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Titolo: (spirit) prometheus 2-3-4

http://www.theguardian.com/film/2015/sep/23/ridley-scott-three-more-prometheus-films-alien?CMP=fb_gu
 
 
scott ha sempre pensato allo xenomorfo come arma batteriologica? davvero 
ridley?
 
io l'ho sempre visto come un misterioso predatore spaziale, sta cosa
mi sa che l'ha tirata fuori per legare le 2 franchigie
 
 


Sti cazzo di serial Tv che passano una puntata ogni tot di anni non li 
sopporto.
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)
 
---
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 mi sa che l'ha tirata fuori per legare le 2 franchigie
 
 
daccordissimo
 
EF
 
 
 
 
---
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 scott ha sempre pensato allo xenomorfo come arma batteriologica? 
 
 
Uff... la presenza dell'androide ASH giustifica una affermazione solo in parte forzata; il plot di Alien ammette una dinamica di costrizione di un equipaggio potenzialmente sacrificabile. infatti è esattamente quel che accade nel primo film. Vi siete bevuti il cervello?

esattamente quel che accade nel primo film. Vi siete bevuti il cervello?
 
nel primo film si parlava di armi batteriologiche? dev'essere una LZ's Cut 
di cui non
sono a conoscenza
 
 

 nel primo film si parlava di armi batteriologiche? 
 
 
No. Ma ASH dice chiaramente che si tratta di un organismo perfetto, "la sua perfezione è pari solo alla sua ostilità", o qualcosa del genere.


Come scrive "lz", il fatto che per recuperare l'alieno
l'equipaggio sia "sacrificabile", insinua un interesse
non solamente scientifico.
 
Cioe`, l'equipaggio viene "obbligato" a cercare "forme
di vita", senza considerare i rischi.
Questo non puo` essere solo per motivi scientifici, ma
implica qualche altro interesse.
Interesse che, si puo` pensare sia a fini militari, di
conseguenza un'arma batteriologica.
 
Non e` esplicitamente dichiarato, ovviamente.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

No.
 
ecco appunto 
 

l'equipaggio sia "sacrificabile", insinua un interesse
non solamente scientifico.
 
gli interessi anche economici possono essere tanti, la strada
dell'uso militare non è una novità, era stata sviscerata
apertamente in alien IV, da qui a Ridley Scott che dice
che ai tempi del primo Alien pensava già agli sviluppi
di Prometheus ci può credere solo LZ
 

 di Prometheus ci può credere solo LZ
 
Direi che e` il contrario.
 
Cioe` ha fatto Prometheus sull'impronta dei
vari Alien.
 
Non ha fatto Alien pensando a Prometheus,
bensi` il contrario.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Cioe` ha fatto Prometheus sull'impronta dei
vari Alien.
 
eh appunto con una spruzzata di minchiate di Lindelof, ma lui invece
dice che pensava che l'alieno fosse un'arma batteriologica già nel 1979 
 

 dice che pensava che l'alieno fosse un'arma batteriologica già nel 1979
 
Forse non ci capiamo.
 
Nel 1979, in Alien, e` evidente che uno degli
scopi per cui pescano l'alieno e` per un
possibile uso commerciale, incluso l'uso
militare, da cui l'arma biologica.
 
Che Alien stesso poi, fosse stato concepito
*proprio* come arma biologica da *qualcun'altro*,
questo non mi pare sia implicito (ne` esplicito),
ne` nel primo film, ma neanche nel 2, 3 e 4.
 
La cosa potrebbe essere diventata piu` evidente
dai tempi di Predator 2 e AVP, passando per i
vari fumetti e video giochi.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

dai tempi di Predator 2 e AVP, passando per i
vari fumetti e video giochi.
 
in AVP mi pare sia semplicemente un animale da cacciare,
dei videogames non so nulla 
 

 dei videogames non so nulla
 
La domanda e` se in AVP si insinui che i
predator abbiano creato ovvero trovato
gli alien.
 
Ovviamente uno potrebbe essere portato
a pensare (anche dopo i vari Alien) che
i predator abbiano creato gli alien.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

a pensare (anche dopo i vari Alien) che
i predator abbiano creato gli alien.
 
dici che ci dobbiamo aspettare un Ingegneri VS Predators? 
 


:-)
 
vs. Robocop!!!!
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 ecco appunto
 
 
Ho ammesso che nella dichiarazione del regista c'è una leggera forzatura, ma gli eventi narrati in Alien lasciano presagire ampiamente tutto quanto tu metti in discussione. La nave aliena (quella che poi conosceremo nei dettagli in Prometheus) racchiude in sé un mistero millenario: la visita al suo interno (primo film) ci mostra chiaramente una creatura morta da secoli, fossilizzata, il torace sfondato dall'interno. Siamo liberi di interpretare, sulla base di quelle poche immagini. All'interno di questa nave c'è un "carico" pericoloso fatto di altre creature aliene: possibile che queste siano penetrate nella nave dall'esterno, cioè presenti sul pianetoide, e poi si siano moltiplicate; oppure che la nave sia precipitate dopo la contaminazione avvenuta altrove; ma anche che si tratti di un carico biologico originale sfuggito al controllo durante il volo.
 
