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Titolo: [OT] Rai-Israele

Mi scuso per l'OT, vi ricorro raramente, spero mi si perdoner�.



Sono indignato, passano gli anni, cambiano i governi, ma l'"informazione" 

Rai sull'eterno conflitto israelo-palestinese � sempre uguale: 

approssimativa e faziosa, costantemente filoisraeliana.



I giornalisti si esaltano a narrare la memorabile sconfitta 7 a 1 del 

Brasile, ma l'altra partita, quella iniziata il 30 giugno e arrivata ad un 

punteggio di circa 200 a 1 (o a 2, secondo le fonti) sembra non interessare.



Disinformazione, cumuli di sciocchezze, mezze verit� non spiegate, che il 

telespettatore medio non � in grado di comprendere: come i "missili" 

palestinesi che non sono missili, ma stupidi razzi, con un'utilit� 

strategica quasi nulla e che infatti non fanno vittime se non per sbaglio 

(mi domando quale sia l'utilit� di lanciarli, forse solo economica, visto 

che per abbatterli gli israeliani usano dei missili, questa volta proprio 

missili, che probabilmente costano 100 volte tanto, ma gi� questo spiega 

molto dei motivi del conflitto).



Personalmente non sono schierato, trovo vergognoso e criminale il 

comportamento dei vertici politici di ambo le parti, ma perch� il nostro 

servizio pubblico non riesce a presentare i fatti in modo obiettivo, a 

spiegare le cose? Cos� sembra davvero una succursale del Mossad; sarebbe per 

questo che paghiamo il canone?



EF










"Erg Frast"  ha scritto nel messaggio news:lq3uuo$9mj$1...@speranza.aioe.org...



Mi scuso per l'OT, vi ricorro raramente, spero mi si perdoner�.



Sono indignato, passano gli anni, cambiano i governi, ma l'"informazione"

Rai sull'eterno conflitto israelo-palestinese � sempre uguale:

approssimativa e faziosa, costantemente filoisraeliana.



.....ma stupidi razzi, con un'utilit�

strategica quasi nulla e che infatti non fanno vittime se non per sbaglio

(mi domando quale sia l'utilit� di lanciarli, forse solo economica, visto

che per abbatterli gli israeliani usano dei missili, questa volta proprio

missili, che probabilmente costano 100 volte tanto, ma gi� questo spiega

molto dei motivi del conflitto).



Personalmente non sono schierato, ....

EF



Quegli "stupidi razzi" mi sembra che facciano anche vittime, a parte gettare 

nel panico la popolazione. Comunque continuano a lanciarli, non accettando 

proposte di tregua, sperando che gli israeliani facciano pi� morti 

possibili, che mi sembra il loro vero scopo fin dall'inizio. La reazione di 

Israele era ovvia e prevedibile.

Io alla televisione vedo solo scene strazianti in territorio palestinese, 

forse vediamo canali diversi?





---

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 per sbaglio



fanno vittime per sbaglio fra gli israeliani, ma ne fanno molte, e

prevedibili, fra i civili palestinesi



sfugge il senso di lanciare missili, pi� o meno stupidi, da una delle

zone pi� densamente popolate del mondo, verso un paese all'avanguardia

della tecnologia, che ha tutti i mezzi per difendersi e per

contrattaccare efficacemente



poich� ormai la cosa dura da anni, viene da chiedersi se l'intento non

sia proprio quello di provocare una reazione



sicuramente ci sono spiegazioni molto meno dissennate, ma non mi vengono

in mente



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 spiegare le cose?



In realt� credo che l'informazione in Italia sia sempre stata pi� benevola

che altrove verso i palestinesi, e che per merito di questo retaggio del

passato lo sia in parte tutt'ora. Credo che la motivazione storica

principale sia stata la presenza del PCI (il partito comunista pi� grande

dell'occidente) e le affinit� con vari movimenti arabi che si rifacevano al

marxismo come l'OLP.



Comunque l'informazione generalista tende naturalmente a schierarsi col pi�

forte, � pi� semplice e crea meno controversie. Diventa ancora pi� naturale

se come in questo caso il pi� forte usa le sofferenze subite nel passato

come scudo per qualunque opposizione, per cui se critichi le politiche di

Israele sei automaticamente antisemita.



Per quanto mi riguarda, la questione non mi interessa. Trovo entrambe le

parti deprecabili e ugualmente indegne di qualsiasi supporto, per cui che

se la sbroglino fra loro. Stesso discorso per i sunniti e gli sciiti in

Iraq (ma in realt� in tutto il medio oriente): buona fortuna a tutti, e

dateci un colpo di telefono quanto (e se) uscite dal medio evo.



-- 

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


 che altrove verso i palestinesi,



200 a 1, il sangue per me ha ancora un peso. Dei tre poveri ragazzi 

israeliani si sono viste le facce, il pianto dei parenti e il ricordo degli 

amici, degli altri 200 non ci sono volti, nomi, storie, sono semplicemente 

invisibili. Raccontare l'attualit� non � evidentemente cosa facile, ma credo 

di poter pretendere almeno un po' di dignit� dal lavoro di giornalista.



Ho quasi 40 anni e per 40 anni ho sentito i tg che dicevano: "I terroristi 

palestinesi hanno compiuto un attentato terroristico. L'esercito regolare 

israeliano ha risposto con un'azione militare ecc. ecc..

Ovvio che se sentiamo parlare di "terroristi" contro "esercito regolare" 

pensiamo in un certo modo. Eppure nella nostra resistenza (tanto per fare un 

esempio qualsiasi) non si parlava di terroristi italiani contro esercito 

regolare di Sal�, ma magari di partigiani contro fascisti... Potenza delle 

parole!

Ritornando in Palestina: vediamo i video degli autobus israeliani squarciati 

dalle bombe, il sangue dei bambini sull'asfalto. E' difficile fare mente 

locale e ricordare che (almeno per la II intifada) il rapporto tra le 

vittime era se non ricordo male 6 a 1, come dire 6 bambini palestinesi per 1 

israeliano. Il sangue ha un suo peso, non ci sono se e ma che tengano.

E' tanto arduo chiedere un'informazione che dica 6:1 o 200:1, senza via 

traverse, senza sotterfugi retorici?

Poi noi faremo i nostri conti ed esprimeremo un giudizio: storico, politico 

o morale.

Ma sto dicendo sciocchezze, me ne rendo conto. Il mondo � un'altra cosa. Era 

solo uno sfogo infantile.



EF 






 palestinesi che non sono missili, ma stupidi razzi



Se non sei un troll sei un cretino



-- 

FabMind


 in mente



Hamas ha perso potere e consensi ed aveva bisogno di nuovi martiri.

Gli ordini di non evacuare i palazzi che stanno per essere bombardati non sono un'invenzione della stampa occidentale filoisraeliana.

Hamas non accetta la tregua perché non ha ancora avuto abbastanza morti per far crescere la rabbia del popolo palestinese e riottenere consensi anche all'interno della lega araba.

Non occorre essere un esperto di politica mediorientale per conoscere e capire almeno questi semplici fatti, che tu hai riassunto nella tua frase per descrivere le provocazioni con l'intento di far scaturire una reazione.

Certo, io non mi metterei mai a discutere di queste cose con qualcuno che scrive che i palestinesi usano stupidi razzi come se fossero innocui mortaretti.



-- 

FabMind


Se non sei un troll sei un cretino



Facciamo cos�, questa sera ti bombardo, cosa preferisci: un razzo 

palestinese o una bomba a guida laser israeliana?

Il primo ha un rapporto vittima/arma di circa 2/800=0.0025 (contando gli 

infartuati)

La seconda non so, qualcosa come 5/1=5, mi sembra un ordine di grandezza 

plausibile.

Ora rispondi.

Vedi caro, di fronte a certe cose la retorica e la filosofia non contano un 

cazzo.



Io poi non dico che fanno bene o che fanno male, non mi sono messo a fare 

politica estera o altro. Vorrei solo che la Rai raccontase le cose come 

stanno, senza dare brandelli di informazione a casaccio (o non tanto a 

casaccio).

Anche perch� cio che raccontano ora offre un quadro totalmente incoerente. 

Siccome a logica non funziona , significa che il quadro � sbagliato. Ma 

allora l'informazione che sta a fare? A raccontare storie sbagliate? Si, 

mettiamoci il cuore in pace, basta saperlo.



EF 






 palestinese o una bomba a guida laser israeliana?





Ok ho capito: non sei un troll.



-- 

FabMind


 questo che paghiamo il canone?



l'informazione è sempre e comunque di parte e risponde ad un padrone ben 

preciso anche quando si definisce indipendente.





lo so, ultimamente sono molto nichilista, ma quella che chiamano 

democrazia è una truffa bella e buona, solo una forma di cotnrollo delle 

masse.





-- 

Eh? (cit.)


 quoto al 100%



un fantasma iattero...



-- 

FabMind


 molto dei motivi del conflitto).



il peggior nemico dei palestinesi ï¿œ Hamas





-- 

Teomondo Scrofalo



Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti


 il peggior nemico dei palestinesi � Hamas



Cos� suona male, meglio dire che Hamas � il miglior amico di Israele e si 

spiega tutto.

Ma il punto non � questo, il punto e che chi informa deve dare dati 

obiettivi e poi noi ci facciamo i nostri ragionamenti su chi � pi� stronzo.



EF 






 spiegare le cose? Cosï¿œ sembra davvero una succursale del Mossad; sarebbe per



 questo che paghiamo il canone?



L'insieme delle risposte che hai ricevuto mi pare esaustivo.



Non si puï¿œ.



Per due ordini di motivi:



1) perchï¿œ, come dici tu, l'informazione ï¿œ schierata (non si possono fare 

nomi per non incorrere in guai, ma basta guardare i titoli dei servizi, 

oppure ragionare su ciï¿œ che tu stesso hai citato).



2) perchï¿œ la veritï¿œ ï¿œ troppo sconvolgente, e non dico in tanti, ma anche 

tu stesso rifiuteresti di crederci tanto ï¿œ evidente e palese ma tanto 

distante da ciï¿œ che hai fin qui creduto, accettando un racconto di 

comodo che orami va aanti non da decenni ma da generazioni.


 sarebbe per questo che paghiamo il canone?



No, lo paghiamo per vedere film dozzinali e tenere in piedi il baraccone di 

Sanremo. 







--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 dateci un colpo di telefono quanto (e se) uscite dal medio evo.



Quoto: se non fossero terre "sante" ce ne saremmo dimenticati gi� da un 

pezzo come le tante guerre in giro per il mondo.



 politico o morale.



