Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Le falangi e gli intellettuali organici

Scusate se riposto una risposta gia` data. E anche OT.
Ma raramente vengo *su* in prima linea e il thread in cui sono intervenuta
ha subito una accelerazione a cui non sono abituata.
-------------
Le falangi emette un post fascista.
Io dico che e` fascista E qualunquista.
Un altro dice che *sembra* fascista.
Io dico forse.
Un terzo mi chiede: 'Come, forse?'
Il messaggio e` fascista, e fin qui nulla di male, per carita`.
Per quanto non conosca il Pisanelli, gli voglio anche credere (evidentemente
per lui fascista ha una accezione puramente negativa). Il terzo quasi
s'offende, pero`. Per lui fascista e` sicuramente una brutta parola.
Quel messaggio E` fascista:
a. Inefficienza della democrazia.
Solo il pensiero di destra ha un approccio operativo e antistorico alla
questione democratica. La sinistra, anche quella piu` dogmatica, la liquida
come strumento sovrastrutturale, cioe` dipendente dalla struttura economica
capitalista e ne intende superare la ratio solo con la trasformazione
dell'assetto economico. In altri termini viene ampiamente riconosciuta
l'efficacia della prassi democratica.
Altre posizioni significative, escluso il liberalismo, non ne vedo.
E non e` il nostro caso.
b. Cinema con la C maiuscola, realizzato a scopi artistici, non industriali.
Questo e` solo un sintomo, per la verita`; in ogni caso e` una fuga
metafisica all'approccio sull'arte; una deriva elitaria, direbbe il nostro.
Pensiero 'evoliano' intriso di destra, destra hegeliana pura. Il cinema in
mano agli artisti realizzatori, come diceva Adorno.
Ma forse il nostro merita la citazione diretta del suo vate GG: 'creativo in
se`', cioe` autoctisi (a lui ci piacciono i paroloni).
c. Sostanzialmente aveva ragione Giovanni Gentile, esistono due tipi
culturali.
Traduzione: esistono gli uomini della stirpe bronzea e i sudditi della
stirpe di cuoio.
Non chiediamo alle falangi a quale genia appartenga lui stesso; ma
all'albero genealogico del fascistissimo ministro fascista Gentile,
sicuramente si.
In ogni caso Lombroso, perlomeno, s'era degnato di dimostrare la tesi.
d. Concreto manifestarsi dello scambio dei beni e meritocrazia.
La base etica della cultura falangista e` la meritocrazia. Qui, invero, si
tratta di una semplificazione che neppure il nostro si sogna, minimamente,
di problematizzare. Un po' come quando il mio capo mi diceva: fai un buon
lavoro e vedrai che il progetto funzionera` bene.
Ma si sa, i capi, come i falangisti, sono uomini di poche idee, ma chiare.
e. Infusione di valori etici [da parte degli intellettuali]
Ok, il ruolo guida degli intellettuali. Questo e` fascismo allo stato puro,
quando cioe` l'ideologia stronca l'analisi storica tout court. Chiudere gli
occhi e pensare a quanti intellettuali hanno infuso valori nel proprio
tessuto storico-sociale. Forse Goebbels e Speer.. altri, in malafede, non me
ne vengono.
f. Volere e` potere.
Devo commentare? No, non voglio dire che Nietzsche era fascista; non ci
penso nemmeno.
Possiamo dire che tra i peggiori e evidenti epigoni della prassi fascista,
molti hanno utilizzato senza particolare ritegno il contributo culturale del
teutonico. E il nostro, a corto di argomenti e pigro di ragionamenti, si
accoda.
Ma la questione, ovviamente, non e` questa. E neppure se il falangista sia
un provocatore.
Il nodo e` come un messaggio zeppo di qualunquismo possa aver suscitato un
relativo scalpore.
Merito della falange e` aver parlato chiaro. Demerito e` aver razzolato con
gli stessi argomenti che intende metter sotto.
Una per tutte: ok al libero mercato (diciamo al liberismo, che e` un po'
meglio), ma poi... il cinema con la C maiuscola, quello non industriale (!).
E poi, evidentemente, la scuola, pari pari come Studio Aperto: lui non crede
alle responsabilita` sociali come base del comportamento dei singoli, pero`
la scuola fa eccezione.
Mi aspetto che indichi, coerentemente, le agognate istituzioni formative che
ha in mente. Ma niente Schopenhauer, stavolta. E nemmeno Alberoni, direi.
Schmitt e Weber, magari.
Il post suscita perche` prende posizione.
E, in questi tempi di magra, ci accontentiamo anche di cosi` poco.
susanna
PS.
E poi, mi pare si dica 'burini' e non 'borgatari'.
Chiedo lumi.


