Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Kaplan ha ragione: passo dalla parte dei rivoluzionari

La sensazione e' quella che si quando si apre una porta e si scopre un
nuovo mondo, un nuovo modo di osservare la realta'. Ci si sente liberati
del peso dell'abitudine alla quale eravamo costretti. 
Ci siamo abituati ad un cinema, che Kaplan definisce decadente, ma che
sarebbe meglio chiamare minimalista. Un cinema del quotidiano, un cinema
che ci rassicura, perche' parla delle nostre piccole frustrazioni
quotidiane, dei nostri piccoli ideali medio-borghesi, della
banalizzazione da novella 2000 che i mass media costruiscono intorno
alle nostre esistenze. E' un cinema che ci rassicura e ci protegge dalla
riflessione, che ci tranquillizza, omologandoci. Ma questo e' tutto un
imbroglio, e' una via di fuga, e' una scusa per non affrontare le vere
questioni dell'esistenza. Il cinema italiano e' morto perche' non e'
capace di anadre al di la del puro descrittivismo sociale, di affrontare
tematiche portatrici di un messaggio etico e morale che e' trasversale
alla storia che racconta. Il grande cinema usa la storia, le immagini,
le parole per sondare sentimenti universali. Il grande cinema non e'
descrittivo, ne pedagogico : e' un cinema che lascia aperti degli
interrogativi, che squarcia il velo dell'iposcria, della noia, della
morale. E' un cinema che da fastidio perche tocca le corde nascoste del
nostro io. E' massimalista nei contenuti, e non potrebbe essere
altrimenti, non si focalizza sul contingente, lo supera, gli rende la
sua dignita' etica. Il grande cinema e' quello di Bresson, di Visconti,
di Kieslowski. Ma il grande cinema e' anche quello di Tarantino, di
Leone, di Argento. Un cinema fatto di sentimenti puri, carnali, dove
l'emozione riesce a forzare i vincoli narrativi, scendendo fino allo
stomaco. Dove ne la storia, ne i personaggi contano, ma solo la pura
emozione delle immagini. 
Questo e' il futuro del cinema, un ritorno alle sue origini.
	babao

Giancarlo Rizza wrote :
passi da quella parte? e prima da che parte stavi? e con chi?

 passi da quella parte? e prima da che parte stavi? e con chi?
Prima non capivo perche' si criticava un certo tipo di cinema, 
almeno un  certo tipo di cinema italiano. Moretti, Muccino, Calopresti
e altri mi sembravano registi dignitosi, che facevano il loro
mestiere, anche bene. Mi piacevano i loro film, mi interessavano le
tematiche da loro trattate, la descrizione di una certa societa'.
Poi pero' mi sono reso conto che il loro modo di fare cinema e'
limitato, schematico e ripetitivo. E' un cinema minimalista che
si ripete all'infinito, usando sempre gli stessi schemi narrativi,
gli stessi personaggi, lo stesso humus culturale. E' un cinema
che alla lunga diventa arido, non perche' non sia ben fatto, ne
fruibile allo spettatore, ma perche' manca di pathos, manca di
slancio etico. E' un cinema formale, di buona fattura, ma e'
purtroppo solo descrittivo. Non approfondisce, preferendo restare
alla superficie. E' un cinema che si accontenta e che si compiace
del suo lato estetico.
Penso che il cinema debba invece usare la storia per andare al di
la, farsi portatore di un messaggio piu' ampio, piu' universale.
Un esempio. In film blu di Kieslowski, la storia non e' importante,
quello che assorbiamo e' qualcosa che non si puo' descrivere, ma
che ci fa riflettere. E' un cinema che non e' catalogabile, non
e' generazionale, e' pura essenza.
DA questo punto di vista anche il cinema di "genere", visto nella
sua accezzione piu' ampia, diventa un cinema delle sensazioni,
dell'immaginario. In questo senso e' un cinema che si crea da 
se stesso, che e' capace di raccontare le nostre paure, di 
risveglaire i nostri fantasmi. E' un cinema carnale, non
intellettuale, che incarna il mito, in tutte le sue forme. 
	babao

 risveglaire i nostri fantasmi.
Il grande equivoco in cui di solito cadono queste posizioni e' che la
salvezza non e' nel film di genere, ma nel film di genere *bello*. Che
purtroppo, di solito e' in minoranza.

 purtroppo, di solito e' in minoranza.
io farei un discorso piu' ampio: esiste un'involuzione nelle storie
che si vedono al cinema e non parlo solo di cinema di genere.
Cerco di spiegarmi. Il cinema contemporaneo si limita a raccontare
storie minimaliste, che riguardano un particolare ambito sociale,
una particolare situazione socio-economica, e tutto cio' e' fatto
in maniera didascalica. Io ti mostro come vivono i trentenni, tu 
guardi il mio film e dici, si effettivamente i trentenni vivono
cosi (almeno la media), ma il tutto si limita ad una caricatura
della realta'.
Mi sto facendo un'idea diversa del  cinema che vorrei, oppure
e' un'idea che ho sempre avuto ma che non ero ancora riuscito
a formalizzare. Il cinema deve andare verso
il MITO, visto come aspirazione, come ideale, ma anche come
rappresentazione delle nostre paure. Il cinema non deve limitarsi
a *documentare*, deve saper superare il limite della narrazione,
per arrivare piu' in alto. Non deve per forza essere estetico o
formale, piuttosto etico nel suo messaggio.
In questo senso non c'e' differenza tra un film di Bresson e uno
di Leone. In entrambi i casi si esplorano orizzonti che 
che toccano il nostro immaginario piu' profondo, il mito appunto.
In questo senso e' necessario che il cinema esca dallo schematismo
e dalla semplificazione  nel quale sta stagnando. E allora ben
vengano i Kaplan i vanCleef i Barryz i Manetti, perche' la loro
visione cinematografica non puo' che far bene al cinema, che
sia di genere o meno.
	babao

 wrote in message
Bravo Rizza, hai avuto il coraggio di ammettere i tuoi torti e rinnegare il
passato. Altri come te l'hanno gia' fatto, e altri ancora ti seguiranno.
--
"I miei difetti sono fin troppo evidenti: sono troppo ambizioso. Troppo,
troppo, troppo perche' la mia pazienza e la mia capacita' di applicazione ne
siano all'altezza"
(Francis Ford Coppola)

 intellettuale, che incarna il mito, in tutte le sue forme.
Bravo Rizza.


 purtroppo, di solito e' in minoranza.
Nella vita e' necessario prendere posizione, Alberto. Perche' la realta' non
e' un sofisma, e certi discorsi che a livello teorico possono essere validi
hanno poi quasi nessun riscontro nella prassi. Quindi abbandona i tuoi
idealismi e renditi conto che quella del cinema di genere e' una scelta
forse un po' schematica, ma che va abbracciata in toto se si vuole imprimere
una svolta.



Ai Lumieré? A Melies? A Cabiria? Ai Pericoli di Pauline? A Ridolini?
Seriamente, un paio di obiezioni:
Ti riferisci solo al cinema italiano? Parrebbe, ma poi fai riferimento a
cinematografie differenti, tutt'altro che in crisi.
Facendo riferimento al cinema nel suo complesso, non è che la tua
contrapposizione lasci fuori la larghissima maggioranza dei film
effettivamente prodotti ed effettivamente visti?
Cioè tutti quei film come producono MITO meccanicamente e che potremmo
indicare con l'ovvia icona HOLLYWOOD, del tutto autoreferenziali, che non
descrivono il mondo così com'è ma che del resto non ci sfidano in alcun
modo, film fatti per vendere ed occupare il tempo libero - film che sono
l'autentica concorrenza a quei film minimalisti italiani di cui ti lamenti.
Se questi film - comici, d'azione, noir etc. - sono quelli effettivamente
favoriti dalla maggioranza degli spettatori (ed in verità fra questi film
occasionalmente spunta il capolavoro, spuntano gli Hitchcock ed i Ford, o
tanti prodotti dignitosissimi) ci sarà una ragione, varie ragioni.
Una potrebbe essere che sono film differenti da ambedue gli stili che hai
delineato, stili, che con tutte le loro differenze, hanno molto in comune,
in particolare una concezione demiurgica del regista che impone la sua
visione al mondo, sia per convincere al mutamento sociale, sia per esporre
una filosofia di vita, sia, appunto, per creare MITI, cioè un'attività che
fallisce 9 volte su 10...
I film 'normali' non fanno nulla del genere, anche se qualche volta ci
riescono per caso. I film demiurgici talvolta riescono a smuovere il mondo o
almeno l'industria, a contrassegnare (o magari a provocare) vaste mutazioni
del gusto di massa - ma di solito sono pallosissimi ego-trip, comprensibili
solo con una gran varietà di note a pié pagina critiche. Film che creano
emozioni forti solo fra quelli intellettuali talmente disperati da
autoconvincersi di provarle.
Se poi, più modestamente, si vuole sostenere solamente che il cinema
italiano avrebbe bisogno di una scossa, che dovrebbe riscoprire sia il
divertimento che l'avventura, che dovrebbe correre qualche rischio
produttivo... beh, questo è un'altro discorso e probabilmente vero.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 descrivono il mondo così com'è ma che del resto... [ecc. ecc.]
No caro Benedikt, non ci siamo proprio.
Sono sicuro che sei una brava persona, più di tanti altri. Ma il tuo
continuo sbrodolarti il bavaglio in discettazioni teoriche cervellotiche non
porta da nessuna parte, nè comporta interesse alcuno.
Non riesco a leggerti oltre le tre righe, come mai? Eppure ho un bel 110 e
lode in filosofia.
La verità è che il cinema ha bisogno di ben altri approcci.
Più passione, più vero sentimento. Sia da parte di chi il cinema lo fa, sia
di chi ci teorizza sopra.
E' l'unica via per la salvezza.
--
VAN CLEEF
 "Eravamo alla fine dello studio system, ed era come se non ci fosse più
nessuno ai comandi, perciò eravamo tutti lì ad aspettare che succedesse
qualcosa. E' stato allora che in America ha attecchito il fenomeno dei
registi superstar." (Peter Bogdanovich)

 etico nel suo messaggio.
Hai la risposta sopra. E Kaplan dice che Kubrick fa parte
di un cinema decadente.
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]
----------------------------------------------------------------------
HAUK
There was an accident about an hour ago.
A small jet went down inside New York City.
The President was on board.
SNAKE
President of what?
                                (1997: Escape from New York)
-----------------------------------------------------------------------


"Fast'n'bulbous!"

 una svolta.
Ciccio, queste cose le dicevamo nel 1986 con diversi gruppetti di amici.
Il genere era il bene, da difendere ad oltranza contro il cinema
minimalista, antispettcolare eccetera eccetera.
Poi il genere (che non e' solo l'horror o il thriller, bisognerebbe
ricordarlo, visto che bene o male sono questi due i generi cui tu fai
riferimento: ma per comodita' continuiamo a parlare di genere,
genericamente) e' morto, per cialtroneria e per incapacita' di misurarsi
con gli americani.
Se rinascesse, se ricominciassero a uscire western, horror, thriller,
pepla, musicarelli e quant'altro -e la gente li andasse a vedere- sarei
la persona piu' felice di questa terra. Ma se hanno smesso di produrli
non e' stato per un complotto morettiano: e' che la gente ha smesso di
andarli a vedere.
Ma il pubblico medio se ne fotte della rivoluzione. E i rivoluzionari da
un lato se ne fottono dei generi che non li divertono, e dall'altra
pensano di fare la rivoluzione ripetendo rivoluzioni gia' fatte decine
di anni prima. Tu sai che sono sincero quando vi auguro un futuro
migliore di quello che mi sembra di poter presagire date le premesse. Ma
c'e' tempo per moderare i termini: e se la rivoluzione dovra' essere un
mezzo per arrivare a vedere delle fiction televisive migliori di quelle
che si vedono oggi, sara' gia' servita a qualcosa.

