Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT M.O.] scontro di civiltà?

ho una domanda che mi pongo da un po', in dieci simpatici punti.
*** disclaimer: consentitemi di generalizzare e semplificare
allegramente su un concetto inesistente come quello del "cittadino
comune", che mi serve per l'esposizione della teoria. ***
è già un po' che mi chiedo come mai la famosa "ggente", intesa come
quello che incontri sull'autobus o dal macellaio e magari legge poco i
giornali, sia per buona parte istintivamente filo-israeliana. o
meglio, se costretta a prendere una posizione, si collochi
istintivamente dalla parte di Israele anche se come spesso capita non
sa quasi nulla del conflitto in atto.
secondo me ci sono diverse ragioni, che vi vado qui a elencare in
ordine sparso, non avendo un cazzo da fare stamattina.
1. l'attentato bombarolo che fa 20 morti civili tutti insieme fa molta
più impressione di 20 civili uccisi singolarmente nei territori, dove
non c'è la TV a riprendere.
2. TV o meno, tutti i media danno comunque più risalto al bus saltato
in aria che ai venti civili dei territori, anche se si tratta di venti
atti di omicidio a sangue freddo contro uno solo, che però è molto più
"notizia". e qui si potrebbe discutere.
3. il fatto che il kamikaze si faccia saltare con tutto il bus e
quindi sia un suicida dà a noi occidentali l'impressione di un atto di
fanatismo religioso, che unito al fatto che per la religione cattolica
il suicidio è peccato mortale (LOL), suscita una sorta di paura, e
quindi condanna, per l'irrazionalità dell'atto in sé.
4. il cittadino comune è probabilmente di destra o centro-destra, e ha
votato in maggioranza per il governo in carica (e anche se ha votato
per il centro-sinistra, viste le dichiarazioni dei suoi leader la
questione non cambia di una virgola).
quindi sta dalla parte del governo che sta dalla parte di Israele, e
ciò gli basta. anche perché lui c'ha da lavorare e mica può stare a
farsi carico dei disagi del mondo.
5. il citttadino comune è cattolico. la religione ebraica è molto più
vicina al cristianesimo di quella islamica (anche se "son quelli che
hanno ucciso Gesù", ma questi sono deliri da seminarista gesuita, non
da uomo della strada).
6.  il cittadino comune tende a dare per scontato che quello che le
autorità e i media sostengono è Verbo. quindi se il Governo, gli Usa e
i giornali e le reti televisive dicono che i terroristi sono i
palestinesi, i terroristi sono i palestinesi e gli Israeliani stanno
combattendo dei terroristi.
7. per il cittadino comune la giustizia non è una cosa di questo
mondo, e comunque si è visto che l'ONU non è in grado di fare nulla,
tanto vare lasciarla sbrigare agli americani che sembrano sapere
quello che fanno e hanno avuto l'11 settembre.
8. se ancora avesse dei dubbi, per il cittadino comune la Bomba è un
atto terrorista, mentre un'operazione dell'esercito isaeliano che si
suppone regolarmente approvata da uno stato maggiore alleato degli Usa
e sostenuto dai governi occidentali servirà sicuramente a fermare il
terrorismo anche se incidentalmente capita che si faccia qualche morto
qua e là.
9. quando al cittadino comune fai notare che i morti palestinesi sono
in misura enormemente maggiore rispetto alle vittime degli attentati,
assume un'aria da cervo davanti ai fari della macchina. quando si è
ripreso, ti guarda meglio per cercare di capire se lo prendi per il
culo. in ogni caso, alla fine, è un'informazione che per lui non
registra. se glielo ripeti dopo una settimana fa la stessa faccia.
10. ma andando a un livello ancora più immediato e inconscio, posto
che il cittadino comune non abbia fatto i ragionamenti di cui sopra
perché preso dai mondiali o perché fa troppo caldo o perché è tutto un
magna-magna, mi verrebbe da chiedermi se la ragione dell'istintivo
schieramento con Israele non sia, fondamentalmente, che gli israeliani
sono bianchi, hanno uno stile di vita simie al nostro, hanno una
religione simile alla nostra e rappresentano quello che è percepito (e
fin troppo facilmente percepibile) come un pezzo di occidente in terra
ostile. 
in quanto bianchi e occidentalizzati, sono un baluardo del primo mondo
civile e democratico in una parte del mondo abitata fondamentalmente
da negri, che seguono una religione idolatra e eretica, vivono in
capanne di fango e hanno una cultura che al cittadino comune è
totalmente ignota. non solo è ignota, ma non la vuole nemmeno
conoscere perché gli fa paura. 
com'è possibile che *accettino* di vivere in quelle condizioni senza
darsi da fare per adottare lo stile di vita occidentale (in verità
credo che il cittadino comune si interroghi su questo da anni senza
riuscire a darsi una risposta), costruendo una florida economia di
mercato, producendo ricchezze, realizzando infrastrutture e
generalmente migliorandosi la vita? quello che hanno se lo sono
cercati, o comunque gli va bene.
il cittadino comune potrebbe vedere tutto ciò come una guerra di
civiltà, soprattutto se glielo dice anche il presidente del consiglio:
se non riusciamo noi a imporre il nostro stile di vita a loro, loro
imporranno il loro a noi e saremo tutti poveri e costretti a vivere in
capanne di fango.
ne deriva che i bianchi e occidentalizzati israeliani stanno lavorando
per noi.
vanz
---
www.filmagenda.it
"How do you know she has a cat?" 
(Stan - South Park)

 comune", che mi serve per l'esposizione della teoria. ***
Spunto di riflessione: generalizzare, in questo caso, non ti serve
semplicemente ad esporre la teoria. Ti serve a formularla. Il che non
è esiziale (contento te) ma non è neppure un bene. In quello che hai
scritto di teorico non c'è nulla, per il semplice fatto che fornisci
valutazioni trattandole come fatti.
Se provassi a  leggere qualcosa sull'argomento, gentile Vanzina, ti
si potrebbe aprire un mondo. Già uscire dal manicheismo della
struttura concettuale con cui interpreti i fatti -assai più
pronunciato di quello della "gente comune" che ti compiaci di
disprezzare; a proposito, scrivere che chi ha votato per la
Margherita o i Ds è oggettivamente di destra è veramente grossa, fra
l'altro dimostri di non conoscere affatto la loro posizione sulla
questione- potrebbe essere un progresso. Ah, ma dimenticavo; siete
tutti  talmente indignati a priori che le bibliografie sull'argomento
non servono, sono un'offesa ai vostri cuoricini palpitanti. L'altra
faccia della destra.
vZ

 sa quasi nulla del conflitto in atto.
a me sembra che alla ggente comune, del conflitto in M.O. non gliene
fotta, più o meno, un cazzo, anche perchè, dopo 30 anni che
al telegiornale danno sempre la stessa notizia, oggettivamente,
un minimo di affaticamento prende il sopravvento.
Quelli che se ne interessano, mi sembra che siano, perlopiù,
dalla parte dei palestinesi.
Gli unici italiani filo-israeliani che si fanno sentire sono gli ebrei.
I giornalisti italiani, in generale, mi sembra che affidino il ruolo
di vittime ai palestinesi.

 giornali, sia per buona parte istintivamente filo-israeliana.
l'informazione e' controllata dalla lobby ebraica.


Comunque è bizzarra questa visione paternalistica dell'uomo comune.
****MacGuffin
--
"A Poma', c'hai 'na faccia...."
 "Sì, se ce n'avevo due già stavo all'università... sotto spirito."

 filo-israeliani.
Beh, io sono di sinistra...a differenza MacGuffin (almeno fino al2006 :) ma
sono d'accordo con lui. Anzi, penso che per una persona di sinistra ci sia
un problema supplementare nell'essere filopalestinesi. Questo perchè la
maggior parte delle persone sono sulla questione talmente unilaterali,
talmente con i paraocchi che viene voglia di contraddirle per partito preso.
Si finisce un pò come i tifosi che mollano al Juventus perché non sopportano
l'antisportività del tifoso Juventino medio (ne conosco un paio....). L'idea
dell'italia filoisrealiana fa un pò ridere, siamo un paese istituzionalmente
filoarabo e filiopalestinese, e sono sicuro  che sul tram troverai molte più
adesioni di quanti ne troverebbe un ebreo del ghetto, che sarà pure
unilaterale anche lui, però almeno è giustificato dal fatto che magari
qualche suò parente è saltato in aria al supermercato (così come sarebbe
giustificato un palestinese, ovvio).

 terroristiche.
Magari ci credi anche, alle cazzate che scrivi.

 I palestinesi non sono terroristi.
I forti non hanno bisogno di fare terrorismo, loro fanno la guerra... (e con
questo non giustifico né capisco né simpatizzo per i terroristi kamikaze,
perché c'è modo e modo per fare "terrorismo": vedi l'Eta o l'Ira che
avvertono sempre prima di far esplodere ordigni in modo da evitare morti
civili). Alcune organizzazioni ebraiche in Palestina facevano azioni ed
erano considerati *terroristi* (e hanno messo anche autobombe nei mercati,
per la cronaca) quando non avevano ancora il loro stato e lottavano contro
arabi e inglesi. Ma che te lo dico a fare...

 di destra è veramente grossa
???
hai letto un altro post? sono sul thread sbagliato?
vanz
---
Newscaster: "And we do want to say to the people at home, the C.L.I.T. is not something to be played with".

l'informazione e' controllata dalla lobby ebraica.
no, no: si chiama complotto giudaico-pluto-massonico.
vanz
(sigh)


 no, no: si chiama complotto giudaico-pluto-massonico.
cosa faccio, ti rimando alla storia del Corriere della Sera o dico una
battutina scema anch'io?

 hai letto un altro post? sono sul thread sbagliato?
Credo che qualunque risposta sarebbe antisemita, quindi puoi solo
astenerti e forgiarti il carattere.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 comune", che mi serve per l'esposizione della teoria. ***
Ecco, vedi? Che i disclaimer non servono a niente?


 quindi condanna, per l'irrazionalità dell'atto in sé.
uh grazie
era solo una mia "impressione" che fosse un fanatico religioso
snipsnip
N.

 ho una domanda che mi pongo da un po', in dieci simpatici punti.
Ho letto
e mi sono chiesto:
perche' una persona intelligente come te, riduce il tutto ad un cercare chi
ha ragione, come se ci fosse una guerra tra palestinesi ed israeliani?
--
Bibi
[Lo stile conta]

 hai letto un altro post? sono sul thread sbagliato?
"il cittadino comune è probabilmente di destra o centro-destra, e ha
votato in maggioranza per il governo in carica (e anche se ha votato
per il centro-sinistra, viste le dichiarazioni dei suoi leader la
questione non cambia di una virgola).
quindi sta dalla parte del governo che sta dalla parte di Israele,"

 filoarabo e filiopalestinese, e sono sicuro  che sul tram troverai molte
IN effetti!
Trovare un filo israeliano da queste parti (Bari) e' davvero dura.
E, da quello che si legge in questi giorni , mi sembra anche dalle altre.

 terroristi ed esercito israeliano sullo stesso piano?
Beh, diciamo che l'esercito israeliano ce la sta mettendo
tutta per salire (anzi, scendere) su quel piano... certo, il
"martire" che si fa saltare in aria portandosi via dei
ragazzi che vanno a scuola e' considerato un eroe dai
suoi, mentre il soldato che spara granate sulla gente
che ha violato il coprifuoco per procurarsi qualcosa
da mangiare (ergo, sopravvivere) magari non gode proprio della
stessa considerazione, ma i morti sono morti.
-- 
What would Brian Boitano do?

 astenerti e forgiarti il carattere.
Ti avrei riconosciuta anche senza nick. Questo genere di umorismo
stantio è la tua vera specialità. Quanto a forgiare caratteri...bah,
in certi casi proprio non vedo che ci sia da forgiare.
vZ

 quindi sta dalla parte del governo che sta dalla parte di Israele,"
Grazie, mi hai risparmiato lo strazio di rileggere tutta quella roba
inutile.
vZ

 terroristi ed esercito israeliano sullo stesso piano?
In effetti, forze armate di un paese democratico che rispondono a ordini
dall'alto, quando si comportano in un certo modo, sono molto peggio di
singoli fanatici fuori di testa, sfruttati da noti terroristi.


 stantio è la tua vera specialità. 
Umorismo? Hai risposto a uno dei post piu' tristi e depressi che abbia
mai scritto. Se qualcuno ci ha trovato da ridere, mi dispiace per lui. 
Sorvolo sulle considerazioni personali, perche' la mia posizione in
merito e' fin troppo chiara.


 terroristi ed esercito israeliano sullo stesso piano?
terroristi israeliani e terroristi palestinesi si.
O combattenti palestinesi e combattenti israeliani.
come preferisci.
C'e' una guerra da quelle parti btw, e nessuno si stupiva che i kossovari si
difendessero in Jugoslavia, i.e.

