Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Sul film "le due torri"

Buongiorno a tutti, per prima cosa mi presento:
mi chiamo Stefano Galli e sono di Roma.
Il presente post nasce dalla mia personale esigenza
di confrontare il mio punto di vista e la mia sensibilita'
con quella di tutti voi, dal momento che tra i miei amici
ho riscontrato pareri discordi.
A cosa mi riferisco è presto detto:
non intendo soffermarmi sulla bonta' del film in oggetto
dal punto di vista puramente cinematografico o narrativo;
quanto invece mi preme e' farvi riflettere sulla mancanza di sensibilita'
e di tatto da parte degli sceneggiatori e del regista che,
in un momento storico come quello che stiamo vivendo,
hanno concepito e realizzato un film fiabesco,
destinato ad un pubblico giovane e sul quale si può anche scherzare,
chiamandolo poi "le tue torri".
E mi sorprende che venga proprio dagli Stati Uniti, storicamente
sensibili a certe cose e diretti interessati alla tragedia di un anno
e mezzo fa.
Trovo tutto questo grottesco e cinico, quasi spietato.
Sicuramente a molti potra' sembrare esagerata la mia protesta,
ma per questioni personali mi son sentito particolarmente ferito
dalla scelta di usare un simile titolo.
Eppure, sempre Hollywood, era stata abbastanza saggia da cestinare,
ad esempio, una scena del film "Spiderman" in cui apparivano le Torri
Gemelle.
E, non per questo, il film ne ha risentito artisticamente o dal punto di
vista del profitto.
La tragedia del World Trade Center e' qualcosa che ha toccato tutto il
mondo,
chi più chi meno direttamente, ma trovo assurdo e doloroso che ora milioni
di persone
associno le "due torri" ad una favola di gnomi e fate piuttosto che ad un
monito,
ad una tragedia che deve insegnarci il rispetto altrui e l'assurdità della
violenza.
Violenza, tra le altre cose, che è fin troppo presente nel film.
Spero di leggere presto il vostro parere al riguardo e che troviate,
come me, disdicevole tale episodio.
Cordiali saluti
           Stefano Galli

come me, disdicevole tale episodio.
Sono in dubbio sul tuo essere un troll. E non mi riferisco al film di
Jackson.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

 *PLONK*
Mah, secondo me č uno scherzo.


Il mio parere è il seguente: lascia perdere le droghe e l'alcohol...ti fanno
male.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, Stefano
disse all'improvviso:
 SG> hanno concepito e realizzato un film fiabesco,
 SG> destinato ad un pubblico giovane e sul quale si può anche scherzare,
 SG> chiamandolo poi "le tue torri".
E come dovevano chiamarlo? "Il signore degli anelli - film tratto dalla
seconda parte del libro"?
Si chiama "Le due torri", non è che se lo sono inventato.
La cosa che mi diverte di questa polemica (non sei certo il primo che la
tira fuori) è che ci sono altre torri gemelle nel mondo (mi pare che una
parte di "Entrapment" fosse girata sulle torri gemelle asiatiche): non si
possono più chiamare "torri gemelle". Le due torri di Bologna, non si
possono più chiamare "le due torri"? Suvvia.
 SG> Eppure, sempre Hollywood, era stata abbastanza saggia da cestinare,
 SG> ad esempio, una scena del film "Spiderman" in cui apparivano le Torri
 SG> Gemelle.
E difatti, secondo me, hanno fatto malissimo. A parte che in spiderman le
torri gemelle si vedono, per un attimo. Mi pare siano state tolte anche in
AI.
E poi, che facciamo, le cancelliamo da tutti i film della storia? Le
cancelliamo da tutte le nostre foto?
 SG> La tragedia del World Trade Center e' qualcosa che ha toccato tutto il
 SG> mondo,
 SG> chi più chi meno direttamente, ma trovo assurdo e doloroso che ora
 SG> milioni di persone
 SG> associno le "due torri" ad una favola di gnomi e fate piuttosto che ad
 SG> un monito,
 SG> ad una tragedia che deve insegnarci il rispetto altrui e l'assurdità
 SG> della violenza.
Mah, non so. Credo che molti associno "le due torri" a tante cose diverse.
Gli americani le associano all'11 settembre, sicuramente; gli asiatici le
associano alle *loro* torri, i bolognesi alle torri di Bologna, i fan
tolkeniani le associano da anni alle torri di Saruman e di Sauron.
 SG> Violenza, tra le altre cose, che è fin troppo presente nel film.
Ma dai?! Sai che non se lo aspettava nessuno? Che facciamo censuriamo anche
qui?
 SG> Spero di leggere presto il vostro parere al riguardo e che troviate,
 SG> come me, disdicevole tale episodio.
Mi spiace, non lo trovo assolutamente disdicevole e, anzi, trovo questa
polemica assolutamente sterile e inutile.
--
Spaceodissey
-You're Norma Desmond. You used to be in silent pictures. You used to be
big.
- I am big. It's the pictures that got small.

 parte di "Entrapment" fosse girata sulle torri gemelle asiatiche)
le Petronas di Kuala Lumpur...

Ma tu stai male o che cosa?????
Il film è tratto da un libro, e si chiama proprio le due
torri, solamente che questo libro è stato scrittto un
pochino di anni fà, quando le torri nemmeno esistevano.
Adios.
--
Vegeta - Prince of Sayan
_________________________________________________
Eravamo già qui quando la rete era un esperimento dell'esercito,
quando tutto si limitava ad una serie di caratteri ascii,
quando un modem a 2400 era un lusso,
quando ci si incontrava sulle BBS private,
un immensa trasformazione è passata sotto i nostri occhi e i nostri
computer, ora siamo ancora qui, con lo stesso spirito ribelle
di come abbiamo cominciato e con la convinzione che,
la rete è libera e dovrà continuare ad esserlo....
_________________________________________________


Secondo me č un imbecille...

 cancelliamo da tutte le nostre foto?
e per fortuna che non hanno buttato giù l'Empire state building. altrimenti
immagina il povero King Kong che fine faceva...
Q
"L'arte non dovrebbe mai cercare di essere popolare. E' il pubblico che
dovrebbe cercare di diventare artistico."
Oscar Wilde


 chiamandolo poi "le tue torri".
la mia ragazza aveva in casa una foto delle torri gemelle.
L'ho lasciata perchè non resistivo alla vista di quella foto appesa in
camera e
non mi si rizzava più.
ciao

Che sono + alte delle ex torri americane.


Nicola, non alimentiamo i troll, suvvia...
Stefano

 wrote:
(snip)
che fake malriuscito e poco divertente.
Non ci sono piu' i paperoga e i pepper lory di una volta.
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 E' IL SUO TITOLO, E' DAGLI ANNI CINQUANTA CHE SI CHIAMA COSI'.
Fake

 Nicola
Ciao
Stefano Galli

 Stefano
Non sono un troll, omonimo.
Scrivimi in mail e ne avrai la prova, ti risponderò quanto prima.

 Fake
Siete in mala fede, spero almeno per un buon motivo.
Ma ciņ non vi giustifica per il tono che state usando nelle repliche verso
di me.
Vi chiedo solo di discutere civilmente.
Saluti.
Stefano Galli.

 *PLONK*
Vedo che non sei interessato al dialogo.
Bastava che ignorassi il mio post.

 Mah, secondo me č uno scherzo.
Come posso convincervi?
Saluti
Stefano Galli

 Secondo me è un imbecille...
Sei solo un cafone e un maleducato.

