Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Blade Runner Director's Cut

Salve NG,
questo a dir poco mitico film è stato trasmesso nella sua versione integrale
stanotte su Raidue; non posso fare a meno di riguardarmelo e sinceramente
preferisco la versione del regista, senza commento off e con un finale meno
positivo (Deckard potrebbe essere egli stesso un replicante e Rachel non ha
una durata illimitata come invece si affermava esplicitamente nell'edizione
originariamente distribuita nelle sale).
Per coloro che non lo sapessero (immagino pochi, qui), le scene finali in
cui si vedevano Deckard e Rachel partire in navetta, ovvero le panoramiche
di vallate verdi riprese dall'interno della stessa, furono un regalo di
Stanley Kubrick a Ridley Scott: si trattava di sequenze di scarto delle
scene di apertura di "Shining" con Jack Nicholson.
Scusate se questo argomento è stato già discusso!
MoRgAn/lurker

 originariamente distribuita nelle sale).
Il monologo interiore della 1° versione, è sicuramente più vicino ai libri
di Philip K. Dick (lo scrittore di "Ma gli androidi sognano pecore
elettriche?", romanzo da cui è stato tratto Blade Runner), perchè i suoi
personaggi sono schizzofrenici, paranoici, drogati, ... che non riescono a
vivere la realtà, perciò si rifugiano nella "propria soggettiva". Dick ci fa
capire queste soggettive attraverso monologhi, pensieri, ... cioè i punti di
vista dei protagonisti.
Cmq c'è da dire che il finale della director's cut è molto più vicina alle
idee di Dick, che la versione del 1982.
Nel complesso (IMHO) quella del 1982 è migliore.
ciao
Daniele
--
"Ho battuto forte la testa. Appena mi sono ripreso
ero assillato di continuo da una domanda:
vuoi vedere che sono finalmente diventato un genio?
Oggi invece tutto si è ridimensionato e anzi,
mi sembra di essere un pò rincoglionito."
Takeshi Kitano

 originariamente distribuita nelle sale).
Durata esplicitamente illimitata? Stà a vedere che mi son vista
790 volte Blade Runner e non ho capito bene il discorso finale...
Cap.Ripley

 stanotte su Raidue
[SNIP]
Non era la versione integrale: era in pan&scan.
Ciao,
mAx
--
SCULLY:  The year 2000 is just their artificial deadline and besides,
2001 is actually the start of the new millennium.
X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)

 Non era la versione integrale: era in pan&scan.
A proposito di versioni integrali e giusti formati: vogliamo parlare
dello SCEMPIO che e' stato operato ierisera su Face/Off?
)):
-- 
"This is what we're able to do with that shit of Microsoft".
(Il team degli svilupattori Office per Mac, Euro Apple Expo 2000)

 Scusate se questo argomento è stato già discusso!
come puoi immaginare, si! :-)
pero' benvenuto/a
fffffffff
-- 
"esticazzi, signora mia"
il vanz

 
Me ne hanno parlato ma solo superficialmente...mi spieghi?
Mi pare di aver capito che hanno fatto 4 tempi...so che me lo sono 
registrato e mi è finita la cassetta prima che finisse il film (lo avevo 
già visto al cinema almeno).
Grazie
Snowball

 )):
'Na merda... Comunque almeno da un 2.35:1 l'hanno ridotto a un 1.85:1.
"Blade Runner" era addirittura a 1.33:1...


 positivo (Deckard potrebbe essere egli stesso un replicante e Rachel non ha
Sinceramente io preferisco invece l'edizione "originale", dal momento
che il monologo interiore (espresso dalla voce "off" di cui si sta tanto
discutendo in questi giorni sul ng) e' una delle mosse migliori che
siano state fatte.
La produzione l'aveva voluta per rendere lo svolgimento delle azioni
meno oscuro allo spettatore, ma io la concepisco come un mezzo per
avvicinare il tutto ad una concezione "noir" del film. Quella voce, in
parole povere, mi ricorda Marlowe.
Per quanto riguarda il finale, be', in effetti e' meglio quello della
riedizione. Quello dell'82 era troppo smielato e quasi fuori dal
contesto del film (certo... smette di piovere e i due si avviano verso
il sole... c'e' speranza... ma e' un espediente tirato per i capelli)
Bye,
	Red
-- 
"Allora e' la canzone in se' che non vuoi piu'
ascoltare?"
"Diciamo che e' cosi'," risposi.
"Mi sembra un po' come 'Casablanca'," fece lui.
"Forse e' cosi'."
Da allora, quando mi vedeva, ogni tanto suonava
per scherzo 'As Time Goes By'.

 Mi pare di aver capito che hanno fatto 4 tempi...so che me lo sono
Nuova abitudine della televisione di Stato...
Prima c'era il canonico intervallo, ma adesso...


