Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: sulle diete a basso contenuto di carboidrati

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http://www.obesiologia.net/
"Sono stati selezionati 107 articoli che hanno riportato i dati di
3.268 partecipanti; di questi 633 hanno ricevuto diete con 60 g/die
o meno di carboidrati ( 71 hanno ricevuto 20 g/die o meno di
carboidrati ). 
Gli studi scelti sono risultati molto eterogenei nel disegno, nel
contenuto dei carboidrati ( 0-910 g/die ), contenuto calorico totale
( 525-4629 kcal/die ) durata della dieta ( 4-365 giorni ) e
caratteristiche dei partecipanti ( peso corporeo basale: 57-217 kg ). 
Tra i pazienti obesi, la perdita di peso era associata ad una più
lunga durata della dieta (p=0.002), alla restrizione nell’assunzione
di calorie (p=0.03), ma non al ridotto contenuto di carboidrati
(p=0.90)."
Questo ragionamento è stupendo. Detto così uno conclude: "vedi? la
perdita di peso non è associata alla riduzione di carboidrati, quindi
tagliare i carbo non serve a nulla".
Invece non è così. C'è il trucco: adesso te lo mostro.
Immaginiamo che c'è gente che sostiene che pedalare due ore al giorno
faccia dimagrire.
Allora arrivo io è prendo 107 diversi studi di gente che dimagrisce
(o meno) con l'esercizio fisico. C'è chi corre, chi fa pesi, chi
nuota, chi gioca a tennis, chi non fa nulla, ecc.
A questo punto prendo tutti i dati e faccio una bella analisi
statistica. Dopo di che concludo che non c'è nessuna correlazione tra
i chili persi ed i chilometri percorsi in bicicletta. Ovviamente non
dico "questo significa che andare in bicicletta non serve a nulla".
Dico che negli studi che sono andato a scartabellare questa relazione
non c'è. Ma ti faccio capire che non serve a nulla.
Capito la furbata?
Ovviamente sono stato disonesto. Avrei dovuto prendere solamente degli
studi che riguardavano gente che comincia a pedalare, confrontata ad
un gruppo di controllo, e avrei sicuramente trovato che pedalare
aiuta. Invece ho messo nel minestrone maratoneti, culturisti e
tennisti che non pedalano, e alla fine sono usciti i dati come voglio
io. E magari ho la faccia tosta di concludere "non esistono
particolari ragioni per raccomandare la bicicletta come attività
fisica".
Pensa, lurkatore, pensa... :-)
Xlater
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 tagliare i carbo non serve a nulla".
non mi sembra la conclusione degli autori, ma piuttosto la tua
gli autori infatti concludono che:
non esiste una chiara evidenza per raccomandare
o non raccomandare una dieta a basso contenuto
di carboidrati, ed in modo particolare alle persone
con età superiore a 50 anni, per più di 90 giorni ,
per diete con contenuto di carboidrati uguale o inferiore a 20 g/die
quindi anche tu, come tutti,  a quanto sembra, manipoli

 quindi anche tu, come tutti,  a quanto sembra, manipoli
Certo! O almeno, mi piacerebbe farlo. Ma con una volpe come te che mi
sta addosso col fiato sul collo ho la vita davvero dura! :-)


 sta addosso col fiato sul collo ho la vita davvero dura! :-)
stai tranquillo, ce la farai...
tu hai una grande risorsa:
tempo da dedicare a ISA
----------------
"solo la mente del principiante è aperta alle molte possibilità,
quella dell'esperto a poche"
(Suzuki Roshi)

 tempo da dedicare a ISA
Evidentemente ti sembra di avere meno tempo da dedicare ad ISA
di quanto ne vorresti.
Eppure dilapidi una risorsa così preziosa per inseguire me in thread
del cui argomento fai capire che non te ne cale nulla, visto che mostri
nessun interesse per la sostanza del tema in questione, e
nessuno sforzo per dimostrare di aver almeno capito di cosa si stia
parlando. Ma d'altra parte, ahimé, qui si insegue la scienza, non
si forma la coscienza.
Debbo dire però che, visto che hai deciso di inseguirmi (perché, dici,
"ti faccio paura", bum!), preferirei che lo facessi con più attenzione.
Se ti rileggi i miei interventi, sono molte di più le "certezze" che
ho contestato, attaccato, provato a demolire, che le certezze che
ho mai preteso di "vendere". Decisamente, le certezze, di ogni tipo,
non mi considerano affatto un loro alleato, e meno che mai un loro
agente commerciale.
Se tu provassi ad osservare con meno superficialità ti accorgeresti
che quella del "venditore di certezze" è solo una maschera funzionale.
Da quando freuqento ISA credo di aver centuplicato il mio bagaglio di
conoscenze, e questo sia grazie a quanto ho appreso dalle risposte
degli interlocutori "provocati", sia da quanto lo stimolo del
dibattito e del confronto mi ha pungolato ad andare a ricercare per
conto mio. Quello che tu chiami "vendere certezze" è al contrario un
modo per mettere alla prova pensieri e riflessioni offrendole al
giudizio, quindi anche alla critica, degli altri, nella speranza
di farli crescere ed evolvere (il che contrasta con il senso di
staticità insito nel concetto di "certezza").
Molto peggiore l'atteggiamento di chi rifugge il confronto, trovando
mille scuse per non esprimere liberamente il suo pensiero. Quella è
la persona che difende ottusamente e gelosamente le proprie "certezze"
statiche, evitando il confronto che potrebbe metterle in crisi.


