Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: citizen berlusconi

autentica spazzatura propagandistica da 4 soldi...soltanto la coglionaggine
nostrana (anche quella dei solerti governativi che ne hanno bloccato la
diffusione) può aver trasformato questa merdina in una pietra dello scandalo
o in un oggetto di culto a seconda dei punti di vista...

o in un oggetto di culto a seconda dei punti di vista...
Il film (che poi mi pare essere una puntata di un programma tv,
qualcosa tipo "wide angle", per questo non compare tra gli UFV) è
veramente mediocre, sotto tutti i punti di vista, non penso neanche
giovi particolarmente alla Causa.
Ne parlo solo perché, per una volta, mi trovo d'accordo con te in un
post dove c'entra di striscio la politica.
Documenti zero. Tesi zero. Analisi zero.
Ogni volta che si tenta un abbozzo di drammatizzazione si cade nel
ridicolo (la sequenza di Travaglio in auto che detta un articolo al
telefono).
Rotflastica la pronuncia inglese di Furio Colombo. Ma cristo, davvero
quello era un corrispondente da NY (o sono io che ricordo male)?
t.a.f.k.a.p.
-- 
"Ma posso vedé i film co uno accanto che dice "ecco il primo turning point
 al dodicesimo minuto" ?"				          (Chiara)
UFV:Battle Royale(HV)/Freeze frame/Jason X/Laputa, castle in the sky(HV)/P
rimavera autunno.../Highwaymen/Torque/Adrenalina Blu/The Ladykillers

 telefono).
Straziante e commovente. Che documentario avete visto?
- -
Travis Bickle

 quello era un corrispondente da NY (o sono io che ricordo male)?
mi pare di sě...adesso invece č il direttore di "un piccolo quotidiano della
sinistra" (definizione della voce off)...

 poveretto di giornalista del corriere che piange parlando di santoro...
Un momento molto toccante, profondo e tragico. Non capisco come possa farvi
ridere.
- -
Travis Bickle

 Straziante e commovente. Che documentario avete visto?
sei diventato di sinistra?
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"piutost che gnit, l'e' mei piutost"
(detto romagnolo)

 poveretto di giornalista del corriere che piange parlando di santoro...
Ma non stava parlando di Ferruccio De Bortoli?
Mhh, forse dovrei riguardarlo..
Besos
Pat

 quello era un corrispondente da NY (o sono io che ricordo male)?
la tua pronuncia com'è? Che cazzo vuole dire la pronuncia di Colombo? cosa
c'entra la qualità del documentario con la pronuncia di colombo?
Secondo me C.B. è un buon documentario che si occupa di un aspetto della
nostra società/politica: il rapporto tra il presidente del consiglio i media
e la giustizia. Tutto qui. Né più né meno.
AC

 poveretto di giornalista del corriere che piange parlando di santoro...
veramente parla della cacciata di ferruccio de bortoli dalla direzione del
corriere per allineare rcs alle esigenze del governo...
Io trovo che il fatto che esistano ancora persona che credono al proprio
lavoro e ci tengono cosě tanto sia un qualcosa di positivo...
se invece per te uno dovrebbe fottersene allegramente e cinicamente di ciň
che accade, bč, non mi trovi d'accordo
AC

 Mhh, forse dovrei riguardarlo..
No, non tu...
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

poveretto di giornalista del corriere che piange parlando di santoro...
L'hai guardato con attenzione, dato che parla di Bortoli e non di 
Santoro.
Santoro sticazzi, in fondo è un fazioso dell'ultim'ora e se non gli 
fanno più fare un programma si può vivere senza.
La cacciata tra l'altro indotta spontaneamente, del direttore del 
Corriere è cosa ben più grave.
Ma, evidentemente, eri troppo impegnato a cercare elementi per deridere 
il documentario per seguirlo con attenzione.
E' un documentario banale e sicuramente niente di che a livello 
cinematografico. A livello di "denuncia" non fa molto di più di quello 
che si sa già.
Certo è interessante vedere come si incazzano le forze dell'ordine con 
una TV che non fa altro che riprendere davanti a una sede televisiva 
italiana. E anche le testimonianze dei giornalisti (ma sono del TG3, 
quindi comunisti mangiabambini e quello che dicono non conta un cazzo o 
è inventato, giusto endrix?) che dicono come siano aumentate le 
pressioni governative sul controllo dell'informazione.
Via, ma perché ti rispondo? Perché posti? Mi sembra tutto abbastanza 
inutile.
Stefano

