Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] chi ha perso?

Tornato a casa ho scoperto che Berlusconi ha fatto il pieno.
La maggioranza degli elettori ha deciso di avallare le sue smanie di
potere. Ben ci sta.
Anzi, ben vi sta.
Io non l'ho votato e faccio parte della minoranza. Spero che verrò
rispettato.
I moderati del centro (quello che si fa vergognosamente chiamare
centrosinistra, probabilmente per motivi di look), dicono che la colpa è
di Rifondazione.
Cioè: se uno non vota loro, che si propongono, non è perché non gli
piace la proposta, e quindi la responsabilità è di chi la proposta la
fa... ma è colpa di chi vota "in modo sbagliato"?
E che cazzo: se uno fa un programma per piacere ai moderati e non fa
alcuna apertura alla sinistra, se la prende con l'elettore di sinistra
che non lo vota?
Ma prenditela con i moderati che non sono stati attratti dalle tue
promesse.
Contento di aver votato sbagliato
Se tutti quelli che hanno disperso i voti in formazioni inutili come
quella dell'ulivo, avessero votato a sinistra, allora sì che ci sarebbe
stata un'opposizione degna di questo nome.
I dirigenti dell'ulivo se la prendano con gli elettori di forza italia:
sono quelli che hanno determinato la loro sconfitta.
-- 
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"

Beh, non hai tutti i torti, anzi hai quasi ragione. Ascoltavo i tentativi di
fare un patto con rifondazione, e sembra ce ne siano stati parecchi. Mi ha
colpito il fatto che quei "puristi" dei DS abbiano rifiutato di non fare le
liste civetta, ultima richiesta di rifondazione. A quel punto di perdere te
lo meriti e sei anche stronzo, ricorda solo che ci sarebbero anche gli
elettori dietro a te...
Ciao! ē:-)
S.

      I was born ready"
SPERO COMUNQUE CHE COMINCINO A CAPIRE CHE SE CONTINUANO COSI'
PERDERANNO ANCHE QUEL POCO CHE GLI è RIMASTO!
COMUNQUE:
Mi trasferisco in un paese piu libero : LA TURCHIA.Raggiungimi se puoi.

promesse.
OVAZIONE!!
Guglielmo, 
"Well I asked Bobby Dylan, I asked the Beatles
I asked Timothy Leary, but he couldn't help me either
They call me the seeker, I've been searching low and high
I won't get to get what I'm after till the day I die"

 sono quelli che hanno determinato la loro sconfitta.
Bel loop logico, vecchio mio (lo so che ti fa incazzare, lo dico per
quello).
vZ ;-)


noi non vogliamo stare sempre all'opposizione!!
ma tu non credi che i DS si siano snaturati e sono quasi
diventati un partito di centro!!
secondo te a parte la sconfitta generale perchè i ds hanno perso
tutti quei voti?
secondo me perchè la gente che prima li votava ora non ci si riconosce più
e si sta a casa non riconoscendosi neanche in noi di rifondazione!

