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Titolo: [Low-carb] Critiche varie e rischi

Ciao a tutti,
da circa un anno e mezzo cerco di seguire una dieta low-carb piuttosto
artigianale. Semplicemente ho ridotto molto, per non dire eliminato,
pasta, pane e pizza sostituendoli con frutta e verdura, piuttosto che
con prodotti integrali che, fra l'altro, mi piacciono anche di piu'.
Niente di ortodosso perche', onestamente, non ho molta voglia di
misurare alla Sears i macronutrienti.
Pero' con questa sostituzione, un po' piu' d'attenzione e piu'
attivita' fisica, sono sceso da 95 ad 80 Kg circa.
Mi preme pero' leggere anche tutte le possibili critiche all'approccio
low-carb: per "forma mentis" preferisco non smettere mai di dare
spazio ad ogni possibile critica che ha pur sempre il potere, se
confutata, di avvalorare una teoria e, in questo caso, darmi piu'
sicurezza nel continuare cosi'.
Xlater: probabilmente ti e' gia' capitato di leggere critiche analoghe
ma mi farebbe piacere sapere che ne pensi - e cosa ne pensano tutti
naturalmente - a proposito di questi commenti:
http://snipurl.com/bylr
.
Grazie.
Bye,
  Ricky


Fai benissimo a documentarti, ma credo ci siano fonti migliori di quella che 
hai citato. :)
Riporto un passo dell'articolo dove ci sono le parole di uno scienziato 
dell'alimentazione.
"La dieta mediterranea, di cui la pasta è l'alimento "principe", è senz'altro 
più salutare e completa delle "low-carb" e presenta vantaggi metabolici: i 
prodotti derivati dal grano, infatti, apportano amidi che rilasciano con 
lentezza lo zucchero (glucosio) che serve alle nostre cellule e che 
determina una produzione di insulina ridotta e continua nel tempo."
Questa non è scienza. Sono lacune.
"Il rischio di alimentarsi, invece, prevalentemente con prodotti proteici 
(es: la carne, accompagnata più dai grassi che dagli zuccheri) è che l'organismo 
 -per compensare la funzione che di norma svolgerebbero i carboidrati- 
trasforma le proteine della carne in glucosio, producendo in questo modo 
prodotti di rifiuto (scorie) che il rene deve eliminare."
Cosa che assolutamente si vuole evitare con le l.c.
Alimentandosi con molti carbo questo è facile che succeda.
"Senza contare che gli alimenti che contengono gli amidi (ad esempio la 
pasta) grazie alle fibre in essi contenute danno un maggiore senso di 
sazietà. Inoltre il consumo preferenziale dei carboidrati può migliorare l'umore 
delle persone, in quanto il glucosio che si libera dall'amido della pasta 
favorisce -indirettamente- la sintesi a livello cerebrale della serotonina, 
l'ormone della gioia e della contentezza"
Peccato che sia una sensazione fittizia.
Cosa succede poi quando la glicemia si è riabbassata????
P.S. Corre voce che ai suoi pazienti costui non proponga diete con piattoni 
di pasta.
A proposito... Nello stesso periodo c'è stato a Venezia un importantissimo 
convegno di farmacologia dove hanno indicato i carboidrati ad alto indice 
glicemico come i principali responsabili delle malattie cardiovascolari.
Ciao. 

 
http://snipurl.com/bylr
.
Cosa ne pensi se invece di leggerlo da lì l'articolo ne prendi la fonte 
ispiratrice? :
http://www.unipi-pasta.it/PASTADAY/CART2004/art1.htm
Gli dedichi ancora un attimo di attenzione?

 attivita' fisica, sono sceso da 95 ad 80 Kg circa.
Eliminando una intera categoria di alimenti molto calorici e poco sazianti, 
e con qualche piccola attenzione, sei dimagrito 15 kg.
La "low carb" c'entra poco, hai solo adottato un metodo efficace e comodo 
per tagliare molte calorie.
Toglimi una curiosità: quanto sei alto?
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

Toglimi una curiosità: quanto sei alto?
1 e 75. Vorrei tornare a pesare circa 72-73 Kg, come quando avevo 20
anni e sembravo Brad Pitt. :-)
Bye,
  Ricky

Gli dedichi ancora un attimo di attenzione?
Ottima segnalazione. :-)
In questo modo naturalmente il mio sospetto verso quelle critiche non
puo' che aumentare.
Ma continuero' a cercare critiche alle low-carb, proprio per evitare
dubbi residui.
Bye,
  Ricky

Alimentandosi con molti carbo questo è facile che succeda.
Intendi che con le l.c. si vuole eliminare il rischio che si eliminino
i chetoni? Beh, ma questo rischio c'e'. Semmai il dibattito, per quel
che avevo capito, e' capire se siano davvero cosi' nocivi.
Questo e' poi, fra l'altro, uno dei miei dubbi residui sulle low-carb.
Proprio per questo non le prendo alla lettera, ma utilizzo solo lo
spunto per una profonda revisione delle mie abitudini alimentari.
Il mio dubbio, ripeto, e' quali studi seri ci siano sugli eventuali
danni, o comunque effetti, della presenza di corpi chetonici in misura
superiore a quanto il proprio organismo fosse abituato nel passato
delle full-carb, per capirci.
Bye,
  Ricky

 per tagliare molte calorie.
Ad Harvard la pensano diversamente.
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/protein.html
"Weight control: In short-term studies, a lower-calorie diet that includes
more protein and less carbohydrate is more effective for losing weight or
keeping weight steady than a lower-calorie, high-carbohydrate diet. Eating
high-protein foods such as beef, chicken, fish, or beans makes you feel full
longer because they slow the movement of food from the stomach to the
intestine. This strategy may also delay hunger signals. The digestion of
protein, when compared to that of carbohydrates, results in smaller,
steadier increases in blood sugar. This helps avoid the steep climbs and
drops in blood sugar--which trigger hunger pangs and occur after eating
rapidly digested carbohydrates."
Ciao!
Gianni

rapidly digested carbohydrates."
Concettualmente ci siamo, pero' devono aver modificato la forma.
Prova a dare un'occhiata adesso al link.
Bye,
  Ricky


Sui chetoni io ho la mia idea, che tengo per me, ma di sicuro ci sono pochi 
studi che arrivino ad una vera conclusione.
Però a meno di non fare una chetogenica senza ricariche il problema non 
sussiste. 

 
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/protein.html
Ho letto il documento, ma mi chiedo perchè mai
non hanno messo tra le malattie croniche le patologie
renali, mi sono perso qualche riga?
-- 
Ciao
Lorenzo R.
http://www.ildietista.it

