Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: L'emozione piu' forte della notte degli OSCAR

Il magnifico non-applauso di Nick Nolte e Ed Harris durante la consegna
dell'Oscar ad Elia Kazan.
Grazie di cuore.



Che si vergognino, Arthur Miller che è un signore anche criticandolo
ha ammesso che si tratta di un fuoriclasse.
Chi non ha applaudito si è dimostrato un utile idiota a 50 anni di
distanza.
E' come se Eisenstein ancora vivo ad un ipotetico Oscar alla carriera
qualche imbecille non avesse applaudito perchè stalinista.
Straker.

ha ammesso che si tratta di un fuoriclasse.
Beh guarda, non mettiamo in dubbio il valore del Kazan ; visto però che tu non
sai
che è successo alle famiglie dei due in questione e ai loro amici, grazie a
quel porco
delatore, come ti permetti di dire "che devono vergognarsi ?"
Anche Leni Riefenstahl è una cineasta di ottima levatura, ma se la premiassero
davanti a me
non solo non applaudirei, ma le griderei in faccia con tutta la forza che ho
"schifosa nazista".
Anche perchè ho conosciuto un signore - ottimo regista indipendente - che ha
avuto il nonno
operatore di macchina *fucilato* perchè Leni Riefenstahl lo scoprì mentre si
intratteneva con
una "sporca ebrea".
Per me un regista che arrivò a denunciare suoi *amici* per presunte attività
"sovversive"
è semplicemente un maiale delatore.
La sua opera, ripeto , non è in discussione. L'uomo, se permetti, si.

L'uomo, se permetti, si.
Hai tutto il mio permesso. Io avrei applaudito comunque.
Straker.

Straker.
Che cosa stai dicendo?
Ma se non ha potuto girare 'Il prato di Bezin' proprio perché il dittatore
georgiano glielo ha impedito.
I registi veramente stalinisti (Mark Donskoj, Michail Ciaureli, i Vasiliev)
erano delle mezze calzette puramente agiografiche.
Il Principe Rupert
"Addio alle campane del tempio del maestro
 Il suo chiosco ed il suo seme di verme nero
 Solo giustizia dalla sua bocca
 Con l'Eden garantito
 Per ora le lacrime di vetro del principe Rupert
 Fanno sanguinare le palpebre del sabba di zafferano
 Sfregiano la sacra tavoletta di cera 
 Dove la lucertola si nutre"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes' 

una figlia di puttana ma Olimpia è un capolavoro.
Concordo.
Ciao
Nicola

 Straker.
Queste, invece, sono parole sante.
-- 
Davide,,,, - Faro di IDL - Imperatore di it.test
Erode, uccidendo tutti quei bambini, si rese storicamente antipatico.
Andate qui: 
http://www.blissett.com/idl

 PdA.
Guardate che la questione e' molto piu' complessa di come la mettete. Io
sono una convinta sostenitrice della separazione dell'uomo dall'artista,
anche perche' spesso giudicare un'opera per motivi puramente politici
invece che estetici porta a degli obbrobi inimmaginabili (come fu, per
es, nel caso di "Underground", dove i soliti benpensanti dell'ultima ora
accusarono Kusturica di propaganda filo-serba e di appoggio al regime di
Milosevic senza, ovviamente, aver visto il film). Tuttavia in questo
caso l'azione commessa da Kazan, probabilmente piu' per vigliaccheria
che per reale volonta' (era stato posto di fronte ad un aut-aut, non
dimentichiamolo), ha nuociuto l'arte, e non si puo' non tenerne conto
quando si vuole valutare l'opera di Kazan nel suo complesso. Avrebbero
potuto premiare un suo film in passato, dargli un oscar alla regia, non
alla carriera. Mi spiego meglio con un esempio. Sembra che Caravaggio
abbia ucciso un uomo. Chiaro che quando ci troviamo di fronte alle sue
meravigliose opere e' l'ultima cosa a cui pensiamo. Ma certo se avesse
ucciso Rembrandt non avremmo non potuto tenerne conto, nel valutare il
suo contributo alla storia dell'arte.
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono nato in un paese dove la speranza, il riso e la gioia di vivere
sono più forti che in ogni altro luogo, come lo è anche il male. Se non
si è il perpetratore si è la vittima".

ma".
Sono perfettamente d'accordo . C'è un fatto, comunque : tanti altri messi di
fronte al
cosiddetto "aut aut" non hanno denunciato amici solo perchè li sentivano
"parlare favorevolmente del comunismo".
Non dimentichiamo che Kazan non si è mai pentito, anzi è ancora convinto delle
denunce
che fece.
Comunque il principio distinzione artista-uomo è perfettamente sottoscrivibile
!

Queste, invece, sono parole sante.
Sante per chi, come te, non ha nemmeno la pallida idea di *chi* fosse
Eisenstein.
Leggiti il post di Dominator, e se non basta, leggiti un pņ di Storia del
Cinema.

