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Titolo: "Starship Trooppers"

Ieri sera ho avuto modo di vedere con i miei amici"Starship Trooppers",e
ho avuto modo di constatare che,secondo me ed i miei amici,č veramente
uno dei piů brutti film di fantascienza che abbia mai visto.Gli effetti
speciali erano troppo belli,ma la storia  era veramente uno scandalo,piů
vedevi il film,piů continuavi a odiare i
protagonisti,tutti"supereroi"che si credevano dei in terra,roba da
vomitare!Quindi noi facevamo il tifo per gli alieni.Una vera delusione
dal regista di"Atto di forza".
  Berna
P.S.fatemi sapere il vostro parere,grazie!

P.S.fatemi sapere il vostro parere,grazie!
IMHO non hai afferrato nemmeno minimamente lo spirito del film.
Ciao
Nicola


Grande film senza ipocrisie: l'alieno buono è quello morto.
Dal punto di vista visivo poi è eccezionale.
Guarda che lo devi vedere come un fumetto, come una parodia della
propaganda della guerra. Il film ti fa vedere come la guerra diventerà
sempre di più un grande spettacolo, con gli attacchi trasmessi in
diretta con tanto speaker che commenta le fasi della battaglia.
Da quanto vedo per televisione in questi giorni ci stiamo arrivando a
grandi passi.
Io purtroppo non ho letto il romanzo da cui è tratto il film, ma da
quando mi dicono il primo è di gran lunga meglio. A parte questo credo
che Fanteria dello spazio per gli amanti della fantascienza diventerà
con il passare degli anni un vero cult.
Riguardo ai supereroi tutto sommato non lo erano poi tanto se muoiono
ad ogni battaglia decine di migliaia di terrestri e quasi tutti i
protagonisti. Senza voler fare paragoni irriverenti in"All'ovest
niente di nuovo" i protagonisti si comportano all'inizio nello stesso
modo.
Altra nota positiva è che non si parla di America che salva il mondo: 
sarà politicamente scorretto, ma i protagonisti sono di Buenos Aires,
e il comandante delle forze terrestri diventa durante il film una
donna di colore, mentre il comandante precedente bianco si rivela un
incapace.
Atto forza e un bel film di fantascienza ma il lieto fine caramelloso
fa pietà.
Straker.
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Nell'anno 1999 e sette mesi
Dal cielo verrà un gran re del terrore:
Per riportare in vita il gran re dei Mongoli
Prima e dopo Marte regna felicemente.
(Le Centurie, Nostradamus)

 vedevi il film,piů continuavi a odiare i


con il passare degli anni un vero cult.
Anche a me hanno detto la stessa cosa, ma penso che alla fine
Verhoeven abbia utilizzato il testo soltanto per mettere in scena
quello che aveva in mente, senza porsi l'obbligo di rimanere fedele al
libro.
Ciao,
Davide

 libro.
Allora lo poteva chiamare in un altro modo.
IT Ataruuuuuuuu dove sei?
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

Allora lo poteva chiamare in un altro modo.
Tutti hanno bisogno di un po' di pubblicità.
Davide

P.S.fatemi sapere il vostro parere,grazie!
Il mio parere e' semplicemente che dovreste tornare a vedere "Atto di
forza" ed esimervi dal guardare film che prevedono un minimo di sforzo
per essere compresi.
"Atto di forza" e' un buon thriller fantascientifico, con qualche
intuizione felice ma abbastanza convenzionale. Del tipo, insomma, che
possono vedere e capire anche i fan dei Vanzina.
"Starship Troopers" e' per me uno dei film piu' belli del 1998. Una
parodia feroce dei film di guerra, delle telenovelas, e soprattutto dei
difetti della nostra societa'.
Un film visivamente stupendo e con un'ironia di fondo incredibile.
Il miglior film di Verhoeven, e il miglior film di fantascienza
"convenzionale" (escludo i generi piu' estremi, come il cyberpunk, la
fantascienza filosofica, ecc...) della Storia del Cinema.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

