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Titolo: Quegli eroi di hamas...

Vediamo se AP si indigna pure per questi morti...
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Attacco al collegio rabbinico
nove morti a Gerusalemme
L'incursione all'interno di un istituto religioso vicino al movimento dei
coloni. Nella scuola era in corso una cerimonia religiosa. Forse due gli
attentatori, uno ? stato ucciso da uno studente. Hamas: "Atto eroico".	

 Vediamo se AP si indigna pure per questi morti...
Non mi passa nemmeno per la testa.
Non mi indigno a comando e non mi indigno per cio' che e' banale, voluto,
retorico.
Ne muore tanta di gente innocente, tutti i giorni, ci si indigna per le
idee, non per le fatalita'.
Cosa si aspettavano, che dopo aver ucciso 120 palestinesi in tre giorni non
sarebbe successo nulla?
Che dopo 40 anni di durissima occupazione militare, un raid aereo in piu' o
in meno puo' fermare il terrorismo?
Bisogna essere stupidi, molto, per non capire che le azioni di israele
ALIMENTANO  il terrorismo, ne sono la benzina.
-- 
Cover what you do best, link to the rest

 wrote:

Fai paura, Alfredo.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

  
Piu' che l'avvocato, bisognerebbe avvertire lo psichiatra.

 Piu' che l'avvocato, bisognerebbe avvertire lo psichiatra.
Quello mi sa che si è già arreso.
-- 
The United States is a nation of laws: badly written and randomly
enforced.
.- Frank Zappa -.

 Fai paura, Alfredo.
anche la tua retorica.
E vorrei vedere la tua di indignazione, non per gli 8 di ieri, ma per i 600
dell'anno scorso.
Dov'era, devo chiedertela ogni giorno, visto che e' questo quello che
succede, che ne uccidono tutti i giorni di palestinesi?
Voi fate schifo.

 dell'anno scorso.
Bella questa moda di usare i morti per insultarsi. Piu' morti ci sono e 
piu' si flamma.
Ma manco gli sciacalli..



Che e' esattamente quello che stai facendo tu e chi ha iniziato questo
thread.

 Voi fate schifo.
a me la cosa che fa più schifo (e che è la vera unità di misura di
civiltà per capire da che parte stare) è vedere che quando muoiono dei
palestinesi nessuno a tel aviv o a jaffa scende esultando per le
strade, quando invece a crepare sono civili israeliani, ecco subito a
gaza le folle di straccioni allauakbareggianti che allestiscono la
consueta, sinistra danza di morte...E' di fronte a questi squallidi
spettacoli che poi si arriva a dare ragione a tutti coloro che tirano
in ballo lo "scontro di civiltà"...

 strade
sicuro?
Io penso che con la stessa solerzia con la quale vengono a chiedere la mia
indignazione (la mia?) e tacciono tutto l'anno sul resto, cosi' e' la
logica della informazione.
Luci accese di qua, spente di la'.

 Non mi passa nemmeno per la testa.
Tra l'altro, c'č Elie Wiesel che usa argomenti simili ai tuoi ("come i
nazisti").
Da 
corriere.it
:
- Perché hanno colpito proprio quel bersaglio?
«Perché da sempre i nemici del popolo ebraico prendono di mira scuole e
sinagoghe. Nel Medioevo, cosě come durante l'occupazione nazista
dell'Europa, i luoghi di culto, studio e preghiera furono i primi a essere
bersagliati. E, immancabilmente, i primi a essere distrutti. Penso che chi
ha colpito sia animato dallo stesso odio che infiammava i criminali
nazisti».
Poveri nazi, i loro fantasmi continuamente tirati per la giacchetta, tu da
una parte, Elie Wiesel dall'altra...

 una parte, Elie Wiesel dall'altra...
Ovviamente, i presupposti che fanno esprimere questo giudizio ad AP e
Wiesel non li leggi nemmeno.
Ma non ti preoccupare, tra le due parti, è chiaro chi è il gigante del
pensiero e invece l'obeso di lardo e odio.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 pensiero e invece l'obeso di lardo e odio.
Io l'accostamento l'avevo fatto ironicamente, non č che ora ci mettiamo a
fare un confronto serio tra AP e Elie Wiesel...