 statiche, evitando il confronto che potrebbe metterle in crisi.
questa è solo retorica, quindi sorvolo

 che sappiamo solo io e te:
Oh, beh. Se è "inconscia", per definizione non la so!
Ma trovo piuttosto indelicato pretendere di leggere nell'inconscio
via newsgroup...
Se proprio vuoi psicanalizzarmi, usa la posta privata. Non credo che
le persone che seguono il newsgroup trovino interesse in quello che
avrei nell'inconscio. Non credo che sia nutrizionalmente sano, e
probabilmente bemmeno commestibile...


 probabilmente bemmeno commestibile....
si vede che non hai ancora esplorato il tuo lato femminile,
altrimenti sapresti che le donne lo adorano

 Xlater wrote:
STRACUT
Minchia ragazzi. Ma che cavolo state dicendo?
(Vi é piaciuto l'inizio? Profondo vero?). Siamo su it.psyco.qualchecosa ?
In realtà ho capito tutto, e da buon mediatore trovo che avete ragione tutti
e due.
Come sempre la teoria é una cosa, ma poi bisogna fare i conti con la realtà.
XLA é alla ricerca dell'alimentazione ideale; smonta tutto, fa a pezzi ogni
teoria,
la controlla con le sue conoscenze e trae delle conclusioni che possono
sembrare delle
certezze (alcune almeno lo sono :-);
Poi esce eg, cibernetico traumatizzato orientalizzato e dice " manca la
visione d'insieme,
non bisogna dare certezze, la massa é disorientata e cerca le bandiere".
Giusto. Allora che facciamo?
Neghiamo la realtà? Ci spaventiamo delle conseguenze? Ci fermiamo al fatto
che al momento non possiamo
farci il quadro totale? Evitiamo di dare dei punti fermi? Personalmente
ritengo che se anche eg ha ragione
(per lo meno come approccio globale e come filosofia) però dissento dalla
sostanza. Il quadro totale non
ce l'abbiamo (e chissà quando ce l'avremo) e la gente di suo deve
svegliarsi. Anche io ho ridotto i carbo,
ma mica perché l'ha detto qualcuno in particolare. Se c'é qualcuno che
elimina i carbo sbaglia, però mi sa che
non sbaglia solo qui. Vale in tutte le cose: se devi fare un acquisto
importante prima ti informi, sennò il primo
furbo che trovi ti vende un bidone (ed é così in tutto). Adesso salterà
fuori uno che dirà: "ma io non sono
un dottore, non ci capisco niente, non mi fido dell'NG e quindi vado dal
dietologo". Padronissimo, però non penso che
occorra andare dal dottore per provare a ridurre un po' di questo e/o
aumentare un po' dell'altro, vedere come
va e provare ancora. Si chiama esperienza, e questa può essere attiva o
passiva. E poi qui ci scambiamo opinioni,
mica facciamo diete. E comunque ovvio, paghi ti fanno tutto quello che vuoi;
peccato che a quanto pare proprio
in questo settore le sorprese sono dietro l'angolo...
BYE
Marcello.

 altrimenti sapresti che le donne lo adorano
Ad esplorarlo troppo però c'è il rischio di diventare del tutto
indifferenti a cosa ne pensino le donne. Ci vuole equilibrio anche
qui. In ogni caso, preferisco le donne che abbiano una predilezione
per il lato maschile. Non vorremo mica svilire tutta la polarità
tra Yin e Yang, vero?


 mica facciamo diete.
io mi auguro con tutto il cuore che sia davvero così,
ma "niente da meglio l'idea dell'infinito della stupidità umana" (Voltaire)
ed  io sono preoccupato per gli stupidi...
comunque grazie per l'intervento

eg ha scritto:
[...]
mentre un tizio indicava qualcosa, quelli svegli avevano di meglio
da fare che chiedersi cosa indicasse, non so se lao zi poi lo dica
nel dao de jing ma lui e` sottoterra e da li` per annusare i fiori
ben altro che saggezza ci vuole, percio` "be like water my friend"
(bruce lee), e posso continuare per parecchio a richiesta =)

 tra Yin e Yang, vero?
yin e yang: nessuna differenza
ciao


Figurati. E' sempre un piacere volare alto ogni tanto.
BYE
Marcello.

