Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT lungo] Avanti, Savoia!

Scusate,
probabilmente e` il primo OT che apro, ma lo dovevo ai vari McGuffin,
Battocchi e compagnia cantante.
"
Non dovranno dimostrare di avere un lavoro regolare, cosa che peraltro non
hanno mai avuto.
Non dovranno essere chiamati nominalmente dal datore di lavoro.
Non dovranno nemmeno lasciare le impronte digitali.
Eppure, come ha deciso ieri la Camera dei deputati, i Savoia potranno
rientrare in Italia: una sanatoria in piena regola per questi bellimbusti
extracomunitari che, arrivando dalla Svizzera, non rischieranno nemmeno di
farsi intercettare dalla Marina italiana con licenza di affondarli in mezzo
al mare.
Certo il loro rientro sarà un viaggio terribile: in yacht dall'isola di
Cavallo a Nizza, poi in limousine fino a Ginevra, poi in Ferrari fino a
Saint Moritz e poi, finalmente si affacceranno ai nostri confini.
Un'odissea spaventosa, resa ancora più ardua dal fatto che parlano
l'italiano un po' meno di Biscardi e che lo parlano con l'accento del
Tartufòn dei panettoni.
Ma in questo modo - assicurano le più svariegate forze politiche di centro,
di destra e di sinistra che ieri hanno votato per la sanatoria-Savoia alla
Camera - si fa un immenso servizio alla Repubblica.
Non si sa esattamente quale servizio, ma è bello dirlo.
Fa fine e soprattutto fa tanto "bipartisan", una cosa che fa sempre la sua
figura, specie col caviale. Mentre alla Camera si faceva un "servizio alla
Repubblica" riaprendo le porte ai monarchi (bizzarra equazione), al Senato
si faceva un regalo ai padani fingendo di chiudere fuori gli immigrati.
Per questi, povera gente che lavora, ci vogliono la chiamata nominale, un
lavoro in regola (una cosa che con il Patto per l'Italia tra poco non avrà
nessuno), e le impronte digitali.
E questo nonostante nessuno di loro abbia mai preso a fucilate un turista
all'isola di Cavallo, né venduto armi all''ingrosso, né aperto le porte alla
dittatura fascista.
In compenso il loro viaggio sarà di tutto relax: un container piombato dal
Kurdistan a Istanbul, poi una carretta del mare fino a Durazzo, poi un
gommone, poi un rigenerante bagno a tre o quattro miglia dalla costa.
Educativo: così se non sanno nuotare imparano.
E divertente: sempre con il brivido che una motovedetta italiana li affondi,
come peraltro è già successo senza che i settimanali di cronaca rosa se ne
siano occupati. A prima vista viene da pensare che sia tutto un quiproquo,
uno scambio di persone. Forse in un altro mondo (possibile?) si sarebbe
dovuti prendere le impronte ai Savoia e accogliere gli stranieri che vengono
qui a lavorare.
Forse, chissà, i deputati sono andati per sbaglio al Senato e i senatori si
sono recati per errore alla Camera e così è nato questo incredibile
equivoco.
O forse no. Forse rimangono aperte alcune questioni, come per esempio il
ricongiungimento familiare.
E' risaputo che uno straniero che lavora qui da anni e cerca di far venire
moglie e figli, in modo da integrarsi meglio, non potrà farlo. I tempi si
allungano, la burocrazia è più stronza di un doganiere a mano armata, più
feroce dei fari di una motovedetta (ma molto più lenta).
E' la famosa politica della famiglia tanta cara al Polo: vieni qui, ti fai
un culo così, la moglie non la puoi portare, e se vai via ti freghiamo i
contributi Inps. Tutto in regola, insomma. Per i Savoia, invece, i
ricongiungimenti famigliari saranno una bazzecola, una pura formalità. Il
che significa che nel giro di qualche mese avremo tra i maroni contessine,
principessine, arciduchi di primo, secondo, terzo grado, marchesini di primo
e secondo pelo, cicisbei di ogni risma, fancazzisti blasonati, tutti
ovviamente con le loro omologhe femminili, per la gioia delle trasmissioni
tivù del pomeriggio e dei rotocalchi per famiglie, un po' stufi di doversi
pagare l'albergo in Svizzera per raccontare le scemenze di casa Savoia.
Naturalmente si tratta della solita finzione mediatica.
Già: nonostante non potessero mettere piede sul Sacro Suolo, i Savoia ci
ammorbano ormai da decenni.
Sdoganati per far ridere in tivù, usati per commentare le partite, per
decantare le bellezze turistiche della Corsica, per recensire le piste da
sci, essi sono diventati in pochi anni un segno distintivo dell'immaginario
italiano: un Savoia un parere, una cazzata, un gossip non lo nega a nessuno,
con regale generosità.
E d'altro canto suona finzione anche la legge razzista votata al Senato,
quella Bossi-Fini che teoricamente, secondo i suoi firmatari, dovrebbe
evitare l'invasione di "stranieri delinquenti". Macchè: i delinquenti
verranno lo stesso (se si fanno fermare da una legge, che delinquenti sono?)
e in compenso gli stranieri regolari saranno più ricattabili, costeranno
meno, verranno licenziati (e quindi espulsi) al primo accenno di
sindacalizzazione.
La nemesi storica finisce qui, dunque. Il cerchio si chiude: l'Italia
modernizzata da Silvio e dai fascisti suoi soci prevede ampio uso di una
mano d'opera senza garanzie, senza salvagenti, senza ammortizzatori sociali.
Braccia da importare se ce n'è bisogno e da espellere a lavoro fatto. Ed è
giusto, dunque, che con la reintroduzione della schiavitù e del lavoro
servile senza garanzie, torni in auge pure la più sfaccendata, perniciosa e
parassita nobiltà, con i suoi birignao, le sue fastose residenze, le sue
feste, i suoi commerci poco chiari. In una giornata sola (quella di ieri),
un balzo indietro di oltre un secolo.
Complimenti per la modernizzazione.
" (alessandro robecchi)
susanna

 sindacalizzazione.
E tenderanno a diventare delinquenti...

E tu stai sveglia fino alle 4 di notte per scrivere 'ste minchiate?


E tu allora dicci il tuo pensiero?
A me il post si Simona č piaciuto molto e se vuole dormire  o stare
sveglia alle 4  sono ca**i  suoi .
Ciao,
Gloaz

A me il post si Simona 
Ops :   di Susanna.
Giancarlo

 E tu stai sveglia fino alle 4 di notte per scrivere 'ste minchiate?
Lo facesse tutti i giorni, la pagherei
Tu piuttosto, godi per caso di qualche sovvenzione particolare per le 11 del
mattino?
--
Bibi
[Lo stile conta]

 " (alessandro robecchi)
Chi e' costui?



complimenti per le cazzate,e tutte in un colpo solo!
BUONANOTTE

 Lo facesse tutti i giorni, la pagherei
Calma e gesso; intanto ce lo siamo goduto (il post, da queste parti
non si sa mai), a pagare e morire c'č sempre tempo. Proprio tu, ci
abbassi la media parlando cosě...
vZ

 BUONANOTTE
Sinceramente, sarà che invecchio ma tutte queste ca**ate non le vedo.
Anzi, me lo sono goduto, e di opinioni in comune con Susanna non è
che ne abbia poi così tante...
vZ

che ne abbia poi così tante...
Comunque lei riporta solo un articolo.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: Scooby-Doo/The Scout/Repo Man
SL: Kiln People (David Brin)

 Comunque lei riporta solo un articolo.
Non avevo capito, confesso.
vZ :-)

 Io sì, tante... ;-)
Oh ben
facciamo che adesso mi spieghi quali sono
*cazzate*?
(e sappiamo entrambi che hai capito la domanda)



Ah, complimenti per le tue puntuali, acute e sempre originali recensioni
cinematografiche...
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio

 Non dovranno nemmeno lasciare le impronte digitali.
chi ti ha detto che chiederanno la residenza?
l'unica cosa da dire sarebbe che e' surreale pagare gli errori di nonni e
bisnonni

 hanno mai avuto.
Grande, grazie.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

*cazzate*?
Intanto recuperano la cittadinanza italiana (non so neanche se l'hanno
persa), quindi il paragone con gli extracomunitari è ridicolo. La
parte sul rientro e i mezzi di trasporto (Ferrari ecc.) è quanto di
più gretto e meschino si potesse scrivere, denota una invidia di fondo
assolutamente patetica. Sulla questione della fucilata se ne è
parlato, se è stato giudicato innocente dal punto di vista legale è
incensurato e quindi il problema non sussiste. Lo stesso per il
traffico d'armi, è stato condannato? Ha commesso illegalità? Dal punto
di vista morale il discorso è diverso, ma non puoi mantenere in esilio
perenne una persona che *si dice* essere coinvolta in fatti poco
chiari: le due cose non sono correlabili. E sulla questione della
dittatura fascista... non mi pare che i diretti "responsabili" siano
quelli che oggi rientrano in Italia. Invece uno che tesseva le lodi di
Mussolini era Montanelli, ad esempio: e non mi pare che il popolo
della sinistra (così attento a queste cose, quando conviene) si fosse
ultimamente levato a condannarlo perentoriamente (anzi).
Sui problemi degli immigrati, talvolta i più duri nei loro confronti
sono proprio i lavoratori regolari qui in Italia da molto tempo, che
vedono nelle masse che vorrebbero entrare in Italia il pericolo di
essere confusi con quelli tra loro che sono criminali abituali. Credo
anch'io che l'essere legati ad un contratto di lavoro possa
significare essere alla mercé del datore di lavoro, ma questa è una
legge che non viene applicata solo in Italia, ed è l'unica (che io
riesca ad immaginare) in grado di assicurare che a non poter entrare
in Europa siano proprio i criminali. Perché questo E' un problema, a
differenza di quello del rientro dei Savoia, che è solo una questione
di principio ormai IMHO ampiamente superata storicamente.


pda su tutto...aggiungerei che se c'č un motivo per indignarsi in questi
giorni non č certo  per il rientro dei Savoia quanto piuttosto per lo
scandaloso aumento dei rimborsi elettorali che i nostri cari parlamentari si
sono attribuiti praticamente all'unanimitą ... dove sono finiti tutti  i
girotondini e i moralisti da salotto?????


