Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Raidue sul Social forum

che dire? uno s'incazzerebbe pure a vedere che l'informazione in prima
serata nel servizio pubblico è ridotta a un tale abisso acefalo di bruta
propaganda di regime.
il servizio su social forum = maglietta di che guevara = comunismo =
stalinismo = Pol Pot è una tale acrobazia logica che c'è quasi da
restarne ammirati. il sonno della ragione che genera mostri all'opera.
però non è così: io esco col cuore sollevato da questa trasmissione,
perché nulla mi è di maggior conforto che vedere il regime che si
dibatte in un isterico delirio di irrazionali acrobazie che non stanno né
in cielo né in terra.
quando il Potere perde la testa sai che è in crisi, e nulla più di
questo raffazzonato carrozzone di nani e ballerine (un missionario ignavo,
un cyborg radicale, una scribacchina impresentabile e l'ultimo dei
conduttori TV: l'unico disposto ad arrabattarsi in una tale pantomima)
dimostra la paura che la politica istituzionale ha del social forum.
panico irrazionale, schietto, ingovernabile, scomposto.
è bene, è salutare, è un ottimo segno.
quando il giullare di corte ti teme tanto da sprofondare nell'isteria è
come l'avversario a scacchi che sacrifica inutilmente la regina: sai che
il re ti teme perché rappresenti veramente una minaccia al regno.
avanti così.
e che sabato i TG non abbiano nulla da raccontare, tanto da essere
costretti a parlare dei contenuti, come peraltro hanno già iniziato a fare.
Firenze è un grosso passo avanti rispetto a Genova.
vanz
-- 
“Il significato come fondamentalità.
La fondamentalità come uso.
Il significato come uso.”
D.F. Wallace – La Scopa del Sistema

Con Snatoro non era tanto diverso... non sono "filo-berlusconiano" ma almeno
cerchiamo di essere obiettivi... altro discorso è la faziosità in tv,
spinosa questione ma per certi aspetti inevitabile...
"Luca Vanz" <vanzN...@SPAMfastwebnet.it> wrote in message
news:pan.2002.11.07....@SPAMfastwebnet.it...



Spero che questa frase di chiusura sia ironica, visto che Genova mi sembra
sia stato tutto tranne un passo verso la civiltà e non può essere neanche
proposta come "punto di lavoro"... in ogni caso trovo triste che la protesta
(per certi aspetti totalmente condivisivile, PER CERTI ASPETTI) ricorra
ancora a portavoce di bassissimo livello come Agnoletto, che ha passato
tutta la trasmissione ad usare due sole armi: "sono in minoranza"
(nonostante le spiegazioni di Socci) e "siete faziosi". Stare a "piangere"
non serve a niente. Un'altra cosa un po' aberrante è stato poi il continuo
non "attaccare" nessuno e non prendere mai posizione: "noi non siamo contro
[metti qualsiasi nome])"... la perla è poi stata "siamo contro tutte le
guerre"...
mah
Claudio

 guerre"...
okay: hai sentenziato.
adesso visto che non siamo sull'autobus, dimostra.
contesta queste affermazioni:
"non siamo contro il popolo americano" 
"siamo contro tutte le guerre"
a favore di quali guerre è il social forum? in quale specifico evento si
è dimostrato contro "il popolo americano"?
(attenzione, popolo NON = a governo)
vanz
-- 
www.filmagenda.it
 – la TV che TVB


 spinosa questione ma per certi aspetti inevitabile...
A parte la differenza abissale (non di faziosita', ma di capacita oggettiva
di creare prodotto televisivo) tra i due programmi di Rai2, c'e' da dire una
cosa:
Ma LORO non erano andati al governo denunciando una militarizzazione della
RAI e strenuamente difendendo i valori del pluralismo?
Emmevi'

 contesta queste affermazioni:
cmq adesso visto ho visto a studio aperto che dato non sanno di che casini
parlare si sono buttati sul far vedere che i "no-global" dormono durante le
conferenze con perle tipo "sono ragazzi come tutti gli altri, che di fronte
a conferenze e argomenti senza senso si annoiano come tutti gli altri", e
chiudendo con "i fiorentini sicuramente sperano che i no-global siano tutti
cosi".
Corrado

 --
ciao
cla

 wrote in message
news:s6Dy9.4236$Zn2.1...@twister1.libero.it...

Su questo sono d'accordo, infatti sempre di faziosità si parla e questo è
male... cmq esiste ancora raitre...
Cla






Beh, in tempo di Rai Zaccaria esisteva il TG2 di Mimun...
per dire... chi c'e' c'e'... la Rai non gliela togli a nessuno.
Il problema pero' si aggrava quando anche le altre concessioni pubbliche per
le frequenze radiotelevisive .... vabbe', lasciam perdere
Emmevi'

 vuole sovvertire l'ordine sociale fin dalla radice....
Quindi???
Non bisogna indagare ?
Se ci sono tanti colpevoli da  parte delle forze dell'ordine è come sempre
colpa della magistratura?
Tutti i manifestanti bastonati solo perchè partecipavano pacificamente ad
una manifestazione non fanno parte della 'società civile'?
Un'ordine sociale controllato da persone che per prime non rispettano le
leggi che quell'ordine si è dato, non è un bel 'ordine sociale' , forse c'è
qualcosa che non va.
Chiudo e scusami se mi sono intromesso, ciao.

