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Titolo: eccesso di vitamine

Un saluto a tutti.
Questo articolo mi ha lasciato abbastanza perplesso.
http://www.chronospadova.it/edizionigb/letture/0012_let.htm
Sono ignorante in materia e come tale ragiono per luoghi comuni.
Ho sempre creduto che le vitamine potessero avere soltanto effetti benefici.
Al massimo inutili quando prese in eccesso.
Avevo sentito del rischio di intossicazioni da vitamine quando la quantità
ingerita supera certi valori, ma si trattava comunque di problemi
rimediabili.
Qui invece si parla di effetti disastrosi su lungo termine e di patologie
molto gravi, come tumori e infarti.
Sembrerebbe che in alcuni casi, le vitamine sintetiche invece di avere un
azione antiossidante, diventino pro-ossidanti.
A giudicare dalla qualità dello scritto e dalle credenziali dell'autore mi
sembra un articolo serio.
Voi cosa ne pensate?
Fabio

 Al massimo inutili quando prese in eccesso.
Non solo inutili, proprio dannose.
http://www.marionegri.it/-757651838.d2.asp
 


Dannose se le prendi artificiali (sempre e cmq), prendile solo allo stato 
naturale. 

 Dannose se le prendi artificiali
Ovviamente... 

 
http://www.marionegri.it/-757651838.d2.asp
Ho letto i due articoli con molta attenzione... oltre a consigliarne la
lettura a chi, non so se su questo o un altro NG sosteneva animatamente che
una persona poteva compensare in qualche modo il fatto di non mangiare ne'
frutta ne' verdura assumendo un buon multivitaminico/multiminerale, io gli
diedi quasi del pazzo dicendo che le due cose non potevano in alcun modo
essere sostituite.
Ora però, detto questo, vorrei approfondire l'analisi della questione
spezzando una lancia a favore del multivitaminico.
Come al solito i due articoli ci insegnano a non uscire dal seminato e a non
esagerare, per il resto, basta andare a guardare le quantità riportate
nell'articolo qui sopra per trovare subito qualcosa che non quadra:
1) Nella maggior parte degli integratori multivitaminci (supradyn e
multicentrum sicuro, li ho qui a casa) non mi pare ci sia vitamina A sotto
forma di beta-carotene ed è proprio su questo che si concentra l'articolo.
2) Anche in multivitaminici ad alto dosaggio, i valori spesso sono inferiori
al limite inferiore dei dosaggi riportati nell'articolo.
3) Nell'articolo riporta dosi nient'affatto definite, spesso tra il limite
minimo e quello massimo c'è un intervallo di 20 volte! Dosaggi indicati in
questo modo sembrano un po' plasmati ad hoc per sostenere una tesi.
4) L'articolo si concentra su due o tre sostanze, non tiene conto di tutte
le altre, per le quali può esserci una reale utilità.
5) Il problema non è tanto e solo nel multivitaminico/multiminerale, ma in
quasi ogni cosa che ci circonda, pensate a quante creme solari/idratanti
contengono le sostanze citate.

 
http://www.chronospadova.it/edizionigb/letture/0012_let.htm
Ciao, relativamente a quanto riportato si può essere d'accordo sulle 
"esagerazioni e megadosi", esistono però molti altri studi che indicano 
l'assunzione delle vitamine come antitumorali, dunque tutto e il 
contrario di tutto.
Secondo me l'errore che questi studi fanno è quello di considerare le 
persone tutte uguali, Si parte dal presupposto che o che io, persona che 
si allena 3 volte a settimana, un'altra persona che si allena 6 volte a 
settimana e un supersedentario salutista abbiamo necessità dello stesso 
apporto vitaminico ... forse è questo il punto su cui riflettere
Saluti
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Oggi, 6 luglio 2005, mi sento più Europeo

 nell'articolo qui sopra per trovare subito qualcosa che non quadra:
A me invece sembra logico come ragionamento...cosi' come e' meglio seguire
una dieta che non vada al di sopra dell'energia consumata, alla stessa
maniera e' meglio consumare la giusta dose di vitamine, che, se la dieta e'
equilibrata, dovrebbe essere soddisfatta adeguatamente, tranne nei casi
citati dal primo articolo(allattamento, ecc)
Io gia' me l'immagino un tumore che fa salti di gioia all'arrivo di nuovi
introiti, che lo renderanno piu' forte e vigoroso, non so...forse esagero,
ma mi sembra logico, se pensiamo che tanti mali al giorno d'oggi derivano
dagli eccessi, piuttosto che dalle carenze.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 contengono le sostanze citate.
Le creme solari non si mangiano! :)

 apporto vitaminico ... forse è questo il punto su cui riflettere
In genere le vitamine le prendono tutti, sedentari compresi, non solo gli
sportivi.

