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Titolo: L'invasione

Non ho dati recenti e nemmeno precisi.
Non mi interessa. Non perche' non mi interessi la precisione, ma perche'
trovo la discussione in merito alle percentuali assolutamente ridicola. In
altri ng ne fanno di altrettanto ridicole, in quello sui motori per esempio,
si discute se sia piu' sportiva un auto da 340 cavalli piuttosto che una da
320.
Forse dall'esterno il ridicolo e' evidente, dall'interno no.
Questa la mia posizione, l'invasione dei cartoni animati giapponesi e'
talmente macroscopica da non meritare spiegazioni, ma ho trovato dei dati:
Il primo anime e' del 1963 ed e' realizzato dalla TATSUNOKO, una delle piů
importanti case di produzione giapponesi: Astroboy.
In italia sbarcano massicciamente (Goldrake) intorno al '78.
Nel 1982, si possono contare70 serie differenti trasmesse.
Nel 1985 si salě a 200 serie.
Nei primi anni 90 si arriva ad avere, sommando tutte le emittenti quasi 8
ore di cartoni animati giapponesi, senza interruzione.
A mio parere 8 ore giornaliere saturano completamente la possibilita' di
visione di un ragazzino, ovvero si puo' vedere solo c.a.g.a.t.e. (Cartoni
Animati Giapponesi A Tutte orE) o per dirla in altro modo, e' difficile
vedere altro in certe fascie orarie.
Se per voi questa non e' una invasione siamo di fronte a un caso di cecita'
ideologica violentissima.

 ore di cartoni animati giapponesi, senza interruzione.
due cosine. 
uno: nessuno ha negato che l'invasione in passato ci sia stata. NESSUNO. e
se non ve ne siete accorti e' un caso di cecita ideologica gravissimo. negli
anni 2000 pero' e' completamente ridimensionata. quindi perche' vi svegliate
ora? quasi quasi domani mi metto ad avvertirvi del pericolo per le nostre
figlie rappresentato dai duran duran.
due: sei interessato al perche' l'invasione ci sia stata? intendo i semplici
e molto italiani motivi, non le teorie sui cinappi che vogliono
colonizzarci. se sei interessato te ne posso parlare, se vuoi fare solo
propaganda ai tuoi pregiudizi (quelli che sbagliano raramente, come dici tu)
allora non faccio lo sforzo.
resto in attesa.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
and i draw a line
to your heart today
to your heart from mine
a line to keep us safe
           (pj harvey)

 allora non faccio lo sforzo.
Sono molto affezionato ai miei pregiudizi, ma non e' detto che non possa
cambiare un pregiudizio con un altro, ti ascoltero' con interesse come
sempre.
Sulla invasione siamo arrivati a un accordo, pur con l'escamotage temporale.
Sulla malattia filogiap ci arriveremo facilmente, ho terreno facile anche
li', perche' il cinema Indiano, cosi' abbondantemente prolifico e' estraneo
a questo ng? (alla nostra cultura)
Perche' il giappone e' cosi' presente?
la risposta a queste due domande contiene la chiave alla spiegazione.

 la risposta a queste due domande contiene la chiave alla spiegazione.
ho risposto, ma non vedo la chiave.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
it's bad enough to have to breathe, S...
i don't need any new necessities
                 (Rodan Esperella, Heavy Liquid)

 sempre.
e' molto semplice: perche' le televisioni italiane dopo il successo di atlas
ufo robot hanno sbroccato, vedendo il profitto facile nel cartone giapponese
e importando qualsiasi cosa in quantita massicce. in pratica hanno deciso di
trasmettere trent'anni di animazione nell'arco di dieci anni. in questo modo
la saturazione non e' stata difficile, come puoi immaginare, e altrettanto
non e' stato difficile importare una buona quantita di merda assoluta.
la cosa buffa e' che gli squali delle private hanno spesso fatto dei casini
coi diritti delle serie, facendo incazzare chi in giappone scopriva che le
proprie serie erano trasmesse diciamo "a scrocco".
per cose del genere alcune case di produzione si sono incazzate ed hanno
vietato la trasmissione dei loro prodotti in italia. alla faccia della
volonta' di colonizzazione culturale.
la realta' molto terra terra e' che gli italianissimi televisionari nostrani
hanno guaradto alla pecunia e hanno realizzato con le loro sole forze e una
determinazione invidiabile questa autoinvasione.
quindi le teorie che vengono esposte anche da te in questi giorni hanno un
che di ridicolo.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"ah, ma la ruota gira.
 la ruota gira, prima o poi gira, e io aspetto.
 son vent'anni che aspetto.
 qui non gira mai un cazzo.
 giran solo le balle."
(un amaro barista d'autogrill)

 importanti case di produzione giapponesi: Astroboy.
Per la precisione: "Tetsuwan Atom" (= Astroboy) AFAIK e' della Mushi
Production, non della Tatsunoko.
E non e' "il primo" anime, casomai e' stato il primo anime di un certo
successo.
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 ho risposto, ma non vedo la chiave.
Perche' non era convincente.
Certe opere giapponesi non sono meno inaccessibili di certo film indiano.

