Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Kaplan decreta che...

il piu' grande regista vivente e'
MICHAEL MANN.
Ora che ho visto tutti i suoi film (a parte i primissimi) sono arrivato a
questa inespugnabile verita'.
Mann batte tutti, pure Tarantino.
E adesso non rispondete con le cazzate, please.
--
KAPLAN
Vate di it.arti.cinema

 MICHAEL MANN.
E' un grandissimo ed è CERTAMENTE nominabile per il trofeo.
Purtroppo ho provato a rivedere l'ultimo dei Mohicani l'altro giorno
sperando che mi sbagliavo visto che qui c'era a chi piaceva.
Niente, non so come Mann abbia potuto fare quel film ma di fatto lo ha fatto
e nel pieno della maturità artistica, questo mi lascia dei dubbi sulla forza
della sua "personalità", elemento importante per il trofeo secondo me.
Tarantino ne ha a pacchi.
Credo però (mai avrei pensato di dare una nomination a siffatto gioco) che
De Palma (ho capito benissimo cosa intendi tu per "vivente" Kaplan) possa a
tutti gli effetti essere considerato "vivente" e il mio personalissimo
trofeo credo vada a lui anche se probabilmente un film bello come Heat non
lo ha fatto nessun "vivente".
Sì, nonostante l'orrido Mission to Mars.
Tecnica, eclettismo, virtuosismo, personalità, tutto.
MaRcO

sperando che mi sbagliavo visto che qui c'era a chi piaceva.
L'ultimo dei Mohicani è una cagata orrenda.
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema


Diciamo che non è dotato del dono della sintesi ma resta comunque un gran
regista.
_ _
****Macguffin

 
Non sono facile agli entusiasmi. Ma non riesco a darti torto. 
Io e te perveniamo preoccupatamente verso ineccepibili punti di
contatto.
-- 
Pierangelo.
-------
"Voglio andare ad Alghero
in compagnia d'uno straniero"


MICHAEL CHI????
MA PER FAVORE...!!!!

 E adesso non rispondete con le cazzate, please.
Jawhol mein disco-furher!

 MICHAEL MANN.
Magari non il più grande, ma tra i più grandi.
Tarantino comunque a Mann manco lo vede.
Saluti
RRobe!

 MICHAEL MANN.
non degno di una risposta questa tua bambinata.

 trofeo credo vada a lui
bravo marco, non sei stupido come sembri. io però depalma lo metterei al
terzo posto. prima di lui ci sono wilder e scorsese. ma se intendete quelli
vivi e in attività, allora metto prima scorsese e poi depalma, tarantino,
carpenter e coen. michael mann mi sta sul cazzo (ma un terzo di david watts
lo ritiene un genio).
-DW

 E adesso non rispondete con le cazzate, please.
Incredibile, ma sono quasi d'accordo con te. Se non esistesse Kitano non
avrei dubbi...
Colin McKenzie
http://www.caltanet.it/html_pag/spettacolo/cinema/index.htm


Hai visto anchem "la fortezza" per caso?? la mia domanda č: dove cazzo l'hai
trovato?? e poi soprattutto, com'č??
--
*solaar*
icq    15665327
gli spietati
http://web.tiscalinet.it/cinema2000


Tu hai invece il dono dell'eufemistica.
Erf
... and I'm wondering how
The same moon outside, 
Over this Chinatown fair
Could look down on Illinois
And find you there...

Tecnica, eclettismo, virtuosismo, personalità, tutto.
Sai che forse non hai tutti i torti?



Cazzate.



No, scusa non sono d'accordo per niente. Francamente dopo aver visto un film
come "Insider" è difficile dare credito a una tesi come la tua. "Insider" è
un film perfetto sotto ogni punto di vista e lo sviluppo della narrazione è
assolutamente essenziale, chirurgico, solido e non si perde mai da nessuna
parte in lungaggini di qualsiasi genere.



Non sei affatto spiritoso.
Erfonsinghelberg


 MICHAEL MANN.
Se ci aggiungi "americano" sono "quasi" d'accordo con te (metterei prima
Altman e Scorsese). Certo che e' un po' triste che in questo thread uno
solo si sia ricordato di un regista non americano nominando Kitano. E
si' che ce ne sono...
-- 
"E a voi tutti, veri o falsi che siate, auguro di cuore:
Buonasera!"


hei, io non stavo affatto scherzando, durante la proiezione mi sono
ritrovato con il culo incollato alla poltrona, cosa che peraltro mi capita
assai di rado perchè solitamente la prolissità (sostantivo a rischio, non
sono sicuro che esista, comunque ci siamo capiti) è una cosa che mi
infastidisce profondamente e trovo che Mann, almeno in questo film, possa
esserne dichiarato esente. Possiamo forse discutere (forse!) su Heat, ma su
questo no.
*s*


Io sono sostanzialmente d'accordo, lo metterei tra i primi 5 insieme a:
Sokurov
Kitano
Malick
De Palma
*s*

 lo ha fatto nessun "vivente".
Beh ha i suoi bei difetti anche Heat, se è per quello.
De Palma è un bravo mestierante, con qualche guizzo geniale. Ma, per quanto mi
riguarda ha fatto un solo capolavoro, e poi ha alternato buone cose ad altre
abbastanza scadenti.
Michele

 questa inespugnabile verita'.
io ho visto solo Insider e sono uscito di li` col latte alle ginocchia.
dammi un titolo migliore, cosi` forse mi ricredo...
-- 
perfino nello sconforto delle Marianne
si annida riluttante
l'origine del mondo.

questo no.
in piedi sulla tastiera ti applaudo, o tu che parli invasato dal dio.
Luis

 E adesso non rispondete con le cazzate, please.
Ti sei fottuto il cervello coi fumetti.
BArrYZ (from Berlin)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 trofeo credo vada a lui
Non gli darei il mio trofeo ma mi fa piacere che tu gli dai il tuo.
--
VAN CLEEF
Censore di it.arti.cinema


