Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Mon oncle d'Amerique

Ho preso il dvd di "Mon oncle d'Amerique" di Alain Resnais del 1980 edito 
dalla san Paolo e guardandolo mi sono accorto che sono state aggiunte parti 
inedite ma sopratutto ne sono state tolte alcune piuttosto importanti che 
non risultano nemmeno negli exta.
Spoiler
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Nel parallelo tra i topi di laboratorio e i tre personaggi ricordo che si 
parlava anche dell'aggressività indotta dal sovraffollamento: dei topi 
venivano messi in una gabbia con una piccola piattaforma sopraelevata ma 
solo quando ne venivano messi parecchi, pur nutrendoli a sufficienza, questi 
si spostavano sulla piattaforma e si ammazzavano tra di loro. Anche qui 
venivano fatti paralleli col comportamento umano.
Questa parte di sicuro era presente nel film che vidi negli anni 80 ma non 
in questo dvd ma mi pare che manchino anche altre parti e che il film ne 
esca banalizzato.
E' normale che anche i dvd vengano tagliati rispetto alla versione 
cinematografica?
A me sembra assurdo che un film piuttosto importante come questo, anche 
premiato a Cannes, e che non passa quasi mai in televisione venga diffuso in 
una versione così mutilata.
PS: ho rimandato questo post con un altro nick anche per vedere se non era 
stato cagato perchè preso per trollaggio o perchè questo ng è solo un 
clebbino per snob del cazzo.


La seconda che hai detto. Mi sa che sei venuto nel posto 
sbagliato.
Mon Oncle d'Amerique l'abbiamo visto in due e ne abbiamo anche 
parlato a suo tempo.
Purtroppo al momento non ce l'ho sotto mano per controllare 
quindi non ti saprei dire. Spero che la Susanna noti il tuo 
post: magari ti può rispondere.
Sorry.
Chiedi su un qualche film tratto da un fumetto di supereroi e ti 
risponderanno in tanti.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 risponderanno in tanti.
Quelli li vado a vedere anch'io  anche se magari non mi accorgo se sono 
tagliati!
Ciao 

 ha scritto:
: Ho preso il dvd di "Mon oncle d'Amerique" di Alain Resnais del 1980
: edito dalla san Paolo e guardandolo mi sono accorto che sono state
: aggiunte parti inedite ma sopratutto ne sono state tolte alcune
: piuttosto importanti che non risultano nemmeno negli exta.
Parla delle parti inedite.
: Nel parallelo tra i topi di laboratorio e i tre personaggi ricordo
: che si parlava anche dell'aggressività indotta dal sovraffollamento:
: dei topi venivano messi in una gabbia con una piccola piattaforma
: sopraelevata ma solo quando ne venivano messi parecchi, pur
: nutrendoli a sufficienza, questi si spostavano sulla piattaforma e si
: ammazzavano tra di loro. Anche qui venivano fatti paralleli col
: comportamento umano.
Vidi il film quando usci'. Questa parte, onestamente, non la ricordo.
: Questa parte di sicuro era presente nel film che vidi negli anni 80
: ma non in questo dvd ma mi pare che manchino anche altre parti e che
: il film ne esca banalizzato.
Banalizzato in cosa?
Ho rivisto il film ultimamente, in una versione abbastanza buona che dura 
poco più di due ore (contro le 2 ore e 5 riportate da Imdb), ma è possibile 
che il decurtamento sia dovuto al cambio di formato.
: E' normale che anche i dvd vengano tagliati rispetto alla versione
: cinematografica?
Normale non so, per questo tipo di pellicole mi sembra strano, non vengono 
ri-editate per un pubblico di massa, ma per un pubblico d'elite, pertanto la 
tendenza e' arricchire il prodotto, più che svalutarlo in nome della 
diffusione.
A volte succede che le versioni d'uscita in sala non siano più disponibili, 
e siano esistenti solo copie di seconda visione o versioni distribuite 
all'estero.
: A me sembra assurdo che un film piuttosto importante come questo,
: anche premiato a Cannes, e che non passa quasi mai in televisione
: venga diffuso in una versione così mutilata.
Be, gia' e' riprovevole che in Italia si sia aspettato cosi' tanto per 
averlo in Dvd, oramai non ci speravo più. Pero' vorrei sapere come mai e' 
cosi' mutilata la versione che hai acquistato. Quanto dura? Quali altre 
scene credi si siano perse?
: PS: ho rimandato questo post con un altro nick anche per vedere se
: non era stato cagato perchè preso per trollaggio o perchè questo ng è
: solo un clebbino per snob del cazzo.
Avevo letto il tuo post, ma, francamente, mi sembrava poco interessante.
Avresti dovuto dare qualche informazione, per riceverne altre (es. la durata 
della tua versione). Se la scena mancante e' solo quella che hai riportato, 
non mi sembra sufficiente per il tono dell'indigno.
susanna

