Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: La nuova piramide alimentare USA , ma non doveva essere ........

sul corriere della sera di ieri c'era un articolo che parlava
della nuova piramide alimentare o meglio , diceva addio
alla vecchia piramide USA
Fin qua nulla di nuovo , su questo ng lo si č anticipato
da tanto tempo e poi si sapeva che doveva essere agiornata.
Quello che mi ha sorpreso č il contenuto dell'articolo.
Mi sarei aspettato di trovare riscontro delle considerazioni
che il nostro buon Xlater ha sempre riportato , con studi vari.
E' il corriere che sbaglia , oppure siamo come al solito di
fronte alla solita storia della presunta scienza del campo
dell'alimentazione.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/01_Gennaio/13/dieta.shtml
rusca

 Quello che mi ha sorpreso è il contenuto dell'articolo.
L'articolista deve ovviamente difendere la dieta mediterranea e di questo è 
inutile discuterne, è un argomento che puzza di vecchio lontano un km.
Mi sembra invece che si stia finalmente iniziando a dare indicazioni valide 
(almeno in USA...). Chi segue quelle indicazioni, starà senz'altro bene: no 
ai grassi idrogenati, attività fisica finalmente adeguata, ecc.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 che il nostro buon Xlater ha sempre riportato , con studi vari.
Cioè, una dieta a zona universale? =P

 rusca
Dall'articolo del Corriere e dalla lettura delle "Key recommendations" su
www.healthierus.gov/dietaryguidelines
|| FOOD GROUPS TO ENCOURAGE
|| Consume 3 or more ounce-equivalents of whole-grain products per day,
|| with the rest of the recommended grains coming from enriched or
|| whole-grain products. In general, at least half the grains should come
|| from whole grains.
 mi par di capire, correggetemi se sbaglio, che la nuova piramide ufficiale
USA riprende almeno in parte le proposte della Harvard Public Health
School, la quale mette i cereali integrali alla base della piramide
alimentare sostituendo pane e pasta ecc. non integrali, consiglia di
mangiare più frutta e verdura, e di usare grassi di qualità. Dunque, il
Corrierone non sbaglia, mi pare, a commentare
| Il «demone» non sono cioè i carboidrati, come si riteneva in passato (e
| come hanno pericolosamente creduto legioni di vittime della dieta
| Atkins) 
 
Semmai, IMHO, sbaglia a non sottolineare abbastanza la svolta verso gli
integrali. Dieta mediterranea sì, ma della bisnonna, con cereali non
raffinati :)
-- 
Enrico C
==========================================
|| it-alt.discussioni.fumo.norme 
|| Le leggi che difendono dal fumo passivo 

 Cioč, una dieta a zona universale? =P
Per puro amore di precisione, non sono un sostenitore della dieta
a zona, pur condividendo parecchi dei principi che la ispirano.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che il nostro buon Xlater ha sempre riportato , con studi vari.
Non sono sicuro di aver capito bene cosa vuoi dire.
Onestamente non credo che nessuno si potrebbe davvero aspettare
che le guideline ufficiali del governo USA tengano conto dei miei
interventi su it.salute.alimentazione! :PPPPPP
Ne mi sono mai sognato di pretendere che così fosse!!!
In realtà quello che si prevedeva era una variazione rispetto alla
piramide, che tenesse conto delle critiche che provenivano dal
mondo accademico, per esempio da Harvard.
Per quello che ho letto la cosa è avvenuta.
C'è stato un innalzamento del massimo tollerato di grassi (siamo
saliti al 35%). E' un incremento che ovviamente va a scapito dei
carbo, visto che in tema di proteine le raccomandazioni non cambiano.
In secondo luogo c'è la scomparsa totale di pane e pasta
tra l'elenco degli alimenti "consigliati". Si parla in modo molto
generico di "cereali integrali", senza che si capisca bene cosa si
intenda. Di certo non è pasta e pane fatti con una spruzzata di
cruschello e colorati per renderli scuri.
E' più o meno quello che mi aspettavo.


 raffinati :)
Mi dipiace deluderti, ma la tua bisnonna (così come la mia) la
crusca dei cereali la fiondava via e non la dava nemmeno ai maiali.
Forse coi mulini di una volta ne rimaneva comunque di più, ma
era comunque abbastanza poca da non fare nessuna particolare
differenza.
La farina, nel bene e nel male, farina era e farina resta. Non sarà
certo l'aggiunta di frammenti di scorza indigeribile a renderla
qualcosa di diverso.


 qualcosa di diverso.
Sempre farina gli è :)

 cruschello e colorati per renderli scuri.
Questa dua domanda/considerazione č in effetti interessante.
Cosa intendono esattamente...

