Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [ot] con 91 anni di ritardo

che sia stramaledetto nei secoli
che possa esistere una forma di sofferenza eterna
che il cile non ti dia sepoltura
(mi sono trattenuto)
-- 
Holden

 ha scritto nel messaggio 
news:bu9jp5g4fbl8.1k...@40tude.net...

č morto Pinochet? 

il critico ha scritto:

Purtroppo senza pagare niente

 che il cile non ti dia sepoltura
quoto a patto che tu ripeta questa stessa terzina (cambiando <cile> con
<cuba>) quando anche fidel farà il piacere di togliersi di mezzo...
-- 
UFV: La stella che non c'è / Fur / Marie-Antoinette / The lost city / Il
vento che accarezza l'erba / Nacho libre / The queen / La mia super
ex-ragazza / Flags of our fathers / Tu, io e Dupree / Verso il sud / Uomini
& donne / L'ultima porta

endrix ha scritto
::: che sia stramaledetto nei secoli
::: che possa esistere una forma di sofferenza eterna
::: che il cile non ti dia sepoltura
::
:: quoto a patto che tu ripeta questa stessa terzina (cambiando <cile>
:: con <cuba>) quando anche fidel farà il piacere di togliersi di
:: mezzo...
Poi c'e' anche qualcuno che si stupisce del fatto che in Italia non ci sia 
una cultura di destra presentabile.
susanna

 <cuba>) quando anche fidel farà il piacere di togliersi di mezzo...
non l'hai detta troppo grossa?
-- 
www.iaciners.org

 <cuba>) quando anche fidel farà il piacere di togliersi di mezzo...
"il cuba" suonerebbe male, non trovi?
WD 

una cultura di destra presentabile.
Davvero! Pensa, una destra che scende in piazza contro la manovra del
Governo... un atteggiamento del genere e' davvero da gente senza
cervello, signora mia!
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 cervello, signora mia!
Dai, Susanna parlava dell'equiparazione Cuba-Cile che è effettivamente 
improponibile.
WD 

improponibile.
La Susy criticava genericamente l'atteggiamento della destra,
esattamente come ha fatto Prodi ("sono tutti impazziti", "gente senza
cervello", "non esiste una cultura di destra presentabile"). Non e'
lei quella del cliche' dei "fasci"?


 lei quella del cliche' dei "fasci"?
Boh, non so se tu ti stia riferendo a qualche discussione passata che non ho 
seguito (ultimamente seguo poco il ng in generale). Mi pare che qua si fosse 
partiti dalla notizia della morte di Pinochet e da una tentata equiparazione 
con Castro (che ripeto, secondo me è storicamente improponibile, al di là 
delle considerazioni ideologiche).
WD 

susanna wrote:

in effetti Fidel non e' proprio la stessa cosa di Pinochet
ma anche a Cuba ci sono prigionieri politici
N.
PS e poi qualcuno si stupisce che si voglia estromettere dal governo la 
sinistra radicale

 delle considerazioni ideologiche).
che bella consolazione per le migliaia di cubani incarcerati, torturati
e uccisi sapere che rispetto ai loro omologhi cileni l'equiparazione è
storicamente improponibile, al di là delle considerazioni ideologiche,
eh?

> Toh, crepi l'avarizia: lo riporto per intero che merita.
eh, ma non l'hai fatto

 eh?
Mai stato un sostenitore di Castro, la repressione politica va condannata 
sempre. Ma continuo a pensare che con il Cile (o con l'Iraq di Saddam 
Hussein, tanto per fare un altro esempio) ci sia una differenza abissale.
WD 

