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Titolo: [OT] Il capolavoro di Bush

Io, che vengo da una famiglia di sinistra sì, ma liberal e non comunista,
che sono stato educato con il modello dei paesi anglosassoni e della loro
civiltà, che ho avuto sempre ben presente da che parte stare durante la
guerra fredda, sto diventando antiamericano.
Comincio a trovare nelle analisi tipo quelle della Susanna (che fino a
qualche anno fa liquidavo come farneticanti) più di un tratto di verità e mi
sono rassegnato all'idea che gli USA si comportano sempre più apertamente
come un impero.
Questo è il capolavoro che Bush è riuscito a operare dentro una singola
coscienza; rabbrividisco al pensierodi quello che può succedere in coscienze
magari un po' più unidimensionali in giro per il mondo occidentale e in
quello arabo.
Questo è il capolavoro di Bush, dopo quello di aver distrutto il diritto
internazionale, il rimasuglio di credibilità dell'Onu e l'Unione Europea (i
vari Haider, Bossi, Tremonti e Blair gongolano su questo punto).
Correranno tutti ad armarsi adesso, per evitare di essere oggetto di una
guerra preventiva, altro che smantellamento delle armi di distruzione di
massa! Saranno proprio le armi potentissime e letali a diventare una specie
di garanzia e di remora per l'impero ad attaccare uno stato!
Chirac chiede l'istituzione di un forte esercito europeo e già ha sforato il
3% del rapporto deficit-pil per potenziare il proprio, così da tentare di
arrivare ad un controbilanciamento allo strapotere americano nella gestione
del mondo. Se mi guardo dentro senza ipocrisia mi rendo conto di essere
dalla sua parte e perciò di non essere un vero pacifista: milioni di
bandiere e di slogan per la pace non hanno fermato una guerra decisa già da
più di un anno.
Se mi guardo dentro senza ipocrisia vedo che razionalmente spero che questa
guerra sia breve e perciò sia un trionfo per le forze alleate, così da
risparmiare il maggior numero di vite possibile. C'è però un'altra parte di
me (di cui mi vergogno) che spera in un nuovo Vietnam contro l'arroganza e
il dominio assoluto del più forte.
Il mondo è molto peggiore adesso. E anch'io.

 Io, che vengo ..... -Cut-
Mi fa piacere che vieni.
Per una volta sono con te. Ma io proporrei una nuova categoria.
Bisogna far entrare nelle teste dei massmediologi dell'impero (come
dici tu) che noi NON si è contro Bush o Blair o Berlusconi o
Aznar e l'impero, noi siamo PER un ordine diverso, per un mondo
più democratico e trasparente, per un mondo in cui non si sappia
all'edicola che sono aumentati i quotidiani, che non si scopri che
le tasse sono di fatto aumentate dal commercialista.... insomma
siamo per un mondo in cui nessuno può alzarsi e dire, sono io
la democrazia, ora vengo la e ve la insegno!!!
Non è un'utopia se a sinistra si cominciasse a confrontarsi sulla
possibilità di stabilire regole nuove, diverse, NUOVE, lontane
dal marxismo o dagli ismi conosciuti e vicine a questa esigenza
di partecipazione e di democrazia vera.
Ciaou
Luke

 Mi fa piacere che vieni.
[...CUT...]
L'unica soluzione è un bel meteorite che metta la parola fine alla civiltà
umana, in qualunque forma.
Per questa volta siamo venuti male......potremmo avere una nuova occasione
per venire meglio.

 per venire meglio.
si, certo.....con 2 cazzi.
-toji-

 ha scritto nel messaggio
news:yxYea.36066$7y3.1...@twister1.libero.it...

No, magari tu no :-|

 No, magari tu no :-|
Il tosi con due buchi del culo.

