Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (Ot ) Genova respira !

Per un po respingiamo la volgarita' del berlusconismo , il senso becero
della lega, il fascismo profondo dei fini insipienti , la follia meschina
dei baget bozzo e la borghesia retriva del genovesismo d' accatto ...ci
teniamo Pericu , diamo un ' altra chance a questo centro- sinistra di
mentecatti e ci teniamo un sindaco che non ha problemi con l' italiano !
P. S. : Nanni Moretti per me continua ad avere ragione ( e io sono
comunista )
--
" La bellezza artistica non e' una cosa bella , ma una bella
rappresentazione di una cosa " ( Kant )

 comunista )
si, in effetti Episode II dev'essere realmente pallosetto...
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"ho un problema..."

teniamo Pericu , 
Un gran signore, Pericu: "D'altra parte i ns avversari erano svantaggiati per
via di una minore conoscenza dei problemi della città."
Non ha detto: "I loro programmi erano fasulli o inesistenti..." o altre amenità
sbeffeggianti.
Non ha fatto il Persivale, insomma.
Guglielmo.
"Fall back again
Crawl from the warm waters
Water to air
You're on your feet again
Your feet again"

 comunista )
idem!
-- 
polvere
fra gli ingranaggi
sui volti dei saggi
sui pochi vantaggi
che la mia condizione mi da`.

 comunista )
Per quello anch'io, il problema e che avrei preferito Moretti come
sindaco...
--
Saluti
Ale
Camalloł Clone Commander

-- 
straROTFL


puoi sempre emigrare in cina se ti piace il comunismo

 " Non posso farci niente, č una scelta fatta da Roma"
Una riflessione su questo.
Primocanale (e Telegenova) hanno dato una copertura totale tipo Prime
Time 24h su 24 sull'evento G8 e sui relativi disordini. Non hanno
fatto altro che far vedere cio' che succedeva nelle vie della citta'.
Non solo i Genovesi - avendo a disposizione un'informazione diretta -
non hanno abboccato al tentativo di identificare l'intera opposizione
con quattro repezzini favoriti da una polizia impreparata e
grossolana, ma anzi hanno individuato nel ministero e nel governo la
causa principale di quei tragici giorni. Al punto che il sindaco ha
potuto permettersi di dire: "certo non mi pento di aver ospitato il G8
per quattro vetrine sfasciate, se mi devo pentire mi pento perche' e'
morto un ragazzo".
Non ero ancora nato durante il governo Tambroni nel '60, ma da che mi
ricordi Genova non e' mai stata cosi' a sinistra come dopo il G8.
L'intera classe media ha votato a sinistra, persino in quartieri come
Castelletto e Nervi. Per questo motivo Pericu ha potutuo permettersi
uscite come quella che citavo.
I Genovesi (e persino il Tigullio "bianco") hanno *visto* cose che al
resto del paese nessuno ha fatto vedere, ed hanno votato a sinistra in
massa pur avendo visto le proprie auto bruciare e i propri negozi
sfasciati. Percio' e' il resto del paese che deve meditare su Genova,
non viceversa.
Tornando al frivolo: se non avesse straparlato sulla fusione
Genoa-QuegliAltri avrebbe preso il 70%.
-- 
ArAmesh

 non viceversa.
senza aggiungere niente, giusto perche' cosi' magari chi se l'e' perso nel
tuo post se lo legge nel mio reply.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
come le mosche nel miele
affoghiamo, felici e contenti
mangiamo e restiamo seduti
davanti alle nostre emozioni
 
                   (fluxus)

 ha scritto nel messaggio
news:3cf37806...@news.tin.it...

e tu in Russia se ti piace il capitalismo (PIL diminuito del 67% dal 1985).
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio


ancora c' e' chi gli rinfaccia pure l' uscita sulla lanterna....peccato che
, pur con i soliti soldi europei, adesso la lanterna e' accessibile a tutti.


Ho l' impressione che ,emigrati entrambi, l' Italia non ci perderebbe poi
quelgranche' (comunque prima lui , gne' ! gne' !)


..e vedrai il terzo che morchia sara'...

 tuo post se lo legge nel mio reply.
il mio reply, invece, è per qualche folle che ha killato sia te che ara 
:-)
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"ho un problema...
 ho questa vocina del cazzo...
 vabbè... pazienza." (M.G.)

 1985).
Fra definire "comunismo" quello che c'e' in Cina e "capitalismo" quello
che c'e' in Russia, avrei grossa crisi se dovessi decidere qual e' la
boiata piu' grossa :-)
-- 
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.

puoi sempre emigrare in cina se ti
piace il comunismo
Perche' no? 
La Cina ha dei parametri di crescita
che superano di gran lunga quelli del nostro tanto amato Occidente...
--
Giada
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

che superano di gran lunga quelli del nostro tanto amato Occidente...
Cresce anche la richiesta di organi freschi per trapianti, e via
un'altra indagine fiscale con successiva esecuzione capitale...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

 un'altra indagine fiscale con successiva esecuzione capitale...
Tempo fa feci un post (con relativa citazione di fonti statistiche
americane) a sostenere come il numero di persone cha hanno avuto a che
fare con la giustizia in rapporto alla popolazione sia piu' basso a
Shanghai che non a New York. Deve ancora essere da qualche parte su
Google, ma se vuoi faccio il bis.
Difendi il capitalismo, fin qui tutto bene, ma ti consiglio di
scegliere una linea di difesa meno disagevole.
-- 
ArAmesh

scegliere una linea di difesa meno disagevole.
E' un consiglio che sento di poter ricambiare.


