Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Discussione sulle diete

Salve a tutti,
Volevo chiedere delucidazioni in merito alla medicina c.d. "standard" 
rapportata ai metodi dimagranti non convenzionali come ad esempio Atkins, 
chetogenica, Zona, la filosofia alimentare del dr. Lemme, il famigerato pane 
di Rivalta e chi piu' ne ha piu' ne metta.....
Il mio dubbio è questo: è mai possibile che la dietologia classica sia 
indissolubilmente ancorata al concetto di kilocaloria, non trovando o 
sperimentando tecniche che provino a risolvere il problema del sovrappeso 
piuttosto che badare esclusivamente alla salubrita' delle loro ricette? 
Voglio essere piu' chiaro; capisco che la famosa dieta mediterranea sia 
quella piu' varia e quindi piu' sana da seguire, ma quanti casi di 
sovrappeso ha definitivamente risolto in percentuale?
Io personalmente verso la fine del 2001 ero arrivato a pesare 103 kg. per 
1,77 metri di altezza (= +o- 28 kg di sovrappeso). Andai da un dietologo 
"classico" che mi fece una dieta su misura ed in un mese persi 5 kg, ma nel 
mese dopo li riacquistai interamente. Allora decisi di andare da uno 
specialista nella metodica Atkins.. risultato 25 kg. persi in 3 mesi..... E 
la cosa piu' stupefacente è che le analisi erano tornate TUTTE nella norma. 
Voglio ricordare che mangiavo dai 2 ai 4 chili di carne di manzo al giorno. 
A distanza di 6 anni il mio peso è stazionario ma non utilizzo piu' la 
metodica Atkins me quella mediterraneache mi permette una scelta piu' varia 
e meno noiosa.
Secondo me il problema della dietologia tradizionale è la lentezza 
nell'ottenere i risultati che quindi non arrivano visto che il paziente 
nella maggioranza dei casi si stufa e manda tutto a carte e 48.
Si pesnsi a chi è in sovrappeso ad esempio di 40 chili, sceglierà una dieta 
che gli pone dei sacrifici e promette di risolvere il problema in UN ANNO? 
Oppure preferirebbe una dieta magari non equilibrata ma che in 3-4 mesi gli 
risolve il probl del sovrappeso? E dopo la perdita dei chili introdurre un 
regime alimentare piu' "equilibrato" ai fini del mantenimento.
Io ho fatto così ed ancora sto in forma dopo ben 6 anni.
Possibile che non si voglia provare a livello medico la possibilita' di 
cooperare?
Ciao
 

 kilocaloria,
[...]
Oltre ai blocchi, prova a calcolare anche le calorie, e scoprirai che
anche la Zona è ipocalorica.


Gia' sembra incredibile ma, per dimagrire, devi introdurre *meno* 
calorie di quelle che consumi! ;-)
-- 
fulmo

 quelle che consumi! ;-)
Mica vero, la termodinamica non esiste, il concetto di kilocaloria è 
sbagliato e per dimagrire bisogna mangiare ALCUNI cibi e non altri, e 
la quantità (e le dimensioni) contano. Vai a studiare la biochimica dal 
Dr. L. va'... lol lol
Cheffigata mangiare 4kg di carne al giorno, neanche i cavernicoli erano 
così affamati...

Potresti dirci, indicativamente, cosa mangi per conservare il tuo peso. Fai 
anche attività sportiva ?
Grazie 

