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Titolo: [Spiegazioni di film cretini] "The Matrix"

Comincio a capire che molti non hanno ben chiaro cosa succede in "The
Matrix": forse perche', a ben vedere, ha un andamento un po' alla "Memento"
in cui prima ci vengono fatti vedere gli effetti della matrice,
spacciandoceli per realta', per poi ribaltarne il punto di vista e farci
vedere che la realta' vera e' differente.
In pratica, cosa succede.
In un futuro non ben identificato degli alieni arrivano sulla terra e
attuano la classica invasione piu' volte tentata nei film di fantascienza,
ma con una differenza fondamentale: questa volta gli alieni vincono.
Se vincono, cosa possono fare? Uccidere tutti gli umani e sostituirsi a loro
oppure ingegnarsi in qualche altra fantasiosa trovata: utilizzare gli esseri
umani come generatori di energia per la propria stessa sopravvivenza.
Infatti gli alieni altro non sono che macchine evolute (potrebbe addirittura
risultare, nei due seguiti, che di alieni non si tratta, il che renderebbe
un interessante parallelo con un altro film molto discusso, l'"A.I." di
Spielberg), che necessitano di una forma di alimentazione che sembrerebbe
nascere dalle onde neuronali degli esseri umani. Per far cio' e' necessario
che questi ultimi continuino, in qualche modo, a vivere "sereni", avendo
pensieri "normali". Per fare cio' il sistema congegnato dalle stesse
macchine e' quello di unire tutti gli esseri umani in una immensa matrice
che li tenga collegati l'uno agli altri, facendoli vivere in un mondo
irreale ma che ai loro sensi appaia concreto e tangibile (all'obiezione del
perche' questo mondo debba essere per forza simile in tutto e per tutto a
quello che esisteva realmente in precedenza risponde l'agente Smith
all'interno del film stesso, raccontando di quando la matrice aveva creato
un mondo perfetto pero' rifiutato da tutti gli abitanti proprio perche'
tale).
Qualcuno dei terrestri collegato alla matrice, pero', sembra "percepire" che
la realta' che lo circonda non e' cosi' concreta e, forzando tutti i propri
sensi, riesce a liberarsene, rendendosi conto di essere, in realta', in un
mondo distrutto, dall'aria post atomica. I "rinati" si uniscono in gruppo e
fondano addirittura una citta', e tentando di liberare tutti quelli che
riescono, facendoli cadere dalla realta' fasulla ma comoda a quella reale ma
catastrofica (infatti c'e' anche chi, conoscendo la verita', preferisce
restare nel sogno, piuttosto che gettarsi nell'incubo).
Ma sconfiggere la matrice non e' cosi' semplice: c'e' bisogno di un attacco
"dall'interno" e, a tale scopo, e' necessario che ci siano una o piu'
persone in grado di saper scindere totalmente i propri sensi reali da quelli
artefatti dalla matrice: non e' semplice, perche' il condizionamento mentale
dato dall'impianto e' talmente "totale" e perfetto che pur conoscendo la
verita', e' difficile violentare il proprio cervello e le proprie azioni.
Una persona, pero', ne sembra in grado: come previsto dalle leggende (e qui
possiamo iniziare a discutere sul significato religioso della cosa, ma
possiamo anche dedurre che, come tutte le civilta' disperate, anche questa
si sia inventata una divinita' o un essere superiore che li avrebbe
liberati, senza comunque pensare che la cosa fosse realmente "prevedibile")
un uomo, non senza delle iniziali difficolta' e costruendo un cammino di
crescita non indifferente, grazie anche alle sue conoscenze informatiche,
riesce in qualche modo a iniziare, badare bene, solo a "iniziare" a
infiltrarsi nel sistema, distruggendo delle sotto procedure dello stesso
(nella fattispecie alcune delle sentinelle atte a bloccare eventuali
infiltrazioni).
Il resto, nei seguiti.
Ciao,
mAx
--
Sign Of The Times

mAx wrote :
(snip)
(premessa; il film mi e' piaciuto)
ecco, una cosa mi sono sempre chiesto: ma visto che cmq i pensieri di tutti
quelli che vivono nella realta' della matrice sono comunque reali, che
ognuno interagisce con altre persone che hanno pensieri reali, e' davvero
cosi' importante tornare ad utilizzare i corpi di carne invece di continuare
a vivere nella vr? la realta' della carne e' "piu' vera" di quella della
matrice, o quello che fa la differenza sono le "teste".
questo e' un aspetto che nel film viene dato per scontato (bisogna
riconquistare "la realta"), che non ho mai visto discusso, e che mi ha
sempre lasciato perplesso.
 
quindi tutti d'accordo che e' meglio essere di carne e in un mondo in rovina
piuttosto che vivere in un mondo virtuale (e su quanto sia comunque fittizio
e virtuale  quello che ci 'costruiamo' normalmente ci sarebbe da discutere)
anche se con i nostri processi mentali assolutamente liberi?
personalmente me ne sarei stato nella matrice e avrei dato da mangiare agli
alieni, sai che me ne frega, in fondo ora come ora do da mangiare a gente
ben peggiore.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
dimmi che non sono solo
dimmi che saro' con te
so che e' tutta una bugia
la piu' bella che ci sia
(tre allegri ragazzi morti)

 ma con una differenza fondamentale: questa volta gli alieni vincono.
(cut)
Scusa, mi potresti dire in quale punto del film vengono nominati gli alieni?
Da quel che so io sono macchine non alieni. Stesso discorso che in AI con
cui tu stesso facevi il parallelo.
--
Spaceodissey
spaceo...@libero.it
- You're Norma Desmond. You used to be in silent pictures. You used to be
big.
- I am big. It's the pictures that got small.

In pratica, cosa succede.
Ecco, grazie. Adesso, cortesemente, mi dici per che cosa, esattamente,
si fa preferire a "Dark City", o "eXistenZ"? Gli alieni o presunti tali? 
La storia dell'eletto? Il conflitto fra pillole? Questo ancora mi sfugge.
Quand'e' che dovrebbe diventare fenomeno mediatico cosi' importante,
che non sia nelle pallottole in slowmo, nei cappotti di pelle o nel kung fu?
Senza contare che ometti alcuni particolari risibili, tipo Neo bell'addormentato
risvegliato dal bacio della sua bella.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 cui tu stesso facevi il parallelo.
E' la stessa obiezione che volevo muovere io.
Non si parla mai di alieni, si tratta di intelligenza artificiale evoluta.
Fob

 Corrado
Mi pare che ci sia un personaggio che fa appunto questa scelta.
Ovviamente e' il cattivo she tradisce i buoni ma le sue argomentazioni
per il tradimento sono appunto quelle da te citate.  Quindi gli autori
si sono posti il problema e ne hanno dato una risposta.
Mi pare che il succo di tutto risieda nel libero arbitrio ovvero nessuno
ha chiesto all'umanita' se quale vita preferiva, quello e' il nocciolo
non v'e' stata scelta consapevole.  Questo concetto del libero arbitrio
e' centrale nel film e si ritrova nelle due pillole, nemmeno i buoni
hanno il diritto di scegliere per gli altri anche se gli altri un
questione sono l'eletto dalle cui azioni dipende il futuro
dell'umanita'.
Diego.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ti sbagli di grosso, Corrado, perchè le argomentazioni che adduci sono
propio il motivo per cui il personaggio del traditore deciderà di vendere ai
guardiani della matrice i suoi compagni, nella fondamentale scena del
ristorante: azzannando una bistecca al sangue "Virtuale" e godendo del suo
sapore, il traditore fa tutto un discorso di come il mondo reale faccia
schifo, di come non gliene freghi niente del fatto che la matrice crei una
realtà fittizia, del fatto di volervi tornare. Infatti il termine di scambio
del suo tradimento è proprio la volontà di tornare nella matrice, di farsi
azzerare la memoria e di rinascere come rockstar!
Inoltre nell'interrogatorio a Morpheus viene raccontato con chiarezza come
la ribellione sia destinata a fallire, perchè la maggior parte delle
persone, anche conoscendo la verità, preferirebbe restare nella matrice.
Quindi il tuo ragionamento è proprio "integrato".



anche se con i nostri processi mentali assolutamente liberi?
La scelta pillola blu- pillola rossa e' una delle cosa piu'
interessanti del film, IMHO. Una di quelle meno sfruttate, come del
resto qualsiasi cosa buona del film.
Ciao!
Carlo
ICQ 52408814
"Apocalipsi NAU 
regia di Frensisford COPPOLA
musiche dei DOORS" 

In pratica, cosa succede.
[CUT]
Ecco, hai spiegato tutti i motivi per cui il film mi e' piaciuto.
Il problema e' che tutto cio' e' solo una parte del film, che
principalmente resta un film d'azione con botti, esplosioni e
picchiaduri... :(
La sottotrama, quella e' grandiosa.


 ben peggiore.
Ma questo e' esattamente il punto del film.
Nella nostra realta' ti rendi conto che mangiare una fiorentina
significa contribuire alla distruzione del pianeta, pero' cazzo, e'
cosi' buona. 
Sappiamo tutti che il mondo occidentale con le sue comodita' non e' ne'
giusto ne' perfetto, pero' quanti di noi vogliono scegliere la pillola
che ti fa vedere cosa costa effettivamente? Meglio rimanere nella
matrice, tanto io sono nel venti per cento del mondo con l'aria
condizionata e la panza piena.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 riesce in qualche modo a iniziare, badare bene, solo a "iniziare" a
Si si, bada pure. Continua a mettere le monetine nel porcellino per pagarti
la visione del 2, del 3, del 4, ecc.

 condizionata e la panza piena.
Ma c'e' stata una version di Matrix diretta da Loach e me la sono persa?

 di quella della matrice, o quello che fa la differenza sono le "teste".
E se la Matrice a un certo punto trova un altro modo di alimentarsi
e decide di staccare la spina? Essere padroni (per quanto possibile)
del proprio futuro non mi sembra una causa futile per cui lottare.
-- 
What would Brian Boitano do?

 wrote:

No, ma ti sei perso tante altre cose, tipo l'orrendo finale di Dark
City.


 La sottotrama, quella e' grandiosa.
La prossima volta lo diamo a Tarkovskij.
F.

 sempre lasciato perplesso.
Mica vero, vedi Cypher. Nel primo film noi vediamo solo i "rivoluzionari",
quelli che vanno in giro a risvegliare la gente: sicuramente come Cypher ce
ne sono stati e ce ne saranno che rifiutano questa realta'.


 cui tu stesso facevi il parallelo.
Appunto, come ho scritto e' un'ipotesi. L'ho scritto, DANNAZIONE!!! :D


 bell'addormentato risvegliato dal bacio della sua bella.
Questa e' la puttanata superficiale data in pasto alle ragazzine: il
risveglio di Neo, in quel caso, non e' dato dal bacio d'amore tout court, ma
dal fatto che tale bacio gli ha dato il senso della realta' reale,
dall'altra parte dello spinotto, facendogli capire che, in realta', lui NON
era morto.
Got it?


 la visione del 2, del 3, del 4, ecc.
Te l'hanno mica detto a te che era nato gia' come trilogia "The Matrix",
vero? Informarsi un pochino prima di sparare cazzate no, vero?


 La sottotrama, quella e' grandiosa.
E hai detto niente? Sono riusciti a coniugare film d'azione (sempre di
produzione Silver si parla, eh!) con una sottotrama del genere, dando a
ognuno un cosa cosa di cui bearsi. E io, che amo sia i film d'azione che la
fantascienza intelligente, mi sono beato il doppio.


 In un futuro non ben identificato degli alieni arrivano sulla terra e
....ALIENI????????????
Ma non erano le MACCHINE?

 City.
Orrendo?
Un film di un garbo meraviglioso, altro che pillole, un muro che si rompe,
una porta che si apre su un mare blu.
Se mi devo immaginare un mondo immaginario preferisco che sia un molo su un
mare blu in una giornata di sole, piuttosto che il mio ufficio...

 mare blu in una giornata di sole, piuttosto che il mio ufficio...
Your problem.




