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Titolo: La mia dieta (ovvero diete low-carb/fat: perche' SI??)

Ciao,
mi piacerebbe condividere con voi l'esperienza della mia dieta, che mi 
ha portato a perdere circa 8-9 chili senza apparente sforzo.
 
Punto di partenza: 34 anni, altezza 1.70, peso oscillante tra i 75 e i 
78 kg. Trigliceridi alti e colesterolo nella norma.
Ho fatto ripetuti tentativi negli anni di restrizioni alimentari 
basate genericamente sull'autolimitazione e sul "mangiar poco", per 
riuscire a tornare ai 68-70kg. di quando facevo sport aerobici seriamente.
Prima della dieta, mangiavo pochissimo durante il giorno: niente o quasi 
la mattina, poco a mezzogiorno, niente di pomeriggio. Alla sera, non mi 
sembrava assolutamente di esagerare, mangiavo di tutto variando molto, e 
tanta verdura ma poca frutta. Cio' nonostante  non riuscivo a perdere un 
chilo senza poi ritrovarmelo dopo poco tempo. Mi sono anche chiesto se 
alla fine non mangiassi fin troppo poco...
 
Un bel giorno durante le feste di Natale, in un picco alto del mio peso, 
mi sono stufato di questo sovrappeso e ho cominciato a documentarmi su 
quale dieta seguire, fondata su basi scientifiche e non su false 
promesse di dimagrimenti rapidi, sapendo che senza sforzo e senza 
attivita' fisica non avrei ottenuto molto.
Ho scelto una dieta molto equilibrata, senza estremismi, senza proclami 
e senza promesse: una dieta facilissima da seguire perche' in realta' 
non e' una dieta ma una serie di semplici regole alimentari, che 
impongono veramente poche restrizioni e contribuiscono a creare una 
coscienza alimentare. La dieta e' quella "italiana", inventata da 
Albanesi e adottata da Tibaldi.
Pochi concetti base: dieta ipocalorica (per un soggetto come me, circa 
1700 calorie), una ripartizione dei macronutrienti 50-20-30 (C-P-G) che 
e' equilibrata e molto naturale e facile da seguire (lontana dagli 
estremismi sia della dieta tipo mediterranea "high-carb"/low-fat, che 
dalle assurde diete low-carb), pochissime cose da evitare del tutto 
(grassi trans, nitriti, ecc.), per il resto si puo' mangiare di tutto. 
Preferenza comunque a cibi sazianti e poco calorici, assunzione di acidi 
grassi essenziali. Poche altre regole, come la necessita' di 
un'attivita' fisica come completamento della dieta, comunque tutte 
regole basate sul buon senso e su basi scientifiche, che uno se vuole 
puo' andarsi a leggere sul sito.
 
Quello che ho fatto in pratica e' fissare un fabbisogno calorico di 
circa 1600-1700 calorie, comprare una bilancia da cucina precisa al 
grammo, e cominciare a pesare tutto quello che mangiavo in casa, 
condimenti compresi, e ad usare un software (basato su un 
database di alimenti e da me adattato) per calcolare le calorie e la 
ripartizione dei nutrienti. Ogni pasto dovrebbe essere equilibrato, se 
non lo e' si aggiusta con un frutto o un po' di pane, con una bistecca, 
con un filo d'olio.
Alla fine si raggiunge facilmente un equilibrio, e certi cibi 
ipercalorici si limitano naturalmente: se volevo rimanere nelle 1600 
calorie che mi ero prefisso, ad esempio, era molto meglio mangiarmi una 
banana a fine pasto, piuttosto che un cucchiaino di zucchero nel caffe' 
o pochi grammi in piu' di olio o di altri alimenti o condimenti 
ipercalorici.
Sicuramente ho aumentato la frutta (almeno 3-4 frutti vari al giorno) e 
la verdura (2 volte al giorno). Ho aggiunto i grassi polinsaturi di 
salmone, noci, ecc. Ma non mi sono fatto mancare nulla di quello che 
mangiavo e bevevo prima: birra, vino, cioccolato, salumi, formaggi 
ecc. E anche pane, pasta, pizza, ecc. Magari distribuiti in giorni 
diversi, in quantita' sicuramente moderate e rimanendo nel vincolo delle 
calorie totali e della ripartizione tra macronutrienti, ma li mangiavo. 
Anzi, tutto sommato la sensazione e' quella di mangiare molto piu' di 
prima: faccio colazione, due spuntini al giorno, e mangio di piu' sia a 
mezzogiorno che alla sera. Forse perche' mangio anche meglio... 
Sicuramente una dieta che si segue senza problemi, anzi direi un regime 
alimentare che diventa naturale seguire.
Quando mangio fuori casa, sto solo un po' attento, eventualmente vado ad 
occhio nel valutare peso e calorie dei cibi, che poi conteggio a casa. 
Ma tante volte ho semplicemente mangiato allegramente trascurando lo 
"sgarro": tanto un'abbuffata non ha effetto che per pochi etti di 
"grasso" corporeo.
 