 di un cinema decadente.
Se vabbe'...
Prenditi qualche altro giorno di vacanza, Andreij.


 andarli a vedere.
Certo, ma la rivoluzione non consistera' in un ritorno tale e quale al
cinema che si faceva negli anni 70. Anche perche' gli artigiani non ci sono
piu', e non penso che si potra' replicare il fenomeno dello sfruttamento
selvaggio.


 passato. Altri come te l'hanno gia' fatto, e altri ancora ti seguiranno.
a Kaplan, mavaffanculo....
il fatto che le idee che esponi siano interessanti, non significa che
tuo sia diventato il mio idolo, che questo sia ben chiaro. 
Anche perche' il mio discorso e' piu' ampio del tuo, vostro.
A me non interessa il cinema di genere in quanto tale, mi interessa
invece un cinema che esca dalla storia che racconta, capace insomma di
avere una statura morale, etica o epica che sia.
Esempio. Il cinema asiatico (Taiwan, H-K, Giappone) ha successo in
questo
momento anche perche' e' il solo cinema capace di rappresentare il
disagio sociale, l'incomunicabilita', l'amore senza scadere nel
descrittivo. E' un cinema universale, al di la della storia che
racconta,
dei personaggi e del contesto sociale.
	babao
	babao

 formale, piuttosto etico nel suo messaggio.
Messa cosi' capisco di piu' la tua posizione. E allora siamo d'accordo:
non la realta' fotografata, ma trasfigurata, trasformata. Benissimo.

 morto.
Georgy-orgy, cerca di seguirmi. I corsi e ricorsi del cinema ci sono da
sempre, e se l'autorialismo lasciasse spazio a piu' cinema commerciale
(smettiamola di parlare di "generi" come se esistessero ancora: parliamo
di cinema-spettacolo, pensiamo se vuoi altre etichette, ma basta coi
"generi") ne sarei felicissimo.
Il punto e', come cerco invano di spiegare anche a Van Cleef, che non ho
affatto l'impressione che l'evoluzione della storia si stia muovendo
nella direzione che credete voi. Ammesso che esista questa crisi
dell'autorialismo di cui vaneggiate (ma mi pare buffa, se un film
lacrimevole come quello di Moretti -un film che come ricorderai mi ha
lasciato piuttosto freddino- incassa benissimo, e incassava benissimo
gia' prima di Cannes) non vedo segnali che dimostrino il desiderio del
pubblico di orientarsi verso prodotti italiani piu' spettacolari.
Non parliamo di qualita': parliamo solo di risultati commerciali. Sono
questi che interessano i produttori e sono questi che determinano cosa
succedera' in futuro. Che film italiani del tipo di cui parliamo sono
usciti recentemente? "Almost Blue" e' andato cosi' cosi'. "Nonhosonno"
credo sia stato commercialmente fra i risultati piu' deludenti di
Argento. "Zora", che era interessante, e' andato come e' andato.
Abbastanza a sorpresa, invece, stanno cominciando a incassare film
magari senza voli e sicuramente senza rivoluzioni: film "fatti bene",
ben dosati, professionali, tutto sommato leggeri... il Tognazzi di
"Canone inverso", Muccino, Soldini, i vostri nuovi nemici giurati. Film
che incassano senza star, o che magari le star le creano, perche' con
due film sopra i dieci miliardi (tre se conti Moretti) Stefano Accorsi
potrebbe avviarsi sulla strada impervia del microdivismo all'italiana.
Questa e' la novita', appaiata con la flessione della strategia ormai
ventennale del comico-regista: se si eccettua un Benigni ormai
proiettato verso una specie di autorismo comico (e ch comunque fa un
film ogni due o tre anni) Verdone e' in calo, Nuti e' azzerato,
Pieraccioni tace e le nuove generazioni (Ceccherini, Panariello, Salemme
e giu' giu' fino al povero Brignano, finito come carne da macello) non
sembrano avere la stoffa commerciale per subentrare.
Il resto sono solo proclami. Come sai, tifo per voi e vi auguro di
vedere i vostri i film in sale gremite: ma piantatela di fare la scena
della formica che insegue la mandria di elefanti vantandosi che sta a
ffa' un casino.

 Questo e' il futuro del cinema, un ritorno alle sue origini.
Qui siamo d'accordo
Bravo, benvenuto anche tu nel club di chi è in grado di capire la svolta.
Francesco

 Prenditi qualche altro giorno di vacanza, Andreij.
Io lavoro, non sono un fancazzista come te.
E poi ancora attendo una spiegazione, riguardo
al tuo ideale di cinema. Ti ci vuole ancora molto?


 Francesco
-- 
Qualcuno ha detto:
"Se io e te abbiamo lo stesso cognome vuole
dire che siamo cognonimi"-Il macellaio
"Questa e' una mia opinione che condivido
personalmente"- Ancora il macellaio
"Quest'estate sono andato a Cuba in aereo.
Bellissimo, pero' durante il volo faceva caldo
cosi ho tirato giu' il finestrino e ho messo
il gomito di fuori"-Pino lancetta (L'orologiaio)

 perdefiniti, liberarsi dalle consuetudini.
In Italia manca una controcultura cinematografia, qualcuno che si incazzi,
che sia, a suo modo, un contestatore.
Che questi poi facciano *genere puro* o altro non č importante.
L'importante č che qualcuno, con idee e punti di riferimento alternativi a
quelli odierni, rompa un poě i coglioni.
Io non voglio la morte del cinema italiano attuale, solo mi piacerebbe che
ci fosse qualche voce fuori dal coro.
****Mac

 Si sa che l'universita' italiana va rotoli, non occorre rimarcarlo.
In un thread giŕ surreale (ironia; klein non ti arrabbiare) di suo,
ci mancavano giusto le vanterie...e dire che questo dovrebbe essere
il canale di comunicazione in cui si vale solo per quel che si dice,
piů o meno intelligente che sia (dopo aver scritto ho pensato ai
discorsi che in media leggo da queste parti, e mi sono dato dello
sprovveduto).
vZ

 Più passione, più vero sentimento.
concordo pienamente.
travis
- - - - -
"Non abbiamo tempo per un fottuto recital di
poesia. E i vostri umori caddero come
pioggia sull'inferno? Cosa cazzo è, uno
stralcio della vostra lettera a Penthouse?"
J. Custer

 pubblico di orientarsi verso prodotti italiani piu' spettacolari.
Sbagli clamorosamente. In questi anni stiamo assistendo a un autentico
revival dell'horror (conta quanti film escono nelle sale, solo in questo
momento ci sono "Valentine", "The Calling" e "La mossa del diavolo" o come
si chiama) ed anche i produttori italiani si stanno interessando alla cosa
(con il consueto ritardo). Di certo oggi, dopo i successi di "Hannibal",
"L'esorcista", "Scream" e non ultimo "Blair Witch Project", proporre un
horror non e' piu' inverosimile come prima. Personalmente interpreto questo
ritorno massiccio dell'horror in chiave sociologica, come espressione di una
societa' in trasformazione, dominata da una crisi di identita' che e' il
frutto del mutamento tecnologico e massmediale: le paure collettive vengono
elaborate ed esorcizzate attraverso il mezzo cinema. In Italia questo
latente ritorno al genere (che c'e', ma deve ancora esplodere: e i primi
segnali vengono dalle fiction tv) va a coincidere con la parallela crisi del
minimalismo ventennale, con l'urgenza del ricambio generazionale, preparando
il terreno fertile sul quale cresceranno i nuovi, incorrotti talenti.
 > Il resto sono solo proclami.
No Alberto, sono fatti. Tu siediti e rimani a guardare, possibilmente senza
romperci troppo le palle. E pensare che stiamo lavorando per te, e hai pure
da criticare.


 esistono approcci diversi.
Ovviamente. Ma per iniziare e' necessario essere drastici e manichei, e la
scelta del genere e' l'unica che puo' spaccare.


 sprovveduto).
Pensi di essere un figo?


 Pensi di essere un figo?
Ti dirò: non è neanche malaccio
-- 
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"
www.francobagongo.it

 il terreno fertile sul quale cresceranno i nuovi, incorrotti talenti.
Boffff
Non esistono, al momento attuale, talenti che si possano definire
davvero "incorrotti".
O perlomeno io non ne conosco, né ne vedo


genere..giammai!! Ma quello falso , ipocrita.
Domanda: qual e' il cinema italiano falso e ipocrita?


 Pensi di essere un figo?
Mah, non mi è mai passato per la testa di riferirmi a me stesso con
questo termine. Resta il fatto che ho smesso di vantarmi dei miei
voti più o meno in quinta elementare, e non perché fossero cattivi,
che il "lei non sa chi sono io" mi ha sempre fatto ridere, e non vedo
come un atteggiamento del genere possa essere assunto seriamente e
seriosamente; l'ostentazione del pezzo di carta conseguito, fosse
anche il più prestigioso, è la quintessenza dell'approccio piccolo
borghese al mondo. Nel contesto di un newsgroup, dove dovrebbe
contare solo la sostanza intellettuale degli interventi, è
addirittura tragicomica. Nel resto del thread ho letto discorsi di
una qualche sensatezza solo da parte del fake di Alberto. Per il
resto il solito subisso di retorica e autoesaltazione, con un bel po'
di confusione critica e una dose di paternalismo veramente letale;
probabilmente del semplice bullismo irrancidito.
Va bene darsi coraggio, ma attenti a non esagerare. Anche un pubblico
limitato e simpatizzante a volte si scassa.
vZ

 Ti dirò: non è neanche malaccio
:-)) Vorrei solo ritrovare il mio camion...
vZ

 limitato e simpatizzante a volte si scassa.
Dai, scrivi ancora:



Come dice Shania Twain, that don't impress me much.
Rispondendo a Rizza forse mi sono davvero un po' sbrodolato.
Quindi, in quattro righe:
Tentare deliberatamente di creare un mito č la via piů sicura per non
riuscirci. L'epica non č alla portata di tutti e ce se ne accorge solo a
cose fatte. Orson Welles si nasce, Frank Tashlin si diventa: un Tashlin che
vuole essere Welles diventa Ed Wood.



Questo dimostra solo che i tuoi docenti andrebbero squartati vivi e appesi
per i coglioni.
Ciao.
Leo.