 Bye,
PdA. E chissa' come si sentira' il ministro genovese dell'Interno
Scajola...
Ma i poveretti dovevano conciliare due cose inconciliabili una volta
che tutto il resto del paese e' stato tenuto accuratamente all'oscuro
di cio' a Genova hanno visto tutti (e ripeto il mio plauso alle reti
locali).
Se da un lato la "nebbia mediatica" rendeva necessarie posizioni
estremamente conniventi con l'insipienza e le colpe delle forze
dell'ordine davanti al resto del paese, dall'altro lato a Genova le
stesse posizioni sono state vissute come la legittimazione di un vero
e proprio sopruso. Ergo la batosta elettorale a Genova.
Di questo stato d'animo erano al corrente in primis proprio i
dirigenti della Questura locale, accorsi immediatamente ad informare
la cittadinanza che erano in pratica sotto commissariamento.
Insomma con una significativca assenza di "spirito di corpo" i
poliziotti di Genova gettavano la colpa addosso ai "foresti" che
avevano secondo loro sequestrato la questura. Si capisce, loro a
Genova ci devono vivere, i carabinieri della Tuscania - che si sono
persi per le strade di Genova manco li avessero mandati a Ouagadugou -
sarebbero tornati a casa la settimana dopo.
Detto questo, faccio notare che pur ritenendo il ministro ed il
governo colpevoli, non ritengo che si sia trattato di dolo. Se cosi'
fosse basterebbe mandare a casa il governo e la celere tornerebbe
immediatamente "buona".
Ma la cosa e' un po' meno semplicistica. Diciamoci la verita':
moltissimi poliziotti e cellerini si credevano di avere di fronte solo
le tute bianche. Insomma dei tossiconi senza arte ne' parte da
trattare come trattano tutti le domeniche gli Irriducibili della
Lazio...
Ma, sorpresa sorpresina, il capellone al quale hanno fatto cantare
"faccetta nera" a Bolzaneto era un accreditato giornalista del Pais.
Il finocchietto coi capelli rossi al quale hanno sfasciato le ossa era
un fotografo dell'Independent. Il deficiente al quale hanno strappato
il piercing era un principe del foro di Genova... una "ragazzata"
insomma. Risultato? Si ritrovano nei guai fino al collo: 48 avvisi di
garanzia e non e' finita.
Il problema sta molto piu' alla radice che il semplice "indirizzo
politico di governo" (che pure ha avuto il suo peso). Si tratta
dell'addestramento della polizia antisommossa: sembra nutrita a pane e
luogo comune.
-- 
ArAmesh

 boiata piu' grossa :-)
Ho come il sospetto che MB lo sappia bene, e che percio' la boutade
abbia avuto l'effetto desiderato.
-- 
ArAmesh

 Google, ma se vuoi faccio il bis.
Ci vorrebbe una statistica che mostri quale percentuale delle
persone che hanno avuto a che fare con la giustizia a New York e a
Shangai poi hanno dovuto avere a che fare anche col boia...



"Il film sonoro trovera´ il proprio intimo senso quando esplorera´
un'esistenza a lui ignota, i suoni e i rumori intorno a noi che non
sono mai stati associati alle impressioni visive e sono sempre
sfuggiti alla percezione"                (Siegfried Kracauer)

 ha scritto
(...)
Sono le 20:07. Ho appena appreso che alcune persone democratiche, liberali e
garantiste, alle quali hai dato la tua fiducia, hanno presentato una legge
che mi costringera' a presentarmi in questura per far rilevare le mie
impronte digitali. Perche'? Perche' sono un cittadino straniero.
Auguri per il tuo paese, io non ne ho bisogno, ne ho due.
--
ArAmesh

Auguri per il tuo paese, io non ne ho bisogno, ne ho due.
Anch'io ne ho due. Però non ho capito cosa intendi dire.


 sinistra?
Bella gaffe, questa, Nicola...


Bella gaffe, questa, Nicola...
?


 abbia avuto l'effetto desiderato.
Mah, la statistica sul PIL buttata li' mi ha fatto pensare il contrario.


 ?
ArAmesh non ha il diritto di voto...


 gli USA restano forse il paese piu' fascista fra quelli democratici.
Gia'.


?
Gli chiedono le impronte, difficile che lo abbiano fatto votare...
--
Pier
"Vivi con un fine e lascia i risultati alla grande legge dell'universo"
Zengetsu

Auguri per il tuo paese, io non ne ho bisogno, ne ho due.
Qui però mi pare che esageri. Da quanto tempo stai in Italia?
Lo chiamo il "TUO" paese parlando con Nicola...non lo consideri anche il tuo,
quindi?
E allora di cosa ti lamenti?
Sarai mica uno di quegli stranieri che vivono qui da anni, godono del clima,
della gente socievole etc, etc. di tutti i vantaggi che stare in Italia,
piuttosto che in Iran ad esempio, e poi però non si vogliono pensare "italiani",
ma criticano e basta?
Guglielmo.
"Fall back again
Crawl from the warm waters
Water to air
You're on your feet again
Your feet again"

ArAmesh non ha il diritto di voto...
Ah!


