Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Cosa succede a mangiare della carne cruda?

Be', ovvio, non e' che uno si mangia un bovino crudo, ma vedo che ci
sono dei piatti che prevedono la cottura di carne "al sangue" (tipo la
fiorentina), oppure altri casi in cui semplicemente magari una salsiccia
non e' stata girata sulla griglia e quindi da un lato non si e' cotta.
Immagino che in questi casi rimangano vivi una quantita' maggiore di
batteri.
Chiederei quindi se puo' far male, in questi 2 casi:
1)L'animale era perfettamente sano
2)L'animale aveva un qualche tipo di malattia (escludiamo la BSE
magari...)
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo
--
To reply via email write the correct sum (in letters)
in the email address

 magari...)
Che io sappia, su discorso BSE non incide affatto la cottura o non cottura.
Per le altre domande, non sonon in grado di rispondere con precisione...
attendiamo eventuali esperti...
Ciao
Sculler
--
ICQ# 147722075

 --
.....in ogni caso Ti stai mangiando un cadavere già in stato di
putrefazione............vedi un po' Tu.
Remo


mi hai quasi terrorizzato , con questa storia della
putrefazione. non ci avevo mai pensato.!
ciao
martin

 putrefazione............vedi un po' Tu.
***
questo malsano terrorismo verbale proprio non lo capisco
:o))))))
spintop

spintop ha scritto:

Malsano terrorismo?
Ti mangi:
- l'incazzatura di una animale che sta per essere ucciso e tutta la sua
adrenalina (si diventa quindi aggressivo o nervoso).
- con la morte la carne produce immediatamente cadaverina e putrescina e
quindi la digestione è uno splendore.
I nostri nonni mangiavano carne una volta la settimana ed era altra
carne; facevano altresì un lavoro che permetteva loro di bruciare anche
i chiodi. Mica battevano le dita su una tastiera.
Remo

 Malsano terrorismo?
cut
***
hehehe.....non dirlo a me, sono vegan.
era solo ironia pro-onnivorista.
spintop

 putrefazione. non ci avevo mai pensato.!
***
ma perchè meravigliarsi scusa, mica ce le magnamo vive ste
'bbestie.
spintop

 ha scritto nel messaggio
news:aqocv3$8kl$3...@newsreader.mailgate.org...


 putrefazione............vedi un po' Tu.
Gia' perche' invece frutta e verdura marcia sprigionano esotici afrori che
stimolano l'appetito.....
Ma per piacere !
andrea

 i chiodi. Mica battevano le dita su una tastiera.
Su questo hai ragione, ma l'attivita' fisica non ha nulla a che vedere con
il tipo di cibo, piuttosto spiega il fatto che il sovrappeso e' una malattia
dell'uomo moderno e sedentario.
ciao
andrea

 pacchetto.
***
non mi sono piaciute le cose che hai scritto a nina riguardo
al post "Latte alta qualit [OT]" ma forse tra il "viziata",
il "ca22ate" et similia hai fatto anche tu del "malsano
terrorismo verbale".
eppure non ti sei auto-giudicato, ma reputi terrosista un
remo e le sue spontanee, seppur aspre, affermazioni.
in scala da 1 a 10 vedi me come "nazivegan", visto che è
così che qualche genio mi ha classificato per le mie
spontanee, seppur aspre, affermazioni.
che poi siano più o meno discutibili è un altro discorso, ma
rimangono sempre le affermazioni di un nazivegan.
spero di esser stato più chiaro sulla mia attuale posizione.
spintop

 ha scritto nel messaggio
news:3dceca57...@powernews.inwind.it...


 quanto la tua.
***
non sembra che remo parlasse di gusti personali nč di sapori
nč tantomeno di ideologie filo-orientali.
spintop

p.s. dimenticavo, sirchia non lo so, ma veronesi è
vegetariano.
spintop

 Ah, i bei tempi andati!
***
bah.....sulla questione del "morire prima o dopo"
bisognerebbe anche vedere come arriviamo ai nostri 85 anni
suonati.
devo dire che sono davvero combattuto se preferire di
arrivare a 60 anni e crepare o toccare gli 85 e morire come
un vegetale.
davvero una scelta che mi mette in difficoltà.
:)
spintop

 Se potessi scegliere, sceglierei di arrivare a 120 in ottima salute :)
***
eh...mia cara, purtroppo è un lusso che al momento non
possiamo concederci.
indi?
spintop

