Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Sul Dimagrimento

Riordinando del vecchio materiale ho ritrovato alcune D&R del vecchio
"Cyberfitness", un sito sull'allenamento e l'alimentazione incentrato per lo
più sul Bodybuilding. Vi sono molti spunti interessanti sul tema
"alimentazione e dimagrimento", quindi ho pensato di postarne un paio sul
NG.
Ciao!!!
Massimo
---
Faq 33- Body Building & Supplementi - Cyberfitness Network
Domanda 33, Max CLEMENTE (Tutto sul dimagrimento: come dimagrire e mantenere
il peso ideale)
A parte i meritatissimi complimenti, passo subito al problema:
ho 29 anni passati senza un significativo passato sportivo cosa che mi ha
portato a raggiungere i 102 kg per 183 cm di altezza.
In circa sei mesi, seguendo un programma di allenamento aerobico, sono
riuscito a scendere a 84-85 kg con una minima perdita di tono muscolare.
Il problema è che l' addome (LA PANCIA!!) non è diminuito prorzionalmente al
resto del corpo, anche se si è evidentemente ridotta, e si è molto
"rammollita" benchè gli addominali sottostanti abbiano guadagnato molto in
termini di tonicità.
Mi è stato riferito che le cellule deputate allo stoccaggio dei
trigliceridi (adipociti?) nei casi di grandi aumenti di peso non solo si
ingrossano ma aumentano anche di numero e per questo non è poi piu'
possibile tornare a una condizione"zero fat" nell' area interessata da tale
fenomeno. E' vero tutto cio'? Che si puo' fare?
Grazie in anticipo e buon lavoro
 
Max
 
Risponde Giovanni CIANTI
Caro Max,
Prima di tutto complimenti. Un calo di peso di 18 kg in sei mesi (3 kg) al
mese è quanto di più realistico si possa desiderare senza sottoporre
l'organismo a stress debilitanti.
Passo alla tua domanda.
La massa adiposa nell'adulto può aumentare attraverso due meccanismi:
- aumento degli adipociti (componente ipeplastica)
- aumento del contenuto di trigliceridi di ogni singolo adipocita
(componente ipertrofica).
Un aumento del numero degli adipociti è altamente probabile in fase
pre-natale quando il tessuto è nella fase di differenziazione e
nell'infanzia. La causa non è la mancanza di esercizio ma l'ipernutrizione e
l'iperinsulinemia della madre ed in seguito del bambino.
Non è quindi escluso che tu sia portatore di un numero molto elevato di
adipociti ma la cosa è, a mio giudizio, ininfluente.
Il volume di un adipocità "sgonfio" è quasi zero, il problema vero è quello
di evitare che si riempia di trigliceridi (costituiscono il 90% ed oltre
della cellula adiposa).
Più significativo è invece il fatto che nel tuo caso personale il grasso sia
rimasto nella zona addominale e verosimilmente in quella viscerale. Il
perchè lo vedremo più avanti.
La strategia di comportamento per dimagrire definitivamente e una volta per
tutte si basa su alcuni dati di fatto.
Analizza la seguente figura:
- il dispendio energetico è dato per il 70% dal metabolismo di base (età,
sesso, massa magra, catecolamine altri ormoni, turnover proteico,
conseguenze dell'esercizio).
Per il 15% dalla termogenesi (pasti, esposizione al freddo, psiche) Per il
15% dall'esercizio (intensità e durata).
1 - METABOLISMO DI BASE
Per la sua preponderanza e per il fatto che l'energia impiegata deriva quasi
totalmente dai grassi è il punto chiave sul quale lavorare. Il grasso brucia
solo in parte durante l'esercizio, ma soprattutto brucia durante il riposo!
Per tenere il MB sempre elevato e quindi bruciare più grasso servono:
- più muscoli, tessuto molto attivo anche a riposo.
- esercizio coi pesi breve, intenso e rarefatto.
- produzione ormonale orientata all'anabolismo (può essere controllata col
cibo, l'esercizio e il riposo).
Ormoni
Il tuo particolare problema ricorda anche altri aspetti dell'azione
ormonale. Depositi di grasso sottocutaneo limitati alla zona nucale
addominale e viscerale del corpo sono indicativi di iperinsulinemia e
ipercortisolemia.
Ogni eccesso di carboidrati nell'alimentazione portando troppi zuccheri al
sangue provoca una forte risposta insulinica e nel tempo resistenza
all'insulina stessa da parte delle cellule. Anche in presenza di glicemia
normale 8 di insulina nel sangue in risposta a quel minimo di glucosio che
il fegato libera costantemente a digiuno sono già indicativi, secondo gli
orientamenti più attuali della diabetologia, di intolleranza ai
carboidrati. L'iperinsulinemia cronica porta nell'immediato ad ingrassare
(gli zuccheri vengono trasformati in trigliceridi) e nel tempo a gravi
conseguenze metaboliche e cardiovascolari, una sorta di bomba ad orologeria
che esplode con 30 e più anni di ritardo.
Le diete ipocaloriche e ricche di carboidrati consigliate universalmente
negli ultimi 20 anni sono state un totale fallimento perchè sottopongono
l'individuo a fame cronica e perchè forniscono in grande quantità proprio
l'alimento che induce il problema. In conseguenza di queste diete assurde
e non fisiologiche obesità e malattie vascolari sono aumentate in modo
epidemico. L'intero mondo scientifico è concorde nel ritenere la battaglia
contro l'obesità perduta.
Secondo dati recentissimi nel mondo occidentale si contano oltre 130 milioni
di diabetici, il 90% e più dei quali è affetto dal diabete di tipo II,
insulino-resistente, con una crescita negli Stati Uniti del 30% a partire
dagli anni '80.
Duecentomila persone all'anno muoiono per sole conseguenze dirette. Per la
qualità e quantità con le quali sono presenti abitualmente nella nostra
alimentazione i cereali sono l'alimento che più di tutti provoca
iperglicemia e iperinsulinemia.
Gli amidi che i cereali contengono sono digeriti già in bocca, trasformati
in destrine e maltosio di immediato utilizzo. I cereali e i loro derivati
sono alimenti miseri privi di nutrienti e ricchi di antinutrienti, che hanno
consentito la sopravvivenza dell'uomo e il nascere della civiltà, ma che ne
hanno minato irreparabilmente la salute.
Per contro un'alimentazione iperproteica, mediolipidica, ipocarboidrata è
quella con la quale il nostro organismo di cacciatori e raccoglitori si è
evoluto per due milioni e mezzo di anni, fino a 7000 anni fa, fino cioè
all'avvento dell'agricoltura.
Questo tipo di alimentazione risponde perfettamente ai nostri bisogni, non
provoca iperglicemia e iperinsulinemia, mantiene perfettamente "tarati" i
centri ipotalamici di fame e sazietà, stimola la produzione di ormoni
anabolici.
Infine l'ipercortisolemia, conseguenza dello stress (compreso ogni tipo di
esercizio che superi i 50-60 minuti di durata) porta attraverso vari
meccanismi, diretti e indiretti, all'iperinsulinemia, distrugge i muscoli e
accumula il grasso.
2 - TERMOGENESI
E' la quota di energia che viene spesa per l digestione e l'assorbimento del
cibo. Con una dieta essenzialmente proteica (tra l'altro perfettamente
compatibile con il bodybuilding pesante che utilizza quasi esclusivamente i
fosfati muscolari) la quota relativa alla termogenesi può salire fino al 30%
dell'introito energetico totale, quindi per dimagrire si deve mangiare di
più, mangiare più proteine e più spesso. Di conseguenza, fermo restando che
l'organismo necessita di tutto il cibo che un sano appetito comanda e che le
diete tradizionali sono sempre un suicidio psicologico e metabolico, ti
consiglio il seguente schema alimentare:
Le regole
- Piccoli pasti ogni 3 ore
- Mangiare a sazietà secondo appetito
- Evitare i cereali
PRANZO
pollo o pesce
verdura
olio di oliva a crudo
MERENDA
tonno al naturale
verdura
CENA
carne rossa
verdura
olio di oliva a crudo
I benefici
- Sempre sazio, mai affamato
- Energia costante e ai massimi livelli tutto il giorno
- Mai più torpore dopo il pasto, sempre "all'erta"
- Mai più addome gonfio e pesante
- Mai più compulsione per i dolci, i carboidrati e il cibo in generale
- Allenamento coi pesi intenso e produttivo, mai sofferto
- Recupero più rapido
- Graduale, progressivo, fisiologico aumento della massa muscolare e
contemporanea riduzione del grasso (anche senza allenamento!)
Le controindicazioni
Occorrono particolari attenzioni nel caso di colite (per le verdure) e di
malattie renali (per le proteine) in questi casi è opportuno consultare il
proprio medico.
3 ESERCIZIO
Rappresenta una quota trascurabile della spesa energetica globale e
soprattutto come si è già detto non esiste esercizio che bruci
esclusivamente il grasso. In particolare l'attività cosiddetta aerobica è
per sua natura catabolica perchè innalza i livelli del cortisolo, l'ormone
che "mangia" i muscoli (gli atleti di resistenza non sono magri; sono
catabolici e bruciano indifferentemente muscoli, glicogeno e grasso, mentre
ad esempio i bodybuilder e i centometristi sono magri. Il valore dimagrante
dell'attività fisica non sta nella spesa energetica dell'esercizio in sè, ma
nell'innalzamento del MB che ne consegue.
Sotto questo profilo l'esercizio più efficace è quello intenso coi pesi che:
- costruisce muscoli, tessuti molto attivi a riposo.
- Provoca un tale terremoto metabolico e ormonale che per alcuni giorni il
MB sale alle stelle.
Bibliografia:
Giuliano ENZI - Obesità - Liviana Ed. (PADOVA)
EADES & EADES - Protein Power - Eantam Books (NEW YORK)
Mauro TODISCO La cronodieta - Tecniche nuove (MILANO)
 
