Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: La mia su Kill Bill 2

Premetto che avevo visto Kill Bill 2 a Hong Kong, per cui la parte
recitata in inglese l'avevo compresa solo al 60%, anche per lo slang
molto marcato (è quasi tutto ambientato in Texas). Per fortuna tutto
il resto era sottotitolato in inglese, compresa la parte in Cantonese
(seguita con sommo stupore da tutto il pubblico).
Ho poi rivisto il film ieri sera in italiano, purtroppo in un cinema
orribile: la scena della bara, se ascoltata in cuffia o in un cinema
con il digitale fa venire una paura tremenda, atavica, mentre nel
cinema di ieri sera mi sono vergognato per il gestore. In Italiano ho
potuto così apprezzare meglio i numerosi dialoghi che costellano la
pellicola, compreso il tarantiniano monologo finale su Superman che in
realtà spiega la chiave del film: gli altri supereroi sono umani e si
travestono per essere supereroi mentre Superman nasce supereroe e si
deve travestire da umano: così è Kill Bill nel confronto con gli altri
film, perché invece di vestire personaggi umani di aura mitica di
celluloide, parte con dei personaggi già mitici di per sé per poi
cercare di travestirli da umani.
Non so se Kill Bill sia un capolavoro o meno: di certo so che per me,
per la mia vita, per il mio modo di vedere il mondo, Kill Bill è *il*
capolavoro che esprime tutto il mio sistema di mito/umanità, il
complicato rapporto che ho con la realtà e i miti su cui sono
cresciuto. Sembra che Tarantino abbia suonato quelle corde,
assolutamente personali, che evidentemente hanno suonato anche in me
per risonanza. Tarantino sembra voler rispondere a chi lo ha sempre
invitato a uscire da quel mondo di miti e fumetti in cui lui ama
crogiolarsi, per dare un'occhiata al mondo reale. Me li immagino già i
genitori gli amici e i parenti di Quentin che bussano alla sua porta
mentre lui si perde nei suoi film, nei suoi fumetti, nei suoi libri,
per dirgli "Quentin, get a life! You're over 30!!!". E Kill Bill altro
non è che la riflessione che Tarantino fa su di sé, è la risposta che
lui (e noi come lui) diamo a chi ci vorrebbe meno bambini. Tarantino
ci ha provato: ha costruito un film in cui la prima parte è la somma
iperbolica e geniale di tutti i suoi miti d'infanzia, che per un caso
sono anche i miei, e in cui la seconda parte è un tentativo,
affascinante e sofferto, di umanizzazione e smitizzazione dei
personaggi del vol.I. Un po' come inventarsi di sana pianta personaggi
come i Blues Brothers e poi presentarli come una coppia di attori in
cui uno è pure schiattato di eroina. Ma tutti noi sappiamo che la
realtà è molto meno reale del mito, perché Jack ed Elwood Blues sono
molto più vivi del grasso cadavere di John Belushi pieno di eroina.
Probabilmente nemmeno Tarantino sa se l'esperimento è riuscito o meno,
un po' come l'esito di tutte le autoanalisi che cerchiamo di imporci
durante la nostra vita. Ma di sicuro ne è valsa la pena.
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Sì perché il killer Black Mamba uccidendo Bill diventa Beatrix Kiddo
madre, svestendosi di tutto il mito che la avvolgeva. Ma il passaggio
appare in fondo forzato: per uccidere Bill, The Bride deve usare
l'espediente più di serie B di tutti i generi Pulp che si conoscano:
"mio cuggino mi ha detto che conosce una mossa che se ti tocca in un
punto dopo due giorni muori". E una volta diventata umana, l'atmosfera
generale assomiglia incredibilmente a quella di quell'ovattato e
intimissimo quadretto familiare nel finale di A.I., vero e reale ma
assolutamente e sicuramente destinato a scomparire perché impossibile
nella realtà. E infatti è chiaro che Beatrix dovrà ancora fare i conti
con la sua *vera* identità, così come Clark Kent dovrà sempre fare i
conti con la sua natura extraterrestre anche se dovesse decidere di
rimanere per sempre Clark Kent. Per vari motivi: per l'insistita
artificiosità del quadretto familiare finale, perché c'è la figlia di
Vernita Green da qualche parte, perché Elle Driver probabilmente non è
morta e ha con sé un milione di dollari, perché Sophie è senza un
braccio (senza due braccia nella versione giapponese) ma non si sa che
cosa stia facendo... Si sente insomma il mito che vuole
prepotentemente riprendere il sopravvento sul tentativo di
demitizzazione operato dalla psiche (malata, è chiaro) di Quentin
Tarantino.
Sia chiaro: in questo vol.II non mancano trovate di mito iperbolico
assolutamente geniali: le frequenti inquadrature alla Sergio Leone, il
passaggio della ratio da 16:9 a 4:3 su close-up di Beatrix per dare
l'idea della costrizione claustrofobica nel bagagliaio, l'appello a
scuola di Beatrix allo svelarsi del suo nome, lo splitscreen sul
cadere a terra contemporaneo di Kiddo e Driver dopo una mossa
simmetrica, eccetera eccetera (sono tantissime, sicuramente le avrete
notate e ne avrete goduto). Ma appare ancor più chiara la
demitizzazione dei personaggi del primo film: addirittura si dice che
gli "88 folli" non erano in realtà veramente 88, chissà perché avevano
quel nome. In realtà, lo spettatore attento ai miti tarantiniani sa
che nei film orientali l'8 è un numero fondamentale perché in quella
parte del mondo il numero fortunato è l'8, mentre quello sfortunato è
il 4 (in Cina si rivendono addirittura a prezzo maggiorato le
banconote che contengono molti 8 nel numero di serie: sono banconote
da usare nei giochi d'azzardo o durante affari rischiosi). Anche in
questi particolari si vede il tentativo di smitizzazione accompagnato
però sempre dalla consapevolezza che invece il mito è ancora vivo da
qualche parte là fuori pronto per tornare.
Tarantino sembra dire ai suoi genitori/amici/parenti: "Ecco, ci ho
provato, contenti? Adesso posso continuare a godermi i miei fumetti?".
Da parte mia non posso che dargli ragione, e ringraziarlo di avermi
fatto compiere insieme a lui questo profondissimo viaggio nei miti
della nostra infanzia e nelle riflessioni sulla loro utilità e sullo
scontro fra loro e l'accettazione del fatto che esista un mondo reale.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 durante la nostra vita. Ma di sicuro ne è valsa la pena.
ahime' no
Vale
-- 
up high the sky iz dark and wide,
tonite -
it looks like its gonna fall -