 Anch'io ne ho due. Però non ho capito cosa intendi dire.
Che io alla peggio posso sempre andarmene. Sara' la massa degli
europei - poveri loro - a restare e a godersi il codice a barre sulla
nuca.
-- 
ArAmesh

 pensare "italiani", ma criticano e basta? 
Sono molto peggio, do del "tuo paese" anche agli iraniani. Gia':
ritengo che chiunque continui a pensare in termini di "mio paese - tuo
paese" sia un patetico illuso nell'ipotesi migliore, ed uno stronzo
criminale nella peggiore.
Nella mia imperfezione cerco di coniugare questa idea di fondo con la
necessita' di vivere nel mondo, e sono sufficientemente soddisfatto
dei risultati sul piano personale.
Ciao
-- 
ArAmesh 
"Il proletariato non ha nazione"

dei risultati sul piano personale.
Okay. Io avevo avuto l'impressione che tu ti lamentassi di un provvedimento su
cui secondo me, dato il rapporto odierno immigrazione/criminalità, non ci
sarebbe molto da discutere.
Quante volte io pago lo scotto di fastidi, obblighi, provvedimenti a cui
sottostare per la colpa di pochi?
Ora, se gli immigrati onesti sottostanno a sta cosa per colpa di pochi/tanti
criminali, non mi pare la fine del mondo o la lesione di libertà fondamentali.
Io capisco che tu paghi le tasse come dici e tutto il resto, ma noto anche che
ti lamenti o discuti cose fatte da un governo che tu non hai voluto/potuto (un
sacco di gente riesce ad ottenere la cittadinanza facilmente, btw) arrivare ad
eleggere direttamente diventando cittadino italiano.
Se hai avuto sfiga è un conto, se te la sei menata per anni perche' ti andava
bene cosi' però è diverso.
Niente di personale, ovvio.


 A me e a tutti quelli che l'hanno fatto hanno preso le impronte.
non occorre, basta la visita.

nuca.
Anche la Svizzera, Dio volendo, resiste.


 fatto hanno preso le impronte.
Non c'e' bisogno di fare il militare, te le prendono ai 3 giorni. Quindi
la quasi totalita' della popolazione maschile adulta, oggi, e'
schedata (e in effetti sarebbe carino sapere DOVE e' schedata...).
-- 
What would Brian Boitano do?



Non solo, ora che ci ri-penso il mio paese si è preso assolutamente gratis un
anno della mia vita a proprio uso e consumo, facendomi perdere tra l'altro
notevoli opportunità di lavoro.


notevoli opportunità di lavoro.
Questo è uno dei privilegi che non vengono concessi a chi è qui con un
permesso di soggiorno.


permesso di soggiorno.
Appunto.


 schedata (e in effetti sarebbe carino sapere DOVE e' schedata...).
probabilmente le impronte vengono conservate assieme a quelle della
popolazione femminile.

On Thu, 30 May 2002 14:43:20 +0200, - G u g l i e l m o - wrote:

Ovviamente le hanno prese anche a me, per l'appunto nella visita.
In effetti e' una vita che ci penso, dove diavolo vengono conservati
questi dati?

facilmente, btw)
Sembra che
tu la sappia lunga. Mi fai qualche esempio su gente ha ottenuto la
cittadinanza facilmente senza sposarsi con un cittadino italiano ma per
"naturalizzazione", tra gente che conosci tu?
I calciatori e sportivi
non valgono.
-- 
ArAmesh
-"Cipputi, pensi che staremmo meglio in
URSS?"
-"Beh, potremmo sperare di scappare altrove"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 quanto si sta controllando gente gia' controllata.
Ma si'...
si sa, si sa.
Voler schedare prendendo le impronte digitali gli extracomunitari e' una
cosa che fa venire i brividi.
Non ci credo che non ci si renda conto della portata della cosa.
E' esattamente come la stella gialla.
E' uno di quegli episodi di cui (spero) ci vergogneremo quando i nostri
nipotini ci chiederanno "ma la gente non diceva niente?"
E li' come glielo spieghi?
Ci saranno un sacco che diranno "ma io non avevo la tessera del partito,
sai"
O magari "io non lavoravo perche' non votavo per Forza Italia e neanche per
la Lega.
E temo che quelli in prima linea saranno i vari acquiescenti di oggi.
Ed io, probabilmente, verro' ritenuto dai complici che oggi acclamano queste
misure, come un vecchio pazzo pericoloso, perche' difendero' Berlusconi.
Lo difendero' dicendo "ma guarda che la maggioranza degli italiani stava con
lui, guarda che erano contenti di quello che faceva. Guarda che anzi, tra i
suoi elettori, ce n'erano di molto peggio di lui. Lui rappresentava
l'intelligenza della maggioranza degli italiani di quel periodo. Era anzi un
po' piu' moderato di molti di loro. Lui era solo un coglione, i peggiori
erano quelli che gli permettevano e lo incitavano a spingere sempre di piu'
sull'acceleratore dell'imbecillita'"
Prendere le impronte dei negri...
Perche' non prendere le impronte dei siciliani?
In fin dei conti la prima causa di criminalita' continua ad essere la mafia.
Gli extracomunitari incidono sul fenomeno criminalita' in Italia piu' o meno
quanto lo SDI incide sulla politica di Storace.
Vengono forniti dati fasulli: il 25% dei crimini in Italia e' opera di
extracomunitari...
In questo 25% e' stato messo, di default, il dato relativo ai furti nelle
case. Si e' gia' deciso che sono tutti opera degli zingari.
In ogni caso non sarebe giusto. Visto che si parla solo dei crimini
denunciati.
Lo spaccio, ad esempio, non viene denunciato
L'evasione fiscale non viene nemmeno quantificata (perche' inquantificabile)
La ricettazione?... poca roba...
Il taglieggiamneto?... mica esiste
I lavori in nero, gli affitti abusivi, il mancato rilascio dello scontrino
fiscale, la mancata fattura del dentista, le truffe alle assicurazioni, lo
sfruttamento dei braccianti e dei vucumpra', l'evasione del canone RAI, il
mancato pagamento in autobus, la sofisticazione nei ristoranti, l'abusivismo
dei vari parcheggiatori, intromettitori, furbi della prima e dell'ultima
ora, la gente che fuma nelle corsie d'ospedale e negli uffici aperti al
pubblico, i negozianti che fanno la cresta sul resto delle pensionate, i
figli dei consiglieri comunali che si imboscano e non fanno il militare, i
venditori di merletti di Burano made in taiwan, i parcheggiatori della
seconda e terza fila...: gli italiani che non sopportano gli extracomunitari
con la scusa dell'illegalita' mi sembrano un branco di schizofrenici, nel
migliore dei casi.
--
Bibi
[Lo stile conta]

