Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [SUPERFILM] "Face/Off"

Pur ammirando le prodezze hongkonghesi di John Woo, ritengo che "Face/Off",
rivisto ultimamente, sia il suo film migliore (non tascurando il seminale
"The Killer"). Perchè, semplicemente, è un film perfetto, un film che
comprende tutto quello che Woo ha fatto in precedenza, un film che unisce
la complessità fortemente melodrammatica e poeticamente "orrorifica" del
cinema di Hong Kong con i soldi, tanti, degli americani. Questo connubio
irripetibile (reso possibile da una sceneggiatura eclatante, che vale una
carriera) ha permesso a Woo di fare un film incredibilmente d'autore e
personale, un film che, Senza Tregua, brucia insieme emozioni, concetti e
polvere da sparo, lasciando lo spettatore provato nel fisico, nel cuore e
nel cervello. L'azione di Face/Off è teoria del cinema, anzi di più, è
teoria del movimento, puro "kinema". Ma a parte la spettacolarità estrema di
questa pellicola, una spettacolarità che dopo ripetute visioni ancora
intimidisce, una spettacolarità già da sola sufficiente a giustificare lo
studio di "Face/Off" nelle scuole di regia e di montaggio, chi non coglie la
potenza emotiva e concettuale di questo film, allora non vuole vedere. E chi
parla di un finale "all'americana", buonista e accomodante, non ha compreso
la portata tragica di quell'ultima, impareggiabile sequenza: la ripetizione
del tema portante del film, l'innesto di un volto (il bambino) su un corpo
"alieno"
(la famiglia adottiva). Un bambino, insomma, pure lui irrimediabilmente
"face/off". Un finale che, a dispetto di quanto molti sostengono, gli
americani non avrebbero mai fatto. Anzi, un finale che non avrebbero nemmeno
concecepito.
E a proposito d'intelligenza e talento visivo, mi chiedo come possa essere
solo pensata una sequenza come quella della resa dei conti finale nella
chiesa, fra cristi, madonne, colombi, proiettili e sguardi più significativi
di qualsiasi battuta.
Come si può? Come? E' una questione di alimentazione? Gli americani
dovrebbero forse mangiare più riso?
Roberto

Pur ammirando le prodezze hongkonghesi di John Woo, ritengo che "Face/Off",
rivisto ultimamente, sia il suo film migliore (non tascurando il seminale
"The Killer"). Perchè, semplicemente, è un film perfetto, un film che
comprende tutto quello che Woo ha fatto in precedenza, un film che unisce
la complessità fortemente melodrammatica e poeticamente "orrorifica" del
cinema di Hong Kong con i soldi, tanti, degli americani. Questo connubio
irripetibile fra Usa e Far East (reso possibile da una sceneggiatura
eclatante, una sceneggiatura che vale una carriera) ha permesso a Woo di
fare un film incredibilmente d'autore e personale, un film che, Senza Tregua
alcuna, brucia insieme emozioni, concetti e polvere da sparo, lasciando lo
spettatore provato nel fisico, nel cuore e nel cervello. L'azione di
Face/Off è teoria del cinema, anzi di più, è
teoria del movimento, puro "kinema". Ma a parte la spettacolarità estrema di
questa pellicola, una spettacolarità che dopo ripetute visioni ancora
intimidisce, una spettacolarità già da sola sufficiente a giustificare lo
studio di "Face/Off" nelle scuole di regia e, ancora di più, di montaggio
(John Woo è innanzitutto un grande montatore), chi non coglie la
potenza emotiva e concettuale di questo film, allora non vuole vedere. E chi
parla di un finale "all'americana", buonista e accomodante, non ha compreso
la portata tragica di quell'ultima, terribile sequenza: la ripetizione
del tema portante del film, l'innesto di un volto (il bambino) su un corpo
"alieno"
(la famiglia adottiva). Un bambino, insomma, pure lui irrimediabilmente
"face/off". Un finale che, a dispetto di quanto molti sostengono, gli
americani non avrebbero mai fatto. Anzi, un finale che non avrebbero nemmeno
concecepito.
E quella resa dei conti nella chiesa... come si fa a... "pensare" (non dico
"girare"), solo a pensare una scena così? La rappresentazione
cinematografica della fine del mondo secondo John Woo, un'Apocalisse di
proiettili, colombi, cristi & madonne, bossoli che schizzano alla velocità
della luce, macchina da presa lanciata follemente su traiettorie impossibili
e, naturalmente, corpi impazziti, "bellissimi" ed "eleganti anche nello
strazio della morte.
Quando la fine del mondo arriverà davvero, John Woo sarà incaricato
"dall'alto" di filmarla.
Il ragazzo ha del talento, sarà un film eccezionale.
Roberto