 clebbino per snob del cazzo.
la gente e' buffa.
Tu arrivi qui perche' hai trovato/preso un dvd di un film di resnais del
1980, PRETENDI di trovare qualcuno per una domanda estremamente specifica e
accusi di essere un clubbino di snob?
E se invece ce li trovavi, cosa eravamo?

 non mi sembra sufficiente per il tono dell'indigno.
Effettivamente di film quasi scomparsi  ce ne sono parecchi, sopratutto se 
legati al tema della violenza e girati tra gli anni 70 e 80.
Oggi si enfatizza  il nulla scandalizzandosi per la microcriminalità, 
spremendo la cronaca nera ed inventandosi migliaia di serial killer: allora 
le cose erano un po' diverse.
Forse è un buon motivo per edulcorare i film? 

 E se invece ce li trovavi, cosa eravamo?
Degli espertoni della madonna. 

 Degli espertoni della madonna.
Tutti scappati, grazie all'invasione dei cretini, ma pare che vada bene
cosi'.

 risponderanno in tanti.
Sono molto confuso.
Gli snob del cazzo sono quelli che guardano Resnais o i Fantastici Quattro?
E i nazionalpopolari sono quelli che apprezzano Spiderman o preferiscono
menarla sul Grande Fratello, edizione tedesca inclusa?
Chiarisci, Vitty.

 parlato a suo tempo.
veramente ne ho parlato anch'io, a suo tempo. Ma quasi trent'anni fa,
e tra amici.
Forse dovresti cominciare anche tu a pensare che non tutto si riduce a
internet o, tantomeno, a usenet ;-)

 cosi'.
Invasione? A me sembra sempre lo stesso cretino, una specie di Paolini che 
non ha niente da fare tutto il giorno.
Poveraccio: ridotto a scriversi e rispondersi da solo.
Dovrebbe andare su it.politica.internazionale a cercare l'anima gemella. 

