Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [MIDDISPIACE] Amnesia

speravo e pensavo che mi sarebbe piaciuto, un po' perche' e' piaciuto a
diverse persone che conosco e un po' perche' dare addosso a salvatores ormai
e' troppo facile.
pero'...
insomma, per sfuggire alle accuse di seguire la moda 'insulta salvatores'
diro' che, a prescindere da questo film io:
non amo molto la commedia sofisticata alla francese, quella piena di gente
che si parla addosso e situazioni equivoche da recuperare (e tutta la prima
parte, con i duetti abatantuono-rubini e abatantuono-stella e la ragazza che
non deve vedere il set porno, me le ha ricordate molto)
patisco i brutti dialoghi (e ce ne sono a quintali, buona parte aggravati
dall'essere "recitati" dalla stella, che ha una bella presenza scenica ma
dovrebbe tenere la bocca chiusa per legge)
non mi piace quando tutti i personaggi devono spiegare le loro motivazioni,
dubbi speranze e cazzi vari ogni 10 minuti.
patisco i film con gli attori meta' doppiati e meta' in presa diretta.
detesto quando per informare lo spettatore su certi fatti si usa il metodo
di due personaggi che se li rinfacciano (e qui si parte cosi' e cosi' si
continua)
mi spiace vedere che si cerca di creare un personaggio sgradevole ed
anticonformista, e invece viene fuori un coglione perche' non si ha niente
di interesasnte da fargli dire se non banalita'.
i film di atmosfere torbide e giallognole spagnole (tipo certe robe pseudo
thriller di bigas luna, o carne tremula e altre cose simili) non mi fanno
impazzire (e la seconda meta' del film sembra in tutto e per tutto un film
spagnolo).
non mi piace un certo modo di utilizzare la colonna sonora.
non mi piace quando ogni 5 minuti c'e' qualche trovata tipo schermo che si
spezza si divide va su va giu ecc ecc forse per far vedere che non e' mica
il solito regista italiano, ma quasi sempre assolutamente inutile
nell'economia del racconto.
ecco. questo da sempre. quindi anche con tutta la buona volonta'...
ho apprezzato alcune scene, e tutta la parte dall'arrivo all'amnesia fino
alla scritta "1 anno" dopo.
salvatores dovrebbe smettere di cercare di dimostrare che e' bravo (con i
trucchetti di montaggio) e soprattutto di scrivere le sceneggiature.
ecco, middispiace, oh.
Corrado

 ecco, middispiace, oh.
sei solo un fetido traditore modaiolo
e nerd
(dimenticavo)
--
Bibi
[Lo stile conta]

 (dimenticavo)
si, si, fai il furbo.
tanto diversi dei punti che ho elencato davano fastidio pure a te.
chi e' il traditore?
punti il dito per non essere accusato tu, canaglia!!
Corrado

punti il dito per non essere accusato tu, canaglia!!
Questa satrategia pare paghi assai, attualemnte.
--
Erfonsinghelberg

 Questa satrategia pare paghi assai, attualemnte.
lo so, volevo proprio fargli questo insulto peggiore tra le righe, eh eh eh
eh

ecco,
middispiace, oh.
Si', peccato. 
Non tanto per il film in se', piuttosto
per Salvatores che, mi pare di capire, non ami granche'. 
E poi si', hai
ragione quando dici che Salvatores cerca di dimostrare di non essere il
solito regista italiano: ma meno male! 
Meno male che non fa film piagnoni
all'italiana, che non fa film insulsi all'italiana, che usa storie diverse,
modi diversi per raccontarle, stessi attori, ma che importa, tanto sono
bravi (ovviamente non sto parlando della Stella... bleah!).
--
Giada
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 all'italiana, 
ma secondo me il problema e' che invece li fa, cercando di dargli forma
diversa ma li fa.
hai presente la presa per il culo di moretti in 'caro diario', quando va a
vedere quel film in cui i quarantenni si piangono addosso? ecco salvatores
piazza dialoghi simili e ha simili ambizioni, anceh se li porta in un
diverso contesto. e' questo che proprio non mi piace, voler rendere
esplicito sempre il senso del film facendolo ribadire a tutti i personaggi.
tipicamente italiana, come cosa.
Corrado

pero'...
pero' ci metti 55 righe per dire una cosa per cui bastavano 6 lettere:
ncucdc
-katia-
"e' bello parlare con me."

