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Titolo: Quella villa accanto al cimitero (1981)

Una delle tante case maledette nella variante coi fantasmi buoni.
Girato bene con una trama funzionante ma recitato un po' così.
 
Non ho capito il senso della frasetta finale.
Buoni un po' fessi... 
 
 


??????????????????????????????????????????????
 
Ma stai parlando del film di Lucio Fulci? fantasmi buoni?
 
Ken


si, fantasmi buoni, non ci avevo pensato.... quale frase finale non ti 
torna?
 
Ken

 torna?
 
      « Nessuno saprà mai se i bambini sono mostri, o se i mostri sono 
bambini »
      (Henry James, citazione finale del film)
 
 
 
 


sicuro che è originale?

 sicuro che č originale?
 
Intendi se č la vera frase prima dei titoli di coda?
Sě. 
 
 


no, intendo l'attribuzione a James
 
mi lascia un po' perplesso...

 mi lascia un po' perplesso...
 
Non saprei, non lo conosco...
Scriveva cazzate?
 
 

 Scriveva cazzate?
 
 
non fare il deficiente...
 
la cosa è nota: "il giro di vite" (james) vede due bimbi in azione e due fantasmi che non si capisce bene se siano reali o proiezioni psichiche di una istitutrice turbata dagli accadimenti; che i bambini siano stati "turbati" (eufemismo) a loro volta è altrettanto noto, anzi dichiarato nel romanzo. ma i bambini sono chiaramente anime innocenti e come tali James li rappresenta in tutto e per tutto. Peraltro c'è anche un film, di cui ho parlato più volte che si intitola per l'appunto "gli innocenti".
 
la faccio breve (anche perchè qui è pieno di fascisti da bar dello sport che hanno bisogno di bambini cattivi per giustificare la propria educazione violenta): il cinema horror e anche no è pieno zeppo di bambini maledetti, cattivi e perfidi. il cinema horror reazionario italiano ci va a nozze con i bambini cattivi...
 
il resto, se non sei tonto anche di fatto, lo capisci da solo

 il resto, se non sei tonto anche di fatto, lo capisci da solo
 
Infatti mi sembrava una frase che stonava anche con il film in cui i bambini 
sono ritratti come tali.
 
Forse Fulci voleva creare un collegamento tra il suo film e gli innocenti ma 
lo ha fatto in maniera un po' ambigua... 
 
 

 ha scritto:


 lzy < ha scritto:


 inutile vi sfoghiate google se magna gli'nsulti e pure le bestemmie
 
Nessuno sfogo; sto solo cercando di rendere leggibili a tutti, i post 
provenienti da google-groups che come ti sara` noto non rispetta nella 
formattazione del testo l'a capo dopo 72 colonne, per cui chi legge online si 
ritrova righe di testo lunghissime, cosa veramente molto fastidiosa. 
 
Se chi usa google-groups premesse almeno ogni tanto il tasto d'Invio per dare un 
a capo mi eviterei voentieri questa scocciatura ma purtroppo la maggior parte 
della gente pur sapendolo benissimo se ne frega, tanto loro con l'a capo 
automatico leggono tutto benissimo ...
 

« Nessuno saprà mai se i bambini sono mostri, o se i mostri sono
bambini »
      (Henry James, citazione finale del film) 
 
Ecco, questa frase coglie in pieno nel segno.
Qui si è "intuito" tutto e intendo TUTTO anche fuori dall'arte.
Ci farò un post dedicato anche se non ci capirete una mazza ma il mio compito in questo Kali Yuga è lanciare i semi ovunque. Non c'è più tempo per scegliere il terreno e preparare la terra, nel 2017 casca il mondo e bisogna recuperare in extremis tutti quelli che si può.
 
Intanto riflettete su questo: come mai i mostri attirano irresistibilmente sia i grandi che - soprattutto... - i piccini?
Come mai però - salvo che in certe favole per bambini moderne o in generale in questi ultimi tempi dove se ne riscopre il lato "buono" - questi mostri così affascinanti sono "cattivi"? Come mai nonostante si faccia di nascosto il tifo per loro nella storia "devono" sempre morire? E in alcuni casi il film consiste precisamente nello sfogo di una violenza bestiale contro questi mostri nonostante non siano realmente responsabili come gli zombies...eh? Come mai?..........tiri tira tiri tira..........musichetta dei primi secondi della sigla di Twilight zone 
 
https://www.youtube.com/watch?v=XVSRm80WzZk
 

 ha scritto:


Copincollcopincollcopincoll
 
Scusa ma io gli a capo li metto...
Cosa dovrei fare per rendere facilmente leggibili a tutti i miei importantissimi post?