 ha scritto:
:: Parla delle parti inedite.
:
: Sono abbastanza  e brevi, non particolarmente significative: sono in
: lingua originale sottotitolate; saranno al massimo tre o quattro.
Ok.
:: Banalizzato in cosa?
:: Ho rivisto il film ultimamente, in una versione abbastanza buona che
:: dura poco più di due ore (contro le 2 ore e 5 riportate da Imdb), ma
:: è possibile
:: che il decurtamento sia dovuto al cambio di formato.
:
: Bhè, il fatto che si metta in relazione la violenza e le uccisioni al
: sovrappopolamento non è una cosa da nulla se consideri il periodo.
: Nel DVD si parla quasi solo di relazioni personali e non si entra più
: di tanto nel sociale.
: Poco che vada oltre Freud.
Be', direi che questo e' ingiusto. Le vicende dei tre protagonisti sono 
strettamente legate alle esperienze sociali, determinante e' la relazione 
istituita dal lavoro e dalle professioni, ad esempio.
Inoltre la questione del sovraffollamento come pura quantita' umana a 
contatto e' estraneo al film. Piuttosto e' centrale il tema dell'antagonismo 
sociale/naturale, che non si esprime in termini di quantita' di relazioni, 
ma di qualita' di relazioni.
:: A volte succede che le versioni d'uscita in sala non siano più
:: disponibili,
:: e siano esistenti solo copie di seconda visione o versioni
:: distribuite all'estero.
:
: Può darsi che venga da una versione già tagliata ma se ho visto
: quella scena nella versione diffusa al cinema e forse anche alla
: televisione e inoltre sono stati aggiunti dei pezzi vuol dire che
: quel taglio è voluto.
: Magari è politico, chi lo sa...
Ti ridico che mi risulta veramente strano un comportamento come quello che 
descrivi, per vari motivi.
Prima di tutto non ce n'e' ragione: i tagli espliciti alle pellicole in 
distribuzione non vengono fatti per negligenza ne' per ragioni politiche 
(questi ultimi casi sono rari ed eclatanti, cioe' ampiamente noti). Le 
ragioni sono soprattutto commerciali: dispongo di una versione mutilata, la 
metto sul mercato comunque per ottenere maggiori profitti da una uscita 
anticipata (oopure monto una versione indecente per velocizzare l'immissione 
sul mercato).
Poi ci sono i casi straordinari (Solaris di Tarkovskij, ad es.), ma che 
hanno una storia troppo specifica e, perlopiu', pubblica.
Mi sentirei di scartare anche la censura squisitamente politica: il film non 
tocca temi cosi' rilevanti o critici, considerando poi che si tratta di un 
film ampiamente storicizzato, cioe' non riferibile a fatti o questioni 
contemporanee.
Sono quindi propensa a pensare che, venendo a mancare questi requisiti, la 
versione che dici "monca", se per ipotesi lo e', lo e' perche' l'editore non 
aveva nulla di meglio per le mani.
Rimane che una censura indiretta il film l'ha subita: non e' stato 
adeguatamente distribuito per quasi trent'anni (rispetto al valore 
intrinseco che ha).
Ma, anche in bquesto caso, addebito la ragione a motivi squisitamente 
commerciali: data la natura del film, nessuno (o pochi) si sono sentiti di 
rischiare capitale per distribuirlo come si deve. E' un destino comune a 
tanti capolavori (perche' questo e' un *capolavoro*).
:: Be, gia' e' riprovevole che in Italia si sia aspettato cosi' tanto
:: per averlo in Dvd, oramai non ci speravo più. Pero' vorrei sapere
:: come mai e' cosi' mutilata la versione che hai acquistato. Quanto
:: dura? Quali altre scene credi si siano perse?
:
: La durata non me la sono segnata e su altre scene non ho una memoria
: così di ferro.
: Appena posso te la posto.
Se non e' scritta in copertina, ti basta avviare il film sul Dvd. Sono 
curiosa, a questo punto.
:: Avevo letto il tuo post, ma, francamente, mi sembrava poco
:: interessante. Avresti dovuto dare qualche informazione, per
:: riceverne altre (es. la durata
:: della tua versione). Se la scena mancante e' solo quella che hai
:: riportato,
:: non mi sembra sufficiente per il tono dell'indigno.
:
: Effettivamente di film quasi scomparsi  ce ne sono parecchi,
: sopratutto se legati al tema della violenza e girati tra gli anni 70
: e 80.
Cita qualcosa.
: Oggi si enfatizza  il nulla scandalizzandosi per la microcriminalità,
: spremendo la cronaca nera ed inventandosi migliaia di serial killer:
: allora le cose erano un po' diverse.
: Forse è un buon motivo per edulcorare i film?
Tesi troppo complottista. Anche in versione sedicente completa, il film ha 
si e no un target di vendita sulle 1000 copie. Se va bene.
Inoltre, se fosse come dici, il film, a maggior ragione, avrebbe dovuto 
dormire ancora qualche anno. In fondo nessuno s'era lamentato, no?
susanna

 ha scritto:
:: Hai idea di quanti DVD escono, fra stampe e ristampe?
:: E quanti hanno visto MOd'A o sanno cos'e'?
:: Su IMDB ha 900 voti. Black Sheep, per dire la prima fesseria che mi
:: viene ni mente, ne ha 9000.
:
: Va bene, sarà anche una vecchia boiata che non interessa più nessuno
: ma allora perchè farne un DVD?
Non e' una vecchia boiata, e' un *capolavoro*.
Il compagno AP si guarda bene dal definirlo boiata, stanne certo.
: Anche "Indagine su un cittadino al di sopra di ogni sospetto" è
: ideologicamente vecchio ma se decido di comprarne il dvd voglio
: vederlo nella versione originale e non "modernizzata".
Indagine e' un film ideologicamente attuale, dato che mostra alcuni dei 
meccanismi cardine della gestione del potere nello stato del capitale.
Finche si vive nello stato del capitale, Indagine rimane ideologicamente 
impeccabile.
Cinematograficamente, pure.
susanna

 non ha niente da fare tutto il giorno.
No, sono tanti, ma se non molliamo forse riusciamo a farlo diventare un
clubbino di snob del cazzo dove parlare del cinema "alto".

