Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [miniRECE] L'ultimo bacio

Ho visto questo film recentemente, avendolo evitato accuratamente quando
usci`.
Una delle rare occasioni per una recensione positiva ancorche` pericolosa.
Infatti la prima impressione e` constatare quanta avversione abbia avuto in
certi ambienti; e, a giudicare dai post, anche su questo ng.
- FILM
Cominciamo col dire che chi non riconosce la maestria e la bellezza
registica della scena del matrimonio, NCUCDC.
Abbiamo un piano sequenza con panoramica a seguire tutta in esterni, con un
set di personaggi (e non solo comparse) e sincronizzazione, oltre
all'azione, del dialogo di almeno 6 o 7 fattispecie. E, come lo inizia, lo
termina (con il rasta, se non erro).
Il biglietto e` gia` pagato.
E, se non servisse ad altro, puo` sempre rimanere utile per insegnare un po'
di regia al 90% dei registi italioti.
Certo, se una cazzata del genere la fa Anderson in Boogie Nights, e` il
capolavoro di un talento. La fa Muccino in l'Ultimo bacio, e` velleitarismo.
Peccato che, anche tecnicamente, il ps di Muccino sia superiore. Prima
rivedetevelo, poi ne riparliamo.
Insomma, i film non si fanno solo con cazzi e pistole.
Allora, non sto parlando di capolavoro. I capolavori sono altra cosa.
Questo, pero`, e` un film cazzuto.
Non mi piace il genere, la commedia, ma il film e` di genere. E i discorsi
sui contenuti o i pretesi pistolotti di critica sociale son fuori luogo.
Nelle commedie, tra l'altro, si parla. Dicon cazzate e banalita`? E' una
commedia, e Muccino non ha crediti da riscuotere; non di questo tipo, almeno
(altri ne ha, ma e` un altro film).
Son brufolosi? Scusate, ma come cavolo sono i trentenni medi di una media
citta` italiana d'oggi? Date un'occhiata intorno.
E' commedia perche` si ride quando i fatti precipitano.
E Muccino fa sorridere quando:
- l'impresentabile Accorsi fa il meritato incidente al suono della
telefonata investigante.
- la Mezzogiorno scopre la trama e fa la scenata alla rana-dalla-bocca-larga
Accorsi. Piu` tardi gli dara` anche due calci.
- fa sorridere quando la Sandrelli fa la scenata al marito.
- quando, alla veglia funebre, la Mezzogiorno s'insospettisce.
Le due scenate (di madre e figlia) sono topiche del film, e sono anche
quelle meglio recitate: alcune regolette della commedia vengon rispettate,
pertanto.
Si`, e` ruffiano, non ci piove.
Raccoglie numerosi riferimenti collaudati, si avvale del plot narrativo di
American Beauty (evidente sia nell'esordio, sia nella voce off, sia nel
destino del protagonista); si garantisce con il tema 'salvatoresiano' della
fuga, ricicla personaggi dell'ultimo decennio di commedia italiota (il rasta
su tutti).
La sceneggiatura, in ogni caso, e` di ferro. Non confondiamo sceneggiatura
con soggetto o, peggio, con contenuti. Il film e` costruito su almeno un
centinaio di scene che si susseguono ad un ritmo incessante. Queste cose van
scritte e ideate, non si improvvisano. E ci vuol tempo e mestiere. E saper
scrivere.
Gli ingredienti sa come miscelarli, e non vado a fare le pulci ad un film
esplicitamente 'leggero' e senza volonta` autoriali (le stesse pulci che a
suo tempo avevo voluto fare ad Anderson, MOLTO piu` ruffiano e 'plagiatore'
del Muccino; la` c'e` vero velleitarismo e ansia esibizionistica, proprio
per l' *intenzione* filmica che Anderson ha impregnato nei suoi lavori).
- REGIA
Vero che ce la mette tutta, tende a sbragare, ma non sbraga.
Vale lo stesso discorso di poco fa: male che vada rimane un'opera didattica.
Piani di ripresa e movimenti di macchina vengono quasi del tutto esauriti,
meglio di un manuale di regia.
C'e` tutto: montaggio alternato (il linguaggio del film), piani sequenza,
decoupage, controcampi, raccordi, simmetrie, macchina a spalla, dolly,
perfino uno split screen.
Ma quasi nulla e` ostentato. Anzi, c'e` una certa pianificazione che
allontana l'idea dell'invasione tecnica. Ad esempio, le vicende simmetriche
delle due generazioni sono affrontate con stili differenti e quasi
diegetici: i giovani sono ripresi in velocita` e ritmo, con le tecniche piu`
"moderne"; gli anziani vivono su tempi di regia piu` lenti e classici.
Ci sono almeno una decina di raccordi da manuale, e i raccordi non si
vedono, si percepiscono. Cioe` sono cinema.
Dall'inquadratura in automobile (con dentro l'insostenibile Accorsi) si
coglie, dietro al suo lunotto, il taxi con cui la Sandrelli ha abbandonato
la scena precedente.
Quando la Sandrelli molla Castellitto (ecco uno che ha capito il cinema:
Castellitto per non piu` di 2 minuti a film) si entra, in ps, nella bottega
del piercing per seguire la vicenda del trio di sfigati. Sulla morte del
padre di uno di questi Muccino si raccorda, per non piu` di tre secondi,
sull'inquadartura di una culla. Il risveglio della Mezzogiorno con tenda
svolazzante sulla sinistra che si raccorda alla tenda a destra del risveglio
di quella bestia di Accorsi.
L'ometto che ha curato il montaggio sapeva quello che faceva. Costui ha un
futuro, anche se gli sfugge una giraffa.
E poi questa profusione di regia ha un grosso pregio: invece di appesantire,
da` ritmo al film. Tra le tante critiche non riesco proprio a capacitarmi di
come possa essere considerato noioso. Capisco che possa indisporre - come
solo i prodotti ruffiani possono indisporre, ma dirlo noioso mi sembra una
forzatura volontaria.
L'impressione, comunque, e` quella che Muccino avesse sempre in mente prima
il racconto, poi la mdp.
- ATTORI
Vabbe`, Accorsi e` impresentabile. Come non sia ancora annegato durante i
temporali estivi lo sa solo lui, con quella bocca perennemente spalancata.
Fargli rifare la pubblicita` del maxibon  non e` stata una punizione
sufficiente.
Qualche comprimario si limita a ripresentare la propria macchietta.
Ma la Sandrelli fa una scena madre notevole, e, per tutto il film, non mente
sul suo personaggio. La Mezzogiorno, quando arriva il secondo tempo, non fa
schifo, anzi. La presa diretta la esalta pure. La ragazzina fa bene il suo
mestiere; non deve essersi impegnata molto, ma manda a cagare la madre da
dio. Regina Orioli mi piace e quindi non la giudico. Ma la
mammina-dal-naso-grosso recita ottimamente.
Insomma, la prova corale c'e`, malgrado qualche forzatura sui dialoghi.
Soprattutto si sente la mano del director sugli attori: compattezza e
affiatamento sono evidenti.
Il giudizio complessivo, inoltre, non puo` prescindere dal panorama che ci
offre la scena italiana odierna.
Questo e` un film completo e unitario, non presume nessun background
culturale o sociale, e` sprovincializzato e vive anche, per fortuna, di
regia.
Se non gli prende la sindrome-Anderson e` capace di farci qualche bella
sorpresa.
susanna

 susanna
che fai stasera? ti va di andare a cinema... ? :-)
Mario

sorpresa
ne deve mangiare di pane e talento muccino  prima di poter solo pronunciare
il nome di P.T. anderson.
ma mi sa che pane e talento non lo vendono ovunque !

 wrote in message E_GA8.3731
Complimenti Susy, ottima recensione. Di certo le parole più lucide ed
equilibrate scritte fino ad oggi su questo film. Molti l'hanno vituperato
fino all'inverosimile, è vero. In genere sono i trentenni cazzeggioni alla
Meraviglia che vi si sono rispecchiati, o gli snob alla Bibi che additano
una regia simil-un posto al sole con un volo pindarico che sta solo nella
loro testa (e magari perchè hanno letto che il Muccino si è formato sulle
fiction).
La verità, invece, è che L'Ultimo bacio è stata una svolta. E ce ne rendiamo
conto oggi ancora di più. Per anni ci siamo lamentati del cinema italiano
perchè era brutto, sciatto e mal fatto, squallidamente impegnato come alibi
per poter proporre il più becero qualunquismo registico, appiattito su dogmi
neorealistici che hanno ormai perso qualsivoglia riscontro col pubblico e la
realtà. E cosa ti fa il Muccino? Prende un soggetto classico del cinema
italiano, trito e ritrito, e dimostra che si può comunque fare cinema. La
supremazia del come sul cosa. In un sol colpo spazza via tutta la retorica,
la sciatteria, il grigiume di vent'anni di cinema italiano, pur rimanendo
nell'ambito di un soggetto profondamente "decadente". E qui sul ng si
assiste alla farsa di ambigui individui che un tempo osannavano le trashate
della Archibugi e della Comencini (quella sì vera decadenza) e che ora si
divertono a massacrare per sport il Muccino nazionale, cioè il nostro
salvatore.
Perchè Muccino ha davvero salvato il cinema italiano. E non gli si può certo
rimproverare il fatto che non abbia sfondato con un horror o un genere più
arrischiato. Non stiamo mica in America, è naturale che si operi all'interno
di un sistema di figure tematiche riconoscibili e con alle spalle una
tradizione italiana. E adesso Muccino ha spianato la strada, ha fatto
tornare il vivo interesse per il pubblico, l'occhio alla "bella regia" e al
ritorno economico, alla confezione spettacolare e al lancio pubblicitario.
Ieri sono andato a vedere L'ora di religione e nell'altra sala c'era la
gente che faceva la fila per andare a vedere Il più bel giorno della mia
vita. Un film che solo tre anni fa non si sarebbe cagato nessuno. Adesso non
è più così. E ora che si è ristabilita la fiducia del pubblico possono anche
venire gli horror e i film di genere, adesso sì. Ma senza prima la
rivoluzione mucciniana non sarebbero stati minimamente concepibili.
L'impatto di Muccino sul futuro della nostra cinematografia è pari a quello
che ha avuto Tarantino sul cinema americano. Stampatevelo bene in testa,
nerd e sfigati vari di questo ng.
--
"I nostri giovani autori preferiscono la commedia, è facile! Mentre un film
fantastico richiede molta volontà e grande forza d'animo". (Dario Argento)

equilibrate scritte fino ad oggi su questo film.
per quello che vale (quando sei di fronte ai gong personali non c'è
cinema che tenga, né recensione coerente e ineccepibile che possa
convincere) condivido in pieno entrambi i post.
tra l'altro, covo il sospetto che il film non sia piaciuto ai tanti
fanatici della verosimiglianza perché umanamente troppo verosimile.
vanz

 ha scritto nel messaggio
[CUTTONE]
Mario?
Posso dirti una cosetta?
| credo che [la Sandrelli] sia una delle peggiori attrici italiane, fra quelle
considerate
| "grandi" attrici.
Mario?
Mi ascolti?
Dai, fai silenzio finché sei in tempo.
| ma quando mai. quella è una puttanella e basta. ha avuto la parte perche si
| sara fatta ripassare da tutta la casa cinematografica. quella troietta è
| un'insulto a tante ragazze piu dotate di lei che non riescono a sfondare.
Mario?
Sentimi bene dai.
Mario?
Non capisci un cazzo di cinema.

 perfino uno split screen.
urgh, dov'e`?
-- 
ah, si ela soubesse que quando ela passa
o mundo sorrindo se enche de graca.

 Perchč Muccino ha davvero salvato il cinema italiano. E non gli si puň certo
Non esageriamo, giorg'. Capisco la tendenza scatenata dall'"Ultimo
bacio" e ben venga, pero` grosso modo contemporaneamente c'erano stati
"Pane e tulipani" e "Le fate ignoranti". A prescindere dal valore dei
singoli film e dai giudizi di merito / valore, quello e` stato un anno
mirabile per il cinema italiano. Muccino... aspettiamo di vedere cosa
combina nell'immediato futuro ("Ecco fatto" e` una mezza porcheria,
quell'altro non l'ho visto).



"Il film sonoro trovera´ il proprio intimo senso quando esplorera´
un'esistenza a lui ignota, i suoni e i rumori intorno a noi che non
sono mai stati associati alle impressioni visive e sono sempre
sfuggiti alla percezione"                (Siegried Kracauer)

 Muccino, a Piccioni, non gli allaccia manco le scarpe.
e nemmeno a Neri Parenti.


 ritorno economico, alla confezione spettacolare e al lancio pubblicitario.
in questo senso rischio i coglioni, ma mi pare che il nuovo film di D'Alatri
potrebbe rientrare in questa idea.
oppure è una cagata formidabile.
****mk


qualsiasi personaggio tu veda in un film può essere in un modo o nell'altro
"verosimile", ma non puoi tentare, come fa Muccino, di imporre come
*universale* il tuo modello. che ci siano trentenni rincoglioniti come
quelli di Muccino non c'è alcun dubbio, ma non è certo la "verosimiglianza"
il problema.
****mk

 regia.
su questa parte del discorso sono d'accordo.
il film di Muccino non mi è piaciuto per il suo malcelato desiderio di
essere *universale e rappresentativo* di una generazione (questi non sono
"trentenni di Muccino", ma sono "tutti i trentenni"), imponendo però modelli
abbastanza cazzoni, vicini alla parodia.
sul resto del discorso sono perfettamente d'accordo con te e con il kaplan,
sul valore che un film come questo ha ed avrà nel panorama del cinema
italiano, sulla compattezza stilistica del film ecc.
****mk

 Muccino, a Piccioni, non gli allaccia manco le scarpe.
A Batto', ma vaffanculo va'. (non tanto per Muccino, ma per il fatto che
probabilmente a Piccioni gli caca in testa pure l'ultimo dei videomaker da
spiaggia).
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________


L'altro è L'ultimo bacio dei liceali.
****mk


Io gli cagherei volentieri in testa.
MK

 spiaggia).
Piccioni ha fatto almeno un bel film.


 L'altro è L'ultimo bacio dei liceali.
Pure? Perche' anche "Ecco fatto" e` ambientato fra liceali, parla di
liceali e si svolge per gran parte in un liceo. Non e` che ti confondi?
saluti,
c.
-- 
basta un filo di vento per venirci a guidare
perche' siamo naviganti senza navigare mai.

 potrebbe rientrare in questa idea.
interessante, cosa se ne sa?


 Piccioni ha fatto almeno un bel film.
E Parenti?


 registica della scena del matrimonio, NCUCDC.
Non c'è dubbio che tecnicamente Muccino abbia
qualche freccia la suo arco, e per lo meno gli va di
'americaneggiare' come lui stesso ha ammesso.
E' vero che non se ne può più di un grigiore nell'uso della MdP,
che pochi vanno oltre un piatto 'documentarismo' fine anni '70, che
sembra che non sappiano che cosa sia un PS, o anche una
panoramica, o un dolly. Sembra che in Italia si abbia paura
di uscire dal realismo di un piano ortogonale che mima la visione
umana, come se la *oggettività* sia il massimo obiettivo.
Ma la tecnica da sola non basta, anche se fa vendere.
A parte che Tornatore a Muccino gli fa veramente due cose coooooosì.
Ma proprio lui è l'esempio di chi nonostante una tecnica e una
maestria nel girato, sia in fondo limitato dalla sua poetica.
Tornatore non è un mito perché scrive merde, e il messaggio
che porta avanti è melenso e intollerabile. E con tutto questo
Malena, che è vuoto fino all'eccesso, è un film guardabile, che
ha avuto un suo successo, e perché? per la tecnica.
Ci vogliamo accontentare?
Abbiamo oggi un Muccino maturo e questo ci basta? N0on sarebbe
meglio se anche i film che facesse fossero dello stesso acume
artistico? E' come se un pittore divenisse famoso per i colori
e per il materiale che usa nonostante molti siano concordi nel
ritenere le sue opere mediocri o poco più.
L'Ultimo Bacio ha il difetto di essere qualunquista. Ha il grande difetto
irreversibile di raffigurare un mondo stile Mulino Bianco, mentre
i trentenni veri, quelli in carne ed ossa quando sono in crisi
si sfondano di cocaina e transessuali, sono impotenti e depressi,
sfiorano il suicidio, odiano tutto e tutti e però mantengono una certa
qualsivoglia rispettabilità, mentre nella realtà siamo allo sfascio
dei legami, alla disperazione di un'eterna adolescenza, di un3
mancato ricambio generazionale ecc ecc dove la Generazione X
è già diventata una Generazione Y o Z.... Muccino che
ci propone? dei ragazzotti ben vestiti e ordinati, che parlano
una lingua da dizionaro Devoto- Oli in giacca e cravatta
come negli anni '50, alle prese con problemi normali e che risolvono
tutto con un brindisi a base di champagne nel mezzo di una bella
fontana ordinata e rigsgliosa.
Muccino sembra non conoscere il fatto che il mondo che lui
rappresenta è superato anche nei sogni degli individui anche
più banali. Anche loro sognano di uccidere il frutto del
proprio amore alla prima frustrazione, anche loro sognano di
bruciare vivi una mezza dozzina di *negri* in un dormitorio pubblico
e poi fare gare in motocicletta fatti di cocaina e hashisch.
I problemi ormai non sono più limitati alle patine pubblicitarie di
una giovinezza e una spensieratezza che si allontana. Ormai
tutti gli operatori sociali sanno che le problematiche dei *giovani*
o degli eterni giovani sono nell'ordine di un pericolo privato
piuttosto marcato. Sono iscrivibili in una tendenza all'asocialità e
alla negazione di ogni legame che minano ogni fondamento di
'educazione civica'.
E il finale con il padre-psicoanalista [continuiamo a raffigurare
psicoanalisti muti, freddi, incapaci di esprimersi, neanche fossero
sempre rinchiusi nello schema dei primi del '900 e sempre
e comunque all'interno del setting terapeutico??] che *ci* dice
che in fondo la tua donna va ascoltata.....bla bla bla....cosa
vogliamo dirgli a Muccino, bravo hai girato una bella sequenza
al matrimonio sai??? Complimenti, bis!
Ecco, la prossima volta, mettiamoci qualcosa in quel matrimonio,
parliamo di qualcuno. Vorrei vedere un contenuto, uno, uno
soltanto, non so, la metamorfosi di un bravo padre in stupratore,
la sofferenza che ti fa scappare e scomparire per tuffarti nella droga o
nell'oblio del sesso comprato magari senza preservativo per
sentirti in pericolo.... ma dove vivono questi registi nostrani???
Ecco perché L'Ultimo Bacio mi pare, e non solo a me, piuttosto
inquietante. E' un film che non analizza nulla. E non descrive
nulla, perché non scavam, non ci fa vedere la doppia faccia,
l'mbivalenza dell'essere umano, quella voglia di normalità che si
rompe e va in frantumi, quel bisogno anche di distruzione e
di emozioni forti represso. Non vediamo niente della natura
umana, soltanto degli individui da manualetto del buon BoyScout.
E pensare che oggi la Chiesa Cattolica è invasa da denunce e arresti
per pedofilia....e quali preti hanno formato questi bei BoyScout??
Non sono gli stessi? E quanti di loro sono stati molestati senza
magari neanche rendersene conto?? E perché non andare a fondo,
perché non infierire, oppure perché non disegnare un mondo esageratamente
normale, imbalsamato, costretto, perché non farci vedere quel barlume
di rabbia, di castrazione, perché limitarsi a questa banalità del flirt
con la fighetta sedicenne.....
Tutti belli, tutti puliti, tutti bravi, tutti in fondo con le spalle coperte.
tutti patinati. se il problema dei trentenni si riducesse al non riuscire
a crescere, saremmo a posto. Le esperienze di vita metterebbero
tutto a posto proprio come nel film di Muccino.
Qualcuno (il Fake) dice che forse esiste un pensiero iperinelligente
di Muccino per il quale tutta questa merda patinata e ben digerita
ci viene presentata proprio per darci indirettamente l'idea di un
mondo disgustoso. insomma saremmo di fronte ad un esercizio
di un acume unico.
Non mi trovo molto d'accordo.
Io rimango dell'opinione che L'UB sia una cagata lenta.
voto 4.
luke


è quello con Fabio Volo e Stefania Rocca: dai trailer si intuisce una
confezione abbastanza elegante, abbastanza trendaiolo, storia d'amore,
attrice famosa, personaggio televisivo ma comunque diretti da un regista di
discrete capacità.
****mk


no.
Come te nessuno mai parla di 'sto ragazzo (il fratello di Muccino) alle
prese con occupazioni, ragazze, amici ecc.ecc.
****mk

convincere) condivido in pieno entrambi i post.
Anch'io, assolutamente.
Lory
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"You know nothing, Jon Snow."

mirabile per il cinema italiano.
Per "Le fate ignoranti"??? Maddai.


 fanatici della verosimiglianza perché umanamente troppo verosimile.
Non è che sei un po' troppo fissato con questo concetto?


di essere *universale*.
Beh, perché, dai? Rappresenta alcune situazioni, punto. Allora "Amici
miei" dovrebbe rappresentare tutto il mondo dei cinquantenni
(...sessantenni...?)?



