Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [SPOILER} "LA CENA" di Ettore Scola: ALZARSI DI GETTO E USCIRE DAL CINEMA !

Sono stato a vedere LA CENA.... non ho parole. Veltroni è stato di
manica FIN TROPPO LARGA nel giudicare questo e "matrimoni" come film
di interesse artistico nazionale.... ma MATRIMONI (che non m'è garbato
punto) è MOLTO MEGLIO di questo FILMACCIO di stasera!
La caratteristica più palese di questo film è questa:
I PERSONAGGI SONO TUTTI STEREOTIPATISSIMI ! ! !
(al limite dello SCANDALO).
Vedrete una famiglia di giapponesi che continuano a scattare
fotografie mentre sono a cena, vedrete la "Emma Thompson" della
situazione (Fanny ARdant) che interpreta uno di quei personaggi
femminili FRANCAMENTE INSOPPORTABILI che si danno un gran daffare per
armonizzare e ricomporre i contrasti intorno a loro (già la Thompson
in questi ruoli è l'erede ideale di K. Hepburn), risultando invadenti
e impiccioni, vedrete il "giovane timido e insicuro", il "simpatico
imbroglione" (un pur bravo Antonio Catania), "la ragazza che ha fatto
una scelta difficile: diventare suora" che appena appare in video E'
GIA' SUORA in tutto il suo aspetto, sua madre "cinquantenne in cerca
di conferme con seni siliconati, truccatissima e telefonino ROSSO!,
che unita alla figlia ricompongono il quadretto "il diavolo e
l'acquasanta" (forse contrasti MENO grossolani non sono alla portata
dello Scola attuale)... vedrete il cuoco "fanatico comunista" che
passa tutto il tempo in cucina a strillare contro Scelba e Tambroni
(come se non si possa essere comunisti e avere una profondità di
pensiero che vada al di là degli slogan).. vedrete il "Momento MAGICO"
(che sembra essere una delle caratteristiche fondamentali dei film
italiani attuali: in MATRIMONI due medium collegavano in maniera più
che risibile Abatantuono e Francesca Neri, in LA CENA Antonio Catania
riesce a far levitare una sedia e il suo amico.... potenze della New
Age....
Vedrete Giannini (che pure si cala nel ruolo molto bene) nella parte
dello HUMBERT HUMBERT, professore che porta a cena sua allieva
diciassettenne e si trova lì lì per vedersi la vita sconvolta da
questa (che appena seduta a tavola si lancia addosso al professore
lingua in resta riuscendo nell'occasione a recitare PEGGIO di Asia
Argento (e ho detto tutto).... Vedrete una fatalona dalla recitazione
INSOPPORTABILE portarsi a cena quattro pretendenti contemporaneamente
in una situazione non si capisce se farsesca o semplicemente stupida.
Vedrete la nobildonna Serbelloni Mazzanti Vien Dal Mare andare a cena
col figlio con la erre moscia e la puzza sotto il naso...(altro
stereotipo del "nobile")... vedrete tutto questo, 
e quindi, alla fine, PERCHE' DOVRESTE VEDERLO ?

 
Già, perché dovremmo, visto che ce lo hai raccontato tutto?
saluti
federico

Già, perché dovremmo, visto che ce lo hai raccontato tutto?
Beh, però ho scritto [SPOILER] grosso così nel titolo del messaggio,
dammene atto !
ciao da CICCIO

 PERCHE' DOVRESTE VEDERLO ?
Perche' Scola resta, fra i registi italiani, il migliore nell'ottenere
dai suoi attori piccoli miracoli di recitazione, l'unico che sa far
funzionare la Sandrelli e che riesce a divertire anche con un film
piccolo e disimpegnato -in cui non e' difficile vedere un tentativo di
recupero (con un'operazione che punta abbastanza sul sicuro) di una
popolarita' di autore un po' appannata da qualche anno a questa parte.
O anche solo per il magico carrello che accarezza con affetto i volti di
tutti i protagonisti mentre le due donne suonano l'arpa e il flauto.