 4 battute è come pensare che uno smetta di
Non Vi lamentate! Per un Remo che sbraita avete un mondo favorevole al
consumismo insensato da rabbrividire.
Remo

 hai parlato tu di scelte :)
***
beh...rimane solo la scelta: morire tardi e male o prima e
piů dignitosamente?
io preferirei la seconda.
tu?
spintop
p.s. siamo profondamente ot

 p.s. siamo profondamente ot
no, non sieto ot

 no, non sieto ot
***
alla faccia....siamo su it.salute.alimentazione....
hehe.....
spintop

 quindi la digestione è uno splendore.
Mah, io digerisco meglio le fettine, la bresaola, e tutta la compagnia che
non i legumi, ad esempio. Se digerisco male vuol dire che era carne molto
grassa, e non che era cadavere (infatti le salsicce le digerisco male).
Ciao
Sculler
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 un vegetale.
Non mi pare che ci sia così tanta gente che arriva a 85 come un vegetale...
avessi detto 95 potevo essere d'accordo... ma rimanendo nel discorso "meglio
30 anni fa o ora", le condizioni degli attuali 80enni sono come quelle dei
60enni di 30 o 40 anni fa... quindi non vedo perché doveva essere meglio
allora.
Oppure allora, se non vuoi proprio soffrire nessun male, a 40 anni ti spari
in testa e stai tranquillo (scusate la battuta macabra, ma non fa una
piega).


spintop ha scritto:

.......è tutto collegato; salute, alimentazione e stile di vita. Come
d'altra parte l'individuo è uno e non la somma di tante parti come la
medicina allopatica insegna.
Remo

Sculler ha scritto:

......ma lo sai la qualità della vita del sessantenne di oggi?
Mediamente ingoia 5/6 pastiglie al giorno di cose assolutamente dannose.
Vanno in circolo sai?
In tutti gli organi; anche nel cervello quindi.
Se mangiassimo bene vivremmo a lungo e con una qualità di vita eccellente.
Ma non è così! Ci vogliono cocacolizzati.
Ben venga questa NG.
Anche se la discussione non scorre sempre liscia, almeno tutti esprimiamo
opinioni.
Remo

 ha scritto nel messaggio
news:3DCFE8F9...@tin.it...
| del fermentato (che intossica) e non
| va bene.
e questo chi l'ha detto? ...ecco un altro esempio del malsano terrorismo
verbale di cui sopra: le affermazioni apodittiche, non supportate da prove,
possono anche lasciare il tempo che trovano nella comunità scientifica, ma
sono molto più pericolose in chi non ha strumenti cognitivi per discernere!


 ha scritto nel messaggio
news:aqoq8h$jcn$1...@newsreader.mailgate.org...
| rimane solo la scelta: morire tardi e male o prima e
| più dignitosamente?
| io preferirei la seconda.
| p.s. siamo profondamente ot
non so quanti anni tu abbia, ma io - che pure non credo a 45 di essere
vecchio - ricordo perfettamente quando, da bambino, si annunciava la morte
di un 70enne; il commento comune era "vabbè, insomma, il tempo suo l'aveva
fatto!".             oggi, nella stessa occasione, il commento più comune è
"cavolo, era ancora piuttosto giovane!".
a te questo non dice niente?
perché pensi (e affermi) che si muoia tardi e male?
spero per te che tu non venga da una famiglia sfigatissima dove tutti
arrivano acciaccatissimi e "vegetali" (parola tua) agli 80.
per quello che vale, ovvero meno di niente, i miei nonni sono morti tutti
ben oltre gli 80 e sostanzialmente in buona salute; i miei genitori hanno 75
anni, hanno superato problemi vari e godono attualmente di una salute
ottima...
...questo mi fa venire in mente un'altra cosa: qual è il punto in cui ti
sembrerebbe giusto andarsene? spero non sia semplicemente il "declino" della
forma fisica, perché t'informo che la parabola discendente inizia
ineluttabilmente tra i 18 e i 20 anni, e francamente mi sembra un po'
prestino per morire!
--
Andrea - "Human mind is like an umbrella: it functions best when open"
(Walter Gropius)
ps1: è vero siamo assolutamente OT, ma iniziare un nuovo thread a questo
punto...
ps2: ironia pro-vegan: dovresti essere contento di morire a 80 anni come un
vegetale, no?? ;-)

 medicina allopatica insegna.
***
ho capito, ma non è sempre direttamente collegato a questo
ng.
:)
cap?
spintop

andyyy ha scritto:

Dott. J.H. Tilden, La Tossiemia
Casa Editrice Igiene Naturale S.r.l., Gildone (CB), (1986)
Dr. John H. Tilden, Tossiemia e disintossicazione.
Michele Manca Editore, Genova.
Pierre Oudinot, Tutto quello che dovete sapere sul cibo
SIAD Edizioni, Milano (1982).
Pierre Oudinot, Tutto quello che dovete sapere sul cibo,
SIAD Edizioni, Milano (1982).
Adesso anche quelli che Tu definisci ignoranti hanno strumenti per
acculturarsi.
Detto fra noi, di ignoranti qua, ce ne sono pochi anzi, di gente che non beve
più tutto quello che gli dice un "camice bianco", ce n'è sempre di più.
Non Ti accorgi che il mondo cambia e il Vostro modello di salute, di vita e di
alimentazione in conseguenza (all'americana per intenderci) fa acqua da tutte
le parti?
Terrorista? Addirittura terrorista?
E' la "comunità "scientifica"  a prendere per il culo il mondo.
Tutta sta scienza ma gli ambulatori medici sono sempre pieni; idem gli
ospedali.
Ma Ti rendi conto che questa scienza non ha mai guarito nessuno; i sintomi Ti
copre ma di guarire non se ne parla se non per ciò che sarebbe guarito da solo.
Ripeto per stare più vicino alla domanda di partenza: per legge nessun vitello
può nascere senza l'intervento del veterinario.
Questa non è natura è un intervento "transgenico" e mi sembra già un bel motivo
per non mangiar carne.

 prestino per morire!
***
dunque, se vuoi dirottare la questione sul "cosa pensi io
della vita di tutti" ti informo che sei fuoristrada.
io penso solo alla MIA vita, ovvero considero solo una mia
probabile/eventuale situazione.
poi, non sono io che nego agli anziani una vita realmente
sociale e non da spizio o da centro culturare per anziani.
la vecchiaia (forse puoi provare il contrario?) ci rende
meno autosufficienti, si torna un pò come bambini e questo
non lo trovo (personalmente) molto invidiabile.
spintop

1a) animale sano, carne non lavorata (es.: fiorentina o altra bistecca,.......
Grazie, almeno una risposta "tranquilla" e non estrema!! (cadavere in
putrefazione... vabbe'...)
Ciao
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo
--
To reply via email write the correct sum (in letters)
in the email address

magari...)
Infatti: escludiamo la BSE perché non è infettiva per l'uomo. Esistono
invece un sacco di altre belle malattie trasmissibili all'uomo. In
questo caso c'è poco da fare! Comunque sia, pesce o carne crudi,
assicurati sempre che siano freschissimi e consumali al più presto
possibilie mantenendo ottimali le condizioni igieniche.
** Rimuovi uno TSUBO per rispondere **

assenza totale di questa.
Una manciata di carne trita di cavallo, un trito di capperi, sedano,
carota, un pezzetto di peperone, pepe e olio extravergine d'oliva. Il
tutto rigorosamente SENZA SUCCO DI LIMONE.
(E' la morte sua!!)


va bene.
Sappimi descrivere l'odore della tua cacca dopo aver mangiato
dell'aglio (notoriamente vegetale) e poi ne riparliamo.


 io preferirei la seconda.
Io preferisco condurre uno stile di vita corretto per cercare di 
campare bene il piu' a lungo possibile

 no, non sieto ot
Ha ragione, non siamo OT, l'alimentazione e' uno dei principali mezzi 
che abbiamo per campare bene e a lungo.

 .......è tutto collegato; salute, alimentazione e stile di vita.
E quata e' la dimostrazione che le diete vegetariane fanno male.
Guarda come sono isterici quelli che le seguono!

 esprimiamo opinioni.
 
Questo non sempre e' un bene... certa gente andrebbe rinchiusa!

Sulla lunghezza della vita.
Dante comincia il "suo opuscolo" con:
"nel mezzo del cammini di nostra vita...............".
Aveva 35 anni per cui la vita media era intorno ai settanta.
Chi l'ha detto che si è allungata?
PS) se inizia l'escalation delle ribattute, metteteci ancche i morti in incidenti
stradali  ~20.000 l'anno e quelli da fumo ~150.000 e da malattie iatrogene sui
90.000 (iatrogene vuol dire causate dalle cure per "guarire").
Remo

 stregoni!
Certi sciamani la sapevano molto più lunga dei Tuoi professoroni.


va bene.
"se puzza c'è del fermentato (che intossica)". 
Un buon bicchiere di Barolo è certamente fermentato, se sei un astemio
moralista puoi anche dire che intossica ma quanto a puzzare, be', non
mi pare proprio. Fermentato è anche lo yogurt: intossica pure quello?
Fermentati sono i formaggi, il pane, l'aceto, il tè (a  parte quello
verde). Tutta roba intossicante?

i chiodi. Mica battevano le dita su una tastiera.
Parla per te. Mio nonno era ricco di famiglia, pollo e champagne tutti
i giorni e le dita sulla tastiera le batteva certamente (era un
discreto pianista).

 verde). Tutta roba intossicante?
sě! tutta roba da evitare.