 puri e duri, mentre il mondo va avanti.
Vitoz, vediamo di capirlo una volta per tutte (e mi rivolgo a te che mi
pari intelligente e soprattutto aperto e pronto ad ascoltare): io non
voto per chi non mi piace (leggi: per chi sostiene un programma che non
condivido e in cui non mi riconosco). Non mando al governo chi non mi
piace, anche se quelli che mi piacciono non hanno alcuna possibilita' di
andare al governo. Voto per qualcosa che la politica immagine e
televisione che stiamo sempre piu' pericolosamente ereditando dai paesi
anglossassoni sta completamente cancellando: programmi, idee, intenti
sociali (questi sconosciuti, sommersi dai faccioni di Rutelli e
Berlusconi). A casa mia si chiama (ancora) democrazia. 
La prossima volta che qualcuno mi rompera' le palle protestando perche'
IO non ho votato Ulivo, mentre - che so - a Nicola de Angeli, MacGuffin
etc mica chiedono perche' han votato Polo invece che Ulivo, rispondero'
con alcune parolette chiave:
Liste civetta
Guerra del Kossovo
Mancato adeguamento dei salari all'inflazione REALE e non a quella
programmata
Finanziamento pubblico alla scuola privata
Tagli alle pensioni
Per l'ultima volta: non voto, e mai votero', per una formazione politica
i cui programmi sono lontani anni luce dalle mie idee: non basta
appiccicarsi l'etichetta "di sinistra" per poter fare tranquillamente
una politica di destra reclamando i voti di chi, di sinistra, lo e'
veramente. E' un'etichetta che puo' andar bene per Berlusconi che cosi'
puo' strillare contro i comunisti, non certo per me. Avete (si', AVETE)
perso le elezioni? Assumetevi le vostre responsabilita', una volta per
tutte. E piantatela di rompere il cazzo a chi ha le idee troppo chiare
per farsi prendere per il naso da voi.
(naturalmente il voi non e' diretto esplicitamente a te, Vitoz)
-- 
"He remembers those vanished years as though
looking through a dusty window pane.
The past is something he could see, but not touch.
And everithing he sees is blurred and indistinct."

 puri e duri, mentre il mondo va avanti. Un po' come quella dei due
i love you
quando diventero` gay ti contattero`.
-- 
sarai per sempre l'altra meta`
dei miei milioni di cellule.

veramente. 
PdA, ma con questo tipo di ragionamenti i Rifondaroli hanno diviso la sinistra
sempre di piu', con posizioni sempre molto intransigenti.
E te lo dice uno che gli ha dato il voto nel proporzionale.
Guglielmo, 
"La vera democrazia non č rispettare il voto altrui.
La Vera democrazie č poter dire che chi non ha votato come te č un pirla." (GP)

 diventati un partito di centro!!
Puo' far male, ma se Rifondazione prende il cinque per cento di voti,
mentre in Italia ci sara' un cinquanta per cento di
operai/pensionati/poveri/simili, un motivo ci sara' ...
Da come la vedono molte persone che stimo e che hanno votato
Rifondazione, Bertinotti ha ragione e propone un programma che
migliorerebbe l'Italia per TUTTI (lo ha ripetuto a Porta a Porta
lunedi').
Allora perche' il novantacinque per cento dei votanti sono cosi'
deficienti da non volere il loro stesso bene?
Perche' tutti i pensionati, gli operai, le famiglie sotto la soglia di
poverta', i precari e simili non votano Bertinotti?
Il centro-sinistra e' messo male, ma anche PRC pesca una percentuale
bassissima di voti, considerata la percentuale di popolazione che a
parole vorrebbe aiutare.
-- 
(mafe - #UIN 5304940)
I migliori film questa settimana in televisione
http://www.dude.it/televisione/index.htm

CHIEDETE AGLI AMICI DEI DS DOV'è IL 30 % CHE VOTAVA PC!!
Erano dei vecchi.
Buona parte sono morti e pian piano si spegneranno per vecchiaia anche gli
altri.
Grazie a Dio, l'Italia è una Nazione tradizionalista, i cui abitanti
detestano socialismi et similia.
_______________________
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

 
Ecco, io invece penso il contrario. Sono convinto che il PRC sia ancora 
troppo ancorato alla retorica operai-padroni, quando invece "la classe 
operaia" non esiste praticamente piu'.

 (naturalmente il voi non e' diretto esplicitamente a te, Vitoz)
E implicitamente? :-))
con immutata stima
vZ

 E allora bisognava abolire il maggioritario, [...]
e invece il popolo ingannato
voto' per l'abrogazione del
proporzionale...
l'unico sistema elettorale democratico...
mah...
la democrazia, poi...
sara' mica quella di farmi li cazzi mia?!

