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Titolo: Il vino fa male ?

C' è qualcuno che va controcorrente.
Pare che tutte le certezze sui benefici del classico bicchiere ai
pasti siano diventate incertezze.
http://www.alcoldrogalegale.com/Pier%20Paolo%20Vescovi.htm
Chi avrà ragione ?

romyr wrote:

E' scientificamente provato che il vino giova alla buona salute...
...dei viticoltori, degli osti, delle enoteche, e dell'export
nazionale :DDD
Scherzi a parte, leggendo la lettera del prof. Vescovi, critica verso
l'articolo intitolato "Vino rosso alleato nella cura del Diabete", mi
viene in mente anche un altro aspetto: quello delle calorie "facili",
cioè non sazianti, che il vino apporta in aggiunta al pasto, e che
per un diabetico sovrappeso non saranno certo benvenute.
La mia idea è che il vino può essere bevuto... perché piace,  nei
giusti limiti e salvo controindicazioni, e che il bicchiere
occasionale non vada demonizzato, ma che non vada nemmeno
propagandato come alimento salutistico, visto che i possibili effetti
negativi sovrastano i controversi, eventuali vantaggi.

 negativi sovrastano i controversi, eventuali vantaggi.
Non stai dicendo poco.
Quindi, in sostanza, dei d'accordo su questo studio.
La "propaganda", anche di prestigio, sostiene invece una validità
salutistica, per il cuore il colesterolo, la circolazione e tanto
altro.
Dunque dobbiamo cambiare idea ?
Ma allora perchè ha potuto diffondersi tale fama anche da soggetti
insospettabili ?

 negativi sovrastano i controversi, eventuali vantaggi.
Anche il pane o la pastasciutta se ingeriti in quantità eccessive può far 
male; anche se mangiate due chili di frutta la giorno c'è il rischio che vi 
aumentino i triglideridi (che forse fanno più male, se aumentati, del 
colesterolo alto).
Comunque, anche se non è dimostrato che non fa bene, non esite alcun studio 
che dimostri che bere meno di mezzolitro di vino rosso al giorno, per un 
maschio adulto sano faccia male.
Pertanto, io i miei due bichhieri di vino rosso ai pasti continuerò a 
bermeli. e lo stesso consiglio a voi.
-- 
http://www.antologiamedica.it/
http://www.emopatie.it/
 


Questo appunto sapevo anch' io, solo che gli studi che ho riportato
sono di diverso avviso.

 bermeli. e lo stesso consiglio a voi.
E' un cattivo consiglio. A parte che due bicchieri è tutt'altro che poco
(è più di 1/4 di litro), e porta a un consumo di circa mezzo litro al
giorno - circa 6 grammi di alcol puro - mica scherzi.
L'alcol è un veleno, che poi in moderate quantità sia ben tollerato
dall'organismo è un altro discorso.
"Consigliare" di bere vino è irresponsabile. Al massimo puoi dire che un
bicchiere a pasto si può bere senza troppi danni.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 a bermeli. 
E nessuno vuole impedirtelo (almeno non io). La perplessità
riguardava il propagandare il vino come alimento salutistico, e nel
caso specifico per i diabetici.

 ha scritto nel messaggio 
news:22273a15-ee32-42d8...@d10g2000pra.googlegroups.com...



Si vede dal tuo quoting ;-)
-- 
fulmo

 bicchiere a pasto si può bere senza troppi danni.
Confermo quanto sopra in ragione dei consigli saggi dati da medici ed 
esperti che
riferiscono quanto sopra;  le qualità  *cliniche* del vino sono tutte da 
dimostrare
Dan 

 Dan
Non tutti però sono dell' idea.
Su PubMed ad esempio ho trovato questo; qualche anno fa uno studio
sulla wodka (come pure distillato) presentava risultati positivi.
"Consistent with its effects on macrovascular complications, moderate
alcohol consumption is associated with a lower risk of all
microvascular complications among type 1 diabetes patients."
Sulla maggior parte dei siti dedicati al diabete, compreso l'
autorevole "progettodiabete" si parla di un effetto positivo per
moderati consumi.
Insomma, a chi credere ?

 microvascular complications among type 1 diabetes patients."
Sì, ma devi considerare alcune cose:
1. una singola ricerca non fa primavera; verifica se altre ricerche
confermano o smentiscono; verifica anche chi ha fatto la ricerca, di
che tipo e ampiezza è lo studio, e anche se il committente di quella
ricerca potrebbe avere qualche interesse in certi risultati o in
altri, perché magari la sua nazione produce la bevanda di cui si
parla... (il che non implica che i risultati siano falsi, ma
suggerirebbe un minimo di cautela e ulteriori verifiche);
2. in ogni caso, una ricerca si occupa di un aspetto specifico, ma
non ti rammenta il quadro generale, perché in genere gli abstract non
sono scritti per il largo pubblico ma si rivolgono alla comunità
scientifica che almeno in teoria non dovrebbe aver bisogno di
spiegazioni "di contesto".
Ad esempio, potrebbe anche essere vero che il consumo di vodka "is
associated with a lower risk of all microvascular complications...",
ma occorre anche vedere quali sono tutti gli altri effetti derivanti
dal consumo di un superalcolico e soppesare pro e contro, benefici e
rischi, meglio ancora valutando il caso individuale, prima di
consigliare o sconsigliare alcunché;
3. il discorso, in ogni caso, non andrebbe impostato in termini
troppo semplici del tipo "fa bene" o "fa male". Dipende dalle
quantità, dalle singole persone, dal resto della dieta, dalle
abitudini e modalità di consumo, persino dal contesto psicologico e
sociale e dalle tradizioni locali... Una cosa è dire che il vino può
essere tollerato all'interno di una certa alimentazione, se non ci
sono particolari controindicazioni, e non ha solo "rischi" ma anche
alcuni possibili "pro"..., altra cosa sarebbe consigliere a un
astemio di cominciare a bere "perché gli fa bene" :D


Le tue considerazioni sono assolutamente logiche e coerenti, tuttavia
si deve arrivare ad una conclusione pratica.
Il punto 1) non sono in grado di valutarlo;
il 2) e 3 sono molto particolari, precisi e definiti; per questo ti
chiedo, senza ironia, nella pratica pensi sia attuabile scendere ad un
livello talmente profondo da giungere ad una soluzione così
personalizzata ?
Quantificare e valutare tutti questi elementi per giungere ad una
risposta univoca da parte di medici dietologi "umani" ?

 risposta univoca da parte di medici dietologi "umani" ?
Boh. :D
Penso però che tu puoi anche sollecitare il medico a spiegare meglio,
valutare con più attenzione, approfondire... Insomma, rompergli un
po' le scatole e ragionare insieme a lui per tenere conto di tutte le
variabili dell'equazione! :DD
In parallelo, oltre a dare ascolto ai consigli del medico, è anche
utile farsi una propria cultura personale per capire meglio le cose.