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Titolo: [my 212 cents] accoppiata Burton

La sposa cadavere
tanto entusiasta del trailer...quanto delusa del film...
colpa mia...mi aspettavo un nuovo "Nightmare Before Christmas" e
invece...un paio di citazioni qua e la' e niente piu'...
finale telefonatissimo
da salvare: l'incontro con il cane
da buttare: il resto...soprattutto l'adattamento musicale
La fabbrica di cioccolato
ho capito che non e' un remake...ok...
non ho letto il libro...ok...
qlcuno mi dica che *nel libro* c'e' davvero il riavvicinamento di Wonka al
padre...altrimenti avrei una educata richiesta da sottoporre al caro Burton
...Tim...che t'e' successo...? respira profondo e raccontaci...
perche' non ti prendi una pausa...?
la vuoi smettere di mettere sempre uno stracazzo di lieto fine ai film...?
da salvare: Depp...meno male che c'era lui
da buttare: il resto...soprattutto le tutine di zelig
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?

tanto entusiasta del trailer...quanto delusa del film...
A me e' piaciuto moltissimo... Piu' di NbC. Magistrale. 
Forse perche' mi aspettavo di peggio. ^__^
Ottima la colonna musicale di Elfman. 
Anche le canzoni sono state tradotte e cantate bene, senza bisogno di
grossi nomi. (So che ci sono delle scuole di pensiero contrapposte in
merito alla traduzione dei testi cantati, ma qui il risultato mi ha
soddisfatto). 
Taccio sulle citazioni (Ub Iwerks, Via col vento, ... ) e sulle
auto-citazioni (Frankenweenie).  
Una delle caratteristiche delle fiabe e' una regolarita' nello
svolgimento degli elementi. Molti di essi mi erano gia' noti, altri
riuscivo ad anticiparli, e molte delle gag erano a loro volta
classiche, eppure tutto quanto era ben combinato con degli ottimi
tempi narrativi e di entrata in scena.  Alla fine, il circolo aperto
dalla farfalla psicopompa viene chiuso. 
Molti degli spettatori erano dei bambini. Per amore degli aneddoti
riporto uno dei commenti sentiti dopo la fine (e le lacrime di una
bimbetta al finale). 
"Ma era piu' bella quella morta!"
"Ma no, era piu' bella l'altra!"
"A me facevano schifo tutte e due!"
Bye
S. 

 da salvare: Depp...meno male che c'era lui
________________________
Vero. Ma anche gli altri erano splendidi caratteristi.
--
Magus
________________________

 dalla farfalla psicopompa viene chiuso.
Quoto e sottoscrivo :)

 la vuoi smettere di mettere sempre uno stracazzo di lieto fine ai film...?
L'infanzia di Wonka è un'invenzione di Burton. La figura paterna è molto
presente nelle sue creazioni più fiabesche, da Edward mani di forbice a Il
mistero di Sleepy Hollow.
Quanto al finale, non comprendo. Per dire, Edward mani di forbice aveva un
finale tutt'altro che "lieto".
In Sleepy Hollow l'happy end è subordinato ad una lunga teoria di morti
ammazzati.
Per Willy Wonka Burton ha voluto così, a riprova del fatto che un personaggio
nato sulla carta può vivere tante vite e tanti finali tanti quanti sono i suoi
lettori, al di là di quello che ha previsto per lui lo scrittore che l'ha
creato. Insomma, Burton si è preso la libertà di fantasticarci su: perché no?
E poi è solo un film... probabilmente l'unico set adatto per i finali lieti,
che se li aspettiamo nella vita reale stiamo freschi.

 la vuoi smettere di mettere sempre uno stracazzo di lieto fine ai film...?
Nel libro non so perche' non l'ho letto - ma nel film precedente c'era
un finale ancora piu' lieto. Perche' stupirsi di quello di questa nuova
edizione - che rispetto a quella originale e', quantomeno, un bel po'
piu' inquietante?
-- 
UFV:Nella mischia(VHS)/Kontroll/Driving Miss Daisy(DVD)/La 
damigella d'onore/Good Night,and good luck./Willy Wonka & 
the Chocolate Factory(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

da buttare: il resto...soprattutto le tutine di zelig
Non ti sono piaciuti gli oompa loompa? Nemmeno quelli che fanno la
parodia delle boy band metallare? :-P
Boris
-- 
Un uomo ha due o tre momenti di splendore
e decenni interi per ricordarsene (Rolo Diez)