Tu hai visto questo?
Io ho visto:
1) Il calpestamento dei diritti civili in Pakistan e Corea del Nord;
2) I campi di concentramento in Cina;
3) A Cuba ai Gay fanno le cure di ormoni;
4) I pacifisti sventolano la bandiera del Che che era un guerrgliero;
5) Strafatti rasta intervistati che non si capiva neanche quello che dicevano;
6) Sventoalare la bandiera comunista oggi equivale a sventolare quella nazista
50 anni fa;
7) Quello che chiami il cyborg radicale ricordava chi ci ha liberato da nazismo,
dando la propria vita;
8) Un antiamericanismo congenito che porta a pisciare sulle tombe a Firenze e
bruciare bandiere a stelle e strisce;
9) Uno sfigato (Agnoletto), già trombato alle elezioni che no sa + a quali
specchi aggrapparsi....e meno male che si dissocia;
10) Per non parlare dei BBB.
Questo c'era nella trasmissione di ieri, se tu ha visto faziosità nel mostrare
la realtà...siamo messi bene ;-)


non ho visto excalibur ma ti faccio una domanda: adesso capisci come si
sentiva uno di destra, centro-destra, magari filo-israeliano a guardare
Santoro?
++++MacGuffin


Il Che č come Padre Pio.
++++MacGuffin

 wrote:

La faziosita' e' nel far credere che un social forum a cui partecipa
amnesty international non sia interessato a queste tragedie. Nel far
credere che social forum = comunisti. Ma e' una faziosita' cretina.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
 - 
http://www.filmagenda.it

 wrote:

No, perche' Santoro e' un professionista della televisione, padroneggia
i ritmi e la composizione della sala, fazioso si', ma con ospiti sempre
equilibrati, ieri sembrava uno contro tutti, e dei tutti sfigati
(massimo rispetto etc, pero' possibile che non ci fosse un politico vero
disposto a confrontarsi con agnoletto?).
Qui la depressione cresce anche a vedere un poveretto con le lacrime
agli occhi che piu' che un radicale e una giornalista non e' riuscito a
raccattare, con un collegamento con il fratello sfigato di feltri sotto
la neve, vecchi filmati di repertorio che sembrava la DDR... come mai
non sono riusciti a fare DUE MINUTI di riprese nella sede del social
forum? 
Una trasmissione che inizia chiedendosi "sono i no-global le persone
giuste per salvare il mondo" e poi va avanti un'ora con le visioni della
madonna e l'altra ora sulle dittature comuniste non e' faziosa: e'
cretina. 
E spero che Benigni si dissoci. 


 scusa, chi ha pianto? io non l'ho visto.
Il conduttore, dopo, ha sicuramente pianto.



neanche a parlarne.
santoro č bravo.
ma non venirmi a raccontare che aveva ospiti equilibrati, invitava i peggio
coglioni (ma non coglionissimi) del cd e li metteva a confronto con il resto
dell'arena. č molto piů sottile probabilmente (non avendo visto E non so
fino a che punto i giudizi siano influenzati dal punto di vista diverso) e
faceva grandi imboscate con grande classe.
ma costruiva a tavolino la messa in secondo piano di un punto di vista che
non condivideva.
****MacGuffin

 restarne ammirati. il sonno della ragione che genera mostri all'opera.
Era molto meglio la trasmissione di Ferrara ! :-o ed č tutto dire.
Almeno li si parlava di problemi economici concreti.
Ho visto giusto il pezzo con il paragone no-global = Pol Pot ed ho girato su
Sleepy Hollow.
H.N.

cretina. 
CLAP CLAP CLAP
aggiungo una cosa:
-gli attuali padroni del vapore hanno gridato per anni alla
faziosita'; messe le mani sul giocattolo, hanno commesso lo stesso
peccato ma in modo molto piu' squallido e viscerale, senza un minimo
di stile e nemmeno furbizia professionale. hanno una sola cosa da
dire, cioe' che il comunismo e' stata una tragedia (sacrosanta
verita') e che tutti coloro che oggi vogliono discutere di sviluppo
sostenibile in modo che potrebbe non garbare si oppongono al padrone
sono dei comunisti responsabili dei teschi di pol pot e della
disinformazione fisica su che guevara, che era brutto e tarchiato ma
nessuno lo dice mai: la ripeteranno all'infinito la storiella,
prepariamoci, ma almeno ci siano risparmiati i richiami alla coerenza
dell'imbecille capezzone che da bravo liberista liberale libertario
transnazionale sta con bossi, fini, berlusconi e buttiglione e chiude
con un attacco vigliacco sull'antisemitismo a dario fo, che non si
puo' difendere. non mi aspettavo certo equilibrio da socci, ma
professionalita' si'. come non detto. va ridimensionato anche santoro:
evidentemente, non era la sua sottile bravura a far sembrare dei
poveri coglioni sotto padroncino coloro che a sciuscia' prendevano le
parti del nostro centrodestra, perche' costoro non ci fanno, ci sono
proprio.
----------------------------
the better you look, the more you see
ufv: l'argent/quattro notti di un sognatore/bowling for columbine/
     huit femmes/mouchette/appartamento al plaza (tv)


"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 wrote:

per niente.
e non hai visto Excalibur quindi taci.
:-P
ti assicuro che a confronto di questo cialtrone qui Santoro era
equilibratissimo. 
--
vanz
--
un fantasma su due ruote si aggira per l'italia


E basta!!
E' la seconda volta in due giorni che tentate di appiopparci Travaglio. Col
cazzo!
Travaglio č, insieme al suo sodale Flores d'Arcais, il meglio che
l'intelligentia radical-chic di sinistra esprime in questo momento.
--
- -
****MacGuffin
- -
                        "In all, I've
                         killed 33 people to get to this
                         piont right now.
                         I have only one more.
                         The last one.
                         The one I'M driving to right now.
                         The only one left.
                         And when I arrive at my
                         destination.....
                         .... I'm gonna Kill Bill."

 coglioni (ma non coglionissimi) del cd
Trovarne di non coglioni e' un po' dura, temo...