Mario Bergami ha scritto:

bravo, bella battuta; il resto č niente.




 nč tantomeno di ideologie filo-orientali.
Secondo te dire che ti mangi anche l'incazzatura dell'animale e' cosa
oggettiva ?
andrea

"@ndre@" ha scritto:

.........lo psicologo č oggettivo? Lo psichiatra?

 sě! tutta roba da evitare.
quindi per te "tromba di ...." e` bieca propaganda =)

 quindi per te "tromba di ...." e` bieca propaganda =)
Se insulti Tua sorella viene meglio; sě č tutta roba da evitare.
Cereali, legumi, frutta e verdura sonio gli alimenti umani.
Se non taroccati č meglio.
Remo

 Guarda come sono isterici quelli che le seguono!
***
vedi marina, generalizzare non nobilita certo le
discussioni, neanche le più intelligenti.
ora, è sufficiente capire se è la dieta che rende le persone
isteriche o se è il carattere.
secondo te è la dieta, giusto?
spintop

Remo ha scritto:

pollo e champagne?
Che schifo!
Non era sicuramente Ghandi.

 campare bene il piu' a lungo possibile
***
e fai solo bene!
:)
cosa significa per te "corretto"?
spintop

 Tu e quall'altro imbonitore da strapazzo
***
chi sarebbe "l'altro imbonitore da strapazzo" per cortesia?
spintop

 Non era sicuramente Ghandi.
***
remo, posso solo consigliarti di non mescolare l'etica con
la diet-etica.
io non solo non mangio carne nè pesce, ma oltretutto neanche
latticini e uova.
per motivi etici.
se però bisogna osservare l'aspetto scientifico è un altro
discorso, e non fa bene divagare nè a te nè agli altri,
perchè si perde il filo del discorso.
piaccia o no alla stragrande maggioranza delle persone non
gliene fotte un piffero dell'etica animalista nè dello stile
di un ghandi (per non dire mlk o molti altri) ma solo di
"magnà".
su questo non puoi farci niente, ma puoi però argomentare
scientificamente uno stile alimentare basandoti sugli
aspetti tecnici.
in quel caso, se si hanno delle fonti valide, se ne può
parlare (sempre che agli onnivori interessino).
:)
spintop
p.s. se poi ti senti dare dell'imbonitore passaci sopra, tu
sai cos'è bene per te e nessun ignorante può convincerti a
suon di "paroline", anzi.

 Questo non sempre e' un bene... certa gente andrebbe rinchiusa!
***
ti verrň a trovare di tanto in tanto.
spintop

 oggettiva ?
***
beh, che l'adrenalina sia scientificamente provata, almeno
su questo, credo non ci siano dubbi, spero no?
spintop

ah dimenticavo: mi dici dove hai letto che le diete
vegetariane fanno male?
ciao
spintop

 per non mangiar carne.
***
ho capito male o tu sei vegetariano?
in tal caso lo sei più per motivi etici o salutistici o
politici?
spintop

 Ma per piacere !
***
beh, tu non mangi carne MARCIA, per cui nominare la verdura
MARCIA non serve a niente.
sempre di alimento MARCIO e malsano si tratta.
inoltre non mi sembra lucidissimo come discorso...è come se
tu dicessi "siccome la verdura marcia puzza allora mi mangio
anche altre cose che puzzano".
al momento non trovo nessun'altra interpretazione, o forse
non ho capito quello che hai detto.
spintop

verde). Tutta roba intossicante?
Sicuro che il tè verde non sia fermentato? Io sapevo che almeno una
mezza fermentata gliela concedessero. Magari mi sbaglio.
Ciao
** Rimuovi uno TSUBO per rispondere **

Da bambino mi mangiavo certe fettine di cavallo con sale e limone...
E io senza né sale, né limone :-)


Ma non è così! Ci vogliono cocacolizzati.
Ci sono prese per i fondelli ben più scandalose della Coca Cola: i
grassi vegetali contenuti in moltissimi cibi, anche macrobiotici o
dietetici o per l'infanzia o per l'età avanzata ne sono un esempio.


 dietetici o per l'infanzia o per l'età avanzata ne sono un esempio.
***
ecco, questo è un argomento interessante.
ne vuoi parlare?
spintop

Tsubo ha scritto:

Ti ringrazio per avermi risposto con stile ed educazione.
Qualcosa ho appreso.
Remo

spintop ha scritto:

Daccordo; sei saggio.
Su una cosa però non mi troverò mai con gli altri: su quel
"scientifico".
E' una scienza che non riconosco perchè affidata alle macchine e non
all'uomo.
Vado anche sul metafisico ma qui divento un "vannamarchi".
Nessuno sino ad ora ha detto che i medici sono i primi pranoterapeuti e
la gente infatti ci va per ottenere quell'effetto placebo che altri
cercano da me.
Anche la flebo in ospedale è placebo sai?
La struttura, i medici in camice, le infermiere.....ecc. fanno placebo
quanto un pranoterapeuta. Solo loro hanno quella laurea (anche per
insultare chi la pensa diversamente).
Dammi pure ancora consigli; sei persona "ricca" Ti ascolterò.
Ciao Remo

 su questo, credo non ci siano dubbi, spero no?
E con cio' ? Spiegami che cosa comporterebbe un innalzamento dei valori di
adrenalina.
Poi, se proprio volessimo essere seri, dovremmo anche analizzare i valori di
tutti gli altri ormoni e stabilirne un potenziale influsso sugli aspetti
nutrizionali e organolettici dei cibi.
A quest punto pero', se proprio vogliamo essere seri fino in fondo, dobbiamo
fare lo stesso per gli ormoni vegetali.
Il tutto, naturalmente, in attesa che qualcuno spieghi quale sarebbe la
supposta dannosita' delle due proteine citate ad inizio thread, ovvero la
cadaverina e la putrescina.
andrea


Non capisco se scherzi o parli sul serio.
Comunque Remo, tu sei vegetariano, rispetto la tua scelta e ne capisco i
presupposti filosofici e salutistici. Pero', per favore, non cercare di
ammantare la tua scelta con falsi presupposti parascientifici.
andrea

 vegetariano.
Non mi pare che pero' condisca la propria scelta con il mare di luoghi
comuni e sciocchezze parascientifiche che pervadono il mondo vegetariano.
andrea

"@ndre@" ha scritto:

.....mi spiego meglio ma credo non sarò seguito:
se mangi arrabbiatura, diventi arrabbiato.
Lo so, a "energie sottili" sono in pochi a parlarne ma questo non vuol dire che
non esistano.
Remo

spintop ha scritto:

......nessuno dei motivi che hai menzionato può essere disgiunto.
Salutistici........sicuramente
etici................sto dalla parte della vacca (lei, sembrerà strano, ma ci
terrebbe a vivere in più fa male).
politici............senz'altro, Dio staramaledica Mc Donald, il viso pallido, gli
americani insomma (oppressori violenti su tutto e tutti).
Remo

 non esistano.
OK. Ora ho capito finalmente il tuo punto di vista.
Pero' molti, tra cui mia madre, sono convinte che anche le piante abbiano un
anima e provino sentimenti.
Non so se mi spiego.
ciao
andrea

 comuni e sciocchezze parascientifiche che pervadono il mondo vegetariano.
***
ecco, quando leggo queste cose mi viene da pensare che
l'ignoranza è uno dei nostri mali principali.
adesso, per cortesia, vorresti motivare queste tue
affermazioni con qualcosa di concreto e certo?
in caso contrario dovrò pensare che lo dici così per
parlare, visto che (ad es.) veronesi è un luminare (piaccia
o no) sicuramente più informato di me, figuriamoci di te che
addirittura generalizzi banalmente su un tema che
assolutamente non conosci.
ergo, ignori.
aspetto tue conferme, grazie.
spintop
p.s. possibilmente senza insulti.

 presupposti filosofici e salutistici.
***
non direi che rispetti.
quando dici "mare di luoghi comuni e sciocchezze
parascientifiche che pervadono il mondo vegetariano"
vorresti per caso fare intendere che rispetti?
e cosa? la tua impreparazione nell'alimentazione senza
carne?
bah...e ancora bah...
spintop

 Non so se mi spiego.
***
adesso non vorrei entrare in merito di presunte "anime
vegetali".....(non si puň nemmeno dare per scontato che un
sentimento sia legato ad un'anima).
(e qua....sempre piů ot....ma č ciň che tu stai dicendo, per
cui bisogna parlarne).
per quel che riguarda i sentimenti di una pianta,
beh...perdonami ma mi viene un bel pň da ridacchiare.
:o)))))
apparte la preziosa testimonianza di "molti" (molti CHI?),
sapresti spiegare come mai una pianta possa avere dei
sentimenti?
hehehe.....continuo a pensarci....non me ne volere.
:)
avanti, dunque le piante provano sentimenti?
spintop

 insultare chi la pensa diversamente).
***
su questo sono daccordo: chi crede che la scienza sia una
certezza e che altre sfumature o diramazioni siano
inattendibili non troverà mai lil mio appoggio.
uno scienziato che si sente "arrivato" per me è un fallito
che fa fallire la ricerca stessa della scienza.
spintop

 ha scritto nel messaggio
news:aqr4om$100$1...@newsreader.mailgate.org...


fammi capire, ma perchè il bambino dovrebbe essere nutrito
con latte (anche perchè contiene colesterolo) dopo il
periodo di allattamento?
cioè, perchè dare da bere del latte (quindi non latte
materno) dopo l'allattamento?
spintop

 americani insomma (oppressori violenti su tutto e tutti).
***
immaginavo :)
che ne pensi dell'alimentazione vegana?
spintop

 ti verrò a trovare di tanto in tanto.
Ti sei incazzato?

 secondo te è la dieta, giusto?
La mia esperienza mi dice che le persone predisposte all'isterismo si 
avvicinano ai regimi vegetariani, i quali danno il colpo di grazia e...

 vegetariane fanno male?
Senti ma... non e' che sei vegetariano?

