Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: De autoreferentialitate gruppus discussionis (correct version)

Codesto gruppo, e, quasi, forse proprio anche in effetti gli altri, mi
piace oltermodo molto.
L'unica cosa che non  mi piace è che si pensa + a fare replies su
replies a raffica, magari non su film o altro, ma solo, e scusate la
volgarità che a molti di voi dispiacerà, stronzate autoreferenziali
incomprensibili a los demàs.
Dispiace davvero, perchè di cose da dire ce ne sarebbero, ma spesso ci
si limita a parlare, come fossimo in piazza.
Orsù, è giunto il tempo della riscossa, uscite da questo circolo
vizioso, ovvero il news per il news! I primi tepori primaverili già
riscaldano questa nostra terra, e voi state lì, col capo reclinato e la
schiena curva.
Es ist zeit! il tempo è giunto (a chi sa di chi è la citazione regalo
un.....)
Ora vi lascio nella speranza che film come American Beauty in futuro
possano essere anche sono vagamente affrontati con quel minimo di senso
critico "consapevole" e non ingenuo che richiedono.
Non vorrei più leggere commenti tipo....American Beauty è un
capolavoro....gli incompetenti restino seduti!!!!!
saluti affettuosi
A.P.

capolavoro....gli incompetenti restino seduti!!!!!
ha fatto il fenomeno... ma questo tizio mi piace... mi piace...
--
Holden  aka Francesco Della
fre...@racine.ra.it
"Growing up happens in a heartbeat. One day you're in diapers; 
next day you're gone. But the memories of childhood stay with you
I remember a place...a town...a house like a lot of other houses...
a yard like a lot of other yards... on a street like a lot of other streets.
And the thing is... After all these years, I still look back...with WONDER." 
(Finale di Blue Jeans - The Wonder Years)

capolavoro....gli incompetenti restino seduti!!!!!
... eche il gusto personale e il libero arbitrio vadano a farsi
fottere.
-------------
"Come va??"
"Male, mi sono rotto l'osso sacro,
sono senza lavoro e mia moglie 
mi ha lasciato"
"Se ti era morto anche il cane avevamo
una bella canzone country"
"E' morto ieri sotto una macchina"
 
dal film "From Dusk till dawn2, Texas blood money"
(un film giapponese : Naka Gata)
------------------------------

 saluti affettuosi
Con affetto immutato anche da parte mia. Ah, un consiglio (e fanne quello
che ti pare): non avere tutta quest'ansia di far vedere che *sai* delle
cose. Cerca piuttosto di essere acuto, intelligente e brillante. E fai anche
un salto su 
www.iaciners.org
. Ti evitera' di ripetere con qualcun altro la
figuraccia che hai fatto con me sui film iraniani, tipo citare Aristotele a
Carlo Natali.
Ciao.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Lying snowblind in the sun
will my ice age ever come

 si limita a parlare, come fossimo in piazza.
e che male c'e'?

 no caro....sei molto lontano.....acqua acqua
A.p.

 Carlo Natali.
Vedo che non perdi mai i tuoi atteggiamenti paternalistici, il tuo
dispensare consigli e norme su come comportarsi sul newsgroup.... Sappi che
trovo molto sgradevole questa tua supponenza da direttore d'albergo.
--
George Kaplan   icq# 22790265
______________________________________________
"Se premi il grilletto e mi colpisci io cado.... e se io cado,
si dovranno rifare tutte le mappe"


no caro sei molto lontano....acqua acqua....

 A.P.
(Ascoli Piceno?)
Fai come me. Non ti preoccupare se non sei al centro dell'attenzione. Tu
posta se hai da postare. Ma di qualcosa, non ti limitare a parlare su come
si dovrebbe parlare!?
Essere il 'capo' (a proposito vecchio ubriacone di un Pisanelli de l'hai
fatta eh? quante casse di Grappa hai regalato??) in un NG cosa
porta....certo, eppure attecchisce questa febbre, anche solo per dichiarare
la propria distanza dalla stessa febbre.
Io AB me lovado a vedere oggi i9n originale.
A proposito lancio la proposta di un nuovo Gruppo:
Anarchici in Zona Cesarini. (AZC) Per chi i film li va a vedere quando si
sente pronto individualmente, e non per essere il primo a postare!?
Aspetto adesioni.
Luke

