Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Cinema italiano: qualcuno pagherà.

Dopo gli scandali del Fantafestival aspettiamo con ansia le ignominie di
Venezia. Ivi, saranno cazzi amari per tutti i registi italiani, a cui non
verrà perdonato il benchè minimo compromesso con la tradizione.
Insomma: al Fantafestival si è scherzato, a Venezia si inizierà l'opera di
distruzione vera e propria. Le teste cadranno, per molti registi sarà
l'ultimo film, e non è da escludere che si arrivi alla violenza vera e
propria.
Per il momento, eccovi una lista indicativa dei buoni e cattivi, di chi
riuscirà a passare, magari per un pelo, il fiume della vergogna, e di chi,
invece, vi sarà affogato senza pietà.
Registi salvabili:
- Amelio
- Avati
- Vanzina
- Ciprì e Maresco
- Soavi
- Fragasso
- Puglielli
- M. Risi
- Verdone
- Rezza
- A. Orlando
- Capuano
Registi da eliminare, che la pagheranno cara:
- Tornatore
- Salvatores
- Moretti
- Calopresti
- Muccino
- Argento
- Tognazzi
- di Maio
- Luchetti
- Mazzacurati
- Martone
- Incerti
- Monicelli
- Chiesa
- Scola
- Labate
- Torre
- Soldini
- Martinotti
- Ottaviano
- Gaudioso-Nunziata-Cappella
- Eronico
- Calogero
- Tavarelli
- Piccioni
- Pompucci
Forse qualcuno l'ho dimenticato. Qualche altro l'ho tralasciato apposta (è
il caso di Ferrario, che ha al suo attivo un ottimo film come Tutti giù per
terra, ma che pecca di presunzione e boria e grossi passi falsi). Altri, non
li considero neanche registi.
Van Cleef
--
"Il popolo più analfabeta... la borghesia più ignorante d'Europa."
("La ricotta")

 - Scola
Non ho visto molti suoi film, ma non mi sembra da eliminare.
ciao
Daniele
--
"Ho battuto forte la testa. Appena mi sono ripreso
ero assillato di continuo da una domanda:
vuoi vedere che sono finalmente diventato un genio?
Oggi invece tutto si è ridimensionato e anzi,
mi sembra di essere un pò rincoglionito."
Takeshi Kitano

 - Torre
Diamole ancora una chance, in fondo "Tano" non era così deplorevole.
--
G   E   O   R   G   E      K   A   P   L   A   N
                                 icq
                           22790265

- Capuano
Questi li conosci solo te.
Ho capito che vuoi fare anche tu l'alternativo. Peccato perche'
parevi uno fuori dal coro del consenso dei cosidetti progressisti.
Avevi messo anche i nomi giusti (N. Moretti bleah, Salvatores doppio
disgustorama) ma sei solo un conformista se poi scrivi certe cose.
Pero' ti mando un baciottone lo stesso e spero di trovarti a Venezia
se il caporedattore mi fa andare
Se allarghi le tue possibilita' di espansione 
della coscienza come in un nonnulla troverai che le 
porte della piu' ampia percezione si spalancheranno
e sotto di te, come ignavi schiavi dell'essere incompiuto, 
orde di giganti grideranno "Antonio!"

 Avevi messo anche i nomi giusti (N. Moretti bleah,
Vai a guardarti i film di Pieraccioni, Nanni è troppo al di sopra delle tue
possibilità. E la politica non c'entra!


propria.
è da poco che sono su questo NG. non so molto dei personaggi che lo
frequentano, se non quello che posso leggere dai post.
avrei una domanda sincera.
non sono mai stato ad una mostra di cinema, neppure a quella di Venezia.
ho già letto in un altro post un discorso analogo a quello di cui sopra.
ma davvero il pubblico a venezia può mandare all'aria un film, la sua
distribuzione,
il regista?
la mia è una domanda "vera".
non può essere che il film faccia talmente cagare, che alla fine non venga
distribuito e che il regista non venga più prodotto, al di là del casino in
sala?
è davvero così potente il giudizio del pubblico?
ciao e grazie
massimo


Ma Pieraccioni non c'è perchè te lo sei scordato o perchè fa parte di quelli
che non consideri neanche registi..in ogni caso sono d'accordo con te tranne
che per Moretti, ma penso sia inutile ridiscuterne per la duemillesima
volta...ah, e poi non mi sembra da te l'inclusione di Verdone...sinceramente
non lo sopporto più da un bel pò di tempo...ma tu parli della situazione
odierna di quei registi o anche di un possibile gorioso passato ?
Daniele

 ma fa anche il regista?
Si ma č intelligente anche se, come giustamente diceva il VanCLeef,
autoreferenziale...anche se non capisco quest'odio contro
l'autoreferenzialismo...chiederň chiarimenti su questo...
Io penso che l'unico problema di VanCleef sia il non sopportare Moretti, ma
questa č un'altra storia...(ti prego non ti inkazzare VanCleef, ti ho
elogiato e ti reputo anche un bravo critico...)
Daniele

 odierna di quei registi o anche di un possibile gorioso passato ?
Ambedue i periodi. Verdone ha fatto delle cose memorabili in passato, poi si
è seduto e ripetuto stancamente. Ora tuttavia pare aver capito, come pochi
altri purtroppo, che deve allargare il suo campo da gioco, e ha iniziato a
produrre film diversi e un minimo azzardati (quello dei Manetti sui vampiri,
che spero non sia una totale cagata). Lo salvo, ma è solo in prova.


 se il caporedattore mi fa andare
Per quale rivista scrivi?


