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Titolo: [OT]: Rileggiamoli insieme I

'Vi sto proteggendo dal fondamentalismo islamico; qualcuno deve pur fare il
lavoro sporco. A proposito, come sta Michael Jordan?'
Un cecchino serbo a Sarajevo intervistato da giornalisti americani nel 1994.
Revisionism, anyone?
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio

 Revisionism, anyone?
E' sempre un peccato vedere delle persone intelligenti e colte come te
piegarsi all'eterna logica della faziosità, della partigianeria pronta a
piegare ogni fatto alla sua 'causa'. Spero che non avrai mai dubbi sulla tua
'verità' preconfezionata dalla triade Bertinotti-Agnoletto-Casarini.
...
S.

'verità' preconfezionata dalla triade Bertinotti-Agnoletto-Casarini.
ma la verità non la confezionano domenicalmente Baldas, Agnolin e Casarin?

 wrote in message
0GsC7.11957$Qj6.9...@news.infostrada.it...

Come dicono le scritte dietro il banco in alcuni bar, prima di parlare
accertarsi che il cervello sia inserito.
Quello che noto io è che VOI o approvate qualsiasi azione degli Stati Uniti
o le condannate tutte sempre. L'idea che talvolta si possa appoggiare e
talvolta no, a seconda dei casi, non vi sfiora affatto - non sarebbe
coerente!
Quelli della tua parte politica, poi, essendo schiacciante maggioranza sono
ancor più colpevoli: due anni fa approvavano graniticamente una guerra per
estendere l'influenza islamica nei Balcani (una politica proseguita fino a
pochi mesi fa, vedi gli eventi in Macedonia) e oggi altrettanto
graniticamente applaudono lo scontro di civiltà fra l'Occidente e l'Islam -
probabilmente, se l'avessi saputo, avresti approvato l'appoggio della CIA ai
fondamentalisti islamici come Osama Bin Laden contro il 'comunismo ateo'.
Quindi, rimando al mittente, limitandomi a specificare per te (gli altri lo
sanno già) che fino al 1992 ho votato PRI ed alle ultime elezioni ho votato
Margherita - che dal tuo punto di vista saranno anche 'comunisti' o
'fascisti rossi' ma non dal mio.


 fondamentalisti islamici come Osama Bin Laden contro il 'comunismo ateo'.
    Nella vita la scelta è tra il peggio e il meno peggio: tra quei quattro
gatti male armati degli indipendentisti kossovari e Milosevic, chi è il meno
peggio? Se non si fosse stato nulla ci sarebbe stata un'altra 'pace' alla
Pol Pot di quelle che piacciono tanto ai nipotini di Capanna e che costano
migliaia di morti...
    La cosa che a dir poco stupisce la maggioranza della popolazione
occidentale è questo pacifismo oltranzista e svincolato da ogni realtà, che
alimenta la sinistra estrema, trascinando sempre di più verso il suo delirio
anche i presunti moderati (sentire quello che ha detto Berlinguer ieri
pomeriggio a Radio24).
    Avete fatto di Gandhi un santino, senza voler capire che si è trattato
di un caso straordinario ed irripetibile nella storia (i suoi 'nemici' erano
i civilissimi e illuminati liberaldemocratici inglesi, i nostri sono pazzi
assassini come Saddam, Milosevic o Bin Laden...).
    Tutta questa retorica vetero-sessantottina alla John Lennon (che se
fosse vivo oggi voterebbe Bush, ndr.) avrà l'unico effetto di marginalizzare
ancora di più la sinistra italiana (la più debole d'occidente).
Se vi sta bene...continuate! Viva la libertà di parola.
Ciao
Serge
P.S. Ma come mai dal partito repubblicano (il partito di La Malfa, Cuccia e
Agnelli, ndr.) sei finito a sinistra resta un mistero. I repubblicani erano
i primi fautori della globalizzazione e del monetarismo contro la deriva
catto-keynesiana di DC e compagni. Un repubblicano coerente oggi dovrebbe
votare Forza Italia (anzi esserne tra i fondatori), il partito che nel bene
o nel male porta avanti quei valori e quella visione del mondo, piaccia o
non piaccia.