A proposito, sai se ha applaudito?
Spielberg ? Non ne ho idea...credo fosse troppo incazzato per non aver vinto
il miglior film
(dalle cronache dicono che è andato via imbronciato e non ha parlato coi
fotografi)

La verità è una: Elia Kazan è uno straordinario artista e
contemporaneamente un pezzo di merda. Purtoppo le due cose
possono convivere benissimo. E io posso tranquillamente
ammirarne il talento e disprezzarne l'infamità. Posso
applaudire la sua opera e sputare sul figlio di puttana che
è. Piuttosto bisognerebbe chiedersi se un premio alla
carriera è un riconoscimento all'uomo, alle sue idee, alla
sua sensibilità artistica, al complesso della sua arte e
della sua vita. Io credo di si. Quando si premia la
carriera, si premia la vita, l'uomo, l'intera articolazione
umana e artistica. Si può premiare un bellissimo film fatto
da un pezzo di merda, ma non l'intera carriera umana e
artistica di un pezzo di merda.
Per questo il non-applauso di Nick Nolte e Ed Harris sarebbe
stato anche il mio.

Eh, mi ricorda di quando i tedeschi bombardarono Pearl Harbour... ;-)
Ma non eravamo stati noi. :-D
Lo so sembra un'assurdità, ma è così, a meno che il giornalista non
abbai messo in bocca a Spielberg parole non sue. Non sono un maniaco
di Guerre Stellari, ma una delle scene dovrebbe essere quella in cui
Skywalker viene premiato per i suoi servigi dalla principessa Leila
con tutte le truppe schierate.
Ciao.
Stefano.

 Milosevic senza, ovviamente, aver visto il film.
E' proprio vero.  Uno dei nouveaux philosophes, credo Finkielkraut,
scrisse una stroncatura politica di EK e del suo film, premettendo di
non averlo visto, e basandosi solo su un'intervista del regista.  L
apolemica infurio' per qualche giorno, poi tutti si stancarono.  Ma
successe che il New Yorker racconto' con sommo divertimento la cosa agli
americani, i quali, per una volta messi in condizione di prendere in
giro i Francesi, dai quali sono eternamente snobbati, diffusero la
storia per ogni dove.  La cosa piu' strana e' che EK se la prese tanto
da dichiarare che non avrebbe piu' fatto il regista.  Mentre era chiaro
che si trattava di chiacchiere da salotto.
CN 

 che si trattava di chiacchiere da salotto.
No Carlo, la faccenda fu un po' piu' complessa, non si trattava *solo*
di chiacchiere da salotto. E non trovo affatto strana la reazione di
Kusturica, viste le circostanze.
Vado a spiegare (mi inviti a nozze, vista la mia passione per Kustu
nonche' l'attualita' - infausta - di certi temi): la polemica in realta'
divampo' per diversi mesi, a partire dalla primavera del 1995, quando
cioe' "Underground" venne premiato con la Palma d'oro al Festival di
Cannes - e coinvolse oltre al Finkielkraut che tu stesso ricordi, Andre'
Glucksmann, Bernard-Henri Levy, Pascal Bruckner e, in terra italica,
Enzo Bettiza (esemplare: "Io personalmente non ho veduto il film. Ma ne
ho saputo abbastanza (...) per poter concludere che Kusturica e' una
specie di gemello estetico del quisling bosniaco Fikrit Abdic che
combatte a fianco dei serbi contro i bosniaci nella saccas di Binhac"),
Giuliano Zincone, Enzo Siciliano, Sergio Quinzio, Erri De Luca e Pietro
Melograni. Fuori dal coro (e c'era da aspettarlo) l'ottimo Silvestri, un
critico con cui mi trovo assai spesso d'accordo.
A questo fuoco di tiro bisogna aggiungere anche l'odio che la pellicola
attiro' sui connazionali di Kusturica, odio da ambo le parti, che' chi
ha visto il film (cosa che gli "intellettuali" di cui sopra avevano
appunto incidendentalmente trascurato di fare) sa benissimo che il
regista non risparmia nessuno, e nella sua condanna fa fuori il regime
comunista di Tito, serbi, bosniaci e chi piu' ne ha piu' ne metta. A
Belgrado Kusturica venne dichiarato "persona non gradita". Ed e'
abbastanza ovvio: in un paese dove ancora oggi (e che si metta in mezzo
la Nato, ahime', servira' a ben poco) le etnie si odiano a morte e per
questo si massacrano, un uomo che si e' sempre dichiarato unionista, che
non ha mai voluto schierarsi con nessuno e che soffre perche' non esiste
piu' la Jugoslavia non puo' certo essere visto di buon occhio. Emir da
allora vive in Francia. La sua amarezzza, legittima, lo porto' a
dichiarare che non avrebbe mai piu' girato un film. Per fortuna non e'
stato cosi'. Ma quello che davvero ha dentro, possiamo penso solo
lontanamente immaginarlo. Butta un occhio alla mia tag-line.
Apro e chiudo una velocissima parentesi: sto leggendo in questi giorni
un romanzo stupendo, "Eureka Street", dove finalmente un irlandese ha il
coraggio di dire che non si schiera con nessuno e che i suoi
connazionali sono una manica di esaltati che in realta' tutto vogliono
tranne che la pace (esemplare il momento in cui una ragazza americana
racconta di come suo padre, ottimo diplomatico, mandato a Belfast venne
assassinato da lealisti e IRA straordinariamente uniti in quanto "troppo
bravo e c'era il rischio che sarebbe davvero riuscito a fargli deporre
le armi"...). Quanto reggera' questo ragazzo a Belfast? Ci si potrebbero
fare delle scommesse.
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"A Sarajevo sono nato. E resterň per tutta la vita un ragazzo 
di Sarajevo. Ho perso tutto. Ho perso mia madre, la mia casa, tutto. 
Non sono piů lo stesso. Non lo sarň mai piů."

