Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: "Niente di serio..."

In uno studio in cui uomini sono stati sottoposti ad alte dosi di
soia e derivati, si sono riscontrati sintomi di 1) perdite di liquido
dai capezzoli, 2) rigonfiamento del seno, 3) decremento dei livelli
di testosterone.
La cosa davvero curiosa è che questa ricerca è stata condotta da uno
dei più affermati sostenitori della soia, tale dott Steveb Zeisel
dell'Università del North Carolina, che ha commentato "Qualche piccolo
sintomo... niente di serio... A nessun uomo che consuma soia verranno
mai delle tette enormi." Molto tranquillizzante, non trovate?
Ma la cosa ancora più curiosa è che non si riesce (almeno io non sono
riuscito) a trovare traccia di qualche abstract sullo studio con
dati più precisi, tanto per sapere quanto alte fossero le dosi di
soia (era soia, questo è sicuro, cibo a base di soia, non estratti
chimici in pillole o iniettati) e quanto a lungo è durato lo studio.
Il che mi suona davvero sospettto.
L'unica fonte è un articolo spudoratamente pro-soia del washington
post
(
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A63967-2004May3?language=printer
)
che vorrebbe tranquillizare con tale notizia
le perplessità degli uomini di fronte ai provati effetti
estrogenizzanti della soia.
Tranquilli, cosa volete che sia avere un po' di tettine?
Potrebbero anche donarvi, sapete?
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 estrogenizzanti della soia.
La soya contiene fitoestrogeni, non è una novità.
Tutta la soya fa male o crea metamorfosi dei caratteri sessuali è puro
terrorismo.
Comincio ad abituarmi al grottesco clima anticarb stile fondamentalismo
islamico,
non mi meraviglierei che domattina una cellula dormiente di anticarbisti
penetri alla Barilla e dopo aver rapito il rampollo di famiglia
minacci di sgozzarlo in nome della causa... :-)
Ciao
Lorenzo

 E dormo tra quattro... guanciali.
Il mio parere: carne sì, ma magra.
Chi legge sia furbo e mi ascolti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Potrebbero anche donarvi, sapete?
Smorza il tono, mi sa che ti è venuto il delirio di onnipotenza, sei già
nel patologico mi pare.
Le tettine vengono ai bambini che assumono tanta carne invece:
http://www.guidagenitori.it/guidagenitori/home.jsp?openDocument=2310&parent1=151&parent2=97&docs=97
http://digilander.libero.it/AgenziaStampa/Medicina/Alimentazione/puberta045.htm
http://www.gaiaitalia.it/modules.php?name=News&file=article&sid=126
http://www.ilsalvagente.it/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=1
Se volete farvi del male voi con grosse dosi di pancetta e lardo fate
pure, ma non siate così deficienti da far fare una low carb piena di
grassi della carne ai vostri figli.
Bei consigli che dai Xlater...


 Le tettine vengono ai bambini che assumono tanta carne invece:
Vero, ma diversamente dalla soia, questi problemi non sono dovuti alla carne
in sé...
Io ho mangiato molto pollo da bambino (e pure ora) ma non mi sono venute le
tettine :-)
Forse perché i polli in casa mia ce li alleviamo da soli...
Cmq giusto per precisare che non è la carne in sé a fare male; che poi ci
siano diversi e importanti rischi anche a mangiare carne del supermercato,
ok, sono d'accordo.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 islamico,
Io credo che il fondamentalismo non stia dalla parte di chi cerca
di affrontare il discorso supportandolo con dati di provenienza
scientifica. Io credo che il fondamentalismo stia in chi evita
di rispondere sul piano scientifico cercando di screditare gli
interlocutori con delle goffe caricature.
Che la soia contenga fitoestrogeni, è vero, lo si è sempre saputo.
Ma è difficile sostenere che sugli effetti di questi fitoestrogeni
la scienza nutrizionistica sia sempre stata trasparente come 
avrebbe dovuto essere.
L'importante non è inseguire la verità scientifica, ma intascare le
nutrite provvigioni dei ricchissimi produttori di soia.
Eppoi che c'è di male se a qualcuno gli va il sistema ormonale
in palla e non "funziona" più? Abbiamo trovato un cliente per il
Viagra, e il sistema economico ringrazia.


 per il quale sia consigliato proprio il grasso della carne, anzi...
Ce ne sono molti, invece, di motivi validi. I grassi animali sono
le fonti primarie di vitamine A e D (assolutamente fondamentali
per la crescita) nonché degli acidi grassi essenziali come gli
omega3 o altri acidi grassi benefici (mai sentito parlare del CLA?).
Sono tutti elementi preziosi ed insostituibili dal punto di vista
nutrizionale, per la crescita e per la salute in generale.