Chissà come mai spesso sbagliate il nick di Xla...
Che ci vuoi fare? C'è tanta gente che sbaglia a scrivere, per esempio,
yoghurt al posto di yogurt, thé al posto di tè, e chi più ne ha più ne
metta.
Tsubo

 yin e yang: nessuna differenza
Io ho parlato di "polarità". Non di "differenza".
Vuoi negare la polarità???
Xlater
P.S. Siamo qualche anno luce OT, temo...


 idea senza cadere in fanatismi. Tu credi di no?
mah....
non sempre ho avuto questa impressione...
se lo dici te..
^__^

 diciamo che una volta ero proprio come Xlater,
diciamo che ti stai allargando... :-))


 wrote in message
news:MPG.1a394cfeb...@news.tin.it

Lo dico fino a prova contraria, ovviamente.
X.


 è probabile che non sarei nemmeno qui
Scusa eg, io trovo molti tuoi post interessanti, ma devo farti
un'osservazione.
Premetto di essere ingegnere, di occuparmi di ricerca per lavoro, di
avere letto Capra e di avere ben presenti i limiti della "scienza"
nella comprensione della realtà.
Per me Xlater è esattamente ciò che dichiara di essere, cioè una
persona curiosa che si è scontrata, come è capitato a me, con una
serie di pregiudizi e contraddizioni del mondo nutrizionista ufficiale
ecc..ecc, ed essendo estremamente intelligente ed "appassionato",
avendo un pò di tempo a disposizione ed essendo dotato di ottime
capacità divulgative, in questo forum si è trovato a rivestire, a mio
parere con una buona dose di modestia e senza volerlo, un certo ruolo
di "riferimento", come del resto altri tipi in gamba.
Arrivo al punto: a me pare che tutta la tiritera psico-filosofica che
hai tirato in ballo sia (scusami) abbastanza sterile (senza nulla
togliere alla tua intelligenza, cultura e quant'altro) e nasca da una
sorta di fastidio che la sua figura ti provoca, ma che tale fastidio
derivi da un TUO problema di relazione con questo tipo di figure, più
che da motivazioni oggettive.
Non so se mi sono spiegato e fermo restando il mio apprezzamento per
altri post.
Ciao
Gianni
Già che ci sono approfitto per fare gli auguri a Xlater per il
compimento dei suoi primi quarantanni.

fanaticamente estremistico.
LOL
Daaaaaaaaaaaaaaai... ammettilo che ci ha pensato :-)))
Tsubo

 Vuoi negare la polarità???
nego.
è un'interpretazione semplicistica,
la cosa è molto più articolata,
devi conoscere e studiarti i due ideogrammi,
per cominciare ....

 che da motivazioni oggettive.
vedi sopra

 
Dato che:
1) Xlater non propaganda (e non pratica) diete low-carb estreme, 
2) la maggior parte dei frequentatori del forum sono individui
abbastanza "selezionati",
3) sul forum ci sono molte voci pro high carb,
4) il credo ufficiale nel mondo č high carb-low fat (anche a fronte
delle raccomandazioni della Harvard Medical School che pone pane,
pasta, patate, riso e dolci al vertice della piramide alimentare con
la dicitura "use sparingly")
non mi preoccuperei eccessivamente.
Al contrario mi preoccupano parecchio gli effetti nefasti del
nutrizionismo alla Calabresi...
Ciao
Gianni

