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Titolo: CUBE e non solo

Adesso che ho letto un po' tutto (prima non lo facevo a causa
dell'altissimo tasso di spoilerosita' rovinante di questo film) quello
che avete scritto su Cube, e mi e' piaciuto pure molto (film e vostre
osservazioni), ne dico un paio semplici mie.
Come gia' in occasione di "Lost in space", adesso, in occasione della
visione di questo Cube, mi rallegro davvero che sia finalmente entrato a
far parte del serbatoio disponibile per prelievo soggetti di film quella
larga parte di narrativa fantascientifica in senso moooolto largo
(insomma, non solo roba di astronavi) che ho sempre amato.
Perche' non ci sono solo le saghe epiche alla "star trek" (che io non
trovo affatto fascinosa in termini di visione, prospettive, respiro,
scusate il pasticcio, cosmico) o "guerre stellari".
Ma un immenso patrimonio di racconti e romanzi, a volte brevissimi,
brucianti, relegati dietro alle bianche copertine di "urania", con
l'etichetta un po' gnegna del racconto di genere.
Scritti da pinchi pallini o da maestri della letteratura, spesso al
confine con l'horror, il racconto si svolgeva in poche battute, un
indizio, il tratteggiarsi di una situazione, un dato di fatto,
un'invenzione, una legge fisica con delle caratteristiche insolite:
tutto si esauriva nel breve confrontarsi del personaggio, o dei
personaggi con questa realta', nuova, inusuale, sconvolgente,
estraniante.
E basta.
La sorpresa, l'incredibile sensazione che ho spesso avuto di essere
sospesa nel vuoto della rivelazione di quanto la mia realta', tutto
quello che mi circondava avrebbe potuto essere diverso, "se", e' una
delle sensazioni piu' elettrizzanti che abbia provato.
Chi non si e' sentito cosi' leggendo la storia dell'uomo che
rimpiccioliva tre millimetri ogni giorno? dell'universo in cui la forza
di interazione debole che tiene insieme i nuclei degli atomi e' appena
piu' forte che nel nostro? dell'uomo che ha inventato il fertilizzante
per piante piu' potente che si conosca?  del supercomputer che diventa
vivo?   dell'elezione del presidente degli USA da parte del "perfetto
uomo medio"? dell'uomo che faceva sogni che si avveravano? del pianeta
senza terraferma? del pianeta dove cresce la droga che tutto l'universo
vuole? del pianeta dove vivono tutti gli uomini nati in tutta la storia
(36 miliardi 600 milioni e rotti)? dove non nascono piu' bambini maschi?
della societa' in cui i pompieri bruciano i libri? dove tutti vengono
assassinati a trent'anni per evitare la sovrappopolazione? dove la
seconda guerra mondiale l'ha vinta hitler? dove non nascono piu' bambini
maschi? dell'universo in cui il rapporto fra diametro e circonferenza e'
esattamente uguale a tre? del palazzo in cui abitavano mezzo milione di
persone?
E tanti tanti altri. Mi rendo conto anzi che alcune delle storie che ho
citato sopra non sono racconti brevi, alcune sono gia' state usate come
soggetti per sceneggiature per lungometraggi, altre sono state sfruttate
per episodi di "ai confini della realta'": resta cmq tantissimo che io
non vedo l'ora di vedere rappresentato; miei incubi di quando ero
piccola ma neanche tanto, fantasie, incredibili soluzioni e intuizioni,
sguardi improvvisi su paesaggi stupefacenti, favolosi affreschi di
societa' alternative...
Tuttavia sopratutto i racconti brevi fanno perno su una situazione "al
limite", sull'inevitabile verificarsi di una serie di eventi a partire
da un'unica fortissima, decisiva premessa (quale che sia,
scientificamente giustificata o meno).
Crescendo, ho capito che l'interesse di una storia cosi' e' in minima
parte dovuto alle peculiari caratteristiche delle interazione fra i
diversi tipi umani: niente o poco approfondimento della psicologia dei
personaggi, o ricostruzione della loro storia personale, niente dialoghi
incredibilmente sofisticati (anzi a volte, ammetto, al limite
dell'irritazione), insomma, pochi di quei meccanismi che trovo naturali
(e cerco, e mi piace trovare), in altre narrative.
La storia e' bella se porta le conseguenze derivate dalla premessa al
limite. A quel punto noi guardiamo la stranezza, e la bizzarria che
vediamo e' affascinante.
Per questo oserei dire: non cercate in Cube, perfetto esempio di questo
tipo di storia, quello che non e' proprio del tipo di storia di Cube.
Non cercate la recitazione dell'attrice alla moda, o "l'azione", o il
dialogo sofisticato. O l'effetto speciale, o la varieta' della
scenografia, o la verosimiglianza... Talmente forte e' l'idea! Chi ha
bisogno di laser e della bella faccia di Julia Roberts? Io no davvero.
Cosi' com'e', Cube non manca di niente: un cubo enorme, formato di altri
ambienti piu' piccoli, trappole in alcuni di questi, uscite in altri.
Dentro, delle persone. Non un motivo per la loro presenza, non un motivo
per non essere li'. Nient'altro. Ah, si': un metodo. 
Un universo di coerenza cristallina. Contemplate l'idea, lo spunto, la
struttura, l'eleganza, la stranezza, assaporate la sorpresa.
Guardate l'universo creato, ineluttabilmente, dalle premesse. E vedete
che e' bello.
ffffffff

