Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [Hong Kong] [spigolature] legislazione

Ci sono stati vari thread in questo newsgroup riguardo presunte violazioni
dei diritti degli animali nel cinema orientale, specie in quello di Hong
Kong. Ho indagato. Al termine delle mie indagini posso finalmente affermare
con sicurezza che a Hong Kong e in Giappone la legge delle Stato vieta
categoricamente di far del male agli animali per la lavorazione di film,
mentre in Cina, Corea eccetera no.
I film di Hong Kong in cui avvengono tali nefandezze sono o antecedenti alla
legislazione (e quindi equiparabili anche a quelli italiani e di tutti gli
altri posti del mondo, quando questa sensibilità non era ancora arrivata) o
d'importazione cinese e coreana.
Ecco il link con la legislazione hongkonghese riguardo al cinema:
http://www.fso-tela.gov.hk/guide_to_filming_index.cfm
Si veda in particolare la voce "animals".
Saluti,
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

 categoricamente di far del male agli animali per la lavorazione di film,
La cosa non può che farmi piacere ma da quando è stata applicata questa
legge? Negli anni '80 senz'altro no...
--
[V] [= [z /-I "T" [O] I\I [=
VideoGames homepage: 
http://utenti.lycos.it/megatone/

Hello, MEGATONE!
You wrote  on Mon, 27 Jan 2003 20:28:18 +0100:
 M> "Senbee Norimaki" <leggi.l...@per.rispondermi> ha scritto nel
 M> messaggio news:b13apg$it7$1...@news2.isdnet.net...
 ??>> Al termine delle mie indagini posso finalmente affermare
 ??>> con sicurezza che a Hong Kong e in Giappone la legge delle Stato vieta
 ??>> categoricamente di far del male agli animali per la lavorazione di
 ??>> film,
 M> La cosa non può che farmi piacere ma da quando è stata applicata questa
 M> legge? Negli anni '80 senz'altro no...
Circa a metà degli anni '80.
L'ultimo film in cui ci sono animali morti davvero è l'orribile "Calamity of
snakes" su cui, però, ho indagato un po'. E ho scoperto che:
1) prodotto e distribuito a Hong Kong, è stato però girato in Cina da
Cinesi, utilizzando un bel po' di serpenti che andavano cotti nei
ristoranti. Per noi è esattamente come usare le anguille o i pesci. Gli
"attori" sono freak assurdi reclutati nei bassifondi delle bettole
cantonesi.
2) il film è totalmente sconosciuto: tutti quelli a cui ho chiesto, cinesi e
hongkonghesi, sono trasecolati e, nonostante giorni di ricerche, non sono
riusciti a trovare uno straccio di VCD o articolo in cinese. Pare che lo
conosciamo solo noi. Non un commento, né su imdb né su hkmdb.
3) essendo antecedente alla divisione in categorie di censura, non è nemmeno
bollato III o chissà cosa, ed è stato proprio per cose del genere che si è
cominciato a utilizzare il sistema che conosciamo ora.
Altri film posteriori alla legge, probabilmente usano immagini di
repertorio, o trucchi particolarmente riusciti, o sono in qualche modo
riusciti a far credere ai censori che si trattasse di un trucco, o sono film
o singole sequenze girate in Cina da troupe cinesi. Tutto quello che mi ha
saputo dire la mia ragazza (oltre a trovarmi il sito con la legislazione,
che brava!) è stato: "you know, even in Hong Kong, but expecially in
mainland [in Cina] it's easy to find weirdos [gente stranissima, scoppiata]
to shoot every kind of grossy movies, expecially in 80's".
Saluti!


 conosciamo solo noi. Non un commento, né su imdb né su hkmdb.
Sarebbe sto film qua???
http://mitglied.lycos.de/uzumaki/reviews/calamityofsnakes.htm
wow.
Sarin:
"...spacchiamo tutto e occupiamo il paradiso!"

