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Titolo: Una domanda su Spike Lee

Dopo molti anni rivedo in cassetta "Fai la cosa giusta". E mi chiedo. Come
succede che un regista ( nel film anche ottimo attore) parta da un
capolavoro ( IMHO) , passi attraverso " la 25 ora"  ( film furbetto che
strizza l' occhio al botteghino, ma cmq di buon livello) e poi   arrivi a
"Lei mi odia"  che ha fatto veramente cacare?
Che razza di percorso è questo? In teoria dovrebbe accadere il contrario.
La qualità dovrebbe accumularsi, non perdersi per strada! O no?
r.m.
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....anche un viaggio di molte miglia incomincia con un solo passo.....( lao
tzu)
 
www.raffaelemangano.it

 "Lei mi odia"  che ha fatto veramente cacare?
non dimenticare "bamboozled" che faceva cacare il metanodotto siberiano.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 film furbetto che strizza l' occhio al botteghino
me la spieghi meglio, questa?
-- 
b.

 metanodotto siberiano.
peccato pero'. c'erano un sacco di spunti interessanti in quel
film li
fffffffff
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web

 film li
C'erano anche in "she hate me" ma poi si perdevano molto presto.
Anzi, ce ne erano di enormi: la speculazione sui farmaci, il mobbing verso
i colored, una societa' multisessuale, ecc. ma poi finisce tutto in
caccona.
Era un po come limitarsi alla dichiarazione e poi far scrivere la
sceneggiatura a uno dei tanti che fanno telefilm buffi per la sera.


 La qualità dovrebbe accumularsi, non perdersi per strada! O no?
ma neanche per sogno. Gli artisti / autori d'oggidi' vivono sorretti da un'idea che
li distingue dagli altri. Spremuta quella fino all'ultima goccia va da se' che
rimane poco e niente del succo. La tristezza e la familiarità di tutto cio' sono nel
troppo umano che viene tradito.

 me la spieghi meglio, questa?
che c'è da spiegare, mangano è stato anche troppo generoso con quella
merda...
-- 
UFV: The incredibles / Polar express / Confidenze troppo intime / Shrek 2 /
Closer / Tu la conosci Claudia? / Ocean's twelve / Birth / Love & pop / Il
fantasma dell'opera / Lola (fassbinder) / Bin-jip / Freeze me

 La qualità dovrebbe accumularsi, non perdersi per strada! O no?
da tempo purtroppo non è più così, guarda quanti talenti promettenti al
secondo o terzo film già finiscono in vacca (anderson, mendes, nolan)


 secondo o terzo film già finiscono in vacca (anderson, mendes, nolan)
Sei scatenato.
Hai citato 3 bravi registi con idee e talento, vediamo cosa succedera',
c'e' troppa ansia di etichettare.
Uno fa un bel film e' un genio, ne fa uno modesto ed e' una merda umana.
Alzate gli occhi, respirate, guardatevi intorno, nessun cammino e'
rettileo!


capolavoro ( IMHO) , 
E Lola darling?
Boris
-- 
UFRV: Viaggio a Tokyo - Y. Ozu (8)

 merda...
Mica discuto sulla bellezza del film, se n'è parlato a lungo, siamo di
vedute opposte e amen. 
Volevo solo capire cosa significa per lui "furbetto".
-- 
b.

 Volevo solo capire cosa significa per lui "furbetto".
furbetto è il film che strizza l'occhio allo spettatore (o, come in questo
caso, a un certo tipo di spettatore) con una serie di scelte ruffiane,
premeditate appositamente per gabbare chi abbocca...


 c'e' troppa ansia di etichettare.
rispondevo semplicemente a una domanda tutt'altro che peregrina sulla
divergenza tra maturazione artistica e progresso qualitativo di un autore:
ultimamente spesso la "crescita" produttiva (più soldi, più investimenti,
più ambizioni) non si è accompagnata ad una crescita qualitativa
corrispondente...


 corrispondente...
Ma non e' vero per nulla.
Io ho trovato Insomnia migliore di Memento
Road to perdition meglio di American beauty
Punch Drunk Love molto meglio di Magnolia.