 ti piacevano blob e cinico tv. bah!
A Bellaria ho visto una mezz'oretta del montato del prossimo film di Cipri'
e Maresco, che , a parte le solite cose (che a me hanno anche stancato), ha
una parte relativa a tal "Gnazio Trevi", posteggiatore-cantante davvero
spassosissima!!!!
Da tenere d'occhio.
--
Ciao
Kiarakhané
(a forza di essere vento)

 film.
qui mi hai sorpreso di brutto... hai visto "vito e gli altri", il suo primo
film?
Corrado  --icq 71524256

 NCUCDC
Pensa te: tu Non Capisci Un C....o di Paperoga.
Sefirot.
--
Tutte le creature sono puro "nulla";
non dico che siano un piccolo "qualcosa",
ma affermo che sono puro "nulla",
perché nessuna creatura ha "essere".
Meister Eckhart.

 Lo salvo, ma č solo in prova.
invece Monicelli e Scola (o anche Moretti, ma quello non merita nemmeno di
finire sulla tua tastiera) han fatto solo cazzate, per questo li seghi senza
appello... 
ma va a cagher, pirla
-- 
John Dalmas
"Come lo vuole il brandy?"
"Nel bicchiere"

 - Torre
poverino


 Sefirot.
Allora una volta per tutte, vuoi smascherare Paperoga?


Registi da eliminare, che la pagheranno cara:
Caro VC ti sei dimenticato di mettere, in cima alla lista
ROBERTO! 
Da ucciderlo seduta stante!


Non sarebbe neanche da risponderti, visto che non hai capito per niente il
mio post. Ho detto che salvavo Verdone perchè ha avuto il coraggio,
ultimamente, di produrre dei giovani registi, con un film, "Zora la
vampira", che almeno prova ad usare elementi un tantino diversi. Ti pare che
Scola o Monicelli abbiano fatto altrettanto?
Riguardo a Moretti, è vero che ha fatto il produttore, ma di un cinema
stancamente e vetustamente autoriale, moralista, noioso e supponente. In
passato ha fatto delle cose che io stesso ho apprezzato (ecce bombo,
bianca), ma poi ha sceso sempre più la china, con sempre meno ispirazione o
cose da dire. E invece di fare autocritica, di provare a cambiare, si è
chiuso in se stesso e nella sua boria di chi sa di non valere un cazzo, come
un bambino viziato che non accetta di essere criticato dai compagni o di
prendere un brutto voto a scuola, e continua nel suo atteggiamento saccente
(ma poi quando torna a casa si chiude in bagno a piangere...).


 film?
No.
V. C.

 mio post.
Attento Ange, fai un altro sbaglio del genere e finisci nel suo killfile.
Sei avvisato, eh?
Michele

 verrà perdonato il benchè minimo compromesso con la tradizione.
E che palle questi giovani aspiranti autori un po' sfigati, un po'
frustrati e rancorosi!
Quando mai Kubrick e Orson Welles (tanto per nominare due che hanno
iniziato presto) perdevano il loro tempo a criticare gli altri!
G.F.

 li considero neanche registi.
Manca quella diarrea d' uomo di Virzi'.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

 Assolutamente NO! NO! NO! Nanni č un grande!
Una volta forse...
Ora gira roba tipo "Aprile". Non c'e' bisogno di dire altro.


 ha scritto nel messaggio
news:394E0F95...@chiostro.univr.it...

Ti riduci a sbeffeggiare una cosa che evidentemente ti crea dei problemi.
Patetico.


 
e' uno dei migliori film italiani degli anni 90.
Corrado  --icq 71524256

frustrati e rancorosi!
Che magnifico nick!!!

 Dovrebbe fare Teatro: in quel contesto, tanto di cappello.
Lo fa già, il teatro. E ogni tanto, per fortuna, anche il cinema.



"E' il sesto dei Racconti Morali di Rohmer (la serie comincio' con
 'La mia notte con Maud') [...] Lui parla e parla, lei diviene
 impercettibilmente bella e arrapante dopo ogni appuntamento."
			(P. Farinotti, "Dizionario di tutti i film")

 (ma poi quando torna a casa si chiude in bagno a piangere...).
Boh. Ho rivisto Aprile l'altra sera, e non sono assolutamente d'accordo sulla
assenza di autocritica. Credo inoltre che sia un film che ha il grosso merito di
documentare un periodo e un sentire comune a tanta gente della generazione dei
30/40 enni che ha vissuto neli anni 90 un rognoso corocircuito tra pubblico
(sociale, politico) e privato. E credo che la forma scelta per caro diario
(soprattutto) e aprile rappresentino un coraggioso tentativo di cambio di
direzione nello stile narrativo rispetto ai film precedenti, pur conservando e
continuando l'investigazione portata avanti negli anni passati. 


