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Titolo: Verso sud

Mah, non mi ha convinto.
Come mai un baluba lombardo che va a Cuba
o in Thailandia per scoparsi le ragazzine è un
bastardo da mettere in galera e la scelta
di una cinquantenne ricca di farsi montare
da un negretto haitiano invece ha qualcosa
di romantico e liberatorio?
L 

> Mah, non mi ha convinto.
Nemmeno a me è piaciuto molto

Perchè il negretto haitiano è consenziente. La ragazza 
cubano/thailandese solitamente è sfruttata, oltre che magari minorenne. 
Il reato è lo sfruttamento della prostituzione, non la prostituzione in se.

Buster Keaton ha scritto:

Bella domanda.
Prima di tuitto una donna, anche incline al turismo sessuale, non si
scoperebbe un ragazzino minorenne, a meno che fortemente malata. Invece
qualsiasi uomo che fa turismo sessuale si attizzerebbe da matti
all'idea di farsi una sedicenne, nella migliore delle ipotesi.
In secondo luogo, è praticamente certo che un uomo che si prostituisce
non lo fa per nessun obbligo, se non quello del bisogno economico.
Tenendo conto poi che quelli che si prostituiscono sono giovani e
forti, è inoltre ipotizzabile che siano in grado di trovare dei
lavori, benché umili e faticosi, quindi è ancora più evidente la
loro libera scelta. Invece quando si parla di ragazze, non sai mai
quanto siano libere e proprietarie del loro corpo e dei loro guadagni.
Anzi, si sa per certo che molte siano vittime di sfruttamento, se non
di vera e propria schiavitù. Queste cose chi se le va a scopare lo sa,
anche se magari fa finta di non saperlo. Una donna, anche incline al
turismo sessuale, non si scoperebbe mai una persona costretta da altri
a fare quel lavoro.
Terzo: Un uomo, anche cinquantenne, se ha i soldi e le energie per il
turismo sessuale, ha anche la possibilità di trovare una compagna nel
suo paese, se lo volesse. Anzi, magari è già sposato, ma non ha
nessuna voglia di scoparsi sua moglie.
Una donna cinquantenne, anche se ha i soldi e le energie per fare
turismo sessuale, ha enormi difficoltà a trovare un compagno, e se è
sposata spesso ha un marito che non ha nessuna voglia di scoparsela.
Se lo ha, è molto difficile che sia interessata al turismo sessuale.
Ti ho convinto?
Anselmo

 di romantico e liberatorio?
Io non ci ho visto niente di romantico, tantomeno di liberatorio. Anzi, si
respira un'atmosfera veramente mortifera. La critica, poi, č chiara e
feroce come non mai: per risolvere i ns. problemi esistenziali causati dal
sistema non troviamo di meglio che favorire lo sfruttamento dei piů deboli,
fottendocene dei problemi reali di questi ultimi e idealizzandoli a nostro
piacimento, col mero uso della forza. L'autonomia del negro, caro
spaceodissey, č l'autonomia che noi facciamo finta di concedergli per non
sentirci schiavisti. Il negro si scopa le cinquantenni ma, dhnaqb gebin vy
pbenttvb qv fshttver r pbzcvrer han fprygn irenzragr nhgbabzn zhber.