Sono uno spirito gentile.
--
****Macguffin

 si' che ce ne sono...
Ah si, eccome. A dire il vero a parte te due soli hanno risposto proponendo
un nome, ed uno di questi era Tarantino tirato fuori proprio da Kaplan.
L'altro era Kitano.
Ho visto finalmente un film di Kitano, l'ultimo, e cerchero' di recuperare
il resto sebbene la Francesca lo abbia detestato (devo aspettare che vada a
trovare i suoi, oppure ricordarmi di essere orientale). Non so quanto
Brother sia "tipico" di Kitano. Basandomi su Brother, direi che non mi
meraviglia affatto che sia l'unico regista non americano del thread. Magari
qualcuno tirera' fuori anche Woo, o Besson. Troppo appiattimento su un
modello unico?
--
ArAmesh


Non ho detto che Mann è un mentecatto,anzi, lo ritengo un gran regista e non
solo a livello tecnico però a volte mi da l'impressione di compiacersi
troppo. Comunque non ha il dono della sintesi, ed è un dato oggettivo. Che
poi sia tremendamente bravo a raccontare è un altro discorso, non
necessariamente la mancanza di sintesi sfocia nella prolissità.
****Macguffin

 dammi un titolo migliore, cosi` forse mi ricredo...
Suo fratello Tomas ha scritto i Buddenbrock.
Scherzi a parte, non sono male Heat ne' l'ultimo dei Mohicani (no, non l'ho
odiato affatto, anzi). Heat e' come una squadra che vive sul virtuosismo dei
singoli, dove Pacino surclassa De Niro. La storia e' abbastanza interessante
e quando si spara lo si fa bene. Mi sono piaciuti entrambi.
Abbastanza d'accordo sul giudizio che dai su Insider. Un po' legnoso e
protratto a lungo in modo innaturale, ma non brutto.
Non ho visto ne' La Fortezza, ne' Manhunter, ne' el ei teichdaun. Cosi' a
occhio ho come l'impressione che l'opera per cui lo ricordero' saranno gli
episodi di Starsky e Hutch, sempre che riesca a ricordarmi quali sono quelli
che ha girato. In subordine Heat.
--
ArAmesh

 singoli, dove Pacino surclassa De Niro.
Beh... non per colpa di De Niro. C'è un grosso squilibrio tra le due parti.
Curatissimo il personaggio di Pacino, poco più che abbozzato quello di De Niro.
Il film alla fine (e un po' paradossalmente) soffre un po' della presenza di
questi due grandi attori. O meglio, diciamo che la sceneggiatura presenta delle
forzature (vedi l'incontro tra i due) fatte solo per accontentare le masse.
Michele

 episodi di Starsky e Hutch
ma non era miami vice?
k.


Ma come cacchio si fa a metterlo prima di Ingmar Bergman? Ma siamo pazzi?
Su su Kap dai che ce la puoi fare.
Luke

 MICHAEL CHI????
M-A-N-N
quello di Starsky e Hutch
un genio davvero. Niente a che vedere con robaccia come
Il Posto delle Fragole, o il Settimo Sigillo.
Luke


Kitano mi rende dubbioso anche a me sul senso della vita, tua e di solaar.
:-)))
Luke

 Scherzi a parte, non sono male Heat
Dai Ar č forzato, eccessivo. Con Al Pacino (sempre sia lodato) sopra le
righe e un po' telefonicchiato. Quei due mostri gli sono sfuggiti di mano,
non li ha saputi gestire per nulla!  Un film del genere io non lo salverei
assolutamente. Non che sia malvagio, ma un po' scontatello si.
Luke

 questa inespugnabile verita'.
ROTFL.....
Quello di "heat" dove DeNiro guarda in cagnesco Pacino, quello che ha
concepito "insider" nel quale, tanto, nessuno fuma  e quel film immondo de
"l' ultimo dei mohicani"....
Si salva solamente Manhunter....

 quello di Starsky e Hutch
ma non era miami vice?????????????????????????????????????????????????
k.

 
no, quello era di bergman.
Corrado
-- 
"anche a te quando metti il mascara viene da sputare?"
 


se poi aggiungi il fatto che Pacino gli è indubbiamente superiore...
*s*


Spero che Emerson e Batistuta si scontrino fortissimo in allenamento, 6 mesi
fuori entrambi.
*s*


Nonono. cmq ho sbagliato, lui ha solo scritto molti episodi di Starsky e
Hutch, mentre ha diretto Vegas.
luke

 no, quello era di bergman
uh, in effetti mi è sempre sembrato un pò pallosetto :)
k.

 Hutch
cazzo questa storia di  Mann scrittore di Starsky e Hutch proprio mi era
nuova, un'occhiatina all'IMDB ha confermato in pieno (non che ne dubbitassi,
sia chiaro), ora più che mai spero in una replica degli episodi del fottuto
duo (dopo averne ampiamente riscoperto le musiche...): è proprio vero, non
si finisce mai d'imparare.
(ma non è che su qualche tv sat stanno già girando??)
k.

klein wrote :

e comunque ha fatto anche miami vice. suo l'episodio pilota (in due parti),
sua l'ideazione (e si vede eccome), addirittura alcuni episodi riprendono o
anticipano trame di suoi film (manhunter, heat)


 anticipano trame di suoi film (manhunter, heat)
di questo ero sicuro, ma su questa serie che pure ho seguito il mio giudizio
è viziato dalla presenza per me insopportabile di quel pesce lesso di don
johnson.
cmq il capolavoro manniano resta il suo clamoroso esordio nel cinema, strade
violente.
--
k.

 E adesso non rispondete con le cazzate, please.
azz! troppo tardi :-(

 L'ultimo dei Mohicani è una cagata orrenda.
non esageriamo.
e' un po' troppo superficiale, ma nel complesso e' un buon film

KeaToN ha scritto:

l'interoprogetto Miami vice e' suo.
e si vede.
Uno dei migliori telefilm di sempre (nei limiti del genere ovvio)
un senso tragico affascinante



Hai visto Sonatine, Violent Cop e Hana-Bi?
Colin McKenzie
http://www.caltanet.it/html_pag/spettacolo/cinema/index.htm

 ha scritto nel messaggio
news:HuG46.196367$DG3.4...@news2.giganews.com...

