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Titolo: PSYCHO

    Ho appena visto la versione rivisitata, volevo chiedere se è
completamete uguale a quella di Alfred o hanno cambiato qualcosa

 completamete uguale a quella di Alfred o hanno cambiato qualcosa
No, č diversa: l'hanno migliorata.
F.


in che senso? quali migliorie hanno fatto, dev'essere diffile migliorare un
film cosě

 No, è diversa: l'hanno migliorata.
Considerazione aberrante. Migliorato uno dei capolavori di Hitchcock?
Gino.


 ma forse scherzava......

 completamete uguale a quella di Alfred o hanno cambiato qualcosa
Penso che ti stai riferendo al film di Gus Van Sant, vero? Il suo film
ricalca completamente il capolavoro hitchcockiano, opera, per sua stessa
affermazione, ineguagliabile. Ciň che ha voluto fare Gus Van Sant,
praticamente, č un falso d'autore, come quei pittori che amano cosě tanto le
opere di un dato artista da volerle rifare nuovamente, come omaggio
incondizionato. Van Sant ha detto di essere stato sempre ossessionato dal
film di Hitchcock, dal quale fu colpito immensamente. Non si tratta dunque
di un remake o di un miglioramento, ma di una sorta di omaggio.
Gino

 Migliorato uno dei capolavori di Hitchcock?
Beh, se capisce di cinema quanto capisce di politica, direi che e' una
considerazione prevedibile. (-;
-- 
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com

 completamete uguale a quella di Alfred o hanno cambiato qualcosa
Ricordo che di nuovo c'e' Norman Bates (Vince Vaughn) che si fa le seghe
spiando Marion Crane (Anne Heche) da un buco sul muro mentre lei si spoglia.
Ma la tua domanda mi fa sorgere un dubbio atroce: per caso ti sei perso la
versione di Hitchcock?
Ciao,
mAx
--
Chierichetto di IACine



Forse.
 
                Erfonsinghelberg
.............
Where is Mona?
Nick Cave

 spiando Marion Crane (Anne Heche) da un buco sul muro mentre lei si spoglia.
non solo, c'e' anche un inserto con gli incubi di Norman (quelli
presenti anche nel trailer -fantastico-) e il fatto che all'inizio nella
stanza d'albergo Sam sia nudo e quel "e' tardi e devi ancora metterti le
scarpe" suona abbastanza ironico.
--
b.

 non solo...
[SNIP]
Grande Bruna, io avevo rimosso. ;)


 film cosě
l'inizio a volo d'uccello fin dentro la camera d'albergo e' senza stacchi e
molto piu' fluida, nel vecchio la mdp balla un po'.
e poi e' a colori!


Ah, beh.


 Ah, beh.
dici che era un po' freddina?



Dico che da te non me la sarei mai aspettata, una battuta cosě.



E' un film immenso ma non è il   capolavoro di Alfred Hitchcock.
E' un film che ha un limite oggettivo nel voler essere un (grandissimo)
esercizio di stile; è un film costruito a tavolino con un solo scopo
(dichiarato): prendere lo spettatore per mano e disorientarlo, fargli
perdere ogni punto di riferimento guidandolo a proprio piacimento, ma
lasciandogli lo stesso tutti gli strumenti, seminati qua e là, per capire.
****MacGuffin


wrote:

E dov'è il limite?


 esercizio di stile; è un film costruito a tavolino con un solo scopo
beh dimmi un film di hitchcock che non sia un esercizio di stile o
costruito a tavolino.
vabbe' che magari a quest'ora sei gia' al mare...

e sentiamo, quale sarebbe il capolavoro di sir alfred?
Boh, la butto lě, il primo che mi viene in mente: la finestra sul
cortile?


 lasciandogli lo stesso tutti gli strumenti, seminati qua e là, per capire.
Hai scordato di scrivere la parte con le cose negative, credo.


 cortile?
fuochino



No, non hai capito. Rear window č il capolavoro di H. Quasi
sicuramente. Vertigo gli č vicino, ma io gli preferisco il primo.


