Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Sulla questione del doppiaggio.....

Siete sicuri che i film ve li gustate di più in madrelingua che con
doppiaggio?
A parte il fatto che non so quanti madrelingua ci siano qui tra di
voi.....per tutti quelli che madrelingua inglese, francese, tedesco
ecc....non lo sono, io sono convinto che a forza di prestare attenzione ai
sottotitoli (che sennò non ci capite una mazza) vi perdete tante e tali
scene che alla fine non ci capite più niente del film, e vi tocca vederlo
più di una volta, la prima osservando i sottotitoli, la seconda le scene
perse, la terza doppiato..........
Oppure ve li vedete in lingua originale ma per non perdervi le scene non
prestate attenzione ai sottotitoli e non capite niente di quello che dicono.
Niente vena polemica, solo constatazione di quali siano i fatti.

 Niente vena polemica, solo constatazione di quali siano i fatti.
Fatti?  
Nessun fatto, tu pensi che nessuno parli qualche lingua perche tu
porbabilmente non la parli. 
Nessuna vena polemica, chiaro?
P.

 Niente vena polemica, solo constatazione di quali siano i fatti.
Eh, come no.

 Niente vena polemica
Si', come no. Comprati un Pinguino DeLonghi, ci guadagni tu ma anche
noi. :)
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: Una settimana da Dio, di T. Shadyac
UFV Home: Avalon, di M. Oshii
In lettura: Candyland, di E. McBain

 Nessuna vena polemica, chiaro?
Io parlo correntemente l'inglese e lo capisco bene a dire il vero, ma
ragiono cosě: per il fatto che una minoranza riesca a comprendere una lingua
straniera non č detto che lo si debba dare per scontato per tutti.
Ecco dunque che il doppiaggio torna essenziale.
Se tu e qualcun altro riuscite a seguire i film in lingua originale senza
leggere i sottotitoli beh....allora il problema nemmeno vi si
pone......perchč rispondete a questo thread?
Spero di essere stato chiaro.

 sottotitolato o (addirittura!) in un'altra lingua senza sottotitoli?
No no no, lo prendo in considerazione eccome, ma è la minoranza, almeno qui
in Italia, ecco quindi che il doppiaggio è essenziale. Ma è essenziale il
doppiaggio per ogni opera (cinematografica) che in lingua originale non è
compresa dalla maggioranza dell'audience del paese non di origine.
Ma possibile che un concetto così semplice, banale, sia duro da capire per
voi?
Vi credete il modello standard dello spettatore medio?
Boh.

 compresa dalla maggioranza dell'audience del paese non di origine.
dunque, secondo te la maggior parte degli americani capisce senza problemi
il francese, l'italiano, il giapponese e magari anche l'arabo. Per quali
motivi, altrimenti, non li doppierebbero ?

 perse, la terza doppiato..........
non so come ... sento una lievissima vena autobiografica

 doppiaggio?
tu non hai idea di quanto perdi nella visione doppiata.
Prova prima a vedere un film doppiato e poi subito dopo in lingua originale
! scoprirai un altro
mondo, innanzitutto di suoni, di voci non tutte uguali, di battute cambiate
che perdono senso...
falla la prova !
ciao

songohan ha scritto:
: Siete sicuri che i film ve li gustate di piů in madrelingua che con
: doppiaggio?
Shongo, prova a chiedere come mai gli stessi signori che amano vedere i film
senza doppiaggio, quando leggono l'opera di un autore straniero quasi mai
pensano all'originale ma si pappano la versione tradotta. Oggi e'
relativamente facile procurarsela.
Essi' che La metamorfosi e' uscita con una infinita' di incipit differenti,
con calabrone al posto di insetto pure.
Strana, la vita.
susanna

pensano all'originale ma si pappano la versione tradotta. 
Paragone che non ha nessun senso, imho.
I libri in inglese cerco di prenderli in inglese. Ma io vedo in v.o.
anche film in lingue che non conosco. Non sarei in grado di leggere un
libro in cantonese o in mandarino, mentre non ho problemi a guardare
un film in quelle lingue, sottotitolate in inglese o in italiano. Nei
libri i sottotitoli non ci sono, quindi è una grande differenza.
Sarebbe come guardare un film in cantonese, senza sottotitolo.
Praticamente inutile, non capendo nulla.
Sebastiano
-- 
Por una mirada, un mundo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.

 pensano all'originale ma si pappano la versione tradotta.
Ci sono i libri con i sottotitoli? Non lo sapevo.
-- 
"Credi che i soldi siano tutto nella vita??"
"Da piccolo lo credevo... ora ne sono certo"

 Ecco dunque che il doppiaggio torna essenziale.
Guarda che esistono i sottotitoli. Io vedo qualsiasi film, per quanto e'
possibile, in lingua originale. E di sicuro cinese e giapponese non li
parlo. 


un film in quelle lingue, sottotitolate in inglese o in italiano. 
Ma un film in mandarino in originale dà molte informazioni in più
rispetto al doppiato?

rispetto al doppiato?
La voce originale degli attori. Se i sottotitoli sono fatti bene
(purtroppo la traduzione è un male necessario, non si possono sapere
tutte le lingue) il poter sentire le voci originali è per me
fondamentale, anche se sono in aramaico antico. Diverso il discorso
con lingue che conosco, dove posso apprezzare non solo le voci
originali, ma anche i testi originali, evitando il problema della
traduzione.


traduzione.
Ehehehe, mi immagino chi non conosce l'americano alle prese con i
sottotitoli di Pulp Fiction. Ogni sequenza deve essere coperta di
parole.

