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Titolo: 36 Quai des Orfevres

Porca puttana che film!
Eccezionale.
Olivier Marchal e' l'Ed Bunker del cinema. Stesso realismo di psicologie,
stessa conoscenza dei meccanismi interni, stesso studio antropologico sulla
realta' criminale. Con influenze ottimamente assimilate e rielaborate dal
cinema di Michael Mann (Heat, col microcosmo di situazioni affettive e
famigliari che ruota intorno ai due duellanti). Un film pienamente
credibile, maturo, ancorato alla realta', sorretto da facce di pietra e
interpretazioni attoriali smisurate. Solo nel finale si fa un tantino troppo
romanzato, ma comunque rimane un'opera di grande spessore e serieta', da
esempio per i nostri cineasti e per tutti i giovani registi cazzeggioni.
--
George Kaplan

 esempio per i nostri cineasti e per tutti i giovani registi cazzeggioni.
Pd'a.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
The Iron Ladies/36 Quai des Orfevres/Windtalkers(HV)/Terra di confine(HV)
Il giro del mondo in 80 giorni/Spartan/Private/Alexander/Nicotina/Ju-On: 
The Grudge(HV)/Riding Giants(HV)/The Grudge/Exils/Ocean's Twelve

 sceneggiatura?
Concordo solo su una eccessiva forzatura nella parte finale.
SPOILER
La storia della gang che si ricorda del torto dopo otto anni, e che si muove
per giustiziare Klein, e' poco probabile e inserita nella narrazione in
maniera forzata. Cosi' come stona un po' con lo spirito realistico del film
mostare Auteuil che alla fine appare quasi come un giustiziere senza macchia
che parte insieme alla figlia verso un orizzonte felice... Insomma la storia
sfocia in quel romanzesco che fino a quel momento era stato sapientemente
evitato. Ma ci si puo' anche stare, in fondo sono le regole del genere.
--
George Kaplan

 Concordo solo su una eccessiva forzatura nella parte finale.
E del modo con cui viene riconosciuto Auteil dalla battona?
A me questo film è piaciuto molto, ma effettivamente, parlandone, sono
emerse alcune manchevolezze, totalmente oscurate durante la visione dallo
splendore generale (che è quello che a me più importa).
-- 
adamski

 E del modo con cui viene riconosciuto Auteil dalla battona?
Si', questo e' effettivamente inverosimile. Era notte e Auteuil era rimasto
in macchina. La battona non poteva riconoscerlo.
--
George Kaplan

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E anche se lo avesse riconosciuto, vi pare possibile che la parola di una
battona sia sufficiente per mettere sotto inchiesta un poliziotto
supercazzuto?
-- 
Joe Gillis

 in macchina. La battona non poteva riconoscerlo.
Guarda che dalla macchina è sceso subito dopo la sparatoria...
Semmai è la coincidenza che Auteuil è davanti alla stazione di polizia 
proprio quando lei viene portata via, ma si è visto ben di peggio 
comunque, in quanto a inverosimiglianza.
Ciao.
-- 
Augustus Hill (Prisoner #95H522)
"Un uomo non si misura dal luogo nel quale vive,
  ma dalla capacità di appropriarsi del meglio di questo luogo"

 ha scritto nel messaggio 
news:ndhi41rlbqbh$.dlg@fqdn.joegillis.antani.invalid...

in effetti,il poliziotto supercazzuto messo sotto inchiesta per 
testimonianza della battona (fra parentesi,l'attrice che fa la 
battona...bellissima :-) ,ma bella...ma di un bello  :-) non sta benissimo 
in piedi questa cosa... 

 > supercazzuto?
come no, Tortora č finito in gabbia per l'accusa di un mafioso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

compresi,
Hai spaccato!

 esempio per i nostri cineasti e per tutti i giovani registi cazzeggioni.
un film che spacca svariati culi
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ La Donna del Bandito/ This Island Earth/ Neve Rossa/
Born to be Bad/ Porto  das Caixas/ 36 Quai des Orfèvres/ Pierrot le Fou

 evitato. Ma ci si puo' anche stare, in fondo sono le regole del genere.
la parte forzata è appunto nell'aver posto il finale dopo un'ellissi di ben
otto anni; però il colpo di scena e le battute finali tra Auteuil e
Depardieu sono fenomenali e appunto "fanno" il genere. Forse a me ha dato
un po' fastidio il ribadire visivamente il flashback sul "trofeo di guerra"


 supercazzuto?
per affermare qusto bisognerebbe conoscere bene il sistema giudiziario
francese; non mi sento di pronunciarmi su questa cosa


