Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Davide,,,, fa autocritica.

Siccome, ed è la pura verità, cerco di migliorarmi sempre,
leggo tutte le critiche, pacate, feroci od offensive, che mi vengono
mosse su questo NG. Sono critiche o commenti pochissime
volte su argomenti on-topic (cinema) e tantissime volte
su quelli off-topic (magari nati da un thread on-topic).
Comunque mi fanno pensare che infastidisco qualcuno
con le mie parole ed i miei atteggiamenti.
Siccome nella vita vera (non virtuale) non c'è praticamente
nessuno che mi giudichi uno stronzo patentato, anzi
risulto simpatico a tutti (credo!!!), penso che l'odio, o il
fastidio che creo a qualcuno sul NG sia esclusivamente
da imputarsi al mio modo di scrivere, che mi fa sembrare
uno stronzo quando invece non lo sono (credo!!!!!!!!).
Quindi sono andato a rileggere decine e decine di vecchi
post e thread per capire dove ho sbagliato.
Mi sono accorto che talvolta sono arrogante. Talvolta
spocchioso. Talvolta saputello. Talvolta caustico. Ma tutto
ciò non penso che sia così grave, in quanto sono caratteristiche
che ho potuto riscontrare anche di altri, senza che venissero
flammati con furore come me.
Allora ho provato a vedere i contenuti, più che la forma, dei
miei post. Lì ho notato che le flammate più feroci hanno
trovato sfogo soprattutto su posizioni inconciliabili (p. es.
la lite sull'animalismo) che, non potendo trovare un punto
intermedio sono sfociate in fratture insanabili. Quindi
insulti, offese, killate, ecc.
Penso che se le mie idee sono diverse da quelle di molti su IACine
o il mio modo di esprimermi è molto diverso dallo standard
accettato su questo NG, non si debba considerarmi una merda.
Per di più io non ho MAI offeso pesantemente.
Non ho QUASI MAI iniziato thread off-topic (questa è la 2° volta in
assoluto che lo faccio, la prima è stata Dead men fuck!).
Ho SEMPRE cercato di difendere le mie idee e le mie posizioni
motivandole. E, addirittura, qualche volta le ho cambiate.
Quello scritto qui sopra è un mio convincimento.
Ma se secondo voi è un mare di cazzate allora ditemi il perché.
Può essere che mi aiutiate a vederla diversamente.
Non pretendo di essere al centro dei vostri pensieri e magari
non ve ne frega un cazzo di questo post. Ma se volete fare un
passo per rappacificarvi ecco l'occasione: il primo lo faccio io.
Mi permetto di ripostare con un altro nick per essere letto anche
dai cattivoni che mi hanno killato.
Ciao.
Davide,,,,



Davide perché l'hai fatto?
Un n.g. è uno spazio virtuale di libero pensiero non l'ennesimo posto dove
esercitare poteri. In oltre le dinamiche che si istaurano nei gruppi sono
anche peggio.
Non dico che tu non sarai stato rude, ma non più di altri, e se tu sei
costretto a fere auto critica e altri no, è solo perche tu non godi del
potere (da loro inteso come liberta personale) che questi hanno.
Ma siamo matti?
Questo è un gioco........
Questo odio, questto mettersi alla porta reciprocamente, ma che cazzo di
generazione siamo? (credo che abbiamo tutti la stessa età). 
Tutto questo invocare un ordine che ha l'aria di sembrare uno stato di
polizia; quando il punto è solo uno: se una persona si comporta in una tale
maniera io ho il diritto di rispondere nello stesso modo?
Ovvero, un codice di comportamento è mio per convenzione o per convinzione.
Davide è triste che tu stia a queste cazzate, visto sei stato bravo e ti
hanno riabilitato, sai che gioia............
adesso mamma Adolf non è più adirata con te, questa notte veglierà sul tuo
dolce sonno, magari ti lascia acceso il Pc, così non hai paura dei pinguini
mannari..........
In genere i gruppi sono graggi e i greggi sono tutti un disatro.......
(Tim Robbins)
-- 
        Il Pinguino
       __________________un saluto dall'Antartide!!!