Perfetto.


 ffa' un casino.
Ogni tanto c'è bisogno di alzare la voce per farsi ascoltare. E' la vita.
--
VAN CLEEF
 "Eravamo alla fine dello studio system, ed era come se non ci fosse più
nessuno ai comandi, perciò eravamo tutti lì ad aspettare che succedesse
qualcosa. E' stato allora che in America ha attecchito il fenomeno dei
registi superstar." (Peter Bogdanovich)

 ci mancavano giusto le vanterie...
E' chiaro che ero ironico.
Ma forse la cosa vi brucia, forse Batocchi è laureato in lettere indirizzo
spettacolo e a te Vito non t'hanno dato la lode (che poi sei laureato in
scienze della comunicazione, se non sbaglio... bella forza)


 che il "lei non sa chi sono io" mi ha sempre fatto ridere
Ma se sei tu quello che ha esordito in queto ng inequivocabilmente con tale
atteggiamento!
Senti da che pulpito.
Vito, non te la prendere se ti do dei punti anche sul campo accademico, che
in teoria dovrebbe essere il tuo.
--
VAN CLEEF
 "Eravamo alla fine dello studio system, ed era come se non ci fosse piů
nessuno ai comandi, perciň eravamo tutti lě ad aspettare che succedesse


 wrote in message
_2wR6.5305$Ww.9...@news2.tin.it...

Dite la verità, che vi brucia un po' a tutti, eh?
Pensavate che Van Cleef era solo un concentrato di irruenza e indomito
vigore, e invece ha anche un cervello che fa le scintille.
E' per questo che sono il migliore.
--
VAN CLEEF
 "Eravamo alla fine dello studio system, ed era come se non ci fosse più
nessuno ai comandi, perciò eravamo tutti lì ad aspettare che succedesse



Titoli recenti:
"Denti"  di Gabriele Salvatores
"La stanza del figlio" di Nanni Moretti
"Preferisco il rumore del mare"  di Mimmo Calopresti
Ci sono altri titoli, questi sono quelli che in modo diverso hanno
disgustato me.
Francesco

 risposta sta nel come si fa un film.
E' chiaro, mi sembra scontato. Chi ancora non 'avesse capito č perchč
probabilmente non vuole capire.
Tra le prime cose che dissi qui nel ng (č ormai č passato piů di un anno) č
che bisogna reinventare il genere. Per creare un humus fertile di narrazioni
"forti" su cui poi ricostruire dalle fondamenta tutto il cinema italiano.
E' un po' quello che č successo in America con Tarantino. č innegabile che
film "di genere" come Le Iene o Pulp Fiction abbiano influenzato (o si siano
trovati per coincidenze astrali ad averci cose in comune) registi come
Anderson, Egoyan, Kitano, la commedia indipendente statunitense, il cinema
brittanico (anche quello sociale)...
Cmq, per la cronaca, vorrei sottolineare come i miei prossimi film si
allontaneranno sempre di piů dal genere puro.
--
VAN CLEEF
 "Eravamo alla fine dello studio system, ed era come se non ci fosse piů
nessuno ai comandi, perciň eravamo tutti lě ad aspettare che succedesse


 dei personaggi e del contesto sociale.
Grande Rizza.
Nei primi post di questo thread ti avevo sottovalutato, invece con questa
precisazione dimostri di avere le idee molto chiare (anche dovresti spiegarmi
meglio cosa intendi per "statura morale ed etica", potrei fraintendere...).
--
__________________________________________
                           -=B A r r Y Z=-
Ne' mi pento di aver prima studiato di proposito a
parlare, e dopo a pensare, contro quello che gli altri
fanno; tanto che adesso ho qualcosa da dire, sappia
come va detta, e non l'abbia da mettere in serbo,
aspettando ch' io abbia imparato a poterla significare.
Oltre che la facolta' della parola aiuta incredibilmente
la facolta' del pensiero, e le spiana ed accorcia
la strada.
                       -[icq UIN 7098241]-
__________________________________________

 in teoria dovrebbe essere il tuo.
Che mi dai dei punti è tutto da dimostrare. Se le tue soddisfazioni
(non tanto il voto, potrei capire; quanto per il farlo sapere anche
qui) sono queste, accomodati. Coricelli è un tantino supponente, ma
mi sa che con te ha colto nel segno.
A proposito: già che mi dai dei punti, riprendiamo un poco il
discorso sulla pluridiscorsività di Bachtin applicata al cinema. Non
ho mai capito bene come la intendessi. Forse in Teoria della
Letteratura ho preso un voto troppo alto, se dobbiamo seguire i tuoi
criteri...
vZ

 scienze della comunicazione, se non sbaglio... bella forza)
Acqua. Quanto al bella forza, non mi risulta che tu ti sia occupato
di Hegel, Nietzsche o Heidegger...ah sì, dimenticavo il Cassirer che
ti esce dai pori. E quanto alla lode...che dipenda dalla mirabile
azione esercitata sui culi altrui? Lì probabilmente sì che hai dei
punti, migliaia di punti da darmi.
vZ

spettacolo
Ti sarebbe piaciuto...


disgustato me.
Ma il cinema italiano deve avere come obiettivo quello di non
disgustarti?
O addirittura, deve avere un obiettivo?


sguardo in avanti.
Contestare punto per punto manco per sogno, vero?
Complimenti per gli slogan, comunque...


 punti, migliaia di punti da darmi.
Non vedo perche' tu debba scadere in siffatta volgarita'.


 >"Preferisco il rumore del mare"  di Mimmo Calopresti
Ipocrita, perchè tenta di colpire attraverso la poesia della storia, un
dramma del ragazzo che "preferisce il mare", non si integra in una cultura
diversa. L'ipocrisia di colpire il pubblico con la sceneggiatura toccante e
intima. Invece è un film minimalista fino all'eccesso e al disgusto.
Leggermente sopra i due citati sopra, ma un film mediocre.
Francesco

 linguistico e culturale.
Come al solito VitoZ coglie nel segno.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.


 Ti sarebbe piaciuto...
LOL!!


 O addirittura, deve avere un obiettivo?
Dio Battocchi, che dito al culo...


 intima.
Non vedo cosa poi ci sarebbe di male nel voler colpire il pubblico in
qualsivoglia modo. Peraltro il film non ha fatto impazzire neanche me,
ma per ben altri motivi: personaggi tagliati con l'accetta, disagi
appena accennati e che meritavano ben altro approfondimento. Ma sono
difetti che con l'ipocrisia, a parer mio, c'entran poco, anzi
pochissimo. Preferisco definire il film "superficiale", "affrettato",
"tirato via". Di sicuro non e' ipocrita.
-- 
"He remembers those vanished years as though
looking through a dusty window pane.
The past is something he could see, but not touch.
And everithing he sees is blurred and indistinct."


Mamma mia, torniamo all'accademismo a quanto pare. Come se non fosse
possibile abbozzare un minimo di teoria e di idee se non attraverso la gara
a chi ce l'ha più lungo e chi ha preso più voti.
Allora mi ci metto anche io per fare il figo. Ho una maturità linguistica
del cazzo, conquistata in pochi anni...ho alle spalle tre anni di lettere
moderne in cui non ho fatto praticamente un cazzo, ho lasciato l'università
circa due mesi fa. Forse se mi calmo un po' mi riiscrivo. Posso partecipare
al threadh con queste referenze?
Al di là di queste stronzate, è questo accademismo mi disgusta. Anche se ,
mentre in VitoZ , cosa che comunque gli rimprovero, questa sua supponenza
fastidiosa intellettuale è compensata da una valida cultura di base, ma
soprattutto ottime intuizioni e senso critico, in Van Cleef mi duole dirlo,
(magari qualcuno mi togliera l'etichetta di suo pompinaro  :-)  ), vedo
spesso dell'inutile autocelebrazione non giustificabile e non compensata.
Non ci sono dubbi che l'elemento più debole dei "rivoluzionari" è lui.
Ammetto di aver visto poco la sua famosa pratica filosofica, la sua enorme
grandezza e la sua cultura in questo newsgroup. Insomma con affetto, sto
avendo l'idea che il signor Van Cleef non sappia differenziarsi , anzi vive
all'ombra dei suoi amici cari Barryz e Kaplan , cercando di imitare il tono
strafottende e simpaticamente aggressivo di Kaplan, e le intuizioni logico
culturali di Barryz. Ahimè in nessuno dei due casi, il caro Aliprandi, non
dimostra alcuna originalità.
Mi duole dirti che la tua personalità sta cadendo seriamente in abisso
piuttosto ampio.  Un consiglio d'amico..una buona auto analisi.
Scusa Cleef la franchezza
e scusa l'intromissione.
Francesco

 a chi ce l'ha più lungo e chi ha preso più voti.
Subscribe.


 --
L'ipocrisa la intendevo soprattutto per il tipo di cinema che egli vuole
portare avanti.
Ma per il resto è anche un film mal recitato, diretto male, leggero e
retorico. Un film superficiale formalmente a mio avviso.  E appunto come hai
detto tu , disagi solo accennati, ma con l'ipocrisia di un certo cinema che
si ostina a "togliere", filosofia cara anche alla "stanza del figlio". Arte,
quella del togliere, che non compete loro, in quanto ciò che è tolto è
soprattutto il cinema. Di registi che sanno "togliere" e "non dire" ce ne
sono molti...da Kieslowski a  in un certo modo anche Kubrick....ma non solo,
per ora la mia non eccelsa cultura cinematografica non mi fa essere più
"nominativo", ma l'ipocrisia sta nei loro atteggiamenti, e rimando
soprattutto a Moretti.
Francesco

 soprattutto ottime intuizioni e senso critico,
Si', ogni tanto VitoZ ha delle buone intuizioni critiche, ma il personaggio
trasuda marciume da ogni bit. E' un mix di galanteria perbenista e
saccenteria professorale, a cui si unisce il piglio cavilloso tipico di chi
spesso non capisce i discorsi ma deve comunque dire la sua in un esercizio
di sterile logorrea. Moritz invece e' un caso decisamente piu' squallido, e,
condividendo le sensazioni di Cleef, anch'io non sono mai riuscito a
leggerlo oltre le tre righe.


 si ostina a "togliere"
Non so Francesco, la dietrologia non mi ha mai convinto troppo. Proviamo
ogni tanto a giudicare un film per quello che e', senza pensare al
filone al quale appartiene, ai registi a cui si rifa', o a montare
paragoni assurdi che appartengono a culture totalmente diverse (e mi ci
metto in mezzo anche io perche' e' un errore in cui cado spesso anche
io). 
Federica


 che ha perso il treno.
ah ah ah, mi fai schiantare...
mi piacerebbe davvero essere presente tra qualche anno quando cercherai di
dimostrare l'evidente superiorita' dei trentenni rispetto alle altre fasce
d'eta', e cosi via fino alla tomba...
buona fortuna.

LOL!!
Diglielo, va', collega.


 al threadh con queste referenze?
No, non hai le basi (lo dici tu stesso d'altra parte, quindi che cazzo vuoi?).
E porta rispetto verso chi e' *piu' intelligente* di te *visto che* ha preso una
lode nelle nostre universita'.
Addio FrancescoDue, con questa tua dichiarata presunzione e ignoranza sono
costretto a killarti (mi hai proprio cacato il cazzo con le tue stronzate
prolisse da sfigato insoddifatto e frustrato, quasi peggio di una
femminuccia...) perche' sicuramente non avrai capito che qui e' tutto tra il
serio e il faceto (alias magistrale ed irresistibile ironia che tutti
invidiano), e che certi grandi personaggi sono appunto cosi' grandi, proprio
perche' in loro si contengo gli opposti (ma tu non puoi capire, ignorante come
sai di essere, queste raffinatissime disquisizioni sui coincidentia oppositorum
e sulle discussioni cazzute di  teoria del cinema che tu dovresti solo
ringraziare di poter leggere su queste pagine, non ne saresti degno in verita').
In definitiva: fammi una grossa pompa, nullita'.
E che la storia si faccia.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-


Dio Battocchi, che dito al culo...
E non ti ci ho ancora messo il mio augusto cazzone...


