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Titolo: Intanto, in Arabia Saudita...

... cioč uno dei paesi mussulmani piů integralisti, DVD pirata di The
Passion 'are selling like hotcakes', secondo il notiziario di IMDB. I
rivenditori dicono di aver sottovalutato la richiesta del film, dato che in
Arabia, solitamente, i film con sottotitoli non si vendono.
Il numero di cristiani in Arabia Saudita, sede della Mecca, č praticamente
zero.
Arthur Hastings
'As in a mirror I see reflected in your mind what the criminal wishes me to
believe. That is terrifically helpful and suggestive'
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 zero.
Gesu' e' sempre stata una delle principali figure religiose anche per i
musulmani, che lo considerano "servitore e messaggero di Allah" (ma non
figlio di Dio):
?"??In verità!" disse l'Angelo, ? ?"??O Maria! Dio ti ha prescelta, ti ha
purificata e ??ti ha eletta fra le donne di tutte le nazioni. "In ??verità!"
disse l'Angelo, "O Maria! Dio ti annunzia ??la buona novella di una Parola ?
?che viene da Lui, il suo nome sarà ? ?il Messia, Gesù figlio di Maria, ?
?eminente in questo mondo e ? ?nell'altro, ed uno di coloro che sono più
vicini a ??Dio. "Egli parlerà al popolo dalla culla alla ??maturità, ? ?ed
egli sarà tra i giusti." ? ?Ella disse: "O mio Signore! Come potro' avere un
??figlio se nessun uomo mi ha toccata? Egli disse: " ??E' cosi', Dio crea
cio' che Egli vuole. Allorché ha ??deciso una cosa non ha che da dire:"Sii,
ed essa ??è". (Corano 3:42-45-46-47)?
Se non ricordo male, pero', ritengono che non sia stato Gesu' a essere stato
crocifisso, ma un altro uomo con le sue fattezze (rimembranze del
catechismo). Gesu' in questo modo venne salvato da Dio e portato accanto a
se'. In questo senso, sarei curioso di sapere cosa pensa un musulmano della
storia narrata ne "La Passione".

 (rimembranze del catechismo). 
Ne ho sentito parlare anch'io. Mi metto a cercare se si tratta di "nass"
(cioè principio incluso nel Corano) o di una molto più discutibile
interpretazione successiva di un "hadith" (discorso verbale) di Muhammad.
Comunque non credono nella resurrezione di Cristo, né nella trinità.
Quanto al successo del film in Arabia Saudita, troppe citazioni. Ne bastava
una, dal Corano:
"Dicono gli ebrei: le mani di Dio sono legate. Possano le loro mani essere
in ceppi fino al Dì della Resurrezione".
-- 
ArAmesh

se'.
Credo proprio sia cosi': in questa maniera si "giustifica" la
resurrezione, nel senso che Gesu' effettivamente si fece vedere, dopo,
ma ovviamente non veniva dall'Aldila'.
Ciao
Nicola
--
"To my daughter Leonora, without whose never failing sympathy
and encouragement this book would have been completed in half the time."
P. G. Wodehouse