 Le tettine vengono ai bambini che assumono tanta carne invece:
Il problema è lo stesso: gli estrogeni. La differenza è nel fatto
che nella soia ci sono sempre. Nella carne ci sono solo quando
l'allevatore è disonesto e fraudolento.
Ai bambini cui si risparmia l'omegeneizzato industriale, magari
perdendo un po' di tempo per fare qualcosa di analogo in casa con
un frullatore e della carne fresca e maggiormente rintracciabile,
stai sicuro che le tettine non vengono.


 omega3 o altri acidi grassi benefici (mai sentito parlare del CLA?).
*Io non ce l'ho con i grassi animali*
Io ce l'ho con i grassi della carne perché sono il deposito dei farmaci; a
parità di nutrienti è meglio preferire i formaggi o il burro, la frutta
secca e gli oli vegetali nobili. Hai mai sentito parlare di residui di
farmaci nei formaggi, nelle noci o nell'olio e.v. d'oliva? io no.
La follia è che tu suggerisci quale introito calorico principale
quotidiane massicce dosi di carne grassa: così vai contro alle regole
salutistiche-alimentari di base (rotazione dei cibi); io leggo isa da
poco, strano che gli altri ti permettano di fare simili gravi errori.


 una squisita entrecote di manzo argentino.
Che sai da dove viene non ne dubito, mentre per quello che contiene...
Fatti un giro qui: 
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=7
Il discorso è ben più complesso di quello che pensi,
probabilmente un libro di tossicologia ti farebbe pensare
a tanti altri aspetti di potenziale contaminazione della carne.
A partire da quella farmacologica perfettamente legale.
Fossi in te verificherei le "libertà" in merito
che ha il governo argentino per quanto riguarda l'uso di
promotori della crescita e antibiotici.
Molto molto più sicura è la carne europea.
Ciao
Lorenzo

 interlocutori con delle goffe caricature.
Mi piacciono le caricature sono divertenti e spezzano il tono da
pontificatore
troppo opprimente, con il caldo poi è pesante.
Ciao
Lorenzo

 Potrebbero anche donarvi, sapete?
ho seguito con interesse il dibattito e vorrei fare alcune
osservazioni meno scientifiche (non ne ho le capacita') ma
credo di buon senso.
Per quanto riguarda il post iniziale, il "cosa" si dice e'
condizionato anche dal "come" si dice e obiettivamente
essere diretti e' un conto, fare slogan e' un altro. In ogni
caso, indipendentemente dalle intenzioni, questo e'
l'effetto che il post ha prodotto visto le reazioni.
Tornando al merito della questione, forse e' trattata in
modo troppo accademico... oltre 1 miliardo e mezzo (per
ampio difetto) di persone assumono soia sotta varie forme
(che sono molto piu' numerose di quelle conosciute
nell'occidente che l'ha scoperta in particolare sotto forma
di lavorati industriali) in modo costante e significativo,
non per moda o credenza alimentare ma come uno dei
fondamenti della propria alimentazione.
Non ho mai sentito ne' notato problemi come il rigonfiamento
del seno o perdite di liquidi in popolazioni come Cina o
Giappone. Probabilmente dipende anche dal tipo di regime
alimentare in cui l'alimento soia e i suoi derivati e'
introdotto che procurra' immagino compensazioni. E forse
nell'occidente la soia e' stata introdotta
nell'alimentazione in modo "forzato" e magari puo' essere
questo uno dei problemi messo in evidenza dagli studi
citati.
Fabio

