Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Finalmente!

Finalmente la Serbia comincia a pagare i suoi crimini.
Dispiace che questo avvenga con sette anni di ritardo.
Nico

 
------------------------------------------------------------
"There are, uh, two women fucking a polar bear"
                          ("Fear and loathing in Las Vegas")

 Dispiace che questo avvenga con sette anni di ritardo.
Sono contrario al concetto di "guerra giusta"
CN

 Dispiace che questo avvenga con sette anni di ritardo.
Si' dai, e che adesso vadano anche a bombardare Belfast, che se lo
meritano proprio quelli dell'IRA!
Federica
[IT] Bambino sciocco.
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono nato in un paese dove la speranza, il riso e la gioia di vivere
sono più forti che in ogni altro luogo, come lo è anche il male. Se non
si è il perpetratore si è la vittima".


...e non dimentichiamo quei cattivoni dei baschi !

Nico
aspettiamo con ansia il giorno che anche gli Stati Uniti
comincino a pagare i loro crimini (cinema incluso). Con il
dispiacere che questo, comunque vada, avverrà troppo tardi.

 ...e non dimentichiamo quei cattivoni dei baschi !
Un raid preventivo su Bergamo alta? Non si sa mai...
-- 
STYLE MATTERS
------------------
ArA (ICQ 13983837)

 [IT] Bambino sciocco.
voi comunisti, sempre cosi' paternalisti

aspettiamo con ansia il giorno che anche gli Stati Uniti
Il giorno NEL QUALE.
Ciao
Nicola

...

mi dispiace rovinarti la festa, ma va bene anche il che.
Comunque, se ci tieni, posso darti ragione.

mi dispiace rovinarti la festa, ma va bene anche il che.
In compenso fa cagare.
=========================================================
Riccardo Caiazzo          2001 best picture of all time
=========================================================
     "Your work is ingenious. It's quality work.
      And there are simply too many notes,
      that's all. Just cut a few and it will be perfect."
     "Which few did you have in mind, Majesty?"
=========================================================
                          Amadeus - 1984
=========================================================

...e non dimentichiamo quei cattivoni dei baschi !
Buttiamoci dentro anche quei pedofili dei belgi e non se ne parli piů.
Ewok
"Wipe them out.. All of them."
and...@tntstudio.com
http://www.tntstudio.com/guerrestellari
http://members.xoom.com/EwokLove
IRC channel: @guerrestellari  Server 
irc.filmaker.it
Newsgroup:  it.fan.starwars
ICQ: 15123965

 Finalmente la Serbia comincia a pagare i suoi crimini.
Vaffanculo.
Di cuore.
---
Sam

 wrote:

ricambio affettuosamente

 Di cuore.
Voi comunisti, sempre cosi' scurrili.
Federica


Dispiace che questo avvenga con sette anni di ritardo.
Complimenti per la profondita' del pensiero.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

Sam
Complimenti per l'educazione.
Straker.

 Complimenti per l'educazione.
Grazie.
-- 
Sam

Complimenti per la profondita' del pensiero.
ho il dono della sintesi

Comunque, se ci tieni, posso darti ragione.
Vedi un po' tu.
Ciao
Nicola

...e non dimentichiamo quei cattivoni dei baschi !
traslocate su it.discussioni.politica.
Grazie.
GK

 Complimenti per l'educazione.
Ci sono volgarita' e volgarita'. E quanto ha scritto Nico lo trovo
immensamente piu' volgare di quanto ha risposto Sam.
Volgare, e disgustoso. 
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"La guerra non è mai finita, e mai finirà. La guerra è solo una grande
industria, e come tale esisterà sempre finché ci sarà qualcuno che ci
guadagna."
(Emir Kusturica)

 Grazie.
Prego.



CHE è pur sempre una liberazione


ci deve essere un errore: non puo' aver scritto una
stronzata cosě.
Ci deve essere una sottile ironia che io non riesco a
cogliere.
Ma si, č cosě.
Non puo' aver scritto una stronzata cosě.

Dispiace che questo avvenga con sette anni di ritardo.
Vedo che oltre che sul cinema ci troviamo d'accordo anche in politica
estera.
Ti propongo un semplice giochetto enigmistico
Cambio di consonante: (5)
Gli abitanti della regione di Belgrado
Strisciano avvelenando di buon grado
Il Principe Rupert
"Addio alle campane del tempio del maestro
 Il suo chiosco ed il suo seme di verme nero
 Solo giustizia dalla sua bocca
 Con l'Eden garantito
 Per ora le lacrime di vetro del principe Rupert
 Fanno sanguinare le palpebre del sabba di zafferano
 Sfregiano la sacra tavoletta di cera 
 Dove la lucertola si nutre"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes' 

Pensi che prima o poi paghera' anche la Croazia?
O l'Indonesia?	


O l'Indonesia?	
O la Turchia?


CHE è pur sempre una liberazione
SBAM!


estera.
oggi ho sentito un mio ex-idolo (non ancora del tutto rincoglionito
per fortuna) dire esattamente "finalmente" come me
sto parlando ovviamente del celebre Giacinto detto Marco
Nico

Volgare, e disgustoso. 
allora la NATO e' volgare e disgustosa?
N.

 allora la NATO e' volgare e disgustosa?
No, tesoro. E' il tuo post che ho trovato volgare e disgustoso. E
continuo ad augurarmi che tu abbia solo voluto provare l'ebbrezza di
fare la "davidata".


 allora la NATO e' volgare e disgustosa?
Nico, Vaffanculo.
---
Sam

Pensi che prima o poi paghera' anche la Croazia?
clap, clap, clap.
vanz
____________________
"Garbage comes first.
 Then we build a system to deal with it"
(don de lillo - underworld)

Dispiace che questo avvenga con sette anni di ritardo.
vanz
(senza fiato)


Nico, Vaffanculo.
che monotono

fare la "davidata".
assolutamente no
non stavo scherzando
e non sono il solo a pensarla cosi'
"volgari e disgustose" sono le fosse piene dei cadaveri dei nemici
della grande Serbia
N.

 della grande Serbia
Eh, beh, allora mi sembra il minimo riempire altre fosse, eh ?
Toglimi una curiosita': tu sei a favore della pena di morte ?
---
Sam

 Toglimi una curiosita': tu sei a favore della pena di morte ?
e se un tizio sta uccidendo tutti i piacentini e tu hai una pistola che
fai?
N.



Scusa l'intromissione, ma che c'entra con la pena di morte?


 allora la NATO e' volgare e disgustosa?
Si.

sto parlando ovviamente del celebre Giacinto detto Marco
Una cazzata del genere la puo' sparare solo quel microcefalo.


 non sono il solo a pensarla cosi'
E che adesso vuoi anche l'esclusiva sullo sparare cazzate? 


 fai?
Cosa si fa quando si vuole evitare di rispondere ad una domanda?
Semplice: si risponde con un'altra domanda.
Nico, te lo ripeto, vuoiti bene, stai facendo una figura di merda,
taglia. Ci sono momenti in cui non e' il caso di andare cosi' fieri
delle proprie opinioni.


Si.
CLAP CLAP

delle proprie opinioni.
non sto facendo una figura di merda
forse la stai facendo tu con la tua intransigenza e incapacita' di
accettare che altri possano avere altre opinioni
e quando leggo notizie come questa ribadisco che sono contento che la
NATO abbia attaccato
e avrebbe dovuto farlo prima dei massacri in Bosnia cominciati nel 92
---------------------------
(ANSA) - TIRANA, 26 MAR - Diciannove insegnanti e il  
direttore della scuola elementare del villaggio frontaliero di  
Goden, nel Kosovo meridionale, sono stati fucilati ieri mattina  
dalle forze di sicurezza serbe sotto gli occhi dei loro alunni:  
lo ha detto questa notte a Tirana il ministro albanese dell'  
Informazione, Musa Ulqini, citando testimoni oculari. 
   A rivelare il massacro sarebbero stati proprio alcuni dei 96  
scolari che sono giunti nel primo pomeriggio di ieri, insieme a  
un gruppo di profughi, in territorio albanese. Sin dall' arrivo  
dei rifugiati erano cominciate a circolare le prime  
testimonianze sull' esecuzione sommaria, ma non se ne conosceva  
i particolari. 
   Ieri mattina osservatori dell' Osce dal territorio albanese  
avevano potuto vedere un' azione di rastrellamento compiuta nel  
villaggio di Goden, che dista dal punto di confine meno di un  
chilometro. In seguito il villaggio era stato dato alle fiamme.  
Gli stessi osservatori avevano riferito di aver notato  
distintamente che un gruppo di civili era stato circondato da  
agenti delle forze jugoslave e successivamente avevano udito  
raffiche di mitra. 
   Se quello di Goden fosse confermato, si tratterebbe di uno  
dei piu' gravi massacri di civili avvenuti in Kosovo dall'  
esplosione della guerra, un anno fa. (ANSA). 
 
     RED/ARS 
26-03-1999 00:32

 forse la stai facendo tu
:-(
Ci rinuncio.


Scusate, mi attacco a questo thread perche' riflette la confusione che
ho dentro.
Io non ci capisco piu' nulla.
E rompo il voto fatto (per una sorta di pudore) di non parlare di questa
guerra sul ng.
Ho cercato di imparare a ragionare sulle cose non sulla base
dell'emotivita' o delle scelte ideologiche, ma sulla base di riflessioni
che tengano conto della ormai evidente complessita' di ogni situazione.
Ma stavolta veramente non riesco ad uscirne. Il dolore che provo
rispetto a questa guerra sta anche nell'impotenza assoluta nella quale
mi sento schiacciato, non posso non riesco a capire dove stia la
ragione, ammesso che ci sia.
 La prima reazione e' stata molto simile a quella di Nico: non era un
"finalmente" (in tutta sincerita' non  credo che dovremmo *mai* gioire
di qualcosa di questo tipo) ma, dopo anni di orrende storie sui serbi,
mi sembrava perlomeno una conclusione logica, una operazione atta a
salvaguardare una popolazione civile, e pazienza se in altri casi non si
era fatto lo stesso, visto che negli ultimi anni all'europa veniva
costantemente rinfacciato di non aver fatto nulla per impedire gli
eccidi nei balcani, ero addirittura disposto a rivedere la mia posizione
da sempre assolutamente e ideologicamente pacifista...
Poi passa il tempo, e vieni a sapere che:
i kosoviani non sono propriamente degli stinchi di santo ma pare che 
tra le fazioni egemoni che hanno partecipato ai negoziati ci siano 
gruppi  costituiti anche da trafficanti d'armi, di droga e simili
amenita'
il kososvo e' stato rifornito di armi dagli USA per anni
il kosovo ha iniziato a fibrillare nel 1981, un anno dopo la morte di
tito e finora nessuno se ne e' preoccupato, se non nel senso di cui qui
sopra
che la azione per ora non e' affatto chirurgica, io immaginavo qualcosa
di circoscritto all' area interessata dall crisi kosoviana,  qui si
bombarda Belgrado e il resto di un paese, con il chiaro intento di
spezzarlo.
Che in tv tutti ammettono tranquillamente che la nato e' una facciata,
la direzione e' statunitense, e basta.
Che addirittura non sappiamo se aerei italiani verranno usati nei
bombardamenti, perche' e' la nato che decide (ergo gli usa)
A sommare dolore su dolore vedo lo squallido gioco politico di coloro
che piegano questa guerra agli interessi di partito (intravisto Casini
da Santoro, rivoltante,  e Folena, altrettanto schifoso, speriamo che
non diventi MAI segretario del mio adorato partito) e il fatto che a
portarci in questo marasma sia proprio il governo D'Alema, da cui mi
sari aspettato piu' indipendenza e lucidita'. Ma forse davvero siamo
colonia?
-- 
ciao
angelo
----------------------------------------------
Unable to connect to brain			
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.			
----------------------------------------------

colonia?
Dall'ultim'ora dell'ANSA (letto or ora):
"La maggioranza che sostiene il governo sta per chiedere la sospensione
dei
bombardamenti sulla Jugoslavia."
Ma quanto credete che ci daranno retta?
))-:


 ragione, ammesso che ci sia.
Anch'io. Tutto.
fffff
PS. e veder gente rinfacciarsi l'amicizia e' del tutto accessorio e
dispiace come una piccola guerra in piu'.

 Anch'io. Tutto.
PdA.

Grazie.
DIOMIO!!! Sei un cacacazzi col botto... serioso antiironico: che palle
STYLE MATTERS
Maurice 
___________________________________
drying up in conversation
you will be the one who cannot talk

 ))-:
Sai cosa frega a Clinton delle elezioni anticipate in Italia...
-- 
STYLE MATTERS
------------------
ArA (ICQ 13983837)

e avrebbe dovuto farlo prima dei massacri in Bosnia cominciati nel 92
Peccato che non riescano a seccare Slobodan e basta. Peccato che per
colpirlo debbano fare fuori un po' di civili che non c'entrano molto
con la guerra.
Cazzo, hanno eliminato i Kennedy, vuoi che non riescano a organizzare
un incidente per quel panzuto dittatore??
MorganaLaFata
Good's gonna triumph over evil
just as soon as it learns
to fight dirtier.
- Preacher -

Grazie.
Ma tu, per che cazzo rompi??


 colonia?
Il problema della natura dei rapporti NATO - Italia credo sia da
collegare direttamente al fatto che l'Italia ha perso l'ultima guerra.
Francia e UK no, per questo hanno un pò più di voce in capitolo. La
Germania, se noti, è nella stessa situazione italiana. Ma sto dicendo
delle cose risapute.
Il problema rimane una revisione dell'ONU. E' anche necessaria una
definizione delle competenze della NATO. Il patto serviva per la difesa
dei paesi membri da aggressioni esterne. Oggi queste sono assai
improbabili. Si vuole fare sì che la NATO funga da braccio armato
dell'ONU? Sta bene, ma che lo si dica e che si rinegozi l'intero patto.
Bisogna anche ri-definire il ruolo militare della Russia, della Cina, e
IMO anche dellIndia, all'interno dell'ONU. Finché rimane strutturata in
questo modo il pragmatismo e la realpolitik avranno sempre la meglio sui
principi.
D'altra parte tutti questi discorsi lasciano il tempo che trovano fino a
quando gli Stati Uniti saranno gli *unici* a mandare truppe in giro. Non
voglio che mi si fraintenda, e non amo i croati più dei serbi, ma
effettivamente 7 anni di guerra civile sono tanti. E non è accaduto in
Canada, ma in Europa. E l'Europa cosa faceva oltre a stare in mezzo "ad
auspicare"? Niente.
Anche a me fa schifo il modo in cui gli USA gestiscono la politica
mondiale. Odio non sapere si tratta di lanci missilistici o di
ejaculazioni presidenziali. Odio la semplificazione che porta a credere
vittime dei tagliagole, e spinge a bombardare altri tagliagole perché
meno televisivi. E questo lo odio, sia che si tratti del Kurdistan che
si tratti del Kosovo. Non amo Ocalan più di quanto amo Milosevic, solo
perché uno le busca e l'altro le suona.
Ma non possiamo lamentarci molto se gli Americani ci pisciano nel
cortile. Siamo stati noi a chiamarli stando a guardare.
*Bella la vita a Sarajevo città
*Questa è la favola della viltà


cortile. Siamo stati noi a chiamarli stando a guardare.
A culo la sovranita' nazionale?
Ok, siamo in guerra allora, senza saperlo, senza volerlo?
O se lo volevamo, quando il parlamento ha deciso che lo dovessimo essere?

 E che adesso vuoi anche l'esclusiva sullo sparare cazzate? 
SBAM !
Bella li !
---
Sam

 fai?
Mi spaccio per napoletano.
---
Sam

 Un conto e' essere costretti, un conto e' dire "Finalmente".
Clap, clap, clap.
Volevo aggiungere una cosa alle parole sacrosante gia' scritte da
Angelo: io non solo non so chi ha ragione, ma non mi importa neanche
saperlo. Quello che so, quello che vedo e leggo, e' che molta gente e'
morta e chissa' quanta altra ne morira'. E se sono disposta ad accettare
l'opinione (anche se non a condividerla) di Straker che si dice
favorevole all'attacco americano (non Nato, americano, diciamola tutta),
favorevole ma allo stesso tempo addolorato perche' sa che il conto in
vite umane sara' alto, non posso e non voglio accettare l'idea che
qualcuno possa esultare di fronte ad una cosa del genere.


 O se lo volevamo, quando il parlamento ha deciso che lo dovessimo essere?
Direttamente mai, ma č proprio questo il punto. Dico che č inutile che
ci lamentiamo dell'invadenza yank, se il Paese non ha una politica
estera propria. Questo sě che lo abbiamo votato. Volendo nemmeno il
parlamento USA ha deciso ancora niente...



...?
OK faccio finta di non averlo letto...
Michele

ho il dono della sintesi
Pensa, io l'avrei chiamato in ben altro modo...
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

fai?
Ok, mandate uno con la pistola ad ammazzare Milosevic, allora.


