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Titolo: (MO) il sosia di Holden dice

Il buio oltre gaza Repubblica - 27 gennaio 2009 pagina 41
La farsa dei due Stati finisce nella tragedia dello Stato con due
ghetti. La guerra di Gaza sigilla questa provvisoria realtà. Fra
Mediterraneo e Giordano regna un solo Stato, quello ebraico. Alla sua
periferia Sud, la gabbia di Gaza. O meglio le sue macerie, amministrate
da quel che resta di Hamas e contese fra bande rivali. A cominciare da
al-Fath, titolare del tragicomico marchio "Autorità nazionale
palestinese". A tale non autorevole autorità di una non-nazione
Gerusalemme ha subappaltato la pseudo-Palestina orientale: i coriandoli
della Cisgiordania tagliati dal Muro, sminuzzati da 630 posti di blocco
israeliani, pressati dalle colonie ebraiche in espansione. Israele spera
di reinsediare prima o poi nella Striscia il pallido leader dell' Anp,
Abu Mazen, che durante la battaglia di Gaza tifava per il nemico
israeliano contro i "connazionali" di Hamas. Ossia contro coloro che
Israele oggi considera terroristi e che a suo tempo incentivò come spina
nel fianco dell' allora terrorista Arafat. Da tale intreccio di
contraddizioni deriva un paradosso geopolitico. Nell' ex Mandato
britannico domina un Grande Israele - informale e più che imperfetto -
vestito da Piccolo Israele, peraltro incompiuto. (~) Resta il dilemma
esistenziale: se Gerusalemme formalizzasse il Grande Israele "dal fiume
al mare", in quanto territorio che Dio ha assegnato agli ebrei,
sancirebbe la morte del sionismo, dato che in quello spazio gli abitanti
di ceppo ebraico stanno diventando minoranza; se battezzasse una
mini-Palestina in tutta la Cisgiordania o quasi più Gaza, rischierebbe
la guerra civile, con i coloni a difendersi dalle truppe chiamate a
sgombrarli, sulla cui fedeltà in un simile frangente nessuno potrebbe
giurare. (~) Come disegnare un orizzonte di speranza? Dai palestinesi c'
è poco da aspettarsi, finché non avranno suturato le ferite intestine e
scelto un solo capo per tutti, autorevole e credibile. Nell' attesa, la
questione palestinese resterà un dramma umanitario. Non una priorità
geopolitica per gli attori che contano. Invece di ottenere uno
staterello, quel popolo disperato finirà forse sotto un protettorato
internazionale. Perpetuando il senso di un' ingiustizia che oggi può
commuovere ma non mobilita davvero nessun governo. Mentre nella regione
e nel mondo si diffonde l' epidemia di antisemitismo e di contrapposta
(talvolta parallela) islamofobia. A meno che. A meno che Israele - la
parte oggi più forte che domani rischia di diventare più debole, se non
di scomparire - si assuma le responsabilità che gli spettano. Gli
israeliani potrebbero capire che se i palestinesi hanno perso loro hanno
vinto. E come tutti i vincitori sono responsabili dei vinti. Con i quali
conviene essere generosi finché sono deboli, anziché doverli poi
fronteggiare come avanguardia di un nemico che volesse liquidare lo
Stato ebraico. «Il tempo è venuto di dire queste cose. Israele è il
paese più forte nel Medio Oriente. Possiamo affrontare ciascuno dei
nostri nemici o tutti i nostri nemici messi insieme e vincere. Ma io mi
chiedo, che cosa succede quando vinciamo? Prima di tutto, dobbiamo
pagare un prezzo doloroso. Dobbiamo trovare un accordo con i
palestinesi, ritirandoci da tutti, o quasi tutti, i Territori. Una
percentuale di quelle terre rimarrebbe nelle nostre mani, in cambio
dobbiamo dare ai palestinesi la stessa percentuale (di territorio
israeliano, ndr). Senza di questo non c' è pace». Così parlava Ehud
Olmert, da anatra più che zoppa, pochi mesi prima di Piombo Fuso. E
spiegava che Israele dovrebbe permettere alla Palestina di installare la
sua capitale a Gerusalemme, divisa perché lo Stato ebraico non vuole
integrarne gli arabi, mentre il Golan tornerebbe alla Siria. Un sogno di
pace. Impossibile finché prevarranno quei generali che secondo Olmert
«non hanno imparato nulla» e «continuano a vivere ai tempi della guerra
d' indipendenza e della campagna del Sinai. Con loro è tutta questione
di carri armati, di controllare territori o di territori controllati, di
tenere questa o quella collina. Roba senza valore». Se il nuovo leader
israeliano parlerà così e agirà di conseguenza, all' inizio e non alla
fine del suo mandato, oltre Gaza torneremo forse a intravvedere una
luce. Forse. - LUCIO CARACCIOLO

