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Titolo: Re: diventare vegetariani

 volevo sapere tramite le verdure o altro come posso supplire a questa manganza?
Spesso con il ferro il problema è una carenza di assorbimento, e non
tanto una carenza generale nella dieta. Nei vegetali il ferro c'è:
il problema è quanto di questo il tuo organismo ne riesce ad
assorbire.
Leggi qui (dai LARN):
"""
Nel calcolare l’assunzione di ferro con la dieta è molto importante
distinguere le due forme di ferro, eme e non-eme, in quanto la loro
biodisponibilità è molto diversa ed incide notevolmente sulla
valutazione del potenziale assorbimento del ferro dalla dieta
(Bjorn-Rasmussen et al., 1974; Cook & Monsen, 1976, Hallberg
et al., 1992). Il ferro eme è presente nelle emoproteine del pesce
e della carne; il suo assorbimento (circa il 25%) è indipendente dalla
composizione della dieta, poichè viene assorbito intatto come
complesso porfirinico senza interazioni degli altri costituenti
della dieta. L'assorbimento del ferro non-eme, al contrario, è
strettamente dipendente sia dalla composizione della dieta sia dallo
stato di nutrizione individuale (Gillooly et al., 1983; Hallberg
et al., 1987). Alcuni costituenti della dieta, quali fitati e
polifenoli [Presenti nei cibi di origine vegetale! NdX], hanno la
capacità di inibire l'assorbimento del ferro non-eme, altri invece
possono potenziarlo (acido ascorbico, presenza di carne o pesce).
La percentuale di ferro non-eme assorbita varia dal 2 al 13%.
Negli alimenti di origine animale il ferro eme costituisce circa il
40-50% del totale, mentre nei vegetali è presente totalmente come
ferro non-eme.
La biodisponibilità rappresenta quindi un bilancio tra tutti i fattori
presenti contemporaneamente, e di conseguenza è strettamente
dipendente dalla composizione dei singoli pasti. L'organismo ha la
capacità, entro certi limiti, di incrementare l'assorbimento del
ferro quando le riserve di ferro sono basse. La regolazione
dell’assorbimento ha comunque un limite quando le perdite di ferro
non possono più essere bilanciate da un adeguato assorbimento del
ferro dalla dieta. 
"""
Capisci bene come una dieta vegetariana non sia proprio l'ideale
per chi soffre di anemia. Le proteine di carne e pesce sono le
fonti del ferro meglio assorbibile, ed aiutano l'assorbimento
dell'altro tipo di ferro.
D'altra parte se hai motivazioni profonde per questa tua scelta non
vedo perché preoccuparti. C'è gente che per i propri ideali si è
fatta torturare fino alla morte, cosa vuoi che sia un po' di anemia?
Xlater
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 quali sono gli alimenti che non devono
mai mancare in una alimentazione
vegetariana?
non so darti consigli da vegetariana,
però per esperienza, a seguito di una
emorragia,
mio padre era molto anemico
tanto che volevano fargli una
trasfusione.
L'ho curato con il grano saraceno
(macinato fresco e poi cotto tipo
pappetta)
e molta verdura verde. Non importa quale
basta che sia molto verde.
Ciao

 dell'altro tipo di ferro.
tempo fa avevo letto che la cura
migliore per l'anemia,
cioè la carenza di ferro che comporta
l'anemia,
è prendere la clorofilla.
In pratica se mangi la carne, il lavoro
di trasmutare la clorofilla
in sangue lo ha già fatto la mucca, che
poi lo ha fatto per le sue necessità,
invece se noi mangiamo direttamente la
clorofilla
(quindi verdure verdi) la trasmutiamo in
sangue da soli,
per le nostre esigenze.
Il processo è più lento ma più stabile.
Quindi la carne, per pb di anemia, va
mangiata solo per
estrema emergenza.
Come scrivevo nell'altro post,
ho provato questa cosa e ha funzionato
(1 caso su 1 è poco ma è quello che ho)à
e ha funzionato bene anche il grano
saraceno, come era indicato sul libro.
(Credo che il libro fosse "il medico di
te stesso", o giù di li, ma non ricordo
più)
poi secndo me le proteine animali
servono ad altro.
Ciao ciao

per le nostre esigenze.
Scusa, ma che c'entra la clorofilla col ferro?

estrema emergenza.
Mi vedo il povero dr. Liebig che si rivolta nella tomba :)

 Scusa, ma che c'entra la clorofilla
col ferro?
misteri della fede!!! e del corpo umano