On Sun, 6 Dec 1998 16:21:03 +0100, 
alberto...@iol.it
 (Alberto)
wrote:
Beh, se tu non ti senti offeso nella tua intelligenza nel vedere che
un regista non si preoccupa di considerarti tanto dotato di senso
critico da rifiutare il cliché stantio dei giapponesi che fanno solo
fotografie e dappertutto, allora capisco che ti sia piaciuto il film.
Io preferisco parafrasare quanto scrisse Michele Serra per
Independence Day: Nel testo ho sostituito i riferimenti a Independence
Day con quelli -miei- a "La cena". E il pezzo fila lo stesso!
            Ciao
 
BOIATE PAZZESCHE
La visione ravvicinata di un film di quasi offensiva idiozia ha
riacceso in me e nei miei fedeli compagni di prima visione una
dimenticata voglia di quello che una volta si chiamava cinema d’essai.
Dai drammi sociali magrebini sottotitolati in francese alle pellicole
femministe bielorusse si può uscire scossi, ma spiritualmente illesi.
Ma vedere, come in "La cena"  una famigliola di giapponesi con ciascun
membro diligentemente dotato di apparecchio fotografico scattare
fotografie per tutta la cena,  può essere considerato un divertente
intrattenimento solo se non si siano superati i quattro anni di età.
Oltre i quattro anni, scattano le domande dolorose: perché sono stato
così imbecille da venire qui? perché sono costretto, fuori tempo e
controvoglia, a sentirmi antivanziniano come quando avevo i brufoli? e
perché, se la Potemkin è una boiata pazzesca, nessun Fantozzi ribelle
si alza dal fondo della sala per dire lo stesso di una storica cagata
come"La cena"? Lo snobismo culturale non ha fatto più vittime delle
deportazioni pubblicitarie. (24/10/96)
 

 fotografie e dappertutto, allora capisco che ti sia piaciuto il film.
"Chi parla male, pensa male" (Nanni Moretti)
I tre amigos

"Chi parla male, pensa male" (Nanni Moretti)
Che c'entra??
:o)

 Day con quelli -miei- a "La cena". E il pezzo fila lo stesso!
Per una straordinaria coincidenza, il pezzo funziona abbastanza -con
minime modifiche- sostituendo i riferimenti a "La cena" con riferimenti
al tuo attacco al film di Scola:
 BOIATE PAZZESCHE
 
 La lettura ravvicinata di una rece di quasi offensiva idiozia ha
 riacceso in me e nei miei fedeli compagni di prima visione una
 dimenticata voglia di quella che una volta si chiamava critica
cinematografica. Dalle rece di Guglielmo o di Srinivasa si può uscire
scossi, ma spiritualmente illesi. Ma vedere, come nella rece di "La
cena",  che una famigliola di giapponesi fotografi diventa l'argomento
di punta per affondare un film con una quarantina di personaggi
parlanti,  può essere considerato un divertente intrattenimento solo se
non si siano superati i quattro anni di età. Oltre i quattro anni,
scattano le domande dolorose: perché sono stato così imbecille da venire
qui? Perché sono costretto a rimpiangere Guido Aristarco e magari
perfino Gianluigi Rondi? Perché qualcuno continua a sentirsi autorizzato
da Fantozzi a rifiutare un film che resta una pietra miliare? Perche'
uno spettatore definisce "storica cagata" una commediola lieve e
piacevole come"La cena"? Lo snobismo culturale forse ha fatto più
vittime delle deportazioni pubblicitarie. (7/12/97)
Mmmm, questo Serra e' prodigioso. Voglio provare ad applicare questo
articolo ad altre cose che non mi piacciono come la fame nel mondo, le
barbabietole, Bill Gates e quel cretino di vigile che mi ha beccato in
divieto di sosta.

On Mon, 7 Dec 1998 08:11:36 +0100, 
alberto...@iol.it
 (Alberto)
wrote:
E, tra parentesi, ti informo che questo newsgroup si chiama 
it.ARTI.cinema
e non IT.INTRATTENIMENTO.COMMEDIOLEPIACEVOLI
In QUEL newsgroup avresti ragione.
In QUESTO un po' meno.