erano delle mezze calzette puramente agiografiche.
D'accordo.
Straker

 contemporaneamente un pezzo di merda.
(snip)
Mi dispiace non averti visto a Padova.
-- 
STYLE MATTERS
------------------
ArA (ICQ 13983837)

 antitedesca dopo il proditorio attacco del '41.
Anch'io la sapevo così. Fra l'altro tempo fa abbiamo affittato con
alcuni amici un film di E. di pura propaganda pre-purga. Fortissimi gli
accenti contro i Kulaki e contro l'apparato del partito stesso (stava
per essere epurato). Ma non mi ricordo il titolo. Comunque molto ben
fatto anche quello.
E. è un genio proprio perché è riuscito a produrre delle vere opere
d'arte *nonostante* Stalin. In Germania nel periodo nazista usciva "Suss
l'Ebreo" (non lo conosco, il Mereghetti lo maltratta).


suo contributo alla storia dell'arte.
Aggiungo un altro esempio. Anche il Cellini orafo e cesellatore aveva un
carattere irascibile e violento. Fu arrestato più volte per rissa, venne
rinchiuso a Castel S.Angelo da cui evase rompendosi una gamba.
Però, come giustamente dice la Fede, ogni volta che rivedo il Perseo....
Andreij  Nikol' evic
---------------------------------------------------------
- E' tutto chiaro, Alex bello?
- Come un lago senza fango, sir.
  Così limpido come un cielo d'estate blu.
---------------------------------------------------------

stato anche il mio.
Infatti poi, ognuno č libero di scegliere come comportarsi.
Andreij  Nikol' evic
---------------------------------------------------------
- E' tutto chiaro, Alex bello?
- Come un lago senza fango, sir.
  Cosě limpido come un cielo d'estate blu.
---------------------------------------------------------

bvzm_e...@freemail.it
 (Straker) wrote:

No, scusa ma forse mi sono perso qualcosa. Che c'entra Spielberg con
Guerre Stellari?
Ciao
Nicola

contemporaneamente un pezzo di merda. 
Ho letto fino ad ora tutte le stronzate che avete scritto. Ma adesso basta.
Personalmente Kazan come regista non mi ha mai convinto molto. E' stato
molto bravo nella direzione degli attori, ma allo stesso tempo non ha mai
avuto molta intuitività sul dove andasse posizionata la m.d.p., ponendosi
così completamente nelle mani dei direttori della fotografia (nella sua
filmografia non si trova una cifra stilistica visiva omogenea).
Però, cazzo, lui e gli amici del Sen. McCarthy almeno hanno provato a
risparmiarci da 40 anni di guerra fredda.
Voi comunistazzi ci avete rotto i coglioni per anni sul fatto che i
Rosemberg erano innocenti. Poi il giorno in cui sono stati aperti gli
archivi del Cremlino, sorpresa! Erano stati veramente i due scienziatazzi
comunistoidi a passare le info sull'atomica al Grande Fratello.
Vi rendete conto che se i russi non avessero avuto l'atomica non ci
sarebbero stati 40 anni di guerra fredda e forse il cancro comunista (lo
stesso che tuttora anima quel deficente di Milosevic) non avrebbe avuto il
tempo di espandersi nel mondo.
E mi venite ancora a dire che Mc Carthy e Kazan ed altre decine di milioni
di americani che stavano dalla parte della democrazia non avevano ragione?
Ma andate a cagare, va!
Secondo me se Kazan si è meritato l'Oscar alla carriera per qualcosa, è
proprio per non aver lasciato che una formidabile macchina propagandistica
come Hollywood cadesse nelle mani dei rossi.
E poi in fin dei conti i vari Zero Mostel, Dalton Trumbo, ecc.. non sono
mica finiti in Siberia (come accadeva ai registi russi dissidenti, cfr.
Paradzanov) ma a lavorare a Broadway. Sai che patimento!


