Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: latte nel microonde

Si parlava poco più su delle proteine del latte e degli enzimi. Sapete se è
dannoso o no scaldare il latte nel microonde, e se la temperatura a cui si
mangia (sarà sui 50°???) fa perdere molto delle proteine? Che dite? E'
meglio freddo?
--
Io sono il sindaco del mondo
e lei deve portarmi rispetto

 meglio freddo?
Non vedo che male potrebbe farti il microonde.
Il microonde scalda facendo vibrare piu' velocemente le molecole 
d'acqua. Mi sembra che le proteine si denaturino a 70 gradi circa. In 
ogni caso in tutti i cibi cotti che mangi le proteine
sono denaturate. E non mi sembra che la denaturazione delle proteine 
incida sul loro potere nutrizionale, visto che quando le digeriamo 
facciamo ben altro che denaturarle...
A parte che il latte non e' che contenga tutte 'ste proteine....
ciao
G.

 meglio freddo?
Ma , non è meglio se il latte lo eviti proprio ....tanto non ha , oggi ,
alcun valore nutritivo ( visto gli attuali sistemi di pastorizzazione ) e il
corpo ne soffre solamente ....
gio'

corpo ne soffre solamente ....
Per piacere....
** Rimuovi uno TSUBO per rispondere **

 Per piacere....
E' stato solo un parere soggettivo ( vivo senza alcun tipo di latticino da
anni e ne ho tratto solo giovamento ) poi ognuno la pensa a modo suo e in
base alle proprie esperienze personali .
gio'

 ha scritto nel messaggio
news:ak59uc$bke$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 c'e qualche altro mammifero che beve latte dopo lo svezzamento ?
ce n'e` un altro che cucina le prede?
f.riccardo

 ha scritto nel messaggio
news:ak5sa2$1fb5bu$1...@ID-154267.news.dfncis.de...


 ce ne' un altro che scrive sui newsgroups ?
no ma se lo facessero gli scimpanze` mi viene il dubbio che i post
sarebbero spesso + intelligenti =)
hu!hu!<grattandosi le pulci>
f.riccardo

 ha scritto nel messaggio
news:ak5u5u$1fsqmf$1...@ID-154267.news.dfncis.de...


 cancro compreso
e vabbe` non c'e` nulla che non lo provochi bene o male, pare che
l'unica via di salvezza sia farsi congelare appena nati (vivere
molto poco, 20/30 anni, ti permette in ogni caso di scendere a
una percentuale ragionevole)
f.riccardo
f.riccardo

cancro compreso
accipicchia . 
documenta un po' sta storia del latte cancerogeno ... va' ..
http://rabi.phys.virginia.edu/HTW//microwave_ovens.html
( e quota perdio ! )
http://digilander.libero.it/erra1/FAQ/quote.htm
-- 
me

 ha scritto nel messaggio
news:l05dmuo1re2msevlb...@4ax.com...

Io ho trovato questo:
http://digilander.libero.it/napoleta/danni_latte.html

c'e qualche altro mammifero che beve latte dopo lo svezzamento ?
Latte e derivati fanno parte dell'alimentazione umana da millenni.



http://digilander.libero.it/napoleta/danni_latte.html
Basta con queste stronzate! Baaaaaaaaaaaaastaaaaaaaaaaaaaaaaaa!


 qualcuno e colpirlo con un cartoccio di latte uht =)
eheh vedo che hai afferrato al volo meglio con il latte in bottiglia pero'
per quanto riguarda il cancro ho detto "ipotizzare"
e non sarebbe una cattiva idea fare qualche ricerca e sperimentazione in
proposito
visto che le altre ipotesi dopo molti decenni non sembrano molto piu'
credibili
visti i risultati
mirko.
ps ecco tutta la punteggiatura che manca ,,,,,,......