On Mon, 7 Dec 1998 08:11:36 +0100, 
alberto...@iol.it
 (Alberto)
wrote:
Se permetti, gli stereotipi da feuilleton nel film non si limitavano
alla coppia di giapponesi, ho usato solo quello nella modifica al
pezzo di Serra per non allungare troppo il pezzo. Ad esempio era molto
feuilletonesca l'accoppiata figlia suora/madre godereccia... Nella
realtà esistono figlie suore e madri non siliconate, figlie siliconate
e madri non suore, ecc...  
Non mi sembra che la mia critica sia accostabile per banalità alla
macchietta dei giapponesi fotografi, se permetti.
E, soprattutto, io non sono un regista acclamato e il cui film è stato
giudicato "di interesse nazionale" e quindi io POTREI ANCHE
PERMETTERMI di essere banale, in fondo per leggere questa mia
recensione NON VI HO FATTO PAGARE NIENTE.
Invece il signor SCOLA vi prende 12.000 lire e data la sua fama HA
MOLTE MENO SCUSANTI DI ME PER ESSERE BANALE.
E' lui l'artista della situazione. Non sono io, né mai ho preteso di
esserlo.
E se il film vuole essere una critica ai costumi italiani o alle
ipocrisie, almeno dovrebbe prendersela contro situazioni plausibili e
verosimili. E' troppo facile presentare in scena un attore che tu
stesso  regista hai vestito da macchietta  (come il cuoco
comunista-che-non-ragiona-ma-parla-per-slogan) e poi ammiccare allo
spettatore dicendo : "avete visto, i comunisti sono talebani
irragionevoli !"
Così come ANCHE SENZA CHE PARLINO si capisce che una madre con le
tette fuori e tre chili di trucco non approverà la scelta monastica
della figlia GIA' CONNOTATA COME SUORA (vestito sobrissimo, non un
filo di trucco, viso angelico-normale e capelli raccolti, sguardo
quasi sempre basso e voce mitissima)  ANCORA PRIMA CHE APRA BOCCA...
Mi dispiace, ma rifiuto la tua accusa di banalità per le mie
considerazioni. 
Ciao
.

In QUESTO un po' meno.
Volare un po' piu' bassi, no eh ???
Ciao.
Leo.

 considerazioni. 
Dispiace anche a me, soprattutto visto che tu hai speso male i tuoi
soldi e io invece me li sono goduti.

soldi e io invece me li sono goduti.
In questo ti invidio !
ciao!

Credo che la tua idea di feuilleton e la mia siano piuttosto distanti. 
Come per "casa" e "albero"  la definizione di "feuilleton"  non è
soggettiva. Ti riporto alcune considerazioni da IL SUPERUOMO DI MASSA
di Umberto Eco che rinforzano la mia tesi. Le frasi tra parentesi con
riferimenti al film sono ovviamente mie, quelle tra parentesi senza
riferimenti sono di Eco...
Il romanzo detto "popolare" è tale non perché sia comprensibile dal
popolo ma perché in ultima istanza il costruttore di intrecci deve
sapere ciò che il suo pubblico si attende. Salvo che Aristotele
lasciava impregiudicata la scelta; conosciute le attese, rimane da
decidere se provocarle o blandirle. Il romanzo "popolare" (il romanzo
d'appendice, il feuilleton) è tale perché prende la seconda decisione
e quindi, anche quando è romanzo "democratico" e "populista", è sempre
e innanzitutto "popolare" perché è "demagogico".
GLI ARTIFICI DELLA CONSOLAZIONE
Da questo punto in avanti il romanzo popolare metterà in opera
numerosi artifici che hanno già dato luogo a un inventario e
potrebbero dar luogo a un sistema. Esso costituisce una COMBINATORIA
DI LUOGHI TOPICI articolati tra loro secondo una tradizione che ha
dell'ancestrale (Propp) e dello specifico.  E GIOCHERA' SU CARATTERI
PREFABBRICATI, TANTO PIU' ACCETTABILI E GRADITI QUANTO PIU' NOTI  (e
RICONOSCIBILI aggiungo io: la Sandrelli "madre godereccia"
truccatissima+seni siliconati+telefonino rosso+si vuole comprare le
scarpe rosse di Fanny Ardant),  IN OGNI CASO VERGINI DI OGNI
PENETRAZIONE PSICOLOGICA, COME LO SONO I PERSONAGGI DELLE FAVOLE.
Quanto allo stile, si gioverà di soluzioni precostituite, ATTE A
PROCURARE AL LETTORE LA GIOIA DEL RICONOSCIMENTO DEL GIA' NOTO.
E giocherà di iterazioni continue (IL CUOCO COMUNISTA  CHE CONTINUA A
SMADONNARE, per esempio o I GIAPPONESI CHE SCATTANO FOTO PER TUTTO IL
FILM) per procurare al lettore il piacere regressivo del ritorno
all'atteso, e SNATURERA', RIDUCENDOLE A CLICHE', LE SOLUZIONI
ALTRIMENTI INVENTIVE DELLA LETTERATURA PRECEDENTE.
 ---------------------
In base a questa definizione di Eco mi sembra si possa PIU' CHE
TRANQUILLAMENTE asserire che "LA CENA" è un feuilleton.
Certo, poi il feuilleton può piacere. A te piace, a me no. Qui sono
questioni di gusti personali e non si discute. Ma sull'uso del termine
FEUILLETON e sull'accostamento di questa categoria al film LA CENA  ho
ragione io.

