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Titolo: ultime visioni [Train de Vie, Paura&Delirio, Festen] lungo con spoilers

ero rimasto un po' indietro con le visioni e ho dovuto recuperare in
fretta, subendo per 3 sere di seguito 3 film diversissimi tra loro (e se
continua cosi' ci aspetta un'annata di stupori e meraviglie).
l'effetto finale e' di un curioso senso di straniamento dovuto
all'accavallarsi di emozioni diversissime tra loro.
La tristezza del vivere in provincia e' che mi trovo a vedere i film
molto dopo che parecchi di voi ne hanno gia' parlato. e' molto difficile
quindi scrivere qualcosa di originale. pazienza. 
Train de Vie ha la caratteristica di sedurti man mano che lo guardi.
All'inizio ero molto scettico: tutta la prima parte (quella specie di
prologo che prepara al viaggio ed ha la funzione di presentare
l'ambientazione culturale ed i personaggi) e' molto, troppo lungo, e
affollato di macchiette e sketches spesso poco convincenti.  Non mi ha
affascinato, non mi ha divertito. 
Poi inizia il viaggio vero e proprio e si scopre la vera dimensione del
film, che e' quella collettiva e non quella dei singoli caratteri (che
presi singolarmente imho sono debolucci).
Il maggior fascino della pellicola sta proprio nell'interazione dei
personaggi e nel modo in cui essi reagiscono quando si trovano di fronte
ad una situazione che esce dagli abituali schemi sociali. 
Il gioco delle parti che si viene ad instaurare e' affascinantissimo, e
trovo che sia il vero pregio del film: in particolare il perverso
effetto sull'individuo dell'indossare una maschera, una divisa,
un'ideologia.
Curiosamente, ad esclusione di un episodio (l'incontro con gli zingari)
non lo trovo un film particolarmente comico. 
Trovo invece che forse il risultato sarebbe stato ancora piu' efficace
se la sceneggiatura fosse stata maggiormente basata sulle mutazioni dei
personaggi a seconda del ruolo che si trovano ad impersonare: il
colonnello nazista, il capopopolo comunista, persino la ragazzina che
combatte i pregiudizi paterni riguardo ai maschi del branco, avrebbero
dovuto essere imho "il film" (accorciando la presentazione di caratteri
che presi singolarmente non mi hanno dato molto). La fuga ovviamente
rappresenta piu' un contenitore che il vero tema del film.
Va detto pero' che e' da un certo punto in poi il film sale
vertiginosamente, e che vanta un finale che razionalmente non riesco
ancora ad inquadrare bene, ma che -e' proprio vero- lascia gli
spettatori attoniti davanti ai titoli di coda, e stranamente silenziosi
all'uscita.
Paura e Delirio (Disgusto sarebbe piu' appropriato), al contrario, mi ha
fatto ridere molto, ed e' risultato essere esattamente come me
l'immaginavo, letto il libro e conoscendo Gilliam.
Oggettivamente, diciamocelo, volendo essere fedeli all'opera originale
non c'erano molti altri modi di rappresentarlo.
Il romanzo e' di per se' un fuoco d'artificio di situazioni e stati di
coscienza alterati. L'ambientazione ha un ruolo fondamentale. Il
carattere dei personaggi non e' esattamente approfondito. 
E il bello del romanzo di Thompson e' proprio il suo anarchismo, la
totale rinuncia a schemi narrativi tradizionali per rendere un periodo
della sua vita che e' fatto -probabilmente anche nella sua memoria- piu'
di suoni, colori e nausee che di dati concreti. 
Tra l'altro, sia il romanzo che il film trovano la loro perfetta cornice
in Las Vegas. Nessun luogo fu, e' o sara' mai piu' appropriato per il
delirio, essendo Vegas per definizione uno stato mentale delirante.
Tutto e' eccessivo a Vegas, col risultato che dopo un po' nulla sembra
piu' eccessivo.
Benissimo ha fatto Gilliam a mettere in scena il libro con la massima
fedelta' oltre che ai dialoghi alle scene descritte, persino nei piu'
piccoli particolari. Visto il risultato di grande efficacia, la scelta
degli attori e' felicissima, le tecniche di ripresa piu' che adatte
(prevedibilmente), e il tutto si amalgama alla perfezione, come le
giuste dosi di coca ed ero in uno speedball comme il faut.
Finisce che si esce come da un banchetto a base di pesce: pieni da
vomitare ma dopo due ore si ha gia' fame di nuovo.
Ero scettico sulla possibilita' di ottenere un tale risultato, ma mi
aspettavo esattamente quello che Gilliam mi ha dato. Niente di piu',
niente di meno.
Devo rivederlo in lingua originale (tremo al pensiero di quello che il
doppiaggio deve aver tralasciato).
Festen.
Durante una minibufera di neve, in un cinema low-fi quasi parrocchiale,
insieme ad uno sparuto gruppetto di temerari, capita anche di incocciare
in un filmetto cosi', che ti viene sparato addosso con leggiadra
violenza da un danese pazzo, furioso ed assassino.
E poi che ne scrivi?
Onestamente e' troppo presto per dirne qualcosa di coerente, se mai ne
saro' capace.
Buttando li' impressioni, direi che e' uno di quei film che non sembra
ti stiano mirando addosso, poi sparano di traverso e ti sforacchiano di
rimbalzo, mentre stai guardando da un'altra parte.
Tecnicamente e' fenomenale. Con la scusa di non usare il cavalletto, sti
dogmatari arrivano a studiare e costruire le scene piu' di Kubrick. Ogni
inquadratura, anche se puo' non sembrare, e' studiatissima.
Nulla e' lasciato al caso: le sfocature, ogni movimento, qualunque
oggetto che si frappone tra camera ed attore e' voluto. Son balle che
sti danesi stanno girando in modo naturale: tecnicamente sono dei grandi
registi, e Festen e' un film stilisticamente curatissimo.
Non solo, ma questa forma attentissima, oltre ad essere effettivamente
innovativa, non disturba affatto la visione del film. E' inutile
negarlo: ci troviamo davanti ad una nuova estetica. Sono il primo a dire
che l'estetica non ha alcun valore se isolata dal contenuto, ma qui si
tratta di una storia emotivamente appassionante e straziante (mi
immagino Vinterberg ROTFL, se stesse leggendo ste parole) che
incidentalmente e' anche girata in modo innovativo e tecnicamente
affascinante.
Sui contenuti non riesco a scrivere nulla eccetto che banalita'.
Credo di avere bisogno ancora di un po' di tempo per elaborare, e forse
me lo voglio tenere per me.
Non credo che Festen sia un capolavoro. Credo pero' che sia la
dimostrazione, come the Kingdom per Von Trier, che questi due danesi
maledetti hanno tutte le carte in regola per figurare tra i registi piu'
interessanti dei prossimi anni.
augh. ho detto.
vanz
IT also sprach
http://www.geocities.com/Broadway/1780

