Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Bill Clinton Infarto e 5 bypass grazie alla dieta!

Clinton seguiva una low carb modificata ed aveva perso 15Kg...
Usa
Infarto: by pass per Clinton
Secondo il New York Times, l'ex presidente Usa Bill Clinton sarebbe stato
ricoverato in seguito a un infarto.
Clinton si sarebbe fatto ricoverare dopo aver provato dolori al petto e
sintomi di affaticamento.
«Sono in corso test», ha detto la Cnn che ha appreso che un'operazione di
by-pass è stata messa in programma dai medici del New York Presbyterian
Hospital, non il Columbia Presbyterian Hospital come in precedenza
riportato.
Non è chiaro se l'intervento sia già stato effettuato. Cnn e Abc hanno
parlato di un quadruplo bypass coronarico.
Clinton aveva perso peso recentemente seguendo la South Beach Diet, una
dieta vicina alla dieta Atkins ma più ricca di verdura.
3 settembre 2004.
Il sole 24ore


Una vita di eccessi e stress come presidente degli U.S.A. ed l'infarto
sarebbe colpa di una recente low-carb?
Ma dai....


Una vita di eccessi e stress come presidente degli U.S.A. ed l'infarto


La cosa più divertente è il vastissimo elenco di siti low carb che ne
facevano pubblicità!
http://www.carbwire.com/2004/03/04/south_beach_diet_hits_india
STRAROTFL
Meditate su quello che dice l'American Heart Association:
American Heart Association Statement on High-Protein, Low-Carbohydrate Diet
Study Presented at Scientific Sessions
Chicago, Nov. 19 -- Media reports about a small study funded by the Robert
C. Atkins Foundation may have created the erroneous impression that the
American Heart Association has revised its dietary guidelines. This is not
the case.  This study was released as one of over 3,600 abstracts presented
at the American Heart Association's annual Scientific Sessions, a forum for
the presentation of research pertaining to heart disease and stroke for
scientists and physicians.  These scientific abstracts do not represent
official positions or statements of the American Heart Association.
Here are the American Heart Association's concerns with the study:
  a.. The study is very small, with only 120 total participants and just 60
on the high-fat, low carbohydrate diet.
  b.. This is a short-term study, following participants for just 6 months.
There is no evidence provided by this study that the weight loss produced
could be maintained long term.
  c.. There is no evidence provided by the study that the diet is effective
long term in improving health.
  d.. A high intake of saturated fats over time raises great concern about
increased cardiovascular risk - the study did not follow participants long
enough to evaluate this.
  e.. This study did not actually compare the Atkins diet with the current
AHA dietary recommendations.
"The American Heart Association has dietary guidelines, rather than a rigid
diet.  These guidelines, revised in 2000, replaced the Step I and Step II
diet, which emphasized fat restriction.  The current guidelines, based on
the best available evidence, emphasize a healthy dietary pattern rich in
fruits, vegetables, whole grains, lean meats, fish and poultry, as well as
low-fat dairy products," says Robert O. Bonow, M.D., the president of the
American Heart Association. "It is important to note that there is no single
'American Heart Association Diet.'   Rather there is a set of guidelines
designed to be broad enough to accommodate many different food preferences,
as well as to provide specific guidance for individuals with specific
conditions."
By way of contrast with this small study, a 12-year Harvard study funded by
the National Heart, Lung and Blood Institute was also reported at this
meeting.  This study of 74,000 women showed that those who consumed more
fruits and vegetables were 26 percent less likely to become obese than women
who ate fewer fruits and vegetables over the same time period.  "This is a
much more compelling study regarding weight control, because it involved
many more individuals over a much longer period," says Bonow.
"Bottom line, the American Heart Association says that people who want to
lose weight and keep it off need to make lifestyle changes for the long
term - this means regular exercise and a balanced diet," he says.  "People
should not change their eating patterns based on one very small, short-term
study.  Instead, we hope that the public will continue to rely on the
guidance of organizations such as the American Heart Association which look
at all the very best evidence before formulating recommendations."
http://www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=3006728
Ciao
Lorenzo

 3 settembre 2004.
Hihihi... l'altro giorno su ICQ con un frequentatore di questo NG (di cui
non farò il nome) dicevo "ah, pensa se se ne accorge --- (un altro
frequentatore di cui non farò il nome, ma non sei te), come ce la mena" :-)
E invece c'hai pensato tu ;-)
Ad onor del vero, io l'ho sentita al TG2, e mi hanno colpito due cose:
1 - hanno detto, riguardo alla South Beach: "una dieta che innalza i valori
di colesterolo e trigliceridi, e quindi a rischio per questo genere di
patologie"
2 - prima di parlare della dieta: "Clinton, da sempre una buona forchetta e
paffutello..."
Personalmente mi sono fatto questa idea: il fatto numero 1 non è proprio
esatto, perché è stato più volte dimostrato che le diete low-carb non
aumentano il colesterolo. Per lo meno non come tutti si aspetterebbero,
anzi.
Tuttavia, se anche fosse vero, un utente di ISP qualche giorno fa scrisse
una frase che mi è piaciuta (non so se fosse sua): il colesterolo non è
altro che un innocente porcellino grasso che rimane incastrato nella porta
già stretta della stalla.
Il fatto numero 2 già ti fa capire come doveva essere messo il fisico di
Clinton... Uno che è una buona forchetta in USA e che è sottoposto agli
stress di un Presidente (poi Clinton...), in che condizioni può avere il
fisico?!?
Se ha perso 15 kg in poco tempo, questo grasso da qualche parte si sarà
riversato, ed è assai probabile che qualche porcellino grasso non abbia
fatto in tempo ad uscire dalla stalla che già cadeva a pezzi, prima di
poterla restaurare.
IMHO quel che è condannabile non è tanto il tipo di dieta (anche se, se
questa South Beach è simile alla Atkins, non mi piace un gran ché), ma
piuttosto il voler perdere tanto peso in poco tempo, che qualsiasi sia la
dieta è una cosa da non fare.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 Meditate su quello che dice l'American Heart Association:
MA LORENZO!!! =D
Questa e' telepatia! Sravo per postare la stessa cosa.