Simo ha scritto:
: Io, che vengo da una famiglia di sinistra sì, ma liberal e non comunista,
: che sono stato educato con il modello dei paesi anglosassoni e della loro
: civiltà, che ho avuto sempre ben presente da che parte stare durante la
: guerra fredda, sto diventando antiamericano.
Fai male, non serve a niente.
Ma soprattutto non riesco a capire come si possa essere educati 'liberal':
in Italia, o ci si dibatte nel ciarpame cattolico o ci si rassegna alla
retorica di sinistra. Tutto il resto, se c'e', bisogna farselo da soli.
: Comincio a trovare nelle analisi tipo quelle della Susanna (che fino a
: qualche anno fa liquidavo come farneticanti)
So farneticare molto, ma molto meglio.
: più di un tratto di verità
: e mi sono rassegnato all'idea che gli USA si comportano sempre più
: apertamente come un impero.
Mettere in 'se' il proprio abito mentale e' sempre un casino. Ma pretendere
la morale dalla politica conduce, invariabilmente, al fallimento: sia morale
laica, sia morale religiosa.
Non riesco ancora a concepire come, anche solo per un millisecondo, si possa
dubitare che la forma politica Usa sia sempre stata imperialista (che non
significa, necessariamente, merda).
Anche bibi fa fatica, ma non e' un mistero di Fatima che ce l'abbia scritto
gia' nel Dna: la nazione, e poi lo stato nordamericano, nascono sulle ceneri
di un popolo che ha, sistematicamente, massacrato. Costruisce le proprie
fortune su un territorio che ha occupato con mano militare. Genera la
propria sovranita' sulla schiavizzazione di un continente, centinaia d'anni
dopo che la schiavitu' fu abolita in Europa.
Non sono dettagli, per una nazione a cui molti riconoscono la potesta' della
prima e originale democrazia storica.
Tanto per rimanere agli estremi, nel secondo dopoguerra *un* solo stato si
e' distinto per aver armato i propri uomini e averli spediti a combattere
*guerre* a migliaia di kilometri di distanza da casetta.
Io capisco tutta la cultura anglosassone del mondo, ma non e' con il
conflitto in Irak che bisogna farsi venire dubbi. Il presente e' solo un
sussurro.
Dove sei stato, negli ultimi vent'anni? Come puo' bastare "e' il migliore
dei modi possibili"?
Siccome e' impensabile sia credere ad un sonno vacuo che ad una sapiente
opera di persuasione occulta, la spiegazione viene da molto, molto piu'
lontano.
: Questo è il capolavoro che Bush è riuscito a operare dentro una singola
: coscienza; rabbrividisco al pensierodi quello che può succedere in
: coscienze magari un po' più unidimensionali in giro per il mondo
: occidentale e in quello arabo.
: Questo è il capolavoro di Bush, dopo quello di aver distrutto il diritto
: internazionale, il rimasuglio di credibilità dell'Onu e l'Unione Europea
: (i vari Haider, Bossi, Tremonti e Blair gongolano su questo punto).
Il diritto internazionale e' una barzelletta, che fa ancora piu' ridere
dell'Onu o del Tribunale dell'Aia.
: Correranno tutti ad armarsi adesso, per evitare di essere oggetto di una
: guerra preventiva, altro che smantellamento delle armi di distruzione di
: massa! Saranno proprio le armi potentissime e letali a diventare una
: specie di garanzia e di remora per l'impero ad attaccare uno stato!
: Chirac chiede l'istituzione di un forte esercito europeo e già ha
: sforato il 3% del rapporto deficit-pil per potenziare il proprio, così
: da tentare di arrivare ad un controbilanciamento allo strapotere
: americano nella gestione del mondo. Se mi guardo dentro senza ipocrisia
: mi rendo conto di essere dalla sua parte e perciò di non essere un vero
: pacifista: milioni di bandiere e di slogan per la pace non hanno fermato
: una guerra decisa già da più di un anno.
Moralismo e demagogia. L'opinione pubblica Usa e' con Bush. L'opinione
pubblica mondiale, del mondo dominante, e' con Bush e gli Usa; inutile
illudersi per una milionata di bandiere colorate e quattro ragazzini che,
prima di omologarsi completamente come i padri, sfilano indignati e
raggianti.
Piu' o meno come sfilava (e qualcosa di piu') Sofri, lo stesso che oggi dice
quel che dice pur non essendo un completo imbecille.
Il problema di questa gente e' la frattura tra il proprio io borghese e
razionale e la propria condizione reale, e' l'individualismo (o coscienza)
che grida vendetta della propria inadeguatezza. Sono gli ultimi fuochi di
chi e' senza speranza, perche' non ha alcuna opzione politica nemmeno
individuale se non parole vuote ed insignificanti come 'pace', 'non
violenza', 'liberta''.
La vera battaglia, l'unica che probabilmente rimane a chi voglia sul serio
risolvere quel contrasto - nel nostro contesto sociale, e' combattere sulla
propria vita ed esistenza, e' dire NO alla propria condizione rifiutando
privilegi, redditi, prospettive e regole del gioco. Bisogna pacificare il
proprio stato sociale con il proprio stato ideologico, poiche' *siamo*
"rapporti sociali", non solo "intelligenze sociali".
Ma come si puo' anche solo lontanamente sospettare di poter avere istanza
politica quando la propria esistenza si basa su un rapporto continuo di
violenza sociale? Ma e' cosi' difficile rendersi conto di aver
disponibilita' - e quindi dilapidare - una quantita' di valore immensamente
piu' alto di quanto riusciamo a creare? Tanto per rimanere coi piedi per
terra, quanti dei manifestanti hanno vissuto e vivono su un rapporto sociale
cosi' infamante? Quanti su questo ng? Gente che fino a trenta o quarant'anni
vive non generando NULLA o quasi, e, tutti, a consumare ben piu' di quanto
il nostro contributo individuale apporti.
Questa e' ideologia, questa e' guerra, questo e' Irak, questo fa l'opinione
pubblica che sostiene, finanzia e delibera le decisioni di Bush. Noi si
razzola e loro agiscono. Noi si contesta e poi noi con le azioni in borsa,
la casa ereditata, la vacanza prepagata, gli studi fino ai trenta e piu'.
No, perche' io voglio sapere CHI si e' guadagnato, con il proprio lavoro e
solo con quello, l'appartamento in cui abita.
Questo e' liberal, Simo.
: Se mi guardo dentro senza ipocrisia vedo che razionalmente spero che
: questa guerra sia breve e perciò sia un trionfo per le forze alleate,
: così da risparmiare il maggior numero di vite possibile. C'è però
: un'altra parte di me (di cui mi vergogno) che spera in un nuovo Vietnam
: contro l'arroganza e il dominio assoluto del più forte.
: Il mondo è molto peggiore adesso. E anch'io.
Siamo stati peggiori quando abbiamo bombardato Belgrado, non adesso.
susanna

