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Titolo: Stop allo sciopero dei doppiatori

Dal Corriere della sera di oggi:
"Lo sciopero dei doppiatori è stato sospeso. La protesta, cominciata il
15 luglio scorso, si è momentaneamente bloccata dopo l'incontro tra le
parti avvenuto ieri nella sede romana dell'Anica. Il contratto nazionale
si dovrà fare entro marzo '99, e darà vita anche a una commissione di
vigilanza che controllerà la corretta applicazione delle intese siglate.
Il «silenzio delle voci» rischiava di far rimanere nei magazzini i
grandi film americani dell'autunno come «Salvate il soldato Ryan» di
Steven Spielberg, «Delitto perfetto» di Andrew Davis, «He got game» di
Spike Lee e il francese «Racconto d'autunno» di Eric Rohmer."
-- 
"Good morning! And in case I don't see you: 
good afternoon, good evening and good night!"
Jim Carrey, "The Truman Show"

Mel
Diamo la notizia con completezza. Non esiste una sola assemblea
di doppiatori in Italia. Il Sindacato Attori Italiani e' attivo, per
quanto riguarda la vertenza doppiaggio, sia a Roma che a Milano.
Trattasi di due assemblee distinte, con relativi delegati sindacali,
in rappresentanza di una sola categoria unitaria.
L'assemblea milanese, convocata per giovedi' sera,  poco fa si e'
espressa favorevolmente alla ripresa della trattativa con la
controparte.



controparte.
Cioe', traducendo in italiano dal sindacalese, non ricominciano a lavorare?
Bah, io Fight the future me lo faccio arriva' in video dagli USA:-(
Mel

 Bah, io Fight the future me lo faccio arriva' in video dagli USA:-(
don't worry
Nico

Cioe', traducendo in italiano dal sindacalese, non ricominciano a lavorare?
io non faccio il sindacalista e non mi sembra di avere mai studiato
quella lingua Mel :)
SI ricomincia a lavorare ma questo non cambia di una virgola i termini
della questione. 
Contrariamente a quanto riporta televideo (ore 16.08) i doppiatori non
accettano nessun accordo ma solo un 'ipotesi di intesa' che portera'
prima alla firma di un Accordo e successivamente alla stipulazione di
un Contratto Nazionale (entro marzo 99). Vedremo.
Questo significa che si e' al punto di partenza, ne'  piu' ne meno.
E' chiaro che esistono tutti i presupposti per un ennesima dilazione
del problema 'contratto' da parte della committenza, altrettanto
chiaro che i doppiatori non aspetteranno 6 mesi stavolta ma
sorveglieranno a dovere l'andamento della trattativa, pronti a tornare
a lottare piu' uniti che mai.
Mi sembra di averlo scritto in un italiano passabile :)

> Mel, sindacalista nell'anima:-DDD
dimmi che non e' vero!
Nico

la loro rappresentivita' di categoria?
Ah e poi sono io che parlo il sindacalese :))
Mi compiaccio ma intanto sostituisci, ti prego, la parola accordo con
'ipotesi di intesa', l'unica cosa accettata dai doppiatori per
riprendere a lavorare. Non e' stato firmato nessun accordo!
Le cose stanno esattamente come prima. Esiste solo l'impegno, nero su
bianco vivaddio, delle parti, ad arrivare ad un rinnovo del precedente
Accordo dell '88 entro il 25 ottobre, a formare una Commissione di
Vigilanza sul fatto che questo accordo venga effettivamente rispettato
e non applicato come oggi in maniera molto... soggettiva ed infine a
fare un Contratto Collettivo Nazionale di Lavoro entro marzo.
Sulle royalties come gia' detto (li leggi i post? :) esiste un tavolo
a parte. In Italia non c'e' nessuna legge che tutela il diritto di
replica per il doppiaggio in quanto il doppiatore non viene
riconosciuta figura di interprete ma di esecutore. Ci sono indicazioni
normative europee ma l'argomento e' talmente intricato che sara'
difficile, credo, farlo rientrare nel contratto di Marzo, sperando che
ci sara'...
Le altre cose che chiedi sono molto interessanti ma scusa ci
vorrebbero ore per parlarne :)
In sintesi in Italia non esiste un albo professionale per gli attori,
questo fa della categoria una categoria a meta'... tutti possono fare
l'attore, basta essere convocati da un regista et voila'...
Nello specifico del doppiaggio ci sono gia' regole che riguardano le
case di produzione le modalita' i tempi eccetera ma il fatto e' che
non sempre sono rispettate. Un contratto, forse, porterebbe ad una
maggiore applicazione delle regole, ecco. ciao (ma quanto mi sento
politichese quando parlo co' te :)


