Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [UFV] Grazie per la cioccolata

Cos'e' questo film?
Un giallo? 
Un thriller?
Un dramma psicologico?
Una scusa per mettere in scena un'attrice straordinaria?
Se si risponde si' solo all'ultima domanda, e' un film riuscito:
Isabelle Huppert e' bravissima ed ogni volta che compare sulla scena il
film tocca livelli molto alti. Peccato che tutto il resto (la
sceneggiatura in primo luogo, che sembra appunto solo un accessorio
fastidioso, ma anche gli altri attori, del tutto insignificanti) non
serva assolutamente a nulla. Mi aspettavo una storia piu' solida, devo
dire, da uno come Chabrol. Ma anche cosi' resta uno dei film francesi
piu' interessanti della stagione, superiore senza alcun dubbio al
sopravvalutatissimo "Il gusto degli altri", ma anche all'inconcludente
"I fiumi di porpora", che offriva una sceneggiatura altrettanto
arruffata e lacunosa ma che - spiace per ello - non aveva una Isabelle
Huppert con la quale risollevarsi.

 wrote:
come sempre NCUCDFF :)
N.

 Huppert con la quale risollevarsi.
pda, e anche a proposito della Huppert. pero` stai trascurando "Harry un ami
qui vous veut du bien" (non granche' pure quello, ma confrontabile) e
soprattutto "Un affaire de gout", quello si` un piccolo gioiello.
visti?
cheers
-- 
voce' e' linda e sabe viver,
voce' me faz feliz.

 Una scusa per mettere in scena un'attrice straordinaria?
Suscribe.
Lo vidi un mesetto fa, ne ricavai una pessima impressione, quella di un film
'scritto' in punta di penna senza nulla da dire.
Tutt'ora non ho ben chiaro che sensazioni mi abbia lasciato: qui sul ng
postai le mie impressioni, molti mi espressero parere opposto e fui quasi
tentato a rinoleggiarlo.
Cmq vero per la Huppert, ma trovo che non faccia ugualmente la differenza.
Il regista ne traccia un profilo interessante, ma distonico rispetto agli
altri.
Ciao.
-- 
M  E  M  E  N  T  O
Giornate di una felicità intensa non capitano spesso nella vita.
Ed è inseguendo quel vivo miraggio che le persone
riescono a tirare avanti e invecchiare.
[B. Yoshimoto]

 come sempre NCUCDFF :)
È una delle prove meno convincenti di Chabrol, imho.


 "Un affaire de gout", quello si` un piccolo gioiello.
Vero, un ottimo film. Talmente ottimo che non me lo ricordavo come un
film francese. (-:

 come sempre NCUCDFF :)
Guarda che non era un giudizio poi cosi' negativo, anzi: spesso un
regista vuole a tutti i costi lavorare con un attore o un'attrice e
mette il resto in secondo piano per il solo puro piacere di averlo/a
davanti alla mdp. Al momento mi viene in mente Toback con Two Girls and
a Guy, evidentemente costruito attorno a Robert Downey Jr. (ma splendido
film).

 raggomitola sul divano...
Non solo. E' implicitamente presente nella strutturazione assai
peculiare dei movimenti di macchina, per dirne una. La raffinatezza
(non parlo di gusto, parlo di presenza pervasiva della scrittura, di
strutturazione linguistica che non lascia nulla al caso) di questo
film è "purtroppo" assai discreta, poco appariscente. Per le nostre
attuali abitudini.
ciao
vZ


 tentato a rinoleggiarlo.
Con tutto il rispetto, eventualitą non del tutto inopportuna.
vZ

