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Titolo: sport ed enegia

Vorrei un chiarimento su quanto ho letto relativamente al bruciare i grassi
ed i carboidrati che abbiamo in corpo: per bruciare i grassi sarebbe
necessario esercitare uno sport
aerobico (running, bici, nuoto lento....) per almeno un' ora; mentre lo
sport anaerobico (sollevamento pesi) i grassi li lascia al loro posto e si
arriva a bruciare carboidrati e proteine !
Cosa c' é di vero ?
Grazie
Dan

 Cosa c' é di vero ?
In parte è vero.
Il metabolismo di grassi e zuccheri (o carboidrati) inizia di pari
passo, cioè il fisico li brucia *contemporaneamente*.
Ciò che fa la differenza sono tre cose:
a) i grassi ematici, che devono essere esauriti prima di iniziare a
mobilizzare le riserve di grasso;
b) la mobilizzazione massima è di circa 10 gr/h di grasso puro;
c) gli zuccheri invece non hanno virtualmente limite.
Ciò che "frega" è il punto a, ovvero i grassi ematici "garantiscono"
almeno 30-45 minuti di attività, per cui per quell'arco di tempo hai la
certezza che di "ciccia" non ne bruci.
Il punto b invece ti indica il limite di fatica cui non serve andare
oltre, per bruciare i grassi: coi grassi puoi ottenere circa 90 kcal/h,
per cui se fai sforzi che richiedono energie superiori, sai già che
*non* brucerai grassi ma carboidrati. Perciò, per dimagrire, è inutile
fare sforzi maggiori, molto meglio farli più a lungo.
Il discorso dello sport aerobico o anaerobico è diverso, riguarda più
che altro il modo di lavoro dei muscoli e di conseguenza il loro
sviluppo (e lo sviluppo del sistema cardio-respiratorio).
Questo a grandi linee.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

> lo sport anaerobico (sollevamento pesi) i grassi li lascia al loro
Sport anaerobico? E che lo fai in apnea? :-) Scherzo, cmq, il problema 
maggiore è che nel body building praticamente non bruci nulla. Ad ogni modo 
ad un ritmo lento, qual è quello del bodybuilding (a meno che non ti metti a 
correre con i pesi in mano), puoi anche bruciare in prevalenza grassi, tutto 
dipende, come ti hanno già risposto, dal modo con cui ti alleni. Per il 
resto mi sento di escludere che nel body building bruci proteine: la massa 
muscolare aumenta anche grazie a loro ed inoltre il nostro organismo tende 
ad utilizzare le proteine a scopo energetico solo in certe condizioni.
-- 
Studentello di Medicina e Chirurgia
Contatti: 
francesc...@gmail.com
  (valida anche per MSN)
Sito: 
http://oneiromancy.altervista.org/
"Scegli lo specialista e hai scelto la malattia" House M.D. 

 certezza che di "ciccia" non ne bruci.
I grassi ematici sarebbero colesterolo e trigliceridi circolanti nel sangue?
Possibile che dopo 40 min di attivitą si abbia colesterolo e trigliceridi
uguale a 0 (zero) nel sangue?? E quelli del fegato ... quando si azzerano?
Grazie Laura

 uguale a 0 (zero) nel sangue?? 
Assolutamente no. Non vanno a zero, il fisico è fatto per cercare di
mantenere il più possibile bilanciati i suoi equilibri.
Calando il livello dei grassi ematici sotto un certo limite, inizia la
mobilizzazione delle riserve.


 mantenere il più possibile bilanciati i suoi equilibri.
Alallora chi li ha particolarmente alti.... comincia a bruciarli dopo 2 ore
(tempo ipotetico solo per fare un esempio) dall'inizio dell'attività?
C'è una soglia (valori di grassi ematici)  sotto la quale si comincia a
bruciare le riserve?
Chi li ha bassi di natura comincia a bruciare prima?
Grazie di nuovo Laura