 Ora gira roba tipo "Aprile". Non c'e' bisogno di dire altro.
Caro diario era bellissimo. Aprile non era ai suoi livelli, ma non mi ha
fatto schifo... anzi! Ora vediamo cosa combinerą col suo nuovo film.
ciao
Daniele
--
"Ho battuto forte la testa. Appena mi sono ripreso
ero assillato di continuo da una domanda:
vuoi vedere che sono finalmente diventato un genio?
Oggi invece tutto si č ridimensionato e anzi,
mi sembra di essere un pņ rincoglionito."
Takeshi Kitano


Cosa vuoi che ti dica: qualcuno dovevo pur mettere. Quando si mangia sempre
merda di cane, quella d'uomo sembra caviale...


 dal mio punto di vista positivo...
Vedi, questo dimostra che se un regista è veramente ispirato, se ha qualcosa
da raccontare e se, soprattutto, dà più importanza al film che a se stesso,
allora quel cineasta potrà essere un autore, un mestierante, o un modesto
filmaker autoproducentesi...ma quell'uomo farà il suo mestiere in modo
dignitoso, e la stima che riceverà sarà legittima.
Pianese Nunzio è un film che ha dei bellissimi pezzi di cinema, dei
virtuosismi registici che non ti aspetteresti, e che non sono mai gratuiti.
Inoltre Capuano ama i suoi personaggi, e si vede da come li racconta. In
più, non ha paura di osare, non si autocensura, non teme di scalfire il buon
gusto della borghesia piccola piccola del nostro paese.
(purtroppo con Polvere di Napoli mi ha un po' deluso, ma cosa vuoi...)


 iniziato presto) perdevano il loro tempo a criticare gli altri!
Sei anche ignorante, allora, oltre che stupido. Vai a leggerti le numerose
dichiarazioni sprezzanti che Welles ha sputato sui suoi colleghi. Le nostre
invettive, inoltre, sono figlie di un clima stagnante ormai ventennale di
cui stiamo attraversando proprio adesso il punto più critico e doloroso.


 iniziato presto) perdevano il loro tempo a criticare gli altri!
Di solito non rispondo a questo tipo di provocazioni, ma c'è da dire :
Truffaut, Godard, Rohmer, Chabrol, Rivette...ti dicono qualcosa?
Lungi da me paragoni azzardati, ma a tanta ignoranza non si può non
rispondere per le rime.
Uno che se ne esce con una frase come la tua dovrebbe vergonarsi per tutta
la vita. Sotterrati, capra!


 Salutami William Lustig.
Ah, ti riferisci al fatto che al Fantafestival Lustig era presente e io
scalpitavo per conoscerlo, e il tuo amico mi ha detto: "Ma che te frega di
William lustig, manco fosse Stanley Kubrick..."
Lustig č un grande, e lo dimostra il fatto, anche, che fu il primo a
scoprire Tarantino, di cui voleva dirigere "una vita al massimo" (fregatogli
poi da Tony Scott).
Comunque c'č da dire che il tuo amichetto sfiora il patetico: prima esalta a
Dogma "Il segreto del giaguaro" e "Medley", chč lui č un fan del trash, poi
fa il benpensante se uno dimostra il suo entusiasmo per un regista di culto
come Lustig. Bah, misteri livornesi...
Van Cleef
--
"Il popolo piů analfabeta... la borghesia piů ignorante d'Europa."
("La ricotta")

 ovviamente)
Mai colpevole quanto un Tornatore, un Salvatores, un Martone, etc, etc...
Almeno Verdone prova a trovare qualcosa da dire, a fare un discorso sulla
nostra società che non sia l'intellettualismo sterile, pedante e noioso di
Martone e c., e l'autocelebrazione della propria mediocrità di Tornatore e
Salvatores.

La forma scelta per Caro diario e Aprile non ha nulla di innovativo o
coraggioso, ma è solo il ripiegarsi nella totale assenza di forma perchè non
si è capaci di fare diversamente.
Van Cleef
--
"Il popolo più analfabeta... la borghesia più ignorante d'Europa."
("La ricotta")

 si è capaci di fare diversamente.
assenza di forma?
il diario non ti sembra una forma? Il portare il personale sullo schermo senza
piu' il filtro dell'alter ego e' assenza di forma e non e' un cambio di
direzione? Poi puoi discuterne quanto vuoi l'efficacia o il fatto che non ti
convincano perche' secondo te puzza di narcisismo, ma questa e' un'altra
faccenda.


 la vita. Sotterrati, capra!
sto gia' scavando ;-)
G.F.

 Che magnifico nick!!!
Gia' :-)
G.F.

 assenza di autocritica. 
Bravo, angelo!
Confesso una cosa: non avevo mai visto Aprile. Mi ero sempre rifiutato
ed ho sempre evitato di esprimermi in merito.
Ho approfittato del fatto che lo davano in tv per "recuperare". Anche in
quel caso non ce l'avevo fatta: qualunque altra cosa mi sembrava piu'
attraente del film menzionato (andare a fare una passeggiata in centro,
ascoltare le solite lamentele della mia dolce trequarti, leggere i
depliant pubblicitari dell'auchan...) cosi' l'ho videoregistrato in
attesa del momento in cui mi sarei sentito "preparato".
Alla fine l'ho visto.
Beh?
il film non č poi cosě terribile. Mi sono pure divertito.
A sprazzi, ma l'ho trovato pure gradevole.
Le parti documentaristiche sono un cesso, d'accordo, ma il film non č
davvero niente male.
Mi sono stufato di sentire cretini starnazzanti dare addosso a film come
questo o come Pane e tulipani per rozze questioni di carattere meramente
contenutistico.
Il film č fatto bene.
Non vi piace di cosa parla?
Va be', ditelo: non mi piace il contenuto, non mi piace la forma, non mi
piace il film.
Adesso datemi pero' qualche esempio di film non italiano che corrisponde
alle caratteristiche formali o contenutistiche di spessore
"interessante".
Altrimenti il problema non sta nel cinema "italiano", ma nel "cinema".
In quel caso, solo in quel caso, potrei tornare a dar credito a critiche
fanciullesche. Nei contenuti, come pure nella forma.
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 stocazzo.
Perché ti accontenti di poco.
Vanzina come regista fa schifo. Le sue riprese si riconoscono già dai
trailers in quanto denotano la totale mancanza di buon gusto formale.
Se poi ti diverti con le barzellette, buon per te.
L'importante è capire quali sono i propri limiti.