alcuni amici un film di E. di pura propaganda pre-purga. 
Eh, eh, eh. Si tratta di 'Staroe i novoe' (Il vecchio e il nuovo), altro
film che subì lunghe vicissitudini censorie. In origine doveva essere un
film di avanguardia futurista, con le macchine protagoniste del progresso
nell'agricoltura. Qualcosa di tutto sommato non molto diverso al coevo
'Chelovek s Kinoapparatom' (L'uomo con la macchina da presa) di Vertov, ma
ormai il komintern stava rivolgendosi contro le avanguardie perché lo
considerava pericolose nel loro trasferire il merito del progresso
dall'uomo (il capo) e dalle sue associazioni (il partito) alle macchine.
Per cui il finale fu completamente stravolto con l'inserimento di inutili
tirate retorico-agiografiche. Anche il nome del film, che doveva essere 'La
linea generale' non fu accettato, perché non si confondesse l'idea di
Ejsenstejn con quella del Partito. Ergo questo è un film staliniano perché
gli uomini del dittatore lo hanno ampiamente rimaneggiato.
Proprio per quello che é accaduto a questo film ed a 'Il prato di Bezin'
non penso affatto che nel capolavoro 'Alexander Nevskji' (il mio film di E.
preferito) il protagonista potesse essere visto dal regista come una
metafora di Djugasvilij.


 metafora di Djugasvilij.
PdA. Assolutamente improponibile qualsiasi paragone tra Alessandro e
Stalin. Non solo per quel che Stalin era in realtà, ma anche per
l'immagine che di lui si dava già a quei tempi.
Il titolo sulla cassetta di "Staroe i Novoe" era in effetti "La linea
generale".


avuto molta intuitivitą sul dove andasse posizionata la
m.d.p.,
io saprei dove posizionarti la mdp




E poi in fin dei conti i vari Zero Mostel, Dalton Trumbo?
Se ti riferisci allo sceneggiatore di SPARTACUS si chiamava Donald Trumbo.
Con aiuto
Andreij  Nikol' evic
------------------------------------------------------------
- E' tutto chiaro, Alex bello ?
- Come un lago senza fango, sir.
  Cosě limpido come un cielo d'estate blu.
------------------------------------------------------------

 č un complimento?
Si'.


storia?
Quelli che hanno subito la delazione erano in gran parte giovani
sconsiderati che si godevano il loro staus di artisti, stando svegli
fino all'alba davanti ad un bicchiere in qualche locale o
spinellandosi in casa parlando di donne, cinema, sport e politica.
Erano iscritti al partito comunista perche' in quegli anni faceva figo
esserlo, non pensavano minimamente a fondare un soviet del cinema
proletario a Los Angeles.
--
Non sono abbastanza saggio per dare consigli,
ma lo sono abbastanza da non accetarli
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

 originò le probabilità sovrannaturali:
<snip> su improbabili deliri evidentemente originati dalle bastonate che si
sta pigliando il suo amico Bobo Milosevic
Perché cazzo mi hai spedito il tuo delirio anche a casa in mail?
Quando le ho lette una volta sul newsgroup le tue idiozie da povero
stalinista, ne ho già avuto abbastanza.


Se ti riferisci allo sceneggiatore di SPARTACUS si chiamava Donald Trumbo.
No, no era Dalton Trumbo, sceneggiatore di decine di film (fra cui appunto
Spartacus) e regista di 'E Johnny prese il fucile'.
Ci scommetto il classico rosone (TM)


io saprei dove posizionarti la mdp
Il che equivale più o meno a posizionarla in faccia a te


 comunistoidi a passare le info sull'atomica al Grande Fratello.
Ti sei dimenticato di mettere il tag "Mode OLD DOMINATOR ON"...
[IT] ...vero?
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate
un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

Vado a spiegare 
<snippone>
non vedo in che modo questa tua analisi sia in contrasto con quanto
dico io
"Underground" e' ispirato a un libro intitolato, mi pare, "C'era una
volta una nazione"
L'autore del libro e K prendono atto che la nazione non c'e' piu'.
Sarebbe bello - stupenda la conclusione onirica - che esistesse
ancora, ma non c'e' piu', per cui la metafora dello zoo ci sta tutta.
N.

 ancora, ma non c'e' piu', per cui la metafora dello zoo ci sta tutta.
E no, caro mio, non puoi mica scrivere una cosa e poi smentirti due post
dopo. Da come l'hai messa tu, Kusturica avrebbe voluto dimostrare una
tesi secondo la quale la Jugoslavia era una nazione creata ad arte
riunendo etnie le piu' diverse tra di loro e che quindi la loro unione
era un errore. E questo, conoscendo la passione unionista che da sempre
anima il regista serbo (che a tutt'oggi si definisce "un regista
jugoslavo di Sarajevo"), e' uno svarione grosso come una casa. 
Discorso chiuso.
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"La guerra non è mai finita, e mai finirà. La guerra è solo una grande
industria, e come tale esisterà sempre finché ci sarà qualcuno che ci
guadagna."
(Emir Kusturica)

