Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: karate e palestra: domande su alimentazione

ho 23 anni, faccio karate martedě (kihon e kata), mercoledě (kumite) e
venerdě (kumite), e in questi stessi giorni faccio palestra
quello che vi chiedo č:
1. se e cosa mangiare tra palestra e karate (finisco coi pesi alle 19.15 ed
inizio karate alle 20.15)?
2. posso mangiare carne rossa tutti i giorni in cui mi alleno?
Ho sentito dire che andrebbe mangiata al massimo due volte alla settimana,
ma vale lo stesso per me che mi alleno tre volte alla settimana?
Tener presente che amo tantissimo la carne (anche se per precauzione ne ho
sempre mangiata poca) e che non ho problemi di linea, anzi non mi
dispiacerebbe "acquistare" qualche kg.
Forse dovrei al limite ridistribuire meglio i pasti di carne (cioč invece
che martedě, mercoledě e venerdě, mangiare carne per es. lunedě, mercoledě e
venerdě)?
3. č vero che la carne č meglio mangiarla dopo l'allenamento e non prima?
4. come potrebbe essere pensata una buona colazione? Io in genere prendo un
caffč/un te/una camomilla, un dolce (una brioche o dei biscotti, per
assumere carboidrati), e della frutta (una pesca, o una mela, o qualche
albicocca);
5. immediatamente prima di allenarmi coi pesi č consigliabile mangiare
qualcosa (mio padre mi consiglia tre mandorle)?
6. contando che pranzo verso le 12-13 ed inizio ad allenarmi alle 17.30-18,
a che ora dovrei eventualmente fare uno spuntino, e questo in che cosa
dovrebbe consistere (le risposte piů gettonate sono un panino alla bresaola,
o una scatoletta di tonno, o un frutto)?
grazie per l'attenzione

 grazie per l'attenzione
Figurati.. l'alimentazione corretta costituisce il 50% di un buon
allenamento per uno sportivo.


Ecco, questo è un bel post; corretto, sintetico ma esauriente. 


come maestro di karate shotokan 3 dan ti posso confermare quello detto da 
gello.
un consiglio che ti posso dare e quando vai in palestra evita di strafare 
con i pesi per le gambe perche' l' ingrossamento esagerato dei muscoli 
quadricipite femorale e adduttori provocherebbero solamente un rallentamento 
nei calci.
cerca invece di fare tante serie e pochi sollevamenti di fare serie molto 
rapide per fre in modo che il muscolo non abbia il tempo di ingrossarsi e 
cosě rimani agile.
a che livello sei di kata?
che cintura hai ( anche se la cintura non conta molto ma sono curioso 
perche' cosě capisco il tuo livello di preparazione ) 

 Ho sentito dire che andrebbe mangiata al massimo due volte alla settimana,
Meglio variare le fonti di proteine.
Sulla carne rossa, comunque, vedi un mio precedente messaggio
http://groups.google.com/group/it.salute.alimentazione/msg/11256f18a513aea9?as_q=&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_umsgid=1qbo4xbg1al40.dlg%40news.lillathedog.net&ie=UTF-8

.... perche' cosě capisco il tuo livello di preparazione )
ehm..a logica siamo intorno alla cintura gialla eh ;-)
Ciao
L.

 qualcosa (mio padre mi consiglia tre mandorle)?
Curiosa questa delle mandorle, non la sapevo.
Il mio personalissimo consiglio e` quello di non farti troppi problemi.
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 ehm..a logica siamo intorno alla cintura gialla eh ;-)
Come mai questa "supposizione"? :-)


 allenamento per uno sportivo.
Grazie ancora per avermi risposto, ed avermi risposto in un bel modo (cioč,
come ha detto anche tale Gello Ramello, sintetico ed esauriente)

