Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Io, lurker, e il manifesto di mafe

Buongiorno a tutti,
è da un bel pezzo che seguo questo newsgroup e confesso che, per come
viene usato da molta gente, mi riesce difficile entrare nelle
discussioni.
Qui scrivono molte persone che si conoscono dal vivo, si fanno
battutine e allusioni incomprensibili a chi non sa, molti scrivono
tranquillamente di politica o di ogni cosa che gli passa per la mente;
inoltre spesso i thread si sviluppano a una velocità enorme per chi
come me non può seguire il newsgroup tutto il giorno, cosicché evito
di entrare nelle discussioni perché tanto arriverei con almeno 12 ore
di ritardo, che qui sono un'eternità. 
Il messaggio-manifesto di mafe mi ha colpito negativamente. Non solo
ci sono persone che usano questo newsgroup come bacheca di un club
privato, consapevole che non è nello spirito con cui sono nati i
newsgroup, ma pure se ne vanta e invita chi si lamenta ad andarsene. 
Capisco il processo mentale che porta a scrivere di politica qui ('qui
mi leggono tanti miei amici con cui ho voglia di parlare di
politica'), ma se lo stesso processo mentale lo si facesse in ogni
newsgroup, si avrebbero discussioni di politica dovunque, si
parlerebbe di cinema in it.discussioni.ingegneria, di finanza in
it.scienza.fisica...
Quello che, secondo me, potrebbe risolvere la situazione è creare una
mailing-list dedicata a chi si sente parte di questo club sorto a
margine del newsgroup, in cui si potrebbe parlare di tutto quello che
volete. 
Dico tutto ciò senza astio, seguo da mesi il newsgroup perché mi
interessa e diverte, anch'io sono interessato a conoscere altre
persone, anche l'idea di incontrare di persona quelli che frequentano
i newsgroup mi incuriosisce, ma preferisco non rompere le palle a
tutti nei newsgroup con messaggi personali o off-topic...
Risposte e insulti solo in e-mail
Ciao
-- 
Dio si diverte con noi, come un gatto con il topo che tormenta... 
E ci chiede anche dopo di questo di essergli riconoscenti.
Riconoscenti di cosa? di cosa?

Risposte e insulti solo in e-mail
Ma neanche per sogno.
Lory
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"You know nothing, Jon Snow."

 indicato come tale nel soggetto, fra parentesi.
Sbagliato: riguardando le norme di comportamento e i contenuti di IAC (dando
quantomeno un'opinione su di essi), e' IT in IAC.

 tutti nei newsgroup con messaggi personali o off-topic...
...non per contraddirti, ma e' proprio quello che hai appena fatto.
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

quantomeno un'opinione su di essi), e' IT in IAC.
Non secondo il manifesto. Per questo ci sono it.cultura.cybersocietà e
affini.


 affini.
A proposito di manifesti, una curiosità...è possibile cambiare il manifesto
di un NG? Nel caso specifico, se un numero consistente di frequentatori di
it.arti.cinema volesse modificarne il manifesto allo scopo di ridurre il
numero di messaggi off topic, potrebbe farlo? E se sì come?
Fabio

Riconoscenti di cosa? di cosa?
Un vero campione della netiquette...
Bye,
            Rick

numero di messaggi off topic, potrebbe farlo? E se sì come?
Non lo so, ma credo di no. E in ogni caso sarebbe inutile, dato che
l'attuale manifesto prevede che si parli solo di cinema e
implicitamente non accetta gli OT.
O vuoi introdurre specifiche pene corporali per chi trasgredisce? O
più realisticamente un moderatore?
...Dio ce ne scampi e liberi... ;-)


Harvester: 
: A proposito di manifesti, una curiosità...è possibile cambiare il manifesto
: di un NG?
Sì, ma in questo caso non vedo che utilità ci sarebbe.
: Nel caso specifico, se un numero consistente di frequentatori di
: it.arti.cinema volesse modificarne il manifesto allo scopo di ridurre il
: numero di messaggi off topic, potrebbe farlo? E se sì come?
Però tu il manifesto di it.arti.cinema l'hai letto?
http://www.news.nic.it/manif/it.arti.cinema.txt
Come pensi di ridurre gli O.T. senza moderare il newsgroup?
Oppure ho frainteso e quello che vuoi è moderarlo?
Se è così lascia perdere, più facile invece crearne un altro moderato.

