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Titolo: [OT] [MUSICA] X tutti i fan dei Beatles

Mi scuso per la forma orribile di postaggio
Premessa: mi piacciono i beatles, ma trovo ugualmente interessante
l'intervista.
Guardate come SCARUFFI si rovina gli scarafaggi:
                                        Veramente non riesco a capire
il tuo
                                        odio feroce per i Beatles, un
gruppo che, pur
                                        non essendo Beethoven, ha
comunque fatto
                                        la storia del rock. 
                                        Dire che odio i Beatles e`
come dire che odio i
                                        francobolli. Parlo male dei
francobolli perche'
                                        sono ancora costretto a
comprarli.
Se nessuno
                                        mi facesse domande sui
Beatles, avrei scritto
                                        soltanto 5 righe in tutta la
mia vita sulla loro
                                        carriera. Non potrei essere
meno interessato
                                        ai Beatles. Hanno fatto al
storia del rock cosi`
                                        come Salgari ha fatto quella
della letteratura.
                                        Questa frase non la scrivo per
odio, ma
                                        semplicemente perche' qualcuno
mi ha spedito
                                        un'email in cui dice che i
Beatles hanno fatto
                                        la storia del rock. Se la
gente mi scrivesse
                                        lettere in cui dice che
Salgari ha fatto la storia
                                        della letteratura, scriverei
che Salgari non ha
                                        fatto al storia della
letteratura. 
                                        Soltanto un incompetente puo`
negare che i
                                        Beatles abbiano fatto la
storia del rock. 
                                        Spero che su almeno una cosa
siamo tutti
                                        d'accordo: meno uno s'intende
di musica rock
                                        piu` e` convinto che i Beatles
abbiano fatto la
                                        storia del rock. 
                                        ...Epstein e Martin furono
soltanto figure di
                                        contorno... 
                                        Come detto e ripetuto fino
alla nausea, i
                                        Beatles esistevano prima di
incontrare Epstein
                                        e Martin e suonavano
tutt'altro, ed esistono
                                        ancora oggi senza Epstein e
Martin e suonano
                                        tutt'altro. I Beatles
cominciarono e
                                        continuarono a suonare la
musica per cui sono
                                        famosi soltanto durante il
periodo in cui
                                        lavorarono con Epstein e
Martin.
Epstein e
                                        Martin si conoscevano prima di
incontrare i
                                        Beatles e avevano lavorato
insieme ad altri
                                        complessi di successo (i
Beatles non furono ne'
                                        i primi ne' i migliori del
Merseybeat). Il
                                        fenomeno mondano associato ai
Beatles
                                        esplose dopo che Epstein
firmo` quel contratto
                                        con quella casa discografica.
Il fenomeno
                                        musicale (ammesso che tale lo
si possa
                                        qualificare) duro` esattamente
lo spazio in cui
                                        Martin produsse le canzoni dei
Beatles. Prima
                                        di incontrare i Beatles,
Martin aveva curato
                                        canzoni di altri musicisti,
usando strumenti
                                        come il didjeridoo e il
violoncello anni prima
                                        che Lennon si sognasse di
usare un pianoforte,
                                        e tre canzoni prodotte da
Martin erano
                                        arrivato al primo posto in un
solo anno
                                        quando i Beatles ancora non li
conosceva
                                        nessuno: se ascoltate quelle
canzoni, sono
                                        esattamente canzoncine
melodiche nello stile
                                        che sara` dei Beatles (che nel
frattempo
                                        suonavano cover di rock and
roll e rhythm
                                        and blues). Dopo aver
incontrato i Beatles,
                                        Martin continuo` a produrre
musica anche per
                                        altri complessi. Nel 1963 le
canzoni da lui
                                        prodotte (Beatles o altri)
furono al primo
                                        posto per 39 settimane su 52.
Dal 1964 al
                                        1969 si concentro` sui
Beatles.
Sciolti i
                                        Beatles, Martin continuo` a
produrre dischi di
                                        musica leggera, ottenendo
diversi best-sellers,
                                        dagli America a Kenny Rogers.
Che cosa
                                        abbiano fatto Lennon,
McCartney, Harrison e
                                        Starr da soli senza Martin lo
potete verificare
                                        ascoltando la quantita` di
dischi che hanno
                                        pubblicato (compresi i primi
di McCartney che
                                        sono quelli piu` simili ai
Beatles e che vennero
                                        prodotti, guarda caso, proprio
da Martin).
                                        Vedi tu se i Beatles furono un
fenomeno
                                        commerciale o artistico, o
entrambi o nessuno
                                        dei due. Ma non ci dovrebbero
essere dubbi
                                        che, qualsiasi cosa siano
stati, quella cosa
                                        venne inventata (folklore e
musica) dalle
                                        persone che stavano loro
intorno.
Niente
                                        Epstein, niente beatlemania (e
quindi tu non
                                        sapresti neppure che siano
esistiti). Niente
                                        Martin, niente arrangiamenti
eccentrici (e
                                        quindi, il giorno che qualcuno
ti facesse
                                        ascoltare quell'oscuro
complesso britannico
                                        degli anni '60), tu stesso li
metteresti fra i
                                        cantanti di musica leggera di
basso rango. 
                                        Mi sembra assurdo scrivere che
"i Beatles
                                        potrebbero finire in una nota
a pie' di
                                        pagina"... 
                                        Non ho dubbi che fra un secolo
i Beatles
                                        saranno tanto famosi quanto
oggi lo e`
                                        Hummel (il musicista piu`
famoso dell'epoca di
                                        Beethoven). Centinaia di
musicisti ultrafamosi
                                        ai loro tempi sono finiti in
una nota a pie' di
                                        pagina" (anzi, quasi tutti:
essere dei best-seller