 hanno riabilitato, sai che gioia............
Ti ripeto, non ho bisogno dell'approvazione di nessuno per
vivere meglio, ho bisogno della MIA approvazione.
E fare quel gesto mi era necessario.
-- 
Ciao.
Davide,,,,
"La mia invenzione č destinata a non
avere alcun successo commerciale"
                                 (L. Lumičre, 1898)

 sono sentita offesa anche piu' che pesantemente. 
Scusami Federica se sembra che ti stia martellando, ma c'e' una bella
differenza tra un'offesa indiretta "ammazziamo gli animali" e una
diretta "era meglio se non nascevi".
[IT} Tutto qui
-- 
Odio le citazioni
R.W. Emerson
mafe - UIN ICQ 5304940

> flammati con furore come me.
Ragazzi, mi si spezza il cuore !!!
Guglielmo,
Chiavari, Italy.         
                    "...Tomorrow is in the hands of one man."
 

 diretta "era meglio se non nascevi".
Dipende dalla sensibilita' di ognuno di noi. A me offende molto piu' la
prima frase.
-- 
"Ingen levende ved det endnu,men porten til Riget 
er begyndt at åbne sig påny"
(Nessun essere vivente ancora lo sa
ma la porta del Regno sta per aprirsi)

 ciecamente gli altri.
Non l'ho mai pensato. Ho solo pensato che io non offendevo
e voi si! Mi hai spiegato che le mie parole erano offensive ed
ora ho capito.
Vediamo se capisci che anche le tue lo erano.
E ti chiederei di essere un pò più tollerante.
Le uniche  volte che ho letto la parola "scusa" è stato
sui miei post! Solo io sbaglio?
-- 
Ciao.
Davide,,,,
"La mia invenzione è destinata a non
avere alcun successo commerciale"
                                 (L. Lumière, 1898)

 prima frase.
No, Federica, non e' una cosa che *dipende*. Davide non poteva sapere di
offenderti, e non l'ha detto per offendere *te*. Tu si'. Anche qui, la
sensibilita' c'entra una sega, non e' una questione di contenuti, ma di
motivazioni.
ciao, mafe
-- 
"Non scrivere mai nulla che non sia stato davvero
dentro di te!"
Cirano di Bergerac, Rostand (atto II, scena VIII)

con le mie parole ed i miei atteggiamenti.
eccetereccetereccetera
e' un problema che mi sono posto anch'io e sono riuscito a darmi una
sola spiegazione ragionevole:
tutti noi ci siamo costruiti un linguaggio nel corso dei nostri
decenni di vita, e a questo hanno contribuito i familiari, gli amici,
i compagni di scuola i colleghi etc.
Il nostro linguaggio ci sembra funzionare perche' ha un buon effetto
sugli altri, quindi lo riportiamo su Usenet pensando di ottenere lo
stesso effetto, ma non consideriamo il fatto che le parole usate,
dissociate dalla voce, dal gesto, dalla faccia, possono avere un
risultato diverso.
magari uno impara ad usare una sottile ironia su tutto quello che
dice, pero' senza la faccia beffarda e la voce da playboy questa
ironia si perde e diventa saccenza o qualcos'altro.
Oppure uno dice sempre cose pesanti pero' ha un aspetto talmente buffo
che risulta comunque divertente.
Usenet e' molto particolare perche' e' fatto di linguaggio scritto ma
e' molto vicino al linguaggio parlato, ha bisogno di letture veloci, i
concetti difficili si perdono, quasi nessuno ha voglia di leggere
duecento righe di post, quindi ci vuole capacita' di sintesi e una
certa dose di furbizia per riuscire ad avere un buon riscontro.
infine c'e' da dire che molti qui si conoscono di persona e quindi
sono avvantaggiati.  
non so se ho capito quello che ho detto.
ciao.
at©mo.
La liberta' esiste solo nella sua assenza.
(A. Sofri)

E bravo atomino!
Del tutto d'accordo.
-- 
ciao
angelo
Be patient.
This brain is still under construction. (A.T.)
------------------------------
put a TAG in my address
------------------------------
icq 3203594
http://www.geocities.com/CollegePark/Quad/8329/inde.html

