Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Ferruccio Amendola

Non ce la faccio... da quando non c'è più non riesco assolutamente a vedere
più nessun nuovo film in cui ci siano Robert Deniro, Al Pacino, Dustin
Hoffman e Stallone. Non lo so..mi sembrano denaturati, con un'altra voce.
Qualcuno ha le mie stesse impressioni?
Dan

Hello, Danny!


Posso parlare a nome di tante altre persone qui, e ti assicuro che invece 
per noi è stata una *liberazione*! ^__^
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376 

 ha scritto nel messaggio
news:CAX4d.19121$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...

ROTFL !
Ridicolo
Lo sai che gli attori in realtà hanno una propria voce ?

 ha scritto nel messaggio
news:d1Y4d.252$O9.1...@news4.tin.it...

uhmm.......
credo che sotto questo thread si possano annidare discussioni estenuanti
(doppiaggio vs VO)...
mi astengo!
r.

 mi astengo!
Troppo tardi. Ormai è cominciato.
-- 
adamski
"Cybele... Si belle... C'si béll..."
UFV:King Arthur/La vita che vorrei/Spiderman 1&2/The night of the hunter(H
V)/Visitor Q(HV)/La terra dell'abbondanza/La jetée(HV)/Battle Royale/Ichi 
the killer(HV)/Johnny got his gun(HV)/The terminal/Starsky & Hutch

 Lo sai che gli attori in realtà hanno una propria voce ?
Sei tu ridicolo. Qui si sta parlando della scomparsa di *un* doppiatore,
non della pratica del doppiaggio.


 per noi č stata una *liberazione*! ^__^
ho un vuoto di memoria...in the heat come hanno fatto?

 ho un vuoto di memoria...in the heat come hanno fatto?
C'era Giancarlo Giannini che doppiava uno dei due (De Niro o Al Pacino?).
--
Paolo

 non della pratica del doppiaggio.
*Il* doppiatore? :)
--
Paolo 

 non della pratica del doppiaggio.
Sei capace di leggere oppure hai bisogno di un paio di occhiali ?
"da quando non c'è più non riesco assolutamente a vedere
più nessun nuovo film in cui ci siano Robert Deniro, Al Pacino, Dustin
Hoffman e Stallone. Non lo so..mi sembrano denaturati, con un'altra voce"
Qui si parla di doppiaggio !

 ha scritto nel messaggio
news:CAX4d.19121$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...

io su casinò ci son rimasto male :p
grave perdita

 ha scritto nel messaggio
news:meY4d.333$O9.1...@news4.tin.it...

e tu lo sai che non tutti sanno l'inglese e che serve un doppiatore per fare
uscire un film al cinema in italia?

 ho un vuoto di memoria...in the heat come hanno fatto?
mi pare
pacino - giannini
de niro - amendola

 Troppo tardi. Ormai è cominciato.
ahhhhhhhhhrgh :(
dovrò controbattere tra un po'...
r.

 credo che sotto questo thread si possano annidare discussioni estenuanti
chissà, magari anche più prolisse di quella sulla signature di Alberto Casini.
-- 
"questo newsgroup é bello proprio perchè cani e porci possono dire la loro sul
cinema avendone ben donde." (U_q)

 ha scritto nel messaggio
news:CAX4d.19121$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...

Il mio punto di vista è questo (personalissimo e contestabilissimo).
Il doppiaggio è un'arte. Può essere ben fatta o mal fatta. Può essere fatta
col cuore o fatta con i piedi. Può essere fatta con passione/vocazione o può
essere fatta per i soldi. Si può (well... si deve!) avere del talento, come
si può essere lì non si sà per quale motivo.
Gli attori hanno una loro voce, ovviamente, sono persone viventi (sempre
ammesso che il sonoro del film sia in presa diretta)... ma ci sono voci
belle, bellissime, e voci veramente modeste. Alla fine gli attori devono
saper recitare, non necessariamente avere una bella voce!
Sono stato più volte insultato in vita mia per avere difeso il doppiaggio
(spesso di fronte a gente che -affetta da "feticismo cinefilo"- lanciava
proclami e anatemi senza rispetto...) ma tenterò di farlo anche stavolta,
coprendomi di ridicolo. :#)
Onestamente non mi fa impazzire l'idea di vedere PER PRINCIPIO un film nella
sua lingua originale (e sò di contravvenire all'ortodossia cinefila)... lo
vedo nella sua lingua originale se:
- la versione originale magari è il montaggio originale e la versione
italiana è penosa
(es. ho in mente LE MEPRIS di JLG... inguardabile in versione italiana);
- non esiste doppiato in italiano (e quindi l'alternativa è non guardarlo);
Naturalmente cerco di sapere prima se il doppiaggio italiano fa schifo o se
è ben curato (sempre perchè credo che il doppiaggio sia un'arte): se è fatto
bene (come è il caso di Amendola che anche io amo moltissimo) e se non ci
sono ragioni particolari per doverlo vedere in lingua originale... allora io
me lo guardo in italiano.
Anche perchè (questa è molto più soggettiva come riflessione ma, credo,
fondata) per quanto puoi sapere bene una lingua straniera... la tua lingua
madre ti comunica molte più cose in modo diverso e con una tempistica più
rapida... potendo scegliere a pari condizioni preferisco allora vedermi un
film doppiato e capirmelo e gustarmelo tutto al massimo delle condizioni
(specie se è la prima volta che lo vedo).
E così come ho visto film doppiati malissimo, coi piedi, ho anche visto
sottotitolazioni fatte ancora peggio! Del tipo: venivano ridotti discorsi
interi in poche righe. E allora è evidente che c'è qualcosa di tolto
rispetto al parlato (originale o doppiato che sia).
Certo poi si possono vedere film nella lingua originale, senza sottotitoli:
ma -almeno nel mio caso- al prezzo di non afferrare tutte le battute (film
in inglese), di afferrarne pochissime (film in francese), di non capire
niente (film tedesco o altro).
Per tirare le conclusioni la mia idea è questa: no al doppiaggio se serve
solo per offrire un mercato più grande ad un film straniero! sì al
doppiaggio se si è sicuri di poter fare un ottimo lavoro (e Amendola
accidenti se lo sapeva fare). Naturalmente come credo tutti qui, mi guardo
un film anche in ugandese subbed se l'alternativa è non vederlo...
In quanto all'aspetto estetico, al riprendere, se in presa diretta o meno,
quella è un'altra storia (e opto comunque per la prima scelta).
Questo è il mio parere in merito,
a presto
r.