 Rifondazione le ha vinte da sola?
Rifondazione non ha proprio partecipato: e' la logica del maggioritario,
quello che io non ho voluto, ad imporlo. 


 quello che io non ho voluto, ad imporlo.
Veramente ha partecipato come se il maggioritario non ci fosse.
Ma le cose sono andate così, e il trarre il miglior partito dalle
situazioni fa parte della politica. Ora Bertinotti probabilmente ci
ha guadagnato, dal punto di vista del suo partito; glielo auguro, ma
non ne sono così sicuro. Che alla fine sia una posizione che rende.
In ogni caso ognuno è padrone a casa propria.
ciao e grazie :-))
vZ

compresi).
hahahahhahhahhhahahha... ROTFL!!
E ve ne accorgete adesso che il maggioritario era una cazzata?
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchč, invece, non andarci?"

sempre di piu', con posizioni sempre molto intransigenti.
In alcuni casi hai ragione, in effetti anch'io trovo che la giusta via
di mezzo stia tra Cossutta e Bertinotti.
Pero' nel caso specifico la colpa e' solo di Rutelli: cosa gli costava
rinunciare alle liste civetta?
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchè, invece, non andarci?"

 quando diventero` gay ti contattero`.
Lusingato, ma mi basta l'affetto, è già molto...:-D
vZ

 Veramente ha partecipato come se il maggioritario non ci fosse.
No, ha partecipato per avere almeno una rappresentanza. Ed ha
partecipato, perche' nascondersi dietro un dito?, in modo anche molto
generoso, evitando candidature dirette alla camera che avrebbero tolto
altri voti all'Ulivo. E pensare che, probabilmente, per firmare un patto
di desistenza a RC sarebbe bastato che l'Ulivo rinunciasse alle liste
civetta. Prova a dirmi alla luce dei risultati chi e' stato davvero
miope.
F.


 ve ne accorgete adesso che il maggioritario era una cazzata?
A me pero' non vien troppo da ridere: in casi come questo e' proprio
brutto essere stati facili profeti.


 governare?
Non so se sia questione di politica seria. Per fare il bene del
paese; lo si fa meglio governando.
vZ

 paese; lo si fa meglio governando.
Sembriamo piu' banali di Catalano, ma: a qualsiasi costo? 


 E ve ne accorgete adesso che il maggioritario era una cazzata?
Francamente incomincio a essere un poco stufo di questa supponenza.
Mi sembra di essere stato un interlocutore corretto, finora. Certo,
non sono un comunista e non lo diventerò (probabilmente) mai; ma per
cacciare il Cavaliere voterei anche Bertinotti, salvo poi fare una
durissima opposizione liberale (non quella schifezza da monopolisti
corrotti che il Cav, spaccia per liberalismo; parlo di mercato e
concorrenza trasparente, con lo Stato che controlla scrupolosamente
la correttezza del gioco, cioè di tutto ciò che il grande capitale
italiano, assistito allo spasimo, teme da sempre come la peste, assai
più del Pci al governo; e mi limito ai temi economici, che in questo
frangente non sono neppure i più importanti; quello che ha fatto con
la magistratura, per esempio, o con il conflitto di interessi, è un
insulto per qualsiasi liberale vero), soprattutto sui temi economici.
E non ditemi che sbaglio a prenderla sul personale, tu e la Fede,
perché è anche una questione personale. Capisco che non volgiate
prendervi la colpa (discorso che non ho avviato io; anzi non l'ho
neppure fatto, a ben vedere, perché replicavo a Bibi che diceva
qualcosa di più complesso) per gli errori altrui; è solo giusto. Io
rispetto le opinioni altrui, mi aspetto qualcosa di simile da parte
degli altri.
Nessuno è l'Unto del Signore, nessuno ha la verità in tasca, tutti
sbagliamo.
Altrimenti lasciamo subito perdere, e restiamo tutti quanti a sognare
e a guardare il dito anziché la luna. Per inciso; gli elettori che
speravano nel maggioritario erano tutti teste di ca**o? Ti ho mai
riso in faccia, Graziano?
vZ

