Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Errori in SHINING ?

Nei giorni scorsi ho letto nel newsgroup alt.movies.kubrick alcuni
messaggi che trattano degli "errori di continuitŕ" nel film "Shining" di
Stanley Kubrick.
Questo č uno dei miei films preferiti in assoluto (assieme a "La dolce
vita", "Il fascino discreto della borghesia", "2001",...), un film che
ho visto tre volte al cinema e non-so-quante in videocassetta e non mi
ero mai accorto di errori.
Ho voluto quindi rivedermelo questa sera e... č proprio vero! Gli
"errori" segnalati in quei messaggi sono evidenti, alcuni di piů e altri
molto meno, ma ci sono.
L'autore dei due messaggi principali sostiene che probabilmente alcuni
di questi sono stati inseriti volutamente per creare una specie di
effetto "disturbante" subliminale. Forse č un fan di Kubrick
all'ennesima potenza, perchč certuni sono davvero poco plausibili e
sembrano dovuti, per quel che posso immaginare, alla lavorazione del
film che si svolge in tempi molto dilatati. A volte le scene che si
svolgono nello stesso ambiente vengono riprese in giorni (a volte mesi)
diversi, e cosě a volte certi particolari possono non "tornare", perň
alcuni di questi errori sono talmente madornali che posso anche pensare
che siano davvero voluti.
Per i fans di Kubrick e di "Shining" in particolare ho pensato di
segnalare gli errori di continuitŕ piů evidenti :
- Quando Halloran porta Wendy e Danny nella cella frigorifera li fa
entrare da una certa porta, ma poi escono dalla porta esattamente DI
FRONTE a quella da cui sono entrati, nello stesso corridoio.
- Durante il dialogo tra Danny e Halloran sullo "shining" le mani di
Danny si trovano a volte dietro e a volte davanti alla coppa del gelato.
- La prima volta che viene inquadrata la macchina da scrivere č di
colore bianco. Poi diventa piů scura a metŕ film per diventare blu nel
finale.
- Sopra al letto matrimoniale di Jack e Wendy c'č un quadro dipinto su
una sagoma di legno ovale. Quando Jack chiama a sč Danny e lo tiene
abbracciato il dipinto non c'č piů. Torna di nuovo al suo posto nelle
scene successive ambientate nella stessa camera.
- La moquette su cui Danny gioca č decorata con una greca che compone
degli esagoni aperti. La pallina arriva nell'esagono attraverso l'
"apertura'. Nella scena successiva, quando Danny si alza, il disegno č
capovolto e l'apertura si trova dalla parte opposta.
- Quando Danny arriva ferito nella sala dove Jack ha appena avuto
l'incubo c'č un grande tappeto tra le finestre e le poltrone ammassate
al centro della sala. Quando la scena viene ripresa dal punto di vista
di Jack il tappeto scompare. Non solo, quando wendy e Danny vengono
ripresi dall'ingresso si trovano davanti alla prima grande finestra,
mentre quando vengono ripresi dalla parte opposta si trovano davanti
alla seconda, cioč piů vicini alla scrivania di Jack.
- La pelle di un orso si trova per terra di fronte al camino quando
Wendy fugge (all'indietro) da Jack verso le scale. Quando Wendy č
arrivata nella sala perň non c'era nessuna pelle d'orso davanti al
camino.
A questi errori segnalati nella versione originale voglio aggiungerne
uno che ho notato nella versione italiana (quella originale non l'ho
vista):
- Quando Wendy, ripresa dal basso si avvicina alla macchina da scrivere
il foglio esce dal rullo per pochi centimetri. Dopo aver fatto scorrere
il foglio fino quasi a farlo uscire (vista dall'alto) la scena viene
ripresa di nuovo dal basso e il foglio č ancora nell'identica posizione.
Questo "errore" puň essare dovuto al doppiaggio italiano. Infatti la
scena originale in cui la frase č "All work and no play ..." č stata
sostituita da una scena girata apposta per la versione italiana con i
fogli che contengono la frase "Il mattino ha l'oro in bocca".
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensano gli appassionati italiani di
Kubrick.
Un perfezionista maniaco come Kubrick avrebbe fatto cosě tanti errori
senza accorgersene?
Qualcuno ne ha notati altri?
P.S. uno degli errori segnalati nel messaggio che ho trovato fa
riferimento ad una scena che io non ho mai visto nella versione italiana
del film: si tratterebbe di una scena iniziale in cui Danny parla con un
non meglio identificato "dottore" mentre Wendy fuma una sigaretta.
Ho provato a leggere una intervista a Kubrick pubblicata nel volume
curato da Michel Ciment ed effettivamente ho trovato un riferimento alla
"scena del dottore" all'inizio di Shining. 
E' una scena tagliata dalla versione italiana o fa parte di quelle scene
che lo stesso Kubrick tagliň dopo le prime proiezioni di prova negli
USA,?
Ciao
-- 
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 Qualcuno ne ha notati altri?
Beh, ce n'e' uno piuttosto evidente nei titoli di testa del film, quando
si vede la famiglia Torrance in macchina sulle montagne diretta verso
l'albergo. Riprese dall'alto, fatte per forza di cose da un elicottero,
e l'ombra di questo elicottero e' chiaramente visibile sulla neve. Ma io
credo che non sia un vero errore: credo che K. voglia una volta di piu'
farci notare la sua presenza e la sua onnipotenza. EB, che ne pensi?
Federica
-- 
Melvin Udall, to a group of depressed psychiatric patients:
"What if this is as good as it gets?"