 
Be' allora tu sei ancora in tempo a scrivere qualcosa di buono!
Continua ad accumulare.
pecora nera
-- 
Nel rugby ci sono quelli che suonano il piano e quelli che lo spostano.
                                                        P.D.
             _.%%%%%%%%%%%%%
            /- _%%%%%%%%%%%%%
           (_ %\|%%%%%%%%%%%%
              %%%$$$$$$$$$$$%
                S%S%%%*%%%%S
            ,,,,# #,,,,,,,##,,,,,

 E Lola darling?
molto divertente e attuale, per un film del 1986
ffffffffff


 secondo o terzo film già finiscono in vacca (anderson, mendes, nolan)
cioè fammi capire,la 25a ora sarebbe un film furbo,che strizza l'occhio allo 
spettatore....
però mi parli di un regista che tu definisci promettente Mendes
immagino promettente dal suo primo lavoro,American Beauty...
ma sei sicuro che il film furbo sia la 25a ora e non questo?

 Punch Drunk Love molto meglio di Magnolia.
spero che tu stia bonariamente prendendomi in giro, quasi quasi la potrei
usare come sign, tanto è incredibile e provocatoria...


 premeditate appositamente per gabbare chi abbocca...
parli della tirata allo specchio?
-- 
b.

 usare come sign, tanto è incredibile e provocatoria...
memento e' un film enormemente sopravvalutato con una sola idea, quella del
ribaltamento. Togli quella e non hai nulla.
AB e' addirittura fastidioso.
PDL un gioiellino che fa ben sperare dopo un primo passo incerto e
pasticciato come Magnolia.


 Punch Drunk Love molto meglio di Magnolia.
sono abbastanza d'accordo
-- 
b.

 Punch Drunk Love molto meglio di Magnolia.
anche io non ci vedo nulla di eretico in questo
insomnia per me č bello come memento(anche se son piů legato a quest'ultimo)
road to perdition brutto quanto american beauty
punch drunk love un gioiellino,e lo preferisco a magnolia 


Non so, io l'ho visto nel 1986 ;-)


 premeditate appositamente per gabbare chi abbocca...
Ogniqualvolta mi chiederanno conto di una mia affermazione ti chiamo ! :-)
Per furbetto intendevo proprio un film che strizza l' occhio ..[......]
...per gabbare chi abbocca.
ciao!


 ...per gabbare chi abbocca.
A dire il vero né tu né endrix avete dato conto delle vostre
affermazioni.
Mo' vediamo cosa dice google.
-- 
Joe
"Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti"

 E Lola darling?
Ottimo. Appartiene anch' esso al primo periodo di Lee. Non cambia il senso
del mio post.


 affermazioni..
Suvvia ! Ritengo che nella "25 ora" che, ribadisco,  ha una sua efficacia
narrativa ci siano troppe situazioni che mi parvero  da subito studiate a
tavolino. Avevo come la sensazione che il regista avesse commissionato un
"sondaggio" preventivo presso il pubblico e cercasse di soddisfarne i
desideri. Anche qualche personaggio mi sembrò stereotipato.
Mancava nel film quella schiettezza, quella semplicità, quella linearità che
mi aveva affascinato in "fai la cosa giusta" e altri suoi primi lavori.
E' come se Lee in quel vecchio film avesse detto " eccovi un lavoro, vediamo
che ne pensate".
In questo invece l' annuncio sarebbe venuto così " Vedrete che questo film
vi piacerà".
Ovviamente trattasi di mia opinione e quindi .......*opinabile* ..:-)


 Non so, io l'ho visto nel 1986 ;-)
ma insomma ti piacque? ovvero e' a sostegno del capolavoro oppure
a detrimento?
fffffffff
(provo la logica binaria)


 r.m.
E' una vecchia storia esistenziale e professionale. Ci sono dei registi che
piu' soldi gli dai (guarda Moretti) peggio e'.. Poi non tutti hanno un
grande respiro narrativo, sono cartucce che non vanno lontano. Il sistema ti
tiene in piedi, ma hai gia' finito di dire la tua molto tempo prima. Non
tutti sono De Sica, Fellini, Kubrick, Kurosawa
-- 
Tot&Pep

 secondo o terzo film già finiscono in vacca (anderson, mendes, nolan)
shyamalan sopra tutti eheheheh

