Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Ancora Sonatine.

Leggendo i Post precedenti su Kitano, devo dire che il regista giapponese,
su questo NG, ha un indice di gradimento inferiore solamente al grande
Kubrick.
Non avendo mai visto niente di Kitano e approfittando dell'uscita in sala di
Sonatine (per altro elogiato unanimamente dalla critica) sono andato a
vederlo, trascinando un mio amico, il quale .
l'ho convinto leggendogli le recensioni entusiastiche di FilmTV e del
Mereghetti.
A fine proiezione il suo lapidario commento: - Tutto qui? -.
E qui sollevo il vespaio: Ma Kitano è tutto qui?
Considerazioni sparse:
Sono d'accordo che si tratta di un gangster movie molto particolare, giocato
sui ritmi bassi ecc..ecc.., ma visto che è un film considerato un
capolavoro, immaginavo almeno due o tre scene memorabili (come hanno tutti i
grandi film): qui niente.
Visto il finale ovvio (e lo si capisce già dalle prime scene) mi aspettavo
un crescendo emotivo fino al pathos finale: invece niente.
Quaranta minuti circa di cazzeggio sulla spiaggia, francamente mi sembrano
troppi.
Kitano recita  come Tarantino, cioè alla cazzo di cane.
Questi naturalmente sono pareri personali che lasciano il tempo che trovano.
Concludo dicendo che il film non è male, però da qui a considerarlo un
capolavoro mi sembra un azzardo.
Ciao a tutti.
Cicciuzzo.

 wrote in message
[SNIP]
Giuro, non e' un mio fake (prima che qualcuno lo dica).
Per "Cicciuzzo": non sai in che vespaio ti sei lanciato... ;)
Ciao,
mAx
[Aaaah!!! Kitanoooo!!! Che genioooo!!! Ma te lo ricordi, era geniale
pure a "Mai dire Banzai", quando, lui cosi' genialmente precursore,
interpretava da genio par suo i simpatici e geniali pupazzoni che ora
gli sono stati copiati genialmente nientepopodimenoche' da quel grande
attore sottovalutatissimo Massimo Boldi nella geniale pubblicita' del
Belte'!!!]
--
SCULLY:    Mulder, those people, even when they were alive mangled
biblical prophecy to the extent that it's unrecognizable.  The year
2000 is just their artificial deadline and besides, 2001 is actually
the start of the new millennium.
X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)

 E qui sollevo il vespaio: Ma Kitano è tutto qui?
si. fatevene una ragione.
Corrado
"e abbiamo dimenticato
i nostri corpi inadeguati
 sperduti abbiamo riso"
          Emidio Clementi

 capolavoro mi sembra un azzardo.
A me e' piaciuto molto, ma capisco che non sia un film facilmente
apprezzabile.. e penso che in questo NG ci siano dei fan di Kitano piu'
sfegatati di me!
Ciao
Carlo
--
Posted from 
gate.txt.it
 [212.29.135.8] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 pure a "Mai dire Banzai", quando, lui cosi' genialmente precursore,
Be', spero che nessuno adori tanto Kitano da cercare di rivalutare "Mai dire
Banzai"!!! :)


 Banzai"!!! :)
Fai una find sul NG... ;)
Ciao,
mAx


 
Io ADORO MDB. Ma che parte faceva Kitano? 

 Io ADORO MDB. Ma che parte faceva Kitano?
Il Coglione.


 
Chi, Mashiro Tamigi? l'arbitro?