E dopo cosa faremo, scenderemo nelle piazze italiane a gridare "Palestina 

libera Palestina rossa"?

Sai quanto gliene frega ad Israele ed ad Hamas...

Per la guerra civile in Ucraina, fomentata (anche) dall'UE non si � mosso e 

non si muove nessuno, nemmeno per prenderne le distanze ed i morti ci sono 

anche l�.

Ma in Ucraina non � nato Ges� e negli anni 70 non si sapeva nemmeno dove 

fosse.



 da una rivolta nazista appoggiata dall'unione europea.



Un'altro fan dei tg di Putin.



EF 










� geo-socio-politico-televisione..



T&P 




 Un'altro fan dei tg di Putin.



E di cosa si tratta, secondo te? 



 a

Ottimo consiglio. Io l'ho abolita da 7 anni e vivo benissimo, anzi 

meglio di prima perchï¿œ sono riuscito a smettere di fumare.


 Personalmente non sono schierato



AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA



Non capisco. Parli di disinformazione sulla Palestina, e poi sembri 

accettare quella versione "addomesticata" dei fatti di Ucraina che viene 

fatta dagli stessi media. Magari sei anche convinto che le atrocitï¿œ 

della guerra di Bosnia ricadano tuitte sui serbi.

Se ï¿œ cosï¿œ, ti farï¿œ piacere vedere questo servizio al tg, che invece a me 

ha disgustato profondamente:

https://www.youtube.com/watch?v=W6ehSMCEJQw





 EF





"massivan"



Non si puo' essere obiettivi? La spiegazione �

una sola, siamo in guarra e siamo schierati,

in quanto colonia U.S.A.



Fummo conquistati e sottomessi nel 1945.



Siamo l'Iraq degli anni '40, e come negni anni '60

in Iraq, piazzarono il dittatore, lo tolsero e

divennero i padroni... 






 
http://www.antiwarsongs.org/canzone.php?lang=it&id=3250




Rilancio:

http://www.antiwarsongs.org/canzone.php?id=103&lang=it








sandro


 il peggior nemico dei palestinesi � Hamas



dopo la morte di Arafat, s�




eh





-- 

Eh? (cit.)


 della guerra di Bosnia ricadano tuitte sui serbi



tutti hanno ammazzato tutti



in Bosnia prevalentemente i serbi hanno ammazzato i mussulmani, in

Croazia prevalentemente i croati hanno ammazzato i serbi - ma i serbi

non si sono tirati indietro



sono odi vecchi di secoli, che nella II guerra mondiale hanno creato un

carnaio che aveva nauseato perfino i gerarchi nazisti







vero



tutti hanno ammazzato tutti, morto Tito hanno iniziato a farsi a pezzi a 

vicenda, ma nella vulgata passata dalle nostre parti i cattivi erano 

solo i serbi...



-- 

Eh? (cit.)


 solo i serbi...



se la sono giocata molto male, hanno cercato di transitare la Jugoslava

da quello che con Tito era bene o male un vero federalismo, ad un

panserbismo inaccettabile, e cos� tutti hanno avuto buon gioco a dargli

addosso




Non ho capito la correlazione con il tabagismo, perï¿œ l'effetto ï¿œ che, 

dopo diversi anni senza televisione, non ï¿œ piï¿œ possibile ricominciare a 

guardarla, perchï¿œ:

* Principalmente la televisione parla di televisione, quindi se non sei 

informato di quello che succede dentro la televisione non hai gli 

strumenti minimi per capire quello di cui stanno parlando.

* Il telegiornale ï¿œ uno spettacolo di intrattenimento, se provi a 

guardarlo con l'aspettativa di ottenere notizie perdi tempo.

* I giornalisti televisivi non hanno le competenze minime per fare il 

loro lavoro: non si occupano mai dei fatti, si accontentano di andare 

sul posto (o comprare un servizio di una TV locale) e chiedere alle 

persone presenti le solite cose con le solite risposte (ma che brava 

persona era... lo perdono, non lo perdono...).

* Il "cliente" della televisione non ï¿œ lo spettatore, ma chi ci mette i 

soldi (il che non vale solo per la televisione, ma anche per altri 

servizi proposti come "gratuiti"). Quindi il servizio ï¿œ erogato a chi 

paga: la politica e tutto il sistema di potere connesso. Infatti il 

telegiornale non parla di politica: propone una specie di videobox in 

cui i politici dicono quello che vogliono, senza domande o analisi.

* Non c'ï¿œ distinzione tra politici e personaggi televisivi, sono 

sovrapponibili e intercambiabili, e questo per un non teledipendente ï¿œ 

un fatto incomprensibile.

* La televisione propone un modello di realtï¿œ che esiste solo in 

televisione: i reality sono solo l'espressione esplicita di un 

meccanismo narrativo ï¿œ proprio del linguaggio televisivo.



Ciao

a










Ti assicuro che quando i palestinesi bombarderanno Gerusalemme con 200 

morti, senza perdite da parte loro e i tg usciranno con un servizio in coda 

in cui illustreranno la criminale e terroristica politica di Israele, quando 

tutto ci� succeder�, ti assicuro che poster� su questo NG tutta la mia 

indignazione e sosterro le ragioni degli umiliati e degli offesi.

Quando accadr�.



Ciao Troll



EF 






 narrativo � proprio del linguaggio televisivo.



Sono facili e costano poco: prendi il videogossip ed aggiungi molto lievito.

Il problema � che c'� gente che ci crede e ci cresce, con quei modelli...



 Il problema ï¿œ che c'ï¿œ gente che ci crede e ci cresce, con quei modelli...



Al contrario, sono le produzioni piu' costose.

Non raramente ci si finisce in perdita.







sandro


 la crisi ci rende tutti pi� poveri



qualunque crisi rende alcuni pi� ricchi



� una costante universale della storia



 morti, senza perdite da parte loro



il problema � che i palestinesi bombardano Gerusalemme senza morti

israeliani e con 200 morti da parte loro



� cos� da quando avevo i calzoncini corti, ad un certo punto ho

cominciato a chiedermi quale sia il senso di tutto ci�



e non credo che questo dipenda dalla televisione



 e non credo che questo dipenda dalla televisione



La TV � parte del gioco, ed � una parte non indifferente.



EF






 nulla usando parole inutili e abusate come "riforme".



ï¿œ da quando sono adolescente che sento parlare di riforme

e non ï¿œ cambiato praticamente nulla, tranne che le facce che ne parlano

e sono passati piï¿œ di trent'anni







-- 

Eh? (cit.)






Non � che ci� che dici sia falso, per� rifiuto questo genere di 

spiegazioni. Sono troppo semplicistiche e non indagano le vere cause 

degli eventi. In sostanza dicono: � successo cos� perch� doveva 

succedere cos�.

Tutte le guerre e le guerre civili si innestano su un fondo di odi 

atavici o comunque ben radicati.

Giustificheremo un domani una guerra civile in italia perch� da 

generazioni i meridionali lazzaroni sporchi e mafiosi sono odiati dai 

settentrionali cinici ed egoisti? Negli Usa dove i nordisti brutali si 

sono sempre contrapposti ai sudisti razzisti, come dimostrano una 

vastissima filmografia e una altrettanto vasta letteratura?

Per inciso, durante la seconda guerra mondiali i comandanti 

dell'esercito tedesco hanno segnalato pi� volte la ferocia degli 

italiani verso le popolazioni locali. In Yugoslavia sono morte 250.000 

persone per mano dell'esercito italiano. Ma chiss� perch� qui da noi non 

se ne fa cenno, si ricorda solo che tutti gli slavi si odiavano tra di 

loro e non vedevano l'ora di ammazzarsi. E cos� la nostra coscienza � salva.








E pure il falsissimo mito degli "italiani brava gente" � sano e salvo...



Ma dell'Ante Pavelic finanziato ed addestrato da Mussolini non se ne fa 

cenno, non si parla dei campi per slavi di Arbe e Gonars dove si moriva 

per fame, dell'italianizzazione forzata di zone slave, dei crimini del 

generale Roatta in zona... ti tutto quello accaduto ben prima di 

quell�'altro crimine che furono le foibe (e che probabilmente ne furono 

una delle ragioni).



Finch� la storia sar� strabica non ci insegner� nulla.





-- 

Eh? (cit.)


 loro e non vedevano l'ora di ammazzarsi. E cos� la nostra coscienza � salva.



be' � un fatto che il cd Stato Indipendente di Croazia aveva (sia pure

solo nominalmente) un sovrano che si chiamava Aimone di Savoia, ed era

attivamente sostenuto dall'esercito italiano; il suo "Duce", Pavelic,

era fin dagli anni '20 il referente in Jugoslavia del fascismo



fra le tante cifre che si sono azzardate, c'� chi parla di 800.000 morti

ammazzati su una popolazione totale di circa 3 milioni



queste sono cose che si trovano perfino su Wikipedia, per dire che sono

di dominio pubblico



> Fummo conquistati e sottomessi nel 1945.



in america gli italobrooklyn dicono che siamo la 51a stella..



T&P


 vasta letteratura?



Erano due modelli economici incompatibili, uno basato sulla schiavit� 

agricola, l'altro sulla manodopera consumatrice.

Qualcosa di molto simile alle contrapposizioni tra nord-est e sud-ovest in 

Unione europea.

Al governo americano interessavano gli schiavi quanto alla troika 

interessano le condizioni dei lavoratori o degli immigrati in Italia cio� 

meno di zero. 



 in america gli italobrooklyn dicono che siamo la 51a stella..



Fra un po' arriviamo anche al bipartitismo... 



 e sono passati pi� di trent'anni



Un po' come i piani di pace per il conflitto israelo-palestinese. 



 Non raramente ci si finisce in perdita.



E tutto per far vedere gente che gira per casa in mutande!



> tutti hanno ammazzato tutti



qualcuno ha detto che sono solo pretesti per stermini di massa senza senso, 

come se l'uccidere avesse senso, per sradicare gruppi antropologici antichi, 

miti, saggi..



T&P



PS

quando la quiete diventa bene raro i contendenti si rivolgerrano sempre ad 

un livello pi� alto per ottenerla..



T&P 




 Fra un po' arriviamo anche al bipartitismo...



gi� ci siamo, gi� ci siamo.., con la scuola con il budget a seconda di 

quanto � brava a sfornare laureati che mettono la mantella e il cappello 

quadrangolare, con il trattino che sostituisce la virgola, con' week end, 

co' gay, co' er drink, co'ercrossover.., co' holivud surtevere, co' er 

brunch..



ma pensi che Sordi in un americano a roma non recitava un copione.. ?