 feuilletonesca l'accoppiata figlia suora/madre godereccia... 
attribuisci automaticamente l'aggettivo "feuilletonesco" a uno
stereotipo solo in quanto tale.
L'accoppiata figlia suora/madre godereccia non mi sembra proprio
feuilletonesca. Puoi decidere di giudicarla uno stereotipo -anche se uno
stereotipo e' utilizzato in serie, e allora sarei curioso di sentire
dove e' stato gia' usato questo...- oppure puoi pensare che sia di
maniera, appena abbozzata, non incisiva. Ma ascriverla al feuilleton non
e' un'opinione, bensi' una inesattezza.
Fra l'altro, tu puoi usare l'aggettivo come vuoi. Ma nel linguaggio
comune il termine feuilleton non indica genericamente il romanzo
popolare ma ben piu' specificamente un tipo di narrazione seriale basata
sui riconoscibili snodi narrativi di cui Eco parla e soprattutto su
determinate soluzioni drammatiche ormai rese addirittura formulari
dall'uso, dalle agnizioni a ripetizione, agli amori contrastati, agli
arcicattivi inafferrabili... un genere di narrazione raccolta oggi dalle
telenovele e da certi filmoni avventurosi, non certo dalla commedia.

On Tue, 8 Dec 1998 18:20:40 +0100, 
alberto...@iol.it
 (Alberto)  
Hmmmm..... non mi hai convinto per niente....

On Tue, 8 Dec 1998 18:20:40 +0100, 
alberto...@iol.it
 (Alberto)
wrote:
 
La mia frase "non mi hai convinto" non č riferita ai caratteri che tu
aggiungi al feuilleton (che sono tutti veri), ma alla critica che
muovi al mio uso del termine.  Uno dei caratteri propri del feuilleton
č proprio quello del "riconoscimento" (o agnizione, comparsa
improvvisa di padri o disvelamento di parenti insospettati, eccetera),
ebbene il caso della Sandrelli č proprio un caso di *mancato*
riconoscimento: la madre che scopre all'improvviso come la figlia non
gli appartenga piů e quindi non la riconosce piů come figlia.
Sai perché mi viene spontaneo parlare di feuilleton per il filo
narrativo Sandrelli/filgia? Perché non riesco a vedere come possa,
quella situazione, definirsi "commedia", come invece puň essere per il
cuoco comunista o il ragazzo che incontra nel bagno Daniela Poggi e
viene bistrattato. 
La Sandrelli in sé č uno stereotipo, e DA SOLA non č feuilleton. La
figlia in sé č uno stereotipo, e DA SOLA non č feuilleton. Ma
l'INSIEME madre/figlia, cioč l'accostamento e l'interazione tra due
stereotipi contrapposti in maniera esageratamente manichea, questo sě
che č da romanzo popolare...  

 al tuo attacco al film di Scola:
sei il mio idolo.
-- 
ciao
angelo
-------------------------------------------------
chemists are reactive *** put a TAG in my address
-------------------------------------------------

sei il mio idolo.
BARABBA! BARABBA ! 