Klein klein ti perdono solo se sei parente di uno dei due psicoanalisti
famosi.
Altrimenti che campi a fare??
Luke

 episodi di Starsky e Hutch,
Cazzo quali?
Allora è davvero immenso!
Io so che è l'uomo che ha inventato Miami Vice, molto meno bello di starky
and hutch.
MaRcO

 riguarda ha fatto un solo capolavoro,
Quale (sono curioso e non so immaginare)?
MaRcO

 Ma come cacchio si fa a metterlo prima di Ingmar Bergman?
Tutta la vita.
Ma cmq bergman non č in attivitą manco per il cazzo.
MaRcO


Caro Manetti brother, qui si parlava di regista vivente e non in attività.
E cmq tutta la vita tua e di Kap è sprecata se dite ste bojate.
Luke


Esagerato. The Insider è veramente ottimo - l'unico difetto, ai nostri occhi
europei, deriva dal fatto che non riusciamo a considerare sul serio
l'industria del tabacco come l'Impero del Male e che, perciò, molto del
pathos del film ci appare forzato e poco credibile.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 famosi.
guarda che stai parlando col tenente dave klein della polizia di los
angeles, do you remember "white jazz"?
k.


Tutto giusto, tutto vero, tutto bello - ma rinucio volentieri a tutti e due
in cambio di un Oliver Stone dei migliori...


 trofeo credo vada a lui
Si', De Palma lo considero anch'io, ma lo metto subito dopo Mann e Tarantino
(perche' negli anni 90 e' stato meno incisivo di questi due).
--
KAPLAN
Vate di it.arti.cinema

 Non sei affatto spiritoso.
No Erfo, sei tu che non capisci proprio un cazzo.


 Hai visto anchem "la fortezza" per caso?? 
Purtroppo no, mi manca quello e "Strade violente".


 dammi un titolo migliore, cosi` forse mi ricredo...
Ma tu cosa cazzo vai cercando ancora dal cinema? Ritirati perdio, datti alla
botanica.


 questo no.
Nemmeno. "Heat" e' un film assolutamente perfetto (piu' di "Insider"), e mi
chiedo come diavolo si possa dire che e' troppo lento o noioso. I ritmi
dilatati, le improvvise accelerazioni di violenza (la sparatoria dopo la
rapina e' in assoluto la piu' bella della storia del cinema, altro che
"Mucchio selvaggio"), gli struggenti momenti lirici (tipici di Mann), lo
spudorato romanticismo (che mai scade nella retorica), l'iperrealismo
minuzioso di personaggi e situazioni, la struttura narrativa dispersa in
tante microstorie legate alla quotidianita' e agli affetti (Anderson gli fa
una pippa!), e infine l'approccio classicista ma al tempo stesso postmoderno
col quale amalgama il tutto ne fanno uno dei film piu' belli, grandiosi e
intensi della storia del cinema. E il finale cazzo, indimenticabile.
"Insider" e' inferiore anche perche' ne riprende piuttosto pesantemente lo
stile e la struttura.


 Ti sei fottuto il cervello coi fumetti.
No, sei tu che non sai guardare al di la' del tuo naso.


Comunque non ha il dono della sintesi, ed è un dato oggettivo.
Sfido chiunque a trovarmi un film piu' "sintetico" (dove cioe' tutto e'
perfetto e necessario) di "Heat".


 forzature (vedi l'incontro tra i due) fatte solo per accontentare le
masse.
Sei un emerita testa di cazzo, e te lo ripetero' fino a quando non smetterai
di scrivere.


 Su su Kap dai che ce la puoi fare.
Con "vivente" intendevo quelli attivi al momento, in riferimento agli anni
90.



E' difficile risponderti senza dire una cazzata, perche' dopo la "srtonzata"
che hai appena detto come si fa?
 Michael Mann miglior regista vivente? Se si consirdera quello che ha fatto
finora e lo si paragona con quello che hanno fatto gli altri registi
viventi, Mann e' di molto indietro e non poco...giusto con Tarantino o
Kitano se la puo' giocare, ma č un lotta dura.
Rispetto a Scorsese, Polansky, I fratelli Cohen, Gillian, DePalma, David
Lynch, Oliver Stone, Ridley Scott, Burton, ecc...Mann č lontano anni luce!
Forse mi sbaglio, ma č lo stesso Michael Mann di "Manhunter"? Un vero
peccato perche' il libro a cui quel film si ispiro', Red Dragon, č senza
dubbio il miglior libro scritto da Thomas Harris, eppure il film fece
fiasco...
"L'ultimo dei Moicani"? Ma non farmi ridere, Daniel D. Lewis non č
minimamente credibile nella parte dell'indiano, sei l'unico che lo considera
un capolavoro.
Heat? Riguardati Scarface o Carlito's way, Goodfellas, U-Turn, Fargo,
ecc...................
....................E' inutile continuare, se per te lui č il migliore buon
per te , i gusti son gusti. Il mondo č bello perche' č vario. C'č a chi
piace Mann e c'č a chi piace Scorsese o De Palma e poi c'č a chi piace
Tarantino o i Cohen e a chi piace ecc...
L'Importante č essere convinti.
Scusa per il sarcasmo ma m'č venuto spontaneo.
Mad Max.

perfetto e necessario) di "Heat".
The Insider.

che ha girato.
A mia conoscenza è che abbia fatto lo sceneggiatore in alcune puntate di
S&H, senza dirigerle e che invece abbia sceneggiato e diretto le puntate di
Miami Vice che erano centrate sul personaggio di E James Olmos (il tenente/o
capitano?), sul suo passato in Vietnam, etc. Oltre ad aver prodotto l'intera
serie.
Qui tutti si dimenticano del primo film di Mann, Jericho Mile. C'è qualcuno
che l'abbia visto?
Luigi

minimamente credibile nella parte dell'indiano,
Infatti non fa l'indiano. e tu non fare orecchie da mercante.
Luigi

 "insider" nel quale, tanto, nessuno fuma
Forse perchè negli US persone di quella estrazione sociale e culturale
difficilmente sono fumatori?