 (tempo ipotetico solo per fare un esempio) dall'inizio dell'attività?
Se uno ce li ha particolarmente alti, probabilmente non è un atleta
abituale :-)
Ad ogni modo, i tempi che si possono dare sono di massima, perché si
entra nel campo della variabilità biologica dove ogni persona fa caso a
sè.
Cioè, restano validi i principi, ma per dare dei valori che abbiano un
senso, bisognerebbe studiare il soggetto in esame.
Quel che sicuramente si può toccare con mano, è che c'è gente col
metabolismo "più o meno veloce": non è che per loro la biochimica
funzioni diversamente, è solo che il loro corpo ha un modo diverso di
gestire le risorse.
Tanto per dirne una, si è visto che con degli allenamenti mirati è
possibile innalzare la soglia di utilizzo dei grassi. Cioè, se una
persona "media" può mobilizzare 10 gr/h di grasso, allenandosi in modo
opportuno si può aumentare questa soglia. Il che vuol dire risparmiare i
carboidrati, cosa importantissima nei lavori di fondo.


 sviluppo (e lo sviluppo del sistema cardio-respiratorio).
Per sviluppare e "risanare" il sistema cardio circolatorio é dunque giusto
praticare attività aerobiche in modo costante ?
Grazie delle tue informazioni
Dan

 Per il  resto mi sento di escludere che nel body building bruci proteine:
E' il fenomeno del "protein burning", di cui ho letto qualcosa ma non so
quando
si innesca
Ciao grazie
Dan

 so quando si innesca
E' appunto il fenomeno con il quale l'organismo trae energia dal metabolismo 
delle proteine. In particolare il ciclo alanina-glucosio (è un processo 
biochimico da cui per deaminazione e vari passaggi si ottiene da un 
aminoacido, che è il monomero delle proteine, il glucosio), ma questo 
avviene solo in certe condizioni, come allenamento molto duraturo, scorte di 
glicogeno in esaurimento ecc. Ma ad ogni modo il metabolismo delle proteine 
non dà un significativo apporto di energia in condizioni normali. Le 
proteine rivestono principalmente un ruolo strutturale ed enzimatico.


 si innesca
In parole povere, quando hai finito gli zuccheri ma vuoi continuare 
l'attività fisica intensiva. In pratica ti "bruci" i muscoli.
Succede quando vuoi fare un'attività fisica intensiva e prolungata in 
crisi di fame. L'idiozia di chi fa sport a digiuno "per dimagrire", in 
buona sostanza.


 praticare attività aerobiche in modo costante ?
Ovviamente sì!


 Dan
rispondo a te sperando di non dire caxxate ...
se il tuo obiettivo è dimagrire , quindi perdere grassi non farti menate.
Devi pedalare e pedalare duro. ( pedalare è x dire far fatica )
Il discorso di crono è concettualmente giusto , ma tralascia una cosa
fondamentale.
Cioè il metabolismo basale che è alla base di ogni ragionamento di
dimagrimento.
Se tu riesci ad alzare il metabolismo basale anche di un solo 10% al
giorno , il tuo dimagrimento è sicuro costante ecc.
Per far questo occorre picchiare duro e in tutte le direzioni.
Sperare di bruciare grassi solo correndo per almeno 40 min è la prima cosa
che porta a sbagliare.
Occorre correre molto di +. E non basta solo correre a piano. A lungo
andare il corpo impara e non si fa + fottere. Va bene solo all'inizio.
Quindi occorre continuamente , stimolare il corpo con nuove cose.
Diverse velocità , ritmi . allenamenti ecc.
Il corpo per consumare grassi ha cmq. bisogno di zuccheri. Senza di questi
fai fatica ( non ho detto che non ce la fai ) a bruciare grassi.
La stimolazione a bruciare grassi ( capacità lipidica ) oltrettutto la
stimoli con velocità di corse assolutamente non basse. strano èèèèèè ???
anche se si tratta di questioni .....+ x atleti che x tapascioni.
Capitolo " palestra " ...
dire che in palestra non si dimagrisce corrisponde ad una delle + grandi
falsità che si possano raccontare.... ( imho )
è la muscolatura che fa dimagrire ed alzare il metabolismo basale ...non
certo la ciccia. Un corpo + tonico è un corpo che consuma di +.
Più muscoli = + metabolismo = - ciccia ecc...
guarda un bb. dove lo vedi il grasso ?????
ovvio che pesano di + , ma se il tuo scopo è togliere ciccia , la palestra
è un ottima cosa ( chi scrive ODIA l'ambiente delle palestre ) , ma è
intellettualmente disonesto non riconoscere i vantaggi che questa attività
porta.
Ovvio , non si tratta di diventare un Ferrigno qualunque , l'importante è
fare attività muscolare e continuarla. Non c'è bisogno di alzare
tonnellate al giorno. Affondi - piegamenti - flessioni - trazioni -
addominali . Benissimo gli esercizi a secco. 
Per lo stesso motivo è indispensabile ( dopo un certo periodo di tempo )
procedere a corse diverse , di potenziamento muscolare come corse in
salita ,in montagna eccc.... corse veloci e medie ....tutto
non spaventarti , si tratta solo di metodo e volontà.
quindi inizialmente va benissimo la corsa lenta , poi una volta arrivati
ad oltre 40 min. occorre inserire altro e non tralasciare l'attività di
palestra
inutile discutere sul fattore alimentazione .....quello viene in primis
rusca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 assorbimento dell'intestino!).
Ti ringrazio della esauriente e descrittiva risposta,
chiariscimi solo il concetto sopra: che cosa significa che i grassi
arrivano al limite dei 90/100 Kcal/h ? Che non si bruciano
calorie *grasse* oltre tale limite di consumo orario ?
Ciao
Grazie
Dan

