Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Metanolo negli alimenti?

Vi risulta che in alcuni processi industriali degli alimenti venga
utilizzato del metanolo??
Lo si puo' trovare -seppur in piccole quantità- negli alimenti
industriali?
--
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 industriali?
Non solo industriali, anche "naturali" ;-)
Però le quantità che possono venire dagli alimenti restano
generalmente modeste e probabilmente ininfluenti, AFAIK.
Invece gli alcolisti devono preoccuparsi di più: in pratica i casi di
intossicazione -che possono portare nausea, vomito, dolori
gastrointestinali, fino alla cecità e persino alla morte- sono quasi
sempre riferiti al consumo di alcolici.
Vedi cosa dice la pagina dell'Istituto superiore della sanità:
"...In letteratura vengono descritti numerosi casi di intossicazione
causati dall’ingestione del metanolo come sostituto a basso costo
dell’alcol etilico e alcuni episodi di intossicazione collettiva
provocati dalla contaminazione dolosa o accidentale di bevande
alcoliche con questa sostanza "
http://www.epicentro.iss.it/ben/2007/novembre/1.asp


Come no! Viene spruzzato regolarmente all'interno delle singole confezioni 
sigillate di merendine per bambini, allo scopo di evitare lo sviluppo di 
muffe superficiale assorbendo l'umidità del prodotto. Si può facilmente 
riconoscere una merendina contaminata da metanolo, quando aprendone la 
confenzione in bustina di plastica si senta un odore di alcool denaturato o 
spirito, quello comunemente usato in casa come disinfettante. Il consumo 
esagerato di queste merendine al metanolo produce distorsioni nello sviluppo 
psicofisico dell'infante che ne abusa, soprattutto alterandone il 
metabolismo e danneggiandone il fegato, favorisce alla lunga l'obesità e 
danneggia organi come l'occhio e i reni, e per quanto riguarda la psiche 
favorisce la predisposizione all'alcolismo, aumenta l'aggressività e 
intorpidisce la mente. 

 sigillate
Smettila, coglione.
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 abusa, 
Vedo che parli per esperienza.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 sigillate di merendine per bambini, allo scopo di evitare lo sviluppo di
Sarà forse alcool etilico? E non metilico? 

 Sarà forse alcool etilico? E non metilico?
appunto dicevo: "se si sente puzza di spirito"
per legge bisognerebbe usare solo puro alcool etilico, ma dato che costa 
molto di meno si usa l'alcool denaturato che contiene piccole quantità di 
alcol metilico, questo in prodotti di bassa marca. Vi è poi l'uso casalingo 
dello spirito in barattoli di marmellate confetture conserve e dolci fatti 
in casa dove lo si spruzza regolarmente come conservante. Per non parlare 
poi del vino annacquato e rinvigorito con uno schizzo di spirito (il vino al 
metnolo a il pregio di essere molto più inebriante a parità di gradazione). 
Ricordiamoci anche dell'aspartame con cui si dolcificano alcuni prodotti: 
questo produce metanolo una volta digerito. 


No, no, probabilmente lui può citare i dati scientifici.
-- 
[cut off the capital B to reply]


Facebook: Massimo Bacilieri

 confezioni sigillate di merendine per bambini,
Sei scemo di tuo o ti disegnano cosi'?


dimenticavo di dirvi che un ottimo antidoto al metanolo è il bicarbonato di 
sodio 

 di sodio
Sì, e ti guarisce anche i tumori. Ma per piacere...
Leggiti la scheda di sicurezza prima di continuare a dire idiozie.
http://www.methanex.com/products/documents/MSDS_EUitaliano.pdf


 10% di metanolo
Non diciamo cazzate:  l'alcol denaturato puo' contenere canfora, olio di 
ricino, acetone, kerosene metanolo, aldeidi, isopropanolo, benzene. 
Infine l’alcol viene colorato, generalmente in rosa, per renderlo 
riconoscibile.
Il 10% di metanolo te lo sei inventato!

 ha scritto nel messaggio 
news:8bac5t...@mid.individual.net...

