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Titolo: "Quando sei nato non puoi piu' nasconderti" (2005) di Marco Tullio Giordana - Bello!

"Con tutti i suoi difetti quest'ultimo č meglio della meglio gioventů.
Ma c'č quel che di televisivo, didascalico, buonista che ancora non mi
piace. :-)"
(SMS ricevuto stanotte alle ore 01:18:03 da uno IACiner che per la
privacy non nomino)
Volevo postare due righe ieri sera, ma avevo sonno e non l'ho fatto. Lo
faccio ora, che allo spettacolo delle 20.30 al 4 Fontane c'era poca
gente, mi e' parso, e invece questo film merita.
Il nuovo film di Giordana, Rulli e Petraglia e' molto bello. E' cinema,
non televisione. E' buono, non e' buonista. E non e' affatto
didascalico.
Ha qualche difetto, e' vero. Ma e' molto bello. Andateci.
-- 
UFV:Quando sei nato non puoi piů nasconderti/L'uomo perfetto
Profondo rosso(DVD)/Il cielo cade(VHS)/We Don't Live Here 
Anymore/Million Dollar Baby - 
http://www.albertofarina.tk

 gente, mi e' parso, e invece questo film merita.
Caspiterina, non sono d'accordo su nulla di nulla. L'ho odiato, da tanto non
m'č piaciuto. Retorico, piatto, semplicista... Vero che gią c'avevo le palle
girate per conto mio, quando l'ho visto, ma davvero m'č sembrato pochissima
cosa.
--
CineFile - 
http://www.cinefile.biz/

 girate per conto mio, quando l'ho visto
Ah, beh. :-)
-- 
UFV:Quando sei nato non puoi più nasconderti/L'uomo perfetto


 Ah, beh. :-)
Sai, prima di entrare in sala m'hanno fatto il cazziatone perché avevo osato
chiedere direttamente all'ufficio stampa di Roma invece che a loro
un'intervista alla Bobulova per il giorno prima. Ma visto che loro manco si
sono degnati di invitarmi a quell'anteprima, cazzo gli chiedo a fare le
cose?



Allora insisti? 

 Allora insisti?
Il fatto che in quattro anni questa alla Bobulova sia stata la prima
intervista che ho chiesto è assolutamente casuale. Forse.
"Un giorno succederà qualcosa tra quella donna e me. Non ho alcuna fretta."
("L'uomo che amava le donne").


 Ha qualche difetto, e' vero. Ma e' molto bello. Andateci.
non ho motivo di dubitarne
-- 
Cheech
"Ed è vero, non abbiamo troppo tempo." (CDN)


...ma che aveva ragione da vendere!!!
Non dirmi che il personaggio del ragazzino e' credibile...
--
Con spocchia
Franz

 sceneggiatori... 
Boh? L'esitazione l'ho trovata ampiamente giustificata dalla desolazione
dei due genitori. Di cui ho apprezzato fra l'altro la descrizione senza
quasi dialogo - lei che rivede ossessivamente il video, che si scrolla
il braccio di lui da dosso. E quando cade non ho provato sospensioni di
incredulita': troppe volte mi succede di prendere male il telefono
quando squilla e riattaccare per sbaglio. E quando il numero non risulta
e' seccante.
-- 
UFV:Quando sei nato non puoi pių nasconderti/L'uomo perfetto


 Non dirmi che il personaggio del ragazzino e' credibile...
L'ho trovato credibilissimo, invece. E nel complesso ho trovato ben
descritti tutti i personaggi - la volgarita' di Boni e dell'amico, che
non diventa mai occasione di un giudizio complessivamente negativo come
sarebbe potuto accadere in un film spocchioso.
Pero' magari tu hai voglia di segnalare gli elementi che ti sono parsi
poco credibili.
-- 
UFV:Quando sei nato non puoi pių nasconderti/L'uomo perfetto


 Ha qualche difetto, e' vero. Ma e' molto bello. Andateci.
________________________
Non "qualche", di difetti ne ha molti... Sono andato
al cinema con le migliori intenzioni e ne sono uscito
davvero deluso. Il primo tempo si salva, č girato
bene, č interessante e tende ad incuriosire molto,
a dare molte aspettative. Poi, pian piano, il ritmo
cala, tutto si sgretola... č un vero disastro! Si raschia
il fondo del barile, arriva una noia interminabile.
Lungaggini insistite e fastidiose, momenti morti,
imbarazzanti, dialoghi piattissimi, totale assenza
di una conclusione. Ok, certo, tematiche di un
certo spessore, ma se non c'č una sceneggiatura,
cosa giri il film a fare? Mi dispiace molto per
Giordana, e non me l'aspettavo... non ho mai
visto i suoi film degli Anni Ottanta, ma da "Pasolini:
un delitto italiano", non ne aveva sabagliato uno.
Dopo molti affreschi maturi e potenti, un filmino
televisivo imbarazzante e ingenuo.
--
Magus
________________________