 Devi pedalare e pedalare duro. ( pedalare è x dire far fatica )
Poiché non devo affatto dimagrire (peso 
c.ca
 70 Kg) la mia "fisima"
é bruciare l' eventuale grasso depositato nelle arterie (!).
Il discorso che hai fatto é valido anche per questo ?
Ciao
Dan

 calorie *grasse* oltre tale limite di consumo orario ?
No. Significa che per ogni ora di attività fisica, bruci *al massimo* 
100 kcal derivate dai grassi; eventuale energia in più _deve_ derivare 
dai carboidrati. In mancanza di carboidrati, i muscoli bruciano le 
proteine, cioè bruciano sé stessi (perdi massa magra).


> L'idiozia di chi fa sport a digiuno "per dimagrire", in buona sostanza.
E sono pure parecchi, non sai quanti ne vedo in palestra da me, ma la 
maggior parte sono donne... menomale che l'istruttore è parecchio informato 
e competente e le dissuade dal fare ciò, o almeno ci prova.



A digiuno da 3 ore ... è indispensabile.
Io ho praticato nuoto per parecchi anni e.... la più importante 
raccomandazione era proprio
quella di essere a digiuno da almeno 3 ore.  Questo vale principalmente
per il nuoto (data la differenza di temperatura fra la vasca ed il corpo) ma 
anche tutti gli altri sport dovrebbero essere praticati a distanza dai 
pasti.
Laura 

 distanza dai pasti.
Per il nuoto (o per quando si va al mare ad esempio e si sta molto in acqua) 
è indispensabile per evitare un blocco intestinale. Ma non significa che non 
hai mangiato "durante" il giorno, ma che non hai mangiato nelle "3" ore 
prima, cosa ben diversa. Crononauta si riferiva alla gente che si alza la 
mattina e va a fare sport a digiuno, situazione ben diversa.


 A digiuno da 3 ore ... è indispensabile.
3 ore non significa "a digiuno", 3 ore significa solo "a digestione 
completata", è una cosa ben diversa!!!


 con la differenza che i grassi arrivano al limite a 90-100 kcal/h,
Bravo, una bella spiegazione.
L'unica cosa che non mi torna è questo valore. Non è un po' basso? Vorresti 
dire che, tanto per fare un esempio che tu dovresti conoscere bene, in 
un'allenamento in bici di fondo in pianura, dove si consumano sicuramente 
attorno alle 400 kcal/h (ma anche di più credo), si ricorre ai grassi solo 
per il 25%?? Non è un po' poco, in un regime sicuramente aerobico e di 
medio/bassa intensità??
Ciao
Sculler 

 medio/bassa intensità??
400 kcal/h è un lavoro intenso, non è medio/basso. Un valore attendibile 
per un lavoro medio/basso potrebbe essere 150-200 kcal/h.
Comunque a parte i numeri, il concetto è proprio quello: per quanto 
possa sembrare "strano", la vera - e sostanzialmente unica - "benzina" 
dei muscoli sono i carboidrati.
Che è poi il banale motivo per cui gli sportivi che fanno fondo trovano 
più vantaggi a mangiare pasta e riso piuttosto che lardo di colonnata o 
pancetta!!!
:-)