 Grazie per un'eventuale risposta.
Spesso, purtroppo, non è possibile ottenere risultati in sport diversi.
Anche se la palestra non costituisce uno sport, ti posso assicurare che la
costruzione di un corpo modellato e tendenzialmente "perfetto" richiede
tanta passione e allenamento proprio come uno sport. Quindi sei costretto a
decidere quale sia il tuo obiettivo.
Supponiamo tu voglia costruire un bel fisico. In questo caso gli aspetti
sono due:
- allenamento: l'ideale sarebbe un giorno si ed un giorno no. Sedute di
un'ora al massimo con opportuna suddivisione dellle fasce muscolari (anche
questo aspetto richiederebbe un approfondimento). 3 o 4 serie per ogni
esercizio con ripetizioni da 8 a 12 e peso adeguato per arrivare a sfinire
il muscolo alla fine della seduta di allenamento. Devi badare inoltre alla
esecuzione tecnica degli esercizi..talvolta imparare a concentrare lo sforzo
su un muscolo in particolare è molto difficile (soprattutto per il petto).
L'esercizio va eseguito lentamente: 2 sec fase di contrazione e 3 sec fase
di distensione. Fra una serie e l'altra max recupero di 90 secondi. (tutti
questi suggerimenti sono volti all'ipertrofia muscolare.. ovvero lo sviluppo
della massa muscolare)
- alimentazione. Mangiare sano. Carne 2 volte a settimana. preferire pesce.
molte verdure, legumi e frutta. Pasta a giorni alterni. Dopo l'allenamento
dose proteica. (vedi quello che ho scritto prima). Mangiare spesso e poco.
Meglio fare 6 piccoli pasti che tre grossi pasti (anche se alla fine mangi
la stessa quantità l'organismo consuma quello che introduci e non accumula)
Spero di essere stato sintetico ed esauriente. Anche se sull'argomento ci
sarebbero da scrivere libri interi.
Francesco

 perche' così capisco il tuo livello di preparazione )
Cintura marrone
Ma mi sento "indegno" di portarla: non credo, a quel che sento, che avrei
problemi a superare l'esame per il I dan, ma conosco (credo abbastanza bene)
i miei limiti.
Non voglio aprire una polemica ma veramente vedo spesso (non solo nel mio
dojo) cinture alte fare gli stessi errori che facevo io, sopratutto nei kata
(a parte gli errori legati alle tecniche, ma intendo proprio errori di
mentalità e di postura, come il barcollare durante l'esecuzione del kata, e
sopratutto il piede dietro, sempre a formare un angolo di 90° nei kata, e
sempre trascinato nel kumite... invece dovrebbe partire proprio da lì la
spinta, essere sagittale, o quasi, e un po' piegato in modo da scattare come
una molla)
Diciamo che mi sento una buona gialla (non lo dico per piangermi addosso, la
cintura non ha più l'importanza che aveva quando mi iscrissi... anzi, non ha
più davvero alcuna importanza. E poi se uno vuole la cintura nera... può
comprarsela in qualsiasi negozio di articoli sportivi!)
Grazie anche a te per l'interessamento!


http://groups.google.com/group/it.salute.alimentazione/msg/11256f18a513aea9
?
as_q=&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_umsgid=1qbo4xbg1al40.dlg%40news.lillathedog.n
et&ie=UTF-8
Ho letto e ti ringrazio per la segnalazione.
Permettimi, però, un'osservazione: su 8 documenti citati, 7 provengono dallo
stesso sito (
http://www.ncbi.nlm.nih.gov
).
Ad ogni modo, grazie ancora per l'interessamento e la segnalazione

 grazie per l'attenzione
Plego.
Ma quanti anni hai?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris


cazzo, chiamarmi "tale Gello Ramello" in isam č un insulto. Ragazzino, qui 
ci posto dal secolo scorso chiaro! E vai in castigo a meditare. 

 stesso sito (
http://www.ncbi.nlm.nih.gov
).
E' Pubmed/Medline, la biblioteca online di tutte le principali riviste
scientifiche in campo biomedico.
C'è da preoccuparsi semmai se uno studio citato *non* è raccolto nel loro
database. ;-)

 scatoletta di tonno?
si, buona idea..ma sono ancora dell'avviso che non si dovrebbero fare le due
cose insieme


Cosa sono i DOMS ?
Ciao grazie
Daniel

 è ottimale prima dell'allenamento
Ottimo!
Grazie ancora di tutto!

 database. ;-)
Ti ringrazio per la risposta, e per non essertela presa
Come certamente traspare dal mio messaggio, dalle mie domande, sono
abbastanza ignorante in materia!