 ha scritto nel messaggio
news:CRE_c.201283$OR2.9...@news3.tin.it...

Direi che la dieta e' stato un tentativo di recupero.... ma dopo 58 anni di
McDonald's e 8 da Pres........

 Infarto: by pass per Clinton
è quanto meno curioso che al proposito non sia ricordato che per il solo
fatto di essere di sesso maschile, gli uomini hanno un rischio medio di
infarto, circa 3-4 volte il tasso femminile. quindi non deve stupire un
infarto. darne la causa alla SOLA dieta è semplicemente ridicolo,
qualinquistico, privo di fondamento, ma vabbè... (come al solito ci si
dimentica dei 20 milioni di sovrappeso italiani tipicamente mediterranei, ad
esempio)
se per te la colpa è della dieta, allora io dico che è colpa dei pompini che
si è fatto fare dalla lewinsky
donne: se volete ammazzare vostro marito (di infarto), fategli una o più
pompe al giorno. morirà prima (e felice)
(il mio pensiero è scientifico tanto quanto il tuo, anzi, siccome le pompe
si sono protratte per più tempo, la loro influenza sul sistema
cardiocircolatorio è stata massimale e consistente; lo stress si è
accumulato ciclicamente, per non parlare poi delle tossine secrete durante
il lungo processo. non abbiamo peraltro prove che ci siano state più
pompatrici: in proposito urge uno studio in doppio cieco)


io mi offro per il ramo NON placebo

 pompatrici: in proposito urge uno studio in doppio cieco)
Complimentoni, che ne dici di andare a Zelig?
Ciao
Lorenzo

 dieta è una cosa da non fare.
Sono daccordo, ma in ogni caso la dieta è la concausa
riconosciuta e responsabile di buona parte delle placche aterogene.
Certo, stress fumo inquinamento ed attività fisica, ma anche dieta.
La dieta è responsabile di 1/3 di tutti i tumori.
Chissà che se si incomicino fare studi oltre i sei mesi
così vediamo che cavolo succede a chi pratica una low carb
a lungo.
Non vorrei che risultasse che alla fine è meglio avere
5-10Kg di più con un regime mediterraneo che essere in peso forma
con una low carb. La teoria del meno peggio...
Ciao
Lorenzo

 morte?
Eh, ma guarda, e lo era pure quando non c'erano le low-carb...


 > Ma dai....
inoltre sapevano tutti che faceva la dieta ma i suoi 2-3 cheesburger
quotidiani non se li faceva mancare!


Forse gli argomenti non li hai tu che parli di una connessione diretta fra
una dieta di qualche settimana ed un infarto.
Ma ti rendi conto di quello che posti????
Clinton č stato in sovrappeso per anni, e le placche non si formano in
qualche settimana, poi č dimagrito (e pure male) e sfortunatamente ha avuto
un infarto.
Di qui a relazionare l'infarto con un basso introito di carboidrati nella
dieta ce ne passa molto.
Ciao.

 quotidiani non se li faceva mancare!
Mah, non credo proprio, altrimenti non sarebbe dimagrito tanto velocemente.

 McDonald's e 8 da Pres........
Pare che i valori del sangue pre-dieta non fossero tanto sballati.
L'ha fatta proprio per dimagrire, secondo me.
Ma sapremo, forse, qualcosa in piu'...

 Si potrebbe anche un po' meditare per che cibi l'uomo è progettato...
Quindi tu pensi che, piu' che guardare le raccomandazioni dell'American
Heart Association, dovremmo chiamare il tuo cellulare? ]:->

 a lungo.
Non vedo l'ora.=)

 si sono protratte per più tempo
Gia', non ti resta che la castita', caro Alessandro.