Tarkovskij???
Ma non e' un po' troppo... come dire... MORTO per dirigere un film?
E cmq, perche' pensi che la sottotrama di Matrix non sarebbe andata
bene per un film di tarkovskij?


 Ma non erano le MACCHINE?
-_____-
Leggi tutto il post, grazie.


 Leggi tutto il post, grazie.
E dopo che l'ha riletto?
Cazzo c'entrano gli alieni?
F.

 Ma non erano le MACCHINE?
Pero', in effetti, ho dato per scontato che nel film si parli di alieni,
quando, ripensandoci ora, mi pare che venga detto chiaramente da Morpheus
che trattasi di macchine evolute nate dall'uomo. Chiedo venia, comunque il
succo del discorso non cambia.


 Cazzo c'entrano gli alieni?
Mettevo anche l'ipotesi delle macchine. Comunque, come ho poi scritto,
chiedo venia: non ricordavo nel film venisse detto chiaramente che di
macchine nate dall'uomo si tratta.


 In un futuro non ben identificato degli alieni arrivano sulla terra e
gli alieni?

 gli alieni?
L'errore piu' grave della mia vita: lo sapevo che non dovevo scrivere sto
post in orario di pranzo e senza rileggerlo...


 chiaro.
Anche a me, poi e' liberamente ispirato a un signor libro, Momo di
Michael Ende. 


 Appunto, come ho scritto e' un'ipotesi. L'ho scritto, DANNAZIONE!!! :D
Credi che basti?


 mare blu in una giornata di sole, piuttosto che il mio ufficio...
ah, sicché il tuo ufficio è un mondo immaginario?

 Credi che basti?
No, infatti ho chiesto scusa per la dimenticanza in circa duecentotrenta
post ormai! :D


 Spielberg),
a me sembrerebbe molto più giusto il parallelo con Terminator...anzi.direi
che l'idea è proprio la stessa identica!
ciao

 picchiaduri... :(
scusa, ma cosa c'è di male in un film d'azione con botti esplosioni e
picchiaduri ?
forse che i film debbano essere solo analisi dell'incoscio e pippe
intellettuali ?
il cinema è tutto...
ciaociao

intellettuali ?
Assolutamente no.
Ma preferisco non mischiare troppo i "generi"...


 ben peggiore.
Ma m'incazzo anche molto e cerco di agitarmi, in modo che almeno sia
un po' faticoso infilarmi l'ombrello. Non perche' io non stia
*relativaemte* bene, anzi probabimente se ognuno dovesse avere il suo
pezzo di ombrello starei peggio. In fondo il mio ombrello e' piu'
piccolo di quello applicato a qualche miliardo altri esseri umani. Se
dovessimo fare media forse ci perderei.
Pero' tant'e' - pur sapendolo - mi agito lo stesso. Prendo la pillola
rossa, vai a capire perche'... Il che e' un po' il punto del film.
-- 
ArAmesh

rossa, vai a capire perche'... Il che e' un po' il punto del film.
Il
che è *tutto* il punto del film. Che non è affatto poco. Ma c'eravamo già
arrivati in tanti, prima e senza gli eroi di Matrix.
Complimenti per
la mirabile sintesi.
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 post in orario di pranzo e senza rileggerlo...
Se ricordo bene (ho il dvd ma non ho voglia di
controllare) Morpheus spiega che quando le
macchine hanno preso il sopravvento gli uomini
hanno oscurato il cielo per negare loro l'energia,
cosi' le macchine hanno deciso di sfruttare l'energia
umana a disposizione.
--
Ryoma
Il difficile non e' essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

 Ma preferisco non mischiare troppo i "generi"...
Peccato.


matrice, o quello che fa la differenza sono le "teste".
Beh, se si considera la "metafa" Matrice => Sistema allora nella Matrice ci
siamo già dentro tutti da un pezzo ... almeno per me è questo il punto
centrale del film.
E con tutti intendo proprio tutti, anche chi è in
cima alla piramide.
Nessuno ha realmente il potere di prendere decisioni
che alterino significativamente il corso degli eventi, è come se il
"sistema" andasse avanti per conto suo, dotato di intelligenza e idee
proprie.
Ciao
Rob


 umana a disposizione.
E' una bioenergia che serve alle macchine per attivare una microfusione...
Ora non ricordo i termini precisi, anzi, speta che cerco il pezzo nello
script:
     MORPHEUS
   It scorched and burned the sky.
   Without the sun, the machines
   sought out a new energy source to
   survive.
     MORPHEUS
   They discovered a new form of
   fusion.  All that was required to
   initiate the reaction was a small
   electric charge.  Throughout human
   history we have been dependent on
   machines to survive.  Fate, it
   seems, is not without a sense of
   irony.
     MORPHEUS
   The human body generates more bio-
   electricity than a 120-volt
   battery and over 25,000 B.T.U.'s
   of body heat.
 MORPHEUS
   We are, as an energy source,
   easily renewable and completely
   recyclable, the dead liquified and
   fed intravenously to the living.
     MORPHEUS
   All they needed to control this
   new battery was something to
   occupy our mind.


 che l'idea è proprio la stessa identica!
Nell'incipt poco ma sicuro.


   fed intravenously to the living.
2022 i sopravvissuti (Soylent Green).
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

 2022 i sopravvissuti (Soylent Green).
Yes, bellissimo film! Ricordo ancora i brividi che mi procuro' all'epoca!!!


 post ormai! :D
CREDI CHE BASTI???


 CREDI CHE BASTI???
azz... :(


 In un futuro non ben identificato degli alieni arrivano sulla terra
In Matrix non ci sono alieni come non ce ne sono in AI. In ambedue i casi si
tratta dell'evoluzione, maligna in un caso e benigna nell'altro, delle
macchine pensanti costruite dall'uomo e poi resesi indipendenti.
Moritz Benedikt
'Un individuo noiosissimo'

 macchine pensanti costruite dall'uomo e poi resesi indipendenti.
Si', sbagliai. Lo dissi. :)


 script:
seee... č inutile che ora ostenti.
(gli alieni! ROTFLASTC!)

 nascere dalle onde neuronali 
        Ecco, appunto.
        CN

 dall'altra parte dello spinotto, 
        ...
        CN

 del proprio futuro non mi sembra una causa futile per cui lottare.
be, almeno questa e' un'argomentazione valida, mi pare che tutti gli altri
che mi hanno risposto lo hanno fatto senza aver capito bene quello che
volevo dire.
prima di tutto rispondermi allacciandosi al senso metaforico del film cambia
completamente il senso di quello che stavo dicendo; io immaginavo di
trovarmi *realmente* nella situazione descritta del film, e quindi non mi
interessa che la matrice sia una metafora della societa' (e che metaforone,
cazzarola... ok scherzo, ma devo dire che tutte le risposte tipo "ehi
fratello, non hai capito che se stai nella matrice sei integrato nel
sistema" mi hanno leggermente fatto cadere i coglioni).
e nemmeno parlavo di restare nella matrice non volendo sapere niente della
verita'; per me si puo' restare dentro sapendo *esattamente* come sono le
cose, e sto aspettando che qualcuno mi dica quale sarebbe l'aspetto negativo
(a parte quello che hai scritto tu, che ha un senso).
e soprattutto: in che modo, e perche' giudicate piu' reale il mondo
"materiale" rispetto a quello della matrice?
nel mondo reale dobbiamo interagire attraverso la nostra mente con elementi
esterni che non abbiamo deciso noi, esattamente come nella matrice.
qual'e' la differenza?
no metafora, please.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

 ne sono stati e ce ne saranno che rifiutano questa realta'.
ma io non parlavo di rifiutare, parlavo di accettarla in quanto
sostanzialmente del tutto uguale alla *nostra* realta, e viverci sapendo
dove si vive.
non mi pare che questo sia venuto in mente agli autori.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                 (Trust)

 Quindi il tuo ragionamento è proprio "integrato".
si, ok. quello che vorrei e' che mi dicessi secondo te, precisamente,
perche' il mondo materiale sia una scelta moralmente migliore della matrice.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"come diceva mussolini:
parlatene bene, parlatene male,
basta che se ne parli."
(un opinionista da bar)

 rossa, vai a capire perche'... Il che e' un po' il punto del film.
quindi fondamentalmente si prende la pillola rossa per "rompere i coglioni
alle macchine", giusto (discorso condivisibile, questo).
quello che vorrei capire e' che cosa c'e' nella realta' della matrice piu'
negativo rispetto al mondo materiale. voglio dire, non stiamo parlando di
una situazione alla "apri gli occhi" o "truman show"... qui tutte le persone
nella matrice interagiscono liberamente e normalmente come farebbero fuori.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"e' vero, ho un pregiudizio negativo nei confronti dell'autorita'.
credo che come individui siamo capaci di grandi cose, ma se siamo
piu' di tre in una stanza, di solito facciamo la cosa sbagliata."
                                                  (frank miller)

 City.
non mi ricordo il film benissimo ma il finale mi piacque tantissimo, tu
perchè dici che è orrendo?
francesco rosano

 ha scritto nel messaggio
news:ae2j7j$3fdmd$1...@ID-80869.news.dfncis.de...

Oh, a me ormai è capitato decine di volte...


 matrice, o quello che fa la differenza sono le "teste".
In effetti e' il punto che rende "The Matrix" un film piu' debole dal punto
di vista filosofico rispetto a - per esempio - "The Watchmen" (il fumetto di
Alan Moore). Entrambe le storie presentano un problema centrale a cui ognuno
puo' dare la sua risposta, ma in "Matrix" una delle due viene contaminata
dal fatto che chi la espone e' il "cattivo, stronzo, traditore", mentre in
"Watchmen" perfino cio' che ha fatto il "cattivo" (che non spoilerero' per
chi non ha letto il fumetto) puo' essere inteso quantomeno come "un punto di
vista".
Ne' ho mai trovato interessante la scelta "pillola rossa o pillola blu" in
Matrix. Dove sta la scelta? Nel momento in cui hai dei dubbi sulla realta'
che ti circonda, scegliere di "sapere" e' senza dubbio la scelta migliore
per tutti - in quella scena ti viene solo data questa possibilita'. E' solo
* dopo * avere scoperto quali sono le due alternative (ovvero vivere nella
realta' o continuare a restare attaccati alla matrice) che uno puo' davvero
compiere una scelta (pillola blu: resti qui a mangiare male; pillola rossa:
ti dimenticherai di tutto e continuerai la tua esistenza illusoria - ma con
le bistecche). La scena delle due pillole avrebbe avuto senso dopo il
"risveglio" di Neo, non prima.
[Incidentalmente, Cipher vorrebbe "diventare un attore e dimenticare
tutto"... vi ricorda nessuno? Secondo me e' un allusione a una famosa figura
politica ^__^]
Purtroppo e' un po' il guaio di tanti film di questi anni. Un altro che mi
viene in mente e' "Allarme Rosso", che
SPOILER
...ti pone davanti a una situazione tremendamente critica in cui sia il
"guerrafondaio" (Gene Hackman) che il "pacifista" (Denzel Washington) hanno
ottime ragioni per ordinare o meno un attacco nucleare (va notato tra
l'altro come anche qui cio' che il "guerrafondaio" voleva evitare lanciando
i missili era il rischio di una guerra nucleare su scala ancora piu' vasta),
ma alla fine non ce la fa a non soccombere all'insopprimibile bisogno di
farti vedere che aveva ragione il pacifista. Sono lontani i tempi di
"Arancia Meccanica" :^/



Boh? E' molto bello, per me.


 perche' il mondo materiale sia una scelta moralmente migliore della
matrice.
Oddio, corra'... Un conto e' se vuoi sapere l'opinione generica sulla cosa,
un conto se ti riferisci solo al concetto cosi' come viene espresso nel
film. La mia opinione e' che "moralmente" e "umanamente" credo sia sempre
meglio essere liberi di decidere della propria vita, piuttosto che essere
coltivati come verdura per essere usati come batterie (e una volta morti
liquefatti e dati in pasto ad altri esseri umani). Nel film il concetto
viene espresso spesso: con Cypher, con la storia della scelta della pillola
e anche Neo, a un certo punto, chiede a Morpheus se si puo' tornare indietro
(e lui gli risponde: "No, ma se potessi, lo vorresti veramente?").


 non mi pare che questo sia venuto in mente agli autori.
Si parla sempre di un film di due ore, mica potevano affrontare tutti i temi
in modo approfondito... ;)
Comunque, come t'ho scritto in un altro messaggio, il tema IMHO nel film
c'e', basti la scena in cui Neo chiede preoccupato a Morpheus se ora e'
impossibile tornare indietro.