 Ragazzi, mi si spezza il cuore !!!
Caspita, veramente, questa faccenda mielosa mi sta facendo venire un
attacco di diabete. 
IT sangue, sangue


 offenderti, e non l'ha detto per offendere *te*.
E' vero. Io non volevo offendere! Ma mi sono scusato.
Attendo, speranzoso, le scuse di Federica.


diretta "era meglio se non nascevi".
Non voglio rovinare i sacrosanti cinque minuti di
"prendiamolafedeacalcinellepalle" a nessuno, ma che ognuno si prenda le
proprie responsabilita': se dichiarate che c'e' democrazia e liberta' di
espressione (visto che c'e' anche liberta' di sentimento), allora non
potete distinguere tra tipo e tipo di offesa, solo perche' nella vostra
personalissima scala viene prima un tipo dell'altro.
Se uno mi viene a dire che vuole ammazzare il mio cane mi offendo e mi
incazzo molto di piu' che se offende me...
...non sono forse libero di offendermi secondo la MIA sensibilita', o c'e'
n'e' una stabilita e regolata dal GCN ??
Non dimenticarti che quando e' stata urtata la tua, Mafe, io non ho tirato
fuori una scala comparativa, ma ho preso le tue difese.
---King Solomon


(Tim Robbins)
Scusami, ma quale utopia anarchica ti spinge a rimanere qui, se per te
e' una tale tortura?
morg@n@l@f@t@
Per scrivermi, togliete il secondo punto e
la mia ossessione dalla coda dell'indirizzo 
"I was trying so hard to be myself
I was turning into somebody else"
                                   The The

 
Ne ho veramente le palle piene di questa storia. Però, per ristabilire
un minimo di verità storica, mi sento in dovere di intervenire. Io,
all'epoca, mi indignai per il post di Davide sugli animali, così come
molti altri Iaciners, ma, come molti ricordano (a parte Davide che fa lo
smemorato), stigmatizzai anche la reazione, IMHO, spropositata che
ebbero Guglielmo e Federica. In particolare i toni e lo stile usato,
compreso la frase "era meglio se tua madre abortiva", li trovai di
cattivo gusto e inutilmente offensivi. Davide, oltrettutto, si lamentò,
del fatto che nella discussione intervenne anche Nicola, sostenendo
delle tesi non molto lontane dalle sue, ma che a Nicola non fu riservato
lo stesso trattamento. E su questo punto aveva indiscutibilmente
ragione!
Però, vorrei ricordare anche, che il post di Davide era in risposta a
uno di Federica che mostrava la sua sacrosanta indignazione per la
soppressione dei cuccioli di dalmata. Pertanto Davide (che adesso fa il
finto angioletto) sapeva benissimo cosa stava facendo, e la storia che
tu Mafe sostieni, cioè che lui non fosse consapevole di poter offendere
qualcuno, non regge minimamente! Il fatto che lui, poi, abbia chiesto
scusa e io gli abbia dato credito (vediamo se gli torna la memoria),
mentre Guglielmo e Federica no, è tutta un'altra storia.
Michele
IT precisazioni

at©mo.
--
Ciao, D&M 
http://www.geocities.com/Area51/1739/
Inutile Thread senza corpo sono fregato :)
#2 Fan of Rat-Man (fletto i muscoli e sono nel vuoto)

 mentre Guglielmo e Federica no, è tutta un'altra storia.
Non l'ho mai persa. Ed è tutta un'altra storia.


 fuori una scala comparativa, ma ho preso le tue difese.
Beh, la prossima volta evita pure, se poi devi rinfacciarlo.
ciao, mafe
-- 
"Il libro e' vostro, e per quanto mi riguarda, potete usarlo
come copricapo in una corsa di cavalli"
Stephen King, postfazione a Incubi e deliri