 Mc Donald, bevitori di schifezze alcoliche e coca ecc...
Già... le stesse cose che Clinton ha mangiato per una vita, e stava
benissimo. Qualche settimana di dieta e quasi ci resta secco... Che sfiga...
Però almeno ora te e Lorenzo potete fare battutine facendovi l'occhilino,
ridendo come non mai. Perché questo episodio è la inconfutabile (?)
dimostrazione che le low-carb fanno male.
"UN soggetto di cui non sappiamo nulla e che mangiava chissà cosa, è stato
messo a seguire una non meglio precisata dieta senza carboidrati per qualche
settimana perdendo svariati kg. Ad un certo punto ha avuto un infarto.
Questa attenta analisi dimostra che ogni tipo di dieta che limiti i
carboidrati fa venire gli infarti".
Praticamente è questo che volete fare, e con rispetto, il culo del
porcellino potrebbe sembrare qualche faccia.
Io farei notare che una dieta low-carb non deve diventare una cosa di moda
come se fosse "la pillolina magica" per dimagrire, visto che in molti si
sono trovati bene, e che le versioni più "estreme" possono essere rischiose
per chi fino a poco tempo prima se ne era strafregato.
Un'analisi un pochino obbiettiva insomma, senza fanatismi da nessuna parte,
visto che poi ci sono centinaia di testimonianze di persone che stanno
meglio ma che, come dice Lorenzo, non fanno notizia.



 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 National Institute of Diabetes & Kidney Diseases.
Eh, e quindi? Io ho solo detto che questa notizia in se non dimostra un bel
niente, e se al massimo dimostrasse qualcosa, questo qualcosa è che fa male
perdere molti kg in poco tempo, e che una dieta low-carb non deve essere
considerata come la soluzione magica, ma va fatta con oculatezza come tutte
le diete.
Quindi volendo posso pormi anche io contro queste versioni estreme, ma di
certo non vedo perché iniziare a ridacchiare dicendo "avevamo ragione, le
low-carb fanno male", facendo di tutta l'erba un fascio con un solo filino
in mano... Mi sembra roba maniaco-compulsiva :-)


 esempio)
Sicuro che seguano una dieta mediterranea ? Io posso dire di seguirla
veramente da più di tre anni e ho analisi del sangue perfette e stato fisico
generale ottimale (e quando parlo di mediterranea contemplo anche l'attività
fisica).

 fisica).
Il problema è che non si sa nemmeno cosa sia la Mediterranea.
Nelle versioni più "corrette", e per chi fa attività fisica, nessuno dice
che sia una dieta che *fa male*, non mi pare che ci sia questo accanimento.
Anzi, IMHO per chi fa sport a livello intenso in genere è migliore.
Ma i problemi sono due: in quanti seguono una mediterranea che non sia il
festival del pane, della pasta, e dei prodotti "tipici" della colazione
(fette biscottate, biscotti, cereali pieni di zucchero...), e in quanti
fanno un'attività sportiva che gli permette di usare tutti quei carboidrati
delle mediterranee anche più "moderate".
Per un sedentario IMHO è più salutare un approccio low-carb, sebbene fatto
con occhio e non di quelli "estremi".



Per forza. I consumi di carboidrati previsti dalla mediterranea senza
attività sportiva, peggiorerebbero di parecchio il tuo stato di salute.
Ciao.

 3 settembre 2004.
Clinton, ai tempi in cui amava farsi sollazzare il pipino dalla Levinsky
sotto la scrivania presidenziale, faceva Jogging ogni mattina appena alzato.
Poi incominciava la giornata sparandosi una serie interminabile di
cappuccini. La leggenda, che poi leggenda non č, vuole che se ne facesse
almeno 6-7. Immagino dalla sua forma fisica che la sua alimentazione nel
resto della giornata seguisse lo stesso andazzo qualitativo della colazione.
Qualche mese fa l'ho visto alla TV ospite di Dave Letterman al Late Show, ed
era un discreto ciccionazzo.
Quindi quell'uomo che ultimamente appariva fisicamente in buona forma ha
dato una registrata all'alimentazione solo nell'ultimo periodo,
probabilmente spronato da qualche staff medico in conseguenza di qualche
esame clinico non certo risultato esemplare. Per cui addossare la colpa dei
suoi problemi cardiaci, problemi che tra parentesi richiedono anni e anni di
alimentazione errata per manifestarsi, č semplicemente da cialtroni.
E' interessante esaminare il comportamento di certi soggetti appartenente
alla classe eletta dei detentori del sapere medico. I malati curati da Di
Bella non guarivano grazie alla sua cura ma perchč giŕ sottoposti in
precedenza alle tradizionali terapie chemioterapiche. A Clinton non č
saltata la pompetta perchč reduce da una vita di eccessi di ogni tipo ma
perchč nell'ultimo periodo ha intrapreso la 'dieta delle spiagge del sud' .
Un po' come dire che l'uomo che girava con la bandana dopo esser stato
circonciso č cosě per colpa del mese di 'dieta tibetana' intrapresa
l'inverno scorso nello stesso periodo in cui si fece tirare il prepuzio
dietro le orecchie.
VOTO: 4...bastava accendere il cervello per evitare un inutile spreco di
spazio su usenet.
Bye
Mosley


Clinton seguiva una low carb modificata ed aveva perso 15Kg...
Ti vanti di essere un dietologo laureato e poi mandi di questi post.
Che squallore. Perche' non vai a seppellirti??

