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Titolo: [OT] La CRI a Baghdad e le missioni nella Foresta Nera

Poiche' so che questo NG e' frequentato anche da gente cresciuta a nipiol e
Sgarbi, e' necessario un disclaimer: chi scrive ritiene l'opera della Croce
Rossa, delle ONG o dell'Amnesty International e quant'altro, meritoria. E
considera anche i volontari di queste associazioni, tra le persone che lo
circondano, quelle il cui dolore fisico gli dispiace di piu'.
Quanto segue vuole accuratamente evitare i sentimenti e cerca di non dare un
giudizio etico sull'attacco alla Croce Rossa di Baghdad, ma di metterla in
qualche modo in un quadro razionale, con l'ausilio di similitudini storiche.
Durante il regno di Carlo Magno, l'imperatore fu "costretto" ad intervenire
contro i sassoni a causa dei ripetuti massacri da essi perpetrati ai danni
delle missioni cristiane site nel loro territorio. Si trattava - diciamo
oggi - della battaglia della civilta' contro la barbarie. O se vogliamo
anche della disperata resistenza di un popolo "arretrato" all'inesorabile
avanzare della civilta'.
A margine poi va fatto notare che dall'avanzare della civilta' ai danni dei
barbari derivavano degli utili economici concreti a vantaggio di chi
rappresentava la civilta', cioe' a vantaggio della nobilta' franca. Comunque
la cosa fini' con un furioso massacro dei sassoni e con la cristianizzazione
forzata dei sopravvissuti.
E' andata cosi'. E' storia. Noi, e persino gli stessi discendenti dei
sassoni, oggi, siamo figli di quella storia, e nessuno si sognerebbe mai di
metterla in discussione.
Ma se ci meditiamo, troviamo delle ragioni per il fatto che i sassoni
odiassero i missionari cristiani: erano degli stranieri con un set di valori
completamente diverso. Dei valori che stavano traviando la popolazione
sassone, cristianizzandola ed allontanandola dalla sua tradizione e
deviandone la cultura, magari attirando la gente col fatto che i missionari
conoscevano cure migliori per il mal di pancia. A pensarci bene era
abbastanza ovvia una reazione violenta dell'estabilishment sassone.
Secondo Antonio Negri le organizzazioni umanitarie e non governative sono
paragonabili ai missionari del tempo di Carlo Magno. Sono avanguardie di una
colonizzazione culturale. Anche qui e' necessario il disclaimer per gli
ottusi dalla indignazione facile: Negri non sta dicendo che le ONG sono
"cattive" e che gli indigeni fanno bene a massacrarne il personale. Dice
solo quello che ho scritto.
Le ONG fanno il loro lavoro meritevole, spesso (non sempre) con dedizione e
disinteresse. Ma la loro dedizione, il loro umanitarismo, il loro interesse
per la vita umana ed il benessere fisico delle persone, derivano da *una
precisa* cultura. Quando denunciano fosse comuni, infibulazioni, tagli di
braccia, torture ai genitali, fame atavica, lo fanno basandosi sul *loro*
(mio e vostro) sistema di valori. E - per inciso - aprono la porta alla
giustificazione etica dell'intervento del nostro Impero in quelle nuove
sassonie.
E' dunque in qualche modo naturale che i nuovi sassoni facciano saltare in
aria la Croce Rossa di Baghdad. Perche' le ONG (e tra queste la CRI),
denunciando da anni le atrocita' del regime di Baghdad, ha dato una
giustificazione all'intervento civilizzatore dell'Impero.
Ed ora - appoggiato da forze imperiali - sta mettendo a rischio l'integrita'
culturale del paese, anche se nel farlo cura la gente.
Ciao.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Scusa ma non riesco ad inquadrare il tuo post. Non e' un attacco alle ONG,
pero' non e' una sua difesa, vuo razionalizzare il problema pero' parli di
etica indigena violata. Parli di forze imperiali, aggettivo non proprio
razionale, ma piuttosto politico e quindi di parte.
Ma allora, un povero cristo, ovunque viva, ha gli stessi diritti o solo i
diritti "eticamente" compatibili con la sua cultura. In parole povere mi
devo preoccupare se la povera nigeriana viene lapidata o me ne devo fregare
per non intervenire "eticamente"?
Se aiuto la gente e faccio migliorare le sue condizioni di vita, mi pare
abbastanza normale che tale persona possa prendere a modello il mio
comportamento? Cos'e' un'ingerenza imposta con la forza?
Scusa mi sono un po' perso ed ho sempre detestato sia il nipiol che Sgarbi.
giusto per capire il senso del tuo post, operaltro decisamente OT in questo
NG.
Ciao.
"ArAmesh" <v...@vvv.vvv> ha scritto nel messaggio
news:151Z38Z23Z194Y1...@usenet.libero.it...


