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Titolo: Alla dieta non serve ridurre i grassi

http://www.corriere.it/salute/nutrizione/08_luglio_18/dieta_grassi_e96141f6-5494-11dd-92de-00144f02aabc.shtml
Wow!
Luca


http://www.corriere.it/salute/nutrizione/08_luglio_18/dieta_grassi_e96141f6-5494-11dd-92de-00144f02aabc.shtml
Pu� darsi, ma mi pare che chi ha scritto l'articolo abbia un po' di
confusione :)
"..Questo studio ci insegna che la dieta povera di carboidrati e
quella Mediterranea rappresentano due valide alternative a quella
ipocalorica."
Ad ogni modo, non � certo una novit� che si possa perdere peso con
diversi tipi di dieta. Anzi, lo studio dice che hanno avuto buoni
risultati anche la diete "ufficiali", per cos� dire, che invece
secondo altri sarebbero destinate al fallimento!

 Sintentizzando, sono state provate:
1) una dieta ipocalorica con pochi grassi (quella suggerita dalle lineeguida 
dell'American Heart Association),
- meno 4,5 chili
2) una dieta mediterranea (caratterizzata da un elevato consumo di frutta, 
verdura, cereali, olio d'oliva, pesce e ricca di fibre)
- meno 4,5 chili
3)  una dieta con quantit� minime di carboidrati e un maggior contenuto di 
grassi, senza restrizioni caloriche.
-meno 6,3 chili
Tutte e tre le diete miglioravano il rapporto colesterolo totale- 
colesterolo Hdl (di pi� quella con pochi carboidrati), la dieta Mediterranea 
� risultata la migliore nel ridurre la glicemia a digiuno.
La dieta povera di carboidrati e quella Mediterranea rappresentano due 
valide alternative a quella ipocalorica.
Chiss� quanti studi ci vorranno per convincere la gente che la dieta povera 
di grassi � una cagata....

 di grassi ï¿œ una cagata....
Ne basta uno fatto bene.
-- 
Frankie NiBBle
"Anche qui vien da pensare che gli 11 protoni del sodio si uniscano 
agli 8
 dell'ossigeno per ottenere del potassio con i suoi 19 protoni" - 
Mister X su it.salute -

 Ne basta uno fatto bene.
Che verra' regolarmente oscurato dalla prossima pubblicita' del
formaggio senza grassi, della bevanda senza grassi, del cinghiale
fritto senza grassi... Quel che conta da dare al consumatore e' la
quantita' (di vaccate), non la qualita' dell'informazione.
A nessuno (dai produttori ai pubblicitari, fino ai consumatori stessi)
conviene dire in giro "Ehi gente, basta darsi una regolata e potete
vivere strafelici": preferiscono tutti la vecchia solfa del "cibo con
grassi = ingrassare, cibo senza grassi = salute a pacchi". Come se il
grasso dovesse mancare, negli umani.
Ma siamo alle solite :-(
Mentore

fritto senza grassi... 
Non capisci un cazzo, si dice light :D

 lineeguida dell'American Heart Association), 
Che sono le seguenti
The recommendations are to balance caloric intake and physical
activity to achieve and maintain a healthy body weight; consume a
diet rich in vegetables and fruits; choose whole-grain, high-fiber
foods; consume fish, especially oily fish, at least twice a week;
limit intake of saturated fat to <7% of energy, trans fat to <1% of
energy, and cholesterol to <300 mg/day by choosing lean meats and
vegetable alternatives, fat-free (skim) or low-fat (1% fat) dairy
products and minimize intake of partially hydrogenated fats; minimize
intake of beverages and foods with added sugars; choose and prepare
foods with little or no salt; if you consume alcohol, do so in
moderation
[...]
A range of 25% to 35% for total fat is an appropriate level of intake
in a healthy dietary pattern.
[...]
http://circ.ahajournals.org/cgi/content/full/114/1/82

 di grassi � una cagata....
la mia teoria � che i grassi costino mediamente di + e siano meno
maneggiabili (specie se non trans) nel senso di sensibilit� alle condizioni
atmosfericheecc insomma problemi di stoccaggio rispetto ai carboidrati.
quindi continueranno ad aveve buon gioco a dirti "Muller fai l'amore con il
sapore light" quando hanno un 17% di zuccheri che sono una bomba ad
orologria.
x� hanno i margini fanno pubblicit� e fine.
Detto ci� io cmq compro anche robe light xk� � vero che sono i carbo a dare
molto sul piano ciccia, ma se hai voglia di mozzarella la light fa comodo
quando sei in ipocal.
ciao
-- 
Sei nuovo? Prima guardati le FAQ:
http://www.wnc2.net/kb



Chiedo pardon :-)
Mentore

quando sei in ipocal.
Mai provato a controllare le effettive calorie?
Perche ci sono rimasto un po' male confrontando due scatole di
cereali, specialk e kellog's normali: la differenza era di 6kcal/100g
e a favore dei normali, quella in euro di 1 sempre a favore dei
normali.

