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Titolo: [OT] Partecipate al sondaggio

da 
http://www.theoildrum.com/node/3700
Il 5 Marzo il petrolio ha toccato quota 104 [oggi è a 108, NdR].
Nei prossimi 60 giorni, il petrolio:
a) toccherà quota $115 (€74.76) prima di tornare a  $93 (€60.46)
b) tornerà a quota $93 (€60.46) prima di toccare i $115 (€74.76)
c) rimarrà in un range di quotazioni tra $93 (€60.46) e $115 (€74.76)
d) è tutta geopolitica, cosa vuoi che voglia dire il prezzo?
e) non hai sentito? è colpa del dollaro in picchiata. Non c'entra nulla 
con la domanda in crescita e con l'attuale carenza di forniture.

 da
Che senso ha un sondaggio su un argomento del genere?

 Che senso ha un sondaggio su un argomento del genere?
Non so, per il gusto di dire "io l'avevo detto".
Peraltro è l'unica cosa semiseria di un sito serissimo, tutta gente con 
le contropalle.

 b) tornerà a quota $93 (€60.46) prima di toccare i $115 (€74.76)
Se fossi speculatore scommetterei su questo.
-- 
Aramesh
I got my pistols in my pocket boys
I'm Alabama bound
Well I'm not looking for no trouble
But nobody dogs me 'round

 evidentemente, questa...
Ottimo, avevo paura che ci fosse bisogno di aggiungere che è colpa degli 
zingari e dei palestinesi perché tu ci cascassi.
(ArAmesh ne aveva parlato qualche giorno fa, facendo pure vedere come 
anche in euro l'aumento sia vertiginoso)

 anche in euro l'aumento sia vertiginoso)
mi spiace dover ridimensionare i tuoi castelli in aria sull'imminente
fine del mondo, ma la spiegazione è putroppo molto più semplice:  1)
il greggio è quotato in dollari. 2) dalle loro esportazioni di greggio
i paesi produttori incassano dollari. 3) peccato che i paesi arabi
importano soprattutto dall'Europa pagando quindi in una moneta che
negli ultimi tre anni si è apprezzata del 50% sul dollaro...Poi,
certo, la cina, la russia, il messico, l'aumento globale della domanda
bla bla bla, ma che ci sia una correlazione stretta tra crollo del
dollaro e aumento dei prezzi del barile nemmeno i tuoi amici
complottisti e millenaristi possono contestarlo...

 cina, la russia, il messico, l'aumento globale della domanda
Non ti vedo informato: la domanda è in calo.
Tanto è vero che l'OPEC usa questa giustificazione con Bush che l'implora 
ad aprire i rubinetti invece di lasciare la produzione praticamente 
immutata da un paio d'anni.
Anzi, qualche volta addirittura avevano promesso di alzarla per abbassare 
il prezzo, il prezzo si è abbassato, e quando si sono incontrati hanno 
deciso per un calo di produzione di mezzo milione di barili al giorno...
Altre volte hanno ammesso candidamente, invece, di non poter pompare di 
più, ma nessuno l'ha strombazzato sui giornali come si è usi fare per i 
promessi aumenti di produzione.
(intanto il Tapis ha sfondato quota 110)

 complottisti e millenaristi possono contestarlo...
Pero' qualche domanda e' anche il caso di
cominciare a farsela. Dai un'occhiata alla
presentazione della ASPO e a questo
(datato) articolo di Campbell. La questione
non e' solo economico-finanziaria IMHO.
http://www.aspoitalia.net/index.php
http://dieoff.com/page140.pdf
quello del '70 ci hanno preso e mi pare di avere
letto da qualche parte che Campbell aveva previsto
un altro picco intorno al 2006 (vedi il grafico sull'articolo).
-- 
maitre Aliboron
"Casse-toi, alors! Pauvre con..."
(N. Sarkozy (?) - feb. 2008)
http://it.youtube.com/watch?v=axDyUNWyuw8

 grafico sull'articolo).
Va anche detto che le successive revisioni delle stime, anche da parte di 
Campbell, hanno spostato la data plausibile del picco verso il 2010, più 
o meno. Però, com'è, come non è, per ora il picco è del Maggio 2005: 
quasi 3 anni di plateau di produzione, e in un periodo di crescita 
economica, eh.
(*) peraltro su The Oil Drum è appena uscita la traduzione in inglese di 
un vecchio articolo di Ugo Bardi che narra proprio come è andata avanti 
la demonizzazione del rapporto sui "Limiti dello sviluppo", che la 
vulgata corrente definisce fallimentare mentre invece ci ha chiappato 
alla grande, per ora.

