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Titolo: Il film migliore e il peggiore

Hai PERFETTAMENTE ragione.
Ma a volte si fa per dire, siě paziente.
(meglio cmq una frasetta esaltatoria sulla scia di una piacevole visione che
'ste classifiche che abbondano nel NG).
Ciao
MaRcO

 element", pero' non avrebbe senso dire che e' migliore.
D'accordo, ma basandosi sul criterio di attualita' (quante sono le persone
che ancora oggi provano delle sensazioni leggendo l'Odissea? et. etc.)
possiamo tranquillamente affermare che alla fine Dante sia stato superiore a
Cecco Angiolieri, che Arancia Meccanica sia superiore a Guerrieri della
Notte, e che gli U2 siano stati superiori ai Dead or Alive.
Sull'utilita' di questa distinzione: nessuna se si disponesse di tempo e
denaro illimitati, enorme se si e' degli umani ai quali e' dato vivere
un'ottantina di anni nell'ipotesi piu' rosea.
Ciao.
--
ArAmesh
Beat on the brat
With a baseball bat

"ArAmesh" <aramesh@writemeNON_SPESSO.com> ha scritto nel messaggio
news:in9Y5.61173$hk4.2...@news.infostrada.it...
<omissis>
: D'accordo, ma basandosi sul criterio di attualita' (quante sono le persone
: che ancora oggi provano delle sensazioni leggendo l'Odissea? et. etc.)
Bhe, almeno una.
Forse tu le provi leggendo Baricco?
susanna

successivo, Vanzina esclusi)
Garantito.
:)
JoJo
--------
"Mina Lekatariba Laminatcha Ekbat D Sebat"
                                    LeeLoo Dallas - 5th element
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 ha scritto nel messaggio
news:90s68c$4iq...@synet.symbolic.it...

Temo che il senso del mio post ti sia decisamente sfuggito, visto che deduci
dalle mie parole l'esatto contrario di cio' che volevo dire. Sono stato
forse troppo criptico?
L'Odissea e l'Iliade: mi sono ritrovato anni fa a leggere la versione
Pindemonte della prima e Monti della seconda, non in greco dunque, che non
conosco. Trovo siano tra le opere piu' alte dello spirito umano. Ma trovo
anche che sia un gran peccato che non ne esistano - o cosi m'e' parso -
traduzioni italiane in prosa.
Una poesia certo va tradotta da un poeta, e i due traduttori erano
probabilmente all'altezza (la certezza ce l'ha solo chi conosce bene anche
le versioni greche). Qui pero' e' la storia stessa per come concepita in
origine a rivestire un interesse narrativo enorme. Percio' sarebbe bene ne
esistano versioni piu' "pop". Insomma, ne trovo attualissima la storia, ma
forse un po' superate le traduzioni italiane in versi. Diverso probabilmente
il discorso per le versioni in greco, sui quali come detto non mi pronuncio
per ignoranza.
Curiosamente feci la stessa critica ad una versione del Mahabharata messa in
versi da un poeta persiano (Naghib Khan) morto nel 1615, regalatami dalla
mamma. Il linguaggio - benche' meno alieno al Farsi odierno di quanto non
sia l'italiano in versi del '700 alla casalinga di Voghera - risulta in
qualche modo inadatto a riprodurre la saga guerriera tra in Pandava ed i
Kaurava. Al punto che ho smesso di leggere praticamente subito ma ne ho
chiesto una versione in prosa, visto che certo non mi mettero' ad imparare
il sanscrito a 35 anni.


traduzioni italiane in prosa.
Dell'Odissea non so ma l'Iliade ed. Garzanti con traduzione di Giuseppe
Tonna è in prosa (pur brutta)
ciao
VH

 sanscrito a 35 anni.
non ci azzecca moltissimo, ma ho saputo con mio sommo stupore circa un
mese fa che inegli Stati Uniti e' appena uscita la traduzione in lingua
inglese del "paradiso" di Dante, mai tradotto prima, e che ' stato
giudicato un capolavoro, superiore a molte opere di shakespeare.
Non solo, e' anche di quest'anno la traduzione, sempre in inglese, della
Gerusalemme liberata.
Ovvero, Shakespeare e' il "sommo poeta", *anche* (e forse sopratutto)
perche' non si *sapeva* cosa avesse scritto Dante, a parte gli studiosi,
cinque, venti, cinquanta? che lo leggevano in lingua.
Per tutti questi anni...e adesso, piano piano, cambiera' la critica,la
percezione comune, l'opinione pubblica...che stranissima cosa, piccola e
di portata enorme, no?
fffffff
--
"Quel che alla minestra manca in sapidita' lo compenseremo con la forza
del peperoncino"

 giudicato un capolavoro, superiore a molte opere di shakespeare.
dai, assurdo! ricordo quando anni fa scorsi su di una bancarella
natalizia la traduzione in inglese dell'Inferno... nonstante la
curiosita' la lasciai li'. Chissa' perche' sono arrivati solo ora a
tradurre il Paradiso...
-- 
Vale
---
Oh no I see 
A spider web and it's me in the middle 
So I twist and turn 
Well here am I in my little bubble 

 tradurre il Paradiso...
non so. Qualunque cosa dica sarei tacciata di antiamericanismo
ideologico, mi sa.