 Il cd secondo Santoro senza ombra di dubbio.
dai, suvvia, un nome di una persona dignitosa, me ne basta una. Una
persona per bene, con cui discutere sui contenuti. 


Almeno li si parlava di problemi economici concreti.
assolutamente sě.
me la sono seguita con grande interesse, e gli interventi sono stati
interessanti da entrambe le parti.
a dimostrazione che non č questione di colore politico ma di idiozia:
Ferrara č furbo ma non č scemo, e sa chi invitare per fare
televisione. 
per Excalibur č proprio una questione di idiozia senza speranza. e tra
l'altro io resto convinto che persino la signora Gina che riduciamo
sempre a un automa che si beve tutto quello che la raccontano, sul
servizio di ieri sera deve aver avuto qualche dissonanza cognitiva.
cioč, il parallelo tra gli amici no global di suo figlio e i mucchi di
teschi secondo me, mi piace sperare, č un po' troppo perfino per lei.



Ce ne sono, magari sono pochi, ma almeno provare a cercarli.



Fini, Frattini, Adornato, Pera, Follini, Pisanu.
Per esempio.
E' vero che l'autolesionismo del cd che lo porta ad eleggere capigruppo due
figuri come Vito e Schifani non aiuta.


Fini, Frattini, Adornato, Pera, Follini, Pisanu.
Ma dai...Fini? Pera? Follini?
Secondo te con questi si puo' discutere in maniera normale?
E' meglio Gasparri, che è tutto dire...
G.
"Never got the feeling somebody doesn't like you?" 

 Per esempio.
Fini? Quello che dice che si vergogna "come Italiano" per le leggi 
razziali ma dio c... che cazzo c'entra l'essere italiano, "mi vergogno 
cme (ex) fascista" se proprio voleva die qualcosa. Per non tacere del 
tipo "Mussolini e' stato il piu' grande statista italiano" che come 
unica smentita valida avrebbe dovuto avere "Mi sono sbagliato, mussolini 
e' stato un dittatore che ha trascinato l'Itaia in una serie di 
conflitti che ci ha distrutti tutti".
Frattini? Quello che con Dini sbavava contro l'arbitrariato e poi, se 
non era per Gian Antonio Stella, si stava spartendo miliardi e miliardi 
per diramare le beghe sui cantieri dell'alta velocita'?
Pera? Il "padrone" del senato? Quello che stira i reglamenti quel tanto 
che baste per non infrangerli competamente ma quel poco che serve al suo 
datore di lavoro? Dai, dimmi l'ultimo intervento decente in tema di 
giustizia dell'ex responsabile di questi problemi poer FI
Adornato? Ad ogni cambio di ideologie dovrebbe corrispndere almeno un 
anno di silenzio e comunque, in ogni caso, quando parla o scrive dice un 
sacco di cose senza spiegare un cazzo.
Pisanu? Cos'hanno in comune Zaccagnini e Berlusconi? Per me nulla, per 
Pisanu forse li vede entrambi come garanzie di sopravvivenza.
Follini, forse l'unico e' Follini che non spara cazzate, e difatti e' 
l'alleato che conta meno.
-- 
Pierangelo

Adornato
ah, questo si' che e' meglio di travaglio...ma non era un radical-chic
anche adornato?


Ce ne sono, magari sono pochi, ma almeno provare a cercarli.
casini, follini, il sindaco di parma elvio ubaldi, volonte', sandro
bondi.
quattro democristiani e un ex sindaco comunista.
e poi ci metto anche giuliano ferrara, che scommetto mai avrebbe
accettato il suo nome a una porcata come excalibur, la prova provata
di due cose:
-che a nessuno nel cd interessa l'imparzialita' tanto sbandierata
-che quelli del cs, o presunti tali, sono mille volte meglio.



Sono in grado di sostenere una discussione senza fare la parte dei
cioccolatai.
Anche Gasparri, ma mi piace meno.


equilibratissimo. 
gli ascolti di excalibur: 2.625.000, share del 9,83%, la meta' esatta
della media di sciuscia'.
serata vinta dal bello delle donne (6 milioni e rotti, 25%), seguito a
ruota dagli imitatori di raiuno (5 milioni).
bravo socci, avanti cosi'.


"Pierangelo"  wrote:
[snip]
Non devono piacerti per forza. Sono semplicemente esponenti politici che
ritengo in grado di reggere una discussione seria alla pari di Fassino,
D'Alema, Bertinotti e pochi alti nel cs.
La grandezza di chi parla la si fa anche con chi gli sta vicino.


 Follini, Pisanu.
questi non li conosco, concedo il beneficio del dubbio :)



ma non devono piacere per forza a te, sono quelle che io ritengo di essere
in grado di reggere una discussione in televisione, senza cadere dal fico,
sparare cazzate, prendersela con i comunisti (alla Vito, per esempio),
dicendo cose discretamente intelligenti. certo che se prendi Agnoletto e lo
confronti con Fini sai quello che ottieni. Mettilo davanti a Follini e
vedrai che qualcosa di decente magari esce.
E comunque la migliore trasmissione di approfondimento politico era Iceberg
prima che il povero Vimercati morisse.
imho.


prima che il povero Vimercati morisse.
non sono praticamente mai riuscito a vederla, ma lo so che vimercati
era uno tosto.


 E spero che Benigni si dissoci. 
Benigni e' stato meraviglioso.