 interessanti dei prossimi anni.
Per quanto ho visto finora, mi pare che l'allievo abbia abbondantemente
superato il maestro. Dogma95 e' indubbiamente una bella sfida: e' tutto
da vedere quanto i nostri riusciranno ancora a portarla avanti e ad
essere coerenti con le regole e regolette, serie e semi-serie, che si
sono imposti. 
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono nato in un paese dove la speranza, il riso e la gioia di vivere
sono più forti che in ogni altro luogo, come lo è anche il male. Se non
si è il perpetratore si è la vittima".

fatto ridere molto
Spifffffffffffffffaaaa???

all'uscita.
ma e' tutta li' la chiave del film.
Era la fantasticheria di un ebreo in un campo di sterminio: non poteva
che essere machiettista, surreale, incongruente.
Anzi, la psicologia degli ebrei con le divise naziste e' una nota
stonata, perche' troppo bella e perfetta per far parte di una
fantasticheria.
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

fantasticheria.
Grazie toto
-- 
    /\   |\_/|   /\
   /  \__|O O|__/  \
  /       v v       \
  \/\/\/       \/\/\/     | "You know what?
  ..my brain has gone     |  I'm happy!!!"
   totally bananas...     |  Droopy
--------------------------+----------------
   miz...@NOSPAMtin.it    | Michele Zilli
                          +----------------

Era la fantasticheria di un ebreo in un campo di sterminio
Il finale e' posticcio, io l'ho rimosso.


No.
Il finale e ' l'estremo colpo d'ala di questo stupendo film.
Rivendica il diritto di sognare e la grandezza di un popolo che pur 
subendo l'incredibile non si piega e non si pieghera', il finale e'
tutt'altro che triste o patetico.
Cosa dice esattamente, " Questa e' la storia del mio villaggio, o
quasi?" con quel mezzo sorriso... ho sorriso anche io e il moto e'
stato, tutto sommato, piu' di piacere che non di tristezza.
Se si esce dal cinema con i lucciconi o il groppo allo stomaco  e'
semmai perche' comunque ogni trattazione drammatica dell'olocausto ci fa
questo effetto, e' la elaborazione che facciamo mentre vediamo il film o
appena dopo che ci intristisce, come e' giusto che sia. Ma  non 'c'e'
ricerca della facile lacrima, non c'e' ricerca della "compassione" come
in LVeB, dove sono uscito che frignavo come una fontana, non c'e'
retorica come nel finale (e non solo) di Schindler's list.
 