 OK. Anch'io gli preferisco "Vertigo", ma resta comunque *un* capolavoro.
Qui davvero, visto che ci troviamo in presenza di filmoni, e' piuttosto
soggettivo. Il mio Hitch preferito e', da sempre, "Delitto per delitto",
seguito a ruota da "Nodo alla gola" e "Intrigo internazionale". Quelli
che citate voi nella mia personale classifica vengono molto, molto
dopo...


 soggettivo.
[SNIP]
Eh, hai ragione. Una bella battaglia!!!


 sicuramente. Vertigo gli è vicino, ma io gli preferisco il primo.
"vertigo" mi ricorda troppo i bluvertigo, preferisco "il ladro"

 ha scritto nel messaggio
news:_Pma7.8302$te7.3...@news.infostrada.it...

da quello che ho potuto notare quando Baine (si chiamava cosě?) uccide la
tipa il coltello č sempre pulito .....probabilmente era cosě anke
nell'originale


Intendiamoci, l'idea di Hitch di "guidare" il pubblico  a suo piacimento,
nella ricerca del suspense è presente in ogni suo fotogramma; credo che il
limite di Psycho sia proprio nell'essere un gioco a carte scoperte, a
differenza degli altri film di Hitchcock, in cui il gioco è molto più
ambiguo e lo spettatore viene coinvolto nel film allo stesso modo in cui il
"common man" hitchcockiano si trova a dover affrontare il suo *destino*. In
Psycho è tutto più evidente, è un Hitchcock estremo ma non necessariamente
quello che può piacer di più. A Psycho preferisco sicuramente Vertigo,
Notorius e Gli Uccelli.
Tutto questo IMHO.
****MacGuffin


Non ancora.
Mi spiego meglio: tutti i film di Hitch sono meccanismi perfetti costruiti a
tavolino, millimetrici nella ricerca della supsense, ma in Psycho il gioco è
più scoperto che in altri, arriva quasi alla "disonestà" nei confronti dello
spettatore (la voce fuori campo della madre di Bates) pur di dimostrare di
essere il suo domino assoluto. Psycho è bellissmo proprio per questo, ed è
un *tipo* di film che solo un regista come lui poteva essere in grado (e
permettersi) di fare  ma, imho, il miglior Hitchcock  ( in senso relativo) è
altrove, ad esempio  in come usa una apparente storiella d'amore da film
hollywoodiano di serie B per trasformarla in Notorius.
****MacGuffin

 Tutto questo IMHO.
Si possono preferire altri film di Hitchcock a Psyco, ma si deve ammettere
che si tratta di un film notevole: è cinema allo stato puro, un saggio
cinematografico. E' inoltre un film inquietante. Hitchcock ha descritto
benissimo il disfacimento di una mente e il contrasto orrendo,
l'intersecarsi di questa malattia con la vita di ogni giorno.
Secondo me i temi del film, oltre a quello più evidente della malattia
mentale e del serial killer, sono la "libertà" e "il caso". Hitchcok ci dice
che la libertà è irraggiungibile, bisogna sempre scendere a patti con il
proprio destino o con la realtà che ci circonda: pensiamo alla protagonista
del film, aveva tutto per essere felice e farla franca, ma la sua corsa
verso la libertà dove va a parare? Poi c'è il "caso", il "deus ex machina"
del film, Hitchcok è colpito profondamente dal fatto che la vita umana, le
nostre azioni, siano dominate da questa causa fattuale: la protagonista si
ferma in un motel invece che in un altro e la sua vita, che stava andando in
un determinato modo, deraglia.
Psyco oltre ad essere uno splendido saggio di cinema è anche un film
filosofico.
Gino.