Discorso chiuso.
appunto
N.

tempo di espandersi nel mondo.
E pensa a quei coglioni di quegli scienziati che hanno passato le info
sull'atomica all'America.
Ti rendi conto che se gli americani non avessero avuto l'atomica non ci
sarebbero stati 40 anni di guerra fredda e forse il cancro capitalista
(lo stesso che tuttora anima quel deficente di Clinton) non avrebbe
avuto il tempo di espandersi nel mondo.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

Nicola

[IT] ...vero?
No, FALSO. Nessuno mi convincerà mai che i comunisti non andassero arginati
anche ad Occidente. Inoltre tutto quello che ho scritto è documentabile.


avuto il tempo di espandersi nel mondo.
Sono estremamente felice (come ben sai) che il "cancro capitalista" si sia
espanso nel mondo. Finora nessuno è riuscito a trovare sistema migliore,
sorry!
E poi se la guerra fredda non ci fosse stata perché gli americani non
avessero avuto deterrenti disponibili contro l'URSS, tu faresti tutte le
mattine la fila per andare a comprare due cioppe di pane comune.


l'espressione cancro capitalista ti rende ai miei occhi una
delle presenze più gradite di questo Ng

anche ad Occidente. Inoltre tutto quello che ho scritto è
documentabile.
Io saprei come convincerti

 Ho letto fino ad ora tutte le stronzate che avete scritto. Ma adesso basta.
OK, basta!
L'hai detto tu, eh?
Michele

Ci scommetto il classico rosone (TM)
Lo perdi perché ti porto il libro su Kubrick dove è riportato.
Andreij  Nikol' evic

 Lo perdi perché ti porto il libro su Kubrick dove è riportato.
Andrea, lascia perdere, ha ragione lui.


fotografi)
...perche' avrebbe dovuto parlare ai...fotografi?
 
    :-)
STYLE MATTERS
Maurice 
___________________________________
drying up in conversation
you will be the one who cannot talk

 anche ad Occidente. Inoltre tutto quello che ho scritto è documentabile.
Tutto quello che hai scritto e' documentabile come una GROSSA CAZZATA.
McCarthy era un poveraccio con le manie di persecuzione, non un eroe
della democrazia; la HUAC era un tribunale politico illegale e 
incostituzionale, strumento di persecuzione di nemici *politici* e non
di pericolosi sovversivi; e in generale tutto il periodo del maccartismo
fu il punto piu' basso in assoluto nella storia degli USA.
Per concludere, hai presente l'ultima battuta di Woody Allen al termine
di "Il prestanome"? Ecco.


mattine la fila per andare a comprare due cioppe di pane comune.
Probabilmente. E come me la farebbero probabilmente delle persone che
adesso il pane non possono comprarlo nemmeno se si mettono in fila.


>era un errore. 
Non conosco le tesi di Kusturica ma la Jugoslavia č un aborto e i
genitori sono gli sconsiderati diplomatici di Versailles di 70 anni
fa. Ovviamente non voglio dire con questo che la Serbia deve essere
rasa al suolo ma semplicemente che la Jugoslavia č stata una nazione
virtuale ed č normale che sia finita cosě male.
Straker.

Lo perdi perché ti porto il libro su Kubrick dove è riportato.
refuso.
vanz
IT stai attento al rosone, Andreij
e ritirati dignitosamente...
____________________
"Garbage comes first.
 Then we build a system to deal with it"
(don de lillo - underworld)

sei rimasto veramente indietro......
basta con la fila per il pane, il mangiare i bambini e tutte le stronzate
che la retorica anticomunista ha nventato.......dovresti cercare di
innovarti, di crescere.......su!
e poi che il capitalismo sia un cancro č sotto gli occhi di tutti, che
questo non sia il migliore dei mondi possibile pure.......
Che l'ortodossia comunista era molto piů vicina a livello di gestione del
potere di un'qualsiasi stato occidentale non tutti l'hanno capito ma era
cosě......ed infine il marxismo essendo una scienza in evoluzione apre delle
strade che con la poca passione per la vita che ti ritrovi nopn riesci
neanche a vedere....

Io saprei come convincerti
Non so se ti stai rendendo conto che fai una tragica figura da STALINISTA
davanti a tutti.
Probabilmente tu consideri la democrazia come il peggiore dei mali, ma
sappi che, per fortuna, la maggioranza delle persone sono contro di te.