 provocare, in perfetta buona fede, sui "frequentatori deboli" di ISA
Tra quelli che hanno fatto più danni, ma parlo di danni seri, nella
storia dell'umanità, c'è una folta rappresentanza di persone che,
senza esserne richieste, si sono arrogate il ruolo di "tutori dei
deboli".
La presunzione è molteplice. La prima è nello stabilire "voi siete
deboli". La seconda è nel determinare che i "deboli" abbiano
bisogno di un tutore che li illumini su ciò che è giusto e ciò che
è sbagliato. La terza è nel conferirsi autonomamente il diritto
di interpretare quel ruolo. E potrei andare avanti.
Se proprio sei convinto che i partecipanti a ISA, o almeno una
non trascurabile frazione di essi, sia composta da cretini
facilmente suggestionabili e manipolabili (cosa di cui personalmente
dubito) puoi sempre provare a manipolarli e a suggestionarli anche
tu in senso opposto al mio. Mi rendo conto che questo ti
costringerebbe a scendere nell'arena dei contenuti, e a non restare
comodamente (e un po' vilmente) nell'empireo del "trascendente".
Ma prendiamo pure per buona la tua idea. Ebbene come credi che possa
alimentarsi un cretino suggestionabile e manipolabile, al netto di
Xlater? Non è forse bombardato da migliaia di messaggi, molto più
abili e manipolatori del mio, e da fonti dall'apparenza molto più
autorevoli del singolo partecipante ad un newsgroup?
Quanti messaggi riceve, il tuo cretino da tutelare, sulle salutari
merendine "ai cinque cereali", "più latte e meno cacao", o sulle
bibite gasate dolci il cui consumo, così ti fanno subdolamente capire,
ti garantisce accettazione e successo sociale?
Ammesso pure che io sia tanto abile da strappare il nostro cretino
da quelle manipolazioni alle mie, ammesso pure che diventi un
fanatico seguace della Xlater diet (cosa impossibile, perché non
esiste), non credi che la sua alimentazione comunque migliorerebbe,
e di gran lunga?
Eppure ti garantisco che il mio cretino manipolato e suggestionato
avrebbe davvero vita difficile. I cretini, per loro natura, amano
ricevere indicazioni chiare e semplici, vogliono che si offra loro
una rappresentazione molto volgarizzata della realtà, con situazioni
chiare: questo "fa male", questo "fa bene", questi sono "i buoni",
questi "i cattivi". E' davvero difficile ricavare queste
semplificazioni dai miei interventi: uno è costretto ad inseguirmi
sui sentiri impervi del metabolismo dei lipidi, dei glucidi, a caccia
di chylomicron remnants e di recettori LDL, di sbalzi glicemici
e acetilCoA, senza che alla fine mi degni mai di dare una risposta
definitiva alla domanda "ma insomma che devo magna'?".
Sarebbe una vita impossibile per un cretino. Nella migliore delle
ipotesi deve smettere di essere cretino ed accendere il cervello.
Non credo che, in assoluto, questo possa nuocere alla sua salute.
Ma continuiamo a credere che questi cretini ci siano, e che si leggano
faticosamente tutti gli interventi chilometrici (e spesso abbastanza
"pesanti") compresi quelli in sei puntate, senza capirci nulla
(altrimenti non sarebbero cretini) ma solo rafforzando la convinzione
che "Xlater è fico e c'ha sempre ragione" (e siamo all'assurdo
dell'assurdo dell'assurdo).
Ebbene, cosa credi di ottenere con questi tuoi interventi?
Cosa percepiscono i "deboli" che tu vuoi "tutelare" del tuo ciarlare
di Leonardo gay e vegetariano, di Zen e di Tao, delle tecniche di
conquista-femmine, e degli indelicati ed imprudenti riferimenti
personali di cui mi fai oggetto?
Non hai il sentore che il pubblico di ISA, e non solo i presunti
"deboli", a prescindere di quanto io possa suscitare simpatia o
antipatia, cominci a pensare che sia tu ad avere qualche "problemino"
con te stesso, e qualche ragione personale (che non riesco a
speigarmi) per prendertela con me, rispetto alla quale l'umanitaria
preoccupazione per la salute dei cretini suggestionabili è
solo un misero e poco credibile pretesto?
Non credi anche tu che sia sotto gli occhi di tutti come in
ogni tuo post l'obiettivo non sia stato mai un'idea che puoi
legittimamente non condividere, ma sempre ed esclusivamente una
PERSONA?
E come credi che ciò possa essere interpretato? E come credi che
IO STESSO mi trovi costretto ad interpretarlo?
Questo è uno spazio pubblico destinato alle persone che intendono
discutere di un certo determinato argomento. Il rispetto per il
prossimo impone che nel newsgroup si rispetti il topic e che le
beghe personali vadano trattate attraverso altri canali.
Se hai qualche problema o qualche voglia di chiarimento nei miei
confronti, hai tutta la mia disponibilità, in privato.
Su questo newsgroup non ho intenzione di curarmi più dei tuoi
pruriti, e inviterei caldamente anche te ad attenerti strettamente al
topic.
Per quanto mi riguarda continuerò a comportarmi come sempre.
I cretini capiranno.


Xlater wrote:
< snip totale>
alla fine la tua vera natura si rivela:
in fondo non sei che un provocatore,
con un ego smisurato da difendere ed
incapace di controllare le proprie emozioni.
e siccome non m'interessa
avviare una rissa con un bambino di 40 anni,
ti saluto
P.S.
buona continuazione per la crociata

 ha scritto nel messaggio
news:3FD083F6...@libero.it...

Lo deve dire qualcuno? Lo dico io: no comment.
BYE :-O
Marcello