 Guerra del Kossovo
Kosovo si scrive con una esse sola... e se proprio vuoi fare la raffinata,
scrivi almeno Cossovo, come D'Annunzio in  Ode Alla Serbia (non sarà il più
grande poeta di sempre, ma almeno la lingua la conosceva....)
Cmq non capisco perchè ancora stressate con 'sta guerra, come se la Nato
fosse alla ricerca di conquiste di nuove colonie... L'intervento ha fatto
cadere Milosevic, i serbi (in gran parte) ringraziano la Nato ed è stato il
comandante della KFOR, Gen. Cabigiosu (italiano, ma guarda che caso) a
reiniziare le trattative con i Serbi per riportare la situazione alla
*normalità* (processo che sarà inevitabilmente lungo...).
Dimostrazione dell'imparzialità della Nato è il fatto che adesso è odiata
dalle frange estremiste albanesi...
Come unico obiettivo, la Nato ha quello di mantenere la stabilità nell'area.
Essendo testimone diretto di questo, penso che potreste anche credermi
(anche se temo che non lo farete...) In ogni caso, vi ricordo che in Cossovo
ci sono trentanove diverse nazioni ( a guida nato) tra cui Russia, Svizzera,
Finlandia, Svezia etc, nazioni che sicuramente Nato non sono e, per voi
scettici, possono cmq essere la garanzia del fatto che le ragioni e gli
obiettivi dell'intervento  non sono ne sono mai stati *imperialistici*.
Tora Tora Tora!
Isoroku Yamamoto

Ti ho mai riso in faccia, Graziano?
Mi sembra di no.
Ma questo non implica che io non possa rotflarti, credo...
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

 perso le elezioni?
Federica, anche Bertinotti ha perso le elezioni. Ribadisco: il cinque
per cento, con un programma che aiuterebbe il cinquanta per cento, e' un
fallimento incredibile.


 cadere Milosevic
Forse e' il caso che ti informi un po' meglio: a mandare Milosevic a
casa sono state delle regolari elezioni tenutesi diversi mesi dopo.
Fede

 fallimento incredibile.
In un sistema maggioritario-telecratico che tende a tagliare qualsiasi
cosa fuori dalle due formazioni maggiori io non direi. In un sistema
telecratico quale il nostro sta diventando, inoltre, pensi che interessi
ancora a qualcuno dei programmi? Si vive di slogan, di bei faccioni sui
manifesti, di personaggi di spettacolo che parlano di politica al posto
dei politici... c'erano tanti sistemi da poter imitare: proprio il
peggiore dovevamo andare a scegliere.

 dell'elettorato.
Cazzi vostri. Cosa vi sta a cuore, i simboli o migliorare l'Italia
realizzando il vostro programma?
Capisco bene il valore di alcune cose, ma quello che fa paura in
Bertinotti e' esattamente la mancanza di equilibrio tra ideologia e
pragmatismo.
Ogni volta che sento Bertinotti dire "io sono comunista" mi chiedo che
cazzo gliene frega del comunismo ai milioni di persone sotto la soglia
di sussistenza, ai bambini italiani ridotti in schiavitu', a chi al sud
lavora per diecimila lire al giorno e ringrazia pure.
Cosa vi sta a cuore, il comunismo o migliorare le cose? Il cinque per
cento di Bertinotti e' fatto da te, Marta Marzotto e altri intellettuali
del cazzo. Chi patisce la fame lo percepisce al volo, che con Bertinotti
al potere piu' che bei discorsi e l'Internazionale non si beccherebbe.
E se hai argomenti per convincermi del contrario, mi fai un regalo,
perche' io il programma di Rifondazione lo condivido anche nella
punteggiatura, solo che ho la strana percezione che non verrebbe mai
realizzato, neanche se Rifondazione avesse il 60 per cento dei voti.


 ancora a qualcuno dei programmi? 
Io penso proprio di si', pensa un po'. Certo, in un sistema
televisivo-faccione, Bertinotti e' veramente fallimentare, come
comunista, ma io credo che Berlusconi abbia vinto con le promesse
elettorali, cioe' una semplificazione divulgativa dei programmi.
Se uno ci crede, e' fesso a non votarlo.


