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Titolo: Ancora sui film disturbanti

"Schram", in aggiunta ai due "Guinea Pig" e "Aftermath". Altro?
Si puň sapere a grandi linee di cosa parlano questi film e perchč sono
disturbanti? Si trovano in VHS?
PS Funny games č uno dei film piů disturbanti: mi sono ripromesso di
non guardarlo piů.

 non guardarlo piů.
Potresti dire qualcosa in + a riguardo?
Ne ho sempre sentito parlare ma non riesco a immaginarmi qualcosa di
preciso.
Di Haneke poi ho visto solo code inconnu (Storie, giusto?) che non mi aveva
smosso piů di tanto.


una sorta di arancia meccanica. Ma ancor piu' crudele se possibile...

smosso più di tanto.
FG parla di due tizi che entrano in una casa, con un pretesto banale e
terrorizzano padremadrefiglio. Tutto qui.
Si potrebbe farne una commedia (...) teatrale. Haneke gioca col
cinefilo di livello medio basso (quale mi ritengo): vedi una siepe, di
notte, ed una donna che corre, inseguita. Ti aspetti che esca qualcosa
o qualcuno, no? No, non esce niente.
L'orrore rimane non visto, fuori schermo. I protagonisti non  sono nè
belli nè brutti (forse un po' più brutti che belli) e potrebbero
essere chiunque, sia i Buoni che i Cattivi che fanno quel che fanno...
così, tanto per.
SPOILER
Alla fine muoiono tutti. I 'buoni', intendo. A partire dal bambino,
che la regola fondamentale del thriller vuole si salvi per political
correctness. Per ultima muore la donna. E fino all'ultima sequenza in
cui è viva (agghiacciante nella sua banalità), sei disposto a credere
che, in fondo, non si può arrivare a tanto. E invece.

 ~ Arancia Meccanica, Funny Games, Irreversible, Tetsuo, Tokyo Fist
Pero`, siceramente, arancia meccanica non mi
pare affatto "disturbante".
Piu` che altro mi ha fatto pensare al fatto
che la "reale" violenza, nel messaggio del
film, sia quella di stato.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

Erfonsinghelberg wrote:
[...]
Tra l'altro, mi viene in mente adesso,
qualcuno ha commenti su "Ravenous",
in italiano "L'insaziabile"?
Visto in VHS. L'impressione e` che manchi
qulche scena, quindi non posso dire, ma
il commento che si legge in giro e` che
"faccia passare la voglia di mangiare carne
per 2 settimane", a me non pare.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

in italiano "L'insaziabile"?
Nemmeno a me ha disturbato più di tanto. Anzi. L'ho trovato un
filmetto divertente, senza grandi pretese, con un buon, come cazzo si
chiama il protagonista? Boh, andrò a vedere.
La tensione è in gran parte stemperata dalla musica simil country che
aleggia in tutto il film.

 aleggia in tutto il film.
Infatti, poi il tutto e` raccontato in maniera
un po' favoleggiante...
Pero`, ripeto, ho il sospetto che il VHS abbia
avuto tagli, in internet si trovano immagini che
non ricordo nel nastro...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

~ Men behind the sun [mi manca, ma mi fido]
Ecco ma che gusto c'e' a vedere un film del genere?
Freddo documento di dolore e di morte. Boh. Se proprio
questo deve essere il target, e' come farsi un giro su rotten.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 
Per quanto mi riguarda l'unico film in assoluto che mi ha veramente 
disturbato (se per *disturbo* si intende un malessere insopportabile che 
permane anche dopo la visione) è stato "guinea pig" (tanto che mi sono 
ritrovato a ri-guardare varie scene al rallenty, per accertarmi sulla 
loro *non autenticità*).
Diego

 non guardarlo piů.
Ho trovato piů disturbante "La pianista" di Haneke.
Per me Funny Games ha troppo la puzza sotto il naso per essere un film
disturbante.
G h o u L

 disturbanti? Si trovano in VHS?
Molti in dvd (e nemmeno in italiano).
In Italiano e VHS trovi senza dubbio Arancia Meccanica e Tetsuo
(quest'ultimo vers originale con sottotitoli italiani, uscito per
Rarovideo).
Tralaltro di Tsukamoto trovi (sempre per Rarovideo) anche Bullet Ballet,
Tokyo Fist e Tetsuo II (sempre vhs, sottotitolati in italiano).
Salò pure dovresti trovarlo in vhs senza troppi problemi.


