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Titolo: "Showgirls" di P. Verhoeven

Ne avevo letto e continuo a leggerne peste e corna, e non l'avevo visto al
cinema.
Ora l'ho beccato in TV (tagliato? ditemi voi) e a me personalmente non è
parso un brutto film.
La sceneggiatura a mio parere riprende (con conseguenze estreme) il
'canonico' dramma di Lillian Hellman _Piccole Volpi_. Il  nondo dello
spettacolo è spietato e ogni mezzo è lecito per farsi strada. Certo, nel
film ci sono molte incongruenze e cadute di tono (ad es., [SPOILERINO] la
truce  quanto ridicola vendetta contro il feroce stupratore). Inoltre il
personaggio della protagonista è indisponente e quello del manager -amante
fa addirittura pena (ma certo D. Lynch, che ha ampiamente utilizzato Kyle
MacLachlan, non la pensa come me).
Viceversa, ho trovato molto interessante il  personaggio di Crystal (che usa
la seduzione con piena consapevolezza del suo ruolo di _star_, e sa bene di
non potersi lamentare se poi qualcuno si vendica). Inoltre, mi sembrano
molto efficaci le scene di danza. Per realizzare un valido spettacolo di
_striptease_, non basta l'ostentazione di attributi femminili, e su questo
punto credo che il film non lasci adito a dubbi.
La storia di Hollywood è piena di cattiverie  e perversioni: che avrebbero
detto le ammiratrici di Gary Cooper se avessero conosciuto le sue vicende
personali? Dunque, non credo sia ingiusto rivelare le malvagità di Las Vegas
(e del resto, _Leaving las Vegas_ di Figgis non è certo un film "buonista").
Non mi pare nemmeno che _Showgirls_ sia un 'opera antifemminista, dato che
gli uomnini fanno una figura di gran lunga peggiore.
Vi chiedo: secondo voi il film è stato stroncato dalla critica per ragioni
oggettive o piuttosto per considerazioni di carattere moralistico?
Saluti a tutti,
Eleonora
-- 
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 oggettive o piuttosto per considerazioni di carattere moralistico?
La prima delle due

 parso un brutto film.
anch'io l' ho trovato molto migliore di come ne avevo sempre sentito
parlare.
Non credo che Verhoeven sia molto amato dai critici.
--
John Kane in the Flat Field

 Eleonora
Per vedere oggettivamente dovremmo cavarci gli occhi, così
da non aver più un "punto di vista".
Detto questo non credo che le stroncature siano ascrivibili
al moralismo. Ci sono film ben più "immorali" che hanno
riscosso successo di critica.
Per quanto mi riguarda ho visto il film credo senza pregiudizii
e anzi con una certa aspettativa. E mio malgrado devo ammettere
che l'ho trovato disgustoso.
"Basic instinct" era un flm interessante.
Antonio
--
*Combattiamo sul ponte gettato tra l'essere vulnerabile
e il suo rimbalzo alle fonti del potere formale*

 Ora l'ho beccato in TV (tagliato? ditemi voi) [...]
Ho visto il suddetto tempo fa su TMC che ha avuto il buon senso di non
tagliare (a differenza della mediaset) scene peraltro imbarazzanti (leggi:
risibili) tipo quando lei "danza" sull'amico di colore: si vede poi
chiaramente che su Italia1 la scena si spezza...lei spegne la radio e va
via, in realtà si intratteneva un pò di più con lui...ed altro [certe
"situazioni" non abbandonano più la mia testolina: è grave?]
ciao

Antonio
Concordo al 100%! il film, ripetto a BASIC INSTINCTm e' una caga++
pazzesca...
_____________________________________________________
Manuel 'Vanethian' Marino,
artista italiano, e' stato considerato uno dei cento
esordienti piu' originali e brillanti dell'anno 2000.
Il suo brano per chitarra e flauto "New Millennium"
e' stato inserito nel prestigioso album FLASHBACK2000
prodotto da 
mp3.com
 e diffuso in due milioni e mezzo
di copie in tutto il mondo.
Vanethian su 
mp3.com
 --> 
http://www.mp3.com/vanethian
Vanethian Homepage --> 
http://www.vanethian.com
X-ctivity Factor --> 
http://www.mp3.com/xf

oggettive o piuttosto per considerazioni di carattere moralistico?
"oggettive" no, ma molto ragionevoli sì.