 Che squallore. Perche' non vai a seppellirti??
Ora non esageriamo... Dal suo punto di vista è abbastanza normale riportare
la notizia, e sarebbe anche abbastanza normale cercare una possibile
correlazione tra le due cose.
Quello che non è normale (o che è scorretto, se vogliamo dirla in modo
migliore) è cercare di far passare questa notizia come la dimostrazione che
le low-carb fanno male, oppure che l'infarto di Clinton è stato causato per
lo più *dal tipo* di dieta intrapreso.
Questa sì, è una caduta di stile.


 Sono forse lavori meno stressanti?!!
Essere il fulcro decisionale attorno a cui ruota un paese come gli Sati
Uniti prevede un carico di responsabilità che comporta uno stress un tantino
superiore a quello che potrebbe comportare l'essere un fattorino dell'UPS.


 con occhio e non di quelli "estremi".
Ma quando mai? Alla televisione un professore ha detto che noi italiani
siamo fortunati perchè la nostra dieta è la migliore del mondo. Adesso
vado.....è l'ora dello spuntino e non vedo l'ora di addentare il mio
'giumbottino' del Mulino Bianco......c'ho 'na fame......eppure stamattina mi
son fatto mezzo litro di latte con mezzo pacco di 'cincisgarle' a zero
grassi.


correlazione tra le due cose.
Sarebbe gia' poco normale se l'autore del post fosse un postatore
qualunque, chesso', una MARA qualsiasi. Ma quando un dietologo che si
vanta di essere nientemeno che laureato, che dovrebbe avere almeno
un'idea di cos'e' il pensiero scientifico, che dovrebbe avere almeno
un'idea di cosa significa essere medico, si butta come un'avvoltoio
sul corpo di una persona malata perche' cio' torna utile alla propria
parte, dimostrando oltretutto di essere un ignorante, se permetti cio'
non e' affatto normale e il Dott.Lorenzo, se gli resta un po' di
dignita' (lasciamo perdere l'etica), dovrebbe cercare una buca
profonda e nascondervisi.

 enough to evaluate this.
a che serve seguir la gente a lungo? a un tizio famoso di quasi 60 anni
viene un infarto, evento rarissimo tra i 60enni americani, dopo qualche
mese (ma quanti?) di dieta, la colpa e` della dieta, sic et simplicitur

 Complimentoni, che ne dici di andare a Zelig?
che ti piaccia o no, č un discorso scientificamente con basi piů solide del
tuo.
non capisco il tuo astio personale nel denigrare un approccio dietetico
perchč č personale, si vede
mi stupisce leggere tuoi post estremamente competenti e "moderati" e
confrontarli con questo pattume clintoniano
vabbč, non sono fatti miei, io vivo benissimo senza estremizzare, grazie al
cielo IO non ho interessi di alcun genere, non mi paga nessuno e non vendo
niente

 Gia', non ti resta che la castita', caro Alessandro.
ora avete capito tutti perchè un uomo, al climax del rapporto orale,
talvolta esclama "siiiiiiii, fammi morireeeeee" <eg>

 attività sportiva, peggiorerebbero di parecchio il tuo stato di salute.
La mia è una attività moderata (2, al max 3 uscite settimanali di corsa e
bici) e per il resto molta sedentarietà (sono studente). Ma poi questi
consumi di carbo previsti dalla mediterranea sono veramente così elevati ?
Io non credo.

 certo non vedo perché iniziare a ridacchiare
Guarda che non ho ridacchiato.
Ho solo detto il fatto del porcellino che mostra il rovescio della sua
faccia, ma ero seria.

 ora avete capito tutti perchè ...
Scusa Alessandro, ma se quoti cosi', sembra che la frase che hai detto tu,
l'abbia detta io.

 fisica).
Gia', la cosa che non si vuol capire e' che la dieta comprende l'attivita'
fisica, a meno che uno non abbia degli impedimenti di salute.
E' gia' sbagliato parlare di dieta per sedentari.
Anche un sedentario dovrebbe trovare un'ora al giorno per fare movimento, se
pur blando.

 Clinton seguiva una low carb modificata ed aveva perso 15Kg...
Oltre alla dieta, aveva anche cominciato a seguire un regime di
regolare esercizio fisico. Lo riportano tutte le fonti.
Bisogna avvertire la gente di piantarla di fare sport a tutte le
ore del giorno. Avete visto cos'č successo a Clinton?
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 delle mediterranee anche più "moderate".
Benissimo, il problema e' chiaramente un altro: la disinformazione.
Succederebbe la stessa cosa con la low carb, cioe' la gente comincerebbe ad
interpretare la dieta in maniera molto personale, facendo casini.

