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Titolo: (OT) Missili su Tel Aviv

molto interessante
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http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Missili-contro-Tel-Aviv/2056070/11
Missili contro Tel Aviv
di Gigi Riva
Hamas se li stava procurando. E aveva già notevolmente rafforzato il
suo arsenale. Ecco perché Israele non aveva tempo. E ha agito.
Colloquio con Ely Karmon
Non c'era più tempo... Ely Karmon, ricercatore dell'Istituto di studi
contro il terrorismo di Herzlyia (Tel Aviv), forse l'uomo più esperto
al mondo di Hamas e delle connessioni tra il gruppo integralista
palestinese con Hezbollah, la Siria e l'Iran (ci ha scritto
innumerevoli libri e saggi) qualifica come "inevitabile" l'invasione
della Striscia di Gaza. Non tanto perché in Israele il 10 febbraio si
vota e il governo doveva dimostrare ai cittadini di avere a cuore la
loro sicurezza. Non solo per evitare una grana al presidente americano
entrante Barack Obama. Nemmeno perché erano tornati a piovere a Sderot
e dintorni i missili Kassam. "Non c'era più tempo", a sentire lui, per
una ragione assai più grave: "In sei-otto mesi Hamas sarebbe stato in
grado di procurarsi dei missili di una gittata tale da poter colpire
Tel Aviv. E questa capacità bellica, unita a quella di Hezbollah,
avrebbe prodotto l'effetto di mettere in pericolo, sotto tiro,
praticamente l'intero territorio dello Stato". Uno scenario
inaccettabile per la leadership politica e per quella militare".
Professor Ely Karmon, quali sono i segnali che l'hanno fatta giungere
a una conclusione tanto estrema.
"Potrei rispondere semplicemente che l'hanno detto loro stessi: 'In
caso di aggressione possiamo continuare a bombardare Israele per
giorni'. L'hanno dimostrato. Usano ordigni con una gittata assai
superiore al passato. Secondo informazioni di intelligence usano come
base i missili di fabbricazione iraniana Fajar 3 e Fajar 5 modificati.
Hanno ricevuto anche quelli ancora più potenti in possesso di
Hezbollah. Avevano sfruttato la tregua per costruire tunnel sotto il
confine con l'Egitto più moderni e capienti da cui sono passati
ordigni davvero molto pesanti. Ora non saprei dire se dispongono di
diverse batterie, ma giurerei che ne hanno almeno 10-15 che servono
loro per fare propaganda e per terrorizzare Israele. Credo anche
abbiano i missili contraerei Sam7".
Solo i missili la preoccupano?
"No. Partiamo dal basso. Dal materiale umano. Dai soldati. All'inizio
la milizia di Hamas era formata da tremila combattenti. Adesso sono
circa 20 mila. Ai quali si devono aggiungere gli ausiliari dei
Comitati di resistenza popolare. I migliori li hanno mandati, sempre
attraverso i tunnel, in Siria e Iran ad allenarsi e sono tornati come
istruttori. La loro stessa televisione ha mostrato le immagini di
campi di addestramento a Gaza. Hanno diviso la Striscia in tre settori
che corrispondono a tre comandi, Nord, Centro e Sud, ognuno dei quali
dispone di compagnie, battaglioni, addirittura reggimenti. Si tratta
di gente preparata. Adesso che l'esercito israeliano è dentro Gaza
possono usare i missili terra-terra (hanno anche quelli) contro i
carri armati".
Significa che se Israele volesse occupare, ora o nel futuro, la
Striscia di Gaza dovrebbe contare molti morti.
"Molti morti sì. Ma nessuno vuole arrivare a questo scenario. Né i
politici né i militari. Poi molto dipenderà da come si uscirà dal
conflitto, come influirà la diplomazia che si è mossa con qualche
primo parziale risultato positivo".
Quale esito è accettabile per Israele?
"Israele deve anzitutto essere certo di aver conseguito una vittoria
militare chiara con la distruzione di tutte le infrastrutture che
Hamas ha costruito nell'ultimo anno e mezzo. Con una forza se non