 da usare nei giochi d'azzardo o durante affari rischiosi
...e adesso alzi la mano chi NON ha tirato fuori le banconote dal
portafogli per guardare i numeri di serie! :D
(banconota da 20 euro n° S01940599141, porc...) 
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 ahime' no
sottoscrivo, ancora sbadiglio
Ciao
--
UFV: Il Vecchio e il Mare (TV) /Il Ragazzo Dal Palo Elettrico (Divx)/Sabu
(Divx)/Ichi the Killer -Uncut- (Divx)/Full Metal Yakuza (Divx)/ Les Vampires
X Episodio/Vincent (Dvd)/Frankenweenie (Dvd)/A Tale of Two Sisters
(Divx)/Evilenko (35mm)/Down To Hell (Divx)/Dead or Alive 2 (Divx)/Tokyo Fist
(Divx)/FEFF (Festival 26-30 Aprile)/Elegia della  Lotta (TV)/Gemini (Divx)/I
Misteri del Giardino di Compton House (Dvd)/Kill Bill Volume2 (35mm)/Miss
Mend-Parte I (TV)/Suicide Club (Divx)/Cadeveri Eccellenti (Dvd)

 ha scritto nel messaggio
news:b1ae7bb.04050...@posting.google.com...

allora poteva a fermarsi a JB l'unico suo film veramente "adulto"


 all'interno del film,
Scusa Alberto, ma quali ? Quando mai ha scritto dialoghi fulminanti ?
Perché tutti continuano a menarla tanto per i dialoghi che, oh un tempo sì
che era geniale... quando ?
Le battutine su Like A Virgin ? Travolta e Jackson che parlano di
cheeseburger e massaggi ai piedi ? Ma fatemi il piacere.
-- 
Joe 
UFV: [L'Alba Dei Morti Viventi - American Beauty (TV) - Dopo Mezzanotte -
 Monster - Valentin - City Of God - Kill Bill vol. 2 - Mean Streets (DVD) -
 L'Eredità - Angeli Perduti (FO) - Il Ritratto Di Jennie (FO)]

 Premetto che avevo visto Kill Bill 2 a Hong Kong...
[stracut] 
Lode a Te Senbee, 
perfettamente (e fottutamente) d'accordo su tutto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 capolavoro che esprime tutto il mio sistema di mito/umanità
Ok, metto via dei MIAO anche per te.

 riletti.
Capisco quello che dici, e in fondo ti capisco: come scrivevo, KB tocca
alcune corde molto personali, che possono risuonare in alcuni e dissonare in
altri o anche lasciare indifferenti. Questo a causa della natura
personalissima dell'opera.
Attenta però a non mettere sullo stesso piano citazionismo e rilettura, sono
due cose molto diverse. Tarantino non fa, secondo me, né l'uno né l'altra:
costruisce un iperbolico castello di miti della sua infanzia, non so come si
chiama questa cosa :-)
Tant'è vero che, come tutte le opere molto personali, tende ad avere un
certo numero di fan sfegatati che hanno vissuto il film come un viaggio
personale, e io non posso che annoverarmi fra questi.


 personaggi del vol.I.
E allora Jackie Brown cos'era?
Un'altra cosa: non si tratta di miti d'infanzia di QT ma - e qui mi pare
stia il problema - adolescenziali. Tarantino da' la netta impressione di non
essere mai stato bambino: ha mai giocato con gli altri della sua età. I
bambini che ho visto nei suoi film mi paiono convenzionali, privi di vita,
come ritagliati da un album.
KillBill mi ha dato una sensazione di soffocamento, di orizzonti limitati,
di stanze affollate di oggetti e poster, in cui non si apre una finestra da
tempo.
(beh, perlomeno non hai accusato di insensibilità quanti non hanno
apprezzato il film)
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 stia il problema - adolescenziali.
giusto...che diamine, tarantino non è mica burton (e per inciso ritengo che
come summa mitologica dell'immaginario big fish sia di gran lunga più
efficace di kb...)

 apprezzato il film)
chi lo ha fatto non è gente di rispetto ;-)


tempo.
scusa, in che cosa hai visto gli orrizonti limitati di Tarantino?
nel fatto che si diverta  a smontare e rimontare i suoi miti
adolescenziali senza distruggerli ?


E vabbè...però il para-felliniano "volemose bene" di Burton con moraluccia
finale ha ben poco ha che fare col solito grottesco cinismo tarantiniano
che, lo vediate o no, è ben presente anche in kb.
Sul contenuto della parentesi vorrei tanto sorvolare ma non ci riesco..big
fish è un bel film, eh, ma già rispetto ai burton maggiori è una mezza
risciacquatura.
Figuriamoci rispetto a kb.

 allora poteva a fermarsi a JB l'unico suo film veramente "adulto"
Tu sei quell'Alberto Casini che intima sempre a tutti di imparare a
quotare?
-- 
UFV:Dopo mezzanotte/Vol.2/The Little Shop of Horrors(1986-DVD)
Lichtspiel Schwarz-Weiss-Grau/La marche des machines/La Tour
Rien que les heures - 
http://www.albertofarina.tk

 quotare?
scusa leggo male i messaggi? Mi sembra di aver tagliato solo lo spoiler, di
solito sto attento è metto sempre [cut]
ma in questo caso mi sembrava fosse superfluo se ho sbagliato chiedo scusa
Ciao
--
UFV: Il Ragazzo Dal Palo Elettrico (Divx)/Sabu (Divx)/Ichi the
Killer -Uncut- (Divx)/Full Metal Yakuza (Divx)/ Les Vampires X
Episodio/Vincent (Dvd)/Frankenweenie (Dvd)/A Tale of Two Sisters
(Divx)/Evilenko (35mm)/Down To Hell (Divx)/Dead or Alive 2 (Divx)/Tokyo Fist
(Divx)/FEFF (Festival 26-30 Aprile)/Elegia della  Lotta (TV)/Gemini (Divx)/I
Misteri del Giardino di Compton House (Dvd)/Kill Bill Volume2 (35mm)/Miss
Mend-Parte I (TV)/Suicide Club (Divx)/Cadeveri Eccellenti (Dvd)/Tokyo
Drifter (Divx)

 cheeseburger e massaggi ai piedi ? Ma fatemi il piacere.
Ecco, ora ho letto veramente di tutto! :-(
-- 
Plasson

 crogiolarsi, per dare un'occhiata al mondo reale. 
eh eh...ma ce lo vedi tu Bill, uno spietato assassino, a leggersi
Superman :-P ?
Non so se pensare che Tarantino sia un genio o un folle ad avergli messo
in bocca quel monologo in cui è praticamente lui a parlare :-)
ciao

"Senbee Norimaki" ha scritto nel messaggio
un post più bello del film.
Grazie, Senbee.
R.