 Che sai da dove viene non ne dubito, mentre per quello che contiene...
Certo che uno come Xlater che tutti i giorni fa colazione con salmone e
pranza e cena con chili carne argentina chissà quello che ha accumulato in
corpo! 
Dici che è per gli ormoni e gli antibiotici della carne che dice di avere
un fisico da toro e una salute di ferro?
E poi ha il coraggio di dare consigli salutistici...
Chissà se qualche dubbio ora lo sfiora! :-)


 citati.
Questo perché in Cina o Giappone la soia non è mai stata considerata 
cibo vero (cosa che non è) e perché il suo consumo non si avvicina 
neanche lontanamente a quello che siamo abituati a credere (e in ogni 
caso non viene mai utilizzata in forma non fermentata e comunque solo in 
quantità limitate). Inoltre credo che ci siano differenze sensibili tra 
le varietà usate in oriente e quelle commercializzate altrove. Fino a 
pochi decenni fa anche in occidente la soia veniva usata esclusivamente 
per la rotazione agricola. Poi hanno scoperto il modo per trasformare 
una porcheria economica in una porcheria costosissima dal colore, odore 
e sapore finto; ci hanno aggiunto una pubblicità indecente, e giù tutti 
a mangiare soia.
Non l'ho ancora letto tutto, ma almeno la prima metà di questo articolo 
mi sembra interessante: 
http://tinyurl.com/42zae

 Giappone. 
Se conosci cinesi e giapponesi , ti consiglio di chiedere direttamente a 
loro. 
Magari ti faranno notare che c'e' molto altro da mangiare al suo posto...
od al massimo ne fanno un consumo saltuario...
^__^
Bye

 loro.
La famiglia di mia moglie e' cinese. Sono stato in Giappone
ed ho amici giapponesi. Tra l'altro domani parto per la Cina
dove restero' un mese. Per questo ne parlo altrimenti,
conoscento i devastanti effetti dei luoghi comuni, eviterei
di parlarne. Poi ho anche letto molto.
Quello che la maggior parte di noi "occidentali" conosciamo
della cucina cinese o di quella giapponese e' simile a
quello che negli Stati Uniti conoscono dell'alimentazione in
Italia: mangiamo solo pasta e pizza con una tonnellata di un
non ben identificato formaggio ed e' un mistero il perche'
non siamo tutti obesi (e' una delle prime stupidissime
domande che mi viene fatta quando vado a New York). Comunque
questo e' un altro discorso, se volete da sviluppare a
parte.
Esistono migliaia di portate cinesi e in un modo o
nell'altro moltissime di queste contengono soia, in forme
diverse, come dicevo nel mio precedente post, soprattutto
nella famiglia dei cosi' detti tou-fu di cui io ne conosco
almeno una dozzina di varianti che per nulla assomigliano a
quello che noi comunemente chiamiamo "formaggio di soia" e
che sono spessissimo presenti nelle portate. E' vero che la
Cina e' molto vasta e altrettanto vasta e' la differenza
delle abitudini alimentari ecc. Per rimanere tra i luoghi
comuni ci sono regioni che consumano molto riso, altre che
il riso lo consumano molto meno (molto diffuso e' anche per
ragioni storiche il miglio). Lo stesso immagino che varra'
per la soia. Ma ripeto che la soia fa parte
dell'alimentazione comune e non e' un abitudine importata.
Azzardo perfino a dire che senza l'elemento "soia" diventa
improbabile riuscire a mettere a tavola un pasto cinese
completo.
Per quanto ho sperimentato direttamente in Giappone (Tokio,
Kyoto, Hamanako) la soia e' consumata frequentemente, in
forma anche fermentata, come il na-do (so che si pronuncia
cosi' ma non ho idea di come si possa trascrivere
correttamente...) che si ritiene abbia qualita' nutrizionali
"virtuose" e la fermentazione avviene secondo una procedura
abbastanza lunga e complessa. Altro piatto che accompagna
spessissimo (nella mia esperienza quotidianamente) il pasto
giapponese e' il miso che (correggetemi se sbaglio) e' un
brodo denso ottenuto tramite la fermentazione della soia.
Quello che intendevo mettere in evidenza con il mio
intervento e' altro. E' il "come" avviene il consumo di
soia. Un esempio: a seguito dell'epidemia di stupidita' che
si e' prodotto con la "commercializzazione" della dieta
Atkins negli Stati Uniti, ho trovato che sono spuntati dal
nulla decine di migliaia di prodotti che sostituiscono le
farine di grano con farine di soia o comunque altri derivati
dalla soia. Nella lista degli ingredienti (la cui lunghezza
e' inquietante...) c'e' sempre la soia e quindi troverete
torte che assomigliano dall'aspetto al nostro millefoglie ma
che hanno un tasso proteico anche del 65%. Camminando per
New York (ci sono stato l'ultima volta a dicembre) le
scritte low-carb o Atkins diet sono impossibili da contare
(sarebbe come cercare doi contare le stelle). Quindi
immagino che introdurre in modo cosi' innaturale, forzato ed
indisciplinato la soia possa benissimo causare qualche
disturbo...
Continuo a ritenere il consumo di soia non rischioso
fintanto sia un consumo intelligente e inserito in un
corretto regime alimentare. Con queste premesse i benefici
del consumo "intelligente" della soia sono piu' che
documentati.
F@bio

