Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Disperato

Aiutatemi!
Mi chiamo Roberto, ho 28 anni e vivo in provincia di Parma.
Il mio problema è il mio rapporto con il cibo.
Io mangio, mangio, mangio, mangio fino allo sfinimento, fino a che mi fanno
male le pareti dello stomaco.
Ero sempre stato grasso, ma nel 96 in seguito ad una dieta dimagrì da 130 Kg
ai 65. Fu un bel periodo.
Finita la dieta cominciai lentamente a ringrassare, poi ebbi un brutto
periodo ed un po' di depressione e ringrassai fino a 105 kg.
Rifeci, tempo dopo, una dieta e ridimagì fino ad 85, poi ringrassai fino a
110, poi ridimagì fino ad 80 ed ora sono 120.
Quando sto a dieta sto bene anche psicologicamente, ma poi, nella normalità,
non reggo. Cerco di fare il matenimento ma poi mi vengono le "crisi", mi
tremano le gambe, sudo, mi innervosisco ed allora cedo e mangio, mangio di
tutto, anche pacchi di kracker interi, 3-4 panini, 2-3 pizze, 2-3 cornetti
al cioccolato.
Sono disperato.
Il rapporto con il cibo mi sta rovinando la vita. Se non mangio sono triste.
La sett. prossima ho appuntamento con uno psicologo, forse mi servirebbe di
più lo psichiatra? O lo psicanalista? Chi può aiutarmi meglio?
Ho paura.
Aiutatemi.
Disperato '73

 ha scritto nel messaggio
news:dot07.3379$K55.1...@news.infostrada.it...

Ciao Roberto, rivolgiti ad un bravo psicologo-psicoterapeuta che ti aiuti a
recuperare un buon rapporto col cibo e con te stesso, meglio ancora se
sceglierai un terapeuta specializzato nei disturbi del comportamento
alimentare.
Spesso si affronta il problema dal lato sbagliato, ci si accanisce sul
sintomo (i chili superflui) con diete rigide e poi si riprende tutto quello
che si é perso con conseguenze negative sia per la salute che per la psiche.
L'unico modo vincente IMHO é quello di affrontare prima (o al limite in
parallelo) i problemi psicologici e poi rivolgersi a un buon dietologo che
aiuti a trovare una alimentazione equilibrata per le nostre esigenze. E'
inutile fare diete troppo rigide perché i risultati che si ottengono sono
effimeri (i chili ritornano alla velocità della luce...) e in più non si
impara uno stile di vita (alimentare e relativo all'attività fisica) che va
seguito per sempre con i dovuti aggiustamenti.
Se può interessarti ti segnalo una mailing list frequentata da persone obese
ed ex-obese 
http://groups.yahoo.com/group/obesita
Ciao e in bocca al lupo
Lily

 Ciao e in bocca al lupo
Cara Lily grazie di vero cuore per la risposta e per l'incoraggiamento.

 Il mio problema è il mio rapporto con il cibo
Per conto mio dovresti iniziare una dieta diversa,
non mirare a pesi troppo bassi, mangia un po' di tutto,
magari poco e spesso in modo da non avere
mai dei vuoti enormi da colmare; vedi di mangiare
molte fibre, molte verdure, cura la puntualita'
con il bagno ecc... in questo modo un po' alla volta
vedrai che riusicrai a scendere, magari poco alla volta,
ma quello che basta per stare meglio e soprattutto
senza l'effetto altalena (su e giu).
Lo psicologo io lo consulterei eventualmente DOPO
aver tentato questa dieta molto light ... si tratta di fare
piccoli passetti giorno dopo giorno, diminuire un po'
questo, eliminare quest'altro...
E' inutile una dieta ferrea, e te ne sarai reso conto da te.
ciao
alberto


Se una persona mangia compulsivamente fallirà qualunque tipo di dieta tu gli
proponga, anche la più ragionevole, e in questo modo aumenterà il suo senso
di fallimento e si radicherà in lui l'idea di essere una persona senza
volontà.
Oggi tutte le ricerche più recenti affermano che il trattamento dell'obesità
e dei DCA in genere deve essere multidisciplinare, altrimenti si rischia
solo di entrare in una spirale di ricadute (sindrome dello yo-yo) che mette
a repentaglio la salute fisica e psichica della persona.
Dire ad un obeso che mangia compulsivamente "mangia un po' di tutto ma poco"
e come dire ad un alcolista di stare lontano dalla bottiglia, se fosse così
semplice l'obesità non sarebbe una delle patologie più gravi dei nostri
tempi (non lo dico io, lo dice l'O.M.S.).
Lily

 ha scritto nel messaggio
news:gs%07.35273$_F1.4...@news2.tin.it...