 Trovare un filo israeliano da queste parti (Bari) e' davvero dura.
Per curiosita', come lo cerchi? 


 ha ragione, come se ci fosse una guerra tra palestinesi ed
israeliani?
Cosa vado a fare al Circo?
Mah.
vZ

 merito e' fin troppo chiara.
La tua posizione in merito? Ma datti una calmata.
vZ

  Allora diciamo l'abbreviazione. Cosě va bene, signora maestra?
Senti, mi dispiace davvero che ti giri cosi' male. Sul serio. Auguri.


 ha scritto nel messaggio
news:af70ip$c07tt$1...@ID-124999.news.dfncis.de...

Voluto fraintendimento.
Voleva dire che sulla particolare questione israele-palestina i due
schieramenti avrebbero le stesse identiche posizioni. Vero o falso che sia,
non voleva dire che Polo ed Ulivo siano identici in tutto e per tutto.
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio


Intervengo solo per ricordare un dato di fatto: l'Italia filoaraba e
filopalestinese č un luogo comune datato, non piů sostenuto dai fatti e
tenuto in vita solo per motivi polemici. E' stato vero, non lo č piů.
Per quanto il post di Vanz sia discutibile su vari punti (specie quelli
specificatamente mediorientali) e sottovaluti il residuale antisemitismo
dell'estrema destra governativa (inesistente ai massimi livelli ma
resistente in posti come bar ed autobus...), che l'opinione pubblica
italiana oggi sia largamente filoisraeliana e per i motivi da lui indicati
(gli israeliani hanno i nostri livelli di consumo), č inattaccabile.
Giusto per fare chiarezza.


battutina scema anch'io?
battutina scema, dai, alleggeriamo.
guarda, Paolo Mieli purtroppo lo sento parlare anch'io in TV, ma un
solo utile idiota non fa un complotto. 
da qui a un apocalittico "controllo dei media" (tutti?) mi piace
pensare che ce ne passi.
vanz


 wrote:
vabbé.
allora ditelo.
perché se:
"il cittadino comune è probabilmente di destra o centro-destra, e ha
votato in maggioranza per il governo in carica (e anche se ha votato
per il centro-sinistra, viste le dichiarazioni dei suoi leader la
questione non cambia di una virgola)."
significa
"chi ha votato per la Margherita o i Ds è oggettivamente di destra"
(e l'avverbio non è mio)
allora o la vostra maestra delle elementari ha sbagliato qualcosa con
le aste e i numeri, innescando una reazione a catena di
fraintendimenti che ha compromesso definitivamente la vostra
comprensione del linguaggio per il resto della vita, oppure è stata la
mia.


ha ragione, come se ci fosse una guerra tra palestinesi ed israeliani?
perchè una persona come me cerca di entrare nella testa di uno che sta
dalla parte di Israele senza sapere come stanno le cose, e viene
scmbiato per uno che sta cercando una ragione in una guerra tra
palestinesi e israeliani?
"come se ci fosse"?
era un post ironico?


era solo una mia "impressione" che fosse un fanatico religioso
prego, non c'è di che. 
quando vuoi.



Non lo so Moritz. Forse post 11 settembre, ma prima non credo. Sarà che io
conosco quasi solo persone genericamente di sinistra, e non ho sufficienti
contatti con la "pancia" del paese. Comunque sembra che si stia preparando
un esercito di sondaggisti più o meno cinefili e sicuramente rompiballe
sguinzagliato su tram, filobus e affini :))))


Ma il tuo discorso vale allo stesso modo per chi sta dalla parte dei
palestinesi.
Mi capita spesso di iniziare una discussione sul tema, e di persone che
appoggiano i palestinesi per i motivi che ti ho riportato nel post ne trovo
parecchie. Non sanno un cazzo ma si schierano.
Non è un problema di *pelle*, di quello che ci appare attraverso i media
perché, ripeto, non c'è immagine più potente di un carro armato che transita
in un villaggio dei territori.
Per non parlare dell'*assedio di Betlemme*, esemplare anche in relazione ad
un'altra delle tue ipotesi (i rapporti tra cattolicesimo e ebraismo).
****MacGuffin
--
"A Poma', c'hai 'na faccia...."
 "Sì, se ce n'avevo due già stavo all'università... sotto spirito."

 (gli israeliani hanno i nostri livelli di consumo), è inattaccabile.
No, è attaccabilissimo.
Di solito le persone che hanno una conoscenza più profonda della situazione
difficilmente si schierano per una squadra o per l'altra, mentre chi non sa
un cazzo (o si limita a quanto arriva attraverso i media) ha sempre pronta
la frase "Sì però questi c'hanno i carri armati mentre loro c'hanno i
sassi".
Oggi, effetto dell'11 settembre evidentemente, il fatto che Israele subisca
attacchi terroristici quasi quotidiani inizia a spostare anche l'opinione
dell'uomo comune.
Non che la cosa mi interessi particolarmente.


Comunque è bizzarra questa visione paternalistica dell'uomo comune.
non so se è paternalismo, a me sembra capire le ragioni di una presa
di posizione che mi sembra quasi istintiva.
mi interessva soprattutto questa ultima visione del "mi identifico
perchè bianchi e di cultura e stile di vita simile ai miei", e ho il
sospetto di non esserci andato molto lontano.
vanz
---
www.filmagenda.it
"How do you know she has a cat?" 
(Stan - South Park)

faccia della destra.
queste reazioni deliranti e scomposte e argomentazioni fuori da ogni
logica fanno sempre piacere: significa che si è colpito nel segno. 
quale segno poi non saprei dire, dovessi cercare di capirlo dai
contenuti che finora hai espresso.



Mah, insomma. SIamo arrivati in tre a dirti che non è così, non so quale
elemento delle nostre risposte ti abbia avvicinato a questa risposta.


ostile.
L'uomo medio considera Israele come un popolo di pazzi, che partono da
tutto il mondo per andare a vivere in mezzo a un deserto coi pompelmi
Jaffa e i Kamikaze.
E inoltre rompono sempre il cazzo co 'sta storia dell'Olocausto, e ci
fanno sentire in colpa, e a loro non si può dare la colpa di niente. E
allora facciamoci i cazzi nostri, che a quello non gli si può dire mai
niente che subito si offendono e tirano fuori l'Olocausto.
E se si rendono colpevoli di un genocidio eglio così, almeno poi glilo
si potrà rinfacciare, e potremo tornare a chiamarli sporchi giudei.
Visto che gli stupidi sono sempre in agguato, ripeto:
descrivere una situazione NON vuol dire appoggiarla.
:::ADAMSKI:::
'Un bio-egocentrico, anarcoide-consumista-nazionalpopolare'

elemento delle nostre risposte ti abbia avvicinato a questa risposta.
vabbé, se mi consenti adesso non è che perché tu, Vitoz (i cui
sconnessi ragionamenti sto ancora cercando di rimettere insieme) e non
so chi altro non siete d'accordo, mi convinco di essere in errore,
conoscendo poi la vostra posizione. 
registro le vostre obiezioni ma prima di convincermi di aver detto una
cazzata aspetto il parere di qualcuno che mi sembri un po' meno di
parte. 


descrivere una situazione NON vuol dire appoggiarla.
buonanotte anche a te. la prossima volta parliamo di hip hop che è
meglio.



Gente qualsiasi, mi sa.
In questo NG pare pieno di gente che frequenta solo comunisti antisemiti e
si convince che siano TUTTA l'Italia, 'notoriamente' filoaraba e
filopalestinese. Leggono solo Manifesto e Liberazione e si indignano perchè
la 'stampa italiana' calunnia Israele. Potrebbero leggere il Corriere o il
Giornale o la Stampa o guardare i telegiornali di Rai1, Rai2 e Mediaset - ma
perchè rovinare un bel pregiudizio con dei brutali fatti?


 Jaffa e i Kamikaze.
Buffo come ognuno di noi abbia un'idea diversa dell'uomo medio. Per la
mia famiglia (borghesia del Sud, professionisti con laurea) gli
israeliani sono degli eroi costretti ad andare a vivere in mezzo al
deserto, con delle bande di predoni che vanno a farsi esplodere nei loro
bar per pura crudelta'.
E' la visione condivisa da piu' persone? Secondo me si': prova solo a
pensare al successo della Fallaci. Per fortuna c'e' Levi :)
"estirpare la mala parola e' peggio della mala parola"


meglio.
Questa non l'ho capita.
Ma comunque
facciamo a capirci: di hip hop dimostri di capirci qualcosa ;-)
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

pensare al successo della Fallaci. Per fortuna c'e'
Levi :)
Che ti devo dire? Magari ci pensa Lui a fare un bel
sondaggio sull'argomento.


perchè rovinare un bel pregiudizio con dei
brutali fatti?
Mi sa che c'hai ragione, Moritz.


 contenuti che finora hai espresso.
Deliranti, scomposte? Ma cosa credi di aver detto, che ti autorizzi a
tutto ciň? Basta che ti rilegga gli ultimi post di Bakunin (č
perfettamente inutile che li riprenda io per intero) per capire come
i tuoi miseri argomenti (l'unico č forse il confronto fra il numero
delle vittime) non reggano ad un analisi approfondita. Sicuramente
non reggono le conclusioni che tu ne trai.
vZ

 non voleva dire che Polo ed Ulivo siano identici in tutto e per
tutto.
Sì, ho avuto il vago sospetto che volesse dire quello. Ma l'avverbio
"oggettivamente" ci sta tutto, ugualmente. Almeno nel senso corrente
dell'espressione; in merito al tema mediorientale (in realtà la sua
tirata ha un raggio ben più ampio, e abbraccia l'intera portata dei
nostri  rapporti con il mondo non occidentale) in merito a questi
temi non proprio di secondaria importanza, dicevo, Polo e Ulivo sono
indistinguibili quanto all'azione di governo. Per il Vanz. A ciò si
accompagna il fatto che Israele è semplicemente un avamposto
dell'imperialismo amerikano, e via dicendo. Perché quale sia
l'opinione corretta e decente (che non ha neppure bisogno di essere
motivata, perché chi non la riconosce è tonno), secondo il Vanz, si
capisce benissimo, neppure troppo fra le righe. O sto
sovrainterpretando? Mi aiuti direttore, ottemperi al suo ruolo di
auctoritas ermeneutica.
vZ

 Giusto per fare chiarezza.
Giusto per fare chiarezza, Furio Colombo e Amos Luzzato vanno
iscritti d'ufficio al club dei paranoici? Bene, vuol dire che siamo
in buona compagnia.
i miei rispetti
vZ

 sondaggio sull'argomento.
Magari prova tu a spiegarmi il successo della Fallaci in un'Italia
filopalestinese...
Senti, c'e' qualcosa che non va nel quoting dei tuoi messaggi, che
programma usi? Che wrap hai settato?


 delle vittime) non reggano ad un analisi approfondita.
Il bello della democrazia e' potersi scegliere le fonti.
Avrai anche letto tutti i libri del mondo che confermano le tue idee, ti
serve a poco se dimentichi che ce ne sono anche che le contraddicono o
le negano.
Non disturbarti a dire che sono sbagliati o di parte. Potresti
accorgerti che c'e' qualcosa che non va... 


 --


programma
usi? Che wrap hai settato?
ROTFL!! Programma? Settare il quoting?
Nelle aziende non è che ti puoi installare il tuo Agent come vuoi. Si usa
il web.



No, non hai detto una cazzata.
Ma magari non è necessariamente la posizione più vicina al vero.



Hanno una laurea.
L'*uomo medio italiano* oggi non ha ancora, purtroppo, una laurea.


>L'*uomo medio italiano* oggi non ha ancora, purtroppo, una laurea.
Aggiungo:
L'*uomo medio del sud italia* oggi non è ancora, purtroppo,
l'*uomo medio italiano*.


 un cazzo
Esattamente.
Qui se non ti schieri a favore dei terroristi palestinesi ( neanche del
popolo palestinese, no proprio della parte piu' violenta integralista e
chiusa ad ogni dialogo) ti accusano di essere filonazista, bah!