T&P 




 Ciao Troll



Tu invece, come constatato da Fabmind, purtroppo non lo sei.


 e sono passati piï¿œ di trent'anni



Mi permetto di far notare che ci sono dinastie di famiglie che 

infliggono pesanti danni al paese, da piu' tempo.







sandro


 Un po' come i piani di pace per il conflitto israelo-palestinese.



esatto



un mese prima piantano alberi in Vaticano, un mese dopo si tirano 

addosso razzi e bombe...





-- 

Eh? (cit.)


 infliggono pesanti danni al paese, da piu' tempo.



eh giï¿œ lo sappiamo...







-- 

Eh? (cit.)


 antropologici antichi, miti, saggi..







La guerra � fredda



la guerra � limitata



la guerra � endemica



la guerra � ciclica



la pace � calda



la pace � contrattata



la pace � labile



la pace � ciclica



E noi che siamo esseri liberi



un ciclo siamo macellati un ciclo siamo macellai



un ciclo riempiamo gli arsenali un ciclo riempiamo i granai



la pace � guerra con spreco di licenze



la guerra � pace con spreco di ordinanze



E noi che siamo essere liberi



carne solo per caso



raramente qualche cosa d'altro



un ciclo siamo macellati un ciclo siamo macellai



un ciclo riempiamo gli arsenali un ciclo riempiamo i granai





(CCCP Fedeli alla Linea - Guerra e pace)









-- 

Eh? (cit.)


 Fra un po' arriviamo anche al bipartitismo...



bipartitismo di facciata, in realtï¿œ di facce della stessa moneta



-- 

Eh? (cit.)


 ma pensi che Sordi in un americano a roma non recitava un copione.. ?



Allora era un fenomeno di costume per gente un po' ingenua, oggi molti 

credono realmente di ritrovarsi in America costruendo gli stati uniti 

d'Europa come ieri pensavano che l'integrazione europea ci avrebbe 

trasformati tutti in svedesi.

Questa idiozia la comprano e la votano, anzi, direi che chi esprime dubbi 

sulla sua fattibilit� non entra nemmeno in parlamento.

Te lo dico da sinistra: barattare i diritti sul lavoro con un improbabile 

salario di cittadinanza � da dementi, � da gente che vive nel mondo dei 

sogni.

Cos� come pensare che adottando i settecenteschi sistemi americani 

diventeremo ricchi e potenti come loro.



Eppure "fatalmente" andiamo in quella direzione: un paio di partiti 

distinguibili tra loro solo per le caratteristiche somatiche del loro 

leader, con sfumature diverse, costruiscono un mercato del lavoro dove puoi 

essere licenziato (o non rinnovato) per aver chiesto misure di sicurezza, 

per aver respinto avances sessuali, per aver espresso un'opinione politica o 

per aver pronunciato la parola sciopero.

Qualora non si trovasse manodopera sufficientemente giovane, flessibile e 

disponibile la si importa dal resto del mondo: lavoro all'americana.

Nei partiti entrano solo certe famiglie e non sono impegnati verso gli 

elettori, non dico da un'ideologia, ma nemmeno da una collocazione politica 

precisa.

Quindi tu come cittadino non conti e non decidi assolutamente niente e se 

non fai parte di un'elite sei marginale: politica all'americana.

Peccato per� che non abbiamo grandi pianure, grandi industrie e grandi 

disponibilit� di materie prime ma solo un'economia all'italiana. 



 disponibilitï¿œ di materie prime ma solo un'economia all'italiana.



post da stampare, incorniciare e appendere in salotto





-- 

Eh? (cit.)


 il corso naturale della storia



Quello darwiniano e' un gran bel meccanismo. Infallibile, con animali e 

piante in genere, lo e' stato molto meno coi primati in particolare, tra 

i quali ha selezionato la razza peggiore.

Non so se possiamo permetterci i suoi tempi di azione, pero'.







sandro



Qualcuno, alla fine della II guerra, stigmatizzava sul fatto che una 

volta sbarcati trovarono in Italia, festosi ad accoglierli, 45 milioni 

di partigiani, quando un attimo prima combattevano contro 45 milioni di 

fascisti.

Tutto questo, non risultando 90 milioni di abitanti... ;)







sandro



il voltagabbanesimo ï¿œ un fenomeno ben radicato in italia...





-- 

Eh? (cit.)



confidiamo in un meteorite, forse ï¿œ meglio... ;-)





-- 

Eh? (cit.)



Troppo casuale, non ha mire, non e' darwiniano... rischia che stermina 

l'erba buona e fa sopravvivere quella cattiva, a tirare un dado del genere.



Bisognerebbe colpire con una precisione maggiore di quella che hanno i 

corpi celesti vaganti, ma sembra che a scrivere ste' cose si faccia del 

terrorismo... :P







sandro


>dell'italianizzazione forzata di zone slave



qui non ti seguo pi�, Venezia aveva dominions fino in Turchia, Cipro, Rodi..



T&P 




 qui non ti seguo pi�, Venezia aveva dominions fino in Turchia, Cipro, Rodi..



che non sono mai state slave



un articolo di un paio d'anni fa, ma per me sempre attuale - ed anche

questo vorr� dire qualcosa:



 
http://blog.mauriziopistone.it/guerra-di-lunga-durata/




 bipartitismo di facciata, in realt� di facce della stessa moneta.





"massivan"



Se lo dice "il matto del paese" Grillo � proprio

vero che PD e PDL sono uguali. Un vero matto

del paese dice verit� in faccia a chiunque, senza

timore, come quando ricordo' a Renzi di essere

"uno sposorizzato" durante la diretta streaming. 










la dalmazia e l'entroterra erano gli orti di venezia come padova e verona, 

ci�..



T&P 





la creazione del uomo-massa � diventata necessaria con i grandi cambiamenti 

sociali avvenuti - almeno in Italia - in due periodi precisi negli 'anni 

Trenta e Cinquanta quando enorme fu l'abbandono delle comunit� di origine, 

leggi i paesi di origine dove il senso dell'appartenenza era orizzontale, 

non piramidale. Conseguentemente ed obbligatoriamente sono state applicate 

forme di regolamentazione sociale ed economiche studiate alcuni decenni 

prima, il "socialismo" che non � altro una costola della massoneria e della 

lettura - solo di primo livello - della bibbia, dove esiste un popolo solo, 

tutto uguale e tutto con lo stesso destino..



T&P 




 disponibilit� di materie prime ma solo un'economia all'italiana.



nel mondo-uno di oggi s�, ma l'Italia non � mai stata povera, anzi..

avevamo l'economia giusta per il mondo pi� adeguato ad un uomo "umano" , non 

parte infinitesimale di un gigantesco meccanismo..

A Napoli, prima dell'Unit� d'Italia c'era cuochi e pasticceri svizzeri, 

sarti, notai per le compravendite, chirurghi, marinai che navigavano per il 

mondo, operai meccanici sopraffini, poeti e compositori e taeto della pausa 

sranti che dovevano intrattenere tutti nel momento sociale, scienzati e 

letterati..

A Milano c'era l'industria della micromeccanica, unica che poteva competere 

con quella tedesca, si facevano i tessuti in competizione con il nord 

d'europa, un/terzo del grano italiano veniva dalla pianura padana..

Genova era lo snodo commerciale di tutto l'europa del sud, le sue navi 

salpavano verso un luogo nuovo, il sudamerica dove comunit� liguri ed 

italiane erano in quella che poi � diventata Argentina, Uruguay, Brasile.. 

La toponomastica rurale di questi Paesi � cambiata agli inizi del 

Novcecento, prima era un florilegio di aziende agricole che si rifcevano ai 

borghi di provenienza italiana..

Palermo..? produzione di agrumi necessari al benessere umano spediti in 

tutta Europa ed in America, la prima produzione di zolfo mondiale, utile per 

l'industria militare e quella della praticit� giornaliera, marineria 

commerciale dedita alla pesca (e che qualit�..) ed ai trasporti, il primo 

battello che � partito dall'Italia per l'america � del 1856, comandante 

Caputo, flotta Florio-Rubattino, etc..

L'Italia, a met� Ottocento, era la prima/seconda economia mondiale, l'Unit� 

voluta dalla massoneria inglese (Garibaldi aveva a fianco Lord Oliphant e 

sterline cambiate in piastre oro turche) era tesa a porre al comando persone 

che la debbono imbarbarire ed impoverire a vantaggio di altre comunit�..



T&P 




 la dalmazia e l'entroterra erano gli orti di venezia come padova e verona,



Turchia, Cipro e Rodi non sono in Dalmazia



 il "socialismo" che non � altro una costola della massoneria



seee vabbe'



 Turchia, Cipro e Rodi non sono in Dalmazia



e neanche nella champion's league..



T&P 




 Turchia, Cipro e Rodi non sono in Dalmazia



"Nelle tre province (Gorizia e Gradisca, Trieste e Istria) che comporranno 

definitivamente a met� ottocento il Litorale austriaco, l'etnia slovena era 

concentrata prevalentemente nella Valle dell'Isonzo, negli altipiani carsici 

e nei contadi dell'Istria settentrionale, ***accanto alla popolazione 

italiana nettamente maggioritaria*** nella Bassa friulana, nel centro di 

Trieste e nelle cittadine costiere (con gli immediati dintorni) dell'Istria 

settentrionale. Sempre nella penisola istriana esistevano piccoli gruppi di 

sloveni anche nella zona a Sud del confine etnico con i croati, che corre 

sostanzialmente lungo il fiume Dragogna"



mai saputo che in Europa esisteva un Paese che si chiamava Carniola..?



T&P

oggi ne abbiamo un pezzetto, la Carnia..










http://it.wikipedia.org/wiki/Carniola




T&P 




 seee vabbe'



http://www.grandeoriente.it/eventinewsgoi/2013/03/tra-squadra-e-compasso-e-sol-dellavvenire-influenze-massoniche-sulla-nascita-del-socialismo-italiano.aspx




T&P



PS

solo tu non lo sapevi..




 concentrata prevalentemente nella Valle dell'Isonzo



adesso ti sei reso conto che Turchia, Cipro e Rodi non sono localit�

slave



ms sei tu che nei hai parlato, non io



 solo tu non lo sapevi..



no, io ero rimasto a quella che il socialismo l'avevano inventato gli

ebrei...



 solo, tutto uguale e tutto con lo stesso destino..



Il socialismo � imparentato con la massoneria tramite l'illuminismo, non ne 

� una costola.

Quanto alla bibbia, il fatto che sia incentrata sul popolo ebraico non ne fa 

un libro egualitario, anzi...