Lo perdi perché ti porto il libro su Kubrick dove è riportato.
Io invece di fonti che te lo riportano come Dalton Trumbo te ne porto
dieci.
Chissà se la Fede sta seguendo questo thread, lei potrebbe confermare le
mie parole.


adesso il pane non possono comprarlo nemmeno se si mettono in fila.
In Italia? Ma tu sei folle, non sai neppure di cosa stai parlando.


di pericolosi sovversivi
Non è questo il punto. Non dico che Trumbo e co. fossero sovversivi. Il
punto è che per la salvezza dell'Occidente non si poteva lasciare in mano a
dei comunisti una macchina di consenso come l'industria cinematografica
hollywoodiana.
Se costoro avessero iniziato a produrre film filo-comunisti (non
dimentichiamoci che fra costoro c'erano anche alcuni produttori, Zanuck in
testa) poi questi avrebbero magari ispirato gente meno colta e più violenta
di loro. Fino ad arrivare magari ad una rivolta filo-sovietica negli  USA.
Non trovi che sia stato meglio che questa gente sia stata esiliata per un
po' da Hollywood (ed in fin dei conti non è mica finita in galera)?
Io sì.


dieci.
Si chiama Dalton, basta fare una ricerca con Altavista...
Ciao
Nicola

 sappi che, per fortuna, la maggioranza delle persone sono contro di te.
Non che il resto di quello che scrivi abbia molto senso... ma questa frase è davvero umoristica...
...se uno considera la democrazia come il peggiore dei mali, sai che cazzo gliene frega della
maggioranza delle persone...
Michele

 mie parole.
Guarda che l'ho gia' fatto...
E leggi tutto, no?
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Viviamo in un universo sconfinato, dove c'è spazio
per ogni tipo di finali e per un numero infinito di incipit."
(Robert McLiam Wilson)

Nicola

 Io sě.
No. Assolutamente e fortissimamente no.


Si chiama Dalton, basta fare una ricerca con Altavista...
Ringrazio moltissimo per l'intervento.
La precisazione comunque non andava fatta a me, ma ad Andrei Periboski.
Il Principe Rupert (2-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave
 Appendi una lucertola per la gola"


la poca passione per la vita che ti ritrovi nopn riesci neanche a vedere...
Io poca passione per la vita? Ma stai zitto che non hai neppure idea di chi
sia io e di come io stia al mondo.
Semmai voi komunisti con la vostra assurda invidia verso chi sta meglio di
voi, con le vostre idee revansciste malate che non contemplano che qualcuno
possa essersi meritato la ricchezza che ha, mostrate di non amare la vostra
vita.
Io sono povero ma sto benissimo. Esco con gente mooolto più ricca di me
senza il benché minimo sospetto che quel che loro hanno lo abbiano preso a
me.


me.
Non sono più tanto ragazzino e certe cose non le dico per sentito dire. Cio'
che fa pogredire l'umanità non è di certo un sistema di per se, se non
saremmo ancora al medioevo, passaggio anche quello che ha portato ad
un'evoluzione. Ma la necessità dell'essere umano di vivere sempre meglio, in
un mondo sempre più giusto dove i divari socio/economici siano sempre più
sottili, il che dovrebbe significare non tutti poveri ma tutti un po' più
ricchi e non solo in termini economici.
Coloro che pensano che il capitalismo sia il punto d'arrivo migliore ed
unico dell'evoluzione umana mi rattristano perchè negano la storia stessa,
appunto la storia dell'evoluzione umana.
Sicuramente non si può' dire che un modo di produrre che distrugge la
natura, l'uomo, che produce guerre, fame etc sia bene. Io penso e sono
convinto che si possa trasformare.
Purtroppo per te sono un cosidetto giovane imprenditore, che pensa pero' che
il lavoro e il suo prodotto abbiano ormai bisogno di una diversa etica che
non è quella del bieco profitto.
Sei rimasto alla guerra fredda che pure dici di aver visto finire. e il
comunismo è quello che tu intendi allora io non lo sono e non mi parlare
della Cina in quanto ho solidarizzato in maniera materiale con gli studenti
che lottavano e lottano tutt'ora.
Se per te l'economia non è una scienza non so che farci, e mi spiace per te
anche il marxismo è una scienza in evoluzione......cooperazione sociale,
democrazia diretta sono sicuramente per te bestemmie o roba da komunistoidi
come tu dici.
ritengo anche che tu sia all'oscuro di situazioni che su queste pratiche,
nel loro piccolo, vivono e si sviluppano.
Comunque mi hai beccato, solidarizzo con chi poche ore fa a tentato di
assaltare la sede dei Ds, di Forza Italia a Roma......solo che io sono di
Milano........Centro Sociale Leoncavallo con la sua Radio, con le sue
cooperative e società con la sua produzione di ricchezza e di cultura il
tutto grazie alla cooperazione sociale e alla democrazia diretta........
quindi lascia perdere in quanto c'è chi chiacchera e c'è chi la realtà la
trasforma e tu sicuramente non fai parte di quest'ultimi.