 pasticciato come Magnolia.
a parte che magnolia non è il primo passo di anderson che già aveva
diretto un must come boogie nights, ma la questione è un'altra: magnolia,
come del resto memento e american beauty, possono piacere o no, possono
avere dei difetti, ma sono comunque opere coraggiose, di grande
personalità, opere in cui il marchio autoriale è evidente e ben
riconoscibile...I seguiti sono filmuzzi anonimi, scialbi, senza nerbo,
filmuzzi che qualunque mestierante di hollywood con a disposizione un buon
budget, un buon cast e una buona crew potrebbe girare esattamente allo
stesso modo...E' cinema potabile e innocuo, di quello che finisce ben
presto nel dimenticatoio... 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 memento e, prima di quello, following sono due opere folgoranti
Adesso, per varieta', provo a lavorare un pochino, avendo speso le ultime 3
ore a fare una lista di ristoranti giapponesi e poi a farmi un parser per
creare i  cvs, stasera ti prendo in mano.


 parli della tirata allo specchio?
quella è la quintessenza del ruffianismo furbetto, fuckeggiare il mondo
intero con pervicace e qualunquistica determinazione è proprio la scelta
perfetta per far sdilinquire lo spettatore poco astuto e in cerca di
trasgressioni a basso costo...Ma è un po' tutta la pellicola a conservare
questa atmosefera da maledettismo de noantri, con i soliti stereotipi sui
losers e sulla metropoli matrigna insensibile...E, ti dirò, mi spiace
molto che un grandissimo attore come norton non sia ancora riuscito a
trovare dei ruoli adatti al suo talento e dei registi che lo sappaino
sfruttare a dovere (con l'eccezione di fincher, naturalmente...)  


 shyamalan sopra tutti eheheheh
ecco, shyamy č un esempio che potrebbe dare ragione al persy: dopo signs
tutti lo davano per spacciato e invece l'indianaccio č riuscito a
regalarci il top film del 2004...


 regalarci il top film del 2004...
%-}


 stesso modo...
Punch-Drunk Love non mi sembra faccia parte di questa categoria, anzi.
E' frenetico, spudoratamente romantico, persino irritante in più di
un'occasione, certo non convenzionale se vogliamo piazzarlo nel mucchio
di commedie hollywoodiane recenti. In casi come questi ho l'impressione
che dal regista di un Magnolia ci si aspetti sempre un Magnolia2 e guai
se si esce dal seminato.
-- 
b.

 mi aveva affascinato in "fai la cosa giusta" e altri suoi primi lavori.
ma son anche passati 15 anni... voglio dire, nel frattempo ci son stati
Clockers, Malcolm X, Jungle Fever, Summer of Sam, più altri film più o
meno riusciti.
Troverei piuttosto ridicolo fare il ragazzo che racconta di ghetto
quando col ghetto ormai da secoli non ha più niente a che fare.
-- 
b.

 La qualità dovrebbe accumularsi, non perdersi per strada! O no?
Nulla di sconvolgente, è il percorso tipico di un regista mediocre.
R.

 sfruttare a dovere (con l'eccezione di fincher, naturalmente...)
Quoto.
Il pensiero di endrix è il mio pensiero.
R. 

 di commedie hollywoodiane recenti. 
ma no, invece si inserisce in un filone ben consolidato, quella carineria
sundance che a posteriori sta facendo più male che bene al cinema
indipendente americano (perchè purtroppo mica ci sono solo i solondz o gli
zwygoff...)...PDL è un filmetto che potrebbe girare un gondry o un jonze
qualunque...


 (con l'eccezione di fincher, naturalmente...)  
ecco, a proposito di registi che ne hanno fatta giusta una e poi addio
:-)
-- 
b.

 qualunque...
e hai detto niente... :-)
-- 
b.

 regalarci il top film del 2004...
magari non il top, ma tra i sicuramente.
-- 
b.

 perchè purtroppo mica ci sono solo i solondz
grazie al cielo, aggiungerei
-- 
b.

 magari non il top, ma tra i sicuramente.
...ah ecco, l' hai già scritto tu !!!!