---
 
Domanda 38, Massimo B. (Troppe proteine ingrassano?)
C'è molta confusione sulla possibilità che le proteine assunte in eccesso
con l'alimentazione vengano trasformate in grasso corporeo. Ho letto da più
parti che ciò avviene regolarmente, ma non ho mai trovato niente che
descrivesse abbastanza bene il fenomeno, a parte un accenno al ruolo chiave
del processo di deaminazione che ho trovato su un'enciclopedia medica.
Potrei avere delle delucidazioni in proposito?
Mi piacerebbe anche sapere in che modo gli sbalzi glicemici influenzano
l'assorbimento delle proteine. Ho sempre letto infatti che una delle
condizioni base per una corretta assimilazione di queste è il mantenimento
dell'insulina entro certi valori, ed è questo il motivo per cui il
fruttosio, essendo a bassissimo indice glicemico, viene considerato il
"partner" ideale per i mix di polvere proteica. Cosa succederebbe se, per
assurdo, assumessi un integratore proteico insieme a del comune saccarosio?
Vi saluto e vi ringrazio per la risposta.
 
 
Risponde Giovanni CIANTI
"Ogni persona è creatura dei tempi in cui vive, e solo pochi sono capaci di
sollevarsi sopra le idee dei propri tempi"
      VOLTAIRE
Caro Massimo
rispondo con interesse alla tua domanda perchè consente di smitizzare un
luogo comune "tutto il cibo, se in eccesso, si trasforma in grasso" -
scientificamente non corretto ma duro a morire.
Intanto l'evidenza incontrovertibile dei fatti:
A) una dieta di carboidrati e grassi può produrre ingrassamento sia negli
atleti che nei sedentari anche a basso tenore calorico (si può ingrassare
anche perdendo peso così come ci si definisce aumentandolo).
B) una dieta iperproteica ed ipoglicidica come quella seguita dai
bodybuilder nella fase pre agonistica fino atre chili di carne al giorno o
cinque chili di pesce come era abitudine di Serge Nubret porta ad estrema
definizione indipendentemente dal regime calorico. Poi quello che ci dicono
fisiologia e biologia:
gli aminoacidi non utilizzati per la sintesi di nuove proteine vanno
incontro a tre possibili processi di trasformazione:
1)la desaminazione, che avviene principalmente la via ossidativa nel fegato
e nei reni e dà origine alla formazione di chetoacidi e ammoniaca, fase
intermedia della trasformazione delle proteine in glicidi o in lipidi.
2)la transaminazione, la più importante, trasferisce il gruppo aminico da un
aminoacido a un chetoacido consentendo la trasformazione di protidi in
glicidi (soprattutto gli AA glucogenetici) e viceversa (esclusi gli AA
essenziali, nonchè la trasformazione di nuovi aminoacidi).
3)la decarbossilazione il processo che trasforma gli aminoacidi in amine
primarie.
In pratica pur essendo un loro possibile destino metabolico viste le grandi
necessità plastiche e del ricambio è alquanto remota la possibilità che gli
AA si trasformino direttamente in grasso. Più facilmente si convertono in
zuccheri oppure indirettamente, in presenza di un eccesso di insulina, si
depositano negli adipociti e sulle pareti dei vasi sanguigni come grasso.
L'insulina infatti
- riduce la glicemia quando è elevata
- spinge i processi metabolici all'accumulo di glicemia.
- trasforma il glucosio e le proteine in grasso.
- immagazzina il grasso presente nel cibo.
- trasferisce il grasso presente nel sangue agli adipociti.
- aumenta la produzione di colesterolo.
- aumenta attraverso i reni la ritenzione idrica.
- stimola la produzione di cellule muscolari lisce sulle pareti dei vasi.
Il problema quindi è e rimane il controllo dell'insulina, non l'eccesso
proteico. E poichè l'insulina è modulata dal cibo sì, le proteine assunte
con una dieta cosiddetta equilibrata (tortamente carboidrata) possono
divenire grasso di deposito, anche se sono presenti in quantità moderata.
 
Viceversa no, una dieta fortemente proteica ma ipocarboidrata non solo non
ingrassa ma grazie a diversi meccanismi biologici fa dimagrire insieme ed
aumentare la massa muscolare. In questo caso il cibo in eccesso diviene
tessuto muscolare.
Ecco alcuni di questi meccanismi.
- l'azione dinamico specifica delle proteine (assunte da sole) che non
dipende dal lavoro meccanico e chimico di digestione e assorbimento ma
innalza il M.B. (metabolismo basale) del 30% circa.
- la forte azione di stimolo ipotalamico ipofisario e locale delle proteine
sulla produzione di GH e IGF, ormoni plastici e lipolitici.
- lo stimolo limitato alla produzione di insulina.
- l'azione di stimolo al SNC (sistema nervoso centrale) e la conseguente
maggiore produzione di noradrenalina, anch'esso ormone lipolitico.
- la riduzione della produzione di ACTH e cortisolo (che invece aumentano in
seguito ad un pasto misto a carboidrati, che sono ormoni liposisintetici e
catabolici per eccellenza.
- l'azione diretta su centri ipotalamici della fame con produzione di CCK,
l'ormone della sazietà.
Riguardo al fruttosio è vero che in quantità ridotte è insulino-indipendente
ma il problema fondamentale degli zuccheri no è la qualità. Saccarosio,
fruttosio, amidi, tutti gli zuccheri alla fine della loro corsa metabolica
diventano glucosio e quindi - per rispondere alla tua domanda - puoi usare
anche saccarosio purchè in quantità limitata. Il problema fondamentale è la
quantità: troppi zuccheri uguale troppa insulina, uguale grasso. Con gravi
conseguenze soprattutto per la salute.
Già nel 1988 Gerald Reaven M.D. - Professor of Medicine della Stanford
University - in un articolo sulla rivista "Diabetes" segnalava la cosiddetta
"sindrome X" dovuta agli effetti metabolici dell'insulina.
IPERINSULINEMIA
- obesità
- elevati trigliceridi e colesterolo
- ipertensione
- intolleranza al glucosio, diabete
- malattie cardiache
Per concludere permettimi un consiglio:
perchè polveri proteiche e fruttosio negli spuntini? Per i tuoi snack scegli
tra questi alimenti da mangiare a sazietà, secondo appetito:
- tonno al naturale
- uova intere (hard boiled)
- bresaola
- prosciutto magro
- fesa di tacchino
possibilmente conditi con olio extravergine d'oliva (ricco di acidi grassi
essenziali ed eccezionale come combustibile muscolare) e sempre accompagnata
da una frutta o verdura cruda.
Avrai un pasto perfettamente tarato sulle tue necessità proteiche, grassi e
zuccheri che stimoleranno massa e definizione muscolare, scevro da effetti
biologici e metabolici indesiderati. Un pasto che ti fornirà non solo
macronutrienti, ma anche enzimi, coenzimi, creatina, vitamine minerali,
polipeptidi, AA in forma libera e fibre.
Senza parlare ovviamente del gusto e del risparmio.
Saluti.
G.C.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Massimo
evvai un bel taglia ed incolla e la mia enciclopedia
dell'alimentazione aumenta.
mettere a disposizione del NG il materiale che si ha a disposizione la
trovo una maniera intelligente
di intervenire !!!
ciao
rusca