sloop wrote :

con questa risposta ti sei guadagnata 10 slooppointz.
Corrado

 punti il dito per non essere accusato tu, canaglia!!
Ho gia' prenotato una serata da costanzo per rispondere alle accuse come si
deve


 deve
occhio che ho preparato domande tutte su date storiche.
Corrado 

 occhio che ho preparato domande tutte su date storiche.
sono preparatissimo


 bruciata...
si, si, abbastanza.
di piu' quella in discoteca, pero' anche li sulla sabbia nessuno racconta i
suoi rimpianti e le speranze future (acc, ora che ci penso il trafficante
lofa... pero' e' in inglese, conta meno)
Corrado

 tipicamente italiana, come cosa.
forse lo fa perche' ritiene che per farsi capire dallo spettatore
italiano medio (che non ha alcuna voglia
di spremersi le meningi davanti ad uno schermo) bisogna ripetergli le
cose 10 volte.
O forse no (e comunque il film non l'ho visto)
Henri 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cose 10 volte.
e che importa? un film dovrebbe poter essere apprezzato anche da chi non
capisce (o non gli frega niente) il "senso".
se cosi fosse (e non penso che lo sia) sarebbe anche peggio, perche'
vorrebbe dire considerare coglioni il proprio pubblico.
Corrado

 appunto...
cioe'? secondo te salvatores considera il suo pubblico coglione e quindi da
molte spiegazioni?
secondo me no, penso che abbia solo la mano pesante su certe cose e abbia
troppa fiducia nella sua capacita' di far dire cose significative ai suoi
personaggi.
Corrado

 vorrebbe dire considerare coglioni il proprio pubblico.
appunto...


 che non capisce 
in sintesi, un film destinato ad un pubblico ampio (come e' amnesia) non
dovrebbe spiazzare lo spettatore che non ne capisce il "messaggio", e
dall'altro lato non dovrebbe essere pedante con chi lo capisce da subito.
se no diventa come questo film, o come american beauty... (eh eheh, beccati
questa bibbi)
Corrado

 molte spiegazioni?
non lo so, ma non mi sorprenderebbe sapere che certe scelte narrative
sono il frutto di un volontario abbassamento del livello del discorso
per, appunto, andare incontro al piu' vasto pubblico possibile.
non amo particolarmente Salvatores e non posso giudicare la sua
effettiva capacita' narrativa, ma per quanto mi riguarda potrebbe
trattarsi di un grandissimo genio che non ha mai potuto, o voluto,
esprimere il suo vero talento narrativo.


trucchetti di montaggio) e soprattutto di scrivere le sceneggiature.
No, più che altro dovrebbe cercare collaboratori alla sceneggiatura più
esperti del transfuga dal mondo delle telenovelas con cui ha scritto questo
film: dialoghi imbarazzanti, situazioni padre-figlio che sembrano uscite da
Vento di Ponente e la storia della valigetta con la droga che è stata usata
pure nel film con Cremonini dei Lunapop.
E cercare di riempire questo
imbarazzante vuoto di sceneggiatura con bassi trucchetti di montaggio e di
regia, non è che sia indice di grande abilità.
Bye


 diverso contesto.
Ma no. I dialoghi di Amnesia sono chiaramente sopra le righe, c'è
dell'ironia. Vanno presi con divertimento, ad esempio il pezzo in cui
Abatantuono si confessa con la figlia sulla spiaggia di notte è davvero
godibile (anche in senso cinematografico con un ottimo uso dello
split-screen). Non c'è la pedagogia del peggior cinema italiano, perchè
tutto è piegato alle esigenze di un film spettacolare, di intrattenimento.
Non sono gli stessi dialoghi di Piccioni, questo voglio dire.
--
"I nostri giovani autori preferiscono la commedia, è facile! Mentre un film
fantastico richiede molta volontà e grande forza d'animo". (Dario Argento)

 se non fosse per quegli ultimi 5 minuti da dimenticare
Sì, gli ultimi cinque minuti ("Un anno dopo") sono davvero pessimi.


 split-screen). Non c'è la pedagogia del peggior cinema italiano,
mi hai fatto venire se non un dubbio almeno la voglia di informarmi un po'
di piu', ed ho scovato dichiarazioni interessanti di salvatores:
"Una delle amnesìe che hanno i personaggi è quella di essersi dimenticati di
far parte di un progetto comune, l¹epoca in cui viviamo ci spinge a pensarci
unici protagonisti della nostra vita e del tempo che stiamo vivendo, non è
assolutamente così."
"Padri e figli. I padri sono quelli della mia generazione e i figli sono
quelli che alcuni di noi hanno avuto e che, adesso, hanno più o meno
vent'anni. Una strana linea rossa lega queste due generazioni, da quel che
posso vedere, fatta di irrequietezza, curiosità, voglia d'utopia. I
ventenni, inoltre, sono più disillusi e meno ideologicamente chiusi. Cultura
"orizzontale" quella dei giovani, al posto di quella "verticale" dei padri.
Una rete di conoscenza (web), piuttosto che un "pozzo" di saggezza."
"Si, questo è un tema primario, ci siamo dimenticati a livello affettivo i
ruoli primari, padre, madre, figli, è andata in frantumi la cellula base
della famiglia. Non possiamo avere la pretesa di ricompattare tutto questo
in termini armonici e tradizionali, dobbiamo assumerci la responsabilità di
aver fatto fuori tante cose e dobbiamo provare a rimettere insieme i cocci"
"la seconda storia. Ancora un padre e un figlio. Ancora segreti, cose non
dette, amnesie dell'anima. Ma se la prima storia ha il sapore della
commedia, questa seconda, come nella vita, mostra l'altra faccia, quella
drammatica."
poi ti puo' piacere o meno, non discuto questo. ma salvatores crede
certamente in quello che fa e non pare avere l'intento ironico che dici tu.
Corrado