 'giumbottino' del Mulino Bianco......c'ho 'na fame......
Ci credi che io non lo faccio mai? =)

 Che squallore. Perche' non vai a seppellirti??
Almeno abbiate l'umilta' di riconoscere che 'qualcosina' in piu' di voi la
sa sulla nutrizione.

 qualunque, chesso', una MARA qualsiasi.
Infatti io non mi spaccio per dietologa, ci mancherebbe, e dove finiscono le
mie conoscenze, lascio parlare la comunita' scientifica.
Non come certa gente, che pretende di conoscere materie completamente O.T.
col proprio titolo di studio.
Un po' di umilta', per favore!

 ore del giorno. Avete visto cos'è successo a Clinton?
Aaah, bentornato Xlater =),
 la vacanza ti ha fatto male, se arrivi a dire certe cose.
Sei in contrapposizione con il consiglio  di qualsiasi associazione e
categoria medica.

 per cominciare...
Ehm... a parte che ho detto "in genere", nel senso che dipende dal tipo di
low-carb e dal tipo di sport. E poi quando io dico "sport a livello intenso"
intendo una media di almeno 12-14 ore di allenamento effettivo (escluso il
tempo per recarsi sul luogo, e i tempi di spogliatoio) a settimana.
In quanti qui dentro lo fanno??? Per me uno che si allena 5 o 6 ore a
settimana in genere non è definibile come uno che pratica "sport a livello
intenso". E' uno sportivo, per lo più a livello amatoriale. Per tali
soggetti può darsi che una low-carb sia meglio, perché sono più vicini ad un
sedentario che altro. Poi, come detto prima, dipende anche dal tipo di
low-carb. Magari una Zona è meglio di una Atkins, ci sta benissimo. Ma la
cosa diventa soggettiva.
Che poi si trovino bene anche con la Mediterranea nessuno lo vieta; ma che
questa sia l'unica strada percorribile senza possibilità di errore, no, non
mi trova sostanzialmente d'accordo.


 soggetti puň darsi che una low-carb sia meglio,
Sculler, ma che stai dicendo?
Hai una minima idea della differenza di energia consumata in quelle 5 o 6
ore confrontata a 5 o 6 ore seduto?


 io il mio post lo vedo cosě
Ah, allora l'hai fatto apposta, grrr...


"MARA" <jdg...@kjdj.lf> wrote in message
news:chhp34$dvc$
1...@domitilla.aioe.org

Sono solo un po' ironico...
Visto che qualcuno ha lasciato intendere che la causa sia stata la
dieta... non vedo perché non possa essere stato l'esercizio,
allora!! :PP
D'altra parte credo che ogni persona intelligente possa dare la
risposta giusta alla domanda seguente:
"Il sistema cardiocircolatorio del vecchio Bill si è inguaiato mentre
accumulava i suoi 15 kg di sovrappeso, o mentre li perdeva?"
Comunque non escludo che la dieta possa aver avuto i suoi margini
di responsabilità. La South Beach ha un approccio estremamente
schizofrenico sui grassi (il risultato di un compromesso pilatesco
tra l'efficacia delle low carb e la lipofobia imperante frutto
di decenni di brainwashing) e la carenza di grassi animali può giocare
davvero brutti scherzi ad un sistema circolatorio malandato.
Sconsiglio vivamente chiunque voglia seguire una low carb di farsi
tentare dalla South Beach. Tra l'altro non è assolutamente vero
che la South Beach è "simile alla Atkins ma più ricca di verdura".
Ignorante chi lo ha scritto, e chi lo ha diffuso.


 sa sulla nutrizione.
Concedo ad un mullah talebano di saperne piů di me su Allah.
Ma il mullah talebano crede che tutta la religione si fermi lě. Ed in
questo č mille volte piů ignorante di me che sono ateo, miscredente
e bestemmiatore.


 ore confrontata a 5 o 6 ore seduto?
Uno che si allena 5-6 ore a settimana fa un'ora e mezza 3 volte a settimana,
circa.
Ora, se costui non č una persona molto allenata (per esserlo, dovrebbe
essere uno che fino a poco tempo prima si allenava di piů), ma ha un
allenamento "medio", da sportivo amatoriale, in un'ora e mezza consumerŕ al
massimo 6-700 kcal. A stare larghi.
Considerando che non vengono di certo tutte dagli zuccheri (se cosě fosse
significa che si allena in palestra con i pesi, e in tal caso il consumo in
un'ora e mezza si aggira sulle 400 kcal, credo), gli basta mangiarsi un
piatto di pasta dopo l'allenamento ed č a posto.
Ora, un piatto di pasta (o qualsiasi altra fonte di carbo tipo cereali) 3
volte a settimana nell'ambito di un regime con 100-120 g di carbo al giorno
lo consideri da "dieta mediterranea"??
E tutto questo avendo escluso che si possa fare delle buone prestazioni
anche usando per lo piů grassi e con scorte di glicogeno non al massimo; e
avendo considerato un notevole consumo di zuccheri. Insomma, la visione piů
"carbo-dipendente" possibile. Pensa te...
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


 Un po' di umilta', per favore!
Intanto Tony Banks, il tastierista e pianista dei Genesis, č entrato nella
storia della musica pur essendo autodidatta, e la sua musica ha incantato e
continua ad incantare milioni di persone in tutto il mondo....oh...ora che
ci penso....tu ti sei diplomata in pianoforte al conservatorio vero? ;-)
Bye
Mosley


 pompatrici: in proposito urge uno studio in doppio cieco)
perchè far fare sto studio da due che si son rovinati di pugnette??!!
mah...
;-)
ciao
teopas

 Ah, allora l'hai fatto apposta, grrr...
giuro che non capisco quale sia il problema
la frase attribuita a te è "allora non ti resta che la castità etc", con il
singolo >
quella sopra, con il doppio >> è mia
idem quella sotto, senza quote
tutto come nella realtà
no?