Il socialismo divide il popolo in classi che al loro interno hanno interessi 

che vanno al di l� dei confini mentre gli interessi delle varie classi solo 

in parte si incontrano.

Per questo in democrazia il bipartitismo pu� garantire solo gli interessi 

dell'aristocrazia o della grande borghesia: come pu� un partito fare una 

politica fiscale che piaccia ai salariati e ai commercianti o fare una 

politica monetaria che metta d'accordo piccola borghesia e grande industria 

o creare un'assistenzialismo che vada bene ai sottoproletari e a chi paga le 

tasse?

Semplice: si tiene sul vago, ammicca qua e l�, si fa votare per la simpatia 

del suo leader e poi fa gli interessi di chi ha i mezzi per finanziarlo.

Tutto ci� ha ben poco a che fare con il socialismo, la massoneria o il 

complotto pippo-pluto-giudaico-massonico.

Ha a che fare col potere che pi� � forte ed indipendente dalla volont� dei 

cittadini e pi� fa gli interessi dei parenti ricchi.



Spero di aver capito cos'hai scritto e di averti risposto. 







anfatti, il solito gombloddo demoplutogiudaicomassonico.


 anfatti, il solito gombloddo demoplutogiudaicomassonico.



comunque, mai discutere con i fissati



 comunque, mai discutere con i fissati



fissato di non farmelo mettere in quel posto tramite figli di madri vergine, 

nevicate d'agosto, uno che � tre persone, resuscitamenti ..



T&P



PS

La massoneria � un cuscinetto fra l'ebraismo sionista ed imperialista e la 

gente che non � n� massone n� ebrea..






 La massoneria ï¿œ un cuscinetto...



mah; se ï¿œ loggia, piï¿œ che cuscino sarï¿œ coperta.



saluti esoterici

-- 

Pane al pane!

http://dottormistero.blogspot.it/2014/05/pane-al-pane.html






io tifo per l'estinzione di massa

solo che sarï¿œ una speranza vana pare almeno per un secolo

http://neo.jpl.nasa.gov/ca/


http://neo.jpl.nasa.gov/risk/


non ci sono oggetti NEAR a rischio di impatti con la Terra per il 

prossimo secolo...

ovviamente quelli giï¿œ osservati, si spera in qualcuno che non sia ancora 

stato notato





-- 

Eh? (cit.)


 negli altipiani carsici e nei contadi dell'Istria settentrionale,



ecco appunto

ad esempio

http://it.wikipedia.org/wiki/Caporetto


"Il censimento etnico italiano del 1921 riportava che tra i 6224 

abitanti di allora, 98 fossero italiani, ma non � chiaro di quale 

provenienza."



ricordiamoci anche di questi

http://it.wikipedia.org/wiki/Campo_di_concentramento_di_Arbe


http://it.wikipedia.org/wiki/Campo_di_concentramento_di_Gonars




vogliamo parlare anche dell'italianizzazione forzata del Sudtirolo?



o restiamo ancorati al falsissimo mito degli "italiani brava gente" 

mentre i cattivi sono solo gli altri?



-- 

Eh? (cit.)


 "uno sposorizzato" durante la diretta streaming.



lui ï¿œ la terza faccia della medaglia, il catalizzatore del dissenso 

perchï¿œ alla fine nulla cambi, vedasi la sua politica schizofrenica, 

oltretutto pilotata dall'alto dall'eminenza grigia Casaleggio (o chi per 

esso)



alla meno peggio ï¿œ solo un troll della politica, ma Peppino La Chiavica 

e i cibba erano molto piï¿œ simpatici e sicuramente meno dannosi





-- 

Eh? (cit.)


>
CUT


 


Non so se qualcuno si rende conto che, sia 
pure sotto l'ombrello di OT, si stanno facendo chiacchiere ciniche da salotto 
mentre, almeno stando al titolo, ci si poteva aspettare qualche considerazione 
minimamente "da umani" sulla tragedia che si ripete di due popoli che si stanno 
degradando.


Uno fisicamente rischiando l'estinzione, 
l'altro morakmente operandola senza alcuna consapevolezza dei guasti che opera 
sulla sua stessa storia di " fu oggetto di tentativo di 
stermionio".


Si poteva almeno sperare che l'intervento 
di commentatori da altri ng potesse portare aria fresca, e 
invece....


Roba da far pietà, almeno per uno che non 
ce la fa a incazzarsi.


-- 

__________
turdusmerula




I peggiori sono quelli piccoli, sotto il km, che non appartengono al 

sistema interno ma arrivano con orbite fortemente eccentriche dalla nube 

esterna, tipo le comete.

Tra l'altro, sono i piu' incazzati, perche' al perielio hanno velocita' 

da urlo.



Non sono avvistabili con le strategie attuali a meno che non siano 

coperti di ghiaccio e si presentano direttamente in atmosfera, senza 

bussare. Scortesia massima.

Pero' sono anche sufficientemente piccoli da non poter creare problemi 

su scala planetaria.





Ecco, visto che fanno danni limitati e abbastanza circoscritti, ci 

vorrebbe un comando remoto, installato a bordo di qualcuno di questi... :D







sandro


Cos� sembra davvero una succursale del Mossad; sarebbe per questo che >paghiamo il canone?



Lo paghiamo per rai3, nulla ci tocca più...









"N"




sicuramente ci sono spiegazioni molto meno dissennate



Non direi.









"N"


 vorrebbe un comando remoto, installato a bordo di qualcuno di questi... :D



resto dell'idea che sia meglio l'estinzione di massa, ne servirebbero 

troppi di quegli oggetti piccoli e troppo ben mirati...

a questo punto meglio un boto unico e fine delle trasmissioni



altrimenti ci tocca aspettare qualche miliarduccio di anni prima che il 

sole faccia il suo corso...



-- 

Eh? (cit.)


 Roba da far pietï¿œ, almeno per uno che non ce la fa a incazzarsi.



amen fratello



tanto anche le nostre considerazioni seppur profonde sarebbero solo 

delle misere chiacchere da bar che non cambierebbero affatto la situazione



purtroppo, l'essere umano riesce ad essere la peggiore tra le bestie se 

ci si mette d'impegno... e di fronte a questo cosa voi farci?





-- 

Eh? (cit.)


 ha scritto nel messaggio

.............



Mai letto tante cazzate tutte assieme. Vedi di connettere i neuroni prima di 

scrivere e soprattutto informati un po' meglio.



EF 






Mai >letto tante cazzate tutte assieme. Vedi di connettere i neuroni <prima >di scrivere e soprattutto informati un po' meglio. 





Bella rosicata.







"N"


 Il giorno martedì 15 luglio 2014 22:53:30 UTC+2, Maurizio Pistone ha scritto: [...] > poichè ormai la cosa dura da anni, viene da chiedersi se l'intento non > > sia proprio quello di provocare una reazione > > > > sicuramente ci sono spiegazioni molto meno dissennate, ma non mi vengono > > in mente Hamas ha perso potere e consensi ed aveva bisogno di nuovi martiri. Gli ordini di non evacuare i palazzi che stanno per essere bombardati non sono un'invenzione della stampa occidentale filoisraeliana. Hamas non accetta la tregua perché non ha ancora avuto abbastanza morti per far crescere la rabbia del popolo palestinese e riottenere consensi anche all'interno della lega araba. Non occorre essere un esperto di politica mediorientale per conoscere e capire almeno questi semplici fatti, che tu hai riassunto nella tua frase per descrivere le provocazioni con l'intento di far scaturire una reazione. Certo, >io non mi metterei mai a discutere di queste cose con qualcuno che >scrive che i palestinesi usano stupidi razzi come se fossero >innocui mortaretti. 



Ovviamente so benissimo di cadere nel suo gioco.... a no si è rotto.









"N"


Il giorno mercoledì 16 luglio 2014 09:52:20 UTC+2, il fu snowdog ha scritto:

 -- Eh? (cit.)



ahhhhhhhhhh uno zombo!







"N"


 sole faccia il suo corso...



Magari succede di notte, quando fa piu' fresco... :P







sandro






non c'� peggior sordo di chi non vuol sentire



diversi approcci:



http://ilgraffionews.wordpress.com/2011/01/27/ebraismo-e-massoneria/




http://www.centrosangiorgio.com/occultismo/massoneria/articoli/pagine_articoli/ebraismo_e_massoneria.htm




http://www.loggiaguerrazzi665.it/09/index.php?option=com_content&view=article&id=630:il-significato-in-massoneria-della-menorah-gn&catid=46:varie&Itemid=97




http://www.riflessioni.it/esoterismo/cabbala-tempio-massonico.htm




T&P



PS

Lo so, uscire dal binomio Amintore / Palmiro, Renzi / Grillo � diuura.. 




Il 20/07/2014 15:24, Tot� & Peppino ha scritto:



E questo?



http://www.emerton-court.eu/Pyramid/pyr161.htm




http://www.digitaltrends.com/mobile/rumor-gmail-iphone-app-coming-soon/




Anke Google fa parte della kospirazione!!1!1!!1!!!


 Roba da far piet�, almeno per uno che non ce la fa a incazzarsi.



Visto che a farti piet� ed a farti incazzare non � una guerra che dura da 

settant'anni ma gli interventi di chi arriva da altri ng (come me, ad 

esempio) mi piacerebbe capire cosa ti aspetti. 



 Roba da far piet�, almeno per uno che non ce la fa a incazzarsi.





"massivan"



Tu vorresti una variante elaborata

sul tema "Pace e bene a tutti!".



Ci hanno dato, si, la liberta di espressione

ma si sono dimenticati di quella decisionale,



cos� ti puoi aspettare solo qualche cosa di simile:

http://www.youtube.com/watch?v=Aeue2-W2jCI&feature=player_detailpage#t=11







 sterminio non furono capaci di creare QUI un luogo sicuro per gli ebrei



insomma, un minimo di conoscenza della storia



lo stato di Israele non � stato fondato dagli europei



http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_di_partizione_della_Palestina




e non � nato in conseguenza dell'Olocausto: la grandissima maggioranza

dei fondatori si trovava in Palestina da parecchio tempo prima della

Seconda Guerra Mondiale: Ben Gurion addirittura dal 1906, Golda Meir dal

1921 ecc.