 ...
Cortesemente, potresti evitare di riportare l'intero messaggio se non
devi rispondere a singoli punti.
In più è considerata buona usanza rispondere sotto il messaggio quotato,
e non sopra come hai fatto tu.
Grazie.

 NG.
Sembra che tu sia nuovo. Imparerai a conviverci con gli OT su IAC. E
imparerai anche a quotare :-)


giustificazione all'intervento civilizzatore dell'Impero.
Naturale un cazzo.
E' da vigliacchi e basta.
Premesso (anche se poi le solite teste di cazzo qui si puliranno il loro regale
culo con questa premessa) che penso ancora che gli Americano dovrebbero
andarsene ora e subito, se davvero Bush vuole restare a questo punto dovrebbe
radera al suolo un quartiere di Baghdad per ogni attentato suicida.
Vediamo chi si stufa prima.
Qualcuno li starà pur nascondendo questi guerriglieri, no?
- Guglielmo.
"You can do everything right, strictly according to procedure, 
on the ocean and it'll still kill you. But if you are a good navigator,
at least you'll know where you were when you died."
            Justin Scott, The Shipkiller

 aria la Croce Rossa di Baghdad.
nel complesso sono abbastanza d'accordo con te su quello che dici a
proprosito delle ong (anche perchè chi conosce più da vicino come queste
funzionano, sa perfettamente che non tutto è trasparente come si vuole far
credere, soprattutto per quello che riguarda l'utilizzo dei soldi...sarà
pure un coglione, ma nel libro attenti ai buoni di mario giordano sono
riportati e documentati una serie di episodi che riguardano la croce rossa e
altri enti umanitari che fanno accapponare la pelle...)...dissento però
totalmente (ma questo fin dall'inizio della sanguinosa transizione
postbellica) dalla tua convinzione che lo stillicidio di attentati sia
manifestazione di una "lotta di popolo" contro l'invasore...
-- 
"Essere moderni vuol dire affaccendarsi nell'incurabile"
(E. Cioran)

 reale).
certo, è questo il punto fondamentale...tutti gli avvenimenti internazionali
degli ultimi dieci anni in fondo altro non sono che i detriti della guerra
fredda...gli usa stanno procedendo sistematicamente ad eliminare i mostri
creati e foraggiati in funzione antisovietica che naturalmente non hanno
nessuna intenzione di essere messi da parte e che quindi si rivoltano contro
l'antico padrone...


 prima.
Secondo me si stufano i suoi attuali alleati, senza dubbio, con effetti
futuri poco prevedibili.
Comunque e' vero, Carlo Magno lo ha fatto ed oggi i sassoni sono cristiani.
Ma Carlo Magno *non* ha cercato di convincere una maggioranza scettica di
nobilta' terriera e di alleati indecisi, ad invadere la Sassonia, magari
raccontandogli che servivano solo 1000 soldati e che il sassone medio
sarebbe stato pervaso da amore e rispetto per i franchi appena li avesse
visti, e che in fondo si tratta solo di strategia di comunicazione.
Percio' Carlo Magno aveva aperta l'opzione strage e l'ha potuta usare,
mentre Bush quell'opzione non ce l'ha. Questo da' la misura di una banda di
poveracci che giocano a vestire i panni di Giulio Cesare.