 nell'articolo qui sopra per trovare subito qualcosa che non quadra:
A me invece sembra logico come ragionamento...cosi' come e' meglio seguire 


 Le creme solari non si mangiano! :)
Pero' mi sono sempre chiesta(e qui sono OT), fino a che punto i cosmetici 
'arrivano' ad agire...nel senso positivo e negativo.

 sportivi.
Appunto, concorderai con me che l'apporto vitaminico deve essere 
differente tra uno sportivo e un sedentario, così come deve esssere 
differente la dieta e l'apporto calorico ... o no?


 dagli eccessi, piuttosto che dalle carenze.
Ma come hai fatto a quotare lui rispondendo a me? :-P
Ciao


 differente la dieta e l'apporto calorico ... o no?
oh ragazzi... dite quelc he volete...io sono vegetariana (ma mangio latte
uova e derivati) da 16 e passa anni...
e d'estate specialmente quando si suda molto di piů mi sento fiacca...
ora, avevo preso 2-3 kiletti e sono riuscita a buttarli giů eliminando
ulteriormente qualcosina, ma nonostante tutto a correre mi veniva un male
alle gambe esagerato (nonostante 2-3 kg in meno da portare, non riuscivo ad
andare veloce come prima e non avevo la forza di correre una fatica come
andare in salita) secondo me anche per via del fatto che ci sono stati quei
giorni caldissimi in cui si sudava un casino.
io faccio 6 km di fila (in 34-35 minuti) 4 vole la settimana, piů una 15na
di km in bicicletta tutti i giorni, agility col cane 2 volte la settimana
(li c'č da fare gli scatti e a volte mi prendo dei mezzi strappi perchč "non
ho il fisico"...) e poi c'č da stare dietro alla casa, fra cui lavoretti che
magari sarebbero anche + indicati ad un uomo...
ad ogni modo... visto che era un po' che mi sentivo cosě... ovvero non mi
veniva il fiatone ma male alle gambe... anche andando + piano del solito...
ho cominciato a prendere supradyn (compresse) una la mattina a colazione e
dopo 3 settimane, non so se il il fresco che č tornato ad ogni modo mi sento
+ in forze e non ho + male ai muscoli in modo sproporzionato rispetto al mio
allenamento. e a correre mi viene + il fiatone che male alle gambe...
perň... prima di decidermi a prenderlo ho tribolato 10 15 giorni con le
gambe in "sciopero" e una fiacca da trascinarsi...
ciao.

 contengono le sostanze citate.
Qui non capisco, intendi che con le creme e shampo si assorbano vitamine?
Per quello che so io non si assorbe un bel niente è solo uno specchietto
per dare risalto e "nobiltà" ad un emulsione di grassi.
-- 
Ciao
Lorenzo R.
http://www.ildietista.it

 'arrivano' ad agire...nel senso positivo e negativo.
Non si può rispondere in senso generico e avere una risposta nello
specifico... intendo... l'assunzione di molte sostanze può avvenire sia per
via sistemica sia per via locale attraverso la pelle, il fatto che una
sostanza non si mangi non significa che non possa essere assorbita
altrimenti (per rispondere a Davide).
Di norma l'assunzione per via locale presenta il vantaggio di avere appunto
effetti locali, se però, come da qualche parte è scritto, il beta-carotene
sintetico non è protettivo dai raggi solari ma fa il contrario allora una
crema con beta carotene prepara la via ad un bel tumore per la pelle. (e
ovviamente non avrà effetti sistemici).
Sempre di norma però l'assunzione per via locale è molto limitata e richiede
dei composti che siano fatti secondo regola, con i corretti veicoli ed
eccipienti, cosa che mi sembra dubbia nel caso della crema solare comprata
al supermercato.