 eh, ma non l'hai fatto
Troppe complicità
per chi ha tradito un paese
di LUIS SEPULVEDA
Sono chiuso in casa da tre settimane per terminare un romanzo, senz'altra 
compagnia se non quella del mio cane Zarko e del mare, felice tra i miei 
personaggi, ma dalle prime ore di domenica, ho cominciato a ricevere delle 
telefonate dei miei amici e amiche del Cile.
"Prepara i calici", mi dicono dal mio lontano paese. Ho pronta una bottiglia 
di Dom Perignon in frigorifero. È un riserva speciale e me la regalò a 
questo fine il mio caro amico Vittorio Gassman una sera a Trieste. "Spero 
che la berremo insieme", mi disse in quell'occasione e sarà così, perché a 
casa mia c'è un calice che porta inciso il suo nome.
Alla radio, una voce dice che il tiranno sta davvero male e che, a quanto 
pare, stavolta la Parca se lo porterà all'inferno degli indegni, anche se 
noi cileni non ci fidiamo mai delle repentine malattie che lo colpiscono 
ogni volta che deve affrontare la giustizia.
Vorrei essere in Cile tra i miei cari e condividere con loro la spumeggiante 
allegria di sapere che finalmente finisce l'odiosa presenza del vile che ha 
mutilato le nostre vite, che ci ha riempito di assenze e di cicatrici. 
Pinochet non solo ha tradito il legittimo governo guidato da Salvador 
Allende, ha tradito un modello di paese e una tradizione democratica che era 
il nostro orgoglio, ma in più ha tradito anche i suoi stessi compagni d'armi 
negando che gli ordini di assassinare, torturare e far scomparire migliaia 
di cileni li dava lui personalmente, giorno dopo giorno. E come se non 
bastasse, ha tradito i suoi seguaci della destra cilena rubando a dismisura 
e arricchendosi insieme al suo mafioso clan familiare.
L'ex dittatore paraguayano, Alfredo Stroessner, è morto poco tempo fa nel 
suo esilio brasiliano, pazzo come un cavallo, dichiarando persone non 
gradite in Paraguay cento persone al giorno i cui nomi estraeva dall'elenco 
del telefono di Sau Paulo. Pinochet, invece, muore simulando una follia che 
gli permette fino all'ultimo minuto di fare assegni e transazioni 
internazionali per nascondere la fortuna che ha rubato ai cileni. Muore 
amministrando il suo bottino di guerra con la complicità di una giustizia 
cilena sospettosamente lenta.
Smette di respirare un'aria che non gli appartiene, di abitare in un paese 
che non merita, tra cittadini che per lui non provano altro che schifo e 
disprezzo. Ma muore, e questo è quello che importa. La sua immagine 
prepotente di "Capitán General Benemérito", titolo di ridicola magniloquenza 
che si autoconcesse, svanisce nella figura dell'anziano ladro che nasconde 
il suo ultimo furto tra i cuscini della sedia a rotelle. Ma muore, e questo 
è quello che importa.
Prima di tornare al mio romanzo, apro il frigorifero e palpo il freddo della 
bottiglia. Poi dispongo i calici con i nomi dei miei amici che non ci sono, 
dei miei fratelli che difesero La Moneda, di quelli che passarono nei 
labirinti dell'orrore e non parlarono, di quelli che crebbero nell'esilio, 
di quelli che fecero tutte le battaglie fino a sconfiggere il miserabile che 
ha gettato un'ombra sulla nostra vita per sedici anni ma non ci ha tolto la 
luce dei nostri diritti. Con tutti loro brinderò con gioia alla morte del 
tiranno.
(traduzione di Luis E. Moriones)
(4 dicembre 2006) 

Holden wrote:

vedi che ha ragione Berlusconi a dire che voi siete il partito dell'odio ;)
N.

 ma anche a Cuba ci sono prigionieri politici
anche in america ci sono prigionieri politici, anche in italia...
miiii che discutere da deficienti che e' questo.

 
www.iaciners.org

 WD

 No.
Anche fidel ha ucciso migliaia di persone?

endrix ha scritto:

Scusami
non ci credo che stai parlando seriamente
capisco il situazionismo
capisco la voglia di provocazione
ma davvero non puoi parlare seriamente
neanche volendola mettere sul piano dei numeri
o delle azioni politiche senza stare a guardare le motivazioni...
B.
[lostileconta]

AP ha scritto:

Ho smesso alle elementari di fare a gara per chi ce l'ha più lungo.
Svegliati che hai i capelli grigi!
DM

 o delle azioni politiche senza stare a guardare le motivazioni...
vogliamo metterci a fare la conta dei morti, è questo che mi stai
dicendo?
quanto alle azioni politiche, è un fatto che il cile è in assoluto
oggi una delle democrazie più avanzate economicamente e socialmente
dell'america latina (quale potrà essere l'eredità di 50 anni di
regime castrista lo vedremo a suo tempo...)

 Svegliati che hai i capelli grigi!
veramente no.

 che sia stramaledetto nei secoli
"su Pinochet non mi viene in mente niente" (cit.)
-- 
Aramesh 

 regime castrista lo vedremo a suo tempo...)
Non conosco approfonditamente la società cilena attuale, ma a quanto pare la 
situazione economica (e soprattutto sociale) durante la dittatura fu 
tutt'altro che rosea: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet
 (guarda 
il paragrafo "Eredità politica"). E questa non è certo una fonte di parte.
WD 