  l'obeso di lardo
questo non e' razzismo?

 nazisti" postato in un ng.
ucciderne 100 per ogni israeliano morto mi sembrava molto di piu' che un
richiamo allegorico.

 pensiero e invece l'obeso di lardo e odio.
ROTFL
-- 
Davide

 richiamo allegorico.
Non ho detto richiamo allegorico, ho detto "povero espediente per
richiamare l'attenzione". Un *pessimo* servizio reso a una giusta causa
attraverso mezzucci da pennivendolo sensazionalista di terz'ordine. 

Digits wrote:

hanno anche offerto dolci per strada per festeggiare
... finche' i palestinesi non si liberano di questi delinquenti di Hamas, le
prime vittime continueranno ad essere loro
N.

 attraverso mezzucci da pennivendolo sensazionalista di terz'ordine.
mi spiace che questo turbi il tuo senso estetico, ma non era un mezzuccio,
e' proprio quello che penso.
C'e' un ribaltamento piscologico, un meccanismo che spinge le vittime di
prima a diventare i carnefici di ora, fino nei rituali raccapriccianti,
quali quelli del punirne 100 per ogni ucciso.

 una parte, Elie Wiesel dall'altra...
mica tanto a sproposito, visto che Hamas (non "i palestinesi" ovviamente),
vuole (o a fini propagandistici dice di volere) la distruzione di Israele

 e' proprio quello che penso.
Allora vuol dire che pensi cose ancora più sciocche di quelle che scrivi.

 vuole (o a fini propagandistici dice di volere) la distruzione di Israele
TU non sei in condizione di fare distinguo tra Hamas e i palestinesi. TU
sei quello che scrive "finche' i palestinesi non si liberano di questi
delinquenti di Hamas, le prime vittime continueranno ad essere loro",
ovvero TU comprendi e giustifichi le rappresaglie compiute dalle forze
armate israeliane sui civili palestinesi in risposta agli attentati di
Hamas e Hizbollah. TU legittimi la rappresaglia come strumento di
pressione, controllo e repressione, al pari di tutti quelli che l'hanno
fatto prima di te, SS comprese. 

 Fai paura, Alfredo.
A me fa venire la nausea.
dR 

 armate israeliane sui civili palestinesi
TU invece mi sa che sei un lettore di INFOPAL.
Da quando un'azione militare diretta contro combattenti, che genera solo
di riflesso vittime civili (per quanto ingenti) è definita rappresaglia?
I bombardamenti sull'Iraq erano rappresaglia?
La vogliamo finire di usare a sproposito termini come genocidio e
rappresaglia?
-- 
Davide



non sono opinioni, sono fatti.
Le centinaia di pericolosissimi razzi di hamas hanno ucciso in un anno una
persona.
E questa morte ha scatenato una reazione il cui scopo era uccidere 100
palestinesi.
Fatti, semplicemente.

 rappresaglia?
Genocidio non ha senso, perché se volessero compiere un genocidio avrebbero
i mezzi per farlo (continuando di questo passo gli ci vorrebbero
cinquant'anni). Ma non vedo perché "rappresaglia" ti faccia così
impressione.

 TU non sei in condizione di fare distinguo tra Hamas e i palestinesi.
ma che cazzo dici?!

 fatto prima di te, SS comprese.
non dire cazzate
N.

non sono rappresaglie
sono azioni mirate (per quanto si possa "mirare" bene) a distruggere
postazioni di lanciamissili, o abitazioni di terroristi di Hamas
la rappresaglia, il rastrellamento, colpiscono alla cieca 'ndo cojo cojo
l'esercito israeliano punta sempre a obiettivi militari
facendo purtroppo, inevitabilmente, anche vittime civili
ma nessuno puo' dimenticare il fatto che - per colpa di Hamas - si e' sprecata
un'occasione storica
se non avessero cominciato a tirare razzi su Sderoth si starebbe proseguendo
il percorso iniziato con il ritiro da Gaza
questo chiunque non sia animato da pregiudiziali "antisioniste" non lo puo'
negare
N.

 negare
Dopo anni e anni di massacri di civili, di invasioni e occupazioni, di
muri, di soprusi, ancora a sventolare lo spauracchio delle pregiudiziali
"antisioniste", ancora quel pre- davanti a giudizio. Quanti morti ci
vorranno perché i pregiudizi contro Israele smettano di essere tali?