 Mi pare di aver capito che hanno fatto 4 tempi
Questo non lo so, non era a questo che mi riferivo, ma all'orrido
pan&scan operato riducendo un 2:35.1 in 1:85.1


stanotte su Raidue
chiaro, stanotte che -per la prima volta negli ultimi sei mesi- sono
andata a dormire prima dell'alba, cazzocazzocazzo.
Lisa\se sono sveglia, la cosa piu' entusiasmante e' *primi baci*:(

 pan&scan operato riducendo un 2:35.1 in 1:85.1
Anche il dvd regione 2 e' 1.85:1 (e ci scrivono widescreen anche
sopra... e' ovvio che e' widescreen, ma non cosi' wide come la
pellicola)
Quello regione 1 che vendono su Amazon, invece, e' 2.35:1...


 Per una volta che vado a letto presto.
e 1 ORA 1 di ritardo...
Vale

Red Leader: 
: Anche il dvd regione 2 e' 1.85:1 (e ci scrivono widescreen anche
: sopra... e' ovvio che e' widescreen, ma non cosi' wide come la
: pellicola)
Non e' vero, c'e' soltanto un errore sulla copertina e mi pare anche che 
sia stato corretto in una ristampa.
-- 
  Egidio


Questa era, in effetti, una cosa che volevo chiedere, dal momento che,
rivedendolo or ora dopo aver prima letto l'aspect ratio su Amazon e
vedendo cosa ci fosse invece scritto sulla copertine, mi ero chiesto
quanto cavolo fosse "stirata" in piu' l'immagine sul 2.35:1 (o se
usassero dei rapporti tutti loro particolari :)


 pan&scan operato riducendo un 2:35.1 in 1:85.1
Che vuol dire pan&scan?
Intendi tagli su tagli per accorciare il film?
Grazie
SNowball

Snowball: 
: Che vuol dire pan&scan?
Hai mai notato che spesso i film che vedi in TV non hanno le stesse 
proporzioni che avevano quando li hai visti al cinema? A volte mancano 
completamente dalla scena dei personaggi...
E' perche' qualcuno ha pensato che lo schermo TV e' meglio riempirlo e 
quindi ha deciso di tagliare parti del fotogramma a destra ed a sinistra.
Se vuoi vedere *tutto* "Face/off" devi guardare il DVD oppure 
un'emittente come Telepiu', non la RAI e sicuramente non Mediaset.
Ciao.
P.S. ti darei un link ad una spiegazione piu' dettagliata ma l'ho perso a 
causa della recente morte del mio hard disk :-(
-- 
  Egidio

 Anche il dvd regione 2 e' 1.85:1
Io ho l'edizione italiana ed e' 2:35.1


 Mi pare di aver capito che hanno fatto 4 tempi...
a quanto pare ormai tutti i film rai in prima serata avranno quattro
tempi
:-(
mi sa che presto torneremo ai primi anni di rete4 con una interruzione
ogni 5' :-(

 sia stato corretto in una ristampa.
Ecco, evidentemente la mia copia e' una ristampa perche' il formato e'
riportato correttamente.


 Intendi tagli su tagli per accorciare il film?
Non per accorciare il film, ma per accorciare l'inquadratura. Insomma,
in soldoni, quando tu vai al cine l'immagine non la vedi quadrata,
giusto? Come pensi facciano in tv per fartela vedere quadrata? Tagliano
ai lati. 


stato uno dei casi in cui la produzione ha dato la dritta giusta.
sono pda con te: grazie produttori !
ho provato a vedere il director's cut : può piacere soltanto a chi ha già
visto la versione originale perchè la mancanza del monologo interiore taglia
fuori dalla storia troppi elementi che chiariscono e contribuiscono a creare
l'atmosfera della storia.
Cordialmente
BA
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville


Ma sei sicuro di quello che scrivi ?
A me pare proprio che anche il dvd zona 2 sia 2.35:1.
Sempre di Buenavista, semmai "Talented Mr. Ripley" , e' dato come 2.35:1 in
copertina ma e' 1.85:1.
Ciao.
Leo.


Quadrata, quadrata ...
non esageriamo ;)))
Ciao.
Leo.

 copertina ma e' 1.85:1.
Allora e' un vizio fare casino per quelli li' :)


 790 volte Blade Runner e non ho capito bene il discorso finale...
cosa che spiegherebbe anche la tua affermazione precedente. :-)
L'esplicitazione non e' assoluta, ma certo che il lieto fine e'
predisposto anche da quel punto di vista: lei non crepa, la natura e'
verde e incontaminata, il mondo non e' sovraffollato, vissero felici e
contenti.
Il discorso (fuoricampo) di deckard dice all'incirca: "eppoi magari xxx
(il poliziotto) si sbagliava, in fondo rachel era una replicante di
ultima generazione, forse *senza data di ritiro*. Non sapevo quanto
sarebbe durata fra me e lei, ma in fondo chi e' che lo sa?"
mah.
ffffff

 l'atmosfera della storia.
non e' mica un'obiezione, questa.
fffffff
(e comunque sei holden, t'ho sgamato)


Si tratta dell'Extramondo di cui favoleggiano i cartelloni pubblicitari? (Mi
pare fosse Off World).
MM