-- 
ciao
angelo
-----------------------------------------------
Tutti lavoriamo per i nostri vizi.			
-----------------------------------------------

retorica come nel finale (e non solo) di Schindler's list.
Certo, SL era troppo retorico, ma se terminavano il film senza
quell'appendice sarebbe stato tutto piu' ironico e coraggioso.

irriverente o troppo distante dalla verita' storica...
innanzi tutto vorrei dire qualcosa che dai nostri post non e' mai
saltata fuori: e' vero, in TdV si ride parecchio ma il sottofondo
drammatico e' sempre presente. 
il paese scappa per un motivo ben preciso, le persone soffrono dovendo
abbandonare le loro case e la vita che si erano costruiti, l'esodo si
ripete per l'ennesima volta.
e cosě come qualcuno dev'essere rabbino e qualcuno il matto del
villaggio, cosě al mondo ci sara' sempre un popolo scomodo,
emarginato, perseguitato.
la tua tesi, Alfredo, mi sembra plausibile, ma altrettanto il suo
contrario, come ha espresso benissimo il Battocchi: "Ogni risata, ogni
senso di gioia del pubblico raddoppia la forza delle lacrime."
gia', perche' in fondo si potrebbe ribaltare tutto e dire che l'intero
film non e' che raggiungimento del climax per poi sfociare
nell'anticlimax, le risate propedeutiche allo choc, la liberta'
annientata da un filo spinato.
saro' ingenua, ma secondo me questo era esattamente il senso del film
e Mihaileanu - grazie a questo espediente - e' riuscito a trasmetterlo
con un'efficacia mai vista.
--
ciao
Rosebud
ICQ# 31007612 

davvero nei lager nazisti.
BRAVO persivale, è da qualche giorno che tento di spiegare
le stesse cose, ma evidentemente non meno abilità di te.
 Sono Pda .

 quell'appendice sarebbe stato tutto piu' ironico e coraggioso.
Saresti rimasto a chiederti: si ma si salvano o no?
E i dubbi riguardo la "moralita'" di un film divertente sull'olocausto
si sarebbero decuplicati, con un finale positivo.


 Spifffffffffffffffaaaa???
Io chiamata, rispondo con la mia riflessione personale: mi ci sono
spremuta le meningi e l'ufficio e' pieno del fumo uscitomi dalle
orecchie.
Sentite se vi piace.
Direi che nel mondo c'e' posto per entrambi i gruppi di persone, quelli
che ridono a Paura e Delirio a Las Vegas e quelli che non ridono a Paura
e Delirio a Las Vegas.
Sono certa che tu, la Fede e gli altri saprete farvene una ragione. Io
me la sono fatta per il fatto che voi abbiate riso a vedere Paura e
Delirio a Las Vegas.
Io da ridere non ce lo trovavo e il perche' l'ho detto, voi da ridere ce
lo trovate e il perche' lo avete detto: vi fanno ridere la lista di
droghe sballonissime e le persone che barcollando parlano di pipistrelli
inesistenti.
Sono certa che, pur senza essercelo detto, io e l'ottimo Vanzella ci
siamo perdonati a vicenda i nostri peccati, fra cui il suo di ridere al
vedere Paura e Delirio a Las Vegas e il mio a non ridere a vedere Paura
e Delirio a Las Vegas.
E infine: la vita a volte e' dura senza un perche'.
fffffffff
==============================
"io nella vita non mi sono mai lamentato di come assegnavano gli oscar"
Nico

 si sarebbero decuplicati, con un finale positivo.
La mia opinione in proposito collima perfettamente d'accordo con quella
espressa dal signor Taglietti.
A volte sono sopraffatta dalla quantita' e qualita' delle cose per cui
non trovo parole, per varie cause che non staro' qui a sviscerare.
In questi casi sono grata al signor Taglietti per la sua esistenza.
fffffff

In questi casi sono grata al signor Taglietti per la sua esistenza.
Meno male che e' fidanzatissimo il Taglietti, altrimenti era da castrare.

 Meno male che e' fidanzatissimo il Taglietti, altrimenti era da castrare.
prendo atto: Persivale e Amen da una parte
Spiff e Taglietti da un'altra
so da che parte andare
N.

so da che parte andare
Quale?

 puo' aver vinta fino in fondo.
Quasi del tutto d'accordo. Piu' che malincolico, pero', l'ho trovato
agghiacciante. Coraggiosamente agghiacciante. Della serie, "non ti
illudere, era impossibile che qualcuno potesse davvero salvarsi in una
situazione come quella". Ma, nello stesso tempo, dopo che il film un po'
lo metabolizzi, ci ripensi, e ti accorgi che e' anche incoraggiante:
perche', anche nell'orrore piu' puro, se all'uomo non rimane la
possibilita' di sognare, e' gia' morto.
Federica
-- 
"Sono un uomo con molte paure, a volte la mia vita è difficile, piena di
ansie e dolore. So che potrebbe sembrare pretenzioso, ma fare film è la
mia vita. Se non fossi un regista sarei morto".

