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Titolo: [OT] Musica contemporanea (era: "[OT] i Queen e Zappa")

linguaggio. 
Ma il linguaggio può  prescindere dalla natura ?
Forse sì, ma ne vale la pena ? 
Per questo parlavo di vicolo cieco.
Ciao Vito e grazie della generosa  risposta.
--
il mio forum:
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il mio sito : 
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AleFango 

 Forse sì, ma ne vale la pena ?
Così rinneghi tutta una tradizione. Bach compreso.
Ciao simpaticone
v.

 Gli armonici non ti danno solo relazioni consonanti.
Che siano lontani o vicini dunque non è un aspetto discriminante ?
ciao 
Scusa il mostruoso ritardo.


 , per quanto "sgradevole", è in genere di appagamento.
Questa è acqua per il mio mulino...:-))
ciao carissimo
vito

 Questa è acqua per il mio mulino...:-))
Ho il sospetto che nelle arti più mediate l'artista abbia possiblità
di intervenire su questo appagamento. Nella musica invece quest'
aspetto sarebbe affidato al caso... 
Ciao Vito. 


 Il suono rimanda  quasi esclusivamente a se stesso.
Questa è in realtà una condizione di pregio.
per ora sintetico, appena ho tempo più diffusamente (ma la musica che
mi citi purtroppo la conosco assai poco)
ciao Ale
vito

 Di Shoenberg intendi  le prime cose dodecafoniche ?
No, le prime in assoluto. L'ideale sarebbe partire da alcune cose
decisamente ottocentesche ( Wagner, Tristan und Isolde; un poco di
Chopin, direi soprattutto i Preludi op. 28; la Sonata in si minore e
alcune fra le pagine tarde di Liszt, i klavierstuke tardi di Brahms,
le op.117, 118, 119) e poi sentirsi, di Schoemberg: Verklarte Nacht
per sestetto d'archi (ne esiste anche una versione per orchestra
d'archi, pure raccomandabile); il Quartetto op. 7; la Kammersimphonie
op.9 (preferibilmente NON  nell'interpretazione di Boulez, che pur
essendo memorabile forza l'opera in senso modernista); i drei
Klavierstuke op.11 (da paragonare col Brahms indicato sopra; Glenn
Glould o Maurizio Pollini, facilmente reperibili entrambi); il
Pierrot Lunaire per voce femminile e strumenti (consigliata
l'edizione diretta da Herreweghe).
Nessuna di queste composizioni è dodecafonica.
ciao:-)
v.

Nessuna di queste composizioni è dodecafonica.
Grazie dei consigli. Provvederò...
Di Chopin conosco già i notturni più celebri, mentre di Brahms ,
Wagner, Liszt quasi niente.
Visto che ho un pò di pregiudizi nei confronti dell '800, spero che
quanto da te consigliato sia un minimo proiettato nel novecento (come
lo è ad esempio la musica di Mussorgskij).     
ciao, grazie ancora.


 lo è ad esempio la musica di Mussorgskij).
BRAVO!!! Applausi!!!
v.

BRAVO!!! Applausi!!!
Addirittura !
Non sarà che mi prendi  in giro ?  ;-)  


 Non sarà che mi prendi  in giro ?  ;-)
Manco per il...però I quadri vanno sentiti nella versione pianistica,
mi raccomando. Sviatoslav Richter.
v.

v.
Scusa se mi intrometto, Vitoz: ho letto il vostro dialogo, e i gusti
musicali del tuo interlocutore.
Ai tuoi suggerimenti aggiungerei senz'altro due brevi opere di Webern
che credo potrebbero molto colpirlo: "Ein langsamer Satz" (non
dodecafonico ma con interessanti proiezioni "in la' ") e i "6 pezzi
per orchestra" (il quarto dei quali ha una memorabile lunga citazione
in "Make a Jazz Noise Here" di Frank Zappa, nella splendida versione
"live" del 1988 di "Cruising for Burgers".
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 "live" del 1988 di "Cruising for Burgers".
Ottimo. Grazie, partecipa ancora. Il nostro Ale è pieno di
curiosità...
v.