 Lisa\se sono sveglia, la cosa piu' entusiasmante e' *primi baci*:(
HAHAHAHAHA ti prego, è da cerebrolesi, a volte lo guardo per capire a che
livello di scempiaggini giungano i cugini d'Oltralpe...
MM

 Nel complesso (IMHO) quella del 1982 è migliore.
Bastava rimettere a posto l'unicorno e far terminare il film con la chiusura
delle porte dell'ascensore. Sarebbe venuto fuori un film director's cut +
monologo.
Resta comunque il fatto che la cosa peggiore del film è la traduzione
italiana.
Nessuna delle battute più mitiche del film è stata tradutta fedelmente!
    Pepe*


Le Colonie Extramondo, per l'esattezza. Ma avevo sempre inteso che
fossero colonie spaziali.
Dal momento che nelle scene finali si vede anche una Los Angeles (in
lontananza) su cui smette di piovere, non credo si tratti di quelle...


 ffffff
Appunto, "mah".
Da qui a dire che nel film viene spiegato esplicitamente che Rachel
ha una durata illimitata ce ne corre.
Sicuramente il finale dell'edizione dell' '82 è più "speranzoso" e non
lo nego, ma non sò se può essere annoverato tra gli "happy end".
A parer mio è un finale "aperto".
Senza contare - anche se questa chiaramente non è stata una scelta
di Scott - che ormai quasi tutto il mondo sà che quella strada, che ta-
glia monti verdeggianti, và dritta dritta all'Overlock Hotel:)
Cap.Ripley

 glia monti verdeggianti, và dritta dritta all'Overlock Hotel:)
Per la serie: "dalla padella alla brace".


HAHAHAHAHA ti prego, č da cerebrolesi
quest'estate ho toccato il fondo della perversione, su rete4 verso le
seisette del mattino, imperdibile: aroma de cafe'. o__o
Lisa\ma ignoro come sia andato a finire...


Hiiii, a me non pare tutta questa tragedia....
Cap.Ripley

 Hiiii, a me non pare tutta questa tragedia....
Chiedilo a Harrisono Ford che si vede inseguito da Jack Nicholson con
un'ascia...



Deckaaaaaard, Deckaaaaaard allora vuoi che soffi!
Vuoi che faccio puf!
Deckard, sono a casa tesoro.
(mentre Rachel scappa dalla finestra del bagno e corre
immezzo alla neve)
:)))))))
Cap.ripley

 un'ascia...
Puo' sempre cercare di difendersi con la frusta o chiedere aiuto a
Chewbacca (si scrive cosi'?).
-- 
Matteo L.
per risposte in mailbox togliere "hgh."

 glia monti verdeggianti, và dritta dritta all'Overlock Hotel:)
non ti credere: siamo poche decine di persone a sapere da dove viene
quella sequenza. E che gliene freghi qualcosa.
fffffff
-- 
Butch: You okay?
Marcellus: No. I'm pretty fuckin' far from being okay.

 quella sequenza. E che gliene freghi qualcosa.
Infatti quella faccina alla fine della frase voleva indicare che stavo
ironizzando.
Forse non si è capito, visto che pare che il fulcro della discussione sia in
parte diventato quello.
(Forse) errore mio.
Per inciso, quella notizia è risaputa, non credo affatto che siamo in poche
decine di persone a reggere il peso del mistero.
Cap.Ripley

 decine di persone a reggere il peso del mistero.
la notizia e' risaputa nel nostro "mondino" cinefilo, che e' piccolino.
Secondo me su it.comp.lang.javascript non lo sanno tutti, questo
intendevo. 
ciao!
ffffffff


 intendevo.
pero` in quel ng li` ti sanno dire, mi ci gioco una palla, quanti peli nel
culo ha l'operatore del teletrasporto in Star Trek dopo .332 millisecondi.
giusto per chiudere il cerchio.
-- 
ritroveremo discorsi e curiosita`,
e quel dolcissimo male ci accarezzera`.

 giusto per chiudere il cerchio.
Se e' per quello te lo dico anch'io: gli stessi di .332 millisecondi
prima. ;D
Ciao,
mAx
--
"Il 1990 e' stato l'anno del mio piu' profondo rincoglionimento". (Un
collega)

 Chewbacca (si scrive cosi'?).
Mai far incacchiare il diavolo...



Potremmo provare a chiederlo....ti immagini le faccie?
Cap.Ripley

vivere la realtà, perciò si rifugiano nella "propria soggettiva". 
Ma non e' mica vero... casomai il filo conduttore dell'opera di Dick
e' il disvelamento della menzogna, alla ricerca di una verita'
"oggettiva". Per esempio, trovo Matrix un film molto dickiano.
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

snake previews
Commenti velenosi, immagino...


 wrote in message
39d8f839...@news.tiscalinet.it...

