Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Rivisto "Terminator"

L'insonnia dovuta alla calura mi ha indotto a cercare il VHS e
rivedere il film.
In effetti, mi ricordavo soprattutto degli spettacolari effetti
speciali (molto lodati da Walter Veltroni)nonché di qualche azzeccata
battuta di Schwarzy.
Per il resto, l'intreccio si basa su un presupposto molto poco
convincente, e cioè che si possa cambiare il passato provenendo dal
futuro (altrove si pretende invece di cambiare il futuro: vedi
"Minority Report".
E ora passo all'eroina, di cui si discorreva con Boris: purtroppo la
Hamilton mi piace poco, e cerco di immaginare che effetto avrebbe
potuto produrre su di me lo stesso personaggio interpretato da
un'altra attrice. In ogni caso  Sarah Conor è la quintessenza della
femminilità, mentre io amo le eroine che sacrificano (dolorosamente)
la propria femminilità in nome di una giusta causa o comumnque di
nobili ideali...
Perché in fondo è proprio questa la contraddizione insita nelle eroine
della letteratura, a cominciare da Antigone;-)
Eleonora

On 26 Jun 2003 09:39:36 -0700, 
leon.ca...@virgilio.it
 (Eleonora
Cavallini) wrote:

Non siamo più amici.
Boris

 "Minority Report".
Amore mio, gioia del mio cuore, tesoro....ma ti rendi conto delle cazzatone che
stai dicendo? ;-)
I Film sui Viaggi nel Tempo sono una cazzata?
2 cose.
Oh come si vede che hai studiato poco! ;-)
1) I viaggi in avanti nel tempo sono teoricamente possibili x la Teoria della
Relitività (è scienza NON fantascienza);
2) I viaggi a ritroso nel tempo sono teoricamente possibili x la Meccanica
Quantistica worm hole e fesssura spazio/temporale: già un elettrone è stato
fatto viaggiare nel tempo (è scienza NON fantascienza) e poi c'è la teoriadei
buchi neri.
Tesoro noi siamo qui solo da 3,8 milioni di anni (Lucy Austrolipitetus
Apharensis), cioè dalle 5:45 del 31 Dicembre se poni la vita della Terra (4,5
Miliardi di anni) pari a un anno solare:
E' SOLO QUESTIONE DI TEMPO!!!!!!!
http://spazioinwind.libero.it/gipal/Misteri/calendario.htm
E poi porca trota, da quando in qua il film è realtà...vediti il telegiornale la
prossima serata che pensi a un film allora. ;-)
Sui Time Travel Movie fatti una cultura, ecco i miei visti:
1 . L'Uomo che Visse nel Futuro - 1960
2 . L'Uomo Venuto dall'Impossibile - 1979
3 . I Banditi del Tempo - 1980
4 . Philadelphia Experiment - 1984
5 . Terminator - 1984
6 . Ritorno al Futuro - 1985
7 . Il Navigatore nel Tempo - 1985
8 . Viaggio nella IV Dimensione - 1985
9 . Star Trek IV: Rotta Verso la Terra - 1986
10 . Navigator-Un'Odissea nel Tempo - 1988
11 . Ritorno al Futuro - Parte II - 1989
12 . Warlock - 1989
13 . Ritorno al Futuro - Parte III - 1990
14 . Frankenstein-Oltre le Frontiere del Tempo - 1990
15 . In Lotta Contro il Tempo - 1990
16 . Terminator 2-Il Giorno del Giudizio - 1991
17 . Freejack-Fuga dal Futuro - 1992
18 . I Visitatori - 1993
19 . Timecop - 1994
20 . Un Ragazzo alla Corte di Re Artù - 1995
21 . L'Esercito delle 12 Scimmie - 1995
22 . A Spasso nel Tempo - 1996
23 . A Spasso nel Tempo: L'Avventura Continua - 1997
24 . Lost in Space - 1998
25 . Austin Powers: La Spia che ci Provava - 1999
26 . Sbucato dal Passato - 1999
27 . Frequency-Il Futuro è in Ascolto - 2000
28 . Faccia a Faccia - 2000
29 . The Time Machine - 2001
http://www.magicdragon.com/UltimateSF/time.html