che e' bello.
Spiffa, in lode alla prolissita', tutto quello che dici e' giusto, ma un
racconto di fantascienza breve, un racconto, genera un episodio, un film ha
un respiro diverso.
Snobbi star trek, ma in oltre 500 episodi ST rappresenta la summa di tutto
quello che dici, una invenzione, una idea, una verita' poco nota sulla quale
costruire il racconto.
30 minuti, o 40, sono perfetti per dire quello che si voleva, stupire,
intrigare, ecc.
La stessa cosa in 60, 80 o 100 sortisce lo stesso effetto che prendere una
buona minestra e allungarla di qualche litro d'acqua.
Resta buona uguale?
No.
Cube ha una idea carina, una variante interessante a una idea gia'
conosciuta, ma e' un po poco per costruirci sopra un film, allora, non
chiedo la julia Roberts, ma se non c'e' una cosa, che ce ne sia un altra.
Se manca l'idea ci siano i dialoghi.
Se i dialoghi sono fiacchi, che ci sia qualche bel viso e renderli
credibili, accettabili.
Questo lo scopo di un attore, rendere credibile quello che sta' facendo,
oppure, come altri cattivi attori fanno, diventa ridicolo anche vedere uno
che beve un caffe'.
Comunque, la fantascienza mi piace, ho oltre 200 cassette di ST a casa, 4 o
5 episodi l'una.
E sono quello che dici tu, l'Urania sullo schermo.
Una rassegna di tutti i temi, da quelli piu' ingenui a quelli piu'
complessi.
Non e' che non esistono o non li abbiamo inventati o nessuno li porta sugli
schermi.
Ci sono, c'e' tutto e sopratutto ce lo spazio mentale, emotivo, per
rivederli, ma non per questo perdo di vista le qualita' intrinseche di un
film.
Posso vedermi un incontro registrato di squash di una finale importante, e
lo vedo 100 volte, ma non lo considero un capolavoro perche' amo lo
squash...
CUBE ha una idea striminzitina degna di un episodio di Star Trek, celle di
un cubo marchiate da numeri.
Assenza di fantasia o vaghezza per dare a questi numeri un senso che non
hanno.
Se conosci Carrol, e lo conosci, di storie sui mondi dei numeri ce ne sono
tante, ma tutte hanno un senso.
CUBE no.
Lo accetti per amore, perche' la fantasia aggiunge quello che non c'e', ma
non trovarmi qualita' dove non ce ne sono.
BTW, non porti la cravatta, ma stai attenta che la camicia non ti resti
impigliata in un tetraexaflexagone.

 che e' bello.
Brava Spiff, ti ho mai detto che scrivi molto, ma molto bene?
E' casuale la citazione dalla Genesi?
Ciao,
Carlo

E' casuale la citazione dalla Genesi?
son domande da farsi??

 E' casuale la citazione dalla Genesi?
Erano anni che aspettavo un'occasione per usarla!
ffffff
(E noto che la mia presunzione mi sorpassa in modi che non so...)

 non trovarmi qualita' dove non ce ne sono.
Beh, persy caro.
Posso girare la frase dicendoti:
"Non non trovarmi qualita' dove ce ne sono".
fffffff