 
http://snipurl.com/bylr
.
Riposto l'articolo (al netto della premessa) inserendo i miei commenti
tra parentesi quadra.
FOCUS SULLE LOW CARB E SUI RISCHI CHE POSSONO RAPPRESENTARE PER LA
NOSTRA SALUTE
Vari studi (come quello recentemente pubblicato sull'autorevole rivista
Lancet, a cura del Dipartimento di Nutrizione Umana dell'università di
Copenaghen) hanno dimostrato che la perdita di peso ottenibile con le
diete iperproteiche (le low carb), come ad esempio la dieta Atkins, in
realtà non è maggiore di quella ottenibile con altri tipi di diete,
basate sul ridotto apporto calorico.
[In realtà TUTTI gli studi hanno dimostrato una maggiore efficacia
delle diete low carb in termini di dimagrimento, anche quando queste
ultime avevano un contenuto calorico maggiore delle corrispettive
ipocaloriche. Quel "non maggiore" è un modo un po' disonesto di
tradurre delle altrettanto disoneste "differenze non significative".
Chi va a leggere i numeri (e preciso: i numeri, non le "conclusioni")
osserva una realtà ben diversa]
Non bisogna sottovalutare il fatto che diete ad alto contenuto proteico
e con minimo contenuto di carboidrati -infatti- possono indurre chetosi,
un disturbo metabolico in cui, a causa dell'abbassamento dei livelli di
glucosio nel sangue, si formano delle sostanze chetoniche in eccesso che
possono contribuire ad una varietà di disturbi: perdita di calcio, con
un aumentato rischio di osteoporosi, aumento del rischio di calcoli
renali.
[Se ne è parlato in abbondanza sul ng. La chetosi indotta dalla dieta
si presenta solo in regimi low carb estremamente rigidi, ed è un
effetto assolutamente transitorio e assolutamente non preoccupante.
I livelli di chetonemia di un lowcarber sono tipicamente più bassi
della media, in quanto il lowcarber ha una maggiore capacità di
metabolizzare chetoni. La chetosi, intesa come concentrazione abnorme
di chetoni nel sangue, pericolosa o meno che sia, non è un problema che
riguarda i low carber. Anzi, i low carber sono più protetti degli altri
dall'insorgere della chetosi nelle situazioni tipiche (attività fisica
prolungata o digiuno di oltre una decina di ore)]
Senza dimenticare poi che i menù tipici della dieta Atkins hanno la
particolarità di contenere una certa quantità di grassi saturi, un basso
contenuto di fibre e un ridotto apporto di vitamine.
[Anche i grassi saturi sono un argomento ampiamente dibattuto sul ng.
Le persone che hanno preso la briga di informarsi con più precisione
hanno scoperto che i pregiudizi diffusi contro i grassi saturi sono
del tutto privi di un consistente supporto scientifico. Vedi in
proposito l'articolo sul sito di Albanesi, o la mia traduzione postata
sul ng della "saga dei grassi". Anzi, la scienza sta recentemente
cominciando a preoccuparsi degli effetti negativi di un
ridotto apporto di saturi nella dieta, come da articolo del AJCN
il link al quale ho più volte postato. Quindi non c'è nessuno scandalo
nella quantità di grassi saturi contenute nelle diete low carb. E in
ogni caso esistono anche low-carb che limitano i grassi saturi, come
la Southbeach.
Il basso contenuto di fibre può essere un problema in caso di scorretto
approccio alla low carb. Ma non esiste dieta low carb che non dia 
ampie indicazioni per un ampio consumo di verdure fresche e (con
maggiore moderazione) di frutta fresca. Con una rigidissima low carb
da 30gr di carbo al giorno si può consumare fino ad un 1kg giornaliero
di insalata. Se qualcuno vuole sostenere che con un kg di insalata
al giorno c'è problema di carenza di fibre, può accomodarsi.
Lo stesso può dirsi per le vitamine. Pasta, pane, farinacei, cereali,
dolci ecc. (ossia i cibi evitati o drasticamente ridotti dai low
carber) non sono affatto cibi così "densi" di vitamine da poterli
considerare insostituibili. Al contrario i low carber possono
beneficiare di un apporto ottimo ed abbondante di vitamine liposolubili
che sono invece spesso carenti negli approcci low-fat ipocalorici.]
Per questo viene
raccomandato un apporto supplementare di tali nutrienti
[Non è vero che vanga sempre raccomandato, e comunque non è
indispensabile, per una low carb seguita correttamente]
senza i quali
si potrebbe verificare un rischio maggiore per le seguenti patologie:
cancro colorettale, disturbi cardiaci, disfunzioni renali, osteoporosi,
complicazioni del diabete.
[Palle: un elenco di malattie sparate a vanvera senza nessun razionale.
Non può essere un modello dialettico quello di prendere l'enciclopedia
medica e sparare tutte le malattie che vi si trovano contro i
sostenitori di un approccio dietetico. Bisogna aventualmente chiarire
in base a quale logica, o a quale dato empirico, si presume un
collegamento, e al limite si discute su questo. In questo caso,
l'elenco funereo di malattie dovrebbe essere giustificato (leggendo
l'articolo) da una carenza di apporto di nutrienti che è ampiamente
smentita. Andiamo avanti]
Anche la dieta cosiddetta "a Zone" è molto popolare in America: con la
sua formula sintetica 30-40-30 si intende specificare che l'apporto
calorico, per ogni pasto, deve essere fornito per il 30% da proteine
(laddove la raccomandazioni scientifiche ufficiali ne consigliano al
massimo il 15%), per il 40% dai carboidrati, e per il restante 30% dai
grassi.
[Bugia. Le raccomandazioni scientifiche ufficiali non parlano
assolutamente di percentuali per quanto riguarda le proteine. Parlano
di un apporto in grammi proporzionale al peso del soggetto, con
valori del rapporto che vanno da appena sotto l'unità a 1,5 in
funzione delle esigenze del soggetto. E' esattamente lo stesso range
in cui si muove la zona.]
Gli scienziati della comunità internazionale sono d'accordo nel
convenire che la dieta a Zone è squilibrata e poco indicata per il
benessere del nostro organismo.
[Altra bugia. Gli scienziati della comunità internazionale in questo
momento sono molto occupati a criticare le linee guida ufficiali
che sono state date in questi ultimi trenta anni, dichiarando
apertamente che almeno in parte hanno contribuito all'epidemia di
obesità e di diabete bin atto nei paesi occidentali]
Per quanto riguarda poi la South Beach Diet, il piano nutrizionale alla
base di questa dieta è passato recentemente alle cronache per essere
stato considerato fra gli imputati dei disturbi cardiaci che hanno
portato l'ex presidente Usa Bill Clinton a ricoverarsi d'urgenza per un
intervento al cuore con l'impianto di quattro by-pass.
[In realtà ad essere imputate sono le abitudini dietetiche dello stesso
Clinton prima di iniziare a seguire la dieta. Se uno fuma due pacchetti
al giorno per trenta anni, poi smette per un anno e muore di cancro ai
polmoni, chi sosterrebbe che lo smettere di fumare sia "fra gli
imputati"?]
A detta degli
esperti, ciò che si perde con la South Beach non è tanto il grasso,
quanto l'acqua, e il repentino calo di peso che si ottiene alimentandosi
secondo i suoi dettami (carne, pesce, uova, noci, verdure) in realtà si
recupera … e con gli interessi! Chi è veramente esperto di nutrizione sa
che quando si perde acqua si consuma tessuto muscolare (ricco di acqua)
e quindi la perdita di peso in queste condizioni comporta un aumento
proporzionale del grasso che trova conferma nella "sindrome dello
yo-yo".
[Bugia. Che le diete low carb siano efficaci nella perdita di massa
grassa lo confermano decine di studi di intervento in cui i soggetti
venivano misurati anche come composizione corporea]
NEL "SALUTARE" CONFRONTO FRA LE DIETE LOW CARB E LA DIETA MEDITERRANEA
VINCE LA PASTA
La risposta più convincente al boom statunitense della diete "low-carb"
e alle relative polemiche su un piano nutrizionale essenzialmente
proteico è giunta recentemente da Roma, dove nel febbraio 2004 si è
tenuta la Conferenza Scientifica "Healthy Pasta Meals (pasti salutari a
base di pasta)" promossa dalla Oldways Preservation and Exchange Trust,
una organizzazione americana per la sensibilizzazione del pubblico ad
una corretta alimentazione, con sede a Boston, dall'UNIPI (Unione
Industriali Pastai Italiani) e dalla National Pasta Association
statunitense, con il patrocinio del Ministero delle Politiche Agricole e
Forestali e del Ministero della Salute.
[Credo che ci sia tutto l'interesse da parte dell'associazione dei
produttori di pasta a trovare degli sponsor nella comunità scientifica.
E di scienziati in cerca di sponsorizzazioni e di finanziamenti se
ne trovano moltissimi in giro.]
Dopo le polemiche scoppiate negli Usa attorno alle diete, non è un caso
che sia proprio un'organizzazione non-profit statunitense, la Oldways, a
stilare un documento ufficiale, lo Scientific Consensus Statement, a
conclusione del convegno 'Healthy Pasta Meals', proprio per promuovere a
pieni voti la pasta come alimento indispensabile per una corretta
alimentazione fonte di benessere psicofisico.
Gli scienziati che hanno preso parte al Convegno hanno insignito quindi
il modello mediterraneo di nutrizione come "il migliore" fra tutti gli
altri modelli occidentali di alimentazione.
ECCO PERCHE' LA DIETA MEDITERRANEA E' DA PREFERIRE ALLE LOW CARB IN UNA
CORRETTA ALIMENTAZIONE, FONTE DI BENESSERE PER IL NOSTRO FISICO
Gli scienziati esperti di nutrizione sono tutti d'accordo: la dieta
ideale deve comprendere alimenti di origine vegetale e animale e deve
