Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: L'opinione di Peter O'Toole su Troy

A una certa età ci si può permettere di dire quel che si vuole.
Per esempio definire un'autentica schifezza il film Troy, in cui si è
recitata la parte di Priamo. Di definire la recitazione di Brad Pitt e
Orlando Bloom 'intollerabile': 'sono uscito dal cinema dopo un quarto
d'ora'.
E quanto al regista Wolfgang Petersen: 'Ah, un disastro, quel crucco era
proprio un pagliaccio'.
Condivido.
Moritz Benedikt
'Falscheit gewinnt nicht' - Sascha S.

A una certa età ci si può permettere di dire quel che si vuole.
In genere e' perche', a ragione, nessuno ti ascolta.
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 In genere e' perche', a ragione, nessuno ti ascolta.
o perchè, come nel caso di o'toole, non si è propriamente sobri.
(lui comunque resta un grande e non ha tutti i torti su troy).

o perchè, come nel caso di o'toole, non si è propriamente sobri.
Nel caso di O'Toole non lo si e' probabilmente mai stati. ;-)


recitata la parte di Priamo. Di definire la recitazione di Brad Pitt e
Recitazione? Quale recitazione? Machissenefrega della recitazione?
Lemming
--
Uniti e compatti resister dobbiamo
Se il crollo di Hogwarts veder non vogliamo.
Io qui ve l'ho detto, avvertiti vi ho...
E lo Smistamento or comincero'.


Bist du Schwule?
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.


Beh, ammetterai che lui è in posizione migliore di noi per giudicare, sia
per la carriera che per averci lavorato.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.

 In genere e' perche', a ragione, nessuno ti ascolta.
Non generalizzare. Ti capitasse di dire qualche cosa di sensato, ti
ascolterebbero.

ascolterebbero.
Sei capace di rispondere o fai solo urletti indignati?
Ecco, che a furia di dai e dai qualche cosa di sensato viene fuori.


Bist du Schwule?
No. Vediamo se risolvi il rebus...


 ha scritto nel messaggio 
news:1kGgd.7962$Ni.2...@twister1.libero.it...

Penso proprio di no!!!
Con eric bana che recita/lavora nel film Brad Pitt non l'avrebbe neanche 
visto???
Chi sa.... capisce!!
:-)
:-)
:-)

:-)
Noooo, ho visto anche Eric Bana, anche lui si faceva vedere molto bene
^___^



Visto che ha fatto una marchetta per comprarsi il whiskey, poteva star
zitto e non sputare nel bicchiere ove ha bevuto.
Boris
-- 
UFV: Bichunmoo - Young-jun Kim (7)

 ha scritto nel messaggio
news:qhsbo0lhbb1ltg6fl...@4ax.com...

Già, immagino quel povero produttore inconsolabile, solo in piscina a
piangere... O'Toole ha crudelmente ferito i suoi sentimenti.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.

 Orlando Bloom 'intollerabile'
Mah, a me parevano tutti e due molto più bravi di lui...ma forse
'senectus ipsa morbus est'.
Eleonora
P.S. All'inizio credevo di buttare giù due-tre pagine e buonanotte al
secchio...invece il lavoro su _Troy_ mi sta impegnando da mesi. la
ricerca completa uscirà (in due parti) ne _I quaderni di scienza della
conservazione_, ma presenterò una versione breviata a Ravenna, nel
corso del convegno _I Greci al cinema_, il 30 novembre prossimo
(programma in arrivo).
Sembra incredibile, ma più mi addentro nella questione più mi rendo
conto che -alla luce di fonti letterarie, storiche, mitografiche e
archeologiche- la ricostruzione proposta nel film non solo è
azzeccata, ma addirittura azzeccatissima, mentre in compenso mi è
capitato di rilevare non pochi errori in alcuni accreditati commenti
all'_Iliade_;-)
Naturalmente, le mie ricerche riguardano solo il rapporto tra il film
e le fonti antiche: sulle questioni tecniche (regia, castimg,
fotografia etc.) non intervengo, e anche in tal caso lo farei solo da
dilettante quale sono.

 
Spero proprio di vederti il 30:-))
Eleonora


Überraschung!
A questo punto non posso far altro che aspettare.
La mia impressione è che il film non avesse assolutamente nulla
dell'ATMOSFERA omerica (le mie letture: oltre alle traduzioni, Burckhardt,
Kereny, Onians, Ferrucci...) ma se la pensi diversamente - ubi maior minor
cessat.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mica sono io il produttore


On 1 Nov 2004 16:52:27 -0800, 
leon.ca...@virgilio.it
 (Eleonora
Cavallini) wrote:

Io il 20 :-P


 (programma in arrivo).
diritti permettendo, non e' che lo puoi postare anche qui in futuro?
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "UFV: Notting Hill (4,5)"
IACiner #2: "Ti sei svegliato generoso stamattina."

 azzeccata, ma addirittura azzeccatissima,
Ma ceeerto! come no! quali sarebbero queste azzeccatissime
ricostruzioni storico archeologiche?...Forse la Micene e la Sparta sul
Mare? o forse la fantasiosa e ossidata armatura di Achille con tanto
di spada portata alla samurai, o magari le odalische da Menelao,
oppure la Ilio in mezzo al deserto..per non parlare delle tuniche
immaginarie o le assurde statue, ma forse per lui sono azzeccatissime
le navi di 300 anni piu' moderne..etc.
Per fortuna che si è addentrato nella questione altrimenti nel film
avremmo visto anche gli archibugi e le tuniche mimetiche.
Andrea

 dell'ATMOSFERA omerica 
Dell'atmosfera Omerica (o meglio della visione/interpretazione non
storica del mondo descritto da Omero) forse qualcosa si puo'
ravvisare...sicuramente non ha nulla (o ben poco) della Grecia Achea
del tardo elladico.
Cosi' come il Gladiatore  ha ben poco del mondo romano del I secolo, o
Arthur della Britannia tardo romana del V-VI secolo
Andrea

 
In effetti mi riferivo alla ricostruzione storico-antiquaria (tenendo
conto del fatto che l'epica, non solo omerica, è frutto della
sovrapposizione di elementi ascrivibili a circa cinque secoli di
storia). Poi ci sarebbe da discutere sul plot, che tiene conto anche
di fonti tardo-antiche e perfino medievali. Sull'_atmosfera_ non
discuto, perché la percezione di questa è molto soggettiva: quando ero
sui banchi di scuola, mi immaginavo il funerale di Patroclo proprio
come è presentato nel film...Ma naturalmente quando uno legge e ama
un'opera letteraria tende a crearsi il 'suo' film.
Spero di avere presto qualcosa di più concreto da presentare;-)
Eleonora

 diritti permettendo, non e' che lo puoi postare anche qui in futuro?
Ben volentieri: se dovesse essere troppo lungo, vedrò comunque di
collocarlo in  un sito web di cui vi darò l'indirizzo.
A presto,
Eleonora

 collocarlo in  un sito web di cui vi darò l'indirizzo.
Saro' felice di metterlo sul nostro sito.