 Le creme solari non si mangiano! :)
Vedi risposta a Mara.
Altra divagazione... l'articolista correttamente sostiene che bisogna
affidarsi alla scienza e diffidare di tutto ciò che non ha base
scientifica... peccato che proprio "la scienza" ha promosso fino a
pochissimo tempo fa l'uso di certe sostanze come antiossidanti (un
professore di medicina, una settimana fa, consigliava a tutti l'assunzione
di un multivitaminico/multiminerale), peccato che sul foglietto illustrativo
del Multicentrum alle indicazioni troviamo: Multicentrum può essere utile
per fornire i nutrienti volti a contrastare i danni dei radicali liberi nei
fumatori.
Ora... se gli studi di cui si parla in questi articoli sono attendibili e
verificati (e non metto in dubbio che lo siano) mi sembra di trovarci
davanti a informazioni piuttosto importanti che, va da se, non mi sembra il
caso, che vengano relegate su due pagine web sulle quali ci si può imbattere
o meno (anche se una fa effettivamente riferimento ad un articolo apparso
sul sole 24 ore), ma dovrebbero essere notizie alle quali viene data la
massima diffusione.
Non solo... siccome io non credo alla multinazionale farmaceutica cattiva
che mette in vendita prodotti che sa essere nocivi, solo per gli interessi
economici, direi che se tali informazioni fossero verificate, oltre ad
essere cura del consumatore dovrebbe essere cura delle case farmaceutiche
di, semplicemente, modificare la composizione di alcuni prodotti e ritirarne
altri dal mercato.

> Beta carotene: assente nei principali integratori.
MI RETTIFICO! Nel Supradyn è assente, nel Multicentrum UNA PARTE (non si sa
quanta) degli 800mcg di vitamina A sono dati da betacarotene (c'è scritto
negli ingredienti ma non nella tabella dove c'è solo la quantità totale di
vitamina A), il resto è dato da VitA-acetato.

 dagli eccessi, piuttosto che dalle carenze.
Spunto filosofico interessante!

 fumatori.
Allora per capirci, o si fa riferimento ad un articolo e si da la 
possibilità
di verificarlo in letteratura altrimenti ogni riferimento vago ad effetti è 
spazzatura.
Poi leggendo bene è "può" essere utile, vuol dire che potrebbe avere
un potenziale antiossidante ma anche no, percui giocando con l'italiano
la gente ignorante ci casca e magari potrebbe anche pensare "potrebbe"
contrastare il primo effetto pericoloso del fumo ovvero il tumore al 
polmone.
I foglietti di prodotti da banco lasciano il tempo che trovano.


 altrimenti (per rispondere a Davide).
Certo.
Ma parliamo di vitamine, percui partiamo dal concetto che le idrosolubili
non passano la pelle, poi le liposolubili potrebberro anche passare ma
in che quantità?
E su quante cellule hanno effetto?
Sarebbe come pensare che si potrebbe ingrassare assorbendo i
fumi di una friggitoria...
Per quanto riguarda i cosmetici è un altro discorso,
si mettono farmaci in minimo dosaggio e un minimo di azione locale
li possono pure avere ma per quanto tempo? Breve brevissimo altrimenti chi 
la ricompra la
cremina...