SBAAAAAAAAAAAAMMMMMMMMMMMMMMMMMM!!!!!!!!!!!
-------------
Do nothing till you hear from me
At least consider our romance
If you should take the word of others you've heard
I haven't a chance

 giustamente a ceffoni)
Esatto! sono d'accordo!

 Ecco, ora ho letto veramente di tutto! :-(
No, Plasson. Se pensi davvero che Tarantino sia un grande dialoghista, non
hai visto ancora abbastanza.


 dialoghista, non hai visto ancora abbastanza.
Redimimi.
Non sono certo un grande conoscitore di cinema, solo un amante.
Dammi un paio di titoli che mi possano aprire gli occhi (e sono meno ironico
di quanto possa sembrare).
-- 
Plasson

 ha scritto nel messaggio
news:4099437c...@news.tin.it...

Per esempio.


 risciacquatura.
chi lo stabilisce quali sono i burton maggiori? il successo? La cronologia?
I premi? gli iaciners? E se Big fish fosse uscito 10 anni fa? Non si
parlerebbe di capolavoro totale?
R.

 parlerebbe di capolavoro totale?
Big fish è un gran bel film, lo stavo usando solo come appoggio polemico..
Però mi sembra che il fantastico burtoniano abbia perso un pò di mordente,
di componenti gotico-necrofile, che sia molto più innocuo e fiabesco.
(O può anche darsi che mi ricordi i suoi primi films migliori di quanto non
fossero, non li vedo da tanto).

 passaggio della ratio da 16:9 a 4:3 su close-up di Beatrix per dare
(...)
a questo siamo arrivati.
Il mefitico effetto dell'home theatre
(comunque una gran bella rece. A tratti quasi commovente. Notevolmente
migliore dl film)
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 ha scritto

Anche io


 Figuriamoci rispetto a kb.
ma allora tu non sei il Roberto 76!
fiu'


 chi lo stabilisce quali sono i burton maggiori?
Ora ho capito: TU sei il Roberto 76



No, no, non preoccuparti..:)
Big Fish è stata davvero una bellissima sorpresa, poi del tutto inaspettata
dopo gli ultimi due film (x me due ciofeche)
Però ha due gravi difetti:
-Le scene di fantasia sono *troppo* belle: il ritorno alla realtà è
insopportabile e mi ha fatto accumulare un'incazzatura dopo l'altra.
-Quel maledetto voice-over finale. Perchè mettercelo? Perchè rovinare
quell'atmosfera arcana e sospesa? Perchè quel'inutile ridondanza?

 I premi? gli iaciners? 
Io.
E mettiti buono, non mi piace la piega che han preso le cose qui.

 Ora ho capito: TU sei il Roberto 76
alla buon'ora!
^_-
R.

 ^_-
Questo cambio di nick e' stata la piu' grossa lamerata che potessi fare!!!
:D
Era meglio ti fossi scelto un nuovo nick completamente diverso, IMHO. ;)
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alla buon'ora!
ma poi 76 cos'era, il numero di scarpe? Il girovita? Il bus per andare al
cinema? Le mogli avute? Il civico della via?

 migliore dl film)
vero :)
anche se lo juventino ferrarese non risponde alle mail...
-- 
holden
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
lo stanley kubrick dei tacchinatori
radio holden non fa altro che trasmettere 
"sorella sconfitta", di massimo zamboni

 wrote:

Ah, 'mbe', stiamo freschi - fra te e quello col numero 1 non ci si
capisce piu' niente. Ancora non capisco perche' tu abbia tolto il 76, io
leggevo in fretta e ascrivevo tutti i messaggi allo stesso Roberto.
-- 
UFV:The Fly/Dopo mezzanotte/Vol.2/The Little Shop of Horrors(1986-DVD)



ma si', adesso devo controllare se si tratta di te
potresti essere un Roberto che passava
Tanti anni fa avevo letto manuali sul cambio di nick e la destabilizzazione
nel suo portatore
anche per chi legge non c'e' male

 leggevo in fretta e ascrivevo tutti i messaggi allo stesso Roberto.
riconsidera tutto ciò che hai letto alla luce di questa chiarificazione:
quello schizofrenico, che non ama "Kill Bill", che ha tendenze orientalofile
(ma sempre ipercritiche), che risulta spesso intollerante verso il nonnismo
iacinico e il nepotismo alla Coppola, che non ha altri numeri o segni
distintivi nel "Roberto" del nick e che risponde anche a Scirio... quello
sono io, ex-Roberto76.
^_-
Strano: uno cambia nick una volta nella vita e crea confusione!
R.


non mi ricordo il tempo limite per cambiare il nick quanto fosse nei testi
sacri sull'argomento
molto breve, cmq, perche' poi ti crei un'identita' stabilita ed il suo
cambio crea destabilizzazione diffusa
Inoltre con il cambio di nick crollano anche le certezze sul, diciamo,
"resto" della personalita': ma Roberto e' quello a cui piacciono o che
detesta i film orientali? che trova Scorsese calligrafico certe volte o
questo lo pensava quando era 76?!

 ironico di quanto possa sembrare).
Un qualsiasi Wilder, tanto per cominciare. Billy Wilder, non Gene.
Che ne so: L'Appartamento, A Qualcuno Piace Caldo.
E poi Cukor, Mankiewicz, Hawks.
E la commedia all'italiana poi ?


 cinema? Le mogli avute? Il civico della via?
Secondo te ?