Sembra tagliato per il mio problema!
CMQ a quanto pare mi fregano quei pochi carbo che mangio, vedremo.. (ho già
fatto dei correttivi....)  ;-)
Cmq nelle risposte trovo una mancanza e ben due cose "strane":
1) nell'elenco dei pasti manca la colazione (a meno che uno non parta già
col pranzo...)
2) l'indicazione che (cito testualmente):
"In particolare l'attività cosiddetta aerobica è
per sua natura catabolica perchè innalza i livelli del cortisolo, l'ormone
che "mangia" i muscoli (gli atleti di resistenza non sono magri; sono
catabolici e bruciano indifferentemente muscoli, glicogeno e grasso, mentre
ad esempio i bodybuilder e i centometristi sono magri. Il valore dimagrante
dell'attività fisica non sta nella spesa energetica dell'esercizio in sè, ma
nell'innalzamento del MB che ne consegue."
mi trova in parziale disaccordo: può essere ai livelli di maratoneti e
atleti agonisti, non per chi fa magari una-due ore di bici o corsa anche
due-tre volte la settimana; ritengo anche che la riduzione della massa
grassa sia solo un effetto del diverso sviluppo di fibre muscolari di un
tipo piuttosto di un altro; non ritengo (a logica) possibile che un atleta
adeguatamente nutrito vadda incontro alla riduzione di massa muscolare nella
prestazione fisica!!!
3) questa poi mi suona addirittura strana:
"Infine l'ipercortisolemia, conseguenza dello stress (compreso ogni tipo di
esercizio che superi i 50-60 minuti di durata) porta attraverso vari
meccanismi, diretti e indiretti, all'iperinsulinemia, distrugge i muscoli e
accumula il grasso."
se (come sembra) vuol dire che se io supero un'ora di sport aerobico alla
fine ingrasso... bé, mi sembra troppo! O no?
Attendo fiducioso lumi!
Marcello

 fine ingrasso... bé, mi sembra troppo! O no?
Dipende dal tipo di intensità alla quale viene eseguito, oltre che dalla
frequenza, dal tipo di nutrizione, dallo stato di allenamento, ecc.ecc. In
pratica se ci si sovrallena ci si ritrova con i livelli mediamente più
elevati di cortisolo, il che si traduce in un aumento della glicemia perchè
il cortisolo smonta il glicogeno muscolare, e nella conseguente
iperinsulinemia dovuta all'aumento glicemico. Si finisce così per aumentare
i depositi di grasso nella zona addominale, e sul viso (per l'uomo).
Per esempio ci sono certi tipi di stress nervosi in cui il cortisolo prende
il sopravvento rispetto alle catecolamine, e piuttosto che dimagrire si
ingrassa, riducendosi allo stesso tempo a delle larve dal punto di vista
della muscolatura.
Ciao!!!
Massimo



CMQ questo post é utilissimo...
Ciao!
Marcello

 contemporanea riduzione del grasso (anche senza allenamento!)
Che idiozia
Anche il tono con cui vengono dette, sembra una televendita
Non una sensata spiegazione scientifica o riferimento o studi o libri di
testo seri

 ha scritto nel messaggio
MEGACUT
Toh, finalmente qualcuno che la pensa come me...
-- 
Ciao
Lorenzo R.
http://www.ildietista.it


Chi può dire cos'è adatto all'uomo, forse all'origini viveva con semi, noci,
radici, uova, miele, bacche, molluschi, e qualche carogna. Ma l'uomo è
un'animale onnivoro e straodinariamente adattabile, non solo per la sua
intelligenza, ma anche dal punto di vista fisiologico.
Cito ad esempio:
la dieta degli esquimesi ricchissima di grassi, senza vegetali
la dieta dei pastori masai, quasi esclusivamente basata sul latte
la dieta esclusiva di pesce di tante popolazioni di pescatori
la dieta dei contadini padani dell'ottocento, basata sul mais.
Andando presso le ultime popolazioni etniche, che vivono a contatto con la
natura è difficilissimo trovare persone grasse, qualunque sia la dieta.

 ha scritto nel messaggio:
Scusate gli errori di ortografia .... non ho controllato a fondo il
messaggio prima di spedirlo

 wrote:
Senti, lo so che non è molto elegante dare una risposta come la mia a
un post corposo come il tuo. Tuttavia sono pienamente d'accordo con
ogni parola da te scritta, indistintamente.
Tranne ovviamente gli errori di battitura :-P
Ciao
Tsubo

messaggio prima di spedirlo
Tze... per 'sta volta ;-)
Tsubo

 natura è difficilissimo trovare persone grasse, qualunque sia la dieta.
Se parliamo di obesità è un conto ma la maggior parte delle diete da
"adattamento al clima" non sono certo salutari
Gli equimesi consumano anche una buona dose di frutta (sotto forma di
bacche) tuttavia hanno il tasso di arteriosclerosi
e osteoporosi più elevato al mondo, e a causa delle malattie degenerative
l'aspettattiva di vita è di 40 anni
Per quanto riguarda i masai non so molto riguardo al loro stato di salute,
dovrei cercare maggiori informazioni
Una dieta basata solo sul mais causa carenza di proteine
Tra l'altro questo è anche strano in quanto il mais contiene tutti gli amino
acidi essenziali in proporzione maggiore
rispetto all'RDA per gli amino acidi essenziali
Tuttavia mentre molti studi sono riusciti a mantere il bilanciamento
dell'azoto in soggetti che consumanavano come unica
fonte di proteine riso o grano non mostrando nessuna differenza nel
bilanciamento quando a questa venivano aggiunte
uova o pollo ...
Am. J. Clin. Nutr., 26, 702-706
Am. J. Clin. Nutr., 24, 318-323
Am. J. Clin. Nutr., 24, 181-193
non si è mai riusciti a mantenere un bilanciamento utilizzando il mais
Scientificamente è quindi stato accettato che ci deve essere un fattore
sconosciuto nel mais che esula dalla sua completezza (in quanto è completo)
che non permette di utilizzarlo come unica fonte proteica
J. Nutr., 86, 350-356
Riguardo a diete esclusive di soltanto pesce non mi risulta ...
Cioè l'apporto di pesce potrà essere elevato, ma non credo che manchino
altri cibi
In ogni caso bisognerebbe valutare la qualità e l'adattabilità ad una dieta
come questa, con esami e test clinici
Finora le popolazioni (industrializzate o primitive) o  zone di certi stati
in cui la dieta è composta da un moderato apporto di grassi (50% grassi
naturali presenti in tutti i cibi - 50% grassi da fonti ricche in grassi
come le noci) un elevato apporto di carboidrati specialmente frutta,
verdura, tuberi e legumi freschi (ma anche cereali non glutinici) e il
giusto apporto di proteine nonchè un adeguato apporto di calorie, sono
quello dove il tasso di mortalità per le malattia degenerative sono più
basse e dove test mostrano livelli elevati di resistanze e assolita mancanza
di qualsiasi carenza
Tra gli esempio più eclatanti ci sono certe popoazioni dei Caraibi con una
dieta al 70% composta di manioca, certe zone della Polinesia dove la dieta è
molto alta in frutta e amidi, i nativi dei monti Hagen in Nuova Guinea con
una dieta contenenti molti frutta, noci e patate dolci, tutte queste diete
sono state studiate così come gli abitanti dei luoghi
E' stato scoperto che avevano un densità ossea incredibilmente elevata,
dentatura perfetta, percentuale di grasso corporeo "perfetta", elevata
resistanza cardiaca, mancanza di ostruzioni di grasso nelle arterie,
pressione arteriosa normale, livelli di colesterolo bassi, valori glicemici
bassi, assenza di funghi nel sangue, campioni intestinali che mostravano una
flora attiva, assenza o bassa incidenza di malattie degeneratice e di
tumori, alti livelli di minerali e vitamine, bilanciamento potassio-sodio
perfetto e assenza di carenze nutrizionali
Quindi, d'accordissimo che ci sia un adattamento ma ci sono limiti a questo
adattamento
Io sono convinto che la dieta a cui noi animali a clima caldo con una dieta
ricca in frutta, noci, verdure, bacche e semi ci siamo dovuti adattare
ritrovandoci in un clima freddo con poca acqua, frutta e noci a
disposizione, costretti a imparare a cacciare e consumando un elevata
quantità di grasso animale, morendo giovani e senza aver compiuto niente di
sensato nel periodo paleolitico, ha fatto letteralmente una strage ...
... fino a quando è arrivato l'altro tipo di adattamento, cioè i mezzi per
contrastare il freddo e la mancanza di cibo fresco
Attraverso l'agricultura e il fuoco noi abbiamo semplicemente cercato di
riprodurre le condizioni del nostro habitat nelle regioni temperate
E sempre un adattamento (in quanto è impossibile tornare indietro) ma molto
più sensato e legato a momenti storici meno disastrosi, bui e tristi e molto
più vicini all'alimentazione e clima per il quale il nostro corpo è
predisposto rispetto al paleolitico

 attivi)
Ci sono anche i gorilla, che mi risulta si nutrono prevalentemente di erbe e
foglie e non mangiano la frutta. Uno scimpanzè può salire e scendere dagli
alberi, perchè ne ha il fisico, ma prova a farlo tu. Lo scimpanzè non ha una
mano adatta per spigolare i semi delle graminacee, la sua pelliccia e la sua
pelle delicata lo rendono inadatto a passare molto tempo immerso nell'acqua
a raccogliere molluschi o pescare.

