Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: vi chiedo un consiglio

Ciao a tutti, non ho mai seguito questo gruppo quindi spero di non essere
OT chiedendovi un consiglio personale riguardo la mia alimentazione.
Da anni seguo un alimentazione che SO essere scorretta: prevalentemente e'
la QUANTITA' di cibo che mangio a essere eccessiva, soprattutto per stress
e incapacita' di sentirmi "pieno". Ora, qualche mese fa mi sono auto
imposto (con uno sforzo durissimo per me) di mangiare meno e sano ed
effetivamente ho avuto degli effetti positivi; ma lo sforzo era davvero
tanto e cosi' ho presto mollato e sono ricaduto nel mangiare troppo.
Premetto che ho un fisico normale, alto 180cm peso 68kg, sono vegetariano
(mangio pesce). Ok volevo chiedervi se avete consigli per rimediare a
questa alimentazione scorretta che rispecchia anche uno stato d'essere
nervoso e infelice. Consigli di tipo alimentare pls :)
grazie a chi rispondera'
-- 
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 ha scritto nel messaggio
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
Ragazzi, chi comincia? Io mi astengo :-)
Marcello.

> Premetto che  sono vegetariano (mangio pesce)
un vegetariano non mangia pesce :-)
semplicemente non mangi carne bovina, equina, suina, ovina (sbagliando
secondo me) .... ma il pesce, fino a prova contraria non è un vegetale.

 Premetto che ho un fisico normale, alto 180cm peso 68kg,
Da cosa deduci che la quantità di cibo è eccessiva??? Dalle misure
altezza-peso io ti definirei sottopeso, a meno che tu non abbia un ossatura
molto fine e zero massa muscolare.
Facci un esempio di cosa mangi durante una giornata, e sopratutto esponi
meglio i tuoi obbiettivi, che io non li ho molto chiari (insomma, vuoi
dimagrire???? A che pro???).
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 (mangio pesce).
Se hai un fisico normale, sei alto 180cm pesi 68kg, sei vegetariano e mangi
pesce. La tua alimentazione è perfetta.
Forsi soffri di un disturbo mentale dell'alimentazione, o sei soggetto a
meteorismo e ti consiglio allora una tisana ai semi di finocchio che
sgonfia. Se vuoi proprio dimagrire allora conosco una ricettina....
TISANA DI SIGARETTA
Prendi un pentolino, riempilo con una tazza di acqua bollente, mettici una
sigaretta dentro ( una MS col filtro va bene ), metti un coperchio e lascia
in infusione per 5 minuti. Dopodiché togli la sigaretta, addolcisci con un
cucchiaio di miele, e se vuoi mettici uno schizzetto di succo di menta.
Infine goditi la tisana...vedrai gli effetti della nicotina: ti farà venire
la febbre e dimagrirai a vista d'occhio, ti andrà via anche l'appetito,...
magari muori....
ciao
leu Chef

Ehi chi ha mai parlato di dimagrire? Comunque hai ragione, devo essere piu
specifico, non lo sono stato perche' ero sicuro che le risposte sarebbero
state tutte aggressive e avrebbero plonkato il tutto in tempo zero. Ma
sono felice che non sia cosi quindi, specifico!
Il mio peso e il mio fisico mi vanno benissimo, quello che non mi va bene
e' che la mia alimentazione eccessiva mi rende pesante il corpo e la
mente, e mi da difficolta' nelle cose di ogni giorno oltre a creare una
vera e propria "dipendenza" dal cibo. Dipendenza nel senso che non riesco
a limitarmi, che piu' ce n'e' e piu' ne mangio e che come ho gia detto non
riesco a fermarmi come se non sentissi che ho soddisfatto il mio appetito
e che sto probabilmente dando cibo a qualcosa che non e' piu' prettamente
fisiologico.
C'e' una dieta particolare per ovviare questa incapacita' al controllo?
Oppure qualche altro consiglio?
Grazie ancora a chi ha risposto aiutandomi.
CIAO!


 C'e' una dieta particolare per ovviare questa incapacita' al controllo?
Beh... è probabile che tu faccia un'alimentazione molto ricca in zuccheri
(anche per il fatto che sei vegetariano) e questo non ti aiuta. Rinnovo
l'invito a dirci anche cosa mangi. Non solo nei pasti principali, ma anche e
soprattutto tra un pasto e l'altro, quando ti viene una gran fame. Se ti
fiondi su biscotti, merendine, dolci & company, in effetti anche questo
potrebbe essere una causa della continua fame.
Non escluderei cmq anche cause psicologiche... ci hai mai pensato? (ora,
spero che tu non sia di quelli che intende questa mia affermazione come un
volerti dare del matto....).


