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Titolo: [OT] Musica online a pagamento

Voi dove (quando) la comprate?
Io fino a oggi ho usato OS2 (MSN Music) perché mi era comoda 
l'interfaccia di Windows Media Player, ma purtroppo i file colà 
disponibili sono in formato .wma e io invece li preferirei .mp3 per 
questioni di compatibilità generale.
Mi consigliate quindi qualche shop online ben fornito con codifica 
MP3?
Grazie
JMT 

 questioni di compatibilità generale.
Secondo me non ti vendono mp3 standard che puoi ascoltare anche su altri 
dispositivi per questioni di diritti...
ciao

"John Montague Talbot"

scusa l'ignoranza e ti giuro che non c'é polemica nel mio intervento ma...
perché comprare musica on line? in formati compressi intendo...
si risparmia molto?
quanto viene a costare un album intero acquistato on line?
ne vale così la pena tenendo conto della qualità che non è comparabile?
ciao
sere 

Nel suo scritto precedente, John Montague Talbot ha sostenuto :

il classico itunes?

 ha scritto nel messaggio 
news:455e02c7$0$7633$4faf...@reader1.news.tin.it...

La musica si può anche comprare?
La legge non impone di scaricarla solo ed esclusivamente pirata?

 è comparabile?
Sul fatto che la qualità non sia comparabile si potrebbe discutere a 
lungo, anzi di fatto se ne dicute. È una vexata quaestio seconda solo 
alla diatriba PC/Mac :-)
In realtà sarebbe una discussione puramente accademica visto che un 
eventuale raffronto (rigorosamente in doppio cieco) sarebbe alquanto 
problematico: richiederebbe infatti lo stesso impianto di qualità, ma 
i CD player di qualità non leggono i formati compressi. Se poi stiamo 
parlando di canzonette e delle incisioni commerciali... lasciamo 
perdere. Un esempio su tutti: cerca su wikipedia l'espressione 
"loudness war" e stendiamo un velo pietoso sui CD commerciali. E 
ancora, chi ti dice che nel processo di produzione dei CD le tracce 
non transitino da uno studio di incisione all'altro in formato 
compresso? Hai presente Bono e Frank Sinatra? Quello è stato solo 
l'inizio.
Diciamo, più pragmaticamente, che se di un CD ti piacciono solo un 
paio di canzoni non c'è proprio storia. Il download vince dieci a 
zero. Idem se ti vuoi costruire una playlist con dei brani della tua 
gioventù, divertenti ma non così importanti da comprarci l'album.
L'ultimo brano che ho acquistato è stato "Asereje"... Ma secondo te mi 
ci compro il disco?
Ciao
JMT 

 il classico itunes?
Peggio ancora.
Poi i file AAC li suoni nell'autoradio?
JMT 

Nel suo scritto precedente, John Montague Talbot ha sostenuto :

ok, p2p rulez

il critico ha scritto:

Io mi servo della "fatina dei files"
Bel

 MP3?
Una scelta decisamente vasta la trovi su 
www.mp3.com
Ma dubito che ormai nessuno venda i file in chiaro, tranne il sitarello 
russo che pero' mi pare non sia troppo legale.
BTW: sono appena ritornato da un favoloso viaggio in Bretagna (sono 
stato su un'isola bellissima, davvero ve lo consiglio, un posto da 
sogno) e proprio ieri a Parigi facendo un giretto ho notato che in metro 
e in giro c'e' davvero una preoccupante presenza di gente che gira con i 
player perennemente attaccati alle orecchie. La cosa che mi ha stupito 
di piu' e' stato vedere che ormai c'e' gente che gira con delle cuffie 
circumaurali cazzutissime e costose. Non le levano mai, anche se vanno 
al bagno o se ordinano qualcosa da mangiare.
E' una cosa incredibile, sembra di essere da soli, anche se si e' 
contorniati da persone. Tutti si isolano co' sti' cazzo di player, 
sembrano dei droidi che compiono azioni contro la loro volonta'.
A Roma mi pare che fortunatamente il fenomeno sia molti meno marcato, 
almeno per ora.
-- 
BArrYZ

 il classico itunes?
Quello che vende i file col "Digital Restriction Management" ?
-- 
BArrYZ

 Management" ?
RIGHTS.
Ma non sarebbe quella la discriminante, visto che anche quelli su OS2 
sono DRM.
JMT 

 troppo legale.
Non li voglio in chiaro.
Mi sta bene anche il DRM.
È il WMA che non voglio.
JMT 

