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Titolo: L'esercito delle dodici vittime

Avete una vaga ideea di quanti morti faccia una normale influenza ogni anno?

 
 
solo la scorsa settimana piu' di 200

 Avete una vaga ideea di quanti morti faccia una normale influenza ogni anno?
 
No, ma quello che conta sono le
percentuali, non i valori assoluti.
 
Se una malattia colpisce 10 persone
e tutte e 10 muoiono, non vorrei
essere l'undicesima.
 
L'influenza stagionale, dipende da
stagione a stagione, ha un percentuale
di mortalita` del 0.1%, cioe` 1 su 1000.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Avete una vaga ideea di quanti morti faccia una normale influenza ogni anno?
 
Peccato che l'influenza abbia una mortalità dello
0,1% questa alle cifre attuali sta oltre il 3%,
e cioè oltre 30 volte tanto. Ed pare almeno
altrettanto contagiosa.


Appunto. E questa di oltre il 3%.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
 
 
Continuate a minimizzare, mi raccomando.
Che è utile.

 Continuate a minimizzare, mi raccomando.
 
Questa non la ho capita...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 altrettanto contagiosa.
 
Il dato del 3% e` addirittura non
troppo corretto.
 
Infatti, il calcolo e` fra morti e
contagiati.
D'altro canto, il calcolo del 0.1%
e` sempre lo stesso, ma _dopo_ che
l'epidemia influenzale e` passata.
 
Allo stato attuale, contando solo
chi ha passato la malattia (morto
o guarito), i dati sono:
 
2771/(30339+2771)
 
Cioe` 8.37%, non 3%...
 
Miglioreranno sicuramente, dato
che la distribuzione dei morti
nel tempo non e` uniforme (muoiono
prima i piu` deboli), ma certo non
e` da minimizzare.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Questa non la ho capita...
 
Ero sarcastico. Continuo a vedere gente che
dice che il tasso di mortalità è 1% o meno,
e che l'influenza comune fa più vittime, ma
sono dati assolutamente errati o distorti.
Non capisco che senso abbia per la gente
comune minimizzare un problema che non è
la fine del mondo, ma potrebbe sicuramente
essere grave se preso sottogamba.

 e` da minimizzare.
 
Appunto. 3% è addirittura conservativo,
eppure vedo continuamente gente che
continua a sparare cifre bassissime che
non hanno alcun riscontro in quanto visto
finora. Anche fosse del 3%, se si
ammalassero centinaia di migliaia di
persone sarebbe una cosa estremamente
grave.

 essere grave se preso sottogamba.
 
Si, ma perche` hai fatto il reply al
_mio_ post?
 
Lo si puo` prendere come *personale*...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Lo si puo` prendere come *personale*...
 
No, ti stavo dando ragione.
Il "continuiamo a minimizzare" sarcastico
però si riferiva alla persona a cui avevi
risposto.

 No, ti stavo dando ragione.
 
A, scusa, avevo capito male io.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Cioe` 8.37%, non 3%...
 
Ok, ma in giro e, quel che è peggio, nella politica e sui tg c'è gente che 
si comporta come se ci fosse la peste.
E la peste aveva una mortalità del 65% nella forma bubbonica, del 95% nella 
forma setticemica e del 100% nella forma polmonare.
Questa è una variante della sars!
Assalti ai supermercati, chiusura dei locali notturni e delle scuole, gente 
che circola con le mascherine, gente che scappa quando sente un colpo di 
tosse secondo me sono tutte cose più pericolose della sars...
Perchè se chiudi le scuole i bambini finiscono dai nonni; e se protrai il 
coprifuoco per due settimane ti sfuggirà di mano...
 
La polemica politica poi la trovo veramente irresponsabile. 
 

 tosse
 
Serve equilibrio, non bisogna esagerare
ovviamente ma neanche mentire dicendo che
non c'è niente di cui preoccuparsi e che
è come la normale influenza. Perché se
si ha un contagio in numeri come quello
della normale influenza, la situazione
non causa la fine della civilità ma fa
dei danni pesanti.

On 26/02/2020 21.45, tonto wrote:
[...]> La polemica politica poi la trovo veramente irresponsabile.
 
Questo sicuramente.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


e le altre pandemie influenzali come erano in rapporto a questa?

 grave.
 
 
 
in che senso?
 
 
 

 in che senso?
 
Immagina 


e dunque si lasciano morire migliaia di persone l'anno?


non so, muoiono in % le persone con quadri clinici già precari
come i dodici mancati in questi giorni

 come i dodici mancati in questi giorni
 
Certo, sarebbero morti lo stesso, via.
Continua a ripeterti 'ste cazzate se ti
fa sentire bene. Purtroppo la realtà è
ben altra.

 e dunque si lasciano morire migliaia di persone l'anno?
 