 eclatante,
??????????????????????????
 una sceneggiatura che vale una carriera)
???????????????????????????????????????????????????????
...vado a rivedermi Once A Thief!!!!

 "girare"), solo a pensare una scena così?
Girata malissimo, imho. Non si capisce un cazzo, ci fosse un totale. Non è
spettacolarità, è confusione.
--
"I nostri giovani autori preferiscono la commedia, è facile! Mentre un film
fantastico richiede molta volontà e grande forza d'animo". (Dario Argento)

 arranca tra incoerenze, luoghi comuni e tedio. I personaggi sono macchiette.
insomma un po' tipo sergio leone, mi pare di capire.
Corrado

 wrote in message
B8CFE28C.C37B%c.mera...@ngi.it...

Ti pare di capire male. Cioè veramente ti piace questa merda?


 Ti pare di capire male. Cioè veramente ti piace questa merda?
mi piace anche leone se per questo.
tutti i tuoi appunti (a parte il tedio, che e' soggettivo), se sei
obiettivo, si applicano nello stesso modo a leone.
d'altronde non e' un segreto che woo sia influenzato da leone e melville
poi c'e' qualcosa in piu' di indefinibile che rende pregi quelli che in
altri film sono difetti, tu non ce lo vedi ma e' una questione di
opinioni... in ogni caso nel momento in cui mi rompero' i coglioni (potrebbe
succedere) delle caratteristiche che elenchi nei film di woo, sara'
difficile farmele piacere in quelli di leone (e piu' la sua carriera va
avanti piu' si ingigantiscono)
Corrado

 obiettivo, si applicano nello stesso modo a leone.
Ma manco per niente. Non č che se scrivo retorica e macchiette (in senso
dispregiativo) allora m'accomuni sta merda a tutti i capolavori dove pur si
fa uso di retorica e macchiette. Non č la stessa cosa. Leone non avrebbe mai
approvato una sceneggiatura dove uno riesce a fuggire in quel modo ridicolo
da una prigione di massima sicurezza (a nuoto, addirittura), o dove a
Travolta gli rimettono la faccia vera e torna dalla moglie, o dove la stessa
moglie scambia un'altra persona completamente differente per il marito solo
perchč c'ha la faccia uguale. Nč avrebbe inserito quei dialoghi da operetta.
Nč avrebbe girato e fotografato con quella sciatteria.
--
"I nostri giovani autori preferiscono la commedia, č facile! Mentre un film
fantastico richiede molta volontŕ e grande forza d'animo". (Dario Argento)

 approvato una sceneggiatura dove
ah be, ma se mi parli di trama allora face off ha senz'altro una trama del
cazzo, piena di stupidaggini e praticamente un bignamino del cinema di woo
scritto da qualche sceneggiatore americano suo fan, probabilmente.
cio' non toglie che per quanto mi riguarda woo va oltre i difetti della
storia e riesce a farne un gran bel film.
in quanto a leone.. be, io per fare un esempio ho sempre trovato che il
finale di c'era una volta in america fosse una gran stronzata.
e se ci mettiamo ad analizzare la credibilita' e plausibilita' di molte
scene dei suoi western... lascia perdere che e' meglio.
cio' non toglie che siano mitici.
Corrado

 scene dei suoi western... lascia perdere che e' meglio.
No no, non lascio perdere. Tu confondi la credibilità con la coerenza. Leone
non è credibile ma è coerente nell'universo che crea, è logico, ti rapisce
nell'illusione. Woo in Face Off no, fa solo delle cazzate incongruenti e
irritanti. Non è il cinema di fantasia che contesto, figurati. Ma bisogna
essere realistici nell'irrealismo, non so se mi spiego.
--
"I nostri giovani autori preferiscono la commedia, è facile! Mentre un film
fantastico richiede molta volontà e grande forza d'animo". (Dario Argento)

 finale di c'era una volta in america fosse una gran stronzata.
Cioè la faccia più espressiva che il cinema ricordi e  che racchiude tre ore
e mezzo di cinema perfetto?
Permettimi di non essere d'accordo