 Cosa intendono esattamente...
Sono andato a vedere cosa dicono esattamente al proposito le nuove "Dietary
Guidelines for Americans 2005". Il capitolo che ne parla è "Whole Grains",
nella sezione "Food Groups to Encourage".
 
|| Food Groups To Encourage
|| OVERVIEW
|| Increased intakes of fruits, vegetables, whole grains,
|| and fat-free or low-fat milk and milk products are likely
|| to have important health benefits for most Americans.
|| While protein is an important macronutrient in the diet,
|| most Americans are already currently consuming enough
<snip>
|| Whole Grains
|| In addition to fruits and vegetables, whole grains are
|| an important source of fiber and other nutrients. Whole
|| grains, as well as foods made from them, consist of the
|| entire grain seed, usually called the kernel. The kernel is
|| made of three components—the bran, the germ, and the
|| endosperm. If the kernel has been cracked, crushed, or
|| flaked, then it must retain nearly the same relative proportions
|| of bran, germ, and endosperm as the original grain
|| to be called whole grain. In the grain-refining process,
|| most of the bran and some of the germ is removed,
|| resulting in the loss of dietary fiber (also known as cereal
|| fiber), vitamins, minerals, lignans, phytoestrogens,
|| phenolic compounds, and phytic acid. Some manufacturers
|| add bran to grain products to increase the dietary
|| fiber content. Refined grains are the resulting product
|| of the grain-refining processing. Most refined grains are
|| enriched before being further processed into foods.
|| Enriched refined grain products that conform to standards
|| of identity are required by law to be fortified with folic
|| acid, as well as thiamin, riboflavin, niacin, and iron. Food
|| manufacturers may fortify whole-grain foods where
|| regulations permit the addition of folic acid. Currently, a
|| number of whole-grain, ready-to-eat breakfast cereals are
|| fortified with folic acid. As illustrated by the comparison
|| of whole-wheat and enriched white flours in table 6, many
|| nutrients occur at higher or similar levels in whole grains
|| when compared to enriched grains, but whole grains have
|| less folate unless they have been fortified with folic acid.
|| Consuming at least 3 or more ounce-equivalents of whole
|| grains per day can reduce the risk of several chronic
|| diseases and may help with weight maintenance. Thus,
|| daily intake of at least 3 ounce-equivalents of whole
|| grains per day is recommended by substituting whole
|| grains for refined grains. However, because three servings
|| may be difficult for younger children to achieve, it is
|| recommended that they increase whole grains into their
|| diets as they grow. At all calorie levels, all age groups
|| should consume at least half the grains as whole grains
|| to achieve the fiber recommendation. All grain servings
|| can be whole-grain; however, it is advisable to include
|| some folate-fortified products, such as folate-fortified
|| whole-grain cereals, in these whole-grain choices.
|| Whole grains cannot be identified by the color of the food;
|| label-reading skills are needed. Table 7 identifies names
|| of whole grains that are available in the United States.
|| For information about the ingredients in whole-grain and
|| enriched-grain products, read the ingredient list on the
|| food label. For many whole-grain products, the words
|| “whole” or “whole grain” will appear before the grain
|| ingredient’s name. The whole grain should be the first
|| ingredient listed. Wheat flour, enriched flour, and degerminated
|| cornmeal are not whole grains. The Food and Drug
|| Administration requires foods that bear the whole-grain
|| health claim to (1) contain 51 percent or more whole-grain
|| ingredients by weight per reference amount and (2) be
|| low in fat.

 cruschello e colorati per renderli scuri.
Io credo che con la dicitura "cereali integrali" s'intendano i cereali 
integrali...ma posso sbagliarmi.
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                 ° Toccalenuvole °
            Linux Registered User #341092
                  icq #281671145
  La mente č un televisore con migliaia di canali.
  Scelgo un mondo tranquillo e calmo per rinnovare
  sempre la mia gioia.
                             (Thich Nhat Hanh)
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 qualcosa di diverso.
questa l'hai letta su pubmed?
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                  icq #281671145
  La mente è un televisore con migliaia di canali.


 integrali...ma posso sbagliarmi.
Anche "supercazzola" vuol dire supercazzola.
X.