>Scusa, ma che c'entra la clorofilla col ferro?
Mah, essendo un magnesio, quattro azoti e per il resto carboni,
idrogeni e qualche ossigeno, assolutamente niente :)
Forse la confusione gli nasce dal fatto che strutturalmente la
clorofilla č vagamente simile al gruppo eme.

 oltre alle verdure che altro c'e di nutriente?
Se continuerai a mangiare anche latte e derivati e uova non avrai alcun 
problema di anemia nè tantomeno di carenza di vitamina B12 (che serve per 
fissare il ferro ed è presente solo nei cibi di origine animale). Ricordati 
solo che dovrai fare un briciolo di attenzione in più alla tua dieta, 
assumendo una grande varietà di frutta, verdura, legumi e frutta secca, 
oltre al latte o derivati quotidianamente (ma preferisci yoghurt e formaggi 
freschi a quelli stagionati) e le uova almeno due volte a settimana.
Se invece vorrai diventare vegan/vegetaliana, escludendo dalla tua 
alimentazione anche tutti i cibi di origine animale come latte, uova, miele, 
allora dovrai assumere qualche integratore di B12 e aumentare il consumo di 
frutta secca. Niente di impossibile, ovviamente, ma la tua alimentazione 
dovrà essere ancora più attenta.
L'uomo è comunque un animale onnivoro e come tale ha bisogno di un certo 
numero di nutrienti diversi: per fortuna lo stesso nutriente si trova in più 
di un alimento.
Io sono ovo-latto vegetariana da moltissimi anni (oramai più di una decina 
credo) e non ho nessun problema di carenze.
L'unica avvertenza è che ha ragione Xlater: chiediti perchè vuoi diventare 
vegetariana.
Per un periodo credevo di essere fruttariana/crudista, poi ho iniziato a 
mangiare solo alimenti di un determinato colore convincendomi che in caso 
contrario sarei stata malissimo...ovviamente c'era qualcosa che non 
andava...
ciao
Raf. 

 fatta torturare fino alla morte, cosa vuoi che sia un po' di anemia?
Scusa, ma forse questo è un po' eccessivo.
Le mie analisi, fatte il mese scorso, dicono che il livello di ferro nel mio 
sangue è di 97. Più che buono dire, tenendo conto che qualche anno fa non 
arrivava a 10.
Carciofi, legumi, spinaci ecc. se assunte con cereali e/o con una spruzzata 
di limone* sono una buona fonte di ferro, così come la frutta secca, tanto 
bistrattata nell'assurda equazione oli=cattivo fibra=salutare. Basta evitare 
di prendere te o caffè subito dopo averli mangiati (sapevo che anche la 
crusca inibisce l'assunzione di ferro, ma non ne sono certa).
Come per la colesterolemia, la sideremia è soprattutto un sintomo, magari di 
carenza di B12, chi lo sa.
Ora, paragonare un'alimentazione vegetariana ad una tortura mi sembra 
eccessivo, come è eccessivo pensare che i vegetariani si rimpinzino di 
carboidrati per appagarsi del non aver mangiato carne, di cui ti assicuro 
che non si sente la mancanza.
A scanso di equivoci la carne di soia e qualsiasi pastrocchio a base di soia 
variamente elaborata è, per i miei gusti, assolutamente ripugnante.
* un piatto della cucina araba è appunto un passato di lenticchie al limone, 
una cosa buonissima oltre che salutare
ciao
Raf.

 ha scritto nel messaggio
news:237c9365.04093...@posting.google.com...
Ti incollo un mio vecchio intervento di quando
collaboravo con SuperEva.
Le carenze di un vegetariano o vegano che non conosce l'alimentazione sono
tipicamente: ferro (anemie), proteine (rara) e Vitamina B12. Ci sono dei
principi da adottare per prevenire senza conseguenze le suddette carenze, la
prima è la sostituzione della fonte proteica con legumi e frutta secca
oleosa, senza aumentare però la frutta che non può sostituire la fonte
proteica. L'utilizzo della soia e la contemporanea assunzione di legumi e
carboidrati complessi aumenta il valore biologico delle proteine (gli
amminoacidi sono presenti tutti) tipo pasta e fagioli, riso e piselli ecc.
La carenza di ferro è dovuta alla minore disponibilità dello stesso nei
vegetali, si previene aggiungendo limone alle verdure (aumenta del 70% l'
assunzione di ferro) e utilizzando pentole di ferro. I vegani devono
adottare delle misure precauzionali per ciò che riguarda la carenza di
vitamina B12, utilizzando ad esempio latte di soia integrato da vitamina B12
(importante per i bambini). Un fattore da considerare sono le eventuali
perdite di sangue attraverso le mestruazioni (nelle donne) o emorroidi,
facilmente si possono sviluppare soprattutto nelle donne carenze di ferro,
difficilmente sopperibili con un'esclusiva dieta vegetariana.
In generale, bisogna essere consapevoli che una dieta vegetariana non s'
improvvisa è necessaria la consapevolezza delle norme da seguire... ciò vale
anche per gli onnivori :-)
-- 
Ciao
Lorenzo R.
http://www.ildietista.it