 sceneggiatori...
________________________
Sono assolutamente d'accordo su questo.
E di cose cosě ce n'erano diverse. Prendi
anche la lunga sequenza "alza il volume dello
stereo, abbassa il volume dello stereo": ero
agghiacciato dall'imbarazzo.
--
Magus
________________________

 piace. :-)"
Ma io mi domando e dico: hai ottenuto (con difficoltŕ e merito) una buona
visibilitŕ internazionale col tuo ultimo film. Ora hai la grande occasione
di presentare il tuo nuovo lavoro sotto i riflettori... e ti vai a scegliere
un argomento cosě spinoso e difficile? ti rendi conto o no che un film del
genere dovrai girarlo in location anticinematografiche? ti rendi conto o no
che questo era il momento di provarci con il grande pubblico? Ti rendi conto
o no che con quel cavolo di story concept ti sei tagliato i cosiddetti prima
di iniziare a scrivere la tua cavolo di sceneggiatura? E' possibile che chi
fa cinema in Italia non riesca a vedere ciň che č assolutamente evidente a
qualsiasi studente di scuola media statale?

 agghiacciato dall'imbarazzo.
Infatti. Non so, ho l'impressione che Giordana abbia esagerato un po' tutto,
e se a qualcuno la cosa puň comunque non dare fastidio a me ha fatto girare
non poco le scatole.


 agghiacciato dall'imbarazzo.
Ho visto una volta un film con un omino di latta che aveva lo stesso tuo
problema. E' passato tanto tempo e ora non mi ricordo piu' bene se il
cuore poi lo trovava oppure no.
-- 
UFV:Quando sei nato non puoi pių nasconderti/L'uomo perfetto


 televisivo imbarazzante e ingenuo.
Ma proprio per nulla d'accordo: del genere televisivo gli manca la
semplificazione, l'esplicitazione di tutto, i dialoghi interminabili.
Ammazza, c'e' piu' cinema in questo film che nei due precedenti.
-- 
UFV:Quando sei nato non puoi pių nasconderti/L'uomo perfetto


 un argomento così spinoso e difficile?
A me sembra che dopo quindici anni pieni in cui l'Italia è diventata terra 
di
immigrazione, il cinema italiano abbia dedicato un'attenzione praticamente
nulla a questo tema, e questo è fin troppo grave. Io ricordo solo "Lamerica"
(che però era girato per lo più in Albania e sull'onda emotiva dei primi 
grandi
sbarchi) e un mediocrissimo e inutile "Nemmeno in un sogno" di Gianluca
Greco. Un tema così che ha cambiato tantissimo l'Italia è stato ignorato per
troppo tempo, Giordana ha fatto bene a dedicarci anche se poteva sicuramente
far meglio. Esteticamente non è nulla di che, ma l'intenzione dove la 
mettiamo? 

ma l'intenzione dove la mettiamo?
Indovina :-)


Sei un commercialista, vero? 

 poco credibili.
SPOILER
Il bambino, parlavo del bambino. Ti pare normale che uno della sua eta',
abituato a vivere nella bambagia, improvvisamente si erga a paladino della
giustizia sociale? Non e' credibile dal primo momento, quando invece di
tornarsene subito a casa sceglie di farsi un giro turistico nel centro di
accoglienza (e tutti naturalmente glielo lasciano fare: "cosa desidera fare,
signor bambino? Ispezionare il centro di accoglienza? Ma certo! Carabinieri,
guardia di finanza e protezione civile sono qui per servirla"), fino
all'ultimo, quando
ARISPOILER
sempre tutto solo si fa un altro bel giretto nel campo nomadi e addirittura
si porta via una bambina (e tutti naturalmente glielo lasciano fare:
"Buongiorno signor bambino!!! E' venuto gentilmente a rapire una ragazza,
peraltro per noi fonte di reddito considerevole? Ma prego, si accomodi").
No dico, seriamente, quanti ne conosci che abbiano fatto cose solo vagamente
simili a queste?
--
Con spocchia
Franz

 ho l'impressione che Giordana abbia esagerato un po' tutto,
________________________
La cosa più deludente e triste è stata quella di
vedere questo vuoto assoluto (ripeto, specie nella
seconda parte) condotto con troppa convinzione
e insistenza; e forse, purtroppo anche con un
pizzico di autoreferenzialità. Questo mi ha proprio
infastidito, e in singole sequenze, inorridito... E'
un Marco Tullio Giordana troppo adagiato sugli
allori, molto meno incisivo del solito, anche sul
piano politico e sociale.
--
Magus
________________________

