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Titolo: [Un certain retard] Alexander

Peccato per la penuria di tempo, ma due parole su Alexander servono (e poi 
volevo spianare la tag).
Un film sballato, pieno di difetti, ma un grosso film.
Spiace per Scott, ma le sue Crociate escono male, dal confronto. E sono una 
fan di Ridley, lo dico un po' a malincuore. Ridley dirige meglio, ha una 
sapienza scenografica che, quando non stroppia, rasenta la perfezione. La 
sua mdp e' piu' agile, varia, tecnica, le sue battaglie sono migliori *ma* 
il suo film perde nei confronti di quello di un regista che, invece, non mi 
piace.
Dopo le Crociate me ne esco che le crociate mi sembrano la scampagnata di 
Pippo con Cip e Ciop; quando esco da Alexander ho il sospetto di che cosa 
possa aver rappresentato l'ellenismo.
La differenza e' qua, ed e' colpa del cinema.
Diro' di piu': meglio un buon attore con la tinta (Colin) che un buon 
caratterista con due espressioni (Orlando). Chi ha visto I giovani leoni sa 
di cosa parlo.
E poi non sono sicura che Colin Farrell biondo sia una scelta cosi' 
peregrina. La sarei solo se qualcuno mi indicasse qualcun altro al suo 
posto, con la chioma dorata.
Stone scazza tutto lo scazzabile:
a) sceneggiatura. con quell'inserto in posizione assurda, a colmare l'altra 
bucata del passaggio di Alessandro da ragazzino a condottiero. Con il povero 
Hopkins ad affabulare inutilmente e fuori diegesi. E altro ancora.
b) sceneggiatura. L'aquila e i simboli. Troppi, insistiti, pesanti, falsi.
c) sceneggiatura. Prolissaggine, tagliare, forbici, perdio.
d) coreografia e scenografia. Esterni spesso ridicoli, effetti di una 
grandiosita' di cartapesta (es. Babilonia), sfasamenti disturbanti (gli 
esterni dell'uccisione di Filippo, che sembrano girati sotto casa mia), le 
montagne e gli orizzonti.
Con gli attori ha un coraggio da leone: la Jolie e Raz Degan, 
incredibilmente, fanno il loro dovere. Farrell e' un mostro di bravura, 
Kilmer e' in parte, Efestione va bene, insomma, imbrocca cio' che non doveva 
imbroccare. L'unico a fare la figura da pirla e' Hopkins, ma e' la 
sceneggiatura, non lui.
Ma allora, perche' Alexander e' un grosso film?
Perche' Stone ha qualcosa da dire, e ci crede, e si vede. Il suo Alessandro 
e' vivo e moderno e ha qualcosa da dire per noi, oggi. E il regista lo 
vuole. E allora puo' scazzare tutto, ma il film c'e', e merita.
E' indubbio che sia Scott che Stone hanno voluto vedere la questione 
dell'imperialismo, aldila' delle loro singole volonta', come espressione 
reale del mondo contemporaneo. Non e' importante sapere quanto sia 
volontaria la scelta dei temi, il fatto e' che la cultura di massa, oggi, 
preme li'. E il cinema preme li'.
Ma se Scott si e' mostrato quasi del tutto impermeabile alla questione, 
riducendo il suo cinema a ennesimo giocattolo per tutti i gusti, Stone e' 
riuscito a dire cosa puo' essere l'ansia imperiale, e come possono essere le 
anime imperiali, magari armate da un grosso senso di multietnicita' 
oltreche' di una enorme fame militare. Senza stravolgere l'umore storico e 
restituendo una figura essa stessa problematizzata.
Se Scott anima i suoi personaggi con puri meccanismi, Stone li anima con 
relazioni reali, retorica vs. realta'.
E' questo senso di realta' che ingrossa Alexander aldila' di tutti i suoi 
difetti espressivi.
E, in ogni caso, una grossa sequenza l'azzecca pure, in quella giungla con 
gli elefanti: il quadro con il cavallo e il pachiderma puo' filare dritta 
dentro le migliori sequenze del 2005.
susanna

 Spiace per Scott, ma le sue Crociate escono male, dal confronto.
A leggere cose del genere, Susanna, mi fai davvero piangere il cuore.
Sigh.
-- 
BArrYZ
"Sempre la pratica deve essere edificata sopra la bona teorica"
[Leonardo da Vinci]

 gli elefanti:
anche la stessa terrificante attesa e apparizione degli elefanti è
potentissima.

 e' vivo e moderno e ha qualcosa da dire per noi, oggi.
Allora non sono l'unico pazzo che ha apprezzato sotto piů di un aspetto 
Alexander, meno male.
Un'ottima recensione, compreso il paragone con Le Crociate, non c'č nulla da 
aggiungere! 

vuole. E allora puo' scazzare tutto, ma il film c'e', e merita.
Bene, un punto a favore dopo che lo difesi dagli attacchi di Eleonora.
Boris
-- 
UFV: Finding Neverland - M. Forster (6,75)

 piace.
ne le Crociate Scott svacca alla grande, acuisce gli errori compiuti ne Il
Gladiatore; non mi puoi girare una scena di battaglia con il campo
lunghissimo e poi via giů con campi strettissimi e dettagli per cui non si
capisce nulla dell'azione. Ridley semplicemente non č capace di girare
questo tipo di film o almeno non č piů in palla; urge il ripasso delle
fantastiche inquadrature de I Duellanti
Ciao

 fantastiche inquadrature de I Duellanti
quanto sono d'accordo : non si capisce assolutamente nulla e questo smonta
completamente la drammaturgia della scena, ci sono rimasto malissimo...un
aspetto nient'affatto secondario, e bravo il Casini a ricordarlo...ma di
Alexander che dici? Taci per pietas o ?

 urge il ripasso delle fantastiche inquadrature de I Duellanti
Mi sa che prima o poi devo rivederlo, 'sto film. Lo ricordo come una palla
micidiale.
Cmq le migliori scene di battaglia di Ridley sono in Black Hawk Down.
-- 
adamski
You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.
Grazie reds!

 Alexander che dici? Taci per pietas o ?
non vidi
Ciao

 Cmq le migliori scene di battaglia di Ridley sono in Black Hawk Down.
prima o poi affitto il dvd
Ciao

