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Titolo: Vaccini e informazione

Ho apprezzato molto il messaggio di Vanoli, che ha sortito un bel battibecco
con varie persone: il fatto è che di vaccini si parla troppo poco!!
Io non ho vaccinato mio figlio (ora ha 2 anni) e quando ho cercato di
parlare dei miei dubbi con altri genitori mi sono sentita sempre rispondere
che di questo argomento non volevano sentir parlare, che hanno seguito il
consiglio della loro pediatra, che se sono obbligatori non è possibile che
siano nocivi ecc.
Ma è possibile che si preferisca non sapere o non informarsi perchè "tanto è
un caso su un milione"? E se il miolionesimo fosse proprio mio figlio?
Scusate  ma... io preferisco NON rischiare! E non mi interessa che non ci
sia la prova che i vaccini siano nocivi... a me basta il DUBBIO!
Ciao,
     Orietta

      Orietta
e cosě pensi di aver risolto tutti i tuoi problemi? quale certezza hai che
da grande tuo figlio facendo un viaggio all'estero non si prenda un virus
per cui non č stato vaccinato?
a vaccinarsi da adulti i rischi sono maggiori, cosě come ci sono maggiori
rischi nel prendersi un virus che non si era mai incontrato nell'infanzia.
Il dubbio ti resta comunque e piů a lungo
Barbara

 > sia la prova che i vaccini siano nocivi... a me basta il DUBBIO!
beh, allora non dare nemmeno più medicine a tuo figlio, spesso succede che i
farmaci causano danni... e non dargli piu nemmeno gli alimenti dei negozi
comuni e dei supermercati, perchè tutti questi veleni chissà cosa portano a
lungo andare..... e portalo via dalla città, perche chissà che effetti avrà
l'inquinamento... e niente bagno nel mare, è inquinato e chissà cosa
potrebbe causare...
se si ragiona cosi, non si vive piu.

Bè, la certezza non ce l'ha neanche chi è stato vaccinato: ho letto su un
libro del dr. Buchwald che nell'ultima epidemia di difterite, in Germania,
tutti quelli contagiati erano stati vaccinati e l'unica deceduta era stata
plurivaccinata!
Inoltre i rischi sono molto maggiori da piccoli: ci insegnano già durante i
corsi pre-parto che il sistema immunitario dei  neonati non è efficiente in
quanto in via di sviluppo (per questo è importante il latte materno, la
sterilizzazione di succhiotti e biberon vari ecc.). Pensa a quale sconquasso
può fare un'iniezione di "porcherie" come quelle contenute in un vaccino in
un sistema così delicato:  molti di questi, infatti, non ce la fanno a
superare questo trauma...
L'unica garanzia contro i virus, secondo me, è l'arma che ci ha dato Madre
Natura: il nostro sistema immunitario. Spetta a noi mantenerlo efficiente
fin da piccoli, se vogliamo che sia in grado di proteggerci dai virus anche
nell'età adulta!
Ciao,     Orietta

 Ciao,     Orietta
Il fatto č che un virus muta molto piů velocemente di un organismo complesso
come quello umano. Si č ipotizzato che per l'uomo sono necessari circa 120
anni per adattarsi ad un nuovo virus, in modo da conviverci senza subire
danno.
I vaccini non fanno nient'altro che stimolare il sistema immunitario, non si
sostituiscono ad esso.
Ciao
Barbara


Scusa se ti faccio qualche domanda, ma mi hai fatto incuriosire (non è per
fare polemica: è pura curiosità): hai figli e, se si, li hai fatti
vaccinare? Come mai sei così convinta della genuinità dei vaccini, hai fatto
ricerche o studi sull'argomento?
Grazie (per l'interessante discussione) e ciao
                                                     Orietta

                                                      Orietta
La curiosità è sempre ottima cosa.
Non ho figli e non sono sposata, ma se ne avessi li farei vaccinare per
diversi motivi:
1) i vaccini oggi sono molto più sicuri di quelli di qualche tempo fa,
grazie alle migliori tecniche di coltura, isolamento e purificazione dei
virus.
2) se non lo facessi non potrei vivere con l'eterno dubbio che possano
prendersi qualche virus per cui non li ho 'voluti' vaccinare.
3) nell'ambiente in cui vivo non conosco nessuno (nemmeno tra i numerosi
parenti sparsi qua e la) che abbia mai avuto patologie permanenti
post-vaccinazione. L'esperienza personale, giustamente, potrai dire che non
conta nulla ma influisce sulla formazione di preconcetti.
4) se un figlio deve prendersi una malattia preferirei se la prendesse da
piccolo, quando le capacità di recupero sono enormemente maggiori, che da
adulto. Inoltre secondo me subire delle malattie permanenti (o peggio delle
perdite) da adulti è psicologicamente molto peggio (per figli e genitori)
che da bambini.
Non voglio sbandierare la genuinità dei vaccini, nel senso che dei rischi ci
sono anche in quelli come in tutte le cose che abbiano un effetto reale, ma
la mia valutazione rischio/vantaggio propende certamente verso il vantaggio
individuale e mondiale. Il vaiolo è stato dichiarato eradicato nel 1980,
dopo solo 10 anni dalla più grande campagna di vaccinazione iniziata
dall'OMS, questa è una vittoria di tutti.
Per quello che riguarda le mie conoscenze, le basi derivano dai miei studi
in biologia, il resto da curiosità e interesse per l'argomento virus.
Ciao
Barbara