> film...?
Non vedo cosa ci sia da stupirsi, quelle di Burton sono favole, con una 
forte componente dark ma pur sempre favole. E a me vanno benissimo cosě.
-- 
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
UFV: Oliver Twist, La sposa cadavere, Romanzo criminale, Manderlay, The 
Descent, L'occhio del diavolo (DVD), Good night and good luck 

 ha scritto
[cut]
Quotato male, sorry, naturalmente quelle non erano le parole di Alberto ma 
di A'Tuin® la bisciascuela.


 forte componente dark ma pur sempre favole. E a me vanno benissimo così.
buon per te...*io* mi aspettavo qlcosa di meglio


 piu' inquietante?
bah...iniziero' a dare ragione a mAx (a proposito...dov'e' finito...?)
vado al cinema con troppe aspettative 
personalmente non ho trovato questo film piu' inquietante...e il lieto fine
al quale mi riferivo era il riavviacinamento al padre...
tutti i flash back sulla vita di willy wonka sono propedeutici a questo
ripeto...*se* non fossero presenti nel libro (e a questo punto...chi l'ha
letto si faccia avanti e parli ora) sarei costretta a pensare che il signor
Burton si sia preso piu' liberta' del dovuto...


 parodia delle boy band metallare? :-P
vedi che ti mancano le basi...?
le boy band sono studiate "a tavolino" per incontrate i gusti di *tutte* le
eventuali teenagers in crisi ormonale...
le tutine del film sono la clonazione di un unico personaggio :oP


 Vero. Ma anche gli altri erano splendidi caratteristi.
alcuni un *po'* forzati...
ma a proposito...mancavano i fondi per l'uno o per l'altro film...o a parte
Depp anche Helena Bonham Carter e' diventata l'attrice feticcio di
Burton...?


 che se li aspettiamo nella vita reale stiamo freschi.
hai ragione...
vado a rivedermi cenerentola...


 "A me facevano schifo tutte e due!"
LOL


 Burton si sia preso piu' liberta' del dovuto...
A questo punto il libro sarebbe davvero da verificare, si'.
-- 
UFV:La tigre e la neve/The Interpreter/Nella mischia(VHS)
Kontroll/Driving Miss Daisy(DVD)/La damigella d'onore/Good 
Night,and good luck. - 
http://www.albertofarina.tk

le tutine del film sono la clonazione di un unico personaggio :oP
Io parlavo della parodia.


 A questo punto il libro sarebbe davvero da verificare, si'.
Avevo trovato in rete notizie secondo le quali la vedova (o la figlia?) di
Dahl considerasse il film di Burton molto piu' aderente allo spirito libro.
Considerazione magari interessata visto che i Dahl sono accreditati tra i
co-produttori di questo film...
Sull'inquietudine d'accordissimo con te.
L'avevo gia' rimarcato al tempo dell'anteprima.
Ma molti sul ng si sono scatenati dicendo che il film era zuccheroso (?)
rispetto all'"originale" (che probabilmente non avevano mai visto o
scordato del tutto).

 feticcio di Burton...?
________________________
Oltre che essere diventata sua moglie! ;-)
--
Magus
________________________

 nuovo - quello me lo aspetto da Anderson e dai Grimm...
Mettere sullo stesso piano i Grimm e Andersen è un gravissimo errore!!
Andersen è molto più "burtoniano", molte delle sue favole hanno un finale crudo
e triste: la Sirenetta, tanto per citare quello che più si avvicina a La Sposa
Cadavere, vede il suo amore sposarsi con un'altra donna, e si dissolve in aria.
Se per te questo estremo sacrificio è un finale telefonato o tradizionale...
Ma Andersen ha riservato a tanti altri suoi personaggi un finale non proprio
felice (il pino di natale finisce bruciato;  idem il soldatino di piombo e la
sua ballerina di carta; la piccola fiammiferaia muore; la pastorella e lo
spazzacamino sembano soprammobili destinati a vivere felici e contenti fino al
colpo di piumino che nell'ultima riga della storia li fa cadere a terra in
mille pezzi...)
Andersen ha scritto parecchie favole dal finale tragico, e trovo che assomigli
più a Oscar Wilde che non ai Grimm.
Tim Burton segue questo ideale filo rosso, ovviamente con una sensibilità tutta
personale e la creazione di un mondo ancora più gotico, ancora più dark, in cui
il lieto fine non è sempre dietro l'angolo, anzi (leggere e osservare le
illustrazioni della raccolta di favole "Morte malinconica dela bambino-ostrica
e altre storie" per credere)

 e altre storie" per credere)
________________________
(Vero!)
--
Magus
________________________

