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Titolo: [OT] Toni da golpe

L'avete sentita la conferenza stampa? Su 
repubblica.it
 ce n'è uno stralcio.
I toni da golpe ci sono. Spero manchino le palle e i mezzi.
Mi sta prendendo la BArrYZite... credo che non ci resti che sperare che 
crepi presto.


Dici che sta facendo preparare le molotov? 

 crepi presto.
http://www.georgettesworld.com/main/swemperor.gif

 Dici che sta facendo preparare le molotov?
Boh, non credo ci siano le condizioni. Poi le molotov non credo, come cazzo
fanno, non sono allenati, minimo gli scoppiano in mano. Ma ci sono altri
mezzi... Sarà che m'ha sconfortato l'editoriale di Ezio Mauro stamattina...

adamski ha scritto:

Ok, si fa per giocare, ma secondo me gli attribuite molto più potere di 
quanto non ne abbia in realtà (soprattutto in questo momento).
Quel che dice non fa più pensare nemmeno a qualcosa di simile a una 
strategia, piuttosto ricorda i vaneggiamenti di un pazzo mentre gli 
infermieri se lo portano via.

 infermieri se lo portano via.
Ecco contestualizziamo bene l'uomo.
Ormai anche Confalonieri, Letta e Fede se ne stanno nel loro sconsolato
silenzio...
A.
-- 
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396 
"...over the hills and far away!" 
PS: se despammed non va stesso nick su libero 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dici che sta facendo preparare le molotov?
Io dico che anche venerdi' e sabato e domenica e pure lunedi', troveremo il 
nostro Presidente Sovversivo apparire in TV per infrangere di nuovo, e 
stavolta in maniera definitiva, le regole democratica. Vedrete se mi 
sbaglio, tanto questo messaggio resta su Google.
E poi i brogli sono garantiti, IMHO. Con un individuo del genere, sarebbero 
solo la diretta conseguenza di certi comportamenti, nulla di cui stupirsi, 
ormai.
Lo sapevate, per esempio, che con la nuova legge elettorale gli scrutinatori 
non sono piu' scelti casualmente come prima, ma c'e' una "commissione 
elettorale" che li sceglie?
Io, per quanto mi riguarda, penso che stavolta, per la prima volta in vita 
mia, andro' a vedere lo spoglio delle schede (che e' pubblico, cioe' 
chiunque puo' presenziare, anche se a debita distanza, molti non lo sanno) 
per assistere e controllare che non avvenga nulla di strano. Consiglio a 
tutti voi di fare altrettanto, ragazzi, perche' stavolta la posta in gioco 
e' troppo alta.
-- 
BArrYZ
"I giudici sono comunisti e non perseguono fini di giustizia, ma intendono
favorire la sinistra ed usano le loro funzioni per screditare gli avversari
politici".
            [Totò Riina - udienza al Tribunale di Reggio Calabria 25/5/94]

 infermieri se lo portano via.
Certo, e cio' e' innegabile, sotto gli occhi tutti.
Pero' attenzione, perche' con i soldi (e lui ne ha tanti da spendere) si 
puo' far diventare matto chiunque.


 Mauro stamattina...
Ma la tua moratoria che fine ha fatto?
-- 
Jerr
"Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti"

 posta in gioco e' troppo alta.
Un giretto nei seggi quando avviene lo scrutinio e' senz'altro 
un'esperienza interessante, oltre che un esercizio di democrazia.
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com/
"Basta fatti, vogliamo promesse."
www.iaciners.org

 I toni da golpe ci sono. Spero manchino le palle e i mezzi.
Per certo so che gli aerei dell'aeronautica militare stanno continuando a
volare grazie ai soldi arrivati con le olimpiadi di Torino., se la
situazione è la stessa per gli altri corpi penso che le forze militari poca
voglia di fare golpe abbiano
ciao
--
A scream comes across the sky
UFV: Final Destination (J.Wong,2000)/ La Chiesa (M.Soavi, 1989)/ La Cripta e
l'incubo (C.Mastrocinque, 1964)

 I toni da golpe ci sono. Spero manchino le palle e i mezzi.
In caso affermativo, come si diceva qualche giorno fa, si va in montagna 
a scrivere sceneggiature. Poco male.
-- 
Because everything with you is seeing.
Your primary sensory intake, that make your dream live, is seeing.
The reflections...mirrors...images...
You've seen these films!
Haven't you, my man?

 stavolta in maniera definitiva, le regole democratica.
Secondo voi propone di reintrodurre la pena di morte? Se lo fa, lo cito per 
plagio. 

 un'esperienza interessante, oltre che un esercizio di democrazia.
Gia'. E stavolta consiglio a tutti di farlo.
-- 
BArrYZ
Guardalo in faccia senza trucchi (vietato ai bambini e ai deboli di cuore):
http://www.corriere.it/gallery/Politica/2006/04_Aprile/ira/1/10.jpg
 

 I toni da golpe ci sono.
forse si e' ispirato al Caimano
N.