 Israele-aggressore e aguzzino
Vale lo stesso per il contrario, gia' detto, enne volte, e non solo qui.
Provare a capire le motivazioni di Hamas ti trasforma all'istante in un
paladino dei terroristi.
L'errore imho sta proprio nel pensare che esista un torto puro e una
ragione pura, invece di accettare la triste realta' che entrambe le
parti sono arrivate a un'escalation orribile, ciascuno per il suo,
ciascuno con le sue ragioni.
Il punto critico, negli educati commenti di Vitoz, e' che basti essere
informati per sapere la verita'. Sarebbe molto bello se fosse vero; io
nei momenti di serenita' lo trovo un atteggiamento ingenuo, in quelli di
depressione pericoloso. Ci sono fonti che dimostrano le ragioni di una
parte, fonti che dimostrano le ragioni di un'altra: scegliere a quali
credere ci riporta punto e daccapo.
Ti sorprendera' forse sapere che io sono (forse a questo punto ero)
sostanzialmente filoisraeliana, per cultura e per istinto, ma tendo a
essere piu' dura e esigente proprio con chi sento affine... 
Domenica mi sono letta un Roth in cui stranamente lo scrittore prende
una posizione nettamente da perseguitato, come americano e come ebreo
(la storia e' ambientata a Londra). Non faccio fatica a capirlo e a
rendermi conto della difficolta' di una posizione del genere, e' il
contrasto tra la cultura e i comportamenti ad allontanarmi.
Comportamenti anche di difesa, soprattutto se palesemente inutili.
Ieri sera ho letto invece un racconto di Yehousha veramente notevole, Il
rapido serale di Yatir, scritto nel 1959 ma ovviamente senza tempo. Beh,
e' tutto li', credo, quello che ho voglia di sapere sul dramma del Medio
Oriente.


 L'*uomo medio italiano* oggi non ha ancora, purtroppo, una laurea.
Sono stupefatta. Ma ti sembra una posizione da laureato? 
Mi state prendendo in giro? O fate come il Fanelli, che risponde senza
leggere?


 il web.
ah, ecco spiegato. Usa Google Groups, e' leggermente meglio.


 Per curiosita', come lo cerchi?
parlando con le persone.
si parlava di ggente no?

 accorgerti che c'e' qualcosa che non va...
Infatti pur continuando a votare a sinistra, mi sono accorto che
qualcosina non va. Continua a non andare.
A proposito, mi pare di ricordare che leggi o leggevi il Corsera; sul
numero di oggi c'è un sondaggio (cose che di solito non leggo) di
Mannheimer abbastanza interessante, forse più per l'impostazione che
per le cifre. E, su un altro versante, un editoriale di Sartori le
cui argomentazioni  rientrano a pieno titolo fra i motivi per cui
guardo con una certa perplessità a determinate posizioni.
vZ

 (la storia e' ambientata a Londra).
La Controvita? Bello, non eccezionale.
vZ

 chiusa ad ogni dialogo) ti accusano di essere filonazista, bah!
Camerata Fanelli!
vZ (sto scherzando, sia chiaro)

ah, ecco spiegato. Usa
Google Groups, e' leggermente meglio.
E' lento. E 'sto NG lo uso
anche come un surrogato di chat.


(limitato, ok) di analisi da una infantile presa di posizione? 
evidentemente no: non so se sia dovuto a una mia difficoltà di
interpretazione o a una tua difficoltà di comunicazione.
comunque come non detto: c'è stato un qui quo qua.
la prossima volta mettile le virgolette, per i poco intuitivi come me
:-)
vanz
PS: di hip hop quando vuoi. 
le hai sentite le colonne sonore di a 10 Km da Wall Street e Training
Day? notevoli.
---
"once I was lost, now I'm just blind"
(kid rock)

 Oriente.
Ecco, se uno come Yeoshua ieri credeva fermamente nella convivenza e
adesso e' diventato uno strenuo sostenitore del separatismo del famigerato
Muro, vorra' dire qualcosa, no?
-- 
What would Brian Boitano do?

 guardo con una certa perplessità a determinate posizioni.
Quello sull'incremento demografico? L'ho letto al bar, ma che c'entra?


 la 'stampa italiana' calunnia Israele.
Per quanto mi riguarda, non direi che non esista un'avversione per
Israele da parte di una porzione minoritaria ma significativa della
popolazione, che si colora di antisemitismo nel momento in cui si
vedono i torti da una parte e sola e si comprendono (di fatto in
certi casi si giustificano) le ritorsioni contro i famosi "obiettivi
ebraici nel mondo", quindi dentro e fuori Israele. Forse è un po'
diverso. Da quel che dici tu, intendo. Herr Direktor.
vZ

 chiusa ad ogni dialogo) ti accusano di essere filonazista, bah!
subscribe.
e la cosa buffa è che se invece ti schieri a favore dei palestinesi sei un
antisemita.
cioè, abbiamo due schieramenti immaginari (nella fantasia degli intolleranti
disinformati):
antisemiti vs filonazisti.
!!!

 sembra?
Mi sembra ancora piu' semplice: forse gli italiani sono molto piu'
anti-musulmani di quanto siano anti-israeliani. 


interpretazione o a una tua difficoltà di comunicazione.
Probabilmente tutt'e due...


 Muro, vorra' dire qualcosa, no?
Certo: che il male avanza e non perdona. Da entrambe le parti. E' questo
che mi fa orrore. 


 La Controvita? Bello, non eccezionale.
No, Inganno. (Deception in originale)


 posso fare io.
Non dico che lo puoi fare, ma solo che la tua affermazione precedente
era relativa a tutte le aziende, cosa falsa. 


era relativa a
tutte le aziende, cosa falsa.
Sei puntigliosa Mafe, ma mi stai
simpatica ;-p



centrato.


 Quello sull'incremento demografico? L'ho letto al bar, ma che
c'entra?
C'entra. Tempo fa ho motivato la mia perplessità per alcune
(sottolineo: *alcune*) posizioni del movimento "no global"
(definizione infelice, ne convengo) ricordando come certi aspetti del
"problema globale" vengano minimizzati o nascosti. Uno di questi è
quello dell'incremento demografico; si arruolano il Pontefice e la
Chiesa Cattolica e amen, senza tanti distinguo. Mi è stato risposto
che si tratta di una questione secondaria, in realtà pretestuosa. Non
direi, alla luce della competenza sartoriana.
Nella seconda colonna compare un altro spunto importante;
ragionandoci sopra mi pare di capire che forse è importante cambiare
individualmente stile di consumo. Non sarà molto ma è qualcosa. Forse
addirittura qualcosa in più  (non lo dico io, lo dice la Hertz) che
promuovere moti di piazza dove qualcuno in buona fede è spedito a
prenderle (e anche peggio, per l'ottusità delle nostre istituzioni) e
qualcun'altro, che non le prende mai, diventerà presto o tardi
assessore o deputato. Certo, io ci metto dell'acrimonia mia, e
concludo con una piccola controproducente esperienza personale (che
non esaurisce, sia bene chiaro, le mie motivazioni) e che, ahimé,
tende a ripetersi. Mi ruga, lo ammetto, quando un ventenne che studia
a Londra o Parigi e consuma (di tutto) come un forsennato viene a
farmi la predica sugli oppressi e sul fascismo israeliano -ho il naso
grosso, ma non totalmente inequivoco- mentre faccio una ricerca
bibliografica che dovrebbe fare da sé. E mi racconta che è stato in
manifestazione con il figlio di questo e di quello, la versione à la
page del salotto buono. Ma i questurini questi non li menano mai,
nemmeno un pochino?
vZ

 simpatica ;-p
Grazie. 


 centrato.
E io che credevo che i palestinesi fossero musulmani. 


nemmeno un pochino?
Li menano, li menano. E
poi esibiscono i lividi nella discoteca fighetta, insieme all'ultimo
piercing.



Solo che di musulmani ce ne sono miliardi, gli israeliani sono tutti
concentrati in uno stato.


 (parlo in generale, sia chiaro)
Chiarissmo. Allora pero' non mi sfottere perche' ogni tanto leggo Panorama :-)


 individualmente stile di consumo. Non sarà molto ma è qualcosa. 
Minkia, ben svegliati, signori del corriere della sera :)


 Chiarissmo. Allora pero' non mi sfottere perche' ogni tanto leggo Panorama :-)
Sara' mica una fonte, Panorama...


 E io che credevo che i palestinesi fossero musulmani.
Intanto credevi male, perche' i palestinesi cristiani non
sono pochi; e poi che c'entra?


 Sara' mica una fonte, Panorama...
 
Ecco, appunto :-)


arabi, a livello di leadership
e a livello popolare.
Confermo. Non tanto l'odio, di cui non sono a
conoscenza (credo che l'essere esuli abbia avuto la sua parte), quanto
l'altissimo grado di alfabetizzazione ed istruzione paragonato agli altri
arabi. Merito anche della singolare laicita' della societa' palestinese
negli anni '70.
Poi subentrarono i Fratelli Musulmani che, in contrasto
con il sedicente marxista OLP, iniziarono la loro attivita' diciamo cosi'
"evangelizzatrice" nei Territori, sotto lo sguardo benevolo se non
addirittura incoraggiante di Israele. Come se credessero nemici solo gli
arabi marxisti non timorati di Allah.
Per la cronaca, dai Fratelli
Musulmani nasceva Hamas. Il resto e' storia contemporanea. L'irredentismo
palestinese - da laico e illuminato - e' oggi diventato il tessuto sociale
in cui il fatalismo integralista islamico si e' piu' profondamente
radicato.
Nemmeno in Iran o in Libia si e' raggiunta una tale
radicalizzazione individuale. Li' infatti l'islamizzazione dello stato e
della societa' non si sono uniti al grado di disperazione individuale
necessario per detonare la miscela della bomba umana.
Le religioni
serviranno anche ad oppiare i popoli. Ma se il cristianesimo e' eroina,
l'islam e' cocaina. Solo un cretino potrebbe usare cocaina come calmante.
ArAmesh


 sono pochi; e poi che c'entra?
Se gli italiani odiano di piu' i musulmani degli israeliani, non possono
odiare gli israeliani piu' dei palestinesti (in gran parte musulmani).
O meglio, possono, ma solo perche' siamo un popolo di mentecatti :)
Kamikaze cristiani ce ne sono mai stati? 


 Ecco, appunto :-)
:-)


 Un jap
Manca. Ma il raduno delle pittime non sarebbe piu' giusto farlo
in un posto che tratta male i clienti? :-)


>Kamikaze cristiani ce ne sono mai stati?
Pietro Micca?
:::ADAMSKI:::


 Kamikaze cristiani ce ne sono mai stati?
 
Kamikaze palestinesi cristiani, intendi? Non mi sembra (sarebbe
abbastanza assurdo, dopotutto).
Guardando altrove, si vede che in quanto ad utilizzo dei kamikaze,
le Tigri Tamil non sono seconde a nessuno: oltre 160 attentati
in 15 anni. Altro fatto interessante, nel mondo islamico l'utilizzo di
questo tipo di "arma" risale al secolo scorso (1870 circa, dominazione
coloniale inglese nel Sudan; altri apisodi negli anni '50 in Malaysia,
sempre contro gli inglesi).


 in un posto che tratta male i clienti? :-)
No, c'e' piu' gusto a pittimare senza motivo!


 sempre contro gli inglesi).
Il mio "forse non tutti sanno che" personale :)


 Oriente.
ah beh.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 un thread sulla questione israelopalestinese. Mai.
non e' un peccato, figliuolo.
anzi, e' un peccato per te non averlo fatto, visto com'era ridotto il
dibattito un paio di mesi fa, quando non ressi piu', sbottai, bevvi l'amaro
calice e decisi di dire la mia.
sarebbe stato meglio se le tue parole avessero frenato certe interperanze
verbali in questo posto.
IMHO.


 volentieri, figuriamoci sconfessarlo ;-)
avessi avuto ambizioni e velleita' da portatore sano di verita', avrei usato
toni molto piu' ecumenici ed altezzosi, non mi sarei limitato a mandare a
fare in culo chi reputavo vincitore di tale viaggio.
d'altronde, ci tengo a sottolinearlo, il volersi vedere portatore sano di
verita', l'ambizione alla trascendenza, all'esse pii e quantaltro sono
faccende prettamente goy :P
p.s. non e' vero che mi leggi di malavoglia, non ci crede nessuno, e questo
e' oggettivo.


 addirittura incoraggiante di Israele.
c'e' chi dice anche con qualche $pintarella dei servizi segreti israeliani
in chiave anti OLP.
e non sarebbe un'ipotesi cosi' campata in aria.


 Oriente.
ah beh.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 difendessero in Jugoslavia, i.e.
i kosovari, certo.


