Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Amnesty International sul caso T. Provenzano

Eccolo qua: questo è uno dei miei soliti [OT] "politici" con i quali
ammorbo il ng.
Si tratta del solito comunicato di AI a proposito di argomenti di
carattere generale.
Questo ho deciso di postarlo in seguito alla frettolosa interpretazione
del solito Joe Black con uno dei suoi innumerevoli nick.
Sono certo di non fare dello "spam" se dico che è facilisssimo entrare
nella mailing list di Amnesty International, ma comunque, se qualcuno
fosse interessato, è invitato a chiedermi personalmente l'indirizzo.
_______________________________________________________
USA - PENA DI MORTE: LEADER MONDIALE DELLA 
VERGOGNA
Gli Stati Uniti non perdono occasione per ribadire il proprio primato 
sulla scena mondiale, per rivendicare il ruolo di paese guida in 
fatto di democrazia e diritti umani. Ma nei fatti la leadership che 
nessuno puo' contestare a questo paese e' quella delle condanne 
a morte di giovani e minorati mentali. Gary Graham e' stato ucciso 
questa notte nel Texas per un crimine che (forse) aveva commesso 
quando era diciassettenne, nel 1981. 
Thomas Provenzano e' stato ucciso 
in Florida due giorni fa nonostante la sua insanita' mentale fosse 
piu' che mai evidente. La pena di morte negli USA non e' 
un'eccezione, non e' una semplice stortura, e' la punta dell'iceberg 
di un sistema giudiziario e penale profondamente malato, incapace di 
garantire anche il minimo diritto alla difesa degli imputati. 
L'applicazione della condanna capitale e' la piu' evidente violazione 
dei diritti umani fondamentali, proprio quei diritti umani che gli 
USA sostengono di voler promuovere in tutto il mondo.
Ci si chiede se il dibattito suscitato in questi giorni sulla pena di 
morte negli Stati Uniti non possa essere considerato un passo avanti. 
Se Graham e Provenzano fossero ancora vivi, potremmo rispondere di 
si'. La realta' e' che da tempo negli USA molte persone hanno 
capito che le uccisioni di stato sono inique e inutili. Ma sono in 
primo luogo i governatori e i rappresentanti politici a non volerle 
mettere in discussione. 
Perche' mandando a morte delle persone, essi 
evitano di mettere concretamente mano ai gravi problemi sociali 
che determinano la violenza nella societa' statunitense. 
FINE DEL COMUNICATO___
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 ammorbo il ng.
in effetti continui imperterrito.... ;)
Il problema non sono le tematiche trattate, ma l'antiamericanismo viscerale
che emerge da quello che scegli di postare (AI italia, tra l'altro, č
assolutamente politicizzata).
A parte questo, č evidente che la pena di morte in generale, ed in
particolare negli States, non sia una cosa degna di uno stato civile (noi
l'avevamo scoperto con beccaria moooolti anni fa). Ma non credo che negli
States la mantengano perchč non vogliono mettere mano a riforme sociali
(come conclude l'articolo che hai postato). E' il solito travisamento
sinistroide.
Cmq, per par condicio, posto un articolo di AI international sulle torture
in Russia.
(scusate, č in inglese;)
--
Andrea
Che lo Sforzo sia con voi!
Amnesty International public document
AI Index EUR 46/036/2000
News Service Nr. 110
8 June 2000
Russian Federation
Continuing torture and rape in Chechnya
"One of them was an investigator, called Vasiliy. I heard how he ordered:
"Let's do it." And they began forcing wooden clubs into me... I cried and
cried and called for help -- I was in so much pain. I lost consciousness
many times. I heard one of them said: "We will make you incapable of
producing children." "Zelimkhan"*, 20, a survivor of the "Internat"
"filtration camp"
Despite recent Russian government assurances that all crimes against
civilians will be investigated, Amnesty International continues to collect
evidence of daily abuses in Chechnya and the perpetrators remain unpunished.
Amnesty International has received new disturbing testimonies from survivors