nobili ideali...
e' questo il bello del film.
Due guerrieri, di cui uno cibernetico che lottano per una normalissima
donna che piu' normale non si puo' e che, tra l'altro deve (o non
deve) compiere una cosa prettamente femminile quale restare in cinta.
Nel secondo film lei diventa una specie Miss Muscolo, ma non e'
prorpio la stessa cosa.
-- 
TANSTAAFL
www.toto63.net
www.iaciners.org
www.nelbuio.net

 buchi neri.
a parte "hai studiato poco", l'obiezione piu' semplice a quanto detto da
eleonora e' che la contraddizione non esiste perche' l'azione di
cambiare il passato genera un futuro del tutto nuovo, separato da quello
da dove il tizio e' venuto, in cui il tizio magari smette di esistere:
in ogni caso le contraddizioni si sanano, e i paradossi si contemplano.
fffffff

 nobili ideali...
Sara Connor nel primo film e' una che fondamentalemente non capisce un
cazzo di uqello che le sta succedendo e fino a meta' film ha il dubbio
di essere in balia di un pazzo e forse di due: guardati il secondo
terminator e vedi cosa rimane della quintessenza che dici! 
ffffffff

 rivedere il film.
L'insonnia dovuta alla calura e' una delle peggiori insonnie.
La metto al secondo posto dopo quella indotta da postumi di pavor nocturnis
(...)
ma come?
Ho letto la tua postrece
e ne parli malino...?
azz...
io lo avevo appena messo tra i 10 migliori film americani degli anni '80
--
Jon S.
"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"
www.iaciners.org

 ha scritto nel messaggio
news:GKFKa.255031$g92.5...@news2.tin.it...

beh veramente uno scienziato russo afferma di aver fatto fare un viaggetto
nel tempo ad un coniglietto....se trovo il link te lo mando...dovrebbe aver
costruito una macchina del tempo che richiedeva ai tempi di cernobyl qualche
terawatt/ora di potenza per funzionare...

 io lo avevo appena messo tra i 10 migliori film americani degli anni '80
Tienicelo.
fffffff

io lo avevo appena messo tra i 10 migliori film americani degli anni '80
Tra i primi 5
Boris

 scrisse:

e la Jeteè?

 in ogni caso le contraddizioni si sanano, e i paradossi si contemplano.
Il vero paradosso consiste nel fatto che le
macchine sanno di aver perso nel momento
esatto in cui decidono di mandare indietro
nel tempo il terminator per cambiare il
passato...
bye,
-- 
piergiorgio

 macchine sanno di aver perso nel momento
Mi sono spiegato male...
...le macchine sanno che terminator fallira`
nel momento stesso in cui decidono di mandarlo
indietro nel tempo...
bye,
-- 
piergiorgio

Contromano ha scritto:
:: Oh come si vede che hai studiato poco! ;-)
<omissis>
: e la Jeteč?
Ha studiato poco.
susanna

 
Vabbè, io lo collocherei un po' dopo....ma non toglietemi il saluto
per questo;-)
Eleonora

 
http://www.magicdragon.com/UltimateSF/time.html
Vado ad istruirmi.
Eleonora

 Vado ad istruirmi.
Signorina, la molestano?

 Vado ad istruirmi.
Sei una signora


 fa amare il personaggio...
Yes
per quanto, nel secondo, abbia anche quella marcia in piu' determinata dal
suo essere una specie di maniaca compulsiva delle armi da fuoco.
Ma anche li' il tutto assume una connotazione diversa da quella di
presumibile "mascolinita'"
Sembra comunque una mamma che si occupa della sopravvivenza della specie.
Una leonessa, ecco.
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

per questo;-)
Ciao
Boris

 ha scritto nel messaggio
news:1c00f5ed.03062...@posting.google.com...