 troppo dal testo, sono troppo figlie del loro tempo, ecc.
Non mi sono mai piaciute. Non ricordo neppure se è di lui che Foscolo
disse "Gran traduttor dei traduttor d'Omero..." perché girava voce
che avesse tradotto dal latino...
cheers
vito

che avesse tradotto dal latino...
carissimo, credo ce l'avesse col puzzone del Monti.(che aveva fatto la ora
celeberrima versione, assolutamente scorretta ma con buon gusto della
parola, cosa che no si può dire degli sprazzi di traduzione di Foscolo,
purtroppo..ma dovrei rileggerli.)
ciao onnivoro.
Luigi


Odio dover contraddire ma posseggo una edizione tascabile americana anni 50
della Divina Commedia: non una edizione qualunque ma quella della giallista
Dorothy Sayers con prefazione di C.S.Lewis.
La notizia si riferisce probabilmente ad una nuova traduzione.
E' un fatto che l'Inferno di Dante è piuttosto popolare negli USA, almeno
come nome - tanto che non è inusuale l'uso della parola italiana al posto di
hell. Nel 1988 a Coney Island c'era un baraccone degli orrori intitolato
Dante's Inferno (non sono entrato e me ne pentirò per sempre). In compenso
Purgatorio e Paradiso sono sempre parsi noiosi e perciò non letti: ma le
traduzioni c'erano.
Fra l'altro non credo che tu abbia capito male: probabilmente la notizia è
stata data proprio così, la prima traduzione americana del Paradiso: un
classico esempio di cialtroneria giornalistica italiana.
E non esageriamo: si può anche sostenere legittimamente che Shakespeare sia
superiore a Dante come poeta senza per questo cedere all'imperialismo
culturale americano. Può anche darsi che si tratti di un fatto.
(trovo che la capacità di W.S. di scomparire interamente dietro le sue
numerosi grandi creazioni umane lo rende - sia pur di poco - superiore al
punto di vista fisso e giudicante di D.A.)
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 Dante's Inferno (non sono entrato e me ne pentirò per sempre).
C'era da molto, molto prima, tanto che se ne fece un film di quel titolo nei
tardi anni Trenta, con Spencer Tracy (visto all'Obraz di Milano ca. nel 1985,
non ne ricordo nulla).
Ciao, Paronzini

 ha scritto nel messaggio
news:3A332A49...@hotmail.com...

Giustapproposito, mi e' venuto in mente di aver visto anni fa uno spezzone
di un film muto ambientato nell'inferno di Dante. Imbarazzanti e decisamente
ose' i nudi frontali. Non mi ricordo il titolo pero', ne' il regista.


 punto di vista fisso e giudicante di D.A.)
Trovo invece che sia proprio il maggior limite di WS paragonato a Dante. Ma
ammetto di poter essere fuorviato dalla mia avversione per il "nessuno mi
puo' giudicare nemmeno tuuuuu" ed il "sii te stesso", molto in voga
oggigiorno.
Tutto cio' mi fa mettere sopra un piedistallo qualsiasi autore abbia
"l'indice piu' lungo del medio". Da Aristofane a Kraus, passando per Dante
appunto.
Con tutto il dovuto rispetto per WS ovviamente, la cui lettura resta un
piacere di natura diversa da quella di un Dante.



Notizia piuttosto strana, già Chaucer più di sei secoli fa aveva tradotto un
po' della Commedia.
Rimane il fatto che Dante è realmente incomprensibile al di fuori delle
lotte politiche nei comuni italiani del Duecento, gli stranieri naturalmente
fingono di non accorgersene e si rifugiano in astruse farneticazioni (i
famigerati Auerbach e Singleton e la loro interpretazione "figurale", che
prende il nome dalle figuracce di chi l'assume). Quest'epoca è
particolarmente ostile alla poetica di particolarità nell'unità di Dante e
naturalmente inclina ad uno Shakespeare, che prefigura la globalizzazione
(tutti inglesi da Verona alla Danimarca...)
Gianluca


Ci sono versioni in italiano pop e in greco pop classico (la lingua omerica
è pressoché incomprensibile per un ateniese del V sec. a. C., allo studente
moderno di greco conviene fidarsi della traduzione senza chiedersi troppo
che cosa sta succedendo di preciso e andare a memoria). Sui poemi omerici
non so, ma certamente su Dante non ti seguirei in questa richiesta
semplificatrice (che strano gioco delle parti, lì divento piuttosto
formalista io, pur essendo arciconvinto che è "la storia stessa per come è
concepita" etc.). Peraltro, i problemi non sono finiti lì, perché l'Odissea
ha il finale che ci si aspetta (strage western dei cattivi), l'Iliade no
(Troia cadrà?Bisogna cercarlo altrove) e una sua versione pop dovrebbe
rispettare questo suo finale "sospeso".
P.S. Tra poco la mossa, mi riservo perché come sai sono mezzo cecato e devo
approfondire il misterioso sacrificio di cavallo.
Gianluca