BArrYZ ha scritto:
: : Peccato per la penuria di tempo, ma due parole su Alexander servono
: : (e poi volevo spianare la tag).
: : Un film sballato, pieno di difetti, ma un grosso film.
: : Spiace per Scott, ma le sue Crociate escono male, dal confronto.
:
: A leggere cose del genere, Susanna, mi fai davvero piangere il cuore.
:
: Sigh.
Sono andata a leggere le tue parole, su Alexander. Ne sono uscita viva, e su 
molti punti non ti si puo' dar torto. Ma li ho elencati anch'io, quei punti.
Vediamo allora il genere, vediamo come e' stato interpretato negli ultimi 
anni, prendiamo Troy e Le crociate (lascerei da parte Il gladiatore di cui 
ho un giudizio che ti farebbe continuare il guaito, temo).
Vogliamo mettere sul banco le trashate di Troy e di Scott, vuoi che se ne 
parli? Ti sembrano cosi' compěti, tanto da non farti digerire l'aquila e le 
cartapeste di Stone?
Oppure vogliamo parlare dei casting di Troy e de Le crociate? Davvero Brad 
Pitt ti sembra in ruolo, o l'imbarazzante Eva Green ti sembra a suo agio?
E' difficile, per il genere, azzeccare gli attori. E' un problema oggettivo, 
e' un problema di estraneazione che non giunge soprattutto laddove l'attore 
ha una fisionomia e un ruolo pubblico ingombrante. Sarebbe stato carino 
valutare Spartacus all'uscita, con la spazzola da coiffeur di Douglas. Ed 
era Kubrick, non so se mi spiego.
Scott ci riesce alla grande con Il gladiatore, ma ne Le crociate scazza 
Orlando molto peggio che Stone con Farrell, mi spiace. Orlando ha quattro 
espressioni, non sa ridere ne' piangere, non riesce MAI a produrre empatia 
perche' non ne ha: e' uno da 7 minuti di quadro a film, e Scott avrebbe 
dovuto saperlo (viene letteralmente mangiato sia da Neeson che da Irons).
Stone, sui rischi del genere, si difende, e' inutile girare il coltello. 
Stone scazza la sceneggiatura, e' evidente. Letteralmente, buca e cerca di 
mettere le pezze.
Ma il suo personaggio e' vivo, BarrYz. E' controverso, e' ambivalente, 
contraddittorio, starato, ma vivo. E il suo attore lo rende tale, perche' 
c'ha i fondamentali. Ora dimmi se ne Le crociate o in Troy c'e' un attore 
che sa muoversi meglio tra i lustrini, i cartoni e i cicli for di quanto 
faccia Colin in Alexander. Non ce n'e', il solo Bana cerca di dare 
intensita' al suo personaggio (che non e' da meno di Alessandro, in quanto a 
potenzialita'); ma e' soffocato dalla passerella che e' costretto a subire, 
la passerella degli attori di un cast da Vogue, non dei personaggi.
Stone dissimula i suoi attori, li mischia, Kilmer e' irriconoscibile, Raz 
Degan non parla e ci vogliono i credits per beccarlo. Non e' scemo, da 
questo punto di vista, si difende pure qui. La Jolie lavora bene, invecchia 
bene, rende credibile il suo personaggio. Ha il fisico per quel ruolo, e 
tanto basta.
L'omosessualita' di A. Per me toppi, Stone ne mostra i caratteri in maniera 
equilibrata e intelligente. Senza ipocrisie ne' bacchettonate, come ad 
esempio in Troy ove Pitt deve aver messo la clausola che il figo di 
Hollywood non puo' essere *anche* frocio. Gli abbracci di Alexander sono una 
sineddoche' intelligente, il rapporto con Efestione e' ben delineato, con i 
giusti sottintesi e le giuste esplicitazioni; non c'e' un rapporto 
checca-puttana, non ci sono le lingue in bocca come avrebbero desiderato i 
gay pride, c'e' l'esposizione di una cultura eterogenea e umana (compresi 
gli sguardi con l'eunuco).
Ma soprattutto, in Stone c'e' lo sforzo di comprendere e di fornire un tema 
direttamente colto dalla classicita' e ribaltato nel presente. Troy e Le 
crociate dove stanno, invece?
Stanno dalle parti di scirio, BarryZ, e questo non e' bene.
Petersen e Scott non rinunciano al giocattolo, al colpo di teatro, alla 
spettacolarita' come *prima* chiave di fruizione, come grimaldello 
affidabile. Ma questo gli costa in spessore, i personaggi sono marionette di 
cui si conosce a priori l'evoluzione, la rappresentazione diventa meccanica, 
il centro del film si sposta sulle sequenze e abbandona le scene.
Stone, seppur tra mille lungaggini, fa evolvere il filmaggio sulla brama del 
personaggio, sembra che non ci sia fine al suo desiderio come al film, e' 
inutile, coinvolge, si vuol vedere come avanzano sia lui che il film.
La scena della battaglia nella giungla. Perche' cosi' severo? Cos' ha il 
viraggio al rosso che non va? E' o non e' il massimo del climax, lo snodo 
narrativo e  concettuale sia del film che della vicenda? E allora si puo' 
sbragare, BarryZ, e' qui che il cinema puo' e deve sbragare. E se lo fai 
rispolverando una tecnica del muto e non smaronnando con la cg, secondo me 
ha anche senso. La battaglia con gli elefanti e' superbuona, ne sono 
convinta, ci starebbe una analisi inquadratura-per-inquadratura alla 
Sindaco, sarei anche pronta.
Alla faccia del poco tempo, ma mi e' venuto di getto.
susanna

Alberto Casini ha scritto:
: : Spiace per Scott, ma le sue Crociate escono male, dal confronto. E
: : sono una fan di Ridley, lo dico un po' a malincuore.
:
: di tutto Ridley? Non ci credo
Non tutto.
: : Ridley dirige meglio, ha una
: : sapienza scenografica che, quando non stroppia, rasenta la
: : perfezione. La sua mdp e' piu' agile, varia, tecnica, le sue
: : battaglie sono migliori *ma* il suo film perde nei confronti di
: : quello di un regista che, invece, non mi piace.
:
: ne le Crociate Scott svacca alla grande, acuisce gli errori compiuti
: ne Il Gladiatore; non mi puoi girare una scena di battaglia con il
: campo lunghissimo e poi via giù con campi strettissimi e dettagli per
: cui non si capisce nulla dell'azione. Ridley semplicemente non è
: capace di girare questo tipo di film o almeno non è più in palla;
: urge il ripasso delle fantastiche inquadrature de I Duellanti
Ehi, la battaglia dell'incipit del Gladiatore e' meglio che te la rivedi, 
Casini.
Quello e' cinema con la C maiuscola, esattamente come l'agguato nel bosco 
delle Crociate. Non ci sono cavoli, quando Ridley tira fuori le unghie, ce 
ne sono pochi.
Poi, rischiando, fa un sacco di sciocchezze, ma a me sta pure bene, un 
regista cosi'. Di ragionieri ce n'e' troppi, ed e' esattamente uno dei 
meriti di Alexander.
Dacci una occhiata e fammi (cci) sapere, orsu'.
susanna
: Ciao 

 interpretazione.
Per quanto mi riguarda, ho criticato il lavoro della parrucchiera, non
l'interpretazione. A quel punto, si poteva pure lasciarlo bruno...

 ha scritto nel messaggio
news:nXOAe.14883$b93....@tornado.fastwebnet.it...

fai trottare il cuggino, almeno.

 Alla faccia del poco tempo, ma mi e' venuto di getto.
[applausi scroscianti]
ciao :)
fstr

 Dacci una occhiata e fammi (cci) sapere, orsu'.
a suo tempo
Ciao

 fai trottare il cuggino, almeno.
e perchè mai...scendo al distributore dvd e con un euro mi accatto il
filmaggio in dts
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:71PAe.60192$h5.25...@news3.tin.it...
dimenticavo:
ho saltato qualche post o non hai scritto nulla su La Guerra dei Mondi?
Ciao

 Stanno dalle parti di scirio, BarryZ, e questo non e' bene.
Urge confronto-scontro con Eleonora Cavallini (su Troy intendo).
Vado a preparare i popcorn
-- 
Jerr
[ UFV: Fantasmi da Marte (TV) - Il silenzio tra due pensieri - La guerra dei 
 mondi - Batman begins - Dogtown and Z-boys - Danny the dog - La samaritana -
 Triple agent - Mysterious Skin - Infection - La maschera di cera ]

 l'interpretazione.
bah, anche l'interpretazione francamente lascia alquanto perplessi:
rappresentare alessandro il macedone come una rockstar decadente non mi è
parsa una grande intuizione...Poi, non si discute sul fatto che farrell sia
enormemente più talentuoso di legolas, ma quell'insistenza sulle
deformazioni psicanalitiche dell'eroe complessato hanno portato gran
nocumento alla costruzione del personaggio...
-- 
UFV: Koma / Ice princess / Le pagine della nostra vita / The take /
Millennium actress / Premonition / La piccola Lola / La guerra dei mondi /
Private / Connie & Carla / My summer of love / L'uomo perfetto / Batman
begins / Amatemi / Per amare Carmen / Danny the dog / Alta tensione /
Diventeranno famosi / Wimbledon / The pusher / Coach Carter

cui si conosce a priori l'evoluzione, 
I personaggi di Troy, come tutti quelli dell'epica classica, non hanno
evoluzione, sono archetipi, prigionieri della loro vicenda, del loro
essere assunti a simboli di qualcos'altro. Quindi non è sbagliato che
siano così anche nel film.


nocumento alla costruzione del personaggio...
Quando conquisterai l'Asia a 23 anni senza pensare a che significa
nemmeno per un secondo, faremo un film su endrix il grande, e daremo
la parte a Vin Diesel.


endrix ha scritto:
: : Per quanto mi riguarda, ho criticato il lavoro della parrucchiera,
: : non l'interpretazione.
:
: bah, anche l'interpretazione francamente lascia alquanto perplessi:
: rappresentare alessandro il macedone come una rockstar decadente non
: mi č parsa una grande intuizione...Poi, non si discute sul fatto che
: farrell sia enormemente piů talentuoso di legolas, ma
: quell'insistenza sulle deformazioni psicanalitiche dell'eroe
: complessato hanno portato gran nocumento alla costruzione del
: personaggio...
Devo aver letto anche la tua stroncatura, anche se, a dire il vero, mi e' 
parsa meno convincente di quella di BArrYZ. Per esempio qui, ove lamenti il 
carattere boemien di Alessandro, mentre allora parlavi di volonta' 
individuale che dirige la storia.
Mi era piaciuta piu' l'altra, anche se allora il film non l'avevo visto.
In ogni caso Farrell modula tra le due marche del carattere in varie 
occasioni; es., ricordo di almeno due arringhe ai suoi dove e' tutt'altro 
che decadente.
Inoltre la sua fisionomia caratteriale non ha il tratto della patologia o 
del parossismo, quanto del conflitto interiore (con la madre e il padre), 
oppure dell'equilibrio (con l'amante mascolo): Efestione interviene quando 
il condottiero e' in difficolta' per ripristinarne la ponderatezza.
Si tratta di un personaggio storico avvolto nell'incertezza, i cui atti 
storici hanno sicuramente mostrato una personalita' originale, debordante, 
speciale: ci sta che un regista la interpreti in modo personale.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:F9PAe.14935$b93....@tornado.fastwebnet.it...

ho detto una cazzata, mi è uscito di getto.
Questi cuggini alla lunga sono i soliti parenti serpenti, specie con i
filmoni spettacolosi.