E leggi tutto, no?
Sì, solo che scarico i post 'ad ondate' poi me li leggo e mando le risposte
a tutti, quando magari nel frattempo ne sono arrivati altri che hanno già
risposto anche al dubbio che mi pongo in una risposta ad un post scaricato
precedentemente. Semplicemente quindi ho scaricato il post di Andrej ed il
tuo in due ondate differenti, ad un buon 10 ore l'uno dall'altro.
Sembra complicato ma non lo è.


Strano, pero', che il film non fosse in b/n .....
Eh, eh, Spartacus in effetti no, ma l'unico film in cui Dalton Trumbo si è
posto come regista, cioè 'E Johnny prese il fucile', aveva in effetti parti
a colori ed altre in b/n. Probabilmente era dovuto al fatto che in certe
sequenze scambiava i colori fra loro:-))


testa)
Zanuck comunista?
E poi non bisogna essere comunisti per realizzare film *comunisti*:
vogliamo dimenticare Furore di Ford?
--
Non sono abbastanza saggio per dare consigli,
ma lo sono abbastanza da non accetarli
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

sequenze scambiava i colori fra loro:-))
ROTFL
Quando il nome e' appropriato eh ?
Leo.

In Italia? Ma tu sei folle, non sai neppure di cosa stai parlando.
Mi diresti da cosa hai dedotto che stavo parlando dell'Italia?
No, giusto per sapere.


Mi diresti da cosa hai dedotto che stavo parlando dell'Italia?
Il discorso riguardava il fatto che senza maccartismo tu staresti facendo
la fila per comprare il pane. Tu dove abiti? In Burundi, oppure nella
nazione più lunga del mondo, l'ungheria?


vogliamo dimenticare Furore di Ford?
Secondo me quello è un film Roosveltiano, non comunista. Non iniziamo ad
identificare come comunista tutto quel che è di sinistra. Per fortuna il
New Deal non lo portarono avanti dei bolscevichi.


 l'umanità è un cancro.
OK, cominciano a correggere un po' di cazzate...
Capitalismo: sistema che dà benessere e fa progredire UNA PARTE dell'umanità
Michele

la fila per comprare il pane. Tu dove abiti?
Guarda che TU parlavi dell'Italia, dicendo che se l'America non avesse
avuto deterrenti contro l'URSS io avrei fatto la fila per il pane.
Io quando ho detto che ci sono persone che il pane non hanno soldi per
comprarlo non ho mai parlato di Italia. Facevo un discorso piu'
generale, sul mondo occidentale in generale.
Ma in fondo e' molto di destra, devo dire, questo campanilismo sfrenato
della serie "noi staremmo peggio, cosa mi frega degli altri".
A me degli altri frega, e se posso risparmiare a qualcun altro di morire
di fame (che sia in America, in Germania o in Italia) faccio volentieri
la fila per il pane.


della serie "noi staremmo peggio, cosa mi frega degli altri".
Mai fatto un discorso del genere. Fra l'altro io sarò anche di destra (solo
per quel che concerne il pensiero economico), ma economicamente mi rifaccio
al liberismo classico che, da Adam Smith fino a Robert Lucas Jr. è sempre
stato antinazionalista. Caro il mio Montanini il capitale non ha bandiere.


 
------------------------------------------------------------
"There are, uh, two women fucking a polar bear"
                          ("Fear and loathing in Las Vegas")

alimentari di chicchesia.
Cos'e', sei S.Tommaso, che se non lo vedi non esiste?
E allora perche' credi al capitalismo buono, visto che non si e' mai
visto nemmeno quello?
E non dimentichiamo che un Comunismo che avrebbe potuto funzionare,
sebbene comunque abbia avuto anche questo dei grosi difetti fin
dall'inizio, sarebbe stato quello di Cuba, se l'America non avesse fatto
di tutto per farlo fallire.


,
david...@comune.re.it
 (Il Dominatore di Chicago) wrote:
 >>Io quando ho detto che ci sono persone che il pane non hanno soldi per
 >>comprarlo non ho mai parlato di Italia. Facevo un discorso piu'
 >>generale, sul mondo occidentale in generale.
 >
 >Nel mondo occidentale gente che muore di fame non ce n'é.
ricordo di una statistica di alcuni anni fa in cui negli usa
tra popolazione al di sotto della soglia di poverta e popolazione
a rischio di raggiungerla si parlava di cifre attorno al 35 %
so che con clinton la situazione pare sia migliorata molto, ma in
genere prima di fare affermazioni come le tue direi che vale la
pena di documentarsi un minimo senza fermarsi ai luoghi comuni

Posso usarla come tag-line?
Fai quello che vuoi.
Vorrà dire che io utilizzerò la tua sparata sui baschi e i catalani.


di tutto per farlo fallire.
Difatti avevano inventato un sistema perfetto per risolvere i problemi
dell'alimentazione. Quelli di troppo li imbarcavano su dei gommoni per
Miami.


Nel mondo occidentale gente che muore di fame non ce n'é.
Passa da Bari, ti porto in gita in un paio di quartieri


Passa da Bari, ti porto in gita in un paio di quartieri
Giusto, grazie ai compagni stiamo uscendo del mondo occidentale.