                                        e` quasi una maledizione, da
Salgari a
                                        Sinatra). Oggi i diritti sulle
canzoni dei Beatles
                                        vengono comprate quasi
esclusivamnete da
                                        chi compone musica per
supermercati. Boulez
                                        ha diretto musiche di Zappa,
non di Lennon e
                                        McCartney. Una cosa sono i
fenomeni di
                                        costume, una cosa sono i
fenomeni artistici.
                                        Chiunque faccia un ricerca
sociale sul primo
                                        ottocento, deve parlare del
fenomeno
                                        Hummel. Chiunque faccia una
ricerca sociale
                                        degli anni Sessanta, deve
parlare di Beatles,
                                        Monroe, le minigonne, Pele` e
(in Italia)
                                        Carosello. 
                                        La storia del rock e` scritta
anche da milioni
                                        di dischi venduti, concerti
esaltanti, mode
                                        lanciate,... 
                                        Questo fa parte del costume di
un'epoca.
                                        Marylin Monroe e` l'attrice
piu` famosa di tutti
                                        i tempi, e rimarra` un'icona
del suo tempo.
                                        Questo non ne fa una brava
attrice.
Lo stesso
                                        per Michael Jackson (che si
avvicina a battere
                                        il record di dischi venduti di
Presley: e
                                        secondo te questo fa di
Michael Jackson,, per
                                        non parlare di Julio Iglesias
e tanti altri, un
                                        grande musicista?). O forse tu
faresti una
                                        storia della letteratura
italiana che verte su
                                        Don Camillo, Sandokan e Tex
Willer? 
                                        Come puoi ignorare i giudizi
favorevoli della
                                        critica acquisiti negli anni? 
                                        Quale critica? Non conosco
critico musicale
                                        serio che ritenga i Beatles
dei grandi musicisti.
                                        Fanfare, recensendo il recente
oratorio di
                                        Paul McCartney, diceva che non
sarebbe
                                        degno di dirigere una banda
paesana. Quella
                                        "e`" una rivista musicale
seria. (E in questo
                                        caso ha espresso un giudizio
piu` severo del
                                        mio). 
                                        L'enciclopedia del rock di
Rolling Stone,
                                        rivista autorevolissima, parla
soltanto bene
                                        dei Beatles... 
                                        Dimentichi di aggiungere che
parla bene
                                        anche di tutti gli altri 2000
artisti che tratta.
                                        Leggi cosa dice di Michael
Jackson, Elton
                                        John, e cosi` via. Trovami una
critica (una) in
                                        quelle 6000 pagine. I libri
che parlano bene
                                        dei Beatles sono generalmente
quelli che
                                        parlano bene di tutti. Il mio
non appartiene
                                        ovviamente a questa categoria.
                                        Un poll del rispettabile
Independent sul
                                        musicista piu` influente del
secolo, fatto tra
                                        seicentomila lettori, ha messo
al primo posto
                                        John Lennon... 
                                        Dimentichi di aggiungere gli
altri piazzamenti:
                                        1. John Lennon, 2. Elvis
Presley, 3. Michael
                                        Jackson. E` diverso arrivare
primi in un poll
                                        dove il secondo e` Tim Buckley
o Robert Wyatt
                                        o Nick Cave, e arrivare primi
in un poll in cui
                                        il secondo e` Presley e il
terzo e` Michael
                                        Jackson. 
                                        Il referendum della rivista
"Seventeen",
                                        letta da dieci milioni di
ragazzi Americani, ha
                                        messo Paul McCartney fra i
dieci musicisti
                                        piu` importanti del decennio. 
                                        Dimentichi di scrivere chi ha
vinto quel
                                        referendum: 1. Backstreet
Boys, 2.
Britney
                                        Spears, 3. Michael Jackson, 4.
Elton John, ...,
                                        6. Janet Jackson, ..., 8.
Celine...
10. Paul
                                        McCartney 
                                        Negli anni peraltro la musica
dei Beatles si
                                        e' evoluta: lo sostengono
anche quelli a cui
                                        non piacciono. 
                                        Lo sostengo anch'io. Secondo
me si
                                        adeguarono man mano alle mode
di turno: il
                                        garage-rock, la psichedelia,
il country-rock,
                                        l'hard-rock... Conosco pochi
complessi che
                                        cambiarono stile cosi`
drasticamente di anno
                                        in anno. L'unica differenza
fra te e me e` che
                                        tu addebiti cio` alla loro
crescita artistica, io
                                        semplicemente all'influenza
degli eventi
                                        dell'epoca. (Puo' darsi poi
che le due cose
                                        siano la stessa cosa,
questione di definizioni). 
                                        Si vede che la tua visione
americanofila della
                                        storia del rock 
                                        Siccome non mi piacciono i
Beatles, sono
                                        americanfolo. E siccome mi
piacciono, per
                                        esempio, i Rolling Stones (a
cui ho dedicato
                                        uno dei capitoli piu` lunghi)
o Robert Wyatt
                                        (che reputo uno dei piu`
grandi di tutti i tempi)
                                        cosa sono? 
                                        soltanto perche' hanno venduto
piu` di tutti i
                                        musicisti americani 
                                        E` interessante anche come i
fans dei Beatles
                                        abbiano rifatto non solo tutte
le date ma
                                        anche tutti i dati. Presley ha
il record dei n.1
                                        consecutivi, Ross ha quello
dei n.1 totali (se
                                        Michael Jackson non l'ha gia`
sorpassata,
                                        anche Madonna e` li`), i Pink
Floyd hanno
                                        quello degli album (seguiti
dai Led Zeppelin), i
                                        Backstreet Boys hanno appena
stabilito quello
                                        del disco d'esordio (1.1