 Benigni e' stato meraviglioso.
A recitar poesie, si'. Mi riferisco al suo iniziale "Excalibur e' il mio
programma preferito" di cui credo (spero) sia un po' pentito...


 teschi secondo me, mi piace sperare, è un po' troppo perfino per lei.
Speriamo... io sono pessimista :-(
H.N.

 Firenze è un grosso passo avanti rispetto a Genova.
Indubbiamente. Però sul resto del discorso io sono molto più pessimista e
spero di sbagliarmi.
So solo che ieri, vedendo il servizo finale sui no global(peraltro
professionalmente bruttissimo) sono solo riuscito a guardarmi in faccia con
mia moglie (con cui di solito ci confrontiamo e commentiamo molto) con
un'aria sconsolata e impotente. E sempre con la sensazione che mi porto
dietro da qualche giorno: "ma è vero tutto questo?"

 coglioni (ma non coglionissimi) del cd
Io ho visto spesso Casini, Fini, Veneziani. Chi sono per te i non coglioni
del cd?

 l'intelligentia radical-chic di sinistra esprime in questo momento.
Ti sbagli di grosso: Travaglio (come Montanelli) *č* di destra: fa discorsi
di destra su tutti gli argomenti. Destra liberale, s'intende, ma destra. E
lui stesso dice di esserlo.
Lo so che sono concetti difficili, ma devi sapere che non tutti quelli che
non sopportano Berlusconi sono di sinistra. Che la destra non č solo
Berlusconi. E che quelli che non lo votano non sono tutti comunisti. Sono
troppi 3 concetti?

Veneziani
ah, gia', ecco cosa deve fare anche: l'Ospite con la o maiuscola della
destra in tutte le trasmissioni. in caso di orari combacianti, solo
una in diretta e le altre in registrata.


 Fini, Frattini, Adornato, Pera, Follini, Pisanu.
Ho visto spesso sia Fini, sia Frattini, sia Adornato, sia Follini. Ma
vedevamo la stessa trasmissione?

 una in diretta e le altre in registrata.
:-)

 ****MacGuffin
Ciao
Goto

 ****MacGuffin
Ciao
Goto

Che la destra non è solo Berlusconi. 
nessuno dei miei pochi amici di destra vota berlusconi: qualche
radicale, astensione nella quasi totalita' dei casi.
ah, e sono tutti sotto i quaranta, quindi non si puo' nemmeno bollarli
di rincoglionimento da alzheimer come elegantemente la nostra destra
liberale ha fatto con montanelli.



"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 interviste come quella che c'e' oggi sul "Venerdi'".
Cardini ha dichiarato testualmente in mia presenza di essere venuto su nelle
formazioni neofasciste. E devi sentire come parla della sinistra...
Quello che dice sugli Stati Uniti (e su Israele) non deve ingannare: lo
diceva pure Farinacci.

 Io ho visto spesso Casini, Fini, Veneziani.
Li ho visti anch'io.
Tra una puntata con Schifani, una con Vito, una con Tajani, con la Carlucci
ecc.
Mi insegni che anche la scelta degli ospiti può essere fondamentale per la
riuscita di una trasmissione televisiva.
****MacGuffin


Ho perso l'ultima, cosa sarebbero questi comunisti?
****MacGuffin


Beh, mica č idiota Santoro, lo zuccherino lo concede ogni tanto.
****MacGuffin

 merito loro.
purtroppo siamo ancora lontani dai fasti del cs, ma prima o poi cresceremo
anche noi.
****Macguffin


Ma Angius, Folena,Flores d'Arcais,Bordon,Castagnetti,Mastella non erano di
centro sinistra?!
****MacGuffin


AHAHAHAH!!!!! Bravo, bravo, continua a vivere con la mente annebbiata! Io so
solo che a prescindere di visioni politiche di Corea, Cambogia e altro non
si sente mai parlare, e già solo per questo e per rispetto alla gente che li
ci è morta gli argomenti trattati nella trasmissione sono sacrosanti. Perchè
giustissimo parlare di olocausto e nazismo, ma ognuno ha i suoi scheletri
nell'armadio e in un momento in cui ancora qualcuno ha il coraggio e la
faccia tosta di dirsi comunista è bene che vengano fuori le magagne e che
anzi siano urlate ai quattro venti.
Che poi il tutto sia nato da una trasmissione deboluccia e mal gestita è un
altro paio di maniche....
Santoro equilibrato, poi...


su questo concordo...


E lo dice pure Rauti e la Fiamma Tricolore che è, tra l'altro, contro la
globalizzazione.
****MacGuffin


Non ho idea di quello che può avere detto.
****Macguffin

 
E con la storia che ha dietro.
-- 
Pierangelo

 Beh, mica è idiota Santoro, lo zuccherino lo concede ogni tanto.
Come la metti raddrizzi il tiro e torna sempre tutto, eh?

 è certamente un esponenente del cd.
Senti, non raddrizzare il tiro ogni volta che dici una c*****. Che Travaglio
non sia "un esponente del centro destra odierno" lo sanno pure i sassi e
*nessuno*, né io né il Battocchi si è mai sognato di affermarlo. Noi,
ovviamente, si diceva che era di destra e tu *questo* contestavi. Poi, messo
alle strette, hai deviato su questa ovvietà. Dai, Mac, puoi fare di meglio,
con te mi sono cimentato in dialettiche ben più stimolanti! Sei giù di corda
ultimamente o non sei più in grado di difendere l'indifendibile?

 globalizzazione.
Esattamente; anche se il pensiero di Cardini č ben piů articolato e
approfondito.