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 
http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=6&pg=8431




gi� la prima frase che ho letto � una enorme cazzata:



"...Per cinque anni ha tenuto la popolazione di Londra sotto il fuoco

incessante della Luftwaffe tedesca. Ha usato gli abitanti di Londra come

scudo umano nella sua folle guerra. Mentre la popolazione civile era

esposta alle bombe e razzi, senza la protezione di una "cupola di

ferro", lui era nascosto nel suo bunker sotto il 10 di Downing

Street..."



i bombardamenti della Luftwaffe su Londra non erano mirati a colpire

installazioni militari collocate nel centro cittadino, ma proprio la

citt� e la popolazione civile



in base alle leggi di guerra, le installazioni portuali erano

considerate un "obiettivo militare legittimo", che comunque non pu�

essere spostato altrove; ma quando gli attacchi si sono estesi su tutta

l'area abitata, non era certo per colpire rampe missilistiche puntate su

Berlino



===



che i bombardamenti tedeschi su Londra non siano durati cinque anni, ma

otto-nove mesi, � poi un insignificante dettaglio per chi usa frammmenti

mal digeriti di storia per sostenere una tesi politica precostituita



Bene, sono fondamentalmente soddisfatto del post, che ha avuto largo 

seguito.

Molti hanno storto il naso per una mia presunta parzialit�, ma in realt� la 

mia critica era rivolta unicamente a come la faccenda � trattata dai media 

italiani e da quello pubblico in particolare.

Vorrei solo aggiungere una nota sull'uso approssimativo o volutamente 

sbagliato delle parole.

In queste vicende � diventatato normale usare erroneamente le parole e mi 

riferisco a termini squisitamente tecnici del linguaggio guerresco, cos� si 

usa il termine "missile" al posto di "razzo" o "caccia" al posto di 

"bombardiere".

La scelta non mi pare casuale: il missile � un'arma intelligente, ovvero un 

razzo su cui � montato un sistema di guida, di conseguenza si tratta di 

ordigni molto pi� costosi, molto pi� distruttivi ed efficaci. Il caccia � 

un'aereo che combatte contro altri aerei cercando di intercettarli e 

abbatterli, in quanto tale � un arma eminentemente difensiva (difende lo 

spazio aereo) e nella tradizione anche un po' cavalleresca (quando combatte 

alla pari contro altri caccia); il bombardiere � invece fatto per sganciare 

bombe o missili contro obiettivi terrestri ed � un'arma assolutamente 

offensiva.

Si potrebbe interpretare la politica estera di un paese vedendo se produce 

(o compra) prevalentemente caccia o bombardieri: nella seconda fase della II 

guerra mondiale gli USA costruivano soprattutto bombardieri e tedeschi quasi 

esclusivamente caccia.



Tornando al conflitto israelo-palestinese viene il dubbio che questa 

tendenza a scambiare le parole non sia utilizzata solo per i tecnicismi ma 

anche in altre situazioni, dove le sfumature di significato sono ancora pi� 

sostanziali.

E se i "terroristi" fossero in realt� un'altra cosa? Sempre nelle II guerra 

mondiale si chiamavano terroristi quelli che bombardavano le citt�, poi la 

cosa � passata di moda, visto che quelli che pi� avevano bombardato erano 

risultati anche i vincitori, acquisendo cos� il diritto a scrivere la 

storia.

Nel nostro caso coloro che bombardano le citt� sono equamente distribuiti 

sui due fronti (solo che da un lato sono espressione di un esecutivo 

democraticamente eletto). Ovviamente l'efficacia di queste azioni � molto 

diversa nei due casi.



Parole, parole, parole... Ci vorrebbe un po' di attenzione alle parole.





----------

Karl Kraus: "La guerra in un primo momento � la speranza che a uno possa 

andar meglio, poi l'attesa che all'altro vada peggio, quindi la 

soddisfazione perch� l'altro non sta per niente meglio e infine la sorpresa 

perch� a tutti e due va peggio". 






 Anke Google fa parte della kospirazione!!1!1!!1!!!





FATE GIRARE !!!UNDICI!



-- 

The measure of a life is a measure of love and respect

So hard to earn, so easily burned


 sterminio non furono capaci di creare QUI un luogo sicuro per gli ebrei.



Un giorno il male sono gli ebrei, un altro i rom, un altro ancora i 

musulmani e potremmo andare avanti all'infinito

purtroppo gli esseri umani cercano sempre qualcuno a cui addossare le 

colpe di tutto arrivando persino allo sterminio di massa



e ci vantiamo di essere la "razza superiore"



mah



 mondiale si chiamavano terroristi quelli che bombardavano le cittï¿œ,



venivano chiamati terroristi e banditi anche i partigiani...



e non erano solo i tedeschi a trattarli come tali...

http://is.gd/MnlY5L






chiunque sta dalla parte opposta ï¿œ terrorista...







Poi se vince diventa un "rivoluzionario" ed eroe.



EF 






 Parole, parole, parole... Ci vorrebbe un po' di attenzione alle parole.



ed anche al diritto internazionale, che per esempio vieta espresdsamente

di "collocare obiettivi militari all'interno o in prossimit� di zone

densamente popolate" (Convenzione di Ginevra, I Protocollo aggiuntivo,

art. 58)



 Poi se vince diventa un "rivoluzionario" ed eroe.





il problema ï¿œ far diventare un eroe chi non lo ï¿œ mai stato



e poi, deve esserci per forza bisogno di un eroe?

dopo migliaia di anni di storia siamo ancora fermi al mito dell'eroe?



 
http://is.gd/MnlY5L




anche i repubblichini, certo



 


questo potrebbe essere uno 
spunto. 


 


Dall'autocritica che condivido, proporrei 
di superare il pessimismo di fondo per provare a vedere se ci sono possibilità 
di pospettive non catastrofiste, anche se non facili e di non certo 
esito.


Userei semplicemente LA RAGIONE, per avere 
una base su cui convergono, almeno a parole , quasi tutti gli "umani" ( e 
volutamente uso un termine che esclude possibili divisioni come il concetto di 
razza, etnia, religione, ateismo ecc).


La ragione è indicata da tutti come 
preminente tra gli umani (non so se esclusiva, ma qui non serve la disquisizione 
sulla eventuale ragione degli altri viventi), e la ragione a me dice che "una 
razza superiore" dovrebbe aver "superato" o almeno voler superare il criterio 
che domina in quelle che consideriamo inferiori, e cioè le specie viventi "non 
umane. Questo principio da superare lo traduco in "mors tua, vita mea", oppure 
"tu schiavo, io padrone".


E io sostengo che questa facoltà 
dell'uomo, se usata, sia la vera esplicazione del cosiddetto "istinto di 
sopravvivenza."


Al contrario di chi 
ripete da secoli che la vera lotta per la sopravvivenza sia quella per il 
predominio di alcuni a scapito degli altri.


 


Una mente razionale capisce che questo 
conduce inevitabilmente alla finale deflagrazione del "sistema terra". E non c'è 
una alternativa, come ipotizzava 60-70 anni fa Isaac Asimov nei suoi romanzi di 
fantascenza ( la terra distrutta dalla guerra nucleare e i superstiti in giro 
per le galassie a colonizare altri mondi in cui ricreare una civiltà senza 
guerra).


 


Allora, da dove si comincia, in Palestina 
o in giro per il mondo, oggi?


Stando alla Palestina, e riferisco di fior 
di intellettuali israeliani che ne scrivono da tempo, la ragione dovrebbe 
indurre l'attuale "forte" (in senso militare, economico, tecnologico" a provare 
a mettersi nei panni della controparte. Per capire se e dove abbia un ogettivo 
diritto da rivendicare. A partire dal diritto alla terra in cui "continuare a 
vivere dopo che ci è vissuta per millenni". E se davvero non sia possibile 
accettare il compromesso cui dagli anni di Arafat (dismesso il ruolo di capo 
guerrigliero) e di Rabin ( dismesso il ruolo di capo militare) e cioè due stati 
con pari diritti sulla divisione territoriale sancita alla creazione dello stato 
israeliano. Rabin è morto, sicuramente ammazzato da un suo concittadino, Arafat 
è morto "forse" avvelenato dal servizio segreto israeliano o da qualcuno che 
poteva accedere alla prigione in cui viveva. Nessuno dei due era un ingenuo, si 
erano combattuto militarmente e avevano capito che non ci poteva essere 
soluzione "razionale" militare..


E allora Hamas manco esisteva, o era una 
piccola seccatura per Arafat, e non entro nel difficile ruolo di chi potrebbe 
sospettare un gradimento israeliano per il sorgere di un contestatore sia pure 
più estremista.


 


Ci furono nobel per la pace per questo 
accordo di principio di Oslo.


 


E' pensabile riproporre di ripartire da 
qui?


E cosa contano le nostre "chiacchere da 
bar?"


 


Se questo che sostengo (non solo) io ha 
una base razionale, forse non l'unica ma altre non ne vedo nella logica diversa 
dal "vita mea, mors tua ( o "tu schiavo, io padrone".
,
)" il problema, serio e che non 
sottovaluto affatto, è sul "come" noi (io, te, tutti) usiamo il poco o tanto 
spazio che le società almeno un poco democratiche in cui viviamo ci 
lasciano.


Cioè come partecipiamo alle decisioni 
politiche che possono esserci o no in quella direzione.


E qui può bastare per 
oggi.


Non credo di avere verità assolute in 
tasca, ma provo a fare ipotesi, non da bar.


-- 

__________
turdusmerula



 chiunque sta dalla parte opposta ï¿œ terrorista...



veramente leggo "sbandati" ed "appertenenti a bande".. Per essere 

considerato "militare" bisogna appartenere ad un esercito di un Paese 

riconosciuto e i di cui ministeri della guerra si sono scambiati le 

formalitï¿œ di accettazione delle ostilitï¿œ..



"Insieme alle Convenzioni di Ginevra, le convenzioni dell'Aia sono state tra 

i primi tentativi di formalizzare leggi per i tempi di guerra e definire i 

concetti di crimini di guerra all'interno del diritto internazionale. "



http://it.wikipedia.org/wiki/Convenzione_dell%27Aia_(1899)




T&P



PS

c'ï¿œ molta letteratura che afferma che dietro "l'eroico partigiano" ci sono 

stati i servizi segreti UK e OSS, rappresentati in Italia da Mike Bongiorno, 

cittadino usa fino a pochi mesi prima della morte..







non si riparte con una carneficina di questo tpo per "tre studenti morti".. 

Quella � un'operazione di polizia normale, trovare gli assassini.. Se "due 

stati" vogliono la Pace la trovano e come, altrimenti che dovrebbe fare 

l'Italia con tutto quello che gli hanno combinato dal 1945..

Serviva una carneficina, proporre il Male, stroncare Speranze e demolire le 

Famiglie, far rinascere l'Odio

Punto.