 
Sul serio?
Ma si può anche diciamo "intervenire" se qualcosa non va oppure è 
proibito, per esempio? Perché se no...
Inoltre ci vorrebbe una stampa dello stralcio di legge che lo consente, 
sicurmente cercheranno di tener lontana la gente, se c'è.
Stefano

 sicurmente cercheranno di tener lontana la gente, se c'è.
Lo spoglio dele schede e' assolutamente pubblico. Chiunque ha il DIRITTO di 
assistere alle procedure di spoglio, dove ci sono 3 diversi scrutinatori che 
leggono a voce alta i voti e altri che registrano il voto col controllo del 
presidente. Ovviamente se sono stati tutti scelti da una commissione, invece 
che ha caso, impoteticamente, il primo che legge potrebbe avere una bella 
matita in mano e invalidare i voti della parte avversa, e' gia' successo, ma 
se c'e' gente che guarda e controlla la cosa e' ovviamente molto piu' 
difficile.
Possono far sostare la gente un po' lontano dal banco di conta, ma per legge 
chiunque puo' andare dai carabinieri e chiedere di poter assistere, e' un 
proprio diritto. Se uno nota qualche irregolarita' puo', anzi DEVE 
notificarlo ai carabinieri presenti nel seggio che DEVONO fare qualcosa.
Io penso che stavolta bisognera' assistere in MASSA allo spoglio, credetemi, 
perche' c'e' una bella puzza di brogli in giro, ma proprio forte forte.