"live" del 1988 di "Cruising for Burgers".
Grazie dei consigli e benvenuto nella discussione. 
Spulciando la "Fonografia"  del libro "Frank Zappa Domani"
(consigliatomi proprio da qualcuno di questo NG)  ho trovato il disco
di cui parli.  
Pare  esistano tre versioni di "Make a Jazz Noise Here", di cui una
sconsigliabile (Zappa Records, del '91) a causa di brani mancanti. 
Confermi ? Presumo che l'edizione facilmente reperibile sia quella del
'95 (Rycodisk). vero ? 
Domanda da spilorcio: si trova in economica tutt 'sta robba che mi
avete consigliato. 
Naturalmente non sto parlando di Zappa:  quasi tutti i CD stanno a
38.000 >:-((((((( 
ciao 


mi raccomando. Sviatoslav Richter.
Sul libretto del CD non c'è traccia del nome del pianista.
Possibile ?
 
Ciao 


38.000 >:-((((((( 
Ho visto alla FNAC  di Milano il doppio CD a 55.000.
Quello che ho io fu acquistato appena uscito in Italia (penso quindi
nel 91 o 92) e contiene 13 + 12 tracce. 
Ignoro se sia "mutilo": me ne stupirei, visto che dura in tutto 140
minuti. 
Comunque CORRERO' a controllare...  non sono un collezionista, solo un
profondo amatore e conoscitore (200 tra concerti live e boots oltre la
discografia ufficiale...)


discografia ufficiale...)
Complimenti  !!!  Cmq non lasciarti ingannare dalla mia puntigliosità.
E' solo perché ho sottomano 'sta fonografia. 
Di Zappa , triste ma vero,  in CD ho solo Zoot Allures.  Naturalmente
conosco  diverse altre cosette...
Che ne pensi di Studio Tan ? Visto che sei così zappianamente esperto,
sarei  curioso di conoscere la tua opinione (adesso Vitoz mi spara,
tanto ho rotto le scatole)  in merito a "The Adventures of Greggary
Peccary". Insisto tanto perché sembra che solo io abbia letto  in
questo  brano  una benevola  presa in giro di una certa seriosità
della musica contemporanea. Certi momenti infatti sono tanto complessi
quanto sgradevoli. E' un pò che devo ascoltarlo, ma ricordo
perfettamente delle terrificanti marcette, progressioni deprimenti,
immotivati campanacci che spuntano all' 'improvviso, per tacere  delle
melodie vocali.  Secondo me siamo oltre il ridicolo. Alcune soluzioni
sono davvero volutamene sgradevoli  !
Insomma, ho l'impressione che Zappa si sia messo nei panni dello
spettatore incolto che si imbatte in certa   musica contemporanea.
Risultato: "The Adventures of Greggary Peccary".
Naturalmente non conosco il testo, anche se in grandi linee so di cosa
tratta (penso c'entri niente con tutto ciò) .  Inoltre non è la prima
volta che Zappa destruttura a tal punto il linguaggio musicale da
risultare fastidioso. 
Qui però (per quel che conosco) si raggiunge il massimo.
Secondo me con brani come questo Zappa si proponeva  di divulgare e
allo stesso tempo di prendere in giro la musica contemporanea.


della musica contemporanea...........
Tutta l'opera di Zappa consiste in un processo di "...citazione,
negazione e trasfigurazione"(*) della musica. 
Contemporanea.
E non.
Greggary Peckari e' un pate' di musica  contemporanea. Vorrei
ricordare che la musica contemporanea (l'opera e' del 74) comprende
Schoenberg, Modugno, Morricone, i Jingle pubblicitari, il Jazz, il
sonoro dei cartoni animati cecoslovacchi, la musica tribale dello
Zaire, suoni di sirena, marcette militari....... 
(*) 
La frase non e' mia: e' il modo in cui - se non ricordo male - H.Meyer
descrive il rapporto di Brecht con la tradizione.


Zaire, suoni di sirena, marcette militari....... 
La musica che citi, cronologicamente parlando, è senza dubbio
contempotranea, ma non penso possa essere definita "musica
conteporanea" senza incappare in qualche fraintendimento a causa della
diffusa associatazione di questa definizione al mondo dellla musica
classica.
La definizione esatta cmq dovrebbe essere "musica classica
contemporanea", anche se è un pò ambigua. Per non parlare della musica
"moderna"...