 Adios.
Non è una giustificazione.
Abbiamo centinaia di esempi di film tratti da libri che ne hanno cambiato il
titolo,
e non mi sembra sia una cosa tanto terribile da fare.
Saluti
Stefano Galli

 Ciao
Non faccio ne uso di droghe ne di alcool.
Spero che il tuo prossimo post abbia un tono piů civile.
Ciao
Stefano Galli

 altrimenti immagina il povero King Kong che fine faceva...
Trovo questa battuta fuori luogo.
Cordialmente
Stefano Galli

 non mi si rizzava piů.
Ti credi simpatico?
Ho gia' detto che probabilmente la mia ipersensibilita' verso questa
questione
e' dettata da una mia esperienza personale particolarmente dolorosa,
ma chi fa un film dovrebbe pensare a queste cose avendo per le mani
un grande mezzo di comunicazione ed un potere mediatico immenso.
Saluti
Stefano Galli

 Non ci sono piu' i paperoga e i pepper lory di una volta.
Ti invito a riconsiderare la tua conclusione verso di me.
E lo faro' una sola volta.
Cordialmente
Stefano Galli


E dopo? Bisognera' "vivere preoccupati"?
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 E dopo? Bisognera' "vivere preoccupati"?
Assolutamente no, semplicemente non ci sara' piu' mia risposta.
Io ho scritto il mio post solo ed esclusivamente per cercare
una discussione tra persone civili, ma pare che siano rare.
Cordialmente
Stefano Galli

 La racconteresti alla cena di famiglia o eviteresti?
no, scusa, veramente...ti dò una chance...
rileggi quello che hai scritto e ripensaci sopra a lungo...con calma...
ti pare davvero la stessa cosa ??
ciao

 immagina il povero King Kong che fine faceva...
ROTFL!
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 Trovo questa battuta fuori luogo.
e tu, invece, qui dentro come ti trovi?
perchè non ci racconti la tua esperienza dolorosa? potrebbe servirti a
seppellirla...
Q


 [...]
Sono pienamente daccordo con te.
Non dare retta a queste malelingue invidiose.
Costoro non apprezzano la poesia e la bellezza.
Ma un giorno saranno puniti per tutto cio'.
Ti sono vicino.
GAbriele
-- 
Reboot mind (full shutdown, not hibernate, suspend or sleep)

 ti pare davvero la stessa cosa ??
Secondo me si, ma se vuoi puoi illustrarmi dove ci vedi differenze.
Mi farebbe piacere.
Saluti
Stefano Galli

 seppellirla...
Non credo sia assolutamente ne il luogo ne il caso,
e ti pregherei di non farci dell'ironia.
Stefano Galli

MUORI IDIOTA FIGLIO DI PUTTANA

 GAbriele
Ti ringrazio Gabriele, mi hai dato una speranza.
Io non voglio assolutamente cambiare la loro idea,
ognuno sia libero al cento per cento, ma un dialogo sereno
lo pretendo tra persone mature ed adulte.
Calorosamente
Stefano Galli

 mi chiamo Stefano Galli e sono di Roma.
Mi ricordi vagamente un troll che imperversava in vari ng fino a un annetto
fa.... il fatto e' che questi trolleggi stanno diventando ormai
desolatamente ripetitivi. Attaccarsi poi a questa storia del titolo
(vecchia, trita, ritrita e abbondantemente discussa) e' indice di totale
mancanza di idee. Boh. Chissa' se un fake un minimo divertente passera' mai
piu' da queste parti.
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it


 MUORI IDIOTA FIGLIO DI PUTTANA
Mi vedo costretto a segnalarti alle autorità competenti.
Non condividere la mia idea e anche farci battute sopra passi,
ma la maleducazione e gli insulti così diretti e gratuiti no.
Mi spiace.
Stefano Galli.

 divertente passera' mai piu' da queste parti.
La mia mail la trovi poco sopra.
Se cerchi conferme sulla mia realtà non hai che da scrivermi in privato.
Saluti
Stefano Galli

chiamandolo poi "le tue torri".
Posto che:
- L'episodio del romanzo si chiama così
- Gli edifici che attirano i protagonisti del romanzo e del film sono torri
- Le torri sono effettivamente due
- Quelle di New York erano le "Twin Towers", cioè "Torri Gemelle" o al
massimo "World Trade Center"
non credo che d'ora in avanti dovremo cancellare o edulcorare ogni
espressione che richiami l'attentato dell'11 settembre.
E' una disgrazia che ha colpito l'America e, con una consequenzialità spesso
arbitraria, tutto il mondo.
Ma allargare la tragedia fino a comprendere ogni accenno, per quanto
lontano, tra le "cose da non dire" è ipocrita e inutile.
Anzi, ti consiglio d'andare a vedere Gangs of New York, dove troverai un
film intenso e brutale ma che colloca nell'epilogo proprio un omaggio alle,
Dio mi protegga, due torri, fiorite sul sangue, la miseria e le
tribolazioni. La loro origine e la loro fine (ahinoi) sono comuni, ma
mostrarlo, con il sottofondo della canzone degli U2 non è un delitto.



 un grande mezzo di comunicazione ed un potere mediatico immenso.
mi spiace, ma ognuno ha avuto le sue esperienze dolorose, e pretendere di
rimuovere ogni involontario riferimento ad esse non e' certo una cosa
pensabile. il titolo del film non ha niente a che fare con la tragedia, e
nessuno dei suoi creatori si trova a casa tua a cena apposta per mancarti di
rispetto. 
altrimenti, vista tutta la gente che muore sulle strade, facciamo sparire
qualsiasi riferimento ad autostrade-macchine-ecc, sono certo che c'e' un
sacco di gente a cui attivano ricordi spiacevoli.
per quanto mi riguarda ho una brutta sensazione ogni volta che vedo-sento
nominare il monossido di carbonio, ma di certo non pretendo di far sparire
le parole dal vocabolario.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
un quinto di ansia, un quinto di aspettativa, altri tre quinti...
ho tre quinti di qualcosa che non capisco.
                                            (il mondo di Coo)

 una discussione tra persone civili, ma pare che siano rare.
Come generalizzazione non c'e' male.


 Corrado
Ho trovato il tuo post particolarmente pacato e, al contempo,
intelligente. Ti ringrazio di questo.
E' vero che ognuno ha i suoi dolori e gli esempi da te riportati potrebbero
calzare
perfettamente se non fosse che, quella dell'11 settembre, non la vedo come
una tragedia personale e privata (per me lo č, ma questo č un altro
discorso),
quanto invece una sciagura comune a tutta la specie umana.
Non ho niente nemmeno contro Tolkien o la sua opera, ma una riedizione
cinematografica
Americana, prodotta in questo periodo, poteva benissimo rinominare questo
episodio come
"Il Signore degli Anelli 2" o, piů accuratamente, "Il Signore degli Anelli -
libro secondo".
E' solo una questione di tatto.
O pensi che il dolore di un fan di Tolkien che si senta trasformare il
titolo del suo libro preferito,
spesso e volentieri un nerd asociale che trova sfogo nella sua fantasia come
lo sono
tutti i fanatici di queste cose, sia anche solo lontanamente paragonabile al
dolore
di una donna che ha perso il marito o il figlio, o di una nazione tutta che
si č sentita
lacerare dal di dentro?
Carissimamente
Stefano Galli

 Come generalizzazione non c'e' male.
Smentiscimi, come stanno facendo alcuni, e te ne sarò grato.
Cordialmente
Stefano Galli

 non è un delitto.
Non manchero' e ti faro' sapere.
Grazie anche a te Ele per la risposta pacata.


Il mio tono è stato civilissimo, solo che quando si leggono stron***ate del
genere è dura rimanere indifferenti.
Dai non te la prendere, scherzavo.
Anche tu scherzavi quando hai scritto il tuo post, vero ????


 Smentiscimi, come stanno facendo alcuni, e te ne sarò grato.
Dovrei cercare di convincerti del fatto che la censura messa in atto in
"Spiderman", che tu definisci come un atto doveroso ed esemplare, sia
stata, dal mio punto di vista, una grande boiata?
Guarda, secondo me l'unico film in cui ha avuto un qualche senso
eliminare le torri e' stato "Men in Black 2".
Tutto il resto e' puro e semplice eccesso. Ed e' del tutto stumentale.
A questo punto, anche intitolare un film "11.09.01" non dovrebbe essere
stata una grande mossa, no?