contenere nutrienti energetici secondo le seguenti percentuali:
carboidrati 55-60%, grassi 30% e proteine 10-15%.
["Tutti d'accordo" è un poì grossa...]
Su queste affermazioni c'è il consenso degli esperti, al più alto
livello, in tutto il mondo e delle linee guida di riferimento per la
dietologia.
La dieta mediterranea, a livello mondiale, viene riconosciuta come
vincente per i grandi benefici per la nostra salute: ed è proprio la
pasta, ricca di carboidrati, a costituire l'elemento cardine della dieta
ideale.
[Per adesso l'unico pregio (si fa per dire) della pasta è quello
di essere "ricca di carboidrati". Sono curioso di scoprire se ce ne
sono altri...]
Senza dimenticarci che non è solo la pasta ad assurgere ad alimento
centrale della dieta mediterranea ma anche la frutta, gli ortaggi e i
legumi. Si tratta di alimenti di origine vegetale ricchi di carboidrati
e di fibra
[Appunto: che bisogno c'è della pasta?]
 che se, accompagnati da poco olio extra vergine d'oliva e uno
o due bicchieri di vino, e se consumati quotidianamente nelle giuste
dosi, apportano all'organismo non solo nutrimento ma anche "benessere"
inteso come resistenza alle malattie metaboliche e cardio-vascolari.
[Pagherei oro per sentire qualcuno in grado di tirare fuori uno
straccio di ipotesi che colleghi il consumo giornaliero di pasta
a questo presunto "benessere" e a questa presunta "resistenza alle
malattie metaboliche e cardiovascolari"]
La pasta quindi, e' importante non solo come fonte di carboidrati, ma
anche perché richiede l'aggiunta di condimento: sugo e formaggio.
Ecco che un piatto di pasta diventa il veicolo ideale di molti
nutrienti,
tutti necessari al mantenimento dello stato di salute! Dall'olio extra
vergine d'oliva al pomodoro, dagli ortaggi per il battuto al formaggio
per far si che la pasta si trasformi nelle più varie ricette che a
seconda del territorio di origine si arricchiscono anche con modeste
quantità di carne (ragù) o di pesce.
[Ecco un altro "pregio" della pasta: per mangiarla devi condirla:
sughi, pesce, formaggi e ragù. Certo, in teoria pesce carne e formaggi
si potrebbero mangiare anche soli. Ma siccome il problema è che si
mangia troppo poco, cosa c'è di meglio che accompagnarla con centinaia
di grammi di inutili e assolutamente vuoti carboidrati?]
Indipendentemente dal contenuto di fibra la pasta ha un basso indice
glicemico (41) cioè la scissione dell'amido porta ad una variazione
della quantità di glucosio nel sangue, molto bassa e duratura nel tempo.
[Accidenti! Si scopre all'improvviso che l'impatto di quello che si
mangia sulla variazione di glicemia è un aspetto importante. Senti,
senti... Ma come mai se ne parla ora? Non era forse il caso di
pensarci anche quando si osannavano i cabroidrati come fonte di tutto
il benessere possibile? E davvero l'indice glicemico è così tanto più
importante della quantità complessiva di carboidrati?
Perché se tutti carbo diventano glucosio nel sangue, sembra abbastanza
intuitivo che mangiarne tanti, anche se l'indice glicemico (valore
di significato quasi irrilevante, ottenuto statisticamente in
condizioni del tutto artificiali e calcolato anche in maniera poco
opportuna) è basso. Ohibò, nel ragionamento si apre qualche crepa.]
Come risultato, chi mangia un piatto di spaghetti o di maccheroni gode
dei benefici di questo lento assorbimento del glucosio, che comporta una
maggiore efficienza di tutto l'organismo, non solo al fine della ripresa
del lavoro!
[Questa del lento assorbimento/veloce assorbimento e degli effetti
sulla "energia" è tutta una grossa fandonia che andrebbe smitizzata.
Ma ci vorrebbe un thread apposito.
Provo a fare una sintesi.
Il percorso non è carboidrati -> glicemia -> energia.
Il percorso è carboidrati -> glicemia -> deposito (glicogeno).
Nessuno si sente "energizzato" quando i livelli di glicemia sono
alti. Al contrario si prova un certo malessere, una certa stanchezza
e una certa scarsa lucidità mentale.
Le migliori prestazioni, fisiche e mentali, si ottengono con la
glicemia stabile nel valore ideale (quello a cui si ritorna, in un
soggetto sano, dopo la fase post-prandiale). Le riserve (glicogeno
epatico) servono a mantenere la glicemia in quel valore man mano che
il glucosio viene consumato. Ma nessuno è in grado di distinguere
se il glucosio rilasciato dal fegato viene da un cibo ad alto IG o
a lento IG.
Il vantaggio di un pasto a lento rilascio di glcuosio sta nel fatto
che la glicemia non si allontana troppo dai valori ideali (quelli
della migliore prestazione fisica e mentale). Ma c'è lo svantaggio
che la fase post-prandiale (quella in cui comunque non si è nella
condizione migliore di glicemia) dura più a lungo.
L'unico modo per uscirne è quello di ridurre l'apporto complessivo di
carbo del pasto. Ma non è certo questo che ti diranno mai al
convegno scientifico sponsorizzato da Barilla e De Cecco...]
In relazione alle "querelles" sul modo migliore per perdere peso, pasta
ed altri carboidrati in genere ne escono da veri e propri trionfatori,
in quanto i nutrizionisti sono concordi nell'affermare che le diete a
basso contenuto di carboidrati e con un'alta percentuale di grassi e
proteine sono rischiose per la salute.
[Un po' apodittica come affermazione...]
Il pericolo che corre chi si fa
prendere dalla mania dell'eliminazione dei carboidrati è quello non solo
di evitare alimenti gustosi (pasta, pane e pizza), ma anche di privare
il proprio organismo del fondamento di una dieta equilibrata: pasta e
altri carboidrati sono del resto alla base della famosa "Piramide" della
corretta alimentazione.
[Forse non hanno avvertito questi signori che la vecchia "Piramide"
è considerata morta e sepolta dallo stesso ente che l'aveva promossa,
e che la scomparsa di pane paste e pizza dagli alimenti da consumare
in quantità è la novità più importante delle ultime guidelines
dell'USDA. O meglio, diciamo piuttosto che li hanno avvertiti eccome,
e che il crollo verticale dei consumi di pasta negli USA è la ragione
principale alla base dell'organizzazione di tale simposio di pastai
e di scienziati compiacenti. Ovviamente negli articoli divulgativi per
il popolo bue, certe imprecisioni fanno parte del gioco...]
Il "peso forma" si può ottenere, e soprattutto mantenere, solo con una
dieta equilibrata, senza ricorrere a condotte alimentari estreme che
comportano sempre problemi per la salute. Non a caso, la Società
Italiana di Nutrizione Umana ha stabilito che i carboidrati devono
rappresentare il 55-60 % delle calorie assunte quotidianamente.
[bla, bla, bla]
La dieta mediterranea, sottolineano i nutrizionisti di spicco a livello
mondiale, è apportatrice di benefici che accrescono la longevità,
migliorano le prestazioni fisiche e cognitive e possono svolgere un
ruolo chiave nell'impedire le malattie croniche quali l'obesità, il
diabete, la malattia cardiache, coronariche e certe forme di cancro.
[Il modo subdolo con cui si sta cercando di identificare il consumo
di pasta con la dieta mediterranea è spettacolare. Non lo si dice,
perché non lo si può dire, ché sarebbe una bugia. Ma lo si fa capire]
L'aumento del peso non è causato da un alimento in particolare, è
causato invece dall'assunzione di un ammontare di calorie superiore a
quante ne vengono bruciate.
Le recenti Linee Guida del Ministero della Salute prevedono, come
quantità ottimale di pasta per l'italiano medio - cioè un adulto sano e
sedentario, che brucia in media 2000 calorie al giorno - 80 grammi.
[Mi sarebbe piaciuto che questo fosse il titolo di tutto l'articolo.
"PASTA: NON PIU' DI 80 GRAMMI (E 70 PER LE DONNE)". Mi sarebbe
piaciuto che qualcuno osservasse che sono meno dell'1% degli italiani
a considerare 80gr di pasta una porzione, e che sarebbe il caso di
fare una campagna di informazione al proposito. Ma la Barilla era
un po' restia a sponsorizzarla...]
I carboidrati -abbinati ad un sano regime dietetico e al costante
allenamento fisico- sono essenziali nelle diete sane ed equilibrate, e
anche per chi pratica attività sportiva a livello amatoriale o
agonistico. I carboidrati sono la fonte della maggior parte del glucosio
presente nel corpo, che è il combustibile fondamentale per l'energia
necessaria al cervello, alle cellule del sangue, ai muscoli ed agli
altri organi.
I PARERI DEI NUTRIZIONISTI PARLANO CHIARO: PASTA PROMOSSA A PIENI VOTI
IN UN REGIME ALIMENTARE BILANCIATO E CORRETTO
Ed ecco che cosa ne pensano i maggiori esperti a livello mondiale
dell'importanza di rivalutare la dieta mediterranea e -in quest'ambito-
la pasta.
"I danni che possono derivare dalle diete iperproteiche sono collegati
alle scorie azotate prodotte dall'assunzione di proteine, scorie che il
nostro organismo elimina con "fatica" renale e metabolica. Quindi è bene
rivalutare la dieta mediterranea, con le sue proporzioni del 55-60% di
carboidrati, 30% di grassi e 10-15% di proteine, poiché ogni abuso di
proteine, appunto, è dannoso per il fegato e per i reni. L'uomo, è bene
precisarlo, ha bisogno solo di 70 grammi di proteine al giorno, la donna
di 50: queste quantità rappresentano -in calorie- rispettivamente 280 e
200 Kcal"
Carlo Cannella, ordinario di Scienza dell'Alimentazione all'Università
"La Sapienza" di Roma
[Non è falso in assoluto. Bisognerebbe chiedere a Cannella cosa
intende per "iperproteiche". Allora si capirebbe che le low carb NON