Arthur della Britannia tardo romana del V-VI secolo
Vero ma poco rilevante imho.
Boris
-- 
UFV: Il trionfo dell'amore - C. Peploe (6,25)

 avremmo visto anche gli archibugi e le tuniche mimetiche.
Le tue domande richiedono risposte dettagliate: perciò ti chiederei di
trasferirle su ICCl. Ma per favore non parlare di 'assurde statue',
perchè in tal caso devo supporre che tu non conosca la scultura
dedalica. A Samo il Kyrieleis ha rinvenuto una statua lignea di Hera
che si potrebbe tranquillamente scambiare per egizia. Quanto
all'armatura di Achille (molto simile a una panoplia corinzia) il
libro XVIII dell'_Iliade_ dovrebbe dirla lunga. In agosto ho visitato
il museo di Vetulonia con un collega e anche lui è rimasto stupito: "E
l'armatura di Brad Pitt", è stato il suo commento di fronte a uno
stupefacente reperto di indiscutibile fattura greco-arcaica.
Na per ora vorrei fermarmi qui. A presto,
Eleonora 
Ma per ora mi fermo qui:

 del tardo elladico.
Omero non è vissuto nel tardo elladico. Proprio oggi, a lezione,
commentavo un passo dell'_Iliade_ in cui un guerriero troiano, in
piena battaglia, parla di _sideros_, ossia di ferro. Mentre tutti
intorno a lui hanno solo armi di bronzo.
Povero Omero, era proprio un fessacchiotto come Petersen;-)
Eleonora

 Saro' felice di metterlo sul nostro sito.
Dopo il convegno penso di poterti già dare la prima versione:-))
Eleonora

 ha scritto nel messaggio 
news:1c00f5ed.04110...@posting.google.com...

be', mi inviti a nozze.
ogni tanto in una delle associazioni di cui faccio parte "rispolverano" la 
presentazione di uno studio fatto su Omero e sui suoi scritti (credo 
l'odissea, più che l'Iliade) nella quale "rivisitano" alcuni punti salienti 
del poema e giungono alla conclusione che - per una serie di ragioni - Omero 
ed i poemi omerici avrebbero potuto benissimo essere ambientati nel 
Baltico...
Non sono mai riuscita ad andare a questa affascinante conferenza, finora.
aspetto fiduciosa la prossima volta che la organizzeranno, quindi non so di 
preciso a cosa facciano riferimento (tranne alcune vaghe allusioni in cui le 
onde "brumose" dell'egeo possono essere ambientate nel mare del nord e che 
bianche scogliere di itaca essere in realtà quelle di Dover), ma sono molto 
curiosa...
mai sentito, di questo studio?
bye
tere 

 ogni tanto in una delle associazioni di cui faccio parte 
ROTFL

 ROTFL
APiino, fa' il bravo...
Senno' mi costringi a dire a quale associazione mi riferisco e poi ti fai 
male.
bye
tere 

 male.
SBAM
Come se facessi fatica a vantarti di qualche cosa??
(e come se non l'avessi gia' detto 1000 volte...)

 ha scritto nel messaggio 
news:1sknyegkbnyuk.1rhda5gg5tx3s$.dlg@40tude.net...

AP, io capisco che l'ormone impazzito ti distrugge, ma davvero, è così 
difficile lasciarmi perdere?
stavolta non mi sono vantata di nulla, non parlavo di te, non parlavo con 
te, quale scusa addurrai per avermi ennesimamente messo in mezzo?
ma un po' di amor proprio no, eh?
bye
tere 

 AP
vai con le organizzazioni.
Aspettano.

Dopo il convegno penso di poterti già dare la prima versione:-))
Sto leggendo "Omero, Iliade" di Alessandro Baricco. Che ne pensi, lo
hai letto?
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

...

Prudenza nei commenti "affrettati" nell'ambito didattico, Gli Ittiti
alleati dei Troiani sia dal punto di vista politico/militare che di
interscambi economico/culturali (dati storicamente accertati)
possedevano già armi in ferro nella cosi' detta tarda età del bronzo ,
non solo ma spada/pugnale in ferro è stata anche ritrovata in Grecia
in una tomba tardo Micenea del 1100.
Omero non era cosi' "fessacchiotto" come si puo' pensare, anche se non
è vissuto nel tardo elladico, l'analisi delle fonti
storico/archeologiche ci sta dimostrando sempre piu' che l'universo da
lui descritto appertiene alla realtà Micenea e non a quella del suo
periodo, anche se chiaramente vari elementi sono simili o di comune
origine.
Andrea

...

Prima di tutto mi scuso per il tono sarcastico della mio precedente
post, il titolo del thread e la affrettata lettura in ambito
lavorativo mi ha tratto in inganno.. pensavo fossero dichiarazioni
tratte da una intervista a  Peter O' tool o asserzioni rilasciate dal
produttore di Troy.
Sarei stato altrimenti piu' tecnico:
La scultura dedalica si sviluppa nel periodo arcaio in particolare la
statua di Hera è del VI secolo molti secoli prima del periodo storico
descritto da Omero.
In questa ottica  le (piu' o meno ben fatte) riproduzioni del film
sono assurde.
Le panoplie di bronzo corinzie a campana anche quelle arcaiche
coprivano l'intero busto erano in genere  variopinte  o di bronzo
lucente nulla a che vedere con la misera striminzita malfatta e
brunita armatura di Achille, confrontatela accuratamente è ben diversa
da quella del museo di Vetulonia.
Il libro XVIII dell'iliade descrive una tipica armatura micenea del
XIII-XII secolo di cui ne sono anche state ritrovate elementi sia a
Dendra che a Tirinto.
Anche avessero ben riprodotto le armature arcaiche sarebbero state in
ogni caso fuori tempo in un film sulla guerra di Troia.
E' come vedere un film (tratto da un romanzo moderno) ma che descrive
fatti della prima guerra mondiale dove ai soldati vengono fatti
indossare gli equipaggiamenti attuali...e poi dire che quegli elmi o
quelle armi sono giuste perchè presenti nelle caserme del 2004!
Comunque il problema di Troy (dal punto di vista
storico-ricostruttivo) non è neanche questo, se avessero veramente
rappresentato Greci del periodo arcaico od anche Classico poteva
andare bene...il fatto è che hanno realizzato un polpettone immane:
elmi pseudo corinzi, mischiati con altri piu' o meno micenei scudi
giustamente micenei o arcaici, tuniche inventate ne' micenee ne'
arcaiche ne' classiche, corazze di fantasia (comunque per quella di
Achille cosi' come per lo scudo e la spada hanno preso spunto, mal
riproducendoli, da quelle indossate dai popoli del mare visibili nei
bassorilievi di Medina abu in Egitto, XII secolo, che se fosse stati
ben rappresentati poteva anche andare bene) per non parlare degli
interni e degli affresci nei vari edifici..etc.
Ti ho gia segnalato in passato la mia pagina Web che ho comunque
aggiornato inserendo tutte le tipologie di Elmi e corazze e scudi
Achei ritrovate o ricostruibili confrontando pitture, bassorilievi,
ceramiche e descrizioni omeriche.
Come puoi vedere ben poco hanno in comune con quelle del film (a parte
gli scudi ed alcuni particolari degli elmi).
www.salimbeti.com/micenei
Andrea

 tere
Sono le teorie del Vinci basate principalmente su interpretazioni
(discutibili) geografiche o elementi descritti da Omero furbamente
adattati od abilmente ignorati al fine di attribuire valenza pseudo
scientifica alla sua tesi.
Andrea

...

Non č affatto irrilevante se si decide di analizzare questi film
nell'ottica espressa nel post precedente:
"...Sembra incredibile, ma piů mi addentro nella questione piů mi
rendo
 conto che -alla luce di fonti letterarie, storiche, mitografiche e
 archeologiche- la ricostruzione proposta nel film non solo č
 azzeccata, ma addirittura azzeccatissima,..."
Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:2xvl855gjeop$.ucxryq5dikxq.dlg@40tude.net...

ovviamente mi riferivo all'A.D.I.P.E. (Associazione delle Donne 
Irrimediabilmente Perseguitate dagli Ex .)
pensa che ti ho portato come case history sulla tesina d'ammissione...
bye
tere 


Ah, ok, non mi addentro in tali questioni allora. Pensavo solo
all'"atmosfera omerica"
Boris
-- 
UFV: Hero - Z. Yimou (8)

 ovviamente mi riferivo...
Non le vuoi dire?

ovviamente mi riferivo all'A.D.I.P.E. 
per quello c'č la dieta a zona :-P


 ha scritto nel messaggio 
news:sfmbnxzep7io.l...@40tude.net...

APiino, sono lusingata, hai postato solo per rispondere a me...
dicci, cos'è che ti rode?
D
I
M
E
N
T
I
C
A
M
I
bye
tere 

 per quello c'è la dieta a zona :-P
in effetti un po' di dieta non guasterebbe...
bye
tere 

Irrimediabilmente Perseguitate dagli Ex .)
Questa e' bellissima.