completamente annientata almeno ridotta al minimo, il movimento
estremista non avrà più la possibilità di tenere il controllo politico
della Striscia. Non dimentichiamo che prese il pieno potere con un
golpe militare dopo il quale ha represso con molta violenza tutte le
manifestazioni di protesta, comprese quelle in ricordo di Arafat. In
tutto questo tempo non ha dato nulla alla popolazione palestinese e ha
portato solo sofferenza".
E l'Anp, col presidente Abu Mazen, potrà riprendere la sovranità
nell'area?
"La chiave sta tutta nel controllo della Philadelphi road, la strada
che corre lungo il confine con l'Egitto, la vera bombola a ossigeno
cui è attaccata Gaza. Se Israele occupasse la strada, impedendo la
ricostruzione dei tunnel, permettesse alla Forza 17 fedele ad Abu
Mazen di insediarsi nella Striscia e contemporaneamente si
organizzasse una forza militare internazionale che garantisse
l'efficacia del controllo della frontiera (non come fa Unifil nel Sul
del Libano) ecco che in un periodo che potrebbe arrivare al massimo al
prossimo autunno l'Autorità palestinese potrebbe riprendere il
controllo della Striscia".
Israele aveva sempre rifiutato una presenza internazionale a Gaza.
"Perché vede come vanno di solito queste missioni nel mondo, dal
Libano al Congo. Ma adesso sarebbe diverso se le regole d'ingaggio
fossero convincenti".
Altra obiezione. Lei ha detto di immaginarsi assieme a quella militare
anche una sconfitta politica di Hamas. Ma di solito davanti ai morti,e
qui se ne contano già diverse centinaia, ci si compatta e cresce
l'odio verso il nemico.
"Ho visto un reportage su una tv araba in cui alcune persone della
strada si dicevano contente se si bombardava Hamas. Certo le cose
cambiano quando si colpiscono i tuoi cari. Bisognerà vedere cosa
succederà quando la guerra sarà finita. Soprattutto dipenderà da chi
pagherà la ricostruzione, forse gli Stati Uniti o l'Arabia Saudita.
Nel caso ci sia un forte impegno esterno sono convinto che Hamas
sparirà, magari non come movimento politico ma come forza in grado di
imporre l'agenda come ha fatto sinora".
Resta da chiedersi perché Hamas abbia interrotto la tregua e ripreso a
lanciare i Kassam se il risultato è questo. Quale errore di
valutazione ha commesso?
"Intanto i suoi leader hanno visto Hezbollah sfidare nel 2006 Israele
e persino apparire come vincitori di quella guerra. Hanno preso
fiducia e pensato di poter imitare quell'esempio. E poi perché hanno
immaginato che Israele non avrebbe reagito nella fase del trapasso dei
poteri negli Stati Uniti. Valutazione fatale. Per Israele era vero
l'opposto. Ha potuto iniziare l'azione perché a Washington c'è ancora
Bush, alleato affidabile, e per non mettere in difficoltà subito, con
una crisi, Obama".
Chi comanda in Hamas adesso. La leadership interna o Khaled Meshaal da
Damasco? Chi prenderà le decisioni strategiche?
"I leader interni sono tutti riparati sotto terra per paura di essere
colpiti. Solo uno, Mahmud Al Zahar, è apparso per pochi secondi in tv
per lanciare un proclama di vittoria e a me ha ricordato il Saddam
Hussein nel suo bunker negli ultimi giorni di Baghdad. Quelli di
Damasco hanno più facilità di movimento. In generale si comincia a
vedere il prevalere di una linea più pragmatica. Hanno addirittura
accettato di mandare due mediatori al Cairo, quando il rifiuto di
sedersi a un tavolo nella capitale egiziana fu all'origine del
precipitare della crisi".
Proprio l'Egitto di Mubarak è stato duro con Hamas, accusato di
irresponsabilità?
"Oltre che per Israele, Hamas è un problema per l'Egitto che teme
l'infiltrazione del terrorismo estremista nel Sinai attraverso la
Striscia di Gaza. La stessa Giordania teme il propagarsi del
fondamentalismo religioso. Insomma Hamas è scomoda per molti, in Medio
Oriente".
(09 gennaio 2009)