 Poi passa il tempo, e vieni a sapere che:
<snip su perplessita' che condivido>
non sono certamente i serbi gli unici "cattivi"
i croati sono stati altrettanto bestie
e anche i bosniaci, avessero avuto piu' armi, probabilmente non
sarebbero stati da meno
ieri sulla lista di discussione "network-roma" una ragazza che ha la
mamma montenegrina ha scritto un bell'intervento ricordando che da
sempre, fin dagli anni '70, lei ricorda una Jugoslavia in cui i giovani
conservavano armi e bombe a mano nelle stalle e nelle cantine in attesa
di un redde-rationem
ogni etnia si sente superiore alle altre
pochi intellettuali illuminati, tra cui sicuramente Kusturica, potranno
sognare una nazione multi-etnica unita, ma la realta' e' che e' sempre
serpeggiato odio
per anni si sono massacrati a vicenda e noi stavamo li' a guardare
ora che, bene o male, la Croazia e' indipendente e anche la Bosnia
sembra aver trovato un equilibrio, resta solo la Serbia a non
arrendersi, a non rinunciare a sogni egemonici "la grande Serbia", "la
fratellanza slava", concetti analoghi al pangermanesimo
in Spagna baschi e catalani godono di un'ampia autonomia, come da noi i
sud-tirolesi
perche' Milosevic non dovrebbe concedere al Kossovo una forma di
autonomia che persino Tito aveva concesso?
perche' si e' ritirato dalla conferenza di Rambouillet senza firmare
niente?
e' Milosevic che ha sfidato il resto del mondo
si credeva impunibile e la NATO ha raccolto la sfida
certo, non solo per motivi umanitari, ma anche e soprattutto per
estendere la sua influenza nei balcani
e francamente, tra Milosevic e la NATO, visto che l'autodeterminazione
dei popoli e' solo un'utopia, preferisco la NATO
fossi un kossovaro preferirei essere colonizzato dalla NATO piuttosto
che dalla grande Serbia
fossi stato un berlinese, avrei preferito abitare in un quartiere ad
ovest
ringrazio il cielo che l'Italia sia stata liberata (o "invasa" come dice
il Persy, fa lo stesso) dagli USA piuttosto che dall'Armata Rossa
detto cio' spero di aver chiarito che non sono un guerrafondaio, ma un
realista
non mi illudo che gli americani siano buoni, forse solo "meno cattivi"
e comunque e' diverso essere colonizzati da McDonald e da Hollywood, e'
diverso ("meno peggio" se preferite) subire la censura del mercato
rispetto ad essere fucilati perche' di etnia diversa
non penso di ritornare sull'argomento
chi voleva capire avra' capito
chi voleva fraintendere avra' frainteso
Nico
----------------
"Stellina, perche' per una volta non provi a stupirmi accettando l'idea
che la mia opinione possa valere tanto quanto la tua e che sono
liberissima di pensarla diversamente da te?"   
(Federica Arnolfo)

E che adesso vuoi anche l'esclusiva sullo sparare cazzate? 
Credo di sě, effettivamente mi pareva molto orgoglione di spararle...
=========================================================
Riccardo Caiazzo          2001 best picture of all time
=========================================================
     "Your work is ingenious. It's quality work.
      And there are simply too many notes,
      that's all. Just cut a few and it will be perfect."
     "Which few did you have in mind, Majesty?"
=========================================================
                          Amadeus - 1984
=========================================================

Ok, mandate uno con la pistola ad ammazzare Milosevic, allora.
Buona idea. Ci vai tu?


 Ok, mandate uno con la pistola ad ammazzare Milosevic, allora.
Già... potrebbe essere una buona idea... però ricordo che l'ultima volta che
hanno ammazzato qualcuno con un colpo di pistola in Serbia, poi non è andata
a finire tanto bene...
Michele

Finalmente la Serbia comincia a pagare i suoi crimini.
Certo era ignobile quel suo voler sottrarre alla Croatia la palma di
nazione piu' sanguinaria ed illiberare dei balcani
--
Non sono abbastanza saggio per dare consigli,
ma lo sono abbastanza da non accetarli
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

 a finire tanto bene...
SBAM!
anzi 
..BAM!


Io non ci capisco piu' nulla.
[snip su un post che condivido in pieno]
in questi giorni ho pensato cose di cui non credevo d'esser
capace. 
disprezzo questa guerra come tutte e forse ancor di piu', ma
insieme soffro della mia incapacita' d'immaginare un'altra
soluzione.
mi sento cosě piccola e inutile e in balia di un meccanismo
inarrestabile. qui ci stiamo perdendo tutti, non me la sento
di festeggiare.
ciao
--
Rosebud                icq# 31007612 
_________________________________________
What matters most is how well you walk through the fire. 
                                            - Henry Charles Bukowski -

un incidente per quel panzuto dittatore??
Arafat e' vivo, e pure Gheddafi e Fidel e Saddam.
e comunque non credo che morto Milosevic i Serbi sarebbero
disposti a dimenticare l'odio per le altre etnie.
e poi saro' paranoica, ma continuo a credere che questa
guerra faccia comodo a molti. 
frammentare i balcani, costruire - usare - vendere armi,
giustificare investimenti militari di miliardi di dollari mi
sembrano motivazioni piu' forti di qualsiasi spirito
umanitario.
ditemi che sono tutte cazzate, vi prego, avrei orrore d'aver
ragione :(


colonia?
Colonia non so.
Sicuramente siamo di destra.


Sai cosa frega a Clinton delle elezioni anticipate in Italia...
Sei un genio.
Ciao
Nicola

cortile. Siamo stati noi a chiamarli stando a guardare.
Sei un genio 2 - the sequel
Ciao
Nicola

 Sicuramente siamo di destra.
Credo che non sia vero neanche questo. Pragmatici. Direi i più
pragmatici del mondo. Talvolta è un bene, talvolta è un difetto.


 ragione :(
ehm...passo... :-(((
ffffff

 guerra faccia comodo a molti.
Fa sicuramente comodo a chi può ora imporre un regime militare al paese
quando prima cominciava a ricevere critiche da destra e sinistra.
Le guerre inoltre fanno comodo a chi fa affari in guerra, e spesso a chi
le combatte che può stuprare e razziare a piacimento.
Ma faccio notare che la guerra in Jugoslavia fino a ieri è stata
combattuta a fiondate: la terribile artiglieria serba in Bosnia era
spesso composta da coppie di soldati armati di un tubo, di una molla e
di bombe. Non sono mica certo che Fabbriche d'armi guadagnino poi molto
di meno con i teenager in USA.


Ma tu, per che cazzo rompi??
perchè mi sono rotto le palle di perdere ogni giorno un'ora a scaricare i
vostri centinaia di post per poi scoprire che non ce ne sono nemmeno dieci
che parlano di cinema. Di politica già ne sento parlare fino alla nausea in
ogni dove, dei vostri problemi sentimentali-esistenziali non me ne può
fregare di meno, ma non per cinismo, semplicemente perchè sono cose che già
mi tormentano nella vita quotidiana. Quando mi metto davanti al computer per
leggere i vostri messaggi vorrei come entrare in un'altra dimensione,
completamente scollegata dalla realtà, dove si parla esclusivamente della
passione che ci accomuna tutti, il cinema. Per dimenticare per almeno
mezz'ora al giorno tutta la merda che ci sommerge nel resto delle 24 ore,
per liberarsi dal peso della giornata come in una catarsi. E invece no,
anche qui, in questo luogo che dovrebbe essere adibito allo sfogo delle
passioni (anzi, di una sola passione: il cinema), ritrovo tutte le
piccolezze, tutte le meschinità e le miserie che già offendono i miei sensi
nella vita quotidiana. E quello che dovrebbe essere un momento di completa
relax e pace dei sensi si trasforma in un eterno ritorno della mediocrità.
Per favore, la politica, l'economia, i problemi razziali e sociali, teneteli
fuori.

 fuori.
Anche a me non piace parlare di politica se non in RL,e non mi piace la
politica su IAC, in quasi tre anni io non ho mai postato di politica o
guerre.
Ma questo e' spirito del gruppo, di ogni gruppo, lo spirito di ogni
compagnia (anche non USENET): adeguarsi alla tendenza della maggioranza.
Non mi sembri una cima, ma un concetto cosi' elementare se non lo
conoscevi, ora dovresti averlo capito: se vuoi stare in compagnia l'accetti
per quello che e', se no, hai due alternative: imbracciare la lancia e
caricare i mulini a vento o toglierti dalle palle.
Se non rompo i coglioni io, che qui sono il piu' anziano (o quasi), il
minimo che puoi fare e non romperli anche tu.
-- 
               .Renzo Olivieri.
 

Federica
E' vero mi dispiace per la gente inerme che ci va di mezzo, (magari
oppositori del regime), perň basta leggere un po' di strategia
militare per sapere che era inevitabile che gli americani avrebbero
attaccato. Giŕ l'ho detto i Balcani sono strategici per il controllo
dell'Europa. Nella storia tutta le grandi potenze hanno mirato ad
occuparli o metterli sotto il loro controllo. Visto il comportamento
Serbo e l'inerzia degli europei č evidente che Milosevic avrebbe
tentato di  applicare la strategia del domino: cercando di far cadere
uno dopo l'altro i paesi confinanti sotto il suo controllo e questo
avrebbe messo ancora piů a rischio la pace europea. Invadendo la
Macedonia la Grecia sarebbe sicuramente intervenuta, annientando il
Kosovo la guerra si sarebbe estesa all'Albania, invadendo la Bosnia
avrebbe provocato l'intervento Croato, e cosě via: una reazione catena
che alla fine avrebbe magari coinvolto anche noi (molto piů di quanto
lo siamo adesso), che giŕ si č ripetuta molte volte nella storia.
Straker.

 
------------------------------------------------------------
"Le utopie di fine millennio: nucleare meno, nucleare tutti"
                                         (Massimo Bucchi)

 
------------------------------------------------------------


 tentato di  applicare la strategia del domino
(snip)
Anche qui posso essere (parzialmente) d'accordo con te. Il problema,
pero', e' che IMHO cosi' facendo gli USA han fatto di Milosevic una
vittima agli occhi nostri e un eroe agli occhi dei suoi. A lui CONVIENE
questo attacco, politicamente. E se gli  USA fossero un po' meno pieni
di se' (e si facessero, letteralmente, meno pompini) lo capirebbero
benissimo. E speriamo - davvero - che non si incrinino oltre il dovuto i
rapporti tra USA e URSS, che un eventuale riaprirsi della guerra fredda
non farebbe bene proprio a nessuno.
E comunque sono dell'idea che la via diplomatica va esplorata fino in
fondo prima di prendere iniziative come queste. E stavolta non e' stato
fatto perche' agli USA non conveniva farlo.


umanitario.
Hai perfettamente ragione, Bill doveva provare i suoi nuovi gingillini
di guerra. Sai, quei B-2 da 35.000.000.000 di lire l'uno.
MorganaLaFata
Good's gonna triumph over evil
just as soon as it learns
to fight dirtier.
- Preacher -

passione che ci accomuna tutti, il cinema. 
Ti dimentichi che noi, oltre a essere cinefili, siamo esseri umani. E
se non ti va bene, non ci seguire.


 fuori.
Ma al cine ci vai a occhi chiusi?
I film che guardi, parlano di persone, di storie, di politica, di vista
quotidiana, ne' piu' ne' meno che qui.
Avrai notato che spessissimo si parte in topic e si devia altrove,
perche' una riflessione sul film, dopo che si e' detto della carrellata,
della fotografia, della sceneggiatura, interessa la storia, le emozioni,
e il vissuto personale. Cosa senno'?
D'altra parte spessissimo si parte dall'offtopic e, come in questi
giorni sta succedendo in un thread sul postraduno, si inseriscono decine
di post che parlano di "Save Private Ryan", a dei livelli di profondita'
favolosi, che Spielberg si fregherebbe le mani a vedere che passione,
che amore mostrano per il suo film e per il cinema tutto i bagonghi
esegeti coinvolti in quel thread: postano interviste, dichiarazioni del
regista, URL, per sostenere le loro tesi. Come la chiami questa, se non
passione per il cinema?
Come al solito, le cose sono intercciate, vita e cinema vanno a
braccetto. Non e' mica it.comp.sistemioperativi....
Come fai a sterilizzarti tanto da andare al cine "pulito"?. E
sopratutto, come fai a uscirne "pulito"? Sei sicuro di essere
appassionato, in quest'ultimo caso?
...che in piu' siamo dei bagonghi lo sappiamo....
fffffffff
================================================================
"Piu' passa il tempo, piu' mi accorgo che gli OT sono cinema puro"
davide b (?)

vostri centinaia di post
Ho un modem Trust a 14,400 che mi cresce.
Se mi dai l'indirizzo te lo mando in contrassegno.
Ciao.
Leo.
[IT] Mi faccio pagare solo le spese postali.

Nico, Vaffanculo.
Sam, vai a cagare.
Ciao
Nicola

Quirinale.
Bat, qual e' il segreto della tua serenita'?
Ciao
Nicola

fatto perche' agli USA non conveniva farlo.
Sulla prima parte sono d'accordo, sulla seconda non ne so
abbastanza...
Ciao
Nicola

 pragmatici del mondo. Talvolta è un bene, talvolta è un difetto.
Mi sa che confondi il pragmatismo con l'arte del compromesso... :)
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate
un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

Ok, mandate uno con la pistola ad ammazzare Milosevic, allora.
ameeeenn.....
STYLE MATTERS
Maurice 
___________________________________
drying up in conversation
you will be the one who cannot talk

 a finire tanto bene...
-)(Strillone) Edizione starordinariaaaa, ucciso l'erede al trono a
Sarajevoooo, un Serbo il colpevoleeee!
-)(Signore) Meno male che non è un Ebreo!
-)(Moglie) Vieni via!
A memoria da "Gli Ultimi giorni dell'Umanità" K.Kraus


 [IT] Mi faccio pagare solo le spese postali.
Ha ragione Renzo: i tuoi post sono da leggere sempre!
-- 
ArA (ICQ 13983837)
-----------------------
STYLE MATTERS

 Ci sono conflitti anche piu' datati, completamente CZ.
E' vero. Sono meno televisivi. Fanno meno notizia.
Un fatto: i massacri dell'Africa equatoriale tra Hutu e Wa Tutsi sono
stati seguiti dalle TV occidentali per puro caso. Si trovavano lě per un
reportage sullo strano caso della morte contemporanea dei presidenti di
Rwanda e Burundi. A quel punto scoppiň il conflitto etnico, e la "TV
Eye" occidentale per caso passava di lě...
Tendiamo ad essere troppo egocentrici. Vedevamo il razzismo dei bianchi
nei confronti dei neri in Sud Africa o Rhodesia, perché i bianchi siamo
NOI, e non ci interessava nemmeno lontanamente il fatto che intere etnie
nere vivevano odi secolari.
L'inconscio si rifiutava di distinguere "negri" da "negri". Non ci
interessava la lotta per la liberazione dell'Eritrea. Che ci fregava del
fronte Polisario? Che ci interessava della guerra tra Libia e Chad per
il Tibesti (1983) dove vive una etnia araba irredentista che non vede
l'ora di ricongiungersi alla Libia? Cosa importa che i confini degli
stati Africani siano stati tracciati con un righello al momento della
decolonizzazione? Tanto sono dei selvaggi...
E ora gli stronzi vengono a galla piano piano. Ci tocca solo cercare di
pulire facendo meno danni possibili.
-- 
ArA (ICQ 13983837)
------------------
STYLE MATTERS

 curiosi i nomi dei Serbi...)
Correggo: Miroslav = Pace gloriosa (curioso lo stesso)
La mia fidanzata m'ha canzonato :-(
-- 
ArA (ICQ 13983837)
-------------------
STYLE MATTERS

 Sai, quei B-2 da 35.000.000.000 di lire l'uno.
Se intendi gli Stealth hai messo tre zeri di meno! Costano 2.000.000.000
di dollari. Una manovrina finanziaria italiana.


davide b (?)
Davide B  (c)
:-)

OK faccio finta di non averlo letto...
Si', proprio, specie quando l'esattore dimostra che degli obiettivi
umanitari se ne strafrega (vedi turchia) e riduce tutto ad un gioco da
superpotenza.
Ciao ;-) Davide B

PdA.
Mi e' rimasta una sola regola ancora valida: chi usa le armi ha torto.
Ciao ;-) Davide B

estera propria. 
io dubito che sia veramente un problema di politica estera, ma piuttosto
del fatto che quando sei nella Nato *devi* intervenire in qualche modo,
o almeno appoggiare. e' scritto nel trattato. 
se no, esci dalla Nato, che sarebbe anche ora, imho.
vanz
____________
"your mother sucks fucking big fucking elephant dicks"
(Raging Bull)

Il problema rimane una revisione dell'ONU. 
Come pensi sia possibile finché la seconda potenza militare mondiale è
retta da un populista alcolizzato che si è beccato barcate di voti ed il
suo principale oppositore Zhuganov è perfino moooolto peggio di lui.
Spero che il successore designato Lebed, visto la capacità di mediare avuta
in Cecenia, sia un po' meglio di lui, ma non ci spero troppo. Ha già
dimostrato di essere un opportunista e penso che finché l'opinione pubblica
russa resterà strumentalmente nostalgica del ruolo di padrone di mezzo
mondo, l'ex generale finirà per assecondarla.
Pensiamo inoltre che l'unico politico russo presentabile e democratico in
un senso occidentale del termine, Grigorij Javlinsky, prende poco più del
5% dei suffragi. Mentre un pazzo sessuomane come Jirinovsky si avvicina
pericolosamente al 20%.
Se aggiungiamo poi che la terza potenza militare mondiale resta la più
brutale dittatura presente sul pianeta, che al riparo dalle telecamere
reprime quotidianamente nel sangue ogni tipo di minoranza etnica, il quadro
è completo.
Sinceramente preferisco gli USA poliziotti del mondo, all'inanità completa
dell'ONU e di ogni organismo mondiale in cui sguazzano beatamente Russia e
Cina.
Il Principe Rupert
"Addio alle campane del tempio del maestro
 Il suo chiosco ed il suo seme di verme nero
 Solo giustizia dalla sua bocca
 Con l'Eden garantito
 Per ora le lacrime di vetro del principe Rupert
 Fanno sanguinare le palpebre del sabba di zafferano
 Sfregiano la sacra tavoletta di cera 
 Dove la lucertola si nutre"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes' 

possano mutare la situazione e indurlo a trattare
<snip> su di un post da applauso
PdA assolutamente su tutto.


curiosi i nomi dei Serbi...)
Io mi ricordavo si chiamasse VOJIslav Seselj.
Comunque sarebbe effettivamente peggio anche di Milosevic. E' proprio
perché tutti i leader popolari serbi sono da molto tempo tutti dei veri e
propri criminali che ritengo che un intervento militare fosse assolutamente
necessario, e semmai come ben ha detto il Pisanelli, già fin troppo in
ritardo. La guerra comunque (e per la prima volta, forse, dò ragione a
D'Alema) non l'hanno cominciata gli americani, ma i serbi molti anni fa
attaccando l'indifesa popolazione di Vukovar.
Spero soltanto che l'aviazione alleata continui a limitarsi ad operazioni
di tipo 'chirurgico' e non passi come annunciato ad operazioni di
bombardamento a tappeto stile II Guerra Mondiale. Quello sì che sarebbe un
atto di difficile digeribilità.