Cosa che in Italia bisogna avere il coraggio di far finta di non vedere,
altrimenti mettiamo due maialini d'India a discutere in televisione.
--
- -
****MacGuffin
- -
                        "In all, I've
                         killed 33 people to get to this
                         piont right now.
                         I have only one more.
                         The last one.
                         The one I'M driving to right now.
                         The only one left.
                         And when I arrive at my
                         destination.....
                         .... I'm gonna Kill Bill."


Non esiste un sito dove recuperare temi e ospiti di tutte le trasmissioni di
Santoro della storia?


 *nessuno*, né io né il Battocchi si è mai sognato di affermarlo.
Vatti a rileggere l'intero thread.
Si parlava del fatto che il centro destra fosse popolato di coglioni e, per
questo motivo, non veniva ivitato mai nessuno di intelligente e io ho
scritto che "invitava i peggio coglioni del centro destra".
Poi mi viene detto che tra i pochi non coglioni di destra c'è Travaglio.
Ora qualcosa non mi torna. Travaglio invitato da Santoro da che parte lo
metto? A destra? A sinistra?
Ora, se Travaglio si sente di destra non può che farmi piacere, ma mi
piacerebbe quali e quanti punti del programma del cd condivide e si
sentirebbe di andare in un programma  a difendere. Di questo stavamo
parlando, o no?
Non deconstestualizziamo le risposte.
E se intendevate qualcos'altro allora siete voi che avete sbagliato thread.


formazioni neofasciste. E devi sentire come parla della sinistra...
Lo so bene.
Ma e' molto meno coglione dei berluscones e, guarda caso, anche meno
demonizzante di girotondi e simili.


parlando, o no?
Non ti si accende la lampadina?
Cioe' che la mia tesi sarebbe che una persona intelligente di destra
non puo' condividere questo governo, il suo programma e i suoi
personaggi?


vedrai che qualcosa di decente magari esce.
Tutti quelli che hai citato da Santoro ci sono andati e anche spesso,
ciccio.
Anche il Frattini che dovrebbe essere "non coglione" (madonna, allora
siamo messi male).


ecc.
E allora? Ci sono anche loro, anzi, soprattutto loro.
E ha invitato spesso anche pirloni del CS, tipo Mussi.
Se il CD e' pieno di coglioni non e' un problema di Santoro, e' un
problema di voi che li avete votati.



Travaglio-intelligente è impossibile che mi si accenda la lampadina.


 ****MacGuffin
Ciao
Goto

 ****Macguffin
Ciao
Goto


Sotto l'attuale Costituzione gli Stati Uniti praticarono il genocidio, la
schiavitù, l'apartheid e l'eugenetica. Ci ricordiamo anche questo o è caduto
in prescrizione per decorrenza dei termini? Rientra fra i crimini
dell'IDEOLOGIA o è stato solo uno sgradevole incidente?
Moritz Benedikt
'Abbiamo visto una cosa alla tele l'altra sera, era buona, non come quello
che danno di solito: c'erano delle cose che assomigliavano alle cose'

 demonizzante di girotondi e simili.
Questo è un colpo basso un po' gratuito. Lasciamo perdere.

 porto dietro da qualche giorno: "ma è vero tutto questo?"
sì, capisco benissimo, però ti prego di considerare che siamo passati da
una Genova in cui l'unica questione era "chi cazzo sono i new global",
domanda senza risposta, e nei casi più approfonditi "a che partito
appartengono" a una Firenze in cui in almeno metà dei lanci news e
programmi di approfondimento parlano di proposte  e si invitano le persone
a parlare di programmi. cfr Televideo e agenzie stampa, che sono il mio
sistema di riferimento.
il che significa che perlomeno il Social Forum è attualmente trattato
alla stregua di un congresso di partito.
che non è, ma nella logica dei media è sempre qualcosa.
questo accade perché i giornalisti non sanno che pesci prendere, ok, ma
oggettivamente  è un enorme passo avanti.
vanz
-- 
www.filmagenda.it
 – la TV che TVB
“Il significato come fondamentalità.
La fondamentalità come uso.
Il significato come uso.”
D.F. Wallace – La Scopa del Sistema

 mostrare la realtà...siamo messi bene ;-)
l'occhiolino puoi rimettertelo in tasca.


Questo č un colpo basso un po' gratuito. Lasciamo perdere.
?
Forse mi sono spiegato male io, volevo dire che demonizza i SF e la
parte "popolare" (chiamiamola cosi') della sx molto meno dei
berluscones.


"Luca Vanz" <vanzN...@SPAMfastwebnet.it> wrote in message
news:pan.2002.11.09....@SPAMfastwebnet.it...

Anche la tua non scherza, va... un po' di realismo, mi spiace per voi ma il
comunismo è davvero un pericolo, e non riconoscerlo vuol dire essere
plagiati (nota: il comunismo non come lo dice il berlusca, quello è un'altra
roba...)
cla

 oggettivamente  è un enorme passo avanti.
Infatti su questo concordavo: era sul resto del discorso (la fine vicina del
regime ecc.) che sono molto più pessimista.

 roba...)
Vero.
Ma se sei carino con noi, ne terremo conto.

 accettato il suo nome a una porcata come excalibur,
io su questo ho dei dubbi non grossi, enormi.
il fatto che non sia scemo non lo rende meno furbastro. quello di
excalibur è stato tutt'altro che un passo falso del conduttore: è stato
un servizio reso bene, un programma palesemente su commissione.
Ferrara al posto di Succhi avrebbe fatto il suo dovere fregandosi e mani,
altroché.
vanz
--


 regime ecc.) che sono molto più pessimista.
ah beh, quella era una visione decisamente ottimista, anzi una specie di precog.
tiravo su il morale delle truppe, insomma.
vanz
-- 


 tiravo su il morale delle truppe, insomma.
Visto dove si sta arrivando ad aver fatto vincere a Berlusconi le elezioni?
Pensateci, rifondaroli... (dai, adesso sono pronto ad essere sbranato, perň
non fatemi troppo male e ammettete onestamente che un pelettino c'ho ragione
dopo avermi scannato...)