 many more individuals over a much longer period," says Bonow.
Già, già, a ora di studi seri, l'American Heart Association
si riferisce ad istituzioni serie, cioè alla migliore università del mondo.
Chissà se avete una idea precisa di cosa sia una associazione di quel
tipo....
Comunque, il problema è: NON  limitarsi a scegliere argomenti che sono in
accordo con quello che si è continuato a dire per anni,
ma dire le cose come stanno.
L'American Heart Association non dice che ad Harvard si affermano le
seguenti cose:
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/index.html
"Detailed research--particularly that done at Harvard--shows that the TOTAL
AMOUNT OF FAT IN THE DIET,
WETHER HIGH or low, HAS NO REAL LINK WITH DESEASE."
"Finally, experimental studies lasting one year or longer HAVE NOT SHOWN A
LINK BETWEEN DIETARY FAT AND WEIGHT.(27, 28) "
NON C'E' CORRELAZIONE TRA QUANTITA' DI GRASSI
NELLA DIETA E MALATTIE E PESO!!!!
MA DA DOVE CAZZO VE LA SIETE INVENTATA QUESTA CORRELAZIONE!!
" a lower-calorie diet that includes more protein and less carbohydrate is
more effective for losing weight or keeping weight steady than a
lower-calorie, high-carbohydrate diet"
"Low-Fat Weight Loss Strategies Don't Work For Most People"
"Low-Carbohydrate, High-Protein Strategies LOOK PROMISING"
"In a study conducted at Duke University, 51 healthy but overweight or obese
volunteers were placed on a diet that included NO MORE THAN 25 GRAMS OF
CARBOHYDRATE A DAY, but that put NO DAILY LIMIT ON CALORIES."
They also received counseling and support on nutrition and exercise. After
six months, 41 of the volunteers were still following the program.
This is a higher percentage than usually seen with people on low-fat diets.
Mean body weight decreased 10.3 percent (or approximately 20 pounds) and the
mean percentage of body weight that was fat decreased 3 percent.
CHOLESTEROL LEVELS IMPROVED across the board, with DECREASES IN LDL AND
TRIGLYCERIDES and increases in HDL.(29) "
"But surprisingly, the amount of cholesterol in food
is not very strongly linked to cholesterol levels in the blood"
"In the United States, obesity has become increasingly common even as the
percentage
of fat in the American diet has declined from 45 percent in the 1960s to
about 33 percent today.(25, 26)"
"In South Africa, nearly 60 percent of people are overweight even though the
average
diet contains about 22 percent of calories from fat.(27)"
"These results offer reassurance that eating a lot of protein doesn't harm
the heart."
"Later in life, the amount of protein in the diet doesn't seem to adversely
affect the development of type 2 (adult-onset) diabetes"
"There's no good evidence that eating a little protein or a lot of it
influences cancer risk."
Ecco!
Che L'American Heart Association, quando parla di Harvard riferisca anche le
affermazioni
che non coincidono con quello che hanno affermato per anni...
Ciao!
Gianni

 ore confrontata a 5 o 6 ore seduto?
Una 40enne che al massimo fa una passeggiata in campagna con la paura di
essere stuprata
che chiede a un giovane e baldanzoso sportivo se ha una minima idea dei
consumi nell'attività fisica...
Purtroppo è palese che TU non ne hai la più pallida idea.
Smetti di fare figure pessime!
Ciao!
Gianni

 Infarto: by pass per Clinton
In una campagna elettorale girano fortissimi interessi, a ciò si aggiunge
l'infinità di nemici che Clinton si è fatto durante la sua carriera
politica....E' evidente che Clinton ha avuto un infarto provocato da
qualche sostanza che gli hanno propinato a suo danno, magari con
l'assaggio di una torta in una cerimonia pubblica. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 Xlater
Io invece consiglio vivamente la SBD. Io sono tre mesi e mezzo che la 
faccio.
Ho fatto le analisi del sangue dieci gg. prima di cominciare e poi ieri.
risultato: trigliceridi dimezzati (realmente sono la metà)
colesterolo totale un 10% in meno
colesterolo HDL da 35 a 48
colesterolo LDL calato del 18%.
glicemia 20% ridotta (ma dice poco)
creatinina nei limiti.
non ho più avuto riflusso gastrico.
non ho quasi mai avuto FAME!!!
ho perso il 18% del peso, soprattutto in zona trippale.
io sono contento. 
in effetti solo le prime due settimane sono strettamente low-carb, poi i 
carboidrati vengono reimmessi. io li ho reimmessi, ma non mi vanno più un 
gran che.
che dici Xlater (sono un tuo assiduo lettore) devo smettere?
con simpatia,
M.


No! Penso che mi è scappata la firma delle mail e non è la cosa a cui
aspiravo...

 ha scritto nel messaggio
news:d55453eb2a6a9c17a3d...@mygate.mailgate.org...