allora ?
Qui entriamo un discorso già affrontato e su cui non voglio ulteriormente
dilungarmi. L'uomo è variati milioni di anni che mangia e brama mangiare
carne. Noi non discendiamo dagli australopitechi (quesi bestioni con la
cresta ossea), sebbene avessimo un antenato comune. Quando questi con
sguardo assente passavano le giornate a macinare foglie i nostri antenati si
spaccavano il culo per sviluppare strategie sempre migliori per procacciarsi
la carne e per contendere le carcasse agli altri animali saprofagi. Questo è
quello che dice la scienza, il resto sono chiacchere.
Ciao!!!
Massimo


 Toh, finalmente qualcuno che la pensa come me...
Davvero? Aspettiamo fiduciosi la tua abiura sui cereali glutinici ed i loro
derivati! [:-)]
Ciao!!!
Massimo


 ogni parola da te scritta, indistintamente.
Vogliamo anche la tua, abiura, allora oltre a quella di Lorenzo. Devi
dichiarare solennemente che non consiglierai più a nessuno derivati da
cereali glutinici (via la pastasciutta per sempre)!
[;-)]
Ciao!!!
Massimo
p.s. siete scesi al livello di MARA, tu e Lorenzo. Xlater vi ha messi
proprio nel sacco con le sue argomentazioni eh?!?!? [:-D]


 tutto fila liscio questo non avviene.
Certamente. Però molti fanno l'errore di buttarsi a capofitto in un
programma fisico esagerato, quando decidono di dimagrire, e spesso è
superiore a quello che riescono a sopportare senza sovrallenarsi. Se "faccio
pesi", e basta, per un'ora tre giorni alla settimana, per esempio, non sarà
una buona idea partire a razzo con l'attività aerobica cercando di correre,
da subito, tutti i giorni per un ora.


 derivati! [:-)]
Certo! Per i Celiaci ho già abiurato il glutine ;-)


 innumerevoli volte.
E no!
C'è un bello studio che dimostra che dopo 6 mesi i risultati si pareggiano.
Non trovo il riferimento ma ti assicuro che dimostra proprio questo.


 lettore capisca che
Trucco, ma certo sono il Mago dell'Arcella! :-))
In ogni caso è dimostrato che alcuni amminoacidi alzano l'insulina anche
se presi singolarmente, l'arginina è uno degli indiziati.
In compenso alza anche il glucagone, lo so è una contraddizione ma lo fa!
Quello che volevo dire e che qualcuno aveva capito è che
l'indice glicemco è un concetto superato, sopratutto se visto in un pasto
complesso.
Questa è una delle critiche spesso rivolte ad Atkins, perchè cavolo si fissa
con l'insulina senza
parlare di alimenti a basso indice glicemico (anche carboidrati).
E perchè diamine non ragiona come combinazioni di alimenti, che effetto fa
sulla glicemia
un alimento integrale rispetto ad uno raffinato?
Gli alimenti raffinati sono condannati trasversalmente da tutti!
PS
Chissà perchè ma con te riesco a dialogare meglio
che con XXX? Forse usi le faccine e sei meno prolisso?


proprio nel sacco con le sue argomentazioni eh?!?!? [:-D]
Non credo proooooooooooooooprioooooooooooooooooo ;-D
Ciauz!
Tsubo

 un alimento integrale rispetto ad uno raffinato?
La dieta Atkins, com'è formulata adesso, se non sbaglio parte direttamente
dal presupposto che debbano venir consumati i pochi carbo permessi solo
tramite verdure, ortaggi, e qualche frutto. Quindi il discorso relativo a
"integrale" o non "integrale" ha poco senso.
 Del resto se i carbo permessi in una data low-carb sono veramente pochi, in
certi casi sotto i 35-40 gr per esempio, la fonte perde completamente di
significato dal mero punto di vista dell'insulina. Anche se li assumerò
tutti di colpo tramite glucosio, il colpo insulinico sarà di poco conto se
valutato nell'ambito del resto della giornata. Ripeto...solo dal punto di
vista dell'insulina!


 Certo! Per i Celiaci ho già abiurato il glutine ;-)
Nicholas mi sembra un tantino più estremista, però! [:-)]


pasta scondita ingrassa e che con 100gr di pasta al ragů dimagrisce!
Confermo: ho assistito di persona a un simile discorso... purtroppo
:-(
Ciao
Tsubo

 Non trovo il riferimento ma ti assicuro che dimostra proprio questo.
Cercali, Lorenzo, fai uno sforzo.
Io so a che studio ti riferisci. Sulle conclusioni si dice
"si pareggiano circa", poi vai a vedere i numeri e non pareggiano
un piffero. E non confondere le acque con i chili ripresi da quelli
che hanno smesso l'esperimento. E' un altro argomento truffaldino.
Prendo degli obesi come campione, li tengo per sei mesi in low-carb,
e quelli dimagriscono che č una bellezza. Finito l'esperimento una
parte di questi torna a mangiare come prima e reingrassa.
Che grande scoperta! Dimmi con quale dieta se uno torna a mangiare
come prima mantiene i risultati raggiunti!
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che con XXX? Forse usi le faccine e sei meno prolisso?
Ah sì? Allora beccate queste:
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
X.


 che con XXX? Forse usi le faccine e sei meno prolisso?
Ah sì? Allora beccate queste:


 come prima mantiene i risultati raggiunti!
Mi ero perso la risposta di Lorenzo. Ma quello studio non lo avevamo giŕ
visto tra quelli che ci siamo tirati dietro in questo periodo?


 Chissà cosa ne pensa MARA...
Ti dirà che tu non puoi parlare della pastasciutta, visto che hai cazzottato
la percentuale d'acqua nelle cellule adipose! [;-)]


 Massimo
La scienza non dice niente al riguardo, semmai alcuni hanno azzardato
conlusioni
sbagliate riguardo a certi ritrovamenti da parte di Paleontologi
Tutto il resto è quella scienza chimata anatomia comparativa

 > parlare di alimenti a basso indice glicemico (anche carboidrati).
Anche questo non basterebbe
Come visto, una quantità enormi di cibi a basso indice glicemico causano una
risposta insulina
anche 4 volte maggiore rispetto a cibi a medio indice glicemico o a cibi
ricchi in carboidrati
Inoltre, le strategie che abbassano l'indice glicemico (pane e carne)
aumentano la risposta insulinica

 sufficenza
Lattuga: energia per 100 grammi = 19 kcalorie ( fonte Banca Dati INRAN ) ,
per fare 2000 kcalorie bisogna che mangi 10,5 kilogrammi di lattuga, se ce
la fai sei una una mucca.

"spuntino" <pa...@burro.marmellata> ha scritto nel messaggio
news:0owlb.30873$e5.10...@news1.tin.it...

Io parlavo per fare un esempio mica per dire che bisogna mangiare solo
lattuga
Era per far capire che non c'è affatto una carenza di acido alfa-linolenico
ma un eccesso di acido linoleico che rovina il bilanciamento tra i due

Ah sì? Allora beccate queste:
Vedi che Lorenzo® ha ragione? Anche quando vuoi dimostrare di non
essere prolisso ti parte involontariamente il doppio post ;-)))
'iao!
Tsubo

la percentuale d'acqua nelle cellule adipose! [;-)]
Ué ué ué... giù le mani dalla MIA pastasciutta!! Guai a chi la tocca,
capito? ^___^
Tsubo

 ogni parola da te scritta, indistintamente.
 