 Cosa dovrei fare per rendere facilmente leggibili a tutti i miei 
importantissimi post?
 
Utilizzare un client adatto a postare su USENET, anziche` un software come 
google-groups che permette si` di leggere anche i messaggi dei newsgroup ma che 
li invia male, essendo essenzialmente un software per forum e liste.
 
 
 

 li invia male, essendo essenzialmente un software per forum e liste.
 
Eh...dimmi quale

 e te ne renderai conto.
 
 
Veramente su mynewsgate sono leggibilissimi e con tutti gli a capo.
 
Forse li leggi sul cellulare...comunque proverò a postare le cose lunghe da mynewsgate


Vabbe', ho capito, mi sono accorto che la pagina di newsgate è un casino.
 
Proverò da lì.

 
 
 
Sbaglierò pur'io ma è quella pagina a non essere funzionale: restringendo la finestra non comprime i messaggi-

 Intanto riflettete su questo: come mai i mostri attirano irresistibilmente sia i grandi che - soprattutto... - i piccini?
 
perché sono proiezioni dell'inconscio umano;
più precisamente sono la rappresentazione "fisica" del male subito;
riderci sopra serve ad esorcizzare la cosa, ok...
ma non a guarire
per questo i grandi film horror
ad es THE WARD
sono terapeutici (una delle funzione dell'arte)
mentre le cagate di tanto horror italiano
servono solo a rincarare la dose
 
studiate psicoanalisi che serve a capire il cinema di sempre
a non prendere cantonate
a votare giusto
a trombare meglio
a capo


Ma no dai, non dire banalità.
È molto più complesso di così.
Sì, riguarda la violenza dell'educazione che subiamo da bambini
ma i mostri non sono la proiezione di quella violenza.
Al contrario i mostri sono quel noi bambino prima della castrazione educativa
dell'inconscio (per usare una espressione riassuntiva) ossia 
proprio il noi che ha subito violenza, che noi amavamo 
e che ci hanno insegnato a temere e a considerare
un "non noi".
 La violenza che 
Il "buono" o i "buoni" del film esercitano sul mostro 
è il transfert di quella violenza
che abbiamo subito noi da piccoli. 
C'è da scrivere tanto ma sono una decina di righe 
e tu hai già perso la concentrazione.
 

 ad es THE WARD
 
L'ho visto tanto tempo fa e mi ricordo solo le sequenze arancio di alcune 
scene...
Dovrei rivedermelo.
 
 

 e tu hai già perso la concentrazione.
 
 
Tranquillo. Non è fatto di concentrazione. Di Mostri nei film/racconti ce ne sono di due specie
 
In James i fantasmi che assillano i bambini e la istitutrice (o solo questa) sono "mostri" nella misura in cui consideriamo i morti ancora vivi; una lettura tipo è che siano - i fantasmi - la proiezione (visione/percezione nella fattispecie) del male subito dai bambini (forme di violenza sessuale non definita nel racconto ma chiaramente avvenuta) e che la istitutrice percepisce a livello di indagine educativa e psicologica (le letture reazionarie, ovvero quelle che negano la pedofilia attribuiscono questi fantasmi all'isterismo della donna); etc...
 
In The Ward il mostro è la ragazza stessa che ha subito ripetute violenze sessuali (rapimento/segregazione) quando era una ragazzina: il film è un capolavoro di coerenza, chiaramente ispirato a casi di personalità multiple. Il mostro che dici tu è "Kristen che alla fine riemerge come identità forte che la società e la psichiatria del tempo vuole sottomettere.
 
Ripeto THE WARD FILM CAPOLAVORO INCOMPRESO
 
Nel villaggio dei dannati i bimbi sono ancora questo tipo di "mostro" (quello buono diciamo) ossia la forza dell'interiorità, il vero Sé secondo, il potere della ribellione, ma solo in Carpenter (genio assoluto) acquisiscono questa identità e rispondono al male che ricevono mentre nel fil originale fanno del male anche senza motivo (stesso discorso...)
 
cinema e psicoanalisi
 
studiate che c'è un sacco di robba in giro


Intendevo un'altra cosa e tra l'altro The Ward
non l'ho visto.
La frase di Ja,es la prendevo in sé non relativamente a The turn of the screw al quale credo tu ti riferisca.
 