 Magari ci credi anche, alle cazzate che scrivi.
"
http://www.ansa.it/rubriche/mondo/2002-06-21_1412180.html
NABLUS (CISGIORDANIA) - Decine di carri armati israeliani e di mezzi
blindati sono entrati in nottata nella città cisgiordana di Nablus,
poche ore dopo il sanguinoso attacco di militanti [MILITANTI !]
palestinesi contro la vicina colonia di Itamar, che ha causato la
morte di almeno cinque coloni, fra cui tre bambini. (...) ANSA
2002-06-21 - 03:55:00
http://www.ansa.it/rubriche/mondo/2002-06-21_1412295.html
TEL AVIV - Due palestinesi sono stati uccisi dai soldati israeliani
stamani al valico di Erez, fra la striscia di Gaza e il territorio
israeliano. Lo ha riferito la radio militare israeliana (...) ANSA
2002-06-21 - 07:01:00
I palestinesi vengono uccisi; gli israeliani semplicemente muoiono."


 Emirati Arabi? da Bin Laden? ha complottato contro israele a Durban.
Noi sottoscritti cittadini italiani,
-sgomenti di fronte agli attentati terroristici che fanno strage di civili
innocenti in Israele, minacciando la vita stessa dell'unico paese
democratico del Medio Oriente;
- indignati nel vedere che alcuni di questi attentati vengono apertamente
rivendicati da ben note e riconosciute organizzazioni terroristiche, come la
"Jihad islamica palestinese" con sede ufficiale a Damasco;
-costernati nell'apprendere che la Siria, dittatura feroce e aggressiva,
detiene dal 5 giugno scorso la presidenza di turno del Consiglio di
sicurezza dell'Onu, e addirittura presiede la Commissione Diritti Umani
delle stesse Nazioni Unite;
chiediamo al governo italiano:
* di condizionare le relazioni economico-commerciali con la Siria a un
preciso impegno per lo smantellamento delle organizzazioni terroristiche
operanti dal suo territorio;
*  esigere dalla Siria il rispetto dei diritti umani;
*  assumere iniziative in sede Onu per contestare l'attuale ruolo che la
Siria esercita nella piů   importante istituzione internazionale.
Se volete firmare e far firmare questa petizione, potete scaricarla  in
formato .doc gia' pronta da stampare dal sito dell'Associazione Amici di
Israele all'indirizzo:
http://www.amicidisraele.org/siria.doc
I fogli completi vanno poi spediti a questo indirizzo:
Associazione Radicale Enzo Tortora
Via di Porta Vigentina. 15/a
20122 Milano
Alla C.A. del Consigliere Regionale Yasha Reibman [*]
[*] quello pestato da alcuni no global al gay pride


 e non sarebbe un'ipotesi cosi' campata in aria.
In effetti era la politica ufficiale cooptata dagli USA: religione contro il
marxismo in tutto il mondo senza distinzioni di sorta. Mi aspetto che i
servizi israeliani storcessero il naso seguendo quella politica... "dare
soldi agli islamisti perche' ci aiutino insultandoci piu' forte di quelli
dell'OLP... mah... devono essere proprio bravi 'sti qua della CIA... a me
non sarebbe mai venuto in mente".
Sembrera' bizzarro ma anche Israele e' una vittima dell'ignoranza e della
superficialita' statunitense. Oltre che dei suoi interessi: le monarchie
assolute e le autocrazie di vario grado di quell'area sono la molla
principale per la catalizzazione dell'opposizione politica da parte delle
moschee, ergo dell'integralismo. Eppure sono tutte li' perche' sono
funzionali ad un preciso interesse dell'Impero: non far gestire una risorsa
come il petrolio da uno stato che debba rispondere al proprio popolo quanto
al suo prezzo di vendita.
--
ArAmesh
Hijos del pueblo, te oprimen cadenas
y esa injusticia no puede seguir.
Si tu existencia es un mundo de penas,
antes que esclavo prefiero morir.

esempio.
probabilissimo di no. 
però ripeto alla nausea: che si affronti la questione in sede Onu, che
è l'unica che in questo momento mi pare eleggibile per risolvere la
questione, e si lasci decidere al mondo intero.
e se viene fuori la storia che l'Onu è in mano agli arabi, prima rido,
poi ti rispondo che anch'io non vorrei la legge sul falso in bilancio,
ma Berlusconi l'hanno eletto democraticamente. è un mondo bizzarro.
se viene fuori che l'Onu vuole la distruzione dello stato d'Israele,
invece, io ritiro fuori la storia delle pittime.
e comunque non ce n'è altrimenti: prima si rispettano le risoluzioni,
poi se ne riparla, altrimenti non se ne esce.
vorrei 5 euro per ogni volta che ho espresso questo concetto. ne
restituisco dieci per ogni volta che qualcuno mi ha dato una buona
ragione per cui la risoluzione dell'Onu non andrebbe attuata in questo
stesso istante.
vanz
---
www.filmagenda.it
"How do you know she has a cat?" 
(Stan - South Park)

 sovrainterpretando?
Sě, clamorosamente. Il modello polemico Cahiers du Cinema si fa sentire
piuttosto forte, unito a un certo coinvolgimento personale che, per quanto
giustificato, non porta sempre necessariamente alla precisione.
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio


L'equivoco di fondo, imho, č che si confondono come filopalestinesi anche
tutte quelle persone o quei libri che tentano di negare l'assunto
Palestinese-terrorista o fanatico etc.
Insomma, vorrei ricordarti che il TUO Pierferdinando Casini ieri ha
ricordato come non tutte le critiche ad Israele debbano essere
automaticamente classificate come antisemite.
Ma ormai tutta la faccenda mediorientale č entrata interamente nel macinino
delle polemiche partitiche e non se ne esce piů...


 sguinzagliato su tram, filobus e affini :))))
Cosa che io faccio da sempre, grazie anche al mio lavoro, che mi impedisce
di frequentare solo persone genericamente di sinistra.



Affermazione smentita da tutti i tuoi post sull'argomento.



Per quanto riguarda Furio Colombo, la vena paranoica sotto il solare
kennedysmo č proprio ciň che lo rende interessante: vedi il suo romanzo
Privacy, un autentico capolavoro del pensiero paranoico. E lo dico in senso
positivo: la paranoia puň essere molto creativa e piů acuta del buonsenso.
Ovviamente č anche una patologia, quindi quel che dicono i paranoici va
preso con una certa cautela.


 fine mi fanno quasi tenerezza.
Usavo il termine comunisti nel senso berlusconiano del termine, cioè come
chiunque non approvi al 100% l'operato del Presidente del Consiglio.
Dato che B. vuole bene ad Israele, chi critica Israele critica lui e perciò
è un comunista.


 Dato che B. vuole bene ad Israele
Mah. Sarà.
saluti
vZ

 Minkia, ben svegliati, signori del corriere della sera :)
Anche questo non mi pare così banale. Rientra nella categoria piedi
per terra di cui sopra, per me. Meglio delle buone riforme che una
rivoluzione mal riuscita.
vZ

 IMHO.
Ci ho provato, fino a sgolarmi....i polpastrelli. Esistono dei limiti
umani, anche nel nostro caso...
vZ

 la stessa Fallaci mi sembra molto piu' anti-araba che
filo-israeliana).
Il primo exploit orianico era il famoso articolo sul Corriere. Non
prendeva piů di tanto le difese di Israele, in quel caso. Se ricordo
bene. Anzi, insisteva su quanto sono belle le chiese italiane, piů
belle di moschee e sinagoghe...e ricordo che piů di qualche ebreo
restň un tantino basito. Non per la valutazione estetica sulle
sinagoghe (fra l'altro in Italia ce ne sono di bellissime, e in ogni
caso i gusti xe gusti), ma per il piglio intransigente.
Escluderei, in conclusione, che il successo dipendesse da una discesa
in campo filoisraeliana. Che proprio non c'era. C'č stata diversi
mesi dopo, con un articoletto gonfiato da Panorama.
Giusto per precisare.
vZ

 delle polemiche partitiche e non se ne esce piů...
Da un pezzo, direi.
vZ

Siria esercita nella piů  importante istituzione internazionale.
cioč chiedere all'Onu di impedire alla Siria di ricoprire un ruolo
all'interno dell'Onu?
a parte che ci vedo una contraddizione, perň se chiediamo all'Onu di
farlo anche con gli Usa io ci sto. si mettono a ridere, ma ormai tanto
non ho piů reputazioni da difendere
mi limiterei ai primi due punti.
vanz
--
"It came with a black dude but it kept being pulled over"
MIB II

 delle polemiche partitiche e non se ne esce più...
ormai?
rotfl...
--
Bak

 automaticamente classificate come antisemite.
ha detto una ovvietà.
non ho certo bisogno del MIO Pierferdinando Casini per capirlo, l'ho capito
già da parecchio.
****MacGuffin
--
"A Poma', c'hai 'na faccia...."
 "Sì, se ce n'avevo due già stavo all'università... sotto spirito."


Se trovo interlocutori interessanti è un discorso che mi interessa
moltissimo.
Le squadrette da bar le evito volentieri.



Le risoluzioni dovranno essere rispettate quando i palestinesi ma
soprattutto i paesi arabi limitrofi riconosceranno il pieno diritto di
Israele all'esistenza.


 Mah. Sarà.
Ma non tanto quanto te, gelosone!

 l'*uomo medio italiano*.
Il che fa a pugni con la statistica.

Ma non tanto quanto te, gelosone!
Cambia nick altrimenti non presentarti al raduno.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 in un paladino dei terroristi previa comprensione?
piu' o meno tutte.

 in un paladino dei terroristi previa comprensione?
Potresti spiegarmi precisamente cosa ti impedisce di capire quello che
scrivo? 
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 palestinese.
Ecco, mi sento un po' confusa. 


 Certo. Ma protestare con i piedi per terra non sarebbe poi male.
Ci sono tanti cattolici che sulla contraccezione non la pensano come il
Papa. La maggioranza, direi. 
 
E in genere trovo il "chi e' senza peccato scagli la prima pietra" un
po' ricattatorio, applicato alle proteste civili. Se solo i senza colpa
(pratica e filosofica) potessero protestare, dovremmo stare praticamente
tutti zitti, e non se ne avvantaggerebbe nesssuno. 
Che ti piaccia o no, il fighetto che alterna la kefiah con il cashmirino
non e' rappresentativo, e' una macchietta. 
Anche il boicottaggio totale e' una scelta da monaco tibetano, direi
impraticabile e anche esagerata. Criticare Casarini perche' si e' bevuto
una Coca mi dimostra che la portata della protesta e' veramente poco
alla portata di molti critici :-)
Personalmente [lo sai che mi piace parlare di me] mi ritengo soddisfatta
a comprare quello che ho voglia e che mi piace, riflettendo se mi serve
o no: pochi sensi di colpa a comprare, per esempio, cosmetici costosi,
sapendo che la mia macchina ha 11 anni e che la cambiero' quando si
rompe, che le mie Nike ne hanno sei e le uso tre volte alla settimana,
che ho cambiato (alla rottura o simili) tre telefonini in otto anni e
cosi' via. Un po' di autocontrollo non autolesionista, e il mondo
diventerebbe istantaneamente piu' ecocompatibile.
Per non parlare dei comportamenti propriamente ecocompatibili, veramente
piccole abitudini che definire sacrifici e' proprio fare le pittime :)


 E io che credevo che i palestinesi fossero musulmani.
Per me la cosa e' ancora piu' semplice, questi hanno lo zucchetto e i
cintiglioni ma sono come noi, quelli hanno la barba e il turbante e sono
piu' scuri di un calabrese.

 Il mio "forse non tutti sanno che" personale :)
 
A disposizione :-)
-- 
What would Brian Boitano do?

 No, c'e' piu' gusto a pittimare senza motivo!
Mi inchino di fronte alla tua saggezza :-)


 responsabilità del colono israeliano, o almeno di chi l'ha messo lì.
E perche' contrapporre il civile palestinese al *colono* israeliano, di
grazia?


 dice in italiano?"), ma il cuoco italiano proprio no...
Cazzi tuoi. Il capo sushista e' jap, e il cibo e' ottimo.


 MacGuffin l'ha capito - e mi ha dato ragione).
Tu mi hai risposto:
Mi sembra ancora piu' semplice: forse gli italiani sono molto piu'
anti-musulmani di quanto siano anti-israeliani. 
Il che, parlando del presunto filopal degli italiani, sembra una
contraddizione, no? La vedo solo io?