 Questa e' bellissima.
:-)
bye
tere 

 APiino, sono lusingata
E' la quinta volta che te lo chiedo, vuoi dire una di queste associazioni
di cui fai parte e dove si discute di Studi Omerici o devo pensare che e'
l'ennesima cazzata?

 ha scritto nel messaggio 
news:1okprf7611c1m.1bbelusn4nwhq$.dlg@40tude.net...

APiino, e chemmifrega di quello che pensi tu?
comunque ti faccio contento.
Mensa Italia, si chiama.
Informati e lasciami in pace.
bye
tere 

 Questa e' bellissima.
Adesso ti dico da chi arriveranno gli altri complimenti...

 Adesso ti dico da chi arriveranno gli altri complimenti...
e se anche fosse?
APiino, ma non ce l'hai una vita tutta tua?
che mi fai il geloso su IAC, adesso?
bye
tere

l'ennesima cazzata?
"Questo e' un ng di cinema, un po di cazzeggio e' normale, tra gente
che si conosce, allargare la sfera degli interessi, tra persone colte
e intelligenti, pure, trasformarlo in un calle da dove gridarsi da un
balcone all'altro i cazzi propri no."
AP, 26 ottobre 2004


 che mi fai il geloso su IAC, adesso?
ma perche' al posto di dire tutte queste inutili cazzate non provi a
rispondere?

 E' la quinta volta che te lo chiedo, 
e da quando quello che chiedi *tu* č un ordine?
(ma non eri sempre tu che scrivevi: via, cozza?)
cosa vuoi dimostrare? che č una cazzara?
dopo quella bellissima storiella sulle tutine elasticizzate? 
Non farmi questo, quel post č diventato il mio sfondo desktop, per ridarmi
l'allegria.
M.
-- 
"Mi sono fatto da solo
mi sono alzato dal suolo
mi sono fatto i cartelli 
con tutti i capelli
che ormai non ho piů"
(La famiglia Rossi)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:ffbopdincugk.1ne2dcxho8k1o$.dlg@40tude.net...

guarda che ti ho risposto, APiino, il ferormone t'acceca...
bye
tere 

 dopo quella bellissima storiella sulle tutine elasticizzate? 
Monica, questa storia delle tutine e' la seconda volta che la tiri fuori,
ti ho gia' chiesto la prima volta di dirmi a cosa ti riferisci, piu' volte,
e lo faccio ancora adesso, a maggior ragione se e' qualche cosa che mi
coinvolge.
Non ho la piu' pallida idea di a che cosa tu ti riferisca.


wrote:

Urca, AP ha anche il biografo...


 coinvolge.
Beh, ma io non capisco:
non l'hai killata, č evidente: e allora sono cose che hai letto anche tu.
sono cose scritte sul gruppo nel vostro scambio di informazioni sul perchč
un idraulico ci metta piů di un mese a riparare una caldaia e sul percome
il tuo pennello e la tua ciabattina siano ancora depositate dalla tere.
perň sinceramente non capisco: o dici di dare un taglio alla cosa, o dici
il contrario. 
Le hai intimato altolŕ cozza per due giorni, e adesso sei lě col
forchettone arroventato, ghigno malefico e coda che dici "su su...dai
dimmi".
ahň: ma che c'hai?


> coinvolge.
Allora, le tutine?

 Urca, AP ha anche il biografo...
Non e' esattamente cosi', capita quando non passo l'antivegetativo sotto i
post.
Si riempie di patelle.

 Allora, le tutine?
Ap, io non sono la tua segretaria.
APri i post che fingi di aver killato, e leggiti lo spassosissimo
resoconto delle tutine aderenti...
qui abbiamo riso in tanti
M.
-- 
"Mi sono fatto da solo
mi sono alzato dal suolo
mi sono fatto i cartelli 
con tutti i capelli
che ormai non ho più"



E' innamorato, che domande, come disse mafe :-)


 qui abbiamo riso in tanti
Ok, per me e' chiusa qui, non e' questione di essere o meno la segretaria,
mi menavi il torrone con questa storia delle tutine e cercavo di capire se
era cosa alla quale dar seguito e visto che pare riguardarmi, mi sembrava
una correttezza minima dirmi per che cosa vi eravate divertiti, tu e non so
chi altri.
Sono contento che vi abbia fatto ridere, qualunque cosa fosse non l'ho
letta e ne sono contento e per me non vale nemmeno il tempo di una ricerca
in google.
Archivio il tutto alla voce "demenza" nella quale rinchiudo tutto quello
che riguarda la elsa e le sue amicizie. Mi sembravi meno scema di cosi'.

 E' innamorato, che domande, come disse mafe :-)
fai il bravo, boris, son cose serie, la mafe lo fa perche' ha dei problemi
suoi, tu non ne hai ragioni.

fai il bravo, boris, son cose serie
e allora discutine in privato, pootchie.
se ne vuoi discutere.
--
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 che riguarda la elsa e le sue amicizie. Mi sembravi meno scema di cosi'.
uh sapessi tu, alfrè.
Pensavo ce li avessi davvero, i tuoi anni.
Sei ancora qui a rincorrere l'ultima parola in una storia finita nel
paleozoico di un'altra dimensione....


 paleozoico di un'altra dimensione....
L'ultima parola la rincorri tu, a intrometteri con questa storia di
"tutine" della quale non vuoi fornire spiegazioni, forse per non apparire
piu' ficcanaso e pettegola e immatura di quanto hai gia' fatto.

 se ne vuoi discutere.
Non ne voglio discutere, ma nota lo sviluppo del thread e una volta tanto
intervieni senza zerbinarti, se ci riesci.
Qualcuno ha tirato fuori questa storia di "tutine", e visto che mi riguarda
voglio andarci a fondo.
E fino in fondo insieme a me ci viene chi l'ha tirata fuori, perche' ho due
coglioni grossi come un condominio, se qualcuno non riesce a non farsi i
cazzi propri, che almeno abbia il coraggio di quello che dice.
Qualcuno che ha "prove incontrovertibili" e cazzate del genere, se vuoi
spiegare alla platea divertita l'oggetto del suo beota divertimento fa cosa
grata a tutti.
Tu, se vuoi difendere per motivi non chiari e non degni la Monica, dille
solo di chiedere scusa per non essersi fatta i cazzi suoi, di spiegare di
che cosa rideva e alla faccia di chi e di darci un taglio.
 

 L'ultima parola la rincorri tu, 
eh?
ma dai, Ap.
l'hai buttata sull'acido.
E intanto non rispondi a quanti come me, ti hanno fatto notare che sei TU
l'agente provocatore, salvo poi andarti a riparare sotto l'ombrello degli
insulti alla provenienza, alla salute mentale, alla fisicità, della
teresina, quando è la teresina che- giustamente- ti risponde e ti rimette
a posto.
Ogni volta che ti si fa notare cotanto ammanco, tu fingi di non sentire,
per non ammettere che ti diverte da morire provocare gli altri con
cattiverie gratuite, con battute sensazionali, con insulti geografici.
QUando a me basta la tua faccia rassegnata mentre guardi la tua donna
aggirarsi in tutina di viscosa per la casa, a ripagarmi di tutto il male
subito a questo mondo.