 sicurmente cercheranno di tener lontana la gente, se c'è.
Si può. Parlo da ex presidente di seggio (adesso ho cambiato comune e non mi 
hanno chiamato). Attendo eventuali precisazioni/smentite magari da parte 
della Fede che è rappresentante di lista.
Rispondo solo a te, ma rispondo anche alle domande di altri. Resto a 
disposizione per eventuali dubbi.
Nel seggio è prevista una "barriera" oltre la quale non si può andare 
(sarebbe prevista anche durante le operazioni di voto: bisognerebbe starci 
dietro se si è in coda, per non intasare il seggio), quindi se volete vedere 
lo scrutinio dovete stare dietro a quella barriera.
Si può vedere SOLO lo scrutinio. Nessun'altra operazione è pubblica.
In pratica: quando il presidente dichiara chiuse le votazioni la porta del 
seggio dovrebbe essere chiusa (uso il condizionale perchè molto dipende dal 
presidente) per poi essere riaperta quando cominciano le operazioni di 
scrutinio. NON CI SI PUO' AVVICINARE (se io fossi presidente e uno superasse 
la barriera ripetutamente lo farei allontanare) e non si può intervenire in 
nessun modo.
A garantire che le operazioni si svolgono correttamente ci sono: il 
presidente (nominato dalla prefettura, credo o dalla pretura o una cosa del 
genere), 3 o 4 scrutatori (nominati dalla commissione elettorale) e i 
rappresentanti di lista che hanno diritto a controllare da vicino le 
operazioni ma non potrebbero (di nuovo il condizionale è voluto) 
materialmente maneggiare le schede.
Lo scrutinio dovrebbe (di nuovo il condizionale) avvenire in questo modo: 
uno scrutatore prende la scheda votata dall'urna, la apre e la passa al 
presidente che legge il voto AD ALTA VOCE (questo, eventualmente, potete 
pretenderlo), la scheda viene passata al secondo scrutatore, poi al terzo 
che la passa al segretario che annota il voto sui registri (avete presente 
le estrazioni del lotto?).
Perchè ho usato i condizionali: in realtà in molti seggi si organizzano in 
modo diverso per la lettura dei voti. Io, ad esempio, facevo voltare lo 
scatolone e poi dividevamo i voti, facendo una specie di pre-scrutinio 
(ntauralmente in accordo con rappresentanti, che davano una mano e 
scrutatori): questo velocizza enormemente le operazioni. Formalmente non è 
corretto, ma credo che sia accettabile. L'importante, ripeto, è che il voto 
sia letto ad alta voce.
Tutti le persone che lavorano nel seggio (credo anche i rappresentanti di 
lista, ma non ne sono certo) sono, all'interno del seggio, PUBBLICI 
UFFICIALI, questo significa che è come incontrare un poliziotto o un 
carabiniere per strada. Se li insultate potete essere denunciati, se non 
fate quello che vi dicono potete essere allontanati (e se rifiutate possono 
chiamare quei signori in divisa che stanno lì nel seggio)
Il seggio è come una nave: chi comanda è il presidente, percui è lui che 
decide come si scrutinano le schede, se chiudere o meno la porta, se un voto 
è nullo o meno. Sempre, però, SENTENDO GLI SCRUTATORI. Faccio presente che 
nella decina di elezioni a cui ho partecipato come 
scrutatore/segretario/presidente c'è sempre stato qualcosa che è andato 
storto, in quel caso è il presidente che prende le relative decisioni, 
solitamente in accordo con gli scrutatori e il segretario.
Alcune note che non tutti sanno:
1) le schede vi dovrebbero essere consegnate APERTE (questo per dimostrare 
che non sono votate), se così non fosse potete pretendere che ve le aprano
2) deve essere il presidente a metterle nell'urna: questo perchè dovrebbe 
essere compito del presidente controllare che le schede siano effettivamente 
quelle consegnate all'elettore (cosa ovviamente impossibile da verficare, ma 
almeno ci si può rendere conto che non sia un fac-simile), quindi se voi 
cercate di metterle nell'urna e vi fermano: hanno ragione.
3) esistono i verbali di seggio: se qualcuno fa una cazzata, dovrebbe essere 
messa a verbale. Anzi, tutto dovrebbe essere messo a verbale (di nuovo il 
condizionale per via di quello che ho scritto sopra sul presidente)
Tutte queste robe sono scritte su una guida che solitamente viene consegnata 
ai presidenti e ai segretari di seggio. E' possibile che si possano reperire 
su internet ma è improbabile che siano aggiornate.
Se vi interessano potete provare ad andare in comune e chiederne una copia 
(ma dubito che ve la daranno, solitamente fa parte del materiale di seggio) 

 notificarlo ai carabinieri presenti nel seggio che DEVONO fare qualcosa.
Vero ma... occhio al fatto che siano VERE irregolarità e non solo cose 
"formali"
Ricordati che ci sono anche i rappresentanti di lista, nel seggio. 

 Ricordati che ci sono anche i rappresentanti di lista, nel seggio.
I seggi chiave si possono comprare, basta pagare bene. Se uno ha tanti soldi 
e la posta in gioco e' cosi' alta, vedrai che quei soldi li spende.
Stavolta poi c'e' la complicazione aggiuntiva dello scrutinio elettronico, 
che contribuira' appositamente a creare maggiore confusione per fare 
magheggi vari.
E se un privato cittadino vede delle irregolarita', come per esempio uno 
scrutinatore che fa dei segni con la matita sulle schede che legge, quello 
deve essere immediatamente notificato ai carabinieri, penso.
Tu che ci sei passato ti chiedo: lo scrutinio inizia subito dopo la fine 
della votazione e si continua ad oltranza?
Quali sono gli orari di solito?


 Quali sono gli orari di solito?
Se non ci sono casini e sono poche le schede contestate direi che per un 
seggio da 1000 iscritti (circa 1600 schede da scrutinare) ci vogliono un 
paio d'ore (parlo dello spoglio, poi ci sono altre operazioni da fare).
Molto, naturalmente, dipende da come viene fatto lo spoglio. 

Mi sta prendendo la BArrYZite...
Gia'. Come la Cavorite, ma al contrario.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 Gia'. Come la Cavorite, ma al contrario.
L'etirovac?
-- 
adamski

 Gia'. E stavolta consiglio a tutti di farlo.
Anche io. Soprattutto questa volta. La presenza della gente e' un 
disincentivo a quei pochi che vengono per rompere le scatole.