Stai molto male, vero? La notte chiudi gli occhi e vedi le centinaia
di bambini morti? E le loro gradi di terrore non ti lasciano mai
tranquillo?
Perche' sembra evidente che non stai tentando di conincere noi, ma di
convincere te stesso che Israele non ha commesso una inutile
carneficina, che forse ha perfino fatto bene. La tua coscenza ti
morde, ma e' ancora piu' dura abbandonare posizioni sul mondo che ci
avevano dato il nostro equilibrio e giustificazione. Israele non sta
piu' interpretando correttamente la sua parte, ma abbiamo investito
troppo emotivamente su di essa che e' meglio rifugiorsi nei critici
prezzolati che ne restituiscono una grande, benche' falsa,
interpretazione, e zittire come e' possibile i critici che ti dicono
che semplicemente il re e' nudo.
Penso che gli israeliani per bene in questo momento hanno come primo
sentimento la vergogna. Tu puoi fare lo stesso, ammetterlo ti fara'
sentire meglio.
Anselmo

 (09 gennaio 2009)
PURTROPPO sono numeri vecchi, adesso dopo l'ultimo mese di intervento
militare considera che sono circa 25 mila...

 Tel Aviv.
Se questi missili esistono e se Hamas voleva fare qualche cosa del genere
PRIMA di questa inutile carneficina, adesso ha 1000 ragioni in piu' per
farlo.
Qualunque cosa questa inutile strage volesse fare, l'unico risultato reale
che ottiene e' di aumentare l'odio, la divisione, le forze avverse.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:   Marnie - Diario di uno scandalo - Il cosmo sul comò - L'allenatore
nel pallone 2 - Lissi und der wilde Kaiser - Stop Loss - Slumdog
Millionaire - Gran Torino - W&G A Matter Of Loaf And Death - The Duchess -
The Curious Case of Benjamin Button - Seven Pounds - Appaloosa - OSS 117 Le
Caire nid d'espions - The Day The Earth Stood Still (2008) - Lemon Tree
www.iaciners.org

 molto interessante
leggi qui, al posto di leggere la propaganda piu' stupida:
http://www.normanfinkelstein.com/article.php?pg=11&ar=2542


 sentire meglio.
mah
e quindi diamo per scontato che quell'articolo contiene solo cazzate, no?
N.

 ogni sei minuti muore un bambino di denutrizione
Questo è qualunquismo, dai.
WD 

 WD
perche' uno non dovrebbe dormire la notte per i bambini palestinesi e 
fare sogni d'oro per quelli africani?
e, ripeto, indecente oltre ogni limite la battuta di Santoro: "Veltroni 
vada a Gaza piuttosto che in Africa"
vomitevole
N.

 
Mi ricorda tanto la storiella delle armi di distruzione di massa che 
Saddam pareva nascondesse

baku ha scritto:

che volpe che sei

vomitevole
Cosa c'e' di vomitevole in quella battuta? Mi pare un pensiero
personale legittimo.
--
_JoKeR_
From Gotham with fun.

che volpe che sei
Te invece sei proprio una lepre.


 vomitevole
no, non vomitevole, corretto. L'africa e' retorica, e' quel generico
volemosebbene, e quel fare qualcosa di corretto che mette a posto tutti e
certifica la bonta', ti licenzia come caritatevole. I bambini, innocenti.
Ma l'africa intanto resta li', non si possono risolvere i problemi di
milioni di persone, e di fatto nessuno ci prova.
A Gaza c'e' un partito sotto elezioni che ha pensato che uccidere qualche
migliaio di innocenti gli avrebbe garantito la rielezione, questo si che e'
vomitevole.

 molto interessante
http://www.adnkronos.com/IGN/Esteri/?id=3.0.2933861730
M.O.: PRESENTATA ISTANZA A CORTE BELGA PER ARRESTO TZIPI LIVNI
ultimo aggiornamento: 21 gennaio, ore 15:51
Gerusalemme, 21 gen. - (Adnkronos) - Un gruppo di avvocati europei ha
presentato istanza presso una corte belga chiedendo che il ministro degli
Esteri israeliano Tzipi Livni - che oggi sara' a Bruxelles - venga
arrestato al suo arrivo. A riferirne e' 'Ha'aretz' citando il sito
'Jawalan.com'. La richiesta e' stata apparentemente depositata a nome di
cittadini belgi e francesi i cui parenti sono stati feriti o uccisi durante
l'offensiva militare israeliana su Gaza. L'arresto dovrebbe essere
giustificato dall'accusa di crimini di guerra. 
--------------------
Pisa, gli puoi scrivere le lettere d'amore in carcere, quando esce vi
vedete!

 vomitevole
Non lo so, mi sono perso quasi tutta la trasmissione e non ho visto la 
replica. Comunque non credo che adesso Santoro se ne freghi dell'Africa, 
credo il suo sia stato solo un invito (criticabile nella forma) a darsi da 
fare per quella che è un'emergenza immediata, drammatica, sicuramente da non 
sottovalutare.
WD 

 Ecco perché Israele non aveva tempo. E ha agito.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1057670.html
Gideon Levy / Gaza war ended in utter failure for Israel  
 
By Gideon Levy  
 
On the morrow of the return of the last Israeli soldier from Gaza, we can
determine with certainty that they had all gone out there in vain. This war
ended in utter failure for Israel. 
 
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:   Aleksandra - Walmart - High Cost Of Low Price - Tony Manero - Yes
Man - Furyo
www.iaciners.org

 Missili contro Tel Aviv
Ho capito: il solito filosionista travestito da antirazzista

 coscienza di democratico e di persona (spero) civile.
Ohh, Will, come sei polemico!  La posizione del Cuggino è
condivisibile
Pensa a tutti quei bambini sporchi che giocavano per le strade...
certamente , fra l'altro, portano malattie... un bel pò di bombette al
fosforo, et voilà..... lo sappiamo tutti, fra l'altro, che erano tutti
terroristi in erba....
Poi c'è l'industria degli armamenti, mica vorrai che i dipendenti
vengano prima o poi licenziati per inattività; il Cuggino sì che ha
coscienza sociale, mica come te
E poi nessuno voleva colpire i civili, sonos tati solo "effetti
collaterali".  L' Ebreo usava armi intelligenti...non so a proposito
se sulle nostre TV lo ha fatto vedere, ma su Al Jaazera Int. e su
Russia Today si vedeva una bella esplosione in cielo, da cui
derivavano  decine e decine di razzi che scendevano ad ombrello,
facendo str.., ehh volevo dire individuando con precisione i
terroristi da colpire
Suvvia, non farai mica il solito razzista travestito da persona
democratica e civile ??

ci mancava quest'altro genio
quello che scrive Israele tra virgolette, perche' non lo riconosce

Kappas wrote:

non c'e' niente di male ad essere filosionisti
(in genere gli "antisionisti" non sanno cos'e' il sionismo)
N.