 non paragonabile.
a proposito --- e anche visto che il Tosi latita. l'EIFF quest'anno propone
una retrospettiva su Herzog. sulle prime mi sono girate le scatole perche' ce
ne era appena stata una a Genova e l'avevo seguita, riuscendo finalmente a
vedere Aguirre e Fitzcarraldo.
un'esame piu` attento mi rivela che qui si proietteranno i suoi documentari,
che non conosco. visto che l'altranno mi hai seguito sulla retrospettiva
Ophuels, vediamo cosa riesci a fare stavolta: :-)
Ballad of the Little Soldier (Ballade vom kleinen Soldaten) 
Bells From The Deep - Faith And Superstition (Glocken aus der Tiefe) 
Death For Five Voices (Tod für fünf Stimmen)
Echoes From A Sombre Empire (Echoes aus einem düsteren Reich)
Fata Morgana
God's Angry Man (Glaube und Währung)
Huie's Sermon (Huies Predigt)
Land of Silence and Darkness (Land des Schweigens und der Dunkelheit)
La Soufrière
Lessons of Darkness (Lektionen in Finsternis)
My Best Fiend (Mein Liebster Feind - Klaus Kinski
The Dark Glow of the Mountains (Gasherbrum - Der leuchtende Berg)
The Great Ecstasy of Woodcarver Steiner (Die Große Ekstase des Bildschnitzers
Steiner)
The Transformation of the World into Music (Die Verwandlung der Welt in
Musik)
Wings of Hope (Julianes Sturtz in den Dschungle)
Wodaabe - Herdsmen of the Sun (Wodaabe - Die Hirten der Sonne)
Immagino che almeno Fata Morgana, Mein liebster Feind e Land des
Schweigens... siano da vedere.
consigli?


 raggomitola sul divano...
Non ricordo questo dettaglio, ma mi pare che una ragnatela si veda nei
titoli di testa... ricordo che pensai 'Ecco un riferimento al titolo
originale del romanzo -"The Chocolate Cobweb"- che sara' apprezzato solo
da chi lo conosce oppure legge i titoli con attenzione.

 alla fine tutto l'ambaradan ha poco senso...
???
(Tutto il film gira intorno all'illustrazione semi-simbolica del
"carattere" della protagonista)
vZ

 fossero dei criteri "contenutistici".
A me pare stia parlando della sceneggiatura, a dire il vero.
-- 
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com

 "carattere" della protagonista)
Seguono spoilers
Non mi sono spiegata: mentre e' comprensibile il primo omicidio, proprio
non vedo perche' meditare di uccidere la ragazza. Che minaccia avrebbe
mai potuto rappresentare, per lei (questo senza voler sollevare tutte le
altre cose accennate e buttate li', che portano a pensare che al regista
della sceneggiatura importasse in fondo poco)?


 serva assolutamente a nulla.
Vedi che ogni tanto concordiamo?! :)
Nicole

    <ICQ#43254396>    <news:it.arti.cinema>
|  _____________ __________ ________ ______ ____ ___ __ _  Fade to white

 sopravvalutatissimo "Il gusto degli altri"
Non un capolavoro ma mi ha divertito.
A parte questa sentence, appoggio in pieno tutto il resto.
--
ArAmesh
Genova 21/07/01: mi gh'eu.

Schopenhauer.
/OT mode on
Perche' Schopenhauer?
(Sono ignorante in filosofia, ma questa cosa mi ha fatto fare una strana
associaizone di pensiero, e vorrei saperne di piu')
/OT mode off
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 A me pare stia parlando della sceneggiatura, a dire il vero.
Devi avere una grande intuizione, perché a me "scritto in punta di
penna senza avere nulla da dire" sembra una valutazione assai
generalista.
vZ

 della sceneggiatura importasse in fondo poco)?
Non ricordo se l'ho fatto, ma volevo virgolettare il sostantivo
"carattere" che ho usato a proposito della protagonista. Perché a mio
avviso si tratta di una personalità assai particolare, descritta in
modo quasi anti-psicologico: quello che a Chabrol sembra interessare
è l'emergere una struttura psichica degna della  mitologia antica, in
cui i moventi che normalmente danno sostanza e plausibilità al
thriller vengono elusi, e questo perché l' animo umano non è visto
come un "apparato", un meccanismo dotato di una sua dinamica, ma come
porta aperta su qualcosa di misterioso e profondo. Per questo
all'epoca (e poco dopo, perché se ne parlò a più riprese) dissi che
del thriller aveva solo la veste esteriore; un meccanismo testuale di
cui Chabrol si serve per allestire, in realtà, qualcosa di diverso
(che non è certo raro nel suo cinema; qui il paragone con La
Ceremonie mi pare più interessante). In quest'ottica una certa
schematicità di comportamento (la protagonista che sembra reagire a
situazioni assai differenziate ripetendo le stesse forme di
comportamento) acquista la sua ragione di essere. Per qualcosa di più
preciso (sinceramente, non ricordo tante cose "buttate lì"), ti saprò
dire quando riesco a rivederlo.
vZ

 consigli?
Accidenti, vorrei poterli vedere anch'io. Oltre al Tosi c'è Enkidu
che in materia è assai (ma dico assai) più competente di me. Vedo che
ti ha già risposto, quindi...
ciao
vZ

Cos'e` l'EIFF
Eh, mi sovviene che forse e` un festival di Edimburgo.