Amici Miei è la storia di un gruppo di sessantenni, l'impressione che ho
avuto guardando L'UB  è che Muccino volesse raccontare la storia di "tutti i
trentenni".
mk

 discrete capacità.
Si, ma tragicamente simile, gia' nel trailer, ad "Autumn in NY".
Il vero problema e' che se ci si mette a scimmiottare il cinema americano, come
puntualmente sta accedendo in questi anni per cercare di non far scappare,
giustamente, la gente dalle sale, allora non si risolve proprio nulla, non si
cambia realmente aria ne' mentalita'. Va bene avere dei modelli, va bene avere
delle influenze, ma che cazzo non si cerchi di fare pedissequamente dei cloni
produttivi, visivi, tecnici, dei film d'oltreoceano, perche' questo nel lungo
periodo fare' solo danno (basti vedere il cinema Francese che sembra muscoloso,
in salute, mentre invece dietro nasconde una nullita' profonda).
In questo senso quindi io, IMHO, preferisco anche film meno spettacolari, meno
patinati, meno "enterteinment", ma piu' profondamente curati e concepiti, e la
rinascita puo' partire anche da li'. E' gia' successo del resto, basti pensare
al fenomeno che ci fu con cinema danese, o alle incredibili capacita' che stanno
mettendo in campo i cineasti asiatici. Il pubblico e' in grado di apprezzare la
qualita', quando c'e'; fare dei blockbuster italiani non e' detto che sia
l'unica e giusta soluzione.


 nella cinematografia di Soldini sia stato una specie di parentesi.
Si`, decisamente. Ma per me e` positivo :-)
-- 
e guarirai da ogni malinconia
perche' sei un essere speciale
ed io avro` cura di te.

 Piccioni ha fatto almeno un bel film.
chiedi la luna?
questo si che è un bel film.
f-r

 Per "Le fate ignoranti"??? Maddai.
Ha avuto parecchio pubblico, e assieme agli altri due che ho citato ne
hanno fatto un bel po'. Io parlavo di quello.
E mi viene in mente un'altra cosa: l'effetto-accorsi. E` diventato
popolarissimo e e` sulla soglia di diventare "un nome, una garanzia".
A nico', ho detto "a prescindere" etc. etc.



in senso assoluto hai ragione, ma visto il contesto attuale del cinema
italiano la nascita di un cinema di qualità, senza pretese autoriali ad ogni
costo non mi dispiacerebbe.
****mk

 mammina-dal-naso-grosso recita ottimamente.
Tutti una spanna sotto Accorsi comunque.
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

 combina nell'immediato futuro
Su La Repubblica dello scorso 14 febbraio c'era un flano gigantesco che
pubblicizzava il suo nuovo film che uscirà il 14 febbraio del 2003. Sarà una
storia d'amore sul giorno di San Valentino. E' il caso più prematuro di
campagna pubblicitaria che io ricordi, sono rimasto sgomento (la frase di
lancio diceva pressapoco "quest'anno san valentino lo passerete normalmente,
ma il prossimo anno uscirà il nuovo film di gabriele muccino").


 Muccino, a Piccioni, non gli allaccia manco le scarpe.
Senti, Fuori dal mondo è inguardabile. E Piccioni l'ho giustamente
massacrato a Venezia 2000, quando presentava il suo osceno corto sulla
monnezza.
Piccioni è preistoria.


 piace.
Non c'è nessun moralismo se non quello di mettere alla berlina una
generazione. La famiglia perfettina alla Mulino Bianco che ne esce
nell'immagine conclusiva è chiaramente un'utopia mostruosa, uno sberleffo.
Fa paura, quell'immagine. Ma tutto è giocato appunto su un sottile grado di
ironia, senza urlare. Sarebbe stato pesantemente moralista, invece, se
avesse fatto finire tutto in tragedia con la Mezzogiorno che si suicida,
Accorsi che va a vendere il culo, eccetera eccetera. La soluzione scelta da
Muccino invece è più glaciale, sottile e provocatoria.


 Non mi trovo molto d'accordo.
Invece ha ragione il Fake.


 Come te nessuno mai parla di 'sto ragazzo (il fratello di Muccino)
Silvio, che adesso esordisce alla regia all'età di 20 anni.


 Non c'è la mezza misura.
E' vero, ma anche nella commedia o nei drammi corali che tanto stanno tornando
alla ribalta (pensa a Virzi', a Muccino stesso, alla Archigugi, o al film della
Comencini), si sta tendendo sempre ad una cosa che sa di gia' visto, quasi come
in un format televisivo (che cioe' ha funzionato altrove ed e' esportato in
altri paesi ma adattato per il posto). In America per esempio la commedia si fa
in un sacco di modi, all'interno di una confezione cmq sempre all'altezza, ci
sono molte sfumature, e anche tanta diversita' che deriva proprio dal realizzare
dal nulla quella tipolgia di film e quegli standard visuali/produttivi.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 ma il prossimo anno uscirà il nuovo film di gabriele muccino").
pare che invece parli di una famiglia composta da persone insoddisfatte
della vita che vogliono a tutti i costi avrer sucesso(mondo dello spettacolo
ecc.....)
seguendo l'onda delle varie ragazze che vogliono fare le veline e dei vari
saranno famosi ec ecc
chi dice che non è un ruffiano?

popolarissimo e e` sulla soglia di diventare "un nome, una garanzia".
Come Abatantuono...


*universale* il tuo modello. 
Dov'e' esattamente nel film che Muccino *impone*?
Peraltro i trentenni del film non sono affatto tutti uguali.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Non capisci un cazzo di cinema.
ok. non capisco un cazzo di cinema. goditi L'ultimo bacio. e continua a
credere per i prossimi 90 anni che quello sia grande cinema e che l'Italia
debba ritenersi fortunata perche ha due attrici come la Sandrelli e Martina
Stella.
Mario


sai che merda riuscira a cagare?!?!
Mario


ma dici davvero o è uno scherzo?
cmq se è vero, lo vedi? Muccino è un cretino che sa fare solo stronzate per
adolescenti, solo storielle d'amore...
ti dico una cosa: se il nostro continua così, fra qualche anno quelli che
vedranno i film di Muccino e ne parleranno bene, saranno trattati come
quelle femminucce che leggono Harmony o i romanzi di quella tizia, come si
chiamava, Liala... insomma quelle oche ignoranti che leggono sulla
metropolitana le solite storie fatte con il copia-carbone... Muccino
diventera il regista delle parrucchiere... con tutti il rispetto per la
categoria.
quindi stai attento ad esaltarlo troppo pure tu... :-)
Mario


veramente non sono degni di allacciarsele a vicenda...
non so se hai visto l'ultimo di Piccioni, quello dell'autista e della
troiazza piena di debiti.
Mario


e probabilmente non l'ha ancora pubblicato, oppure io non me ne sono
accorto...
ricordo ancora i vari Veltroni & co., quando si parlo di mandare agli oscar
quell'aborto di Fuori del mondo, che si prodigavano in complimenti ruffiani
e ipocriti ("ah, questi nostri uomini di cultura, renderanno orgoglioso il
paese"), ma andasse a cagare Piccioni.
Mario

 > di un acume unico.
matematicamente impossibile.
quel tizio ha -5 come quoziente intellettivo. non state a cercare
significati nascosti in una storiella d'amore... vi prego.
Mario

*universale* il tuo modello. 
guarda che hai fatto tutto da solo, sai?
te la canti e te la suoni.
vanz

Non è che sei un po' troppo fissato con questo concetto?
può darsi.
nello specifico era una forzatura, ma se ci fai caso non è campata in
aria: aldilà delle critiche di aver voluto copiare Magnolia, che mi
sembra lascino il tempo che trovano come spesso le critiche di questo
tipo, mi pare che quelli che hanno criticato sul piano dei contenuti i
comportamenti dei personaggi di Muccino rivelassero un fastidio che
non posso attribuire ad altro che a un rifiuto di identificazione che
mi ha del sospetto.
ho il sospetto che quando diverse persone dicono "i trentenni non sono
cosi'" la maggior parte di esse stia dicendo "io non sono così"
(trad.: "non voglio ammettere di essere così").
tutto qui. niente di male nei gong, ma sarebbe sano almeno farsi un
esamino di coscienza un po' più approfondito, imho.
vanz


in Italia non abbiamo nemmeno la confezione però.
****mk

 generazione.
e la metti alla berlina facendo beccare allo sposo una diciottenne il giorno
del suo matrimonio? e poi confessare tutto?
uno così non è un trentenne da mettere alla berlina, ma è solo un po' tonto.
forse da questo punto di vista ci può stare un'interpretazione diversa,
ovvero che il vero dramma della generazione di trentenni che ci mostra è
proprio quello di fare ancora certe cazzate, farsi venire il rimorso e
confessarle pure.
il problema de L'UB è che non si capisce se Muccino ci è o ci fa. e pui
renderti conto che, al di là delle doti oggettive e dell'importanza che può
avere questo film, questo può cambiare qualcosa nel giudizio del film.
****mk


la sceneggiatura di CTNM è di Silvio, no? è un UB bonsai.
***mk


è proprio in questa scelta di mostrare una serie di trentenni abbastanza
tipizzati che Muccino pare svelare il suo intento "universalistico".
****mk


no, ha fatto tutto Muccino, è questo il problema.
--
"- I didn't get your name stranger.
  - Guitar. Johnny Guitar.
  - You call that a name?
  - Care to try and change it?"

 Meraviglia che vi si sono rispecchiati,
toh, mi nomini.
Corrado

 ideologica ed estetica la porterņ io e qualcun altro.
aspettiamo la tua rivoluzione ideologica..
e aspettiamo di vedere le tue opere...
f-r


l'ha aiutato a scrivere i dialoghi e a conoscere situazioni reale e attuali
di adolescenti-zecche romane.
con silvio ha collaborato anche la fglia della dandini,sua compagna di
classe ,ma il loro lavoro è anni luce lontano dall'aver scritto una
sceneggiatura.

 ha scritto nel messaggio
: > - FILM
: > Cominciamo col dire che chi non riconosce la maestria e la
: > bellezza registica della scena del matrimonio, NCUCDC.
:
: quante lodi sperticate... è una scena un po piu carina delle altre, io non
: ci vedo nessuna maestria o nessuna particolare genialita.
NCUCDC
: oh-oh, abbiamo una contessa tra di noi... :-)
?
: aridaje, contessina... :-)
??
: > Non mi piace il genere, la commedia, ma il film e` di genere. E i
: > discorsi sui contenuti o i pretesi pistolotti di critica sociale
: > son fuori luogo.
: invece no. perche il film è una commedia a (brevissimi) tratti
: gradevole. solo che il regista ha voluto, in ogni sua dichiarazione,
: caricarla di significati ulteriori che proprio non ha. insomma, ha fatto
: un film che in qualche momento puo piacere, ma non deve venirci
: a raccontare che lui è il Profeta del nuovo cinema italiano, che il
: suo film ha scosso le acque putride del cinema dell'ultimo decennio, e
: via dicendo. è una sciocca storiella d'amore, robetta commerciale per
: adolescenti. non ha trattato nessun tema "rilevante".
E allora?
C'e` ancora la possibilita` di far film che non tocchino temi rilevanti?
Si`?
Si chiamano commedie, anche se Muccino dovesse non accorgersene.
: > Son brufolosi? Scusate, ma come cavolo sono i trentenni medi di
: > una media citta` italiana d'oggi? Date un'occhiata intorno.
: conosco mille trentenni italiani. non sono cosi. lui usa stereotipi.
: e proprio per questo mischia nel mazzo, ma senza individuare
: niente di preciso.
Cadi in un equivoco grave.
Il piano del contenuto va preso in considerazione solo se il film vuole che
venga preso in considerazione, volente o nolente.
L'ultimo bacio non ha pretese, e lo mostra. Ad esempio escludendo o
trascurando molti altri aspetti della vita sociale e/o individuale,
soffermandosi solo sul discorso del rapporto di coppia.
Prendi American Beauty, al quale Muccino e` debitore (sul piano espressivo).
AB contrabbanda, con la scusa della commedia nera, una enorme quantita` di
contenuti reazionari da far impallidire (omosessualita`, droga,
autoritarismo, modelli borghesi, ecc...). Mendes affronta tali tematiche
facendole indossare ai personaggi in modo da legittimarle implicitamente. E'
un discorso lungo e complesso, ma assolutamente evidente in American Beauty.
Il film di Muccino, da questo punto di vista, si macchia solo di qualche
banalita` giustificata, tra l'altro, dal racconto.
<omissis>
: mi venivano i brividi... :-)
: ribadisco. ti accontenti di MOLTO poco.
Possibile.
: > Si`, e` ruffiano, non ci piove.
:
: ah!!!!!! finalmente!!
: è una splendida trovata commerciale. fatta per piacere a tutti.
Questo e` un bene.
Dipende sempre dal modo in cui ci si fa piacere.
Muccino si fa piacere al pubblico di massa per la vacuita` del soggetto, ma
anche per la solidita` della sceneggiatura. E cattura l'interesse di altri
ancora per il modo espressivo.
Questo e` un buon modo di farsi piacere a tutti; non il migliore, ma buono.
: fatta per mostrare un mondo a suo modo spensierato in cui tutti vorrebbero
: ritrovarsi. i film in cui i protagonisti sembrano avere SOLO problemi
d'amore,
: o in cui i problemi d'amore la fanno da padroni, sono i film che ti fanno
: dire "potessi avere anche io solo gli stessi problemi!!", potessi avere
: anche io la "capa fresca" di comportarim come si comportano
: loro... fa vedere quello che il pubblico vuole vedere, e glielo serve su
: un piatto d'argento. dice al pubblico quello che il pubblico vuole
sentirsi dire.
La critica militante e` sempre ben accetta, ma ha senso solo in certi
contesti.
Muccino si meriterebbe la stroncatura (che tendi ad accennare) solo se della
scelta di questa tipologia di soggetti ne facesse una precisa connotazione
stilistica. Vedremo.
Ma messa giu` come hai fatto tu, sarebbero da gettare alle ortiche meta`
delle commedie brillanti della storia del cinema. Puo` anche darsi, ma
dovremmo parlarne.
: appunto. mette ingredienti "commerciali" come se fosse un minestrone.
: piu "fasce di pubblico" accontento, piu guadagno.
Nelle forme espressive e` assolutamente lecita l'appropriazione, anche a
scopo di lucro.
Si tratta sempre di valutarne la modalita`.
Muccino raccoglie molto, ma da` altrettanto. E questo e` bene.
: > La sceneggiatura, in ogni caso, e` di ferro.
:
: ma che cazzo dici !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: L'ultimo bacio è il classico film in cui la sceneggiatura fa acqua da
: tutte le parti; è piena di ovvieta, di banalita, dialoghi ottusi, frasi
fatte.
NCUCDC
La sceneggiatura non sono i dialoghi. I dialoghi sono i dialoghi.
Ritorni alla carica con lo stesso argomento, che NON riguarda, pero`, la
sceneggiatura.
L'avevo anche premesso.
<omissis>
: ripeto, anche Muccino lo ha fatto. e qui sta la sua colpa. perche fare
: un film leggero non è una colpa. ma pretendere di spacciarlo per
: opera d'arte, lo è.
Il mondo e` pieno di autori che ritengono di partorire opere d'arte una
dietro l'altra.
L'opera d'arte, per chi se ne intende, viene qualificata tale *da tutti*
tranne che dall'autore.
Questa obiezione e` insensata.
<omissis>
: ma quando mai. quella è una puttanella e basta. ha avuto la parte
: perche si sara fatta ripassare da tutta la casa cinematografica.
: quella troietta è un'insulto a tante ragazze piu dotate di lei che non
riescono
: a sfondare.
Il marchese...
: > susanna
:
: che fai stasera? ti va di andare a cinema... ? :-)
Solo se scelgo io: Quattro notti di un sognatore, R. Bresson.
E ti voglio con i divaricatori sulle palpebre.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: Non c'è dubbio che tecnicamente Muccino
: abbian qualche freccia la suo arco, e per lo meno gli va
: di 'americaneggiare' come lui stesso ha ammesso.
<omissis>
: Ci vogliamo accontentare?
: Abbiamo oggi un Muccino maturo e questo ci basta?
: N0on sarebbe meglio se anche i film che facesse fossero dello
: stesso acume artistico? E' come se un pittore divenisse famoso per
: i colori
<omissis>
: L'Ultimo Bacio ha il difetto di essere qualunquista. Ha il grande
: difetto irreversibile di raffigurare un mondo stile Mulino Bianco,
: mentre i trentenni veri, quelli in carne ed ossa quando sono in
: crisi si sfondano di cocaina e transessuali, sono impotenti e
: depressi,
<omissis>
: I problemi ormai non sono più limitati alle patine pubblicitarie
: di una giovinezza e una spensieratezza che si allontana.
: Ormai tutti gli operatori sociali sanno che le problematiche dei
: *giovani* o degli eterni giovani sono nell'ordine di un pericolo
: privato piuttosto marcato. Sono iscrivibili in una tendenza
: all'asocialità e alla negazione di ogni legame che minano ogni
: fondamento di 'educazione civica'.
<omissis>
: Ecco perché L'Ultimo Bacio mi pare, e non solo a me,
: piuttosto inquietante. E' un film che non analizza nulla. E
: non descrive nulla, perché non scavam, non ci fa vedere la
: doppia faccia, l'mbivalenza dell'essere umano, quella voglia di
: normalità che si rompe e va in frantumi, quel bisogno anche di
: distruzione e di emozioni forti represso.
<omissis>
Be`, un buon modo per riprendere il nostro discorso sul populismo.
Muccino usa uno stereotipo di societa` e, nel rappresentarlo, mette in scena
una commedia. E' una operazione semplice e legittima.
E' innegabile che lo schema d'interpretazione di Muccino sia plausibile: non
tutti i trentenni sono cosi`, ma e` altrettanto vero che quel tipo di
generazione ha molti accoliti e non e` estranea al nostro tempo.
Tu e molti altri deducete che stia facendo, invece, una indagine
sociologica. Che legittimi un modello sociale. Come mai?
La spiegazione e` semplice e fa propria una dinamica logica diffusa: siccome
lo fa bene, automaticamente diventa credibile, piu` credibile di altri. A
lui si deve chiedere di piu`.
E' la stessa logica che appiattisce la forza nella ragione (e viceversa).
Un pensiero forte DEVE aver ragione.
Questa e` la base del populismo.
Tu, che non fai film ma solo post su questo ng, vai alla contrapposizione.
Lui usa uno schema per rappresentare una commedia, tu usi uno schema
ideologicamente opposto per far valere ragioni. Il film di Muccino non ha
ragioni in vendita. E questo e` un pregio del film. Poco, ma vale. Nella sua
ingenuita` cerca perfino di rendere meno rassicurante il finale.
Il tuo personalissimo schema, invece, e` letteralmente qualunquista,
soprattutto perche` non hai un film da fare.
Il qualunquismo di sinistra, s'intende. Quello che pensa alle diversita`,
alla societa` in perenne crisi, alla critica dei valori ma anche alla loro
perdita.
Sei veramente convinto che la generazione giovanile italiana sia in crisi e
sull'orlo del suicidio?
Io non vedo nulla di tutto cio`. Io vedo una societa` in piena forma,
opulenta e ricca, in cui i problemi che riporti tu sono aggirati
signorilmente con una serie infinita di opportunita` fornite da una
condizione sociale privilegiata e autoritaria.
Ma non mi lamento con Muccino.
A me fa molta piu` paura un cinema che ha l'intenzione sociologica, che
impugna la mdp con l'evidente volonta` di impostare un discorso ideologico.
Vedi il cinema post neorealistico italiano degli ultimi 20 anni. Impegnato a
raccontare i diversi, gli sfigati, le crisi degli affetti collocandoli in
una ideologia moralistica d'accatto buona solo per poter far dormire la
notte il pubblico benpensante. Che intanto votava Prodi, il neocolonialismo
Albanese e l'entrata in Europa.
Tu, improvvisamente, parli di un cinema di contenuti; non solo, di contenuti
'critici'.
Proprio tu che hai definito Pasolini un 'poeta', quando il merito
fondamentale di Pasolini regista e` proprio quello di essere stato un
rivoluzionario, di aver agito soprattutto sul piano dei contenuti.
Il cinema come arma per riscattare le coscienze, mezzo rivoluzionario? Il
cinema e` una forma espressiva e, dopo Eisenstein, solo una modalita` per
produrre merci.
E' assolutamente legittima la critica militante, ma bisogna essere coerenti
e sapere quando applicarla o meno. Maneggiarla in maniera inconsulta e` solo
qualunquismo, perche` incoerente.
Quando un film veicola contenuti reazionari utilizzando il mezzo cinema,
allora va fatta.
Quando un film si limita ad una rappresentazione, seppur parziale ma
sostanzialmente coerente, allora non va fatta.
Lo dico anche a te: con lo stesso criterio dovresti cancellare opere che
hanno fatto la storia del cinema (a cominciare da Susanna; o forse la
societa` statunitense del  1938 aveva qualcosa di meglio a cui pensare che
non a rincorrere l'osso di un dinosauro?).
susanna

 ha scritto nel messaggio
: pero` prova a leggerla (attenzione, la sceneggiatura e NON
: un transcript qualsiasi) e ti accorgerai che hanno tagliato un
: sacco di scene mielosissime e che, a leggerle sulla carta, fanno
: venire il voltastomaco. Inoltre i dialoghi sono penosi, sono
: salvati solo e soltanto dal camerawork e dalla recitazione.
Si`, i dialoghi non sono il massimo. Ma i contenuti non mi interessano piu`
di tanto; in fondo l'autore mostra abbastanza bene che sta descrivendo uno
spaccato di sfigati.
Certo, non lo dichiara, ma nemmeno ne prende le parti. E questo mi basta.
Se vuoi proprio approfondire, l'unico personaggio caro al regista sembra
essere la ragazzina, a cui dedica la scena piu` drammatica; in fondo lo si
puo` concedere, viene salvata l'ingenuita` adolescenziale e ci puo` anche
stare.
: > perfino uno split screen.
:
: urgh, dov'e`?
La telefonata della ragazzina all'amichetta.
: --
: ah, si ela soubesse que quando ela passa
: o mundo sorrindo se enche de graca.
Ipanema?
susanna