T&P 




 Bongiorno, cittadino usa fino a pochi mesi prima della morte..





sicuramente una parte di loro era appoggiata dai servizi segreti inglesi 

(desiderosi di mettere le mani su Mussolini secondo alcuni, vedim 

l'annosa questione della sua uccisione) e americani, non so quanto 

questi possano aver appoggiato i gruppi partigiani comunisti o anarchici 

e quanto ci sia poi di aiuto da altri servizi tipo GPU



 non da bar.



a me sono ipotesi che sono piaciute assai :-)



il termine "da bar" l'ho usato solo per indicare che le nostre 

chiacchere, magari anche ben sensate, purtroppo lasciano il tempo che 

trovano... ï¿œ solo una constatazione amara.



 art. 58).



Indubbiamente, i ginevrini sembrano essere rimasti a come si faceva la 

guerra nel '700, prima di Napoleone, che sarebbe anche bello per gli amanti 

del genere e i puristi.



EF 






 1921 ecc.





La Palestina era in mano agli inglesi dalla prima guerra mondiale e 

tipicamente inglese � la tendenza a spartire i territori non pi� controllati 

in base alla religione.

Ma a parte questo senza lo sterminio nazista ed il persistere in Europa di 

un forte e radicato antisemitismo non ci sarebbe stata una migrazione di 

massa verso lo stato ebraico.

Uno stato con precise connotazioni etnico-religiose non avrebbe forse 

nemmeno avuto motivo di nascere. 







--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 gi� la prima frase che ho letto � una enorme cazzata:



Professor Pistolone, l'ironia ed i paradossi non sono proprio il suo 

forte... 



 e ci vantiamo di essere la "razza superiore"



Superiori a chi?

Ai bantu alti due metri con fisico atletico e dentoni sanissimi? 



 gente li brucerebbe vivi a prescindere.



sono zingari che sbagliano..



http://video.sky.it/news/cronaca/brescia_sgominata_banda_di_zingari_per_truffa_e_furti/v123349.vid




https://www.youtube.com/watch?v=kv7uAImDufk




http://archiviostorico.corriere.it/2003/aprile/25/Truffe_per_milioni_euro_attraverso_co_0_030425048.shtml




http://www.mattinonline.ch/quella-dei-falsi-nipoti-e-una-truffa-internazionale-tra-est-europa-e-italia/




pi� cento altre..



T&P



PS

Pentole e cavalli non sono pi� proficui.. 




 in base alla religione.



gli inglesi si opposero finch� poterono alla perdita di questo pezzetto

di Impero; non parteciparono al piano di spartizione, e si astennero dal

voto sulla Risoluzione 181.



Al tempo del mandato britannico (1920-1948) gli ebrei palestinesi

consideravano gli inglesi come il principale ostacolo all'immigrazione

ebraica dall'Europa, e alla costituzione di uno Stato indipendente.

Durante la II guerra mondiale una Brigata Ebraica di combattenti

provenienti dalla Palestina si batt� in Europa inquadrata nell'Esercito

inglesi, ma in Palestina i terroristi dell'Irgun, quando potevano,

accoppavano allegramente militari britannici, funzionari

dell'amministrazione civile, nonch� ebrei sospettati di

collaborazionismo con i british.



Fra le grandi potenze, quella che maggiormente si spese per la creazione

dello Stato di Israele fu l'Unione Sovietica.



=====



Poich� si trattava di creare in quell'area degli Stati che fino ad

allora non erano mai esistiti, l'Onu cerc� di farlo su base etnica,

poich� sembrava il criterio pi� logico, e come prima dell'Onu aveva

fatto la Societ� delle Nazioni dopo la I Guerra Mondiale.



Naturalmente, qualunque spartizione su base etnica crea dei malumori,

solitamente in tutte le parti interessate; � capitato anche a noi, dopo

la I e la II GM. Dopo la I, ci siamo agitati parecchio, con Gabriele

d'Annunzio; e qualcosa in pi� abbiamo ottenuto; con la II, abbiamo perso

quasi tutto, e circa 250.000 italiani sono stati sbattuti via a calci.

Ma abbiamo dovuto fare buon viso a cattivo gioco, e gli esuli hanno

trovato una nuova casa in varie regioni d'Italia.



Nessuno si � mai sognato di dire che gli esuli dovevano tornare in

patria con le armi in pugno, e che accettare le nuove frontiere

equivaleva ad un tradimento. Nessuno ha costretto gli esuli a marcire

per sessant'anni in fetidi campi a ridosso della nuova frontiera.

Nessuno ha mai pensato di inchiodare i destini del mondo intero alla

soluzione della "questione dalmato-giuliana".



=====



Spartizione "su base etnica" � un discorso complesso; perch� "etnia" �

un termine complesso, che comprende parecchi fattori diversi: la lingua,

la religione, le tradizioni storiche, le relazioni sociali, e un bel po'

anche di fattori soggettivi. In ogni caso, non credo di solito che sia

un gran problema capire se un individuo � "arabo" o "ebreo", mentre per

gli "italiani" a volte lo �. Oggi il 20% circa dei cittadini istraeliani

sono arabi.



La religione molto spesso � importante; lo � per esempio fra Serbi e

Croati, che parlano la stessa lingua, ed hanno moltissimi altri

caratteri culturali in comune, ma gli uni sono ortodossi, gli altri

cattolici.



Il sionismo � un movimento politico laico, che rappresenta una forte

discontinuit� nel campo dell'ebraismo: ad un certo punto, nella seconda

met� dell'800, gli ebrei europei si sono stufati di aspettare il Messia,

e hanno pensato che era ora di risolvere i loro problemi politicamente,

come qualunque altro popolo.



Molti dei fondatori dello Stato di Israele, come Ben Gurion, erano

dichiratamente atei; ed oggi gli ebrei ortodossi siano una piccola

minoranza - per quanto abbastanza influente, come capita spesso nelle

situazioni di forte tensione, che per loro natura danno alle forze

estremiste un ruolo esasperato. Ancora oggi, i pi� ortodossi degli

ortodossi non riconoscono lo Stato di Israele, proprio perch� � una

creazione laica, e non voluta da Dio.



Per quanto ne so, la maggioranza degli ebrei se ne sbatte della

religione ebraica, esattamente come la maggir parte di noi se ne sbatte

della religione cattolica. Anche questo � un prezzo da pagare al

Progresso.



 forte...



una cazzata rimane una cazzata, anche se detta in tono ironico



 del genere e i puristi.



e con questo ci siamo tolti dai coglioni le convenzioni internazionali



 una cazzata rimane una cazzata, anche se detta in tono ironico



Vorrei evitare di farti uno schemino e mi limito a dire che quelle cazzate 

fanno il verso a ci� che sostiene una delle parti in campo.

Vabb�: non � importante... (Cit.) 



 due stati



Due stati vogliono dire due eserciti quindi guerra.

In Europa convivono etn�e e religioni differenti tra loro, perch� in 

"terrasanta" no? 



 "razzi", come li chiami tu, che seguono il principio 'ndo cojo cojo, e



...quindi l'obiettivo dell'esercito isrealiano sono proprio i civili, meglio 

se bambini.

Resta da capire il perch�. 



 pi� cento altre..



Nei paesi civili la responsabilit� legale � individuale e non collettiva.

Mi spiego meglio: se rubi in galera ci vai tu, non tua madre, tua sorella, 

il tuo vicino di casa, quelli che parlano il tuo dialetto o che vestono come 

te.

E ai tuoi simili o ai tuoi parenti nessuno si sogna di bruciare la casa o 

minacciare l'espulsione.

L'unica eccezione a questa regola chiave, che risale al diritto romano, 

l'hanno fatta la Germania nazista e l'Italia fascista, prima e durante la 

guerra.

Lo hanno fatto con pessimi risultati perch� se tu puoi essere perseguito e 

perseguitato senza colpe effettive tanto vale delinquere e se puoi essere 

condannato per le tue intenzioni (geniale invenzione del fascismo) allora � 

meglio attuarla, l'intenzione...

Anche da l� (e non dai bombardamenti), Pistolone permettendo, � arrivata la 

rivolta del ghetto di Varsavia che alla fine ha contagiato tutta l'Europa.

E meno male...



 E meno male...



per carit�, responsabilit� personale sempre, ma vale anche per i casalesi..?



Ti mancano gli esempi di UK nella guerra boera dove afrikaneer voleva dire 

contrabbandiere (perch� non pagavano Londra..) o dei soviet nei confronti .. 

di tutta la Russia..! o degli americani che stanno continuando oggi.. dove 

Seminole, Navajo, Sioux sono "alcolizzati che non sanno fare i dentisti o 

giocare in borsa.".. che diamine..

No, gli zingari, hanno l'indole al furto ed alla truffa perch� la loro 

storia fatta di espedienti per non saper vivere civilmente con un'altra 

etnia, cio� la nostra. Non vengono da nessuna "civilt�" ma dalla 

sopravvivenza.. Una rondinella, non so quanto utilitaristica, di 

integrazione non fa primavera..

Tutto la paccottiglia di musica, arte, ballo.. ! ma sacrificassero pi� campi 

ed andassero a lavarsi, come faceva mio trisnonno al fiune.. Il campo � una 

furbizia per non avere decreto ingiuntivo di sequestro, non la mancata 

possibilit� di un alloggio fisico..

Strano mondo quello degli zingari, sono ricchi ma non si lavano, gli 

eschimesi sono poveri ma si lavano.



T&P



PS

sono razzista o non mi faccio dire bugie utili..?






 e con questo ci siamo tolti dai coglioni le convenzioni internazionali



non ho capito il sarcasmo..

cioe ?



T&P 








mi scuso per l'incompletezza:



http://notizie.virgilio.it/videonews/smascherate-truffe-telefoniche-dei-rom-ecco-come-funzionano.html




T&P



PS

la parte delle telefonata con la zingarona che minaccia..! 




 "terrasanta" no? 



pi� o meno quando sono nati lo Stato di Israele e il non-Stato di

Palestina, in Europa popoli e Stati hanno imparato a non farsi pi� la

guerra.



Confido che un giorno impareranno anche loro - oltre a tutti gli altri

popoli e Stati, vecchi e nuovi, del mondo.



 popoli e Stati, vecchi e nuovi, del 
mondo.


 


Condivido.


È troppo tardi per un solo stato con 
israeliani e palestinesi insieme e in pace.