Sei una signora
Ti assicuro che gipal è cascato molto male...
Boris

 Relitività (è scienza NON fantascienza);
Veramente non solo sono "teoricamente" possibili,
ma, di fatto, noi viaggiamo continuamente avanti
nel tempo, direi...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 "Minority Report".
Beh, wait a minute: se il passato, attualmente, non possiamo cambiarlo
dal futuro, il futuro possiamo sempre cambiarlo dal presente (anche se
ovviamente non possiamo predirlo). Che c'entra MR?
-- 
UFV:8 1/2/Hulk/The Italian Job(2003)/Il ragazzo selvaggio/Darling
Frankenstein Junior(DVD)/Effetto notte/City of God

 e la Jeteč?
Gipal vede quasi solo film americani recenti, che domande fai?


 Sui Time Travel Movie fatti una cultura, ecco i miei visti:
mi sembra che ti manchi *il time-movie fondamentale* : "non ci resta che
piangere" di Troisi/Benigni...
eppoi ci sarebbe anche "Donnie darko"...
Q
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non so se sia vera, ma l'ho sempre trovata attendibile.
l'ho letta anche io, su IMDB, e il cattivo lo doveva interpretare Lance
Henriksen

 piangere" di Troisi/Benigni...
Ma e` un "time movie" oppure un "dream movie"?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Ma e` un "time movie" oppure un "dream movie"?
(mode Marzullo on )
è la vita che imita i sogni,
o sono i sogni che imitano la vita?
ed il cinema allora, che cacchio imita?
(mode Marzullo off )


futuro
Bah, di film eccezionali con presupposti poco convincenti sono piene
le sale. 

 ha scritto

Occhei
mi accomodo nell'ngolo e provo a vedere come si evolve la faccenda
e' che mi pare strano pensare che gipal possa cascar male con qualcuno
mi e' piu' facile pensare il contrario


 (mode Marzullo off )
In realta` e` un "road movie" ante-post-litteram.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Non so se sia vera, ma l'ho sempre trovata attendibile.
Raccontava Arnie di aver ricevuto la proposta
di fare Reese.
Discutendo sulla sceneggiatura con Cameron, si
sono subito "focalizzati" sul terminator, su come
avrebbe dovuto comportarsi, ed Arnie ha iniziato
a "mimare" cosa e come secondo lui questa
macchina avrebbe dovuto essere e fare.
Cosi` fu deciso di dare a lui la parte del cyborg
invece che fargli fare il buono.
Sinceramente non mi pare attendibile, non mi ci
vedo la sceneggiatura "originale" con questo
supereroe muscoloso arrivato da un futuro di stenti.
Esageratamente stupido.
Ne` mi ci vedo Cameron interessato alle opinini
dell'austriaco su come il film debba andare.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

mi e' piu' facile pensare il contrario
Sei un bastardo.
Boris

 piangere" di Troisi/Benigni...
Vitellozzo rules
(like his father)

scopa di +
quota di -
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 EC> Per il resto, l'intreccio si basa su un presupposto molto poco
 EC> convincente, e cioč che si possa cambiare il passato provenendo dal
 EC> futuro (altrove si pretende invece di cambiare il futuro: vedi
 EC> "Minority Report".
In un altro futuro, chiamerei Shpalman.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-dot-it

In un altro futuro, chiamerei Shpalman.
Morto.
--
Edoardo Licciardello
Modena
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly
everyone is a theology scholar!

 "Minority Report".
Esiste solo il presente.
Leggi "cambiare il passato provenendo dal futuro"
come "spostarsi su un universo parallelo al tempo -t.
Leggi "cambiare il futuro provenendo dal passato"
come "spostarsi su un universo parallelo al tempo +t.
- Dario

Mentre lo costringevo ad ascoltare l'opera omnia di Toto Cutugno, gipal
invoco pieta' dicendo:
 g> Oh come si vede che hai studiato poco! ;-)
 g> 1) I viaggi in avanti nel tempo sono teoricamente possibili x la Teoria
 g> della Relitività (è scienza NON fantascienza);
 g> 2) I viaggi a ritroso nel tempo sono teoricamente possibili x la
 g> Meccanica Quantistica worm hole e fesssura spazio/temporale: già un
 g> elettrone è stato fatto viaggiare nel tempo (è scienza NON fantascienza)
 g> e poi c'è la teoriadei buchi neri.
In realtà c'è qualche obbiezione abbastanza convincente, perché in effetti
si arriva a un bel po' di paradossi..
Te ne cito uno su tutti. Immagina di tornare indietro nel tempo di poco,
diciamo un anno. Ritrovi te stesso un anno più giovane. E' come se avessi un
gemello, ti sei clonato. Ma prova a portare più in là il ragionamento:
immagina di andare dietro nel tempo solo di un secondo. L'unico effetto che
hai è quello di duplicarti, come un'ameba. Immagina ora di fare questo
procedimento ogni millisecondo: in un minuto hai ottenuto un esercito di
60000 te stessi, coi quali puoi conquistare il mondo...!