 No, seguilo tu: io ti ho risposto precisamente su quel punto
no, guarda, mafe è incapace di capire codesto concetto.

 contraddizione, no? La vedo solo io?
Si' :-)
Mo' ti riporto il thread, invece di lavorare:
MAFE> Mi sembra piu' semplice, nel contesto. Forse la Fallaci ha tanto successo
MAFE> perche' gli italiani sono piu' filoisraeliani di quanto ti sembra?
STE> Mi sembra ancora piu' semplice: forse gli italiani sono molto piu'
STE> anti-musulmani di quanto siano anti-israeliani.
MAC> centrato.
MAFE> E io che credevo che i palestinesi fossero musulmani.
STE> Intanto credevi male, perche' i palestinesi cristiani non sono pochi; e
STE> poi che c'entra?
MAFE> Se gli italiani odiano di piu' i musulmani degli israeliani, non possono
MAFE> odiare gli israeliani piu' dei palestinesti (in gran parte musulmani).
STE> Si' ma si stava parlando del successo della Fallaci, che tu attribuivi ai
STE> sentimenti filoisraeliani degli italiani (se non ho capito male), mentre
STE> secondo me e' dovuto piu' ai loro sentimenti anti-arabi (e anche la stessa
STE> Fallaci mi sembra molto piu' anti-araba che filo-israeliana).
Come vedi non ho detto niente pro o contro la tesi del presunto filo-arabismo degli
italiani (che infatti, a me pare, se c'e' e' solo a livello politico-diplomatico,
per ragioni storiche ben note), ho solo ribattuto alla tua ipotesi sulle
cause del successo della Fallaci.


 scrivo?
un giorno lo faro', nel frattempo non crucciarti: magari tra un secolo le
tue saranno perle.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 tue saranno perle.
Io pensavo lo fossero gia', pensa te.


 ribattuto alla tua ipotesi sulle cause del successo della Fallaci.
Mi arrendo? Ci riprovo?
Mi arrendo. 


 (parlo in generale, sia chiaro)
le fonti sono fonti.
Le mie fonti non me le scelgo.
Ci parlo con funzionari della Amministrazione Palestinese.
Quelle che in altri post ho espresso sono le loro parole su Arafat, l'ONU e
Israele.
Per molti palestinesi Arafat e' la cusa del dolore del popolo palestinese.
I sinistri italici invece ne fanno una specie di martire per non parlare dei
TG nazionali.
Bah.

 E io che credevo che i palestinesi fossero musulmani.
c'e una forte componente cattolica tra i palestinesi

 Io pensavo lo fossero gia', pensa te.
si' ma non l'aveva capito nessuno.


 Le mie fonti non me le scelgo.
Buffa affermazione. Se ci sono cento libri (articoli, persone,
cuffiette, squid) sul M.O., o te li leggi tutti e cento e poi compari le
info, o scegli. 


 wrote:

Anche nella percezione che ne abbiamo noi dall'Italia? Che influenza
cio' di cui stiamo parlando in questo thread?


 Mi arrendo.
 
All'evidenza? :-P


 si' ma non l'aveva capito nessuno.
Boh, non ne sarei cosi' sicuro, honey. Ma anche se fosse, sono perle per
me, che comunque sono una, non nessuno, e mi coltivo un sanissimo culto
di me stessa da una ventina d'anni circa. 


 All'evidenza? :-P
No, al fatto che non ci capiamo.
L'uomo medio italiano (che non sei tu) non puo' essere
contemporaneamente filopalestinese e anti-arabo. Tutto qui. 
Che tu mi scriva "non ho detto niente pro o contro la tesi del presunto
filo-arabismo degli italiani" non mi interessa: non stiamo parlando
della tua posizione, ma di quella dell'uomo medio.


 diventerebbe istantaneamente piu' ecocompatibile.
Indubbiamente. Aggiungo che queste cose di solito le fanno le persone
che una sensibilità in questo senso se la sono costruita da anni .
Non credo servano eventi clamorosi per far riflettere più persone,
quanto piuttosto una campagna di informazione costante.
vZ :-)

 di me stessa da una ventina d'anni circa. 
ecco, tu aspetta un secoletto circa che non sarai piu' cosi' incompresa.
come vedi sono molto ottimista (piu' o meno come orwell).


 wrote:

Paolo, ma perche' tanto astio? Sono mesi che mi becco tue oneline
sarcastiche, ma ti ho fatto qualcosa o ti sto sulle palle cosi', o per
quello che dico, o che?


 perche' ogni bicicletta e' bella a mamma soia.
Potevi anche dire scarrafone, mi offendo per altro, di solito.


 ci legge il direktor...) ? :-))
lo so, se leggesse mi darebbe del kombinator.


 Potevi anche dire scarrafone, mi offendo per altro, di solito.
potevo, e' vero.
ma preferisco benvenuti a pino daniele.


 > messo lì.
Questa poi è bella veramente. Sono io che sovrainterpreto.
vZ

 ma preferisco benvenuti a pino daniele.
Questa e' come citare Dante perche' e' nei titoli di testa dell'ultimo
Guediguian.


 anafilattico.
Scalfari deve aver avuto qualcosa di contagioso, che pian piano si è
fatto endemico. E' tanto che lo penso.
Shalom
vZ :-))

grazia?
perchè il primo sta sulla sua terra e l'altro pure, quindi il primo ci
abita mentre il secondo colonizza.
perché i coloni rappresentano l'occupazione israeliana del territorio
palestinese e sono una grossa parte del problema.
perché non mi pare che i coloni non siano responsabilità di Israele,
agiscano in proprio o non siano soggetti all'autorità dello stato
d'Israele.
vanz
---
"once I was lost, now I'm just blind"
(kid rock)

 d'Israele.
Ho capito, e ti do anche ragione, ma visto che si parlava delle
sofferenze dei civili di ambo le parti, ridurre i civili israeliani 
ai coloni mi pare un po' insensato.


 Guediguian.
se non l'hai capita fai un fischio.


ai coloni mi pare un po' insensato.
ah, rispetto alle sofferenze non c'è dubbio. 
e forse in effetti ho spostato il piano del discorso. 
è che non mi piace chiudere i discorsi con un ecumenico "poverini
tutti e due": rispetto alle sofferenze siamo ovviamente tutti
d'accordo, e mettersi a fare a gara su chi soffre di più non è molto
costruttivo.
quindi tendo sempre a riportare la questione sulle responsabilità,
trovando sempre più interessante lavorare sul carnefice che sulla
vittima, come invece adorano fare i TG.
vanz
---
www.filmagenda.it
 - ICQ 215297


 se non l'hai capita fai un fischio.
si', si', continua a pensare che sono gli altri, a non avere capito


 per la sopravvivenza dello stato di Israele;
 mi pare che ci sia una sorta di marmellata per cui Lerner č uguale alla
Nierenstein che č uguale a Sharon ecc.ecc.; l'impressione č quella che ci
sia una pregiudiziale antipalestinese per cui chiunque rivendica diritti per
Israele viene considerato un nemico del popolo palestinese.
strepitosa cazzata.
****MacGuffin

 e non sarebbe un'ipotesi cosi' campata in aria.
Ho l'impressione che l'atteggiamento dei media americani nei confronti
della politica mediorientale USA, soprattutto in merito a chi e'
alleato e chi no, stia diventando piu' critico e meno superficiale.
Leggi qua:
The View From Tehran
June 26, 2002
THOMAS L. FRIEDMAN 
TEHRAN, Iran - So a senior Iranian official is explaining to me how
the world looks from Tehran: Let's see, he says, Iran helps the U.S.
organize the Northern Alliance, a longtime Iranian ally, to oust the
Taliban in Afghanistan -
a regime Iran staunchly opposed. ("We are civilized fundamentalists,"
unlike the Taliban, sniffed an Iranian official.) Once the Taliban
were out, Iran quietly aided the U.S. in forming the interim
government in Kabul. Not a single Iranian was involved in Sept. 11,
not a single Iranian has been found in Al Qaeda, and Iran's nuclear
reactor is under international inspection. Iran has the most democracy
and freest press of any Muslim country in the Middle East. And as a
thank you, President Bush labeled Iran part of the "axis of evil."
Pakistan, meanwhile, created the Taliban, gave sanctuary to members of
Al Qaeda, supported Islamist terrorists in Kashmir, built an Islamic
nuclear bomb, and its leader, a military dictator, got $1 billion in
aid from America. Saudi Arabia financed the Taliban, has hundreds of
its citizens in Al Qaeda, has private charities that support Hamas and
Islamic Jihad, funds Islamic fundamentalist schools all over the
world, was home to 15 of the 19 hijackers of 9/11, has no democracy,
and its leader, Crown Prince Abdullah, was invited to President Bush's
ranch.
I confess, I did laugh when it was all put that way. But I am not here
to defend Iran, which has supported terrorism both against its own
citizens and abroad. I would, though, defend the notion that Iran is
the one Muslim Middle East country that is politically alive, full of
ferment, with certain overlapping interests with the U.S., and worth a
fresh look as to how it might be nudged in the right direction - not
just branded evil and ignored.
Iran has three power centers. There is Iran-E - the evil conservative
clerics, intelligence services and shock troops of the regime, who
still have a monopoly on all the tools of coercion and are responsible
for Iran's support for Hamas and Islamic Jihad and the killing of
Iranian intellectuals a few years ago. Then there is Iran-C - the
rational conservatives among the clerics and bazaari
merchants, who backed the Islamic revolution out of a real revulsion
for the Shah's secular despotism, but who favor democracy and the rule
of law. For now, Iran-C is aligned with Iran-E.
Finally, there is Iran-R, all the reformers - the economically
strapped middle class, the rising student generation and former
revolutionaries who are fed up with clerical rule. They want more
democracy and less imposed religion, and are leading the opposition in
Parliament, but have the least power.
That's why the key to peaceful change in Iran is a break within the
conservative ruling elite. The key is to get Iran-C, the rational
conservatives, to break with Iran-E, the dark conservatives, and forge
a new alliance with the reformers. It's not impossible. There are many
members of Iran-C who realize that clerical rule - particularly of the
incompetent, isolating and arbitrary variety found in Iran today - is
increasingly resented by the population and could eventually threaten
the whole Islamic revolution.
What can the U.S. do? Most reformers said they would be helped by the
U.S. resuming diplomatic ties and easing economic sanctions. Others
told me the U.S. should go to the U.N. and publicly identify, with
evidence, any Iranian officials involved in terrorism. "We ourselves
don't know who's doing what, and if the U.S. put out the names it
would freeze these people inside," said one reformer. (When an Iranian
cleric recently proposed a small new tax to support the Palestinian
uprising, it was rejected by the Iranian Parliament.) Others said the
U.S. should speak up in defense of every Iranian who wants to run for
office, or start a newspaper, and is being blocked by the clerics. The
clerics claim Iran is a Muslim democracy, and America should
constantly challenge them to prove it.
I don't know if all this advice is correct, but I do know that Iran is
in flux and worth a new look from Washington - not because the dark
forces here are innocent of supporting terrorism, but because they are
guilty of it; not because
it would strengthen those dark forces, but because many here think it
would weaken them; not because Iranians themselves have been unwilling
to courageously confront those dark forces, but because they have; not
because it
would delay the demise of those dark forces, but because it might just
hasten it.
http://www.nytimes.com/2002/06/26/opinion/26FRIE.html?ex=1026090302&ei=1&en=5dfa3b554877c21d
-- 
ArAmesh

 quanto piuttosto una campagna di informazione costante.
Assolutamente d'accordo. E anche meno pesantezza, in questa campagna di
informazione, che sembra sempre che dobbiamo metterci tutto il saio e
mangiare germogli di soia.


 mangiare germogli di soia.
D'accordo. Devo dire, pur essendo alieno da ogni forma di compiacente
piaggeria, che il rasserenamento nei nostri rapporti mi soddisfa. Sia
chiaro che non ne rivendico in nessun modo il merito, semplicemente
me ne rallegro. Grazie.
vZ

 strepitosa cazzata.
Certo, se la discriminante è accettare la possibile fine del proprio
paese sono tutti di destra. La solita notte in cui le vacche sono
tutte nere. Un po' come se un domani si dovesse dare del Leghista a
Violante nel caso in cui contestasse un eventuale partito islamico
italiano che vuole istituire la teocrazia di stato. Ed equipararlo a
Fini.

 Mah. Sarà.
No, è, devi rendertene conto. In Italia e nel mondo occidentale (e nel ng) è
la destra a sostenere sempre e comunque Israele, sveglia. Gianfranco Fini in
testa. Un motivo ci sarà. Che abbiano fatto migliori letture?

 si', si', continua a pensare che sono gli altri, a non avere capito
pero' non mi hai detto se l'hai capita.


 la destra a sostenere sempre e comunque Israele,
permettimi: 'sto gran bel paio di palle.