 A questo punto il libro sarebbe davvero da verificare, si'.
E' un'aggiunta di Burton. E mi fa piacere sapere che ai familiari di Dahl
questo film sia piaciuto e ci abbiano trovato riflesso lo spirito del libro.

 le tutine del film sono la clonazione di un unico personaggio :oP
L'omologazione nella sua forma più inquietante (non esente da punte comiche,
per esempio nel personaggio della segretaria).
Tenendo poi conto che gli Oompa Loompa fungono da coscienza critica ci si trova
di fronte ad un interessante ribaltamento dei ruoli e tutto diventa molto più
complesso di quanto possa apparire a prima vista.

 ha scritto nel messaggio
news:4368d01c$0$22293$4faf...@reader1.news.tin.it...

Supermacchia, il bimbo-ostrica, il bambino con gli spilli negli occhi...!! Mi
si fa un nodo enorme nello stomaco quando le leggo..

 nomi non gli importano neanche un po')
________________________
Giusto! Per non parlare dei momenti in
cui prende letteralmente paura al solo
contatto coi bambini... quando Violetta
Beauregarde lo abbraccia ad esempio!
--
Magus
________________________

 ha scritto nel messaggio
news:4368d2cf$0$22288$4faf...@reader1.news.tin.it...

Paura che forse è anche ribrezzo.
Inoltre trovo che una delle scene in cui meglio è dimostrata la sua "pazzia"
(non è il termine esatto, ma passatemelo) è quando, per vendicarsi dei bambini
che lo zittiscono perchè sta spiegando per la seconda volta la faccenda della
cascata, comincia a battibeccarsi con loro e a sfotterli perchè sono bassi in
un modo che neanche i bambini dell'asilo :P
Wonka è più infantile dei bambini stessi (che difatti incarnando vizi
tipicamente da adulti - avidità, arroganza, competizione sfrenata ecc-
risultano dei piccoli mostri)
Quindi è piena di significato questa contrapposizione adulto-bambino perchè
rimbalza continuamente da una parte all'altra senza che Burton sciolga il
mistero: chi è il veramente bambino (forse solo Charlie) e chi il veramente
adulto?

 e altre storie"
Possibilmente evitando la pessimissima traduzione che ne ha fatto Nico
Orengo. :-(


 Orengo. :-(
Mah, pessimissima.. diciamo a sua discolpa che era davvero dura mantenere la
rima e il senso completamente aderenti all'originale: il traduttore ha dovuto
scendere a compromessi più di una volta. C'è comunque sempre il testo a fronte,
e lì poesia e sonorità vanno a braccetto in modo perfetto :)

 braccetto in modo perfetto :)
E' esattamente questo il punto. Le poesie originali hanno un ritmo che
la traduzione - pur arrampicandosi sugli specchi e pur concedendosi
numerose licenze (diciamo cosi') poetiche - non riesce nemmeno a
ricordare.
Traducendo una poesia dovresti, credo, rispettare almeno uno di questi
elementi:
- fedelta' al testo originale
- metrica
- frequenza e ritmo delle rime
Orengo ha fatto un pastrocchio. Magari le ha tradotte al volo la notte
prima di consegnarle a Einaudi - spero, altrimenti non si spiega il
risultato.
E detesto le rime false - a casa mia "piange" non fa rima con "stinge",
"uscita" non fa rima con "approdata". Le ho pescate aprendo a caso due
pagine, non le ho cercate. Davvero non ricordo una traduzione piu'
orrenda da non so nemmeno io quanto.


