Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Carne rossa e latte cancerogeni?

http://www.theherald.co.uk/news/1622-print.shtml
Cancer danger lurks in red meat and milk
DAMIEN HENDERSON September 30 2003
EATING red meat and milk introduces a potentially dangerous molecule into
human body tissue which appears to build up especially in cancers, American
scientists claimed yesterday.
The molecule, a type of sugar found on the surface of cells in non-human
mammals, is not naturally produced in humans. However, tests showed that it
was absorbed into blood vessels and secretory cells in humans.
Researchers at the University of California in San Diego found that the
presence of the foreign molecule, called Neu5Gc, generates an immune
response that could lead to inflammation in human tissues which is
associated with "various diseases".
Previous research has linked red meat diets with cancer and heart disease,
but has largely focused on saturated fats within the meat and chemicals that
arise from cooking.
However, the UCSD team, writing in the Proceedings of the National Academy
of Sciences, called for further analysis at a population level to
investigate a possible connection with human disease, which they admit is
currently "speculative".
Professor Ajit Varki, the report's senior author, said he did not think the
ingestion of Neu5Gc would be primarily responsible for human disease.
But he added: "It is conceivable that gradual Neu5Gc incorporation into the
cells of the body over a lifetime, with subsequent binding of the
circulating antibodies against Neu5Gc, could contribute to the inflammatory
process involved in various diseases."
The researchers also raised the possibility that, as Neu5Gc molecules were
found in normal tissue, they could contribute to autoimmune diseases, where
the body mistakenly attacks its own healthy tissue. These include type-1
diabetes and some types of arthritis.
"In this regard, it is interesting that vegetarian diet has been suggested
to improve rheumatoid arthritis," the researchers write.
The cell-surface molecule traced by the scientists occurs naturally in lamb,
pork and beef. It is also present in smaller quantities in dairy products
and in very small doses in fruits, vegetables, poultry, eggs and fish.
However, humans do not have the gene responsible for its production.
The report is the first proof that people who ingest Neu5Gc absorb it into
their tissues and produce an immune response against it.
Preliminary research by the UCSD team established the presence of the
molecule in human tumour samples and, to a much lower degree, healthy
tissue, by developing a protein which would attach to it.
To prove that it could be absorbed by ingestion, Professor Varki and two
other members of the research team drank a Neu5Gc-rich solution which had
been extracted from pork sources.
Two days later, the levels were two to three times higher than normal in the
test subjects' urine, blood, hair and saliva.
In a separate possibility opened up by the findings, the researchers claimed
that the molecule's rejection by the human immune system may help to explain
difficulties in animal-to-human transplants.
The animal currently favoured for such operations, known as
xenotransplantation, is the pig, which has high levels of Neu5Gc.
Production of the molecule's antibody may contribute to its rejection by
humans, the researchers claim.
Commenting on the reports preliminary findings, Cancer Research UK,
cautioned that the results were preliminary and based only on analysis of
three people. However, Dr Julie Sharp, the charity's science information
officer, said: "Large-scale population studies would be needed to prove if
this molecule has any role in human disease, including cancer."
The Vegan Society welcomed the report's findings. Rick Savage, its chief
executive, said he was confident that it would be followed by further
studies "underscoring the benefits of a plant-based diet over an
animal-based one".

 animal-based one".
Inoltre dello studio non c'è traccia su Medline, anche se non l'ho cercato
molto approfonditamente. Nel caso ci fosse sarebbe interessante darci
un'occhiata. Queste review pseudo-scandalistiche operate da alcune
pubblicazioni mi ricordano molto quella porcata di TG2-Salute!
Ciao!!!
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 > animal-based one".
Caro Massimo B. , forse non sai che quello che non mangiano i vegani
si trasfroma inevitabilmente in veleno per la salute!
^__^
Come questo processo "alchemico" possa avvenire e' un mistero...ti sanno 
solo dire che e' cosi'!
;-)))
Byez

Cancer danger lurks in red meat and milk
Miiiiiii cheppalle! E poi non bastava postare il link? Che sei,
l'alter ego di Vanoli?
Tsubo

 ha scritto nel messaggio
news:ib0mnv87ls3kahdar...@4ax.com...