 Che magnifico nick!!!
^____^
Concordo. Pero' spieghiamo al sindaco che si scrive "balon" con l'accento
circonflesso.
(Al massimo poteva firmarsi Peretti Buy).
Ciao.
Leo.

 trailers in quanto denotano la totale mancanza di buon gusto formale.
Assolutamente d'accordo.
ciao
Daniele
--
"Ho battuto forte la testa. Appena mi sono ripreso
ero assillato di continuo da una domanda:
vuoi vedere che sono finalmente diventato un genio?
Oggi invece tutto si è ridimensionato e anzi,
mi sembra di essere un pò rincoglionito."
Takeshi Kitano

 circonflesso.
eh, ma non e' nell'ISO standard
G.F.

 Lo fa già, il teatro. E ogni tanto, per fortuna, anche il cinema.
Sempre meno (il teatro). All' inizio era dichiaratamente un teatrante e io ,dopo
aver visto Escoriandoli, sono sempre piu' dell' idea che debba continuare in
quella direzione visto che ha veramente tantissimo talento. Secondo me come
regista non fara' mai nulla degno di nota.


 fanciullesche. Nei contenuti, come pure nella forma.
Vederti cosi' indignato e schifato, mi fa capire che essere snob come te non e'
roba per "buoni", ma per dei pusillanime.


tema.
Mi piace come scrivi.
Si vede chiarissimamente che qui di cinema siete prorpio pochi a
capirne qualcosa. E tu sei uno di quei pochi
Bravo
Continua cosi'
(Come faccio a raggiungerti in email? Ho provato e riprovato ma le
lettere mi tornavano indietro)
Un superbaciottone a uno dei pochi non allineati
Se allarghi le tue possibilita' di espansione 
della coscienza come in un nonnulla troverai che le 
porte della piu' ampia percezione si spalancheranno
e sotto di te, come ignavi schiavi dell'essere incompiuto, 
orde di giganti grideranno "Antonio!"

 L'importante è capire quali sono i propri limiti.
Snob.


invece, vi sarą affogato senza pietą.
Che bello sto' NG!
Qui dentro mi sembra di tornare bambino.
C'č persino chi scrive alla lavagna l'elenco dei buoni e dei cattivi.
Che bello, che bello!
Proprio come alla scuola materna...
Per entrare meglio nello spirito del gruppo, che non credo di avere ancora
colto in pieno, vorrei proporvi l'elenco dei miei colori preferiti.
- Il Porpora. Perché č il colore che ho associato al mio nick, un po' in
omaggio all'unico gangster escluso da Tarantino dalla missione suicida delle
Iene, un po' perché ancora devo capire a che cazzo si riferisse Prince
quando cantava Purple Rain.
- Il Rosso. Perché mi ricorda di quando a Napoli ci fu lo sciopero dei
semafori per sei mesi e gli automobilsti andarono in crisi perché non
riuscivano a sopportare l'idea di non poter passare col rosso.
- Il Blue Marine. Perché ho un paio di lenzuola di questo colore e quando le
uso per dormire faccio sempre dei sogni premonitori. L'altro giorno per
esempio ho sognato che mi sarei svegliato ed avrei fatto colazione, ed č
successo!!!
Ciao
Mr PuRple
--
Posted from [212.171.181.106] by way of 
oe19.law9.hotmail.com
 [64.4.8.123] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

- Monicelli
cooosa?

 fatto schifo... anzi! Ora vediamo cosa combinerą col suo nuovo film.
Beh certo, che possa piacere non lo metto in dubbio, e anzi e' opinione
rispettabilissima. Io, piuttosto, critico quello che Moretti rappresenta in
Italia per il nostro cinema.



E smettila! Ma non ti rendi conto che apri la bocca e gli dai fiato, che
dici cose senza senso, che ti piace riempirti la bocca di frasi ad effetto
che non vogliono dire nulla?
Tu sei da killfile, e sei pure arrogante.
Van Cleef
--
"Il popolo piů analfabeta... la borghesia piů ignorante d'Europa."
("La ricotta")

 - Scola
Chi, quello de "La famiglia" e di "Una giornata particolare?"

sceneggiatore (a parte sua figlia e il figlio di Scarpelli), 
Puttanate. Ricky Tognazzi ha esordito con "Fernanda", uno dei sei film
della serie "Piazza Navona" prodotta da Scola e ognuno dei quali era
diretto da un regista giovane.
Tognazzi potra' non piacerti, ma fa film che incassano e vincono
premi, non solo in Italia.

 scriveva:

E di "C'eravamo tanto amati", e di un film sbagliato ma interessante
come "La piu' bella serata della mia vita"...

 Tu sei da killfile, e sei pure arrogante.
Nessuno ti obbliga a leggermi. E sei pure ignorante. Perfettamente in
linea con la tua sign.


 Snob.
Appunto.


 regista non fara' mai nulla degno di nota.
Ha già fatto molto degno di nota. Oltretutto i suoi film vivono di una
dimensione prettamente cinematografica, stilisticamente riconoscibile, è
capace di enunciare un discorso con la macchina cinema autonomo dalle
influenze teatrali e pienamente consapevole.


central do cinema cerca di salvare il salvabile del cinema italiano, dateci
un'occhio!
www.centraldocinema.3000.it
Vito

                            22790265
Ehi bambolo, Orson aveva un'altra classe.
G.F.

 Ehi bambolo, Orson aveva un'altra classe.
Bah, uno che dava del dilettante a Roberto Rossellini...