 braccetto in modo perfetto :)
E' esattamente questo il punto. Le poesie originali hanno un ritmo che
la traduzione - pur arrampicandosi sugli specchi e pur concedendosi
numerose licenze (diciamo cosi') poetiche - non riesce nemmeno a
ricordare.
Traducendo una poesia dovresti, credo, rispettare almeno uno di questi
elementi:
- fedelta' al testo originale
- metrica
- frequenza e ritmo delle rime
Orengo ha fatto un pastrocchio. Magari le ha tradotte al volo la notte
prima di consegnarle a Einaudi - spero, altrimenti non si spiega il
risultato.
E detesto le rime false - a casa mia "piange" non fa rima con "stinge",
"uscita" non fa rima con "approdata". Le ho pescate aprendo a caso due
pagine, non le ho cercate. Davvero non ricordo una traduzione piu'
orrenda da non so nemmeno io quanto.
-- 
UFV:The Descent Discesa nelle tenebre/La tigre e la neve/The
Interpreter/Nella mischia(VHS)/Kontroll/Driving Miss Daisy(DVD)
La damigella d'onore - 
http://www.albertofarina.tk

 orrenda da non so nemmeno io quanto.
In effetti mi sono tuffata sull'originale con molta più soddisfazione :)
Sarebbe interessante provare a tradurre di nuovo quelle poesie... in fondo il
problema traduzione è qualcosa che Burton ha scontato anche nei suoi ultimi
film, Fabbrica di cioccolato in particolare.

 A questo punto il libro sarebbe davvero da verificare, si'.
a questo punto rilancio...
non e' un metodo ortodosso ma...o troviamo qlcuno che non abbia ancora
visto il film di 30 anni fa...o - ancora meglio - facciamo vedere ad un
bambino di una decina d'anni i due film e aspettiamo i suoi commenti :o)


visto il film di 30 anni fa...
io ho già commentato


 Io parlavo della parodia.
sorry...avevo frainteso


 Oltre che essere diventata sua moglie! ;-)
ahhhhhhhh ecco...mi sembrava di essermi persa un pezzo ;o)
e - tanto per stare nel gossip - vedo che la signorina Lisa Marie non ha
fatto piu' nulla dopo l'abbandono...che coincidenza strana ;o)


 e altre storie" per credere)
che la fiaba sia "a lieto fine" tra l'altro non e' universalmente
vero...culture diverse si esprimono *anche* qui in maniera diversa... 


 scordato del tutto).
non userei mai il termine "zuccheroso" per indicare la visione
burtoniana...ma probabilmente hai ragione...l'influenza dell'eta' della
prima visione si e' fatta sentire...
(per questo motivo ho proposto in un altro post un "esperimento" ;o) )


 io ho già commentato
tu hai visto *entrambi* i film *ora*...?
non l'avevo intuito...


non l'avevo intuito...
io non ho ancora visto quello di 30 anni fa, non c'era scritto così?


 io non ho ancora visto quello di 30 anni fa, non c'era scritto così?
e che aspetti...???!!!


e che aspetti...???!!!
Non è nella lista delle 300 mie priorità.


 farmelo "andar giu'"
L'unica volta che è brutalmente uscito dal suo target ha fatto quella boiata
del Pianeta delle Scimmie, di cui si salva forse solo l'aspetto visivo se
proprio vogliamo essere mooooolto buoni e generosi (d'altronde la componente
visiva è l'ingrediente principale di Burton)
Negli ultimi due film ho invece ritrovato gli aspetti più tipici del suo
"mondo": con una veste un po' nuova, ecco, ma nell'essenza ancora riconducibili
al vecchio Burton. Per lo meno per quanto mi riguarda ;)

 vero...culture diverse si esprimono *anche* qui in maniera diversa...
Difatti, ho ben detto che per me Burton si inserisce nel solco delle fiabe alla
Andersen o alla Wilde in cui l'elemento lieto non è necessariamente presente.

 bambino di una decina d'anni i due film e aspettiamo i suoi commenti :o)
Non appartengo a nessuna delle due categorie per l'esperimento (:P) però ho
rivisto il vecchio film pochi giorni dopo essere stata al cinema a vedermi
quello di Burton. Per curiosità, perché era un pezzo che non lo vedevo, per
fare un confronto.
Risultato? Un favoloso Gene Wilder, un Willy Wonka eccentrico e lunatico, un
personaggio bizzarro e col pugno di ferro nei confronti dei bambini "cattivi"
(particolarmente rompiballe e lagnosa coi suoi "lo voglio" VerusKa Salt).
Questi i pro. I contro sono la qualità grafica (ho trovato i colori un po'
spenti, forse dipende dalla pellicola), gli effetti "speciali" poco speciali e
la messiscena, molto più povera e spoglia rispetto al film di Burton, per
carenze tecniche dell'epoca e anche probabilmente per diversità di budget. Ma
passando sopra a questo, il film è molto più zuccheroso nello spirito rispetto
a quello di Burton, si limita ad essere una fiaba -per quanto didattica- e per
di più è un musical.
Non mi ricordavo che fosse un musical!
Le conclusioni? Rivedrei 2 volte di fila il film di Burton, ma non quello del
'71 che rimane un film piacevole e carino (con un superbo Gene Wilder, lo
ribadisco), ma per cui mi basterebbe una visione una volta all'anno.
Burton è andato oltre la didattica di cui sopra e oltre la fiaba in senso
stretto, servendosi di questa storia anche per criticare e satireggiare alcuni
aspetti della società attuale.