Crononauta ha scritto:

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

tutto vero , 
cmq. è provato che si possono fare sforzi ad intensità aerobica senza
necessariamente avere i serbatoi pieni di glicogeno.
Non sono un sostenitore delle diete low carb , ma ti assicuro che ci sono
molti atleti che seguono questi regimi e non hanno problemi.
Quanto tu sostieni a proposito dell'idiozia del correre a digiuno ,
permettemi di non essere al 100% d'accordo.
Se mi dici che correre a digiuno non è possibile rendere bene xchè si
carbura male ok. Hai ragione. 
Ma non è un idiozia ( in senso generare ) fare cosi.
Ad esempio nelle estati caldissime si rpeferisce correre all'alba ed in
quel caso sei a digiuno da c.a. 8-10 ore. Eppure conosco fior di atleti
che fanno corse alla mattina alle 5. 
Io ad esempio ( che non sono un atleta ) , quando 3 anni fa ero in
sovrappeso , facevo dei lunghi anche di 20 km completamente a digiuno.
Non riuscivo ad andare a velocità normali , correvo un pelo + a piano ,
eppure sono dimagrito tantissimo.
Poi addirittura alcuni allenatori sostengono che ,all'alba ( e quindi a
digiuno )  è meglio fare allenamenti qualificanti ( ripetute sprint ) che
lunghi ... allenamenti ove la richiesta di glicogeno è praticamente
altissima.... ed in effetti se fai allenamenti del genere senti meno la
differenza in termini di velocità.
Ci sono molte contraddizioni nella scienza della salute e nella scienza
motoria. Vedi ad esempio come ci si allena x aumentare la potenza lipidica.
Mica si va a piano.... tutt'altro ...
insomma io non sarei cosi drastico nel dire questo va bene e questo no..


 Dan


 Mica si va a piano.... tutt'altro ...
Ecco appunto :-)
Ma si fa anche sotto controllo (lattato, glicemia etc.) almeno se lo 
vuoi fare con criterio... troppo spesso si prendono verità "relative", e 
si vogliono applicare in assoluto. Come se l'allenamento che va bene per 
qualcuno, vada bene per tutti.
E' lo stesso errore delle diete!


 muscoli sono i carboidrati.
Mah, io personalmente la vedo in maniera meno "estremista" di te. Nel senso 
che secondo me, tramite strategie alimentari e di allenamento, si può 
arrivare ad utilizzare in maniera molto migliore le energie provenienti dai 
grassi. Tuttavia sicuramente tu hai più dati concreti di me... A questo 
proposito, puoi consigliarmi qualche link da leggere, per caso??
Ciao
Sculler

 d'accordo?
Su internet trovi parecchi siti che riportano indicativamente i valori di 
calorie bruciate per ogni singola attività fisica e non, persino studiare e 
guardare la TV:-P Non so quanto siano attendibili, ma prova a dargli 
un'occhiata.


 un'occhiata.
Sì lo so e se non erro i valori di 100-150 kcal/h sono associati ad attività 
piuttosto "soft", o che cmq possono essere considerate allenamento di bassa 
intensità.
Ciao
Sculler 

 E' lo stesso errore delle diete!
Sopra si è parlato di metabolismo basale,  sono prevalentemente i carbo
ad essere coinvolti  nel MB ?
Ciao
Dan

 ha scritto nel messaggio 
news:f0a1ec$gbe$1...@tdi.cu.mi.it...