Ogni sequenza deve essere coperta di parole.
Ok. In ogni caso, per qualche titolo dove posso concordare che la
sottotitolazione possa essere problematica, nel complesso ritengo che
- visto che la traduzione dobbiamo per forza farla - tanto vale fare i
sottotitoli, che in generale danno meno problemi e che permettono di
sentire le vere voci, non le varianti folkloristiche regionali dei
doppiatori.


 ha scritto nel messaggio...
: Vi credete il modello standard dello spettatore medio?
Appunto ! Purtroppo lo spettatore medio è troppo impegnato a fagocitare
popcorns e patatine, figuriamoci se concepirebbe la visione con
sottotitoli... eppoi credo che qui si stia parlando di "certi" film, non di
XXX di Vim TURBODIESEL....
-- 
.: henry.hill :.
"As far back as I can remember, I always wanted to be a gangster."
(Goodfellas, 1990)
[ henry...@ANTISPAMemail.it ]

 Ci sono i libri con i sottotitoli? Non lo sapevo.
Beh pero' ci sono libri tradotti con il testo originale a fianco. Io ne
ho diversi.


 visione.
Io vado spesso di fermo immagine e rewind...
un film di 90 min. mi diventa lungo come la corazzata potmienkin (?) di 
fantozzi...
Personalmente, i film li guardo prima in italiano (ove possibile) e poi 
in originale sottotitolato inglese (ove possibile), ma trovo il 
doppiaggio indispensabile, per via della nostra cultura italiana...
ciao
-- 
Patlabor

ho diversi.
Pure io, però se di una lingua non so *niente*, la parte non tradotta
è completamente inutile, mentre in un film con sottotitoli la cosa è
diversa, perché anche non capendo il senso, che viene dato dai
sottotitoli, si percepiscono le emozioni, le intonazioni, ecc.
Se invece di una lingua so poco, tali edizioni sono ottime.


 parlo.
Ho una teoria.
I film cinesi doppiati fanno schifo.
Ma schifo tanto.
Sara' che quando parlano sembra che abbaiano, solo che in cinese e' normale,
nella nostra lingua no.
Allora preferisco non capire niente, tanto e' la solita menata, "tu hai offeso
il mio maestro..." ma almeno vedere degli attori recitare nel loro modo


caro harvey, la maggior parte degli americani guarda film americani.
Prenditi qualche dato sulla percentuale di spettatori usa dei film
italiani....
state continuando a difendere una causa di pochi, legittima finchè
rivendicate a difendere il vostro diritto di guardare i film in lingua
originale, con o senza sottotitoli, per cui io vi appoggio se
richiedete maggiori spazi, più sale ecc. ecc., illegittima quando
cominciate a dire che il vostro gusto andrebbe esteso e generalizzato.
Ieri ho chiesto qualcosa riguardo a mia mamma che va al cinema,
ovviamente non avete risposto. Perchè nulla potevate rispondere.
Boris


Era ora che arrivasse qualche rinforzo.
Boris

 ho diversi.
Non sono diffusi come dovrebbero, imho.


La voce originale degli attori. 
Sicuramente ha un certo valore la cosa, poi ognuno decide quanto
vale...
Al Pacino è bello sentirlo con la sua voce.
L'Eddie Murphy italiano straccia quello originale 5 a 0 :-)
Boris

doppiaggio?
NOOO per favore, introdurre questo argomento in questo ng è come darsi
la zappa sui piedi, tutti i superintelletualoidi fondamentalisti ti
daranno addosso e ti vorrano far capire che il doppiaggio (tradizione
centenaria di questo paese) è da spettatore medio, individuo per loro
ripugnante, e quindi è da evitare anche se il film è in polacco coi
sottotitoli in tedesco...anzi in quel caso ancora di più.
Tanto il doppiaggio in italia, fortunatamente, ci sarà sempre così
come in francia, germania, giappone e varie altre nazioni civilizzate.
E poi, se uno sa il polacco e si vuole vedere Avalon di Mamoru Oshii
(grande film) in polacco tanto di cappello no ?
_______________________________________________________________
DM: vedi una donna morente sulla strada
IO: ma è MORTA o MORENTE
DM: perchè ?
IO: se è morente posso torturarla in modo sadico e completamente
gratuito...poi approfittare del suo corpo per soddisfare sessualmente
i miei piaceri da neutrale malvagio...e...cazzo...derubarla pure
DM: va bene, è già morta
IO: mmm, è ancora calda ?
Axx83 #ICQ 151243920

