Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [FV] L'ultimo bacio

Dove [FV] sta per "Finalmente Visto".
Giuro, ero quasi convinto che mi sarebbe piaciuto, almeno un po'.
Poi e' cominciato il film, e i guai.
Attori cani, tutti.
Dialoghi da Bacio Perugina.
Situazioni prevedibili come il percorso di un tram.
Personaggi odiosi, vuoti, superficiali, semplici marionette nelle mani
del regista; anzi: sagome di cartone su rotelle, spinte di qua e di la'
a seconda di quel che prevede la sceneggiatura, senza una minima parvenza
di motivazioni, meno vivi delle le statuine del presepe.
Accorsi e' un pataca.
La Mezzogiorno e' talmente cagna che invece di recitare, abbaia.
La Stella e' talmente sciacquetta che persino le ragazzine che incrocio la
mattina mentre vanno a scuola mi sembrano piu' interessanti.
Sulla Sandrelli non voglio infierire.
Sul resto preferisco sorvolare, ho gia' buttato via 2 ore e passa della
mia vita, per quanto mi riguarda Muccino ha gia' avuto abbastanza da me.
-- 
'cause there's no place I could be without you
honestly
                                      -- Zwan

è bello leggere post come questi ... sono l'ulteriore conferma della
grandezza di muccino e del suo cinema che affonda il coltello nella carne
viva, che irrita e fa incazzare proprio perchè induce inesorabilmente all'
identificazione...

 identificazione...
Veramente io non mi sono identificato manco per una cippa.
Anzi, diro' di piu': mi sono sentito preso per il culo, e non poco.


 identificazione...
si, e se una non vuole dartela probabilmente e' lesbica.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
un quinto di ansia, un quinto di aspettativa, altri tre quinti...
ho tre quinti di qualcosa che non capisco.
                                            (il mondo di Coo)

 identificazione...
Yawn.
-- 
"Le domande per chi le fa sono un peso.
Le risposte per noi stessi una prigione."

 Yawn.
Esatto: yawn.
La Muccineide e' piu' soporifera di una camomilla al Valium, altro che
affondare il coltello nella carne viva.
Il grado zero del coinvolgimento emotivo.


 identificazione...
da Artaud a Muccino il passo e' breve.
GAbriele

> da Artaud a Muccino il passo e' breve.
mah, ho trovato gli orsi del film di Artaud piu' convincenti ed emozionanti
dei personaggi di Muccino.
--
----------------------------------------------------------------------------
"Che abbia voce o no, il popolo può essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare è dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo, in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi." Hermann
Goering, Capo delle SS tedesche, al processo di Norimberga.

 
da Annaud ad Artaud il passo e' ancora piu' breve.
dove andremo a finire con la politica dei piccoli passi?
io vivo ancora nell'utopia del Grande Balzo In Avanti.
GAbriele
-- 
Reboot mind (full shutdown, not hibernate, suspend or sleep)
Possono due petrolieri megalomani spaccare in due il mondo 
solo perché nessuno li lascia soli nella loro paranoia?

La Mezzogiorno e' talmente cagna che invece di recitare, abbaia.
Che poi, nell'UB ci sono, in La finestra di fronte no. Domanda: dove
sono finite le tette della Mezzogiorno?
--
Marta 
 


Piu' che altro sono l'ennesima conferma delle prevenzione di certi qui.
Dialoghi da perugina, saranno belli quelli di Ozpetec..."Dobbiamo vivere questo
amore contro tutti..."
Ma per piacere...
G u g l i e l m o.

 Il grado zero del coinvolgimento emotivo.
non l'avevo piu' visto da quella volta in sala, a meta' film ho spento
la TV e sono andata a dormire.
Gli ho dato una possibilita' perche temevo di ricordarlo male e invece
e' peggio. Se avessero parlato la meta' della meta' forse...
Alcuni attori, per fortuna, li ho visti e apprezzati parecchio altrove.
--

 Ozpetec..."Dobbiamo vivere questo amore contro tutti..."
visto che sulla tragicommedia sentimentale all'italiana pare ci si 
intenda, dammi una dritta: che dici, lo vado a vedere l'Ozpetec o me lo 
risparmio?
Vanz
-- 
*Passa al software dal volto umano!*
NO a Internet Explorer - *SI' a *Mozilla* (
www.mozilla.org
)
NO a Outlook Express - *SI' a X-News* (
xnews.newsguy.com
)
NO a ICQ - *SI' a Trillian* (
www.trillian.cc
)
NO a Office - *SI' a Open Office* (
www.openoffice.org
)

risparmio?
non lo so...Il Bagno Turco era un film molto bello.
Quello con Accorsi e la Buy era una roba scandalosa, kulturny da chioccie e
questo, solo per i dialoghi dei trailer è una cosa da Anche i Ricchi Piangono,
fai tu...
Ozpetec è sopravvalutato, mi fa piacere che lo sia da quelli che disprezzano
Muccino. Conferma che la mia visione del mondo è precisa.
G u g l i e l m o.

 Il grado zero del coinvolgimento emotivo.
ed adesso che ti sei sfogato ti senti meglio?
Q
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 amore contro tutti..."
"Dobbiamo amarci di nascosto, perche' gli altri non capirebbero il
nostro amore", la frase e' questa. Dovresti vedere il film, prima di
sentenziare. Questa frase e' estrapolata da una lettera scritta da un
uomo alla persona amata, un altro uomo, in una epoca ed in una congrega
in cui l'omosessualita' era totalmente inaccettata. Come gia' ti scrissi
a suo tempo, senza ancora neanche aver visto il film, ogni frase va
letta e capita nel suo contesto.


in cui l'omosessualita' era totalmente inaccettata. 
Era solo un esempio.
Anche La Schiava Isaura era ambietanta in un'altra epoca ma aveva dei dialoghi
disastrosi.
le Fate Ignoranti era un film inconcludente su uan tematica fritta e rifritta
peggio di quelle Mucciniane.
Questo me lo risparmio, tanto più che il fatto che sia piaciuto a certa gente è
un'ottima cartina di tornasole.
G u g l i e l m o.

 ed adesso che ti sei sfogato ti senti meglio?
ah, quanta poca serenita'...


 Era solo un esempio.
Tratto da un film che dici di non aver visto e di non voler vedere.
Fermati qui, va.


Fermati qui, va.
Non credo. Non credo di essere l'unico e comunque è sempre meglio e più onesto
dire tranquillamente che posso skipparmi un film che so già non gradirò
piuttosto che fare come fanno tanti di andare a vedere un film prevenutissimi
solo per poterlo stroncare e dire "pero' l'ho visto".
G u g l i e l m o.

 ah, quanta poca serenita'...
c'č poco da stare sereni di questi tempi...


 c'č poco da stare sereni di questi tempi...
signora mia!


Giuro, ero quasi convinto che mi sarebbe piaciuto, almeno un po'.
L'unica cosa che si salva sono i quadri di Capogrossi.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 solo per poterlo stroncare e dire "pero' l'ho visto".
Guarda, non posso parlare per gli altri, ma a me Muccino in generale
mica dispiace. Come te nessuno mai era un buon film, fresco e  gradevole
(penso che sulla sceneggiatura ci sia molto la mano del fratello piu'
giovane). Certo L'ultimo bacio non mi e' piaciuto per nulla, ma
Ricordati di me non mi e' dispiaciuto, a livello di tematiche l'ho
trovato attuale, credibile, personaggi ed ambienti un po' troppo
monolitici, ma comunque realistici. Non amo il suo stile, questo si', e
ne abbiamo gia' parlato, ma in generale lo trovo abbastanza
interessante. Non facciamo confronti che non portano da nessuna parte,
il cinema di Ozpetek e' diverso, e' piu' "caldo", piu' centrato sul tema
della memoria, del ricordo, delle trasformazioni.
Poi vedi tu, mica e' obbligatorio farsi piacere qualcosa per forza.


 e' peggio. Se avessero parlato la meta' della meta' forse...
L'ho rivisto e ho alzato leggermente il giudizio, quando non parlano il film
non e' brutto.

 risparmio?
Ozpetek e' 10 volte piu' bello, piu' film, piu' tutto.
E ha un lavoro di fotografia da paura!