E' per questo che sono il migliore.
Per un centodieci e lode in filosofia?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!
--
Lorenzo Manni
-------------------
"The present day composer refuses to die!"

 Diglielo, va', collega.
Non ho le basi e spesso manco di rispetto.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 No, non hai le basi
(snip)
ROTFL


 E non ti ci ho ancora messo il mio augusto cazzone...
Piantatela, turchi!


HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!
Magari Cleef crede davvero di essersi laureato al MIT o a Harvard...


 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!
Diciamo che inzialmente la cosa fa abbastanza ridere... ma poi se ci pensi bene,
se non sei insensibile, un po' di pena la provi, confessalo.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.


Piantatela, turchi!
Arabo, please.


se non sei insensibile, un po' di pena la provi, confessalo.
Per il povero relatore di Cleef, immagino...


 Magari Cleef crede davvero di essersi laureato al MIT o a Harvard...
Ma perche' non portate rispetto???
Eh?
Una volta, ai miei tempi, vi avrebbero preso a calci, invece oggi  tocca pure
vedere il linciaggio dei veri intellettuali...
Che tempi: secondo me e' tutta colpa dell' internet e dei fumetti, insomma di
tutte quelle cazzate tecniciste che la societa' sta inculcando a voi poveri
cazzoni che non sapete una minchia di cinema.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Tengo na' minchia tanta...,
         ...Tengo na' minchia accussi'.


 Per il povero relatore di Cleef, immagino...
Battocchi hai cacato il cazzo.
Sei un fancazzista inutile che si da le arie da cinefilo da salotto mentre
invece sappiamo tutti che sei una merdina, e non ti salverai con questa ironia
da quattro soldi.
Mi fai schifo e ti disprezzo, sappilo. Come ugualmente provo ribrezzo per tutte
quelle anime putriscenti che aleggiano sempre di piu' in questo intule ritrovo
per cazzoni dalla tastiera facile ma che sono gia' morti e non lo sanno.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Tengo na' minchia tanta...,
         ...Tengo na' minchia accussi'.


 
ma perche' su questo ng non si puo' discutere come persone civili ed andare
d'accordo tutti insieme? basterebbe che ognuno dicesse la sua opinione e
ascoltasse quella degli altri, arricchendo in questo modo loro e se stesso.
non mi sembra un utopia, ma certo che se voi continuate con questa
aggressivita' e maleducazione... io non lo so mica dove ci potra' portare
tutto questo, ma mi sono stufato di leggere tutte queste imprecazioni in
quello che e' alla fin fine un luogo pubblico. e ai bambini non ci pensate?
mio dio, povere creature... basta, vado a letto che sono molto scosso, spero
di riuscire a prendere sonno, e spero che la notte vi porti consiglio e
domani possiate affrontare un nuovo giorno tutti un po' piu' buoni.
e lavatevi i denti prima di andare a dormire.
Corrado

 e scusa l'intromissione.
Figurati. Ma tu piuttosto fai un po' di chiarezza nella tua testa, perche'
mi sembra che hai un po' di confusione. Soprattutto non mi sembra che tu
conosca molto bene questo movimento rivoluzionario che pare tu abbia molto a
cuore.
Le cose si fanno con la passione, Francesco, senza la paura di sbagliare o
di essere giudicati, avendo il coraggio di mostrare anche le proprie
debolezze e di essere se stessi.
Io la penso in un certo modo, e non ho remore ad andare contro l'ipocrisia e
la falsita' della gente mediocre.
Se mi sono laureato è forse perche' ho una discreta forza di volonta'. E se
mi va di fare lo spaccone lo faccio. Giudicami pure per questo, ma non
mettere in mezzo cose che non c'entrano come "il peso nel movimento
rivoluzionario". Io la rivoluzione la faccio con i fatti.
E poi io sono laureato, Moretti no.
A me sembra gia' una buona partenza per rompergli il culo e rinfacciarglielo
quando capitera' l'occasione di averci un bel vis-a-vis.
--
VAN CLEEF
 "Eravamo alla fine dello studio system, ed era come se non ci fosse più
nessuno ai comandi, perciò eravamo tutti lì ad aspettare che succedesse
qualcosa. E' stato allora che in America ha attecchito il fenomeno dei
registi superstar." (Peter Bogdanovich)

 frutto del mutamento tecnologico e massmediale
mi sembrano molto campate in aria. 
Portami un film italiano horror (perche' alla fine e' di horror che
parliamo, no?), portamene uno che non si limiti a vivacchiare. E
cerchiamo di non scambiare le mode con la Storia e il marketing con i
sottofondi sociologici.

 Ogni tanto c'è bisogno di alzare la voce per farsi ascoltare.
Invece da me si dice che chi tira fuori la voce per farsi
ascoltare, non è abbastanza sicuro di sentirsela dentro.
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]
----------------------------------------------------------------------
HAUK
There was an accident about an hour ago.
A small jet went down inside New York City.
The President was on board.
SNAKE
President of what?
                                (1997: Escape from New York)
-----------------------------------------------------------------------

 dalle fiction tv)
E' un controsenso. Come fai ad esorcizzare un vera paura
attraverso una fiction e per di più horror!. Me lo spieghi?
Ho visto Hannibal, e ho avvalorato la convinzione, già
insita ne "Il silenzio degli innocenti", che serial killers di
questo genere potrebbero esistere, ipotesi avallata anche
da Hopkins in una intervista, in cui diceva, giustamente,
che un tipo come Hannibal Lecter, potrebbe camminarti
accanto alla fermata dell'autobus. Capisci? Non è che io
dopo aver visto il film, ho imparato a convivere bene, con
questo tipo d'eventualità a essere più libero di pensare:
"Perché no? Ci sono anche i maniaci cannibali, oltre agli
altri! Di che ti preoccupi, tanto uno più uno meno! No, ho
riflettuto al fatto che è meglio stare ancora più attenti in
questa vita. Se poi aggiungiamo a questo fatto, che il
cinema ultimamente ha influenzato gli atti di molte persone
non proprio equilibrate, sono ancora più tranquillo.
Vuoi esorcizzare la paura della morte per esempio?
Allora prova a fare un film che mi porti nell'aldilà, che me lo
faccia vedere e toccare con mano, che mi illumini di gioia e
mi convinca che allora il passaggio potrebbe essere così,
fammi illudere che morire valga il prezzo del biglietto, fammi
uscire dal cinema con il pensiero: "Forse è proprio così!"
E mi faccia vivere il domani più tranquillamente.
I mostri che abbiamo dentro, con cui, andando avanti nel
tempo, abbiamo imparato a convivere, con alcuni si e con
altri ancora no, fanno parte di un nostro retaggio culturale,
ancestrale, che è difficile collettivizzare, perché ognuno
di noi è diverso, affronta le proprie paure a modo suo:
c'è chi si guarda dentro, chi le estoriorizza per essere
aiutato, chi le tiene nascoste per mostrare sicurezza,
chi invece le usa per danneggiare gli altri, e chi invece
le usa nei confronti degli altri per aiutare se stesso.
E molti registi di cinema horror "esorcizzano" le loro paure
facendone dei film, incastrando il mostro all'interno
di un fotogramma, rendendolo "reale" per combatterlo
meglio e infine... donarlo al loro pubblico, per condividerlo
assieme.
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]
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HAUK
There was an accident about an hour ago.
A small jet went down inside New York City.
The President was on board.
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President of what?
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 Corrado
Lavatevi i denti lo vai a dire
a tua sorella
-- 
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"
www.francobagongo.it

 
infatti glielo dico sempre, dopo.
Corrado

 cazzoni che non sapete una minchia di cinema.
Sě, tutti fumettari del c***...
(la tua come ironia almeno si riconosce :-)))
vZ

 Non vedo perche' tu debba scadere in siffatta volgarita'.
Hai ragione. Frequentandoti (telematicamente) e sentendo decine di
volte discorsi su pompe da fare e culi da spaccare, ho finito per
scadere di tono. Mi riaccorderò al più presto.
vZ

 a chi ce l'ha più lungo e chi ha preso più voti.
Eddai. Io non ho AFFATTO parlato di voti, e ho smesso di misurarmelo
in terza media. Sono proprio gli atteggiamenti che non sopporto.
Complimenti per la maturità linguistica. Perché hai lasciato?
vZ

 per cazzoni dalla tastiera facile ma che sono gia' morti e non lo
sanno.
Ti sei dimenticato il marciume e la saccenteria. O quelle sono
riserva mia? Lo sapete che ogni monopolio mi disgusta...:-)))))
vZ

 Piantatela, turchi!
Id est froci?

 Arabo, please.
Fra semiti si litiga ma anche ci si intende. Comunque i più froci
siete voi.
vZ

intima. Invece è un film minimalista fino all'eccesso e al disgusto.
Non vedo la contraddizione.


siete voi.
No, allora fuor di metafora, la mia parte non indoeuropea e' di radice
prettamente mediterranea, e noi sardi piuttosto che froci siamo
zoofili.


 riserva mia? Lo sapete che ogni monopolio mi disgusta...:-)))))
si e` anche scordato di quando gli ho chiesto il reddito familiare, e
lui si e` chiuso disperatamente in clinch, ne' piu` ne' meno un
industrialetto padano.
ah ah ah ah
:-)
-- 
stringimi madre, ho molto peccato
ma la vita e` un suicidio, l'amore un rogo

 in terza media.
da notare che aveva cominciato in 5 elementare.
e tutto il tempo e' servito ad un unica misurazione.
ma non ama vantarsi, quindi non lo dice.
Corrado

 buon motivo per farne un piedistallo da cui insolentire.
Ma dove ho insolentito?? Dove??
Ho solo buttato li' una frase senza nessuna malizia.
Siete voi che vedete vanagloria ovunque, e non siete in grado di capire dove
sussiste, invece, la vera virtu'.
Comunque i responsi li dara' la storia.
--
VAN CLEEF
 "Eravamo alla fine dello studio system, ed era come se non ci fosse piů
nessuno ai comandi, perciň eravamo tutti lě ad aspettare che succedesse


 wrote:
[snip]
Barryz, fai bene a fare lo spiritoso e a divertirti, adesso.
Ormai lo sanno tutti che sei un bluff, che sei uno che sta, e se ne stara'
sempre, a guardare.
Cosi', al banchetto del vincitori tu raccoglierai le briciole.
Anzi, non sarai proprio invitato.


 Magari Cleef crede davvero di essersi laureato al MIT o a Harvard...
Cosa vorrai mai parlare di Harvard, Batocchi, che a Livorno neanche ce
l'avete l'universita'.
Avete solo un pessimo regista come Virzi' e un rancido porto di cui vi
portate appreso il tanfo.
--
VAN CLEEF
 "Eravamo alla fine dello studio system, ed era come se non ci fosse più
nessuno ai comandi, perciò eravamo tutti lì ad aspettare che succedesse


 Cosi', al banchetto del vincitori
posso venire a cagare sul tavolo?