 Anche tu scherzavi quando hai scritto il tuo post, vero ????
No, per l'ultima volta.

 lo sono
Ecco, per ora mi ero mantenuto neutrale sulla questione troll, ma adesso
mi sa che non ne ho piu' bisogno.


 privata [...] quanto invece una sciagura comune a tutta la specie umana
questa pero' e' un'opinione tua personale, non puoi essere certo che il
resto del mondo ritenga come te l'11 settembre "una sciagura comune a
tutta la specie umana", potrebbero esserci - anzi ci sono, il mio in
primis - punti di vista assolutamente differenti, che danno a cio' che
e' accaduto quel giorno un grado di gravita' uguale o minore a quello di
altri eventi.


 essere stata una grande mossa, no?
Dipende dal contesto, secondo me.
Parlare di folletti ed elfi ed accostarli all'11 settembre è, quanto meno,
criticabile.
Saluti
Stefano Galli

 ha scritto:

Ovvio che stiamo parlando tutti a titolo personale,
ma permettimi di argomentare la mia affermazione:
ricordi altri eventi, dopo la guerra mondiale, che abbiano toccato
dolorosamente l'animo di tutto il mondo e ne abbiano cambiato
per sempre la sensibilità e le abitudini?
Saluti
Stefano Galli

 criticabile.
Qui dentro chi ha accostato elfi e folletti all'11 settembre non sono
stato di certo io...


 mi sa che non ne ho piu' bisogno.
Perche'? A te sembrano persone normali e socialmente integrate
quei ragazzotti in sovrappeso o quelli magrolini con gli occhiali e l'acne
che si vestono come l'equipaggio di Star Trek o credono di essere
Luke Skywalker?
A me no.
E' ovvio che ci sia un velo di provocazione nelle mie parole,
ma non credo di dire qualcosa di falso o di assurdo.
Saluti
Stefano Galli

 e ne abbiano cambiato per sempre la sensibilità e le abitudini?
A ben vedere, non mi pare proprio che la sensibilita' e le abitudini
siano poi tanto cambiate...
"Il mondo non sara' piu' lo stesso," dicevano.
Mi dimostrino cosa e' cambiato.


 stato di certo io...
Davvero non ti era balzato agli occhi il chiaro riferimento presente nel
titolo
del film?
Saluti
Stefano Galli

 e ti pregherei di non farci dell'ironia.
e io invece credo che questo sia proprio il luogo ed il caso.
se vuoi che questo thread assuma davvero un senso, senza rivelarsi solo
un'inutile perdita di tempo per te e per gli altri, raccontaci la tua
esperienza dolorosa.
cosi' almeno potremo capire :
1 - se sei un fake
2 - se il tuo pdv puo' essere condiviso anche da chi non ha sofferto il tuo
stesso trauma.
altrimenti la tua affermazione "Sicuramente a molti potra' sembrare
esagerata la mia protesta,
ma per questioni personali mi son sentito particolarmente ferito dalla
scelta di usare un simile titolo", risulterà soltanto una patetica
sceneggiata...
 
e sappi che spesso l'ironia è proprio l'arma migliore per combattere contro
il dolore...
Q
"L'arte non dovrebbe mai cercare di essere popolare. E' il pubblico che
dovrebbe cercare di diventare artistico."
Oscar Wilde


 ma non credo di dire qualcosa di falso o di assurdo.
Gli estremi si trovano ovunque.
Persisti nel generalizzare...



ROTFL all'ennesima potenza!!!
Luke

 Mi dimostrino cosa e' cambiato.
Ti senti sicuro in questo momento nel tuo ufficio?
Lungi da me di portarti del male, ma penso che tutti ci sentiamo
meno sicuri oramai. E' chiaro come nessuno sia davvero al sicuro, mai.
Forse era cosi' anche prima, ma ora ne abbiamo la certezza.
Cordialmente
Stefano Galli

E vi sto prendendo tutti per il culo!!!
L



UFV: Minority Report (v.o.) / Il Signore degli Anelli: Le Due Torri / Ma che colpa abbiamo noi / SPYkids 2 / Tutta colpa dell'amore / Il grande dittatore / Frida

 del film?
Guarda... la prima cosa che ho fatto quando ho letto per la prima volta
il secondo libro de "Il Signore degli Anelli" e' stato pensare: toh, mi
riporta alle mente i due grattacieli che hanno costruito a New York...
Ma per cortesia... per me il titolo e' sempre esistito indipendentemente
da quelle e altre torri, quindi non mi sono per niente posto il
problema.


ci abbiano anche puntato sopra.
La guerra che qualcuno sta per scatenare, indifferente degli appelli e delle
obiezioni di mezzo mondo, è ben più lampante del riferimento che citi e
dubito che il successo del film possa dipendere dal titolo, soprattutto
quando parliamo di quello che, a buon diritto o meno, sta per diventare il
più grande campione d'incassi di tutti i tempi

 questa polemica assolutamente sterile e inutile.
Parere personale che rispetto.
Ho trovato invece civile e gradevole la tua replica e te ne ringrazio.
Saluti
Stefano Galli

 tempi
A parte che non capisco cosa c'entri la guerra che, tristemente, sta per
concretizzarsi,
ma non pensi che il successo del film sia dovuto anche alla
strumentalizzazione
presente nel titolo?
Cordialmente
Stefano Galli

 problema.
Perche' lo hai conosciuto prima.
Moltissimi no, il grande successo sta arrivando grazie a questi film.
Ne sono testimonianza i dati di vendita delle librerie.
Saluti
Stefano Galli

 E vi sto prendendo tutti per il culo!!!
Post sciocco ed inutile che potevi benissimo evitarti.
Se pensi davvero questo potevi evitare di rispondere al mio,
molto semplicemente.
Saluti
Stefano Galli

 Forse era cosi' anche prima, ma ora ne abbiamo la certezza.
Se non hai mai avuto questa certezza, beh, allora mi domando in che bel
paese dei sogni tu vivessi prima dell'11 settembre.


 solo dopo l'11 settembre.
Ed il film è stato prodotto dopo l'11 settembre 2001.
Cordiali saluti
Stefano Galli

 No
Forse non vuoi vederlo.
Saluti
Stefano Galli

 Ed il film č stato prodotto dopo l'11 settembre 2001.
Non confondere la data di uscita con la produzione...


 contro il dolore...
Mi spiace ma non sono qui per sventolare ai quattro venti le mie questioni
personali. Mi pento ora di aver messo quella frase nel post iniziale.
Saluti
Stefano Galli

 Non confondere la data di uscita con la produzione...
Ad ogni modo, cambiare un titolo e' cosa davvero da poco.
Saluti
Stefano Galli

 bel paese dei sogni tu vivessi prima dell'11 settembre.
Effettivamente era davvero un altro posto, simile al sogno.
E non parlo geograficamente.
Cordialmente
Stefano Galli

 Ne sono testimonianza i dati di vendita delle librerie.
Embe'?
Hai fatto interviste in libreria per vedere a cosa i lettori associno il
titolo?
Pensi che tutti debbano condividere i tuoi pensieri e il tuo orrore per
la mancanza di sensibilita' del titolo?
Allora, se c'e' gente che compra il libro, dovrebbero cambiare il titolo
anche al volume o no? Anche il libro e' pieno di violenza.


 tutti i fanatici di queste cose
Dai, che te li sei letti bene i post dell'Associazione Borromeo, Isadora
Duncan e via dicendo, prima di postare 'sta roba. Peccato che quel tizio li'
avesse piu' fantasia (o, nel caso in cui tu la stessa persona, lasciati dire
che hai perso parecchi punti).
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it


 per sempre la sensibilità e le abitudini?
la finale Francia-Italia degli ultimi europei di calcio. la vidi a Parigi
circondato da francesi. dopo il fischio finale i miei "amici" mi
trascinarono per strada in mezzo a migliaia di persone in festa...
ah, scusa, questo evento forse non ha toccato l'animo di tutto il mondo, ma
per me è come se lo avesse fatto, perchè stata una ferita personale talmente
dolorosa da lasciarmi senza speranze nel futuro della nostra civiltà...
adesso che te ne ho raccontato una delle mie (ce ne ho un mucchio cosi'), mi
racconti la tua di esperienza dolorosa?
Q
"L'arte non dovrebbe mai cercare di essere popolare. E' il pubblico che
dovrebbe cercare di diventare artistico."
Oscar Wilde
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ad ogni modo, cambiare un titolo e' cosa davvero da poco.
Se ci fosse necessita' di farlo.
Cosa che non c'e'.