 In QUESTO un po' meno.
Scusate, chi e' questo che insegna cosa e' giusto e cosa non lo e' su
IAC?
-

 viene bistrattato.
Comincio a capire perche' il film non ti e' piaciuto. Commedia e' solo
quando si ride?

 e quindi, alla fine, PERCHE' DOVRESTE VEDERLO ?
Perche' e' un film intelligente? Perche' nella desolazione del cinema
italiano film cosi' fanno bene da vendere?
Quale che sia, sono contenta di aver superato una lunga serie di
reticenze e di aver dato questa ulteriore prova ad Ettore Scola.
Federica
-- 
"Quando gli amici ti tradiscono 
gli unici di cui ti puoi fidare sono gli estranei".
Samuel L. Jackson, "Il negoziatore"

Federica Arnolfo (
Fe...@flashnet.it
) wrote:
: Vedrete l'Italia e gli italiani. Se poi non ti piace, temo che il
: regista sia riuscito nel suo intento, metterti di fronte ad uno
: specchio. 
e:
: Perche' e' un film intelligente? Perche' nella desolazione del cinema
: italiano film cosi' fanno bene da vendere?
Ommariavergine! Federica, ma come? Il pessimo Scola? Dimmi che scherzi, e'
come leggere la pagina delle barzellette della Settimana enigmistica (il
film, dico, non il tuo post).
Ma dimmi tu...
CN

 Dimmi che scherzi
Ma niente affatto. Ribadisco, "La cena", per quanto non eccelso, e' un film
intelligente e sa bene in quali piaghe girare il coltello.
E smettila che se no ti costringo a rivedere per dieci volte di seguito "I
partigiani del Mulino Bianco"! ((((:
Federica

Federica Arnolfo (
Fe...@flashnet.it
) wrote:
: Ma niente affatto. Ribadisco, "La cena", per quanto non eccelso, e' un film
: intelligente e sa bene in quali piaghe girare il coltello.
Il giovane intellettuale di sinistra italiano in genere (quantificatore
eterodosso) ama qualsiasi testo (letterario, cinematografico,
giornalistico etc.) in cui si mostra che popolo cafone, sfigato,
pressapochista e deprecabile siamo...
Ci sarebbe molto da dire sulla genealogia di quest'atteggiamento,
dall'idea di un atteggiamento critico verso l'esistente alla sua
banalizzazione in amore dell'autoflagellazione.  Comunque, se gli
americani si esaltano al vedere la bandiera a stelle e strisce, noi ci
godiamo nel rappresentarci quanto piu' buzzurri si puo'.
Per questo il film di Scola e' pessimo, fa appello ad una specie di
reazione automatica del pubblico progessista (cioe' quasi tutti).
Ciao,
Carlo
P.S.
Al posto dei "Partigiani del Mulino Bianco" possiamo fare tre ore di
stivaletto cinese?  O, melgo ancora, tre giorni di digiuno? - Ho qualche
kg da buttar giu' e le prossime feste non aiutano certo. 


Non ho visto (e non credo neanche che andrò mai a vedere) il film di Scola, che
da anni mi sembra ormai ancorato a un vecchio modo di fare cinema, inutile e
deleterio rimpianto della vecchia commedia all'italiana, con l'aggravante, per
giunta, di cercare di mascherare in malo modo le fin troppo aperte simpatie per
lo schieramento politico di cui fa parte.
Quello che non mi torna, però, anche se, dalle altre rece che ho letto, potrei
benissimo sottoscrivere le tue affermazioni su questa ultima fatica di Scola è
che questa... antipatia (?) nei suoi confronti sia rivolta a tutta la sua
filmografia. Onestamente, pur non essendo un maestro, in passato qualche film
decente l'ha anche azzeccato. "C'eravamo tanto amati", pur non essendo esente dai
difetti sopradescritti e con tutte le semplificazioni che comporta la narrazione
di una storia che va dall'immediato secondo dopoguerra fino alla metà degli anni
70, non era poi un affresco tanto mal fatto del nostro paese e presentava una
tipologia di personaggi non certo esaustiva, ma in fondo abbastanza aderente alla
realtà. Se poi prendiamo in considerazione l'unico film che probabilmente si è
avvicinato al capolavoro, "Una giornata particolare", dove due dei nostri più
grandi attori hanno fornito una delle prove più brillanti della loro carriera, mi
sorge il dubbio che la tua... ritrosia (?) nei confronti di Scola, sia più che
altro epidermica, legata a sole questioni di gusto personale, senza particolari
riscontri oggettivi, come quelli che invece scaturiscono dalle critiche che hai
su esposto.
In sintesi, perché non ti piace neanche un suo film?
Michele
IT se rispondi: perché mi sta sulle balle, ti tolgo il saluto.