Sicuramente siamo di destra.
E allora? Dovrebbe essere un problema?
Da che mondo è mondo vi sono fasi storiche in cui prevale una visione di
destra ed altre in cui prevale una di sinistra.
Dissento del tutto sul fatto che ora ci si trovi nel primo caso. Ma anche
se fosse mi sembra nella normalità delle cose. O da bravo komunista vuoi
che al governo ci sia sempre e solo gente che la pensa come te?
Complimenti per l'apertura mentale...


 necessario
Senti domineitor dei miei stivali, mi spieghi come mai questa è diventata
improvvisamente l'unica guerra necessaria, quando fino a poco tempo fa'
sostenevi l'inutilità di tutte le guerre, compresa la II guerra mondiale, che
tanto i nazisti non sarebbero durati?
Vuoi forse dirmi che Milosevic è più pericoloso di Hitler?
Vatti a rileggere la tua rece della Sottile linea rossa e poi...
.
.
.
.
.
"Deciditi, bestia" (cit.)
Michele

Dispiace che questo avvenga con sette anni di ritardo.
Se ti mando a cagare clinton mi bombarda?
---
Holden '99
sempre 
fre...@racine.ra.it
sempre un mito

 Cina.
Il che stride un pò con il nostro thread precedente su LSLR, e sono
certo che mi spiegherai. Ritengo comunque che appiattirsi sull'idea che
il miglior mondo possibile sia dare agli USA diritto di decidere quali
minoranze abbiano il diritto di esistere e di essere difese è ideologico
e pericoloso quanto il suo contrario.
La ricchezza di questo mondo è la sua diversità. Uniformarlo ad una sola
cultura, un solo insieme di usanze e di valori è grave causa di
impovrimento. Da qualsiasi parte provenga il tentativo.
-- 
ArA (ICQ 13983837)
-------------------
STYLE MATTERS

 Se ti mando a cagare clinton mi bombarda?
Il rischio è che le bombe intelligenti ti CZ anche loro, e finiscano per
far male a qualcun altro ;-)


 fatto perche' agli USA non conveniva farlo.
Anche nel 1938 c'era chi la pensava cosi'
[IT] Peace in our time
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate
un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

 Anche nel 1938 c'era chi la pensava cosi'
Povero Chamberlain... Era un ottimo premier. Solo che non era un uomo
del XX^ secolo. 
Pare che il giorno dell'attacco tedesco alla Polonia vagasse in giro
ripetendo: "Ma mi aveva PROMESSO che non lo avrebbe fatto..."
Poveraccio.


 
------------------------------------------------------------
"There are, uh, two women fucking a polar bear"
                          ("Fear and loathing in Las Vegas")

Buona idea. Ci vai tu?
Avviati, a me non interessa.


Credo di si, effettivamente mi pareva molto orgoglione di spararle...
Hai piu' sentito Paolo?
Ha detto torna dopo Pasqua.


realista
Ninete in questa guerra e' realista, gli USA per anni hanno tenuto politiche di
questo tipo in Medio Oriente e il risultato ora e' il terrorismo islamico.
Bel realismo del cazzo.
Realista, caro Nico, e' un termine abusato, bisogna conoscere la realta' per
esserlo.


pulire facendo meno danni possibili.
Purtroppo, stiamo cercando di sistemare un difficilissimo mosaico incastrando
le tessere a martellate, tanto qualcosa verra' pur fuori.


 E totale silenzio sulle responsabilita' dei missionari cattolici...
Che invece tu adesso ci elencherai con argomentazioni ineceppibili. 
Citando le fonti a cui fai riferimento.
-- 
Pierangelo
STYLE MATTERS
-------------------------------
"Sulla nave, in tutto il convoglio 
si sapeva che, nel giro di poche ore, 
qualcuno sarebbe morto"
N.Mailer(Il nudo e il morto)

<snip> su di un post da applauso
grazie :-)

Ho un modem Trust a 14,400 che mi cresce.
"che mi cresce" e' carina come espressione :-)

 Bel realismo del cazzo.
Di nuovo, Pd'A.
Bravo Enrico.
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Viviamo in un universo sconfinato, dove c'è spazio
per ogni tipo di finali e per un numero infinito di incipit."
(Robert McLiam Wilson)

della grande Serbia
Su questo siamo d'accordo, pero' le fosse piene dei cadaveri dei
nemici della grande Croazia, imho, sono altrettanto volgari e
disgustose.
--
Non sono abbastanza saggio per dare consigli,
ma lo sono abbastanza da non accetarli
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

colonia?
Da applausi.
Ricordati di questo post in cabina elettorale e cerca sempre una
falcetta e un martellino da qualche parte... .-)


 o almeno appoggiare. e' scritto nel trattato. 
Ma proprio per niente. La NATO dovrebbe avere scopi puramente difensivi.


 originò le probabilità
sovrannaturali:





Non mi sono affatto scordato di quel che avevo scritto. In una delle
risposte che davo ad ArA in quel thread specificavo poi che l'unico tipo di
guerra che mi stava bene era la cosiddetta guerra intelligente, come quella
che era stata combattuta in Irak, quella cioé che ha come proprio bersaglio
solamente le cose, obiettivi e postazioni militari, e non gli uomini.
Una guerra in cui non venga fatto spreco di vite umane è un tipo di guerra
che mi sta bene. Finora mi sembra che anche l'attacco NATO alla Jugoslavia
di questi giorni sia di quel tipo. Mi pare che solo i serbi stiano
attaccando obiettivi civili. Certo la carenza di informazioni non aiuta a
giudicare, ma senz'altro non credo ad una parola di quel che mi dicono le
fonti d'agenzia serba o russa. Quando qualche agenzia di paesi democratici
mi dirà che la Nato ha attaccato obiettivi umani, allora sarò disposto a
ricredermi sul senso di questa guerra. Per ora per me rimane un'operazione
"chirurgica".
Il Principe Rupert (2-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave
 Appendi una lucertola per la gola"


Ricordatevene, quando faranno sedere quella troia acclamante della Bonino >al Quirinale.
Purtroppo le vostre orde cattocomuniste non lasceranno mai che questo
avvenga. E comunque piccolo ragazzino estremista, prima di offendere in
maniera pretestuosa e volgare una donna che da 30 anni combatte per
l'emancipazione di TUTTE le donne del mondo, dalle cinesi alle afghane,
dalle brasiliane alle cinesei, pensa a quanto tu non abbia fatto
assolutamente un cazzo per il prossimo in confronto a lei.


se no, esci dalla Nato, che sarebbe anche ora, imho.
Ma va là, questo è bolscevismo del più trito, di quello che sembrava
sepolto negli scantinati degli anni '50 (Yankee go home e simili). Ormai
non è più del 6% della popolazione (quella che votava RC prima della
scissione, ora potrebbero anche essere meno) che la pensa così. Renditene
conto.
Non pensare che perché IAC è un covo di veteromarxisti anche la gente
all'esterno la pensi nello stesso modo.
Se si andasse a votare per un referendum pro o contro NATO, si assisterebbe
ad un plebiscito a favore.
E poi mi sembra anche una necessaria gratitudine. Chi ci ha dato da
mangiare dal '45 in poi?
Se avessimo dovuto aspettare gli amici russi del macellaio Togliatti
saremmo crepati tutti di fame.
Mio padre è di sinistra, ma ammette che nel dopoguerra mangiava solo pacchi
UNRRA.


impovrimento. Da qualsiasi parte provenga il tentativo.
Dovresti aver capito, se non altro dalle mie idee cinematografiche, che
sono assolutamente terrorizzato dall'idea di un appiattimento culturale
mondiale. Ragione per la quale non vado più a vedere i cartoon Disney, che
reinterpretano le culture di ogni parte del mondo con l'occhio di Burbank.
Il punto è che dare corda a Milosevic ed agli altri Ras locali sparsi nel
mondo non significa preservare le distinzioni culturali, ma bensì
appoggiare la sparizione di ogni cultura civile e la rinascita di rapporti
sociali di carattere puramente carismatico.
Per rientrare IN TOPIC mi pare che si possano avanzare paralleli fra
BoboMilo ed il colonnello Kurtz di Apocalypse Now.


E totale silenzio sulle responsabilita' dei missionari cattolici...
...ma quali rsponsabilita'??
Dicci, dicci
STYLE MATTERS
Maurice 
___________________________________
drying up in conversation
you will be the one who cannot talk

...

Suona meglio di "che mi avanza" ???
Leo.
[IT] Op Computers: Benvenuti ad Ivrea, citta' delle
tecnologie "avanzate".

Ma proprio per niente. La NATO dovrebbe avere scopi puramente difensivi.
si', e la pace universale dovrebbe regnare sulla galassia, e l'ambrosia
dovrebbe scorrere a fiumi nelle strade. tutti dovrebbero avere il
diritto di aspirare alla felicita', la repubblica italiana dovrebbe
essere fondata sul lavoro (di tutti), e le stazioni della metro
dovrebbero essere sicure, dipinte di colori vivaci ed emananti profumo
di violette.
ma il fatto e' che si fa mooolto presto a camuffare gli scopi offensivi
come difensivi, e una volta fatto questo, se ci sei dentro devi
intervenire.
vanmz
IT o dentro o fuori. 
fuori.
http://www.geocities.com/Broadway/1780

non diventi MAI segretario del mio adorato partito) 
oh! io e il Taglietti abbiamo *finalmente* qualcosa su cui litigare!
(che bello: cominciavo a preoccuparmi...)
alla prossima in real life, Angelo   :-)
bel post, btw
vanz
IT vista solo in negativo, ma mi sa che ho una foto tua con sigaro che
il Clint ti fa una pippa...
http://www.geocities.com/Broadway/1780

Il Principe Rupert (2-segue)
CDR. Queste sign sterminate sono tra le cose piu' interessanti che scrivi.
Ciao ;-) Davide B


I B-2 costano 3.500 miliardi cadauno.
Follia.
Ciao ;-) Davide B


Sono fatti in fibra di carbonio. Non so quanti ne possa avere a
disposizione la USAF. Concordo sulla follia, anche da un pdv
strettamente strategico


 il Clint ti fa una pippa...
Clint o Clinton?
-- 
ciao
angelo
----------------------------------------------
Unable to connect to brain			
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.			
----------------------------------------------


Non credo che il problema sia questo, per quanto mi riguarda. 
La posizione di rifondazione ha comunque un che di altrettanto
schifosamente strumentale, nella peggiore delle ipotesi, o ottusamente
ideologica, nella migliore. 
Io credo che la sinistra democratica di un paese debba sentire l'obbligo
morale di prendere una posizione, su un problema come questo, che non si
limiti a dire "fedelta' alla Nato" o "No alla guerra ad ogni costo".
Insomma, io trovo altrettanto immorale seguire senza far nulla gli
orrori della pulizia etnica (fingendo che la non ingerenza sia un atto
di rispetto della sovranita' nazionale di un ducetto pericoloso), quanto
il silenzio assenso a bombardamenti che ogni ora che passa diventano
sempre piu' violenti, estesi e indiscriminati: quartieri, truppe.. non
piu' solo installazioni militari... cristo.
Credo che una azione militare fosse tutto sommato abbastanza giusta.
Quello che vorrei e' che il nostro governo, ora, spendesse tutto cio'
che puo' nella ricerca di una soluzione diplomatica, ovviamente, e che
se la nato dovesse proseguire come sta facendo, dichiarassimo che alla
guerra noi non ci si sta' piu'.
Poi vorrei  che le opposizioni smettessero di cercare una rendita di
posizione da questo fiume di sangue e dal fatto di non esservicisi
trovate in mezzo come esecutivo.
Poi vorrei che gli amici intorno a me smettessero di litigare per
posizioni che ogni giorno paiono piu' inconciliabili.
Poi vorrei che quelli che fanno a botte mentre dimostrano contro la
guerra  comprendessero la propria idiozia.


 mondiale.
Sono stato frainteso, perché mi sono spiegato in modo vago. Per
appiattimento intendevo qualcosa di più generico: l'idea che il modello
di sviluppo socio-economico occidentale sia universalmente valido.
Questo non è vero, è ideologico ed in troppi stati non-occidentali è
causa di grandi tragedie.


far male a qualcun altro ;-)
Sempre di iacine e di Ravenna?
Si?
VA A CAGAREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE


Clint o Clinton?
mmmh, qui con la storia del sigaro ci stavano *almeno* tre battutacce,
ma avrei dovuto tirare in ballo almeno un'altra persona e non mi sembra
*per niente* il caso.  :)
vanz
IT cautamente

strettamente strategico
Mi sembrano l'espressione piu' aggiornata della passione militare per l'arma
fine di mondo, il Ronaldo degli aerei da guerra, il simbolo della supremazia
tecnologica 1999, visto che lo scudo stellare ha fatto il suo tempo e che le
lame rotanti non le hanno ancora inventate.
Tra l'altro trovo sconfortante tutta questa enfasi che mettono i mezzi di
comunicazione nel descrivere l'apparato bellico in campo, sottolineando
potenze, pesi, costi ecc.
Ultimo sconforto le file di curiosi che assistono ad Aviano alle partenze
degli aerei, con lo stesso spirito col quale guardano le giostre,
dimenticando che quella e' la morte al lavoro.
Ciao ;-) Davide B

 VA A CAGAREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
Chi è l'altro di Ravenna?
[IT] per capire.