 E qui sollevo il vespaio: Ma Kitano è tutto qui?
anche a me Sonatine mi aveva lasciato un po' cosi`, deluso, insoddisfatto.
Quindi ti suggerisco di fare come ho fatto io: guardati "hana-bi", io a suo
tempo lo trovai strepitoso, poi guardati "kikujiro" e poi riguardati
"Sonatine", vedrai che lo apprezzi molto di piu`.
tutto 'sto percorso a me e` servito per capire la sua poetica...
(bum)
-- 
la vera Musica sa farti ridere
e all'improvviso ti aiuta a piangere

 Banzai"!!! :)
Ricordiamoci che Kitano ha imparato a fare (il suo) cinema dirigendo
svariati programmi. Al contrario delle trasmissioni italiane filo-americane,
in Giappone non vogliono far credere di trasmettere in diretta, ma fanno
rallentamenti, accelerazioni, fermo-immagine, ... ed è proprio per questo
che nei film di Kitano manca quella sensazione di già visto. Con questo suo
modo di fare film, K. stà
veramente portando qualcosa di nuovo nel cinema (guardati il montaggio in
Hana-bi, oppure il suo non far vedere le azioni per poi tornarci quando si
sono concluse). Ovviamente IMHO.
ciao
Daniele
--
"Ho battuto forte la testa. Appena mi sono ripreso
ero assillato di continuo da una domanda:
vuoi vedere che sono finalmente diventato un genio?
Oggi invece tutto si è ridimensionato e anzi,
mi sembra di essere un pò rincoglionito."
Takeshi Kitano

 E qui sollevo il vespaio: Ma Kitano è tutto qui?
Esatto: tutto qui!
e' un capolavoro dell'esistenzialismo pessimista
e tremendamente poetico.
-- 
ciao
toto
CPLRDELA

dato che l'avete detta tutti una cosa...allora anche io, che sono una
novellina del newsgroup dico la mia...
non è tanto una questione di banalità o poca inventiva, il fatto che non a
tutti è piaciuto il film secondo me fa capire quanot poco ci capiscono gli
italiani di vita e sopratutto di filosofia cinese.
Non credo di aver mai capito che cosa pensano i cinesi, ma li ho sempre
trovati interessanti e sinceri verso se stessi, cosa che gli italiani ( e
forse anche altri europei) non sanno fare.
Perchè avrebbe dovuto andare a vivere con la sua bella? (finale scontato
avete detto)
Perchè non reagisce alle situazioni, ma agise? (non mi pare di aver letto
questa versione dei fatti)
sono sicura che mi prenderete per il culo, come hanno fatto tutte le persone
con cui ho parlato di questo film, ma, sinceramente, so che se mi prendete
in giro è solo perchè non avete neanche capito di quello di cui ho appena
parlato.
Ci vediamo alla frontiera
intellettualoidi.......banzaistici........
see ya


In effetti e' vero, non l'ho capito. 

 "Sonatine", vedrai che lo apprezzi molto di piu`.
Kitano non è un regista convenzionale, e certamente Sonatine è uno dei suoi
film più personali e radicati nella cultura giapponese: tantissimi aspetti
ci sfuggono senza rendercene conto.
Io sono dell'idea che i suoi film dovrebbero essere visti in ordine
cronologico.  K. cerca gli errori nelle opere passate per passare al
successivo film. Violent cop è meraviglioso, ma se lo mettiamo accanto agli
ultimi film, non si può fare a meno di notare il forte miglioramento
registico.


 Il Coglione.
acptikhhxdòcòxdmbòdfbmidoòghlòkljkhjgkmflòhkmfjlòm


 intellettualoidi.......banzaistici........
?
ciao
Daniele


 capolavoro mi sembra un azzardo.
Io ritengo Kitano un grandissimo regista e il suo Sonatine uno dei suoi
migliori film (li ho visti tutti). Il mio giudizio è ovviamente scontato.


italiani di vita e sopratutto di filosofia cinese.
Huh.... hemmm... a prendere un giapponese per un cinese, puoi causare
piu' o meno la stessa reazione che a scambiare un Lumbard seguace
del Bossi per un napoletano...
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie !
L'étendard sanglant est levé (bis)
----------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606   
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Chi, Mashiro Tamigi? l'arbitro?
Buona la prima se ricordo bene.
... comunque AFAIK non ha mica smesso di fare 
l'attore comico alla TV, anche se ogni tanto
dirige (o interpreta) film piu' seri.


