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Titolo: Dieta Atkins e low-carb serve a combattere l'obesità?

Il Dott. Robert C. Atkins ha venduto milioni di copie del suo libro "Dr.
Atkins'Diet Revolution" nel quale spiega già nel 1972 la sua idea di dieta
per dimagrire.
La dieta è ricca di grassi (60%) e ciò aumenta il rischio di problemi
cardiaci e arteriosclerosi, non contiene frutta e senza di essa non c'è
apporto di vitamine e antiossidanti, nel lungo periodo aumenta il rischio di
cancro e danni cardiovascolari (Anderson JW and others. Journal of the
American College of Nutrition 19:578-590, 2000). Un'altra ricerca 41 persone
sovrapeso ed obese ha portato scarsi risultati, con alcune persone nauseate
dalla dieta altre si sentivano affaticate (Miller BV and others. Obesity
Research 8(supplement 1):82S, 2000). Ci si chiede il perchè il dott Atkins
non abbia ancora pubblicato i risultati sul mantenimento del peso a lungo
termine del suo studio che dura 30 anni, forse non sarebbe conveniente? Un'
ultima cosa ma sicuramente importante, ci sono persone che non dovrebbero
mai seguire diete così sbilanciate e sono: persone anziane, malati di cuore
o reni o fegato o diabete, donne in gravidanza e in menopausa, bambini sotto
i 18 anni.
Lorenzo R.

 i 18 anni.
L'applicabilità o meno di un regime dietetico su un soggetto è subordinato
sempre alla variabile "salute". Neppure ad un diabetico del tipo I è
consigliata una dieta sbilanciata in carbo come quella seguita dalla media
degli italiani.
Ciao!!!
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 degli italiani.
Io metterei "stato fisiologico".
La dieta seguita dalla media non la consiglierei a nessuno :-)
Ciao
Lorenzo R.

 La dieta seguita dalla media non la consiglierei a nessuno :-)
Ri-Daccordissimo! [:-)]
Quando discuto con te, oltre che farmi estremamente piacere perchè ci si
confronta amichevolmente e con intelligenza, non posso non pensare che fino
a 3-4 anni fa eravamo dalla stessa parte della barricata, prima che venissi
attratto dal lato oscuro del "low-carb" [:-)]


 ad essere imputati unicamente ai grassi.
Addirittura alle proteine cotte ad alta temperatura...Come vedi non c'e' un
alimento killer nella causa del tumore, ma tutti hanno una propria azione
che puo' risultare nociva.
Non mi risulta che VERONESI segua la VOSTRA DIETA, anzi e' vegetariano. Ma
guarda...non che io voglia eliminare la carne, ma e' una cosa che ti fa
pensare.


 di AVERE AUMENTATO A DISMISURA GRASSI E PROTEINE.
hai toppato! (come sempre)
lo dicevo io ed erano SOLO GRASSI.
Li ho aumentati per vedere cosa succedeva e per acquisire 500 grammi
di peso.
Comunque, questo aumento ha mantenuto la mia dieta ancora ipocalorica
(E QUINDI MIGLIORE) rispetto agli standard ridicolmente sovrastimaiti
dei larn.
La mia segnalazione relativa all'aumento dei grassi era utile in senso
COMPARATIVO, non ASSOLUTO.
Per coloro i quali SONO DIGIUNI di tecniche sperimentali rispiego un
concetto che dovrebbe essere ovvio:
se introducendo X, poco o molto che sia, mantengo il peso,
introducendo X+DX, a parità di attività, dovrei ingrassare.
NON IMPORTA QUANTO E' X, quello che mi interessa è l'effetto di DX.
In questo caso DX è una discreta percentuale di X ed è fatto da soli
grassi che, pur se monoinsaturi, per molti dovrebbero più facilmente
trasformarsi in grasso rispetto ai carboidrati.
In passato i grassi nella mia alimentazione sono sempre stati MOLTO
moderati, al contrario dei carboidrati. Se ne mangiavo un poco di più
prendevo un kg, col risultato che gli amici, abituati al fatto che
sono sempre stato "quello in forma", puntavano il dito accusatore.
Stavolta per acquisire i 500 g, ne ho calate di mandorle!
Per carità, è una segnalazione soggettiva, però io stesso mi
sorprendo.
Saluti
Gianni

 attratto dal lato oscuro del "low-carb" [:-)]
:-))
Ciao
Lorenzo R.