Quototutto affinche' i palestrati leggano.
E appro di palestra, se si escludono o limitano parecchio le sessioni di 
aerobica - penso a un bb in definizione che per quanta aerobica voglia fare 
sara' sempre piuttosto limitata rispetto a un runner - la lowcarb 
probabilmente e' parecchio piu' sostenibile. Leggevo poco fa su t-nation che 
Zane seguisse la lowcarb per tutto l'anno.
Nota personale: Per quanto riguarda la corsa a digiuno in condizioni normali 
(muscoli carichi di glicogeno) non e' niente di che, in carenza di glicogeno 
pero' per me e' devastante. Causa maniglietta dell'ammore ho ristretto (non 
eliminato) i carbo da una decina di giorni; venerdi' al settimo chilometro 
ho finito completamente la benzina e mi sono fermato, sara' che non ci sono 
abituato ma volevo fare testamento. 

 fare testamento.
Pensa a quegli idioti che lo fanno tutti i giorni, andando in palestra senza 
aver mangiato nulla, e pensando che i carboidrati siano qualcosa da evitare 
ad ogni costo. Questa dieta low-carb ha creato più confusione che altro. In 
una "vera" dieta low-carb, come dice il nome stesso, i carboidrati ci devono 
essere, seppur ovviamente in quantità modesta (almeno 1g x kg). Non voglio 
entrare nella questione low-carb, però voglio far notare a chiunque si 
avvicini a questo tipo di dieta che è sbagliatissimo non assumere 
carboidrati. Il cervello può utilizzare a scopo energetico esclusivamente i 
carboidrati, e in mancanza di questi i corpi chetonici. Poi con tutte quelle 
proteine assunte, chissà che ne pensano i reni, a lungo termine...


< uguale a 0 (zero) nel sangue?? 
Assolutamente no. Non vanno a zero, il fisico è fatto per cercare di
mantenere il più possibile bilanciati i suoi equilibri.
Calando il livello dei grassi ematici sotto un certo limite, inizia la
mobilizzazione delle riserve.
Tanto per dirne una, si è visto che con degli allenamenti mirati è
possibile innalzare la soglia di utilizzo dei grassi. Cioè, se una
persona "media" può mobilizzare 10 gr/h di grasso, allenandosi in modo
opportuno si può aumentare questa soglia. Il che vuol dire risparmiare i
carboidrati, cosa importantissima nei lavori di fondo.
-- 
Il fisico inizia a bruciare contemporaneamente sia grassi che zuccheri, 
con la differenza che i grassi arrivano al limite a 90-100 kcal/h, 

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 per ogni ora di attività fisica, bruci *al massimo* 
100 kcal derivate dai grassi; eventuale energia in più _deve_ derivare 
dai carboidrati. In mancanza di carboidrati, i muscoli bruciano le 
proteine, cioè bruciano sé stessi (perdi massa magra).
 i muscoli se non possono bruciare 
zuccheri, bruciano proteine. I muscoli *non* bruciano grassi, è il 
fegato a metabolizzare i grassi in zuccheri, che poi vanno ai muscoli, 
ma con quel limite che si è detto.
In parole povere, quando hai finito gli zuccheri ma vuoi continuare 
l'attività fisica intensiva. In pratica ti "bruci" i muscoli.
Succede quando vuoi fare un'attività fisica intensiva e prolungata in 
crisi di fame. L'idiozia di chi fa sport a digiuno "per dimagrire", in 
buona sostanza.


Trovo che sia leggermente differente da ciò che molti dicono qui, cioè che
per dimagrire bisogna andare a tutto spiano, più si fa e meglio è ecc
ecc...


 ecc...
Pero' attenzione a non confondere, "perdere peso" e' una cosa (e devi andare 
a tutto spiano ecc.), "perdere grasso" e' un altra.
Nel primo caso perdi anche massa muscolare. 

 meglio è ecc ecc...
Beh andare a tutto spiano è ovviamente una cavolata, ma che più si fa e 
meglio è, è vero. Se fai attività fisica a bassa intensità per 1 ora bruci 
meno calorie e dunque meno grassi che in 2 ore alla stessa intensità. Il 
problema resta solo uno: il modo in cui uno si allena e i risultati che deve 
ottenere.