Stamattina al TG5 hanno detto che alcune arterie di BILL erano ostruite al
90% e che i medici gli hanno "consigliato" di smetterla col fast food... E
si, é stata proprio la dieta a creargli 'sto casino... bel nesso causale!!!!
E poi uno in sovrappeso secondo voi quanto footing fa?
BYE
Marcello


Ipotizzando che tu consumi 2000 kcal al giorno e che tu segua veramente la
mediterranea, il 55% di queste calorie saranno carboidrati, quindi 275 gr al
giorno.
Se li dividi in tre pasti ed uno spuntino possiamo stimare 80gr colazione -
80 gr pranzo - 35 gr merenda - 80 gr cena.Almeno nei tre pasti principali
sei costretto a fare intervenire l'insulina per abbassare i livelli di
glucosio nel sangue. Questo processo alla lunga non è il massimo.
Tu ti senti bene perchè anzitutto sei giovane, e quindi il metabolismo degli
zuccheri è più efficiente, e poi perchè probabilmente non generi un eccesso
calorico e quindi non aumenti di peso, ma *secondo me* riducendo un po' la
quota di carboidrati della tua dieta staresti meglio...
Ciao.

 Sono forse lavori meno stressanti?!!
Ma siamo alla frutta, al vaneggiamento, al ridicolo.
Non solo ci fai disquisire su notizie da rotocalco,
cioč sulle cause di malanni di singole persone di cui direttamente non
sappiamo nulla,
ma addirittura paragoni la situazione di una persona dalle cui decisioni
sono diperse le sorti del globo con quelle di portapacchi e passacarte.
Ma dove siamo arrivati?
Ciao
Gianni

 che non coincidono con quello che hanno affermato per anni...
Con sta Harvard stai scassando,
il discorso della Harvard è giusto nell'ottica
di ridimensionamento delle quantità,
non è una lotta estremistica a favore di una low carb diet,
come qualcuno vorrebbe intendere.
Di carbo se ne mangiano troppi e troppi di semplici.
Ciao
Lorenzo

 superiore a quello che potrebbe comportare l'essere un fattorino dell'UPS.
Parli per esperienza diretta?
Ciao
lorenzo

 Eh, ma guarda, e lo era pure quando non c'erano le low-carb...
Motivo percui sarebbe difficile ricondurre un infartuato
ad una dieta specifica, almeno che qualcuno non faccia
delle indagini al ricovero e mettesse in piedi uno studio.
Anche questo sarebbe interessante.
Ciao
Lorenzo

 dieta ce ne passa molto.
Non sono i low carb il problema sono gli high fat conseguenti.
Di qui non voglio generalizzare,
percui non allarmarti troppo.
Ciao
Lorenzo

 Il problema è che non si sa nemmeno cosa sia la Mediterranea.
Io so benissimo cosa sia.
se intendi dire che la "gente" non lo sa  e non la pratichi
sono PIENAMENTE daccordo con te.
Ciao
Lorenzo

 profonda e nascondervisi.
Ciccio,
dimentichi dove siamo?
Qualcuno pensa che siamo in un aula magna di un'Università a seguire un
corso
di specialità, ed in questo caso mi troverei circa da solo.
Io penso di essere in un posto dove la gente CHIACCHERA
e discute di argomenti anche di attualità.
Pensavo di avere intorno persone intelligenti,
ma a parte Sculler che ha esperienza del NG,
molti non hanno capito che era solo uno spunto
di riflessione e discussione non un indice di rilevanza statistica
dimostrato...
A volte mi dimentico che il mondo è vario...
Addio
Lorenzo

 ore del giorno. Avete visto cos'è successo a Clinton?
Già, ma è pericoloso solo se si è ex-presidenti.
Ciao
Lorenzo

 e bestemmiatore.
Io non ti concedo di riferirti ai talebani,
se lurki sono stato IO ad additarti tra le file degli stessi,
voglio i diritti d'autore!
Inoltre tu sei fedelissimo alla TUA religione lowcarbista.
Di gran moda negli States...
che squallore mi sembra di essere ai tempi della moda dei Levis,
uno vestito da vaccaro che costa 50cent venduto a 150Euro
perchè è di moda...
Ahh che nostalgia della Scarsdale e di quella decina di diete
innovative finite irremidiabilmente nel cesso...
Ciao
Lorenzo

 niente
Un'altro che non ha capito.
Leggiti la risposta che ho dato a "Desconocido".
Ciao
Lorenzo

 Io non credo.
Se e' per questo, nemmeno io. =)
Non sono affatto elevati, contestare una dieta del genere significa solo
avere voglia di eliminare certe categorie di alimenti.

 Un'altro che non ha capito.
ma certo, sicuramente sono io a non aver capito e non tu ad avere scritto
una stronzata... a partire dal titolo del post, per proseguire con "Clinton
seguiva una low carb modificata ed aveva perso 15Kg...", e questo sarebbe
uno spunto di riflessione... da uno che avrà pippato più coca di tutti noi
messi assieme, e si parla dell'influenza della dieta, certo. ma che spunto
di riflessione può essere una cosa talmente banale e sciocca???????????
non sei tu uno di quelli in prima linea nel detestare i titoli tipo "perdi 3
kili in 4 giorni con la dieta del minestrone!"? questo titolo ti sembra
tanto diverso? a me no. ecco il mio spunto di riflessione. se poi a te non
piace, non posso farci niente.
quando si fraintende, il problema potrebbe stare nella sorgente, nel canale
o nel ricevente (teoria dell'informazione)
se in troppi non ti hanno capito, il problema potrebbe stare nella sorgente,
non escludere a priori questo caso, mi pare che ti autoassolvi troppo presto