quando sei in ipocal.
Mai provato a controllare le effettive calorie?


 grassi = ingrassare,
Non è una solfa.
Che una dieta genericamente "ricca di grassi" faccia ingrassare e sia 
dannosa è cosa certa, come è chiaro che un consumo moderato non uccide 
e non ingrassa nessuno (anzi, alcuni grassi sono ESSENZIALI per il 
nostro organismo)
Come sempre "in medio...."
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è 
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -

 Come sempre "in medio...."
Appunto... Che e' quel che sottolineavo anche io ... :-)
Mentore
che le faccine le mette per farsi capire meglio


comunque sarebbe sbagliato interpretare questa ricerca come un incentivo ad 
ingozzarsi senza alcun criterio di alimenti ricchi di grassi
per esempio molte tossine persistenti e comuni nell'ambiente sono infatti 
liposolubili e raggiungono le maggiori concentrazioni negli alimenti di 
origine animale...
-- 
bye
not1xor1 (Alessandro)

 grassi
Infatti. Anzi, secondo me il messaggio è esattamente l'opposto. Le
tre diete che hanno "funzionato" -quale un po' più, quale un po'
meno- mantenendo i risulati sulla lunga distanza, erano tutte e tre
sostanzialmente "moderate", nient'affatto estreme, a quanto capisco.
«L'importante - ha osservato Iris Shai, coordinatore dello studio - è
tenere i pazienti a dieta e ottenere effetti benefici sull'organismo.
Regimi più severi riescono a ridurre maggiormente il peso, ma il
rischio è l'abbandono della dieta. Alla fine della nostra ricerca
invece l'85 per cento dei partecipanti seguiva ancora il suo regime
alimentare».
Anche quella cosiddetta "a restrizione lipidica" non era certo una
riduzione maniacale, se è vero quanto riportato da GP, cioè che si
basava sulle raccomandazioni dell'AHA. Quelle linee guida consigliano
il 25-35 percento delle calorie da grassi, e anzi parlano di
conseguenze avverse delle "very-low fat diets".
A range of 25% to 35% for total fat is an appropriate level of intake
in a healthy dietary pattern. [...]
The major nongenetic determinants of low HDL cholesterol levels are
hyperglycemia, diabetes, hypertriglyceridemia, very low-fat diets
(<15% energy as fat), and excess body weight.
http://circ.ahajournals.org/cgi/content/full/114/1/82

 tutti i mali del mondo.
Quoto integralmente tutto il paragrafo :-)
-- 
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella è roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute

 La discriminante è l'intelligenza e la maturità di chi ascolta.
Nella dinamica tra pubblicità e consumatore però ci dovrebbe essere
un terzo polo, quello della corretta e chiara informazione da parte
di istituzioni, medici, divulgatori, giornalisti..., che invece
spesso lascia alquanto desiderare. Basti pensare alla propaganda
continua che questi soggetti fanno al vino come se fosse l'elisir di
salute (invece sarebbe un alimento da trattare con mooolta più
cautela, anche se si vuole apprezzarlo e senza demonizzare un uso
modico e saltuario). Ed è solo un esempio.

 in a healthy dietary pattern.
si, ma:
"The total amount of fat you eat, whether high or low, isn't really linked 
with
 disease. What really matters is the type of fat you eat."
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/what-should-you-eat/fats-and-cholesterol/index.html
limitando i carboidrati invece che i grassi si finisce con il mangiare molto 
più facilmente MENO calorie, senza problemi per la salute...
Infatti:
3)  una dieta con quantità minime di carboidrati e un maggior contenuto di
grassi, SENZA RESTRIZIONI CALORICHE.
-meno 6,3 chili
Cioè la dieta senza restrizioni ha dato migliori risultati delle altre...

 normali.
eh!
ma quelli della kellogs non sono mica nati ieri eh?
x me gli unici kellogs & co accettabili nutrizionalmente sno quelli
integrali o all brain vari.
il costo invece è sempre proibitivo, nel senso che c'è uno scollamento tra
quello che costano (attorno ai 3 euro x 375gr) e quanto valgono.
ciao!


 quando sei in ipocal.
forse non hai mai mangiato una mozzarella, perche' se hai voglia di 
mozzarella non c'e' prodotto industriale e tantomeno light  che la possa 
soddisfare ;-)
Cmq capisco il concetto
Ciao
L.