 Ammazza, c'e' piu' cinema in questo film che nei due precedenti.
________________________
Questo pero' non basta per fare "cinema". Non voglio di
certo insegnarti nulla, ma, voglio dire... il film è certamente
realizzato in modo complesso, anche se poi in conclusione
non va da nessuna parte; sono d'accordo sul fatto che,
rispetto ad esempio a "La meglio gioventù", o "I cento
passi", qui manchino quei tipici elementi narrativi, passaggi
di semplificazione, o dialoghi esplicativi che renderebbero
l'opera più "televisiva" in quanto più accessibile, più facilmente
comprensibile al pubblico delle fiction. Questo pero' non mi
dice grosso modo nulla, perché rispetto alle opere precedenti
di Giordana, qui c'è magari un po' più di mistero e punti non
chiariti a tutti i costi, ma c'è anche un rallentamento pauroso
della vicenda nella seconda parte, e a un certo punto (come
ho già detto e non dirò più) arrivano la noia, l'ingenuità, il
vuoto, i difetti, le scene involontariamente imbarazzanti.
Beh, se questo per te vuol dire "cinema", io vorrei 100 "cento
passi" e altrettante "meglio gioventù". Lì, certo, si vedeva bene
che Giordana partiva da un modo di raccontare sicuramente
"televisivo", ma con le idee e le palle era riuscito a trovare una
personalissima dimensione cinematografica. "Quando sei nato
non puoi più nasconderti" parte invece con una sensibilità
cinematografica, ma è talmente inconcludente che somiglia
tanto alle brodaglie o "fiction", che dir si voglia, che produce
la RAI.
--
Magus
________________________

 ricordo piu' bene se il cuore poi lo trovava oppure no.
________________________
Sono ancora sul sentiero dorato... devo ancora
arrivarci a Oz! Poi ti faccio sapere! Nel frattempo
l'omino di latta ti saluta... Ma dai Albe'... ;-)
Sai meglio di me, che ci sono tantissimi film molto
più toccanti e pieni di sentimento di questo film
sbagliato di Giordana, e sai forse altrettanto bene
che sarei pronto a difenderli col cuore in mano.
E comunque ripeto che a me il primo tempo è
anche piaciuto; mi ha emozionato tanto fin dai
titoli di testa (la scelta di sottolineare la sequenza
dei titoli con "Ruby's Arms" di Tom Waits ad
esemio, l'ho trovata grandiosa!), e, mi è venuto
un groppo in gola quando succede il fattaccio al
bimbo (anche perché non sapevo e non avevo
letto nulla del film, e per me è stata una sorpresa).
La seconda parte l'ho trovata un disastro, mi
dispiace tanto!
--
Magus
________________________

 e insistenza
Sono abbastanza convinto che stiate chiamando "vuoto" una lodevole
assenza di didascalismo. Trovo che questo sia doloroso - una volta tanto
che troviamo un autore che sembra non aver bisogno di sottolineare il
suo messaggio a ogni pie' sospinto.


 dispiace tanto!
Evabbe', pazienza. Anche io ho confessato di aver avuto qualche attimo
di stanchezza qua e la' e di aver trovato troppo lunga la ricerca
finale. Pace, restiamo amici?
-- 
UFV:Quando sei nato non puoi piů nasconderti/L'uomo perfetto


 simili a queste?
Sarebbe piuttosto limitante se dovessi valutare la credibilita' di un
film sulla base della mia conoscenza diretta di persone che abbiano
compiuto gli atti descritti dallo stesso. :-)
E la bambina non e' mica *prigioniera*. C'e' una sorta di dipendenza
psicologica dal fratello-pappone, che emerge piu' volte nel dialogo
durante le scene al campo di accoglienza. E', terribilmente,
responsabilizzata dal suo "lavoro", e l'abbiamo visto anche quando,
sulla barca, ha provato a "guadagnare" l'acqua per se', per il fratello
e anche per il protagonista. Al punto di dirgli, dopo averlo
rimproverato per aver interrotto la transazione, "acqua anche per te",
come se fosse una giustificazione.
-- 
UFV:Quando sei nato non puoi più nasconderti/L'uomo perfetto


 la RAI.
A seguire questo ragionamento, per te "fiction" e' sinonimo di
inconcludenza narrativa, mi sembra. Invece a me pare -e parlo senza
averne quasi mai vista una, quindi ammetto di andare per pregiudizi- che
uno dei problemi delle fiction sia proprio voler spiegare tutto, voler
far tornare tutti i conti, dare un "messaggio" chiaro, inequivocabile e
fra l'altro mai scomodo.
-- 
UFV:Quando sei nato non puoi più nasconderti/L'uomo perfetto


 principali giornali USA. 
Ecco. Come e' andato il film a Cannes? Chi ha tempo e voglia di parlare
dell'accoglienza dei critici e del pubblico?
-- 
UFV:Quando sei nato non puoi piů nasconderti/L'uomo perfetto


 dell'accoglienza dei critici e del pubblico?
A quanto dicono tutti i giornali, l'accoglienza č stata piuttosto freddina.

 are, of being both. 
Mi pare che la rece raccolga in modo molto positivo il rovello morale che
il film (come dichiarato dallo stesso regista) vuole lasciare negli
spettatori...