Un header molto originale introduce la risposta a "Travis Bickle": 

Mah, certa gente inizia a suscitarmi solo indifferenza ormai.

 che si sa già.
Che si sa in Italia, dove di Berlusconi conosciamo vita, morte (magari) e
miracoli (italiani). Ricordiamo che è un programma della TV di pubblico
accesso americana, destinato ai 4 che la guardano e che non sanno molto del
nostro presidente del consiglio. Il fatto che non si parli dei processi di
mafia è probabilmente perché si focalizza sugli anni dalla "discesa in
campo" in poi e quindi solo sui processi ancora in piedi.
Bye

> No, non tu...
spiacente, mAx, ma mi sa tanto che siete tu e gli altri a toppare...è vero
che la sequenza inizia con la lamentazione sulle dimissioni di de bortoli,
ma il pianto tragicomico inizia proprio sull'accenno alla "cacciata" di
santoro...


C'hai ragione, sono andato a controllare.
Crolla proprio sulla parola "Santoro". Complimenti alla memoria!
Cmq i pezzi con Furio Colombo sono da campionare.
Besos
Pat

 inutile.
un po' come la tua cazzata su santoro? (ah, pretendo le tue scuse...)

 quello era un corrispondente da NY (o sono io che ricordo male)?
Ricordi benissimo!
"In-ti-mi-de-tin iss nott de pauer
is 'ninfluece det iu ev"
"uai-iu-don-du-uot-ai-sed"
Fantastico

 mutatis mutandis, è come vedere uno special del tg4...
secondo te perchè non c'è contraddittorio?
parli senza sapere...
AC

 parli senza sapere...
ecco, appunto, dimmelo tu, geniaccio...

 ecco, appunto, dimmelo tu, geniaccio...
che forse nessuno abbia voluto essere intervistato?
piů che geniaccio (grazie), collaboratore...
AC

> che forse nessuno abbia voluto essere intervistato?
un po' come se una giornalista del tg4 vuole intervistare prodi e lui dice
"di che tv siete? tg4, grazie, arrivederci"...do you rembember?
citizen berlusconi è esattamente come uno special del tg4 sulle cooperative
rosse: paccottiglia propagandistica, da prendere per quello che è, ma
totalmente priva di qualunque valore documentario serio...In più è anche un
prodotto tecnicamente mediocre, piatto e senza ritmo...


cacciata?
ferruccio de bortoli aveva finito il suo mandato al corriere.
lo dico da incazzata, perchè anche io ho visto questa sostituzione come un
sopruso, un'ingiustizia. Ma De bortoli al corriere ci ha passato 24 anni,
sei dei quali da direttore.
qui bisogna fare chiarezza, ed essere obiettivi: sei anni alla guida di un
giornale sono tanti. ( e di una tra le prime testate italiane) 
Ricordiamoci che non stiamo parlando mica di Montanelli.
M.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 c'entra la qualità del documentario con la pronuncia di colombo?
La qualità nulla. Solo che sapendo quanti anni ha vissuto in America e
sentendolo parlare cadono proprio le braccia.
Daniele Giglio
-- 
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu

 santoro...
E' evidente che il giornalista è scosso, prima di tutto, dalla notizia del
licenziamento di Enzo Biagi: e in quelle lacrime c'è tutto il disgusto e il
senso di ineluttabilità che questo governo provoca. E' un momento che svela
tutta la tristezza e l'inermità di un popolo governato da ignoranti.
La considerazione che hai tu di Santoro poi c'entra poco con la reale
considerazione che si dovrebbe avere del suo accantonamento coatto. Il
signore poteva piangere anche per Luttazzi, non conta: è il gesto, che
sconvolge.
- -
Travis Bickle

 mutatis mutandis, è come vedere uno special del tg4...
Mi sembra invece che intervistino anche dei candidati di Forza Italia, a cui
è data libertà di esprimere la loro gratitudine al padron Silvio (tralaltro
anche queste, scene di profonda amarezza).
- -
Travis Bickle

 prodotto tecnicamente mediocre, piatto e senza ritmo...
Può darsi, ma è molto interessante, soprattutto per rapportare la nostra
vergogna di vivere in un paese tale con l'opinione che potrebbe farsene uno
statunitense.
- -
Travis Bickle