mentre Bush quell'opzione non ce l'ha.
Non è vero. Ce l'ha eccome. Poi però non lo rieleggono.


 di una "lotta di popolo" contro l'invasore...
Messa cosi' dissentirei anch'io con me stesso! Sai, dobbiamo solo accordarci
su cosa si intende per quella parola: "popolo".
Tecnicamente non esiste un "popolo iracheno". Ma la gente che vive nel
triangolo sunnita (meta' degli iracheni) e vede nella presenza americana la
minaccia principale al proprio potere, al proprio patrimonio, al proprio
"tran tran" pre bellico, e' un "popolo"?
Quello che e', poco importa. Il punto e' che il Baath non era composto da
una dozzina di lucertole venute da Marte e ripartite con l'astronave
all'arrivo di Flash Gordon.


 Ciao.
 Ciao a te
Oregon

 Non è vero. Ce l'ha eccome. Poi però non lo rieleggono.
Bingo. Dunque non ce l'ha. E Blair ce l'ha ancora meno di Bush. Un conto e'
perdere le elezioni per la propria politica. Piu' stupido e' il non essere
eletti per aver seguito caninamente la politica di un altro. Oggi la
soluzione "banditen" semplicemente non e' praticabile dagli Stati Uniti in
Iraq.
Avere la potenza di distruggere il nemico fin dalle fondamenta, quando non
la si puo' usare, ha una sola conseguenza: il rosico. E suggerisce anche una
legittima domanda: "a cosa e' servito spendere per procurarsela, quella
potenza, se non possiamo usarla".
E' come se tu dotassi la polizia antisommossa di gas nervino e poi il capo
questura rischiasse l'ergastolo quando ci sono degli intossicati.


questura rischiasse l'ergastolo quando ci sono degli intossicati.
Sacrosanto.
Ma le guerre sono guerre, lo dicevi anche tu.
Non si dovrebbero nemmeno iniziare se non si è pronti ad andarci pesante, in
caso di necessità.


 Secondo Antonio Negri
ROTFL!
Claudio

ROTFL!
Spiega, spiega.
-- 
ArAmesh
Beat on the brat
With a baseball bat

postare (altro pessimo verbo) su quelli.
Lo sarebbe. Ma sono frequentati da veri subumani, a prescindere dalla
loro "parte" politica. Qui ho potuto constatare che c'e gente
intelligente a replicare. E nel frattempo - visto che sono
appassionato - magari ci viene anche in mente di parlare di qualche
film. Ho tirato fuori quella del quoting solo perche' tu mi hai
parlato del topic.


ArAmesh ha scritto:
: Poiche' so che questo NG e' frequentato anche da gente cresciuta a
: nipiol e Sgarbi, e' necessario un disclaimer: chi scrive ritiene
: l'opera della Croce Rossa, delle ONG o dell'Amnesty International e
: quant'altro, meritoria. E considera anche i volontari di queste
: associazioni, tra le persone che lo circondano, quelle il cui dolore
: fisico gli dispiace di piu'.
<omissis>
Ara, c'e' un bellissimo libriccino, di quelli che non ama mai citare nessuno
ma estremamente serio e acuto, "L'imperialismo culturale" a cura di Corrado
Medori, Angeli Editori, 1979.
Un intero capitolo dedicato ai missionari, ma anche uno che tratta la
funzione imperiale del cinema. Un libercolo agile, versatile.
susanna

 Vediamo chi si stufa prima.
Tipo in palestina?
Funziona alla grande...

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
No. Tipo a Dresda.
Ha funzionato alla grande.
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