 
http://spazioinwind.libero.it/gipal/Misteri/calendario.htm
Ecco un link interessante... anche se l'articolo è un po' vecchio:
http://www.sciam.com/article.cfm?ep=1&refep=home&articleID=0004226A-F77D-1D4
A-90FB809EC5880000
Sempre che vi interessi masticare un po' di fisica...
SW

60000 te stessi, coi quali puoi conquistare il mondo...!
Minchiata.......
se torni indietro nel tempo di 1 secondo, farai in tempo a vedere te
stesso che dopo 1 secondo entra nella macchina del tempo per tornare
indietro nel tempo.....

 ovviamente non possiamo predirlo). 
Sì, occorre precisare meglio. E' chiaro che possiamo cambiare il
futuro dal presente, anzi il fatto di compiere o non compiere anche un
semplice gesto può modificare molte cose (e qui mi viene in mente
_Sliding doors_, dove si mostra come un attimo di ritardo possa dare
l'avvio a un destino completamente diverso).
L'elemento problematico, limitatamente all'ambito su cui poni
l'accento, è proprio la _prescienza_. Supponiamo che qualcuno disponga
davvero di questi poteri e che 'veda' un avvenimento futuro. Se il
veggente _sa_ in anticipo quello che sta per accadere, be', in questo
caso niente e nessuno potrà cambiare quell'evento. Perché quell'evento
_esiste_, anche se in un punto diverso dell'arco temporale.
Per questo accennavo a MR, ma non sono intervenuta quando qui in IAC
se ne discuteva tutti i giorni e forse è meglio che non vada ad
inguaiarmi adesso;-)
Prendo comunque un esempio mitico (con cui ho più dimestichezza).
Tiresia predice a Laio, re di Tebe, che avrà un figlio ma che
quest'ultimo ucciderà il padre. Laio fa esporre il neonato sul
Citerone (praticamente condannandolo ad essere sbranato dalle fiere)e
se ne sta tranquillo per anni.
E invece che cosa succede? Dopo molti anni Edipo (fortunosamente
salvato e adottato da un'altra coppia regale) torna a Tebe e, per una
banale questione di sorpasso, ammazza Laio senza ovviamente sapere di
essere suo figlio.
Un precog come Tiresia non sbaglia mai.
Eleonora

 _esiste_, anche se in un punto diverso dell'arco temporale.
Proprio per questo qualcuno sostiene che non
sia possibile, perche` _non_ esiste.
In generale, dubito si possa/potra` viaggiare a
ritroso nel tempo, se cosi` fosse saremmo pieni
di turisti dal futuro (cit. SH).
bye,
-- 
piergiorgio

 prorpio la stessa cosa.
Certo: ho detto infatti che è facile che la si ami di più nel primo
film.
Solo, non era quello che io mi aspettavo;-)
Eleonora

 di turisti dal futuro (cit. SH).
E' più facile/verosimile che avvenga il contrario.
^__^
Parti con un'astronave in grado di viaggiare ad una apprezzabile velocità
della luce, ti fai una crociera di 20-30 anni e rientrato nel sistema solare
scopri che sulla Terra sono passati 2-3 secoli.
Un gioco da ragazzi.
Poi però ti toccherà recuperare tutti i film prodotti nel frattempo!
^__^
R.

 Poi però ti toccherà recuperare tutti i film prodotti nel frattempo!
Questo potrebbe essere lo showstopper...
bye,
-- 
piergiorgio

 della luce
ops, intendevo, naturalmente, "apprezzabile frazione della velocità della
luce".
R

 
Eleonora

 
Sei un generoso e te ne ringrazio, ma non ce n'era bisogno...;-)
Eleonora

 buchi neri.
Bhe allora che mostrino un apparato tecnologico proporzionato all'energia
necessaria in grado di permettere questi fenomeni.
Che dovrebbe essere molta piu' di 1.21 GWatt. La macchina di Contact gia'
comincia ad essere qualcolsa di ragionevole...