 Cosa che non c'e'.
Punti di vista, torniamo li'.
Saluti
Stefano Galli

 dolorosa?
La tua ironia e' assolutamente fuori luogo e la tua richiesta inaccettabile,
specie dopo un tale post.
Saluti
Stefano Galli

 E non parlo geograficamente.
Ben svegliato.


 persona, lasciati dire che hai perso parecchi punti).
Non so di cosa tu stia parlando, ma la storia del fake che alcuni di voi
stanno portando avanti non regge.
Sto replicando ad ognuno di voi in tempo reale e vi ho messo a disposizione
la mia mail personale, di più non so che fare.
Saluti
Stefano Galli

 che hai perso parecchi punti).
Ciro e' un mito, non me lo toccare.
E poi un troll non si comporta cosi', rispondendo a tutti. A meno che
non abbia molto tempo da perdere, ovvio.
La filosofia del troll e' ben diversa.


 quanto invece una sciagura comune a tutta la specie umana.
io invece non vedo differenze sostanziali, ma solo di numeri: e stare a fare
una classifica a seconda del numero delle vittime... ecco, questo si che mi
sembrerebbe poco sensibile.
come ti dicevo, nessuno ha chiesto di togliere dai film riferimenti a gas e
metropolitane in giappone o a dighe e acqua in veneto, e gli esempi
potrebbero continuare.
non posso che ripeterte che per me la rimozione dalla vista non e' un modo
per risolvere i problemi, e aggiungo che se questo meccanismo di "rimozione
immediata delle brutture" non venisse praticata cosi' sistematicamente dai
media ed abbracciata cosi' volentieri da troppe persone, l'impatto dell'11
settembre sulla capacita' di "sentirsi sicuri" sarebbe stato molto molto
minore.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
it's bad enough to have to breathe, S...
i don't need any new necessities
                 (Rodan Esperella, Heavy Liquid)

 trascinarono per strada in mezzo a migliaia di persone in festa...
Pero', pure tu, fra tutti i posti dove la potevi vedere...
Vuoi eliminare la torre eiffel da qualche film?


 Punti di vista, torniamo li'.
E da li' non se ne esce, come penso tu abbia capito.
La discussione la possiamo anche fare, ma di sicuro non per convincere
l'altro delle proprie opinioni.


 titolo anche al volume o no? Anche il libro e' pieno di violenza.
Il libro e' quello che e' da anni, il film no.
Saluti
Stefano Galli


ma che film hai visto ?
c'era qualcuno che diceva : lo sai qual'è il colmo per due torri che cascano
?
il film ti sembra una presa per il culo dell'avvenimento ?
eddai...la tua polemica è più sterile della mia gatta...
allora eliminiamo tutte le frasi dei libri in cui compaiano le parole campo
e concentramento
assieme per non urtare la sensibilità degli ebrei. (volutamente esagerato
per chi non lo capisse!)
ciao

 La filosofia del troll e' ben diversa.
E allora vuoi dirmi che fa sul serio? Non posso crederci neanche in un
milione di anni.


 quei ragazzotti in sovrappeso o quelli magrolini con gli occhiali e l'acne
ma è l'acne o il fatto che si vestano come Luke che ti preoccupa ?
ciao

 Mi vedo costretto a segnalarti alle autoritą competenti.
SBAM :-)

 lo pretendo tra persone mature ed adulte.
e manco capisci quanno te stanno a pià per culo !
ciao


   Non credo nella sensibilità americana, visto che su fenomeni
   naturali come terremoti o uragani,
   che provocano più vittime di quelle dell' undici settembre,
   ci fanno dei film che sono delle vere putt***te.

 Il libro e' quello che e' da anni, il film no.
Sono la stessa cosa. L'hai detto tu stesso che chi compra il libro
adesso associa il titolo al WTC (anche se di questa tua affermazione mi
sento di dubitare... e molto).
Quindi, se vuoi cambiare il titolo al film, cambialo anche al libro.


 Non posso crederci neanche in un milione di anni.
Lo scopriremo solo vivendo (un milione di anni)


 Stefano Galli
.... non mi dilungo sul fatto che trovo semplicemente delirante il tuo
intervento, cio' detto
vale la pena di ricordare che il film negli Stati Uniti e' uscito con titolo
"The two towers" mentre
le torri cadute sono sempre state chiamate "twin tower" (cioe' "torri
gemelle")...... sempre di due
torri si tratta, ma mi sembra esagerato cancellare dal vocabolario del mondo
qualche parola solo
perche' potrebbe essere poco gradita agli americani.
Inutile ricordare, come hanno fatto in tanti, che il titolo risale a 50 anni
fa e che, tanto per ribadire, non vedo proprio
la necessita' di doverlo cambiare!!!
Il terzo libro si intitola "Il ritorno del Re"...... hai qualche cosa da
dire gia' adesso? pensi che ci sia qualche riferimento
ai Savoia? Lo facciamo cambiare?
C.


 ma la maleducazione e gli insulti così diretti e gratuiti no.
Non erano gratuiti, probabilmente hai spoilerato.
adamski


 SBAM :-)
subscribe.
Se serviva una conferma al fatto che di fake si trattasse, una migliore
di questa era impossibile. (-:
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 chiaro riferimento a cio` che sta avvenendo in Italia.
.... non ci avevi mai pensato perche' sei un ingenuo! :-)
E Mordor?....... non richiama percaso Murdoc..... ?
L'associazione" impero del male - televisione" e' tutto da studiare,
insomma, bisogna rileggere
il libro alla luce di cio' che accade oggi, Tolkien come Nostradamus.....
Adesso faccio una piccola riflessione sugli hobbit e poi vediamo....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 per sempre la sensibilità e le abitudini?
tutto 'sto presunto "cambiamento d'abitudini" conseguente all'11
settembre, la "paura del terrorismo" ed il "senso di insicurezza" ecc.
dei quali si legge e si sente parlare sono conseguenze prevalentemente
della ampia diffusione mediatica che ha avuto il fatto: se ne e' parlato
per mesi, enfatizzandone la portata ed elevando la tragedia ad
"attentato contro l'umanita'", "assalto al mondo occidentale" ed altre
esagerazioni.
che il cittadino medio statunitense si senta piu' insicuro e vulnerabile
dopo quella data e' assai probabile, ma non direi assolutamente lo
stesso per un italiano od un europeo; personalmente negli ultimi tempi
avverto fra la gente un diffuso stato di disagio dovuto all'aumento dei
prezzi e del caro-vita, nonche' preoccupazione legata al comportamento
del nostro governo, ma non ho mai sentito qualcuno preoccupato per "la
minaccia terrorismo" della quale tanto si parla in tv o sui giornali.
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

ma preferirei una discussione aperta a tutto il gruppo.
Che ci si possa parlare per e-mail non significa che uno non possa
essere un troll.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

Non è una giustificazione.
Il punto fondamentale è che NESSUNO si deve giustificare.


ci abbiano anche puntato sopra.
Questa è follia pura.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

per sempre la sensibilità e le abitudini?
La crisi di Cuba e il rischio di una catastrofe nucleare planetaria,
ad esempio. E, permettimi: dopo neanche due anni è difficile parlare
di "per sempre".