 certamente in quello che fa e non pare avere l'intento ironico che dici
tu.
Avevo letto anch'io quelle dichiarazioni, ed è chiaro che lui ha voluto fare
un discorso, è un autore del resto. Non cercavo di smentire questo. Dicevo
però che questo discorso è filtrato dai meccanismi di un film divertente, di
intrattenimento, anche di genere volendo, non sono i toni predicatori del
classico cinema italiano (o perlomeno non del tutto). E poi i dialoghi sono
comunque divertenti andiamo, Abatantuono è una macchietta e anche
quando c'è il confronto generazionale con la figlia i toni sono
ironici-battutari, da film leggero.


 però che questo discorso è filtrato dai meccanismi di un film divertente,
ok, allora diciamo che secondo me e' filtrato male.
i dialoghi li ho trovati davvero pessimi, e le battute di abatantuono, le
uniche che il sorriso ogni tanto me lo strappano comunque, sono
fastidiosamente le stesse da anni.
e' incredibile come i suoi personaggi rispondano sempre con battute simili e
lo stesso atteggiamento... capirei se si trattasse sempre dello stesso
regista, ma lui si porta il repertorio in ogni film; a questo punto sospetto
che se le scriva lui, le battute.
Corrado

 ecco, middispiace, oh.
[mode kaplan on]
a' meravi', se cce stava 'n polizzzziotto co'gli occhi ammandorla er 
firme te piaceva de brrutto. fuori dal ng!
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
Holden, "...un coglione che non capisce niente di cinema." (Davide,,,,)

 italiani. non č solo sincronia, insomma.
no, intendevo attori italiani in presa diretta mischiati ad attori stranieri
doppiati.
Corrado

 doppiati.
si, ho capito. ma magari in un film francese tutto doppiato non ce ne 
saremmo accorti ;-)



Lascialo stare, va, che fa casino già di suo. 
--
Erfonsinghelberg

 saremmo accorti ;-)
ah certo, in quel caso avrebbe fatto schifo in toto :)
vedere il doppiaggio mischiato alla presa diretta mi fa solo accorgere
ancora di piu' quanto detesto il doppiaggio, ecco.
proprio ieri mi sono riguardato il dvd di nirvana (forse per ricordarmi che
i film gli riescono pure bene a volte) e fin dalla prima scena avevo voglia
di giustiziare il doppiatore di lambert, con quell'impostazione penosa...
temo sia lo stesso che fa jack folla.
Corrado

 ancora di piu' quanto detesto il doppiaggio, ecco.
beh qui niente da dire, oh!


 ancora di piu' quanto detesto il doppiaggio, ecco.
Bah.. lo sai che Leone e Fellini doppiavano tutto? E quanto sono squallide
certe prese dirette da nuovo cinema italiano, voci brutte su facce ancora
più brutte. Quindi non si può generalizzare come fai te, negli Usa la presa
diretta si fa da sempre e funziona, in Italia spesso si fa male tanto da far
preferire il tempo in cui si doppiava tutto.


 preferire il tempo in cui si doppiava tutto.
e allora che si continui a farla finche non si smettera' di farla male, non
vedo dove stia il problema. il doppiaggio mi fa schifo comunque, in primo
luogo perche' i doppiatori non parlano mai in modo realistico ( e se non ti
sembra cosi' e' solo perche' sei abituato a sentirli, infatti se senti
qualsiasi film americano dagli anni 80 andando indietro, ti accorgerai che
il doppiaggio e' datatissimo mentre le voci in originale no)
il fatto che si e' abituati a una cosa brutta non e' un buon motivo per
continuare a farla.
Corrado

 continuare a farla.
Si può fare bene sia il doppiaggio che la presa diretta, sono due scelte
entrambe legittime e un bravo regista sa quando è il caso di adottare una e
quando l'altra, generalizzare come fai te è un po' da stupidi.