>
Assolutamente no... 
 
Boris

 Un precog come Tiresia non sbaglia mai.
Ecco l'esempio. Supponiamo che le fiere effettivamente sbranino il
neonato. In questo caso, Tiresia ha sbagliato oppure no?
E' che i tragici greci usavano la sindrome di Cassandra per risolvere il
paradosso temporale: nessuno credeva mai ai vaticinii, e quando cio'
accadeva il destino faceva comunque si' che la predizione si avverasse
ugualmente.
Chi sara' stato il primo a introdurre il tema logico secondo cui la
predizione viene inficiata dalla sua conoscenza?
-- 
UFV:Baba Yaga/Sadomania(VHS)/8 1/2/Hulk/The Italian Job(2003)
Il ragazzo selvaggio/Darling/Frankenstein Junior(DVD)/Effetto notte

Joanna Cassidy o Sean Young?
la Cassidy senza dubbio: e' quella meno vestita :P
-- 
TANSTAAFL
www.toto63.net
www.iaciners.org
www.nelbuio.net

la Cassidy senza dubbio: e' quella meno vestita :P
non potevi glissare sul perchè, accidenti???
Boris

 Joanna Cassidy o Sean Young?
Joanna Cassidy.
A parte il discorso sui centimetri quadrati di pelle scoperti e il
serpentone novello jack da pluggare da qualche parte, e' l'unica che non
sembra una bambolotta (come sono, invece, le altre due: una di pezza la
Hannah e una barbie raperonzolo la Young) e mi dia davvero l'idea di
"donna". Con le palle, ma sempre donna. Le altre due vanno bene solo una
per suscitare sentimenti feticisti e l'altra per arricchire il proprio
vocabolario di frasi fatte.
(mmmm)
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

> _esiste_, anche se in un punto diverso dell'arco temporale.
Aspetta, quindi stai dicendo che se una cosa e' prevedibile allora
questa cosa 'esiste' 'in un qualche dove temporale', necessariamente ?
:-)

:-)
(Vabbe' ho scordato di cancellare l'header precedente, ma ovviamente
la domna e' rivolta a Eleonora :-)

 ??>> In un altro futuro, chiamerei Shpalman.
 E> Morto.
Shpalman non può morire, perché è un eroe dei nostri tempi, e si può ben
dire che abbia le mani in pasta.

 Assolutamente no... 
Bene, speriamo che gli altri IACiners apprezzino un po' di antichità
classiche...;-)
Eleonora
(non sei più arrabbiato, vero?)

 
Glissare sul perché? Ma non è mica reato;-)
Eleonora

 predizione viene inficiata dalla sua conoscenza?
_Predizione_ o _prescienza_?
Comunque, qui dovete istruirmi...
Eleonora

 replicanti.
In quanto replicante, con batterie di durata limitata, lo condivide eccome.
Nel finale della versione director's cut l'ultima frase che sentiamo è
"Peccato però che lei non vivrà!", pronunciata dal poliziotto antipatico. La
porta dell'ascensore si chiude, buio e titoli di coda. Nella versione
dell'82, la pappardella pronunciata da Deckard nel "volo" conclusivo non
elimina la tragica drammaticità di una fine annunciata e inevitabile. Anzi
tutto sommato questo finale è più tragico nonostante le verdi vallate che ci
vengono mostrate. Perchè Rachel, intuiamo, non verrà uccisa per mano di un
cacciatore di replicanti ma dalla sua stessa condizione di essere limitato,
di creatura "a tempo", mortale nel fisico come ognuno di noi, anzi di più.
Farebbo tutti pazzie, replicanti o umani, per grattare qualche anno di più
dal fondo del barile del tempo.
Natura bastarda.
R.
--
" 'Signs' fa cagare i sassi dopo averti ristretto l'ano per la rabbia...
cioè un
film così di merda non lo poteva fare nessuno. Cioè non è possibbile, piace
solo in questo NG!" (Axx83)

