Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Appello

Ricevo dal mio amico Davide (di Buccinasco) questo appello, lui ha 3 figli,
il piu' piccolo e' diabetico, e alla eta' di 3 anni ha imparato a usare
aghi e siringhe, e' una cosa tristissima e sono felice di dare voce alla
sua richiesta:
---------------------------------------------------------
L'argomento è molto delicato e lo comprendo,  vi ricordo però che il primo
quesito del referendum (vedi allegato) riguarda un argomento  per me molto
delicato, nel quale sono coinvolto in prima persona con uno dei miei figli 
Vi ricordo che le "staminali" rappresentano, attualmente , l'unica fonte
vera di ricerca per una eventuale possibilità di guarigione da malattie
quali diabete, Parkinson, Alzheimer, sclerosi,  e nel nostro paese tale
ricerca è, con questa legge,   vietata.
Vi chiedo pertanto di  andare a votare e, se lo ritenete giusto, di dare un
chiaro "SI" sul primo quesito del referendum
-----------------------------------------------------------
 
-- 
www.iaciners.org
"
Yoda: The boy you trained, gone he is. Consumed by Darth Vader.
"

 ricerca è, con questa legge,   vietata.
Le staminali 'adulte' stanno dando risultati, non quelle embrionali.
La (dis)informazione del SI' ha colpito ancora
Renzo

"A Strasburgo, l'europarlamentare verde Hiltrud Breyer,
presidente dell'Intergruppo di Bioetica del Parlamento europeo,
annuncia il sostegno al fronte dell'astensione: «Non è vero che l'Italia sia
l'unico Paese con una legge restrittiva riguardo alla medicina riproduttiva.
Almeno sette altri Stati membri dell'Unione europea hanno vietato la
distruzione di embrioni umani per scopi di ricerca. Il Parlamento europeo
ha levato la sua voce più volte contro la ricerca senza regole e le pratiche
che toccano questi delicati ambiti. Allo stesso tempo abbiamo chiesto di
sostenere delle alternative: ad esempio la ricerca sulle cellule staminali
adulte, che già hanno curato molti pazienti in tutto il mondo»."

 Le staminali 'adulte' stanno dando risultati, non quelle embrionali.
Stanno dando risultati entrambe. Tant'è vero che chi fa ricerca è
disposto a pagare centinaia di euro (ma anche migliaia, se ha abbondanza
di fondi) per peter avere a disposizione cellule staminali embrionali.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

 La (dis)informazione del SI' ha colpito ancora
Visto che sembri un lanzichenecco papale, perche' sei contro alle coppie
che cercano di avere figli?
E perche' cerchi di dissumulare questo referendum che e' sulla procreazione
assistita per una cosa diversa?
-- 
www.iaciners.org
"
Bridget Jones : You know, I never really understood why you wanted to date
me. It seems so unlikely.
Daniel Cleaver : Come on, Jones, for God's sake. You're sexy. You make me
laugh-at you of course, not with you. And you were, incidentally, the best
shag I ever had."

 (dis)informazione del SI' ha colpito ancora
Veramente si stanno avendo risultati,ad esempio proprio in merito al
diabete:
http://www.kwsalute.kataweb.it/Notizia/0,1044,3748,00.html
http://staminali.aduc.it/php_newsshow_0_1610.html
Fra poco passeranno alla sperimentazione sull'uomo.
Cosa dovranno fare gli italiani,quando i risultati saranno disponibili in
Germania?

 Renzo
Ah,dimenticavo,le stelle cosa dicono per quanto riguarda il referendum?
http://snipurl.com/cacata


Ho un amico con una rara malattia autoimmune. Per ora sta bene ma ho un
futuro piuttosto incerto.
Un paio di volte l'anno viene invitato negli USA, a Bethesda, per
monitoraggio a ricerca, a spese dell'universita' americana.
Nel paese dove Dio parla al Presidente, i medici gli danno come ricerca piu'
promettente quella sulle staminali embrionali.
Io voto SI, quattro volte, anche per lui.
Andrea.

Informazione chiara ed istituzionale:
http://stemcells.nih.gov/info/basics/

La (dis)informazione del SI' ha colpito ancora
Sulle staminali adulte si fa ricerca da 30 anni, su quelle embrionali
da 5. Fatti due conti.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 assistita per una cosa diversa?
E' bello vedere come quelli del SI' devono ricorrere agli insulti, al
sarcasmo,
agli slogan, alle bugie e alle denuncie per far valere le proprie ragioni,
non
sara' per mancanza di argomenti seri?
La mia opinione è che bisogna trovare un compromesso tra i diritti di tutti
i soggetti coinvolti, embrione compreso, che è un essere umano e va tutelato
come tale. Trovo che la legge 40 fa appunto questo: un ottimo compromesso.

 come tale. Trovo che la legge 40 fa appunto questo: un ottimo compromesso.
Non mi hai risposto.
Perche' siete contro le coppie che vogliono avere figli?
-- 
www.iaciners.org
"
Mr. Lightman: This corn is raw!
Mrs. Lightman: I know, isn't it wonderful? It's so crisp!
Mr. Lightman: Of course it's crisp! It's raw!
Mrs. Lightman: No, it's terrific! You can just taste the Vitamin A and D!
Mr. Lightman: Could we have pills and cook the corn?"

 Andrea.
Mio fratello è morto di tumore e mio papà vuole votare SI'
La mia posizione invece la sai, il mio motivo è che a questa domanda:
"Ammesso e non concesso che la sperimentazione sugli embrioni
portasse a qualche risultato, diverrebbe lecito ucciderli prima che
diventino uomini al solo scopo di prolungare la vita di altri uomini?"
La mia risposta è un forte: NO!
Renzo

 come tale.
Quest'ultima affermazione sembra provenire da Ratzinger, tant'è la sicurezza 
che emana dalle tue parole. Potresti cortesemente spiegare *perché* 
consideri essere umano, senza ombra di dubbio, un ammasso di cellule di 
pochi cm. cubi?
-- 
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
UFV: A Casablanca gli angeli non volano, Danny the dog, My summer of love, 
Oldboy, Ti ricordi di Dolly Bell? (SAT), Love Battlefield, Sulla mia pelle 


Non siamo contro le coppie che vogliono avere figli,  la legge 40
regola la fecondazione assistita, mica la vieta.
Tu invece perchè sei contro il diritto alla vita dell'embrione?
Renzo

La mia risposta è un forte: NO!
Clinicamente un embrione è molto meno umano delle persone alle quali
vengono espiantati gli organi in seguito a morte cerebrale. 
Comunque sarebbe interessante sapere quante delle persone che la
pensano come te su questo punto siano disposte a rinunciare a
qualsiasi, *QUALSIASI*, tipo di cura sviluppata all'estero grazie alle
ricerche sulle staminali embrionali.


come tale.
Questo è un dogma, non una verità scientifica. Trovi giusto imporre il
tuo dogma a tutta la popolazione?


 Will Dearborn
L'evidenza scientifica è che dal concepimento alla morte si tratta dello
stesso
essere vivente in diverse fasi del suo sviluppo.
Mi pare che stai confondendo il problema, la questione non è tanto se
l'embrione è un essere umano o no, quello è pacifico e assodato, la
questione
è da quale momento va tutelato.
Quindi per te da quale momento va tutelato? Solo da quando nasce?
Renzo

 tuo dogma a tutta la popolazione?
Vedi la risposta sopra, 'è' verità scientifica, la questione è un altra
Renzo

Vedi la risposta sopra, 'è' verità scientifica, la questione è un altra
Nel post vedo solo te che affermi che è verità scientifica ma non vedo
nessun link a nessuna pubblicazione. Ti ripeto: ragionando con la tua
testa che differenza c'è tra un embrione di 1 giorno e una persona in
coma irreversibile (morte cerebrale)? Entrambi hanno bisogno di un
intervento esterno per sopravvivere (l'utero nel primo caso, i
macchinari ospedalieri nel secondo) ed entrambi sono privi di attività
cerebrale (l'embrione non ha neanche un SNC). Che il DNA sia sempre
quello non c'è dubbio, ma anche la tua pelle o il tuo sangue
contengono tracce del tuo DNA...eppure non fai un funerale ad ogni
taglio che ti fai.


 Quindi per te da quale momento va tutelato? Solo da quando nasce?
Da quando sviluppa la coscienza, ovvero la capacità di pensare. Questo 
sicuramente non è vero per un embrione di poche settimane in provetta.


 i soggetti coinvolti, embrione 
compreso, che è un essere umano 


 


L'embrione si, e il feto di due mesi e 28 giorni, 
che ha già un nome, un pisello, una boccuccia e dieci ditine, che si nutre di te 
e già ti ama, quello lo puoi agganciare con un forcipe senza tanti complimenti e 
tirare, tirare, tirare finchè si spacca, si decapita, muore.


Poi si può prendere il predetto pezzo di carne e 
buttarlo nel cesso e tutto perchè una qualche troietta di 15 anni ha scoperto le 
gioie del sesso ma non intende scoprire quelle della maternità, o - peggio- la 
mamma beghina non le ha spiegato che si usa il preservativo o la 
pillola.


 


Invece se il mio ragazzo ha la certezza di 
concepire un figlio epilettico si deve tenere la predetta certezza perchè in 
fondo, il figlio è contento di restare epilettico, è il disegno di Dio, e non 
dobbiamo opporre la scienza all'etica.


Come chi per pubblicizzare l'astensione, ci mette 
la faccia di Petrucciani.


Se quel povero cristo oggi potesse parlare, vorrei 
sapere cosa direbbe. Se "sono infinitamente più contento di essere storpio ma 
suono il piano meravigliosamente", o "grazie a dio e alla ricerca sono sano, 
quantomeno ho limitato i danni quando ero ancora bambino e oggi suono il 
piano meravigliosamente".


 


Ascoltami bene: io ADORO il mio utero, ADORO le mie 
ovaie, ADORO i miei possibili futuri embrioncini, e capisco il dubbio di farsi 
impiantare l'embrione di un altro. I miei dubbi li ho, me li tengo. Lo so, è 
azzardato, e secondo me - a dirla tutta- non è nemmeno tanto naturale. A volte 
penso che il mondo è pieno di bambini che soffrono la fame, la povertà e mille 
pene, che attendono di avere una famiglia.


Però io sono una donna, e solo io so quello che 
sento. Nessuno mi ha interpellato, nessun prete e nessun politico sa cosa si 
sente e cosa si prova a partorire, o a desiderare un figlio, o a fare un test 
tutti i mesi e maledire le mestruazioni.


Per cui, possoanche avere qualche dubbio 
sull'impianto di embrioni.


 


Non ce l'ho invece sulla sperimentazione e 
sulla cura delle malattie: perchè se andiamo avanti così, il mio eventuale 
ragazzo epilettico dovrà anche essere molto ricco, per partire, andare in 
america, pagare una clinica e un dottore a me e a lui, e cercare di 
rimediare.


Tutti abbiamo il diritto a nascere e crescere SANI. 
E se fossi una mamma sapresti che la prima domanda che fanno quando hanno 
partorito non è: come ha i capelli? ma "è sana, è tutto a posto?". Mia madre 
racconta che alla mia nascita mio padre continuava a contarmi le dita dei piedi 
e delle mani, mi controllava centimetro per centimetro. I bimbi sono gioielli, è 
proprio perchè si amano che si curano. 


 


E poi, a dirla tutta: io sono una beghina di quelle 
all'antica, vado a messa, dico le preghiere...sono religiosa e *ci credo* fino 
in fondo. Questa posizione dei cattolici mi ha spiazzata. E sai io che faccio? 
faccio come Sant'Ignazio di Antiochia. («Lettera ai Romani» Capp. 3, 1 - 5, 3; 
Funk 1, 215-219).


Sbranatemi, belve cattoliche. Io sono convinta di 
agire secondo i piani di Dio.


"Chiedete per me soltanto la 
forza esterna ed interna perché io sia deciso non solo nel parlare, ma anche nel 
volere, perché non solo sia detto cristiano, ma sia anche trovato tale. Se tale 
sarò trovato, potrò essere chiamato cristiano e quando il mondo non mi vedrà 
più, allora sarò un vero fedele. Niente di quel che si vede ha valore. Il nostro 
Dio Gesù Cristo, ora che è tornato al Padre, si manifesta di più. Dinanzi alle 
persecuzioni del mondo il cristianesimo non si sostiene con parole dell'umana 
sapienza, ma con la forza di Dio.
Scrivo a tutte le chiese, e a tutti 
annunziò che morrò volentieri per Dio, se voi non me lo impedirete. Vi 
scongiuro, non dimostratemi una benevolenza che sarebbe inopportuna. Lasciate 
che io sia pasto delle belve, per mezzo delle quali mi è dato di raggiungere 
Dio. Sono frumento di Dio e sarò macinato dai denti delle fiere per divenire 
pane puro di Cristo. Sollecitate piuttosto le fiere perché diventino mio 
sepolcro e non lascino nulla del mio corpo, e nel mio ultimo sonno io non sia di 
incomodo a nessuno. Quando il mondo non vedrà più il mio corpo, allora sarò 
veramente discepolo di Gesù Cristo. Supplicate Cristo per me, perché per opera 
di queste belve io divenga ostia per Dio.
Io non vi do ordini, come Pietro e 
Paolo. Essi erano apostoli, io sono un condannato; essi erano liberi, io finora 
non sono che uno schiavo. Ma se soffrirò il martirio, diventerò un liberto di 
Gesù Cristo e in lui risorgerò libero. Ora, in catene, imparo a rinunziare ad 
ogni desiderio."


 


Mbè. ho detto la mia. Buon week end.


 


M.