mi sa che non ne ho piu' bisogno.
AP non sta più scrivendo in questi giorni... però non so se ha
Fastweb.


 specie dopo un tale post.
questo me lo hai già detto, ma tu te le cerchi pero'.
quando affermi che l'11 settembre "ha toccato dolorosamente l'animo di tutto
il mondo cambiandone per sempre la sensibilità e le abitudini" prendi una
cantonata clamorosa. la verità è che quell'attacco terroristico è stato solo
una catastrofe come tante altre che accadono tutti gli anni per mano
dell'idiozia umana e della furia vendicativa della natura.
se tu tentassi di guardare all'11 settembre dal di fuori della tua
esperienza dolorosa (cosa che evidentemente non puoi fare), forse
riusciresti a capire che considerare quella tragedia come più importante di
tutte le altre che si consumano regolarmente in tutto il mondo, è
semplicemente una forma di razzismo ed un offesa nei confronti di tutte
quelle vittime di cui non si parla mai, perchè appartenenti a popoli "meno
importanti" di noi occidentali.
o apri gli occhi, o ti togli la maschera...
Q


 Fastweb.
In effetti qui abbiamo a che fare con uno che generalzza da morire...
potrebbe essere lui...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 Vuoi eliminare la torre eiffel da qualche film?
no, ma spesso avrei voglia di eliminare qualche parigino dalla faccia della
terra (fortunata che adesso posso giocarmi la carta Senegal)...
Q
"L'arte non dovrebbe mai cercare di essere popolare. E' il pubblico che
dovrebbe cercare di diventare artistico."
Oscar Wilde


 terra (fortunata che adesso posso giocarmi la carta Senegal)...
La legge del contrappasso vale per tutti.


Se cerchi conferme sulla mia realtà non hai che da scrivermi in privato.
hai mai scritto in un ng prima di oggi?
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org
VIOLENZA BRUTTO

Ne sono testimonianza i dati di vendita delle librerie.
Non è vero.


Ed il film č stato prodotto dopo l'11 settembre 2001.
Non č vero.


 quando si parla di Torri Gemelle. O meglio, faceva, purtroppo.
Il *TUO* immaginario collettivo. Ti garantisco che per 250mila bolognesi se
parli di "due torri" pensi a quelle che sono in centro e non ti passa
neanche per la testa di fare un'associazione con le Twin Tower americane.
Immagino che 10 volte tanti in indonesia pensino alle loro 2 torri.
Se invece dici "torri gemelle" mi viene in mente NY, peccato che il film si
chiami in altro modo.
Onestamente a me, e credo anche al vero immaginario collettivo (e fidati che
l'11 settembre me lo ricordo bene) il termine che rimane in mente (e che è
SEMPRE stato usato da tutti i giornalisti italiani ed immaginerei del mondo)
è questo, non "due torri", "le torri", "torri doppie" o qualunque altra
combinazione. Il che è molto semplice, si chiamavano "Twin Towers", non "Two
Towers" e proprio nel loro essere gemelle c'era gran parte del loro
simbolismo.
Saluti
Massimo

 come me, disdicevole tale episodio.
Hai tirato in ballo la sensibilita', e come tutte le qualita' morali
scarseggia.
Troverai molti qui che considerano piu' importante le virgole di un libro
per bambini che la tragedia delle torri.

 per bambini che la tragedia delle torri.
piantala di dir fesserie solo perche' ti sta sulle balle l'anello, vediti
piuttosto il documentario sulla striscia di gaza su tele+ se non l'hai gia'
fatto.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
dimmi che non sono solo
dimmi che saro' con te
so che e' tutta una bugia
la piu' bella che ci sia
(tre allegri ragazzi morti)

 fatto.
me lo dici adesso che e' finito :-(

AP wrote :

eh, magari lo ripasseranno. non che tu abbia bisogno di vederlo, anzi forse
sarebbe meglio di no. :)
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

 neanche per la testa di fare un'associazione con le Twin Tower americane.
confermo.


 lacerare dal di dentro?
.... questa frase e' di una retorica scandalosa che non porta da nessuna
parte.
Sembrano quelle uscite al Maurizio Costanzo Show veicolate solo per
raccogliere qualche
patetico applauso.
Cimanca solo piu' di dover riscrivere tutto (nel vero senso della parola...)
in funzione di cio'
che accade negli Stati Uniti!
Ridi quanto il tuo padrone ride e piange quando piange lui....... ma fammi
il piacere!
C.


Non faccio ne uso di droghe ne di alcool.
Comincia, miglioreresti.
Ciao,
adamski
--
'Io tendo sempre ad esagerare!'
(Davide,,,,)

 Mi farebbe piacere.
Francamente quanto dici mi pare piuttosto fazioso, oltre che una grandissima
castroneria:  "il Signore degli anelli" è diviso in tre libri: "La compagnia
dell'anello", "Le due torri" ed "Il ritorno del Re", così come l'opera
cinematografica che ne riprende in tre film omonimi ("il ritorno del re"
uscirà a natale di quest'anno) la trama. Il libro è stato scritto nel 1954,
quindi i tempi non sospetti; i tre film sono stati girati contemporaneamente
in tempi precedenti alla tragedia del WTC.
Il film è tratto dall'omonimo libro: anche ammettendo che il regista o i
produttori fossero così pazzi da cambiarne (ingiustificatamente) il titolo
sarebbero stati crocefissi dai milioni di fan dell'opera di Tolkien.
Rifacendomi al tuo esempio sarebbe come se il kolossal "la Bibbia" (ispirato
all'omonimo testo sacro) fosse stato chiamato "il Librone" perchè altrimenti
rappresentanti di qualche altra religione avrebbero avuto da obiettare.
Altra considerazione: il film e il libro si chiamano "the two towers" (le
due torri) e non "the twin towers" (le torri gemelle). Quindi anche a voler
essere faziosi a tutti i costi questa si tratta solo di un'assonanza.
I casi sono due: o sei fazioso e volutamente polemico, oppure sei molto
influenzabile da quanto di spazzatura si legge su alcuni giornali.
Le alternative sono pure peggiori

 evitare il riferimento del titolo alla tragedia dell'11 settembre.
Come ancora devo ripetere, il riferimento al WTC lo si vede solo se lo si
cerca appositamente: sono DUE torri non LE TORRI GEMELLE e il titolo esatto
è "Il Signore degli Anelli: Le due torri". A meno che Osama Bin Laden non
sia nell'industria orafa...

 Anelli - libro secondo".
Il regista e la produzione sono Neozelandesi, il film è stato completamente
girato in Nuova Zelanda, tutti tecnici di scena e la gente che ci ha
lavorato (esclusi i protagonisti) sono Neozelandesi.
Una variazione di titolo avrebbe avuto senso se il titolo del primo episodio
non fosse stato esattamente quello del libro

 all'omonimo testo sacro) fosse stato chiamato "il Librone" 
Muoio.


 chiamandolo poi "le tue torri".
Questa paranoia che qualsiasi testo prodotto, immaginato, creato, che
circola insomma nel mondo vada censurato ogniqualvolta che esista un
lontanissimo nesso con una tragedia, una catastrofe, una guerra, e'
vergognoso ed inutilmente stupido, e che offende soprattutto l'intelligenza
delle persone che di quella tragedia, di quella catastrofe, di quelle guerre
sono state vittime. Oltretutto questo capolavoro non e' hollyoodiano.
Nemmeno se fosse italiano, sarebbe un problema, visto che il titolo e'
quello di un romanzo che non c'entra nulla con lo stato attuale di crisi
mondiale. Ti prego, allora goditi il film e rifletti su come questo film
rappresenta il mondo di oggi, molto meglio di come e' rappresentato nei due
terzi della produzione culturale mondiale, con una poesia che il resto degli
artisti gli puo' solo invidiare.
saluti
matteo

uscirà a natale di quest'anno)
Porca miseria, non ci avevo pensato. Credete che quelli contrari al
rientro dei Savoia solleveranno questi stessi casini?


 di strumentalizzarle nelle opere di nuova realizzazione.
Non ci siamo. L'hai visto il film? Cos'ha strumentalizzato Jackson?