 Io da ridere non ce lo trovavo
Frequenti amen da un po' di tempo a questa parte?
(-;


 Quale?
l'altra
N.

l'altra
Vacci, che ti impedisce?

sono imposti. 
se devo essere sincero, della loro coerenza con le regolette del Dogma
m'importa sega. per me possono pure girare in 70mm dolby surround, con
dolly e computer graphics: finche' mi tirano fuori dei film
cosi'appassionanti, sulla purezza della forma transigo volentieri.
anche se trovo molto affascinante l'estetica che risulta dal dogma.
anzi, mi auguro che in futuro abbandonino il Manifesto: mi piace vedere
un buon regista alle prese con una varieta' di mezzi espressivi e
linguaggi cinematografici diversi.
a proposito, ho dimenticato una nota tecnica nella recensione: credo che
Festen sia l'unico film che ho visto, oltre a Barry Lyndon di Kubrick,
in cui compaiono scene girate in luce naturale a lume di candela.
o l'hanno girato veramente in video (che permette una latitudine di posa
molto maggiore delle pellicole tradizionali), o hanno tirato di brutto
la pellicola.
l'effetto sgranato nelle scene piu' buie sembra proprio quello dei
granelli di materiale fotosensibile che "scoppiano", ma non ne so nulla
di video digitale quindi non esprimo opinioni.
siamo giunti poi ad una conclusione sul supporto utilizzato per il film?
vanz
http://www.geocities.com/Broadway/1780

fantasticheria.
pero' e' anche imho uno dei lati piu' affascinanti del film. 
congruo o incongruo, se l'avessero tolto il film mi sarebbe piaciuto
meno.
vanz
http://www.geocities.com/Broadway/1780

 siamo giunti poi ad una conclusione sul supporto utilizzato per il film?
Ho trovato i testi della conferenza stampa rilasciata da Von Trier a
Cannes, in cui dichiara di aver usato per "Idioterne" soprattutto la
videocamera (anche se non solo) - su Vinterberg non ho trovato nulla,
probabilmente aveva ragione il Brandoli visto che di video ne capisce
piu' di me. Io ne facevo una questione di coerenza alle regole di Dogma
che predeva l'uso della pellicola 35mm, ma se ha trasgredito LVT,
perche' non dovrebbe averlo fatto anche Vinterberg?
(E, last but not least, lo ha detto Kustu che "Festen" e' girato in
video, e quello che dice Kustu e' legge! (((: ).
Ciao, Federica


e Delirio a Las Vegas.
Io sono rimasta divisa fra i due gruppi: da una parte anch'io ho riso,
dall'altra avevo una grossa ombra nera nel cuore visto che il mio
amico morto qualche mese fa aveva lo stesso "stile" nel provare nuove
droghe. E certo non gli ha giovato.
MorganaLaFata
I want to know everything
I want to be everywhere
I want to fuck everyone in the world
I want to do something that matters
[Nine Inch Nails]

Il finale e ' l'estremo colpo d'ala di questo stupendo film.
Io, con permesso, l'ho letto ancora una volta in modo yiddish.
Come nelle storielle, si preparano per ore e poi finiscono in un attimo con una
mazzata spesso agrodolce.
Se non si vedesse un lager, ma qualcos'altro, che ci lasciasse comunque dedurre
che era tutta una fantasticheria, ci sarebbe da scoppiare a ridere di nuovo. Lo
schema e' quello.
Le stesse parole con cui si allarga il campo: "Beh, non proprio" sono in se'
ironiche.
--
Gestalt
"Zwei Dinge sind unendlich: Die Dummheit und das All"

 so da che parte andare
Dritto? :)
-- 
Chi sa non parla, chi parla non sa.
- Lao Tze

Il finale e' posticcio, io l'ho rimosso.
Io non ci riesco.
E' perfetto, e' duro, raggelante.
Mi ha fatto quasi piu' male della lettura de I sommersi e i salvati
--
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

Grazie toto
Prego.


Lo creiamo un bel news group dedicato al mitico genere "Spaghetti western"?
Se interessati contattatemi alla mia e-mail 
luma...@tin.it
Grazie...Hasta la vista!!!

Luca Magnoli Cineclub ha scritto nel messaggio ...


meglio cosi', e scoprire che mi ero sbagliato sul macchiettismo.
e ti saresti perso la piu' forte emozione del decennio.
No cosi' com'e' il film e' bellissimo.
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

 so da che parte andare
evvai il Nico. Sei un uomo di gran buongusto, te l'ho mai detto?
fffffff
   -------------------------------------------------------------
"Io nella vita non mi sono mai lamentato di come assegnano gli oscar"
Nico

 Dritto? :)
Bravo, che se ci va bene vai a sbattere. 
_______________________________________________________________________
Si disegnavano all'orizzonte le sagome sfatte di qualche diritto Romano, 
gran Saraceno, vecchio Franco, ignoto Vandalo. I Normanni bevevan
calvados.

 Meno male che e' fidanzatissimo il Taglietti, altrimenti era da castrare.
e' per qualcosa che ho detto?
-- 


 ironiche.
Esatto, quell'ironia che permette cmq di non finire in una facile
catarsi o in una lacrimata a comando. 
A proposito, quanti di voi hanno capito nel finale (quando ancora la mdb
e' stretta sul particolare degli occhi), che in quel momento lui e' nel
lager? Non so se fosse il colore della divisa carceraria che si
riverberava sul volto o che cosa, ma quando e' partita l'inquadartaure
io SAPEVO che l'inquadrature si sarebbe allargata rivelandoci il lager.


 Bravo, che se ci va bene vai a sbattere. 
Contro cosa, un finto cielo di cartongesso? Magari ci faccio
pure un buco...