SONO iperproteiche. Inoltre bisognerebbe ricordare che 70 vale per
l'uomo sedentario di 70 kg, e che in presenza di attività sportiva è
lecito aumentare la dose]
"La dieta mediterranea è ormai universalmente riconosciuta come la più
adatta per tutte le popolazioni per raggiungere e/o mantenere un buono
stato di nutrizione.
["Universalmente" dove? Quando?]
E' stato inoltre dimostrato, scientificamente ed
epidemiologicamente
["Epidemiologicamente" e "dimostrato" non andrebbero messi nella
stessa frase da un nutrizionista serio...]
che le popolazioni che la seguono presentano un
minor rischio per le malattie cardiovascolari e metaboliche.
Nella dieta mediterranea viene consigliato
[In queste poche righe c'è tutta la clamorosa e ipocrità ambiguità
del concetto di dieta mediterranea. Da una parte si pretende che sia
qualcosa di esistente e di rilevato sul campo. Dall'altra è una
formula inventata dagli scienziati che "consigliano".
Si sta facendo il gioco delle tre carte. La dieta mediterranea
semplicemente *non esiste*. E' solo un "brand" di facile presa sul
pubblico da riempire dagli interessi dello sponsor più generoso.
Sfido chiunque a trovare una definizione dettagliata condivisa e
accettabile della "dieta mediterranea". Basta fare una ricerca per
accorgersi che c'è ampio dissenso in proposito. Per dirne una, la
comunità scientifica greca, supportata dall'industria alimentare greca,
ha sempre spinto per identificare il modello greco di alimentazione
con la "dieta mediterranea". Qualcuno forse dubita che la Grecia sia
nel mediterraneo? E tutti sappiamo quanto per i Greci la pasta sia
solo una bizzarria di noi italiani. E che dire degli spagnoli?]
 che, nell'ambito dell'apporto
energetico totale giornaliero, il 55-60 % provenga dai carboidrati,
energia pulita che non sottopone i reni ed il fegato ad un superlavoro;
[Forse ci si dimentica del superlavoro che il fegato deve fare
quando è saturo di glicogeno ed è costretto a convertirne parte
in grasso per assorbire ancora glucosio dal sangue, al fine di
riportare la glicemia ai valori giusti. In una equilibratissima dieta
mediterranea, da 2000 calorie, col 60% di carbo (e quindi 300 gr
di carbo giornalieri) questa piacevolissima situazione si
presenta praticamente ad ogni pasto! Nessuno ha mai avuto il coraggio
di smentire che ciò accada. Allora perché ci si strappa i capelli
per un grammo di proteine in più e di questo superlavoro del
fegato, che fa sfracelli nel lungo periodo non solo del fegato,
ma anche del metabolismo dei glucidi nel suo complesso, non se ne
cura nessuno? Forse perché alla Barilla non piace che se ne parli?]
altri tipi di diete, come ad esempio quelle iperproteiche, specialmente
se protratte per lungo tempo, determinano un aumento del colesterolo e
possono produrre danni che purtroppo non si evidenziano immediatamente
ma solo in tempi successivi.
[Tutte le volte che sono state messe alla prova le diete low carb hanno
dimostrato impatti positivi sulla lipidemia. Questi sono i fatti.]
Basti pensare che nelle insufficienze renali la prima cosa che deve
essere ridotta nella dieta sono le proteine, proprio per salvaguardare
la funzionalità renale e ridurre le alterazioni metaboliche.
[Se uno ha il cuore malato, forse è meglio che non corra una maratona.
Ma questo autorizza a dedurre che correre faccia male al cuore??]
Nella dieta mediterranea i carboidrati sono principalmente rappresentati
dal pane e dalla pasta; quest’ultima può essere utilizzata da sola o
anche per la preparazione di piatti unici quali la pasta con le vongole
o con il ragù o con i legumi, etc.Il piatto unico contiene tutti i
principi nutritivi abitualmente compresi in un pasto completo;
aggiungendo frutta e/o verdura avremo un piatto che raccoglie in sé
tutti i nutrienti nel giusto rapporto tra di loro; è inoltre
gratificante e utile per contrastare l’obesità".
Pietro A. Migliaccio, medico nutrizionista - dietologo
"La dieta mediterranea, di cui la pasta è l’alimento “principe”
[Chi l'ha detto mai? Ecco uno che mente sapendo di mentire...]
, è
senz’altro più salutare e completa delle “low-carb” e presenta vantaggi
metabolici: i prodotti derivati dal grano, infatti, apportano amidi che
rilasciano con lentezza lo zucchero (glucosio) che serve alle nostre
cellule e che determina una produzione di insulina ridotta e continua
nel tempo.
[Come se le diete low carb determinassero una produzione di insulina
maggiorata. Ma chi è questo incompetente??]
Il rischio di alimentarsi, invece, prevalentemente con
prodotti proteici (es: la carne, accompagnata più dai grassi che dagli
zuccheri) è che l’organismo –per compensare la funzione che di norma
svolgerebbero i carboidrati- trasforma le proteine della carne in
glucosio, producendo in questo modo prodotti di rifiuto (scorie) che il
rene deve eliminare.
[Sibillinamente ambiguo. La funzione energetica dei glucidi può
essere svolta benissimo dai grassi, ed è così che si dimagrisce.
Per quelle poche funzioni in cui il glucosio non è sostituibile,
l'apporto di glucosio di una low carb è ampiamente sufficiente.]
 Senza contare che gli alimenti che contengono gli
amidi (ad esempio la pasta) grazie alle fibre in essi contenute danno un
maggiore senso di sazietà.
[Veramente non c'è questo grande spreco di fibre nella maggior parte
degli amidacei. E sul fatto che le fibre abbiano un serio impatto
sul senso di sazietà si potrebbe discutere a lungo]
Inoltre il consumo preferenziale dei
carboidrati può migliorare l’umore delle persone, in quanto il glucosio
che si libera dall’amido della pasta favorisce -indirettamente- la
sintesi a livello cerebrale della serotonina, l’ormone della gioia e
della contentezza"
[Questo è infatti è un grosso problema. Il rilascio di serotonina
a seguito dell'assunzione di carbo tende a diventare "resistente".
Ossia, sul lungo periodo, ci vogliono sempre più carbo per produrre
le stesse quantità di serotonina, e si diventa resistenti anche agli
altri stimoli per l'ormone di "gioia e contentezza". Si arriva al
punto (e ognuno di noi ha avuto modo di osservare soggetti del genere)
che l'unica "gioia e contentezza" possibile nella vita arrivi da
quantità sempre crescenti di carbo. Si diventa disinteressati a tutto,
tranne che al prossimo piattone di fettuccine, il cui arrivo si attende
spasmodicamente. Per questo si parla a volte di "addiction" ai
carboidrati, esattamente come se fosse una droga.
E' bene che gli stimoli alla serotonina arrivino dalle piccole e
grandi gioie della vita vissuta, e non dall'introduzione nel corpo
di sostanze chimiche, quali esse siano.]
Giorgio Calabrese, docente di Dietetica all’Università di Piacenza e
membro dell’Authority Europea per la Sicurezza Alimentare
[Ora ho capito...]
"Una miriade di studi accreditati sulle riviste mediche più autorevoli a
livello internazionale ci conferma che le popolazioni, in testa gli
Stati Uniti in questo momento, dove si consumano pochi carboidrati
complessi hanno più incidenza di malattie cardiovascolari, diabete e
obesità."
[Ecco uno che non è mai stato negli Stati Uniti. Però le statistiche
ufficiali dell'USDA, quelle che mostrano la relazione strettissima
tra l'aumento del consumo di carbo e diffondersi dell'obesità negli
USA, se è uno scienziato, dovrebbe leggersele...]
Consumare i carboidrati -e dunque anche la pasta- in maniera
equilibrata e con condimenti non eccessivamente grassi significa
prevenire quotidianamente il rischio di malattie cardiovascolari (come
l’infarto) e di cancro, e costruire le basi per la longevità.
[Quelli poi che usano il termine "equilibrato", senza spiegare cosa
si intenda, e soprattutto perché, secondo me sono i peggiori venditori
di fumo]
Non dimentichiamo che il dimagrimento a cui portano le diete “low carb”
si
può definire fittizio, perché dovuto soprattutto alla perdita di acqua
nei muscoli;
[Baggianata assoluta. Ci sono milioni di persone che hanno perso
decine di kg con la low carb. Questo incompetente vuole raccontare
che è tutta acqua?]
 quindi è facile ingrassare di nuovo dopo l’illusione di
aver perso peso seguendo un piano nutrizionale iperproteico,
specialmente perché (è il caso delle proteine animali) in questo modo
introduciamo molti grassi nel nostro organismo, laddove i carboidrati
–vegetali- danno un ottimo apporto di fibre con conseguente senso di
sazietà anche mangiando porzioni non abbondanti.
[Che cretinata. Quello che è vegatale è tutto buono, quello che è
animale è tutto cattivo?]
 Ma attenzione:
l’antagonista alla dieta low carb-high protein non è una dieta high
carb-low protein (cioè iperglucidica) bensì una dieta normoglucidica
(con un apporto del 55-60% di carboidrati) e normoproteica,
["Normo" è la stessa cosa di "equilibrato". "Non sono io razzista,
sono loro che sono negri". E' la stessa cosa]
con un
consumo adeguato di proteine, che può aumentare solo se facciamo sport.
Infatti negli atleti le proteine rappresentano in media un grammo e
mezzo per ogni chilo di peso corporeo"
[Beh, se non altro c'è uno che dice che con un grammo e mezzo non
si portano i reni dallo sfasciacarrozze il giorno dopo.]
Michelangelo Giampietro, specialista in scienza dell’alimentazione e
professore a contratto presso la Scuola di Specializzazione in Medicina
dello Sport, Università Cattolica, Roma
 