 Anche peggio, una povera mentecatta mitomane.
???
APino, attento, non farmi innervosire...
Io, contrariamente a quello che fai tu nella vita, non ho bisogno di 
millantare, per darmi un tono.
Per me parlano i fatti.
E adesso, mi lasci in pace?
bye
tere 

suoi, tu non ne hai ragioni.
sdrammatizzo prima che cominciate ad insultarvi di nuovo. Ok, non
servirà...


 ahň: ma che c'hai?
č il mix micidiale del caldo di questi giorni e delle vampate di andropausa: 
ormoni impazziti...
tanto per ribadire che lui č uno che a predicare bene e razzolare male non 
perde mai l'abitudine, nemmeno quando si rende ridicolo.
bye
tere 

Qualcuno ha tirato fuori questa storia di "tutine"
http://makeashorterlink.com/?V6FF162B9


 ha scritto nel messaggio 
news:u805zwoi6z7d$.1f6um40sfnu4f.dlg@40tude.net...

mbe', dopo questa volta mi sa che farai fatica a convincere chichessia che 
sono IO che mi sono "attaccata" a TE.
oddio, poi io ho capito che in realtà la cosa che ti fa davvero ammattire è 
che non ti cago perdavvero, ma ti sembra il caso di spiattellarlo così 
platealmente davanti a tutti?
non so non mi pare che sia una gran mossa, da parte tua...
bye
tere

 subito a questo mondo.
stai parlando della mia donna?
Di quale?
E quando mai l'avresti vista girare per casa in tuta e cosi' bene da capire
il materiale, poi?

 suoi, tu non ne hai ragioni.
APiino, cosa c'č, adesso, anche la mafe ti ha dato il due di picche?
ma non lo sai che č felicemente sposata?
bye
tere 

 che cosa rideva e alla faccia di chi e di darci un taglio.
essenti ap leggi bene:
NON SI RIDE ALLE TUE SPALLE.
SI RIDE DAVANTI.
SI RIDE SULLE COSE *SCRITTE* E PUBBLICATE SUL NG e tu non puoi impedire a
nessuno di farsi una risata sullo scambio di info tra te e teresina, che č
comico, come si dice e perdona il tecnicismo, "in re ipsa"
MA SI RIDE E BASTA, AP.
niente cattiveria, niente di niente. Quello scambio di "io ho la
ciabattina" e "ma io avevo l'idraulico" messo su un ng tra te e la tua ex
fidanzata  non fa di me una persona pettegola piů di quanto non faccia di
te un bugiardo.
ha reso l'intero ng pettegolo, non solo me. A parte chi vi ha killato,
ovviamente. 


 servirą...
Come si fa' a non insultare una persona cretina che leggendo un post serio,
intelligente, pieno di cultura, come tutti quelli della Eleonora, si
permette di dire: "ogni tanto in una delle associazioni di cui faccio parte
"rispolverano" la presentazione di uno studio fatto su Omero e sui suoi
scritti"
Quante volte? Una al giorno, al mese, all'anno?
E quando poi sai che le molteplici associazioni sono una, e si tratta del
MENSA, la piu' ridicola concierge di cretini che ci sia in giro.
Non ho mia smesso e mai smettero' di trattare i cretini da tali, ricatti o
non ricatti.

 grata a tutti.
qui l'unico che sta facendo la figura del beota su una cosa che è stata 
pubblicata 10 gg fa sei solo tu.
e calmati, che ti viene un trombo.
(oppure tromba di più).
bye
tere


 millantare, per darmi un tono.
Cosa stai dicendo, imbecille. Di cosa cazzo parli, cretina?
Cosa faccio io nella vita, dillo, renditi ancora piu' ridicola.
Vediamo quanto in fondo nella merda arrivi a cacciarti.

 oddio, poi io ho capito che in realtà 
il tuo umorismo e' patetico.

 Mi stavo giusto chiedendo 
eddai
sposamiz


Non ho mia smesso e mai smettero' 
Ok, la prendo come un'ammissione.
Buon divertimento.
Esco a prendermi un caffč.
Pensa alla salute, vai.


 
avvotatessa, fosti un buon partito veroz?

 
http://makeashorterlink.com/?V6FF162B9
Ok, era un post che avevo letto in fretta perche' divertito dalla quantita'
di cretinate, non avevo valutato che persone molto cretine avrebbero potuto
dargli del cretino.
Tu per esempio, quanto credito gli dai?

 monica wrote:


non sapreiz.
Prima volevo tanto sposare il persivale.
M.
-- 
"Mi sono fatto da solo
mi sono alzato dal suolo
mi sono fatto i cartelli 
con tutti i capelli
che ormai non ho più"


 non ricatti.
Ecco a voi il nuovo Zorro di IAC!
mi ripeto:
curati.
bye
tere 

 il tuo umorismo e' patetico.
...sì, sì...
bye
tere 

 
mmm quanto fattura l'annoz?
no no, non me lo dire visto la sua riservatezza, basta usare google per 
saperlo :-)

Tu per esempio, quanto credito gli dai?
Ma che è una domanda seria? Again, pensa alla salute.
E questa è la mia ultima parola sull'argomento.


 Esco a prendermi un caffč.
Che cazzo sei intervenuto a fare?

 ma non lo sai che č felicemente sposata?
Che umorismo cretino, elsa, non ti dico chi mi ricordi per non cominciare
una discussione in mail...

 no eppoi comunque ti parte lo spermino al cervello.
Non solo lo ammetto, ma l'ho dichiarato 100 volte, leggo la prima riga, o
l'ultima, sono scemate, perche' le dovrei leggere?

non ricatti.
Infatti vedo che, come previsto, avete ricominciato a flammare. Sono
dispiaciuto ma non del tutto stupito. 
Fai come credi. Per quel che riguarda me, non sentirti offeso se sparo
qualche cazzata per allentare la tensione. La storia della tutine
l'avrò sicuramente letta ma l'ho anche dimenticata per cui non ci sono
riferimenti specifici.


 ha scritto nel messaggio 
news:1rn5tu1vt1xxo$.1jy5c7h3c8h4t$.dlg@40tude.net...

Racconti palle, APiino, a tutti, anche a te stesso.
"rivisiti" la realtà dei fatti a tuo uso e consumo, per "sistemare" le 
caselline della tua scarsa memoria in modo che la "tua" versione "quadri" 
con i tuoi ricordi manipolati.
è una patologia.
si chiama "delirio".
e lo so che non lo fai apposta (è una patologia proprio per questo).
ma se mai riconosci di avere un problema, mai ti curerai.
e questo delirio, quando diventa pericoloso per te e per gli bisogna 
contenerlo.
ti consiglio davvero di farti curare.
se vuoi, ti spedisco via mail il telefono di uno psicologo...
bye
tere

 mmm quanto fattura l'annoz?
vuoi rubarmeloz???


 te un bugiardo.
Non sono cose che ho scritto io, ne avrei da dire ma non lo faccio, ma
questo e' il vero limite di queste discussione, l'elsa non conosce freno
alle cose che puo' dire, io invece mi fermo molto, ma molto prima, e questo
mi rende obiettivamente debole.
Tu hai le tue "prove incontrovertibili" in base alle quali io sono un
bugiardo, a me viene da ridere, sinceramente, dov'eri nel '96?
Comunque te le lascio, come ti lascio tutta la liberta' del mondo di ridere
di tutto quello che vuoi.
Scrivere su un ng e' pero' cosa diversa.

 l'ultima, sono scemate, perche' le dovrei leggere?
per evitare figure barbine quando t'incazzi con la gente che legge - e 
cita - pure l'in mezzo.
manno', gridare al complotto č piů "cool", lo capisco...
bye
tere 

 
naaa entro in societa'
io posto e lui lavoraz

 Ma che è una domanda seria? 
Dimmi solo si o no, non chiedo di piu', la Monica per esempio gliene da
molto, tu sei molto vicino a lei, dimmi quanto credito dai a quelle cazzate
per favore, solo una risposta veloce.

 io posto e lui lavoraz
ci sto.
ma chi paga l'ivaz?
M.
-- 
"Mi sono fatto da solo
mi sono alzato dal suolo
mi sono fatto i cartelli 
con tutti i capelli
che ormai non ho più"
(La famiglia Rossi)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una discussione in mail...
guarda, spero che tu abbia notato, dopo che NON ho risposto a ben DUE dei 
messaggi che mi hai spedito 5 giorni fa in mail per provocarmi, che non ci 
sarebbe alcuna discussione, in mail.
NON TI CAGO, fattene una ragione.
bye
tere 

 molto,
La monica gli da il credito che merita una serata da Zelig, a sentire la
Sconsy.
Stesso credito. Stesse risate. 