Certo, non ho nessun problema..
All'ora di solito la mattina se ho tempo mi mangio una tazza di latte 
parzialmente scremato con i corn flakes, altrimenti cappuccino e cornetto 
semplice al bar.
A pranzo vario da un piatto di insalata di riso o pasta al sugo ed un piatto 
di pomodori con un cucchiaio d'olio.
La sera mi mangio una bistecca o del pollo o del tacchino ai ferri con un 
piatto d'insalata.
Ovviamente ci sono delle varianti nel caso di cene a base di pizza quando 
esco con gli amici nel fine settimana, ma a grandi linee questo è il mio 
programma.
L'attivita' sportiva consiste in una partita a calcetto e una corsa di 
un'ora due volte alla settimana.
Cmq vorrei ancora ribadire che io non parteggio per una dieta o l'altra, ma 
credo si possa arrivare veramente a risolvere molti problemi come ho fatto 
io... Ho utilizzato una dieta diciamo "non convenzionale" per perdere piu' 
velocemente i chili di troppo e sto vivendo utilizzando i dettami di una 
piu' convenzionale dieta mediterranea o ipocalorica che dir si voglia. Per 
cio' che riguarda la mia esperienza le kilocalorie nella fase di 
dimagrimento non serviva conteggiarle, dopo si.
Ho letto molte risposte con tono polemico, ma questo atteggiamento non è 
costruttivo.. Io ho fatto cosi', mi sono e mi sto trovando bene, cosa c'è di 
sbagliato? Non sono un fan della atkins o di Lemme altrimenti avrei 
continuato a mangiare solo carne dalla mattina alla sera, invece ho 
utilizzato una strada "efficace". Perchè continuare a rimanere nelle proprie 
posizioni come i peggiori estremisti?
Ogni tanto vedo in televisione il dott. Calabrese, che io stimo e reputo un 
luminare della scienza medica, e tutto quello che dice è SACROSANTO per 
carita', ma - ribadisco - quanti casi di sovrappeso grave od obesità ha 
risolto la dietetica tradizionale?
Io la dieta mediterranea la sto seguendo bene perchè non ho piu' l'assillo 
di dover perdere peso ma di doverlo mantenere. Non voglio mica convincere 
nessuno dico solo che forse una strada piu' EFFICACE non è stata tracciata, 
ma ci sono tutti i mezzi per costruirla e non li si vogliono utilizzare. 

 di dimagrimento non serviva conteggiarle,
Il fatto che tu non tenessi il conteggio, non significa nulla. Se vai
in auto, consumi benzina anche se non guardi l'ago del serbatoio. ;)
Un altro esempio: se uno non tiene il conto dei "blocchi" (le unitą
previste dalla dieta a Zona), vuol dire che la dieta č
"ipo-bloccomica"? No! :D

 "ipo-bloccomica"
Anzi, manca un "non" :)

 nessuno dico solo che forse una strada piu' EFFICACE 
Non voglio infrangere le tue ferree convinzioni, ma la "dieta" che stai 
seguendo non ha nulla di particolare (a parte il fatto di essere 
monotona e scarsa di certi nutrienti). Almeno a giudicare da quello che 
ci hai scritto...
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute

 scritto...
Non fare il fondamentalista dietetico solo perchè tu hai perso qualche 
kg... la dieta non deve essere ipocalorica, l'importante è che si 
mangino tante tante proteine contenute in tanta tanta carne. lol lol

 posizioni come i peggiori estremisti?
Toni polemici? La cosa strana è affermare di mangiare 4kg al giorno e 
dimagrire, mangiare 4kg di carne al giorno e avere i valori "normali", 
mangiare 4kg di carne al giorno e pensare che bisognerebbe prendere in 
considerazione queste diete per perdere peso più velocemente. Questo è 
il problema.
La maggior parte delle diete tradizionali non funzionano? Questo dove 
sta scritto? Le diete serie fatte da persone serie funzionano, il 
problema è che bisogna fare anche attività fisica e rispettarle, le 
diete. Se poi per 5 giorni mangi secondo le regole e il sabato e la 
domenica mangi il quadruplo perchè sono giorni liberi ovvio che non 
funziona. Stesso dicasi se non vuoi fare neanche una camminata per 
andare al panificio.
Ora ci si può convincere che a dimagrire sia il tipo di dieta (atkins, 
lemme, giancarlo, ignazio ecc) oppure, semplicemente, che per dimagrire 
bisogna ingerire meno energia di quanto se ne consumi così da intaccare 
le riserve. Che poi ci siano metodi migliori e peggiori, questo è fuori 
di ogni dubbio, ma tutti si basano sullo stesso principio. E 
permettimi, non so cosa è peggio tra una persona che mangia per TOT 
mesi 2-4kg di carne al giorno e una che assume 1100kcal di una dieta 
presa su una rivista femminile.