 Nel primo caso perdi anche massa muscolare.
Sì ma scusami, "perdere peso" fine a se stesso che senso ha? Chi vuole 
dimagrire vuole perdere massa grassa mica massa magra.


 dimagrire vuole perdere massa grassa mica massa magra.
Un buon 80% delle persone che si mettono a dieta si schiaffano a regimi 
alimentari degni di un Gulag Sovietico e come unico parametro usano la 
bilancia.
Secondo te chi segue la "dieta del minestrone" o la "dieta a colori" 
conosce la differenza fra alimentazione sana ad i fini del perdere 
grasso oppure usano come unico parametro la bilancia?
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 usano la bilancia.
Questo è anche vero, ma è colpa delle diete appunto tanto propinate sui 
settimanali, su internet o anche in tv. Se si facesse un pò di "sana" 
informazione la gente capirebbe la differenza tra bruciare grasso e bruciare 
i muscoli...


 Sì ma scusami, "perdere peso" fine a se stesso che senso ha?
Non so, probabilmente ci sono persone per cui ha senso, pensa agli obesi il 
cui primo obiettivo e' per l'appunto calare di peso (per motivi salutari 
intendo) e, giustamente, se ne fottono se perdono qualche chilo di muscolo 
assieme ai barili di lardo. 

 
Mah.
Troppe seghe mentali. Ottime per una discussione fra dietologi o per 
fare il fico con la sculettina di turno.
Quello che ti sta dicendo alla fine è che è inutile che corri come se 
dovessi vincere la maratona di New York. Ad i fini del dimagrimento non 
porta a nulla. Ti sta dicendo che esiste un limite massimo alla 
mobilitazione dei grassi.
MA, si c'è un ma. Il ma si chiama efficienza cardiovascolare.
La nostra beneamata pompa è una cosina molto intelligente che si adatta 
al lavoro che si sta facendo normalmente.
La prima volta che corri in assoluto tu difficilmente farai più di 1 km. 
Alla fine di questo km ti senti a pezzi e senza fiato. Perché? Perché il 
tuo sistema cardiocircolatorio non si è adattato a questo lavoro e 
quindi lavora malissimo.
Ma il nostro cuore è intelligente e si inizia ad adattare. Questo cosa 
comporta? In pratica comporta una grandissima bastardata. Che 
adattandosi esso fa consumare sempre meno calorie al nostro organismo 
poiché si necessita sempre di sforzi maggiori.
Ti faccio un esempio a soldoni. Io corro tutti i giorni 10km in 50 
minuti. Se per una serie di motivi io faccio un paio di km ad un 8km/h 
contro i circa 12km/h che tengo adesso per me equivale a passeggiare. 
Quando incontro le ragazze che fanno si allenano per le maratone esse si 
fanno il riscaldamento con la mia velocità di crociera poi mi salutano e 
decollano.
Ma esiste anche un vantaggio. Il vantaggio sa nella maggiore efficienza 
nella mobilitazione delle riserve energetiche. L'organismo si adatta ed 
inizia a mobilizzare prima i grassi onde evitare di prosciugare subito 
le riserve glicoliche.
Ma ripeto sono tutte seghe mentali.
Per dimagrire devi seguire un regime alimentare blandamente ipocalorico 
e fare attività aerobica per almeno 40 minuti tutti i giorni. E cosa più 
importante imparare a mangiare.


 dimagrire vuole perdere massa grassa mica massa magra.
Infatti, e quello che conta č il centimetro piů che la bilancia :-)

> muscoli, ma con quel limite che si è detto.
ROTFL
-- 
Colui che tace quando ha torto... è un saggio.
Colui che tace quando ha ragione... è un fidanzato.
Z. 

 poiché si necessita sempre di sforzi maggiori.
Però è anche vero che il metabolismo di una persona che si allena è più alto 
di quello di un sedentario, con quello che ne consegue, in ottica di 
dimagrimento.


 qualche chilo di muscolo assieme ai barili di lardo.
Per un obeso perdere 10 kg di massa magra non ha nessun riscontro benefico. 
Ovvio che perderne 2 di massa magra e 20 di massa grassa per un obeso č piů 
che sensato, ma non era questo il discorso.