 clubbino di snob del cazzo dove parlare del cinema "alto".
per come stanno le cose, già riuscire parlare di cinema senza distinzioni 
tra alto e basso sarebbe una gran cosa. Ma 'stavolta la vedo dura.
R. 

 dormire ancora qualche anno. In fondo nessuno s'era lamentato, no?
Se è per questo nessuno sembra essersi accorto del taglio, a meno che me lo 
sia sognato... 

 clubbino di snob del cazzo dove parlare del cinema "alto".
Difenderemo la bastiglia fino all'ultimo uomo! 

 Cinematograficamente, pure.
E' uno dei pochi film italiani ad aver vinto un oscar eppure lo hanno dato 
di recente a notte fonda dopo che per decenni era stato quasi  dimenticato.
Il protagonista ricorda Calabresi ed oggi nessuno si sognerebbe di dipingere 
una polizia "cattiva" e reazionaria.
Difficilmente verrebbe rifatto un film come "detenuto in nattesa di 
giudizio" nonostante la situazione delle carceri sia peggiorata. 


cut
io ricordo con precisione questa scena con i topi: ne mostra due in
una gabbia dove viene fatta passare ad intermittenza della corrente 
elettrica a basso voltaggio, ad ogni scarica i topi si azzannano tra
di loro. il commentatore spiega che l'aggressivita', anche se inutile,
viene usata come valvola di sfogo per una situazione di insofferenza.
quella scena me la ricordo bene perche' ho pensato subito agli ultras
negli stadi.