 saperlo :-)
I dati dei bilanci delle srl sono pubblici, basta chiedere in tribunale,
dove sono depositati.
Se vuoi sapere altro, chiedi in email.

 sì che la tua vita personale uscisse qui sopra.
Dici?
E cosa avrei dovuto fare?
Ignorare?
L'ho fatto, per 5 anni. E cosa e' successo?
Nulla.
Stiamo parlando, vediamo, la cosa dell'idraulico e' del 96, settembre, se
non sbaglio anno, e ancora la elsa la tira fuori.
Ergo stare zitti non serve a nulla.
proviamo a rispondere, vediamo dove arriviamo.

 
la zanicchiz

 bugiardo, a me viene da ridere, sinceramente, dov'eri nel '96?
IO ho tutte le histories degli icciccu' di quegli anni.
se vuoi le faccio un "inoltra", così potrà parlare perchè cià le prove...
bye
tere 

 dobbiamo proseguire gli stessi discorsi?
ah, vuoi dire che sei andato fino a Livorno perchè eri ansioso di dare la 
"tua" versione dei fatti, quella che hai propinato a tutti i comuni 
conoscenti alle mie spalle in questi anni, anche a Ric?
LOL
bye
tere 

proviamo a rispondere, vediamo dove arriviamo.
Lascia stare gli ultimi otto anni, usiamo un approccio micro. Era
qualche giorno che stavate tranquilli, ok? allora, stamattina chi è
dei due che ha tirato in ballo l'altro in un thread dove si stava
parlando di Omero?
Questo non lo chiamo "ignorare".
Tu hai ricominciato, oggi.
E poi si arriva alle tutine et similia.
Lo sapevo io, lo dovresti sapere anche tu.
Boris
-- 
UFV: Hero - Z. Yimou (8)

Se vuoi sapere altro, chiedi in email.
In tribunale? Sei rimasto un po' indietro...
Non chiedetegli in email ;-)


 Ergo stare zitti non serve a nulla.
Zitto tu?
Sbam!
e tutto questo perchè mi interesso ai poemi omerici?
tu c'hai grossa crisi.
bye
tere 

Urca, AP ha anche il biografo...
Tu mi confondi, ma io non faccio altro che riprodurre post APografi...
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

post.
Per forza non lo passi, se funziona bene come il tuo killfile...


...sě, sě...
Eddai, non si puo'... ;-)


 Per forza non lo passi, se funziona bene come il tuo killfile...
"...il killfile non esiste..."
bye
tere
 

 Eddai, non si puo'... ;-)
ma la tentazione t'č venuta, eh?
;-)
bye
tere 

 
Questo non l'ha scritto Boris. 
Inoltre ho parlato di 'ricostruzione azzeccata', non di 'ricostruzione
rigorosamente aderente alle nostre conoscenze relative al
tardo-elladico'. Questo non l'hanno fatto né Omero né i poeti e
artisti greci posteriori a lui.
Spero di essermi spiegata;-)
Eleonora

 
Ci sono stati dibattiti, cui ho partecipato, sia in it.cultura.storia
che in it.cultura.classica. Secondo me, il libro di Felice Vinci
presenta gravi lacune proprio per quanto riguarda la conoscenza della
lingua greca (anzi soprattutto della lingua omerica), il che rende le
sue interpretazioni del testo aleatorie e inaffidabili. La geografia
omerica (soprattutto nell'Odissea) è in larga parte simbolica e
fantastica: come ha osservato il collega Ezio Pellizer in un recente
convegno, ciascuno può credere che l'Odissea sia ambientata vicino a
casa propria.
Ora, se uno volesse fare un film sull'Odissea e ambientarla nel
Baltico, dovrebbe spiegare quanto meno come fa Odisseo a naufragare,
raggiungere la costa a nuoto, indi lasciarsi lavare dalle ancelle di
Nausicaa in un fiumicello e restare cionondimeno vivo;-)
Eleonora

 "tua" versione dei fatti
Sei proprio scema scema.

 se vuoi le faccio un "inoltra", cosě potrŕ parlare perchč ciŕ le prove...
Prego, fallo.
Fallo, arriviamo fino in fondo e poi vediamo se e' finita.
Fallo, se e' li' che vuoi arrivare, fallo.
Speriamo che poi consideri la tua vendetta compiuta.

 Questo non lo chiamo "ignorare".
Ah, si e' guadagnata l'impunita' per via del ricatto?
Se le dico qualche cosa lei tira fuori tutte le beghe personali e quindi
non posso dirle nulla?

 e tutto questo perchè mi interesso ai poemi omerici?
Non tu, le "numerose organizzazioni", LOL

 Nausicaa in un fiumicello e restare cionondimeno vivo;-)
bene, mi segno l'obiezione e non appena ho l'occasione di assistere a questa 
conferenza, la rigiro al relatore.
a questo punto sono proprio curiosa...
:-)
bye
tere 

 Sei proprio scema scema.
E' piů scemo lo scemo o chi continua a cercare di spiegare ad uno scemo il 
fatto che sia scemo, sperando che capisca?
get a life.
bye
tere 

 Speriamo che poi consideri la tua vendetta compiuta.
Aldredo, ma io non devo vendicarmi di nulla.
E non voglio arrivare da nessuna parte.
Sei storia finita, morta e sepolta, così preistorica che A ME non frega 
nemmeno dimostrare chi aveva ragione e chi torto.
A che pro?
Guarda che sei tu che dopo tutti questi anni covi ancora un astio 
inspiegabile, sei tu che hai detto "o lei o io" (mal valutando i nostri 
amici), sei tu che hai perso dei raduni bellissimi solo perchè c'ero io.
E adesso dici che sono IO che cerco vendetta?
Te lo dico davvero, per l'ultima volta.
Io non sono te, non perseguo linciaggi morali, non me ne frega niente di 
aver ragione platealmente (anche perchè so di averla, per cui a me basta 
potermi guardare allo specchio la mattina, punto).
Tanta gente mi chiede di lasciar perdere, in privato. Ed io - te lo ripeto - 
che ho lasciato perdere per tanto tempo pensando alla mia vita e credendo 
che il passato morto e sepolto non potesse più avere ripercussioni sul 
presente, ho sottovalutato il lavorìo strisciante che hai perpetrato ai miei 
danni (soprattutto in questi due anni che sono stata a Roma) presso gli 
Iaciners milanesi, generando fenomeni quale "il caso Pierpaolo".
Se io oggi rispondo alle tue provocazioni e *dimostro* che parlo a ragion 
veduta è semplicemente per riscattare quel diritto di replica che tu mi hai 
negato per tanti anni sparlandomi dietro e per evitare altri "casi 
Pierpaolo". Tutto qui.
A questo punto sono io che mi domando - e ti domando - di cosa vuoi 
vendicarti, se alla fine, come sostieni, "non mi volevi" e di fatto da un 
bel pezzo "non mi hai".
Se è vero quanto sostieni, perchè ti è ancora impossibile, dopo 7 anni, 
restare indifferente quando ci sono di mezzo io (che resto tranquillamente 
indifferente quando ci sei di mezzo tu a meno che non mi tiri in ballo con i 
tuoi deliri)?
E ancora, perchè il tuo concetto di "felicità" IACinica prevede che io venga 
"isolata" e "cancellata" dal NG mentre per me il mondo è grande e c'è posto 
per tutti?
Quindi, Alfredo, chi è roso da sentimenti di vendetta, tra noi?
E vendetta di che, visto che sostieni che "non mi volevi" ed io, di 
conseguenza, t'ho spedito e me ne sono andata a vivere la mia vita per la 
mia strada?
bye
tere 

 non posso dirle nulla?
Alfredo, le beghe personali le hai tirate fuori tu.
e non solo sul NG.
e lo sappiamo tutti, ormai.
bye
tere 

 Non tu, le "numerose organizzazioni", LOL
"una delle organizzazioni delle quali faccio parte".
se l'italiano non è un'opinione...
ah, evvero, ma tu leggi solo la prima e l'ultima riga delle cose che 
scrivo...
bye
tere 


Sei un compilatore di centoni allora...
Boris
-- 
UFV: Jet pilot - J. Von Sternberg (5,75)

non posso dirle nulla?
1) E' ovvio che non sono io a dire cosa "puoi" o "non puoi" fare, sono
solo consigli gratis
2) Tra nulla e ROTFL ci sono tante cose che si possono dire senza
gettare benzina sul fuoco
3) Se invece riesci solo a dire ROTFL et similia, considerando il caso
in questione, faresti meglio ad astenerti, sì. Se non ti astieni, sai
che si arriverà sempre alle tutine quindi non lamentarti poi. Lo so
io, lo sai tu, lo sanno tutti come va a finire. Tu provi fastidio e ti
incazzi, no? E allora evitati l'incazzatura, perchè rovinarsi il
fegato? Sembri autolesionista
Boris
PS: le stesse cose le dico anche a lei, per completezza


 è una patologia.
si, la tua.