 a mangiare soia.
Appunto. La soia e' un alimento che ha determinate
caratteristiche nutrizionali che molti (e non solo qualche
grande multinazionale) ritengono importanti. Poi semmai e'
il cattivo uso o l'inopportuna trasformazione della soia che
lo rendo un prodotto "a rischio". O come ho cercato di dire,
l'inserimento "forzato" in un determinato regime alimentare.
Ma mettendo l'accento sul secondo punto tralasciando il
primo, si rischia di dare una versione di parte.
F@bio

 documentati.
Appunto: consumo intelligente. Non so di preciso quale potrebbe essere, 
ma ficcarla ovunque non lo è di certo. Latte di soia? gelato di soia? 
bistecca di soia? Tra l'altro a molti non piacciono neanche, li mangiano 
solo perché sono convinti che facciano bene...

 documentati.
Esatto, basta documentarsi un minimo su Medline per averne conferma.
ciao


 solo perché sono convinti che facciano bene...
...infatti! non ho mai capito perche' si vuole far finta di
mangiare una bistecca, un wustel o il sugo di carne ecc. che
in realta' non lo sono perche' fatti di soia. Se vogliamo
mangiare soia, mangiamola nella sua "forma"...
Consumo intelligente? Mangiare la soia nei piatti che
"vogliono" la soia e non infilarla  come sostituto in piatti
che invece vorrebbero carne... La soia e' sempre inserita in
un contesto di verdure e/o carne e quindi e' difficile
farsene un'abbuffata...
F@bio

 citati.
 
Ti sfugge il punto. Ci sono dei componenti della soia ben individuati
che hanno effetti ben noti sul sistema ormonale dell'organismo umano
a partire da certe dosi. Tutto il contorno c'entra poco.
Se nel tuo sangue entra in circolo una certa quantità di fitoestrogeni
avrai certe conseguenze ormonali ben prevedibili come mera conseguenza
biochimica. Il fatto che la soia sia stata indotta in modo forzoso
o meno, a quel livello, ha un'importanza davvero trascurabile.


 documentati.
Sono sicuro che puoi darci dei riferimenti.
Da quello che mi risulta, a parte la presenza di qualche antiossidante
(che poi è tutto da vedere in che quantità venga effettivamente
assorbito visto che se non adeguatamente trattata la soia è piena
di antinutrienti) non ho proprio idea di quali possano essere
questi benefici.
Se fossero così evidenti e documentati se ne troverebbe traccia
sulle scatole dei numerosi cibi a base di soia che si trovano nei
supermercati. Invece tutto ciò che scrivono è "non contiene
colesterolo". Anche ammesso (e tutt'altro che concesso) che sia
da vantersene, che benefici porta un alimento che non può
far altro che proclamarsi "privo di"?
Mi sembra che siamo al livello dell'acqua minerale "Zero calorie!!"...
Ciò non toglie nulla al fatto che si possa tranquillamente consumare
un cibo anche se non ha particolari doti terapeutiche. Per cui lungi
da me l'idea di demonizzare il consumo "intelligente" (che significa,
immagino, moderato, una tantum e che eviti i cibi industriali) di
derivati della soia.
Ciò premesso, la bottom line è: se vi piacciono particolarmente i cibi
a base di soia, consumatene ma con moderazione. Se non vi piacciono
e lo fate solo perché qualcuno vi ha fatto credere che "la soia fa
bene", lasciate perdere che è meglio.