 Lo sai che gli attori in realtà hanno una propria voce ?
Prima di tutto gradirei che rispondessi con educazione invece di fare lo
strafottente e poi casomai ne parliamo...ma dubito che tu sia propenso al
dialogo...
Dan

 ha scritto nel messaggio
news:cd_4d.949$O9.5...@news4.tin.it...
[CUT]
Sono completamente d'accordo con te.
Però non è possibile che il 99% delle osservazioni vengano immediatamente
prese a schiaffi dall'intellettuale di turno, qua dentro. Se qualcuno la
pensa diversamente da qualcun'altro forse non sarebbe il caso, ogni tanto,
di controbattere in modo civile e ragionevole, semplicemente spiegando le
proprie idee..??
Dan

 ha scritto nel messaggio
news:2O_4d.19424$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...

sarebbe bello, soprattutto per me :-)

 grave perdita
________________________
All'epoca di "Casino", Amendola era
ancora vivo se non sbaglio! E comunque
il personaggio di De Niro con la voce di
Gigi Proietti era assolutamente fantastico!
--
Be Seeing You!   -Magus-   
http://www.giorgiofinamore.com
UFV:YellowSubmarine,1968/IlCinico,L'Infame,IlViolento,1977/Spider
Man2,2004/L'invenzioneDiMorel,1974/Spazio1999,Ep.2,1974/Anno
Uno,1974/Phenomena,1984/L'UccelloDallePiumeDiCristallo,1970
________________________

"Danny" ha scritto

________________________
Peccato che mai nessuno dica la stessa
cosa per il bravo e memorabie Pino Locchi.


 C'era Giancarlo Giannini che doppiava uno dei due (De Niro o Al Pacino?).
________________________
La voce giusta per Al Pacino, è
proprio quella di Giannini. Imho!


 Gigi Proietti era assolutamente fantastico!
non era male
ma quando lo senti x una vita in un modo
suona strano sentirlo con un'altra voce
bella o brutta che fosse, quella ormai era la sua vocez

 Il doppiaggio è un'arte.
Imho se un doppiatore doppia piu' di un attore non puo' essere considerata
un'arte. Non so voi, ma dopo aver visto un consistente numero di film
doppiati, se sento una voce che ha coperto parecchi attori (come appunto
Amendola o Ward o quelli del cast di Friends), tutto il film mi suona come
finto e mi piace molto ma molto meno (in una recensione, se il film e'
doppiato, mi viene da togliere almeno un punto e mezzo).
Tra le voci del signore degli anelli, Pino Insegno e riconoscibilissimo e a
sentirlo mi viene da ridere (e poi da piangere). Non parliamo di Eowyn...
quella con la voce di Bart Simpson la prenderei a schiaffi, quella con la
voce di Miranda Otto potrebbe prendermi come schiavo personale e io cosi'
morirei felice.
Poi, per come viene fatto in Italia, per il peso che il doppiaggio ha nel
nostro paese, all'inizio del film, prima dei titoli di testa, ci dovrebbe
essere un disclaimer grande come tutto lo schermo che informa sul cast (del
doppiaggio) e del fatto che quello non e' il vero film, invece di mettere un
quadretto di due secondi alla fine dei titoli di coda, che tanto non vede
nessuno.

 sentirlo mi viene da ridere (e poi da piangere).
Beh, ad esempio io lo so adesso che una delle voci č quella di Pino Insegno
e se non me ne sono accorto vuol dire che non era poi cosě male, no? Certo
che se pensi alle stronzate che fa Insegno nelle sue gag mentre guardi il
film č chiaro che te lo rovini. Non trovi?
Dan

 ha scritto nel messaggio
news:d1Y4d.252$O9.1...@news4.tin.it...