Purtroppo no, mi manca quello e "Strade violente".
Jerico Mile, LA Takedown compresi? soprattutto il secondo data la tua
passione per Heat?

 E cmq tutta la vita tua e di Kap è sprecata se dite ste bojate.
Quali?
MaRcO


Vabbè, Kaplan, allora esageri, chiamiamolo il iglio regista degli anni
novanta e famola finita :)
MaRcO

 classicissimo, campo/controcampo)
Beh, alla fine, nell'ultima inquadratura mi pare, si vedono insieme, solo
lě, due mondi inavvicinabili che si avvicinano quando č troppo tardi.
Diciamo che ho deciso di soprassedere sui grandi significanti attoriali,
Kaplan, oggi sono buono :)
Cmq non c'č NULLA di forzato nell'incontro De Niro/Pacino.
Il film gira tutto introno a quello.
Capolavoro.
MaRcO

 Quale (sono curioso e non so immaginare)?
Carlito's Way, ovviamente.
Michele

Heat? Riguardati Scarface o Carlito's way, Goodfellas, U-Turn, Fargo,
Ma sei pazzo???? U Turn?????
Qui ri sto dalla parte di Kaplan. Heat è immensamente superiore a U-Turn e
pari agli altri che citi.
In sintesi: mann ha fatto 2 capolavori: Manhunter e Heat, qualche ciofeca e
qualche film buono(Insider). A mia opinione non può essere nominato il
migliore vivente, ma tra i migliori si. Fare 2 capolavori mica è da tutti.
Quindi l'idea di Kaplan mi piace e non la critico. (anche se non la
sottoscriverei)
AntMan

 pathos del film ci appare forzato e poco credibile.
non e` un difetto da poco, se ci pensi. tutto il film ruota attorno a
due perni: (1) la situazione sempre piu` degradata dell'insider, (2) la
volonta` del giornalista di portare il caso alla luce (megalomania o
amore degli ideali?)
per quanto riguarda (1), Russell Crowe e` credibile zero fratto zero e
parimenti paurose sono le scivolate musicali nella retorica piu` bieca.
(2) invece si appoggia su Al Pacino che gigioneggia in maniera
vomitevole, tutto "cazzo!" e "porca puttana!" perche' i suoi colleghi
non lo appoggiano, perche' il giornale fa pressione contro di lui, e
perche' Crowe sta perdendo la fiducia.
insomma, sbagliato su piu` fronti...
-- 
perfino nello sconforto delle Marianne
si annida riluttante
l'origine del mondo.

 botanica.
leggi la mia risposta al posto di Moritz...


sei l'unico che lo considera un capolavoro.
anche a me e' piaciuto un sacco, per quel che valgono le opinioni.
fffffff
--
Radio Citta' del Capo
http://www.radiocittadelcapo.it
notiziari lun-ven 07.30/13/19.30/00.30    sab-dom 08.30/13/19.30/00.30
notizie in breve lun-ven 06.30/07/08/09/10.30/12.00/15.30/18/23
rassegna stampa del mattino 08.00/08.20

 sottoscriverei)
ecco, si. io voto per questa soluzione, sto con henry pym.
Corrado
-- 
"anche a te quando metti il mascara viene da sputare?"
 

 Il film gira tutto introno a quello.
Il che mi sembra abbastanza grave. Senza nulla togliere al resto del film,
che cmq mi è piaciuto assai, l'incontro tra i due è tirato per i capelli e
l'esito è ai limiti del penoso. Hai detto che il film gira tutto intorno a
quello. Forse nelle intenzioni, ma per fortuna del film poi questo non è
accaduto. Certo tutti quanti (grazie anche al grosso battage pubblicitario
dell'epoca) siamo stati per due ore in attesa del grande faccia a faccia
(btw, per me sono i due più grandi attori del mondo). Ma questa attesa alla
fine si è consumata in una cocente delusione. La scusa per l'incontro è
forzatissima, preparata a tavolino e non, come sarebbe stato più opportuno,
il frutto di una qualche conseguenza logica narrativa. E già lì, a uno che
capisca qualcosa di più del Kaplan di cinema (cioè praticamente l'umanità
intera) gli cominciano a cadere le palle. Poi l'incontro, che in parte soffre
del fatto di essere stato caricato da una così lunga attesa, si risolve in un
banale scambio di battute di poco superiore al livello di un qualsiasi film
di John Woo (ovvero la quintessenza delle sceneggiature di merda): - io sono
il più bravo a fare il mio lavoro - e io sono il più bravo a fare il mio -
non cambierei il mio lavoro - neppure il mio - se dovessi incontrarti di
nuovo ti ammazzo - pure io. E così via in una sequela di battute memorabili,
degne del più scalcagnato asilo infantile del mondo.
Il film per fortuna ha tutt'altri meriti. In una struttura tipica del western
classico (il buono e il cattivo contrapposti, che si studiano, si rispettano
e pure si ammirano vicendevolmente fino ad arrivare allo scontro finale) Mann
dipana una matassa fatta di grandi sequenze d'azione e di pause anche molto
lunghe ma in cui la tensione non cala quasi mai. I personaggi sono sempre sul
punto di scoppiare (e Pacino lo fa nel privato, mentre De Niro si tiene tutto
dentro, salvo una piccolissima eccezione quando ammazza il traditore (il che
non è poi casuale visti i risvolti successivi)), i nervi sono sempre
scoperti, ma l'autocontrollo sul lavoro è sempre al massimo. Due ore e mezza,
quasi tre, di grande spettacolo, a cui fa solo difetto (oltre a qualche
forzatura di scenggiatura) una mancanza di dialoghi efficaci. Mancano
soprattutto le grandi battute ad effetto che ad esempio chiudevano o
risolvevano gli interminabili silenzi dei film di Leone. Qui alla fine
l'unica battuta che ti resta in mente è quella della "cucina postmoderna del
cazzo" pronunciata dall'incazzatissimo Pacino.
Un grande film, ma non perfetto.
Michele

 leggi la mia risposta al posto di Moritz...
Castellini, io con te sto perdendo la pazienza. Molto presto mi decidero' a
rispondere soltanto alle persone che reputo intelligenti. E tu non sei tra
queste.


