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Titolo: [dritto all'essenziale] "La manda Baader Meinhof" (Edel, 2008)

Questione centrale del film, a mio parere, è la sua componente femminea 
molto marcata. Al di là delle numerose donne protagoniste, colpisce del film 
la sua voglia esuberante di mostrare corpi nudi senza timori, accoppiamenti, 
una tensione sessuale evidente che lo attraversa per tutta la sua durata... 
il che mi pare una scelta allo stesso tempo coraggiosa e azzeccata, visti i 
temi trattati. L'impeto rivoluzionario deve tener conto della liberazione 
dei costumi e del femminismo, e un film che abbraccia un arco temporale di 
dieci anni, costretto a fare cronaca e a sacrificare, in parte, la 
caratterizzazione dei protagonisti (ad un certo punto persino sostituiti 
dalla "seconda generazione"), fa bene, imho, a concentrarsi sui corpi.
R. 

ops! Oggetto corretto.
R. 

  fa bene, imho, a concentrarsi sui corpi.
Avrei potuto vederlo 10 volte e non accorgermene.
Sicuro che sia la componente centrale?
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  Awake - Madagascar 2 - Pride And Glory - Enron L'Economia della
truffa - Il Dolce e il Salato - W - Pineapple Express - Shark In Venice -
Henry Poole Is Here - A Complete History Of My Sexual Failures - Notre
univers impitoyable - Max Payne - La Banda Baader Meinhof - Redacted -
Harold - Ginger Snaps - No Problem - College - Wall E 
www.iaciners.org

 Sicuro che sia la componente centrale?
forse non quella centrale in assoluto, ma di certo un aspetto interessante e 
molto consapevole che mi ha colpito. Il film si apre su una spiaggia di 
nudisti e, anche in seguito, č prodigo di riferimenti erotici, corpi (nudi) 
e desiderio sessuale. Uno dei protagonisti arriva a sostenere che "scopare e 
sparare sono la stessa cosa", e cosě via. I corpi poi sono mostrati senza 
inizibizioni anche nella sofferenza fisica e nella violenza, il film sembra 
quasi un compendio di tutto ciň che si puň fare/provare con/sul corpo.
E' di certo uno dei temi del film.
R. 

 E' di certo uno dei temi del film.
sì, concordo nell'attribuire importanza a questo aspetto, è un film
molto fisico e molto esplicito, quasi sfacciato nella rappresentazione
delle interazioni tra i vari personaggi...Giusto anche il rilievo
sulla focalizzazione del racconto attorno alle figure femminili e,
direi, più che su ulrike, mi pare che l'interesse del regista si
concentri su gudrun, vera, impalacabile pasionaria, interpretata da
una magnifica johanna wokalek...Unico appunto che si può muovere alla
sceneggiatura, una certa lacunosità nella contestualizzazione degli
eventi, mi sarei aspettato che si approfondissero meglio le
motivazioni sociali e ideologiche che portarono questi militanti alla
lotta armata (l'estremizzazione del conflitto, l'accentuarsi delle
brutalità poliziesche, l'acuirsi delle tensioni internazionali),
mentre il regista ha preferito limitarsi a brevi accenni e
concentrarsi sull'azione e su una narrazione un po' frammentaria ed
episodica...Nel complesso, cmq, un film assolutamente riuscito...

 sparare sono la stessa cosa", e cosě via.
Lo dice Baader.
Io ho forse negli occhi ancora il film della Von Trotta, un film peraltro
abbastanza brutto, dove Baader faceva la figura del cretino totale.
Qui ne esce un pochino meglio, resta il fatto che era la RAF ad avere le
donne come elemento centrale, poi le scene di nudo erano abbastanza
consuete negli anni della rivoluzione dei fiori e seguenti e assolutamente
attinenti alle tematiche della "rivoluzione".
Poi non so se l'episodio in medio oriente sia reale o inventato, quello
l'ho trovato abbastanza forzato e inutile.
Certo che di un film che tratta dei lunghi anni sanguinosi dell'europa un
paio di tettine e' veramente l'ultima cosa che ho notato.

