Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: "Censura"

Leggo che la Commissione episcopale italiana ha definito inaccettabile il
film "Le onde del destino" di Lars Von Trier. Non l'ho ancora visto perchč
mi sono lasciato condizionare da alcune recensioni sfavorevoli, ma ora sono
curioso e l'andrň a vedere. Che ne pensate del film e della "censura" della
Chiesa?
Carlo
P.S. Il giudizio della CEI č stato diramato tramite INTERNET. Qualcuno
saprebbe dirmi dov'č? Io non l'ho trovato. Grazie

--
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"Io ne ho viste di cose che voi umani non potreste immaginarvi: navi da
combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione, e ho visto i raggi
B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhauser, e tutti quei momenti
andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia. E' tempo di
morire...."
my home page is
 
http://xabaras.freeweb.org
.....I'M SO TIRED I CAN'T SLEEP.....
.....I'M A LIAR AND A THIEF....
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Ho letto su Ciak di 
q.to
 mese che la versione italiana è stata tagliata
proprio per volere del regista :-(
Byez !
            xabaras

 wrote:

sarei anch'io molto curioso di sapere se le valutazioni della
commissione di censura del CEI vengono messe online da qualche parte.
ho cercato partendo dal sito ufficiale del vaticano ma noin ho trovato
nulla, e dopo un'oretta di cristi in croce e madonne piangenti ho
abbandonato sconsolato la ricerca.
sarei proprio curioso di trovarle, visto che ho un gran bisogno di
farmi 4 risate.
vanz

 Chiesa?
Del film penso che LvT fosse stato un pochino meno preso da
se stesso (guardate come sono bravo, guardate come sono diverso!)
sarebbe stato un capolavoro; della censura penso che se fossi stato 
cattolico mi sarei convertito immediatamente al buddhismo.
[IT] Grazie a Dio sono ateo

farmi 4 risate.
Mi ricordo che anni fa (quando ancora frequentavo l'ambiente) l'indice
dei film era appeso all'interno della chiesa, ragazzi che risate.
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    /\   |\_/|   /\
   /  \__|O O|__/  \
  /       v v       \
  \/\/\/       \/\/\/     | "You know what?
  ..my brain has gone     |  I'm happy!!!"
   totally bananas...     |  Droopy
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   miz...@NOSPAMtin.it    | Michele Zilli
                          +----------------

Chiesa?
La cosa veramente incredibile è che LOdD è probabilmente il film più carico
di fede degli ultimi anni. E' carico di una fiducia incrollabile nella mano
di Dio.
Quando lessi a suo tempo il bollino imposto dalla CEI rimasi sbigottito. 
A freddo mi sono poi domandato quale fosse il motivo del tutto, arrivando a
formulare due estremi motivazionali, in mezzo ai quali è possibile
interpolare a piacimento. Un estremo è che il giudizio sia dovuto a ragioni
puramente teologiche, quali il prevalere del concetto di predestinazione su
quello di libero arbitrio all'interno della pellicola, la qual cosa sarebbe
anche se comunque non accettabile, almeno comprensibile. All'opposto
estremo, quello che purtroppo temo più plausibile, pongo la derivazione di
tale sentenza dal modo, gioiosamente sessuofilo, in cui i due protagonisti
vivono il loro amore e da un paio di scene piuttosto esplicite a riguardo.
Se quest'ultima è la motivazione esatta la CEI ha compiuto l'ennesimo
autogol clamoroso dimostrando di non essere altro che una congrega di
bacchettone impossibilitata a scorgere la sostanza dietro la forma.
Ciao
"Thomas Alva"

di Dio.
La cosa veramente incredibile e' che tu voglia dire alla CEI che cosa e' la
fede.
E che di questo film (BTW) tu abbia capito cosi' poco.

 E che di questo film (BTW) tu abbia capito cosi' poco.
CLAP, CLAP, CLAP!
Von Trier e' ateo. Scopo dichiarato del suo film, di questo film (cfr
"La paura mangia l'anima: il cinema di Lars Von Trier") e' quello di
raccontare una storia in cui non crede facendo di tutto perche' gli
altri ci credano. E intanto lui se la ride...
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Quando Dio č venuto sulla terra, non sapeva come trattare gli zingari.
E allora ha preso il primo volo di ritorno. Non č colpa mia".