Non è detto che rimanga lì in eterno..magari con l'archiviazione giornaliera
lo spostano.
E poi scusa..i tuoi compari carnivori hanno postato km di cazzate...perchè
non hai detto anche a loro di mettere i link?
Sarà mica la coda di paglia!!
Nina

 potrebbe essere brevemente sintetizzato in questo modo:
beh..la cosa + strana č che non credo siano partiti con il voler dimostrare
che la carne č cancerogena...perň gli č sorto il dubbio.
Cmq tieni presente che fra carne al carbonchio, lingua blu, bse,
botulino...non dovreste stare cosě tranquilli.
Nina

 botulino...non dovreste stare cosě tranquilli.
hai mai letto di liquami ospedalieri usati come fertilizzanti? no vero?

 hai mai letto di liquami ospedalieri usati come fertilizzanti? no vero?
Beh..ma cosa credi che diano da mangiare alle tue bistecchine?
Nina

> botulino...non dovreste stare così tranquilli.
il botulino e' il problema di tante conserve di frutta e verdura
fatte in casa....
quindi non mi pare ci sia da stare molto tranquilli anche con quelle
^__^

botulino...non dovreste stare cosě tranquilli.
Oddio... mai sentito parlare di tossina botulinica presente nelle
conserve?
Tsubo

Sarà mica la coda di paglia!!
Ehm... non è che ti confondi con la coda alla vaccinara?
Tsubo

Beh..ma cosa credi che diano da mangiare alle tue bistecchine?
La solita storia del cane che si morde la coda. Per quanto mi
riguarda, giusto per parafrasarti, me ne fotto. E tu cosa fai? Vai a
urlare in testa al povero contadino che spande diserbante sulla tua
coltura biodinamica?
Tsubo

 conserve?
No..non uso conserve ^__^
Nina

 Ehm... non è che ti confondi con la coda alla vaccinara?
Quella alla BSE?
Nina

Quella alla BSE?
No, quella alla soia transgenica.
Tsubo

No..non uso conserve ^__^
Solitamente butti gli avanzi? O li metti in contenitori di plastica o
vetro che sia e li riponi in frigorifero? E' consentita la pasta al
pomodoro dal tuo regime alimentare? D'inverno utilizzi la passata
confezionata o fai il sugo con quei buonissimi pomodori "invernali" di
plastica?
Tsubo

 plastica?
No..io cucino solo cibo di stagione...è molto + divertente.
Nina

No..io cucino solo cibo di stagione...è molto + divertente.
Beh, chi si sognerebbe di mangiar broccoli in estate e angurie a
natale? La domanda però era un'altra: quando cucini non ti avanza mai
nulla? E che fine fai fare a questi avanzi? Non li butterai, vero?
Ebbene immagino che li riporrai in appositi contenitori in modo tale
da poter terminare in futuro l'eccedenza del pasto, magari il giorno
seguente o la sera... o no?
Dunque sappi che le spore di clostridium botulinii vegetano in
condizioni di anaerobiosi, al di sopra di 8-9°C e a pH né troppo acido
né troppo basico. Quindi, se non mettessi le tue vaschette con gli
avanzi in frigorifero, dopo una giornata circa avresti buone
probabilità di trovare qualche simpatica tossina botulinica
all'interno dei contenitori. Questo che si tratti di carne, di verdure
o del taumaturgico tofu OGM.
Tsubo

 o del taumaturgico tofu OGM.
Solo se le metti sott'olio in contenitori a tenuta stagna per un periodo
decisamente lungo.
Senza contare che è facile capire se c'è la tossina, se i barattoli si
"bombano" allora qualcosa dentro c'è.
Non facciamo allarmismi inutili...
Ciao
Lorenzo R.

Non facciamo allarmismi inutili...
Perché no? Qui bazzica gente che afferma che ogni pezzo di carne è
intriso di tossina botulinica o porta immancabilmente alla morte per
encefalopatia spongiforme ;-)
Ciao
Tsubo

 nulla? E che fine fai fare a questi avanzi? Non li butterai, vero?
Noooo..a te avanzerà la roba perchè la carne fa schifo. A ME non avanza MAI
nulla.
Nina

 encefalopatia spongiforme ;-)
Ogni giorno ben nascoste sui giornali ci sono notizie di epidemie della
carne...mica me le invento io.
Nina