Complimenti per l'apertura mentale...
Ho forse messo delle faccine tristi? Ho forse commentato?
E allora da cosa deduci che per me e' un problema e che ho poca apertura
mentale, se non dai tuoi pregiudizi?
Io mi sono limitato a fare un'affermazione, il resto l'hai messo tu.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

 intervenire.
I casi sono due: o accetti il fatto che la NATO puo' attaccare anche 
paesi esterni e te ne stai zitto e buono partecipando IN PIENO alle
operazioni, o fai notare che lo statuto NATO non prevede questo tipo
di operazioni e te ne chiami fuori. Con le mezze misure e i tentennamenti
si rimediano solo figure di merda.
Io, per la cronaca, avrei scelto la seconda opzione.


guerra  comprendessero la propria idiozia.
Clap clap clap.
(IT) Quanno ce vo', ce vo'.
Ciao ;-) Davide B

guerra  comprendessero la propria idiozia.
che fare a botte non risolva mai i problemi e' cosi' ovvio che non mi
sento neanche di dirlo. che in una manifestazione di piazza possa
accadere che si arrivi allo scontro con la polizia e' tutta un'altra
faccenda.
personalmente sono un legalitario -oltre che un pavido- e credo non
andrei mai davanti all'altare della patria a tirare sassi, ma non mi
sento di disapprovare completamente chi lo fa sapendo che e' l'unico
modo per far sentire la propria voce contro un'azione incostituzionale
ed inutilmente assassina, in un paese dove la quasi totalita' dei mezzi
di informazione e' asservita al governo o alle opposizioni, ma mai al
giornalismo.
amichevolmente, com'e' ovvio,
vanz

Se mi dai l'indirizzo te lo mando in contrassegno.
Ho fatto pulizia in ufficio, ho riempito almeno 3 scatoloni di schede e roba
varia, alcune con dispiacere.
una Hercules originale.
Una porta parallela (una scheda lunga cosi', solo per averci la seconda
parallela)
una multi I/o per 8 seriali in dos
una rampage plus... (trattasi di scheda che permetteva di espandere le
macchine da 512 fino a 4 mega), la scheda la pagai un milione e altrettanto
i due mega.
 tanta, tanta altra roba che non elenco a meno che non siate interessati.
Modems, una pigna di modems, avevo una bbs, qualcuno lo sa, anzi, ho avuto
la PRIMA bbs fido di milano, la 4 in italia, la terza a milano, quando le
altre due giravano in quanto un programma in voga ai tempi che si chiamava
"multitask" aveva come accessori questo programma che si chiamava
"multibbs", la nuova newel e bbs2000 giravano su quello, quando le
accendevano.
E parliamo del 1984-5.
Da allora non so quanti soldi ho speso e quanti modem ho preso.
Ricordo che quando a un convegno della SIP (si chiamava cosi' quella che ora
e' telecom) un tencico argomentava l'impossibile di estendere la banda oltre
i 9600 io ordinavo in america 2 lussuosissimi courier HST a 9600/14400, un
milione e duecento mila l'uno.
Entrambi moriranno poco tempo dopo per una extra tensione causata da un
fulmine durante una notte di temporale.
Vabbe', di modem ne ho una pigna, ma non sono recentissimi, niente X90 o V56
ecc. ecc. pero' ci sono cose sfiziose, un accoppiatore acustico a 300 baud,
un 1200/75, un modem su rs422 e altre cose ancora usabili, zyxel/faxm ecc.
ecc.
Se interessati, passate a prendere.

sepolto negli scantinati degli anni '50 (Yankee go home e simili). 
Al prossimo raduno, altro che posto da solo, LO PRETENDO in un altro
ristorante!
--
Holden  
STYLE MAMMELS

ideologica, nella migliore. 
Ovviamente la mia era una battuta e concordo sulla posizione di Berti.
Mi sembra comunque che il buon Cossutta e il buonissimo (a parer mio)
Manconi stiano esprimendo posizioni interessanti. Cos è + istintivo,
certo, ma non lo fa per populismo come Berti. 
Manconi è un grande leader di sinistra, imho, e spero che la sua voce
sia sempre + forte.
D'accordo anche su tutto ciò che hai scritto dopo, anche se io sono
sempre, comunque e ovunque contrario alla guerra!
--
Holden  
STYLE MAMMELS

Clint o Clinton?
Anche perchè clinton le pippe se le fa fare....
(Banale, ma tutto fa brodo)
--
Holden  
STYLE MAMMELS

 strettamente strategico
Doppiamente follia, visto che prima di fare il B2 hanno fatto
il B1, un costosissimo mezzo fallimento.
Pero' quant'e' bello quell'aereo...


 Chi è l'altro di Ravenna?
Non saprei... c'e' qualche altro ravennate oltre a me qui dentro?


Ciao ;-) Davide B
Ma veramente per te e' cosi' semplice ???
E stare a guardare mentre le armi le usano gli altri e' giusto ???
Purtroppo a me sembra che la situazione sia molto piu' complessa...   
RedWolf

 Si', una lobotomia.
Quella l'hanno fatta a te i nipotini di Marx.
-((
Il Principe Rupert (2-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

causa di grandi tragedie.
E' vero. E forse mi odierai, ma penso che un'alternativa valida sia proprio
quella intrapresa da Khatami nel tuo paese di origine. E' un modo
interessante di evolvere senza distruggere la tradizione millenaria di un
popolo.
Mentre invece non credo assolutamente ai regimi che fanno terra bruciata
del passato e tentano di erigere utopie ex-novo. Chiunque voglia spazzare
con un colpo di spugna millenni di civiltà è destinato al fallimento.


mentale, se non dai tuoi pregiudizi?
Dal contesto in cui avevi inserito la frase avevo desunto che tu intendessi
la cosa in un'accezione negativa. Se non era così mi scuso.
Sai faccio fatica ad entrare nel senso delle tue frasi, dato che ad esempio
per me il governo attuale è inequivocabilmente di sinistra, molto di più di
quanto possa essere accettabile per me.
Il massimo che io riesca a contemplare in quel senso è Tony Blair.


 
------------------------------------------------------------
"Slow Jimmy Sommerville from 45 to 33 rpm and you have 
 Robert Wyatt"                                      (R. W.)

 
------------------------------------------------------------
"There are, uh, two women fucking a polar bear"
                          ("Fear and loathing in Las Vegas")

 popolo.
Non odio per così poco. Ammiro Khatami perché ero abituato a gente
davvero impresentabile. Come essere abituati a vedere solo i Vanzina e
di colpo arriva un onesto Salvatores: ti sembra un genio! E sono
d'accordo con te sul valore della tradizione. Ho solo tre precisazioni
da fare:
1) Il problema della ricerca di una modernità non-occidentale è annoso e
complesso, e non vi si è ancora potuto trovare risposta in nessun posto.
Il Giappone è un'illusione ottica, ma se vogliamo parlare del Giappone è
meglio andare per mail. Forse anche il tentativo Turco ha avuto un certo
successo, ma io aspetterei ancora un trentennio per un giudizio
definitivo.
2) Il Chador e la segregazione sessuale in Iran sono tradizionali quanto
il vestitino blu dei cinesi di Mao: cioè per niente. L'Hezbollah, di cui
in ultima analisi fa parte anche Khatami, NON è tradizionalista nel
senso che lo intendiamo tu ed io. E' qualcosa di assimilabile ai
movimenti di massa occidentali degli anni '30, con la stessa carica
ideologica e rivoluzionaria. Con la differenza che in Iran non essendovi
stato Illuminismo non si è avuta la laicizzazione dello stato, e quindi
tali movimenti di massa hanno avuto forti connotazioni para-religiose
che *sembrano* tradizionali ma non lo sono. E lo stesso vale per i
Mojahedin del Popolo che hanno manifestato a Roma contro Khatami. Solo
che ora l'Hezbollah in Iran ha intrapreso la parabola discendente e sta
cercando di normalizzarsi.
3) La situazione economica in Iran è un disastro. Ora: abbiamo un
partito che si vuole riformare, una situazione economica disastrosa e
totale assenza di una opposizione democratica. Cosa ti ricorda? A me la
Russia di Gorbaciov. E temo anche sviluppi "nichilistici" simili a
quelli russi.
Ma ci sono due differenze: paese più piccolo e più gestibile anche a
causa di un maggior senso di unità culturale; e il fatto che in Iran
ormai da anni si vota già tra candidati con politiche e programmi
diversi, sebbene sempre all'interno del *quadro* della Repubblica
Islamica.
Ciao.


ristorante!
Che sicurezza da' l'esser Dottori! Quasi quasi mi laureo anch'io...
Ciao
Nicola

ginocchio l'economia mondiale,
Fermatelo, sto moerendo dal ridere.


 far male a qualcun altro ;-)
Bellissima!
-- 
               .Renzo Olivieri.

mi interessa, finche trovo le analisi lucide.
Ricambio in toto la stima.


bastiancontrarismo preconcetto.
Quando mai ho inneggiato alla Jugoslavia, madonna giornalaia?


assolutamente un cazzo per il prossimo in confronto a lei.
standing ovation
EMMA FOR PRESIDENT !!!!!!!!!!!!!
Nico

disgustose.
d'accordissimo, vedi la risposta ad Angelo
N.

visto che lo scudo stellare ha fatto il suo tempo 
Non e' mai esistito.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 vanz
come e' ovvio, anche perche' le tue argomentazioni (e su molte sono
pda)sono la sostanza di miei rovelli.
-- 
ciao
angelo
----------------------------------------------
Unable to connect to brain			
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.			
----------------------------------------------

 Ma dai?
ROTFL
Pensa che mia mamma la chiama ancora Telve
Michele

 favore dei Serbi per ottenere una carcassa e studiarsela. Mah.
L'ipotesi  piů attendibile dice che sembra che si sia trattato di un
iceberg...
Michele
IT te pareva che non fosse colpa di un ebreo...


SBAM unico per tutto il thread
Michele

lvan...@TOGLIadhoc.net (Luca Vanz):
devo fare ammenda su due cose: la prima e' l'uso di zerbinotto invece di
zerbino (se e' un lapsus mica me lo spiego).
inoltre, mi dicono che la Francia fa parte della Nato a tutti gli
effetti. non ne so un granche' quindi chiedo: e' vero? fa parte e non
partecipa all'intervento? fa parte e partecipa?
nell'affermare che non ne fa parte mi ero fidato di un amico laureato in
scienze politiche, ma ho sempre saputo che la sua propensione per lo
snowboard piuttosto che per lo studio mi avrebbe un giorno tradito...
vanz

 scalzera'...
Ecco, parlavate di Saddam. Io però mi ricordo bene che la posizione
ufficiale della sinistra - almeno quella italiana - era per il non
intervento tout-court prima, inculo ai Kuwaitani che sono gli ararbi più
ricchi del  mondo (da liberale di sinistra mi sono sempre vergognato per
questa presa di posizione). E, dopo qualche mese di guerra, divenne "sì,
ma si libera il Kuwait e guai a voi se osate entrare nel territorio
iracheno più del necessario". Salvo oggi lamentarsi perché Saddam è
ancora al potere.
C'è anche il fatto che gli sforzi diplomatici per far cadere Saddam
dall'interno dopo la guerra furono infruttuosi. Considerate che solo 1/3
del paese fa parte dell'elite dominante araba/sunnita. Nel sud, un altro
terzo del paese è araba/sciita e nel nord i Curdi sono
Indoiranici/sunniti. In una situazione del genere, e dopo aver perso
quasi l'intero esercito in guerra, è normale che il gruppo dominante
faccia quadrato intorno al capo. E chi ha il coraggio di diventare
presidente di uno stato che sta per sfasciarsi?
La cosa più furba l'hanno fatta i miei connazionali che, dopo che Saddam
gli mandò l'intera sua aeronautica per salvarla dai Phantom americani,
si sono tenuti tutti i duecento MIG a titolo di "risarcimento parziale
per i danni durante gli otto anni di guerra Iran/Iraq! E hanno dato
anche asilo politico ai piloti ed alle loro famiglie!
-- 
STYLE MATTERS
------------------
ArA (ICQ 13983837)

non si poteva...
PdA
Pensa anche al modello industriale giapponese trapiantato in USA...
Hanno pure fatto un film sul tema, con Michael Keaton.
--
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.

 IT te pareva che non fosse colpa di un ebreo...
;-)


>>"chirurgica".
Invidio le tue certezze.
Beh, intanto e’ iniziata la fase 2. Attacchi al suolo.
Speriamo si siano ricordati di sterilizzare per benino i ferri, non vorrei
che qualcuno avesse a patire delle infezioni. Potrebbe morire.
Ciao ;-) Davide B
---
"Who Watches The Watchmen?" Alan Moore.

Purtroppo a me sembra che la situazione sia molto piu' complessa...
No, non e’ semplice neanche un po’.
Dire che mi e’ rimasta una sola regola ancora valida intende proprio
sottolineare la complessita’ degenerata della situazione, il fatto che non
vi sono strutture solide alle quali ancorare delle certezze in un contesto
nel quale "il piu’ pulito c’ha la rogna".
Tanto per cercare di semplificarla quello che mi resta e’ che se i serbi per
rispondere a delle rivendicazioni autonomiste sparano hanno torto, se la
Nato per farli smettere spara passa dalla parte del torto, e legittima
ulteriore violenza. Ed i risultati si stanno vedendo.
Ciao ;-) Davide B

 Pensa che mia mamma la chiama ancora Telve
Mia madre Stipel e, ovviamente, mio padre quando la gioca, gioca la Sisal.
-- 
               .Renzo Olivieri.

solamente le cose, obiettivi e postazioni militari, e non gli uomini.
Poveretto.
Informati sul I' massacro d'Iraq, e poi discutiamo se era guerra intelligente.
"130 persone furono sterminate nel mercato di Falluja, mentre nella citta' di
Samawa [...] un bombardamento sui civili avvenne sotto gli occhi dei
giornalisti stranieri [...].
Uno dei capi dei Curdi [...] dichiaro' in una intervista al "Washington Post"
che gia' durante i bombardamenti di quella che era stata definita la "guerra
chirurgica" almeno tremila persone di nazionalita' curda erano state sterminate
dall'aviazione americana e britannica. Secondo il documentato rapporto
presentato dagli studiosi di Greenpeace internazionale [...] una stima
indiretta, e probabilmente soggetta ad ampi margini di errore, potrebbe fissare
in quindicimila i civili rimasti uccisi sotto i bombardamenti, mentre molto
piu' alto -poco meno di duecentomila persone- e' il numero di donnne e
soprattutto bambini morti "a causa della guerra aerea", che ha distrutto le
elementari condizioni della vita civile.[...] i morti nella Guerra del Golfo
furono "da 162mila a 219mila" (di cui 100-120mila soldati) tra gli irakeni.
[...]Su 148 americani morti durante i 42 giorni di guerra, almeno 35 (o la
meta' del totale, secondo altre fonti) caddero vittima del "fuoco amico", cioe'
dei colpi dell'aviazione e dell'esercito USA.
(Claudio Fracassi, "L'inganno del golfo")


senso che lo intendiamo tu ed io. E' qualcosa di assimilabile ai
Leggevo ieri un bell'articolo di qualche anno fa del solito Bernard Lewis, che
faceva giustamente notare come il rifiuto dell'Occidente da parte dell'Islam o
si attacca a elementi puramente figurativi (chador ecc.), oppure si dirige
verso il rifiuto non delle infrastrutture portate dall'Occidente (nessun
governo islamico proibisce aerei o automibili), ma del loro controllo da parte
dell'Occidente stesso. Tant'e' che ora si usano termini geografici (Siria,
Palestina) che non hanno affatto origine araba, che nessuno si muove contro le
divisioni nazionali che sono parto diretto del colonialismo, e quasi tutti i
governi si proclamano al potere per una "rivoluzione" che e' un concetto
prettamente occidentale.


assolutamente un cazzo per il prossimo in confronto a lei.
Lei a vent'anni quanto aveva fatto per il prossimo?


ai suoi congressi?
Perche' Bertinotti e' un coglione.


 taglienti dal tavolo?
Guara, su altri argomenti magari, ma su quello della guerra NO, son
troppo confuso per litigare.


Non e' mai esistito.
Era comunque presentato come simbolo di un'invincibilita' tutta tecnologica
che oggi ha la forma di un aereo invisibile. Che se lo buttano giu' e' solo
per caso.
Ciao ;-) Davide B

Se interessati, passate a prendere.
<snip>
io conserverei tutto
ci farei un museo
N.

 SBAM unico per tutto il thread
... tranne per i post di holden, ovviamente.
---
Sam

 Ciao ;-) Davide B
Potrei fare un sacrificio. E' necessario però che prima perda il lavoro,
la fidanzata, gli amici ed i parenti.
Soddisfatte queste premesse mi sposterei nel centro dei Balcani con un
ordigno a testata multipla, o meglio ancora se al neutrone, e lo farei
esplodere.
Così ucciderei tutti gli assassini, ed io stesso divenendo un assassino
morirei. E le nostre malefatte sparirebbero insieme a noi. E ci sarà un
età dell'Oro piena di benevolenza reciproca e coerenza. Sì, direi che
varrebbe il mio sacrificio.
:-)


 Hanno pure fatto un film sul tema, con Michael Keaton.
Me lo ricordo! Era anche carino...


ci farei un museo
Ormai...
avevo delle chicche favolose:
1 8087 coi piedini dorati, preso per far funzionare Autocad 2.51 che lo
richiedeva.
Diversi 16550, indispensabili per superare i 9600 baud.
Ram di tutti i tipi, sipp, simm e cippini da 256.
Espansioni di memoria da 512 a 640 kappa.
QUESTA e' favolosa, scheda "clock" per non dover digitare l'ora tutte le
volte che si accende il computer.
Mother board di tutti i tipi, 286, 386, 486, ecc. Esa, Vesa, PCI e
quell'altro che non ricordo il nome.
Controller solo floppy.
Streamer, un bellissimo "archive" da 40 mega, 1 milione e mezzo, piu' scheda
acceleratrice.
Schede video EGA e quel buffo formato AT&T 768x512 8 colori.
Hard disk, da riempirci scatoloni, ESDI da 10 kili, assortiti, da 40 mega
fino a 150, robustissimi.
una buffa scheda, non ricordo il nome, per raddoppiare la capacita' degli
HD.
Schede midi.
Schede audio mono 8 bit.
Schede ESDI, SCSI.
CD rom 1x, un tot.
Driver floppy 5 1/4, un altro tot, 3 1/2, un badaluffo.
Tastiere, un montone...
UNA STAMPANTE a margherita, funzionante (4 margherite, una tedesca).
Un miniplotter, 4 pennini.
Switches...
E un sacco ancora... altro che museo, ci farei il chiosco a Porta Portese.