 Ma quanti anni hai?
23
grazie anche a te

 Ti ringrazio per la risposta, e per non essertela presa
Figurati! :)
E poi non rischierei contro un karateka... ;)

 ignorante in materia)?
Sintesi proteica.
Tu fai almeno 10 ore di digiuno fra cena e colazione. Ti servono tanti 
macronutrienti per rifornire il corpo.
La colazione che attualmente va per la maggiore è pessima. Zuccheri 
raffinati, porcherie di sintesi varie ecc ecc.
Una bella colazione non deve prescidente, per chi può, da un bel 
bicchiere di latte (mezzo litro va bene) e il caro e desueto pane "vero" 
con un poco di breasaola.
Ti ricordo che la dieta mediterranea (e vai di flame) non prevede 
cornetti e dolcini a colazione.
Poi se arriverai ad allenarti tutti i giorni seriamente l'alimentazione 
cambia e di molto.


 consigliabil ie sconsigliabili di alimenti vari
Seghe mentali.
E belle grosse.
Un pezzo di pane con un poco di marmellata (non mezzo vasetto come ho 
visto fare) non fa male anzi. Meglio della merda che vi propina il 
mulino bianco.
Ovviamente sono tutte una cosa, basta leggere le etichette.
Io quando la compro opto sempre per quella che contiene più frutta.
Ultimamente le sto facendo a casa. Almeno so cosa gli butto dentro.


 cornetti e dolcini a colazione.
E perché flame? Hai detto una cosa giusta: cornetti e dolcini ogni giorno
sono un abitudine relativamente recente, degli ultimi decenni, non fanno
parte della tradizione mediterranea, AFAIK.

 fatto che pratico anche karate.
potresti postare le schede?
anche io come te pratico karate e pesi :-)

 bene)
Quello che non mi torna e' che se i muscoli necessitano di piu' di 40 ore
per recuperare allora e' controproducente sia praticare pesi e karate lo
stesso giorno come dici tu, ma anche farlo a giorni alterni.

 contenuto proteico: bresaola, 
[...]
Altri studi hanno mostrato che non è tanto la carne in sé a essere
associata alla possibilità di tumori, ma le sostanze tossiche che si creano
nella cottura o aggiunte come conservanti alle carni lavorate, e a rischio
sono anche i salumi con nitriti e nitrati... tra i quali la bresaola ;)
 
http://groups.google.com/group/it.salute.alimentazione/msg/11256f18a513aea9?as_q=&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_umsgid=1qbo4xbg1al40.dlg%40news.lillathedog.net&ie=UTF-8

scatoletta di tonno?
Personalmente, per quel che puo' interessare, non mi mangerei una
scatoletta di tonno prima di fare qualsivoglia attivita' sportiva. Ma
non ti rimane sullo stomaco?
Michele
-- 
Liberta' va cercando, ch'e' si' cara,
Come sa chi per lei vita rifiuta.
           [Dante Alighieri, Purg. I, 71-72]
I am my own country - United States Confederate of Me!
           [Pennywise, "My own country"]

Pensi che si riparino in 2/3 minuti?
Beh, poi lo so che siamo su isam e isp (oltre che isa), ma... il corpo
non e' interamente costituito di muscoli. Vedi per esempio l'interno
della scatola cranica. Anche se con certi individui talora si ha
proprio l'impressione che... ;-p


 stesso giorno come dici tu, ma anche farlo a giorni alterni.
Infatti! E' quello che cercavo di spiegare ad Anacleto ecco perchè ho
insisitito sulla scelta di una sola attività!
Tra l'altro, chi pratica sport a livello agonistico sa benissimo che c'è una
suddivisione dell'anno in periodi.. che suddividono nettamente
la fase della preparazione atletica dalla fase tecnica e di agilità
ad esempio io che facevo i 100 m avevo questo programma
ottobre gennaio: preparazione atletica mirata allo sviluppo muscolare e
della potenza
da febbraio si cominciava a lavorare sulla velocità, agilità, riflesso ecc..
Le sedute di allenamento sono completamente diverse ecco perchè io non
consiglio mai di fare cose sovrapposte
bisogna fare uno sport e la preparazione tecnica e atletica mirata ad esso.
Io per esempio in palestra alleno ogni fascia muscolare massimo 2 volte a
settimana e a distanza di minimo 48 ore
(ad esempio bicipiti lunedi e sabato...e così via) in questo modo ottengo il
massimo sviluppo muscolare ovviamente
seguendo una alimentazione finalizzata a questo. Ma qui entriamo in un altro
"sport" che è quello che io pratico attualmente..il fitness
(che come ho detto in un post precedente non è proprio uno sport ma
un'attività fisica e uno stile di vita finalizzati al mantenimento in
salute del corpo... è importante non dimenticare di allenare anche il
muscolo principale ..il CUORE!)