 Patetico.
Di patetico, qui dentro e per adesso, vedo solo i frustrati velleitarismi di alcuni
giovanotti dalle belle speranze, che al circolo dei mentecatti dell'horror trovano
evidentemente la loro giusta dimensione (fischi, urla, rutti e scoregge) salvo poi
fare retromarcia quando incontrano il povero regista del filmetto da massacrare, che
siccome è simpatico allora ok ci siam sbagliati la seconda parte era fatta meglio è
colpa dell'organizzazione, del comune che da i soldi, abbasso tutti, Moretti,
Soldini e Ferrario devono pagare, ma a Venezia non ci fermeranno, è scattata l'ora
x, devi morire, devi morire alè ooo alè ooo...
Certo non è obbligatorio mostrarsi o essere simpatici per diventare dei grandi
artisti. Nè l'arroganza, l'intolleranza, la mancanza di educazione e di rispetto è
detto che ne precludino la strada. Per quanto mi riguarda non ho nessuna remora,
sarò il primo ad applaudire se qualcuno di voi riuscirà a fare qualcosa di buono in
campo cinematografico. La mia modesta, ma sincera passione verso quest'arte è al di
sopra di qualsiasi bega personale.
Certo che comincia a risultare abbastanza inspiegabile questa vostra ostinazione a
rimanere all'interno di questo forum, oltrettutto per alcuni di voi popolato per la
maggior parte da ignoranti e imbecilli, senza accettare le più elementari regole
dialettiche, e senza avere il benché minimo senso dell'ironia.
Aspetteremo e vedremo. Non vorrei mai che tra dieci anni, passando per Roma e
entrando in un negozietto che noleggia DVD, dovessi incontrare uno di voi e alla mia
richiesta di un consiglio su un classico italiano del decennio precedente da vedere,
mi venisse proposto "Pane e Tulipani".
Auguri
Michele

mi venisse proposto "Pane e Tulipani".
:-)
IT quotaggio sporco esplicativo
Subscribe su tutto il post, ovviamente.

 Bah, uno che dava del dilettante a Roberto Rossellini...
RR non si e' mai definito un artista o un autore. Credo che avrebbe
apprezzato l'etichetta di "amateur".
G.F.
PS e se e' per questo ha anche definito Antonioni "solenne architetto di
scatole vuote".

 decennio precedente da vedere, mi venisse proposto "Pane e Tulipani".
il sindaco e' sempre il sindaco...
-- 
ciaociao 
carlo/mrwhite

 come "La piu' bella serata della mia vita"...
e anche de *la cena* che oltre ad essermi piaciuto mi ha fatto
innamorare di marie gillain...
-- 
ciaociao
carlo/mrwhite
(lo stile conta eccome)

 premi, non solo in Italia.
(Che premi ha vinto?)
Incassa come incassa Vanzina, Parenti e Ceccherini. Perchè non difendi anche
loro? Te lo dico io perchè: perchè Canone Inverso ha una bella "confezione"
(che poi neanche tanto, considerando la pessima regia), ha un cast
internazionale, è girato in locations "europee", è un film "letterario" e
via discorrendo. In un tripudio della superficie, dello slogan,
dell'operazione costruita a tavolino, del cattivo e vecchio cinema
contrabbandato per cinema di qualità e al passo coi tempi (vedi le cornici
temporali che fa tanto cinema post-moderno). Cinema di chi non sa più che
pesci pigliare per giustificare la propria posizione artistica e produttiva,
cinema della signora Izzo, che passa con disinvoltura da "Camere da letto"
al film di qualità europeo. Cinema di Cecchi Gori, ormai giunto al
capolinea, cinema falso e stupido che non ha niente da dire, cinema di
pessima letteratura, con l'alibi autoriale.
Canone Inverso è il film più brutto dell'anno, più brutto di Branchie e di
La vita è una sola.
Difendere questo film è un atto quantomai riprovevole.
Lo vedesse Rivette, si indignerebbe.
Van Cleef
--
"Il popolo più analfabeta... la borghesia più ignorante d'Europa."
("La ricotta")

 significa automaticamente che dico cose senza senso.
Capisco perfettamente quello che dici e che vuoi dire: il parlarsi addosso
di chi non ha niente da dire, ed č felice se lo chiamano snob. Sei
fastidioso e petulante, tutto qui.
Van Cleef
--
"Il popolo piů analfabeta... la borghesia piů ignorante d'Europa."
("La ricotta")

 fastidioso e petulante, tutto qui.
tutto qui?
...che risposta borghese da bambina stizzita...


 come il sempre più preoccupante caso Bibi.
Illuminami, mio unico dio.
Non so se ti sei reso conto dell'incredibile stronzata che hai appena
sottoscritto: il trionfo della mediocrità e la perdita di ogni minima
dignità nei rapporti con l'arte, i fruitori e i creatori.
Tu sei di un'altra pasta, lo sappiamo (o lo intuiamo) bene, quindi ti
chiedo *sinceramente* di spiegarmi perche' una schifezza fatta con la
consapevolezza di essere una schifezza sia meglio di una schifezza che
aveva altre ambizioni.
Per quanto mi riguarda l'unica differenza che potrei trovare a vantaggio
dell'una o dell'altra fa parte di considerazioni legate all'utilizzo in
chiave estetica, alla produzione di base e ad altre questioni
extrafilmiche.
Per questo motivo uno come Vanzina, che dimostra una totale incapacità
di gestire una qualsivoglia estetica diiversa dalla piattezza
cabarettisticotelevisiva (vedi i penosi tentativi di cinema "serio"),
con alle spalle un budget ed una libertà d'azione che qualunque
indipendente si potrebbe al massimo limitare a sognare, è doppiamente
colpevole rispetto a qualunque altro tentativo, anche non riuscito, di
fare qualcosa di "diverso", nonostante l'esiguità dei mezzi a
disposizione.