Hai centrato molti punti, credo. Inanzitutto e' vero che da sempre, per
quanto mangio rimango sempre sullo stesso peso - la spiegazione piu'
comune che ho sentito e' che brucio tutto se non con l'attivita' fisica
con l'attivita' mentale. O lo stress o via dicendo.
In passato ero un vero patito di dolci cioccolata etc etc ma da circa 4
mesi non mangio praticamente piu' dolci. La mia alimentazione standard e'
composta da pochi e ripetitivi alimenti che sono: pane, latte, riso,
tonno, frutta (essenzialmente banane e mele). Quindi quando ho una "gran
fame" solitamente mi mangio per esempio una fetta di pane con del tonno -
il problema e' che dopo ne mangio un altra e un altra e un altr aancora!
Insomma non mi fermerei mai.
Qualche anno fa ero un fumatore (ora ho smesso) e l amia alimentazione era
ancora piu' insalubre e ho sofferto per un paio d'anni di una forma di
dispepsia gastrica ma niente di serio.
Grazie ancora di eventuali consigli!


TISANA DI SIGARETTA
Lasciatelo dire: sei un poeta :-)
Tsubo

 Insomma non mi fermerei mai.
Dici che il tuo è "mangiar sano".
Secondo me mangi troppo pochi grassi.
Tra i problemi del mangiare pochi grassi rientrano anche a pieno
titolo la tua tendenza bulimica (i grassi saziano, mentre pasti
prevalentemente glucidici ti fanno ritrovare affamato dopo un'ora)
ed anche il sentirti "nervoso ed infelice".
Inoltre rispetto ad un concetto ampiamente condivisibile del mangiar
sano mi sembra che nella tua dieta manchi la verdura e le fonti di
fibra, ma soprattutto manchi la *varietà* che è considerata
unanimamente un valore positivo in un regime alimentare.
Perché non provi lasciar perdere il pane e a mangiare il tonno con un
po' di fagioli, di pomodori a pezzi, una spruzzata di prezzemolo, il
tutto ben innaffiato da buon olio EVO?
Mi fai venire il sospetto che qualcuno ti abbia inculcato l'idea che
"mangiar sano" significhi semplicemente "non mangiar carne".
Il che è anni luce lontano dalla verità.
Il consiglio che ti posso dare è quello di continuare a seguire il
newsgroup. Potrai leggere pareri diversi, prendere spunti per fare
ricerche per conto tuo, decidere quale approccio ti sembra più
convincente e finirai con avere tutto quello che ti serve sapere per
capire se e come modificare le tue abitudini.
Se non altro sarai un po' più critico rispetto ad una concezione
un po' troppo superficiale del "mangiar sano".
In bocca al lupo! :-)
Xlater
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Ciao, volevo precisare che non penso di avere un alimentazione "sana", nel
mio post "sano" era riferito alla mia alimentazione precedente che era
sicuramente "meno sana". Accetto il tuo invito a seguire il gruppo anche
se non mi interessa sapere troppi dettagli sugli alimenti, per questo ho
fatto un imperversata solitaria che, sono felice, mi ha dato dei buoni
spunti. Ah, riguardo a lasciar perdere il pane, il problema e' che senza
non riesco a soddisfare il mio appetito!
Ciao!


 non riesco a soddisfare il mio appetito!
Non ti sazi senza pane, e senti la voglia di continuare a mangiarne,
e poi mangiarne ancora. Al punto da esserne preoccupato anche se
la cosa non ha effetti sul tuo peso.
Secondo me stai descrivendo perfettamente i sintomi dell'assuefazione
da carboidrati. Si finisce spesso in questo vicolo cieco quando ci
si illude che seguire una dieta "vegetariana" sia intrinsecamente
sano, e si finisce per consumare troppi carboidrati e pochi grassi.
Una porzione di patatine da fast food, strafritte in olio di semi
idrogenato, magari spruzzate di abbondante salsa, è un piatto
al 100% vegetariano. Non c'è un grammo di "animale". Tutta salute!!
Eppure c'è ancora gente che quando legge "vegetariano" spara:
"la tua dieta è perfetta!". Ridicolo. Per avere una dieta "sana e
completa" un vegetariano deve fare molti salti mortali in più
rispetto ad un onnivoro. E questo i vegetariani un po' più seri lo
sanno benissimo, e sanno anche riconoscere i momenti della vita in
cui è cosa buona e giusta andare oltre i limiti del vegetarianesimo.


Xlater ha scritto: *blablabla*
Oh ma come ti permetti di sparare sentenze a raffica? Che ne sai se sono
un vegetariano serio o se sono un kamikaze folle? Lo deduci con la tua
infinita intuitiva esperienza? Ma andiamo! Me ne sbatto di essere
vegetariano puro impuro parzialmente scremato - semplicemente non mi piace
la carne - *sorry* se deludo le tue aspettative e non rientro nel tuo
schema mentale.
Respect