Vincent Hanna <l.ga...@ANTISPAMtiscalinet.it> wrote in message 930f40


No cazzo, faccio prima a dire quelli che ho visto: da "Manhunter" compreso
in poi. Come si rimediano i precedenti?


 migliore vivente, ma tra i migliori si. Fare 2 capolavori mica è da tutti.
Aspetta... "Insider" e' piu' che un buon film, e poi non abbiamo visto i
film pre-Manhunter che dicono essere bellissimi.


 parimenti paurose sono le scivolate musicali nella retorica piu` bieca.
AHAAHAHAHA!
Castellini che parla di "retorica piu' bieca"!!!
Lui, proprio lui, che ha applaudito "Il Partigiano Johnny" e "Pane e
tulipani"!
Castellini, sentire criticare un film da te per la retorica e' veramente un
curioso paradosso.


 nuovo ti ammazzo - pure io.
Su questo ti do' ragione, e infatti ritengo che l'incontro nella tavola
calda sia la parte piu' debole del film, la piu' didascalica e retorica. E'
tutto troppo forzato, e i dialoghi come dici tu cadono in uno spiegazionismo
troppo banale. Ma il film rimane un capolavoro.



Ecco, bravo, che noi ci teniamo Janet.

George Kaplan ha scritto:

Appunto per questo dicevo che paradossalmente (e sottolineo questo avverbio) il
film rischia di soffrire, in parte, per le aspettative create dalla presenza di
questi due grandi attori. Solo in parte ovviamente, perché tutto il resto
funziona bene e per fortuna, al contrario di quello che sostiene Manetti, non
tutto ruota intorno a quella scena, che cosě com'č non rappresenta altro che una
grande occasione sprecata. Ci sarebbe voluta una qualche intuizione geniale,
chessň, magari 5 minuti di primi piani alternati in perfetto silenzio, rotti
solo da rumori esterni (magari il cucchiaino che tintinna nella tazzina... ma
questo fa venire in mente un altro film, vero?), oppure un dialogo che non
centrava nulla col contesto o che assumesse un significato metaforico, parlando
di vini pregiati o di cani di razza, come fossero due vecchi amici abituati a
incontrarsi... boh? mi sembra che sceneggiatore e regista non si siano spremuti
piů di tanto le meningi. Un vero peccato, imho!
Michele


Io ho avuto sempre l'impressione che forse neppure  Mann  credesse molto
alla scena dell'incontro tra i due, forse non voleva nemmeno l'incontro tra
i due, non potrebbe essere stato "indotto" a materializzare "l'evento" per
non deludere le aspettativa che avrebbero circondato il film, per cui la
delusione del mancato incontro avrebbe portato ad un giudizio poco sereno
sul complesso( scusate il cazzeggio )? Anche se, per il poco che so , credo
che Mann sia uno dei pochi registi ad hollywood ad avere la parola
definitiva sull'edizione finale del film.....
****Macguffin

in poi. Come si rimediano i precedenti?
Botte di culo a parte? Jericho Mile (la corsa di Jericho) -1979- è in
videocassetta Futurama ABC Video, ammesso che ancora esistano; Thief (Strade
Violente) -1981- passa su Tmc e credo sia abbastanza semplice reperirlo in
una videoteca decente. veramente buono questo.
Cosa c'è d'altro? L.A. Takedown che Mereghetti mi traduce Sei solo agente
Vincent, non credo si trovi in alcun modo in Italia, gradirei essere
smentito ma credo mai distribuito in alcuna forma. Non eccezionale, un tv
movie che prelude Heat palesemente.
La fortezza è entità sconosciuta ai più, harrod mi aveva scritto che forse
c'è un DVD americano ma lui l'aveva visto su Rete4 anni fa...
Non ho altre nozioni.
Ah,  devi assolutamente vedere la versione originale di Insider. tradotto
malamente anche se ben doppiato.
Luigi

Leo Rieser wrote :

tz. quella piccola intrigante che fa gli occhi dolci a tutti.



Era quello tedesco che aveva fortuna con le donne? Gran Fico. Potevi
scegliere Pede Bondurant........


Siamo in due. Madeline Stowe ai massimi livelli, romanticismo e bella
musica.

 Era quello tedesco che aveva fortuna con le donne?
per la verità vorrei essere ricordato come colui che ha quasi fatto fuori il
maligno dudley smith...
--
klein
"I sogni. Tutto mi gira intorno, tutto sembra precipitare nel vuoto"


Innanzitutto non ho mai detto ( poichè non lo penso) che la  mancanza di
sintesi porti necessariamente ad essere prolisso e "superfluo": uno può dire
una cosa bene in 20 minuti, un altro la può dire benissimo in un'ora.
Comunque quella sulla sintesi era nata come una battuta, di fronte al fatto
che la durata media di un film di Mann ( a parte La Fortezza) supera i 100
minuti, e resta una battuta........
****Macguffin

 Siamo in due.
adesso in 3.
dovete proprio avere gli occhi foderati di prosciutto per non considerarlo
un grandissimo film.
anche se ripeto che il capolavoro assoluto rimane strade violente, dove un
james caan in stato di grazia si mette a pulire il culo tutti i bob de niro
e gli al pacino di questo e dell'altro mondo.
--
k.

