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Titolo: Zero (low-)carb e menu

Salve a tutti :-D
E' da un po' che vi lurko e stavo pensando di intervenire prima o poi...
Dunque, sto seguendo da due settimane un regime low-carb (in realtà i
carboidrati li ho messi proprio a zero per i 5 giorni lavorativi) con una
ricarica glucidica di 36 ore che parte dal sabato pomeriggio e finisce la
domenica sera.
Sembra tutto ok, mi sto sgonfiando lentamente (non avevo grossi eccessi 
adiposi, giusto un po' di pancetta) senza perdere muscoli.
Volevo mostrarvi un mio menu' tipo, che ne dite ? Sparo:
Colazione: caffè macchiato latte intero e aspartame (aggiungerei panna
montata ad aspartame in casa, magari in seguito)
Pranzo (tiro dritto fino qui con al massimo un secondo caffè amaro):
250 grammi di mozzarelle o buttarine + 50 gr. di prosciutto crudo
oppure
250 grammi pesce ai ferri e 30/40gr. di formaggio stagionato
oppure
bisteccona rossa e formaggi
Spuntino: 50gr. di prosciutto crudo o bresaola
oppure
30gr. di grana
oppure
50gr. di tonno in scatola
Cena:
2 hamburger fatti in casa con maionese fatta in casa (senza zucchero)
2 uova con speck a cubetti
...
Che ne dite ? La ricarica invece non l'ho ancora capita, ma mi butto su
pasta, riso, frutta e verdura per istinto.

 pasta, riso, frutta e verdura per istinto.
Al di là del regime dietetico, basta che non ti butti su biscotti, dolci
"industriali" e "amenità" varie.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non solo tutti i giorni, ma 5 volte al giorno...
Se è a carboidrati zero come faccio a metterci frutta e verdura ? Al massimo potrei
metterci un 100 grammi di lattuga o un pomodoro al giorno... oppure un finocchio. Ma
starei nei limiti massimi dei carboidrati cosi'.

 "industriali" e "amenità" varie.
No, direi di no. I dolci industriali (come li chiami tu) non mi sono mai piaciuti.
Figurati che non mi piacciono i gelati confezionati, mangio solo gli artigianali da
sempre.

 Nemmeno quelle.
Beh, non credo che nessun regime dietetico dica che fa bene non mangiare
verdure. Spero che non te ne priverai per paura dei carbo, ma solo perché
non ti piacciono. Insalata, pomodori, cavolo, finocchi, sedano, ecc. ecc.
ecc. contengono quantità misere di carbo.
Cmq, in ogni caso, faresti bene a fartele piacere e mangiarli ogni giorno,
più volte al giorno.


 starei nei limiti massimi dei carboidrati cosi'.
In genere, in qualsiasi regime low-carb, la verdura è lasciata abbastanza
libera, tranne alcuni tipi come patate e carote. Infatti è davvero difficile
mangiare così tanta verdura da "sforare" quei 20-30 grammi di carbo al
giorno.
Non capisco questa esigenza di avere "zero" carboidrati. Se proprio ci tieni
tanto, allora sostituisci il latte (4-5 g di carbo x ogni 100g) con qualcosa
che non abbia carbo, e mangiati la verdura!!!!!!!!!!!


 carboidrati cosi'.
Fai bene i conti con delle tabelle nutrizionali, e vedrai di dover
mangiare un chilo o piu` di verdura al giorno per raggiungere 30g di
carbo (non contando le fibre).
Riguardo la frutta, potresti arrivare a mangiare 2Kg al di` di frutti
non zuccherini con un impatto pressoche` nullo sulla tua dieta.  Il
fruttosio andrebbe in gran parte a ricostituire il glicogeno epatico e
l'impatto insulinico e` scarso.
E non fissarti su "limiti massimi".  Non esiste alcuna differenza
significativa nel rendimento di una dieta strettamente low carb e una
piu` moderata, cioe` 100-150gr di carbo (cit. Lyle McDonald su MFW,
per completezza).
Ciao,
Gnome

 per completezza).
100-150gr. di carbo di alimenti che non fanno impennare la glicemia ?
Altrimenti veramente non c'ho capito niente :'(

 che non abbia carbo, e mangiati la verdura!!!!!!!!!!!
Figurati il latte, ci macchio il caffè e basta. Ma io avevo letto che i carboidrati
devono essere proprio zero... al massimo rientrare in 10-15gr. al giorno. Ora ho 
molte idee invece, ma ben confuse :')
Mi servirebbe una tabella nutrizionale abbastanza vasta dunque, quella che ho io è
parecchio limitata.

 100-150gr. di carbo di alimenti che non fanno impennare la glicemia ?
E` l'eccesso di carbo che spesso inficia il buon dimagrimento, fatto
salvo il deficit calorico.  Con 100/150 gr (supponendo tu pesi
80-90Kg) puoi metterti un'attivita` fisica a bassa intensita`,
evitando chetosi e gluconeogenesi.  Potresti anche abbassare i carbo
verso zero, perdendo magari un chilo in piu` di grasso in tre mesi, ma
con quali svantaggi?
Ciao,
Gnome

parecchio limitata.
Ma prima di buttarti a pesce in avventure di questo tipo, non sarebbe
meglio leggere qualcosa di scientifico e farti un'idea ben precisa di
quello che stai facendo? Fatti delle analisi del sangue approfondite
prima di iniziare, almeno hai dei valori di riferimento per sapere se
non ti stai facendo del male.
Tino

 molte idee invece, ma ben confuse :')
Con i carbo proprio a zero si va in chetosi. Non sono un esperto di diete
low-carb e nemmeno delle teorie che dicono che alla fin fine non è un grosso
problema (andare in chetosi), ma a me ispira davvero poca fiducia, e in ogni
caso il principio delle low-carb di abituare il corpo a bruciare i grassi
non implica affatto che si debba andare in chetosi.
Xlater o Massimo B. potrebbero spiegarti molto meglio di me. Qualcosa ha già
fatto Gnome.


