Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Doppiaggio EWS

Ma vi è piaciuto il doppiaggio di Tom Cruise? Secondo me non andava bene.
Aspetto la vostra opinione.

assolutamente d'accordo,
un cane lui e un cane il doppiatore...


Mi ha stranito per i primi 15 minuti, molto diverso da
quello che ricordavo in originale, poi sono
sprofondato nel film.
Ciao, Davide B

 doppiaggio approvato dal regista scomparso, quindi... nulla da dire!
Questo non e' vero. K. e' morto ben prima che il doppiaggio cominciasse,
come mi ha confermato Mario Maldesi, direttore del doppiaggio di tutti i
film di K. dai tempi di "Arancia Meccanica".
Fino ad allora c'erano "solo" stati i consueti e fittissimi contatti fra
il regista e Maldesi, ma K. e' morto prima ancora che fosse stata
preparata la *traduzione* in italiano, figurati il doppiaggio.

film di K. dai tempi di "Arancia Meccanica".
Comunque la scelta di un doppiatore diverso dal consueto mi pare 
comunque azzeccata, come al solito, soprattutto perche' data la peculiarita' 
del ruolo la voce abituale avrebbe stonato assai.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

un cane lui e un cane il doppiatore...
..dire che lui è un cane, è una vera bestemmia.
-- 
<< D J n o >>
E-MAIL: 
dj...@freemail.it
ICQ: 27708519
IRC: DJno

 del ruolo la voce abituale avrebbe stonato assai.
perche'? in originale Tom Cruise aveva la solita voce, no?
piuttosto e' il doppiaggio che e' *male* (imho)
-- 
(ARs longa vita brevis) -- MAU.rizio

 Aspetto la vostra opinione.
A me no è dispiaciuto. Ma volevo fare un'altra osservazione: sia in EWS che
in Shining (non ricordo negli altri) il doppiaggio è dominato da voci molto
"British", che parlano con un accento simile agli inglesi che parlano
italiano. Sicuramente sarà una scelta di K o del direttore del doppiaggio,
però di sicuro è spiazzante. Comunque è un vero peccato che non vadano per la
maggiore le V.O. con i sottotitoli in italiano. L'opera sarebbe così
presentata in maniera veramente corretta.
Ciauz
Emilio

> ..dire che lui è un cane, è una vera bestemmia.
punti di vista

piuttosto e' il doppiaggio che e' *male* (imho)
Il doppiaggio e' sempre "male", e' chiaro.


 Aspetto la vostra opinione.
Pessimo. Era difficile fare peggio.
Oltrettutto all'inizio il labiale coincideva a fatica.
Non capisco perché non abbiano usato il solito doppiatore di Cruise
Michele

 Non capisco perché non abbiano usato il solito doppiatore di Cruise
Secondo quanto ha detto in un'intervista a Raisat Cinema il direttore del 
doppiaggio il solito doppiatore di Tom Cruise ha una voce troppo "da 
giovane" ed in EWS Tom Cruise aveva gia' un aspetto anche troppo giovane 
per il personaggio.
-- 
  Egidio  

 Non capisco perché non abbiano usato il solito doppiatore di Cruise
Perchè il solito doppiatore di Cruise (e di Tom Hanks; Roberto Chevalier,
per la cronaca) ha un timbro e un'impostazione tipici dei ruoli brillanti,
con quella voce squillante e un pò sopra le righe.
Ma il vero motivo risiede nel fatto che la compagnia di doppiaggio
incaricata (quella di Oreste Lionello) non ha Chevalier tra le sue fila.
Mi spiace dirlo, ma c'è troppa improvvisazione, superficialità e
incompetenza in questo NG.
--
Dix Handley

incompetenza in questo NG.
Non mi spiace affatto dirlo: c'e' troppa arroganza, perentorieta' e
antipatia nel tuo messaggio.
La spiegazione puo' anche essere interessante, ma ti si potrebbe
rispondere: e allora perche' non hanno utilizzato la compagnia di
doppiaggio del solito doppiatore di Cruise, visto anche che quella di
Lionello non vale niente (almeno in questo caso)?
Nei messaggi contro il doppiaggio di EWS si parlava anche degli errori
di traduzione: gli errori di traduzione non mi sembrano tollerabili
MAI, e in particolare in un film di Kubrick. Sara' anche stato lui a
scegliersi adattatori, missatori, voci e quant'altro. Questo non ci
impedisce di non apprezzare il risultato di questi magri sforzi.
Si e' scelto anche i cani che hanno scritto i sottotitoli della
versione da festival? Quelli che non sono riusciti ad azzeccare un
accento della lingua italiana, che hanno tradotto "knowledgeable" con
"coscienzioso" ed altre menate del genere?
Beh, anche se se li era scelti lui, per me non cambia nulla: non mi
interessano i retroscena contrattuali, almeno non come
giustificazioni.
Forse sul newsgroup saremo incompetenti e superficiali, ma siamo dei
dilettanti in confronto a certi professionisti delle versioni
italiane...
Enrico Pacciani
http://www.iaciners.org