 --
Beh, visto il "quasi" č meglio la prima ipotesi. Mi sembra che nel libro
dichiari addirittura "sono alto e bello":)

 forzature (vedi l'incontro tra i due) fatte solo per accontentare le masse.
Che se lo sono preso il quel posto, dato che in verita' i due, sul set, non si sono mai
realmente incontrati (e non dirmi che non ti sei accorto delle controfigure)...
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

 Mohicani non è affatto male. I personaggi sono tagliati con l'ascia,
tagliati con l'ascia??? Ma non è che per sbaglio hai visto The Patriot?
--
Arrivedooorci da Gianluca Belvisi (aka DiscoSTU) #ICQ 56657191
-You know a dealer named Ruby Deemer, Verbal?
-You know a religious guy named John Paul?

 MICHAEL MANN.
mh... si sa nulla del prossimo film?


 c'è un DVD americano ma lui l'aveva visto su Rete4 anni fa...
Su Amazon risulterebbe il contrario.
Non esiste alcun DVD di The Keep.
Al contrario esistono sia Strade Violente che L.A. Takedown (entrambi in R1,
ovviamente).
Ciao.
Leo.


Non credo che tu consideri Quei Bravi Ragazzi un brutto film dal punto di
vista stilistico, vero?
Per me si tratta di un film immenso anche perchè è uno dei pochi che dia una
visione realistica della vita quotidiana all'interno dell'universo mafioso -
come altri film di Scorsese sull'argomento, pare basato su una stretta
descrizione della realtà esterna e non sia semplicemente un gioco - per
quanto elevato - sugli stilemi del cinema di genere. Scorsese, in questo
campo, si è dimostrato un CREATORE di stilemi, non diversamente da Coppola
negli anni 70 nei film del Padrino.
La scelta di Mann come massimo regista vivente (una volta stabilito che
Billy Wilder non è più in corsa...) mi sembra sostenibile anche se non la
condivido.
Ma Oliver Stone non ti dice proprio assolutamente niente?
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


D'accordo su Pacino trovo incomprensibile quanto dici di Crowe (che fra
l'altro non mi piace affatto, di regola): è oggettivamente un bravo attore e
qui la pesantezza, opacità e determinazione del personaggio, le sue
oscillazioni ed ribellioni, sono rappresentate alla perfezione.



Che è meglio Mann di Bergman.
Luke

trovato?? e poi soprattutto, com'č??
Io l'ho visto.. GNE GNE GNE!!!
Ed e' molto bello.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

ovviamente).
Oh, bene. tanto non c'ho il dvd.

queste.
Ecco, ho deciso, da adesso in poi rispondero' solo alle persone che
reputo intelligenti.

Ed e' molto bello.
Piano con gli spoiler, mi raccomando. qualche nozioncina in più?
Luis

queste.
Ecco, ho deciso, da adesso in poi rispondero' solo alle persone che
reputo intelligenti.
--
KAPLAN
Vate di it.arti.cinema

reputo intelligenti.
Guardate che ho gia' cominciato, se non ve ne foste accorti...


Guardate che ho gia' cominciato, se non ve ne foste accorti...
Vabbe', e' un po' noioso, pero'...


 opera d'addio....
Beh, non leggi i giornali perchč čp notizia di qualche giorno fa: Bergman
non farŕ mai piů un film, ha anche detto di detestare il cinema.
Pensa te, temo che sia la tua la vita sprecata.
Potevi dedicarti al teatro.
MaRcO

 Carlito's Way, ovviamente.
Hai visto Scarface?
Hai visto Vestito per uccidere?
Hai visto il fantasma del palcoscenico?
Hai visto Carrie?
Vado avanti?
Volevo solo dire che se uno pensa che De Palma ha fatto un solo capolavoro è
liberissimo di farlo, ma prima mi deve dire quale perchè non è affatto
chiaro.
Anche per me il N1 è Carlito's cmq.
MaRcO

Piano con gli spoiler, mi raccomando. qualche nozioncina in più?
Purtroppo no... l'ho visto piu' di 10 anni fa, e non e' che me lo
ricordo tanto.



Contento tu :)

 ha scritto nel messaggio
news:jkk95tkp94ru68dvn...@4ax.com...

Questa non e' male.

 l'esito č ai limiti del penoso.
Gira intorno a quello non nel senso dell'incontro dei due attori ma dei due
personaggi.
Il film parla di due uomini che avrebbero potuto essere amici, che avrebbero
potuto stimarsi ma a cui la societŕ impone di vivere da due parti diverse
della barricata.
Per questo il loro incontro č importantissimo č un climax annunciato senza
il quale non c'č la storia stessa del film, questo dicevo, visto che per
qualcuno era attaccato con lo sputo tanto per farli incontrare.
MaRcO

 grande occasione sprecata.
In realtà sono d'accordo con voi, poteva essere meglio forse, io dicevo solo
che il fatto che si incontrano nel caffè non è affatto attaccato con lo
sputo tamto per farli incontrare.
Solo questo.
MaRcO

ricordo tanto.
Sta diventando una persecuzione! pochi l'hanno visto, tutti 10 anni fa.
Guai a chi si azzzarda ancora ad illudermi.

Questa non e' male.
Infatti non e' lui.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

Contento tu :)
Occhio non vede cuor non duole

 Anche per me il N1 è Carlito's cmq.
Beh allora potevi anche dire "concordo" e basta.
Ciao
Michele

Marco Manetti ha scritto:

Allora, diciamo che l'incontro era fondamentale nell'economia del film, ma perň
č stato realizzato come uno sputo attaccato.
OK?
Michele

 Guardate che ho gia' cominciato, se non ve ne foste accorti...
SBAM!!!
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

 di tutti i tempi, per tutta una serie di validissimi motivi.
"Carlito's way" non e' un film poliziesco, ma di suspense. ;)


 allora ce ne vogliono una trentina.
se poi pensi a "la signora di shangai" o a "l'infernale quinlan" mi sa che
anche in questo genere welles è arrivato uno...
siccome adoro le classifiche (sono un pò da coglionazzi lo so ma non posso
farci niente) ne approfitto per smollarvi la mia dei 10 "più bei polizieschi
di sempre":
1.l'infernale quinlan
2.la
 signora di shangai
3.il
 grande caldo
4.rapina a mano armata
5.giungla d'asfalto
6.i gangsters
7.un bacio e una pistola
8.la
 città è salva
9.chi ucciderà charlie varrick
10.vivere e morire a los angeles
--
klein