 non ci credo che stai parlando seriamente
hai troppa fiducia nell'umanità.
ma volgiamo pure gli attoniti pensieri di e., come un manzoni il cinque
maggio, in scherzo, in divertissement, ora Pinochet galleggia nelle
fogne dell'Acheronte, sta per presentarsi a Minosse, chissà se vorrà
difendersi in un modo virile, alla Harry Lime o tanti gangster del
cinema, raccontando che quella lì -uccidere e torturare per avidità e
potere- era la vita che voleva, che gli piaceva, per cui si sentiva
portato, in cui trovava un senso e una missione, e se così sapesse
riconoscersi io gli concederei qualche attenuante, che ne so io? Non ho
mai ammazzato nessuno, forse è un piacere inebriante, forse siamo
stronzi noi che non lo facciamo. Io invece Pinochet me lo immagino
proprio così, vile, a lagnarsi della cattiveria di chi non ha compreso
i suoi sforzi per ridurre il deficit e il debito pubblico e la
disoccupazione, un fine economista liberale, un Einaudi prestato alla
divisa e all'ordine pubblico dalla chiamata di una provvidenza
imperscrutabile che abbisognava che lo stupido esercizio di un
imprevidente suffragio democratico venisse annullato. Essenzialmente
poi quel post ci ricorda che i dittatori non sono mai così soli e
indifesi come sembrano.

<cuba>) quando anche fidel farà il piacere di togliersi di mezzo...
Penso che tu possa quotare anche senza porre condizioni sul pensiero
altrui, non trovi?
Personalmente li ricorderò anche così:
http://www.imediata.com/lancededados/papas/fotos/papa_pinochet.jpg
http://ospiti.peacelink.it/popoli/apr00/41.jpg
-- 
"Grazie a Dio sono ateo"
Buñuel 

 <cuba>) quando anche fidel farà il piacere di togliersi di mezzo...
guarda, nel frattempo (e credo che questo frattempo sia molto breve) vai a
ripassare un po' di storia. se ti fossi applicato come con la musica, orca
vacca...
-- 
Holden
www.iaciners.org
 (e holden e' la mia email)
"lo stanley kubrick dei tacchinatori"
"l'ermetismo mi si rivolta contro. come un bumerang ermetico" (adamski)

 La Susy criticava genericamente l'atteggiamento della destra,
no, criticava in questo caso il paragone che, come dice will, è
improponibile


 vedi che ha ragione Berlusconi a dire che voi siete il partito dell'odio ;)
io non sono un partito. io sono io. e questo qua lo odiero' sempre
berlusconi non lo voto, ogni tanto mi fa proprio incazzare, ma da qui a
essere felici per la sua morte ne passa ancora...
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"quando inizia a star male?"
(succi, a metà di "singles", riferito a campbell scott)

improponibile
"Poi c'e' anche qualcuno che si stupisce del fatto che in Italia non
ci sia una cultura di destra presentabile".


essere felici per la sua morte ne passa ancora...
ODDIO, QUANDO???


 ODDIO, QUANDO???
domani? 
;-P


 ci sia una cultura di destra presentabile".
è una conclusione di persi. certo che endrix gli ha dato un bell'assist...
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"guzzanti e' figlio di de andre'!!! e' uguale a cristiano!
che sollievo sapere che non e' figlio di quello la'..."
(succi)

 Anche fidel ha ucciso migliaia di persone?
Mah... sai com'è, tutti quei sigari, il fumo passivo...
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

Nicola de Angeli ha scritto
::::: quoto a patto che tu ripeta questa stessa terzina (cambiando
::::: <cile> con <cuba>) quando anche fidel farà il piacere di
::::: togliersi di mezzo...
:::
::: Poi c'e' anche qualcuno che si stupisce del fatto che in Italia non
::: ci sia una cultura di destra presentabile.
::
:: Davvero! Pensa, una destra che scende in piazza contro la manovra del
:: Governo... un atteggiamento del genere e' davvero da gente senza
:: cervello, signora mia!
Poi c'e' anche qualcuno che si stupisce del fatto che in Italia non ci sia
una cultura di destra presentabile.
susanna

DM ha scritto



 Mah... sai com'è, tutti quei sigari, il fumo passivo...
Ne pas fumer, c'est vouloir vivre. Ne pas enfumer, c'est savoir vivre.
Sono tornato stanotte dalla Svizzera, grande nazione, niente divieti,
solo garbati e arguti inviti, come questo.

 susanna

è una conclusione di persi.
No, della Susy. Controlla.


;-P
Grazie, gli hai allungato la vita di trent'anni. ;-)))


una cultura di destra presentabile.
Sapevo che prima o poi doveva succedere... qualcuno le dia un bel
colpo! Alfredo, tu che sei un esperto...?