 Dante comincia il "suo opuscolo" 
certo... se questi sono i testi scientifici su cui ti documenti...
Se avevi la grazia di non ammalarti ci arrivavi a 70 anni... pero' 
dovevi essere sano di tuo, pure una banale infezione ti poteva 
ammazzare.
E se non sbaglio c'era pure qualche bambino che moriva... o no?

 ha scritto nel messaggio
news:aqrh6q$ah2$1...@newsreader.mailgate.org...


 cosa significa per te "corretto"?
Mangiare di tutto con moderazione, non fumare, fare attivita' fisica.
e per te?

 avvicinano ai regimi vegetariani, i quali danno il colpo di grazia e...
***
la tua esperienza...bene.
parlami dunque della tua esperienza.
spintop
p.s. le varie "faccine" qua e là potrebbero essere anche
sinonimo di strafottenza o pacatezza, ma non intendo dirtelo
:)))

 Ti sei incazzato?
***
no perchč...
anzi, mi sono preoccupato per il tuo futuro :)
spintop

 e per te?
***
mangiare di tutto con moderazione, non fumare, fare attività
fisica.
andiamo daccordo su questo, no?
spintop

 punto.
***
infatti a me interessava una risposta "pediatrica" sul
consumo del latte negli infanti.
che problema c'è.
spintop

 americani insomma (oppressori violenti su tutto e tutti).
Tu vuo' fa'  'u taleban'.=)))

signori siete troppo forti!
ma non la state facendo troppo lunga?
cordiali saluti
martin

adrenalina.
Vorrei solo aggiungere che l'adrenalina è un tantino labile e nello
stomaco ha breve vita.
** Rimuovi uno TSUBO per rispondere **

cordiali saluti
Altrettanto!! ^___^


 Senti ma... non e' che sei vegetariano?
***
cosa te lo fa pensare?
spintop

spintop ha scritto:

........non sono bravo sulle differenze fra le varie correnti di pensiero.
I miei maestri ne parlano molto bene.
Remo

 stomaco ha breve vita.
***
benissimo.
quindi si potrebbe ipotizzare che:
a) forse attribuire un comportamento ostile a causa di un'alimentazione
che neanche per sogno prevede adrenalina, sia una così detta idiozia (da
qui si capisce anche la natura di chi dice simili "cose").
b) in effetti una parte seppur minima di adrenalina può essere in
qualche modo assimilata.
c) nonostante l'ingestione di alimenti contenenti adrenalina non ci sono
"effetti collaterali".
in ogni caso si sa che un vegetariano non ha di questi problemi in
quanto (b) e (c) non lo riguardano.
mentre per (a) si tratta solo del carattere di una persona
indipendentemente da quello che mangia.
dunque, se l'adrenalina vi cambia o no è un problema "vostro".
spintop

 Tu vuo' fa'  'u taleban'.=)))
Se sei contro l'america sei subito talebano.
Non č cosě.
L'america coi suoi modelli mi sta lě da ben prima dei talebani.
A parte che non tutto ci č chiaro dell'11 settembre, dico con forza che
"chi di spada ferisce di spada perisce".
In pratica l'impero americano doveva , prima o poi presentare il conto.
Il dramma č che non hanno capito un cazzo e adesso nella "bagna" ci
andiamo tutti.
mangiano male e quindi hanno un cervello cosě
Remo

 I miei maestri ne parlano molto bene.
***
veramente parlavo dell'alimentazione vegana, non delle motivazioni
etiche del veganismo.
ben diverso, no?
spintop
ps. i tuoi maestri? di che parli?

Marina ha scritto:

Infatti Ghandi e Madre Teresa di Calcutta .........erano schizzati?

 Ma che mattacchione sei!
***
l'hai detto!
:)
spintop

 Per lamordidio...
***
mi rimane ancora da sapere dove hai letto che la dieta vegetariana fa
male.
spintop

 E se non sbaglio c'era pure qualche bambino che moriva... o no?
Non è scientifica la Divina Commedia?
L'esperienza di un uomo vale mille trattati "scientifici".
adesso le epidemie si chiamano: incidenti stradali, tabagismo,
alcolismo, AIDS, malattie iatrogene (non è cambiato nulla).