> Non secondo il manifesto.
Ah si'? Ma "il Manifesto" in che senso? ^_^



In senso manifesto, ovvio.


 
http://www.news.nic.it/manif/it.arti.cinema.txt
Devo scusarmi, effettivamente non lo avevo letto. Avevo semplicemente letto
le faq, dove si parla di off-topic e se ne sancisce, in sostanza, la piena
ammissibilitŕ e ritenevo che cio facesse riferimento a qualcosa scritto nel
manifesto del NG.
Mi rendo conto, comunque, che anche se nel manifesto fosse espressamente
previsto una sorta di "divieto di ot", cio' non sarebbe sufficiente a
ridurre il numero di questi ultimi. Nella fretta del momento, nonchč nella
mia infinita ignoranza in materia, avevo ingenuamente pensato che ciň
potesse rappresentare una soluzione al problema...shame on me :)!!
Sono comunque dell'idea che se si creasse un NG espressamente dedicato agli
iaciners che desiderano parlare tra loro di tutto fuorchč di cinema (chessň
tipo it.discussioni.iaciners), non sarebbe un gran danno. Tutto ciň lo dico
senza intenti polemici e, soprattuto, senza avere la minima idea delle
regole alla base della creazione dei gruppi di discussione, quindi
perdonatemi se ho detto una stupidaggine :)

Il messaggio-manifesto di mafe mi ha colpito negativamente. 
Ma no, non preoccuparti, č solo il suo ego spropositato...poi la smette.
Guglielmo.
"Mi ha chiamato tuo marito. Dice che se non la smetto di girarti intorno
mi taglia la gola."
"Sul serio??"
"Gią...Hai mai l'impressione di essere antipatico a qualcuno?"
(Suddenly Last Summer)

 tutti nei newsgroup con messaggi personali o off-topic...
Liberissimo di non rompere le palle; liberissimo di usare i newsgroup
come meglio credi. Dici di essere interessato a conoscere altre persone,
beh, e' di questo che parlavo. Mi risulta difficile fare amicizia con
persone che scrivono in modo asettico, rigidamente in topic, senza mai
far trapelare niente di se'.
E' la mia posizione: non la ritengo una verita' oggettiva, e mi piaceva
confrontarla con quella degli altri.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 tipo it.discussioni.iaciners), non sarebbe un gran danno.
C'e' gia': c'e' una mailing list su Yahoo. 


E' la mia posizione: non la ritengo una verita' oggettiva,
SBAAAAAAM!!!
Guglielmo.
"Mi ha chiamato tuo marito. Dice che se non la smetto di girarti intorno
mi taglia la gola."
"Sul serio??"
"Già...Hai mai l'impressione di essere antipatico a qualcuno?"
(Suddenly Last Summer)

 far trapelare niente di se'.
Su questo hai ragione. Il discorso e' che la funzione dei newsgroup e'
quella di essere gruppi di discussione relativi all'argomento del ng
stesso. Punto. Per le amicizie ci sono le chat, icq, le mailing list,
eccetera.
Su IHHC, per esempio, io ho molti amici. Molti li conosco dal vivo e
alcuni sono anche qui.
Se su IHHC uno fa una battuta o un commento e' normale, dato che ci si
conosce.
Ma nessuno si mette a fare un thread sulla politica in Israele o nemmeno
sulla qualita' artistica di un film. Perche' e' un ng, non una chat tra
amici.
Ora IAC ha questa piega. IMHO la piega e' sbagliata, nel senso che un
ng non e' cosi' che deve funzionare.
Oramai il ng e' cosi' e ci sono solo due modi per avere un ng normale.
Moderarlo o crearne uno nuovo moderato.
Moderare IAC e' una cosa che mi fa orrore al solo pensiero.
Crearne uno moderato... bah... non so se ne valga la pena. Odio i ng
moderati. Se qualcuno lo proponesse lo voterei, giusto per vedere come
funziona. Ma moderare IAC mai.
Forse un it.arti.cinema.moderato con white list e robomoderatore in modo
che chi e' nella white list possa postare senza problemi, chi e' nella
black no. E chi non e' ne in una ne in un altra viene moderato. Ma il
solo pensiero mi turba, dato che, come ho detto, odio la moderazione.
Ricordo quando tentavo di mandare messaggi su ICC, it.cultura.cattolica
e non me li facevano mai passare. Ha! Ho tentato tutti gli pseudonimi,
ma non mi volevano bene :).
In ogni caso IAC e' cosi'.
Secondo me e' sbagliato, ma cosi' e' e cosi' rimane.
Inutile lamentarsi.
Se qualcuno lo desidera che crei il ng moderato. Magari e' una buona
idea. Magari no, ma basta non seguirlo se non lo e' :).
Sebastiano
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Moderarlo o crearne uno nuovo moderato.
Guarda, non so se il GCN conserva le votazioni. L'ho proposto io, uno
nuovo moderato, un paio d'anni fa. Non ha raggiunto i voti necessari.
Leggo si' e no il dieci per cento dei messaggi che scarico, e non vedo
il problema.