 Esatto, basta documentarsi un minimo su Medline per averne conferma.
Bravo. Però portaci qualcosa. Io uno sforzino per dare al ng qualche
riferimento l'ho fatto. E' così difficile fare altrettanto?


 ok, sono d'accordo.
Tendenzialmente č piů probabile beccare la fregatura dal piccolo negoziante,
che solitamente č sottoposto a meno controlli e non ha potere alcuno sui
fornitori per imporre loro standard qualitativi di un certo tipo. Questo č
vero non solo per le carni e per il pesce, ma anche per quanto riguarda
frutta e verdura, che quando non č piů buona finisce nella spazzatura,
mentre dal negoziante sotto casa finisce spalmata tra la roba buona e
rifilata alla clientela.
Bye
Mosley
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 troppo opprimente, con il caldo poi è pesante.
Nessuno ti chiede di venirti a leggere ISA, se non ti piace, o se
non lo trovi serio. Tanto non hai nulla da imparare, vero? Hai tutti
i tuoi libretti e le tue "verità", e poco tempo da perdere coi
"dilettanti". Quello che c'è da sapere è scritto sul tuo sito.
"Obiettivo numero uno: ridurre i grassi"
Bravo. Hai capito tutto. 
Insomma... "Capito" è una parola grossa...
Diciamo che hai letto i libri che dovevi leggere e ti hanno dato il
pezzo di carta. La scienza non è un tuo problema.
E allora perché perdere tempo qui? Fa anche caldo. Tornatene a
casa, no?


 quotidiane massicce dosi di carne grassa
Ma quando mai??


 casa, no?
Grazie del consiglio, ma io posto da casa non dal lavoro.
Ciao
Lorenzo

 argomentazioni saltino fuori a cena con amici.
Bene. Continua a curiosare, e lascia perdere chi è legittimo utente
di questo newsgroup.


 di questo newsgroup.
Chi ti sta delegittimando?
Ciao
Lorenzo

 Potrebbero anche donarvi, sapete?
ma funziona anche sulle donne? fa venire un seno + grande :)?
ho un amica con seri problemi ad accettare il suo aspetto androgino.. con
in + una paura folle della chirurgia estetica...
potrei dirle di vivere di soia... no?
Dav

 sul fuoco che se ce ne fossero altri....
Ripeto e concludo:
a me non interessava santificare la soia, piuttosto mettere in guardia
dalle carni grasse.
Le "proprietà miracolose" della soia sono simili a quelli di un qualsiasi
legume, nè più nè meno.
Vedo che nel rispondermi hai saltato completamente le parti dedicate ai
pericoli della carne, questo mi fa pensare che probabilmente per il
momento, prima di dare un parere, vorrai documentarti meglio... intanto 
dovresti ringraziare me e Lorenzo per averti messo la pulce nell'orecchio.
Volevo solo mettere in guardia gli altri utenti da un tipo di dieta
deleteria come proponi tu: evitando i carboidrati si finisce a mangiare
chili di carne grassa al giorno tutti i giorni che spesso e volentieri è
piena di residui di farmaci.
Visto che sei così bravo a documentarti sul web, spero che se scoprirai
qualche informazione in più ce la renderai nota.
ciao,
Jaco


 qualche informazione in più ce la renderai nota.
Documentarsi su questo argomento è facile, ma resta il fatto che non si 
possono paragonare le questioni soia e carne neanche per scherzo.

 piena di residui di farmaci.
Bella cazzata! Se uno scrivesse che con una dieta contenente il 60% di
carboidrati si finirebbe per mangiare chili di dolci confezionati pieni di
porcherie tutti i giorni che ne penseresti?


 porcherie tutti i giorni che ne penseresti?
Sei un poverino.
Comodo estremizzare i ragionamenti degli altri per dimostrare che sono in
torto eh?
Altro che casalinga di voghera, qui siamo messi peggio come interventi...


 possono paragonare le questioni soia e carne neanche per scherzo.
Anche perchč il modo di mangiare carne di animali non trattati con farmaci
c'č. Soia senza fitoschifezze?


 c'č. Soia senza fitoschifezze?
animali non trattati con farmaci? o sei vegano o sei milionario oppure non
c'č speranza
cesare

 Altro che casalinga di voghera, qui siamo messi peggio come interventi...
ma che vi avranno fatto ste casalinghe a te e a quell'altro? :-D


 Chi ti sta delegittimando?
Ah. Avevo capito male. :-)



Oppure sono uno che possiede un pollaio ed una stalletta con dentro due
maiali.