SACRILEGIO
_______________________
"Il cielo stellato sopra di me, la legge morale dentro di me"
(Zuele Kant)

 nessuno.
Perchè no sarebbe un'idea, alla fine è solo un modo usato per distribuire
meglio un film in un paese. film che pre-esiste.
ricky

espressiva dell'inglese, 
Uhm... Dici?
UFV:
Piranha II: The Spawning  ( 1 / 10 ) 
Tart  ( 0 / 10 )
Shivers  ( 5 / 10 )
Danni Collaterali  ( 2.5 / 10 )
Il gatto a nove code ( 6 / 10)

 uscire un film al cinema in italia?
Mmh.. ci sarebbe l'alternativa sottotitoli. Gia' molto ben sperimentata 
in molti paesi.
Tuttavia, come ha detto qualcuno, se n'e' gia' straparlato.
Achille

Hello, Danny!
You wrote  on Sat, 25 Sep 2004 12:58:55 +0200:
 > C'è poi da tenere in conto che la lingua italiana è di per sè molto più
 > espressiva dell'inglese, specie se uno non è abituato a sentirlo parlare
 > costantemente. A me a volte è capitato di vedere dei film in lingua
 > originale e per carità anch'io la trovo una bella cosa, ma giuro che
 > spesso, specie nel caso di attori americani, non si capisce una mazza
 > tipo quando fanno una domanda: noi usiamo un tono molto definito quando
 > chiediamo qualcosa, mentre in inglese è molto più sottile e difficile da
 > capire.
Un americano dice le stesso cose della parlata italiana.
Spesso il proprio punto di vista è palesemente relativo, ma è assurdo che 
non ce ne si renda conto.
 > E i sottotitoli non ti permettono di guardare con attenzione il
 > film nei suoi dettagli.
Sempre meglio che perdere il 100% del recitato..!
Senza contare che vedere uno che parla con le labbra fuori sincrono è 
fastidiosissimo! :-)
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376 

Hello, scirio!
You wrote  on Fri, 24 Sep 2004 20:32:06 +0200:
 > e tu lo sai che non tutti sanno l'inglese e che serve un doppiatore per
 > fare uscire un film al cinema in italia?
E tu lo sai che nel resto del mondo usano i sottotitoli e che il doppiaggio 
è una pratica imposta durante il fascismo?
Comunque, a parte le solite polemiche sul doppiaggio (io non dico che non 
deve esserci: solo che come in tutto il resto del mondo dovremmo avere il 
diritto di poter vedere *anche* il film in originale quando esce al cinema), 
rimane il fatto che la parlata romanesca e sempre uguale di Amendola era 
insopportabile, soprattutto se confrontata a chi sa doppiare veramente come 
Locchi e Giannini, e che chi lo adora è solo per forza dell'abitudine.


 Locchi e Giannini, e che chi lo adora è solo per forza dell'abitudine.
Indubbiamente è questione d'abitudine, non ne facevo un discorso tecnico.
Però da qui a dire che non era un buon doppiatore ce ne passa. E poi trovo
che comunque la sua parlata abbia molti risvolti dell'accento napoletano più
che romano e molto spesso riesce a essere molto ironica: pensa al caso di
Bill Cosby nei Robinson. Non lo ricordavo, ma anche questo attore (che io ho
visto anche in lingua originale e fa ridere ugualmente, intendiamoci)
secondo me aveva una vena ironica più marcata con la voce di Amendola. Poi
può benissimo essere che ci ho fatto così tanto l'orecchio che non riesco a
togliermelo dalla testa; io sono molto sensibile ai suoni.
Dan

 non ce ne si renda conto.
Questo non è assolutamente vero. Specialmente la parlata americana è tutta
biascicata, si mangiano tutte le parole e per di più, e questo è il caso
anche dell'inglese, l'intonazione è molto morbida, bisogna abituarcisi e non
è sempre così facile. Basta pensare anche all'uso che fanno delle sillabe:
sono in numero decisamente minore nel linguaggio parlato di quelle di uso
italiano e per questo quando parlano un po' velocemente diventa difficile
distinguere tutte le parole anche perchè le attaccano molto una all'altra. E
poi non è vero che un americano trova difficile l'italiano perchè, fatta
eccezione per la grammatica che è decisamente più complessa, l'italiano si
legge come si scrive, basta modificare la fonetica dove serve e il gioco è
fatto. E' l'espressività delle frasi che è molto diversa e quindi di
difficile comprensione per molti.
Dan


 film è chiaro che te lo rovini. Non trovi?
Si ma dopo che ti sei fatto l'orecchio a forza di vedere film, diventa
abbastanza automatico. Io ormai non posso sentire la voce di Pino Insegno
senza vedermi la sua faccia davanti e il risultato non e' esaltante...
almeno per film come il signore degli anelli.

 senza vedermi la sua faccia davanti
Ecco, questo ad esempio non mi succede perchč nel contesto di un film come
Il Signore degli Anelli anche con la voce di Insegno nelle orecchie non
riesco proprio a vedere la sua faccia, anche perchč doppia un personaggio di
grande carisma. E poi ha una bella voce, il che non c'entra niente con le
cagate che fa in tv.
Dan

 Locchi e Giannini, e che chi lo adora è solo per forza dell'abitudine.
questo è vero, infatti a me piaceva molto de niro e stallone amendolati

 ha scritto nel messaggio
news:60f5d.1566$85.1...@news3.tin.it...

stai dicendo delle gran cazzate.
Ora riprova sarai piu' fortunato.

 molte immagini e particolari
concordo. E cmq tirare fuori il fascismo per sta cazzata è proprio da
idioti. I sottotitoli sono utili ok ma per la prima visione io voglio capire
bne e godermi il film. I dvd infatti se li guardo metto l'audio originale ma
è sempre una seconda visione. POi se vuole fare il purista o..
lasciamoglielo fare, ma non posso stare zitto se sento che Amendola ci piace
per abitudine.. ma perfavore..


