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Titolo: [REMINDER] Apocalipse now redux

Ora su rai 1
Buona visione :)

 Buona visione :)
"Prima o poi questa maledetta guerra finirà" (faccia triste)
lolz un mito il colonnello serfista
in vietnam c'era anche chi si divertiva :p


Mah... mi mancano all'appello 10-14 minuti.
A voi?
r.

Diciamocelo, il redux č una noia mortale.
Le parti inserite (l'episodio dei francesi, l'altro episodio
della tenda delle conigliette) sono piů che chiarificatrici,
una melassa che rallenta il film.
La patetica aggiunta del colonnello che cerca la sua asse da
surf con elicotteri dotati di nastri preregistrati piů che
brillante, alla lunga e rivista piů volte, sembra chiedere a
gran voce di farsi tagliare...
In sostanza, anche dopo svariate proiezioni, rimane
incisiva, impagabile e lucida la *prima* versione.
bye
Introspection


Mah, ti dirò, avevo già visto il redux un po' di tempo fa ma non in
condizioni di attenzione ottimale, ieri sera mi son fatto una idea più
incisiva.
Sono d'accordo con te: non solo il film assume una noiosità irritante e che
prima non conosceva minimamente, ma ho avuto la sensazione che il filo rosso
dell'originale, la ricerca di Kurtz e la "discesa negli inferi" per la sua
ricerca, SI ALLENTASSE NON POCO. Con il risultato che, non solo Willard, ma
anche la nostra attenzione e il pallino della storia andasse alla DERIVA.
Se il montaggio originale era -possiamo dire- perfetto, in questo caso
l'aggiunta di alcune scene o sequenza mi sembra completamente futile, puro
vezzo per cinefili/ filologi del film: a mio modesto parere ho trovato
grottesca la scena del "furto della tavola" (si cambia radicalmente la
figura del personaggio di Robert Duvall), inutile e squallida la scena delle
conigliette "impantanate", e di troppo, anche se già più interessante, la
sequenza dei coloni francesi.
C'è di più: spero non sia una mia impressione (peraltro confermata da altri
amici miei con cui ho guardato il film), ma NON HO TOLLERATO il diverso
doppiaggio usato qui in alcune vecchie scene "storiche". PERCHE'? E' una
cosa blasfema.
Il risultato alla fine è di non essere "preparati" nè "interessati" alla
figura del Colonnello Kurtz, distratti come siamo dall'enorme materiale
aggiuntivo.
r.

 Diciamocelo, il redux č una noia mortale.
Guarda...
non volevo dirlo x non beccare i soliti insulti, ma anche a me spesso ha
annoiato.
A parte che era troppo lungo :p
Va bene fare i film riflessivi, ma quello dopotutto č un film di guerra,
l'azione deve essere superiore.
Carina la parte coi francesi, che non avevo mai visto, perň piů che un film
sembra un telefilm a puntate, ecco secondo me rendeva meglio se lo
trasmettevano cosě :)

"Redux" è una sporca manovra commerciale ad uso e consumo di cinefili
feticisti (che vorrebbero vedere le papere sul set, alla Jackie Chan),
anniversari e dvdofili. Che persino Coppola abbia ceduto è motivo di grande
tristezza. Il problema, semmai, è che la versione tradizionale rischia di
scomparire, come già accaduto per "Blade runner".
R.

 materiale aggiuntivo.
Concordo pienamente.
bye
Introspection

 cosa blasfema.
Penso la spiegazione sia semplice quanto desolante.
Le scene aggiunte non furono doppiate a suo tempo e sono solo in inglese.
Probabilmente i vecchi doppiatori non erano reperibili.
Quindi la scelta era questa: o doppiare solo le parti aggiunte, avendo perň
personaggi che parlano con diverse voci durante il film; oppure sobbarcarsi
il lavoro di ridoppiare tutto il film.
Hanno scelto la seconda, che č la piů logica, perň si č scombussolati a
sentire voci diverse

Hello, Roberto76!