hai centrato in pieno il punto, imho.
non parliamo di cucito, musica, hobby & sport.
parliamo di cinema che ha come obiettivo la rappresentazione di
qualsiasi cosa. ne consegue che possiamo parlare di qualsiasi cosa.
****MacGuffin

qualsiasi cosa. ne consegue che possiamo parlare di qualsiasi cosa.
Io è da una vita che lo dico.


 il problema.
Beh, il fatto che non lo vedi non significa che non ci sia, significa
che per te la situazione non e' un problema.
Per me nemmeno, a me IAC va benissimo cosi', ma riconosco la
particolarita'.
Ho scritto quel messaggio perche' un conto e' accettare IAC cosi'
com'e',
anche amandolo, sapendo che il comportamento su IAC non e' normale
su Usenet, un conto e' pensare che sia normalissimo che un ng funzioni
cosi'.
Questo funziona cos' e, imho, cosi' deve continuare ad andare avanti,
ma, ribadisco, i newsgroup non funzionano cosi'.
E poi, Mafe, visto che ci sono, ti pare che io possa pensare di non
voler
IAC cosi'?
Io NCUCDC, se non mi fate gli OT che cazzo scrivo?
Scusa la parolaccia, ma una dovevo scriverla :)
Sebastiano, prolisso perche' piove e non ho l'ombrello.


 Io NCUCDC, se non mi fate gli OT che cazzo scrivo?
:-)


 it.discussioni.litigi non avrebbero diritto di cittadinanza, non credi?
perché?
f/up

 e il manifesto cosa definisce?
Un comportamento, non un topic (argomento).
http://www.news.nic.it/manif/it.fan.culo.txt
http://www.news.nic.it/manif/it.discussioni.litigi.txt


 Un comportamento, non un topic (argomento).
quindi secondo te quando si parla di OT non si parla di interventi che escono
dal manifesto ma di interventi che escono dall'"argomento", giusto?
mah. a me non risulta che OT significhi quello.

 mah. a me non risulta che OT significhi quello.
Se OT sta per off topic, e off topic significa fuori argomento, non vedo
cos'altro possa significare.
Poi, ovviamente, il manifesto regola quali sono i topic, quindi questa
polemica e' oziosa: il punto era se ha senso un gruppo Usenet dove fare
delle cose (cazzeggiare o litigare) invece che discutere su un topic.
Per me ha senso, e per questo l'off topic su Iac ha pieno diritto di
cittadinanza Usenet, purche' sia considerato parte integrante del
manifesto. 


 manifesto.
...

#1/1
Followup-To: it.news.gruppi
Organization: Gruppo Coordinamento NEWS-IT
Newsgroups: it.news.gruppi,it.arti.cinema
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Inizio subito col dire che questo mio articolo NON e` un'imposizione di
nessun tipo, ma da` semplicemente una serie di consigli legati alla mia
esperienza Usenet, e che gradirei venissero considerati. Se poi
scegliete
di non farne niente, beh, non muore nessuno.
Quattro o cinque anni fa, quando avevo ancora tempo di leggere le news,
frequentavo alt.fan.pratchett che e` un gruppo dove l'off-topic e`
sempre
stato di casa (anche Terry Pratchett stesso, quando *lui* aveva tempo di
leggere il gruppo, vi indulgeva)
Col tempo, si e` cominciato a etichettare nel titolo gli articoli come
[R]
e [I] (relevant, irrelevant); man mano si e` creata una serie di
etichette
le iu` svariate che sono anche finite in una FAQ interna al gruppo, e
sembra che tutti vivano felici e contenti.
Questa potrebbe essere ad esempio una soluzione per it.arti.cinema.
Un'altra soluzione potrebbe essere che i bagonghi creino
it.arti.cinema.bagonghi con titolo "I bagonghi di IACinema" e si
spostino
la` quando vedono che il thread sta diventando per l'appunto bagongo.
Naturalmente il vero valore aggiunto della cosa si avrebbe con un gruppo
moderato "a invito" (in pratica, il moderatore decide quali persone
possono
postare, e i messaggi di tutte le altre vengono autoamticamente ifiutati
-
vero status symbol senza quasi lavoro per il moderatore :-) ) ma qui
forse
siamo davvero nella fantascienza.
Per il GCN, Maurizio Codogno


 la` quando vedono che il thread sta diventando per l'appunto bagongo.
ah! che espressione cazzolina!!
ffffffffff

 GCN, non tuona scatenando fulmini e saette contro un gruppo che fa OT.
infatti, di solito si consiglia e si chiede collaborazione, su usenet,
piuttosto che scatenare fulmini e saette.
ma la posizione, ribadita anche pochi giorni fa, resta contraria agli OT
sempre
news:9lhidu8idoqia6ngs...@Mamo.mm

 news:9lhidu8idoqia6ngs...@Mamo.mm
Che si mettano d'accordo Mamo e Codogno: non credo che il messaggio di
quest'ultimo, soprattutto nell'incipit, lasci adito a dubbi.
Evidentemente il ng di cui si parla in quel thread non ammette gli OT.