Senbee Norimaki ha scritto:
: Hello, scirio!
: You wrote  on Fri, 24 Sep 2004 20:32:06 +0200:
:
:  > e tu lo sai che non tutti sanno l'inglese e che serve un doppiatore per
: > fare uscire un film al cinema in italia?
:
: E tu lo sai che nel resto del mondo usano i sottotitoli e che il
: doppiaggio è una pratica imposta durante il fascismo?
La normativa istituzionale che "fonda" il doppiaggio in Italia e' del 1914,
31 maggio 1914, che all'art. 3 prescrive:
«I titoli, i sottotitoli e le scritture debbono essere in corretta lingua
italiana» oppure contestualmente tradotti in italiano.
susanna

 molte immagini e particolari
Siamo al solito discorso (lo so, č veramente un argomento trito e ritrito,
ma a volte repetita iuvant): č solo questione di abitudine. Io ormai guardo
i film (a casa) *solo* in originale, e non ho alcun problema a leggere i
sottotitoli senza deconcentrarmi dalle immagini. Capisco che per altri
(abituati a vedere solo film doppiati) possa non essere cosě, ma spero che
nessuno venga a dirmi che *non č possibile* seguire decentemente un film con
i sottotitoli: č possibile per me cosě come per altre migliaia di persone
(sia chiaro, non ce l'ho con nessuna delle persone che sono intervenute in
questo thread, č solo che spesso i difensori del doppiaggio tendono a dire
che i sottotitoli non sono un'alternativa valida, mentre magari questo č
vero solo per loro, non per tutti).
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: The Eye 2 (DivX), Un mercoledě da leoni (DVD), Spider-Man 2, L'uomo che
sapeva troppo (DVD), Battle Royale, Vampire Hunter D, Milano trema: la
polizia vuole giustizia (DVD)

Hello, Garby!
You wrote  on Sun, 26 Sep 2004 01:36:09 +0200:
 > concordo. E cmq tirare fuori il fascismo per sta cazzata è proprio da
 > idioti.
Infatti, sono tutti idioti quelli che spiegano il fatto che l'Italia sia 
l'unico paese del mondo in cui la gente non legge i sottotitoli e in cui i 
film escono solo doppiati con il fatto storico che per vent'anni l'Italia è 
stata forzata alla visione doppiata dei sottotitoli (leggi: tutti i libri di 
storia del cinema). Che idioti che sono, e io sono proprio un idiota a 
riportare questo fatto, meno male che c'è gente come te che immediatamente 
dà dell'idiota a chi se lo merita.
Come mai questi thread portano subito a far volare offese? Io sto dicendo 
che in Italia c'è un fenomeno effettivamente diverso da tutto il resto del mondo: 
i sottotitoli sono rifiutati dal 99% della popolazione quando all'estero 
sono totalmente accettati da tutti. La spiegazione che si dà di questo 
fenomeno è: forza dell'abitudine, iniziata durante l'autarchia. Non c'è 
niente di male, è un fatto, e basta. Poi si può trovare qualche altra 
spiegazione, ben venga, discutiamone, è il ng giusto per questo. Ma perché 
dare subito dell'idiota a chi riporta questi fatti? Davvero non capisco 
questo accanimento contro i sottotitoli.
 > I sottotitoli sono utili ok ma per la prima visione io voglio
 > capire bne e godermi il film. I dvd infatti se li guardo metto l'audio
 > originale ma è sempre una seconda visione.
Giustissimo, rispetto il tuo punto di vista. Per moltissimi film anch'io 
devo ricorrere al doppiaggio, perché troppo parlati o perché molto ben 
doppiati. Io dico solo che ho il diritto, come appassionato di cinema, di 
fruire l'opera originale quando esce al cinema, così come succede in tutti 
gli altri paesi del mondo, esattamente come tu hai il diritto di fruire 
l'opera con l'audio rifatto in studio nella nostra lingua. Perché accanirsi 
contro chi vuole anche l'originale al cinema?
 > POi se vuole fare il purista
 > o.. lasciamoglielo fare, ma non posso stare zitto se sento che Amendola
 > ci piace per abitudine.. ma perfavore..
Ma è così, c'è poco da fare. Forse per te no, ma la maggior parte delle 
perosne che anche in questo thread hanno dichiarato il loro apprezzamento 
per Amendola, hanno anche scritto che per loro la voce di De Niro è sempre 
stata quella e che fanno fatica ad abituarsi a un'altra voce. Si chiama 
abitudine, in Italiano. Amendola è stato bravissimo secondo me a doppiare il 
Padrino, e certamente per Stallone è stato sempre un valore aggiunto. Ma per 
De Niro e altri l'ho sempre trovato inadeguato, e ti assicuro che non è 
assolutamente un punto di vista non condiviso, se leggi le critiche degli 
ultimi 10 anni quasi tutti i critici hanno sempre deriso il doppiaggio di 
Amendola. E non è per purismo: come ti ho detto, ci sono doppiatori davvero 
bravi come Giannini, che per Al Pacino è assolutamente insostituibile, o 
Locchi per James Bond e altri.


Hello, Danny!
You wrote  on Sat, 25 Sep 2004 17:20:52 +0200:
 > Questo non è assolutamente vero. Specialmente la parlata americana è
 > tutta biascicata, si mangiano tutte le parole e per di più, e questo è il
 > caso anche dell'inglese, l'intonazione è molto morbida, bisogna
 > abituarcisi e non è sempre così facile. Basta pensare anche all'uso che
 > fanno delle sillabe: sono in numero decisamente minore nel linguaggio 
parlato di
 > quelle di uso italiano e per questo quando parlano un po' velocemente
 > diventa difficile distinguere tutte le parole anche perchè le attaccano
 > molto una all'altra. E poi non è vero che un americano trova difficile
 > l'italiano perchè, fatta eccezione per la grammatica che è decisamente
 > più complessa, l'italiano si legge come si scrive, basta modificare la
 > fonetica dove serve e il gioco è fatto. E' l'espressività delle frasi che
 > è molto diversa e quindi di difficile comprensione per molti.
Non conosco nessuno dei miei amici stranieri che non si cappotti dal ridere 
quando vede un film americano doppiato in italiano.
Quelli orientali poi non parliamone.