 Infatti Ghandi e Madre Teresa di Calcutta .........erano schizzati?
***
remo, quante volte ti č capitato di trovarti di fronte ad una persona
che non avendo argomenti se li inventa di sana pianta o addirittura
risponde con "massime filosofiche" piů evasive che altro?
evidentemente ignora qualcosa o si diverte a fare figure che si
commentano da sole, altrimenti risponderebbe adeguatamente.
spintop

 ***
La scienza è andata avanti?
Maddove se gli ambulatori medici sono sempre pieni, se pure gli ospedali sono
sempre pieni?
La medicina non cura niente che non si sarebbe guarita da sola con farmaci
inutili che l'organismo umano, poichè non naturali ma di sintesi, non riesce
a espellere e quindi il problema è solamente spostato e peggiorato.
Ripeto:
"il cibo sia la tua medicina e la medicina sia il tuo cibo"
Ippocrate.
(non ha detto aulin, cibalgina e stronzate del genere).
Remo

 (non ha detto aulin, cibalgina e stronzate del genere).
***
vabč vabč...ma non c'č bisogno di scaldarsi.
fra l'altro sfido qualsiasi ippocrate a prendere in considerazione (a
quei tempi) una "cibalgina del caso"
:)
spintop

 ps. i tuoi maestri? di che parli?
....ho detto male:
non conosco le differenze pratiche delle varie etichette.
Sono un seguace di Oshawa.
Non ho fatto tutto da solo; ho delle persone di riferimento che seguo quando
ritengo dicano il giusto.
Remo

 ritengo dicano il giusto.
***
aspč...fammi capire (sono curioso): l'alimentazione macrobiotica non
prevede l'esclusione della carne, ma tu sei vegetariano se non ho capito
male.
cos'č che ti ha fatto scegliere di non nutrirti di carne?
spintop

 ha scritto nel messaggio
news:aqs1ad$k0v$1...@newsreader.mailgate.org...
| Remo ha scritto:
| > "il cibo sia la tua medicina e la medicina sia il tuo cibo"
| > Ippocrate.
| > (non ha detto aulin, cibalgina e stronzate del genere).
|
| ***
| vabè vabè...ma non c'è bisogno di scaldarsi.


 il problema, come lo mette giù il talebano, è (volutamente?) mal posto.
***
dovresti scrivere un libro: "come arrivare a 45 anni, insultare
gratuitamente e sentirsi aperto di mente".
detto con sincerità passa la voglia di leggerti.
spintop

 ha scritto nel messaggio
news:aqs58p$m1i$1...@newsreader.mailgate.org...
| dovresti scrivere un libro: "come arrivare a 45 anni, insultare
| gratuitamente e sentirsi aperto di mente".
| detto con sinceritą passa la voglia di leggerti.
|
| spintop

 
Ti sei dimenticato gli alimenti geneticamente  modificati, le schifezze 
industriali e l'uso indiscriminato di antibiotici che deprime il 
sistema immunitario.
Io non difendo la modernita' indiscriminatamente, ma neppure la rigetto 
acriticamente.
*Cerco* di prenderne le cose buone con cognizione di causa... una 
merendina mulino bianco mia figlia non l'ha mai vista.

 spintop
Esatto.
vivo di: cereali, legumi, frutta e verdura e tutto rigorosissimamente biologico.
Perchè ho cambiato?
Ho un passato di fumo alcol e farmaci (oltre al normale cibo spazzatura oggi sui
banchi dei supermercati).
Avevo ormai ridotto al lumicino la qualità ( e probabilmente la durata) della mia
vita.
Incontro alcuni anni fa, un naturopata in una erboristeria (facevo pranoterapia)
ela mia vita è cambiata.
19 chili di scorie in meno e una salute da far invidia.
Questo naturopata (ex capo informatore medico) la sa lunghissima di tutto il
sistema allopatico ed eccomi contagiato in una direzione che non posso più
rinnegare tanto è evidente quanto l'intero sistema faccia acqua da tutte le parti.
La so quindi lunga su energie sottili e sto ingaggiando (forse stupidamente) una
guerra con chi non vuol vedere. Sarei più saggio se mi facessi solo i cazzi miei
ma non è detto che, deluso dall'atteggiamento dilagante, non mi ritiri a far le
cose mie che mi danno grandi soddisfazioni e continuare ad andare a ballare tutte
le sere.
Ciao e grazie di avermelo chiesto.
Se Ti va di parlarne ovviamente 
ref...@tin.it

Marina ha scritto:

Grazie,
hai fatto benissimo ad aggiungere anche questo.
Remo

andyyy ha scritto:

Talebano lo dici a Tua sorella.
L'origine potrebbe anche essere naturale ma la lavorazione cui sono sottoposti
li rendono mostruosi.
Remo