 Complimenti per la maturità linguistica.
Grazie, anche se parlo male le tre lingue.
...Perché hai lasciato?
Studiavo pochissimo, lavoro di mezzo. Altri motivi che una volta risolti mi
permetteranno di riiscrivermi. So che va di moda ma lo dico anche se è
scontato, ma può essere un buon motivo: la Sapienza è una università del
cazzo  e mi aveva rotto i coglioni.
Francesco

 Oltre al fatto che non ti e' piaciuto, s'intende.
Oh madonna Battocchi, che cagacazzi che sei (affettuosamente).
Gli elementi sono l'inutile modaiolismo espressivo di "denti", la morale
bieca di Moretti, i suoi pianti, il quadro FALSISSIMO della serenità
familiare da mulino bianco.  In PIRMD, mi sono già espresso con federica, è
falso l'approccio, la supponenza di raccontare una storia intensa usando
vincoli emotivi falsissimi, frasi scontate, usare il pretesto della
diversità culturale tra nord e sud, inserirci De Andrè che fa tendenza, e
scatenare subdolamente gli elogi di intellettualini da salotto come se
bastasse solo la storia toccante, quando c'è un assenza di regia , di
recitazione, di narrazione...
Francesco

 che conoscevi, perché Quarto Potere è stato girato così
Questo non e' esatto: Quarto Potere fu prodotto dalla RKO.

 recitazione, di narrazione...
posso essere d'accordo sul resto, ma non sull'assenza di regia e di
narrazione. 
anche se piu' passa il tempo e piu' si abbassa il giudizio verso pisdm, sono
ancora convinto che le scene che funzionano meglio sono proprio quelle che
si affidano totalmente alle immagini e ai volti, senza sottolineare in
maniera forzata quello che non andava sottolineato.
e queste scene funzionano proprio grazie ad una capacita di regia  e
narrativa che calopresti evidentemente ha (e basta vedere la parola amore
esiste per averne la certezza).
se poi decide di mortificarla con l'eccessiva ansia di 'dire' e di veicolare
il suo discorso, sono cazzi suoi.
peggio per lui, visto che potrebbe fare di meglio.
Corrado



No, dai, "Merda d'artista" fa cosi' intellettuale...


 No, dai, "Merda d'artista" fa cosi' intellettuale...
allora porto la merda di un mio amico, dici che puo' andare?

 Fa molto clientelismo.
mi faccio assumere come cameriere e eiaculo nelle pietanze?


"Fast'n'bulbous!"

 il terreno fertile sul quale cresceranno i nuovi, incorrotti talenti.
Anche su questo terreno mi sembra che di strada da fare ce ne sia ancora
molta... se ti riferisci alle fiction poliziesche, bè, di Piovre ne abbiamo
sempre avute e di carabinieri, vigili e commissari la commedia all'italiana
ne è piena...
Potevamo sperare in "Terra bruciata", ma oggi le operazioni di genere fatte
in italia, se si escludono quelle di Fragasso (che però non sa girare), sono
tutte filtrate dalla lente della cinefilia e di un'ironia esasperata e
questo non fa che
appesantire, insieme ad un'inadeguatezza di mezzi e di capacità, i
risultati.
Ciao, ciao!
P.S. Tra l'altro penso che oggi la battaglia più dura da combattere non sia
quella dell'autorialismo in genere a favore del cinema di genere, ma del
"cattivo autorialismo" (quello finto dei Muccino, Tognazzi, Soldini, etc...)
a favore del buon cinema qualunque esso sia (pagherei oro per avere un P.T.
Anderson, un Herzog, un Coppola o uno Scorsese qui in Italia)!
E, ancor prima, bisognerebbe concordare il significato dei termini che
usiamo, perchè un cinema "autoriale" potrebbe benissimo essere anche quello
del grande Mario Bava.

 ma non ama vantarsi, quindi non lo dice.
Grazie, ma in quinta avevo smesso di vantarmi per i voti. E' diverso.
O no?
vZ

 zoofili.
Interessante, antico.
vZ

mi faccio assumere come cameriere e eiaculo nelle pietanze?
Lo sai che al Kappy "Fight Club" non e' piaciuto.


 Lo sai che al Kappy "Fight Club" non e' piaciuto.
ma il banchetto era di van cleef.

VitoZ wrote :

dipende con chi te ne vanti.

 lode in filosofia.
Qui mi ricorda tanto qualcuno/a che gli si accomuna per la sfiga.

 hai citato ma e' un film importante.
sarà importante per te.
travis
- - - - -
"Non abbiamo tempo per un fottuto recital di
poesia. E i vostri umori caddero come
pioggia sull'inferno? Cosa cazzo è, uno
stralcio della vostra lettera a Penthouse?"
J. Custer

 anche se piu' passa il tempo e piu' si abbassa il giudizio verso pisdm,
"Preferisco il sospiro del mare", non l'ho visto, mi dispiace..
Francesco


Ei vah, mano koshti, ci shod ingià? Nemidunestam ke battocchi kuni hast.
VitoZ ... fekr mikonam ke iek kami divune shod, ia na?
Francesco

 Questo non e' esatto: Quarto Potere fu prodotto dalla RKO.
ROTFL!!!
Il produttore della RKO era Orson Welles!!!
La RKO distribuiva i suoi film. "Heart of darkness" sarebbe
dovuta essere la sua prima produzione alla RKO, ma fu
scartato per problemi di bilancio e probabilmente per
riluttanza della RKO di fronte alla tecnica sperimentale che
Welles voleva usare, quella della macchina da presa
in soggettiva. Visto come andavano le cose, il 22 luglio del
1940 cominciò a girare "prove" di QUARTO POTERE
sul piazzale della RKO; le riprese continuano fino al 29
luglio; a questo punto, la produzione si accorge che sono
cominciate le riprese vere e proprie.
Orson Welles precedentemente era sotto contratto con il
Mercury Theatre e io quando parlavo di amici intendevo la
compagnia del Mercury: Joseph Cotten, Agnes Moorehead,
Everett Sloane, e Orson Welles. QUARTO POTERE è
prodotto da (Mercury Productions - RKO Radio Pictures)
Un po' di storia.
Quando nel 1933 Welles torna negli Stati Uniti, si porta dietro
Joseph Cotten e Agnes Moorehead. La Mercury Theatre nel
1937 produce spettacoli tatrali come: "Caesar" adattamento
di Orson Welles, di cui John Mason Brown, sul New York Post
il 13 novembre dello stesso anno scrisse: "Il dramma si svolge
sul nudo palcoscenico; i muri di mattoni a vista spiccano
con il loro rosso vivo. Questo è tutto. Ed è tutto quel che serve.
Nella sua diretta semplicità, questa scena raggiunge la
meravigliosa libertà d'un palcoscenico elisabettiano.
Per vedere movimenti di scena tanto fluidi, significativi e
virtuosistici, di solito bisogna viaggiare fino in Russia;
qui invece, Mr Welles dà prova di essere un brillante innovatore,
sia nel mettere in scena i protagonisti, sia nel dirigere le scene
di massa."
L'11 luglio del 1938 con "Mercury Theatre on air" Welles rinnova
il contratto con il Mercury, legandolo a quello dalla CBS, passa
alla radio; questo fino al 4 dicembre dopo ventuno trasmissioni
il Mercury cambia nome e diventa "The Campbell Playhouse"
ma resta legata alla CBS. Legame che resta anche quando
il 20 luglio del 1939, arriva a Hollywood dove è in attesa di un
contratto per due film con la RKO, in qualità di PRODUTTORE
 - REGISTA - SCENEGGIATORE - ATTORE. Il 21 agosto lo
firma. Quindi quando girò QUARTO POTERE era già il
produttore legittimo del suo film.
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]
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HAUK
There was an accident about an hour ago.
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 sarà importante per te.
No Travis, Shyamalan e' effettivamente un autore importante. Non
sottovalutarlo.
--
"I miei difetti sono fin troppo evidenti: sono troppo ambizioso. Troppo,
troppo, troppo perche' la mia pazienza e la mia capacita' di applicazione ne
siano all'altezza"
(Francis Ford Coppola)

 Oh madonna Battocchi, che cagacazzi che sei (affettuosamente).
Puoi anche chiamarlo "dito al culo", non si offende.


FrancescoDue wrote :

no, era il sopore.

 sottovalutarlo.
se ora cambia idea vomito.

 sottofondi sociologici.
Cerca tu piuttosto di essere piu' lungimirante.


 Adesso nel 2001? E più si va avanti ed è sempre peggio.
Per i perdenti come te, forse. Di certo non e' con il vostro piangersi
addosso che potremo sperare in una nouvelle vague. La differenza la fanno il
carattere e la forza di volonta'. Ma che ti sto a spiegare, e' una
mentalita' con la quale ci si nasce e basta.


 passaggi sul piccolo schermo.
Di certo oggi la strada e' meno impervia di ieri. E se si punta sul basso
budget ce la si puo' fare.



(cuttete)
InMyFetentOpinion, direi:
"Il cubo" è un bel film, ma non è un capolavoro. Comunque
l'ho visto una volta sola, e magari prima di dire cose un pò
così dovrei rivederlo.
Ma "The Blair Witch Project". THE BLAIR WITCH
PROJECT"!
La cacata più mostruosa degli ultimi vent'anni!
La morte del cinema horror, in tutto e per tutto.
Ora non sò tu cosa ci abbia visto per chiamarlo capolavoro,
e sarei curiosa di saperlo (davvero).
Accostare quel titolo a "Non aprite quella porta" è di
certo un atto blasfemo che andrebbe perseguito legalmente!
Se qualcuno si è alzato a metà proiezione ha tutto il
mio appoggio morale.
Mai film mi fece rimpiangere i soldi del biglietto come quello.
Cap.Ripley

 No, dai, "Merda d'artista" fa cosi' intellettuale...
mah...  Piero Manzoni c'e' morto giovane.
a poco piu' di trent'anni, se non sbaglio.
era di famiglia ricca e non aveva bisogno di fare l'intellettuale.

 ci si nasce e basta.
Ma ti senti quando dici le cazzate, oppure vuoi il microfono.



In effetti....
Francesco

 La cacata più mostruosa degli ultimi vent'anni!
Secondo me è uno dei migliori film degli ultimi anni. L'idea geniale è stata
quella di dare al film un'unica premessa (il realismo) tanto narrativa
quanto estetica.
Ed è uno dei pochi film che riesce a non scadere nel sovrannaturale o nella
trovata fantastica mantenendo sempre una profonda ambigiutà sulla natura
degli eventi narrati.
Inoltre è un grande studio sulla forza del fuori campo (le scene più
terrificanti non mostrano assolutamente nessuna immagine, solo uno schermo
nero!)
Ciao, ciao!