Come attivita' fisica, ho iniziato con 2-3 ore di corsa intensa alla 
settimana, quasi azzerate poi per via di alcuni problemi ad una gamba, 
ora in recupero.
 
Il risultato e' stato un dimagrire costante e naturale, circa 1kg. alla 
settimana, senza nessun fastidio. Nessuna crisi di fame "nervosa" o da 
scompensi glicemici, nessuna sonnolenza dopo pasto, nessuno svenimento 
da periodo di "induzione" delle low-carb, nessun mancamento di forze.
Nessuno dei problemi tipici delle altre diete, insomma. E nessuna 
forzatura: perche' mai dovrei ingozzarmi di wurstel, bacon, formaggi 
come un tedesco, se io sono abituato ad altra alimentazione? Perche' 
dovrei mangiarmi proteine e grassi, senza l'accompagnamento di pane o 
pasta? O al contrario, perche' dovrei abbuffarmi solo di pizza e pasta, 
solo perche' sono nato in Italia? Perche' dovrei assumere costosi 
integratori, se una dieta accorta non fa mancare nessun nutriente? Non 
e' meglio un sano equilibrio tra questi estremi?
 
E gli effetti si sono visti: la bilancia ha segnato 69 kg. (quasi 10kg. 
di dimagrimento dal picco intorno alle feste di Natale), ma di grasso e 
non di muscoli o acqua.
Infatti la misurazione della massa grassa con la bilancia 
impedenziometrica e' scesa dal 19-20% al 14% (potra' anche essere 
imprecisa, ma la variazione relativa c'e' stata, e anche notevole). Ma 
poi gli effetti sul corpo: via la pancia, 2 taglie in meno, nuovi buchi 
nella cintura (anzi, cintura accorciata!), tutti gli amici che notano il 
dimagrimento, uno mi dice: "mi**ia, ma ti sei prosciugato! Ma sei 
passato sotto uno schiacciasassi?".
E soprattutto la definizione muscolare: senza fare neanche un minuto di 
palestra, mi sono ritrovato muscoli su braccia, gambe, pettorali, 
deltoidi ma soprattutto addominali talmente definiti che neanche a 20 
anni li avevo cosi'.
Ora ovviamente l'obiettivo e' mantenere, e ho intenzione di aumentare le 
calorie a 2000 e qualcosa, in modo da verificare un mantenimento del 
peso ideale.
 
Vabbe', tutto questo per dire cosa... che senza nessun eccesso, senza 
nessuna vera restrizione o privazione, senza modificare di molto le 
abitudini alimentari, senza spendere una lira (oltre a 25 euro per la 
bilancia da cucina e poco di piu' per la bilancia impedenziometrica), 
senza effetti collaterali fisici, senza dipendere da dietologi, libri o 
guru, ho ottenuto quello che volevo, e sto meglio.
 
