunicazione, specialmente la TV di massa a
Roma. E' vero o no che in passato la televisione ha avuto il potere, la
capacità e la forza di insegnare l'italiano alla maggioranza delle persone?
Allo stesso modo oggi trasmette una lingua che è un italiano infarcito di
cadenze e espressioni romanesche, pur non essendo ovviamente puro e semplice
dialetto. Se a questo aggiungi che al cinema ormai è tutto un "abbuso", un'
"immaggine" o un "cabo" (colui che comanda), il quadro è completo.
Preciso inoltre che non vedo dietro a questa situazione alcuna volontarietà
o complotto di chicchessia, sta semplicemente accadendo e, personalmente,
non mi va. Ma, che stia accadendo mi pare evidente, per cui la mia opinione
non è neppure delle più originali.
Eppure la si è negata in tutti i modi, anzi a volte non la si è negata
nemmeno, mi si accusava direttamente di leghismo o di fissazioni varie. Vuol
dire che certe evidenze non vogliono essere viste... perché astrattamente
considerate politicamente scorrette.

 Roma.
(snip)
Ok, avevo capito male. Quello che dici e' vero, ma secondo me non
sufficiente a definire il fenomeno. Perche' acccanto alla tv che ci
rimanda il gergo romano in ogni momento (piu' che altro per prossimita'
fisica, non per predominio: se viene fatto un servizio sulla scuola
ovviamente gli costa assai meno andare ad intervistare degli studenti
romani), ci sono i comici (che' secondo me dipende soprattutto da loro)
che stanno italianizzando varie espressioni dialettali, come ho scritto
qualche post piu' avanti. Insomma, la faccenda mi pare un po' piu' ampia
di quello che lamenti (evidentemente espressioni di altre regioni ti
procurano meno fastidio di quelle romane, ci sarebbe da chiedersi il
perche' - bada bene non sto per darti della leghista, ma il sospetto che
il romanesco non ti sia del tutto simpatico ce l'ho, se permetti), e
soprattutto non mi pare affatto una cosa negativa. Sentire un mio
concittadino esclamare "pirla" (e la cosa accade spesso) mi fa morir dal
ridere.


 confrontarsi. Di sicuro non le faro' mettere bocca sulla mia recensione,
Per me ha ragione Carol. Quello che dici mi sa di falso. Ognuno di noi ha
delle categorie mentale in base alle quali classifica la realtà, la inquadra
e ne esprime un giudizio, pensare di riuscire a metterle da parte é
un'illusione. La tua etica (o Super-Io che dir si voglia) é con te ovunque
vada e, volente o nolente, ti condiziona nelle scelte e nei gusti, nelle
reazioni e nelle opinioni. Ciao.ladyHawk

 divertirsi ad aggiungerne...
Inciucio (dal napoletano)= pettegolezzo
sfiga (milanese) [ a Napoli usiamo "seccia"]

 sento dire "immaggine", fede.
Sinceramente io non ci trovo nulla di male in questa evoluzione linguistica,
se volessimo essere rigorosi il vero italiano é il toscano, ma da nessuna
parte, nè a Milano, nè a Venezia, nè a Roma, nè a Napoli si parla, tutti noi
sbagliamo le pronunce, gli accenti, allora dovremmo dire che nessuno sa
parlare...No, la lingua si evolve ed ingloba le espressioni più usate, é il
segno della vitalità della lingua, del fatto che sia una lingua in uso. Io
tutti questi purismi li capisco poco, sinceramente. Ciao.ladyHawk
P.S. per rispondere alla Spiffa, quando a Milano dicono "la Francesca" per
te é normale eppure é scorretto quanto "immaggine", insomma, voglio dire che
é il bello della differenza e dell'appartenenza, pur parlando tutti la
stessa lingua, imho. Ciao. Mfca
[IT] Orgogliosa dei miei strafalcioni da napoletana!!! :-66

 rimanda il gergo romano in ogni momento 
veramente ci sono tre canali privati di un certo network che non sta a
Roma
e gli speaker e i presentatori di quei canali spesso parlano con una
forte inflessione settentrionale (vedi per esempio le Iene, ma anche il
fortissimo accento di Cristina Parodi), per non parlare delle "merende"
con la "e' stretta della pubblicita'
... ma tutto questo Simo non lo sente
si e' fissata con questa intolleranza - IMHO un po' razzista - ad uno
dei tanti accenti che si trovano nell'etere
N.