 Questo e' liberal, Simo.
liberal fino in fondo.
susanna, qual'e' il delta tra il tuo predicare e il tuo razzolare?
quanto sei riuscita ad ascetizzare la tua vita?
sono francamente interessato, davvero.
--
Bak
NO WAR

 Siamo stati peggiori quando abbiamo bombardato Belgrado, non adesso.
ma a quei tempi le bandiere della pace non le comprava nessuno??? ah già, al
governo c'era d'alema.....ritiro tutto: quella era una guerra giusta anche
se non appogiata dall'onu.......

 ha scritto nel messaggio
news:n23fa.37346$7y3.1...@twister1.libero.it...

Un discorso lungo ed articolato, discutibile se vogliamo, ed i due soliti
cerebrolesi che tirano fuori le solite battutine cretine sentite in tivù e
che fanno ridere solo loro... quando dico che non ne vale la pena di
discutere con simili mantenuti...
Moritz Benedikt
'No, guardi, se vuole lamentarsi non posso impedirglielo ma se vuole
litigare non conti su di me, non ne ho proprio voglia: dovrà litigare da
solo'

Bakunin ha scritto:
: PERSIVALE, VERGOGNATI, SFRUTTATORE CAPITALISTA
: DEL CAZZO!!!
Bak!!!!
Sempre con quella paranoia la'?
:: Bisogna pacificare il proprio stato sociale con il
:: proprio stato ideologico, poiche' *siamo*
:: "rapporti sociali", non solo "intelligenze sociali".
:
: con i cristalli di marcuse, suggerirei.
Da quando vai alla scuola serale mi viene sempre un gran mal di testa.
: ottimo. partiamo col dibattito, compagna savonarola.
: prometto che saro' franco e ti seguiro', ma non sarebbe male che
: anche tu ora facessi un po' di auto/critica (il NOI collettivo non
: serve, e' un alibi)
..azz
: per cominciare questa doverosa spoliazione
: da quanto abbiamo usurpato di questo mondo anfame.
:
:: Questo e' liberal, Simo.
:
: liberal fino in fondo.
: susanna, qual'e' il delta tra il tuo predicare e il tuo razzolare?
: quanto sei riuscita ad ascetizzare la tua vita?
: sono francamente interessato, davvero.
Te lo posto via mail, il mio delta, cosi' ti addormenti anche stanotte come
un bambino.
susanna