Un film visivamente stupendo e con un'ironia di fondo incredibile.
Condivido. Il punto e' che l'ironia e il sarcasmo (scientificamente provato
in psicologia) non sono recepiti da tutti. Occorre anche un po' di
esercizio. Conosco molta gente che non riesce a capire il sarcasmo e
l'ironia di alcune battute quotidiane. E' lo stesso tipo di persone che non
riesce a capire questo film.
Ciao
Gianmario
--
Per contattarmi e-mail:
togliere tutte le W dall'indirizzo

 IMHO non hai afferrato nemmeno minimamente lo spirito del film.
Puo' darsi. Ma non potrebbe essere anche un difetto del film?
-- 
               .Renzo Olivieri.

Puo' darsi. Ma non potrebbe essere anche un difetto del film?
No.
Ciao
Nicola

Puo' darsi. Ma non potrebbe essere anche un difetto del film?
L'ironia e il sarcasmo sono difetti?
Edo

fantascienza filosofica, ecc...) della Storia del Cinema.
Calma, IMHO Mars Attacks č nettamente superiore a Starship troopers.
Piů ironico, piů pungente e piů maledettamente divertente!
Pur essendo d'accordo con te che ST sia un ottimo film.
Riccardo

 No.
Allora e' un film discriminante.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 L'ironia e il sarcasmo sono difetti?
Quando hai l'opportunita' di ricordarci che non capisci un cazzo, la cogli
al volo, eh?
-- 
               .Renzo Olivieri.

fantascienza filosofica, ecc...) della Storia del Cinema.
Esagerato!Ci sono altri ottimi titoli di SF cinematografica
"convenzionale", come "Tremors", "Giochi stellari", "Il mio nemico",
"Screamers", "Predator", "Il quinto elemento", oltre a tutti quelli
aventi per tema il viaggio nel tempo (alcuni dei quali assai
"convenzionali").
Ciao
Nicola

"Screamers", "Predator", "Il quinto elemento"
Alcuni anche molto belli (Il mio nemico), ma comunque ben lontani da
Starship Troopers.


Piů ironico, piů pungente e piů maledettamente divertente!
Mars Attacks e', purtroppo, la prima caduta di tono di Tim Burton. A
volte divertente, ma mai troppo e mai pungente.


volte divertente, ma mai troppo e mai pungente.
PdA.
Ciao
Nicola

"convenzionali").
Mi dispiace, ma sono riuscito a resistere soltanto fino al penultimo
film che includi nella tua lista di "ottimi film di SF
convenzionale"... come puoi dire che Il quino elemento è un buon film?
Io lo odio, è penoso. Non fà nemmeno ridere. C'è più spazio per i capi
firmati Jean Paul Gaultier che per la storia. E' il film più trendy
degli ultimi anni, un prodotto confezionato a doc. E' stata una
delusione enorme.
Ciao,
Davide

difetti della nostra societa'.
Evvaiiii! Meno male che c'è qualcuno che se n'è accorto!
Pensate che un critico Internet ha detto di questo film: "E' solo sesso e
violenza." Per lui la scena della doccia è una scena di sesso.
GREG

(mitico!) abbia ancora una volta fatto centro.
Si, nella tazza del cesso.
                                     Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

P.S.fatemi sapere il vostro parere,grazie!
Una Merdata pazzesca.


degli ultimi anni, un prodotto confezionato a doc. 
quello e' ritorno al futuro
OVER AND OUT
Maurice 

delusione enorme.
A me ha fatto esattamente l'effetto opposto. Forse ho sbagliato ad
inserirlo in una lista di film di SF "convenzionale" perche' non e'
certo hard SF, ma le invenzioni visive che mostra, il ritratto di
questa coloratissima societa' fuura, mi hanno fatto impazzire. E poi
JP Gaultier e' un genio.
Ciao
Nicola