 stessa lingua, imho. Ciao. Mfc
Definire il "normale" e lo "scorretto" non mi interessa niente.
So solo che sentire Al Pacino che dice "immaggine" mi turba e siccome
non veicola nessun tipo di cultura diffusa, feconda e interessante per
le sue ricadute nell'evoluzione linguistica, ma solo la spocchia di chi
si crede che non ha niente da cambiare per migliorare come
professionista, e si' che fa di mestiere il sdoppiatore e con la lingua
e la voce ci lavora, dopo il turbamento segue lo scazzo.
fffffff

 il romanesco non ti sia del tutto simpatico ce l'ho, se permetti
E ci ha ragione, cazzo.
Come se in natura esistesse un romano simpa ...
bah ...
---
Sam


Un ritorno in stile :-)

 Un ritorno in stile :-)
andate (anzi annate) affanculo tutti e due
N.

 dei tanti accenti che si trovano nell'etere
Io non credo sia razzista. Probabilmente molto semplicemente non le e'
simpatico il gergo romanesco e ogni volta che lo sente ci fa caso. Ma
certo tra i dialetti che stanno contaminando l'italiano non mi pare
proprio sia quello predominante.


 potremmo senza problemi passare in mail privata... (-:
Ferma li' !!! A me la discussione interessa parecchio, seppur debba
confessarti una quasi totale adesione alle tesi del Battocchi:
1) Happiness mi e' piaciuto parecchio.
2) Non mi e' sembrato affatto che Solondz risparmiasse al personaggio
dell'analista pedofilo lo stesso sguardo di crudo cinismo che riserva a
tutti gli altri...e in quella galleria di miserie tutto sommato la scelta
della pedofilia in se' mi e' parsa in fondo secondaria (si tratta in effetti
di una tipologia di pedofilo piuttosto atipica: a ben vedere avrebbe potuto
scegliere praticamente qualsiasi altra perversione), strumentale alla
raffigurazione generale della "Happiness" familiare.
3) A proposito di "Happiness" familiare: curioso che nel 3d come contraltare
del presunto "filo-pedo-filo" Solondz si sia citato il "virtuoso" Woody
Allen...forse e' il caso di chiarire cosa si intende quando si parla di
pedofilia.
4) In un'accezione allargata del termine, infatti mi pare molto piu'
indulgente  nei cfr del fenomeno Mendes piuttosto che Solondz. Anzi, in
questo senso "American beauty" diventerebbe davvero un'apologia. A partire
dal titolo, addirittura.

 bah ...
Non diciamo cazzate, adesso.

 proprio sia quello predominante.
Non è vero che non mi è simpatico, i motivi della mia avversione sono altri,
che ho tentato di spiegare 100 volte. Non si tratta di contaminazione o di
salvaguardia della purezza della lingua di Dante (c'entrano di più parole
come omologazione, concentrazione, sciatteria, scarsa professionalità degli
addetti ai lavori e dei doppiatori). Evidentemente non sono in grado di
spiegare un concetto così semplice. Solo Beatrice Rumfoord mi pare abbia
capito cosa intendo, sarà molto perspicace o molto razzista...

 andate (anzi annate) affanculo tutti e due
Non c'è cosa peggiore di un demente che crede di non esserlo e puntualmente
propone perciò interventi che non centrano mai il punto e sempre pieni di
luoghi comuni. Anzi, forse c'è: quando questo demente gonfiato passa agli
insulti.

 insulti.
come fai a sapere che sono gonfiato?

 insulti.
Simona, calmati: stavano scherzando tutti e tre. Un po' piu' di senso
dell'umorismo, da parte tua, non guasterebbe.


 addetti ai lavori e dei doppiatori)
E allora spiegami una cosa: cos'e' che ti da' veramente fastidio, che
molti doppiatori (o chi per loro) siano cosi' poco professionali da non
curare il fatto che gli escano fuori espressioni gergali (cosa su cui
possiamo, credo, convenire tutti) o che queste espressioni gergali sono
romane? In poche parole, se gli stessi doppiatori avessero una cadenza
meneghina ti incazzeresti allo stesso modo?
Ti pregherei di rispondermi onestamente.



Un romano tifoso della juve, poi ...