 Ciao a tutti,
mi unisco alle parole di incoraggiamento per il "disperato" auguri!!!
Io sono più disperata del disperato perchè mangio praticamente quasi niente
... esempio:
Colazione:  un caffè con saccarina
Pranzo: niente o una fettina di pane (10 grammi)
Cena: 150 grammi di carne o pesce
          200 grammi di verdura cruda o cotta con 2 cucchiaini di olio di
oliva
2 litri di acqua al giorno.
e BASTA....
La tiroide, dagli esami del sangue risulta normale, così come gli altri
valori tipo
glicemia ecc.Con questa *dieta* non ingrasso ma nemmeno dimagrisco.!
Sono affamata tutto il giorno ed anche la notte e sono disperata..........
Sono andata anche dal medico che non sa cosa dirmi al di la che dovrei
mangiare
piuttosto a pranzo che a cena ... ma se non ceno non dormo!
Non posso fare sport e nemmeno passeggiare, perciò non suggeritemi
l'aerobica perchè
non posso fare movimento,  un'attività frenetica di 3 ore al giorno di
palestra, sono passata per motivi di salute al totale riposo, però svolgo il
mio lavoro fuori ed anche in casa e sono cmq tutto il giorno in movimento.
Ma, secondo voi, che accidenti di malattia metabolica ho?  Cosa posso fare..
non me la
sento di mangiare nemmeno una briciola in più di quello che mangio ...
sicuramente
ingrasserei ulteriormente.
Grazie di cuore a tutti, Livia

Ciao Roberto,
provo ad esprimere una mia opinione;
a mio parere, quello che dovresti risolvere, non è il rapporto con il cibo,
bensì il rapporto con la vita;
probabilmente conduci una vita nella quale stai bene, ma se vai veramente a
fondo, potrebbe esserci qualcosa che non ti convince del tutto, oppure
qualcosa che vorresti, una certa situazione, o altro...
Naturalmente trovare questo non è facile; chiedevi se secondo noi avresti
dovuto rivolgerti a psichiatri o robe del genere... mmmh secondo me quelli
sanno fare ben poco (senza offesa per gli psichiatri o psicologi che stanno
leggendo); quello che secondo me dovresti fare è un bel week-end di
motivazione personale... ce ne sono un po' in giro... ce ne sono alcuni che
secondo me sono i migliori e altri un po' meno, cmq sono tutti un buon
passo...
Poi volevo dire altre cose che magari t'interessano...
magari se proprio non vuoi riuscire a non mangiare tanto, cambia ciò che
mangi... prova a non mangiare la carne, o comunque mangiarne meno;
Tu mi dirai "ma dove le trovo le proteine?"
guarda potrei stare qui a parlarti di ste robe per ore e ore, cmq, in breve
tutte le proteine che ci servono sono contenute nella frutta e nelle
verdure...  pensa che nei broccoli ne contengono una quantità pazzesca, cosa
come il 42%...
Cmq, prova a ricordarti che ciò che fa bene proviene dalla terra...
una pizza non mi sembra che si raccolga nell'orto.... beh come saprai già in
teoria per avere una vita alimentare equilibrata bisognerebbe mangare il 70%
di cibi contenenti acqua...
All'inizio di ogni pasto, prima di iniziare a mangiare le altre cose, si può
provare a mangiare una bella zuppiera di insalata, carote o cmq verdure,
però senza accompagnarla con troppo pane ! poi condimenti solo a base di
poco olio e stop... un buon condimento che da gusto è il gomasio, che è una
polverina di sesamo e robe del genere... io ad esempio ho abolito da tempo
il sale, e l'aceto non  l'ho mai usato...
sai è divertente cercare di mangiare sano, soprattutto SERVE!
quindi quando si ha ancora fame ci si imbottisce di verdura ed è bello
pensare che oltre a mangiare per piacere, si sta mangiando per la salute :)
ah dai l'ultima cosa, ricordarsi di mangiare la frutta lontano dai pasti....
Sai cosa mangio io alla mattina? una volta quando mi alzavo, non potevo
rinunciare a una megatazza coi cereali, poi ho provato per una settimana a
farmi un frullato con frutta tagliata e al posto del latte il succo di 100%
frutta... e sto da dio... e riempie!
 Ho riassunto in breve un po' di cose, spero che ti abbiano un po colpito e
che tu decida di avere una vita alimentare equilibrata...
ciao
-Davide-