 Un film visivamente stupendo e con un'ironia di fondo incredibile.
ti diro' che sempre di piu' ho una voglia pazzesca di vedermelo
finalmente, e che sospetto fortemente che dopo la pensero' come te.
fffffff
-------------------------------------
Cialtron's Progressive Identificative Number: 223142

degli ultimi anni, un prodotto confezionato a doc.
Un giorno chiedo a mia nonna tutte le frasi storpiate che i fedeli
dicevano quando la messa era ancora in latino.
Ad un funerale (sic) recentemente ho sentito: "Dalla lettera di
S.Paolo a-posto...".
--
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao, Pier.

finalmente, e che sospetto fortemente che dopo la pensero' come te.
Tra un paio di mesi dovrebbe passare su Tele+.
Se resisterai alla sindrome "ironia involontaria", che ormai colpisce un
po' tutti, lo troverai stupendo.


Allora e' un film discriminante.
Certo. Discrimina chi CQDC con chi NCUCDC. Molto piu' dei filmetti
citati dal Persy...


Si, nella tazza del cesso.
Puoi dire quello che vuoi, ma almeno ammetterai che la filosofia
neo-fascista del romanzo e' rispettata in pieno.



ROTFL ... questa e' buona.
(Anche perche' nell'altro caso sarebbe stato ad hoc)
Ciao.
Leo.

neo-fascista del romanzo e' rispettata in pieno.
Il "neo-fascismo" non esiste nel romanzo di Heinlein.
Ciao
Nicola

firmati Jean Paul Gaultier che per la storia. 
PdA. Forse odioso è un termine eccessivo, ma l'impressione che io ne ho
ricavato è quella di un film incoerente, non riuscito. Le scenografie di
Moebius, un design grandioso, un ottimo lavoro sui costumi, sono sprecati
in maniera assurda, per una storia che non li sa sfruttare, lasciandoli
come puro sottofondo d'immagine, senza alcuna interazione coniughi la forma
alla sostanza. E proprio la sostanza, cioè la sceneggiatura, è il più
grande limite del film. Non riesce né a suscitare ilarità né a incutere
suspense. Nessuna emozione arriva a coinvolgere lo spettatore che voglia
essere un po' smaliziato.
___________________________________________________________________________
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
____________________________
Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes

 finalmente, e che sospetto fortemente che dopo la pensero' come te.
Ti diro' che anche io dicevo cosi' prima di vederlo.
Con tutta la buona volonta', anche se le intenzioni ironiche
mi sembrano evidenti e impossibili da non cogliere, ho avuto
l'impressione di un film riuscito solo in parte.

 "convenzionali").
Pare che stiano per trarre un film da "La fine dell'eternita' " di
Asimov!

Asimov!
Speriamo! Mi chiedo sempre come sia possibile che non sfruttino il
vastissimo patrimonio di romanzi e racconti di SF, alcuni dei quali
davvero originali, per le sceneggiature dei recenti film di SF. :-(
Ciao
Nicola