mia vita, per quanto mi riguarda Muccino ha gia' avuto abbastanza da me.
Manco fosse Carlo Vanzina.
Elogi sperticati (forse) esagerati, ma qui vai ben oltre anche nella critica.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

di "Pane e Tulipani"?
Pane e tulipai č una fiaba, non un film-veritą.
--
Marta 
 

Elogi sperticati (forse) esagerati, ma qui vai ben oltre anche nella critica.
A Ricca', lascia perdere...inutile discutere con questi.
Sono capaci di recensire Shining come un musical.
G u g l i e l m o.

 ha detto :


Cavoli ho notato la stessa cosa. Ne LFDF ha due figli grandicelli. Ne L'UB e'
incinta, forse e' per questo...
-- 
Giuseppe
(UFV: L'Ultimo Bacio (SIGH) - La Felicita' Non Costa Niente - I Vitelloni 
 (VHS) - Le Iene (VHS) - Lord Of The Rings: The Two Towers - La Finestra Di
 Fronte - Nido Di Vespe - America 1929: Sterminateli Senza Pieta')

G u g l i e l m o wrote :

non per contraddirti, ma io e almeno tre chiocce che conosco che disprezzano
muccino su ozpetek la pensiamo proprio come te. ma proprio uguale, singola
analisi su singolo film (molto bello il bagno turco, scandaloso le fate, e
pure io dell'ultimo ho visto solo il trailer e avuto la tua impressione).
spero che non ti scuota la visione del mondo, ciau.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
it's bad enough to have to breathe, S...
i don't need any new necessities
                 (Rodan Esperella, Heavy Liquid)

Pane e tulipai č una fiaba, non un film-veritą.
Verrebbe da dire "a maggior ragione". In un film verita' puoi concederti un
finale scontato, nelle fiabe puoi anche inventartene uno sorprendente.


finale scontato, nelle fiabe puoi anche inventartene uno sorprendente.
La fiaba, per essere tale, non deve stupire a tutti i costi. Infatti
se ripensi alle fiabe classiche, alla fine tutto si sistema, i
protagonisti sono felici e i bambini, a cui le racconti, pure.
--
Marta 
 

 Giuro, ero quasi convinto che mi sarebbe piaciuto, almeno un po'.
pensa, io avrei giurato sin dall'inizio che non ti sarebbe piaciuto.
potrei fare la lista, a memoria, di coloro a cui non piacciono gli ultimi 2
muccino, senza necessariamente sapere il loro parere.
h


 muccino, senza necessariamente sapere il loro parere.
Prova. Senza leggere l'altro post.


 Elogi sperticati (forse) esagerati, ma qui vai ben oltre anche nella
critica.
non perdere tempo, ric...
h


 Elogi sperticati (forse) esagerati, ma qui vai ben oltre anche nella
critica.
non perdere tempo, ric...


 muccino, senza necessariamente sapere il loro parere.
piuttosto, fammi una lista di persone che lo difendono e allo stesso tempo
sono al di fuori del genere di persone, situazioni e ambienti che
rappresenta.
e' una mia curiosita'.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
oh my second-rate poetry
is just not enough
to describe you
             (adorable)

 rappresenta.
Sě, falla e postala. Cosě poi comincio a invidiarli uno a uno.


 rappresenta. e' una mia curiosita'.
domanda da 100 milioni, e lo sai benissimo, furbetto. cmq già ara e kaplan
sono fuori da questo genere. e allora qual è il difetto? l'essere italiano?
perchè se questo film fosse di un altra nazione (con conseguente un diverso
modo di vedere le cose) questo giudizio non lo potremmo dare.
ma come ho già detto, un conto è non apprezzarne lo stile (certamente
soggettiva la cosa), un conto è sparare a zero su un film che non è una
"vaccata" (come non lo è magnolia, intendiamoci)


pure io dell'ultimo ho visto solo il trailer e avuto la tua impressione).
Ma davvero?
Fammi un esempio di qs tre chioccie...
...cosi', è una mia curiosità...
G u g l i e l m o.

 signora mia!
e i bambini come vanno a scuola ?


 Prova. Senza leggere l'altro post.
mah ormai sono usciti tutti allo scoperto :-)
h


 Pane e tulipai è una fiaba, non un film-verità.
ma l'ultimo bacio, marta, non è un film-verità! è una caricatura....


Hello, Holden!
You wrote  on Tue, 04 Mar 2003 13:06:25 GMT:
 H> pensa, io avrei giurato sin dall'inizio che non ti sarebbe piaciuto.
 H> potrei fare la lista, a memoria, di coloro a cui non piacciono gli
 H> ultimi 2 muccino, senza necessariamente sapere il loro parere.
A me è piaciuto moltissimo. E ti dico anche qual è stata la reazione dei
miei, trascinati a forza al cinema, dopo dieci minuti di film: "WOW!!! UN
FILM ITALIANO CHE NON SCASSA I MARONI!!! INCREDIBILE!!!" E questo è, secondo
me, già una cosa che lo fa arrivare al primo posto tra i film italiani
recenti. Secondo me il miglior film italiano recentemente è stato "L'ora di
religione" ma ammetto che è un film che, senza un certo background
culturale, risulta solo una pizza tremenda. I film di Muccino sono gli unici
film da vent'anni a questa parte che HANNO RITMO, per dio! Gli italiani (e
anche molti giapponesi, a dire il vero, e la maggior parte dei russi) non
hanno la minima idea di che cosa significhi un "montaggio serrato",
un'"azione travolgente", una "scena turbinosa", un "ritmo mozzafiato". Gli
italiani non riescono a dare ritmo nemmeno ai video musicali (con le debite
eccezioni, ovviamente) e invece Muccino ti cattura fin dai primi secondi di
film e ti sballotta in lungo e in largo per le storie raccontate senza mai
lasciarti un attimo di tregua. Questo significa prima di tutto *girare
bene*, POI viene tutto il resto: verosimiglianza, intenti, contenuti, anche
i dialoghi e la recitazione vanno in secondo piano se dietro la macchina da
presa c'è un tizio intelligente che ci rende appetitosa la messa in scena. E
la messa in scena, per quanto ne so, è l'anima, la quintessenza stessa
dell'arte cinematografica.
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

 E ha un lavoro di fotografia da paura!
son contento. 
il problema č che visto abbiamo gusti diametralmente opposti, a me 
probabilmente farą schifo, e allora ho buttato 7 euro e 20.
vanz
-- 
*Passa al software dal volto umano!*
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www.trillian.cc
)
NO a Office - *SI' a Open Office* (
www.openoffice.org
)

 dell'arte cinematografica.
Sono un vertoviano. Per me il montaggio.


 ma l'ultimo bacio, marta, non è un film-verità! è una caricatura....
psssss... vorrei farti notare che molti si immedesimano nei film di muccino
proprio perché la loro vita *è come la descrive lui*... è normale che queste
persone considerino i suoi film dei film-verità...
Q


Hello, adamski!
You wrote  on Tue, 04 Mar 2003 13:44:04 GMT:
 a> Il 04 Mar 2003, 14:34, "Senbee Norimaki"
 a> <leggi.l...@per.rispondermi> ha scritto:
 ??>> E la messa in scena, per quanto ne so, è l'anima, la quintessenza
 ??>> stessa dell'arte cinematografica.
 a> Sono un vertoviano. Per me il montaggio.
Beh certo, è verissimo, e Muccino ci sa fare moltissimo proprio anche col
montaggio. Il montaggio è la componente principale del "ritmo" del film.


 Sono un vertoviano. Per me il montaggio.
Non era Eisenstein ?