 i 18 anni.
Invece questi sono proprio i soggetti che dovrebbero tenere sotto
controllo la quantità di carbo nell'alimentazione.
Visto che sei così informato, leggiti questo articolo, e vedi se
riesci a trovare qualcosa di non vero.
http://www.dfhi.com/interviews/rosedale.html
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 riesci a trovare qualcosa di non vero.
A parte molte parole inutili per dire cose assolutamente banali, ad effetto
si, ben scritte si, ma banali (per chi ne sa qualcosa di medicina); a parte
la mancanza di una FONDAMENTALE bibliografia degli studi citati, la cosa che
più mi spaventa è il tono dello scritto, traspare un senso di certezza
sconcertante senza parlare del mix tra basi di biochimica e fisiologia
assodati ed il salto triplo carpiato alle conclusion (quantomeno personali)
poi...
Ma in particolare cos'è che vorresti che ti commenti? :-)
Non sono prevenuto, anzi se conoscessi le mie idee sulla dieta mediterranea
(in senso stretto) non ti troveresti tanto distante dalle mie posizioni.
Pensa che buona parte di quello che è scritto nell'articolo l'ho scritto in
passato (remoto) e recente, soprattutto sul rimbalzo della glicemia (mi
autocito da megalomane :-))  :
--In mio vecchissimo post, parlavo del fatto che sono totalmente contrario
--agli zuccheri semplici, inutili e dannosi.
--Carie, diabete (in predisposti), sbalzi di glicemia che poi stanno alla
base
--del Food Industry System....
--Gli sbalzi glicemici sono l'obbiettivo dei produttori di snack, prova a
--pensare che fatturato può fare un azienda che produce uno snack che ti
sazia
--al primo morso?
--Meglio dare "botte" alla glicemia così l'insulina sale e abbassa la
glicemia
--rimbalzando e grazie al "magico" effetto rimbalzo dopo alcuni minuti viene
--fame a causa di una ipoglicemia temporanea che dice al cervello mangia e
via
--così...
-- 
Ciao
Lorenzo R.
http://www.ildietista.it

 via
scusa, vorrei chiederti una spiegazione... quando parli di zuccheri
semplici, che tipo di zuccheri intendi? cioč, ci rientra anche la frutta x
via del fruttosio? te lo chiedo xchč a sto punto non so + che distinzione
adottare... cioč č + importante tener conto della differenza tra semplici e
complessi (x via della rapiditŕ di assimilazione e del conseguente picco di
insulina), oppure bisogna osservare l' indice glicemico? mi sembra che le 2
cose non vadano di pari passo... illuminami:-))
ciao
teopas

 Non mi risulta che VERONESI segua la VOSTRA DIETA, anzi e' vegetariano.
Un bel "chi se ne frega" non ce lo mettiamo? E' anche in sovrappeso. Che
dobbiamo fare...mettere su tutti qualche chilo di ciccia?


Il 29 Set 2003, 11:44,


Farà pensare a te che pensi con la testa altrui...se mai!!!
Ciao!!!
Massimo


 Assolutamente daccordo!
Questo è un punto da sottolineare ulteriormente. Non a caso la nuova
piramide dell'università di Harvard mette alla base il regolare esercizio
fisico.


 --così...
Hai fatto benissimo ad autocitarti. Immagino che tu sappia che cos'è
l'indice glicemico. E immagino che tu sappia che mangiare una fetta
di pane bianco è esattamente come mangiare uno snack ricco di zucchero.
Già al liceo la mia prof di chimica mi spiegava che nella saliva c'è
un enzima chiamato amilasi e che tenendo il pane a lungo in bocca si
avverte un sapore dolce, in quanto gli amidi vengono, già in bocca,
scissi in glucosio da questo enzima.
Mettere in guardia contro le merendine e gli snack, e non fare lo
stesso nei confronti di pasta, pane, pizza, farinacei, patate
riso, amidi vari, ecc. mi sembra assolutamente un controsenso.
Sarebbe interessante capire perché secondo te non lo è.