"Non non trovarmi qualita' dove ce ne sono".
Ma e' questo il punto, ti chiedo, indicamele le qualita', e te lo chiedo dal
primo messaggio, per me in questo film non ce sono, indicamele, che siamo
oggettive pero', non che ti e' piaciuto perche' ti ha ricordato "colazione
da tiffany" che ti e' piaciuto molto.
Indicami una qualita', che non siano le visioni oniriche della mafe, ma un
dato riscontrabile, e io te la accetto.
Leggo libri interi per trovarci una frase, posso ben guardarmi un film per
una inquadratura o una idea ben sviluppata, ma dimmi quale.
Ciao

 Sempre in punta il professore, caspita che energia...
        Era questo costante brontolio che mi mancava... Come quando il
gatto di casa, quello che miagola tutta la notte e di giorno chiede cibo
ogni mezzora, sparisce.  Senti che manca qualcosa, che c'e' un silenzio
strano.  
        Ora, invece, tutto e' a posto: io dico una cosa ad una
signorina, Persivale brontola.  Come una vecchia nonna democristiana,
come quel prete del film di ieri sera (La moglie del Prete, molto
carino, ambientato a PD) che metteva il bromuro nella minestra dei
seminaristi.
Grazie Duccio,
CN

 una inquadratura o una idea ben sviluppata, ma dimmi quale.
vedi sopra, vedi sopra, vedi sopra. 
siamo arrivati al punto di non ulteriore semplificazione, no?
fffff
-------------------
"Strc prst skrz krk"

 visioni
e' per questo che non ti piace mai un cazzo.
[IT] Zero visioni

 una inquadratura o una idea ben sviluppata, ma dimmi quale.
Basterebbe solo quella di apertura, quell'occhio spalancato sul nulla e
l'ignoto, per esser piu' che soddisfatti del biglietto pagato...
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Ladro d'un mondo che rubi il tempo di una vita!"
(Perhan)

 siamo arrivati al punto di non ulteriore semplificazione, no?
ehi, non vedo il (TM)! ;)
-- 
ciao -- MAU.rizio
ARs longa vita brevis

 in piedi, perche' i suoi lati sono tutti uguali. 
Standing Ovation

 Vagamente cialtrone, ma definetely not.
Potrei sempre decidere di arrivare costantemente uno o due minuti oltre
il tempo limite come il Francini... vagamente cialtrone, ma troppo tardi
per esserlo veramente.


 manno', dai, il farina 'ste cose manco le pensa!
SBAM

 l'ignoto, per esser piu' che soddisfatti del biglietto pagato...
attenzione fede, che entri nel novero di quelli "che il film ve lo siete
fatto piacere"... :-)))
ffffff


 ehi, non vedo il (TM)! ;)
Si, scusa...e' vero che l'hai detto tu!!!


 fatto piacere"... :-)))
Onorevole partito, tra l'altro.


Alfredo Persivale (
du...@venus.it
) wrote:
: >Ma se continuano a succedere cose!! Se ogni quarto d'ora c'e' una
: >scoperta nuova, un metodo leggermente diverso di usare i numeri
: Tutti ugualmente strampalati.
: Ne potrebbero succedere mille di cose cosi'
vero, la costruzione "matematica" e' tutta un gran pasticcio e le scoperte
della ragazzina sembrano i bigliettini di una caccia al tesoro
parrocchiale
: >scopre mano a mano qualcosa dei protagonisti, e quel qualcosa porta ad
: >evolvere la situazione, come fai a dire che la minestra e' allungata?
: Ma e' tutto talmente telefonato e/o sconclusionato.
gia', si procede per luoghi comuni e dialoghi sconclusionati; i personaggi
sono insulsi; 
: Il scemone, perche' si mette a dare di matto?
: Dopo solo un giorno o due?
credo sia quando la medica isterica tira fuori la faccenda familiare e
chiede se picchia i figli: probabilmente e' vero e li' lui esce di cranio
e poi il ritorno finale e inconsulto del negro incazzatissimo che decide
di far piazza pulita e' un po' gia' rivisto, ecco
: >Ma entriamo nel campo dei gusti personali mi sa...
: Non e' solo il bello o brutto, e' quello che c'e' e quello che non c'e'.
: Io dico, i dialoghi facevano cagare, ogni volta che aprivano bocca dicevano
: cazzate che non stavano ne' in cielo ne' in terra.
vero: la medica era penosa e infatti e' una liberazione quando il negro la
molla; il progettista era del tutto ebete in ciascuna frase; la matematica
del tutto non credibile (tipo quando gli ci vuole un minuto per capire se
345 e' primo o quando esclama "Cartesio !"), l'autistico messo li' a
casaccio tanto per fare 2 conti (ma in verita' superfluo anche in questo):
naturalmente lui era quello piu' tenero e buono; la "sconfinata stupidita'
umana" e' una gran cagata, "il pericolo che e' dentro di noi" un plagio
da Guzzanti
: Ma tu mi parli di capolavoro, mentre siamo di fronte a un B movie, dove
: l'unica originalita' e' l'aver sostituito all'ascensore, o alla caverna o al
: salamadonna un cubo fantascientifico.
: Ora, dimmi dov'e' la pretesa originalita'...
l'idea del cubo diviso in celle che si spostano e scambiano scambiano e'
piuttosto originale (anche se pure qui poi c'e' l'ennesimo pasticcio:
chissa' perche', soltanto dopo che hanno capito il meccanismo di
permutazioni della struttura, le loro celle cominciano a tremare e
spostarsi, mentre fino ad allora si limitavano a sentire il rumore, ovvero
si muovevano le altre celle ma mai la loro..)
: Ma e' questo il punto, ti chiedo, indicamele le qualita', e te lo chiedo dal
: primo messaggio, per me in questo film non ce sono, indicamele, che siamo
: oggettive pero', 
tutta la fase iniziale e' molto bellina; l'inquadratura finale e' molto
bella; il rumore ripetitivo dei portelli che si aprono ha un suo effetto;
la situazione soffocante e' resa bene; e comunque il film mi e' sembrato
se non altro divertente
paolo