 brutalità poliziesche, l'acuirsi delle tensioni internazionali),
Non ho visto il film, però questa mancanza di spiegazioni sulle
ragioni profonde che portarono alcune persone, in mezza Europa, a
imbracciare la lotta armata, non mi sorprende e, anzi, mi sembra
comune anche ad altre pellicole che raccontano gli anni 70 (la prima
che mi viene in mente è "La meglio gioventù"), tanto che spesso mi
sono chiesto cosa possa percepire di queste vicende chi non ha vissuto
quegli anni.
In generale, poi, difficilmente si riesce a ricostruire il clima che
si viveva allora, non so... ho quasi l'impressione di una perdita di
memoria collettiva... come se la "milano da bere" dei successivi anni
80 abbia raso al suolo non solo le motivazioni ma anche il ricordo...
Michele

 paio di tettine e' veramente l'ultima cosa che ho notato.
Eh, devi rassegnarti all'età, vecchio mio.
Michele

Il Thu, 13 Nov 2008 01:38:58 -0800 (PST), Once Upon a Time in IACine ha
scritto:

Forse si. Ma e' anche che ormai non si notano piu'.
Sto seguendo alcune serie, in True Blood s'accoppiano come selvativi nelle
piu' fantasiose posizioni e in quasi totale visibilita', non si vede il
piso, ma ci si va vicino.
In californication pure, si parla di tutto e si mostra quasi tutto.
Se ormai quando due "fanno all'amore" non si vede piu' il prima e poi si
salta alla sigaretta dopo, ma anzi, si mostra e si fanno sentire suoni e
ruomri, e' quasi normale.
Ancora piu' normale per gli anni 60, gli anni della sconfitta del
reggiseno, della nudita' come riappropriazione, il mio corpo e' mio, e via
di questo passo.
Io ricordo al parco lambro del '73, festival di re nudo, c'era la tenda dei
bambini di dio e delle bambine di dio che dava "amore" a chiunque lo
volesse.
Ma ancora, pur che presente, in un film dove si mostra con una certa
fedelta' cosa e' stata la RAF, le tettine e' l'ultima cosa che mi viene di
notare.
mancano tante cose, alcune necessariamente, un dibattito su quegli anni non
puo' mai considerarsi esaurito e non ha senso riaprirlo con un film, manca
il contesto europeo, non era solo la germania a mostrare dei fermenti
rivoluzionari, e non basta un salto in medio oriente per mostrare che un
nuovo internazionalismo stava nascendo.
E poi si, la sceneggiatura fa dei salti, ma mostrare 8 anni, la prima
generazione e poi la seconda e poi la terza in 2 ore e' anche questa una
necessita'.
Comunque un film importante.
 

 e io sono d'accordissimo
Sono stati anni difficili, di terrorismo di stato, tentati golpe e con
grandissimi fermenti in ogni paese europeo.
Non me la sento di liquidarli con due parole.

 che mi viene in mente è "La meglio gioventù"),
sai, è purtroppo una conseguenza dei cambiamenti sostanziali che hanno
caratterizzato il concetto di produzione cinematografica da un po' di
anni a questa parte, per riuscire a raccontare quella temperie
culturale e sociale in un'opera cinematografica di ampio respiro che
sapesse innestare le vicende individuali sulla grande Storia
collettiva ci vorrebbero le medesime condizioni produttive in cui,
tanto per fare un esempio, uno come bertolucci potè realizzare il
capolavoro definitivo sulla nascita e la caduta del fascismo...Te lo
vedi arrivare oggi nelle sale un "novecento" sull'epopea della lotta
armata negli anni '70?

 armata negli anni '70?
"la meglio gioventu'" aveva la pretesa (non il respiro) di una opera cosi'.
Ma sarebbe ancora parziale.
Semplicemente sono cose ancora troppo vicine e con troppi interessi.
Quando vedo per esempio che Licio Gelli fa il presentatore in tv la voglia
di imbracciare un mitra mi viene.

 Non me la sento di liquidarli con due parole.
ad ogni modo, il film ce li descrive non di rado come ragazzetti 
sprovveduti, che parlano di antimperialismo americano mentre bevono la 
Coca-Cola, fanno partire un colpo accidentalmente per la scarsa 
dimestichezza con le armi ed esprimono una ribellione di infimo livello 
correndo sull'autostrada a tutta birra e sparando dall'auto in corsa. E' una 
buona mossa di sceneggiatura, imho, agli antipodi delle tendenze 
agiografiche che spesso si rimproverano ad opere di questo tipo.
R. 

 agiografiche che spesso si rimproverano ad opere di questo tipo.
eloquente, in tal senso, l'ultima frase che si sente prima dei titoli di 
coda (credo): "non ricordateli come NON erano".
R. 