 ha scritto nel messaggio...
: Perché tanto la stragrande maggioranza dei film proiettati lì è in
: inglese, e gran parte degli americani non è interessata a vedere i
: film di Kiarostami o di Kitano, per cui non credono che valga la pena
: di doppiarli.
[cut]
Posso dirti che anche in Francia, Belgio, Lussemburgo (per esperienza
personale) proiettano i film in prima visione in lingua originale (con
sottotitoli in francese). Sono stato lì 3 mesi e in tutte le sale in cui
sono andato ho visto SOLO prime visioni in lingua inglese... la percentuale
di cinema francese era irrisoria (ne usciva uno ogni mese, più o meno come
da noi per i film in lingua italiana).
Tira tu le somme....
-- 
H.H.
-----
UFV
-----
[DIVX] Punch-Drunk Love ***
[SAT] La Dolce Vita ***
[HALL] Matrix Reloaded **
[HALL] Il Cuore Altrove **1/2
[DVD] The Others **1/2
[DVD] La Caduta degli Dei **1/2
-----


 ha scritto nel messaggio...
[cut]
: doppiaggio indispensabile, per via della nostra cultura italiana...
Per la nostra "incultura" vorrai dire... se fossi nato in Germania
conosceresti la tua lingua madre e l'INGLESE come seconda lingua parlata
correntemente.
-- 


 (grande film) in polacco tanto di cappello no ?
ehm... mi sono perso il thread su Avalon, ma che c'entra il polacco ???
-- 
Patlabor

ehm... mi sono perso il thread su Avalon, ma che c'entra il polacco ???
www.imdb.com
Avalon: lingua origiale=polacco


 L'Eddie Murphy italiano straccia quello originale 5 a 0 :-)
ah ecco...meno male che c'e' chi la pensa come me...
*odio* la risata di Eddie in originale
-- 
2/12/72
========================
...una volta ero schizofrenica...
...ma ora...stiamo bene...!!!
========================

 motivi, altrimenti, non li doppierebbero ?
Non li doppiano per disinteresse, amico mio.

 XXX di Vim TURBODIESEL....
Senti, io non fagocito popcorn e patatine, eppure se voglio vedere dei film
in lingua originale vado in edicola e mi prendo le videocassette didattiche
(peraltro hanno i sottotitoli in inglese, meglio).
Però non voglio perdermi scene intense, con sguardi, movimenti
ecc...ecc....per stare appresso ai sottotitoli.

 non so come ... sento una lievissima vena autobiografica
Naaa, te lo assicuro :P

 come in francia, germania, giappone e varie altre nazioni civilizzate.
Si', ma in quei paesi non c'e' *solo* il doppiaggio, com'e' invece in
Italia: anche al cinema, uno puo' scegliere se vedere un film in originale
con sottotitoli oppure doppiato (anzi, non vorrei dire una cavolata, ma mi
sembra che in Giappone il doppiaggio non esista proprio, correggetemi se
sbaglio). In Italia, invece, al cinema o ti becchi la versione doppiata, o
nisba. Perche' non dare la possibilita' di scegliere anche qui?
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it

 correntemente.
certo. ma cosi' non e' , e niente cambia la realta' dei fatti. Siamo 
Italiani. c'e' chi si accontenta di vedere la luna dal pozzo (tanti) e 
chi si sforza di uscirne (pochi)...
anche in romania ascoltano in lingua originale sottotitolato (costa 
anche di meno, rispetto doppiare...) 
e da quelle parti, qualcuno addirittura commenta i film , sopra il 
parlato, per spiegare quello che si stanno dicendo ... (agghiacciante!)
ciao
-- 
Patlabor

 Sebastiano
O_O
oh bella li' ...
questa poi!
come mai questa scelta per un regista giapponese? (mi devo leggere il 
thread su Avalon?)
-- 
Patlabor

 come mai questa scelta per un regista giapponese?
Forse perche' e' ambientato in Polonia? :)


 *odio* la risata di Eddie in originale
mi associo. Nanni Baldini (e' lui, vero?) gli ha dato una marcia in 
piu' :)
cosi' come il doppiatore di Steven Seagal (Evitiamo commenti sulla 
bonta' dei suoi film, ma in originale, ha una vocina da ridere...) che 
caratterizza meglio l'attore ^_^;
Ed infine spezzerei una lancia a favore di uno dei due doppiatori di 
Jack Nicholson (Giancarlo Giannini, mi pare) che ha un timbro vocale 
vicinissimo al suo. Passando dalla lingua originale all'italiano, cambia 
solo l'idioma. sembra proprio l'attore stesso che parla italiano :)
ciao
-- 
Patlabor

ciao
In Vietnam la scorsa estate in TV davano Incantesimo. Magnifico. Non è
un vero è proprio doppiaggio. Si sente il parlato originale italiano
sullo sfondo ma c'è una tizia che legge i dialoghi in vietnamita. La
tizia legge tutte le parti di tutti i personaggi, come se stesse
leggendo un libro ad alta voce.
Boris

 thread su Avalon?)
No, devi guardare il film :)

 nisba. Perche' non dare la possibilita' di scegliere anche qui?
Sul giappone, sbagli. Doppiano tutto :)
e non sono neanche male, direi :)
-- 
Patlabor