 ha scritto:
: Francamente non ricordo come si inserisse la scena nel discorso del
: film: sono passati 28 anni, è già tanto se ricordo la scena...
: Dovrei trovare un vhs d'epoca per farne una recensione più
: attendibile...
Io ce l'ho.
: Ripeto, il mio ricordo non è così preciso da entrare troppo nel
: particolare. Non posso escludere però che la San Paolo abbia deciso
: di edulcorare i contenuti di un film che giustificava la violenza:
Il film *non* giustifica la violenza.
Espone in modo cinematografico le tesi di un famoso biologo, tesi che 
descrivono l'origine dei meccanismi interpersonali e sociali su base 
biologica. Tra questi, alcuni comportamenti violenti.
La totale assenza di assunti morali in quelle tesi non significa 
'giustificare'.
: prima degli anni 80 pubblicare una risoluzione delle BR era normale
: informazione, dopo non si è più fatto, si sono pubblicati sempre e
: solo commenti.
Ricordi male. Le risoluzioni strategiche erano pappardelle da decine di 
pagine, nessun organo di stampa a larga diffusione le ha mai pubblicate.
Le risoluzioni strategiche venivano si' pubblicate, ma da 
Controinformazione, mica dal Corriere della Sera; cioe' l'equivalente di 
quel sito che ha, a suo tempo, pubblicato il documento di rivendicazione per 
l'omicidio D'Antona.
: C'erano film come L'onore perduto di Katharina Blum
: che oggi verrebbero considerati politicamente scorretti e inopportuni.
Il caso Katharina Blum.
Oggi, semplicemente, film del genere non hanno alcun senso, ed e' per questo 
che non vengono prodotti. Inoltre citi il caso di un film che, a sua volta, 
non fu in grado di esporre con decisione (come pretendi) la tematica che 
aveva per oggetto. Lo stesso autore del romanzo non ebbe quel coraggio, dato 
che i tempi erano altrettanto bui e ostili (nascose AB e UM dietro la 
cameriera).
Cionondimeno in quegli anni uno strato sociale era in grado, culturalmente e 
socialmente, di recepire un certo tipo di denuncia sociale o di antagonismo. 
Oggi quello strato NON esiste.
Nessuno produce merce per consumatori inesistenti, non e' una questione di 
censura o di complotto.
E' una questione di strati sociali inesistenti.
:: Sono quindi propensa a pensare che, venendo a mancare questi
:: requisiti, la versione che dici "monca", se per ipotesi lo e', lo e'
:: perche' l'editore non
:: aveva nulla di meglio per le mani.
:
: Non posso saperlo ma secondo m è grave lo stesso perchè difficilmente
: rivedremo la versione integrale.
Sopravviveremo. Il film non viene snaturato da quella eventuale mancanza, 
conserva pienamente la sua struttura.
: Ci sono periodici revival in  cui si riscoprono films di serie z che
: dovrebbero descrivere un'epoca e poi se ne dimenticano altri che
: ebbero una diffusione tutt'altro che di nicchia come MOd'A.
Pure questa non e' una questione di censura. Una questione di censura fu 
Ultimo tango, fu eclatante, scandalosa, fascista, e successe negli anni che 
dici.
Magari ci fosse la censura, tonto: significherebbe che *esiste* qualcosa da 
censurare, cioe' qualcosa che rappresenta una istanza (sociale, politica o 
ideologica) che si contrappone in modo significativo alla condizione 
corrente.
MOd'A, malgrado le tue perplessita', non significa nulla di tutto questo. 
Molto probabilmente significa solo che il master originale s'e' perso.
:: Cita qualcosa.
:
: Caro papà: non sarà un capolavoro ma di sicuro è quasi scomparso.
: Sbatti il mostro in prima pagina: idem
: Il mostro (1977): idem
: Sistemo l'America  torno.
: Ecco noi per esempio.
Sbatti il mostro in prima pagina e' stato sufficientemente distribuito, lo 
danno ancora oggi regolarmente su Retequattro, ad esempio.
Gli altri sono filmacci, scusa se te lo dico. Quello di Loy si salva.
Piuttosto, roba come quasi tutto PeterWatkins (ma che ha subito, proprio in 
quegli anni, censure e impedimenti inverosimili), Rocha e il Cinema Novo 
(anche questa roba bloccata alla fonte, in quegli anni), lo stesso Costa 
Gavras circolava solo nei centri sociali. Tu non ricordi davvero il clima di 
censura e di oscurantismo dei media pubblici degli anni '70, distribuzioni 
comprese.
Ricordi cos'era la Rai di allora?
: Tutti film pesantemente idologici e legati ad un certo periodo ma
: molto meno di "San Michele aveva un gallo" o "Toby(?) che avrà
: vent'anni nel 2000"
I Taviani sono il tipico esempio di quanto sto dicendo: la loro 
cinematografia attraversa i periodi di cui stiamo parlando, ma osservane la 
parabola.
Quella parabola e' la parabola di una cultura sociale, non di un clima 
poliziesco che impedisce o complotta.
In quanto a "Jona che avra' vent'anni nel 2000", usci' in Italia nel 1980, e 
gli dovettero cambiare titolo (l'originale era Jona che avra' *25* nel 
2000)!
No dico, nei mitici anni '70, la distribuzione blocca un film del 1975 per 
poi riesumarlo con titolo cambiato cinque anni dopo.
Come vedi e' piu' complesso del previsto esprimere l'indignazione.
: Se è per questo nessuno sembra essersi accorto del taglio, a meno che
: me lo sia sognato...
Ok, ma si tratta di un peccato veniale, sempre che sia cosi'. Un peccato 
veniale non puo' presagire l'inferno.
Cioe', l'inferno magari c'e', ma non c'entra *nulla* con quel peccato 
veniale.
susanna

 veniale.
Ok, ho capito: non te ne frega un cazzo...

 ha scritto nel messaggio 
news:48dbe44e...@news.tin.it...


Quella scena c'è nel dvd della San Paolo, è un'altra che manca... 

 Dove abiti?
Ne ho trovato una versione sul mulo, come faccio a capire qual e'?
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV: Everyone's Hero - Il Silenzio Di Lorna - Faster Bigger Stronger -
Mon oncle d'Amerique - Paris (Klapish) - Il seme della discordia - Üç
maymun (le tre scimmie) - Tedium (Khastegi) - Stella - Pescuit sportiv
(Hooked) - Broken Lines - Encarnação do Demônio - The Wrestler -
L'apprenti - Machan - Burn After Reading - Il papa' di Giovanna - The
Burning Plain - Choke - Parque Via - Disaster Movie - The Air I Breathe -
Honeydripper - Virgin Territory - The X Files I Want to Believe -
Eldorado
www.iaciners.org

 ha scritto:
<omissis>
: Ok, ho capito: non te ne frega un cazzo...
Prima ti lamenti che nessuno risponde.
Se le repliche arrivano, poi, te la prendi perche' non ti danno ragione.
Per uno che si indigna dei tagli senza ricordare cosa e' tagliato, a parte 
dieci topi in una gabbia e null'altro, il tutto appare una trollata, senza i 
muaaaaaaaaah.
Cibba, punisci!
susanna
.
 