E' un si o un no?
Il "si'" affermativo vuole l'accento!


solo garbati e arguti inviti, come questo.
^_____________^


che il cile non ti dia sepoltura
questa la vedo dura.
__ 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

 tutt'altro che rosea: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet
quoto la conclusione:
 "Al 2004, il Cile è considerato un esempio di successo, avendo sostenuto la
crescita delle esportazioni e del PIL per diversi anni. La relazione tra le
politiche economiche di Pinochet e questo boom rimangono materia di
discussione"
forse discuterne è più serio e maturo che stramaledire, non credi?
-- 
UFV: La stella che non c'è / Fur / Marie-Antoinette / The lost city / Il
vento che accarezza l'erba / Nacho libre / The queen / La mia super
ex-ragazza / Flags of our fathers / Tu, io e Dupree / Verso il sud / Uomini
& donne / L'ultima porta

 Grazie, gli hai allungato la vita di trent'anni. ;-)))
e tu che c'entri x ringraziarlo? :)
io lo voglio vivo,  V I V O !
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"e bravo giò, ora ti dò un calcio nelle palle
così ti pieghi che poi t'inculo!" (fritz)

Nicola de Angeli ha scritto
::: Poi c'e' anche qualcuno che si stupisce del fatto che in Italia non
::: ci sia una cultura di destra presentabile.
::
:: Sapevo che prima o poi doveva succedere... qualcuno le dia un bel
:: colpo! Alfredo, tu che sei un esperto...?
Un signore.
susanna

Nicola de Angeli ha scritto
:::: Davvero! Pensa, una destra che scende in piazza contro la manovra
:::: del Governo... un atteggiamento del genere e' davvero da gente
:::: senza cervello, signora mia!
:::
::: Dai, Susanna parlava dell'equiparazione Cuba-Cile che è
::: effettivamente improponibile.
::
:: La Susy criticava genericamente l'atteggiamento della destra,
:: esattamente come ha fatto Prodi ("sono tutti impazziti", "gente senza
:: cervello", "non esiste una cultura di destra presentabile"). Non e'
:: lei quella del cliche' dei "fasci"?
Io ho criticato la sciocchezza di endrix, prima di tutto.
Quindi ne ho approfittato per ricordare una realta' oggettiva: il pensiero 
di destra italiano, in questo secondo dopoguerra, e' deprimente.
Le due cose sono direttamente collegate, dato che il sig. endrix e' un uomo 
di cultura e il suo intervento particolarmente deprimente.
susanna

 colpo! Alfredo, tu che sei un esperto...?
Sei il giullare meno divertente che IAC abbia mai avuto.
-- 
www.iaciners.org


sinceramente quando mi dicono
"c'e' un gran bel pezzo" mi aspetto qualche cosa di piu... 

 regime castrista lo vedremo a suo tempo...)
Ma allora sei recidivo. A suo tempo Aramesh ti contestò in maniera abbastanza
articola su questo punto. Ma tu no, duro come la malta...
P.S. Quando schiatta l'altro faremo a gara achi piscia più lontano sulla sua
tomba. Con Pinochet non si può fare, si farà cremare apposta. 
-- 
Florida:
	La Nasa sta lavorando a un progetto che nel 2004 portera' 6 astronauti
a passeggio su Marte.  Un'impresa difficile: non bisogna dimenticare infatti
che Marte e' territorio Klingon.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 tutto particolare e privilegiato...
Se vuoi allora possiamo parlare dell'Argentina di Videla.
-- 
"101 frasi da evitare quando si vuole rimorchiare una ragazza":
(72)  Ho un tatuaggio col tuo nome su di me da qualche parte.
(74)  Non aver paura, non mordo.  A meno che tu non me lo chieda.
(75)  Ho avuto quattro mogli.  Sono morte tutte in circostanze
      misteriose.
(76)  Dimmi tutto di te.  Mi piace farmi vedere mentre converso con una
      sventola.
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O."

susanna ha scritto:

onestamente:
secondo me stavolta hai un po' frainteso
(non che il deAngeli non abbia fatto una battuta con possibile
doppiosenso)
il colpo lo si da' al giradischi che salta e ripete lo stesso solco
all'infinito...
B.
[lostileconta]

 regime castrista lo vedremo a suo tempo...)
Quindi la cina e' il posto piu' fico del mondo?
B.
[lostilecosta]

 occidente, come se fossero largamente maggioritarie.
Come chiunque puo' verificare andando lì e alzando lo sguardo
leggermente al di sopra dei culi.