        Era questo costante brontolio che mi mancava...
Tipo la gente insonne quando hanno spostato la linea del treno che non
passva piu' tra le case?
okey, ok, giusto per non rilassarsi mai troppo, ok? ;-)

ehi, non vedo il (TM)! ;)
C'e' qualcuno che si vanterebbe di aver partorito questa scemenza?
Accettare di non capire e non vedere oltre sarebbe un vanto?

sono dentro fin dal primo post.
No, perche' e' impossile discutere se sia piu' bello il colore rosso del
verde.
Il stretto o il largo.
Il metallo o il legno.
Ecc. ecc.
Se parliamo di cinema ci sto', ma se devo parlare della Spiffa, forse, ma
non in questa sede.
Ciao

e' per questo che non ti piace mai un cazzo.
Questa osservazione su cosa si basa???

 se non altro divertente
beh. ffffff


se non altro divertente
La fase iniziale e' bella, ok, fino alla griglia.
Il rumore dei portelli... mi spiace, ma e' piu' forte di me... lo sapete con
cosa aprivano i portelli?
Con un girafiliere! ne ho 50 in officina, e non fanno soffi pneumatici.
Anzi, non si capiva dov'era e a cosa serviva la pneumatica.
Allora, se uno e' appena appena serio, ci piace il rumore dell'aria?
Che mi ci metta un straccio di tubetto.
Io i film li guardo con gli occhi, mica li sogno.
Era dai tempi di armageddon che non vedevo tante cavolate scientifiche, in
armageddon addirittura piove su un asterode, perche' la pioggia fa pathos e
allora fanno piovere, nello spazio e su un asteroide...
La situazione soffocante e' resa benino, anche se la camera troppo vicino
alle facce mi faceva un po' farlocco.
Ok, comunque 3 cose sono pochine.

fatto piacere"... :-)))
No, la fede ha proposto delle cose su cui ponderare, lo faro', non adesso.
La spiffa ha detto che le piace perche' lei ha il diritto di farsi piacere
quello che vuole.
La mafe perche' le ricorda tutta una serie di film che c'entrano come il
cavolo a merenda ma che mi sogno bene dal confutarle.
Delle cose posso discutere, delle persone no.

l'ignoto, per esser piu' che soddisfatti del biglietto pagato...
Ok, concordo, non che valga il biglietto, ma che l'inquadratura merita.
ps: mi sto' guardando il balletto della Ricci sulla musica dei King Krimson,
questa si e' che una visione onirica, volutamente onirica.
Che bello che e' questo film, mica me lo ricordavo cosi' bello.

 dello stupore?
Nel mio caso direi il processo di decodificazione del messaggio
alieno in "Sfera" (il libro, non il film). Quello e' il mio
standard.
-- 
"Grazie alla musica le passioni godono di se stesse" (F.W.N.)
--
STYLE MATTERS

 Che bello che e' questo film, mica me lo ricordavo cosi' bello.
Pd'A, ma e' un altro discorso, ti pare? Bel film, e comunque Vincent
Gallo lo preferisco in "Arizona Dream", diretto da un genio invece che
da se' stesso (simpatico ma presuntuosetto, forse si fara', ma vedremo),
rende meglio, IMHO.


