Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Gattaca - fotografia polacca

Ieri sera ho rivisto Gattaca, nei titoli leggo il nome del direttore della 
fotografia: Slavomir Idziak e mi viene un dubbio, controllo ed il dubbio si 
trasforma in certezza. S. I. è stato uno dei direttori della fotografia 
preferiti da Kieslowski (Decalogo-Non uccidere, La doppia vita di Veronica, 
Film Blu).
In Gattaca in effetti la fotografia si fa apprezzare e si ritrovano alcuni 
aspetti peculiari di quest'autore (come altro chiamarlo?), ad esempio l'uso 
frequente di toni caldi ma mai troppo vividi, quasi da vecchio album di 
famiglia e soprattutto, cosa assai più significativa, un gusto per l'inquadratura 
ampia, spaziosa, come si usava una volta, che ripudia l'uso odioso dei 
teleobbiettivi che sembra aver sedotto le generazioni più giovani, quelli 
che io chiamo i "figli dello zoom", che in sostanza non sanno inquadrare.
Che differenza però da Kieslowski, qui sembra li abbiano tarpato le ali; il 
lavoro è quello di un solido professionista, ma davvero c'è poca arte. 
Ennesima prova che nelle produzioni industriali non ci si può affidare a 
cose imprevedibili e ingestibili come il genio individuale, sia che si 
tratti di un direttore della fotografia o di un attore. Ben altri sono i 
risultati dei sopra citati film di Kieslowski, che tra l'altro sono forse le 
opere del regista polacco in cui l'uso della fotografia è più originale ed 
intenso e costituisce un elemento fondamentale nel delineare gli stati 
emotivi dei personaggi e le situazioni; evidentemente frutto di un lunga 
discussione e di reciproca fiducia tra registra e direttore.
Scopro ora tra l'altro che S.V. è stato impegnato anche in un Harry Potter 
che non conosco ed in Black Hawk Down, cosa questa che mi stupisce 
abbastanza, specie per alcuni aspetti quasi caricaturali di quel film (l'uso 
volgare dei filtri digradanti, il colore sfacciatamente saturo). Per carità, 
anche nei film polacchi c'erano degli eccessi, ma mai allineati ad una 
pseudo estetica di tendenza, più originali e coraggiosi.
EF 

 volgare dei filtri digradanti, il colore sfacciatamente saturo). 
I filtri digradanti non li conosco, riguardo ai colori saturi, che 
fosse voluto?
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com/
"Basta fatti, vogliamo promesse."
www.iaciners.org

 pseudo estetica di tendenza, più originali e coraggiosi.
Black Hawk Down, un film coi controcazzi, c'era uno sguardo sulla guerra
molto spersonalizzato, meccanico ed elettronico soprattutto. La fotografia
si coniugava benissimo con la luce dei monitor e dei visori.
Scopro ora che 'sto Idziak ha fotografato anche King Arthur. E' proprio
bravo, Idziak.

Erg Frast ha scritto:

Scusa, ma è per far spazio a post di questa banalità
pseudointellettuale che dovremmo ridiscutere il nostro newsgroup?
Anselmo

 molto spersonalizzato, meccanico ed elettronico soprattutto.
In Black Hawk Down c'era uno sguardo sulla guerra al livello di Top Gun,
se non peggio.
-- 
Joe
"Langdon aggrottò la fronte"
http://img453.imageshack.us/my.php?image=aggrottlafronte0iy.png

 pseudointellettuale che dovremmo ridiscutere il nostro newsgroup?
non è un bell'intervento, Anselmo, il tuo :)
Lui avrà sbagliato l'entrata (cosa che è capitata più o meno a tutti), ma
questo post non mi sembra affatto pseudointellettuale; magari lui ha un
orientamento un pò deciso riguardo, ma il post è serio ancorchè
discutibile.
Personalmente mi ha fatto un gran piacere "scoprire" che un film che
apprezzo, appunto Gattaca, abbia dietro il direttore della fotografia di K.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 abbastanza, specie per alcuni aspetti quasi caricaturali di quel film (l'uso 
beh, dimostrazione della sua genialità.
Non trovo affatto caricaturale l'uso del colore saturo in BHD, lo trovo
funzionale, simbolico e MOLTO aderente alle atmosfere reali di quei posti.
Sei mai stato in Africa nera? Ti stupiresti della realtà :-)
Riguardo a Gattaca, non condivido la tua idea  sull'avergli tarpato le ali:
ha fatto un eccellente lavoro, Gattaca è un'ottima produzione (il tuo
aggettivo "industriale" è quantomai banale applicato al titolo specifico),
non vedo che "arte" avrebbe dovuto infondere....non la vedo affatto come
l"ennesima prova" etc.etc.
Per quanto riguarda Kieslowski, lasciamo stare il "coraggioso", perchè non
vedo proprio dove stava il coraggio estetico. 
C'è gente come Tarkowski che ha usato ben prima quel tipo di estetica.