 Anche "supercazzola" vuol dire supercazzola.
sì, ma ci si può confondere, perchè c'è la supercazzola prematurata e 
quella bitumata. I cereali integrali invece sono solo cereali integrali, 
non ti puoi sbagliare. Un po' come lo zucchero integrale che è diverso 
dallo zucchero di canna colorato col caramello. Quando su pubmed ti 
danno risultati di indagini cliniche in cui si somministrano cereali 
integrali significa che si usano proprio cereali integrali. Strano eh? :)
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  La mente è un televisore con migliaia di canali.


 integrali significa che si usano proprio cereali integrali. Strano eh? :)
Il problema perň č l'informazione. Se poi il consumatore compra lo zucchero
colorato col camarello pensando di comprare zucchero integrale... :)

 integrali significa che si usano proprio cereali integrali. Strano eh? :)
Il problema perň č l'informazione. Se poi il consumatore compra lo zucchero
colorato col caramello pensando di comprare zucchero integrale... :)

 colorato col caramello pensando di comprare zucchero integrale... :)
Il fatto che alcune aziende siano dedite a raggirare il consumatore non 
inficia sulle raccomandazioni della scienza.


 inficia sulle raccomandazioni della scienza.
Assolutamente. Però, ci sono due livelli. Una cosa è la rivista
scientifica, che quando parla di cereali integrali, come giustamente dici,
parla di... cereali integrali :)  
Se però parliamo di divulgazione, di educazione alimentare, le varie linee
guida, ci si deve porre il problema di come il messaggio sarà recepito
dall'uomo della strada. Leggendo il pdf delle nuove linee guida americane,
che ho riportato in un post per la parte sui cereali integrali, penso che
hanno cercato di fare proprio questo, infatti spiegano che non è tutto
integrale ciò che... è scuro :) , e che bisogna guardare la lista degli
ingredienti e vedere se la farina integrale è il primo ingrediente nella
lista, e che negli Usa c'è un simbolo che identifica i prodotti con almeno
il 51% ecc ecc.... Però non sempre questo lavoro di chiarimento viene
fatto. Nelle linee guida italiane mi pare che manchi. Si dice "meglio
cereali integrali", e finito là. 

 
condivido la tua osservazione. Probabilmente ci sono "mancanze" o 
"interessi" che rendono lo stato di cose un po' confuso per il 
consumatore che dovrebbe in ogni caso essere più cosciente di quello che 
compra. Uno dei teorici del commercio equo e solidale soleva dire: ogni 
acquisto è un voto. Ed è vero...conta più come acquisti che come voti, 
soprattutto oggigiorno.


 soprattutto oggigiorno.
Questo ci dà anche un grande potere, in effetti :)

 integrali significa che si usano proprio cereali integrali. Strano eh? :)
Invece c'è molta ambiguità.
Pane integrale, pasta integrale, crackers integrali, "cereali da
colazione" integrali. Stiamo parlando di questo, o no?




Ma tu ti riferisci all'ambiguità commerciale delle etichette dei prodotti?
Su questo sono d'accordo. Per esempio, che vuol dire  la seguente?
"Pane INTEGRALE" 
"Ingredienti: Farina 0 tipo integrale"

On Fri, 21 Jan 2005 13:37:59 +0000 (UTC), New Xlater wrote:

Nella Tabella 7 delle Dietary Guidelines for Americans 2005 si elencano
alcuni prodotti venduti negli USA a base di o contenenti cereali
integrali...
|| TABLE 7. Whole Grains Available in the United States. Whole grains that
|| are consumed in the United States either as a single food (e.g., wild
|| rice, popcorn) or as an ingredient in a multi-ingredient food (e.g., in
|| multi-grain breads). This listing of whole grains was determined from a
|| breakdown of foods reported consumed in nationwide food consumption
|| surveys, by amount consumed. The foods are listed in approximate order
|| of amount consumed, but the order may change over time. In addition,
|| other whole grains may be consumed that are not yet represented in the
|| surveys.
|| Whole wheat 
|| Whole oats/oatmeal
|| Whole-grain corn
|| Wild rice
|| Buckwheat
|| Bulgur (cracked wheat)
|| Millet
|| Quinoa
|| Sorghum
|| Popcorn
|| Brown rice
|| Whole rye
|| Whole-grain barley
|| Triticale
|| Source: Agriculture Research Service Database for CSFII 1994–1996.
[buckwheat = grano saraceno].
 
Harvard, poi, cita a mo' di esempio i cereali da colazione, l'oatmeal
(porridge), il riso integrale, il frumento ingrale,  "most beans"  (credo
nel senso di "chicchi")  tra i "whole grains" cui dare la preferenza
rispetto ai cereali ultraraffinati, nella sua Healthy Living Pyramid e
anche quando parla della prevenzione del diabete [perché i "whole-grain
products", digeriti meno rapidamente di quelli raffinati, hanno un "low
glycemic index": portano variazioni più graduali dei livelli di zucchero
nel sangue e insulina e stressano molto meno il meccanismo di produzione
dell'insulina, contribuendo così a prevenire il diabete di tipo II].
|| Simple Steps to Preventing Diabetes 
|| Choose whole grains and whole-grain products over highly processed
|| carbohydrates. White bread, white rice, mashed potatoes, donuts,
|| bagels, and many breakfast cereals have what's called a high glycemic
|| index. That means they cause sustained spikes in blood sugar and
|| insulin levels. Carbohydrates that aren't as easily digested cause
|| lower, slower increases in blood sugar and insulin. As a result, they
|| stress the body's insulin-making machinery less, and so help prevent
|| type 2 diabetes.(11) Such foods have a low glycemic index. Examples
|| include whole wheat, brown rice, other whole grains, most beans and
|| nuts, and whole grain breakfast cereals. 
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/diabetes.html
|| 11. Ludwig DS. The glycemic index: physiological mechanisms relating to
|| obesity, diabetes, and cardiovascular disease. JAMA 2002; 287:2414-23. 

 Perņ esiste anche la "pasta di semola integrale"
Che differenza c'č tra la pasta venduta come "pasta di semola integrale" e
quella vendita sotto il nome di "specialitą alimentare" a base di
"sfarinato integrale di grano duro"? 
A parte le questioni di legge, non č la stessa cosa?


Ok, mi pare ragionevole [correggetemi se sbaglio] dire che conta il carico
glicemico [cioè il prodotto dell'indice glicemico per la quantità di
carboidrati], così per esempio leggo anche su 
albanesi.it
, ma in ogni caso
100 grammi di cereali a moderato IG daranno comunque un carico minore di
100 grammi di cereali ad alto IG, no?
Il fatto poi che esistano anche "altri modi", non vuol dire che "questo
modo" sia sbagliato, mi pare :)