Ferrara č come Santoro.
Solo č piů sfrontato, laddove Santoro č piů insinuante.
Ferrara avrebbe cucinato Agnoletto a fuoco lento.


 bella e sensuale e' stato meraviglioso.
Questa che pure lei fosse concepita senza il peccato originale non la
sapevo.

 programma preferito" di cui credo (spero) sia un po' pentito...
LOL
ma Benigni dice questo ad ogni programma che lo intervista :))
E poi tieni conto che Excalibur non era ancora cominciato quando Benigni 
ha fatto questa dichiarazione, era ovviamente una presa in giro :)


 Ferrara avrebbe cucinato Agnoletto a fuoco lento.
neanche il cuocere a fuoco lento mi interessa particolarmente, a meno che
stia facendo il ragù. comunque mi permetto di avere i miei dubbi.
è ovvio poi che quando ci sono due persone intelligenti che parlano, è la
percezione delle diverse ragioni che fa la differenza.
vanz
-- 
www.filmagenda.it
 – la TV che TVB
“Il significato come fondamentalità.


 sapevo.
in effetti è un tremendo buco di sceneggiatura.


 portavoce, mi ricordano troppo Timisoara.
ROTFL
notoriamente la storia delle dittature è piena di movimenti dal basso che
esprimono autonomamente i propri portavoce.
non c'è niente da fare: è proprio il fatto di rifiutare la delega ed
assumere collettivamente un ruolo politico che mette paura. roba che ci si
potrebbe scriverci su un trattato di psicanalisi.


 pelettino c'ho ragione dopo avermi scannato...)
chi è causa del suo mal pianga sé stesso: se rispettavate i patti di
desistenza c'avevate ancora il dalemino al governo.
(che a me poi non faceva molta differenza col Berlusca: tanto a bombardare
son disposti tutti e due).
certo, ci saremmo risparmiati il falso in bilancio e la cirami, ma se mi
vieni a sostenere che l'elezione di berlusconi è responsabilità di
rifondazione e non dell'inettitudine immobilista diessina ti stacco la
testa a morsi ;-)
vanz
-- 
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“Il significato come fondamentalità.


 testa a morsi ;-)
Il concetto di corresponsabilità è troppo poco massimalista per essere
accettato? ;-)


Non c'era polemica.
Era una considerazione sulla professionalità dei due figuri.


 accettato? ;-)
solo quando è un comodo alibi per non ammettere i propri errori e per
sarcasticheggiare sui movimenti politici che non hanno l'investitura del
Politburo di Botteghe Oscure.
vanz
-- 


 Politburo di Botteghe Oscure.
Il mio non era sarcasmo: vedo veramente delle somiglianze quando sento dire
che tra polo e ulivo non c'è differenza. La politica massimalista del tanto
peggio tanto meglio.
E di Botteghe Oscure me ne fotto.

 La politica massimalista del tanto peggio tanto meglio.
il massimalismo di RC è un'invenzione della Repubblica. tra l'altro
"mandare" volontariamente AN al governo non sarebbe una posizione molto
sana di mente.
però a me piace andare a letto alla sera guardandomi nello specchio, e
non posso votare un governo che bombarda i civili. non esiste.
se invece il massimalismo sta nell'affermare che Fassino al governo
sarebbe in questo momento pronto quanto Berlusconi a mandare l'esercito in
Iraq, ragione per cui non potrei votarlo, allora sono massimalista, ma è
ovvio che preferisca un governo dell'Ulivo a uno del Polo.
a proposito, gran prestazione del Cofferati da Gad Lerner, stasera.
schierato apertamente con il social forum e con il movimento pacifista
contro qualunque guerra, per principio. mi sa che dovrò chiedere scusa
alla Spiffa.
vanz
-- 
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“Il significato come fondamentalità.


 alla Spiffa.
Davvero. Grande autorevolezza e rigore argomentativo.
Temo purtroppo però che qualunque governo di centro sinistra si spaccherebbe
sulla questione di una eventuale guerra non preventiva e decisa dall'Onu. E
cadrebbe. A differenza di un governo di destra.

governo Prodi fu fatto cadere per tutt'altri motivi.
Si', e' vero, cadde per quei due parlamentari di Rinnovamento Italiano
che votarono contro al voto di fiducia.



"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 cadrebbe. A differenza di un governo di destra.
però questa guerra è preventiva per definizione e l'Onu non c'entra una
cippa visto che se mai dovesse approvare la guerra (tanto non ce n'è
bisogno, perché gli Usa intervengano) sarebbe per un'imposizione delle
superpotenze.
comunque il fatto che la governabilità di un paese possa o meno dipendere
dall'unanimità di appoggiare un bombardamento di civili è una questione
che non mi interessa affatto.
se il paese migliore è quello col governo più unito nel fare scelte non
condivise dal popolo e che opprimono gli altri popoli del mondo, e
indipendentemente da quello che dice la Costituzione, tanto vale andare a
vivere negli Stati Uniti e godere dei benefici dell'Impero. a quel punto
mi compro una Cadillac e vado a fare la vasca sul Sunset Boulevard, che
c'è un sacco di figa.
vanz
(ho un sacco di tempo libero, poi domani smetto)
-- 
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“Il significato come fondamentalità.
La fondamentalità come uso.
Il significato come uso.”
D.F. Wallace – La Scopa del Sistema

 sapevo.
be' dovrebbe essere una cosa nota, ma in effetti sono in pochi a saperlo.
Di solito confondono l'immacolata concezione con la storia della verginita'

 Di solito confondono l'immacolata concezione con la storia della
verginita'
Esatto, quindi l'immacolata concezione e' la sua, della Madonna, non quella
del bambino?

 del bambino?
Sě.

 che votarono contro al voto di fiducia.
Sei faziosetto se rispondi cosě.