Boris ha scritto:
: : Oppure vogliamo parlare dei casting di Troy e de Le crociate?
: : Davvero Brad Pitt ti sembra in ruolo,
:
: Sì.
No, Boris. Purtroppo Pitt mostrato in quel modo ricorda solo Brad Pitt.
Hai la costante e insopprimibile sensazione che sia Brad Pitt ad impersonare 
Achille e non Achille interpretato da Brad Pitt.
: : Stone scazza la sceneggiatura, e' evidente.
:
: Resta da vedere se qualcuno può trarre una sceneggiatura decente dalla
: vicenda di Alessandro senza fare uno sceneggiato in 12 puntate.
E' sicuramente difficile, non lo nego. Ma l'inserto a tre quarti di film che 
riprende per spiegare e' una scazzolata madornale ed elementare. Esattamente 
come il ruolo di Tolomeo che narra a quei due cretini in quella specie di 
paradiso terrestre da maionese Kraft.
Queste cose non si fanno, Boris.
: : Ma soprattutto, in Stone c'e' lo sforzo di comprendere e di fornire
: : un tema direttamente colto dalla classicita' e ribaltato nel
: : presente. Troy e Le crociate dove stanno, invece?
: : Stanno dalle parti di scirio, BarryZ, e questo non e' bene.
: : Petersen e Scott non rinunciano al giocattolo, al colpo di teatro,
: : alla spettacolarita' come *prima* chiave di fruizione, come
: : grimaldello affidabile. Ma questo gli costa in spessore, i
: : personaggi sono marionette di cui si conosce a priori l'evoluzione,
:
: I personaggi di Troy, come tutti quelli dell'epica classica, non hanno
: evoluzione, sono archetipi, prigionieri della loro vicenda, del loro
: essere assunti a simboli di qualcos'altro. Quindi non è sbagliato che
: siano così anche nel film.
Rimaniamo ad Achille: quanto simboleggia, se nascondi Patroclo?
susanna

adamski ha scritto:
: Il Tue, 12 Jul 2005 14:23:40 +0200, Alberto Casini ha scritto:
:
: : urge il ripasso delle fantastiche inquadrature de I Duellanti
:
: Mi sa che prima o poi devo rivederlo, 'sto film. Lo ricordo come una
: palla micidiale.
Eri giovane.
: Cmq le migliori scene di battaglia di Ridley sono in Black Hawk Down.
C'era altro?
susanna

 C'era altro?
Oh, per me c'era molto.
Una *perfetta* rappresentazione della guerra moderna. All'epoca scrissi una
rece pindarica tirando in ballo Virilio. Un film che mi colpě molto, anche
emotivamente, per la sua freddezza.
Poi si potrebbero mettere dentro cose impalpabili come la "compattezza",
che per un film praticamente girato in tempo reale č un po' scoprire
l'acqua calda.


 ha scritto nel

Mi vedi, con una massa di brufolosi, accalcata a Cruise?
L'ultima volta, con Sin City, ho mandato al massacro mio marito alle prese 
con due cretini (piu' che maggiorenni, devo dire) che continuavano a ridere 
ad ogni inquadratura. Mai come quella volta con Total Recall, e' vero (il 
mio coso mostra ancora le cicatrici con orgoglio), ma e' stata dura (per 
lui).
La volta prima, con Le crociate, ho fatto l'assistente sociale ad un gruppo 
di ragazzini pericolosamente armati di popcorn puntati alle mie orecchie. Si 
sono convertiti alla dieta a Zona, ma mi e' costato, umanamente parlando.
Ora le acque dovrebbero essere calme.
susanna

 carattere boemien di Alessandro,
sì, più che altro volevo richiamare il discorso dell'intertestualità: a me
pare che stone quando si cimenta nella biografia del personaggio eccezionale
(per questo facevo riferimento alla rockstar, c'è più di un'affinità tra
alexander e the doors) tenda ad attribuire al personaggio stesso alcune
caratteristiche stereotipate: predestinazione, turbe psichiche causate da
traumi infantili, individualismo assoluto, incapacità di adattarsi
all'ambiente circostante, morbosità e sociopatie...Insomma, che cosa mi
differenzia l'alexander di stone dal jim morrison di stone? E' possibile
raccontare l'epopea di un personaggio storico così "pesante", ricorrendo ai
soliti presupposti tardo-romantici?



Per ma parecchio. La normalizzazione di Patroclo è una pecca grave, ma
Achille personifica altro. Achille è la macchina da guerra al servizio
del potere che ad un certo punto sfida, è il nobile la cui nobiltà
viene solo dal proprio essere eroe e non dai possedimenti o dal rango,
è l'eroe (come tutti gli eroi greci) che sceglie o subisce (a seconda)
la propria sorte di morte e che si fa strumento per realizzare tale
sorte anche nei suoi avversari, Ettore in primis. Dal bel primo duello
che sostiene nel film, ancorchè inventato, lo vedi tutto.


 ha scritto nel
: messaggio news:5XDAe.59007$h5.25...@news3.tin.it...
:
: : Un film sballato, pieno di difetti, ma un grosso film.
:
: compagna, mi fa piacere trovarti su questa posizione.
: Al contrario di te sono semprestato impressionato, in qualche cosa,
: dai film di Stone - anzi, sono felice di questo suo uscire dai temi
: canonici nonostante la terribile botta presa dal regista.
: La quantità e l'unanimità delle stroncature mi ha evidentemente
: immunizzato e fatto scendere la soglia di gradimento, chissà...anche
: perchè mentre lo vedevo ne percepivo i vistosi difetti e nello stesso
: tempo qualcosa di buono si depositava.
Ho sempre visto i film di Stone con grosso pregiudizio, grandi idee, mala 
realizzazione, nessun progetto, film a soggetto. Che poi, in parte, sono i 
rilievi che muovo anche ad Alexander.
Ma in A. Stone azzecca il momento, la storia, il contesto. Replica, a suo 
modo, ad una condizione globale che esige risposte ma, incredibilmente, NON 
NE HA. E mi riferisco al reale contemporaneo, reale dentro il quale i film 
si muovono, *sempre*.
La singolarita' della vicenda di Alessandro il macedone e' gia' un punto a 
favore di Stone, i film non sono solo 'fattura', ma anche discorso.
: : E poi non sono sicura che Colin Farrell biondo sia una scelta cosi'
: : peregrina. La sarei solo se qualcuno mi indicasse qualcun altro al
: : suo posto, con la chioma dorata.
:
: finalmente qualcuno che ha avuto il coraggio di dirlo : ho cercato di
: capire le critiche all'attore, ma piu' scorreva il film piu' mi
: convinceva la sua interpretazione.
L'interpretazione e' indiscutibile. Puo' essere non gradita (tipo endrix), 
puo' risultare incoerente, ma la qualita' e' indubbia: cio' che voleva 
trasmettere il regista, l'attore lo trasmette, perche' ne e' capace.
: : Se Scott anima i suoi personaggi con puri meccanismi, Stone li
: : anima con relazioni reali, retorica vs. realta'.
:
: e secondo me il modo di rappresentare le relazioni ha significato
: molto nel considerarlo un film tosto, mentre nello stesso tempo per
: la gran parte degli spettatori è stato un limite : percepite come
: false o macchiettistiche, io le ho trovate sincere, moderne eppur
: plausibili, salvo un eccessivo accento sulla parte della madre.
: Ho apprezzato il tentativo di Stone di ricordarci che da piccole
: schermaglie, da schemi relazionali stretti, dominati da sentimenti fin
: troppo umani, da comportamenti tutt'altro che eroici era fatto questo
: grande personaggio storico mitologico.
Questo da' spessore e realismo al personaggio. Chiaro, le dosi vanno 
calibrate, il rischio e' la caricatura. Ma l'Alexander di Stone e' credibile 
e interessante proprio nel suo ellenismo, nella sua eterogeneita', nella sua 
visione imperiale e cosmopolita. Ed e' proprio questa figura composita che 
necessitava quella ricchezza di relazioni di cui parli, compresa quella con 
il padre (che mi sembra un po' sottovalutata).
susanna