 apprezzo, appunto Gattaca, abbia dietro il direttore della fotografia di K.
Questo sì, e concordo che questa informazione che ha riportato è
utile. Ma ciò non basta a non vedere la banalità dei giudizi. Ma
naturalmente questa è solo la mia opinione!
Anselmo

 
Purtroppo quello e' un problema non del DoP ma del regista, credo di non 
aver MAI visto un film di Ridley Scott senza i digradanti... e' 
decisamente fissato... credo sia lui ad imporli...
-- 
rIO.sK

 se non peggio.
Suka Joe Silver, Black Hawk Down è uno dei rarissimi casi in cui si possa
parlare lecitamente e con semplicità di cyber-occhio, corpo-macchina e
altro ciarpame postmoderno. "Una soggettiva sulla guerra dal punto di vista
della guerra" scrissi all'epoca; un'intuizione di cui, toh, vado pure
fiero. E' il miglior film di Ridley Scott, il più "perfetto". Magari l'avrà
pure fatto "per caso", ma succede con tanti capolavori.

 discutibile.
Cuoto. Per questo l'ho risposto.

 Ma naturalmente questa č solo la mia opinione!
Ciň non ti esime dalla nostra riprovazione morale (mia e di n3t), sappilo e
posta preoccupato d'ora in poi.

 naturalmente questa è solo la mia opinione!
sono d'accordo anche alle contestazioni (in parte), ma il tono era
veramente aggressivo, oltretutto hai quotato tutto il post per dirgli
"dovremmo fare SPAZIO[..]"...ok, se il tuo scopo era farlo scappare
aggredendolo, allora..


 posta preoccupato d'ora in poi.
ROTFLASTC! aggiungerei un "molto preoccupato" :)
L'asse alcolico Bologna-Roma sa essere molto duro con chi sbaglia


 decisamente fissato... credo sia lui ad imporli...
Chesso' i digradanti? Che effetto danno?
Il fatto di riprendere stretto in che misura è anche una questione di costi
(ampiezza dei set)?

 aggredendolo, allora..
Hai ragione, sarà stata la cattiva digestione, o l'aver letto troppi
post del Casini, ma sono stato troppo aggressivo.  Erg, scusa
scricciolo.
Però... fa piacere vedere che c'è gente tanto sensibile qua dentro!
Anselmo

 (ampiezza dei set)?
I digradanti son dei filtri "sfumati", se guardi top gun o giorni di 
tuono li vedi, usa sempre i chocolate o i "rossi" per il cielo (o 
meglio, fa usare).
Si si, riprendere stretto costa meno, il mio appunto era sulle ottiche, 
di solito nel cinema si usano ottiche fisse, non degli zoom.
Gli zoom hanno una costruzione "fastidiosa" tanti gruppi ottici e 
pesano, e quando ci si deve avvicinare ad un soggetto nel cinema si usa 
un carrello, non si zooma. Altrimenti si vedrebbe cambiare la focale, 
con relativo schiacciamento dei piani che none' sempre bello.
-- 
rIO.sK

 I filtri digradanti non li conosco
Quelli che usa sempre Tony Scott (e persino Storaro in "Ladyhawke" -
vergogna!). Quelli che sembra che le riprese siano state fatte
attraverso il parabrezza di una Mercedes, con una fetta tutta colorata
nella parte in alto che poi sfuma nel normale poco sotto. L'ultimo
rifugio di un DoP dilettante quando il cielo e' proprio proprio
biancastro e scaccoloso.
-- 
http://www.albertofarina.tk

 pseudointellettuale che dovremmo ridiscutere il nostro newsgroup?
A Anse', budello cane, per una volta che qualcuno posta una roba
interessante... Critica pure i post spocchiosi su IACine, ma non quelli
che vale la pena di leggere, suvvia. Poi non ci lamentiamo se un
frequentatore che vale qualcosa se ne va.
(E il newsgroup non credo si possa dire "nostro": e' di chi ci scrive,
perfino degli scirioti e degli spiritati. Sbaglia chi arriva e dice
"voi" ma credo che si sbaglierebbe anche a dire "noi")
-- 
http://www.albertofarina.tk

 guerra dal punto di vista della guerra"
Dio santo che cazzate, degne di un canoviano della prima ora.