 No, devi guardare il film :)
E' uno di quelli che avevo intenzione di recuperare in seguito...
e' gia' uscito dalla HK Legends?
-- 
Patlabor

 italiano :)
...Giannini e' fuori categoria...lui E' un attore...e CHE attore
(...solo non devo ricordarmi di Hannibal :o|)
in questo stesso 3d e' gia' stato nominato e apprezzato...


 leggendo un libro ad alta voce.
Probabilmente, si puo' iniziare ad innestare un discorso culturale ed 
economico sopra. 
sottotitolare costa meno rispetto il doppiare. e "leggere sopra" ancora 
meno rispetto il sottotitolare (almeno credo)
ogni sistema ha dei pro e dei contro. e possono arrivare a 
complementarsi/compensarsi a vicenda.
ricordiamoci anche che chi e' cieco, ha solo l'audio come riferimento; e 
chi e' sordo ha solo i sottotitoli come riferimento. 
il doppiaggio e la sottotitolazione dovrebbero coprire tutte le 
possibili esigenze dell'utenza:
- permettere ad un portatore di Handicap di usufruire lo stesso del 
film.
- permettere ad un cinefilo di assaporare la traccia originale
- permettere un uso didattico del media (imparare/migliorare una lingua)
non conosco esattamente le origini storiche del doppiaggio italiano, ma 
mi sembra di ricordare che sia da imputare ai tempi di mussolini, 
assieme a quella "gran trovata" della censura.
qualcuno ha qualche dettaglio in piu' ?
-- 
Patlabor

 
http://www.antoniogenna.net/doppiaggio/voci/vocitac.htm
Vero. Baldini era il doppiatore di Eddie Murphy/Ciuchino in Shriek ^_^;
non riesco piu' a stare dietro a tutti i cambi di doppiatore dei vari 
attori...
c'e' qualche sito di riferimento al riguardo??
-- 
Patlabor

 c'e' qualche sito di riferimento al riguardo??
quello che ho indicato sopra...io almeno guardo sempre li'...


 straniera non č detto che lo si debba dare per scontato per tutti.
ma te lo sai che č proprio colpa del doppiaggio  se in Italia facciam cosě
cagare con le  lingue? non saremmo una minoranza se questo non esistesse
(ribalta i canoni)
Ciao

 ehm... mi sono perso il thread su Avalon, ma che c'entra il polacco ???
Mi sai che hai perso diverse cose, su Avalon. :)

 correntemente.
Confermo. Pur avendo diversi amici tedeschi non ho mai imparato una
parola di tedesco perche' parlano correntemente l'inglese...

 ecc...ecc....per stare appresso ai sottotitoli.
quello che non vuoi proprio accettare e' che ci sono persone abituate da
anni a seguire i film sottotitolati e che questo tuo problema non ce
l'hanno. Io non mi perdo proprio nulla per stare appresso ai
sottotitoli.

Mentre lo costringevo ad ascoltare l'opera omnia di Toto Cutugno, Boris
invoco pieta' dicendo:
 B> state continuando a difendere una causa di pochi, legittima finchè
 B> rivendicate a difendere il vostro diritto di guardare i film in lingua
 B> originale, con o senza sottotitoli, per cui io vi appoggio se
 B> richiedete maggiori spazi, più sale ecc. ecc., illegittima quando
 B> cominciate a dire che il vostro gusto andrebbe esteso e generalizzato.
 B> Ieri ho chiesto qualcosa riguardo a mia mamma che va al cinema,
 B> ovviamente non avete risposto. Perchè nulla potevate rispondere.
Non dico in USA, in cui effettivamente non doppiano i film semplicemente
perché la maggior parte di quelli che interessano sono in inglese, ma PROVA
a fare UN PASSO fuori dall'Italia, in un *qualsiasi* paese europeo o
asiatico, e ti accorgerai dell'enorme squallida provincialità che
caratterizza la vostra opinione a favore del doppiaggio.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-dot-it

 ha scritto nel messaggio...
:
: : Perché tanto la stragrande maggioranza dei film proiettati lì è in
: : inglese, e gran parte degli americani non è interessata a vedere i
: : film di Kiarostami o di Kitano, per cui non credono che valga la pena
: : di doppiarli.
:
: [cut]
:
: Posso dirti che anche in Francia, Belgio, Lussemburgo (per esperienza
: personale) proiettano i film in prima visione in lingua originale (con
: sottotitoli in francese). Sono stato lì 3 mesi e in tutte le sale in cui
: sono andato ho visto SOLO prime visioni in lingua inglese... la
percentuale
: di cinema francese era irrisoria (ne usciva uno ogni mese, più o meno come
: da noi per i film in lingua italiana).
:
: Tira tu le somme....
:
: -- 
: H.H.
:
: -----
: UFV
: -----
: [DIVX] Punch-Drunk Love ***
: [SAT] La Dolce Vita ***
: [HALL] Matrix Reloaded **
: [HALL] Il Cuore Altrove **1/2
: [DVD] The Others **1/2
: [DVD] La Caduta degli Dei **1/2
: -----
:
: .: henry.hill :.