La domanda sorge spontanea, a tutti i sostenitori di diete estreme, 
low-qualcosa o high-qualcosa: perche SI ????
Perche' dovrei mangiare strano o male, perche' dovrei avere effetti 
collaterali, spendere soldi, fare la fame, sentirmi debole o svenire, 
rischiare la salute per dimagrire, se posso ottenere gli stessi effetti 
con un regime alimentare ipocalorico ben bilanciato e pochi altri 
accorgimenti di buon senso?
 
Se a qualcuno poi interessa... posso raccontare come e' piu' o meno la 
mia alimentazione giornaliera.
 
Ciao a tutti
Max

 mia alimentazione giornaliera.
A me interessa molto ^_^
Grazie in anticipo,
Beneal

 A me interessa molto ^_^
Anche a me, perche' non allestisci un sito con le informazioni che hai
raccolto ?
L'unico problema e' che non posso fare a meno dei nitriti io, quando
nelle notti selvagge galoppo nella pianura al chiar di luna... ;-)

 Come attivita' fisica, ho iniziato con 2-3 ore di corsa intensa alla
Già questo, da solo, potrebbe spiegare i tuoi buoni risultati? :-)

 Max
altroche se interessa, soprattutto se č cosě "facile" come la descrivi
io ho 32 anni (158cm*58kg), vado in palestra 4 volte alla settimana per
circa 40 minuti (č in pausa pranzo...)
e anche io cerco di mangiare poco/sano, ma forse mi mancano i fondamentali
perchč alla fine da capodanno ho perso poco piů di un chilo....
(anche se grazie alla palestra mi sento molto piů in forma)
grazie e saluti
nusit


Ci sono tanti thred che parlano qui di low carb.
Li troverai le risposte che cerchi.
Comunque da alcuni semplici conti si capisce, che un po' di massa ne hai 
catabolizzata.
Colesterolo e trigliceridi come stanno?
Ciao. 

 accorgimenti di buon senso?
Guarda che la "filosofia" low-carb, la dieta a Zona, e via dicendo, non 
hanno chissà quali effetti collaterali, ma anzi al contrario chi le propone 
dice che sono migliori dal punto di vista salutistico, e *per ora* anche chi 
le segue in maniera intelligente riporta queste impressioni, anche dal punto 
di vista di forma e benessere.
Certo poi se andiamo a prendere la "dieta del minestrone" di Donna Moderna o 
"la dieta della pancetta" di Men's Health, il discorso cambia, ma non 
facciamo di tutta l'erba un fascio.
Ripeto che mi fa piacere vedere una persona che si è data una svegliata e si 
è messa a mangiare con criterio, e allo stesso tempo non rispondo per fare 
propaganda alle low-carb, ma mi piace poco il tono di "spot" di questo 
"post" (pure l'anagramma), che mi ricorda pure "Herbalife VS Altri" (sarà 
per questo??).
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe 

 Già questo, da solo, potrebbe spiegare i tuoi buoni risultati? :-)
Non proprio, ho fatto sport il primo periodo, ma sono praticamente fermo 
da 1 mese...
Max

 catabolizzata.
Non ho pero' un conteggio esatto del peso da quando ho iniziato, mi 
pesavo con le bilance che trovavo e a ore del giorno diverse.
So per certo che prima di Natale pesavo oltre 77 kg., ma durante le 
feste facevo sport e sono riuscito a non ingrassare, forse anche a 
perdere qualche etto.
La bilancia precisa l'ho comprata ad inizio Gennaio, ed e' solo da 
allora che ho misurato in maniera ripetibile (mattino appena sveglio, 
dopo i bisogni corporali) peso e massa grassa. Partendo appunto da 
75kg./18% di allora, e arrivando a 69kg./14% di adesso.
In questo periodo di tempo, per quanto possa essere precisa una bilancia 
impedenziometrica, sembra che la massa magra sia rimasta praticamente 
fissa sui 60kg.
 > Colesterolo e trigliceridi come stanno?
Tra poco andro' a donare il sangue, e vedro' un po'...
Max