 
-- 
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diete low carb! ;-)
Onestamente, ce n'e' almeno una che non hai [ancora] confutato? ;-)
Oggi, sempre a proposito di critiche, c'era un articolo sul Corriere
che parlava delle nuove linee guida proposte dai "dietologi" del
governo Bush.
Hanno voluto modificare la vecchia piramide alimentare, dando piu'
spazio soprattutto alle verdure ed ai farinacei integrali.
Pero', secondo loro, il segreto non e' consumare meno carboidrati -
che nelle low-carb sono demonizzati, sempre stando all'articolo -
quanto semplicemente ridurre le calorie.
Questo in estrema sintesi.
Non ho capito quale sia la grossa novita', se non trovare tempo per
destar sospetti a proposito delle low-carb. Senza entrare pero' nel
merito. La critica che cerco io e' di ben altro tenore.
Io cerco la mamma di tutte le critiche. ;-)
Bye,
  Ricky

 Io cerco la mamma di tutte le critiche. ;-)
La stiamo cercando insieme... :-)
Xlater


 anni e sembravo Brad Pitt. :-)
Ma và, io sono 175 e peso 72 (ma purtoppo non somiglio a Bred...)!
Sappi che questi ultimi 8 kg saranno duri da buttare giù, low carb o no!
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/protein.html
Io mica ho detto che con una dieta ad alti carboidrati sarebbe stato uguale, 
ma semplicemente che "hai solo adottato un metodo efficace e comodo
 per tagliare molte calorie."
Sempre guerra aperta alle istituzioni... A quando l'armistizio?
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 Beh, perche' dici che c'entra poco?
Che se avessi tagliato le calorie mangiando più carboidrati (non troppi di 
più, così mi tutelo dagli Harvardiani), avresti perso comunque i kg di 
troppo. Cioè il dimagrimento non è indotto dal taglio drastico dei carbo, ma 
dal taglio delle calorie.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


La stiamo cercando insieme... :-)
Dovessimo trovarla, daremmo il via alle medium-carb. ;-)
Bye,
  Ricky