Da quando ho cambiato regime alimentare passando dall'abbondanza di
carboidrati alla zona, con inaspettati risultati positivi, non ho
fatto altro che cercare critiche scientifiche al suddetto regime
alimentare e affini per accertarmi che non fosse pericoloso.
Seguo anche il forum degli zonisti nel quale molti postano i risultati
dei loro esami del sangue...
Le critiche riportate da Nicholas NON LE AVEVO MAI SENTITE DA NESSUNO.
Se fossero vere sarebbero state usate anzi DOVREBBERO essere usate
COME POSSENTI MAGLI per distruggere regimi alimentari che producono
l'effetto opposto a quello che promettono.
In particolare non avevo MAI letto che le proteine e i grassi
stimolano l'insulina PIU' dei carboidrati.
Per la verità in tutto il post sembrerebbe che la stimolazione si
abbia sempre sommando grassi e proteine ad abbondanti carboidrati, poi
viene criticata la zona riportando delle percentuali di suddivisione
dei nutrienti totalmente differente dalla zona pratica (20% di energia
dalle proteine?), poi si parla di grassi senza precisare se ci si
riferisce anche ai monoinsaturi che da sempre ho sentito dire che
fanno bene e devono abbondare, basti vedere dove sono messi nella
piramide di Harvard.
Ora, se voi eravate al corrente della veridicità di simili critiche mi
domando:
PERCHE' NON LE AVETE RIPORTATE PRECEDENTEMENTE INVECE DI RIPORTARE
ARGOMENTAZIONI ESTREMAMENTE PIU' DEBOLI?
Però mi chiedo:
PERCHé SI DISQUISISCE PESATEMENTE DI INDICE GLICEMICO DEI CARBOIDRATI
SE TANTO I GRASSI E LE PROTEINE INDUCONO MAGGIORI INCREZIONI DI
INSULINA?
PERCHE' DOPO ESSERMI RIMPINZATO DI CARNE ARROSTITA A PASQUETTA VADO A
GIOCARE A PALLONE MENTRE DOPO PASTA e DOLCI VADO A DORMIRE?
Ciao
Gianni

 Gianni

stimolano l'insulina PIU' dei carboidrati.
E' scritto su tutti i libri di fisiologia e biochimica. E comunque le
proteine hanno l'effetto di amplificare la risposta insulinica in
presenza di una seppur minima quantitą di carboidrati, mentre se
assunte pure senza alcun carboidrato (ed č virtualmente impossibile!)
provocano modesta secrezione di insulinica.
Tsubo

GIOCARE A PALLONE MENTRE DOPO PASTA e DOLCI VADO A DORMIRE?
Perché non c'entra nulla con l'insulinemia.
Tsubo

 La dieta di Pritikin vince sempre nel confronto con le low-carb
Studi?
Tralascio il resto del post, visto che tanto si continua sempre con questo
andazzo. Evitiamo comunque, per le prossime volte, post così lunghi. La
maggior parte dei lettori li salta a piè pari, ed alla fine i concetti
espressi sono quattro in croce, e possono essere sintetizzati non poco.
...e poi Lorenzo dice che è prolisso il buon Xlater! [;-)]


 provocano modesta secrezione di insulinica.
Allora avevo capito bene: le proteine NON stimolano l'insulina più dei carboidrati.
Se assunte insieme ai carboidrati amplificano.
Ciao
Gianni

 provocano modesta secrezione di insulinica.
Sai che culo... praticamente uno che fa sport e che sceglie di farsi quasi
sempre un pasto completo (come faccio io) è nella cacca fino al collo...
Rinnovo quanto detto sopra. Quando vorrò tirarmi un po', tolgo il pane e
Nutella.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 pasta scondita ingrassa e che con 100gr di pasta al ragů dimagrisce!
Sě, insomma, se uno decide di ridurre la porzione di pasta, per introdurre
un secondo (in modo da facilitare anche il raggiungimento della quota
proteica giornaliera, tra l'altro) fa una cazzata. Ma guarda, io ho sempre
pensato che invece si facesse cosa buona. E l'ho sempre visto consigliare
qui sul NG, senza che nessuno dicesse niente.
Ovvio naturalmente che 100 g di pasta + verdura sono meglio che 100 grammi
di pasta + 200 grammi di carne bella condita + verdura.
Ma... 50 g di pasta + 100 g di carne + verdura?? Sono quindi peggio che solo
100 grami di pasta + insalata?????????
Eh, perň... che palle.... E scegliendo invece la pasta integrale??
E fregandosene altamente di tutto, visto che tanto ognuno ha studi e
controstudi per scrivere post di 57000 Kb a favore della sua tesi, quando
magari potrebbe andare a farsi una corsa??? (questo č quello che sto
meditando di fare io).
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


 Se assunte insieme ai carboidrati amplificano.
Inoltre la condizione essenziale perchè stimolino una buona risposta
insulinica è rappresentata da un'adeguata quantità di glucosio nel sangue.
Se la glicemia non è elevata l'effetto è praticamente inesistente, per cui
pasti contenenti proteine e verdure non creano assolutamente sbalzi
insulinici.
Lo dimostra il fatto che in seguito ad un pasto di questo tipo avviene nel
cervello la liberazione di noradrenalina, mentre se la risposta insulinica
fosse importante verrebbe facilitato l'ingresso del triptofano attraverso la
barriera encefalica e si assisterebbe alla liberazione di serotonina, cosa
che avviene puntualmente dopo un pasto a base di pastasciutta.
E' il motivo per cui se ti mangi una bistecca con l'insalata sei più sveglio
di prima, mentre dopo "du spaghi" sei pronto per sdraiarti sul divano e
dormire (a meno di non esserti esercitato subito prima o di non iniziare
l'attività fisica subito dopo).
La stimolazione dell'insulina da parte dall'alcol e del caffè necessita
sempre di glicemia elevata. Altrimenti nisba.
Sul comportamento del sistema endocrino in seguito all'assunzione dei
diversi macronutrienti il nostro Mauro Todisco ha sviluppato la sua
"Cronodieta", di cui si è già discusso ampiamente in passato, e che poggia
le fondamenta su riferimenti scientifici di tutto rispetto.
Quello che mi fa inca$$are è che tu che segui la zona sei un minchione,
mentre l'altro che propone una dieta basata su più di 80% di carbo, meno del
del 10% di grassi, ed il 5%-7% di proteine non solo non gli viene chiesto di
fornire spiegazioni più dettagliate o riferimenti sugli effetti a lungo
termine, (tanto temuti se si parla di low-carb) ma gli viene dato credito
sulla fiducia e si fanno proprie le sue assurde affermazioni. Da oggi puoi
abbuffarti di banane, che magicamente sono diventate a basso IG, ed anche di
crakers, ma devi stare attento all'arrostino con contorno di verdura.
Maperfavore... [:-(]


 di sicuro c'è uno studio da qualche parte che dice che fa bene.
SUEPERLOL!!!
e' verissimo.
Le ricerche in campo alimentare dicono tutto ed il contrario di tutto.
Non e' che alla fine avra' ragione lo "zio" Guenther ?
^__^
Byez

 di sicuro c'è uno studio da qualche parte che dice che fa bene.
Se ti interessa la nutella è zucchero e grassi trans miscelati, con un
pizzico di cacao e nocciole.
La cosa peggiore in assoluto per tutti. :-(
-- 
Ciao
Lorenzo R.
http://www.ildietista.it

 ...e poi Lorenzo dice che è prolisso il buon Xlater! [;-)]
Mi pare che non ti lamentavi per Xlater?
Ed allora beccati Nicholas! ;-)))


 Studi?
Già postati alcuni
Dammi il tempo di rintracciare gli altri di cui avevo letto il full-text
tempo fa
Il più recente è questo:
Preventive Cardiology 5:(3) 110-118 2002
Nicholas

 Non trovo il riferimento ma ti assicuro che dimostra proprio questo.
Ho riesumato lo studio "dei sei mesi". Aveva ragione Xlater; era quello in
cui quelli a dieta low-carb hanno perso MOLTO più peso (-5.8+/-8.6 kg vs.
-1.9+/-4.2 kg) ed i cui trigliceridi si sono abbassati di più (-20+/-43
percent vs. -4+/-31 percent). Il gruppo low-carb ha avuto inoltre un
miglioramento nella sensibilità all'insulina (6+/-9 percent vs. -3+/-8
percent, P=0.01), ma alla fine il commento dice che tutto sommato i
risultati sono stati gli stessi. [:-(]
Mi sa che non vale come studio a "vostro" favore! [:-)]
Ciao!!!
Massimo
---
A low-carbohydrate as compared with a low-fat diet in severe obesity.
Samaha FF, Iqbal N, Seshadri P, Chicano KL, Daily DA, McGrory J, Williams T,
Williams M, Gracely EJ, Stern L.
Philadelphia Veterans Affairs Medical Center, University of Pennsylvania
Medical Center, Philadelphia, USA. 
rick....@med.va.gov
BACKGROUND: The effects of a carbohydrate-restricted diet on weight loss and
risk factors for atherosclerosis have been incompletely assessed. METHODS:
We randomly assigned 132 severely obese subjects (including 77 blacks and 23
women) with a mean body-mass index of 43 and a high prevalence of diabetes
(39 percent) or the metabolic syndrome (43 percent) to a
carbohydrate-restricted (low-carbohydrate) diet or a calorie- and
fat-restricted (low-fat) diet.
RESULTS: Seventy-nine subjects completed the six-month study. An analysis
including all subjects, with the last observation carried forward for those
who dropped out, showed that subjects on the low-carbohydrate diet lost more
weight than those on the low-fat diet (mean [+/-SD], -5.8+/-8.6 kg vs.
-1.9+/-4.2 kg; P=0.002) and had greater decreases in triglyceride levels
(mean, -20+/-43 percent vs. -4+/-31 percent; P=0.001), irrespective of the
use or nonuse of hypoglycemic or lipid-lowering medications. Insulin
sensitivity, measured only in subjects without diabetes, also improved more
among subjects on the low-carbohydrate diet (6+/-9 percent vs. -3+/-8
percent, P=0.01).
The amount of weight lost (P<0.001) and assignment to the low-carbohydrate
diet (P=0.01) were independent predictors of improvement in triglyceride
levels and insulin sensitivity.
CONCLUSIONS: Severely obese subjects with a high prevalence of diabetes or
the metabolic syndrome lost more weight during six months on a
carbohydrate-restricted diet than on a calorie- and fat-restricted diet,
with a relative improvement in insulin sensitivity and triglyceride levels,
even after adjustment for the amount of weight lost. This finding should be
interpreted with caution, given the small magnitude of overall and
between-group differences in weight loss in these markedly obese subjects
and the short duration of the study. Future studies evaluating long-term
cardiovascular outcomes are needed before a carbohydrate-restricted diet can
be endorsed. Copyright 2003 Massachusetts Medical Society