of the "Internat" filtration camp in the town of Urus-Martan in Chechnya
that detainees, including children, have continued to be raped and subjected
to other brutal torture. Amnesty International had previously obtained
testimonies from four former detainees at the "Internat" camp, who
independently confirmed torture and ill-treatment in the camp. The
organization also has information, including the conclusions of a postmortem
medical examination, about at least one person who died as a result of
torture and ill-treatment at the "Internat" camp.
Amnesty International's field researcher recently interviewed two victims in
Ingushetia, who were held in the "Internat" between 6 May and 13 May 2000.
Twenty-year-old "Zelimkhan" was detained on 6 May at his parents' house in
Urus-Martan by a group of about 15 Russian federal forces officers,
allegedly members of the special detachments (OMON) from the Russian city of
Penza. He was taken to the outskirts of Komsomolskoye village, ordered to
take his clothes off, handcuffed and forced onto his knees in front of a
hole in the ground, three metres deep and five to six metres wide.
"Zelimkhan" was beaten with clubs for about two hours by four OMON officers
while the rest of the group were watching and laughing. He was asked to sign
a confession stating he was a Chechen fighter and that he took part in the
fighting around Komsomolskoye. They threatened to kill him and to send him
to Chernokozovo camp where he would be raped by the guards. Later the same
day, "Zelimkhan" was taken to the "Internat" camp.
In the "Internat" he was brutally gang-raped by four or five OMON officers.
"Zelimkhan" was blindfolded and handcuffed and ordered to lay on a table
face down before being raped with wooden clubs and the butt of machine-guns.
He was also repeatedly kicked in the area of the genitals while asked to
stand naked by a wall. "Zelimkhan" said the officers also squeezed his
genitals, repeatedly saying they would make him handicapped and incapable of
producing children. The rape and beatings continued for two hours. He was
questioned by Vasiliy, the investigator who had ordered the rape, and asked
to sign a confession that he was a Chechen fighter, which he refused.
"Zelimkhan" was severely beaten and tortured several times each day during
his detention, with the exception of 9 May when no detainees were beaten
because the guards were celebrating the national holiday -- the Victory over
Fascism Day.
"Zelimkhan" also told Amnesty International about one of his cell mates,
Rustam Gandarov from Urus-Martan who was subjected to electric shocks and
beaten by the guards for seven hours without a break. Rustam Gandarov was
being held in the "Internat" for a third time. The previous time he was
reportedly released after his relatives paid $3,500. He was subsequently
detained twice again.
"Zelimkhan" also told Amnesty International that detainees in the "Internat"
have their ears pierced with sharp nails. One of his cell mates, 20-year-old
Beslan Satabayev, had his ears pierced with nails. He was also handcuffed
and suspended from the ceiling while being beaten all over his body. Beslan
Satabayev was later transferred to the camp in Chernokozovo.
Children were also tortured and ill-treated in the "Internat". "Zelimkhan"
witnessed how 15-year-old Timur, a student at School No. 4 in Urus-Martan,
was severely beaten by the guards and a number of his ribs were broken.
Timur was apparently detained together with his uncle, who was suspected of
being a Chechen fighter. The guards beat Timur repeatedly during his eight
days in detention in order to force him to confess that his uncle was a
fighter. Eventually Timur was released when the family paid $700 to the
guards.
"Zelimkhan" was released on 13 May for the sum of $300 after being forced by
the "Internat" authorities to sign a document claiming that he had not been