 maiali.
io ho un pollaio, allevavo un paio di vitelli ed un maiale fino a non più di
10 anni fa, i miei zii lo fanno ancora ... è dura ma si riesce anche senza
mangimi finchè non si hanno più di 2 o 3 vitelli, 1 o 2 maiali. Con le
mucche, se non pascolano e basta è praticamente impossibile perchè se ti
capita un anno di siccità come il 2003 per cui il mais comincia a sviluppare
delle muffe strane e non vuoi ritrovarti con le aflatossine nel latte devi
per forza di cose integrare con mangimi e ...
cesare

 dalle carni grasse.
Diciamo pure che č un avviso abbastanza inutile.
Il consigli di Xlater č sempre stato quello di non demonizzare i
grassi, non certo di ingozzarsene in misura tale da accumulare
addirittura dosi letali di antibiotici.
Viceversa i rischi legati al consumo della soia sono di un certo
rilievo, dato che numerosi vegetariani la utilizzano tutti i giorni
come fonte principale di proteine e che molti zonisti ne fanno largo
consumo...
Lo stesso B. Sears, che ha scritto il libro "The soy zone", consiglia
di stare alla larga dagli isoflavoni...
Ciao, 
e fatti un bel giro di basso, che č piů interessante
Gianni

 per forza di cose integrare con mangimi e ...
Grazie per il preziosissimo intervento e soprattutto per il coraggio di
mettere in luce certe pratiche.


 e fatti un bel giro di basso, che è più interessante
e tu Petrucci vai a suonare con la chitarra un po' di progressive...


 a dispetto dei santi.
Prova con l'antitrust :-)))
Ciao
Lorenzo

 fedeli? contenti voi...
Argumentum ad hominem.

 fedeli? contenti voi...
Per mostrare l'insensatezza di questo discorso mi limito a fare un esempio:
per anni la classica piramide alimentare è stata considerata l'emblema della
dieta "mediterranea" salutare per eccellenza,
la dimostrazione della sua efficacia era così seria e controllata che la
Harvard medical School nel 2002 ha proposto una piramide aggiornata,
più volte citata in questo ng, nella quale è stato posto sulla cima una
buona parte di quello che stava alla base....
Bene, se ci dobbiamo basare su "studi seri e controllati" per scegliere la
dieta allra per adesso è meglio non mangiare..
Comunque di studi "seri" nei quali sono state utilizzate diete del tutto
simili alla zona (magari senza chiamarla con questo nome),
con buoni risultati ormai ne sono usciti svariati. La stessa piramide
alimentare di Harvard è più simile a quella della zona
che a quella  classica....
Ciao
Gianni

 mettere in luce certe pratiche.
coraggio? guarda che è del tutto normale, se allevi un certo numero di capi
e magari scopri da chi ti controlla/compra il latte che i parametri sono
fuori dai limiti, non hai molte possibilità, ovvio che poi la qualità di
quello che usi per sostituire il tuo raccolto fa la differenza (costo,
rendimento, etc.) e non è detto che un mangime è comunque dannoso
cesare

 fedeli? contenti voi...
Am J Clin Nutr. 2003 Oct;78(4):734-41.
An increase in dietary protein improves the blood glucose response in
persons with type 2 diabetes.
Gannon MC, Nuttall FQ, Saeed A, Jordan K, Hoover H.
Metabolic Research Laboratory and the Section of Endocrinology, Metabolism,
and Nutrition, Department of Veterans Affairs Medical Center, Minneapolis,
Minnesota 55417, USA. 
gann...@tc.umn.edu
BACKGROUND: In single-meal studies, dietary protein does not result in an
increase in glucose concentrations in persons with or without type 2
diabetes, even though the resulting amino acids can be used for
gluconeogenesis. OBJECTIVE: The metabolic effects of a high-protein diet
were compared with those of the prototypical healthy (control) diet, which
is currently recommended by several scientific organizations. DESIGN: The
metabolic effects of both diets, consumed for 5 wk each (separated by a
2-5-wk washout period), were studied in 12 subjects with untreated type 2
diabetes. The ratio of protein to carbohydrate to fat was 30:40:30 in the
high-protein diet and 15:55:30 in the control diet. The subjects remained
weight-stable during the study. RESULTS: With the fasting glucose
concentration used as a baseline from which to determine the area under the
curve, the high-protein diet resulted in a 40% decrease in the mean 24-h
integrated glucose area response. Glycated hemoglobin decreased 0.8% and
0.3% after 5 wk of the high-protein and control diets, respectively; the
difference was significant (P < 0.05). The rate of change over time was also
significantly greater after the high-protein diet than after the control
diet (P < 0.001). Fasting triacylglycerol was significantly lower after the
high-protein diet than after the control diet. Insulin, C-peptide, and free
fatty acid concentrations were not significantly different after the 2
diets. CONCLUSION: A high-protein diet lowers blood glucose postprandially
in persons with type 2 diabetes and improves overall glucose control.
However, longer-term studies are necessary to determine the total magnitude
of response, possible adverse effects, and the long-term acceptability of
the diet.
Ciao!!!
Massimo