 Evidentemente il ng di cui si parla in quel thread non ammette gli OT.
nello stesso thread si parla anche di iacine, negli stessi termini.

 nello stesso thread si parla anche di iacine, negli stessi termini.
Bene, che ci chiudano :)


 :-)
Ecco, hai colto il succo del discorso :).
Sebastiano


 che e' molto probabile trovare terreno minato.
Certo, ma dove finisce la sacrosanta e venerata Usenet? Io la considero
l'ambiente piu' qualificante della rete, a patto di continuare a
giudicarla laicamente, come situazione e come regole.


 giudicarla laicamente, come situazione e come regole.
Usenet c'e'. Un universo. Con le stronzate e i suoi capolavori. Imho la
vera forza di Internet, la mente.
E IAC e' l'Okapi di Usenet.


 Ora ti fidi ciecamente di me? :)
No: continuo a non sapere nulla di te. Usare un esempio che ho usato io
non e' una prova :-)
Poi chiacchierando si ha sempre la tendenza a drammatizzare e dare
troppa importanza a quello di cui si parla: quello che e' vitale
ricordare e' che, in fondo, niente ha importanza :-)


 parte o dall'altra, ma questa e' abbastanza la norma in tutto.
L'estremismo dipende da dove pianti il tuo picchetto.

 Io sono sulle tue posizioni.
Ma va? 


 Ma va?
Adesso dimmi (se hai letto anche il resto) se questo non e' pregiudizio.

 wrote:

Honey, ti conosco ormai da anni, e di te so poco altro oltre al fatto
che non ti piace dire e sapere i fatti degli altri.
Adoro le persone riservate e rispetto il pudore, ma troppo spesso hai
scambiato la mia voglia di comunicare i cazzi miei con egocentrismo :-)


 scambiato la mia voglia di comunicare i cazzi miei con egocentrismo :-)
Anima candida, m'e' nata una risata dal cuore, spontanea e calda.
Non so perche', ma penso che sorridero' per il resto del pomeriggio :-)
L'hai detto pure convinta, l'hai detto... :-))

 wrote:

Certo che l'ho detto convinta. Ancora non mi conosci, vedo: devo proprio
raccontarti di quella volta che...
RIbadisco quella cosa che ha fatto ridere la Teresina: poiche' a me
piace sapere i cazzi degli altri, sono la prima a raccontare i miei :-)


 Certo che l'ho detto convinta.
Qual'e' il subject di questo thread? :-))

 wrote:

Beh, mica l'ho scritto io, il subject.


 ricordare e' che, in fondo, niente ha importanza :-)
E chiacchierando scrivendo ancora di piu', dato che la conversazione
rimana stampata e non sbiadisce nel ricordo.


Bene, che ci chiudano :)
oppure chiudiamo noi GCN. 
defenestriamoli virtualmente, dai, dai.
vanz

qualsiasi cosa. ne consegue che possiamo parlare di qualsiasi cosa.
va anche detto che su questo niusgruppo si è creata, forse per caso,
forse per l'interesse dell'argomento che richiama persone molto
diverse tra loro, una tribù molto eterogenea, nella quale sono
presenti parecchie persone che producono contenuti di alto livello.
e le persone intelligenti non amano avere un solo interesse.
questo, sospetto, attira altre belle teste, in una reazione a catena.
non succede in tutti gli ambiti di discussione, probabilmente, è vero,
non succede con qualunque topic di discussione.
comunque non siamo una mosca bianca: ambienti di discussione simili,
per esempio negli stati uniti, funzionano esattamente nello stesso
modo, e più o meno con gli stessi problemi di off-topic/ricchezze di
contenuti vari.
vanz


pd'a.
anche perché mi è capitato di vedere altri ng in cui si persegue l'In Topic
ad oltranza a fanno oggettivamente cagare.
****MacGuffin
--
"- I didn't get your name stranger.
  - Guitar. Johnny Guitar.
  - You call that a name?
  - Care to try and change it?"