Attenzione, forse devo chiarire qualche punto...
1) La dieta a Zona si puo' dire che l'ho solo sentita nominare ma non l'ho 
mai seguita, anch'essa si basa sulla quantita' di calorie? Non lo sapevo e 
quindi l'ho inserita nel gruppo sbagliato.
2) State prendendo alcuni punti del mio post non considerando l'insieme;
3) Ho UTILIZZATO la dieta Atkins per 3 mesi non sono un suo discepolo
4) Ho UTILIZZATO e sto tutt'ora UTILIZZANDO la dieta mediterranea per 
mantenermi.
5) Sto affermando che si possono (l'ho fatto personalmente) UTILIZZARE due 
stili di vita che danno un insieme EFFICACE ai fini del dimagrimento.
6) Che vantaggio avrei a dirvi bugie? Si mangiavo anche fino a 4 kg. di 
carne al giorno e dimagrivo.. Non ho e non ho mai avuto nessuna disfunzione, 
le mie analisi dopo i 3 mesi proteici erano
PERFETTE.. non ho motivo di raccontare menzogne. Non sono un dietologo e non 
devo fare proseliti..
Mi sembra che crediate io sia un parente del Dott. Atkins.. Se fosse cosi' 
non utilizzerei la dieta mediterranea da piu' di 6 anni no?
Se avessi dovuto seguire la dieta mediterranea dall'inizio per dimagrire, 
avrei dovuto stare a regime per circa un anno col risultato che dopo neanche 
2 mesi sarei crollato.
Invece grazie alla dieta iperproteica i risultati sono arrivati con una 
velocità tripla che mi ha permesso di cambiare stile di vita e mantenerlo 
(spero) per sempre A RISULTATO RAGGIUNTO.
Grazie a questo sistema combinato ho eliminato il rischio yo-yo. Sarebbe 
stato meglio dimagrire che so' 6-7 kg. in due mesi e quindi non vedere 
ricompensati i sacrifici, crollare re-ingrassare e ricominciare? No grazie! 
Io mi sono trovato bene cosi', ho risolto il mio problema di ciccia e devo 
sentirmi dire che ho sbagliato! C'è qualcosa che non quadra.
"Francesco Mineo" <N...@email.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.5c2b7d878...@email.com.invalid...


 che ho sbagliato! C'è qualcosa che non quadra. 
Personalmente (per quel che ne capisco, non sono un esperto) non mi
scandalizzo per una iperproteica per breve periodo, se condotta con
cognizione di causa e sotto controllo medico. Ma la faccenda dei 4
chili di carne lascia perplessi! :)

 ha scritto nel messaggio 
news:xn0fskch...@news.lillathedog.net...


 tante proteine contenute in tanta tanta carne. 
e mettiamoci anche un etto di Whey superfiltrate, tante volte i quattro 
kili di carne fossero scarsini. LOL !.
-- 
Frankie NiBBle
"Usare il nome di porro anzichè verruca denota arretratezza?  La vostra 
medicina invece denota modernità se usa l'aggettivo di verruca?" - 
Mister X su it.salute

 da 800 grammi l'una
Smack!
Un bijoux
-- 
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella è roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.62ce7d87e1ef8b09.81136@FrankieNiBBle...


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.62cf7d87d0639dd6.81136@FrankieNiBBle...


 grammi con l'osso
A parte altre considerazioni, non credo che sia proponibile per molte
persone. Senza polemica.

 Atteggiamento veramente costruttivo! Cosi' si fa complimenti..
Per favore, fa' dimagrire il quoting! :)
Non č necessario riportare tutto tutto!
Inoltre, le risposte andrebbero sotto, non sopra.
Grazie.

 Come sopra un atteggiamento veramente prolifico ai fini della discussione..
Di fronte a certe affermazioni non esiste margine di discussione.
Un po' di sano sarcasmo, due sorrisi e .... alla via così, verso un 
sabato di relax
Perdonami, ma sono solito addentrarmi nella discussione quando questa 
la merita (e non è questo il caso).
Con le scuse, eh!
-- 
Frankie NiBBle
"Anche qui vien da pensare che gli 11 protoni del sodio si uniscano 
agli 8
 dell'ossigeno per ottenere del potassio con i suoi 19 protoni" - 
Mister X su it.salute -

 mantenermi.
quella che segui, da quanto hai scritto, è tutto tranne che una dieta 
mediterranea...
per non parlare di cappuccino e cornetto che sono quanto di peggio si possa 
immaginare
-- 
bye
not1xor1 (Alessandro)