Non ricordavo questo ulteriore e ipocrita distinguo. Qualcuno potrebbe
replicarti che un conto č attacco un conto č difesa integrata... ma io
proprio non me la sento. Grazie per avermi rinfrescato la memoria.

 Sě.
Spiega, quindi erano vergini sia la Madonna che la mamma della Madonna?

 Spiega, quindi erano vergini sia la Madonna che la mamma della Madonna?
No, immacolata concezione non significa che la Madonna non è stata concepita
trombando (come invece Gesù Cristo) ma che la stessa già dal momento del
concepimento e poi alla nascita era priva della macchia del peccato
originale addosso. Che invece caratterizza tutti gli esseri umani e viene
lavata via col battesimo.

lavata via col battesimo.
La prossima volta che contesto la credibilita' di un'americanata,
fammi un piacere, ricordami questi dettagli che tendo a scordarmeli.


proprio non me la sento. Grazie per avermi rinfrescato la memoria.
Non c'e' di che.


Sei faziosetto se rispondi cosě.
Solo materialista pignolo.
Cazzi di Prodi che chiese la fiducia.
E di D'Alema che complotto' per sostituirsi al medesimo.


 fammi un piacere, ricordami questi dettagli che tendo a scordarmeli.
Rotfl ;-)

 lavata via col battesimo.
ah.
Quindi la madonna viene scelta, non gli si appiccica il peccato originale e
la si usa come brodo di coltura per il salvatore.
Makes sense.
E com'e' che Giuseppe conta come il due di picche?

 fammi un piacere, ricordami questi dettagli che tendo a scordarmeli.
E' quello che dico sempre io.
Se c'e' gente che crede che gesu' sia venuto al mondo senza trombare, gli
alieni idrofobi sono una bazzecola in confronto.

 Solo materialista pignolo.
E' una richiesta di iscrizione?

E' una richiesta di iscrizione?
Pensavo di essere gia' dentro d'ufficio.


 Pensavo di essere gia' dentro d'ufficio.
D'ufficio?
Si accede con selezione, in determinati particolari momenti si puo' venire
cooptati.
Hai preso visione del manifesto Materialista?
Sei disposto a difendere la pignoleria contro l'approssimazione, la
faciloneria, l'interpretazione personale, la credulita', le accuse di
pedanteria?
Sei pronto a dimostrare che il vero gusto, il vero piacere nella visione di
un film non e' nell'abbandono della intelligenza, ma il suo contrario?
Sei pronto ad affrontare di petto il nemico numero uno, la sensibilita'
individuale?
Se sei conscio di cio' e di andare contro anni di critica uggiosa e
malinconica la tua candidatura verra' sottoposta al collettivo.
Se accettata potrai fregiarti del nome collettivo, abbandonare la tua
individualita' e divenire il dito di un pugno.
Alzato!

alieni idrofobi sono una bazzecola in confronto.
A proposito di cazzate, non e' possibile che quella testa di cazzo che
fa "Stargate" continui a sparare stronzate come fa.


 la si usa come brodo di coltura per il salvatore.
un po' come Ripley in Aliens, insomma.
vanz
gettin' back in topic



Stai parlando col Battocchi: uno pensa subito al mignolo, e perde il senso
della battuta.
--
Men In Red
Protecting iacine from the scum of the universe

 non è questo il punto...
ah ok, allora è inutile continuare.
se stavamo parlando del social forum e secondo te il punto non sono i
contenuti del social forum, vuol dire che abbiamo entrambi di meglio da
fare.
vanz
-- 



Poteva sempre guardare vespa fede e C.

 genocidio, la schiavitù, l'apartheid e l'eugenetica.
L'eugenetica?
--
ArAmesh
L'evoluzione degli armamenti fino ai gas, ai carri armati, ai sommergibili,
ai cannoni che sparano a 120 chilometri e' giunta fino al punto che
l'esercito dovrebbe essere rinviato a corte marziale per vilta' di fronte al
nemico. Partendo dal concetto di "onore militare" il mondo dovrebbe giungere
alla pace perpetua.

 Antonio Martino.
Che stranezza, eh, che tutti i liberali della prima ora (Scognamiglio e
Della Valle sono proprio spariti) si facciano sentire un po' meno
volentieri, a difesa del Berlusca...
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
 - 
http://www.filmagenda.it

 un servizio reso bene, un programma palesemente su commissione.
Sabato alla manifestazione un tipo ci urla dalla finestra "Siete grandi,
siete UN MILIONE". Mio marito risponde "GRAZIE SOCCI". Risate tra la
folla. 


 portavoce, mi ricordano troppo Timisoara.
Antonio, io capisco le antipatie personali, ma in che senso Agnoletto si
e' autonominato portavoce? Va bene che siamo un movimento senza
gerarchie, ma quei due/tre milioni di persone in uno studio televisivo
ci entrano a fatica...