> _esiste_, anche se in un punto diverso dell'arco temporale.
Aspetta, quindi stai dicendo che se una cosa e' prevedibile allora
questa cosa 'esiste' 'in un qualche dove temporale', necessariamente ?
Mi dici se ho afferrato bene il discorso? :)

 dirai se la Adjani non č femminile, caspita!
Accidenti se lo e'...


non potevi glissare sul perchè, accidenti???
non avrebbe avuto molto senso: mi si vede comunque la bava alla bocca
e gli occhi da pesce lesso. :))


(non sei più arrabbiato, vero?)
mai stato
Boris

In effetti il personaggio di Sean Young mi sembra alquanto banale.
Roberto76 mi convince, invece.
Boris

 Non mancherň. Ma la Adjani č un po' troppo algida per me...
Vuol dire che non te la leccheresti tutta come un gelato?


	Red
Significa poco. Potrei leccare come gelati circa l'80% delle ragazze
tra i 18 e i 50.
Perň non č il mio ideale, la Huppert mi prende molto di piů ad
esempio.
Boris

 esempio.
Non so... la Huppert mi ricorda lo Stecco Ducale... non vorrei trovarmi
con la sorpresa...



???
Che è lo Stecco Ducale?
Boris

 Che è lo Stecco Ducale?
Parli di gelati e non conosci lo Stecco Ducale?
Millantatore...



Il gelato confezionato non so cosa sia
Boris


Hai presente la Huppert?
Uguale.


 di turisti dal futuro (cit. SH).
Ibfatti è quello che penso anch'io. Però in un futuro remoto...
Eleonora

 R.

 60000 te stessi, coi quali puoi conquistare il mondo...!
Un divertente film amatoriale intitolato "Futuro remoto", di Giovanni
Delponte (ora autore di romanzi per ragazzi pubblicati da Frassinelli) e
Andrea Lioy giocava proprio su questo assunto. :-)
-- 
UFV:Zelig(VHS)/Baba Yaga/Sadomania(VHS)/8 1/2/Hulk/The Italian Job(2003)
Il ragazzo selvaggio/Darling/Frankenstein Junior(DVD)/Effetto notte

 _Predizione_ o _prescienza_?
Giusta distinzione.


 Sui Time Travel Movie fatti una cultura, ecco i miei visti:
[CUT]
Ottimo, ma non posso credere che tu non abbia visto ciò che si può definire
il capostipite:
La Vita è Meravigliosa (1947 - IT'S A WONDERFUL LIFE) di Frank Capra.
Saluti
strippo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non mancherò. Ma la Adjani è un po' troppo algida per me...
A parte il tuo ansioso quanto comprensibile desiderio di gelati;-), la
Adjani ne _La regina Margot_ è proprio tutt'altro che algida...;-)
Il problema è che, pur offrendo un'interpretazione appassionata e
intensa di Marguerite di Valois, la Adjani viene un po' offuscata
dallo stupendo Daniel Auteuil /Enrico di Navarra: un personaggio
talmente splendido (quanto meno nella ricostruzione cinematografica),
da rubare praticamente ogni scena:-)
Eleonora

Adjani ne _La regina Margot_ č proprio tutt'altro che algida...;-)
vedremo, vedremo...
boris RISOLUTOR (Tanto per ricordare il subject)

 Tirteo?
Più che un eroe Tirteo è un cantore, e se ci sono cantori ciechi ce ne
possono essere pure di zoppi;-) E poi, non credo a questa storia,
frutto di una tendenziosa e inaffidabile propaganda antispartana;-)))
Eleonora

frutto di una tendenziosa e inaffidabile propaganda antispartana;-)))
Mi spiego: poichè una citazione gucciniana mal si addice ad una profia
di lettere classiche, cercavo di salvare la tua reputazione suggerendo
che, ad esempio, autore del verso fosse un Tirteo. E tu mi affossi con
una risposta seria? 
"e invece mi prendi alla lettera e sbagli risposta" (cit.)
Boris

 
Eleonora

Oopops....Catullo?
;-)))
Boris