 Secondo te ?
il pisello?!?

 questo lo pensava quando era 76?!
non sono tanto convinto, sono passato da "Roberto76" a "Roberto" (peraltro
avvisando per tempo la comunità), non da "Roberto76" a, mettiamo,
"MarzulloGigiBelliCapelli"!
^_-
E poi voglio sperare che la continuità di contenuto rispetto ai post
inseriti con il mio vecchio "abito" parli da sola.
Ciao!
R.

 il pisello?!?
a riposo, forse!
^_-
R.

 scusa leggo male i messaggi? Mi sembra di aver tagliato solo lo spoiler,
Gia'. E lasciato quarantasei righe del messaggio precedente. Rileggiti
il corso di quotaggio, va'. :-)


 E la commedia all'italiana poi ?
Mi sa che sei un nostalgico nato, della serie: si stava meglio quendo si
stava peggio. In ogni caso il fatto che i dialoghi di Wilder o di Howks
siano brillanti, taglienti, spassosi, dinamici e tutto quel che ti pare, non
toglie niente alla genialità di Pulp Fiction, il cui unico "difetto" rimane
quello di essere piaciuto a troppa gente.
-- 
Plasson

 essere piaciuto a troppa gente.
Seconda deduzione errata.
La genialità di Pulp Fiction, questa sconosciuta. Mai uno che si prenda la
briga di indicare dove, come, quando.


 anche se lo juventino ferrarese non risponde alle mail...
?!?!? Ma quando mi hai scritto?
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 il corso di quotaggio, va'. :-)
osp!!! Non me ne ero mica accorto
Ciao
--
UFV: Ichi the Killer -Uncut- (Divx)/Full Metal Yakuza (Divx)/ Les Vampires X
Episodio/Vincent (Dvd)/Frankenweenie (Dvd)/A Tale of Two Sisters
(Divx)/Evilenko (35mm)/Down To Hell (Divx)/Dead or Alive 2 (Divx)/Tokyo Fist
(Divx)/FEFF (Festival 26-30 Aprile)/Elegia della  Lotta (TV)/Gemini (Divx)/I
Misteri del Giardino di Compton House (Dvd)/Kill Bill Volume2 (35mm)/Miss
Mend-Parte I (TV)/Suicide Club (Divx)/Cadeveri Eccellenti (Dvd)/Tokyo
Drifter (Divx)/Copland (TV)/La Casa dalle Finestre che Ridono (Dvd)

nel suo portatore
Davvero? Cioè, che succederebbe?

 prenda la briga di indicare dove, come, quando.
Per me, detto in due parole, la genialità di Pulp Fiction sta 
nell'originalità. Non sai mai quello che sta per accadere, ogni scena 
è una sorpresa. Ma non solo: la narrazione non lineare è geniale, la 
colonna sonora è perfetta.E' pieno di personaggi bizzarri che ogni 
volta che aprono bocca non sai mai cosa stanno per dire. Ad 
esempio...
SPOILER
Prendi ad esempio quando Buck scappa dallo scantinato dove era stato 
rinchiuso insieme a Marcellus. Fa per andarsene, dopotutto ha 
ottenuto quello che voleva, ma improvvisamente ha uno scatto 
d'orgoglio e decide di aiutare Marcellus. E qui arriva il bello: deve 
scegliere una arma con cui mettere fuori combattimento i due 
"sequestratori", ed il modo in cui lo fa è una delle cose più 
divertenti che abbia mai visto. E il film è pieno di scene come 
questa!
-- 
Gwilbor
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://lagoccia.splinder.it

 prenda la briga di indicare dove, come, quando.
Eh beh... in effetti alle tue "argomentazioni" è difficile ribattere.
-- 
Plasson

 Eh beh... in effetti alle tue "argomentazioni" è difficile ribattere.
Lo vedo. Ci si limita a fare false supposizioni di me.
-- 
Joe 
UFV: [Psycho (gvs) [TV] - L'Alba Dei Morti Viventi - American Beauty (TV) -
 Dopo Mezzanotte - Monster - Valentin - City Of God - Kill Bill vol. 2 -
 Mean Streets (DVD) - L'Eredità - Angeli Perduti (FO)]

 ?!?!? Ma quando mi hai scritto?
l'altro giorno a 
sen...@despammed.com
ti volevo solo invitare x dj della... ora la prossima festa è il 21. è
gradita la presenza di tua sorella.
-- 
holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)


 aprono bocca non sai mai cosa stanno per dire. Ad esempio...
Anche per me c'è stata una "prima volta" con PF. Ciò che mi sconcerta è che
l'effetto sorpresa e tutto ciò che mi aveva entusiasmato alla prima visione
si è sgonfiato di colpo alla seconda e via via mi ha lasciato perplesso
sempre di più.
I personaggi bizzarri e le loro battute non mi fanno più effetto.  Anche
perché si tratta di figurine senza spessore, che sparano cazzate. Divertenti
sì, ma geniali...? Sono geniali le cazzatine che si raccontano ?
Quanto alla non-linearità del racconto, tempo addietro ho espresso uguali
perplessità circa la scelta di spezzare il racconto in una serie di episodi
e di rimescolarli senza un criterio. E ho avanzato il dubbio che la
motivazione di fondo fosse solo quella di gettare un po' di fumo negli occhi
e movimentare un testo che a conti fatti risulta molto più inconcludente di
quanto non appaia.
Poi certo, quando ci si diverte si può buttare alle ortiche ogni tentativo
di analisi e godersi lo spettacolo. Ma quando vengono tirate in ballo la
genialità o scomodati termini come _capolavoro_, permettete che si avanzi
qualche dubbio.
E non si capisce neppure per quale motivo molti riservino un'accoglienza
tiepida se non negativa ai due Kill Bill, che sono molto più ricchi di tutti
quegli elementi che tu riscontri in PF. E riguardando i quali,
probabilmente, tra dieci anni continuerò a divertirmi come oggi.
-- 
Joe 
UFV: [Psycho (gvs) [TV] - L'Alba Dei Morti Viventi - American Beauty (TV) -
 Dopo Mezzanotte - Monster - Valentin - City Of God - Kill Bill vol. 2 -
 Mean Streets (DVD) - L'Eredità - Angeli Perduti (FO)]