 quindi a conti fatti il loro regime dietetico in un low-carb moderato...
Ehh ?!?!
Puoi spiegare meglio il concetto, cosa significa "trasformando quindi a
conti fatti il loro regime dietetico in un low-carb"? Quale contorto
ragionamento ti ha portato ad esporre un simile concetto? ;-)
Forse ti riferisci all'accumulo di adipe, ma non all'attività ormonale,
vero?
Ciao
Hornet

 sorprendo.
Io no, evidentemente prima eri deperito.



Il fatto è che in un soggetto attivo molti dei zuccheri che vengono
ingurgitati finiscono per essere attivamente utilizzati dai tessuti
muscolari e dal fegato, andando ad occupare lo spazio lasciato libero dal
glicogeno muscolare ed epatico utilizzato durante l'esercizio fisico. Oppure
se assunti prima dell'esercizio finiscono per essere utilizzati man mano che
raggiungono il circolo sanguigno.
L'utilizzo, inoltre, non è accompagnato da grosse increzioni d'insulina.
Anzi...l'utilizzo del glucosio durante l'attività fisica è accompagnato da
un drastico calo dell'insulina causato dall'adrenalina e dalla noradrenalina
messe in circolo per mobilitare i lipidi, e successivamente all'esercizio la
sensibilità a quest'ormone è migliorata notevolmente grazie allo stimolo
alla funzionalità dei ricettori cellulari di glucosio Glut-4 causata
dall'esercizio stesso.
Sai benissimo, per esempio, che il beverone post allenamento ricco di
proteine e di zuccheri ad alto IG viene "sparato" diritto nella muscolatura
e non si traduce in un aumento della liposintesi.
Detto in parole povere, il soggetto attivo metabolizza attivamente il
glucosio, quindi in una dieta riservata ad uno sportivo che si allena
intensamente, ed in cui i carboidrati sono assunti in una certa percentuale,
se supponiamo di "tagliare" la quota di zuccheri bruciata con l'esercizio,
rimane una quota residua che può essere considerata il massimo ammissibile
per un soggetto sedentario.


 dobbiamo fare...mettere su tutti qualche chilo di ciccia?
Aspetta di avere tu la sua eta' e ne riparliamo...


 Aspetta di avere tu la sua eta' e ne riparliamo...
Un'altro fantastico luogo comune da mettere nel mucchio con tanti altri. E'
fuori forma perchè è una conseguenza dell'età, e non perchè mangia troppo
e/o non fa attività fisica, vero?
Ciao!!!
Massimo


 di AVERE AUMENTATO A DISMISURA GRASSI E PROTEINE.
hai toppato! (come sempre)
lo dicevo io ed erano SOLO GRASSI.
Li ho aumentati per vedere cosa succedeva e per acquisire 500 grammi
di peso.
Comunque, questo aumento ha mantenuto la mia dieta ancora ipocalorica
(E QUINDI MIGLIORE) rispetto agli standard ridicolmente sovrastimaiti
dei larn.
La mia segnalazione relativa all'aumento dei grassi era utile in senso
COMPARATIVO, non ASSOLUTO.
Per coloro i quali SONO DIGIUNI di tecniche sperimentali rispiego un
concetto che dovrebbe essere ovvio:
se introducendo X, poco o molto che sia, mantengo il peso,
introducendo X+DX, a parità di attività, dovrei ingrassare.
NON IMPORTA QUANTO E' X, quello che mi interessa è l'effetto di DX.
In questo caso DX è una discreta percentuale di X ed è fatto da soli
grassi che, pur se monoinsaturi, per molti dovrebbero più facilmente
trasformarsi in grasso rispetto ai carboidrati.
In passato i grassi nella mia alimentazione sono sempre stati MOLTO
moderati, al contrario dei carboidrati. Se ne mangiavo un poco di più
prendevo un kg, col risultato che gli amici, abituati al fatto che
sono sempre stato "quello in forma", puntavano il dito accusatore.
Stavolta per acquisire i 500 g, ne ho calate di mandorle!
Per carità, è una segnalazione soggettiva, però io stesso mi
sorprendo.
Saluti
Gianni