 modico e saltuario). Ed è solo un esempio.
quoto


 altre...
Che vuol dire "senza restrizioni"? Se stabisci che non puoi mangiare
certi alimenti e ne puoi mangiare solo certi altri, anche questa è
una restrizione, sia pure d'altro tipo. ;)
In entrambi i casi poni un set di regole da rispettare, e in entrambi
i casi la dieta funziona anzitutto perché sei riuscito a far ridurre
le calorie consumate, mi pare che concordiamo, senza lasciare le
persone insoddisfatte o affamate, perché altrimenti smetterebbero
presto.
In ogni caso, anche la "mediterranea harvardiana" ha dati buoni
risultati. :)
Qui trovi lo studio israeliano integrale
http://content.nejm.org/cgi/content/full/359/3/229
Weight Loss with a Low-Carbohydrate, Mediterranean, or Low-Fat Diet
pubblicato sul New England Journal of Medicine

 modico e saltuario). Ed è solo un esempio.
bravo, perfino in Francia, dove tengono ai propri vini forse ancor più degli 
italiani, se non ricordo male, scrivono sulle bottiglie che l'uso per le donne 
in stato di gravidanza è dannoso...
in Italia la sindrome fetale alcolica apparentemente non l'hanno ancora 
scoperta...
-- 
bye
not1xor1 (Alessandro)

 di grassi � una cagata....
Di certo nessuno dovrebbe farsi convincere da uno studio come questo.
Ci stiamo dimenticando dei 3-4 chili di glicogeno che da soli
giustificano i chili in più persi nella dieta low-carb.
Ci stiamo dimenticando che le diete erano prive di controlli (devi
fidarti di quello che ti dicono i soggetti, magari hanno mangiato una
pizza e scrivono gallette di riso) ed erano ad libitum e quindi
inutili dato che a parità di calorie qualsiasi
dieta fa perdere la stessa identica quantità di peso (salvo variabili
come la perdità di liquidi, l'attività fisica e altre)
Ci stiamo dimenticando che non c'è nemmeno una discriminazione tra
muscolo e grasso, sappiamo che hanno perso solo peso ... potrebbe
essere tutto muscolo.
Questi studi non provano niente. Gli studi con diete in ambienti
controllati (ospedali e prigioni) con lo stesso identico numero di
calorie per dieta dimostrano chiaramente che non c'è alcuna differenza
tra una dieta low-carb e una dieta low-fat, eccetto qualche chilo di
liquidi persi nei primi giorni della prima.

 gravidanza è dannoso.
Anche sulle bottiglie di birra negli USA c'è un'avvertenza
sull'effetto teratogeno.
In Italy invece zitti e mosca. 

 giustificano i chili in più persi nella dieta low-carb.
e chi ce li ha 3-4kg di glicogeno addosso?
si possono stimare circa 100gr di glicogeno nel fegato e 300-500 nei 
muscoli. Il che ti porta ad una possibile perdita massimal di 600*4gr 
(1gr di glicogeno+3 di acqua) cioè a -2400gr nella migliore delle 
ipotesi (e nell'utopico caso di completa deplezione)
-- 
Sei Niubbo? non sai cosa è un Niubbo? Leggi le FAQ!
ISP FAQ, KB e articoli: 
http://www.wnc2.net/kb
LOG: 
http://davidec-workout.blogspot.com

 e chi ce li ha 3-4kg di glicogeno addosso?
eee!
ne conosco 1 che ne avra anche 10 di kg.
si chiama Rambo e di mestiere fa il toro da monta.Pesa un pò più di una
tonnellata. In fase di definizione.
Se gli vuoi chiedere la dieta ti apro il recinto :-)


 migliore delle ipotesi (e nell'utopico caso di completa deplezione)
Ricordiamo, comunque, che la differenza di calo di peso tra la "low
carb" e la "mediterranea harvardiana" è stata di appena 3 etti, in
media, dopo due anni (-4,7 vs. -4,4).

 qualche chilo di liquidi persi nei primi giorni della prima.
L'unico problema è che il modello "prigione" lo puoi applicare solo
in una prigione. ;)
All'esterno, devi trovare un modello che funzioni non solo in teoria
ma anche in pratica, facendo i conti con i comportamenti reali delle
persone: gusti, abitudini, motivazioni...

 Se gli vuoi chiedere la dieta ti apro il recinto :-)
beh di sicuro ho qualcosa in comune con lui no, non le corna stronzA) :D
ci piacciono le vacche :D


 ci piacciono le vacche :D
PERVERTITO!
A me piacciono le donne, non gli animali! :-P :-) ^___^
Mentore

 A me piacciono le donne, non gli animali! :-P :-) ^___^
a me piacciono le donne un pò animale :D


 a me piacciono le donne un p• animale :D
Vabbe', mo non mi ci far pensare troppo che sono in astinenza da un 
anno e mezzo e ora c'e' pure questa ragazza rossa che lasciamo 
perdereeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee *BUM*
Mentore
ahia

 perdereeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee *BUM*
ROTFL :D


 ROTFL :D
Ridi, ridi, lo so io quello che succede quando capita cheeeeeeeeeeee 
*BUM*
Mentore che botta