mah, non mi pare che in situazioni come queste, relative ai fatti di guerra,
si possa distinguere tra chi ha fatto bene e chi non ha fatto bene. in casi
come questi (e come i Balcani) chi è al governo è nella posizione più
difficile, chi è all'opposizione un po' meno, ma ricondurre la
responsabilità per scelte così importante ad una sola parte politica (anche
perchè, parliamoci chiaro, in questo campo la nostra *disponibilità* del
diritto di scegliere è limitata) è sbagliato, sia che si dia colpa ai
*fascisti rossi*, sia che la si dia ai *forzitalioti*. è un errore, punto e
stop, imho. poi sull'analisi delle cause e degli effetti c'è da
sbizzarrirsi, per te la guerra è servita ad estendere l'influenza islamica
nel Balcani, per altri per porre fine ad uno sterminio di massa, per altri
ancora non bisognava fare niente e restare a casa.
****macguffin

fondamentalisti islamici come Osama Bin Laden contro il 'comunismo ateo'.
Ma guarda che in tutto questo non c'è alcuna incoerenza.
Senz'altro il comunismo panslavista era un nemico più pericoloso -
soprattutto per l'arsenale militare su cui poteva contare - del terrorismo
fondamentalista islamico. Dopo che la sconfitta definitiva di Milosevic il
primo tipo di minaccia è stata definitivamente annientata, si può procedere
a neutralizzare la seconda.
Ma senza dubbio se si potesse tornare indietro sarebbe ancora necessario
aiutare i fondamentalisti in chiave anticomunista.
Non dimentichiamo che il comunismo è il peggior tipo di regime che possa
esistere, peggio di qualsiasi regime fondamentalista religioso, se non
altro perché impedisce all'uomo anche il contatto spirituale con la
divinità.
Personalmente classifico i tipi di minacce alla democrazia liberista in
quest'ordine:
I) Comunismo
II) Fondamentalismo religioso da parte di religioni incompatibili con
un'etica favorevole al mercato
III) "socialdemocrazia" ed altre forte di democrazia apparente lesive della
libertà economica
IV) Nazismo ed altri totalitarismi corporativi.
Non ritengo invece pericolose forme autoritarie che garantiscano la libera
circolazione delle merci e dei capitali, sul modello
franchista-sudamericano o anche del tipo di certi governi nazionalisti
dell'estremo oriente.

 dell'estremo oriente.
Buonanotte, buonanotte, fiorellino...
vZ

 ma la verità non la confezionano domenicalmente Baldas, Agnolin e
Casarin?
Eh eh
vZ

, eresiarca minore:

E' necessario convincersi definitivamente di alcune cose. La libertà
economica è la libertà prima e fondamentale, senza la quale gli altri tipi
di libertà non hanno alcun senso. L'ateismo è la peggiore di tutte le
convinzioni spirituali, perché mina alla base l'etica che ha consentito
all'umanità di svilupparsi e conduce ad un nichilismo autodistruttivo.
Ogni altro genere di considerazione viene dopo.


*yawn*
(segaiolo decerebrato...)
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz



Spero si sia notato che mentre talvolta sono persino eccessivo (diciamolo,
isterico) nel criticare commenti che mi paiono sbagliati, sia letti qui sul
NG che sui media, sono molto cauto nel criticare o condannare quanti devono
effettivamente prendere decisioni operative, specie in momenti di crisi. Non
che non lo faccia mai: ma mi pare di usare un tono ben diverso.
Figurarsi in una situazione del genere, in cui le informazioni si accumulano
disordinate ed incontrollabili.
Se faccio notare ripetutamente il fatto dell'appoggio passato degli USA ai
fondamentalisti islamici è per rispondere ai fanatici che parlano di scontri
fra civiltà: non si tratta di una critica all'intervento militare in sè.
Sono stati fatti degli errori: questo non vuol dire che adesso chi la ha
commessi non debba mettervi rimedio.
Ci sarebbe poi tutto il discorso poi se quanto gli USA stiano facendo oggi
sia la risposta migliore, anche dal punto di vista tattico-militare: ma su
questo, come ho detto, i fatti sono oscuri ed è facile immaginare troppo. Il
mio problema è: se qualcuno, magari competente, critica la gestione della
campagna militare è da considerarsi automaticamente un traditore, un amico
dei talebani?
(Dettaglio: nella sua conferenza di oggi il generale americano ha detto che
si tratta di una guerra senza precedenti, 'la più difficile dalla Seconda
Guerra Mondiale' - come dire, Corea e Vietnam erano più facili ed abbiamo
fatto fiasco lo stesso...)
Quanto a Kossovo/Albania, fuori di polemica, si può dire che, anche se non
era nelle intenzioni, quello è stato il risultato ottenuto e che, magari,
sarebbe il caso di riguardare quegli eventi a mente fredda.
Il mio sospetto è che si sia trattato di una nuova Timisoara. Se non dubito
che i serbi avessero praticato la pulizia etnica in precedenza, questo non
vuol dire che stessero per metterla in atto di nuovo, proprio in coincidenza
con l'inizio dei bombardamenti NATO. Nelle settimane precedenti c'erano
stato un crescendo di preoccupazioni, specie dei governi europei,
sull'imminenza di una 'catastrofe umanitaria', cioè sull'emigrazione di
massa di albanesi in Occidente, un rischio che si voleva evitare a tutti i
costi. Si tratta dell'arma con cui gli albanesi hanno più volte ricattato
l'Italia ed il resto dell'Occidente.
A posteriori, dopo che la Nato gli ha liberato il Kossovo (cosa che non
sarebbero riusciti a fare in 1000 anni), l'UCK ha rivolto le sue attenzioni
alla Macedonia, che fino a quel momento pensava di essersela scampata. La
NATO ha proseguito il suo appoggio, sia pure con maggior moderazione,
provocando forti reazioni fra i macedoni - che a quanto pare ignoravano di
star opprimendo i poveri albanesi. Adesso che la longa manus di Osama è
stata distinta fra albanesi e bosniaci forse qualcosa cambierà.
Non voglio dire che i serbi siano particolarmente ammirevoli: ma se hanno
commesso più crimini degli altri è stato solo perchè per un certo periodo
sono stati più forti. Anche la Croazia ci ha messo di suo. Ma la narrativa
dei media impone una chiara distinzione fra buoni e cattivi, quindi...