:
:

 (ribalta i canoni)
Io credevo che fosse colpa delle scuole e della mancanza di interesse 
degli studenti...
ma pensa te! quanto sono ingenuo! :P
-- 
Patlabor

Mentre lo costringevo ad ascoltare l'opera omnia di Toto Cutugno, songohan
invoco pieta' dicendo:
 s> Senti, io non fagocito popcorn e patatine, eppure se voglio vedere dei
 s> film in lingua originale vado in edicola e mi prendo le videocassette
 s> didattiche (peraltro hanno i sottotitoli in inglese, meglio).
 s> Però non voglio perdermi scene intense, con sguardi, movimenti
 s> ecc...ecc....per stare appresso ai sottotitoli.
Sembra fastidioso, lo capisco, ma dopo un po' passa, non te ne accorgi
neanche. Anzi, è anche un buon motivo per rivedere il film, se ti perdi
qualcosa.
In compenso, l'effetto "bocca che si muove e che dice altre cose" oltretutto
in studio e non in presa diretta è una cosa alla quale, se ti disabitui, non
ti abitui più: è letteralmente fastidioso e insopportabile. E questo te lo
possono confermare *tutti* quelli che si sono abituati ai sottotitoli. Vale
per te il consiglio che davo prima: va' in un qualsiasi paese europeo o
asiatico e senti come ti prendono per il culo quando gli dici che i film
sono meglio doppiati :-)


Riassunto delle puntate precedenti: era il Tue, 10 Jun 2003 10:19:30 GMT 
quando fede ...

Zi! so a grandi linee che dovrebbe trattare di realta' virtuali e loro 
problematiche. Tra un Matrix e un Existenz ...
e' che non mi attirava tantissimo, ed aspettavo comunque l'uscita HK 
Legends a buon prezzo. poi me lo sono scordato per strada :(
il mio prossimo obiettivo e' Accidental Spy con Jackie Chan e cercare un 
po' di chambara decenti....
-- 
Patlabor

 e' gia' uscito dalla HK Legends?
No.

 quello che ho indicato sopra...io almeno guardo sempre li'...
Grazie.
ciao
-- 
Patlabor

 Legends a buon prezzo.
Su dddhouse (edizione HK) costa pochissimo, sui 15 euro spese di
spedizione comprese.

 e' gia' uscito dalla HK Legends?
Perché dovrebbe? Guarda che HK sta per Hong Kong.

Mentre lo costringevo ad ascoltare l'opera omnia di Toto Cutugno, Axx83
invoco pieta' dicendo:
 A> Tanto il doppiaggio in italia, fortunatamente, ci sarà sempre così
 A> come in francia, germania, giappone e varie altre nazioni civilizzate.
Da ciò arguisco che tu non sei mai andato in vita tua in Francia, Germania,
Giappone e varie altre nazioni civilizzate.


Mentre lo costringevo ad ascoltare l'opera omnia di Toto Cutugno, Patlabor
invoco pieta' dicendo:
 P> Sul giappone, sbagli. Doppiano tutto :)
 P> e non sono neanche male, direi :)
No no: al cinema sottotitolano. Anche in Cina e HK: cinema e VCD (pubblico
che ama il cinema) mettono i sub, mentre per TV (per vecchietti, miopi o
gente che intanto fa qualcos'altro) doppiano.
In generale è così in tutto il resto del mondo.
---


...mentre continuavo a far finta di lavorare...ho sentito fede
che diceva:

...tanto per raccontare i fatti miei...
in questi giorni sono la 'felice' ospite di un ragazzo tedesco di
22 anni...
orbene...tralasciando la padronanza della lingua madre piuttosto
ovvia...(ma anche no...se devo fare il paragone con i coetanei
italiani...)...parla correntemente l'inglese...l'italiano (anche
se a volte sbaglia alcuni accenti e non marca perfettamente le
'R' - peccati veniali...io in tedesco faccio esattamente il
contrario...ovvero le marco troppo...)...lo spagnolo e il
polacco...!!!
ieri mi ha confessato che non capisce l'olandese parlato...ma se
la cava con quello scritto...
per questioni di eta' l'ho messo in contatto con una
ragazza...vicina di casa...impegnata in questi giorni con la
maturita' linguistica...lingue studiate inglese (sigh) e
tedesco...e si e' stupito che dopo 5 (!!!) anni la di lei
conoscenza della lingua tedesca fosse pressoche' elementare...
:o|


 doppiaggio?
Sì.
Preferisco sempre la visione in lingua originale. Se il film è in inglese o
francese (lingue che conosco abbastanza bene) preferisco aiutarmi con dei
sottotitoli nella stessa lingua. Se è in altre lingue va bene qualsiasi
sottotitolo (italiano, inglese o francese...).
Sicuramente è meno comodo di subirsi un film doppiato, ma ancora più
sicuramente ho l'opportunità di vedere il film come è stato concepito dagli
autori, e non come è stato filtrato dalla censura e/o dal direttore del
doppiaggio!
Qualche giorno fa mi sono visto "The Others" in dvd, in inglese (con
sottotitoli in inglese per darmi una mano). Bello bello, ma non avevo notato
grosse differenze da quando me l'ero visto al cinema doppiato in italiano...
Poi, alla fine del dvd mi sono visto il trailer italiano (tra in contenuti
extra)... L'impressione è stata pessima!! Dov'era finita la voce della
Kidman e quella degli altri attori?! Ogni attore ha una sua voce, mentre in
Italia abbiamo un bacino di... quante? 30? 40? ...voci che devono coprire
tutti gli attori d' monto!!
--
MoonFish 3.1
   999
 ~:Apocalypse through Apocalypse:~
www.lupinaria.org/moonfish