milioni di copie in una
                                        settimana, che batte Guns And
Roses, Garth
                                        Brooks e Pearl Jam, detentori
precedenti) e
                                        Mariah Carey sta bruciando
tutti questi
                                        record uno dopo l'altro. Il
singolo piu` venduto
                                        di tutti i tempi e` Candle in
the Wind 1997 di
                                        Elton John e l'album piu`
venduto di tutti i
                                        tempi e` Eagles' Their
Greatest Hits
                                        1971-1975 (dati della RIA del
novembre
                                        1999), seguito da Thriller di
Michael Jackson.
                                        L'album piu` venduto dei
Beatles e` il White
                                        Album che (dati RIAA, anno
2000) e` soltanto
                                        settimo con 18 milioni di
copie vendute,
                                        nonostante sia in circolazione
da trent'anni (i
                                        primi sei sono tutti in
circolazione da meno
                                        anni). Gli Oasis in un anno
hanno venduto
                                        piu` copie di quante ne abbia
vendute in 35
                                        anni (5 milioni). I primi due
album dei
                                        Backstreet Boys hanno venduto
                                        rispettivamente 13 e 12
milioni di copie (dati
                                        2000, gli album sono usciti
nel 1997 e 1999).
                                        Soltanto due album dei Beatles
hanno venduto
                                        di piu` nell'arco di 30 e 33
anni
                                        rispettivamente. Il piu`
grande concerto dei
                                        Beatles ebbe 75.000
spettatori, una miseria
                                        paragonato ai 450.000 degli
Allman Bros e
                                        400.000 di Elton John. E se
paragoni alla
                                        durata della carriera, ci sono
decine di gruppi
                                        (es: Boston) che hanno venduto
di piu` per
                                        disco pubblicato. Soltanto i
fans dei Beatles
                                        pensano che i Beatles abbiano
tutti i record.
                                        (Non che non abbiano venduto,
ma fa parte
                                        dell'adulazione incondizionata
dei fans dei
                                        Beatles esagerare tutto sempre
e comunque). 
                                        ...io con i Beatles mi sono
formata, ho
                                        imparato a capire che cos'era
il rock, a
                                        provare emozioni per la
musica. E come me,
                                        milioni di persone in tutto il
mondo. 
                                        Miliardi di persone si sono
formate con
                                        Sinatra, Aznavour, Julio
Iglesias, Michael
                                        Jackson, Claudio Villa e tanti
altri. E sono
                                        nomi tanto immortali quanto
quelli dei Beatles
                                        (senz'offesa, il mito di
Sinatra dura da qualche
                                        anno in piu`). 
                                        ...un fenomeno che comunque
dura da
                                        quarant'anni... 
                                        A dire il vero, io non ho
neppure questa
                                        percezione. Le uniche persone
che mi parlano
                                        dei Beatles sono alcuni
italiani della mia
                                        mailing list. Non sento
canzoni dei Beatles alla
                                        radio (soltanto nei
supermercati) e leggo di
                                        loro soltanto quando sfoglio
un settimanale
                                        generico sull'aereo o dal
barbiere.
La mia
                                        percezione e` che molte
persone sotto i 30anni
                                        li conoscano piu` che altro di
nome, cosi`
                                        come tu conosci Frank Sinatra
ma forse non
                                        riusciresti a citare il titolo
di un suo successo.
                                        Dei Beatles parlano molto i
settimanali e i
                                        quotidiani, ma come personaggi
del jetset,
                                        nello stesso modo in cui si
parla di Lady Diana
                                        (non conosco nessuno a cui
interessi, ma cio`
                                        non toglie che se ne scriva a
iosa). Che
                                        Harrison sia stato vittima di
un attentato l'ho
                                        appreso dal quotidiano, non
dalla rivista di
                                        musica rock. Ma se Rollins o
MacKaye fossero
                                        vittima di attentati (o
fossero anche soltanto
                                        coinvolti in una rissa) la
notizia sarebbe su
                                        tutte le riviste musicali. 
                                        Come puoi sostenere che i fan
nel mondo dei
                                        Beatles erano stupide vittime
della macchina
                                        discografica inglese? 
                                        Sono stati scritti libri e
libri su come nacquero
                                        i Beatles e come scoppio` la
beatlemania. I
                                        Gerry and the Pacemakers (il
complesso
                                        precedente di Martin, che
aveva avuto tre
                                        numeri 1 consecutivi) non si
prestava a un
                                        lancio su scala mondiale.
Epstein invento` la
                                        Beatlemania e trovo` il
contratto milionario
                                        con la EMI. Etc etc. Lennon e
McCartney
                                        scrissero semplicemente
ritornelli tanto banali
                                        quanto quelli dello Zecchino
d'Oro.
Se Martin
                                        avesse conosciuto lo Zecchino
d'Oro, si
                                        sarebbe risparmiato la fatica
di usare i
                                        ritornelli di quei due. Stesse
cose che
                                        successero in America con
Presley: perche'
                                        Presley? Perche' qualcuno
decise che era la
                                        persona giusta da trasformare
in mito. Capita.
                                        (Su questa frasi non obietti
perche' per Presley
                                        in Italia non fecero mai un
lavaggio del
                                        cervello come lo fecero per i
Beatles). 
                                        Sono stati loro ad inventare
il concetto di
                                        band, perche` all'epoca i
gruppi erano
                                        prevalentemente canori. 
                                        Il complesso che viene
normalmente
                                        accreditato con l'idea di aver
inventato il
                                        concetto moderno di complesso
sono i
                                        Crickets. Ma in realta` il
rock stava
                                        semplicemente copiando cio`
che stava