Per Redux hai ragione.
Per Blade Runner no, è molto meglio il director's cut.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 Per Blade Runner no, è molto meglio il director's cut.
non diciamo cazzate!!!

 gasolio per le "conigliette"
Venghi ragioniere

 non diciamo cazzate!!!
Già, per Blade Runner è TREMENDAMENTE migliore la director's cut :)
Il film cambia radicalmente, ed in meglio, con una tesi degna dell' epoca in
cui siamo, e non una scemenza da fiabe forzata dalle case di produzione, da
Ford e con i ritagli di shining appiccicati (obrobrio, così come il finale
melenso del "lei era speciale").
Per Redux invece, io non avevo visto l'originale (i casi della vita) e
quindi non ho avuto tutti questi vostri problemi di rigetto. La visione è
volata, davvero, l'unica scena che stonava a livelli inaccettabili era
quella dei francesi.
Il furto della tavola era buffo, ma in fondo era un primo tassello nella
discesa verso la follia, no?
Il pezzo delle conigliette invece era proprio bello.
Questo per sapere cosa ne pensa uno che non aveva visto l'originale.
bye

 così come il finale melenso del "lei era speciale").
Sì, ma l'innesto del cavallino in mezzo alla foresta in
stile arturiano alla Excalibur, così lezioso e poco onirico
(che quasi sembra uno scarto di qualche altro film di Scott
appiccicato là), ha ben poco di grande cinema, anche solo
volendo accettare 'onirismi' in senso felliniano o
wellsiano, la cui forzata presenza in Blade Runner sarebbe
comunque da discutere.
Piuttosto, cio' che frena è la discontinuità manifesta, il
non aver mantenuto l' onnipervasivo stile noir in qualche
modo, anche nelle scene aggiunte (con escamotages che
rimanessero claustrofobici). Nella sua giustificata ricerca
di definire Deckard come replicante, non doveva rinunciare a
"mantenersi nel contesto del film", ovvero in quelle
'memories of green' che in Blade Runner possono essere viste
solo da dove il 'green' non c'è (mentre invece c'è pioggia,
ci sono ventilatori ossessivi, c'è affollamento, c'è
postmodernità assoluta e sfacelo di cornicioni, giganteschi
schermi pubblicitari, strani lampeggiamenti nelle stanze,
interni finti-ma-veri quasi fassbinderiani o alla hollywood
classica...)
bye
Intro

 comunque da discutere.
Mmm, questo è tutt' altro discorso. In effetti è una scena straniante. Si
potrebbe argomentare di come, appunto per la sua natura, quello non potesse
essere che un ricordo falso, così distante dalla reatà in cui Deckard si
dibatteva (si potrebbe discutere sull' età di Deck etc ma lasciamo
stare...). Comunque è una piccola macchia, vero, ma se pensi quali orizzonti
schiuda...
E poi vuoi mettere quella scena con il pastrocchio del finale in macchina?

 quindi non ho avuto tutti questi vostri problemi di rigetto. La visione è
lo stesso caso ha voluto che anche per me fosse la prima visione... molto
sofferta, ero fermamente contrario
alla visione in tv, in mono e con la pubblicita'.. ma poi di fronte a 2
bionde che mi hanno invitato a cena.. :)
alla fine ho ceduto...e tuttosommato so' rimasto soddisfatto, non mi e'
sembrato lungo, ne' melenso...
a me e' piaciuto... certo al cinema sarebbe stato molto meglio...
ciao
rent

rimanessero claustrofobici).
A me pare vero il contrario: contrapposto ad un mondo disumanizzato
come quello in cui sono costretti a vivere gli androidi, gli unici
sprazzi di gioia sono i ricordi impiantati in fabbrica: ricordi a
colori, brevi momenti di felicita': e' pur vero che sono ricordi
artificiali, ma la loro caratteristica principale *deve* essere la
diversita' rispetto al mondo reale.
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

 Credo sia preso da "Legend".
________________________
Beh, se faceva parte del "montaggio originale" di
"Blade Runner" (poi tagliato), non è stato preso
da "Legend"... Scott girò appositamente quella
scena per "Blade Runner" (anticipando Legend).
--
Be Seeing You!   -Magus-   
http://www.giorgiofinamore.com
UFV:DickTracyEp10/11,1937(tv)--"A"comeAndromeda-1parte,1971
(tv)--Tucker,UnUomoEIlSuoSogno,1988(tv)--MysticRiver,2004--Sbatti
IlMostroInPrimaPagina,1972(tv)--GoodFellas,1990(vhs)--BedOfRoses,
1933(tv)--Badlands,1973(dvd)--Model,1980(tv)
________________________

 Per Blade Runner no, č molto meglio il director's cut.
________________________
Pd'a!


 così come il finale melenso del "lei era speciale").
Sul finale sono quasi del tutto d'accordo, ma non avrei tolto la voce
fuori campo di Deckard durante il film, quella mi è sembrata una
forzatura...
Atreides K.H.

 classica...)
Stanz, non cambi mai: l'innesto in stile arturiano, gli onirismi in senso
felliniano, gli escamotages claustrofobici, i cazzi frippertronici, il
protoprog seminale onanistico, le memories of green e chi più ne ha, più ne
metta. Di che droghe ti nutri ultimamente?
N.P.: Sandy Denny - Original Sandy Denny.