Per mostri intendo quegli esseri ben definiti che non esistono nella realtà quindi vampiri, lupi mannari, zombies, dinosauri, extraterrestri di vario tipo.
Quelli non sono proiezioni di violenze che abbiamo subito ma sono la rappresentazione che ci facciamo del nostro io infantile ossia quando ancora non era "un IO" coerente, razionale, ordinato.
Quell'antico io "plurale" e non "unico" come quello che abbiamo da adulti è aggressivo, irrazionale, imprevedibile ma anche creativo, allegro, vitalissimo.
L'educazione consiste nell'inibire tutti gli altri io e nel costringerci ad accettarne come unico "direttore" della nostra persona uno solo.
Il metodo amche se involontariamente è molto cruento, se non ti adegui sei sottoposto al ridicolo, sei sgridato, punito a volte fisicamente. 
 
Quello che è importante, la vera chiave è: devi arrivare a convincerti che le sofferenze che ti infligge l'educazione NON sono dovute all'educazione o all'educatore ma ai tuoi io da reprimere che sono i veri colpevoli (delle sofferenze dell'educazione).
Ossia una menzogna.
Fatto sta che tutti interiorizziamo questa idea e per "vendicarci" delle sofferenze subite da piccoli (non le violenze sessuali che sono solo una metafora nei film, ma appunto quelle dell'educazione) ci sfoghiamo proprio su tutti quei sintomi che si collegano ai nostri io più istintivi: quindi per esempio ci accaniamo con le persone diverse, con chi non si adegua e infine ci creiamo dei mostri sui quali esercitare la violenza.
Mostri che però amiamo intensamente perché dentro di noi sappiamo che la nostra vera "integrità" comprendeva anche gli io irrazionali.
 
Prendo un mostro, lo zombi: 
 
- non è in alcun modo cattivo perché non ragiona e non è responsabile del suo stato essendo stato infetto da un virus. 
 
- è "scoordinato" e si perde i pezzi ossia non è "ordinato" e governato da un unico centro
 
- non sa parlare
 
- infine, caratteristica importantissima comune a moltissimi mostri: se ti colpisce ti rende simile a lui
 
Quindi che significa un film sugli zombie? 
Che pur di esercitare quella vendetta cruenta sul noi stessi "multiplo" originario (ma "integro") ci creiamo un mostro ad hoc sul quale si è autorizzati a riversare qualsiasi violenza la più bestiale senza doversi sentire in colpa.
Ma ripeto: riversiamo sullo zombie la stessa violenza che hanno riversato su di noi eppure lo zombie è proprio il noi che si voleva inibire. 
 
In questo consiste la società: nel canalizzare l'aggressività naturale contro tutto ciò che può mettere a repentaglio la coesione sociale e cioè, in ultima analisi, contro il nostro essere naturale più istintivo.
 
Poi i discorsi si possono complicare molto ma anche nel caso di presunte proiezioni di violenze sessuali subite da piccoli la questione è molto meno semplice di quella dichiarata.
Anche quegli abusi infantili sono una metafora di qualcos'altro (in un film).
Detto in brevissimo.

 ha scritto:


 
 
"lzy"  ha scritto nel messaggio 
news:fc45672a-4cf9-4dc4...@googlegroups.com...

e quei poveri fessi che, ad esempio, hanno studiato fisica? 
 

Tibidabo 16:13, venerdì 16 settembre 2016:

Thunderbird che usi per la posta o uno apposito per Usenet come
MesNews.
 
 
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AIOE ³¿³  

 la cosa è nota: "il giro di vite" (james) vede due bimbi in azione e due fantasmi che non si capisce bene se siano reali o proiezioni psichiche di una istitutrice turbata dagli accadimenti; che i bambini siano stati "turbati" (eufemismo) a loro volta è altrettanto noto, anzi dichiarato nel romanzo. ma i bambini sono chiaramente anime innocenti e come tali James li rappresenta in tutto e per tutto. Peraltro c'è anche un film, di cui ho parlato più volte che si intitola per l'appunto "gli innocenti".
 
Gran film, noto anche col titolo "Suspense".
Uno di quei film che fanno paura senza mostrare chiaramente quello che fa paura.
 
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FabMind