Non sono del tutto d'accordo con quello che hai detto. Innanzitutto, io ho
descritto la condizione in cui si trovano la maggior parte dei suoi
personaggi, non parlavo di filo conduttore. Non so che romanzi hai letto, ma
in molti di quelli che conosco, vogliono fuggire dalla realtà, la invadono
con la loro soggettività, mentre in altri (come dici tu), sono alla ricerca
della verità (oggettiva).
Per quanto riguarda il filo conduttore delle opere di Dick, credo che sia
questo: esiste qualcosa oltre la realtà apparente; a volte è un mondo creato
dall'effetto delle droghe (ma non sempre), dove i personaggi vogliono in
alcuni casi uscirne, in altri entrarne (in questo caso non cercano la verità
oggettiva), altre volte ci mostra diversi i piani della realtà (i cosiddetti
mondi alternativi) ... a questo punto, qual è la realtà? In quale realtà è
meglio vivere? E' preferibile vivere in un mondo creato dalla propria mente?
Altre volte la realtà si confonde con l'immaginazione, interagisce in essa
la realtà del futuro e quella del passato, persone con poteri precognitivi,
vedono le alternative che si possono sviluppare dal presente e scelgono
quella che fa loro più comodo, altri annullano queste possibilità
modificando il passato, altri ancora percepiscono i pensieri delle persone,
...
Dick entra nella mente dei suoi personaggi (a partire dal suo 2° romanzo:
Occhio nel cielo), non importa che siano drogati, autistici, paranoici,
schizzofrenici, non ci nasconde nessun pensiero (quasi sempre instabili e
imprevedibili).
Anch'io sostengo che Matrix sia molto dickiano, ma solo come concetto: nel
secondo tempo, il film è scaduto in qualcosa di molto banale e il finale non
è certo ispirato ai romanzi di Dick!
A questo punto, ti consiglierei di vederti Ghost in the shell, un film
d'animazione di M. Oshii, dove Matrix ha attinto a piene mani (impossibile
negarlo), e sicuramente meno banale e più vicino al mondo Dick.
ciao
Daniele
--
"Ho battuto forte la testa. Appena mi sono ripreso
ero assillato di continuo da una domanda:
vuoi vedere che sono finalmente diventato un genio?
Oggi invece tutto si è ridimensionato e anzi,
mi sembra di essere un pò rincoglionito."
Takeshi Kitano

 negarlo), e sicuramente meno banale e più vicino al mondo Dick.
Infatti anche i Wachowski stessi l'hanno confermato.


 Commenti velenosi, immagino...
essi, viperini, direi...
( sigh... )
ffffff
snake
sneak
snik
snak
sneck
snic
...

 "oggettiva". Per esempio, trovo Matrix un film molto dickiano.
esattamente il contrario.
IN molte delle opere dickiane la verita' oggettiva manca del tutto.
Matrix non e' per nulla dickiano, anzi!

 negarlo), e sicuramente meno banale e più vicino al mondo Dick.
vero, ma sempre lontani.

 Allora e' un vizio fare casino per quelli li' :)
E non solo per loro.
BTW non frequenti IHHC ?
Ciao.
Leo.

 wrote in message
39D9F60A...@galactica.it...

Concordo. Ricordiamoci che Dick è il precursore (forse principale) del
Cyberpunk. Ciò che avvicina Matrix a Dick è l'idea che ci sia un'altra
realtà, ma per il resto non ci siamo proprio. Penso che questi 2 film sono
più vicini ai romanzi di Gibson (di lui ho letto solo 2 libri, non sono un
gran conoscitore).


 Infatti anche i Wachowski stessi l'hanno confermato.
Grazie per la precisazione (non lo sapevo).


,

Non ancora... ci stavo meditando un po' su :)
Bye,
	Red
"Il mistero della vita umana non sta nel
fatto che si vive, ma in ciò per cui si vive."

 più vicini ai romanzi di Gibson 
esatto!

 Daniele ha scritto:

Ma proprio per niente!
Ti sfido a trovarmi anche solo 3 (dico TRE) punti di contatto
*significativi* fra un film come Matrix e l'opera di Gibson.
-- 
"Tutto il mondo e' una mia copiatura" - Holden
--
Style Matters                       
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 *significativi* fra un film come Matrix e l'opera di Gibson.
Ho già detto di non essere un profondo conoscitore di Gibson (l'ho detto
come supposizione), cmq almeno l'idea di realtà virtuale è un punto di
contatto. Sbaglio?


 *significativi* fra un film come Matrix e l'opera di Gibson.
computer
hacker
AI
Agenti

 Agenti
Forse ti e' sfuggito l'aggettivo...