Moritz Benedikt ha scritto:
: Un discorso lungo ed articolato, discutibile se vogliamo, ed i due soliti
: cerebrolesi che tirano fuori le solite battutine cretine sentite in tivů
: e che fanno ridere solo loro... quando dico che non ne vale la pena di
: discutere con simili mantenuti...
!
Occhio, Moritz, che quella parola li' fa male.
susanna

techno.music.resistance ha scritto:
:: Siamo stati peggiori quando abbiamo bombardato Belgrado, non adesso.
:
: ma a quei tempi le bandiere della pace non le comprava nessuno??? ah
: già, al governo c'era d'alema.....ritiro tutto: quella era una guerra
: giusta anche se non appogiata dall'onu.......
... ma, dimmi: e' meglio dj Vortex o dj Carlo Bardini?
susanna

 "rapporti sociali", non solo "intelligenze sociali".
Ma questa è una battaglia ultra-umana una sorta di ascesi, tutt'altro che
accessibile alle masse proletarie ecc. ecc. di leninista memoria.

 .... ma, dimmi: e' meglio dj Vortex o dj Carlo Bardini?
A me piaciucchiavano Fargetta e Molella, ma ora mi aspetto che mi si 
risponda che erano troppo commerciali.
-- 
ArAmesh

ArAmesh ha scritto:
:: .... ma, dimmi: e' meglio dj Vortex o dj Carlo Bardini?
:
: A me piaciucchiavano Fargetta e Molella, ma ora mi aspetto che mi si
: risponda che erano troppo commerciali.
Erano troppo commerciali.
susanna

Simo ha scritto:
:: Il diritto internazionale e' una barzelletta, che fa ancora piu' ridere
:: dell'Onu o del Tribunale dell'Aia.
:
: Non sono affatto d'accordo, salvo voler sostenere, più radicalmente, che
: *ogni* diritto è una barzelletta perché frutto e precipitato di un
: qualche modello sociale dominante.
Il diritto internazionale e' una grandiosa barzelletta (il 'grande' diritto
internazionale, quello istituzionale, non quello dei regolamenti, magari
finanziari, che invece funziona a dovere): nel secondo dopoguerra non c'e'
un solo caso in cui quel diritto abbia avuto peso. L'Onu e' piena di
risoluzioni ignorate (emblematico che uno dei paesi piu' riottosi sia
proprio quell'Israele che l'Onu stessa tenne a battesimo). Il tribunale
Internazionale contro i crimini di guerra vede gli Usa fuori dai giochi. Se
vuoi, continuiamo.
:: La vera battaglia, l'unica che probabilmente rimane a chi voglia sul
:: serio risolvere quel contrasto - nel nostro contesto sociale, e'
:: combattere sulla propria vita ed esistenza, e' dire NO alla
:: propria condizione rifiutando privilegi, redditi, prospettive e
:: regole del gioco. Bisogna pacificare il proprio stato sociale con
:: il proprio stato ideologico, poiche' *siamo* "rapporti sociali",
:: non solo "intelligenze sociali".
:
: Ma questa è una battaglia ultra-umana una sorta di ascesi, tutt'altro che
: accessibile alle masse proletarie ecc. ecc. di leninista memoria.
Certo, chiedere ad un liberal di mettere mano al portafogli e' una specie di
bestemmia. Meglio passare da un estremo all'altro, cosi' il quadro
dialettico ritorna favorevole: l'ascesi.
Non c'e' bisogno di alcuna ascesi per porre la propria identita' personale
sullo stesso piano dei propri simili, e' assolutamente naturale e
nient'affatto sovrumano. Il contrario e' sovrumano.
Innaturale e' accettare con nonscialanse il principio feudale del privilegio
su base famigliare, legittima e autorizzata forma del potere tramandata per
via ereditaria. Tu sei un uomo come tanti altri, nasci, come tutti, nudo:
sembra cosi' assurdo pensare che se, alla nascita, erediti un preciso stato
sociale, quello non sia, anche, la tua forma ideologica? Accettare l'una e
criticare l'altra, ecco quella frattura che porta in piazza... fino, almeno,
quando quella pacificazione non sia del tutto completata a favore della
prima, s'intende.
Non ascesi, no chicchi di riso, Simo: dignita' e logica.
susanna