 che cosa pensano i cinesi
...
CN

 sono sicura che mi prenderete per il culo, c
qui si prende per il culo a prescindere
-- 
ciao
toto
CPLRDELA

 anni!
ouch!
io amo Kitano e considero La mummia uno dei migliori film degli ultimi
anni ... sono grave?
-- 
ciao
toto
CPLRDELA

 rallentamenti, accelerazioni, fermo-immagine, ... 
PdA
Il cinema deve raccontare con immagini e parole.
Sono pochi gli italiani che riescono a capirlo.
Antonioni ci aveva provato e Bertolucci l'ha capito solo di recente.
giusto per amore di polemica :-)
-- 
ciao
toto
CPLRDELA

 registico.
Sono d'accordo ovviamente.
Pero' la forza della storia in Violent cop ( o forse perche'
semplicemente e' stato il primo film suo che ho visto ) e' tale che una
regia cosi' essenziale mi sembra l'unica possibile
-- 
ciao
toto
CPLRDELA

 anni ... sono grave?
:-O
Si, ma sei salvabile.
Più che altro è un controsenso.


 giusto per amore di polemica :-)
Giusto, comunque per quanto riguarda Kitano, il suo è un approccio diverso
al cinema rispetto a molti registi (che siano più o meno bravi di lui).


 regia cosi' essenziale mi sembra l'unica possibile
Penso che Kitano quando ha per caso iniziato a dirigere VC, non sapeva
neanche lui di avere grandi potenzialità. Per caso ha aggiunto scene (come
le lunghe camminate), che poi sono diventate per lui come un marchio di
riconoscimento. Come afferma lui stesso, i suoi primi 2 film sono stati
importanti per imparare ad usare la cinepresa per un film (comunque sono
capolavori), poi dal 3° ha acquistato più sicurezza, dirigendo film con
trovate sublimi.


 Più che altro è un controsenso.
Forse saro' troppo ecumenico, ma per me un buon film e' un buon film :-)
-- 
ciao
toto
CPLRDELA

 Forse saro' troppo ecumenico, ma per me un buon film e' un buon film :-)
Ognuno si vede i film che vuole, ma io continuo a non capire questo
controsenso. Forse perchè sono molto categorico nella scelta dei film; non
riesco a vedere film commerciali: mi fanno venire i nervi.


 italiani di vita e sopratutto di filosofia cinese.
...di chi hai detto che sei il fake, tu?


 anni!
Intervengo solo per specificare che al sottoscritto "La mummia" ha
fatto gran cagare: non vorrei che dal tuo discorso venisse fatta
qualche associazione mentale indebita... ;)


 acptikhhxdòcòxdmbòdfbmidoòghlòkljkhjgkmflòhkmfjlòm
Arripijate, Danie': cosa faceva Kitano in "Mai Dire Banzai" (o nella
trasmissione da cui erano tratti i filmati di "MDB")?
Te lo ripeto: "Il Coglione".
E gli riusciva meglio dei film. ;)


 "Sonatine", vedrai che lo apprezzi molto di piu`.
Secondo me il percorso corretto e':
- "Sonatine"
- "Violent Cop"
- "Sonatine"
- "L'estate di Kikujiro"
- "Violent Cop"
- "Sonatine"
- "Hana-bi"
- "L'estate di Kikujiro"
- "Violent Cop"
- "Sonatine"
- "L'estate di Kikujiro"
- "Violent Cop"
- "Hana-bi"
- "Mai dire Banzai"


 qualche associazione mentale indebita... ;)
Hai ragione: in effetti sarebbe tremendo. Il mio comunque, era un discorso a
parte: volevo dire che è difficile trovare persone che apprezzino i film di
Kitano in mezzo ad un pubblico (la maggioranza purtroppo) che segue
immondizie come La mummia.


 - "Mai dire Banzai"
Ora però devi dare una spiegazione.
Hai tralasciato qualche film e decine di trasmissioni.