"Il film sonoro trovera´ il proprio intimo senso quando esplorera´
un'esistenza a lui ignota, i suoni e i rumori intorno a noi che non
sono mai stati associati alle impressioni visive e sono sempre
sfuggiti alla percezione"                (Siegried Kracauer)

 ha scritto nel messaggio
: > Insomma, i film non si fanno solo con cazzi e pistole.
:
: anche tette e culi ...
Dove sono, in L'ultimo bacio?
: > Se non gli prende la sindrome-Anderson e` capace di farci
: >qualche bella sorpresa
:
: ne deve mangiare di pane e talento muccino  prima di poter solo
: pronunciare il nome di P.T. anderson.
Perche`, vate?
susanna

 ha scritto nel messaggio
<omissis>
: Mah.. a me pare uno dei pochissimi attori italiani decenti.
Non quando si usa la *stessa* posa in *tutti* i film.
Si chiamano caratteristi, quelli.
: Un pompino fatto bene alla persona giusta quando si è
: giovani, può trasformare una bottegaia in una attrice
: (ogni riferimento a persone o fatti realmente accaduti è da
: ritenersi casuale).
: Sempre più allibito di certi giudizi.
Ti riferisci alla Chiave, vero?
Le persone non nascono attori o attrici, ma possono diventarlo, anche
tramite fellatio.
La Sandrelli, in ogni caso, la e` diventata.
: Tutti una spanna sotto Accorsi comunque.
Una spanna sotto Accorsi temo ci sia solo la sua bocca *ancora* spalancata.
susanna

 Si, ma tragicamente simile, gia' nel trailer, ad "Autumn in NY".
Tu ti fai.
Non c'entra un cazzo (e li ho visti tutti e due).



sotto casa mia c'č un cinema d'essai (un covo di comunisti, ma che ogni
tanto fanno qualcosa di piacevole).
danno (o davano, non ricordo piu), Fanny e Alexander, uno dei pochi film che
non ho visto di Bergman... andiamo... ? magari tu avrai bisogno del
divaricatore... :-)
PS: la sceneggiatura č ANCHE i dialoghi. ripeto. i dialoghi sono ottusi,
velatamente televisivi, e fatti per piacere ad un pubblico di ragazzini
senza pretese, che vuole farsi servire storielle d'amore e di successo su un
piatto d'argento. LUB č un normale filmetto commerciale d'evasione. e
sottolineo che io mi stavo pure addormentando.
Mario


ahahahahahahahahaahahahahah !!!!!!!!!!!!!!
ragazzi, vi giuro, non sto nella pelle.
ti dco solo una cosa di quel film.
non so se è stato sforbiciato in fase di montaggio. non so se lo
sceneggiatore avesse un qualche tipo di amnesia ("questa scena l'ho gia
scritta? no? non mi ricordo. passiamo avanti. non importa se lo spettatore
zompa da un momento all'altro senza capire se è lo stesso film o hanno
cambiato pellicola").
non so se il produttore ha voluto risparmiare fino all'osso sulle virgole,
sulle parole, ma sembra quasi che i testi siano stati pagati "a parola", e
per risparmiare, si sia scritto il meno possibile...
l'unica cosa veramente bella di quel film è la fotografia, davvero notevole.
per il resto è merda allo stato puro. Piccioni non capisce un cazzo di
cinema.
Mario


sarò io a non essermene accorto, ma non mi pare che gli altri personaggi
siano trattati male da Muccino.
ognuno ha le sue sfighe e le sue rottura di coglioni, ma non mi pare che M
se ne preoccupi, l'idea è che in fondo è la vita ad essere bastarda, non
loro ad essere un po' coglioni.



no, non č assolutamente per questo.
č che se fai un film rappresentando una generazione di storditi, cercando di
fare un discorso generale, puoi trovare persone che ti dicono che dovresti
guardare oltre il tuo naso, perchč č questa l'impressione che si ha
guardando L'UB, che Muccino abbia rappresentato "i suoi trent'anni", come li
vive lui, il suo gruppo di amici e amiche. niente di male se non avesse
fatto l'errore di ritenere che tutti i trent'anni sono cosě. ce ne sono di
migliori e di peggiori, ma il difetto di Muccino non č, imho, nell'aver
*dimenticato* che c'č chi sta peggio e stronzate simili, ma solo nel
cortocircuito che si crea in un film quando vuoi rappresentare una
"generazione allo sbando" e non riesci a renderti conto che quello che
rappresenti č solo uno spaccato.


 Non c'entra un cazzo (e li ho visti tutti e due).
Tu mi sa che invece non leggi: ho detto che "non l'ho visto" e che era solo
un'impressione avuta vedendo il trailer.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 Come Abatantuono...
si`, l'idea e` quella. speriamo non finisca come DA.
-- 
ma togli il cane
- escluso il cane -
tutti gli altri son cattivi.

 ma il prossimo anno uscirà il nuovo film di gabriele muccino").
a me sta bene. crediamoci, e le cose probabilmente miglioreranno di anno
in anno.


 toh, mi nomini.
ormai e` amore.


 Ipanema?
jawohl


 ormai e` amore.
non ho ancora capito se e' cosi' rincoglinito da credere che sia una
provocazione, o se e' cosi' rincoglionito da credere che sia proprio cosi'.
pero' non mi sono applicato per capirlo, lo ammetto.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
come le mosche nel miele
affoghiamo, felici e contenti
mangiamo e restiamo seduti
davanti alle nostre emozioni
 
                   (fluxus)
 

 pero' non mi sono applicato per capirlo, lo ammetto.
Senti, invece di starmi a ronzare intorno dicci com'era Radice quadrata di
tre.
--
"I nostri giovani autori preferiscono la commedia, è facile! Mentre un film
fantastico richiede molta volontà e grande forza d'animo". (Dario Argento)

 tre.
perche' l'ha visto? o troione, cos'aspetti? fai un [UFV] prima di
subito!
-- 
ecco Duke Ellington grande boxeur
tutto ventagli e silenzi.

 ha scritto nel messaggio
[CUT]
Ah Mario, un'altra cosetta dai.
Senti un po'.
| L'ultimo bacio è il classico film in cui la sceneggiatura fa acqua da tutte
| le parti; è piena di ovvieta, di banalita, dialoghi ottusi, frasi fatte. ma
| ti rendi conto che nel mezzo di un normale discorso se ne esce con frasi che
| (secondo lui) vogliono racchiudere l'essenza della vita, il significato
| dell'esistenza?
Mario, dai, finché sei in tempo.
Tu qui parli dei dialoghi, Mario.
|sembra mettere in bocca a degli idioti le frasi tipiche
| degli "eroi", o di quelli che scoprono la Verità e devono trovare un modo
| efficace di farlo capire agli altri.
| il film è una serie di scene frenetiche, cosi frenetiche e veloci, fatte
| apposta per "coprire" il vuoto narrativo, e le ottusità dei dialoghi.
Mario, sentimi bene.
Mario i dialoghi non c'entrano una minchia con la sceneggiatura.

 Mario i dialoghi non c'entrano una minchia con la sceneggiatura.
Prego?
La sceneggiatura e` decisamente *anche* i dialoghi, anzi quelli li
scrivi proprio in fase di sceneggiatura (treatment, scaletta e troiate
varie non li contemplano, quantomeno non nello svliuppo canonico). Un
buon dialoghista a mio avviso fa meta` di una buona sceneggiatura,
almeno...
-- 
e prima di un altro giro
ho tessuto ogni respiro
con le strisce d'un cielo blu.

E continuano a farne. Ma che c'entra?
Secondo me LFI č un filmetto da poco. Ma tu sostieni che questo film,
insieme ad altri due, *a prescindere* dal suo valore artistico, ha
dato una svolta al cinema italiano perché ha avuto un grande successo
di pubblico. E' questo quello che intendevi dire, piů o meno? Io l'ho
inteso cosě... e contesto questa cosa, perché allora anche i film dei
Vanzina portano un sacco di gente al cinema, no?
Lory
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"You know nothing, Jon Snow."

 tre.
solo se dici che hai sbagliato, fonzie.
Corrado

 Vanzina portano un sacco di gente al cinema, no?
Pero` per far questo devi tacitamente mettere sullo stesso piano "Le
fate ignoranti" e "Bodyguards", e mi pare impossibile.


fate ignoranti" e "Bodyguards", e mi pare impossibile.
Già.
"Bodyguards" è molto meglio.

 "Bodyguards" č molto meglio.
gia`.
intanto mastica polvere


intanto mastica polvere
???
Ti ho detto che non sono doriano.
E in ogni caso oggi la Samp ha vinto mentre il genoa ha perso.

 E in ogni caso oggi la Samp ha vinto mentre il genoa ha perso.
rosica, rosica
:-)
basta, altrimenti andiamo OT e mi tocca killare il thread. torniamo in
tema:
in che senso giudichi male "La fate ignoranti" ?
-- 
spiegami nei tuoi occhi che aspetto ho
cuciti nel mio palto' ho ancora dei sogni
sogni tutti miei.

in che senso giudichi male "La fate ignoranti" ?
Non sono un "cinefilo".
Ma me ne intendo abbastanza di tecnica cinematografica.
Quel film è decisamente sciatto da un punto di vista di fotografia,
montaggio ecc... sembra un film televisivo
"Bodyguards", invece, come molti film di intrattenimento ad alto budget, 
è impeccabile da un punto di vista della confezione
personalmente delle sburre intellettuali riguardanti i contenuti del film
non me ne frega niente

 non me ne frega niente
Nemmeno a me. Piuttosto, com'e` che non ti firmi piu` sloop ?
saluti,
c.


 Mario i dialoghi non c'entrano una minchia con la sceneggiatura.
l'hai sparata cosi grossa che il mio computer ha tremato... pensavo fosse il
terremoto...
domani vado in tribunale e chiedo che ti venga vietato di parlare di cinema
in pubblico.
la sceneggiatura è fatta ANCHE e SOPRATTUTTO dai dialoghi.
Mario


avevo sentito che doveva fare un remake di C'eravamo tanto amati, o
Matrimonio all'italiana, che cavolo ne so... uno di questi.
Mario

 hm... ma non doveva girare una roba in america? un remake di qualcosa?
si il remake di c'eravamo tanto amati.
alla prossima
f-r

 fanatici della verosimiglianza perché umanamente troppo verosimile.
Io covo il sospetto che il film sia piaciuto agli squallidoni, quelli che
guardando le compagne di scuola della figlia ci fanno un pensiero, quelli
che hanno la moglie incinta ma quando conoscono una le dicono che con la
moglie non scopano da anni.
Questo film e' il manifesto dello squallidone, lo squallidino non puo' che
uscire contento di sapere che ha ancora del margine per peggiorare e
sentirsi cosi' migliore.

 sorpresa.
pd'a.
-- 
"quest'oggi, niente".
cesare pavese, 25.04.1936
carlo/mrwhite
(use the condom, remove it to reply)

 campagna pubblicitaria che io ricordi, sono rimasto sgomento (la frase di
io mi ricordo quella di "occhio pinocchio" di nuti, partita mesi e mesi
prima dell'uscita (prevista) natalizia del film... speriamo questa volta
vada meglio.
-- 
"too young to hold on,
too old to just break free and run" 


 sul resto delle tue considerazioni pd'a.
boh, io ho la tua stessa eta' e ti posso assicurare che il mio
microcosmo e' del tutto simile a quello descritto nel film... non dico
che la cosa non mi deluda o mi faccia anche un po' incazzare, ma se
guardo le cose con un minimo di obbiettivita' non posso che vedere le
analogie...


 ha scritto nel messaggio
| l'hai sparata cosi grossa che il mio computer ha tremato... pensavo fosse il
| terremoto...
| domani vado in tribunale e chiedo che ti venga vietato di parlare di cinema
| in pubblico.
| la sceneggiatura è fatta ANCHE e SOPRATTUTTO dai dialoghi.
Mario, senti Mario.
Ah, anche tu Claudio.
Sentite una cosa.
No dai, tacete che siete ancora in tempo, suvvia.

fate ignoranti" e "Bodyguards", e mi pare impossibile.
Bodyguards non l'ho visto, da quel che ho letto è però un film
riuscito nel suo genere, mentre LFI, che punta ovviamente più in alto,
in questo IMHO fallisce...



non dico che non esistano, ma siccome si sosteneva che L'Ultimo Bacio non è
piaciuto a chi si è identificato con quei trentenni e cazzate simile, ho
precisato questo..
i trentenni di Muccino esistono eccome, Muccino è probabilmente uno di loro.
****JB
--
"- I didn't get your name stranger.
  - Guitar. Johnny Guitar.
  - You call that a name?
  - Care to try and change it?"

sentirsi cosi' migliore.
GONG!
vanz

 ha scritto nel messaggio
: sarò io a non essermene accorto, ma non mi pare che gli altri
: personaggi siano trattati male da Muccino.
: ognuno ha le sue sfighe e le sue rottura di coglioni, ma non mi pare
: che M se ne preoccupi, l'idea è che in fondo è la vita ad essere bastarda,
: non loro ad essere un po' coglioni.
Guarda, Guffin, tutti i personaggi vengono sospesi da Muccino.
Forse è indulgente con gli anziani, ma i giovani:
- Accorsi: gli fa fare una figura del cavolo facendolo 'squattare' in modo
umiliante. Quando la Mezzogiorno lo riprende noi si ride per le palle che
cerca di raccontare. Inoltre il monologo finale (con il cane Marx), e`
piuttosto esplicito.
- Cocci: Da Greenpeace a clonatore di CD. Glielo fanno dire.
- Il piccoletto che molla la moglie e l'infante: si becca le contumelie
della nubenda a causa di un ridicolo piercing, marchio d'infamia anche per
gli altri due.
- Il 'tradito': subisce l'umiliazione di una donna forte, di uno zio con la
testa sulle spalle e non trova altro da fare che, all'indomani della morte
del padre, scappare.
Se c'e` una certa blandizia, M. la riserva alle donne: ma anche la
Mezzogiorno, il personaggio piu` esplicitamente solido del film, viene
retrocesso nel finale.
L'idea in fondo che la vita sia bastarda (e dove, nel film?) e loro un po`
coglioni (tanto coglioni, nel film), probabilmente, si adatta piu` al tuo
modo di vedere le cose che a cio` che ha mostrato Muccino.
susanna


"Il film sonoro trovera´ il proprio intimo senso quando esplorera´
un'esistenza a lui ignota, i suoni e i rumori intorno a noi che non
sono mai stati associati alle impressioni visive e sono sempre
sfuggiti alla percezione"                (Siegried Kracauer)

: "susanna"  ha scritto nel messaggio
: > Tu e molti altri deducete che stia facendo, invece, una
: > indagine sociologica. Che legittimi un modello sociale.
: > Come mai?
: perché si cura di rappresentare un numero notevole di "tipi", sia
: dal punto di vista maschile, sia dal punto di vista femminile, a questo
: aggiunge i rapproti tra i genitori e costruisce un film che ha tutta
l'aria
: di voler essere "su tutti i trentenni"; sfruttando un meccanismo
: di identificazione il più ampio possibile. senza mai una presa di
distanza,
: un qualcosa che assomigli ad una critica, ad una presa di coscienza,
: qualcosa che mi faccia capire che lui in quei trentenni non ci crede.
Ti ho gia` risposto. Una commedia non e` un film di impegno civile.
Il film e` disseminato di sguardi critici, di situazioni paradossali che
denotano un atteggiamento non benevolo; insomma, i personaggi non sono
coccolati, ma calati in contesti che connotano l'immaturita` dichiarata e
palese degli agonisti.
La commedia di Muccino si alimenta del tema dell'immaturita` e, nel far
questo, critica. Lievemente, come in genere si fa in una commedia, ma
critica.
: no, non è assolutamente per questo.
: è che se fai un film rappresentando una generazione di storditi,
: cercando di fare un discorso generale, puoi trovare persone che ti dicono
: che dovresti guardare oltre il tuo naso, perchè è questa l'impressione che
: si ha guardando L'UB, che Muccino abbia rappresentato "i suoi trent'anni",
: come li vive lui, il suo gruppo di amici e amiche.
<omissis>
Guarda, cosa ne pensi Muccino del suo film e quali fossero le sue reali
intenzioni e` cosa che mi frega un beneamato nulla.
Ripeto: se la sua produzione futura si connotera` come quella di un regista
che utilizza il mezzo cinema per veicolare certi contenuti, la stroncatura
arrivera` puntuale.
Ma qui abbiamo una commedia.
Se tu rimproveri ad un autore la parzialita` di un soggetto, significa che
hai aspettative precise, che ogni sceneggiatura dovrebbe avere i crismi di
una analisi sociologica. Questo e` sbagliato; o, almeno, e` incoerente con
una tradizione consolidata in cui, ad esempio, i generi sono riconosciuti
opere complete a tutti gli effetti.
Oppure, come sospetto, tu non vuoi riconoscere, almento razionalmente, che
L'ultimo bacio sia *solo* una commedia.
Io credo che ci siano pochi dubbi, in merito; e l'ho recensito come tale.
susanna


Quando e dove? Eppure sembreresti una ragazza intelligente....
Ti piace anche Atina Cenci scommetto.
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~


Sggghhh  sggggghh....
...eddai cazzo, scendi che ho appena passato il vetril!!!
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

 rivedetevelo, poi ne riparliamo. Insomma, i film non si fanno solo con cazzi e pistole.
mi alzo in piedi e, in silenzio, applaudo.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"Pippe? Una al giorno. Almeno." (Valentino Rossi)

 convincere) condivido in pieno entrambi i post.
mi alzo in piedi e applaudio sia Vanz che il Kaplan. sempre in silenzio.


 quell'altro non l'ho visto).
e rimedia, visto che "quell'altro" è davvero un bel film.