 Ciao.
no scu sa quale figuraccia sui film iraniani?? casco letteralmente dalle
nuvole......tu quando mi hai fatto la tragica domanda, cosa sai sui film
iraniani, giŕ sapevi in cuor tuo la risposta......!!! o tempora, o mores!
addio

 Fai come me.
non farň come te
A.P.


grazie tante per la solidarietà!
hasta luego

 dispensare consigli e norme su come comportarsi sul newsgroup.... 
Forse non sapro' piu' leggere, ma a me pare che da qualche giorno i
consigli (non richiesti) su come comportarsi sul NG, come scrivere le
recensioni e quali film andare a vedere li sta dando tale A.P. agli
altri. E - di default - provo un certo tal quale prurito verso chi
piomba su un newsgroup con simile atteggiamento saccente ed arrogante.
Ara ha perfettamente ragione: se e quando vorra' parlare di cinema,
sara' il benvenuto. Per ora piu' che starnazzare non mi pare proprio
abbia fatto.
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
Love + Peace = INFORMATION

 Codesto gruppo
[SNIP]
Cheppalle... Ma metti in pratica invece di pontificare...
Ciao,
mAx
--
Non compro DVD di Cecchi Gori!
La traccia inglese/originale e' assente!
Il formato originale non e' rispettato!
Il master video utilizzato e' scadente!
Mancano i sottotitoli!
Non ci sono extra degni di questo nome!

 trovo molto sgradevole questa tua supponenza da direttore d'albergo.
Sui consigli su come comportarsi in un ng, li do solo ed esclusivamente a
chi li da' per primo. Te lo ha fatto gia' notare la Fede. Ma tu dovresti
saperlo ormai, mi conosci da tanto.
Sul tono paternalistico, continui ad attaccare "-ismo" ai sostantivi a
sproposito, probabilmente perche' le categorie ti rendono le cose piu'
semplici. La realta' e' un'altra: "nascondi una scimitarra dietro al
sorriso". Cioe': so dire ad una persona quello che le devo dire - fermamente
e sensa falsita' nei contenuti - ma anche senza darle motivo di alzare il
tono polemico. Oddio, non che quello non possa alzarlo lo stesso, ma fa una
figura da pirla.
Se io gli avessi risposto "ma vaffanculo pirla" mi sarei giocato per sempre
la possibilita' di ogni ulteriore dialogo con A.P. Ma tu - scommetto - in
quel caso non avresti detto nulla in contrario.
Il problema e' tuo Gabriele, non mio.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Lying snowblind in the sun
Will my ice age ever come?

 iraniani, giŕ sapevi in cuor tuo la risposta......!!! o tempora, o mores!
La mia tragica domanda e' stata "Cos'hai visto di Kiarostami? Conosci
Makhmalbaf?" E tu mi hai risposto che vedi probabilmente piu' film di me
(versione cinefila di "giochiamo a chi piscia piu' lontano"), e che con
Makhmalbaf ci hai addirittura parlato (versione cinefila di "lei non sa chi
sono io!").
Il mio era solo uno spunto per parlare di cinema, cosa che stai evitando
accuratamente da quando ti vedo postare. Senza contare che continui a non
volermi dire cosa hai visto di Kiarostami e di Makhmalbaf (che personalmente
preferisco). A questo punto i casi sono due: o non ha nulla da dire, oppure
sei troppo supponente e credi che nessuno sia alla tua altezza. Ed entrambi
i casi non sono lusinghieri.
Per la cronaca: la "figuraccia" che avresti fatto consiste in questo:
tragico ma vero, io vedo i film iraniani in lingua originale e senza
sottotitoli. Perche' sono nato a Tabriz, Iran, da genitori iraniani e parlo
correntemente il persiano. Non esageriamo, non e' 'sta gran figuraccia,
diciamo che mi hai fatto sorridere, e forse non solo a me.
Non che sapere il persiano significhi un beneamato cazzo ma, per esempio,
quando mi trovo davanti ad un dialoghista che traduce decine di volte alla
lettera "sia benedetta la vostra mano" come nell'ultimo film di Kiarostami,
io so che in persiano quella locuzione significa esclusivamente "grazie".
E soprattutto, visto che vedo film iraniani di tutti i generi (eh si',
perche' il cinema iraniano non e' solo quello che piace a Moretti, ha anche
dei "generi"), dicevo visto che vedo quei film fin da quando avevo sei anni,
evito sbavusciarmi addosso e non mi sento tanto piu' colto di uno che guarda
film americani.
Comunque quando vuoi parlare seriamente di cinema (o altro) iraniano (e
non), sono sempre disponibile.
Saluti.