Per inciso, io scelgo c)


 c) rimarrà in un range di quotazioni tra $93 (¤60.46) e $115 (¤74.76)
Non sembrano granche' diverse come previsioni, almeno a me. Quali sono le 
differenze significative?

 differenze significative?
dipende da quanti km fai all'anno e dalla
tua personale riserva aurea.


 tua personale riserva aurea.
E' una variazione del piu' o meno 10% nel corso di 60 giorni. Per gioco mi 
sono fatto tre grafichini con Excel basati sui dati trovati qua: 
www.eia.doe.gov/emeu/international/oilprice.html
. Nel corso di 60 giorni nei 
primitre grafici che mi sono fatto (scegliendo periodi un po' a caso fra il 
2005 e il 2006) ho trovato delle variazioni del piu' o meno 10% (tutti e due 
i segni). Il fatto che in un trend crescente ci possa essere spesso una 
variazione del 10% in meno nel giro di un paio di settimane IMHO indica che 
non e' granche' siginificativa. 

 le differenze significative?
Infatti è semiserio, vedi anche le altre risposte.

 granche' siginificativa.
La variazione ancora non e' terminata. La domanda del
Battocchi riguardava il "se" rientra, ma e' intelligente anche
osservare in quanto tempo cio' avviene. Finora (almeno fino
a ieri l'altro con l'ennesimo record in salita) non dava segni
di recedere o almeno di stabilizzarsi.
Forse in questo caso e' cosi': sono variazioni abbastanza
rapide per essere attribuite al gioco domanda-offerta.
Comunque il consiglio resta valido: qualche domanda
e' ora di cominciare a porsela (ed era gia' meglio
cominciare nei '70).
E' interessante tenere sotto osservazione la durata della
variazione ed e' interessante farlo in questo periodo che
alcuni esperti avevano individuato come essere il punto
di picco della produzione (anno piu' o meno, poi se come
si e' detto, il picco e' gia' stato superato, e' ancora piu'
interessante perche' questo fattore entra in gioco).
Ovviamente, ammesso anche che di manovra speculativa
trattasi, le due cose potrebbero non essere scollegate.
Gli espertoni di finanza internazionale stanno facendo i
loro giochetti monetari con questa risorsa, prima che
un aumento naturale (e forse imminente) del prezzo
renda queste speculazioni sempre meno agevoli e
lucruose.
Fatto sta che, trend o meno, il prezzo dell'Oil e' al
suo massimo storico e questo dovrebbe quantomeno
far pensare.


c) rimarrà in un range di quotazioni tra $93 (?60.46) e $115 (?74.76)
Come anche tu hai notato, si parla della variazione nei prossimi 60 giorni. 
Io volevo solo dire che le variazioni del 10% nel corso di 60 giorni 
probabilmente non sono significative (l'indizio che uso io e' che nel trend 
di crescita degli ultimi 6 anni si trovano parecchie diminuzioni di almeno 
10% che durano circa un paio di settimane. Per cui la questione del 
sondaggio, cioe' cosa fara' il prezzo del petrolio nei prossimi 60 giorni, 
mi pareva poco rilevante.
La variazione non ancora terminata a cui ora mi pare stiamo facendo 
attenzione e' di periodo molto piu' lungo (iniziata nel 1998). Cmq. mi pare 
che stiamo dicendo le stesse cose. Piuttosto mi ripropongo di leggere 
l'articolo di Campbell in SA. Visto che c'ero mi sono fatto anche un 
grafichino a torta riguardo una delle loro predizioni (fatta nel 1998), 
cioe' che per il 2010 la quota di produzione dei paesi OPEC (meno Venezuela) 
arrivera' fino al 50%: fonte Wikipedia, ora siamo al 42%. La cifra di 
partenza era inferiore al 30% (non ho dati ma lo deduco dal fatto che 
predicono il 30% per il 2000) quindi la loro previsione puo' ancora essere 
verificata dai fatti.
G.