         ...
???


(e lui gli risponde: "No, ma se potessi, lo vorresti veramente?").
Uno dei più bei racconti di SF che abbia mai letto (mi ripeto) è "il
magazzino dei mondi" di Sheckley. Indovina in quale dei mondi avrebbe
preferito vivere il protagonista, in quello virtuale  o in quello
reale? ;-)


 azz... :(
C R E D I ...
ok, forse basta :-)


 reale? ;-)
Il virtuale. Ho vinto qualcheccosssa?


 no metafora, please.
Ho messo un bell'auto-tag subthread. :-)
----
UFV: Bob le flambeur/Citizen Kane (DVD)
L'anno scorso a Marienbad/Cleo de 5 au 7/Fuoco fatuo

 cosa e che non vede l'ora di tornare nel suo beato sonno.
Mi pare che Corrado dica un'altra cosa. Il tipo che vuole la bistecca
virtuale cerca un "beato sonno": ossia vivere la realta' virtuale come
se fosse realta', ignorando che non lo e'.
Corrado mi sembra dicesse invece che lui preferirebbe vivere nella
realta' virtuale *essendo consapevole che e' virtuale*. Mi sembra una
differenza sottile ma abbastanza importante.


 Si', sbagliai. Lo dissi. :)
Suggerisco correzione e postaggio di *[Spiegazioni di film cretini] "The
Matrix"* vers. 2.0. Io intanto il film me lo sto rivedendo, finalmente,
e la TV non mi si spegne (a quanto pare il problema e' coi menu, forse
troppo stroboscopici).



A parte il fatto che dal tuo primo post non si evince che stai facendo
un'ipotesi, cmq, l'hai specificato poi.
Il punto è che per entrambe i film non ha senso fare ipotesi quando la
realtà dei fatti è chiarissima.
Fob

 differenza sottile ma abbastanza importante.
Non mi sembra nemmeno sottile.
Se a me dicessero che quello che sto vivendo e' virtuale e che la realta' e'
stare tutti sul sommergibilino coi poliponi che ti sparano, starei qui.
Ma anche se lo dicessero  a un sudvietnamita, che l'alternativa e' trovarsi
nudo in un mondo brullo e bruciato, con un coso attaccato al cervelletto e
senza rapporti umani o casa o campi o niente... la risposta sarebbe la
stessa.

 realtà dei fatti è chiarissima.
Si', me so' sbajato, in che lingua lo devo dire?
Cazzarola, non era quello il punto, comunque su!


 Io intanto il film me lo sto rivedendo
Alleluia!!! :)


 che ti circonda, scegliere di "sapere" e' senza dubbio la scelta migliore
La scelta fra due pillole c'era, mi pare che non sia stato ancora notato,
anche in Total Recall/Atto di forza. Anche li la scelta era fra due
realta', o due finzioni.
A me a ricordato la psicanalisi, ed una barzelletta:
Quanti psicologi servono per cambiare una lampadina?
.
.
.
.
Nessuno, e' la lampadina che deve voler cambiare!
E cosi la pilola rossa diventa un passo di autocoscienza, che va fatto con
sforzo proprio, indipendente da migliore/peggiore.
Ho smesso da tempo di pensare alla coscienza di se come unica
possibilita'.
Scusate la diversione.
P.

 realta', o due finzioni.
Ubik.
Leggete ubik e piantatela di gingillarvi con queste cazzate tipo matrix ecc.
A meta' libro, a un certo punto, cominciate ad avere deu dubbi se stare
realmente leggendo il libro o...

> qual'e' la differenza?
1. Motivo politico: vivere nella Matrice vuol dire vivere una falsa
liberta'. La Matrice per esempio ti fa credere di vivere nel 2002
mentre il mondo reale, la' fuori, e' in un'altra epoca. La Matrice ha
dei guardiani che controllano quello che fai. Il desiderio di avere
una liberta' pura (un vero libero arbitrio) puo' essere una spinta
alla scelta.
2. Motivo filosofico: lo spirito di ricerca insito nell'homo sapiens.
Ci chiediamo ogni giorno quale e' la realta' delle cose, come
funzionano _realmente_ le cose. Questo desiderio di conoscenza puo'
essere un'altra spinta alla scelta.
--
Pier.
"Me se squajata a pleistescion"
Totti

 meglio essere liberi di decidere della propria vita
il mio punto e' che nel film non c'e' mai un punto in cui si mostri che chi
e' nella matrice non possa decidere liberamente della sua vita.
e io ho sempre parlato della possibilita' di restare nella matrice "sapendo"
di esserci.
per quanto mi riguarda "l'attivita' cerebrale dell'essere umano non e' altro
che un fenomeno legato allo scambio di segnali elettrici tra le sinapsi. il
corpo e' un semplice oggetto. l'unica ragione della carne e' permettere agli
esseri umani di accertare la propria esistenza."(da lain #5, ammazza alle
citazioni colte).
eh eh eh, quindi, dopo queste st... sparate altisonanti ribadisco che, astio
contro le macchine succhiatrici a parte (ammetto che le risposte di stefano
e aramesh mi hanno abbastanza solleticato), non vedo il vantaggio (o la
differenza) di stare nel mondo "reale".
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
tonight i go to hell
for what i've done to you
this ain't about regret
it's when i tell the thruth
 
             (Afghan Whigs)

 stare tutti sul sommergibilino coi poliponi che ti sparano, starei qui.
grazie a lei e ad alberto per aver fatto un piccolo sforzo nel capire i miei
deliri.
(p.s: il nick, cambialo. questo nuovo fa schifo)
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
and i draw a line
to your heart today
to your heart from mine
a line to keep us safe
           (pj harvey)

 cosi' buona.
?????
oh bella e questa st ... sciocchezza chi l'ha detta?

 una porta che si apre su un mare blu.
IN effetti devo darti ragione.
La prima volta, a vedere quetso finale ci rimasi malissimo, mi sembrava una
autentica sciocchezza.
Le volte successive invece ...
Si' e' proprio bello altro che.

 realmente leggendo il libro o...
Esattamente!
Questa e' la differenza tra un capolavoro, un prodotto epocale eccetera e un
dignitoso prodotto.
Mai per un solo istante, guardando matrix ho mai avuto questa sensazione,
leggendo ubik invece ...
E ubik ha una partenza assolutamente "falsa" praticiamente comica.

 e' nella matrice non possa decidere liberamente della sua vita.
Si', si', ho capito il tuo ragionamento: IMHO non ne hanno avuto il tempo,
del resto ci sarebbero ancora molti aspetti da considerare. Poi, chissa',
magari in uno dei due seguiti salta fuori qualche personaggio che la pensa
cosi', ma da come ho capito pare non sia possibile tornare in modo stabile
nella matrice sapendo che si e' nella matrice e tramite la matrice (!): per
farlo bisognerebbe essere "ribacellati" e quindi avere il consenso di Matrix
che dubito gradisca che un essere umano sappia di non vivere nella realta'
con conseguente rischio di diffondere la verita' (che e' un po' quello che
fanno i ribelli, tutto sommato, entrando e uscendo da Matrix).
Bisognerebbe che ci fossero dei contatti in Matrix un po' tipo quelli che
usano i ribelli, ma come hai visto nel film questi vengono rintracciati ed
eliminati dalle macchine-sentinelle. In pratica: puo' essere pure che
qualche umano vorrebbe vivere nella matrice sapendo di essere nella matrice,
ma le macchine questo non lo vogliono, ergo non si puo'.


Si' e' proprio bello altro che.
Pensa che a me piacque da subito! ;-)


 perchè dici che è orrendo?
Quell'orrendo duello di spade laser mentali e poi lui prende il metro' e
finisce su un muro di cartapesta che oltre c'e' il mare?
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 wrote:

Rifkin, per dirne uno. Cfr Ecocidio (una recensione a
http://www.manitese.it/mensile/1101/ecocidio.htm
). Per i precisini,
fiorentina intesa come "grosso pezzo di carne".
La "coltivazione" delle bestie da macello inquina piu' del traffico
aereo.


 stare tutti sul sommergibilino coi poliponi che ti sparano, starei qui.
ma gli esseri umani sono usati come batteria per la realtà?
la batteria di neo qual'è?
francesco rosano

 Cazzarola, non era quello il punto, comunque su!
bisogna dire però che i cosi, quelle macchine tipo meduse che vanno a cercare
la nave di morfeo, ci hanno una faccia che sembra quella degli alieni di
x-files. eh sì.

Questa e' la puttanata superficiale data in pasto alle ragazzine: 
Sticazzi: e' una puttanata. Siamo sempre li': non e' il cosa, ma il
come. Qualunque cosa volesse dirmi quel passaggio, me lo ha
detto cosi'. Male.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 liquefatti e dati in pasto ad altri esseri umani). 
Del resto non e' una cosa nuova neklla fantascienza. In tutta l'opera di
Asimov della fondazione, c'e' questa idea del progredire attraverso
difficolta' e l'evoluzione (sopratutto della civilta') e' vista come un
arrischiarsi in territori inesplorati e pericolosi, anche a costo della
vita, se la societa' avra' grazie a questo piu' speranze di prosperare.
in "la fine dell'eternita'", per esempio, vengono viste diverse societa'
a distanza di milgiaia di anni, e quelle dove gli uomini sono stati
tenuti dalla polizia temporale piu' protetti dai pericoli della realta'
sono quelle hce decadono e si spengono.
fffffffff

 finisce su un muro di cartapesta che oltre c'e' il mare?
io cerco di dimenticarlo, faccio finta che non sia lo stesso film
un po' come il viaggio aereo sui boschi di blade runner pre-director's
cut
ffffffffff

 dignitoso prodotto.
Bof, ne ho lette cosi' tante di definizioni di capolavoro, che mi sa che
mi terro' semplicemente il mio gusto di leggere Ubik E guardare matrix E
godere per entrambi
Le sensazione distraniamento che descrivi, per esempio, io l'ho provata
fortissima leggendo un libro di Henry James, inizio '900, non di
fantascienza: La fonte sacra.
ffffffff

 ???
tre puntini significano disapprovazione dal profondo del cuore, mAx.
fffffff

 wrote:

Nonche' una nota sul registro: quando collezioni tre volte tre puntini,
ti sbarra il libretto.


 della vita, se la societa' avra' grazie a questo piu' speranze di
prosperare.
E dello studio dell'evoluzione della stessa a priori (psicostoria). Che
testa che aveva Asimov! :)


 ci hanno una faccia che sembra quella degli alieni di x-files. eh sě.
^____^


 tre puntini significano disapprovazione dal profondo del cuore, mAx.
Lo so che significano, ma visto e considerato che io ho espresso un concetto
articolando una frase, questi suoi atteggiamenti da professore sarebbe
meglio li tenesse quando corregge i compiti in classe.
(poi e' vero che a volte e' meglio tacere e dare la sensazione di non aver
capito nulla piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio al proposito: e'
un'ottima tecnica, in effetti).


 detto cosi'. Male.
L'ha detto male a te: se sei entrato nel concetto del film, nella
distinzione tra reale e reale-wanna-be, quel passaggio lo potevi
interpretare solo in quel modo. Se invece stavi guardando le tette della
Moss (altro punto a favore del film, sia chiaro) e' ovvio che non c'hai
pensato.


 finisce su un muro di cartapesta che oltre c'e' il mare?
Pura Poesia.

 la batteria di neo qual'è?
Si scopre tutto nel terzo episodio, quando si scopre che a capo della
matrice c'e'...
s
p
o
i
l
e
r
s
p
o
i
l
e
r
s
p
o
i
l
e
r
s
p
o
i
l
e
r
L'orsetto Duracell.