Guarda, se faccio un conto delle cose che ho letto (ovviamente non
tutto Dick, che tra l'altro e' sterminato) mantengo la mia opinione.
Per Dick, la realta' che ci circonda e' menzogna. L'uomo dei giochi a
premio, il protagonista de La penultima verita', un sacco di tizi dei
racconti, e anche Deckard, sono costretti dolorosamente a prendere
coscienza di questa verita'. Ma questo non vuol dire che la realta'
non esista. La realta' che ci circonda e' menzogna perche' siamo
imprigionati in mondi "schiavi" all'interno di mondi "liberi" piu'
grandi. Tutto quello che si deve fare e' andare alla conquista di
questi mondi piu' grandi.
Spesso tutto il processo di crescita dei personaggi e' proprio
affidato al loro "venire alla luce" (anche fisicamente, uscire dalla
citta' sotterranea, dai rifugi antiatomici, dal bozzolo ingannatore)
fino al fare i conti col mondo piu' grande.
E questa e' esattamente la trama di Matrix.
BTW, nuoce a Dick la mitologia: in parte costruita da lui stesso, tra
l'altro. Dick era (probabilmente) paranoico: ma i suoi personaggi non
lo sono mai o quasi mai.


 lo sono mai o quasi mai.
Direi più che altro che Dick era schizzofrenico (probabilmente). Non mi
ricordo tutti i romanzi dove i personaggi erano paranoici, ma in Un Oscuro
scrutatore (uno dei miei preferiti), il protagonista era senz'altro
paranoico. In Follia per 7 clan, tratta tutte le malattie mentali.
Non ho molto tempo per finire di risponderti, magari proseguo domani.


 
puo' darsi, ma in Matrix la realta' e' ben definita, mentre in Dick 
c'e' sempre un rimando ad una possibile altra realta'


Non c'e' gran che da pensarci.
E' rilassante.
Rispetto a IACine un paradiso di educande.
Ciao.
Leo.

 Rispetto a IACine un paradiso di educande.
"Per rinfrascar lo spirito fra un enigma e l'altro"?
Bye,
	Red
-- 
"You mean, you'll put down your rock and
I'll put down my sword, and we'll try to
kill each other like civilized people?"

Direi più che altro che Dick era schizzofrenico (probabilmente). 
Ti dilungheresti (non ho letto moltissimo di biografie di Dick).
Attendo l'altra parte della risposta.
R.
--


c'e' sempre un rimando ad una possibile altra realta'
Anto', ma ci sei o ci fai?


 Anto', ma ci sei o ci fai?
ci sono 
e' questo il dramma della mia vita :-)

 Forse ti e' sfuggito l'aggettivo...
erano quattro: troppi.

 Attendo l'altra parte della risposta.
Di biografie non ne ho lette, ma spesso nei libri danno notizie (a volte
esaurienti) sullo scrittore. Non mi ricordo dove l'ho letto (o chi me lo ha
detto), ma Dick credeva di essere il sogno di sua sorella, e questo la
direbbe lunga sul suo conto ...
L'altra parte della risposta era il proseguimento dell'elenco. Altri romanzi
che approfondiscono la paranoia, o la toccano solo in parte sono: Labirinto
di morte (te lo consiglio), Ubik (il suo capolavoro assoluto), Le 3 stimmate
di Palmer Eldritch, Scorrete lacrime disse il poliziotto, Confessioni di un
artista di merda, Cronache del dopobomba (lo stò leggendo ora e uno dei
personaggi è sicuramente paranoico), poi ci sarebbero diversi racconti,
senza contare i libri che devo ancora leggere.
Cmq Dick riesce a rendere i suoi personaggi talmente credibili, che quando
li inserisce in contesti poco plausibili (quasi sempre), reagiscono agli
eventi come persone di fronte a fatti particolari o strani. Tutto questo
perchè è riuscito a descrivere i personaggi a fondo, con le loro manie o
fissazioni, i loro difetti, le loro malattie mentali, ... non sono degli
eroi, sono persone che lottano per la propria sopravvivenza, egoiste,
sospettose, ... come la maggior parte degli uomini (donne comprese). (IMHO)
E' stato uno dei più grandi conoscitori della mente umana (o delle malattie
mentali). Spesse volte, quando i personaggi si "ammalavano" nel corso delle
vicende, Dick riusciva a farci capire ogni passaggio di deterioramento fino
alla pazzia.


 "l'uomo piů forte del mondo".
Hai capito tutto, tu.
Va, va... Torna a vederti Kitano... ;P
E dire che con tutte le letture che fai, dovresti avere la mente un
po' piu' aperta... e invece ti fermi alla superficie.


 "l'uomo più forte del mondo".
Vecchio detto universale: "Tira piu' un pelo di topa che una coppia di
bovi"


 non era affatto male ...
Gia', perche' nel primo tempo venivano accennati uns acco di temi che,
se portati avanti, avrebbero potuto "nobilitare" il film.
Forse sono andato a vederlo con molte aspettative, dal momento che tutti
i miai amici mi dicevano che era un bellissimo film, ma sono rimasto
profondamente deluso la prima volta che l'ho visto.
La seconda volta ho noleggiato la cassetta perche' lo voleva vedere la
mia ragazza e l'ho apprezzato per quello che e' in realta: un film
d'azione e basta.
Se poi gli autori hanno voluto "mitizzarlo" infarcendolo di temi
metafisici che poi non hanno avuto la capacita' (o la voglia) di portare
avanti, be'...
Io ricordo "Matrix" solo per le scene di Kung Fu e neanche per gli
effetti speciali.
Il tanto sbandierato Bullet-Time ("cose che non avete mai visto al
cinema", "effetti speciali digitali dell'ultimissima generazione") non
e' che mi abbia detto nulla di nuovo, dal momento che di tecniche cosi'
ne vengono crate e migliorate ogni giorno nel campo dei videoclip...
Se qualcuno volesse farmi contento riguardo al cyberpunk, be', chiedo
solo che mi portino sullo schermo, in maniera decente (e so che sarebbe
molto difficile), "Snow Crash", di Neal Stephenson.
Bye,
	Red