Festen sia l'unico film che ho visto, oltre a Barry Lyndon di Kubrick
Scusa ma ogni volta che sento nominare questo film mi commuovo per la sua
bellezza. Grazie per averlo nominato
--
 Listen, here's the thing. If you can't spot the
sucker in the first half hour at the table, then you ARE the sucker.
(ROUNDERS)

 
Stasera l'ho visto per la seconda volta e mi e' sembrato di intravvedere
un lembo del cappellino sull'orecchio destro.
Ho anche notato che la fotografia ha nel complesso della sequenza colori
piu' sbiaditi.
ArA

Stasera ho visto TdV per la seconda volta e ho raggiunto la conclusione
che Mihajleanu non sembra lasciare nulla al caso. A parte la sequenza
piu' "sbiadita" nel finale, di cui ho detto in un altro post, ho fatto
una riflessione:
L'intero viaggio puo' anche essere letto come un "remake" moderno del
libro dell'Esodo dove il personaggio dell'ebreo nazista occupa il ruolo
di Mose'.
Inoltre ho anche notato che il pazzo si chiama Salomone (Shloimel).
Dobbiamo dunque ritenerlo il piu' saggio di tutti, come il biblico re?
Insomma, piu' lo guardo e piu' noto che Mihajleanu ha un controllo
totale sulla storia. Mi piacciono i registi cosi'.
ArA

Mi ha fatto quasi piu' male della lettura de I sommersi e i salvati


video, e quello che dice Kustu e' legge! (((: ).
attenzione, che anche questo mi pare un bel burlone.
ma non parliamo di K, che se no non andiamo piu' cosi' d'accordo  ;-)
vanz
http://www.geocities.com/Broadway/1780

E infine: la vita a volte e' dura senza un perche'.
quasi sempre, temo. se almeno ci fossero le FAQ riusciremmo ad
affrontarla piu' preparati.
vanz
IT grazie per l'ottimo, che e' sicuramente reciproco.
http://www.geocities.com/Broadway/1780

bellezza. Grazie per averlo nominato
scherzerai?
Barry Lyndon Barry Lyndon
Barry Lyndon Barry Lyndon
Barry Lyndon Barry Lyndon
un maledetto capolavoro.
vanz
http://www.geocities.com/Broadway/1780

 bellezza. Grazie per averlo nominato
E grazie a te per la tua commozione. Ti dico solo che sopra la mia
scrivania, dove ora sto scrivendo, tengo incorniciate tre stupende foto
di scena del film (grazie, Tantris).


 ma non parliamo di K, che se no non andiamo piu' cosi' d'accordo  ;-)
Cos'e', non ti piace? Attento a te, sai!! (:
Comunque, devo dire, tutto mi sembra tranne che un burlone... il
discorso su "Festen" lo ha affrontato quando ad uno degli incontri di BO
gli ho chiesto cosa pensava di Dogma95. Questa e' stata la sua risposta:
""Un movimento come Dogma95 è importante (...) perché dimostra come le
tecnologie più moderne possano servire a produrre anche bei film. Quanto
poi durerà questo movimento e quanto queste persone riusciranno ad
essere coerenti con il loro manifesto non si sa; ed è un interrogativo
logico, perché in 'Festen' esiste un forte conflitto: è un film molto
moderno, realizzato con una video camera, ma è come se lo avesse scritto
Ibsen all'inizio del secolo. Si tratta infatti di un soggetto molto
tradizionale, molto conosciuto nella letteratura scandinava. E'
evidente, comunque, che questo nuovo Dogma è formato da un gruppo di
persone giovani che entra in conflitto con il cinema industriale che
poggia esclusivamente sulla logica del mercato. Foss'anche solo per
questo, sto decisamente dalla loro parte." 
Ciao, Federica


 un maledetto capolavoro.
Perche' maledetto?
Un capolavoro e basta.


 del cinema sui serial killer di li' a venire.
"Epidemic" non viene prima di "Europa"?
N.

 e' per qualcosa che ho detto?
E' perche' ho detto che ero d'accordo con te sul finale di TdV.
Fra l'altro in modo del tutto signorile.
Pero', sai, il Persivale veglia sulle rispettive reputazioni.
Dobbiamo trovare un altro modo per incontrarci.
ffffffff
------------------------------------------------------------
Basta un giorno cosi' a cancellare centoventi giorni stronzi

 E' perche' ho detto 
(snip)
Non hai visto l'ultimo Bond.
Guglielmo NON sarebbe fiero di te!
(-;


 "Epidemic" non viene prima di "Europa"?
Si', mi sono inceppata io.
Il primo e' del 1984, il secondo del 1987, il terzo del 1991.
Pero' questi tre grandissimi film conosciuti come "Trilogia sull'Europa"
possono anche essere visti a se' stanti, non trattasi di capitoli, ma di
tre facce della stessa medaglia. Un po' come la trilogia del dollaro.
(waitin' for the gong...)


