Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] toto


"Fast'n'bulbous!"

vero?
Lettera interessante... con la quale sono d'accordo. Sono però pronto
a scommettere che in molti saranno d'accordo sul fatto di togliere il
crocifisso ("Siamo in uno Stato laico!!!") ma non sul chador
("Dobbiamo rispettare le altre culture!!!")...
Coincidenza, su questo stesso numero di Repubblica c'è anche
un'intervista a mio padre... ;-)
 
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato di it.arti.cinema
---
"Se a qualcuno può interessare io ormai vado al cinema solo per valutare il
futuro acquisto del film su DvD". (Lorenzo "Purifier" Pinto)
E ricordate:
TOSI FOR PRESIDENT!!!

 
Che sia lui o no sono d'accordissimo su ciò che dice.
E il problema non è solo nelle scuole, ma ancora oggi negli uffici comunali,
tribunali, questure. Ricordo una lettera su un giornale di un ragazzo che
doveva
subire un processo perché da scrutatore aveva lasciato l'incarico in quanto il
presidente del seggio si era rifiutato di far rimuovere il crocefisso appeso al
muro. 
La maggioranza degli italiani ignora che il nostro è uno stato laico e che
non esiste nessuna "religione di stato". 
FabMind
-- 
Posted from 
chrome.adm.unipi.it
 [131.114.190.26] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ("Dobbiamo rispettare le altre culture!!!")...
Ci sono posti con chador appesi in luoghi pubblici ^_^?
Nessuno parla di togliere i crocifissi dalle collanine, ne tantomeno di
togliere
i chador dalle donne che lo portano.
Poi mi immagino... ma sai che storia se Gesů fosse stato impiccato invece
che
crocifisso? Ti immagini? Tutti questi minipatiboli con cadavere appeso al
posto dell croci. E invece del segno della croce tutti a stringesi il collo
mostrando la lingua. Muhahaha
Sebastiano, oggi in vena di sana blasfemia.

stai a vedere che oggi compro anche la Repubblica ...
N.

un'intervista a mio padre... ;-)
a pag.?
--
Pier
"Vivi con un fine e lascia i risultati alla grande legge dell'universo"

 non esiste nessuna "religione di stato".
Vero :(
Ricordo il crocifisso alto 20-30 centimetri in legno appeso in bella vista
al
comando dei vigili urbani. Dovrei far qualcosa, ma non ho voglia di
cacciarmi
nelle rogne :(.
E parliamo della religione nelle scuole superiori? Gestita dalla chiesa
cattolica e
non dallo stato con normale concorso. E chi non la vuole fare deve firmare,
uscire dalla classe. In quinta un po' te ne sbatti, ma un ragazzo in prima,
viene
subito "gettizzato". E cmq la mia fede un po' sono cazzi miei.
E alla visita del militare? A me hanno chiesto se volevo far sapere la mia
fede
religiosa o balle varie. Mah... se avessi problemi a fare alcune cose a
causa
della mia fede lo direi io.
E il campanile che strombazza alle sette di mattina? Mo fondo la religione
dei
puffi e come supremo grande puffo apro una pufferia e suono le puffcampane
alle 7 pure io. Scommettiamo che mi aprono in due?
Oppure potrei sempre andare su una bella montagna, trovare/fare un nuovo
sentiero e chiamarlo "sentiero della gnocca". Poi arrivo alla cima, che
chiamerò
"cima della gnocca". E ci metto una statua di una bella gnocca. Tempo 5
minuti
e mi ci mettono una croce.
E mi fermo qui, perché non ho voglia di continuare. :(
Sebastiano, triste oratore dei muri. Inutile la parola, ci vuole il piccone
:(