Woody Allen, per dirne uno, e' un virtuoso della mdp?
si'.
-- 
Ciao
toto

 Ti pregherei di rispondermi onestamente.
Premessa: la domanda per come è posta sembra più una domanda retorica, con
già pronta la sua risposta. Non avrebbe senso risponderti, però faccio finta
che questo senso c'è e allora ti dico:
1) si parla per assurdo (perciò per esercizi dialettici), però sì, mi
darebbe comunque fastidio, vista la mia tendenza alla precisione o
pignoleria o serietà a seconda dei punti di vista. Un doppiatore con
inflessioni dialettali non richieste dal copione deve stare a casa. Se non
ci sta è solo perché in Italia ben più della professionalità contano le
giuste frequentazioni nei salotti.
2) il discorso sui doppiatori non era isolato, non era soltanto un rilievo
sulla professionalità di una categoria, ma era uno dei dati che io
interpreto come la progressiva omologazione della nostra lingua verso uno
standard televisivo caratterizzato da sciatteria e prosaicità assoluta in
cui, tra le altre cose, la connotazione gergale romanesca si inserisce a
pieno titolo.
3) a me dispiace anche dell'anglicizzazione della nostra lingua, non perché
razzista contro gli Inglesi (che anzi purtroppo stimo ben di più degli
Italiani), ma perché penso che una lingua che non ha più neppure la vitalità
di creare e adattare parole nuove, o che addirittura non riesce a superare
quell'indolenza che la porta a non più nemmeno cercare parole che ESISTONO,
preferendo (fa moda?) usare la parola inglese (es.summit-vertice,
killer-sicario,  ecc.ecc.) sia una lingua destinata a morire. In Francia, in
Spagna e in Germania non è così, quelle lingue sono ancora vive. Ciò non
significa (lo specifico ad abundantiam per i non sveglissimi o in mala fede
alla Pisanelli) che non bisogna sapere (e bene) l'inglese o che bisogna
chiudersi in autarchiche battaglie. Anzi, devo dire che i cialtroni
Italiani, che amano riempirsi la bocca con qualsiasi parola di suono
anglosassone, sono poi quelli che in Europa lo sanno peggio, escluse Turchia
e Grecia.
4) Non so se sei tu onesta quando sostieni che l'italiano di oggi è
un'accozzaglia di contaminazioni diverse (e fin qui siamo d'accordo) in cui
il romanesco non è assolutamente preponderante. Mi chiedo se tu abbia mai
acceso un televisore negli ultimi 10 anni. Forse no. Ma so che al cinema ci
vai e immagino che tu abbia visto anche molti vecchi film. Ebbene, neanche
lì hai notato una progressiva romanizzazione della lingua dei doppiatori? E'
solo una fissazione mia e della Rudfoord? Comunque ti do atto che la tua è
una bella opinione, mentre la mia no. Ciao. Simo

 professionista,
Volevo dire che anche gli attori in originale hanno un loro accento (Hugh
Grant ha un accento diverso da Al Pacino o Sean Connery),  perché non
riproporlo anche in italiano? In fondo i film riproducono la realtà e quindi
anche quella linguistica,  chiaramente la mia é solo un'opinione. Ciao.Mfca
P.S. Spero che non te la sia presa come un attacco personale

 Chissa' se tra una decina d'anni la penserai ancora cosi'... 
AAAAAAAAAAAAAAARGHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!
Ogni tentativo di riconciliazione e' da dichiararsi sepolto! ;-)

 reazioni e nelle opinioni. Ciao.ladyHawk
Forse. Ma cio' non implica che non si debba tentare di arginare ingerenze 
morali in giudizi estetici, per tanti motivi:
- per renderli piu' ampi e aperti anche ad altre realta' (se un regista 
del Terzo Mondo fa un film procannibalismo, decidiamo di non guardarlo?)
- per renderli analizzabili a dovere anche secondo strutture a noi 
aliene, al di la' del coinvolgimento morale come del gusto che diventa 
pregiudizio e della situazione.
In un certo senso: come definire "cinefilo" uno che non va a vedere i 
film per famiglie (Pixar e non-Disney compresi), o i kolossal 
hollywoodiani, o i film d'azione perche' non li sopporta? In questo caso 
il giudizio non e' piu' sul film, ma e' un pre-giudizio sul genere a cui 
ascrivere il film stesso. E', IMHO, una valutazione di basso livello, 
arroccata su posizioni ritenute quasi geneticamente fissate, e dunque 
sostanzialmente insindacabili e indiscutibili. Cioe' non portano ad alcun 
miglioramento ne' personale (= coltivazione del proprio senso estetico, 
indagando i meccanismi del "bello"), ne' culturale.
E un giudizio di tipo morale, che va a valutare il film sulla base di 
convinzioni (e reazioni) morali che dunque non vanno a sottoporsi a 
giudizio esse stesse, ha le stesse caratteristiche di inutilita' e 
"incomunicabilita'".
[Occhio che non dico che bisogna farsi piacere tutti i film di tutti i 
generi: e' ovvio che ci sara' preferenza per un certo tema o per un 
altro, ma questa preferenza ad esempio puo' essere un punto di 
riferimento con cui confrontare il film e soprattutto se stessi. E magari 
indagare sui limiti, e i pregi nascosti, di un genere (penso ad esempio 
ai punti di contatto di molti recenti film d'azione "poliziesca" con 
grandi classici del western: sarebbe triste che un fan di John Woo 
rimanesse lontano da Peckinpah solo perche' non sopporta l'ambietanzione, 
i cavalli, le stelle al petto, ecc.)]

 pedofilia.
Per quanto mi riguarda, e' chiarissimo. Woody Allen l'ho citato per fare 
un esempio di cineasta dove eventuali carenze di gestione della macchina 
da presa non sono normalmente lette come difetto del film; nessun 
riferimento a casi personali di Allen stesso.