 


 



 pochi cm. cubi?
Mah, che so, forse perchè senza un ammasso di cellule di pochi cm cubi te
non eri qui a scrivere?
Francamente non capisco nemmeno come a qualcuno non paia evidente una cosa
del genere, ma tent'è, il mondo è bello perchè è vario.
Scusate l'intromission.
E.L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non eri qui a scrivere?
Magari però c'era un malato di distrofia muscolare in meno... non ci pensi,
a questo? o siamo tutti attaccati alle nostre stracazzo di cellulette?
M.

 taglio che ti fai.
non si moltiplicheranno mai, né si differenzieranno mentre le cellule
che compongono l'embrione si moltiplicano e si specializzano da
se stesse, ovviamente se lasciamo che l'embrione viva.
Renzo


Ti vedo molto sicuro, però la giurisprudenza non è tanto d'accordo con te:
http://www.bios.bologna.it/Relazioni/Fecondazione%20Assistita/Rel_00011.htm
http://www.lafonline.it/archivioR.php?id=69
http://www.arifs.it/BLMORI2.HTM
Renzo

>>>


 



 assistita per una cosa diversa?
Veramente due referendum su quattro (1, 3) hanno il solo scopo di togliere
all'embrione qualsiasi diritto, in via parziale o definitiva.
Su questo opinione il mondo è bello perchè è vario, ma a me pare di
diritti l'embrione ne abbia a iosa, come io che scrivo (e forse da un
punto di vista morale pure qualcuno di più, perchè sicuramente è più
innocente e indifeso di me).
Tutti e quattro poi i sì splancano le porte alla vera e propria eugentica
(nessuno ricorda il bellissimo film GATTACA? Ebbene, giustamente fu messa
la scritta a inzio film: "..un futuro non poi molto lontano...")
Era veramente incredibile come ogni anno si festeggia la sconfitta del
nazismo e poi di anno in anno chi si rallegra di tale sconfitta si
compaice che vngano accolte nella società ciò che il nazismo faceva
tranquillamente senza chiedere tanti permessi.    Insomma, il nazismo
sbagliava solo nella forma, non nei contenuti?   ^__^
Quanto a chi dice: "ma così impedisci la ricerca!!",io non ho mai capito
perchè per salvare uno devo ammazzarne un altro: scusate  se non ci
arrivo, ma c'è qualche regola del giochino che non mi torna. Tanto più che
nessuno mi risulta abbia mai negato che ci sono altri metodi che non
creano gli stessi problemi morali e che sono altrettanto promettenti e ben
lungi dall'aver esaurito le loro potenzialità (staminali adulte, e non
solo).
A chi mi dice: "ma così chi potrà andrà all'estero!!
 E ci andrann oslo i ricchi!"  Questo francamento mi tocca poco: anche per
non pagare le tasse si va a Montecarlo, per fare sesso facile si va in
Est-Europa, per trovare i ragazzini da portare a letto si va nel Sud-Est
asiatico. 
Il refrendum 4 vorrebbe fecodnazione eterologa: non capisco perchè devo
far mettere incinta mia moglie da un altro uomo. Ok, al posto del pene ci
mettono una siringa ma.......il senso della cosa? A me personalmente
verrebe voglia di dire: "sai icchè? me ne vado via a comprare le
sigarette; state pure tranquilli voi due, te e lo sperma-donatore. torno
tra un po'"
Allora almeno l'adozione, che se nno altro coinvolge emotivamente allo
stesso livello sia me che mia moglie: veramente allora siamo due genitori
sullo stesso piano emotivo e morale, e non più la moglie con un marito nel
ruolo del fuco (castrato, peraltro, cioè nemmeno buono come fuco).
Il referendum 2 era il più antipatico per quell'obbliogo di impianto di un
embrione anche se si fosse saputo in partenza che era malato....non che
qualcuno non sia disposto a una tale atto d'amore, ma *obbligare* ad atti
d'more che anche senza costrizione sono difficili, mi sembrava eccessivo.
Eppure anche lì le Linee Guida di Sirchia hanno chiarito definitivamente 
che non vi sarà costrizione in tali casi....
Francamente mi pare una legge non male (perchè lo spazio alla ricerca lo
lascia eccome, chiarisce solo i giocattoli che si possono smontare e
quelli che sarebbe molto meglio di no) ma tant'è, il mondo è bello perchè
è vario...
Basta i "sì" si rendano conto di ciò cui in realtà aprono la porta, dietro
i discorsi di facciata e le parole belle...



Risoluzione del Parlamento Europeo A2-327/1988 "Anche lo zigote [embrione
unicellulare] deve
essere protetto e non deve essere indiscriminatamente usato per esperimenti"
; la Convenzione
 Europea di Biomedicina del 1996: "L'embrione e il feto umano vanno trattati
nel rispetto della
dignitą umana".

 ha scritto nel messaggio
news:d8ejmn$8tt$1...@news.newsland.it...
Sei un grande :)
Renzo

Ered Luin ha scritto:
<omissis>
: Scusate l'intromission.
Cretino, prima di farti di nuovo leggere qui dentro DEVI delle scuse.
E alla svelta, prete imbecille frustrato.
susanna

 ha 
  scritto nel messaggio 
news:ijAqe.54592$795.1...@twister1.libero.it
...


 




 


 


Dici che sarebbe più contento ad essere 
    eliminato prima di nascere?ù


 


Perfettamente. Si. La mia risposta è SI. Se il 
    mio progetto di vita va a puttane perchè la signorina Carlo deve guarire 
    dalla distrofia, io nascerò da qualche altra parte. Avrò delle tette 
    diverse, un culo magari più sodo, e la stessa identica sputata anima. 
    


 


 


 Se parli


di guarirlo sono d'accordo, se si parla di 
    selezionare solo gli embrioni sani


comincio ad avere un pò paura. Riesci a 
    cogliere la differenza?
 


 


Io perfettamente. Mi preoccupa che sia tu a non 
    coglierla. 


<<<<Renzo


guarda che se vince il SI' un giorno non avremo 
    più dei Petrucciani


ma non perchè 
gli abbiamo guariti ma perchè saranno scartati prima di


nascere, riesci a cogliere la 
    differenza?


 


Io perfettamente. Mi preoccupa che sia tu a non 
    coglierla. 


 


M.



vo' ce vo'.
Questo e' veramente grande.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:%pAqe.1011324$b5.43...@news3.tin.it...

Ecco non è che mi stai sempre simpatica ma adesso se fossi un uomo avresti
vinto un pompino.
M.

 Ti vedo molto sicuro, però la giurisprudenza non è tanto d'accordo con te:
Curioso però, perché mi pare che la 194 consenta l'interruzione di 
gravidanza al terzo mese. Questa legge, invece (appoggiata, vedo, da 
personalità molto imparziali quali professori di diritto di università 
cattoliche), vuole fare dei distinguo su un embrione di poche settimane in 
provetta. Curioso, per non dire completamente incoerente.
-- 
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
UFV: Una lucertola con la pelle di donna, A Casablanca gli angeli non 


 Scusate l'intromission.
Prego, non è mica una discussione privata.
-- 
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
UFV: Una lucertola con la pelle di donna, A Casablanca gli angeli non 


 Questo e' veramente grande.
invece di perdere tempo con questi due ridicoli troll (le ragioni
dell'astensione difese da renzo e ered luin: basterebbe questo a sentire
come un dovere morale il raggiungimento del quorum...), perchè non posti
qualcosa su sin city? ti piacque?
-- 
UFV: Sin city / Memories of murder / Clean / Asoka / White noise / Stage
beauty / Address unknown / Bad guy / La maschera di cera / The coast guard /
Tokyo godfathers / Loverboy / Last days / Un bacio appassionato / Star Wars
Episode 3 / Gioco di donna / Hipnos / Samaria / La febbre / Modigliani / The
final cut

>>>


 


 


 


 



Vedi anche qui:
http://www.giurcost.org/decisioni/1997/0035s-97.htm

 ha 
  scritto nel messaggio 
news:ijAqe.54592$795.1...@twister1.libero.it
...






 




Io


<<<<Renzo


Allora posso dirlo che sei una nazista 
        e che mi fai orrore?


 


uh guarda, per me puoi dire quello che ti 
        pare, se ti fa felice...


ora scusa, che sto cucinando la fettina e 
        mi si spargono tutti gli embrioni sul tavolo...


M.



 diventino uomini al solo scopo di prolungare la vita di altri uomini?"
il processo e' bello lungo dall'embrione al formarsi di un essere umano.
Pensaci bene.
Non stai salvando nessuno, e sicuramente stai impedendo a qualcuno la
speranza di vita. Persone reali, non cellule.
Andrea

 Questo e' veramente grande.
Eh eh, tutto un gioco per far vedere quanto sono deboli e contradditorie le
tue affermazioni così assolute.
Sostieni thread sulla bellezza della fellatio e tramite essa un'affermazione
della libertà della donna (quella una cosa che mi fa tanto pensare in reltà
tu sia un uomo sotto nick femminili, neanche le ragazze più disinibite con
le quali sono entrato in contatto han mai sostenuto una cosa del genere, che
mi sa invece molto di maschio frustrato - ricordo una tua frase "quando la
tua spada d'amore incontra la mia bocca,!" che, dico, credo non si trovi più
nemmeno nei romanzi Harmony) e ti offendi per un "puttana" che potrebbe
anche essere di ammirazione.
Parli con sicumera circa l'abolizione della prorietà privata, dici che la
roba "tua" la dai senza problemi "ovviamente a chi la pensa come te" : e
così per prima ribadisci di applicare la propprietà privata (perchè
ovviamente, se una cosa è di proprietà "pubblica", a rigore te non vi hai
alcun diritto di veto; semmai su di esso accampi diritti do possesso
*esattamente uguali a quelli di tutti gli altri* quindi non puoi certo
essere te a decidere se riconsegnare una certa cosa o no, ma un Ente terzo,
che ovviamente non puoi concepire perchè non vedo come introdurre un tale
Ente senza conferire ad esso certi poteri e diritti: e quindi in nome
dell'uguaglianza dei soggetti, per sfuggire all'anarchia sei costretta a
consegnarti a una dittatura. Complimenti.
Non prendiamoci in giro e rifletti su quello che scrivi prima di sparare
sugli altri.
Chi è uso a esprimersi in maniera pacata e ragionevole, non mi diverto mai a
stuzzicarlo con nick falsi ed anzi sono piuttosto disposto ad ascoltarlo,
*indipendetemente da quelle che dice* (mi succede per esempio con Abbas
Mirza, benchè il 70% delle volte non solo non sia d'accordo con lui, ma
addirittura dica cose che mi accorgo non mi passerebbero nemmeno per
l'anticamera del cervello).
Ci risentiamo quando ti sari ricordato di avere un nick femminile e avrai
smorzato la violenza del tuo modo di esprimerti che più ti tutte le cose ti
rivela come un uomo sotto femminili vesti.
Per allora inseriscimi pure nel tuo kill file.
E.L.

 
http://www.giurcost.org/decisioni/1997/0035s-97.htm
Già sapevo, ma non ha attinenza con l'oggetto della discussione.
-- 
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
UFV: Una lucertola con la pelle di donna, A Casablanca gli angeli non 


 E ce ne sono altri che invece la pensano così,  e allora che facciamo?
che facciamo? visto che è un tema così delicato e opinabile che, lo ammetti
tu stesso, persino gli scienziati hanno opinioni divergenti, ugualmente
legittime, magari lo lasciamo alla libertà di coscienza di padri, madri, e
perchè no, pure scienziati.
Aster

 Tu invece perchè sei contro il diritto alla vita dell'embrione?
E' molto semplice: la scienza dice che l'embrione è vita, ma non che è vita
umana. Su che cosa sia vita umana c'è discordanza di opinione in tutto il
mondo. Io, come tutti gli altri paesi del mondo, non considero l'embrione
già vita umana, e quindi non considero immorale ucciderlo per qualche scopo
più alto, come la ricerca per le malattie genetiche, la sconfitta
dell'infertilità eccetera.
Anche un pollo è vivo, ma non mi faccio problemi a mangiarlo.
Quindi prima convinci la maggioranza che l'embrione è vita UMANA, non solo
vita embrionale che forse diventerà umana, poi fa' una legge che segua il
sentire della popolazione. Quindi vai a votare no, io vado a votare sì e
vediamo chi vince. Se inciti all'astensione attiva però fai il furbastro.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#:  4243376 (Teto)
Blog:  
http://senbee.blogspot.com
mail:  
sen...@despammed.com
Skype: tetoteto
UVF: Il giro del mondo in 80 giorni (7,5); Man on fire (6,25);
Alien vs Predator (6,25); The Bourne Identity (6,5);
The Bourne Supremacy (5,5); La casa dai 1000 corpi (6);
All about Lily Chou Chou (8,25); Van Helsing (6,75);
Scary Movie 3 (6,75); S.W.A.T. (6,5); Sin City (8)

 La mia risposta è un forte: NO!
quello che mi chiedo è se è possibile che uno stato ammetta una così forte 
contraddizione: sì all'aborto, no alla sperimentazione su embrioni.
L'altra cosa che mi chiedo però è se cambi poi tanto che gli scienziati
italiani siano in grado di eseguire questi esperimenti. La gente crede che
se vince il sì allora automaticamente le staminali salveranno le persone,
altrimenti i malati saranno destinati alla morte...questo è il messaggio
terroristico che ci stanno propinando da qualche tempo.
Sia chiaro, io voterò sì, e con convinzione, ma la ricerca non c'è solo in
Italia, non cambierà poi tanto se saremo noi in grado di fare certi
esperimenti, là dove questi vengono eseguiti nel resto del mondo.
ciao
ciao

 Ma che vuol dire?
Semplicemente  che se riconosci a quell'ammasso di cellule una certa
importanza, tutto il resto viene in automatismo.
In pratica è come dire: ne ammazzo uno per salvare un altro.
Nel gioco del dare e dell'avere mi pare non vince nessuno.
E infatti i "sì" dei referendum 1 e 3 proprio a questo mirano: a togleire
all'embrione qualsiasi forma diritto, in via parziale o totale. E a me
sembra palesemente grossa, ma tant'è, a qualcuno non pare così.
E.L.

 E ce ne sono altri che invece la pensano così,  e allora che facciamo?
Quello che si fa da sempre: si decide in base all'opinione del popolo.
Se il popolo la pensa come Rita Levi Montalcini e San Tommaso d'Aquino, si
abolirà la legge 40.
Se il popolo la pensa come Ratzinger e il dott.Vescovi, lasceremo la legge.
Quindi l'astensionismo passivo è una furbata antidemocratica.


 
ROTFL, solo che una è morta! Non so se hai notato questa piccola
differenza..!


 a questo? o siamo tutti attaccati alle nostre stracazzo di cellulette?
Diprende se rietieni che quelle "stracazzo di cellulette" abbiano gli stessi
diritti del malato.
Allora ne ammazzi uno per salvarne un altro, e almeno a me personalmente c'č
qualcosa non torna.
Se ritieni tali diritti non li abbiano, č un altro discorso.
Ma allora (tanto per dirne una) francamente non capisco perchč i sostenitori
del "sě" tra le altre cose motivino il "sě" al referendum 2 "per evitare
alle pazienti aborti moralmente devastanti". (Premesso tra l'altro  che le
Linee Guida di Sirchia hanno su questo punto tolto ogni specifico dubbio:
nessuna coppia con l'attuale legge č obbligata a impiantare embrioni che si
sappia in partenza essere portatori di malformazioni e malattie
accertabili).
E.L.

 Questa posizione dei cattolici mi ha spiazzata.
Perché? Centinaia di milioni di cristiani di tutto il mondo, specialmente
protestanti e greco ortodossi, non si sognano nemmeno di considerare
persona l'embrione. Puoi benissimo rimanere cristianissima continuando ad
avere la tua opinione.
Fra l'altro, anche moltissimi cattolici, e anche teologi, la pensano come
te. C'è tutta una teologia che parte da San Tommaso d'Aquino che fissa
l'inizio della vita con la formazione della coscienza, che parla
esplicitamente del terzo mese di gravidanza. Quella dell'embrione = persona
è *una* delle interpretazioni che la gerarchia ecclesiastica *attuale* fa
della scienza. E' quella prevalente al momento, ma non è detto che cambi
(tempo fa coincideva addirittura con lo spermatozoo, ricordi le farmacie
cattoliche che non vendevano i preservativi?)
E' proprio per questo motivo che la Chiesa ha confermato che non è prevista
la scomunica per chi voterà sì al referendum.
Tutto questo rende ancora più ridicola la pretesa di universalità e
scientificità dell'equazione embrione=persona, che molti astensionisti
attivi vanno propugnando.


 ricerca è, con questa legge,   vietata.
Fottuti scienziati del cazzo, spero vi inculino uno per uno senza usare né 
luan né vaselina.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 le quali sono entrato in contatto han mai sostenuto una cosa del genere,
La mia sì.
Idiota.
Finché si parla di referendum e si sta su posizioni democratiche di
discussione su cosa sia umano e cosa no, mi può anhe andar bene, ma qui in
un solo post hai dato della puttana a susanna, alla mia ragazza, e del
nazista a me.
Povero idiota. Mi fai solo una gran pena, frustrato bigotto del cazzo.