 Cibba, punisci!
Preoccupati: non ti obbedisce nemmeno lui... 

 Ne ho trovato una versione sul mulo, come faccio a capire qual e'?
Fai come ho fatto io: te lo rivedi!
Se invece hai uno spazio web sotto mano ce lo piazzi e mi mandi il link 
sostituendo il secondo tonto con fastwebnet. 

 sostituendo il secondo tonto con fastwebnet.
Non e' che non lo voglio fare, e' che se usi torrent te lo tiri giu' a
200k, se te lo mando io viaggi a 17.
Se non sai come te lo spiego in 3 righe.

 ha scritto:
:: Prima ti lamenti che nessuno risponde.
:
: Ma se poi mi si risponde che la cosa è irrilevante mi si toglie
: l'illusione che a qualcuno freghi qualcosa.
Quindi bisognava essere per forza d'accordo con te,
altrimenti non sarebbe andata bene comunque.
:: Se le repliche arrivano, poi, te la prendi perche' non ti danno
:: ragione.
:
: Ragione su cosa? Sul fatto che il taglio stravolge il significato del 
film?
Si', su quello.
: Tu hai le due versioni ma non le hai confrontate: non sono io quello
: che non ha fatto i compiti.
Perche' dici che non le ho comfrontate?
Quella scenna che dici non c'e' nemmeno sulla Vhs di una ventina d'anni fa.
:: Per uno che si indigna dei tagli senza ricordare cosa e' tagliato, a
:: parte dieci topi in una gabbia e null'altro, il tutto appare una
:: trollata, senza i
:: muaaaaaaaaah.
:
: Ricordo l'esperimento sui topi, il confronto con immagini di violenza
: urbana e l'analisi che faceva il prof: dopo 28 anni vuoi che lo citi
: a memoria parola per parola per convincerti a rivederti la versione
: originale?
Bastava che tu dicessi: manca la scena dei molti topi in gabbia, *E* scene 
di violenza urbana *E* il commento del biologo.
Cosi' la mancanza si fa piu' consistente, ma dovevi dirlo prima, mica 
adesso.
Non ti fa dubitare il fatto che l'assenza di varie scene snaturino il film, 
se di quelle scene ti ricordi poco e male?
Se fossero scene rilevanti, tali da caratterizzare il film, te le dovresti 
ricordare abbastanza bene, suppongo. Ma no, sono cosi' importanti da 
snaturare, ma non cosi' importanti da ricordare.
:: Cibba, punisci!
:
: Preoccupati: non ti obbedisce nemmeno lui...
Come no: Cibba fa sempre cio' che non deve fare.
susanna

 Se non sai come te lo spiego in 3 righe.
Se hai uno spazio web da qualche parte la banda ce la metto io: non è più 
semplice? 

 snaturare, ma non cosi' importanti da ricordare.
Cià cià, non arrampichiamoci sugli specchi...
Se la mia materia grigia invecchia anche la tua mi pare in crisi: sei sicura 
di aver capito di che film stiamo parlando?

 semplice?
da qui al web non ci ho la banda
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV: Next Avengers-Heroes Of Tomorrow - Breaking the Waves - Journey To
The Center Of The Earth - Everyone's Hero - Il Silenzio Di Lorna - Faster


 da qui al web non ci ho la banda
Adsl modello Prolet?
Tu hai il torrente ma non la banda, io la banda ma non il torrente...
Resta solo una cosa da fare: rivolgersi ad un geriatra. 