michele (
mic...@chiostro.univr.it
) wrote:
: In sintesi, perché non ti piace neanche un suo film?
: Michele
: IT se rispondi: perché mi sta sulle balle, ti tolgo il saluto.
E' pessimo perche' incarna la massima "Vorrei ma non posso": sperimenta,
tenta nuove strade, si da' da fare, ma si vede che il suo livello ottimale
sarebbe dirigere "un posto al sole" (che io amo di amore incomprensibile a
me stesso).  Ecco, li' forse potrebbe dare un colpo d'ala alla produzione.
Ciao,
Carlo
 --

 stivaletto cinese?  O, melgo ancora, tre giorni di digiuno?
Nono, ti cucchi il muso insignificante di Stefano Accorsi per tre giorni di
seguito!!
((-:
Federica

 lo schieramento politico di cui fa parte.
(snip)
Ma insomma, sindaco, passi per l'onnimpotente o per gli scherzi che non fanno ridere
di due miei compagni AR, ma mo' anche tu ti metti a commentare senza aver visto i
film?
))))-:
Io ero piu' prevenuta di te, perche' a Venezia Scola l'avrei impiccato al palo
piu' alto per l'ingiustizia perpetrata nei cfr di Kusturica. Ma questo film l'ho
apprezzato. Vallo a vedere, poi semmai lo critichi se non ti convince...
Fede


"Un posto al sole"???
Giuro che mi sfugge l'associazione di idee. E' quello con Montgomery Cliff,
no? Intendi forse in senso autobiografico? O è solo una battuta che non riesco
a capire?
Michele

 a capire?
Michele, Carlo si riferisce, credo, alla soap italiana in onda su rai tre.
Mai vista, per inciso, ma sentita nominare spesso assai.
Fede

Federica Arnolfo (
Fe...@flashnet.it
) wrote:
: Carlo Natali wrote:
: > Il giovane intellettuale di sinistra italiano in genere
: Ettore Scola ringrazierebbe sentitamente per il "giovane"... ((:
Veramente mi riferivo a te...
CN

,
Distribution: 
michele (
mic...@chiostro.univr.it
) wrote:
: "Un posto al sole"???
: Giuro che mi sfugge l'associazione di idee. E' quello con Montgomery Cliff,
: no? Intendi forse in senso autobiografico? O è solo una battuta che non riesco
: a capire?
Senti, l'ora e' tarda e mi sono appena beccato un'Aida con tanto di 2
catanti da 120 Kg 2, tenore barbuto, ballerini, armigeri, giraffe ed Egizi
vari, "Un trono vicono al sol", "Celeste Aida", "VinceroOOO!" etc.  
Quindi non sono molto lucido: mi prendi in giro o non hai mai acceso la
televisione alle 18.30 su Rai 3?
CN

,
Distribution: 
Alfredo Persivale (
du...@venus.it
) wrote:
: Oggi usciva il film di quel regista, il film e' "ecco fatto" il corriere ne
: parlava malino.
Eh?
Come?
CN
--

 Veramente mi riferivo a te...
Allora grazie per l'intellettuale... (-;
Fede


La seconda che hai detto. Sono anni che non accendo la tele prima delle 21, a parte
ogni tanto di domenica, solo per constatare per l'ennesima volta che quella sequenza
di 1-X-2 che compare in TV non coincide mai con quella che ho scritto io il giorno
prima.
Michele