 fatto piu' nulla dopo l'abbandono...che coincidenza strana ;o)
________________________
Vero! Chissà com'è andata veramente la faccenda!
Io ero un fan di Lisa Marie! Aveva recitato l'ultima
volta travestita da scimmia per "Planet of the Apes".
Guardando "Big Fish" aspettavo la sua comparsa, e
inizialmente pensavo fosse lei la donna-pesce che
incontra Ewan McGregor nello stagno; si vede solo
di spalle, ma ne ero convinto! Poi mi hanno detto
che non era lei, e che si erano mollati!! Mi è
dispiaciuto molto!! :-(
--
Magus
________________________

ribadisco), ma per cui mi basterebbe una visione una volta all'anno.
Interessante questo tuo modo di dare i voti ai film :-)


 Interessante questo tuo modo di dare i voti ai film :-)
Ahahah, ma no dai, era per rendere più chiaro il concetto ;)

 Andersen o alla Wilde in cui l'elemento lieto non è necessariamente presente.
e allora ti contraddici...!!!!
le fiabe di Burton...anzi la sposa cadavere...visto che e' di quello che
stiamo parlando...finisce tutto sommato "bene"
a nulla vale che _nel mezzo_ ci siano capovolgimenti di fronte...
altrimenti lo stesso vale...tanto per dire...per cappuccetto rosso (prima
di finir "bene" la nonna viene mangiata") o Hansel & Gretel (non sara'
stata una passeggiata il periodo in cattività della strega)


 aspetti della società attuale.
...e le conclusioni sono diametralmente opposte alle tue :o)


 Non è nella lista delle 300 mie priorità.
pazzo!
(eddddai che ci serve il tuo parere autorevole)
firmato: una tua fan ;o)


firmato: una tua fan ;o)
ho solo groupies



un contentino


 complesso di quanto possa apparire a prima vista.
scusa...avevo perso questo msg...
in realta' stavo facendo un parallelo con un altro 3d dove venivano prese
in considerazione le tipiche boy band
non ero "calata" nel lato serio del discorso :o)


 ho solo groupies
pensavo fossero morte tutte negli anni 70


pensavo fossero morte tutte negli anni 70
sbagliavi.


 un contentino
un contentino...per chi...?
e cmq la questione era il parallelismo Andersen-Burton...
mi dovete ancora convincere...



per lo spettatore medio


 ...e le conclusioni sono diametralmente opposte alle tue :o)
 No problem :o)

 stata una passeggiata il periodo in cattività della strega)
Dal mio punto di vista no.
Non mi sento di considerare un finale in bene quello riservato alla
protagonista che dà pure il titolo alla storia. Alla fine sarà pure felice di
essere stata "liberata" ma comunque la si giri è una che ha rinunciato alla
persona che amava, per il bene di lui, della sposa in carne e ossa, ma non
certo per il proprio.
Di solito le storie che finiscono bene vedono il cattivo morire e i buoni
tribolare di tutto e di più per poi trionfare e vivere felici e contenti (così
è anche per Cappuccetto rosso e Hansel e Gretel).
Qui il cattivo muore, 2 buoni si apprestano a vivere felici e contenti e la
sposa cadavere compie un atto di rinuncia e sacrificio grande così.
Non mi si convincerà mai che è felice: si fa da parte e accetta la sua sorte
con *serenità d'animo*, questo sì. Ma non mi sento di chiamarla *felicità*
Qui c'era un triangolo.. qualcuno doveva "soffrire" per forza, il finale è
lieto a metà...