(provo la logica binaria)
Fai bene, io sono il binario doc. Ricordo che mi piacque, ma il film
non lo ricordo (a parte le scene di sesso) per cui non so se oggi mi
sembrerebbe attuale. Ciò intendevo.


 :-)
alien 3? the game?
č panic room l'unico passo falso...


 
Questo ragionamento mi ricorda un libro, o forse due...
pecora nera
-- 
Nel rugby ci sono quelli che suonano il piano e quelli che lo spostano.
                                                        P.D.
             _.%%%%%%%%%%%%%
            /- _%%%%%%%%%%%%%
           (_ %\|%%%%%%%%%%%%
              %%%$$$$$$$$$$$%
                S%S%%%*%%%%S
            ,,,,# #,,,,,,,##,,,,,

č panic room l'unico passo falso...
Ma proprio no!


 regalarci il top film del 2004...
Il che?
-- 
You don't have to live at the top of the reef to be somebody

 regalarci il top film del 2004...
Top film di quale classifica? Delle SOLE?
O siete dei gran burloni o avete tirato del sangiovese, oggi pomeriggio...
Gabryan

 corrispondente...
bisogna anche valutare l'impatto degli altri soggetti che concorrono al 
film, in primis quelli che ci mettono il grano. Lo dico in generale, 
non di Spike Lee. Anzi probabilmente lui fa abbastanza come cazzo gli 
pare, con risultati alterni. Ma non potete dire che la 25ma ora non è 
un film riuscito.
Ho il dubbio  che quella "crescita" produttiva non si accompagni a 
quella qualitativa nel momento in cui il regista è messo lì a fare il 
capo della troupe e non più il cineasta. Il caso di Gondry e Kaufman in 
SMLTC mi sembra esemplare, in quel film scrittore e regista li devono 
aver accoppiati tirando i dadi.
-- 
Cheech

 sfruttare a dovere (con l'eccezione di fincher, naturalmente...)  
concordo a mille sulla bravura di norton. Ma sai qualcosa che io non so 
sul fatto che abbia avuto da dire con Lee? Perchè Norton è perfetto 
nella 25h. Il film non ti sarà piaciuto, ma non mi pare che Norton sia 
stato messo nelle condizioni di uscirne male, nè che il ruolo non gli 
fosse congeniale. Mica lo possiamo abbonare per sempre allo schizoide 
di Fight club.
-- 
Cheech

Io ho cagato 12 nortekini con cablaggi s-video, rca
e scart, neanche il verme solitario.

 ribaltamento. Togli quella e non hai nulla.
IMO su questo ha ragione endrix.
Aggiungo che Insonnia è un remake e non ha neanche lo stesso coraggio
dell'originale, in quanto alla fine Dormant espia. Lo stesso coraggio di osare
che in Memento è presente eccome.
Ma poi che senso ha criticare qualcosa dicendo "certo, ma se gli togli questo,
e se gli togli quello..."?
-- 
Non capisco tutta questa eccitazione per il multitasking: io sono anni
che leggo in bagno.
                -- Carlo Landini

 e se gli togli quello..."?
Perche' quello e' quello che ti impedisce di vedere sotto.
Prendi 21 grammi, gli togli il montaggio epilettico e hai ancora un bel
film.


 O no?
E chi lo dice questo? Siamo portati a pensarla così ma non è che deve essere
così. Poi, attualmente penso che nessun regista, almeno di quelli che
conosco, sia cosntante nelle sue produzioni.

 rettileo!
Quoto. E non dimentichiamo che un film che per molti può essere un
capolavoro per altri può essere un pacco.

 film.
A me non piace fare l'autopsia ai film, cerco sempre di giudicarli nelle loro
completezza. Detto questo, se per te la bellezza di 21 grammi risiede nella
recitazione dei protagonisti e nella fotografia sono d'accordo, riflettendoci
un po' posso anche considerarli superiori a quelli di Memento. Ma in M il
montaggio al contrario ha uno scopo ben preciso, permettere l'immedesimazione
dello spettatore nel personaggio di Lenny, provocargli lo stesso senso di
straniamento di vivere una vita ad intervalli. Per questo ripeto che non è
corretto separare storia e montaggio. In 21 Grammi invece il montaggio è solo
un esercizio di stile.