*normalità* (processo che sarà inevitabilmente lungo...).
Di sicuro non ha senso che una sinistra si lamenti della guerra fatta in ambito
Nato. Ma anche questo tipo di guerre, inconcludenti e non definitive, non hanno
senso.
Il tuo tentativo di difenderla è abbastanza patetico.
Non credo, comunque che sia giusto interferire con gli affari interni di
un'altra nazione (anche se essa si e' scissa da poco in diversi staterelli).
Guglielmo, 
"La sinistra e' quella con cui portate alla bocca la forchetta.
La destra e' quella con cui vi fate le seghe." (Un istruttore al CAR)

 elettorali
Appunto, gli slogan, non i programmi.

 wrote:

Appunto un cazzo: anche Bertinotti, che di spazio non ne ha certo poco,
quando parla parla per slogan, non per programmi.
E' lui che e' poco credibile, anche rispetto al nano pelato.


all'epoca,
il problema reale è la mancanza del Golden Goal

paese; lo si fa meglio governando.
d'altra parte un tot di voti di opposizione pura (neanche di protesta) da
parte di chi sa di essere sparuta minoranza ma comprensibilmente preferisce
essere rappresentata/difesa anche un minimo, un tot di voti cosě si possono
sempre raccogliere; legittimamente.

civetta.
ecco, a questo meglio davvero non pensarci. moan.

ma: a qualsiasi costo?
Mai sentito parlare di pragmatismo? E del fatto che a volte è stato
un necessità nella Storia? Che so, per battere i nazisti?
vZ

 Ma questo non implica che io non possa rotflarti, credo...
Le scelte di stile sono personali, assolutamente.
vZ

 un necessità nella Storia? Che so, per battere i nazisti?
Per quanto possa disprezzare Berlusconi e C. mi pare che il paragone non
regga. E non dimenticare che una delle cose che piu' sono costate
all'Ulivo in termini di consensi e' stata proprio la demonizzazione
dell'avversario. Strano da parte di Rutelli, che vinse la sua prima
campagna amministrativa contro Fini proprio perche' seppe non cadere
nella trappola troppo facile del "demonizzare l'avversario fascista" ma
lo contrasto' punto per punto sui programmi.
Fede

Questo tipo di moralismo puoi risparmiartelo.
Bibi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mi ha detto del moralista!!!
Gliel'hai suggerito tu, bastardo, lo so.



Una sign così antiimperialistica mi rassicura davvero.

 Gliel'hai suggerito tu, bastardo, lo so.
No, è che siamo bastardi tutti e due, ormai pensiamo (quasi) con gli
stessi meccanismi...:-D
vZ

 lo contrasto' punto per punto sui programmi.
Pd'a, anche su questo. Non capivo cosa aspettassero a parlare di
soldi (dove li trova, per fare tutte quelle cose?), altro che
attacchi personali.
vZ

 attacchi personali.
Neanche: dovevano parlare di programmi. Il duello Rutelli - Fini fu
appassionante proprio perche' litigavano sul parcheggio in quel
quartiere piuttosto che nell'altro, sulla ricostruzione della tal piazza
etc etc. Queste sono le cose che interessano alla gente, e se
l'avversario e' carente sui programmi perche' punta tutto sull'immagine
e' sui programmi che bisogna battere. Rutelli fece una grandissima
campagna elettorale (insomma, battere Fini in una citta'
fondamentalmente fascista come Roma non fu impresa da poco), perche'
sbagliare cosi' tanto ora? Non so trovare una risposta, se non che gli
sia dato poco spazio decisionale...


se ne va a casa.
piano, piano.
aspetta che accada una volta, prima di dargliene atto, no?

paolo beneforti wrote:

Lo ha gia' fatto nella precedente legislatura. Ovvio che per "se ne va a
casa" non intendevo "lascia la politica", intendevo "fa si' che vengano
sciolte le camere e si torni a votare". Come penso sia giusto.