 ecc...
Questo perché tutti vogliono solo la formuletta oppure il comando "fai 
questo, non ti chiedere perché". Di conseguenza leggono pure solo quello, 
senza il contorno, in qualsiasi post dove venga detto.
In particolare, si dice che *ALLA FIN FINE* conviene andare a tutto spiano, 
precisando alcune cose:
1 - non è detto che per dimagrire bisogna consumare *solo* i grassi. E' 
senza dubbio più logico, ma non è che se consumi anche zuccheri non serve a 
nulla. Se la tua dieta rimane la stessa o addirittura se riduci un po' i 
carboidrati, quelli che ingerisci andranno a ripristinare le riserve dei 
muscoli e non in ciccia. Rispetto al tuo standard, anche il consumo di 
zuccheri sarà utile ai fini del dimagrimento, pur di non andare in eccessiva 
deplezione, che potrebbe comportare un eccessivo catabolismo. Ma non è così 
facile come tutti dicono e temono...
2 - si parla sempre di *a parità di tempo*. Ovvio che sia meglio correre 
un'ora piano che non 10 minuti a manetta. Quando uno dice "a tutto spiano", 
mica intende che devi fare 10 km con un ritmo da 100 metri piani... si 
intende di fare un bell'allenamento e arrivare in fondo al tempo che ti sei 
prestabilito bello stanco, anche se ovviamente non morto di fatica, perché 
si suppone che il giorno dopo, volendo, tu lo possa rifare senza problemi.
3 - anche i lavori anaerobici, come i pesi o (nel caso della corsa) gli 
intervall training ad alta intensità sono utili, perché in un certo senso 
danno un po' una scossa al metabolismo. Non si dimagrisce mica solo con 
quello che si fa in quell'oretta di corsa, ma "riprogrammando" il nostro 
organismo.
In sostanza, uno un po' esperto capisce più o meno come deve correre e per 
quanto tempo... Ma uno poco esperto, prima di vederlo seduto su una cyclette 
che sfoglia Novella 2000 fresco come una rosa "perché deve restare nel range 
bruciagrassi", preferisco vederlo gocciolare almeno un po' di sudore sopra 
un tappeto o una spin-bike. Ed è molto più efficace dirgli "fregatene e 
spingi", piuttosto che scrivere 'sti papiri come ho fatto io ora.
Ciao
Sculler

 i muscoli...
Sogna.
Ma attento quando ti svegli, la cosa può essere traumatica.
In questa fase della mia vita sono giunto a delle conclusioni mazdeiste. 
Il pneuma sta creando esseri intelligenti e la natura che crea idioti.
La natura sta vincendo di brutto.


 dimagrimento.
Anche quello conta e mi sono scordato i menzionarlo.
Ma alla fine dire "magna meno, corrì di più e non rompere la minchia" 
non è meglio?
Si risparmia fiato/banda.


 proposito, puoi consigliarmi qualche link da leggere, per caso??
Uhm, link precisi non saprei. Su questo non cerco molto in rete, vado un 
po' a memoria degli studi di biochimica che ho fatto all'università. Non 
ne ricordo le formule, ma i concetti sì. Al limite cerco su internet 
qualche formula precisa quando mi serve confermare la mia memoria.


 importante imparare a mangiare.
Eh fosse facile ;-)
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 carboidrati, cosa importantissima nei lavori di fondo.
Appunto. !!! Si chiama potenza lipidica !! e sai come la si ottiene ?
Non certo andando a regimi bassi , anzi tutt'altro !!! E' vero che è una
cosa + x top runner , ma il principio è estendibile a tutti.
Per metabolizzare + grassi occorre andare a regimi di velocità
assolutamente non bassi. Non ricordo la % , ma è l'1 o il 2% in + del
regime del lento nella corsa. Mi domando e dico allora.
ma come ? x aumentare l'ossidazione dei grassi ti dicono di non andare
piano ed invece quando vuoi dimagrire ti dicono di andare piano ???
Ho letto poi che dopo gli zuccheri il corpo brucia addirittura le proteine

 proteine
Sě, dopo sforzi intensi e molto duraturi, specie in chi non assume i carbo 
necessari a sostenere un certo allenamento, fenomeno del "protein burning", 
cerca su internet e trovi una miriade di informazioni (giuste, meno giuste, 
cazzate e varie). Mentre se vai a tutto spiano si limita a produrre acido 
lattico e ad utilizzare quello per alimentare l'esigenza energetica dei tuoi 
muscoli...