Di Alessandro.

Di Alessandro.
D'Alessandro? E' gia' della Juve.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 assolutamente patetica.
Questa storia dei poveri che sono solo invidiosi dei ricchi è quanto di più
gretto e meschino si possa pensare.

 ha scritto nel messaggio
<omissis>
: l'unica cosa da dire sarebbe che e' surreale pagare gli errori di
: nonni e bisnonni
Che argomento idiota.
Se le responsabilita` non si ereditano, come mai i savoiardi hanno ereditato
il censo, il lignaggio, il ruolo e le proprieta`?
Occhio a come rispondi, Breton.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: E tu stai sveglia fino alle 4 di notte per
: scrivere 'ste minchiate?
Prima onora il nick, poi ne parliamo.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: > " (alessandro robecchi)
:
: Chi e' costui?
Boh.
Una volta scriveva di musica.
Ogni tanto scrive sul Manifesto.
susanna


: wrote:
:
:
: >Oh ben
: >facciamo che adesso mi spieghi quali sono
: >*cazzate*?
:
: Intanto recuperano la cittadinanza italiana (non so neanche
: se l'hanno
: in Europa siano proprio i criminali. Perché questo E' un problema,
: a differenza di quello del rientro dei Savoia, che è solo una
: questione di principio ormai IMHO ampiamente superata
: storicamente.
de Angeli,
non avermene, se rispondendo a te faccio il gioco del parlare a nuora
affinche` suocera intenda. In questo gioco, mi sembra, tu non potresti
nemmeno fare il nonno che, notoriamente, e` quasi sempre sordo.
In fondo e` su questo tipo di argomenti che si gioca una contraddizione
politica insanabile, un intero modo di vedere le cose, e di renderle
coerentemente accettabili con una condizione fascista con la quale dobbiamo,
tutti, fare i conti.
In effetti c'e` qualcuno che, fintanto che non vede manganelli e olio di
ricino, si sente ancora al sicuro, ma tant'e`.
Liquidare questa legge terribile, come hai fatto tu, e`, in fondo, il minore
dei mali.
Una resa sconcertante alla ragione ma anche un atto di umilta` greve. Come
ho gia` ricordato a qualcun altro, o sei del tutto suonato, o sei dei loro.
La legge Fini-Bossi non e` una legge razzista; e` una legge imperialista, la
legittimazione della merce-uomo, la forma del dominio di una classe sociale
su un'altra, sopraffazione denudata oramai anche dalla nozione di 'confine'.
Cede la ragione, dicevo: come credi sia possibile che uno straniero possa
entrare in Italia, con questa legge? Viene espressamente ammesso che il
padrone si rechi nelle colonie a scegliere la forza lavoro e poi a
trasmigrarla sul suolo italico. Una volta giunto sul mercato umano,
evidentemente, si dovra` guardare dal selezionare le bestie con tutti i
denti sani, giovani, robuste e senza grilli per la testa.
Io lo chiamo schiavismo, non so tu.
Ma e` ora che suocera intenda.
Cosa c'era, prima della Bossi-Fini? La Turco-Napolitano.
Chi ha approvato, la Turco-Napolitano? L'Ulivo.
Cosa dice(va) la Turco-Napolitano?
Che gli schiavi andavano prelevati SOLO se c'era almeno un padrone che ne
garantiva la quota economica (due schiavi per padrone).
Be`, nella legge si usa(va) il termine 'sponsor' che, probabilmente, e`
anche peggio: il deprimente vizio della sinistra di mettere le mutande alle
parole
Che dire?
A quali 'stracciatori di vesti dell'oggi' prestare attenzione?
In fondo, meglio quelli come te, che almeno hanno il coraggio di rendersi
ridicoli senza pudore.
susanna

 nemmeno fare il nonno che, notoriamente, e` quasi sempre sordo.
brava susanna, quoterei tutto.
il de angeli (da quel che ho capito in questi mesi trascorsi per lo più da
lurker, nonché per ritornare IT) è come il tizio della barzelletta che ne
"l'odio" viene raccontata in tutte le salse, in spregio a qualsiasi
nozione di economia di mezzi, quella dell'uomo che precipita dal grattacielo
e a ogni piano si ripete: "fino a qui tutto bene, fino a qui tutto bene..."
credo che sia certo di avere un buon paracadute, neanche se gli dimostri che
è tutto strappato e ripiegato a cazzo ti dà retta.

è tutto strappato e ripiegato a cazzo ti dà retta.
Ho idee politiche e sociali diverse dalle tue e da  quelle di Susanna,
e ritiengo sia utile per la discussione esprimerle, se l'argomento lo
merita. E non scado quasi mai in offese personali, nè mi abbasso a
chiamare i leader politici che non apprezzo con nomignoli offensivi o
peggio: questo appartiene evidentemente alla tua cultura, che
ultimamente (ultimamente?) è diventato parte integrante della cultura
dell'intera sinistra, vedi lo sfottò puerile e meschino dei Savoia
nell'articolo riportato dalla Susanna...



Quello e' Dalessandro

 entrare in Italia, con questa legge?
Beh i cinesi lo fanno da un sacco di tempo: aprono locali e fanno venire
gente con regolare contratto di assunzione per qualche mese.
Scaduto il contratto queste persone entrano in clandestiita' e vengono
venduti ai maglifici del nordest o della puglia.
Immagino che altre mafie di altre nazioni esportatrici di manodopera si
organzzeranno in modo simile

 nell'articolo riportato dalla Susanna...
sono un coglione: volevo descrivere il tuo atteggiamento davanti alla
realtà, e ti ho solo dato modo di svicolare un'altra volta, ignoblimente.
rispondi agli argomenti di susanna che è meglio.

sono un coglione
Per una volta siamo d'accordo.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: Repo Man/Black Hawk Down/Lilo & Stitch


 Per una volta siamo d'accordo.
fino a lě tutto bene?

fino a lì tutto bene?
Fino a lì è perfetto. Per il resto, ho già puntualmente risposto agli
argomenti del Robecchi, come richiesto dalla bibi. Rileggi e
controbatti, se ti interessa affrontare la discussione con spirito
costruttivo e non solo per slogan.


e le proprieta`?
A parte il fatto che molti possedimenti dei Savoia sono divenuti
proprieta' dello Stato Italiano, non mi pare che tale argomentazione
serva granche' come sostegno per la tua tesi.
--
Lorenzo Manni
Happy new ears!

 ha scritto nel messaggio
: >: l'unica cosa da dire sarebbe che e' surreale pagare gli errori
: >: di nonni e bisnonni
: >
: >Che argomento idiota.
: >Se le responsabilita` non si ereditano, come mai i savoiardi hanno
: >ereditato il censo, il lignaggio
:
: Dipende da cosa s'intende per "censo" e "lignaggio".
Dipende da niente.
Il lignaggio e` il lignaggio e il censo e` il censo: la discendenza con
tutti i privilegi che comporta e il patrimonio, anzi, l'entita` del
patrimonio che si sono ritrovati, gratis, in eredita`.
: Per quanto uno possa aspirare a farsi chiamare "Principe"
: dal portiere o dal fruttivendolo sotto casa, il non riconoscimento dei
: titoli nobiliari e' sancito dalla Costituzione Italiana.
E allora? E' una questione sostanziale?
: Se invece ti riferisci al ruolo di eccellenza ricoperto
: nell'agone mediatico, bisogna riconoscere che i Savoia regnano
: incontrastati su una sterminata schiera di soubrettine, calcianti e
<omissis>
Niente agone mediatico, di cui me ne frega un beneamato.
Mi riferisco alla sterminata quantita` di privilegi economici e sociali che
i savoiardi si sono ben guardati dal NON ereditare, quegli stessi privilegi
che, almeno teoricamente, avrebbero dovuto comportare ANCHE un certo grado
di responsabilita`; anche e soprattutto storiche.
La fonte del privilegio regale deriva anche da un alto grado di
responsabilita`. Non credi, fine argomentatore?
: > il ruolo
:
: Quello, grazie al cielo, sono ben lungi dall'ereditarlo.
Per dirne solo una, come credi se la sia cavata il monarca quando, ubriaco,
ha ammazzato un turista tedesco? Con Perry Mason o con il suo 'ruolo'?
: >e le proprieta`?
:
: A parte il fatto che molti possedimenti dei Savoia sono
: divenuti proprieta' dello Stato Italiano, non mi pare che tale
: argomentazione serva granche' come sostegno per la tua tesi.
A parte il fatto che, se vuoi, possiamo scambiare i miei possedimenti con i
loro, la mia argomentazione e` ineccepibile: tanto privilegio, tanta
responsabilita`.
Eredito privilegi? Eredito anche le responsabilita`, benche` siano negative.
Non voglio ereditare responsabilita`? Non eredito nemmeno i privilegi.
ciao
susanna


Tutto bene tutto bello, mi spieghi pero' perche' questo sano principio
dovrebbe applicarsi solo ed esclusivamente a loro, unici in tutto il
mondo occidentale?