Lo ha gia' fatto nella precedente legislatura.
già, solo che le alternative che aveva erano a) far sciogliere le camere; b)
vedere la formazione di un governo di csn. in quel caso son buoni tutti a
dire 'me ne vado!'
aspettiamo di vederlo con il governo sfiduciato *ma* con la possibilità di
costituirne un altro con la stessa maggioranza, magari allargata. ti pare?

operaia" non esiste praticamente piu'.
infatti lo dico sempre che io sono estinto
ciao
toto

l'unico sistema elettorale democratico...
democrazie e' prima di tutto assunzione di responsabilita'
il proporzionale favorisce il calderone in cui nessuno puo' fare
niente perche' "gli alleati" lo impediscono
ciao
toto

quindi scendere a compromessi
i compromessi si fanno in due
ciao
toto


Qualche residuo resta sempre.

 Una sign così antiimperialistica mi rassicura davvero.
ROTFL. Questa è buona...
Cmq Yamamoto cercò di convincere il governo giapponese di NON fare la
guerra, anche perche avendo prestato servizio negli USA sapeva bene il muro
contro cui il giappone sarebbe andato a sbattere.


 un'altra nazione (anche se essa si e' scissa da poco in diversi
staterelli).
Non sono d'accordo, ma la tua è un'opinione pienamente accettabile. In
effetti è proprio questo il punto che sarebbe da discutere in modo
approfondito: moralità, legalità, interessi coinvolti nell'intervento etc.
Io penso che in qualche caso effettivamente l'ingerenza sia necessaria
(anche la carta delle nazioni unite la prevede...).
Forse il vero problema è che si interviene solo quando conviene e non quando
sarebbe necessario (penso ad esempio alla cecenia, dove pur condividendo i
motivi dell'intervento russo e la non necessità di inviare forze militari,
una missione di osservatori onu, come quelle in atto in svariati paesi,
sarebbe utile)



dovevo essere più preciso, l'intervento è stato una delle ragioni.
sicuramente Milosevic non avrebbe mollato il potere così facilmente se non
ci fosse stato l'intervento della NATO, che ha dimostrato la volontà di
ingerenza della comunità internazionale nella triste situazione yugoslava
(e, nonostante le bombe, ora sicuramente i serbi sono più liberi di prima).
Inoltre l'imparzialità della KFOR, chiaramente percepita in Yugoslavia, gli
ha fatto perdere uno dei suoi punti di forza propagandistici: lui come unico
baluardo della Yugoslavia contro i nemici stranieri. Non dimentichiamo poi
che Kostunica ha vinto anche perchè la sua campagna elettorale è stata
finanziata esternamente, e si è insediato anche perchè l'esercito ha mollato
Milosevic (e,in questo, tra le altre cose, il ricordo della sconfitta ha
avuto un certo peso...).
Cmq la cosa è complessa, non basta un semplice post a sviscerarla.
Volevo solo esprimere la mia opinione (basata sull'eperienza: ad esempio, ho
monitorato tutti i movimenti dell'esercito nei momenti successivi alle
elezioni, e ho analizzato tutti gli assesments informativi sull'evoluzione
della situazione).


Non sono d'accordo, ma la tua è un'opinione pienamente accettabile.
Beh, detto da uno che fa il tuo lavoro, o è ammirevole oppure è una grande
ipocrisia e francamente non so per quale eventualità propendere.
Vorrei vedere in uno scenario di contrasti interni nostrani tu e i tuoi colleghi
cosa direste se arrivassero i caschi blu a mettervi in riga.
Guglielmo.
"Did you get what you want? Do you know what it is?
Do you care? Is he better than me?
Was it your place or his? Who was there?
Did you think it was wrong? Do you find that it's worse
than it was? Has it gone on too long?
Do you mind that it hurts me?" (PSB)

Non per niente le missioni si chiamano Out of Area, 
Questa e' una gran puttanata messa in piedi per alimentare l'industria delle
armi e delle tecnologie militari.
l'instabilità di regioni vicine non è affar nostro.


