Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Pantani beccato all'antidoping

:-(
-- 
               .Renzo Olivieri.


wrote:
Non e' vero.
E' stato bloccato per il tasso dell'ematocrito nel sangue superiore al
50%. Non e' doping. Niente vieta che quel tasso possa essere provocato
naturalmente da situazioni estreme come quelle di un Giro. Solo che si
supera una soglia pericolosa e per tutela della salute del corridore
viene fermato.
IT: detto questo, speriamo bene
"Ritengo capace di qualunque azione chi, potendo esprimere
un concetto con due parole, ne adopera venti".

 viene fermato.
Un po' come la storia che l'avviso di garanzia serviva a tutelare
l'imputato.
-- 
-
Pierangelo
-
--
"Nessun discorso, nessun distinguo, nessuna deroga. Non c'erano più
né amici, né compagni, né linee politiche da difendere. La vita, solo la
vita." - (michele-the major)


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"King Crimson was one of the rare gigs where you could play
 17/16 and still stay in decent hotels."     (Bill Bruford)

Non e' doping.
Tecnicamente non lo e'.
Un mio amico, due anni fa, ha seguito il Giro lavorando per un squadra
(non mi ricordo il nome, una non famosa). Alla mia specifica domanda
"Ma e' vero che si dopano un casino?" si e' messo a ridere, prima, e
mi ha spiegato, poi, che il doping e' molto piu' avanti
dell'antidoping (cioe' si dopano ma non vengono beccati).
Quest'anno qli e' stato riproposto di lavorare, ma ha rifiutato.
Motivo: da quest'anno il doping e' reato penale ("Se ci beccano e al
volante ci sono io, sono guai seri").
Ma vi siete chiesti come mai ogni anno le medie al giro e al tour sono
sempre piu' alte?
Sono anni che sono disaffezionato dal ciclismo.
--
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao, Pier.

 Sono anni che sono disaffezionato dal ciclismo.
Gli altri sport non è che vanno meglio.
DAnilo

 50%. Non e' doping. 
O e' malato o si e' dopato.
Da li' non si scappa.
Secondo te uno che negli ultimi quattro chilometri di salita, sale a 37
trentasette Km/h dopo 4 ore e mezzo di pedalare, e' malato?
-- 
                           .Renzo Olivieri.

trentasette Km/h dopo 4 ore e mezzo di pedalare, e' malato?
Altro aneddoto?
Salita Piancavallo.
Un mio amico ha fatto la discesa in poco meno di 40 minuti, Panta ha
fatto la salita in poco piu' di 20.
Hanno tutti l'ematocrito poco sotto i 50. Lo alzano chimicamente, non
si scappa.


dell'antidoping
Purtroppo e' vero. Anche la federazione internazionale da anni parla
di episodi sconcertanti, che semplicemente non si riesce a
contrastare, proprio perche' il doping si sviluppa in direzioni
imprevedibili, e la ricerca e' volta prevalentemente ad eludere i
controlli. 
In particolare la situazione riscontrata in Pantani e' molto comune ed
e' dovuta molto spesso a sostanze quali il famigerato EPO.
Sostanze che hanno come effetto quello di addensare il sangue a tal
punto che si dice che molti corridori devono dormire con un
cardiofrequenzimetro che li svegli se la circolazione si fa troppo
lenta (non avete mai visto nei servizi televisivi i rulli accanto ai
letti dei corridori?)...
ciao
mrw.
-----------------
use the condom. remove it to reply

 governo e del CONI contro il doping cambiera' direzione.
"E' un dramma, e' un dramma ..."
(Dichiarazione di Cossutta al TG)

Sono anni che sono disaffezionato dal ciclismo.
Beh, allora dovresti essere disaffezionato verso lo sport agonistico
in qualsiasi forma si manifesti...e molte volte anche a livello
amatoriale si incespica su sostanze non proprio cristalline! Pantani
fa quello che fanno tutti gli atleti, e l'unica considerazione č che a
Madonna di Campiglio, la Mercatone  si deve essere sbagliata a fare i
conti dell'eritroproietina o come diavolo si chiama. Vogliamo parlare
del calcio, del nuoto, dell'atletica leggera, della ginnastica
artistica...dello scopone scientifico? :-)
Bye:-)  Gregg
icq# 18714908

fisiche particolare o dopo l'assunzione di EPO.
appunto ;^)


...dello scopone scientifico? :-)
Qui l'unico doping e' la bottiglia di vino ;^)


:-(
Si era capito già Venerdì a Madonna di Campiglio che stavolta aveva
esagerato. 
Probabilmente gli ha passato la roba il chitarrista di Vasco Rossi.
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Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
____________________________
Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes


.. stavolta il suo medico ha fatto male i conti nel somministrargli la
emosalcazzotina dopo la tappa di Campiglio.
Speriamo che vada al Tour lo stesso ...
--
FabioZ - cpin #462841
"Put your faith in what you most believe in,
trust your heart
let fate decide
to guide these lives we see..."
(Phil Collins - TARZAN)


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"If we'd all breathe in and blow away the smoke
 New life - We'd applaud a new life"		      (XTC)


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"Amo la musica ma non sono ricambiato."          (Skiantos)

incudine e martellare a volonta'.
Guarda che Pantani come tutti gli atleti agonisti e non solo...si
dopa. Hai sentito Miceli affermare che porta con sé una macchinetta
per controllare l'ematocrito? E' strachiaro che tutti si dopano,
d'altronde il controllo del Coni indica come soglia il 50% e molti
ciclisti hanno pensato bene approfittarne. E' stato quasi
un'istigazione a delinquere...Cio' non toglie che visto il
livellamento di doping Pantani fosse il migliore e meritasse di
vincere il Giro...oppure lasciamo perdere lo sport agonistico e
cominciamo a seguire i campionati di bocce...e pure qui non sarei così
tranquillo! :-))


 Nel ciclismo la cosa ha assunto dimensioni ciclopiche.
Dal punto di vista della salute, il problema č anche peggiore a livello
dilettantistico o addirittura amatoriale, dove non esistono controlli.
Alcuni amici, parecchio tempo fa, mi raccontarono cose incredibili:
ragazzini di dieci anni, oppure cinquantenni che prendevano la bomba per
vincere la garetta sponsorizzata dal negozietto di salumi "Da Giuseppe".
Se non altro a livello professionistico sono seguiti da un'equipe medica
(senz'altro compiacente) ma che almeno riesce, in parte, a tutelare da
tragici epiloghi.
Purtroppo il concetto di sport, con questo agonismo esasperato č andato a
farsi fottere. Non vince piů il migliore ma il piů furbo.
Il ciclismo č forse l'Everest del problema, ma gli altri sport sono tutti
sulla catena dell'Himalaia ormai.
Mi viene in mente il "povero" Ben Johnson che fu l'unico a pagare alle
olimpiadi di Seul. Quando la Griffith vinse due medaglie d'oro stabilendo
dei record a cui nessuna donna si č mai piů avvicinata, la puzza di
bruciato era cosě forte che se aprivo la finestra la sentivo anche da
casa mia a 12000 km di distanza da Seul. Eppure tutti a dire "Ooooh che
brava!". Infatti si č visto dopo cos'č successo. Morta neanche a 40 anni.
E non parliamo di Mennea...
Come disse Gioele Dix: "Lo sport fa male alla salute"
Michele

 Cossutta, come si dice a LI, "ce n'ha per tre caate".
Venerdi' alle 18.00, uscendo dall'ufficio, l'ho visto tenere un comizio
in P.za De Ferrari per 30 persone.
[IT] M'ha sempre affascinato la somiglianza tra il suo cognome e quello
del patriota magiaro Kossuth.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
Persas (...) ton kuklon panta
tou ouranou Dia kaleontes.


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"Non intendo partecipare alla pagina più umiliante del
 Parlamento italiano"
(Furio Colombo, sulla legge sulla fecondazione artificiale)

Come disse Gioele Dix: "Lo sport fa male alla salute"
E le nuotatrici cinesi?
E le pallavoliste (rumene?) che non passarono i test di femminilita'?
Pazzesco.


 Speriamo che vada al Tour lo stesso ...
Speriamo..........
DAnilo.

                            .Renzo Olivieri.
DAnilo.

                .Renzo Olivieri.
Dopo la serietà del Renzino, che non sò cosa vuol dire, sembra
meravigliato.
Lasciatemi dire due parole sul caso Pantani e sul ciclismo.
Lo sò che è difficile buttar giù che presumilbilmente Pantani si sia
dopato, ma questo fà parte integrante del
ciclismo, è la cultura e la mentalità "deviante" del ciclismo, che si
protrae dagli inizi del ciclismo.
Ma questo  incomincia prima del professionismo, forse ancor prima dei
dilettanti.
Quindi si deve cambiare mentalità per un ciclismo pulito e in generale
per uno sport più pulito, ma per il mio modesto parere questo è
improbabile, se non impossibile per molteplici motivi.
Pantani è una vittima, ma non solo Pantani, tutti i corridori sono delle
vittime.
Non voglio dire che Pantani non ha le sue responsabilità, anzi un
campione come lui dovrebbe fare a meno di
sostanze dopanti, anche se gli costasse qualche tappa.
La storia comunque ci insegna dei passi falsi di grandi campioni come
nel '69, Merckx fu trovato positivo, ha
pianto un giorno ,due giorni, l'anno stesso a Luglio  andò al Tour è
stracciò tutti(il secondo Gimondi distaccato
di 17' 54"!!).
Cioè voglio dire, che dobbiamo essere obiettivi e dire che Pantani e
tutti nel mondo del ciclismo hanno sbagliato(anche i giornalisti) ,
perchè non hanno preservato e garantito questo campione.
Ci sono sempre troppi innocenti smascherati e troppi colpevoli
sconosciuti in queste storie.(dal CdS, che
condivido in pieno).
FORZA MARCO, REAGISCI E PEDALA, TI VOGLIAMO AL TOUR E SULLE ALPI
FRANCESI.
DAnilo.