Io starei attenta... sei proprio sicura di non aver nessun antenato
mariuolo con ancora qualche debito con la societa' da pagare? E se un
giorno chiedessero a te il saldo? 

 ha scritto nel messaggio
: Io starei attenta... sei proprio sicura di non aver nessun
: antenato mariuolo con ancora qualche debito con la societa' da pagare?
: E se un giorno chiedessero a te il saldo?
Sta attento tu.
Io so da chi ho ereditato quel poco (o meglio: niente) che ho ereditato.
Ti diro` di piu`: di solito non accetto nulla da nessuno, se non ne conosco
la provenienza.
Tu no?
susanna

 ha scritto nel messaggio
: Tutto bene tutto bello, mi spieghi pero' perche' questo sano
: principio dovrebbe applicarsi solo ed esclusivamente a loro, unici
: in tutto il mondo occidentale?
Questo, che non e` un sano principio, ma solo un argomento ineccepibile,
dovrebbe applicarsi a TUTTI gli individui.
susanna

Non voglio ereditare responsabilita`? Non eredito nemmeno i privilegi.
Il tuo post rischia di ingenerare un bel po' di confusione, dal
momento che vi ricorre continuamente quello che io ritengo essere un
grossolano equivoco.
Sono infatti riuniti sotto l'unico termine "privilegio" due concetti
ben distinti:
1) i vantaggi (del tutto legali) derivanti dall'essere venuto al mondo
in una situazione sociale favorevole, come l'ereditare un ingente
patrimonio.
2) la facolta' di compiere abusi e atti illegali con la garanzia di
una totale e continuata impunita', come ammazzare a fucilate un
velista addormentato e non farsi un'ora di galera.
Contro i primi non mi sembra ci sia molto da obiettare: sono un
diritto, e come tali spettano anche agli irresponsabili. Certo, meglio
sarebbe se il denaro (insieme a quella quota di potere che esso si
trascina dietro) cadesse nelle mani di individui con un minimo di sale
in zucca. Per i casi irrecuperabili esistono strumenti giuridici come
l'interdizione e l'inabilitazione. Per gli altri, la speranza e' che
le istituzioni volte a limitarne i danni siano sufficientemente
solide.
Per i secondi, invece, ti scavalco facilmente a sinistra: tali
privilegi non si ereditano *in nessun caso*, indipendentemente dal
fatto che ci si assumano o no determinate responsabilita'.
Nel caso particolare dei nostri amatissimi ex regnanti: le
responsabilita' (storiche, non individuali, come anche tu giustamente
hai precisato), ci sono e sono evidenti (non a tutti, lo so. Ma non e'
certo colpa dei Savoia).
Non credo sia necessario che individui puniti dalla Natura, prima
ancora che dalla Storia, facciano pubblica ammenda, o giurino sulla
Costituzione o chiedano scusa agli Italiani in prima serata, al
cospetto di Bruno Vespa.
Le responsabilita' ci sono, ed e' importante ribadirlo.
Piu' importante ancora, pero', e' abolire i privilegi (del secondo
tipo) tuttora residui.


 ha scritto nel messaggio
: >: Per quanto uno possa aspirare a farsi chiamare
: >: "Principe" dal portiere o dal fruttivendolo sotto casa, il non
: >: riconoscimento dei titoli nobiliari e' sancito dalla Costituzione
: >: Italiana.
: >
: >E allora? E' una questione sostanziale?
:
: A me pare proprio di si'.
A me pare proprio di no.
Non e` una questione sostanziale, solo formale.
La sostanza (e le sostanze) se la portano addietro comunque, come e`
evidente.
: >La fonte del privilegio regale deriva anche da un alto grado
: >di responsabilita`. Non credi, fine argomentatore?
: Io non ho mai preteso di esserlo. Neanche tu pero', lasciatelo
: dire, sembri messa benino.
: La tua affermazione teste' quotata, infatti, fa
: letteralmente accapponare la pelle.
brrrr...
: Essa lascia intendere che l'assunzione di "un
: alto grado di responsabilita' " legittimerebbe, in qualche modo,
: il "privilegio regale". So che non la pensi cosi', ma questo e' quanto
: vi si legge.
...se la si legge da destra verso sinistra come i Fenici.
: >Per dirne solo una, come credi se la sia cavata il monarca quando,
: >ubriaco, ha ammazzato un turista tedesco?
: >Con Perry Mason o con il suo 'ruolo'?
: Quello e' stato, e continua ad essere, uno scandalo bello e buono.
Ok
: Va pero' detto che se il monarca l'ha fatta franca (in tutti i
: sensi, visto il luogo del misfatto), cio' e' accaduto in barba alle
: leggi vigenti, e non con il loro benestare. Non mi pare una
: distinzione di poco conto.
Nix.
Il monarca ha avuto regolare processo che l'ha mandato innocente.
Ci fossi stata io o te saremmo ancora alla Caienna.
Nessuna distinzione, quindi: il suo 'ruolo' gli ha parato il culo e basta.
Come in altre decine di sue delinquenziali attivita`.
: Il tuo post rischia di ingenerare un bel po' di confusione,
: dal momento che vi ricorre continuamente quello che io ritengo
: essere un grossolano equivoco.
: Sono infatti riuniti sotto l'unico termine "privilegio" due
: concetti ben distinti:
:
: 1) i vantaggi (del tutto legali) derivanti dall'essere venuto al
: mondo in una situazione sociale favorevole, come l'ereditare un
: ingente patrimonio.
Allora ammetti che qualche po' di censo ce l'hanno.
Senti, per me uno puo` ereditare quello che vuole quando e come vuole.
Quello che e` inamissibile e` che qualcuno accetti l'eredita` e pretenda di
nasconderne l'origine, mistificandone il significato.
Se sei il figlio di un malavitoso, e lo sai, e accetti l'eredita`
truffaldina, non puoi pretendere che, un giorno, non ti sia sottratta. E
neppure scaricarti il peso dalla coscienza che la provenienza dell'eredita`
teste` ereditata sia il frutto di violenza e inganno.
Claro, l'esempio?
Quindi, niente punto 1)
: 2) la facolta' di compiere abusi e atti illegali con la garanzia
: di una totale e continuata impunita', come ammazzare a fucilate
: un velista addormentato e non farsi un'ora di galera.
E purtroppo, se non vivi in Finlandia con le renne di Babbo Natale, devi
accettare anche questo. Il privilegio del censo, del titolo e, in genere,
del potere, consentono abitualmente circostanze di questo tipo. Guardati
attorno.
Quindi, niente punto 2)
: Non credo sia necessario che individui puniti dalla Natura,
: prima ancora che dalla Storia, facciano pubblica ammenda, o giurino
: sulla Costituzione o chiedano scusa agli Italiani in prima serata,
: al cospetto di Bruno Vespa.
Le pubbliche ammende dei savoiardi sono ridicolmente note come altrettante
gaffes straordinarie, e non frega niente a nessuno, figurati a me.
Qui si discuteva di una 'norma' costituzionale che ha avuto un senso
preciso, aldila` degli individui a cui si riferiva. Individui che,
evidentemente, non meritano che un intero Parlamento occupi il suo tempo per
sdoganarli solo per evidenti questioni di populismo (destra) e ricatto
politico (sinistra).
In nome di questi biechi obiettivi si annulla il senso costituzionale di una
norma che, invece, ha ancora una attualita` storico-politico stringente.
Il paradosso e la contraddizione 'forte' sta poi nell'emblematico
accostamento tra questa questione e la politica della 'cittadinanza' che
proprio in questi giorni viene sancita da una legge razzista (Bossi-Fini)
degna di quelle approvate dal babbo (e nonno) dei suddetti.
: Le responsabilita' ci sono, ed e' importante ribadirlo.
: Piu' importante ancora, pero', e' abolire i privilegi (del secondo
: tipo) tuttora residui.
A mio parere sei un po' troppo fedele alla nozione di legalita` tout court,
ma di questi tempi puo` anche andar bene cosi`.
susanna

 Scusate,
smack!
Maestra!
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si č laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 dovrebbe applicarsi a TUTTI gli individui.
Mi spiace contraddirti ma non è proprio così. Se mio padre ha ucciso
qualcuno, io (argomento ineccepibile) non eredito la sua responsabilità
penale, che è personale, mentre invece eredito la sua casa, la sua macchina
e i suoi soldi (sempre che non siano il frutto o il prodotto di
quell'omicidio).
La disposizione costituzionale che vietava il rientro dei Savoia non aveva
tanto una finalità punitiva nei confronti degli stessi, quanto costituiva
una forma di tutela per la giovane repubblica antifascista dai rischi di
revanche monarchica (il 50% della popolazione aveva votato per la monarchia
compromessa col fascismo). Oggi quel pericolo (dicono) non esiste più;
inoltre i Savoia avrebbero probabilmente vinto un ricorso già pendente in
Europa contro la violazione dei diritti umani.
Resta però una differenza: i Savoia, nel momento in cui si considerano o
vengono considerati qualcosa di più e di diverso da semplici cittadini,
devono rinunciare (per coerenza) al concetto di responsabilità personale. I
re sono re per la semplice appartenenza alla famiglia reale, essi ereditano
non solo beni (come tutti i comuni cittadini), ma anche uno status, la
sovranità, che non deriva loro direttamente da una persona, ma dal lignaggio
e che li rende del tutto speciali. Allo stesso modo, allora, in quanto
membri della casa reale è giusto che ne ereditino anche le responsabilità,
che non può essere attribuita solo a questo o quel re, ma alla casa reale in
quanto detentrice della sovranità.