Ogni variante può risultare più o meno credibile. Ad es, se si ammette la contaminazione aliena esterna, la domanda è, chi ha deposto le uova? Dov'è la creatura che ha ucciso il pilota?
 
Quello che è oggettivamente certo è che la Nostromo e il suo equipaggio vengono costretti alla contaminazione aliena da poteri superiori (terrestri) che non possono che essere folli, ossia militari. Mentre in Aliens (per quanto possa valere tenerne conto) altre vittime vengono mandate a prelevare altre uova... 
 
La provenienza degli alieni (giganti e bestie) rimane un mistero. Da questo punto di vista Prometheus si inserisce grandiosamente creando non solo una magnifica visione della tecnologia aliena, quella dei cosiddetti Ingegneri, ma anche una narrazione filosofica con relativo "culto della morte", chiara deriva reazionaria del "culto della creazione" che inizialmente ci viene mostrato attraverso la cerimonia sacrificale del gigante albino.
 
I tagli apportati a Prometheus ci fanno intendere quanto c'era di potenziale narrativo in questo film, poi stupidamente ridotto, copresso e snellito fino all'assurdo, nel tentativo di partorire qualcosa di analogo ad Alien, analogo secondo la visione "horror" contemporanea.
 
Alien è un film di fantascienza! Mentre Prometheus ha mancato il suo taglio filosofico perché è stato ridotto a una sequenza isterica di scene tensive, alcune mitiche, altre tendenti al ridicolo.
 
 
 
 
 

 Alien è un film di fantascienza! ...
 
Ancora! E` un horror! :-)
NCUCDC! :-)
 
Tra l'altro, riguardo gli alien come arma biologica,
vi sono interessanti considerazioni da fare.
 
Tempo fa, all'epoca di Aliens, qualcuno fece un'analisi
di biologia comparata. La (sua) conclusione fu che
creature come gli alien sono anti-darwiniane, nel senso
che non e` possibile esistano in senso evoluzionistico.
Fondamentalmente troppo aggressive per poter sopravvivere.
Questo farebbe pensare, quindi, che siano state "create".
 
D'altro canto, come arma biologica, fa un po' ridere.
Primo, se fosse efficace, e quindi fosse in grado di
"occupare" un pianeta, si porrebbe il problema di
disinfestare tale pianeta. Problema non risolto, ma
che potrebbe dare spunto ad una trama per un ulteriore
film (i terrestri capiscono che esiste tale tecnologia
e la cercano, con risultati prevedibili).
Secondo, come si vede in Aliens, non sono avversarsi
cosi` pericolosi.
Infatti, in quel film, i Marine Coloniali le prendono,
ma solo per una questione di inferiorita` numerica.
Ripley stima circa 300 alien (se non erro), contro,
quanti erano, una dozzina di marine...
Per come vengono descritti tali soldati, avrebbero
perso anche contro 300 panda (incavolati, pero`).
 
Spiegazione migliore, ma piu` fumettistica, viene data
in AVP, dove gli alien sono le *vittime* ed i predator
hanno la tecnologia per eliminarli en masse.
 
Per concludere, Alien (1979) e` un ottimo film, proprio
perche` *non* da spiegazioni alcune al riguardo, ma si
limita a fornire la narrazione attuale. Al massimo puo`
lasciare adito a considerazioni proprie.
D'altro canto, se uno voleva spiegazioni metteva gli
alien in Star Trek...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

Prometheus ha mancato il suo taglio filosofico perché
 
chi l'ha scritto è un povero ritardato 
 

perche` *non* da spiegazioni alcune al riguardo
 
amen
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
comunque è FS :) 
 

 chi l'ha scritto è un povero ritardato
 
 
Non l'ha scritto il ritardato di cui dici; cominciamo ad essere obiettivi nella critica, poi, magari, ne riparliamo. Il tizio s'è limitato a fare qualche danno e a rendere la cosa + o - comprensibile alle masse di idioti che popolano le sale con i loro cestelli di popcorn e il cervello ridotto all'ammasso.

 
 
 
Questo accade quando si perde di vista il fine ultimo della sci-fi, ossia creare significati su basi allegoriche. 
 
Alien (la ceatura) è l'impersonificazione dinamica del MALE in ambito di SF. Chiamalo il DIAVOLO se vuoi. Io direi piuttosto la nostra parte reietta, malefica, il nostro lato oscuro, la rabbia repressa, etc... Ecco spiegato perché è poco darwiniana, ma molto junghiana!
 
Senza questa lettura critico-interpretativa tutto diventa farsa, nel migliore dei casi psuedoscienza d'intrattenimento SF-Horror o Horror-SF.
 
Il finale di Alien (il film) mostra chiaramente come l'essere umano sia impotente contro il MALE quando se ne vuole liberare invece che comprenderlo e reintegralo nell'equilibrio dell'universo. Per questo parlo di filosofia mancata in Prometheus ma percepita e percepibile negli intenti.
 
Non mi pare esistano letture di Alien di taglio psicoanalitico e filosofico sufficientemente complesse. Ricordo solo il tentativo di Aldo Carotenuto, veramente minimo, ma degno di nota.
 