 carne...mica me le invento io.
e questa cosa e'...informazione occulta ?
^__^

scientists claimed yesterday……
Ma se è così, adesso quelli della low-carb cosa mangeranno? Tolti gli
spaghetti e il pane, adesso anche la carne e il latte!! 
Poi vedo che su questo NG è diventato un campo di battaglia fra
vegetariani e animalisti. Ma qualcuno si è mai chiesto: "Se avessero
ragione ambo due le parti?" 
Sembra un paradosso ma hanno torto ambo due! NON è sano mangiare carne
cotta, verdure cotte, futta manipolata, ne la pasta, ne il pane e
tanto meno tutti quei integratori che oggi sono tanto di moda. Tutta
questa valanga di studi pro e contro la low-carb, pro o contro il
vegetarianismo, pro e contro la carne, è la palese dimostrazione che
sono sbagliati tutti questi approcci (ai fini di godere di una salute
vera) o per lo meno hanno dei punti deboli che vanno corretti.
La mia esperienza dopo 10 anni di crudo naturale è che le molecole
anormali che mi sono mangiato in 37 anni di alimentazione "normale"
(sono figlio di una cuoca professionale) possono essere eliminate ed
il sistema immunitario ritorna a funzionare a dovere senza problemi e
senza aver bisogno di aiuto (farmaci o cure particolari). In tutti
questi studi, che ho visto discutere in questo NG, si fa finta che non
ci sia differenza fra carne cruda e quella cotta. Che la verdura cotta
sia uguale a verdura cruda, o la frutta in gelatina sia la stessa cosa
di quella fresca. Ma gli stessi bambini di 10 anni si rendono conto
che ci sono le differenze, i grandi scienziati sembra non se ne
accorgano! In queste condizioni si spiega benissimo il fatto che tutti
abbiano argomenti contro tutti, poiché l'organismo umano non riesce a
funzionare a dovere con il combustibile modificato rispetto a quello
con il quale si è sviluppato. E' come mettere acqua nel serbatoio di
una macchina a benzina, si blocca tutto. Poiché il ns. organismo è una
cosa molto, ma moltissimamente più complessa di una utilitaria, i
danni di un carburante contaminato vengono attutiti dalle capacità di
autodifesa dell'organismo per un periodo più o meno lungo (gli anni
della gioventù), per poi mostrare i primi acciacchi come la carie, le
allergie, malattie infettive fino ad arrivare alle malattie di
autoeliminazione (cancro, infarto o malattie genetiche) che sono una
forma di autodifesa della specie, che tende sempre a far sopravivere i
più sani e forti.
La discussione intorno alla carne si o no, low-carb o high-fat non
fanno senso se non si considerano le condizioni ambientali ai quali
l'organismo umano è adattato e diversi tread su questo NG ne parlano
già (vedi paleofood). Neanche le quantità di cibo (tutte le ricette
con il bilancino - cioè la falsa scienza delle calorie) mangiato
influisce sulla salute, tant'è vero che le persone che vanno a dieta
"0", non si ammalano, anzi si puliscono e si sentono meglio.
Al contrario, se io mangio in dismisura, come oggi, che avrò già
mangiato per lo meno 6.000 calorie e la sera è ancora tutta da vivere,
io non aumento di peso, neanche 100 grammi! Con il crudo naturale il
piacere e la goduria mi guidano sempre con assoluta sicurezza per
rimanere in salute e con tanta energia. Ma questo è uno stile di vita
diverso, del tutto nuovo da praticare e non è facile cambiare, ma per
chi è interessato può andare al sito 
www.salutenaturale.cc
 dove
racconto la mia esperienza e la strada per arrivare alla salute vera.
Ciao Gunther

nulla.
Ma scusa, sii realista: quando prepari un minestrone te ne fai giusto
una miniporzione? Un quarto di cipolla, mezzo gambo di sedano, mezza
carota, eccetera?
Tsubo

 carota, eccetera?
Faccio le porsioni in base alle persone che devono mangiare...e ti ripeto
che essendo una cucina gustosa e leggera, non avanza MAI nulla. Non è roba
che "stucca"..quindi ne puoi mangiare in abbondanza.
Mi rendo conto che invece le vostre pietanze ricche di grassi, unte e
struttose vi stufino presto e che i vostri frigo siano pieni di avanzi.
Nina

struttose vi stufino presto e che i vostri frigo siano pieni di avanzi.
A casa mia non si fa nemmeno il soffritto, pensa un po' quanto si
mangia grasso! Si utilizza solo olio EVO a crudo sulle pietanze.
Come al solito parli di ciò che non conosci e accusi il prossimo senza
prima informarti a riguardo.
Ciao
Tsubo

 prima informarti a riguardo.
Tu hai detto di avere avanzi...quindi o prepari molta + roba di quello che
ti serve (e quindi sei uno sprecone..che di questi tempi č altamente
immorale) oppure fai roba schifosa che ovviamente avanza.
Lo sai tu.
Nina

immorale) oppure fai roba schifosa che ovviamente avanza.
Io preparo più del necessario perché non ho sempre tempo di mettermi
dietro ai fornelli. Tu evidentemente hai molto più tempo di me oppure
hai qualcuno che prepara per te.
E' ovvio che se devo prepararmi un piatto di pastasciutta me ne faccio
60 grammi pesati! Ma, torno a ripetere perché mi sa che non sono stato
chiaro, se faccio una minestra non ne preparo mai una monoporzione,
anche perché è quasi impossibile, oltre che stupido.
Tsubo