Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Solo un film come quello poteva...

Solo un film come MR poteva fare quello che ha fatto.
Ha generato una mole incredibile di thread fotocopia in cui si dicevano
sempre e solo le solite quattro pippe contenute nel film.
Ha generato una mole incredibile di thread fotocopia in cui si dicevano
sempre e solo le solite quattro pippe sul non aprire altri thread
riguardanti Matrix Reloaded.
Ora, entrando in un fenomeno ciclico simile a quello introdotto nel film.
Apro il primo thread per protare avanti questo punto di vista:
"NON APRITE ALTRI THREAD RIGUARDO 'NON APRIRE ALTRI THREAD SU MATRIX
RELOADED'"
Sta a te ora, nella persona dell'eletto, decidere se replicare e continuare
in questo cilclo infinito ("non aprite thread sul non aprire thread sul non
aprire thread sul...[...]...non aprire thread sul non aprire thread su
Matrix reloaded) oppure ignorare questo messaggio (non me la prendo,
giuro...) e tutti quelli successivi, mandando questa menata senza fine nel
dimanticatoio di usenet.
eccheccazzo

 Solo un film come MR poteva fare quello che ha fatto.
...Minority Report?
Si', un gran bel film. 
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: Una settimana da Dio, di T. Shadyac
UFV Home: Avalon, di M. Oshii
In lettura: Candyland, di E. McBain

 Solo un film come MR poteva fare quello che ha fatto.
Matrix Reloaded.
E' stato bellissimo perchè:
a) Non ho visto il film e non andrò a vederlo.
b) Non ho letto i 3d, a parte qualche rara eccezione e mi sono divertita a
fare le pulci ad alcuni detrattori (per fortuna, di nazionalità americana!)
del cinema italiano.
c) Ho assistito esterefatta a tutto questo bailame, ringraziando iddio ogni
giorno di non farne parte, neppure in minima parte.
E' stato bruttissimo perché:
a) mAx non posta più.
b) mAx non posta più.
c) mAx non posta più.
Mariella

a) Non ho visto il film e non andrò a vederlo.
Atteggiamento che non capirò mai, a qualunque cosa si riferisca, MR o
altro.
Ciao
Nicola
...il magnifico net.kook duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi

Si', un gran bel film. 
Abbastanza.


 altro.
Ho specificato che si tratta di Matrix Reloaded. Minority Report l'ho visto,
e al cinema, e mi è piaciuto. Non capisci questo atteggiamento? Te lo spiego
subito. Detesto le situazioni in cui *tutti*, dico *tutti*, dobbiamo vedere
o leggere qualcosa, e in un dato momento. Perché tutti ne parlano. Embe'? Tu
hai visto tutti i film imperdibili della storia del cinema mondiale? Io no.
Hai letto tutti i libri imperdibili della storia della letteratura mondiale?
Io no. All'epoca non lessi neppure Eco, intellettuale che stimo
profondamente. Solo perché le campagne di marketing, anche laddove geniali,
finiscono per stuccarmi. Vorrei sentirmi libera di *consumare* quello che
voglio e quando voglio. Lo vedrò quando uscirà in VHS o DVD, noleggiandolo
dal negozio sotto casa. A' Nicola, io sono così, se non mi sento libera...
scappo! : )
Mariella

 Abbastanza.
No, rivedilo, ci guadagna.


 Atteggiamento che non capirò mai, a qualunque cosa si riferisca
Boh, perche'? Il tempo e' limitato e si devono pur fare delle scelte.
Sempre meglio che buttarsi a vedere un film gia' sapendo che non
piacera' solo per l'incomprensibile gusto di poterlo stroncare ad
abundantiam.


No, rivedilo, ci guadagna.
Già fatto. Mi è piaciuto molto, trovo solo che l'idea di base, quella
del racconto di Dick, sia stata un po' sprecata per strada...