coming out of the elevator? Pretty scary, eh?!"
Quindi l'elicottero si vedrebbe solo nelle versioni in videocassetta di
Shining.
Questo perchè, secondo Kubrick, "la versione video non è stata "mattata"
in 1:1.85". Cosa vorrà mai dire?
Hum... andrò a rivedermi di nuovo l'inizio della cassetta...
Ciao


...
[snip totale]
E il prossimo che si lamenta che qui non si parla mai di cinema
gli stronco lo sviluppo.
stefano
--
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage" (The Smashing Pumpkins)
ICQ# 7882472
rat...@tin.it
 | 
scobi...@racine.ra.it
 | 
cobi...@cs.unibo.it
www.cs.unibo.it/~cobianch/


perche' le videocassette erano fatte tutte in pan e scan, senza
mascherino originale della ripresa, quindi vengono fuori parti della
scena che il regista non voleva, e ne spariscono altre che il regista
invece voleva....
san widescreen dacce na mano..
-------------
Nuova ipotesi scientifica sul BIG BANG: 
Dio digito' "Pkunzip universo".
------------------------------

 san widescreen dacce na mano..
di tutte queste terminologie tecniche che ogni tanto saltano fuori qualcosa
capisco e qualcosa no,
chi sa se qualche "espertone" ha voglia, con calma, di preparare un post
tipo dizionarietto tecnico per spiegare i termini tecnici e gergali più
diffusi, che magari dopo lo mettiamo anche nelle FAQ.
ciao e grazie 
Tullio

 
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#Self Realization Fellowship - Yogoda Satsanga:
 
http://www.yogananda-srf.org/
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senza accorgersene?
Guarda che se vai sull'IMDb anche "2001" ha i suoi errori, anche se molti
sono dubbi o peli nell'uovo.


 cosi' per salvare la faccia
Pero' conoscendo la meticolosita' di Kubrick mi pare un po' strano. 
E che fosse davvero voluto? 
Ciao, Federica


E che fosse davvero voluto? 
Lo sai che Kubrick e' meticoloso solo in quello che gli interessa (vedi FMJ
girato alla periferia di Londra). Comunque e' possibile che fosse voluto.
Oppure, altra versione, e' l'autovettura volante di Deckard.