Bakunin <n...@life.now> wrote:

Ah, no, non so la citazione di benvenuti, chi e', tuo cugino?
Comunque, so che lo sai, ma ogni scarrafone e' bello a mamma soia e',
prima di una canzone di pino daniele, un proverbio terrone.


legali della famiglia Franzoni?
-------------------------------
11
agosto 2000 - a Castel del Sasso (Caserta) una maestra di 36 anni si uccide
con le tre figlie di sei, due e un anno, saturando l'interno della macchina
con i gas di scarico.
18 aprile 2001 - a Inzago (Milano) un impiegato di
40 anni torna a casa e trova il figlio di 19 mesi morto e la mamma
impiccata a una trave del soffitto. La donna si è suicidata dopo aver
soffocato il figlio.
29 giugno 2001 - a Cretone, una frazione di
Palombara Sabina (Roma), una donna macedone di 36 anni, sposata con un
italiano, uccide con 30 coltellate i suoi due figli di 5 e 6 anni.
12
settembre 2001 - a Limidi di Soliera (Modena), un uomo di 43 anni, al
rientro a casa, trova il figlio autistico di 14 anni ucciso, soffocato da
un sacchetto di plastica stretto attorno alla testa e la moglie, Paola
Mantovani, 39 anni, legata e gettata in piscina. La donna attribuisce la
responsabilità ad una banda di rapinatori, ma il 16 ottobre è accusata di
omicidio premeditato.
27 ottobre 2001 - a Nove (Vicenza), una donna di
28 anni uccide, strangolandola con una calza di nylon, la figlia di 7 anni
appena rientrata a casa da scuola. Il 29 confessa l'omicidio.
2 dicembre
2001 - a Vittuone (Milano) una donna di 40 anni uccide la figlia di 7 anni,
infilandole un sacchetto di cellophane sulla testa e stringendoglielo al
collo con i suoi collant di nylon. Poi si siede sul divano di casa,
attendendo l'arrivo del marito.
19 febbraio 2002 - a Novara, una donna
di 21 anni uccide la figlia di poco più di un mese, cercando con violenza
di farla smettere di piangere.
12 maggio 2002 - a Madonna dei Monti,
frazione di Santa Caterina Valfurva (Sondrio), una donna di 31 anni uccide
la figlia di 8 mesi mettendola nella lavatrice alla quale fa compiere un
ciclo di lavaggio.
17 maggio 2002 - a Imola (Bologna), una donna di 34
anni uccide a coltellate la figlia di 7 e si suicida usando la stessa arma,
un coltello da cucina.
-------------------------------
Decisamente
continuo a non capire perché preferire la Franzoni.
Bisognerebbe vedere
cosa succedeva nel frattempo.
Cercherò in qualche 'cronologia' tipo libro
dei fatti, e ti terrò informata.
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 me ne rallegro. Grazie.
Grazie a te, e fa molto piacere anche a me :)


 wrote:
ma com'è che in questo thread agent mi visualizza i post della mafe e
vitoz lo leggo nei quotes delle risposte?
------------------------------
de notte nun se vede, vojo di'

vitoz lo leggo nei quotes delle risposte?
Non è che lo hai
plonkato per sbaglio? :-)


 vitoz lo leggo nei quotes delle risposte?
Usi un reader antisemita!

 prima di una canzone di pino daniele, un proverbio terrone.
no che non lo sapevo, mica sono terone io (macche' scherziamo?)


 cio' di cui stiamo parlando in questo thread?
ah non lo so. Puntualizzavo.
IN effetti quando lo dico alle persone con cui parlo se ne escono con " ah
ma allora siamo con loro" che mi lascia sempre perplesso.
Ma ormai ho quasi smesso di parlare dellìargomento mi limito a qualche "eh
gia'" e lascio perdere

 info, o scegli.
leggo gli articoli dei quotidiani che seguo, poi, dato che c'e' internet
approfondisco sui siti di opposta fazione.

 contemporaneamente filopalestinese e anti-arabo. Tutto qui.
ah no qui posso affermare con sicurezza che lo puo' essere e lo e' eccome.
Non so come funzioni la mente della "persona media"
E' davvero sconfortante

 wrote:

E i quotidiani che segui, non li scegli? E i siti di opposta fazione, li
segui tutti?
Dai, non sostenere l'insostenibile per puro spirito polemico. 


 no che non lo sapevo, mica sono terone io (macche' scherziamo?)
Beh, io si', e' un problema?


 era un post ironico?
Per niente.
Cerco di chiarire meglio il pensiero.
Questa non e' una guerra. Non ha alcunche' della guerra.
Esattamente come tutte le ultime guerre, qualcuno potrebbe obiettare, ma
questa ha delle ulteriori caratteristiche distintive.
Entrambi i contendenti sostengono di difendersi. Entrambi i contendenti per
difendersi attaccano. E compiono, entrambi, atti ingiustificabili.
Cercare una ragione, dall'una come dall'altra parte, e' per me un
atteggiamento complice.
Meno di un paio di anni fa, parlando con alcuni dei frequentatori del ng, mi
sono definito "non filoisraeliano". Perche', indipendentemente dalle ragioni
che Israele puo' avere, definirsi filoisraeliani in questo momento,
significa, anche se alla lontana, giustificare la politica israeliana.
Dall'altra parte, definirsi filopalestinesi, significa avallare il disegno
di "eliminazione fisica degli ebrei dai territori arabi" sostenuta da 4 su 5
delle principali organizzazioni palestinesi.
Non ho la soluzione in tasca per il conflitto mediorientale, ma sono
convinto che parteggiare per l'una o per l'altra fazione sia un
atteggiamento complice.
--
Bibi
[Lo stile conta]

 !!!
Ebbravo beneforti
(lo so, bastava un "subscribe", ma ho voluto strafare. Come sempre)


 Usi un reader antisemita!
Guarda, mi hai tolto la battuta di bocca. Il che ti rende un poco
sospetto, sei nella lista anticamera (della lista nera). Attento. I
savi di Sion ti tengono d'occhio.
vZ

 testa. Un motivo ci sarà. Che abbiano fatto migliori letture?
Se la domanda finale è ironica...va a da via i ciap. :-)
Se la domanda finale è letterale (come credo), risposta seria: un
conto è il "sostegno" (che può anche essere interessato), un altro il
legame di cui parlava il Direttore. Sempre che non fosse ironico a
sua volta. Ma io l'ho preso sul serio; Berlusca ama Israele finché
gli conviene. E così Fini. Per fare un esempio nel campo avverso,
Fassino si è sempre comportato meglio, e nel suo caso si può usare la
metafora del sentimento (di amicizia, se volete).
Sinceramente non so granché delle idee del Silvio nazionale in
proposito. E' filoisraeliano finché sembra tale Bush, e finché in
Israele è al potere la destra. Con l'abbondanza di zie suore che si
ritrova non mi stupirei di rivederlo allineato perlomeno a Casini;
una bella linea di compromesso dettata dalle convenienze, senza
irritare troppo soprattutto la Santa Sede. Il che è tutt'altro che
illecito, naturalmente; basta intendersi, e non spacciarla per la
posizione dettata dall'incoercibile amore per verità, giustizia e
democrazia (preciso che discorsi di questo genere mi suonano in
genere ovviamente mistificatori, chiunque li faccia; qui sono ironico
io). Si tratta di non scontentare nessuno, e di evitarsi guai.
Giusto, ma non lo chiamerei schierarsi acriticamente per Israele
(atteggiamento che, se non mi sono perso, è l'obiettivo polemico del
nostro discorso). Preferisco cento volte le critiche opportune di un
Fassino o di un Lerner (che non si sognano neppure di sposare certe
tesi assai in voga su questi schermi, pur essendo uomini di
sinistra), a questo equilibrismo interessato (e questa volta la botta
l'ho data a destra).
Per quanto riguarda il partito di Fini (cosa pensi lui personalmente
non lo so): in merito al discorso che andavamo svolgendo è
interessante valutare l'attenzione (abbastanza esibita e speciosa)
riservata da AN alla comunità ebraica, a volte direttamente,  a volte
passando per i rappresentanti del Likud (con conseguente imbarazzo
della comunità italiana). La preoccupazione centrale mi pare
soprattutto quella di consolidare definitivamente la propria
credibilità. Quindi si tratta di una posizione equiparabile a quanto
considerato sopra. Questo per i colonnelli: il pressapochismo della
base è sempre quello.
In generale, non credo abbiano fatto migliori letture di quelle in
uso presso *certa* sinistra. Non si vede, almeno.  Altrimenti
formulerebbero qualche critica sensata (e ce ne sarebbe bisogno)
anziché alimentare la congerie di luoghi comuni e di critiche assurde
e controproducenti. Come quelle ispirate a difendere le richieste di
Arafat sul ritorno dei profughi.
vZ (sveglio, non preoccupatevi; se volete divento più maleducato,
basta chiedere) :-)

 mercato, mi sta sui ball :)
Giusto! Vedi intervista a Stiegliz (si scrive così?) sul Corriere di
oggi (non sono azionista Rcs, tengo a precisare).
Ciao
vZ


Le espressioni colorite non riescono a negare una triste verità.
Bush ha posto in essere una politica (se possibile) ancor più filoisraeliana
del suo predecessore Clinton, arrivando a scegliere, insieme agli
israeliani, chi deve essere il leader dei palestinesi. Poco importa sapere
chi *i palestinesi* vogliono come proprio leader oppure applicare lo stesso
criterio anche all'altra parte (non credo che i palestinesi siano contenti
di negoziare con il co-responsabile dei massacri di Sabra e Chatila).
I giornali Libero e Il giornale (che leggo quotidianamente) hanno accolto in
toto le seguenti tesi: schieramento incondizionato a fianco di Israele,
equazione critiche a israele=antisemitismo, palestinese=terrorista come
nessun altro giornale italiano.
E, ahimé per te che parlavi di generosità pelosa, la destra italiana non è
smaccatamente filoisraeliana solo per interesse personale (che comunque non
toglie tanto alle conseguenze di questa posizione), ma anche per sincera e
istintiva adesione. Mi spiego: è vero che forse qualcuno sceglie il male
minore (meglio un giudeo che un islamico), che per Fini l'essere stato
sdoganato è un grande successo ecc. ma c'è di più: uno stato e una società
civile militarizzata e sempre in emergenza in cui il partito dell'ordine
prende campo suscita *simpatia* da parte di chi ha la testa ed  il cuore a
destra. La *simpatia* dell'uomo di destra va istintivamente al soldato e al
carro armato che riportano ordine e giustizia contro un popolo di fanatici
pezzenti che uccidono bambini innocenti. L'istintiva simpatia dell'uomo di
destra va al soldato pulito e in ordine, equipaggiato delle migliori armi
che tenta di difendere l'ordine pubblico contro degli scalmanati sudici e
violenti, musulmani fanatici e miserabili che si riproducono come topi
(scusami se cito la Fallaci) e portano sconquasso in tutto il mondo civile.
Non c'è solo calcolo in questa posizione pregiudizialmente filoisraeliana,
c'è anche adesione sincera, mi spiace per te e Vito che vi chiudete entrambi
gli occhi.
Continuo a leggere e ad approfondire (pur non ardendo ad arrivare alle
vostre vette) e più leggo più capisco che i torti e le ragioni, gli
approfondimenti e la comprensione non riescono a toglier nulla alle due
emergenze più grandi:
1) uno stato (non simbolico) ai palestinesi, la cui attesa è ormai
intollerabile, è un vero scandalo, di chiunque sia la responsabilità.
2) una vita dignitosa ai palestinesi, che possa assomigliare solo
*vagamente* a quella dell'insicuro vicino.
Tutto il resto viene dopo.
Non credo che Israele rischi *seriamente* la propria esistenza (anche se
capisco che questa sensazione sia forte tra i suoi cittadini e negli ebrei
del mondo). Se un giorno mi accorgerò di esssermi sbagliato, andrò a
combattere fino alla morte per la sua sopravvivenza.
Non credo ad un ritorno forte dell'antisemitismo in occidente (o per lo meno
non più forte di quello che c'è sempre stato).
Non credo in particolare che questa minaccia di antisemitismo venga da
sinistra.
Dite che sono antisemita?

 Dite che sono antisemita?
No, ma ti devi svegliare...:-))
vZ

 no che non lo sapevo, mica sono terone io (macche' scherziamo?)
Ebreo, ancora ancora, ma terrone mai!