 E gli riusciva meglio dei film. ;)
Dei suoi 2 film comici non hai visto "Getting Any?", gli altri sono seri. ;(


 
Io di Kitano ho visto solo Hana-bi e mi è piaciuto tantissimo. Pero'
posizioni snobistiche mi stanno sui coglioni. Questa abitudine di
dividere i buoni dai cattivi in base ai film apprezzati e deprimente.
-- 
Pierangelo.
-------
Ora mi godo
anche il lieve
e disilluso
scomporsi 
delle emozioni

 dividere i buoni dai cattivi in base ai film apprezzati e deprimente.
Non è il mio caso. Il mio metro di valutazione, in primo luogo è la regia,
poi viene il resto (sceneggiatura, fotografia, recita, ...). Se poi un film
che reputo grandioso viene apprezzato e premiato, tanto meglio, se uno
pessimo diventa uno dei più visti, mi deprimo. Non so come hai pensato una
cosa del genere, ma ti sbagli sul mio conto.
cordialmente


 
Preciso ulteriormente:
Questa abitudine di dividere gli spettatori tra buoni e cattivi,
intelligenti e fessi, bravi e incapaci, in base ai film che questi
apprezzano e' deprimente e si corre il rischio di criticare non l'opera
ma il suo fuitore.


 ma il suo fuitore.
Pda col Norton di IACine.


 Dei suoi 2 film comici non hai visto "Getting Any?", gli altri sono
seri. ;(
Stavo affa' l'ironico, Danie'! :D
Comunque ribadisco: di Kitano ho visto solo "Hanna-e-Barbera" e
"L'estate del Paguro". La mia sopportazione, purtroppo, ha un limite.
;P


 Hai tralasciato qualche film e decine di trasmissioni.
Stavo affa' l'ironico, Danie'! :D [reprise]
[Certo che se continui cosi' a starmi sul collo per ogni vaccata che
dico su Kitano non ti mollo piu'!!! ;D]


 ma il suo fuitore.
L'intenzione non era di criticare gli spettatori, ma di specificare che
Sonatine non è il tipo di film che il grande pubblico apprezzerebbe (ciò non
vuol dire che tutti quelli che amano i film d'autore lo apprezzino, vero
mAx? ;-)  ), come ha fatto con film(etti) tipo La mummia (il 1° che mi stava
venendo in mente).
Sono d'accordo con quello che hai detto, ma non riesco a non lamentarmi sul
fatto che c'è una bassa percentuale di persone che amano i film più
"impegnati", ma questa è una storia vecchia.


 ;P
Non ti prenderò più sul serio quando parlerai di Kitano.
;PPPPPPPPPPPPPPPPP


 dico su Kitano non ti mollo piu'!!! ;D]
Accordiamoci: tu eviti di dire vaccate su Kitano e io non ti stň piů sul
collo!
;))))))))))
ciao
Daniele
--
"Ho battuto forte la testa. Appena mi sono ripreso
ero assillato di continuo da una domanda:
vuoi vedere che sono finalmente diventato un genio?
Oggi invece tutto si č ridimensionato e anzi,
mi sembra di essere un pň rincoglionito."
Takeshi Kitano

 
Bisognerebbe coll'iniziare a far capire alla gente che non esistono
soltanto Sonatine e Vacanze di Natale, ma anche film come Insider.
Bisogna educare.


 Bisogna educare.
Brrrr...


 venendo in mente).
Io non so, non sono cosi' "categorico", non divido cosi' facilmente
autore da non autore: io vado sul "singolo": Kitano puo' aver fatto un
film che non mi piace, ma non e' detto che il prossimo non lo trovi un
capolavoro; il fatto che "Hana-bi" non mi fosse piaciuto non mi ha
impedito di lesionarmi i testicoli anche con "L'estate di Kikujiro".
Certo, se poi si e' recidivi il discorso, ovviamente, cambia... ;D


 Non prenderò più sul serio Kitano.
Ecco, bravo: cominci a ragionare. ;P


 ;))))))))))
Ma per carita'! Ho giusto un dolorino sulla base della nuca!
Sai perche' Kitano si chiama cosi'? Perche' quando l'hanno visto per
la prima volta con la cinepresa in mano gli hanno detto: "*Chi t'ha
no*minato il Vanzina d'oriente?". ;PP


 
ex-ducere. Condurre fuori. Assieme.