 stertto, si č passati direttamente all'anoressia...
L'anoressia č una malattia psichiatrica non uno stile alimentare
classificata dai criteri diagnostici del DSM-IV
e non ci sono ragioni di pensare che la causa scatenante sia
la scelta di un dato regime alimentare.
Tanto che spesso l'esordio č appaiato all'eliminazione
di un dato alimento considerato calorico e spesso
si elimina proprio pasta pane zuccheri e dolci.
Sarebbe piů corretto rivolgere il dubbio di rischio
ipotetico di anoressia verso chiunque persegua una dieta dimagrante,
non solo verso chi sceglie la strada del vegetarianismo, che peraltro
potrebbe essere non dimagrante (Budda č un vegetariano).
Traspare qui chiaramente il tuo "fastidio" per chi intraprende
stili alimentari che evitano o riducono la carne.


 servono ad altro.
Certo, a molte altre cose.
Resta il fatto che una persona anemica dovrebbe privilegiare
nell'alimentazione le fonti di ferro assorbibile. Se invece di scomodare
l'estremo oriente provassi più saggiamente a informarti su cosa faceva la
nonna ti tua nonna quando da giovane aveva "i suoi giorni", vedrai che la
risposta, molto più saggia e concreta è: mangiare bistecche.
Xlater
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stili alimentari che evitano o riducono la carne.
Pazienza. I "fastidi" che fai trasparire tu sono molto meno presentabili,
IMHO.


 una cosa buonissima oltre che salutare
Ti garantisco che non disprezzerei assolutamente un tuo invito a pranzo!
:-)


volevo sapere tramite le verdure o altro come posso supplire a questa manganza?
Ciancobalamina iniettabile, la trovi in farmacia.
Ciaoooooooo ^__^
Tsubo

 pranzo! :-)
Ho fatto apprezzare la cucina vegetariana a carnivori di grandi dimensioni 
:)
ciao
--
Raf. 

 Infatti, se impari a leggere dietro le righe le motivazioni di una persona
Per giungere ad un simile obiettivo ci si può allenare con qualcosa di più
semplice:
Ad esempio si può provare a capire il messaggio esplicito che c'è nelle
righe di siti divulgativi in campo nutrizionale:
Qua ce ne sono alcune, da esse si dovrebbe comprendere un messaggio:
Low-Fat Weight Loss Strategies Don't Work For Most People
Low-Carbohydrate, High-Protein Strategies Look Promising
Many health agencies, including the American Dietetic Association, the
American Diabetes Association, and the American Heart Association, recommend
limiting fat intake to 30% or less of total daily calories as a means of
preventing disease. However, there is no good evidence for any particular
"optimal" amount of total fat in a healthy diet.
Eat a low-fat, low-cholesterol diet." Most of us have heard this simple
recommendation so often over the past two decades that we can recite it in
our sleep. Touted as a way to lose weight and prevent cancer and heart
disease, it's no wonder much of the nation--and food producers--hopped on
board
Unfortunately, this simple message now seems largely out of date. Detailed
research--particularly that done at Harvard--shows that the total amount of
fat in the diet, whether high or low, has no real link with disease.
Most studies show that over the short term, a low-fat diet does result in
weight loss. But many diets show such benefits over the short term. On the
other hand, low-fat diets appear to offer no substantial advantages over
diets with fat levels close to the national average.
When the Food Guide Pyramid was built, policy makers wanted to send
Americans a simple message for preventing heart disease: Eat less fat and
you will have a better cholesterol level and a healthier heart. The fat
phobia spawned by this message probably had little impact on heart disease.
But it may have contributed to the current epidemics of obesity and diabetes
as people replaced fats with fast-burning carbohydrates. The fat-is-bad
message also keeps people from eating healthy fats - monounsaturated and
polyunsaturated fats.
Già riuscire a cogliere il messaggio, per taluni, potrebbe costituire un
primo passo.
Poi, piano, piano, certo con molto sforzo, si potrebbe arrivare a capire
quali messaggi ci vengono "comunicati tra le righe" dal prossimo.
Ciao!
Gianni