 fra l'altro mai scomodo.
________________________
Di fiction qualcosa ho visto... in genere non mi piacciono,
ma qualcosa forse si salva. Il fatto che spieghino sempre
tutto, che facciano tornare sempre i conti e che quasi tutto
sia affidato ai dialoghi, non vuole dire pero' che siano
narrativamente conclusive. Se sono recitate male, scritte
male, dirette male, ma tendono a concludere ogni discorso
per me vuol dire solo che il compitino è stato svolto
diligentemente.
Io parlo della natura stessa dell'opera, ed il fatto che se
questa parte bene ma cola a picco, è un'operazione
inconcludente! Questo film di Giordana mi è sembrato
così e non mi è bastata la scelta di una tematica così
importante, e di qualche momento registicamente
interessante.
--
Magus
________________________

 Pace, restiamo amici?
________________________
Non ho mai smesso di essere
tuo amico, uomo di paglia! ;-)
--
Magus
________________________

Il Mon, 16 May 2005 09:27:53 GMT, Antonello Blueberry ha scritto:

Da 
http://www.comingsoon.it/cs/viewnews.asp?id=6506
Cannes: č stato accolto con freddezza dalla stampa ma calorosamente dal
pubblico il film italiano in concorso QUANDO SEI NATO NON PUOI PIU'
NASCONDERTI, diretto da Marco Tullio Giordana. 

 spettatori...
Non sto a risponderle analiticamente perche', a parte lo stile piu'
fiorito del solito (sara' colpa di Mary Corliss, che immagino sia la
figliola dello storico Richard?) mi sembra colga perfettamente i meriti
di "Quando sei nato non puoi piu' nasconderti", soprattutto quando parla
di un film che non manipola i sentimenti ma li lascia crescere e poi li
sottopone a una sfida. E il concetto che ognuno ha le sue ragioni e'
fondamentale: non ho citato il solito Renoir solo perche' il film non se
lo merita - non e' dimostrativo nemmeno in questo - ma mi e' parso
evidente che parte della sua intenzione fosse quella. Sono d'accordo su
tutto, a parte la stiracchiata citazione di Pinocchio, ma si puo'
perdonare il riferimento a un critico americano che scrive per lettori
americani.
-- 
UFV:Quando sei nato non puoi più nasconderti/L'uomo perfetto


 Chi ha scritto questa frase dovrebbe suicidarsi.
Chi ha scritto questa frase avrebbe voluto suicidarsi durante la visione
del secondo atto de LMG, ma decise saggiamente di abbandonare la sala.
Fu tentato nuovamente dal compiere l'insano gesto in occasione del
passaggio televisivo, ma a quanto pare č riuscito a superare il brutto
momento.
 :-)
-- 
Jerr

 Ma ho amato moltissimo la lunga sequenza del ragazzino in acqua,
Anch'io. Ma non faccio testo, perché l'idea di cadere da una nave in
mare aperto senza che nessuno se ne accorga è uno dei miei incubi
peggiori, fin da quando da bambino ascoltai per la prima volta una
celebre canzone di Paolo Conte (anche se la seconda parte è più
rassicurante, ma io ricordo solo la prima).
-- 
Jerr

 suo messaggio a ogni pie' sospinto.
E perň la morale della storia č abbastanza chiara. 
E quei manifesti... Vedi, se avesse fatto un film dichiaratamente di
(contro)propaganda, ci potevano pure stare, ma cosě..
-- 
Jerr

 agghiacciato dall'imbarazzo.
Ma nessuno ha trovato ridicola la scena del ritorno a casa quando la
famiglia lascia il centro di detenzione degli immigrati? Una scena
veramente patetica.
-- 
Andy Roid,
"Anarchia mi ha insegnato che la giustizia nulla significa senza la
 liberta'. E' onesta. Non fa promesse e non ne infrange. Diversamente
 da lei, Gesebel" - Alan Moore, V For Vendetta.

 (contro)propaganda, ci potevano pure stare, ma cosě..
Cosi'...   ?
...(contro)propaganda   ?
-- 
UFV:Quando sei nato non puoi piů nasconderti/L'uomo perfetto


 rassicurante, ma io ricordo solo la prima).
Eh, io ricordo un terribile racconto letto su un Urania che non so e
attribuito a Winston Churchill, che ha esattamente questo tema e che ha
per giunta un finale eccellente.
-- 
UFV:Quando sei nato non puoi più nasconderti/L'uomo perfetto


Ha qualche difetto, e' vero. Ma e' molto bello. Andateci.
sinossi (o almeno accenno di trama)?
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   
IACiner #1: "C'è Matt Damon. Lo guardo solo se lui alla fine viene
tritato vivo."
UFVORCVLPS: The lady vanishes (1938) / My darling Clementine (1946)
Old Boy / Eternal sunshine of the spotless mind / Nous sommes tous des
assassins / Open Range / Les Miserables (1958) / Kingdom of Heaven

 ragazzino fosse Radu.
E' Radu e si vede benissimo. Non so come abbiate fatto a pensare al barese, 
che invece si lamenta col "collega" siciliano del fatto di essersi fermati 
per recuperare uno dall'acqua.