 L'orsetto Duracell.
Cosi', per curiosita': quanti anni hai Alfredo?
Ciao,
mAx
--
Sign Of The Times

 esterni che non abbiamo deciso noi, esattamente come nella matrice.
Infatti la matrice e' una metafora del mondo reale... non a caso il tema
portante "come distinguiamo la realta' vera dalla realta' percepita" e'
la ragion d'essere della filosofia e oggi, piu' tecnicamente, della
scienza cognitiva.
Anche nella tua vita, quando "impari" o "scopri" che non tutto e' come
sembra a te, non puoi piu' tornare indietro, e' una consapevolezza che
ti cambia il modo di rapportarsi al mondo, infatti per molte persone e'
un passo da evitare.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 Pura Poesia.
Sulla carta, si', ma realizzato da chiodi, dai, non avevano piu' ne'
soldi ne' voglia. Pensa a come e' gestita la stessa cosa nel Truman
Show...


 Cosi', per curiosita': quanti anni hai Alfredo?
cosi'... e alza le manine col pollice contro il palmo a mostrare 4 ditine
nella mano di sinistra e quattro ditine nella mano di destra.

 nella mano di sinistra e quattro ditine nella mano di destra.
Che tenero!


 Leggete ubik e piantatela di gingillarvi con queste cazzate tipo matrix ecc.
E certo che ho letto Ubik, e non per caso Total recall e' tratto da
Dick... 
Ma che non si puo dire una parola che ti arriva qualcuno a bacchettare
che devi leggere/guardare/parlare del tal capolavoro, e invece quello che
stai dicendo tu e' una cagata? 
Non ho detto che bello Total Recall, non ho detto che bello Matrix, ho
detto "che caso, le due pillole c'erano anche in TC".
E c'era pure una barzelletta!
Madonna che gruppo.  
Faccine.
P.
ps Ebbene si, lo ammetto, mi volevo gingillare.

(p.s: il nick, cambialo. questo nuovo fa schifo)
Incredibile, vero? Sembra un fumetto. Certo che pure il tuo...
----
UFV: Bob le flambeur/Citizen Kane (DVD)
L'anno scorso a Marienbad/Cleo de 5 au 7/Fuoco fatuo

 Madonna che gruppo.
Non confondere gruppo con singolo: questi escamotage li adotta solo chi non
ha argomentazioni proprie e allora cita, cita, cita...
(occhio al battutone con cui mi replichera'.)


 Cosi', per curiosita': quanti anni hai Alfredo?
E' un filino sopra i trenta.
-- 
What would Brian Boitano do?

 (occhio al battutone con cui mi replichera'.)
Tu Tarzan io Cita?
btw, non dirmi che non ti sei mai accorto che Tarzan e' stato il primo
supereroe alieno...

 E' un filino sopra i trenta.
Poraccio e ancora sta messo cosi'.


 Tu Tarzan io Cita?
Visto? Un cabarettista nato.


 ps Ebbene si, lo ammetto, mi volevo gingillare.
:-) 
fffffff, impiegatuccia

 Poraccio e ancora sta messo cosi'.
te l'ho detto quanti sono.

e gli occhiali da sole. 
Io non sto parlando col grande pubblico, sto parlando con te, che
mi rappresenti quella fetta di pubblico che ha amato Matrix piu' per 
la profondita' dei contenuti che per gli occhiali da sole: che Matrix 
sia bello per gli slomo non me ne fa un capolavoro di concetto.
Percio' chiedo a te: perche' Matrix e' un capolavoro di concetto,
se piu' di un film ha affrontato la medesima tematica, a livelli
sempre diversi, nello stessa stagione?
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 un passo da evitare.
ho pensato per un po' a come risponderti qualcosa tipo "si, queste cose le
so gia'" senza che sembrasse "non me le devi spiegare grazie", e l'unico
modo mi e' sembrato specificarlo espressamente (ue, qui c'e' gente che si
salta addosso un thread si e uno pure).
risolta brillantemente la questione e assodato che le questioni di cui parli
sono cose che mi interessano molto e a che mi hanno sempre interessato (pur
non avendole mai "studiate" veramente), non posso che riportarti a quello
che volevo sapere:
tu, potendo scegliere, dove sceglieresti di stare?
e perche'?
per me un mondo virtuale in cui tutti mantengono i loro pensieri non e' meno
reale di quello in cui viviamo.
se per te non e' cosi, perche'?
ma soprattutto PERCHE CAZZO MI FAI RISCRIVERE LE STESSE COSE PER LA
TRECENTESIMA VOLTA CHE MI SENTO UN COGLIONE, MI PRENDI PER IL CULO?!??
ecco
pace e amore
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
dimmi che non sono solo
dimmi che saro' con te
so che e' tutta una bugia
la piu' bella che ci sia
(tre allegri ragazzi morti)

 ???
        Son senza parole.  A quanto leggo per te Matrix e' qualcosa come
la Bibbia e l'Iliade messe insieme.  Ma prova a riascoltarti, a vederti
dal di fuori, come se fossi un estraneo.  Forse ti accorgerai che certe
frasi sono senza senso.
        CN

Cosi', per curiosita': quanti anni hai Alfredo?
http://groups.google.it/groups?q=un+filino+sopra+i+trenta+ma+giovanile&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=it
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

 Show...
La simbologia e' la medesima, le colonne d'ercole della conoscenza, il
porto, ecc. ecc. poi i due film sono molto diversi, uno e' un film di sf
l'altro no.
In DC c'e' un duello mentale, interessante, ben fatto anche, che risolve la
battaglia finale con un artificio decisamente migliore del duello western di
matrix.
Il muro di cartone che si buca (ricordo il thread...), la scaletta, la
portina e il "dimenticavo, buongiorno e buonasera" (o simile) sono un finale
brillante per un film che coniuga divertimento e riflessione.
Al di la' di usare l'acqua vedo poco in comune.
BTW, vi siete resi conto tu e il mAx che Truman Show non finisce quando lui
esce?
Lui esce da un teatro di prosa ed entra in un altro piu' grande, dove anche
Harris era a sua volta burattino di un esperimento piu' grande.
Nel 2, che esce nel 2005 lo spiegheranno bene.
Sarete mica stati cosi' gonzi da pensare che quella era la fine vera, no?

 era morto.
All'inizio del film ci viene detto chiaramente che se la tua mente pensa
che tu sia morto, tu sei morto. Viene detto MOLTO chiaramente, quando un
personaggio sanguina sulla sua sedia mentre succedono cose sgradevoli al
suo alter ego all'interno della matrice.
Il bacio, Trinity lo da' all'uomo VERO, FUORI dalla matrice e MORTO
perche' era morto il suo alter ego dentro la matrice. E un uomo VERO che
e' morto, puoi baciarlo quanto vuoi, difficilmente resuscita. A meno che
Trinity sia una principessa azzurra, ma non ho visto da nessuna parte le
sette nane.
Ecco cosa intendo per puttanate che violano le regole poste dallo stesso
film e denotano l'incapacita' di congegnare una storia coerente.
Ma ce ne sono altre, e molto prima. Qui siamo alla fine del film.
Arrivato a questo punto, non me ne fregava gia' piu' niente da tempo.
----
UFV: Matrix (DVD)/Bob le flambeur
Citizen Kane (DVD)/L'anno scorso a Marienbad/Cleo de 5 au 7


Ma Neo è l'eletto, come tale per lui non valgono le stesse regole che
valgono per gli altri, nemmeno quella della MORTE COSCIENTE, il suo
risveglio è una vera e propria resurrezione, tanto per non lasciare sospesa
la sua componente *messianica*; il bacio è lo strumento un po' romanzesco
con cui si materializza la resurrezione, ma non ne è il mezzo.
****MacGuffin
--
"A Poma', c'hai 'na faccia...."
 "Sì, se ce n'avevo due già stavo all'università... sotto spirito."

 sette nane.
ROTFL!
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

ma ti droghi?

 Forse ti accorgerai che certe frasi sono senza senso.
Cosa le e' poco chiaro di quello che ho espresso, professore? Cerchero' di
utilizzare un linguaggio a lei piu' consono, costellato di puntini di
sospensione e paragrafi ben formattati, se questo la potra' aiutare.
Dica, dica pure: la ascolto.


 sempre diversi, nello stessa stagione?
Perche' IMHO la affrontata meglio, piu' profondamente e in modo molto piu'
divertente di tutti gli altri film del periodo.


 con cui si materializza la resurrezione, ma non ne č il mezzo.
Copio e incollo: non avrei potuto dirlo meglio, grande Mac. ;)
L'hai poi rivisto il film, Alberto?


 la Bibbia e l'Iliade messe insieme.
E' una infatuazione, fenomeno non nuovo nella lunga osservazione della mafe,
mi coglie un po di sorpresa col mAx.

 Copio e incollo: non avrei potuto dirlo meglio, grande Mac. ;)
Cosa disse il Natali?
La bibbia e l'iliade insieme.
Aveva torto?

 Al di la' di usare l'acqua vedo poco in comune.
Beh, direi che questa la dice lunga sulla tua capacita' di connotazione
;-)
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 TRECENTESIMA VOLTA CHE MI SENTO UN COGLIONE, MI PRENDI PER IL CULO?!??
perche' l'importante, come dice Rortin, e' il proseguimento della
conversazione...


 con cui si materializza la resurrezione, ma non ne č il mezzo.
Converrai che e' un mezzuccio, no? L'ho capita questa cosa della
resurrezione, ma davvero fa pensare piu' alla bella addormentata che a
un profeta.


 infiltrazioni).
E qui tutto bene. La fine e' in realta' un inizio -seguiti o meno: il
film ci accompagna all'inizio della rivincita e non ce la racconta. Se
vogliamo, come succede a "Casablanca", che racconta la presa di
coscienza di Rick, da cinico disilluso a patriota pronto a tornare a
combattere per la causa.
Devo dire che in questo senso mi sa che i seguiti rischiano di essere
ben poco interessanti, fra l'altro.


Michael Ende. 
Anche "Matrix", se ci pensi... :P 
Non, io non ci credo... >:-)
Anche se il parallelo tra gli Uomini Grigi e gli Agenti...
Vediamo... 
Gli Uomini Grigi non sono reali...
gli Agenti non sono "reali"...
Gli Uomini Grigi sfruttano la vita degli esseri umani per sopravvivere
(se la "fumano"), 
gli Agenti sono sottounita' del programma principale della megacchina
che per "sopravvivere" usa le batterie di esseri umani, e cosi' via...
Morpheus e Mastro Hora... 
Trinity e la Tartaruga Cassiopea... 
No, non riesco a vedere paralleli  -  anche se l'idea del tempo
congelato vs. Bullett Time, visivamente, puo' far pensare che... 
^_^;;; 
Bye
un iperassociativo S. 

 temuto per la sua vita.
Perche' per tutto il film nessuno era certo che si trattasse di una persona
veramente in grado di *entrare* nella matrice. Loro lo chiamano "L'eletto"
(the One), io lo chiamo uno che sa come funziona il meccanismo e riesce, da
hacker, ad entrarci dentro.


 ben poco interessanti, fra l'altro.
Ti diro': sono un po' scettico anch'io al riguardo, ma voglio fidarmi di
quello che dice chi ha letto le sceneggiature, soprattutto di quel
fumettista cyber punk famoso (non ricordo il nome!) che viene intervistato
nel dvd del dietro le quinte di "The Matrix": OK, e' sicuramente di parte
(del resto ha disegnato lui le scenografie cyber dei film) ma nel
documentario m'e' parso parecchio convinto quando diceva che il secondo e'
mille volte meglio del primo e il terzo mille volte meglio del secondo.
Aspettiamo e vedremo.


 di fantascienza e d'azione. 
        Son lieto di sentirlo; mi pareva che lei investisse di piu'
nella comprensione di quel filmetto.  Se non fosse tanto un Kitsch, M.
sarebbe un film discreto, tipo Men in Black.  Perche' e' un Kitsch ho
cercato di spiegarlo piu' volte in questi giorni.  
        CN

 culo tutte le volte che durante il film ho temuto per la sua vita.
Ma durante il film lui non era certo di essere l'eletto, anzi, al
contrario, era sempre piu' sicuro di non esserlo.


 congelato vs. Bullett Time, visivamente, puo' far pensare che... 
^__________________^


 ;-)
Ma non si era partiti proprio dal non far discendere l'insulto personale dal
giudizio sull'opera?

 persona nella realta' non gli sparano
Hai dimenticato di dire che gli alieni hanno il cuore da un'altra parte, e
questa e' una possibile spiegazione.