doppiosenso)
e il deAngeli ne era sicuramente conscio!
Boris

 ha scritto nel messaggio
news:1165944535.9...@16g2000cwy.googlegroups.com...
Oltretutto credo di essere uno dei pochi qui dentro a non considerarti
nemmeno di destra.
tutti quelli che frequentano iac e che mi conoscono personalmente sanno che
in nulla il mio modo di essere e di pensare coincide con gli stereotipi
dell'"essere di destra" (quello che poi faccio nell'urna è un altro
discorso)...
Vedo che il nome di Fidel riesce ad innescare ogni volta delle reazioni
assolutamente spropositate da parte della destra e di chi si crede
liberale.
cosa facciamo lo specchietto geopolitico? è vero che nei discorsi della
destra becera castro è citato regolarmente a sproposito come quintessenza
del male, ma è proprio in funzione della cosiddetta "superiorità" culturale
della sinistra, anche in questo thread superbamente sbandierata, che non si
giustificano gli anatemi e le maledizioni come argomento di discussione su
un evento come il golpe cileno che deve essere storicizzato,
contestualizzato e valutato senza pregiudizi e senza isterismi da corteo
(esattamente come tu dici che occorre storicizzare e contestualizzare il
regime di castro: chissà perchè questi distinguo e questi sofismi devono
valere solo in una direzione...)
E allora, una volta sgombrato il campo dalle scontate giaculatorie su quanto
sia brutta ed esecrabile la dittatura, sul fatto che dobbiamo tutti
rammaricarci che gente innocente sia stata incarcerata e brutalizzata, sul
fatto che il rispetto della persona umana e dei suoi diritti e libertà è un
principio che non può essere messo in discussione ecc.ecc., proviamo a
capire le cause storiche che hanno prodotto il cile di pinochet, proviamo a
considerare quell'episodio come un elemento della guerra per procura che
blocco capitalista e blocco comunista stavano combattendo per ridefinire gli
assetti strategici internazionali, proviamo a capire che l'intervento degli
USA non fu ispirato dalla malvagità intrinseca dei boia a stelle e strisce
che per puro godimento sadico si divertirono a massacrare milioni di persone
nel mondo, ma fu giustificato dalla necessità di impedire che il contagio
comunista (in quel momento storico, un rischio assolutamente concreto e
tangibile) travolgesse tutta l'america latina con conseguenze inimmaginabili
(perchè è una bella immagine romantica quella della rivoluzione cubana come
rivolta di popolo contro il feroce dittatore, ma è un fatto che quello di
batista non fosse affatto un regime brutale, che sotto il suo governo cuba
si collocava al terzo posto in America Latina quanto a reddito procapite e
fra i primi tre sul piano dell'istruzione, della sanità e della previdenza
sociale e che fin dai primi anni dopo la rivoluzione l'URSS allungò la sua
longa manus su cuba per sfruttarne la posizione strategica per i suoi
scopi)...
Io concordo pienamente con te che non bisogna mitizzare la democrazia come
un valore assoluto di positività indiscutibile, portatrice sana di magnfiche
sorti e progressive, ma è un dato di fatto, ancora una volta, storico che la
democrazia occidentale ha prevalso sull'utopia comunista (esattamente come
anni addietro la democrazia occidentale alleata con il comunismo sconfisse
il nazifascismo), e con la storia, mi spiace, non si può barattare...
Quindi la cina e' il posto piu' fico del mondo?
no, la cina fino a prova contraria non è una democrazia...
-- 
UFV: Il labirinto del fauno / La stella che non c'è / Fur / Marie-Antoinette


endrix ha scritto
<omissis>
:: principio che non può essere messo in discussione ecc.ecc., proviamo
:: a capire le cause storiche che hanno prodotto il cile di pinochet,
:: proviamo a considerare quell'episodio come un elemento della guerra
:: per procura che blocco capitalista e blocco comunista stavano
:: combattendo per ridefinire gli assetti strategici internazionali,
:: proviamo a capire che l'intervento degli USA non fu ispirato dalla
:: malvagità intrinseca dei boia a stelle e strisce che per puro
:: godimento sadico si divertirono a massacrare milioni di persone nel
:: mondo, ma fu giustificato dalla necessità di impedire che il
:: contagio comunista (in quel momento storico, un rischio
:: assolutamente concreto e tangibile) travolgesse tutta l'america
:: latina con conseguenze inimmaginabili
... proviamo a dire che fu ispirato per rifornire la Face Standard di rame 
per telefonizzare gli Usa e mezza Europa, Italia compresa, con le sue decine 
di milioni di telefoni grigi.
Proviamo a *giustificare*, fascio.
susanna

 per telefonizzare gli Usa e mezza Europa,
commovente questo amarcord dei gloriosi anni di militanza in potop...
-- 
UFV: N (Io e Napoleone) / Il labirinto del fauno / La stella che non c'è /