 un bambino.
magnifica battutina.
ma mi piange il cuore vederti cambiare registro: da aRringa-trice a
svicolona.
ti pare bello, fratacchiona?
--
Bak
NO WAR per rispondermi

 si, certo.....con 2 cazzi.
Be', questo ci aprirebbe a tutta una serie di nuove ed interessanti
prospettive.
-- 
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|      Daniele Giglio       |       Nelle specifiche, la Legge di Murphy      |
|      
dgi...@iol.it
       |       travalica quella di Ohm.                  |
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Bakunin ha scritto:
: eccheccazzo,
: basta coi compromessi, da oggi vogliamo la certificazione ISO dei nostri
: CATTIVI MAESTRI.
<omissis>
: da quali beni ti sei espoliata, da dove sei partita, quando hai iniziato
: questo percorso ascetico?
C'e' una sola cosa che ci identifica socialmente in rapporto con una
comunita': il lavoro. L'ascesi e l'espoliazione sono cialtronate: bisogna
permettersele.
Una buona forma di etica sociale comunista e', ad esempio, rifiutare i beni
ereditati e lo stato sociale famigliare, rendendo la propria esistenza
dipendente solo dal lavoro: cosi', almeno in parte, ho fatto.
Basta, per la 9001?
Altre semplici e banali regolette sono, quindi, il rifiuto totale
dell'accumulazione, sconfessare qualsiasi ruolo sociale dominante
(culturalmente e/o economicamente), opposizione totale al liberalismo
soggettivo, nel senso che ne da' Mao nelle Opere scelte (che ti consiglio
vivamente; per uno che ha tradotto il Manifesto, dovrebbe essere una
passeggiata).
:::: Bisogna pacificare il proprio stato sociale con il
:::: proprio stato ideologico, poiche' *siamo*
:::: "rapporti sociali", non solo "intelligenze sociali".
::: con i cristalli di marcuse, suggerirei.
::
:: Da quando vai alla scuola serale mi viene sempre un gran mal di testa.
:
: adoro il tuo marxismo new-age. e' corroborante per lo spirito. il mio,
: ben s'intende.
Marcuse e quasi tutta Francoforte mi disgustano, quasi quanto la new-age.
Io sono marxista-leninista, Bak.
<omissis>
:: Te lo posto via mail, il mio delta, cosi' ti addormenti anche
:: stanotte come un bambino.
:
: magnifica battutina.
: ma mi piange il cuore vederti cambiare registro: da aRringa-trice a
: svicolona.
: ti pare bello, fratacchiona?
Diciamo che hai la Mail che non funziona: non sara' un granche' cio' che ti
ho postato, ma potrei anche scendere in particolari e farti dei numeri.
Poi pero' esigo la certificazione, cosi' non ne parliamo piu'.
susanna

 ... ma, dimmi: e' meglio dj Vortex o dj Carlo Bardini?
Malgrado il pacco di cazzate che dice, trovo intollerabile il prenderlo per
il culo per la passione che nutre (se la nutre) verso l'unica musica
possibile del terzo millennio.
Eccheccazzo!
bye,
adamski
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

adamski ha scritto:
:: ... ma, dimmi: e' meglio dj Vortex o dj Carlo Bardini?
:
: Malgrado il pacco di cazzate che dice, trovo intollerabile il prenderlo
: per il culo per la passione che nutre (se la nutre) verso l'unica musica
: possibile del terzo millennio.
:
: Eccheccazzo!
Be', di' quello che vuoi, ma il Bardini mi attizza moolto di piu' del
Vortex, che ritengo, ormai, troppo commerciale.
susanna

 Io sono marxista-leninista, Bak.
Che memoria hai... devo aver letto della squola di francoforte 25 anni fa,
NULLA mi ricordo.

 ha scritto


che puo' essere, contemporaneamente, un bene e un male
E comunque Marcuse non ha scritto stronzate
Va riletto alla luce di un Horkheimer contestualizzato
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 si, certo.....con 2 cazzi.
Sii piu' specifico.
A dire cosi' ti potrebbero saltare fuori, ma piccoli piccoli.