 tra il betacarotene presente nei cibi e quello presente negli integratori,
[...]
Nel testo più lungo si parla anche di queste differenze, tra forme naturali 
e sintetiche, le per le vit A, C ed E. Credo che se possibile è sempre 
meglio cercare le vitamine dai cibi che le contengono naturalmente, prima 
di ricorrere agli integratori. Non sono contrario alle pillole vitaminiche  
a priori, ma quello che che non mi convince è che, mi pare, l'integrazione 
di vitamine viene vista da molti come facile rimedio *prima* e magari *al 
posto di* un reale cambiammento dell'alimentazione (cibi raffinati, 
impoveriti, dieta povera di frutta e verdura, povera di pesce...) e dello 
stile di vita (smettere di fumare, ecc.).
http://www.chronospadova.it/edizionigb/letture/0012_let.htm
[...]
 Una caratteristica comune degli integratori vitaminici è la loro natura 
artificiale. Le molecole di vitamine non vi sono contenute nelle 
proporzioni riscontrabili nei cibi. Ad esempio, nei supplementi di vitamina 
C è presente l'acido ascorbico, vale a dire la forma ridotta, mentre in 
natura essa è in equilibrio con quella ossidata, l’acido deidroascorbico.
L'acido ascorbico può reagire con il ferro dei depositi cellulari, dando 
luogo alla formazione di radicali liberi (abbiamo già visto il ruolo 
giocato dalla molecola nella reazione di Fenton).
Il beta-carotene in naturasi ritrova in due forme molecolari distinte, 
quella trans e quella cis, in equilibrio tra loro; negli integratori è 
presente solo quella trans. Anche per questo composto è stata dimostrata la 
capacità di comportarsi come proossidante in determinate condizioni.
I supplementi di vitamina E contengono esclusivamente alfa-tocoferolo, 
mentre in natura essa è presente come miscela di tocoferoli, dove il 
gamma-tocoferolo è prevalente.
In uno studio prima citato avevamo visto come l'assunzione di vitamina E si 
associa ad una ridotta mortalità cardiovascolare, ma non quando essa viene 
introdotta mediante integratori e, verosimilmente, la ragione sta proprio 
nella differenza tra la forma naturale e quella artificiale della vitamina.
[...]
===========================
[Unicode Message / Messaggio Unicode]

 In pratica è quasi inutile, oltre ad essere poco stabile.
Cosa mettono nei vari succhi di frutta arricchiti con ACE?
-- 
Enrico C

 Cosa mettono nei vari succhi di frutta arricchiti con ACE?
Non ne ho la minima idea...
Tant'è che se fosse una modifica rilevante dovrebbe avere
la dicitura di "alimento dietetico" cosa che non ho mai letto nei succhi.


 e sintetiche, le per le vit A, C ed E.
Chiaro, mi riferivo proprio a quello... nel testo se ne parla... quella
pagina web è incentrata nel sostenere l'affermazione che determinate
sostanze siano effettivamente "benefiche" quando di origine naturale ma
abbiano addirittura funzione contraria quando di origine sintetica.
Io ho cercato delle corrispondenze a queste affermazioni, e mentre sono
riuscito a trovarne in ambiti istituzionali (mi riferisco sempre a pubmed o
a medline per definire quella che è la "posizione ufficiale" della ricerca)
per quanto riguarda ad esempio gli studi sulla reazione avversa
*betacarotene*-*soggetto fumatore* (se ne era parlato anche tempo fa su
it.scienza.medicina, non era una novità) non sono riuscito a trovare al
contrario nessuno studio che in qualche modo evidenziasse una differenza tra
sostanze naturali e sintetiche.
Cioè il problema è ben diverso... quale di queste tre affermazioni è vere
1) è la sostanza sintetica che va evitata (l'integratore vitaminico) perchè
hanno funzioni opposte ai corrispettivi naturali?,
2) sono quelle vitamine in ogni loro forma, indipendentemente dalla quantità
e dalla forma?
3) è l'*eccesso* in qualunque forma espresso, quindi un eccesso di
betacarotene è avverso ai fumatori nello stesso modo che provenga dalle
carote o dal multivitaminico?
L'articolo lascerebbe propendere per la risposta 1 e sto cercando di
indagare quanto vera sia questa risposta e quanto vera invece sia la 3,
seppure è chiaro che eccedere di certe sostanze con l'alimentazione sia di
gran lunga più difficile (per non dire impossibile) rispetto a farlo con
l'integratore ad alto dosaggio.
Per quanto riguarda tutto il resto che scrivi, come al solito, non posso che
essere pienamente d'accordo, "la base" è sempre la stessa, il resto sono
pugnette, il multivitaminico non sostituisce una dieta corretta ne' elimina
i danni di un vizio come il fumo.
E a proposito di quest'ultimo aspetto... tutti gli studi a riguardo indicano
una reazione avversa tra fumatori e alte dosi di betacarotene... per chi non
è fumatore il discorso potrebbe essere di molto differente.
Gli studi sulla protezione dal tumore sono stati portati avanti con numerose
sostanze, vitamina E serve a poco e niente, ha alcuni risvolti positivi e
altri negativi, la vitamina A è espressa in molte forme, del betacarotene ne
abbiamo parlato fin'ora, un'altra sostanza, derivata dalla vitamina A sono i
retinoidi, di sintesi, molto più potenti.
Anche questi sono stati studiati come possibili protettori e la cosa strana
è che (se ho ben capito i risultati di alcuni studi) sembrano aver dato
evidenze positive sui non fumatori, e negative sui fumatori (cioè nei
fumatori aumenta il rischio, nei non fumatori lo diminuisce)... si tratta
comunque di risultati molto ambigui e da verificare.