Potresti spegarmi in cosa consisterebbe tale attualita'?
Vedi segni di una probabile rivoluzione monarchica? 



Ok, facciamo finta che io sia d'accordo. Mi spieghi ora perche', visto
che purtroppo al momento questo "argomento ineccepibile" non trova
applicazione pratica, dovrebbe applicarsi esclusivamente a loro, unici




La provenienza e' ben nota in questo caso.
La norma punitiva non era basata su presunti illeciti amministrativi,
quanto piuttosto sull'aver favorito e appoggiato la presa di potere
fascista e sul pericolo che la presenza dei reali fosse troppo dura da
sopportare per una democrazia malnata. La prima motivazione non puo' e
non deve essere applicata ai discendenti (oppure facciamolo, ma
mettiamo sulla bilancia anche il fatto che senza un Savoia l'Italia
come e' oggi semplicemente non esisterebbe), la seconda e' diventata
ormai obsoleta. 

 il censo, il lignaggio, il ruolo e le proprieta`?
si ereditano le proprieta', e anche i debiti nel caso
le responsabilita' giuridiche non si ereditano
sono concetti talmente elementari che solo menti bacate dalla demagogia possono
fingere di non capire
1) e' surreale pagare le colpe dei nonni e dei bisnonni
2) l'immigrazione e' un fenomeno che va controllato
il resto - appunto - e' demagogia
N.

 parole
al di la' della retorica mi spieghi perche 'dovrebbero venire in Europa
immigrati disoccupati?
(fermo restando che si deve garantire il diritto di asilo politico)
N.

 
neppure le caramelle?
Diego

 ultimamente levato a condannarlo perentoriamente (anzi).
Un altro che tesseva le lodi di Mussolini e' Fini, oggi al governo.
Che firma una legge fascista, insieme a Bossi.
Spero sia vicino il giorno in cui i nostri nipoti ci chiederanno di rendere
conto di questa legge.
Saro' li' a raccogliere i pronunciamenti della gente che dira' "io non ero
d'accordo".
Come ha saggiamento scritto la susanna, la legge precedente non era meglio.
Ma questa, per me, non sara' mai una buna scusante per aver permesso
un'avanzata cosi' vergognosa di leggi che vanno a fare il paio con la legge
sulla razza.
Voi siete tutti complici.
E, in qualche modo, pure io, che probabilmente non faccio abbastanza per
fare in modo che questa barbarie da mentecatti cessi.
--
Bibi
[Lo stile conta]

 A quali 'stracciatori di vesti dell'oggi' prestare attenzione?
Ho quotato cio' che per me e' essenziale
Chissa' che a qualcosa serva


 nobiliari e' sancito dalla Costituzione Italiana.
Infatti: l'unica cosa che si chiedeva ai Savoia
e' che non li riconoscessero (e non li pretendessero) nemmeno loro


Voi siete tutti complici.
Buonanotte.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: Black Hawk Down/Lilo & Stitch/Shallow Hal


Scusate
ma prego! avercene di ot come questo
ciao
ale
------------------------------
de notte nun se vede, vojo di'

 hanno mai avuto.
Non ti indignare piu' di tanto. Sono ceppi residui di un morbo che le cure
naturali (l'emofilia) ed umane (la ghigliottina) hanno praticamente gia'
debellato.
Certo - come per il vaiolo - ogni tanto un richiamo ci vorrebbe. Ma ci
saranno tempi migliori.
--
ArAmesh
ça ira!
ecrasez l'infame!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 che ne abbia poi così tante...
Giusto per divagare. Ho tutti i documenti. Questa settimana vado a
depositare la domanda per la cittadinanza. Se mi va di culo mi faro'
rilevare le impronte digitali perche' italiano anziche' farmele rilevare
perche' straniero.
Un commosso e sincero ringraziamento alla comunita' ebraica di Roma per
l'iniziativa di ieri l'altro.
--
ArAmesh
Ah,ça ira,ça ira,ça ira,
les aristocrates à la lanterne.
Ah,ça ira,ça ira,ça ira,
les aristocrates ils les pendra.


 Quello e' Dalessandro
l'hanno comprato poi quegli spilorci ?

Trovo irritante questo accostamento tra gli immigrati extracomunitari e i
Savoia. Se non lo trovassi irritante potrei anche sorriderne.
Ma mi stanno troppo sui coglioni questi quattro deficienti, che già
cominciano a rivendicare come un diritto ciò che solo pochi mesi fa andavano
elemosinando con scialo di buoni propositi e atti di contrizione.
'Vovvei fave ritovno a Napoli, da dove sono pavtito tanti anni fa, e poi
viscopvive tutto il nostvo bellissimo paese.'
Nostvo de che? Stai al tuo posto, e non rivolgermi mai la parola, squallido
escremento di un antenato fallito e incapace.
E ci sarà sicuramente qualcuno che si farà irretire: 'Maddai, cosa vuoi che
sia? Ormai la nostra domocrazia è solida (sigh!). Pensa che bello, anche noi
la nostra real casa. Potremo assistere a matrimoni da favola e leggere sul
giornale che il principino si fa le canne e si ubriaca. E poi vuoi mettere
l'immagine internazionale?'.
Per la cronaca: ora già chiedono la sepoltura nel Pantheon, i cretini. Spero
che il loro yacht affondi durante la traversata verso Napoli. E che vengano
tratti in salvo da uno scafista albanese che ha perso la rotta. E poi
ributtati in mare.
Senza rancore, che io al tempo non ero neanche nato.
Ma con tutta l'indifferenza che meriterebbero, da nullità quali sono.
:::ADAMSKI:::


 saranno tempi migliori.
Volesse il cielo! Io sono un tipo mite, ma davanti a tale indecenza qualche
recrudescenza giacobina sarebbe manna per i nostri stomaci ritorti dallo
schifo.
:::ADAMSKI:::