 È il WMA che non voglio.
Non vedo la differenza; Apple o MS, sempre DRM (cioe' merda) sono.
-- 
BArrYZ

 almeno per ora.
Anche perché ci si mette un'attimo a finire sotto un'X5, o sotto un'autobus.
Ma che isola Mont saint michel?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 È il WMA che non voglio.
da itunes afair puoi masterizzare i cd convertendo da aac a mp3 senza
troppi sbattimenti.
naturalmente li puoi convertire in .vaw per i lettori cd tradizionali.
poi ho sentito la pubblicita' di uno store sul sito di radio deejay,
pero' non ne so molto di piu'...
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 compro il disco?
no, ma neanche il brano!!!
ciao
sere 

 troppi sbattimenti.
Puoi solo masterizzare un CD, non convertire direttamente in mp3, che io 
sappia.
E se poi da quel CD estrai le tracce per farne degli mp3, commetti un 
REATO perche' violi le policy di iTuneStore (che penso quasi nessuno 
abbia mai letto per esteso). E poi fai un triplo passaggio. Da AAC 
compresso e con DRM, converti in CD, quindi in wav, e poi da CD estrai 
di nuovo per ri-encodare il tutto in mp3. Perdi in qualita' nella 
conversione (ci sono due passaggi lossy) e anche svariato tempo nel 
farlo. Il tutto dopo aver pagato circa 10 euro per un album (esclusi il 
tempo perso, la corrette elettrica, i CD usati per i passaggi, etc etc) 
e non avere un cazzo in mano, ne' il diritto di usare come uno meglio 
crede cio' che ha regolarmente pagato con moneta sonante.
-- 
BArrYZ

 Ma che isola Mont saint michel?
No, l'isola Bréhat. Davvero un posto da sogno, e questo periodo 
dell'anno e' davvero bellissima, senza turisti e con dei tramonti 
mozzafiato. Io sono stato ospite di amici, ma se dovete fare delle 
vacanze ve la consiglio assolutamente perche' costa poco, e il posto 
merita davvero:
http://www.ile-de-brehat.org/
-- 
BArrYZ

 crede cio' che ha regolarmente pagato con moneta sonante.
sono fondamentalmente d'accordo sulle obiezioni ai DRM (che peraltro, a
quanto ne so, sono state *imposte* dalle majors ed essenzialmente subite
da apple. se' e' vero infatti che possono servire per vendere qualche
ipod in piů e' anche vero che restringono di molto l'utenza per il music
store), anche se cmq non interessavano a chi ha iniziato il thread.
ad ogni modo devo dire che la cosa non mi tocca piů di tanto, perche' il
supporto cd non lo uso praticamente piů da anni: allo stereo attacco il
mio portatile o l'ipod, e in macchina, per le rare volte che non ascolto
la radio ho un lettore mp3: mi porto appresso 4 o 5 cd riscrivibili e
faccio le compilation in .vaw sempre su quelli...


 al bagno o se ordinano qualcosa da mangiare.
sembra una discussione di 20 anni fa, quando spopolavano i walkman
appena inventati :o)
e' una moda, passera'...


 Voi dove (quando) la comprate?
ROTFL! 

 quelli...
Questa è davvero astrusa. Nessuna offesa personale, scusa, è solo che 
detta così esprime un nonsenso tecnico. Passare da formato compresso a 
.wav non apporta nessun beneficio, anzi, al contrario, fa lievitare 
solo la dimensione. È come convertire un Divx in DVD, una bischerata. 
Le tue 5 compilation stanno comodamente in un solo disco se le lasci 
MP3 e l'autoradio le legge benissimo (anzi meglio: ti fa vedere anche 
il titolo del brano!). A meno che tu non intendessi che fai il .wav 
per bypassare il DRM, ma allora stai attento perché, una compilation 
oggi una domani, il numero di masterizzazioni consentito è bello che 
finito!
Quello che ho capito in coda a questo thread (ma solo perché mi sono 
informato su wikipedia :-)) è che la distribuzione online di .mp3 
(quella che interessa me) non è possibile proprio per la difficoltà di 
implementare un DRM sufficientemente robusto in quel formato. Ecco 
perché se non è MSN Music si finisce a iTunes, con buona pace della 
libera scelta.
Grazie a tutti per l'apporto nella discussione.
Ciao
JMT 

 RIGHTS.
E secondo te è un refuso quello di Barryz?