 individuale e mondiale.
questa è una posizione generalizzata, perchè il rapporto rischio/vantaggio non
può essere uguale per tutte le malattie;
inoltre, cosa ne pensi dell'esavalente?
non ti sembra insensato e da irresponsabili spare in un colpo solo ben 6 vaccini
diversi in un bambino di 3 mesi?

 nell'età adulta!
Madre natura ha dato un'arma formidabile contro i virus, la selezione
naturale logica ed efficace.
Prego se qualcuno vuole passare per qualche miliardo di morti smetta di
vaccinarsi e vada in Africa o in Asia a farsi degli anticorpi, e ci porti
pure il figlio... :-)
--
Ciao
Lorenzo R.
** Guida in Dietetica di SuperEva** ---> 
http://guide.supereva.it/dietetica
--Sito Personale-- 
http://www.ildietista.it

 pure il figlio... :-)
io credo invece che l'indicazione di Orietta non debba essere banalizzata;
infatti può essere altrettanto da irresponsabili pensare di eliminare tutte le
malattie infettive solo tramite una serie infinita di vaccinazioni;
a parte il discorso sui rischi, in particolare posso tranquillamente dichiarare,
per esperienza personale diretta, che alimentazione e stile di vita sono fattori
che influiscono sicuramente sulla qualità delle risposte del sistema
immunitario;
la qualità del "terreno" che un agente patogeno incontra all'interno o
all'esterno di un organismo è fondamantale,
perchè una malattia è sempre un'interazione tra ospite, germe ed ambiente e nel
caso di un uomo, l'ospite comprende inevitabilmente oltre al corpo, anche la
mente;
quindi se puo' essere comodo pensare in termini meccanicistici (causa = virus /
effetto = malattia),
(mi vaccino e risolvo tutti i problemi),
la realtà vera è che la scienza non ha ancora affrontato e risolto le
problematiche che riguardano le condizioni ambientali che per esempio accrescono
il vigore e la resistenza di un virus, ne come il sistema "corpo-mente" possa
rinforzarsi attraverso l'alimentazione o le pratiche di sviluppo mentale;

 rinforzarsi attraverso l'alimentazione o le pratiche di sviluppo mentale;
La scienza ha già studiato un modo efficace per debellare (prove alla mano)
un paio di virus che putrtroppo hanno falciato qualche miliardo di persone,
sempre la scienza ci permette di non morire di qualche decina di malattie
mortali grazie agli antibiotici.
Percui non vedo il motivo di criticare un sistema semplice efficace per
salvare la propria vita e quella degli altri, mi sembra che si cerchi la
pagliuzza...
Il discorso mi va bene purchè tu ti riferisca ai bambini africani che muoino
di polmonite perchè debilitati dalla fame, ma per gli ipernutriti e
vitaminizzati europei i virus (aids a parte) non uccidono come laggiù.


 diversi in un bambino di 3 mesi?
non mi sembra insensato, l'associazione di più vaccini viene attentamente
studiata, ci sono combinazioni che aumentano l'efficacia della risposta
anticorpale per un fenomeno chiamato sinergia antigenica, inoltre il bambino
di 3 mesi non è indifeso ha gli anticorpi della madre.
Barbara

 di 3 mesi non è indifeso ha gli anticorpi della madre.
per fortuna

 pagliuzza...
forse non mi sono spigato bene,
non dico di rinunciare a tutte le vaccinazioni,
dico solo che, secondo me, andrebbero usate solo quando occorre .....
come per gli antibiotici, che ormai la gente prende anche quando ha 37 di
febbre.....
e che per problemi di resistenza, diventano sempre più potenti e mirati e quindi
più pericolosi...
il problema è culturale,
ormai la maggior parte della gente associa la salute solo con pillole e
farmaci...
anche se per fortuna, molti stanno prendendo coscienza che questo modello non è
più sostenibile...