COMPLIMENTI PER LO SPOILER....
Il subject annunciava la presenza di spoiler.


 pure un buco...
esatto, come il coyote quando insegue lo struzzo.
-- 
ciao
angelo
-----------------------------------------------
Tutti lavoriamo per i nostri vizi.			
-----------------------------------------------

Un capolavoro e basta.
"maledetto" inteso come rafforzativo di capolavoro.
(un po' nel senso di "damn": a damn masterpiece). e' un vezzo, se vuoi.
se no avrei scritto "un capolavoro maledetto"  :)
vanz
http://www.geocities.com/Broadway/1780

questo, sto decisamente dalla loro parte." 
come si fa a non essere PdA?
il conflitto tra nuova tecnologia e vecchia tematica in Festen mi lascia
un po' indifferente. 
cioe', se l'idea e' che si possono affrontare tematiche tradizionali con
nuove tecnologie, e tematiche nuove con tecnologie tradizionali, beh,
si'... e' vero.
vanz
http://www.geocities.com/Broadway/1780

io SAPEVO che l'inquadrature si sarebbe allargata rivelandoci il lager.
E' vero.
Probabilmente, perche' non puo' che finire cosi'.
--
Gestalt
"Zwei Dinge sind unendlich: Die Dummheit und das All"

 si'... e' vero.
Certo che e' vero, mica era questo il punto. Il punto e' che secondo EK
la forte originalita' di una pellicola come "Festen" e' inficiata dal
fatto che racconta una storia abbastanza scontata (specialmente
nell'Europa del Nord).
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah


 visione). il vuoto spinto. 
E io, che ho amato follemente entrambi i film, vi vedo e vi 
piango (TM Fabio&Fiamma) :)
-- 
Ricordatevi che cio' che e' stato percepito non puo' piu' 
essere percepito di nuovo.
- Huang-po

 anni luce dal cinema che amo io. 
Ovviamente Lynch non intende "bello" e "brutto" come li intendi tu:
lui va *sotto* la superficie, le sue immagini sono specchi e porte
e finestre che riflettono e lasciano intravedere una realta' sommersa;
quindi l'orecchio tagliato in mezzo all'erba e' bello in quanto
rappresenta qualcosa di nascosto e misterioso, ed e' proprio il
mistero ad affascinare Lynch: "Per me il mistero e' come una calamita.
Ovunque ci sia qualcosa di ignoto si sviluppa una grande attrazione".
E in "Velluto Blu" Jeffrey e' proprio l'alter-ego di Lynch perche',
trovato l'orecchio nel prato, non puo' fare a meno di scoprire il
mistero che esso cela. Lo spettatore dei film di Lynch non e'
preso per mano in questo viaggio di scoperta (perche' e' questo
il tema di fondo di tutti i suoi film): chi e' altrettanto
affascinato dal mistero segue di sua volonta' il protagonista,
vivendo le sue esperienze, senza mai essere "istruito" dal regista
su cosa stia succedendo. 
Ovviamente se la tua concezione di "bellezza" si limita ai canoni
estetici classici, non potrai mai apprezzare un regista come Lynch.


 estetici classici, non potrai mai apprezzare un regista come Lynch.
Hai ragione, fattene una ragione (Renzo TM).
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono un uomo con molte paure, a volte la mia vita č difficile, piena di
ansie e dolore. So che potrebbe sembrare pretenzioso, ma fare film č la


 Non hai visto l'ultimo Bond.
Ops, mi mancano i titoli...
fffffff
==============================
We have all the time of the world

 Hai ragione, fattene una ragione (Renzo TM).
Mi manderesti una dichiarazione scritta, firmata e autenticata
di quanto riportato sopra? :)


 di quanto riportato sopra? :)
Dubito che tu abbia afferrato a pieno la genialita' di quella frase del
Renzo... ma tant'e'. Non c'e' nulla di male nell'avere il gusto
dell'orrido, nell'amare le cose brutte. E' una scelta come un'altra.
Constato, tuttavia, che Lynch ne e' molto piu' consapevole di te, che ti
inventi canoni estetici alternativi pur di giustificarti (e di che,
poi?).
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono un uomo con molte paure, a volte la mia vita è difficile, piena di
ansie e dolore. So che potrebbe sembrare pretenzioso, ma fare film è la



Come amare una donna senza averle mai parlato e senza averla mai vista.

 Come amare una donna senza averle mai parlato e senza averla mai vista.
Beh, umpf, grazie, ma finche' c'e' di mezzo Kubrick e' davvero troppo
facile... (-;


nell'Europa del Nord).
quindi si tratta di una critica personale a Vinterberg sulla scelta del
soggetto, o semplicemente una constatazione sul fatto che l'originalita'
delle riprese si scontra con la non originalita' della storia?
se e' il secondo caso, mi pare una polemica un po' sterile. secondo
questa logica nessuno dovrebbe piu' cimentarsi con Shakespeare, non
usando un linguaggio moderno, perlomeno. e allora l'Otello di Welles?
poi, sai com'e', c'e' addiritura chi sostiene che le storie che si
possono raccontare sono in tutto sette, e sempre quelle si raccontano...
vanz
"tengo sempre un ultimo proiettile.
 o per me, o per l'altro stronzo."
(The Killer - John Woo)

Hai ragione, fattene una ragione (Renzo TM).
argh.
vanz
IT scusate l'intrusione.