 Presto si tornera' a fare horror estremo.
Tutto questo mi fa tornare in mente la scena in "Caro diario"
in cui Moretti dice: "Che fare a Roma d'estate? Quasi, quasi
vado al cinema...ma i cinema sono chiusi, ma ci sono dei
cinema aperti. A proposito proprio oggi, ho letto delle
recensioni. Ecco per esempio questo: 'Haaarry pioggia di
sangue!!!' Questo si, deve essere un bel film.
Stacco - Interno cinema - soggettiva
Si vede la testa di lui, che guarda lo schermo e qui parte
il pensiero: "Non mi ricordo più il nome di quel g-i-o-r-n-a-
l-i-s-t-a, devo assolutamente ritrovare quella recensione."
Stacco - Interno casa, giorno
Lui cerca sul tavolo la recensione:"Eccolo, ti ho trovato!"
E fa il nome del giornalista.
Stacco - Interno casa del giornalista, sera
Lui seduto su una seggiola, mentre il giornalista giace
nel letto, piangendo e stringendo le lenzuola sul volto.
La telecamera ora è sul viso di Moretti: "Tu hai scritto
che 'Haarry pioggia di sangue' era una lucida e fredda
descrizione di un latente malessere della società."
E il giornalista, dimenandosi tra le lenzuola, piange
coprendosi il volto. Moretti continua:"Mi devi spiegare
cosa intendevi dire con questa frase, perché io il film
sono andato a vederlo. Devo capire, cosa ti ha spinto
a scrivere una recensione simile, visto che l'avrebbero
letta anche altre persone."
E poi parte un fiume di parole che adesso non ricordo.
Comunque il concetto è questo.


 ma per fortuna e' stato premiatissimo al botteghino.
Beh, sai, questo è successo, perché... forse...in fondo...
non era così difficile da capire, o no?


 sottoscritto hanno lavorato nell'ultimo film di Scorsese?
Non ho capito bene che c'entra.
--
VAN CLEEF
 "Eravamo alla fine dello studio system, ed era come se non ci fosse più
nessuno ai comandi, perciò eravamo tutti lì ad aspettare che succedesse
qualcosa. E' stato allora che in America ha attecchito il fenomeno dei
registi superstar." (Peter Bogdanovich)

 con cui continuo a combattere ogni giorno.
Mi basta leggere quello che scrivi. Che e' anche troppo.


 in terza media. 
Perso il conto?

 E la carezza ai bambini no?
ti faccio arrestare per molestie sui minori.

 Non ho capito bene che c'entra.
Un paio di righe più sopra io ti avevo risposto riguardo
al pubblico italiano:
"Finché ci sarà il cinema americano a padroneggiare in Italia
è ovvio, e sarà normale che il pubblico snobberà quello
italiano. Anche perché il cinema italiano non avrà mai i mezzi
per competere con quello d'oltreoceano. E non è vero che il
pubblico italiano non sia orientato verso un cinema
spettacolare. Il pubblico va dove trova lo spettacolo, se lo
spettacolo lo offre l'America, il pubblico va verso l'America,
stessa cosa se l'avesse offerto l'Italia. C'è la libertà di scelta
per fortuna."
Il tuo amichetto Kaplan ha preso le tue veci rispondendo:
"Bum! Evvai con le cazzate retorico-populiste."
(perché non ha nient'altro da dire)
Al che io prendendo spunto dal fatto che ultimamente
qui in Italia hanno lavorato dei registi americani i quali
spadroneggiano liberamente per Cinecittà, con tanto
di tappeto rosso sotto i piedi gli rispondevo:
"Quali cazzate? Ma ci vai al cinema o ti sei chiuso
a Monteporzio come Kubrick si ritirò a Londra?
(per spiegargli che gli italiani riempiono la sale che
proiettano i film americani, dato che lui stesso continua
a citare "Hannibal" come dice lui "premiatissimo al
botteghino")
Il tuo citato Coppola
(lo cita sempre nelle sue sign e dato che rompe le palle
a me con Carpenter...)
girerà il "Giulio Cesare" a Cinecittà a settembre.
Quanto lavoro darà agli italiani secondo te?
(perché sempre in Hannibal, se lui l'ha visto, attori
come Francesca Neri, e Enrico Lo Verso si sono
accontentati di comparire pur di mettere il loro nome
accanto a quello di Hopkins e di Scott, figuriamoci
vicino a quello di Coppola)
Pensi che gli italiani si faranno scrupoli nella scelta?
(sia di film in cui lavorare, sia di film da vedere nelle sale)
Lo sai quanti italiani tra cui il sottoscritto hanno lavorato
nell'ultimo film di Scorsese?
A parte il fatto che ormai gente come Dante Ferretti,
Vittorio Storaro, Pietro Scalia lavorano per produzioni
americane, no? Solamente se ti dico che chi si è
occupato della mia persona, durante il trucco, di solito
lavora in film suoi con Giannini, Castellitto, e via dicendo,
ti puoi rendere conto che truccando me, stava facendo
"una marchetta".
Una marchetta ben pagata, perché gli americani i soldi
ce li hanno (e torniamo al discorso di cui sopra).
Quindi, mio caro Van Cleef, con premesse del genere
in cui è evidente che il cinema d'oltreoceano ogni volta
che sbarca a Cinecittà, attira gli stessi addetti ai lavori
come il miele attira gli orsi, figuriamoci poi a cose fatte,
come attira il pubblico quando passa nelle sale.
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]
----------------------------------------------------------------------
HAUK
There was an accident about an hour ago.
A small jet went down inside New York City.
The President was on board.
SNAKE
President of what?
                                (1997: Escape from New York)
-----------------------------------------------------------------------


 Mi basta leggere quello che scrivi. Che e' anche troppo.
La stessa risposta di Van Cleef!
E' prorpio vero: Dio li fa e poi li accoppia.


 se ora cambia idea vomito.
Il paternalismo era tutto mio, eh? :-)))))
vZ

VitoZ wrote :

secondo me siamo pronti per una piccola setta: "i bambini di kaplan"

 e cosa faccio.
Sei un morettiano, un intellettuale di sinistra, uno che fa teatro.
Insomma, uno della peggior specie. Probabilmente sei uno snob che apprezzi
solo la cultura "alta".
Dai la colpa al cinema americano per la crisi del nostro cinema, che e' la
piu' antica delle scappatoie (perche', negli anni 50 e 60 il cinema
americano non esisteva).
La verita' e' che quelli come te non hanno voglia di lavorare: si credono
dei grandi artisti ispirati solo perche' calcano qualche scena del cazzo
(sovvenzionata coi soldi nostri perche' non interessa piu' a nessuno) e
recitano i testi di Checov o Ibsen. Magari si sipingono fino a sentirsi
allievi di Eugenio Barba il reietto. Poi scopri che e' gente che va a letto
alle cinque del mattino e si alza all'una, perche' fa molto bohemienne, e
poi si va tutti al caffe' a lamentarsi che il pubblico di oggi non capisce
nulla di cultura, che la colpa e' sempre degli altri, della televisione che
mostra solo culi e tette, dei film di Rambo, ecc. ecc.
Vuoi fare cinema? Fatti il culo e inizia a fartelo presto, fai la gavetta,
fai dei veri sacrifici, che vuol dire, anche, mettere da parte se stessi e
il proprio stupido orgoglio. E soprattutto, se vuoi fare cinema al cinema
devi darti al 100%. Che pensi che basta mettersi a fare teatro e poi sperare
che grazie a questa aurea di prestigio ti aprano le porte della settima arte
e ti srotolino davanti un tappetto rosso?
In quanto al tuo discorso sugli americani, Scorsese a Cinecitta' ecc.,
sorvolo, perche' continuo a non capire assolutamente dove sia il nesso col
discorso che si stava facendo, se non il farci sapere che hai lavorato con
Scorsese, ti sei beccato un sacco di soldi e non vedi l'ora che la cosa si
ripeta.
Ecco allora che il cerchio si chiude e si capisce perche' quelli come te
fanno certi discorsi.
Aria, Andreij Nikol'evic, gente come te e' meglio che se ne stia a casa.


 quando capitera' l'occasione di averci un bel vis-a-vis.
Certo, sarà un piacere interpellarlo e chiedergli se gli duole il
deretano per averti conosciuto. Alla prossima.
vZ

 Magari Cleef crede davvero di essersi laureato al MIT o a
Harvard...
Hai presente quella battuta di "Ultimo Tango a Parigi"...?
vZ

 infatti glielo dico sempre, dopo.
Depravato e decadente. Ho dovuto rileggere il post due volte capire
quel "dopo". Sarà che i miei sono studi scadenti...
vZ

 secondo me siamo pronti per una piccola setta: "i bambini di
kaplan"
Per una piccola serie, "i bambini di kaplan"...già che si parla di
corti...
vZ :-))

 cazzo  e mi aveva rotto i coglioni.
Non è scontato, penso possa succedere. Non conosco la Sapienza.
ciao
vZ


Discipline dello spettacolo, che poi alla Sapienza ha una sede e mezzo, una
mischiata a Italianistica e un altra vicino al teatro.
Francesco

 wrote in message
B73E8758.F826%c.mera...@ngi.it...
sarà quel che sarà, ma Meraviglia per ora resta il migliore umorista di Iac.
Francesco

 se ora cambia idea vomito.
ti vomito prima io in faccia dopo aver visto Franco Bagongo, cretino che non
sei altro.
travis
- - - - -
"Non abbiamo tempo per un fottuto recital di
poesia. E i vostri umori caddero come
pioggia sull'inferno? Cosa cazzo è, uno
stralcio della vostra lettera a Penthouse?"
J. Custer

 sottovalutarlo.
in cosa lo valuti importante?


 sei altro.
cretino che non sei altro?
cretino che non sei altro?
e tu... 
tu...
scusa, quando spetto di ridere penso a qualcosa.
Corrado

 scusa, quando spetto
questa e' la prova che stavo ridendo sul serio.
(e ora anche di piu, perche' questo post poco fa me lo sono mandato in mail
privata)
Corrado

 a preparare il terreno.
Speriamo che sia cosi', ma temo che sara' l'opposto. L'horror estremo
degli anni Settanta ha fatto scaturire la sua mercificazione seriale
negli anni 80 -dominati da Jason, Michael Myers, Freddy e i loro cloni.
Oggi siamo passati direttamente al merchandising grazie (grazie?) al
successo di "Scream". Il futuro che aspetta l'horror, temo, e' quello di
Buffy.

 Buffy.
che hai da dire contro buffy?
difenditi, marrano.

 d'animo tientele per te, visto che non sai con chi stai parlando.
Non do nessuna lezione di forza d'animo, stavo solo sottolineando una
realta' oggettiva: per andare in fondo alle cose ci vuole una grande
volonta'. Punto.


La stessa risposta di Van Cleef!
Quello e' il meno, ha saltato tutto il post evitando di replicare.
Quante discussioni vi ci vogliono per mandarlo a cagare
una volta per tutte, questo qua?
Bah, faccio male io a lasciarmi coinvolgere.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 che hai da dire contro buffy?
Che e' una merda sia come ragazza che come telefilm ??
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
" Il cinema è un'arte ancora all'inizio,
quasi vergine (cosa che non è tua sorella,
 Barryz, lo so bene io! [ah-ah] ) "
                      Van Cleef   20/11/2000
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 
vampiro di merda.