antipatia nel tuo messaggio.
suvvia, enrico, come puoi ancora ostinarti a difendere gli accoliti di
questo deprecabile ng, di questo sordido bivacco di manipoli bastardi
e arroganti? ti si passa la presunzione perche' sei stato all'estero,
ma ora devi gettare la maschera anche tu! ammettiamo una buona volta
che ci si ritrova qui sopra per null'altro che torturare orrendamente
qualsivoglia viandante indifeso che arriva per la prima volta e non ci
conosce...e' umano che costui si difenda d'istinto, sputacchiando a
destra e a manca e riempiendoci d'insulti! sii umano anche tu, enrico,
porgi l'altra guancia (e soprattutto smettila di dare sfoggio di
cultura cinematografica...chiudi il libro che hai di fianco al pc e
smetti di copiare).
sia chiaro che nel tuo post e' chiarissimamente ravvisabile il reato
di autocelebrazione.
uomo avvisato...
:)

 Ma che ti ha preso, il testosterone ti è arrivato in cima ai capelli?
Non entro neanche nel merito delle stronzate che hai scritto che sono visibili a
tutti e incommentabili.
Fai pure quel cazzo che vuoi, sai che me ne frega!
Sei un cretino e pure presuntuoso. Neanche Kubrick se avesse mai frequentato
questo NG, avrebbe avuto la tua presupponenza e avrebbe dato dell'incompetente e
del superficiale a coloro che vi scrivono.
Michele

 Ma che ti ha preso, il testosterone ti è arrivato in cima ai capelli?
Sai, di fronte ad una frase irritante e antipatica come "Mi spiace
dirlo, ma c'è troppa improvvisazione, superficialità e incompetenza in
questo NG" e' difficile rispondere diversamente da come ha fatto
Michele, a meno di non ignorarla del tutto, come per es ho fatto io e
molti altri. Di nuovo, ritengo che i tuoi ultimi post siano parecchio
maleducati ed incivili. Rapportati diversamente se vuoi ottenere un
maggior rispetto, oppure (appunto) puoi anche andare, nessuno ti obbliga
a restare, mi pare.
Fede-Lo'
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.cinemah.com
Tevac News - 
http://www.tevac.com
"Yet at the same time - if you can understand it - you were dearer to me
than ever, and I stroked your forehead and kissed your hair, and at that
moment my love for you was both tender and sad."
(Eyes Wide Shut)

superiore
Tutto cio' e' estremamente opinabile.
--
*non con uno schianto, ma con un lamento*
tot...@iol.it

 Fede-Lo'
--
Dix Handley (con inalterata considerazione)

 Michele
Non sprecare il tuo talento in cause indifendibili e sfidami - piuttosto -
su argomenti di critica cinematografica, se ne hai il tempo (e il fegato).
--
Dix Handley

 --
Diciamo pure che e' una cazzata.
-- 
Pierangelo.
--
Il mio cuore
e' un autotreno
e vorrei amarti meno
perche' il fisico
si schianta
ad amarti cosi' tanta.
(Il Lirico Intimista)

 succitato 70% di messaggi.
Presuntuoso, supponente e snob. A me IACine va benissimo cosi', e voglio
continuare a leggere tutto quello che mi pare senza che arrivi un
dittatorello qualunque ad impormi censure non richieste. Hai il kill
file nel tuo newsreader, impostatelo secondo le tue esigenze, ma non ti
permettere mai piu' di venire a dire a me cosa devo leggere e cosa no!
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.cinemah.com
"Hearts are tough, she said, most times hearts don't break, and I'm sure
that's all right... but what about then? What about who we were then?
What about hearts in Atlantis?" (Stephen King)

Dix Handley ha scritto:

Allora, propongo una tregua per chiarire meglio la faccenda.
Intanto, mi sembra di capire che esistano due ordini di problemi:
1. la risposta al mio post sul doppiaggio di Cruise in EWS
2. l'accusa generica di superficialità e incompetenza a gran parte del NG
Questa distinzione, se permetti, mi è chiara solo adesso con questo tuo ultimo
post, ma prima, se ti rileggi il primo post che hai scritto, non risultava così
facilmente comprensibile.
Io ho detto che il doppiaggio di Cruise è pessimo, sia per la scelta del
doppiatore, sia per la sincronizzazione. Tu hai risposto il contrario, motivando
con argomenti che sono assolutamente opinabili per quanto riguarda la scelta del
doppiatore (siamo a livelli di gusti personali e quindi è inutile andare avanti
a discutere) e, spero ne converrai, molto discutibili per quanto riguarda la
sincronizzazione (non vedo perché accontentarsi solo del rispetto della
traduzione dall'originale, quando sappiamo benissimo che in molti film,
soprattutto in quelli passati di K. è stato fatto un lavoro molto buono anche a
livello di labiale e sonoro in generale). Fin qui cmq, niente di più di una
normale dialettica, magari condita da commenti più o meno assolutistici e
antipatici, ma sempre nei limiti della convivenza civile.
Alla fine della tua disquisizione, però, chiudi con un commento negativo, anzi
una vera e propria accusa generale nei confronti del NG.
Ora, prima di entrare nel merito di questa accusa, prova a pensare cosa dovrei
aver recepito io.
Contesti (è tuo diritto farlo) la mia valutazione sul doppiaggio e alla fine
concludi che in questo NG c'è troppa improvvisazione, superficialità e
incompetenza. Secondo te cosa dovrei capire? Forse in quel momento te n'eri
scordato, ma stavi rispondendo a un mio post.
Adesso, dopo un deprecabile scambio di insulti da asilo infantile (e qui mi
assumo la mia parte di responsabilità) te ne esci con un implicito attestato di
stima nei miei confronti (cosa, peraltro, che era abbastanza reciproca già dai
tempi del thread su Leone, nonostante le divergenze di idee) e dicendo che io
non faccio parte di questa presunta maggioranza di incompetenti di cui perdo
tempo a difendere i diritti (punto che vedremo in seguito).
Secondo te, tutto questo era comprensibile fin dal tuo primo post?
Oppure si poteva benissimo interpretare, come ho in effetti fatto, con un:
"Michele, di doppiaggio non capisci un cazzo e questo perché sei un incompetente
come quasi tutti quelli che scrivono qui".
Ma passiamo al punto 2.
Intanto una prima questione di buon gusto e educazione: io, ma credo anche tutte
le persone civili, mal sopportano le accuse generiche come quella che hai fatto,
in cui si tirano in ballo tutti e nessuno allo stesso tempo. Non è simpatico. E'
come tirare il sasso e poi nascondere la mano. O si ha il coraggio di indicare
(nome e cognome) chi sono i buoni e i cattivi, motivando con argomenti precisi e
assumendosene la responsabilità, oppure è molto meglio stare zitti.
Entrando nel merito della questione, invece, non c'è molto da dire. Qui è una
questione di gusti personali. Il NG it.arti.cinema è un forum pubblico. Non è
moderato. Nessuno di quelli che scrivono qui lo fa per lucro o per altri scopi
che non siano il piacere di discutere, confrontarsi, divertirsi. Il livello è
molto variabile, possono esserci thread interessantissimi a livello di
discussione cinematografica, altri di chiacchere in allegria, battute,
telenovelas infinite e flames infuocate. Il bello, dal mio punto di vista, è
proprio questa grande varietà. Tu, forse lo vedrai, come un limite. Per me
rappresenta una grande ricchezza. Forse non si acquisterà tantissimo (ma non è
detto) a livello culturale tout-court (ma anche su questo ci sarebbe da
discutere), ma a livello semplicemente umano la scoperta di questo NG è stata
una cosa che ha arricchito di molto la mia vita.
Adesso, vedi un po' tu, sei libero di fare tutte le considerazioni che vuoi,
pure quella che hai fatto, che personalmente io (ma non credo solo io) ritengo
parecchio antipatica. Se, come spero, deciderai di rimanere, potrai, con un po'
di buona volontà e, se permetti, con un pizzico di umiltà in più, trovare cose
interessanti e imparerari abbastanza alla svelta a evitare quelle inutili e/o
sgradevoli (guarda che pure io che amo questo NG, non leggo più del 30-40% dei
post che ci sono). Se, invece, lo riterrari un'inutile perdita di tempo,
pazienza. Anche se non ti sembra, sono sicuro che perderai qualcosa, ma quello
che mi spiace di più è che perderemo qualcosa sia io che tutti gli altri.
Michele

una cosa che ha arricchito di molto la mia vita.
Anche a me (e mi ha tolto molte ore di sonno)
[IT] [SPOT] IACine, usalo anche tu

Anche a me
Volevo dire: anche la mia (vita).

 Michele
Che sindaco, che invidia!
-- 
                      .Renzo Olivieri.
   (il Re degli OT nonche' dei penosi sfaccendati)

Diciamo pure che e' una cazzata.
Ecco, e' che non mi veniva la parola.