 Vedo che non perdi mai i tuoi atteggiamenti paternalistici, 
Vedo che non perdi mai i tuoi atteggiamenti
"stoandandocontromanoinautostrada"
-- 
-- 
Pierangelo.
--


allora leggiti la mia review su American Beauty e fammi sapere....ciao

 dei "generi")
Interessante: non e' quindi solo lentezza/poesia/istinto!  Dacci qualche
particolare in piu', vuoi?
        CM

 allora leggiti la mia review su American Beauty e fammi
sapere....ciao
Eh eh eh eh... E con un abile dribbling A.P. evita per l'ennesima
volta di parlare di film iraniani... ;D


 wrote:

Certamente non e' solo lentezza/poesia/istinto. Anche se, devo ammettere, la
media dei prodotti di quel tipo e' qualitativamente superiore. Vedo di
andare piu' o meno a memoria.
Nel primo periodo, storicamente identificabile tra gli anni 10 e gli anni
40, il cinema nazionale e' semplicemente documentaristico. Ovvero si cerca
di mettere su pellicola cio' che si usava mettere sulle fotografie: parate,
manovre militari, il re che passeggia per Parigi etc. Ovviamente con la
diffusione della fiction occidentale nasce anche una fiction locale. La
quale deve molto al cinema italiano - in particolare il neorealismo - e cio'
e' ancora oggi chiaramente visibile. Successivamente, negli anni 60/70 si ha
una vera e propria fioritura di generi, fino alla loro "scrematura" dopo la
rivoluzione islamica ed il conseguente formarsi di uno stile nazionale
abbastanza definito nei suoi stilemi generali.
Per la cronaca, i film sono sempre doppiati. La voce dell'attore straniero
e' totalmente coperta da quella del doppiatore. Ovviamente la qualita' del
doppiaggio italiano e' superiore, ma certamente non siamo ai livelli
deliranti del doppiaggio polacco.
Ma ora veniamo ai generi, per quel che posso ricordarmi:
1) Comico nazional-popolare:
L'idea stessa di una comicita' iraniana puo' risultare buffa. Eppure per
tutti gli anni 60/70 esistette un filone che sfruttava in chiave comica il
tema dell'urbanesimo e dell'emigrazione dalle campagne verso le citta'. Mi
ricordo ancora un film che vidi da bambino di cui non ricordo il titolo: il
protagonista, ex contadino impiegato come manovale presso l'azienda del gas
a Teheran, era convinto che i tubi del gas piantati sotto terra andassero
annaffiati per crescere fino a diventare tralicci elettrici. Alcuni temi (ed
attori) di questo filone sono stati riutilizzati in chiave molto graffiante
e sarcastica da Mohsen Makhmalbaf, penso ad esempio all'episodio "il bambino
felice" del trittico "l'ambulante" del regista iraniano.
2) Erotico/pecoreccio:
Se il comico iraniano poteva sembrare strano, l'erotismo e' addirittura
incredibile. Tuttavia, strano ma vero, pellicole nazionali appartenenti a
questo genere sono state frequenti nelle sale iraniane, soprattutto verso
gli ultimi anni del Gran Re Reza Pahlavi. L'ispirazione veniva da capolavori
dell'erotismo occidentale (l'ultimo tango...) e dai film con Buzzanca e la
Fenech. Ovviamente i risultati del secondo filone sono i piu' "credibili".
3) Sentimentale:
Mi ricordo in particolare "Ragbar" (il diluvio). Un insegnante alle prese
con problemi di timidezza si innamora della sorella maggiore di un allievo,
e' da lei corrisposto, ma gli allievi continuano a seguirlo e spiarlo nei
suoi appuntamenti galanti. Non ne ricordo molti altri, i miei non erano fans
del genere.
4) "Guapparia":