>>>non me la
sento di mangiare nemmeno una briciola in più di quello che mangio ...
sicuramente<<<<
forse e dico forse tu mangio troppo poco, il tuo metabolismo ce l'hai sotto
i piedi e consumi pochissimo, come sarebbe a dire il tuo medico non sa cosa
dirti??? cambia medico finche non ne trovi uno che ti dice qualcosa.
ciao

>>>Tu mi dirai "ma dove le trovo le proteine?"
guarda potrei stare qui a parlarti di ste robe per ore e ore, cmq, in breve
tutte le proteine che ci servono sono contenute nella frutta e nelle
verdure...  pensa che nei broccoli ne contengono una quantità pazzesca, cosa
come il 42%...<<<
forse la domanda delle proteine è pure sensata la fanno tutti quelli che non
conoscona la dieta vegetariana, ma nei broccoli non ci sono il 42 % delle
proteine, questo è poco ma sicuro, ce ne sono tante comunque in legumi e
cereali, 36 gr nella soia, 22 nelle lenticchie ecc...
da completare tra di loro per equilibrare l'apporto di amminoacidi
essenziali.
ciao
p.s. non parlo da nemico del vegetarismo perchè lo sono anche io.


Ti ringrazio della postilla... ti trascrivo ciò che sto leggendo in questo
momento:
"Il Mais e il grano forniscono 22 volte + proteine della carne. Le fave di
soja forniscono 40 volta di +..."
un'altra citazione:
"Se mangi soltanto broccoli, forse penserò che hai perso la testa, però
otterrai + del quadruplo del fabbisogno di Schwarzenegger"
-John Robbins-

 ha scritto nel messaggio
news:bN217.60420$u%1.39...@news1.tin.it...

Vai da un medico o da un avvocato  ?
Guarda che mangiando cosi' poco non potrai mai, dico mai, dimagrire. Il tuo
metabolismo e' oramai ridotto ai minimi termini e il tuo corpo e' in grado
di campare del nulla. Credo che gia' intervallando ogni tanto una giornata
in cui mangi normalmente, tu possa vedere dei miglioramenti.
In ogni caso, aziche' fare analisi o porti domande su fantomatiche malattie
metaboliche, dovresti andare da un dietologo serio e vedrai che con costanza
i risultati verranno.
In ogni caso, mangiare poche calorie per lungo tempo non porta certo a
dimagrire e alimenta invece lo stato di frustrazione.
Per farti capire come e' strano il nostro corpo, a me e' successo che, dopo
9 mesi di dieta in cui in mio peso calava oramai di un kilo al mese, mi sono
fatto due settimane di club med mangiando da maialino a colazione, a pranzo
e a cena.
Naturalmente al ritorno ero aumentato di tre kili. Ma sai quale e' stata la
parte piu' divertente della faccenda ? Che, non solo quei tre kili li ho
persi in 10 giorni, ma nel prosieguo, la bilancia era tornata a scendere di
3-4 kili al mese. Era come se il mio metabolismo, vedendosi arrivare ogni
ben di Dio, avesse ripreso la velocita' giusta, dopo il torpore.
Spero che l'esempio ti sia chiaro.
byez
lsd

>>>>>la bilancia era tornata a scendere di
3-4 kili al mese. Era come se il mio metabolismo, vedendosi arrivare ogni
ben di Dio, avesse ripreso la velocita' giusta, dopo il torpore.<<<<
la cosa più giusta sarebbe però 2 kg al mese, limite oltre il quale il corpo
difficilmente riesce a smaltire grassi, in pratica oltre tale soglia è quasi
certo che tu stia poerdendo massa magra anziche massa grassa.
ciao