Mah, qualcuno mi corregga se sbaglio...ma hitchcock stesso sostiene che del
*contenuto* di Psycho (quello che sostieni essere il prodigio filosofico)
non glie ne fregava una beata mazza (credo nel libro intervista di truffaut)
e che doveva essere considerato invece come la più grande manipolazione
dello spettatore mai tentata.
****MacGuffin

 dello spettatore mai tentata.
Hitchcock affermava questo per tutti i suoi film; diceva, inoltre, che non
erano altro che divertimento puro, giocattoli. Questo atteggiamento faceva
parte della sua autoironia, del suo understatement, del suo pragmatismo.
Soleva rilasciare interviste scherzose nelle quali esprimeva una generica e
ironica sottovalutazione del suo lavoro.
Truffaut disse che Hitchcock era così emotivo da voler far credere di
pensare solo ai soldi, ma questo derivava dal suo rifiuto dell'atteggiamento
poetico.
In realtà, Hitchcock, fu un vero e proprio studioso del mezzo
cinematografico, se ne accorsero quelli della Nouvelle Vague che
disaminarono la sua opera da tutti i punti di vista: tecnico, artistico,
filosofico, psicanalitico, sociologico, di costume.
Truffaut gli ha dedicato un libro intervista, dal quale emerge perfettamente
la sua grande competenza e genialità; leggi le pagine su "Vertigo", quando
Hitchcock parla di necrofilia, ossessione ecc.ecc. e ti renderai conto se il
contenuto dei suoi film gli interessava; in realtà, era molto più
consapevole e intelligente di quello che voleva far credere.
Disegnava i suoi film fotogrammma per fotogramma, era già tutto nella sua
testa, non lasciava niente al caso; ed ogni sua opera è una riflessione, un
nodo morale, un coacervo di inquietudini.
Ultimamente è uscito un saggio dove viene scoperto l'interesse di Hitchcock
anche nel campo dell'arte figurativa della pittura: nei suoi film ci sono un
sacco di citazioni, attraverso la rappresentazione per immagini, di opere
pittoriche di grandi artisti tipo Dalì, Durer, Hopper, Magritte... E' un
regista che non finisce mai di sorprendere e che non deve essere mai
sottovalutato.
Gino.

 sottovalutato
Conosci il nome del saggio?
GRazie
Dr. K stain
--
- You know something Billy, what is it?
- I'm scared.
- Bullshit. You ain't afraid of no man.

 Conosci il nome del saggio?
Era presentato in un articolo dell'Espresso o di Sette del Corriere della
Sera, qualche mese fa, ma purtroppo non ricordo il titolo e non ho più
neanche la rivista.
Comunque ti segnalo il titolo di un'altra opera critica di cui ho sottomano
la segnalazione di un quotidiano: "Gli uccelli di Alfred Hitchcock" di
Camille Paglia (edizioni libri liberal, pag.125, lire 23.000), un libro
molto interessante in cui viene analizzato il rapporto di Hitchcock con le
donne e la figura femminile in generale, con un occhio di riguardo al film
"Gli uccelli" di cui l'autrice dice:"Quel film è lo studio più acuto di
Hitchcock sulla relazione intima tra donna e natura, uno dei grandi temi
dell'arte e del mito antichi." Viene analizzato anche il tema della madre
nell'opera omnia del maestro.
Per quanto riguarda l'interesse di Hitchcock per l'arte figurativa, ricordo
che in quell'articolo si parlava anche di una mostra in cui venivano messi a
confronto le riproduzioni dei quadri e le immagini dei film che si
ispiravano ad essi.
Ciao.
Gino


****MacGuffin

 completo, Vertigo.
Anche io, ammiro molto Vertigo.
Ciao.
Gino

 completo, Vertigo.
Anche io, ammiro molto Vertigo.
Ciao.
Gino

 completo, Vertigo.
Anche io, ammiro molto Vertigo.
Ciao.
Gino


Non è, imho, il caso di Psycho.
Ma la linea tra l'interpretazione approfondita di un'opera e il cazzeggio
mentale è sottilissima e si rischia di confondere l'idea di cinema
dell'Autore con l'idea di cinema del critico cinematografico.
****MacGuffin