"Xlater" ha scritto ......
ciao
puntuale come sempre.
Però ti è sfuggito un particolare.
Non ho eliminato la carne dalla mia
dieta.
Raccontavo di come ho curato l'anemia di
mio padre
a cui volevano fare una trasfusione a
seguito di una emorragia
e che io ho curato invece seguendo le
indicazioni folli di muramoto
(così dici che si chiama).
Io prendo il buono da dove viene,
anche dagli esotici.
Comunque la sua idea mi sembrava carina
e ha funzionato ( mio padre non è una
gran casistica
ma solo un esempio).
Ciao

 
cut
a guarda io adoro mangiare non capiterai mai che diventero'
anoressica..lo considero uno dei piu' grandi piaceri della vita...il
cibo...quindi....non rischio
=))
ciao
sara

...

grazie molto interessante mi informero' meglio
ciao
sara

 me, il buon vecchio cotechino ha il suo perché... :-)
Nah....e del pecorino stagionato con la mostarda d'uva che ne pensi?
ciao
Raf. 


Mostarda d'uva? Parliamone :-))) lo so che non è hobby.cucina ma un OT non
ha mai ucciso nessuno. Hai una ricetta?
Silvia

 OT non ha mai ucciso nessuno. Hai una ricetta?
Certo!
(Mi ammazzano, perchè mi sa che proprio dietetica non è :) )
In un pentolone con i bordi alti metti 4-5 mele e 2 pere tagliate a 
pezzettini, una stecca di cannella e 1 chiodo di garofano e lascia cuocere 
per una ventina di minuti. Schiaccia un paio di kg di uva rossa e dolce nel 
passa-pomodoro (in pratica fai il mosto) e aggiungila al composto insieme a 
6-7 fichi spellati (interi). Se non hai abbastanza fichi o se vuoi ottenere 
una mostarda più dolce puoi aggiungere un po' di miele. Lascia bollire il 
tutto per un'altra mezz'ora come se stessi facendo la marmellata, poi prendi 
una goccia e mettila su un piatto freddo: se rimane densa e non cola è 
pronta.
Mettila nei barattoli puliti e sterilizzati quando è ancora bollente e 
chiudila subito (come per la marmellata). Si conserva un bel po' di tempo.
Se preferisci insieme al mosto puoi aggiungere un paio di bicchieri di Vin 
Santo o di Passito o di Moscato. Anche per le spezie regolati a tuo gusto. 
Se trovi le mele cotogne o le mele renette è meglio.
Di solito si mangia con formaggi freschi o stagionati, qualcuno la mette 
anche nella carne bollita (ma non so dirti)
ciao
Raf.

"Xlater" ha scritto ....
d'accordo con te su tutta la linea.
Ciao

> In un pentolone
Salvata grazie. Domenica vinifichiamo quindi lunedě o martedě farň la
mostarda :-)))
Silvia

mostarda :-)))
Mia zia pugliese toglie tutti i vinaccioli, uno a uno... ma io la
preferisco con i vinaccioli. La mostarda, non la zia! ;-P
Tsubo

 una lezioncina presa da un altro contesto.
La lezioncina č scritta da me, inoltre ha dei consigli utili per chi li ha
richiesti.
Il minimo di attenzione lo dovresti porre TU, nelle sparate diagnostiche
che non solo non ti competono ma sono fuori dal pianeta.
Toccatemi tutto ma non la carne,
ora non sopporti neppure i vegetariani?


 preferisco con i vinaccioli. La mostarda, non la zia! ;-P
In effetti a occhio mi piacerebbe di più anche a me senza... E invece i
seminini dell'uva?? Peggio della buccia...
Vabbè, cmq fichissima questa cosa, la proporrò anche io a casa mia, tra
l'altro in settimana mi sa che si vendemmia. A me piace tantissimo il
formaggio con marmellate o miele (è anche un buon modo per gustarsi una
marmellata o un miele senza mangiarne uno sproposito :-P ).
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 ora non sopporti neppure i vegetariani?
Non ho nulla contro i vegetariani. Non sopporto i vegetarianisti.
Xlater

 Nah....e del pecorino stagionato con la mostarda d'uva che ne pensi?
Penso che sei e resti la mia vegetariana preferita! ;-)
Xlater

 Non ho nulla contro i vegetariani. Non sopporto i vegetarianisti.
Neppure io non sopporto chi si improvvisa uno stile alimentare
per moda o mania senza capire le basi per non danneggiarsi.