 Tu, che non fai film ma solo post su questo ng
film non so, ma ha fatto un ottimo corto :-) 


 equilibrate scritte fino ad oggi su questo film.
PdA
--
Stefano
-------
Rimuovi "ste" dall'indirizzo per le risposte
-------
La realtà è solo un'illusione provocata dalla mancanza di alcol.

 trentenni".
Premesso che a me non è affatto sembrato, il punto è: e anche se fosse?
Le opere non dovrebbero essere giudicate nel merito, IMHO. Che parli di
tutti o di nessuno, che voglia rifarsi a culture che non condividiamo o che
voglia esprimere concetti su cui non siamo d'accordo, nulla toglie alla
bellezza di un film.
Finora infatti ho sentito critiche a l'UB soprattutto sul merito dell'opera,
non sulla  realizzazione. A me l'UB è sembrato prima di tutto un buon film,
che si fa seguire da tutti, anche dai cinefili come me che normalmente
guarderebbero i film che presenta Ghezzi di notte. Questa cosa, in sé, mi è
sembrata già abbastanza per fare di Muccino l'unico candidato per la
rinascita del cinema italiano. Se verrano film meno ruffiani e più geniali,
ma che non faranno sbadigliare il 99% del pubblico, saranno i benvenuti. Ma
finora Muccino è il regista sul quale dovremmo puntare.

 vanz
questa pero' (cercare di ridicolizzare le tesi dell'interlocutore insinuando
che stia esagerando e ingigantendo le cose) e' una tattica da berlusconiani,
mi consenta.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

 mi alzo in piedi e applaudio sia Vanz che il Kaplan. sempre in silenzio.
Ruota la punta delle dita, come fanno i sordomuti.

 discrete capacità.
Visto ieri. Bello. Andatelo a vedere, che se incassa due soldi avremo da
parlarne.

 Fa paura, quell'immagine.
Meglio tardi che mai. :-)

 E continuano a farne. 
Facciamo un gioco? Fate una ricerchina e scrivete qui sotto gli incassi,
diciamo, degli ultimi cinque film dei Vanzina, e facciamo una media.
No, dico per parlare di dati veri, non di stereotipi vecchi di
cinque-dieci anni.

 parlarne.
Concordo.


unfaked...@katamail.com
 (un fake di Alberto) writes:

Bravo Alberto.
I Vanzina sono in declino da tempo.



Evidentemente Muccino allora ha un'intelligenza sublime.
Solo, che quando viene intervistato lui o i suoi attori tutto
dicono tranne che questo lavoro efficientissimo 'subliminale'.
Mi sa che è più un'idea della critica acuta che un
intento dell'autore.
luke

 cinque-dieci anni.
Giusto. Qualche dato da 
www.cinecitta.it
 (fonte: giornale dello
spettacolo / AGIS)
Stagione	Film			Incasso	Posto in classifica
-------------------------------------------------------------------
stagione 96/97	A spasso nel tempo	25MLD	secondo
stagione 97/98	A spasso 2		13MLD	quarto
stagione 99/00	Vacanze di N. 2000	17MLD	secondo
-------------------------------------------------------------------
Altro che stereotipo, Alberto. Non cambia un bel nulla. E, attenzione!,
ho trascurato altri film "minori" dei Vanzina come Banzai e Squillo,
anche loro ben piazzati (Squillo era al quarto posto). I posti in
classifica sono relativi al SOLO cinema italiano.
Inutile dire che se aggiungi i vari Oldoini, Parenti e
Castellano/Pipolo, le cose peggiorano. Non ne parliamo se ci metti
dentro anche Pieraccioni, pero` almeno lui ragguinge la sola noia, non
il cattivo gusto (quasi mai, per lo meno).
 sigh sigh
-- 
mentre il popolo si gratta
a dama c'e` chi fa la patta
a sette e mezzo c'e` una matta.

 I Vanzina sono in declino da tempo.
minchia, abbiamo il dito veloce stamattina, neh?
leggi sotto...


 certi ambienti; e, a giudicare dai post, anche su questo ng.
Poiche' amo rifare vecchie flame, ritiro fuori la spiega da psichiatra:
e' senza dubbio un film-gong: ciascuno (ri)vede qualcosa di se' che non
gli e' piaciuto, lo nega e si incazza e con il regista. 
Pda su tutto.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 gli e' piaciuto, lo nega e si incazza e con il regista.
Un po' come Holden con Tanguy :-) 
-- 
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.


Anche se fosse? Io toglierei anche questo discorso sulla volontarietà
dell'autore. Ci sono opere che spesso (per motivi sempre diversi tra loro)
sono andate oltre certe volontà (sia dell'autore che dello stesso
spettatore).
Conta l'impressione che ti sei fatto. Anche se devo dire , a proposito de
"L'ultimo bacio" credo proprio che Muccino sia stato volontariamente
enfatizzante e massimale nel raccontare questo gruppo di trent'enni. E poi
cmq l'interviste sono un parametro che conta poco: ci sono registi... penso
ad Anderson, Mann, lo stesso Sergio Leone che non mi sono mai sembrati
"grandiosi" nelle loro interviste.
Spesso anche da scelte, non dico involontarie, ma non completamente
intenzionali possono nascere grandi capolavori.
Ed Crane
(francescodue)
"Scopo di ogni artista è arrestare il movimento, che è vita, con mezzi
artificiali, e tenerlo fermo, ma in tal modo che cent'anni dopo, quando un
estraneo lo guarderà, torni a muoversi"
(Faulkner)

 gli e' piaciuto, lo nega e si incazza e con il regista.
e se una rifiuta le mie avance e' lesbica o frigida.
viva il pensiero semplice.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"come diceva mussolini:
parlatene bene, parlatene male,
basta che se ne parli."
(un opinionista da bar)

 viva il pensiero semplice.
ehehhe contavo i minuti per la tua risposta
Questa opinione me la sono fatta sulla base di decine di critiche
"sociologiche" a un film (che giustamente Susanna giudica come tale), da
parte di persone di cui conosco bene le storie personali. Se permetti,
e' un po' diverso dal vorrei ma non posso che citi...


 classifica sono relativi al SOLO cinema italiano.
Appunto!


 viva il pensiero semplice.
Andiamo Corradino... tutta la rabbia che ti ha messo dentro questo film
(ricordo tuoi commenti irrazionali e fuori di testa del tipo "l'ideologia di
Muccino mi fa schifo e quindi il film lo rigetto in toto") non può che
spiegarsi così. Di certo è un film che ti ha toccato nel profondo.
--
"I nostri giovani autori preferiscono la commedia, è facile! Mentre un film
fantastico richiede molta volontà e grande forza d'animo". (Dario Argento)

 del suo matrimonio?
vabbe', senti, capita a tutti di dormire a un film, pero' almeno dopo
non scriverci dei post su, un po' di dignita'...


 gli e' piaciuto, lo nega e si incazza e con il regista.
Minchia, il primo esperimento di film subliminale?


posso dirvi che secondo me č una sonora stronzata?
giŕ l'aveva detta il Vanz e non dubito che possa avere un fondamento
psicanalitico di tutto rispetto, ma questa specie di "ricatto morale"
per cui "a noi ci č piaciuto perchč siamo diversi, a chi non č
piaciuto č perchč si rispecchia nel film di Muccino e quindi gli fa
schifo perchč c'č un processo di identificazione-rifiuto" mi sa un po'
di specchio riflesso. per cui non posso dire che non mi č piaciuto che
ho subito la susanna alle calcagna che mi dice che "non č il film che 
esprime queste idee  ma evidentemente rispecchiano il tuo modo di
pensare". 
come dice corrado mi pare un po' sempliciotto e, rovesciando il punto
di vista. consolatorio per chi si ritiene del tutto differente dai
trentenni di muccino, pensa di poterli guardare con distacco perchč si
ritiene "diverso" da quello che vede, un modo come un altro per
esorcizzare la paura di essere/diventare cosě.
si parla di gong come se stessimo parlando di Hitchcock, si parla di
Muccino come un raffinato psicanalista
Muccino č un regista abbastanza cazzone, molto dotato tecnicamente, in
grado di raccontare molto bene una storiella da quattro soldi. č
riuscito nell'intento di affermare un cinema "medio" di ottima
confezione in grado di incassare vagonate di soldi.
al cinema italiano non puň che far bene, imho, ma da qui a
trasformarlo in Bergman mi pare si stia esagerando.
JB

"grandiosi" nelle loro interviste.
però nemmeno coglioni di quart'ordine come appare invece Muccino.
JB

 wrote:

Involontario ;-)
Credo che sia lo stesso meccanismo che mi ha impedito di godermi Il
Bellocchio: odio talmente tanto le situazioni e i personaggi
rappresentanti, che non mi e' piaciuto il film, sebbene lo riconosca
come ottimo.


 schifo perchè c'è un processo di identificazione-rifiuto" mi sa un po'
Scusa, ma fai tutto da solo.
A me e' piaciuto perche' mi sono identificata in piu' di un personaggio,
nelle diverse fasi di eta'. Tutti parlano di trentenni, dimenticando che
c'e' una diciottenne e due coppie di genitori, con storie non certo di
poco conto nell'economia del film.
L'impressione che ci sia un gong e' che le critiche hanno troppo piu' a
che fare con le situazioni rappresentate che con il film: tutto qui.



cerca di andare oltre la mia grettitudine.
; )
JB

 parte di persone di cui conosco bene le storie personali.
E' un film che tira in ballo diversi stereotipi negativi, il classico
squallidone urbano, lo tira in ballo per mostrarlo, tutto li'.
Chi ha bisogno di un film che parla del collega d'ufficio o dell'amico o del
compagno di classe, in termini cosi' bonariamente inutili?
L'attenzione registica che evidenzia la Susanna, e che c'e', per carita',
diventa una aggravante.
Perche' tante attenzioni per confezionare una cosa cosi' vuota?
E non mi si dica che era l'intento, perche' Muccino sale in cattedra e cerca
di spiegare delle cose, ed e' qui la miseria, perche' quello che dice e'
contrapposto al come, i dialoghi sono forzati nelle espressioni dei
personaggi. Tanto varrebbe fargli citare formule di trigonometria, il
risultato sarebbe ugualmente comico.

 di trentenni (di cui ne sceglie uno per specie, tanto per andare sul sicuro)
Uno per specie? Chi e' qui che ragiona in modo universalista? Sono
finite li', le specie di trentenni? 
Proviamo a fare un esercizio: prendete i quattro vostri piu' cari amici
e descriveteli. 



NON E' VERO !!!!
ho odiato profondamente quel film perche il contenuto è vuoto, non perche il
contenuto non mi sta bene.
l' ho odiato perche parla di cose banali, non perche parla di cose per me
scomode.
l'ho odiato perche segna la supremazia della forma sul contenuto.
io non mi riconosco in nessuno di quei personaggi, e nè mi interessa farlo.
e ne' mi interessa sapeer se il regista pensa che quelli rappresentino il
trentenne medio oppure l'eccezione.
non mi è piaciuto perche è un film povero di idee e di argomenti, che tratta
temi da quinta elementare.
non potete trovare alcun significato recondito, e non potete fare la
dietrologia ad una storiella d'amore.
e' un film superficiale e sempliciotto, al dilà del "messaggio" veicolato,
piu o meno volontariamente. non giudico mai un film in base al suo
messaggio. si puo non essere d'accordo con il messaggio, ma ritenereche il
film sia stato fatto benissimo.
qui il messaggio lo metto in secondo piano, perche, qualunque esso sia, il
film è una boiata da adolescenti.
Muccino è uno squallido arrivista. uno che flirta con una fetta di pubblico
e se ne arruffiana un'altra. uno che si mette a tavolino e dice "quali sono
gli argomenti trendy in voga tra i giovani di oggi? ora li conto e li metto
tutti nel film".
quel film è una truffa. e mi dispiace vedere che una storiella stile-Harmony
abbia suscitato tutte queste polemiche. se un pubblico cinematografico si
divide su una storiella d'amore significa che sta messo proprio male.
Mario

 Si chiamano commedie, anche se Muccino dovesse non accorgersene.
ecco qua il punto
anzi: i punti.
Innanzi tutto e' completamente da verificare l'affermazione secondo la quale
il toccare temi non rilevanti sia una caratteristica precipua della
commedia. Non ho voglia di scomodare gente come Billy Wilder, Ernst Lubitsch
o gentucola dello stesso livello per provare a mettere in discussione quanto
su sostenuto.
Non ne ho bisogno.
Se anche cosi' fosse, sarebbe tutto da verificare anche l'assunto secondo il
quale Muccino sarebbe riuscito a realizzare una commedia.
Ma ancora non e' questo il punto.
L'ultimo bacio e' un film superficiale e noioso.
Potrei anche analizzare i motivi per cui lo dico, ma comunque cesserebbero
di avere rilevanza davanti all'unico motivo per cui lo dico. E cioe' che io
l'ho trovato noioso. E cioe' che io l'ho trovato superficiale.
Le annotazioni a proposito del suo uso dozzinale della tecnica
cinematografica non possono alcunche'. Il film, dal punto di vista
registico, non dice assolutamente nulla di nuovo. E questa e' una gravissima
pecca per qualunque film.
Le lodi per le caratteristiche tecniche del film hanno lo stesso valore
delle lodi sperticate per il chitarrista degli Oasis. Il film resta noioso,
e gli Oasis un gruppo mediocre. Il che non e' un problema. Perlomeno fino a
che non ti arriva un presuntuoso saccente che ti dice che se non ti e'
piaciuto NCUCDC.
Bene. Anzi, meglio: mi fa ricordare i patiti del progressive che mi dicevano
che non capivo un cazzo di musica perche' trovavo Max Roach piu' bravo di
Phil Collins.
Sono snob, come sostiene il kaplan: non l'ho mai negato e, anzi, ne sono
orgoglioso.
Il film mi ha annoiato. L'ho trovato noioso come un telefilm e adatto ad
essere una soap italiana (ancora non sapevo che Muccino ne era stato
regista, per la cronaca). Questione di gusti e di formazione culturale,
forse. Possono piacermi i Ramones e Charlie Mingus, il che non significa che
mi devono piacere anche gli Oasis.
--
Bibi
"La mia vita intera e' un monumento
alla moderazione e alla media borghesia"
(Keaton molto prima di cominciare a bere)

 Di certo è un film che ti ha toccato nel profondo.
anche quando vedo pochi secondi la deusanio, la panicucci o la defilippi ho
reazioni simili.
certo in quei casi nessuno suggerisce che si tratti di sottile critica di
costume.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

 e' un po' diverso dal vorrei ma non posso che citi...
una banalita' e' una banalita', non stiamo a sottilizzare.
conosco molte persone simili a quelle del film, in quanto a squallore: a
tutti il film e' piaciuto, per alcuni e' un capolavoro della vita.
conosco anche molte persone che evitano accuratamente il gruppo precedente:
a tutti il fim ha fatto schifo.
dovresti riconsiderare quanto vario e' il campione umano su cui hai fatto il
sondaggino.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
dimmi che non sono solo
dimmi che saro' con te
so che e' tutta una bugia
la piu' bella che ci sia
(tre allegri ragazzi morti)

 Involontario ;-)
Dai, siamo seri...
A uno non c'e' piaciuto Priscilla perche' odia i culattoni e l'altro Fucking
Amal perche' gli intrigano le lesbiche?
Dai, siamo a questo livello?


ma mi pare normale in film di questo genere piuttosto in altri.
in fondo il film vorrebbe essere presumibilmente realista e
rappresentativo di una certa condizione, mi sembra naturale che si
critichi quello che viene rappresentato, anche se viene rappresentato
bene.
JB


non metto in dubbio la "verosimiglianza" e la "reale esistenza" dei
tipi rappresentati da Muccino.
JB

 Meglio tardi che mai. :-)
Io mi sbilanciai con un paragone con... Lynch, e un lynchano di ferro non si
scandalizzň...
--
Lilybert
"La vera essenza del male consiste nel cambiare qualcosa che non si
comprende."
                                                  Jeanette Winterson

 delle lodi sperticate per il chitarrista degli Oasis.
pensa, volevo fare un esempio simile, ma avevo pensato ai curati suoni ed
arrangiamenti ed agli impeccabili assoli di chitarrra presenti nell'opera di
biagio antonacci.
sei stato piu' buono.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
if i show you the truth
will you show me the beauty
if i show you the pain
will you show me the purity
if i show you the scars will you show me yours
if i show you the scars
will you
show me yours
       (God Machine)

 tipi rappresentati da Muccino.
cmq io posso arrivare a molti piu' di quattro prima di arrivare ai "muccini"
(tipo i sorcini di renatozeriana memoria), grazie a dio.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
- il talento giustifica la crudelta', lo sai.
- no. il genio, forse... tu hai talento, ma
  il mondo e' pieno di stronzi di talento.
 
                     (il mistero dell'acqua)

 costume.
perche' non lo e'
ma cosa cambierebbe, comunque?


 su sostenuto.
Bravissimo Bibi.
Si puo' fare dei film sul poco, o sul niente esistenziale, senza che
succedano particolari cose, ma qualche cosa dentro ci deve essere.
Non tutti possono essere Cecov e mettere 5 persone in una stanza e fare lo
Zio Vanja, ma almeno uno spunto ci deve essere, una idea, una riflessione,
uno sguardo interiore, quella capacita', che hanno gli scrittori, i poeti, i
registi, di mostrarci quello che facciamo tutti i giorni con un occhio piu'
profondo, piu' attento, che coglie il dettaglio, lo amplifica gli da la
giusta importanza.
Questo e' un filmetto superficiale, spicologia da 5 cents alla Vanz
compresa.
Ci si incazza per la superficialita'.
Sara' anche fatto bene, ma e' il classico niente dentro una bella scatola.


D'accordo. Non volevo dire questo.
Per me non c'è niente di intelligente.
Quello che qualcuno sostiene è che Muccino rappresenta questi
trentenni patinati e *pubblicitari* con l'obiettivo di mettere ognuno di
fronte ad un bivio: ti dà la nausea? hai capito il messaggio sottostante,
questa vita borghese è una merda. Non ti dà la nausea, sei preda
del Mulino Bianco e ci morrai.
Ecco io tutta questa intelligenza non ce la vedo.
E' come se Hitler avesse scritto Mein Kampf in realtà per svegliare
le masse contro il nazismo. Ma visto che le masse non hanno capito
l'acume, allora ha optato per il nazismo.
Mah.
Luke

 biagio antonacci.
ROTFL!!
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 (Keaton molto prima di cominciare a bere)
"il cinema italiano utilizza volti che non sono i miei"
(Keaton molto dopo aver cominciato a bere)

 sei stato piu' buono.
A me invece erano venuti in mente quelli che dicevano: "voto l'Almirante
perche' parla bene".