 ghetti.
se Obama gli taglia i 250 miliardi di aiuti militari, il problema di
israele si risolve in fretta.

 israele si risolve in fretta.
Sei tutto un fremito all'idea, confessalo adolfo. Peccato che questa
eventualità possa fare capolino solo nei tuoi sogni bagnati <eg>
-- 
What good is in youth when it's aging
What joy is in eyes that can't see
When there's sorrow in sunshine and flowers
And still only our rivers run free 
== 
http://improve-usenet.org/
 ==

 eventualità possa fare capolino solo nei tuoi sogni bagnati <eg>
Mica tanto assurda.
Certo che sono eccitato, magari Israele potrebbe scoprire la diplomazia, o
la democrazia. Pensa che balzo in avanti per questo paese arretrato
governato dalla legge del taglione.

 eventualità possa fare capolino solo nei tuoi sogni bagnati <eg>
L'argomento è molto complesso e spinoso, ma francamente tirare in ballo
costantemente atteggiamenti antisemiti ogni qualvolta si critichi
l'arroganza di Israele lo trovo piuttosto irritante...
-- 
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ab...@newsland.it

 l'arroganza di Israele lo trovo piuttosto irritante...
non ci faccio piu' nemmeno caso, questi sembrano la battuta di Giobbe
Cobatta riadattata, non siamo noi che siamo la terza potenza militare del
pianeta, siete voi che siete antisemiti...

 governato dalla legge del taglione.
Guarda che io sono il primo sostenitore della diplomazia, però non con
chi ti vuole distruggere e spazzare dalle carte geografiche, non con chi
ti spara razzi sulla testa (non solo tubi di stufa, i Grad non lo sono)
incurante del fatto che poi si alzano in volo gli uccelli paduli, etc.
La pace si fa con i nemici, ma hamas non vuole la pace, questo è
evidente e ormai lo stanno capendo in tanti, anche nel mondo arabo. Come
sempre il popolo palestinese paga il conto delle scelte sciagurate della
sua classe dirigente, ma del resto è dal 1947 che pagano la scelta
sciagurata fatta sulla loro testa dai loro "fratelli" arabi.


 l'arroganza di Israele lo trovo piuttosto irritante...
Sono d'accordo con te.
Peraltro forse bisogna adeguarsi al proprio interlocutore.
Magari e' quel signore li' che mescola ebraismo, israeliani e chi piu' ne
metta...
Nel caso ti fosse sfuggito chi sia, ti invito a rileggerti l'ultima sua
perla, in ordine di tempo:
http://groups.google.it/group/it.arti.cinema/msg/af151193cd98df00?hl=it
Se hai un po' di tempo da sprecare, su google ne trovi decine di esempi,
delle sue illuminate opinioni su ebrei, rumeni, meridionali etc.
Buona lettura.