 Italia per il nostro cinema.
Qualcuno ha detto che Nanni Moretti fa cinema senza fere cinema. Qui non si
deve discute se sia capace o incapace di fare bei film diretti
straordinariamente, ma cosa rappresenta in Italia.
Lui dai 1° lavori ha cambiato molto il suo cinema (che sia in bene o in
male). Credo che con gli ultimi film abbia fatto scelte coraggiose
(raccontare se stesso). Non penso che abbia contribuito ad abbassare il
livello (già pietoso) del cinema italiano, ma neanche a farlo evolvere.
Perchè condannarlo? Di un regista così fuori dagli schemi come lui, dobbiamo
esserne solo orgogliosi. Non è, e forse non sarà mai ai livelli dei nostri
grandi (Fellini, De Sica, Rossellini, Visconti, Pasolini, ...), ma non lo
possiamo certo mettere al livello di Vanzina e simili, e non è neppure da
considerare a metà strada. E' un'eccezione o un'alternativa, che possa
piacere o meno. E' senz'altro un grande interprete della situazione politica
italiana (non neutrale) e forse l'unico nel cinema (italiano).
Non so quanti o se qualcuno la pensi come me, ma io continuerò a guardare
tutti i suoi film con interesse.
ciao
Daniele
--
"Ho battuto forte la testa. Appena mi sono ripreso
ero assillato di continuo da una domanda:
vuoi vedere che sono finalmente diventato un genio?
Oggi invece tutto si è ridimensionato e anzi,
mi sembra di essere un pò rincoglionito."
Takeshi Kitano

 Bah, uno che dava del dilettante a Roberto Rossellini...
Che abbia o no ragione, Orson è stato uno dei più grandi registi di tutti i
tempi. Cosa significa quel Bah?


 e anche de *la cena*
Non l'ho visto, perché tutti, sia di persona sia per iscritto ne parlavano
abbastanza male. C'è da dire che ancora non frequentavo il ng, dove forse
avrei trovato qualche commento positivo. Insomma, me lo devo vedere in vhs?

 IT quotaggio sporco esplicativo
Assolutamente perfetto!
Grazie.
Michele


secondo me, se ti piace lo scola de "la famiglia" e di "c'eravamo tanto amati",
assolutamente si.
 
-- 
John Dalmas
"Come lo vuole il brandy?"
"Nel bicchiere"

 x, devi morire, devi morire alè ooo alè ooo...
ROTFL 
(applausi)


 dialettiche, e senza avere il benché minimo senso dell'ironia.
E' impossibile darsi risposta, in alcuni casi.
In altri la risposta abbisogna di *comprensione* della tragedia umana,
*accoglienza* della diversità (pur nella meschinità) e di *empatia*
scevra da tornaconti personali.
Non è la stessa moneta che ripaga, ma lo sforzo di guardare oltre.
Con tutto che sono pienamente d'accordo con te.


avrei trovato qualche commento positivo. Insomma, me lo devo vedere in vhs?
Se non lo vedi, non ti perdi niente di indimenticabile. Ma del resto
lo stesso si puo' dire se rinunci a una piacevole serata con vecchi
amici.
E' un film piacevole, con qualche scena troppo scritta, qualche
scivolone (il finalino tipo "videogioco") e qualche cliche'. Ma ci
sono momenti molto gradevoli, una selva di grandi attori vecchi e
giovani e se ricordo bene (ma ero con un'amica americana a cui dovevo
fare la simultanea) una bella prova di bravura nel gestire il
passaggio da un personaggio all'altro in piano sequenza.

Lo vedesse Rivette, si indignerebbe.
Sarebbe nel suo diritto. Era un amico suo, credo (Daney?) che aveva
distrutto completamente la figura di Pontecorvo a causa di un
"retorico" carrello in avanti in "Kapo' ". Ma senza togliere nulla al
rigore del tuo amico Jacques, nelle storie del cinema -e non quelle
scritte in Italia- credo si parli piu' spesso di Pontecorvo che di
Rivette.

 belle serie Tv che il mondo abbia mai conosciuto: "un medico in famiglia".
ROTFL
--
Arrivedooorci da Gianluca Belvisi (aka DiscoSTU) #ICQ 56657191
"Fortunately I've been adhering to a pretty strict, uh,
   drug regimen to keep my mind, you know, limber"

> ROTFL
Curiosità: cosa significa?


 Rivette.
Rivette ha contribuito a cambiare il cinema, non scordiamocelo. Pontecorvo
ha dalla sua solo un buon film legato alla situazione politica di allora (La
battaglia di Algeri), il resto ordinaria amministrazione (a parte, ora, le
mani in pasta un po' dappertutto).
Comunque, aspetta che vedo quello che ho in casa...
- Sadoul dedica 6 righe a Pontecorvo, a Rivette 7 e 1/2.
- Bordwell-Thompson: Jacques appare in 5 pagine, Gillo in 1.
- Predàl: a Pontecorvo dedica 1/4 di riga (lo spazio del suo nome), a
Rivette 8.
- In "A biografical dictionary of film" di David Thompson (non è lo stessa
di sopra, che è Kristin) al fratello del premio nobel viene dedicata una
colonna sola, al ex-giovane turco ben 5!
Insomma, secondo le mie fonti, straniere come ben vedi, Rivette a Gillo gli
fa un culo così. E mi sembra anche giusto.
Rivette ha dedicato la sua esistenza al cinema con una passione senza pari.
E non scordiamoci che, sebbene come regista non ha mai raggiunto gli incensi
degli altri 4 compagni, nei Cahiers era la personalità più forte, quello che
dette una direzione e una coesione alla loro battaglia cinefila, oltre a
spronare tutti a passare dietro la m.d.p. (e oltre ad essere in seguito,
come regista, il più rigoroso).
Gillo ha fatto qualche buon film, poi ha preferito farsi sedurre dal potere.
Van Cleef

colonna sola, al ex-giovane turco ben 5!
Colpito e affondato.