[un'Apocalisse di proiettili, colombi, cristi & madonne, bossoli...]
Come si fa a "pensarla"? Si fa, si fa. E non e' stata neanche la prima
volta che una scena cosi' e' stata "pensata".
Buona visione
--
dr.falken

 e realtà? Sei pazzo?
no, intendevo quando scopre che
spoiler
j.woods e' vivo, la parte alla festa.
Corrado

 Quando non ci sono le scene d'azione poi si fa davvero inguardabile.
PdA!
--
Bibi
[Lo stile conta]

 ha scritto

PdA!



PdA pure io.
ciao,
Gianluca

PdA pure io.
NCUCDPdA.
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I'm not a fatalist. But even if I were, what could I do about it?"
 Emo Philips


????
Ed Crane
(francescodue)


Perché c'era il PdA parallelo e non l'ho seguito?
ciao,
Gianluca

 ????
dai, leggi dopo, che non ce la faccio a rispiegare.

perchč c'ha la faccia uguale. Nč avrebbe inserito quei dialoghi da operetta.
Infatti soggetto e seneggiatura sono tutte USA, Woo si e' limitato ad
eliminare quanti piu' elementi FS possibili, per far risaltare
maggiormente l'idea del doppio.
Insomma: soggetto, sceneggiatura e dialoghi sono made in Hollywood al
100%
-- 
http://www.toto63.net

 "girare"), solo a pensare una scena cosě?
Davvero; chissa' che cribbio gli frullava per la testa in quel
momento.
--
Visto oggi. Un gran filmone.
Quello di Van Sant, intendo. Migliore dell'originale. Ebbene sě.
Kaplan su "Psycho"