Chiesa?
Che e' da tempo che la Chiesa dovrebbe cessare di sparare giudizi. 
MorganaLaFata
For this is the beginning
of forever and ever
Its time to move over...
-Portishead-

sessuofilo, in cui i due protagonisti vivono il loro amore
Terzo estremo, molto piu' probabile: hanno visto il film, non ci hanno
capito niente, e hanno pensato che per sicurezza era meglio censurarlo.
--
Gestalt
"Zwei Dinge sind unendlich: Die Dummheit und das All"

capito niente, e hanno pensato che per sicurezza era meglio censurarlo.
propendo.
--
-E mangiavi la sua crostata.
-Mangiavo la sua crostata, sě.
-Fatta in casa?
-Confezionata.
-La troia.

 saprebbe dirmi dov'č? Io non l'ho trovato. Grazie
Spiacente, non saprei.
  Ciao,
         Michele.


Ufficialmente dicono che è stato proprio Von Trier (ha eliminato solo la
scena dell'erezione e della penetrazione) ma io sinceramente avevo pensato
che era stato tagliato solo perchè siamo vicini di casa del Papa...
Cristian

ha acconsentito?
Perche' la sua assenza non dannegiava il film?
--
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

LvT ha acconsentito?
Perche' altrimenti il film non usciva.

qualche modo si dichiarano legate alla chiesa.
Non sono d'accordo. Estremizzo il discorso: permetteremmo che un gruppo
sociale praticasse il sacrificio umano anche qualora tutti i suoi
appartenenti fossero adepti della religione che lo impone? Non credo. Allo
stesso modo la libertà di coscienza è un valore assoluto che non ammette
limitazioni. Il ricorso alla censura interviene quando i detentori di
un'idea temono che un apporto esterno possa compromettere il consenso che la
sostiene. Così la censura è il muro che impedisce il confronto, è l'arma del
debole che tiene lontano il forte. Ma sul terreno delle idee il confronto è
il fondamento del progresso perchè attraverso questa prassi l'errore
soccombe davanti alla verità. La scienza tedesca degli anni '30 che
predicava la superiorità della razza ariana non ha potuto sopravvivere
(tranne ovviamente che nell'idiozia di qualche gruppuscolo neonazista) al
confronto con le acquisizioni del consesso scientifico mondiale. Qualsiasi
pratica di censura, limitazione, condizionamento, impedisce il confronto ed
è un cattivo surrogato dell'esercizio della critica. I cattolici, forti
delle loro verità, non dovrebbero essere maestri di critica? O delegano a
pochi eletti questo esercizio, fidandosi delle loro "segnalazioni"?
Non ho particolarmente a cuore le sorti della coscienza critica dei
cattolici, ma credo che il progresso di una collettività non si ottiene con
il miglioramento di alcuni, ma con la crescita di tutti, cattolici e non.
Ciao Carlo
P.S. Mi scuso con gli utenti di it.arti.cinema per questo post abbastanza
OT.

 qualche modo si dichiarano legate alla chiesa.
E' giusto, anche se i vescovi non capiscono molto di cinema, purche'
resti nell'ambito, e' piu' che giusto...
Pero' alcuni recenti episodi "collaterali" al problema su esposto, mi
turbano un po': ad esempio, i vescovi non capiscono un tubo neppure di
"famiglia", un altro argomento su cui pure straparlano... seonnche'
quello che dicono non resta affatto nel "circuito" di chi frequenta le
parrocchie, ma a quanto pare viene recepito dalla maggioranza di quella
infima e retrograda minoranza di italiani  che sarebbero gli eletti al
parlamento, i quali a loro volta decidano per noi che cio' che dicono i
vescovi debba andare bene (cioe': essere imposto per legge) a tutti...
Oh, certo non e' il caso del cinema, ma gia' il fatto che in Italia una
legge proibisce in maniera assoluta il passaggio in tv dei film VM18,
non mi lascia completamente tranquillo.
                               ____
                             / antris
        Aggiunto Sostituto Aiutante Vice Grande Wutki 1998
            "in vento et rabida oportet scribere aqua"

OT.
guarda, Carlo, per quanto mi riguarda, quando ti senti di fare degli OT
di questo livello fai pure senza chiedere ne' permesso ne' scusa.
spero non ti spiaccia se mi permetto di citarlo integralmente su una
lista sulla quale si sta discutendo dello stesso argomento.
vanz
(remove NOSPAM for e-mail)
http://www.geocities.com/Broadway/1780

altri ci credano. E intanto lui se la ride...
Cazzo! Allora NON ME LO POSSO PERDERE!!!!!!!!!!!!

vanz
Finalmente, grazie ad una e-mail di Alessandro Melchiorri, l'ho trovato.
Questo è il sito della ACEC Associazione Cattolica Esercenti Cinema cui la
Conferenza Episcopale Italiana (CEI) ha affidato la conduzione della
Commissione Nazionale Valutazione Film.
http://www2.chiesacattolica.it/acec/
Ciao
Carlo

non mi lascia completamente tranquillo.
A ma fa tranquillamente incaงงare.
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

 OT.
L'ho apprezzato moltissimo.
Ciao,
        Michele.