No, non sono una sindacalista, non nel senso deteriore del termine. Non
condivido la rigidita' della nostra normativa del lavoro, ma solo perche'
permette una facile elusione ed e' tra le maggiori cause dello sfruttamento.
Personalmente sono a sostegno della diffusione del sistema previdenziale
integrativo, anche se mi rendo conto che dove e' applicato fino alle sue
estreme conseguenze (Canada e Stati Uniti) non ha dato sempre risultati
esaltanti.
Mel

non sempre sono rispettate.
Eh, questa e' la nota dolente.
Quanti sono i doppiatori che non fanno piu' delle righe previste a turno?
Per me nessuno, non ci credo manco se lo vedo.
Vediamo se ora rispetterete l'appello del SAI:-DDD
Mel, la forzata dello straordinario non retribuito:-DDDDDDD

in quel film di cui si vede uno spezzone anche in Caro diario di Moretti?
ostia un cultore di Nanni come me non si ricorda la scena... sigh...
Ma insomma si, con il doppiaggio si puo' far passare per attori anche
dei cavalli e' risaputo :)
Metti poi che le voci, se per esempio riguardi il cinema dei '50 e
'60, hanno creato dei veri e propri stili. A mio parere un po' troppo
uniformi e appiattenti ma, a parte che il doppiaggio del cinema in
Italia e' sempre stato a livelli stratosferici, questa era ed e'
cultura italiana, il modo del nostro paese di usufruire di un prodotto
audiovisivo straniero. Finche' il gusto non cambiera'... Ripeto che
sono per l'introduzione, come pare stia avvenendo di sale dedicate al
cinema in lingua originale, sarebbe ora almeno che la gente possa
scegliere.
Max, sono abbastanza democratiko? :)

scegliere.
Infatti, trovo assurdo imporre i sottotitoli. che sa l'inglese si veda il
film in inglese e senza sottotitoli, sbattendosi il cranio contro i modi di
dire e la pronuncia approssimativa. Poi ne riparliamo.
Mel, ODIO I SOTTOTITOLI!!!!!

>Mel, ODIO I SOTTOTITOLI!!!!!
Forse non e' lo spazio giusto per iniziare un discorso che potrebbe
portare lontano, tuttavia mi e' balzata agli occhi questa tua
affermazione e non sono riuscito a  trattenermi dal commentarla.
La scorsa settimana ho avuto modo di assistere all' anteprima del film
di Allen (Celebrity) che ,ovviamente, era in versione orignale
sottotitolata in italiano. 
Ora posto che se sapessi l 'inglese ,come qualsiasi altro idioma,
modello "lingua madre" , gradirei senza dubbio alcuno gustarmi la
versione originale (per i mille ed un motivi che tutti possiamo
immaginare), e' pur vero che debbo scontrarmi con la mia preparazione
scolastica alquanto approssimativa.
Il risultato e' che quelle poche volte che ho provato la versione
originale nuda e cruda ,ad esempio seguendo Tele+, non ho capito molto
se non ,forse, il senso delle scene ed ,almeno nei film "semplici",
trama e personaggi.
Per Celebrity il discorso si sarebbe fatto ancora piu' complesso vista
l'importanza del dialogo comune a tutte le opere di Allen, ergo i
sottotitoli sono stati una benedizione.
Certamente in certe situazioni l' occhio viene distratto dalla visione
e non si ha la possibilita' di godere al massimo del film, pero' si
puo' cogliere l' occasione per sentire le vere voci dei vari attori,
carpire qualche frase idiomatica e certi giochi di parole che
probabilmente nella versione tradotta andrebbero perduti.
Insomma credo che tu possa riservare un pizzico di pieta' per chi
,come me, ignorantissimo non si e' ancora deciso a farsi un annetto
full immersion nei paesi di lingua yankee ;-)
Srin...@wema.com
"...any integer number is one of my favourite friends..."