 per questo??).
Scusa, spot di che cosa, dei siti che ho citato? Vedi un po' tu, ti dico 
solo che c'e' talmente poco di "pappa pronta" nelle aree "free" dei 
siti, talmente poco di prefabbricato, che la fatica principale nel 
raccogliere le informazioni e tradurle in un programma alimentare e' 
tutta tua.
Non c'e' nessun programma dietetico su misura: devi metterci del tuo, e 
tanto anche. Le indicazioni che danno sono di alto livello, e sono 
ripeto basate molto spesso sul buon senso, e si possono veramente 
riassumere in pochissimi punti, praticamente tutti citati nella mia mail.
E poi: mi sembra proprio che chi ci specula sopra, alle diete, siano 
proprio i vari Bears, Atkins, Enervit/Enerzona e compagnia bella.
Comunque non voglio polemizzare: quello che non mi piace delle diete 
low-qualcosa e' proprio l'estremismo e la non-naturalezza 
nell'alimentarsi che inducono, a mio parere.
E poi spot de che: le bilance le ho pure comprate nello store sotto casa 
:-))
Max

 accorgimenti di buon senso?
MISTERO!
O meglio, il perche' e' facile da dedurre: e' molto piu' facile eliminare 
categorie intere di alimenti, che dosarli.
Credo sia un problema di pigrizia, mancanza di tempo, imbranataggine nel 
cucinare, ecc...
-- 
I clienti della farmacia di Tsubo:
- I cubi da mettere nelle orecchie (sarebbero i CONI di cera)
- Uno showroom pronto da bere (Soluzione Shoum)
- Ho il raffreddore, vorrei qualcosa per fare i fumogeni
- Un pacchetto di garze distillate
- Un antibiotico a lungo raggio
- Una confezione di supposte di nitroglicerina
perché sono dirompenti!
- Le gocce finte per gli occhi (lacrime artificiali)
- Conosce l'indirizzo di un buon peduncolo? (Podologo)

 cucinare, ecc...
Concordo pienamente ;-))
Max

 A me interessa molto ^_^
Eccola, ma non e' assolutamente nulla di speciale: e' bene o male quello 
che mi piace mangiare, ovviamente con delle limitazioni.
Alcune precisazioni:
- non puo' essere presa alla lettera perche' mancano molte quantita' e 
ci sono invece le calorie, sono indispensabili quindi dei conti (es. 150 
calorie di secondo possono essere una bistecca, o 5 fette di salame, o 
un pezzo di formaggio)
- e' un esempio di giornata molto "variabile", con tante opzioni: io 
rispettavo comunque il vincolo delle 1600-1700 calorie giornaliere
- es. pizza a mezzogiorno, leggero la sera, e viceversa
- il primo alla sera, lo mangio solitamente un giorno si' e un giorno no
- alcuni alimenti vanno per forza pesati (es. formaggi, carne) o 
valutati a cucchiai, bicchieri, numero (es. olio, vino, biscotti)
- caffe' amari o con dolcificante
- salsa di soia o o aceto balsamico (con pochissime calorie) possono 
sostituire l'olio nei condimenti
- eccezioni come dolci, extra, ecc. se posso le recupero nel giorno 
stesso, altrimenti si recupera comunque nel giro di qualche giorno
* Colazione (100-200 cal.)
Yoghurt intero (150 g.)
Biscotti (20-30 g.)
* Spuntino (50-100 cal.)
Frutto (arancio/banana) o biscotti (10-20 g.)
* Pranzo (500-700 cal.)
Pane integrale (30-50g.)
Bistecca/bresaola/formaggio/pollo/pesce (100-200 cal.)
oppure trancio pizza (500 cal.)
Verdura + olio evo (0-10g.) (o aceto balsamico)
Frutta (2 kiwi)
Youghurt light (125g.)
* Merenda (50-100 cal.)
Frutto (arancio/banana) o biscotti (10-20g.)
* Cena (600-900 cal.)
Pasta (80g.)+ sughi vari (450-600 cal.) (o minestrone verdure/legumi)
Formaggio/salumi/pesce/uova/seitan/... (100-300 cal.)
Verdura + olio evo/girasole (o salsa soia)
Pane (40-80g.)
oppure solo una pizza (800 cal.)
Vino (100-150 ml.) o birra (330 ml.)
Cioccolato (10-15 g.)