~ Gozu 
Non è un film disturbante è grottesco con atmosfere oniriche (non alla
linch) ma trattate appunto in modo grottesco... ci sono poi un paio di
scene da sbellicarsi dalle risa, forse un po' troppo lungo, pecca in
alcune parti.. il mestolo d'oro nel culo è un must!
Tifa Lockheart

 loro *non autenticità*).
Bello. Mi sa che è proprio ciò a cui miravano gli autori. Ma di quale GP parli?
::.mark3.::

 N> Per quanto mi riguarda l'unico film in assoluto che mi ha veramente
 N> disturbato (se per *disturbo* si intende un malessere insopportabile che
 N> permane anche dopo la visione) è stato "guinea pig" (tanto che mi sono
 N> ritrovato a ri-guardare varie scene al rallenty, per accertarmi sulla
 N> loro *non autenticità*).
Sul primo c'è ancora un po' di mistero :-)
Nel Making of infatti non se ne parla, se non di sfuggita (una frase
rilasciata dal curatore degli effetti speciali).
C'è un punto in cui la tizia cade per terra che è verosimile (probabilmente
è caduta sul serio senza volere) e i vermini in faccia e su occhi e bocca ce
li han messi veramente :-)))
Immaginate che quando lo si vide per la prima volta era su un VHS
rovinatissimo: fecero davvero un bel lavoro, è un pacco perfetto.
Gli altri GP sono molto più splatter ma si capisce che sono trucchi.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-dot-it

 E> Si può sapere a grandi linee di cosa parlano questi film e perchè sono
 E> disturbanti? Si trovano in VHS?
Perché infrangono grossi tabù. Rappresentano cose orribili, cose che
sentiamo solo nelle cronache nere più tremende, con dovizia di particolari e
compiaciuto voyerismo. Non risparmiano nulla: stupri, torture, snuff,
violenze sugli animali, coprofagia, infanticidio eccetera eccetera eccetera.
Sono stati realizzati in periodi o culture in cui la censura era quasi
assente e c'era un gusto divertito nel gareggiare a chi infrangeva più
barriere. Alcuni vanno oltre l'exploitation pura e sono anche buoni film,
perché ben girati e con atmosfere indimenticabili (negli incubi!). Altri
sfiorano il grottesco ma non sai mai se ridere o scandalizzarti o vomitare.
Altri ancora purtroppo narrano di storie vere e questo li rende
particolarmente feroci. Altri contengono scene di vere violenze, non di
effetti speciali (Cannibal Holocaust, The Isle, Men Behind The Sun) e quindi
non sono completamente in tema per la nostra lista (Se lo sono è per le
*altre* scene).


violenze sugli animali, coprofagia, infanticidio eccetera eccetera eccetera.
Tu li guardi? Ti diverti? La mia domanda non ha valenza morale, è
curiosità. Per esempio, per me, vedere un film di guerra o, qualcosa
di realistico, dà moplto più fastidio che non un horror in cui partono
gambe e bracci a iosa.
Ma poi: questi film hanno una trama o sono solo un insieme di
immagini?

 
Credo sia il primo (la donna legata ad una sedia e successivamente 
appesa in un "sacco").
Comunque direi che gli autori, almeno con me, sono riusciti appieno nel 
loro intento  °____*
Diego

 Gli altri GP sono molto più splatter ma si capisce che sono trucchi.
Effettivamente è angosciante anche se, ripensando alla struttura del 
film a mente fredda, alcuni particolari fanno capire che non può 
trattarsi di uno snuff autentico.
Un esempio sono le riprese di intermezzo da esterni, oppure la 
telecamera che ruota su sè stessa per ricreare la sensazione della 
ragazza legata e fatta ruotare sulla sedia...
Comunque nel suo genere è notevole!
Diego