ideologica violentissima.
Come ti ha gia' risposto Corrado c'e' stata NEL PASSATO una
'importazione massiccia' dovuta SOLO al fatto che visto che avevano
visto che il prodotto 'andava' bene, facendo inenarrabili casini
arrivando pure a piratare serie, come quella di Gundam che e' passata
nei circuiti italiani senza manco averne i diritti.
OGGI:
La situazione ATTUALE e' quella che ho illustrato con dati che TUTTI
possono controllare: circa 20 cartoni su 181 in programmazione in
Italia alla data di ieri, e su 179 ad oggi.
DATI contribuiscono sempre a evidenziare che disney channels, cartoon
network e fox kids, i cui prodotti sono spesso riportati in vari
programmi contenitori od anche in forma isolata, quindi gia' di per se
con una incidenza pari o superiore sui canali in chiaro a quelli
giapponesi. Per tacere che considerando tutti i prodotti dei tre
canali tematici che ad un titolo od un altro vengono passati sulle
emtittenti terrestri formano ben piu' di una invasione.
E tacendo che di fatto OGNI canale tematico influisce sia nella
programmazione generale, GENERALE; in modo assai piu' marcato dei
singoli cartoni giapponesi. E INOLTRE il numero di cartoni veicolati
sempre da questi canali e' a dir poco STRABORDANTE rispetto alla
controparte giapponese.
Del resto il livello di vaccate della 'invasione' giapponese e'
talmente penoso e ridicolo specie considerando che la distributrice
dei prodotti dello Studio Ghibli e' la Buena Vista/DISNEY.
Se non ti sei reso contro che la vera invasione e' stata ed e' quella
dei cartoni Hanna e Barbera e dei prodotti DISNEY (tanto che a livello
artistico e produttivo realizzato in Italia che abbia una certa
diffusione oltre ai Disney c'e' solo Bonelli) allora non so che farci
se hai fette doppie e carpiate di prosciutto davanti agli occhi.
E pero' c'e' l'invasione NIPPONICA con poco piu' del 10% di prodotti
nell'arco delle 24 ore, attualmente,
Ma per favore. Quanto vuoi far ridere con dei dati presi ed
estrapolati solo iddio sa da dove e che in qualche modo vorresti, non
riuscendoci e raggranellando automaticamente figuracce, attribuire
alla situazione attuale che all'inizio del post dichiari di NON
conoscere e di non avere DATI in qualche modo AGGIORNATI?
Ma continua a parlare di medioriente va'.

 Ah SCUSA sei TU, non mi dovrebbe stupire.
Anche questo messaggio conteneva solo stupidaggini, riprova.

 diffusione oltre ai Disney c'e' solo Bonelli) 
un momento: i *fumetti* Disney italiani sono al 90% realizzati in Italia
da autori italiani! 
Le testate della Walt Disney Italia come "Topolino", "Paperinik",
eccetera, contengono storie quasi completamente italiane, che dagli anni
50 in poi hanno seguito un proprio filone leggermente diverso da quello
statunitense, con personaggi diversi e caratterizzazioni diverse.
Fa eccezione "Zio Paperone" che contiene storie di autori stranieri, in
genere fedeli alla "linea" Barksiana.
(mi fermo qua, lascio la parola a chi e' piu' esperto!) 
per quanto riguarda i *cartoni animati* disney, quelli che vengono
trasmessi nei programma-contenitore pomeridiani, con episodi assurdi con
Pippo che porta il figlio a pescare o Qui Quo Qua vestiti da rappers, mi
trovi d'accordo.
secondo la mia opinione, la vera "invasione" televisiva c'e' stata (e
c'e' ancora) con i *telefilm* statunitensi, non con i cartoni animati.


 c'e' ancora) con i *telefilm* statunitensi, non con i cartoni animati.
Vero, con un problema di modelli culturali di riferimento molto piu'
immediato. 
-- 
"io su certe cose (lo stile) sono direttamente snob"
(teresina)

AP wrote :

cioe?
Corrado

 cioe?
Tipo le cose che hai visto tu e solo altri tre.

c'e' ancora) con i *telefilm* statunitensi, non con i cartoni animati.
Anche, ma guarda, proprio il fatto che ormai non pensiamo neanche piu'
scindibili i prodotti Disney con quelli italiani significano che siamo
stati proprio colonizzati.