 che inducono, a mio parere.
La tua è low-calories. E non mi pare tanto "naturale".
Considera che "low-carb" non significa necessariamente "no-carb".


 Considera che "low-carb" non significa necessariamente "no-carb".
Ok... allora chiamiamola iso-carb ;-)))
Max

 Ok... allora chiamiamola iso-carb ;-)))
Eh già... pare una cazzata, ma su quanto sia il "giusto" si basa tutto il 
dibattito. Per alcuni il giusto è il 50% delle calorie, per altri sono pochi 
grammi (parlando di sedentari). E le prove a supporto sono valide e non 
"dettate dalla moda".
Molto probabilmente poi, il giusto non è di sicuro il 70% di qualcuno che ha 
pure la faccia tosta di definirle diete "equilibrate" (strano concetto di 
equilibrio), né il 5% o giù di lì di Atkins o altri.


 Pasta (80g.)+ sughi vari (450-600 cal.) (o minestrone verdure/legumi)
Ho un dubbio, è una domanda che mi perseguita causa la mia ignoranza.
Mio padre si lamenta che io non mangio carboidrati perchè evito pasta e
pane. Tendenzialmente li evito perchè non mi fanno molta gola mentre alla
pizza o alle patate al forno non posso proprio rinunciare! Ora, io son
d'accordo che i carboidrati siano importanti anche se non so in che
proporzione con gli altri nutrienti...ma si possono assumere solo con pasta
e pane? In questi giorni sto consultando la banca dati INRAN e vedo che, ad
esempio, nei broccoletti che ho mangiato ieri ci sono carboidrati. E nel
minestrone che mangerò stasera pure ci sono. Per cui mi chiedo: le
preoccupazioni di mio padre sono fondate? Devo per forza mangiare pasta e
pane anche se ci sono altri alimenti che preferisco?
Se c'è qualche libro che posso prendere in biblioteca per farmi un'idea più
chiara di questi argomenti sarei felice se me lo consigliaste ^_^
Grazie in anticipo,
Beneal

 equilibrio), né il 5% o giù di lì di Atkins o altri.
Mah guarda, alla fine penso che, estremismi a parte, basti usare la 
'testa' e seguire una dieta ragionevole.
Dibattito molto interessante, comunque ;-))
Ciao
Max

 e pane? 
Tutta la frutta e la verdura contengono carboidrati! Alcuni molto di 
piu, tipo avocado, castagne, noci, frutta secca, cocco e patate, 
fagioli, lenticchie.
Per quanto riguarda la proporzione... la cosa piu' ragionevole sembra 
stare tra il 35% e il 55% del tuo apporto calorico.
Max

 'testa' e seguire una dieta ragionevole.
E' già un buon inizio. Qui bene o male si parla sempre tra gente che cmq "ci 
sta attenta". Ricordiamoci ovviamente che in molti mangiano le peggiori 
schifezze (spesso presentate come salutari, è questo uno dei problemi)


 schifezze (spesso presentate come salutari, è questo uno dei problemi)
Certo... il vero problema e' sensibilizzare la gente comune, ad un 
alimentazione decente!
Ciao
Max

Max70 has brought this to us :