Ovviamente Lynch non intende "bello" e "brutto" come li intendi tu:
Io NON posso credere che tu e la Fede stiate ancora discutendo su
Lynch!!!
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 odio i vari giornalisti televisivi che l'han rovinato a parecchi
Poi ci sono anche quelli che lo rovinano pur non avendo capito un cazzo come
Lietta Tornabuoni
[SPOILER]
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quando a proposito dell'ultima inquadratura sintetizza cosi`:
<< il finto treno di deportati alla fine riesce a superare il confine con l'
Unione Sovietica, ma il matto del villaggio non vi riesce e rimane
catturato>>
Non riesco a capire se veramente NCUCDC, o se e` un modo per cercare di
evitare di spoilerare senza riuscirvi.
Ciao,
        Michele.

 approccia a Lars partendo da questo film
In effetti a me e` piaciuto molto e ricado proprio tra coloro che non
conoscevano LvT.Comunque ho gia` provveduto ad acquistare "Le onde del
destino" e se quello che dici e` vero, beh non vedo l'ora di vederlo.
Ciao,
        Michele.

 poi?).
Dubito che tu abbia afferrato il senso del mio discorso, ma tant'e'.
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 possono raccontare sono in tutto sette, e sempre quelle si raccontano...
Non credo che Kustu volesse polemizzare, stava solo facendo una
constatazione. In verita' la storia che c'e' dietro a "Idioterne" e'
sicuramente piu' originale e meno scontata... poi IMHO il film e' molto
meno riuscito, ma questo e' un altro discorso.
Piuttosto, pare che a Berlino venga presentato Dogma3.
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono un uomo con molte paure, a volte la mia vita č difficile, piena di
ansie e dolore. So che potrebbe sembrare pretenzioso, ma fare film č la


 Lynch!!!
Infatti non ne stavo discutendo con lui. Ma, sai, ognuno ha i suoi
argomenti che gli fanno scattare il famoso "gong".
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 ci devo credere?
Adesso, cercare di sostenere che l'amore per i canoni estetici classici
sia qualcosa di limitato o di negativo, mi pare un tantinello esagerato.
Tanto piu' che, almeno per quanto mi riguarda, sono apertissima alle
innovazioni, tecniche e non, li' dove mi intrigano e mi convincono (vedi
Von Trier). 
Non andate a cercare chissa' quali motivazioni filosofiche o
trascendenti
per riuscire a giustificare il concetto, in se' semplicissimo, che Lynch
mi fa cagare. Lo ripeto, fatevene una ragione, che' non sono neanche
l'unica, se tutte le volte la prendete cosi' fate una fatica bestiale.
Nonche' inutile.
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono un uomo con molte paure, a volte la mia vita è difficile, piena di
ansie e dolore. So che potrebbe sembrare pretenzioso, ma fare film è la


Piuttosto, pare che a Berlino venga presentato Dogma3.
Allora sono davvero CZ.
Comunque..ne hanno parlato da Berlino sui giornali di domenica, sembra
sia una divertente  commedia.
La Stampa 14.2
In "Mifune" di Soeren Kragh-Jacobsen la situazione d'una famiglia
rurale danase è la seguente: madre suicida per impiccagione; padre
morto, un figlio idiota e un figlio arrivista, una domestica ex
prostituta col ragazzino suo fratello psicopatico
perverso, vicini di casa stupratori e violenti. Magari una parodia dei
drammi scandinavi a forti tinte, il film che allude nel titolo a
Toshiro Mifune e a passati giochi infantili di samurai è il terzo a
venir realizzato secondo le regole di Dogma 95, e dimostra che Lars
von Trier ha ragione: l'abolizione degli artifici consueti del
cinema produce uno stile di grande efficacia, naturalezza e fascino.
               Lietta Tornabuoni 
IT.: toshiro mifune
Maurice Fenian

 (waitin' for the gong...)
quale medaglia?
cod'hanno in comune?
NB io visto solo "Epidemics"
N.

 AAAAH! Ma dovevi dirlo prima, dovevi! 
Veramente e' una vita che lo dico, gioia. Cos'e', lo zen ti distrae
invece di aumenentare la tua concentrazione?