Perche' Schopenhauer?
Ti preparo una citazione, stai sintonizzato! :-)


Ti preparo una citazione, stai sintonizzato! :-)
Molto gentile.
Su questo stesso thread, spero, altrimenti rischio di perderla.


 anche solo il prologo.
il primo non l'ho mai visto e il secondo ci ho provato qualche anno fa e non
mi e` piaciuto. dovrei rivederlo. nessuno dei due comunque passera` all'EIFF
quest'anno.


Su questo stesso thread, spero, altrimenti rischio di perderla.
S'intende!
"Abbiamo passato in rassegna tutte le nelle arti [...]. Giunti al fine
della rassegna, constatiamo che c'e` tuttavia un'arte, rimasta fuori dal
nostro studio, e che doveva rimaner fuori, perche´ non poteva trovare un
posto conveniente nella connessione sistematica dell'esposizione: la
musica; totalmente isolata dalle altre sorelle. Nella musica non
riconosciamo piu` la copia, la ripetizione di qualche idea degli esseri
di questo mondo. E nondimeno la musica e` un'arte cosi` sublime e
meravigliosa, di efficacia cosi` grande sui sentimenti piu` intimi
dell'uomo, cosi` facile a comprendersi interamente e profondamente quasi
lingua universale oltrepassante in chiarezza la stessa evidenza del
mondo intuitivo, che senza dubbio ci dobbiamo vedere piu` che un puro
"exercitium arithmetichae aoccultum nescientis se numerari animi", come
la definiva Leibniz. [...] Ma se la musica non fosse nulla di piu`, la
soddisfazione che ci procura non dovrerbbe differire dal piacere che
proviamo nel trovare la soluzione esatta di un problema di calcolo.
[...] Sotto il nostro punto di vista, che riguarda soltanto l'effetto
estetico, dobbiamo dunque riconoscere alla musica un significato piu`
serio e piu` profondo, in intima correlazione con l'essenza suprema del
mondo e di noi stessi. [...] Che tra la musica e il mondo corra in
qualche modo una relazione di rappresentante e rappresentato, di copia e
modello, possiamo desumere dall'analogia con le altre arti, che tutte
possiedono questo medesimo carattere, e la cui azione su di noi e` dello
stesso genere di quella esercitata dalla musica. Ma tale azione, in
questa, e` piu` rapida, meno condizionata e piu` sicura. Bisogna che la
relazione di copia a modello tra la musica sia molto intima, di
un'esattezza e puntualita` estrema, perche´ viene compresa
immediatamente da ognuno [...]. Pure, l'analogia fra la musica e il
mondo, il senso in cui quella e` un'imitazione o una ripetizione di
questo, rimangono profondamente nascosti. Si e` sempre fatto della
musica, senza mai riuscire a rendersene conto; paghi de'intenderla
immediatamente, non si ottenne mai una comprensione astratta della sua
intellegibilita` immediata. [...]
Le arti non oggettivano la volonta` immediamente, la soltanto per mezzo
delle idee. Il mondo non e` che il fenomeno delle idee, reso multiplo
dal principium individuationis; dunque la musica, la quale si spinge
fino alle idee, e` affatto indipendente dal mondo fenomenico: lo ignora,
e potrebbe in certo modo continuare ad esistere anche quando l'universo
non fosse piu`: il che non si puo` dire delle altre arti. La musica e`
infatti, della volonta`, un'oggettivazione, una copia, tanto immediata
quanto lo stesso mondo, quanto le stesse idee, il cui fenomeno multiplo
costituisce il mondo degli oggetti individuali. La musica non e` dunque,
come le altre arti, una riproduzione delle idee, ma una riproduzione
della stessa volonta`, una sua oggettivazione allo stesso titolo che le
idee.
A. Schopenhauer, Il mondo come volonta` e rappresentazione, Libro III,
par. 52.
Ciao


il primo non l'ho mai visto e il secondo ci ho provato qualche anno fa e >non mi e` piaciuto. dovrei rivederlo. nessuno dei due comunque passera` >all'EIFF quest'anno.
Perbacco, non ti e` piaciuto Kaspar Hauser? Io lo considero un
capolavoro senza tempo.