On 13 Nov, 10:38, Once Upon a Time in IACine

Eh, già!;-D
Ok...smetto subito.

 Ok...smetto subito.
cia', manda una foto delle tue tettine che vediamo che effetto mi fa.

 di imbracciare un mitra mi viene.
Più che per lui per quel coglione che ha ritenuto opportuno affidarli la
conduzione. 
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
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                          --------------------
		                ATTENZIONE!
		                ~~~~~~~~~~~
Su questo sistema, non c'e' ne' Gigi, ne' la Cremeria, e neppure il citofono.

 agiografiche che spesso si rimproverano ad opere di questo tipo.
Calma. Definirla una "buona mossa di sceneggiatura" mi sembra
parecchio grave. O la realtà era veramente quella (una banda di
ragazzetti sprovveduti) oppure siamo di fronte a un film schierato e
intellettualmente disonesto.
Michele

 intellettualmente disonesto.
se li celebriamo, non va bene perché li celebriamo; se li dipingiamo come 
ragazzetti sprovveduti non va bene perché il film è schierato e 
intellettualmente disonesto. Allora come fare?
R. 


Boh... visto che si tratta di fatti realmente accaduti e non di pura
fantasia, magari cercare di rappresentarli in modo più fedele
possibile alla realtà, con tutti i pregi e i difetti limiti propria
interpretazione personale, ma con onestà intellettuale. La
rappresentazione "come sprovveduti" non puo' essere una scelta di
sceneggiatura dettata solo dal possibile miglior esito della
pellicola.
Eccheccazzo!
Michele


Ok!
Ti invierò subito una delle mie foto.
Aspetta...e spera!;-)

 intellettualmente disonesto.
Il film si astiene dal giudizio, il che volendo e' gia' di per se un
giudizio.
In ogni caso li mostra come il frutto dei loro tempi. Non dico che mostri
accondiscendenza o giustificazione, ma di sicuro non li giudica.


 accondiscendenza o giustificazione, ma di sicuro non li giudica.
E quindi? no seriamente.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
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    Lo stoicismo, religione che ha un unico sacramento: il suicidio.
    		-- Baudelaire, "Diari intimi"

 E quindi? no seriamente.
quindi cosa?
No, il film non li ridicolizza, non ne mostra l'incapacita' di incidere
sulla storia o di coinvolgere o di modificare le coscienze. Ma nemmeno li
fa passare per 5 pisquani con la passione per le armi e delle idee
bislacche sullo stato.
Hanno avuto un seguito, e hanno tenuto in scacco la polizia, che per
prenderli ha fatto una mobilitazione enorme.


 bislacche sullo stato.
sono d'accordo. Anche se corrono a mille all'ra sull'autostrada, dando sfogo 
a qualche eccesso adolescenziale, il film, come dici tu, non li giudica, e 
questa è una cosa che ho apprezzato.
R. 

 prenderli ha fatto una mobilitazione enorme.
Una cronaca praticamente.
Cmq, ho appena scoperto che l'unico cinema che lo proiettava l'ha appena
rimosso, chiederò al cuggino a questo punto. 
-- 
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    A parte l'uomo, tutti gli animali sanno che lo scopo principale
    della vita e' godersela.
    		-- Samuel Butler

 rimosso, chiederò al cuggino a questo punto.
c'e' una copia di qualita' accettabile.


 rimosso, chiederò al cuggino a questo punto.
L'hanno rimosso un po' dappertutto. E' andato incredibilmente male qui
da noi, nonostante fosse una delle cose migliori degli ultimi mesi.
Però tra poco escono"Ti stramo" e "Torno a vivere da solo"...

 "Ti stramo"
immagino che non tarderà un rifacimento porno, ben più interessante. Titolo: 
"Ti stremo".
^_-
R. 

 writes:

A beh, allora...
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L'uomo moderno e' l'anello di collegamento mancante tra le scimmie e gli
esseri umani.