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Titolo: Latte

salve gente!
sono nuova....
una domandina: mi hanno sconsigliato "caldamente"di bere il latte, dicono
che fa più male che bene agli adulti, è vero? non mi ha mai dato problemi,
senza il mio caffèlatte del mattino sono persa....
Grazie
:-) Nefer

strano che te l'abbiamo sconsigliato!
se non ti ha mai dato problemi continua pure a berlo..
contiene calcio che fa sempre bene..
magari sceglilo parzialmente scremato (intero ha più di 3 grammi di grassi
ogni 100 ml)..
Ad alcuni può risultare indigesta la combinazione del latte con il caffè..
xò.. se non ti ha dato problemi come mai te l'hanno sconsigliato?

 ogni 100 ml)..
se non ha problemi di peso perchè mai dovrebbe berlo magro?

 se non ha problemi di peso perchè mai dovrebbe berlo magro?
Tra l'altro tra quello magro e quello intero non c'e' questa grande
differenza calorica. Poi quello magro fa schifo.
http://digilander.libero.it/simino/amico%20di%20mara.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:8wEJb.228299$e6.90...@twister2.libero.it...

Chi é 'sto fenomeno? Uno dal QI elevato? (vedi thread sotto, o sopra,
dipende).
Se non hai problemi vai pure avanti a berti il tuo latte.
Ci sono persone che effettivamente hanno problemi a digerire il latte, ma se
ne acorgono subito...
BYE
Marcello.

 ha scritto nel messaggio
news:ntFJb.224109$vO5.9...@twister1.libero.it...

mi è stato detto che l'uomo è l'unica specie adulta che si nutre "ancora" di
latte, che sottrae alle ossa il calcio per non so quale strana alchimia, che
i gonfiori derivano dal latte ecc ecc, peste e corna.
Dopo tre giorni di acqua calda (the) sono tornata al mio caffelattuccio
(copertina di Linus)...
Mi avevano consigliato latte di soia :-(((
Grazie a tutti per le risposte, vi pongo un altro quesito
:-) Nefer

 senza il mio caffèlatte del mattino sono persa....
probabilmente lo hanno motivato con il fatto che + si invecchia...
e meno il corpo produce l'enzima necessario (lattasi) per lo zukkero del
latte (lattosio)
Bye

> Mi avevano consigliato latte di soia :-(((
quello puoi darlo da bere a chi intendi torturare!
^__^

Mi avevano consigliato latte di soia :-(((
Di male in peggio.... sapessi come fanno la soia.... 
Ciao Gunther

 Di male in peggio.... sapessi come fanno la soia.... 
Sulla soia sono d'accordissimo a sparare ad alzo zero! :-)
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

senza il mio caffčlatte del mattino sono persa....
Ecco brava, don't worry.
Ciao :-)
Tsubo

latte, che sottrae alle ossa il calcio per non so quale strana alchimia,
Se è per questo l'uomo è l'unico animale che parla, ragiona (non
sempre!), usa il PC, eccetera.
Tsubo

differenza calorica. Poi quello magro fa schifo.
Concordo assai :-)
Tsubo

 
Non è che per caso anche la soia è oggetto di una demonizzazione infondata?
A parte il famoso link 
http://www.soyonlineservice.co.nz/
ci sono altre fonti a discapito?
In giro si leggono anche cose molto positive...
Insomma:
soia, latte, microonde, aspartame, fruttosio.....cottura :-))
Non è che per caso in tutte c'è un fondo di verità e/o di esagerqazione?
Qual'è il punto sulle più famose demonizzazioni!?
Ciao!!!
Gianni

 In giro si leggono anche cose molto positive...
Da quando la soia č diventato il vegetale piů prodotto negli stati uniti
c'č, semmai, una massiccia e pesante campagna di deificazione della
soia.
Persino in oriente č considerato un cibo solo "d'emergenza", per i
momenti di grave carestia. Gli studi che dimostrano quanto la soia 
possa essere nociva esistono, ma ovviamente non sono molto
pubblicizzati.
Ci sono troppi margini di profitto da difendere a vendere hamburger
alla soia allo stesso prezzo, o piů cari, di quelli di carne vera, con
un costo di produzione pari ad un decimo o giů di lě.
Comunque, se ti fa piacere di riempirti il corpo di simil-estrogeni
(fito-estrogeni), liberissimo di farlo. ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:abflvvolbla7g0j4f...@4ax.com...