 
ROTFL! E i Russi ci credevano di brutto. Ti ricordi le proteste, le
manifestazioni in Europa...


 dei colpi dell'aviazione e dell'esercito USA.
"Expendable youth..."
Ieri facevamo gli scemi con un amico:
-"Ormai ci sono dei missili che ti annusano ed esplodono solo se sei
Serbo"
-"Sì, ma hanno un raggio di deflagrazione di 2 Km e 1/2!!"
La guerra "intelligente" ha avuto di sicuro un effetto: quello di far
piazzare le installazioni militari nei centri storici affollatissimi
delle città. L'esercito moderno ormai non serve più alla sua funzione
orignaria, cioè la protezione della popolazione civile. La prende in
ostaggio per difendere sé stesso. In quest'ottica lo stesso concetto di
esercito non ha più senso.
Questo deve essere chiarissimo, ed è inutile nasconderselo. Sia che si
approvi l'intervento, sia che lo si disapprovi.


 Lei a vent'anni quanto aveva fatto per il prossimo?
Dipende. A che età ha perso la verginità?


avevo delle chicche favolose:
e che fine hanno fatto?

e che fine hanno fatto?
Rusco, romenta.
Qualcosa ho ancora, vuoi dei nastri grossi come braccia da 20 mega, col
lettore?
Floppy da 8 pollici?

Floppy da 8 pollici?
conosco uno che ha un telecinema in casa
magari e' interessato

magari e' interessato
Io ho una cinepresa a molla 8mm, e un proiettore 8mm.
Funzionanti.



questo e' fantastico
al prossimo raduno dovresti fare un filmino 8mm

Chi è l'altro di Ravenna?
Cobianchi, where caz do you are?
--
Holden  
Style Mammells

 per caso.
E' stato il piu' grosso (ed efficace bluff) della storia (della guerra
fredda).
-- 
               .Renzo Olivieri.

 manifestazioni in Europa...
Perfettamente.  
-- 
               .Renzo Olivieri.

 varrebbe il mio sacrificio.
se mandiamo il tosi funziona uguale?
-- 


... tranne per i post di holden, ovviamente.
figa, sam, qui "sta diventando una telenovela".
--
Holden  
Style Mammells

Che sicurezza da' l'esser Dottori! Quasi quasi mi laureo anch'io...
Dai! Che cosi' vengo a vederti... a Torino!
--
Holden  
Style Mammells

Potrei fare un sacrificio. 
Si, quello di cambiare pusher.... ;-)
--
Holden  
Style Mammells

Sei riuscito a diventare comunista?
no, è un casino.
mi sento di sinistra, ma non come d'alema, ma neanche come bertinozzi.
poi fare il servizio civile in un ente statale ti fa diventare un
"privatizzatore".. ;-)
Sto seguendo con attenzione Manconi.
--
Holden  
Style Mammells

 si attacca a elementi puramente figurativi (chador ecc.)
Bravo. Tra l'altro è tipico dei movimenti ideologici quello di
attaccarsi agli aspetti più esteriori dell'"idea" che ne è alla base.
Per un Musulmano ipocrita (cioè medio) è più facile attaccarsi al Chador
e chiudere gli occhi dinanzi all'assassinio che l'aver pietà per il
prossimo e comprendere la sostanza del Corano. Così anche il cristiano
integralista non è il prete haitiano che rischia giornalmente la propria
vita contro i Tonton Macoutes (e magari si dimentica il Pater Noster),
ma la folla di Civitavecchia che vede la Madonna lacrimare sangue e
diventa violenta se non le credi. O i seguaci dei predicatori americani.
Tutto ciò richiede uno sforzo personale ed intellettuale molto minore
perché non mette in discussione le basi ipocrite della propria
società... Lo stesso dicasi per l'integralismo Indù o Ebraico.
Veniamo ora al millantato coraggio dei Kamikaze integralisti. Il loro
non è il coraggio di chi supera la paura della morte per una causa
giusta e benefica, ma la semplice constatazione della superfluità della
propria vita. Sicché cercano di darle un significato nel modo *più
rapido* (mi verrebbe da dire più semplice) possibile: l'attentato
suicida. E' terribile quando in uno stato il numero delle persone
convinte di non aver più nulla da perdere aumenta oltre la percentuale
di guardia.
Nel Medio-oriente una causa scatenente di questo senso di superfluità è
stata l'urbanizzazione troppo rapida causata dalle politiche di
industrializzazione e dal conseguente sradicamento del bracciantato
agricolo fin dagli anni '50. Questo in certi film iraniani, purtroppo
poco conosciuti rispetto ai registi "cult" di quel paese, è
evidentissimo oltre le stesse intenzioni del regista.
L'insieme di questi fattori di psicologia individuale è da tenere nel
dovuto conto se si studia il fenomeno dell'integralismo al potere.
Quando parlavo della ricerca di una modernità non-occidentale non avevo
ovviamente in mente l'integralismo perché, come fai rilevare anche tu,
si appiattisce comunque su concetti occidentali come "rivoluzione" o
"anti-imperialismo".
In pratica, imitando pedestremente i movimenti totalitari degli anni
'30, diventa anti-occidentale solo nella forma, facendo finta di essere
originale.


 Si, quello di cambiare pusher.... ;-)
Eppure era buona... la roba intendo.
 
-- 
STYLE MATTERS, INSHALLAH
------------------------
ArA (ICQ 13983837)

 se mandiamo il tosi funziona uguale?
ROTFL!
-- 
Pierangelo
STYLE MATTERS
-------------------------------
"Sulla nave, in tutto il convoglio 
si sapeva che, nel giro di poche ore, 
qualcuno sarebbe morto"
N.Mailer(Il nudo e il morto)

 Eppure era buona... la roba intendo.
Anche la battuta però. :-)


Dipende. A che età ha perso la verginità?
SBAM!
Ciao
Nicola

Pensa che mia mamma la chiama ancora Telve
Anche mia nonna!
E mi mandava a giocare la SISAL.
--
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.
 

centinaio, non molti di più, e quasi esclusivamente militari irakeni.
Ma da dove le pigli queste chicche?


 del PIL!!!
Non credo proprio che il Congresso autorizzera' altri stanziamenti per
il B2.
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate
un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

 il governo giapponese pre-bellico era forse migliore di quello successivo
Quindi suppongo che cosuccie come l'invasione della Manciuria, la 
schiavitu' sessuale delle donne coreane, e le attivita' dell'Unita' 731
fossero tutte cose meritorie...
[IT] O no?


 Hanno abbattuto un F117, non un B2
Io a fidarmi dei titoli vaghi del TG...
-- 
ArA (ICQ 13983837)
--------------------------------------
STYLE MATTERS, INSHALLAH

 serbo.
Rettifico e mi cospargo la testa di cacca: devono ancora partire per
Belgrado.


 
Ho un amico che ha fatto la naja in un qualcosa che c'entra coi missili.
Mi diceva ieri commentando la notizia dell'abbattimento che non è vero
gli Stealth siano poi così invisibili.
[IT]Sembra una frase tratta da "mio cugino".


ROTFL!
Porca boia, con certa gente in giro non si possono fare discorsi seri.
(IT) Per fortuna :-)
Ciao ;-) Davide B

Me lo ricordo! Era anche carino...
Gung Ho di Ron Howard !!!
Veramente piacevole.
Stupende le scene di Keaton in Giappone.
:)))
Ciao.
Leo.


Style Mammells

 
LOTFL! (trattandosi di Giappone)
Mi ricordo una scena di "autocritica" del manager giapponese davvero
notevole.


scienze politiche,
mai fidarsi degli scienziati politici :-)
Il fatto e' che negli anni 60 il buon carletto cerco' di invertire la
tendenza europea all'atlantismo (falli' soprattutto per il mancato
appoggio krukko) tanto da sganciarsi dalla Nato, attraverso il ritiro
delle sue truppe.
 Addirittura si avvicino', nel giugno 66 ando' a Mosca, all'URSS (ma
ottenne solo una linea telefonica in piu').
Questo stato di cose prosegui' (attenuato) con Pompidou. Fino a che ci
fu un riavvicinamento alla NATO: prima con Giscard nella seconda meta'
degli anni 70 e poi soprattutto nei primi anni 80 con Mitterand, che
partecipo'alla forza multinazionale in Libano nell'83.
Da allora la Francia e' in prima linea nella Nato
IT: chi te l'ha chiesto
IT2: e vissero felici e contenti
IT3:Guinness
STYLE MATTERS
Maurice 
___________________________________
drying up in conversation
you will be the one who cannot talk

Belgrado.
Nono, sono partiti e gia' tornati.


Sto seguendo con attenzione Manconi.
se io fossi in te seguirei con piu' attenzione la sua ganza


pda)sono la sostanza di miei rovelli.
eh, lo so, Angelo, e non credere che anch'io sia cosi' tranquillo e in
pace con me stesso su molte cose, ma sull'intervento non ho alcun dubbio
possibile. imho, e' una stronzata.
imho, rischiamo di pentircene amaramente.
e adesso la pianto che non voglio fare la Cassandra.
vanz
___
"Once during a strike, Homer's critical functions could be
filled only by a brick placed on a lever".
The Simpsons Online

Semmai al notissimo ateneo di Monza.
Li' almeno avrei una possibilita'.
Ciao
Nicola
[IT] Laurea Integrae Causa

notevole.
io mi ricordo gli americani che dicono "noi giocavamo a chi pisciava
piu' lontano", e i giapponsei ribattono "noi facevamo a chi centrava
il barattolo"
N.

 serbo.
Avra' confuso "cetnico" con "celtico".


 mi sento di sinistra, ma non come d'alema, ma neanche come bertinozzi.
Io e te dobbiamo fare un discorso, figliuolo...


 massacri in Kosovo.
"The eye for eye has left us blind" (Lagwagon)


 Ce ne sono mi pare un'ottantina di B2 in giro
Ho scoperto che ci sono 59 (se non ricordo male) F-117, mentre
i B-2 saranno si' e no una decina (ma devo controllare)


 Io a fidarmi dei titoli vaghi del TG...
I giornalisti non saprebbero riconoscere un F16 da un Sopwith Camel,
cosa vuoi fidarti...


 Cobianchi, where caz do you are?
Forse volevi dire "where the caz are you"?


Lei a vent'anni quanto aveva fatto per il prossimo?
Non è questo il punto. Il punto è che un ventenne, che nella vita deve
ancora dimostrare tutto, come un qualsiasi altro suo coetaneo, non dovrebbe
permettersi di insultare persone mature che invece per l'umanità hanno
fatto tanto.
Anche se non lo condivido, posso ad esempio accettare che un Carlo Azeglio
Ciampi, che per il suo paese ha fatto molto, possa parlar male della
Bonino. Ma non accetto che 'chi si è appena tolto il bavaglino si metta a
fare il Professore' (del turpiloquio fra l'altro).
Il Principe Rupert (2-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

Realista, caro Nico, e' un termine abusato, bisogna conoscere la realta' >per esserlo.
Il tuo concetto di conoscenza della realtà lo abbiamo appena appurato.
Rimandato in geografia a Settembre.


età dell'Oro piena di 
radiazioni, acqua imbevibile, pioggia radioattiva, cancellazione quasi
totale della flora e della fauna (pare sopravviverebbero solo le blatte)
per centinaia, forse migliaia di anni.
Più che l'età dell'oro, l'età dell'uranio-((


mandassero i delegati a palazzo Chigi!
Ma lui non ci arriva a capire il paradosso di questa situazione. Quel che
sta accadendo ora alla Lega è la prova lampante che in realtà quella della
lotta al centralismo è solo una scusa. Se il centralista è *nordico*
rispetto all'autonomista, per Bossi il centralista ha ragione. Cioé Bossi
ce l'ha con i kossovari perché sono dei teroni e degli albanesi.
Se la Lega fosse veramente un partito federalista guidato da persone serie
lo avrei già votato, invece è solo un'accozzaglia di incazzati guidati da
alcuni folli razzisti.


(Claudio Fracassi, "L'inganno del golfo")
Se costui facesse domanda di assunzione presso qualche agenzia
giornalistica seria, si potrebbe registrare una delle più clamorose risate
che la storia dell'uomo ricordi.
Il vero inganno è quello che ci vuole propinare lui.
Vatti a ripescare i reportage del premio Pulitzer Peter Arnett...


 originò le probabilità
sovrannaturali:
<snip> su inutili provocazioni
Continuare a rispondere seriamente a chi invece finge di ignorare parti
intere delle tesi altrui (vedasi il salto a pié pari del mezzo miliardo di
morti della II guerra mondiale) per prendere pezzi a suo piacimento al solo
scopo di deridere le idee altrui, mi sembra veramente un inutile spreco di
tempo.
Aggiungo solo che stasera il Gen. Angioni, l'Eroe di Beirut, su RAI ha
confermato tutto ciò che io avevo riportato sulla guerra intelligente,
integrando con interessanti dati tecnici (un missile guidato ormai non può
sbagliare il bersaglio preventivato di più di 5 metri).


fossero tutte cose meritorie...
Mi riferivo esclusivamente alla politica interna, a come quel governo
trattava i giapponesi.
Tant'é che quasi tutti gli intellettuali nipponici nel periodo post-bellico
dimostrarono con le loro opere profonda nostalgia per il passato (vedasi
film di Ozu), fino ad arrivare a suicidarsi per protesta come Mishima.


sbagliare il bersaglio preventivato di piů di 5 metri).
Siete in due ad essere d'accordo. Perfetto.
Pero' non hai risposto a nessuna delle mie argomentazioni, tranne ritenerle
in blocco provocazioni.
Per cui permettimi di citarti:
"Continuare a rispondere seriamente a chi invece finge di ignorare parti
intere delle tesi altrui per prendere pezzi a suo piacimento al solo
scopo di deridere le idee altrui, mi sembra veramente un inutile spreco di
tempo".
Ciao ;-) Davide B
---
"Who Watches The Watchmen?" Alan Moore

vicini al patetico ecumenismo wojtiliano, tipo RAIUNO.
Quind non solo "non ti credo se sei serbo o irakeno, ma neanche se non sei
Peter Arnett". Ma va la'.
Spari i tuoi dati e non hai argomenti per controbattere quelli altrui,
tranne vaghe tirate antiqualunquecosa.
Good Luck.
Ciao ;-) Davide B

 
------------------------------------------------------------
"There are, uh, two women fucking a polar bear"
                          ("Fear and loathing in Las Vegas")

 ameeeenn.....
uguale a Woody Allen in "Guerra e pace"....
fffffff

 E mi mandava a giocare la SISAL.
Perché? Ha cambiato nome?
Michele

 Funzionanti.
Il proiettore mi si č rotto, ma la cinepresa funziona ancora, una
Minolta.
Michele

 utilizzato. O pensi che in quanto comunista, tu sia immune dal maschilismo?
Ci piace stupire, sopratutto visto che con te e' cosi' facile, caro il
mio provocatore mille lire al kilo.
ffffff
=========================================
"La repubblica italina ripudia la guerra...
come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali"
Articolo 11 della Costituzione

 tranne vaghe tirate antiqualunquecosa.
In conclusione, caro Tosi, sei (o ci fai) un povero stronzo!
Michele

Sto seguendo con attenzione Manconi.
Una pera cotta.