Jack Burton ha scritto
:::::: Poi c'e' anche qualcuno che si stupisce del fatto che in Italia
:::::: non ci sia una cultura di destra presentabile.
:::::
::::: Sapevo che prima o poi doveva succedere... qualcuno le dia un bel
::::: colpo! Alfredo, tu che sei un esperto...?
:::
::: Un signore.
::
:: onestamente:
:: secondo me stavolta hai un po' frainteso
:: (non che il deAngeli non abbia fatto una battuta con possibile
:: doppiosenso)
:: il colpo lo si da' al giradischi che salta e ripete lo stesso solco
:: all'infinito...
Frainteso? Deangelis?
L'uomo che non e' di destra, come endrix, ma scatta come una molla se 
qualcuno si permette di affermare che la destra intellettuale italiana e' 
smidollata?
L'uomo che, per eplicare all'infamia della "cultura di destra 
impresentabile" mi replica con la manifestazione di piazza del Genio, quella 
in cui erano impilati in 10 su un metro quadrato?
No, dai.
susanna


ma xche spari minchiate a caso? 


mi trovi una persona di "cultura" di destra? anzi scusa.. una persona si la 
troverai.. diciamo.. un'aggregazione... un qualcosa che porti cultura e non 
sfascio.. 

di cultura e il suo intervento particolarmente deprimente.
"La Susy criticava genericamente l'atteggiamento della destra".



Cioè Pinochet è il campione della democrazia occidentale?
Boris

 Cioè Pinochet è il campione della democrazia occidentale?
e i cattivi, per inciso, sono gli uni e gli altri?

 in cui erano impilati in 10 su un metro quadrato?
Il de Angeli e' un berlusconiano.
Ma, ripeto, e' coerente
Sono gli altri che sono solo cretini
B.
[lostileconta]

 no, la cina fino a prova contraria non è una democrazia...
neanche in chile c'era
B.
[lostileconta]

 no, la cina fino a prova contraria non è una democrazia...
neanche in chile c'era
B.
[lostileconta]

e i cattivi, per inciso, sono gli uni e gli altri?
cioè castro e pinochet? Mi pare che sia la TUA tesi, stavolta.
Stai dando prova di grande povertà dialettica con questi svicoli da
AP, sappilo.
Boris

.
Fidel ha avuto il sostegno del popolo per cacciare batista
Pinochet ha dovuto massacrare il popolo per instaurare se stesso.
quindi secondo te è credibile e verosimile sostenere che castro abbia preso
il potere con un sostegno unanime di tutta la popolazione e che viceversa
pinochet abbia imposto per 15 anni una dittatura militare contro la volontà
altrettanto unanime di tutto il popolo? Non siamo ancora dalle parti della
mitologia romantica e non della realtà storica?
non ci sono cause storiche
vedi, ancora ti rifiuti di storicizzare...
ma non c'entra
anche dal tuo punto di vista gli USA dovevano difendere la democrazia
la storia la si valuta a posteriori e a posteriori l'unica certezza di cui
disponiamo è che il sistema democratico declinato secondo il modello
capitalistico borghese occidentale è nell'anno 2006 quello predominante e
vincente senza che si prospettino alternative di alcun tipo, considerando
che l'ipotesi comunista è stata annientata e che l'unica minaccia al sistema
oggi arriva non da qualcosa di nuovo, ma dai rigurgiti oscurantisti dei
potentati islamici (fatto salvo forse per il caso cinese)...
Per cui, a posteriori, chi ha avuto ragione? Chi è oggi dalla parte
sbagliata ed è ben contento di restarci? Il che non significa naturalmente
celebrare con entusiasmo la democrazia, significa semplicemente prendere
atto dell'esito dei processi storici...
-- 
UFV: N (Io e Napoleone) / Il labirinto del fauno / La stella che non c'è /


all'infinito...
Hai inquadrato esattamente la cosa (grazie). La Susy giocava a fare il
giradischi incantato, l'unica cosa sensata in questi casi e' dare una
bottarella all'astina (beh, meglio sollevarla e spostarla
delicatamente, ma questo e' un altro discorso); la frecciatina era per
l'Alfredo (lui sa perche'), non per la Susy.


in cui erano impilati in 10 su un metro quadrato?
Gia', mica come quelli dei concerti del Primo Maggio, impilati in 5
sullo stesso metro quadrato...