Visto che la tua risposta mi sembra ragionata mi permetto di risponderti.
Mi dispiace di come ho reagito con Nicola. Non è molto che frequento i n.g.
ed effettivamente non credevo ci potessero essere dei frequentatori così
abituali da formare una vera comunità.
Ad averlo saputo sarei entrato con minore irruenza.
Ieri sono andato a rileggermi le postate seguite alla mia critica "Titanic,
scopare e poi affogare"; è vero, sicuramente vero, che alla postata di
nicola io ho scritto "Nicola sei un coglione". 
Bisognerebbe anche tener presente che non sempre si scrive nelle stesse
condizini. Ma se vai a rileggere ti accorgerai che alla postata
immediatamente successiva io subito chiedo scusa a Nicola. Mantengo la
polemica alta, ma su toni corretti e senza insulti. Lo so, lo so, ormai la
miccia era accesa, e nei n.g. (devi ammettere che è vero) litigare con un
esterno spesso è divertente.
Quella che mi ha fatto arrabbiare è Federica (mamma Adolf) quando si è
messa a scrivere che se avessi saputo cosa faceva Nicola io mi sarei andato
a nascondere sotto una mattonela. Aveva l'aria di proporre classifiche di
intoccabili. E io detesto gli intoccabili.
Comunque, al di la di tutta questa storia, non credo di essermi comportato
come certi cretini che arrivano sparano parolacce a vambera e poi se ne
vanno. Ho litigato, si. Mi sono difeso polemicamente, si. Ma ho anche
argomentato le mie opinioni, spesso molto  più di altri.
Io ho sbagliato, in un discorso di normali mecanismi di presentazione fra
gente che già si conosce, ma credo che siamo tutti dotati di quel minimo di
giudizia per comprendere come avvolte le cose prendono pieghe sbagliate per
piccole banalita.
Se avessi conosciuto nicola di persona non avrei certo esordito dicendoglio
coglione, ma in questo spazio virtuale, la cosa mi sembrava diversa, forse
sbaglio, comunque mi sembra esagerato farne il dramma che ne avete fatto.
Ora, ecco il motivo per cui ti scrivo, vorrei che mi si lasciasse la
possibilità di essere qualcos'altro che non "il pinguino mannaro". Non
interpretare questa mia frase nella sua accezione più seria, in soldoni mi
da fastidio che di me si sono viste e ascoltate sole le parti negative, e
ogni altra cosa non è stata vista.
Ti faccio un esempio, in questi ultimi giorni (ma a dir la verità fin dal
primo) io parallelamente alla polemica ho cercato anche di parlare di
cinema (nel limite delle mie possibilità visto che sono un regista
frustrato :-)))) su questo pochissimi hanno risposto, e visto che
solitamente mi interessano più le opinioni degli altri che le mie sono
rimasto fregato.
Ma sono sicuro che se adesso sul n.g. lasciassi un messaggio del tipo
"Mamma Adolf e il pinguino mannaro" tutti subito risponderebbero. Come
hanno risposto a un "b" che ha ladiato insulti a vambera.
Con la speranza di risentirci su argomenti più piacevoli!!!!
          Il Pinguino
          ______________Un saluto dall'Antartide

 E chi non le ha?
Tu !
Argonix
Presidente dell'Associazione " Dignita' & Coerenza".

at©mo.
Ciao marius.

n'e' una stabilita e regolata dal GCN ??
Secondo me, come dice Mafe, c'entrano gli intenti.
Se io ti dico "Va a cagare", per scherzo, non c'e' niente di male.
Se lo dico con rabbia e/o disprezzo, si'.
Quello che non riuscivo a capire del flame tra te e Fede era se fosse sul
serio o no e, devo dire, la possibilita' che vi offendeste sul serio, mi
turbava abbastanza.
Ovviamente non do nessun metodo e nessuna soluzione: e' impossibile sapere
quando uno dice sul serio o no. Anche nel caso della Fede con Davide, non
lo sapremo mai.
Ho solo replicato per dire come la pensavo, non per dare consigli.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 25 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"

assoluto che lo faccio, la prima è stata Dead men fuck!).
Davide,,,,, e poi ti chiedi perche' ti offendiamo?
Inizia piu' OT e vedrai che sarai accettato da tutti.
[IT] Lascia l'ascia e accetta l'accetta.


 rimasto fregato.
era ormai troppo tardi...
secondo te chi ci parla di cinema con uno che se non la pensi come
lui ti da del coglione?
IT terra bruciata
-- 
Gaz

Uno; non ci redo che tu non parli di cinema con me perché hai paura che ti
do del coglione. Non vi faccio così scemi.
Due; se togli la prima postata, e leggi con spirito indipendente e senza
farti influenzare, ti accorgi che io con le gente discuto e sono anche
capace di cambiare idea.
Tre; la terra bruciata intorno ad una persona la fanno le sette e i
paeselli in cima alle montagne.
Quattro,se esiste un prototipo di persona intollerante è proprio quella che
fa terra bruciata.
Come?
Io ho dato del coglione a Nicola e le mie scuse erano tardive e fasulle.
Va bene aspetto i testimoni, questa offesa la laveremo con sangue.