 Dio santo che cazzate, degne di un canoviano della prima ora.
Sei un provocatore da quattro soldi.
E Canova non mi dispiace.

 molto spersonalizzato, meccanico ed elettronico soprattutto.
Tutti i film degli ultimi anni che ritraggono la guerra sono fatti a questo 
modo. Spersonalizzata appunto. Non mi pare una conquista. Se poi pensi a chi 
finanzia questi film (ed è evidente data la gran quantità di mezzi militari 
impiegati, elicotteri, geep ecc.), fai due+due... C'è di che preoccuparsi.
EF 

 E Canova non mi dispiace.
Non mi sorprende.


> l'arte romantica espressione di un sentimento...
Non mettermi in bocca parole e pensieri non miei, prego
Ciao
EF 

 se non peggio.
Beh, siamo abbastanza daccordo.
EF 

 impiegati, elicotteri, geep ecc.), fai due+due... C'è di che preoccuparsi.
Sai qual'è stato il film di guerra recente finanziato in maniera
determinante dall'establishment militare? La sottile linea rossa.
Ora prova tu a fare due + due...

> Lo è eccome invece. I film americani in cui importa solo l'efficenza e
non la creatività, l'industria che uccide l'arte, uff... Mi ricorda i
soliti cinefili della prima ora, che hanno appena dato un esame di
cinema all'università e allora credono di sapere dove sta il bene e il
male.
Oddio, ci siamo passati quasi tutti, ma prima ti smontano meglio è.
E allora smontami, io non sono mica qui per pontificare, semmai per imparare 
qualcosa di nuovo. Hai solo da convincermi spiegando e chiarendo. Sono uno 
che si fa convincere piuttosto facilmente e che non tende a crearsi miti.
Fino ad ora non ho visto molto, con mio rammarico.
EF

 C'è gente come Tarkowski che ha usato ben prima quel tipo di estetica.
Dal punto di vista formale (della pura immagine) direi che è molto distante 
da Kieslowski come pure dal nostro direttore di fotografia.
T. è un viosonario, K. ha l'animo del documentarista.
Saluti
EF

 molto spersonalizzato,
Ada, lo sai che il film e' stato commissionato dall'esercito per mettere
una pezza a una una azione identica, finita in modo disastroso?
Altro che "sguardo spersonalizzato", e' una marchetta dell'esercito.
-- 
www.iaciners.org
Sutler: I want this country to realize that we stand on the edge of
oblivion. I want everyone to remember *why* they need us!

 chiarendo.
Senti, per curiosità, ma esiste l'amico sapiente a cui avresti voluto
presentarci, o è come il "cuggino" immaginario di noialtri?


 decisamente fissato... credo sia lui ad imporli...
E' vero l'avevo notato, di solito lo trovo insopportabile, deve aver imposto 
la cosa al polacco.
E' forse l'unico difetto che rimprovero a "I duellanti", che ho sempre amato 
molto.
EF 

 Si, su qiesto posso essere daccordo. C'è però da dire che il colore saturo
Ma BHD tutto 'sto saturo non c'è. I colori sono tutti bruciati. Open Range
di Costner, quello è saturo (James Muro).

 Altro che "sguardo spersonalizzato", e' una marchetta dell'esercito.
Non vuol dire niente, come spiegavo a Erg. BHD finanziato, LSRL finanziato,
e non c'entrano una mazza l'uno con l'altro.

 solo) in questo thread?
Non capisco cosa c'entri quello che frega a te.
Un film commissionato dall'esercito, voluto dall'esercito, sceneggiato
dall'esercito e fatto in modo che serva a mostrare l'esercito americano in
un certo modo non puo', anzi, non ha uno "sguardo spersonalizzato".
tutto qui.
-- 
www.iaciners.org
Anakin Skywalker: You're either with me or you're my enemy.

 tutto qui.
Disumanizzato. Metallico. Freddo. Ok? 


Penso anch'io che il post non fosse niente male, pur fregandomene poco
dell'argomento in sé.
Boris
-- 
"Un vero juventino ha sempre la vittoria in tasca"
(pubblicità di una carta di credito sul sito della giuve)



No, ma non replichero' ulteriormente. Tutto il film serve a uno scopo solo,
ridare solidarieta' all'esercito che l'aveva persa in seguito alla
disastrosa azione a Mogadiscio, in seguito alla quale morirono 20 soldati
americani e poco dopo qualche milione di Somali.
L'opinione pubblica americana si indigno', e Clinton fu costretto a
richiamare anche il personale di servizio, il film servi' a mostrare la
necessita' di continuare e a mitigare le colpe dei militare.
E ci riesce proprio perche' e' freddo solo all'apparenza, finge di mostrare
come "metalliche" e normali delle dinamiche che invece sono pilotate.
-- 
www.iaciners.org
Ogres have layers!