 Hamas e Hizbollah.
Questo passaggio non ha alcun senso logico.
La premessa "finche' non si liberano di questi delinquenti..." e'
assolutamente condivisibile, non di conseguenza significa che Nico
giustifichi le rappresaglie. Non l'ha mai scritto e non l'ha mai detto.
Sei molto scorretto nei suoi confronti. 
E tu comprendi e giustifichi l'assalto alla scuola di ieri sera?

 e giustifichi l'assalto alla scuola di ieri sera?
No, nella mia coscienza non li giustifico. Io giustifico solo gli attentati
contro le forze armate e gli organi dello stato. Quando ci sono delle
ragioni dietro. Mai contro civili indifesi e disarmati.

 ragioni dietro. Mai contro civili indifesi e disarmati.
Non vedo una gran differenza tra comprendere e giustificare.

 Hamas e Hizbollah.
Altre perle di saggezza...LOL!
Achille

 Non vedo una gran differenza tra comprendere e giustificare.
INVECE DOVRESTI, cosi' magari smetti di insultare la gente solo perche' non
arrivi a cogliere differenze importanti.


io non giustifico niente
le chiamo con il loro nome
non rappresaglie, ma azioni di guerra contro Hamas
N.

 cosa che tutti fanno in tutte le guerre
ah, Israele e' in guerra? Con chi?
Quello che fa israele ha un nome ben preciso, e' terrorismo.

 impressione.
Perché viene usato un termine in modo fortemente inesatto, offensivo per
gli israeliani, che vengono paragonati in modo improprio a quelli che
erano i loro aguzzini, i nazisti.
Ti sei mai chiesto perché quando Putin ha macellato centinaia di
migliaia di civili inermi nessuno ha parlato di rappresaglia o ha
paragonato il numero di civili sovietici morto negli attentati con
quello dei civili ceceni rimasti vittime dei bombardamenti?
-- 
Davide

 Quello che fa israele ha un nome ben preciso, e' terrorismo.
se lo dici tu
N.



Nel tuo caso il problema non sussiste.
Tu comprendi e giustifichi.

 Quello che fa israele ha un nome ben preciso, e' terrorismo.
Terroristi contro "eroi".
Si', si' come no.

 Tu comprendi e giustifichi.
mi leggi come un libro aperto.
Cosa mangio stasera?
-- 
Cover what you do best, link to the rest

 con chi vorrebbe distruggerlo
E quando l'hanno dichiarata? E contro quale paese?
(Sono domande retoriche, caro il mio crapone)


 quello dei civili ceceni rimasti vittime dei bombardamenti?
Ma che gente frequenti tu? Nel mio giro Putin non č degno di prendersi uno
sputo in faccia e lo si chiama correntemente assassino e criminale di
guerra, qual č.

 ogni volta).
;-DDD
Sei uno spasso...

 stato.
non tanto inconcepibile se i civili in questione proteggono, sostengono,
nascondono la rantumaglia bombarola...
-- 
UFV: Un uomo qualunque / Sweeney Todd / Un'altra giovinezza / Rec / Sweet
sweet Marja / Away from her / John Rambo / Il club di Jane Austen / D-War /
Il mio amico giardiniere / La giusta distanza / Non è un paese per vecchi /
Il dolce e l'amaro / L'ora di punta / P.S. I love you / La guerra di Charlie
Wilson