Boh, perche'? Il tempo e' limitato e si devono pur fare delle scelte.
Sě, č vero, ma questo era un rifiuto aprioristico troppo netto, IMHO.


scappo! : )
Così mi sento più tranquillo. Avevo erroneamente capito che non lo
avresti mai voluto vedere, in qualsiasi forma... ;-)


 avresti mai voluto vedere, in qualsiasi forma... ;-)
No, perché? Ma anch'io ho delle priorità. E la prima delle priorità è la mia
vita! : )
E, tra le altre cose, so bene che è un film che non mi entusiasmerebbe per i
ritmi, le tematiche... Ho visto il trailer al cinema e mi ha annoiato! Lo
vedrò, sicuro, ma fra qualche mese. Io non ho astio per chi lo ama. L'unica
cosa su cui non transigo, e scusa la rigidità, è che passi il messaggio che
quello *è* il cinema. Il cinema è tante altre cose... almeno per me! : )
Mariella

quello *è* il cinema. Il cinema è tante altre cose... almeno per me! : )
Perfetto. Basta che non passi anche il messaggio che quello *non è*
cinema!


 cinema!
Certo, anche quello è cinema. Un cinema che ha i ritmi dei videogame che, io
*detesto* (mi dispiace, so che a te piacciono). Ma tutto il cinema è cinema.
Dai tempi dei tempi. La dialettica fra autorialità e "botteghino" esiste
praticamente da sempre. Anzi è  proprio e soprattutto il cinema che si è
nutrito, e da sempre, dell'ambiguità fra qualità e "mercato", più di altre
arti . Ecco, basta che non si dica (e si è detto) che il cinema italiano fa
schifo. Senza specificare autori, film, date... Voglio dire, va bene la
"sbornia alla amatriciana" ma chi ha visto *anche* altri film relativizza,
chi ha visto solo quello o quasi assolutizza. Il gusto fine si forma a furia
di assaggi, come con il vino, con il cibo... Solo chi ignora, può
permettersi giudizi così "tranchant". E qui non passano. E mi sembra anche
giusto...
Mariella

giusto...
E' giustissimo. E' per questo che mi spiace che tu abbia già giudicato
ML in una certa maniera, pur non avendolo visto!


 ML in una certa maniera, pur non avendolo visto!
L'ho "giudicato" dal trailer (non è vero, ho solo deciso che non era così
importante per me andarlo a vedere al cinema). Un giudizio sommario, hai
ragione. Mi rifarò a ottobre! Che strano...  non sei tu l'amico di quelli
che rimandano i processi a oltranza!  : )
Mariella
P.s.: se penso a tutti i film che mi perdo, colpevolmente e non...

 che rimandano i processi a oltranza!  : )
beh, lol


che rimandano i processi a oltranza!  : )
A parte che non c'entra...
No, io non sono certo amico di Previti. Solo di Berlusconi.


 No, io non sono certo amico di Previti. Solo di Berlusconi.
Era solo una battuta...
Se torniamo alla *cose serie*, sono quelle che ti ho detto. Nessuno, dei
giovani postatori, potrà mai rinfacciarmi di non aver visto Matrix Reloaded
perché loro non hanno visto ben altro. Ma anche tu non avrai visto i film
che ho visto io e viceversa. Ehi, si può mangiare da McDonald tutti i giorni
e non si muore di tumore. Sono io la prima a dirlo. Ma c'è di meglio.
Mariella

e non si muore di tumore. Sono io la prima a dirlo. Ma c'è di meglio.
Ma guarda che siamo d'accordo. Anch'io ti posso dire che ci sono film
che probabilmente non guarderò prima di altri, film che non mi
attirano per niente. Ma difficilmente dirò "questo film non lo
guarderò mai". Tutto qui.


 e non si muore di tumore. Sono io la prima a dirlo. Ma c'è di meglio.
Attenzione, però. Ché si può mangiare da McDonald e scoprire stupefatti che
per un miracolo inaspettato, per un errore clamoroso, per una serie
irripetibile di circostanze favorevoli... è stato servito del caviale
("Titanic", ad esempio). Quindi spesso si va da McDonald con la speranza che
il miracolo si ripeta, per me almeno è così. Si resta delusi 99 volte su
100, è vero. Però c'è sempre quella centesima volta...
;-)
R.
--
"MATRIX e' Platonico, RELOADED e' Aristotelico!" (Merovingio)

 guarderò mai". Tutto qui.
Ho capito. Tutto questo nostro dibattere nasce dalla mia frase "non l'ho
visto e non lo vedrò". Solo che io sottintendevo al *cinema*, nelle sale,
ovvio! In cassetta, sì. E perché no?
Mariella