 dall'OMS, questa è una vittoria di tutti.
E dopo appena 120 anni di vaccinazioni obbligatorie e danneggiati! Invece la
peste è stata eradicata  senza l'ausilio di un vaccino. Come avranno fatto?
Vorrei farti una sintesi delle varie notizie che ho appreso, quando ho
deciso di approfondire l'argomento vaccinazioni, ascoltando anche i medici
"fuori dal coro", ma non ho tutto questo tempo a disposizione. Però c'è una
notizia che vorrei sottoporre alla tua attenzione, per sapere cosa ne pensi
e perchè ti potrà essere utile quando ti troverai nella situazione di dover
vaccinare i tuoi figli.
La Food and Drug Administration e la AAP hanno intimato alle ditte
farmaceutiche di togliere dal commercio negli USA, entro settembre 1999, i
vaccini contenenti Thimerosal (o Thiomersal) un derivato del mercurio che ne
contiene il 50%. Questo dopo che, nel luglio del 1999,  l'EPA ne ha definito
la soglia massima per Kg corporeo: 0,1 microgrammo. Al di sopra di questa
quantità il Thiomersal può provocare gravi danni cerebrali.
 Anche in Italia alcuni vaccini contengono questa sostanza e ogni
somministrazione vaccinale supera di circa 50 volte questo limite; con la
somministrazione di più vaccini nella stessa seduta si può arrivare a
superarlo centinaia di volte!
E anche in Italia (anche se in ritardo)  il Thiomersal nei vaccini è stato
vietato. Il ministro Veronesi ha firmato il decreto 251 del giugno 2000,
pubblicato sulla G.U. del 26/10/00, che impone alle case farmaceutiche
l'immissione in commercio di vaccini senza mercurio, a partire dal
...2007!!! Per ben 6 anni i bambini italiani dovranno continuare ad avere
iniettata questa sostanza tossica (il genitore, comunque può fare richiesta
di vaccini che non la contangano o può acquistrne uno in farmacia)!!
Qualcuno mi sa spiegare PERCHE'???
E perchè non se ne parla in nessuna sede o organo di comunicazione? Ai
giornalisti sarà sfuggita questa notizia? O ritengono che l'informazione non
sia sufficientemente importante?
Ciao Orietta

 febbre.....
Concordo, ma l'abuso di farmaci ha poche correlazioni con i vaccini.


 vero?!
certo,
ma le altre?
io sono arrivato alla conclusione che l'unica vaccinazione oggi veramente
indispensabile sia l'antipolio,
ma solo nel caso in cui uno dovesse recarsi in qualche paese a rischio, per
tutte le altre, secondo me,
il rischio non vale la candela

 che hai scritto), soprattutto per aver menzionato quello che ritengo
l'unico
Megacut...
Ovviamente la mancanza di cultura medica in materia di vaccinazioni è la
causa dell'inutilità della discussione.
è inutile difendere le vaccinazioni se manca la cultura in merito, e non
dico due tre copia incolla su qualche sito web ma un semplice corso di
igiene in un qualunque istituto universitario o da un qualunque medico della
Asl.
I vaccini salvano milioni di persone e forse molti qui sono vivi grazie ad
essi.
Vaccinarsi non è esente da rischi, un 1-2 per mille o centomila muore per
reazione, non è un dubbio ma una certezza, allora perchè correre il rischio?
Perchè o si vaccina l'80-90% della popolazione o vaccinare non serve a nulla
e a nessuno, punto.
Chiamatela educazione civica, chiamatela educazione sanitaria, chiamatela
igiene pubblica il fatto è uno solo è certamente meglio far correre al
proprio figlio un rischio 10000 volte inferiore di quello di portarlo in
macchina dal pediatra che pensare che i "superanticorpi" possano farlo
sopravvivere ad una epidemia.
Ma poco si può fare quando i mass media pompano sul morto che scappa ogni
10000 o 1000000 vaccinati, la cultura in materia e la diffidenza della
signora della strada non la difende dall'idea che la sanità voglia il male
dei bambini e della società per far sguazzare aziende che di vaccinazioni ci
vivono.
Poi è inutile spiegare che ora ci sono vaccini da ingegneria genetica, che
non si usa più mercurio (che poi abbiamo in molti nei denti e beviamo
nell'acqua o respiriamo nell'aria), che non si usano più cellule virali
inattivate o cellule di altri animali (polli) che davano problemi.


 ma le altre?
Io come sanitario mi sono dovuto fare l'antitubercolosi, e sai perchè?
Non devo andare all'estero ma è l'estero che viene da noi, gli
extracomunitari stanno portando parecchie malattie virali scomparse,
comprese quelle delle vaccinazioni obbligatorie.
Se non mi credi fai un salto in ospedale e chiedi su 10 malati di
tubercolisi quanti sono italiani e quanti immigrati.
E lo dico senza razzismo.