 La cosa peggiore in assoluto per tutti. :-(
1- ovviamente lo so
2- ovviamente era una battuta la mia
3- altrettanto ovviamente in certi periodi la mangio ben volentieri, e
questo è uno di quelli. Dopo qualche anno che non la ricompravo, mi sono
detto "toh, ho voglia di Nutella", e ne ho mangiato circa 1 kg in 10 giorni.
Tra le altre cose.
Sono ingrassato un po', a volte mi prende l'abbiocco, avrò il sangue denso
come il fondo dei mulini alla fine della raccolta delle olive..... ma non mi
importa gran ché e non mi sento né un drogato, né un suicida, né un pazzo
incoscente.... Mi sto semplicemente prendendo una pausa dagli allenamenti e
in questi 10 giorni me la sono presa anche dalla corretta alimentazione.
Qualcuno potrà rimanere scandalizzato quanto gli pare e darmi del
coglione... ma personalmente credo che non faccia così male quello che si
mangia dal 15 al 30 di Ottobre, ma quello che si mangia dal 30 al 15.
Come ho fatto già altre volte, la prossima settimana non la ricomprerò e
andrà a finire che per un paio d'anni non riassaggerò la Nutella... o altre
schifezze... Salvo il dolcino della mamma la domenica, di cui mi farò
abbondanti magnate tutti (o quasi) i fine settimana! ;-)


 L'indice insulinico per la pasta è 40, l'indice insulinica dei cereali per
[CUT]^24
Mmmm... l'unica domanda che ora come ora mi pongo è: cosa fai nella vita per
aver voglia e tempo di mandare 2 o 300 Kb di post al giorno su uno stesso
NG???
(domanda analoga la volevo fare a Xlater tempo fa, ma lui è già più umano,
con post da "soli" 10-15 Kb).


 Mi sa che non vale come studio a "vostro" favore! [:-)]
Perfavore posta i riferimenti per questo studio


 ha scritto nel messaggio
CUT
Ma si un periodo di porcherie è sempre concesso,
come un giorno di dieta libera in una dieta rigida.
PS
La Nutella a volte la mangio pure io... :-)



Naturalmente scherzavo.
Riguardo all'innalzamento dell'insulina , mi pare di aver capito che puň
essere prodotto:
1)da un aumento degli zuccheri nel sangue
2)da un aumento dei grassi nel sangue, la cosidetta lattiscenza
Nel caso 1 si ha un effetto tutto fisiologico, quindi l'aumento
dell'insulina non č dannoso, ma semmai il contrario.
Nel caso 2 invece si ha proprio una riduzione dell'efficacia dell'insulina
che non riesce piů a trovare le cellule in un sangue anniebbiato dai grassi,
si ha cioč il classico effetto patologico del diabete grasso, con alti
livelli di zuccheri nel sangue e insulina inefficace, e tendenza ad
ingrassare.
Bisogna allora distinguere i vari cibi a seconda che innalzino l'insulina a
seconda dei casi 1 o 2.
Secondo quello che ho capito, i cibi incriminati sarebbero proprio quelli
ricchi di grassi e carboidrati, quindi i dolci, i prodotti da forno, i
biscotti, crackers, le merendine, la Nutella....ecc. ecc.


Il fatto che il DNA dei bonobo sia lo 0,8% differente da noi non vuol dire
niente. Le untimissime ricerche (fonte: national geographic) suppone (o
dimostra) che non conta
affatto il numero di geni e la loro somiglianza, quanto la loro interazione
ed conseguenti  risultati: quello 0,8% può dare (e da, se obietivamente
facciamo un confronto) delle diferenze colossali sul piano biologico: tra il
peggiore essere umano ed il migliore bonobo la differenza sarà sempre
abissale (altro che lo 0,8%...). Questo si riflette ovviamente anche sulla
fisiologia, dieta compresa....
Marcello.

 Eh, perň... che palle.... E scegliendo invece la pasta integrale??
Ciao
Gianni

 Marcello.
No, non in fisiologia
L'anatomia comparativa è lampante in questo
Abbiamo le stesse caratteristiche trofiche
Anzi, per quel che rigurda il sistema digestivo, escretore, mammario siamo
identici
Mentre l'anatomia comparativa mostra quale differenza ci sia tra le nostre
caratteristiche trofiche e quelle di animali appartenenti ad altre classi

 biscotti, crackers, le merendine, la Nutella....ecc. ecc.
Si infatti
Ma non è solo questione di cibi, ma anche di come vengono mangiati
Ad esempio mangiando frutta, dopo un pranzo a base di frittura mista, pasta
con la panna, e formaggi grassi si crea un problema di innalzamento di BGs
che non riescono a tornare a livelli normali, e quindi la risposta
insulinica si eleva oltre misura
Anche i questi casi l'ipersulinemia puo portare all'ipoglicemia
Mangiando invece la frutta prima di un pasto grasso aspettando la sua
digestione questo non accade
Il problema in se di una dieta ricca in grassi è che la siero lattescenza
(si, lo so l'ho scritto in tutti i modi, ma sono abituato con l'inglese)
rimana alta tra un pasto e l'altro
Quindi anche a stomaco vuoto si hanno livelli di siero lattescenza alti e
gli stessi problemi
Per questo ci si ritrova ad un punto in cui non è più possibile ingerire un
qualsiasi carboidrati (e questo è impossibile essendo in qualsiasi cbo)
senza causare disfunzioni al metabolismo del glucosio
Uno dei cibi che reca il maggior innalzamento dei valori di BGs sostenuti
nel tempo con una riposta insulinica alta sostenuta nel tempo e alti valori
di lipidemia è il: mascarpone
Come mostrato nei vari studi sul Diabetes Care, l'insulino resistenza non è
una malattia ma una condizione altalenante indotta
Posso essere insulino resistente per tre giorni di fila e poi tornare
normale
Puoi autoindurti il diabete (confermato dalle analisi) mangiando per due e
tre giorni un cucchiaio di burro seguito da un cucchiaio di saccarosio 20,
30 volte al giorno

 detto "toh, ho voglia di Nutella", e ne ho mangiato circa 1 kg in 10
giorni.
Se ti devi far del male almeno mangiati la crema Novi piuttosto, senza
grassi vegetali aggiunti.
Ciao
Hornet

 > Medical Center, Philadelphia, USA. 
rick....@med.va.gov
Ciao!!!
Massimo


 grassi vegetali aggiunti.
L'ho provata, proprio per il motivo che dici tu. Oh, a me piace più la
Nutella, senza ombra di dubbio. Quindi, siccome questo "male" me lo faccio
molto saltuariamente e per un unica ragione di gola, se permetti compro
quello che mi piace di più :-)
Della Novi mi piace tantissimo il cioccolato al 72% di cacao. C'è anche
all'80%, o altre... ma la mia percentuale ottimale è di quello al 72%. Tra i
cioccolati "da supermercato" è nettamente il migliore, IMHO. Poi certo,
volendo si trova di meglio...



Provate questa ricetta fantastica!
30 grammi di cacao amaro
30 grammi di zucchero
30 grammi di margarina
qualche cucchiaio di olio di colza per ammorbidire
quattro tuorli d'uovo come emulsionante
Ciao
e buon appetito!

 quattro tuorli d'uovo come emulsionante
Sě, in effetti detta cosě fa schifo... magari a mangiarla č buona (credo che
sia molto simile alla ricetta delle varie creme spalmabili).
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


 ha scritto nel messaggio
news:Hj8mb.12874$uv4....@news.edisontel.com...