 L'ultima volta, con Sin City,
e su questo che mi dici?
ciao

 Sě.
Non lo e', e' ammazzato dalla carineria, mentre la sceneggiatura tenta di 
accreditarlo di manie omicide.
Ci sarebbe voluto un bello-con-la-faccia-da-cattivo, piu' temibile che 
ammirevole.
Pitt e' il tipo da scopatina in vacanza -uau-uau, non da eroe omerico.ciao

il gizzent ha scritto:
: : Ma allora, perche' Alexander e' un grosso film?
: : Perche' Stone ha qualcosa da dire, e ci crede, e si vede. Il suo
: : Alessandro
: : e' vivo e moderno e ha qualcosa da dire per noi, oggi.
:
: Allora non sono l'unico pazzo che ha apprezzato sotto piů di un
: aspetto Alexander, meno male.
: Un'ottima recensione, compreso il paragone con Le Crociate, non c'č
: nulla da aggiungere!
Il tuo nick c'entra con Elio?
susanna

Alberto Casini ha scritto:
: : Mi vedi, con una massa di brufolosi, accalcata a Cruise?
:
: bastava andarci il primo giorno che era festa ed erano tutti al
: mare...ma solo a Roma :-P
:
: : L'ultima volta, con Sin City,
:
: e su questo che mi dici?
Qualcosa ho detto.
Qui:
http://snipurl.com/g7bh
e qui:
http://snipurl.com/g7bl
susanna

Tarantino).
anche questo era tutto già nel fumetto
Ciao

 Grazie compagna, la tua voce cominciava a mancarmi sul serio.
i crumiri sono i primi a finire in Siberia
Ciao

 Il tuo nick c'entra con Elio?
Natale a casa Wizzent
"Il Natale è veramente grande. Buon Natale e... mi raccomando"

rece pindarica tirando in ballo Virilio.
Scrittore molto maschio, peraltro.

Il tuo nick c'entra con Elio?
Perchè, esistono alternative ipotizzabili?

 Scrittore molto maschio, peraltro.
Io mi chiamo Guerra, non so se mi spiego.
-- 
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?           
- No. 							     
- How 'bout some ether?				             
- What?                              
- Never mind.
UFV:Hotel/Alta tensione/Lords of Dogtown/Boogeyman/Bullet in t
he Head(HV)/Sin City/Dogtown and Z-Boys/Viaggio allucinante(HV
)/Batman Begins/New York Taxi/Madagascar/The Killer(HV)/Memori
es(HV)/Mysterious Skin/Sin City/Breaking News(HV)/Last Days

Alberto Casini ha scritto:
: : Sai che Rodriguez e' un mio pupillo e ti dico subito: il personaggio
: : interpretato da Elijah Wood e' una delle maggiori rappresentazioni
: : cinematografiche viste in questi anni, di una potenza estetica e
: : filmica impressionante. La tipa con la mazza di Kill Bill gli fa un
: : baffo, spiace per Tarantino.
:
: penso anche io questo, la tipa con la mazza può essere interessante a
: livello visivo ma è priva di spessore. Il matto in SC invece ha
: davvero qualcosa di inquietante per cosa fa e per come appare
Non voglio sapere se e' un personaggio del fumetto o se Rodriguez se lo sia 
inventato di sana pianta. Il fatto e' che basterebbe come soggetto di un 
intero film, c'ha tutto: impianto estetico, aura, attrazione, dinamismo, 
idea. Veramente un grosso personaggio, da leccarsi i baffi.
: : Non so quanta importanza abbia rapportare il film al fumetto, per
: : me zero.
:
: in questo caso penso che un raffronto vada fatto...mica hai preso in
: edicola a pochi euro il primo volume?
Con i fumetti mi sono fermata decine di anni fa, e non ho alcuna voglia di 
riprendere. Mi tengo i miei ottimi ricordi di gente come Pazienza, Scozzari, 
Jori, Carpinteri, Liberatore e company.
: : Sta di fatto che Rodriguez gira un film super interessante,
: : originale, ricchissimo, pieno di difetti ma anche zeppo di cinema.
:
: ricordiamo però che alla regia c'è anche Frank Miller, il suo fumetto
: era già spinto al limite della cinematograficità di questo media
Senza Rodriguez non se ne fa niente, Casini. Sarebbe carino vederlo alle 
prese con Ranxerox.
: : Bada, sono d'accordo sul giudizio di fondo che ne ha dato il
: : Moritz, sulla poverta' delle cose dette e sulla vacuita' (se non
: : addirittura reazionarieta') di cio' che si rappresenta.
:
: forse reazionario perchè le puttane sono staliniste-socialdemocratiche
: invece che trotskiste?
<omissis>
: : l'amore, la vendetta e il riscatto.
: : Ford gioca con i grandi numeri, non con l'essere e le sue piccole
: : dinamiche.
:
: e qui è ancora di più Miller autore di fumetto, urge ripasso di Dark
: Night Return, Ronin e appunto Sin City
Ero dentro un discorso un po' derivato, in linea con quanto sostenevano 
Moritz e Bibi. Forse non c'eri all'epoca del thread su Ford. Fu 
interessante, davvero.
: : E, la cosa strana, anche per quanto riguarda la cultura
: : cinematografica. Le innumerevoli citazioni, rapine di stili (penso
: : a tutto l'apparato espressionista), clonazioni di maniera, sono
: : restituite da Rodriguez senza alcuna intenzione culturale o
: : metacinematografica (al contrario di Tarantino).
:
: anche questo era tutto già nel fumetto
Il casino e' renderlo. Di fumetti belli ce n'e' a sbafo. Di film belli, 
tratti da fumetti, un po' meno.
susanna

Boris ha scritto:
: : No, Boris. Purtroppo Pitt mostrato in quel modo ricorda solo Brad
: : Pitt. Hai la costante e insopprimibile sensazione che sia Brad Pitt
: : ad impersonare Achille e non Achille interpretato da Brad Pitt.
: :
: L'Achille pittesco ha reso all'80% l'immagine dell'Achille come me la
: sono formata leggendo l'Iliade, non posso dirti altro.
Lascia che ti dica: non e' che e' il contrario, ovvero che Brad Pitt era 
gia' Achille prima di vedere il film?
La sua non e' una figura straordinariamente eccelsa proprio in funzione del 
fatto che e' interpretato da un attore eccelso (fisicamente)? E questa 
eccellenza, che ibrida l'idea di Brad Pitt con quella di Achille - come 
personaggi entrambi mitici (mito classico e mito cinematografico), non lo 
pone, nel film, su un piedistallo dorato ma statico? Non e' che hai notato 
una distanza improponibile tra lui e Ettore, distanza che nell'Iliade, anche 
su un piano di confronto puramente fisico, non e' cosi' squilibrata?
E poi ha ragione Vincenzoni Attilio: se il Pitt funziona alla grande come 
splendido gigolo', non e' certo detto che i suoi pettorali siano sufficienti 
per il mito. E' molto piu' mitografico Ettore-Bana, perche' riesce a fornire 
una figura cinematograficamente completa, e non solo esteticamente aderente.
: : Rimaniamo ad Achille: quanto simboleggia, se nascondi Patroclo?
: :
: Per me parecchio. La normalizzazione di Patroclo è una pecca grave, ma
: Achille personifica altro. Achille è la macchina da guerra al servizio
: del potere che ad un certo punto sfida, è il nobile la cui nobiltà
: viene solo dal proprio essere eroe e non dai possedimenti o dal rango,
: è l'eroe (come tutti gli eroi greci) che sceglie o subisce (a seconda)
: la propria sorte di morte e che si fa strumento per realizzare tale
: sorte anche nei suoi avversari, Ettore in primis. Dal bel primo duello
: che sostiene nel film, ancorchè inventato, lo vedi tutto.
Ma e' il racconto, non il personaggio. Achille-Pitt riesce a muoversi 
agevolmente perche' il suo personaggio, a differenza di Alessandro, e' gia' 
vivo e presente nell'immaginario dello spettatore: a quel punto e' bastato 
il collegamento mitografico tra attore e personaggio, nulla piu'. Pitt non 
offre nulla, in quella interpretazione, se non Brad Pitt.
susanna

 Bene, un punto a favore dopo che lo difesi dagli attacchi di Eleonora.
come lumacavi con la Eleonora non hai mai piu' lumacato...
con Susanna come ti viene?
-- 
www.iaciners.org
"
I films non dovrebbero fingersi meglio della gente che li guarda!"