 piu` di grasso in tre mesi, ma con quali svantaggi?
In tre mesi non saprei, io volevo reggere cosi' per 2 mesi al massimo e poi
passare alla zona... stavo per comprarmi il libro di Sears.

 fatto Gnome.
Eh, sono qui per questo :-D

 non ti stai facendo del male.
Gia', ma ormai ho iniziato e tra poco ho anche finito... le farò alla 
fine :-D

 pasta, riso, frutta e verdura per istinto.
Le modalità della ricarica sono strettamente legate alla quantità e
al tipo di attività fisica che fai durante la settimana. "Ricarica"
è un termine generico che può confendere: in realtà stai ricaricando
qualcosa di ben preciso, cioè le scorte di glicogeno nei muscoli.
Se sei un sedentario, con un primo di pasta a pranzo la domenica
hai già ricaricato tutto il ricaricabile. Se ti alleni coi pesi in
palestra per 4-5 volte la settimana, probabilmente hai bisogno di
quote di carbo in tutti i pasti del week end. Nelle vie di mezzo
cerca di regolarti.
Xlater
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 passare alla zona... stavo per comprarmi il libro di Sears.
IMHO da un dieta moderata in carbo ad una a zona, ci guadagni solo
l'esaurimento nervoso. ;)
Ciao,
Gnome

 rispetto al resto della dieta che tende più ad acidificare.
Questo passaggio non mi è chiaro... troppo tecnico :-)

 l'esaurimento nervoso. ;)
Con le tabelline e i blocchetti ? Beh, ma ho letto che per gli sport di 
restistenza la zona è un toccasana.

restistenza la zona è un toccasana.
Forse con opportune modifiche sì... ma presa alla lettera
assolutamente no (a meno che per sport di resistenza intendi una
corsetta leggera di 40 minuti). IMHO la zona va bene per un sedentario
puro. Se pratichi attivtà sportiva abbastanza intensa devi integrare i
carbo spesi (dopo averli usati, non prima ovviamente), altrimenti
allunghi il recupero in maniera esagerata. Provare x credere.
Dal sito di ricerca australiana sullo sport:
Without sufficient carbohydrate to replace muscle glycogen stores, it
is impossible to undertake high-intensity exercise at optimum effort.
An athlete might be able to get away with low-moderate intensity
training on such a diet. However, quality sessions or interval
sessions would suffer.
Dr Laurie Rauch and colleagues from the Sports Science Institute of
South Africa tested ultra-endurance cyclists on two occasions, using a
riding protocol that required 5.5 hours of submaximal work followed by
a time trial estimated to take another half hour. On one ride they
consumed carbohydrate via a sports drink during the ride, according to
sports nutrition guidelines. On the other occasion, under identical
conditions, they consumed 40:30:30 sports bars providing equal energy
intake and an equal amount of fluid. The result: the 40:30:30 bars
resulted in a fuel mixture with more fat and less carbohydrate during
the exercise. However, the cyclists performed better with the
carbohydrate drink - in fact, performance was directly related to the
ability to burn carbohydrate. Two out of the 6 subjects were unable to
finish the ride on the 40:30:30 bar treatment.
Leggi bene l'ultima frase.
Con questo non voglio dire che non ci siano benefici in questo
approccio alimentare, anzi.
Tino

 Ok, siamo daccordo. Ma voglio stare nei miei 20 grammi al giorno.
Con 200 gr. di insalata fai circa 6 gr. di carbo. Ci puoi fare un
contorno a pranzo e uno a cena di 100 gr l'uno. Ti rimangono 14 gr
per la frutta. Io li collocherei tutti a colazione.
Ricordati di bere molta acqua. Non sarebbe male prendere anche un
multivitaminico/multiminerale.
Infine, ti suggerirei di essere attento alla sufficiente assunzione
di omega 3, che lavora in sinergia con le diete low carb. Cerca di
prevedere abbastanza spesso fonti di omega 3 nella dieta (salmone,
sgombro, ecc.), ed eventualmente ricorri all'integrazione.


 sgombro, ecc.), ed eventualmente ricorri all'integrazione.
Umh, non ci avevo pensato... forse hai ragione. Spigola, pesce azzurro,
cernia e persico come stanno messi a omega 3 ? Sono quelli che consumo
maggiormente a dire il vero.

 allunghi il recupero in maniera esagerata. Provare x credere.
Proverò. :-) 
[...]

 restistenza la zona è un toccasana.
Potresti provare la zona per un mesetto, poi provare un approccio piu`
rilassato sulle percentuali dei nutrienti e ovviamente tornare qui a
dire com'e` andato il raffronto.
Ciao,
Gnome

restistenza la zona è un toccasana.
Non è per essere pesante, ma allego ancora un link:
http://jap.physiology.org/cgi/content/abstract/96/4/1331
Higher dietary carbohydrate content during intensified running
training results in better maintenance of performance and mood state 
Qua parla di un 65% contro un 41% dell'introito calorico totale
derivato dai carboidrati. 8,5 g/(kg*giorno) per un periodo di 11
giorni di allenamento. 8km treadmill + 16 km di corsa outdoor
Tino