Sappi che questi ultimi 8 kg saranno duri da buttare giů, low carb o no.
Me ne sono gia' accorto, ahime'.
Ho provato ad aumentare le ore settimanali di aerobica ma non sono
ancora arrivati grandi cambiamenti di peso, anche a lungo termine.
Forse continuando ad accrescere la massa magra potrei, lentamente,
ottenere un miglioramento del consumo energetico ma intravedo tempi
lunghi: sono in fase di stallo. ;-(
Bye,
  Ricky

dal taglio delle calorie.
Forse sarei calato di peso. Ma per quanto?
Nutrirmi cosi', banalmente, mi consente di non avere mai crisi di
fame. Mentre misurare tutto sul bilancino all'insegna dell'ultima
caloria da eliminare mi avrebbe trasformato in uno scassinatore
notturno di frigoriferi.
Ed era quel che mi succedeva all'inizio della "dieta", quando
semplicemente avevo deciso di ridurre le porzioni.
Non ce l'ho fatta.
Bye,
  Ricky

 Dovessimo trovarla, daremmo il via alle medium-carb. ;-)
Ad essere sinceri non mi aspetto che emergano particolari problemi
dalla riduzione di carbo in sé, o comunque risolvibili solo tornando
ad aumentare i carbo. Semmai qualche indicazione per migliorare le
scelte, sia per quanto riguarda i carbo che per quanto riguarda tutto
il resto.


low-carb. E' una coincidenza, ma è una coincidenza molto buffa.
Aspetto. :-)
Bye,
  Ricky

 Aspetto. :-)
Pensavo avessi intuito...
X.

 propinate quotidianamente.
concordo.
-- 
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                 ° Toccalenuvole °
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  La mente č un televisore con migliaia di canali.
  Scelgo un mondo tranquillo e calmo per rinnovare
  sempre la mia gioia.
                             (Thich Nhat Hanh)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 sorta di dipendenza a dosi crescenti di carbo. 
e certo, ora i carboidrati son passati dall'effetto alla causa.
-- 
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  La mente è un televisore con migliaia di canali.


   Ricky

 L'abbuffarsi é legato alla fame che uno ha: 
è legato a qualcosa di psicologico. Il depresso ha bisogno di serotonina 
ed altre endorfine. I carboidrati sono un mezzo, non il fine, nè la causa.



BYE
Marcello

 E poi vuoi dire che tutti i sovrappeso sono depressi? Siamo conciati male!
no, non lo voglio dire, ma se tiriamo in ballo meccanismi di dipendenza 
  da eccesso di carboidrati bisogna dare il giusto peso al fattore 
psicologico. Sono convinto che molta gente in generale che mangia tanto 
e mangia tanti carboidrati nasconde in fondo dei malesseri. Credo ci 
siano molti studi su questo. Conosco gente che si rimpinza di formaggi 
all'inverosimile e quando gli dico che lo fanno perchè contiene 
feniletilamina sembra quasi che gli sveli il santo graal, e riducono. un 
po' come la tua amica. L'ottimizzazione è nel mantenere le condizioni 
fisiologiche dell'equilibrio endocrino, cosa verificabile sperimentando 
una propria alimentazione ipotizzata "congeniale" con un periodo di test 
e analisi di verifica, non nel togliere a destra e a manca sulla base di 
considerazioni del genere.


 realizzato ha smesso. La "fame da carbo" é un'altra cosa. 
guarda, proprio per caso mi è capitato questo studio (stavo facendo una 
ricerca sulla melatonina):
http://www.positivepress.net/Positive/Aida.nsf/0/f16469e38d968cb0c1256ace004ca3c6?OpenDocument
leggi le conclusioni se non hai tempo di guardarti tutto il resto.


 
http://www.positivepress.net/Positive/Aida.nsf/0/f16469e38d968cb0c1256ace004ca3c6?OpenDocument
Mi piace il titolo di uno dei libri di cui parla il sito:
 "Vivere senza dieta" :)
| 
http://www.positivepress.net/PositivePress/Home-IT.nsf/17f5b4d3d59a96dbc1256b480058297a/f0dea298cb000f7bc1256b5e003e3c6e?OpenDocument
[però non so nulla del libro, parlo solo del titolo di per sé, come
concetto]


Grazie, già "adocchiato". Certo rimpinzarsi di carbo per dormire é il
massimo... da "rovinati all'ultimo stadio".
No?
BYE
Marcello

 e certo, ora i carboidrati son passati dall'effetto alla causa.
Hai mai sentito parlare di feedback positivo?


 ed altre endorfine. I carboidrati sono un mezzo, non il fine, nč la causa.
La causa prima puň anche essere di natura psicologica.
Ma poi si innesta un circolo vizioso in cui piů mangi carbo, piů
ne sei affamato.
Certo, se si continua a santificare la pastasciutta e a demonizzare
proteine e grassi, non c'č neanche piů bisogno della causa psicologica.
Il circolo vizioso parte da solo.


 
Esistono anche studi che hanno fatto con dei ratti.
Davanti a tre vaschette di mangime, il primo ricco di carbo, il
secondo di proteine, il terzo di grassi, si precipitano sul primo.
Ma non appena si inietta loro qualche farmaco inibitore dello
stress (non è una bella vita fare le cavie da laboratorio), le
preferenze cambiano subito, e vanno verso proeteine e grassi.
La conclusione non cambia molto. Chi si rivolge alla droga o
all'alcol generalmente ha qualche malessere di tipo psicologico.
Ma poi entra in una situazione di dipendenza chimica.
A me sembra una buona ragione per stare alla larga dalle droghe
e usare con estrema moderazione l'alcol.
Il fatto che i carbo funzionino allo stesso modo non mi sembra
una grande propaganda.


 Hai mai sentito parlare di feedback positivo?
http://www.in-psicoterapia.com/battiato.htm


Pensavo avessi intuito...
Se hai iniziato nel 2001 penso d'aver intuito.
Altrimenti gli elementi sono pochini.
O forse troppi. ;-)
Bye,
  Ricky

 Il circolo vizioso parte da solo.
su questo mi trovi pienamente d'accordo.


ma ottimizzazione de che?
Di quello che si butta giu'.
Non solo "poco di tutto" come nelle diete classiche, ove quel "tutto"
e' sempre molto vago, ma un ventaglio di alimenti, tutto sommato,
piuttosto ben definito.
Bye,
  Ricky



Droghe non ne uso, ma un bicchiere di vino o birra ogni tanto sì, e non mi
ha istaurato dipendenza. Voglio dire che non tutto ciò che può in teoria
istaurare dipendenza lo fa di fatto. 
Per i carbo non so, non ho mai pensato ai carbo da questo punto di vista,
come una "dipendenza". Istintivamente mi verrebbe da pensare a una
possibile dipendenza da zuccheri, piuttosto. Però forse, come dici, il
rischio per qualcuno potrebbe esistere.
Tuttavia non vedo neanche perché dovrei preoccuparmene se li uso in una
misura compatibile con il mio equilibrio,  e nel mio equilibrio funzionano
e non mi spingono a consumarne sempre di più!
Condivido cmq gli inviti alla moderazione, anche dei carbo (e ricordo anche
l'avvertimento di toccalenuvole, che consiglia di ridurli al minimo
sindacale! :) , specie in una società come la nostra che è facile agli
eccessi alimentari, e dove il cibo stesso può diventare una dipendenza, non
solo da carbo, IMHO. 
Io son d'accordo con voi quando dite che non si debbano demonizzare i
grassi, se ben scelti, ma neanche i carbo o l'alcol, se usati senza farsi
prendere la mano e anche questi ben scelti :)
Ciao!