Hello, Magus!
You wrote  on Fri, 24 Sep 2004 20:57:54 GMT:
 > Peccato che mai nessuno dica la stessa
 > cosa per il bravo e memorabie Pino Locchi.
Già. Probabilmente è perché Locchi ha sempre fatto il suo onesto lavoro in 
studio senza comparire a Buona Domenica e senza piazzare il figlio 
dappertutto.


Hello, susanna!
You wrote  on Sun, 26 Sep 2004 03:21:49 GMT:
 > La normativa istituzionale che "fonda" il doppiaggio in Italia e' del
 > 1914, 31 maggio 1914, che all'art. 3 prescrive:
 > «I titoli, i sottotitoli e le scritture debbono essere in corretta lingua
 > italiana» oppure contestualmente tradotti in italiano.
Grazie Susanna, non sapevo che l'obbligo fosse addirittura antecedente al 
ventennio.
Un'abitudine quindi imposta addirittura fin quasi dall'inizio del secolo.


 dappertutto.
Amendoluccio in alcuni film ha fatto davvero un ottimo lavoro (x esempio in
poliziotti, insieme a kim)
e suo padre era anche un discreto personaggio, molto bello da vedere in "uno
sceriffo extra terrestre, molto extra e poco terrestre"

Hello, scirio!
You wrote  on Sun, 26 Sep 2004 16:14:34 +0200:
 > Amendoluccio in alcuni film ha fatto davvero un ottimo lavoro (x esempio
 > in poliziotti, insieme a kim)
^___^ Questo intervento suggella il thread ;-)


 quando vede un film americano doppiato in italiano.
Questo perchè troppo spesso all'estero vale l'equazione:
Italia = pizzamafiamandolino.
E cmq hai travisato tutta la discussione perchè nessuno ce l'ha coi film in
lingua originale o con i sottotitoli. Anche a me piace vedere i film in
lingua originale. I sottotitoli, ripeto, mi tolgono attenzione all'immagine
e perciò non li gradisco.
Una volta ho visto Casablanca in lingua originale: bel film, ma un vero
casino con tutte le razze di attori che ci sono e, credimi, per uno non
abituato, anche un film come Casablanca può risultare fastidioso con tutte
quelle cadenze diverse e Humphrey Bogart che parla con un calzino in bocca.
In realtà è una pura questione di abitudine sia nei confronti del doppiaggio
che nei confronti dell'originale o sottotitoli; ognuno la vede a suo modo.
Dan

 -- 
concordo per l'abitudine.. ma scusa xche Locchi... non doppiava forse mezzo
mondo? Eddai č la stessa cosa.. l'abitudine fa miracoli ma se un doppiatore
non ha talento non te lo ricordi cosi' tanto
e soprattutto non gli fanno doppiare DeNiro e Hoffman...
Rain man.. uno su tutti..

Hello, Garby!
You wrote  on Sun, 26 Sep 2004 20:14:23 +0200:
 > Francia e Spagna... le prime due che mi vengono in mente... gli altri
 > paesi adesso non lo fanno per motivi anche economici..
Assolutamente no: in Spagna boh, ma in Francia ti giuro che tutti i film 
escono *anche* in originale coi sottotitoli, al cinema, sempre. Nonostante, 
aggiungerei, l'assurda legge sulla protezione della lingua francese.
 > e io nn capisco il tuo accanimento col doppiaggio... e poi chi ha offeso
 > nessuno? anche tu con il tuo discorso puoi aver offeso qualcuno.. io ho
 > detto solo che fare il revisionismo in questo campo è da idioti..
Tu hai semplicemente riportato quello che dicevo in un post precedento, 
dicendo che è da idioti dire quelle cose. In un altro post, hai anche 
quotato tutto e scritto di smetterla di scrivere cazzate. Se questo non è 
offensivo dimmi tu, dovevi ingiuriare mia madre e la mia discendenza?
Guarda che il thread si è mantenuto su ottimi livelli sino a che tu hai 
cominciato a darmi dell'idiota e dello sparacazzate. E il bello è che ti ho 
pure risposto gentilmente, senza offendere. Anche adesso.
 > perchè siete una estrema minoranza.. percui il film in LO te lo guardi in
 > DVD  semplice.. senno' anche io voglio vedere un film col superdolbymega
 > surround thx supercazzola al quadrato e se non me lo fanon vedere cosi'
 > sono tutti stronzi fascisti ovvia!
Non siamo assolutamente in piccola minoranza: siamo tutto il resto del 
mondo. Siccome l'Italia è parecchio provinciale e se abbiamo il bidè e gli 
spaghetti pensiamo che in tutto il resto del mondo siano degli sozzoni e che 
mangino merda, cercavo di far capire che questa mentalità è presente anche 
riguardo al fenomeno sottotitoli. E cercavo di spiegare come mai *solo* qui 
c'è questa avversione per i sottotitoli. E ovviamente arriva il primo 
trolleggiante a darmi dell'idiota e dello sparacazzate. Gira un po' il 
mondo, fatti amici all'estero, guarda un po' fuori dall'orticello di casa 
tua e vedrai che riguardo al cinema (e a tante altre cose) l'Italia soffre 
di un provincialismo esasperante.
 > concordo per l'abitudine.. ma scusa xche Locchi... non doppiava forse
 > mezzo mondo? Eddai è la stessa cosa.. l'abitudine fa miracoli ma se un
 > doppiatore non ha talento non te lo ricordi cosi' tanto
 > e soprattutto non gli fanno doppiare DeNiro e Hoffman...
Ma no, Locchi è un grande professionista, nessuno l'ha mai criticato. 
Amendola invece aveva un'inflessione dialettale, un difetto di pronuncia 
fortissimo e non si degnava di cambiare registro interpretativo fra un 
personaggio e l'altro: per un doppiatore ciò è gravissimo.
 > Rain man.. uno su tutti..
Pessimo doppiaggio. L'hai sentito l'originale? Nella versione americana è un 
uomo debole con grande dignità, in Italiano sembra Fantozzi. Orrendo.