Monica wrote:

se lo dico anche io vale ancora???:-P
ciao

se stesse, ovviamente se lasciamo che l'embrione viva.
Da se stesse? A me pare che sia essenziale l'intervento esterno di una
cosa chiamata "donna". Per non dire che persino in natura solo una
piccola percentuale degli ovuli fecondati riesce ad attecchire in
utero...la maggior parte se ne esce buona buona con le mestruazioni.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 nazista a me.
seeeee, penserai mica di essere da solo! quel decerebrato lě, Renzo, m'ha
dato della nazista e della persona orribile...
Oggi ho mangiato una fettina: secondo te quanti embrioni di potenziali
vacche ho mangiato?
M.


Ciao.


 della madre.
E io rispetto moltissimo, e in parte condivido, la tua opinione.
Dal mio punto di vista, l'embrione ha certamente una sua dignità, e sono
d'accordo nell'attribuirgli alcuni diritti come il non essere oggetto di
compravendita o di non essere buttato via senza essere usato per alcuna
utilità.
Credo però che non debba avere così tanti diritti da limitare cose che
hanno dignità ben più alta, come il diritto alla salute, la ricerca
scientifica e la cura della sterilità.


 vacche ho mangiato?
Guarda, mi stupisco di quello che ho scritto, č la prima volta che scrivo
cosě incazzato pubblicamente. E' che se mi offendono personalmente posso
anche soprassedere, ma quando toccano le persone a cui voglio bene mi
incazzo come una bestia.
Ma chi č sto cretino per giudicare la persona che amo? E poi solo perché
una pensa che la fellatio sia una cosa che non solo sia bellissima per il
rapporto di coppia ma sia anche una conquista della donna! Cioč, quello
viene in casa mia a guardare mentre facciamo sesso per giudicare se un
comportamento č da puttana o no, fra due persone consenzienti e mature?
Bigotti repressi di merda, sempre a rovistare nelle nostre mutande.


 Ma chi è sto cretino per giudicare la persona che amo? 
ma killalo e vivi felice, se solo si potesse fare un controllo
preventivo sugli embrioni per scoprire se sono ciellini in fieri... :D
-- 
per sostenere la vita, la ricerca, la libertà di cura, 
la libertà di dono: il 12 giugno 2005, io voterò sì.

 Povero idiota. Mi fai solo una gran pena, frustrato bigotto del cazzo.
Stereotipi comodi.
Chi non mi conosce mi vede così poco frustrato e bigotto che quando viene
fuori il discorso devo ripeterglielo due volte che sono cattolico.
E il bello alcuni ci restano pure male  ^__^
E.L.

 rapporto di coppia ma sia anche una conquista della donna!
ROTFL!
Ma per favore...
Concordo in pieno con Ered Luin, che d'altra parte e' uno che interviene
sempre con intelligenza, competenza in cio' di cui parla e con rispetto
verso tutti.
Quanto al referendum, invito tutti all'astensione attiva, perche' sulla vita
non si vota e la legge 40 e' ottima e va difesa.
Saluti.
Sellers

 non si vota e la legge 40 e' ottima e va difesa.
Complimenti per la capacità argomentativa, quando leggo gente come te mi 
viene un briciolo (ma solo un briciolo) di speranza per i risultati di 
domani.
A proposito, comunque, benvenuto sul ng (è curioso come in questi thread 
saltino sempre fuori personaggi che non si sa chi siano né da dove vengano).
-- 
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
UFV: Il ritorno (SAT), Una lucertola con la pelle di donna, A Casablanca gli 


 saltino sempre fuori personaggi che non si sa chi siano né da dove
vengano).
Lurko da anni e intervengo raramente e col nick che mi ispira al momento.
Circa gli argomenti di difesa della legge 40, chi ha desiderio di
approfondire seriamente puo' dare un'occhiata al sito
www.impegnoreferendum.it
 dove ne' trovera' a bizzeffe, altro che gli slogan
radicali.
Sellers

 non si vota e la legge 40 e' ottima e va difesa.
Ah, anche tu vedo che sei uno che spiega molto.


 non si vota
appero', e invece i ns parlamentari che hanno fatto?


 Germania?
se i referendum non passeranno valuterò molto seriamente la possibilità,
a fine studi, di andare a vivere all'estero, in un paese più democratico
di questo.

 verso tutti.
sei uno dei suoi nick?
-- 
www.iaciners.org
"
Kim Jong Il: And now da destwuction of de worurd is inedidable
Lisa: It's what?
Kim Jong Il: Ine - ine - inedidable.
Lisa: One more time...
Kim Jong Il: I said, da destwuction of da worurd is inedible. God damn,
open your fuckin' eaws, girw!
"

 umana.
Se l'embrione e' vita e' vita umana, perche' dall'embrione puo' svilupparsi
unicamente un uomo, non certo un pollo.
E se anche vi fossero dei dubbi su cio', una persona prudente non rischia di
sopprimere quella che presenta anche 1 sola probabilita' su 100 di essere
vita umana.
Se tu te la senti di rischiare di assumerti la responsabilita' morale di
favorire omicidi, io - che peraltro sono certo del fatto che l'embrione sia
uomo - sono decisamente contrario.
Qui non e' questione di imporre valori e morale, non e' questione di
confronto tra laici e cattolici, ma di tutelare quella che si ritiene essere
vita umana.
L'astensione non e' una furbata, ma un doppio no - uguale a quello di chi
non ha firmato per l'indizione dei referendum e quindi non si vede perche'
dovrebbe andarli a votare - al merito del quesito e all'uso di questo
strumento per una materia cosi' delicata.
Sellers

 strumento per una materia cosi' delicata.
Così sommi la tua contrarietà a quella di chi non sa o non capisce o non
gliene importa, di fatto impedendo che tra le persone informate prevalga la
democrazia. Ma forse ha ragione il nostro Abbas Mirza: in fondo tu e loro
siete categorie sovrapponibili. :-(


 siete categorie sovrapponibili. :-(
Me ne infischio del perche' si astengono gli altri.
Sono quelli come te cosi' evidentemente conformisti e omologati al pensiero
debole della massa che devono preoccuparsi dell'impressione che danno e
delle critiche che possono suscitare, non quelli come me che agiscono in
coscienza.
Gli italiani hanno gia' votato per dei rappresentanti parlamentari che hanno
approvato una legge e si suppone - fino a prova contraria deducibile da una
partecipazione di massa al voto - che quella legge gli stia bene cosi' come
e' stata fatta, dato che il referendum abrogativo e' un sistema correttivo
delle decisioni parlamentari, che si presumono condivise da tutti coloro che
non vi partecipano.
E' chi lo ha indetto che deve convincere la gente a votare per abrogare la
legge, se non ci riesce significa che quella legge alla maggioranza dei
cittadini va bene cosi' com'e'.
Sellers
Sellers

 e' stata fatta,
se fosse realmente cosě, il modo migliore per dare una conferma del proprio
apprezzamento a una legge sottoposta a giudizio referendario sarebbe andare
alle urne e votare no...Fomentare l'astensione per far fallire la
consultazione č un'operazione truffaldina perchč rende impossibile
distinguere l'astensione fisiologica, quella indotta da cause di forza
maggiore e quella volontaria...
-- 
UFV: xxx2 / Sin city / Memories of murder / Clean / Asoka / White noise /
Stage beauty / Address unknown / Bad guy / La maschera di cera / The coast
guard / Tokyo godfathers / Loverboy / Last days / Un bacio appassionato /
Star Wars Episode 3 / Gioco di donna / Hipnos / Samaria / La febbre /
Modigliani

 maggiore e quella volontaria...
Non occorre che chi e' d'accordo dia conferma, perche' e' implicita.
E' chi non e' d'accordo che deve sconfessare.
Sellers

 cittadini va bene cosi' com'e'.
Te le sei imparate a memoria le fesserie che stanno scritte su quel sito, 
vero?
Dai, prova a esprimere anche qualche concetto tuo.


 Non occorre che chi e' d'accordo dia conferma, perche' e' implicita.
implicita un cazzo, se c'è un 30 per cento che non va a votare mai e un
venti per cento che non può votare perchè è ammalato, in vacanza, fuori
città per lavoro ecc.


 città per lavoro ecc.
Li conosci tutti quelli che non vanno a votare?
Dimostralo che non andranno a votare per questo motivo o non piuttosto
perche' condividono le ragioni della vita o comunque il metodo referendario
per questi temi.
Sellers

 Dai, prova a esprimere anche qualche concetto tuo.
La vostra irritazione di fronte a chi argomenta in favore della vita e della
ragione e' segno solo di insicurezza e di mancanza di argomenti plausibili.
Prova tu a dimostrare che l'embrione non e' un essere umano.
Prova tu a dimostrare che la vita comincia solo a un certo punto dello
stadio di sviluppo dell'uomo.
I documenti presenti in quel sito sono scritti da persone di una tale
competenza che uno solo di loro vale tutta la cultura e l'intelligenza dei
partecipanti a questo ng.
Tu chi sei, pinco pallino?
Vai pure a votare per permettere lo sterminio di esseri umani, ma non
innervosirti quando ti si pone di fronte alle tue responsabilita'.
Sellers

 innervosirti quando ti si pone di fronte alle tue responsabilita'.
ROTFL.
A proposito, devo giusto andare (è tardi, lo so, mea culpa). Non farmi 
perdere altro tempo, và.


 e' stata fatta,
No perché la legge non era nel programma elettorale, ed è stata fatta da un
Parlamento eletto con metodi assurdi come il Mattarellum che ben conosci,
con minoranze cattoliche poco votate che si uniscono e minacciano di far
cadere i governi, così com'è successo per tante altre leggi.
Se proprio vogliamo vedere le indicazioni popolari, l'unico dato
inconfutabile è la vittoria sul referendum dell'81 sull'aborto, e anche il
non trascurabile fatto che in tutto il resto del mondo nessuno si sogna di
considerare persona un embrione.


 per questi temi.
Se condividono nelle ragioni del no ma credono ancora nella democrazia e
nell'istituzione referendaria logica imporrebbe che andassero a votare no.
Se si astengono anche loro, c'è puzza di bruciato.


 se lo dico anche io vale ancora???:-P
ecco...
Cretino, prima di farti di nuovo leggere qui dentro DEVI delle scuse.
E alla svelta, prete imbecille frustrato.
!
-- 
Holden - "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (tm GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
"bellissimi i musei! con tutti quei vasi rotti!
sono la testimonianza che anche nell'antichita'
si giocava al pallone nei cortili di casa!" (succi)

Le staminali 'adulte' stanno dando risultati, non quelle embrionali.
Non è vero.
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

unicamente un uomo, 
Non è del tutto vero.


 pochi cm. cubi?
Premesso che ai due referendum sulla ricerca voterò sicuramente sì, se
dicesse non che è vita umana ma che è vita e che, come tale, vorrebbe che
fosse tutelata, saresti disposto a riconoscere un minimo di legittimità
alla sua posizione?
-- 
adamski

La mia risposta è un forte: NO!
La tua scelta sarebbe rispettabile se ti impegnassi a rifiutare cure e
medicinali ottenuti da embrioni e/o derivati dalla ricerca sugli
embrioni.


 di questo.
Come sarebbe a dire? Se non ti aggradano i risultati di un referendum
allora vuol dire che il tuo paese č antidemocratico?
-- 
adamski

Ered Luin ha scritto:
Prendiamo atto che per degnarti di una mia replica HAI DOVUTO fornire 
pubblicamente le tue scuse per un comportamento vigliacco e volgare, quale 
quello di intervenire in un thread sotto mentite spoglie per insultare con 
turpiloqui di carattere sessuale la sottoscritta.
Prendiamo atto che questo comportamento che tu, anche ora, ritieni un 
semplice 'stuzzicare' (dimostrando la tua indescrivibile tara mentale, 
abbastanza palesemente frutto di sofferta frustrazione sessuale - solo i 
bambini piccolini si nascondono per dare della puttana alle bambine con cui 
giocano), ha tutta l'aria di un atto cronico.
Preso atto che quando intervieni come il prete Ered Luin mai ti sogni ne' di 
usare linguaggio corrivo, ne' di insultare direttamente l'interlocutore, 
atteggiamento che riservi, come il piu' cretino dei tarati mentali, ai tuoi 
doppi di cui celi l'identita' fino a quando, come un grosso cretino 
frustrato, non vieni colto sul fatto.
Premesso tutto questo, dati causa e contesto, vediamo di replicare a questo 
delirio che, se non ti conoscessi come, oramai, un povero cretino frustrato 
inoffensivo, farebbe rizzare i capelli a qualsiasi padre di famiglia sito 
nel tuo rione.
: Sostieni thread sulla bellezza della fellatio e tramite essa
: un'affermazione della libertà della donna (quella una cosa che mi fa
: tanto pensare in reltà tu sia un uomo sotto nick femminili, neanche
: le ragazze più disinibite con le quali sono entrato in contatto
Le conti le bambine della tua parrocchia a cui tocchi i fianchi durante la 
comunione?
Io sarei un maschio perche' un prete frustrato imbecille come Ered Luin ha 
qualche, chiamiamolo cosi', limite nelle sue esperienze sessuali?
Siccome le ragazze con cui hai avuto a che fare non ti hanno mai detto che, 
per loro, praticare una fellatio e' una atto di liberazione e di 
affermazione, allora la susannina e' un maschio?
Cosa voti al quarto quesito del referendum? Cosa dicono le donne della tua 
parrocchia, circa la fecondazione eterologa?
: han mai sostenuto una cosa del genere, che mi sa invece molto
: di maschio frustrato
Il prete che dice parolacce sotto falso nome, badando a non farsi 
riconoscere, dice che la susannina e' un maschio frustrato.
Cretino Ered, cogli la bellezza della diversita', nota come ha descritto la 
monica il pompino: un dono.
E cosi' e', carissimo (come si dice tra voi preti): e' un dono, un regalo, 
una felicissima concessione, un atto di affermazione sublime: c'e' chi lo 
fa, c'e' chi lo riceve. Lasciatelo dire da una che li fa.
: - ricordo una tua frase "quando la tua spada d'amore
: incontra la mia bocca,!" che, dico, credo non si trovi più nemmeno
: nei romanzi Harmony) e ti offendi per un "puttana" che potrebbe anche
: essere di ammirazione.
Non mi sono offesa per la parolaccia. Le parolacce offendono i bambini, non 
le persone grandi.
Le persone grandi si incazzano quando un cretino prete frustrato le prende 
in giro barando, nascondendosi, comportandosi da vigliacchi.
E' del tuo comportamento che HAI CHIESTO SCUSA, non della parolaccia.
E, anpassan, cerca di capire: 'puttana' puo' essere un complimento solo per 
un prete frustrato del cazzo quando, es., per far felice il suo ego, insulta 
la sua donna durante l'atto sessuale; o quando, per rendere la sua 
soddisfazione, confronta l'abilita' della sua donna con quella delle 
professioniste. Brutto prete frustrato del cazzo.
Magari le tue parrocchiane si esaltano se le dai della 'puttana'. Tra le 
donne normali un po' meno, te lo garantisco.
: Parli con sicumera circa l'abolizione della prorietà privata,
Mai fatto, cretino prete frustrato.
: dici che la roba "tua" la dai senza problemi "ovviamente a chi
: la pensa come te" : e così per prima ribadisci di applicare la
: propprietà privata (perchè ovviamente, se una cosa è di proprietà
: "pubblica", a rigore te non vi hai alcun diritto di veto; semmai su di
: esso accampi diritti do possesso *esattamente uguali a quelli di
: tutti gli altri* quindi non puoi certo essere te a decidere se 
riconsegnare
: una certa cosa o no, ma un Ente terzo, che ovviamente non puoi
: concepire perchè non vedo come introdurre un tale Ente senza
: conferire ad esso certi poteri e diritti: e quindi in nome 
dell'uguaglianza
: dei soggetti, per sfuggire all'anarchia sei costretta a consegnarti a
: una dittatura.
: Complimenti.
Cos'e' che non ti torna, prete frustrato?
Io non accetto la proprieta' privata come valore, la rifiuto. E, per questo 
motivo, sono pronta a disfarmene se qualcuno, nelle mie condizioni, me ne 
chiedesse conto.
Chiaro che non vengo a dare la macchina a te, cretino: prima della 
proprieta' privata ci sono altri valori ben piu' importanti, cretino, tipo 
quello che non si hanno rapporti di alcun tipo con i cretini. Ci arrivi?
Per te e per tutti quelli come te la proprieta' privata VALE, cretino, anche 
per i beni in mio possesso: io non c'ho i comandamenti scritti nelle pietre, 
cretino.
Io non accampo nessun diritto di proprieta' (se non quello che mi possa 
garantire una vita dignitosa qui e ora): se un qualsiasi cretino che, 
invece, crede nella proprieta' privata e viene ad accampare diritti sui beni 
in mio possesso, mi limito a non prenderlo in considerazione, perche' si 
tratta di qualcuno spinto solo da interesse, cretino, ci arrivi?
Poi mi spiegherai l'Ente terzo, vero? Ma prenditela pure comoda.
: Non prendiamoci in giro e rifletti su quello che scrivi prima di
: sparare sugli altri.
Dimmi quando ho 'sparato' su qualcuno in questo o nell'altro thread, prete 
frustrato.
Sulla proprieta' privata ho espresso la mia posizione, e l'ho argomentata.
: Chi è uso a esprimersi in maniera pacata e ragionevole, non mi
: diverto mai a stuzzicarlo con nick falsi ed anzi sono piuttosto
: disposto ad ascoltarlo, *indipendetemente da quelle che dice* (mi
: succede per esempio con Abbas Mirza, benchè il 70% delle volte non
: solo non sia d'accordo con lui, ma addirittura dica cose che mi
: accorgo non mi passerebbero nemmeno per l'anticamera del cervello).
Certo. Ricordi quel 'scansati' con cui mi hai liquidato quando si parlava di 
Hero?
A parte che ti stavo insegnando qualcosa di cinema, dato che non capisci uin 
cazzo nemmeno di quello, non mi pare fosse quello che stai spacciando ora 
per "disposto ad ascoltarlo".
Contapalle di un prete frustrato.
: Ci risentiamo quando ti sari ricordato di avere un nick femminile e
: avrai smorzato la violenza del tuo modo di esprimerti che più ti
: tutte le cose ti rivela come un uomo sotto femminili vesti.
: Per allora inseriscimi pure nel tuo kill file.
Non c'e' nessuno nel mio killfile: killfile e fake vigliacchi li lascio a 
te, prete frustrato.
susanna
(o susanno, se vuoi)