Chi lascia?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 e le altre pandemie influenzali come erano in rapporto a questa?
 
Ma ci sei o ci fai?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
 
immaginiamo di infettare un ospizio...

 
 
 
se non sai rispondere passa

 e le altre pandemie influenzali come erano in rapporto a questa?
 
Che domanda è? Se ce ne sono state di peggio
allora tutto ok? Ignoriamo il fatto che una
diffusione su larga scala potrebbe causare
decine di migliaia di vittime, per non
parlare dei problemi di dover ricoverare in
terapia intensiva ancora più gente?

 immaginiamo di infettare un ospizio...
 
E ripeto la domanda: chi lascia morire chi?
 
Mi pare che la prevenzione per l'influenza
(vaccino) sia una pratica ben radicata che,
molto probabilmente, consente di _limitare_
la percentuale di mortalita` al 0.1%.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 se non sai rispondere passa
 
La risposta la trovi su wikipedia
sicuramente, dopo che hai capito
cosa sia una pandemia influenzale.
 
E quindi: ci sei o ci fai?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


immaginavo più un raffronto sui provvedimenti presi in passato
che si debbano limitare i contagi vale per ogni virus

 sicuramente
 
 
sì ma non avevo voglia di leggere tutto, e siccome qui è pieno
di sapientoni chiedevo....
 
le risposte mi hanno soddisfatto per un 34%
 
 
ma torniamo pure a parlare di cinema
 

 dei danni pesanti.
 
Sicuramente provocherebbe molti più morti.
Ma dovremmo anche chiederci perché la sars o l'aviaria non abbiano provocato 
ciò che sta provocando questa, nel bene e nel male.
 
Una decina di anni fa mi sono beccato una polmonite che mi ha quasi 
ammazzato ed il problema principale è stata la leggerezza del mio "medico".
Ora vedo in giro il problema opposto, una psicosi da virus alimentata da 
quotidiani che titolano "il virus è Conte" o "il governo agevola la 
diffusione del virus, prove tecniche di strage" e poi "Diamoci tutti una 
calmata: Virus ora si esagera" (sempre a tutta pagina) con una classe 
politica che corre dietro alla psicosi.
Per fortuna la situazione si sta normalizzando ed il picco dalla Cina e 
dall'Italia sta passando ad altri paesi che si presume abbiano un maggiore 
aplomb.
 
Si presume.
 

 e le altre pandemie influenzali come erano in rapporto a questa?
 
Se intendi la sars non era una pandemia.
La spagnola fece più vittime della grande guerra.
La gravità quindi è anche legata alla diffusione. 
 

 Si presume.
 
 
 
5000/8000 morti l'anno per influenza mi pare...


 
 
no, wiki parla anche dell'asiatica anni cinquanta
e della suina 
 
io non ricordo questo delirio aPPUNTO
 
 
MASCHERINE DI CARNEVALE ESAURITE

 e della suina
 
Tutte varianti dell'influenza.
Cmq non penso che la Cina fosse votata al suicidio quando ha stabilito la 
quarantena per una città con 10 milioni di abitanti.
Se l'hanno fatto ci sarà stato un buon motivo, cioè un rischio vero.
 

 5000/8000 morti l'anno per influenza mi pare...
 
Evidentemente da questo virus se ne aspettavano molti di più ed hanno 
preferito eccedere con le precauzioni piuttosto che rischiare una pestilenza 
biblica.
Del senno di poi sono piene le fosse.
 

 Evidentemente da questo virus se ne aspettavano molti di più 
 
 
Questo è l'unico dato che trova tutti concordi
 
Ma allora qualcuno dovrebbe spiegarmi perché adesso cominciano a cambiare la propaganda...
 
lamilanodabere vuole tornare a bere?
 