 ha scritto nel messaggio
 > news:XUz5d.3991$85.3...@news3.tin.it...
 >> Non conosco nessuno dei miei amici stranieri che non si cappotti dal
 > ridere
 >> quando vede un film americano doppiato in italiano.
 > Questo perchè troppo spesso all'estero vale l'equazione:
 > Italia = pizzamafiamandolino.
No no, ti smentisco subito: *tutti* i film doppiati fanno ridere gli 
anglosassoni. Il solo fatto di vedere uno che parla in mezzo a una strada 
con la voce registrata in studio e con le labbra che vanno fuori sincrono li 
fa cappottare dal ridere, punto. Tanto che persino nei cartoni animati fanno 
sincronizzare la voce coi movimenti della bocca.
 > E cmq hai travisato tutta la discussione perchè nessuno ce l'ha coi film
 > in lingua originale o con i sottotitoli. Anche a me piace vedere i film
 > in lingua originale. I sottotitoli, ripeto, mi tolgono attenzione
 > all'immagine e perciò non li gradisco.
Certo, non l'ho mai negato, hai la tua opinione ae la rispetto. E' solo che 
non capisco perché la mia debba essere così minoritaria in Italia.
 > Una volta ho visto Casablanca in lingua originale: bel film, ma un vero
 > casino con tutte le razze di attori che ci sono e, credimi, per uno non
 > abituato, anche un film come Casablanca può risultare fastidioso con
 > tutte quelle cadenze diverse e Humphrey Bogart che parla con un calzino
 > in bocca. In realtà è una pura questione di abitudine sia nei confronti
 > del doppiaggio che nei confronti dell'originale o sottotitoli; ognuno la
 > vede a suo modo.
Giusto, ma io facevo un passo in più e mi chiedevo: come mai all'estero 
tutti la pensano come me e in Italia tutti come te? Il dibattito è ancora 
aperto.


 DVD  semplice..
Minoranza in Italia, ma maggioranza nel resto del mondo: questo dovrebbe
indurre perlomeno a una riflessione. E inoltre, pur ammettendo che io faccia
parte di una "minoranza", voglio comunque che le mie esigenze vengano prese
in considerazione: magari cominciando a proporre almeno una proiezione in
originale per ogni film in programma nelle sale, da Spider-Man 2 all'ultimo
di Kim Ki-Duk. E chi mi dice che, così facendo, il pubblico non cominci a
scoprire il gusto di vedere un film in lingua originale? Chi mi dice che la
minoranza non possa, un domani, diventare maggioranza?
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: The Eye 2 (DivX), Un mercoledì da leoni (DVD), Spider-Man 2, L'uomo che


 aperto.
E perchè come la penserei io? Io non ho mai detto di propendere nettamente
per il doppiaggio. Solo perchè mi ero affezionato alla voce di Amendola non
significa che sono totalmente per il doppiaggio. Anzi, io credo di avere una
posizione di mezzo. "In medio stat virtus" dicevano i latini. Per questo ho
anche fatto riferimento ai dvd in un post precedente: ti permettono di
scegliere come seguire un film. Io, molto spesso, quando compro un dvd lo
guardo in diverse versioni proprio per poter apprezzare tutto. Però mi
sembra evidente che se uno non capisce proprio perfettamente l'inglese non
può seguire il film senza l'aiuto dei sottotitoli; ma con i sottotitoli
succede che (specie per me che sono un po' lento a leggere) ci si perde i
dettagli delle inquadrature che, almeno per quanto mi riguarda, sono la vera
arte del fare cinema. Quindi è logico che il doppiaggio aiuti. Non pensi
anche tu?
E poi non è vero che in Italia nessuno la pensa come te; ce ne sono molti
più di quanto credi che la vedono come te. Secondo me l'importante è non
fissarsi sulle cose ma cercare sempre un'altra porta aperta, specie quando
si ha a che fare con un'arte. Credo aiuti a riflettere meglio. :-)
Dan