 Federica
Giusto, Fede!...Quando ci vuole ci vuole!
Mariafrancesca

 su argomenti di critica cinematografica, se ne hai il tempo (e il
fegato).
Mi dispiace moltissimo.
Ho letto con estremo interesse la maggior parte dei tuoi post (a proposito:
ben tornato).
Credo però che il tuo ultimo attacco a Michele e a tutti quelli che non
hanno apprezzato il doppiaggio di EWS (e io sono certamente tra questi) sia
sostanzialmente gratuito.
In un film di "finzione", qualunque cosa distragga lo spettatore da quello
che il regista sta cercando di comunicare è da considerarsi un disturbo
alla fruizione ottimale del prodotto.
In questo caso un doppiaggio infelice.
In una discussione, chi offende interrompe la possibilità di comunicazione.
Quindi non dà la possibilità di discutere.
Le sfide, se me lo concedi, vanno lasciate a chi ha finito gli argomenti.
E credo non sia il tuo caso.
cordialmente
bibi
-- 
[lo stile conta]

 Mariafrancesca
cugina di Mariafelicita,  sorella di Angelo Maria e cognata di Pierangelo Maria?
IT Mese Mariano

 assumendosene la responsabilità, oppure è molto meglio stare zitti.
Purtroppo e' qualcosa di piu' che un semplice ed antipatico liberarsi dalle
responsabilita'. Non indicando buoni e cattivi si ha un ampissimo margine di
manovra. Fai mente locale a come l'ha messa con te: prima in un post ambiguo
lancia accuse ineducate e generiche, dicendo che il 70% delle persone qui
sopra sono degli incompetenti. Poi, quando hai protestato, e' rientrato
nello specifico dicendo che tu pero' sei diverso e ne capisci, ma tanto
tanto.
Ma allora chi rimane nel generico non ottiene solo di evitare la
responsabilita' di quanto dice, anche se l'avere le mani libere fa certo
comodo in dialettica. Ottiene anche di porsi - all'interno del dialogo -
nell'implicito ruolo di "arbitro supremo del bene e del male", come il nano
di De Andre'.
Questa cosa ha un nome: si chiama mentalita' totalitaria. Io preferisco la
semplice maleducazione, e di parecchio.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Beat on the brat
With a baseball bat

 era per me quest'estate il NG sarebbe stato a corto di argomenti 
Ommariavergine!
CN

 permettere mai piu' di venire a dire a me cosa devo leggere e cosa no!
Che grinta! Mi affascini sempre di più (intellettualmente parlando) ma non
hai risposto ai miei interrogativi sulla versione italiana di EWS.
Sei o non sei il nume tutelare del fu Stanley?
Ti preparo una camomilla?
--
Dix Handley


[mega snip]

Assolutamente commovente.
Ecumenico, ragionevole, buonista (in senso veltroniano).
Hai innalzato il tasso glicemico del NG a livelli stellari!
Resterai sindaco a vita e potrai aspirare anche ad uno scranno di
consigliere comunale, se non lo sei già!
Condivido buona parte di quanto hai scritto, ma preferisco far notare le
cose che non vanno.
E' così che sono fatto. Non aspiro ad essere stimato da tutti, ma solo da
quelli che stimo io (fai parte della lista, ovvio).
Ho cazzeggiato anche troppo.
A presto
--
Dix Handley

 Dix Handley
Sicuro di essere lo stesso che scriveva qui un paio di mesi fa?
Sicuro?
Michele
IT sicuro sicuro?


Oggi non sono quello di ieri e domani non sarò quello di oggi...
E' lunga la strada per la perfezione, ma ci sto arrivando.
A presto, caro e cerca di stimolarmi con questioni di maggior spessore:
difficile - forse - per un fan di Leone, ma suvvia, non impossibile. Le
capacità non ti mancano.
L'unico e inimitabile
--
Dix Handley

che mi spiace di più è che perderemo qualcosa sia io che tutti gli altri.
E pensare che qualcuno voleva cambiare sindaco!


 Ti preparo una camomilla?
Se per prepararla ci metti un paio d'anni, volentieri.


 Se per prepararla ci metti un paio d'anni, volentieri.
Per te questo e altro, cara...
Ah, dimenticavo, cosetto lo dici all'organo riproduttivo del tuo ragazzo,
chiaro?
A presto, donna "mediamente isterica" (C. Consoli, magnifico CD).
--
Dix Handley

 [lo stile conta]
[...allora mi ami anche tu]

 
Beccato! Stai ancora cazzeggiando. Male, molto male.


 [...allora mi ami anche tu]
e mo' sono ca**i tuoi
Bibi

 Beccato! Stai ancora cazzeggiando. Male, molto male.
...ma è solo per provocarti, Pierangelino mio, e ci riesco benissimo,
vedo...
--
Dix Handley

 Sono un maschietto.
E allora?
Non sarai politically correct pure nel privato?
Viva la bisessualità! Provala, almeno, come ho fatto io.
Poi, se non ti piace, tornerai etero, come è successo a me (e un pò mi
dispiace).
Allarga i tuoi orizzonti e incazzati con gli ipocriti.
--
Dix Handley


Intanto le R: nel subject si sprecano
:(((((((((