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Titolo: Grandi registi del passato il cui cervello e' andato in pappa, 6: Rohmer

Les Amours d'Astrée et de Céladon
Assurdo, semplicemente assurdo anche il solo pensare di fare una cosa del
genere.
Rohmer pensa di essere De Oliveira, e  il brutto e' che lo supera.
Nel suo ultimo (si spera) film riprende per quasi due ore una modesta
filodrammatica di paese, che quattro tunichine addosso, recita fitto fitto
un drammone del 500 in mezzo a un prato e dentro una vecchio castello.
Druidi, pozioni, travestimenti, ninfe... il tutto preso tremendamente sul
serio.
Sono sconcertato.
-- 
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 serio.
Un film meraviglioso
Anch'io temevo che si fosse rincoglionito, invece è splendido.

ihih
non l'ho visto, ma da come lo descrivi sembra uno di quei film che si
vedono spessissimo al festival di Locarno
la butto lì: Muller ha dato "Planet Terror" a Locarno in cambio di
Rohmer (ricordate? il film di Rodriguez era dato per certo a Venezia)
:D :D :D

 Sono sconcertato.
Io lo ero già ai tempi de "La nobildonna e il duca", che mi procurò conati 
indicibili.
Ad una certa età, imho, bisognerebbe privarli della cinepresa, proprio 
fisicamente.
Però ne leggo bene un po' ovunque, e sì che i cinefili sono masochisti...
R. 

 fisicamente.
rotfl 

 Un film meraviglioso
LOL
Prova a prolungare il mio divertimento dicendo perche' lo sarebbe.
-- 
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 Prova a prolungare il mio divertimento dicendo perche' lo sarebbe.
L'hai scritto tu sopra.
A parte che non c'è alcuna "pozione", non è che se senti nominare i druidi
devi subito richiamare alla mente Asterix come riferimento.

 devi subito richiamare alla mente Asterix come riferimento.
A parte che la pozione c'e', quando Celadone, che probabilmente e' molto
culo gia' di suo, si rammarica che si vedra' la barba nel travestimento da
donna (che consiste nel presentarsi con un nome da donna e nient'altro) il
druido gli offre delle erbe per fermarne temporaneamente la crescita.
Ma non e' questo il problema.
Il film e' ambientato in gallia negli stessi tempi di Asterix, e questo non
e' assolutamente un limite.
Il resto lo e'.

 non e' assolutamente un limite.
Assolutamente no. E' ambientato 5 secoli dopo.

 Vabbč, sai che pozione...
Scusa ma il discorso sta prendendo una piega surreale.
Neghi la realta', contraddici te stesso, dichiari una cosa importante e poi
ne neghi l'importanza... e cosa piu' assurda, confronti un fatto
fantastico, l'universo immaginato dei drudi e degli elfi, con un altro
fatto immaginario, il mondo dei fumetti di Asterix.
E poi chiedi di rispondere a me di una cosa e di un paragone che hai fatto
tu a tuo uso.
Prova a dire qualche cosa a favore di questo film, se l'hai, e magari ne
parliamo.

 parliamo.
Seee, ora sto a perdere tempo il più cocciuto e inconvincibile del NG, che
peraltro pare aver capito fischi per fiaschi.
Va bene, non (ri)conosci e non ti frega nulla dei riferimenti
quasi arcadici (ma non canonicamente tali: c'è un motivo per questo...).
Mica deve piacerti per forza, chissenefrega: ma almeno limitati alla
critica del film in sé, regia, recitazione, ecc., non ti impelagare nel
decidere cosa si può filmare e cosa no del patrimonio letterario francese.

 decidere cosa si puň filmare e cosa no del patrimonio letterario francese.
E non ho mai detto questo.
Branagh ci campa da anni, su certo patrimonio letterario, il teatro anche,
continua a riproporre gli stessi classici.
Lo stesso romanzo di Urfe', poteva avere una chiave nella visitazione
dell'amore puro, nel conflitto tra le famiglie, il rispetto della parola
sull'amore, e tante altre cose.
Il fatto e' che ne viene fuori una cosa appena piu' povera del video che
giro' la Ripley con i suoi amici, un prato e due vestaglie e una compagnia
di buontemponi.
Qui pero' ci si aspetta qualche cosa di meno amatoriale della
filodrammatica del paese...

 indicibili.
Lascia stare, quello al confronto era un capolavoro.

 E non ho mai detto questo.
Sì, lo hai detto.

Andrea Maderna ha scritto:

ah si? capolavoro? Uno dei film più noiosi che io abbia mai visto...devo 
ancora riprendermi adesso :-) Mi ha stroncato ai tempi la nobildonna 
eccetera...