Non è un mezzuccio, è un classico, imho.
E tenuto conto che questo bacio poi è più che altro un espediente
narrativo, visto che *non è per il bacio* che Neo risorge, ma a causa
del raggiungimento di un nuovo e più elevato stato di cosapevolezza,
tutto sommato non mi è dispiaciuto.
****MacGuffin

 questa e' una possibile spiegazione.
Hai rotto il cazzo.


 wrote:

Non vedo giudizi sull'opera, ne' tantomeno insulti personali.
Non ho scritto "il fatto che ti piaccia il finale di dark city e che non
ci veda niente in comune con quello di truman show dimostra che sei
incapace di connotare".
Comunque, se ti sei sentito offeso, hai le mie scuse.


 Hai rotto il cazzo.
Facevo del mio meglio per capire, mi spiace che tu te la prenda, nel 2 sara'
spiegato meglio.

 un profeta.
Effettivamente... diciamo che le intenzioni e il risultato non hanno
proprio coinciso (se le intenzioni erano quelle, beninteso)
-- 
What would Brian Boitano do?

 Comunque, se ti sei sentito offeso, hai le mie scuse.
Tu offendi come pratica abituale, come espressione di una tua passionalita'
che per altri versi apprezzo, e a parte il fatto di non accettare la stessa
moneta come cambio, la cosa a ivello personale non mi tocca minimamente,
quello che volevo puntualizzare e' che nella discussione col Natali ho
trovato le sue "offese" motivate e stimolanti, le vostre (perdonate il
cumulo) piu' dirette, personali e irrazionali ed inutilmente gratuite.
Probabilmente sono di parte, non avendo nessuna simpatia per il
parareligioso trovo che per "vedere" tutto quello che avete visto in matrix
occorra una dosa di fanatismo e passione per il soggetto che personalmente
non ho, non entro nei giudizi di merito sulle persone, non perche' non
voglia, ma perche' credo intimamente nella liberta' di ognuno di farsi
piacere quello che vuole, dal sadomaso agli n'sync con la medesima dignita',
ma se si parla del film mi sarebbe piaciuto in questa discussione solo far
capire questo, che e' richiesto un atto di fede tipico di qualunque
religione per apprezzare dei riferimenti che, privi di questa ansia di
ricerca, risultano in se stessi molto poveri.
Siccome tutto il dibattito ha questa connotazione, non credo alla madonna,
non credo a maometto, non credo che si possa risorgere dopo morti e per me
matrix resta soltanto un pateracchio religioso dove la prima parte piu'
cyber e' interessante, quella centrale mistica e' insopportabile e il finale
western assolutamente ridicolo.
Spiegazioni diverse da queste restano nel campo della ideologia, se vogliamo
fare una discussione idelogica mi va benissimo, se siamo tutti consci che e'
tale e che siamo nel campo delle idee e non della verita' e nessuno tenta di
imporsi sull'altro.
Il famoso bacio di trinity in particolare urta la mia sensibilita'
"femminista", Trinity nasce come personaggio molto compiuto e molto forte e
finisce per diventare il classico supporto femminile all'eroe, nel piu'
classico dei ruoli del piu' classico dei film.
Con rispetto, se vi e' piaciuto Matrix, son contento per voi, se mi vendete
il ferro dipinto per oro, no, reagisco.

 defribillatore ha fatto "rinascere" un paziente morto.
Mi confondi l'EEG con l'ECG, Max... come paladino di Matrix fai proprio
pena! :-)


 anche quello, please :-)
Mi ricorda di quello che era in coma, gli hanno fatto sentire un brano di
Michael Jackson ed e' uscito dal coma.
Ha spento la radio ed e' tornato in coma.

Secondo me... Matrix è bello per la storia... gli effetti speciali
influiscono forse un 5% scarso sulla "bellezza e originalità" del film...
Byez

 Perche' nel momento in cui scopro che non e' reale,
vedi da te che se leggi la mia affermazione e la tua risposta siamo giunti a
quel punto la inventato dal maurizio e propagandato dalla spiffa.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"ah, ma la ruota gira.
 la ruota gira, prima o poi gira, e io aspetto.
 son vent'anni che aspetto.
 qui non gira mai un cazzo.
 giran solo le balle."
(un amaro barista d'autogrill)

 oppure non abbiamo di che parlare.
cioe', intendi che se volglio prendere uno spunto dal film per fare una
discussione che se ne stacca un po', non posso?
perche' era questo che volevo fare fin dall'inizio.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

 pena! :-)
Vabbe'.


 Ha spento la radio ed e' tornato in coma.
Questa me l'avevano raccontata all'asilo: un sempreverde.


 hacker, ad entrarci dentro.
No, mAx. Questo discorso vale per quello che Neo fa NELLA matrice. E' la
parte che mi sfuggiva l'ultima volta che ne abbiamo parlato, perche'
ricordavo male il film. Ora che l'ho appena rivisto, questo processo e'
evidentissimo e anche interessante durante lo scontro nel corridoio
della metropolitana, quando Neo decide di non fuggire e poi, dopo aver
preso una fracca di botte, capisce gradualmente che cosa puo'
permettersi di fare (fino al finalissimo in cui vola come Superman).
FUORI dalla matrice, Neo e' un essere di carne e sangue, e a quelle
regole deve obbedire.
Se poi nel prossimo episodio si risolvera' questo punto, allora ne
riparleremo. Ma non mi puoi dire che QUESTO episodio sia narrativamente
coerente con se stesso.


 contrario, era sempre piu' sicuro di non esserlo.
Questo non c'entra affatto. Una cosa e' la sua vita NELLA matrice: ci
vuole evidentemente un po' per capire cosa puoi fare una volta imparato
a "vedere" il codice. Ben altro e' la vita FUORI della matrice, dove
muori se ti staccano la spina e anche se il tuo alter ego virtuale pensa
di essere morto.


 in croce ma è stata la resurrezione a fare la differenza).
Ecco, hai presente il finale di "Monty Python's Life of Brian"? Lo
facciamo resuscitare dopo tre giorni? Ma dai, chi se la beve.
Il mantenimento della sospensione di incredulita' si ha soprattutto
evitando di ricorrere a soluzioni da "deus ex machina", e mai come in
questo caso mi pare che l'espressione sia calzante.
Ma ribadisco che la resurrezione col bacio e' solo la ciliegina sulla
torta. Svariate cose mi hanno distratto ben prima, nel film. Aspetto che
mAx se lo riveda cosi' vediamo di discuterne una volta per tutte.
Resteremo della nostra opinione, mi sa, ma almeno spero che avremo
esurito l'argomento.


 mille volte meglio del primo e il terzo mille volte meglio del secondo.
SPOILER IPOTETICO
Scommetterei che viene fuori che anche la realta' del
sottomarino-astronave di Morpheus si rivela frutto di un'altra matrice
piu' complessa.
L'unica alternativa mi sembra possa essere una sorta di clone della
storia di Superman, con Neo onnipotente una volta imparato a dominare
perfettamente il codice della matrice. Oppure una semplice replica del
primo film: con "agenti" piu' cattivi e Neo che ancora non e' arrivato a
un livello di consapevolezza tale da poterli contrastare, e allora altre
due ore di percorso formativo.


 Questa me l'avevano raccontata all'asilo: un sempreverde.
vedi te il successone che ha avuto riciclata in salsa cyber...

 perche' era questo che volevo fare fin dall'inizio.
Io penso di aver capito quello che intendi, solo che quello che intendi tu
non e' la metafora, ma un'altra cosa.

 regole deve obbedire.
Ma infatti lui muore *nella* matrice, fuori e' una morte, per cosi' dire,
"fittizia", conseguente alla sua morte simulata. Il cervello comunica al
cuore che e' morto e il cuore si ferma (oddio adesso mi viengono i dubbi
sull'EEC o EEG o quel che e'): il bacio (contatto tra mondo reale e
simulato) comunica al cervello che in realta' *non* e' morto il quale
riattiva il cuore.


 di essere morto.
Esatto: pensa di essere morto. PENSA. Se uno e' in grado di scindere le due
cose, forza il suo pensiero costringendolo a capire che in realta' ancora
non lo e'.


 entrare nei vostri bisticci sulla trama e sulla filosofia :-)
E allora vai a farti friggere! :-)


 E allora vai a farti friggere! :-)
Con questo caldo piu' che altro si bolle.


 Rifkin, per dirne uno. Cfr Ecocidio (una recensione a
Leggersi anche qualcosa tipo The skeptical enviromentalist di Bjorn Lomborg
edizioni Cambridge University press tanto per cambiare  ongni tanto no eh?


Io non credo sia una soluzione da "deus ex machina", può essere interpretata
come tale ma non lo è: Neo viene colpito dalle pallottole nel programma, la
sua coscienza dovrebbe *trasferire* la morte dal programma alla realtà, ma
essendo Neo l'eletto si verifica un distacco tra la coscienza *interna* ed
*esterna* alla matrice che rende Neo l'eletto (altrimenti non si capirebbe
quali dovrebbero essere i poteri dell'Eletto se ha la stessa percezione
della matrice e della realtà che hanno gli altri).
****MacGuffin
--
"A Poma', c'hai 'na faccia...."
 "Sì, se ce n'avevo due già stavo all'università... sotto spirito."

 non lo e'.
cavilli. la scena è una incoerenza della sceneggiatura e basta.
in un film uno può certamente risorgere, passare attraverso i muri, camminare
senza testa e quel che ti pare, ma la sceneggiatura deve farti capire che
queste cose sono possibili, che in quella storia devi ammettere delle cose
impossibili nella realtà - e delle cose precise - altrimenti è incoerente e
non regge, e piglia per il culo lo spettatore.

 cavilli.
[...]
Leggi l'altro post mio in risposta a quello di Alberto. Oltretutto prima mi
sono rivisto la scena "incriminata" e come ricordavo e' il *cuore* che si
ferma: oltretutto notate entrambi quante revolverate deve mollare l'agente
Smith a Neo prima che questo si *convinca* di essere morto.


 errore narrativo. Non so se so spiegarlo meglio di cosi'.
Ma infatti cosi' succede, solo che il momento e' sancito dal bacio. L'ho
appena rivista la scena, per cui ne sono assolutamente certo.



Trinity ricorda chiaramente che l'Eletto è colui di quale lei si innamorerà
e viene detto chiaramente che "L'Eletto non può morire!". La resurrezione di
Neo la sua ultima illuminazione: è una mente senza limiti che esisteva prima
che il suo corpo nascesse, e che sarà dopo la fine del suo corpo. Neo  è il
budda,  l'eletto.


 SPOILER IPOTETICO
[SNIP]
Temo la seconda ipotesi, perche' la prima mi pare troppo complessa (teniamo
conto che pur sempre di produzione Joel Silver si tratta...).