 Giusto, grazie ai compagni stiamo uscendo del mondo occidentale.
E il Mondo Occidentale con cosa lo tappera', il buco?
-- 
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

generale.
Buono?
Gli Stati Uniti con i loro milioni di persone sotto la soglia di
poverta'. L'Inghilterra Thatcheriana che, giusto per rimanere in tema,
ha fatto talmente tanti danni da creare un intera corrente
cinematografica che sulle disgrazie degli operai ha detto molto piu' di
quello che potrei dire io.
Buoni, quelli.


Passa da Bari, ti porto in gita in un paio di quartieri
Io 'morire di fame' lo intendevo in senso letterale, non figurato.
E' morto qualcuno per denutrizione a Bari di recente?


e' molto piu' facile ad esempio in Spagna).
Praticamente tu affermi che dietro i franchisti c'erano gli Stati Uniti.
Neppure il più antiamericano fra gli storici e gli storiografi oserebbe mai
azzardare una cosa del genere. Anzi il governo Roosevelt era in linea di
massima dalla parte dei repubblicani, per il timore di un rafforzamento dei
nazi in Europa. Il governo americano prese anche in considerazione la
possibilità di aiutare finanziariamente le forze repubblicane più moderate.
Soltanto la netta prevalenza dei comunisti e la crisi economica che si
trovavano in casa fece desistere il governo USA da questo proposito.
Ed almeno fino alla fine della II Guerra Mondiale non vi furono di fatto
relazioni diplomatiche fra USA e Spagna. Solo con la definizione dello
scacchiere di Yalta la Spagna entrò nella sfera di influenza americana.
E' inutile Graziano, continui a parlare di cose che non sai neppure dove
stiano di casa. Invece di flammare sulla storia contemporanea, datti ai
fumetti per favore.


Vorrà dire che io utilizzerò la tua sparata sui baschi e i catalani.
OK, posso accoppiarla a quella dei pochi morti, solo militari, in Irak?


azzardare una cosa del genere.
E' bello vedere come tu capisca sempre esattamente l'opposto di quello
che si scrive.
Io non ho assolutamente detto che dietro Franco c'erano gli USA (sarebbe
stato, appunto, come dire che solo perche' la Germania era di destra
allora gli americani la aiutavano).
Se rileggi bene, il mio esempio Russia-Spagna voleva fare un paragone
tra due nazioni dove fare un colpo di Stato era rispettivamente
possibile e impossibile. Senza entrare nel merito di queste due nazioni.


E' morto qualcuno per denutrizione a Bari di recente?
circa 3/4 persone la settimana.
[IT] A Bari la FAME prospera

possibile e impossibile. Senza entrare nel merito di queste due nazioni.
Ma allora che cazzo c'entrano gli Stati Uniti che finanzierebbero 'i colpi
di Stato nei paesi comunisti non dittatoriali'? (e comunque ti ricordo che
ai tempi del governo repubblicano i comunisti erano solo una parte e
neppure maggioritaria, maggioritari lo sono diventati dopo, nella fase più
acuta del contrattacco franchista)


circa 3/4 persone la settimana.
Scusa se sono diffidente, ma mi puoi dare qualche fonte bibliografica dove
controllare la veridicità dell'informazione?
Mi sembra strano che almeno le opposizioni non facciano scoppiare dei
casini a riguardo.


acuta del contrattacco franchista)
Non per niente ho scritto "di sinistra", mio caro.
[1] io non pretendo di avere conoscenza di tutto, ma quando scrivo tendo
a stare attento a non parlare di quello che non so. Come non avrei mai
scritto che "Hiroshima mon amour" era il primo film di Resnais se non
l'avessi saputo.


pregiudizi sulla mia cultura [1]:
<snip>
OK, adesso ho capito cosa intendevi (e mi chiedo fra l'altro perché allora
gli Stati Uniti non hanno finanziato un colpo di stato in Svezia, in base
alla tua teoria, che comprende tutti i governi democratici di sinistra,
sarebbe stato logico).
Io non ho pregiudizi sulla tua cultura. Il problema è che nella fretta di
scrivere spesso salti almeno un passaggio logico, come in questo caso.
Se tu dettagliassi meglio quello che scrivi (impara da Alberoni, in questi
casi è meglio sembrare didattici che generare qui pro quo) si
risparmierebbero inutili post di richiesta di spiegazione e successiva
spiegazione.
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E là nasce un cigno"


casini a riguardo.
Opposizione?
Qui?
Ma quando mai


i governi democratici di sinistra, sarebbe stato logico).
Qua in effetti non ho certezze, ma ritengo che l'estrema vicinanza del
blocco sovietico abbia probabilmente fatto da deterrente. A toccare la
Svezia si sarebbe rischiata una guerra di grosse proporzioni in Europa,
e questo penso non sarebbe piaciuto a nessuno.