Il Thu, 27 Jan 2005 11:32:08 +0100, George Kaplan ha scritto:
aggiuta:
per chi dice che il cinema non può "sfruttare" la tivvì, si legga i titoli
di testa di 36; qui producono Canal+ e TF1


 francese; non mi sento di pronunciarmi su questa cosa
Potresti essere usato come esempio vivente della mancata integrazione
europea sui temi della legalita' e della giustizia. Come puo' venirti il
dubbio che il sistema francese possa essere cosi' diverso dal nostro, da
consentire tali forme di giustizia sommaria? Tu ritieni che in un Paese
europeo (o in generale in una democrazia) sia ragionevolmente probabile, e
quindi narrativamente plausibile, la situazione descritta dal film?
Qui non stiamo piu' parlando di cinema, ma delle regole del mondo reale.
Invece di friggerti il cervello coi film di Paesi che prestano scarsa
attenzione a concetti come la legalita', o il rispetto dei diritti umani e
civili, dedicati all'edificante lettura di giornali e del manuale di
educazione civica delle superiori ;-)
Finche' si parla di cinema o di letteratura, le vicende criminali
conquistano grandi attenzioni. Ma e' assurdo leggere Bunker ed Ellroy, se
poi non si e' capaci di distinguere tra diritto ed abuso.
Riepiloghiamo la situazione di "36":
[SPOILER]
Un dirigente della polizia viene arrestato sulla base della testimonianza
di una prostituta, che sostiene di averlo visto alla guida dell'auto su cui
un assassino aveva raggiunto e abbandonato il luogo del delitto. 
Un magistrato, in barba al principio della presunzione di innocenza,
sancito peraltro dalla dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e del
cittadino (scritta proprio a Parigi, nel 1789, e adottata come premessa
dalle successive carte costituzionali francesi, oltre che dall'Assemblea
Generale delle Nazioni Unite nel 1948), fa arrestare il dirigente,
imponendo misure restrittive il cui rigore non e' commisurato col pericolo
rappresentato dall'imputato.
Non dovrebbe esserci bisogno di un esperto di diritto francese per capire
che la situazione e' poco ortodossa per qualsiasi Paese democratico.
Nel film, questo abuso della carcerazione preventiva e' usato come
maldestro pretesto narrativo per giustificare la successiva reazione
disperata del poliziotto (sequestro a mano armata del magistrato e di due
agenti di custodia).  Marchal, da ex poliziotto, sicuramente conosce le
procedure reali, ma decide di ignorarle per imboccare rapidamente una
comoda svolta drammaturgica.
C'e' poi l'inchiesta sul poliziotto accusato di complicita' con un omicida.
La commissione d'inchiesta e' quella della disciplinare, o affari interni,
della polizia: se la commissione ritiene che Auteuil non si sia comportato
da bravo poliziotto, puo' imporre delle sanzioni amministrative, fino
all'espulsione dalla polizia. Ma non puo' sostituirsi ad un tribunale
penale.
Un qualunque spettatore maggiorenne dovrebbe aspettarsi che un imputato di
omicidio sia difeso da un avvocato. Non vediamo niente di tutto cio', ma
Casini non si sorprende (dice che prima dovrebbe studiare a fondo il
sistema giudiziario francese - magari loro sono ancora fermi al
giustizialismo della ghigliottina...). 
La condanna di Auteuil si basa su una prova indiziaria - la testimonianza
oculare di una prostituta, che potrebbe avere mille ragioni per volersi
vendicare della polizia. Ricordo che non viene fatta menzione di altre
prove sulla complicita' di Auteuil nell'omicidio (tracce di penumatici
compatibili con quelli dell'Alfa GT di Auteuil; campioni biologici rimasti
sul luogo del delitto, o quant'altro).
Mi dilungo in questi dettagli contenutistici per segnalare un punto critico
nel rapporto tra cinema e societa': per pigrizia drammaturgica, molti
autori di film (ma anche di fiction TV) sono pronti a semplificare le
procedure relative al contrasto della criminalita' e all'applicazione della
legge.
Il cinema e la TV statunitensi usano i vincoli del sistema giudiziario
americano come stimoli per situazioni drammaturgiche interessanti. Esempio
tipico: i poliziotti devono leggere i diritti agli arrestati, tra cui
quello di essere interrogati di fronte ad un avvocato. Sappiamo che un
supercattivo palesemente colpevole puo' essere scarcerato per un vizio di
procedura: se non rispettano le regole, gli sbirri hollywoodiani sanno che
andranno incontro a conseguenze spiacevoli.
Tempo fa, i media parlarono del caso di un americano che dispensava
consigli legali su Internet, ottenendo un grande successo. A un certo punto
qualcuno aveva scoperto che l'espertone era un minorenne (ovviamente privo
di laurea), che aveva costruito le sue competenze guardando Perry Mason in
TV.
Nelle fiction italiane, come Distretto di polizia e RIS, i protagonisti
sono sempre pronti ad estorcere confessioni ai sospettati, senza rispettare
i loro diritti. 
Personalmente, preferirei che queste storie fossero piu' aderenti alla
realta', ma il problema non e' questo. Quel che e' grave, e' che troppi
spettatori non sanno o non intuiscono che nel mondo reale le cose
funzionano diversamente: quasi nessuno e' in grado di indicare le
macroscopiche differenze tra la giustizia diegetica e quella empirica.
Una simile ignoranza rischia di dare sponda a chi critica il cinema in base
a principi ideologici, sostenendo che e' diseducativo ecc. ecc.
Non mi preoccupa che il cinema o la TV raccontino situazioni semplificate o
inventate, proprio perche' non penso che il cinema o la TV debbano essere
l'unica fonte di educazione dei cittadini. 
Mi preoccupa che delle persone che possono esercitare il diritto di voto
conoscano il mondo solo attraverso il filtro del cinema, e siano incapaci
di riconoscere anche i diritti piu' elementari.
-- 
Joe Gillis