Un genere con una nutritissima produzione, ambientato nel bazar di Teheran.
L'eroe e' in genere un trentenne attempato con un passato da delinquente, ma
con sani principi morali ed un senso dell'onore molto vivo. Questo senso
dell'onore obbliga il guappo (Pers.: "luutě") a ritornare a certe
frequentazioni per salvare l'onore di una donna, in genere l'amata o la
sorella, oppure per vendicare la morte del fratello. Spesso si tratta di un
tranello preparato ad arte e la storia finisce tragicamente con la morte del
Luutě o con il suo disonore. Interessantissime pellicole di questo genere
sono "Luutě" e "Qeisar" (Nota: Qeisar e' la traduzione persiana di Cesare).
5) Poliziesco:
Certi toni estremamente cupi del poliziesco iraniano ricordano quello
tedesco. Gli omicidi sono spesso molto cruenti, e l'arresto/morte del
colpevole alla fine non servono quasi mai a soddisfare la sete di happy end
che si insinua automaticamente nello spettatore. Oltre al fatto che,
soprattutto negli ultimi tempi, la polizia viene spesso presentata come un
organismo assolutamente inefficiente. Si veda in proposito ancora
"l'ambulante" di Mohsen Makhmalbaf, l'omonimo episodio 3.
6) Storico:
L'ambientazione e' post-islamica, non conosco film che parlino di
Achemenidi, Parti o Sassanidi. Esiste un film divertentissimo chiamato
"Moghul" - i mongoli. Attraverso simbolismi si inscenano gli effetti
dell'invasione mongola sul paese. Alla fine del film un gruppo guerriero
mongolo, che si era perso in una delle scene, si ritrova in un deserto
davanti ad un cancello piantato nel vuoto. Il capo suona il citofono
chiedendo: "che film e' questo?" e il film finisce. Altri film sono stati
ambientati nel periodo Qadjar, tra le tribu' rivali turkmene o tra le tribu'
Qashqai del sud che attaccavano gli stabilimenti petroliferi inglesi.
Possiamo ricomprendere nel filone anche le sacre rappresentazioni religiose
che vantano un nutrito numero di sceneggiature, soprattutto teatrali.
Il resto e' roba conosciuta all'estero.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Lying snowblind in the sun


 Il problema e' tuo Gabriele, non mio.
Certo. Infatti sono io che ti ho mosso un appunto. Libero tu di farne quel
che vuoi, per usare un'espressione a te congeniale.



mi sono rott, scusa la prima a fare il saccente non fui io, ma l'amico
ara, che fa questo e quello, e non io. La mia frase sul cine iraniano
era risposta a Guglielmo, che citava Kiarostami come cazzata kulturale.
E io gli rispondevo dicendo che secondo me non era cosě..ma allora
čperchč tutta quella polemica, totalmente gratuita? ara, voleva solo
dimostrare di essere superiore, e allora, io volerň alto forse, ma lui
certo ci batte tutti!
con rinnovato ardore
A.P.

piace oltermodo molto.
Hai ragione, è proprio un gruppo ganzo.
Ma tu, degli "de autoreferentalitate gruppus discussionis" (the author
group discussions, per gli amici) hai solo "the correct versions"?
Se ti piace il genere ti consiglio anche i "stultum est dicere
putabam" e gli inarrivabili "alea iacta est"
    Jack B.
"Are you ready?"
"I was born ready..."

 Il resto e' roba conosciuta all'estero.
ooooohhh! grazie! strano che si abbia la sensazione di conoscere meglio
gli alieni che gli iraniani...
fffffff
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"Le mie reazioni sono troppo eccessive per questa banda di deficienti"
edo