Questa è una cazzata. Il film dal punto di vista registico non dice nulla di
nuovo, ma se è funzionale alla storia (pur non inventando virtuosismi
strani, piani particolari o cose varie) non vedo perchè dovrebbe essere una
pecca.
Analizziamo il film per quello che voleva raccontare. Un quadro stereotipato
da rotocalco con funzioni sociali (ma funzioni sociali legati ad un gusto
tipicamente stile Novella2000). Muccino sa girare bene ( e uno gira bene
anche se non fa niente di innovativo) e racconta questo miscuglio borghese
insoddisfatto con un senso del racconto quasi perfetto : dall'incipit  al
finale con voce fuori campo.
L'UB è un sapiente miscuglio di commedia classica all'italiana con
strizzatine d'occhio alla commedia americana. In questo sta la bravura di
Muccino, superare le dilettanti regie italiane di questi tempi raccontando
una storia banalissima che , grazie al suo esser "moderno" nel modo di
girare, diventa fenomeno di costume.
In realtà il film è un vero saggio di tecniche di regia funzionalissime (dal
piano sequenza della villa alle sterzate con camera  a  mano, alla musica
incessante). Una regia che privilegia la recitazione (Muccino , e solo
Muccino è il vero responsabiledell'ottima recitazione della Mezzogiorno)
Sono contento che ammetti almeno il tuo snobismo. Ma sappi almeno apprezzare
un film che può non c'entrare con il tuo mondo. Nel senso che è
semplicemente una storia, un narrato, assente dai tuoi sperimentalismi alla
"Secondo Giovanni" ma che si limita  a raccontare , ad enfatizzare un tipo
di gioventù "ghettizzata" "macchiettistica"..quello che vuoi, fai tu.
A proposito di tormentoni linguistici: se Travis in ogni recensione usa la
parola "metafisica", se VitoZ non può fare a meno di fare osservazioni sulla
"profondità di campo", anche Klein in fondo in ogni sua recensione non si
dimentica mai di chiedersi " a cosa serve il cinema". Nel caso di Muccino
serve (con estrema abilità) a raccontare un mondo piatto, da soap opera, ma
con la bravura di un grandissimo regista.  E ad avercene visto ciò che passa
il convento.
Ed Crane
(francescodue)
"Scopo di ogni artista è arrestare il movimento, che è vita, con mezzi
artificiali, e tenerlo fermo, ma in tal modo che cent'anni dopo, quando un
estraneo lo guarderà, torni a muoversi"
(Faulkner)

 sei stato piu' buono.
Ma quella di Muccino non è tecnica fine a se stessa, perchè è usata
prodigiosamente in senso narrativo. I suoi movimenti di macchina raccontano
e pure bene, a differenza di quelli di un Infascelli. Più che parlare di
tecnicismo, quindi, io direi semplicemente che è uno dei pochi film italiani
recenti ad essere ben raccontato attraverso il mezzo cinema.
Sulla superficialità della storia accusata da bibi, non ho niente da dire.
Nessuno sostiene che è un capolavoro, ma solo un buon film di particolare
rilevanza contestuale e produttiva. E comunque un film che divide così il
pubblico, porta a reazioni scostumate e a impennate di botteghino e di
costume non è certo superficiale.
(anche perchè tematica leggera non significa automaticamente mancanza di
contenuto, si possono comunicare forti contenuti anche attraverso soggetti
non necessariamente impegnati e valorosi, così come vale il contrario).
--
"I nostri giovani autori preferiscono la commedia, è facile! Mentre un film
fantastico richiede molta volontà e grande forza d'animo". (Dario Argento)

 nuovo, ma se č funzionale alla storia
e qui ti blocco.
nell'80% del film la regia di muccino e' funzionale alla storia come quella
di michael bay nei suoi film (non c'e' ironia e il nome non e' scelto a
caso).
anche bay ci sa fare in teoria, ma di certo non mi viene da dire "avercene".
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
qualcosa sarebbe successo. qualcosa che ci
avrebbe detto "siete sulla strada sbagliata".
ma no, non e' successo niente.
 
                    (una relazione privata)

 prodigiosamente in senso narrativo.
come ho appena finito di scrivere a f2, non sono assolutamente d'accordo con
questa cosa.


 pecca.
Hai perfettamente ragione, ma bibi risponde al post di susanna, che invece
sta esaltando una tecnica registica (i.e. movimenti di camera) COMPLETAMENTE
AVULSA DALLA FUNZIONE NARRATIVA: addirittura dice che il piano sequenza del
matrimonio da solo vale il prezzo del biglietto. Come se non contasse nulla
il fatto che quel piano sequenza fosse o non fosse inserito in una struttura
narrativa assolutamente banale e noiosa. Fa, insomma, un'analisi meramente
grammaticale del film, astraendola in modo del tutto artificioso da tutto il
resto.

 questa cosa.
e ti diro' di piu', vedere gente che di solito dimostra notevoli conoscenze
teoriche e linguistiche che parla di simili mediocrita' in toni positivi lo
trovo avvilente, e non fa che dimostrare che la conoscenza spesso non serve
a un cazzo.
discutere dell'ultimo bacio mi sembra piu' deprimente di qualsiasi ot,
politico, anzi e' il vero ot.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
and i draw a line
to your heart today
to your heart from mine
a line to keep us safe
           (pj harvey)
 


E' un esempio eccessivo. Soprattutto perchè il mio è un giudizio legato al
contesto dell'attuale cinema italiano. Si tratta semplicemente di procedere
a passi lenti (ammetto che il mio precedente post era esagerato,
rileggendolo :-)   ). Ma il succo rimane. Il girato non è solo funzionale,
come lo può essere in Bay come dici tu, ma va oltre: è un "ottimo girato".
Inoltre in Muccino c'è la volontà di avere a che fare con un argomento
banale e la consapevolezza di , non dico teorizzare, ma  far vedere come un
tema così da rotocalco possa, attraverso il cinema. diventare molto
interessante.
Poi, ovvio, qui non stiamo facendo diventare "L'ultimo bacio" un capolavoro.
Sicuramente è un buon film.


trasformarlo in Bergman mi pare si stia esagerando.
non facciamo i furbetti: non ho visto nessuno cercare di trasformarlo
in Bergman: solo apprezzarne l'onestà della messa in scena dei
personaggi. poi che sia "medio" o meno poco m'importa.
sugli incassi non mi esprimo: non mi sembra siano rilevanti riguardo
alla questione in discussione.
vanz

mi alzo in piedi e applaudio sia Vanz che il Kaplan. sempre in silenzio.
e ti sobbarchi anche metà del mio cartellino giallo?
vanz
OT senti, della, ti informo che quest'estate ci troviamo a cena tu, la
tua morosa e io, e se c'è pure un'amica della tua morosa male non fa 

mi consenta.
ahi, temo che Lei abbia ragione.
č che ho fatto tanti di quei post su questa faccenda, e ci siamo
talmente scannati che ormai č un PNUS, e non trovo altre strade per
esprimere la mia convinzione che sottolineare i post che a mio parere
confermano la mia convinzione.
d'altra parte mi riesce difficile accettare una critica come "i
personaggi sono degli squallidoni e fanno schifo" quando tutti noi in
un modo o nell'altro abbiamo fatto e/o abbiamo amici che hanno fatto
le cose che i personaggi fanno nel film esattamente allo stesso modo,
anche se non ci piace ammetterlo.
mi sembra perlomeno sospetto.
comunque accetto il cartellino giallo e piego la testa in segno di
deferenza sub-arbitrale.
vanz

bene.
no, io questa non l'ho capita, scusa.
viene rappresentato bene e quindi lo critichiamo perché vuole essere
rappresentativo di una condizione che rappresenta bene?
vanz

io non mi riconosco in nessuno di quei personaggi, e nè mi interessa farlo.
GONG!
(ok, Corrado, ora che ho avuto il rosso sono fuori. l'occasione era
troppo ghiotta, tipo fallo sull'ultimo giocatore quando l'arbitro non
guarda).
vanz
IT quoting sporco, pure.

 Inoltre in Muccino c'è la volontà di avere a che fare con un argomento
boh, io ti dico che cosi' come al quinto carrello in avanti in un piano
d'ascolto di bay mi viene il nervoso,  alla quinta scena in cui la macchina
da presa si muove da un lato all'altro di un gruppo di gente che parla in
muccino provo la stessa cosa.
bay e' un esempio estremo? ok, restiamo in italia: hai presente le regie di
francesco nuti? le FAVOLOSE regie di nuti, in cui ci fa vedere che lui la
macchina non la tiene mai ferma? hai presente le inutili carrellate gli
inutili dolly che non vanno da nessuna parte?
ecco, muccino me l'ha ricordato molto da vicino.


 mi sembra perlomeno sospetto.
il fatto e' che se la tua esperienza (e quella di mafe) sono di questo
genere, non significa che anche quella di altri lo sia.
non voglio sembrare moretti dopo aver visto quel film sui quarantenni, ma io
non ho fatto le cose che fanno i personaggi nel film, in nessun modo. cazzo.
ed in quanto ai miei amici.. in questo campo ho la tolleranza molto bassa,
e molti giri li ho tagliati di netto per questo motivo.
saro' eccessivo ma sono cazzi miei, e sentirsi dire "se dici che non ti
piace vuol dire che ti ci sei ritrovato" mi fa un po' girare le palle e sa
di ricatto per chiudere la discussione.
e ora la firma dal mio sign randomizer non puo' che essere, ironicamente:
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

 politico, anzi e' il vero ot.
Ecco, è proprio questo atteggiamento scostumato, violento e irrazionale che
ti assale quando si parla di questo film ad alimentare i miei sospetti.
Rileggi quello che hai scritto, perdio. Un miscuglio di moralismo e
intolleranza che non ti fa certo onore.


 inutili dolly che non vanno da nessuna parte?
C'è anche chi la macchina non la tiene mai ferma e riesce lo stesso a
raccontare benissimo una storia. P.T.Anderson?
Comunque mi pare ovvio che la forza dell'Ultimo bacio non sia dovuta solo a
una mera cura della "confezione" (neanche fosse il Parenti elogiato da
Battocchi) o a una particolare solidità del "mestiere" (come il Michael Bay
che citi tu). C'è dell'altro, che lo rende più efficace di prodotti di
routine altrettanto ben confezionati come Libero Burro, Almost Blue o
Radiofreccia. C'è la forza trascinante della narrazione.
In fondo il film tiene incollati con una semplice storiella di corna.
Magnolia ricorre ai tentativi di suicidio, alle scene madri in punto di
morte, ai genitori pedofili e malati di cancro. Muccino no, per coinvolgere
gli basta una semplice, banale storiellina di corna. E' proprio questa
apparente frivolezza e superficialità di contenuti, quindi, a rendere ancora
più eclatante il miracolo narrativo che c'è sotto.


 regista, per la cronaca).
io ho provato la stessa sensazione sia per l'ultimo bacio che per come
te nessuno mai
francesco rosano

 il miracolo narrativo che c'è sotto.
e poi sono io ad essere esagerato.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
e abbiamo dimenticato
i nostri corpi inadeguati
sperduti abbiamo riso
 
     (massimo volume)

 ti assale quando si parla di questo film ad alimentare i miei sospetti.
guarda che io vi avrei lasciati volentieri a discutere, ciccio.
cosi come se ti mettessi a discutere della magneficenza di centovetrine.
sarebbe ugualmente deprimente ma non avrei motivo di dir niente.
certo se mi tirate fuori le cazzate da due lire come che chi non ha
apprezzato il film  reprime dentro di se l'identificazione e cazzi vari,
allora posso anche fare lo scostumato.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"come diceva mussolini:
parlatene bene, parlatene male,
basta che se ne parli."
(un opinionista da bar)


al posto di *rappresentato* metti *confezionato* bene: formalmente è ben
fatto, fighettino, magari ruffiano, ma ben fatto.
ma quello che racconta non mi piace.
JB

 politico, anzi e' il vero ot.
Eh la Madonna!


 cosi come se ti mettessi a discutere della magneficenza di centovetrine.
O kappa, da oggi facciamo solo film su Padre Pio, la Resistenza e lo sbarco
sulla Luna.
Tematiche alte per un cinema alto.


 Tematiche alte per un cinema alto.
quindi ti piace centovetrine?
Corrado

 sulla Luna.
tra L'Ultimo Bacio e la Resistenza ci sono un sacco di cose, come sempre tra
un estremo e l'altro.

 quindi ti piace centovetrine?
No. Ma mi sorprende questo tuo improvviso giudicare un film dalla frivolezza
della tematica. L'ultimo bacio non è una fiction di merda italiana, che
c'entra Centovetrine? L'analogia del soggetto? La tematica?


 un estremo e l'altro.
Io invece direi che si può fare un gran film anche con il soggetto più
stupido e frivolo di questo mondo. Questa vostra ondata di moralismo è
preoccupante. Vi meritate Zeffirelli.


 le cose che i personaggi fanno nel film esattamente allo stesso modo
Abbe', se ci abbiamo gli amici che lo fanno, allora non possiamo criticare
il film.
Aspettiamo che gli amici della mafe decretino la liceita' o meno di
criticare un film.

 vado a naso),
Una trashata stile "Un medico in famiglia", ma in salsa frocia.
Travis Bickle
- -
"Ma č il compito di un film: fare sentire
qualcosa. Profondamente." (David Lynch)

 c'entra Centovetrine? L'analogia del soggetto? La tematica?
tematica, personaggi e realizzazione.
per me non si distacca da una mediocre fiction, squallore compreso.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
tonight i go to hell
for what i've done to you
this ain't about regret
it's when i tell the thruth
 
             (Afghan Whigs)

 per me non si distacca da una mediocre fiction, squallore compreso.
Realizzazione? Cazzo me le devo vedere ste fiction, allora.


 Questa vostra ondata di moralismo è  preoccupante.
E questa e' un'altra.
I film dal soggetto frivolo vanno benissimo, si citava Allen, giustamente.
Ma parlare delle debolezze umane per compiacersene, questo e' un po sciocco.

 ha scritto
:
: > E allora?
: > C'e` ancora la possibilita` di far film che non tocchino
: > temi rilevanti? Si`?
: > Si chiamano commedie, anche se Muccino dovesse
: > non accorgersene.
: ecco qua il punto
: anzi: i punti.
:
: Innanzi tutto e' completamente da verificare l'affermazione secondo la
: quale il toccare temi non rilevanti sia una caratteristica precipua
: della commedia.
: Non ho voglia di scomodare gente come Billy Wilder,
: Ernst Lubitsch o gentucola dello stesso livello per provare a mettere
: in discussione quanto su sostenuto.
: Non ne ho bisogno.
Ecco, non facciamolo.
Potremmo infatti discutere di robette tipo Frutto proibito, Sabrina, Quando
la moglie e` in vacanza, A qualcuno piace caldo o anche quell'immane
capolavoro che e` Il cielo puo` attendere. Tutta roba che tocca temi
rilevanti.
Non ho detto che non deve, ho detto che e` legittimo. E cosi` e`.
: Se anche cosi' fosse, sarebbe tutto da verificare anche l'assunto
: secondo il quale Muccino sarebbe riuscito a realizzare una commedia.
Questo e` vero.
Io l'ho inquadrato come commedia e in questo modo l'ho recensito.
Mi sarei aspettata piu` obiezioni, da questo punto di vista, ma non ne ho
avute molte.
E anche tu non ti dai molto da fare, in proposito.
: Ma ancora non e' questo il punto.
: L'ultimo bacio e' un film superficiale e noioso.
: Potrei anche analizzare i motivi per cui lo dico, ma comunque
: cesserebbero di avere rilevanza davanti all'unico motivo per cui lo dico.
: E cioe' che io l'ho trovato noioso. E cioe' che io l'ho trovato
superficiale.
Tutto vero.
Pero`, devi permettermi, non frega nulla a nessuno.
: Le annotazioni a proposito del suo uso dozzinale della
: tecnica cinematografica non possono alcunche'. Il film, dal punto di
: vista registico, non dice assolutamente nulla di nuovo.
: E questa e' una gravissima pecca per qualunque film.
Sbagli. Almeno generalizzando.
Ci sta l'accusa a Muccino, di riassemblare e di non ideare, ma staremmo
freschi se ogni film contenesse innovazione registica.
Non farmi dire perche`, altrimenti Sentieri Selvaggi andrebbe dritto dritto
al caminetto.
: Le lodi per le caratteristiche tecniche del film hanno lo stesso
: valore delle lodi sperticate per il chitarrista degli Oasis.
: Il film resta noioso, e gli Oasis un gruppo mediocre. Il che non e' un
: problema. Perlomeno fino a che non ti arriva un presuntuoso saccente che
: ti dice che se non ti e' piaciuto NCUCDC.
Ok, ci sono abituata.
Posso anche ritirare, e per te lo faccio volentieri (ti visto anche in tv,
sei sufficientemente fico. Il barbuto era il fake, vero? E quello al centro
il meraviglia. Che sta ancora aspettando Melville...)
Pero` adesso mi devi proprio spiegare perche` la scena del matrimonio non e`
la migliore scena degli ultimi dieci anni di cinema italiano (magari me ne
sono persa qualcuna, ci mancherebbe).
Tirala via dal film, fai finta che non sia stata messa li` proprio perche`
e` il centro narrativo del racconto, dimentica che, a differenza di
Anderson, non la comincia con 'Hey, sto cominciando a fare il piu` bel piano
sequenza del mondo" (infatti Anderson inizia Boogie Nights scarrellando in
cielo, doppia piroetta e salto carpiato, affinche` non ci siano dubbi che
tutti stiano li` a guardare la sua bella impresa).
Insomma, io non ho mai preso in mano una macchina da presa, non ho alcuna
idea di come si organizzi un set, di dove si piazzino le giraffe, ecc...
MA ME LO VUOI SPIEGARE COME MAI E' *DOZZINALE* QUESTA COSA QUI?
Grazie.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: posso dirvi che secondo me è una sonora stronzata?
: già l'aveva detta il Vanz e non dubito che possa avere un
: fondamento psicanalitico di tutto rispetto, ma questa specie di
: "ricatto morale" per cui "a noi ci è piaciuto perchè siamo diversi, a chi
: non è piaciuto è perchè si rispecchia nel film di Muccino e quindi
: gli fa schifo perchè c'è un processo di identificazione-rifiuto" mi
: sa un po'
Johnny,
solo per dire che a me non frega nulla di chi ci si rispecchia o meno.
L'unico rispecchiamento che mi piace e` quello di Vladimiro.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: Hai perfettamente ragione, ma bibi risponde al post di susanna, che
: invece sta esaltando una tecnica registica (i.e. movimenti di camera)
: COMPLETAMENTE AVULSA DALLA FUNZIONE NARRATIVA: addirittura dice che
: il piano sequenza del matrimonio da solo vale il prezzo del biglietto.
Come se
: non contasse nulla
: il fatto che quel piano sequenza fosse o non fosse inserito in una
: struttura narrativa assolutamente banale e noiosa. Fa, insomma,
: un'analisi meramente grammaticale del film, astraendola in modo del tutto
: artificioso da tutto il resto.
Senti, la scena del matrimonio non e` avulsa da niente.
E' li` che si impara a conoscere:
a. Il tizio che e` stato abbandonato dalla ragazza.
b. Il rasta e il suo personaggio.
c. L'incontro tra Accorsi e la ragazzina, che determina l'intero racconto.
Ora, Mr. Magoo, se non ti sei accorto che il matrimonio da il via all'intero
film, sei messo male.
Muccino usa un lungo piano sequenza. E' una colpa o lo vogliamo riservare
solo ad Anderson quando inquadra le casalinghe che prepara la colazione,
tanto per rimanere nella "funzione narrativa del mezzo"?
susanna

 idea di come si organizzi un set, di dove si piazzino le giraffe, ecc...
Le idee che porta avanti Bibi, mi sembrano in larga parte condivisibili: del
resto se a qualcuno il film non ha trascinato o emozionato, questo non puo' che
essere un dato di fatto, piu' che un presupposto per una gara di sensibilita'.
Analogamente il paragone con gli Oasis potrebbe essere espanso ai DreamTheatre,
tanto per rimarcare che essere tecnicamente piu' evoluti (in che senso poi?), in
se' vuole dire poco o nulla se poi questo non ha dei riscontri profondi su altri
piani (ma quest'ultimo paragone e' riservato a chi ama prog). Il film di
Muccino, IMHo, al di la' dell'apparente cura nella confezione, non si stacca dal
tipico modo di fare cinema che c'e' in Italia, per intenti, per impostazione,
per risultato. Mi potrai obbiettare che per te e' un film curato piu' della
media, che narrativamente sembra diverso, che in definitiva e' un film meno
provinciale di altri ma io ti posso benissimo ribattere che certe situazioni,
certi dialoghi e certe scelte, per me lo sono in maniera conclamata. Non se ne
esce. Quindi valutiamo semmai se vogliamo un cinema che finalmente cambi e si
misuri, seriamente, con tutto il resto che c'e' al di fuori dell'Italia, o se
invece ci accontentiamo di una storia di trentenni trendy e coglioni, di
adolescenti alle prese con le prime scopate (il vero lietmotiv di tutte le opere
Mucciniane, quasi nessuno l' ha mai sottolineato), di famiglie in crisi, il
tutto trattato con una estetica  ed un tono registico, magari a tratti
intrigante (perche' ci sembra qualcosa che abbiamo gia' visto e che ha
funzionato), ma fondamentalmente superficiale e inconcludente.


 tanto per rimanere nella "funzione narrativa del mezzo"?
Ma dai...Susanna...
Nel film di Anderson, i piani sequenza, sono un'intermezzo narrativo per far
interagire dei personaggi e delle idee narrative scritte cmq benissimo, che
hanno uno spessore notevole A PRESCINDERE dai voli fluidi ed uniformi di una
cinepresa su steadicam (il paragone con i personaggi e il mondo di Muccino mi
sembra improponibile). Secondo me o ti fraintendendo io, oppure, forse, hai
preso un abbaglio (parlo del paragone, non del fatto che ti sia piaciuto il
film, beninteso).


 film non so, ma ha fatto un ottimo corto :-) 
Al 90 per cento, questo venerdi' su "Shortvillage Magazine".

 stagione 99/00        Vacanze di N. 2000      17MLD   secondo
Questo e' l'ultimo film di Vanzina che sia andato bene. Ed era il film
natalizio di De Sica-Boldi, cosi' come i due "A spasso nel tempo": un
"genere" che adesso e' in mano da tempo a Neri Parenti. Ti chiedevo gli
ultimi cinque film, non gli ultimi successi, e cosi' sui due piedi mi
vengono in mente -come ultimi film- "Squillo", "E adesso sesso", "Quello
che le ragazze non dicono".

 dicono tranne che questo lavoro efficientissimo 'subliminale'.
Ma un'opera si giudica per il suo valore oppure per le interviste che
pubblicano sui giornali?