LOL
"Because of the diversity of industrial uses for denatured alcohol, hundreds 
of additives and denaturing methods have been used. Traditionally, the main 
additive is 10% methanol, giving rise to the term 'methylated spirit'."
(da: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Denatured_alcohol
 ) 


il metanolo puro è un potente veleno, ma io parlavo di alcol denaturato al 
90% di etanolo e 10% di metanolo. L'ingestione di grandi quantità di etanolo 
insieme a piccole quantità di metanolo fa si che il fegato non converta il 
metanolo in formaldeide che quindi viene espulso dai reni senza far danno. 
Il bicarbonato serva appunto a contrastare la formaldeide. 

 Non diciamo cazzate
Non gli dare retta è al 70% un troll e al 30% un pazzo, in entrambi i casi 
non merita ascolto.
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 questo produce metanolo una volta digerito.
Con la differenza che i casi di intossicazione reali da metanolo
riguardano soprattutto l'uso di alcolici di quart'ordine, AFAIK, il
famoso "vino al metanolo" anni fa fece morti e cecità, mentre non mi
risultano ecatombi in atto nonostante la diffusione dei prodotti
dolcificati con aspartame.

dolcificati con aspartame.
.......................
l'aspartame contiene, attaccata alla sua molecola, il 10% di metanolo che si 
trasforma in formaldeide cancerogena una volta ingerito. L'-Agenzia europea 
per la sicurezza alimentare- a stabilito la dose massima di aspartame 
giornaliero in 40mg/kg di peso corporeo, che corrisponde all'ingestione di 
4mg/kg di metanolo (la dose minima tossica del metanolo corrisponde 
all'ingestione di 10 gr dell'alcool, capace di danneggiare irreversibilmente 
il nervo ottico). Dunque è stato sicuramente stabilito che c'è un'enorme 
discrepanza tra il metanolo che potrebbe effettivamente avvelenare con una 
singola assunzione, e quello che in dosi dieci volte piu piccole potrebbe 
danneggiare l'organismo a lungo termine con un consumo costante, producendo 
alla fine la comparsa di tumori come linfomi leucemie e cancro al cervello. 
Considerando che la dose massima ammissibile di aspartame corrisponde, per 
una donna o un bambino, a meno di 20gr (cioè 4 cucchiaini da te), si può 
facilmente superare la questa dose con un consumo giornaliero di bevande e 
dolciumi contenenti aspartame. 

 per legge bisognerebbe usare solo puro alcool etilico,
Dunque il tuo "regolarmente" non è affatto regolare, è semmai un caso
di violazione di legge!
Per piacere... (per non dire altro)  impara a quotare e soprattutto a
capire chi scrive i messaggi ai quali poi rispondi, e cerca di stare
attento a ciò, onde evitare spiacevoli inconvenienti,
Laura

 il nervo ottico).
E infatti i corridoi dei supermercati sono pieni di ciechi da
intossicazione da metanolo dell'aspartame!
Scherzi a parte, sull'aspartame c'è una controversia di cui si  è
parlato infinite volte: come saprai le conclusioni ufficiali europee
(EFSA) sono rassicuranti, dunque l'aspartame usato entro le dosi va
considerato sicuro fino a prova del contrario, però alcuni ricercatori
(Ramazzini) insistono sulla possibile cancerogenità, dunque se si vuol
essere prudenti al massimo non resta che stare a vedere come andrà a
finire la controversia scientifica, e usare l'aspartame e i
dolcificanti sintetici in generale solo in caso di necessità, per
esempio di fronte a obesità e sovrappeso (che hanno rischi metabolici
ben accertati), e comunque non superare le dosi prescritte.
Personalmente aggiungo che non mi piacciono granché i dolcificanti,
quando mi è capitato di assaggiarli ho  trovato il gusto non proprio
buonissimo, e comunque mantengono l'"abitudine al dolcissimo" che può
essere un problema per i "golosoni" (per così dire!), tendenti
all'ingrasso! Perciò penso  sia molto meglio abituare il palato una
volta per tutte a fare a meno del "dolcissimo", dunque abituarsi a
prendere il caffè senza aggiunte, lo yogurt al naturale non
zuccherato, ecc.
Ma senza neanche farsi prendere dal panico, dimenticando magari che ci
sono altri rischi ben più accertati a cui invece non si pensa perché è
meno di moda parlarne.