Male! :)
Magari dico una stupidaggine, ma non è che ora resti stabile di peso 
perché stai perdendo massa muscolare?
-- 
Enrico C
"Fabbricare fabbricare fabbricare
Preferisco il rumore del mare"


Probabilissimo. 

 accorgimenti di buon senso?
Perchè non tutti riescono a dimagrire cosi :-) E come mi disse un
frequentatore di isa qualche mese fa, il corpo è una macchina molto
complessa. Definire delle regole è un'ardua impresa perchè potrebbero
funzionare per te ma non per me :-)

...
CUTTONE
Interessante la tua esperienza! La ritengo una ulteriore dimostrazione
di come non esista LA dieta... Io rispettando quelli che sono
diventati i tuoi usi alimentari non perdevo un grammo...ora sto
adottando altre consuetudini ed ho iniziato a perdere. ;)

>> a cena, e lui fa tutta la fatica. Che fastidio e'?
In effetti può essere un modo per imparare a valutare correttamente i
contenuti nutrizionali di ogni alimento, anche in rapporto alle
quantità...


 calcolare le calorie e la ripartizione dei nutrienti. 
Ho visto che c'è DietaCal freeware, che fa qualcosa del genere. Può 
essere interessante anche per chi non sta a dieta, per scoprire "cosa 
mangia" in termini di proteine, carboidrati, grassi, calorie, fibre... 
E' un database per Microsoft Access, in cui si possono anche inserire 
gli alimenti mancanti, con tutti i dati nutrizionali...


 alimentazione giornaliera.
La tua alimentazione giornaliera non c'entra nulla con il dimagrimento e il 
raggiungimento della forma fisica.
Quello che ha contato e che conta è una attività fisica adeguata e la 
coscienza alimentare: con questi due strumenti tutti possono raggiungere e 
mantenere il peso forma. La mia alimentazione (che nutrizionalmente parlando 
è identica alla tua, ovviamente!) è diversissima se ti espongo gli alimenti 
e i piatti che mangio, oltre ad essere molto diversa da un giorno all'altro. 
Esistono centinaia di alimenti e alcuni vincoli che determinano una 
alimentazione corretta: la coscienza alimentare è la consapevolezza di 
scegliere le giuste combinazioni e le giuste quantità di alimenti, a seconda 
dei propri gusti, per raggiungere l'obbiettivo, in modo AUTONOMO.
Chi ha una scarsa coscienza alimentare, ti dirà che con lui non funziona e 
si fiderà di chi gli dice che il corpo umano è dominato da strane 
alchimie... Chi ha la coscienza alimentare ma segue un'altro modello di 
"dieta ideale", ti dirà che la sua dieta è meglio... Il consiglio veramente 
utile che hai dato è quello di dire che quantificare ciò che si mangia con 
una bilancia e una tabella delle calorie non è così complicato come alcuni 
credono... E FUNZIONA...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 Sarà...
Cosa significa questo?

 Cosa significa questo?
Sarà che basta essere magri, praticare una attività fisica adeguata, e 
seguire una dieta come quella impostata da Max70 per essere a posto?
Lo so che io non sono lui, ma dato che mi sembra si voglia a tutti i costi 
dimostrare che una dieta low carb è migliore della Dieta Italiana... Ho 
portato semplicemente una testimonianza.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

dimostrare che una dieta low carb č migliore della Dieta Italiana... Ho 
Perche' solo le iniziali? Tutte maiuscole, che diamine! DIETA
ITALIANA!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:cv530a$fan$1...@newsreader.mailgate.org...

Lo sai che un'assunzione regolare di carboidrati favorisce la produzione di 
serotonina, che ci rende calmi e tranquilli?
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 Sarà...
Più che interessato allo scambio di opinioni, mi sembri interessato a
pavoneggiarti e compiacerti del tuo stato.
Non ci sarebbe nulla di male in questo, è solo che da uno come te che ha
messo in piedi un sito che ha "pretese filosofiche", mi pare un
atteggiamento un po' immaturo.
ciao