"Il Natale č veramente grande. Buon Natale e... mi raccomando"
Ah, quel loop di 'mi raccomando'.
Solo gli Elio possono incastrare l'ascoltatore in 5 minuti e passa di
'mi raccomando'.

Jori, Carpinteri, Liberatore e company.
Jori per favore non lo mettere lì in mezzo che se ti vede Scòzzari ti
decapita. E poi dai, Frank Miller e Alan Moore meritano l'attenzione
di una Susanna.
E aggiungerei Jaime e Beto Hernandez (Palomar inanzitutto).
PS
Non citi quel favoloso Bilal autore di 'Le falangi dell'ordine nero'
(che è dello stesso periodo dei tuoi favoriti, prima pubblicazione
italiana su Pilot, circa 83). 
Se per caso ti manca colma questa lacuna, per il tuo bene.
E non citi Spiegelman, che difficilmente fa company con Scòz e Paz.
Susanna!

Cannes De Niro ha scritto:
: : Con i fumetti mi sono fermata decine di anni fa, e non ho alcuna
: : voglia di riprendere. Mi tengo i miei ottimi ricordi di gente come
: : Pazienza, Scozzari, Jori, Carpinteri, Liberatore e company.
:
: Jori per favore non lo mettere lì in mezzo che se ti vede Scòzzari ti
: decapita.
Cosa e' successo? Una volta pubblicavano assieme. Forse che l'ha chiamato 
Scozzàri?
: E poi dai, Frank Miller e Alan Moore meritano l'attenzione
: di una Susanna.
: E aggiungerei Jaime e Beto Hernandez (Palomar inanzitutto).
: PS
: Non citi quel favoloso Bilal autore di 'Le falangi dell'ordine nero'
: (che è dello stesso periodo dei tuoi favoriti, prima pubblicazione
: italiana su Pilot, circa 83).
: Se per caso ti manca colma questa lacuna, per il tuo bene.
No, ho gia' dato. Bisogna saper smettere, il trucco sta li' in tutte le 
cose, Cannes.
Le uniche robe che rileggo con piacere sono le vecchie striscie di Crock, 
piluccate da vecchie annate di Linus che conservo per amor patrio. Quando il 
ringhioso piccoletto fa il 'camera look', mi capovolgo ancora dal ridere.
: E non citi Spiegelman, che difficilmente fa company con Scòz e Paz.
: Susanna!
Lessi di Spiegelman, quella serie con i topi polacchi. A suo tempo.
susanna

 'mi raccomando'.
e in più mettendo in sottofondo il coro del pubblico che urla "c'avete rotto
il cazzo"...
-- 
UFV: Undead / Koma / Ice princess / Le pagine della nostra vita / The take /


 cose, Cannes.
La stagione di Linus e' finita con gli anni settanta, negli 80 avevo da 
fare, nei '90 ti sei persa tutto il trash demenziale di Totem Comics: Edika, 
Iva' & C.
VA

 italiana su Pilot, circa 83).
bellissimo cartonato, c'è una battuta sui socialisti romani geniale
Ciao

 tratti da fumetti, un po' meno.
fui soddisfatto da Ghost World e American Splendor
Ciao

 Perchč, esistono alternative ipotizzabili?
Esatto.
Una persona cattiva come il Wizzent con il nome che inizia per G = il 
Gizzent! :)
Che poi in fondo č buono anche lui.
Offro un succulento piatto di Ottorottoc a tutti se venite a trovarmi. 

 Benissimo come sempre, anche senza scuter.
Dici che lasci giu' le tue strisciate lunghe 20/30 reply?
Secondo me ti butta il sale molto prima.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 Con L'Eternauta come siamo messi?
L'Eternauta è una roba talmente grossa (cit) che dovrebbe essere materia di
studio a parte!
(non avete ancora parlato delle sceneggiature di Alejandro J.,
compagni....il fungo, il fungo!)

con Susanna come ti viene?
Benissimo come sempre, anche senza scuter.
Boris
-- 
UFV: La casa dalle finestre che ridono - P. Avati (9)


Mi ha offerto tanto quanto mi offre Achille nell'Iliade. E molto meno
di Alessandro in Curzio Rufo, ad esempio. La complessità e le
contraddizioni di un Alessandro Achille non le ha mai avute.


 Lessi di Spiegelman, quella serie con i topi polacchi. A suo tempo.
uscě a puntate su Linus o erro?
Con L'Eternauta come siamo messi?
Ciao

 differenzia l'alexander di stone dal jim morrison di stone? 
ehi, Jim Morrison cantava.

 ha scritto nel messaggio
news:1gzmr9p.vfsx2z1w6q7t2N%mafe.d...@gmail.com...

e andava ai parti di Andy Warhol, pure!

 wrote:

e trombava un casino, pare

 oltre al CAPOLAVORO intendevo anche la rivista
Vivrò abbastanza per vederne una trasposizione sullo schermo?
-- 
adamski
You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.
Grazie reds!

 Vivrò abbastanza per vederne una trasposizione sullo schermo?
spesso mi faccio anch'io domande simili
Ciao

 compagni....il fungo, il fungo!)
e Moebius?
Ciao


Beh sai, non è che che queste conversazioni con te meritino un qualche
impegno...


 Lascerň lavorare il tuo neurino, magari si potenzia.
Uhuhuhuh e questa?
hai provato a fare il missilone, ci hai messo dentro il veleno, e l'hai
lanciato!
POOUMMMM e' scoppiato!
Il neurino... cazzo che missilone che hai mollato!
Sono annichilito!
LOL


Secondo me ti butta il sale molto prima.
Può darsi, siamo spesso in disaccordo, ma non ho voglia di fare il
cagnolino.
Boris


 Io mi chiamo Guerra, non so se mi spiego.
ah, ma ecco a chi assomigli.

 cagnolino.
LOL, cos'era, una risposta piccata o cercavi di fare dell'umorismo?


LOL, cos'era, una risposta piccata o cercavi di fare dell'umorismo?
Lascerň lavorare il tuo neurino, magari si potenzia.
Boris


 e Moebius?
eh, lui disegna da Dio :-)
nota di colore : una delle cose buffe che lessi delle avventure dei nostri
due amici č che Moebius fumava come un turco, e chiese a Jodorowsky di
fargli "un atto psicomagico" per farlo smettere.
jodo prese il suo pacchetto di sigarette e ci scrisse sopra "SMETTI".
Moebius stava quasi per farsi 2 risate, eppure smise definitivamente di
fumare :-))

 impegno...
BADABOUM
Altra bordata micidiale.
Minchia che flammata... "conversazioni senza impegno" mi e' arrivata qui',
e mi ha steso.
Cazzo, sai come uccidere una persona con le parole!


 potrei riuscirci io? Non aspiro a tanto. Nè, in fondo, mi interessa.
Le figuracce non uccidono, altrimenti non lasceresti le tue scie qui'...


 Ma perche' parli "franscese"?
perche' il thread sui fumetti mi ha fatto prendere in mano dei vecchi
Rubrique-a-braque, giuro.
Gaston lagaffe, gros degaulasse, etc.
Complimenti.


 Leggi gli ALTRI miei post in questo thread, casini.
roscio abbassa le pennine
Ciao

Cazzo, sai come uccidere una persona con le parole!
Si chiama "stile", AP... e ognuno ha il suo. E poi a te, se non
t'hanno ucciso tutte le figuracce che hai fatto fino ad oggi, come
potrei riuscirci io? Non aspiro a tanto. Nè, in fondo, mi interessa.
Boris




 Non te ne rendi conto, vero? Lo so.
SLUSH


 
Asterix l'ho sempre letto in francese (direi ho imparato un po' a parlarlo
li' sopra).
Par Toutatis!