Un header molto originale introduce la risposta a "Antonello Blueberry": 

Precisamente.

 sei diventato di sinistra?
Mai stato di destra, e mai stato di sinistra.
Ma quando c'è da votare qualcuno, so chi.
- -
Travis Bickle

"Travis Bickle" <travisb...@SPAMciaoweb.itNOSPAAAM!!> ha scritto nel
messaggio news:8XdHc.73936$G%.55313@tornado.fastwebnet.it...

Cioè, si vede De Bortoli che piange?!?!?
Questo sarebbe davvero inusuale: non è precisamente un ragazzino ingenuo e
in Italia non usa che i personaggi pubblici e di potere piangano in
pubblico... a questo punto finirò per vederlo (non che l'argomento non
interassasse, ma certe cose si leggono non si guardano)
Moritz Benedikt
'Troviamo parole solo per ciò che è già morto nei nostri cuori' - Friedrich
Nietzsche

 Cioč, si vede De Bortoli che piange?!?!?
no
Bye

Ma quando c'è da votare qualcuno, so chi.
Per quanto mi riguarda, nessuno dei sud_detti!
Nessuno che rappresenti i BUROSAURI romani.

un po' come la tua cazzata su santoro? (ah, pretendo le tue scuse...)
No, quella è stata utile, inutile come quel documentario in italia, 
magari (ma non all'estero). Purtroppo per l'ho cancellato (secondo me 
non meritava nemmeno la diffusione qui).
La cosa interessante è vedere come dei giornalisti di un altro paese, 
che, checché tu ne dica, non sono comunisti, si rapportano al fenomeno 
berlusconi. Andiamo, questi documentari sono quasi sempre fatti male, 
con una certa ingenuità e superficialità. Sperare di trovarci 
informazioni veramente sconvolgento o "vero giornalismo" è un po' 
difficile. Questo non fa eccezione, tuttavia rimangono i fatti 
enunciati: il parlamento lavora solo per Berlusconi, e tutte le magagne. 
Ma, soprattutto, quest'immensa ostilità a chiunque voglia "criticare", 
che hai dimostrato anche tu.
Mi dispiace molto, perché questo non fa altro che dimostrare che i ns 
governanti hanno una gran coda di paglia.
Stefano

sentendolo parlare cadono proprio le braccia.
Ihihihi
Fosse l'unico, noi italiani per incompetenza anglistica siamo secondi 
solo ai francesi :)

 considerazione che si dovrebbe avere del suo accantonamento coatto.
e no, mi spiace, non si può decontestualizzare in questo modo: l'immagine di
un vecchio giornalista che piange calde lacrime per l'eliminazione dal
palinsesto rai della trasmissione di un plurimiliardario futuro parlamentare
europeo, manco fosse l'assassinio di kennedy, è talmente sproporzionata
rispetto alla reale entità dei fatti da darci la misura di una mostruosa
alterazione della realtà...

 no
Singhiozza.
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.

endrix wrote:

Un paio di palle: il tono singhiozzante *inizia* con De Bortoli, si accentua
con Biagi ed esplode con Santoro.


 alterazione della realtà...
Ma in che paese vivi?


 mafia, chissà cos'altro).
e infatti è una delle critiche che ho mosso al reportage: un giornalismo
serio, ancorchè politicamente marcato, analizza e approfondisce, il
giornalismo spazzatura-propagandistico (alla moore, per intenderci) si ferma
alla superficie, alle boutade ad effetto, alla facile semplificazione...

 che hai dimostrato anche tu.
lo vuoi capire, che è un problema di "come", non di "cosa"...