 ha scritto nel messaggio
: > Questo, che non e` un sano principio, ma solo un argomento ineccepibile,
: > dovrebbe applicarsi a TUTTI gli individui.
:
: Mi spiace contraddirti ma non è proprio così. Se mio padre ha
: ucciso qualcuno, io (argomento ineccepibile) non eredito la sua
: responsabilità penale, che è personale, mentre invece eredito la sua casa,
: la sua macchina e i suoi soldi (sempre che non siano il frutto o il
prodotto
: di quell'omicidio).
Alt, ferm, stop.
Mai parlato di responsabilita` personali, quelle non si ereditano davvero.
Ma non e` il nostro caso.
I privilegi dei savoia derivano 'IN QUANTO' monarchi, cioe` TUTTO tranne che
responsabilita` personali: solo responsabilita` storiche.
Il comportamento abietto del re prima, durante e dopo Mussolini e` un
comportamento STORICO e, solo in un secondo e trascurabilissimo tempo,
personali.
Tale comportamento segna STORICAMENTE le responsabilita` dei savoia e,
altrettanto storicamente, ne mina la credibilita` storica.
Senza neppure scomodare Marc Bloch, un qualsiasi re che tradisce il proprio
regno viene automaticamente esautorato STORICAMENTE (deposto, soppresso,
ecc...), in qualsiasi epoca storica; i privilegi li perde, tranquilla.
: La disposizione costituzionale che vietava il rientro dei Savoia non
: aveva tanto una finalità punitiva nei confronti degli stessi, quanto
: costituiva una forma di tutela per la giovane repubblica antifascista dai
rischi
: di revanche monarchica (il 50% della popolazione aveva votato per la
monarchia
: compromessa col fascismo).
: Oggi quel pericolo (dicono) non esiste più;
Ok.
: re sono re per la semplice appartenenza alla famiglia reale, essi
: ereditano non solo beni (come tutti i comuni cittadini), ma anche uno
status,
: la sovranità, che non deriva loro direttamente da una persona, ma dal
: lignaggio e che li rende del tutto speciali. Allo stesso modo, allora, in
: quanto membri della casa reale è giusto che ne ereditino anche le
: responsabilità, che non può essere attribuita solo a questo o quel re, ma
alla
: casa reale in quanto detentrice della sovranità.
Ok.
Rientra dalla finestra cio` che avevo espresso io.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: >Questo, che non e` un sano principio, ma solo un argomento ineccepibile,
: >dovrebbe applicarsi a TUTTI gli individui.
: Ok, facciamo finta che io sia d'accordo. Mi spieghi ora perche',
: visto che purtroppo al momento questo "argomento ineccepibile" non
: trova applicazione pratica, dovrebbe applicarsi esclusivamente a loro,
: unici in tutto il mondo occidentale?
Intanto con me trova applicazione pratica. E siamo gia` in uno.
Un principio, lo dice la parola stessa, rimane tale anche se non trova
applicazione pratica. A volte vengono chiamati utopie, ma non e` il nostro
caso.
Spesso i principi devono essere fatti rispettare proprio in certi casi,
allorquando si abbia la sensazione o la certezza che in quel caso il
principio ne esca rafforzato socialmente o, come nel nostro caso,
civilmente.
Proprio per evitare che il principio rimanga una pia intenzione ma si
realizzi come atto politico ineludibile.
Io, per principi come questo, non intendo far sconti a nessuno. Neanche ai
savoia.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: Magari sono stati i suoi soldi, non credi che possano contare
: di piu' in un tribunale straniero rispetto al fatto di essere
: discendente dell'ex re di Italia?
: Queste cose capitano piuttosto spesso, e mica tutti sono re.
C'e` un diretto legame di causa-effetto tra l'essere discendente dell'ex re
d'italia e avere tanti soldi da poter condizionare non uno, ma cento
tribunali. Tutti i tribunali, anche quello della storia, come puo` apparire
evidente dalla vicenda in aula.
: >Quello che e` inamissibile e` che qualcuno accetti l'eredita` e pretenda
: >di nasconderne l'origine, mistificandone il significato.
:
: Non mi pare che l'abbiano mai fatto.
A me sembra di si`: un qualunque re traditore sarebbe ora deposto e
spogliato di tutti i suoi beni (se non addirittura soppresso). Questi qui
continuano a guazzare, fottendosene dell'origine del loro status, origine
grondante di sangue. Io non dimentico.
: Ne' il lignaggio, ne' il piu' semplice patrimonio sono dovuti
: ai tramite i reati (che in realta' neanche reati sarebbero,
: tecnicamente) che li hanno portati all'esilio.
Consegnare l'Italia in mano alla dittatura non e` un reato? Si`, hai
ragione, allora il diritto penale italiano non lo contemplava.
Approvare le leggi razziali e le deportazioni di massa non erano reato?
Vero, il diritto dell'epoca non lo contemplava.
Invadere paesi stranieri in atti di aggressione inimmaginabili non era
reato? Vero, il diritto dell'epoca non lo prevedeva.
Tradire il tuo regno, scappare, lasciarlo in balia di guerra civile non e`
reato? Beh, hai capito.
Devo darti ragione, e non sai quanto.
Ricorda, pero`: e` la storia il tribunale di massimo grado.
: O piu' semplicemente, la costituzione italiana non prevede l'esilio,
: e sancisce che le colpe dei padri non devono ricadere sui figli.
: La situazione dei Savoia violava entrambi i principi, ed e' gia'
: grave che il parlamento abbia impiegato 50 anni a trovare il tempo
: per sistemare una tale aberrazione.
Quale aberrazione? La Costituzione Italiana prevede un art. apposito sulla
questione savoia, quindi nessuna aberrazione. I cittadini sono i cittadini.
Un re e` un re, fino a quando non ridiventa cittadino. Ma se e` cittadino,
non e` piu` re, quindi NON eredita.
Semplice, ma non vuoi capire.
: >In nome di questi biechi obiettivi si annulla il senso costituzionale di
: >una norma che, invece, ha ancora una attualita` storico-politico
stringente.
: Potresti spegarmi in cosa consisterebbe tale attualita'?
: Vedi segni di una probabile rivoluzione monarchica?
Vedo una pesante politica di divisione di classe, di reintroduzione di
privilegi di casta, e ha ben poca importanza che si tratti di questioni di
lignaggio o di potere meramente economico: il succo e` lo stesso: chi ha
gia`, prenda ancor di piu`; chi poco ha, perda anche quello.
La lenta ma ineluttabile corsa allo smantellamento dello stato sociale, alla
monetizzazione di ogni attivita` anche civile (scuola, sanita`, casa,
pubblici servizi,...) sono sotto gli occhi di tutti, anche i tuoi, immagino.
Tu probabilmente approvi, io no.
E anche perche` non ho mai 'ereditato', ciccio, e quello che ho e` poco.
E ci ho messo anni per portarmelo a casa, quando i 'furbastri' come te,
quelli che approvano, lo hanno gratis, ereditato magari dal babbo bottegaio.
Lo sdoganamento dei savoia e` un segno dei tempi, amico.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: >Io so da chi ho ereditato quel poco (o meglio: niente) che ho
: >ereditato. Ti diro` di piu`: di solito non accetto nulla da nessuno, se
non
: >ne conosco la provenienza.
: >Tu no?
: >
: La provenienza e' ben nota in questo caso.
: La norma punitiva non era basata su presunti illeciti
: amministrativi, quanto piuttosto sull'aver favorito e appoggiato la presa
: di potere fascista e sul pericolo che la presenza dei reali fosse
: troppo dura da sopportare per una democrazia malnata.
Ok.
: La prima motivazione non puo' e non deve essere applicata ai discendenti
: (oppure facciamolo, ma mettiamo sulla bilancia anche il fatto che senza
: un Savoia l'Italia come e' oggi semplicemente non esisterebbe),
Mettiamola sulla bilancia: ce ne sarebbe stato un altro e magari avremmo un
Italia migliore, chi puo` saperlo.
Ma QUESTI savoia hanno consegnato l'italia ad una dittatura, se la sono data
a gambe e hanno tradito il 'loro' regno. Questi son fatti e tali restano.
: la seconda e' diventata ormai obsoleta.
Vero. Ma rimane, in tutto il suo splendore, la prima. Magari poteva bastare.
A me basta e avanza. Qualcuno, a dire il vero, ha fatto anche di meglio (es.
Francia)
susanna

 ha scritto nel messaggio
: susanna wrote:
:
: > Che argomento idiota.
:
: si vabbe' ...
:
: > Se le responsabilita` non si ereditano, come mai i savoiardi hanno
ereditato
: > il censo, il lignaggio, il ruolo e le proprieta`?
:
: si ereditano le proprieta', e anche i debiti nel caso le responsabilita'
: giuridiche non si ereditano
E quelle storiche e sociali, LE STESSE, IDENTICHE CHE CONSENTONO quelle
stesse proprieta` (ma non i debiti, ehehehe), come la mettiamo?
: sono concetti talmente elementari che solo menti bacate dalla demagogia
: possono fingere di non capire
:
: 1) e' surreale pagare le colpe dei nonni e dei bisnonni
Io, e i miei argomenti, NON chiediamo ai savoia di pagare le colpe dei
bisnonni: solo una mente bacata come la mia puo` dedurre che, se LO SI
CHIEDESSE VERAMENTE, bisognerebbe cacciarli in cella e buttar via le chiavi
(tali sono le colpe dei nonni, caro).
E' solo il tuo insistito istinto a non capire che ti fa cadere nel surreale.
Io non ho mai parlato di colpe che ricadono sui figli ma, limitandomi ad un
paio di considerazioni tanto logiche quanto elementari, risparmiandoti(ci)
tutta una serie di considerazioni di natura un po` piu` complessa,
riespongo:
a. Un re e` tale per discendenza, ha onori ma ANCHE ONERI. In genere le due
cose son anche proporzionate (piu` un re e` autorevole, a capo di un regno
ricco e potente, piu` ha onori e viceversa).
b. Tra gli oneri di un re, motivo indissolubile per cui ha quei tanti onori,
c'e` quello di preservare il regno, i sudditi (si chiamano cosi`) e
quant'altro. Meglio lo fa, tanti piu` onori ha (e viceversa)
c. Se un re tradisce, ruba, distrugge, uccide (o fa uccidere), violenta il
suo regno, ecco che quel re PERDE onori.
Succedeva nel medioevo, succede nella cognizione di una persona anche bacata
come me. Non so nella tua.
d. I nostri han fatto tutto cio`, e peggio. La mia mente bacata dice che
hanno perso OGNI onore, quindi ogni diritto d'eredita`.
Che non significa che esigo la progenie sul lastrico e nemmeno che siano
costretti all'esilio perenne MA che rispettino cio` che a., b. e c.
esprimono nella loro semplice e cristallina coerenza: rigetto completo e
totale di privilegi derivanti da dolore, sopraffazione e morte.
e. Cosa ottengo? Una serie di imbecilli che, con quei privilegi ANCORA
grondanti di sangue (e, se vuoi, possiamo chiederlo a qualche mio non piu`
giovane amico), sguazzano ancora. E qualcuno che ne prende le parti. Ma va
bene cosi`. Avanti Savoia!
: 2) l'immigrazione e' un fenomeno che va controllato
:
: il resto - appunto - e' demagogia
Prego, vedi di promuovere magari anche un decreto legge per regolamentare le
stagioni.
Ma accettiamo anche l'assurdita` di una tale sciocchezza: converrai che ci
puo` essere modo e modo per 'regolarlo'. Fin qua ci siamo, vero?
Bene, questo della Bossi-Fini (e, prima ancora, Turco-Napolitano) e`
semplicemente FASCISTA e va a braccetto con il gongolare estivo dei savoia.
Passo e chiudo.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: > Ti diro` di piu`: di solito non accetto nulla da nessuno, se non ne
: > conosco la provenienza.
: neppure le caramelle?
La provenienza delle caramelle, in genere, la conosco.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: smack!
: Maestra!
Ho completato il lavoro richiesto, pare.
Mi devi qualcosa.
susanna

 Buonanotte.
La notte della ragione non e' mai una notte buona.
Almeno tu: pensaci un po' sopra


OK?
Prima obiezione, il titolo non ha nessun valore legale, quindi di
fatto e' come se non lo avessero piu' lo stesso. Non si puo' quindi
chiedergli di rinunciare a qualcosa che non hanno piu'.
Se io mi dichiarassi Granduca di Abbiategrasso ed esigessi potere di
vita o di morte sui miei sudditi al piu' verrei ricoverato, non mi
manderebbero certo in esilio.
Seconda obiezione: la tredicesima disposizione transitoria della
Costituzione italiana recita:
''I membri e i discendenti di Casa Savoia non sono elettori e non
possono ricoprire uffici pubblici ne' cariche elettive. Agli ex re di
Casa Savoia, alle loro consorti e ai loro discendenti maschi sono
vietati l'ingresso e il soggiorno nel territorio nazionale. I beni,
esistenti nel territorio nazionale, degli ex re di Casa Savoia, delle
loro consorti e dei loro discendenti maschi, sono avocati allo Stato.
I trasferimenti e le costituzioni di diritti reali sui beni stessi,
che siano avvenuti dopo il 2 giugno 1946, sono nulli''.
Non si accenna a nessuna possibilita' alternativa, ne' rinunciando al
titolo ne' inginocchiandosi sui ceci.
Ovviamente cambiero' idea se mi porterai l'articolo esatto che propone
quella possibilita'...