Le figuracce non uccidono, altrimenti non lasceresti le tue scie qui'...
LOL 
Non te ne rendi conto, vero? Lo so.
Boris


 Gaston lagaffe, gros degaulasse, etc.
che ti leggevi?
Ciao

perchè te e il roscio avete il potere di inquinare 3d di indubbio interesse?
Leggi gli ALTRI miei post in questo thread, casini.
Boris


 SLUSH
perchè te e il roscio avete il potere di inquinare 3d di indubbio interesse?
Ciao

 senso di multietnicita' oltreche' di una enorme fame militare. 
Di te mi fido. Fammi capire meglio.
Nella realtà storica l'impero con struttura multietnica non è quello che
Ale il Grosso sta per fondare, ma è quello di Asciugamano III che sta per
tramontare.
Una volta "dentro", da buon barbaro che ha appena sconfitto un lussuoso
impero, Ale ci si adatta, diventa raffinato e si incorona imperatore.
Imperatore di *quell'impero* che esisteva prima di lui. Poi dura pochissimo
ma questa è un'altra faccenda.
Se Alexander rispetta questo preciso dato storico, è come se si facesse un
film con gli arabi divisi che prima resistono alle Termopili di Falluja, e
due secoli dopo sono uniti sotto un grande condottiero che pianta la
bandiera verde con il crescente a Disneyland e si proclama presidente degli
Stati Uniti.
Stone vuole dire questo? Anche involontariamente? Se mi dici di sì, domani
vedo di affittare il film.
-- 
Aramesh

 che ti leggevi?
fluide glacial, l'echo des savanes,  metal hurlant...



Il lumacone muove le antennine finche' trova una femmina e da li' parte la
sua pistina.
-- 
www.iaciners.org
"
[Mr. Incredible intercepts the jumper on his way down and his momentum
carries them both through the window of the building]
Suicide Jumper: Oww. I think you broke something.
Mr. Incredible: Well, with counselling I think you'll come to forgive me.
"



L'ho scritto.
Rubrique a braque, metal hurlant, ecc.
Da piccolo sono cresciuto coi belgi invece, tintin, asterix, ecc.
-- 
www.iaciners.org
"
Talking pictures, that means I'm out of a job. At last I can start
suffering and write that symphony."

 Par Toutatis!
Per Belenos!
-- 
www.iaciners.org
"
Joe: Cairo... that's in Egypt.
"

ArAmesh ha scritto:
: Di te mi fido. Fammi capire meglio.
:
: Nella realtà storica l'impero con struttura multietnica non è quello
: che Ale il Grosso sta per fondare, ma è quello di Asciugamano III che
: sta per tramontare.
:
: Una volta "dentro", da buon barbaro che ha appena sconfitto un
: lussuoso impero, Ale ci si adatta, diventa raffinato e si incorona
: imperatore. Imperatore di *quell'impero* che esisteva prima di lui.
: Poi dura pochissimo ma questa è un'altra faccenda.
:
: Se Alexander rispetta questo preciso dato storico, è come se si
: facesse un film con gli arabi divisi che prima resistono alle
: Termopili di Falluja, e due secoli dopo sono uniti sotto un grande
: condottiero che pianta la bandiera verde con il crescente a
: Disneyland e si proclama presidente degli Stati Uniti.
:
: Stone vuole dire questo? Anche involontariamente? Se mi dici di sì,
: domani vedo di affittare il film.
No, Ara, i persici non ci fanno una gran figura.
Se poi metti che Turbante III lo ha fatto fare al marito di Paola Barale, 
tremo per la videoteca che hai sottocasa.
Pero' una cosa te la prometto: quando faro' la rivoluzione mondiale, a te ti 
lascio tutta la Persia, l'Iraq e anche un pezzo di Afghanistan.
susanna

Alberto Casini ha scritto:
: : No, ho gia' dato. Bisogna saper smettere, il trucco sta li' in
: : tutte le cose, Cannes.
:
: sei riuscita a smettere con i fumetti???
: come hai fatto, racconta
Succede da sola, quando si diventa grandi.
Si comincia a capire Toto', si preferisce il panettone al pandoro, si fa a 
far la pipi' al primo stimolo, cose cosi'.
: : Lessi di Spiegelman, quella serie con i topi polacchi. A suo tempo.
:
: uscì a puntate su Linus o erro?
: Con L'Eternauta come siamo messi?
Tutto in archivio, ben conservato.
susanna

Vincenzoni Attilio ha scritto:
: : : : Pazienza, Scozzari, Jori, Carpinteri, Liberatore e company.
: : :
: : : Jori per favore non lo mettere lì in mezzo che se ti vede
: : : Scòzzari ti decapita.
:
: : Cosa e' successo? Una volta pubblicavano assieme. Forse che l'ha
: : chiamato Scozzàri?
:
: Jori ha messo le corna a Pazienza soffiandogli la Betta e da li' Paz,
: che gia' lo invidiava perche' Jori guadagnava vendendo quadri nel
: circuito borghese, tenendo ben distinto il pittore dal fumettaro (che
: a me poi manco piaceva), ha iniziato a lasciarsi andare. J. e'
: colpevole solo di ordinario opportunismo ma Scozzari fraterno amico
: di P. gliene vuole ancora per questo.
Urca, la Betta, addirittura!
susanna

piaceva), 
Ecco, parliamo delle cose serie
Jori fumettaro faceva cacare e non meritava pubblicazione.
Però era quel bravo pittore che, che fai, non me lo pubblichi?
Scòzzari odia chi non ama il fumetto e lo fa,
Queste sono le cose serie.
La betta e la geppetta sono Novella 2000.

far la pipi' al primo stimolo, cose cosi'.
Io lo so che tu lo sai che sotto sotto dici puttanate.
Stai mettendo il fumetto in serie b, strada a rischio.
Sei piů sveglia di cosě.

Cannes De Niro ha scritto:
: : : : No, ho gia' dato. Bisogna saper smettere, il trucco sta li' in
: : : : tutte le cose, Cannes.
: : :
: : : sei riuscita a smettere con i fumetti???
: : : come hai fatto, racconta
: :
: : Succede da sola, quando si diventa grandi.
: : Si comincia a capire Toto', si preferisce il panettone al pandoro,
: : si fa a far la pipi' al primo stimolo, cose cosi'.
:
: Io lo so che tu lo sai che sotto sotto dici puttanate.
: Stai mettendo il fumetto in serie b, strada a rischio.
: Sei piů sveglia di cosě.
Che ci vuoi fare, casomai ne riparliamo tra quindici anni, quando avrai due 
figli e meno tempo per essere intelligente. Ma allora, forse, l'avro' fatta 
finita anche con il cinema, e magari mi piacera' Greenaway.
(-:
susanna

Cannes De Niro ha scritto:
: Ecco, parliamo delle cose serie
: Jori fumettaro faceva cacare e non meritava pubblicazione.
Permettimi di chiosare. Jori fumettaro aveva almeno due stili, l'uno 
radical-infantile (stilizzato, con soggetti nerissimi), l'altro, fantastico 
e invidiabile, in b/n, realistico e pittoricamente fantastico. Spero di 
ricordare correttamente il titolo, ma "Cuore di soldato, orologio del mondo" 
lo ricordo come capolavoro indubbio.
: Perņ era quel bravo pittore che, che fai, non me lo pubblichi?
: Scņzzari odia chi non ama il fumetto e lo fa,
Scozząri era un cretino intelligente (da allora non so), piu' abile di penna 
che di china, con un tratto imbarazzante, da seconda/terza liceo artistico.
susanna

Alberto Casini ha scritto:
: : Con i fumetti mi sono fermata decine di anni fa, e non ho alcuna
: : voglia di riprendere. Mi tengo i miei ottimi ricordi di gente come
: : Pazienza, Scozzari, Jori, Carpinteri, Liberatore e company.
:
: Ranxerox lo leggesti tutto? Prima o poi devo colmare questa lacuna
Si', una grande opera, la migliore serie a fumetti italiana di quegli anni, 
nel complesso. Liberatore e Tamburini (rip) era una coppia pressoche' 
perfetta.
: : Senza Rodriguez non se ne fa niente, Casini. Sarebbe carino vederlo
: : alle prese con Ranxerox.
:
: quindi tu pensi che Miller abbia contribuito poco?
Boh. Io non ho mai visto un film di Miller, ma in compenso (quasi) tutti 
quelli di Rodriguez. Secondo me, basta.
: : : forse reazionario perchè le puttane sono
: : : staliniste-socialdemocratiche invece che trotskiste?
: :
: : <omissis>
:
: e no qui voglio un commento succoso
Zuegg
: : Ero dentro un discorso un po' derivato, in linea con quanto
: : sostenevano Moritz e Bibi. Forse non c'eri all'epoca del thread su
: : Ford. Fu interessante, davvero.
:
: ok, volevo solo dire che Miller fumettista gioca molto "con l'essere
: e le sue piccole dinamiche"; c'è tutto nella revisione di Batman in
: Dark Night Return
Fumetto?
Come ti dissi, ho gia' dato.
: : Il casino e' renderlo. Di fumetti belli ce n'e' a sbafo. Di film
: : belli, tratti da fumetti, un po' meno.
:
: fui soddisfatto da Ghost World e American Splendor
Questa roba dalle mie parti non gira.
Non so se dolermene o vantarmene.
susanna