 A ma fa tranquillamente inca§§are.
Quasta legge tra l'altro si porta d'appresso un effetto collaterale
molto negativo e in parte sottovalutato. 
Mi spiego: capita che per far passare un film vm18 in TV si chieda la
revisione del visto di censura. Questa revisione viene accordata in
genere concedendo dei tagli che sarebbero stati inaccettabili per la
programmazione cinematografia. Il guaio grosso consiste nel fatto che il
film cosi' mutilato, in Italia, restera' mutilato per sempre: anche una
eventuale riedizione cinematografica verrebbe tagliata come quella
televisiva. E questo e' davvero un gran danno.


televisiva. E questo e' davvero un gran danno.
Una vera porcheria tipicamente italica, temo.
Possibile che non si riesca a distinguere tra i differenti media?
E' proprio cosi' difficile contemplare diverse edizioni per le sale,
la TV e videocassette?
Bah!
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

 Bah!
Allora: non sono sicurissimo che sia cosi', devo ricontrollare la legge
sul cinema, comunque ogni copia che circola dev'essere conforma al nulla
Osta ministeriale a cui si accompagna, quindi:
le vecchie copie, rigate e a pezzi, potranno circolare immutate ma col
vecchio divieto;
le nuove copie dovrebbero essere fornite del nuovo N.O. e quindi
tagliate... non mi pare che si possa richiedere il vecchio N.O., ma
potrei sbagliarmi. 
D'altra parte, posso subito fare un esempio negativo. Alcuni anni fa ho
visto, ad esempio, la copia su videocassetta di "L'ultimo spettacolo" di
Bogdanovich: bellissimo film, uscito nel '71 e che allora fu vietato ai
18 (fosse uscito 10 anni piu' tardi sarebbe stato classificato per
tutti). Ebbene, la videocassetta presentava gli stessi tagli che erano
stati effettuati per l'edizione televisiva. Mancavano almeno due scene
chiave, tra cui quella della piscina, la cui mancanza tra l'altro
rendeva molte cose di difficile comprensione.
Domanda: non ho rivisto Full Metal Jacket nella recente rassegna
Kubrick, qualcuno sa se era tagliato come nella versione programmata
sulle reti fininvest? (questo pero' potrebbe essere un caso diverso, dal
momento che la revoca del divieto ai 18, se ben ricordo, era precedente
al passaggio televisivo).


tutti). 
scusa se vado OT rispetto al subject, ma per caso hai visto anche
Texasville, il seguito de L'Ultimo Spettacolo?
e se si', per caso lo trovi al livello dell'originale, come me, oppure
come mi ha suggerito un amico devo ritenermi l'unico sulla terra con
questa opinione?
grazie.
vanz
"tengo sempre un ultimo proiettile.
 o per me, o per l'altro stronzo."
(The Killer - John Woo)

 questa opinione?
Anche a me e' piaciuto.
-- 
Ricordatevi che cio' che e' stato percepito non puo' piu' 
essere percepito di nuovo.
- Huang-po

 questa opinione?
Potrei anche essermi sbagliato, pero'...


erano passati un bel po' di anni dall'originale
in questo caso ti consiglio di non diffidare. il fatto che fossero
passati molti anni depone a suo favore, e cosi' l'intelligenza di
Bogdanovich, che riesce a far tesoro del passare del tempo per
restituirci dei personaggi massacrati dagli anni, dal benessere e dalla
provincia.
un film di un pessimismo quasi insostenibile, sull'inevitabilita' di
diventare dei perdenti: i figli crescono, le mamme imbiancano, la vita
perde di significato. crudele e tenerissimo. 
personalmente lo consiglio, purche' si sia disposti a lasciarsi andare
alle emozioni. in quel caso, strappera' una furtiva lacrima a chiunque
non sia il generale Deveraux.


 in questo caso ti consiglio di non diffidare. 
Ok, probabilmente sono stato solo vittima dei miei pregiudizi. Ti
ringrazio del consiglio, cerchero' di vedere Texasville non appena
possibile.