James P. Sullivan ha scritto:





In effetti sono nuovo di qua e ho postato il mio intervento senza
conoscere nè i miei interlocutori, nè il pregresso, cadendo io per primo
nella trappola della generalizzazione.
Uno dei problemi comunque è che spesso (non qui, posto che conosco poco e
non riferito solo alla questione arabo-israeliana) la discussione degenera
subito in cori da stadio, con fazioni che si insultano piuttosto che
discutere. 
Il problema dell'interlocutore Hamas è un problema grosso così come la
libertà di azione che viene concessa ad Israele e andrebbe affrontato in
altro modo del solito ebrei o arabi merda...
Sorry per la tirata...
Torno a lurkare 


AP wrote:

ti piacerebbe, eh

 l'arroganza di Israele lo trovo piuttosto irritante...
AP e' un caso a parte

Quinlan wrote:

resta
c'hai pure un bel nick
'

 evidente e ormai lo stanno capendo in tanti, anche nel mondo arabo.
Questa e' solo disinformazione. Hamas chiede qualche cosa per la sua gente,
il fatto e' che Israele non gli passa nemmeno per l'anticamera del cervello
di concedere nulla. Finche' sono fionde contro blindati e tubi di stufa
contro bombe al fosforo e tutto il mondo che parteggia per le "vittime"
sara' difficile sbloccare la situazione.

 ti piacerebbe, eh
molto. Israele e' solo la portaerei ben attrezzata della flotta americana,
e sono stronzi abbastanza da prendersi la responsabilita', un domani, di
fare quello che agli americani non va di fare, chesso' una atomica
preventiva sull'iran o meglio ancora, di scatenare la terza guerra
mondiale.
Gli americani non potrebbero farlo, ma le Vittime si.
Non mi fa piacere che ci sia un arsenale atomico di quelle dimensioni cosi'
vicino all'italia, per nulla.

di concedere nulla.
Strano.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

governato dalla legge del taglione.
La legge del taglione fu un miglioramento rispetto a quella
precedente...


 pregiudizio insormontabile.
se non ce l'avesse, non esisterebbe
cosa che tu auspichi

 cosa che tu auspichi
e queste sono le cazzate che ti piace dire.

 l'arroganza di Israele lo trovo piuttosto irritante...
Sono d'accordo in linea generale con te, ma il soggetto è un caso
particolare e le sue critiche a Israele sono sempre sporcate
dall'ipocrisia tipica di certo antisionismo di sinistra, secondo il
quale se Israele si difende fa male e se non fosse lì sarebbe meglio
ancora. È un vero peccato per loro che sono sessant'anni che gli ebrei
si sono stancati di farsi massacrare (a loro sono simpatici solo gli
ebrei morti). e mo' menano duro, però fanno anche la pace con chi gli
riconosce ildiritto a vivere in pace (vedi il povero Sadat).
Per me questo antisionismo peloso spesso sfocia nell'antisemitismo tout
court ed è una delle ragioni che mi hanno allontanato da certa sinistra.
Questi qui sono solo una massa di ipocriti che non si prendono la briga
di alzare i loro culi lardosi per manifestare contro i massacri di donne
e bambini in Congo o Darfur, per fare due esempi attualissimi, solo
perché non c'è nessun Israele contro cui vomitare il loro odio
preconcetto e spesso razzista. Per non parlare di un altro popolo senza
stato di cui non importa a nessuno: i Kurdi, cosa vuoi che importi a
loro dei diritti del popolo Kurdo?


 vicino all'italia, per nulla.
Immagino come starai tranquillo nel caso l'Iran dovesse avere l'atomica
<eg>


 sara' difficile sbloccare la situazione.
Disinformazione come no, eccoti un po' di informazione sulla tua amata
hamas:
http://www.youtube.com/watch?v=7_OGhj43GAE
Se ti capita di andare da quelle parti, fai attenzione a canticchiare
nella doccia, non si sa mai.


 wrote:

Com'è che gli amici di Israele, come anche degli Stati Uniti,
riciclano sempre le stesse quattro-figure-retoriche-quattro, compresa
la gag di essersi 'allontanati da una certa sinistra'?
Gli uni agitano i Protocolli di Zion, gli altri invocano il genocidio
dei mussulmani.
Ormai come noia, disinformazione e banalità uno non riesce più a
distinguere gli anti-semiti dai filo-semiti: che crepino tutti.
Franco Baumann

 abbastanza neuroni per arrivare a capirlo.
Quindi per te la diplomazia dovrebbe intervenire quando ormai serve a poco, 
perche' e' ovvio che se la controparte "se la merita" evidentemente non la 
consideri ostile.
La diplomazia, non per creare le condizioni di un accordo, solo per fissare 
su carta i dettagli di un accordo gia' ufficiosamente accettato.