 (-:
No, greenawat no.
Saro' fuori della sala a picchettare.
-- 
www.iaciners.org
"
I could make a better sex-ed film with my mom!"

 finita anche con il cinema, e magari mi piacera' Greenaway.
e che ti ha fa ha fatto di male Greenaway? Non salvi nessun film suo?
Ciao

 l'Iraq e anche un pezzo di Afghanistan.
L'Afghanistan lo vorrei per intero. Per noi pan-iranisti, i Pashtun e le 
popolazioni di lingua Urdu sono iranici anche se non lo sanno. Insomma i 
confini dovrebbero essere l'Eufrate, l'Indo, il Syr-Darya, l'Hindukush e il 
Caucaso. Ma apprezzo lo stesso.
Seriamente però, dato che non ho visto il film, mi sembra di capire questo: 
Stone fa una metafora di quella che chiami "ansia imperiale" partendo da un 
episodio storico che non è adattabile se non tirato per i capelli e 
fictionizzato.
Quella di Alessandro è la conseguenza storica di una guerra partita un 
secolo e mezzo prima come resistenza e liberazione contro un impero 
apparentemente invincibile, e certo non come espansione di un potente ed 
affermato impero in aree arretrate. E' questa la ragione per cui alla fin 
fine il frociazzo - greco di serie B - mi è simpatico.
Ma la metafora storica più logica avrebbe dovuto essere la solita Roma 
imperiale, che si adatta sotto un duplice aspetto:
1) l'impero militarizzato, potente e multietnico si espande all'esterno per 
"civilizzare" aree effettivamente arretrate
2) l'entrata in contatto con quelle aree e la necessità di mantenerne il 
dominio mette in crisi le istituzioni repubblicane: in pratica la 
"civilizzazione" di aree "incivili" finisce sic et simpliciter per 
"imbarbarire" il civilizzatore, trasformando una repubblica in una 
monarchia.
Questa sarebbe stata la vera metafora. Era lì, a portata di mano, ne parlano 
persino quelli del PNAC. Basta sostituire Ale con Cesarino. Ma Stone non usa 
la metafora più adatta. Ne usa un'altra, penso adattandola a forza.
Cioè non fa un film sull'aspansione dell'impero romano e la decadenza delle 
sue istituzioni, che sarebbe stato IL film da fare. Questo perché Stone è 
ideologicamente favorevole all'impero che sta tratteggiando. Per Stone dire 
che quell'impero sta inevitabilmente trasformando le sue istituzioni 
repubblicane in una monarchia, dire in patica che il capitalismo mondialista 
è sempre meno compatibile con la democrazia, è troppo in là.
Susanna fermami, sembro una radio libera, sto parlando a cazzo?
-- 
Aramesh 

 Tutto in archivio, ben conservato.
ti ricordi quanti numeri sono L'Eternauta rivista...se un giorno decidessi
di vendere
Ciao

 fluide glacial, l'echo des savanes,  metal hurlant...
Anche piu' tranquillamente Tintin e Michel Vaillant...

 Non so se dolermene o vantarmene.
Ghost World si trova a poco in dvd e pure in affitto, American Splendor
passo a Torino e non mi risulta esserci in dvd in Italia
Ciao

 Anche piu' tranquillamente Tintin e Michel Vaillant...
Pilot.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 e che ti ha fa ha fatto di male Greenaway? Non salvi nessun film suo?
la susanna č spiazzante come Garrincha nei dribbling :-!

sua pistina.
Invece il cagnetto quando vede che sto discorrendo con la compagna
segretaria sente l'irrefrenabile impulso di intervenire, allarmato da
chissache. Ovviamente, non essendo in grado di discutere nel merito
della questione, in questo caso il personaggio Achille, si appiccia
con le sue trite cazzate.
Boris
-- 
UFV: Fantasmi da Marte - J. Carpenter (6,25)

 con le sue trite cazzate.
Slush.................................................


 Slush.................................................
continuate ve ne prego
Ciao

 Slush.................................................
A me Slush sa di risucchio.
Guardati il filmato della modella su 
www.x-bax.com
 .
Ciao.
JPS

 fumare :-))
A proposito del Moebius, sei mai passato al locale di Bologna?
Bon, ora è superovinato e non so se ci siano più i nostri affreschi, ma
3 o 4 anni fa essi rilucevano di tutto il loro grande splendore.
Dico, rifare ad idropittura e a dimensioni giganti i lavori del MAESTRO ci
costò molta fatica ma ci diede molta moltoa soddisfazione.
P.S. poi ho saputo che il locale è andato a puttane nel vero senso del
termine, ma vabbé, conservo la documentazione fotografica.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


E' già un miglioramento quantitativo, magari fra un po' mette solo più
il nome e si sta tranquilli.


che di china, con un tratto imbarazzante, da seconda/terza liceo artistico.
PATAPUM!
Questa era col botto!
Per un mese sono passato quotidianamente alla mostra di Scòz a
rimirare gli originali. E' un bravissimo, altro che palle.

ArAmesh ha scritto:
: : Pero' una cosa te la prometto: quando faro' la
: : rivoluzione mondiale, a te ti lascio tutta la Persia,
: : l'Iraq e anche un pezzo di Afghanistan.
:
: L'Afghanistan lo vorrei per intero. Per noi pan-iranisti, i Pashtun e
: le popolazioni di lingua Urdu sono iranici anche se non lo sanno.
: Insomma i confini dovrebbero essere l'Eufrate, l'Indo, il Syr-Darya,
: l'Hindukush e il Caucaso. Ma apprezzo lo stesso.
Vada per l'Afghanistan. Poi se ci sono casini te la vedi tu.
: Seriamente però, dato che non ho visto il film, mi sembra di capire
: questo: Stone fa una metafora di quella che chiami "ansia imperiale"
: partendo da un episodio storico che non è adattabile se non tirato
: per i capelli e fictionizzato.
:
: Quella di Alessandro è la conseguenza storica di una guerra partita un
: secolo e mezzo prima come resistenza e liberazione contro un impero
: apparentemente invincibile, e certo non come espansione di un potente
: ed affermato impero in aree arretrate. E' questa la ragione per cui
: alla fin fine il frociazzo - greco di serie B - mi è simpatico.
Alexander e' la biografia di Alessandro il macedone, pertanto la storia 
della massa se ne sta in secondo ordine. Cio' e' ampiamente accettabile, 
trattandosi di film e non di saggio storico. Il rilievo ai Persici, in 
effetti, viene riconosciuto piuttosto esplicitamente proprio tramite le 
parole e gli atti del protagonista, piu' che dalla narrazione dello sfondo; 
e' il personaggio che conferisce peso storico ai persici, laddove indirizza 
(ordina, quasi) ai suoi l'assimilazione e non la civilizzazione. Possiamo 
dire che questo e' il tema dominante del film. Questa e' l'onesta' e 
l'apprezzabile scelta di campo di Stone, nel momento in cui *decide* di 
mettere in scena l'Alessandro.
<omissis>
: Cioè non fa un film sull'aspansione dell'impero romano e la decadenza
: delle sue istituzioni, che sarebbe stato IL film da fare. Questo
: perché Stone è ideologicamente favorevole all'impero che sta
: tratteggiando. Per Stone dire che quell'impero sta inevitabilmente
: trasformando le sue istituzioni repubblicane in una monarchia, dire
: in patica che il capitalismo mondialista è sempre meno compatibile
: con la democrazia, è troppo in là.
:
: Susanna fermami, sembro una radio libera, sto parlando a cazzo?
No.
Pero' quello che dici ritengo non sia proponibile, una volta selezionata la 
figura di Alessandro Magno, la cui epoca e le cui direzioni storiche non 
rientrano dentro questo specifico discorso della crisi.
susanna

 scena l'Alessandro.
Ora è chiarissimo. Rilevavo solo che l'Alessandro storico è costretto a 
quella scelta. Non può civilizzare chi è già più civile, può solo 
assimilarsi. E' successo anche agli arabi e ai mongoli.
Che in una fiction questo possa essere romanzato come una decisione 
individuale - alternativa alla civilizzazione forzata - sta bene, e che 
appoggiarla mostri una chiara scelta di campo del regista sta bene anche.
Ma, sbaglio, o per portare avanti la scelta Stone è costretto a far finta 
che Alessandro sia oggettivamente *più* civile dei persiani? (che poi questa 
effettivamente sia un'immagine condivisa dai più, è un altro discorso).
-- 
Aramesh 