 Ogni tentativo di riconciliazione e' da dichiararsi sepolto! ;-)
Ok, ne riparleremo tra dieci anni.
(-;


 dal titolo, addirittura.
Dalla rosa? Perche'?
Comunque no, non sono d'accordo. Il "lolitismo" non e' assimilabile alla
pedofilia, innanzi tutto per una questione di eta' (Angela di anni ne ha
16, non 10-11 come i compagnucci di scuola del ragazzino di
"Happiness"), secondo poi per l'ambiguita' che la situazione sottende,
sin dai tempi di Nabokov: chi seduce chi? Chi e' il vero mostro?
Ed infine perche', per quanto sui generis, storie d'amore con un divario
d'eta' cosi' ampio sono possibili. Qualcuno forse si sognerebbe mai di
dare del pedofilo a Michael Douglas perche' convive con la bella Zeta
Jones che ha piu' di 25 anni meno di lui?


 P.S. Spero che non te la sia presa come un attacco personale
Ma va la!!! :-)
ffffffff
(approposito, ritorno al mio nickname storico, Spaceman Spiff: mi sa che
confonde un po' che alcuni mi chiamano Rumfoord, altri spiffa...eppoi
spaceman spiff e' il personaggio piu' figo dell'universo)

 Love + Peace = INFORMATION
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ho appena iniziato a leggerlo. Se tu l'hai finito (no spoilers,
please) com'e'?
Ciao,
mAx
--
Non compro DVD di Cecchi Gori!
La traccia inglese/originale e' assente!
Il formato originale non e' rispettato!
Il master video utilizzato e' scadente!
Mancano i sottotitoli!
Non ci sono extra degni di questo nome!

 e Grecia.
No. Simo, perché?
Stavi diventando la mia eroina (senza problemi di dipendenza correlati),
andavi forte. Insomma, finalmente alcune idee "scomode" portate avanti
con lucidità.
E poi mi cadi sul peggiore dei luoghi comuni...
Non è assolutamente vero che gli "italiani" (già questa categorizzazione
è rabbrividenda) sono quelli che sanno peggio l'inglese (a parte turchi
e greci, poi... ci mancava che mettessi spagnoli e portoghesi e la saga
dei luoghi comuni era completa).
I livelli di scolarizzazione sono molto diversi, così come sono
differenti i punti di riferimento che si hanno a disposizione.
Nelle città dei Paesi Bassi l'ingese è una lingua davvero molto diffusa
(con una piccola eccezione per il Lussemburgo), lo stesso si può dire
della Germania. Anzi, di parte della Germania, cioè quella occidentale.
In quella orientale è molto più facile trovare gente che parla un
discreto russo.
Volendo si può estendere il concetto ai Paesi Scandinavi. Stop.
Quello che so è che ogni volta che mi trovo a partecipare ad incontri
internazionali dove siano presenti, ad esempio, sia francesi che
inglesi, è sempre necessario l'intervento di un interprete. E sto
parlando di persone con scolarizzazione medio-alta.
Che poi inglesi, irlandesi, ecc., siano generalmente incapaci di parlare
qualunque lingua straniera è un altro discorso.
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 spaceman spiff e' il personaggio piu' figo dell'universo)
Infatti!
E poi come candidato necessiti di  immediata riconoscibilita', simpatia
e coolness, quindi salutiamo il ritoRNO DEL NOSTRO CANDIDATO SPACEMAN
SPIFF!!!
-- 
Comitato elettorale Spiffa for Major
IL PRIMO SINDACO DONNA
IL PRIMO SINDACO CIALTRONE
PER UN NUOVO MIRACOLO CIALTRONE
FORZA SPIFFA