Non me ne stupisco, i dati certi per TE hai ampiamente dimostrato che
sono stupidaggini.

AP wrote :

no, intendo come metti in realzione questo fatto con quello che hai scritto
e quello che ti ho risposto.
insomma, se non capisco un cazzo non posso risponderti, mica sono
*inserirenomeapiacere*.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"nelle sceneggiature di alcuni miei film
mi sono ispirato ai fumetti di will eisner"
                            (orson welles)

 e quello che ti ho risposto.
Inverto la tua causa e il tuo effetto.
Non sei appassionato di cinema orientale e distratto da quello indiano
perche' il primo e' disponibile e il secondo no, ma perche' te lo sei andato
a cercare.
Ora la domanda e' "perche' ti sei andato a cercare i film orientali e non
quelli indiani?"
E la risposta contiene mezza chiave, poi cerchiamo la seconda meta' e
torniamo indietro nel tempo.

AP wrote :

ah, ok.
perche' i (pochi) film giapponesi che sono arrivati senza che me li andassi
a cercare mi hanno mostrato cose che *per i miei gusti* ho trovato piu'
interessanti di quelle che vedevo normalmente, e quindi mi sono detto
"perche' non andare a vedere se queste cose ci sono anche nella produzione
che non arriva qui?"
ed e' quello che e' successo a tutti quelli che si sono interessati di
cinema giapponese, suppongo.
cinema che non e' nato l'altroieri, ed e' difficile definire "di moda".
per quanto riguarda l'indiano invece le poche cose che ho visto mi hanno
divertito ma non mi hanno spinto piu' di tanto a cercarne altre, ma non vedo
come comparare le due cose; il cinema indiano ha un approccio eccessivo,
magniloquente, allegro e sconfinante talvolta nel thrash che e' l'esatto
opposto di quello che puo' colpire nel cinema giapponese.
si puo' essere fans di entrambe le cose, ma non hanno un gran che da
spartire.
ora vorrei invece capire la tua teoria.


 *per i miei gusti*
certo che parli di tu tu e tu anche tu...
-- 
b.

 ora vorrei invece capire la tua teoria.
Teoria?
Io prendo tempo aspettando che arrivi la Susanna, intanto cerco di sgrossare
un po'.

 certo che parli di tu tu e tu anche tu...
-Qui da me l'Oscar ha la stessa importanza di Miss Italia
-io perche' il film in genere lo vedo una volta
-io quel film non lo stronco perche' non mi prendo la briga di andare a
vederlo
-io rispondo solo per me.
-A me, se capita, significa che non interessano.
-Sono premi farlocchi, per me, in ogni caso.
Con rispetto, ma non vedo molto spazio per una discussione.

 -io rispondo solo per me
temo ci sia un problema di termini
tu chiedi "perche' VI scagliate contro la musica americana?"
siccome non sono portavoce di nessuno, ti porto solo la mia parte, mia
singolare femminile, come faccio con tutto il resto a partire dal tema
del niusgruppo.
da un'altra parte dici "fai come il kaplan che una volta il film e'
bello e la volta dopo no", io ti rispondo che ascolto un disco un numero
ben diverso di volte di quanto vedo un film, e ti confesso che non credo
sia una mia esclusiva. Forse dovevo specificarlo.
-- 
www.iaciners.org

Io prendo tempo aspettando che arrivi la Susanna,
Si, per far ridere in Stereo.

 Si, per far ridere in Stereo.
Ti prendiamo a sberle in stereo, se proprio hai voglia.
Metti giudizio Dasci, e impara a non scherzare col fuoco.

Metti giudizio Dasci, e impara a non scherzare col fuoco.
Uhhhhhh che paura.
Adesso che fai, continui con una delle tue solite battutine
imbarazzate sul 'non so piu' cosa dire andante'?

 temo ci sia un problema di termini
Bru, ancora in ferie??? Che invidia :-)
-- 
ste
"Ma io in una donna contestualizzo tutto"
  -- F.D.T.

 sia una mia esclusiva. 
infatti č anche una mia esclusiva, anche se a volte i film li vedo piů
di una volta 
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

AP wrote :

sono troppo stanco per pensare a una battuta, fai conto che sia ficcante e
spassosa, sulla fiducia.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
dimmi che non sono solo
dimmi che saro' con te
so che e' tutta una bugia
la piu' bella che ci sia
(tre allegri ragazzi morti)

 infatti è anche una mia esclusiva
LOL e' una esclusiva di chiunque abbia una radio in macchina...

 spassosa, sulla fiducia.
LOL
spassosa, come sempre.

 infatti è anche una mia esclusiva
ehm
era ironico, France' :-)
-- 
b.