Il figlio di un industrialotto bresciano, improbabilmente bello e buono, 
cade in mare durante una tour della Grecia in barca con papà e amico.
Sul punto di tirare le cuoia, viene salvato da un ragazzo rumeno che insieme 
alla sorella e a un bel mucchio di disperati, sta cercando di arrivare in 
Italia sul solito peschereccio malmesso di scafisti meridionali.
Durante il viaggio il ragazzino stringe amicizia con i due rumeni e arrivato 
in Italia cerca di convincere i genitori ad adottarli.

 sinossi (o almeno accenno di trama)?
Figlioletto di un ricco imprenditore si perde in mare durante un viaggio
col papa' e (spoiler da trailer) viene ripescato da una nave di
clandestini in viaggio verso l'Italia. Si lega a una coppia di
giovanissimi rumeni e tornato in Italia si sforza di dar loro una mano.
Ma le cose non sono facili come possono sembrare.


 Il figlio di un industrialotto bresciano, improbabilmente bello e buono,
Sei fazioso.


 d’ombra” che separa l’adolescenza dal mondo degli adulti.
Sul sito web del distributore internazionale di "Quando sei nato..." si
trova anche uno spoilerosissimo PROMO REEL di tre minuti, una specie di
versione ipercondensata del film; ne sconsiglio la visione a chiunque non
voglia rinunciare al piacere di una visione "vergine" del film. Gli altri
viziosi possono trovarlo con una ricerca per nome su
http://www.tf1international.com/

 (contro)propaganda, ci potevano pure stare, ma così..
________________________
Ah beh, quei manifesti del coglione messi lì
a iosa, facevano sicuramente ridere (specie
"immigrati clandestini - 40%"), ma, anche là,
tutto sommato mi è sembrata una scelta un
po' timidina:come dire, "vorrei ma non me
la sento"...
--
Magus
________________________

 a iosa,
Ahhhhh... QUEI manifesti... pensavo che Jerr parlasse del poster del
film! Vabbe'.
-- 
UFV:Quando sei nato non puoi piů nasconderti/L'uomo perfetto


 pensavo che Jerr parlasse del poster del film! Vabbe'.
________________________
Il poster č la cosa migliore del film!
...Scherzo! ;-P
Comunque mi č piaciuta la scelta di una
grafica essenziale, e anche l'abbinamento
dei colori!
--
Magus
________________________

 > clandestini.
Oibo'. A quanto pare il sito del produttore dice che a salvarlo sono
stati gli scafisti. Un po' impreciso, per essere il sito del produttore.
-- 
Jerr



Eddai, gli scafisti decidono di tenerlo a bordo, contribuendo in modo
rilevante al suo salvataggio (mi pare che un fake di Alberto abbia gia'
commentato la cosa).
Poi, se uno vuole i dettagli, puo' vedersi il film ;-)

 ???
Pier Maria Bocchi direbbe un lieve down di attenzione. Io direi un lieve
calo di attenzione :-)
-- 
Jerr

 calo di attenzione :-)
Argh! Non avevo colto il rimbrotto - meritatissimo - probabilmente a
causa di un mio ulteriore *calo* di attenzione.
Mi cospargo il capo di ceneri (di vecchie copie di FilmTV).
-- 
UFV:Il Decameron(DVD)/Quando sei nato non puoi più nasconderti
L'uomo perfetto - 
http://www.albertofarina.tk

 costi.
Un prete cosi' e' molto credibile. Un personaggio che e' conscio dei propri
limiti. Si scontra quotidianamente con una relta' del genere, magari ci
mette tutto l'impegno ma che dopo un po' (e' un umano anche lui!) perde la
speranzae la pazienza. Non e' il prete/eroe di Zingaretti, pieno di
determinazione e capacita' di coinvolgere i giovani (la mafia costretta a
farlo fuori per poter andare avanti), e' un prete che ha dei limiti, fa il
suo lavoro, bene, ma non benissimo. Non e' perfetto, questo prete, tant'e'
che lui, ad un certo punto, si auto-manda affanculo. Si critica, si detesta.
Un figura bella, IMHO.
--
Andk.

 solo per questo a detestarli.
Quello che piu' mi ha fatto specie, nel personaggio di Boni, e' che e' pari
pari ai vari imprenditori che mi circondano. Imprenditori per cui ho
lavorato (mi faccio il culo e allora la macchina che mi fa i 6 al litro me
la merito). Un personaggio verissimo.
Ottima anche la Cescon, tanto apprezzata in Primo Amore, piacevole
ritrovamento in questa storia.
In definitiva, mi e' piaciuto, il film, anche se e' un po' sotto tono nella
seconda parte. La scena finale mi ha sorpreso. Ero li', pensavo "e se
finisse cosi'?" e cax!, mi partono i titoli di coda. Diabolico! Nota di
demerito: la locandina. Ma dove vanno a pescarle di cosi' brutte? Mica ti
viene voglia di andare a vedere il film con  una locandina del genere. Una
scena magistrale (IMHO): il Sandrino con il rumeno nel CPT in Italia.. tutti
ammassati come bestie. Una scena da denuncia sociale. Raffinata.
--
Andk.

 stati gli scafisti. Un po' impreciso, per essere il sito del produttore.
Viene strappato alle acque da Radu. E basta.
F4Fake
-- 
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase.
Il mio problema era la gente.
E ne trovi ovunque."