 doppio, lo specchio?
Esattamente! Ma anche alla Cineforum e alla SegnoCinema, se è per questo!
Gli stessi pipparolismi che apprezzi in "A.I." qui, chissà perchè, ti
infastidiscono.
E comunque quando godo guardando "Face/Off" non penso nè allo specchio, nè
al doppio, nè alla maschera, godo e basta. Allo specchio e alla maschera e
al doppio ci penso dopo aver goduto. E allora godo ancora.
Non intendo cercare di farti cambiare idea, in fondo i gusti sono
soggettivi, e i capolavori pure. Rispetto le opinioni e i gusti altrui, però
paragonare John Woo a un Michael Bay qualsiasi non si può, proprio no, a
meno di non voler essere
snob a tutti i costi (tipo, cito testualmente, "ma davvero ti piace questa
merda?"), a meno di non voler fare di tutte le erbe un fascio e considerarsi
superiori ai film in cui si spara dal primo all'ultimo minuto. Nemmeno io
sono prevenuto nei confronti di nessuno, non ho pregiudizi io, nemmeno "a
favore", e riconosco che John Woo, come tutti, ha fatto anche  stronzate,
soprattutto in America. Ma non è il caso di "Face/Off". Quanto alle
implausibilità, la storia di "Face/Off" non mi sembra più implausibile di
qualsiasi altro buon film d'azione (americano o
hongkonghese), quelli plausibili di certo non sono film d'azione
interessanti. E poi "film d'azione" non vuol dir nulla. E' chiaro cmq che,
quando si accetta di guardare un film così, qualcosa bisogna concedere.
D'altra parte il fine (altissimo, a mio parere, ma di certo non sarai
d'accordo) a cui puntava Woo necessitava delle incongruenze e delle
forzature a cui ti riferisci (che cmq a me non sembrano così gravi). Ma tu
parli di "coerenza pur nell'implausibilità" e questo è un discorso molto
interessante e valido. Ma mi sembra che "Face/Off" non si presti abbastanza
a un siffatto ragionamento, altrove sicuramente validissimo, in realtà a mio
parere il "meccanismo" in questo film funziona dannatamente bene.
Per quanto riguarda i momenti che tu definisci "trash", è evidente che non
hai mai visto un film hongkonghese, e se lo hai visto, di certo avrai
vomitato, visto che quei film, meravigliosamente "popolari", letteralmente
si nutrono di momenti del genere. Ma i registi di Hong Kong, quelli bravi,
non temono il patetismo, nè il romanticismo spinto, nè i sentimentalismi
esagerati e, vedi, la scena finale con John Travolta che, in ralenti, arriva
a casa dopo aver riavuto la sua faccia, abbraccia moglie e figlia e presenta
loro l'"alieno", il piccolo nuovo membro della famiglia, quella scena che tu
definisci il colmo del trash, per me è di un lirismo senza pari, tale da far
dimenticare l'improbabilità del tutto. Ed è forse "trash" la ormai storica
sequenza in cui il medesimo bambino, nel bel mezzo della fine del mondo,
ascolta in cuffia "Over the rainbow", scansando inconsapevolmente proiettili
ed esplosioni? Insomma scene così sono patetiche oppure poetiche oltre ogni
dire, dipende dalla propria personale predisposizione, dalla propria
"labilità" emotiva. E io allora sono emotivamente labile! :-) Scusa se mi
sconvolgo per così poco, se mi piace questa merda, ma converrai che Michael
Bay momenti come quelli non se li sogna nemmeno... fra una partita e l'altra
alla Playstation!
E i vari Leone, Melville e Peckinpah (il diretto predecessore di Woo, per
temi e stile... per non parlare delle affinità nel montaggio) non sarebbero
nell'Olimpo dei nostri registi preferiti se non fossero già morti, se non
fossero già "classici", inutile prenderci in giro. Succederà la stessa cosa
con John Woo, e quando le future generazioni sbaveranno per chissà quale
nuovo talento, noi diremo, io dirò, "sì, quel regista è bravo, ma non ci
trovo nulla di eccezionale, Leone, Melville, Peckinpah e Woo... quelli sì
che erano grandi!".
Roberto

 snob a tutti i costi
eh no
quello sono io!


 temi e stile...
Ecco bravo, vatteli a rivedere i film di Peckinpah da cui Woo riprende tutto
il suo abc. Vattelo a vedere Osterman Weekend e dimmi se le scene di
combattimento e di d'azione (pur poverissime in confronto al budget di Woo)
non sono incredibilmente, eccezionalmente più esaltanti, mozzafiato e
moderne. A voi cinefilini vi fotte la memoria storica, ecco cosa vi fotte.


 Ho visto tutti i film hongkonghesi di Woo
Bum.
Elencali un po', dai.
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

Elencali un po', dai.
E' facile... Chiedigli di parlarne diffusamente.
Ciao
[Giuseppe]

 E' facile... Chiedigli di parlarne diffusamente.
Prima fagli dire "quali". Dieci a uno che cita solo quelli usciti
ufficialmente anche in Italia (e quindi doppiati - malissimo - in
italiano).

 Elencali un po', dai.
Chiaramente mi riferisco a quelli che hanno avuto una certa diffusione (a
better tomorrow 1 e 2, once a thief, the killer, a bullet in the head, hard
boiled).
Comunque ho rimediato TUTTI i film di Kitano che mi mancano e i primi film
di Kar-Wai. Adesso me li guardo, cagacazzi.


 di Kar-Wai. Adesso me li guardo, cagacazzi.
Godi anche da parte mia.


Adam è alieno rispetto alla famiglia di Sean Archer . Adam rappresenta Castor
Troy . Adam per Sean è quel Castor Troy che non è altro che una parte del Sè ,
una parte che deve essere integrata in sé stessi per essere una persona completa
, con il suo bene e il suo male .
--
Lu Dongbin
Tat tvam asi