--
Ti ho vista addentare un panino dentro un autogrill, a volte un
dettaglio puo' uccidere una poesia
- E. Ruggeri -
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 - E. Ruggeri -
	mi sei simpatica
			babao

Un terzo mi chiede: 'Come, forse?'
Ottimo post! Ne capisco meno della metą, ma sono certo che la falange, colto
come pochi, capirą ed č lui che deve capire :)
MaRcO

 Grande sign, vai rrouge!
e chi si ricorda questa:
sono proprio un infantile
dalla vita fuggiro'
un adulto senza stile
no no non diventero'
		babao

 dettaglio puo' uccidere una poesia
si, lo so che in certi casi č sempre colpa mia... l'amore inventato non vale
il ricordo di lei.
Grande sign, vai rrouge!
Max.

 no no non diventero'
devo (simpaticamente) correggerti:
sono proprio un infantile
dalla vita fuggirò
con gli amici giù in cortile
a pallone giocherò/no io non invecchierò per fortuna non vivrò
...
sono proprio un infantile
e non diventerò
un adulto senza stile
tutto capovolgerò/ma io non invecchierò/per fortuna non vivrò
Max
(fan dei decibel e di rouge da tempo immemore)

 (fan dei decibel e di rouge da tempo immemore)
e allora ti ricoderai anche la canzone piu' triste del
mondo
non tornera, non tornera
non ha certo detto parole di speranza
forse nemmeno si ricordera' 
di un cielo di una coperta e una stanza...
cantanta senza musica
		babao

 (fan dei decibel e di rouge da tempo immemore)
E "Non voglio crescere più" per la Mannoia, ma cantata anche dal grande
Rrouge?

 di un cielo di una coperta e una stanza...
... la bellissima "15 righe"!
wow, lo fondiamo it.fan.musica.rouge???
eh eh eh
Max

 wow, lo fondiamo it.fan.musica.rouge???
visto che sei un esperto del rouge
in uno dei primi album ad un certo punto, alla fine di una canzone,
ridendo dice qualcosa come : che ramaja...
mi sono sempre chiesto cosa volesse dire
se lo sai, diventi per volonta' divina presidente del IAC-rougefanclub
	babao

 se lo sai, diventi per volonta' divina presidente del IAC-rougefanclub
Alla fine della canzone 'Con te con me' contenuta nel disco 'Champagne
Molotov' (1981), Luigi Schiavone dice appunto "che Ramaya!".
Nel gergo di allora, inizio anni '80, il Ramaya è l'attuale tamarro.
Infatti durante la registrazione di quel disco, Enrico era vestito per
scherzo con un completo luccicoso alla Cugini di Campagna anni 60.
La colorita espressione suonava bene, anche se non c'entrava nulla con la
canzone, e per questo è stata mantenuta nel disco.
Saluti, e per qualsiasi cosa sul rouge chiedi e ti sarà detto.
Max.

 Max.
sei il mio vate e signore ^____^
	babao

 Max
Max, quanto a questo, stanno raccogliendo i voti. Il NG si chiamerebbe
*it.fan.musica.enrico-ruggeri*, e hanno bisogno di 75 voti da raccogliere
entro il 25 giugno.
Non so se è già possibile votare, comunque, sul NG it.news.votazioni si
dovrebbe trovare un messaggio dal titolo *CFV it.fan.musica.enrico-ruggeri*.
Seleziona Rispondi al gruppo, e inserisci il tuo indirizzo di posta
elettronica tra le parentesi quadre, mettendo, ovviamente, come voto, [sì].
Cmq, sul sito *
merak.it
* trovi sia il sito ufficiale del gruppo di ruggeri,
sia altri link.
Mi scuso con tutti per l'evidente OT, ma... il Rrouge, sapete...

 sei il mio vate e signore ^____^
Orgoglioso.....
:))))
Max.

 in tour e che gli sono ormai amici.
e allora visto che lo conosci, spiegami un po' quella canzone che fa
salviamo milano.....
	babao

 salviamo milano.....
Vedi, Ruggeri non è mai stato un cantautore politico o politicizzato, e
questo è a mio parere un grande pregio.
La musica è musica, non deve avere colori o bandiere o peggio ancora tessere
di partito.
Questa canzone è stata scritta nel 1983, e inserita nel disco 'Polvere'.
Erano anni molto difficili a Milano, erano gli anni degli attentati, delle
rivendicazioni estremiste, e il capoluogo lombardo ne era stato
particolarmente colpito.
Dalla strage di piazza Fontana ai sequestri di persona il clima era molto
teso.
Questa canzone è l'unica volta in cui, ironicamente, Enrico si addentra
nell'argomento, restandone però ai margini.
"Salviamo Milano dal sole, salviamola dalle troppe parole, salviamo Milano
dal male lasciamola stare."
"Salviamo Milano dal pasto, salviamo almeno ciò che è rimasto, salviamo
Milano dai tanti che si fanno avanti, e non toccate i nostri santi."
Queste sono alcune frasi che inquadrano il disagio di cui sopra.
Max.
se hai altre richieste, chiedi pure...
parlare del rouge è un piacere!