                                        succedendo nel country di
Nashville e nel r&b
                                        di Chicago. Quindi e`
opinabile chi abbia
                                        inventato cosa. 
                                        I Beatles furono fra quelli
che, come
                                        giustamente dici tu, erano
principalmente
                                        grupppi melodici vocali nella
vecchia
                                        tradizione del doo-wop. In tal
senso il loro
                                        successo (e, l'anno prima,
quello di Beach Boys
                                        e Four Seasons, entrambi
formalmente dotati
                                        di chitarra, basso e batteria
ma come i Beatles
                                        in realta` gruppi vocali)
segno` una
                                        regressione dal trio rock
                                        chitarra-basso-batteria al pop
vocale. (Per
                                        inciso, tutti questi gruppi
hanno in comune di
                                        aver registrato un brano di
Chuck Berry
                                        all'inizio della loro
carriera, non male per un
                                        chitarrista nero che era stato
bandito in tutto
                                        in mondo). Il rock strumentale
avrebbe ripreso
                                        il sopravvento nel 1965 con il
boom di San
                                        Francisco (che infatti
indulgevano in lunghe
                                        jam strumentali sulla
falsariga di blues e
                                        country), di cui sono figli,
diretti o indiretti,
                                        tutti i gruppi che ascolti
oggi alla stua staizone
                                        FM preferita, melodici o meno
che siano. 
                                        l'idea che dietro l'operazione
Sgt.
Pepper's ci
                                        fosse praticamente solo Martin
e` falsa.
                                        Lennon stava da tempo
sperimentando su
                                        materiali piu` 'sperimentali' 
                                        Tutti stavano da tempo
sperimentando, anche
                                        i bambini dell'asilo. Ma
Martin aveva usato il
                                        didjeridu nel 1962 quando i
Beatles non erano
                                        ancora nessuno. Quanto fossero
bravi i
                                        Beatles a sperimentare da soli
lo hanno poi
                                        ampiamente dimostrato con i
loro dischi
                                        solisti. 
                                        L'oriente era gia` stato
scoperto dalla band
                                        (il sitar non compare certo
sul Pepper's per
                                        la prima volta). 
                                        L'Oriente era stato scoperto
un po' da tutti
                                        dopo l'album di Tony Scott.
Non mi pare di
                                        aver scritto che l'avesse
scoperto George
                                        Martin. Certamente non
l'avevano scoperto i
                                        Beatles. 
                                        a ben vedere nessun album dei
Beatles e`
                                        mai stato una vera raccolta di
singoli, 
                                        Erano pilotati dai singoli,
come quasi tutti gli
                                        album dell'epoca. 
                                        Per inciso, quasi tutti
vennero assemblati da
                                        Martin e discografici, non da
Lennon e
                                        McCartney. Tant'e` che ne
uscirono diverse
                                        versioni nazionali (forse
senza che i Beatles ne
                                        fossero neppure informati).
Per quanto ne so,
                                        Sgt Pepper fu la prima
eccezione: usci`
                                        dell'album una sola versione
in tutto il mondo
                                        e quella versione era stata
pensata per essere
                                        un album. (Per sfatare un
altro mito, gli
                                        album Americani avevano sempre
dodici pezzi
                                        e quelli Britannici
quattordici pezzi
                                        semplicemente a causa delle
diverse leggi sulle
                                        royalties: Lennon e McCartney
non ebbero
                                        mai alcuna voce in capitolo). 
                                        Sgt. Pepper's non si ispirava
affatto alla
                                        scena musicale Americana. 
                                        Dubito che tu conosca la scena
musicale
                                        Americana a cui ti riferisci
(come spesso
                                        capita con i fans dei
Beatles), anzi sospetto
                                        che tu conosca proprio
soltanto i Beatles. Sgt
                                        Pepper e` un disco di rock
psichedelico. Il rock
                                        psichedelico nacque in USA nel
1965-66 e
                                        divenne di dominio pubblico
nel 1967 (Blonde
                                        on Blonde, Grateful Dead,
Velvet
                                        Underground fino ai Doors che
ne
                                        rappresentarono forse
l'apice). In UK il boom
                                        del rock psichedelico si ebbe
proprio pochi
                                        mesi prima dell'uscita di Sgt
Pepper (il
                                        Technicolor Dream si tenne in
Aprile, e segno`
                                        l'apice del fervore
psichedelico a Londra,
                                        facendo seguito ai vari eventi
dell'UFO Club:
                                        Sgt Pepper usci` a giugno). A
scanso di
                                        equivoci, i Pink Floyd erano
gia` nati e
                                        avevano gia` pubblicato Arnold
Layne prima
                                        che uscisse Sgt Pepper, e non
viceversa: prima
                                        i Pink Floyd resero celebre la
psichedelia in
                                        Inghilterra, e POI i Beatles
fecero il loro
                                        album psichedelico (che vale
infinitamente
                                        meno dell'album contemporaneo
dei Pink
                                        Floyd, c'e` sempre un abisso
fra originale e
                                        sperimentale jam psichedelica
e imitazione
                                        commerciale/canzonettara).
Spiritualmente,
                                        culturalmente, etc, Sgt Pepper
si ispirava
                                        all'estate (1965) degli hippie
di San Francisco,
                                        al movimento dei freak (1965),
ai guru
                                        psichedelici della California
(1965/6), ai guru
                                        hindu/buddisti della
California (1965/6), etc.
                                        E` tipico dei fans dei Beatles
il difetto di
                                        cambiare la cronologia degli
eventi,
                                        trasformando in tal modo i
Beatles da epigoni
                                        quali furono in innovatori.
Immagino che
                                        nessun dato e nessuna data ti