 similia, altrimenti non vale niente.
Questo non è vero. Io ce l'ho particolarmente con un fatto: il fatto che chi
vuole fare cinema in un modo che si discosta dai canoni dei nostri tempi,
non abbia la possibilità di farlo (per un mucchio di ragioni produttive,
culturali, etc.). La cosa - fastidiosa, anche se in fondo è stato sempre
così, si tratta di semplice distanza generazionale, di non poter avere tutto
e subito, etc. - è aggravata dal fatto che chi detta i canoni estetici, cioè
i registi, diciamo, di successo, non sono "maestri".
Se vent'anni fa nei confronti di un Monicelli, di un Fellini, di un
Bertolucci, Leone, Age, Scarpelli, etc. etc. avrei avuto una grossa
reverenza, e sarebbe stato per me un grande onore imparare da loro, l'avrei
fatto gratis, gli avrei portato i caffè e fatto da autista, semplicemente
per il fatto che avrei imparato solo a sentirli parlare del più o del meno,
ora tutto ciò non mi salterebbe mai in mente di farlo con un Piccioni, un
Soldini, un Tognazzi, un Martone...
Ma questa non è la cosa più grave. Non è detto che per diventare cineasti si
debba per forza fare l'assistente ad altri registi. La cosa grave è che
questi autori, pur non avendo eccelse doti artistiche, pur non avendo il
menomo rapporto col pubblico, pur usando shemi estetici e narrativi stanchi
e infruttuosi, dettano comunque legge, creano un andazzo, influenzano
l'opinione pubblica e, cosa gravissima, i giovani aspiranti meno
smaliziati... cioè fanno scuola, e non se lo possono permettere.
Conosco persone che volgiono fare cinema, magari a cui piacerebbe proporre
sceneggiature horror, ma si limitano a scrivere trattamenti minimalisti,
perchè questo "fa cassetta". Ma quale cassetta, dico io, che è un cinema che
non ha mai avuto un pubblico? In più, loro stessi in queste cose non ci
credono fino in fondo, perchè a loro piace un altro tipo di cinema, ed ecco
che quindi il loro lavoro è totalmente sprecato...
Mi si dirà: la colpa non è dei cineasti, loro fanno i film che vogliono.
Discorso discutibile ma passabile (e poi, che continuino a sguazzare nella
loro mediocrità, cavoli loio). La colpa, allora, è dell'opinione pubblica,
che spesso li incensa, che non punta il dito sui veri difetti e non conosce
la possibilità di alternative. Ma la colpa è soprattutto delle scuole, del
CSC, delle università. Vito Zagarrio, uomo di punta del DAMS di Roma, porta
come modello da imitare, ad allievi che magari, per la loro età, non hanno
un bagaglio cinefilo adeguato per poter discernere il giusto dallo
sbagliato, il trio del Caricatore...
La cosa si commenta da sè.
Van Cleef
--
"Il popolo più analfabeta... la borghesia più ignorante d'Europa."
("La ricotta")

La cosa si commenta da sè.
Sai, Daniele, anche io ho trovato modestissimo "Il caricatore" e non
sono andato a vedere "La vita e' una sola" per questo (e anche perche'
e' stato fuori pochissimo, perche' una chance -senza fretta- avevo
anche pensato di dargliela!). Ma fino a quando non salta fuori un
Rodriguez, Gaudioso-Cappuccio-Nunziata sono gli unici che sono
riusciti a fare un film non inguardabile con praticamente zero risorse
-molte meno persino del buon "Lacapagira". Non mi stupirei se il film
di Piva scalzasse rapidamente "Il caricatore" dal podio di modello a
cui ispirarsi.

 Curiosità: cosa significa?
Rolling on the floor laughing



"E' il sesto dei Racconti Morali di Rohmer (la serie comincio' con
 'La mia notte con Maud') [...] Lui parla e parla, lei diviene
 impercettibilmente bella e arrapante dopo ogni appuntamento."
			(P. Farinotti, "Dizionario di tutti i film")

 Per capire, c'e' qualche labronico che ti ha rigato la macchina?
No, ma esiste un regista di nome Virzě.
Van Cleef

 cui ispirarsi.
Ma Lacapagira è un film che ha senso del ritmo e del cinema, sa usare gli
attori e le locations, è un minimo al passo coi tempi! Non puoi ridurre
tutto a un discorso produttivo!
Vedi, pare che oggi fare un film basti a se stesso. Oggi chiunque può fare
un film con niente grazie all'avvento del digitale. Ma il vero cinema nasce
da una riflessione, da una conoscenza, da una passione. Il pragmatismo va
bene, ma deve venire dopo. Sennò qualunque schifezza viene contrabbandata
come cinema! Vedi l'esempio di Medley, e la creazione da parte dei media di
personaggi privi di alcuno spessore come Zarantonello (definito, su Neon "il
terribile enfant prodige"), i Manetti (dalle ultime ho saputo che Zora fa
schifo e che loro sono due presuntuosi incompetenti: pare che Verdone sia
incazzato nero...)...
Van Cleef