 N.
Non occorre:
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20011102/commenti/1616augias.html


 E il campanile che strombazza alle sette di mattina?
Beh, per il campanile che strombazza solo alle 7 di mattina sei anche
abbastanza fortunato, pensa se tu vivessi di fianco a una campana modello
Big Ben che ti scampana a tutte le ore: beccati i 12 rintocchi della
mezzanotte :-)
In generale hai però ragione, la religione è un fatto abbastanza personale,
ma soprattutto credo che la religione non dovrebbe influenzare la politica.
Voglio dire che ognuno dovrebbe essere libero di manifestare la propria
religione in qualsiasi momento purchè questo non invada lo "spazio" (non
solo in senso fisico) degli altri. In altre parole mi sta benissimo che un
medico sia musulmano e che agli orari prestabiliti piazzi il suo bel
tappetino, si rivolga verso Mecca e preghi, purchè questo non intralci le
normali attività lavorative della struttura in cui lavora.
Spaceodissey
--
--
Spaceodissey
spaceo...@libero.it


professare la religione è una delle libertà individuali più importanti,
poichè relativa alla sfera spirituale e quindi più intima dell'uomo. poter
liberamente professare la propria religione e chiedere che questa venga
rispettata (e poter di conseguenza vivere secondo la propria religione)
credo sia la massima delle libertà possibili.
Michael K.

 ma lamentarsi delle campane è senza senso.
Perfettamente d'accordo. In quel caso è semplicemente da vedere come un
fatto culturale, oltre che piacevole. (anche a me non disturbano affatto, e
vivo a Roma)
Anche per i crocifissi, non si tratta di accettare o meno "l'aggressività"
in cui ti viene imposto un simbolo religioso. Fermo restando che sono
d'accordo che la scuola debba essere un simbolo laico. Solo che onestamente
a me non infastitidisce un crocifisso a scuola, di qualsiasi grandezza sia,
pur essendo io lontanissimo da tutto ciò che è "cristiano".
Credo valga anche per i musulmani, ho conosciuto diversi alunni e alunne  e
nessuno mi è sembrato lamentarsi di questo simbolo così "imposto" o
"invadente".
--
Leonard Shelby
(il fu Francescodue)

vero?
ebbene si'
-- 
Non date le perle ai porci: sono poco nutrienti.

mostrando la lingua. Muhahaha
beh arrivi tardi.
Lenny bruce fece uno splendido monologo con la sedia elettrica :))


a pag.?
Nella quarta pagina della sezione di Milano.


 normali attività lavorative della struttura in cui lavora.
Anche qui non posso che concordare. Io non sono contro le religioni, o
meglio
sì, ma questa è un'altra faccenda ^_^. Se tu sei della religione pippo sono
pippi tuoi ma se la tua religione ti impedisce di fare il tuo dovere ti
prendo a
calci :). Vedi testimoni di geova e donazioni di sangue. Genitori non danno
il
consenso per la trasfusione di sangue al figlio morente? Nessun problema,
non
serve il consenso. A calci in culo ad entrambi, si fa la trasfusione, e poi
ancora
a calci in culo ad ogni parola di risposta. Mamma non vuole il cesareo con
gravidanza veramente a rischio perché "dio vede e provvede"?. Nessun
problema, anestesia, cesareo, gravidanza e tanti calci in culo.
Sebastiano, the buttkicker

 credo sia la massima delle libertà possibili.
Sicuramente, ma non deve ledere le libertà altrui, figli compresi e le leggi
di
uno Stato.
Sebastiano

 "invadente".
Hai mai chisto loro ciò?
Sebastiano

 Lenny bruce fece uno splendido monologo con la sedia elettrica :))
Non lo conosco, cercherň in rete. Fico :)
Sebastiano

"invadente".
Anche perché, per loro, è comunque l'immagine di un profeta... no?


Tuo parere. A me da fastidio e la legge lo vieta, o lo dovrebbe vietare.
Ah, ecco. La Legge sei tu. Di cognome fai Dredd? ;-)
 
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato di it.arti.cinema
---
"Se a qualcuno puņ interessare io ormai vado al cinema solo per valutare il



Si.


mostrando la lingua. Muhahaha
Sì, è molto divertente. Dimentichi però che noi siamo *abituati* a
vedere il crocifisso, ma non è che sia una cosa particolarmente
bella... non più di un'impiccagione, in effetti. Come credi sia meglio
morire, fra i due metodi?



viva i campanili!
----
TOSI!TOSI!TOSI!