 Sono un vertoviano. Per me il montaggio.
sono un godardiano. per me l'anti-montaggio.
Q


persone considerino i suoi film dei film-verità...
non è il mio caso, "film-verità" era ironico.
--
Marta 
 

 Elogi sperticati (forse) esagerati, ma qui vai ben oltre anche nella critica.
Ben oltre cosa? Non mi e' piaciuto, punto, ne' nella forma ne' nel
contenuto, cosa devo fare? Far finta di niente perche' rischio di urtare
la sensibilita' di chi ci si e' identificato? Ma per favore...
-- 
'cause there's no place I could be without you
honestly
                                      -- Zwan

ma l'ultimo bacio, marta, non è un film-verità! è una caricatura....
Ma se hai detto che "quelli" sono i tuoi amici!
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 Ma se hai detto che "quelli" sono i tuoi amici!
non conosci i suoi amici...


la sensibilita' di chi ci si e' identificato? 
No, chi dice questo? Tu non hai pero' detto "non mi e' piaciuto. punto".
Parli di attori cani, dialoghi da baci perugina e intreccio prevedibile.
Per me e' molto, troppo esagerato.


protagonisti sono felici e i bambini, a cui le racconti, pure.
Ammesso e non concesso, resta da capire perche' in un film "verita'"
un finale scontato debba essere necessariamente un difetto.


non conosci i suoi amici...
rotfl!
x pier: i miei amici sono assai simili, ma quelli dell'UB sono FEDELI
caricature alla realtà.
ora ne dico una mia: muccino sta al cinema italiano come vauro sta
alla vignetta
--
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
http://www.pz.3000.it

come vauro sta alla vignetta
hai visto quella di oggi? genius!
-------------------
-non sono un medico, non sono un avvocato, non sono nemmeno
 laureato ad harvard, e non sono luterano.
-non sei luterano?
ufv: essere e avere/ricordati di me/peut-etre/
     sognando beckham/prova a prendermi/il fiore del male/

un finale scontato debba essere necessariamente un difetto.
Infatti non lo è (non necessariamente, almeno).
Non ho commentato questo, ho solo trovato un po' azzardato il paragone
tra i due film, dove Pane e tulipani è una fiaba colorata, se vogliamo
ingenua, con un finale altrettanto prevedibile e ingenuo, mentre UB un
miscuglio di tante cose, tutt'altro che ingenue e rassicuranti...
--
Marta 
 

 da Annaud ad Artaud il passo e' ancora piu' breve.
StraSBAM! :-)
-- 
UFV:C'eravamo tanto amati(VHS)/Chicago/007La morte puo' attendere
La finestra di fronte/Otnemem(DVD)/La caduta degli
dei(Gotterdammerung)(DVD)

 etc. ..
Guarda, L'ultimo bacio è un film bruttino, a me non è piaciuto per nulla e
lo trovo davvero il peggio dell'espressione mucciniana..
Come te nessuno mai lo sono riuscito a procurare e l'ho trovato molto
carino, un film più che modesto e anche abbastanza realistico (L'UNICO che
abbia una dinamica dei dialoghi più che azzeccata, se non altro perché ho
vissuto quell'età nello STESSO periodo..)
Ad ogni modo non condannerei tutto de "L'ultimo bacio", le idee ci sono, il
problema è che penso siano espresse molto male, tra dialoghi e personaggi,
quei personaggi mucciniani che sono tanto attaccati (senza motivo...) da chi
li giudica in Ricordati di me, ma che in quest'altro film assumono contorni
squallidi.. i dialoghi lasciano intendere un lavoro un pò superficiale così
come alcune situazioni, più ASSURDE che prevedibili (neo-diciottenne che
regala Siddharta a un trentenne come pegno d'amore o presunto tale...); però
caspita, gli attori recitano benino, in particolare Accorsi ha un'ottima
espressività. Come dite, quell'aria da pesce lesso che ha per tutto il film?
Beh, ma sono proprio quelle le espressioni che dovrebbero caratterizzare
certi stati d'animo, provate a farvi filmare di nascosto mentre state
cercando di non farvi uccidere dalla vostra fidanzata dopo averle messo le
corna...
Ho fatto un post sul film in questione comunque, se sei fortunato lo trovi
su "[Review] RICORDATI DI ME -minor spoiler- ", non voglio ripetere concetti
già espressi in precedenza.
Freyalise
-------------------------
*******************
Freyalise on ICQ (number: 28202057)
Freyalise on IRCNet, AZZURRANet.
*******************
-------------------------
P.S.: Guglielmo, come vedi ho cambiato idea, non so se hai letto il mio
thread su "Ricordati di me"!

 ha scritto



Forse parla di me (e se e' cosi' si deve aspettare una durissima
rappresaglia)
In effetti a me il bagno turco e' piaciuto
mentre le fate ignoranti mi ha rotto las bolas.
Su Muccino non mi esprimo
Mi annoia sommamente. Ricordati di me non l'ho ancora visto, non penso di
andarci: aspettero' che lo facciano in TV.
Come te nessuno mai non era malissimo.
L'ultimo bacio lo ricordo con raccapriccio. L'altra sera ho provato a
rivederlo, ma non era sera, probabilmente.
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 hanno la minima idea di che cosa significhi un "montaggio serrato",
Questa e' un'eresia


 Sono un vertoviano. Per me il montaggio.
Non era Eisenstein ?
Entrambi
Anzi, quasi tutti i russi, checche' ne dica Senbee

 sono fuori da questo genere.
ecco, ara mi sta bene. ma kaplan c'e' piu' dentro di te, non scherziamo.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
it's bad enough to have to breathe, S...
i don't need any new necessities
                 (Rodan Esperella, Heavy Liquid)

 rappresaglia)
no, parlavo nella sua lingua, avrei detto "l'unico veneto intelligente". le
chiocce le conosce bene, sono le sue preferite.
l'unica incognita (che potrebbe differire dal suo giudizio) e' sull'ultimo,
ma visto che come me ha visto solo il trailer sarebbe meglio tacere
entrambi.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
un quinto di ansia, un quinto di aspettativa, altri tre quinti...
ho tre quinti di qualcosa che non capisco.
                                            (il mondo di Coo)

 Sě, falla e postala. Cosě poi comincio a invidiarli uno a uno.
be, se vuoi di persone al di fuori di quanto sopra ma che schifano muccino
io ti faccio un listone.
occhio pero' che hanno una quantita' di altri problemi, non so se ti
conviene invidiarle.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

 mattina mentre vanno a scuola mi sembrano piu' interessanti.
mi sa che hai visto l'altro film, quello che davano su italia 1.
suvvia, ste. diamo a cesare quel che e` di cesare: non e` fellini ma ci sa 
fare da stradio...
ho in serbo un bel post su ricordati di me, in ogni caso...
ciao
c.
-- 
Nina ti te ricordi quanto che g'avemo meso
andar su 'sto toco de leto insieme a fare a l'amor?

 rappresenta.
e` una domanda interessante - lo dico senza retorica, tanto lo sai che tutte 
le volte che parli male dell'ultimo bacio ti do dei giri...
comunque, corra': chi puo` dirsi completamente fuori dalle situazioni di LUB? 
forse i barboni e i malati di mente. non possiamo non dirci cristiani, diceva 
- credo - croce....


 io ti faccio un listone.
No, troppo facile. Voglio una lista di persona che siano al di fuori degli
ambienti e lo difendano. La stessa che volevi tu. Gente che capisca di
cinema.
bye,
adamski


 cinema.
eh eh eh. cmq e' un dato di fatto, non so che cazzo voglia dire ma voi che
avete tempo da perdere cercate di scoprirlo.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"nelle sceneggiature di alcuni miei film
mi sono ispirato ai fumetti di will eisner"
                            (orson welles)

 comunque, corra': chi puo` dirsi completamente fuori dalle situazioni di LUB?
completamente fuori dalle situazioni che sono al centro dei suoi film?
non pochi, per la mia esperienza; sara' magari una minoranza, ma e'
piuttosto corposa.
e l'identificazione come motivo per amare un film non e' certo una cosa
negativa a prescindere, ci sono tonnellate di film che mi sono piaciuti per
questo motivo. 
ma resta il fatto che no ho ancora sentito qualcuno dire "non mi ci sono
riconosciuto per niente, non sono storie che mi toccano da vicino e che mai
potrebbero capitarmi, ma e' un grande film", ed il fatto che l'intera massa
degli estimatori di un film sia formata da gente che si e' identificata,
praticamente senza eccezioni, e' un dato significativo, secondo me.
di cosa non lo so, forse solo del fatto che muccino riesce a parlare
esclusivamente alle persone vicine all'ambiente ed alle situazioni che
racconta (anzi, ad una parte di quelle persone, perche e' altrettanto
significativa la percentuale di chi ha ritrovato temi personali e verosimili
nei suoi film ma li ha giudicati trattati in modo pessimo).
boh.
trova una risposta te che sei studioso.