fara` cambiare
                                        idea, per cui ometto decine di
altri fatti del
                                        1966/67 che ovviamente non ti
sono noti. 
                                        Assurdo pensare che si
ispirassero ai
                                        Jefferson e ancor meno ai
'tanti complessini
                                        garage Americani', 
                                        Il "garage-rock" esplose negli
USA nel 1965.
                                        Nessuno arrivo` ai primi posti
delle classifiche
                                        di vendita, ma il fenomeno
arrivo` sui
                                        quotidiani di tutto il mondo e
condiziono` tutti,
                                        compresi Dylan e Hendrix. Non
vedo ragione
                                        perche' si dovrebbero esentare
i Beatles, che
                                        sono proprio fra coloro il cui
stile cambio` piu`
                                        drasticamente dopo
l'esplosione del
                                        garage-rock. 
                                        L'estate degli hippie di San
Francisco (ancora
                                        1965) fu altrettanto se non
piu` celebre e
                                        condiziono` tutti, non
soltanto i musicisti. Non
                                        vedo perche' si dovrebbero
esentare i Beatles
                                        che cominciarono a darsi arie
da hippie
                                        proprio nei mesi successivi. 
                                        Il rock psichedelico lanciato
con Sgt Pepper
                                        nella famosa estate del
1967... 
                                        L'estate degli hippie (San
Francisco) e` quella
                                        del 1965, non del 1967.
L'acid-rock nacque nel
                                        1965. In Gran Bretagna arrivo`
nel 1967,
                                        quando nacquero l'UFO club e
tante altre
                                        iniziative. Sgt Pepper usci`
all'apice dello
                                        scalpore suscitato da queste
iniziative. 
                                        Sgt Pepper apri` una nuova
era, come
                                        dimostrato poi da Pet Sounds
dei Beach
                                        Boys e dal primo disco dei
Doors... 
                                        Pet Sounds usci` nel marzo del
1966, ovvero
                                        un anno e tre mesi prima di
Sgt Pepper, e il
                                        primo dei Doors usci` due mesi
prima di Sgt
                                        Pepper (e almeno The End e
Light My Fire
                                        erano in repertorio fin dalle
prime esibizioni al
                                        Whyskey A Go Go). 
                                        La tua lettera conferma che a
stimare i
                                        Beatles sono soltanto coloro
che non
                                        conoscono e hanno alterato i
fatti (in maniera
                                        finanche comica). 
                                        Non ci sarebbe stato hard-rock
senza Hey
                                        Jude... 
                                        Hey Jude usci` nel settembre
del 1968,
                                        esattamente due anni dopo la
nascita dei
                                        Cream, anzi quando ormai i
Cream stavano
                                        per sciogliersi dopo una serie
di leggendari
                                        concerti dal vivo. 
                                        Come si fa a scrivere che i
Beatles 'vennero
                                        affossati dall'hard rock'? 
                                        Secondo me i Beatles
cominciarono a sentirsi
                                        obsoleti con i concerti dei
Cream. Quei
                                        concerti furono il primo
fenomeno musicale a
                                        far epoca come la Beatlemania.
I Cream
                                        fecero sembrare tutto il beat
terribilmente
                                        vecchio, cosi` come i Beatles
avevano fatto
                                        sembrare Elvis Presley
vecchio. Poi Led
                                        Zeppelin e compagni cambiarono
                                        completamente l'aspetto delle
radio e delle
                                        classifiche. Per George Martin
(oops, scusa,
                                        volevo dire "per i Beatles")
era stato
                                        relativamente facile inseguire
tutte le mode
                                        precedenti (compresa la
psichedelia), facendo
                                        sempre leva sul melodismo, ma
l'hard-rock era
                                        addirittura l'antitesi di
tutta la Beatlemania:
                                        l'idolo non era piu` il
cantante, ma lo
                                        strumento; l'eccitazione
derivava dal riff non
                                        dal ritornello; il pubblico si
sfogava in
                                        concerti oceanici per
cappelloni drogati, non
                                        in teatri gremiti da ragazzine
isteriche (potrei
                                        continuare, ma ho gia` scritto
un libro su
                                        queste cose). Alla fin fine
stiamo parlando di
                                        un gruppo pop, che scriveva
melodie (oggi
                                        suonate per lo piu` nei
supermercati).
                                        L'hard-rock era la negazione
del melodismo.
                                        Spero di aver reso l'idea di
cosa volevo dire. 
                                        Ma sei matto a definire i
Beatles del 1967
                                        commerciali? 
                                        Hai ragione, devo essermi
confuso.
Erano i
                                        Red Crayola e i Pink Floyd che
nel 1967
                                        facevano ancora canzoncine di
tre minuti. I
                                        Beatles su Sgt Pepper fecero
lunghe suite
                                        cacofoniche, zeppe di
distorsioni, con lunghi
                                        passaggi soltanto strumentali
al limite della
                                        musica d'avanguardia. Siamo
seri...
I Beatles
                                        facevano canzonette. Nel 1967,
prima del
                                        1967 e dopo il 1967. Le
canzoni piu` lunghe di
                                        quattro minuti si contano
sulle dita della
                                        mano. Non fecero mai una
canzone che non
                                        fosse imperniata su un
ritornello.
E, secondo
                                        me, erano anche ritornelli
discretamente
                                        banali, sentiti tremila volte
negli annali della
                                        musica leggera. Nel 1967 si
sentivano
                                        terribilmente superati dai
tempi e tentarono
                                        disperatamente di aggiornarsi
alle mode. Ma
                                        non riuscirono mai ad andare
oltre la forma
                                        della canzonetta, per il
semplice fatto che non
                                        ne erano capaci. Cosi` come
Marilyn Monroe