 

 e dunque si lasciano morire migliaia di persone l'anno?
 
no, veramente si lasciano morire milioni di persone l'anno...


in italia l'anziano (+80) è fonte di reddito per figli e nipotini
se mi prende il COVID-19 va a rischio la stabilità economica di molte famiglie
 
caso a parte gli anziani ricchi che se schiattano lasciano grandi eredità
 
i bambini e i ragazzini sono bombe infettive
quindi che si chiudano le scuole mi sta assolutamente bene...
 
ma non ha senso chiudere cinema, teatri, auditorium, musei, club e bordelli
tanto adesso abbassano la guardia cmq
mica puoi chiudere un intero paese per una intera stagione...
 
una bella cosa era una prevenzione massima intorno a malati di altre patologie e anziani, ovvero tutte le persone veramente a rischio
per un virus influenzale più cattivo di quelli degli ultimi anni
 
mia madre 90enne sta chiusa in casa durante i mesi invernali, poi esce,
come le marmotte...
 
e se io ho il raffreddore evito di andarle a starnutire in faccia, ok?
 
cmq sarebbe il casdo di sfoltire il parco anziani ... ahrg, l'ho detto.

 lamilanodabere vuole tornare a bere?
 
Pare che l'alcool sia un ottimo antivirale perché i virus hanno una 
struttura così semplice che praticamente si sciolgono.
Sic dicunt.
 


che bella paginetta informativa
http://www.salute.gov.it/portale/malattieInfettive/dettaglioFaqMalattieInfettive.jsp?lingua=italiano&id=228
 
 
Una normale influenza... Ma più aggressiva.

 
 aggiornamento
 
https://www.wired.it/lifestyle/salute/2020/03/03/coronavirus-oms-no-pandemia/
 

aggiornamento
 
https://www.startmag.it/mondo/covid-19-e-una-pandemia-cosa-significa-e-che-cosa-cambia-per-litalia/
 
 
cmq auguri :-)

 aggiornamento
 
Sarò stronzo ma aspetto di vedere se e come si diffonderà negli stati uniti. 
 


Sarà una merda, come vuoi che sia. Con un coglione
come presidente che fino a due giorni fa diceva che
era una bufala, e che non ha fatto un cazzo di niente
per prepararsi nonostante le notizie fossero ben
fuori fin da tempo, come vuoi che vada?


il quadro rimane invariato solo che se in Italia abbiamo 1000
morti su 12000.... significa che dal 3 si è arrivati quasi al 10% di mortalità...
 
il punto è che i contagiati come molti sostengono sono a decine di migliaia
solo che non sviluppano sintomi tali da dover ricorrere al medico
 
lo dice l'informativa del ministero della salute, ok?
 
i 12mila contagiati quindi sono coloro che corrono in ospedale perché
stanno parecchio male e di questi 8/9% presentano un quadro clinico
precedente all'infenzione da Covid-19 già compromesso, ergo non riescono a superare la crisi
 
Quel che non va è la comunicazione e non va fin dall'inizio.
 
E il problema è la crisi del sistema sanitario che può portare a morti per mancata e tempestiva assistenza al di là del Covid-19
 
basti pensare alle urgenze, agli incidenti, alle patologie a rischio, etc...
 
ecco perché bisognerebbe limitare ogni attività, lavoro compreso,
garantendo solo i servizi di primaria necessità...
 
per dire, ikea ora ha chiuso, ma era ridicolo lasciare aperto dato che la gente non doveva uscire di casa se non per cibo, farmacia e urgenze inderogabili
 
mediaworld è ancora aperta. ma allora che devo dare ragione a salvini?
devo proprio comnprare un cazzo di televisore in questi giorni?
 
altro che usa e getta made in trump

 garantendo solo i servizi di primaria necessità...
 
Secondo me si è corso troppo andando dietro ai governatori leghisti, i quali 
forse puntavano al caos.
Cosa vuol dire chiudere tutto?
Cosa è essenziale in una quarantena e cosa no?
Per saperlo sarebbe stato necessario estendere gradualmente e ragionatamente 
le zone rosse e non fare di tutta l'erba un fascio.
Ora ogni territorio e ogni divisa interpreterà la quarantena a modo suo a 
prescindere dalla reale diffusione del virus.
Che, si spera, si diffonderà più lentamente ma continuerà a diffondersi.
 
Quando usciremo di casa?
Chi deciderà quando potremo uscire?
 

 morti su 12000.... significa che dal 3 si è arrivati quasi al 10% di mortalità...
 
Conto sbagliato.
 
Il conto corretto e` M/(M+G), cioe`
morti su morti piu` guariti.
Che porta a 1000/2200 cioe` ~45%...
 
Il numero e` fluido, nel senso che,
si spera, il numero dei guariti
dovrebbe aumentare molto piu` di
quello dei morti.
 
Se guardiamo ai dati cinesi, inizialmente
erano sul 30%, sono poi scesi, in qualche
settimana, al 6.7%, adesso sono al 4.7%.
 
Il nostro dato e` alquanto anomalo, anche
in riguardo alle altre nazioni.
 
C'e` da dire, pero`, che gira una polemica
su come siano contati i morti.
 