"Fast'n'bulbous!"

 Devi avere una grande intuizione
Ti sembra che chi pare una frase con "a me pare" stia dicendo qualcosa
di cui e' arci sicuro? Mi ha dato questa impressione, ma penso potra'
chiarirla solo lui.


 è l'emergere una struttura psichica degna della  mitologia antica
(snip)
Analisi affascinante, ma che corrobora quanto dico: il regista era
interessato soprattutto dall'attrice e dal suo personaggio, finendo per
lasciare tutto il resto in secondo piano.


 Devi avere una grande intuizione
Ti sembra che chi parte una frase con "a me pare" stia dicendo qualcosa
di cui e' arci sicuro? Mi ha dato questa impressione, ma penso potra'
chiarirla solo lui.
-- 
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com

 è l'emergere una struttura psichica degna della  mitologia antica
(snip)
Analisi affascinante, ma che corrobora quanto dico: il regista era
interessato soprattutto all'attrice e al suo personaggio, finendo per
lasciare tutto il resto in secondo piano.
-- 
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com

 Devi avere una grande intuizione
Ti sembra che chi scrive una frase che parte con "a me pare" stia
dicendo qualcosa di cui e' arci sicuro? Mi ha dato questa impressione,
ma penso potra' chiarirla solo lui.
-- 
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com

par. 52.
Mille grazie ;)


 lasciare tutto il resto in secondo piano.
Ti dico che è così? cosa succede? :-))))
vZ

 ma penso potra' chiarirla solo lui.
"Impressione" è l'esatto sostantivo usato. La sicurezza relativa
traspare dalla discreta perentorietà del giudizio, direi. Ci tieni
davvero a essere più pedante di un mezzo ebreo laicizzato? Guarda che
è una strada pericolosa, attenta...non si sa dove finisce...
vZ :-)))

 Ti dico che è così? cosa succede? :-))))
Niente, che siamo d'accordo su un film, per una volta. (:


 fossero dei criteri "contenutistici".
Primo: non è sufficienza, chiamasi 'propria opinione'.
Secondo: non c'è alcun criterio contenutistico, questa è una tua deduzione
sbagliata. 
Terzo: non mi riferivo solo alla sceneggiatura, ma all'impressione generale
che, metaforicamente, mi ha lasciato il film.
Sei in grado di rispettare la mia opinione?
-- 
M  E  M  E  N  T  O
Giornate di una felicità intensa non capitano spesso nella vita.
Ed è inseguendo quel vivo miraggio che le persone
riescono a tirare avanti e invecchiare.
[B. Yoshimoto]

 Sei in grado di rispettare la mia opinione?
Certo, a meno che per rispetto tu non intenda muto consenso.
vZ

Concordo, IMHO, il miglior Herzog.
infatti. forse l'unico che gli si avvicina e` Aguirre.
cmq mi scordo facilmente che "L'enigma" e` ispirato ad una storia vera
ed alcuni testi di Kaspar Hauser sono citati nel film: una sua poesia e
l'inizio della sua Autobiografia.
Ciao


 Niente, che siamo d'accordo su un film, per una volta. (:
Ma andiamo d'accordo su tantissime altre cose, direi....:-))))
Sai che noia, se la vita fosse sempre semplice...
vZ

l'inizio della sua Autobiografia.
E allora? Non per questo e' meno meraviglioso.


E allora? Non per questo e' meno meraviglioso.
Si`, senz'altro, mi sono espresso ambiguamente.
Anzi, per me e` ancora piu` affascinante. Fra l'altro non ha abusato di
un sacco di materiale che si e` sviluppato su di lui.