Ho visto pochi film di De Oliveira, tra questi ne ricordo di noiosi e
di buoni.
Giusto ieri sera ho visto "Ritorno a casa" con un enorme Michel
Piccoli e camei di Deneuve e Malkovich, e l'ho trovato bello. C'è una
magnifica sequenza con telecamera fissa sul volto di Malkovich mentre
assiste alle prove di un film che sta dirigendo e che sono fuori
campo.
Interessante anche il finale, che definire "aperto" è poco.
Boris

AP ha scritto
:: A parte che la pozione c'e', quando Celadone, che probabilmente e'
:: molto culo gia' di suo,
Dov'e' il Comitato, quando serve?
susanna


Ritorno a casa è un film *molto* bello e io per questo lo odio.
Perché è l'unico motivo per cui ogni tanto mi viene ancora voglia di
dare fiducia a De Oliveira.


Ecco, questo è peggio.
:)

 
minchia...   :-)



vigila sulla propria sensibilita', propria di se medesimo.


che vai a vedere oggi? 

 ha
scritto:

Quando l'oggetto dell'insulto è eccezionalmente attraente, come il giovane
attore che fa Celadon, l'invidia collettiva giustifica l'insulto: il mondo è
pieno di gente che somiglia al Persy e molto meno ad Andy Gillett.
Moritz Benedikt
'There is one mind common to all individual men... of the works of this mind
history is the record' - R.W.Emerson
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



18 Anteo e
20.30 Apollo, ma non ricordo cosa...
Decido il programma alla mattina e poi faccio fatica a ricordarmi dove e
quando, il cosa e' troppo...

 pieno di gente che somiglia al Persy 
seeee magaaari.

 18 Anteo
mastandrea quindi un film italiano
Mi domandavo un altro sopravvissuto ad hotel meina come si stava comportando

 pieno di gente che somiglia al Persy e molto meno ad Andy Gillett.
In effetti il pischello è carino, ed è carinissima anche Astrea, ma quella
che è veramente spaziale è l'attrice che interpreta Galatea.



:-)
Questo e' quello che l'alberto2 ha detto di vedere, lo prendo in parola, di
solito e' molto severo col prodotto nazionale.

 che č veramente spaziale č l'attrice che interpreta Galatea.
se proprio dovevo scegliere chi pistolare, io mi sarei fatto Celodurone.
Era la piu' carina.

 20.30 Apollo (Heya Fawda)
Io vado alle 19:45 all'Arcobaleno (The Hunting Party) e poi all'Anteo.

 Les Amours d'Astrée et de Céladon
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Astr%C3%A9e
giusto per dare qualche dato, il "romanzo dei romanzi" nella cultura
francofona.
Terminato postumo da altri.
Se serve traduzione chiedere.

 Questo e' quello che l'alberto2 ha detto di vedere
Stesso motivo per cui vado io, preferendolo a una cosa che mi attirava
ma la cui descrizione da parte di Holden mi ha fatto passare la
voglia.

 diretto qualla ciofeca di S.O.B.
Che film č S.O.B. ?
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribł...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

 Che film è S.O.B. ?
una simpatica commedia di blake edwards, con julie andrews
-- 
luca
www.bamia.net

 Son of a Bitch  cit.   cioe'   figlio di una spiaggia (libera)
volendo anche Standard Operational Bullshit
(stronzata standard pronta)
-- 
luca
www.bamia.net

 voglia.
attenzione ai giudizi di Holden, attenzione!
-- 
www.iaciners.org

 Anch'io temevo che si fosse rincoglionito, invece è splendido.
ok io mi fermo qui, tutto tranquillo, tutto come deve essere ;-)
Spero di vederlo presto.
Vale
P.S. mi rassicura riaprire iac e ritrovarvi cosi'.

 Spero di vederlo presto.
Ora mi sento molto meno solo.
Bentornata!

 genere.
forse hai ragione, ed e' per questo che l'ho apprezzato tanto e mi
sarei compiaciuto di vedergli assegnato il leone
tutto sta a capire cosa e' "una cosa del genere" ;)
rohmer adatta cinematograficamente un romanzo del diciassettesimo
secoldo ambientato nel quinto secolo e lo fa come lo avrebbero fatto
all'epoca della stesura del romanzo: i galli dell'epoca romana sono
gli stessi che puoi trovare nei dipinti seicenteschi, la messa in
scena, la recitazione, fanno riferimento a quell'epoca
in sostanza rohmer filma una rappresentazione seicentesca di un
racconto del quinto secolo
puo' essere che sia gia' stato fatto, sinceramente non ricordo titoli
con queste caratteristiche, di solito scelte del genere filtrano
almeno a livello scenografico e fotografico, scegliendo per un
impianto teatrale, e tuttalpiu' si arriva a mettere in scena un'epoca,
non il modo di un'epoca di metterne in scena un'altra
anche se non fosse del tutto originale, una scelta simile, nel
panorama cinematografico odierno, e' fortissima, va contro ogni
corrente e merita anche solo per il tentativo
ma mi rendo conto che (a valutare le reazioni dei piu') che pochi
hanno colto questo aspetto, e si', senza questa considerazioni, sembra
un film assurdo, ma cosi' non e', e a vederlo nell'ottica corretta
secondo me e' un film che rinfranca intellettualmente e diverte allo
stesso tempo