 avanti, be'...
secondo me il fatto e' che bisognerebbe partire proprio dalla prospettiva
opposta.
matrix e' un film d'azione che voleva essere intrattenimento allo stato
puro, basato su spunti interessanti che non sono stati approfonditi perche'
no c'era interesse a farlo... e secondo me non c'e' motivo di fargliene una
colpa.
e' un film divertente e spettacolare che, bacio a parte, evita per quasi
tutta la durata le cazzate che spesso affliggono questo genere di pellicola,
e per quanto mi riguarda non e' poco.
Corrado
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                      Trust - Hal Hartley

 colpa.
Sono d'accordo, ma solo adesso dopo averlo visto a mente serena e senza
ceracre di capire cosa ci avessero visto di cosi' eclatanete tutte le
persone che me lo avevano consgiliato.
E, difatti, come ho detto, le uniche sequenze che mi sono rimaste
impresse sono state quelle dei combattimenti con le arti marziali.
Ritengo, cmq, che forse ho reagito in quel modo la prima volta perche'
tutto mi pareva gia' visto e rivisto non so quante volte (sara' il fatto
che ho letto quasti tutto Gibson, Sterling e compagnia varia...) e che
quindi non mi dicesse, effettivamente, nulla di nuovo.
E quindi non capisco la gente che continua a dirmi, ad esempio, che non
condivide la mia critica al film (a cui non nego la perizia tecnica...
ma solo quella...) perche' non ho colto "il profondo significato della
pellicola". Oltre a quello, abusato, della indistinzione fra realta' e
fantasia, sinceramente non saprei che altro significato recondito,
misterioso e altamente illuminante potrei trovarci.
Me l'avrebbero potuto chiedere di "Holy Fire", di Sterling (libro
affascinante e che propone molteplici spunti di discussione), ma di
sicuro non di "Matrix", in cui l'unic spunto di discussione, per me, e':
"Bruce Lee avrebbe approvato?"
E, diciamocelo, mi stavano anche sulle balle tutti i ragazzini che in
irc arrivavano (adesso non piu', quindi anche questo e' indicativo del
fatto che "Matrix" non abbia segnato una intera generazione...) e
usavano come nickname "Neo"... :)
Per finire, mi domando sempre perche' nel cd della colonna sonora non
abbiano messo anche la canzone dei Massive Attack che Neo ascolta
all'inizio del film...
Bye,
	Red
-- 


 avevano consgiliato.
Altro che dislessia...


 "Bruce Lee avrebbe approvato?"
Ecco, vedi Red, e' proprio questo il punto: "Matrix" e' stato cinema,
le stesse tematiche che tu avevi gia' "visto" per tua stessa
ammissione le avevi solamente "lette"... Non esiste, almeno non con la
tematica cosi' profondamente radicata, un altro film che affronti come
"Matrix" queste filosofie... E il pregio di questo film e' stato anche
quello di essere "visibile" su piu' piani: quello puramente
dell'intrattenimento e quello piu' profondo (perche' piu' difficile da
percepire "a pelle") del tema della realta' nella realta'.
C'e' chi, come te e Daniele, s'e' fermato, per esempio, alla lettura
superficiale sull'ultima (o penultima, a dir la verita') famosa scena
del bacio: ma possibile che non vi sia passato per la mente che quello
non e' (o non e' solo) l'amore che sconfigge la morte, ma la presa di
coscienza di vivere contemporaneamente in due realta' distinte in cui
una e' predominante sull'altra?
E comunque non crucciatevi troppo sulle "domande senza risposta":
"Matrix" e' *nato* come trilogia, aspettiamo di vederne i due seguiti
(che saro' pronto, ben inteso, a demolire se non mi soddisferanno, ci
mancherebbe).


 "Matrix" e' *nato* come trilogia, aspettiamo di vederne i due seguiti
Anche su questo ho i miei dubbi...
Come molti film, penso che sia stato creato come autoconlusivo e poi i
produttori siano stati a pensare se fosse il caso di farne i seguiti
dopo aver verificato l'eventuale successo al botteghino.
A 'sto punto dovrei sospendere il giudizio anche su "The Phantom
Menace", aspettando gli altri due film?