Finora mi hai parlato di un *tuo* principio. Dimostrami ora che questo
tuo principio ha valore universale (attenzione, non perche' *secondo
te dovrebbe avere* valore universale, ma perche' *ha* valore
universale). 


Non *questi*, i loro antenati. Questi non hanno fatto un cazzo a parte
dare qualche party, magari la cosa ti rode ma non e' illegale.


Ecco un'altra che ha capito tutto della vita. Spiacente, speravo si
potesse ragionare a livello un attimo piu' elevato di slogan o
classificazioni fondate sul niente, invece questo tuo patetico
discorsetto trasudante di lotta di classe gratuita rende evidente che
mi sbagliavo. Peccato.
Rispondi se vuoi, ma io non ho voglia di continuare una discussione su
questi termini

 Passo e chiudo.
Roger
N.


lasciando un attimo da parte il giudizio di merito su *questa* legge....
tu ritieni che i flussi migratori debbano essere regolati?
e quale deve essere secondo te la ratio sottesa ad una legge
sull'immigrazione?
****MacGuffin


Comunque un brutto articolo, disonesto (il paragone Savoia-extracomunitari e
il parallelo tra le due leggi è un argomento di facile presa, una bella
leccata di culo ai lettori, insomma).
Dei Savoia non me ne frega un cazzo, che tornino, stiano quieti e non
rompano i coglioni.
Delle leggi che regolano l'immigrazione invece sì.
Ma partire da una base di discussione come questo articolino mi sembra
inutile.
****MacGuffin

Ma con tutta l'indifferenza che meriterebbero, da nullità quali sono.
Si nota proprio che ti sono indifferenti...


Non ti sembra una questione di razza?
No. Solo di *cittadinanza*. Gli ex-extracomunitari, se sono ex, sono
dunque cittadini italiani: di quali diritti loro negati parli???



-------------------------------------------------------------
"I sold my memoirs of my love life to Parker Brothers.
 They're going to make a game out of it."       (Woody Allen)

 Mi devi qualcosa.
ok. da me o da te?
;-)
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si č laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 Si nota proprio che ti sono indifferenti...
L'acutezza che ti contraddistingue ti avrà sicuramente fatto notare l'uso
del condizionale 'meriterebbero'.
Il fatto che invece mi facciano girare le palle in questo modo già mi
mortifica abbastanza... Non affondare il colpo, please.
;-)


Battocchi e compagnia cantante.
La gravita' dlk panorama che si profila e' confermata dagli allarmanto
spostamenti economico legislativi che si stanno mettendo in atto.
Seriamente, mi e' tornata la gastrite da telegiornale negli ultimi
tempi: devo guardare i tg lontano dai pasti per non soffrire
enormemente....
Comunque, non a casa sono state approvate leggi che non fanno bene
solo a Berlusconi, ma anche ai Savoia (esistera' da qualche parte un
anarchico serio, no? mica esiste solo Sissi d'Austria!!)
Quali? 
Rientro dei capitali investiti all'estero senza penalizzazioni
finanziarie di alcun tipo;
Abolizione delle tasse di successione (si e' gia' detto abbastanza sul
fatto che chi ha poco non dovesse pagare nulla);
Messa in vendita (e sara' a prezzi irrisori) del patrimonio dello
stato. E vadano a quel paese quelli dell'ulivo che aiutano
berlusconi&co dicendo che cosi' si mette in vendita il colosse! Il
problema non e' il colosseo, il problema e' dato da tutti quei
palazzi, da tutte quelle strutture che valgono una marea di soldi, che
sono state trascurate e quindi rese quasi anonime e sconosciute e che
saranno acquistate dai potenti del circolo dei ladri di alta levatura
a prezzi ridicoli. E questo andra' a scapito di noi tutti non solo a
livello artistico, ma anche economico!
Rientro dei savoia: che adesso ci romperanno el scatole con battage di
ogni tipo su cosa votano, come vestono, dove si  muovono. 
e' tutto molto triste.
ciao,
marinella


Ho altre cose a cui pensare, per fortuna.
****MacGuffin

Ho altre cose a cui pensare, per fortuna.
Anche io ne ho altre cui pensare, ma non sono le uniche.
Il fatto che io non sia ne' un killer, ne' una politica, ne' una
iscritta ad alcuna associazione sovversiva indica che non e' soltanto
questo quello di cui vivo.
Considerato poi che leggo e scrivo sui ng talmente poco da
rappresentare nulla a livello statistico credo tu stia sbagliando
valutazione.
saluti,
marinella


Qui non ri ragiona per statistiche, io parlavo con te, mi riferivo al tuo
atteggiamento e non al fatto che rappresenti una parte di una percentuale.
****MacGuffin

atteggiamento e non al fatto che rappresenti una parte di una percentuale.
Vedi, non e' la cronaca rosa che mi interessa. Il livore che ho usato
e'  dovuto alle ingiustizie continue che vedo e sono abbastanza
consapevole da capire che far finta di non sapere non sollevi l'animo.
A livello morale, personale e psicofisico, che padre, madre e figlio
tornino qui o meno mi interessa ben poco. Si tratta pero' di un pezzo
di un enorme iceberg che sembra collidere sempre piu' velocemente con
la barchetta della democrazia, attualmente mal rappresentata da tutti
i partiti al governo.
Io rispetto lo stato, pago le tasse e rompo le balle a chi non mi fa
lo scontrino, perche' so che servono le strade e gli ospedali. Ed
allora perche' chi viene pagato per tutelarmi non lo fa?
Bene, io non ho votato berlusconi, ma perche' quelli che ho votato e
tutti quelli che hanno perso permettono che si disgreghi cosi' un
patrimonio comune?
Perche' un concetto sacrosanto come quello secondo cui chi piu'
guadagna e/o ha, piu' deve pagare, deve essere sbriciolato e
capovolto?
Perche' anziche' vendere tutto e regalarlo agli amici dell'elite non
si perseguono in modo serio gli evasori fiscali?
Se nel frantumare tutti questi diritti entra, caso strano, a pennello
la famiglia Savoia a goderne, il minimo che possa accadere e' che
ricevano il mio fastidio. La cosa che mi preoccupa e' che si crei un
altro circolo degli amici che eludono leggi e doveri in favore del
volemose bene tra noi fighi.
Il mio dissenso non sara' nulla, ma se potessi votare per un loro
rientro anonimo lo farei. Chiamala invidia (ma non lo e'), chiamala
come vuoi, ma ti assicuro che l'idea che un solo soldo di quelli che
lascio ogni anno allo stato vada anche nelle loro tasche mi
infastidisce, che' di immeritevoli ne mantengo gia' abbastanza.
ciao,
marinella

 sull'immigrazione?
Forse non ci siamo capiti
io sono un libertario
penso che nessuno possa decidere chi deve stare dove
e chi deve andare dove
Spiace doverlo chiarire, ma se si va a fondo delle idee, bisogna
interrogarsi seriamente sulle origni del proprio pensiero.
Apertura delle forntiere a tutti: questa e' l'unica seria soluzione.
I problemi di ordine pubblico non vanno confusi con i problemi
dell'immigrazione, cosi' come i problemi del lavoro o dell'occupazione non
possono essere degli alibi.
O si e' per la liberta' o si e' per il protezionismo.
se ci sono problemi di ordine pubblico legati a furti, o qualunque altra
stronzata su quel tipo, che la polizia lavori. Se non li risolvono, si cambi
sistema. Non si usino gli extracomunitari come alibi, visto che a tutt'oggi
i problemi maggiori sono legati alla mafia, alla camorra, alla 'ndrangheta,
alla sacra corona unita, agli abusivi nostrani, ai *nostri* drogati, ai
nostri evasori fiscali piccoli e grandi, ai nostri allegri stupri familiari,
alcolisti, maltrattatori di minori, piccoli filibustieri, affaristi senza
scrupoli, affittacamere in nero ed approfittatori, pirati della strada,
eccetera, eccetera.
Il lavoro?
Se non ce n'e' si va da qualche altra parte.
Come lo vorrei fare io, credo sia giusto lo possano fare anche gli altri.
E' il mercato che regola i flussi, non le leggi.
D'altra parte, non e' lo stesso anche per le multinazionali?