ci fosse stato l'intervento della NATO
se le nazioni europee a vessero appoggiato la protesta popolare che
segui' alle elezioni truffa milosevic sarebbe caduto parecchio prima e
senza sparcimenti di sangue
ciao
toto

contro cui il giappone sarebbe andato a sbattere.
Storicamente non fa una piega ("Avremo un anno di successi dopo di che
non garantisco nulla", I.Y.) ma non suona tranquillizzante lo stesso
ciao,
Gianluca

 miope.
sento sempre questo argomento, ma a questo punto voglio saperne di piu':
quali e quante erano le liste civetta dell'ulivo? quanto hanno spostato?  Da
me (milano 1) c'era solo "unione per lo scorporo", che appoggiava la destra.
Mussi disse mesi fa che l'ulivo faceva liste civetta perche' facendole la
CDL non poteva permettersi di non rispondere su quel terreno: come andare
contro l'artigleria con la cavalleria, in pratica.
Ho anche avuto una discussione in mail privata in cui ad un certo punto uno
dichiaro' che "comunque per le liste civette a me risulta che la prima volta
sono state utilizzate nelle precededenti elezioni ma dalla sinistra ...
pero' i seggi persi andarono a rifoindazione. e non ci fu polemica.
Questanno c'e' stata la polemica prima e dopo le elezioni perche' i seggi
che dovevano essere di forza italia si disperdevano andando in parte alla
sinistra :-)). " Nella seconda parte si riferisce al fatto che i 12 seggi
che la CDL ha ottenuto grazie alle sue liste civetta devono esere
ridistribuiti in quanto FI ha gia' superato la sua "quota".
Qualcuno ha qualche risposta?
ffffffffffff
fffffffffffff


Si, è esattamente così. Il problema è in una legge che
permette di dichiararsi di una qualsiasi listina, perché
qualsiasi listina può iscriversi se ha un certo numero di firme.
Basta far firmare due volte...
la CdL ha esagerato quest'anno e il risultato è che non c'erano
più suoi candidati da eleggere poiché in realtà i suoi candidati si
sono dichiarati quasi tutti della lista per l'abolizione ecc ecc.
A questo punto non è che in asenza di suoi candidati, di diritto
è un altro partito a prendere gli eletti, questo la legge non lo dice
esplicitamente,
solo che non c'è alternativa, perché non si possono aggiungere candidati
in corsa. C'è un po' di caos...
A proposito, ma voi di Milano non organizzate mai cinemini di gruppo?
Io mi sono anche iscritto a filmilano e non ho notizie. Cmq visto che
lavoro lì da voi per ancora un mesette, calcolatemi pure. ok?
Luke


mi risulta 14. e il bello è che la legge non dice che inventare a
proposito. 
Gianluca
Senatore a vita di it.arti.cinema


l'instabilità di regioni vicine genera sugli stati llimitrofi un fallout di
problemi che conducono ad ulteriore instabilità, in una reazione a catena
pericolosa per lo status quo internazionale (pensa ai rifugiati, ai
criminali che i balcani esportano, o alle problematiche della macedonia ecc
ecc).
Perciò è affar nostro, semprechè si condivida che lo status quo
internazionale, favorevole all'occidente, sia il nostro obiettivo reale
(come attualmente le direzioni dei vari paesi occidentali stanno pensando).
A questo aggiungiamo che anche popolazioni soccorse alla fine ne traggono
vantaggio.
Una discussione democratica, tra chi crede nello status quo e chi vorrebbe
un mondo pieno di mangifiche sorti e progressive, è l'unico sistema per
individuare il miglior sistema di intervento.. temperando le ragioni degli
uni con quelle degli altri. Talvolta in questo NG non trovo tale
temperanza...
Anche se mi sembra che al parlamento un politica bipartisan (oh quanto va di
moda adesso sto termine...) per il Kosovo portò ad una soluzione accettabile
e temperata (non perfetta).
Più chiaro però mi pare l'esempio in Bosnia, dovo dopo ANNI di massacri la
Nato è intervenuta (e anche se pochi lo ricordano, con le BOMBE), ed ora la
situazione è stabile, sicura e nessuno muore più per ragioni etniche (basti
pensare che ora ci mandiamo forze di secondo livello e che il numero di
soldati presenti si è ridotto di due terzi).