 Neo  č il budda,  l'eletto.
Si', questa e' un'altra lettura, ma volevo limitarmi a quella
fantascientifica. :)


 Leggi l'altro post mio
mah, non credo che il tuo post cambi il film. almeno qui nella realtà.

 mah, non credo che il tuo post cambi il film. almeno qui nella realtà.
Mi fa piacere notare un'apertura mentale, nonche' in te un atteggiamento
diverso da quello usato da altri che, non avendo argomenti con cui
controbattere, si attaccano a una misera e insulsa ironia.


 budda,  l'eletto.
rotfl.
già, è anche lo stesso interprete del Piccolo Buddha.

 già, è anche lo stesso interprete del Piccolo Buddha.
E' un film, paolo, fattene una ragione.


 normalmente come farebbero fuori.
La realta' della matrice e' falsa.
Saperlo significa non potersela godere, ergo e' logica e legittima la
richiesta del tizio che vuole "dimenticare" quanto quella dei partigiani
che la vogliono rovesciare. Inoltre la realta' della matrice - proprio
perche' verosimile - non e' affatto univoca: ci potrebbero essere milioni
di "avatar" pronti a tutto perche' insoddisfatti di cio' che la matrice li
fa sognare, e per i quali la cancellazione della matrice non e' affatto un
peggioramento.
In realta' l'unica cosa certa e' che non e' plausibile
l'indifferenza: a nessuno verrebbe in mente "sto solo sognando, embe'? tiro
avanti come nulla fosse". O vorresti svegliarti, o vorresti dimenticare che
stai solo sognando. Tertium non datur.
Fra l'alro la situazione e' assai
simile a quella de "Le Tre Stimmate di Palmer Eldritch" di Dick. Dick pero'
- inutile dirlo - e' piu' geniale.
-- 
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 provare uno sballo, fare l'esperienza, andare oltre le colonne d'ercole...
minchia...
sembra la storia della mia vita
--
Bibi
[Lo stile conta]

sette nane.
Vero, ma ripensandoci Neo è qualcosa di più di un normale essere
umano. Il fatto che sia "morto" nella Matrice è un'illusione, letale
per chiunque... ma non per l'Eletto, evidentemente. Davvero,
ripensandoci non mi sembra più una cosa così assurda (al limite si può
pensare che il bacio in se stesso non abbia significato nulla, ma sia
stata una semplice coincidenza).
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

 stata una semplice coincidenza).
quel che contava era forse la frase, così carica di implicazioni: "Neo, non
puoi morire perché io ti amo"

 puoi morire perché io ti amo"
fa anche un po rabbia, perche' Matrix parte benino, e poi va' in cagona
strada facendo.

 avanti come nulla fosse".
be, a me si, ehm.
sono strano?
vai in treno?
al raduno?
ci becchiamo?
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
tonight i go to hell
for what i've done to you
this ain't about regret
it's when i tell the thruth
 
             (Afghan Whigs)

classico dei ruoli del piu' classico dei film.
Questo è un test per stabilire se Trinity è una ribelle o una lesbica,
signor Persivale?


frutto di un'altra matrice piu' grande.
Sarebbe una citazione carina de [SPOILER]...
.
.
.
.
.
.
.
.
...il tredicesimo piano.


 signor Persivale?
Non capisco Nicola.

Non capisco Nicola.
Non è la prima volta...


 Non è la prima volta...
E non sara' l'ultima, volevo solo fare la battutona o c'era qualcosa che
volevi dire?

 puoi morire perché io ti amo"
Ma quella frase e' detta nel senso di una credente: l'oracolo le ha detto
che la persona che amera' sara' l'eletto, lei si e' innamorata di Neo ergo,
per la proprieta' cyber-transitiva gli dice: "Non puoi morire perche' ti
amo".


 umano.
E' un A.L.I.E.N.O. !!!
Ma non avete letto la spiegazione del mAx???

 amo".
Senti, ma e' vero che gli animali diventeranno mansueti?
Quel disegnino che sono in un prato coi miei nonni e il leone che fa le
fusa, se mi pento e' li che vado?
E la storia del mille e non piu' mille, non era una toppata?

 Tu offendi come pratica abituale,
Bene, ne prendo atto, la cosa mi dispiace molto, credo che mi limitero'
alle recensioni finche' non imparero' a stare al mondo, prendendo
esempio dalle persone gentili e cortesi che ho conosciuto qui.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 edizioni Cambridge University press tanto per cambiare  ongni tanto no eh?
Non ho letto neanche Rifkin, se e' per questo, la carne mi piace troppo.
Io probabilmente avrei tradito, per poter continuare a mangiarla.


 discussione che se ne stacca un po', non posso?
Mi sembra di aver fatto esempi che non c'entrano niente con il film,
oppure non ho capito.
Tu dici: posso scegliere, sapendo che una situazione non e' reale, di
decidere di continuare a farne parte, consapevole che questo non cambia
in niente il sistema in cui sono immerso?
E io ti ho detto, si', ma spesso questa consapevolezza ti impedisce di
continuare come prima. Facendoti esempi che non c'entrano sega con
Matrix, ma che hai deciso di ignorare. Ne vuoi degli altri?
C'e' un bellissimo libro di poesie in merito, si chiama Nodi, di Laing,
e' proprio sul sapere, non sapere, sapere di non sapere, non sapere chi
sa e sapere chi non sa eccetera...
Non ho mai ottenuto ciò che ho voluto
Ho sempre ottenuto ciò che non ho voluto
Ciò che voglio non l'otterrò
Quindi, per ottenerlo non devo volerlo
Poiché ottengo solo ciò che voglio,
Ciò che voglio non posso ottenerlo
Ciò che ottengo non lo voglio
Non posso ottenerlo
Perché lo voglio
L'ottengo
Perché non lo voglio.
Voglio ciò che non posso ottenere
Perché ciò che non posso ottenere è ciò che voglio
Non ottengo mai ciò che voglio
Non voglio mai ciò che ottengo.
[Laing, 1970]


 in niente il sistema in cui sono immerso?
no, no, io intendevo: perche' secondo te (voi) questa situazione (quella
della matrice) non e' reale, o comunque lo e' di meno rispetto alla
"nostra"?
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"Che squallore, che tristezza. Davvero fai l'impiegatuccio?"
                         (uno che il regista e' un "mestiere"
                          e i film si fanno "per il pubblico")



No, è un po' diversa: siccome io ti amo, significa che tu sei l'Eletto
e se sei l'Eletto allora non puoi morire.
****MacGuffin

 esempio dalle persone gentili e cortesi che ho conosciuto qui.
dacci un taglio con 'sto "pity trip" che non e' nel personaggio.

 e se sei l'Eletto allora non puoi morire.
E' dura, eh, Mac... Io non ce la faccio quasi piu', sono stremato! :D


 E' dura, eh, Mac... Io non ce la faccio quasi piu', sono stremato! :D
scusate, non ho seguito. quella che quoti e' una frase di emilio a silvio
quando si diceva che aveva un tumore?



E poi che cazzo! Da quando in un film uno non può resuscitare di punto in
bianco?!
****MacGuffin
--
"A Poma', c'hai 'na faccia...."
 "Sì, se ce n'avevo due già stavo all'università... sotto spirito."

 in bianco?!
Da quando i film devono avere la stessa coerenza di un trattato sulla
logica.
-- 
What would Brian Boitano do?

 logica.
E allora la logica vuole che Egli sia l'Eletto e risorge e muore quanto
cazzo gli pare!


 quando si diceva che aveva un tumore?
LOL!
(silvio e emilio chiiii?)


 riattiva il cuore.
Mi sempra davvero un'arrampicata sugli specchi, ma non so come altro
dirlo. 
Chi muore nella matrice muore una morte "fittizia" che si traduce, se
non ha la consapevolezza assoluta, in morte "reale".
Un elettroencefalogramma piatto e' una morte "reale". Ergo, il
personaggio virtuale ha creduto di essere morto, e la sua mente ha dato
al corpo i comandi necessari per "staccare la spina". E' morto nella
realta', e basta.
Posso accettare, per quanto le trovi ridicole a livello di coerenza
narrativa, le teorie della "resurrezione" come quella di Cristo. Non
questa cosa che tu mi dici, perche' allora vuol dire che stiamo proprio
a parlare al vento.
----
UFV: Matrix (DVD)/Bob le flambeur
Citizen Kane (DVD)/L'anno scorso a Marienbad/Cleo de 5 au 7

 non lo e'.
Quando l'elettroencefalogramma e' piatto non pensa proprio piu' un bel
niente, mannaggialapupazza. E quindi qualsiasi cosa fosse cio' che
PENSAVA fino a un istante prima, ora non lo pensa piu'.
E mi e' venuto in mente un altro racconto, sempre di Sheckley, che devi
leggere: "Fantasma Cinque". Anche li' c'e' una situazione analoga:
(spoiler) un pianeta dall'atmosfera allucinogena, che fa si' che tu
visualizzi i mostri che piu' ti fanno paura. Il punto e' che li
visualizzi con tale energia che se questi ti fanno a pezzi, il tuo corpo
viene effettivamente fatto a pezzi. Il problema dei protagonisti e'
riuscire a convincere la propria mente che si tratta di una illusione:
ma poiche' non ci riescono, l'unica e' battere i mostri secondo le
regole del mondo allucinogeno.
Gli sceneggiatori di "Matrix" trovano una scorciatoia: Neo "impara" a
controllare la sua mente e discernere il reale dall'illusorio, e cosi'
non e' piu' costretto a rispettare le regole del mondo virtuale. Ma uno
controlla la sua mente fino a quando questa e' attiva, non dopo.


 a parlare al vento.
Vabbe', amen: I give up.


 PENSAVA fino a un istante prima, ora non lo pensa piu'.
NON E' l'elettroencefalogramma!!! Monitorizzano il CUORE, non il CERVELLO!
Scusa Alberto, ma adesso comincio a pensare ci sia della malafede da parte
tua, perche' ho spiegato questo aspetto in almeno due post e vedo che
replichi solo a quelli in cui il discorso era poco chiaro.
Mettiamocela via, non ce la faccio piu': per qualche cavolo di motivo ti sei
legato al dito "The Matrix" e adesso ti stai attaccando a tremila puttanate
pur di trovarci delle falle logiche che in realta' non esistono. Amen, pace:
al prossimo film.


 wrote:

L'hai visto "Blade Runner"?
----
UFV: Spider-man/Benzina/Matrix (DVD)
Bob le flambeur/Citizen Kane (DVD)

 della matrice e della realtà che hanno gli altri).
Vabbe', guarda, lasciamo perdere. Prendo atto che a questo punto e' una
questione di fede, non di logica, e abbozzo.


 Se non accetti una terza via sono problemi tuoi :-)
Dovessi mai trovarti in una situazione del genere, ti auguro
sinceramente di trovarla.


 grafico del battito cardiaco che si ferma. 
Sono andato anche io a rivedermela. Devo dire che quel che si vede
nell'ecografia o quel che l'e' che si vede sopra la linea che fa
"piiiii" non mi sembra un cuore (non sembra nemmeno troppo un cervello,
a dire la verita', ma direi che o e' uno o e' l'altro).
Chiudiamola qui. Se e' il cervello e' una puttanata. Se e' il cuore
posso anche darla buona.
Mmm, non hai mica la sceneggiatura a portata di clic? ;-)


 e se sei l'Eletto allora non puoi morire.
Volendo, cio' implica di dare per scontato che Trinity amera' un solo
uomo nella sua vita. :-)


volevi dire?
Prima di tutto, hai capito il riferimento? Immagino di sě. Beh, allora
che problema c'č col bacio e il femminismo? Era un test? Volevi una
Trinity omosessuale?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

 Non ho letto neanche Rifkin,
Tipico.
Non di te nello specifico, ma degli ambientalisti, no-globo, apocalittici
vari: ripetere affermazioni orecchiate chissa' dove senza darsi mai la briga
di controllarne la veridicita'

 Mmm, non hai mica la sceneggiatura a portata di clic? ;-)
Si': dice che sono dei non meglio specificati "life monitors".