La storia è andata altrove, a partire 
dall'inizio. Oggi è più logico puntare a un ragionevole assetto in due stati 
distinti, con pari dignità e confini definiti e condivisi, direi quelli dalla 
prima delibera iniziale delle Nazioni unite, non soddisfacente per nessuno ma 
l'unica con base giuridica. Mi pare che una "moral suasion" in tal senso di 
Europa, USA, e anche Russia, potrebbe ottenere lo scopo. E inizialmente, in 
attesa che l'ostilità di 70 anni di deliberata costruzione dell'odio cessi o 
diminuisca in modo sostanziale, con frontiere garantite al libero scambio alla 
pari e presidiate da polizia internazionale (ONU ) contro eventuali ostilità che 
è lecito aspettarsi dagli estremismi di entrambe le parti. 


E' troppo, e per chi, e perchè? 



Più o meno, ma con una maggiore esperienza, 
come in Europa.


Ma l'Europa c'è? che dice? che si può fare 
perchè dica? (chi oggi vuole uscirne migliora o peggiora la situazione? molti di 
questi li abbiamo o no votati anche noi poco fa?)


E l'America? Le serve come presidio 
strategico in quell'area uno Stato che non rispetta da sempre nessuna regola 
internazionale? a partire dal controllo internazionali sugli armamenti nucleari, 
che costano ad altri pesanti sanzioni solo per i sospetti che poi le ispezioni 
internazionali (accettate) non riescono a confermare in fatti acclarati (Iran, 
il cui regime evidentemente non mi piace ma che accetta gli 
ispettori)


 Forse Israele serve come 
gendarme, ma cosa ne paga in credibilità verso quei popoli? popoli a cui si 
vorrebbe insegnare la democrazia?


Chi oggi è per due stati di uguale dignità 
ha forse altro da dire? 


Poi il resto, i mercanti d'armi, i 
fanatici, ecc sarebbe un problema ma in un cammino avviato in giusta 
direzione.


Il resto è solo tattica che nasconde 
volontà negative sotto dichiarazioni apparentemente possibiliste. Tanto più 
gravi se si finge equidistanza tra oggettivi oppressi (i popoli e non i loro 
dirigenti sostenuti dalla disperazione) e oggettivi oppressori (che tali sono 
anche coloro che per paura o per calcolo sostengono dirigenti palesemente 
contrari alla pace (direi con l'aggravante di essere questi in un paese che si 
definisce democratico e che nega che la controparte lo sia. Ci sarà un motivo se 
Hamas aumenta consensi e AbuMazen passa per molle cacasotto anche tra i 
palestinesi. Cosa ottiene la sua condotta ragionevole?


-- 

__________
turdusmerula



 presidiate da polizia internazionale (ONU ) contro eventuali ostilit�



esperienze recenti in proposito sono assai poco incoraggianti



 guerra.



ahem

la guerra dell'ex Jugoslavia, la guerra del Kosovo, la guerra fra Russia 

e Cecenia, e ora la guerra fra Russia e Ucraina...

e dove non si usano le armi la si fa in altro modo, vedi i forti 

contrasti per l'egemonia nell'UE, tanto per dire



 Ai bantu alti due metri con fisico atletico e dentoni sanissimi?



ah non lo so, dovrestichiederlo a chi si sente superiore...




dove impera la miseria (economica e morale) il crimine prospera

lo Zen a Palermo

Scampia a Napoli

Baggio, Quarto Oggiaro, la Comasina, la Barona, Ponte Lambro e diversi 

altri quartieri periferici di Milano



e non mi risulta che l� la malavita sia gestita da rom.



fai vivere la gente in situazioni ai limiti del disumano e ti verr� 

fuori incattivita al massimo... e senza scrupoli oltre che senza valori 

etici e morali.



 Progresso.



Se cos� fosse gli basterebbe cambiare lingua nazionale e bandiera per creare 

uno stato super partes...



 Punto.



Esattamente.

Entrambi i governi vivono di guerra e rappresentano popoli in armi.



 popoli e Stati, vecchi e nuovi, del mondo.



Ah perch� la guerra, secondo te,  la fanno i popoli incivili...

Come quelli cui noi europei abbiamo portato la civilta sotto forma di 

crocifissi e pallottole o ai quali ancora adesso insegnamo la democrazia? 



 un cammino avviato in giusta direzione.



La giusta direzione � che i palestinesi possano andare a lavorare nei 

territori ricchi senza essere stranieri, senza dover passare muri per 

entrare in territorio ostile e che gli israeliani possano andare in giro 

senza armi.

Ma questo toglierebbe un mercato bello ricco ai pi� grandi sponsore di "due 

popoli due stati".



 sono razzista o non mi faccio dire bugie utili..?



Visto che ti rispondi da solo direi che il problema non si pone.



 Resta da capire il perch�.





Per inciso una bomba a guida laser, rispetto ad una a caduta libera, � mi 

pare 8 volte pi� costosa e la sua efficacia statisticamente � solo 2 o 3 

volte l'altra. Mi pare logico pensare che le armi intelligenti non vengano 

MAI utilizzate in un conflitto, a meno che lo scopo non sia proprio quello 

di spendere soldi con la scusa delle armi.

Quando si parla di guerra e armi bisognerebbe sempre farlo con il libro dei 

conti in mano, tante cose sarebbero pi� chiare.



EF 






 contrasti per l'egemonia nell'UE, tanto per dire



fatti una passeggiata per Gaza poi mi dirai la differenza tra "le armi"

e "i forti contrasti per l'egemonia"



 Resta da capire il perch�. 



quello che resta da capire � perch� dall'altra parte continuano a

gridare "qui, qui, mirate bene! proprio qui!"



 uno stato super partes...



bisogna sapere se gli altri sono d'accordo



l'esperienza degli ebrei dimostra esattamente il contrario



 Lo vedi cosa succede in Ucraina?



l'Ucraina fa parte dell'UE?



Mi era sfuggito.



 e "i forti contrasti per l'egemonia"



chi � che diceva che la guerra � la prosecuzione della politica con 

altri mezzi?

Von Clausewitz, mi pare



ma la guerra � solo la conseguenza di quello che c'� nel cuore e nel 

cervello degli uomini coinvolti... finch� riescono a cavarsela senza 

spargimento di sangue ci va bene, ma se non basta...



 Von Clausewitz, mi pare



aggiungiamoci anche Simone Weil

Da una parte, la guerra � soltanto il prolungamento di quell'altra 

guerra che si chiama concorrenza e che fa della produzione stessa una 

semplice forma di lotta per la supremazia; dall'altra, tutta la vita 

economica contemporanea � orientata verso una guerra futura.



 geograficamente non coincidono :-)



poich� stiamo parlando di rapporti fra Stati, quando dico Italia intendo

la Repubblica Italiana, quando dico Inghilterra intendo Regno Unito di

Gran Bretagna e Irlanda del Nord, peggio ancora, quando dico Olanda

intendo i Paesi Bassi...



solitamente evito di dire America per indicare gli Stati Uniti

d'America, ma non escludo che qualche volta mi scappi



 spargimento di sangue ci va bene, ma se non basta...



infatti: ci va bene



poi quello che c'� nel cuore e nel cervello delgi uomini, chi se ne

fotte, basta che non debba mettere sacchetti di sabbia alle finestre



 economica contemporanea � orientata verso una guerra futura.



e soprattutto, visto che tutti prima o poi s'a dda mmor�, che differenza

fa?



 in quella direzione.



a tal proposito ho trovato uno scritto interessante di Alexander Langer, 

se non sei troppo giovane forse ti ricorderai di lui...

toliendo forse la parte centrale di stampo ecologista (e fine ad un 

certo tipo di discorso che faceva) ci starebbe a pennello anche nella 

situazione israelo-palestinese



http://www.alexanderlanger.org/it/143/1191




La solidarietï¿œ gridata fa il tifo per l'Intifada, gli studenti della 

Tien-An-Men, i popoli indigeni minacciati. Si scalda per gli eroi ed i 

martiri, ed ha un gran consumo di parole, di chilometri e di bandiere. 

E' corta di memoria, e qualche volta si meraviglia che i beneficiari del 

nostro tifo risultino poi cosï¿œ diversi da come li avevamo dipinti.



Oggi ï¿œ possibile qualcosa di meglio e di piï¿œ: non aggravare il nostro 

debito che va a carico degli altri - dei poveri, dei popoli lontani, 

della natura, dei posteri; cominciare a restituire il maltolto. Sporcare 

e sprecare meno, scegliere comportamenti e consumi equi e compatibili 

con la fratellanza umana e l'integritï¿œ della biosfera. Fare gli indigeni 

da noi: i "custodi della (nostra) terra". E costruire patti concreti e 

reciproci con alcuni di quelli con i quali solidarizziamo. Possibilmente 

dal vero, senza gridarlo, senza semplificazioni: con il Sud e con l'Est, 

con croati e con serbi, con abitanti di periferia e con immigrati, con i 

licenziati della Farmoplant e con gli abitanti inquinati di Carrara.

Le scorciatoie sloganistiche aiutano a contarsi, non a cambiare persone 

e circostanze. I patti reciproci aiutano a fare i conti gli uni con le 

esigenze degli altri, visto che alla fine nessun altruismo regge davvero 

alla prova del tempo e dell'usura.

Non gridare non vuol dire rinunciare a spiegare e diffondere scelte 

solidali; serve per convincere invece che mettere solo a verbale.









come recitava una scritta vista anni fa su di un muro

"se prima o poi bisogna morire, perch� lavarsi i denti?"



se riusciamo a non morire sotto le bombe � gi� qualcosa, pero' ;-)









eh ma l'Europa non � l'UE... infatti poi anche nell'interno dell'UE ci 

si scanna eccome...









solo che prima o poi finir� per succedere, ammesso di averne il tempo...



 se riusciamo a non morire sotto le bombe � gi� qualcosa, pero' ;-)



pensa, pur di non morire sotto le bombe io sono persino disposto ad

accettare quella mostruosa macchinazione

massonico-finanziario-bilderberghiana che � l'Unione Europea



 Mi era sfuggito.



Conoscendoti so che ti piace ciurlare ma quando uno scrive che "in Europa 

popoli e stati hanno imparato a non farsi pi� la guerra" pare che intenda 

che i popoli europei e gli stati europei fanno in modo di non fare la 

guerra.

Ebbene, l'Ucraina � stata destabilizzata da una rivolta nazi fomentata 

dall'Unione Europea che ha promesso tanti soldini a chi si staccava dalla 

Russia; ben sapendo che buona parte della popolazione ucraina � di lingua e 

cultura russa e buona parte dell'economia dipende dalla Russia.

Questo � uno dei famosi modi per non fare la guerra?

E l'Inghilterra fa parte o no della civilissima Europa?

E come ha gestito la questione nordirlandese e l'invasione delle Falkland?

E come ha "evitato" la guerra in Libia?