 Sei tenero quando ti esalti cosi'.
Tu che ne sai di film polizieschi, che ti manca mezza filmografia di Coppola
e De Palma? Battocchi, ricorda che stai parlando con l'uomo di Hollywood.
--
CHESTER RUSH
Regista de "L'accalappiacani" e "Lo strano detective"

 10.vivere e morire a los angeles
Meglio il braccio violento. Non hai considerato comunque il mio must "Lo
strano detective". Grave dimenticanza.


 di sempre":
Ecco invece la classifica di Chester Rush (ometto i miei film per
imparzialita' e modestia):
1. L'infernale Quinlan di Welles
2. Scarface di Hawks
3. Heat di Michael Mann
4. Il braccio violento della legge di Friedkin
5. Il Padrino di Coppola
6. Quel pomeriggio di un giorno da cani di Lumet
7. Jackie Brown di Tarantino
8. C'era una volta in America di Leone
9. Giungla d'asfalto di Huston
10. Cani arrabbiati di Mario Bava
Ovviamente e' una classifica molto generalista, per fare un lavoro piu'
curato bisognerebbe distinguere tra i vari filoni (gangsteristico,
detective-story, di rapina, thriller/suspense, poliziottesco, d'azione, noir
intimista, eccetera).


 10. Cani arrabbiati di Mario Bava
E bisogna includere per forza anche "Gangster Story" di Penn, "Milano
Calibro 9" di Di Leo e "Frank Costello" di Melville. Dieci sono troppo
pochi.


 No, sei tu che non sai guardare al di la' del tuo naso.
Certo.
BArrYZ
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


Qui giochiamo a rimbalzino. Io sono nato con il teatro Caro Brother.
Il problema di Bergman è tipico di tutti gli artisti. Sono anni che dice che
non farà mai piu' un film, e non ieri,  ma questo non vuol dire nulla.
L'ultimo
film di Liv Ullmann scritto da Bergman ti dice qualcosa?
Luke

    <ICQ#43254396>    <news:it.arti.cinema>
|  _____________ __________ ________ ______ ____ ___ __ _  Fade to white

 scritto nell'articolo
<18096792.1146a08@nebel>...

Perché i tuoi messaggi hanno tutti 
quest'intestazione buffa?
Anzi, non solo l'intestazione...
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 Guardate che ho gia' cominciato, se non ve ne foste accorti...
Beh, il miglior thread del 2001, ad ora
fffffff
--
Radio Citta' del Capo
http://www.radiocittadelcapo.it
notiziari lun-ven 07.30/13/19.30/00.30    sab-dom 08.30/13/19.30/00.30
notizie in breve lun-ven 06.30/07/08/09/10.30/12.00/15.30/18/23
rassegna stampa del mattino 08.00/08.20

 Qui giochiamo a rimbalzino. Io sono nato con il teatro Caro Brother.
E allora continua a farlo e non rompere i coglioni con il cinema.


10. Cani arrabbiati di Mario Bava.
bè veramente dicevo polizieschi e non poliziotteschi...qui bisognerebbe
fare un'altra classifica...
(vabbè non l'ho mai visto, che scazzo, ma io ho visto strade violente,
gne gne
gne).
--
klein


Ops mi è apparsa una Gonade maschile con su scritto Chester Rush!!!
Luke

 hai messo nulla?
ok, classifica numero 2 (post '60):
1.senza un attimo di tregua  (boorman)
2.chi ucciderà charlie varrick (siegel)
3.una calibro 20 per lo specialista (cimino)
4.vivere e morire a los angeles (friedkin)
5.la
 conversazione (coppola)
6.l'onore dei prizzi (houston)
7.strade violente (mann)
8.driver l'imprendibile (hill)
9.tutti gli amici di eddie coyle (capolavoro di un altrimenti mediocre
yates
     e con un fantastico mitchum)
10.jackie brown (tarantino)
--
k.

 bè veramente dicevo polizieschi e non poliziotteschi
Non e' un poliziottesco, ma un gangsteristico. Purtroppo si tende a
etichettare tutti i polizieschi italiani come poliziotteschi, ma molti non
lo sono (come quelli di Di Leo). Klein, ricorda che stai parlando con
Chester Rush.


 8.driver l'imprendibile (hill)
Questi tre sono ottimi, ma forse in una top ten ci stanno stretti. Comunque
ti vedo preparato, Klein. Da oggi puoi postare sotto la mia protezione.


Cmq, se ti interessa "The Keep" forse posso recuperarlo
Offerta valida solo per il diretto interessato?
Luis

 criminale pacato e razionale. Inverte i caratteri,
non per fare il sapientino, ma robert siodmak ha già fatto questo. "heat" è
una specie di remake di "l'urlo della città", del 1948: un poliziotto
fanatico e cattivo, vestito di nero, dà la caccia a un gangster che invece è
un tipo calmo e buono, che veste sempre di bianco ed è soprannominato
"l'angelo". il poliziotto dà la caccia al criminale più per una fissazione
che per vera voglia di giustizia, e lo uccide in un sanguinoso epilogo
ancora più emozionante di quello di "heat".
-DW
"Quel che alla libertà manca in armi compenseremo con la forza di volontà"

Ha invece "Strade violente", se interessa.
Lo tiengo pur io, ben stretto, grazie. non ci sono piů i dealer di una
volta.
Luigi