 sentita discutere in televisione. Tutto lì.
Turco
Si chiama Livia Turco
Del Turco e' il sindacalista. Se ti sente il berlu che lo trovi simpatico...


 E' esattamente come la stella gialla.
Si tratta di un atto simbolico: come dicevano Guglielmo e altri in realta'
si sta gia' facendo la stessa cosa con molti italiani. Persino le nuove
Carte di Identita' elettroniche pare abbiano lo spazio per il pollicione. Il
grave e' si presenta la cosa al popolo come una limitazione "speciale", come
una conquista, un atto necessario per conservare l'ordine nel paese, un
ordine turbato dall'arrivo di masse di barbari. In questa presentazione la
discriminatorieta' di un atto comunque gia' in uso.
Questo quanto al simbolo. Ma qual'e' il vero *punto* della legge, il punto
dal quale traspare la sua vera finalita'?
Lo straniero puo' restare in Italia regolarmente solo se in possesso di un
contratto di lavoro subordinato. Licenziamento uguale espulsione. That's
Law. Unisci questa legge all'abrogazione dell'articolo 18, e vedrai quanto
il lavoratore straniero diventa debole e ricattabile.
E vedrai anche quanto debole e ricattabile diventera' il lavoratore
italiano - quello coi diritti - quando si trovera' in concorrenza con un
esercito di tre milioni di stranieri capaci di lavorare 14 ore al giorno
senza ferie e senza mutua pur di non essere espulsi. Un esercito di pecore
mansuete e terrorizzate. L'Esercito Industriale di Riserva.
--
ArAmesh

garanzia e non e' finita.
anche a Genova allora...
com'č che lo vengo a sapere da te e non dai giornali
mi sono perso qualcosa?
Daniele Giglio
-- 
"Ci sono i vampiri e anche un sacco di esplosioni...
č il film piů bello che abbia mai visto in vita mia"


E' che non c'e' stata la polemica dovuta agli arresti come c'e' stata a
Napoli.
Li' ha fatto notizia il girotondo dei poliziotti intorno alla questura, a
Genova nulla del genere.
Insomma dove non arriva l'autocensura politica (in genere attivissima sulle
notizie estere e soprattutto quelle dal MO), arriva l'autocensura di
mercato: "robba che nun interessa alla'ggente".
Bisogna riuscire a leggere tra le righe, quasi mettendo giornali diversi uno
sopra l'altro, e ricostruire il puzzle. E' noioso sulle prime, ma poi puo'
anche essere gratificante.
Ciao.
--
ArAmesh

 potessero prendere le immagini della retina saresti meno scontento?
Troppi Nathan Never? :)
Ma ti rispondo con rimbalzandoti la domanda: con quale sistema di
identificazione personale inizieresti tu a sentirti umiliato? C'era della
gente che scriveva "Kossiga Boia" solo perche' aveva introdotto il documento
di identita' obbligatorio.
--
ArAmesh

Del Turco e' il sindacalista. Se ti sente il berlu che lo trovi simpatico...
OOoppsss... ;-)


di identita' obbligatorio.
Io? Io sarei imbarazzatissimo a dover rilasciare il pollicione (che,
anche se non lo ricordo, devo aver rilasciato ai tre giorni del
militare). Ma sarei imbarazzato oggi, da uomo "adulto", per quello che
nei film e nei telegiornali questo significa, un po' come la foto
segnaletica, non per il principio in sè. E ricordo, se non ho capito
male la legge, che le impronte vengono prese ad ogni cittadino non
facente parte della Unione Europea: iraniani, marocchini, svizzeri,
statunitensi, canadesi eccetera.
Anche Random Task fornirà il pollicione, tra poco... ;-)


"naturalizzazione", tra gente che conosci tu?
Non la so lunga. Non conosco a fondo le leggi. So che esistono, però.
E se permettono di diventare cittadino in fretta solo sposandoti (come del resto
credo quasi nella maggioranza delle nazioni, credo) credo che ciò che puoi fare
sia sposarti (eccetera eccetera...) oppure, se la cosa non ti va bene, tenerti
l'Italia com'è.
Ripeto: la tua posizione, traslando, non è molto diversa da quello che la
domenica elettorale va al mare invece che a votare e poi si lamenta che hanno
eletto Berlusconi.