subjected to ill-treatment and had been treated humanely. After his release
he was immediately hospitalized at the hospital in Urus-Martan in a serious
condition. In a statement the doctors treating him concluded that he had
sustained numerous bruises and haematomas in the area of his ribs and chest
and in the area of his kidneys, and that he needed treatment by a urologist
because of an inflamation and infection in the genitals.
Forty-year-old "Nurdy", and his neighbours "Dzhamal" and Maksim (an ethnic
Russian man who was helping "Dzhamal" with farming), were arrested on 6 May
at home in Urus-Martan on suspicion of participating in hostage-taking. All
three were taken to the "Internat" and repeatedly tortured and beaten by the
guards in an attempt to force them to confess to being Chechen fighters and
involved in hostage-taking.
When Maksim told the guards that he was not a hostage they beat him. Because
he was not a Chechen, the guards left him to sleep in the corridor outside
the cells and used him to clean the camp.
"Nurdy" told Amnesty International that on arrival at the camp he was beaten
by a group of about 15 officers. He was also subjected to a torture method
known in Russia as "envelope" (konvert), in which the victim's legs are
pulled up to his head and secured while his hands are handcuffed behind his
back. "Zelimkhan" told Amnesty International that he witnessed the beatings
of "Nurdy" through a small hole in his cell door. He saw how the officers
repeatedly dragged "Nurdy" up by his arms and pushed him with force against
the wall. "Nurdy" said he lost consciousness several times.
On 7 May, "Nurdy" was beaten again to force him to sign a confession that he
was a fighter. The guards threatened to kill him and cut off his ears. He
refused to sign and they beat him over the fresh wounds on his back with a
chair and smashed his finger under the chair by sitting on it. Following the
beatings, a doctor gave "Nurdy" several shots but on 9 May his health
deteriorated further and he was taken to the hospital in Urus-Martan.
"Nurdy" told Amnesty International that there were six or seven detainees in
his cell and there were no beds or sanitary facility; only an empty bottle
used by all detainees. "Nurdy" independently confirmed "Zelimkhan"'s reports
of the use of electric shocks on detainees in the camp.
"Dzhamal" was released on 16 May and was immediately hospitalized in
Urus-Martan where a medical examination concluded that he had broken ribs
and bruising, haematomas and injuries in the area of the chest, head and the
arms. The guards at the "Internat" asked him to take Maksim, who was also
released on 16 May, away with him.
Background
Russian forces are still reported to be constantly detaining people in
Chechnya at checkpoints and in the territories under their control, either
during so-called "cleansing operations" in newly-occupied towns or during
identity checks on civilian convoys travelling from Chechnya to neighbouring
Ingushetia. People are most often detained for not having proper
registration and a residence permit, or on suspicion of belonging to armed
Chechen groups. Women are also detained on suspicion of being related to
Chechen fighters.
People detained by Russian forces are then sent to various secret
"filtration camps" where they are held without access to their relatives,
lawyers, or the outside world. Amnesty International has collected
testimonies from survivors of "filtration camps" which confirm that
detainees -- men, women and children -- are routinely and systematically
tortured: they are raped, beaten with hammers and clubs, tortured with
electric shocks and tear gas, their teeth are sawn and some are beaten
around both ears simultaneously to burst the ear-drums.
* These are not real names. They have been changed for the individuals'
security.
Source: Amnesty International, International Secretariat, 1 Easton Street,
WC1X 8DJ, London, United Kingdom