Senbee Norimaki ha scritto:
: : seeeee, penserai mica di essere da solo! quel decerebrato lě,
: : Renzo, m'ha dato della nazista e della persona orribile...
: : Oggi ho mangiato una fettina: secondo te quanti embrioni di
: : potenziali vacche ho mangiato?
:
: Guarda, mi stupisco di quello che ho scritto, č la prima volta che
: scrivo cosě incazzato pubblicamente.
La prima volta?
susanna

 solo al mulino di qualche maschio brufoloso
tutta invidia, la tua.
-- 
QQG
Dopo dieci anni di politica, il suo patrimonio è triplicato, l’Italia si 
ritrova senza il becco di un quattrino e lui ci rinfaccia la gita di 
Pasquetta: un popolo serio l’avrebbe già inseguito col forcone.  (Lia Celi)

 farmi le vacanze.
Lui lo chiama 'stuzzicare'.
E' un colpo troppo duro, per la tua sensibilita'?
susanna

 usare n‚ luan n‚ vaselina.
impossibile: il rapporto sessuale a scopo non procreativo sarà presto 
proibito sul territorio nazionale. 


endrix ha scritto:
: invece di perdere tempo con questi due ridicoli troll (le ragioni
: dell'astensione difese da renzo e ered luin: basterebbe questo a
: sentire come un dovere morale il raggiungimento del quorum...),
: perchè non posti qualcosa su sin city? ti piacque?
Se Rodriguez fosse anche intelligente, avremmo il maggiore regista vivente.
Peccato.
Sai che Rodriguez e' un mio pupillo e ti dico subito: il personaggio 
interpretato da Elijah Wood e' una delle maggiori rappresentazioni 
cinematografiche viste in questi anni, di una potenza estetica e filmica 
impressionante. La tipa con la mazza di Kill Bill gli fa un baffo, spiace 
per Tarantino.
Non so quanta importanza abbia rapportare il film al fumetto, per me zero. 
Sta di fatto che Rodriguez gira un film super interessante, originale, 
ricchissimo, pieno di difetti ma anche zeppo di cinema.
Bada, sono d'accordo sul giudizio di fondo che ne ha dato il Moritz, sulla 
poverta' delle cose dette e sulla vacuita' (se non addirittura 
reazionarieta') di cio' che si rappresenta. Ma, a parte il fatto che il 
Moritz e' un ncucdc, seppur *autorevolissimo*, che non si puo' cavar sangue 
dalle rape (Rodriguez) e che, infine, il cinema non si offre solo come 
testo, metto tutto cio' nel calderone dei tanti difetti del film.
E ce ne sono altri, forse il peggiore e' quella mancata operazione di 
calibratura che ci sottopone a due ore di tartassamento dei timpani con le 
voci off.
Se, credendo ai piu', la decisione di riportare i monologhi interiori 
rispetta il clima e lo status del fumetto originale, da spettatrice dico che 
ha fatto la cavolata. Perche' se voglio il fumetto, me lo leggo a casa mia.
Cio' che voglio dire e' che il mezzo ha le sue regole, e non e' sensato 
piegarle solo per una volonta' filologica, tra l'altro non necessaria.
Allo stesso modo non comprendo le critiche di chi non ha recepito il pathos, 
di chi ha denotato l'operazione come fredda e distante. Sono sensazioni 
soggettive, il film non e' algido in se' e, soprattutto, non ha alcuna 
intenzione, in tal senso. Ci puo' stare, ma non intacca la coerenza 
dell'opera.
Rodriguez e' un tipo strano, mi sento di puntare su di lui senza aspettarmi 
troppo: coi tempi che girano, uno che decide di fare solo le cose che 
ritiene interessanti, sbracando senza ritegno (C'era una volta in Messico, 
es.), e' aria fresca e sana, per il cinema.
susanna

 Vai pure a votare per permettere lo sterminio di esseri umani, 
Questo e' arrivato alla frutta.

 Questo e' arrivato alla frutta.
Oppure ci sta raccontando un barzelletto molto divertente che non siamo
in grado di capire
-- 
Jerr

 te, prete frustrato.
Pensa, nemmeno io ho kill file.
E per principio.
Al limite passo oltre (visto che in generale il tempo è poco, come ora che
sto per andare a ballare con una sfegatata barricadera che ancora non sa, la
povera sventurata, di chi sono le braccia di quel bravo ballerino, ohh
-0  )
E.L.

 proibito sul territorio nazionale.
Cosa te lo fa pensare? La sperimentazione sugli embrioni non ha nulla a che
fare con i matrimoni gay.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
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They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

On Sun, 12 Jun 2005 16:32:21 GMT, susanna wrote:
Se adesso nascondete i pochi messaggi di cinema in fondo a thread
kilometrici stiamo freschi...

-- 
www.iaciners.org
"
[Padme is in the medical center]
Medical Droid: Medically, she is completely healthy. For reasons we can't
explain, we are losing her.
Obi-Wan: She's dying?
Medical Droid: We don't know why. She has lost the will to live. We need to
operate quickly if we are to save the babies.
Senator Bail Organa: Babies?
Medical Droid: She's carrying twins.
Yoda: Save them, we must. They are our last hope.
"

 che fare con i matrimoni gay.
ma ROTFL...
-- 
Jerr

 proibito sul territorio nazionale.
Io vado per i 50 e non ho avuto figli... sono passabile di qualche reato?
-- 
www.iaciners.org
"
I films non dovrebbero fingersi meglio della gente che li guarda!"

 alla sua posizione?
Ma guarda, io riconosco legittimità a tutte le posizioni, purché siano 
motivate e non sembrino calare dal cielo come dogmi. L'embrione è vita, 
certo, ma è impensabile, a mio parere, dargli una tutela uguale (o anche 
vicina) a quella che si dà ad un essere umano. Il massimo di tutela che 
riconosco ad un embrione di poche settimane è il fatto che non debba poter 
essere distrutto senza motivo, ma questo non mi pare che lo abbia chiesto 
nessuno.
-- 
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
UFV: Crepuscolo di Tokyo (SAT), Il ritorno (SAT), Una lucertola con la pelle 
di donna, A Casablanca gli angeli non volano, Danny the dog, My summer of 
love, Oldboy 

 Io vado per i 50 e non ho avuto figli... sono passabile di qualche reato?
In regime fascista ti avrebbero messo qualche tassa...
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
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 In regime fascista ti avrebbero messo qualche tassa...
Cioè con l'esperienza che mi è propria, direi entro cinque, sei mesi ed in
ogni caso prima della corrente legislatura.
AP, senti a me: fatti il gruzzoletto..
M.

 !
mettiti in fila cretino, prima di farti di nuovo leggere qui dentro DEVI
delle scuse.
E alla svelta, prete imbecille frustrato.
ciao