 neo-fascista del romanzo e' rispettata in pieno.
Siamo arrivati al punto: il romanzo di ST e il film ST.
Faccio un confronto avvertendo che da qui in poi, per chi non ha letto il
romanzo o visto il film, cominciano una serie di SPOILER piu' o meno
grossi.
IL ROMANZO
Il romanzo di ST e' un classico della SF mondiale: Heinlein lo aveva
proposto come juvenilia, ma chiaramente, visti i contenuti, gli fu
rifiutato dall'editore dell'epoca che pretendeva delle modifiche per
poterlo pubblicare. Questo porto' alla rottura dei rapporti fra Heinlein e
l'editore ed il romanzo fu accantonato dall'autore stesso finche' trovo
qualcuno disposto a pubblicarlo senza modifiche sostanziali.
Il romanzo e' un mix di principi ideologici e di azione: la narrazione dei
combattimenti e' quanto di piu' (IMHO) coinvolgente si possa trovare nella
storia della SF. Le incursioni sui pianeti dei ragni, la morte dei propri
commilitoni, la descrizione degli addestramenti, insomma l'assieme bellico
della vita di un fante spaziale e' reso in maniera estremamente vivida dal
racconto in prima persona del protagonista.
In mezzo a questi brani epici sono intercalati, in modo che sia
impossibile non prestarci attenzione, descrizioni della societa' e
dell'ideologia portante nel mondo di Rico. Qui si dice a chiare lettere
che i privilegi sociali sono nettamente divisi fra coloro che hanno
prestato servizio militare e chi ha scelto di non farlo: in pratica, chi
ha svolto fino in fondo il servizio militare ha diritto a votare e a
ricoprire cariche politiche.
Il concetto, ribadito piu' vote nel corso del libro, e' che non puoi avere
incarichi direttivi o prendere decisioni per la tua nazione se non sei
pronto a dare la vita per essa. Per dimostrare che sei pronto a dare la
vita devi fare il militare. E' ben specificato che chi decide di non farlo
non ha nessuna limitazione a parte quelle citate: il padre di Rico e' uomo
di successo straricco, ma non ha fatto il militare.
Rico decide di fare il militare e si arruola: viene sottoposto ad un
ferocissimo corso di addestramento teso ad eliminare coloro che si sono
arruolati sperando in un facile servizio di leva, infatti ci si puo'
congedare senza alcuna conseguenza.
Nella narrazione del periodo di addestramento a Rico rivengono in mente le
lezioni di filosofia del suo professore. Tramite la narrazione di queste
lezioni vengono fissati una serie di concetti precisi: il rapporto carica
pubblica - servizio militare, le pene corporali, la necessita'
dell'espansionismo, la necessita' della guerra, i doveri e i diritti di un
cittadino. 
Chiaro che il quadro che ne esce fuori e' quello di un ambito nel quale
contano in primo luogo i rapporti di forza e un concetto di lealta'
parossistico, mentre qua e la' si notano sfumature dei concetti di
anarchia (o di liberismo di destra, come gia' riportato da alcuni tempo fa
su questo ng) tanto cari a Heinlein.
La storia di Rico e' divisa, nel libro, all'incirca in questo modo:
40% di addestramento
30% del periodo del primo imbarco sulla 'Rodger Young'
20% di addestramento ufficiali (compreso il secondo imbarco)
10% di preparazione ed esecuzione della battaglia su Klendathu
Rico non vede piu' i suoi compagni del liceo se non sporadicamente ed
occasionalmente: il personaggio della sua compagna di classe che diventa
pilota sparisce quasi subito.
Nel romanzo non c'e' -nessuna- ironia, nulla di niente: Heinlein teorizza
una modello sociale costruito in questo modo e lo pone come il solo
funzionante.
Heinlein e' mortalmente serio quando parla della guerra e lo e' anche
quando parla delle varie classi sociali.
IL FILM
Premetto: il film non c'entra un accidente con il romanzo, sembra una
parodia del romanzo stesso.
I vizi e le nevrosi della societa' che Verhoeven (o come cavolo si scrive)
cerca di farci vedere attraverso i suoi -inevitabili- telegiornali
(qualcuno forse dovrebbe spiegargli che all'epoca di Robocop erano un'idea
carina, ma che adesso ha un po' scassato le palle) sono i soliti:
massificazione, consumismo, dipendenza dai media eccetera eccetera. Bene,
di questo nel romanzo non c'e' traccia.
Nel romanzo le lezioni di filosofia costituiscono l'esplicazione ed il
senso generale del modello sociale proposto. Nel film il professore
biascica un paio di cose senza senso e fa in tempo a riapparire alla fine
del film per sparare la frase 'io credo in una sola cosa: tutti
combattono, nessuno si ritira' (ma non sono DUE cose?). Questo e' ironico?
Forse nel cervello di Verhoeven si'.
Il fatto piu' importante e' che nel romanzo Rico si arruola per ben
precise ragioni le quali, a conti fatti, se non possono essere condivise
dal lettore possono chiaramente essere comprese. Voglio dire, nel romanzo
Heinlein descrive per filo e per segno gli usi, i costumi e le regole
della societa' e in quella descrizione la scelta di Rico e' ragionevole.
Si forma una certa empatia fra le ragioni del protagonista e l'occhio
critico di chi legge.
Avete trovato questo anche nel film? Casper Van Dien e la sua cricca di
compagnucci del liceo sono una classe di teenager in vacanza:
l'addestramento e' ridicolo e non c'e' traccia di un raziocinio anche
perverso che guidi le decisioni del governo. 
Allora diamo una lettura benevola del film: il regista ha voluto
descrivere una societa' fascista, guerrafondaia, vuota di ideali e di
modelli nella quale contano solo i militari. Ha volutamente sotto
equipaggiato i soldati in modo che i ragnoni fossero di gran lunga
superiori tatticamente e che sia quindi necessario rovesciargli addosso
qualche chilo di piombo per farli secchi: anche questo, nelle intenzioni
del regista, e' molto ironico. 
Ha stravolto le figure dei genitori di Rico per le ragioni di cui sopra.
Ha reso molto piu' importante la figura dell'eroina in modo di boh? Farci
vedere le tette?
Ha condito il film di assurdita' tecniche (una per tutte: il sasso che
tirano su Buenos Aires da quattro milioni di anni luce di distanza!) per
essere ancora di piu' ironico?
Ci ha anche regalato l'interpretazione di due attori cerebrolesi alle
prime armi per calcare ancora di piu' sull'ironia e dirci che la
coppia-tipo del futuro saranno Barbie e Ken?
Una cosa e' certa: il film non c'entra un tubo con il romanzo. 
Chi si aspettava una trasposizione (e la aspettava da anni) non puo'
riconoscersi in questo film.
IT splenda il nome di Rodger Young
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.