 probabilmente nella versione tradotta andrebbero perduti.
<snip>
hai perfettamente ragione
peccato che siamo in pochi a pensarla cosi'
non facciamo "mercato"
deduco dalla tua allusione all'orrendo cinemone Paris che tu sia a Roma
(o forse anche in un'altra citta' c'e' un'orribile Paris)
per fortuna che ogni tanto il Nuovo Sacher programma i film in versione
origniale con sottotitoli il lunedi'
(meglio che niente)
ciao
Nico

sottotitoli sono stati una benedizione.
Il mio inglese non e' ne' approssimativo, ne' eccelso, ma ODIO I
SOTTOTITOLI!
Mel:-D

full immersion nei paesi di lingua yankee ;-)
Polemiche a parte, il mio inglese (forse sarebbe meglio dire il mio
americano) e' migliorato tantissimo da quando guardo il film in lingua
originale. Le prime volte mi aiutavo col glossario (ad es. per i film
di speak up) o con gli script tirati giu' da script'o'rama, ma poi ci
ho fatto l'orecchio...rimango una bestia a scrivere, pero'...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- you won't be following an umbrella! -
ciaociao
mrwhite
U.I.N. 10210099
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
use the condom, remove it to reply.

(meglio che niente)
La deduzione e' esatta. Ti devo confessare un certo stupore nell' aver
ritrovato quel cinema ancora uguale a se setsso dopo qualche anno di
non frequentazione. 
Trattandosi di una grossa sala in un quartiere cosi' affollato non
avevo dubbio alcuno sull' avvenuta sua ristrutturazione, mi aspettavo
di trovare un ambiente confortevole con ottimo schermo ed eccellente
audio, avendo in mente quanto era stato fatto per la Sala Troisi, gia'
cinema Induno, proprio dalla gestione Cecchi Gori...e son rimasto
doppiamente deluso :-(((
Per quanto riguarda il Nuovo Sacher mi e' piaciuto seguire parte della
rassegna di corti in versione originale sottotitolata ed ho un
buonissimo ricordo di "Storie d' amore" e "Marius e Janette".


>Il mio inglese non e' ne' approssimativo, ne' eccelso, ma >ODIO I SOTTOTITOLI!
Oddio, proprio scemo scemo non sono, ergo questa affermazione direi
che non mi fosse passata del tutto inosservata, il mio intervento
voleva ,sempre se ti trova disponibile, approfondire meglio le ragioni
del tuo "odio" (posso usare le virgolette ;-)))


del tuo "odio" (posso usare le virgolette ;-)))
Mi nascondono meta' dello schermo.
Te pare poco?
Mel

Te pare poco?
esagerata

 wrote:
<snip>
ottimi gusti!
sei convocato per il prossimo raduno AR
ciao
Nico

...

Oh, maddai, vediti XF coi sottotitoli in norvegese e poi ne
riparliamo:-DDDDD
Mel

Melissa22 <me...@usa.netENONSPAMMATE!> wrote:

queste bizzarrie solo tu le puoi fare
capace che *veramente* hai conosciuto un norvegese che ti ha mandato una
cassetta dalla Norvegia
ti conosco a te
N.

Mi nascondono meta' dello schermo.
E spesso si nascondono loro su sfondi bianchi e non c'e' verso di
capire chi sta dicendo cosa. Almeno li colorassero!
Ciao
起^
  \
toto #1286

...rimango una bestia a scrivere, pero'...
Beh, anche in Italiano se e' per quello. Ma ti vogliamo bene lo stesso.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"
Fan n.1 di Ratman

Mel, ODIO I SOTTOTITOLI!!!!!
Se si creassero le condizioni di mercato si potrebbero vedere
distribuite 3 versioni differenti della stessa opera:
- originale
- sottotitolata
- doppiata
questa sarebbe democrazia, trasparenza, progresso culturale... ma ci
sono le condizioni perche' cio' avvenga? c'e' un'effettiva domanda di
mercato? riflettiamo su queste cose invece di parlare a vanvera di
cosche mafiose (non mi riferisco a te ma a vari interventi su questo
ng)
Ieri ho visto il Ciclone di Pieraccioni, campione d'incassi... non mi
sono capacitato per tutto il tempo di  come questo sia stato possibile
eppure un motivo ci sara'... (ma forse e' gia' un altro discorso)
Resto sempre del'idea che capire e' meglio che giudicare.
ciao
max

Beh, anche in Italiano se e' per quello. Ma ti vogliamo bene lo stesso.
Sono commosso...