 Alfredo, le beghe personali le hai tirate fuori tu.
Guarda che le tutine sono state le tue truppe cammellate a tirarle fuori,
imbeccate da te.

 fatto che sia scemo, sperando che capisca?
Sei piu' scema tu che non hai capito che ero a Livorno per una rassegna.

 Quindi, Alfredo, chi è roso da sentimenti di vendetta, tra noi?
Elsa, io e te sappiamo cosa hai fatto quando hai finalmente capito che non
ti volevo dopo 2 anni di persecuzioni, di' quello che vuoi, io e te
sappiamo dei contatti con paola, delle lettere a julie, dei pedinamenti e
chissa' cos'altro.
Chi ha avuto la sfortuna ha letto i tuoi messaggi contro di me, per anni,
come persona, come imprenditore, i piu' fortunati anche di persona.
Tanto mi basta, adesso vai a rompere i coglioni a qualcunaltro, te e le tue
numerose associazioni di cretini.

 ha scritto nel messaggio 
news:yh1j04jd8suh$.1u4pxkiziuikx$.dlg@40tude.net...

ma questo l'avevo capito.
anche perchè spararti 400 km solo per parlar male di me non è nel tuo stile 
in quanto "troppo dispendioso"...
quello che si evince dal tuo scambio di battute con Ric, pero', è che, già 
che c'eri, quattro sparlatine aggratis non le avresti disdegnate...
bye
tere 

 che c'eri, quattro sparlatine aggratis non le avresti disdegnate...
Non capiresti che hai pestato una merda nemmeno assaggiandola. Mettiti
tranquilla, non sei al centro dei miei pensieri, nemmeno alla periferia.
Avrei voluto parlare col Ric, che vedo raramente e col quale ho avuto in
passato un confronto un po' brusco, ma qui lancia il sasso e ritira la
mano, e di persona si e' defilato.
Spero che non ritorni su vecchi argomenti senza dare la possibilita' di
repliche.

 Eleonora
Be in questa ottica allora quasi tutti i film storico/mitologici
finora prodotti sono azzeccati nel senso che basta mettere agli attori
degli elmi antichi, delle corazze delle tuniche qualunque..basta
evitare di usare fucili  carri armati ed  aerei ed il film diventa
azzeccato..se poi il regista ha la fortuna di indovinare qualche
particolare ecco che diventa azzeccatissimo.
Omero in realta' lo ha fatto, le sue opere descrivono principalmente
ambienti cultura, armi ed equipaggiamenti non del suo periodo ma
micenei.
A parte le divinita', le cui specializzazioni o livello di importana
erano diferenti nel periodo acheo rispetto alla Grecia arcaica, ed
alcune denominazioni di cariche pubbliche e pochi altri esempi , la
maggior parte dell' aria che si respira nei suoi poemi e' quella della
tarda eta' del bronzo non quella della Grecia Arcaica... anche se per
forza d cose alcuni elenti in comune i due periodi hanno.
Chiaramente gli artisti Greci cosi' come quelli latini o medievali non
avendo cultura archeologica hanno rappresentato  gli eroi omerici
adattandoli ai loro tempi.
Ma anche questo non e' stato capito dai produtori...se avesero deciso
di rappresentare il tutto in una visione classica, ellenistica o
perche' no medievale od addirittura attuale la cosa poteva avere un
senso, il problema e' che non si sono posti questo problema hanno
realizzato alla bene meglio elementi che potessero sembrare pseudo
greci, orientaleggianti  o comunque antichi e ne hanno fatto un gran
polpettone, tutto condito con dialoghi a volte banali e situazioni
anche grottesche.
Andrea

 numerose associazioni di cretini.
e tu trovati un bravo terapista.
bye
tere 

 hai conosciuto, di sicuro.
S B A M
bye
tere 

 di scienza della...
che bellezza! ma si potra' leggere in rete? :-)
ffffffffff
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

particolare ecco che diventa azzeccatissimo.
Se fai un film tratto dall'Iliade, certo che è azzeccato scusa. Quel
tanto che basta, almeno.
Perchè pretendere la verosimiglianza storica in un film tratto da un
poema epico?
Non capisco sinceramente come si possa criticare un film come Troy con
i parametri di giudizio che potrei adoperare per valutare Patton
generale d'acciaio.
Qui non siamo in presenza di un film storico; qui abbiamo un film
tratto da un poema orale che prende spunto da un'episodio storico
nemmeno troppo provato per mettere in scena dei, eroi, un mondo
culturale ed archetipico.
Allora se vogliamo la verità storica non ci leggiamo manco Omero: nei
libri di storia non ho mai visto citati Ettore e Achille, nè Apollo o
il cavallo di legno.
Boris


 i PEDINAMENTI???????
Si elsa.
E adesso sono proprio stufo, se ti ricordi i fatti, vergognati, se li hai
rimossi, complimenti al tuo analista.
Piantala di rompermi i coglioni tu e le tue trippe, pardon, truppe
cammellate.

 imbeccate da te.
no, per niente.
Elsa non mi ha imbeccata. L'hai fatto tu. 
Basta dare una scorsa ai vostri post per farsi un'idea. Vostri, non tuoi o
di elsa. Vostri.
E smettila di riversare tutta la rabbia della situazione su una battuta,
che era e resta una battuta.
Pare che il senso dell'umorismo lo perda solo io, in questo ng. Quando si
tocca te, invece, guai a chi ironizza.
Hai detto cose sulla sottoscritta infinitamente piů cattive e caustiche di
una innocentissima battuta sulle tutine.
M.
-- 
"Mi sono fatto da solo
mi sono alzato dal suolo
mi sono fatto i cartelli 
con tutti i capelli
che ormai non ho piů"
(La famiglia Rossi)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Elsa non mi ha imbeccata. L'hai fatto tu. 
Io???
Da chi l'hai saputa la scemata delle tutine?
Che uso ne hai fatto?

 Che uso ne hai fatto?
CHE USO NE HO FATTO??
ne ho fatto dieci copie e le ho mandate a novella 2000, che altro uso vuoi
che ne abbia fatto!!
Ma che pensi!!!! con tutta la merda a pastoiare in questo 3d, tu vai a
vedere che uso NE HO FATTO di un post ridicolissimo, in cui si ironizzava
sulle tutine elasticizzate ???? (che sono di viscosa, capisci ora??) su
una battuta???
eddai. 
Vuoi vedere che tra un paio di post mi dirai che Arafat ha tirato le
cianchette per colpa del mio post sulle tutine?