 cheeseburger e massaggi ai piedi ? Ma fatemi il piacere.
I dialoghi dei film di Tarantino sembrano essere discussioni
riguardanti banalita', e in effetti gli argomenti sono triviali, ma
non e' affatto banale cio' che sta dietro quei dialoghi, ovvero una
riflessione metalinguistica circa il significato che diverse persone
danno alle stesse parole, circa il rapporto fra parole e realta' e
circa le differenti interpretazioni che si possono dare di un evento.
ciao
Valentin

 briga di indicare dove, come, quando.
Alcuni anni fa un giovane ricercatore di semiologia (di cui non
ricordo il nome) dell'universita' di Torino tenne un seminario
estremamente interessante su Pulp Fiction. Quelle lezioni vennero poi
raccolte, assieme a quelle di altri ricercatori e docenti, in un
volumetto che mi pare fosse intitolato 'Nuove narrazioni' (edito dalla
Celid).
ciao
Valentin

 interpretazioni che si possono dare di un evento.
Ecco, questo non l'avevo mai sentito.
A prima vista mi convince poco. Ma ci penserò su.
-- 
Joe 
UFV: [Psycho (gvs) (TV) - L'Alba Dei Morti Viventi - American Beauty (TV) -


 intitolato 'Nuove narrazioni' (edito dalla Celid).
Grazie!
-- 
Joe 
UFV: [Psycho (gvs) (TV) - L'Alba Dei Morti Viventi - American Beauty (TV) -
 Dopo Mezzanotte - Monster - Valentin - City Of God - Kill Bill vol. 2 -
 Mean Streets (DVD) - L'Eredità - Angeli Perduti (FO)]


a prop. dei dialoghi di pf - giusto per buttarne lì una - non è che siano
geniali "in sè", ma sono innovativi per il contesto in cui sono usati, per
il contributo di smitizzazione che gettano sulla archetipica figura del
protagonista di un "gangster movie" così come codificato da secolare
tradizione.
rispetto a scorsese, 
p.es
., t. sradica l'etica che era sempre sottesa ai
comportamenti dei suoi gangster (suoi di scorsese, intendo), e li immerge in
un universo i cui  valori di riferimento sono del tutto sgangherati,
shakerati,
globalizzati, insomma un mondo in cui 
p.es
. i gangster ragionano di idiozie
e si godono disordinatamente la vita senza più pensare alla "famiglia", alla
"razza" o che so io; senza più alcun radicamento sociale e storico.
Il dialogo iniziale di pf con Travolta e Jackson tra l'altro è una specie di
dichiarazione dipoetica "postmoderna": tutti i valori sono livellati, non
c'è più differenzatra mcdonald usa e mcdonald francese.

 gradita la presenza di tua sorella.
Bah, non ho ricevuto una cippa, magari Despammed ti ha infilato il provider
nella lista antispam, era successo con Libero qualche settimana fa per
qualche giorno.
Scrivimi su Alice, l'indirizzo che sai ^__^
Per DJ Della io cerco di trovare qualcuno ma quando alla fine tutti danno
buca all'ultimo momento c'è da bestemmiare in turcomanno :-/
Anche per il 21 provo a venire, promesso. La sorella è molto difficile che
venga in quanto ha trovato lavoro per l'estate proprio sabato e domenica
sera, al massimo si può fare un salto a trovarla.


 circa le differenti interpretazioni che si possono dare di un evento.
fico
fffffff
--
"sei un miracolo incarnato"

 Strano: uno cambia nick una volta nella vita e crea confusione!
"roberto" non e' un nick, e' un insieme connesso come quello dei numeri
reali.
Metterci mano e' un casino


 inseriti con il mio vecchio "abito" parli da sola.
maffigurati
io ancora non mi sono abituata che il Mars si chiama Twix



Come sarebbe?
Boris
-- 
UFV: Funny games (6)/Boiling point (5,5)/La classe operaia va in paradiso (9)/
Vivere e morire a LA (8)/Cop land (6)/Elegia della lotta (6,5)/Il partigiano Johhny (7,5)/
Il cuore del tiranno (6)/Il siero delle vanità (6,5)/L'uomo che fuggì dal futuro (5,5)

 circa le differenti interpretazioni che si possono dare di un evento.
Miiiiii quante cazzate....

 tradizione.
bravo.
Il dialogo o monologo in T. diluisce i tempi, prepara alla tragedia, dilata
l'attesa.
Peccato che in KB serva a un casso.

 >io ancora non mi sono abituata che il Mars si chiama Twix
E' il Raider ad aver cambiato il nome in Twix in verità.

 circa le differenti interpretazioni che si possono dare di un evento.
Verissimo. La storia del pesciolino tondo spiaccicato dalla bambina
tirata per le lunghe e raccontata come una parabola (maluma), mentre
Bill taglia con precisione assoluta i tramezzini, eliminandone le
rotondita' (takete). Una bimba che spiaccica un pesce, un uomo che
squadra con un coltello. Emisfero destro ed emisfero sinistro.
(per i curiosi,         
Qual è Takete? Qual è Maluma? La psicolinguistica applicata alla
comunicazione pubblicitaria
Belli Francesco; Sagrillo Felix ; Franco Angeli
¤ 14,46)
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 Esatto! sono d'accordo!
Infatti non ha senso dire che KB e' bello perche' cita. KB e' bello
perche' e' bello.


 "postmoderna":
Hai esposto molto bene i motivi per cui Pulp Fiction non mi piace.
-- 
Joe 
UFV: [La Passione Di Cristo - Psycho (gvs) (TV) - L'Alba Dei Morti Viventi
 - American Beauty (TV) - Dopo Mezzanotte - Monster - Valentin - City Of God
 - Kill Bill vol. 2 - Mean Streets (DVD) - L'Eredità - Angeli Perduti (FO)]

 E' il Raider ad aver cambiato il nome in Twix in verità.
E quello che una volta si chiamava duplo oggi si chiama tronky (da un bel
pezzo in verità).



ecco. Vedi? mi si e' confusa tutta la dolciaria interna
fffffffff

 perche' e' bello.
si' meglio dirlo cosi' (se proprio si deve dire). Purtroppo molta gente
la fuori ritiene che il solo fatto che sia ricco di citazioni ne faccia
un'operazione incredibile.
Vale
-- 
up high the sky iz dark and wide,
tonite -
it looks like its gonna fall -

 comunicazione pubblicitaria
takete e maluma! eccezionale: me "li" ricordo dal volume di educazione
musicale delle medie.