 Che e' una merda sia come ragazza che come telefilm ??
Sei il mio eroe!
--
Giada

Giada wrote :

donne...

 nero!)
Io lo sapevo che quel film sarebbe stato disprezzato dalla
maggior parte del pubblico "normale" ma molto amato da un
certo tipo di cinefili. I presupposti c'erano tutti: un horror quasi
sperimentale, una buona idea di base, la decisione di puntare
tutto sull'immaginazione del pubblico (i famosi fuori campo).
Senonchè, non fà paura. Neanche un pò. Nemmeno visto al
cinema (e sì che al cinema riesce a farti paura quasi qualsiasi
film dell'orrore). Forse irrita- per via di tutte quelle urla, sai-
e sicuramente annoia, perchè gli schermi neri fanno paura solo
se prima c'hai messo un bel pò di mestiere e hai condizionato
la mente di chi guarda. Uno schermo nero da solo non fà paura
a nessuno.
Ora, ci sono dei film che cercano il distacco del pubblico, e
altri che sussistono in base al loro coinvolgimento emotivo.
Penso che sarai daccordo se dico che in linea di massima nei
film horror è fondamentale avere il coinvolgimento del pubblico.
Stà lì la difficoltà.
Non è facile mettere paura a qualcuno che fino a pochi minuti
prima stava scherzando con gli amici fuori dal cinema.
Pretendere di fare un film horror puntando su i luoghi comuni
(il bosco è un posto pauroso, perdercisi dentro è molto pauroso
, sentir gridare un amico nel bosco di notte è terrorizzante!) e
non scavando nell'animo delle persone o di una società intera
(in questo Kasdan ha ragione: l'horror è sempre stata la cartina
tornasole del disagio di un epoca), significa essere molto ingenui,
o se si monta una campagna pubblicitaria come quella di TBWP,
essere molto furbi.
Chi fà film horror (chi li fà sul serio) sà che lo spettatore và
preso per mano e condotto davanti alla paura, facendolo
immedesimare nel protagonista che scappa, rendendo verosimile,
legittima e codificata la situazione in atto, anche attraverso i clichè
- ovvio - ma usandoli come supporto narrativo di ben altro lavoro.
Decisamente per far questo, una telecamera traballante e
qualche schermo nero non basta.
Cià-Ciao
Cap.Ripley

 Il produttore della RKO era Orson Welles!!!
E i soldi della produzione che Welles spendeva erano della RKO. Andrej,
famo a capisse: se tu scrivi a George che, quando nessun produttore ti
fa girare il film, te lo fai da solo con gli amici come Orson Welles,
vuol dire che cerchi di farci ridere.
La RKO era ansiosa di lavorare con Welles che era una piccola star
(tanto che si permise di far ritardare enormemente la preparazione di
"Cuore di tenebra" andando avanti e indietro attraverso l'Amrica per
continuare a fare le sue fortunate trasmissioni radiofoniche). Per
motivi analoghi, ci manco' poco che accadesse anche a "Quarto potere" di
essere scartato, e la storiella che racconti di Welles che comincia a
girare facendo finta di fare le prove -e forzando la mano alla RKO che
nicchia- e' vera. Ma forzare la mano a una major non e' la stessa cosa
che farsi il film con gli amici. E il budget era elevatino anzicheno'.

 wrote:

dubidu'

 wrote:

in cerca di guai


"Fast'n'bulbous!"

 donne al telefono che non suona mai...
donne
--
Giada

Infatti è noto per le scoperte in campo medico. Andiamo.
certo che lo e'.
I suoi studi sulla lebbra sono attualissimi.
Fu lui a scoprire che ne esistono diverse forme e solo una,
minoritaria, contagiosa.
is it safe? 
ciao
toto




pero' io continuo a preferire the randell master!


 sei altro.
Travis, č meglio che ti rassegni: lo spessore intellettuale di cui
Meraviglia č dotato, e che ama dissimulare con signorile noncuranza,
non lo avrai, cosa dico, non lo vedrai con il binocolo neppure se
dovessi campare cent'anni. Cosa che naturalmente ti auguro. Quanto al
vomitare, ci siamo accorti che č l'unica forma espressiva che
padroneggi.
cordialmente
vZ

 volonta'. Punto.
Allora pd'a.
vZ

 minoritaria, contagiosa.
Grazie, lo ignoravo.
vZ

 vampiro di merda.
Non dargli retta, deve difendere un'immagine.
vZ


In effetti il caso Travis, mi sta un po' a cuore. Mi preme di dirti, caro il
mio Travis, che non stai andando bene.  Ti ho conosciuto personalmente. sei
un bravo ragazzo. Ma non puoi stare a leccare il culo a Kaplan dalla mattina
alla sera. Lui ha un tono incazzato, ben preciso e in quello è originale ed
è il migliore, tu lo stai seguendo come farebbe un bambino di sei anni
pronto a raccogliere la pappa che cade dal cucchiaio perchè il papino kaplan
si è stancato di imboccarti.
Insomma fai valere la tua personalità qua dentro, pure tu, qua, tra te e
muybr, mi avete rotto il cazzo pronti a fare i lecchini di corte, mi sta
venendo la nausea-. Una cosa è appoggiarli come faccio io e altri, ma
insomma un minimo di senso critico Travis.
I modelli lasciali stare, imponiti cristo  santo!!!
Francesco

 in cosa lo valuti importante?
Innanzitutto perche' e' stato l'unico che e' riuscito a dire qualcosa
all'interno di un genere - l'horror - cosi' in evidente fase di crisi e
omologazione. Non ne ha rivoluzionato i canoni estetici ma al contrario ha
piegato l'asetticita' imperante alle proprie esigenze stilistiche e
narrative: il suo e' un non detto che si basa sul tutto a fuoco della
fotografia cristallina, un mostrare tanto e troppo che nello stesso tempo
nasconde, porta all'inganno. Da qui il forte sentimento di perturbante
proprio di entrambi i film. In secondo luogo, e in maniera simile ad altri
autori "forti" degli anni novanta come Anderson, Tarantino e Mann, anche
Shyamalan lavora sulla coralita', sui personaggi secondari, sul microcosmo
della vita quotidiana che fa da sfondo al genere puro. Infine, possiamo dire
che e' un autore importante semplicemente per il poderoso senso del cinema e
della regia che accompagna un film come "Umbreakable", che e' con tutta
evidenza quello di un grande regista inventore di stile.
PS: hai letto il mio messaggio su icq?
--
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello e' un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah).

 Buffy.
Non credo, perche' negli anni novanta si e' raggiunta la saturazione di una
tendenza gia' presente negli ottanta, come sottolinei anche tu. Adesso
quindi non puo' che nascere una reazione a tutto cio'.


 Meraviglia è dotato,
ROTFL


portate appreso il tanfo.
Ma no, ci sono anche io.


familiare da mulino bianco.
Io ancora non capisco da cosa puoi dedurre che siano scelte ipocrite e
non sincere, solo perche' non ti piacciono.
Boh.


ma il banchetto era di van cleef.
Sei un bravo ragazzo, ma hai un difetto: sottilizzi.


Puoi anche chiamarlo "dito al culo", non si offende.
Solo al tuo, cherie.


VitoZ ... fekr mikonam ke iek kami divune shod, ia na?
Non e' tanto gentile, e' come parlare all'orecchio in pubblico.


Hai presente quella battuta di "Ultimo Tango a Parigi"...?
No, purtroppo...


omologazione.
Coerenza, il tuo nome e' Gabriele.


quindi non puo' che nascere una reazione a tutto cio'.
Questo e' possibile, ma IMHO e' piu' probabile prima un abbandono del
genere, una fase di fermento underground ed una rinnovata visibilita'
dopo qualche anno. In generale i fenomeni di moda sembrano procedere
secondo queste dinamiche.
Poi chissa', il problema e' che il fenomeno del riciclo negli ultimi
10 anni si e' decisamente accellerato (nella musica ci sono state
almeno 3 ondate di revival '60, 2 '70 e quasi due '80).


 ROTFL
Beh, cosa c'è? Invidia?
vZ

 No, purtroppo...
Ma sì, gli studi di Paul-Marlon, che si sono svolti alla libera
Università del Congo, se non erro...Ateneo prestigiosissimo.
vZ

 Non e' tanto gentile, e' come parlare all'orecchio in pubblico.
Hai capito di che idioma si tratta? Ricorda vagamente le tavole di
Gubbio, ma sono un po' carente quanto a lessico, in osco umbro
arcaico...
vZ

 evidenza quello di un grande regista inventore di stile.
Meno male.
vZ

 Coerenza, il tuo nome e' Gabriele.
Neanche ti rispondo piu', Battocchi. Sei troppo tonto, quasi quanto
Nikolevic.


 Beh, cosa c'č? Invidia?
La parola "spessore intellettuale" associata al Meraviglia non puo' che
farmi ridere. Vabbe' che siete amici, pero' conserva un minimo di apparenza,
suvvia.


 quello e' un essere umano perfetto
trasformando tutto il tuo intelletto in azione, riesci ad arrivare almeno al
bagno per andare a cagare?
se no falla in corridoio, e' uguale.
Corrado

 Sei un bravo ragazzo, ma hai un difetto: sottilizzi.
sei tu che non mi hai lasciato cagare in pace.
Corrado

Università del Congo, se non erro...Ateneo prestigiosissimo.
Alla faccia...


 PS: hai letto il mio messaggio su icq?
non mi è arrivato alcun messaggio.
travis
- - - - -
"Non abbiamo tempo per un fottuto recital di
poesia. E i vostri umori caddero come
pioggia sull'inferno? Cosa cazzo è, uno
stralcio della vostra lettera a Penthouse?"
J. Custer

 un bravo ragazzo.
a france' ma vaffanculo.


 I modelli lasciali stare, imponiti cristo  santo!!!
Ti dirò una cosa: non ci tengo. E, anzi, da qui in poi accantonerò questo
newsgroup che emana solo immondizia. Non ho tempo da perdere per leggere i
tuoi messaggi idioti e il resto di stronzate che escono fuori da questo
cilindro della demenza. Statevene pure qui a contemplare i vostri post del
cazzo.
au revoir



A travis, ma vaffanculo, te sto a dda un consiglio da amico e te ne esci con
ste stronzate?
Potenzialmente sei in grado di animare alla grande sto newsgroup, ti stavo
dando una scossa.
Se no, che ti devo dire, fai come ti pare.
Francesco


Veramente aspettavo la traduzione di Aramesh o la sua risposta. Ma a quanto
pare anche lui ha il vizio antico di seguire i thread che gli interessano.
comunque pressappoco...è:
"Oddio, mi hai cagato il cazzo, che è successo qui?  Non sapevo che
Battocchi è frocio. Vitoz, penso che sia diventato un po' pazzo, o no?...."
Insomma una cazzata tanto per entrare nell'ottica delle lingue estere.
Francesco

 stia a casa.
Peccato...
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]
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HAUK
There was an accident about an hour ago.
A small jet went down inside New York City.
The President was on board.
SNAKE
President of what?
                                (1997: Escape from New York)
-----------------------------------------------------------------------

 Se no, che ti devo dire, fai come ti pare.
State giocando che eravate la sinistra italiana?

 suvvia.
Non sto scherzando. E l'amicizia non c'entra; allora (senza togliere
nulla a Corrado) dovrei incensare soprattutto Bibi, visto che ci
siamo conosciuti in prima superiore. In privato succede addirittura
il contrario, ce ne diciamo di tutti i colori col vecchio Jack.
vZ

 > farmi ridere.
Mi dispiace deluderti, quello c'è comunque, indipendentemente da me e
George. Ti toccherà prenderne atto.
:-)))
vZ

 Insomma una cazzata tanto per entrare nell'ottica delle lingue
estere.
Ahhh...quanto alla follia, da queste parti, mi pare perdiamo colpi un
pochino tutti...senza offesa, eh...
vZ

 dando una scossa.
Una scossa, appunto...
vZ

    <ICQ#43254396>    <news:it.arti.cinema>
|  _____________ __________ ________ ______ ____ ___ __ _  Fade to white



E' incredibile come costoro facciano arte senza saperlo. E' una nuova,
vera, grande avanguardia: la simulation unaware art.
-- 
(mafe - #UIN 5304940)
I migliori film questa settimana in televisione
http://www.dude.it/televisione/index.htm

 vera, grande avanguardia: la simulation unaware art.
Splendida.
-- 
"He remembers those vanished years as though
looking through a dusty window pane.
The past is something he could see, but not touch.
And everithing he sees is blurred and indistinct."