 risolve il probl del sovrappeso?
Cavolo, per mettere 40 kg ci vuole più di un anno e li vuoi perdere in
3-4 mesi?
Io sinceramente ho preferito correggere i miei atteggiamenti sbagliati
(avevo da perdere 8-9 kg), quindi ho reso la mia dieta più varia (meno
carboidrati e preferibilmente di mattina, tanta frutta e verdura,
tanta acqua, niente fritti e dolci) invece di "ammazzarmi" con diete
che mi costringevano a mangiare solo carne tutto il giorno!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 Se per dieta mediterranea intendi
Vabbe', "mediterranea" può voler dire tutto e nulla, però lui ha
specificato qual è in concreto la sua alimentazione attuale.

 specificato qual è in concreto la sua alimentazione attuale.
Non c'ho visto nulla di particolarmente mediterraneo! :)
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 Non c'ho visto nulla di particolarmente mediterraneo! :)
Cioč, mancavano il vino, le fritture, i formaggi, i salumi? ;DDD
E' una battuta. Ma 'Dieta mediterranea' viene usato per dire tante
cose diverse che tanto vale non usare quell'espressione.

 Non c'ho visto nulla di particolarmente mediterraneo! :)
Dipende da quel che intendi con la parola :)
Ad ogni modo, a prima vista mi pare simile, forse persino migliore,
di quella che si legge sul sito web di un noto nutrizionista.
http://www.migliaccionutrizione.it/consigli/estiva.htm

 cose diverse che tanto vale non usare quell'espressione.
Beh, una dieta mediterranea senza pesce e con l'insalata di contorno
come unica verdura non è il massimo!
Di questi tempi abbiamo le melanzane, le zucchine, i peperoni, i
fagiolini....ce n'è di che mangiare! :)
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 
http://www.migliaccionutrizione.it/consigli/estiva.htm
Cavolo, io non riuscirei a mangiare così tanto in un giorno...ma che
razza di dieta è?
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 fagiolini....ce n'č di che mangiare! :)
Concordo in toto :)
Obietto solo sul nome. Perché consideri pesce e ortaggi piů
"mediterranei" di pane, pasta, pizza, strutto, formaggi, vini,
fritture, polli, uova, maiale, abbacchio, mandorle, noci... tutti
cibi altrettanto tipici dei Paesi mediterranei, e probabilmente
consumati con frequenza ben maggiore del pesce, anche in passato? ;D

 consumati con frequenza ben maggiore del pesce, anche in passato? ;D
Hai ragione, diciamo che la sua è una dieta mediterranea limitata,
visto che lascia fuori molti ottimi prodotti.
Poi, come ho scritto prima, la dieta mediterranea non fa dimagrire ma
aiuta a non ingrassare, se ingrassiamo spesso è perché eccediamo con
alcuni alimenti! :)
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

 specificato qual è in concreto la sua alimentazione attuale.
a me risulta che per dieta mediterranea si intende la dieta (di 50 e + anni 
fa) dei paesi del mediterraneo (italia meridionale, grecia, costa spagnola)
ovvero verdura, frutta, legumi, pesce, cereali, carne una volta ogni morte di 
papa... non certo la generica cucina tradizionale italiana
-- 
bye
not1xor1 (Alessandro)

 non certo la generica cucina tradizionale italiana
Mah, ma nella pratica l'espressione viene usata in tanti modi
diversi. Alcuni la usano per indicare una dieta alta in carboidrati
(ma quanto? e con quali altre caratteristiche? il concetto resta
vago), altri per indicare la cucina e gli alimenti abituali in Italia
(o Grecia o Spagna, ciascuno parla dei propri!).
Per esempio, in Parlamento è stata appena approvata una risoluzione
per far riconoscere la "dieta mediterranea" come patrimonio
dell'umanità, ma cosa intendono di preciso? Dicono per esempi che
"Tale modello di alimentazione ... continua ad essere un punto di
riferimento sia perché incontra il gusto di milioni di
consumatori..." Mah. In pratica vogliono salvaguadare le produzioni
locali e i prodotti tipici, che poi in Italia sono spesso vini,
salumi e formaggi DOP, IGP, ecc. ;)
 