In fin dei conti la prima causa di criminalita' continua ad essere la mafia.
Questo è un altro argomento. Facile entrare nel thread saltando canale e tirando
in ballo altre tematiche.
Se vuoi lo faccio anche io e clincho di brutto la questione:
ieri sera ho visto al TG quei 56 cuccioli di cane fermati temporaneamente alla
frontiera (ma non sottratti poi al lor destino) e destinati ad un laboratorio
tossicologico in Germania dove soffriranno e moriranno per qualche cazzo di
ricerca inutile.
Davanti a questo, per il resto perde importanza e  me ne fotto delle stelle
gialle e via discorrendo.
Come vedi ingiustizie a cui porre rimedio ne trovi finchè vuoi. 
Ma noi stavamo parlando di una questione ben precisa.


 dal quale traspare la sua vera finalita'?
Certo.
Non metto in dubbio che dietro vi sia anche qualche conseguenza economica a
breve termine.
Forse stanno un po' sbagliando la mira (nel nordest, ad esempio, non e' che
gli industriali siano molto d'accordo con le linee di questo governo in
fatto di immigrazione).
Ma la cosa non mi tocca, in questo momento.
In questo momento io vedo solo la campagna di diffusione dell'odio che sta
mettendo in atto questo governo. Ben fiancheggiata dagli italiani.
Non e' un problema di impronte digitali. Non solo.
E' un problema di stigmatizzazione di una categoria ben precisa.
Sulla base di dicerie da salumaio.
Non c'e nessun "problema immigrazione".
E' una gigantesca balla. E nessuno lo dice.
Esiste un "problema violenza", un "problema criminalita'", un "problema
illegalita'". Tutto quello che vuoi... Non c'e' un problema immigrazione.
Dare la colpa agli immigrati per la mancanza (presunta) di sicurezza nelle
citta' italiane, e' esattamente come dare la colpa agli ebrei della
recessione tedesca.
Non ci sono dati a supporto di queste tesi.
Nemmeno gli istituti piu' a destra ti daranno mai dati che dimostrino che
l'immigrazione ha comportato un aumento della criminalita'.
Si e' solo trovato un nemico, lo si e' identificato nel negro, e si
realizzano leggi che sono di stampo razzista indegno, di una civilta'
democratica (o pseudo tale).
Quando ero adolescente, i responsabili di tutti i mali erano "i drogati".
Ora, non si capisce bene perche', sono i negri.
Eppure i "drogati" non sono diminuiti (sono anzi aumentati, di parecchio)
Come non sono diminuite le azioni "criminali" legate al consumo di droga.
Prendere le impronte dei negri e' la risposta demente del razzista di turno.
Esattamente come prendere le impronte di tutti i "drogati" (o i siciliani, o
gli imprenditori, o i nati sotto il segno del capricorno, o quelli piu'
bassi di un metro e sessanta, o quelli calvi, o quelli che hanno il nome che
comincia con N)


 Ma noi stavamo parlando di una questione ben precisa.
Certo.
La questione precisa e' quanto si e' disposti ad accettare delle misure che
mettono i diritti fondamentali di ogni essere vivente in secondo piano.


Non la so lunga. Non
conosco a fondo le leggi. So che esistono, però.
Ti ho anche spiegato
come funzionano e ti ho spiegato che non mi interessa il mio caso
particolare. Tu invece - tagliando con l'accetta - stai dicendo "sposati
per diventare italiano", ma sei serio? E se fossi ricchione?
Gli
elementi da mettere insieme per poterti formare un giudizio li hai tutti,
non mi interessa influenzare l'analisi di quegli elementi. Non e' mio
compito, sono un contabile, non un profeta.
-- 
ArAmesh


mettono i diritti fondamentali di ogni essere vivente in secondo piano.
Per nulla sono disposto.
Ma come dal punto di partenza non credo che prender le impronte sia ledere dei
diritti.
Lo č assai di piů registrare su VHS i tuoi movimenti per Venezia, courtesy of le
telecamere installate dal comune.


 militare).
E' vero
Durante la visita di leva presero l'impronta del pollice destro.
E fino a qualche tempo fa, se volevi la carta d'identita' valida per
l'espatrio, dovevi metterci l'mpornta del pollice.

per diventare italiano", ma sei serio? E se fossi ricchione?
Senti, se sei stufo di discutere non replicare, ma se replichi non fare la Mafe
che cambia il senso dei discorsi a suo uso e consumo per fare la figa.


 Durante la visita di leva presero l'impronta del pollice destro.
Pollice o indice? Non mi ricordo.
Ah, e ti chiedono anche di che religione sei. Oltre a farti un test
psicologico (quanti di noi hanno dato risposte alla cazzo per vedere
l'effetto che faceva? :-).


che cambia il senso dei discorsi a suo uso e consumo per fare la
figa.
Non sono stufo di discutere, ma presumo che tu legga le mie
risposte. Quando mi dici che si puo' ottenere la cittadinanza facilmente ti
dico "no". Ci vuole il suo tempo e nel frattempo sei privo di parecchi
diritti. Ora o mi credi, o non mi credi su base di dati che mi
contraddicono.
Se mi dici che con il matrimonio e' piu' veloce ti dico
che comunque ci voglio 2 anni, ma sta bene e' piu' veloce. Pero' se non mi
volessi sposare? se non mi potessi sposare? se fossi gia' sposato con
moglie iraniana? se fossi gay?
Cristo non e' una provocazione per fare
il figo!