Vatti a ripescare i reportage del premio Pulitzer Peter Arnett...
Quello che che la notte del 12 febbraio 1991 ando' a filmare un rifugio pieno
di donne e bambini nel quartiere Al-Ameryeh a Bagdad che era stato distrutto da
due "missili intelligenti" americani, causando 500 morti?
Quello che poi, quando i militari USA dichiararono che non era stato un errore,
ma anzi si voleva colpire un centro di controllo irakeno nel rifugio, dimostro'
che era una balla colossale, perche' nel rifugio non c'era niente del genere?
Scegliteli meglio, i controesempi.


sbagliare il bersaglio preventivato di piů di 5 metri).
E tu ci credi pure?
Sei come i serbi di Belgrado a cui vien fatto credere che il Kosovo non e'
albanese.


originale.
Sono queste le occidentalizzazioni da temere, mica il MacDonald sotto casa
(contro cui ci scagliamo anche noi europei).


approvi l'intervento, sia che lo si disapprovi.
PdA.


fare il Professore' (del turpiloquio fra l'altro).
Ma chi cazzo se ne frega di quello che accetti e non accetti tu.
Immagino che tu, avendo fatto molto per il tuo paese, possa parlar male di
Allende, vero?
Ma levati il tappo, vai.


militari in Irak te li ha smontati il Battocchi. Documentati meglio.
Ho trovato un altro dato:
Il Capo di Stato Maggiore dell'Aeronautica USA (noto sostenitore dei Sandinisti
e di Pol Pot) ha rivelato, finito il I' massacro d'Irak, che le cosiddette
bombe intelligenti erano solo il 7% del totale. Su un totale di 88.500
tonnellate di esplosivo, il 70% (61.950 tonn.) aveva mancato il bersaglio.
Secondo il "Times" (noto giornale bolscevico) la precisione delle armi
intelligenti fu circa del 30%. Una volta fu bombardato un ponte, che rimase
intatto: furono colpiti edifici distanti 180 metri.
Ma questa e' schifosa propaganda stalinista. E cattocomunista.


 gli Stealth siano poi cosě invisibili.
Infatti non sono completamente invisibili: dipende dalla velocita',
dalla posizione, dall'altitudine, dal tipo di radar, e dal movimento
dell'aereo rispetto al radar. 
In pratica un F-117 in volo orizzontale ad alta quota che mantiene
sempre la stessa distanza dal radar (cioe' non verso di esso) e' quasi 
invisibile. Ovviamente durante la fase di bombing e' tutta un'altra
storia.


 mio provocatore mille lire al kilo.
-"Ma non e' giusto!"
-"Non e' GIUSTO? Ma che nichilisti del cazzo siete??"
-- 
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!
======================================================
Anno 1982, frontiera Iran/Iraq. Un reporter intervista contadino
iraniano, analfabeta e profugo:
-(Reporter): "Cosa pensa della guerra?"
-(Contadino): "La guerra? Beh, i primi cent'anni sono i piu' difficili.
Bisogna avere pazienza e pregare Dio.
Tutto è relativo.
======================================================

 Sei in un gruppo dove di Bocelli si dice che e' un "cieco di merda".
GONG
Dove si DICEVA
Michele
IT end

di meno con i teenager in USA.
al solito in ritardo, scusa, chiarisco cio' che intendevo.
tanto per cominciare prima e' stato armato (anche se
sommariamente) l'UCK, ora si spendono fior di miliardi per
ogni singola missione e nel frattempo vengono decimati gli
armamenti di punta dell'esercito serbo (che prima o poi,
piu' o meno segretamente, verranno reintegrati). 
ovviamente, comunque finisca, serviranno altre armi, o per
il paventato conflitto di terra (ma ci rendiamo conto?) o
per garantire la sicurezza di eventuali missioni di pace.
e dulcis in fundo, tanto per stare allegri, verranno
giustificati dinnanzi ai vari governi interessati i miliardi
di dollari che ogni anno s'investono per la difesa.
forse il Pentagono non avra' piu' il coraggio di parlare di
B2, ma quanti cruise e stealth e altre amenita' verranno
propagandati come simboli di pace e tranquillita'?
e' vero, qualcosetta gli americani ci stanno spendendo
(chissa' se corrisponde al loro debito arretrato con l'ONU)
ma la pubblicita' e' l'anima del commercio, no?
e imho quanto a buoni motivi ce ne sarebbero ancora a
bizzeffe: dal ribadire la potenza e l'importanza degli USA
nei confronti dell'Europa (passando magari per l'acquisto
della Russia via prestiti ONU), alla possibilita' di
piazzare controllori e truppe ONU proprio la' dove comincia
il temutissimo 'Est'.
boh, vedo nero.
(IT) l'impero colpisce ancora
ciao
--
Rosebud                icq# 31007612 
_________________________________________
What matters most is how well you walk through the fire. 
                                            - Henry Charles Bukowski -

Pero' quant'e' bello quell'aereo...
ma e' quello che sembra un ufo?


di guerra. Sai, quei B-2 da 35.000.000.000 di lire l'uno.
 :(


 ma e' quello che sembra un ufo?
Si'. E ha anche il raggio della morte.
-- 
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!
======================================================
Anno 1982, frontiera Iran/Iraq. Reporter intervista contadino iraniano,
analfabeta e profugo:
-(Reporter): "Cosa pensa della guerra?"
-(Contadino): "La guerra? Beh, i primi cent'anni sono i piu' difficili.
Bisogna portare pazienza e pregare Dio.
Tutto e' relativo.

 se mandiamo il tosi funziona uguale?
Direi ancora meglio...
...non c'è bisogno neanche che spari, si ammazzano da soli dopo aver letto
due post
Michele

 "chirurgica".
Io la farei a te un'operazione chirurgica
Michele
IT lobotomia

 IT lobotomia
Eh ?
Ma non glie l'hanno gia' fatta ?
---
Sam

 Si'. E ha anche il raggio della morte.
E l'alabarda spaziale ?
---
Sam

 di dollari che ogni anno s'investono per la difesa.
Peggio: suppongo che tu sappia cos'e' il PIL e che e' bello che aumenti.
Ricostruire un B-2 abbattuto significa aumentare il PIL di 2.000.000.000
U$D (35 mila miliardi di lire). Questo aumento non *arricchisce* gli USA
in termini reali. Le da *l'illusione* di essere diventata piu' ricca
perche' il PIL e' cresciuto. Ed aiuta a far rieleggere il partito del
presidente.


Sam ha scritto:

E ti sembra che sia riuscita?
Michele

 E ti sembra che sia riuscita?
Mah, visti i ragionamenti, direi di si.
Bisognerebbe cercare di ridurlo al silenzio vegetale, adesso.
Elettroshock ?
---
Sam

presidente.
PdA. anche se dubito che - nonostante tutto - il Congresso
accetti ancora di sentir parlare di B2. se non sbaglio il
Pentagono ci ha messo una vita a trovare il coraggio di
confessarne il costo. pero' magari una bella schiera di F17 
(o F15, non mi ricordo il nome) che hanno un prezzo unitario
meno impressionante....


 questo e' scandaloso, imho, qui c'e' del dolo.
Tutto chiaro ora. Ho forti dubbi che si potessero trovare ancora forze
"moderate" nei Balcani dopo 8 anni di guerra civile. E a vedere le facce
dei bambini che hanno varcato la frontiera con l'Albania ieri, mi sa
tanto che restera' difficile per parecchie generazioni.
-- 
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!
======================================================
Anno 1982, frontiera Iran/Iraq. Reporter CNN intervista contadino
iraniano, analfabeta e profugo:
-(Reporter): "Cosa pensa della guerra?"
-(Contadino): "La guerra? Beh, i primi cent'anni sono i piu' difficili.
Bisogna portare pazienza e pregare Dio."
======================================================
Si prepara la vendetta.

centinaio, non molti di più, e quasi esclusivamente militari iraken.
Già i militari sono più di un centinaio. Da notare la sportività degli
alleati che utilizzavano munizioni di carri con l'anima in uranio,
cosicche' gli effetti della battaglia si sentono anche adesso sulle
popolazioni coinvolte.
Straker.

Aggiungo solo che stasera il Gen. Angioni, l'Eroe di Beirut, 
Ehi un Eroe (con la E maiuscola) era Enrico Toti oppure Luigi Durand
De La Penne o Francesco Baracca, non confondiamo uno che fa
semplicemente il suo dovere con chi compie imprese di suprema sfida
del pericolo.
Straker.

per parecchie generazioni.
e' cosě, ed e' tremendo. 
aggiungo ancora qualcosa e poi chiudo, ma ho bisogno di
liberarmi, perche' ogni guerra e' tremenda, ma questa sta
cambiando anche noi, non solo l'Europa.
gli occhi di quei bambini, il pianto dei vecchi, un'ora per
raccogliere in un sacchetto tutta la propria vita: queste
son cose che possono incrinare qualunque certezza.
mai nella mia vita ho pensato che una guerra fosse giusta,
che l'uso della forza potesse servire a qualcosa.
ebbene, da una settimana non so piu' che pensare.
mi immedesimo con gli uni e con gli altri. non e' giusto
ammazzare perche' non si ammazzi, pero', cazzo, che sarebbe
successo se si fosse fermato Hitler per tempo?  
si e' cominciato a parlare di forze di terra, perche' s'e'
scoperto che la scommessa su Milosevic era sbagliata. 
si sperava che 'volesse essere costretto ad accettare'.
e che succede se Milosevic non si arrende? chi si prendera'
la briga di attaccare via terra? e chi lo vuole? 
ho provato ad immaginare i diversi scenari che potrebbero
configurarsi. beh, comunque finisca mi sembrano uno peggio
dell'altro. e teniamo conto che in Bosnia non e' finita:
senza un costante controllo sul territorio si ricomincerebbe
pure lě.
so solo che il genocidio andava fermato, ma non so come. 
i bombardamenti forse sono la strada sbagliata, ma nessuno
ha ancora lanciato una proposta costruttiva e realistica.
nel frattempo ho sentito la Cossutta strillare che in fondo
'per l'equilibrio delle forze' era meglio quando a Berlino
c'era il muro. 
Baget Bozzo prima muto di fronte all'idea di un nuovo stato
musulmano in Europa, poi s'e' lasciato scappare un mugugno
in cui si intuiva un 'intervento inevitabile'.
Scognamilio confessa candidamente che il ruolo difensivo
delle forze italiane corrisponde alla copertura degli aerei
Nato durante i raid, e tutti dicono che e' evidente,
Cossutta casca dal pero e fa una delle peggiori figure di
merda della storia.
intanto noi facciamo la portaerei americana ma non vogliamo
sporcarci le mani. 
sono ignorante e confusa e impreparata a tutto questo.
vorrei sapere che fare, che pensare, almeno.
scusate, ma in questi giorni fatico a pensare ad altro.


Beh, intanto e’ iniziata la fase 2. Attacchi al suolo.
Devono aver cambiato aerei.
Questi volano piu' bassi, sento rumori molto piu' forti.
E ne passano molti di piu'.
--
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.

 (contro cui ci scagliamo anche noi europei).
Non dire cosi', mi scoccia quando sono d'accordo con te... :)


 film di Ozu), fino ad arrivare a suicidarsi per protesta come Mishima.
Guarda caso, Mishima era un reazionario.


 E ne passano molti di piu'.
Sono quelli per colpire le funivie.
fffffff

se mandiamo il tosi funziona uguale?
Peccato che io *NON* sia un assassino...
Il Principe Rupert (2-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

STYLE MATTERS, INSHALLAH

utilizzato. O pensi che in quanto comunista, tu sia immune dal maschilismo?
Battoqq, ha ragione lui.
Una caduta di gusto.
Leo.

Il Dominatore di Chicago wrote:
<snip su un post da applausi a scena aperta>
ricordo di aver conosciuto Emma Bonino, me l'ha presentata un amico
comune
abbiamo fatto un viaggio insieme a Bruxelles e lei, da Commissaria
Europea, viaggiava in classe turistica
EMMA FOR PRESIDENT !!!!!!!
Nico

 
------------------------------------------------------------
"There are, uh, two women fucking a polar bear"
                          ("Fear and loathing in Las Vegas")

-"Non e' GIUSTO? Ma che nichilisti del cazzo siete??"
Che capolavoro.


IT end
Non era anche il deAngeli?


di destra. poi cosa veniva, la sanita', l'inps, cos'altro?
Clap-clap-clap.


delle sue truppe.
Ecco un uomo politico di destra, per cui potrei provare stima. Mica la
Thatcher.


Io e te dobbiamo fare un discorso, figliuolo...
Fermo la', repubblicano, questo e' mio.
C'ero prima io.


 Questi volano piu' bassi, sento rumori molto piu' forti.
Dovrebbero essere gli A-10 Warthog, detti "Tank Killer".
Furono costruiti durante la guerra fredda in previsione
di un utilizzo nello scenario europeo in caso di invasione
da parte del blocco sovietico. Sono stati utilizzati durante la guerra 
del Golfo, ma come test non fu molto severo... che tipo di carri hanno
i serbi?
Comunque quando sparano fanno MOLTO male (cannone a 6 canne rotanti
da 70mm e proiettili rivestiti di uranio impoverito).


 i serbi?
Sembrerebbe dei T55 e degli M84 MBT. Ci sono anche dei BOV come mezzi
corazzati in genere, ma non li contiamo. Gli M84 sono di produzione
nazionale. I dati sono qui:
http://www.geocities.com/Pentagon/5423/m-84.html
Ma i T55 non sono vecchi come il cucco?


Clap-clap-clap.
tenchiu', tenchiu'.
my body is in tumult.
vanz
___
"Once during a strike, Homer's critical functions could be
filled only by a brick placed on a lever".
The Simpsons Online

mai fidarsi degli scienziati politici :-)
soprattutto se appassionati di snowboard.
grazie per la precisazione.
in futuro controllero' meglio le mie fonti.


se io fossi in te seguirei con piu' attenzione la sua ganza
che è la ganza?
--
Holden  
Style Mammells

Una pera cotta.
nooo, perchč?
e tu chi voti, allora?
--
Holden  
Style Mammells

riprovevole) difesa di uno Stato moderno dalla secessione di una sua parte.
invece sono condizioni paragonabilissime
la differenza e' che la Spagna e' una democrazia e affronta il
problema concedendo autonomia amministrativa
N.

Ma lui non ci arriva a capire il paradosso di questa situazione. 
infatti, se la Lega fosse "logica" dovrebbe appoggiare le istanze ieri
Croate e Slovene e oggi Kossovare
N.

Il comunismo non e' Marx, figuriamoci se e' Bertinotti.
e chi e'? Lenin?





un grande massacro di civili più che di militari.
Ma questo è noto da sempre.
Siccome stiamo andando sempre più sul tecnico se vuoi continuare
spostiamoci sul newsgruop di storia.
Straker.

ArA (ICQ 13983837)
Inutile Thread Il manuale del perfetto Nichilista
--
Ciao, D&M 
http://www.geocities.com/Area51/1739/
NAIMA is on-line
#2 Fan of Rat-Man (fletto i muscoli e sono nel vuoto)

 piuttosto, per aver paragonato quella li' a degli animali).
questo tuo accanimento nei confronti della Bonino e' incomprensibile e
ingiustificato
che poi la paragoni alla femmina di un maiale o a una vacca non e' meno
grave che dubitare dei suoi costumi sessuali
N.

che è la ganza?
chi ha parlato?
STYLE MATTERS
Maurice 
___________________________________
drying up in conversation
you will be the one who cannot talk

 -"Non e' GIUSTO? Ma che nichilisti del cazzo siete??"
Un film in-fi-ni-to
fffffff

 nooo, perchč?
 
Etimo di Manconi: "Grossa Sinistra" (dritta, manca...)
[IT] meriterei di essere colpito.
-- 
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

Guarda caso, Mishima era un reazionario.
Mishima era un tradizionalista scintoista. Se qui da noi invece che da
Wojtila e dal suo oscurantismo la tradizione fosse rappresentata da qualche
devoto ad Amaterasu non faticherei a seguire la tradizione pure io.
In ogni caso la cultura tradizionale giapponese, quella rappresentata da
Mishima o da Ozu, era di gran lunga preferibile al paradossale ibrido in
cui è affondato il paese del sol levante da 50 anni a questa parte.
Tuttora un regista come Kitano ha una sensibilità non lontana da quella di
Mishima.
Il Principe Rupert (2-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

la Germania accetto',
E' a questo punto che penso la guerra avrebbe potuto essere arrestata,
quando non era morto ancora un milione di persone sui 55 deceduti alla
fine. Probabilmente i sei milioni di ebrei sterminati da lì al '45
sarebbero stati uccisi comunque, ma il resto dei morti si sarebbe evitato.
Soprattutto le carneficine degli ultimi due anni di guerra. Tanto il regime
nazista, proprio per la sua natura totalitaria, che necessita di continua
mobilitazione di massa, non sarebbe potuto durare a lungo.
Il grande interrogativo resta semmai quel che sarebbe accaduto sullo
scacchiere orientale, dove i margini per negoziare una pace onorevole per
la Russia erano minimi, e dove quindi anche in caso di firma di un trattato
fra Inghilterra e Germania, la guerra è probabile sarebbe comunque
proseguita.
Tornando alla percentuale di morti in battaglia, anche negli ultimi anni
rimane tutto sommato molto bassa rispetto ai civili morti. Anche le
battaglie cruente citate da te sono comunque in numero non elevatissimo. Le
operazioni erano studiate in modo molto migliore rispetto al primo evento
bellico e quando un massacro avveniva era per un errore di uno degli
schieramenti, non per assalti volutamente suicidi. Ad esempio la Omaha
mostrata da Spielberg fu un errore di valutazione del punto adatto del
vallo da parte del comando alleato (forse era Robert Capa che portava
sfiga), tant'é che nelle altre 4 spiagge destinate allo sbarco (Utah, Gold,
Juno e Sword) le perdite alleate furono minime. I 37.000 morti in due
settimane di combattimenti ad El Alamein impallidiscono addirittura di
fronte alle cifre dei rastrellamenti effettuati dai nazi in Francia ed in
Italia fra il '44 ed il '45. La seconda guerra mondiale rimane soprattutto
un grande massacro di civili più che di militari.
Il Principe Rupert (2-segue)


riprovevole) difesa di uno Stato moderno dalla secessione di una sua parte.
No caro, sei tu che paragoni la questione basca o catalana alle
pagliacciate di Bossi.
Nel caso che la Spagna cadesse in una profonda crisi economica e che le
autonomie basche e catalane fossero ridimensionate, la secessione ed
un'eventuale guerra civile, in caso di repressione militare centrale,
sarebbero assicurate.


'40. Pearl Harbour. Tutte le vittorie giapponesi nel pacifico, Midway,
Midway non è stata una vittoria giapponese. A Midway hanno distrutto una base
con aerei al suolo, ma è proprio lì dove i giapponesi hanno cominciato a
perdere la guerra.
In quei giorni hanno perso le loro portaerei .Vedi l'ottimo articolo sul
ritrovamento
della portaerei Yorktown (l'unica affondata dai giap) a 5000m di profondità su
National Geographic di Aprile ; c'è una bella ricostruzione di tutta la
vicenda Midway.

grave che dubitare dei suoi costumi sessuali
sottoscrivo ogni singola parola.
ciao
--
Rosebud                icq# 31007612 
_________________________________________
What matters most is how well you walk through the fire. 
                                            - Henry Charles Bukowski -

Croate e Slovene e oggi Kossovare
mah, tutto sommato questa mossa mi  sembra 'logica' per
Bossi: puo' difendere a spada tratta l'autodeterminazione
(nel senso piu' deleterio del termine, l'intransigenza verso
i 'diversi'), dar torto al gorverno Italiano e sperare di
scongiurare l'arrivo di profughi in Italia.
direi che basta, no?