chiaramente che su Italia1 la scena si spezza...
Appunto quello che sospettavo...ora, se la "danza" sull'amico di colore si
mantenesse nei limiti di un ""mimo" erotico, non sarebbe tanto male. I due
ballano bene , e sollecitare l'immaginazione è in fondo proprio l'obiettivo
del genere di spettacolo di cui parla il film. Se invece ci sono "altre
cose", allora supppongo che la scena possa cadere veramente nel ridicolo.
Se però i tagli erano molti, allora sono costretta ad ammettere di _non_
avere visto il film.
Grazie per l'indicazione,
Eleonora
-- 
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

"Basic instinct" era un flm interessante.
Mah, forse era  interpretato in modo più convincente, e anche la
sceneggiatura era costruita meglio....però nel complesso _Basic Instinct_ mi
è parso piuttosto superficiale.
Secondo me, Verhoeven è fondamentalmente _europeo_ e conosce la cultura del
"vecchio mondo" molto più di quanto potrebbe sembrare. Un recensore di
"Showgirls" sostiene che il regista non ha la minima idea di quanto gli
autori greci erano soliti scrivere riguardo alle conversazioni fra donne.
Dissento: in realtà i dialoghi fra Nomi e Crystal hanno molto in comune con
i _Dialoghi delle cortigiane_ di Luciano: certo, le donne di piacere antiche
non parlavano di cibo per cani (perché non lo conoscevano) e neppure di
mestruazioni (perché era un tabù). Ma discorrevano di tante altre piccole
miserie quotidiane. In più, erano spesso lesbiche, ed anche questo  le
qualificava come 'corrotte'  (il caso della nobile Saffo è quanto meno
atipico).
Preferisco, comunque, alcuni film più vecchi di Verhoeven, come _Kitty
Tippel_ o _Flesh and Blood_.


 atipico).
La questione della verosimiglianza non è che mi tocchi molto. Se la cerco,
la cerco in un documentario o un reportage - e ce ne sono tanti belli sul
mondo del mercato sessuale; non ultimo quello di Sciuscià sull'universo
del porno (mi ha molto sorpreso che non abbia scatenato la solita
valanga d'interrogazioni parlamentari, vista la crudezza).
Poi non credo si possa tracciare un parallelismo fra Luciano e Verhoeven;
mi sembrano mondi incommensurabili, gli argomenti che tu citi fanno
tutta la differenza fra due mondi, non sono semplici accidenti. Pure il
marchio
di corruzione: Verhoeven la esibisce per creare più prurito nello
spettatore,
in definitiva la utilizza come esca commerciale.
Detto questo non credo che Verhoeven sia un cretino. Non mi piacciono
la maggior parte dei suoi film, ma mi sembra - dalle interviste lette e
viste -
una persona piuttosto umile. Disapprovo le sue scelte, ma devo dare atto
di una certa sua umanità ed autoironia.
Cordialmente,


 Ora l'ho beccato in TV (tagliato? ditemi voi)
Bruna segnalava che in TV la durata era data come 95'.
In realta' il film dovrebbe durare 131'...
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

 della piscina.
Primo: criticare una cosa del genere in "Showgirls" significa proprio non aver
capito il film (che proprio li' voleva andare a parare).
Secondo: tale scena l'hai vista al cinema, in TV, o in videocassetta? Te lo
chiedo perche' nel primo e nel secondo caso l'hai vista censurata in quanto
integrale c'e' solo in VHS.


 integrale c'e' solo in VHS.
Certo che da te una cosa cosi' non ce la aspettavamo.

 integrale c'e' solo in VHS.
L'ho vista su Tele+. Quindi non censurata, perché altrimenti avvisano.
Cordialmente,
Antonio
--
*Combattiamo sul ponte gettato tra l'essere vulnerabile
e il suo rimbalzo alle fonti del potere formale*

 Certo che da te una cosa cosi' non ce la aspettavamo.
Eh eh... Ho molte "qualita'" nascoste... :)


 integrale c'e' solo in VHS
!