 Non diciamo cazzate, adesso.
E da quando ?
---
Sam


"Bravi gli attori, con una menzione speciale per Banderas a 
 proprio agio anche come cantante, anche se doppiato". 
               (Pino Farinotti, "Dizionario di tutti i film")

 com'e'?
Il migliore da parecchi anni a questa parte (ma imho dove possibile
andrebbe letto in originale).
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com


 andrebbe letto in originale).
Seee... Non c'ho manco il tempo di leggerlo in italiano, figuriamoci
in inglese!!! ;)


 qualunque lingua straniera è un altro discorso.
Vero.
 Ciao. Simo

parlare...No, la lingua si evolve ed ingloba le espressioni più usate,
Il fatto e' che tutti questi romanismi nel linguaggio comune, almeno
dalle mie parti, io non li trovo.
Anzi li trovo solo nei film doppiati e nei meteo di Rai2.
-- 
Ciao
toto

 l'ambiguita' che la situazione sottende,
spesso difficilmente valutabile proprio in funzione dell' eta'. Ti assicuro
che sodomizzare bambini narcotizzati non e' un comportamento molto frequente
nei sempre piu' pubblicizzati casi di "abuso infantile". Molto piu' spesso
ci si trova di fronte a situazioni complesse in cui e' davvero difficile
capire che cosa sia realmente accaduto.
In sintesi, a me sembra che il "lolitismo" e il "mostro in prima pagina"
siano cmq due costrutti sociali  simmetrici nella loro opposizione, la cui
unica funzione assolutoria si svolge nei cfr della nostra coscienza,
scindendo il bel volto di Kevin Spacey da quello ignobile
del pedofilo di turno per semplificare una realta' che e' molto piu'
compromettente di quanto non siamo disposti ad ammettere.

 Sono loro che sono zingari.
Ma vai a ramengo!
(tanto per confermare la contaminazione dei dialetti...)
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
Love + Peace = INFORMATION

 Che abbia sbagliato film e' pacifico, visto quanto poco m'e' piaciuto.
Forse hai sbagliato il modo di predisporti alla visione... ;-)
Anche EWS puo' sembrare una schifezza a chi si aspettava un film erotico.

 > di vedere in "Happiness" non ci sono.
Ma che dici?
Sembra una conversazione tra folli.
--
George Kaplan   icq #22790265
____________________________________________________
"E inoltre... sono certa che potrei diventare un bellissimo pino!"
da LA TERZA FOSSA di Lee H. Katzin, 1969

 disponibile.
Forse non mi sono spiegato: non c'è mai un interprete italiano. Gli
interpreti sono per gli inglesi (che non parlano altre lingue) e per i
francesi (che preferiscono parlare la loro). Gli italiani, come ho già
detto, si "arrangiano" sempre.
 
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 Anche EWS puo' sembrare una schifezza a chi si aspettava un film erotico.
Ma io mi aspettavo proprio un film dissacrante sulla famiglia, che e'
quello che "Happiness" vorrebbe essere e che imho non riesce ad essere.
Ed e' quello che invece fece benissimo, svariati anni fa, "I pugni in
tasca" di Marco Bellocchio, se mi si consente un paragone in positivo.
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
"This is a good time to be a girl, believe me."

Gli italiani che vanno all'estero sono tantissimi. 
Mah, io non mi pongo il problema... a me i giapponesi fermavano a NY per
chiedermi informazioni sulle vie, quando gli dicevo che ero italiano mi dicevano
che non era vero...
L'altro giorno a Cannes ho dovuto esibire la CI per convincere una Lituana che
ero italiano e non yankee.
Ciao,
                 G u g l i e l m o 
"Elektra King:  I could have given you the world!
 James Bond:    The World is not enough.
 Elektra King:  Foolish sentiment..!
 James Bond:    Family Motto..."

 ero italiano e non yankee.
Sei un maledetto figo, tutti vorrebbero essere come te!

 i cavalli, le stelle al petto, ecc.)]

 spaceman spiff e' il personaggio piu' figo dell'universo)
Posso dirlo?...Fai bene, Spacaman Spiff mi piaceva i più come nick!!
;-))))).Ciao.Mary

 Anzi li trovo solo nei film doppiati e nei meteo di Rai2.
Adesso non voglio dire che a Napoli parliamo il romanesco, però, molti
termini li abbiamo assimilati,(in realtà ne abbiamo assimilati anche da
altri dialetti, per es.,sfiga é milanese, in napoletano é seccia, però lo
usiamo). Questo, forse, é dovuto al fatto che Roma  é una città a me
geograficamente vicina o che ho amici e cugini romani. Questo, forse, é
anche il motivo per cui non provo particolare fastidio nel doppiaggio,
perché é una parlata per me un po' più familiare che non per un milanese o
un veneto (a Napoli rinforziamo, per esempio, tutte le doppie possibili e se
già sono doppie diventano triple!!!
;-))) ). Se a questo aggiungi che non sono una purista della lingua, perché
credo che sia giusta la contaminazione, forse ti spieghi la mia posizione.
Ciao.ladyHawk

 wrote in message
01bf69b9$d4bd3860$LocalHost@default...