 Viene strappato alle acque da Radu. E basta.
Vabbene Mastrandre'!
-- 
Jerr

 Viene strappato alle acque da Radu. E basta.
Confermo.
Exhibit n.1: vedi a 00:53 del promo spoilerante:
http://www.tf1international.com/download/209/ONC-Promoreel.wmv

 dei colori!
La locandina e' "la peggio locandina" della storia dell'universo. :-)
--
Andk.

durante le scene al campo di accoglienza.
secondo te questa e' la spiegazione che rende credibile che se ne vada
cosi' facilmente insieme al bambino? Il fatto che abbia una dipendenza
psicologica dal fratello? Mi pare che invece di spiegarla renda ancora
meno credibile la situazione...
--
Con spocchia
Franz
 
Legame fortissimo? Ancora

 Il figlio di un industrialotto bresciano, improbabilmente bello e buono
Giordana con questo film si consacra definitivamente come capostipite di un
nuovo genere: il fantasy socialdemocratico.
Invece che da draghi spaventosi e misteriosi stregoni, i suoi film sono
popolati da banchieri amici degli operai, industriali democratici,
psichiatri illuminati. L'apparizione di babbi natale in una sua pellicola
scandalizzerebbe per il crudo realismo.
--
Con spocchia
Franz

>

 quando squilla e riattaccare per sbaglio.
Ti e' scomparso un figlio, ti suona il cellulare, potrebbe essere la
polizia, qualcuno che l'ha visto, un parente, e tu non rispondi??
Ti suona il telefono e tu zompi, sperando.
Oppure hai le balle girate e lo spegni.
Quella scena (e le altre) sono veramente scritte male.
-- 
www.iaciners.org
<<Join the club. We got jackets.>>

>

 nel film un figurone:
ma e' lo stesso boni che salta dalla finestra?
Sembra un altro.
:-(
-- 
www.iaciners.org
<<Moral fiber. So, what is moral fiber? It's funny, I used to think it was
always telling the truth, doing good deeds, basically
[mumbling] being a fucking boy scout.>>

 meno credibile la situazione...
Non puoi chiedere "A", e quando ti rispondono "A" lamentarti che non
spiega "B".
La frase che tu quoti dimostra solo che la bambina NON e' prigioniera.
Non che ce ne fosse bisogno: piu' volte l'abbiamo vista rinunciare a
seguire questo o quello, in ASSENZA del fratello, per dichiarare di non
volerne essere separata.
La spiegazione che rende credibile che lei se ne vada col bambino e'
un'altra. Vediamo se ci arrivi.
-- 
UFV:C'eravamo tanto amati(DVD)/Il Decameron(DVD)/Quando sei nato 
non puoi pių nasconderti/L'uomo perfetto - 
http://www.albertofarina.tk

 Oppure hai le balle girate e lo spegni.
Oppure e' passato parecchio tempo, ti sei rassegnato, e in quel momento
non ce la fai a rispondere alla diecimilionesima telefonata di
giornalista (o anche di conoscente che vuole condolersi). Se non vedi il
numero che chiama, magari, non te la senti di rispondere.
Pero' nessuno mi ha telefonato per darmi espressamente queste ipotesi,
quindi non te e posso dare per certo, sorry.
-- 
UFV:C'eravamo tanto amati(DVD)/Il Decameron(DVD)/Quando sei nato 
non puoi più nasconderti/L'uomo perfetto - 
http://www.albertofarina.tk

 fuori il nome!
Gli ho segnalato da tempo il thread, se sara' il caso s'appalesera'.
-- 
UFV:C'eravamo tanto amati(DVD)/Il Decameron(DVD)/Quando sei nato 
non puoi piů nasconderti/L'uomo perfetto - 
http://www.albertofarina.tk

 :-(
"Sembra un altro" e' quello che si dovrebbe dire di un attore quando lo
si vede in un personaggio diverso da quello precedente.
Se lo dici con la faccina triste, allora sei uno spettatore da divi, non
da attori.
-- 
UFV:C'eravamo tanto amati(DVD)/Il Decameron(DVD)/Quando sei nato 
non puoi più nasconderti/L'uomo perfetto - 
http://www.albertofarina.tk

 si vede in un personaggio diverso da quello precedente.
No no, sembra un altro in senso cattivo, non buono.
Sembra uno che non sa recitare.
Mentre come carabiniere faceva una parte intensa e importante in LMG.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 quindi non te e posso dare per certo, sorry.
Apprezzo l'onesta' ;-)