Quindi Roosevelt e Churchill figurano fra i criminali o almeno fra gli utili
idioti per essersi alleati con Stalin contro Hitler? Beh, qualcuno forse
troverà da ridire.
Quanto all'epoca 'socialdemocratica' che fra il 1945 ed il 1980 circa ha
assicurato all'Occidente tassi di crescita senza paragoni ed una sostanziale
coesione interna e che tu ritieni peggiore del nazismo... beh, forse
qualcuno troverà da ridire (again).
Devi imparare a distinguere: modello franchista sudamericano? Se gli esiti
non sono stati disastrosi in Cile e Spagna (mettiamo, giusto per amor di
discussione, lasciando da parte i costi umani), lo sono stati in Argentina,
Brasile, Perù etc. Inoltre invece di parlare con disinvoltura di comunismo,
impara a distinguere fra il periodo leniniano, quello staliniano e quello
post-staliniano: non sono la stessa cosa neanche per scherzo, malgrado
l'apparente continuità istituzionale. Per non parlare del periodo
post-sovietico dominato dagli ex-comunisti in combutta con la criminalità ed
il Fondo Monetario Internazionale in cui l'aspettativa di vita media è
crollata di brutto...
Insomma, meno idee generali e più analisi in dettaglio, meno teoria e più
storia.
E poi, adesso che il gioco si fa duro, l'intervento statale torna di moda...
Moritz Benedikt
'I'm a social-democrat and I'm proud!'

 di libertà non hanno alcun senso.
Davide, che ne dici degli orientamenti del WTO, diciamo tanto per dirne
uno, dell'opposizione alle etichette che indicano la percentuale degli
OGM sugli alimentari? (e dico "orientamenti" per non parlare delle
misure effettivamente prese, es. la multa al Canada che si rifiutava di
importare un diserbante ritenuto pericoloso per legge?)
-- 
punti invisibili rincorsi dai cani
stanche parabole di vecchi gabbiani

OGM sugli alimentari? 
Gli OGM sono necessari per aumentare la produzione alimentare e poter
sfamare l'intera umanità
D'altra parte si tratta di alimenti più sicuri di quelli naturali (proprio
perché testati) e quindi non è necessaria alcuna segnalazione di presenza
Va segnalato ciò che è pericoloso, non ciò che è più sicuro


"Fast'n'bulbous!"

 perché testati) e quindi non è necessaria alcuna segnalazione di presenza
E` sbagliato. Nessun testing artificiale puo` competere con milioni di
anni di alimentazione naturale. Gia mi girano i coglioni perche' e`
rarissimo trovare dadi da brodo privi di glutammato monosodico, sostanza
di cui non e` nota la pericolosita`; figurarsi considerare la soia GM
piu` sicura di quella naturale.
Peraltro, mi risulta che il controllo sulla pericolosita` degli OGM non
sia finora affatto esaustivo. In altre parole, non esiste alcuna
statistica attendibile che dimostri che, poniamo, la soia GM e`
assolutamente tollerata dall'uomo. Certo le verdure GM sono piu` belle a
vedersi e ne vendi di piu` --- e te lo dico dopo essermi fatto un giro
al supermercato Albertson's, Mountain View (CA). Sembrava di essere
nell'Invasione degli Ultracorpi.
Ma questa e` aria fritta, dal momento che uno dei principi guida della
politica del WTO consiste proprio nell'avversare ogni limitazione
possibile verso cio` che non e` provato pericoloso.
Suvvia. Hai presente cosa successe negli anni '60 grazie al talidomide?
Nessuno sapeva se era pericoloso o meno, e cosi` veniva prescritto alle
donne in gravidanza che poi partorivano esseri umani minorati. Qualcuno
poi si accorse che era proprio quello la causa, peccato non averci
pensato prima.
E` il principio in se' che mi fa un po' orrore. A te no?
E quanto alla convenienza nello sfamare il mondo: ma via. (1) Per quale
motivo la Monsanto starebbe studiando semi sterili? (2) Ammesso e non
concesso che una piantagione estensiva di grano GM porti piu` vantaggio
al contadino del Burundi di quanto ne porta alla Monsanto: e se fra 5
anni scopriamo che quello stesso grano e` cancerogeno? Il governo del
Burundi chiede i danni alla Monsanto? al WTO?
Bleah.