dello scopone scientifico? :-)
Ma no, non ci  devi scherzare anche con per lo 'scopone' si dopano, che
credi.
Sono tutti degli irrecuperabili dopati.:-))
DAnilo

 incudine e martellare a volonta'.
 Quel 2% in più non è trascurabile.
Le imprese restano.
DAnilo.

 Probabilmente gli ha passato la roba il chitarrista di Vasco Rossi.
Però lui non ci rimane mai, porcaputtana!
DAnilo.




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"King Crimson was one of the rare gigs where you could play
 17/16 and still stay in decent hotels."     (Bill Bruford)

 Le imprese restano.
Ma rimangono anche macchiate dal nuovo sospetto. Il fatto che si sia
"eventualmente" dopato ora, puo' avere nelle opinioni della gente una 
non illegittima azione retroattiva.
Chi mi garantisce che l'anno scorso sia stato pulito per tutto il Giro 
e il Tour?
M'importa una pippa, tra l'altro, se di dopa o no. Non sono molto
favorevole a leggi contro il doping, uno si dopa e sono cazzi suoi.
Pero' non si puo' pretendere che delle organizzazioni sportive, di
fronte a delle possibilita' di pericolo, si assumano la
responsabilita' di far correre uno con l'ematocrito oltre il 50%.
Se i corridori non ci stanno, fanno come Juve, Milan e Inter contro la 
UEFA, e si fanno le proprie corse "autogestite". Poi non si lamentino
se il ciclismo se ne va in rovina, pero'.


 Pazzesco.
Vi ricordate quella mezzofondista cecoslovacca (credo) che correva gli
800? Forse si chiamava Kravatilova, ma non vorrei confondermi con una
tennista, in ogni caso nel proseguo la chiamerň cosě, perché mi č tornata
in mente una cronaca sportiva che all'epoca mi aveva fatto crepare dal
ridere.
Credo che fossero i mondiali di atletica di Roma (non sono sicuro perň)
una decina di anni fa'. Il cronista doveva essere Carosi e aveva come
ospite Missoni (quello delle maglie di lana) che da giovane era stato un
atleta quotato (ostacolista, credo... partecipň anche a un'olimpiade).
Beh non so se ci facesse, se c'era o se fosse semplicemente ubriaco, ma
mi fece morire. La cronaca fu piů o meno cosě:
[Gara di salto triplo]
C: Cosa ne pensi di X (non ricordo il nome), il saltatore bulgaro?
M: E' bravo... per forza.
C: Cioč?
M: Beh i bulgari sono tutti dei pastori e per ingannare il tempo si
mettono a correre e saltano le pecore.
C: Eh eh, il nostro Ottavio ha sempre voglia di scherzare...
M: No no. Questi son tutti poveracci, morti di fame. Hanno degli
altipiani enormi  e corrono corrono...
[Missoni continua a esporre la sua teoria con tono serio e voce da
ubriaco, ma gli tolgono l'audio senza dirgli niente...]
[Poco piů tardi... batterie o semifinali degli 800 femminili]
C: Ecco la Kravatilova che mantine l'andatura...
[Interviene improvvisamente Missoni]
M: Ma cosa ci fa quell'uomo che corre insieme alle donne?
[Carosi con tono un po' sconcertato cerca di fare una battuta]
C: Ehm... eh eh, speriamo che non ci accusino di antifemminismo...
M: Perché? Vuoi dire che QUELLO č una don...
[Audio interrotto nuovamente]
Dopo di allora non ci fu, non solo nessun altro intervento di Missoni, ma
non venne neanche ricordato al termine del collegamento come ospite...
Un mito!
Se ci fosse stato "Mai dire gol" avrebbero fatto una trasmissione
apposita...
Michele

800? Forse si chiamava Kravatilova,
Kratosvilova e mi sa che era URSS
ciARtrone mAuRice
__
"when you think you've had too much 
of this life, well hang on."