Ered Luin ha scritto:
: Semplicemente, provocare *entro limiti del decente* è un modo per
: accendere l'attenzione e capire come davvero certa gente (forse)
: ragiona, tanto più che la provocazione (come tutte le provocazioni,
: per definizione)  non necessariamente rispecchia il vero modo di
: pensare. *Solo con te* nella provocazione mi è capitato per
: disattenzione di eccedere i toni e di questo ho reputato giusto e
: doveroso scusarmi.
Non e' vero. Ho cercato solo in un colpo, e m'e' venuta fuori la fede, a cui 
hai risposto come un cane, sotto falsa identita'.
Tu, Ered, ti sei fatto un quadro, hai stabilito chi ti sta sul cavolo 
esclusivamente per *quello* che dice (e' inutile che vai sul pulpito per 
questioni di forma, dopo cio' che hai mostrato di fare), e COLPISCI.
Non sei in grado di sostenere un ragionamento con chi esce dai tuoi schemi, 
lo dimostra il fatto che sei ancora incredulo che io sia una femmina, 
perche' e' inaccettabile, per te, che le femmine possano esprimersi come 
faccio io. Sono tue dichiarazioni, che mostrano una grettezza mentale 
disarmante.
: "Essere colto sul fatto" in tale ottica non è una cosa che mi turba:
: pur potendo criptare con poca fatica visto i miei amici informatici
: non mi preccupo mai di farlo perchè non ho problemi a spiegare le
: ragioni delle mie azioni.
: Come vedi, non mi nascondo nè certo scappo da quello che fo (anche
: qualora sbagliassi).
Ti nascondi e non hai mai mostrato il tuo giochino SE NON DOPO ESSERE STATO 
COLTO con le mani nel sacco, come quella volta con APO.
I tuoi amici informatici non c'entrano, c'entra il modo con cui consideri la 
discussione su uno spazio pubblico. Siccome esiste un modo per dissimularsi, 
tu l'hai utilizzato e, spesso, ti davi appoggio da solo con nick differenti 
nello stesso thread.
Adesso esci allo scoperto, come allora, SOLO perche' sei stato inchiodato.
La gente che si comporta cosi' PERDE ogni privilegio, credibilita', 
rispetto.
Quando, sotto Moretti, ti ho invitato a scrivermi in mail, ti sei ben 
guardato dal farlo, essere abietto.
: Boh. Libera di NON crederci, non ho mai avuto difficoltà a frequentare
: ambienti molto diversi dal mio modo di pensare.
: E pure in questi ambienti, libera di NON crederci, molte ragazze mi
: approcciano: e molte infatti restano un po' stupite quando viene
: fuori che sono "cattolico". Altre restano ancora più incuriosite, e
: magari cade pure qualche pregiudizio.
Ci credo. Chissa' come le intorti, chissa' che palle racconti.
: : Io sarei un maschio perche' un prete frustrato imbecille come Ered
: : Luin ha qualche, chiamiamolo cosi', limite nelle sue esperienze
: : sessuali? Siccome le ragazze con cui hai avuto a che fare non ti
: : hanno mai detto che, per loro, praticare una fellatio e' una atto
: : di liberazione e di affermazione, allora la susannina e' un maschio?
: : Cosa voti al quarto quesito del referendum? Cosa dicono le donne
: : della tua parrocchia, circa la fecondazione eterologa?
:
: Francamente, ne abbiamo parlato poco con le mie amiche cattoliche, e
: poco con quelle non cattoliche.
: Non so tanto perchè.
E allora non prenderle come esempio per dedurre che IO sto mascherando la 
mia identita', genio.
Se non parli di queste cose con le 'tue' donne, cosa pensi di conoscere, 
delle donne?
: Semmai al lavoro: il discorso è venuto fuori proprio da alcune mie
: colleghe convintamente non cattoliche, sicure che anch'io fossi
: troppo "cool" per essere "cattolico": non ho avuto problemi a dire la
: mia eppure non ci sono stati spargimenti di sangue. Ovviamente in
: certi casi conta pure il carattere e la stima reciproca.
: In questo momento però a me interessa più quello che dici *te*.
Tipo?
Io ho votato no sulla fecondazione eterologa, e l'ho gia' argomentato.
<omissis>
: : E, anpassan, cerca di capire: 'puttana' puo' essere un complimento
: : solo per un prete frustrato del cazzo quando, es., per far felice
: : il suo ego, insulta la sua donna durante l'atto sessuale; o quando,
: : per rendere la sua soddisfazione, confronta l'abilita' della sua
: : donna con quella delle professioniste..
:
:
: Ma no, ma no, vai troppo per stereotipi.
: Gli stereotipi rassicurano.
E allora, caro il mio stereotipo, adesso sei come obbligato a mostrarmi un 
caso in cui 'puttana' e' un complimento, per te, se riferito ad una donna.
Prego.
: : Magari le tue parrocchiane si esaltano se le dai della 'puttana'.
: : Tra le donne normali un po' meno, te lo garantisco.
:
: Mai fatto, te lo garantisco.
: En passant, sinora mi è capitata solo una ragazza (non certo
: "parrocchiana" e conosciuta a un corso universitario di inglese)
: simpatica e pure belloccia ma un po' troppo lanciata su quella strada
: e francamente mi ha lasciato perplesso.
Una puttana? Le puttane si pagano, vorrei farti notare. Vai a puttane?
Non e' una provocazione. Il fatto e' che pare che tu confonda 
l'intraprendenza sessuale con il meretricio. Pare molto, da come ti esprimi. 
E' cosi'? Cosa aveva, quella ragazza, che ti lascio' perplesso?
: : Cos'e' che non ti torna, prete frustrato?
: : Io non accetto la proprieta' privata come valore, la rifiuto. E,
: : per questo motivo, sono pronta a disfarmene se qualcuno, nelle mie
: : condizioni, me ne chiedesse conto.
: : Chiaro che non vengo a dare la macchina a te, cretino: prima della
: : proprieta' privata ci sono altri valori ben piu' importanti,
: : cretino, tipo quello che non si hanno rapporti di alcun tipo con i
: : cretini. Ci arrivi? Per te e per tutti quelli come te la proprieta'
: : privata VALE, cretino, anche per i beni in mio possesso: io non
: : c'ho i comandamenti scritti nelle pietre, cretino.
: : Io non accampo nessun diritto di proprieta' (se non quello che mi
: : possa garantire una vita dignitosa qui e ora): se un qualsiasi
: : cretino che, invece, crede nella proprieta' privata e viene ad
: : accampare diritti sui beni in mio possesso, mi limito a non
: : prenderlo in considerazione, perche' si tratta di qualcuno spinto
: : solo da interesse, cretino, ci arrivi?
:
:
: la "proprietà pubblica" non è una cosa che vale a mezzo servizio o no.
Chi l'ha detto, San Paolo nella seconda lettera ai Tessalonicesi?
La proprieta' pubblica e' un concetto che non ho toccato e che non c'entra 
un bel cavolo di niente.
: O *nessuno* può essere proprietario della propria casa *per
: principio*, o *tutti * per principio lo possono essere.
Per principio, qualcuno puo' essere grande proprietario di beni e altri, 
sempre per principio, possono non esserlo. Embe'?
Il fatto e' che i *tuoi* principi sono binari, sono dogmi, e' metafisica, 
religione, nel peggiore dei casi.
Io sostengo che, in una societa' capitalista come la mia, un soggetto come 
me, PUO' (e DEVE pure) essere contrario alla proprieta' privata, benche' si 
ritrovi a praticarla. Per la tua logica binaria, questo e' un peccato. Per 
il mio modo di concepire le cose e il mondo e' solo il risultato dei 
rapporti di forza attuali.
E il mio modo, soggettivo, di praticare questi rapporti sociali con coerenza 
circa la mia opposizione alla proprieta' privata e' praticarla *riducendo*, 
per quanto mi e' possibile, quel rapporto di forza. Senza ne' illudermi di 
aver modificato il reale (come faresti tu in pieno delirio di coerenza), ne' 
di aver fatto la cosa giusta (come fai tu quando eviti il peccato sperando 
in una condotta individualmente coerente).
Inoltre il mio modo di concepire le cose e il mondo  non mi concede di 
bloccarmi sui principi espressi dalle parole, esattamente come quanto 
scritto sulle tavole di pietra. Il mio modo di concepire e bla bla bla tende 
a dare vita, significato alle parole in relazione ai contesti in cui vengono 
usate.
Cosicche' "proprieta' privata" non e' un 'principio' assoluto, valido in 
ogni epoca e realta', o dimensione del discorso (individuale e/o sociale). 
Ecco che per me possedere beni che mi consentano una vita dignitosa qui e 
ora NON e' l'infrazione del bando alla proprieta' privata, benche' 
formalmente quei beni siano in mio possesso in forza di un vincolo sociale 
che ha quel nome. Proprieta' privata, qui e ora, e' tutto cio' che, sulla 
base di una sperequazione SENZA ALCUN SENSO ne' motivazione, premia alcuni 
sottraendo ad altri, perpetrando la sopraffazione sociale, tra uomini.
Tutto cio', detto in parole molto piu' semplici e dirette, era ben chiaro 
dal modo in cui avevo introdotto la questione. Non e' colpa mia se Moretti 
era (ed e') un emerito cretino.
: Se *nessuno* può essere proprietario della propria casa *per
: principio*, le alternative sono due:
: 1) l'anarchia;
: 2) un Ente terzo che ha potere di decidere su *chi* prende *cosa*.
: Chiamalo "Stato", chiamalo in altra maniera: per rendere tutti uguali
: senza potere e al tempo stesso sfuggire l'anarchia, tocca consegnarsi
: in toto al potere (dittatura) di qualcos'altro/qualcun altro.
Non hai capito un cazzo. ragioni come se fossimo nella tua chiesa.
Svegliati, siamo nel mondo reale.
: Altrimenti quello che dici te non è "essere contro la proprietà
: privata" ma semplicemente: "questa è casa *mia*, ci sto proprio bene
: e guai a chi me la tocca: poi non ho problemi a *prestarla/cederla* a
: chi mi pare" che non è appunto l'abolizione della proprietà privata
: ma solo una diversa forma di amministrazione della medesima.
Non ho mai parlato di abolizione della proprieta' privata. Questo sembra 
piu' un tuo assillo.
Se potessi la abbatterei, altro che abolirla.
: : Poi mi spiegherai l'Ente terzo, vero? Ma prenditela pure comoda.
:
: In genere viene identificato con lo "Stato".
Bene, il mastino della proprieta' privata.
: : Certo. Ricordi quel 'scansati' con cui mi hai liquidato quando si
: : parlava di Hero?
: : A parte che ti stavo insegnando qualcosa di cinema, dato che non
: : capisci uin cazzo nemmeno di quello, non mi pare fosse quello che
: : stai spacciando ora per "disposto ad ascoltarlo".
:
: Era la prima volta che ho scoperto la tua esistenza ed all'inizio
: parevi pure interessante.
Interessante sara' tua sorella. Cosa sei, un entomologo?
: E *subito* (al secondo post, a memoria) hai assunto un'atteggiamento
: così fuori dal mondo da far dire: "ma questo qui da quale buco è
: nato?"
Parla uno che pensa di avere atteggiamenti particolarmente graditi, vuoi 
dire?
Se non ti vanno gli atteggiamenti, e' meglio che non ti lanci con questi 
proclami tipo "[...] piuttosto disposto ad ascoltarlo, *indipendetemente da 
quelle che dice* [...]"
Non ti va l'atteggiamento? Dillo.
Se no, cosa rispondi a fare, te lo ordina il dottore?
: Credo di non averlo detto spesso.
: Ma ovviamente non sono certo il tipo che NON dice le cose se ritiene
: opportuno dirle.
Sbagli. Il fatto che tu abbia dovuto mascherarti per dire certe cose 
significa PROPRIO che hai problemi ad esprimerti come vorresti.
: Pensa, nemmeno io ho kill file.
: E per principio.
: Al limite passo oltre (visto che in generale il tempo è poco, come
: ora che sto per andare a ballare con una sfegatata barricadera che
: ancora non sa, la povera sventurata, di chi sono le braccia di quel
: bravo ballerino, ohh
Bravo?
susanna

 fare con i matrimoni gay.
ah quindi gli etero secondo te trombano solo per figliare?
ma rotfl.

 hai risposto come un cane, sotto falsa identita'.
probabile, ma urla al vento, ho smesso di leggerlo da eoni. preferisco
discutere con la particella di sodio dell'acqua lete, c'e' piu'
soddisfazione e dialoghi piu' costruttivi.

 E alla svelta, prete imbecille frustrato.
sinceramente se ci scappasse il pompino per entrambi non mi dispiacerebbe
affatto...
-- 
Holden - "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (tm GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
"bellissimi i musei! con tutti quei vasi rotti!
sono la testimonianza che anche nell'antichita'
si giocava al pallone nei cortili di casa!" (succi)

 Io vado per i 50 e non ho avuto figli... sono passabile di qualche reato?
no no... nel tuo caso è un coraggiosissimo atto di umiltà ;)
-- 
Holden - "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (tm GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)


 piegarle solo per una volonta' filologica, tra l'altro non necessaria.
ma infatti accusare o lodare SC a seconda dei punti di vista  per la sua
fedeltà filologica e maniacale al modello fumettistico è davvero una presa
di posizione critica che non riesco a comprendere...Chissenefrega se
rodriguez ha filmato ogni inquadratura allo scopo di riprodurre con assoluta
mimesi le strisce dei comics, quello che conta è se l'opera funziona come
testo cinematografico...e funziona eccome!
-- 
UFV: I heart Huckabees / Infection / xxx2 / Sin city / Memories of murder /
Clean / Asoka / White noise / Stage beauty / Address unknown / Bad guy / La
maschera di cera / The coast guard / Tokyo godfathers / Loverboy / Last days
/ Un bacio appassionato / Star Wars Episode 3 / Gioco di donna / Hipnos /
Samaria

 
parallelo o seriale ?
nel primo caso basta che alla fine ti sposti :-P
ciao

 
se il referendum non passa perchè non ha raggiunto il qurum si, se
non passa perchè ha vinto il no allora no.

 affatto...
perché sei un cretino, al pari di o'blivion.
così dovrei averne due.
-- 
adamski

 E' cosi'? Cosa aveva, quella ragazza, che ti lascio' perplesso?
solo per mettere i puntini sulle i: ci sono donne a cui piace sentirsi dare
della puttana, in determinate occasioni (solo in quelle, il che rende
tutto, per me, abbastanza ridicolo).
-- 
adamski

 Io vado per i 50 e non ho avuto figli... sono passabile di qualche reato?
si potrebbe parlare di eugenetica, per di più preventiva, due concetti che 
ultimamente vanno molto. Certo, il babybonus di Maroni te lo scordi.
-- 
QQG
Dopo dieci anni di politica, il suo patrimonio è triplicato, l’Italia si 
ritrova senza il becco di un quattrino e lui ci rinfaccia la gita di 
Pasquetta: un popolo serio l’avrebbe già inseguito col forcone.  (Lia Celi)

 
è ancora meglio il secondo sottotesto: i gay trombano solo se sposati.


 Tanto e' solo un vuoto involucro fecondo, chissenefrega giusto?
In caso di pericolo di vita della donna, la vita del feto e' sacrificabile,
trattandosi di stato di necessita' che porta a sacrificare una vita per
salvarne un'altra.
Nei casi contemplati dalla normativa oggetto di referendum, si pone invece
sulla bilancia da un lato la vita dell'embrione e dall'altro esigenze non di
importanza vitale, che quindi vanno sacrificate per salvare l'embrione.
Sellers

adamski ha scritto:
: : Il fatto e' che pare che tu confonda
: : l'intraprendenza sessuale con il meretricio. Pare molto, da come ti
: : esprimi. E' cosi'? Cosa aveva, quella ragazza, che ti lascio'
: : perplesso?
:
: solo per mettere i puntini sulle i: ci sono donne a cui piace
: sentirsi dare della puttana, in determinate occasioni (solo in
: quelle, il che rende tutto, per me, abbastanza ridicolo).
Possibile, il mondo e' vario.
Il fatto e' che mi piacerebbe sapere in quale occasione il prete ritiene che 
'puttana', riferito ad una donna, sia per lui un complimento.
susanna

fede ha scritto:
: : Ho cercato solo in un colpo, e m'e' venuta fuori la fede, a cui
: : hai risposto come un cane, sotto falsa identita'.
:
: probabile, ma urla al vento, ho smesso di leggerlo da eoni. preferisco
: discutere con la particella di sodio dell'acqua lete, c'e' piu'
: soddisfazione e dialoghi piu' costruttivi.
In quel caso postava come "Zorba il kufutaro" o qualcosa di simile.
Proprio per evitare di essere killato e per garantirsi la certezza di essere 
letto anche da chi lo ignorava bellamente, oltreche' spalleggiarsi da se' 
medesimo.
E viene qui a dire che 'solo con me' ha trasceso nello scherzo, il cretino.
susanna

Sellers ha scritto:
: In caso di pericolo di vita della donna, la vita del feto e'
: sacrificabile, trattandosi di stato di necessita' che porta a
: sacrificare una vita per salvarne un'altra.
: Nei casi contemplati dalla normativa oggetto di referendum, si pone
: invece sulla bilancia da un lato la vita dell'embrione e dall'altro
: esigenze non di importanza vitale, che quindi vanno sacrificate per
: salvare l'embrione.
Insomma, la solita coerenza un tanto al chilo.
Guarda, io non voglio nemmeno entrare nella questione di quando la vita 
umana parte, la lascio a voi preti che dite di saperla lunga, come anche in 
passato avete dimostrato con tribunali e cataste di legno
Ma a tutto c'e' un limite, santiddio.
Ok, l'embrione e' un essere umano (palla stratosferica), ma facciamo di si': 
ma allora cos'e' questa storia che siete pronti a sacrificare tre esseri 
umani per darne alla luce, se va bene, ad uno solo? E reiteratamente? E con 
l'appoggio di una legge che VOI avete voluto in quel modo? (scusa la 
generalizzazione, ma il senso e' chiaro).
Per me non e' un problema, dato che ho le convinzioni che ho, ma per un 
prete come te DEVE essere uno scandalo terrificante.
Altro che astensione o no al referendum, qui bisogna far piazza pulita 
dell'intera legge e abolire qualsiasi uso strumentale di esseri umani.
Cioe', almeno in questi interventi sul newsgroup, almeno una parolina, 
santamadonna!
Ma ve ne venite qui a vendere la vostra posizione arbitraria e, a questo 
punto, espressamente di comodo, per far quadrare le tavole di pietra (mi ci 
sono affezionata, ormai) con una coscienza a cui, onestamente, e' un po' 
difficile credere.
Credimi.
susanna