non te la prendere, non credo volesse offenderti... era una considerazione
generale.
lui è abbastanza di parte, xlater ti leggo da pochissimo ma nn avevo dubbi
che avresti letto in questa situazione un consumo eccessivo di carboidrati
;o)
al di là di questo, su una cosa però credo che abbia sinceramente ragione...
i grassi non fanno cosi male, soprattutto se sono grassi buoni e se vengono
consumati con moderazione. ed è vero che contribuiscono a dare il senso di
sazietà... prova a bere 100ml di latte scremato e la stessa quantità di
latte intero (ho preso un alimento a caso x fare l'esempio) : la differenza
si sente, e non solo nel gusto! poi l'organismo ha bisogno di grassi come
l'olio, per la scomposizione di... non ricordo cosa :-) ma insomma, se non
lo mangi vai incontro a carenze.
se la carne non ti piace, pazienza: ma esistono le uova, i formaggi, e il
pesce... mica c'è solo il tonno! e poi i legumi... e hai mai provato il
seitan o la carne di soia? sono buonissimi! e le verdure vanno mangiate ad
ogni pasto!
magari questa tua fame insaziabile è anche legata al fatto che non mangi in
modo appetitoso... al posto del pane col tonno, prova a farti un piatto di
pasta col pesce condita con olio crudo, e un bel contorno di verdure.
insomma, prova a fare pasti completi...
vedi un pò come va, magari potrebbe anche essere una difficoltà psicologica,
ma a mio modestissimo parere prima di vagliare quest'ipotesi potresti
provare a mangiare - come tu stesso vorresti - meglio.

 rispetto ad un onnivoro.
Questa e' una tua opinione oppure hai delle ragioni oggetive per affermare
una cosa del genere? In questo caso potresti illustrarmele? Grazie


ha scritto:

A parte i discorsi triti e ritriti sulle carenze di ferro e vitamina B12
(cercare nel NG con Google), questo studio è uno dei tanti sull'argomento,
ed è piuttosto recente. Naturalmente si parla di vegans. I latto-ovo
vegetariani, che magari mangiano anche pesce (i finti vegetariani [:-)] ),
sono esclusi.
Sembra che la carenza di IGF-1, l'ormone insulinosimile, che consegue ad
un'alimentazione priva di prodotti di origine animali sia predisponente per
l'ictus. Da notare che l'IGF-1 sarebbe importante per attivare l'enzima che
sintetizza l'ossido nitrico, che guardacaso è l'elemento la cui produzione è
alla base del funzionamento del viarga. Se siete vegans, e non più
giovincelli, sappiate che potreste "fare di meglio", sessualmente,
modificando un po' la dieta! [;-)]
Med Hypotheses. 2003 Sep;61(3):323-34.
 
IGF-I activity may be a key determinant of stroke risk--a cautionary lesson
for vegans.
McCarty MF.
Pantox Laboratories, San Diego, California 92109, USA.
IGF-I acts on vascular endothelium to activate nitric oxide synthase,
thereby promoting vascular health; there is reason to believe that this
protection is especially crucial to the cerebral vasculature, helping to
ward off thrombotic strokes. IGF-I may also promote the structural integrity
of cerebral arteries, thereby offering protection from hemorrhagic stroke.
These considerations may help to explain why tallness is associated with low
stroke risk, whereas growth hormone deficiency increases stroke risk--and
why age-adjusted stroke mortality has been exceptionally high in rural
Asians eating quasi-vegan diets, but has been declining steadily in Asia as
diets have become progressively higher in animal products. There is good
reason to suspect that low-fat vegan diets tend to down-regulate systemic
IGF-I activity; this effect would be expected to increase stroke risk in
vegans. Furthermore, epidemiology suggests that low serum cholesterol, and
possibly also a low dietary intake of saturated fat--both characteristic of
those adopting low-fat vegan diets--may also increase stroke risk. Vegans
are thus well advised to adopt practical countermeasures to minimize stroke
risk--the most definitive of which may be salt restriction. A high potassium
intake, aerobic exercise training, whole grains, moderate alcohol
consumption, low-dose aspirin, statin or policosanol therapy, green tea, and
supplementation with fish oil, taurine, arginine, and B vitamins--as well as
pharmacotherapy of hypertension if warranted--are other practical measures
for lowering stroke risk.
[Quello che segue è invece una speculazione molto criticata nell'ambito
scientifico. Gli studi sui vegetariani vengono effettuati esaminando
campioni di persone appartenenti alla comunità degli avventisti del settimo
giorno, che oltre che essere vegans, hanno un'alimentazione bassa in
calorie, non fumano, non bevono, sono molto attivi fisicamente, controllano
molto il loro peso corporeo. Grazie che se confrontati alla media del resto
della popolazione risultano meno colpiti da cancro e malattie
cardiovascolari (a parte l'ictus).]
Although low-fat vegan diets may markedly reduce risk for coronary disease,
diabetes, and many common types of cancer, an increased risk for stroke may
represent an 'Achilles heel'. Nonetheless, vegans have the potential to
achieve a truly exceptional 'healthspan' if they face this problem
forthrightly by restricting salt intake and taking other practical measures
that promote cerebrovascular health.
Ciao!!!
Massimo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/