Sono gli altri che sono solo cretini
^____________________^


ma la criminale alleanza di chi, in teoria, difende la liberta'.
Piccola nota giuto per tornare IT.
Al festival di Roma č stato presentato Héros Fragiles (The Conspiracy) film 
documentario di Emilio Pacull, figlio di Augusto Olivares, il piů stretto 
collaboratore di Salvador Allende, suicidatosi (?) insieme a quest'ultimo il 
girono del colpo di stato di Pinochet.
A parte le belle interviste ad alcuni dei golpisti e dei collaborazionisti 
della CIA nei mesi precedenti a quel tragico settembre, come uno degli 
organizzatori dello sciopero dei camion, Pacull mostra anche i dossier della 
CIA sui piani per il Cile, ormai non piů coperti da segreto di stato, in cui 
č indicato chiaramente che l'operazione era fatta per evitare la deriva 
filosovietica del Cile, e come esempio per paesi che rischiavano di finire 
sotto governi filo-comunisti come l'Italia.
Forse da noi si sono adottate strategie diverse. 

Jack Burton ha scritto
::: Frainteso? Deangelis?
::
:: beh da qualche parte ancora mi rispondi, almeno
Scherzi?
Io ti trascino nei thread piu' profondi della tua vita, non temere.
Anzi, temi.
::: ma scatta come una molla se
::: qualcuno si permette di affermare che la destra intellettuale
::: italiana e' smidollata?
::
:: il de Angeli ha degli aspetti oscuri
:: non lo nego
:: e probabilmente e' pure di destra
:: Ma e' uno di quelli (di destra) con cui si puo' discutere.
Fammi un esempio.
Il 98% dei suoi interventi e' off topic, pieno zeppo di allusioni a 
chicchessia come se il ng fosse il suo bar privato. E' poco piu' di una 
zecca, completamente inservibile, qui sopra.
:: Ed e' piu' che presentabile.
::
:: Trovo aberranti le sue concezioni (anzi, alcune sue concezioni)
:: riferite all'ordine economico e alla tolleranza sociale.
:: Ma lui e' almeno scusato: e' ricco e avrebbe tutto da perdere in
:: una societa' con un'equa redistribuzione.
E' pure ricco?
Chissa' che lavorone fa, chissa' che mazzo.
Dieci a uno che ha ereditato tutto.
:: Ignora che la sua ricchezza, come la ricchezza di tutti quelli che
:: hanno piu' di quello che gli serve, e' il frutto di un'ingiustizia di
:: fondo.
Dici? Pare il contrario, da come scrive. Dura, che un ereditiero si possa 
rendere conto che sta fottendo i suoi simili.
:: Ma si puo' discutere con lui.
:: E anche non rovarsi d'accordo.
::
:: Dubito fortemente che scenda al livello di fare battutacce
:: con doppio senso di matrice sciovinista (anzi, diciamolo pure: grette
:: battute di un maschilismo da caserma).
Dici? Vuoi dire che il 'de' ha un suo perche'?
No, l'ereditiero non lo ammettera', ma la battutona da camionista e' li'.
::: L'uomo che, per eplicare all'infamia della "cultura di destra
::: impresentabile" mi replica con la manifestazione di piazza del
::: Genio, quella in cui erano impilati in 10 su un metro quadrato?
::
:: Il de Angeli e' un berlusconiano.
:: Ma, ripeto, e' coerente.
:: Sono gli altri che sono solo cretini
Mah
susanna

zecca, completamente inservibile, qui sopra.
Chi disprezza apprezza... ;-)


PRECISA COSA, voi fate come se si giocasse a carte: rilanciate.
Voialtri sinistri, invece...


 filosovietica del Cile
ecco, mi fa molto piacere che anche da fonte non sospetta si riconfermi la
tesi che questa è stata la motivazione storicamente determinata che ha
prodotto il golpe cileno in barba alle fantomatiche teorie complottiste che
tirano in ballo il Sistema Imperialista delle Multinazionali...
-- 
UFV: N (Io e Napoleone) / Il labirinto del fauno / La stella che non c'è /


Nicola de Angeli ha scritto
::: Il 98% dei suoi interventi e' off topic, pieno zeppo di allusioni a
::: chicchessia come se il ng fosse il suo bar privato. E' poco piu' di
::: una zecca, completamente inservibile, qui sopra.
::
:: Chi disprezza apprezza... ;-)
Parla l'ereditiero?
susanna


E' anche vero che è difficile che su un rapporto della CIA ci sia scritto 
"il fine è anche prendere il controllo delle miniere di rame che quel 
birbone di Allende ha statalizzato". 

 ha scritto
:: nel messaggio news:45805f55$0$4254$4faf...@reader1.news.tin.it...
::
:: in cui
::: è indicato chiaramente che l'operazione era fatta per evitare la
::: deriva filosovietica del Cile
::
:: ecco, mi fa molto piacere che anche da fonte non sospetta si
:: riconfermi la tesi che questa è stata la motivazione storicamente
:: determinata che ha prodotto il golpe cileno in barba alle
:: fantomatiche teorie complottiste che tirano in ballo il Sistema
:: Imperialista delle Multinazionali...
Be', come storico fai schifo.
Definire fonte "non sospetta" quella fonte che fornisce fonte per se stessa, 
e' solo una grossa barzelletta, degna di Pansa o di te.
Insomma, la Cia che spiega perche' lei stessa avrebbe organizzato il colpo 
di Stato in Cile non e' esattamente quello che uno storico definirebbe 
'fonte non sospetta'.
Che ne dici, storicone?
susanna