 Sebastiano, oggi in vena di sana blasfemia.
Blasfemo sě, ma con stile...
Maggie

 viva i campanili!
Dalle nove alle undici.
Sebastiano

 Ah, ecco. La Legge sei tu. Di cognome fai Dredd? ;-)
Mi hai scoperto :). Comunque bastava leggere anche la frase dopo che dice:
"E non perché da fastidio a me, ma perché siamo in uno STATO LAICO".
Sebastiano, ancora mezzo surgelato.


"Fast'n'bulbous!"

 Si.
Bene :)
Sebastiano

 morire, fra i due metodi?
Io sono abiutato, ovviamente, a vedere il crocifisso. E quest'abitudine mi
da
fastidio. Riguardo alla morte non saprei, credo cmq impiccagione. Perché me
lo chiedi?
Sebastiano


Qua mi trovi d'accordissimo. Forse non mi sono spiegato io. Anche a me non
sta bene che venga imposta in Italia una religione "di stato".
Però non ha senso scagliarsi contro i crocifissi in classe, o meglio
vietarli; oppure nausearsi per le campane in chiesa.
Per il resto sono d'accordo. Io semplicemente non ho un rapporto
straordinario con le prese di posizione estreme. Detesto il bigottismo
religioso allo stesso modo per cui detesto quello anti religioso. Mi stanno
sul cazzo i non credenti che ogni volta che vedono un immagine sacra
vorrebbero sputarvici sopra, come mi sta sul cazzo chi non vuole entrare in
chiesa "perchè detesta quella religione". La stessa cosa vale per chi mi
viene in casa e mi vende la parola di Dio, o per i credenti con i paraocchi
e tutto l'intero clero.
Quindi, non sta qui il problema. Mi chiedo però perchè mai ogni scelta
ideologica non possa essere vissuta con tranquillità e coerenza, senza
bisogno di scagliarsi , vietare. polemizzare e cazzi vari? Era questo il
nocciolo del mio discorso.



beh, direi che hanno la stessa incidenza del passaggio di un treno....
Michael K.

 nocciolo del mio discorso.
Si, ok. Però alcune cose vanno sistemate, come la religione a scuola. Quella
mi da molto più fastidio di un banale crocifisso.
Sebastiano

 beh, direi che hanno la stessa incidenza del passaggio di un treno....
E allora? Un treno è un servizio, che trasporta le persone e le merci. Un
treno
serve. Una campana a mezzanotte a che cazzo serve? Permettimi di dire che
serve solo a svegliare.
Altrimenti io mi metto in piazza e, consultando l'orario dei treni, faccio
partire
collegato all'altoparlante la cavalcata delle Valchirie a tutto volume. ^_^
Sebastiano

lo chiedi?
Se Cristo fosse stato impiccato, probabilmente oggi invece del segno
della croce ci si toccherebbe ritualmente il collo, o qualcosa del
genere. Poi ci sarebbe qualcuno che direbbe: "Ci pensate, se fosse
morto crocifisso? Sai le risate, oggi invece del segno del Cappio ci
metteremmo a braccia e gambe larghe col capino all'ingiù...
muhahaha!!!"
E' tutto relativo, insomma.


 E' tutto relativo, insomma.
Questo si. Altre cose no ;)
Sebastiano

presente nella tua città.
Il fatto e' che nei confronti della Chiesa l'accondiscendenza e'
maggiore.
In Norvegia un gruppo per la laicita' dello stato ha cominciato a
diffondere con altoparlanti proclami anticlericali, e subito in
moltissimi si sono lamentati per il troppo casino. La stessa gente che
non si lamentava per le campane.
Risultato: dovendo abbassare i laici, hanno dovuto far abbassare anche
le campane.


non si lamentava per le campane.
Tu la chiami "accondiscendenza". Strana scelta di termini...


 vivo a Roma)
vorrei vede'...
col casino che c'e'...
quando le sentite
vuoi mettere in un paesino isolato di 900 abitanti
^_________^
w le campane

Tu la chiami "accondiscendenza". Strana scelta di termini...
Come dovrei chiamarla?