 un'operazione incredibile.
mettiamola cosi', se ti invito a cena apro lo stipetto della dispensa e
butto dentro a una scodella tutto quello che ci trovo, come capita capita.
Sara' buonissimo!

 ecco. Vedi? mi si e' confusa tutta la dolciaria interna
io spesso mi ritrovo a cercare invano nel tabellone dei gelati il
Lemonissimo, il Magic Cola, Mister Orange e il Piedone... lo Steccalecca
mi pare lo facciano ancora, pero'.
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 mi pare lo facciano ancora, pero'.
il Liuk!!!
fffffffff

 Hai esposto molto bene i motivi per cui Pulp Fiction non mi piace.
Tra l'altro di queste diciamo "caratteristiche innovative" parla lo stesso
scorsese (ed in termini elogiativi).
C'è da dire che il mondo descritto da scorsese non è lo stesso di quello
descritto da tarantino. Nuovo mondo (contaminato, globalizzato, dai valori
appiattiti, ecc.), nuovo sguardo.
--
"Bring me the head of Billy the Kiddo"

 Sara' buonissimo!
non č quello che fa Vissani?
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/I Misteri del Giardino di Compton House
/Kill Bill Volume2/Miss Mend-Parte I/Suicide Club/Cadeveri Eccellenti /Tokyo
Drifter/Copland/La Casa dalle Finestre che Ridono/La Parete di
Fango/Vivement Dimanche!/Re in Esilio/Cecil B.Demented/Le Colt Cantarono e
fu...Tempo di Massacro (Seconda Versione)

 >>> Roberto (1)
 >>
 >>Roberto
 >
 >Roberto (1)
ci puň essere qualcosa di piů esistenziale?

 ¤ 14,46)
va bene per iniziare?
http://psico.univr.it/ephp/percorsi/passato/forefor/libro/2.htm
Certo questa lettura da un altro senso alla sequenza, ma non cambia il
giudizio globale sul film...comunque fa ciò dimostra che va bene vedere
anche film brutti perchè non sono mai del tutto inutili


 un'operazione incredibile.
Appunto già è brutto ululare alla luna, ma lo è ancor di più farlo verso il
riflesso nello stagno (o meglio il pantano in cui si è arenato Tarantino).


 un'operazione incredibile.
Chiaramente questa e' una cazzata :)


 musicale delle medie.
:)


 
http://psico.univr.it/ephp/percorsi/passato/forefor/libro/2.htm
Fico, grazie!


 A prima vista mi convince poco. Ma ci penserň su.
All'inizio del film Ringo e Yolanda discutono di rapine in una tavola
calda. Ad un certo punto Ringo vuole altro caffe' e chiama la
cameriera dicendo 'garcon'; la cameriera gli fa notare che 'garcon'
significa 'ragazzo'.
Cosa ci sta dicendo Tarantino? Ringo e' un tipo che non sa
interpretare correttamente la realta' e questo perche' da nomi non
corretti alle persone. Per il momento ha commesso un peccato di
veniale ignoranza, ma questo piccolo fatto e' una spia della sua
incompetenza interpretativa e questa sua incapacita' di decifrare la
realta' gli sta per costare cara. Ringo pensa che gli avventori della
tavola calda siano un branco di cazzoni che in caso di rapina saranno
soltanto interessati a salvarsi il culo;
non sa che in mezzo agli avventori ci sono due pericolosi killer.
Ironia di Tarantino: e' lui stesso nel film a dare maglietta e
pantaloncini a Vincent e Jules in maniera da farli sembrare dei
cazzoni, ma come si sa, le apparenze ingannano.
Incapacita' di interpretare la realta', nomi sbagliati dati a persone
e cose, apparenze che ingannano. Nel fast-food con i sosia delle star
hollywoodiane, Mia Wallace scambia Mamie Van Doren per Marylin Monroe;
anche lei e' incapace di decifrare la realta', da' nomi sbagliati a
persone e cose. Per adesso si e' trattato di scambiare Mamie per
Marylin ma la cosa ci avverte che sta per compiere un errore
interpretativo molto piu' grave: scambiare l'eroina per cocaina.
Il problema di interpretazione della realta' piu' grosso che troviamo
in Pulp Fiction e' quello riguardante la sorprendente salvezza di
Jules dopo che uno degli spacciatori inadempienti gli ha scaricato
addosso un'intera carica di proiettili. Puro caso o intervento della
mano di Dio? Jules e' un tipo molto fortunato o e' un miracolato?
Diverse interpretazioni portano a diversi risultati: Jules pensa di
essere stato toccato da Dio, per cui si redime e abbandona la strada
del crimine. Vincent pensa che Jules sia soltanto molto fortunato, non
vede nell'accaduto alcun segno di Dio, per cui non si redime e
trovera' la morte per mano del giustiziere Butch.
In realta' tutto il film sembra essere un gioco di interpretazioni:
- un quarter pound with cheese in Francia diventa royale with cheese;
- il big mac diventa 'le big-mac';
- il problema di Antoine Roccamora-Tony Rocky Horror era quello di
essere grasso o di essere prima di tutto samoano? E' morto a causa di
un massaggio ai piedi fatto a Mia che ha causato l'ira di Marsellus o
per quale altro motivo?
- la moto di Zed e' va definita moto o chopper?
- i piedi e le parti intime di una donna sono 'the same ballpark'
oppure no? qual e' il significato emotivo di un massaggio ai piedi?
- un milk-shake e' prima di tutto semplice e poco costoso latte o si
tratta di qualcosa di speciale che vale tutti i suoi 5 dollari?
- l'orologio del padre di Butch e' un orologio come tanti altri o e'
invece qualcosa di speciale che sta a simboleggiare la fedelta' di
Butch a se' stesso che e' prima di tutto rispetto per la famiglia e
per gli antenati? Forse Butch dopo aver tradito Marsellus sente piu'
che mai di non dover tradire le sue origini, il suo sangue...
ecc ecc ecc
ciao 
Valentin
P.S. Ci sarebbe poi tutto un altro discorso da fare sullo schema
narrativo della fiaba presente nel film.

 narrativo della fiaba presente nel film.
Vai avanti a spiegare, che e` interessante anche questo... ;-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 interpretare correttamente la realta' 
La tua e' follia di tipo pericolosa.

