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Titolo: Grassi vegetali

Beh, cercavo dei biscotti per evitare di farmeli in casa e mi sono divertito
a leggere gli ingredienti di una ventina di marche diverse...
Non è quasi possibile sfuggire dai grassi vegetali idrogenati e non....
1) qualcuno ha detto che è meglio lasciare sugli scaffali i grassi
vegetali..
2) Che differenza fra idrogenati e non ??
3) conoscete qualche biscotto/merendina che sia un pò meno "trattato"?
4)Fanno veramente cosi male ?
Miki.

 wrote in message
news:8hPJc.55434$
c_1.1...@twister1.libero.it

Gli oli di semi sono estremamente economici da produrre. Tuttavia
sono grassi tipicamente polinsaturi e ciò li rende facilmente
ossidabili ed inadatti alle lunghe conservazioni.
All'inizio del secolo scorso fu scoperto un sistema per renedere
questi oli meno instabili, con il processo cosiddetto di
"idrogenazione". Oltre a diventare più stabili chimicamente, questi
oli tendono anche a solidificare a temperature più alte. In questo
modo con gli economici oli di semi si possono ottenere dei surrogati
del burro (molto più costoso da produrre) come la margarina.
Vendendo margarina al posto del burro l'industria alimentare può
realizzare margini maggiori, ed è per questo che la margarina è stata
a lungo pubblicizzata come alternativa "sana" e "leggera", anche
perché "vegetale" rispetto al burro che è "animale".
La diffusione di questi grassi idrogenati nei paesi più
industrializzati (soprattutto gli USA) è stata enorme.
Proprio in quei paesi si è cominciato man mano ad assistere ad una
diffusione di malattie cardiache nella mezza età spesso mortali.
Già. I grassi idrogenati, da un punto di vista chimico, si traducono
negli acidi grassi "trans", che si sono dimostrati essere
dannosissimi per l'organismo. In pratica prendono il posto dei grassi
naturali, ma la loro struttura è tale che ostacolano e danneggiano
tutti i processi fisiologici. Sono stati associati ad un numero
enorme di complicazioni. Ma la strada per farlo sapere al pubblico
come si deve è ancora lunghissima, perché l'industria alimentare
è fortemente dipendente (nei suoi margini) dall'uso di grassi
vegetali, sia per ragioni di riduzione di costi, sia per ragioni
di deperibilità dei prodotti da scaffale. Un biscotto fatto con il
solo burro sarebbe molto più costoso e molto meno conservabile.
Come tu stesso hai visto, sono dappertutto!
Solo dopo lunghe battaglie i comitati dei consumatori negli USA hanno
ottenuto una legge che impone dal 2006 (non prima!) ai produttori 
di alimenti di segnalare la presenza di grassi trans nei loro
prodotti. In Europa ancora non si muove niente, ma è probabile
che dal 2006 il botto si senta anche qui con qualche conseguenza.
Nel frattempo, è bene stare lontani da tutti i prodotti industriali
che riportano "grassi vegetali" o "oli vegetali" tra gli ingredienti.
Non sono obbligati a segnalare che sono idrogenati, e spesso non lo
fanno. Questo significa addio a margarine, dadi da brodo, ma anche
biscotti, dolcetti, merendine, gelati, moltissimi cibi surgelati
"già pronti", ecc.. Se uno non può farne a meno, meglio che impari
a prepararsi il tutto in casa.
Olio di palma e olio di cocco hanno una brutta fama assolutamente
ingiustificata. Sono oli di origine vegetale che (per le loro
origini in paesi caldi) hanno una temperatura di fusione più alta.
Ciò è dovuto alla maggior concentrazione di grassi saturi.
Ma al contrario di quello che si dice in giro la leggenda per cui
i grassi saturi farebbero male alle arterie è totalmente fasulla.
E' una mistificazione di cui il mondo della medicina si è già
da tempo liberato, mentre il mondo del nutrizionismo vi è rimasto
avvinghiato, solo perché ne aveva fatto un "mantra", fino
all'autolavaggio del cervello. I grassi saturi non fanno male a
nessuno e sono una parte importantissima di una corretta
alimentazione. Nei grassi animali si trova già un mix ottimale di
grassi dei vari tipi, così come negli oli di palma e di cocco
(consumati in grandi quantità da popolazioni indigene che non hanno
mai avuto nessun problema di arterie!).
Per approfondire quanto sopra, ti consiglio di leggere qualche
articolo dal sito 
www.westonaprice.org
, in particolare quello
dal titolo "The oiling of america". Se non mastichi molto l'inglese
puoi trovare una mia (indegna) traduzione negli articoli intitolati
"La saga dei grassi" che ho postato su questo ng qualche tempo
fa (fai una ricerca su google).
Saluti,
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 idrogenati, c'è da impressionarsi non poco. Se fai una ricerca su
Tutto vero se stai parlando dei grassi trans. I grassi saturi non
c'entrano nulla.
Gli americani hanno cominciato ad avere problemi alle arterie
quando hanno sostituito il burro con la margarina. Prima che
esistesse l'idrogenazione dei grassi gli infarti erano un fenomeno
praticamente sconosciuto. In america e fuori dall'america.