 Ora devo flammare anche te ??
In realta' ero proprio quello che volevo ;-))
-- 
"Senza la mente, la sessualita' 
non ha nessun organo che le appartenga!"
J.D. Salinger, Hapworth 16, 1924

stronzate?
Saranno anche stronzate, ma nessuno puo' venire a dire a me o ad altri per
cosa mi posso offendere e per cosa no.
Poi saranno cavoli miei se mi prendo del permaloso, ma la liberta' di
sensibilita' e' piu' importante di quella di espressione, IMHO.


In realta' ero proprio quello che volevo ;-))
Credevo volessi altro da me...
---"My name is Getz, Leo Getz. 'Whatever you want, Leo gets!!' "
	(Joe Pesci, Lethal Weapon II)


 Credevo volessi altro da me...
Sai com'e', Eros e Thanatos :)))

 qualcuno, non regge minimamente!
Ok, ristabilita la verita' storica (resto comunque convinta che Davide
esprimesse una sua convinzione personale, per quanto merdosa, e non
volesse offendere Federica, pur consapevole di farlo), io volevo solo
dire che tra un'offesa indiretta e una diretta  e' piu' colpevole la
seconda. "I pubblicitari sono tutti delle merde" e' diverso da "sei una
pubblicitaria di merda".
[IT] Tutto qui


 pubblicitaria di merda".
AMEN.

 Cosa ti aspetti, poi, dei cioccolatini ?
Ma pensavo che fosse un gruppo di cinema, non un gruppo
di animalisti!
E per di più Federica cominciò quel thrad per provocare... o no?


 Inizia piu' OT e vedrai che sarai accettato da tutti.
E così su IACine se posti on topic ti offendono e se
posti off topic diventi amicone???
Scusa, sai, ma non l'ho proprio capita questa.


 E per di più Federica cominciò quel thrad per provocare... o no?
No
-- 
"We seem to be made to suffer. It's our lot in life."
 C-3PO; Star Wars

 No
E io scrissi quello per insultare?
No.


Scusa, sai, ma non l'ho proprio capita questa.
E non c'e' niente da capiiiiire...


> Rileggiti i tuoi post e noterai che manda il n° 2.
Che manda?
Se volevi dire che "manca" allora ti correggo e ti dico: vai a
vedere e scoprirai che c'è.
Ebbene si l'ho aggiunta dopo, e la tua difesa è sempre buona!


E uno.

E tre.

E quattro.

E cinque!!!!!!
Bravo!!!!!!!!
Nuovo record di IACinema. 5 volte lo stesso messaggio in 2 minuti.
Bravo. (Fesso)


> E non c'e' niente da capiiiiire...
Vaffancuuuuuulo...

 Bravo. (Fesso)
Scusa Davide,,,, se mi associo al coro dei martellatori ma vorrei 
farti notare che, come sempre, non ne combini una giusta.
Infatti avevi avuto la "grande opportunità" di prenderti una piccola 
rivincita nei miei confronti ma stupido ( 99 !!! WOW) come sei non 
l'hai saputa cogliere.
Rileggiti i tuoi post e noterai che manda il n° 2.
E' stata la foga oppure hai ancora dei dubbi se dopo l'uno si passa al 
tre?
Ricky Martin
Un, dos, tres... un pasido ballante...Maria ....

 e nei n.g. (devi ammettere che è vero) litigare con un esterno spesso è divertente.
si', ma solo nei primi 120 post, poi comincia a diventare noioso.
at©mo.
La liberta' esiste solo nella sua assenza.
(A. Sofri)