Antonello Blueberry ha scritto
:: E' anche vero che è difficile che su un rapporto della CIA ci sia
:: scritto "il fine è anche prendere il controllo delle miniere di rame
:: che quel birbone di Allende ha statalizzato".
Flic, floc, flac.
susanna

Parla l'ereditiero?
???
Hai problemi col newsreader e non riesci a leggere chi e' il mittente?


Nicola de Angeli ha scritto
::::: Chi disprezza apprezza... ;-)
:::
::: Parla l'ereditiero?
::
:: ???
:: Hai problemi col newsreader e non riesci a leggere chi e' il
:: mittente?
E' che ti ho appena affibbiato un nomignolo: l'ereditiero.
Ti piace?
susanna

Ti piace?
!!!
E' FANTASTICO!!! Scusami, non avevo intuito. La tua inventiva e'
davvero incredibile, i miei sinceri complimenti. ;-)
Ma a questo punto non vedo l'ora di affrontare l'argomento successivo:
dimmelo subito, ti prego, il pupazzetto di cera dove piantare gli
spilloni, com'e' venuto? Hai usato la mia foto sul sito, spero!


Nicola de Angeli ha scritto
::: E' che ti ho appena affibbiato un nomignolo: l'ereditiero.
::: Ti piace?
::
:: !!! E' FANTASTICO!!! Scusami, non avevo intuito. La tua inventiva
:: e' davvero incredibile, i miei sinceri complimenti. ;-)
:: Ma a questo punto non vedo l'ora di affrontare l'argomento
:: successivo: dimmelo subito, ti prego, il pupazzetto di cera dove
:: piantare gli spilloni, com'e' venuto? Hai usato la mia foto sul
:: sito, spero!
Ok, non ti piace.
susanna

Ok, non ti piace.
Ma certo che mi piace: anzi, lo ADORO.
Susy, tesoro, questo tuo interessamento comincia davvero a
commuovermi! ^________^


 Che ne dici, storicone?
Non è la Cia che lo spiega.
E' che è stato tolto il segreto di stato sui rapporti dell'epoca e su quelli 
(si chiamavano Track I eI I, giusto?) la lettura del problema Cile data è 
quella che ho riportato.
Pensi che sugli attuali rapporti sul Venezuela ci sia scritto "se questo 
rompe un altro po' i coglioni, ci pappiamo pure il suo petrolio"? 

Antonello Blueberry ha scritto
:: Non è la Cia che lo spiega.
:: E' che è stato tolto il segreto di stato sui rapporti dell'epoca e
:: su quelli (si chiamavano Track I eI I, giusto?) la lettura del
:: problema Cile data è quella che ho riportato.
:: Pensi che sugli attuali rapporti sul Venezuela ci sia scritto "se
:: questo rompe un altro po' i coglioni, ci pappiamo pure il suo
:: petrolio"?
Antonello, sai cosa significa fare "Flic, floc, flac"?
susanna

Nicola de Angeli ha scritto
::: Ok, non ti piace.
::
:: Ma certo che mi piace: anzi, lo ADORO.
:: Susy, tesoro, questo tuo interessamento comincia davvero a
:: commuovermi! ^________^
L'ereditiero commosso.
Il prossimo film di Cimino.
susanna


No, dalle mie parti si gioca a "Iun mont'alla lun" 

Nicola de Angeli ha scritto
:: Hai inquadrato esattamente la cosa (grazie). La Susy giocava a fare
:: il giradischi incantato, l'unica cosa sensata in questi casi e' dare
:: una bottarella all'astina
E due.
Gagliardo, l'ereditiero.
susanna

Antonello Blueberry ha scritto
::: Antonello, sai cosa significa fare "Flic, floc, flac"?
:::
:: No, dalle mie parti si gioca a "Iun mont'alla lun"
Questo non lo conosco.
Si fa Flic, floc, flac, tra bambini, quando si dice la stessa cosa nello 
stesso momento.
Per rafforzare l'empatia si tenta di nuovo, assieme, dandosi i mignoli e 
ripetendo: flic, floc, .... (uno a caso tra flic, floc, flac, fluc, flec).
Se c'e' di nuovo sincronia nell'ultima esclamazione, di solito, ci si 
felicitava.
susanna