AP ha scritto:
: Se adesso nascondete i pochi messaggi di cinema in fondo a thread
: kilometrici stiamo freschi...
Hai ragione. Ma non ho molto tempo, e quando non ho tempo non mi piace 
perder tempo con interventi farlocchi. Su Sin City mi sarebbe piaciuto fare 
un bel post, perche' il filmaggio merita.
Poi l'invito del fassio ha scatenato la voglia di dire, anche se mi rendo 
conto che ho detto che il film mi sta bene elencandone solo i difetti. Non 
e' il massimo.
susanna

endrix ha scritto:
: : La tipa con la mazza di Kill Bill gli fa un baffo, spiace
: : per Tarantino.
:
: ecco, appunto, il parallelo tra SC e KB è un qualcosa che viene
: automaticamente, e non solo perchè i due registi hanno fatto le
: medesime esperienze e sono stati sodali in svariate produzioni, ma
: proprio perchè i loro due film più ambiziosi provengono da una genesi
: culturale ed estetica abbastanza assimilabile: formalismo e
: stilizzazione portata all'eccesso, sincretismo e contaminazione,
: riflessione sul linguaggio e sui codici rappresentativi mass-cult e
: mid-cult...
La sfida delle pellicole era con C'era una volta in Messico.
Tarantino sa organizzare il suo materiale e pensarlo nei termini in cui ti 
sei espresso. Le sue opere sono la rappresentazione di un desiderio 
progettuale piuttosto definito e decifrabile. Rodriguez, semplicemente, non 
e' in grado di astrarre quel tipo di progetto, probabilmente perche' non e' 
in grado di concepirlo. Il suo cinema e' primordiale, sgorga da una pura 
forza espressiva senza alcun limite o coordinata intellettuale. E' un tipo 
che se lo metti in una location con *una* felce, ti gira un'ora di cinema 
interessante.
Brutti, coloro che non hanno saputo apprezzare Spy Kids: e' cinema 
cristallino, da' la netta sensazione di poter girare su quella misera roba 
per ore senza fermarsi e senza perdere smalto.
: E mi pare non ci siano dubbi sul fatto che l'esito della
: sfida sia tutto dalla parte di rodriguez: tanto kb era sbilanciato,
: poco coeso e poco amalgamato, un arido e ipetrofico divertissement
: intellettualistico, tanto SC è invece una riuscitissima sintesi dei
: vari elementi che ne costituiscono il materiale narrativo grezzo, con
: in più uno stupefacente rigore espressivo e insieme un'indubbia
: capacità di infondere la vita ai suoi personaggi (perchè poi alla
: fine è proprio questo che fa la differenza: black mamba è una pura
: figurazione senz'anima, marv o hartigan sono caratteri veri,
: autentici, carichi di pathos)
Dissento. Non riesco a capire come possa coinvolgere l'epopea di caratteri 
cosi' iperrealistici, cosi' grezzi, cosi' antiumani. Mi divertono, mi 
avvincono, mi stupiscono, ma il pathos faccio molta fatica a concederlo, per 
sagome cosi' rozze da essere animate coi meccanismi ideali degni di un 
bambino di 4 anni.
Non mi puo' coinvolgere un duro assoluto che scopre l'amore petrarchesco 
dopo una notte con una prostituta e che, in nome suo, parte come Don 
Chisciotte della Mancha. Mi diverte, ma non mi coinvolge davvero. Ed e' 
l'episodio nettamente migliore, figurati gli altri due.
Insomma, la poverta' testuale rimane sempre li', non scredita l'opera, ma 
neanche questo po' po', direi.
: : sulla poverta' delle cose dette e sulla vacuita' (se non addirittura
: : reazionarieta') di cio' che si rappresenta.
:
: mah, mi pare una critica viziata da pregiudizio e decisamente
: superficiale: se si accusa SC di veicolare un contenuto reazionario
: (e perchè poi, per l'archetipo narrativo della vendetta? perchè il
: conflitto si risolve sempre e soltanto con la violenza?) allora
: bisogna formulare analoga accusa per interi generi letterari...
Ci metterei veramente poco, se ne valesse la pena.
Ma con Rodriguez si sbaglia bersaglio, perche' non fa parte della sua 
intenzione, dell'intenzione dell'autore.
Diverso e' l'argomento generale, il contesto complessivo da cui scaturiscono 
queste opere.
: : Cio' che voglio dire e' che il mezzo ha le sue regole, e non e'
: : sensato piegarle solo per una volonta' filologica, tra l'altro non
: : necessaria.
:
: ma infatti accusare o lodare SC a seconda dei punti di vista  per la
: sua fedeltà filologica e maniacale al modello fumettistico è davvero
: una presa di posizione critica che non riesco a
: comprendere...Chissenefrega se rodriguez ha filmato ogni inquadratura
: allo scopo di riprodurre con assoluta mimesi le strisce dei comics,
: quello che conta è se l'opera funziona come testo cinematografico...e
: funziona eccome!
Si', secondo me funziona alla grande.
susanna

 Complimentoni.
Ho visto le coppie gia' pronte ad adottare gli embrioni che verranno
scongelati.
Sono impazzito.
-- 
www.iaciners.org
"
Jason Nesmith: All right, let's settle down. If we're going to get through
this we're going to need self control.
Gwen DeMarco: Self control? That's funny coming from the guy that slept
with every Terrakian slave and the Moon Princess on the show."

 no no... nel tuo caso è un coraggiosissimo atto di umiltà ;)
a te ti sterilizzo a morsi, se non ti metti un po' in riga...
-- 
www.iaciners.org
"
Guy in Bar: See, there's three kinds of people: dicks, pussies, and
assholes. Pussies think everyone can get along, and dicks just want to fuck
all the time without thinking it through. But then you got your assholes,
Chuck. And all the assholes want us to shit all over everything! So,
pussies may get mad at dicks once in a while, because pussies get fucked by
dicks. But dicks also fuck assholes, Chuck. And if they didn't fuck the
assholes, you know what you'd get? You'd get your dick and your pussy all
covered in shit!
"

 tutto, per me, abbastanza ridicolo).
Perche'?
I rapporti di una persona all'interno di una coppia non sono gli stessi di
una persona all'interno della societa'.
-- 
www.iaciners.org
"
General Grievous: The Negotiator, General Kenobi a pleasure. And young
Skywalker, I would have expected someone of your reputation to have been...
older.
Anakin Skywalker: General Grievous, you're shorter that I imagined.
"

 letto anche da chi lo ignorava bellamente
ha gia' provato piu' volte anche semplicemente a fare morphing e l'ho
sempre segnalato, evidentemente le segnalazioni qualche effetto devono
averlo sortito.
f

 Insomma, la solita coerenza un tanto al chilo.
il punto e' che della legge 40 non gliene frega una emerita cippa, cosi'
come delle coppie infertili, il vero obiettivo e' un altro, ne
riparleremo da domani. 

 Ma i voti della legge 40 vi andavano benissimo vero?
lascia stare, gli ho fatto la stessa domanda e - ovviamente - ha fatto
finta di non leggerla.

 In quel caso postava come "Zorba il kufutaro"
ZORBA?
uhm. Mumble Mumble.
io ne conosco uno, diciamo.
Diciamo che lo conosco abbastanza bene da sapere anche il suo codice 
fiscale.
Non credo però che da It.cultura.libri sia passato a it.arti.cinema.
M. 

 La croce invece te la tieni per pura carita' cristiana.
Che il dolore purifichi l'uomo è un dato di fatto.
Che sia obbligatorio, non lo sentivo dai tempi di Manzoni.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:11fw0rylq5bn3$.dlg@actuals.it...

eeeeh mica è una cosa tanto  scontata.
Poi magari nel bel mezzo vi ci scappa pure un "puttana", e si spezza 
l'atmosfera (e  non sono quella)
M. 

 e' il massimo.
Ho letto.
Non vorrei fare quello che "in originale era un'altra cosa", ma la voce off
di cui molti si lamentano, nella versione che ho vista ci stava molto bene,
rendeva il senso delle didascalie a fine riquadro ed aggiungeva, al posto
di togliere.
Mi e' piaciuto Sin City, ma c'e' di meglio nelle sale.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 Mi e' piaciuto Sin City, ma c'e' di meglio nelle sale.
Già.

Prova tu a dimostrare che l'embrione non e' un essere umano.
Questa non mi sembra difficile.
Boris
-- 
UFV: Adele H - Una storia d'amore - F. Truffaut (7,5)



Cazzo, allora io dovrei essere puro come l'acqua bollita, ormai.
-------------
"I know you think that you're safe, Sister
Harmless affection,that keeps things this way
It's the ones who persist for the sake of a kiss 
Who will pay
Cowboys and angels,they all take a shine to you
Why should I imagine that I was designed for you?
Why should I believe that you would stay?"

 Cazzo, allora io dovrei essere puro come l'acqua bollita, ormai.
Significa che dovresti essere pronto a ricominciare da capo, senza fare di 
nuovo gli stessi errori.
Consiglio "Il giunco mormorante", Berberova, Tascabili Adelphi.
Funziona.
(se tra sei mesi vieni a dirmi che non ti ho mai consigliato libri ti prendo 
a sberle con una mannaia, solo che  stavolta godo)
M. 

a sberle con una mannaia, solo che  stavolta godo)
Ozzac...dalla parte del taglio o del piatto?


 Ozzac...dalla parte del taglio o del piatto?
Dalla parte del manico.
Occhio alle saponette.
M. 

 Cazzo, allora io dovrei essere puro come l'acqua bollita, ormai.
hai un po' del bollito, in effetti.


hai un po' del bollito, in effetti.
Non si potrebbe avere un bel trancione di pizza invece?


 verso tutti.
Non esageriamo.
Qualche volta mi piace un po' troppo goliardare e pasquinare, e pur sapendo
in quel momento di stare celiando soprassiedo un po' troppo facilmente  sul
fatto che gli altri non hanno il dovere di rendersene conto.
Ciň nulla toglie ovviamente al fatto che, se si parla sul serio, abbia le
mie idee che considero tutt'altro che stupide o, peggio, infondate.
E.L.

 Bravo?
Bravino (dicono)

 ha scritto nel messaggio
news:1gy35py.evr73dkew003N%fe...@cinemah.com...

Io credo invece che il commissariato sovietico (che non amo per il solo
fatto che si definisce "sovietico") pensasse di aver finalmente per culo
beccato ben altri soggetti e l'esplorazione della fedina penale (cosě in
choarod a non nascondere nulla) mi abbia invece, con suo grande scorno per i
ben altri soggetti che cercava, per sempre scagionato ^__^
E.L.

 pensare..." eccetera.
Veramente non lo dico io.
Lo dice  mito James Watson (non mi dire che non sai chi è James Watson?
.......tsk, tsk.......)
"...in fin dei conti, non tutto nel Nazismo era male [...] .credo sia giunta
l'ora di recuperare per esempio l'eugenetica [...] certo una forma di
eugenetica non sarebbe male [...]"
E' una frase che trovi abbastanza citata in Rete, Watson fa scalpore da
molto tempo.
Che significa dire, appunto, nè più nè meno, che il Nazismo sbagliava nella
forma ma non nella sostanza...
Come se l'eugenetica sia una strada controllabile una volta che è stata
imboccata. E non occorre una laurea in ingegneria per capirlo (e infatti c'è
arrivato benissimo il 74,1% degli italiani)
Per inciso: ti picchi di essere "scienziato" perchè ricevi il bolletino del
CICAP - senza offesa per il CICAP del quale considero doveroso l'impegno -
ma, per inciso, almeno hai una laurea in materie
tecniche, se non proprio scientifiche?
Beh, leggi comunque questo articolo di Giorgio Israel, che non mi risulta
riceva il bollettino del CICAP come te, ma è lo stesso notoriamente uno dei
matematici italiani più coi controcazzi ( per giunta ebreo, e sconfessa chi
delirava che le comunità ebraiche "so' co noartri per er sì!", cosa che mi
lasciava perplesso già prima di leggerne la pubblica sconfessione da parte
di Giorgio Israel).
www.ilfoglio.it
  (scarica la copia di venerdì 10 Giugno)
E.L.

 Bigotti repressi di merda, sempre a rovistare nelle nostre mutande.
Ma.......ma che schifo!
Speriamo almeno siano pulite, altrimenti sei proprio crudele a condannarci
per tutta la vita a questo........
Io comunque non te le lavo, nonono, almeno a questo no.
E.L.

 soddisfazione e dialoghi piu' costruttivi.
In effetti nelle ultime versioni della pubblicità la particella di sodio
parla un sacco.
Cmq non è che dici solo sciocchezze: leggo moooolto poco, ma su Cofferati
per esempio ricordo bene hai detto cose giuste in tono anche eccessivo: ma
mica posso stare a rimarcarlo ogni volta che lo noto...
e poi che lo fo a fare.......non mi leggi.....parli col sodio......
E.L.

 E viene qui a dire che 'solo con me' ha trasceso nello scherzo, il
cretino.
Guarda che mi sa hai trovato poco altro oltre la cosa di questa fede.
Probabilmente in
quell'occasione aveva detto una bischerata. Infatti mi pare che fosse la
stessa personana che su Cofferati ha detto delle cose sacrosante e infatti
mi sono guardato bene dal dirle *la minima cosa*.
Una golirdata finita lì: infatti non c'è stato alcun seguito: se ci fosse
stato qualcosa di serio da parte mia, hai voglia quante volte avrei potuto
continuare?
E non a caso il vernacolo toscano, che sdrammatizza ovviamente: non so se lo
sai ma a Firenze per strada tra amici ci si saluta "finocchio!" e
"bucaiolo!", e nessuno piange, anzi si ride (ma è difficle forse da farlo
capire, il problema è questo)
E.L.