Hello, Sarin:!
You wrote  on Tue, 28 Jan 2003 13:40:58 +0100:
 S> Sarebbe sto film qua???
 S> 
http://mitglied.lycos.de/uzumaki/reviews/calamityofsnakes.htm
 S> wow.
Proprio lui. Si trovano parecchie recensioni in inglese, ma a quanto pare in
Asia l'hanno rimosso (meno male).
Comunque, anche cercandolo, non direi che sia possibile trovare VCD o
nemmeno VHS se non essendo molto fortunati.
E' sicuramente uno di quei prodotti nati dal caso. Tipo: "ehy, c'č un
allevamento che si deve disfare di un migliaio di bisce, vogliamo farci
delle riprese su, cosě ne esce un film?"
Comunque una cosa ignobile, di cui gli hongkonghesi da me interpellati si
vergognano enormemente.


 to shoot every kind of grossy movies, expecially in 80's".
Come la tipa che si mangia i millepiedi in CENTIPEDE HORROR? ^__^



UFV: Il grande dittatore / Frida / Ladri di biciclette / Prendimi l'anima / Nausicaa nella valle del vento (VCD) / Il cuore altrove / Gangs of New York

 Questo si' che era trash di brutto.
Gran film tra l'altro!


Hello, MEGATONE!
You wrote  on Tue, 28 Jan 2003 15:48:55 +0100:
 ??>>> Come la tipa che si mangia i millepiedi in CENTIPEDE HORROR? ^__^
 ??>>
 ??>> Questo si' che era trash di brutto.
 M> Gran film tra l'altro!
Lo voglio! Dove lo trovo?
Mi piacciono i film estremi, specie se girati bene e se non ci sono VERE
violenze sugli animali...! (dio mio, cercherò di chiudere gli occhi sulla
scena della tipa cogli scarrafoni in bocca... che gente strana che c'è al
mondo...)


Hello, MEGATONE!
You wrote  on Tue, 28 Jan 2003 14:59:58 +0100:
 M> SUCCUBARE (titolo USA, ignoro
 M> quello in inglese di HK).
Ah, mitico. Un film del cazzo, inframezzato da scene - sicuramente riprese
da altri in tempi diversi - di un vecchio signore che si mangia (veramente)
animali vivi: un rospo, un topo, un serpente...
Il film *non* è di Hong Kong, di sicuro. Probabilmente una sottoproduzione
cantonese che non vide mai la luce in patria ma fu mandata agli americani
che ne fecero un prodotto per l'home video.


 che ne fecero un prodotto per l'home video.
Mistero, tutto è possibile...


 Lo voglio! Dove lo trovo?
Io ha parecchi di questi titoli in VHS originale e non.
Alcuni "filmoni" horror-fantasy-splatter veramente ruvidi sono:
THE RAPE AFTER (la versione edita in video dalla Ocean Shores č cut...ma ho
anche l'originale giapponese uncut ^__-)
POSSESSED (da non confondere con un POSSESSED uscito recentemente in DVD)
POSSESSED 2
RED SPELL SPELLS RED (al posto dei millepiedi ci sono gli scorpioni)
SEEDING OF A GHOST
THE 7TH CURSE (l'unico ad essere disponibile in DVD, con un giovanissimo
Chow Yun Fat)
THE BOXER'S OMEN
BLACK MAGIC WITH BUDDHA
Se cerchi trovi in rete qualcuno che te li copia, io non posso...


Hello, MEGATONE!
You wrote  on Tue, 28 Jan 2003 14:59:58 +0100:
 M> Come la tipa che si mangia i millepiedi in CENTIPEDE HORROR? ^__^
Ieri sera la mia ragazza mi ha detto di aver visto quel film quando aveva
otto anni. Il suo papi aveva effittato il VCD. Non si ricorda della scena
del vomito (ma insomma, l'ha visto 12 anni fa).
Mi ha detto che negli anni '80, pre legislazione, Hong Kong era molto molto
più incasinata di oggi, ed era facilissimo trovare ovunque gente
disperatissima nelle campagne circostanti che faceva qualunque cosa per
pochi dollari. Un tizio che mangia animali vivi e la bella e giovane ragazza
che vomita veramente insetti vivi, mi ha detto, è il minimo: erano anche
anni del boom dell'eroina, fra parentesi. Anni simili ci furono negli US nei
'70, che infatti produssero cose come Pink Flamingos che visti oggi
effettivamente ci fanno pensare "ma dove diavolo hanno trovato gente
disposta a girare quelle scene?". Oggi, mi dice, è diventato persino
difficile trovare un'attrice di un certo spessore disposta al nudo, tanto
che quasi tutte le star erotiche con un po' di interpretazione sono di
importazione taiwanese et similia.
Riguardo a Untold Story, mi ha detto di ricordarsi, effettivamente, della
scena dello stupro. Quindi di sicuro il VCD che vide lei non era censurato.
Questo però non dice molto sul DVD, anche perché il mercato dei VCD a Hong
Kong è dettato dalla pirateria più selvaggia :-) quindi chissà che ha visto.