 l'immigrazione ha comportato un aumento della criminalita'.
Appunto. Un commento alle statistiche della polizia svizzera inizia cosi':
"Si consideri la casistica sugli immigrati o i richiedenti d'asilo il cui
tasso di condanne è comparato a quello dei cittadini svizzeri, senza che
questi siano normalizzati tenendo conto del sesso o dell'età dei condannati.
Questi dati mostreranno una nettissima tendenza degli immigrati ad eccedere
nei delitti, specialmente in quelli gravi. La normalizzazione invece
terrebbe in debito conto che la criminalità è intrinsecamente più alta fra
gli uomini e per la giovane fascia di età (risultato ormai assodato della
criminologia), e che la popolazione di emigranti è prevalentemente giovane e
di sesso maschile".
--
ArAmesh

 l'effetto che faceva? :-).
io ho dato risposte serie e mi han chiamato lo stesso.
allora ero prontissimo, gia' che c'ero, a cercare di calcare un po' la mano
per farmi riformare.
colloquio con lo psicologo:
psicologo: dimmi.. di solito tendi ad esagerare i problemi?
io: no, non li esagero...
psicologo: ma... esci, hai degli amici?
io: be', si.
psicologo: va bene, puoi andare.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
- il talento giustifica la crudelta', lo sai.
- no. il genio, forse... tu hai talento, ma
  il mondo e' pieno di stronzi di talento.
 
                     (il mistero dell'acqua)

psicologo: va bene, puoi andare.
"Cosa sta scritto sul cartello?"
"Quello? La B grande?"
"Va bene, ci vedi e ci senti, vai pure."


Perche' non prendere le impronte dei siciliani?
mmm... farň come John Doe


 iraniana! ;-)
Curiosamente li' sono stati precisissimi e tutto e' andato liscio come
l'olio. Mi ha sorpreso. Invece parlavo con Black Adder che di mestiere fa il
magistrato proprio stasera. Ci chiedevamo: se con questo DDL modificassero
in senso restrittivo la norma che dal 1991 regola il diritto alla
cittadinanza, questa modifica andrebbe ad inficiare anche un diritto gia'
acquisito come il mio (perche' si spostano in "avanti" i termini, che so ci
vogliono 5 anni di convivenza matrimoniale anziche' due), oppure no. Lui era
pessimista. Nel frattempo io sono sempre quello che non deve essere
licenziato, che se suono a uno all'incrocio che poi scende mi picchia prende
due amici testimoni e mi denuncia lui per aggressione rischio l'espulsione
immediata e non sei mesi con la condizionale, e che se trovo la moglie che
fa un pompino al lattaio deve stareme cornuto e in attesa di cittadinanza...
Mi chiedo se e' tanto difficile da capire. Forse si', forse sei
semplicemente meno abituato all'idea della precarieta'. E non intendo quella
lavorativa, intendo la *vita* precaria, la casa precaria, i mobili precari,
la macchina precaria, e persino gli amici... tutto estremamente precario.
Meno oggi che 10 anni fa quando ero solo uno studente, ovvio. Ma il ritorno
anche lontano del retrogusto di certe sensazioni e' un mezzo incubo.
E' per questo, solo per questo che non riesco a parlarne lucidamente.
Scusami.
--
ArAmesh

 > >> >garantiste, alle quali hai dato la tua fiducia,
E' una evidente ingiustizia.
Ai Sardi per esempio, le impronte le prendono?

 Ai Sardi per esempio, le impronte le prendono?
Devono ancora dotarsi di banconi piu' bassi.
--

 elementare.
Dovevi proprio fare la fototessera con la barba e il turbante? ;-)

 sono state prese.
E' stato mica abolito il servizio militare obbligatorio?

 stesso rapporto che c'e' tra il sesso e l'amore per un uomo.
Le tue analisi sono sempre acute.
E' vero, bisogna aggiungere che questo paese soffre di schizofrenia.
Il marocchino che fa i trucioli da me (Mustafino pane & vino) trova
accettabile, o almeno molto piu di quanto lo trovi io, fare una coda di ore
una volta all'anno.
E la coda e' la minore delle cose, la quantita' di documenti che deve
produrre e il tempo che perde a metterli insieme sono assurdi, e a volte
anche ridicoli. Un paio di volte all'anno devo dichiarare che lavora, o che
la moglie vive con lui, ma saranno cazzi suoi, penso, e gli uffici per
l'occupazione a cosa servono?
Pero' da questo paese ha ricevuto una casa di 120mq a 500mila al mese di
affitto e diversi milioni per arredarla. Con uno sforzo burocratico
impressionante e' riuscito a portare qui la moglie, lui e' dimagrito 10 kili
e la moglie 20, ma adesso ha 3 bambine, assegni famigliari che tutti i mesi
mi fanno alzare un sopraciglio, la piu' grande delle bambine studia, ed e'
l'unica che parli italiano. Assistenza sanitaria, nido, educazione
scolastica, ecc.
Voglio dire, Livia Turco o mica Livia Turco, se avesse votato sarebbe stato
ben contento per i governi precedenti.
La questione del voto agli extracomuitari e' tutta qui.
Non si puo' avere una facciata politica che e' quella che esprime titoli di
giornale tipo "Albanese rapina, ecc. ecc." su una cultura di fondamentale
aiuto. Questa destra insegue i sondaggi e i sondaggi esprimono la
schizofrenia della beghina che non sa se essere contenta per la famiglia che
cresce al piano sotto di lei o essere preoccupata per questa delinquenza
extracomuitaria di cui legge sui giornali.
Come ho letto (dal bibi?), un problema immigrazione vero e proprio non
esiste (i termini numerici sono risibili) e quello criminale e' enfatizzato
a fini politici.
La destra cerca discriminanti o elementi di caratterizzazione, e non
avendone, non trovandone, ne crea.


"Il film sonoro trovera´ il proprio intimo senso quando esplorera´
un'esistenza a lui ignota, i suoni e i rumori intorno a noi che non
sono mai stati associati alle impressioni visive e sono sempre
sfuggiti alla percezione"                (Siegfried Kracauer)

 Voi due, vi ho sentito!
Sara' anche il fatto di fargli togliere le scarpe che non rende la cosa
desiderabile...