 guerra, qual è.
Non ti conosco, e non so qual'è il tuo giro.
Sono contento di sapere che anche tu consideri Putin un macellaio.
Però non hai risposto alla mia domanda: secondo te perché nessuno,
quando ha bombardato Grozny, lo ha accusato di aver compiuto
rappresaglie (deliberato assassinio di civili inermi per ritorsione
contro un attentato)?
Perché invece questi paragoni ("come i nazisti" - "rappresaglie")
vengono sempre utilizzati con gli israeliani?
-- 
Davide

 nascondono la rantumaglia bombarola...
Per uno stato, ho detto. Un'entità che dovrebbe agire non sul trasporto
delle emozioni ma secondo altri principi. Per esempio, io non mi straccerei
le vesti se determinati quartieri di Napoli venissero messi a ferro e fuoco
da una sommossa popolare, ma troverei inaccettabile che la polizia desse
fuoco a interi quartieri per fare terra bruciata intorno alla camorra.

 contro un attentato)?
Non mi risulta, davvero. Non so che farci, ma ho sempre avuto quest'idea di
Putin come un macellaio sanguinario, come dici tu, e non mi sono mai
trovato a discutere con persone che ne giustificassero la politica. Né ho
letto sui giornali di prese di posizione a favore di Putin in occasione dei
fatti di Grozny. Se metti 'rappresaglia' e 'cecenia' in google escono fuori
un bel po' di risultati, a riprova del fatto che quest'uso
"tradizionalmente" quasi esclusivo di 'rappresaglia' in riferimento alle
rappresaglie naziste è un po' una cazzata.

 vengono sempre utilizzati con gli israeliani?
Gli israeliani fanno una Grozny al giorno, cervellino.


 rappresaglie naziste è un po' una cazzata.
http://www.sottovoce.it/cms/printart.php?id=46&area=8
Nonostante i vari tentativi di revisione storica e il salto di
generazioni che ci divide dalla seconda guerra mondiale, è ancora
sufficiente pronunciare la parola rappresaglia per suscitare il ricordo
delle atrocità compiute dal nazismo.
-- 
Davide

 wrote:

Spiega meglio, assertivo panzone, il senso della tua uscita.
Ogni giorno Israele bombarda a tappeto Gaza?
Ogni giorno uccide centinaia di migliaia di civili inermi?
-- 
Davide

 fuoco a interi quartieri per fare terra bruciata intorno alla camorra.
ti sfugge che la camorra non è una minaccia per l'esistenza stessa dello
stato-Italia...


 civile-militare è fondamentale.
nel caso dei palestinesi è una differenza che non sussiste, l'odio viscerale
anti-israeliano accomuna militari, civili, donne, bambini, vecchi in una
generale e indistinta intifada...

 ha scritto nel messaggio
[cut]
Jerusalem - Steve Earle
I woke up this mornin' and none of the news was good
And death machines were rumblin' 'cross the ground where Jesus stood
And the man on my TV told me that it had always been that way
And there was nothin' anyone could do or say
And I almost listened to him
Yeah, I almost lost my mind
Then I regained my senses again
And looked into my heart to find
That I believe that one fine day all the children of Abraham
Will lay down their swords forever in Jerusalem
Well maybe I'm only dreamin' and maybe I'm just a fool
But I don't remember learnin' how to hate in Sunday school
But somewhere along the way I strayed and I never looked back again
But I still find some comfort now and then
Then the storm comes rumblin' in
And I can't lay me down
And the drums are drummin' again
And I can't stand the sound
But I believe there'll come a day when the lion and the lamb
Will lie down in peace together in Jerusalem
And there'll be no barricades then
There'll be no wire or walls
And we can wash all this blood from our hands
And all this hatred from our souls
And I believe that on that day all the children of Abraham
Will lay down their swords forever in Jerusalem
WD 

 generale e indistinta intifada...
La differenza sussiste sempre. Un civile, per quanto incazzato, non sarà
mai in grado di pilotare un caccia bombardiere. Un civile uccide perché è
spinto a farlo, da una serie di ragioni, condivisibili o meno, un militare
uccide perché gli ordinano di farlo. E' per questo che il militare è un
uomo intimamente di merda e quando ne vedo uno morto non riesco a
dispiacermene.