Cioe`, se uno muore di infarto, ma ha il
virus, conta come virus o come infarto?
 
A seconda di quale estremo si scelga,
cambia radicalmente il numero dei morti.
 
Non tutti usano la stessa metrica e l'OMS
non e` molto contento di questo.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
 
cosa sono i morti su morti, gli zombi di romero?

 Cosa vuol dire chiudere tutto?
 
 
creare il panico totale, poi dire che gli alimentari non chiudono,
poi levare anche quelli aspettando che la gente vada ad assaltare i supermercati come nei film
 
infine legge marziale, fucilazioni, e tutte le robe che vedi al cine
 
 
cmq hanno chiuso anche mediaworld; anche perché nessuno ha voglia di andare a fare shopping..... anche perchè è proibito ga ga ga
 
ho letto che hanno arrestato due che sono andati a pescare, poveri...
 
se stasera vado dalla fidanzata mi arrestano sicuramente...
faremo sesso via cam
 
qui un po' di preliminari
https://it.pornhub.com/view_video.php?viewkey=ph5e66ebb839713
 

 cosa sono i morti su morti, gli zombi di romero?
 
Non mi sembrava cosi` difficile.
Riscrivo:
 
M/(M+G) e` chiaro?
 
Oppure: morti su (morti piu` guariti),
e` chiaro?
 
D'altro canto, basta leggere i numeri
riportati per capire.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
 
no
 
fammi dare un'occhiata alla conta di stasera
poi magari provo con i logaritmi
o le radici dodicesime di due

 o le radici dodicesime di due
 
Se non sai contare fino a dieci,
cosa scrivi a fare?
 
Tutto quello che si puo` sapere
gira intorno ai numeri che, si
spera, siano corretti.
 
Il resto sono fantasie che ognuno
adatta alle proprie necessita`.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


infettati 17660 dice il giornale... (e porta pure sfiga)
ma se l'80% non mostra sintomi particolari
significa che questi 17mila sono il 20% dei reali infetti
 
vado bene professore?
ergo la mortalità scende a picco

 ergo la mortalità scende a picco
 
Per il calcolo della mortalita` si
prende _solo_ chi ha *passato* la
malattia, in un modo o nell'altro.
 
Non si prende chi e` contagiato, solo
chi e` _stato_ contagiato, ma non lo
e` piu`.
 
Il motivo e` molto semplice: di chi
e` contagiato non si puo` prevedere
il risultato, quindi non si puo` usare
per fare una statistica a posteriori.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Non si prende chi e` contagiato
 
 
 
uh, allora è la volta che svecchiamo il paese
 

 Sarò stronzo ma aspetto di vedere se e come si diffonderà negli stati uniti.
 
 
 
 
Ecco giunte ora le proiezioni catastrofiche
grande paese, grande catastrofe
 
fonte la repubblica
 
<< i contagiati Usa potrebbero essere compresi tra 160 e 214 milioni durante l'epidemia che potrebbe durare mesi e forse anche un anno. I morti potrebbero essere tra 200.000 e 1,7 milioni. Non solo, sulla base dello scenario catastrofico ipotizzato dai Cdc, tra 2,4 e 21 milioni di americani potrebbero richiedere il ricovero, facendo andare in tilt il sistema sanitario nazionale che ha solo 925.000 letti d'ospedale>>
 
 

 uh, allora è la volta che svecchiamo il paese
 
Questo commento gira da tempo, c'e`
chi dice sia un complotto dell'INPS.
 
Ed equivalenti in ogni nazione.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
 
statistica e complottismo, è il massimo


Scusate se dilungo questo argomento fuori tema, ma io dall'alto della 
mia ignoranza continuo a capirci molto poco.
Se guardo questa pagina
 
https://www.worldometers.info/coronavirus/
 
 
vedo che ci sono numeri importanti ma relativamente bassi rispetto ad 
altre cose.
Ad esempio, perché non si agisce altrettanto drasticamente contro i 
90000 (novantamila, non novemila) decessi all'anno, solo in Italia, 
causati dall'inquinamento atmosferico?
Finora la gente non girava così spesso con la mascherina per paura di 
rientrare nei 90000 morti all'anno.

 rientrare nei 90000 morti all'anno.
 