 Un po' come Holden con Tanguy :-) 
è probabile. ma sia tanguy che l'ultimo bacio parlano di me. ma tanguy mi 
sembra proprio sciocchino...
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"... e, soprattutto, m'incazzo." (susanna)

 gli e' piaciuto, lo nega e si incazza e con il regista. 
verissimo!


 tua morosa e io, e se c'è pure un'amica della tua morosa male non fa 
qualcuno ti deve aver detto o che sono un cupido o che la mia morosa ha 
la migliore amica single, 1.77, fisico da modella... ;-)


 eccessivamente.
Tra "onesta" e "disegno preciso" c'e' l'oceano della consapevolezza...
Anche queste critiche ai dialoghi, dio bono, mi fate vergognare. Io non
e' che quando litigo con mio marito parafraso Shakespeare...
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 (tipo i sorcini di renatozeriana memoria), grazie a dio.
ecco, appunto: i protagonisti del LUB sono quattro ragazzi tra i tanti,
non "i quattro trentenni tipo".


 Dai, siamo a questo livello?
No, basta leggere.


 tutti il film e' piaciuto, per alcuni e' un capolavoro della vita.
Guarda che stai ragionando al contrario: io non dico che non piace a chi
ci si ritrova e piace a chi ne puo' prendere le distanze. Come gia'
detto, io mi ci ritrovo in pieno, e ho il terrore di una crisi
Sandrelli-like tra una ventina d'anni.
Mi rendo conto che e' difficile (e anche inutile) cogliere il punto del
discorso: quando un film viene giudicato in base alla situazione
rappresentata, scatta il sospetto che... 
e' piu' chiaro?
E' come dire che Arancia Meccanica e' un brutto film perche' i drughi
fanno delle brutte cose ;-)


 la migliore amica single, 1.77, fisico da modella... ;-)
Holden, non rovinare tutto, scusa. Queste cose riescono bene se sembrano
casuali, eccheccazzo.


 ma quello che racconta non mi piace.
Ah, basta, punto li': la prossima volta che ti piace un film di
delinquenti ti azzanno alle caviglie e ti perseguito, brutto fascistello
;-)


 anche se non ci piace ammetterlo.
Io francamente non vedo neanche l'orrore, ansie borghesi a parte.
Mi sono fatta fregare piu' di una volta come la Stella: e quindi?
Ho tradito persone che amavo per motivi esclusivamente ormonali: e
quindi?
Ho fatto scenate fingendo problemi seri per pura noia: e quindi?
Ho pensato piu' ai miei cazzi che ai miei genitori: e quindi?
Il mio matrimonio era uguale al piano sequenza iniziale: e quindi?
Ho lavorato in pubblicita': e quindi?
Se il valore delle persone si giudica in base alle storie raccontate nel
L'UB, bene, sono una merda :-)


 di ricatto per chiudere la discussione.
Non ti viene il sospetto che, vista questa tua semiparanoia, sia molto
piu' divertente rompere il cazzo su LUB a te piuttosto che ad altri?
Non e' colpa tua se giudichi un film in base a quanto ti piacciono i
personaggi ;-)


 sono persa qualcuna, ci mancherebbe).
perche' quello che ci succede dentro da' l'impressione di vedere una
pubblicita'.
se bastasse il piano sequenza allora un amore di tavarelli sarebbe il
capolavoro italiano del secolo (e' composto di 14 p.s. senza stacchi),
invece e' solo caruccio, perche' quello che racconta e i dialoghi sono
spesso ai soliti livelli tra incantesimo e volevamo essere gli u2.
ah, per quanto riguarda la commedia devo dire di essere rimasto sorpreso:
nessuno rideva, quando l'ho visto io.. anzi molti dei sostenitori se son
fatti dei bei pianti per "la storia di tutte le storie delle storie
d'amore". secondo me' voleva essere un film drammatico.
che poi sia ridicolo e' un altro discorso.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
e abbiamo dimenticato
i nostri corpi inadeguati
sperduti abbiamo riso
 
     (massimo volume)

 personaggi ;-)
si, si ok.
se domani muccino fa "la vera storia del berlusca" raccontando che
grand'uomo che e', e ve lo ritrovate a raccontare che grand'uomo che e' da
costanzo e sui giornali, voglio vedervi in prima fila fare il tifo perche'
il film vinca l'oscar.
se no vi diro' che siete dei contenutisti, cribbio.


funzionato), ma fondamentalmente superficiale e inconcludente.
Il problema è che va bene anche raccontarle queste prime scopate, ed è
persino raccontare questi trentenni trendy.  Posso accettare solo le
critiche ai dialoghi che mi sono sembrati banalissimi, ma per il resto non
capisco l'accanimento. Ok, non è un film che rappresenta la svolta assoluta
del cinemaa italiano, ma non ha senso continuare ad analizzare il contenuto
e insistere sulla solfa: "basta raccontare i trentenni sfigati". Non è che
per forza un'eventuale rinascita del cinema italiano debba partire da
storielle metafisiche, thriller hitchcockiani, incubi cyberpunk.. "L'ultimo
bacio" come ha detto Kaplan rappresenta una piccola svolta  nel raccontare
questi temi. Il film va preso per questo e non per quanto di innovativo può
portare all'intero cinema italiano. Secondo me è ancora più grave l'ottusità
di vedere merda quando tutta merda non è. Il vecchio discorso di prendere
come parametro altre cinematografie per dire "l'Italia continua a fare le
solite cazzate". Semmai per uscire dalla cosiddetta crisi..è proprio da
questi film che bisogna partire. Film che non saranno il massimo dei
dialoghi, non saranno portatrici di un'ideologia rivoluzionaria (ma
stigrancazzi direi), ma almeno come ricorda Susanna sono ben girati.
Non starei qui a paragonare i caratteri di Boogie Nights o Magnolia e
confrontarli, come profondità, a quelli dell'Ultimo Bacio. Perchè si crea
un'inutile confusione e allora ha sempre ragione Susanna quando dice che se
un certo movimento di macchina lo fa Anderson o Scorsese è un capolavoro ma
se passiamo la palla a Muccino o Tavarelli diventa scopiazzatura. E'
semplicemente un'uso. Ne l'Ultimo Bacio i piani sequenza sono giusti (non
sto paragonandoli in bellezza) quanto può esserlo quello di Boogie Nights o
per fare paragoni azzardati anche in Carlito's Way, per dire.
Non stiamo a paragonare capolavori e non capolavori (fra l'altro sono
d'accordissimo sull'eccessivo compiacimento di Anderson in BN, a differenza
invece della profondità e poliedricità di un capolavoro come "Magnolia"). La
differenza tra l'Ultimo Bacio e mille altri film è che l'ultimo bacio ha dei
caratteri da soap e dei pessimi dialoghi, lo abbiam capito tutti (forse
anche Holden e Mafe che continuano a riconoscersi, cavoli loro). Ma rimane
pieno di buonissimi momenti di cinema, di sequenze intanto viste raramente
nel cinema italiano degli ultimi anni. Questo è un punto a favore del film
di Muccino. Ripeto, poi non ci vuole una mente eccelsa a capire che per il
resto è un film anche pessimo. Ma l'arte dello stroncare tutto e comunque
non sforzarsi a leggere tra le righe di un film o comunque vedere, nei
limiti possibili, cosa una persona è in grado di raccontare è un'esempio di
poca (auto)critica.
Prima ho azzardato un Muccino volutamente banale, conscio della banalità di
ciò che racconta. Ora , in effetti, vera o non vera sta cosa (entrare nella
sua testa è difficile per tutti)..anche se Muccino avesse preso sul serio i
suoi personaggi banalissimi e superficiali ha comunque dimostrato una grande
passione e una grande partecipazione.
Al contrario di registi che chiusi nella loro superficialità e pseudo
superiorità intellettuale (i soliti Soldini, Calopresti, Ozpetek, Scola,
Monicelli, l'ultimo Moretti, Archibugi) dimostrano di non guardare avanti e
si  rifugiano nei loro continui pipponi scassa-coglioni.
Ecco , almeno questo è un punto a favore del sig. Muccino.
P.S:
Meno male che anche qualche grande vecchio, almeno una volta all'anno, tira
fuori dei film che fanno realmente respirare aria pulita. Quelli si,
capolavori, non "L'ultimo bacio" o "Le fate ignoranti". Mi riferisco a
"L'ora di religione" visto ieri e a "il mestiere delle armi".
Cmq, in ogni caso, affrappè.
Ed Crane
(francescodue)
"Scopo di ogni artista è arrestare il movimento, che è vita, con mezzi
artificiali, e tenerlo fermo, ma in tal modo che cent'anni dopo, quando un
estraneo lo guarderà, torni a muoversi"
(Faulkner)

 il film vinca l'oscar.
Mi sembra un parallelo sbagliato. Pensa piuttosto a L'ora di religione:
ti e' piaciuto? A me no, e so perche': detesto quella gente.
Come vedi, non sono immune.


 Al 90 per cento, questo venerdi' su "Shortvillage Magazine".
 
al 100 per cento, lo devi pure giudicare :-)


 casuali, eccheccazzo.
vabbè ma lui ha detto... i patti erano "un casuale incontro per le strade 
della riviera romagnola" o sbaglio??!?!? ;-)


 della riviera romagnola" o sbaglio??!?!? ;-)
Hai gia' rovinato tutto. Adesso si mette sulla difensiva.
Appunto, lui aveva detto "magari un'amica della morosa", tu dovevi dire
"massi', qualche sfigata la trovo", tutto filava naturale.
Vabbe', mi fido comunque di te.


 e' che quando litigo con mio marito parafraso Shakespeare...
Ma e' proprio questo che si dice.
in LUB litigano e si tirano dietro le frasi di Alberoni, ecco dove nasce il
ridicolo.
E siccome non ci riescono, dicono le cose in frettissima, per far stare nei
tempi di un urlo, di uno scoppio d'ira, di uno sfogo, dei periodi lunghi
lunghi da pensierone di 3 righe concentrato nei tempi di una porta sbattuta
o di un insulto.
E' qui che nasce il ridicolo, nel contrasto tra la banalita' della
recitazione e queste frasone pseudo didattiche.
Non sta in piedi, il cinema parla per immagini, e se non sei capace non
basta far dire ai protagonisti queste robuste didascalie:
-Oh, questo è il primo vero grande giro di boa della tua vita.
-Ho bisogno ancora di qualche minuto per metabolizzare
-Mi devi promettere che non ci incupiremo, non  invecchieremo col rimpianto
delle cose non fatte e non aspetteremo nella monotonia della nostra vita
familiare che la vita ci sfugga via! (tutta detta di corsa)
- Io lo so che sono anni che lo dico, ma io qui sto sclerando di brutto, io
      non ce la faccio più! Io porcocazzo svalvolo davvero se resto! O
partiamo
      adesso o non partiamo mai più. Ricordatevi di queste parole. O
partiamo
      adesso o non partiamo proprio più! E' l'ultima chance che abbiamo. Non
      abbiamo più vent'anni e per fortuna non ne abbiamo ancora quaranta!
Che a
      quaranta la vita è bella che andata, l'abbiamo sempre detto. Io ho
bisogno
      di scrollarmi via l'angoscia della malattia di mio padre e di starmene
per
      un po' lontano da qui! Punto. Questo è tutto. Che c'è di male?! Che
sarà
      mai?!
Ecco, che magari lette hanno anche piu' senso, ma chi e' che fa un sfogo e
dice "io porco cazzo svalvolo" e altre otto righe dette tutte in apnea?

 ti e' piaciuto? A me no, e so perche': detesto quella gente.
e quindi? non vedo la differenza tra il mio esempio e il tuo.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
tonight i go to hell
for what i've done to you
this ain't about regret
it's when i tell the thruth
 
             (Afghan Whigs)

 "massi', qualche sfigata la trovo", tutto filava naturale.
ok, allora facciamo "un'amica di Holden"... ;-)


 e quindi? non vedo la differenza tra il mio esempio e il tuo.
Quelli esistono nella realta', Berlusconi grand'uomo no :-)
Se vado a vedere un bel film che mi racconta come ha fatto a diventare
quello che e' lo trovo sicuramente interessante; "raccontare che
grand'uomo e'" e' una cosa diversa.


 ok, allora facciamo "un'amica di Holden"... ;-)
Basta parlarne in pubblico, suvvia: il nostro guru e' perfettamente in
grado di trovarsi le donne da solo, ahime'.


 
eh be, ma qui si ritorna alla partenza.
per me l'ultimo bacio a suo modo racconta "che grandi uomini che sono"
quelli rappresentati.
quindi come la mettiamo?


 quindi come la mettiamo?
un Lucano?


 un Lucano?
eh eh eh.
Corrado

 grado di trovarsi le donne da solo, ahime'.
giusto, ahinoi.


 adolescenti alle prese con le prime scopate
Ah beh, ma allora qui siamo alla condanna tout court e senza appelli di un
soggetto, di una "storia". Da dove viene adesso improvvisamente tutta
questa seriosità? Vanno bene solo le tematiche alte? Poi però quello che
viene da Hong Kong va bene tutto, dai Bio-Zombi a Forbidden City Cop, no?
Io penso che la storia di un adolescente alla sua prima scopata possa essere
validissima per un film, e che ci si possa fare grandissimo cinema. Come per
*qualsiasi* soggetto.
PS: L'Ultimo bacio è stato premiato al Sundance e Muccino ha ricevuto delle
proposte dalla Miramax. Questo se vogliamo parlare di "un cinema che
finalmente cambi e si misuri, seriamente, con tutto il resto che c'e' al di
fuori dell'Italia".
--
"I nostri giovani autori preferiscono la commedia, è facile! Mentre un film
fantastico richiede molta volontà e grande forza d'animo". (Dario Argento)

 sembra improponibile).
E' improponibile solo perchè si rifanno a due immaginari diversi, propri
di due diverse nazionalità. Ma anche il film di Muccino è scritto benissimo,
e la Steadicam è usata per raccontare. Poi può non piacerti, ma accomunarlo
al resto del calderone, snobbarlo con sufficienza o negare la svolta
produttiva che c'è sotto è solo sintomo di miopia nonchè di un infantile
modo di ragionare per valori assoluti.


 Ho lavorato in pubblicita': e quindi?
pensa che i personaggi si chiamano carlo e giulia (come me e la mia
ragazza, con la quale nel periodo di uscita del film attraversavamo un
periodo terribile, tanto che lei si e' _categoricamente_ rifiutata di
vedere il dvd, perche' dice che le mette tristezza...)
-- 
"too young to hold on,
too old to just break free and run" 
(use the condom, remove it to reply)

 pubblicano sui giornali?
Le opere si giudicano rispetto al proprio gusto.
Poi però per fare un'analisi approfondita ci si basa sia
sull'acume dell'esperto che sulle interviste dell'autore no?
Poi non so.....ma se un'opera ha in se una qualità che non era
prevista dall'autore, non vuol dire che la perde d'ufficio, solo
che bisogna vedere se ce l'ha veramente o è una forzatura
della critica.
Luke

 modo di ragionare per valori assoluti.
...
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 fuori dell'Italia".
PS: Moretti ha vinto l'ultima Palma d'oro al Festival di Cannes.


 Cmq, in ogni caso, affrappč.
??



Era un saluto alla room.  E in generale una chiusa tipo la tua "buona
pasquettaz".
Anzi credo che in questi finali ci sia qualcosa di terapeutico. Dopo lo
sforzo eccessivo nell'essere serio una conclusione o un saluto senza senso
fanno sempre bene.


 fanno sempre bene.
Of course, "The terapeutic nonsense ending".:-)
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Tengo na' minchia tanta...,
         ...Tengo na' minchia accussi'.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 ;-)
Hai perfettamente ragione, non riesco davvero a capire le critiche di
merito. Sembrano i critici si sinistra che negli anni '70 criticarono
Arancia Meccanica per "fascismo latente", sembra l'ACEC che dice che Amen è
noioso perché a un certo punto perde di vista la realtà (la realtà secondo
la Chiesa, ovviamente), sembrano i critici di destra che criticano Allen
perché cerca di far passare un'ideologia con la scusa dell'umorismo... Tutti
perdono di vista la bellezza del film, la sua capacità di tenerti incollato,
di creare situazioni da ricordare e su cui riflettere, l'ottima tecnica
cinematografica...


secondo me non parli nemmeno come Accorsi e la Mezzogiorno....; )
--
"- I didn't get your name stranger.
  - Guitar. Johnny Guitar.
  - You call that a name?
  - Care to try and change it?"

 PS: Moretti ha vinto l'ultima Palma d'oro al Festival di Cannes.
Un festival europeo di impronta fortemente autoriale. Il Sundance è un'altra
cosa: lì ha vinto il premio del pubblico, e parliamo degli Usa. Il contratto
con la Miramax è un'altra cosa. La stanza del figlio stai tranquillo che non
esce negli Usa, se non in qualche saletta d'essai. L'Ultimo bacio trae la
sua vendibilità e la sua "universalità" proprio in virtù del suo essere
profondamente italiano in quello che racconta. A ciò si aggiunga che lo
racconta bene ed ecco spiegato il suo successo.


 della gente stia facendo.
Non vorrei ripetere sempre lo stesso concetto, ma L'Ultimo Bacio è ben
girato nel senso che c'è consapevolezza espressiva, dei mezzi tecnici e
della loro funzione narrativa. Non nel senso un po' da luogo comune di
quando si dice in termini positivi che è "un film ben confezionato" o che
"c'è mestiere", espressioni che trovo sempre più insensate e che sono prive
di qualsiasi valore.
Quindi, se questo "almeno è ben girato" lo si intende come penso io (cioè un
film ben raccontato attraverso il mezzo) allora non capisco perchè non
dovrebbe costituire un distinguo rispetto agli altri film italiani. Non puoi
dire che la sostanza rimane la stessa, perchè la sostanza cambia se cambiano
anche le modalità di espressione.



ma se parli come quelli dell'UB ti trovi bene nei quartieri spagnoli di
napoli, dove le comari litigano per l'ultima puntata di un posto al sole.
non c'è solo l'UB o Shakespeare, tante commediole su storielle d'amore hanno
dei dialoghi un po piu intelligenti e meno banali e prevedibili.
Mario

 familiare che la vita ci sfugga via! (tutta detta di corsa)
andai a vederlo con un'amica. lei a questo punto disse "questa scena
racchiude tutto il film! anche io avrei voluto dire le stesse cose".
ho perso un'amica. nel senso che l'ho strangolata nel cesso del cinema.
è il linguaggio dei liceali della Roma bene. Muccino ha avuto la presunzione
di credere di sapere tutto della vita a 18 anni. da allora ha smesso di
imparare. è rimasto con il cervello ci uno che crede che nella vita le
grandi cose si realizzino in cinque minuti, con il sottofondo di una frase
presa dai Baci Perugina.
Muccino è un uomo superficiale, che ha fatto un film molto superfciale, che
è piaciuto ad un certo pubblico che legge certi giornaletti e ragiona in un
certo modo.
io spero per lui che riesca a cambiare, e che metta la sua "tecnica" al
servizio di qualche progetto un po piu valido. ma è presto per saperlo.
aspettiamo altri 4-5 capolavori di Muccino, e poi giudicheremo.
Mario


non l'ho capita, giuro. non ho trent'anni e non ho mai dovuto affrontare
situazioni simili a quelle narrate (pfui) nel film. quindi il mio è un
giudizio neutrale.
Mario

 certo modo.
Il vecchio Henry Ford ebbe a dire "nessuna impresa basata sulla stupidita'
della gente puo' fallire".
Aveva ragione, da allora ad adesso la strada al successo passa per la
stupidita'.


eh beh, ma lě si scende nei gusti personali...; )


 esce negli Usa, se non in qualche saletta d'essai.
A Febbraio sono stato a Philadelphia e un multisala in pieno centro
sbandierava il manifesto con un bel "Coming Soon" a lettere cubitali.

la migliore amica single, 1.77, fisico da modella... ;-)
vaFFFFanculo della: ci voleva che fossi io a lanciare la cena perchè
mi venissi fuori con questa preziosissima informazione?
... per caso vota berlusconi?
vanz

criticare un film.
non svicoliamo: di criticare *i comportamenti dei personaggi dei
film*. e la liceità di fare questo imho non esiste. 
allora diciamo pure "che bastardo quello Jago, eh? quindi l'Otello di
Welles fa schifo".
vanz

giudizio neutrale.
no, il tuo è un giudizio fuori dalla media, se mi consenti.
rispettabile, ma fuori dalle code della distribuzione.
ti assicuro che la maggior parte degli over 30 le hanno affrontate o
viste succedere quelle situazioni.
vanz

dice "io porco cazzo svalvolo" e altre otto righe dette tutte in apnea?
vabbé, è una questione di recitazione caricata? io questo te lo
concedo volentieri, d'altra parte il panorama della qualità degli
attori italiani ce l'abbiamo tutti sotto gli occhi. 
però i contenuti, credimi, sono quelli.
non criticarmi i contenuti perché sono espressi in modo enfatico.
stiamo parlando di verosimiglianza dei personaggi, non di recitazione.
è ovvio che Accorsi fa cagare e la Mezzogiorno non è che sia
esattamente Nicole Kidman.
vanz

della riviera romagnola" o sbaglio??!?!? ;-)
sě! sě! 
ho detto proprio cosě! ho detto qualunque cosa vogliate abbia detto!
drip drip drip
(saliva che cola sulla tastiera)
vanz

 film, sei messo male.
Eh, eh...uno stile supponente per esprimere argomenti decisamente ridicoli:
sembri un
film di Muccino.