 D'altra parte, non e' lo stesso anche per le multinazionali?
[cut]
Raramente mi è capitato di postare un 'subscribe' totale come questo.
Eppure non mi sembrano concetti difficili da assimilare. Sono le basi del
capitalismo moderno.
Ciao,


 Conta la cittadinanza, non la "razza".
la cittadinanza ce l'hai sulla base della razza. Se in Italia nasce un
bambino negro, figlio di due residenti negri, questo bambino non ha la
cittadinanza. Punto.
Se in Argentina nasce un bambino "italiano", figlio di due ex italiani
(anche se questi non hanno mantenuto la doppia cittadinanza), questo bambino
e' italiano.
Dove va a finire il discorso sulla cittadinanza?
E poi... su che basi si da' la cittadinanza?
Hai mai dovuto provare di essere italiano?


 ha scritto nel messaggio
: > E quelle storiche e sociali, LE STESSE, IDENTICHE CHE CONSENTONO
: > quelle stesse proprieta` (ma non i debiti, ehehehe), come la mettiamo?
:
: non e' un granche' dal punto di vista del diritto questa
: argomentazione se usciamo dal mondo delle tragedie greche, io eredito beni
: mobili, immobili e debiti, ma se il mio trisnonno era Jack lo Squartatore
non
: vado in carcere
Questo e` un disco rotto; se continui a suonarlo stoni e basta.
Ne` io ne` te abbiamo alcuna possibilita` di incidere significativamente sul
diritto, e mi pare anche giusto.
Quando si discute di cose come queste NON si discute di diritto, ma si
GIUDICA una serie di fatti, si esprimono VALUTAZIONI che, ma NON
NECESSARIAMENTE, possono essere suffragate dal diritto.
Da un punto di vista strettamente legale la questione NON si pone: c'e` un
articolo: vale fino a quando viene abrogato. Se viene abrogato NON vale
piu`. Il discorso si chiude qui.
Ma tu (e altri in questo thread) insistete sul piano legale della questione
sottraendovi puntualmente alla valutazione che DEVE superare quella legale
perche` il rapporto causa effetto e` esattamente CONTRARIO: prima si valuta
politicamente un atto, una opzione, POI si passa a sancirlo all'interno di
uno statuto costituzionale o normativo. E' la base della dialettica
politica.
Ora, se continui a rifiutare che un RE possiede privilegi in quanto RE (e
non per meriti personali, questi si`, eventualmente ereditabili), denunci
una ignoranza storico politica che la 'tua' parte (il pensiero liberale
ergo) ha gia` risolto da almeno duecentocinquant'anni.
Su questa questione ho sempre evitato di argomentare 'politicamente' (solo
sul suo significato nel contesto odierno, ma non sull'atto in se`), e il
motivo e` palese: e` una questione che, politicamente e storicamente, e`
anacronistica, e` stata ampiamente superata e risolta dal pensiero moderno
da qualche secolo. Solo la riottosita` dell'oggi la pone come una questione
di principio, facendo affidamento sull'ignoranza esibita per interesse,
della massa grigia dell'opinione pubblica.
In altre parole i savoia (quelli di oggi) ereditano privilegi (e non rompere
ancora il cazzo sul fatto che il loro lignaggio non e` riconosciuto da
nessun diritto) ESCLUSIVAMENTE in quanto successori di RE e senza nessun
'merito' diretto ascrivibile ai predecessori.
Non solo: i predecessori hanno violato la loro funzione storica e quindi
l'hanno ESAUTORATA di fatto: anche i loro beni, che provenivano dall'essere
RE (e non per meriti personali) decadono, IN TOTO, beni economici compresi
(o gran parte di essi, cerchiamo di capire).
Ora: neppure questa e` una considerazione politica particolarmente
articolata, ma, in compenso, segue una coerenza lineare (e una tradizione
del pensiero politico moderno) che NON puo` sottrarla dal giudizio. E' qui
che ti devi misurare, se ti va.
Troppo facile dire: siccome il diritto non lo prevede, allora e` giusto. la
legalita` e` TUTTO tranne che un giudizio politico. La legalita` come
giudizio politico e` un'arma dialettica da prima elementare.
: > c. Se un re tradisce, ruba, distrugge, uccide (o fa uccidere),
: > violenta il suo regno, ecco che quel re PERDE onori.
: > Succedeva nel medioevo, succede nella cognizione di una persona
: > anche bacata come me. Non so nella tua.
:
: ?? diciamo che ha perso l'onore, ma perche' deve rimanere in esilio
Ma non frega un cazzo a nessuno che rimanga in esilio!!!!!!!!!!!
Ma se 'barattano' il loro rimanere in esilio con il mantenere i privilegi
che NON DEVONO PIU' AVERE, *questo* frega!
Anche se il RE fosse un mestiere come tutti gli altri (e non lo e`),
chiunque, avendo ereditato *in forza* di quel 'mestiere' (i savoia
dell'oggi), nel momento in cui quel 'mestiere' e` stato tradito, vileggiato
e umiliato DEVE cedere quell'eredita`: lo pretenderesti da una persona
qualsiasi; DEVI pretenderlo da un ex regnante (proprio perche` il suo NON
era un mestiere qualsiasi).
Che nella pratica, poi, non suceeda quasi mai, non c'entra nulla: stiamo
discutendo, la nostra (la mia soprattutto) e` dialettica politica, giudizio,
valutazione.
: > e. Cosa ottengo? Una serie di imbecilli che, con quei privilegi ANCORA
: > grondanti di sangue (e, se vuoi, possiamo chiederlo a qualche mio
: > non piu` giovane amico), sguazzano ancora. E qualcuno che ne prende le
: > parti. Ma va bene cosi`. Avanti Savoia!
:
: "prendere le parti" dei Savoia? no, ma neanche discriminarli
Concedere *a chiunque* privilegi derivanti da una condizione a sua volta
OTTENUTA da malefatte, tradimento e crimini orrendi E' "prendere le parti" e
molto di piu`: avallare una intera politica.
: > Prego, vedi di promuovere magari anche un decreto legge per
regolamentare
: > le stagioni.
: >
: > Ma accettiamo anche l'assurdita` di una tale sciocchezza:
:
: quindi chiunque puo' venire in Italia
E' evidente.
Potrei utilizzare la solita sciocchezza che qualche mio interlocutore ogni
tanto impugna, dicendo che non esiste nessun articolo della Costituzione che
lo vieta (tranne casi eccezionali).
Ma, siccome e` una sciocchezza, te ne dico una piu` semplice: ogni individuo
DEVE essere libero di calpestare qualsiasi suolo pubblico di questa terra.
E, se proprio dovesse servire spiegarlo, cio` deriva dal fatto che ogni
singolo individuo POSSIEDE la stessa identica dignita` di fronte a
chicchessia.
Tu, il grande garante delle liberta` individuali (vedi il tuo accorato
appello di poco fa sui savoia 'discriminati'), che NON SI ACCORGE
dell'enorme discriminazione globale e di massa di *qualsiasi* legge che
pretenda di regolamentare l'immigrazione, compresa questa cazzata inumana
della Bossi - Fini.
Nello stesso tempo abbiamo una legge  CHE DISCRIMINA MILIONI DI UOMINI E
DONNE ESCLUSIVAMENTE IN BASE A PROVENIENZA E CENSO e tu non trovi di meglio
che tutelare la liberta` dei savoia al rientro. Cazzo!!!!!!!!!!
Io dico che lo fate apposta, e siete in malafede. Vade retro.
susanna
"Non basta punire i colpevoli. Chi premia chi c'era, ha visto, e non ha
detto niente?"
(mia)


La ottiene a diciotto anni se accetta di espletare il servizio militare.
Ovviamente non c'entra un cazzo la razza.
Ciao.
Leo.