Caro bibi, con il tuo lungo post mi hai dimostrato che i Francesi sono
sciovinisti e poco aperti al confronto ma non che parlano l'inglese peggio
degli Italiani, che gli Italiani sono bistrattati e molto disponibili e
aperti, ma non che sanno parlare l'inglese come la maggior parte degli
Europei, che gli Inglesi, Irlandesi e Americani sono negati e riottosi ad
imparare lingue straniere, ma non che parlano l'inglese peggio degli
Italiani, che i Tedeschi orientali parlano francese e russo, ma non che
parlano l'inglese peggio degli Italiani. Insomma, non mi sembra confutata la
mia tesi, anche se con i tuoi post imparo tanto.


wrote:

All'inizio era dura, ma oramai ci ho fatto l'abitudine.
Ciao,
                 G u g l i e l m o 
"Elektra King:  I could have given you the world!


 mia tesi, anche se con i tuoi post imparo tanto.
Sei una bastarda
(sbam)


All'inizio era dura, ma oramai ci ho fatto l'abitudine.
ah, ci si abitua quindi... per fortuna! 
--
Holden
"Ho solo chiesto come fa, non spappolarmi 
il cazzo: sono un fan di Holden"

 Caro bibi, con il tuo lungo post mi hai dimostrato
Proprio perche' il post era lungo (7k) bisognerebbe
evitare di riquotarlo INTEGRALMENTE.
Considerando che in media su IACine girano 300
messaggi al giorno se tutti operassero in questo
modo, bisognerebbe scaricarsi 2 mega quotidiani.
Leggiti le lezioni semi-serie di Alberto sul
quoting (mi pare siano nei memorabilia
di 
www.iaciners.org
). Grazie.
Ciao.
Leo.

 di 
www.iaciners.org
). Grazie.
Scusa, č stata una svista, volevo cancellarlo tutto perché poi ne ho fatto
una sintesi io e invece alla fine mi č sfuggito. Spero non ti abbia creato
troppi problemi. Non te ne sfugge una, eh! Bravo, comunque fai bene.

 (sbam)
Sì, dimmelo ancora!

 tasca" di Marco Bellocchio, se mi si consente un paragone in positivo.
Non con una palla come quel filmetto di Bellocchio (una noia...).

 estetica complessiva non si possa prescindere dal contenuto (imho). Ciao.
Ma l'elaborazione estetica complessiva, in quanto elaborazione, e' 
meditata, filtrata, analizzata da strumenti razionali.

 Non con una palla come quel filmetto di Bellocchio (una noia...).
"Questa conversazione e' terminata".
(Edward Norton, "Fight Club")


 (Edward Norton, "Fight Club")
Sara' che me lo avevano pompato a dismisura... quasi mi ci addormentavo.

 All'inizio era dura, ma oramai ci ho fatto l'abitudine.
Hai finalmente smesso di sbaciucchiarti allo specchio?
S.
--

credo che sia giusta la contaminazione, forse ti spieghi la mia posizione.
Proprio perche' mi considero un purista credo sia giustissima la
contaminazione: la lingua e' viva, evviva la lingua :-))))))
-- 
Ciao
toto

 francamente imbarazzante. 
Pazza.
--
Video's a poor excuse. But it helps me remember... and I need to
remember... Sometimes there's so much beauty in the world I feel like I
can't take it, like my heart's going to cave in.
[AMERICAN BEAUTY]

 Pazza.
Attenta, non mi riferisco al
SPOILER
colpo di pistola, ma al pistolotto di Spacey morto: cinque minuti di
banalita' "all american style" francamente inutili. Qui si' si vede il
tocco spielbeerghiano, se si ripensa alla imbarazzante inutilita' degli
ultimi dieci minuti di SPR.


 banalita' "all american style" francamente inutili. 
Che io ho adorato e mi tatuerei sulla pancia. Sono new age? Sono
americana? Sono un pistolotto?n


 Che io ho adorato e mi tatuerei sulla pancia.
Tutta quella tirata? Dovresti ingrassare di un centinaio di chili, non
so se ti conviene...
(-:


 (-:
Ma potrebbe valerne la pena, mi sa.
Ma sei proprio sicura di sapere cos'e' l'american style? Cosa c'e' di
americano nel mandare affanculo il tuo lavoro per farsi le canne
lavorando in un fast food e godendosi ogni minuto? Ma perche' siete
(sei) cosi' allergici all'emozione? Cosa c'entra il new age con la
capacita' di godersi la vita? Perche' un autore non puo' dire
esplicitamente quello che tutti dicono di sapere e contraddicono con
quello che fanno?
UFF :)


 quello che fanno?
Freeeena! Non stai centrando l'oggetto delle mie lamentele, che e'
limitato (appunto) al discorsetto finale di Spacey. Il fatto che lui
mandi affanculo il suo datore di lavoro mi e' piaciuto assai, mi sono
emozionata moltissimo, non ho mai tirato in ballo il new age e trovo il
film per lo piu' riuscito (quasi ottimo non mi pare un voto basso) per
tutta una serie di cose che ho gia' scritto in questo thread; non sono
del partito "Battocchi und bibi", ok? Ma quel pistolotto finale, zeppo
di moralismi e luoghi comuni, proprio no, guarda. Fa il paio con il
"dimmi che sono stato un buon marito" nel finale di SPR. Non basta a
rovinare il film per fortuna, ma per me e' sufficiente a non farmi
gridare al capolavoro. 


 gridare al capolavoro.
Beh, per me AB non e' un capolavoro, ma certo non per il finale.
Quali sono i moralismi? Dirti che la vita va goduta? Luogo comune? Ma
quando? Moralista cosa? In che senso? Che c'entra con SPR? (che comunque
mon mi aveva infastidito piu' di tanto).
Tu conosci qualcuno che ragiona cosi' e vive di conseguenza?


 Tu conosci qualcuno che ragiona cosi' e vive di conseguenza?
Mafe, qui stiamo parlando del discorso di UN MORTO. Tutto quello che
aveva detto e fatto Lester fino a quel momento m'era piaciuto assai,
m'aveva emozionato. Questa sua voglia di riconciliazione post mortem
l'ho trovata viceversa stomachevole. Penso sia lecito, no? 


 ultimi dieci minuti di SPR.
A me quei 5 minuti di banalita' "all american style" hanno colpito piu'
di tutto il resto del film.
S.
--

 di tutto il resto del film.
C'avrei giurato.


 l'ho trovata viceversa stomachevole. Penso sia lecito, no?
Certo, ma abbiamo visto due film diversi. Lester e' incazzato da vivo
finche' non riesci a godersi la vita, non vedo nessuna riconciliazione
post mortem!


ultimi dieci minuti di SPR.
e' poetico, e' un bel congedo dalla vita
e dal film
che finisce come era iniziato: zoomata dall'elicottero in, zoomata out
un bellissimo finale
anche ironico se vuoi
dall'alto il quartiere sembra un piccolo paradiso
poi ci avviciniamo, spiamo, e ce ne andiamo
N.

 post mortem!
Ma i quadretti bucolici dove lui ricorda moglie e figlia li hai saltati?
La ricomposizione della famiglia, l'assoluzione di moglie e figlia,
erano proprio necessarie? Probabilmente a Lester no, ma al regista si'.
E' come se avesse voluto dare un contentino al pubblico (il target e'
necessariamente americano), della serie "si', vi ho portato avanti un
discorso molto duro, ma poi alla fine i valori che contano restano saldi
ed indissolubili". E tutto si normalizza tornando allo squallore di
prima...


 poi ci avviciniamo, spiamo, e ce ne andiamo
A livello formale hai ragione, e' ottimo, e m'e' assaissimo piaciuto
anche il riferimento a "Viale del Tramonto".


 prima...
Ma i valori di cui parla non sono quelli *americani* ...


 Puo' darsi, 
e scusami se te lo dico, ma questo e' quoting sporco, ma proprio sporco.


 anche il riferimento a "Viale del Tramonto".
:-) non ci avevo pensato

 > Puo' darsi
e questo E' quoting sporco, ma proprio sporco.
N.

 e scusami se te lo dico, ma questo e' quoting sporco, ma proprio sporco.
Perche'? Ho quotato praticamente tutto il tuo post originale, con
l'esclusione della frase "il motivo e' semplice" che mi sembrava inutile
riquotare. Dove lo hai trovato sporco?


 riquotare. Dove lo hai trovato sporco?
Io avrei quotato il motivo, perche' era quello l'oggetto del discorso,
non la ricorrenza dei nostri problemi. Cos'e' importante? Che io e te
litighiamo, o il modo di discutere in un NG? E beninteso, io non dico
che il mio e' giusto e il tuo sbagliato: dico solo che quando dico "il
finale non e' new age" e tu dici "non l'ho mai detto", allora tanto vale
che si parli in mail, perche' altri l'hanno detto, e sono altri che
leggono e volendo possono intervenire. O no? Checche' sembri, io non
personalizzo le discussioni: cerco di fare un discorso in generale e
volutamente dimentico le varie opinioni. Sara' possibile arrivare a un
nirvana in cui mettiamo insieme idee, obiezioni e interpretazioni di
tutti? Ti rendi conto del valore che avrebbe una cosa del genere?