On Tue, 18 Jan 2005 17:37:51 +0000 (UTC), Xlater wrote:

Droghe non ne uso, ma un bicchiere di vino o birra ogni tanto sì, e non mi
ha istaurato dipendenza. Voglio dire che non tutto ciò che può in teoria
istaurare dipendenza lo fa di fatto. 
Per i carbo non so, non ho mai pensato ai carbo da questo punto di vista,
come una "dipendenza". Istintivamente mi verrebbe da pensare a una
possibile dipendenza da zuccheri, piuttosto. Però forse, come dici, il
rischio per qualcuno potrebbe esistere.
Tuttavia non vedo neanche perché dovrei preoccuparmene se li uso in una
misura compatibile con il mio equilibrio,  e nel mio equilibrio funzionano
e non mi spingono a consumarne sempre di più!
Condivido cmq gli inviti alla moderazione, anche dei carbo (e ricordo anche
l'avvertimento di toccalenuvole, che consiglia di ridurli al minimo
sindacale! :) , specie in una società come la nostra che è facile agli
eccessi alimentari, e dove il cibo stesso può diventare una dipendenza, non
solo da carbo, IMHO. 
Io son d'accordo con voi quando dite che non si debbono demonizzare i


di una diminuzione del "benessere generale".
Esatto: quindi il mio dimagrimento per quanta parte puo' dipendere
dalla low-carb e per quanta dall'attivita' fisica?
Considera che sono 3 giorni alla settimana di palestra piu' tre
sessioni aerobiche, corsa o bici, di mezz'ora.
Non e' certo molto, ma non sono nemmeno passeggiate blande.
Io adesso saro' sui 150g di carbo al giorno, contro i 300g di un anno
e mezzo fa circa.
Bye,
  Ricky

 sindacale! :) 
ma io ero ironico aho!  :)


 ma io ero ironico aho!  :)
Ah beh, allora... 
http://www.archivioimmaginicinema.com/catalo7.gif
 
;-))

 Senza mai stare male fisicamente.
Ciao, questo secondo me è parzialmente vero.
Ossia, da un lato è vero che non stai male, ma perchè non ti ricordi più 
cosa vuole dire stare bene.
Quella disponibilità di energia che è preclusa a tutti coloro che si 
sovralimentano e sono continuamente prede delle crisi di carbo craving.
C'è anche da sottolineare che ci sono anche i fortunati che non vanno in 
sovrappeso, ma stanno non bene comunque.


Ciao, hai mai pensato, relativamente a questi discorso, al confronto fra il 
leone ed il gatto di casa.
Il leone, al vertice della piramide alimentare della savana, gode di 
disponibilità di cibo, ogni volta che lo desidera, ma mangia ad intervalli 
di tempo piuttosto ampi, e non accumula un filo di grasso. Oltrettutto al di 
fuori della caccia è piuttosto sedentario...
Il gatto di casa, mangia delle ottime crocchette commercializzate da aziende 
(le stesse delle Pringles et similia)che hanno come mission la salute degli 
animali, ed è costantemente affamato e spesso sovrappeso.
Centrerà qualcosa con l'uomo?


dalle mie parti č famosa quest'altra:
http://www.scuolascacchi.com/storia_novecento/sordi_americano_roma.jpg
:))
-- 
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  La mente č un televisore con migliaia di canali.


 Centrerà qualcosa con l'uomo?
Il mio gatto è morto l'anno scorso alla veneranda età di 22 anni (cibo 
in scatola e non, a volontà). Snello e scattante fino agli ultimi mesi. 
Negli anni passati il veterinario gli fece cambiar dieta preferendo cibi 
con meno apporto proteico e più carboidrati e grassi. Chissà, magari era 
un dietologo che seguiva le linee guida :)
-- 
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

 
allora non si sfugge, non ci son santi.



Cosa significa? 

 dietologo che seguiva le linee guida :)
Se sei interessato alla discussione, rimani in tema, ossia confronta la 
disponibilità illimitata di cibo del leone e quella dell'uomo. Se è 
possibile fare un confronto.


nulla, avevo letto male, io non mi sovralimento anche se mangio più 
carbo di un low carb, quindi il problema non mi riguarda.



Io di animali ne ho avuti parecchi, alcuni tendevano allo strafogarsi e 
ho dovuto intervenire monitorando scrupolosamente le dosi, altri si 
limitavano da soli (uno di questi è il gatto di cui ti parlavo). Non so 
se si può fare un paragone e che conclusioni se ne possono trarre. Il 
leone ha cibo illimitato? Troppo gli costerebbe strafogarsi...a noi in 
fondo bastano dieci euro per mangiare dieci Kg di pasta.



Se č vero quello che dici non ne mangi molti di piů.
Ma tu come mangi?
Comunque se mi consideri un estremista ti sbagli, oggi i miei 150gr di carbo 
me li sono fatti! 

leone ed il gatto di casa.
[cut]
Credo che un etologo direbbe che non esistono tra i gatti ed i leoni
due individui uguali.
I comportamenti possono essere assimilati ma parliamo di animali
piuttosto evoluti che possono avere "personalita'" differenti.
Quindi potrebbe esistere il gatto goloso ed il gatto che si sente
sazio al momento giusto. Idem per i leoni.
Esattamente come succede agli esseri umani.
Bye,
  Ricky

 me li sono fatti! 
allora oggi ne hai mangiati più di me, io comunque di solito non supero 
i 170g circa ripartiti tra cereali, frutta e verdura (le ultime due 
aumentano di molto in estate a dispetto dei cereali che "mi vanno" di 
meno). Ma te, da quello che ho letto, fai attività sportiva da 
professionista (?) quindi avrai tutti i tuoi bilanci di glicogeno, 
ricarica di carbo, etc etc e ti sarai fatto gli opportuni conti. Il 
tutto sarà ottimizzato per questo. La mia dieta invece per necessità è 
ottimizzata a mantenere un certo equilibrio endocrino per miei vari 
problemini congeniti.


   Ricky
BYE
Marcello

 Ma te, da quello che ho letto, fai attività sportiva da
 > professionista (?)
No, da modesto dilettante.

 tutti conoscono.
Bisognerebbe vedere, però, qual è la causa e quale l'effetto.

 che rimanga filiforme.
Anche a me pare lo stesso, cioè intravedo ancora quella mentalità contadina 
d'una volta, di godersi l'abbuffata e i cibi ricchi dei giorni di festa. 
Mangiare tanto come segno di benessere non solo economico ma anche fisico, 
di vitalità! Se mangi tanto, vuol dire che sei forte, che stai benone! 
Tanto di tutto, e tutto condito di più. E chi mangia poco pare quasi venga 
guardato storto, uccello di malagurio! 
Non solo e non tanto più pasta e pane, che in fondo è un cibo da poveri, ma 
più companatico, più "sostanza", condimento, piatti forti.
Solo che oggi ci si può permettere la "festa" tutti i giorni, mentre quel 
che entra non lo si consuma. 
Poi si mangia lo yougurtino "0 fat" per far penitenza, magari pieno di 
zucchero ;)

 cereali.
Però neanche male, 10mila anni di rodaggio ;)

 Centrerà qualcosa con l'uomo?
Sì! L'uomo ultimamente si comporta più come il micio che come il leone.



Si sovralimentano e non vanno in sovrappeso?  

 Non sapevo nemmeno che esistessero ricerche del genere.
Nello stesso periodo per caso è aumentato anche il totale calorico e 
diminuito il consumo di calorie per attività fisiche? :)

 dicono loro.
Ora però di cosa parli: Di diete speciali per chi ha problemi di 
sovrappeso?, o dei criteri generali di corretta alimentazione (di cui 
parlano appunto le Linee guida)? 
Secondo me, un primo passo sarebbe distinguere chiaramente i due discorsi.