Mentre lo costringevo ad ascoltare l'opera omnia di Toto Cutugno,
Erfonsinghelberg invoco pieta' dicendo:
 E> Tu li guardi? Ti diverti?
Alcuni sì, altri no.
Alcuni li vedo per curiosità (perché passa l'amico o la mia ragazza che mi
dicono "ah, questo scommetto che non riesci a vederlo!") :-)
Altri perché oggettivamente fanno molta paura e sono ben fatti.
 E>  La mia domanda non ha valenza morale, è curiosità. Per esempio, per me,
 E> vedere un film di guerra o, qualcosa di realistico, dà moplto più
 E> fastidio che non un horror in cui partono gambe e bracci a iosa.
Infatti io preferisco quelli in cui partono braccia e gambe a iosa perché
sono finti ed è tutto per divertimento. C'è il gusto dell'estremo e
dell'esagerazione.
 E> Ma poi: questi film hanno una trama o sono solo un insieme di
 E> immagini?
Dipende. I Guinea Pig non hanno trama e sono dei finti snuff. Si guardano la
prima volta per sfida, poi per spaventare un amico.
I vari Guts of a Virgin, Female Market eccetera si guardano per il gusto
dello splatter. La trama c'è anche se poca.
I cat.III hongkonghesi oltre a infrangere tabù incredibili hanno anche una
trama spesso complessa e si guardano con piacere, come quando qualcuno ti
racconta una storia a tinte fortissime.
Poi ci sono quelli con le scene vere che non riesco a riguardare se non dopo
ampio autoconvincimento su fattori culturali e temporali. Li vedo la prima
volta certo solo per curiosità, se li vedo la seconda è perché sono fatti
molto bene (come The Isle che è un bellissimo film non dell'orrore).
Comunque, sbagli a generalizzare. Nella lista che abbiamo fatto si va dai
film di serie zeta a capolavori del cinema, da documentari a splatter
esagerati e trash. Il problema è che il cinema orientale è immenso ed
estremamente vario, decisamente un altro mondo da scoprire.


in italiano "L'insaziabile"?
Bello. L'ho visto su Tele+ anni fa.
Ma non e' che parlare di cannibalismo renda un film per forza
"disturbante". :)
Molto peggio allora Alive (quello sui superstiti del disastro aereo, anche
se ho visto il remake americano non l'originale argentino).
Anche tu hai preso Nocturno? ;)
-- 
S|<alda
***  
http://www.prospettivaglobale.com
  ***

cosě, tanto per.
Diciamo anche che la supponenza di Haneke lo spinge a fare un horror
"diverso" tenendo sempre fuori scena le scene d'orrore.
Ma non come veniva fatto negli anni '40 o '50 quando non si poteva mostrare
lo splatter, e allora si rimediava in altro modo. No, lui deliberatamente
gira lo "sguardo" e ci fa ascoltare i massacri, mantenendo la camera fissa
su un muro bianco o un divano vuoto.
Sara' pure un anti-climax, ma va bene una volta, ripetere il trucchetto per
tutto il film  e' solo noioso.
Tipico di chi si crede un grande a priori: cimentarsi con un genere, senza
magari averlo mai frequentato nemmeno da spettatore, e pensare di
innovarlo, o comunque di fare qualcosa di rivoluzionario.
E fallire miseramente.
Fastidio. Click.
Ciao, ciao Haneke.


 Anche tu hai preso Nocturno? ;)
No...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

No...
Lo chiedevo solo perche' questo mese c'era lo special sul cannibalismo. :)


 immagini?
Beh dire che i film horror sono un insieme di immagini mi pare una cosa
molto ignorante!
Innanzitutto tutti i film sono un insieme di immagini, e non è detto che la
trama sia una cosa buona, mi spiego meglio: Lynch ad esempio ha fatto film
senza trama, eppure sono capolavori.
Io penso che chi guardi un film sia un voyeur, qualsiasi film si tratti.
La trama può essere a volte una copertura al vouyerismo.
C'è chi nasconde abilmente le immagini dietro una trama ben congegnata, e
chi ti sbatte in faccia le immagini, tra queste 2 cose preferisco la seconda
perchè è più onesta!


Hello, Riccardo!
You wrote  on Wed, 09 Jul 2003 15:33:38 GMT:
 RC> On Wed, 09 Jul 2003 13:29:04 GMT, 
E...@on.it
 (Erfonsinghelberg) wrote:
 ??>> ~ Men behind the sun [mi manca, ma mi fido]
 RC> Ecco ma che gusto c'e' a vedere un film del genere?
 RC> Freddo documento di dolore e di morte. Boh. Se proprio
 RC> questo deve essere il target, e' come farsi un giro su rotten.
Ma infatti credo che non lo rivedrei più.
Lo si vede o appunto come documento di dolore e di morte o come sfida
bambinesca "vediamo se riesce veramente e farmi star male". E questo ci
riesce perché, al di là del raccapriccio per le singole atrocità pianpiano
ti accorgi che, ahime, le cose narrate son vere e tu non le sapevi.

 Gli altri GP sono molto più splatter ma si capisce che sono trucchi.
Vero, ma Flower mette i brividi, sia per quello che succede, sia per
come succede (la freddezza e l'inutilità).
::.mark3.::

 linch) ma trattate appunto in modo grottesco...
Boh, immagino ci siano molti livelli diversi di disturbo, ma francamente il
vaccone che lappa e il parto proprio indifferente non mi hanno lasciato...