 Voi due, vi ho sentito!
Si potrebbe parlare anche dei pisani, se e' per questo, no?
(oggi da Feltrinelli ho aperto uno dei libri che narrano le vicende di
Aurelio Zen, poliziotto italiano, ma scritti da un americano: in una
scena, che si svolgeva a Lucca, citava "Il vernacoliere" con ovvia
battuta sul pisano standard)
Bye,
	Red

 >psicologo: va bene, puoi andare.
anch'io ci sono andato. mi credevano gay perchč ho risposto negativamente 
a "sei soddisfatto della tua vita sessuale?". al che gli ho risposto: "se 
lei non scopasse sarebbe soddisfatto?"
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"ho un problema...
 ho questa vocina del cazzo...
 vabbč... pazienza." (Marcello Gori)



Cerca di leggere anche i giornali, oltre a Le Ore.
La leva sara' oblbigatoria almeno sino al 2005.
Almeno.


lei non scopasse sarebbe soddisfatto?"
Il quoting, Holden, niubbo dei miei berluschini...


 Il quoting Nicola
eh?


eh?
Non avevo scritto io quella frase.


 Non avevo scritto io quella frase.
evabbe'! ;)


impronte digitali. Perche'? Perche' sono un cittadino straniero.
Uhm, mi e' venuto un dubbio...
Prendiamo ad esempio il caso in cui uno sia fidanzato e convivente
con... ad esempio un'americana, magari da lui mantenuta, e quindi non
lavorante...
in questo caso, se passa la legge del cazzo, l'americana se ne deve
tornare a casa, giusto?
Ciao!
Carlo
ICQ 52408814
"Apocalipsi NAU 
regia di Frensisford COPPOLA
musiche dei DOORS" 

tornare a casa, giusto?
Rinnova il permesso di soggiorno per turismo, o no?


Rinnova il permesso di soggiorno per turismo, o no?
credo non si possa per piu' di un certo periodo...
Cioe', io pensavo a una "coppia di fatto" italiana-americana che
voglia durare diversi anni... metti pure il caso che uno dei due non
possa sposarsi per problemi burocratici, magari per un vecchio
divorzio...
Non mi sembra un caso cosi' assurdo...


Rinnova il permesso di soggiorno per turismo, o no?
Turismo?
Se e' mantenuta dal fidanzato non e' turista.
P.S. E intinge le dita nell'inchiostro?
--
Pier.
"Me se squajata a pleistescion"
Totti

Non mi sembra un caso cosi' assurdo...
No, ma credo non sia solo un problema italiano: voglio dire, se ti
trasferisci in uno Stato estero (che non faccia parte della UE) devi
dare in genere motivazioni particolareggiate sul perché ti ci vuoi
fermare parecchi anni: o ci lavori, o ti ci sposi, altrimenti...
Mi pare che in Svizzera sia cosě, ad esempio.


P.S. E intinge le dita nell'inchiostro?
Eh? Stasera sono un po' lento...


Eh? Stasera sono un po' lento...
Mi chiedevo se la tizia per richiedere il permesso di soggiorno
dovesse anche lasciare le impronte digitali...
E i vari Ronaldo, Recoba (che di passaporti falsi se ne intende) e
compagnia dovranno lasciarle le impronte all'ufficio immigrati?


compagnia dovranno lasciarle le impronte all'ufficio immigrati?
Questo e' sicuro.
ma anche Michelle Huntziker!


compagnia dovranno lasciarle le impronte all'ufficio immigrati?
Spero bene!!! Ecco, io ad esempio espellerei immediatamente Del Piero,
scommetto che č qui illegalmente.


scommetto che č qui illegalmente.
Ehi, allora pure io, Bruna, Pierangelo... :)


 Ehi, allora pure io, Bruna, Pierangelo... :)
io sono anche mezza terrona, conta ancora?
-- 
Bruna
(etc.)

ricordo per che cosa... :)
Cosa cambia all'atto pratico? Prendere l'impronta digitale è
psicologicamente sgradevole perché è quello che fanno ai delinquenti,
ma in realtà, almeno secondo me, non è molto diverso da quando in
frontiera ti perquisiscono oppure quando la pattuglia dei carabinieri
ti blocca in macchina e chiede i tuoi dati via computer ecc.


io sono anche mezza terrona, conta ancora?
Beh, io sono uno Svizzero del sud.


 chiederebbero il tuo certificato penale, la cosa ti offenderebbe?
Ottimo
Allora perche' non ci limitiamo anche noi al certificato penale?
(dai, che un po' alla volta ci arriviamo)
--
Bibi
[Lo stile conta]

Allora perche' non ci limitiamo anche noi al certificato penale?
Perfetto. E per verificare la corrispondenza controlliamo l'impronta!
;-)
...io sarei comunque favorevole a prenderle a TUTTI.