Mi pare siano state tolte anche in AI.
No, li si vedono ben chiare all'orizzonte quando il "bimbo" arriva
nella New York devastata.

"Matteo Cafiero" ha scritto nel messaggio
[mega-cut]
perfettamente d'accordo. Siamo alla paranoia pura. Ma davvero vorrei capire
per quale motivo dovrebbe essere considerato un segno di rispetto rimuovere
le Twin Towers da ogni film passato, presente e futuro e non, al contrario,
ribadire la presenza fantasmatica e orrorifica di quei due simboli
*incrollabili* della barbarie e della primitivitą dell'uomo. Io vorrei
sempre vederle, quelle torri, cazzo. Per non perdere mai di vista la
bruttezza del mondo, la sua meschinitą, la sua oscena volgaritą.
Viva Peter Jackson, viva la Fantasia, viva l'Immaginazione. Questo č cinema
"necessario".
R.


UFV: Minority Report (v.o.) / Il Signore degli Anelli: Le Due Torri / Ma che colpa abbiamo noi / SPYkids 2 / Tutta colpa dell'amore / Il grande dittatore / Frida


LOL!!!
--
TheBranka

 chiamandolo poi "le tue torri".
(cut)
E mò basta.
Rispondo a questo post incurante del fatto che tu - Stefano Galli - sia un
troll o meno,
poichè semplicemente esistono persone che in questi giorni si son prodigati
con polemiche molto simili alle tue, e la mia è una risposta a tutti voi.
Perdona la generalizzazione, e perdona se la prenderò larga.
In tempi illuminati - prima che si mettesse a fare la pubblicità del Dixan -
Patrizio Roversi a volte scriveva cose notevoli. In una sua poesia piuttosto
datata è contenuta una frase che ho sempre trovato diretta e
chiarificatrice. La frase è questa: "L'America è quella cosa che dipinge di
rosso anche le labbra dei morti".
Oggi l'Europa non è ancora l'America, ma le và somigliando sempre di più, e
sarebbe forse più corretto dire che ormai tutto quello che viene chiamato
"Occidente" ha preso sinistre sfumature americane. Mai come dopo gli
attentati alle Twin Towers la cosa è apparsa lampante. Ho detto "sinistre"
non perchè io mi consideri anti-americana, bensì perchè stò notando che quel
che "importiamo" dall'America  è decisamente il peggio che quel paese ha da
offrire.
Il dipingere di rosso anche le labbra dei morti è un'ipocrisia che stiamo
facendo nostra. O almeno è quello che stanno facendo le persone che
condividono le tue opinioni.
Il trauma del World Trade Center è impresso ancora negli occhi di tutti noi,
e negli occhi di tutte le persone che considerano preziosa la vita umana.
Ma c'è da dire che è per totale cecità occidentale (che a volte non nego di
possedere io stessa), se l'attentato alle Twin Towers ha scavalcato per
importanza ogni altro abominio di storia moderna.
Eppure i morti son tutti uguali.
I morti innocenti del World Trade Center sono ormai uguali ai morti
innocenti di Dachau, ai morti innocenti di Hiroshima, ai morti innocenti di
Derry, Belgrado, Hanoi. E sono solo la parte più eclatante di un cimitero
che si chiama '900.
Evitiamo di dipingere di rosso le labbra dei morti.
Ora che questa cosa è successa non commettiamo l'imperdonabile sbaglio di
rimuoverla o di non parlarne per renderla dignitosa. Esistevano le Twin
Towers nella Low Manhattan. Disegnavano lo skyline in maniera
inconfondibile, e sono in centinaia di film, a volte di proposito, e a volte
per caso perchè era quasi impossibile non imbatterci l'occhio contro.
Jackson è un regista neozelandese che ha deciso di imbarcarsi nell'impresa
di trasformare in films uno dei libri più amati del secolo scorso. Questo
libro si chiama "Il Signore degli Anelli" ed è diviso in tre parti distinte.
La seconda parte si intitola "Le due torri". E' stato scritto tra il '54 e
il '55.
Io amo pensare che molta della stampa che circola ultimamente abbia
sollevato certe proteste per puro spirito commerciale. Ciò nonostante ho
davanti a me un post che sbugiarda le mie speranze, e che arreca offesa
all'intelligenza delle persone.
Accusare Jackson di cattivo gusto per aver mantenuto il titolo legittimo del
libro per il suo film significa avere negli occhi sempre e soltanto quei due
aerei che trapassano le Twins.
E se si ha solo quell'immagine negli occhi allora diventa impossibile capire
che di torri al mondo ce ne sono milioni, che la guerra c'è sempre stata,
che esistono da sempre le lotte per il potere, e che Tolkien non era un
veggente, ma solo uno studioso di storia, e che Jackson non è un
provocatore, ma soltanto un regista.
Stefano Galli, se soltanto tu, e le persone come te, leggeste la storia, il
vostro mondo non sarebbe fatto solo dall'11 settembre, e capireste che
esistono interminabili date che portano scritti sopra altrettanti sopprusi.
E che questi sopprusi non vanno ficcati nella teca più vicina con un bel
nome latino sotto per renderli più legittimi, perchè la loro legittimità è
nel nostro saperli accettare e nel trarne insegnamento. Vanno usati i
sopprusi, come i libri di scuola. Vanno imbrattati di mille appunti e
sottolineature, solo così non si ripeteranno.
Ed infine è giusto sopravvivere loro, è giusto portarseli nel cuore ma
camminando per la propria strada, evitando di metterli a tacere con il
sottile bavaglio della censura e dell'ipocrisia.
Pochi giorni fà su questo stesso NG si discuteva dei nuovi progetti per il
WTC, ma nel leggere il tuo post comincio a credere che sarebbe più giusto
lasciare quel buco a cielo aperto ancora un pò. Perchè vorrei tanto credere
che questo sia il tempo della ricostruzione, ma temo invece che come sempre
si stia edificando su tombe ancora smosse.
Enorme sembra il desiderio corrente di far sparire Ground Zero dalla faccia
della terra, di scordarsi le torri costruendone di più alte, e questo, a
parer mio, è un sentire tutt'altro che consapevole. Enorme sembra il
desiderio di non nominare le torri, e se lo si fà, che venga sempre fatto in
una certa forma. Offensivo diventa perfino un film che è stato girato e
prodotto addirittura precedentemente all'11 settembre, e che deve il suo
titolo a un libro scritto decenni prima.
Ma questo, amico mio, è perchè ne tu ne i tuoi compagni di opinione avete
ancora superato le offese che abitano il vostro cuore.
Pochi giorni dopo l'attentato alle Twin Towers lo staff della Marvel
pubblicò un numero speciale di "Spiderman" che si intitola semplicemente
"09-11-2001", in Italia è uscito esattamente un anno dopo, in concomitanza
per le celebrazioni. A me piace molto. E soprattutto mi piace la frase con
cui lo sceneggiatore J. Michael Straczynski ha voluto terminare la storia:
"Due grandi torri sono state abbattute. Accogliete la loro eco dentro di
voi, divenite le travi, il vetro, la pietra e l'acciaio di quelle torri,
così che quando il mondo vedrà voi, vedrà anche loro. E innalzatevi come
loro. Innalzatevi."
Che dirti, Stefano Galli, impara dagli elfi. Innalzati.
Cap.Ripley
--
"Che cosa ne pensa della società italiana?"
"Il popolo più analfabeta, la borghesia più ignorante d'Europa."
O. Welles/P.P.P. - "La ricotta"

 Che dirti, Stefano Galli, impara dagli elfi. Innalzati.
clap, clap, clap.


per le celebrazioni.
Io l'ho trovato terribile, con Spidey, Capitan America e gli altri che
si aggirano tra le macerie per aiutare i pompieri... non lo so, mi ha
un po' disturbato.