 "Carlito's way" non e' un film poliziesco, ma di suspense. ;)
Secondo me è un film di mafia con largo uso della suspense.
Ma è vero che non è propiamente un poliziesco come Heat.
MaRcO

 generalista.
No, no i film di mafia hanno una struttura tutta loro.
E' un vero e propio "genere" a se.
Con la cosieddetta struttura del "rise and fall" e dell'impossibilità ad
uscire dal circolo vizioso del crimine.
I migliori?
E difficile ma a memoria mi vengono De Palma con Scarface e Carlito's. I
Padrini. C'era una volta in America. Superfly (con la variante del lieto
fine). New jack City. Boyz 'n' the hood. Scorsese spesso ma mi vengono i
Bravi ragazzi e Casino.
Ma sono tanti.
Sarebbe bello provare a tirare fuori i migliori.
Se vi va, proviamoci.
MaRcO

 film di Liv Ullmann scritto da Bergman ti dice qualcosa?
Ti assicuro che non sto scherzando, la dichiarazione ufficiale definitiva
Bergman la ha fatta un paio di giorni fa.
MaRcO

 Secondo me è un film di mafia con largo uso della suspense.
Pd'A.
-- 
"E a voi tutti, veri o falsi che siate, auguro di cuore:
Buonasera!"

 Sarebbe bello provare a tirare fuori i migliori.
sicuramente The triad zone
un mix perfetto di comicita' e senso tragico, insomma grottesco come la
mafia.
E poi brodway danny rose

      e con un fantastico mitchum)
vero.
un film che si puo' definire "maledetto" per come persista a scivolare
nel dimenticatoio, nonostante sia splendido.
mistero!

Anzi, non solo l'intestazione...
Beh, ma allora vuoi farmi arrabbiare? Nella firma c'e` il link al mio
indirizzo di posta (quello del campo From non e` valido per non
facilitare la vita agli spammers che se vogliono il mio indirizzo devono
scaricarsi anche il body del post); il link ad icq per aprire subito una
chat (se hai un newsreader che riesce a considerarlo un link!) quando ci
sono :-); il link al Ng preferito: in questo caso e` un po' tautologico,
e` l'unica concessione che ti faccio.
Cos'hai da dire nella chiusura "Fade to white"? E` geniale!
Te ne metto un'altra.
-- 
<Io non credo -ribatté Ulrich- che Dio sia venuto, bensì che debba anco-
ra venire. Ma solo se gli si renderà il cammino più breve di quanto si
sia fatto finora.> Sua Signoria preferì esimersi con le dignitose
parole: <Questo per me è troppo difficile!> R.M.

 un mix perfetto di comicita' e senso tragico,
allora hai apprezzato il mio suggerimento, eh?
Corrado
-- 
"anche a te quando metti il mascara viene da sputare?"
 

 mafia.
Non l'ho visto.
Mi viene in mente la grave mia dimenticanza: "The Killer" di John Woo, film
splendido che solo "apparentemente è simile a Heat strutturalmente (Heat è
uno strano misto di film poilziesco e film di mafia, entrambi eseguiti ALLA
GRANDE) ma in realtà appartiene in tutto e per tutto ai film di mafia perchè
il processo di identificazione avviene in realtà solo con il killer e mai
col poliziotto della cui vita privata non andiamo a sapere mai nulla ed il
quale prende decisamente la parte del killer ad un certo punto.
MaRcO

 il processo di identificazione avviene in realtà solo con il killer
si, pero' manca l'ascesa, in realta'... e si entra nel prolifico sottofilone
del "killer che vuole cambiare vita", anch'esso molto prolifico.
questa faccenda sta diventando troppo complicata, eh eh eh...


 si, pero' manca l'ascesa, in realta'...
Hai ragione.
Pure carlito's è così in un certo senso e forse anche Superfly.
Diciamo che tutti i film di mafia parlano dell'impossibilità di "liberarsi"
del crimine e quella dell'ascesa è una caratteristica frequente ma non
costante.
MaRcO

 serie.
Esatto, mi ero sbagliato. Solo sceneggiatore in S&H.
--
ArAmesh
Nihilist annihilation in progress...

 l'altro non mi piace affatto, di regola)
In LA Confidential m'e' parso piu' che dignitoso.


 Ma solo perche' non ho visto niente dell'ultimo Godard.
Ho visto Il Raggio Verde e Racconto d'Autunno. Interessante lo sviluppo
dei rapporti interpersonali, ma mi chiedo: ci crede davvero?


 forzature (vedi l'incontro tra i due) fatte solo per accontentare le
masse.
E' la sequenza che ho odiato di piu'. Una di quelle che mi sono piaciute
di piu' invece e' quella in cui Pacino porta via la sua TV.


 In LA Confidential m'e' parso piu' che dignitoso.
In LA Confidential era un figo della madonna, per dirla in parole
povere.
-- 
"Il cactus e' ciclico"
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 allora hai apprezzato il mio suggerimento, eh?
Of course :-)

 Mi viene in mente la grave mia dimenticanza: "The Killer" 
Chi mi conosce lo sa (erano anni che sognavo di dirlo): io adoro The
killer, ma secondo me cade nel solito errore di "idealizzare" la mafia
ed i mafiosi.
Insomma e' mitologico epico tragico e quant'altro.

 dei rapporti interpersonali, ma mi chiedo: ci crede davvero?
Ha una qualche importanza?

 Insomma e' mitologico epico tragico e quant'altro.
Ma sě, non sono film realistici, sono film di "genere".
MaRcO

ritiro la frase "ha fatto un solo capolavoro..."
Bravo Marco, bravo Michele!!!
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema

 Beh, ma allora vuoi farmi arrabbiare? 
e ci voleva tanto a capirlo?
(in realtà sono solo invidioso)
-- 
Bibi
[lo stile conta]

Marco Manetti ha scritto:

oh lo so lo so
pero' ...

(in realtà sono solo invidioso)
Come potro` mai prenderti sul serio? :-)
-- 
        enkidu75 scripsit
http://www.peacelink.it/censura/

Vado avanti?
Io aggiungerei, hai visto Complesso di colpa?
Ciao
Carlo
"Peccato per le vittime, uno sbaglio, che facevano li tra tante bombe in
cerca di bersaglio?"