 :-) ciao, Nefer

 pubblicizzati.
Nel suo ultimo libro Colgan parla un gran bene della soia, in particolare
degli isoflavoni.
Il Dr. Colgan è ritenuto un serio ricercatore di grande fama presso la
comunità scientifica, soprattutto in ambito sportivo.
Non interessandomi particolarmente "l'argomento soia" non ho mai
approfondito gli aspetti negativi che citi, ti riporto comunque gli studi
nell'ultimo libro di Colgan, in questo modo potrai approfondire se vorrai.
"I giapponesi godono di un'incidenza minore di tumore al seno e alla
prostata, patologie cardiache, osteoporosi, diabete mellito, colesterolo..."
Messina MJ, Persky V, Setchell KDR, et al. Soy intake and cancer risk: a
review of the in vitro and in vivo data. Nutr Cancer. 1994;21:113-131
Poi parla delle proteine della carne:
"Le proteine animali da sola, sconvolgono il metabolismo del colesterolo..."
Wolfe, B.M., P.M. Giovannetti, D.C.H. Cheng, D.C.K. Roberts, and K.K.
Carroll. 1981. Hypolipidemic effect of substituting soybean protein isolate
for all meat and dairy protein in the diets of hypercholesterolemic men.
Nutr. Rep. Int. 24:1187-1198
Wang M.-F. Antihypercholesterolemic effect of undigested fraction of soybean
protein in young female volunteers. J. Nutr. Sci. Vitaminol. 1995;
41:187-195
"il rapporto sfavorevole degli aminoacidi della carne, svantaggia il
rapporto insulina/glucagone..." 9,10
Kritchevsky D. Dietary protein and experimental atherosclerosis. Ann NY Acad
Sci 1993;676:180-187
Kurowska E. M., Carroll K. K. Hypercholesterolemic responses in rabbits to
selected groups of dietary essential amino acids. J. Nutr. 1994;124:364-370
"Differenze dell'azione degli isoflavoni della soia sugli ormoni, a seconda
del sesso; gli isoflavoni, non sembrano avere azione estrogenica nei
maschi..."
Wang and Z.K. Han, "Effects of Daidzein on Muscle Growth and Some Endogenous
Hormone Levels in Rats" (Brussels, Belgium: Second International Symposium
on the Role of Soy in Preventing and Treating Chronic Disease, 1996) 45
Poi parla della qualità dell'estrazione della proteina della soia che non
deve avvenire con estrazione alcolica:
"Preparazioni commerciali vendute nei supermercati, perdono piu' della metà
degli isoflavoni; le salcicce e gli hamburgher di soia sono porcherie!..."
Coward, L., M. Smith, M. Kirk, and S. Barnes. Chemical Modification of
Isoflavones in Soy Foods During Cooking and Processing. American Journal of
Clinical Nutrition, 68: 1486S-1491S, 1998
N.B. La parte "virgolettata" è un mio riassunto; con i riferimenti degli
studi ho fatto un copia/incolla, quindi dovrebbero essere corretti
Se li vorrai approfondire ben vengano tue considerazioni!
--
Ciao
Hornet

tesi del genere.
Ce ne sono parecchi, il prossimo che trovo te lo mando. Guarda che
qualsiasi persona con problemi nelle articolazioni o anche affette da
malattie cardio-vascolari con il crudo naturale guarisce nel giro di
pochi mesi. Basta tornare a mangiare sano e l'organismo si ripulisce
da tutte queste sostanze che continuiamo ad accumulare.
Ciao Gunther

Qual'è il punto sulle più famose demonizzazioni!?
Caro Gianni,
almeno la soia che viene prodotta qui in Brasile viene coltivata in
grandi distese con molto fertilizzante sintetico e tonnellate infinite
di anti erbicidi, antifunghicidi, anti- ... anti--- ecc. La
monocoltura é così, non cé scampo. 
Poi la produzione di oli o di farine usa ancora chimica e veleni per
la conservazione per cui quello che giunge in tavola, come qualsiasi
prodotto della soia non può che essere nocivo, in barba a quanto si
dice o si documenta a livello scientifico. Non credere a quelle mezze
verità messe insieme per vendere robaccia di prima qualità.
Ciao Gunther