 E com'e' che Giuseppe conta come il due di picche?
Un assaggino di quello che vi aspetta quando toglieremo di mezzo tutte
queste cazzo di leggi sulla procreazione assistita.


 plagiati
A giudicare dalle statistiche, anche il matrimonio e' un pericolo, pero'
non vedo trasmissioni in prima serata con servizi su mogli picchiate e
uccise che invitano a non sposarsi mai piu'...


 non ci sono differenze e si beccano:
Io su questo sono d'accordo con te
solo che non riconosco i rifondaroli nel ritratto da te portato.
A me sembra che comunque l'anima vera del pci se la sia portata dietro piu'
il ds che non rifocom
Ancora con il suo non voler riconoscere qualunque movimento a sinistra che
non sia alleato o subalterno
Questo suo continuare ad identificare il Partito con la dirigenza (e la sua
linea ufficiale)
mah...
I ds (e l'ulivo al seguito) continuano ad apparirmi come la triste
prosecuzione di un'idea esclusivista e totalizzante di cio' che dev'essere,
volta per volta, governo o opposizione.
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 nell'armadio
PdA!
Io sto aspettando con ansia che esca pubblicato dalla Einaudi
il libro nero del Liberalismo
Con dettagliati resoconti su Cile, Argentina, Bolivia, Ecuador, Salvador,
Afghanistan, Iran, Iraq, Arabia Saudita, eccetera fino al recente caso di
Guantanamo


 Guantanamo
Mi sfugge il nesso fra il Liberalismo e tutto cio' di cui sopra. Ma per
fortuna ti conosco ;-)
-- 
ste

 E com'e' che Giuseppe conta come il due di picche?
be' Giuseppe e' il marito, qundi non conta nulla per default

 del bambino?
proprio cosi'

 Spiega, quindi erano vergini sia la Madonna che la mamma della Madonna?
la verginita' non c'entra nulla.
Tuti noi nasciamo col peccato originale addosso.
La madonna, no.
Ed e' stata l'unica.

 fammi un piacere, ricordami questi dettagli che tendo a scordarmeli.
e' il bello delle religioni, no?
Dicono cose del genere e la gente continua ad ascoltarle :)

 e' autonominato portavoce? 
tu l'hai votato?

 wrote:

ah, ok, chiaro, no, non l'ho votato, quindi e' un usurpatore. Contento
tu :)


 > Spiega, quindi erano vergini sia la Madonna che la mamma della Madonna?

Senti, ne approfitto ancora, ma solo i cristiani nascono col peccato
originale o tutti gli uomini, per dire, i mussulmani, ecc.?

 alla Spiffa.
:-)
ffffffff
-- 
"Dunque, i miei sogni erano fare l'astronomo, il Modena in serie A e
trovare una fanciulla buona, carina, dolce e intelligente. I primi due
si sono incredibilmente realizzati, ma tu sei andata a Milano."

 fortuna ti conosco ;-)
se ci pensi bene, è lo stesso nesso tra comunismo e russia.
-- 
holden
Al posto di Bin Laden, io avrei mandato un video alla CNN ogni 31/12,
dicendo: "quest'anno 11.368 americai sono morti uccisi da armi da fuoco.
Fate conto che sia stato io ad ammazzarli tutti. Ah, buon anno".

 alla Spiffa.
forse dovrei fare delle carte prepagate a scalare
fffffff
-- 
"stai avendo ragione un po' troppo spesso.."

 forse dovrei fare delle carte prepagate a scalare
Per conto di Cofferati? 


forse dovrei fare delle carte prepagate a scalare
per quanto mi riguarda, mi risulta sia la prima volta che questo
curioso fenomeno si verifica ;)
comunque al posto tuo non ci marcerei troppo su queste concessioni :-P
vanz
--
un fantasma su due ruote si aggira per l'italia

 forse dovrei fare delle carte prepagate a scalare
A me una da 100 euro.

 tu :)
Se sta bene a te :)

 originale o tutti gli uomini, per dire, i mussulmani, ecc.?
tutti quanti ovvio.

 A me una da 100 euro.
cia', te ne do una senza scadenza
ffffffff


 comunque al posto tuo non ci marcerei troppo su queste concessioni :-P
gia' ci ho fatto il cartiglio in ottone per la porta... :-)
ffffffff


 wrote:


Figurati, io sono fascista, amica delle dittature, antisemita e nemica
delle democrazie, come potrei mettermi a fare dei distinguo su chi ha
deciso il portavoce? Per me basta che non dica cazzate e che si vesta
bene ;-)



Fra il 1907 ed il 1931 30 Stati americani passarono leggi più o meno severe
di sterilizzazione obbligatoria per varie categorie sociali poco gradevoli:
fra questi Stati importanti come New York, California, Michigan, Wisconsin,
Alabama, Virginia etc. La legittimità di tali leggi venne sostenuta dalla
Corte Suprema nel 1928. A imitazione degli Stati Uniti vari stati europei
passarono leggi simili - Germania (anche prima del nazismo), Inghilterra,
Svezia etc. e poi Giappone, Canada, Messico...
Libri che propagandavano la lotta fra razze e l'estinzione di quelle più
deboli andavano di moda e venivano commentati favorevolemente dal Congresso,
Casa Bianca, New York Times, Chicago Tribune, Time...
La rigida segregazione razziale e la legge contro l'Immigrazone del 1924
erano parte di questo spirito razzialistico estremista che passo' di moda
all'improvviso con la Grande Crisi. Il razzismo rimase ma non fu più
rispettabile e nessun intellettuale serio lo avrebbe mai più difeso o
proposto come sistema sociale.
Hitler ammirava l'eugenetica americana e la citava a sostegno dei suoi ben
più radicali progetti
Moritz Benedikt
'What?' - Richard M. Nixon, 1969