|| from whole grains.
Trovo una pagina online che invece sminuisce di molto l'importanza del dare
la preferenza ai cereale integrali rispetto ai raffinati.
http://www.cibo360.it/alimentazione/dietologia/dieta_ideale/integrale_raffinato.htm
|| Integrale o raffinato?
|| I processi di raffinazione rappresentano tutte quelle trasformazioni
|| nelle quali si eliminano sostanze indesiderate per "purificare" il
|| prodotto, ovvero per concentrare sempre di più la sostanza o le
|| sostanze desiderate.
|| Alcuni seguaci della alimentazione naturale sostengono che mangiare cibi
|| raffinati causi notevoli problemi di salute, trasformando i cibi in
|| veri e propri veleni che il nostro organismo, abituato per secoli ad
|| alimenti non raffinati, non è abituato a gestire. Una simile posizione
|| non solo è sbagliata, ma se non supportata da una coscienza alimentare
|| e da un sufficiente spirito critico porta il consumatore ad essere
|| raggirato.
Mi pare che non sono solo "alcuni seguaci della alimentazione naturale" a
consigliare gli integrali :)
|| Nel processo di raffinazione dei cereali si perdono le proprietà
|| nutritive della parte esterna del chicco, soprattutto fibre e vitamine,
Dunque, non poco...
|| ma i prodotti che si ottengono sono organoletticamente superiori.
Cioè gusto e sapore sono migliori? Sarà forse questione di gusti? :)
|| Di fronte a un processo di raffinazione dobbiamo sempre chiederci se i
|| nutrienti persi sono fondamentali o meno, valutare i pro e i contro.
|| La prima domanda da porsi è la seguente: la raffinazione ci fa perdere
|| una quantità di nutrienti tale da farci andare in carenza?
|| La seconda domanda è: la raffinazione ci fa perdere o guadagnare in
|| gusto?
Una terza domanda forse potrebbe riguardare la velocità di digestione e
rilascio degli zuccheri :)
|| La decisione nei confronti del consumo di alimenti raffinati deve essere
|| il bilanciamento tra le due problematiche, nell'ottica di godere
|| appieno delle caratteristiche del cibo.
|| Nel caso della farina integrale la prima risposta è negativa, perché le
|| fibre sono garantite, in una alimentazione equilibrata, dalle verdure e
|| dalla frutta, e la quantità di vitamine perduta non è determinante.
Sbarazziamocene dunque! ;)
|| Inoltre la parte esterna del chicco è quella più contaminata dai
|| residui di fitofarmaci.
Ottima ragione per usare integrali bio.
|| La risposta alla seconda domanda è che i prodotti fatti con farina
|| integrale sono mediamente peggiori di quelli prodotti con farina
|| bianca.
In che senso?
|| Meglio consumare ogni tanto cereali in chicchi come il farro e il
|| frumento, o utilizzare per la produzione del pane farine integrali di
|| farro o grano kamut, molto meglio dal punto di vista del gusto rispetto
|| al pane o alla pasta di frumento integrale.
D'accordo che c'è cereale e cereale, ma un pacco di pasta di grano kamut
costa oltre 3 euro! 
Ad ogni modo, quelli citati sempre prodotti integrali sono, quindi semmai
il discorso è *quali* integrali, non sì o no...  :)

 fatto. Nelle linee guida italiane mi pare che manchi. 
In realtà, anche nelle Linee guida italiane un avvertimento di questo 
genere c'è:
| Quando puoi, scegli prodotti ottenuti a partire da farine integrali e non
| con la semplice aggiunta di crusca o altre fibre (leggi le etichette).

 alla vecchia piramide USA
Naturalmente conviene guardarsele nell'originale più che in sistensi 
giornalistiche. Mi pare interessante anche quanto dicono sulle diete per il 
controllo del peso: quel che conta sul lungo termine, a quanto mi par di 
capire, è essenzialmente il taglio alle calorie e il cambiamento di stile 
di vita, mentre la distrubuzione dei macronutrienti, le diverse 
percentuali, basta che stiano all'interno di range accettabili piuttosto 
ampi.
|| Lifestyle change in diet and physical activity is the best
|| first choice for weight loss. A reduction in 500 calories
|| or more per day is commonly needed. When it comes to
|| body weight control, it is calories that count—not the
|| proportions of fat, carbohydrates, and protein in the diet.
|| However, when individuals are losing weight, they should
|| follow a diet that is within the Acceptable Macronutrient
|| Distribution Ranges (AMDR) for fat, carbohydrates, and
|| protein, which are 20 to 35 percent of total calories, 45 to
|| 65 percent of total calories, and 10 to 35 percent of total
|| calories, respectively. Diets that provide very low or very
|| high amounts of protein, carbohydrates, or fat are likely
|| to provide low amounts of some nutrients and are not
|| advisable for long-term use. Although these kinds of
|| weight- loss diets have been shown to result in weight
|| reduction, the maintenance of a reduced weight ultimately
|| will depend on a change in lifestyle. Successful and
|| sustainable weight loss and weight maintenance strategies
|| require attention to both sides of the energy balance
|| equation (i.e., caloric intake and energy expenditure).
[Dietary Guidelines for Americans 2005]