 Mara, seriamente. Lo stai facendo apposta vero? [:-)]
E' molto peggiorata ultimamente, vero?
Una volta non era cosě. Spero che non sia colpa mia.


 likely to increase the risk of both cardiovascular disease and cancer [4].
Esprimo un parere da ricercatore nel campo dell'ingegneria:
questo lavoro non vale nulla. Non serve nè ad affermare che la dieta
può produrre la perdita di peso, nè ad affermare che accresce il
rischio di malattie cardiovascolari.
Sono proprio le considerazioni date per scontate che dovrebbero essere
oggetto di ricerca, non quanto grasso saturo si assume nella dieta
Atkins!
Ciao
Gianni

 fisico.
Totalmente daccordo, piuttosto che mettere a dieta, a qualunque dieta prima
proverei con l'attività fisica e dieta libera sempre che sia + o -
bilanciata (parlo di leggeri sovrappesi 5-10Kg). Poi se non cambia nulla si
passa a mettere delle regole. Anche se la dieta influisce sul peso al 90% a
meno che non si è maratoneti agonisti.


 Sarebbe interessante capire perché secondo te non lo è.
Io critico si le low carb "per tutti", non tutti sono adatti a questo
regime.
Quando parlo di dieta, mi riferisco a patologie, non al palestrato che deve
mostrare la "tartaruga", parlo di obesità e nel lungo periodo.
Pensa che ci sono mie post del 1999 che commentano la Atkins, senza però
avere le certezze assolute che pervardono alcuni frequantatori del NG. :-)
Cosa intendo io per Mediterranea?
CARBOIDRATI
Eliminazione quasi totale di tutti gli zuccheri semplici raffinati:
zucchero, bevande zuccherate, merendine e schifezze varie.
I LARN scritti da comunità scientifiche (boicottate dalla Barilla :-)) ) non
pongono un minimo inteso come necessità di carboidrati (te li consiglio come
lettura non sono così di parte come credi), pensa che dicono che per i
semplici è dato solo un 5% del totale dei carboidrati, calcoli alla mano c'è
spazio solo per un frutto e una scodella di latte. Abbastanza low carb?
Inoltre, se ci si pensa, gli studi sulla mediterranea risalgono agli anni
'50, sai che pane si mangiava allora? Una porcheria ricchissima di fibre
senza un milligrammo di strutto (oggi quasi tutto il pane è superaffinato
strutto maltosio e pure glucosio oltre a olii di palma e cocco abbondano),
indice glicemico relativamente basso.
Pasta, non proprio la barilla odierna, piuttosto grezza.
FIBRE
Che poi sono sempre carboidrati...
30gr di fibre dicono i LARN sai quanta verdura sarebbe necessaria,
un'enormità.
Verdura cotta e cruda in quantità illimitata, condita con olio extra di
oliva alternato ad olio di semi di girasole (meglio se vinacciolo ma non è
facile da reperire).
Le fibre smorzano l'effetto sulla glicemia (tanto temuta) soprattutto se
combinate ad altri alimenti con indice glicemico alto.
GRASSI
omega3 ed omega 6, olio extra per condire e pesce 3-4 volte la settimana.
Grassi animali, pochi a meno che non si abbiano dei consumi calorici elevati
(quasi mai), in particolare meglio la carne dei formaggi. Se adulti latte
parzialmente scremato.
PROTEINE
0,8-1 gr per Kg di peso ideale (non reale) questo è il minimo raccomandato
per adulti.
Chi vuole caricare maggiori quantità faccia pure, non è dimostrato nulla in
merito a dannosità degli eccessi in persone sane.
Purtroppo non tutti sanno di avere delle predisposizioni a danni a livello
renale, si caricano di proteine 2-5-10 grKg poi finiscono in nefrologia a
cercare un rene di ricambio. I sovraccarichi proteici sono meglio tollerati
a picchi che a continuo, basta chiederlo ad un qualsiasi nefrologo, il rene
lavora a % diverse e pure in zone diverse in base al carico di lavoro. Quasi
tutti gli ottantenni sono un pelo nefropatici, chissà se avessero mangiato
sempre un quantitativo adeguato di proteine?
Ci sono studi su alcuni tipi di cavie, mangiano nocciole e verdura, muoiono
"naturalmente" per insufficienza renale grave intorno a 5 anni, mettendoli
solo a verdura vivono mediamente 8 anni.
ENERGIA
Atività aerobica quotidiana, in mancanza almeno 3 volte la settimana di tipo
aerobico.
Sai che si migliora la sensibilità e la gestione della glicemia, tanto
importante per chi ha lo spauracchio dell'insulina.
Purtroppo pochi sanno che dieta comprende l'attività fisica, stile di vita.
Se scorazzi per il mio sito trovi i LARN in PDF mi pare, mi piacerebbe che
li leggessi.