Grazie.
Il bello è che anche nelle catene di supermercati "naturali" tutti i
biscotti e merendine hanno nella loro composizione questi grassi vegetali,
ho trovato solamente una marca nota che ha come grasso l'EVO ma manco a
dirlo un sacchetto di frollini costa una barca !!
Miki.

 articolo dal sito 
www.westonaprice.org
,
Ciao Xlater, volevo chiederti le ragioni per cui tu ritieni affidabile
questo sito; insomma su internet trovi di tutto, ma come fai a credere che
sia proprio questo che dice la veritą?
Questa non vuole essere una polemica, ma solo un tentativo di trovare una
volta per tutte la bussola nell'universo delle lobby alimentari e della
disinformazione.

 fanno.
Oh, ecco... Non so se hai seguito la discussione che se ne faceva con
Tibaldi... Lui sostiene che invece c'è l'obbligo di scrivere se sono
idrogenati o no... Insomma, nella Nutella dove c'è scritto "grassi vegetali"
potrebbero esserci anche grassi idrogenati? Non c'è la legge che impone di
dichiararlo dunque?
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 l'EVO ma manco a dirlo un sacchetto di frollini costa una barca !!
Fare frollini in casa è una sciocchezza e in meno di mezz'ora ne fai circa
un kg.
Si conservano una quindicina di giorni se li tieni in una scatola di latta
chiusa e non distruggono la tua salute (nè il portafoglio)
Insomma:
400 g. Farina, 200g. zucchero (di meno o di più a seconda del tuo gusto),
200 ml latte, 100-125g di burro, 2 uova, un pizzico di sale. Mescoli tutto,
impasti, fai un rotolone, tagli a fettine e le disponi sulla placca del
forno, mettendoci sopra un po' di zucchero così si caramellano un pochino.
Cuoci 10 min a 180g, fai raffreddare e inscatoli.
Se ti piace puoi aggiungere vaniglia (non vanillina, per carità), cioccolato
fondente sbriciolato, uva sultanina, carote tritate, cucchiai di marmellata,
yoghurt al posto del latte, panna al posto del latte (diminuisci il burro,
però)...
Io ne faccio anche una versione senza burro (usando la ricetta di biscotti
tradizionali calabresi) con farina, miele, zucchero, lievito, pizzico di
sale, uva sultanina e cioccolato.
ciao
Raf.