 Si, ma il senso?
Il senso...?
Che domanda e'?
La scena racconta:
1) Due persone addolorate
2) La difficolta' di ricostruire una vita distrutta
Non lo so, il senso.
Loro sono a pezzi: individualmente e soprattutto come coppia. Che lei
gli dia la colpa o meno, che lui si dia la colpa o meno, la coppia non
esiste piu', in quel momento. Non esiste piu' nulla.
Direi che sono persone che hanno, per dirla in francese, diversi cazzi
per il culo. Che magari non sono al top delle loro attitudini a un
comportamento razionale. Che magari hanno ricevuto tante telefonate, che
magari in quel momento preferiscono ascoltare i reciproci silenzi invece
di farsi ascoltare mentre parlano con uno sconosciuto.
Magari, magari no, sei tu che vuoi per forza il senso.
La scena racconta due persone distrutte e un comportamento
contraddittorio rispetto al telefono: non decide di rispondere, decide
di rispondere, risponde maldestramente riattaccando.
Il senso trovalo tu, ma se non riesci a farlo entrare in una delle tue
due idee su come ci si comporta in quella situazione forse potresti
anche chiederti se quelle due idee siano davvero le uniche, come sembri
voler pensare. Oppure, ovviamente, libero di irritarti e non pensarci
piu', insomma, capire 'sto film mica e' un lavoro. :-)
-- 
UFV:C'eravamo tanto amati(DVD)/Il Decameron(DVD)/Quando sei nato 
non puoi pių nasconderti/L'uomo perfetto - 
http://www.albertofarina.tk

 volerne essere separata.
Non abbiamo la certezza che Radu sia davvero suo fratello: a me addirittura
sembrava che Sandro fosse fin troppo didascalico quando chiede "Ma Radu e'
il tuo fratello o il tuo ragazzo?"

 piu', insomma, capire 'sto film mica e' un lavoro. :-)
Come no, se devo vedere un film e non capire quello che c'e' da capire sto
a casa a frugarmi il naso oppure gioco sul sito di scirio...


 il tuo fratello o il tuo ragazzo?"
Evidentemente non è stato abbastanza didascalico... 



o troppo confuso.


 Si, ma il senso?
Inchessenso?
-- 
Jerr

 > detto a te, per telefono?
A me non l'ha detto nessuno per telefono, ma me l'ha detto
chiarissimamente Giordana con le immagini e i suoni del suo racconto. Mi
sembra così evidente che le cose stanno come tu dici che mi domando se
la tua domanda, oltre che essere pleonastica, sia ironica, provocatoria
o cosa.
Anzi, direi proprio che hai indicato una delle sequenze più belle e più
"d'autore" nel senso migliore del termine, come lo è quella del volume
del registratorino alzato e abbassato dai due ragazzi in una delle
sequenze finali.
Fra l'altro, sono proprio sequenze come queste (oltre al ritmo e alla
"presa" di almeno tutto il primo tempo) che portano il film ben al di
sopra del buon prodotto televisivo, come ha affermato qualcuno. 
cf

 sopra del buon prodotto televisivo, come ha affermato qualcuno. 
Non ho mai considerato l'aggettivo "televisivo" come negativo, ma no, non
aveva nulla di televisivo nemmeno la prima parte.
Il problema di questo film e' la cattiva scrittura, dei personaggi, della
trama, dei dialoghi, un po tutto insomma, a parte la radio ;-)
-- 
www.iaciners.org
<<Stephen Falken: Hello, Joshua.
Joshua: A strange game. The only winning move is not to play. How about a
nice game of chess?>>

 che fa tanto fiction buonista. 
Come, come? Allora "L'idolo infranto" di Lean o "La guerra dei bottoni"
di Robert, tanto per citare i primi film che mi vengono in mente, sono
fiction buoniste?
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 rispondi.
Beh, io difendo il film, ma ammetto che in questo hai ragione. Da qui in
avanti in effetti (come scrivo altrove) il film perde colpi, per
ricuperare solo nel finale, quando ormai č troppo tardi.
Peccato.
Ma anche cosě resta un primo tempo splendido, e un secondo tempo cxon
alcune cose splendide. Averne...
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 millimetro?
Fa l'altro soluzione totalmente inutile per uno spettatore attento.
Sulla barca si era capito benissimo che lei era stata mandata nella cabina
per avere dell'acqua, e quando il ragazzino interrompe la faccenda, si
becca un "bel 'fatti i cazzi tuoi" dal presunto fratello.
Piu' chiaro di cosi'.
P.
-- 
This was no boating accident.