http://digilander.libero.it/napoleta/danni_latte.html
francamente di scientifico non ci trovo molto .
Ad esempio 
CtrL + F  = cancro 
si ottiene :
_____________
La dieta di guerra ha protetto il seno", un articolo apparso sul supplemento del Messaggero dedicato alla salute (suppl. n.7 del 13/ 02/93), in cui si riporta
che, secondo un dato emerso da uno studio condotto in Scozia dall'organizzazione di ricerca sul cancro "Cancer Research Campaign", le donne nate durante la
seconda guerra mondiale hanno meno probabilità di ammalarsi di tumore al seno. Secondo questi ricercatori, la minore incidenza del male che in Inghilterra è la
principale causa di mortalità delle donne tra i 35 e i 65 anni potrebbe essere il risultato del regime povero di calorie e proteine animali, ma ricco di
vitamine (frutta e verdura), che le 45-50enni di oggi furono costrette a seguire dato il razionamento di carne, zucchero e latticini. 
_______________
il rapporto : latte ->micro-onde-> cancro .... dove e' ?

credibili
per esempio ?

gli dai il tuo o lo compri?
:)
mirko.
"mara" <jhj...@liv.kj> ha scritto nel messaggio
news:CHy99.92423$n04.2...@twister2.libero.it...


 gli dai il tuo o lo compri?
Gli do il mio!:)))

 meglio freddo?
dico la mia... io personalmente, dato che si tratta di un forum
sull'alimentazione salutistica, evito sia il latte che il microonde...
perché? Perché del materiale che ho reperito in Internet ho fatto mie le
seguenti affermazioni: studi epidemiologici affermano che popolazioni
vegetariane e soprattutto vegane godono di miglior salute rispetto a quelle
che seguono diete "più ampie"... dunque, sempre secondo questi studi
ovviamente, non mangiare nè carne nè latte e derivati rappresenta una buona
scelta alimentare. Studi statistici, se non ricordo male, parlano di un
maggior stato di salute nei bambini svezzati con latte solo materno, e senza
il successivo utilizzo degli omogenizzati di carne. Poi ovviamente c'è anche
chi afferma il contrario: dopo ognuno costruisce le proprie verità. Stesso
discorso per il microonde; mio padre ne portò uno a casa approfittando di
un'offerta dell'ipercoop: decisi di documentarmi, naturalmente in Internet.
Conclusioni della mia ricerca? Non ho trovato materiale sufficientemente
completo per poter affermare che il microonde faccia bene o faccia male, la
mia sensazione è che non siano stati fatti abbastanza studi a riguardo. Ho
avuto come l'impressione che l'uomo nei confronti del microonde sia come un
topino da laboratorio, un po' come succede per buona parte dei medicinali
presenti sul mercato. Quello che è certo è che le grandi industrie di
elettrodomestici si sono date da fare per bloccare la pubblicazione degli
studi sul microonde da parte di uno scienziato austriaco mi pare, messo a
tacere per anni. Alcuni studi fatti sull'uomo rivelano sostanze "anomale"
nel sangue di soggetti alimentati con cibo cotto nel microonde, sostanze
riconducibili (secondo coloro che hanno condotto questi studi) a situazioni
con forme tumorali. C'è anche chi sostiene che il forno a microonde sia
totalmente innocuo, dato che si tratta semplicemente di una cottura ottenuta
agitando le molecole d'acqua presenti nei cibi. Va ricordato però che è una
cottura molto veloce, dunque profondamente diversa (nel bene o nel male)
dalle altre; aggiungo che la cottura rappresenta comunque un'alterazione del
cibo e che sono spesso consigliate cotture lente, delicate. Nella cottura
del microonde si parla anche di degenerazione delle membrane cellulari
provocata dallo  "sfregamento" irruento.  Naturalmente abbiamo restituito il
microonde.
 alcune letture:
 "la grande truffa alimentare" di Ulisse di  Corpo
http://web.tiscali.it/ulissedicorpo/sintropa.htm
"l'alimentazione originale"
http://www.crisalis.it
 sez. forum, knowledge
 ho finito, mi scuso  di eventuali inesattezze  e imprecisioni. Buona
giornata  a tutti,
ciao ciao
bradipocuculo