>>>>Ti ringrazio della postilla... ti trascrivo ciò che sto leggendo in
questo
momento:
"Il Mais e il grano forniscono 22 volte + proteine della carne. Le fave di
soja forniscono 40 volta di +..."<<<<
ti trascrivo quello che stò leggendo io: "Confucio dice: La vera felicità
sta nelle piccole cose: una piccola villa, un piccolo yacht, un piccola
fortuna."
tu penserai ma questo è impazzito!! no non sono impazzito, semplicemente
bisogna specificare dove lo leggi e dove sono state prese queste fonti, io
sono vegetariano e sostengo che sia una delle diete migliori da condurre, ma
da qui a dire mais e grano forniscono più proteine della carne mi sembra
un'assurdità, io sostengo che se esattamente combinate le proteine di
cereali e legumi a parità di elemtenti introdotti arrecano meno danni
all'organismo.
fornire 22 volte più proteine di una sostanza che ne fornisce 22 gr per 100
di prodotto, significa contenere (22 X 22) 484 gr di proteine ogni 100 di
prodotto(?????BO?????), oppure spiegami tu cosa significa quanto hai
scritto.
ciao, dimmi dove hai letto quelle cose.


Mmh quanto dici potrebbe avere senso, però mi sà che io intendevo
probabilmente in un altro senso....
ti faccio un esempio...
sempre le varie ricerche fatte hanno portato alla luce che è vero che il
latte di mucca contiene calcio, ma questo calcio non si metabolizza
adeguatamente, mentre il latte materno si...
dev'essere una roba del genere...
scusami, probabiolmente ho letto male io prima, ho analizzato adesso meglio
e si parlava di 22 volte come quantità di risorse (forse)...
aspetta ti scrivo la parte intera:
"- Ogni 24 ore, il bestiame degli stati uniti produce dieci miliardi di
residui o 125.000.000 di sterco ogni secondo.
- La produzione di carne, latticini e uova, richiede un terzo di tutte le
materie prime utilizzate negli Stati Uniti per diversi usi
- Il mais e il grano forniscono 22 volte + proteine della carne. Le fave di
soja 40 volte."
ok, è vero è un contesto che non c'entra con quello che stavamo dicendo.....
ho voluto semplificare e prendere pezzi di qua e pezzi di la e poi ho fatto
casino....
cmq resta il fatto che noi per avere la giusta quantità di proteine non
abbiamo bisogno della carne, anzi ingurgitando la carne, ci avveleniamo, e
credo che un po' tu lo sappia poichè non ne mangi...
cavoli vorrei star qui a dire tante altre cose e soprattutto con un po' + di
attenzione, ma devo lavorare....
I dati te lo direi volentieri da dove li ho presi ma credo sia meglio di no
per evitare casini... già fare le affermazioni così non è una cosa molto
gradita da certa gente....

 -John Robbins-
chi č?
--
ciaociao, ale
coming soon 
http://spazioweb.inwind.it/alexl
http://sancarlo70.supereva.it
ICQ# - 104672216

 gradita da certa gente....
bummmmmm!!!


 ha scritto nel messaggio
news:dVh17.13031$D03.4...@news.infostrada.it...

Da un punto di vista generale hai perfettamente ragione. Pero' ho notato (
su di me)  che esistono diverse velocita' di dimagrimento in funzione di
quanto e' il sovrappeso e a che punto sei della dieta. All'inizio la perdita
e' normalmente veloce. Credo che buona parte del calo sia dovuto a perdita
di liquidi e non di grasso, pero' psicologicamente aiuta. :-)))
Poi si arriva su una stabilizzazione del calo e io ero sui valori che tu hai
citato.
Nella mia modesta esperienza, pero', riuscivo a mantenere quella velocita'
stabile solo adottando alcuni accorgimenti quali il fare un po' di moto, e
soprattutto inframmezzare con regolarita' pasti "liberi".
In ogni caso, resto convinto che la prima cosa da fare quando si vuole
perdere peso sia quella di andare da uno specialista. Le diete "fai da te"
servono solo a perdere quel paio di kili prima dell'estate o a ridursi come
Livia che vive malissimo senza vedere risultati.
byez
lsd