>

 Ti suona il telefono e tu zompi, sperando.
Appunto.
Poi torna poco che un padre affranto torni a casa, senza neanche attendere
qualche giorno sul luogo i risultati delle ricerche, del corpo per lo meno.
P.
-- 
Male non fare, paura non avere.

 a casa a frugarmi il naso oppure gioco sul sito di scirio...
Io sono un sostenitore del frugarsi il naso, comunque. Mentre non ho
esperienza diretta di quella seconda occupazione. E' un sito di giochi?
Ci andai una volta, ma ricordo solo vagamente che c'era una sua foto in
costume.
-- 
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 costume.
Mi pare ci siano dei giochi, ma un sito qualunque va bene.
-- 
www.iaciners.org
<<Mr. Liggett: Alright, Lightman. Maybe you can tell us who first suggested
the idea of reproduction without sex.
David Lightman: Um, your wife?>>

 mi rendo conto,chiede un attitudine al gioco che non tutti hanno.
(cut)
Ciao, AP.
Nessuno che mi conosca (credo) può accusarmi di non avere attitudine al
gioco, e in questo termine ricomprendo anche il gioco dialettico cui
suppongo tu ti riferisca. 
Ma perchè mi ammannisci questa perla di saggezza (o mi dài questa
bacchettata sulle dita) ? :-)
Io sono semplicemente intervenuto per appoggiare un punto di vista a
scapito di un'altro, perchè le tue argomentazioni anti-Giordana mi sono
sembrate decisamente eccessive. Io non conosco personalmente Giordana nè
amo particolarmente il suo cinema, e quindi la mia non è nè una difesa
d'ufficio nè una difesa sentimentale: semplicemente, ho trovato almeno
la prima metà del suo film molto bella, anche se poi disgraziatamente si
perde per strada. A te, invece, è rimasto qui. Lecita la mia opinione e
lecita la tua, anche se di segno diametralmente opposto. Ma mi sembra
inutile che, non avendo nuovi argomenti da proporre, "stiracchiamo la
discussione fino al suo limite", cosa che è stata già fatta in due o tre
3d: ognuno di noi preferisce certi giochi ad altri, e io non ho
difficoltà ad ammettere che questo non mi diverte (o forse non mi
diverte più) più che tanto, mentre evidentemente diverte (o diverte
ancora) sia te che Alberto che tanti altri iaciner.
E meno male che è così. Restiamo amici lo stesso.  :-)
cf 
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 qualche giorno sul luogo i risultati delle ricerche, del corpo per lo meno.
C'era la data sullo schermo, che sai quanto tempo e' passato dalla
caduta in mare a quando lo ritrovano?
E, per sapere, dopo quanti giorni di ricerca e' lecito convincersi che
un bambino caduto in mezzo al mare sia arrivato sul fondo?


 indicare, di mostrare anziche lasciare intuire.
E' esattamente l'opposto: e' un film non elementare, non pedante e non
didascalico. Che sceglie di indicare piuttosto che spiegare. Di lasciare
intuire piuttosto che mostrare. Il bello e' che lo dimostrano anche gli
esempi che porti tu.
Che poi abbia dei difetti, lo dico dall'inizio. Ma non sono questi. :-)


 sopra del buon prodotto televisivo, come ha affermato qualcuno. 
Assolutamente d'accordo.
-- 
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 wrote:

Siete dei bei personaggi, fra tutti e due. Citate le cose piu' belle del
film dicendo che sono brutte.
*Certo* che sulla barca si era capito benissimo, e aggiungerei che fin
da li' era chiaro che la bambina riteneva di fare la cosa giusta. Basta
pensare che, al bambino che ha disturbato la transazione, dice "Acqua
anche per te", come se fosse una giustificazione. Chissa' se lo
spettatore attento ci ha fatto caso.
Forse no, altrimenti forse avrebbe potuto rendersi conto che a fine film
la bambina sembra aver fatto un certo salto quantitativo nella sua
specialita' commerciale - come se fosse passata da una bancarella a un
ipermercato, restando l'unico prodotto in vendita. Come se fosse stata
*promossa* da un'attività artigianale a una catena di montaggio.
E forse, *forse*, e' un po' cambiata, rispetto alla barca, che dite?
-- 
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 spaccato i due bicchieri da vino, nuovi, che ancora impreco.
Puro Jacques Tati.  :-)
P.
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 un bambino caduto in mezzo al mare sia arrivato sul fondo?
4/5?


 suggerito (NON *detto*, e qui c'e' una differenza importante) Giordana.
Non mi ricordo piu', e' stato 4 film fa e stamattina sono uno strofinaccio,
dove potremmo trovare una sintesi?
Sul fatto che il film alterni momenti buoni ad altri orribili, senza
specificare quali?


 dispiaciuta e un padre piu' distaccato, 
Non mi e' parso. Io ci ho visto due persone che affrontano il dolore in
modo diverso.
-- 
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 dove potremmo trovare una sintesi?
Se ho tempo vado a vedermi il DVD di Signs e mi butto in quel thread.


 Babbo, fammi lavorare, stavo litigando col Persy. :-)
La dizione esatta è:
"Babbo, fatti in là, lasciami lavorare, stavo litigando...".
P.
-- 
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 mente, sono fiction buoniste?
Allora "Ladri di biciclette" (nelle sequenze che in cui si può asserire
che il punto di vista sia un bambino), "L'impero del sole", "Il tempo
dei cavalli ubriachi" e un miliardo di altri esempi, i più svariati,
sono fiction buoniste?
Ovviamente no.
La storia di *questo* bambino in *questo* film, che insegna agli adulti
la solidarietà e la carità nei confronti dei disgraziati, mi sa tanto di
fiction buonista.
-- 
Jerr