Liberali?
No, per nome.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

ti blocca in macchina e chiede i tuoi dati via computer ecc.
Infatti.
Prenderla solo agli immigrati equivale a dire che TUTTI gli immigrati
sono potenziali delinquenti, piu' degli italiani.
Questo presupposto e' razzista non il prendere le impronte in se'..
Chi pensa che saremmo tutti schedati se prendessimo a tutti le
impronte, e' risibile. Perche' siamo gia' tutti schedati, ne ho avuto
diverse prove personalmente... 
Ciao!
Carlo
ICQ 52408814
"Apocalipsi NAU 
regia di Frensisford COPPOLA
musiche dei DOORS" 

diverse prove personalmente... 
Ecco, per evitare contestazioni ed evitare tensioni a questo punto
prendiamole a tutti, del resto è anche utile e non ci vedo nulla di
male, tutti abbiamo comunque le foto sui documenti e nessuno protesta
per questo...


per questo...
Non avrei nessun problema a dare le mie impronte, personalmente.
E non vedo nemmeno la difficolta': quando vado a rinnovare la carta
d'identita' do' anche le impronte.. senza le code in questura che
invece dovranno subire gli immigrati..
Ma capisci anche tu che questa sarebbe una scelta MOLTO impopolare.


Ma capisci anche tu che questa sarebbe una scelta MOLTO impopolare.
Ci sono altri Stati nei quali si sta pensando di adottare questa
soluzione, anche se la cosa dell'impronta digitale ha una valenza
negativa davvero particolare. Magari un test rapido del DNA o della
retina risolverebbe la situazione... o un bel test Voight-Kampff (ma
già mi vedo la reazione delle lesbiche)! ;-)


già mi vedo la reazione delle lesbiche)! ;-)
 :)
Forse se la adotteranno tutti, nessuno fara' storie in italia..


irregolari.. Certo, ci sarebbero altri problemi!
Sono d'accordo.


 compagnia dovranno lasciarle le impronte all'ufficio immigrati?
Li' la situazione "de facto" e' assai diversa.
Qualcuno ricordera' un grosso pugile nigger cittadino dello stato
africano del Mali - ribattezzato poi Nino La Rocca - che negli anni
'80 vinse una semifinale per il titolo europeo...
Dietro la pressione del pubblico e della federazione quel pover'uomo
di Pertini si vide costretto a concedergli la cittadinanza per aver
contribuito alla gloria della Patria. Si voleva a tutti i costi che
fosse un Italiano a vincere la finale. Poco importa se era diventato
italiano la settimana prima.
In finale il povero Nino La Rocca, che fino ad allora aveva combattuto
principalmente in incontri mezzi truccati contro delle scartine, prese
una vera e propria "runsa di botte" come si dice qui a Genova. Ma
intanto il nostro era diventato italiano quanto Ambrogio Brambilla e
Turi Locascio.
Pugile fallito, passo' la seconda meta' anni '80 a fare il barbone,
ovviamente senza poter essere espulso. Non si possono espellere
italiani dall'Italia. Ogni tanto vedevo degli articoli di giornale in
cui si spronava lo stato "prendersi le proprie responsabilita'" e fare
non si e' mai capito cosa.
Poi lo persi di vista. Ma fu l'ottenimento di cittadinanza piu' veloce
di cui mi ricordi.
-- 
ArAmesh

Pugile fallito, passo' la seconda meta' anni '80 a fare il barbone,
La sua moglie (italiana) di allora è diventata una nota pornostar con il
nome d'arte di "La Venere Bianca"

 ...io sarei comunque favorevole a prenderle a TUTTI.
Dimmi, onestamente
Cos'e' che non ti piaceva dell'URSS?
--
Bibi
[Lo stile conta]

Cos'e' che non ti piaceva dell'URSS?
Ti pare sbagliato prendere le impronte digitali a tutti? E com'è che
non ti disturba che suoi documenti ci siano le foto?
Cosa non mi piaceva dell'URSS? Il fatto che se esprimevi un'opinione
contraria a quella del regime le tue impronte digitali SPARIVANO
dall'archivio, ecco cosa.


 ovviamente senza poter essere espulso.
Mi spiace, ma messa cosi' sembra che l'espulsione sia un livello di
consapevolezza superiore...

 ti disturba che suoi documenti ci siano le foto?
Agli inglesi per esempio disturba tantissimo avere la carta d'identita',
e infatti non ce l'hanno.
-- 
What would Brian Boitano do?

 non si e' mai capito cosa.
hai scritto un bel pacchetto di stronzate. La Rocca disputo' anche una
finale mondiale, con Curry.
Ma, soprattutto, era figlio di madre italiana(nata a Resuttano).
ciao,
alessandro

alessandro
Ciao.
-- 
ArAmesh
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ma, soprattutto, era figlio di madre italiana(nata a Resuttano).
Team Udella, o ricordo male?

Me lo ricordo bene, facevo il Liceo
Col kaiser, tu all'epoca era già vicino ai 30, altro che liceo ...

 cittadino italiano, essendo figlio di madre italiana?
appunto, prima dell'ultima legge, non era automatico ne' facile,
diventare cittadino italiano anche se figlio
di madre italiana. Guarda, questa storia delle impronte e' solo l'ultimo
capitolo dell'indegna inospitabilita'
del Bel Paese.
ciao,
alessandro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Col kaiser, tu all'epoca era già vicino ai 30, altro che liceo ...
occazzo, da dove arriva la voce?

e infatti non ce l'hanno.
No?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema


 No?
se ne parlo' all'indomani dell'heysel, e tutte le volte che gli hooligan
andavano in giro devastando stadi europei. La proposta di introdurre un
documento di identita' suscito' proteste e polemiche. Poi non so come e'
andata a finire.
fffffffff

Lo sappiamo gia´, che il tuo e´ Svicolone.
Voi chi?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
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"I sold my memoirs of my love life to Parker Brothers.
 They're going to make a game out of it."       (Woody Allen)

dovrei esimermi.
Organizzare il raduno ti ha cambiato, non sei più il ragazzo semplice
di una volta.