> Ma in che paese vivi?
nel paese in cui il partito del feroce dittatore mediatico che controlla
l'informazione e soffoca la libera stampa alle ultime elezioni ha perso un
terzo dell'elettorato...

 elezioni ha perso un terzo dell'elettorato...
Si vede che non tutti gli italiani sono fessi.


politici di b. più spietati e schierati
Ecco, direi che questa, limitata solo a travaglio però (sartori non è 
così "spietato e schierato") è forse la prima cosa vera che hai detto.

con Biagi ed esplode con Santoro.
arrivato a Sabina Guzzanti si suicida ?
ciao
  Frankie

 arrivato a Sabina Guzzanti si suicida ?
Credo che il pezzo sia antecedente la sua cacciata.


 cosě "spietato e schierato") č forse la prima cosa vera che hai detto.
Certo che se Travaglio che manco e' di sinistra, che e' invisibile alla
maggior parte degli italiani (se non per quella "criminosa" intervista di
Luttazzi, vista sicuramente da un esigua percentuale di spettatori) e' uno
degli avversari politici di Berlusconi "piu' spietati e schierati", il
quadro del perche' questo "signore" continua imperterrito a fare "un po'
come cazzo gli pare" e' abbastanza comprensibile...


 alla superficie, alle boutade ad effetto, alla facile semplificazione...
invece io credo che sia più importante focalizzarsi su un aspetto che non
pretendere di spiegare tutta la complessità del creato... Il rapporto tra B
e media/tribunali non ha a che vedere con la P2 (nel senso che potrebbe
essere così anche se B non fosse stato compagno di merende dei generali
Argentini nella P2)
AC

 e media/tribunali non ha a che vedere con la P2
questo è tutto da vedere, la costruzione dell'impero mediatico di b. affonda
pienamente le sue radici nelle vicende degli anni '70...

 che tutti gli avversari di b. sono comunisti
Ma fa un po' pensare che "gli avversari politici di b. piů spietati e
schierati" siano di destra, eh...
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 schierati" siano di destra, eh...
beh, non lo scopriamo certo oggi...è chiaro che tutti i cosiddetti "poteri
forti" hanno sempre visto b. come fumo negli occhi...

come cazzo gli pare" e' abbastanza comprensibile...
Non ne faccio un discorso di merito o di ideologia. Travaglio per un 
motivo o per l'altro si è ritrovato a impostare la propria carriesa come 
una missione contre Berlusconi, ora come ora. Mi pare che tutti i libri 
che ha scritto ultimamente siano incentrati su quello. Che siano 
documentati, è un altro discorso, ma di certo è uno di quelli che si 
impegna di più per trovare argomenti contro Berlusconi. Anche io ho 
pensato: ecco, uno all'estero vedrà questo documentario e pensera che in 
buona parte, in Italia, ci sono giornalisti come questi. In realtà 
Travaglio è uno dei pochi e se guardiamo la TV è pieno di coglioncelli 
accondiscendenti che non sono rappresentati nel documentario, forse 
anche per rispetto alle loro persone, sono pur sempre colleghi. Se fai 
un documentario "sincero" su Berlusconi, Fede appare per forza come un 
criminale o un imbecille.
Ciao,
Stefano

lo vuoi capire, che è un problema di "come", non di "cosa"...
Non mi pare, dato che i tuoi commenti sono in minima parte tecnici. E' 
un problema di cosa, ma la frenzy proberlusconiana ti fa pensare che il 
punto sia principalmente "come".

con Biagi ed esplode con Santoro.
Niente, è un concetto incomunicabile. :)

 accondiscendenti che non sono rappresentati nel documentario
e già, è naturale, travaglio è un coraggioso eroe della libera informazione,
ferrara, belpietro e socci sono dei coglioncelli accondiscendenti...e poi
non ho ragione quando dico che quelli come te sono dei trinariciuti
arroganti e presuntuosi...

 mangiabambini, giusto?
vabbè, vedi di curarti le paranoie, ok?

arroganti e presuntuosi...
Via, metti Socci e guardatelo.
Però cerca di capire che se stimi Socci non puoi pretendere di 
comunicare con nessun altro all'infuori di chi lo stima. Quindi fai 
l'appello e parla solo con loro.
Stefano

capire la grottesca mistificazione della realtà o è troppo difficile?
Guarda, se non capisci che la tua è un interpretazione faziosa e che 
solo un adulto superficiale potrebbe dare, non c'è speranza.
Stefano

 forti" hanno sempre visto b. come fumo negli occhi...
E allora perche' lui ce l'ha tanto coi "comunisti"?