 N.P.: Sandy Denny - Original Sandy Denny.
Da quando in qua ascolti del folk inglese dei 60/70s?
bye
Introspection

 Per Blade Runner no, è molto meglio il director's cut.
A parte i cambiamente apportati, non sarebbe "Blade runner" senza voce
narrante.
Punto. La director's cut è meno noir, meno hard-boiled, meno tutto. I
produttori hanno inserito la voce narrante per venire incontro al pubblico e
hanno, involontariamente, migliorato il film. L'eccezione che conferma la
regola. Imho.
Quanto alle aggiunte, a me sembrano del tutto ininfluenti, le straordinarie
possibilità e implicazioni che esse, secondo i sostenitori del director's
cut,
introdurrebbero nella vicenda (allora Deckard è davvero un replicante?)
c'erano già prima, com'è tipico dei film che non si limitano a raccontare
una storia ma... *creano un mondo*.
Il finale "posticcio"®, poi, "rubato"® a "Shining", a me piace molto,
incrementa il senso di disagio e di precarietà di quell'illusoria fuga
finale e realizza un interessante, quanto involontario, incontro "meta" fra
i due capolavori assoluti del periodo, ad uso e consumo dei teorici di
Segnocinema, che ogni tanto qualche cosa interessante la dicono pure. ^_-
Tutta questa discussione, comunque, è molto deja-vu, la diatriba tra
appassionati circa la versione migliore di "Blade runner" è argomento che si
ripropone con
sorprendente ciclicità (oltre ad essere tipico della noia estiva) e non
dubito che ognuno di noi resterà sulle proprie posizioni.
L'importante è che qualsiasi essere senziente di questo pianeta continui a
considerare "Blade runner", in qualsiasi salsa, una delle esperienze
cinematografiche più
entusiasmanti di sempre. Questo conta.
R.

 Punto. La director's cut è meno noir, meno hard-boiled, meno tutto. 
E' meno parlata, più misteriosa, più intrigante.
La presunta director's cut è migliore dell'originale a patto di averla
vista, la versione originale. Perché la voce over di Deckard risuona nella
mente dello spettatore, che si presume sappia ormai recitare ogni battuta a
memoria. Perché quando le atmosfere hanno il loro peso, il suggerire è
preferibile allo spiegare.
Per Apocalypse Now è diverso.

 Perché quando le atmosfere hanno il loro peso, il
suggerire è preferibile allo spiegare.> Per Apocalypse Now è
diverso.
Sarebbe interessante capire perchè due pesi e due misure.
i

Hello, Roberto76!
You wrote  on Wed, 18 Aug 2004 12:28:40 GMT:
 > A parte i cambiamente apportati, non sarebbe "Blade runner" senza voce
 > narrante.
 > Punto. La director's cut è meno noir, meno hard-boiled, meno tutto. I
 > produttori hanno inserito la voce narrante per venire incontro al
 > pubblico e hanno, involontariamente, migliorato il film. L'eccezione che
 > conferma la regola. Imho.
Dissento completamente.
Prima di tutto, la frase "l'eccezione che conferma la regola" mi fa
rabbrividire. Se si trova un'eccezione a una regola, la teoria non è più
valida e si butta nel cestino. E' Popper :-D
A parte gli scherzi. Trovo la Director's cut mille volte più misteriosa e
d'atmosfera. Più, come dire, "radicale". Una volta tanto, il regista per la
director's cut ha lavorato di sottrazione, non di addizione di inutili scene
scartate. E soprattutto, adesso è molto più fedele a "Do androids dream of
electric sheeps?".
Le spiegazioni non servono assolutamente: chiunque conosco che ha visto solo
la Director's cut (nuove generazioni!) ha capito tutto benissimo senza
bisogno che mi fermassi per spiegare cos'era successo :-) Magari qualche
particolare restava oscuro, ma tutto poi si capisce nel finale, davvero
martoriato nell'edizione iniziale, che sembra fare di tutto per dare un
lieto fine posticcio a una storia dannatamente cupa, nichilista, senza
speranza come piace a me...