bradipocuculo ha scritto:
 > dico la mia... io personalmente, dato che si tratta di un forum
 > sull'alimentazione salutistica, evito sia il latte che il microonde...
 > perché? Perché del materiale che ho reperito in Internet ho fatto mie le
 > seguenti affermazioni: studi epidemiologici affermano che popolazioni
 > vegetariane e soprattutto vegane godono di miglior salute rispetto a 
quelle
 > che seguono diete "più ampie"...
dovresti dirci quali, tutti quelli di cui mi ricordo io sono
riconducibili a gruppi o associazioni vegetariane e condotti
con metodi discutibili
  > dopo ognuno costruisce le proprie verità.
hai detto bene: costruisce
 > Alcuni studi fatti sull'uomo rivelano sostanze "anomale"
 > nel sangue di soggetti alimentati con cibo cotto nel microonde
una buona norma, quando si fanno affermazioni riconducibili
a materiale esterno, e` darne i riferimenti
non che si debba sempre parlare per riferimenti a terzi, ma
visto che lo fai fallo bene :)
, sostanze
 > riconducibili (secondo coloro che hanno condotto questi studi) a 
situazioni
 > con forme tumorali. C'è anche chi sostiene che il forno a microonde sia
 > totalmente innocuo, dato che si tratta semplicemente di una cottura 
ottenuta
 > agitando le molecole d'acqua presenti nei cibi. Va ricordato però che 
è una
 > cottura molto veloce, dunque profondamente diversa (nel bene o nel male)
 > dalle altre; aggiungo che la cottura rappresenta comunque 
un'alterazione del
 > cibo e che sono spesso consigliate cotture lente, delicate. Nella cottura
 > del microonde si parla anche di degenerazione delle membrane cellulari
 > provocata dallo  "sfregamento" irruento.  Naturalmente abbiamo 
restituito il
 > microonde.
 >
 >  alcune letture:
 >
 >  "la grande truffa alimentare" di Ulisse di  Corpo
 > 
http://web.tiscali.it/ulissedicorpo/sintropa.htm
"A differenza dei carnivori l’essere umano non ha artigli per cacciare,
i denti non sono in grado di dilaniare la carne, l’apparato digerente è
troppo lungo per digerire la carne che rimanendo più del dovuto
nell’intestino produce tossine pericolose, il latte materno utilizzato
nel periodo di massimo sviluppo è per composizione simile alla frutta,
poche proteine e molti zuccheri, e molto lontano dalla carne.
I primi insediamenti umani sono stati trovati nella fascia equatoriale,
cioè una zona che era, ed è tuttora, estremamente ricca di frutta. "
ha iniziato infilando una serie di affermazioni precostituite (e
contestabili) tale che ho preferito non continuare :)
anzi, dato che leggo molto rapidamente l'occhio m'e` caduto su
questa: "Gandhi incominciò a sperimentare come percepire in modo chiaro 
e forte la voce interiore e scoprì che la dieta carnivora soffocava 
questa voce,", direi che ti sei sbagliato, non e` una guida alla
corretta alimentazione, e` una guida alla schizofrenia ;)
PS sono convinto che il mondo sia cubico, fate quindi molta attenzione
ad evitarne gli spigoli!
f.riccardo

 ha scritto nel messaggio
news:tp8dmugvb86htv15q...@4ax.com...


 c'e qualche altro mammifero che beve latte dopo lo svezzamento ?
forse perchč non sono capaci di procurarselo, io ho un pastore tedesco di 3 
anni e se gli verso un litro di latte nella ciotola lo beve d'un fiato...
Ciao, Antň.