 chiusa e non distruggono la tua salute (nè il portafoglio)
[...]
Già che ci siamo, invece di comprare dolci schifosi al supermercato, 
basta imparare alcune ricette di base fatte con ingredienti controllati 
e usare quelle per sbizzarrire la fantasia quando si vuole sgarrare.
Ricetta per un Pan di Spagna perfetto:
-6 uova (preferibilmente a temperatura ambiente);
-200 gr di zucchero;
-90 gr di farina (zucchero e farina anche integrali);
-90 gr di amido di mais (o fecola di patate o farina di riso);
-un pizzico di sale;
-la scorzetta grattuggiata di un limone (facoltativo);
-una noce di burro vero (facoltativo);
-un cucchiaio di liquore a scelta (facoltativo);
Preparare la miscela di farina e amido e setacciarla un paio di volte.
Montare in un recipiente grande e con i bordi alti le uova intere con lo 
zucchero, il sale, la scorzetta di limone. Dopo due o tre minuti mettere 
il recipiente a bagno maria in acqua tiepida (facoltativo) e continuare 
a montare. In tutto si dovrebbe lavorare almeno 20-25 minuti con una 
frusta elettrica fino a quando l'impasto non scrive per bene (vuol dire 
che passandoci dentro, la frusta lascia sulla superficie dei disegni che 
non scompaiono da soli). Unire, sempre montando la noce di burro sciolta 
a bassissima temperatura e il cucchiaio di liquore.
Togliere il recipiente dal bagno e, usando una frusta a mano, setacciare 
a piccole dosi la farina nell'impasto e mescolare *molto delicatamente* 
con movimenti dal basso verso l'alto (mai schiacciare l'impasto, ma 
sollevarlo). Fate conto di rovistare nella culla di un neonato con un 
coltello rovente... e attenti a rompere per bene tutti i grumi.
Versare nella teglia leggermente imburrata e infarinata (rovesciatela e 
battetela un po' per rimuovere la farina in eccesso) e mettere nel forno 
già riscaldato a 150° per tre quarti d'ora circa.
Aspettate dieci minuti prima di sfornarlo e poi fatelo raffreddare su 
una grata da forno.
E lasciate i plum cakes sullo scaffale...

 disinformazione.
Per quanto mi riguarda credo di aver trovato qualche punto di
riferimento solido con cui orientarmi. Ma non voglio sottrarre a
nessuno il piacere di ripercorrere indipendentemente gli stessi
miei passi. A me avrebbe fatto comodo qualcuno che mi avesse indicato
alcune fonti di informazione. In questo senso spero di essere utile
a chi legge.


 dichiararlo dunque?
Non mi risulta. La legge, che io sappia, impone di inserire gli
ingredienti, non di segnalare come sono (o sono stati in precedenza)
trattati. Se uno negli ingredienti scrive "margarina" non deve mica
specificare come è stata ricavata. Scrivere "grassi vegetali" o
"margarina" è in pratica la stessa cosa.
Se fosse obbligatorio per legge, non ci sarebbe stata la battaglia
da parte dei condumatori USA per ottenere una legge che impone
di segnalarlo, e che entrerà in vigore nel 2006.
Ma di fronte ad un'evidenza, tipo qualche testo di legge, sono
pronto ad alzare le mani.


 pronto ad alzare le mani.
credo che "grassi vegetali" indichi grassi allo stato solido (quindi
idrogenati), mentre "oli" vegetali, indichi semplicemente gli oli non
idrogenati.
Per la mia esperienza posso dire che la Nutella non mi provoca allergia (ma
incolla la bocca, però)
--
Raf.