"nostra"?
Forse non colgo il tuo punto, ma la situazione della matrice non e'
reale semplicemente perche' non lo e'.
Sebbene le sensazioni che provi mentre sei all'interno della matrice
siano in tutto e per tutto uguali a quelle che proveresti se quello
fosse il mondo reale, quello non e' il mondo reale.
E, soprattutto, e' un mondo falsamente libero, dal momento che ci sono
gli agenti a controllarti.
--
Pier.
"Me se squajata a pleistescion"
Totti

quando si diceva che aveva un tumore?
Sě, Silvio MacBerlusconi.


 wrote:

Ah, bene, guarda, interrompo subito prima di diventare acida, aggressiva
e forse anche maleducata.


 e se sei l'Eletto allora non puoi morire.
siete pronti per fondare una nuova religione.

 pur di trovarci delle falle logiche che in realta' non esistono.
rotfl

 gli agenti a controllarti.
be, anche qui non e' che... :)
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
come le mosche nel miele
affoghiamo, felici e contenti
mangiamo e restiamo seduti
davanti alle nostre emozioni
 
                   (fluxus)

 L'hai visto "Blade Runner"?
adesso che me lo dici si, mi viene in mente, c'entrava come il classico
cavolo a merenda, con quello che dicevo.

 
dai, rispondi a me sull'altra questione: sono gentile, non mi arrabbio e
sono pieno di teoria strampalete sulla realta' che non ho letto da nessuna
parte e quindi non posso confutare.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                 (Trust)

 parte e quindi non posso confutare.
No, non gioco piu' neanche con te, ormai sospetto di tutti, ho la
paranoia addosso, parlo solo con i miei amichetti.


 paranoia addosso, parlo solo con i miei amichetti.
cazzo, prima alfredo poi tu. dev'essere partito un virus mutageno da
chiavari...


 uomo nella sua vita. :-)
vedrai che nel sequel lo pianta perché non sta mai a casa.

vedrai che nel sequel lo pianta perché non sta mai a casa.
Gia'. E poi magari ha pure addosso il profumo della ragazza in
rosso...
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 cavolo a merenda, con quello che dicevo.
Secondo me c'entrava eccome. Facciamo un sondaggio.
-- 
What would Brian Boitano do?

 chiavari...
Mi dispiace per te, sembri una brava persona, ma sei uno di loro. 


 Secondo me c'entrava eccome. 
e aveva pure un significato profondo.

be, anche qui non e' che... :)
Vedi che avevi ragione? :)


 presunta morte non ti va proprio giu'.
Si capisce? :-)
Comunque, come ho detto altrove, questa e' la ciliegina. Se ti va di
rivederlo, magari ti sottopongo i punti che mi hanno guastato il
divertimento *prima* di arrivare a li'.
Possiamo anche prendere fiato un poco, ho preso degli appunti. :-)


 replichi solo a quelli in cui il discorso era poco chiaro.
Sono stato via da casa qualche ora, mi erano rimasti in canna dei post.
Abbi un attimo di pazienza, perbacco. :-)


 Possiamo anche prendere fiato un poco, ho preso degli appunti. :-)
Minchia, pure gli appunti!!! Mbe', facciamo che mi esponi i punti e poi io
li rivedo al dvd, senno' non ne usciamo piu'. Comunque (alieni a parte) me
lo ricordo abbastanza bene e ho il MacGuffin che mi pare piu' fresco di me
dalla mia parte. Non ti posso dire "spara" perche' saro' assente fino a
martedi', quindi ci aggiorneremo alla prossima.


 Abbi un attimo di pazienza, perbacco. :-)
E' che fatalita' coincidevano come orari di spedizione e avevi risposto solo
a quelli! E comunque 'sto lavoro e' stremante sul serio: mannaggia a me e a
quando ho deciso di aprire 'sto thread!!! Perdona il nervosismo! :D


 Si': dice che sono dei non meglio specificati "life monitors".
E allora pappappero, ho ragione io: se il "life monitor" va piatto, la
"life" non c'e' piu'. Lallero lallero. Quando vuoi ti smonto anche gli
altri punti.
Che poi, cacchio, "Matrix" *e'* abbastanza fico. ;-)


 cervello.
ecco, esattamente come questo. eh eh
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"e' vero, ho un pregiudizio negativo nei confronti dell'autorita'.
credo che come individui siamo capaci di grandi cose, ma se siamo
piu' di tre in una stanza, di solito facciamo la cosa sbagliata."
                                                  (frank miller)

 reale semplicemente perche' non lo e'.
Anticamente (ma a volte anche ora), i maestri Zen non esitavano ad
usare il bastone sugli allievi. A te ti avrebbero massacrato di botte :-)



tutto quello che vuoi, basta che ogni tanto mi cambi dito...


:-))
Buonaseeeeeeeera

 li rivedo al dvd, senno' non ne usciamo piu'.
Disclaimer: i punti che seguono sono quelli che, vedendo il film, mi
hanno disturbato al punto da farmi perdere il gusto del racconto,
perche' mi hanno spinto a farmi domande sulla logica narrativa a cui il
film non rispondeva. Sono tornato indietro, ho rivisto il film a 32
volte la velocita' cercando di ribeccarli, e me li sono trascritti. Non
pretendo, con questo, che abbiano dato fastidio anche ad altri, ma sono
curioso di sapere se, vedendo il film, i suoi supporter non abbiano
provato neanche per un momento lo stesso smarrimento, e non siano
riusciti a darsi al volo una risposta soddisfacente. Che non fosse
"tanto e' un film, tutto e' possibile", naturalmente.
Primo momento di vago disagio: Neo e' in ufficio, scopre di essere
braccato da dei tizi sinistri (gli "agenti", o "guardiani", quelli che
sembrano tipi dell'FBI) e seguendo le istruzioni di Morpheus sta quasi
per tentare la strada del cornicione. Si chiede, parlando ad alta voce,
che cacchio vogliano questi da lui che non e' nessuno ("Non sono
nessuno. Non ho fatto niente, niente"). Pero' noi e lui sappiamo
benissimo che spaccia della roba illegale (si direbbe una specie di
"squid" alla "Strange Days"). Allora perche' si stupisce che qualcuno
con l'aria dell'ufficiale ce l'ha con lui? 
Non molto dopo, l'agente piu' cattivo (insomma, quello che ricorre piu'
spesso nel film, e che alla fine esplode) fa sparire la bocca di Neo,
suo prigioniero. Mi dico: ammazza, che potenza. Pero', accidenti, se
controlla in questo modo il corpo (virtuale) di Neo, perche' non puo'
stopparlo, che so, facendogli sparire le gambe? E, ora che ci ripenso,
perche' tutto quell'ambaradam per inseguire Trinity nella magnifica
sequenza iniziale se anche li' bastava fonderle le gambe?
Un po' dopo (mannaggia, non mi sono segnato il punto esatto, ma potrebbe
essere durante la spiega di Morpheus a Neo) ci viene spiegato che i
tizi-agenti-FBI sono "programmi senzienti", che entrano ed escono da
ogni software ancora collegato al sistema. Ogni persona non scollegata
puo' essere uno di loro. Questo spiega alcuni dubbi che avevo all'epoca
della nostra prima discussione e che erano dovuti a un'imprecisa memoria
dei dettagli della trama. Fin qui tutto bene, questo non e' in effetti
un dubbio. Abbastanza piu' avanti, pero', il "capoFBI" confessera' a
Morpheus di voler eliminare i ribelli perche' non ne puo' piu' di stare
li' a fare quel lavoro. Dove vuole andare? Essendo, evidentemente, dei
software consapevoli di esserlo, dove altro potrebbero esistere se non
nella matrice che li esprime?
Non ho preso l'appunto ma mi viene ora in mente una scena che mi ha
fatto davvero alzare gli occhi al cielo. Quando scatta la trappola,
annunciata dal "deja vu" del gatto nero, i nostri scoprono che le uscite
ora sono dei muri. La matrice e' onnipotente a questo punto, ma non a
quello di generare attorno ai nostri una banalissima scatola d'acciaio
chiusa?
Questo e', in generale, un grosso problema di base del concept di tutta
la trama. Verso la fine, vediamo che il "capoFBI" riesce quasi ad
ammazzare Neo a calci in bocca. Da solo. Possibile che non fosse
possibile mandare altri agenti, diciamo anche solo tre o quattro?
Prevedo un'obiezione: ma nella metropolitana l'unico essere umano in cui
l'agente puo' reincarnarsi e' il barbone. OK, mi sta bene: ma quando
passa il treno, dentro e' pieno di altre persone: eppure esce solo
l'ennesima incarnazione di quell'unico agente. E comunque, prima, in
mezzo al mercato: abbiamo visto sempre il solito agente testadicazzo
venire fuori da vari personaggi, fra cui una mamma con la sporta della
spesa. E tutti gli altri? C'e' una moltitudine di acquirenti che
potrebbero diventare un esercito di agenti e non lo fanno.
Quando Neo e Trinity vanno a salvare Morpheus fanno una strage di
poliziotti. Poliziotti, non agenti: vuol dire che stanno ammazzando
persone innocenti, colpevoli solo di avere avuto dalla matrice un ruolo
a rischio? (Chiedo solo un si' o un no. Non entro nel merito che sia o
meno moralmente eccepibile: ma forse sarebbe stato un livello di
significato in piu' se la sceneggiatura avesse sottolineato il fatto che
il sacrificio degli innocenti in questo caso e' stato giudicato
necessario... e qui potrebbe partire un bel sottothread politico fra
interventisti o meno nelle varie guerre in giro per il nostro mondo).
Quando Neo e Trinity sono nell'ascensore, lui le fa coraggio dicendo "il
cucchiaio non esiste". Cazzo ne sa lei di che vuol dire? Lui l'ha
sentito da un bambino, lei era in macchina, e uscendo non mi pare
abbiano avuto piu' il tempo di parlare insieme. O mi sono perso, che so,
una dissolvenza o qualche altro segnale di ellissi temporal/narrativa?
Neo spara con un megamitra attraverso una vetrata. Morpheus e' legato
proprio al centro della stanza. Lui spara dappertutto, destra e
sinistra, e non lo sfiora nemmeno?
Morpheus si libera da solo dalle manette. Comodo, questo siero che
proprio quando dovrebbe finalmente fare effetto, invece svanisce. (Qui,
pero', immagino che qualcuno mi dira' "Si', ma Neo, che e' l'eletto, gli
mormora di alzarsi". Se e' cosi', mi sta anche bene.
Infine, perche' sia Trinity che Neo, invece di caricare programmi tipo
"impara a usare il tale mitra" o "impara a pilotare l'elicottero" (btw:
idea, questa, brillantissima per giustificare LOGICAMENTE potenziali
implausibilita' ignorate da altri film d'azione) non caricano il
programma "vola come superman"? Perche', mi dice il film, sia lei che il
Neo  pre-presa-di-consapevolezza soggiaciono, nella matrice, a regole
scomode come quella della gravita'. OK, bene: ma allora come fanno a
camminare sui muri? Tutto bene la citazione dell'azione dei film di Hong
Kong, ma allora di gravita' sarebbe meglio non parlarne, perche' cosi'
mi viene l'idea che ci sia solo quando gli fa comodo.
Ecco tutto: vedi cosa intendevo quando dicevo "ovunque"?
E non ho messo altre piccolezze tutto sommato trascurabili nell'ottica
del film d'azione che non ci devi ragionare troppo sopra (come ad
esempio il Neo appena sconnesso che, nonostante il suo corpo sia
atrofizzato perche' non e' mai uscito dalla sua incubatrice-turbina,
trova forza sufficiente per nuotare; oppure il fatto, che qualcuno
sollevo' anni fa da queste parti, che l'energia sviluppata dai corpi
difficilmente potrebbe bastare a sostenere tutto l'ambaradam necessario
a gestire tutta la piantagione). Su queste, transeat.
Divertiti, al mare. Ci sentiamo martedi'. :-)


 quando ho deciso di aprire 'sto thread!!! Perdona il nervosismo! :D
Cazzibbecco, a chi lo dici. Ormai sogno Matrix dappertutto. E non posso
nemmeno parlarne alla gente qui fuori, che mi prendono per pazzo. =:-O



Io però mi sento abbastanza in forma.
****MacGuffin
--
"A Poma', c'hai 'na faccia...."
 "Sì, se ce n'avevo due già stavo all'università... sotto spirito."