 E se fosse li' il trucco?
E' quanto sostiene anche...
http://www.chronospadova.it/edizionigb/letture/0012_let.htm
 "Un ulteriore vantaggio dell'introduzione di vitamine con gli alimenti č 
la combinazione con altre sostanze, alcune delle quali prive di funzione 
nutritiva, cosě da costituire un'unica miscela dagli effetti sinergici."
"Tra queste sostanze ricordiamo la grande famiglia di flavonoidi, sostanze 
copiosamente presenti nei vegetali, molte delle quali dotate di poteri 
antiossidanti superiori a quelli delle stesse vitamine, in grado, una volta 
ingerite, di proteggere queste ultime."
"Ricordiamo ancora la fibra alimentare, principale costituente, insieme 
all'acqua dei vegetali, alla quale si attribuiscono favorevoli effetti come 
la riduzione dell'assorbimento dei grassi, la riduzione del colesterolo, il 
rallentamento dell'assorbimento degli zuccheri, la protezione contro il 
cancro del colon."
[...]

 ANCORA SCONOSCIUTE...
O forse anche interazioni non ancora studiate, che sono di effetto 
collaudato negli alimenti naturali, mentre quando introduciamo i singoli 
elementi separati (o senza altri elementi "protettivi" che li accompagnano 
in natura) gli effetti non sono esattamente gli stessi.
-- 
Enrico C

 a medline per definire quella che è la "posizione ufficiale" della ricerca)
in realtà su pubmed non trovi le "posizioni ufficiali", ma degli articoli 
che forniscono i risultati di studi ed esperimenti, pubblicati sulle 
riviste medico-scientifiche più autorevoli (almeno credo), studi che sono 
stati fatti (o almeno dovrebbe essere così) seguendo dei criteri rigorosi, 
come metodo, verificabilità, ecc...
Però non è detto che esprimano una "posizione ufficiale". Su certi 
argomenti controversi anzi si trovano su pubmed studi che arrivano a 
conclusioni piuttosto diverse l'uno dall'altro! A volte sono i dati 
dell'esperimento che non coincidono con quelli forniti da un altro 
esperimento (e si tratta di cercare di capire il perché), a volte entra in 
gioco anche l'interpretazione dei risultati da parte dei ricercatori...

 Cla!
In realtà se intendi una persona che fa 3 allenamenti a settimana
di 1 ora non ti discosti molto dai fabbisogni di un sedentario.
Ed è l'errore che fanno tutti quelli che tornano dall'attività e
ritengono di dover mangiare molto di più, non rendendosi conto che
con pochissimo pareggiano le calorie consumate.
Il resto è solo marketing e a vedere le risposte vedo che funziona...



Mamma mia che flash!!!
Francini è stato uno dei ricercatori del mio corso universitario
e lo diceva prorpio a lezione...
Io sono di Padova ;-)
Segnalo anche il libro ed alcune pagine visibili:
http://www.chronospadova.it/edizionigb/testo/0010_testo.htm


 e dalla forma?
Non credo, ma e' una questione che vale la pena di approfondire.


 apporto vitaminico ... forse è questo il punto su cui riflettere
In realtà il fabbisogno è minimamente diverso, patologie a parte
basta veramente poco per raggiungere con una dieta variata
i fabbisogni di macro e micronutrienti.
Gli agonisti lasciamoli a parte perchè sono rarissimi nella popolazione.