Franco Baumann
Interessante, il tuo indirizzo e-mail.


 
http://www.youtube.com/watch?v=7_OGhj43GAE
propaganda.

 court ed è una delle ragioni che mi hanno allontanato da certa sinistra.
Tu ti sei allontanato dalla sinistra perche' sei un fascista e un
guerrafondaio, un violento, uno che sceglie la forza al posto della
ragione.
L'apartheid e' la tua idea di convivenza, buon viaggio.

 L'apartheid e' la tua idea di convivenza, buon viaggio.
Tu non sai di cosa parli.


 Tu non sai di cosa parli.
Una idea di cosa sia l'apartheid ce l'ho. Si prende un popolo e lo si priva
dei diritti elementari, anzi, quasi tutti.
Non possono muoversi, viaggiare, lavorare, studiare, crescere.
Esattamente la palestina sotto l'occupazione militare di israele.

 su carta i dettagli di un accordo gia' ufficiosamente accettato.
Con chi ti vuole distruggere e non ti riconosce il diritto all'esistenza
c'è poco da discutere, hamas non accetta soluzioni diplomatiche (anche
perché i suoi sponsor a Teheran non gli hanno ancora ordinato di
accettarle), quindi non vedo di cosa ti scandalizzi. Stai tranquillo che
i canali diplomatici con Fatah non si sono interrotti.


 Si sgombera Sderot.
Rispondo solo a questa tua idiozia: se potevo avere qualche dubbio, ora
li hai fugati tutti.
E di Ashkelon cosa mi dici? Evacuiamo anche lì? Se poi i tuoi idoli
arrivano ad avere missili che arrivano a Tel Aviv (basta che gli
iraniani riescono a farli arrivare)? Evacueremo anche Tel Aviv? Non ti
rendi conto delle vaccate che scrivi solo perché i tuoi neuroni sono
stati sgomberati da un pezzo.


 vera, e anche se lo fosse e' un errore di gioventu'.
Sì, Adolfo, però mi sa che il vero fascio sei tu, che su Israele e
palestina hai delle opinioni identiche a quelle di forza nuova. In ogni
caso, che ne vuoi sapere tu delle mie opinioni politiche, per fortuna
voi rossobruni non siete tutta la sinistra <vbeg>


 e queste sono le cazzate che ti piace dire.
non riesci a nascondere il tuo pensiero profondo
tu vorresti cancellare Israele dalla cartina geografica
N.

 loro dei diritti del popolo Kurdo?
quoto

 Franco Baumann
nuovo nick
stesse cazzate sull'argomento

 L'apartheid e' la tua idea di convivenza, buon viaggio.
stai proiettando su di lui le tue caratteristiche

 Non possono studiare,
ma cosa vuoi che studino, poveri cristi, che a 3 anni iniziano a fargli il lavaggio del cervello?
http://tinyurl.com/bvun9s

 tu vorresti cancellare Israele dalla cartina geografica
Io vorrei israele nel suo cantoncino, i coloni presi a calci nel culo in
mondovisione, e poi ripresi e poi un DVD che si puo' riguardare in ralenti,
che non rompe i coglioni e cerca di andare d'accordo coi vicini che ha
usurpato, e la palestina con la propria patria e la propria autonomia.
-- 
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 li hai fugati tutti.
che cazzo ci fanno li' gli ebrei? Sono li' solo a provocare e a prendersi i
razzi, cosi' come i fortini dei coloni dentro il misero territorio
palestinese.
Via, fuori dalle balle, problema risolto.