Senbee Norimaki ha scritto:
<omissis>
: Gli italiani (e anche molti giapponesi, a dire il vero, e la
: maggior parte dei russi) non hanno la minima idea di che cosa significhi
: un "montaggio serrato", un'"azione travolgente", una "scena turbinosa",
: un "ritmo mozzafiato".
"
...
Mi bastava fosse chiaro come una massificazione sempre piu' pressante fosse
gia' operativa, e tanto, anche in un luogo di 'specializzati', di "operatori
del settore", fino ad annientare intere genealogie di cinema (mica solo
autori o singole pellicole).
...
"
susanna

rappresaglia)
Tu non sei mai stata una chioccia.
G u g l i e l m o.

 trova una risposta te che sei studioso.
Cominciamo con un op' di analisi, come sopra.
piuttosto:
testa di cazzissimo. se non perdessi tempo a scrivere porcate su muccino, 
avresti si` il tempo di fare i sottotitoli di IMA.
-- 
cara Valentina
il tempo non fa il suo dovere
e a volte peggiora le cose.

Hello, susanna!
You wrote  on Tue, 04 Mar 2003 23:20:42 GMT:
 s> "
 s> ...
 s> Mi bastava fosse chiaro come una massificazione sempre piu' pressante
 s> fosse gia' operativa, e tanto, anche in un luogo di 'specializzati', di
 s> "operatori del settore", fino ad annientare intere genealogie di cinema
 s> (mica solo autori o singole pellicole).
 s> ...
 s> "
Guarda che ho parlato di "molti" e di "gran parte", non ho mai scritto
"TUTTI".
E infatti la maggior parte dei film delle nazionalità che ti ho esposto
sopra (e anche di altre, ovviamente) sono tendenzialmente lenti. Il che non
è un difetto, per carità (te lo dice il fan numero 1 di Tarkovskij), ma
provoca inesorabilmente l'addormentamento di quel pubblico che al cinema va
per divertirsi. Io ricordo pochissimi film russi e giapponesi di grande
ritmo e velocità, tanto per fare un esempio (escludendo alcuni anime di
grandissimo ritmo e impatto visivo, il cinema giapponese è notoriamente
"lentissimo". E quello russo anche: non è un male, perché ha come
contrappeso il fatto di essere profondissimo, ma negarlo è proprio negare
l'evidenza!). Il cinema italiano poi da molto tempo non sforna film che
abbinano al grande successo la qualità del girato. Il film di Muccino ha
questo abbinamento, e scusate se è poco.
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

Hello, Jon!
You wrote  on Tue, 04 Mar 2003 18:59:55 GMT:
 JS> "Senbee Norimaki" ha scritto
 ??>> la maggior parte dei russi) non
 ??>> hanno la minima idea di che cosa significhi un "montaggio serrato",
 JS> Questa e' un'eresia
Intendevo soltanto che moltissimi film russi sono lenti, molto lenti. Come
ho spiegato in un altro post, non è un difetto, è una caratteristica. Che
ben si abbina alla profondità dei temi trattati all'altissima bravura dei
registi. I film italiani notoriamente tendono a essere lentissimi ma non
ugualmente profondi e ben girati. Con Muccino abbiamo un'ottima regia e,
finalmente, gran ritmo.
Mi scuso: evidentemente non mi sono spiegato bene.


...
 g> Velocità massima ha ritmo. Muccino scassa le palle.
Il quoting, questo sconosciuto.


Muccino. Conferma che la mia visione del mondo č precisa.
A me fan cagare entrambi...
saluti
-- 
Luigi "Fry" Pepe
f...@antisociale.it
ICQ: 1194709
http://www.antisociale.it

 avresti si` il tempo di fare i sottotitoli di IMA.
figuriamoci, a scrivere questi post ci metto al massimo un paio di minuti,
per i sottotitoli ci vogliono giorni.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"mi piacciono quelle che sono delle donne per caso, senza metterci
troppo impegno. senza crederci veramente. quelle che cercano di
fare veramente le donne non sono mai riuscito a sopportarle."
                                                    (ugo cornia)

 Il quoting, questo sconosciuto.
e comunque anche velocita' massima scassa un po' le palle.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
and i draw a line
to your heart today
to your heart from mine
a line to keep us safe
           (pj harvey)

Senbee Norimaki ha scritto:
: Hello, susanna!

La generalizzazione ci puo' stare, anche se il piu' rappresentativo dei
registi 'russi', Eisenstein, e' noto per montaggi rutilanti e nient'affatto
lenti: generalizzando ci si qualifica.
E', come al solito, il giudizio, che vale la pena sottolineare: certo cinema
viene classificato 'lento' - ovvero palloso - solo perche' altro cinema ha
imposto il proprio linguaggio massificato, il linguaggio del cambio sequenza
ogni 12 secondi (divertimento, dicevi).
Cosi' muoiono le cinematografie.
Oppure diventano 'lente'.
Io non sono una estimatrice di Muccino dell'ultima ora, l'ho apprezzato gia'
dall'Ultimo bacio (beccandone di tutti i colori, capirai): Muccino sta pero'
rischiando grosso proprio laddove crede di avere ragione, il linguaggio.
L'intelligente rielaborazione dello stile del miglior 'cinema di regia'
statunitense (riavviato da Tarantino ma di origini bastarde e splendidamente
realizzato in epoca recente da Altman in un paio di opere magistrali) vuole
un *discorso*, altrimenti muore.
Tarantino e Altman lo sanno e cosi' han fatto, Anderson (P.T.) no, ad
esempio. E Muccino e' sulla cattiva strada: e' sempre un brutto segnale
quando il film seguente e' peggiore del precedente, e Ricordati di me e'
peggiore de L'ultimo bacio.
susanna

 per i sottotitoli ci vogliono giorni.
e se lo chiediamo a qualcun altro di farli?
volontari?
c.
-- 
io ti proteggero`, oh si` ti stringero`
e mai niente ti fara` del male
io ti accarezzero` e poi ti cullero`
per farti addormentare.

scandaloso le fate
addirittura
-------------------
-non sono un medico, non sono un avvocato, non sono nemmeno
 laureato ad harvard, e non sono luterano.
-non sei luterano?
ufv: essere e avere/ricordati di me/peut-etre/
     sognando beckham/prova a prendermi/il fiore del male/

 peggiore de L'ultimo bacio.
Sicura?

 addirittura
nei dialoghi, perlomeno.
rona da tapparsi le orecchie.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
- il talento giustifica la crudelta', lo sai.
- no. il genio, forse... tu hai talento, ma
  il mondo e' pieno di stronzi di talento.
 
                     (il mistero dell'acqua)

 che falliscono questi criteri?
se tieni presente la mia precisazione, e teniamo per buoni i tre punti cosi'
come sono ora, si, ne ho a disposizione una quantita' rilevante.


 ha scritto nel messaggio
:
:: quando il film seguente e' peggiore del precedente, e Ricordati di me e'
:: peggiore de L'ultimo bacio.
:
: Sicura?
Direi di si'.
Da un punto di vista strettamente registico LUB e' decisamente meglio, piu'
incalzante, con piu' climax disseminati, acerbo ma a tratti sontuoso (il
piano sequenza durante la festa del matrimonio e' super, una gioia per gli
occhi), curato nei raccordi (molti dettagli che legano le sequenze e le
richiamano), piu' coralita' dei personaggi, quantita' e qualita':  la
ragazzina de LUB era un buon antagonista allo squallore generale e rendeva
lo script piu' equilibrato.
Inoltre le due generazioni descritte vivevano di tempi cinematografici
differenti e calibrati, ritmati i giovani, classici i meno giovani.
I temi sono gli stessi, in effetti, ma in RDM rischiano di diventare tesi,
programmatici, insistiti, una specie di denuncia moralistica e un po'
demagogica. Potrebbe anche andar bene, ma in una commedia si rischia, a
calcar la mano con il sermone.
Il film rimane ad alto standard, a mio parere (sceneggiatura e montaggio su
tutto), ma e' piu' leccato, meno spontaneo dell'altro e, soprattutto, non
dice nulla di nuovo su Muccino: per essere al secondo film (lasciamo perdere
per un attimo Come te nessuno mai) e' un brutto segnale.
susanna

 per un attimo Come te nessuno mai) e' un brutto segnale.
Io lo vedo finire a fare satira di costume un po' grossolana, il fratellino
erede di Aldo Maccione, la Bellucci a fare la Fenech degli anni 00...