 anni e se gli verso un litro di latte nella ciotola lo beve d'un fiato...
Idem per il mio pastore tedesco:)))

 ad evitarne gli spigoli!
 e cercate di capire su quale faccia state, perché sul cubo non ci sono
mezze
luci o mezze ombre.
bc8)

bradipocuculo ha scritto:
   > Ad ogni modo i gruppi e le associazioni vegetariane o vegane non sono
sette
   > segrete che distorcono
   > strumentalmente la realtà per perseguire scopi personali, per questo
genere
   > di nefandezze bisogna
possiamo essere d'accordo su "non sono sette segrete" e "per perseguire
scopi personali" quanto al resto un'ideologia e` punteggiare la realta`
in un certo modo (vedi watzlawick e soci), chiamalo pure distorcere
   > hai ragione, chiedo scusa, andavo di fretta 8P
   > 
http://home.planet.nl/~holtj019/I/Microonde.html
gran parte dell'"articolo" ruota sulla questione giuridica che e` nata,
che ovviamente ignoro; inizia con una serie di affermazioni strumentali
in tal senso, come se essere citati da qualcuno per diffamazione voglia
dire che hai ragione (curiosa logica del gambero figlia di nove anni di
sovraesposizione televisiva a xfiles?) e che quel qualcuno sta cercando
di nascondere la verita`
e` che la liberta` d'espressione con la veridicita` di cio` che si dice
conta pochino, purtroppo non sono un giurista quindi vado a cercare dei
punti che ci possano riguardare (but beware the conspiracy!), sono pure
andato a cercare la sentenza, ma non so il tedesco e non ci capisco una
mazza: 
http://www.vpb.admin.ch/ital/doc/62/62.119.html
 (ma chi me lo fa
fare e soprattutto chi mi paga? =))
%la quantità di energia a microonde nel cibo preso in esame e la
%luminescenza di quei batteri che si illuminano, se esposti ad una
%luce speciale, nel sangue di coloro che ne avevano mangiato. Hertel
%concluse che tale energia poteva essere trasmessa a coloro che
%mangiavano cibo cucinato a microonde"
non sono un fisico e non ho idea di che genere di energia si tratti (ma
temo di avere qualche sospetto!)
%Lubec ed i suoi colleghi misero in guardia per il fatto che "la
%conversione di forme da trans a cis può essere pericolosa perché
%quando i cis-aminoacidi sono incorporati in peptidi e proteine
%invece che nei loro transisomeri, ciò può portare a cambiamenti
%strutturali, funzionali ed immunologici" (Lancet, 1989; 9 : 1392-3).
beh beh chi ha scritto (o tradotto) sta roba dimostra di non avere idea
della differenza tra enantiomeria e isomeria cis-trans, volendo parlare
della racemizzazione (suppongo) non e` una bella cosa
%I RUSSI VIETANO I FORNI A MICROONDE
%
%Secondo il ricercatore americano William Kopp, che ha raccolto sia le
%ricerche tedesche che quelle russe, e che è stato inquisito per questo
%(Journal of Natural Sciences, 1998; 1: 42-3) - dal gruppo legale russo
un americano inquisito da un "gruppo legale russo"... vabbe`, purtroppo
di questo william kopp non sono riuscito a trovare niente, quanto ad un
"journal of natural sciences" ovviamente ce ne sono 10000 con lo stesso
identico nome, quale sarebbe?
ho trovato sta cacata 
www.mercola.com/article/microwave/hazards.htm
 con
10 affermazioni che dicono tutto gia` per come son scritte, una a caso:
%1). Continually eating food processed from a microwave oven causes long 
%term - permanent - brain damage by "shorting out" electrical impulses 
%in the brain [de-polarizing or de-magnetizing the brain tissue].
%- La carne già cucinata e scaldata nel forno a microonde con calore
%sufficiente a distruggere un essere umano provoca :
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
pensa che per accoppare me basta un romantico caminetto