 Vi credete il modello standard dello spettatore medio?
E allora perchè nel resto del mondo non si doppia quasi niente?
In italia siamo dei cerebrolesi?
Ma hai mai provato a guardare un film in lingua originale con i sottotitoli
dall'inizio alla fine?
Ma lo sai che esiste un'oggetto di forma circolare dal nome "dvd" che ti
permette di scegliere se guardare
il fim doppiato o in lingua originale?
Ma hai idea di cosa si stia parlando?
Ma possibile che un concetto così semplice e banale sia duro da capire per
te?

caratterizza la vostra opinione a favore del doppiaggio.
Continua pure con i non-argomenti.
L'aggettivo "squallido" invece adoperalo nei ragionamenti riguardanti
la tua spocchia. Che quella sì che è provinciale.
Boris

 22 anni...
Beata te. In  che zona siete?
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: Una settimana da Dio, di T. Shadyac
UFV Home: Avalon, di M. Oshii
In lettura: Candyland, di E. McBain

 Beata te. In  che zona siete?
Nova Milanese
...per il beata...dovresti vedere come lascia la cucina al
mattino...!!! ;o)


Mentre lo costringevo ad ascoltare l'opera omnia di Toto Cutugno, Boris
invoco pieta' dicendo:
 B> L'aggettivo "squallido" invece adoperalo nei ragionamenti riguardanti
 B> la tua spocchia. Che quella sě che č provinciale.
Ehm, chiedo scuse ufficiali: non volevo rispondere a te, ma a chi sosteneva
che noi non fossimo civili. Da cui il tono della risposta, che era
ovviamente esagerato.
---


ovviamente esagerato.
Sì, ero un po' stupito in effetti. Non sono qua a contestare dicendo
che il doppiaggio "è meglio", però credo che abbia il suo bel perchè e
che non vada abolito. Certo all'estero ci sono più possibilità per chi
vuole vedere le pellicole in lingua originale e la cosa andrebbe un
po' messa a posto. Qualcuno a un certo punto ha scritto che la cosa
migliore è che siano lasciate tutte le possibilità al pubblico e penso
che abbia ragione.
Mi scuso allora per il flame, alla prossima.
Boris

 Continua pure con i non-argomenti.
A parte l'aggettivo "squallida", non si puo' non dargli ragione.
L'Italia e' l'unico paese dove c'e' *solo* il doppiaggio, mentre altrove si
puo' quantomeno scegliere se vedere un film sottotitolato o doppiato. E non
capisco perche' chi sostiene il doppiaggio dovrebbe opporsi a una soluzione
del genere (soluzione *paritaria*, ovvero: stesso numero di sale con film in
originale e sottotitolati) anche da noi. Io non sostengo l'abolizione del
doppiaggio: se uno preferisce vedere un film con *altre* voci perche' ha
paura di perdere parte delle informazioni visive con i sottotitoli, e' suo
diritto farlo. Non sono d'accordo con l'argomentazione, ma non mi oppongo.
Pero' mi aspetto la stessa considerazione dall'altra parte: io, che amo
vedere film in originale, gradirei poterlo fare anche al cinema (luogo
ideale per la fruizione di un film), senza dover aspettare per forza
l'uscita dei DVD. E' una richiesta tanto assurda?
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it

 conoscenza della lingua tedesca fosse pressoche' elementare...
la BOCCIATURA cazzo, una volta c'era la bocciatura nelle scuole. Bisogna
tornare urgentemente alla bocciatura selvaggia e feroce. Se uno non sa un
cacchio e non vuole imparare, bocciarlo, che non rompa i coglioni e fuori
dalle palle. I fannulloni sono un costo, una zavorra che paganoi gli altri.
E basta co sti buonismi alla Silvio Orlando e i ragazzi de borgata delle
periferie. Palle. Se uno si impegna impara, non serve esser ricchi.
A che è servito pagare gli studi per 5 anni a una capra che dopo 5 anni non
sa spiccicare una parola di tedesco ?
Per quale motivo io devo pagare lo stipendio di professori che insegnano a
una che in 5 anni non ha imparato niente ? E ho dovuto pagare per i suoi
banchi, la manutenzione del suo edificio scolastico, la retribuzione dei
bidelli e quant'altro. Col risultato che quella sarà cmq una lavoratrice a
bassa competenza perché non ha imparato nulla. Ma siamo impazziti ? Le
risorse sono limitate, mica c'è l'albero della cuccagna.
E magari altri ragazzi che si sono impegnati han comunque studiato in
strutture fatiscenti, in condizioni di degrado, con professori che non
potevano insegnar loro nulla di serio (per aspettare "i ritmi" della
signorina analfabeta), in un ambiente formativo di bassissimo livello, col
risultato che anche chi si è impegnato non ha imparato quasi nulla di quel
che avrebbe potuto e voluto (e dovuto).