pure io dell'ultimo ho visto solo il trailer e avuto la tua impressione).
Ma Harem Soireé ve lo siete perso tutti?
R.
-- 
Quando viene il momento di marciare
molti non sanno
che il nemico marcia alla loro testa

nulla, oppure mera constatazione della propria incapacita`).
A me non sembra che sia questa una *esatta* caratteristica: mi pare
piuttosto che si tratti spesso di pesonaggi la cui vita è priva di
senso e che *somatizzano* questo disagio spiegandoselo con la mancata
realizzazione di un obiettivo. La prova è che raggiunto l'obiettivo la
vita rimane priva di senso lo stesso (Accorsi o la Sandrelli ne l'UB -
ma Bentivoglio che non finirà mai il romanzo è lo stesso: sa che se
anche lo finisse la sua vita rimarrebbe una merda lo stesso).
Paradossalmente, *riescono* quelle figure che si lasciano imporre il
senso dall'esterno: la Mezzogiorno ne l'UB, una famiglia, un nido etc,
oppure la figlia in RdM. E in realtà l'effetto è puramente anestetico,
perché la loro vita fa schifo lo stesso, oggettivamente.
Visto che ci sono, aggiungo altri due cent: l'aspetto interessante dei
film di Muccino non è secondo me la possibile immedesimazione coi
personaggi, ma la domanda se una società fatta da *questi* personaggi
abbia futuro. 
Quelli a cui piace Muccino per immedesimazione, in realtà hanno questo
dubbio. Quelli a cui non piace, pensano che siano tutte fregnacce. La
gente che riconosce questa domanda come legittima, ma non come LA
domanda (come me), sta in mezzo.


 fare da stradio...
Domanda: Muccino ha fatto la scuola di cinema?
Comunque, io mi sono ANNOIATO.
Faccio lo spelling: A-N-N-O-I-A-T-O
E non c'entra l'identificarsi o meno, l'essere trentenni o meno, e tutte
le altre fuffe di cui parlano i mucciniani ad oltranza (che riguardano
al massimo loro, non il film).
"Magnolia" e' un film che mi ha commosso fino alle lacrime, eppure non
mi identificavo in nessuno dei personaggi. Eppure avevo il battito
a mille dopo i primi 5 minuti. Come mai?
La mia morosa s'e' annoiata a vedere "Magnolia", se reagissi come sembra
che facciano certi qua dentro, dovrei mollarla seduta stante.
Andiamo, su.
-- 
'cause there's no place I could be without you
honestly
                                      -- Zwan

 corna...
Forse il mio problema e' che sono troppo serio/troppo fedele/troppo
affidabile, certe situazioni non le concepisco nemmeno :-)


 Per me e' molto, troppo esagerato.
Mammoletta.
Non mi e' piacuto perche' ho trovato gli attori cani, i dialoghi risibili,
e l'intreccio prevedibile.
Va bene cosi'?


 te sei fuori
Vabbè, tutti proprio no, ma la Sandrelli era quasi meglio in PROSCIUTTO
PROSCIUTTO e questo dice praticamente tutto (ahah ho fatto anche la rima..)!
Freyalise
-------------------------
*******************
Freyalise on ICQ (number: 28202057)
Freyalise on IRCNet, AZZURRANet.
*******************
-------------------------

 abbia futuro.
Hm... questo mi pare non sia presente nei suoi film - intendo, la tensione 
perche' non c'e` futuro. Puoi espandere un po'?
ciao
c.
-- 
you've got a sweet mouth on you baby
your lips are like the wings of a butterfly.

 come sono ora, si, ne ho a disposizione una quantita' rilevante.
Interessante. Prendiamo qualche caso vero e parliamone, ti va? Raccontami la 
storia di uno dei tuoi esemplari di assolutamente-non-mucciniani....


 a mille dopo i primi 5 minuti. Come mai?
Prova a spiegarlo tu, cosi` almeno tiriamo fuori uno straccetto di critica 
(no sarcasmo)
c.
-- 
you've got a sweet mouth on you baby
your lips are like the wings of a butterfly.

 (no sarcasmo)
Perche' Magnolia mette in scena personaggi veri, vivi, e Anderson fa in
modo che le loro vicende mi appassionino anche se sono degli stronzi
antipatici.
I personaggi di Muccino, come ho scritto, mi sembrano sagome di cartone con
le rotelle: si vede quando il regista li spinge per farli andare dove
devono andare, e hanno zero profondita', sono sterotipi ambulanti,
e poco importa se sono caricature o che: Muccino non e' capace di
far scattare la benche' minima empatia, e questo direi che taglia
ogni ulteriore discussione.
-- 
'cause there's no place I could be without you
honestly
                                      -- Zwan

 Ma Harem Soireé ve lo siete perso tutti?
mi sa di si.
vedi? unita' assoluta anche nel film che ci siamo persi.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
hai fatto tutto quello che potevi?
la tua mente e' un'arma. usala.
                    (channel zero)

 storia di uno dei tuoi esemplari di assolutamente-non-mucciniani....
castelli', con la marea di gente che legge il ng gia' mi da fastidio parlare
di me piu' di un tot (non mi sento esibizionista, al limite smarrono sul
personale se sono depresso e poi mi pento il giorno dopo), figuriamoci se mi
metto a parlare dei cazzi degli altri.
magari dal vivo, qualche volta.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"quando dovevamo fare chungking express, siamo andati dai produttori e
 abbiamo detto: e' un film di gangsters. c'e' molta azione, due star,
 un poliziotto e un trafficante di droga.
 gli e' piaciuto, e ci hanno fatto fare il film"
                                                      (wong kar-wai)

Va bene cosi'?
No, ma fa niente.

corrado meraviglia wrote :
(snip)
e cmq mi sa che siamo andati abbondantemente fuori tema rispetto alla
domanda iniziale, la singolarita' della situazione "entusiasti di muccino"
resta.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"come diceva mussolini:
parlatene bene, parlatene male,
basta che se ne parli."
(un opinionista da bar)

 per un attimo Come te nessuno mai) 
Perche' RDM sia il secondo dobbiamo lasciar perdere anche "Ecco fatto".
-- 
UFV:The Ring/C'eravamo tanto amati(vhs)/Chicago/007La morte puo'
attendere/La finestra di fronte/Otnemem(DVD)/La caduta degli dei(DVD)

 Perche' RDM sia il secondo dobbiamo lasciar perdere anche "Ecco fatto".
Lasciamoli perdere tutti, che e' meglio :-)
-- 
Giuseppe
(UFV: La Sicurezza Degli Oggetti - L'Ultimo Bacio (SIGH) - La Felicita' Non
 Costa Niente - I Vitelloni (VHS) - Le Iene (VHS) - Lord Of The Rings: The Two
 Towers - La Finestra Di Fronte - Nido Di Vespe)

 wrote:
:
:: Il film rimane ad alto standard, a mio parere (sceneggiatura e
:: montaggio su tutto), ma e' piu' leccato, meno spontaneo dell'altro e,
:: soprattutto, non dice nulla di nuovo su Muccino: per essere al secondo
:: film (lasciamo perdere per un attimo Come te nessuno mai)
:
: Perche' RDM sia il secondo dobbiamo lasciar perdere anche "Ecco fatto".
Lasciamolo perdere. A quanti siamo, allora?
susanna

 magari dal vivo, qualche volta.
Mica ti ho detto di far nomi. Intendo dire che potremmo prendere un esempio 
paradigmatico dalla vita reale. Oh, belin, se non ti va, come non detto.
Comunque, tornando al busillis: tutti i non-mucciners che conosci hanno 
rigettato i suoi film, si diceva. Sono soddisfatto, e` effettivamente una 
considerazione interessante.
c.
-- 
solo la morte m'ha portato in collina
un corpo fra i tanti a dar fosforo all'aria.