 per un soggetto sedentario.
Ho capito quello che volevi dire nel tuo primo post ma ritengo che non si
possa comunque "trasformare in low-carb" perchè:
- l'increzione di insulina avviene in tutti i pasti e questo  - per
definizione - una low-carb non lo accetta.
- secondo il tuo ragionamento un atleta che segue la low-carb finisce per
consumare tutti gli zuccheri, quei pochi che già assume... ma allora diventa
una NO-CARB! non ti pare?
Ciao
Hornet

 una NO-CARB! non ti pare?
Vero, ma io ho più volte detto di essere contrario al low-carb ad oltranza
se non si è sedentari, specie se ci si allena ad intensità elevata come
accade allenandosi con i pesi (oltre la soglia del lattato). Presto o tardi,
a seconda dell'assunzione giornaliera, arriva il momento di ricaricare.
Inoltre non sfruttare la "finestra anabolica" nelle ore successive
all'allenamento per assumere carbo è un vero peccato.
Ciao!!!
Massimo


 ha scritto nel messaggio
news:0jZdb.139043$hE5.4...@news1.tin.it...
MEGACUT

SCUSA ma mi sembri un po' stordito. Critichi la "low-carb x tutti", ti
inc@zzi a destra e a manca fornendo dati discutibili su diete non
convenzionali, e poi dici che la tua dieta mediterranea é questa qui? Con in
+ sport aerobico minimo 3 volte la settimana? Non ci hai messo le dosi (a
parte il "quantità illimitata di verdura" e il solito 1gr/kg di proteine),
ma questa é la zona!!!!!
Ma poi scusa, il sito 
www.dietista.it
 é tuo? No xché lì ci sono scritte cose
un po' diverse...
Intanto ti rendi conto che seguendo il tuo "schema" con le percentuali di
macronutrienti, dando un fisso di 1gr/kg di proteine e contandole solo per
il 15% della dieta cosa vuol dire arrivare al 60% di carbo con l'insalata?
Io che sono uno zonista e lego i macronutrienti nelle proporzioni ben
conosciute, di insalata ne mangio già tanta, figuriamoci se dovessi
aumentarla del 200%!!!
Invece nel (tuo?) sito la ripartizione é un triste 25-15-60
(grassi-prot-carbo) e le quantità sono determinate dal solito conteggio
delle calorie. Così vorrei vedere che quantità escono per uno che fa poco (o
niente) moto. A proposito, nel sito del moto non c'é traccia, in compenso
c'é la solita banalità sulla riduzione dei grassi (tutti). Niente moto e
tanti carbo, e sì, proprio una bella alimentazione...
Ci sono altre "perle" (la descrizione dei carbo, la margarina....) ma quello
che c'é é già sufficiente. :-(
Che tristezza.
Marcello.

 che c'é é già sufficiente. :-(
Quello che è 100% mio sono gli interventi che ho in locale, la parte
centrale l'aveva scrittta una collega 4 anni fa.
Non ha nulla di personalizzato, ne accenna ad attività fisica, perchè deve
essere personalizzata.
Una dieta low carb non la escludo in alcune categorie di atleti, per i quali
ci sono periodi di alternanza di diete diverse.
Non ho conoscenze specifiche della medicina sportiva agonistica.
Sul sito leggiti i LARN e troverai tutti i riferimenti alla dieta
tradizionale mediterranea, se sai leggere con attenzione capirai che la
mediterannea intesa come la intendono li è tuttaltro quello che il 99% della
gente ed il 70% dei medici intendono.
Inoltre in nessuna dieta può mancare attività fisica.
Intendimi bene, non cerco scontri e gli articoli che ho riportato sono
volutamente contro low carb, ho interesse a capire cosa "va di moda" e su
che basi, ma non ho trovato nulla di nuovo da 30 anni è più esistono questi
regimi alimentari.
Ci sarebbe da fare un lungo e noioso discorso sul fatto che non esiste un
regime alimentare corretto per tutti ma è tedioso.