Puoi acquistarli in wma e poi convertirli in mp3.
ciao Martino
---
www.kwisatztheatre.it
 
(1° aggiornamento 31/03/2006)
(2° aggiornamento 18/11/2006)

 Puoi acquistarli in wma e poi convertirli in mp3.
Tu sě che la sai lunga!
JMT 

 E secondo te è un refuso quello di Barryz?
Adesso che mi stimoli a pensarci devo ammettere che è 
un'interpretazione interessante  ;-)
JMT 

Tu sì che la sai lunga!
simpatia a pacchi eh!
:)


 protetti. appena posso provero'...
allora, gli .aac comprati da iTunes sono tutti protetti
anche grazie a te ho scoperto che:
masterizzare un CD per iTunes significa sostanzialmente fare un back-up 
dei file il file .aac restano .aac e gli mp3 (iTunes, come e' noto, 
legge e organizza nella sua library pure quelli) restano .mp3
si possono pero' creare veri e propri CD audio (.wav) con iTunes, da 
sentire ovunque, anche sul lettore CD di casa
a quel punto il DRM non ha piu' effetto e questi dischi si possono 
copiare (se uno e' proprio dispettoso li riconverte in .mp3 e li mette 
in p2p)
N.

 (se uno e' proprio dispettoso li riconverte in .mp3 e li mette in p2p)
Nico, non e' cosi': se li riacquisisci dal Cd masterizzato con iTunes e li 
riconverti in mp3, commetti un reato esattamente come quando rippi il Cd di 
un amico o scarichi gli mp3 dal P2P (leggiti le policy di iTunes). Senza 
contare che cosi' facendo comprimi piu' volte con i codec lossy (l'AAC e' 
gia' compresso, quando lo riconverti in mp3 ricomprimi una seconda volta), 
di fatto rovinando molto la musica che ascolti, e' una cosa calcolata 
appositamente, non e' frutto del caso.
Se compri la musica da iTunes per questi usi (cioe' farci gli mp3 per 
sentire la musica comprata su dispositivi diversi da quelli venduti da 
Apple), di fatto dai i soldi alla Apple (e ai produttori discografici) per 
commettere un reato e sentire la musica peggio che non scaricando 
direttamente dal P2P della musica che si sente meglio.
Molti non hanno in mente tutti questi passaggi, purtroppo, ed e' per questo 
che il problema dei DRM e di quanto incidano sulla liberta' di consumatori, 
neanche se lo pongono. Addirittura ormai talmente e' stato fatto il lavaggio 
del cervello, che e' diventato cool doversi masterizzare i CD da soli 
infrangendo il copyright di roba che e' stata regolarmente pagata, non so se 
ci rendiamo conto. Anche questo porta a grandi passi verso la merda di 
domani che si avra' col Trusted Computing. Lo stanno facendo lentamente, 
facendo abituare la gente e facendogli accettare anche le cose piu' assurde.
-- 
BArrYZ 

 assurde.
Sta succedendo anche in campo consumer con l'introduzione prima degli 
schermi piatti e quindi dell'HD. I modelli attuali hanno anche gli 
ingressi analogici, ma con la diffusione dell'HD finiremo per avere 
solo interfacce HDI. E allora i tempi saranno maturi per dirci LORO 
cosa guardare, per quanto tempo guardarlo e quanto pagarlo.
JMT 

 un amico o scarichi gli mp3 dal P2P (leggiti le policy di iTunes).
hai ragione
ma la semantica di "potere" e' ambigua
io dicevo "si puo'" nel senso di "si puo' tecnicamente fare"
chiaro che non e' legale
ma tanto lo farebbe miocuggino, a me che mi frega ;)
ciao!
N.

 ma tanto lo farebbe miocuggino, a me che mi frega ;)
Beh, secondo me sbagli con questo atteggiamento perche' e' proprio 
quello che vogliono le Major, in questa fase, dopo non potra' che 
peggiorare.
Tu gli compri la merda col lucchettino e il guinzaglio su iTunes, e loro 
intanto diventano lo standard, la gente si abitua in fretta proprio 
perche' tutti dicono "a me che me frega", coi risultati che vediamo.
La dimostrazione oggettiva di cio' e' che ora praticamente nessun 
negozio online vende files in chiaro, anni fa invece cio' avveniva.
Il bello e' che se i brani costassero poco, e se non ci fossero 
protezioni di merda, il fenomeno dei "cugini" si ridimensionerebbe 
automaticamente, perche' sarebbe piu' comodo, pratico, giusto e semplice 
comprarli online, e questo vale per *qualsiasi* contenuto digitale, anzi 
direi vale ancora di piu' per i software.
Stesso discorso per YouTube/Google , che altro non sono se non dei modi 
molti paraculi per abituare gradualmente la gente al nero futuro Trusted 
nei media.
E' proprio perche' tutti dicono "a me che me frega", che questi sistemi 
si stanno imponendo in maniera vertiginosa, pensaci.
-- 
BArrYZ