Ecco, appunto, io avrei altre persone sulla lista da esiliare. Sono
favorevole ad uno scambio.
****MacGuffin

 ha scritto nel messaggio
:>Spesso i principi devono essere fatti rispettare proprio in certi
:>casi, allorquando si abbia la sensazione o la certezza che in quel
:>caso il principio ne esca rafforzato socialmente o, come nel
:>nostro caso, civilmente.
:
: Anche un principio che non e' sostenuto da nessuna legge,
: atto, dichiarazione dei diritti o simile?
: E come si fa a distinguere tra principi "buoni"
: e principi "cattivi"?
Quando compri un martello, hai bisogno di un editto che ti convinca che non
va usato sulle dita?
: Finora mi hai parlato di un *tuo* principio. Dimostrami ora che
: questo tuo principio ha valore universale (attenzione, non
: perche' *secondo te dovrebbe avere* valore universale, ma
: perche' *ha* valore universale).
Il martello  *ha*  valore universale.
susanna

 ha scritto nel messaggio
<omissis>
: Ottimo discorso, sono profondamente toccato. Ora spiegami quali
: di questi reati ha procurato ai Savoia il loro patrimonio.
Questi 'reati' hanno procurato l'annullamento di un patrimonio che era loro
SOLO in forza del loro essere re. Come re hanno tradito il regno, quindi
niente patrimonio (o, se vuoi, la stragrande quantita` di patrimonio che gli
derivava dall'essere re).
Sarai sicuramente disposto ad accettare il fatto che quando un imprenditore
e` cosi` incapace da far fallire la propria azienda e creare una montagna di
debiti NON abbia a specularci sopra andandosene con la cassa.
Non credo nemmeno che tu accetti il fatto che, siccome i figli non hanno
colpe, possano ereditare quella stessa cassa.
Bene, perche` non vuoi accettare l'identico ragionamento (naturalmente
aggravato dal fatto che costoro sono stati responsabili di MORTE)?
Solo perche` sei duro di comprendonio, o c'e` dell'altro che non hai detto?
: Non eredita il titolo, non eredita il diritto sulle
: proprieta' personali, eredita pero' il patrimonio privato. E non
: vedo motivi per cui cosi' non dovrebbe essere.
Forse qualcuno dovrebbe informarti che un re NON e` un privato cittadino. Il
diritto che concerne i re, NON e` lo stesso diritto che concerne i
cittadini: son re anche per questo, e, di solito, non amano confondersi con
i cittadini. Perche` mai, dovresti chiederlo a loro, ma e` cosi`.
: Btw, l'articolo e' una "disposizione transitoria", ci sara' un
: motivo se ci hanno pensato anche quelli che l'hanno scritto...
E' evidente, dato che non erano del tutto imbecilli (gli autori).
Ma mi credi se ti dico che la maggioranza di coloro che han scritto
quell'articolo non avrebbero mai immaginato andasse a finire cosi`?
Non credi che quella transitorieta` alludesse ad un altro tipo di soluzione?
Magari e` proprio questo che sto sostenendo da qualche tempo?
: Ecco un'altra che ha capito tutto della vita. Spiacente, speravo
: si potesse ragionare a livello un attimo piu' elevato di
: slogan o classificazioni fondate sul niente, invece questo
: tuo patetico discorsetto trasudante di lotta di classe gratuita rende
: evidente che mi sbagliavo. Peccato.
Siccome so di chi parlo e di cosa parlo, prova a confutare il mio niente:
dimmi, carissimo, quali meriti hai avuto per essere stato mantenuto, gratis,
fino alla tua bella eta` e magari con quali capitali.
Io faccio alla svelta: uscita di casa a 23 anni, senza un pio, ho iniziato a
lavorare a 15, e da allora le uniche cose che possiedo le devo a me stessa.
Vai pure, amico.
susanna

Hai mai dovuto provare di essere italiano?
Sì. Anzi, a dire il vero me l'hanno fatto notare loro, a militare. Poi
devi essere italiano se vuoi essere farmacista (almeno qualche anno
fa), ecc.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: Lilo & Stitch/Shallow Hal/Luce dei miei occhi


 ha scritto nel messaggio
: susanna ci ha spiegato che:
:
: > Ho completato il lavoro richiesto, pare.
: > Mi devi qualcosa.
:
: ok. da me o da te?
Da solo.
susanna

ogni tipo su cosa votano, come vestono, dove si  muovono. 
Pazienza, nessuno ti (e mi) costringe a interessarti di queste cose. A
me, ad esempio, non potrebbe importare di meno.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: Luce dei miei occhi/The Royal Tenenbaums/The affair of the necklace


 ha scritto nel messaggio
: Ho quotato cio' che per me e' essenziale
:
: Chissa' che a qualcosa serva
Il quoting e` perfetto. Non so se serva, ma ci provo.
Ora,
la questione centrale, naturalmente, non sono ne` i savoia ne`,
paradossalmente, la Bossi-Fini.
Il dato che merita una franca riflessione e` che i due schieramenti
maggioritari del paese (centrodestra e centrosinistra) hanno, a loro modo,
dato la *stessa* risposta politica ad uno stesso problema, sia in un caso
(savoia) che nell'altro (immigrazione).
Possiamo anche evitare, per un attimo, di prendere in considerazione la
natura delle due questioni: gia` questa conclusione e` estremamente
preziosa.
Significa: morte di dialettica politica.
Non me ne intendo molto, ma per una democrazia e` un fatto evidentemente
grave.
Il secondo dato e` che, in entrambi i casi, l'identica risposta avanzata dai
due schieramenti, e` una risposta di destra, sfacciatamente di destra.
Per l'uno dei due la cosa rientra nella normalita`; per l'altro no.
Me ne frega un cazzo dei fasci, sia di quelli qui dentro, sia di quelli di
fuori: se sono in tanti e piu` forti, e`, purtroppo, solo un dato di fatto.
Un po` meno che tendano a mascherarsi goffamente e con ridicole perifrasi,
ma e` solo un fastidio personale.
Il problema, come e` evidente, e` quell'altro.
E non perche` io senta un 'tradimento' o un 'fallimento', cosa che, ancora,
me ne frega un cazzo. Ma perche` e` indice del non ritorno, della resa
incondizionata, dell'avvento ufficiale del fascismo. E uso questa parola
sapendo cosa dico.
E maledico i secondi, la sinistra, e non i primi (che son cazzi loro),
perche` sono responsabili del dramma piu` grave che la politica preveda: la
morte di una parte, la morte del movimento (Hegel, non anni settanta), la
morte del futuro.
Basta, che non e` luogo.
ciao
susanna

Significa: morte di dialettica politica.
E non solo in Italia: pensa che negli USA i senatori, democratici e
repubblicani, hanno votato all'unanimità un documento che condanna
gravemente chi falsifica i bilanci delle società. Non c'è più
dialettica neppure là, che schifo.


 capitalismo moderno.
idem, ma a bibi sono abituato. mi cade solo quando inizia a parlare di 
cinema... ;-)
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si è laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 Da solo.
sigh!


 nell'articolo riportato dalla Susanna...
spiacente, Nicola, questo non puoi dirlo. Č da un pezzo che il dialogo
fra le parti politiche č sceso al livello di curva sud, da entrambe le parti,
certo, ma i toni piů aspri li incontro sempre presso gli stessi squallidi 
figuri.

favorevole ad uno scambio.
Ce ne sono molte, ma si parlava di loro... capitoooooo? :)
ciaoo,
marinella
P.S. hai poi avuto la vhs del 21 luglio scorso???  ai chen biliv de
nius tudayyyyyyyyy


Si deve anche interpretare la realtà in cui tutto questo si svolge: siamo un
paese che non è mai stato abituato all'immigrazione massiccia degli ultimi
anni, l'idiosincrasia verso lo straniero è diffusa, cerchiamo di puntare
all'integrazione e non all'accoglienza e basta. In Francia l'integrazione e
l'accoglienza sono state pagate con un prezzo altissimo ed oggi la xenofobia
è un problema più che serio, in Italia non lo è ancora.  Non credo che
un'apertura incondizionata delle frontiere sia la soluzione.
****MacGuffin

figuri.
Fai una ricerca e controlla quante volte Berlusconi viene chiamato
semplicemente così e quante altre "nano pelato", "mafioso" o con
diminutivi del suo nome... ad esempio.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: Luce dei miei occhi/The Royal Tenenbaums/The affair of the necklace
SL: Kiln People (David Brin)

 ha scritto nel messaggio
: >Significa: morte di dialettica politica.
:
: E non solo in Italia: pensa che negli USA i senatori,
: democratici e repubblicani, hanno votato all'unanimità un documento
: che condanna gravemente chi falsifica i bilanci delle società.
: Non c'è più dialettica neppure là, che schifo.
:
: Ciao
: Nicola
Cribbio, non c'avevo pensato.
susanna

 Io dico che lo fate apposta, e siete in malafede. Vade retro.
continui a essere ottenebrata dalla retorica e ti rifiuti di ragionare su
quello che succederebbe se tutti potessero venire in Europa come gli pare
chi non lavora che fa?
ah gia', si potrebbero sempre stampare piu' banconote
N.

 nius tudayyyyyyyyy
Ah, ma sei *quella* Marinella!
No, non ho avuto vhs del 21 luglio e anche le fotografie sono uscite una
fetecchia.
****MacGuffin

fetecchia.
Ah, beh. capito :(
mi sembra di aver letto da qualche parte che giri un vcd, spero di
trovarlo.
ciaoo,
marinella


La parte non è morta, solo è diversa da come la vorresti.
****MacGuffin
--
Quando compri un martello, hai bisogno di un editto che ti convinca che non
va usato sulle dita?
susanna

 enormemente....
Io sto seriamente pensando di ritirarmi dalla realta' e passare l'estate
a leggere Novella 2000 e la Gazza.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 sangue e sulla discendenza di un potere che Dio gli ha dato.
su questo sono quasi d'accordo
ma non sono tanto diversi da tanti ricchi che gia' nascono, vivono e muoiono in
Italia
N.

 illegalmente all'estero viene fatto restituire?
sono d'accordo con te su tutto, ma mi duole dire che sulla Gioconda stai toppando, perche' e' stato Leonardo
che se l'e' portata dietro ad Amiens
N.

a leggere Novella 2000 e la Gazza.
oddio, ma durante il giro io la gazza la leggo!!!
E' inutile opporre resistenza: verrete assimilati!!!!
:((
mafeeeeee, ci vogliono distruggere la val coderaaaaa!!!!
marinella

che se l'e' portata dietro ad Amiens
Ah, ok. Però è stato un bel bastardo!


dialettica neppure là, che schifo.
Comunisti. Da noi la destra lo agevola il falso in bilancio.