 potrei dirle di vivere di soia... no?
Io consiglierei a CHIUNQUE di stare lontano da qualunque cibo, bevanda, o
integratore che abbia un marcato effetto sul sistema endocrino.


 Li pullulano i medici (piů o meno).
Buoni quelli....mi vien da ridere!!! Tempo fa ho postato chiedendo
riferimenti per le loro affermazioni terroristiche nei confronti della dieta
low-carb intrapresa da un povero cristo che chiedeva loro lumi,
preoccupandomi di referenziare con studi le mie molteplici critiche verso
quello che era stato da loro scritto, ottenendo unicamente il risultato non
veder pubblicato il mio post senza neppure ricevere per e-mail una
motivazione della mancata accettazione.
Al posto del mio messaggio in compenso, č comparso un post del moderatore
che diceva: "Ovviamente gli utilizzatori di queste diete sono molto
favorevoli, e le propagandano con fervore quasi mistico. Dal momento che si
tratta di un tema assai dibattuto sul ng it.salute.alimentazione, ti
suggerisco di andare lě ad approfondire la questione."


 persons with type 2 diabetes.
ROTFL!!!
Cioè io ti chiedo gli studi a supporto della dieta a zona e tu me ne
proponi uno in cui sostituendo gli zuccheri alle proteine ottieni una
risposta glicemica più favorevole *per un diabetico*??
Ma RIROTFL!!!
Hai mica qualcosa di più concreto sui gli effetti miracolosi proposti da
Saers SU PERSONE SANE, tipo la risposta  o la resistenza insulinica,
sull'effetto di trasporto di ossigeno ai muscoli promosso dagli
eicosanoidi, o gli studi definitivi sul suo magico rapporto o3-o6, o
spiegare le falle del rapporto fisso dei macronutrienti, ecc..ecc..ecc...
Se dico che siete dei boccaloni caduti nel giro di un buon marketing vi
offendete?
Con questo post vi saluto e vado in ferie, 
arrivederci!


 vi offendete?
bah, io non sono zonista a priori, ma se bisogna criticare qualcosa, meglio
aver letto bene prima

 risposta glicemica piů favorevole *per un diabetico*??
Non č uno dei tanti propositi della zona questo? Dicevi che non c'č uno
straccio di studio a supporto...ed io mi son preoccupato di tirarne fuori
uno. Altrimenti chi legge e non si preoccupa di verificare le affermazioni
altrui poteva pensare che tu avessi ragione e che TUTTA la teoria dietro la
zona fosse campata per aria.
E' il classico atteggiamento della maggior parte dei medici (cialtroni).
Liquidare le cose senza fornire spiegazioni sparando alla carlona su
qualunque cosa. Un po' come hai fatto nell'altro post con quella,
giustamente definita da Mosley, "cazzata" dei chili di carne grassa che ogni
giorno i low-carber sarebbero costretti ad ingurgitare.
Riguardo a quello che penso di Sears, delle sue molte sparate
speudoscientifiche, del dogma del 40/30/30, ecc.ecc. č almeno dal 1999 che
ne scrivo, per cui non mi sembra il caso di ripetermi. Google esiste
apposta.


 suggerisco di andare lì ad approfondire la questione."
:-))
Beh, il fervore mistico non manca...
Ciao
Lorenzo

 risposta glicemica piů favorevole *per un diabetico*??
Mi chiedevo come mai, i sostenitori di diete a contenuto apporto di
carboidrati, postino sempre studi ed articolino sempre ottime
spiegazione per sostenere le loro tesi/idee ed invece i detrattori di
tali diete, siano solamente capaci di attaccare in maniera spesso
offensiva, scrivere rotfl, o peggio chiedere di postare studi...
Qualcuno ha la risposta alla mia domanda?