 La tua e' follia di tipo pericolosa.
I tuoi interventi sono sempre utili.
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > 
http://psico.univr.it/ephp/percorsi/passato/forefor/libro/2.htm
'Sta cosa m'interessa parecchio, altre info e riferimenti?
Come, quando e dove la posso applicare?
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Kill Bill Volume2/Miss Mend-Parte
I/Suicide Club/Cadeveri Eccellenti /Tokyo Drifter/Copland/La Casa dalle
Finestre che Ridono/La Parete di Fango/Vivement Dimanche!/Re in Esilio/Cecil
B.Demented/Le Colt Cantarono e fu...Tempo di Massacro (Seconda
Versione)/Aenigma

 I tuoi interventi sono sempre utili.
vero, e non costo nulla.

 vero, e non costo nulla.
La doppia negazione e' sempre stata un intricato enigma.


 della fiaba presente nel film.
Oh sì, non vedo l'ora.
:-)
-- 
Joe 
UFV: [Swimming Pool (DVD) - La Passione Di Cristo - Psycho (gvs) (TV) - 
 L'Alba Dei Morti Viventi - American Beauty (TV) - Dopo Mezzanotte - Monster
 - Valentin - City Of God - Kill Bill vol. 2 - Mean Streets (DVD)]

 _intenzionale_, forse subconscio, ma non intenzionale.
Neppure gli scacchi, con tutta l'allegoria delle pedine mosse sulla 
scacchiera?
-- 
Gwilbor
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://lagoccia.splinder.it

 Come, quando e dove la posso applicare?
In che ambito? (personale, professionale, scrittura, analisi,
relazione??)


 scacchiera?
Non mi pare quello sia un livello tanto profondo, e` un
messaggio che affiora ed e` coerente con il senso della
serie.
Quello che McGoohan dice e` che c'e` un messaggio sotto,
ma uno solo, non decine.
Ad es. lui se la prende con la pubblicita`, questo e`
chiaro e palese, ma non va oltre.
In "Leaving in Harmony" la storia si svolge nel Far West,
lui dice che lo ha fatto solo perche` non aveva mai fatto
prima un western...
Uno domanda che gli venne posta riguardava un parallelo
religioso e lui risponde che non c'era nessuna volonta`.
Forse, "in the back of his mind", ci poteva stare, ma
non lo ha pensato intenzionalmente.
Quando ho tempo faccio un piccolo report del tutto, se
puo` interessare.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 puo` interessare.
Non ti disturbare, era solo una piccola curiosità.


 bye,
Beh, bisogna rifarsi a Propp e Greimas (a proposito, esiste un libro
di Greimas che analizza un breve racconto di Maupassant su due amici
parigini al tempo della guerra franco-prussiana, e' una cosa
straordinaria, ti mostra a quale incredibile profondita' possa
arrivare un'analisi semiologica di un testo narrativo).
In Pulp Fiction in realta' esistono piu' narrazioni fiabesche che si
sovrappongono. Ad esempio, nell'episodio di Vincent e Mia, il re
Marsellus Wallace fa bandire il suo editto: che un giovane coraggioso
affronti la prova rischiosa di portare fuori a cena sua moglie Mia
(l'oggetto di valore) e di farla divertire. L'eroe Vincent Vega
accetta l'incarico ma ecco che si presenta l'antieroe, l'opponente,
che in questo particolare caso non e' un altro personaggio ma e' una
cosa, l'eroina. Per sconfiggere l'opponente-eroina il giovane eroe
Vincent deve naturalmente fare ricorso all'aiuto di un mago che gli
dara' l'arma magica capace di sconfiggere il cattivo e riportare
Mia-oggetto di valore sana e salva al re-Marsellus. Con ironia tutta
tarantiniana il mago in questo caso e' lo spacciatore di droga Lance e
l'arma magica e' una siringa di adrenalina (si ricordi che Lance cerca
un 'libro dalla copertina nera', un prontuario di medicina, che sta a
simboleggiare il grimorio del mago).
Nell'episodio di Buck, Buck appunto e' l'eroe alla ricerca
dell'oggetto di valore che in questo caso e' l'orologio ereditato dal
padre, orologio che e' simbolo dei suoi valori morali. L'antieroe
sembra essere Marsellus Wallace e gli aiutanti dell'eroe sembrerebbero
essere invece Maynard e Zed, ma le apparenze ingannano e Marsellus
Wallace si rivelera' essere un aiutante mentre Zed e Maynard si
rivelano essere gli antieroi.
Nell'episodio di Vincent e Jules, questi due sono appunto gli eroi,
l'impresa di liberarsi del cadavere di Marvin e salvare il matrimonio
di Jimmie Dimmick e Bonnie e' l'oggetto di valore, l'opponente in
questo caso non c'e' o meglio e' rappresentato dalle semplici
circostanze, mentre The Wolf ('il risolutore di problemi') e' il mago
a cui devono ricorrere i nostri due eroi.
ciao
Valentin

 La tua e' follia di tipo pericolosa.
Penso di no e cmq sono in compagnia di semiologi cazzuti, qui al Cottolengo.
ciao
Valentin

 relazione??)
Focus group?
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Kill Bill Volume2/Miss Mend-Parte
I/Suicide Club/Cadeveri Eccellenti /Tokyo Drifter/Copland/La Casa dalle
Finestre che Ridono/La Parete di Fango/Vivement Dimanche!/Re in Esilio/Cecil
B.Demented/Le Colt Cantarono e fu...Tempo di Massacro (Seconda
Versione)/Aenigma

 Focus group?
did they tell you you are out of bubble?