 Il problema è, chi ti dice 'ste cose? :-)))
chi me le dice ???
Mai sentito parlare di Colangelo ?? Allenatore federale di fondo ???
No ???
leggiti questo 
Potenza lipidica
http://www.webzine.podisti.net/index.php?option=com_content&task=view&id=2770&Itemid=14
se non lo trovi cerca in rubriche il testo
La maratona secondo Colangelo !!!
Purtroppo non riesco ad incollare il testo xchè c'è una tabella.
Cmq. questa uiltima frase è emblematica .
Test di laboratorio hanno accertato che le andature del lunghissimo
incrementano in misura di gran lunga inferiore la potenza lipidica
rispetto a quanto sia  in grado di realizzare  una seduta di fondo medio o
di ritmo maratona.          
Capito ???
Cioè il corpo si abitua meglio ad utilizzare i grassi ( e quindi a
consumarli e quindi pure a perdere ciccia ) se si va non a velocità
bassissime ( velocità di lunghissimo ) , ma a velocità appena appena
sostenute ( medi e a ritmo maratona ).....
poi occorre dire che uno che inizia a correre non può sostenere questi
ritmi a lungo e quindi inevitabilmente deve ridurre le velocità.
ma non appena inizia a pedalare , se vuole forzare il consume dei grassi
deve necessariamente aumentare il ritmo.
Ribadisco ancora una volta il mio parere. Non esiste una ricetta unica.
e riguardo al fatto di correre a digiuno , questo è il parere di uno che
di tanto in tanto correva .... tal pizzolato o nome del genere :-)))
http://www.podistidoc.it/articoli/1658/Correre_al_mattino_presto_completamente_a_digiuno.htm
ciao
rusca


 :-)))
"Non ci sono controindicazioni ad allenarsi il mattino presto, prima di 
colazione. Si può correre a digiuno, e ciò è anche uno stratagemma ottimale 
per dimagrire perché si sollecitano muscoli ad utilizzare con maggior 
efficacia gli acidi grassi. Nell'organismo il livello degli zuccheri 
presenti nel sangue è, infatti, basso in seguito al lungo periodo di 
digiuno."
Eh ma scusami, questa è un'affermazione che non sta nè in cielo nè in terra. 
E' vero che il livello degli zuccheri è basso, ma i muscoli hanno scorte 
sufficienti di glicogeno per non dover scomodare gli acidi grassi per 
ottenere energia, ricordo per l'occasione, che il glicogeno immagazzinato 
nell'organismo è di circa 500gr(circa per 2/3 immagazzinato nei muscoli) ed 
è una quantità che dà una bella somma di energia.
Ora, ok, non ci sono controindicazioni ad allenarsi la mattina presto a 
digiuno, ma come la mettiamo se una persona fa una dieta ipocalorica, con 
pochi carboidrati, e che puntualmente si alza la mattina presto per andare a 
correre senza aver fatto colazione? Pensi ancora non ci siano 
controindicazioni? Che ne dirà il signor Pizzolato?


 certezza che di "ciccia" non ne bruci.
io faccio 2ore e 30 di bici a 28km/h pianura, costante, 3volte settimana, ho 
32anni, 1,85mt 86kg
secondo questa tabella
http://freeweb.supereva.com/preparazionealciclismo/muscoli.html?p
dovrei bruciare 2000 calorie totali (ogni uscita)
Facciamo 1000 reali
(quanto grasso corporeo corrisponde a queste 1000?

 (quanto grasso corporeo corrisponde a queste 1000?
Sempre 40 grammi circa (30 di grasso puro e 10 di acqua) in 2h30'.
Più di 10 gr/h di grasso puro non puoi mobilizzare.
Il resto dell'energia lo devi ricavare dai carboidrati.