 Menace", aspettando gli altri due film?
E' un interrogativo che mi pongo anch'io da tempo, e che mi attanaglia
non poco: sono comunque pronto a cambiare l'opinione sul primo film
(che ho *detestato*) nell'ottica della trilogia totale se questo avra'
un senso e se mi aprira' nuovi orizzonti mentali... Per adesso: chi
vivra', vedra' (anzi: ch vvr', vdr'! ;D)!


 vivra', vedra' (anzi: ch vvr', vdr'! ;D)!
zzzzzzzz!


 po' piu' aperta... e invece ti fermi alla superficie.
Mi sono fermato alla superficie perchè non ho notato niente oltre ad essa.
Piuttosto, tu cosa ci hai trovato oltre?


 avanti, be'...
Il problema è che ha fatto credere uno sviluppo "profondo", mentre si è
rivelato un "normale" film d'azione.


 e per quanto mi riguarda non e' poco.
Non so come la vedi, ma IMHO, la scena del bacio è una cazzata.


 "Bruce Lee avrebbe approvato?"
Pda


 film cosi', durante l'anno!!!
Non sono d'accordo. E' vero che avevo delle aspettative, ma il fatto di
avervi trovato delle banalità (a mio giudizio), non cambiava se non mi
aspettavo niente di particolare dal film.


 infastidito per il modo in cui e' stata gestita.
vero in effetti danno l'impressione di aver mirato troppo in alto.
ma nel complesso il film mi piace tutto

 Piuttosto, tu cosa ci hai trovato oltre?
No, Daniele, scusami, ma non ne ho ne' la voglia ne' il tempo; ne ho
gia' parlato allo sfinimento, poco tempo fa con Alberto (cercati
qualche post vecchio) e a qualcosa ho gia' risposto con questi post.
Non me ne avere, ma proprio non ce la faccio. Nel caso riguardati il
film e cerca di concentrarti.


 Io sono fiducioso: peggio di cosi', infatti, non poteva andare...
E meno male che non t'ha fatto cagare!!! ;D


 aspettavo niente di particolare dal film.
E va bene, sentiamole queste "banalita'", perdio (ma basta parlar di
baci, mi pare di essere stato gia' abbastanza esaustivo al proposito:
ho ancora il segno del tuo rossetto su tutto il collo e la faccia!!!
;P)!


giudizio.
Noooneee... io sono andato aspettandomi un film d'azione come un
altro, e ho trovato un film che mi ha fatto sperare per un poco in
qualcosa di piu'...
IT thread ricorsivi

 E meno male che non t'ha fatto cagare!!! ;D
Guarda che stavo parlando di TPM, non di "Matrix" :)


 Che perche' tu potessi esporle io darei anche... il mignolo. ;)
Vediamo gli sviluppi... ho un kit completo da perfetto Yakuza che mi
avanza... nel caso, chiedi a me.


 Guarda che stavo parlando di TPM, non di "Matrix" :)
Me ne sono accorto, ora... Troppe vocali mi hanno confuso, sorry!!! ;D


 avanza... nel caso, chiedi a me.
Penso che pure Daniele, con tutto l'amore che ha per Kitano, abbia in
casa lo stesso kit... E che sarebbe ben felice di testarlo sul
sottoscritto... ;P


 IT thread ricorsivi
Deja vu... ;)


 Eh, qui si parla di due film diversi, mi sa...
Io infatti anche qui mi riferivo a TPM... tutta la seconda parte del
post a cui ti riferivi tu era dedicata a TPM.


 sottoscritto... ;P
Ah, be'... "cedo lo passo"...


 ;P)!
La banalità che intendevo è la scena già citata. Per il resto, mi aspettavo
un film alla Blade Runner, invece ho trovato un "banale film d'azione". Cmq
il 1° tempo l'ho trovato grandioso. Sono cose che ho già detto e che sono
state già discusse.
Non ho l'abitudine di usare rossetti, forse hai sbagliato persona... :-)


 sottoscritto... ;P
Solo certe volte ... ^-_______^
ciao
Daniele
--
"Ho battuto forte la testa. Appena mi sono ripreso
ero assillato di continuo da una domanda:
vuoi vedere che sono finalmente diventato un genio?
Oggi invece tutto si è ridimensionato e anzi,
mi sembra di essere un pò rincoglionito."
Takeshi Kitano

 post a cui ti riferivi tu era dedicata a TPM.
Ho fatto casino, pardon...
Ciao,
mAx
--
"Il 1990 e' stato l'anno del mio piu' profondo rincoglionimento". (Un
collega)

 "Semplice" stuttura circolare...
Consiglio "Lost Highway" ("Strade perdute") di Lynch, allora, se gia'
non l'hai visto...


 Solo certe volte ... ^-_______^
Ah be', bastano un paio di volte, io di mignoli ne ho solo due... ;)


 Non ho l'abitudine di usare rossetti, forse hai sbagliato persona...
:-)
Si vede che ti ho confuso con la mia ragazza... Sai com'e': si chiama
Daniela... ;D


 possono costruire le teorie piu' assurde su qualsiasi cosa...)
Vedere simboli dovunque e interpretarli a cacchio o chiedersi cosa ci
fosse nel cd che Neo ha preparato per il tizio che lo viene a trovare
all'inizio e cose del genere...
Bye,
	Red
-- 
"You mean, you'll put down your rock and
I'll put down my sword, and we'll try to
kill each other like civilized people?"

 non l'hai visto...
Vidi, vidi...
E penso a quelli che si sono persi in "Pulp Fiction" :)


 
Il quinto elemento l'ho trovato carino, ma il finale [SPOILER? massi', 
nel dubbio]*
Direi che non e' nulla di paragonabile a Matrix, e il fatto che M finisca 
bene non e' dovuto all' "ha vinto l'amore".
*alla "volemmose bbene" e' proprio una cagata.