ArAmesh ha scritto:
: Ma, sbaglio, o per portare avanti la scelta Stone č costretto a far
: finta che Alessandro sia oggettivamente *piů* civile dei persiani?
: (che poi questa effettivamente sia un'immagine condivisa dai piů, č
: un altro discorso).
No, sbagli. E il film ha proprio questo sguardo coraggioso, nel suo corpus.
E' estremamente chiaro di come Alessandro nutra estremo rispetto per la 
cultura diversa e, in alcuni casi, giunge a scazzeggiare i suoi in nome dei 
"conquistati".
Quando decide di prender moglie con una bellissima negra, addirittura 
barbara e montanara, manifesta in modo assoluto la sua posizione moderna e 
spiazzante.
Secondo me, se lo noleggi, ti piace.
susanna

 La betta e la geppetta sono Novella 2000.
Penso che per i protagonisti le questioni private (donne contese, 
monetizzazione del successo ecc., strategie di mercato artistico [un solo 
nome per tutto, come P., o presentarsi sul mercato del quadro e del fumetto 
con due personalita' ben separate, come J.]) avessero allora molto piu' peso 
delle dispute epocali sui massimi sistemi.
La stessa esperienza di questo ng, nel suo piccolo, con la mole di 
riferimenti privati e la deriva personalistica di innumerevoli thread, deve 
consigliare di non sottovalutare gli aspetti biografici.
La razionalizzazione e' una operazione a posteriori, spesso artificiosa.
VA

 Guardati il filmato della modella su 
www.x-bax.com
 .
non va.
-- 
www.iaciners.org
"
Edna 'E' Mode: [to Mr. Incredible] My God, you've gotten fat.
"

Cannes De Niro ha scritto:
: : Cannes De Niro ha scritto:
:
: : Scozzàri era un cretino intelligente (da allora non so), piu' abile
: : di penna che di china, con un tratto imbarazzante, da seconda/terza
: : liceo artistico.
:
: PATAPUM!
: Questa era col botto!
: Per un mese sono passato quotidianamente alla mostra di Scòz a
: rimirare gli originali. E' un bravissimo, altro che palle.
Bravissimo rispetto a Gallieno Ferri, certo.
Di fianco a Liberatore, Pazienza e lo stesso Jori, consentimi, e' un po' 
merdina. Lo sosteneva pure lui, al tempo.
susanna

 non va.
Come non va?
Va sia quello della 2cv/mazinga che quello della modella.
Almeno con Firefox.

 Almeno con Firefox.
Ne' dall'ufficio ne' da casa.
504


 504
Vero, non va piu' manco a me.
Riprova tra qualche giorno

Bravissimo rispetto a Gallieno Ferri, certo.
Susanna, ti tratto più confidenzialmente di quanto dovrei, ti do un
bacino sulla guancia invece di salutarti più dignitosamente col pugno
chiuso, e chiudo il mio intervento nel thread.
Sei una persona che pensa tante cose giuste, se ne pensi una sbagliata
di tanto in tanto non farà malissimo.

Cannes De Niro ha scritto:
: : : PATAPUM!
: : : Questa era col botto!
: : : Per un mese sono passato quotidianamente alla mostra di Scòz a
: : : rimirare gli originali. E' un bravissimo, altro che palle.
: :
: : Bravissimo rispetto a Gallieno Ferri, certo.
:
: Susanna, ti tratto più confidenzialmente di quanto dovrei, ti do un
: bacino sulla guancia invece di salutarti più dignitosamente col pugno
: chiuso, e chiudo il mio intervento nel thread.
: Sei una persona che pensa tante cose giuste, se ne pensi una sbagliata
: di tanto in tanto non farà malissimo.
Se mi salutavi col pugno, avresti immediatamente avuto la sensazione che 
Scozzari e' il miglior fumettaro vivente.
susanna

Scozzari e' il miglior fumettaro vivente.
[un certain retarded]:
non ti ho capito.

Cannes De Niro ha scritto:
: : Se mi salutavi col pugno, avresti immediatamente avuto la
: : sensazione che Scozzari e' il miglior fumettaro vivente.
:
: [un certain retarded]:
: non ti ho capito.
Che se mi saluti con il pugno, da me, ottieni quello che vuoi.
susanna



anche se saluto con il pugno destro e la bandiera rossa e nera?
un tempo ci sparavate, quindi preferisco i bacini sulla guancia :P

Cannes De Niro ha scritto:
: : Che se mi saluti con il pugno, da me, ottieni quello che vuoi.
:
: anche se saluto con il pugno destro e la bandiera rossa e nera?
: un tempo ci sparavate,
Sento la mancanza di Bibi, forse e' questo. Non mi rimane che sparare a te.
: quindi preferisco i bacini sulla guancia :P
Prima guarda dove tengo l'arma.
susanna

 Che se mi saluti con il pugno, da me, ottieni quello che vuoi.
finchč avevo una redazione salutavo cosě
Ciao

 Prima guarda dove tengo l'arma.
Anche io ho una bic carica di pallini di carta. Ocio!


Prima guarda dove tengo l'arma.
Spara, susy, spara.
Io non guardo, io mi fido (me cogliote).

Bakunin ha scritto:
: : Sento la mancanza di Bibi, forse e' questo. Non mi rimane che
: : sparare a te.
:
: Sei circondata.
Dopo una buona centinaia di anni, ancora, pensate che il problema sia lo 
Stato e non il capitale. Sono circondata da cretini, *forse*?
: Ti ricordi i concerti dei Gaz tutti svastiche e provocazioni allo
: gnocco fritto del periodo?
: Scòz e Jori ci marciavano eh!
Bakkone! Certo che li ricordo i Nevada Gaz!
: Non per nulla, il miglior libro su Scòz l'ha scritto Lavagna.
:
: : : quindi preferisco i bacini sulla guancia :P
: : Prima guarda dove tengo l'arma.
:
: Anche io ho una bic carica di pallini di carta. Ocio!
Lo sai che *prima* ci devi togliere la biro che c'e' dentro?
susanna

Alberto Casini ha scritto:
: : Che se mi saluti con il pugno, da me, ottieni quello che vuoi.
:
: finchč avevo una redazione salutavo cosě
: Ciao
Cosa redagivi, Casini?
susanna

 Bakkone! Certo che li ricordo i Nevada Gaz!
c'ho i 45 giri
Ciao

 c'ho i 45 giri
Io non ho niente, ma da qualche parte devo aver conservato una punkzine 
dell'82 che annunciava un concerto. Sulla stessa punkzine c'erano un paio di 
pagine di insulti a Strummer e soci e lodi sperticate ai Crass.
-- 
Aramesh 

 pagine di insulti a Strummer e soci e lodi sperticate ai Crass.
conosci i Nomeansno?
Ciao

 conosci i Nomeansno?
Non era un progetto di Jello Biafra dopo che s'č lasciato con i DK? Solo per 
sentito dire, tecnicamente non li conosco. 

On Tue, 19 Jul 2005 07:41:32 GMT, "ArAmesh" <khos...@GLIgmail.com>
wrote:

No.
Sono un gruppo canadese con una decina di album all'attivo, di cui
molti su Alternative Tentacles - che hanno di recente lasciato.
Jello biafra ci fece un disco, cosģ come fece con Steelpole Bathtub,
DOA, Mojo Nixon etc.
Il miglior disco dei NoMeansNo č Wrong. Sono almeno 8 anni che su
vinile sono un tedio. Dal vivo continuano ad essere una bella
esperienza, anche se un pņ da segaioli.
Una loro altra incarnazione, gli Hanson Brothers, propone un punk rock
ramonesiano molto tirato e 'fun-oriented'.

 Sono circondata da cretini, *forse*?
Bastarda
Bibi
[l'ostile conta]

 cinema?
Bisognera' attendere un altro mesetto, Susanna sta facendo una cosa
bellissima.

 bellissima.
Oddio...
        Regards,
                Kazuma
Messaggio pubblicitario: 
http://www.geocaching-italia.com
--
2005.07.14 - Nulla sarà più importante di mia figlia e della mia ragazza.

 Bisognera' attendere un altro mesetto, [...]
ecche e'...   aspetto  :P 

 E' che quando il cane azzanna c'e' chi pensa che la colpa sia del cane.
Ma piantala, stronzo!