 (...) [8-o]
Lo so, sei rimasto senza parole, perche' e' cosi' che vi comportate. Asini e
presuntuosi.=( I depositari della verita'.


 Una volta non era cosě. Spero che non sia colpa mia.
Chi ti considera...a proposito xlater, dillo a tutti qui ora:che vendi? Dai,
non tenerci col fiato sospeso!!!


 li leggessi.
Come ho già detto, li ho già letti dal sito della SINU. A casa ho un
"Enciclopedia degli alimenti" che è perfettamente allineata ai LARN
e alle "linee guida ufficiali" (anche se ora sono uscite le nuove).
Non leggo solo le fonti che mi ripetono quello che penso. A che
servirebbe?


 presuntuosi.=( I depositari della verita'.
Piano con le offese...."depositario" a chi?!?!? [:-)]
Ciao!!!
Massimo


 questa logorrea...ed interesse.
Io ti avevo capito, il tempo deve essere parecchio infatti quando ero
studente scrivevo parecchio qui.
Ora prima di intrare in discussione ho verificato di avere almeno il tempo
di replicare.
Una volta c'erano dei fanatici delle Herbacce, tenaci e fastidiosi.
Ora c'è x-later che sembra avere parecchio tempo.
Per quanto riguarda Massimo B. , a parte che posta dall'ufficio lavorando
(?) :-)) , ti sei fatta un'idea sbagliata non è litigioso, per quello che lo
conosco (parecchi anni).
Forse è cambiato ultimamente?


 non tenerci col fiato sospeso!!!
Questo č il piů bel post che ho mai letto. Perché significa che quando
ti accorgerai che non vendo assolutamente niente, che scrivo quello
che penso in perfetta buona fede con la sola intenzione di
confrontare i miei pensieri con quelli altrui su un argomento che
mi interessa, allora quel giorno probabilmente capirai molte cose
nuove. Di me, e di te stessa.
E naturalmente, se vuoi perdere peso, chiedimi come! ;PPPP


 E naturalmente, se vuoi perdere peso, chiedimi come! ;PPPP
Deficente herbaiolo.=)


 Forse č cambiato ultimamente?
Eh, sara' colpa delle low carb.


 quello che servirebbe per replicare.
nota: non avendoci nemmeno provato, mai, non sei credibile
scusa eh ma salta all'occhio :)

 nota: non avendoci nemmeno provato, mai,
...a fare cosa?


 Eh, sara' colpa delle low carb.
No...mi fanno solo un po'imbestialire le "low-brain" [;-)]
Ciao!!!
Massimo


 No...mi fanno solo un po'imbestialire le "low-brain" [;-)]
Sei il primo che mi dice cio',ma non mi offendo, sono abbastanza sicura dei
fatti miei.=)
Piuttosto perche' le faccine le metti nelle parentesi quadre?


 Forse è cambiato ultimamente?
Forse no. Ti ricordi come si era incacchiato quel professore universitario
che se ne era uscito con affermazioni di dubbia provenienza sulla
cancerosità dello zuccherto bianco, quando gli avevo chiesto se aveva appena
finito di scolarsi il mobile bar? [:-)]
Ciao!!!
Massimo


 finito di scolarsi il mobile bar? [:-)]
Vanoli???


 Piuttosto perche' le faccine le metti nelle parentesi quadre?
Per sentirmelo chiedere, in media, ogni paio di mesi! [;-)]
Ciao!!!
Massimo


 Vanoli???
Ho scritto "professore universitario", non "Cialtrone Universale"!!! [;-)]