 Per piacere... (per non dire altro)  impara a quotare
[...]
Laura, sei tu che scrivi?

 ha scritto nel messaggio 
news:9e54448e-19fa-4e12...@5g2000yqz.googlegroups.com...



-----------------------------------
L'aspartame è un prodotto alimentare che apporta per ogni sua molecola una 
molecola di metanolo, che a sua volta si trasforma nell'organismo in una 
molecola di formaldeide.
La formaldeide è stata dichiarata ufficialmente dallo IARC nel 2004 come un 
agente cancerogeno per la specie umana, capace di innescare tumori come 
linfomi e leucemie e, se respirata, il cancro al naso faringe :
http://monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol88/index.php
http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/Risk/formaldehyde
La dose massima ammissibile giornaliera di aspartame è stata stabilita 
dall'EFSA in 40mg/kg di peso (pari a circa 2 gr di aspartame per una donna 
di 50 kg, cioè un cucchiaino di caffé al giorno), dose ampliamente superata 
se si consumano una bibita e una merendina dolcificate all'aspartame.
Dell'aspartame sin dal 1981, quando fu approvata la vendita in america, era 
risaputa la sua tossicità (evidente in quanto si componeva di un noto veleno 
come il metadone), ma i soliti interessi delle multinazionali hanno fatto si 
che questo veleno fosse commercializzato per decenni fino alla scadere del 
brevetto nel 1992 e solo da quell'anno in poi sono cominciati gli studi 
scientifici che ne hanno dimostrato la tossicità, ma nel frattempo milioni 
di persone si sono ammalate e sono morte di cancro a causa dell'aspartame. 

 di persone si sono ammalate e sono morte di cancro a causa dell'aspartame.
Fonte della notizia?
Gli studi sulle persone che consumano aspartame non hanno trovato
questa correlazione di cui parli.
I dubbi del Ramazzini, comunque contestati dall'EFSA, nascono da studi
sui topi.

domanda se viene usato metanolo.
Però il fatto che l'alcool che si spruzza sulle merendine possa essere
di scarsa qualità e quindi contenere metanolo non mi pare una cosa fuori
dal mondo. O no?


 dal mondo. O no?
Se un bambino finisse al pronto soccorso intossicato dal metanolo in
una merendina, credo che lo sentiremmo in tutti i telegiornali.
La casistica delle intossicazioni da metanolo invece è di altro
genere, AFAIK,  per esempio alcool usato a sproposito in preparazioni
casalinghe, per es. bevande alcoliche "artigianali".
Generalmente parlando e considerando anche altre possibili fonti di
intossicazione, i prodotti alimentari "industriali" sono ben più
sicuri, dal punto di vista della sicurezza alimentare, di quelli
"fatti in casa".
P.s.
Occhio, il quoting che attribuisci a Laura è invece mio. :-)

"fatti in casa".
Come no... a parte le mozzarelle blu, i formaggi avariati, e tutte le
varie frodi degli ultimi tempi...