 L'Eddie Murphy italiano straccia quello originale 5 a 0 :-)
e allora ?
Con questa logica si potrebbero doppiare le canzoni di Ramazzotti con delle
musiche di Beethoven. Scommetti che sarebbero migliori ?

 spedizione comprese.
mi sembra buono. su hkflix sono 18$ .
quanto ci mettono di solito i pacchi da dddhouse?
-- 
Patlabor

 mattino...!!! ;o)
Beh, io pensavo fossi ospite di un tedesco *in Germania*. Da qui il
beata te. :)


Riassunto delle puntate precedenti: era il Tue, 10 Jun 2003 10:34:09 GMT 
quando Egi ...

Non l'ho capita. 
HK Legends e' un ottima casa Inglese che recupera e restaura titoli di 
HK. come qualita' , si puo' andare sul sicuro.
ciao
-- 
Patlabor

 In generale č cosě in tutto il resto del mondo.
Beh, io parlavo riguardo quello che passa in tv a Tokyo (ho visto in 
occasione di un viaggio, un film con Wesley Snipes in TV. era doppiato 
in giapponese. forte. :)  )
al cinema, non so. stavo per andare a vedere Cowboy Bebop, ma ho 
rinunciato. il mio giapponese e' meno che basilare :(
-- 
Patlabor

 HK. come qualita' , si puo' andare sul sicuro.
Sì, ora dimmi che c'entra Avalon però ;)

 sottotitolo (italiano, inglese o francese...).
Beato te. si vede che lo slang e le forme gergali non hanno segreti per 
te. io di solito li guardo in originale sottotitolati stessa lingua solo 
in seconda mandata, e per l'inglese afferro si e no l'80% di quel che 
dicono, senza dizionario...
:(
poi urge un confronto con l'adattamento italiano di quello che non ho 
afferrato.
Odio infatti la maggior parte dei dvd non warner che non ti permettono 
di cambiare tracce e sottotitoli al volo! cheppalle dover passare sempre 
da menu' e alle volte riparte anche il film da capo.
ma questo e' altro argomento.
ciao
-- 
Patlabor


Tu dici? Ho i miei dubbi che come canzonette funzionerebbero. Fai tu.
La risata di Eddie sicuramente funziona benissimo.
Però chiedi a un fan di Ramazzotti.
Boris

Niente vena polemica, solo constatazione di quali siano i fatti.
...e per dire che un film doppiato e' piu' "fedele" all'originale
dell'originale, bisogna essere "fatti" sul serio...  :-)
--
Ciao, 
/\/\oreno

cominciate a dire che il vostro gusto andrebbe esteso e generalizzato.
Le due cose sono collegate.
E' ovvio che non si puo' smettere da un momento all'altro di doppiare i
film (te li immagini gli urli e gli strepiti dello spettatore medio di
fronte ad un film in lingua originale?), basterebbe appunto che ci fosse
la possibilita' di scelta per chi non vuole film storpiati.
E quando la gente vedrebbe con i suoi occhi la differenza (come l'ho
vista io che quando ho visto le porcate che mi avevano rifilato per anni
con il doppiaggio mi sono incazzato come una belva), sta tranquillo che
la percentuale di persone che preferisce i film originali, invece delle
"versioni Gialappa's" aumenterebbe parecchio. Magari non sarebbe mai la
maggioranza (siamo in Italia, dopotutto), ma sarebbe comunque un enorme
passo avanti di civilta' e cultura.


danno non pochi problemi, visto il pesantissimo slang utilizzato :(
Quale "pesantissimo slang"?  Anche in america i film li fanno per
venderli, e non solo ad una minoranza etnica. Nella maggior parte dei
film utilizzano parole molto semplici e l'unico "slang" e' quello ormai
entrato nel linguaggio comune tramite MTV o i telefilm TV.  Un inglese
proprio a livello elementare, piu' semplice di quello dei fumetti.
Certo che se per te due "Yo, Brother!" e un "nigga" sono "pesantissimo
slang..."


L'Eddie Murphy italiano straccia quello originale 5 a 0 :-)
Vero. Ma anche in questo caso, tu CREDI di avere una comicita' originale
adattata in italiano, mentre invece e' un "aggiunta" di un doppiaggio.
Insomma, ti gabbano una cosa per un altra.
E' lo stesso concetto di Shaolin Soccer: anche li' hanno "migliorato"
(secondo loro) un film...


parole.
"deve"?
E guardatelo, no?
Hai paura di rimanere cieco?


 quasi nulla di quel che avrebbe potuto e voluto (e dovuto).
questo pero' mi sembra un discorso leggermente datato...non nella
societa' e con i mezzi odierni...
ci sono possibilita' di apprendimento _alternativo_ che gia' solo
la 'mia' generazione si poteva solo sognare...