 Beh, il fervore mistico non manca...
Di mistico c'è ben poco nell'argomentare le proprie posizioni con
convinzione avvalendosi anche di precisi riferimenti scientifici. Il fervore
mistico hanno dimostrato di averlo loro rifiutando a priori il dialogo,
togliendosi così dall'imbarazzo di dover sostenere delle argomentazioni non
supportabili in alcuna maniera.
Ciao!!!
Massimo
---
(1)
Br J Cancer. 2003 Oct 6;89(7):1375-82
Role of glucose and ketone bodies in the metabolic control of experimental
brain cancer.
Seyfried TN, Sanderson TM, El-Abbadi MM, McGowan R, Mukherjee P.
Biology Department, Boston College, Chestnut Hill, MA 02467, USA.
thomas....@bc.edu


 sessualità in maniera quantomeno normale.
Scusa Massimo, ma non mi limiterei al solo "vivere la sessualità".
Non credo che un uomo debba essere uomo soltanto a letto e essere
qualcosa di "neutro" o "amorfo" per tutto il resto della giornata.
D'altra parte tutti apprezziamo le donne che esprimono la loro
femminilità nelle attività della vita di tutti i giorni. Perché
l'uomo no?


 qualcosa di "neutro" o "amorfo" per tutto il resto della giornata.
Daccordissimo Xlater. La storia del sacerdote e di quello "scompagnato"
dovevano essere intesa come un'estremizzazione ironica, ma mi rendo conto
che sia la mancanza della faccina, sia il modo in cui è stata scritta dava
da pensare che parlassi sul serio. [:-)]
Ciao!!!
Massimo


 qualunque cosa.
Però su una cosa aveva ragione..maca uno studio serio. Non per niente anche
alla fine di quello citato da te si legge "However, longer-term studies are
necessary to determine the total magnitude of response, possible adverse
effects, and the long-term acceptability of the diet"
E allora mi chiedo che bisogno c'era di fare uno studio come quello se tanto
lo sapevano benissimo che non avrebbero sortito alcun effetto eclatante
sulla comunità dei dietologi. Perchè non convogliare tutte le risorse in un
solo studio a lungo termine e con un campione sufficientemente ampio?

 beveroni di glucosio... [:-(]
I beveroni di glucosio sono roba di 20 anni fa,
oggi si danno MCT e Maltodestrine.
Fai un salto qui:
http://www.nutricia.it/clin/asp/show_subject.asp
sono lo "stato dell'arte" della nutrizione artificiale
non a caso lavoro per loro :-P
anche se mi occupo di Baby food.
Ciao
Lorenzo

 solo studio a lungo termine e con un campione sufficientemente ampio?
Ragazzi, ma siete fissati!
Per voi uno studio "SERIO" è uno "STUDIO A LUNGO TERMINE"??
Ma cosa intendete? Uno studio di 30 anni per vedere se la tale dieta o la
tal altra fa bene o male?
Nel campo dell'ingegneria esistono vari problemi "a lungo termine", ma si
fanno prove accelerate!
Come si può pensare di aspettare risultati "fra 30 anni"!?
E questo non si definisce "mancanza di studi seri"!
L'unico studio a lungo termine possibile su "idee nutrizionali" è quello
sulle popolazioni che ne fanno o ne hanno già fatto uso.
E nel campo delle diete a basso regime di carboidrati questi studi esistono
(varie popolazioni attuali, l'uomo paleolitico).
E riguardo alle diete low fat, quali sarebbero questi studi a lungo termine?
Gli scenziati che li richiedono alle low fat abbiano la decenza di dire che
servirebbero anche per esse.
Ciao!
Gianni

 anche se mi occupo di Baby food.
ORRORE! date il latte con l'estratto di soya ai bambini, criminali! ;-)))


 ORRORE! date il latte con l'estratto di soya ai bambini, criminali! ;-)))
Già, ma sono se è allergico alle proteine del latte vaccino
o se ha gravi diarre dovute al lattosio.
Se ne usa davvero poca, tant'è che Plasmon, Nestlè, Dieterba e Abbott non
fanno più latte di soya.
Ciao
Lorenzo