 C'ero prima io.
Ma io ce l'ho a portata di mano...


Ma io ce l'ho a portata di mano...
Ma se non riesci  neanche a farti restituire una videocassetta...
=========================================================
Riccardo Caiazzo          2001 best picture of all time
=========================================================
     "Your work is ingenious. It's quality work.
      And there are simply too many notes,
      that's all. Just cut a few and it will be perfect."
     "Which few did you have in mind, Majesty?"
=========================================================
                          Amadeus - 1984
=========================================================

 direi che basta, no?
"C'e' del metodo nella sua follia..."
(Polonius in Hamlet, W.S.)


 Mishima era un tradizionalista scintoista.
Fino a meta' Ottocento l'Imperatore era un uomo. Dopo, di colpo, divenne
un dio. Finche' nel 1945 ritorno' uomo. Qual'e' lo Scintoismo vero?


utilizzato.
E perche'? Il fatto che sia una troia acclamante e' un dato oggettivo,
non si tratta mica di maschilismo.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

 
Abbiamo gia' discusso su questo, in generale. Faccio solo due aggiunte:
L'Occidente si alleo' con il nemico piu' debole per sconfiggere quello
piu' potente e potenzialmente piu' distruttivo.
La vita di un aggressore non vale quanto quella dell'aggredito, e cio'
e' dovuto all'atto stesso dell'aggressione. Quest'ultima affermazione
vuol dire che se trovo Tyson che ti sta sodomizzando a morte
controvoglia, ed ho una pistola, gli intimo di smettere, se non smette
gli sparo in un ginocchio, e se non basta lo "neutralizzo". E non mi
sentiro' MAI in colpa per questo.
Il tuo discorso suona piu' o meno cosi':
Siccome i nazisti stavano vincendo bisognava lasciarli fare perche'
cosi' ci sarebbero stati meno morti. Intanto mi chiedo se lo pensi
davvero o e' solo uno spunto ermeneutico per fare del dialogo. Poi: CHI
sarebbe stato tra quei pochi morti (ad esempio le popolazioni dell'Est)
non la pensava affatto cosi' *e ne aveva tutto il diritto*. Addirittura
per come la penso io (e tu dovresti se pensi quel che dici) anche chi
avrebbe avuto un calo delle rimesse coloniali aveva tutto il diritto di
difendersi da cio' che per lui e' un furto!
Inoltre sembri credere che ad un certo punto Hitler sarebbe rimasto
soddisfatto delle conquiste e si sarebbe ritirato in pensione. Il che e'
esattamente quello che credeva il Sig. Chamberlain quando gli lascio'
mano libera su Austria e Cecoslovacchia. E rimase meravigliato quando
Hitler "non mantenne la promessa". E' normale non dare altre
possibilita' a chi te lo ha gia' messo nello stoppino due volte.
PS: e' meglio forse che noi si prosegua per email...


e chi e'? Lenin?
Secondo me il ragazzo ha una visione 'non ideologica' del comunismo, una
specie di repubblica delle fate, il cui massimo ideologo è il Mago Zurlì.


che è la ganza?
Significa la sua donna..


Thatcher.
Si tratta di un tipo di destra completamente differente.
Autarchico, nazionalista, statalista. A parte il fatto che era democratico,
economicamente non era troppo lontano dal Duce.
La destra che interessa a me è quella del non intervento statale in
economia, dell'abbattimento totale delle frontiere economiche, della non
applicabilità del concetto di nazionalità al capitale anonimo.
Tutt'altra cosa.
E' come se, nell'ambito a te più famigliare della sinistra, si
paragonassero Olof Palme e Mario Soares.


un dio. Finche' nel 1945 ritorno' uomo. Qual'e' lo Scintoismo vero?
Gli scintoismo, come la maggior parte delle religioni occidentali, non è
rivelata. Essendo inoltre una religione con forti componenti di divinità
naturale, ha un pantheon molto aperto. In un pantheon di questo tipo è
possibile anche inserire l'imperatore. Non avrà mai comunque l'importanza
di Amaterasu.


 
------------------------------------------------------------
"There are, uh, two women fucking a polar bear"
                          ("Fear and loathing in Las Vegas")

e tu chi voti, allora?
Di sicuro NO al referendum.
Presumibilmente Rifondazione, o scheda nulla.


avremmo avuto una situazione identica a quella Jugoslava
Identica un cazzo. Gli spagnoli non si considerano popolo superiore ai baschi
(o viceversa), non c'e' nessun sogno di "Grande Spagna". Lo stesso Franco ebbe
politica razziale minima, se comparata anche a quella (relativamente limitata)
di Mussolini. I Baschi furono perseguitati perche' dotati di un governo (in
esilio a Parigi dal 1939) che fungeva da centro di coordinamento e promozione
di resistenza al regime franchista.
E comunque, il fatto che Franco li abbia perseguitati non indica che ci sia
odio etncio tra popoli spagnolo e basco. Non piu' di quanto ci puo' essere tra
italiani e altoatesini.


e chi e'? Lenin?
Quel bastardo?
No di sicuro.


Enrico Battocchi wrote:
Racconto un aneddoto che puo' essere carino conoscere. Soprattutto se si
e' convinti - come me - delle radici antichissime dell'odio etnico.
Secolo XV. Gli Ottomani si stanno espandendo nei Balcani. Il Sultano
manda due ambasciatori da una tribu' slava balcanica appena incontrata,
con il fine di chiedergli di divenire suo vassallo e stare in pace con
le sue terre.
I due ambasciatori si presentano togliendosi il turbante in segno di
rispetto. Il Voivoda si incazza come una biscia perche' sono a capo
scoperto (si vede che per loro era brutto) e li rispedisce al sultano
con i turbanti *inchiodati* sulla testa. Il sultano stermina e riduce in
schiavitu' l'intera tribu'.
Non ne capisco bene il motivo, diciamo che lo sto ancora studiando, ma
stanno succedendo le stesse cose 5 secoli dopo. L'unica cosa che so e'
che e' riduttivo parlare di nazionalismo. Il nazionalismo prevede una
"nazione". Qui si tratta di odio tribale, che e' una fase ancora
precedente.
Sulla Spagna repubblicana mi viene in mente una sola cosa: "Ay Carmela,
Ay Carmela"!
-- 
ArA (ICQ 13983837)
--------------------------------------
STYLE MATTERS, INSHALLAH

non si tratta mica di maschilismo.
Tu ed il tuo amichetto livornese state veramente raschiando il fondo del
barile. Sembrate due checche isteriche che insultano le donne perché non
riescono ad equipararne la classe.
Fate pena.


Presumibilmente Rifondazione, o scheda nulla.
per la stessa ragione, al referendum NON voto.
e' presumibile che ci sara' una schiacciante vittoria dei si', e allora
l'unica speranza e' di far mancare il numero legale (non improbabile,
soprattutto se e' un weekend di sole  ;)
sorry, ma a volte il fine li giustifica eccome, i mezzi.
vanz
________
I suffer from a rare condition that afflicts
Mediterranean men. It's called self-respect.
(don delillo-underworld)

L'entità 
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi) originò le probabilità
sovrannaturali:
<snip> su di una raffica di puttanate.
Si vede che non hai mai messo il naso fuori da Livorno.
Certe tue affermazioni come quella per cui i baschi starebbero perdendo la
conoscenza della loro lingua sono menzogne dure e pure. Io spero che tu le
dica solo per ignoranza e non ci sia dietro qualcos'altro (da sempre quelli
che la pensano come te sono stati famosi per la lingua biforcuta).
Capita spesso che nelle famiglie basche, soprattutto quelle di città, i
genitori 50-60 enni conoscano male la lingua per via degli ostacoli che il
franchismo aveva posto al suo apprendimento (divieto di insegnamento
scolastico, ecc..) mentre i figli 20-30 enni che magari già l'hanno
imparata a scuola e quotidianamente la sentono parlata nelle radio e TV
locali e negli uffici pubblici (dove il basco è la lingua ufficiale con la
quale ti si rivolgono per prima) la conoscano alla perfezione.
E tu mi fai i paragoni con la Sardegna. Prova ad andare in ufficio di
Cagliari a chiedere qualcosa e guarda se ti rispondono in sardo..


ma e' quello che sembra un ufo?
Proprio quello.
In Civilization II, quando rieco a costruire il primo faccio stragi di
citta' :-)
--
Non sono abbastanza saggio per dare consigli,
ma lo sono abbastanza da non accetarli
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

riescono ad equipararne la classe.
Ma senti chi parla.
Devo risfoggiare la signature delle tue perle?
P.S.Ora invece di arrampicarti sugli specchi taci che è meglio.
--
Bakunin
ICQ 13249673

Gli scintoismo, come la maggior parte delle religioni occidentali,
 
cambiato antidepressivi?
 
STYLE MATTERS
Maurice 
___________________________________
drying up in conversation
you will be the one who cannot talk

 EMMA FOR PRESIDENT !!!!!!!
Pero' non avrebbe dovuto presentare le sue scuse a Leone.
Leone fu un pessimo presidente. Se ci sono scuse da portare a qualcuno,
per quanto accaduto in quegli anni, allora sarebbe stato meglio farle
alla memoria di Cmailla Cederna, che fu condannata ad un pesantissimo
risarcimento per un singolo episodio inesatto nel suo libro su Leone.
                               ____
                             / antris
        Aggiunto Sostituto Aiutante Vice Grande Wutki 1998
            "in vento et rabida oportet scribere aqua"

 No di sicuro.
Allora Owens? Fourier? Dai, non tenerci sulle spine!


 Gli scintoismo, come la maggior parte delle religioni occidentali,
Voglio sperare che sia un lapsus...


Ma se non riesci  neanche a farti restituire una videocassetta...
no no no, non fate così.
oggi compro la cassetta per la copia e gliela riporto
--
Holden  
Style Mammells

chi ha parlato?
senti niubbi, a domanda si risponde!!!!
--
Holden  
Style Mammells

grave che dubitare dei suoi costumi sessuali
L'ho paragonata ad un animale solo per offenderla, avrei potuto scegliere un
meno incisivo "stronza".
A Livorno, almeno, "troia" ormai e' solo un'offesa come un'altra, esattamente
come "figlio di puttana" non implica dubbi sull'integrita' della genitrice.
Concordo sul fatto che sia stato pesante e di cattivo gusto (me ne sono scusato
e me ne scuso ancora), ma la possibilita' di insultare pesantemente un
qualsiasi personaggio e' gia' stata discussa (e IMHO risolta) all'epoca delle
imprecazioni di Renzo contro Gad Lerner.
Vorrei inoltre far notare che quando e' stat definita (da me e da altri) la
Bignardi "troia", nessuno si e' inalberato. Accetto l'appunto di Leo sul
cattivo gusto, ma permettimi di temere che tu e Davide "la krukka e' un fake"
Tosi abbiate notato l'epiteto suino solo perche' puntio sul vivo della vostra
Santa Emma Bonino.


pagliacciate di Bossi.
Non diciamo cazzate, quella e' una stronzatella ispirata al caso basco.
TRa i popoli spagnolo e basco non vi sono mai stati contrasti di tipo "slavo",
se non tramite l'ottusita' di governanti (soprattutto Franco, dittatore, quindi
NON eletto democraticamente) e di partiti destrorsi che non tolleravano la
scissione del territorio spagnolo.
Caratteristica che non si ritrova nelle guerre etniche slave.


Ma io ce l'ho a portata di mano...
Geograficamente. 
Politicamente sono piu' vicino io.


oggi compro la cassetta per la copia e gliela riporto
Dicono tutti cosi'.
=========================================================
Riccardo Caiazzo          2001 best picture of all time
=========================================================
     "Your work is ingenious. It's quality work.
      And there are simply too many notes,
      that's all. Just cut a few and it will be perfect."
     "Which few did you have in mind, Majesty?"
=========================================================
                          Amadeus - 1984
=========================================================

Cagliari a chiedere qualcosa e guarda se ti rispondono in sardo..
Se e' per quello io sono appena stato nei paesi baschi e NESSUNO mi ha
parlato in basco.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

riescono ad equipararne la classe.
Cioe' insultare la Bonino equivale ad insultare le donne?
E allora dire che Valerio Merola e' un porco disgustoso equivale ad
insultare gli uomini?
La Bonino, cosi' come la Rosi Bindi e la Jervolino, e' una persona
inutile e dannosa. Donne o uomini che siano (sulla Bindi avrei in
effetti qualche dubbio sul sesso).


Non era anche il deAngeli?
Certo. Non ho mai usato quell'espressione (Renzo lo sa benissimo),
comunque.
Ciao
Nicola

cambiato antidepressivi?
 
Serie di errori terrificante.
Il senso della frase era cosģ da intendersi:
'Lo scintoismo, come la maggior parte delle religioni orientali,'


Allora Owens? Fourier? Dai, non tenerci sulle spine!
Secondo me non sa neanche chi siano..


all'Euskal Herria, negata invece dal dittatore Franco.
Ti sto solo facendo notare che i contrasti etnici fra baschi e spagnoli non
sono stati originati in 'tempi recenti', come tu invece sostieni (lo puoi
vedere ancora riportato in cima al post).


 riescono ad equipararne la classe.
e' ora di finirla 
fondo l'ennesima squadra trasversale: "bagonghi per Emma" 
penso che ne vorrai fare parte
ciao
N.

 (Polonius in Hamlet, W.S.)
e anche Scalfari a proposito di Cossiga

etnici europei.
per fortuna
ma potenzialmente in Europa sono decine e decine le situazioni che, se
gestite male, potrebbero degenerare
se il governo spagnolo fosse particolarmente repressivo
se organizzasse squadracce per uccidere i baschi e stuprare le loro
donne e infine se qualcuno avesse interesse a destabilizzare la Spagna
e armasse di nascosto i Baschi, avremmo li' una situazione identica a
quella jugoslava
per fortuna li' c'e' un governo che si rend econto che e' meglio
concedere forme di autonomia piuttosto che reprimere
questa e' la responsabilita' di Milosevic
Tito sapeva governare molto meglio e sapeva cosa concedere per non far
degenerare la sitiazione
N.
<snip>

 parlato in basco.
CZ pure li'?

parlato in basco.
Se capiscono che sei straniero č chiaro. Ma se entra uno spagnolo come
prima cosa si rivolgono a lui in basco. E solo in seguito, nel caso che
questo non capisca il basco, attaccano col castigliano.


insultare gli uomini?
Ci sono basi fondate (cioé specifici accadimenti SESSUALI) per dare del
porco a Valerio Merola.
Se vuoi insultare la Bonino per qualche errore che avrebbe commesso,
utilizza degli insulti consoni a quel tipo di errore.
Se io ad esempio voglio insultare Bertinotti gli dò dello Stalinista, non
del succhiacazzi.


 Politicamente sono piu' vicino io.
Ah, sei diventato un buonista veltroniano?


 degenerare la sitiazione
"Panem et circenses" dicevano i Romani....
Andreij  Nikol' evic
---------------------------------------------------------
- E' tutto chiaro, Alex bello?
- Come un lago senza fango, sir.
  Cosě limpido come un cielo d'estate blu.
---------------------------------------------------------

"Panem et circenses" dicevano i Romani....
Voleva essere una battuta?

 Voleva essere una battuta?
Vuoi dire che...Tito...Ommadonnamia!
-- 
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

 con uno tirolese per 1/8 e per 5/8 sardo,
E il resto?
Lo so che lo sai che la matematica non e' un'opinione...
ffffff
=================================================
"trasforma il tuo fucile in un gesto piu' civile"

 wrote in message
7e2cnh$7eu$1...@news.flashnet.it...

Perché non si era capito?

Perché non si era capito?
E il lato comico dov'e'?

E il resto?
Il batocchi? Quale resto, e' tutto li'...

Ay Carmela"!
E "Spanish bombs".


specie di repubblica delle fate, il cui massimo ideologo č il Mago Zurlě.
Mi e' sempre piaciuto lo Zecchino d'Oro!


sorry, ma a volte il fine li giustifica eccome, i mezzi.
Non c'e' problema, la giustificazione si trova sempre: l'abolizione della quota
proporzionale per me e' un problema interno dei maggioritari... :-PPPPPP


Cagliari a chiedere qualcosa e guarda se ti rispondono in sardo..
Dai, che e' facile da capire. Perche' non e' prevista questo tipo di autonomia.
Il sardo si studia nelle scuole solo attraverso sperimentazioni, ma nessuna
legge della Repubblica ne parla.
E poi, se permetti, il sardo e' piu' vicino all'italiano di quanto l'euskadi lo
sia rispetto al castigliano. E proprio questo lo ha degradato a lungo al rango
di dialetto, anche se non ne aveva affatto le caratteristiche.
Invece di fare il disonesto (ed imbarcarti in possibili figure di merda
continuando a minimizzare lo status etnico del popolo sardo), fai paragoni con
le zone italiane a cui e' concesso il bilinguismo (per lingue come il
*tedesco*).
Com'e' che ti sei fissato sul problema linguistico, e non parli piu' delle
presunte cretinate che avrei scritto differenziando fra questione basca e
questione balcanica?


paragonassero Olof Palme e Mario Soares.
Bravo.
Pero' io parlavo di stima in generale, indipendentemente dalle differenziazioni
interne alla destra.
Per il suo operato, non per le sue idee.


del succhiacazzi.
Mi vuoi forse dire che a dargli quell'epiteto qualcuno ti bollerebbe
come femminista?
Tu sogni, caro Davide....


questo non capisca il basco, attaccano col castigliano.
Rettifico. Sono appena stato nei paesi baschi e non ho sentito NESSUNO
parlare in basco.