l'uscita dei DVD. E' una richiesta tanto assurda?
No. Ma non mi faccio dare dell'ignorante, del minorato, del
provinciale, del poveraccio che non è mai uscito dal suo cortile o
dell'analfabeta che legge sillabando perchè mi vanno benissimo i film
doppiati. Da nessuno. Se hai letto i vari thread sull'argomento
capisci di che sto parlando.
boris

 l'uscita dei DVD. E' una richiesta tanto assurda?
PdA.
credo comunque che nei cinema piu', come dire, impegnati, abbiano delle 
regolari proiezioni in lingua originale.
tra l'altro, ho notato che al Warner Village questa settimana davano 
l'INNOMINABILE anche in lingua originale, non so se sottotitolato.
Ironico che sia proprio un film che ha diviso critiche e platee a fare 
da ponte da sbarco per un recupero delle proiezioni in lingua originale 
anche per "la massa"
scommetto che con gli incassi che avranno avuto, si guarderanno bene dal 
riproporre la formula ^_^;
-- 
Patlabor

 Sì, ora dimmi che c'entra Avalon però ;)
ho perso il filo del discorso
sorry.
-- 
Patlabor

Mentre lo costringevo ad ascoltare l'opera omnia di Toto Cutugno, Boris
invoco pieta' dicendo:
 B> Sì, ero un po' stupito in effetti. Non sono qua a contestare dicendo
 B> che il doppiaggio "è meglio", però credo che abbia il suo bel perchè e
 B> che non vada abolito. Certo all'estero ci sono più possibilità per chi
 B> vuole vedere le pellicole in lingua originale e la cosa andrebbe un
 B> po' messa a posto. Qualcuno a un certo punto ha scritto che la cosa
 B> migliore è che siano lasciate tutte le possibilità al pubblico e penso
 B> che abbia ragione.
PdA. Infatti quello che più non sopporto è dover aspettare due mesi che
doppino il film quando all'estero tutti lo stanno già vedendo.
Poi se c'è *anche* il doppiaggio va benissimo, anzi. Più un film si cerca di
renderlo fruibile, meglio è.
-- 


ho perso il filo del discorso
Avalon *non* è un film di Hong Kong.
*HK* Legends
*Hong Kong* Legends.
Sebastiano
-- 
Por una mirada, un mundo;
por una sonrisa, un cielo;
por un beso... yo no sé
qué te diera por un beso.

 slang..."
perche' devi passare ad un tono offensivo gratuito? mi sembra si stia 
discutendo, no?
Adesso te lo chiedo io. ma tu li guardi i film in originale??
quello sara' gergo di 30 anni fa, da Dirty Harry.
(tra (), nessuno ha notato che in originale c'erano "apprezzamenti" 
verso italiani, opportunamente cambiati nell'italico vulgo??? )
sei riuscito a seguire New Jack City, per dirne uno,  in originale senza 
problemi ?? tanto di cappello!
ci sono parecchi film odierni, il cui gergo , e soprattutto quello 
utilizzato dai fratelli, non ti incoraggia certo a seguirli in 
originale.
Io dico solo che non e' cosi' semplice seguire alcuni film in originale.
ciao
-- 
Patlabor

 *Hong Kong* Legends.
Ero convinto che fosse passato tra le future uscite di HK Legends, Visto 
che molti titoli in arrivo come Bichunmoo, Champion, Musa: The Warrior 
sono coreani e Ichi the Killer e' giapponese...
^_^;
-- 
Patlabor

 Perché dovrebbe? Guarda che HK sta per Hong Kong.
Hanno in catalogo anche film orientali non hongkonghiani.


sono coreani e Ichi the Killer e' giapponese...
Ah, non ne ho idea. Io ho solo scritto quello che mi sembrava fosse il
ragionamento. Le HKL non le conosco quasi per niente. :)
Ichi the Killer, mannaggia a lui. Un film che vorrei vedere, ma
l'edizione non censuarata, quella danese se non ricordo male, costra
troppo.


 troppo.
http://www.hongkonglegends.co.uk/index.php?category_id=32
Non dicono se e' la versione integrale...
 
Digitally re-mastered DVD transfer from new wetgate lo-con 35mm print 
16:9 Anamorphic version enhanced for widescreen TVs 
Dolby Digital 5.1 Audio 
Feature length audio commentary with Asian movie expert Bey Logan, 
leading lady Alien Sun and producer Eliot Tong 
Interview with director Takashi Miike 
Interview with Alien Sun 
Interview with Tadanobu Asano 
Interview with Shinya Tsukamoto 
IOriginal Theatrical trailer 
UK campaign trailer 
Behind-the-scenes vignettes 
E.P.K featuring interview with director Takashi Miike , out-takes and 
behind-the-scenes footage 
Photo gallery featuring behind-the-scenes images and campaign artwork 
Text biographies and filmographies for principle cast members 
-- 
Patlabor

 quanto ci mettono di solito i pacchi da dddhouse?
Un paio di settimane, almeno cosi' era fino a un annetto fa (ultimamente
ordino sempre da dvdshelf).
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it