 parso un brutto film.
secondo me č becero, inconcludente, noioso e insulso :-)
la mia rece:
Ancora una volta un film di Verhoeven, che dopo Basic Instinct sembra
essere stato mosso unicamente dalla famosa logica del pelo e del carro
di buoi. Che dire di questo film? Brutto? Inutile? Scemo? Le parole non
bastano. Consigliato a chi ha voglia di porno ma si vergogna ad andare
all'affitta-video hot o a chi vedeva il telefilm Bayside school e si
chiede che fine ha fatto (o com'era fatta) la bella ricciolona bionda,
qui ancor meno che in costume adamitico. 
-- 
Pippawilson
---------------------------------------
"Un'eccessiva specializzazione porta ad una lenta morte"
Maggiore Motoko Kusanagi
---------------------------------------

 !
Ma io le VHS le vedo. E' qualcuno qui che insinua e pensa chissa' che
estremismi...


 L'ho vista su Tele+. Quindi non censurata, perché altrimenti avvisano.
Un cazzo. "Fight Club" era censurato e non hanno avvisato.


oggettive o piuttosto per considerazioni di carattere moralistico?
Nessuno dei due.
Piuttosto perché i critici cinematografici ufficiali sono tutti froci e la
visione di cotanta gnocca di primissima qualità li ha disturbati.
_______________________
"Like a bird on the wire,
 like a drunk in a midnight choir
 I have tried in my way to be free."
 Leonard Cohen - Bird on the Wire (1969)

 mAx
Scusa, ma che cosa hanno censurato di "Fight Club"??
Non riesco a capire.
Comunque quella di avvisare era un'abitudine di tempo fa.
Ora non saprei; so che Showgirls non mi finiva mai,
magari era solo la terribile noia.
Cmq ribasco, non sostengo che V. sia un coglione;
e BI mi č piaciuto.
Anto


visione di cotanta gnocca di primissima qualità li ha disturbati.
Finalmente ho la conferma : ho difeso una causa persa.
Approfitto comunque dell'occasione per salutare Gianluca e tutti gli sltri
che hanno espresso cortesemente, ma con fermezza, il loro giudizio.
Ciao!:-)


In realta' il film dovrebbe durare 131'...
OK , OK, ho capito....ho visto solo mezzo film, e magari mi sono pure persa
qualche puttanata mentre ero intenta a lavare  i piatti....
Ciao, Eleonora
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 


di una certa sua umanità ed autoironia.
E poi trovo che abbia fatto anche qualcosa di meglio. In _Flesh and blood_,
ad esempio, la scena [SPOILER]del soldato gay che si uccide sul cadavere del
compagno morto di peste mi è parsa molto incisiva e per nulla retorica
(tanto più se si considera che si tratta di mercenari cialtroni e
violenti...ma pur sempre soldati).
A presto,


 e BI mi č piaciuto.
E "Starship Troopers"? E "L'uomo senza ombra"?


 qualche puttanata mentre ero intenta a lavare  i piatti....
Se vuoi e hai tempo recuperalo in VHS e *non* vederlo come un film erotico, vai
oltre la superficie.


 erotico, vai oltre la superficie.
difficile, la superficie è talmente lucida che dà fastidio agli occhi.
--
b.
"così vestito sembra una dragon queen"

 qui ancor meno che in costume adamitico. 
(non si puo' dire "evitico"?)


ciao Eleonora :-)
Gianluca

 "L'uomo senza ombra"?
Sono molto curioso, ma non sono ancora riuscito a guardarlo.
Ti dirò.
Cordialmente,
Antonio


 violenti...ma pur sempre soldati).
Sai, mi ricordo vagamente: il titolo italiano č "Amore e sangue"?
C'č Rutger Hauer e Jennifer Jason Leigh? Se č quello ricordo
che mi piacque molto.
Antonio
--
*Combattiamo sul ponte gettato tra l'essere vulnerabile
e il suo rimbalzo alle fonti del potere formale*


non so, ma forse si può dire "evitatico" riferito al film ;-)
-- 
Pippawilson
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"Ci sono volte in cui devi scoprire ciò che ti piace 
e lasciare che ti uccida"
Il vecchio Slim giù nel texas
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 Ti dirò.
Occhio anche a questo: scava sotto la superficie.


 difficile, la superficie è talmente lucida che dà fastidio agli occhi.
Io e te, Bruna, siamo sempre d'accordo.
Seeeeeeeeeeeeeeeeeee! :)


 Occhio anche a questo: scava sotto la superficie.
Promesso.