 troviate, come me, disdicevole tale episodio.
137 post in un giorno: beh, è stato bravo, va detto.
è bello vedere un professionista all'opera.
vanz
-- 
We Reserve the Right to Arm Bears
(
news0r.com
)

 è bello vedere un professionista all'opera.
Io sono nuovo di Usenet. Ho sempre sentito parlare di questi mitici troll
professionisti, personaggi capaci di questo e di quello. Beh, finora non ne
ho mai incontrati, solo coglioni.
Ciao,
adamski


 è bello vedere un professionista all'opera.
m'hai tolto i tastini da sotto le dita
-- 
"Amatevi l'un l'altro come vorreste amare voi stessi"

rientro dei Savoia solleveranno questi stessi casini?
eheheheheh
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org
VIOLENZA BRUTTO

 quello. Beh, finora non ne ho mai incontrati, solo coglioni.
perché mai una cosa dovrebbe escludere l'altra?
è pieno di professionisti emeriti coglioni, in Italia: basta leggere i 
giornali. perché non i troll? (dove peraltro è requisito utile per 
svolgere con convinzione il proprio lavoro)


 Stefano Galli.
Non più.
Davide,,,,

 che si chiama '900.
'900?
--
Davide,,,,
- We're locked in moon's gravitational pull! What do we do? -
- We die. -
                                  (The last Starfighter)

Hello, Stefano!
You wrote  on Thu, 23 Jan 2003 17:43:29 +0100:
(NOTA: non sto rispondendo al troll: approfitto solo dell'argomento per
lanciarvi una curiosità)
 SG> Spero sia una battuta, reputo il popolo cinese estremamente civile
 SG> e dotato di una cultura e di una tradizione raffinate.
 SG> Sicuramente la loro sensibilita' ne è stata toccata.
Dialogo fra me e una cinese su ICQ:
- What's "Amnesty International"?
- Here's the site: (le mando l'URL)
- I don't see it.
- Ah, so you aren't able to visit the "Amnesty International" site? Probably
it's because of Chinese Govern censorship
- ...censorship?
- Don't you know? Your Govern censors the sites they don't want you to
see...
- Why do you criticize my Govern?
- Nothing, I critice censorship. I also criticize my Govern, when it censors
something.
- But censorship is good: sometimes is better for people to be out from bad
things!
- I don't agree, censorship is always wrong. Anyway, Amnesty International
is a very good association, to defend human rights.
- There's no need of those associations. I feel good, why they have to say I
don't feel good? My Govern is ok, they have to do their business!
- You feel good because you're rich. Poor people don't feel good. Maybe you
don't know this because of censorship. It's typical of regimes.
- Democracy is worst. You're full of blackshirts and you let'em do what they
want. Repression is better.
- We fight blackshirts if they do something bad, not just because they're
blackshirts. We are trying to tell a good Islam from a bad terrorist, for
example, even if it's hard because of the hate after the World Trade Center
(Twin Towers) tragedy in New York.
- I don't know what you're talking about. Which tragedy? What's "Twin
Towers"?
*** IGNORE LIST ***
Da notare che la tizia è laureata in ingegneria civile e scriveva
dall'università...
Insomma, non dico che i cinesi siano tutti così, per carità, ma comunque è
sintomo che in Cina la cosa è passata un po' più inosservata... ok?
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

 Towers"?
cacchio!
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 che grufoli fino nell'intestino.
Questa me la segno...


 sintomo che in Cina la cosa è passata un po' più inosservata... ok?
Eh eh eh



Trovo tutto questo ovvio, visto che è proprio il libro a chiamarsi così.
--
- -
****MacGuffin
- -
                        "In all, I've
                         killed 33 people to get to this
                         piont right now.
                         I have only one more.
                         The last one.
                         The one I'M driving to right now.
                         The only one left.
                         And when I arrive at my
                         destination.....
                         .... I'm gonna Kill Bill."

Towers"?
.....
Ommadonna
Mi auguro fortemente che il tipo stesse scherzando e che questo non
fotografi la situazione di la'...
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

 Towers"?
La mia consulente personale di cineserie mi dice, su icq: 
- Molto semplicemente le chiamano in altro modo. Sul Renmin Ribao, il
giornale ufficiale, all'epoca avevo trovato una caterva di articoli
- Beh, ma almeno la tragedia a New York poteva capirla... e se parlano
in inglese, uno dovrebbe sapere come si chiamano determinate cose
- Magari anche no. Io prima della cosa non lo sapevo mica che si
chiamassero Twin Towers
- Pero' che fosse il World Trade Center lo sapevi, no?
- Si, perň credo davvero che lei potesse non saperlo. Non in inglese,
intendo.


 Dialogo fra me e una cinese su ICQ:
sicuro che non fosse anche lei una trollallera?
Q
"L'arte non dovrebbe mai cercare di essere popolare. E' il pubblico che
dovrebbe cercare di diventare artistico."
Oscar Wilde


 Perche' lo hai conosciuto prima.
Non so se faccio bene a inserirmi nella discussione, ma visto che si fa
continuo riferimento a chi ha letto il libro dopo l'11/9/2001 mi sono
sentito tirato un po' in ballo.
Nonostante mio fratello lo avesse letto circa dieci anni prima e nonostane
quel tomo di 1400 pagine fosse sempre in bella vista sulla mia libreria, mi
sono deciso a leggerlo solo nell'agosto del 2001, quando ho scoperto che a
dicembre sarebbe uscito il film di Peter Jackson: se il libro è veramente il
capolavoro che tutti dicono, sarebbe stato un peccato leggerlo dopo aver
visto il film! E fu così che cominciai ad appassionarmi.
Non ricordo a che punto fossi di preciso con la storia quando ci fu il
disastro delle torri gemelle, e non ricordo se collegai subito il titolo "Le
due torri" con "le torri gemelle". Mi ricordo però che quando ci feci caso
(o addirittura me lo fecero notare) lo classificai subito come uno dei
migliori esempi di "ironia della sorte": ero in lutto per la morte di
migliaia di persone, e allo stesso tempo mi trovavo di fronte una
coincidenza che, se si fosse verificata in un altro contesto, mi avrebbe
fatto sorridere per la sua singolarità (badate bene, ho detto "in un altro
contesto").
Naturalmente in quel periodo ogni volta che leggevo o sentivo dire "le due
torri" non potevo fare a meno di pensare anche a New York, ma con il passare
del tempo l'associazione fra le due cose perse ogni importanza, dopotutto
era solo una coincidenza: al giorno d'oggi tra le due espressioni "the two
towers" e "the twin towers" non ci vedo nessun legame: il primo è il titolo
di un libro scritto negli anni '50, il secondo è il soprannome di una coppia
di grattacieli che sono stati distrutti, Punto e basta. Per fare un esempio
molto stupido, anche "colore" e "dolore" sono due parole molto simili, ma
non è che quando leggo "colore" mi viene in mente la parola "dolore".

intendo.
8-)
Ma ci sono o ci fanno sti due "consulenti di cineserie" citati?