 E "Spanish bombs".
Giaaaaaa!
...In Granada, Oh my corazon!
-- 
ArA (ICQ 13983837)
--------------------------------------
STYLE MATTERS, INSHALLAH

vedere ancora riportato in cima al post).
Ok, mi sono espresso male. Ho anteposto il termine "terrorismo", dandogli
apparentemente precedenza cronologica, e mi sono riferito agli spagnoli, non
precisando "il popolo spagnolo".


E il resto?
Toscano. Un po' livornese, un po' viareggino.


Ah, sei diventato un buonista veltroniano?
Certo che no. Ma lui parlava di falci e martelli...


Secondo me non sa neanche chi siano..
Come no!
Uno ha vinto a Berlino nel '36, l'altro e' quello dello sviluppo in serie
trogonometriche di funzioni periodiche...


degenerare la sitiazione
Tito era un governante astuto, e capace di uscire dagli steccati della logica
dell'appartenenza (non per nulla fu promotore del movimento dei Paesi non
allineati). Personalita' non ordinaria. Certo non un parvenu, un quadro di
partito arrivato alla massima carica come Milosevic.
Ma d'altra parte e' come paragonare il Clinton sprovveduto che si e' imbarcato
in una guerra da cui non sa uscire (buono il commento di Zucconi sulla
Repubblica di giovedi') al Roosevelt della WWII.
Questo indipendentemente dai miei giudizi su Tito.


comunque.
Ma l'hai pensata, ammettilo!


Allora Owens? Fourier? Dai, non tenerci sulle spine!
Come Saint-Simon, troppo legati all'aspetto socio-economico del loro tempo. Tra
i loro contemporanei, non e' pessimo Proudhon.
Ma il mio sistema etico-politico e' esclusivamente personale.


Bignardi "troia", nessuno si e' inalberato.
la Bonino non ha mai spoilerato su un film
N.

Bignardi "troia", nessuno si e' inalberato.
perche' e' una verita' oggettiva
--
Non sono abbastanza saggio per dare consigli,
ma lo sono abbastanza da non accetarli
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

 E il lato comico dov'e'?
Nico ha detto: "Tito sapeva governare meglio e sapeva cosa concedere per non
far degenerare la situazione". Come gli imperatori romani che al popolo per
farli stare buoni gli davano "Panem et circenses" (Pane e divertimenti) ma
sempre sotto dittatura stavano e il popolo frescone ringraziava pure...
Con questo sistema, grazie che non si sarebbero mai ribellati. Alle belve
affamate si da  mangiare.
Così si è comportato Tito e così ha fatto Franco in Spagna. E così noi
tuttora stiamo in Italia. Noi non avremo mai il coraggio di tentare un atto
di forza che rovesci il governo che non ci piace. Anche se il nostro
malcontento è tale da pensare ad una rivoluzione, non siamo abbastanza
inviperiti e incazzati da poterlo fare sul serio. Questo perché in fondo
anche se il governo fa schifo, a noi non ci manca da mangiare, non ci
mancano le belle macchine, non ci mancano i vestiti e i divertimenti. E ti
parlo della maggior parte della media borghesia fino a su. E' che purtroppo
i poveri anche se sono tanti non sono abbastanza da prendere una posizione.
La rivoluzione francese riuscì nel suo intento perché si sollevò l'intero
Terzo Stato ridotto alla fame e alla miseria più nera. Tieni presente che
all'epoca nel 1789 il Primo Stato era la corte; il Secondo Stato era la
nobiltà di Parigi; e il Terzo Stato era il resto del popolo. Quindi figurati
che orda di gente inferocita attaccò la Bastiglia il 14 luglio.
Andreij  Nikol' evic
---------------------------------------------------------
- E' tutto chiaro, Alex bello?
- Come un lago senza fango, sir.
  Così limpido come un cielo d'estate blu.
---------------------------------------------------------

 Toscano. Un po' livornese, un po' viareggino.
Ma e' vero che "le idee le porta via il vento, le biciclette i
Livornesi", come diceva un mio amico di Pisa? ;-)


La rivoluzione francese...
Tito, Franco, la rivoluzione in Italia, la rivoluzione Francese...
Mettici dentro piu' tabacco, ascolta me.

 Certo che no. Ma lui parlava di falci e martelli...
Aveva mangiato pesante la sera prima, sai com'e'.
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate
un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

 Ma il mio sistema etico-politico e' esclusivamente personale.
Ah, sei un autarchico!


Il batocchi? Quale resto, e' tutto li'...
STUD!


...In Granada, Oh my corazon!
"The hillsides ring with 'Free the people',
or can I hear the echo from the days of '39?"


Livornesi", come diceva un mio amico di Pisa? ;-)
Sono quei gavitelli dei pisani che se le fanno ruba'.


parlare in basco.
Dov'eri? Quartiere di recente industrializzazione di Bilbao, con cognomi
cha spaziano da Fernandez a Gonzales?
Il Principe Rupert (2-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

Voleva essere una battuta?
Secondo me Andreij ha fatto una confusione tremenda, e pensava che Nico si
riferisse a Tito l'imperatore romano, quello dell'arco, e non al dittatore
slavo.


penso che ne vorrai fare parte
Chiaramente sì.


come femminista?
Come sempre o non hai capito un cazzo o fingi di non capire un cazzo per
ciurlare nel manico.
Ma adesso mi sono rotto i co****ni di discutere con qualcuno che vuole fare
fessi gli altri, se hai capito bene, se no fa lo stesso.
Ho altre cose a cui pensare che ridurre alla ragione un bagongo come te.


 slavo.
No quello che il Persivale non ha capito è che Nico con un eufemismo ha
detto che Tito (quello della Jugoslavia) "sapeva governare meglio perché
sapeva cosa concedere per non far degenerare certe situazioni." Che cazzo
centra!!! Era sempre una dittatura!!!! Puoi pure concedere certe cose ma
rimani sempre un dittatore del cazzo!!!! E se il Persivale non lo ha capito
neanche con il post della FedeA su Kusturica che ha detto: "che Underground
riflette la situazione della dittatura di Tito (la gente nel sotterraneo)"
allora è proprio di coccio!!!!
Andreij  Nikol' evic
----------------------------------------------------------------------------
- E' tutto chiaro, Alex bello?
- Come un lago senza fango, sir.
  Così limpido come un cielo d'estate sempre blu.
----------------------------------------------------------------------------

rimani sempre un dittatore del cazzo!!!!
Caro Andrea, tu parli di cio' che non conosci.
Ecco perche' fallisci nell'intento umoristico, perche' manchi il
riferimento.
In ogni caso non parlare male di Tito, che ha avuto molti meriti per un
lungo periodo storico e in un certo contesto politico e geografico.
Il dopo Tito e' qui da vedere, in questi giorni.

 sempre sotto dittatura stavano e il popolo frescone ringraziava pure...
non dico che fosse la cosa migliore del mondo
ma sono convinto che a Belgrado se lo rimpiangono molto
e giustamente
mica facile governare una nazione caleidoscopio
N.
PS il Terzo Stato era la borghesia
il popolo (altrimenti detto "quarto stato") non veniva neanche preso in
considerazione, non era parte degli "stati generali"

 Senti, se e' uno scherzo e' tragico.
in effetti erano Franco e Ciccio
N.

 allora è proprio di coccio!!!!
io non volevo sottovalutare che fosse un dittatore
era molto piu' paraculo di Milosevic pero'
N.

nobiltà di Parigi; e il Terzo Stato era il resto del popolo.
No, non è così. Il Primo Stato era tutta la nobiltà, anche l'ultimo conte
della Borgogna. Il Secondo Stato erano tutti gli ecclesiastici, compresi i
preti di montagna. Ed il Terzo Stato erano tutti gli altri, non nobili e
non ecclesiastici.


Ah, sei un autarchico!
Ma non morettiano.


cha spaziano da Fernandez a Gonzales?
Ho toccato 3 citta':
S.Sebastian (3 giorni).
Bilbao (mezza giornata).
Estella (1 giorno).
Ho visto un corteo di baschi che manifestava contro la chiusura del
quotidiano basco.
Ho letto numerosi cartelli in basco senza traduzione in spagnolo.
Non ho sentito UNA, dico UNA, persona che parlasse in basco.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

che orda di gente inferocita attaccò la Bastiglia il 14 luglio.
Si ma se no c'era Lady Oscar con il suo reggimento con il cavolo
che la prendevano la Bastiglia..... ^_____^
oh Lady, Lady, Lady Oscar la tua spada fischia non delude mai
oh Lady, Lady, Lady Oscar anche nella mischia vincere tu sai
oh Lady, Lady, Lady Oscar le gran dame a corte ti invidiano perche'
oh Lady, Lady, Lady Oscar anche nel duello che eleganza c'e'
                                      Ave Kallisit Eris DIscordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

ristorante!
Oddio se si trova un ristorante con il cesso all'esterno si puo' 
venire ad un compromesso.... 
... sperando di esserci *SIGH*
                                       Ave Kallisti Eris Discordia


 Ma non morettiano.
Pensavo piu' che altro all'autarchico "Nataliano", ma tu
non eri a Padova, non puoi capire...


senti niubbi, a domanda si risponde!!!!
UhuuuUhuu!! Scusa, no... veramente...scusa, ho mancato di rispetto ad
un nonno. Non so se me lo perdonero' mai. Cazzo, scherzare su 'ste
cose!!! 
	Comunque la ganza di Manconi nonche' genitrice della sua
creatura e' Bianca Berlinguer
STYLE MATTERS
Maurice 
___________________________________
Quando ho saputo della morte di King Jordan ci sono
rimasta veramente male, perche' sono sempre stata 
un'appassionata di basket e in particolar modo dei Chicago Bulls.
                         Mariah Carey

 or can I hear the echo from the days of '39?"
"With trenches full of poets
The ragged army, fixin' bayonets to fight the other line"


Non ho sentito UNA, dico UNA, persona che parlasse in basco.
3 giorni a Donostia senza sentir parlare basco?
Ma chissà quali locali hai frequentato...
Tanto per dare l'esempio opposto, stessa città, 3 Agosto del '93. Entro con
un amico italiano all'Ufficio del turismo. La signorina ci saluta e ci
chiede cosa vogliamo (suppongo) in basco. Rispondiamo in inglese che non
capiamo il basco e ci si rivolge in inglese. Quando parlando salta fuori
che siamo italiani passa all'italiano. Castigliano nada.
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E là nasce un cigno"


Ma l'hai pensata, ammettilo!
Sinceramente, no. Bocelli mi sta davvero sulle balle, comunque, ora
piu' che mai (e' uscito un DVD DI BOCELLI, diobono!!!! :-((((( ).

Mishima.
In effetti a quanto mi ha detto mia sorella in giappone e' molto piu' 
popolare come attore comico che come regista.
BTW  per chi ha seguito Mai Dire Banzai, Kitano Takeshi e' quello
che la Gialappa Band chiama Pokoto Pokoto
BTW2 sto' guardando Turisti per Caso in Giappone ed siamo gia' 
alla quinta background music di Neon Genesis Evangelion  
che sento... ^___^
... ed adesso sta' andando la sigla iniziale  di Tonai 
No Totoro.... ^____^
EVVAI in chiusura al servizio e' appena partita Cruel Angel 
Thesis..... (l'opening di Neon Genesis Evangelion).


che siamo italiani passa all'italiano. Castigliano nada.
Arrivo a S.Sebastian con il semiasse distrutto. Per prima cosa cerchiamo
da dormire: dopo un po' di ricerche arriviamo in un Hostal del centro
storico dove chiedo alla proprietaria come trovare un meccanico di
sabato pomeriggio. Lei allora telefona (in spagnolo) all'ufficio del
turismo, dove gli dicono di mandarmi la'.
Io con un po' di fatica arrivo all'Ufficio dove mi salutano (in
spagnolo) e mi chiedono cosa voglio: gli spiego in spagnolo (perche' non
sapevano ne italiano ne inglese) che gli avevamo appena telefonato e che
ho la macchina rotta. Lei allora telefona (in spagnolo) a un carro
attrezzi, e lo manda al parcheggio dove ho la macchina. Il tipo del
carro attrezzi, dopo aver verificato che ho rotta la "trocola", telefona
(in spagnolo) all'unica officina aperta nei festivi e porta la' la
macchina.
Cosa ti devo dire: sara' stato un caso, ma io in basco non ho sentito
parlare nessuno.


non eri a Padova, non puoi capire...
Explain yourself.


piu' che mai (e' uscito un DVD DI BOCELLI, diobono!!!! :-((((( ).
So cosa regalarti alla prima occasione, allora.


piu' che mai (e' uscito un DVD DI BOCELLI, diobono!!!! :-((((( ).
PdA. Oltre ad essere ODIOSO è anche dannatamente sopravvalutato!!:-(((


parlare nessuno.
Non so neppure io che dirti. Io al contrario ne ho sentiti a valanghe. Gli
unici che mi ricordo chiaramente parlavano sistematicamente in spagnolo
anche ai  baschi erano gli uomini della GuardiaCivil, dai tratti somatici
tipicamente andalùz.
Meglio che tronchiamo qui che tanto non ci saltiamo fuori. L'unica è
recarsi là assieme, ma so che preferisci viaggiare con ben altro tipo di
compagnia;-)


che orda di gente inferocita attaccò la Bastiglia il 14 luglio.
Ti devo ancora contraddire: il primo stato era la nobiltà (che
ovviamente comprendeva la corte), il secondo il clero, il terzo la
borghesia (cioè i commercianti, gli artigiani, i primi industriali)
Come vedi i poveri non c'erano proprio, il giuramento della Pallacorda
fu fatto proprio dalla borghesia e da qualche prete di idee liberali.
In quanto alla presa della Bastiglia la folle inferocita fu attizzata
da abili istrioni ed era costituita da quanto peggio la Parigi di
allora poteva offrire: una masnada di delinquenti che poi Robespierre
(altro intellettuale) fece poi quasi tutti decapitare.
Questo per dire che il popolino costituisce solo il braccio armato
delle rivoluzioni, ma le idee stanno tutte da un altra parte e quando
non si ha più bisogno di lui lo si elimina.
La cosa importante della RF fu il definire i principi della carta dei
diritti dell'uomo in base ale idee di Voltaire, D'Alembert, Rosseau e
degli altri enciclopedisti. Per il resto fu un orgia di violenza che
non si era abbattuta in Europa dal medioevo.
Straker.
"La violenza è il motore dei popoli"
(Sorel)

compagnia;-)
Facciamo cosi', tu porti... (non nomino, perche' mi hai detto di non
farlo, ma tu sai chi) e io ti prendo con me.


 sentiro' MAI in colpa per questo.
prima assicurati che sia veramente controvoglia

farlo, ma tu sai chi) e io ti prendo con me.
Sai che mi diceva ieri sera che avrebbe bisogno di un moroso.. ;-)))


Sai che mi diceva ieri sera che avrebbe bisogno di un moroso.. ;-)))
E tu, spero, hai pensato a me...
Vero?


PdA. Oltre ad essere ODIOSO è anche dannatamente sopravvalutato!!:-(((
E' forse anche sordo, oltre che cieco?


Vero?
Sai che non so neppure se sa come ti chiami? Comunque adesso vive a Milano
fino a fine Giugno circa. Quando ritorna a Reggio in pianta stabile vedo di
fartela incontrare + spesso. Anche se non so perché ma non vi ci vedo
assieme...


E' forse anche sordo, oltre che cieco?
Sicuramente come tenore fa schifo
--
ci vogliono nuove parole per descrivere nuove cose.
(ValentinaTM icl)
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

prima assicurati che sia veramente controvoglia
A parte che se volessi farmi sodomizzare da un nero andrei a battere nel
Bronx con le gambe depilate e le ciglia finte, invece di scrivere su IAC,
cara alessaNdra devi smetterla di fare delle battutine su di ME, altrimenti
potrei fare delle rivelazioni...


Sicuramente come tenore fa schifo
Evvai, Toto!!!
Ciao
Nicola

 > playing an active role in the genocide of 1994... "
la BBC non e' proprio l'ultimo arrivato in campo di comunicazione, e
l'intervento del Papa stesso testimonia una presa di posizione ufficiale
e non "nascosta". 
Tutto qui, ti ringrazio comunque del msg e ti confesso che sono rimasto
sorpreso e dispiaciuto dal sapere che quello che dicevi corrispondeva a
verita', e spero che sia riuscito a farti capire che questa risposta non
intendeva "salvare" o "giustificare" nessuno.
-- 
Pierangelo


------------------------------------------ "0009 Credo nei sensi di
colpa incrociati" (Graffito, Livorno 1999)