 Accettare di non capire e non vedere oltre sarebbe un vanto?
Tu sei un maestro nel farlo, my dear.
ciao :-)

 standard.
A proposito, stavo pensando, in "Riven" c'e' un puzzle la cui soluzione
e' legata ad un gioco matematico. Risolvendolo si aprono dei globi (etc
etc).
Spiffa, e' un gioco che forse dovresti prendere in considerazione, se
vuoi te lo presto volentieri.


 vuoi te lo presto volentieri.
grazie Fede...ma quand'ero all'universita' ho giocato degli adventures,
di quelli tutti scritti, pero', sul Vax. Poi mi sono stancata, e ora non
riesco a giocare niente, al computer, tranne Tetris, un paio di volte
all'anno. Tutti pero' mi dicono che Riven e' bellissimo...
(mia mamma e' impazzita per Bub e Bob)



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"Do what you will but harm none"                      (XTC)

Tu sei un maestro nel farlo, my dear.
se lo dici tu sara' senz'altro vero, ma quanto meno non ne sono conscio e
non me ne vanto esibendolo.

 se lo dici tu sara' senz'altro vero, ma quanto meno non ne sono conscio
E da quando in qua questo sarebbe un plus?
ciao :-)

E da quando in qua questo sarebbe un plus?
Mi sono mai vantato di non capire?
Ma perche' la discussione si e' spostata sul piano personale?
Quella frase che alla spiffa piace tanto e' una scemata, e' impossibile
arrivare al punto di non ulteriore semplificazione, anche la fisica
subatomica si e' accorta dell'esistenza di qualche cosa al suo interno.
E questo a prescindere da me, da te, da chiunque altro.
C'e' un livello ragionevole di approssimazione che uno accetta, non ragiono
del posteggio fuori dal cinema come fa lo scemone,,,,, ma se mi fermo e'
perche' ho deciso io che non voglio vedere oltre ma questo non impedisce ad
altri di continuare ad approfondire. Sopratutto non voglio impedirlo al mio
interlocutore, come sembra fare chi usa quella frase.
Io mi fermo qui perche' questo e' il mio limite, ma tu prosegui pure.
Questa e' eventualmente la mia proposta.
Mentre, non c'e' altro da dire perche' ho deciso che non vedendo io altro,
altro non ve ne sia, beh, questo mi sembra miope e presuntuoso.
Posso abbandonare una discussione, per noia, per mancanza di interesse,
nullaltro da aggiungere od altro, ma non decidere d'imperio che non vi sia
altro da dire.

 adventures, di quelli tutti scritti, pero', sul Vax.
[Colossal Cave]
"You are standing at the end of a road before a small brick building.
Around you is a forest.  A small stream flows out of the building and
down a gully."
[Dungeon]
"You are in an open field west of a big white house with a boarded
front door.
There is a small mailbox here."
Non li fanno piu' i giochi di una volta...
-- 
Vista da dentro, la pazzia non e' il problema. E' la soluzione.
--
STYLE MATTERS

 non in questa sede.
Non sono d'accordo nemmeno un po'. Se parlo di un film che ho visto,
parlo di me stesso. Se leggo quello che dici di un film che hai visto e'
perche' mi interessa o mi piace quello che pensi e come lo pensi.
Non parlerei con te della Spiffa, ma mi interessa sempre leggere una
persona che spiega perche' pensa una cosa, se non mi da' l'impressione
che stia facendo scena per prevalere sull'altro in un duello retorico. E
mi interessava abbastanza vedere la vostra discussione perche'
inspiegabilmente sono d'accordo con te sulla poverta' della
sceneggiatura e d'accordo con Spiff sul fascino globale del film, e
volevo vedere come andava a finire.

volevo vedere come andava a finire.
Quando discuti con una donna finisce sempre che lei si offende.

Quando discuti con una donna finisce sempre che lei si offende.
cazzo, ma sai che e' proprio vero, persy?
questa tua lucidita' mi colpisce assai.
e te ne rivelo un'altra: i negri hanno il senso del ritmo!
e, qui non ci crederai mai, non ci SONO PIU' le STAGIONI !!!!
vanz
If you're not wasted, the day is.

 all'anno. Tutti pero' mi dicono che Riven e' bellissimo...
io ho fatto due anni a passar tre ore al giorno su un MUD.
-- 
angelo-cpin #000
*cogli l'atomo fuggente*