 Quali sono gli orari di solito?
Quasi subito, in genere passano una decina di minuti per preparare il 
tutto. Se le urne si chiudono alle 15, diciamo che per le 19 avranno 
finito anche i piu' lenti.
Poi c'e' metodo e metodo. Noi vuotiamo le schede su un tavolo e le 
smistiamo a seconda del voto, quindi, un mazzo alla volta, il 
presidente e il vicepresidente verificano il voto scheda per scheda, 
con la supervisione/aiuto dei rappresentanti di lista.
Le polemiche si creano in genere su qualche scheda con la preferenza 
scritta male, ergo questa volta non dovrebbero esserci grossi problemi 
o discussioni... Tocchiamo ferro.
Pero' ti do un consiglio, cerca di tenerti fuori da qualsiasi 
discussione, perche' l'ultima volta noi abbiamo chiamato i carabinieri 
perche' c'era gente che discuteva animatamente nei seggi, e questo non 
si puo' fare.
Ma perche' non fai il rappresentante di lista? E' facile, puoi 
supervisionare e intervenire durante tutte le operazioni di voto, e 
hai ferie pagate. E poi potresti scoprire un mondo, quello degli 
scrutatori, interessante e ricco di umanita'.
Rivolgiti alla sezione cittadina del partito che vorresti 
rappresentare per farti dare la delega.


 solitamente in accordo con gli scrutatori e il segretario.
Non sono così sicura che pres. possa decidere *come* scrutinare, dato
che ci sono le istruzioni apposite, nè tantomeno che possa decidere se
chiudere o meno la porta...quando le operazioni sono pubbliche il seggio
deve essere accessibile.
Ovviamente, ripeto, il tutto secondo la *mia* esperienza.
-- 
Fohane

 o discussioni...
ma non pensi che invece ci possano essere centiania di contestazioni, nel
momento in cui molti elettori ancora convinti che si possa indicare la
preferenza scriveranno il nome del loro candidato di collegio sulla scheda?
-- 
UFV: Marebito / Saimir / Final destination 3 / La pantera rosa / V for
Vendetta / Il mio miglior nemico / Il caimano / The producers / Doom /
L'ignoto spazio profondo / La vita segreta delle parole / Notte prima degli
esami / Un giorno per sbaglio / Ogni cosa è illuminata / Gabrielle / Tsotsi
/ Stay / Wallace & Gromit: La maledizione del coniglio mannaro / Proof / The
constant gardener / Tu devi essere il lupo

 deve essere accessibile.
In effetti rovesciare la scheda, come ho scritto, non è formalmente 
corretto, ma molti lo fanno per velocizzare.
Inoltre io preferisco avere degli scrutatori "svegli" per cui s emi 
ritrovo con due scrutatori un po' poco scantati li metto entrambi a 
segnare i voti e mi tengo il segretario a guardare le schede per non 
sbagliare. E' formalmente scorretto, ma non falsa certo il risultato.
La porta deve essere chiusa quando NON si sta scrutinando (ad esempio 
quando si contano le schede rimaste. Quando si spogliano le schede DEVE 
essere aperta.

 preferenza scriveranno il nome del loro candidato di collegio sulla scheda?
Non vedo che contestazioni ci possano essere. Se non si puo' scrivere non
si puo' scrivere. Se va annullata va annullata (va annullata?). Si puo'
discutere se sia giusto annullare una scheda che riporta comunque
chiaramente il proprio voto a una coalizione, ma non certo in sede di
scrutinio.

 che ci sono le istruzioni apposite,
Con le istruzioni apposite ci metti una ciiiiiiiiiifra di tempo in piů.
Nella mia esperienza, con i rappresentanti di lista presenti, fai le cose
per benino, spieghi loro come procederai, loro controllano quello che
vogliono controllare (il loro scopo č verificare che lo scrutinio sia
veritiero, non cagarti il cazzo inutilmente), e le cose girano piů o meno
una bellezza. Poi se incontri il fomentato burocrate, allora non hai altro
da fare che inchinarti e seguire pedissequamente le istruzioni a prova di
scimmia.
Ma ci sono delle cose che uno non s'immagina, tipo se va perduta una matita
copiativa (un votante se la mette in tasca dopo aver votato e tu ti
dimentichi di richiergliela), ci sono da riempire una serie di verbali e
controverbali assurdi (soluzione: seghi una matita in due e fai la punta al
moncone).

 moncone).
Tipo uno esce dalla cabina con la scheda votata e ti dice ho 
sbagliato/l'ho strappata/l'ho spiegazzata/c'ho fatto un segno per 
sbaglio. Altra serie di verbali da riempire. Soluzione: ingoi la scheda 
sbagliata e gliene dai un'altra.