 comprese quelle delle vaccinazioni obbligatorie.
finalmente,
questo č un buon argomento....

 perfetti.
Ma scusa, qui basta un pò di buonsenso! Se fosse davvero così tutti gli
altri esseri viventi sulla Terra sarebbero estinti da molto tempo!!
 Orietta

 non si usa più mercurio
ma non è assolutamente vero!!! Il decreto Veronesi  vieta il mercurio nei
vaccini soltanto a partire dal 2007!!!!
Scusa, ma forse stiamo parlando di un argomento diverso: io stavo parlando
di vaccinazioni!!!
Ciao
 Orietta

 di vaccinazioni!!!
Vieta per legge, ma ovviamente non sai che in giro non si usa comunque.
Ripeto poi, una cosa che hai ovviamente tagliato dal mio messaggio, il
mercurio c'è nelle otturazioni, nell'acqua a volte nell'aria.


 altri esseri viventi sulla Terra sarebbero estinti da molto tempo!!
No, non si estinguono muoiono, ci siamo estinti con la peste noi?
Non si estingue una specie a causa di un virus, cosa logica dato che finito
l'ospite muore anche il virus è nell'interesse del vaccino che qualcuno
sopravviva.
Ma se preferisci, ti rinnovo l'invito di andare in africa e asia con i figli
e di vedere come va senza vaccinarli mi raccomando.
Se credi che passare per qualche miliardo di morti sia efficace più di un
vaccino...


 l'ospite muore anche il virus č nell'interesse del vaccino che qualcuno
Nell'interesse del virus non del vaccino.


 peste bubbonica e vaiolo esclusi, naturalmente
non c'è bisogno di essere Nostradamus per vedere al di la del naso.
La peste non mi risulta sia stata eradicata
Barbara

 quantità il Thiomersal può provocare gravi danni cerebrali.
Non c'è nessuna ricerca ne nessun caso che abbia evidenziato danni del
tiomersale al SNC. L'OMS ha proposto qualche limitazione seguendo quelle
prese in America solamente per precauzione e a discapito dell'efficacia del
vaccino.
I dati che hai riportato si riferiscono alle dosi massime assumibili di
metilmercurio per i bambini sotto i due anni e per le donne in gravidanza.
Il metilmercurio è stato preso come campione al posto dell'etilmercurio che
si trova nei vaccini, perchè del primo si hanno più dati.
I vaccini senza tiomersale sono già disponibili in Italia.
http://www.simi.iss.it/files/vac_par.pdf
Barbara

 ha scritto nel messaggio
news:tLpE8.44367$CN3.1...@news2.tin.it...

 ha scritto nel messaggio
news:LXpE8.44416$CN3.1...@news2.tin.it...

 ha scritto nel messaggio
news:WZpE8.44423$CN3.1...@news2.tin.it...

 G. Paolo Vanoli  - 
www.vaccatenaturali.net
Vanoli, possibile che dopo aver postato per quattro anni non sei in grado di
quotare come cristo conmanda, come diavolo faccio a segure le tue risposte
se non lasci una parte dell'affermazione a cui ti riferisci!
Vanoli il Virus della rete lotta per la sua esistenza... :-)


handicappati
Ti hanno propinato qualche vaccino eptavalente, da piccolino ?
Si, dev'essere stato cosě, povero Vanoli.
Mi dispiace tanto. :-(((
Gianni Scarficcia

 in biologia, il resto da curiosità e interesse per l'argomento virus.
A proposito di vaiolo...io sono del '73, ai miei tempi era obbligatorio.
Credo che mi abbiano fatto due richiami, ma solo del primo mi è rimasto il
segno.
Vedo però che i bimbi di oggi non hanno il bollino...il vaiolo non è +
obbligatorio o hanno cambiato metoso?
Nina

 obbligatorio o hanno cambiato metoso?
la prima che hai detto.



Non lo fanno + perchè è risultato dannoso o inutile o perchè ormai la
malattia è debellata?
Io credo di aver fatto, oltre al vaiolo, anche la rosolia (in 5 elementare
solo alle bimbe), la scarlattina e l'antitetanica.
Adesso ne fanno molte di vaccinazioni?
Sono leggi nazionali o regionali che pongono obblighi?
Se ti rifiuti (magari per un'accertata intolleranza del bimbo o perchè certi
vaccini possono contenere resti animali, o perchè sono stati testati sugli
animali) ti arrestanoo ti fustigano su pubblica piazza?
Nina

 animali) ti arrestanoo ti fustigano su pubblica piazza?
Le conseguenze non le conosco con chiarezza, mi pare si vada davanti ad un
giudice.