 
Grazie a tutti per i commenti e le informazioni.
A proposito di isoflavoni e spettro aminoaicidico della soia, sotto
riporto un'ultima notizia commentata da Sears, il quale consiglia di
consumare il 50% dell'apporto proteico mediante la soia, data la bassa
risposta insulinica, evitando però l'eccesso di isoflavoni...
Sinceramente sono un pò confuso, anche perchè sarebbe una fonte
alternativa di proteine...
Ciao
Gianni
Soy, but not isoflavones, keeps the heart healthy
Last Updated: 2003-12-29 15:39:44 -0400 (Reuters Health) By Alison
McCook NEW YORK (Reuters Health) - Eating soy can help keep your blood
vessels free of plaque, but popping a pill that contains soy
antioxidants won't do much good, new research in monkeys suggests.
U.S. investigators found that female monkeys who ate a diet in which
all protein came from soy showed fewer signs of artery-clogging (that
is, atherosclerosis) than monkeys who consumed all of their protein
from milk. However, supplementing milk protein diets with soy
ingredients called isoflavones - antioxidants thought to confer much
of soy's beneficial effects - appeared to do nothing to reduce the
risk of atherosclerosis. The researchers "could not show that the
addition of soy isoflavones to (milk protein) would make it like soy,"
Dr. Thomas B. Clarkson of Wake Forest University in North Carolina,
who was not an author of the study, told Reuters Health. All of the
monkeys had undergone surgery to remove their ovaries, in order to
simulate the process of menopause. In women, the sharp drop in
estrogen following menopause is associated with an increased risk of
heart disease. Many studies have demonstrated that Asian populations,
which consume far more soy than Western populations as a whole, have
lower rates of heart disease--suggesting that this dietary difference
might play a role. And soy-based diets have been linked to lower
levels of artery-clogging LDL cholesterol. During the current study,
researchers led by Dr. Janice D. Wagner, also of Wake Forest
University, fed 60 monkeys an unhealthy diet for two months. The
monkeys were then split into three feeding groups for an additional 20
weeks, in which one group got all their protein from soy, another ate
only milk protein, while the rest ate milk protein plus the
isoflavones genistein, daidzein and glycitein Reporting in the journal
Arteriosclerosis, Thrombosis and Vascular Biology, Wagner and her
colleagues found that soy-fed monkeys had significantly less LDL
cholesterol in their arteries than monkeys fed either the milk protein
diet or the milk protein diet supplemented with isoflavones. In an
interview with Reuters Health, Clarkson explained that although
researchers have long suspected that isoflavones might be the reason
soy helps protect the heart and blood vessels from disease, some other
soy ingredient may, in fact, be responsible. Alternatively, Clarkson
suggested that the body may metabolize whole soy and soy ingredients
differently, preventing isolated isoflavones from producing their
normal health benefits. Whatever the explanation, findings from the
current and previous studies all suggest that opting for isoflavones
over whole soy won't help your heart, Clarkson added. "You can't
substitute an isoflavone pill for the soy protein and get the same
benefit," he said.
Dr. Sears' Comments:
The benefits of soy protein is probably due to its ability to lower
insulin levels. This is why I recommended the use of soy protein
concentrates which are devoid of isoflavones, but rich in soy protein.

 on the Role of Soy in Preventing and Treating Chronic Disease, 1996) 45
Ah, dimenticavo. Anche sui topi!
Come prima risposta (poi magari se ho tempo cerco qualche cosa di
ancora più completo, da tradurre e postare) ti mando una lettera che
due biochimici specializzati l'uno in metabolismo degli estrogeni,
l'altro in tossicologia, entrambi autori di numerosi studi sulla soia,
hanno inviato al Food and Drug Administration (di cui essi stessi sono
membri) per contestare l'approvazione che da quest'organo è stata data
alla possibilità di mettere in etichetta degli "health claim" sui cibi
a base di soia.
Il testo della loro lettera (o dei riassunti) si trovano con una
certa facilità. Il link che ti propongo offre addirittura il formato
word. I due sono Daniel M. Sheehan e Daniel Doerge. L'articolo è
adeguatamente corredato di "references" a vari studi pubblicati.
http://www.soyonlineservice.co.nz/files/nctrpti.doc
Posso aggiungere che alcuni alerts sulla soia sono cominciati ad
emergere in tempi piuttosto recenti, e non sono sicuro che Colgan possa
aver fatto in tempo a tenerne conto nelle edizioni circolanti dei suoi
scritti.