 Milano dai tanti che si fanno avanti, e non toccate i nostri santi."
Pasto (i pasti del sud lunghi temporalmente)
Santi (Ambrogio VS Gennaro)
		babao

 pensieri all'inizio...ed uno chiaro riferimento musicale al sud...
Hai ragione, questa è la prima cosa che verrebbe spontanea pensare a
chiunque.
Io stesso faccio fatica a spiegarmi le frasi che citi, anche perchè non
hanno a che fare col contesto storico-politico di quel tempo.
Ma non ritengo affatto possibile che ci sia del "razzismo", lui ama molto il
sud e in particolar modo la sicilia.
Un giorno cenammo insieme ad altri ragazzi prima del concerto di Agrigento
(era l'estate del 1997) e lui ci disse: "É un peccato che qui al sud io
abbia meno seguito che al nord, questa cosa non riesco a comprenderla bene.
Io amo questa terra e la sua gente, ho conosciuto molti siciliani e divento
matto se penso ai luoghi comuni che gli hanno affibbiato".
Max.

 hanno a che fare col contesto storico-politico di quel tempo.
prova a chiederglielo.
Io di concerti del rrouge ne ho visti una decina (tra Padova e Torino),
ai quali probabilmente hai assistito anche tu...
		babao

 Francesco.
Tremendamente scontato e noioso...

 ha scritto nel messaggio
: snip
:
: .....cioe` autoctisi (a lui ci piacciono i paroloni).
:
: a davide? proprio no, si spiega  sempre chiaro senza ricorrervici
Qui pero` ci ricorrette:
"... di un nadir assoluto ..."
" ... accezione grearsoniana originale ... "
" ... dell'achievement economico  ... "
susanna

...
: >
: >Le falangi emette un post fascista.
: >Io dico che e` fascista E qualunquista.
: >Un altro dice che *sembra* fascista.
: >Io dico forse.
: >Un terzo mi chiede: 'Come, forse?'
:
:
: Ottimo post! Ne capisco meno della metà, ma sono certo che la falange,
colto
: come pochi, capirà ed è lui che deve capire :)
:
: MaRcO
... pare, pero`, che non sia in cerca di rogne.
susanna

 ... pare, pero`, che non sia in cerca di rogne.
Non lo è mai stato, mi pare
-- 
Bibi
[lo stile conta]


Ruggeri?  Si, senza dubbio.
Francesco


beh, giusto la frase di mezzo
ma andare a vedere sul dizionario un termine che non si conosce lo
trovo gratificante
(pero' questo qui non c'e')


 ha scritto nel messaggio
: news:97moon$3m...@synet.symbolic.it...
: >
:
: > Qui pero` ci ricorrette:
: >
: > "... di un nadir assoluto ..."
: > " ... accezione grearsoniana originale ... "
: > " ... dell'achievement economico  ... "
: >
:
: beh, giusto la frase di mezzo
: ma andare a vedere sul dizionario un termine che non si conosce lo
: trovo gratificante
..soprattutto per chi lo scrive, deve esserlo, immagino.
susanna

>>>: [lo stile conta]:<<<<
susanna

..soprattutto per chi lo scrive, deve esserlo, immagino.
Acida, acida...
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
Mia sorella soffre d'asma. Nel bel mezzo di un attacco un giorno
ha ricevuto la telefonata oscena di un maniaco. Dopo un po' il tizio
ha detto: "Scusa, ma ti ho chiamata io o mi hai chiamato tu?" 
 
John Mendoza

..soprattutto per chi lo scrive, deve esserlo, immagino.
Beh, per questo neanche il tuo primo post potrebbe vincere il premio "parla
come mangi".
Ciao
BA
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville

 ha scritto nel messaggio
: >: news:97moon$3m...@synet.symbolic.it...
: >: beh, giusto la frase di mezzo
: >: ma andare a vedere sul dizionario un termine che non si conosce lo
: >: trovo gratificante
: >
: >..soprattutto per chi lo scrive, deve esserlo, immagino.
:
:
: Beh, per questo neanche il tuo primo post potrebbe vincere il premio
"parla
: come mangi".
: Ciao
: BA
Vabbe`, pero` se mi hai letto in passato, avrai notato che non scrivo mai
cosi`.
La falange se l'e` cercata e io gliela ho data (e NON equivocare).
susanna

...