Servirebbe?
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 mia ignoranza continuo a capirci molto poco.
 
 
perché il direttore qua sopra fa statistica panica
 
l'influenza la becchiamo tutti
se non avessimo il vaccino sarebbe una strage, soprattutto al nord
(chiedi ai tedeschi ad es)
 
per il Covid-19 il vaccino non c'è;
e il virus è pure più aggressivo di una normale
influenza, però provoca malesseri e complicazioni molto simili
 
l'80%  di possibili infettati non dovrebbe ricorrere all'ospedale infatti
sta a casa e se la gratta, come si fa per l'influenza...
si tratta di ipotizzare quanto sia questo 80% sulla popolazione
 
con la teoria della pecora diciamo 30milioni
il 20% sono tanti e se si ammalano tutti nel giro di un mese
dovranno organizzare ospedali di emergenza ovunque
 
 
 
 
 

 dovranno organizzare ospedali di emergenza ovunque
 
Come per la spagnola di un secolo fa!
Così poi potenzieremo un servizio sanitario da smantellare e privatizzare 
tra un'ottantina d'anni.
E via da capo!
 
 
 
 

 Come per la spagnola di un secolo fa!
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Influenza_spagnola#/media/File:165-WW-269B-11-trolley-l.jpg
 

la tabella
 
https://images2.corriereobjects.it/methode_image/2020/03/15/Salute/Foto%20Salute/75a92189-4678-4670-a886-2712d348ea2b-593x443.jpg?v=20200315184017
 

 succedendo con questo virus...
 
Nell'articolo si parlava di Italia in genere, non di posti in 
particolare, quindi i numeri sono medie, suppongo.
E comunque è un po' quello che sta succedendo ora, non vedo molte 
differenze.
Uno muore prima di quello che potrebbe, che sia a causa di un virus o di 
un inquinamento generalizzato non mi sembra cambi molto.
Sono entrambe cause indipendenti dalla volontà personale, a differenza 
di fumo e alcool ad esempio che da soli fanno centinaia di migliaia di 
morti all'anno, in Italia.
Per il resto, passo.


 
https://images2.corriereobjects.it/methode_image/2020/03/15/Salute/Foto%20Salute/75a92189-4678-4670-a886-2712d348ea2b-593x443.jpg?v=20200315184017
 
 
 
 
 
"buon umore" da destra
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/british-coglions-1840929.html
 

 "buon umore" da destra
 
Il modello Lombardia!
Pendolari e lavoratori pressati come sardine per far risparmiare corse ad 
atm e trenord! 
 


in questi giorni?
 
prima lo sapevo, le poche volte che ho preso il treno negli ultimi anni
era tutto uno struscio............
 
e litri di profumo...

 in questi giorni?
 
Esattamente: hanno deciso di ridurre pesantemente le corse...
Ovviamente un carnaio! 
 

 Ovviamente un carnaio!
 
 
 
Foto, video, denucia, subito...

Fonte 
ilgiornale.it
 
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La sottostima dei casi positivi è comune anche ad altri Paesi. In Cina, ad esempio, venivano considerati positivi i sintomatici gravi che non erano stati testati con tampone, ma solo sulla base delle radiografie. Queste stime però vanno anche ad abbassare il tasso di letalità rispetto a quanto indicato nelle statistiche ufficiali. Ad oggi il tasso risulta dello 7,9%, ma con oltre 100mila casi positivi il dato crollerebbe al 2,4%. In questo modo, i numeri andrebbero ad allinearsi con quelli di Wuhan, la città cinese epicentro della pandemia.
 
Secondo i risultati di questi studi quindi, la diffusione "ufficiale" del coronavirus sarebbe sottostimata. Il rischio di propagazione si fa quindi ancora più forte visto che molti altri casi potrebbero non essere stati rilevati. Mentre gli esperti lavorano per un tracciamento più puntuale, l'unica soluzione è restare a casa, come chiesto in continuazione dalle autorità. Sono ancora troppe le persone che escono dalle proprie abitazioni rischiando così di diffondere il virus o contrarre il Covid-19.
 
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e noi che ci lamentavamo di Berlusconi (a proposito, dov'è finito?)
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Trump: "Il mondo pagherà un costo altissimo per colpa della Cina" "Mai 
c'è stata una cosa così nella storia" dice il presidente Usa nel corso
 del consueto briefing sull'epidemia.
 - See more at: 
http://www.rainews.it/
 
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Gad>Lerner su la repubblica
Finisce il ricatto del lavoro
22 MARZO 2020
Finalmente è giunta una parola definitiva, prima dai sindacati, poi dalle Regioni, infine dal governo. Smettiamo di far finta di credere che i veicoli di un’epidemia di dimensioni catastrofiche fossero i podisti, i ciclisti e i passeggiatori da giardini pubblici
 
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tieni dure tonto, vai con i tuoi film "dimmerda"...
(io sto guardando tutto Quatermass)