 da una riflessione, da una conoscenza, da una passione.
Oh per bacco!
Questa frase e' un gioiello.
--
_________________________________
        BArrYZ
     As the world,
     As the World,
     As the world.
       (ECHOLYN)
_________________________________

 
senz'altro. 
il fatto e' che spesso i vostri pregiudizi vi impediscono di accorgervi
quando qualcuno parte da questi stessi presupposti per dirigersi in zone
diverse da quelle che prediligete voi.
Corrado  --icq 71524256
"ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso"
                         Manuel Agnelli

 diverse da quelle che prediligete voi.
Sei impertinente nonostante la tua involontaria riverenza.
BArrYZ / Anche io potri semplificare dicendo che *voi* la pensate in un' altro
modo : chesso' un *voi* composto da te, Farina e Bibi. Se facessi cio', non
sarei molto onesto, ma solo molto superficiale.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

 avrei trovato qualche commento positivo. Insomma, me lo devo vedere in vhs?
te l'ho detto, a me e' piaciuto... trovo scola molto bravo... un bel
cast (un giannini splendido,e un ottimo gassman), una meravigliosa marie
gillain...
-- 
ciaociao
carlo/mrwhite
(lo stile conta eccome)

 Ancora?
tu ti sei attaccato ad una frase di van cleef. nonostante le chiare
differenze nelle opinioni, io vedo spesso in te e lui (e anche kaplan, non
vorrei farlo sentire isolato) lo stesso tipo di pregiudizi. quindi rispondo
con un generico "voi", invece di usare "tu e van cleef".
chiarito questo, direi che si puo' ripartire con la discussione.


 diceva Chiara, agli americani una chance gliela diamo sempre.
 
perche' se la meritano.
noi abbiamo la certezza che gli americani fanno cinema cosi' come
abbiamo purtroppo la certezza che gli italiani fanno seghe mentali.
E cosi' io, e immagino altri italiani, prima di vedere un film italiano
pretendiamo una certificazione scritta che, quantomeno, stiamo andando a
vedere del cinema, che poi sia pessimo o eccelso e tutta un'altra cosa.
-- 
ciao
toto
CPLRDELA

Antonio Fanelli wrote:

personalmente io non do una chance neanche agli americani, anzi...
la certificazione la voglio sempre (be', ammetto di essere piu' azzardato
con quei simpatici individui dagli occhi a mandorla)


 "L'Espresso".
Mi pare parlasse soprattutto di film girati grazie a contributi statali...


 Mi pare parlasse soprattutto di film girati grazie a contributi statali...
infatti, ricordo bene l'articolo... secondo me e' giusto che si sappia
dove vannoa finire i contributi al cinema (che, in fondo, non sono
pochissimi): vannoa  film mediocri, che sotto l'insegna dell'*interesse
culturale* mettono il vuoto assoluto...
la cosa pazzesca e' che molti *puntano* addirittura all'insuccesso,
visto che cosi' non dovranno restituire i soldi...


 No, ma esiste un regista di nome Virzė.
Non ti piace Virzė?


 con quei simpatici individui dagli occhi a mandorla)
certo ad HK sanno cos'è il cinema e non deludono mai
-- 
ciao
toto
CPLRDELA

 - Moretti
Non lo elimineranno mai ... troppe collusioni politche, troppi appoggi
ideologici e sopratutto troppa gente disposta a bersi qualsiasi cosa
faccia.
Moretti e` un regista che potrebbe anche girare un film con 30 minuti di
pellicola nera e trovare gente disposta a pagare quei trenta minuti come
due ore di cinema buono.
Lo ammiro e lo rispetto perche` tanti, al suo posto, se ne sarebbero
approfittati molto di piu`.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

incazzato nero...)...
Sorvolo su questi pettegolezzi. Il film sara' come sara', ma sono
molto curioso di vederlo.

culturale* mettono il vuoto assoluto...
Vedi? Questa e' una generalizzazione. Qualche giorno fa ho postato una
lista di film italiani belli o quantomeno assai dignitosi -quasi tutti
che non hanno fatto una lira- e scommetterei che il 90 per cento era
stato fatto grazie al contributo.
Il fatto che MOLTI film mediocri o nulli siano prodotti col sistema
non ti/ci autorizza a dire che tutti i film col contributo siano
mediocri o nulli.

 molto curioso di vederlo.
Proprio oggi ho affittato Il segreto del giaguaro. Davvero imbarazzante, non
si salva niente e nessuno, nè le cose e le facce nuove, nè il recupero di
quelle vecchie (davvero umiliante la performance di Buzzanca: qualuncue suo
film degli anni '70 al confronto sembra Hollywood party).
I Manetti ne hanno scritto la sceneggiatura, non so cosa sarebbe stato con
la loro regia, forse tutta un'altra cosa, ma l'impressione è davvero
negativa, non promette niente di buono per i loro prossimi lavori, manca del
tutto un approccio consapevole, una qualsivoglia dignità personale e, perchè
no (dato che l'operazione pareva basarsi proprio su questo), un bagaglio
cinefilo.
Questi film rafforzano una mia idea: il cinema a chi ama e conosce il
cinema. Gli abili creatori di immagini-video e i sapienti venditori di se
stessi, facessero qualcos'altro, chè tante vie si stanno aprendo, di lavoro
ce n'è per tutti.
Van Cleef
--
"Il popolo più analfabeta... la borghesia più ignorante d'Europa."
("La ricotta")