Hello, Danny!
You wrote  on Sun, 26 Sep 2004 23:23:18 +0200:
 > E perchè come la penserei io? Io non ho mai detto di propendere
 > nettamente per il doppiaggio.
Sorry, davvero, ti avevo confuso con un altro interlocutore.
 > Però mi sembra evidente che se uno non capisce proprio
 > perfettamente l'inglese non può seguire il film senza l'aiuto dei
 > sottotitoli;
Su questo invece non concordo assolutamente. Anzi: direi che il doppiaggio è 
anche plausibile qualche volta per quanto riguarda le lingue occidentali, 
che sono abbastanza compatibili con la nostra. Lo scempio lo si fa con i 
film orientali, o comunque con i film recitati in lingue poco compatibili, 
proprio in termini di lunghezza delle parole e soprattutto di intonazione 
della voce e gesti. Vedere un film orientale doppiato, specie se cinese o 
giapponese, è sempre costantemente una sonora schifezza, qualsiasi siano i 
doppiatori, è inevitabile.
 > ma con i sottotitoli succede che (specie per me che sono un
 > po' lento a leggere) ci si perde i dettagli delle inquadrature che,
 > almeno per quanto mi riguarda, sono la vera arte del fare cinema.
Qualche dettaglio di inquadratura, se comparato alla perdita di *tutto* il 
recitato, è in generale una cosa irrilevante.
Ovviamente non sempre: c'è film e film.
 > Quindi
 > è logico che il doppiaggio aiuti. Non pensi anche tu?
Certamente, in qualche caso.
Io mi interrogavo soltanto sul motivo per cui ci si rifiuti così tanto in 
Italia di vedere film sottotitolati. Forse è anche un problema di chi 
distribuisce, e della TV stessa. In effetti la Passione di Cristo ha avuto 
comunque un successo strepitoso in Italia, nonostante i sottotitoli. Certo, 
conosco moltissime persone che, entusiaste di vedere quel film, appena hanno 
saputo dei sottotitoli hanno rinunciato all'idea di vederlo. E questo, 
sicuramente, è un fenomeno solo italiano.


 è una pratica imposta durante il fascismo?
Detta va detta: la verità deve venire fuori!
ricky

 ha scritto nel messaggio
news:QvH5d.491
posso chiamarti Spot? :-)


vabbè.. poi dici che nn devo darti dell'idiota.. cmq de gustibus.. a me li
piace e allora?

 saputo dei sottotitoli hanno rinunciato all'idea di vederlo.
Anch'io stavo per farti questo esempio. Al di là del mio parere sul film,
l'idea di girarlo tutto in aramaico e latino l'ho trovata stupenda e l'ho
apprezzata moltissimo. Viceversa, come dici tu, ho riscontrato molti pareri
contrari a questa scelta. C'è stato persino qualcuno che mi ha detto: "Il
film era molto bello, ma potevano doppiarlo in italiano perchè così fa
schifo"....
Che dire? Sarà proprio solo la forza dell'abitudine o sarà per pigrizia
estrema, boh..?
E' una buona idea, come fanno già molti cinema, quella di proporre magari
solo una volta alla settimana dei film in lingua originale. Dovrebbe farlo
ogni cinema, ma in generale trovo anche giusto che la regola sia che nelle
sale i film vengano proiettati in italiano per permettere a tutti di poterli
capire. :-)
Dan

 qualsiasi altro padre...
Che poi secondo me Claudio Amendola non fa cosě schifo. Certo non lo
candiderei a nessun premio per la recitazione, ma ci sono attori e attrici
ai quali vengono proposti ruoli da protagonisti, non so per quale diavolo di
ragione, che fanno schifo sul serio...
E' una mia personalissima opinione, beninteso :-)
Dan

Hello, Garby!
You wrote  on Mon, 27 Sep 2004 00:57:55 +0200:
 > ma che doppiaggi hai visto? Fatti da chi? E diretti da chi? No perchè una
 > cosa è vedere un film "doppiato" e un'altra vedere un film a cui hanno
 > sostituito i dialoghi in LO con quelli italiani...
Sto parlando dei film americani e anche di altre nazionalità doppiati in 
italiano. Gli anglosassoni non sono abituati al doppiaggio (nessun film o 
quasi viene doppiato) e quando vengono qua e vedono che nessuno di noi ha 
nemmeno un po' presente com'è la voce di De Niro, e lo vedono parlare in 
mezzo napoletano con la bocca che si muove fuori sincrono rispetto alle 
parole, sono come dire un po' imbarazzati.


Hello, Garby!
You wrote  on Mon, 27 Sep 2004 00:54:29 +0200:
 > bè ma uno che dice che Amendola fa pena come doppiatore e che molti hanno
 > tirato un sospiro di sollievo quando è morto.. cosa posso dire scusa? Me
 > le tiri fuori.
Ho messo una faccina grande come una casa.
O hai frainteso, o hai l'offesa facile, cosa devo dire?
 > ma che ne sau tu chi sono io? E che stati ho visitato? Ero in Romania ad
 > agosto e tutto è sottotitolato in inglese.. peccato che l'inglese manco
 > sanno cosa sia... e sanno + l'italiano..
Lascia stare i paesi in cui non si può doppiare per problemi economici, 
parlami di UK, Francia, Nord Europa...
 > Giusto per farti un esempio. In
 > Svezia invece l'inglese lo sanno bene ma non c'erto per merito dei
 > sottotitoli, ma solo xche hanno una scuola che funziona.
Avrai notato che in Svezia tutto è sottotitolato, no? Anche i film non in 
inglese, no?
 > In Francia caro
 > mio fanno come in Italia ne piu' ne meno.
Errore. Quest'estate al cine a Parigi mi sono visto un bel po' di film 
orientali in VO. E Spiderman 2 era sia in versione doppiata sia in originale 
coi subs. Poi sono stato a Hong Kong come ogni anno, e tutto è subbato in 
inglese e cantonese.
 > Se in ITalia ti senti in gabbia
 > migra come l'uccello padulo che ti devo dire. Sta cosa che siamo
 > provinciali solo xche c piacciono le tradizioni è una gran cazzata. E
 > dammi pure del troll... scrivo qui da anni e non mi pare che lo sia. Tu
 > piuttosto che dai giudizi su doppiatori eccellenti, forse farei più
 > autoanalisi.
Rleggiti i vecchi post, soprattutto quando è morto Amendola. Vedrai che i 
vecchi del ng non la pensano proprio come te...
 > mah io non la sento l'inflessione dialettale
:-O ma sei sordo allora? O sei terrone? :-D
 > so solo che deniro doppiato
 > da lui mi fa paura alle volte e rende benissimo.
Abitudine. Non conosco *nessuno* abituato a sentire il vero De iro che 
apprezzi il doppiaggiod i Amendola. Nessuno.
 > E Stallone sembra quasi
 > bravo!
Questo invece è verissimo.
 > vabbè.. poi dici che nn devo darti dell'idiota.. cmq de gustibus.. a me
 > li piace e allora?
A me no, e allora? Perché mi dai dell'idiota invece di argomentare?