Ecco.


 allora trovi anche tu il primo piu' ambiguo e inquietante...??!!
In linea di massima no: mi pare nel complesso piu' zuccheroso e con uno
WW alla fine molto piu' rassicurante. L'unico elemento che mi sembra
piu' inquietante rispetto al remake e' il fatto che il bambino di allora
trasgredisca, mentre quello di oggi e' una specie di piccolo santo.
-- 
UFV:"Partnerperfetto.com"/Casanova '70(DVD)/Jules e Jim(DVD)/The 
Descent Discesa nelle tenebre/La tigre e la neve/The Interpreter/Nella 
mischia(VHS)/Kontroll - 
http://www.albertofarina.tk

 immersa nella spazzatura, Augustus si mangerebbe volentieri ecc) .
che cosa devo tener buono del periodo sopra...
"quanto a cattiveria anche Depp non scherza.. si nota molto nei primi
piani, nel modo di guardare ora i bambini ora i genitori"
o
"il Wonka moderno gioca tutto il suo rapporto coi bambini all'insegna
dell'indifferenza"
perche' *per me* il Wonka moderno e' tutto fuorche' cattivo...e il suo
atteggiamento e' solo la manifestazione della propria insofferenza verso
adulti e bambini in *egual* misura... 


 lieto a metà...
abbiamo dato due interpretazioni diverse a questa fiaba...
*per me* il destino della sposa cadavere non era vivere per sempre felice e
contenta con lo sposo "vivo" (nel film e' ripetuto piu' volte che e' una
situazione anomala...tant'e' che in chiesa si ritrovano per celebrare un
"nuovo" matrimonio...che prevede il sacrificio della vita da parte dello
sposo...che tra l'altro arriva ad accettare questa soluzione perche' ormai
vede la "sua" sposa moglie di un altro)
come ogni spirito tormentato...il destino della sposa cadavere e' quello di
trovare pace con la "vendetta" (e anche questo elemento e' *tradizionale*)


 sbagliavi.
non le tue...sciocchino


 dispiaciuto molto!! :-(
eppure non ti facevo cosi' "gossipparo" ;o)


trovare pace con la "vendetta" (e anche questo elemento e' *tradizionale*)
qual è il grande rimpianto della sposa cadavere? lo dice lei stessa, e
non è quello di non essersi potuta vendicare.


e io che mi fidavo di te :o(
e infatti hai visto Heaven's gate 34 volte, vero?


 trasgredisca, mentre quello di oggi e' una specie di piccolo santo.
piu' zuccheroso e rassicurante del Wonka moderno che...tanto per dirne
una...trasporta la casa nella fabbrica e volemose bbbbene...???!!!


 e infatti hai visto Heaven's gate 34 volte, vero?
34 no...una basta per il momento
devo riportarti la cassetta...?


 una...trasporta la casa nella fabbrica e volemose bbbbene...???!!!
Beh, ma lo fa dopo aver mostrato piu' volte di essere uno sciroccato.
Non mi stupirebbe che poi cambiasse di nuovo idea - mentre l'altro, una
volta rivelato che voleva solo mettere i bambini alla prova, e' buono
come il pane e basta.
-- 
UFV:"Partnerperfetto.com"/Casanova '70(DVD)/Jules e Jim(DVD)/The 
Descent Discesa nelle tenebre/La tigre e la neve/The Interpreter
Nella mischia(VHS)/Kontroll - 
http://www.albertofarina.tk

 non è quello di non essersi potuta vendicare.
primo...non ho parlato di quale sia il suo rimpianto ma di come
"tradizionalmente" si risolvono le questioni relative agli spiriti
tormentati
secondo...se dovessi usare le tue stesse parole...come hai fatto rilevare
in un 3d di un po' di tempo fa...non e' possibile che lei abbia
rimpianti...perche' per sua connotazione il rimpianto e' relativo ad
un'esperienza fatta...e lei *di fatto* non e' *mai* stata sposa...!
terzo (ma parlo per me)...avere uno sposo *a tutti i costi* non e' che sia
un messaggio cosi' edificante


devo riportarti la cassetta...?
lol... basta spedirla.


un messaggio cosi' edificante
quando faranno La biscia cadavere, terremo presente...


 quando faranno La biscia cadavere, terremo presente...
mo' me lo segno (cit)


 come il pane e basta.
mhmmm...ci penso su
me li riguardo tutti e due e poi ci rivediamo su questi schermi 


 lol... basta spedirla.
capito