A' Nicola, io sono così, se non mi sento libera... scappo! : )
Mi fa ridere leggere tutte queste pugnette su Matrix Reloaded, che non
ho ancora visto ma andrò a vedere in settimana (ho aspettato per
sperare di godermelo senza troppo pubblico deleterio in sala).
Mi sembrate quelli che si mettono solo giacca e cravatta, e quelli che
si vestono solo alternativo perchè, ccioè, sono no-gglobbal.
Io voglio andare a vedere MR se ne ho voglia, e non vederlo se non ne
ho voglia, indipendentemente dal fatto che lo guardino 2 persone o 2
miliardi di persone.
Voglio evitare di andare da McDonald perchè è male, ma andarci se
capita tra amici perchè un hamburger non farà crollare il mondo.
Voglio vestirmi coi pantaloni con le tasche da 10 euro presi al
mercato, e il giorno dopo con i pantaloni beige di lino e la maglietta
comprati da Sisley.
Voglio guardarmi un film di Kiarostami ed uno di Jim Carrey.
Voglio vivere come cazzo mi pare, mandando a quel paese sia i buzzurri
illetterati per cui la cultura è un nemico, sia gli spocchiosi
kulturny che mi guardano con schifo se vado a vedere un film con Van
Damme.
'fanculo a tutti, con affetto.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"

Damme.
Caro, è quello che ho già detto io.


 del racconto di Dick, sia stata un po' sprecata per strada...
Vero. Secondo me per restare in tema con le visioni di Dick avrebbe 
dovuto fermare il film su quando si compie la (pre)visione di Anderton 
(cosi' evito spoiler).
Sarebbe stato piu' in linea con lo stile fatalista di Dick. aggiungendo 
un finale che si adattasse a quella linea, il film sarebbe stato una 
bella spanna piu' bello di adesso.
invece Spielberg ha voluto ficcare a tutti i costi un finale buonista e 
"giallo" :(
bello comunque, ma mi fa inalberare che avrebbe potuto essere meglio ...
Ah, gia': IMHO.
ciao
P.S. Siete mitici. era dai tempi di Chico e Groucho Marx che non 
assistevo a duetti cosi' ben calibrati per spiazzare l'audience ( MaRe 
-> MiRe) 
:)
 
-- 
Patlabor

 o leggere qualcosa, e in un dato momento. Perché tutti ne parlano.
[CUT]
Io la chiamo sindrome da TaiTaNic ...
... che non ho ancora visto ...
:P
ciao
-- 
Patlabor

 (cosi' evito spoiler).
A volte e' un gran bene non conoscere il testo di partenza... :)


A volte e' un gran bene non conoscere il testo di partenza... :)
Me lo dicevo quando ho visto "La Bibbia", porca l'oca che sapevo gią
come andava a finire, una rabbia... :-(
;-)


Caro, è quello che ho già detto io.
Ah, scusa, è che ti schippo di default.
Non leggo i messaggi di chi vota Polo :-)))



[cut]
Sei uno spocchioso e un presuntuoso!
Con affetto,
Mariella

Sei uno spocchioso e un presuntuoso!
Presuntuoso:
Che si comporta con presunzione, che nutre eccessiva o infondata
fiducia nelle proprie forze, possibilità, facoltà.
Spocchioso:
Pieno di sussiego e sicumera; tronfio, borioso.
Essere presuntuoso presupporrebbe una infondata fiducia nelle mie
forze. Cosa che non puoi sapere, non conoscendomi.
Spocchioso invece ci può stare, e magari anche snob. Ma non le
considero cose negative.


 ;-)
Perché tu sei giovane, Roberto, e hai tanto tempo davanti a te. Scusa il
"maternalismo" ma, con l'età, si seleziona e molto perché si capisce che non
basterebbero 100 vite a vedere tutti i film che andrebbero visti, leggere
tutti i libri che andrebbero letti, visitare tutti i luoghi che andrebbero
visitati, conoscere tutte le persone che bisognerebbe conoscere... E anche
perché si ha una maggiore autoconsapevolezza, per cui ci si conosce di
più... Comunque, lo vedrò, a ottobre e in cassetta!
Ciao,
Mariella

 'fanculo a tutti, con affetto.
sei sempre il migliore, batti il cinque, fratello
-- 
"ma la tranquillità tanta cura per trovarla
sì la stabilità un onesto stare a galla
è di una fragilità guagliò"

 o leggere qualcosa, e in un dato momento.
UH.
Ma fare quello che si ha voglia di fare e basta, no? Hai voglia di
vederlo. Bene. Non hai voglia di vederlo? Bene.
Perche' farsi influenzare?