 ogni ulteriore discussione.
mi sa di si`. Giulia in "L'ultimo bacio": uno stereotipo? e zero psicologia? 
io non credo.
anyway, magari va meglio col prossimo che vedi... :-)


 realizzazione di un obiettivo.
Perfettamente d'accordo. Sono persone che invece di migliorare se stessi
cercano di fare o avere qualcosa, che va dallo squallido in su, ma anche
se fosse fare emergency rimarrebbe comunque una non soluzione.
In altro thread qualcuno scrive che Muccino e' consolatorio perche' ti
lascia credere che una vita mediocre di coppia sia l'unica possibilita'
che abbiamo: cosa ci sia di consolatorio in una visione del genere non
lo so, anche se e' vero che molte persone ci si lasciano intrappolare
(meglio male accompagnati che soli). 
-- 
"io su certe cose (lo stile) sono direttamente snob"
(teresina)

perche' non c'e` futuro. Puoi espandere un po'?
Hmmm. Volevo dire: tu sei Muccino. Ti guardi intorno e vedi la gente
che poi racconti nei tuoi film. (Nota che seguo le mie premesse).
Gente la cui vita non ha senso e che è insoddisfatta, oppure che è
anestetizzata, ma la cui vita non ha senso lo stesso. Un senso di
angoscia ti prende la gola, e ti chiedi: "Che cazzo sta succedendo?".
E la domanda successiva è: "Dove andremo a finire?".
Ora. Tu sei uno spettatore. Vai a vedere un film di Muccino, in cui
lui racconta storie di gente con vite senza senso, pervase
dall'angoscia di chi racconta queste storie e non vede luce da nessuna
parte. 1) Sei come i personaggi, e ti identifichi, il film ti piace e
ti inquieta, ma siccome sei un po' superficiale, poi volti pagina; 2)
Sei come i personaggi, e ti scoccia identificarti: il film è una
stronzata; 3) Non sei come i personaggi, ma hai la stessa angoscia di
Muccino: decidi che è il tuo eroe (categoria maggioritaria); 4) Non
sei come i personaggi e non senti l'angoscia di Muccino: o ricadi
nella categoria 2) oppure sei 5) uno per cui la vita ha un senso, la
società non è tutta lì etc, e sei neutrale; ti piacerà, non ti
piacerà, discuterai di tante cose, ma non aderirai al
Muccino-pensiero.
Non so se tu o Corrado avevate l'elenchino: sarei curioso di vedere
chi mettete dove in queste cinque categorie.
Peraltro, ho mangiato i ravioli di patate e forse non articolo tanto
bene, scusa (il sangue allo stomaco riduce il pensiero).
BTW: ma tu all'adunata oceanica degli scienziati italiani all'estero
ci vai?
R.
-- 
Quando viene il momento di marciare
molti non sanno
che il nemico marcia alla loro testa

 Giulia in "L'ultimo bacio": uno stereotipo?
Si fa mettere le corna, non se ne accorge e casca dal pero quando glielo
si fa notare. Strilla come una ossessa ma poi basta prometterle il
matrimonio per farla azzittare e renderla pure felice. E chiedi pure se
e' uno stereotipo? Ah.
-- 
"Le domande per chi le fa sono un peso.
Le risposte per noi stessi una prigione."

 Ma Harem Soireé ve lo siete perso tutti?
Io no. Ma non ne ho un ricordo particolare, a parte Marie Gillain che
era bellina. Direi il peggiore dei quattro.


 anyway, magari va meglio col prossimo che vedi... :-)
mi sa che passera' MOOOOOLTO tempo :-)


 Muccino-pensiero.
Un bel 5) con variante "non piace" per me, grazie.


mi sa di si.
Dovresti recuperarlo, se ti č piaciuto il Bagno Turco.


 Io no.
allora confermi: nella colonna sonora c'e` una versione in maggiore del 
finale della Traviata?
grazie,
c.
-- 
like a bird on the wire
like a drunk in a midnight choir
I have tried, in my way, to be free.

se fosse fare emergency rimarrebbe comunque una non soluzione.
Che poi comunque non è mai fare Emergency.
Ora che ci penso, la storia di RdM *sarebbe* più interessante se la
figlia, invece che fare l'Alina, volesse fare la crocerossina: ma una
crocerossina con una costruzione della realtà altrettanto fallata
(penso alla scena in cui lei si chiede se ROT13 fneroor qviragngn yn
cngrgvpn svtyvn qv hab va pneebmmryyn b han fnagn pur nieroor
evfpnggngb v fhbv crppngv pba yn qrqvmvbar cre vy cncà nzznyngb
/ROT13).
COn una stoira così, ci sarebbe stato meno "effetto disturbo" della
storia della critica sociale sulla TV, etc.


era bellina. Direi il peggiore dei quattro.
A me sembra di ricordare una tua recensione positiva, sai?
R.
-- 
Tebe dalle sette porte,
chi la costruì?

 storia della critica sociale sulla TV, etc.
Una specie di complesso del buon samaritano all'ennesima potenza :)


Una specie di complesso del buon samaritano all'ennesima potenza :)
Si, esatto. Non si puņ fare Emergency per riempirsi la vita, ma ti
assicuro che il mondo del volontariato č pieno di gente alla ricerca
di un senso.
Ricordo in un racconto di Gibson (1) che c'era uno che leggeva il suo
futuro nelle rafgazze invece che nelle carte. C'č anche chi lo legge
negli handicappati.
R.
(1) La notte che bruciammo Chrome


 wrote:

Mettiamola cosi', se lasciamo perdere "Ecco fatto" (1998), "Come te
nessuno mai" (1999) e "L'ultimo bacio" (2000), allora "Ricordati di me"
(2003) e' un esordio.
-- 
UFV:The Ring/C'eravamo tanto amati(VHS)/Chicago/007La morte puo'


 finale della Traviata?
E chi se lo ricorda, mica sono il mnemonista! :-)
-- 
UFV:The Ring/C'eravamo tanto amati(VHS)/Chicago/007La morte puo' 


 A me sembra di ricordare una tua recensione positiva, sai?
Si'? Non mi ricordo proprio, ma non sarebbe mica in contraddizione, no?
-- 
UFV:The Ring/C'eravamo tanto amati(VHS)/Chicago/007La morte puo' 


 ci vai?
Mi sa di no...


 e' uno stereotipo? Ah.
beh, lo e` nella misura in cui decine di altre figure sono stereotipiche. Un 
po' troppe per venire considerate tali in toto: a fare questo gioco, 
pochissimi film raccontano personaggi originali...


 beh, lo e` nella misura in cui decine di altre figure sono stereotipiche.
Saro' partilcolarmente fortunata io nelle amicizie femminili, allora.
(-;


 stereotipiche.
Il problema e' quando rimane solo lo stereotipo, senza il personaggio.


 pochissimi film raccontano personaggi originali...
infatti. eppoi il 90 % delle donne in una situazione di quel tipo davanti ad
un Accorsi di quel tipo sarebbe caduta come una peracotta proprio come
Giulia. una sua reazione differente in quel contesto sarebbe stata molto
meno credibile di quella là. eppoi almeno medita vendetta...
Q
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Giulia
Cambiate frequentazioni, mi pare il minimo.


 (-;
Prova a fare il confronto tra le tue colleghe, piuttosto che tra le tue
amiche...


 Cambiate frequentazioni, mi pare il minimo.
potrei consigliarti la stessa identica cosa...


 amiche...
Peggio mi sento, la maggior parte delle mie colleghe sono single in
carriera iper-convinte della loro vita indipendente.


 E chi se lo ricorda, mica sono il mnemonista! :-)
:-)
chiedevo perche', se non ricordo male, quello che allora era il mio 
insegnante di canto (ora un basso piuttosto stimato) disse che c'era anche 
lui a cantare per loro, e che doveva fare proprio quella cosa li`, perche' il 
padrone dell'harem non ama le cose tristi e allora dovevano rifare per lui 
Traviata in maggiore...
-- 
and you treated my woman to a flake of your life
and when she came back she was nobody's wife.

 carriera iper-convinte della loro vita indipendente.
Che cazzata... questa si' che e' una figura stereotipata :)


 potrei consigliarti la stessa identica cosa...
???
Sto dicendo che sono ben felice di non frequentare donne di quel tipo
li', e tu mi consigli di andarne a cercare?
Sei fuori?


 Che cazzata... questa si' che e' una figura stereotipata :)
Poesse, pero' stai pur certa che non svengono sdilinguite se uno che le
ha appena cornificate si propone in matrimonio! Ma proprio tu, possibile
che ti ritrovi in una figura femminile cosi', passami il termine,
squallidina?


 squallidina?
Ma chi ti ha detto che mi ci ritrovo, scusa? Io meno mi immedesimo piu'
mi interessa, una storia, se no ti lasci traviare dall'emotivita'. 