 Come dovrei chiamarla?
accondiscendenza, appunto
e c'e' n'e' di piu' nei confronti di altre chiese...
l'oto melara di la spezia
le acciaierie di dalmine, taranto o piombino
i porti di genova, livorno, marghera
e troppe ancora ce ne sono...  ma si mischiano troppe religioni...
penso solo ai diversi tipi di sirene...
si parlava di decibel...

Come dovrei chiamarla?
"Simpatia"? Ha pressoché lo stesso significato in questo contesto, ma
dà alla frase tutto un altro senso. Forse "inclinazione" è il termine
più neutro...



fallo sotto casa mia e scendo con il piede di porco.
;)
Michael K.

 fallo sotto casa mia e scendo con il piede di porco.
E se la suonassi con le campane? ;)
Sebastiano

Non lo conosco, cercherò in rete. Fico :)
giunsto per  portare il Thread IT:  Nel film con Hoffman questo
monologo c'e' 
e con la voce di proietti per di piu' :))
-- 
Non date le perle ai porci: sono poco nutrienti.

la presenza di un crocifisso nelle aule, fatti loro.
fatti nostri invece.
La legge lo proibisce.
Quella preside andrebbe denunciata perche' ha violato la legge.
Non solo, i bravi cattolici dovrebbero pure sanzionarla in qualche
modo, perche' ha violato una regola del concordato che il grande puffo
pedofilo ha stretto con mascellino Craxi.


bella...
vogliamo "the buddy christ!"


credimi, ma di crocifissi nelle aule giudiziarie ce ne sono sempre meno.
Questa frase può essere interpretata in molti modi...
 
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato di it.arti.cinema
---
"La cosa piu' deliziosa non è non aver
nulla da fare: è aver qualcosa da fare,
e non farla".
Marcel Achard


vogliamo "the buddy christ!"
;-))))))))))))))
 
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato di it.arti.cinema
---
"La cosa piu' deliziosa non č non aver
nulla da fare: č aver qualcosa da fare,



per ora tolgono quelli appesi ai muri...
**Michael K.

 sono state abbassate o eliminate.
vero.
*mode paolo limiti on*
a questo proposito bibi mi ha raccontato un aneddoto divertentissimo:
pensate che una volta, lui e un paio di suoi amici...
*mode paolo limiti off*
Corrado

 ("Dobbiamo rispettare le altre culture!!!")...
sono due cose leggermente diverse
condivido quasi in toto la lettera di Toto
sul chador meno, perche' se e' una scelta libera della donna islamica
equivale alla catenina con il crocifisso che qualche cattolico decide di
portare
altra cosa e' imporre il crocifisso in un luogo pubblico
e altra cosa e' pretendere di imporre in Italia le foto con il chador
sui documenti
N.

 hanno lasciato tenere...
Si chiama Kippà, e non vedo come possa impedire l'identificazione di
una persona.
vZ

portare
Bravo!


 o duemila anni, se mi impegno, potrebbero concedermelo...
Che massa di coglionate. E si che da queste parti la concorrenza è
furibonda. Vediamo un po', che c'entra il voto con il servizio
militare e la divisa d'ordinanza?
vZ