Doppio dativo!!!
Aho, guarda che il fatto che tu metta il doppio dativo potrebbe da *me*
essere interpretato come un segno di estrema considerazione:-))))
Ti aspetto per la visione di THE END con sottotitoli in norvegese:-))))
Mel

eppure un motivo ci sara'... (ma forse e' gia' un altro discorso)
Il Ciclone e' IMHO uno dei film piu' BRUTTI della storia del cinema
italiano.
Almeno quando la Fenech faceva quei bei filmetti su infermiere e soldati non
cercavano di farteli passare per prodotti *di qualita'*.
Mel, io non giudico, esprimo un'opinione;-)

Te pare poco?
Potresti provare nel menu "Preferences" alla voce 
"Font Style" , magari e' possibile scegliere un numero di punti
inferiore od anche cambiare il font stesso ;-))
Scherzi a parte credevo fossero altre le ragioni che ti inducevano a
deprecare cosi' violentemente quegli indifesi sottotitoli.
Puo' non interessarti ma potrebbe anche farti sentire men sola il
sapere che al Paris altra persone avevano piu' o meno le tue stesse
idee, ricordo distintamente un ragazzo dietro di me che s'e' alzato
prima della fine della proiezione accusando una terribile emicrania
casautagli ,a sua detta, da "...quegli insopportabili, assurdi,
sottotitoli...". 
Altri ,piu' "intellettualisticamente" , notavano come un film
incentrato sui dialoghi come "Clebrity" potesse essere rovinato da una
pessima traduzione e nel mentre si beavano delle loro capacita' di
comprensione del piu' involuto slang della upper class newyorchese.



FANCULO gli intellettuali.
Vedo film in inglese da quando avevo 15 anni (magari senza capirci un tubo);
a 5 anni ho preteso che mia madre mi comprasse i dischi dei Beatles e mi si
mettesse a spiegare cosa cavolo cantassero; ho imparato la lingua palando e
leggendo, mai seguito un corso; mi sono sentita addirittura dire da un
australiano (mio prof di diritto di Common Law all'universita'- un figo da
paura!) che avevo l'accento scozzese, ma, per quanto io aspiri a far
arrivare il mio inglese- in un giorno a venire - a rasentare la perfezione,
continuo a sostenere che il doppiaggio e' un'arte e come tale va rispettata.
Certo, una volta c'erano pure gli ebanisti... valli a trovare ora:-(
Mel

 
------------------------------------------------------------
"And let's also not forget--let's not forget, Dude--that
 keeping wildlife, an amphibious rodent, for uh, domestic,
 you know, within the city--that isn't legal either."
                                        ("The Big Lebowski")
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

con i sottotitoli perdi le parole *e* le immagini.
Sono d' accordo solo in parte, perche' mi riesce difficile vedere
"meta'" schermo occupato dai sottotitoli , comunque e' indubbio che il
leggere distragga dal seguire il film.
Per quanto riguarda il doppiaggio penso anch' io si tratti di una vera
e propria arte, ritengo che molti nostri doppiatori siano veramente in
gamba e riescano a supplire con elevate doti interpretative alle
difficolta' delle traduzioni.
Pero' mi insospettisco quando vedo apparire spesso gli stessi cognomi,
e' possibile che si tratti ancora dei migliori professionisti
possibili tuttavia pare improbabile che questo mestiere si sottragga a
leggi valide in tutti gli altri campi. Se di arte si tratta come e'
possibile che in questo campo sia cosi' presente la trasmissione del
talento nel parentame ?
Possibile che sia l' atavico dubbio machiavellico a  muovere i miei
pensieri, in ogni caso in mancanza di prove concrete non me la sento
proprio di concludere in condanna un processo indiziario.
Vorrei infine sottolineare come anche evitando i sottotitoli ed
affidandosi al Gruppo-30 di turno non si evitano i pericoli insiti
nelle traduzioni.
Resta infatti il difficile rapporto tra la sceneggiatura originale e
quella tradotta, in questo caso le difficolta' sono riconducibili al
piu' ampio campo letterario nel quale si sfocia in una diatriba
millenaria.
Avete mai provato a leggere un romanzo di Pynchon o di Salinger in
lingua originale e poi tradotto in italiano ?
Vi sono passaggi che rendono niente nella traduzione semplicemente
perche' gli autori opearano una ricerca esasperata anche nell'
assonanza tra le singole componenti delle frasi e poi tra queste all'
interno di un periodo e cosi' via sino all' intero romanzo.
Ne deduco che ,anche nel cinema, esiste in ogni caso un processo di
sofisticazione delle fonti; conseguentemente arrivo alla conclusione
che non appena ci allontaniamo dalla versione originale iniziamo a
perdere qualcosa ed e' solamente un fatto di sensibilita' personale
preferire il grado e la forma di contaminazione. 


Ti aspetto per la visione di THE END con sottotitoli in norvegese:-))))
magari accompagnata da salmone norvegese
(e lascero pure  la mancia per la cucina)
--Nico


Affare fatto, quando vieni?
Mel