 parole, sono come dire un po' imbarazzati.
Una mia amica americana risuciva a capire cosa dicevano dai movimenti delle
labbra, ed era molto divertita. 

 escono *anche* in originale coi sottotitoli, al cinema, sempre.
No.
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:   (Coppola Jr.)
IACiner #1: "Già le vergini suicide erano state una
delusione totale, al punto che mi ero chiesto per
quale motivo Sofia non si era suicidata quando era
ancora vergine, appunto."

bisogna dare la possibilità anche a chi vorrebbe vedere il film in lingua
originale, istituendo... che so, una proiezione alla settimana. ma
costerebbe troppo x loro. fortuna che c'è il dvd.
io preferisco la lingua originale con 2 eccezioni: il film comico (la
battuta è cmq + bella ascoltarla) e i bla bla movies (troppo parlato)
-- 
Holden
www.iaciners.org
 (e holden e' la mia email)
"lo stanley kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
"Capello come allenatore della propria squadra è come avere un dito nel
culo. In alcune situazioni puo' essere piacevole ma quando te lo tolgono
provi sempre  sollievo" (adamski)

 battuta è cmq + bella ascoltarla)
Beh, qui qualcuno potrebbe obiettare perchè spesso le battute in lingua
originale sono fatte di slang e giochi di parole che risultano molto più
efficaci e divertenti nella lingua madre. Certo, bisognerebbe essere al
corrente del linguaggio comune e gergale, il che, se non si vive sul luogo,
non lo si impara facilmente dall'esterno.
Ad esempio, cosa che non ho mai fatto ahimè, mi piacerebbe da morire
guardare Frankenstein Junior in lingua originale, soprattutto per sentire in
inglese come viene "lupo ululà e castello ululì"...!!! Lo farò quanto prima.
;-)
Dan

"scirio" <sci...@posta.poco> ha scritto nel messaggio
news:jKH5d.22537$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...

E perchč diavolo? :-)
ricky

No.
In Spagna doppiano.
Boris
-- 
UFV: Traffic (7+)


Anche in Vietnam fanno così, lasciando l'audio originale sotto. Però
l'unica voce parla anche sopra. Ho visto Incantesimo laggiù!


 ha scritto nel messaggio
news:46I5d.22564$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...

secondo me č bravino per certi ruoli
e poi piace o piaceva alle donnole, insomma aveva la stoffa x fare la
carriera che ha fatto, secondo me meritata

 inglese come viene "lupo ululà e castello ululì"...!!! Lo farò quanto prima.
dai che è uscito un buon dvd e costa poco!


 dai che è uscito un buon dvd e costa poco!
Allora mi precipito, grazie! :-)
Dan

 ha scritto nel messaggio
news:D1R5d.3704$35.3...@news4.tin.it...

ecco
http://www.psxa2z.com/gpgs/BT0975.html
:-)

"scirio" <sci...@posta.poco> ha scritto nel messaggio
news:NMR5d.22999$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...

Ma che storia!
Vabbč chiamami pure cosě allora :)
ricky
(cmq avevo in mente i frankie goes to hollywood)

 ;-)
conosco una marea di gente che si è chiesta come fosse in originale questa
battuta (resa benissimo in italiano anche se stravolta nel significato), io
stesso ho comprato il dvd appena uscito per scoprirlo!
se lo vuoi sapere leggi sotto, sennò lascia perdere questo post
s
p
o
i
l
e
r
"Werewolf?" "There Wolf!"
-- 
Ch  R

Hello, AP!
You wrote  on Mon, 27 Sep 2004 07:46:55 +0200:
 > Il doppiaggio alla polacca, l'avete presente?
 > Se avete il satellite dateci un occhio, e' straniante.
 > Una sola voce fa tutti i personaggi, parlando nelle pause.
ROTFL. è vero, è incredibile, fa veramente ridere!


 Una sola voce fa tutti i personaggi, parlando nelle pause.
Scusa se mi permetto di intervenire, ma non proprio che sia un
doppiaggio, ma, piuttosto, un "racconto". La voce che senti in
sottofondo non doppia i personaggi, ma descrive e spiega quello che
dicono. Credo (ma non ne sono sicuro) che aggiunga anche dei commenti,
se vuoi ti posso far sapere.
Ho di recente conosciuto un polacco-canadese che dovrebbe piacerti
come persona, visto il tuo amore per il Canada. Oltretutto mi ha fatto
conoscere le gioie della cucina polacca.
	Regards,
		Kazuma
-- 
In campo 22 giocatori, 10000 per gli organizzatori