molto d'accordo con te..ma la bresaola non credo sia lavorata.. nè tantomeno
insaccata.. è praticamente carne cruda.. come il prosciutto crudo..
Questi salumi non sono trattati industrialmente e perciò sani..ho
consigliato la bresaola perchè a parità di peso, rispetto alla carne, ha un
più alto contenuto proteico
e un più basso contenuto di grasso.

 e un più basso contenuto di grasso.
a parita' di peso la breasola costa di piu' pero'.

 proprio l'impressione che... ;-p
E quindi?


 stesso giorno come dici tu, ma anche farlo a giorni alterni.
Colpisci fasce diverse.


 cambia e di molto.
Cioè, cosa cambierebbe?
Se io mi allenassi tutti i giorni (lunedì pesi, martedì e mercledì karate,
giovedì pesi, venerdì karate e sabato pesi) che colazione mi consiglieresti?
Grazie per l'interessamento!

 a parita' di peso la breasola costa di piu' pero'.
Non si può avere tutto dalla vita :-))

Hai letto la risposta di Albion of Avalon?
Potrebbe essere una buona idea far colazione con pane e bresaola ed un
frutto o mancherebbe qualcosa?
Grazie ancora per la pazienza!

 Grazie per l'interessamento!
Parlo seriamente.
Si sale di molto l'apporto proteico. Si fanno almeno 6 pasti al giorno e 
cosine di questo genere.
4 allenamenti a settimana siamo poco sopra il minimo sindacale.


 Questi salumi non sono trattati industrialmente e perciò sani..ho
Qui si spiega come viene fatta la bresaola. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Bresaola_della_Valtellina
[...]
| La materia prima viene sottoposta a salagione, effettuata a secco in
| vasche d’acciaio dove la carne viene cosparsa con sale (in quantità
| variabili dai 2,5 ai 3,5 kg per quintale, secondo la stagione), pepe
| macinato e aromi naturali. Possono essere aggiunti vino, spezie,
| zuccheri (con lo scopo di favorire i fenomeni microbici responsabili in
| buona parte della stagionatura del prodotto), nitriti e nitrati di sodio
| e potassio, acido ascorbico e suo sale sodico. La miscela salante spesso
| cambia da produttore a produttore e si tramanda come una ricetta da
| custodire gelosamente.

 4 allenamenti a settimana siamo poco sopra il minimo sindacale.
sarebbero sei allenamenti a settimana: tre di pesi (lunedě, giovedě e
sabato) e tre di karate (martedě, mercoledě e venerdě)
ti ringrazio della risposta, se vedo che posso seguire questo programma
andrň da un dietologo sportivo

E quindi?
Eddai, era una battuta!


scusa ma non capisco!
"calare" = farsi (tipicamente di droghe psichedeliche).
"briocheine" = piccole brioche (anche se davvero sembra il nome di una
classe di sostanze).


insaccata.. è praticamente carne cruda.. come il prosciutto crudo..
Pero' devo dire che qualche anno fa, ero ancora un ragazzino, mia
madre per un certo periodo acquisto' della bresaola in cui io ma non
altri, percepivo un netto odore come di ammoniaca, e che trovavo
decisamente fastidioso. Non so se fosse la carne in se' o qualche
additivo. Da allora non mi e' piu' capitato.


> Te la sei fatta fare la scheda?
dovrebbe consegnarmele giovedě!

 dovrebbe consegnarmele giovedì!
Aspettavo anche io..
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

> Allora questa scheda?
continuiamo a rimandare l'appuntamento!
ora mi sono appena iscritto all'università ed ho ancora meno tempo, ti farò
sapere quando me le consegnerà!
ciao!