 Però lui non ci rimane mai, porcaputtana!
Bellissima.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 difendere Pantani.
Era una battuta. Ora dico la mia e poi basta (per me)
Mi sembra ovvio che tra uno che ha l'ematocrito a 48 e uno che ce l'ha a
52, non ci sono grandi differenze.
E mi sembra altrettanto ovvio che sono tutti bombati.
Quello che fa girare i coglioni, sono gli errori di valutazione dello staff
e di Pantani stesso.
La soglia di guardia e' 50%? Perche' allora rimanere sul 48-49 e rischiare
Giro, carriera, soldi e faccia?
Perche' non assumono sostanze in grado di ossigenare il sangue e portarlo a
35-40% e non rischiare un beato cazzo?
Perche' stare davanti a tutti senza bombarsi e' impossibile anche per
Pantani ecco perche'.
Tutti quelli "lavorano" al limite, e prima o poi ci cascano. Gotti ha vinto
il giro con il 47% di ematocrito, con il 52% Pantani e' diventato peggio di
Angus Young.
...e tutto questo ruga.
-- 
               .Renzo Olivieri.
 

Pantani ecco perche'.
E' un manicomio che non portera' da nessuna parte.
Bah.
Ciao ;-) Davide B

Però lui non ci rimane mai, porcaputtana!
DAnilo, sei andato giù pesante questa volta...    :-((
<< D J n o >>
E-Mail: 
dj...@freemail.it
ICQ: 27708519
IRC: DJno

 battello-ristorante "Kossuth" a Budapest?
Siamo tutt'orecchi.
CN

...

Racconto esilarante...
^__^
immagino che figata poteva essere vederlo in diretta..ahahhaha
Buon Heart of sunrise!!
!!Have a nice Day!!!
Byez!
BArrYZ(the B-Zone Webmaster).
ICQ n: 7098241


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"The four-million-year-old black monolith has remained
 completely inert, its origin and purpose still a total
 mystery."		         ("2001 - A space odyssey")

 Ferro.
Non e' cosi' grave.  Hai fatto la figura del vero riccone, che, come
tutti sanno, e' avarissimo.  Vedi Zio Paperone.
Ciao,
Carlo

 Angus Young.
doveva volare piu' basso.
-- 
angelo-cpin #000
*cogli l'atomo fuggente*


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"Coloro che fanno spargere piu' sangue sono gli stessi che
 credono di avere il diritto, la logica e la storia dalla
 loro parte."                                (Albert Camus)

 eclatante superiorita'?
Pedala .... pedala ...

 doveva volare piu' basso.
D'accordo su tutto.
Ma mi dispiace lo stesso.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 era mica intorno al 44?
Confermo 44% (o 45%) comunque decisamente sotto al limite.
Grande Gotti.
DAnilo.

 Kratosvilova e mi sa che era URSS
Il nome probabilmente è quelo che dici tu, ma la nazionalità era ceca, sono
sicuro al 52%.
Michele

 sicuro al 52%.
Confermo. Indimenticabile canottiera bianca tirata sul petto da
culturista e sotto un viso da marmista.
-- 
we couldn't all be cowboys
so some of us are clowns
and some of us are dancers on the midway
we roam from town to town
i hope that everybody can find a little flame
me, i say my prayers,
then i just light myself on fire
and i walk out on the wire once again
(A.Duritz-counting Crows)

Kratosvilova e mi sa che era URSS
KratosHvilova, Jarmila Kratoshvilova, era cecoslovacca. I mondiali erano
quelli di Helsinki '83 (cioč i primi) e non quelli di Roma. Vinse l'oro sia
sui 400 che sugli 800, stabilendo il primato del mondo su entrambe le
distanze. Quello degli 800 č tuttora detenuto da lei, mentre quello dei 400
venne battuto due anni dopo a Canberra, in occasione della Coppa del Mondo
dalla valchiria DDR Marita Koch, nelle cui mani č sempre rimasto.
[IT - Cazzo se ne so]
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Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
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Il Principe Rupert (4-segue)
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 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes

 originò le probabilità
sovrannaturali:
<snip>
CLAP! CLAP! CLAP!
PdA
Fra l'altro Pantani iniziò già a tirarsela anni fa, quando aveva vinto
giusto un paio di tappe al giro e mai nessun'altra corsa.
E' stata la supponenza di invulnerabilità a tradirlo.


La cena prosegue tranquilla, un violino tzigano intona Lizst 
LiSZt.
La tua rompicazzo preferita.
MorganaLaFata
Neo: Why do my eyes hurt?
Morpheus: You've never used them before.
MaTrIx

E' stata la supponenza di invulnerabilità a tradirlo.
A tradirlo e' stato un andazzo generale dello sport
professionistico...
ciao
mrw.
[lo stile conta]
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Forse si chiamava Kravatilova,
Forse Kratochvilova. Era uguale Roger Daltrey
Ciao


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"Il mio non e' un atteggiamento snob, anche Robert Wyatt e'
 cosi'."	 	       		   (Andy Partridge)

dalla valchiria DDR Marita Koch, nelle cui mani č sempre rimasto.
Sei suo marito?


 mrw.
DAnilo.