Il Thu, 22 Jun 2006 10:21:27 +0200, Buster Keaton ha scritto:
Riposto il messaggio del 18/06, anche perché lo vedo indentato sotto il
thread aperto dal subumano spirit, a rischio di kill automatici.
Ad Haiti le donne occidentali vanno a comprare il loro amore, lo fanno con
quella stessa arroganza, quella profonda indifferenza che nel loro paese le
ha rese così infelici. Lasciano indietro le loro delusioni, portano con sé
il loro carico di pregiudizi e quell'attitudine ormai "naturale" al
possesso e allo sfruttamento.
Ad Haiti i giovani uomini vivono ai margini dei resorts, ospiti dei
bungalow e delle fresche lenzuola delle signore, recitano il loro ruolo di
spensierato romanticismo sfoggiando corpi bestialmente muscolosi e savoir
faire sessuale.
Celato ai nostri occhi da un muro di cocktail, piscine e palmizi, c'è
l'altra realtà, fatta di miseria, corruzione, violenza.
Provare a varcare il muro rompe l'incanto, spezza il flebile contatto
instaurato tra due mondi i cui legami sono modellati esclusivamente su un
rapporto di mutua e reciproca convenienza ("un turista ad Haiti non muore
mai") e che nessuno, né da una parte né dall'altra, ha voglia veramente
voglia di scavalcare, distruggendo così quel patto consapevolmente
ingannevole che fornisce alle donne l'illusione di essere amate e agli
uomini un modo a buon mercato per sfuggire alla miseria.
C'è molta impudicizia, e una certa dose di ferocia, nel mostrare Brenda ed
Ellen intente a curare il proprio dolore con il dolore e la disperazione
altrui, rintanate nella loro visione gretta e violenta della vita, sempre
più disperate, in realtà, mano a mano che incrementano la durata e la
frequenza dei loro soggiorni caraibici.
La lucida critica di Cantet oscilla in modo interessante tra il piano
materialistico e quello esistenziale rifiutando facili soluzioni e
risultando così alla fine ancora più spietata.

 pbenttvb qv fshttver r pbzcvrer han fprygn irenzragr nhgbabzn zhber.
Va decriptato?
Anselmo



Sě, rot13 per gli spoiler. Ammazza quanto sei niubbo.

 Sì, rot13 per gli spoiler. Ammazza quanto sei niubbo.
Così tanto che non so cos'è il rot13. E pensa che frequento questo
posto da quattro anni!
Anselmo

 Ti ho convinto?
A me no.

 posto da quattro anni!
Ora l'ho usato. Divertente.
Anselmo

 Cosě tanto che non so cos'č il rot13.
Con dialog selezioni il testo criptato-->tasto destro-->rot13
Oppure 
http://www.degraeve.com/rot13.php

 Oppure 
http://www.degraeve.com/rot13.php
O anche 
www.rot13.com
;-)
Anselmo

 sentirci schiavisti.
Non ricordo benissimo il film (sono passati comunque 9 mesi) ma mi par 
di ricordare che il ragazzo non fosse sfruttato da nessuno e si scopasse 
le 50enni solo per i soldi. Son d'accordo che sia una scelta pressochè 
obbligata (e non ho mai scritto il contrario) ma nessuno lo obbliga ad 
andare nei villaggi a scoparsi la Rampling o chi per lei. Lo fa perchè 
ha bisogno di soldi.
Ora, a mio modo di vedere, il prostituirsi (per scelta più o meno 
obbligata) non è un problema, il problema è lo sfruttamento.
Non ho letto la parte in ROT13 perchè thunderbird mi pare non lo 
supporti e non ho voglia di andar per siti.
Era qualcosa di fondamentale?

 Era qualcosa di fondamentale?
SPOILER
quando trova il coraggio di sfuggire e compiere una scelta veramente
autonoma muore.

 SPOILER
Ok, grazie.
E infatti son d'accordo con te quando dici che la sua situazione è 
sostanzialmente determinata dall'occidente che se ne frega.
Io parlavo solo della differenza tra sfruttamento e "libertà di scelta", 
seppur obbligata.
E' come se fosse vissuto, che ne so, a New York durante la grande 
depressione: non che avessero molto da fare se non andare al porto e 
sperare in un lavoro (Cinderella man): era una scelta pressochè 
obbligata, ma non c'era sfruttamento, non dovevano pagare il pizzo, ad 
esempio.

 supporti e non ho voglia di andar per siti.
https://addons.mozilla.org/thunderbird/770/
-- 
Joe
"Langdon aggrottò la fronte"
http://img453.imageshack.us/my.php?image=aggrottlafronte0iy.png

 
https://addons.mozilla.org/thunderbird/770/
Adoro thunderbird!
Grazie!

 all'idea di farsi una sedicenne, nella migliore delle ipotesi.
e tu me la chiami pedofilia con una sedicenne? ma mi faccia il piacere...
magari ce cascano..
ciao

