Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: R: R: R: blair witch project

 particolari importanti, colpi di scena o altro.
CHIEDO SCUSA, NON C' AVEVO PANSATO!!!! Sono un pò inesperta
Spiegami come si deve fare
Fede77

, 
texco...@tin.it
 says...

???
Beh, direi che scrivere "SPOILER" prima di parlare di cose spoileranti 
può essere un buon metodo, e magari lasciare un po' di spazio per evitare 
che uno lo legga di sfuggita...

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1393223b4...@news.tiscalinet.it...

Chiedo scusa anche io, sono inesperto circa lo strano linguaggio dei news
group, non sapendo che esisteva questo marchio per identificare discussioni
molto approfondite sui particolari di un film non leggo mai opinioni su film
che voglio vedere, ti consiglio di fare lostesso per ogni evenienza...
ciao Vito


E siccome le ... "lezioni" non vengono mai sole.
Avete notato quella curiosa scia di R: che tu e la Federica lasciate
nell'oggetto ???
Bene leggiti quanto segue ... ;)) ciao
Leo.
------------------------------
Gli standard di Usenet, reperibili su...
ftp://ftp.nic.it/rfc/rfc1036.txt
prevedono che i messaggi di risposta (FollowUp) ad un
altro messaggio, dovrebbero avere un subject che inizia
coi 4 caratteri "Re: ".
In questo modo i vari newsreader (programmi di lettura
delle news) possono "organizzare" le risposte in thread
ordinati, facilitando la consultazione dei newsgroup.
Se viene usato un prefisso diverso da "Re: " per i
FollowUp, tali messaggi non saranno riconosciuti come
risposte dai newsreader conformi allo standard, e
verranno quindi trattati come un qualsiasi nuovo
messaggio (=inizieranno un nuovo thread). Il risultato
e' che l'utente vedra' i messaggi di uno stesso thread
"frazionati" in molti thread (a volte anche 4 o 5),
spesso con riferimenti "incrociati" fra i vari thread
separati.
In breve: risulta difficile, se non impossibile,
ricostruire l'ordine originale dei messaggi!
2. Quale programma causa il problema?
Le versioni italiane del programma Microsoft Outlook
Express ("OE" d'ora in poi), precedenti alla
(5.00.2919.6600), adottano un prefisso non standard
("R: ") per l'operazione di FollowUp dei messaggi
Usenet.
Anche se qui ci occupiamo solo del problema del
FollowUp su Usenet, il prefisso "R: " (usato anche da
altri programmi Microsoft) crea problemi anche nei
messaggi e-mail, specialmente quelli diretti alle
mailing list, causando, tra l'altro, anche il
fastidioso fenomeno dell'allungamento del
subject, che porta, dopo un po' di "botta e risposta"
fra OE e gli altri newsreader, ad avere dei subject
fatti cosi': "Re: R: R: R: R: R: ... " (diveRRRtente,
vero?).
Da notare che gli utenti di OE *non si accorgono* del
problema, visto che tale programma ordina i messaggi
usando il campo "reference" e non il prefisso nel
subject.
In effetti, Microsoft non puo' essere perseguita in
modo "ufficiale" per questa scelta, poiche'
l'indicazione della RFC1036 non e' imperativa, ma e'
solo un "suggerimento", che pero' finora era sempre
stato rispettato da
tutti gli altri newsreader.
Nonostante cio', gli utenti OE possono, con gli
accorgimenti spiegati in seguito, correggere questa
"particolarita'" del proprio software che crea problemi
al resto della comunita' Usenet.
Sono un utente di Outlook Express: cosa devo fare?
OE 5 non permette di modificare nelle opzioni il
prefisso da usare per il FollowUp, ma ci sono vari modi
per ovviare al problema.
Se vuoi continuare ad usare la versione di OE che hai
installato, puoi correggere automaticamente il suo
funzionamento installando una "patch", ossia un piccolo
file supplementare, sviluppato da alcuni utenti. Puoi
scaricare la patch dai seguenti siti, che contengono
anche informazioni dettagliate sul suo uso:
http://vene.dave.it/mail/patch.asp
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Se vuoi reinstallare OE, puoi scaricare gratuitamente
la nuova versione (5.00.2919.6600) dal sito:
http://windowsupdate.microsoft.com
avendo poi cura di abilitare l'opzione:  "In risposta
al messaggio utilizza sempre intestazioni in inglese"
in
"Impostazioni internazionali" (da Strumenti --> Opzioni
--> Invio).
Se invece vuoi passare a un altro newsreader, puoi
trovare
informazioni utili alle seguenti pagine:
Free Agent:     
http://www.forteinc.com
Gravity:        
http://www.microplanet.com/
Xnews:          
http://xnews.3Dnews.net
e nel newsgroup it.comp.software.newsreader.
Qualunque sia la soluzione da te scelta, ti consigliamo
di diffondere questo documento, segnalandone
cortesemente l'esistenza agli altri utenti di OE che
conosci!
Se poi vuoi imparare tante altre cose su OE, leggi la
FAQ apposita su:
http://members.tripod.com/Acme90/oefaq.htm