 Resta solo una cosa da fare: rivolgersi ad un geriatra.
Veramente non vedo le difficolta' nel rivolgersi al P2P, posso darti le
informazioni che servono, ma il approccio non e' ingeneroso, io sono di
quelli che se uno ha fame di files, al posto di dargli il pesciolone gli
spiega come usare la canna da pesca.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV: Next Avengers-Heroes Of Tomorrow - Breaking the Waves - Journey To
The Center Of The Earth - Everyone's Hero - Il Silenzio Di Lorna - Faster
Bigger Stronger - Mon oncle d'Amerique - Paris (Klapish) - Il seme della
discordia
www.iaciners.org

 spiega come usare la canna da pesca.
Ok, mi hai convinto: l'argomento del pesciolone mi ha fatto stringere le 
chiappe.
Sarà una cosa semplice e veloce, vero? 

 ha scritto:
:: Quindi bisognava essere per forza d'accordo con te,
:: altrimenti non sarebbe andata bene comunque.
:
: "Ma lei è incontentabile..."
: "Sempre!"
Giampiero Albertini.
:: Perche' dici che non le ho comfrontate?
:: Quella scenna che dici non c'e' nemmeno sulla Vhs di una ventina
:: d'anni fa.
:
: Oh cazzo, questo è un bel problema!
Non e' nessun problema.
Le versioni di sala differiscono spesso dalle versioni per l'home video, 
spesso anche su indicazioni dello stesso regista, per mille ragioni.
Ancora piuì' spesso lo stesso film contiene piu' scene o manca di scene tra 
una copia distribuita per uno stato o per un altro.
E' per questo che non si capisce il tuo accanimento.
<omissis>
:: Non ti fa dubitare il fatto che l'assenza di varie scene snaturino il
:: film,: se di quelle scene ti ricordi poco e male?
:
: Mi può far dubitare sullo stato della mia materia grigia, visto che
: non ricordo alla lettera i dialoghi di un film della mia prima
: adolescenza.
Non hai capito.
Intanto potevi essere preciso fin dall'inizio, con i particolari che citi 
solo ora. Dovendo chiedere, dovevi essere preciso, sarebbe servito.
Il dubbio che volevo esprimere e' il seguente: se, come sembrava, il film 
manca solo di questa scena, come puoi dire che ne risulti snaturato, o opera 
di un taglio volontario teso ad annacquarne i contenuti?
Un taglio del genere non annacqua nulla,del senso del film.
:: Se fossero scene rilevanti, tali da caratterizzare il film, te le
:: dovresti ricordare abbastanza bene, suppongo. Ma no, sono cosi'
:: importanti da snaturare, ma non cosi' importanti da ricordare.
:
: Cià cià, non arrampichiamoci sugli specchi...
: Se la mia materia grigia invecchia anche la tua mi pare in crisi: sei
: sicura di aver capito di che film stiamo parlando?
Te lo cito a memoria.
Ora tu dimmi in quali scene si parla dello zio d'America, genio.
susanna

 Ora tu dimmi in quali scene si parla dello zio d'America, genio.
Non ho capito cosa citi a memoria comunque nel film ne ho notate due: una 
con Depardieu che discute coi suoi genitori e un'altra con l'intellettuale 
sull'isola che racconta all'amante le vicende di famiglia.
Ho vinto qualche cosa?
No, ho solo perso tempo.
Ciao. 

 Vatti a rileggere il mio primo post...
l'ho riletto, dici della scena dei topolini e di altre... generiche e non
riscontrabili.
La scena dei topolini non c'e', le altre non si puo' dire.
In base a questo postuli una teoria complottista... un po poco secondo me.

 In base a questo postuli una teoria complottista... un po poco secondo me.
La tesi complottista sarebbe escludere che la scena si sia persa da sola per 
strada o sia stata bruciata per sbaglio da un proiezionista fumatore?
La San Paolo non aveva nessuno abbastanza vecchio da aver visto il film in 
tv o al cinema?
Posso capire l'ingenuità di sbarbatelli saputelli che parlano di un film 
degli anni 80 come se fosse un inedito dei Lumiere ritrovato casualmente ma 
se un editore taglia un film fa una precisa scelta.
Quindi, se non hai niente di utile da aggiungere, puoi anche fare a meno di 
farmi perdere altro tempo.

 farmi perdere altro tempo.
Ditto.
e tieni conto che mi sono visto tutto il film giusto per risponderti...