 Sei fuori?
ti consiglio solo di aprire un po' gli occhi e renderti conto che quel tipo
di donne li' (che reagirebbero in quel modo davanti ad un Accorsi)
compongono la maggioranza delle donne in generale. poi tu sei liberissima di
rinchiuderti nella nicchia di amicizie che preferisci...


 di donne li' (che reagirebbero in quel modo davanti ad un Accorsi)
che reagirebbero così anche con un qualunque altro uomo, fra l'altro. una
reazione perfettamente naturale, umana.
non vedo cosa ci sia di strano. innamorata, a un passo dalla nascita di un
figlio, un tradimento. tutto sembra crollare.
ti chiedi cosa fare, se c'è ancora spazio, speranza, se qualcosa di quello
per cui vivevi esista ancora. e ti aggrappi a una promessa.
lo stesso farebbe un uomo.
evidentemente c'è ancora qualche sfigato aggrappato al tristissimo
stereotipo della donna in carriera anni 80: efficienza, tailleur grigio e
fica dentata d'acciaio.
bye,
adamski


 mi interessa, una storia, se no ti lasci traviare dall'emotivita'. 
Immagino con quanto piacere seguirai Cento Vetrine, allora: ce ne
ritrovi di tipe alla Giulia, li', sai? (-;


 compongono la maggioranza delle donne in generale. 
Certo, e magari sono anche tutte troie e guidano tutte malissimo.


 fica dentata d'acciaio.
Tra i due estremi ci sono anche donne che non mettono al primo posto tra
le loro aspirazioni il matrimonio. Cosi' difficile da capire e da
credere?


 credere?
"Si fa mettere le corna, non se ne accorge e casca dal pero quando glielo
si fa notare. Strilla come una ossessa ma poi basta prometterle il
matrimonio per farla azzittare e renderla pure felice."
Così difficile da capire e da credere?
L'umanità è varia, grazie al cielo. E a me piace praticamente tutta. Non
sono certo io quello che va dichiarando non credibile chi non avrebbe la mia
stessa reazione davanti a un evento.


 ritrovi di tipe alla Giulia, li', sai? (-;
Bene, gli daro' un'occhiata. 


 stessa reazione davanti a un evento.
Ricordati da dove nasceva quella mia risposta, Adam. Qualcuno chiedeva
se quello fosse uno stereotipo. Beh, per me lo e'. 
Cerca di afferrare il mio punto. Tu dici:
---
innamorata, a un passo dalla nascita di un
figlio, un tradimento. tutto sembra crollare.
ti chiedi cosa fare, se c'è ancora spazio, speranza, se qualcosa di
quello
per cui vivevi esista ancora. e ti aggrappi a una promessa.
---
E mi sta bene. Ma ricordati il film, Adam. Il suo uomo le chiede perdono
duemila volte, l'assicura che l'ama, che non succedera' piu', e lei
continua a urlare che non lo perdonera' mai. Poi scattano le magiche
paroline "ci sposiamo" e lei si scioglie. Afferri? Il punto non e' "una
donna innamorata che decide di perdonare il suo uomo perche' ha ancora
fiducia in lui", ma "una donna che decide di perdonare il suo uomo
perche' questo le propone di sposarla". E continui a dire che questo non
e' uno stereotipo? Fai pure, ma io continuero' a ripetere che conosco
donne, vivaddio, per cui la massima aspirazione nella vita NON E' il
matrimonio. Occhio, non sto dicendo una relazione salda con un uomo che
amano, ma *il matrimonio*. E' quello che fa sciogliere Giulia, l'anello
al dito, non la richiesta di perdono del suo uomo o la promessa di non
tradirla piu'. Lo trovi umano? Io lo trovo solo squallidino.


 giudicarlo come un documentario di antropologia, che ne dici? 
Parliamone pure, anzi direi che lo abbiamo gia' fatto, ma anche
giudicandolo come film posso dire che trovo quei personaggi molto
squallidi, no?


 ha appena cornificate si propone in matrimonio!
sdilinquite? ma stiamo parlando di Giulia in LUB?
-- 
and what can I tell you, my brother, my killer
what can I possibly say?
I guess that I miss you, I guess I forgive you
I'm glad you stood in my way.

 squallidi, no?
Certo, e sono d'accordo con te. E' che trovo curioso usare questa
argomentazione come critica a un film. 


 sdilinquite? ma stiamo parlando di Giulia in LUB?
Poche ciance Castelli', lei se lo ripiglia solo perche' la sposa.


 argomentazione come critica a un film. 
Se torni al primo post al quale hai risposto, dove sostenevo che quelli
del film vengono spacciati come un campione rappresentativo dei
trentenni di oggi mentre sono solo una sparuta minoranza agiata e
viziata capisci dove sta la criitica.


 E' quello che fa sciogliere Giulia, l'anello al dito,
Vedi sopra.
Bye,
adamski


 > perche' questo le propone di sposarla".
Tra l'altro, esistono ancora uomini per i quali sposare una donna conta
ancora qualcosa. Non è come promettere una vacanza, o maggiori attenzioni. E
anche delle donne.
E non mi sento di etichettarli come stereotipi.


 No. Ricordati il film, fede:
(snip)
Ehm, quello che scrivi sotto da' ragione a me, Adam: la
riappacificazione avviene solo dopo che compare la parolina magica
"matrimonio".


 ancora qualcosa.
Adam, loro gia' vivevano assieme. Che, ragioni fiscali a parte, e'
proprio la stessissima cosa che essere sposati. A meno di non volere
credere a degli stereotipi, appunto...


Poche ciance Castelli', lei se lo ripiglia solo perche' la sposa.
Lei se lo ripiglia perché non ha (non pensa di avere) alternative.
R.
-- 
Quando viene il momento di marciare
molti non sanno
che il nemico marcia alla loro testa

 Lei se lo ripiglia perché non ha (non pensa di avere) alternative.
Cioe', messa cosi' e' persino piu' squallida.


Cioe', messa cosi' e' persino piu' squallida.
E vabbe', pero' č cosě 
Non stavo polemizzando con te, volevo dire piů o meno quello che ha
detto adamski e che non avevo ancora visto:
**
non vedo cosa ci sia di strano. innamorata, a un passo dalla nascita
di un figlio, un tradimento. tutto sembra crollare.
ti chiedi cosa fare, se c'č ancora spazio, speranza, se qualcosa di
quello per cui vivevi esista ancora. e ti aggrappi a una promessa.
**


 Poche ciance Castelli', lei se lo ripiglia solo perche' la sposa.
se lo ripiglia perche' lui promette un impegno definitivo (il matrimonio, se 
ci pensi, e` solo il mezzo attraverso cui). e non mi pare affatto 
sdilinquita, anzi la scena madre a casa dei suoi e` bellissima... ne esce un 
ritratto di donna altamente dilaniata (sempre a mio parere, ovvio)
Insomma: c'e` un figlio di mezzo e il convivente si e` preso una sbandata; 
sembra giusto che lei, per riaccettarlo con se', debba fare uno sforzo 
considerevole e pretenda lo stesso.
(la bellezza del finale sta proprio nel fatto che, qualche anno dopo, e` 
*lei* a prospettare allo spettatore una sbandata, e proprio mentre le cose 
sembrano andare bene --- troppo bene, in effetti, vedi la scena alla mulino 
bianco)
c.
-- 
ecco Duke Ellington grande boxeur
tutto ventagli e silenzi.

Si'? Non mi ricordo proprio, ma non sarebbe mica in contraddizione, no?
No, naturalmente. Comunque ho controllato su Google, e credo di
essermi confuso col Battocchi (vedete voi cosa pensarne).
Ah, e ho scoperto che il titolo vero è Harem Suaré, curioso.


>Cioe', messa cosi' e' persino piu' squallida.
(Già che ci sono)
Scusa, ma alla domanda sul "valore" dei film nell'altro thread non hai
voglia di rispondere?