 Sono un utente di Outlook Express: cosa devo fare?
Un esame di coscienza.
-- 
The words you say, they never seem to live up to the ones inside your head
--
Style Matters                      
www.iaciners.org

Vito

 
Allora:
A) quando rispondi ad un messaggio, non riportarlo tutto! Bastano poche 
righe, quel che basta per capire a cosa ti riferisci nella risposta, cosģ 
eviti inutili sprechi di spazio!
B) quando premi il tasto "rispondi al..." con outlook express, il 
programma, per un errore, all'inizio dell'oggetto del messaggio invece di 
inserie Re:  mette R:
Questo crea dei problemi alla gestione delle news. 
RIMEDI: 1- cambi programma di gestione dei newsgroups (gravity č ottimo)
        2- correggi manualmente l'oggetto, inserendo la e dopo la R e 
cancellando tutte le R. che si ripetono.
Ciao
Diego 
-- 
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
Non intelligitur nisi per Phantasmatica.
                        Tommaso d'Aquino

 > ordinati, facilitando la consultazione dei newsgroup.
E' questa e' una puttanata grande come il sole.
Se uno leggesse tutte le RFC( e non solo quelle che gli fanno comodo)
potrebbe facilmente accorgersi che il campo fondamentale che DEVE essere
messo nel post per essere nello standard e' il il campo *reference* dove ci
deve essere tutta l'history del messaggio e dei vari reply: infatti e'
tramite la lettura di questi campi che TUTTI i newsreader seri mettono in
ordine i post e i reply.
Per favore , basta con queste cazzate per sentito dire. Grazie.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

 Per favore , basta con queste cazzate per sentito dire. Grazie.
?????

BArrYZ: 
: > > In questo modo i vari newsreader (programmi di lettura
: > > delle news) possono "organizzare" le risposte in thread
: > > ordinati, facilitando la consultazione dei newsgroup.
: 
: E' questa e' una puttanata grande come il sole.
(cut)
: Per favore , basta con queste cazzate per sentito dire. Grazie.
La "puttanata grande come il sole" nonche' "cazzata per sentito dire" non 
l'ha inventata Leo.
E' scitta nella "mini-FAQ" sul bug di Outlook Express che viene 
periodicamente postata su it.faq
http://x67.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=617967658.1&CONTEXT=959264756
.785580042&hitnum=10
Se vuoi puoi contattare l'autore della FAQ per invitarlo a correggere 
l'errore, non credo pero' che ripostare una parte di una FAQ si possa 
definire un "sentito dire".
Ciao.
-- 
  Egidio

 l'ha inventata Leo.
calma ragazzi
quello che giustamente BarryZ metteva in rilevo e' che i migliori
newsreader (tipo MacSoup) se ne fregano di R: o Re:, perche' non
accodano i thread in base al contenuto del subject, ma in base alla
"history" del messaggio che riporta le news-id
per cui, quando le FAQ dicono:
"In questo modo [ovvero con "Re:"] i vari newsreader (programmi di
lettura delle news) possono "organizzare" le risposte in thread
ordinati, facilitando la consultazione dei newsgroup." 
sono inesatte, o quanto meno incomplete
avrebbero dovuto dire: "anche in questo modo i vari newsreader..."
N.


Senti, Ciccio, vediamo di prendere un po' di bromuro.
Come ti ha gia' spiegato Egidio, qui e' stato solo riportato un estratto
che gira da tempo su it.faq.
Se la cosa non ti piace esprimiti, comunque, con un po' di civilta'.
Ciao.
Leo.
[IT] Evidentemente non basta essere figli di polacchi per andare d'accordo.