                                        non sarebbe stata capace di
recitare
                                        Shakespeare. 
                                        Come fai a negare l'enorme
influenza che
                                        ebbero i Beatles? 
                                        Dipende da cosa intendi per
"influenza".
                                        Suppongo che abbiano
esercitato un'influenza
                                        enorme sulla musica leggera
del loro tempo
                                        (di cui non sono competente),
su tanti cantanti
                                        commerciali dalla Polonia
all'Argentina. I
                                        musicisti rock non li
ascoltavano, facevano
                                        letteralmente parte di un
altro mondo. Ad
                                        ascoltare i Beatles erano anzi
proprio i giovani
                                        a cui dava fastidio il rock. E
a disprezzare i
                                        Beatles erano tipicamente i
ragazzi a cui
                                        piaceva il rock. I Beatles
negli anni '60
                                        facevano parte del mondo della
musica
                                        leggera, non di quella rock.
La musica rock di
                                        quegli anni era tutt'altro:
lunghi brani
                                        sperimentali, ballate di
protesta, suite
                                        strumentali, jam improvvisate
di blues. I
                                        Beatles facevano canzonette. I
musicisti rock
                                        facevano tutto meno che
canzonette, perche' il
                                        rock era nato appunto come
alternativa alla
                                        canzonetta. Se hai mai
ascoltato un disco di
                                        Velvet Underground, Doors,
Who, Pink Floyd,
                                        etc, dovrebbe essere ovvia la
differenza fra la
                                        canzonetta dei Beatles e il
brano di musica
                                        rock. Le radio FM nacquero per
suonare
                                        musica rock e non canzonette.
Le riviste di
                                        musica rock nacquero per
recensire la musica
                                        rock e non canzonette. Era un
altro mondo, di
                                        cui infatti i fans dei Beatles
non seppero nulla
                                        per quasi dieci anni. 
                                        Anche la loro influenza sul
costume dell'epoca
                                        e` stata molto esagerata. La
loro influenza, nel
                                        bene e nel male, sui grandi
fenomeni degli
                                        anni '60 fu nulla: a
differenza di Bob Dylan,
                                        non causarono disordini
studenteschi; a
                                        differenza di Jefferson
Airplane e Grateful
                                        Dead, non causarono il
fenomeno degli hippie
                                        (li scoprirono che erano gia`
morti); a
                                        differenza di Jim Morrison e
Jimi Hendrix, non
                                        causarono la diffusione degli
stupefacenti
                                        (tutt'al piu` qualche
spinello); a differenza di
                                        Mick Jagger e Frank Zappa, non
ebbero alcun
                                        impatto sulla rivoluzione
sessuale.
Anzi, se ci
                                        pensi, i Beatles, come icone
di costume,
                                        espressero proprio l'opposto:
il desiderio di
                                        arginare tutti questi
fenomeni.
Nelle canzoni
                                        dei Beatles non c'e` la guerra
del Vietnam, non
                                        c'e` la politica, non ci sono
i milioni di ragazzi
                                        in strada, non ci sono
promiscuita` sessuali,
                                        non ci sono drogati e non ci
sono teppisti. Il
                                        mondo dei Beatles e` un mondo
in cui si
                                        conservava l'ordine sociale
degli anni '50. Al
                                        massimo furono influenti sui
sogni proibiti di
                                        qualche ragazzina ye-ye e
sulla capigliatura a
                                        caschetto di qualche ragazzino
di buona
                                        famiglia. 
                                        Se i Beatles avessero voluto
cambiare
                                        produttore avrebbero potuto
farlo. 
                                        Non sapremo mai cosa sarebbero
stati i
                                        Beatles se non avessero
incontrato Martin, ma
                                        sappiamo cos'era stato Martin
prima di
                                        incontrare i Beatles:
esattamente lo stesso, un
                                        produttore di successo che
aveva portato ai
                                        vertici delle classiche una
serie di canzonette.
                                        E sappiamo cosa furono i
Beatles senza
                                        Martin, dopo lo scioglimento:
quattro
                                        cantautori mediocri. 
                                        un periodo in cui i produttori
erano
                                        assimilabili a impiegati 
                                        Al contrario. In quell'era il
produttore era
                                        talvolta tutto. Non solo
decideva
                                        l'arrangiamento, e ne scriveva
la partitura,
                                        ma reclutava persino gli
strumentisti. In molti
                                        casi il brano esisteva prima
che si decidesse
                                        chi lo avrebbe cantato. In
molti casi il
                                        cantante non era un artista,
era
                                        semplicemente una faccia.
Soltanto verso la
                                        fine degli anni '60 prese
piede l'idea che il
                                        cantante non era una faccia,
ma un'artista, e
                                        che non c'era soltanto il
cantante ma anche il
                                        chitarrista, il tastierista,
etc, etc, e che il
                                        gruppo poteva scriversi gli
arrangiamenti da
                                        se`. Per fare un esempio,
Simon e Garfunkel
                                        registrarono i loro primi
singoli (1965) in
                                        versione acustica. Il
produttore aggiunse le
                                        chitarre elettriche senza mai
consultarsi con
                                        loro. Mi sembra che tu non
abbia mai sentito
                                        parlare di Phil Spector...
Come spesso capita
                                        con i fans dei Beatles, non
sai cio` di cui stai
                                        parlando. 
                                        In ogni caso, il manager non
aveva mai avuto
                                        voce in capitolo riguardo ai
dischi. 
                                        Il manager (Epstein) sarebbe
morto proprio
                                        nei mesi di Sgt Pepper,
imbottito di alcohol e
                                        di droga. Faccio fatica a
immaginare che