 Guarda che dalla macchina č sceso subito dopo la sparatoria...
si' esatto, l'ho appena visto.
-- 
"L'amore non si perde mai perché, se č vero che non puň durare, 
lascia tracce indelebili. 
C'č un luogo fisico e della mente in cui nascondiamo 
memorie e pensieri: abbiamo tutti un 2046".

 si' esatto, l'ho appena visto.
L'avevi visto male, fede. Auteuil guida e si allontana subito. POI, dopo
essere andato in un luogo appartato, scende e piglia a cartoni in faccia
il tipo che ha sparato.
Cio' non toglie che non ci sia nulla di implausibile nel fatto che la
battona riconosca Auteuil. C'e' una inquadratura da DENTRO la macchina
coi tre morti in cui lo si vede decentemente - piu' che abbastanza per
giustificare il riconoscimento successivo. Il gran parlare che si e'
fatto su questa scena (e che ora pian piano mi recupero) e' ciarla
inutile che si poteva evitare vedendo il film con attenzione - un po'
come nel caso della famosa sparatoria di "Collateral".
-- 
UFV:36 Quai des Orfévres/La terra dei morti viventi di George A.
Romero/The Beautician and the Beast(DVD)/Crazy People(DVD)
Vacanze romane/Un'ora sola ti vorrei - 
http://www.albertofarina.tk

 L'avevi visto male, fede. Auteuil guida e si allontana subito. 
e' vero lo avevo poi rivisto e mi ero accorta che non era cosi', pero'
la situazione come tu stesso segnali e' piu' che plausibile.
Ma come fai a replicare a messaggi cosi' vecchi? :-O
f
-- 
"I thought that love would last for ever; I was wrong."
(W. H. Auden)

 come nel caso della famosa sparatoria di "Collateral".
lo dissi a suo tempo...36 ha spaccato i culi quest'anno
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV: Ombre Malesi (W.Wyler, 1940)/ April Story (S.Iwai, 1998)/ Samurai 1:
Musashi Miyamoto (H.Inagaki, 1954)

 36 ha spaccato i culi quest'anno
si', a conti fatti e stagione conclusa... uno dei migliori.


 Ma come fai a replicare a messaggi cosi' vecchi? :-O
Da ottobre scorso non ho mai purgato MacSOUP. :-)


 si', a conti fatti e stagione conclusa... uno dei migliori.
le foto di Quai des Orfevres in email?


 le foto di Quai des Orfevres in email?
..lasciamo perdere...
sono rimaste in un posto da cui non potro' piu' recuperarle.
spiace a me per prima. :(


 spiace a me per prima. :(
ed io già che ci volevo fare il desktop :-(((