 uccide perché gli ordinano di farlo.
il mercenario uccide per il miglior offerente, ma non è questo il caso, il
soldato israeliano uccide quando e se non c'è altro modo per difendere la
sua famiglia e il suo popolo...

 dispiacermene.
Spiegalo a quelli della Yeshiva, chi era l'uomo intimanente di merda.
Quello che sparava ai ragazzini di 15 anni o il militare che l'ha seccato.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 sua famiglia e il suo popolo...
Questa era quasi lirica, sembrava poesia.
Il soggetto ti ispira.


 stato-Italia...
Attentato oggi in Spagna a causa dell'ETA.
Io fossi negli spagnoli metterei del filo spinato intorno a Bilbao.


 Io fossi negli spagnoli metterei del filo spinato intorno a Bilbao.
Hanno ucciso un basco, coglione d'un razzista.


 Hanno ucciso un basco, coglione d'un razzista.
E io che ho detto?
Allora, ce lo mettiamo il filo spinato e i cecchini o ci teniamo queste
prelibatezze solo per il popolo eletto?


questo non e' razzismo?
No, e' un problema di dieta sbagliata.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

Cosa mangio stasera?
Sicuramente qualcosa di sbagliato.


 questo non e' razzismo?
no, che dici, il grande bakunin ha una comicità molto fine.
un po' come le bombe intelligenti!
(cazzo sto diventando come nico, a stile...)
-- 
Holden,
il niubbo

 wrote:

Non dovevi mettere il punto alla fine della prima frase...


 visceralmente Israele?
guardavo il tg1 poco fa. Hanno mostrato il funerale degli 8 seminaristi
ragazzi uccisi, il dolore composto dei parenti, hanno sottolineato la
tragedia patita dalla comunita', dalle famiglie, la lacerazione del tessuto
civile, ecc. ecc.
Poi per contrappasso le solite scimmie urlanti, i volti coperti dalle
kefiah, i fucili in mano, forse qualcuno bruciava una bandiera azzurra.
Se guardavo altri 10 minuti di televisione diventavo anti arabo anch'io.


 guardavo il tg1 poco fa.
poco dopo va su Berlusconi, in diretta da Milano, una arringa al suo
"popolo delle liberta'", il partito del predellino, come viene di solito
chiamato.
Ne ha dette tante, come al solito, parlando a nome degli italiani, e questa
e' la cosa piu' irritante, e poi ha definito il suo partito del predellino
come "con solide radici nella cultura giudaico-cristiana".
Cos'e' la cultura giudaico-cristiana, una invenzione di berlusconi, un
sinomino di israele-america o altro?


 
Certo non tutti festeggiano tranquillamente conme hai fatto tu.



Scherzi?
Io ho fatto fuori 1 kilo tra anacardi e noccioline.


 Io ho fatto fuori 1 kilo tra anacardi e noccioline.
Quindi vuoi dirmi che le tue scorregge sono pericolose come i Kalashnikov?

 con una rappresaglia (volontaria esecuzione di civili)
Spiegarlo anche a loro (solo la stampa, tra i siti che riportano la
notizia, non usa "rappresaglia" ma "reazione"):
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http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/mondo/news/2008-04-09_109198349.html
Gaza, tre palestinesi uccisi in raid
Possibile rappresaglia dopo assalto a Nahal Oz
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http://www.repubblica.it/2008/03/sezioni/esteri/medio-oriente-40/attacco-palestinese/attacco-palestinese.html
Palestinesi uccidono due israeliani
Rappresaglia su Gaza, tre morti
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http://www.ilmessaggero.it/home_page.php?sez=HOME_NELMONDO
Attacco palestinese, rappresaglia israeliana:
sei morti nella Striscia di Gaza
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http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200804articoli/31742girata.asp
Due israeliani civili uccisi dai militanti,
scatta la reazione: tre vittime in un raid
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http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=74520
Nella notte raid israeliani di rappresaglia sono continuati nella Striscia
facendo salire a otto i palestinesi morti, fra i quali attivisti e un
ragazzo.
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