 Beato il mondo che non ha bisogno di eroi.
Infatti non credo di sbagliarmi: il mondo non avrà bisogno del mio eroismo.

 loro patria i palestinesi, grazie a Israele e ai paesi arabi.
Ma a quanto pare la riprovazione è tutta per Israele, naturalmente.
vZ

 comprensibile.
Bene allora ti dico che sei un paranoico puro e semplice.

atteggiamento complice.
è vero, ma quello che a me fa paura è che per ansia di equilibrismo si
finisca, in buona fede, a non voler mai rischiare di mettere il dito
sui torti maggiori.
non individuando quale siano le responsabilità maggiori (rispetto alla
comunità internazionale, all'Onu e alla storia, se vogliamo) e
soprattutto non individuando la parte che ha le maggiori possibilità
di fermare l'escalation, si rischia di cadere nel fatalismo o
perlomeno di fermarsi al truismo di "la guerra è sbagliata". 
certo, ma a chi bisogna chiedere prima di tutto conto per cominciare
concretamente a fermarla? 
perché resto convinto che ci sia una delle due parti che ha la
responsabilità di aver violato il diritto internazionale e le
risoluzioni dell'Onu, che è probabilmente il fatto principale che ha
impedito il risolversi del conflitto anni fa.
ed è la parte con uno stato sovrano, una rappresentanza ufficiale
all'Onu e un riconoscimento internazionale.
vanz
--
"It came with a black dude but it kept being pulled over"
MIB II

 e' un problema?
per me no, basta che stiate a casa vostra.
-- 
Bak

 impedito il risolversi del conflitto anni fa.
Sicuro che sia solo una?
-- 
What would Brian Boitano do?


No.
Me nemmeno consegnare loro le chiavi dello stato di Israele.
****MacGuffin


Se si arrivasse a capire una volta per tutte che le parti in causa non sono
due, ma tre.
Che i pericoli maggiori (politicamente ma non solo) per Israele non vengono
dai palestinesi, ma da chi appoggia il terrorismo palestinese (Iraq, Siria,
Iran); che Israele è oggetto di continui attacchi da parte di questi paesi
che non rispettando la sovranità del suo stato e il suo diritto
all'esistenza violano sistematicamente uno dei diritti fondamentali
riconosciuti dalle Nazioni Unite e che quindi non si può partire
dall'assunto "chi viola le regole è in torto", visto che su questo campo le
regole non vengono applicate più da tempo, almeno dal giorno in cui venne
proclamato uno stato di Israele e cinque paesi arabi si mossero per
attaccarlo dopo venti minuti (se andiamo a cercare il peccato originale
eccolo); che lo stato palestinese potrebbe diventare per Israele come un
cavallo di Troia, ed allora  si devono creare le condizioni politiche locali
perché questo possa nascere pacificamente, senza che nasconda avamposti dei
paesi arabi anti-israeliani che non aspettano altro che un ritiro
incondizionato di Israele per metterlo all'angolo; che l'appoggio degli
U.S.A. è sicuramente forte,  è il motivo principale che muove il desiderio
dei paesi arabi di eliminarlo dal M.O., ma cerchiamo di capire che in quella
zona gli U.S.A. non hanno potere assoluto e devono muoversi con estrema
cautela, non possono imporre niente, sono un contrappeso politico in una
zona dove gli equilibri sono assolutamente precari. Non è U.S.A+Israele
contro il popolo palestinese, fino a quando questo concetto basilare non
sarà chiaro allora col cazzo che si troverà una soluzione, imho. Allentare
la pressione dei paesi arabi su Israele significa meno paura di essere messo
all'angolo e, evidentemente, diversa valutazione della questione
palestinese. Mettere Israele dalla parte del torto significa legittimare
politicamente chi sfrutta la condizione del popolo palestinese per
conquistare potere in M.O. e vuole la distruzione di Israele; inevitabile
che questo si senta con il pepe al culo e risponda in modo durissimo al
terrorismo palestinese.
****MacGuffin

 Bene allora ti dico che sei un paranoico puro e semplice.
la moralina :)
che lezioso ed intonso senso di superiorita' morale :)


 No.
Purtroppo.
Se gli arabi vincevano le guerre era una bella semplificazione del problema.


Ma la questione è l'assetto del Medio Oriente in questo momento storico.
Altrimenti tiriamo fuori anche la responsabilità di Caifa e il falso storico
dell'accusa agli Ebrei di aver determinato la crocefissione di Gesù Cristo.
****Macguffin

 Altrimenti tiriamo fuori anche la responsabilità di Caifa e il falso
storico
E questo e' il gioco del Bakunin.
No, fermiamoci agli ultimi 50 anni di storia, due generazioni.
Abbiamo perdonato i tedeschi, possiamo perdonare anche i siriani.

 farlo anche con gli Usa io ci sto.
a questo punto non credo esista uno stato che abbia voce in capitolo.
neppure la danimarca.
giusto per voler essere massimalisti.


 Leggi qua:
[cut]
grazie mille, kipp[h]ato.
ed ora un po' di truce fantapolitica:
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=180885
si potrebbe fare un film, tipo "la seconda guerra civile americana".


 moschee, ergo dell'integralismo.
visione interessante, ma proviamo ad osservare un po' lo scacchiere del
periodo:
i venti dell'islam radicale riprendevano a soffiare forte da un rinnovato e
vigoroso iran, molto piu' lontano di iraq, siria e libano.
la giordania, con la sua monarchia, era la regione piu' "moderata" ergo non
da inimicare.
la siria aveva appena tenuto a bada l'islam radicale con i massacri di hama.
l'iraq combatteva proprio contro l'iran stesso.
anche questo scenario puo' aver indotto in errore israele e a fargli fare
delle scelte sbagliate.


 entrambe le parti sostengono di "difendersi".
ah, il sito che non e' stato ancora corretto :)
vedo che capeggia ancora, intonsa:
"1967-1970 (75.000 morti) Guerra dei 6 giorni: Egitto-Israele"


provato.
Distinguiamo, vuoi?
Non mi risulta che ci
siano mai state guerre irano-israeliane, non fosse altro perche' eventuali
phantom iraniani diretti a Tel Aviv devono prima fare i conti con la
contraerea irachena.
Non mi risulta che la politica regionale iraniana
abbia mai danneggiato in alcun modo concreto la stato di Israele. Per
quanto ti possa sembrare incredibile, l'hezbollah sciita libanese fintanto
che e' rimasto agli ordini di Teheran ha fatto la guerra principalmente
all'OLP di Arafat, spesso ai drusi di Junblatt e saltuariamente ai maroniti
di Gemayel. Curioso vero?
Poi con la Pax Siriana nel Libano, l'hezbollah
ha seguito le direttive di Damasco. Le quali sono influenzate - diciamo
cosi' - dalle rivendicazioni della Siria sul Golan. La situazione interna
iraniana ha poi favorito il disengagement nel mediterraneo orientale. In
fondo l'Iran storicamente, etnicamente e geograficamente non ha alcun
interesse nell'area.
C'e' un generico interesse di settori influenti
dell'estabilishment iraniano per la "purezza dei luoghi sacri". Ma per gli
sciiti Gerusalemme e' solo il quarto in ordine di importanza. La Mecca
viene molto prima, ed e' "lordata dal porco Wahabita"...
Facciamo una
caricatura della politica Americana ed Israeliana, nei confronti del solo
Iran... Gli USA potrebbero essere disegnati come un grosso bifolco animato
da buoni sentimenti capace di spaccare una testa con una pietrata per
uccidere una mosca che vi si era appoggiata. L'Israele invece una checca
isterica che strilla continuamente nelle orecchie al bifolco "uccidilo!
ehi, fallo soffrire, scuoialo, massacragli tutta la famiglia! mi ha detto
cacca!"
Il disegnatore ideale e' Forattini.
-- 
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Abbiamo perdonato i tedeschi, possiamo perdonare anche i siriani.
certo, ma dopo la pace.
prima firmare pace poi perdonare.


"Chiacchieratina Umoristica Radical Chic"   ha scritto nel messaggio

No.
I siriani aiutano tutt'ora i kamikaze, li finanziano, li trasformano in
simboli e predicano l'eliminazione di Israele.
****MacGuffin

 segui tutti?
In famiglia si compra la gazzetta del mezzogiorno da sempre, e le affiancavo
Il manifesto, il settimanale era Avvenimenti, finche' e' durato, altrimenti
l'Espresso e Panorama a settimane alterne.
On line seguo repubblica corriere e stampa oltre alla stampa estera
Figaro/le Monde Guardian/Times piu' Salon.com e nandotimes e nytimes
per le notizie che mi interessano di piu' c'e' google e non dimentichiamo i
vari siti amatoriali

 atteggiamento complice.
PdA

 concretamente a fermarla?
E come dovrebbe fare?
Forse non ti hanno informato, ma quello stato e' circondato da nazioni
tutt'ora in guerra.
E che rifiutano di sottoscrivere alcun trattato di pace.

 gli conviene. E così Fini.
Mesi parlavo conun collega italiano di AN e uno algerino della questione
palestinese.
Il tizio an, fedele alle direttive del partito, sosteneva israele.
Viene fuori che una discreta parte dei palestinesi e' cattolica.
tizio di AN "ah, ma allora hanno ragione, cioe', noi appoggiamo loro, no?"
l'algerino ed io non sapevamo se ridere o piangere.

 ha scritto


Io sono convinto che lo sia NON parteggiare.
BTW, questa e' una guerra.

 vitoz lo leggo nei quotes delle risposte?
magari te l'ha killato in automatico
ffffffff
-- 
"se devo scegliere una C prendo Cialtrona e vi lascio Coerente"

 per me no, basta che stiate a casa vostra.
Idler una volta, idler per sempre.

 Distinguiamo, vuoi?
Sě, č chiaro che sull'Iran mi sono lasciato trasportare dalla foga.
Un momento infelice.
vZ

 che lezioso ed intonso senso di superiorita' morale :)
Eh sì. Mica tutti possono permetterselo, bisogna averla nel dna la
spocchia radical-chic.
Comunque una cosa l'ho capita anch'io. Smetterò di consigliare libri
a chi, palesemente, li legge controvoglia, li legge come gli pare,
non li legge, non è in grado di farlo. E non mi riferisco, non solo,
all'interlocutore in questione. Apprendo ora (se guardi sotto lo
noterai), mercé una gentile signora che già mandai villanamente
(incorreggibile!) a quel paese, dopo averla ripetutamente sommersa di
bibliografie kilometriche (due o tre testi), apprendo, dicevo, che
esisterebbe un software in grado di killarmi di default. Non ti nego
che la cosa mi lusinga.
vZ :-)
"Anche gli Atridi erano un famiglia..."
F.Truffaut

 Un momento infelice.
Non quanto sarei stato infelice io se l'Iran avesse vinto la guerra con
l'Iraq.
"Il mio patriottismo e' di un tipo diverso da quello dei patrioti".
Ciao.
--
ArAmesh

 per me no, basta che stiate a casa vostra.
Puoi sempre costruire un muro.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 Puoi sempre costruire un muro.
si' si', tanto poi arrivate coi gommoni, dentro i container, dentro i pacchi
di burrate, nelle pastiere, vala' vala' che vi conosciamo.


 di burrate, nelle pastiere, vala' vala' che vi conosciamo.
Io di solito mi muovo in prima classe; probabilmente non sono doc, saro'
alla peggio una terrona igt. 


 alla peggio una terrona igt.
to' mo', proprio come la moglie di arafat.


 Sì, è chiaro che sull'Iran mi sono lasciato trasportare dalla foga.
Schiavo della foga... D_o la benedoca.

 to' mo', proprio come la moglie di arafat.
Paco Raba' anche a te, hai un link?

cittadini di quello stato non passa per la testa di nessuno?
ma neanche nei momenti di più puro delirio febbricitante, scherziamo?
questo l'ha detto l'Onu? è la diaspora ad opera delle Nazioni Unite?
devi sapere delle cose che io non so: mi puoi per cortesia segnalare
la fonte?
altrimenti ne deduco che stai rispondendo a qualcun altro.
vnz
--
"It came with a black dude but it kept being pulled over"
MIB II

Tutto il resto viene dopo.
esatto.
sottoscritto in pieno.
vanz


"1967-1970 (75.000 morti) Guerra dei 6 giorni: Egitto-Israele"
ne avevamo giŕ discusso, avevamo chiarito il perchč, eravamo giunti a
una conclusione, e adesso ricominciamo daccapo?
questo č chiaro segno e admantina metafora degli OT politici su IAC:
un'eterna ghirlanda brillante di incomprensioni cercate e volute in
nome del cazzeggio per il cazzeggio.
e vabbé, allora ho di meglio da fare.