essere molto furbi.
Ti dirò che una volta mi è capitato di dover attraversare, da solo, un
tratto di campagna dopo il tramonto del sole. Non era notte fonda,
saranno state al massimo le dieci, mettiamo, però era autunno, la luna
era coperta dalle nubi ed il buio era totale: avevo la bici e non ci
potevo andare perchè non vedevo la strada (non arrivavo a vedere
nemmeno i miei piedi). Ti assicuro che, essendo abituato alla notte
della città, trovarmi letteralmente immerso nell'oscurità più totale è
stata una sensazione estremamente, diciamo, perturbante.
Dover fare un quarto d'ora a piedi, con il rumore della catena della
bicicletta mostruosamente dilatato dal silenzio (tutto quello che
potevo sentire, oltre al freddo), è stato più che sufficente per farmi
comprendere i tre ragazzi di TBWP; e io non mi sono perso nel bosco,
non ho sentito -per fortuna- gridare un amico.
Forse il realismo va a farsi benedire, quando vediamo che la ragazza
continua con incredibile tenacia a voler riprendere, anche quando
cerca un amico scomparso: ma dopotutto si tratta di un film, e questa
incoerenza era più o meno inevitabile per permettere la narrazione.
Sospendiamo l'incredulità.
ciao

 sei in grado di animare alla grande sto newsgroup
Francesco, per dio, sii serio.


 newsgroup che emana solo immondizia.
Rimani. C'e' bisogno di teste in grado di rafforzare il movimento
rivoluzionario, e tu secondo me hai tutte le carte in regola. F2 da parte
sua sta facendo troppo quello che giudica dall'alto, senza peraltro
poterselo permettere.
--
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello e' un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah).


diciamo la verita': tu accorri a tessere le lodi di chiunque ti faccia un
po' di complimenti.
per uno che vuole farsi strada in quel bell'ambientino pieno di pompinari e
leccaculo, ma soprattutto per uno che vuole essere un rivoluzionario e un
leader, questo genere di vanita' e' un difetto mortale.
impara a schiarirti la vista o prepara la lapide, che la fossa la stai gia'
scavando.
Corrado


No, è diverso. Io qui regolo gli umori. Ogni mia parola è capace di
direzionare gli schieramenti.  Attenzione, qui non si giudica, qui il gioco
è serio. Io osservo e prevedo, ergo : dipende tutto de me qui dentro.
                            FrancescoDue
             IL SIGMUND FREUD  DI  IAC

 è serio. Io osservo e prevedo, ergo : dipende tutto de me qui dentro.
allora per me un cappucino, grazie.
Corrado

 è serio. Io osservo e prevedo, ergo : dipende tutto de me qui dentro.
In confronto a te, Hari Seldon e' il mago Mimmo.
Ciao.
Leo.


In questo periodo sei l'unico che sa alleggerire i thread . Davvero
complimenti.
Sinceramente, sai cogliere le ironie, i paradossi, i deliri di onnipotenza
altrui e li trasformi in modelli ricostruiti minuziosamente con le tue mani.
Cazzo, a sto punto mi zittisco.
Francesco non più "Freud" che torna (forse) a farsi i cazzi suoi per merito
del Meraviglia.  :-))

 leccaculo,
Lo conosci, l'ambiente? e dimmi un po', a quale ambiente ti riferisci?


 Lo conosci, l'ambiente? e dimmi un po', a quale ambiente ti riferisci?
oohhh, scusa se mi sono permesso.
Corrado

Nikolevic.
Yuk!


 ha scritto nel messaggio
news:GmTS6.1015$Cq3....@news2.tin.it...

LOL
Bella questa!
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 faceva quasi tenerezza.
cmq, visto che e' molto in voga attaccarsi alle stronzate per evitare di
rispondere al succo del discorso, sappi che anche se travis fosse tuo amico
dalle elementari e io mi ricordassi un sacco di cazzate non me frega un
beneamato, tanto come ti ho detto non parlavo di lui nello specifico.
Corrado

              IL SIGMUND FREUD  DI  IAC
Ah, ecco. Mancava giusto Sogni d'oro...
:-))))  vZ

 eccitato, dicendo 'sono venuto per conoscere kaplan'.
ahahah! ma che cazzo dici?
tralaltro su irc sono venuto UNA volta, quindi non diciamo fesserie. E
comunque Kaplan non l'ho conosciuto tramite IAC, come ha già giustamente
detto lui, perciò tappati la bocca.


 detto lui, perciò tappati la bocca.
ok, mi sono confuso con un altro pischello per quanto riguarda irc, ho
voluto metterci anche quel ricordo e ho smarronato, non c'e' problema.
il post successivo che ho spedito era proprio perche' mi era venuto il
dubbio su quell'episodio.
e la bocca non me la tappo, ciccio.
perlomeno io scrivo solo cose di cui sono convinto, senza pensare a portare
avanti un 'personaggio' come fa qualcun'altro; tu poi hai il sacrosanto
diritto di sceglierti i modelli che vuoi.
il fatto e' che la mia critica a k. non era diretta a te e non si riferiva
'solo' a te, ma lui ha "astutamente" scelto di spostare la discussione su
quest'aspetto della cosa.
Corrado

 'solo' a te
be', ma visto che mi si stava criticando nel thread, č evidente che il primo
oggetto di discussione divento io.
travis
- - - - -
"Non abbiamo tempo per un fottuto recital di
poesia. E i vostri umori caddero come
pioggia sull'inferno? Cosa cazzo č, uno


 (cut)
Quel che dici, a mio parere, conferma la frase che scrissi e che
ti ha colpito.
A te è capitata l"avventura" nella campagna notturna, e sono
certa che ogniuno di noi ha un ricordo più o meno pauroso legato
al bosco, o comunque a un posto ugualmente isolato e non cittadino.
Tanto per dirti, io tempo fà passai la notte in macchina immezzo alla
Foresta Umbra, nel bel mezzo di un temporale estivo molto forte.
Ti giuro che c'era da cagarsi in mano.
Del resto che il bosco fà paura lo impariamo già da piccoli con
Cappuccetto Rosso e favole affini.
Questo fà di esso uno stereotipo della paura, come gli specchi,
le bambole, e chi ne ha più ne metta.
Di corse disperate nel bosco la filmografia ne è piena, a partire
dall'inizio di "Suspiria", fino al già citato "Non aprite quella porta".
La differenza tra questi film e TBWP è che quest'ultimo non fà
nulla per evocare la paura comune del bosco dal nostro inconscio
(per dirla alla Freud), bensì, nel nome del minimale e del realismo
scodella semplicemente un bosco e gente che grida fuori campo.
Questo, sempre a parer mio, è l'anti-cinema.
Se il buon cinema horror parte da pressuposti codificati per dare
il via al processo della paura, poi però ha sempre immesso nuove
forme "paurose" nell'immaginario delle persone. Ci sono  nuove
situazioni paurose che albergano la nostra mente da quando Dario
Argento ha cominciato a fare film, per esempio. E queste nuove
forme hanno attecchito perchè sono state descritte cinematografi-
camente in maniera coinvolgente e con molta maestria.
Uno stereotipo da solo non basta a far emergere le paure inconsce.
Tu ti sei immedesimato in quei ragazzi quando ti sei trovato
in una situazione che evocava la loro, e non dentro al cinema. Consiglio
a questo punto, ai distributori del film, di vendere insieme alla
videocassetta una gita omaggio a Vallombrosa durante una notte
senza luna. Magari con una videocamera appresso. Non si sà mai
che ci esce il TBWP parte terza.
Ciao.
Cap.Ripley

 oggetto di discussione divento io.
indirettamente temo di si, ma se leggi bene quello che ho scritto nella
critica a kaplan ti renderai conto che nel mio tirare in ballo "chi gli fa i
complimenti" non esiste nessun giudizio implicito sugli stessi.
per quanto mi riguarda si potrebbe trattare di geni come di idioti, quello
che mi interessava era dire che neanche kaplan sembra interessarsi ai reali
meriti di questi interlocutori.
ogni volta che qualcuno ha elogiato lui o la sua 'rivoluzione' e' stato
pronto a definirlo in cambio 'uno in gamba', 'un elemento valido', 'uno da
tenere d'occhio'... questo e' un fatto.
stai tranquillo che se voglio insultarti lo faccio direttamente.
Corrado

 meriti di questi interlocutori.
Ma che stai a rosica', per caso? Pensa a finire Franco Bagongo, piuttosto.


 Ma che stai a rosica', per caso? Pensa a finire Franco Bagongo, piuttosto.
minchia, che noia 'ste risposte...
vuoi discutere di quello che ti ho detto? bene.
non ne vuoi discutere? bene.
sia che pensi che quello che ho detto sia una cazzata sia che ti dia
fastidio, vedi di rispondere o scegli il silenzio.
questo tentare di spostare in continuazione il discorso con le tue cazzate
standard comincia a sembrare patetico.
Corrado

 
Dai, Kaplan. Adesso al di là di Travis, (a cui chiedo scusa, in
effetti sono stato poco sensibile nel criticarlo, ma rientrava nel
gioco del mio personaggio, che ovviamente pochi gradiscono, o meglio
capiscono) fidati che in generale qualsiasi persona ti venga a leccare
i piedi ( e insisto travis non lo è) non può che farti piacere perchè
hai bisogno di gente che ti segue e aumenta la tua forza carismatica.
E questo lo sai bene.
Per il resto poco altro da dire. Mi preme di scusarmi con Travis anche
se confermo la mia impressione.
Riguardo a me , visti i miei problemi con il pc, e al fatto che sto
digitando da Piazza Barberini, e soprattutto perchè sento ( e spero
non sia così ) di stancarmi anche io, sarò meno qui, per la gioia di
tutti.
Francesco

 
Capolavoro, fra l'altro
Francesco

standard comincia a sembrare patetico.
Comincia?
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

standard comincia a sembrare patetico.
Comincia?


 non sia così ) di stancarmi anche io, sarò meno qui
questo sarebbe un peccato.
ciao
travis
- -
"Let's take a trip togheter"
morphine

Uno stereotipo da solo non basta a far emergere le paure inconsce.
Già, molto vero, in effetti non posso dire di essermi spaventato
guardando il film... sono però convinto che la mia fruizione di TBWP
sia stato irreparabilmente rovinata dalla fama che lo ha accompagnato:
io sono andato al cinema 
SPOILER
sapendo che l' effetto di orrore si basava tutto sul non visto
(tuttalpiù sul sonoro), che la strega non sarebbe stata raffigurata,
che non sarabbe stato mostrato niente di spaventoso, che ci si basava
soprattutto sull' effetto di realismo: andando al cinema avevo intuito
cosa mi sarei trovato davanti, sapevo il genere di finzione a cui
avrei assistito. La stessa cosa mi è capitata, ad esempio, con
Hannibal: il cranio scoperchiato di Ray Liotta mi ha fatto solo
sorridere, perchè sapevo cosa bisognava aspettarsi.
Invece ho trovato terrificante la sequenza in cui i tre di TBWP
scoprono di aver camminato un giorno a vuoto, di essere ritornati nel
luogo che hanno lasciato la mattina... e a ripensarci anche questa è
una situazione decisamente stereotipa, però io l'ho trovata
terribilmente efficace.
ciao