 dei talebani?
assolutamente no. io ritengo che quello che accade sia inevitabile, ma non
sono in grado di giudicare quanto sia corretto/efficace/controproducente il
modo di condurre le operazioni da parte degli anglo-americani.
ai posteri......
****macguffin

libertà economica
la socialdemocrazia tipo tedesco e' stata ottima per ilmercato dai!
-- 
Non date le perle ai porci: sono poco nutrienti.

all'umanità di svilupparsi e conduce ad un nichilismo autodistruttivo.
bah questa mi sembra una sciocchezza


 all'umanità di svilupparsi e conduce ad un nichilismo
autodistruttivo.
Non sono d'accordo. Un regime integralista può essere, nelle
conseguenze pratiche, nichilista quanto il più consumistico dei
sistemi. Ci sono tanti modi per distruggere la dignità e
l'indipendenza degli individui. La fiducia in se stessi, se ti
piacciono Emerson ed Henry James.
D'altra parte è possibile rispettare i propri simili e perseguire il
bene della comunità (si notino le minuscole) indipendentemente dal
credere o meno in un Essere superiore. Anzi, se ragioniamo in termini
di etica della responsabilità, e la religione e le convinzioni
metafisiche restano fuori del gioco, è pure meglio; le considero
positive solo nell'ottica della "risorsa di riserva" personale a
disposizione. La visione del campo di intervento guadagna in
pragmatismo disincantato, che, alla faccia dei critici del "cinismo",
fa sempre bene.
Saludos
vZ

dell'estremo oriente.
Viva la Cina!


libertà economica
ROTFL
quindi in Scandinavia non c'e' una democrazia liberista.
guarda hai dimenticato i seguenti soggetti:
- il complotto giudaico-pluto-massonico
- la S.P.E.C.T.R.E.
- la Forze Imperiali di Guerre Stellari
- la perfida Albione
- i Klingon
- l'irredentismo irlandese e quello basco
- Microsoft
- Macchia nera e la Banda Bassotti
- il Partito Umanista
- l'Internazionale Sionista
- L'Imperatore del Mondo Pierino Brunelli
- la Chiesa Cattolica
vanz
--
NOT IN MY NAME
stop the war
i migliori film recensiti eccetera
www.filmagenda.it

 - L'Imperatore del Mondo Pierino Brunelli
STRAROTFL!!!!
****macguffin

- la Chiesa Cattolica
- I 36 invisibili
- I Templari (che e' lo stesso)
- La tribu' nemica dei Mormoni (non mi ricordo come si chiama)
- Viracocha
ecc.


 - L'Imperatore del Mondo Pierino Brunelli
Grande pelatone! Un autentico genio delle scienze politiche.
Francesco

- L'Imperatore del Mondo Pierino Brunelli
Mito!
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

- L'Imperatore del Mondo Pierino Brunelli
un nostro prodotto!
--
Holden
"Gli strateghi del Pentagono si comportano come una via di mezzo tra
Groucho Marx e George C. Scott nel Dottor Stranamore e io devo fare la
faccia seria quando mi vengono a fare i proclami alla nazione? ma per
cortesia. quando sia Bush che Laden vanno in TV io indosso i baffi
finti e mi metto in bocca un sigaro." (Luca Vanz)

 ma la verità non la confezionano domenicalmente Baldas, Agnolin e Casarin?
e anche Battocchi, Aramesh e Castellini
N.

un nostro prodotto!
e un indimenticabile cialtrone.
conservo gelosamente il volantino contenente il programma della Magna
Italia.
un giorno lo incornicero', tra l'altro comincia a diventare giallino.


un giorno lo incornicero', tra l'altro comincia a diventare giallino.
un mio amico ha le monete, io no :-(