 In Pulp Fiction in realta' esistono piu' narrazioni fiabesche che si
[...]
Vabbe`, ma questo vale, probabilmente, per qualunque narrazione.
Alla fine le storie quelle sono, i pattern sono quelli, si deve
solo appicicarli nel modo giusto.
Sarei piu` d'accordo sul messaggio della doppia interpretazione,
cioe` di cosa sembra, cosa e`, cosa ci viene mostrato.
Mi pare piu` "raggiungibile".
E` un eroe, ma e` anche un criminale, ma ci appare come un
individuo qualunque (i 2 killer al fast-food).
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 did they tell you you are out of bubble?
Hai la minima idea di cosa si stia scrivendo?
Carissimo adepto il mio ricevimento è tutti i giorni (tranne il sabato e la
domenica) dalle 10:00 alle 11:00; revia prenotazione sarai ricevuto per ogni
tipo di spiegazione e/o approfondimento


 sera, al massimo si puň fare un salto a trovarla.
ho perso tutti gli indirizzi!
scrivimi tu anche a 
hol...@iaciners.org
 e poi ci penso io
il 21 č un venerdě... SORELLA! SORELLA! SORELLA! SORELLA! SORELLA! 
-- 
holden
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
lo stanley kubrick dei tacchinatori
ascoltate radio 3wk (
http://www.3wk.com
)
ora trasmette: 

 individuo qualunque (i 2 killer al fast-food).
Ecco un'altra grossa novita' di Tarantino, il superamente del dualismo
buono/cattivo.

 tipo di spiegazione e/o approfondimento
Dove?
Porto qualche zeppina?

 Dove?
Nel mio studio, se vai di fretta ti faccio passare prima perchè sei il mio
allievo più promettente


 Nel mio studio
ma dov'e'?
E le zeppine, le porto?

 Soprattutto per chi vuole trovarcele, mi pare.
Pensare che Pulp Fiction sia tutta una gran bischerata non mi pare un
atteggiamento utile per comprendere quel film e la sua forza.
ciao
Valentin

 individuo qualunque (i 2 killer al fast-food).
Certo e su questo aspetto ho scritto sopra.
ciao
Valentin

 buono/cattivo.
In realta' non mi pare che ci sia un vero superamento del dualismo
buono\cattivo, semplicemente Tarantino ci mostra come in una
narrazione non sia la presenza o meno di qualita' morali a fare il
buono o il cattivo quanto il punto di vista assunto dal narratore che
ci porta a identificarci con un dato personaggio (esemplare il caso di
Diabolik).
ciao
Valentin

 buono o il cattivo
E non e' la stessa cosa???

 'garcon' a una cameriera, tra poco fara' un errore ben piu' grave"
che buffo.

 Certo e su questo aspetto ho scritto sopra.
Si, infatti confermavo.
bye,
-- 
piergiorgio

 mero esercizio interpretativo "a piacere".
La mia interpretazione semiologica e' pero' differente dalle tue
soprattutto perche' in questo caso parlo di un'analisi semiologica
della struttura narrativa e non di un'analisi del significato del
contenuto narrato.
Quello che mi premeva era di mostrare che esiste in PF una struttura
che e' quella delle fiabe e questo perche' Tarantino sembra voler
riprendere modi archetipici di narrare le storie.
Quanto poi al discorso sugli 'scambi di persona' da parte di Ringo e
di Mia, volevo fare semplicemente notare che Tarantino, da buon
sceneggiatore, ama mettere sul preavviso lo spettatore su cio' che sta
per succedere, senza naturalmente dire chiaramente cio' che sta
davvero per accadere.
ciao
Valentin

 davvero per accadere.
Ma anche qui, potrebbe semplicemente (come direbbe Hannibal
Lecter) voler far vedere quanto balordi siano i due, nella
fattispecie lui (ma poi anche lei).
Ripento, non nego questi punti di vista, ma non riesco a
percerpirli piu` reali/realistici di altri.
bye,
-- 
piergiorgio

 Focus group?
Ah, perfetto, soprattutto se videoregistri.
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 atteggiamento utile per comprendere quel film e la sua forza.
Un film che si pone come riflessione sulla nostra capacità di decifrare la
realtà o sui giochi del caso ? Non si può non dar peso allo spirito
goliardico e al divertimento implicito con cui è stato girato e trattarlo
alla stregua di un Kieslowski. Per lo meno un po' di scetticismo è d'uopo!
Io sono sinceramente affascinato dalla semiologia. Solo che mi rendo conto
che non si possono prendere gli strumenti e le tecniche d'analisi e
applicare ciecamente a qualsiasi testo. O meglio si può ma non
necessariamente se ne traggono cose interessanti. Ti ha risposto assai bene
P. Sartor, facendoti anche un paio di esempi di possibili chiavi di lettura
ottenute limitandosi ad utilizzare meccanicamente dei metodi interpretativi
ultracollaudati. Così come fa bene a sottolineare che è inevitabile
rinvenire certe strutture narrative di base in PF, perché tali strutture
sono state proprio desunte dall'analisi di tanti testi e hanno validità
generale!
P.S.:
Non ti ho mai letto prima. Se eri un lurker sono veramente contento di aver
contribuito a farti uscire allo scoperto. Ora so di avere un riferimento per
ulteriori delucidazioni in materia! Benvenuto!
-- 
Joe 
UFV: [Schultze Vuole Suonare Il Blues - Codice 46 - Forever Mine (DVD) -
 Ju-On (DVD) - Swimming Pool (DVD) - La Passione Di Cristo - Psycho (gvs)
 (TV) - L'Alba Dei Morti Viventi - American Beauty (TV) - Dopo Mezzanotte]

 Ah, perfetto, soprattutto se videoregistri.
ops questa non l'ho capita
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Suicide Club/Cadeveri Eccellenti /Tokyo
Drifter/Copland/La Casa dalle Finestre che Ridono/La Parete di
Fango/Vivement Dimanche!/Re in Esilio/Cecil B.Demented/Le Colt Cantarono e
fu...Tempo di Massacro (Seconda Versione)/Aenigma/Il Cuore Criminale delle
Donne/Merry-Go-Round

 ops questa non l'ho capita
Se videoregistri il focus group, cosi' puoi fare l'analisi dopo con
calma.


 calma.
capito,
grazie e ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Cadeveri Eccellenti /Tokyo
Drifter/Copland/La Casa dalle Finestre che Ridono/La Parete di
Fango/Vivement Dimanche!/Re in Esilio/Cecil B.Demented/Le Colt Cantarono e
fu...Tempo di Massacro (Seconda Versione)/Aenigma/Il Cuore Criminale delle
Donne/Merry-Go-Round/Miss Mend I-II

 una performer donna. 
Nota OT:
Non è un errore, nelle altre lingue l'esclamazione "Bravo" è 
indeclinabile, solo in Italiano si distingue fra la forma femminile e 
maschile.
Che poi la parlosa sia stata creata in italia e solo dopo ce l'hanno 
copiata in tutta Europa, è un altro discorso.
-- 
Gwilbor
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://lagoccia.splinder.it