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"0009 Credo nei sensi di colpa incrociati"
		  (Graffito, Livorno 1999)

Fa cagare.
No, non e' vero.
Ciao
Nicola

Il "neo-fascismo" non esiste nel romanzo di Heinlein.
DING!!!
Era una trappola per Ataru, e guarda chi ti pesco...
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IT splenda il nome di Rodger Young
Sempre splenda!
Splendido messaggio, l'ho salvato sull'HD.
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Mode PAPPALARDO was on?
Perche' no?
tutto meglio della querelle infinita su Mars attack!
--
Io sono responsabile di cio' che scrivo, non di cio' che tu leggi.
(Lev TM ica)
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

tutto meglio della querelle infinita su Mars attack!
Ti e' piaciuto? ;-)
Ciao
Nicola

Ti e' piaciuto? ;-)
Si'
Perche' a te no?
--
Io sono responsabile di cio' che scrivo, non di cio' che tu leggi.


 Ricominciamo?
L'ultima volta c'erano stati dei brogli.
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Perche' a te no?
A parte gli scherzi, devo dire che piu' lo rivedo e meno mi piace,
stranamente (per me). E' comunque un bel film, ma forse, mi rendo
conto ora, da Tim Burton ci si poteva aspettare di piu'.
Ciao
Nicola

E' comunque un bel film, 
Ma lo fai apposta o e' un riflesso incondizionato?  ;-)
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Riccardo Caiazzo               "I'm afraid,
ric...@tin.it
                              Dave."

Ma lo fai apposta o e' un riflesso incondizionato?  ;-)
E' davvero piu' forte di me! E poi Tim Burton non si tocca... ;-)
Ciao
Nicola

conto ora, da Tim Burton ci si poteva aspettare di piu'.
E' vero, e' un film che mette un certo disagio per come e'
strutturato.
Non e' il migliore tra quelli di Burton.
Diciamo che le situazioni godibili e/o divertenti superano l'intero
film.
Una situazione simile continuo a viverla con Il mattino dopo, che
all'epoca mi sembro' un'antologia di luoghi comuni, ma di cui nel
tempo continuo a ricordare singole situazioni con partecipazione.
[IT] Cazzo se e' complicata la vita
Parlare d'amore e come ballare sull'architettura
(Scherzi del cuore)
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L'ultima volta c'erano stati dei brogli.
E' vero, qualcuno aveva votato piu' volte.
Approfittiamo delle europee e rivotiamo?
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