 [Laing, 1970]
Carina, ha scritto piu' niente dopo la puberta'?

 Carina, ha scritto piu' niente dopo la puberta'?
Solo su supporti riscrivibili.
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

 Divertiti, al mare. Ci sentiamo martedi'. :-)
lamadonna... adesso non parte piu'!

 questione di fede, non di logica, e abbozzo.
Io e' da mo' che lo dico... sacerdoti fanatici di un qualche culto.

 Solo su supporti riscrivibili.
LOL
dammi un cinque! ;-)

 camminare sui muri?
no, questo è giustificato.

 no, questo è giustificato.
Da cosa?
----
UFV: Monsters Inc. (DVD)/Spider-man/Benzina
Matrix (DVD)/Bob le flambeur

 sinistra, e non lo sfiora nemmeno?
uno che è l'eletto saprà ben usare un Vulcan come fosse un fucile di
precisione
Gli altri punti lasciano perplesso anche me
QKk

 Divertiti, al mare. Ci sentiamo martedi'. :-)
io al mare ci vivo, pensa un po', e oggi era proprio una meraviglia,
altro che la nazionale...
alla prossima
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 UFV: Monsters Inc. (DVD)
Ma non esce a settembre?
-- 
"You know it... a Jay and Silent Bob movie?
Who would pay to see that?"

UFV: Monsters Inc. (DVD)
Eh?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

 Ma non esce a settembre?
In Italia.


 precisione
Non mi sembra plausibile. Anche solo con le schegge di vetro una persona
ce la fai a fettine grosse cosi'.


 In Italia.
Parlavo proprio della region 1. E' gia' uscita?


 Parlavo proprio della region 1. E' gia' uscita?
Sono andata a verificare su 
amazon.com
:
Monsters, Inc. (2001)
This item will be released on September 17, 2002.
Come fai ad averlo gia' visto in dvd, ripeto?


 Da cosa?
Perche' uno non riesce a fare i 100 metri in meno di 10 secondi non vuol
dire che non sia capace di correre


 Come fai ad averlo gia' visto in dvd, ripeto?
se l'e' visto alla pescheria all'angola.
Sora Cernia, per gli amici, rinomatissima.
Vorrai mica che si sputtani....
;-)

io al mare ci vivo,
Dove?
Anch'io vorrei vivere al mare.
--
Pier.
"Me se squajata a pleistescion"
Totti

 altro che la nazionale...
MODE SNOB ON
Giusto, e' finita pari, vero?
/SNOB


 un film d'azione
oh, ecco, questa mi sembra la spiegazione più sensata.

 Da cosa?
da tutta la parte del film in cui si parla dell'"adestramento", del salto
etc.: si fa capire che quelli che sono consapevoli della matrice possono
imparare a fare cose particolari - alcune cose, altre no. ci sono diverse
scene dedicate a questo, nella parte dell'addestramento di Neo.

 Parlavo proprio della region 1. E' gia' uscita?
Non mi risulta. Ma per te esistono solo due regioni? ;-)


 wrote:

OK, va bene.


 ce la fai a fettine grosse cosi'.
alle schegge di vetro non ci avevo pensato, ma cmq questa è una debolezza
dello script minima secondo me, gliela passo

 Non mi risulta. Ma per te esistono solo due regioni? ;-)
Avendo dvd region 0, 1, 2, 3 e 4 direi che no, per me non esistono solo due
regioni. Ma trattandosi di un film americano mi veniva normale credere che
la prima edizione ad uscire sarebbe stata quella americana. Ora, ti va di
dirmi che edizione e' o andiamo avanti fino a domattina? (:


 Trinity
No, rivisto, avete ragione voi.


 dirmi che edizione e' o andiamo avanti fino a domattina? (:
Bah, un'edizionaccia. Si vede discretamente, direi peggio di un DVD
normale (ma decisamente meglio di un VHS), e ogni tanto passa una
scritta in sovrimpressione che dice che e' una "screening copy" e che
non si puo' blablabla. Quando passa la scritta, tutta l'immagine frigge
leggermente: se lo saranno piratato da qualche copia per la stampa.
Il simbolo "Region 3" in effetti non vuole dire nulla: 'sti DVD cinesi
sono veramente bizzarri, le giacchette sono perfette ma le cose scritte
in inglese sono messe completamente a casaccio -credits di altri film,
pezzi di trame di altri film ancora, con frasi ripetute a random. E'
buffo pensare che li mettono a scopo piu' che altro decorativo, come un
occidentale potrebbe fare con gli ideogrammi.


 Carina, ha scritto piu' niente dopo la puberta'?
Qualcosina.
(Ronald David Laing) , 1927-89, British psychiatrist. After studying at
Univ. of Glasgow (M.D., 1951), he taught there (1953-56), later moving
to the Tavistock Clinic and Institute of Human Relations (1956-89) to
conduct research on schizophrenia. He directed the Langham Clinic in
London (1962-65), and founded a therapeutic community in which the
hierachical distinction between physicians and patients was essentially
eliminated. Laing maintained the controversial position that
schizophrenia was a culturally conditioned, internal conflict, a
reaction particularly to poor relations among family members. His works
include The Divided Self (1960) and his autobiography, The Making of a
Psychiatrist (1985). 
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 reaction particularly to poor relations among family members.
ok abbiamo capito il tipo: un ciarlatano.

 wrote:

Apprezzo molto la lucida velocita' con cui valuti il mondo.


 ok abbiamo capito il tipo: un ciarlatano.
perņ io conoscevo una Laing del tutto genuina. una quinta, se ben ricordo.


la mafe sostiene di avere una quarta, forse abbiamo trovato il filo logico!

 la mafe sostiene di avere una quarta, forse abbiamo trovato il filo logico!
E' meraviglioso, sembrate quasi dei cialtroni :-)
Bravi ma lenti, sono fiera di voi.


 la mafe sostiene di avere una quarta, forse abbiamo trovato il filo logico!
no, escludo.
e mi dolgo di aver adito a tale irrealizzabile illusione.

 Apprezzo molto la lucida velocita' con cui valuti il mondo.
e' un dato di fatto
ormai ampiamente dimostrato.
Uno dei modi per consentire ad uno schizofrenico di condurre una vita non
infernle e' quella di mostrargli il suo cervello: si vede chiaramente che le
voci che sente sono il risultato dell'attivita' di parti del suo cervello
che comunicano poco e male con il resto.
E' un danno fisico.
Ora un tizio che continua a sostenere che la schizofrenia sia il risultato
di problemi familiari, culturali e ambientali, be' o e' uno ch enon si
informa ed e' rimasto fermo agli anni '70 o e' uno che sa perfettamente
tutto questo e in tal caso mente sapendo di mentire.
Tu uno cosi' come lo giudichi?

 Tu uno cosi' come lo giudichi?
Non so, ma riconosco un parere quando viene da un persona che conosce il
problema molto bene...

enfant terrible
(beauty fades, dumbness is forever)

"nostra"?
perche' e' una simulazione, seppur molto realistica, che fa credere al
tuo cervello che qualcosa sia avvenuta.
puoi pensare lo stesso di un prestigiatore. la sua abilita' ti fa
credere che sia "magico". Da bambino, e dunque da ignorante (in senso
letterale), la cosa ti piace e ti affascina, perche' non sai che c'e'
il trucco. Quando cresci, il prestigiatore ti diverte, si', ma smetti
di vivere i suoi trucchi con quella meraviglia, quello stupore...
a mio avviso, essere nella matrice sapendo di esserlo e' come andare a
vedere un prestigiatore. ma per tutta la vita.


 
perdona la mia, ma se dici cosi' non hai capito un cazzo.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
dimmi che non sono solo
dimmi che saro' con te
so che e' tutta una bugia
la piu' bella che ci sia
(tre allegri ragazzi morti)

 tuo cervello che qualcosa sia avvenuta.
alle solite.
ci fosse uno che mi risponde.
potremmo andare avanti cosi per sempre.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
tonight i go to hell
for what i've done to you
this ain't about regret
it's when i tell the thruth
 
             (Afghan Whigs)

"nostra"?
Da un punto di vista "cognitivo" la realtà della Matrice è
"vera" quanto qualsiasi altra, per chi ci vive dentro. La sua esistenza
viene provata e vissuta attraverso tutti i sensi come noi viviamo la
nostra. A questo punto il dubbio: e se la realtà come la conosciamo sia
"virtuale" per qualcuno su altri piani dell'esistenza o che coglie altri
livelli sensoriali che noi non possiamo o vogliamo cogliere?
E se la
smettessimo di farci tutte quaet seghe mentali?
Bye
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 smettessimo di farci tutte queste seghe mentali?
ci annoieremmo.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"Che squallore, che tristezza. Davvero fai l'impiegatuccio?"
                         (uno che il regista e' un "mestiere"
                          e i film si fanno "per il pubblico")

 smettessimo di farci tutte queste seghe mentali?
e anzi, rilancio pure, eh eh.
preferiresti vivere in un mondo tipo la matrice a cui sono collegate le
persone che conosci, o nel nostro mondo reale insieme a degli automi che
riproducono le loro fattezze e il loro comportamento?
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
come le mosche nel miele
affoghiamo, felici e contenti
mangiamo e restiamo seduti
davanti alle nostre emozioni
 
                   (fluxus)

riproducono le loro fattezze e il loro
comportamento?
Il loro comportamento paro paro? Tipo, anche l'automa
della Pippawilson non ci sta?
Allora rimango nel mondo virtuale....


perdona la mia, ma se dici cosi' non hai capito un cazzo.
spiegami !


potremmo andare avanti cosi per sempre.
veramente, lungi da me l'intenzione di far polemica.
ma non capisco, allora, cosa intendi.
mi riformuli la domanda come se fossi un bambino di 5 anni? (cite)


 mi riformuli la domanda come se fossi un bambino di 5 anni? (cite)
mi copio e mi incollo
"stiamo parlando di realta virtuale in generale partendo da matrix (perche'
si ipotizza una realta' virtuale in cui convivono moltitudini di persone dai
pensieri "liberi"... ehi, reale quanto una specie di gigantesca chat in 3d
:)... )
insomma, in una realta' di quel genere tu interagisci con persone vere in un
ambiente creato da altri e deciso da altri.
ma il corridoio che va fino alla porta, l'ascensore che prendo, l'asfalto e
i palazzi che mi trovo davanti sono creati e decisi cmq da altri...
per me la discriminante, quello che da forma alle nostre vite e'
esclusivamente l'interazione con gli altri, e se lo facciamo in un ambiente
di cemento e cacca o di bit e cip la sostanza non cambia.
insomma io non ci vedo una grande differenza, anzi non ce ne vedo proprio.
mi pare invece che tutti - ancora prima di porsi il problema delle macchine
o della guerra in corso -  trovino improponibile ed inaccettabile una
realta' del genere proprio perche' "non reale", e sto cercando di capire su
quali basi e per quali precisi motivi."
ecco, qui c'e' tutto, mi pare.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
and i draw a line
to your heart today
to your heart from mine
a line to keep us safe
           (pj harvey)

 mi riformuli la domanda come se fossi un bambino di 5 anni? (cite)
4

 potremmo andare avanti cosi per sempre.
esatto...
aspetta che torni la sacerdotessa, se te la balli giusta ci campi fino a
settembre.

4
mi sopravvaluto sempre.


 Tu uno cosi' come lo giudichi?
Come uno che e' morto, e che quindi difficilmente puo' rivedere le sue
posizioni. Ma non mi aspetto che tu legga quello a cui rispondi.


 posizioni.
Ouch!
HO fatto una ben misera figura. :(