 Ma ci sono o ci fanno sti due "consulenti di cineserie" citati?
Beh, quella citata dal Norimaki era proprio cinese.
La mia, invece, e' italiana, ma e' come se lo fosse, ormai :)


 Non erano gratuiti, probabilmente hai spoilerato.
ROTFL!!!
-- 
+-----------------------------------------------------------------------------+
|                       |                                                     |
|     Daniele Giglio    |                                                     |
|   dgiglio(at)
iol.it
   |   The squeaky wheel doesn't always get the grease.  |
|                       |              Sometimes it gets replaced.            |
+-----------------------------------------------------------------------------+

 spesso e volentieri un nerd asociale che trova sfogo nella sua fantasia come
... vabbè il resto tagliamolo che tanto s'è già capito che sei un fake
E se poi impostassi quell'aborto di programma che è OE in maniera migliore io
eviterei di vedermi tutte le righe dei tuoi post allineate in maniera
abominevole.
Grazie.
-- 
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|        Daniele Giglio       |                                               |
|      dgiglio(at)
iol.it
      |        "...se io fossi un boss mafioso,       |
|                             |      e se Dio vuole un giorno lo sarò..."     |
|                             |                 	-Bart Simpson-               |
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 cancelliamo da tutte le nostre foto?
Pare che in Cina ci sia una signora bravissima in questi lavori. Lo stesso Mao
si serviva della sua abilità.
-- 
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|                       |                                                     |
|     Daniele Giglio    |                                                     |


Non ci credo che puoi esistere, devi essere un troll...
--- TorquemadA ---
"If the doors of perception were cleansed,
man would seem as it is:infinite "
William Blake

 rientro dei Savoia solleveranno questi stessi casini?
sbam!
-- 
UFV:Le due torri/Showgirls(DVD)/La cosa piu'dolce(DVD)/La compagnia 
dell'anello(EV-DVD)/Emma sono io/The Net(VHS)/Enigma(VHS)

 è bello vedere un professionista all'opera.
Bah.


Hello, Russell!
You wrote  on Fri, 24 Jan 2003 13:51:18 +0100:
 RC> Dashie wrote:
 ??>>
 ??>> Ma ci sono o ci fanno sti due "consulenti di cineserie" citati?
 RC> Beh, quella citata dal Norimaki era proprio cinese.
 RC> La mia, invece, e' italiana, ma e' come se lo fosse, ormai :)
Comunque a parte le twin towers, quello che mi ha sconvolto di piů č stato
il giudizio su Amnesty.
E poi non vi ripeto quello che ha detto sui Giapponesi... brrr.... Roba che
nemmeno Kapler pensava seriamente...
Gli altri cinesi su ICQ che ho incontrato (ma č un campione poco
significativo) pensavano piů o meno le stesse cose: a Tienanmen i cattivi
erano i ragazzi, la pena di morta č giustissima anche contro un ragazzino
che ruba ("it cuts the cancer of society"), gli animali non hanno diritti e
va benissimo torturarli per fare un film, la Democrazia č una cosa inutile e
dannosa, Amnesty International che cazzo č, eccetera. Perň a differenza
della tipa che ho citato prima, questi erano molto piů ignoranti, e bastava
mostrar loro qualche foto e qualche sito per convincerli. Quella invece era
proprio nazista dentro.


 Bah.
era ironico, Sindaco! ;-)
vanz
-- 
We Reserve the Right to Arm Bears
news0r.com

giornale ufficiale, all'epoca avevo trovato una caterva di articoli
L'accenno alla "tragedia di New York" qualche campanello poteva farlo
accendere, credo.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

accendere, credo.
Scusate, volevo dire "far suonare qualche lampadina"... 8-/


 proprio nazista dentro.
A propo'... arrivati i vcd degli uomini dietro il sole? Io attendo...


 accendere, credo.
Ed e' quello che avevo detto io, difatti.
Ma pare che i cinesi se non gli spieghi le cose chiaramente o con i
termini da loro conosciuti, possono tirarti scemo per secoli prima di
darti qualche soddisfazione.


 il troll, sě :-)
La regola pero' specifica che il troll non deve rispondere (a tutti,
poi...)
Quindi, se di troll trattasi, e' un troll del piffero.


 un po' disturbato.
Addirittura disturbato?
De gustibus...
Cap.Ripley
--
"Che cosa ne pensa della societą italiana?"
"Il popolo pił analfabeta, la borghesia pił ignorante d'Europa."
O. Welles/P.P.P. - "La ricotta"

 '900?
Intendevo ovviamente dire che Dachau e le altre stragi elencate appartengono
al '900, non certo il WTC che - come sanno anche i gatti- è del 2001.
Pensavo ci si arrivasse a senso.
Cap.Ripley
 --
"Che cosa ne pensa della società italiana?"
"Il popolo più analfabeta, la borghesia più ignorante d'Europa."


 Dialogo fra me e una cinese su ICQ:
Ero io, salamino!

Hello, AP!
You wrote  on Fri, 24 Jan 2003 17:26:39 GMT:
 ??>> Dialogo fra me e una cinese su ICQ:
 A> Ero io, salamino!
ROTFL
(ti amo sempre di più)


Hello, Russell!
You wrote  on Fri, 24 Jan 2003 15:39:51 +0100:
 RC> A propo'... arrivati i vcd degli uomini dietro il sole? Io attendo...
urca! E' vero! E' arrivato, adesso lo tramuto in VCD,,,


 urca! E' vero! E' arrivato, adesso lo tramuto in VCD,,,
Ecco bravo... non vedo l'ora di raccapricciarmi :)



Cristo, fantastica questa!!!
--
TheBranka

 sbam!
Al Pacino e Taylor Hackford hanno dichiarato questa mattina che cambieranno
il titolo a "L'avvocato del diavolo".

e mezzo fa.
Ehm, il film e' neozelandese, come il regista.
WINDOWS ALERT
Bill Gates ha commesso una operazione errata e verrà terminato.


Veramente la preproduzione e' cominciata nel 1996, e le riprese sono
cominciate nel 1999.



ROTFL


 E chi sei? Schillaci?
Una delle sette cose che vale la pena ricordare di quel
calciatore di mmerda.
D,,,,


Un'altra era la moglie.
Preferisco vivere nell'ignoranza per quello che riguarda le altre
cinque.


 cinque.
Troppo comodo.
Volevo dire i 6 gol al mondiale Italia 90 ma a questo punto chi cazzo
se li ricorda. Quindi:
1. La frase: "Ti faccio sparare."
2. Lui col figlio in braccio che affonda il ciuccio sbavato nello zucchero
al bar e glielo rimette in bocca.
3. La moglie.
4. Il fratello arrestato perchè rubava una gomma di scorta.
5. Il gol da fuori area ai mondiali di Italia 90.
6. I miliardi fatti in Giappone.
7. ???
--
Davide,,,,
- We're locked in moon's gravitational pull! What do we do? -
- We die. -
                                  (The last Starfighter)

 7. ???
Gli occhi sgranati e spiritati di Italia '90 dopo una decisione arbitrale
avversa.
--
SkydAnceR

 7. L'arrivo in FIAT 500 al primo allenamento alla Juve, dopo Italia '90,
con le espadrillas ai piedi e una piccola sacca marrone al braccio, del
tutto simile a quella usata per conservare la polvere da sparo; Baggio
(Roberto) lo guarda ed esclama: "Porco Dio! Ma sei MAFIOSO sul serio!"
--
pP
"Siamo su IDL, mica su it.arti.cucito.
Beh è quello in cui la volete trasformare ma non ci riuscirete sinche ci
sono io."
(Sergio "Giòn Uèin" Sammarco)

 7. ???
la tripletta rifilata alla roma nel settembre 1990
--
Rifletti 10 secondi prima di replicare.


Lentini con il ruotino.


Per la serie: "nel costo dell'ingaggio non era compreso il cervello..."


 6. I miliardi fatti in Giappone.
 7. Gli occhi di Schillaci dopo non so quale gol annullato ai Mondiali.
--
- -
****MacGuffin
- -
                        "In all, I've
                         killed 33 people to get to this
                         piont right now.
                         I have only one more.
                         The last one.
                         The one I'M driving to right now.
                         The only one left.
                         And when I arrive at my
                         destination.....
                         .... I'm gonna Kill Bill."



http://makeashorterlink.com/?H20712F43
--
Love, love
is a verb
Love is a doing word

SENZA QUESTO NG!!!
Questo Thread è delirante, bellissimo, difficilmente ripetibile.
Grazie a tutti,
R.

 Questo Thread è delirante, bellissimo, difficilmente ripetibile.
quale?
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
- "adesso che e' morto il presidente, faranno vincere lo scudetto alla juve"
- "allora spero che lo vinca il milan..."
  (chiacchierata in un bar di ravenna)