 salvato da Dio e portato accanto a se'.
(Followup-to: ICRB per motivi che saranno chiariti nel post)
Ho controllato, come promesso. Consideriamo due diversi passi del Corano.
Corano III:55 (...) Dio disse: "O Gesů, io ti farň morire e poi ti innalzerň
fino a me (...)"
Corano IV:156 (...) e per aver detto contro Maria calunnia orrenda, 157 e
per aver detto: "abbiamo ucciso il Cristo Gesů figlio di Maria, Messaggero
di Dio", mentre né lo uccisero né lo crocifissero, bensě qualcuno fu reso ai
loro occhi simile a Lui (...) 158 Ma Iddio lo innalzň a sé, e Dio č potente
e saggio.
Dunque sembrerebbe a prima vista che sia in effetti cosě. E confermo che
quanto dici č ciň che pensano in genere i musulmani. Dico "in genere" perché
obiettivamente le interpretazioni dell'Islam sono davvero una miriade, e non
posso avere la certezza che TUTTE sostengano che Gesů non č morto sulla
croce. Ma quelle maggioritarie lo sostengono sulla base dell'interpretazione
letteraria del secondo dei due passi citati.
Ma quella letteraria - secondo la religione Baha'ě - č spesso
un'interpretazione fuorviante e limitativa degli scritti sacri della Bibbia,
dei Vangeli e del Corano. Inoltre in questo preciso caso siamo di fronte ad
un a contraddizione palese: come č possibile che Dio dica una cosa in un
passo (III:55) e faccia accadere il contrario nell'altro (IV:156)? La
contraddizione non č risolvibile, limitandosi alla interpretazione
letteraria dei due passi. Senza contare poi che la controfigura di Gesů si
sarebbe agitata parecchio di fronte alla prospettiva di essere crocifisso al
posto di un altro...!
A questo punto chiedo aiuto anche agli amici Baha'ě di ICRB, perché mi sto
addentrando in un'interpretazione personale, e non so se ne esiste una di
Baha'u'llah o di Abdul'Bahŕ, ovviamente piů accreditate della mia. Tuttavia
cercherň di seguire la tipica falsariga delle interpretazioni Baha'ě.
Poniamo i seguenti due assiomi:
1) Il Corano č parola di Dio
2) Entrambi i entrambi i due versetti sono "veri"
3) Due versetti sulla stessa cosa non possono essere in contraddizione tra
di loro, salvo che uno dei due neghi *esplicitamente*, l'altro e spieghi
anche il perché...
...proviamo a dare un'interpretazione che rispetti i tre assiomi, visto che
a quella letteraria non riesce, cadendo in contraddizione. Trattandosi di un
testo sacro, la prima cosa da notare e cosa si intende per Gesů figlio di
Maria.
Tutti i messaggeri divini vengono facilmente confusi - ad occhi terreni -
con il Messaggio che portano con sé o addirittura con la Sorgente di quel
messaggio. Eppure nei piů alti regni spirituali la differenza č palese:
persino i Messaggeri sono "servi", se paragonati a Dio. Giovanni mette in
guardia da questa tentazione errata nelle Rivelazioni: "Allora mi prostrai
ai suoi piedi per adorarlo, ma egli mi disse: «Non farlo! Io sono servo come
te e i tuoi fratelli, che custodiscono la testimonianza di Gesů. E` Dio che
devi adorare»". (Apo 19:10).
Quando il Corano - nel secondo versetto - nega che Gesů figlio di Maria
Messaggero di Dio sia stato "ucciso", intende dire che non si puň
sconfiggere ("uccidere") il Messaggio uccidendone fisicamente il latore. Il
primo vesetto invece va persino oltre: spiega che la morte fisica del
messaggero fa sempre parte del Piano divino predisposto per quello specifico
messaggio. Perciň uccidendo il Messaggero non si fa altro che incoronare Lui
e far trionfare il suo Messaggio ("io ti farň morire e poi ti innalzerň fino
a me").
Quanto alla frase "bensě qualcuno fu reso ai loro occhi simile a Lui"  (nel
secondo versetto citato) significa questo: il corpo fisico del Cristo fu
certamente ucciso. Questo corpo fisico non č null'altro che un generico
"qualcuno", di cui Dio si servě per materializzare il proprio verbo. La
morte di questo qualcuno - che altri non era che il corpo fisico di Gesů di
Nazareth - serviva *proprio* perché Dio potesse far innalzare fino a sé il
suo messaggero e farlo trionfare.
E' in questo senso che gli uccisori di Gesů "non lo uccisero né lo
crocifissero" ma furono fuorviati dalla morte fisica di "qualcuno simile a
Lui". Faccio peraltro notare che la confusione tra il corpo fisico di
Cristo, la sua natura di Messaggero di Dio, e Dio stesso, č un errore in cui
caddero e tutt'ora cadono anche i cristiani trinitari. Curiosamente, secondo
il Corano, č lo stesso errore in cui cadde chi combatteva il messaggio
cristiano.
Ripeto che tutto questo č una mia interpretazione. Se qualcuno č al corrente
di una interpretazione piů valida sarei felicissimo di conoscerla.
-- 
ArAmesh

 Passion 'are selling like hotcakes', secondo il notiziario di IMDB.
Tu e chi ti ha risposto vi fate troppe paranoie sulle religioni e le loro
interpretazioni. Almeno questo č il mio personalissimo parere da laico
(diciamo cosě...)
Pikkio

 Tu e chi ti ha risposto vi fate troppe paranoie
(cut)
Scusa Pikkio, potresti per cortesia spostarti un pochino di lato? Grazie...
Ok Arthur... Dicevo che i musulmani tendono ad interpretare letteralmente il
Corano e questo li allontana dalla comprensione corretta del testo. Ma,
detto questo, e considerato che comunque ciò è quello che succede (e che ha
rilevanza sociale) questo successo può solo essere interprertato in una
unica chiave: i musulmani non credono alla morte sulla croce (anche se in un
certo qual modo credono nella resurrezione). Eppure ciò nonostante il film
gli piace.
A questo punto, o sono contenti di veder soffrire Gesù, o sono contenti di
vedere gli ebrei che fanno una figura di cacca. O magari entrambe le cose.
-- 
ArAmesh

 Scusa Pikkio, potresti per cortesia spostarti un pochino di lato?
Grazie...
Ecco bravo, hai capito il tono del mio post.
Pikkio