> E allora perche' lui ce l'ha tanto coi "comunisti"?
1) perchè proviene da un background culturale in cui l'anticomunismo è
sempre stata una vera ossessione; per quelli come lui il comunismo E' il
Nemico e di conseguenza ogni nemico è comunista...
2) perchè in un paese come l'Italia la propaganda quarantottesca ha ancora
una qualche efficacia...
3) perchè l'appellativo "comunista" (ed è questo l'unico item che mi sento
di condividere pienamente) il più delle volte non vuole identificare una
definizione politico-ideologica, ma una certa forma mentis totalitaria,
quella che purtroppo sovente si può trovare anche in certi interventi su iac
("noi abbiamo ragione, gli altri sono dei cretini")...

 Un incompetente, arrogante e stupido.
incompetente? perchè? di certo non è un buon conduttore televisivo, non ha
le capacità per "bucare lo schermo" e dare il giusto ritmo ad un dibattito,
su questo non ci sono dubbi...ma è sicuramente una persona preparata e di
solida cultura (leggiti i nuovi perseguitati, un notevole saggio-inchiesta
sulle persecuzioni anticristiane nel mondo...)

 ferrara, belpietro e socci
Ma davvero dei begli esemplari ti sei scelto. Salvo Ferrara in corner,
perché comunque ne rispetto l'intelligenza, e apprezzo molto 8 1/2 ma a
volte è incredibile come certa di imporre la sua visione delle cose.
Belpietro è il direttore del giornale del fratello di Berlusconi, e già
questo basterebbe, se non fosse che quando sento i suoi interventi mi
conferma quanto è stronzo
Socci è goffo da fare tenerezza
Ti sei scordato Feltri.
Daniele Giglio
-- 
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu

 Nemico e di conseguenza ogni nemico è comunista...
Uè, proprio come i mafiosi de Il Padrino.


sentendolo parlare cadono proprio le braccia.
L'importante è farsi capire (e, direi di più, avere idee, cultura e
professionalità).  
Anch'io ridevo ed un po' mi vergognavo per loro, quando sentivo
italiani parlare lingue straniere con cadenze  alla brokkolino (un
bell'esempio, l'inglese di Luca di Montezemolo alla presentazione
della Quattroporte al salone di Francoforte), ma poi, ripensando tra
l'altro a quanti stranieri in Italia, anche i residenti da più di 30
anni, sfoggiano come vezzo il loro accento straniero (spesso
volutamente) e come noi esterofili li trattiamo, ho cambiato idea. 
Noi siamo Italiani, perchè vergognarci di pronunciare in maniera piana
le nostre belle vocali invece di far uscire da bocche storte (texani)
o a culo di gallina (francesi) quei suoni gutturali e antimusicali ?
ciao
   Frankie
P.S. io non ho una brutta pronuncia inglese (altre lingue le conosco
molto meno), anzi, e diverse volte all'estero mi è stato detto che non
sembro italiano (nel senso della pronuncia, ovviamente), ma preferirei
più avere una pronuncia peggiore ma conoscere molto meglio l'inglese e
magari qualche altra lingua.

...

allora berlusconi non è un feroce dittatore mediatico, ma solo il
controllore diretto/indiretto di 5 canali televisivi (80% del
settore), un settimanale (panorama), un giornale (omonimo), una casa
editrice (mondadori), un'agenzia di pubblicità (publitalia),
un'azienda florida nel settore della comunicazione (mediaset), un
portale internet (jumpy), ecc...
significa che parlamento europeo, ocse e ciampi erano ubriachi o si
erano drogati quando hanno censurato questa situazione.
quanto al documentario, concordo con la tua analisi: non è con questi
mezzucci che schiacceremo definitivamente il Nemico ;-)