 Oppure, altra versione, e' l'autovettura volante di Deckard.
ROTFL


schermo, tagliando cosi' la parte laterale dell'immagine.
Propongo di adottare il "nastro megnatio" come supporto
di registrazione ufficiale di IACine. :)
[IT] Dove si compra?
--
stefano - professional turkey


...ah, ma se le cose stanno cosě, allora ho deciso che il film non mi piace
piů!!!
ste

 wrote:

A secnoda del metodo e del mascherino di ripresa che il regista
sceglie ci sono varie possibilita' di inquadratura: 2.35 1.85 1.66
pan&scan e' il procedimento di trasferimento delle immagini da
pellicola a nastro megnatio attraverso il quale viene zoommato il
fotogramma nell parte centrale per ottenere l'immagine a tutto
schermo, tagliando cosi' la parte laterale dell'immagine.
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            schermo 2.35(anamorfico 35mm)
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            schermo 1.85 (widescreen) 35 mm e Super 16
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                                schermo 1.66 (16mm)
tutti questi formati vengono ridotti a 1.33 televisivo, per cui
provate ad immaginare quanto si perde di ogni fotogramma nella tv ( e
nei nostri cinema quando sbagliano mascherino di proiezione (in quei
casi , nei cinema, si vede anche qualche cosa in piu'). La prima volta
che ho visto blade runner in laserdisc widescreen ho visto dei
particolari che nelle precedenti volte (l'ho visto MOLTE volte) non
avevo mai visto. Per arrivare all'assurdo della videocassetta de "La
famigli" di E Scola, dove in certe scene si vede esattamente lo spazio
vuoto tra i due personaggi che parlano ai lati dell'immagine e che in
cassetta non si vedono quasi per niente.


"Lolita"?
Riguardo ad "ACO" ho un'onta incancellabile (lo narrai in chat, credo).


 Riguardo ad "ACO" ho un'onta incancellabile (lo narrai in chat, credo).
Io non c'ero, evidentemente, spiega...
Ciao, Federica
-- 
"La spada di uno sciocco puo' essere affilata
piu' del suo cervello." 
Leonardo di Caprio, "La maschera di ferro"

+AD4-Ma lo sai che stanno per riuscire nelle sale sia +ACI-Arancia meccanica+ACI- che
+AD4AIg-Lolita+ACI-?
+AD4-
+AD4-Ciao, Federica
+AD4-
Quali sale? In tutta Italia?
Ciao,
Alessandro Schirio
Naples, Italy
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/9338
alessandros+AEA-starmailSTOPSPAM.com
remove STOPSPAM to reply

[IT] Dove si compra?
[IT] in un negozio molto veloce...


Io non c'ero, evidentemente, spiega...
A venezia, l'anno scorso, avevo un biglietto gratis per l'happening
McDowell+ACO restaurata. Ho assistito alla performance dfi Malcolm,
l'abbiamo rincorso fuori per delle foto e degli autografi, poi e' iniziato
il film (con 20 minuti INEDITI), ma io sono dovuto scappare perche' perdevo
il treno .Ho fatto tutta Venezia di corsa UN SABATO POMERIGGIO DI SETTEMBRE
(pieno cosi' di gente)  per arrivare alla stazione......
Naturalmente sul treno ho pianto.
--


 McDowell+ACO restaurata.
(snip)
Io c'ero. Comunque, la versione restaurata di "Arancia meccanica" che
hai perso a VE era la stessa che proiettavano nella personale su Kubrick
che ha fatto il giro dell'Italia ed e' la stessa che tra poco riesce
nelle sale. Fai ancora in tempo, quindi.


(con 20 minuti INEDITI)
COSA?!?

nelle sale. Fai ancora in tempo, quindi.
Speriamo, comunque l'amico con cui ci andai ancora me lo rinfaccia...


COSA?!?
Cosa "Cosa?!?" ?


 Cosa "Cosa?!?" ?
Non sapevo nulla dei venti minuti inediti...
Che scene sono? Tagliate da K. prima o dopo
la prima distribuzione del film? E reintrodotte
perche'? Sono affamato di notizie, ecco tutto.
Puoi illuminarmi?


Quando il protagonista scrive a macchina la tiritera del mattino, le mani
che scrivono non sono le sue perché al polso portano un orologio da donna,
quando riinquadrano il tipo l'orologio non c'è, ne su una mano ne,
volutamente o no per motivi di simbolismo, sull'altra. AH!

 san widescreen dacce na mano..
Ecco perché a volte vedo i microfoni in TV che al cine non avevo notato!
Tenendo conto pure del fatto che al cine, per ora, mi sono addormentato SOLO
due volte, mentre davanti alla TV...