 scrutinio.
Sě, č nulla.
Ma se uno fa una bella svastica sul simbolo, cosa fai? E' nullo o no?

 chiunque ad assistere.
No, scusa sono stata imprecisa...si può assistere solo allo scrutinio
della sezione in cui si vota.
Ne sono sicura perchè visto il poco spazio disponibile..nonchè la
continue lamentale e borbottii ( si trattava di elezioni comunali) io
stessa ho allontanato persone che non votavano in quella sezione..e
nessuno mai ha fatto storie.
Per il resto non ho nulla da eccepire :)
Saluti.
-- 
Fohane

 scimmia.
Sulla lungaggine non ti so dire molto perchč comunque la mia č
l'esperienza di un piccolo centro, gli abitanti votanti sono 1700 e
nella sezione dove stavo ne votavano 600..quindi il lavoro non č che
fosse molto.
Per quanto riguarda il fomentato buracrote, purtroppo, quello qui da noi
č la regola..soprattutto tra i forzaitalioti che essendo in minoranza
nel paese ci tengo a che le cose vengano fatto perbenino..figurarsi poi
se uno degli scrutatori č dichiaratamente di cx!
 
-- 
Fohane

 wrote:

Non c'entra niente con i verbali..ma a me è capito che richiedendo il
certificato elettorale ad una vecchina questa mi abbia mostrato un
facsimile con la preferenza che avrebbe dovuto esprimere..dicendomi "io
ho questo.."
-- 
Fohane

 Sì, è nulla.
non ne sono così sicuro, mi pare che da qualche parte si dica che laddove la
volontà dell'elettore è incontrovertibile il voto deve essere considerato
valido: davanti a una scheda annullata su cui c'è la x su forzaitalia e la
scritta berlusconi, ad esempio, ritengo che il rappresentante di lista
potrebbe contestare...Certo, gli si può controbattere che quello è un segno
di riconoscimento, ma non è così semplice come dite voi...


 ho questo.."
Oh, beh. A me è capitato che entrasse una signora, le diamo scheda e 
matita e lei mi fa: devo votare quissù?
Io: No, signora, se preferisce può votare là (indicando i cartelloni con 
i simboli all'ingresso del seggio).
La presidente mi incenerì con uno sguardo.

 di riconoscimento, ma non è così semplice come dite voi...
Penso proprio che invece sia facile, in questo caso.
Perche' la procedura di voto e' molto chiara e non prevede la preferenza 
(qualsiasi essa sia) scritta, ma solo un segno sopra al simbolo del partito.
Il discorso di contestazione che fai tu puo' valere per il tipo di segno che 
si fa sul partito (per esempio un cerchio invece di una X, o tutte le 
varianti del caso), ma non nel caso in cui uno scriva chiaramente un nome 
utilizzando l'alfabeto: in quel caso la scheda e' automaticamente nulla, 
indipendentemente dal nome che uno scrive.


 di riconoscimento, ma non è così semplice come dite voi...
Come ho detto, i regolamenti generalmente sono a prova di scimmia. Se c'è
scritto che un'eventuale preferenza annulla la scheda, annulla la scheda.
Sarà sicuramente contemplato il caso specifico, che non mi sembra così
improbabile che si presenti.

 nulla, indipendentemente dal nome che uno scrive.
Quoto.

 Ma se uno fa una bella svastica sul simbolo, cosa fai? E' nullo o no?
Per me e' nulla di fisso.
Comunque ci sono delle circolari attuative che vengono emanate ogni 
volta dal ministero e che sono molto complete. Fuori da queste si 
cerca di valutare la volonta' dell'elettore, ma restano pochissimi 
casi sporadici, questa volta, senza preferenze, credo neanche uno.
Adesso vado a casa, che domani alle 16 si comincia con la preparazione 
delle schede, e poi saranno due giorni tosti.
Rinnovo l'appello, chi puo' andare ai seggi e starci per un po', ci vada.


spaceodissey ha scritto:

Da me un presidente novello ha fatto votare per quasi una giornata con 
la matita normale!!! :-D


 loro lavoro.
e i rappresentanti di lista non li conti?
come fai a comprare anche loro???
a me sembra che chi parla di "comprare" un seggio, non sa quante persone
sono coinvolte nello scrutinio; comprare un seggio è praticamente
impossibile.
Hamlet