Per non parlare della Francia che interviene in gran parte delle crisi 

africane ed ha cominciato la guerra del Vietnam.

E le nostre truppe in giro per il mondo sono un altro modo per non fare la 

guerra?



Suvvia, non prendiamoci per il culo: l'Europa (dentro e fuori dall'euro) e 

gli USA sono tra le realt� geografiche che fomentano e combattono pi� guerre 

in giro per il mondo.

In quasi tutte le guerre � visibile lo zampino dell'occidente, anche in 

quelle in cui non interviene in maniera diretta.



Facile poi, dopo aver tirato il sasso della superiorit� "pacifista" europea, 

nascondere la mano dietro la pace interna dell'UE.

Vorrei anche vedere che una confederazione di stati legati anche dalla 

adesione alla Nato, oltre a farsi guerra economica, si facesse pure guerra 

con le armi.

Per carit�, non si pu� mai sapere ma per ora gli stati dell'UE si limitano a 

fare guerra alle minoranze interne: nordirlanedesi in GB, baschi in Spagna, 

rom in Romania ed Ungheria...



 gridare "qui, qui, mirate bene! proprio qui!"



Monellacci!



 Russia



qui, come in tutti gli altri casi, sarebbe il caso di distinguere i

fatti dalle opinioni



l'Ucraina � indipendente dal 1991: questo � un fatto



che in Ucraina ci sia stata una "rivolta nazi" (contro chi? boh) ecc. �

un'opinione



che qualche mese fa ci sia stato un movimento indipendentista in Crimea,

che la Russia sia intervenuta militarmente per appoggiare questo

movimento, e che oggi la Crimea sia di fatto annessa alla Russia, � un

fatto



che tutto questo sia stato finanziato dall'Unione Europea che "ha

promesso tanti soldini a chi si staccava dalla Russia" non � neanche

un'opinione, non si capisce di che cosa stai parlando, visto che la

guerra in corso riguarda regioni dell'Ucraina che vogliono riattaccarsi

alla Russia...



=======



sarebbe anche il caso di non cambiare continuamente discorso



per sempio, quanto alla guerra delle Falkland, e all'intervento inglese

in Libia e tutto il resto, forse ti sei gi� dimenticato che io parlavo

di guerre fra stati europei



ah, � il caso di dire di nuovo che per stati europei intendo stati

compresi nell'Unione Europea, se parliamo di adesso; se parliamo di

qualche decennio fa, ovviamente intendo gli Stati compresi nelle

istituzioni europee del tempo; pi� torniamo indietro, pi� le cose

cambiano; l'Unione Sovietica � intervenuta militarmente in Ungheria nel

1956 e in Cecoslovacchia nel 1968, che appartenevano al Patto di

Varsavia; ma allora l'Europa, come insieme politico di stati, era ancora

in formazione, nasce la CECA nel 1952 e non farmi racontare la rava e la

fava, dal 1991 non c'� pi� il Patto di Varsavia...



 compresi nell'Unione Europea, se parliamo di adesso;



Se � per questo non ci sono pi� guerre da pi� di un secolo nemmeno tra gli

stati degli USA.

Questo cosa dovrebbe significare?

Che Israele e Palestina, federandosi, si rappacificherebbero?

Grazie al cazzo! Semmai andrebbero invertiti i fattori!

O forse che noi siamo pi� avanti perch� dopo aver guerreggiato per un

millennio e mezzo ci siamo federati?

Ganzo! Peccato che agli altri suggeriamo quella stessa divisione religiosa

che ci ha fatto guerreggiare per secoli.

"Due popoli, due stati": la precondizione necessaria per una guerra.



 millennio e mezzo ci siamo federati?



Bingo!



ce n'� voluta, per�...



======



Auguro a tutti buone celebrazioni del centenario della I Guerra

Mondiale, ed esco da questa discussione che ormai � durata troppo









se ti sentono i grillini...



FATE GIRARE!!!!11!!



 Mondiale, ed esco da questa discussione che ormai � durata troppo



Poteva durare anche molto meno...



 la tesi dell'impossibilitï¿œ di vittoria di Israele



Falso, in Israele si sta verifcando un inatteso boom demografico, le 

donne ebree hanno 3 figli in media e anche gli ebrei c.d. "secolari" 

hanno elevati tassi di feconditï¿œ. dovesse rimanere quel tasso nel 2085 

ci saranno in Israele tanti ebrei quanti polacchi in Polonia, cioï¿œ quasi 

40 milioni, a quel punto la nazione palestinese sarï¿œ fagocitata. Il 

bello poi ï¿œ che il tasso di fertilitï¿œ sembra pure che tendi ad aumentare



http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/142226#.U9EjZc-KAiQ



 Falso, in Israele si sta verifcando un inatteso boom demografico,



Questo dovrebbe tranquillizzarli rispetto alla soluzione Soluzione 

binazionale a stato unico 

(
http://it.wikipedia.org/wiki/Stato_di_Palestina#Proposte
 oppure 

http://it.wikipedia.org/wiki/Soluzione_binazionale
) cio� quella preferita da 

Vittorio Arrigoni,  Noam Chomsky, Albert Einstein: un unico stato laico e 

super-partes.

Il timore degli israeliani, infatti, era che i palestinesi schiacciassero 

demograficamente (e democraticamente) gli ebrei creando uno stato islamico. 



 super-partes



Se gli ebrei dovessero portare la fertilitï¿œ a 4 figli per donna penso 

che sarï¿œ quella l'unica soluzione, un unico stato con forse tre 

parlamenti, uno per il quale votano gli ebrei, un'altro per i quale 

votano gli arabi e uno per il quale votano entrambi


 uno per il quale votano entrambi



I primi due finirebbero per essere inutili o quasi.

Il problema cardine sarebbe la composizione dell'esercito e delle FFOO che 

dovrebbero necessariamente includere tutti i combattenti attuali sotto un 

unico comando.

Solo un esercito misto potrebbe garantire tutti. 



 





https://www.facebook.com/StandingWithIDF



 unico comando



Vedi che non capisci il concetto. Ci vorrebbero tre parlamenti perchï¿œ 

quello degli ebrei avrebbe il controllo totale delle forze armate. Il 

parlamento misto avrebbe invece giurisidizione sulle reti tipo strade, 

acqua, telecomunicazioni




 acqua, telecomunicazioni



Ahhh, intendi dire se gli israeliani sottomettono i palestinesi ed invadono 

i territori dell'ANP...

Io parlavo dell'unica soluzione pacifica possibile: uno stato laico in cui 

non ci sia una differenza giuridica tra i fedeli delle varie religioni.

Militarmente parlando quello di cui parli tu � pi� realistico nel 

medio-breve periodo ma i paesi con cittadini di serie A e di serie B hanno 

una durata limitata e non vivono in pace.

Prima o poi bisogna entrarci nel XXI secolo e bisogna accettare la societ� 

multietnica. 



 
https://www.facebook.com/StandingWithIDF




Insomma, le riserve di gnocca ce le hanno... 



 i territori dell'ANP...



Se le donne ebree continuano ad avere tre figli a capoccia e se 

dovessero aumentare il loro tasso di fertilitï¿œ Eretz Israel sarï¿œ l'unica 

soluzione possibile




 possibile



Questo potr� sembrarti strano ma l'avevo capito: quello che trovo poco 

probabile � che un'etn�a o una confessione religiosa, per quanto 

maggioritaria, possa tenere per s� il controllo esclusivo dell'esercito 

senza che le minoranze trovino la cosa minacciosa.

Trovo anche strano che una democrazia che gestisce la pi� grande 

concentrazione di luoghi di culto del mondo possa permettersi a lungo delle 

discriminazioni religiose al suo interno.



Lo dico da tonto consapevole di essere tale anche se a me gli israeliani 

sono sempre sembrati un po' ingenui, a partire da come si scelgono amici ed 

alleati.

Se guardi bene gli amici di Israele sono sempre molto cristiani, a partire 

dagli Stati Uniti per arrivare ai cattolici italiani.

Essendo ateo ma vivendo in un paese cattolico mi sono fatto l'idea che 

l'odio dei cristiani verso gli ebrei sia pi� spontaneo, coriaceo e radicale 

di quello professato dai musulmani.

Sai, per via di un tizio che diceva di essere il messia, che gli ebrei 

consideravano un impostore e che per i musulmani era solo un profeta...

E' solo un'impressione, neh, magari sbaglio... 




lasciamo le fonti "molto interessate" a dire quello che vogliono, ma 

l'economia che dovrebbe sostenere questi 40 milioni..? Le rimesse dei 

negozietti, le donazioni delle grandi banche Usa, il turismo al muro del 

pianto.. ?!

Oppure vuoi vedere che nel 2085 si sono allargati alla Arabia Saudita ed al 

petrolio del golfo, cosï¿œ, per qualche spicciolo in piï¿œ..



T&P 




 al petrolio del golfo, cos�, per qualche spicciolo in pi�..



E i sauditi dove li mettono?



 l'economia che dovrebbe sostenere questi 40 milioni..?



http://en.wikipedia.org/wiki/Leviathan_gas_field







la morte ed il sangue sono uguali dappertutto, ma il conflitto nella ga(r)za 

� di carattere religioso - teologico, bisogna stare l� perch� lo dice la 

bibbia, nell'ex Yugoslavia si uccidono da secoli per via di qualche 

villaggio che deve passare di mano..



T&P



PS

ma perch� non vi sposate..? cos� parlate la sera a tavola.. 





bello, ma speriamo che non drillino giï¿œ giï¿œ fino all'egitto ed all'arabia.. 

! Sï¿œi, i diversamente cristiani a documenti falsi se ne intendono..!



T&P



io sto ancora aspettando gli atti notarili con cui hanno acquistato la 

palestina- come sostenuto da un pro Israel qualche tempo fa.. Cioï¿œ, hanno 

acquistato qlc di cui ancora non esisteva il nome.. quindi un povero 

askenazy parte da New York nel 1884, va nel deserto, si avvicina ad una 

tenda, gli viene offerto karkadï¿œ, poi si fanno largo fra 3.000 cammelli e 

200 persone e vanno dal notaio, magari ad alessandria di egitto..  Sï¿œ, ï¿œ 

possibile che sia andata proprio cosï¿œ..



T&P 




 ma perch� non vi sposate..? cos� parlate la sera a tavola..





rotfl



 scuse inventate per accalappiare gonzi



Pare che in autunno l'Inghilterra mander� un migliaio di soldati ad 

esercitarsi in Polonia.

http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=8530


Ce li avete i sacchetti di sabbia? 



 Ce li avete i sacchetti di sabbia?



ahia