 Kong è dettato dalla pirateria più selvaggia :-) quindi chissà che ha
visto.
Nella versione di KK la scena dello stupro è stata solo accorciata quindi
può essere che non abbia visto il dettaglio delle bacchette...
In VHS  giravano versioni provenienti da altri paesi che, probabilmente,
rientravano illegamente ad HK offrendo la versione integrale. Di alcuni film
ho visto tre edizioni differenti, come EROTIC GHOST STORY, la versione di HK
è tagliata nei dettagli, nei esistono poi altre due più spinte (ma non di
molto). Forse il mercato dei DVD e VCD ha totalmente eliminato questo
mercato underground...una globalizzazione del trash? Sigh...


Hello, MEGATONE!
You wrote  on Wed, 29 Jan 2003 12:44:26 +0100:
 M> Eheheheh, incredibile, queste cose succedono solo a HK mi sa! ^__^
 M> Film che da noi nessuno, a parte i soliti pochi appassionati, non
 M> guarderebbero nemmeno in TV, ad HK invece vengono distribuiti al cinema,
 M> anche se per una sola settimana, affittati in VHS o VCD, guardati in
 M> famiglia come un qualsiasi filmone USA...
:-) sì, e ti dirò di più...
Un ex della mia ragazza è stato dentro per commercio illegale di VCD (ahahah
'ste storie sono tutte così assolutamente hongkonghesi!) per cui lei fra i
16 e i 18 anni si è vista *tutto* quello che è passato per il mercato anche
underground di Hong Kong ^__^
 M> Che tu sappia, esiste un sito con gli incassi di tutti i film di HK? So
 M> che avevano pubblicato degli annuari con tutte le info sui film
 M> distribuiti di produzione hongkonghese e non ma non so se on-line
 M> qualcosa di simile è reperibile. Avrà incassato di più LEWD LIZARD con
 M> le sue lucertoline biricchine o CROCODILE EVIL? ^__^
Certo! La BIBBIA dei film di Hong Kong: 
www.hkmdb.com
 !!!
E' fondamentale, perché se non c'è il film, vuol dire che non è di Hong Kong
ma prodotto altrove (infatti "Men behind the sun" non c'è...) Ovviamente ci
sono anche gli incassi.
 M> In effetti questi estremi hanno un corrispettivo solo nel porno ma,
 M> curiosamente, ad HK che io sappia nulla è mai stato prodotto di
 M> sessualmente esplicito.
Sono vietati. Anche quelli americani. Si trovano comunque ampiamente su VCD
pirata.
Probabilmente il proliferare di scene "mondo" è il loro modo per sfogarsi
per il divieto di rappresentazione del sesso esplicito. Ricorda comunque che
Hong Kong è la città del mondo con più densità di popolazione (la seconda è
Napoli) e ci trovi veramente *di tutto*. Non è nemmeno così normale,
effettivamente, che un papà faccia vedere "Centipede horror" alla propria
bimba di 8 anni, ma calcola che il padre della mia ragazza è un
importatore-esportatore di pesce che ogni tanto va al piano di sotto a
noleggiare un VCD e sente quello che gli dice la commessa, che su Centipede
gli ha sicuramente detto che si trattava di un fumettone inocuo con tanti
insettoni per spaventare un po' i bambini...
 M>  Ho visto alcuni porno hard-horror ma è impossibile, almeno per me,
 M> determinarne l'origine. Forse taiwanesi? Presentano tutti gli stereotipi
 M> degli horror di HK con i jiangshi (i vampiri saltellanti), i preti
 M> esorcisti, le donne fantasma che fanno sesso esplicito solitamente senza
 M> mai mostrare il "cum shot"... ^__^
Ho chiesto. La mia girl dice che a HK è stato fatto, nei '90, uno o al
massimo due film porno espliciti, ma non si ricorda bene se sia stato un
caso o se siano stati subito fatti fuori dalla censura.
Una nota: tutti i miei amici di HK, compresa la mia ragazza, non sapevano
assolutamente dell'uso di animali veri (anche in scene senza violenza su di
loro, come per esempio uomini ricoperti di vermi eccetera). Erano (e molti
lo sono tutt'ora, non riesco a convincerli) che si tratti di ovvii trucchi
:-)
E' bellissimo anche vedere l'innata ingenuità di questa cultura...
 M> Nella versione di KK la scena dello stupro è stata solo accorciata
 M> quindi può essere che non abbia visto il dettaglio delle bacchette...
No, dice che le bacchette se le ricorda... Comunque sì, probabilmente ha
visto una versione "accorciata". In effetti quello che fa star male di
quella scena è il fatto che sia così prolungata.
 M> In VHS  giravano versioni provenienti da altri paesi che, probabilmente,
 M> rientravano illegamente ad HK offrendo la versione integrale. Di alcuni
 M> film ho visto tre edizioni differenti, come EROTIC GHOST STORY, la
 M> versione di HK è tagliata nei dettagli, nei esistono poi altre due più
 M> spinte (ma non di molto). Forse il mercato dei DVD e VCD ha totalmente
 M> eliminato questo mercato underground...una globalizzazione del trash?
Chissà. Di certo il cinema di HK adesso è morto. Non ci resta che cercare
gli originali uncut da qualche parte...