                                        esercitasse la stessa
autorita` che aveva
                                        esercitato al picco della sua
forma fisica. 
                                        E' tra l'altro ampiamente
documentato che
                                        Martin ebbe dei dubbi sulla
direzione di Sgt...
                                        In ogni caso non ne fu
l'ispiratore. 
                                        Non so cosa intendi per
"ispiratore". So che
                                        Martin decise gran parte degli
arrangiamenti
                                        di Sgt Pepper. 
                                        Dopo Sgt., i Beatles fecero il
doppio bianco,
                                        che non e` affatto
sperimentale; da cio`
                                        consegue che erano diventati
piu` poveri? 
                                        Epstein, il manager, era morto
e Martin, il
                                        produttore, venne coinvolto
pochissimo nel
                                        White Album. Secondo me questo
spiega
                                        perche' gli arrangiamenti sono
cosi` semplici. 
                                        Che vuol dire che "i complessi
rock stavano
                                        dilaniando l'armonia
classica"? Ma quando
                                        mai? Il progressive e` venuto
dopo.
Nella
                                        psichedelia chi si affidava ad
arrangiamenti
                                        orchestrali (fatti da altri,
of course)
                                        rispettava del tutto
l'armonia. 
                                        L'acid-rock non era
esattamente consonante...
                                        ne` lo erano Hendrix, i Fugs,
i Velvet
                                        Underground... e mille altri.
(E, per inciso, il
                                        progressive-rock nacque con i
Nice, qualche
                                        mese prima di Sgt Pepper).
Scusa, ma forse ti
                                        sei perso un pezzo di storia
del rock. Gran
                                        parte delle grandi innovazioni
armoniche del
                                        rock avvennero fra il 1965 e
il 1967. 
                                        gli ideali pacifisti c'erano
gia` da anni nei
                                        Beatles 
                                        C'erano in circa cento milioni
di giovani loro
                                        contemporanei. A quei tempi
era tanto
                                        comune quanto oggi essere
ambientalisti. Il
                                        movimento pacifista nacque
quando i Beatles
                                        erano ancora bambini. Mai
sentito parlare di
                                        Joan Baez, delle marce della
pace, etc? I
                                        Beatles furono gli ultimi ad
arrivarci. 
                                        A che pensa si riferisca We
Can Work It
                                        Out? (Cito a memoria: "Life is
very short /
                                        and there's no time / for
fussing and fighting
                                        my friend"). Ci furono
polemiche su questo,
                                        e anni prima di Sgt Pepper. 
                                        Mah, per essere contemporanei
di Dylan e
                                        degli altri trecento
cantautori di protesta,
                                        questi versi a me non sembrano
degni neppure
                                        di Claudio Villa. 
                                        Le lotte studentesche furono
l'anno dopo
                                        (perche` crede che si chiami
il sessantotto se
                                        nel '67 c'era gi` stato?). 
                                        Si chiama "Sessantotto" in
Italia.
Negli USA i
                                        disordini studenteschi
iniziarono nel 1964. Il
                                        1968 fu anzi l'anno in cui
finirono (la
                                        Convenzione democratica di
Chicago). Una
                                        volta queste cose le sapevano
tutti... Negli UK
                                        i disordini studenteschi non
arrivarono mai. In
                                        Francia e Italia arrivarono
nel 1968. Mi
                                        sembra che tu abbia le idee
molto confuse
                                        sulla cronologia dei fatti
(Dylan viene prima
                                        dei Beatles, non dopo). 
                                        Un'abitudine diffusa in
Inghilterra era di non
                                        mettere i singoli sugli album!
Vedi Kinks,
                                        Stones, Beatles, Pink Floyd! 
                                        Al contrario. Per tutta la
prima meta` degli
                                        anni Sessanta gli album
britannici erano
                                        prevalentemente raccolte di
singoli (stipate
                                        poi con altri brani di
riempimento). Le
                                        eccezioni furono poche,
benche' rilevanti (ma
                                        temo che tu non li conosca).
Il concetto
                                        dell'album come lo concepiamo
adesso (il
                                        "long-playing") si affermo`
con l'acid-rock a
                                        San Francisco nel 1965-67
(cosi` come le
                                        radio FM e i lunghi brani
sperimentali e i
                                        capelli lunghi e tante altre
cose che i fans dei
                                        Beatles scoprirono dieci anni
dopo). 
                                        La cifra stilistica che
accomuna i brani di Sgt
                                        Pepper e` l'influenza del
music hall inglese,
                                        che e` antecedente a Pepper.
Considerata il
                                        recupero piu` originale
inglese - piu`,
                                        ovviamente, della
scopiazzatura del blues.
                                        Comune a tanti gruppi (i
Kinks, gli Stones di
                                        Between the Buttons ecc. -
dimenticavo
                                        Donovan); influente sui gruppi
nuovi (ce ne
                                        sono tracce sui primi Cream,
Traffic e Procol
                                        Harum). 
                                        Il blues lo suonavano dagli
anni '50 in
                                        Inghilterra. Donovan faceva
folk, non blues
                                        (con rare eccezioni). I Procol
Harum facevano
                                        classic-rock e non blues (con
una eccezione). E
                                        i massimi interpreti del
musichall in chiave
                                        rock sono semmai i Bonzo Band,
altro gruppo
                                        esordito nel 1966 proprio
prima che Sgt
                                        Pepper prendesse forma...
Secondo me non sai
                                        letteralmente di cosa stai
parlando. 
                                        E' la tua approssimazione che
trovo
                                        offensiva. 
                                        Lasciamo decidere ai lettori
se sia
                                        approssimativo cio` che scrivo
io o cio` che
                                        scrivono i fans dei Beatles. 