 ha scritto:
: La tesi complottista sarebbe escludere che la scena si sia persa da
: sola per strada o sia stata bruciata per sbaglio da un proiezionista
: fumatore?
: La San Paolo non aveva nessuno abbastanza vecchio da aver visto il
: film in tv o al cinema?
Tonto, cerca di fartene una ragione: le copie che escono in sala NON SONO 
SEMPRE DISPONIBILI PER L'HOME VIDEO, PER INFINITE RAGIONI, cazzo.
Alcune di queste infinite ragioni e' che. siccome la versione Home Video 
esce dopo molto tempo rispetto alla sala (come in questo caso, tra l'altro), 
l'editore Home Video usa la versione che nel frattempo e' rimasta 
disponibile, come ad esempio una versione per il mercato estero. Infatti i 
film escono, spesso dalla nascita, in varie versioni anche molto differenti 
tra loro. Proprio alla nascita, e spesso con il consenso del regista.
Si tratta di una pratica comune e consolidata da decenni.
Non ti sto a dire che e' giusto, ma e' cosi', per forza di cose.
Ho verificato su recensioni d'epoca: il film proiettato a Cannes nel 1980 
durava 126 minuti. La copia che ho io dura 123 minuti, da considerare anche 
probabili variazioni del minutaggio a causa del cambio di formato. Se quella 
scena e' stata eliminata, era proprio poca roba, ripeto, del tutto incapace 
di snaturare il senso e la struttura del film.
Insomma e' del tutto improbabile che la mancanza di quella scena sia 
imputabile ad una decisione volontaria della San Paolo, non avrebbe avuto 
senso, anche accettando la peregrina tesi che quella scena potesse risultare 
ideologicamente scomoda.
susanna

 ha scritto:
:: Intanto potevi essere preciso fin dall'inizio, con i particolari che
:: citi solo ora. Dovendo chiedere, dovevi essere preciso, sarebbe
:: servito.
:
: Vatti a rileggere il mio primo post...
Nel tuo primo post *non* si parla di scene di violenze di piazza, ne' del 
commento di Laborit. Lo hai detto solo in seguito.
:: Il dubbio che volevo esprimere e' il seguente: se, come sembrava, il
:: film manca solo di questa scena, come puoi dire che ne risulti
:: snaturato, o opera
:: di un taglio volontario teso ad annacquarne i contenuti?
:: Un taglio del genere non annacqua nulla,del senso del film.
:
: 1) Non sono sicuro che manchi solo questa scena.
Be', ti ho gia' detto che la durata originale del film vale 125 minuti, 
mentre la durata delle copie cho ho a disposizione e' di poco inferiore. E' 
ben difficile che ci fosse altro, dai.
: 2) La scena di cui parlo fa passare le tesi del film da una psicologia
: freudiana alla psicologia sociale ed è un bel salto, anche se un po'
: OT.
La psicologia freudiana, in questo film, l'hai vista solo tu. Prima non lo 
dissi perche' sembrava un lapis, ma vedo che ne sei convinto.
Le tesi di Laborit sono praticamente una antitesi della psicanalisi 
freudiana, si basano su concezioni essenzialmente biologiche. Usa i topi, 
tonto.
Cosi' come ti ho ricordato che il piano sociale e' fondamentale nel film, 
non e' sottotraccia.
:: Te lo cito a memoria.
:: Ora tu dimmi in quali scene si parla dello zio d'America, genio.
:
: Non ho capito cosa citi a memoria comunque nel film ne ho notate due:
: una con Depardieu che discute coi suoi genitori e un'altra con
: l'intellettuale sull'isola che racconta all'amante le vicende di
: famiglia.
I personaggi sono tre, ognuno parla dello zio d'America.
E' il titolo del film, e lo hai visto qualche giorno fa.
: Ho vinto qualche cosa?
: No, ho solo perso tempo.
Hai imparato qualcosa, invece.
susanna

 probabili variazioni del minutaggio a causa del cambio di formato. 
Sembra anche poco. 126 minuti in 35mm, riportati su PAL diventano circa
120.
-- 
http://www.albertofarina.tk

 Tu hai il torrente ma non la banda, io la banda ma non il torrente...
Beh, succede:
"Le sartine di piazza Castello
hanno la gabbia e non hanno l'uccello,
e gli studenti, ma guarda che rabbia,
hanno l'uccello e non hanno la gabbia". 
Ed era l'inizio del Novecento, mica ieri... :-)
cf
-- 
http://www.corradofarina.tk

 sottofondo.
Non vorrei disrurbare intromettendomi nel duetto d'amore fra te e la
Susanna, ma sei sicuro di non confondere con H2S di Faenza? Non lo
ricordo nel dettaglio ma c'erano scene molto simili, e il periodo era
pressapoco quello...
cf
-- 
http://www.corradofarina.tk