è teoricamente giustissimo ed infatti in molte aule giudiziarie il
crocifisso sta scomparendo.
ma se anche dovesse rimanere non mi pare faccia alcuna differenza, mi
spiego: se diamo per acquisito il rispetto di ogni religione e di ogni forma
di espressione religiosa, se anche nelle scuole ci fossero crocifissi non
dovrebbero infastidire chi è di religione diversa come non dovrebbe
infastidire un cattolico ogni *segno* appartenente ad altra religione; così
pure un imputato musulmano non dovrebbe sentirsi meno tutelato per il fatto
che nell'aula in cui viene giudicato cìè il simbolo di una religione diversa
dalla sua. e non penso che rimanga per fare *proselitismo*, visto che la
religione di solito si tramanda di generazione in generazione e non si
sceglie a scuola....
****macguffin

sceglie a scuola....
Ok, Allora vengo nel tuo tribunale o nella tua scuola e ci attacco una
bella falce-e-martello. Che ne dici?


una persona.
Non e' un fatto di identificazione.
In divisa non ti lasciano tenere nemmeno piercing e orecchini, no?


portare
certo, ma dev'essere chiaro che se, per caso, mi trovo d incorciare
gli occhi di una donna in chador poi non mi ritrovo una denuncia per
vilipendio della religione.


non penso che rimanga per fare *proselitismo*, 
questo e' il punto.
Tu non pensi, a te non pare, in teoria non dovrebbe infastidire,
sempre secondo te.
Ma tu non sei tutti gli altri.
E' molto piu' semplice eliminare la cosa che dare per scontato cio'
che pensi tu


vilipendio della religione.
IMHO questa cosa semplicemente si risolve abolendo qualsiasi articolo
o legge o cavillo relativo al vilipendio alla religione.


In divisa non ti lasciano tenere nemmeno piercing e orecchini, no?
In certi Corpi neppure la barba.
 
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato di it.arti.cinema
---
"La cosa piu' deliziosa non è non aver
nulla da fare: è aver qualcosa da fare,


 Nella quarta pagina della sezione di Milano.
ecco perche' non trovavo niente del sig. Nonno Natale :)
N.
PS sono curioso: che dice?

 In certi Corpi neppure la barba.
Sbaglio o parlavate di chador? e non mi sembra fossero menzionati
corpi speciali o a qualche titolo peculiari. Quanto agli orecchini,
la cosa è assai diversa, e sorvolo sull'improprietà del paragone
giusto perché a farlo è stato Battok. Non mi sembra che ad alcuno
venga intimato di togliersi la catenina con madonna, crocefisso e
annessi. Almeno da quanto ricordo. Certo dovrei sapere qual'era la
situazione di preciso,  può darsi che il tipo esagerasse (a mio
giudizio).
vZ

giudizio).
Appunto, tu hai detto che la kippa' con la divisa non intralcia
l'identificazione, io ho fatto notare che l'identificazione non
c'entra nulla, perche' vengono proibite anche altre cose che con
l'identificazione non hanno niente a che fare.
Concordo poi che siano tutte cazzate delle istituzioni militari.


o legge o cavillo relativo al vilipendio alla religione.
esatto!
Io mi allargherei: gli stati non devono legiferare in materia
religiosa.
-- 
Non e' importante il cammino, ma il camminare.