 CHE USO NE HO FATTO??
L'hai usato come una mazza in maniera molto cretina correndo in aiuto
all'altra cretina.
Non e' una bella cosa.

 rimossi, complimenti al tuo analista.
Alfredo, non mi fai più nemmeno ridere.
credo di non aver proprio più voglia di avere a che fare con te, nemmeno per 
iscritto.
piantala e curati
bye
tere 

 iscritto.
Perche' non t'e' passata 6 anni fa questa voglia?

 a questo punto sono proprio curiosa...
Anch'io.
Fai sapere quando sara'.

 dallo scambio dei vostri Post!!
Aspetto una risposta eh?
Tu stai parlando di una persona che non conosci ed esattamente di una mia
ex fidanzata, secondo me hai raggiunto il punto piu' basso di iac da quando
la frequento, ma nel post parallelo a questo aspetto delle risposte.

 descritto da Omero.
Qui cpè qualcosa di poco chiaro: _molti secoli prima_?
Il resto a seguire: adesso sono stanchissima. Però temo questo NG non
sia la sede adatta per considerazioni così specifiche: ti rinnovo
l'invito a postare in ICCl.
Eleonora

 gli scudi ed alcuni particolari degli elmi).
Mah, a parte gli elmi con le corna e i gambali vagamente celtici
presenti nel tuo sito, qualcosa in comune c'è. Beninteso, se possiedi
documentazione archeologica recente tale da dimostrare che i Micenei
giravano con il cappello con le corna, non troverò nulla da ridire.
Si potrebbe discutere anche sulla raffigurazione di Teti con le
tette(!) al vento: la minoica dea dei serpenti è infatti molto più
antica. Altrimenti, per vedere dee nude bisogna aspettare un bel
pezzo;-)
Eleonora

 ha scritto nel messaggio
news:1rvpv73r5aear.ec6sejzh6z64$.dlg@40tude.net...

Tu stai male:
secondo me quello che deve dare delle risposte, e parecchie, sei proprio tu.
M.

 Non e' una bella cosa.
Ah guarda, paragonate alle tue, le mie sono azioni quasi angelicate.
Persi, il discorso con te si chiude qui.
Se ti senti libero di prendermi in giro davanti dietro e in pubblico, io mi
sento libero di fare altrettanto, ghignando a iosa immaginandoti al telefono
mentre racconti delle tutine (cosa peraltro che tere non poteva sapere se
non da fonte tua) e bada bene: non sono entrata nel personale, nonostante tu
ti ci metta d'impegno.
Non puoi sfogare con me tutta la rabbia e l'impotenza di non rispondere (o
di non essere in grado di farlo) a Elsa.
Io ho fatto una battuta, Elsa ha messo in discussione cose vostre personali,
probabilmente esasperata dal tuo continuo stuzzicare cattivo e gratuito.
IL fatto che una battuta sulle tutine abbia fatto toccare il fondo di iac
grazie a me ti rende mooooolto ridicolo, visto il tono il tenore e il
contenuto del 3d e dello scambio tra te e Elsa, provocato solo ed
esclusivamente da te. (oltre il quale ad un certo punto non sono più andata,
per una forma di rispetto verso Elsa, che non si merita tutto questo) che ha
superato, e parecchio, il livello delle flames interne al gruppo.
Se poi tutto è successo per esclusiva colpa tua, conviene che tu te ne
faccia anche una ragione.
Buon inizio settimana, eh.
M.


Magari non qui, eh?
Boris
-- 
UFV: From hell - Albert & Allen Hughes (7)

 Magari non qui, eh?
Non so Boris, se non rispondo avvallo le follie di queste due cretine, col
rischio che qualcuno prenda per buone certe assurdita', ma se rispondo ho
paura di vedere fino a che punto possono arrivare in questo gioco al
massacro autodistruttore.
Sono rimasto di pietra per certe cose che ho letto (e altre che non ho
letto ma mi hanno riferito), e' una partita a poker dove il rilancio e'
illimitato, spero che si sia veramente al fondo, una e' al psicodramma,
l'altra si aggrappa a pezzi della mia vita privata che ha orecchiato per
lavorarci di suo.
Le lascerei alle loro tragedie personali, io sono proprio stufo, se non
hanno nessuna attinenza col cinema, che vadano da un'altra parte.

 pezzo;-)
Varie rapresentazioni di donne micenee [vasi, affreschi]di vari perodi
le mostrano con quel tipico costume, di chiara origine Cretese,
frangiato e aperto sul torace,  in alcune rapresentazioni i seni sono
scoperti in altri casi una sotto veste era anche indossata, anche le
stesse e molteplici fonti Cretesi non si limitano alla dea dei
serpenti [quello e' solo il pezzo piu' noto].
In generale e riassumendo le fonti sono molteplici purtroppo solo una
piccola parte e' stata fino ad ora pubblicata su testi di larga
diffusione, in italiano esiste ben  poco.
Molti elementi sono visibili nei musei in Grecia alcni sono ancora da
catalogare mai pubblicati, altri sono rintracciabili solo nei numerosi
resoconti archeologici fatti principalmente da Tedeschi ed Inglesi
visionabili previa autorizazione alle biblioteche Germanico di Roma od
Atene.
Sono oramai due anni che stiamo catalogando e raccogliendo dati eppure
ogni volta che si apre un testo archeologico magari quasi sconosciuto
o si visita attentamente un museo in Grecia nuovi elementi
emergono...col tempo con i giusti contratti e con le debite
autorizazzioni pubblicheremo il tutto in maniera ufficiale e
dettagliata.
Andrea

 Non so Boris, se non rispondo avvallo le follie di queste due cretine, col
MA CHI SE NE FREGA DELLE TUE RISPOSTE, ALFREDO!
E per l'ultima volta: CRETINA lo dici a tua sorella: l'unica cretina qui è
quella che s'è infilata una ridicola tutina.
M.
m.
-- 


 Magari non qui, eh?
mi sembra ovvio.
M.
-- 
"Mi sono fatto da solo
mi sono alzato dal suolo
mi sono fatto i cartelli 
con tutti i capelli
che ormai non ho più"


 quella che s'è infilata una ridicola tutina.
Non so, mandami una foto, magari non stai cosi' male.

AP ha scritto:



ma se hai la bacheca piena...
M.
-- 
"Mi sono fatto da solo
mi sono alzato dal suolo
mi sono fatto i cartelli 
con tutti i capelli
che ormai non ho più"
(La famiglia Rossi)


 ma se hai la bacheca piena...
la bacheca piena e la morosa ubriaca...


Visti i precedenti, per nulla, meglio precisare...


 
Per quanto mi riguarda, leggerò con interesse i risultati di queste
ricerche. Ma, in conclusione: se questo materiale è inedito o comunque
 poco noto, come puoi pensare che se ne servissero gli scenografi di
Troy?
Eleonora

 Troy?
Bhe per esempio Petter Connoly probabilmente uno dei piu' preparati
"ricostruttori" del mondo antico ha pubblicato decine e decine di
volumi sulla Grecia e Roma antica c'è ne sono anche anche sugli Achei
primo tra tutti "The leggend of Odisseus" dove mostra appunto la
ricostruzione dell'armatura di Achille e le relative fonti
archeologiche...non solo ma gli stessi archeologi che hanno
recententente condotto gli scavi a Troia  hanno pubblicato vari
volumetti sia sulla città che sui guerrieri di quel periodo...sono
libri difficilmente rintracciabili in Italia scritti o in inglese o in
tedesco...ma facilmente procurabili e spero conosciuti dai consulenti
del film...evidentemente non è stato cosi'.
In ogni caso visto che mi sembri interessata all'argomento e
soprattutto lavori in ambito didattico se ti fa piacere ti posso
inviare, via e-mail,  maggiori informazioni o immagini di alcune fonti
archeologiche visto che lo specifico argomento non è molto pertinente
a questo forum .
Per esempio un estratto dal  volumetto (non in regolare commercio ma
allegato alla confezione dei figurini in metallo dei due guerrieri)
sempre di Raffaele D'amato, che compare all'inizio della mia pagina
web, dove spiega e cita le varie fonti utilizzate per ricostruire le
armi di Achille (pre- post morte di Patroclo) con i relativi
riferimenti ai passi dell'iliade nonchè il grande scudo anche quello
ricostruito seguendo passo per passo la descrizione omerica ma
rapportandola ad elementi dell'arte Achea.
Fammi sapere
Andrea

 Visti i precedenti, per nulla, meglio precisare...
i precedenti di chi? a Boris...
M.
-- 



Ad esmpio questo thread č un precedente significativo, a ur...
Boris
-- 
UFV: Duello sulla Sierra Madre - R. Matč (6,25)

 a Ur...
Ma non si parlava di Troia?
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."