 Nina e Akita.
Io invece prendo atto della tua mentalità, e in futuro mi guarderò bene dal
sprecare tempo a discutere con te.
--
Hornet

 (allora a che ti serve il NG, solo per fare propaganda alla low-carb??)
Vedo che non l'ho capito solo io.


 problemi.
Calma ragazzi! 
In effetti l'intervento di Hornet non mi è sembrato affatto contro la
carne e pro la soia, ma una citazione di ricerche sull'argomento..
Xlater, per una volta temo che il tuo interlocutore si sia arrabbiato
a ragion veduta, ma spero che vi chiarirete.
Ciao!
Gianni

 potevano essere utili per qualche approfondimento.
Devo essermi perso qualcosa. L'argomento era "la soia", mentre
nell'elenco degli studi che hai sottoposto ce n'erano alcuni che
riguardavano "la carne" e "le proteine animali", che non ho capito
bene cosa c'entrassero.
Mi è sembrato di leggere, da parte tua o di Colgan non saprei, un
tantativo di sillogismo impostato su a) "la carne fa male"; b) "la
soia fa bene perché la carne fa male".
Se lo schema di ragionamento fosse questo, non avrei nessun interesse
ad approfondire i singoli studi. Il punto a) è stato ampiamente
dibattuto in precedenti occasioni, mentre il punto b) mi sembra
abbastanza ridicolo anche a vederlo dal di fuori.
Ora dici che probabilmente ho misinterpretato. Mi prendo tutte le
responsabilità che mi competono, ma obiettivamente è difficile
seguire il filo quando un post è solo una sequenza di riferimenti
a studi. Sarebbe stato molto più semplice se invece di limitarti
a dire che Colgan "parla un gran bene", avessi fornito una rapida
sintesi del ragionamento che segue Colgan per arrivare a quelle
conclusioni. Ammesso che questo ragionamento esista.
Invece apprendo che i giapponesi hanno pochi tumori al seno, che le
proteine della carne sono una gran brutta cosa, che gli isoflavoni
non hanno effetti estrogenici sui ratti. Embè? Cosa dovrei discutere?
Cosa dovrei approfondire? Fammi capire!
Nel frattempo ho portato all'attenzione del newsgroup un documento
che è centrale nella storia e nell'attualità del dibattito sulla soia,
quello con cui due ricercatori della FDA (quindi due esponenti della
ricerca mainstream) contestano una decisione della FDA stessa,
avanzando seri dubbi (documentati) sul fatto che la soia possa
essere definita un cibo "salutare". Quel documento è abbastanza
recente, ed ha innescato un dibattito nella comunità scientifica che
è ancora in corso. Quella lettera è del febbraio '99, ma c'è voluto
un po' di tempo prima che il dibattito sulla soia decollasse.
Può darsi che Colgan quando ha dato alle stampe il suo ultimo libro
non avesse avuto modo di essere informato delle ultime novità e/o
non abbia avuto il tempo per approfondire il discorso.
Oppure, se ti piace pensar male, Colgan è uno che vende supplementi.
Tra questi supplementi c'è anche il cosiddetto "antioxidant pack"
(vedi
http://www.colganinstitute.com/contains/add_on_antioxidant_protection_pak.html
)
che contiene degli estratti della soia, proprio quegli "isoflavoni"
dai nomi curiosi di "Diadzein" e "Genistein" per cui la soia è messa
sotto accusa. E' evidente che se viene fuori che questi composti
(come sembra ormai provato) hanno effetti estrogenizzanti ed
interferiscono negativamente con la produzione di ormoni tiroidei,
più varie altre cosette che sono sospettati di combinare alla nostra
salute, il nostro grande dottor Colgan, che quella roba la mette nelle
sue pillolette, ci farebbe una figura piuttosto barbina.
Sempre se ti piace pensare male, Colgan è uno che vende proteine in
polvere. A volte uno si chiede "perché dovrei comprare le proteine
in polvere invece di mangiare una sana bistecca?". E questo ti spiega
come mai Colgan è sempre prontissimo a dimostrare che il consumo di
carne è una brutta cosa. Ovviamente Colgan vende pure proteine in
polvere a base di soia. Ed ecco perché improvvisamente lo troviamo
in prima fila contro i "prodotti di soia del supermercato".
Quali salsicce e hamburger di soia? Dovete comprare la mia polverina
e le mie pillolette!
Quanto sopra, ovviamente, è valido solo "se si vuole pensare male".
Lungi da me.


 (tutti!!!) quando passano al latte di vacca?
tutti? scusa, che sei un pediatra? io ho diverse esperienze coi bimbi, e non
mi risulta che sia così.