%- d-nitrosoditanolamine (un agente ben conosciuto fra le cause del
%cancro);
e il traduttore si firma anche... nitrosodietanolamina, le nitrosammine
si formano nelle cotture ad alte temperature (chissa` se si formano nel
microonde, ma di sicuro non solo in quello, es. carne alla brace)
%- destabilizzazione dei composti biomolecolari della proteina attiva;
beh per spiegarci cosa diavolo voglia dire mi sa che ci vuole un premio 
nobel... per la letteratura; se intende la denaturazione delle proteine
a seguito di cottura sai che novita`
%- origine di un effetto binding della radioattività dell'atmosfera;
questo lo chiedo ad un astrofisico mio amico (ma non mentre mangia o mi
cita per tentato omicidio)
%- origine di agenti che causano il cancro nelle proteine-idrolizzate
%del latte e dei cereali.
si decidesse a dirci QUALI SONO sti agenti
%- L'emissione di microonde causava anche alterazioni nel comportamento
%catabolico (guasto) del glucoside - galattoside - elementi che si
%trovano nella frutta surgelata se viene scongelata in questo modo.
davvero non arrivo a capire cosa voglia dire
%- Le microonde alteravano il comportamento catabolico degli alcaloidi
                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
comincio a sentirmi un po' dummy!
%- A causa delle alterazioni chimiche nelle sostanze alimentari, c'erano
%delle disfunzioni nel sistema linfatico che causavano una degenerazione
%della capacità del sistema immunitario di autodifesa contro la crescita
%del cancro.
toh! una relazione di causa-effetto (quale effetto poi non si sa) in 30"
netti
%- Il catabolismo instabile dei cibi trattati a microonde alterava le
%loro sostanze elementali, e ciò provocava disturbi della digestione.
hanno usato un generatore random di frasi o "il traduttore" ci dava giu`
bestialmente di babelfish? non vado a cercare l'originale ma ci ha messo
del suo pure il traduttore temo
%- Coloro che avevano mangiato cibi trattati a microonde mostrarono un
%incidenza statisticamente maggiore di tumori allo stomaco e
i poveracci che avevano chiuso in albergo son tutti morti di tumore allo
stomaco? da dove arrivano sti "numeri"?
%all'intestino, oltre a una degenerazione generale dei tessuti cellulari
%periferici ed una graduale perdita delle funzioni digestive e %escretorie;
misurati 30 anni dopo suppongo, visto che non dice chi, quando, come ...
%- Una diminuzione della biodisponibilità delle vitamine del complesso
%B, della Vitamina C, vitamina E dei minerali essenziali e lipotropi;
guarda te che succede anche con la cottura normale ("minerali lipotropi"
mi sfuggono cosa siano, solfati?)
%- Distruzione del valore nutrizionali delle nucleoproteine della carne;
tradotto?
%- Diminuzione dell'attività metabolica degli alcaloidi, glucosidi,
%galattosidi e netrilosidi (tutte sostanze base delle piante presenti
%nella frutta e nella verdura);
l'attivita` metabolica degli alcaloidi sarebbe l'avvelenamento di chi li
ingerisce? =)
%- Notevole accelerazione della disintegrazione strutturale dei cibi
%(Perceptions, 1996; Maggio / Giugno : 30-3).
mah!
%- Come risultato di tali ricerche i forni a microonde furono vietati in
%Russia nel 1976 e questo divieto fu annullato dopo la Perestrojka.
sarebbe carino verificare sto fatto perche' sa di fiaba e magari diventa
vera a forza di ripeterla, ma qualcuno ha mai verificato la cosa?
%Ancora alcune di queste teorie devono essere verificate
come "teorie"? non erano verita` assodate (vedi rapporti causa-effetto)?
quali siano le sostanze che compaiono nel sangue non l'ho ancora capito,