"E' il sesto dei Racconti Morali di Rohmer (la serie comincio' con
 'La mia notte con Maud') [...] Lui parla e parla, lei diviene
 impercettibilmente bella e arrapante dopo ogni appuntamento."
			(P. Farinotti, "Dizionario di tutti i film")

 Cuba, o in Cina (leader mondiale nel settore).
era giusto uno stato tra i tanti... tanto per smettere di parlare sempre
degli usa.
sul sito di AI (international secretary) trovi di tutto basta cercare.
In effetti il problema non centra nulla né col comunismo né col capitalismo.
Sono semplicemente stufo di vedere attaccati continuamente gli States
(cacchio mi sembra di essere in Iran durante una manifestazione contro il
grande satana).
Con questo non voglio dire di provare simpatia per gli stati uniti, che
hanno effettivamente una politica estera arrogante e presuntuosa: non vorrei
però ci si dimenticasse che sono una democrazia da sempre e che è grazie al
loro intervento nella 2° GM che non diciamo heil hitler. Qualche pregio
allora lo dovranno pure avere...


 
Non dire cazzate.
-- 
Pierangelo.
"Ass trumpet body health"
Socio sostenitore del CPLRDELA


se tu mi facessi il piacere di controllare i problemi esposti sul sito di AI
italiana con quelli dei siti di AI internazionali, te ne potresti accorgere
senza difficoltà (un sinistro disegno ne guida la scelta ;)


loro intervento nella 2° GM che non diciamo heil hitler. 
ma anche grazie a stalin, come la storia malvolentieri ricorda.
--
Holden 
fre...@racine.ra.it
http://della.surf.to
"Fine primo tempo. Intervallo. Inizio secondo tempo." (C.)


Certamente.
Devo però sottolineare che primo stalin firmo un patto di non aggressione
con hitler (guadagnandoci mezza polonia)... secondariamente, se hitler nella
sua stoltezza non avesse attaccato l'unione sovietica, è presumibile che il
piccolo padre se ne sarebbe stato alla finestra a guardare (nel frattempo
massacrando gli ebrei ne più ne meno di hitler).
gli stati uniti intervennero senza lo stimolo di un attacco, in un
territorio lontano (non voglio dire che fu un intervento altruista.... però
in parte bisogna ammettere che fu così)
ricordiamo inoltre gli enormi aiuti forniti dagli usa all'unione sovietica
durante la guerra....


 allora lo dovranno pure avere...
... ma per questo ci siamo subiti la loro invasione "culturale".
ciao
Daniele
--
"Ho battuto forte la testa. Appena mi sono ripreso
ero assillato di continuo da una domanda:
vuoi vedere che sono finalmente diventato un genio?
Oggi invece tutto si è ridimensionato e anzi,
mi sembra di essere un pò rincoglionito."
Takeshi Kitano


Già, verissimo. Però non che noi avessimo fatto nulla per difenderci. E
questo perchè siamo del tutto privi di nazionalismo (un po' non farebbe
male!): insomma se tu guardi alla Francia, vedi che all'invasione culturale
ha resistito molto meglio di noi.


 ha resistito molto meglio di noi.
Col fascismo siamo arrivati agli eccessi e di conseguenza alla guerra. Dopo
la liberazione, come potevamo resistere all'odiata invasione culturale?
Siamo usciti piuttosto malconci e il desiderio ricorrente era di vivere
bene. Gli USA ci hanno lavorato per bene facendoci credere che da loro si
sguazza nell'oro.
Odio la loro falsità.



sono abbastanza d'accordo con te... (ma non mi parlare di partigiani per
favore che tra l'altro si combattevano tra loro a causa delle diverse
ideologie che li guidavano).
ti dico però una cosa... invece di preoccuparci così tanto degli usa,
pensiamo all'Europa, ed in tal senso il nostro vero "nemico" è la gran
bretagna, che, succube degli States, fa e farà di tutto per evitare la
formazione di un'Europa unica e forte sia economicamente sia militarmente
(intendo indipendente dal concorso statunitense ed in grado di risolvere i
problemi di sicurezza europei, spero tu non mi fraintenda quando uso il
termine militarista). vedi in tal senso la sua opposizione alla formazione
di un esercito europeo o il suo non aderire all'euro....


 di un esercito europeo o il suo non aderire all'euro....
Io di principio sono antimilitarista e comunque sono sicuro che, anche con
la formazione di un esercito europeo, gli USA in qualche modo riusciranno a
metterci la zampaccia.


massacrando gli ebrei ne più ne meno di hitler).
Non è presumibile, è un fatto storicamente accertato: ciò che impedì
l'equivalente staliniano della soluzione finale fu semplicemente la
morte del dittatore, i piani negli anni 50 erano già pronti a partire.
I documenti relativi sono pubblici da un decennio.