 Nonche' inutile.
Pero' ci divertiamo tanto :)


 Lynch!!!
In realta' siamo una unica enorme citazione vivente de "I duellanti"
di Scott :)


 argomenti che gli fanno scattare il famoso "gong".
"Full Metal Jacket" non mi e' piaciuto.
[IT] GOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNNNNNGGGGGGGGGGGGG!! :)


 quando credo in un certo qual modo al bello oggettivo?
AAAAH! Ma dovevi dirlo prima, dovevi! Adesso mi spiego parecchie
cose...
[IT] Illuminazioni


 <1dn812x.10p8fxp11cywh3N@[192.160.0.4]>,
Distribution: 
Federica Arnolfo (
Fe...@flashnet.it
) wrote:
: tre facce della stessa medaglia
Strane medaglie... Chissa' cosa bisogna fare per meritarsele.
CN

"Full Metal Jacket" non mi e' piaciuto.
AAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRGGGGGGGGHHHHHHHHHH!
(IT) un bel gioco dura poco: piantatela con 'sto gong!!!
--
ciao
Rosebud                icq# 31007612 
_________________________________________
Ciao e vaffanculo a tutti.   (MAU.rizio)

"Full Metal Jacket" non mi e' piaciuto.
A me piacciono tutti i film di Kubri(c)k (ho appena rivisto 2001 e,
per quanto mi sia sforzato, non ho trovato un solo momento nioioso)
tranne Barry Lyndon: proprio non mi piace: e' freddo.
--
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

 --
A parte che BL č il film della mia vita, prova a coprirti di piů la
prossima volta che lo vedi.

Cobianchi ne' Cristo sceso in terra possiate farmi cambiare idea. 
io me ne faccio una ragione, pero' tu non agitarti cosi', dai...
vanz
(inutile e' il mio secondo nome, tesoro...
no, in realta' il mio secondo nome e' Malachia, ma non dirlo a nessuno.
comunque...)
http://www.geocities.com/Broadway/1780


http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

 --
Non dire mai più una  cosa del genere!!!!!! MAI PIU'!!!!!!!!!!!
:-)

 in realta' il mio secondo nome e' Malachia
Se e' al Malachia del capolavoro di Umberto Eco che ti riferisci, potrei
amarti selvaggiamente nonostante le tue malriposte simpatie per Lynch.
(:


amarti selvaggiamente nonostante le tue malriposte simpatie per Lynch.
non stavo citando il nome della rosa, ma la scena -topica- del primo
bacio tra allen e la keaton in manhattan (al planetarium).
vanz
"Ehi, tesoro, Guaio e' il mio secondo nome.
In realta' il mio secondo nome e' Malachia, ma... non dirlo a nessuno.
Pero'..."
(la bacia, sullo sfondo una foto di Giove).
http://www.geocities.com/Broadway/1780

 bacio tra allen e la keaton in manhattan (al planetarium).
Peccato.


prossima volta che lo vedi.
Perche' Barry Lyndon non riesce a prendermi?
L'ho visto due volte, in due periodi diversi della vita ed ho provato
la stessa indifferenza.
Non mi era mai successo di provare le stesse sensazioni verso lo
stesso film, libro, fumetto, musica a distanza di tanti anni.
Dove caspita sbaglio?


Peccato.
beh, casomai "peccato" dovro' dirlo io...
vanz
http://www.geocities.com/Broadway/1780

 Stasera ho visto TdV per la seconda volta
<snip> su cui concordo.
SPOILER
Avete notato cosa Shloimel risponde a Mordechai quando gli chiede perche`
non ha una donna ?
"Sarei impazzito dal dolore"
E` bello vedere quali sono gli indizi che sono disseminati nel film in
grado di lasciar intravvedere il finale.
Secondo voi, la bella Holster (si scrivera` cosi` ?) era la donna di
Shloimel ?
La scena in cui Shloimel si reca nel vagone in cui Holster e` appartata
con lo zingaro, l'ho interpretata come una riflessione di Shloimel sulla
sua donna a cui lui pensa senza poter fare a meno di domandarsi con chi
stia adesso.
La mia interpretazione la trovo supportata da quel continuo intreccio tra
realta` e immaginazione e che ci fa vedere come Holster continui a passare
dalle braccia di un uomo all'altro probabilmente proprio per cercare di
dimenticare Shloimel.
Magari pero` vuole solo sottolineare la storia di una ragazza qualunque,
deportata nel fiore degli anni e che non ha fatto in tempo a conoscere
l'amore.
Ciao,
        Michele.

 un lembo del cappellino sull'orecchio destro.
Anch'io l'ho visto una seconda volta e concordo con quanto detto da Aramesh.
Ciao,
        Michele.

 stia adesso.
E' un'interpretazione affascinante di quella scena. Complessivamente
credo che nulla sia casuale. Ma puo' essere anche che non sia cosi',
come tu stesso dici piu' sotto. CMQ e' un bel successo per un film
scatenare la fantasia dello spettatore.
--
STYLE MATTERS
"wise guy" ArA

l'amore.
Propendo per questa.
Da quello che ho capito io l'intero viaggio in treno e' una fantasia
del protagonista: tutti gli abitanti del villaggio sono finiti nel
lager.
--
toto
Oggi non lo so se c'e' domani
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

 lager.
Anch'io penso che alla fine tutti siano stati deportati, pero` magari in
lager diversi e cosi` magari Shloimel, nella sua fantasia, si domanda che
fine abbiano fatto gli altri.
Ciao,
        Michele.


Confermo la seconda quote, anch'io l'ho vista cosi'.
--
...e noi modestamente lo nascemmo
ArA (ICQ 13983837)