 Si sovralimentano e non vanno in sovrappeso?
Non hai mai visto nessuno che si rimpinza di porcherie e rimane magro?

 e usare con estrema moderazione l'alcol.
Condivido ovviamente l'invito alla moderazione, ma pare che anche l'alcol,
in modica quantità, abbia i suoi lati buoni
Harvard, per esempio, parla anche di una possibile funzione nella
prevenzione del diabete di tipo II, anche se - chiariamo - non è che inviti
a iniziare bere chi non lo fa! :)
|| Simple Steps to Preventing Diabetes 
[...]
|| Alcohol now and then may help. A growing body of evidence links moderate
|| alcohol consumption with reduced risks of heart disease. The same may
|| be true for type 2 diabetes. Moderate amounts of alcohol-a drink a day
|| for men, a drink every other day for women-increases the efficiency of
|| insulin at getting glucose inside cells. And some studies indicate that
|| moderate alcohol consumption decreases the risk of type 2 diabetes. (4,
|| 14) If you already drink alcohol, the key is to keep your consumption
|| in the moderate range. If you don't drink alcohol, there's no need to
|| start-you can get the same benefits by losing weight, exercising more,
|| and changing your eating patterns.
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/diabetes.html
dove si trovano i riferimenti sugli studi citati.

Su questo concetto del "vivere senza dieta", mi sembrano interessanti le
riflessioni che leggo in 
http://www.albanesi.it/Dietologia/speciale.htm
|| Gli ortoressici quantitativi
|| 
|| Sono tutti coloro che propongono modelli alimentari con la semplice
|| finalità di dimagrire. Esempi tipici sono le diete dei giornali
|| femminili che durano lo spazio di un numero o le più consolidate diete
|| iperproteiche. A prescindere dai sacrifici che il soggetto deve fare
|| per mettersi a dieta, hanno il principale difetto nella loro stessa
|| definizione: sono diete transitorie. L'ortoressico quantitativo è
|| perennemente a dieta pur essendo sempre in sovrappeso! 
|| 
|| Cosa non va – Il concetto di "dieta per dimagrire" è punitivo e su di
|| esso non si può certo impostare una strategia a lungo termine che
|| assicuri la salute del soggetto. Se suscitano interesse, vengono spesso
|| abbandonate non appena il soggetto si accorge che non può gestirle
|| all'infinito. 

 Se hai iniziato nel 2001 penso d'aver intuito.
2002.
Xlater
-- 
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 wrote in message
news:py0awav39dx2$.
d...@news.lillathedog.net

Potrebbe essere un'osservazione giusta. L'obesità si impenna e per
arginarla le istituzioni cominciano a propagandare un'alimentazione
low fat. Logicamente, fila.
Se non fosse che storicamente la campagna low fat non è nata per
arginare l'obesità. A quei tempi l'obesità negli Stati Uniti non
era affatto un problema. Ce n'era molta di più da noi (tanto per
sottolineare quanto sia discutibile la diretta proporzionalità
con il "Benessere"). Lo stesso Ancel Keys, considerato l'ideatore
della "dieta mediterranea", notava nei suoi testi quanto fosse facile
nell'Italia pizzettara e pastasciuttara, incontrare soggetti
sovrappeso. Alcune scenette d'epoca dei nostri comici dimostrano come
al contrario le abitudini alimentari d'oltreoceano venissero guardate
con ammirazione. Tutti ricordano Alberto Sordi che faceva
"l'amerikano" a tavola, per poi concludere "spaghetto, m'hai
provocato...", mentre Enrico Montesano si divertiva nei monologhi
a confrontare i loro eroi cinematografici (alla John Wayne), coi
nostri (alla Aldo Fabrizi).
La crociata low fat non nasce contro l'obesità. Nasce contro la
diffusione di malattie cardiocoronariche, che invece negli USA erano
diffusissime. C'era in quel momento in piedi una vaga ipotesi, basata
su contestati dati epidemiologici, per cui il consumo di grassi fosse
la causa del problema.
Ma la politica stile decisionista delle istituzioni USA dimenticò
la differenza tra un'ipotesi e una certezza, e prima di ottenere
una qualsiasi conferma fece di quella ipotesi un vessillo da
battaglia. E sotto quel vessillo ha scatenato una guerra di
propaganda di livello mondiale, i cui danni, anche a livello di
fandonie nutrizionali inculcate non solo all'opinione pubblica,
ma autoinculcatesi dalla stessa scienza, tarderanno a scomparire.
Forse persino allora non si ignorava che una dieta low fat porta
inevitabilmente a mangiare troppi carboidrati, il che a sua volta
porta inevitabilmente alla sovralimentazione. Ma cosa vuoi che sia
avere un po' di morbida pancetta, quando l'alternativa era quella
(si credeva) di crepare di infarto secco a 50 anni?
Quindi l'obesità di cui soffrono gli USA è l'effetto collaterale di
una cura sbagliata orientata a curare un altro problema.
Prima di quel momento era noto a tutti che chi aveva la tendenza a
mettere su chili doveva tenere sotto controllo dolci e farinacei.
Ma lo "tsunami low fat" ha cancellato tutto.
Per questo oggi non possiamo, come pure sembrerebbe di buon senso,
limitarci a seguire le indicazioni di chi dovrebbe saperne più di
noi. Finché le tracce dello "tsunami low fat" continueranno ad
infestare i contenuti della scienza nutrizionale mainstream, bisognerà 
informarsi e cercare di capire da soli. Un giorno l'ultimo vessillo
con "obiettivo numero uno: ridurre i grassi" sarà abbattuto, e sarà
un mondo migliore. Ma quel giorno ancora è lontano.




Ma gli americani che vanno da McDonalds le hanno seguite, quelle 
indicazioni "low fat"? :)
Certo, se uno sceglie lo yogurt 0 grassi pieno di zucchero pensando così di 
dimagrire va probabilmente come dici tu, infatti mi pare che le indicazioni 
di Harvard e company mettano in guardia proprio su questi comportamenti.

2002.
Allora non avevo intuito.
Ma adesso ho proprio capito. :-)
Per me l'inizio e' conciso con ben altre immagini, anche se il periodo
dell'anno era piu' o meno quello. Solo che era il 2003... ;-)
Bye,
  Ricky



A quanto pare, sono diventate sempre più grandi le porzioni 
(mi viene in mente "Supersize Me!") 
|| Special attention should be given to portion sizes, which
|| have increased significantly over the past two decades
|| (
http://hin.nhlbi.nih.gov/portion/index.htm
). Though there
|| are no empirical studies to show a causal relationship
|| between increased portion sizes and obesity, there are
|| studies showing that controlling portion sizes helps limit
|| calorie intake, particularly when eating calorie-dense foods
|| (foods that are high in calories for a given measure of
|| food).
[Dietary Guidelines for Americans 2005]

 Gli dedichi ancora un attimo di attenzione?

 un po' come jerry scotti che dice che la pasta al riso è dietetica!
Alimento dietetico non vuol dire che fa dimagrire è una definizione
per classificare alcuni alimenti modificati, ad esempio non si può dire
pasta dietetica
ma se ci si aggiunge qualcosa tipo fibre o vitamine diventa dietetica  per
definizione
commerciale.
Chiaro che ciccio Gerry gioca sull'ignoranza della gente...
Un pò come dire che l'acqua può avere effetti diuretici, o giocare sul
quantitativo di sodio
un professionista ci fa 4 risate mentre gli altri la comprano e ci cascano
per pura ignoranza.
Come dire sono a dieta, l'uomo della strada pensa sempre che sia
ipocalorica a scopo dimagrante, il professionista sa bene che potrebbe non
essere
così.
-- 
Ciao
Lorenzo R.
http://www.ildietista.it