 sul gruppo, tu cerchi di portare avanti il tuo.
...il discorso lo hai iniziato tu
---
Quanto al litigare, a me questa non sembra una lite, ma un normalissimo
confronto. Mica si puo' essere sempre d'accordo su tutto - se no sai che
noia...
Ciao.


 noia...
Io amerei un confronto, ma sui contenuti, non sul mio modo di
esprimerli. Tutto qui.
La videocamera, in American Beauty, cos'e'? Pubblicita' della Sony? Il
marketing ci vende AB come denuncia della famiglia americana, ma in
realta' cosa ci ha messo il regista? 


 realta' cosa ci ha messo il regista? 
Eccola che riparte per la tangente... (-:
Dai, meno domande, dillo: cosa sarebbe la videocamera?


 piu' cinico e caustico sarebbe stato piu' adatto.
Un finale piu' cinico e caustico sarebbe stata la cosa piu' scontata
dell'universo.
S.
--

 C'avrei giurato.
Mi conosci?
No.
Sai cosa ho provato vedendo il film?
No.
E allora taci.
Grazie.
S.
--

 ecchediamine!
Fede, nonostante il tuo nick e la tua signature, che mi fanno venire
in mente in ogni momento che sto leggendo uno dei piu' bei libri di SK
degli ultimi anni (come da te anche sostenuto - pubblicita'
subliminale), devo contraddirti. Ha ragione la mafe: il finale e'
giusto e coerente col resto del film, il cui scopo NON era quello di
dare un tracciato acido e sarcastico della vita, bensi' quello di
mostrare dove, anche nelle infime bassezze di ogni giorno, puo'
trovarsi la *bellezza*. Spacey l'ha trovata nella "liberazione" dalle
sue catene borghesi; il ragazzo nell'osservazione della vita tramite
la sua videocamera (sacchetti compresi); la figlia di Spacey nel
fuggire dalla mediocrita' insieme al suo ragazzo; il marine nella
scoperta della propria identita' sessuale (che, pero', visto che viene
rifiutata e sputtanata da subito, lo trasforma in un killer); la
biondina nell'abbandono del suo atteggiamento ipocrita e supponente;
la moglie di Spacey nel tradimento col "re" (talmente grande e' la
scoperta di un'altra vita possibile che tenta si recidere
definitivamente col passato, quando le cose precipitano).
"American Beauty", ma si sarebbe potuto anche chiamare "Looking for
the beauty"...
Questa, almeno, e' una delle mie chiavi di lettura.
Ciao,
mAx
--
Non compro DVD di Cecchi Gori!
La traccia inglese/originale e' assente!
Il formato originale non e' rispettato!
Il master video utilizzato e' scadente!
Mancano i sottotitoli!
Non ci sono extra degni di questo nome!

 dell'universo.
Mbe'? Mica mi aspettavo il finale a sorpresa, da un film come questo.


 devo contraddirti.
Evvabbeh. Mi sono abbastanza rassegnata all'idea che tu ed io, anche
quando ci e' piaciuto/non ci e' piaciuto lo stesso film, lo e' stato per
motivi diversi. In verita' poi condivido tutto cio' che scrivi sul senso
del film. Ma continuo a ritenere quel finale una vera caduta di stile.
Dai dai, parliamo di "Hearts"...


 Vero che e' splendido? Dove sei arrivato?
Io l'ho iniziato ieri sera, e credo che rinuncero' fino a venerdi'
perche' gia' oggi me lo sarei portata in ufficio :-)


 secondo me lo rivaluti, pure il finale.
Appena esce in dvd lo prendo di sicuro, ma tieni presente che "Saving
Private Ryan", che ho visto ben tre volte in sala lo scorso anno, mi ha
fatto lo stesso effetto: ottimo fino a dieci minuti dalla fine (anzi la
terza volta mi sono anche potuta permettere di uscire dalla sala prima
di quei dieci imho inutili minuti).
Comunque AB e' uno dei film migliori della stagione, per quanto mi
riguarda. 


(snippone su tutto)
Avrei voluto scriverlo io :-)
          b r u n a
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 e dai divani di seta italiana. 
:-))))))))))))
^_____________________^
<sureeeella>


 riguarda.
Olllla'! Subscribe! :)


 wrote in message
[SNIP]
Stupendo. Hai proprio *visto* questo film. ;)


 e il benessere nuovo che lo pervade.
Splendida analisi.  Dimostra che in AB c'e piu' di quanto si creda, e ce
lo fa vedere con la stessa precisione con cui agisce la videocamera di
cui parli.
CM

 Dai, meno domande, dillo: cosa sarebbe la videocamera?
L'ha detto benissimo la Spiff.