visto che non si sono disturbati a dirmelo, si tratta delle porcherie da
involucri in cui sono racchiusi i surgelati? che cosa c'entrerebbero con
il meccanismo in se'? presente il vizio di mettere lo scontrino in carta
termica nel sacchetto del pane? cosa c'entra con la panificazione?
   >  dimenticavo di quando ho dimenticato mio fratello nel microonde...
   > ... questa volta parlo per esperienza personale, il microonde fa
decisamente
   > male! 8)
se lo dimenticavi nel forno a legna invece s'abbronzava =)
   >> >  "la grande truffa alimentare" di Ulisse di  Corpo
   >> > 
http://web.tiscali.it/ulissedicorpo/sintropa.htm
   > Anch'io ho trovato delle affermazioni che non condivido ma non per
questo
   > ho interrotto la lettura del documento.
beh si puo` cominciare a mangiare un piatto di cacca convinti che sia un
profiterol, e si puo` anche continuare :)
   > Non credo  sia necessario condividere pienamente un'idea o una tesi
    > per trarne  insegnamento o spunto di riflessione.
allora citiamo ancora un paio di frasi
%Nonostante la dirigenza fosse vegetariana, al popolo venne vietato 
%questo regime alimentare: i vegetariani furono deportati nei campi di 
%concentramento e fu vietata qualsiasi forma di divulgazione delle idee 
%vegetariane.
%3.La carne, alimento cadaverico, contiene putrescina, istamina, 
%ammoniaca, oltre ai molti medicinali somministrati agli animali come 
%sulfamidici, antibiotici, cortisoni, ecc. che entrano nel metabolismo 
%di chi li mangia causando un gran numero di malattie anche tumorali.
(il nostro si nutre di colchici e pesticidi?)
%6. Se l'essere umano si alimentasse secondo la sua natura vivrebbe, 
%come le altre specie animali, 7 volte il tempo del suo sviluppo, cioè 
%circa 130 anni, età raggiunta solo dalle popolazioni vegetariane.
%15.Gli animali più forti, più resistenti alle fatiche, più longevi, più 
%prolifici, più miti, sono vegetariani: l'elefante, il toro, il 
%rinoceronte, il bufalo, il cavallo, il bue, ecc.. (La loro forza 
%sconfessa la teoria che sono le proteine della carne a dar vigore: da 
%dove le prenderebbero questi animali per formare le loro possenti masse 
%muscolari?)
presente la quantita` d'erba che si mangia una mucca? che l'hombre abbia
rumine, reticolo, omaso e abomaso?!
ok stop in conclusione direi che si possono trarre spunti di riflessione
migliori dall'ubriaco del bar sottocasa
   > Cavolo, sarò mica stato contagiato?! Aiutooo... 8)
beh a forza di leggere scemenze il cervello gira gira e prima o poi puo`
pure andare a sbattere =)
   >>PS sono convinto che il mondo sia cubico, fate quindi molta attenzione
   >>ad evitarne gli spigoli!
   >
   >  e cercate di capire su quale faccia state, perché sul cubo non ci sono
   > mezze
   > luci o mezze ombre.
sul mio ci sono!
in short se uno vuol credere a quel che gli pare libero di farlo, meglio
sarebbe non inventarsi "troppa" realta` attorno; in secundis, foss'anche 
vero che il microonde e` dannoso, l'articolo fa un pessimo servizio alla
"causa" per la pochezza, stessa cosa per il vegetarianesimo e il "libro"
citato (detto da uno che tende al vegetarianesimo ed evita il microonde)
(PS non per essere venale, ma il tempo perso a leggere sta roba a chi lo
fatturo? :))
f.riccardo

 Idem per il mio pastore tedesco:)))
ma il mio lo fa con la cannuccia :o))
Ciao, Antò.

> ma il mio lo fa con la cannuccia :o))
No ,il mio la cannuccia la usa per fare le bolle di sapone.:)))

 fatturo? :))
al bianconiglio!! 8)
... altrimenti ci sta sempre il Cappellaio Matto...
ciao ciao frick, ti auguro una buona giornata.
messtesso