"history" del messaggio che riporta le news-id
I migliori newsreader (senza andare troppo in la': Agent) permettono 
entrambe le possibilita': o ordinare per Reference, o per Subject.
Il secondo caso e' buono per chi voglia vedere un thread separato ogni 
volta che l'argomento del thread cambia (il noto fenomeno della "deriva 
degli argomenti").
Ma in questo caso, se viene usato un prefisso non standard, come R:, il 
newsreader lo interpreta come un diverso Subject e genera un altro 
thread. A cio' si aggiunge che facendo un followup, si generano sfilze di 
Re: R:
Certo l'ordinamento per Reference risolve qualcosa, ma solo la 
generazione di nuovi thread (non quello dei Re: R: ad libitum), e d'altra 
parte impedisce di vedersi i thread ordinati per titolo, criterio 
piu' che legittimo anch'esso.
E siccome il problema e' creato da chi non si adegua allo standard, che 
si adegui e non rompa il cazzo.

definire un "sentito dire".
E' l'idea stessa delle FAQ ad essere sbagliata. Niente domande, niente
bugie. Bisogna lasciare che il procedere casuale dell'Universo sia lasciato
a sé stesso. Esseri umani piccini come te non devono né possono opporsi a
ciò. Che ognuno si esprima come l'istinto gli suggerisce.
E se non ci dai un taglio vengo a Torino a mozzarti la testa coi rottami
della mia auto demolita.
_________________________
Il Dominatore di Chicago
"And I Hope That You Die And Your Death Will Come Soon
 I'll Follow Your Casket In A Pale Afternoon"
 BOB DYLAN - "Masters of War" (1962)

 avrebbero dovuto dire: "anche in questo modo i vari newsreader..."
Finalmente un sindado con le paLLe!!
BArrYZ / ...ti offro una birrozza.^___*


 [IT] Evidentemente non basta essere figli di polacchi per andare
d'accordo.
Se vuoi, la prossima volta ti do' una torre di vantaggio... Ma ora e' tempo
di farti tornare di corsa nel mio luccicante kill-file.
BArrYZ / addio, al prossimo millennio.


 della mia auto demolita.
Dominatore, ti stai tetsuizzando con i rottami verde marcio?
N.

 completezza e non solo per spargere merda su un Newsreader
Discussione ritrita.
Secondo le RFC: 
1) se usi un prefisso di reply, deve essere Re:, se no, niente. 
2) un newsreader deve poter fare threading per references. 
Opzioni definibili lato utente su alcuni news/mail reader:
	a) threading by subject: accorpa i messaggi in base al subject 
		 (utile se ci sono buchi nei references:)
	b) spezza il thread se cambia il subject 
		 (utile per filtrare/navigare meglio)
	c) specifica prefissi di risposta non standard 
		 (utile per difendersi da R:)
Il problema è di outlook perche`:
- R: non rispetta 1)
- non tutti i news reader e pochi mail reader hanno la c)
- le possibilita` a) e b) vengono perse per colpa della R: nei news/mail
reader che non hanno la c)
- nelle mailing list, dove quasi sempre si puo` fare solo threading by
subject, la R: e` una piaga immonda per tutti.
-- 
Citate in alto e poco, l'overquoting costa!
Leggete qua (il decimo punto nero)
http://www.quadrante.com/netiquette/rfc1855/sez_3.htm
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

E siccome il problema
Il punto è che in realtà non è un problema, se non per chi vive con una
mentalità da burocrate prussiano (martinasso, tanto per non fare nomi)
_____________________________________________________
davide tosi 'soljaris'
'Thing they do look awful cold
 I Hope I die before I get old'
 The Who - 1965


Sei una pallida copia del tuo padrone Kaplan, lui almeno (qualche volta) e'
un po' spiritoso.
Ripassati "Il mio sistema" di Nimzowitsch.
50 BarryZ Points per te.
E attivalo questo kill-file, ma sul serio.
Ciao.
Leo.
[IT] Ah scusa per il Ciccio, era un' abbreviazione affettuosa di Ciotowski
(o come si scrive).