In definitiva la partita è ancora aperta. Se il nostro bravo regista non schiatta per il troppo lavoro a cui si sottopone facendo film inutili, magari avremo modo di ridiscuterne.
 
ciao!
lz
 
 
 
 

 Alien (la ceatura) è l'impersonificazione dinamica del MALE in ambito di SF. Chiamalo il DIAVOLO se vuoi. Io direi piuttosto la nostra parte reietta, malefica, il nostro lato oscuro, la rabbia repressa, etc... Ecco spiegato perché è poco darwiniana, ma molto junghiana!
 
Mah, onestamente, io non vedo l'alien come il "male".
 
Non ha nulla di malefico. Lui, come terminator, fa
quello che sa e deve fare, non ha cattive intenzioni.
Ha sue intenzioni, che, incidentalmente, sono poco
buone per il resto dei protagonisti.
Non e` che, chesso`, lo squalo e` il male perche`
si mangia un po' di persone. E` uno squalo, fa
quello che tutti gli squali fanno, cioe` mangia
senza preoccuparsi di altro.
Mangia delle persone, ma non selettivamente, cioe`
non e` che *sceglie* tra una bistecca di soia e
dei bambini, per i secondi.
 
Il "male" e` nella *scelta*, che alien non ha.
Tra l'altro, non ha per nulla la possibilita` di
scegliere, cioe` si trova suo malgrado preso a
bordo, non e` neanche un clandestino.
 
E` piu` malefico predator, che *deliberatamente*
scegli di cacciare per scopi puramente di gloria.
 
IMHO, l'alien rappresenta semmai l'incognito, il
buio, e le paure associate.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
 
Un punto di vista interessante. Però va ricordato come le paure associate producano il panico nell'essere umano e la conseguente materializzazione del mostro.

 Un punto di vista interessante. Però va ricordato come le paure associate producano il panico nell'essere umano e la conseguente materializzazione del mostro.
 
Esattamente.
Si puo` vedere l'alien come l'espressione
psicosomatica della paura (dell'ignoto).
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 comunque è FS :)
 
 
No! è satira!
;-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Piergiorgio Sartor 19:09, domenica 27 settembre 2015:

Beh allora Moby Dick che cosa rappresenta?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Beh allora Moby Dick che cosa rappresenta?
 
Non lo ho letto e non credo neanche lo leggero`...
 
Pero`, ad intuito, rappresenta l'ossesione.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
 
Non sono d'accordo. Predator è un cacciatore conscio dei suoi limiti e della sua tecnologia, pronto a disfarsi di questa quando trova pane per i suoi denti, ossia un altro guerriero/cacciatore che meriti rispetto. A seconda dei casi/film questo aspetto viene più o meno messo in luce.
 
Con Alien-Bestia abbiamo sempre a che fare con un essere "programmato" per uccidere. Non esiste in Natura. Non ha senso nella logica della Vita (discorso darwiniano). Dunque è una proiezione plastico-dinamica del concetto di Male. Cioè il Mostro da combattere secondo il becero canone del film fantahorror o anche solo horror se preferisci.
 

 comunque è FS :)
 
ovvio
 
Michele

 Con Alien-Bestia abbiamo sempre a che fare con un essere "programmato" per uccidere. Non esiste in Natura. Non ha senso nella logica della Vita (discorso darwiniano). Dunque è una proiezione plastico-dinamica del concetto di Male. Cioè il Mostro da combattere secondo il becero canone del film fantahorror o anche solo horror se preferisci.
 
Per prima cosa, come gia` scritto, questo concetto
di "creazione" non ha riferimenti nel primo film.
 
Secondo, il "male" e` il creatore, non la creatura.
 
Vedi Frankenstein ed il "mostro", volendo discutere
di creature e creatori.
 
O, se preferisci, Jessica Rabbit:
"Io non sono cattiva, e` che mi disegnano cosi`"
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
 
La creatura è una immagine allegorica e per tanto il male è nel creatore; è diverso da come lo dici tu.
 
Per dirla tutta, nel finale di Alien, Ripley sbatte fuori dalla navicella sé stessa, in Prometheus la femmina estirpa il male dal suo stesso ventre; in entrambi i casi i "mostri" non voglio uccidere la donna.


Guarda, anche Freud diceva che a volte un sigaro
e` solo un sigaro.
 
Secondo me ci vedi troppo.
 
L'alien rappresenta l'uomo nero, al massimo.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
 
Stasera riguardo Prometheus con gli occhiali da saldatore :-)


Rivisto Prometheus dopo circa un anno. Stesso giudizio. Film eccellente con più d'un massacro nel montaggio; tra i tagli presenti sul BD ci sono almeno tre scene memorabili, e un paio utili a rendere meno "assurdo" qualche passaggio all'interno del film.
 
Da questi stessi tagli si intuisce che il girato potenzialmente sfruttabile era almeno il doppio della durata finale. Ad es c'è V che fa riferimento al polipone chiuso nella stanza;
 
Una cosa che non vi ho mai detto...
 
 
SPOILER
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
...