 Welles fa schifo".
E questo e' quello che penso quando leggo i post della mafe, mi ricorda
quello che mi diceva mio nonno, quando, prima del cinema, quando anche
milano era fatta a cortili e gli spettacoli venivano portati nei cortili, il
"cattivo" abbandonava sempre il posto prima della fine della
rappresentazione e senza rumore, sapendo che qualcuno lo voleva aspettare
per fargli pagare la cattiveria.

 stiamo parlando di verosimiglianza dei personaggi, non di recitazione.
Sono tutte e due le cose in quanto non possono essere disgiunte.
Non e' un film della Ripa di Meana o di D'Agostino, o non lo vorrebbe
essere.
Ma un personaggio, in un film esiste per la rappresentazione di se'.
Lo so anch'io che esistono gli squallidoni o i ladri o i drogati, ma non per
forza un film che tratta di squallidoni, ladri o drogati si ritaglia il suo
merito per l'aderenza alla rappresentanza sociale.
Un film e' un film, sceneggiatura, dialoghi, tempi, luci, regia.
Muccino parte da della materia e ne fa una stupida.

 ha scritto nel messaggio
: news:xhEB8.18880$5k4.4...@twister2.libero.it...
:
: Perche', anche se fosse, una *bella* scena non fa un bel film. Di scene
: ben confezionate, di singole sequenze che funzionano, te ne potrei citare
a
: decine, anche nel nostro cadaverico cinema (ti potrei citare numerose
commedie,
: Almost Blue, qualcosa di Salvatores, Virzi', lo stesso Moretti... a gogo,
e varie
: altre cose...).
Guarda Barrytz, io non vedo molto cinema italiano, non dell'ultimo decennio.
Ma Almost Blue non contiene nulla di paragonabile. Ma proprio nulla.
Il Salvatores di Sud, Nirvana, Denti? Mah...
Virzi`? Mi manca solo Baci e abbracci. Cosa ci sarebbe in Virzi`? Belle
scene?
Moretti grandi scene? Non me ne sono quasi mai accorta.
Insomma, io non ho mai parlato di capolavoro, ne` di palingenesi.
Mi pareva di averlo detto.
Vedo un film, una sceneggiatura forte e serrata, una regia che intriga e non
paragonabile a nessun altro film italiano che abbia visto (negli ultimi
dieci anni, e magari quei pochi, ma tant'e`), non dovrei riconoscerlo?
Aho, il 98% dei film sono confezionati. Ma in Italia, quelli che vedo io,
han tutti una confezione sgualcita e dimessa. Questo no, e l'ho detto. Ci si
incazzi pure, non l'ho mica sposato, Muccino, ci ha le sue colpe. Ma la
confezione e` buona. A volte, per una confezione, ci sta il prezzo del
biglietto.
Io, piuttosto di rivedermi Ovosodo, mi riguardo la mascalzonata di Muccino,
che vuoi farci.
Il paragone con Anderson l'ho tirato fuori per due motivi. Rimango ancora
dell'idea che il ps di Muccino non sia da meno dello stracitato ps iniziale
di Boogie Nights. Ma quello di Anderson e` un capolavoro. Non ci sto,
neanche se mi ripeti che il contesto del film di Anderson e` migliore, ha
piu` spessore e dialettica. Lui forza la mano in un film che ha un target
piuttosto definito, una intenzione esplicita; Muccino fa scivolare via il
suo in un film dichiaratamente 'di massa'.
Mi piace piu` il secondo atteggiamento, a prescindere dal valore delle
singole pellicole.
Il primo ti dice: occhio che sto' film e` bello tosto, ti prometto grandi
cose. Bisogna vedere se le mantiene. Muccino dice: in questa mia commedia
del cazzo rischio che il pubblico a cui mi rivolgo si stordisca, ma ci metto
lo stesso il mio bel ps. E', quantomeno, piu` coraggioso. Sai, se sei un
autore, ti e` concesso molto; se devi vendere, un po` meno.
susanna

 singole pellicole.
In parte e' vero quello che dici. Pero' non vorrei che mi si fraintendesse
irrimediabilmente: Muccino propone, e' vero, un cinema e tematiche "di massa",
perche' e' nelle sue corde, perche' e' il target del suo film ma e' anche l'idea
del film stesso. La parabola cinematografica di Anderson nasce invece anche dal
citazionismo, dal metacinema puro, dalla visione en abime di personaggi e
situazione del cinema all'interno del cinema stesso (specialmente in BN), piu'
tanti altri cazzi. A mio avviso e' inevitabile, con dei presupposti cosi',
finire per realizzare qualcosa di piu' complesso e di piu' apparentemente
compiaciuto. E invece secondo me in questa stessa idea sta una forte pulsione
all'espressione di massa, molto vicina a quella di Muccino anche se ovviamente
con mezzi, capacita' e risultati differenti. Distinguerei quindi tra quella che
puo' essere un' encomiabile tendenza al metterci il cuore in quello che si fa,
anche e soprattutto quando si fa cinema di massa, con  il coraggio e le palle
vere e proprie.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
"Il processo artistico che si affronta nel
realizzare un film, e' tutto una
questione di scoperte, e nello stesso
tempo e' anche l'esecuzione di un
piano."
                           [Stanley Kubrick]


 dovrebbe costituire un distinguo rispetto agli altri film italiani.
Ma io il distinguo lo faccio eccome, ma non per come e' girato, ma per i
risultati di pubblico e di soldi che ha ottenuto, e quelli, sono assolutamente
incontestabili a differenza dei giudizi su delle riprese o sulle valenze
narrative di un montato.


 fuori dell'Italia".
esatto.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"... e, soprattutto, m'incazzo." (susanna)

 (tu) parlasse della sua reale rappresentazione umana.
Tu critichi il film, e pace. Molte persone che non hanno gradito il
film, pero', hanno criticato i comportamenti e le personalita' dei
personaggi.
Mi sembra ormai abbastanza chiaro: giudichero' come trollate qualunque
altro commento in proposito (per gentilezza: se no devo pensare che sei
un po' lento)
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 vedere il dvd, perche' dice che le mette tristezza...)
Ci credo :-(
Io l'inseguimento con sventolamento di Siddharta l'ho patito fisicamente
:-(
Quanto sei scema quando sei adolescente, meno male che dura poco.


 ho detto proprio cosě! ho detto qualunque cosa vogliate abbia detto!
Se fossi una donna, con una frase cosi' ti saresti giocato qualunque
chance, fossi pure piu' figo di Clooney.


 secondo me non parli nemmeno come Accorsi e la Mezzogiorno....; )
Ma assolutamente si', ma cosa dicono di strano quei due? Sono
completamente stonata io, o sei un po' prevenuto tu?


 wrote:

Per esempio? Un esempio di commediola su storiella d'amore, senza tirar
fuori, per favore, Wilder o Lubitsch, che riposino in pace e non sono
"commediole".
Marius et Jeannette? (ok, e non e' una commediola)
Pane e tulipani? 
Harry, ti presento Sally?
Flashdance?


 di serie B come Muccino poteva fare.
Quindi Romeo e Giuletta sono due pirla, e il Bardo un coglione: o
conosci qualcuno che parla cosi'?


Quanto sei scema quando sei adolescente, meno male che dura poco.
a me non sembrava.  :-)
Guglielmo.
"Mi ha chiamato tuo marito. Dice che se non la smetto di girarti intorno
mi taglia la gola."
"Sul serio??"
"Già...Hai mai l'impressione di essere antipatico a qualcuno?"
(Suddenly Last Summer)

 a me non sembrava.  :-)
Che durasse poco? Che fossi scema? Che la Stella fosse scema?


 conosci qualcuno che parla cosi'?
In Molly, nella scena in cui lui si avvelena (spoiler?) lei salta su e grida
"no, non farlo, non e' morta, e' solo addormentata!"
Ti ho pensata.

 un po' lento)
Portiamoci avanti col lavoro, pensalo subito cosi' abbiamo risolto una cosa,
le altre le mettiamo a posto dopo.

 wrote:

Non pensarmi troppo, che ti vanno in pappa i 15 neuroni che hai in
dotazione.


 dotazione.
14, dopo quella del bardo.


chi è Vladimiro?
--
"- I didn't get your name stranger.
  - Guitar. Johnny Guitar.
  - You call that a name?
  - Care to try and change it?"


sono *falsi*, plastificati.
almeno questa è la mia impressione.
GIULIA
Perché m'hai ingannata cosììììì?????!!!!! (Urla forte) Perchééé???!!!
CARLO
(Urla anche lui) Calmatiiii!!! Devi calmarti! Fa male alla bambinaaaa!!!
oppure
GIULIA
(Urla) Che fine fa adesso la fiducia che avevo in te?! Tutti i sogni che
avevamo! (Urla forte) Che fine fanno adessoooo???!!!!
CARLO
(Alibito e sperduto) Non ho fatto niente di male!
o ancora
GIULIA
(Urla) Che cosa mi farai?!! (Lo guarda negli occhi) Io ti lascio! Adesso tu
esci da questa casa e ci torni solo per prendere le tue cose e scomparire
per sempre. Spero di essere stata chiara!
Giulia si avvia verso la cucina.
CARLO
Stai esagerando! Ti ricordo che aspettiamo una bambina.
GIULIA
(Camminando) Sono io che aspetto una bambina! Devi dire "aspetti". Io
aspetto, Carlo. Non tu! (Lo guarda) Meglio farla crescere senza padre che
con una merda infame come te!
Entra in cucina.
CARLO
Non scherzare! (Va verso la cucina e si affaccia alla porta)
GIULIA
Non sto scherzando affatto!
CARLO
Un bacio dato dopo tre anni che stiamo insieme non mi sembra così
drammatico! Può succedere, cazzo!!!
e ce ne sarebbero altri....
JB

 L'UB, bene, sono una merda :-)
mi accodo, e siamo in due.
(e NON voglio entrare nel thread, il gioco si sta facendo peso e tetro)
-- 
io non mi guardo, giro lo sguardo
la so a memoria fin troppo questa storia
e` uguale che non ci sia o che ci sia

 che le ragazze non dicono".
infatti mi pareva strano "gli ultimi cinque film". comunque colgo il tuo
punto e ti domando: secondo te Vanzina sta cercando di cambiare la
rotta?


 rotta?
Aspetta, che perdiamo il filo. Io sono intervenuto contestando che i
film dei Vanzina avessere "parecchio pubblico", come scriveva
Lorenzo-Nicola.
La carriera dei Vanzina, senza essere affatto un fan dei loro film, la
seguo piu' o meno da sempre: hanno sempre cercato di fare un po' di
tutto, ma ben di rado ("Sotto il vestito niente", per esempio) sono
riusciti a imbroccarla con film che non fossero commedie. E ci hanno
provato: con roba cosi' cosi' come "Mystere", piu' che discreta come
"Tre colonne in cronaca" (che ando' stramalissimo, peccato) o
mediocrissima come "La partita". Tanto di cappello, quantomeno, allo
sforzo: sono gli unici, GLI UNICI, cineasti veramente popolari italiani
che cercano da sempre di tener desto il cinema di genere di ogni genere
-scusa il bisticcio.
All'interno della commedia, sono stati loro a inventare TUTTI i filoni
degli ultimi decenni -salvo naturalmente quello dei comici autori di se
stessi. E' loro il filone vacanziero-estivo, sono stati loro a rendere
ufficiale il valore stagionale del film natalizio, fu loro il primo
Yuppies (e cosi' tanti altri instant-film, diciamo cosi', di
costume-exploitation, dalle "Finte bionde" a "Via Montenapoleone" fu
loro (credo) la prima abbinata Boldi-De Sica.
Adesso, da qualche tempo, l'impressione e' che da questo punto di vista
il meccanismo si sia irrigidito, almeno per quanto riguarda i due
fratelli: come risulta dai dati che indichi tu, gli ultimi loro film di
successo appartengono all'unico filone "Boldi+De Sica+qualcosa o
qualcuno". Credo non sia un caso se, almeno sulla carta, i primi sono
gli esempi piu' fantasiosi (aggiungerei, prima degli "A spasso nel
tempo", "SPQR") e l'ultimo invece un ritorno allo schema del film
natalizio con tanto di data. Ora, passata a Neri Parenti dopo
l'abbandono sdegnoso di Oldoini, la serie viene di fatto realizzata da
De Laurentiis, che fa il giro degli esercenti e mette insieme il
pacchetto indagando se aggiungere a Boldi e De Sica questo o quel comico
piu' giovane, o questa o quella topolona. E poi da' il pacchetto in mano
agli sceneggiatori che devono cucire insieme gli elementi in qualche
modo, e a Parenti che mette in pagina.
I Vanzina, per il momento, sembrano rimasti un po' ai margini:
continuano a cercare di lanciare nuove vie e rilanciarne di vecchie. Ma
il giallo modaiolo di "Squillo" non ha funzionato, il tentativo di "E
adesso sesso" di lanciare un nuovo comico e' rimasto al palo, il genere
pseudo-costume di "Quello che le ragazze non dicono" e' passato
inosservato. Forse e' una crisi momentanea, o forse e' cambiato davvero
il mercato del cinema commerciale italiano, radicalizzandosi
ulteriormente fra farsacce alla chissenefrega come quelle natalizie, i
soliti comici-facciotuttoio e i film ritenuti piu' rispettabili dal
pubblico, come i vari Muccino e Ozpetek, e speriamo anche D'Alatri.

e ce ne sarebbero altri....
Non mi sembrano frasi "false".
Lory
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"You know nothing, Jon Snow."

 seguo piu' o meno da sempre:
Dimmi che c'e' un interesse professionale.... ;-)
scherzi a parte, complimenti per la conoscenza.

 pubblico, come i vari Muccino e Ozpetek, e speriamo anche D'Alatri.
sai che?
mi da` l'idea che sia parecchio difficile per i Vanzina, ammesso che ci
stiano provando, uscire dallo stereotipo che si son creati attorno (e
non a caso). Non hanno credibiita` presso il pubblico mediocinefilo, e
sbagliando piu` volte presso il loro zoccolo duro devono aver perso
adepti anche da quella parte.
Insomma, un film "mezzo serio" di Vanzina, chi va a vederlo? sicuramente
non i patiti della commediaccia vanziniana propriamente detta, ma
probabilmente nemmeno i fan di muccino e ozpetek. o quantomeno ci
vorranno tempo / soldi / tentativi a buca per vincere l'inerzia del
pubblico.
-- 
non puo` essere mai come ieri
mai piu` la stessa storia.

 Quindi Romeo e Giuletta sono due pirla,
Oddio, un po' pirla lo sono, dai, a tirar su tutto quel casino...


hanno il tono "melodramma di tutti i giorni" tipico di telenovelas e
fiction.
lo stesso effetto ce l'hai quando per far sembrare giovane un giovane gli
fai usare parole che si usavano dieci anni fa...
NB

 esattamente Nicole Kidman.
totale disaccordo. Accorsi e` bravo (non e` un mostro, ok) e la
mezzogiorno e` bravissima (lei si` che e` nelle prime posizioni).
-- 
perche' dai miei trent'anni
ti aspettavi un uomo col senso del dovere.

 Dimmi che c'e' un interesse professionale.... ;-)
Beh, di tutti questi sono ben pochi quelli che ho visto. Ma il cinema e'
anche e forse soprattutto business e dai Vanzina non si puo' prescindere
se si segue un pochino il mercato. Quando tentano strade nuove ci vado
sempre, anche se ammetto che non ho visto "Squillo" ne' alcuno degli
ultimi.

 pubblico.
E infatti, e' difficile. E da parte del pubblico c'e' anche una discreta
ingratitudine. Niente di peggio dello snobismo di chi ancora ieri era
del tutto privo di gusto: sono gli spettatori peggiori e piu'
pericolosi, quelli che hanno scoperto che il cinema e' qualcosa di piu'
che due ore da passare per poi scordarsene, e solo per questo tranciano
giudizi a destra e a manca con la sicumera dell'ultimo arrivato. :-)

 produttive.
Questo e` probabile, e probabilmente e` vero anche a proposito di Neri
Parenti, per riallacciarmi al discorso col Batt.
c.


 mezzogiorno e` bravissima (lei si` che e` nelle prime posizioni).
L'ho dovuta rileggere tre volte.
E ancora non mi capacito.

Che durasse poco? Che fossi scema? Che la Stella fosse scema?
che a te fosse durato poco il periodo di scemaggine.


 > probabilmente nemmeno i fan di muccino e ozpetek.
certo che se sono passati da Vanzina a Muccino e Ozpetek...

E ancora non mi capacito.
Forse perché non parla della Palestina...


fai usare parole che si usavano dieci anni fa...
Tipo? ;-)


 i Vanzina + Parenti una cazzo di via di mezzo ci deve essere, no?
Le vie di mezzo non bastano mai, in casi come questo. Ma il 90 per cento
guarda che e' un tuo pregiudizio. Ribadisco che dei Vanzina ho visto
poco, perche' non e' un tipo di cinema che mi interessa, ma a memoria
ricordo di aver apprezzato in varia misura:
-Sapore di mare
-Vacanze di Natale
-Amarsi un po'
-Sotto il vestito niente
-Mystere
-Tre colonne in cronaca
Sono gia' sei film piu' che dignitosi. Ho evitato la maggior parte del
resto, ma che abbia visto e che non mi sia piaciuto mi viene in mente
solo "Selvaggi". Un film come "I fichissimi" mi spiace essermelo perso,
credo fosse abbastanza piacevole.

 chi dice che non è un ruffiano?
Perche', non e' un tema interessante? 



tipo usare verbi come "cuccare".
; )
JB

 credo fosse abbastanza piacevole.
Non era da buttare, cfr. il mio primo periodo.
-- 
e prima di un altro giro
ho tessuto ogni respiro
con le strisce d'un cielo blu.

chance, fossi pure piu' figo di Clooney.
se "chi" fossi una donna? ragionando sul "se IO fossi una donna", mi
torna, perň non torna il paragone con Clooney.
vanz

per fargli pagare la cattiveria.
eh, è più o meno quello che succede con l'ultimo bacio: si vuole
picchiare muccino perchè i personaggi sono troppo cattivi.
vanz

(e NON voglio entrare nel thread, il gioco si sta facendo peso e tetro)
uuh sě, lo sentivo che prima o poi ci si sarebbe arrivati, al punto
veramente dolente.
restando in topic, il bello del Muccino č che il gioco E' peso e
tetro, e confermo che lo vendo per poco.
vanz

Perche', non e' un tema interessante? 
no: è ovviamente una furbata. 
mica viviamo nel paese del Costanzo Show e delle Letterine di
Passaparola, noi. 
vanz

 picchiare muccino perchč i personaggi sono troppo cattivi.
sigh. lo sai vero, che non e' neanche lontanamente cosi'?
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"ah, ma la ruota gira.
 la ruota gira, prima o poi gira, e io aspetto.
 son vent'anni che aspetto.
 qui non gira mai un cazzo.
 giran solo le balle."
(un amaro barista d'autogrill)

 personaggi.
Non e' cosi', e secondo me sono quelli a cui e' piaciuto che "GONGANO", non
viceversa.

 viceversa.
poh, io lo ammetto serenamente. questa cosa del gong non l'avevo mai
sentita prima, ma
SI`
(come ho detto sin dall'inizio)
io mi sono identificato paurosamente con l'impotenza/insicurezza di
Accorsi.
-- 
vento colorami
filo d'argento sorreggimi.

 picchiare muccino perchè i personaggi sono troppo cattivi.
Altro giro altro biglietto... si vuole picchiare Muccino per avere reso il
tutto cosi' stupidamente banale e la rappresentazione cosi' piatta,
acritica, quasi complice, quasi compiaciuta, di tanto squallore.
Poi non mi frega niente se tu o altri quelle squallidate le avete fatte e
quindi esistono e quindi Muccino ha ragione, il fatto e' che le rappresenta
ridicolmente.
Non e' la realta' che si discute, ne' gli amici degli amici, solo un stupido
film.