 >piu' che legittimo anch'esso.
Criterio non contemplato dallo standard. Legittimo, ma non vincolante.
 Ora pero', basta con queste  divagazioni. Mi sono rotto le palle.


 subject, la R: e` una piaga immonda per tutti.
Per le mailing list, le RFC contano meno di zero.


 non devono essere rispettati per forza.
Che tradotto si legge: outlook non ha queste possibilita`, quindi me ne
frego se do' fastidio a chi le ha. 
==============
Farei follow-up dov'e` opportuno (su ics.newsreader) ma ci siamo davvero
stancati di questa discussione.
-- 


 frego se do' fastidio a chi le ha.
No , si traduce cosi': gli standard delle RFC sono rispettati da outlook, ma
se altri vogliono fare threading con metodi alternativi (non previsti dalle
RFC), lui se ne frega. Che c'e' di strano?
Sinceramente non capisco.
--
____________________________________
                ****B A r r Y Z ****
Seguace di Zenone,Leonardo e Heisemberg
       Questo messaggio e' un buconero...
             Questa firma e' bucobianco...
                  >ICQ n: 7098241<
____________________________________

 >     use it, 
Come la mettiamo? Penso proprio che gli "should", nelle RFC, non siano
"consigli" come li intendi tu, ma non trovo il documento in cui si parla
di questo.


 Come la mettiamo?
Ecco come la mettiamo:
from [RFC 1036 : 2.1.4.  Subject]
[...If the message is submitted in
    response to another message (e.g., is a follow-up) the default
    subject should begin with the four characters "Re:", and the
    "References" line is required.]
L'ultima frase dice proprio *required* e a proposito della "Re: "  invece
dice proprio *should*. Non mi sembra ci possano essere fraintendimenti,
basta essere obiettivi e attenersi ai documenti ufficiali. Con quest'
ultima, concludo il mio intervento riguardo a questo argomento.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano


 basta essere obiettivi e attenersi ai documenti ufficiali.
Da che pulpito.


suoi utenti.
Noi?
Lo fa gia' da se' (messaggi multipli, buchi di sicurezza incredibili, 
ecc. ecc.).

Citate in alto e poco, l'overquoting costa!
a chi si collega con i nodi giocattolo
[IT - Chi spende poco spende molto]


 Da che pulpito.
Non l' ho capita. Perdonami, ma sono un po' ritardato. La pretesa di
obiettivita' e' una cosa verso cui tendere, un veritiero auspicio, e non una
granitica certezza. Dove sta' il parlar bene e il razzolare male nel cercare
di conoscere e capire di piu' un testo (senza la pretesa di aver ragione a
tutti i costi ovviamente) ?
Ripeto, non l'ho capita.
Questo post l' ho mandato anche su it.comp.software.newsreader. Continuiamo
la' se vuoi.
--
__________________________________
               B A r r Y Z
...e ora mi si dimostri che questa
affermazione non e' dimostrabile.
     <Kurt Gödel  has you!>
       (icq UIN 7098241)
__________________________________


Votate entro il 13 giugno se non volete che venga chiuso.


 Questo post l' ho mandato anche su it.comp.software.newsreader. 
Non lo trovo. E ti ripeto, questa discussione, li`, e` roba da FAQ. Puoi
continuare in email, se vuoi.


 continuare in email, se vuoi.
No, grazie.
--
__________________________________
         B A r r Y Z
...e ora mi si dimostri che questa


resto, lo spam.
Quello che tu chiami "spam" viene da me considerato pubblicità, da cernire
ed analizzare accuratamente. E, come recitava una splendida pubblicità
progresso svizzera di alcuni anni or sono, "senza pubblicità non vi è né
progresso né benessere".
Personalmente considero le nuove cassettone che molti palazzi utilizzano
per separare le utili informazioni stampate da quella che presumono essere
la posta in senso stretto (cioè quella portata da un inutile fannullone
statale) come l'ultima barbarie bolscevica, quella che finirà per riportare
l'Italia al livello della Bulgaria.
[IT - E poi qualcuno si meraviglia della svalutazione dell'Euro]


 [IT - E poi qualcuno si meraviglia della svalutazione dell'Euro]
Ho sentito dire che si usa anche negli USA
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]
Socio fondatore del CPLRDELA

 ed analizzare accuratamente. 
Voi che lo conoscete meglio, mi sta prendendo per il culo o dice sul
serio?


serio?
Pensi che lo abbiano capito?
Soltanto in un anno e mezzo?
[IT - Illuso]


 ?????
WepZ!
--
_________________________________
        BArrYZ
Pitagora Vs. Bach :
{Draw by mutual Agreement}
_________________________________

 ciò. Che ognuno si esprima come l'istinto gli suggerisce.
Sono piu' moderato in pubblico, ma in fondo in fondo, sono d' accordo.
L' uomo non e' ancora pronto per una sana anarchia.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano


 L' uomo non e' ancora pronto per una sana anarchia.
Dipende dall'uomo. Il Comandante Arkhan lo era.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
Socio sostenitore del CPLRDELA