 abbastanza neuroni per arrivare a capirlo.
Sono piuttosto basito dai toni, comunque qua non ti seguo...
(come trovo allucinante una frase del genere accostata alla striscia di
Gaza "se una zanzara mi punge non mi uccide, ma io la schiaccio comunque,
tu no?") 
La diplomazia non si merita, soprattutto quando c'č gente che muore. La
diplomazia la si impone dall'alto e la si impone a Hamas e a Israele...
Va poi da se che ci sono altre stragi impunite e che passano inosservate,
ma questa, come direbbe Lucarelli, č un altra storia...
-- 
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ab...@newsland.it

 ma questa, come direbbe Lucarelli, č un altra storia...
Dico l'ultima e poi chiudo.
Non dobbiamo far passare il concetto che Israele fa bene a bombardare
perchč non se esce e si finisce per rafforzare i gruppi terroristici...
Qua non ci sono torti e soprusi. Ci sono Vittime e ci sono da centinaia di
anni; ed in questo caso non bisogna usare il bilancino per pesare i
rispettivi danni. Ci vuole altro e piů in particolare una presa di
posizione forte da Paesi esterni al MedioOriente..


 
ma prima hai detto che Israele si doveva ritirare dai territori ("calci 
in culo ai coloni") e adesso dici che sei deve ritirare pure da Sderoth?
mah
poche idee, ma confuse
N.

 poche idee, ma confuse
sei tu che sei stordito, il concetto e' chiaro.


Il Thu, 29 Jan 2009 07:57:24 -0800 (PST), 
stefano...@alice.it
 ha 
...fatto una figura del cazzo.

 
Nico, ma perche' perdi ancora tempo dietro al Persivale?
Bastano le quattro righe sopra a definire il suo stato mentale.
Lascialo perdere.

 Lascialo perdere.
ma si. 
I soliti doppi standard.
4 milioni di profughi palestinesi sono acqua fresca, spostare 20mila
cretini da Sderot e' invece antisemitismo...



Non è antisemitismo. E' una stronzata.
Trovati un buon medico.

 Non è antisemitismo. E' una stronzata.
e quando spostarono i coloni, cos'era?

 e quando spostarono i coloni, cos'era?
Ascolta me, prendi le pagine gialle e trovatene uno bravo.
Auguri. Ne hai bisogno.

 Trovati un buon medico.
AP ha scoperto la ricorsione
spostiamo i 20.000 che abitano nei pressi del confine con Gaza
la loro terra verra' occupata da Hamas che lancera' razzi dal nuovo confine
allora bisognera' spostare altre 20.000 persone che abitano vicino al 
nuovo confine
e cosi' via, ricorsivamente, si realizza il suo sogno
N.

 Auguri. Ne hai bisogno.
sei forte a discutere, pieno di argomenti.
Al prossimo messaggio tocca agli insulti piu' espliciti? 


 Al prossimo messaggio tocca agli insulti piu' espliciti?
Dammi retta. Fissati un appuntamento.
Se e' bravo ti fa stare meglio.

 Se e' bravo ti fa stare meglio.
secondo te il persi si rende conto di essere a questo livello?
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/esteri/benedetto-xvi-29/prete-lefebvriano/prete-lefebvriano.html
-- 
UFV: Vuoti a rendere / Animanera / Appaloosa / W. / Defiance / Tony Manero / 
Tokyo gore police / Il cosmo sul comò / Beverly Hills chihuahua / La terra 
degli uomini rossi / Valzer con Bashir / Yes man / Viaggio al centro della 
terra / Lasciami entrare / Ti stramo / Sette anime

 
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/esteri/benedetto-xvi-29/prete-lefebvriano/prete-lefebvriano.html
Beh. Pure il prelato rifiuta di definirsi antisemita.
Come diceva Giobe Covatta? Non sono io che sono razzista, sono loro che
sono meridionali.

 Dammi retta. Fissati un appuntamento.
no, continui col cabaret.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:   Milk - Lasciami entrare - Aleksandra - Walmart - High Cost Of Low


 
e' un negazionista del suo antisemitismo