Il tenero Giacomo ?

 *alla "volemmose bbene" e' proprio una cagata.
Concordo (l'ho visto solo per vedere le scenografie, i costumi, ... studiati
dal grande Moebius). Diciamo che ho trovato delle affinità fra questi
finali.


 Ah be', bastano un paio di volte, io di mignoli ne ho solo due... ;)
... poi si passa ai piedi... in questo caso sono 4:-)))))


 Daniela... ;D
Può essere pericoloso confondersi...stai attento ^___^



Sarei piu' dell'idea delle "ultime parole famose"...


 all'inizio e cose del genere...
Vabbe', ma queste non sono teorie: sono paranoie...


 finali.
Danie', diciamo che la botta in testa di Kitano t'ha fatto troppo
male, OK?


 E penso a quelli che si sono persi in "Pulp Fiction" :)
;D


 ... poi si passa ai piedi... in questo caso sono 4:-)))))
Eh, no... Quelli dei piedi si chiamano... Pilloli, che cazzo... Bo?


 Può essere pericoloso confondersi...stai attento ^___^
Ma no, caro... Potrebbe essere una nuova esperienza... ;*


"Matrix" queste filosofie... 
Nirvana di Salvatores, come trattamento del tema, a Matrix gli fa fare
un giro e una figurina. Come film cyberpunk non c'e' confronto. E non
e' neanche di scuola anglosassone.
R.
IT: come film d'azione, invece...
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 male, OK?
Come ho già detto: "l'amore può superare gli ostacoli" (banale tema, l'ho
riscontrato in entrambi i film).


 Eh, no... Quelli dei piedi si chiamano... Pilloli, che cazzo... Bo?
Mica siamo giapponesi! Usa un po' di fantasia!:-)


 Ma no, caro... Potrebbe essere una nuova esperienza... ;*
Se sei di larghe vedute e la tua ragazza non si fa problemi, buon per te
^______^


 riscontrato in entrambi i film).
Uff! Basta, ci rinuncio. Cercare di ragionare con te e' come parlare a
un pezzo di polistirolo espanso!!! [cit]


 ^______^
Iniziamo con le palline dell'amore? ;)


 IT: come film d'azione, invece...
Eh, si'.


ROTFL!
Cioe' sei d'accordo?
R.


 un pezzo di polistirolo espanso!!! [cit]
La cosa è reciproca...:-)
D'accordo, non facciamo altro che dire esprimere le stesse idee
"all'infinito":-)


 Iniziamo con le palline dell'amore? ;)
Parla per te! come *iniziamo*?! ^___^


 "all'infinito":-)
Mi sento in un anello di Moebious...


 Parla per te! come *iniziamo*?! ^___^
Sciocchino, hai gia' cominciato da solo? ;P


 Cioe' sei d'accordo?
Eh, be', certo... ROTFL significa, infatti:
Rispetto
Ogni
Tua
Frase
Letta


 Mi sento in un anello di Moebious...
Moebius


 Sciocchino, hai gia' cominciato da solo? ;P
Mai iniziato ... e non ho neanche l'intenzione... ^_____^


 Moebius
Ma se io mi sento in un anello di MoebiOus, tu che ne sai? ;P


 trasformi sempre piů in una trilogia di pura azione. Non credi?
Non lo so, solitamente non esprimo (pre)giudizi prima ancora di aver
visto un film, figuriamoci addirittura prima che questo venga girato
(Kitano a parte, of course ;P).


 (Kitano a parte, of course ;P).
Forse non ami la buona regia... ;P
Stai pur sicuro che ogni film di Kitano è diretto sempre meglio e pieno di
trovate geniali. Oro per chi ama la buona forma cinamatografica! .... ^___^


 Oro per chi ama la buona forma fotografica! .... ^___^
L'hai detto, fratello!


 > trovate geniali. Oro per chi ama la buona forma cinamatografica! ....
^___^
Il cuore del cinema è il montaggio (nel caso di Kitano è SUBLIME), non i
movimenti di camera!
E cmq Kitano negli ultimi film (ancora devo vedere Brother) ha dimostrato di
saperci fare anche con i movimenti di camera! ;P
Medita... medita... ^___^


 Medita... medita... ^___^
Un attimo che faccio un'inquadratura fissa di un quarto d'ora sulla
mia faccia...


 mia faccia...
Avresti bisogno di almeno tre quarti d'ora... :-)


 Avresti bisogno di almeno tre quarti d'ora... :-)
Facciamo un mese di primo piano e non se ne parli piu'.
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

 Facciamo un mese di primo piano e non se ne parli piu'.
Mi stà bene.