 Accorsi.
Ma non c'e' niente di male, e' una comprensibile debolezza umana.
Qui capita tutti i momenti, leggi di uno che dice una cosa che pensi e dici,
caspita che genialata.
Leggi di uno che pensa l'opposto tuo e dici, quanto sei stupido.
Solo che non bisognerebbe usare se stessi come metro delle cose.
Altrimenti non si riesce a capire perche' il socialismo rappresenta una cosa
cosi' importante nell'emancipazione di Cuba, o gli Israeliani sono cosi'
stronzi o Muccino abbia fatto un film tanto brutto.

 stronzi o Muccino abbia fatto un film tanto brutto.
alfre', a me viene il sospetto che tu l'abbia trovato brutto perche' ti
faceva schifo l'umanita` in esso rappresentata... e cosi` ti mordi la
coda. E` tecnicamente un bel film, tutto il resto sono cazzabubbole di
cui non voglio occuparmi.
Altrimenti dovrei dire che "Parla con lei" e` una merda perche' hanno
massacrato dei tori mentre lo facevano? boh.
-- 
Gianna non cercava il suo pigmalione,
Gianna difendeva il suo salario dall'inflazione.

 Harry, ti presento Sally?
sicuramente sono piu intelligenti dell'ultimo bacio.
addirittura c'è posta per te (si chiamava cosi quello con tom hanks?), che a
me ha fatto cagare, è preferibile... :-)
altri non me ne vengono in mente su due piedi. proverò a stare su tre piedi
e poi ti dico.
Mario

 e poi ti dico.
Prova a stare su un piede per mezz'ora, e apriti al mondo.


 Non e' cosi',
Non e' cosi' *per te*: tu hai sempre detto che era brutto tout court.


 se "chi" fossi una donna?
Se io, Mafe, fossi una donna.


 wrote:

Ci sarebbe da raccontare a Muccino quello che vediamo negli studi
fotografici piu' o meno una volta al mese ;-)


 giuste... poi ognuno reagisce a suo medo, eh?
bravo LLB!
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"... e, soprattutto, m'incazzo." (susanna)

 ... per caso vota berlusconi?
tu sta bonino che č ormai da mesi che lavoro per te...
PS: diessina. qua da ste parti conoscero' 3 berlusconiane in croce...


 torna, però non torna il paragone con Clooney.
perchè ovviamente clooney sono io.


 tetro, e confermo che lo vendo per poco.
che bello far parte di questa eletta schiera :-)


che bello far parte di questa eletta schiera :-)
Il film di Muccino è terribilmente realista e realistico.
Il male che fa è il suo maggior pregio.
D'altra parte il mondo è pieno di spettatori insensibili.
Guglielmo.
"Mi ha chiamato tuo marito. Dice che se non la smetto di girarti intorno
mi taglia la gola."
"Sul serio??"
"Già...Hai mai l'impressione di essere antipatico a qualcuno?"
(Suddenly Last Summer)

 Il male che fa è il suo maggior pregio.
infatti dopo la visione della dura verita' sbattuta in faccia da muccino,
con il suo intento critico e assolutamente non auto-assolutorio, voi che vi
siete identificati avete raggiunto un nuovo livello di consapeloezza e
rimesso in carreggiata la vostra vita, giusto?
ma quale male, ma li mortacci vostri...
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
if i show you the truth
will you show me the beauty
if i show you the pain
will you show me the purity
if i show you the scars will you show me yours
if i show you the scars
will you
show me yours
       (God Machine)

ma quale male, ma li mortacci vostri...
Che ti devo dire, sarai un essere insensibile...


 facciano schifo? Ho visto piu` film loro io che te... :-)
E, mi sembra, non hai visto meta' di quelli che io ritengo migliori.
Forse scegli quelli che sai che non ti piaceranno? ;-)

 Forse scegli quelli che sai che non ti piaceranno? ;-)
E` che tempo & soldi sono limitati e, dovendo scegliere fra un Vanzina e
altro, generalmente scelgo l'altro. Sono pero` anni che mi ripeto che
voglio andare a vedere un Parenti o simili al cinema, alle 20:15 il
sabato sera. Mi farebbe bene, in fondo.
-- 
I can hear the soft breathing of the girl that I love
As she lies here beside me asleep with the night
And her hair in a fine mist floats on my pillow
Reflecting the glow of the winter moonlight.


basta, non ci voglio piu parlare con te, mi stai antipatica... :-)
uff....!!!!!
Mario

 Non e' cosi' *per te*: tu hai sempre detto che era brutto tout court.
Serve dirlo?
Non difendo posizioni altrui.

 wrote:

Infatti non capisco perche' intervieni in questa discussione. Trovi il
film brutto: pace. 


sigh. lo sai vero, che non e' neanche lontanamente cosi'?
no, non lo so. 
per quello che ho visto finora mi sembra cosě (non mi sto riferendo a
te in particolare, ovviamente).
ma riformulo?
"perchč i personaggi cattivi sono troppo simili a noi e troppo
intollerabili?"
vanz

PS: diessina. qua da ste parti conoscero' 3 berlusconiane in croce...
davvero, guarda. 
c'è da chiedersi dove siano finiti quelli che gli hanno dato tutti
quei voti. saranno tutti al sud.
vanz

 intollerabili?"
sinceramente a me pare che le posizioni contro siano piu' tipo:
a) i personaggi sono banali, poco credibili e dicono battute pessime.
b) i personaggi sono squallidi e muccino li (si) giustifica, facendo un film
consolatorio in cui tutti tornano a casa rassicurati.
c) i personaggi, pur essendo reali, sono solo una parte minima della
realta', e invece pare che il film voglia essere un rappresentazione di
tutti i trentenni di oggi (e il bailamme nel periodo del film rinfozava
questa visione)
non ho trovato una sola persona che abbia trovato i personaggi simili a se e
abbia criticato il film, quindi accuse tipo la tua mi sembrano basate sul
nulla.
a meno che tu non voglia dire che chiunque dica A, B o C sia in malafede e
nasconda in realta' quello che dici tu.
ma sarebbe un po' una stronzata, secondo me.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"Mi piace questo tuo vagare dal sostenuto al low profile!!!
 Denota spigliatezza!!!"
               (l'ispettore giraldi/fab a moritz benedikt)

 Se io, Mafe, fossi una donna.
se non sei una donna mi regali il tuo reggipetto di velo porpora?
fffffffff

 in America" (senza citare Parenti, Pipolo o Oldoini, ovviamente :-)
Avevo fatto una listina di numerosi titoli. Ho deciso poi di non
postarli perche' sembrava davvero una lista di proscrizione, e la cosa
non mi piaceva. Erano una quindicina di film degli ultimi 3-4 anni,
secondo me, decisamente peggiori.
Potrei mandartela in mail, ma i motivi per cui non l'ho postata sono
diversi: c'erano parecchi registi molto giovani, parecchi tentativi di
vanzineggiare senza averne la capcita', parecchi velleitarismi d'autore.
Non c'erano personaggi fissi, assassini seriali di cinema: semmai tanti
piccoli crimini.
Forse il problema, con Vanzina, Parenti, Oldoini e Co., e' che sono nomi
riconoscibili, a cui e' facile addossare la croce della qualita' bassa:
senza considerare il fatto che fanno un cinema che puo' non piacere a
noi snobboni, ma che un valore deve avercelo. E infatti, non solo spesso
incassano piu' o meno bene, ma altrettanto spesso trovano chi ne prende
le difese -come l'amico Battocchi.
Pero', ti assicuro, c'e' roba che fa soffrire moooolto di piu' di
qualsiasi vanzinata. Soprattutto nel periodo di Coming Soon ho visto
veramente tutto, e guarda che c'era roba davvero indifendibile. E' che
spesso questa roba non arriva alla visibilita' che i nomi che tu
attacchi, se non altro per il fatto di usare spesso comici noti (ma
anche perche' la loro roba arriva per lo meno a un minimo di
vendibilita' professionale che tantissimi altri nemmeno si sognano),
hanno sempre e comunque.

 wrote:

Io non sono una donna per il Vanz: sono il suo sparring partner, la sua
discepola, il suo metro nelle questioni di anima e cuore, la sua
dannazione quando piove, il suo clone e lui il mio.
Per tutti gli altri, sono DonnaDonna, quindi il mio reggipetto te lo
puoi scordare, anche se non mi metterei una roba porpora neanche se
fossi un cardinale.


 film brutto: pace.
Non capisco perche' intervieni in qualunque discussione. Non sei d'accordo?
Pace.

 nasconda in realta' quello che dici tu.
Il che non e' da escludere, visto che si dice roma e ci si sente rispondere
toma o con astruse teorie psicanalitiche.

 fossi un cardinale.
ma ce l'avevi in palestra l'ultima volta!
Quello che quando l'istruttore l'ha visto ha preso una storta sullo
step...
fffffffff


"Il film sonoro trovera´ il proprio intimo senso quando esplorera´
un'esistenza a lui ignota, i suoni e i rumori intorno a noi che non
sono mai stati associati alle impressioni visive e sono sempre
sfuggiti alla percezione"                (Siegfried Kracauer)

 pubblico medio, che forse non esiste nemmeno piu'.
Era una merda.


 wrote:

A me piace discutere. Su temi su cui ho una posizione.


 step...
Ah, quello che per sbaglio metto sempre quando vado dal medico e poi
muoio di vergogna. Col cazzo che te lo regalo :-)


 Per tutti gli altri, sono DonnaDonna
l'hai mai sentita quella canzone? fa piu' o meno
"io voglio un UomoUomo
perche' son DonnaDonna
voglio un uomo che mi sappia dominare
e che non abbia mai paura..."
-- 
Bruna
(etc.)

 wrote:

Per fortuna no :-)


 e che non abbia mai paura..."
ahahah!! la mandano spesso a breakout alla radio o sbaglio?
e cmq io conosco UominiUomini che adorano essere dominati :-)
fffffff

patatine.
Twister č un bel film, nel suo genere.
Lory
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"You know nothing, Jon Snow."

 A me piace discutere. Su temi su cui ho una posizione.
E io perche' non potrei discutere?

 posizioni coincidono con le tue
anche hai cambiato giro di amici perche' si comportavano come
nell'ultimo bacio?


 wrote:

perche' non hai posizioni sull'argomento in corso: continui a dire che
il film e' brutto, mentre si discute se i personaggi sono realistici e
se il regista li assolve o li condanna
poi, per carita', partecipa pure, qui prendiamo tutti ;)


 Twister č un bel film, nel suo genere.
Non ho detto che amo il genere, ma Twister e' un bel film nel suo genere.
Tornado e' una cagata.
Dante's peak e' un bel film.
Volcano e' una cagata.
Armageddon e' una cagata.
Deep Impact pure.
X-men e' una scemata
Spiderman e' un bel film.
ecc. ecc.

 nell'ultimo bacio?
Vedi che siamo ancora a quel punto?
Converrebbe che leggessi, cosi eviti di dire che non ho posizioni e che dopo
50 messaggi io tento ancora di parlare del film, e tu dei tuoi amici.

 se il regista li assolve o li condanna
Abbe', se non ho posizioni...

 Se mi permetti, ti delego a continuare la discussione in mia vece,
eh no cazzo, sto cercando di smettere.
mi basterebbe un compromesso: ognuno resta del suo parere e non spiega
all'altro che cosa si nasconde in realta' dietro la propria opinione.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
e abbiamo dimenticato
i nostri corpi inadeguati
sperduti abbiamo riso
 
     (massimo volume)

 nell'ultimo bacio?
be calma, non proprio cosi'... parlavano molto piu' lentamente, altrimenti
non avrei mai capito una parola e sarei ancora li a chiedermi che cosa
dicono.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
if i show you the truth
will you show me the beauty
if i show you the pain
will you show me the purity
if i show you the scars will you show me yours
if i show you the scars
will you
show me yours
       (God Machine)

 all'altro che cosa si nasconde in realta' dietro la propria opinione.
A me anche meno, qualcosa tipo "ah, non ti piacevano i dialoghi? A me
sembravano fatti bene e molto realistici".
Ecco, sarebbe gia' un capire che uno ha guardato lo schermo e non ci ha
visto solo delle formichine nere ferme.

 Salemme.
Questo si' che sarebbe snobismo vero! :-)

 wrote:

Ma perche' io e te dobbiamo parlare del film? A te non e' piaciuto, a me
si': ti interessa farmi cambiare idea? A me no.


 dicono.
Pero', comunque, anche se parlavano piu' lentamente, abbiamo una prova
che persone come quelle del film esistono: o sbaglio?


 quei voti. saranno tutti al sud.
beh, in romagna non sono mai stati tantissimi...
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"... e, soprattutto, m'incazzo." (susanna)

 che persone come quelle del film esistono: o sbaglio?
so? la mia prima "rece" in assoluto del film diceva addirittura che oltre
che esistere sono la stragrande maggioranza.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
come le mosche nel miele
affoghiamo, felici e contenti
mangiamo e restiamo seduti
davanti alle nostre emozioni
 
                   (fluxus)

 Twister č un bel film, nel suo genere.
che dici č proprio un cacata!!
francesco rosano

 Ma perche' io e te dobbiamo parlare del film?
Non lo so, potresti unirti a un gruppo, farti aiutare a smettere, ci sono
anche delle pillole, cose blande, anche parlarne aiuta.
Io stesso posso esserti vicina in questo momento.
Prova a non rispondere a questo per esempio.
No.
Via le mani dalla tastiera.
Respira.
Ancora.
Ok, freccia  a destra, skippato.
Brava :-)

 che persone come quelle del film esistono: o sbaglio?
E chi lo ha mai messo in dubbio?
No.
Respira ancora.
Profondo.
Pensa a una spiaggia, lunga, una giornata di sole, degli uccelli che volano.
Respira ancora.
...
...
freccia a desta.
bravissima! :-)

 che esistere sono la stragrande maggioranza.
Ragazzi, siamo su un newsgroup: lo so che non e' facile, ma stiamo
facendo un discorso in tante persone contemporaneamente, quindi non e'
che ogni cosa che si dice fa riferimento a chi legge quel post...
La mia risposta a te era rivolta a tutti quelli che continuano a dire
che i trentenni non sono cosi', non parlano cosi', non si comportano
cosi'...


 facendo un discorso in tante persone contemporaneamente,
ok, ma da un bel po' questa discussione la stai facendo praticamente solo
con me e con il postatore mascherato, quindi pensavo ti rivolgessi a noi
(che non mi pare abbiamo mai detto che non esistono)
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"e' vero, ho un pregiudizio negativo nei confronti dell'autorita'.
credo che come individui siamo capaci di grandi cose, ma se siamo
piu' di tre in una stanza, di solito facciamo la cosa sbagliata."
                                                  (frank miller)

 con me e con il postatore mascherato, quindi pensavo ti rivolgessi a noi
E che ne sai di chi ti legge? 


 wrote in message
news:E_GA8.3731$
US3....@twister1.libero.it
Non c'è un modo di accedere al server e cancellare in toto questo 
thread ?
Ciao
[Giuseppe]
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E che ne sai di chi ti legge?
che c'entra? 
mi sta sfuggendo il senso...

 mi sta sfuggendo il senso...
Benvenuto in Cialtronia :-)
-- 
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.

ma sarebbe un po' una stronzata, secondo me.
č noto che noi cialtroni sappiamo leggere molto bene tra le righe.
vanz

che bello far parte di questa eletta schiera :-)
eh, mica tanto: tu credi che se io avessi previsto tutto questo,
dati causa e pretesto, le attuali conclusioni
tu credi che per questi quattro soldi,
questa gloria da stronzi, avrei scritto quei post?
vanz

sicuramente sono piu intelligenti dell'ultimo bacio.
se i dialoghi, i personaggi e le situazioni di harry ti presento sally
sono oggettivamente "più intelligenti" di quelli dell'ultimo bacio, mi
mangio un bricco.
tanto per dare un'idea, prova a rileggerteli senza davanti il faccione
piacione di Crystal o della Ryan:
Harry Burns: I love that you get cold when it's 71 degrees out. I love
that it takes you an hour and a half to order a sandwich. I love that
you get a little crinkle in your nose when you're looking at me like
I'm nuts. I love that after I spend day with you, I can still smell
your perfume on my clothes. And I love that you are the last person I
want to talk to before I go to sleep at night. And it's not because
I'm lonely, and it's not because it's New Year's Eve. I came here
tonight because when you realize you want to spend the rest of your
life with somebody, you want the rest of your life to start as soon as
possible.
se tu normalmente parli così alla tua morosa, come minimo ti meriti il
Paradiso.
vanz


beh, diciamo che ci sono sei/sette quintali di ironia in più rispetto a The
Last Kiss.
****MacGuffin
--
"- I didn't get your name stranger.
  - Guitar. Johnny Guitar.
  - You call that a name?
  - Care to try and change it?"

 Paradiso.
Si possono dire delle cose assurde in modo credibile e delle cose normali in
modo incredibile.
Questa e' la differenza tra un bel film e uno brutto.

 ha scritto nel messaggio
: Non c'è un modo di accedere al server e cancellare in toto
: questo thread ?
:
:
: Ciao
:
: [Giuseppe]
Il problema?
susanna

Vanz wrote :

allora avvicinati, leggi bene li', tra la parte quotata e la tua risposta.
si, c'e' scritto proprio quello. senza offesa, eh? :)


 questa gloria da stronzi, avrei scritto quei post?
vabbe' lo ammetto che mi son sbagliato
e accetto i crucifige e cosi' sia
chiedo tempo son della razza mia
per quanto grande sia
il primo ravennate...
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"Un bacio non lo si nega mai a nessuna" (Fritz)

 č noto che noi cialtroni sappiamo leggere molto bene tra le righe.
"tra le righe, con rispetto parlando, non c'e' scritto un cazzo"
non  mi ricordo di chi era la citazione!! Renzo?
cmq il vanz ha ragione
fffffff

 il primo ravennate...
MEMORABILIA!
ffffffff

 wrote:

Romagna rules :-)


 susanna
Non ne posso piů di "The Last Kiss", torniamo a parlare di Mann, De
Palma e co.


il primo ravennate...
rispettando la metrica. notevole.
vanz

 Romagna rules :-)
grazie, ma non è farina del mio sacco purtroppo :-)
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"Io tutti, io niente, io stronzo, io ubriacone
io poeta, io buffone, io anarchico, io fascista
io ricco, io senza soldi, io radicale, io diverso ed io uguale
negro, ebreo, comunista!
Io frocio, io perché canto so imbarcare
io falso, io vero, io genio, io cretino
io solo qui alle quattro del mattino
l’angoscia e un po’ di vino, voglia di bestemmiare." (F.Guccini)

 rispettando la metrica. notevole.
che fai, ti fermi? :-)
PS: st'estate ci famo anche la suonatina on the beach?


PS: st'estate ci famo anche la suonatina on the beach?
ok, ma io non suono un granché, a dire il vero. e a cantare
l'avvelenata mi viene la tristezza.
vanz

Prova scusate


Prova scusate
come osi?
sei OT, posti un msg di prova fuori da it.test, se scrivessi qui sopra
saresti uno spoileratore, sicuramente almeno una volta nella tua vita
hai fatto spam, probabilmente sei tu il vero responsabile occulto
della ML in CC, l'altro giorno ti ho visto sostare sulla piattaforma e
sospetto che tu sia anche frocio, negro e comunista.
vanz