Tra norme italiane e norme europee, secondo me non è proprio chiaro.
La legge più importante italiana, la 109/92,  per quanto riguarda margarina
e oli idrogenati, fa riferimento ad una legge precedente del '67 che però si
riferiva ai panetti di margarina.
Inoltre dice:
" Un ingrediente composto può figurare nell'elenco degli ingredienti con la
propria denominazione prevista da norme specifiche o consacrata dall'uso in
funzione del peso globale, purché sia immediatamente seguito dalla
enumerazione dei propri componenti. "
Dopodichè:
"La enumerazione di cui al comma 11 non è obbligatoria:
a) se l'ingrediente composto rappresenta meno del 25% del prodotto finito;
b) se l'ingrediente composto è un prodotto per il quale l'elenco degli
ingredienti non è prescritto;
c) quando si tratta di ingredienti i quali, durante il processo di
fabbricazione, siano stati temporaneamente tolti da un ingrediente composto
per esservi immessi di nuovo in un quantitativo non superiore al tenore
iniziale."
Il chè mi fa pensare che l'obbligo alla menzione dei grassi idrogenati
dipenda dalle quantità e dalla loro percentuale relativa nell'ingrediente
"grassi vegetali"
Questo più o meno è lo stesso che si ritrova nella direttiva europea
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/alimenti_etichetta/Direttiva_CE
_13_2000.pdf
Qui dice che tutti gli ingredienti vanno menzionati ma che:
"Tuttavia non sono considerati ingredienti:
i) i componenti di un ingrediente che, durante il processo di fabbricazione,
siano
stati temporaneamente tolti per esservi immessi successivamente in quantità
non superiore al tenore iniziale; "
Io lo interpreto che, siccome i grassi idrogenati sono fabbricati a partire
dai grassi vegetali non è obbligatorio aggiungere altro, una volta che si è
scritto "grassi vegetali"
In seguito dice pure:
"gli ingredienti che appartengono a una delle categorie elencate all'
allegato
I e che rientrano nella composizione di un altro prodotto alimentare
possono essere designati con il solo nome di tale categoria;"
L'allegato uno non l'ho trovato.
Però ho trovato un  "parere" della commissione europea
(
http://www.europarl.eu.int/meetdocs/committees/envi/20020422/464620it.pdf
 )
che propone di ridurre al 5% la soglia della non menzione e, a proposito
dell'allegato I, l'emendamento 6 cita espressamente i grassi vegetali e
propone di modificare il testo così:
"2) All'allegato I, la denominazione "olio" è
completata, a seconda dei casi, dalla
definizione
- "vegetale" o "animale", oppure
- dall'indicazione di origine specifica
vegetale o animale.
La definizione "idrogenato" dovrà
accompagnare la menzione degli olii
idrogenati.
La denominazione "grasso" o "materia
grassa" è completata, a seconda dei casi,
dalla definizione
- "vegetale" o "animale", oppure
- dall'indicazione di origine specifica
vegetale o animale.
La definizione "idrogenata" dovrà
accompagnare la menzione dei grassi
idrogenati."
Quindi credo che in definitiva non sia sempre sempre obbligatorio ma in
alcuni casi si, il chè spiegherebbe anche perchè alcuni lo scrivono (perchè
dovrebbero farlo, altrimenti?)
Se qlcn che ci capisce di leggi vuol darci un'occhiata...
MA perchè questo NG è pieno di ingenieri e non c'è nemmeno un avvocato!?!?
:))
Sara

 propone di modificare il testo così:
Già ma questo parere è stato tradotto in direttiva? E questa è stata
recepita con un apposita legge dal parlamento italiano?
Ci sono molte direttive CE che non vengono applicate perchè il parlamento
non crea la legge di attuazione...così facendo paghiamo multe. Imho ci sono
direttive largamente riconosciute come sensate, e direttive di cui non si
capisce chi sia il beneficiario...le lobby industriali, i legislatori...boh.

 :))
Ma noi siamo più belli e più intelligenti :-P


 capisce chi sia il beneficiario...le lobby industriali, i
legislatori...boh.
Ah non lo so, di certo è un bel macello. :)
Ho fatto un giro in vari siti di associazioni in difesa dei consumatori e
pure loro hanno versioni discordanti. In genere riportano gli stessi
riferimenti giuridici e poi però alcuni li interpretano in un modo altri in
un altro.
Sara


Hai scordato di elogiare la vostra  modestia :-PP
Ciao
Sara

 Sol buoni di montare lampadine :-P
basta che almeno tu lo scriva giusto... siamo ingeGneri...
(l'hai scritto due volte...)
va bene che sei bionda, perň... <eg>

 Hai scordato di elogiare la vostra  modestia :-PP
Tsé, sai benissimo che č cosě :-))))
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


 (l'hai scritto due volte...)
si, non č un errore di battitura, ero proprio convinta..

 idrogenati.
Credo anche io. Ma non ci sono grosse certezze.
X.