Anche tu leggi proprio tutto tutto eh?
Boris
-- 
UFV: Duello sulla Sierra Madre - R. Matè (6,25)

 Anche tu leggi proprio tutto tutto eh?
E' un mondo difficile. Bisogna tenersi informati.


 
Detto fra noi, esiste una chicca che penso di citare al convegno. Da
sola è sufficiente a mettere in crisi la canea anti-Troy, visto che
Latacz è uno dei maggiori omeristi viventi:-)
http://www.klassphil.uni-muenchen.de/~waiblinger/latacz.html
Condivido in pieno le sue argomentazioni, ma per fortuna ho anche
qualcosa di nuovo da dire;-))
Eleonora

On 18 Nov 2004 16:25:13 -0800, 
leon.ca...@virgilio.it
 (Eleonora
Cavallini) wrote:

Beh, sul contenuto di quella pagina in tedesco diciamo che ti credo
sulla fiducia... :-P
Boris
-- 
UFV: La leggenda dell'arciere di fuoco - J. Tourneur (6)

 il cavallo di legno.
Già peccato che il film pero' non è fedele neppure al poema orale.
A questo punto quali sono i parameri per giudicare un film storico
mitologico?
Si è detto non è fedele al poema Omerico ...non importa non è questo
un parametro di giudizio!
non è storicamente credibile....non importa neppure questo!
i dialoghi sono in alcuni casi banali....non importa non lo si giudica
neppure per questo!
Ci sono bravi attori, bella fotografia, passabile colonna sonora,
mediocre sceneggiatura questo basta per definire Troy un bel film
sulla guera di Troia?..secondo me no!
Certo Troy non è un brutto film è semplicemente un bella produzione di
Fantasy che prende spunto dai miti sulla guerra di Troia conditi con
pasticciati elementi storico archeologici e di fantasia.
Andrea

 
In breve, dice che Petersen conosce l'_Iliade_ fino dai tempi del
_Gymnasium_ (Deutschland ueber alles), che ha studiato anche i poeti
del _Ciclo_ per inserirli nel film, e che ha reinterpretato il tutto
secondo le modalitą degli antichi, Omero incluso. Inoltre difende la
scelta di escludere gli dči dall'azione.
Eleonora

...
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Lo scopo delle argomentazioni di Latacz non è quello di mettere in
crisi la canea anti-Troy esprime solo un suo autorevole punto di vista
fornendo però lui stesso elementi piu' che validi per contestare e
controbattere il suo personale giudizio del Film :
L'analisi di Joachim Latacz, dopo una breve ma corretta visione  del
contesto
storico dei periodi Omerico (8 secolo) e Miceneo, ci elenca le
molteplici, (diciamo pure troppe) "libere interpretazioni" una delle
quali  definita da lui stesso IMPERDONABILE, come la morte di
Agamennone a Troia o la palese banalità di certi dialoghi, che
coscientemente Petersen (aggiungo io: non tanto lui quanto in realtà
gli sceneggiatori) hanno inserito nel film.
Tutto questo viene in qualche modo "giustificato" dal fatto che anche
Omero, e gli altri autori classici a lui posterori, ha per forza di
cose narrato e scritto (scritto?..non mi risulta esistano testi
dell'iliade scritti da Omero o comunque databili all 8 cecolo)
interpretando ed aggiungendo elementi propri alla tradizione orale
antecedente al suo periodo.
A parte il fatto che paragonare sconosciuti sceneggiatori e un regista
medio-buono, creatori di un chiaro prodotto da "botteghino", con Omero
e gli altri autori classici a lui posteriori mi sembra se non altro un
po' azzardato, c'è poi da dire che queste considerazioni sono a questo
punto applicabili a qualsiasi opera prodotta sull'argomento, se per
certi aspetti del contesto narrativo Troy è accettabile, se qualsiasi
libera interpretazione è plausibile per il motivo sopra citato, allora
sono validi anche tutti i film libri o novelle scritti fino ad ora.
Il fatto che tutto sommato Troy è accettabile perchè ci mostra la
contrapposizione tra il vecchio mondo -Agamennone- ed i nuovi ideali
-Achille- (e qui già ci sarebbe da discuterne) che il film dia risalto
al dramma umano delLa guerra ... che sarebbe meglio non
farla...etc...cosi' come ci vuole far capire Omero nell'iliade, mi
sembra un'analisi piuttosto  semplicistica e se non altro pienamente 
discutibile (indipendentemente che sia stata realizzata da un noto
esperto Omerico) che tende ad attualizzare la visione del mondo
Omerico e dei suoi personaggi e che comunque non è condizione
sufficiente per ritenere Troy un bel film storico-mitologico sul mito
Omerico.
Cosa che infatti Latacz non dichiara, ci fa solo notare che se
consideriamo solo certi aspetti, ignorandone per forza di cose altri
(comunque essenziali nel contesto del poema Omerico) tutto sommato il
film è meno peggio di quello che a prima vista potrebbe
sembrare...cosa che per certi versi e certe situazioni e con le piu'
svariate argomentazioni risulta applicabile a qualsiasi produzione
passata sull'argomento.
Considerazioni palusibli e giustificative per le opere realizzate
negli anni 50-60 viste le conoscenze del tempo e le difficoltà nel
reperire fonti e consulenti, ma a mio parere ingiustificabili per una
produzione del 2004 che poteva avvalersi di notevoli risorse.
Andrea

mitologico?
Vedi tu continui a parlare di film storico mitologico; siamo proprio
su due punti di osservazione differenti.
Intanto per me o è storico o è mitologico, non può esserci
compresenza. Quindi è mitologico nel caso specifico, ancora oggi la
storia poco ci dice sulla guerra di Troia.
E' un film epico, e l'epos può prendere spunto da un fatto storico per
costruirci attorno tutt'altro; in questo caso il fatto storico è
oltremodo incerto e disperso nelle nebbie del tempo, insomma non è
Roncisvalle.
Boris
-- 
UFV: Storia di erbe fluttuanti - Y. Ozu (7)

 saputo rendere i valori archetipici di cui sono portatori. 
Si questo è in parte vero alcuni personaggi principali come
caratterizzazione sono stati abbastanza indovinati Ettore, Achille,
Paride.
Solo non ritengo che questo fattore da solo salvi il film, gli
elementi "insufficenti" superano quelli positivi, alcuni importanti
stravolgimenti e libere interpretazioni del mito originale: il
contesto in cui muore Agammennone, Menelao, Aiace, Achille, la
sopravvivenza di Paride etc.. e l'assenza degli Dei (nel caso
consideriamo questo film mitologico)sono imperdonabili, cosi' come
sono imperdonabili (nel caso che il film lo si voglia considerare
sotto il profilo storico) l'assurdità della maggior parte delle
ricostruzioni.
E' questo il problema da qualunque parte lo si voglia vedere il film
rimane nel suo complesso insufficente, certo se uno sostiene che
l'unica cosa da considerare  sono le caratterizzazioni "tutto sommato
azzeccate", sempre che ignoriamo i loro dialoghi spesso ridicoli, di
alcuni personaggi allora quasi tutti i film sono decenti, persino in
Ercole contro Maciste o la guerra di Troia degli anni 60  ci sono
degli elementi accettabili od azzeccati (in mezzo ad un mare di
castronerie)se uno considera importanti solo quelli, tutti i film
possono diventare "tutto sommato indovinati".
Andrea

 (programma in arrivo).
Congratulazioni, una conferenza interessante quella di Ravenna, il video era
qualitivamente molto superiore al film.
Quasi quasi mi convincevo che Troy fosse un film passabile, o almeno fosse
un film.
Anacho
 
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