 mostrare il "cum shot"... ^__^
"Kung Fu Cock Fighter" mostra tutto....


 "Kung Fu Cock Fighter" mostra tutto....
Che roba č?
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 caso o se siano stati subito fatti fuori dalla censura.
Forse uno l'ho visto, ho rimosso il titolo però. Con Annabel Chong se
ricordo bene.


 Che roba č?
SPOILER
E' un film Kung Fu, porno esplicito, con un monaco che fa le flessioni col
cazzo e ci combatte pure(:)))), donne stuprate, torturate (ad una
affumicano(diciamo pure cuocciono) e speziano la patonza e poi la mangiano
dopo averla estirpata con una lancia) e poi ristuprate dopo morte al che lei
diventa un demone e uccide il necrofilo......tra le altre cose...


 diventa un demone e uccide il necrofilo......tra le altre cose...
DEVO vederlo!!! Si fa scambio? ^__^


"Kung Fu Cock Fighter" mostra tutto....
Questo si' che e' incredibile.
Anche solo il concetto di base.


 DEVO vederlo!!! Si fa scambio? ^__^
scrivimi in privč :)


Hello, MEGATONE!
You wrote  on Wed, 29 Jan 2003 18:07:42 +0100:
 ??>> per cui lei fra i
 ??>> 16 e i 18 anni si è vista *tutto* quello che è passato per il mercato
anche
 ??>> underground di Hong Kong ^__^
 M> Che fortuna! Ma è rimasta normale? ^__-
Spero di sì, chissà..!
Poi ieri ha rincarato la dose: "all my friends saw 'Centipede horror' when
they were young. My brother was 6..! You know, it's not cat.III, it's just
II. They were shocked when I told'em you knew that movie. But don't worry,
in 80's it was normal in Hong Kong movies those scenes with people acting
with insects, worms, snakes and so on..."
E io: "...normal?!?!?"
E lei: "...yes. Normal. Why?"
o__O
Una curiosità sul discorso che mi ha fatto sul cat.II e III: in effetti solo
i cat.III sono vietati. Per il resto, I, IIa e IIb sono solo *indicazioni*,
quindi un padre che fa vedere un IIb al proprio bimbo non commette nessun
reato, mentre lo commetterebbe se sottoponesse al figlio la visione di un
cat.III.
 ??>> Certo! La BIBBIA dei film di Hong Kong: 
www.hkmdb.com
 !!!
 M> Beh, CROCODILE EVIL non compare e CENTIPEDE HORROR è bollato come
 M> "martial arts"...cmq è senz'altro utile, lo avevo tra i preferiti ma mai
 M> usato con attenzione.
E infatti quel film è percepito come tale. Fumettone. Le scene cogli insetti
dalla bocca a loro fanno impressione come a noi può fare un effetto speciale
di una mano tagliata, per esempio. Non si pongono minimamente il problema
che un attrice ha *veramente* inghiottito insetti e vermi, un po' perché
credono che siano tutti effetti speciali, un po' perché comunque Hong Kong è
un caos pazzesco e anzi è difficile NON trovare gente strana. E' proprio una
questione di background culturale.