E allora? Occupare lo stesso spazio (in passato) non vuol dire che ci siamo
evoluti allo stesso modo. Siamo identici come sistema digestivo? Proprio
identici? La stessa disposizione e la somiglianza non vuol dire che
funzionino allo stesso modo. Possiamo anche assorbire le sostanze allo
stesso modo, chi mi dice che le utilizziamo anche allo stesso modo? Anche il
cervello scommetto che "assomiglia molto" al nostro, peccato che il
risultato é "leggermente" differente...
Marcello

 quattro tuorli d'uovo come emulsionante
sono un po' contro alla margarina...che mi dici se al suo posto uso burro 
di ottima qualita' ?
come suggerisci di lavorare gli ingredienti ?
byez


Io ci aggiungo, che andare a letto con una gorillona può essere eccitante
per chi ama gli animali.
A parte gli scherzi, molti vegetali mangiati dai gorilla e dagli scimpanze'
sono indigesti per l'uomo.

 > > Medical Center, Philadelphia, USA. 
rick....@med.va.gov
Studio inutile:
la dieta è isocalorica e non viene menzionata la scelta dei carboidrati
nella dieta low-fat
Se ad esempio i soggetti nella low-fat si sono rimpinzati di zuccheri e
carboidrati raffinati, venendo poi alla fine costretti a consumare più di
quello che si sentivano per entrare nei parametri isocalorici...allora non
c'è dubbio che il gruppo low-carb se la sia vista meglio
Studio inutile

 >
Riporto lo studio, accettato dalla comunità scientifica, (quindi si spera
che in futuro le cose andranno meglio, ma sembrerebbe di sì visto che i
nuovi studi sono stati ad libitum) che spiega perchè studire la comparazione
di due diete isocaloriche porta a risultati falsi su entrambi i fronti e che
tale metodo è anti-scientinfico e perchè deve essere sostituito da studi ad
libitum


 qualche cucchiaio di olio di colza per ammorbidire
Almeno dillo che stavi scherzando.... perchč stavi scherzando, vero?
H.

 risultato é "leggermente" differente...
E' differente nel modo in cui noi abbiamo deciso di utilizzarlo (cioè un
differenza di natura extra-morfologica) non in sè (anche se il nostro
cervello è differente dal loro, non penso che questo influisca sulle scelte
che facciamo)
Forse i bonobo pensano che arrampicarsi sugli alberi, mangiare e dormire sia
meglio che andare al lavoro, prendere la macchina (che inquina), portare i
soldi in banca (che vengono usati per commercio di armi), guardare il
tolegiornale dove viene detto che la spece più evoluta sulla terra sta
distruggendo l'unico pianeta sul quale puo vivere..
Sono punti di vista differenti (i nostri e quelli dei bonobo)


I bonobo sono una sottospecie di scimpanzé, un poco più snelli e meno
robusti dei normali scimpanzé. Alcuni ricercatori pretendono che i bonobo,
rispetto agli scimpanzé, siano più imparentati con l'uomo, perché praticano
il sesso di gruppo, non fanno la guerra, le femmine sono dominanti, sono
vegetariani. Sono tutte motivazioni ideologiche, fatte da scienziati in
cerca di facile consenso, che non cancellano 5 milioni di anni di
evoluzione. Bisogna ricordare le centinaia di specie di ominidi comparse ed
estinte, nella lotta di tutti contro tutti che ha visto primeggiare gli
ominidi più feroci e cannibali, se gli scimpanzé e i gorilla si sono salvati
è perché non sono competitori nel cibo con l'uomo. Riguardo al Bonobo devo
dire che c'è ben poca somiglianza con l'Uomo, che resta in assoluto la
bestia più feroce mai apparsa sulla terra.
Ciao!

 evoluzione.
A me risulta che la scoperta che i Bonobo siano quelli più simili a noi
dipende da
ricerche fatte sul nostro DNA ed il loro
Per questo dico che si tratta di uno scoperta recente
La formologia trofica, chimica alimentare e fisiologia è in effetti identica
alla nostra,
ma per capire questo e su come l'evozione (evidentemente) non abbia influito
su questo
ci vuole un intero libro di testo sull'anomia comparativa
Tieni conto che esperimenti a lungo termine fatti sui fenili hanno
dimostrato che cambiando
l'habitat e la dieta gli animali stavano peggio, crescievano peggio, avevano
molto malattie ed erano
deboli ma dopo un po si adattavano al nuovo tipo di alimentazione/habitat e
i piccoli crescievano
già con una densità ossea e resistenza diversa
Tuttavia dopo moltissime generazione non c'è stato alcun tipo di adattamento
fisiologico ma solo un
adattamento alle condizioni presenti
In un libro di steso di anatomia comparativa potrai veder come l'uomo si è
adattato a condizioni diverse,
senza aver subito alcun adattamento/trasformazione del suo sistema
termoregolatore, digestivo, assimilativo
ed escretore
Lo stesso discorso della tolleranza al latte non regge visto che il corpo
(anche di popolazioni tolleranti allo stesso)
si "adatta" nella prima infanzia, ma l'organismo non subisce modifiche in
base allo stesso, semmai una riposta autoimmune
Sembra proprio che la causa del diabete di tipo 1 nelle popolazione ad alta
tolleranza del latte, sia la riposta immunitaria
causata dalla presunta tolleranza al latte


Come vedi fruga fruga viene sempre fuori questa questione
fondamentale: a quale cibo siamo adattati noi esseri umani? Come ci
siamo evoluti e perché oggi ci ritroviamo con tanti problemi di
salute, quando apparentemente gli animali in natura vivono una vita
sana nonostante non abbiano una laurea in biochimica.
Credo che sia ora di considerare seriamente il crudo naturale come
soluzione ai problemi si salute causati dall'alimentazione. I Bonomo
sono senza dubbio i ns. antenati e ancora oggi vivo bene se lasciati
in libertà e lontani dalla civilizzazione e si ammalano se portati
allo zoo o se mangiano sulle discariche del mondo civilizzato. Bella
civilizzazione questa, no?
Ciao Gunther

causata dalla presunta tolleranza al latte
Eh, ma sarà difficile convincere le lobby della low-carb e quella
della Mediterranea e tutti gli altri con più o meno sfumature che
l'uomo non si è ancora adattato al regime alimentare che ha introdotto
con l'agricoltura e con la cultura culinaria. L'alimentazione è ora
mai una religione (infatti tutti ti risponderanno iniziando la frase
"io credo….") seguita da tutte le culture e sta al disopra di ogni
altra religione, con dei totem alti come i Twin Tower. Solo toccarli o
questionarli significa che ti esponi a rischi di insulti fino ad
attacchi fisici.
La mia esperienza con il crudo naturale che seguo ora mai da oltre
dieci anni conferma in toto quanto affermi sul latte. Il latte di
vacca non viene assimilato correttamente dell'organismo umano, infatti
genera infezioni, artriti, reumatismi, mina il sistema immunitario e
causa anche il diabete. La reazione delle singole persone ovviamente
all'introduzione di materiali, che non possono essere processati, è
sempre diversa, per cui non si po' dire a priori quale sarà la
conseguenza, ma per se una persona che assume latte di vacca per un
periodo prolungato le conseguenze sono inevitabilmente quelle
indicate. 
Da quello che ho letto sui Bonomo posso dedurre che loro sono molto
simili a noi e i tuoi post mi pare lo confermano. Questo significa che
quello che mangiano loro in natura è anche il cibo al quale siamo
adattati ottimamente noi umani, ma questo è difficile spiegarlo a chi
si crede più intelligente della scimmia. La scimmia sarà dotata di una
intelligenza diversa dalla ns. ma perlomeno è tanto intelligenti di
non manipolare il suo cibo. Questa intelligenza a noi ci manca!
Cmq se vuoi conoscere meglio la mia esperienza vai a vedere il sito
www.salutenaturale.cc
 la mi spiego meglio.
Ciao Gunther

 attacchi fisici.
Ehmmm... cos'è, sei rimasto un po' indietro o sei un talebano???? ;-)
Su quello che viene dopo tralascio, se qualcuno vuole farsi due risate e/o
un'opinione, esiste google. Suggerisco di cercare anche i post di herbalife,
a scopo "integrativo"; infatti ora mi sembra che, a differenza di prima,
ogni volta citi il tuo sito in fondo ad ogni messaggio, invitando a
guardarlo: una strategia in cui quelli di HL sono degli esperti.
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"