UFV: Ricordati di me / The Ring / L'insolito caso di Mr. Hire / 007 -
 La morte puo' attendere / Il ladro di orchidee / Chicago (again) /
 Vertigo (DVD) / Il ladro di orchidee (again) / The Eye (DivX)

credere a degli stereotipi, appunto...
Non mi sento di vedere uno stereotipo in ogni persona prossima al
matrimonio.
Il mio matrimonio sarebbe (sarà, chissà) privo di particolare
significato.
Alcuni a cui ho assistito non lo sono stati.
Cavolo fede, per una volta che dico "è questione di punti di vista"!
Ci sto mettendo tanta buona volontà :)
bye,
@:::::§:::::@
~::adamski::~
@:::::§:::::@
n°1 - "Al di là dello sfondo cinematografico nell'opera, vi è uno sfondo culturale nell'uomo"
--
www.actuals.supereva.it

 matrimonio.
Non "in ogni persona prossima al matrimonio". In ogni persona convinta
che il matrimonio sia un traguardo al quale tendere, convinta che cosi'
il partner non tradira'... guarda, mi hai riportato alla mente un
momento della mia vita un po' particolare, che ricordo bene anche se
sono passati circa 10 anni. Conobbi un tipo che era sposato da poco
(pochi mesi). Lo frequentai (in modo abbastanza innocente, almeno
all'inizio). Poi, dopo neanche troppo tempo, mi racconto' che la moglie
lo tradiva. io in verita' lo sapevo da prima di lui, ma vabbeh, te la
faccio corta. Gli chiesi perche' l'aveva sposata, visto che non aveva
alcuna fiducia in lei sin dall'inizio. Risposta: "perche' pensavo che
cosi' non mi sarebbe piu' scappata". Ci cascano anche gli uomini, vedi.
Si sono separati dopo neanche un anno di matrimonio.
Perche' tutta 'sta pippa? Perche' il matrimonio conta una cippa, Adam.
La forza di un legame non si basa su un foglio di carta. Ecco perche' la
Giulia del film e' una cretina, e di donne intelligenti invece ce ne
sono tante e mi secca pensare che esistano persone che credano, invece,
che la maggior parte delle donne sia come la Giulia del film.


un fake di Alberto ha scritto:
::: Perche' RDM sia il secondo dobbiamo lasciar perdere anche "Ecco fatto".
::
:: Lasciamolo perdere. A quanti siamo, allora?
:
: Mettiamola cosi', se lasciamo perdere "Ecco fatto" (1998), "Come te
: nessuno mai" (1999) e "L'ultimo bacio" (2000), allora "Ricordati di me"
: (2003) e' un esordio.
Si', insomma, pensavi davvero di pareggiare quella del pellerossa in Leone,
con questa sulla filmografia di Muccino?
susanna

 wrote:

Non mantengo mai il broncio cosi' a lungo.
-- 
UFV:Lifespan(VHS)/Casino Royale(DVD)/The Ring/C'eravamo tanto 
amati(VHS)/Chicago/007La morte puo' attendere/La finestra di fronte

 viziata capisci dove sta la criitica.
Ho capito enne post fa dove sta.
Una barista trentenne incinta che il fidanzato meccanico si tromba la
stiratrice fica della lavanderia ma poi lui torna e dice "ok, ti sposo"
cosa avrebbe fatto, al posto di Giulia?


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Boh, facci un film, poi ti dico cosa ne penso.


 Boh, facci un film, poi ti dico cosa ne penso.
Io film non ne so fare, prova a dirmi cosa ne pensi usando la tua
immaginazione. 


 immaginazione.
Usando la mia immaginazione, dipende da come la cosa viene costruita, lo
stesso personaggio in mano ad un autore puo' essere stereotipato o
verissimo. Ma mi sembra che l'Alfredo ti stia dicendo piu' o meno le
stesse cose, no?

 wrote:

va beh, buonanotte, parlatevi tra di voi :)


 va beh, buonanotte, parlatevi tra di voi :)
Intanto sto parlando con te, non sei d'accordo su questo punto? Che lo
stesso personaggio in mano ad autori diversi puo' essere stereotipato o
verissimo?

 verissimo?
Certo, ma a furia di spostare il discorso io me ne tiro fuori.
Se non sbaglio dicevi che chi ha problemi economici si sarebbe
comportato diversamente dalla Giulia di Lub, non che il personaggio e'
stereotipato. 
E pliz, se devi rispondermi che e' anche stereotipato facciamo che poi
io non ti rispondo, ok? :)


 stereotipato. 
Stai facendo confusione tra due diverse critiche che ho mosso al film.
Scrissi qualche post fa sul personaggio di Giulia:
---
Si fa mettere le corna, non se ne accorge e casca dal pero quando glielo
si fa notare. Strilla come una ossessa ma poi basta prometterle il
matrimonio per farla azzittare e renderla pure felice. E chiedi pure se
e' uno stereotipo? Ah.
---
Quindi dissi proprio che il personaggio e' stereotipato,
indipendentemente dalla sua condizione sociale, e parecchi post fa. 
Il fatto che poi Muccino dipinga solo la classe alto borghese
spacciandola come rappresentativa dell'Italia di oggi, e' secondo me un
altro difetto del suo cinema, non necessariamente convergente con quanto
sopra (infatti nel suo ultimo film questo difetto e' ancora presente, ma
i personaggi sono a mio modo di vedere assai piu' veri).
Ma per rispondere meglio a questa tua specifica domanda: un personaggio
di classe sociale inferiore, diciamo meno abbiente, potrebbe comportarsi
nello stesso identico modo. Quello che fa la differenza e' cosa lo porta
a comportarsi in un modo piuttosto che in un altro, quanto valore si da'
a determinate cose (ricordi il discorso del raffreddore? Tutti lo
prendiamo, ma perche' solo alcuni quando lo prendono corrono in ospedale
convinti di stare per morire da un momento all'altro?), quanto l'autore
riesca a farci sentire vere e non da "soap opera" certe azioni e
reazioni. Ci siamo?


 Stai facendo confusione tra due diverse critiche che ho mosso al film.
Puoi anche averne mosse 42, ma so di cosa stavi parlando con me.


 Puoi anche averne mosse 42, ma so di cosa stavi parlando con me.
Comunque, ti ho risposto. Nient'altro da dire?


 Comunque, ti ho risposto. 
Dove?


 Dove?
Nel post precedente, comunque te lo riporto di nuovo, c'e' mica
problema. La tua domanda era, correggimi se sbaglio:
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Una barista trentenne incinta che il fidanzato meccanico si tromba la
stiratrice fica della lavanderia ma poi lui torna e dice "ok, ti sposo"
cosa avrebbe fatto, al posto di Giulia?
---
E questa la mia risposta, su questo specifico punto:
---
Ma per rispondere meglio a questa tua specifica domanda: un personaggio
di classe sociale inferiore, diciamo meno abbiente, potrebbe comportarsi
nello stesso identico modo. Quello che fa la differenza e' cosa lo porta
a comportarsi in un modo piuttosto che in un altro, quanto valore si da'
a determinate cose (ricordi il discorso del raffreddore? Tutti lo
prendiamo, ma perche' solo alcuni quando lo prendono corrono in ospedale
convinti di stare per morire da un momento all'altro?), quanto l'autore
riesca a farci sentire vere e non da "soap opera" certe azioni e
reazioni. Ci siamo?
---


 reazioni. Ci siamo?
Quindi Muccino non ti piace a) perche' parla solo di una classe sociale
b) perche' anche quando parla di situazioni trasversali a piu' classi
sociali non riesce a farti partecipare all'emozione 
Ok, chiaro. non condivido, ma almeno ho capito. 


 sociali non riesce a farti partecipare all'emozione 
No, mafe, non e' esatto, ma ormai penso che tu abbia capito benissimo e
ti vada solo di polemizzare. Ci provo per l'ultima volta: non e' un
difetto scegliere di parlare solo di una classe sociale, lo diventa
quando si vuol spacciare le proprie storie come rappresentative di tutta
una nazione. Quelli che fa vedere Muccino NON SONO gli italiani di oggi,
sono solo una piccola parte, neanche la piu' rappresentativa. 
Inoltre, non amo il suo stile. Non perche' non mi emozioni, ma proprio
perche' non mi piace. Non e' freddo, a parer mio, e' "plastificato".
C'e' una bella differenza.
Infine, tanto per chiudere il giro, ne L'ultimo bacio i suoi personaggi
sembrano usciti di peso dal set di Cento Vetrine o di Un posto al sole
(e questo lo sostiene anche Guglielmo a cui Muccino piace). Questo per
fortuna non l'ho trovato nel suo ultimo film, ma il resto delle cose che
non mi piacciono, si'.
Ok?