 Certo, se poi si e' recidivi il discorso, ovviamente, cambia... ;D
Ti ho sentito molto criticare la sua regia: stà sicuro che K. proseguirà
(quasi sicuramente) a dirigere nel modo che finora ha sempre fatto. Se
invece dai più peso alle storie, non si fossilizzerà mai su un genere.
ciao
Daniele
--
"Ho battuto forte la testa. Appena mi sono ripreso
ero assillato di continuo da una domanda:
vuoi vedere che sono finalmente diventato un genio?
Oggi invece tutto si è ridimensionato e anzi,
mi sembra di essere un pò rincoglionito."
Takeshi Kitano

Non prenderò più sul serio mAx
Kitano bravo
;-)


 no*minato il
Kubrick d'oriente?". ;-)    ;-PPPP
ciao
Daniele


 ex-ducere. Condurre fuori. Assieme.
E se sono distratti... *STAK!* 'na bella bacchettata sul dorso della
mano, eh? ;)


 invece dai più peso alle storie, non si fossilizzerà mai su un
genere.
Regia, storia, sviluppo... Che te devo di', per adesso non mi
convince. Un domani, chissa'... :)


 "*Chi t'ha no*minato il Kubrick d'oriente?". ;-)
Sicuramente uno che NCUCDC. :D


 ex-ducere. Condurre fuori. Assieme.
maieutico, eh?
--
bye
tere
ICQ 2685354
Home: 
http://digilander.iol.it/bornfree

 Bisogna educare.
Non l'ho visto neanch'io. L'ho solo sentito dire. Comunque la gente (il
pubblico comune) non conosce Sonatine. Spiega cosa intendi con un film come
Insider.
cordialmente
ciao
Daniele
--
"Ho battuto forte la testa. Appena mi sono ripreso
ero assillato di continuo da una domanda:
vuoi vedere che sono finalmente diventato un genio?
Oggi invece tutto si č ridimensionato e anzi,
mi sembra di essere un pň rincoglionito."
Takeshi Kitano

 Sicuramente uno che NCUCDC. :D
Era solo una provocazione al tuo Vanzina. :-PPPPPPPPPPP
ciao
Daniele
--
"Ho battuto forte la testa. Appena mi sono ripreso
ero assillato di continuo da una domanda:
vuoi vedere che sono finalmente diventato un genio?
Oggi invece tutto si è ridimensionato e anzi,
mi sembra di essere un pò rincoglionito."
Takeshi Kitano

 Spiega cosa intendi con un film come Insider.
Hai capito benissimo cosa voleva dire, Davide, su, dai...


 Era solo una provocazione al tuo Vanzina. :-PPPPPPPPPPP
"Tuo Vanzina" lo dici a tuo fratello! ;D


 Hai capito benissimo cosa voleva dire, Davide, su, dai...
Daniele.
Non ho visto il film e non mi sono mai interessato a sapere di cosa si
trattava. Non so neppure chi è il regista.


 "Tuo Vanzina" lo dici a tuo fratello! ;D
Stavo affa' l'ironico, mAx! :D
E poi io ho 2 sorelle (1 è patita di Kubrick e W. Allen)


 convince. Un domani, chissa'... :)
La regia non ti convincerà (come hai detto: tante belle foto), ma non puoi
non ammettere che (almeno) in certi punti sia geniale e meravigliosa. Posso
capire che la storia del suo ultimo film non ti sia piaciuta, ma neanche
quella di Hana-bi?