 dannatamente cupa, nichilista, senza speranza come piace a
me
Francamente mi sembra un lieto fine anche quello del
director's cut.
Se fossi in Ridley Scott, proverei a fare un terzo finale
scartando entrambe ...<grin>... magari facendo vincere nel
duello Roy, la cui struttura vitale potrebbe in qualche modo
scoprirsi più longeva del previsto (risolvendo così il
criptorazzismo palese per i replicanti)... dando la
possibilità di qualche bella estrosità di decoupage sul
nostro futuro.
bye
i

 speranza come piace a me...
Be', io sul nichilismo totale di "Blade runner" (è un noir, no?!) non avevo
dubbi nemmeno quando non esisteva il director's cut. Chi ci crederebbe a
quel finale così smaccatamente posticcio e "naturalistico"?! E' questo il
punto. La falsità di quel finale mi pare così evidente che il film nella
versione tradizionale, in quanto a pessimismo, non perde nulla. Anzi
introduce una nota di folle illusione verso un "a better tomorrow" (^_-)
*impossibile*. Emozione, questa, tipicamente umana. Oppure, se si vuole,
straordinariamente riprodotta nel Deckard sintetico. Insomma, le possibilità
interpretative e le suggestioni sono infinite anche con la versione dei
produttori.
R.

 criptorazzismo palese per i replicanti)...
Non č questione di razzismo, se i replicanti non avessero avuto il limite,
non ci sarebbe stata la storia :)
A mio parere la director's cut č -somma-, e non si ha bisogno della voce
narrante, tenera e rassicurante nella sua presenza, nella presenza di un
uomo che racconta la propria storia. Meglio un distaccato sguardo gelido ai
rumorosi silenzi.

 quel finale cosě smaccatamente posticcio e "naturalistico"?!
Insomma anche per te stonava davvero e non c'entrava nulla col film. Sono
d'accordo :)
Che poi questo per te sia un bene...

> Sarebbe interessante capire perchè due pesi e due misure.
Non è quello, è che gli oggetti in esame hanno subito trattamenti diversi. E
uno ha migliorato (a detta di tanti) l'opera, l'altro (pare... ma io non so,
non potendo fare il confronto) no.

 Sarebbe interessante capire perché due pesi e due misure.
Perché mi pare che i due casi non siano paragonabili. Personalmente non ho
mai visto in Apocalypse Now un film compiuto e perfetto il cui meraviglioso
equilibrio sarebbe irrimediabilmente messo in crisi da ogni ulteriore
manipolazione.
 
Al contrario, mi pare che il segno distintivo di AN sia l'eccesso,
l'accumulo, l'affastellamento di segni, immagini, visioni, personaggi,
musiche, suoni. Una perenne dissolvenza incrociata in cui una serie di snodi
e vicende a latere congiura continuamente con la linearità della trama e del
viaggio. 
Insomma per farla breve mi pare che la tendenza alla dispersione sia insita
nella natura stessa del film, a partire dalla sua lavorazione. Magari mi
sbaglio ma non credo che Coppola abbia mai avuto in mente l'idea precisa
della sua struttura. Le decine ore di girato sono una montagna di materiale
plasmabile e assemblabile che permetterebbero di sfornare forse una dozzina
di versioni /valide/ differenti ma non necessariamente incompatibili, forse
solo complementari. 
Non mi pare che l'aggiunta di queste o altre scene tolga mistero e fascino
ad AN. Perché il fascino di AN non risiede nel non detto, nell'alluso,
semmai al contrario nella ridondanza, nella moltiplicazione degli stimoli,
nell'aggiunta di nuove sfaccettature. Il tanto criticato episodio dei
francesi, così didascalico, non è tuttavia pleonastico. E così se le altre
sequenze modificano in parte l'idea che ci siamo fatti dei vari personaggi
(non tanto quello di Duvall, a mio avviso, semmai quello di Sheen), non
riesco a vederlo come un difetto, ma come un punto a favore.
P.S.:
Questo post è invece decisamente ridondante e meriterebbe un director's
cut, ma non ne sono capace.

 cut, ma non ne sono capace.
uno che dice le cose come le dici tu, invece, non solo è linfa vitale per il
ng ma io lo preferisco senza tagli e senza censure di sorta.
R.

 memoria.
eccellente notazione.
R.

 Da quando in qua ascolti del folk inglese dei 60/70s?
Ti rispondo cosě:
N.P.: kevin burke & micheal o'domhnaill - portland
A novembre passi per Far Leys? Io un mezzo pensierino l'avrei anche fatto.
N.T.O. in advance.