 Nemmeno a me è piaciuto molto
Oh, meno male, stava cominciando a venirmi voglia di rivederlo col dubbio  
"magari quando l'ho visto durante il festival ero cotto e non l'ho capito".
:D

 Se lo ha, è molto difficile che sia interessata al turismo sessuale.
condivisibile, su alcuni punti sono d'accordo, non su quelli in cui indichi
gli "uomini" (ti ricordo i bambini maschi oggetto di pedofilia)
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 gli "uomini" (ti ricordo i bambini maschi oggetto di pedofilia)
Sì, ti ho già detto che davo per scontata questa cosa senza in
realtà conoscere veramente il fenomeno. Il luogo comune è sempre in
agguato.
Anselmo

 che fosse con più che ventenni
se posso dire la mia, ho avuto una morosa che ha fatto quelle cose, e che
era una bella balossa.
Pero' mi disse che non c'era bisogno di andare fino a la' (e sottinteso
bastava Buccinasco).
Scherzi a parte, e' vero, la vacanza sessuale e' triste, ma il limite del
film di Cantet e' altrove, lo devo rivedere e poi se ne parla.

 avranno avuto 15 anni, non diciamo corbellerie.
Cmq, il film l'hai visto? Tra i tanti meriti che ha c'è anche quello di
evitare l'ipocrisia del "basta che non si faccia ai bambini". Il discorso
pedofilo non è affatto evidenziato se non di sfuggita. E' un film molto
toccante ma per certi versi anche molto freddo, in cui la dimensione
drammatica (tragica) te la costruisci da solo tu spettatore. In questo,
arrivo a dire che (la musa del cinema mi fulmini) che è un film "difficile
da capire".

 Cmq, il film l'hai visto? Tra i tanti meriti che ha 
visto, piaciuto molto: condivido quello che hai scritto...rispondevo ad
Anselmo piů che altro per metterlo a conoscenza che non tutto č cosě
scontato, riguardo alla prostituzione maschile e alla richiesta
"femminile".


 l'ipocrisia del "basta che non si faccia ai bambini".
Più che ipocrisia intendevo una via facile (e abusata) per condurre alla
commozione.

 ha scritto nel messaggio
news:8qsmg.20872$bj6....@tornado.fastwebnet.it...
[omisi]
Non penso che vedrò il film in questione, vidi un reportage sulla questione
e mi basta per sapere che é una cosa squallida.
Ciao

 e mi basta per sapere che é una cosa squallida.
Ma non dire cazzate! Guarda che è un film degnissimo.

 Ma non dire cazzate! Guarda che è un film degnissimo.
Non mi interessa il tema perchè già sviscerato ai tempi universitari e con
vari speciali che vidi, poi fa caldo e quando fa caldo solo film di genere e
b-movie.
Ciao

Io l'ho trovato un film bruttino. Sinceramente questa critica chiara e 
feroce (come è stato detto) ai nuovi sistemi di colonizzazione occidentali a 
mio avviso non c'è, manca l'impegno, il pathos necessario per denunciare lo 
sfruttamento materiale e soprattutto spirituale delle popolazioni del sud. 
La sequenza iniziale, per lo meno, lo lascia presagire, ma poi la storia 
prende un corso tutto diverso e a tratti molto noioso (man mano che ci si 
avvicina alla fine). Non so quante colpe abbia il regista in tutto questo, 
perché il film mi è sembrato fin troppo vincolato dallo schema letterario 
della sceneggiatura (il film è tratto da 3 racconti dello stesso autore), 
sia per quanto riguarda la storia, sia per i dialoghi, per non parlare poi 
delle sequenze-monologhi che sono sempre spudoratamente ed eccessivamente 
letterarie. Davvero, certi dialoghi mi parevano da romanzo rosa...
Comunque sul manifesto ho letto che questo film vinse il premio Mastroianni 
a Venezia 62 per il miglior attore/attrice esordiente, ma non diceva chi: si 
trattava del ragazzo di colore? Non so perché ma mi sembrava di averlo già 
visto altrove, invece... 

 già visto altrove, invece...
Sì, il giovane di colore.
L