'L'Inferno' (1911) di Padovan, Bertolini e De Liguoro - che IO ti fece
vedere anni fa.


 italiana.
ah, vabbe', ci puo' anche stare. ma a parte i nomi dei baracconi di
coney Island, sei sicurissimo dell'esistenza di traduzioni del
"paradiso" (non dell'inferno) in lingua inglese? non digest, non
riassunti, o estratti, traduzioni?
giusto per mettere un limite alle imprecisioni, da qualceh parte...uffa.
Pare che Riccardo III per esempio non abbia manco per niente assassinato
i suoi nipoti, e l'abbia fatto Enrico VII, invece. Lo dice Walpole.
fffffff

 vedere anni fa.
Non credo proprio, credo si sia trattato di Ghezzi piuttosto. Dispiace ma ti
sara' difficile giocare con me al "Kaplan/BArrYZ 15 years later", preso da
un rigurgito di machismo adolescenziale.
Piuttosto dove cazzo eri oggi pomeriggio, vile infame?


 
Non ci vedo nulla di male. E' un modo come un altro per farti comprare il 
seguito, un po' come per "L'impero colpisce ancora". 

 i suoi nipoti, e l'abbia fatto Enrico VII, invece. Lo dice Walpole.
L'ho gia' sentita questa cosa. Puo' darsi. Qualcosa mi dice che "Rick the
gimp" non abbia pianto molto pero', per ovvii motivi dinastici.


 approfondire il misterioso sacrificio di cavallo.
Presto fatto: sono un pirla. Ho confuso il tuo "13.e5" con "13.d5", avendo
pensato la mia mossa sotto il giogo di Morfeo. Non ti proporro' di lanciare
il cavallo sulla scacchiera a caso, mio caro Gossage, ma spero che
accetterai la mia correzione: 13.e5-fe
(PS che vergogna!)


 i suoi nipoti, e l'abbia fatto Enrico VII, invece. Lo dice Walpole.
Horace Walpole? Ma č uno dei miei modelli umani! Fossi stato ricco come lui
avrei cercato di imitarlo in tutto! Una delle prime cose che mi sono fatto
arrivare non appena mi sono collegato ad Internet č stata una raccolta delle
sue lettere (la sua opera piů grande e importante). Mi sento un po' meno
solo.



Out of order (and piteously so!)


 Potrei sbagliarmi, te ne ho fatti vedere tanti di film...
Io ti ho ripagato salvandoti il culo dagli allievi dei Demon Eyes.


 sento un po' meno solo.
si, magguarda che io di lui non ho letto niente...solo il suo nome come
tizio (eheheh) che diceva che Moro aveva detto alcune sciocchezze su
Riccardo III (dispiace di averti deluso...)
fffff

 riassunti, o estratti, traduzioni?
ce ne sono varie, dell'intera Divina Commedia. Uno dei traduttori lo
conosco bene (Mandelbaum).
Puoi comunque controllare su Amazon.
L'unica particolarita' e' appunto quella dell'esistenza di traduzioni
del solo Inferno.
Alcuni poeti americani, infatti, si sono cimentati in quest'esercizio
(Pinsky su tutti).
ciao,
alessandro


Perchč non mi icolli una quartina Khayammiana di pugno Fitzgeraldiano?
Saluti
Francesco
(Ma č piů volgare ZahreMar  o TuleSagh?)
Manzoni ed un verso del "cinque maggio" ci  soccoreranno..

 wrote in message
1elg5x2.9an...@h213-31-40.mi.infinito.it...

Alone again...


"l'indice piu' lungo del medio".
Questa e' una citazione da De Andre', oppure quella di De Andre' e'
una citazione da qualcosa che non so, oppur ancora ti e' venuta cosi'
di tuo ed e' per quello che mi si e' azionato il segnalatore del campo
di improbabilita' ?
--
 ciauZ, mauZ
Arriva il contadino!
Presto: nascondete il formaggio con le pere!

 di improbabilita' ?
L'ho virgolettata infatti. E' proprio De Andre'.
"Tu non sapevi di avere una coscienza al fosforo impiantata tra l'Aorta e
l'Intenzione".
Ciao :)



Mah...a me purtroppo non sembra. Il problema è che i formalisti considerano
se stessi come unica componente legittima del ng, e potrebbero in punta di
teoria e critica del cinema avere ragione, a patto di accettarne le
conseguenze (ridursi ad un ng piccino piccino, perché la popolarità non
passa dallo studio dei movimenti di macchina). La loro aspra intolleranza
verso approcci storico-sociologici (sì, sto pensando ai miei) si riduce ad
una logica implosiva. Io non scrivo più di film dai fatti di maggio, e non
mi è chiaro chi ne abbia realmente guadagnato.
Gianluca

 (Ma č piů volgare ZahreMar o TuleSagh?)
Entrambi possono snche essere usati in senso affettuoso. TuleSag forse e'
un po' peggio.