 Ma come hai fatto a quotare lui rispondendo a me? :-P
Vuoi dire, come ha fatto il messaggio a finire dopo il tuo, se ho quotato 
quello di un altro?
Semplice, outlook fa le bizze, e rispondendo con libero ho fatto 
copia-incolla sul messaggio tuo cancellato.;-) 

 vitaminica non ci sono nelle vitamine di sintesi o do estrazione.
Quoto.
Anzi, hai detto una cosa in piu' rispetto al mio pensiero, cioe' sostanze 
ANCORA SCONOSCIUTE...
interessante pulce nell'orecchio. 

 Il resto è solo marketing e a vedere le risposte vedo che funziona...
ma che simpatia!
io quando torno da correre ho lo stomaco ribaltato e faccio fatica a
mangiare un insalatina...specie col caldo.
mica mi abbuffo perchè "ho corso e posso mangiare quello che voglio".
lo so benissimo che 30-35 minuti di corsa aerobica non troppo veloce non
sono poi chissachè.
ma se è un mese o più (da quando fa caldino) che sento le gambe affaticate a
fare la stessa attività che faccio di solito... anzi, con fatica immane alla
fine ho un male cane alle gambe e ci metto pure 1 o 2 minuti in più nostante
sia calata di 2 o forse qualcosa di più kg...e l'unica cosa che cambia è che
sudo molto di più, probabilmente significa che ho bisogno di reintegrare un
po' dei sali persi più che le vitamine... e siccome il supradyn mel'hanno
dato aggratis... (non sto a spiegarti ma comunque è così)  mi va + che bene
ok? altro chè marketing, ho preso quello per non comprare altri integratori
(tipo gatorade poer intenderci)...perchè non lo pagavo...
e ti dirò... come già detto prima non so se perchè nonostante 10 giornio fa
a sentire i tiggi sembrava che fossimo nel sahara... allarme siccità, caldo
record temperature oltre la media (che se è una media vuol dire che a volte
è un po' di più a volte un po' di meno ma allora poi... non saprebbero più
come riempire gli spazi e fare scalpore...), in realtà c'è stato caldo si e
non una settimana ed è + 10 giorni che piove sempre...e quindi c'è più
fresco, fattostà che integratori o fresco ma io adesso vado un po' meglio...
e ripeto sono vegetariana e non mango una valanga di frutta... lo so lo
so... ma se non mi va che ci devo fare?
ok?

 ok?
PS
Vista la serie di marche commerciali che hai citato vedo
che il marketing ha successo ;-)


 che il marketing ha successo ;-)
eh come no, io facco la spesa al lidl perchč c'č roba che costa meno...
e praticamente a parte alcune cose che sei costretto perchč li non ce le
trovi, in casa non ho niente di "marca" e non fado mai nei super-iper
mercati noti.
perchč se vai a far la spesa in altri posti ti rovinano...non ci si sta piů
dentro.
prendi 2-3 verdurone del cavolo (che per giunta fanno pure pena), un paio di
formaggini leggeri e poco piů e spendi 15-20 euro come ridere.
al lidl faccio 2 sporte di roba con 10-15 euro al massimo...
io cito quelle marche solo perchč tutti le conoscono visto che ci martellano
in tivvu, solo per farmi capire.
PS: ma la banana non fa ingrassare?
sai com'č... hola para del peso.
ciao.

 formaggini leggeri
formaggini?! ci sono formaggi migliori, penso :) 
-- 
Enrico C

 sai com'è... hola para del peso.
Si è un frutto da controllare ma una banana
dopo la corsa (2-3 volte a settimana) non solo
non guasta la dieta ma con il potassio ti aiuta molto anche contro
i crampi.


 formaggini?! ci sono formaggi migliori, penso :)
non intendo formagigni nel senso quelli schifosi fusi...a spicchi per
intenderci.
ma formaggini nel senso vezzeggiativo,
io prendo cose tipo mozzarella, fiocchi di latte, ricotta, squaquerone,
linea osella e ismili e qualche volta mi concedo anche il gongorzola al
mascarpone che tanto 2 etti mi dura quasi 2 settimane ma ogni tanto mi tolgo
la voglia.
certo ormai con la fissa di calare saranno 3 mesi che non lo prendo più ne
che tocco più la nutella, che anche quella, ogni tanto , molto ogni tanto la
assaggio appena... perchè vabbè la dieta e l a roba sana ma ogni tanto anche
il cervello ha visogno di sfogare i suoi vizi no?
ciao.