 Perche' farsi influenzare?
Per me (visto che *non* ho voglia di vederlo), farsi influenzare vorrebbe
dire andarlo a vedere per forza perché tutti ne parlano. Io non mi sono
fatta influenzare.
Mariella

Perche' farsi influenzare?
Non è così facile mantenersi impenetrabili. Io pensavo di andare a
vederlo verso la fine della programmazione con lo spirito di andare a
vedere un film d'azione con tanti begli effetti speciali, ma dopo
tutto 'sto can can devo ammettere che mi è un po' passata la voglia,
sembra poi di dover fare "una scelta di campo" (questa non è mia)...
Boris

 scusa) l'ho trovato orribile. E infatti non l'ho visto.
ah, ok, e' un po' diverso da quello che hai scritto, no? 


 ah, ok, e' un po' diverso da quello che hai scritto, no?
Non è diverso. Completa quello che ho scritto. In un altro 3d, rispondendo a
quasimai, avevo detto di aver visto il trailer e che (chiedo scusa) non mi
fosse piaciuto. L'ho dato per scontato, ecco. Se volessi vedere un film,
certo che lo vedrei!
E, comunque, Mafe non sono certo *io* a dover spiegare a *te* quali sono i
meccanismi della comunicazione! Aspetta... com'era? Creare dei bisogni?
Perché, in questo caso, visto che io *non* ho voglia di vederlo, se *devo*
vederlo perché *tutti* lo vedono, la campagna di marketing ha ottenuto un
grande risultato: il film lo vede chi lo voleva vedere e chi non lo voleva
vedere, cioé tutti. : )
Mariella

 visitati, conoscere tutte le persone che bisognerebbe conoscere...
ma io questo problema me lo pongo già adesso, ogni giorno, e mi ritengo un
super-selezionatore ;-))) . Però di tanto in tanto mi piacciono pure gli
hamburger untuosi e ipercalorici. E poi ci sono hamburger e hamburger. In
fondo, si parla di "Reloaded", mica di "XXX", "Daredevil" o "Natale sul
Nilo"! Certo, a volte scopri che forse era meglio "XXX" del tanto atteso
"Reloaded", ma queste delusioni (insieme alle folgorazioni inaspettate)
fanno parte del gioco, guai se non ci fossero. Ultimamente le delusioni
superano di gran lunga le folgorazioni, è vero. Ecco perchè *ho bisogno* di
selezionare il più possibile e di rivolgermi al cinema del passato e/o alle
cinematografie meno note.


 meccanismi della comunicazione! Aspetta... com'era? Creare dei bisogni?
Proprio perche' conosco dall'interno il mondo della comunicazione, credo
poco a questo meccanismo, che e' una vera leggenda metropolitana.
Il primo Matrix non l'ha spinto nessuno, e l'hanno visto tutti. Questo
qui ce l'hanno ficcato in gola, e sta andando mediocremente. 
La maggior parte delle persone, grazie al cielo, fanno quello che hanno
voglia di fare: non diamo al marketing la colpa del fatto che molti
hanno gusti diversi dai nostri. 


 cinematografie meno note.
: )
Mariella

 hanno gusti diversi dai nostri.
Nessuna colpa. A molte persone il film è piaciuto. Diciamo che non è il
genere di film che normalmente apprezzo ma, spero, a ottobre di essere
smentita! : )
Mariella

 giornali.
E questa e' la prova che non e' facile manipolare dall'alto le persone
in termini di consumi. E' facile - ahime' - creare contesti
socioinformativi manipolati (tipo: i comunisti sono pericolosi; l'iraq
possiede armi di distruzione di massa) perche' le persone fanno molta
piu' attenzione a quello che si mettono che a quello che votano... 


 piu' attenzione a quello che si mettono che a quello che votano...
Be', è facile se si possiedono svariate televisioni o se si è la
superpotenza più ricca del mondo. Credimi, per me non è così facile! ; )
Mariella

sei sempre il migliore, batti il cinque, fratello
'fanculo anche a te :-))


 Mafe, scusa, ma preferirei evitare le discussioni di lana caprina.
Allora che ci stiamo a fare qui?
Tu non hai visto MR perche' non ti va. Punto. Ti interessa parlare di
come il marketing non ti ha influenzato? No, non mi rispondere. Si', ti
tocca anche un po' di lana caprina. 