 Disumanizzato. Metallico. Freddo. Ok?
http://film.guardian.co.uk/News_Story/Exclusive/0,,623534,00.html
Black Hawk Down accused of airbrushing history 
Friday December 21, 2001 
 
Black Hawk Down, the fact-based war movie from director Ridley Scott and
producer Jerry Bruckheimer, stands accused of changing the names to protect
the guilty. The film tells of heroic American soldiers in 1990s Somalia.
But it was revealed this week that the inspiration behind one of the
leading characters is currently serving a 30-year sentence for child abuse. 
In Black Hawk Down, Ewan McGregor plays the character of Ranger John Grimes
as a clean-cut everyman hero. That trouble is that Grimes is merely Ranger
John "Stebby" Stebbins in disguise. In June 2000 Stebbins was
court-marshalled and later found guilty of assault and rape of a girl under
the age of 12. 
Mark Bowden, who wrote the Black Hawk Down book and screenplay, this week
told the New York Post that he was pressurised by the Pentagon to change
Stebbins's name in order to avoid controversy. Bowden refused to do so in
the book, but eventually capitulated when writing the screenplay. 
Stebbins's ex-wife, for one, is angered by the changes. In a letter to the
New York Post, Nora Stebbins wrote that: "[producers] are going to make
millions off this film, in which my ex-husband is portrayed as an
all-American hero, when the truth is he is not." 
Starring McGregor, Josh Hartnett and Tom Sizemore, Black Hawk Down revisits
the fraught events of the 1993 Battle of Mogadishu, in which a crack team
of American soldiers were stranded behind enemy lines after their
helicopter support went down. 
"I think it's a very important story that we've told," McGregor insisted
earlier this week. The actor has been a fan of the story since he first
read Bowden's book. "[I] just couldn't stop turning the pages," he
remembered. "I had to keep reminding myself that there were real characters
and it really happened." 
-- 
www.iaciners.org
Moral fiber. So, what is moral fiber? It's funny, I used to think it was
always telling the truth, doing good deeds, basically
[mumbling] being a fucking boy scout.

 che non conosco
Non lo conosci perche' uscira' tra un anno. 

 come "metalliche" e normali delle dinamiche che invece sono pilotate.
Quello che dici tu e quello che dico io non sono in contraddizione.
Stai confondendo due piani.
-- 
adamski

 "voi" ma credo che si sbaglierebbe anche a dire "noi")
Mah... secondo me qui esageri tu. Non c'è niente di male a parlare
così in questo contesto, proprio perché il newsgroup è di chi ci
scrive, e perché precedentemente avevamo discusso con lui di questo
posto. Quel "nostro", se vogliamo, non era escludente, ne tantomeno
possessivo. Quando dici "quella è la mia scuola" non stai dicendo
certo che quella scuola ti appartiene, semmai il contrario...
Anselmo

 discussione e di reciproca fiducia tra registra e direttore.
e a questo punto se vuoi criticarlo devi entrare nel merito: cioe'
stabilire se e' vero o no che nelle opere di Kieslowski la fotografia
costituisca un elemento fondamentale nel delineare gli stati emotivi dei
personaggi, il che non e' un luogo comune. Anche io non apprezzo una
distinzione immotivata fra produzione commerciali e produzioni artistiche
(o una distinzione basata solo sul budget, mettiamo), ma qui la distinzione
e' invece motivata.
A parte cio' Gattaca a me non era piaciuto, ma visto che in parecchi lo
hanno apprezzato potrei anche rivederlo (confesso che mi sono fermato a
meta' film).

 male.
Io ai miei studenti in genere spiego che il cinema e' prima business e
solo poi, in casi rari e fortunati, arte. Cerco di scoraggiare in loro
l'autorialismo, per quanto possibile, che mi pare ce ne sia fin troppo
in giro. :-)
-- 
http://www.albertofarina.tk

 wrote:

Ne ero sicuro. :-)
Però prova a farti una chiaccherata con uno studente del dams,
farebbero tenerezza se non fossero così integralisti che in confronto
gli studenti delle scuole islamiche noti come talebani sembrano dei
moderati. Se fosse instaurata la dittatura dei giovani cinefili
chiederemmo tutti asilo politico all'afghanistan. 
Anselmo

 biancastro e scaccoloso.
Ah! Quella roba li?!  Grazie.
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com/
"Basta fatti, vogliamo promesse."
www.iaciners.org