 i crampi.
i crampi non li ho mai avuti in vita mia, si e no 2 volte, ma sento male da
acido lattico diciamo e fatica...
ma se io al discount di cui sopra mi prendo quel succo di frutta mela-banana
ad es. e poi magari lo mischio con uno all'arancia e una bella spruzzatina
di limone... no?
ciao.

 di limone... no?
Ma si vanno bene anche gli integratori idrosalinici da meno,
io a volte li prendo perchè sono dissetanti ma spesso mi sparo
un succo di frutta.
Inoltre gli integratori idrosalinici li puoi bere durante perchè essendo 
isostatici
non si fermano sullo stomaco, quando si corre è molto fastidioso
sentirsi la pancia piena di acqua.


 sentirsi la pancia piena di acqua.
no no, io bevo dopo... sennò faccio glu glu glu mentre corro, per carità.
bevo la mattina, al pomerigigo presto e dopo corso, poco prima di correre
no!poi mi viene pure su a volte...
ciao.

 costano un cavolo in confronto e il sapore plasticoso è lo stesso.
Ma i cornetti del bar sono molto meglio? E la nutella "della mamma"? E i 
vari biscottini "naturali" solo di nome? Mmmh... 

 Il resto è solo marketing e a vedere le risposte vedo che funziona...
Beh, quando ero sendentario pesavo 9 kg di più, dunque non è che sia 
tanto marketing, soprattutto perché chi si allena entra in un'ottica 
alimentare differente, più salutistica.
Magari la prossima volta tenta di rispondere in modo più costruttivo. Il 
mio discorso non era rivolto a me ma ad un discorso generale dove un 
apporto vitamenico puà anche dipendere dall'attività fisica.
Saluti
Cla!
-- 
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Oggi, 6 luglio 2005, mi sento più Europeo

 E se fosse li' il trucco?
Questo è fuori di dubbio, fu esattamente la risposta che diedi a chi pensava
di poter vivere bene uguale togliendo frutta e verdura per sempre e
sostituendolo con gli integratori. (citai proprio i flavonoidi e altre
sostanze).
La cosa che mi lascia perplesso non è l'"ovvia" conclusione che nessun
integratore potrà mai sostituire una ottima alimentazione (cosa su cui penso
non ci sia nemmeno da discutere in questo NG), la cosa che mi lascia
perplesso è addirittura arrivare a pensare che certe sostanze che ci vengono
proposte come "integratori", cioè che dovrebbero andare a integrare e quindi
in qualche modo a completare la funzione naturale dei micronutrienti in
realtà non solo non lo facciano affatto (sarebbe uno spreco di soldi ma
pazienza), ma addirittura possano "remare contro".

 apporto vitamenico puà anche dipendere dall'attività fisica.
Non ho capito una parola.


 no!poi mi viene pure su a volte...
Pure io.


 Non ho capito una parola.
In effetti rileggendomi neanche io ho capito quello che ho scritto :-P
E' il rispondere alle 6 di sera dopo ufficio ... comunque hai dato delle 
risposte easurienti sempre nello stesso thread ma più sotto, dunque ok :-)


 Amico medico o farmacista o informatore?
beh, non proprio... diciamo avuti gratis tramite mutua e non usati...e
piuttosto che scadano...
ciao.

 pazienza), ma addirittura possano "remare contro".
In un primo momento sembra cosi' anche a me, ma riflettendoci, perche' 
l'eccesso di carbo, di grassi e di proteine dovrebbe farci male e quello di 
oligoelementi non dovrebbe?
La logica comune ha portato a pensare che tanto gli eccessi di vitamine e 
sali vanno via urinando, ma, a parte che non e' vero per tutti i tipi di 
vitamine, anche in quel caso, a che prezzo?

 piuttosto che scadano...
Ah.