La costituzione italiana promuove lo sviluppo della persona in ogni sua
espressione, le religione è una delle più importanti e la sua tutela mi pare
rientri in uno dei doveri fondamentali dello stato, non per il fatto che
riguardi la religione in sè, ma perchè si tratta, appunto, di una libertà
pari a quella di espressione e di manifestazione. Il reato di vilipendio
ormai è più un'ipotesi che una realtà e abolirlo non mi farebbe nè caldo nè
freddo, restando fermo il principio per cui se io ritengo il tuo vilipendio
offensivo del mio diritto di espressione posso comunque rivolgermi
all'autorità per tutelarmi.
Un conto è il reato di vilipendio, altro è il rispetto verso la religione
dell'altro.
Se io bestemmio contro Allah, magari non commetto un reato però manco di
rispetto a chi crede in Allah, e qui non serve la legge, ma i basilari
principi di convivenza civile. Ieri sera da Vespa c'era un sedicente
presidente dell'unione musulmani  che ha affermato che i crocifissi
andrebbero tolti dalle classi perchè "vedere un cadaverino attaccato ad un
pezzo di legno può provocare gravi turbe ad i bambini musulmani". Ora,
perchè il mio rispetto verso la sua religione non può essere reciproco?
Le leggi e la presenza dei simboli religiosi possono essere un problema, ma
tra coglioni (di una parte e dell'altra, riferito al presidente di iersera),
non tra persone intelligenti, allora iniziamo a creare una cultura di
convivenza civile e di rispetto, poi discutiamo di quelli che, per me,
restano segni esteriori che assumono il significato che la sensibilità
comune vuole loro dare.
Se ci sono i crocifissi ed in classe arriva un bambino musulmano,
invitiamolo a portare un simbolo della sua religione da esporre e non
facciamo il gesto di togliere il crocifisso (teoricamente giusto) che non fa
altro che provocare discussioni, polemiche, viene fatto apparire come un
"sopruso" ed avvertito come tale dai bambini e  regala " fiato alle peggiori
trombe presenti nel paese".Ripeto che la presenza di simboli religiosi in
luoghi pubblici è contro la laicità dello stato, ma ritengo più utile
risolvere queste situazioni con intelligenza piuttosto che con atti,
teoricamente giusti, ma praticamente controproducenti e, per me, poco utili.
Il rispetto deve esistere al di là della presenza o meno dei simboli nei
luoghi pubblici.Io entro, vedo un crocifisso e perchè dovrei sentirmi
offeso? Vedo un Corano messo in mostra e mi dovrei sentire offeso? Perchè?
Perchè l'Italia è uno stato laico? Benissimo. Da cittadino il mio augurio
sarebbe che la tutela della mia libertà di confessione religiosa sia
altrove, e non nel simbolo che viene messo/tolto che a me pare,
sinceramente, una questione di principio un po' fine a sè stessa.
p.s.
vi invito a moderare i toni, vista la carica istituzionale da me rivestita.
;))
****macguffin
---
"Mac, sei mai stato innamorato?"
"No, io ho sempre fatto il barista"

Concordo poi che siano tutte cazzate delle istituzioni militari.
Nonché di quelle religiose.
 
"Pepper" Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato di it.arti.cinema
---
"Io credo che l'amore sia la cosa piů bella, naturale e salutare che i soldi possano comprare."
Steve Martin

PS sono curioso: che dice?
E' un articolo in difesa della categoria dei farmacisti, che non per
colpa loro non hanno magari a disposizione i farmaci "non di marca"
contenenti pricipi attivi dei quali è scaduto il brevetto (un
farmacista l'altro giorno era stato picchiato per questo!!!). La
giornalista ha comunque aggiunto del suo all'intervista... :-(
Hanno intervistato mio padre perché in un certo senso è stato da
entrambi i lati della "barricata", prima nell'indistria farmaceutica e
ora in farmacia.
Aggiungo, di mio, che spesso questi farmaci "alternativi" non hanno la
stessa biodisponibilità del farmaco "di marca", che magari costa di
più ma è realizzato seriamente (con tutte le possibili eccezioni,
ovviamente).
 
"Pepper" Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato di it.arti.cinema
---
"Io credo che l'amore sia la cosa più bella, naturale e salutare che i soldi possano comprare."
Steve Martin

teoricamente giusti, ma praticamente controproducenti e, per me, poco utili.
certo, tra persone civili, la cosa andrebbe risolta in questo modo.
Se la preside di quella scuola non si fosse precipitata ad avvertire
la stampa di aver rimesso il crocefisso al suo posto, la cosa non
sarebbe stata una notizia cosi' clamorosa.
Piu' che il crocefisso in se', e' proprio l'atteggiamento di quel
rappresentante clandestino dell'ortodossia cattolica che e' da
condannare.


 ovviamente).
NCUCD farmaci, ma e' plausibile che il "principio attivo" non sia tutto
"biodisponibilta'" che vuol dire?
ciao
N.