Niente equivoci : ma "gliele ho date" sarebbe stato ancor meno equivoco.
Non sentivo parlare di strutture e sovrastrutture dagli anni del Liceo :
avevo un professore di italiano, genialoide, che affrontava la storia della
letteratura con le categorie marxiste; leggendoti mi son sentito ripiombare
in quegli anni.

 wrote in message
: 97s8e6$gap...@synet.symbolic.it...
: > La falange se l'e` cercata e io gliela ho data (e NON equivocare).
:
: Beh, fai di tutto perchč si faccia l'equivoco :)
Cazzo, pero` l'avevo anche sconsigliato...
: Se la cerco la dai anche a me? :))))
Fai un intervento 'alla falange' e vedremo.
: Cmq mi dispiace che si intervenga senza seguire bene il thread č stato
: subito chiaro che Susanna ha usato il parlar fornito apposta.
: Nel senso che, volendo, sono capaci a farlo tante persone qua dentro che
: evitano di farlo, forse perchč, la butto lě, intellettualemtne piů oneste.
...meno stronze.
: MaRcO
susanna

...
<omissis>
: >Vabbe`, pero` se mi hai letto in passato, avrai notato che non scrivo mai
: >cosi`.
: >La falange se l'e` cercata e io gliela ho data (e NON equivocare).
:
:
: Niente equivoci : ma "gliele ho date" sarebbe stato ancor meno equivoco.
: Non sentivo parlare di strutture e sovrastrutture dagli anni del Liceo :
: avevo un professore di italiano, genialoide, che affrontava la storia
della
: letteratura con le categorie marxiste; leggendoti mi son sentito
ripiombare
: in quegli anni.
.. il sol dell'avvenire.
Bhe`, ognuno fa quel che e`.
susanna

 Io dico che e` fascista E qualunquista.
nella mia definizione dell'aggettivo "fascista", questo non e' possibile
logicamente
"fascista" e' chi si rifa' al pensiero, all'ideologia, alla prassi del
fascismo storico e vorrebbe ri-applicare anche oggi quella dottrina
politica
per tutti gli altri significati che via via vengono attribuiti alla
parola, ci sono appositi termini, che so: intolleranza, razzismo,
totalitarismo, dispotismo, ....
il thread che si e' generato, secondo me, e' privo di senso perche'
ruota intorno a un termine vago, mal definito, che ognuno interpreta
come gli pare
sarebbe meglio usare termini precisi per potersi capire
N.

sarebbe meglio usare termini precisi per potersi capire
Ti bacerei, ti. Posso?


 Ti bacerei, ti. Posso?
si accomodi :-)

 wrote:
<omissis>
: > Le falangi emette un post fascista.
: > Io dico che e` fascista E qualunquista.
:
: nella mia definizione dell'aggettivo "fascista", questo non e' possibile
: logicamente
:
: "fascista" e' chi si rifa' al pensiero, all'ideologia, alla prassi del
: fascismo storico e vorrebbe ri-applicare anche oggi quella dottrina
: politica
:
: per tutti gli altri significati che via via vengono attribuiti alla
: parola, ci sono appositi termini, che so: intolleranza, razzismo,
: totalitarismo, dispotismo, ....
:
: il thread che si e' generato, secondo me, e' privo di senso perche'
: ruota intorno a un termine vago, mal definito, che ognuno interpreta
: come gli pare
:
: sarebbe meglio usare termini precisi per potersi capire
:
Mai sentito parlare di incoerenza intellettuale o di contraddittorieta`?
Ovvero, non credi sia possibile che qualcuno si esprima, contemporaneamente,
esternando concetti 'fascisti' (cioe` che rimandano all'ideologia storica
del fascismo) e nozioni qualunquiste (cioe` argomenti triti e luoghi
comuni)?
Togli da questo NG tutti gli interventi 'incoerenti' o 'non contraddittori'
e rimarranno solo i tuoi.
susanna

 e rimarranno solo i tuoi.
eh eh, a parte il fatto che forse non e' vero, lo interpreto come un
grande complimento
N.

 wrote:
<omissis>
: > Togli da questo NG tutti gli interventi 'incoerenti' o 'non
contraddittori'
: > e rimarranno solo i tuoi.
:
: eh eh, a parte il fatto che forse non e' vero, lo interpreto come un
: grande complimento
:
: N.
E' sempre un piacere avere interlocutori dotati di 'sense of humor'.
susanna
.

 Ti bacerei, ti. Posso?
Ma guarda. Condivido anch'io. Chissà perché....
:-)
v.