Rivolgiti in qualche centro ospedaliero specializzato. Credo che tu abbia
ragione nel cercare una soluzione che non sia solamente alimentare e so che
negli ospedali seri l'obesita' e' vista anche come disturbo comportamentale
e non solo come problema alimentare. Se effettivamente hai questo rapporto
schifoso con il cibo, probabilmente si tratta di un sintomo e non della
malattia vera e propria. L'importante e' trovare chi e' in grado di aiutarti
ad affrontare il tuo problema e forse, dopo tante diete lo psicologo puo'
essere la persona adatta.
Ti auguro ogni bene.
lsd

>>>>I dati te lo direi volentieri da dove li ho presi ma credo sia meglio di
no
per evitare casini... già fare le affermazioni così non è una cosa molto
gradita da certa gente....<<<<
nel caso in cui tu dici si parla di utilizzo di risorse per ottenere gli
stessi risultati, chi mangia carne consuma più cereali di chi è vegetariano,
perchè le mucche non sono una macchina a rendimento perfetto, ci vogliono
circa 8 kg di proteine vegetali per farne uno di proteine animali con una
mucca, il pollame mi sembra renda di più, ma comunque è un bilancio in
peridita.
perchè non vuoi citare le tue fonti, non ci sono affatto problemi a dire
dove si reperiscono informazioni e qui nessuno può impedirti di parlare
(fino a un certo punto) se non condivide le tue idee, può semplicemente
evitare di leggerti.
ciao

>>>>vero. i legumi sono eccellenti x mix di nutrienti. ma ci si avvelena
anche con quelli... meno qualunquismo, please. con cosa ci avvelena la
carne? estrogeni? nei legumi o frutti o verdure ci sono pesticidi.<<<<
i legumi contengono delle tossine nella buccia che però vengono eliminate
dalla bollitura, poi possono dare fastidio in caso di colite, ma anche la
colite è una malattia dovuta alle cattive abitudini alimentari, i cibi
biologici non contengono quasi per nulla inquinanti, e i vegetariani ne
fanno largo uso.
i vegetali che invece vengono dati agli animali sono provenienti da colture
intensive iperinquinate e non vengono certo lavati, poi visto il non
perfetto rendimento del ciclo gli animali mangiano 8 volte più vegetali dei
corrispondenti vegetariani e quindi contengono otto volte più inquinanti di
quanti ne avrebbe assunti un vegetariano che non usa cibi biologici, essere
in cima alla catena alimentare è risaputo essere il milgior modo per subire
intossicazioni dovute a inquinanti accumulati lentamente in tutti i passaggi
precedenti, e ce  ne sono innumerevoli esempi in natura.
poi la carne di per se non è tra i cibi più salutari che ci siano ma di
questo non parliamone.
ciao

 mi unisco alle parole di incoraggiamento per il "disperato" auguri!!!
Grazie, auguri anche a te.
Ma tu quanto pesi?
Di che citta sei?
Quanti anni hai?
CIAO

 che tu decida di avere una vita alimentare equilibrata...
Speriamo!
Grazie
Rob

 Ti auguro ogni bene.
GRAZIE DAVVERO!!!
CIAO
ROBERT

 ha scritto nel messaggio
news:Jyu17.3930$eB4.1...@news.infostrada.it...

Ciao,
peso poco ma sono ricoperta di ciccia!! Ho soltanto 52 Kg,
7 o 8 dei quali tutti sulla pancia!!!!
Le mie misure sono:  90-90-90!  acc...
Sono del profondo nord-est ed ho 38 anni.
Ciao  Livia

Appunto gli effetti di quei weekend rimangono per tutta la vita, o per lo
meno per un bel po' di tempo...
io 3 anni fa ho fatto un week-end di 4 giorni di Anthony Robbins (viene in
europa 1 volta all'anno e quell'anno era a milano); la mia vita č cambiata
sempre in meglio; proprio perchč comprende tutti i campi della vita; per la
cronaca sono diventato vegetariano e lo sono ancora adesso.... una settimana
fa sono andato a rifare questi 4 giorni, quest'anno era a Francoforte; (come
ho detto prima viene in europa ogni anno, ma io l'ho fatto solo 3 anni fa e
quest'anno)... č stato formidabile...