Ered Luin ha scritto:
<omissis>
: Secondo me mi sopravvaluti.
E' un tuo problema.
E' il problema di chiunque valga zero, la sopravvalutazione
: Per "colpire" nel senso che dici te presuppponi una capacità di
: analisi, uan voglia di ricordarsi "quello ha detto questa cosa,
: quello invece no", una disponibilità di tempo a seguire thread e, non
: ultimo, una capacità di prendersi sul serio che francamente
: non ho nella vita reale, figurati su Usenet.
Irrilevante; di quello che pensi di te stesso non frega a nessuno, qui.
: Mica crederai davvero che quando ti leggo mi stia a ricordare di un
: battibecco di mesi fa? O magari da allora ti legga per vedere come
: cogliert in castagna? per favore!
: Non a caso con te sono sbottato (in maniera eccessivamente
: goliardica) solo in quell'occasione.
Due volte, sia come Ered, sia come Moretti.
Bastano e avanzano per desumere che avevi ben presente chi ero, come la 
pensavo e che fossi un tuo obiettivo ottimale.
: Seguendo il tuo ragionamento, quate decine di volte avrei potuto
: farlo sui tuoi mex....e guarda caso non l'ho fatto...probabilmete
: perchè non me ne fregava di farlo, non ti viene il dubbio?...
Certo, ma non vuol dire niente. E' cio' che hai fatto che ti qualifica, non 
quello che non fai. Questi ragionamenti capziosi tienili per il grosso 
cretino di lassu', quando ne avrai a che fare, poi mi dici come la pensa.
: Ti deluderà, ma per me conta molto di più la componente goliardica e
: anche a come mi girano gli zebedei sul momento.
Non frega niente a nessuno sapere cosa conta per te, qui.
: In quell'occasione hai detto una palese sciocchezza sulla proprietà
: privata e mi è venuta voglia di prenderti per il naso: ma se la
: leggevo in altro momento, pur considerandola ugualmente una una
: sciocchezza forse non mi ci soffermavo nemmeno.
E facevi bene.
: (e nota: sulla proprietà privata mi è venuta voglia di replicare,
: sulla fellatio invece, dalla tristezza (anche pel vedere tutti quei
: maschietti brufolosi intono a te - ovviamente, tutti
: a sfoggiarsi rigorosamente capitani di lungo corso, e io che ,
: ingenuo, credevo che i capitani di lungo corso si contassero sulla
: dita di una mano........ )  mi s'ammosciava ogni cosa, compresa la
: voglia di replicare.
Non frega niente a nessuno delle tue voglie, qui.
: ( tra l'altro quel thread....l'ho seguito poco,
: ma non negare che il rapporto maschi/donne era 10/1...chissà
: perchè.......se sei davvero una ragazza, è quello che ti gratifica?
: sentirti regina di una squadretta di maschi brufolosi?)
Non frega niente a nessuno sapere cosa mi gratifichi, qui.
: In ultimo, nons ono così rincitrullito da non saper ancora
: distinguere i discorsi che leggo dai nomi che li scrivono ("nomi",
: non "persone": usenet va bene per studiare come si evolve una
: comunità di soggetti nelle relazioni tra loro. Non certo per pensare
: di poter "conoscere" sul serio uno solo di quei singoli soggetti)
Non frega nulla a nessuno come la pensi su usenet, qui.
: : Non sei in grado di sostenere un ragionamento con chi esce dai tuoi
: : schemi, lo dimostra il fatto che sei ancora incredulo che io sia
: : una femmina, perche' e' inaccettabile, per te, che le femmine
: : possano esprimersi come faccio io. Sono tue dichiarazioni, che
: : mostrano una grettezza mentale disarmante.
:
: Ci può essere del vero.
E' vero, sono parole tue.
Le parole di un essere ipodotato e tarato nella testa. Solo uno cosi' si 
puo' permettere di categorizzare mezza umanita' SOLO dal modo di esprimersi 
e perche' quel modo a lui non va.
: In genere ho un buon intuito, il che può portare a
: non accettare alla svelta di essersi sbagliati, se accade.
Frega a nessuno sapere se hai intuito, qui.
: : Ti nascondi e non hai mai mostrato il tuo giochino SE NON DOPO
: : ESSERE STATO COLTO con le mani nel sacco, come quella volta con APO.
: : I tuoi amici informatici non c'entrano, c'entra il modo con cui
: : consideri la discussione su uno spazio pubblico. Siccome esiste un
: : modo per dissimularsi, tu l'hai utilizzato e, spesso, ti davi
: : appoggio da solo con nick differenti nello stesso thread.
: : Adesso esci allo scoperto, come allora, SOLO perche' sei stato
: : inchiodato.
:
:
: Scusa, ma è *ovvio*.
: Voltaire, Burchiello, Aretino, Cyrano, Pasquino "libellisti" non si
: firmavano nome e cognome.
Ovvio un bel cazzo.
Libellista e' diverso da banale calunniatore volgare e scurrile.
Ma davvero ti poni su un piano equivalente?
Cioe', uno che esordisce con uno pseudonimo, da' della puttana 
all'interlocutrice e' su un piano equivalente a Francois Marie Arouet?
Tu sei veramente bacato.
: E infatti i "libellati" ingiungevano loro di metterlo, se davvero
: avevano le palle. Il gioco ha sempre funzionato così.
Nessuno ti ha chiesto di mettere i tuoi dati, forse non ci arrivi.
Il fatto e' che lo pseudonimo lo avevi gia' (Ered Luin), esattamente come i 
signori che hai citato; ma ne hai voluti usare altri per MASCHERARE 
l'identita' 'pulita' del tuo pseudonimo ufficiale.
Tu continui a non voler capire, sei proprio un grosso cretino.
: Solo che per fortuna di Pasquino la Roma papalina non era la Russia
: sovietica ^__^
: Ed è ovvio che anch'io mi sono preoccupato poco di criptarmi perchè
: cmq so benissimo che tra me "libellista" e i libellati c'è un bel po'
: di km: non neghiamo l'evidenza, nessuno è eroe se non è costretto ^__^
Se lo meritassi davvero, non ti salverebbe nessun numero di km, stanne 
certo, cretinetti.
: : La gente che si comporta cosi' PERDE ogni privilegio, credibilita',
: : rispetto.
:
: Sì, dipende.
Dipende da niente.
Quando uno frega il prossimo una volta, passi. Alla seconda, e solo dopo 
averlo preso con le mani nel sacco, non passa piu', e' fregato PER SEMPRE.
: Ovviamente lo spirito e i motivi con cui lo fai, anche ciò che davvero
: pensi, non puoi certificarlo, tanto più su usenet dove l'unico mezzo
: per comunicare sono ovviamente le parole.
: In questo senso lo "sputtanamento" comporta innegabilmente perdita di
: credibilità, indipendetemente da
: quello che davvero pensi, o dalle tue m,otivazioni, inutile negarlo:
: che fare? boh, inutiel mettere il caro davanti ai buoi.
Basta che non posti piu' qui. E' il minimo.
: : Ci credo. Chissa' come le intorti, chissa' che palle racconti.
:
: In effetti.
: Però (concedimelo) risulta che poche abbiano poi parlato male di me.
Risulta solo a te, cosa che non frega un cavolo di niente a nessuno, qui.
: : E allora non prenderle come esempio per dedurre che IO sto
: : mascherando la mia identita', genio.
: : Se non parli di queste cose con le 'tue' donne, cosa pensi di
: : conoscere, delle donne?
:
: parli a uno che a quattordici anni dormiva già in tenda con le
: ragazze, mentre normalmente i coetanei fantasticano sulla vicina di
: banco per un anno intero. Ho cominciato molto presto a fare
: *assolutamente tutti* i tipi di colonie e di campi, fin da bambino. E
: in tali occasioni può anche capitare di cominciare presto a conoscere
: le ragazze come persone, non sono come oggetto da pippe (certo
: dipende anche dal tuo carattere)
Se non fosse che e' abissale, ci sarebbe da ascoltarti a lungo. Sei, 
letteralmente, un manuale di psicopatologia.
Cosa ci sarebbe di male, a fantasticare sulla compagna di banco?
Ah, certo, per te le fantasticherie sono esclusivamente di carattere 
sessuale, soprattutto a quattordici anni. Le cose sporche, insomma.
E poi le pippe quando si pensa alle donne...
Hai qualcosa anche sulle sottane, le tette grosse, la bava alla bocca?
: : : : E, anpassan, cerca di capire: 'puttana' puo' essere un
: : : : complimento solo per un prete frustrato del cazzo quando, es.,
: : : : per far felice il suo ego, insulta la sua donna durante l'atto
: : : : sessuale; o quando, per rendere la sua soddisfazione, confronta
: : : : l'abilita' della sua donna con quella delle professioniste..
: : :
: : : Ma no, ma no, vai troppo per stereotipi.
: : : Gli stereotipi rassicurano.
: :
: : E allora, caro il mio stereotipo, adesso sei come obbligato a
: : mostrarmi un caso in cui 'puttana' e' un complimento, per te, se
: : riferito ad una donna. Prego.
:
: Era una boutade quella del complimento.......non credevo ci fosse
: bisogno di spiegarlo
Come no. Non appena spari una scemenza, si tratta di goliardata. Prova anche 
cosi', con il grande cretino di lassu', quando sarai chiamato a rapporto. 
Digli delle goliardate.
<omissis>
: (Premesso che quella del "puttana" come complimento era chiaramente
: una presa di giro....)
:
: Nessuna confusione.
: Una persona però che ha bisogno di sentirsi dire "puttana" secondo me
: ha qualcosa che non torna. Magari non grave, ma non torna. Sono serio.
Scusa, ma non avevi capito che si trattava di una goliardata?
: : : : Cos'e' che non ti torna, prete frustrato?
:
: Mah, frustrato forse ^__^
Frustrato SICURO.
<omissis>
: Ok, fin qui fila.
:
: Inciso estemporaneo, il cristiano vero (nel quale non mi annovero e
: non per modestia) non è che evita il peccato per il compiacimento
: masturbatorio di aver fatto la cosa giusta in una condotta
: individualmente coerente, cioè in pratica sentirsi "migliore di
: quello lì" nè tanto meno pensando di modificare il reale in un
: delirio di coerenza. In larga misura lo fa banalmente perchè evitando
: personalmente il peccato è sicuro di far stare bene *gli altri* e
: inoltre è convinto di stare utilizzando la macchina come dicono le
: istruzioni per l'uso.
Non dire cazzate. Peccati -> comandamenti.
Leggili e verifica quante di quelle possibili infrazioni riguardano GLI 
ALTRI.
Anzi, lo faccio io per te:
a. Non avrai altro Dio fuori di me.
Cosa c'entrano, gli "altri"?
b. Non nominare il nome di Dio invano
Cosa c'entrano, gli "altri"?
c. Ricordati di santificare le feste
Cosa c'entrano, gli "altri"?
d. Onora il Padre e la Madre
e. Non uccidere
f. Non commettere atti impuri
Cosa c'entrano, gli "altri"?
g. Non rubare
h. Non dire falsa testimonianza
i. Non desiderare la donna d'altri
Cosa c'entrano, gli "altri"?
l. Non desiderare la roba d'altri
Cosa c'entrano, gli "altri"?
Nemmeno del tuo campo di gioco, capisci qualcosa.
<omissis>
: Beh, beh, qui invece mi pare, riassumendo, che allora non c'entra
: nulla "essere contro la proprietà privata" ma un ben più prosaico:
: "questa roba è mia e la do - *se* la do - a chi mi pare".
Sei di coccio.
Facciamo cosi': metteresti in questa tua epigrafe il seguente caso reale:
cessione rpetuta nel tempo, a titolo gratuito, di beni di valore 
significativo (in rapporto ai *propri* beni) a persone conosciute in una 
sola occasione e mai piu' frequentate?
Se si', accetto la tua epigrafe.
: Che in pratica è quello che fa chiunque: probabilmente lo faceva
: anche il tuo interlocutore di allora.
Tu lo fai, nel senso del caso reale che ho espresso poc'anzi?
Prego, dato che *chiunque* e' abbastanza impegnativo.
: Di sicuro è esattamente quello che fo io, eppure non sapevo per
: questo di essere "contro la proprietà privata".
Se ricadi in quel caso, potresti non esserne consapevole.
Ti faccio notare che la piccola ma inquietante implicazione che stai 
ponendo, e' opera esclusivamente *tua*: non tutti coloro che cedono i propri 
beni a titolo gratuito sono 'contro la proprieta' privata'.
Si chiamano condizioni necessarie, ma NON sufficienti. Che per un grosso 
cretino - che sbandiera il proprio primato intellettuale richiamando studi 
accademici di carattere scientifico - significa solo la sua cretineria 
dialettica.
Anche di questi piccoli giochetti, dovrai rendere conto, al grande cretino 
di lassu'. Magari tra cretini ci si intende.
<omissis>
: Qualcosa mi sfugge, ma forse è colpa mia.
Ne ho come il sospetto.
: In primo luogo non capisco come si fa ad essere contro la proprietà
: privata senza aspirare implicitamente alla proprietà pubblica.
Potrei aspirare alla proprieta' pubblica, chi lo sa?
Fattosta' che non e' necessario aspirare alla proprieta' pubblica per essere 
contrari alla proprieta' privata. Es., si potrebbe aspirare all'assenza di 
proprieta', sia pubblica che privata. Si potrebbe pensare ad un consorzio in 
cui vige solo il possesso temporaneo e transitorio dei beni, senza il famoso 
ente terzo. Chi lo sa, ne vuoi parlare?
E' il tuo solito modo di ragionare che non ti concede alternative e assumi 
che anche i tuoi interlocutori non ne abbiano.
: Perchè è ovvio che uno che dice "queste cose non sono mie" applicando
: alla lettera tale affermazione, in un mondo in cui gli altri invece
: applicano la proprietà privata è destinato a soccombere oppure
: sopravvivere solo se è un santo (e anche lì, probabilmente restano
: cmq in pochi)
Tua sorella soccombera'. Applicare alla lettera lo lascio ai preti come te, 
che ne sanno *sicuramente* parlare bene.
: A me pare quindi che ragioni solo in modo utopico finchè non spieghi
: come essere contro la proprietà privata in maniera *non ipocrita*
: senza mirare alla fine alla proprietà pubblica (che mi pare sia
: quello che dici).
Vuoi dire che se mirassi alla proprieta' pubblica allora tutto il mio 
ragionamento avrebbe un senso *anche* per te?
Be', allora ce l'aveva fin dall'inizio, che cosa stai qui ancora a 
quisquiliare, grosso cretino?
: : : : Poi mi spiegherai l'Ente terzo, vero? Ma prenditela pure comoda.
: : :
: : : In genere viene identificato con lo "Stato".
: :
: : Bene, il mastino della proprieta' privata.
:
: La salvezza dell'uomo, in un mondo necessariamente imperfetto.
La porta del cesso. Vai, c'e' ancora un po' di spazio, in fondo, di fianco a 
dove hai messo il numero del tuo cellulare, voglio dire.
: : Interessante sara' tua sorella. Cosa sei, un entomologo?
:
: Sono curioso, nel senso migliore della parola.
: E' il mio lato migliore
Frega a nessuno dei tuoi lati, qui.
: : : E *subito* (al secondo post, a memoria) hai assunto
: : : un'atteggiamento così fuori dal mondo da far dire: "ma questo qui
: : : da quale buco è nato?"
: :
: : Parla uno che pensa di avere atteggiamenti particolarmente graditi,
: : vuoi dire?
: : Se non ti vanno gli atteggiamenti, e' meglio che non ti lanci con
: : questi proclami tipo "[...] piuttosto disposto ad ascoltarlo,
: : *indipendetemente da quelle che dice* [...]"
:
: "indipendetemente da quello che dice", non "da *come* lo dice".
: E ciononostante non ti preoccupare che so ancora separare *chi*
: scrive una cosa da *cosa* ha scritto.
Ti rendi conto? Ti fai problemi di forma quando TU, fakizzando, insulti con 
le parolacce? E vieni pure a dichiararlo?
Sei proprio un grosso, ma grosso cretino.
Pussa via del tutto, va la'.
Ok, il tuo senso di espiazione dovrebbe essere pago, da buon prete: ti sei 
confessato e puoi dire di aver ricevuto la remissione dei peccati, tra 
l'altro pubblicamente, cosa vuoi di piu'?
Adesso si passa all'estrema unzione: NON FARTI PIU' VEDERE.
susanna

 Adesso si passa all'estrema unzione: NON FARTI PIU' VEDERE.
Seee. Già scrivo poco.
Manda piuttosto il materiale e senza problemi (ti autorizzo) il materiale
che dicevi sulla proprietà privata all'indirizzo mail "di reply" o dimmi
dove trovarlo in Rete.
Avverto che ci metterò di sicuro *molto* a leggerlo ma lo leggerò.
Ciao.
E.L.
P.S.
Ora che ci penso.....: mi appello!
Mi appello a quanto hai scritto qui  e5sYd.647093$
b5.29...@news3.tin.it
e come pago-pegno chiedo di potermi avalorare dell'Univesale Legge del 3,
riconosciuta sin dagli albori della civiltà ^__^
(non ti offendere ora, deh)

Ered Luin ha scritto:
<omissis>
: E infatti ti ricordo che in questo momento ti sto poco simpatico
: (sembra), in altra situazione e con altro nick invece mi hai fatto
: pure i complimenti...........
: e5sYd.647093$
b5.29...@news3.tin.it
:
: Dimostrazione che il nick conta o no agli occhi di certuni (forse un
: po' superficiali?...)
<omissis>
: P.S.
: Ora che ci penso.....: mi appello!
: Mi appello a quanto hai scritto qui
: e5sYd.647093$
b5.29...@news3.tin.it
 e come pago-pegno chiedo di
: potermi avalorare dell'Univesale Legge del 3, riconosciuta sin dagli
: albori della civiltà ^__^ (non ti offendere ora, deh)
Vedi, a cercare di recuperare, si sprofonda.
La mia replica a chi credevo Moritz (c'era pure la sign teutonica) NON 
riguardava la mircrorece in oggetto, ma ben altro.
Che il 'vero' Moritz avrebbe capito, evidentemente.
Come la cosa del *pegno*, che tu, fakizzato, non hai sicuramente inteso.
Il pegno riguardava una certa lettura che 'dovevo' al buon Moritz, fakkone 
che non sei altro.
Questo succede, a chi fa gli sherzetti goliardici: alla fine non ci capisce 
un cazzo e fa figure di cacca.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:HExte.21369$b5.10...@news3.tin.it...