Se mi articoli bene le tue spiegazioni, potrei anche allarmarmi,però devi
provare a spiegarlo chiaramente il perchè non è salutare una dieta tipo la
South Beach, con le tue parole e le tue idee, senza gli studi di supporto
che tutti sappiamo dove andarli a trovare, a favore della mediterranea o
della low carb.
Sono molto interessato al tuo pensiero.
Ciao.

 mi trova sostanzialmente d'accordo.
Secondo me per uno sportivo non solo non ha senso, ma e' assurda.
Per me un B.B. che fa una L.C., per esempio nemmeno immagina come
crescerebbe introducendo i carbo, naturalmente non lo dico per esperienza
diretta, ma di persone a me vicine.


Vedi, Dott. Lorenzo, c'e' modo e modo di CHIACCHERARE. Ci sono
CHIACCHERE utili, altre inutili, altre fastidiose. Le tue sono a
seconda dei casi, inutili o fastidiose. Nonostante il sudato (?)
diploma.

 ci penso....tu ti sei diplomata in pianoforte al conservatorio vero? ;-)
Intanto hai detto un'inesattezza.
Tony Banks NON E' autodidatta, semplicemente non ha concluso i suoi studi
musicali, ma l'impostazione di scuola di pianoforte l'ha avuta, eccome!
Poi, anche se fosse, qui stiamo parlando di due campi completamente diversi.
La musica, infatti, e' un campo particolare, ci sono tante cose che, se hai
attitudine, puoi intuire da te. Mentre nel campo della dietologia dovresti
avere la scienza infusa su molte, troppe materie.
Per farti capire...quando mio padre mi mando' dal prof. di pianoforte, io
avevo gia' intuito da me e messo in pratica gli accordi, come suonare una
musica ad orecchio, conoscenza del funzionamento dello strumento(lo smontai,
e le presi...) ed altre cose.
Mai un paragone e' stato tanto poco azzeccato.=)

 Addio
Come sarebbe?

 diploma.
Diciamo pure, scomode. =D

 Ma il mullah talebano crede che tutta la religione si fermi lě.
Tu sottovaluti molto il lavoro di aggiornamento, che sicuramente fa.
Soprattutto, credi di essere uno dei pochi che legge e medita sugli studi
scientifici.

 diploma.
Credo seriamente che il canale ad aver problemi
sia quello di ricezione.
PLONK

 allora!! :PP
Non ha lasciato intendere.
Ha dato la notizia fedelmente a come e' stata riportata dai media.

 E poi uno in sovrappeso secondo voi quanto footing fa?
Veramente, da quello che so, lo ha sempre fatto.
Poi mi risulta che prima della dieta i valori fossero solo un po' alterati,
non granche'.

 Come sarebbe?
Sarebbe che comincio a selezionare.
Ciao
Lorenzo


No, sbagli. Il problema non e' la scomodita' delle idee del
Dott.Lorenzo. Le idee del Dott.Lorenzo sono le stesse che si sentono
ovunque e sempre. Il contrario della scomodita'.
Il problema e' come quelle idee vengono espresse e la scorrettezza
veramente da ominicchio che il Dott. Lorenzo usa per supportare le sue
tesi. Oddio, 'sue' e' veramente fuori luogo, diciamo le tesi che ha
studiato a memoria.

 piatto di pasta dopo l'allenamento ed è a posto.
Beh, invece di parlare di pasta dopo l'allenamento, preferisco parlare diel
totale giornaliero.
A meno che uno non voglia dimagrire, se consuma 700, deve consumare 700.
Se poi vuol dimagrire, e' diverso.

 Smetti di fare figure pessime!
Beh, non so io, ma tu le stai facendo certamente.

 tutto come nella realtà
Ehm...e la faccina?

 Ehm...e la faccina?
l'ho messa io, è mia... continuo a non capire
oh, guarda, a me risulta tutto comprensibile, nel senso che non mi pare si
fraintenda chi ha scritto una cosa e chi l'altra
forse il tuo newsreader ti fa vedere le righe sfalsate, non lo so
comunque se avessi voluto essere carogna lo avrei fatto in maniera molto
trasparente e non fumosa

 l'ho messa io, č mia... continuo a non capire
Ok
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ok
tutto a posto quindi?
se non lo è, è il caso di continuare in email (l'indirizzo è valido)

 tutto a posto quindi?
Certo! =)
La faccina aveva un'aria diabolica, quindi credevo mi facessi uno scherzo...
=)


 e le presi...)
Ehm, intendevo dire il mio Bontempi di quando avevo 5 anni, eh?
Non quello "vero"...=)


 ad una dieta specifica,
Lo stavi facendo.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 ovunque e sempre. Il contrario della scomodita'.
IMHO e' scomodo che un VERO dietologo sostenga tutto il contrario di cio'
che si vuol dar da bere ai pivelli.

 Sarebbe che comincio a selezionare.
Ah!