 racconto del quinto secolo
In qualche modo c'è continuità con "La nobildonna e il duca", dove l'uso
dei quadri per gli esterni era dichiaratamente un modo per evocare il
modo in cui un regista dell'epoca della Rivoluzione avrebbe filmato gli
eventi narrati dalla Elliot.


wrote:


Mah, l'esperimento può anche essere apprezzabile, da un punto di vista
freddo, intellettuale, ma se poi non scatta la "scintilla" stai
comunque guardando una roba che finisce per essere noiosa e ridicola.
Ha senso che io, spettatore del 2007, mi metta a guardare una roba
pensata per piacere a uno spettatore del diciassettesimo secolo?
Qui non si tratta di guardare nella giusta ottica un film degli anni
trenta, qui si tratta di un film girato l'altro ieri per essere
vecchio di secoli.
Mi sembra un'operazione intellettualoide, snob, elitaria, fine a se
stessa e pure un po' stronza.
:)

 eventi narrati dalla Elliot.
Però l'esperimento dei quadri era molto particolare e affascinante,
per quanto magari non totalmente riuscito.
E in più c'era una storia comunque a modo suo moderna, intrigante.

 E in più c'era una storia comunque a modo suo moderna, intrigante.
Beh, io ho trovato perfino più moderna quella di "Astrea e Celadon": non
solo il risvolto sessuale ed omoerotico, ma anche le discussioni sui
diversi modi in cui le due culture, romana e druidica, intendono la
divinità, ad esempio.
Senza contare tutta l'entomologia dei sentimenti che è rohmerianissima, e
pare quasi che d'Urfé abbia scritto il romanzo per lui.

 vecchio di secoli.
il che gia' di per se' sarebbe una novita', ed e' infatti uno dei
motivi maggiori per cui l'ho apprezzato, proprio perche', al di la'
della scelta di "vecchiume stilistico", programmaticamente e' tra le
cose piu' all'avanguardia che si possano dire attualmente sul cinema

 pare quasi che d'Urfé abbia scritto il romanzo per lui.
ricordami la prossima volta che ci vediamo che ti devo un calcio nel culo!
-- 
www.iaciners.org

 cose piu' all'avanguardia che si possano dire attualmente sul cinema
Eh, ma che possa essere interessante l'idea, il tentativo, lo ammetto pure  
io, perň poi il risultato, scintille a parte, non si puň vedere.
:D
E' un po' come un certo tipo di musica ipercerebrale e masturbatorio, che  
razionalmente posso pure apprezzare per lo sforzo creativo, ma poi non mi  
metto ad ascoltare, perché non mi offre nulla.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 cose piu' all'avanguardia che si possano dire attualmente sul cinema
vuoi provare a spiegare questo concetto?

 scintille a parte, non si può vedere.
hai dimenticato un "per quanto mi riguarda" :P



no, non si puo' vedere e basta


wrote:

Ho sempre pensato che discutendo fra persone intelligenti non ci sia
bisogno di ribadire ogni due righe che quel che scrivo è il mio
pensiero.
:*

 ricordami la prossima volta che ci vediamo che ti devo un calcio nel culo!
Se ce la fai a raggiungermi.
(Da uno con l'X-Face di Shrek non mi faccio toccare manco per una carezza)

:*
Peggio.
Chiedere a uno di specificare questo e' un po' come invitarlo a darsi del
cretino da solo.

 metto ad ascoltare, perché non mi offre nulla.
E' abbastanza strano biasimare le banalità altrui e poi spararne di simili.
E' quanto volevo osservare già dopo aver letto l'argomento "io spettatore
del 2007", che come luogocomunismo sfida la mitica casalinga di Voghera. Mi
sono trattenuto, e sono andato avanti. Forse non ho fatto bene.
Quale sarebbe, per curiosità, il tipo di musica ipercerebrale e
masturbatorio?
Cosa dovrebbe offrire, la musica?
Ah, non è tutta colpa tua. Il gusto per la volgarità già trapela dal titolo
del Thread.
dR

 del Thread.
recupera gli altri 5.