----------------------------------------------
"Do what you will but harm none"         (XTC)

 dopo l'uscita di "Sgt. Pepper".
 a me pare che Wilson abbia detto di essersi ispirato a revolver per pet
sounds, e i beatles a pet sounds per sgt pepper

On Sun, 17 Sep 2000 13:24:06 +0200, 
anta...@yahoo.com
 said...

Mission impossible: Revolver usci' il 5 Agosto, Pet Sounds a Maggio '66.
Inoltre Macca non avrebbe potuto ispirarsi a "God Only Knows" per "Here 
There And Everywhere", come ha ammesso.


 There And Everywhere", come ha ammesso.
adesso controllo, ma lo ho letto recentemente, aemno che l'album in questione
non fosse rubber soul.
-- 
In the depth of winter, I finally learned that within me there lay an invincible
summer.
(Albert Camus)

 non fosse rubber soul.
infatti:
But when the Beatles released their reflective Rubber Soul album, Wilson
believed that the Beach Boys'
sun-drenched poptopia would soon be eclipsed by artists who could produce entire
albums of quality material,
songs that conveyed a depth of experience and range of emotion previously off
limits to rock & roll. 
(
http://www.brianwilson.com/brian/
)

limits to rock & roll. 
Ciccio, sui Beatles non ce la fai a cogliermi in fallo... ;-)


 There And Everywhere", come ha ammesso.
Magari dico una boiata, ma credevo che "H.T.& E." fosse quasi
interamente di Lennon, davvero McCartney ha affermato questo ?
Quindi testo e/o musica di questa canzone sono attribuibili a Macca?
-- 
Matteo L.
per risposte in mailbox togliere "hgh."

Quindi testo e/o musica di questa canzone sono attribuibili a Macca?
Completamente. A quanto ne so, Lennon non ci ha messo neppure una nota.


 Quindi testo e/o musica di questa canzone sono attribuibili a Macca?
Credo sia, insieme a Yesterday, la canzone più McCarteyana possibile nel
mondo della discografia beatlesiana
-- 
  Bibi
  "Are you ready?
     I was born ready"

mondo della discografia beatlesiana
Ben piu' di Yesterday, IMHO.
IMHO il gotha macchiano e' composto da H,T&E, "Hello Goodbye", e "Martha 
My Dear".


 My Dear".
imho, a livello qualitativo,  dalla "suite" di abbey road.

 Completamente. A quanto ne so, Lennon non ci ha messo neppure una nota.
Toh. Non si finisce mai d'imparare.


 mondo della discografia beatlesiana
Beh, anche "The Long and Winding Road" e "Lady Madonna", a mio parere,
hanno un sound molto "McCartneyano", poi magari invece salta fuori che
le ha scritte anche Lennon.
Credo che appena a casa daro' una ripassatina a quel librone bianco con
tutte le date delle registrazioni ed un sacco di note canzone per
canzone...  


 imho, a livello qualitativo,  dalla "suite" di abbey road.
Non si può dar torto a nessuno dei due, ovviamente.
A parte l'incresciosa svizzera del battoq su "Hello Goodbye" (un
incidente di percorso IMPO) il macca lo si ritrova *interamente* su
tutti i brani (o suite) citati.
Quello che intendevo dire io è che Yesterday è la prima canzone del
totale affrancamento, e che H,T&E rappresenta la persistenza del mode
macchiano a dispetto dei tempi che passano, *all'interno* del loro più
rivoluzionario album.
Ci sarebbe anche For No One, ma è IMPO nettamente inferiore (e poi
qualche eco lennon-mcchiana c'è sempre)


canzone...  
The Complete Beatles Recording Sessions? Fondamentale.
Uno dei volumi piu' importanti del secolo.


imho, a livello qualitativo,  dalla "suite" di abbey road.
Grazie al cazzo, come ebbe a dire George Martin.
(cmq tu vuoi rivangare la vecchia disputa, visto che per me non e' 
macchiana ma un lavoro misto...)


qualche eco lennon-mcchiana c'č sempre)
L'assolo di corno e la storia in negativo la tagliano fuori del tutto dal 
discorso.
E "nettamente inferiore" lo vai a dire a tua sorella.


 E "nettamente inferiore" lo vai a dire a tua sorella.
Mia sorella, infatti, lo è (fatta eccezione per la statura: ex banda
titolare di una squadra di pallavolo)


titolare di una squadra di pallavolo)
Eta'?


 Uno dei volumi piu' importanti del secolo.
No, "Beatles - L'opera completa" di Ian McDonald, titolo originale
"Revolution in the head".
L'ho comprato anni fa credendo si trattasse appunto della traduzione di
"The Complete...".
Lo conosci ?
Ci sono le date di registrazione di ogni canzone, con indicazione degli
strumenti suonati, eventuali musicisti addizionali, curiosita' tecniche,
note sul procedimento di composizione, riferimenti storici, ecc. ecc.,
condite con commenti e giudizi a volte condivisibili, altre volte
francamente irritanti (ma d'altra parte sempre di pareri personali si
parla).


parla).
Mi e' capitato in mano un paio di volte, credo che attinga pesantemente a 
TCBRS di Lewishon, l'unico che ha avuto accesso ai dati ufficiali (e' 
l'unico esterno all'entourage dei Beatles cui e' stato permesso di 
ascoltare tutte le 400 ore di registrazione conservate, nonche' registri 
degli studi ecc.). Probabilmente integra con notizie provenienti da 
(auto)biografie, interviste ecc., mentre Lewishon lo fa solo quando deve 
controllare dei dati o soffermarsi su dei punti particolarmente 
importanti. Un'amica che lo ha comprato si era detta infastidita dal 
fatto che parteggiasse troppo per Lennon... ;-)


 Eta'?
20 anni il 24 dicembre prossimo...
...interessato? (ti avverto che è sopra l'1,75)
cordialmente


 
accidenti, non me n'ero accorto...
e' cosi' alta?
Corrado

 (ti avverto che č sopra l'1,75)
Dettagli.