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/dieta-mediterranea/mozione-senato/mozione-senato.html
[...]
il Senato ha approvato all'unanimità una mozione per il
riconoscimento della dieta mediterranea come "patrimonio culturale
immateriale dell'umanità". Presentata da Paolo De Castro (Pd) e
sottoscritta da 100 senatori, la mozione è un atto formale per
impegnare il governo alla "salvaguardia e valorizzazione" della dieta
mediterranea e a "proseguire con grande determinazione" le iniziative
perché venga inserita nel patrimonio dell'umanità dell'Unesco.
Il primo impegno chiesto al governo dalla mozione è quello di
presentare all'Unesco, entro la scadenza prevista per il 14 agosto,
il dossier di candidatura della dieta mediterranea all'inserimento
nel patrimonio culturale immateriale dell'umanità. Un'iniziativa
congiunta di Italia, Spagna, Grecia e Marocco, all'insegna di
"un'identità alimentare e culturale comune".
"La dieta mediterranea è parte integrante dell'identità storica e
culturale del Mediterraneo e opportunità di crescita economica per i
Paesi dell'area - ha detto De Castro, ex ministro delle Politiche
agricole, nel presentare la sua mozione all'Aula di palazzo Madama. -
Tale modello di alimentazione, che continua a essere un punto di
riferimento sia perché incontra il gusto di milioni di consumatori
sia per il ruolo preventivo che la scienza della nutrizione le
riconosce, non è solo un modo di nutrirsi, ma è espressione di un
intero sistema culturale improntato alla salubrità, alla qualità
degli alimenti e alla loro distintività territoriale".
"La tradizione e l'innovazione - ha spiegato De Castro - sono due
elementi che coesistono efficacemente nella dieta mediterranea e che
saranno un prezioso alleato anche in previsione della prossima zona
euromediterranea di libero scambio del 2010. Per il nostro Paese, in
particolare, uno dei più importanti vantaggi competitivi è oggi
rappresentato da un patrimonio enogastronomico straordinario, ricco
di molteplici valori materiali e immateriali che si saldano ai
territori rafforzandone l'attività e le chance di sviluppo". Il
senatore del Pd ha anche evidenziato che "la difesa delle produzioni
mediterranee è un elemento strategico e prioritario per la politica
agroalimentare del nostro Paese".
De Castro ha ricordato ancora che "le principali produzioni agricole
che caratterizzano la dieta mediterranea rappresentano circa il 40
per cento del valore della produzione agricola europea, un importo
vicino a 120 miliardi di euro. Tale incidenza aumenta
significativamente per i Paesi membri che si affacciano sul mar
Mediterraneo, in particolare per il nostro Paese in cui oltre la metà
della produzione agricola è imputabile a cereali, ortofrutta, olio
d'oliva, prodotti della pesca e, naturalmente, il vino". Prodotti che
negli ultimi anni hanno "dimostrato di essere apprezzati sulle tavole
di tutto il mondo e il valore delle esportazioni italiane dei
prodotti mediterranei ha superato nel 2007 circa 10 miliardi di euro,
cioè circa il 40 per cento del totale delle esportazioni
agroalimentari del nostro Paese".
Il governo, attraverso il sottosegretario alle Politiche agricole
Antonio Buonfiglio, ha espresso parere favorevole alla mozione, che
lo impegna ad adottare "tutti i provvedimenti necessari per la tutela
e la valorizzazione della dieta mediterranea nel territorio
nazionale" e anche a presentare "un piano organico di interventi e
iniziative, prevedendo nella legge finanziaria per il 2009 le
necessarie risorse".
<...snip...>
===

 AFAIK.
Semmai, tutti avevano polli e galline!

 dieci ore al giorno di lavoro nei campi, cosa che si finisce
Comunque va tenuto conto che si tratta di un concetto inventato da un
americano, che ha visto la "mediterranea" come alternativa alla dieta
manzo burro e patate :)

 dell'umanità, ma cosa intendono di preciso?
lasciamo perdere i politici... specialmente quelli italiani...
-- 
bye
not1xor1 (Alessandro)

 lasciamo perdere i politici... specialmente quelli italiani...
Sì, ma dà l'idea di quanto sia ballerino l'uso dell'espressione
"dieta mediterranea", usato per promuovere l'export di vino, formaggi
e salumi, che d'altra parte indubbiamente appartengono alla
"tradizione mediterranea", almeno quanto il pesce e le verdure ;D