 del Thread.
Non c'è problema, anche perché comunque mica ho capito quale sarebbe,
la colpa (e nemmeno dove sarebbe la volgarità).
In compenso noto dell'aggressività repressa, forse la prossima volta
dovresti intervenire subito, invece di aspettare che ti monti la
rabbia così tanto!

 stesso tempo
mah è più che evidente il gioco della messa in scena à la 600, se non
altro perché viene lasciato capire durante l'introduzione.
Però questo film è meno riuscito della Nobildonna e il Duca. Gli
attori, prima di tutto: Rohmer ama coinvolgere i dilettanti, però ho
visto di meglio. Astrée è veramente pietosa, non sa neppure fingere di
piangere. Celadon se la cava col finale trans-omosex: ma nel seicento
la messa in scena era così conturbante? Dubito ^^
La Nobildonna e il Duca scorreva liscio, era fatto bene punto e basta.
Io ero pure ben disposta nei confronti di Astrée e Celadon, è proprio
il tipo di film che piace a me: ma non ha lo stesso ritmo (lento)
della N e D. Va a singhiozzo: e se durante il film mi domando "perchè
questo pastorello del quinto secolo parla come un letterato
dell'ottocento (non del seicento °__°)?" non significa che non ho
colto lo spirito dell'opera. Significa solo che gli attori sono più
incapaci del solito e che la messa in scena non funziona come
dovrebbe. Non mi basta il compiacimento di aver capito che nel
ventunesimo secolo si mette in scena il quinto come avrebbero fatto
nel diciassettesimo.
Riuscito a metà, secondo me. Peccato :(

 incapaci del solito
Per curiosità: l'ha visto in v.o. o l'edizione italiana? (Non per
spocchia, io ho visto quest'ultima, è per capire)

puo' essere che sia gia' stato fatto, 
Non mi viene molto in tema cinematografico, ma nel teatro scespiriano
questo espediente credo sia stato usato decinaia di volte...
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 pensiero.
anche questo e' soggettivo ;)

 questo espediente credo sia stato usato decinaia di volte...
quale espediente di preciso? quello di mettere in scena la
rapresentazione di un'epoca come verrebbe fata in un'altra epoca
ancora?

 avrebbero fatto nel diciassettesimo.
non ho visto ancora la nobildonna e il duca per cui non posso fare i
confronti, ma ci tengo a ribadire che il divertimento che ho provato
nel vedere il film non si limita al fatto che "ho capito", ma proprio
nel come e' stato fatto quello che ho capito

 d'attacco della nazionale italiana di basket.
aggiungiamo pure che se scatta la scintilla č bello pure guardare come 
gioca il Chelsea allenato da Mourinho,l'allenatore piů presuntuoso e 
arrogante del mondo insieme a Capello.Evidentemente ad Abramovich la 
scintilla non č scattata piů :-)

 ha scritto:

Originale.
:)


 wrote:

HAhahahaha, aiuto, è un vortice.


 wrote:

E alla fine č questo che conta.
Un'ora e mezza di divertimento in piů per te, un'ora di noia in piů per me  
(la mezzoretta centrale l'ho passata sonnecchiando con la testa sulla  
spalla della Rumi :D)


 Evidentemente ad Abramovich la scintilla non č scattata piů :-)
O magari il problema č che č scattata nel posto sbagliato e ha preso fuoco  
tutto.
:D


 zitto. Non sempre almeno. Per il resto, continuate finché vi pare.
Vabbé, non è che servisse il tuo permesso, eh.




Esatto... ma piů nello specifico come l'avrebbe fatta Shakespeare (o
come l'avrebbe fatta uno che avesse voluto fare come l'avrebbe fatta
uno che...)
Aggiungerei che questo tipo di "metamessinscena" mi sembra pane
abbastanza quotidiano pure nella lirica.


> non ho visto ancora la nobildonna e il duca
buona fortuna.
R. 

 vuoi provare a spiegare questo concetto?
mi cito da altrove: "L'effetto di negazione della sospensione
dell'incredulita', di estraniamento diverso da quello brechtiano, non
possono non essere interpretati come una presa di distanza tanto dal
sovraccarico visivo e coreografico di certo cinema, quanto
dall'indugio drammatico e naturalista di quello che viene considerato
opposto al precedente."


L'ho visto in francese, era proiettato alla rassegna di Ve a Mi.
Capisco il senso della domanda, anche perché purtroppo ormai molti
doppiaggi sono davvero brutti, presumo che con film del genere la
situazione sia ancora più orripilante *_*

 situazione sia ancora più orripilante *_*
Mah, guarda, secondo me non era male, anche considerando la difficoltà
delle canzoni. L'unico punto in cui lascia a desiderare è quando Astrea
canta piangendo: lì proprio non va.