 assolutamente politicizzata)...
bla bla bla. Il problema sono i morti ammazzati.
ffffff
-- 
"E questo libro viene scritto da una macchina di carne in collaborazione
con una macchina di metallo e plastica."
La colazione dei campioni - K. Vonnegut

 assolutamente politicizzata).
Sto pacco de lumini!
AI italiana non si occupa solo degli States. Se c'è qualcuno in malafede non è
certo AI, ma tu semmai.
Se sei contrario alla pena di morte non puoi far altro che inorridire nei
confronti di chiunque la applichi, senza fare questi stupidi discorsi che
tentano di dare una qualche giustificazione agli USA.
Gli USA ammazzano le persone con sentenze di stato? Ah, bé, ma lo fa anche la
Cina, la Russia, ecc.
E allora?
Ovviamente stona qualsiasi riferimento ai problemi della giustizia in America. E
già... se un giorno ti vengo addosso con la macchina, non ti incazzare eh, che
tanto gli incidenti stradali non capitano mica solo in Italia, sai? D'altronde
il problema è irrisolvibile, tutti devono spostarsi con la macchina. Non vorrai
mica che vengano potenziati i trasporti pubblici oppure (orrore) vengano create
delle piste ciclabili. Sono tutte cose da sinistroidi queste...
Michele

 territorio lontano
Già... a Pearl Harbour gli han tirato i coriandoli...
Michele

 
Guarda che la GB non ha aderito all'euro perchè le conveniva così, non 
certo perché è controllata dagli USA...

 bla bla bla. Il problema sono i morti ammazzati.
Sei proprio una gran donna, lasciatelo dire
cordialmente


 tentano di dare una qualche giustificazione agli USA.
Il problema non sarà mai quale nazione fa o non fa determinate cose, il
problema sono LE COSE che vengono fatte.
Con la scusa dell'antiamericanismo i più subdoli faziosi troncano ogni
possibilità di discussione.
L'antiamericanismo non esiste se non nella testa di chi crede che le
nazioni esistano.
Per me esistono le persone. 
Voler raggruppare sotto il colore di una nazione significa fare una
semplificazione fascista.
Scorsese è americano. Io amo Scorsese. Sono quindi filoamericano?
Andreotti è italiano. Io odio Andreotti. Sono quindi antiitaliano?
Se ci facciamo caso, l'accusa di essere "anti" una nazione qualunque, è
un'accusa di tipico stampo totalitario. I dissidenti russi erano
accusati di essere "antisovietici" e gli intellettuali americani di
sinistra erano accusati di svolgere "attività antiamericane"
Essere contro la pena di morte non significa essere antiamericani, come,
durante gli anni '30, essere antifascisti, non significava essere
antiitaliani.
Il concetto di "patria", tanto caro ad una certa retriva parte degli
individui più spregevoli, è duro a morire. E' difficile far capire che
il concetto di "nazione" non è mai "a favore di" qualcuno, ma sempre
"contro" qualcun altro.
Esistono solo due tipi di comunità adottive "naturali": quella
determinata dalla nascita (la famiglia, chi si occupa di te...) e quella
determinata dalla scelta: le amicizie, le persone che stimi e con cui
preferisci vivere.
Il resto sono imposizioni (nel peggiore dei casi) o l'intero genere
umano (nel migliore)
Le scelte dei "governatori" non dovrebbero ricadere su una qualsiasi
nazione. Ma se così è, che si individuino le responsabilità: sarò allora
anticlintoniano, o antibushiano...
La sordida demagogia di chi vuole vedere in me una posizione "contro" un
qualunque popolo è solo roba da sentina.


 anticlintoniano, o antibushiano...
Non capisco in che contesto. E' ovvio che chi governa una nazione faccia 
il bene di quella nazione. Che poi si ritenga che il bene delle altre 
nazioni sia bene anche per la propria e ci si metta d'accordo è una 
questione di scelte o considerazioni pratiche. oppure dovremmo istituire 
un unico governo mondiale, ma dubito che sarebbe una cosa particolarmente 
positiva.


intendo che avrebbero potuto combattere esclusivamente nel Pacifico. Non per
nulla ci misero anni a decidersi prima di scendere in campo in Europa



il presumibile era riferito solo al fatto che se ne sarebbe stato alla
finestra, senza attaccare la Germania...