 Penso che sei e resti la mia vegetariana preferita! ;-)
Non mi mangerai, vero?
:)
ciao
--
Raf. 


BYE
Marcello

 vista l'ho detto sopra.
Io posso dire che son sicuro al 99,9% che non vi sia nulla. Non posso
escludere per uno 0,08% che vi sia dell'altro come non posso escludere a
priori che domani il sole possa non sorgere. Scientificamente parlando non
esistono cose impossibili ma esistono cose estremamente improbabili. Per lo
stesso motivo mi riservo un 0,02% di margine per l'eventuale esistenza di un
dio come lo intende una qualsiasi religione tradizionale, compresa quella
cristiana, e proprio perchè non posso escludere al 100% la sua esistenza
spesso e volentieri mi preoccupo di fargli sapere cosa penso di lui.
Bye
Mosley
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cibato di carne (ed é così buona...).
Ah, beh...una volta la schiavitù era perfettamente accettata, si partiva per 
le Crociate e si bruciavano le streghe sul rogo, quindi?
Non so, mi fido più del mio naturale istinto di repulsione per il sangue che 
della consuetudine-
ciao
Raf. 


Naturale quanto la plastica che ci circonda. oggi possiamo permetterci
questi discorsi unicamente perchè abbiamo frigo e pancia pieni. Sulle Ande
alla fine degli anni '70 un gruppo di persone coinvolte in un disastro aereo
dovette scegliere, pur di sopravvivere, di nutrirsi dei compagni che erano
deceduti e dei loro familiari.
Quelle persone erano una squadra uruguaiana giovanile di rugby che con
mamme, padri, sorelle e fratelli al seguito si recava in Chile per disputare
una partita. Si conoscevano tutti intimamente e tutti possedevano una
profonda fede cristiana, eppure di fronte all'inevitabile nessuno si tirò
indietro dal fare quella scelta, anche se per molti di essi rappresentò
un'esperienza traumatica che li segnò per il resto della loro vita.
L'istinto naturale è quello che spinge il tuo corpo a sopravvivere e lo
spinge a desiderare ciò che di più ha bisogno.
Ti assicuro che se fossi vissuta solo 80-90 anni fa, ed avessi provato la
stessa fame che hanno avuto la sfurtuna di provare molti dei nostri nonni,
se ti capitava un coniglio tra le mani te lo saresti ingoiato vivo, di
traverso, ed anche senza scuoiarlo prima.


 :)
In una famosa storiella (il cui gioco di parole però rende meglio
in inglese) Cappuccetto Rosso rivolge questa domanda al Lupo
Cattivo (noto carnivoro): "You are going to eat me, aren't you?"
Il Lupo rispose:
"Eat you? EAT YOU?? Damn it, doesn't anybody fuck anymore???"
;-)
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Mosley incidendo il monitor con uno stilo, scrisse:

mi auto cito da tre post più sopra:
"Ma io non mi privo di nulla e probabilmente  in condizioni di mancanza di
cibo mangerei carne come i superstiti dell'aereo precipitato in montagna
mangiarono i loro compagni morti.
Solo una scelta, dettata in primo luogo dal fatto che si può farne a meno,
in secondo luogo dal cedere a quella debolezza di cui sopra.
Insomma, se mi trovassi in un palazzo senza scale mi costringerei a prendere
l'ascensore, ma finchè le scale ci sono perchè violentarsi? Allo stesso modo
finchè c'è il pecorino sardo, l'hummos di ceci e la tortillas di patate,
perchè costringersi a mangiare una bistecca?
Leggere i thread prima di rispondere, ma perchè :)
--
Raf.


ooopsss....già già già.... Scusa!!!!! Ti prometto che mi autoinfliggerò pene
corporali tremende :-)


 per moda o mania senza capire le basi per non danneggiarsi.
Stiamo tutti aspettando da te la dimostrazione convincente della
differenza tra un titolato certificato e tanti poveracci che
parlano a vanvera "senza capire le basi". Purtroppo quello che vedo
č solo un continuo agitare il "pezzo di carta" a destra e a manca.
E' un modo di imporre l'autoritŕ che fa presa su pochi.