 >dice il persy, sono tutti nazisti.
Non ho mai detto ne' che sia il male in terra ne' che siano nazisti.
Ho scritto, tanto, anche troppo, ho riportato molti pareri, anche da parte
di Ebrei non sionisti, condividendoli e alla fine tutto quello che resta e'
questo?
E' sconsolante.
Ho detto che sono stronzi, e permettimi Toto, dei militari che fanno saltare
un palazzo con dentro 11 persone per ucciderle, e' la cosa piu' schifosa che
riesco a immaginare.
Stronzi chi lo fa e stronzi chi li appoggia, stronzo anche tu (toto), che
sogghigni e fingi di non capire.
Stronzi tutti, visto che nonostante l'esercito di Israele stia attualmente
occupando Nablus, Jenin, Tulkarem, Betlemme e parte di Ramallah non se ne
sappia nulla.
Nel frattempo i sondaggi danno la popolarita' di Sharon in crescita.

 nome del cazzeggio per il cazzeggio.
...
--
B.

 Paco Raba' anche a te, hai un link?
certo:
http://utenti.lycos.it/semeterapia/forum.htm
HTH HAND
-- 
Bak

 esatto.
secondo me queste sono una marea di cazzate, banali, generalizzanti e di una
superficialità disarmante.
****MacGuffin
--
"A Poma', c'hai 'na faccia...."
 "Sì, se ce n'avevo due già stavo all'università... sotto spirito."


 HTH HAND
Paco Raban.

 Dite che sono antisemita?
Dico che ti voglio bene.


 *grande Satana* nel Medio Oriente.
Non e' che ti sfiora che sono le due cose insieme? E che proprio questo
causa un'escalation continua?


 altrimenti ne deduco che stai rispondendo a qualcun altro.
Ma deduci quello che ti pare!

 Nel frattempo i sondaggi danno la popolarita' di Sharon in crescita.
Puoi sinceramente condannare i cittadini israeliani per questo?

 l'algerino ed io non sapevamo se ridere o piangere.
Bella storia. :-) Grazie, se non ti dispiace la faccio girare.
vZ

 Puoi sinceramente condannare i cittadini israeliani per questo?
no, ho già picchiato mia nonna per questa cosa, e sono a posto.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
Caiazzo: "Nevica!"
Battocchi: "Ma no, piove."

no, ho già picchiato mia nonna per questa cosa, e sono a posto.
ROTFL. Veramente notevole...
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

 Puoi sinceramente condannare i cittadini israeliani per questo?
C'e' un movimento pacifista a Tel Aviv, non farai fatica a trovare le loro
posizioni on line o con l'aiuto del Bak.
Purtroppo i media non danno nessuna copertura, ne al movimento pacifista ne
a quello dei militari obbiettori.
In estrema sintesi il movimento e' per la pace, per la convivenza, contro
l'occupazione.
Sostiene che questa guerra e questa occupazione alimenta altro odio e altro
terrorismo, non a torto, secondo me.
E che quello che Sharon sta facendo e' contro gli interessi degli ebrei, il
loro slogan e' "L'occupazione ci uccide tutti"
Se vuoi essere ebreo e fare qualche cosa per la pace, ne hai la
possibilita'.

 possibilita'.
Esatto
Infatti da quella parte qualcosa si muove (nonostante non ne sia data la
dovuta visibilita')
Dall'altra?
--
Bibi
[Lo stile conta]

 superficialità disarmante.
No
vanz non scrive mai cazzate,
ma in questo caso probabilmente vive una realta' a me sconosciuta.
Qui da noi col cazzo che la destra guarda con simpatia i soldati israeliani.
A parte i leghisti, che nel loro intimo, fuori dalle posizioni ufficiali,
continuano a vedere gli israeliani un po' come gli albanesi che entrano in
Italia e cercano di prendere il controllo di tutto,
anche i fasci si espongono non poco.
E' solo di due settimane fa (ma non se ne parla mai, non capisco perche')
la retata della polizia in un covo di fascisti di Forza Nuova a Venezia (tra
l'altro elementi con collegamenti personali noti a tutti con consiglieri di
Alleanza Nazionale). Ci hanno trovato qualche arma, esplosivi vari, e il
piano per l'attentato al ghetto ebraico di Cannaregio (una cosa che
prevedeva di far saltare il quartiere attraverso le tubazioni che portano il
metano... pensa che menti...).
Inutile aggiungere che sostengono la causa del popolo palestinese contro
l'aggressore giudeo


 Dall'altra?
Dall'altra combattono per la loro liberta'.
Bibi, che razza di domanda, dall'altra urlano il rispetto degli accordi di
pace gia' fatti.
Israele non e' mai mantenuto uno.
Diamoci un taglio con questi e quelli.
C'e' un paese che calpesta i diritti civili di un altro, questa e'
l'ingiustizia da sanare.
C'e' una causa, l'occupazione, che dura da 50 anni, e ci sono gli effetti,
tutti quello che si vede.
Creare la pace significa terminare l'occupazione.
Se avete voglia di discutere di questo bene, altrimenti non fatelo con me,
ho poco tempo da buttare per cose retoriche e posticcie.


Oh.
Ma questa posizione io la ritrovo anche in posiziono meno estreme,
semplicemente un appoggio alla causa palestinese e una visione di Israele
come aggressore.
****MacGuffin

 possibilita'.
OK poi magari con calma mi spieghi perche' non dovrei disprezzarti per
questa frase.
Si puo' sapere perche' solo un ebreo ha il diritto di solidarizzare con il
popolo Israeliano?
E meno male che tu stesso hai detto che esistono movimenti di Israeliani
contrari alla politica dell'attuale governo.
Cosi'  come i media italiani ci hanno sapere che nelle comunita' ebraiche
italiane non tutti appoggiano la politica di questo governo.

 Bella storia. :-) Grazie, se non ti dispiace la faccio girare.
ma certo fai pure :)))

 Dall'altra combattono per la loro liberta'.
E con questo dimostri che tipo di pacifista sei.
vZ

 popolo Israeliano?
Perche' sono una massa di stronzi, e quando queste cose le faceva Milosevic
lo chiamavano "il Boia", adesso che le fa Sharon tutti strillano perche' li
abbandonano ancora una volta.

ho specificato *queste*
magari era meglio specificare che l'ottimo post era di Simo,
piuttosto. 
giusto per passare merito (e accuse di cazzate) al giusto
destinatario.



è colpa di bibi che fomenta la polemica...; )
****MacGuffin

 e [cut]
la cosa carina e' quanto i pacifondai di 'sto nobile consesso siano pronti
ad affondare i denti contro gli israeliani, magari quando ricordano che il
mondo e' ancora intriso di antisemiti e che la guerra attuale e' anche e
soprattutto una guerra contro l'antisemitismo, ma non riescono a vedere come
questo tuo comportamento e' l'esempio perfetto del buon vecchio
antisemitismo radicale mascherato a destra come a sinistra, tra i cattolici
come tra i muslims.
non lo so se lo fanno perche' sanno di qualche tua tara nascosta e ti
sopportano come si fa col vecchio e brontolone scemo del villaggio. di certo
e' che chi e' vittima di un atteggiamento del tuo stampo non vede solo il
vecchio scemo del villaggio, ma vede la faccenda con una prospettiva un po'
piu' ampia.
cioe' quando ripeti tu queste cose ci si fa qualche risata e ti si prende
per il culo, quando la ripetono assad, arafat e chi altri, ci si preoccupa.
soprattutto per via del silenzio dei compagni di cartone, che amplifica
tutta 'sta merda.
--
Bak

 abbandonano ancora una volta.
Ah ecco, ora e' tutto piu' chiaro, potevi dirlo prima pero', avrei
risparmiato qualche post (non e' un rimprovero o una accusa per carita'.  E'
ovviamente colpa mia che non sono imformato come te e certi dettagli mi
sfuggono)

 Dall'altra?
Dall'altra pure.
La visibilità che hanno e' ancora minore, ma molti palestinesi (sempre
di piu', a quanto so) sono fermamente contrari agli attacchi kamikaze, e
non ne fanno mistero.
Non sfilano nelle piazze e non sono organizzati in associazioni. Pero'
il consenso intorno alla strategia terrorista e' tutt'altro che
monolitico.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 monolitico.
 
Vero; l'unico problema e' che i dissidenti (pardon: "collaborazionisti")
finiscono spesso e volentieri con la corda al collo o una pallottola
nella nuca.
-- 
"Che bello stare fra due maiali!" -- R.

 Vero; l'unico problema e' che i dissidenti (pardon: "collaborazionisti")
Vous avait ete pardonne'.
Mais, pas encore.

 Ah ecco, ora e' tutto piu' chiaro, potevi dirlo prima pero'
Sono mesi che lo dico.

 Creare la pace significa terminare l'occupazione.
Questo lo penso anch'io. Penso che per cominciare a creare la pace ci si
dovrebbe ritirare dai territori occupati.
Oppure, meglio ancora, ritirare solo l'esercito dai territori occupati, e
fare in modo che israeliani e palestinesi convivano tranquillamente. Che per
me la terra non e' di nessuno, anzi: di chi la lavora, e la casa e' di chi
l'abita, eccetera eccetera....


 è colpa di bibi che fomenta la polemica...; )
Si sa
D'altra parte io sono uno che fomenta questo clima d'odio.
Mi preoccupo un po', perche' in questi giorni c'e' stato un forzista che
parlando di me ha detto che sono solo un rompicoglioni alla ricerca di un
nuovo contratto di consulenza


 tutta 'sta merda.
Compagni di cartone mi piace.
Rende proprio bene l'idea... "compagni di cartone"
...alcuni di loro, probabilmente, trovano offensiva la parola "compagni"



Se è di Imperia toccati generosamente.
****MacGuffin
--
"A Poma', c'hai 'na faccia...."
 "Sì, se ce n'avevo due già stavo all'università... sotto spirito."

 nuovo contratto di consulenza
Se poi ti hanno tolto anche la scorta... beh...
E' stato un piacere.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 fare in modo che israeliani e palestinesi convivano tranquillamente.
Ho paura che gli ultimi 3 anni di intifada e le stragi compiute
dall'esercito israeliano e i danni compiuti alle strutture delle
organizzazioni palestinesi abbiano creato abbastanza odio per alcune
generazioni.
I militari odiano la pace e tanto hanno fatto per allontanarne ogni
possibilita', ogni bomba, ogni missile rende tutto piu' difficile.
Spero in tante cose tutte difficili da realizzare, in una opinione pubblica,
manipolata da una stampa a sua volta manipolata dalla politica.
Che l'america, l'unico motivo per cui Sharon si permette di fare quello che
fa e' per via del suo grosso alleato, rifletta su quello che sta facendo, ma
la comunita' ebrea in america e' ancora piu' forte che in europa.
Che l'europa prenda un ruolo attivo, ma c'e' poco di altrettanto vago quanto
il concetto politico di europa.
C'e' una crisi economica forte e l'europa non riesce a essere
quell'antagonista all'economia americana che voleva essere, non solo, si
affida alle speranze della "locomotiva" americana per uscire dalla propria.
Qualcosa succedera', e spero che non sia qualcosa di peggio di quello che
c'e' gia stato, stamattina la notizia e' che Israele sta armando delle navi
con armi nucleari.
Spero che qualcuno o qualcosa li fermi.

 Spero che qualcuno o qualcosa li fermi.
d'altronde sara' pe rcolpa loro che tu dovrai spendere i tuoi euri per le
maschera antigas.
ma non temere, sei lontano dalla zona: potrai continuare a secernere la tua
giusta ira senza paura.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 monolitico.
certo, peccato che a gaza comandi e spadroneggi hamas.
e che per debellare le strutture terroristiche avrebbero dovuto moltiplicare
jenin per cento.
che gia' per quella battaglia migliaia di prefiche occidentali hanno urlato
alla strage, immaginati se idf si fosse impegnato in una campagna di cosi'
ampia portata.


 giusta ira senza paura.
Allah piacendo, me ne vado anche piu' lontano, senza paura di dire che
scappo.

 ampia portata.
Tieni lo champagne in ghiaccio, stanno caricando le atomiche sulle navi...

 ampia portata.
Fra l'altro mi risulta che una conclusione ufficiale (di commissione
internazionale) sul numero delle vittime (per carità; anche la morte
di una sola persona è la morte di un mondo, ci mancherebbe) ci sia
stata. A quanto pare è piaciuta poco.
vZ

 stata. A quanto pare è piaciuta poco.
Troppi pochi?

 Troppi pochi?
gia'.
circa 25 isreliani e circa 50 palestinesi (per la maggior parte combattenti
o vittime civili delle stesse cariche esplosive piazzate dai palestinesi
stessi in tutta la citta').
e' comprensibile che chi strillava gia' alla strage e all'ennesimo esempio
di abiezione giudia ci sia rimasto mle e si sia concentrato su altre
faccende.
ciao salame, salutami il ciccione.
--
bakunin, hosted by @li

 faccende.
infatti i tg e i quotidiani non ne parlano piu'.
Tipico!