"Crocodile Evil" non è riportato nemmeno da IMDB. Mai visto, che roba è?
 M> Mi sa che ti chiederò qualche dritta su dove soggiornare dato che ho in
 M> progetto una doppietta Tokyo-Hong Kong...
Io ci vado quest'estate... non vedo l'ora. Se ci vai prima, chiedo comunque
alla mia ragazza di darti qualche dritta per un buon posto in cui
soggiornare. Casomai ti passo il suo contatto su ICQ.
 M> Non è che la tua ragazza riesce a recuperare un pò di originali su
 M> qualsiasi supporto? Roba strana però...
VHS non si trovano più. Sono proprio sparite, da più di dieci anni ormai. La
posso sguinzagliare per trovare qualche VCD raro, non c'è problema, ma
oggigiorno a Hong Kong l'"underground" è sempre molto meno presente
(d'altronde anche da noi negli '80 si trovava di tutto, bastava cercare,
oggi no) quindi non so se le ricerche daranno buoni frutti.
 ??>> Ho chiesto. La mia girl dice che a HK è stato fatto, nei '90, uno o al
 ??>> massimo due film porno espliciti, ma non si ricorda bene se sia stato
 ??>> un caso o se siano stati subito fatti fuori dalla censura.
 M> Forse uno l'ho visto, ho rimosso il titolo però. Con Annabel Chong se
 M> ricordo bene.
Ma Annabel Chong *non* è di Hong Kong, è di Singapore. E vive in America.
Comunque al tempo del gangbang tutta Hong Kong parlò di lei. L'hai visto il
documentario sulla sua vita? In offerta su Play.com, molto interessante.
Ah, poi "Kung Fu Cockfighter" è un film dei '70 su cui non ho trovato uno
straccio di notizia. Non è accreditato da nessuna parte, e a HK non sanno
cosa sia. Chissà che origine ha.
Ho chiesto meglio per i porno: confermo che sono vietati. Anche quelli
americani. Sono permessi (ma non tutti, perché comunque passano per la
censura) gli AV giapponesi, che comunque hanno le censure a mosaico
all'origine. Ovviamente quelli americani si trovano ovunque sottobanco.


 cosa sia. Chissŕ che origine ha.
Attenzione, molti film orientali sono stati distribuiti nel mercato
underground americano con titoli assurdi inventati di sana pianta.
Principale artefice di tutto questo č stato Tom Weisser (il tizio di Miami
Video Search e Asian Cult Cinema), riceveva film giapponesi e non, non
sapeva assolutamente come tradurre il titolo originale oppure lo cambiava
tanto per renderlo piů appetibile al pubblico yankee. Ed ecco quindi
apparire roba come EMERGENCY! LIVING DEAD IN TOKYO BAY, SEXORSISTER, BLOOD
FROM AN INDIAN FETISH CULT e via dicendo.
Per renderli "ufficiali" il furbacchione ha pure usato questi titoli nei
suoi pessimi libri creando cosě una confusione immane tra chi cercava invece
informazioni serie.
KUNG FU COCK FIGHTER č quasi sicuramente un titolo inventato da qualcuno e
non il titolo ufficiale.