 quando l'altra, generalizzare come fai te è un po' da stupidi.
pensa quello che ti pare, fatto sta che i film doppiati non li fa piu' un
cazzo di nessuno, al mondo.
semplicemente perche' il doppiaggio fa cagare, e solo noi che ci siamo
abituati per via dei film stranieri pensiamo possa essere "una scelta
legittima". fai vedere un film doppiato ad un americano e avra'
l'impressione di vedere un film di serie z.
poi se ti va, con calma, dimmi un "bravo regista" che piace a te che ha
fatto un film doppiato negli ultimi 10 anni.
hai il cervello parzialmente provincializzato e non te ne rendi conto.
Corrado

 fatto un film doppiato negli ultimi 10 anni.
Beh, Argento ha girato Nonhosonno in inglese e poi l'ha doppiato in italiano
(okey okey, č una battuta).
--
"I nostri giovani autori preferiscono la commedia, č facile! Mentre un film
fantastico richiede molta volontŕ e grande forza d'animo". (Dario Argento)

 Benvenuto nel mondo dei dogmi, insomma.
grazie. mi fai avere la tessera vip, te che sei introdotto?
Corrado
(per la risposta vera, passa oltre)

 da chiederne la registrazione originale?
intendevo un film nuovo, prodotto oggi.
Corrado

 diretta.
Curioso
a me succede il contrario
tanto da farmi desiderare solo film doppiati.
I miei prossimi, li faro' tutti doppiati, se ne avro' la possibilita'
--
Bibi
[Lo stile conta]

bibi wrote :

sei il solito bastian contrario.
eppoi mi ricordo benissimo che a roma discutevi con keaton sostenendo che il
doppiagigo fa schifo e i doppiatori romani fanno cagare, tz.
Corrado

 intendevo un film nuovo, prodotto oggi.
Ora non mi sovvengono esempi, ma nemmeno me ne sovvengono di film italiani
recenti che abbiano un audio strepitoso (in presa diretta). Quindi non è che
dimostri alcunchè. Anzi se vogliamo fare le pulci il cinema italiano,
curiosamente, muore proprio in corrispondenza col passaggio alla presa
diretta.
Comunque non vedo perchè non si possa fare un capolavoro, oggi, applicando
un uso creativo e interessante del doppiaggio. Io non do' per dogma che il
doppiaggio è merda, perchè è ridicolo, è come sostenere che una tecnica di
per sè è merda.
--
"I nostri giovani autori preferiscono la commedia, è facile! Mentre un film
fantastico richiede molta volontà e grande forza d'animo". (Dario Argento)

 per sè è merda.
vabbene, hai ragione.
pero' a me fa schifo, le voci troppo vicine e senza 'ambiente' mi danno
fastidio e mi rendono meno piacevole guardare un film.
poi se vedro' un film con un doppiaggio fatto bene cambiero' idea.
Corrado

 fastidio
Ma guarda che l'ambiente si crea, che stai a dì?


 Ma guarda che l'ambiente si crea, che stai a dì?
se mi dici "si puo' creare" ti dico che hai ragione.
se mi dici che lo fanno, o che lo fanno bene, no.
Corrado

 se mi dici che lo fanno, o che lo fanno bene, no.
Ma che sto a parlare coi muri? Il doppiaggio si è fatto bene fino agli anni
ottanta. Poi è subentrata la presa diretta che si è fatta quasi sempre male.
L'hai mai visto Otto e mezzo, tanto per dirne uno? Hai fatto caso
all'uso straordinariamente espressivo del sonoro, delle voci,
dell'ambiente, di tutto?


 ottanta. Poi è subentrata la presa diretta che si è fatta quasi sempre male.
no, non parli coi muri, solo che non vuoi capire quello che ti dico io.
di film doppiati se ne fanno ancora, pochi per fortuna, ma se ne fanno.
e di cortometraggi doppiati se ne fanno a vagonate.
e al 99% fanno schifo.
il mio disprezzo per il doppiaggio viene dall'esperienza maturata sentendo
film o corti doppiati (in questo momento sto parlando chiaramente di film
italiani, non di doppiaggio di film stranieri), non viene certo dai film del
passato.
inoltre io continuo a preferire una brutta presa diretta a un brutto
doppiaggio, se mi permetti di avere delle preferenze.
Corrado

 e al 99% fanno schifo.
Addirittura. In un campo assolutamente no-budget come quello del
cortometraggio mi vieni a dire che si fa il doppiaggio a vagonate. Bella
questa. O forse era un'allusione personale?


 questa. O forse era un'allusione personale?
assolutmente no. cortometraggi italiani ne ho visti un sacco, ancora prima
di pensare di fare. su tele+, a vari festival, e piu' del 50 % (magari anche
il 70%) erano doppiati. per la precisione quelli con la pretesa di essere
fatti piu' professionalmente.
Corrado