INSULINA?
Perché, mi chiedo io, la gente segue con tanta faciloneria le nuove
tendenze prima che vengano di fatto ufficializzate? Nessuno ha
costretto te o chiunque altri ad abbandonare le linee guida ufficiali.
La tua protesta è pari a chi acquista il cellulare ultimo grido e poi
si lamenta perché sul NG non gli avevano detto che non era wi-fi.
Tsubo

 ed isolate
Per quale motivo la risposta č minore se sono isolate?
Per la quasi assenza di grassi?
Hornet

Se assunte insieme ai carboidrati amplificano.
Non proprio: gli amminoacidi richiedono la presenza di insulina per
poter essere internalizzati nelle cellule. L'esclusiva presenza di
amminoacidi, impensabile a meno che non vengano iniettati, provoca un
MODESTO rilascio di insulina.
Nel caso più reale in cui siano presenti carboidrati associati a
proteine, queste ultime amplificano lo stimolo alla secrezione e alla
sintesi di insulina.
Tsubo

Nutella.
Perché affermi questo? Se fai sport hai sicuramente bisogno di più
carboidrati rispetto a un impiegato.
Trovo infine che la nutella sia una porcheria assurda ma è anche vero
che ognuno di noi ha un punto debole, un vizio, una "pratica
antidepressiva casalinga". Quindi ogni tanto fatti pure una fetta di
pane e nutella per tirarti su e non ci pensare!
Ciao
Tsubo

Tra le altre cose.
Complimentoni! ^___^
Tsubo

mangiala da sola...
Primo non č una nuova teoria. Secondo l'hai male interpretata. Infatti
si consigliava introdurre la giusta quantitą di carboidrati
(soprattutto non raffinati o con appropriati indici glicemici), poche
proteine (le direttive parlano addirittura di uno 0,60 circa per KG),
tanta verdura e pochi grassi, soprattutto insaturi.
Se infatti introduci carboidrati che non ti fanno sparare la glicemia
alle stelle e il minimo indispensabile di proteine, avrai un quadro
glicemico e insulinico particolarmente propizio.
Ciao
Tsubo

quattro tuorli d'uovo come emulsionante
Perché rovinare quel ben di dio che č il tuorlo d'uovo? Utilizza un
emulsionante sintetico!
Tsubo

 >INSULINA?
E' una domanda + o - retorica. 
Sta a significare che se le proteine fossero la causa principale
dell'eccesso di insulina nell'organismo, per l'ennesima volta o
l'intero sistema nutrizionista ufficiale sbaglia dando enfasi a una
cosa di meno importante di un'altra, oppure la divulgazione in campo
nutrizionale non fornisce notizie utili su ciò che il sistema
scientifico apprende.
Ciao
Gianni

Potevi darlo prima.
Se qualcuno avesse chiesto lumi sulla secrezione di insulina provocata
da carboidrati e amminoacidi avrei risposto senza dubbio. Nicholas ha
detto la sua, io ho sottoscritto e ora questo argomento va per la
maggiore.
Vomitare letteralmente le proprie conoscenze non ha alcun senso e non
è di nessuna utilità.
Ciao
Tsubo

 maggiore.
Certamente non sono molto informato nel campo dell'alimentazione, ma
sulla diatriba low carb - high carb un ruolo fondamentale ce l'ha
l'insulina.
Uno dei principali meriti delle low carb dovrebbe essere quello di
mantenerla bassa.
Non mi pare ci voglia molta scienza per intuire che una informazione
in questo campo era utile, e l'argomento va per la maggiore per ovvi
motivi.
Sinceramente vedere che non hai fornito tale informazione e poi hai
applaudito l'intervento di nicholas come determinante, non mi č parso
molto appropriato.
Tra l'altro mi pare che tu abbia piů volte manifestato un
atteggiamento critico.
A me appare cosě... 
Ciao
Gianni

...


e che differenza c'è rispetto a quello che ho scritto io?
Ciao
Gianni

...

Perchč prendi tutto quello che dico alla lettera? 
Eppure tu ti esprimi sempre in modo estremamente arzigogolato!
Per me dire di "la bistecchina mangiala da sola" metaforicamente non č
molto diverso da dire mangia 0.6 g/kg di proteine..
E "mangia i cereali integrali" significa mangia carboidrati non
raffinati o con appropriati indici glicemici.
Ciao
Gianni

e che differenza c'č rispetto a quello che ho scritto io?
Nessuna, č solo che sto cominciando a dare segni di demenza. Saranno
forse i troppi carboidrati? ;-))
Tsubo

atteggiamento critico.
Oh bella, non ci ho pensato. E poi io ho sempre criticato
l'atteggiamento di alcune persone. Se poi si vuole seguire una tal
dieta piuttosto che un'altra non sono affari che mi riguardano.
Vuoi forse ammazzarmi per la mia omissione?
Ciao
Tsubo

Eppure tu ti esprimi sempre in modo estremamente arzigogolato!
Hai ragione, sono puntiglioso e prolisso. D'ora in poi cercherò di
rendermi un po' più simpatico.
Tsubo

Io credo che il sesso sia una gran cosa :-)))
Mi dispiace per te che sei ancora li credere, io so che è una gran
cosa e non manco di fare l'amore quando e quanto voglio.
Io vi vedo la impegolati a discutere e rimuginare terorie di
biochimica come il low-carb o low-fat (a che pro è difficile a
capirsi) e vi perdete le vere gioie di una vita sana e piena di
energie. Io preferisco viverla la vita. Vuoi sapere come e dove? Vai
al mio sito 
www.salutenaturale.cc
 , la te lo spiego bene. 
Certo che metto sempre il mio sito, perché ci sono le persone nuove
che vengono a leggere ed è giusto che anche loro sappiano. Poi io non
devo vendere niente, posso dare consigli a chi me li chiede e fare
l'amore quando voglio, cosa vuoi di più dalla vita?
Ciao Gunther

 Vuoi forse ammazzarmi per la mia omissione?
Non sia mai!
Preferirei torturarti per giorni e lasciarti morire tra atroci
sofferenze...
Ho trovato! Ti sottoporrei ad una dieta assolutamente priva di
carboidrati sino alla morte!
:-)) 
Ciao Tsubone!
Gianni

 rendermi un po' piů simpatico.
 
Sei simpatico lo stesso!
Ciao
Gianni

Gianni Petrucci ha scritto:

tipo l'anatra all'arancia ad libitum che usavano in francia
(suppongo con l'addittivo o sarebbe costato un capitale per
la durata)

 l'amore quando voglio, cosa vuoi di più dalla vita?
Che cazzo c'entri poi dare consigli e fare l'amore quando voglio.... Sai,
volendo c'è anche il NG it.discussioni.sesso, non è che devi per forza dire
qui tutto quello che fai...


 Hai ragione, sono puntiglioso e prolisso.
Veramente di te non mi pare. O forse rispondi solo a me monosillabo come ai
ritardati mentali?!? :-\
Ma... 0,6 g/kg di peso o di massa magra?? Perché alcuni indicano la classica
cifra 0,8 - 1 g/kg su peso di massa magra (togliendo insomma la parcentuale
di grasso corporeo) e altri sul peso totale. Potrebbe darsi che poi va a
finire che 0,6 = 1 :-)
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


Ciao Tsubone!
Ciao ciao :-)
Tsubo

Sei simpatico lo stesso!
Vaglielo a dire a mia madre ^___^
Tsubo

qui tutto quello che fai...
Beh credimi sarebbe quasi impossibile scrivere qui tutto quello che
faccio, mi limito a menzionare ogni tanto quello che io posso ancora
fare mentre altri che mangiano il cibo cotto......
Gunther

Ma... 0,6 g/kg di peso o di massa magra??
Peso corporeo.
Ciao
Tsubo

 Peso corporeo.
Ehh?!? sicuro sicuro?
Che senso ha considerare un fabbisogno g/kg per la massa grassa?
Non è mica metabolicamente attiva come i muscoli, organi e l' SNC!!
Pensa ad un uomo di 100kg col 30% di grasso, se gli calcoli i fabbisogni per
i 100kg anzichè i 70 non dimagrirà mai; con lo stesso ragionamento un
normopeso di 75 kg con grasso al 15%, calcolati i fabbisogni sul peso totale
anzichè sulla massa magra, tenderà ad ingrassare.
Il mio ragionamento è supportato anche dal fatto che un soggetto di 70kg
con grasso al 15% e di 77kg al 30% hanno in corpo praticamente
la stessa quantità di sangue.
Ciao
Hornet
p.s. vero Lorenzo? :)

i 100kg anzichč i 70 non dimagrirą mai
E' anche vero che se gli calcoli un regime alimentare sui 70 Kg rischi
che ti azzanni un polpaccio dopo una settimana di trattamento ;-)
Tsubo