Hello, MEGATONE!
You wrote  on Thu, 30 Jan 2003 10:58:01 +0100:
 M> Quindi CENTIPEDE HORROR è stato un vero filmone ad HK! ^__^
^__^ Direi che è una di quelle cose assurde che tutti ci ricordiamo e che
abbiamo visto ma che fanno talmente schifo che non pensiamo assolutamente
che all'estero le conoscano. Tipo "Arrapaho" da noi, per intenderci.
 M> Recentemente ho avuto la sfortuna di vedere l'americano L'INCONFUTABILE
 M> VERITA' SUI DEMONI, c'è una scena dove al protagonista viene riempita la
 M> bocca di scarafaggi enormi, quelli messicani, corazzati. Che il glorioso
 M> horror made in HK anni '80 abbiano fatto scuola?
Eh eh eh, non è americano, è neozelandese... E questo spiega molto. Peter
Jackson docet!
 M> Ma ad HK l'estate com'è? Sono stato due volte a Tokyo in agosto ed ho
 M> giurato sulla tomba di Inoshiro Honda che non ci andrò mai più in quel
 M> periodo, il tasso di umidità è a livelli insopportabili, come stare
 M> tutto il giorno in una sauna. Terribile.
Purtroppo, è ancora peggio.
Io però vivo a Ferrara, quindi sono abituatissimo a quell'umidità. Anzi, mi
è sembrato di essere a casa. Arrivato all'aereoporto di Osaka in pieno
agosto, mentre gli altri dicevano "madonna, che umidità" io ho escalamto
"Cazzo, sembra di essere a Comacchio!" (l'ho detto in dialetto, per la
cronaca).
 M> Cmq ti ringrazio moltissimo, ci sentiamo poi in email perchè devo
 M> chiederti qualche altra cosa.
Certo, ne sarò felice. Fra l'altro la mia ragazza viene a trovarmi la
settimana prossima. Vediamo se si può fare un radunino Iaciners solo di
appassionati di Hong Kong ^__^
 M> Ma ad HK esisteranno appassionati e collezionisti come in occidente?
 M> Conosco parecchi collezionisti hongkonghesi di giocattoli e videogames
 M> ma non ho mai trovato uno che condividesse la mia passione per gli
 M> horror più oscuri.
Chissà. Chiederò. Alla mia ragazza piacciono, anche molto. Dio, ovviamente
il suo preferito è Stephen Chow, sa quasi a memoria tutti i suoi film, e
anche ovviamente i film melò da "All about Ah Long" a "A moment of
romance"... Però gli horror le piacciono e ne conosce a bizzeffe. Fu lei a
parlarmi di "Men behind the sun" e "The Untold Story", per esempio. Mi ha
spedito il DVD di "There's a secret in my soup", oltretutto.
 M> Ach, potrebbe essere che il film che ho visto quindi non era di
 M> HK...purtroppo ho solo dei vaghi ricordi...mi sembra ci fosse qualcosa
 M> con un'anguilla...
Eh sì, allora di sicuro è americano. La Chong ha cominciato a fare cose hard
mentre frequentava l'Università negli States.
 M> Attenzione, molti film orientali sono stati distribuiti nel mercato
 M> underground americano con titoli assurdi inventati di sana pianta.
 M> Principale artefice di tutto questo è stato Tom Weisser (il tizio di
 M> Miami Video Search e Asian Cult Cinema), riceveva film giapponesi e non,
 M> non sapeva assolutamente come tradurre il titolo originale oppure lo
 M> cambiava tanto per renderlo più appetibile al pubblico yankee. Ed ecco
 M> quindi apparire roba come EMERGENCY! LIVING DEAD IN TOKYO BAY,
 M> SEXORSISTER, BLOOD FROM AN INDIAN FETISH CULT e via dicendo.
Molto interessante. Però anche cercando su Google nessuno sembra sapere
quale sia il titolo originale del film. Comunque è degli anni '70, anarchia
totale cinematografica: noi in quel periodo producevamo film tipo "La luna",
"Salò" e i vari "Cannibal...", mentre gli States sfornavano "Deep Throat" e
"Pink Flamingos" (tutt'ora non riesco a dormire sonni tranquilli quando
penso alla scena del pollo). Quindi chissà, può darsi.
Ciao e a rileggerti,