 chiaro che non e' legale
Aggiungo una cosa che avevo dimenticato riguardo queste tue parole: io, 
oltre al fatto di sottolineare che in quello che proponi di fatto si 
paga per fare un atto illegale (cosa che di per se' trovo senza senso), 
facendo cosi' hai anche dei files che si sentono _oggettivamente_ peggio 
(c'e' il doppio encoding lossy). Quindi, prima di tutto, direi che 
tecnicamente e' peggio che non prendere direttamente degli mp3 dal P2P. 
Poi e' illegale farlo (contravvieni alle policy) e in piu' paghi.
Traine le conclusioni da solo.
-- 
BArrYZ


in realta' miocuggino paga 99 c. un brano e poi se lo tiene
miocuggino non ci crede al copyleft
sotto sotto lui e' di destra
N.


mi sto facendo dei bei dischi
da .aac a .wav si sente piuttosto bene sull'impianto stereo
benedico iTunes
N.

* il cuggino di nico wrote, On 19/11/2006 12.03:
 > mi sto facendo dei bei dischi
 > da .aac a .wav si sente piuttosto bene sull'impianto stereo
 >
 > benedico iTunes
Ho capito, era meglio se non replicavo proprio, dovevo capirlo subito 
che era inutile.
Spero che almeno qualche altro lettore si sia posto i problemi che 
sollevavo, diversamente da te.
-- 
BArrYZ

 il titolo del brano!).
none, niente mp3 in macchina.


Voi dove (quando) la comprate?
emusic.com
 è insuperabile.
Per me che amo essenzialmente punk e dintorni e classica è una vera
manna.
ho l'abbonamento da 90 brani al mese e le scarico tutte in un giorno.
Intero catalogo 4ad, beqqar's banquet, naxos (mi sto facendo una
cultura sulla musica sinfonica USA ero fermo ai soliti Ives e
Copeland)
e naturalmente punk, ghotic, alternative eccetera.
Parlano di aprire anche un sito italiano, speriamo in bene.
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

player perennemente attaccati alle orecchie.
ioprendo l'autobus e senza il lettore mp3 le attese non finirebbero
mai.
Data la rumorosità dei mezzi mi tocca togliere o ascoltare solo punk a
tutta manetta.
Ma aspettare l'autobus ascoltando Riley o Grant Still è decisamente
piacevole :)


Non vedo la differenza; Apple o MS, sempre DRM (cioe' merda) sono.
emusic vende solo mp3 senza alcuna restrizione e la cosa sembra
pagare.


 
emusic.com
 è insuperabile.
Interessante, non conoscevo, grazie per la dritta.
Allora qualcuno che ha il coraggio di fare impresa e ha il rispetto per 
i diritti delle persone, c'e' ancora. Pure i prezzi mi sembrano ottimi 
(13 euro per 40 brani, insomma rompe il culo a tutti gli altri store).
C'e' da dire pero' che il catalogo e' piu' per roba indipendente, 
alternativa e vintage, non c'e' la roba piu' recente, sicuramente non 
per colpa loro ma per colpa delle Major che vogliono i lucchetti per 
forza (e la gente se li sorbisce dicende "A me che me frega").
Un altra label tipo questa che consiglio, ma e' per musica proprio 
indipendente, e' questa:
www.magnatune.com
Questi addirittura vendono pure i diritti per i brani, una figata.
-- 
BArrYZ

BArrYZ wrote:

non vedo che c'e' di male a pagare 99c un pezzo
qualcosa bisogna anche pagare, o no?
tutto gratis?
e poi l'industria come si mantiene?
senza profitti non c'e' benessere
sei diventato commmunista cosi'?
N.

 tutto gratis?
Nico, stavo appunto dicendo l'esatto opposto: che non ha senso pagare 
per commettere un reato.
Comprare roba con i DRM porta ad accettare un sistema fatto di lucchetti 
e utenti al guinzaglio, questo stavo dicendo.
Va benissimo spendere dei soldi per comprare qualcosa, anzi e' 
sacrosanto, l'importante e' che poi quella roba io sia libero di 
utilizzara/fruirla come cazzo mi pare e, soprattutto, che lo possa fare 
nella legalita'.
-- 
BArrYZ

-BArrYZ <Earl...@Altern.org>:

Quindi tutta l'industria della musica non va giusto ?
Perche' un CD col cazzo che puoi usarlo come meglio credi, non puoi
duplicarlo, ne metterlo in diffusione nel localino se non paghi il balzello.
Queste dannate leggi, questo schifoso rispetto del diritto d'autore.
  ngw