Beh, mica sei obbligata a discolparti se ti è sfuggito un divertito "bella"
fuori da accordi pre-elettorali.
La notte di Natale del 1916 anche sul fronte della Somme si scambiarono un
po' di pane dolce, e così sull'Isonzo. Con ira degli Stati Maggiori.
Ciao.
E.L.

Ered Luin ha scritto:
<omissis>
: : Vedi, a cercare di recuperare, si sprofonda.
: : La mia replica a chi credevo Moritz (c'era pure la sign teutonica)
: : NON riguardava la mircrorece in oggetto, ma ben altro.
: : Che il 'vero' Moritz avrebbe capito, evidentemente.
: : Come la cosa del *pegno*, che tu, fakizzato, non hai sicuramente
: : inteso. Il pegno riguardava una certa lettura che 'dovevo' al buon
: : Moritz, fakkone che non sei altro.
: : Questo succede, a chi fa gli sherzetti goliardici: alla fine non ci
: : capisce un cazzo e fa figure di cacca.
: Beh, mica sei obbligata a discolparti se ti è sfuggito un divertito
: "bella" fuori da accordi pre-elettorali.
: La notte di Natale del 1916 anche sul fronte della Somme si
: scambiarono un po' di pane dolce, e così sull'Isonzo. Con ira degli
: Stati Maggiori.
La rece non c'entrava niente: solo un NCUCDC come te va a vedere il De Niro 
degli ultimi dieci anni (JB e R esclusi).
Il "bello Moritz" (e non "bella") indicava il mio piacere per il ritorno sul 
ng dell'amico genovese, a cui avevo chiesto personalmente di tornare a 
postare.
E il "pegno" era cio' che avrei dovuto fare io, nel caso.
Nessuna discolpa, e' che, ancora, non stai capendo nulla.
E nessuna corazza 'Farina' potra' salvarti.
susanna

 E nessuna corazza 'Farina' potra' salvarti.
...eh?
O era solo per vedere se seguivo ancora questo thread?
-- 
UFV:Die Nibelungen/Cyrano e D'Artagnan/D'Artagnan e i tre moschettieri
La vendetta della maschera di ferro/Brutti sporchi e cattivi(DVD)
http://www.albertofarina.tk

 Uomini contro, corazza 'Farina', prima guerra mondiale.
Ecco, un altro di quei grandi film che ho li' in attesa da troppo tempo.
Rimedio presto.


un fake di Alberto ha scritto:
<omissis>
: : : O era solo per vedere se seguivo ancora questo thread?
: :
: : Ti ha associato ad un capolavoro, sei fortunato!
:
: Un capolavoro? Corazza o corazza-ta? E cmq non mi spiego perche'
: dovrebbe correre a salvare qualcuno in un thread OT.
Uomini contro, corazza 'Farina', prima guerra mondiale.
susanna

dovrebbe correre a salvare qualcuno in un thread OT.
La corazza Farina č elemento portante di un capolavoro (per me),
Uomini contro di Rosi
Boris
-- 
UFV: L'ombra del dubbio - A. Hitchcock (6)

O era solo per vedere se seguivo ancora questo thread?
Ti ha associato ad un capolavoro, sei fortunato!
Boris


 Ti ha associato ad un capolavoro, sei fortunato!
Un capolavoro? Corazza o corazza-ta? E cmq non mi spiego perche'
dovrebbe correre a salvare qualcuno in un thread OT.


Boris ha scritto:
: : : : : Nessuna discolpa, e' che, ancora, non stai capendo nulla.
: : : : : E nessuna corazza 'Farina' potra' salvarti.
: : : :
: : : : ...eh?
: : : :
: : : : O era solo per vedere se seguivo ancora questo thread?
: : :
: : : Ti ha associato ad un capolavoro, sei fortunato!
: :
: : Un capolavoro? Corazza o corazza-ta? E cmq non mi spiego perche'
: : dovrebbe correre a salvare qualcuno in un thread OT.
:
: La corazza Farina è elemento portante di un capolavoro (per me),
: Uomini contro di Rosi
Capolavoro.
susanna

 wrote:
:
: : Uomini contro, corazza 'Farina', prima guerra mondiale.
:
: Ecco, un altro di quei grandi film che ho li' in attesa da troppo
: tempo. Rimedio presto.
Ered, basta. Oramai hai passato il patetico.
susanna

 wrote:

SBAM
-- 
UFV:Wise Girls(DVD)/Die Nibelungen/Cyrano e D'Artagnan
D'Artagnan e i tre moschettieri/La vendetta della maschera
di ferro - 
http://www.albertofarina.tk

 ha scritto nel messaggio
news:pqlue.60138$75.30...@news4.tin.it...

Guarda che non sono io, chiedilo al Kommissariato che è certificato UNI ISO.
E.L.

 E nessuna corazza 'Farina' potra' salvarti.
Mmmh...
Dovrei volerla?
E.L.

Ered Luin ha scritto:
: : : : Uomini contro, corazza 'Farina', prima guerra mondiale.
: : :
: : : Ecco, un altro di quei grandi film che ho li' in attesa da troppo
: : : tempo. Rimedio presto.
: :
: : Ered, basta. Oramai hai passato il patetico.
:
: Guarda che non sono io, chiedilo al Kommissariato che è certificato
: UNI ISO.
Eddai, Sindaco, ti ci metti pure tu?
susanna

 ha scritto nel
: :
: : La rece non c'entrava niente: solo un NCUCDC come te va a vedere il
: : De Niro degli ultimi dieci anni (JB e R esclusi).
:
: ?
: Non l'ho capita.
Perche' NCUCDC.
De Niro, negli ultimi dieci anni, ha fatto solo sciocchezze. Non si vanno a 
vedere i film di De Niro, oggi.
: : Nessuna discolpa, e' che, ancora, non stai capendo nulla.
:
:
: Probabile. Dimostrazione indiretta  che seguo molto il giusto quello
: che scrivi.
: Alla faccia dell' "obiettivo ottimale" (rido ancora alla
: auto-definizione)
E infatti non stavi fakizzando me, ma il Moritz, altro tuo "obiettivo 
ottimale".
Ridi pure, ma in realta', da fake, hai 'centrato' solo chi hai deciso fosse 
tuo obiettivo, ovvero chi, ideologicamente, non ti aggrada(va).
E questo mostra, di nuovo, la tua bassezza.
: : E nessuna corazza 'Farina' potra' salvarti.
:
: Mmmh...
: Dovrei volerla?
Vederla. Ma non c'e' De Niro, tempo perso.
susanna

 Vederla. Ma non c'e' De Niro, tempo perso.
La cosa che resta di tutto il discorso è che mi hai messo curiosità su 'sto
film: chissà se e dove riesco a recuperarlo ma a questo punto lo devo vede'
!
Ciao
E.L.


Beh, se la pensi così non posso che accettare il verdetto. Un verme privo di
Valori e Valore come me non può che ascoltare con capo chino (ma hanno un
capo da chinare i vermi?) il giusto verdetto di chi, forte della Sua Fede
attende senza impazienza la Salvezza Eterna che ha già da tempo prenotato.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., der Sieger des Big Brother 5
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 : che scrivi.
Ma sei ancora lì a parlare con Don Riva?
Non ti darà mai ragione: quando c'è la Fede non si ha il peso di una
Coscienza ne' l'obbligo di seguire una Morale. Un vero Cristiano come EL
capisce solo la violenza: un bastone di legno e abiurerebbe Dio, la Madonna,
i Santi e sua madre. Di suo si accontenta di commettere tutti i peccati che
non richiedono coraggio ed ammirarsi molto.
Lascialo perdere.


Moritz Benedikt ha scritto:
: Ma sei ancora lì a parlare con Don Riva?
: Non ti darà mai ragione: quando c'è la Fede non si ha il peso di una
: Coscienza ne' l'obbligo di seguire una Morale. Un vero Cristiano come
: EL capisce solo la violenza: un bastone di legno e abiurerebbe Dio,
: la Madonna, i Santi e sua madre. Di suo si accontenta di commettere
: tutti i peccati che non richiedono coraggio ed ammirarsi molto.
: Lascialo perdere.
Ma no, perche'?
Ered mi piace, e' un classico, a suo modo. Un cattolico gretto, vigliacco, 
supponente, fine e volgare nello stesso tempo, e' un cartello.
E i cartelli vanno esposti.
susanna

 attende senza impazienza la Salvezza Eterna che ha già da tempo prenotato.
Da quel che ho detto a dare di "verme" ce ne corre.....
Ci si decide a smettere di fare i bambini e crescere?
E.L.

 parte materiale?
Siamo alle soglie della malattia persecutoria.
E.L.

 ha scritto nel messaggio
news:Uyzwe.90831$75.42...@news4.tin.it...

Tra tutte e due sembrate conoscermi molto bene. La cosa strana però è che
non conoscete nemmeno la mia faccia.
Mah.....potere di chi si crede intelligente.
E.L.


'Azz... beccati di nuovo. Grazie per la nuova lezione di Profonda Umiltà
Cristiana, ne abbiamo davvero bisogno. L'intelligenza è un Dono di Dio e tu
ne hai avuta la parte corrispondente alla tua Fede.
Quanta alla faccia, che importano le spoglie mortali? Ma sicuramente
l'espressione sarà serena e fiduciosa, poichè nulla può scalfire la Fede del
Vero Cristiano.
Scusa ancora.
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Moritz Benedikt ha scritto:
: 'Azz... beccati di nuovo. Grazie per la nuova lezione di Profonda
: Umiltà Cristiana, ne abbiamo davvero bisogno. L'intelligenza è un
: Dono di Dio e tu ne hai avuta la parte corrispondente alla tua Fede.
: Quanta alla faccia, che importano le spoglie mortali? Ma sicuramente
: l'espressione sarà serena e fiduciosa, poichè nulla può scalfire la
: Fede del Vero Cristiano.
: Scusa ancora.
Cheffai, adesso mi cominci a perdere tempo te?
susanna


In effetti... Es ist nich der Můhe wert.
Scuotiamoci la polvere dai calzari e andiamo.


Moritz Benedikt ha scritto:
: : Cheffai, adesso mi cominci a perdere tempo te?
: :
: In effetti... Es ist nich der Můhe wert.
: Scuotiamoci la polvere dai calzari e andiamo.
No, non posso: e' una droga.
susanna

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Allora scuotetela e poi raccoglietela.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 Coscienza ne' l'obbligo di seguire una Morale.
Spero che tu ti faccia trascinare dalla discussione e che questa frase
vada intesa in senso ironico.
-- 
UFV:La guerra dei mondi/Wise Girls(DVD)/Die Nibelungen
Cyrano e D'Artagnan/D'Artagnan e i tre moschettieri/La 
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Ered Luin ha scritto:
: Tra tutte e due sembrate conoscermi molto bene. La cosa strana però è
: che non conoscete nemmeno la mia faccia.
: Mah.....potere di chi si crede intelligente.
Se mi convinci che vedere la tua faccia possa modificare il giudizio che si 
puo' avere di te in base a quanto hai scritto sul ng, fatti sotto. Manda un 
bitmap in mail, poi ti sapro' dire.
susanna

un fake di Alberto ha scritto:
: : Non ti darà mai ragione: quando c'è la Fede non si ha il peso di una
: : Coscienza ne' l'obbligo di seguire una Morale.
:
: Spero che tu ti faccia trascinare dalla discussione e che questa frase
: vada intesa in senso ironico.
L'hai poi visto, Uomini contro?
O l'hai visto come io ho visto le 'mie' cicogne?
susanna

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L'han ridato pochi giorni fa.
Boris
-- 
UFV: Paura sul palcoscenico - A. Hitchcock (7)

 vada intesa in senso ironico.
Sì e no.
No, perchè un tipo umano come questo è ampiamente attestato dalla storia
come dall'esperienza personale: ci sono casi ben più probanti di EL, anche
limitandosi alla storia della Chiesa Cattolica. E rifiuto di considerare la
cosa come 'ipocrisia'.
Sì, perchè in realtà non penso che tutte le persone con una fede religiosa
siano così, anzi. Quello che credo, basandomi sui miei 43 anni di
esperienza, è che non vi sia alcun differenzale di comportamento fra quanti
credono e quanti non credono. Che il credere in una vita ultraterrena in cui
si verrà premiati o puniti per le proprie azioni non si traduca in un
comportamento diverso (migliore e peggiore) rispetto al credere che la morte
sia la fine di tutto: si tradisce la parola data, si mente, si ruba, si
uccide (o non lo si fa) allo stesso modo. In realtà trovo affascinante la
scarsa influenza che le proprie idee, anche profondamente sentite, hanno
sulla vita quotidiana.
Di solito questo è definito ipocrisia ma io non lo credo. Ipocrisia è quando
si è coscienti di un gap fra le proprie parole e le proprie azioni: la
ritengo una cosa decisamente rara. Le persone normali questo gap non lo
avvertono e si autogiustificano con molta naturalezza.


 O l'hai visto come io ho visto le 'mie' cicogne?
Colgo la sottile illusione, ma la mia copia e' ancora in mano del Casini
e ignoro se abbia fatto la copia promessa.
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 avvertono e si autogiustificano con molta naturalezza.
L'autogiustificazione e' sicuramente molto diffusa, ma non direi che
metta al riparo dall'accusa di ipocrisia.


 comportamenti subiscano eccome l'influenza delle proprie idee.
Che molti si sforzino non c'è dubbio: che riescano è invece più dubbio. Di
solito la gente si comporta pragmaticamente e poi cerca di autogiustificarsi
in base al suo sistema di valori che di solito si rivela molto flessibile.
Oppure sceglie un sistema di valori adatto ai suoi gusti che non le imponga
alcun sacrificio fondamentale. Oppure tiene fede ai suoi valori nelle grandi
scelte politiche e li ignora nella pratica vita quotidiana (comunissima
questa).
In generale ritengo la morale (ed i suoi fondamenti religiosi) un set di
valori con cui si giudicano gli altri più che noi stessi. E, fuori dal
sarcasmo, questa è probabilmente una costante strutturale della comunità
umana: i valori servono a sorvegliarci l'un l'altro e a tenerci in riga, nel
bene come nel male. Poi questo da vita a infiniti conflitti e
interpretazioni e ingustizie etc ma credo sia ineliminabile. L'altra
costante della morale è la coscienza, cioè la capacità (che credo sia
strettamente umana) di immedesimarci nelle condizioni altrui e operare in
base al principio 'ti piacerebbe se lo facesssero a te?'. Credo che tutti,
congenitamente, ne siano forniti, ma in quantità diverse e ad intermittenza:
non una cosa affidabile.
Insomma, coscienza individuale, opinione pubblica, leggi postive, norme
morali e religiose interagiscono in mille modi e i risultati sono
indeterminati.
E no, non conosco gente brutta: il mio lavoro ha di positivo che conosco una
enorme quantità di gente qualsiasi. E da tempo ho deciso che le idee non
sono un indicatore attendibile del comportamento delle persone.
E adesso parto per la Germania, quindi se ne riparlerà fra qualche
settimana.
Se trovo una edizione con i sottotitoli di Film ohne Titel (Movie without a
title, 1947) non me la faccio scappare. Ti sorprenderà come ha sorpreso me.
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