 varie frodi degli ultimi tempi...
Quelle fanno notizia sui giornali, giustamente, ma si tratta appunto
di frodi o incidenti, non certo delle produzioni "regolari".
Ad ogni modo, statisticamente le intossicazioni "fatte in casa" sono
le più frequenti, AFAIK.
Solo per farti un esempio, su it.scienza.medicina, che se non erro
segui anche tu, di recente un medico ha scritto (nel thread "Uova
crude"):
|On 20 Mag, 12:25, "Felice"  wrote:
|
|> Nella mia esperienza ormai tentennale (sob) di medico di famiglia
TUTTI i
|> casi di salmonellosi sono provenuti dal consumo di uova provenienti
da
|> pollai "del contadino" e MAI da uova di provenienza industriale e
|> commercializzate ufficialmente.
Naturalmente potrebbero esserci altri motivi per preferire i prodotti
"del contadino" o "fatti in casa", ma dal punto di vista della
sicurezza alimentare, intossicazioni ecc., l'"antipatico" prodotto
industriale è quello che garantisce di più.

 sui topi.
ma lascialo perdere! nel corso della mia vita, è la terza volta che
l'aspartame viene "ufficialmente dichiarato" cancerogeno! :P
attualmente - quando necessario - lo usano in molti medicinali, in
modo che possano essere assunti anche dai diabetici: tiriamo di nuovo
fuori il gomblottodelle mulitnazionali del farmaco  che vogliono
uccidere i loro pazienti? (anzichè tenerli in vita per vendergli
medicinali il più a lungo possibile, ma questo i gomblottisti non
l'hanno mai saputo spiegare :P)
nessuno invece parla di questo:
http://www.saninforma.it/Sezione.jsp?idSezione=7779&idSezioneRif=760&sez=info&categ=biblioteca&sottoc=attualit%E0-%20pillole%20di%20salute&titolo=L%27aspartame%20%E8%20una%20alternativa%20allo%20zucchero
?
Unica controindicazione dell'aspartame è la presenza di
fenilchetonuria, una malattia metabolica caratterizzata dall'assenza
dell'enzima che metabolizza la fenilalanina. Per questo la legge
impone di indicare nelle etichette dei prodotti la presenza di
fenilalanina, cosichè le persone che ne sono affette la possono
evitare. Inoltre l'aspartame è sconsigliato ai bambini sotto i 3 anni,
in caso di gravidanza o durante l'allattamento.
invece io ho trovato in commercio una MAREA di bevande/succhi
contenenti aspartame, dichiarato in etichetta ma solo se te lo vai a
cercare, in caratteri piccolissimi: addirittura compravo un succo di
frutta che improvvisamente ha aggiunto in etichetta "MENO zuccheri,
PIU' frutta"; credevo che avessero semplicemente variato le
proporzioni e invece lo zucchero era stato sostituito dall'aspartame! :
(

 cercare, in caratteri piccolissimi: addirittura compravo un succo di
Sì, è vero, comunque è un problema generale delle etichette, che
scrivono a caratteri cubitali ciò che serve ad attirare i gonzi, tipo
"NATURALE, GENUINO, DEL CONTADINO, DELLA NONNA...", ecc., e a
caratteri microscopici le informazioni importanti come gli ingredienti
o a maggior ragione le avvertenze per chi ha particolari malattie.
Però almeno nei prodotti industriali è tutto in etichetta, ti serve
solo una lente d'ingradimento! :-D
Invece nei prodotti cosiddetti "artigianali" va ancora peggio, per
esempio se vai in una pasticceria "artigianale" o in una gelateria
"artigianale" trovi tranquillamente anche grassi idrogenati e altre
schifezzuole, e non te ne accorgi, non c'è un'etichetta da leggere, a
meno di non andare a spulciare la lista degli ingredienti esposta (o
per meglio dire nascosta) chissà dove.

attento a ciò, onde evitare spiacevoli inconvenienti,
unquote.
E niente altro.
Ciao Laura 

 Ciao Laura
Vabbè, nun t'arrabbià, per così poco, Ciao! :-)

e... di nuovo !!  Io NON HO SCRITTO QUESTO !
Con 'ste quotature ho contribuito ha creare un po' di casino, mi pare.
Io mi sono SBAGLIATO nell'intestare il messaggio, ma qualcuno l'aveva
subito fatto notare
Ciao!