 tocca anche un po' di lana caprina.
Mafe, non è che non mi interessi. E' che non sono in grado di condurre una
discussione approfondita sul marketing, di un film ma anche di una
saponetta. Per me il marketing è quello che bene o male "subisco", come in
questo caso, o poco più. Se non conosco le cose, ho difficoltà a parlarne. E
poi che interesse dovresti avere *tu* a parlare di marketing con me, scusa?
Mariella

 poi che interesse dovresti avere *tu* a parlare di marketing con me, scusa?
:-(


 dal negozio sotto casa.
Francamente mi fa un po' sorridere questo ragionamento.
Se l'uscita di un prodotto (indipendentemente dal valore che abbia) è sulla
bocca di tutti, è una circostanza che giustifica il rifiuto di esso? A me
pare che in realtà tu ti faccia influenzare dalle campagne di marketing per
MR più di quanto queste abbiano fatto nei confronti di chi s'è sentito
subito attrarre dalla smania di vederlo.
Ovviamente, è solo una mia opinione.
Freyalise
-------------------------
*******************
Freyalise on ICQ (number: 28202057)
Freyalise on IRCNet, AZZURRANet.
*******************
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 Ovviamente, è solo una mia opinione.
Ti prego, gentilmente, di leggerti tutto il 3d in modo che non debba
ripetere tutte le volte le stesse cose. La mia opinione è, invece, che il
conformismo paga. Che tacere sarebbe meglio, ma mi suona un po'
qualunquista.  E che io non ho diritto alle mie opinioni, perché non sono
allineata.
Mariella

 scusa) l'ho trovato orribile. E infatti non l'ho visto.
A questo punto non mi spiego perché tu voglia vederlo, che sia cinque mesi a
questa parte o tra tre settimane. Si evince una possibilità: cioè che tu
voglia vederlo, con la forte e ferma convinzione che ti farà schifo, in modo
da poter urlarlo ai quattro venti con "cognizione di causa" e "senza
pregiudizi", poiché alla fine l'hai visto. Ipotesi campata in aria,
d'accordo, ma a questo punto la soluzione migliore sarebbe NON guardarlo e
basta?
Insomma, prima sostieni che vuoi vederlo quando ti pare, che non ti va di
sentirti obbligata di farlo solo perché lo fanno tutti. Poi aggiungi che
t'ha fatto cagare il trailer. Come ragionamento mi suona tanto "Ora non ho
tempo di guardarlo, lo farò con comodo, tanto comunque il trailer mi ha
fatto schifo (e so che mi farà schifo..)". Allora la mia domanda sorge
ancora spontanea: se è un genere da te considerato deprecabile, che motivo
c'è di sottoporsi alla visione di un suo valido esponente?


 c'è di sottoporsi alla visione di un suo valido esponente?
In videocassetta (cioè noleggiati) vedo i film che non sono andata a vedere
al cinema. O perché me li sono persi, in quanto impossibilitata, o perché
non sono film che mi interessavano molto. Alla televisione ho visto per anni
film non molto interessanti, come tutti credo.
Spero di averti risposto!
Mariella


Fr-------, e tanti altri come lui, non hanno pregiudizi di alcun genere:
grazie ad una disponibilitŕ economica e di tempo libero praticamente
illimitata VEDONO TUTTO. Noi invece, costretti a scegliere, siamo schiavi
del PREGIUDIZIO, e perciň le nostre opinioni non contano. Solo chi VEDE
TUTTO č libero ed in grado di giudicare.
Inutile, siamo segnati.
Moritz Benedikt
"Life is not short enough"

 Inutile, siamo segnati.
Hai dato al mio discorso proprio il significato più lontano, perché mi metti
in bocca frasi e concetti che non ho nemmeno mai concepito? Per me Mariella
è liberissima di guardare i film che vuole e di parlare anche di quelli che
non vuole vedere. Le sue argomentazioni - se postulate con un senso logico -
sono più che attendibili, e degne di rispetto, dato che non mi pare l'ultima
cretina in campo cinematografico.
Il mio ragionamento era sull'influenza o meno che hanno certi progetti in
cui c'è una certa "saturazione promozionale".
Poi se tu hai la coda di paglia, allora il discorso cambia... ;)



Superquoting.
Stai diventando saggio. E' per questo che non metti piu' l'eta' nella sign?