 certo perché è controllata dagli USA...
in parte è vero, ma fai attenzione al filoamericanismo di marca inglese...


bibi (snip)
non perderò troppo tempo con te...
ti dirò solo che, fortunatamente, in questo ultimo periodo, il termine
PATRIA è tornato molto in voga (e per alcuni stati non è scomparso mai, vedi
appunto gli USA)
byez


 appunto gli USA)
Solo perche' siamo arrivati in semifinale, non pensare che duri :)

 in parte è vero, ma fai attenzione al filoamericanismo di marca inglese...
Ok, staro' attento...

 (snip)
Sono sostanzialmente d'accordo con il tuo discorso sul nazionalismo visto
come "anti". Molto meno sul concetto di nazione che vedi solo in negativo. A
parte che ritieni uguali due termini che io preferisco mantenere distinti, e
cioè "patria" e "nazione". Se al primo anch'io mi sento di dare dei
connotati per lo più negativi: la patria intesa come difesa di confini
fisici, oppure come affermazione di un popolo (altro termine che avrebbe
bisogno di ulteriore definizione) rispetto ad altri popoli. Al secondo,
preferisco pensare in termini più positivi: lingua, tradizioni, cultura,
ecc. Una serie di valori che ogni nazione dovrebbe difendere e conservare
per poter mantenere un'identità culturale nel senso più nobile che si puo'
dare a questo termine. Cioè non come imposizione, sopraffazione nei
confronti delle altre nazioni, ma come possibilità di confronto, scambio e
arricchimento vicendevole. Inteso in senso più ampio questo confronto
potrebbe essere un grande punto di partenza per un allargamento del concetto
stesso di nazione, fino a raggiungere il mondo intero (e il primo passo
potrebbe essere questa Europa unita, che per adesso è solo un obbrobrio
economico e nient'altro, ma che i lontani padri ispiratori di quel progetto
non intendevano certamente solo così).
Ecco, da questo punto di vista, il tuo discorso sull'ambito familiare e
delle amicizie lo trovo molto riduttivo e, anche se non è il tuo caso,
rischioso. Secondo me, unito a questa mancanza di coesione, di un "comune
sentire" tipico di noi italiani, contribuisce a un'accentuazione spesso
negativa dell'individualismo e a una crescente mancanza di solidarietà.
Oggi come oggi la demonizzazione del concetto di nazione è un vecchio
retaggio di cui la sinistra stenta a liberarsi, o che cerca di accapparrarsi
in maniera ridicola solo per far fronte a esigenze contingenti (vedi il
nuovo Ulivo - insieme per l'Italia, buttato lì solo per dar contro alla Lega
Nord, o l'incredibile ripresa della sfilata delle forze armate in occasione
del 2 giugno).
Credo proprio che manchi una seria e valida riflessione su questi aspetti.
Ciao
Michele

 Solo perche' siamo arrivati in semifinale, non pensare che duri :)
;)


 "contro" qualcun altro.
Adesso non esageriamo. L'importante e' non essere convinti, per il
semplice fatto di appartenere ad una certa nazione, della propria
superiorita' nei confronti del resto del genere umano.
--
Lorenzo Manni
---------------------
"The present day composer refuses to die!"
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 positiva.
Sarebbe una catastrofe, altro che...


 del 2 giugno).
Questi sono degli schifi. E la sinistra ha la grossa colpa di aver
accantonato gli ideali di internazionalismo che erano costitutivi
dell'idea stessa "progressista".
La prima Internazionale era nata proprio in opposizione al nazionalismo.
I nonni erano stati più oculati e lungimiranti dei nipoti, quando
avevano identificato i mali degli oppressi nelle soperchierie dei
potenti, indipendentemente dallo stato di provenienza. L'internazionale
doveva essere una società di mutuo appoggio contro qualunque oppressore,
non a difesa dell'oppressore nostrano contro quello straniero.


 
Ovviamente no, si presuppone il "buon governante"