Giusto per aumentare la confusione, leggiamo cosa scrive l'esimio
prof. Giorgio Calabrese ;)
http://www.dietamediterranea.it/la%20dieta%20scippata.htm
<...snip...>
Per prevenire le malattie gravi, come quelle cardiovascolari e i
tumori, è necessario introdurre molta fibra alimentare, di cui sono
ricchi: la frutta, la verdura i cereali (pasta, riso, pane) e i
legumi, ma se questi alimenti rimassero gli unici a nutrirci, avremmo
delle carenze nutritive. Ecco perché bisogna aggiungere il latte e i
latticini, la carne, bianca e rossa, il pesce, le uova, e perché no,
un buon bicchier di vino ai pasti e un buon caffè alla fine del pasto
. Questa è la Dieta Mediterranea ! Non si tratta di una anonima lista
di alimenti comuni, infatti, quando i miei colleghi scienziati dell'
Authority Europea della Sicurezza Alimentare (EFSA) vengono a Parma,
sede europea di questa istituzione comunitaria, apprezzano
particolarmente i nostri piatti che non trovano nel Nord-Europa e in
Oriente e capiscono le ragioni della migliore qualità di vita, della
grande area mediterranea. L' Unesco ha sempre difeso ciò che migliora
la vita e ciò che appartiene a tutti; fa quindi bene ad inserire la
Dieta Mediterranea anche perché da un pò di tempo, è diventata, il
desiderio di popoli, come quello americano o orientale, che
vorrebbero allinearsi alle nostre abitudini alimentari salutiste.
Nutrizionista , Università cattolica di Piacenza


-- 
bye
not1xor1 (Alessandro)

 "dieta mediterranea"
sì :-)
-- 
bye
not1xor1 (Alessandro)

 sì :-)
Addirittura il nutrizionista professor Giorgio Calabrese afferma che
la "dieta mediterranea" si trova, oggi, andando a mangiare nei
ristoranti di Parma, come riportato nell'altro post!
E Calabrese non è uno sprovveduto qualsiasi che scrive sui NG come
me, ma è un autorevole docente universitario, onnipresente in
televisione, nonché membro dell'Autorità europea sugli alimenti.
Il problema, però, è che la confusione è già dall'origine, sin dalla
nascita del concetto di "dieta mediterranea". Lo studio Seven
Countries di Ancel Keys ha inserito tra i tre paesini  italiani dove
è stato studiata la "dieta mediterranea" anche Crevalcore a Nord di
Bologna! ;)
P.S. A scanso di equivoci, dopo tutto questo discorso: evviva il buon
pesce, evviva le verdure in abbondanza ed evviva l'olio buono
d'oliva! :)

 Bologna! ;)
Oltre a mischiare in un misto fritto "mediterraneo" tradizioni
calabresi, colline marchigiane e tortellini emiliani!, lo studio
Seven-Country Study che è all'origine della Dieta Mediterranea non
pare brillare per correttezza del metodo e trasparenza nei dati, come
ci fa capire quest'analisi della Università di Sydney. Addirittura,
le indagini hanno riguardato maggiormente Crevalcore (Emilia) e
Montegiorgio Marche piuttosto che l'unico paesino davvero
"mediterraneo" tra i tre paesi italiani presi in considerazione,
Nicotera sulla costa calabrese, su cui i dati su cosa mangiavano
effettivamente sono lacunosi e sono stati pubblicati solo 30 anni
dopo!
 Search for the original Mediterranean diet(s).
A S Truswell, A Noah
Human Nutrition Unit, Building G.08, University of Sydney, NSW 2006.
Eighteen countries have coasts on the Mediterranean Sea, all with
different diets. But the ideal diet for today's nutritionists seems
to be what Italians and Greeks were eating as their countries started
to recover from being battlefields in World War II. It would be
helpful to have these diets for reference in quantitative terms. In
Italy individual intakes were measured by the Seven Country Study
team at three sites in 1960 and 1961. NICOTERA is a small seaside
town on the toe of Italy. MONTEGIORGIO (farming community) is in the
middle of Italy, 20 km above the Adriatic coast. CREVALCORE up north
is in the Po valley, near Bolonga. Only a small survey was done in
Nicotera, though it is the most Mediterranean site. More measurements
were made at the central and northern sites. Intakes (only for men)
were first published (1964) as percent total calories from food
groups. Foods in g/day were not published until 1989 (for men), only
for Montegiorgio and Crevalcore. Food figures (g/day) for Nicotera,
(men and women) appear in a paper Flaminio Fidanza gave in London in
1991. In these 3 surveys by Keys et al., much more meat and milk was
consumed in Crevalcore, more vegetables and cereals in Nicotera. The
Euratom household consumption study in the early 1960s also reported
that north Italians ate more meat, milk and butter and less fruits,
vegetables and olive oil than in the south. In Greece, Keys et al.,
measured food intakes, only on the islands of CRETE and CORFU. Crete
was still very poor after the War. A large case study of Crete as an
underdeveloped area had been made by Allbaugh in 1948. Their
household diet records give good descriptions of the Cretan diet at
that time. 1960 food intake records in Crete and Corfu by Keys et
al., were lost but Kromhout and Bloemberg (2002) reconstructed the
general characteristics, expressed in g/day of food groups for men.
Food intakes were measured at a sixth Mediterranean site by the Seven
Country team in 1960, in Dalmatia, now coastal Croatia. Data for men
for these six Mediterranean cohorts of 45 years ago are collected,
together with Australia (1995).
http://lib.bioinfo.pl/auth:Truswell,AS
Vedi anche, per un racconto di come fu condotto quello studio
http://www.epi.umn.edu/research/7countries/overview.shtm
http://www.epi.umn.edu/research/7countries/italy.shtm
Sia come sia, gli stessi discepoli di Keys hanno poi rilevato come in
Italia le abitudini alimentari siano drasticamente cambiate, rispetto
a quelle studiate a fine anni Cinquanta / inizio Sessanta (checchè ne
dica il prof. Giorgio Calabrese che invita i colleghi stranieri ad
assaggiare la "dieta mediterranea" a Parma!).
"CONCLUSIONS: The diet of these Italian population groups has changed
over the last four decades, progressively abandoning the nutritional
characteristics of the reference Italian-Mediterranean diet."
Public Health Nutr. 2004 Oct;7(7):937-41.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15482621

 oggi, ma non credere che veniamo da una mitica età dell'oro.
non ho mai sostenuto questo, ma l'età dell'oro potremmo raggiungerla in futuro 
se ci liberiamo da tanto ciarpame
-- 
bye
not1xor1 (Alessandro)

 più rinomato anche per questo motivo
"Felice arrivò a Bari nel 1835, ...
...
Quella che Felice Garibaldi incontrò nel 1835 era una terra che
traeva nutrimento dall'olivo senza saperne sfruttare al meglio le
potenzialità economiche. A sconvolgere un sistema di raccolta
millenario, che prevedeva la maturazione delle olive e la raccolta da
terra delle drupe - con notevole perdita delle qualità
organolettiche- fu Pierre Ravanas che nel 1826 era giunto a Bari e
aveva ottenuto la possibilità di realizzare un frantoio con le nuove
tecniche di produzione."
http://puglialibre.blogspot.com/2008/06/limpresa-di-felice-garibaldi-di.html
Non discuto la bontà di un DOP di Bitonto, ottimo!, ma ancora oggi si
usa il sistema sopra descritto in alcune produzioni pugliesi, AFAIK.
"...Raccogliere le olive da terra è un metodo, purtroppo, ancora
diffuso ma senz'altro da evitare, è il meno razionale perchè le olive
si staccano dalla pianta solo quando sono mature e, toccando terra,
si danneggiano, a scapito della qualità dell'Olio."
http://www.aziendaturi.it/informazioni_olio.html
Anche in Calabria la situazione è alterna, ancora oggi
"Gli oli migliori si ottengono nel cosentino (cultivars: cassanese e
rossanese con raccolta a mano) e nel catanzarese (cultivar carolea
raccolta dalla pianta con scuotitore meccanico) mentre quelli di
qualità meno "ottimale si producono nella piana di Gioia Tauro
(cultivars ottobratica e sinopolese con raccolta da terra, dopo un
"volo" di oltre 15 m di una drupa già bacata)."
http://old.alsia.it/pubblicazioni/olivo/325_nesci.pdf
 


-- 
bye
not1xor1 (Alessandro)