 ">> > quale atteggiamento preferisci che io abbia?"
***
vero, ma non significa che io voglia piacerti.
anzi, immaginati tu che lotte in famiglia sarebbero: tu
cucini la fettina al defunto flambè e io che te la tiro
dietro....
hehee......meglio stare a distanza, no?
:)
spintop

 bah...e ancora bah...
Sto ancora aspettando che qualcuno spieghi la dannosita' della carne
"all'adrenalina" condita con putrescina e cadaverina.
Vorrei poi capire che cosa c'e' di scientifico nel dire i nostri nonni
potevano mangiare la carne perche' facevano tanta attivita' fisica. (sic)
Soprattutto sarebbe il caso che qualcuno si degnasse di spiegare a noi
ignoranti quali siano i vantaggi scientifici e medici di una alimentazione
vegetariana rispetto ad una alimentazione equilibrata che contenga anche
carne.
Pero' vedo che piu' che "bah", non si riesce ad ottenere.
andrea

 guerra con chi non vuol vedere.
***
forse è vero, forse stupidamente.
ma forse quel "stupidamente" ha un senso relativo.
pensa che lo stile vegan (che nasce da motivazioni
principalmente etico/animaliste) è di per sè una sorta di
"guerra" non violenta (non compro > non finanzio > non
collaboro) ed anch'essa è fondamentalmente stupida, visto
che basta pensare a quanti magnoni ci sono e di quanto poco
siano interessati al rispetto della vita altrui.
tutti chiedono "tolleranza" (dove tolleranza significa
sopportare, in realtà), ma chissà perchè si è tolleranti
SOLO sulla pelle degli altri.
spintop
p.s. leggevo qualcosa sulla macrobiotica.....certo che è un
bel casotto trovare alghe (es. IZIKI) non conservate...mi
immagino il resto...sob!
:)

 per me.
Per i quesiti vedi sotto.
Quanto a Veronesi ho avuto il piacere di ascoltarlo anni fa al Circolo della
Stampa e riguardo all'alimentazione aveva posizioni molto meno integraliste
della tua e non mi pare che usarlo come bandiera sia sintomo di serieta'..
andrea

 carne.
***
dunque, questo è ciò che so riguardo alla tua domanda, ma io
sono un'unità e ne so per un'unità:
tutto quello che puoi avere dai vegetali è più che
sufficiente per campare in bella salute.
la differenza qual'è? la carne o il pesce? (si parla di
dieta vegetariana, non vegana che è diversa).
la carne contiene le famose proteine "nobili" che contengono
tutti gli aminoacidi essenziali (quelli che non possono
essere sintetizzati ma si devono introdurre), diversamente
da quelle contenute dei vegetali.
cereali (pane, pasta, riso...), legumi (fagioli, lenticchie,
ceci...) forniscono tutti gli aminoacidi necessari nelle
giuste quantità e proporzioni (Messina VK, Burke KI Position
of the American Dietetic Association: vegetarian diets, J Am
Diet Assoc 1997 Nov;97(11):1317-21).
per la soia la questione si semplifica ulteriormente essendo
l'unica leguminosa in grado di fornire da sola tutti gli
aminoacidi necessari nelle giuste proporzioni, senza il
bisogno di associarla ad altri cereali (Young VR Soy protein
in relation to human protein and amino acid nutrition, J Am
Diet Assoc 1991 Jul;91(7):828-35).
le proteine "vegetali" ricavate possono soddisfare i propri
bisogni alimentari senza introdurre grassi saturi (con tutti
i crismi del caso), non proprio "salubri" ma presenti in
tutti i cibi animali (Barnard ND, Nicholson A, Howard JL The
medical costs attributable to meat consumption, Prev Med
1995 Nov;24(6):646-55 e Messina VK, Burke KI Position of the
American Dietetic Association: vegetarian diets, J Am Diet
Assoc 1997 Nov;97(11):1317-21).
le proteine vegetali aumentano la produzione di glucagone,
contribuendo alla limitazione dei livelli di insulina
(obesità e forse - forse - tumori) ed essendo notevolmente
meno acide di quelle animali mobilizzano minori quantità di
calcio dall'osso quando vengono eliminate con le urine
(McCarty MF Vegan proteins may reduce risk of cancer,
obesity, and cardiovascular disease by promoting increased
glucagon activity, Med Hypotheses 1999 Dec;53(6):459-85).
ferro: legumi, broccoli, cavolo, verza, pane e farinacei
integrali meglio se lievitati con lievito naturale.
consumare con vit. C per aumentarne l'assimilazione (es.
banale condire con limone anzichè con aceto). non associare
alimenti che ne limitano l'assimilazione: (latticini >
calcio), caffè, tè, cioccolato (e vino > tannini)
omega 3: olio di lino, poco meno di un cucchiaio al giorno
ce ne fornisce circa 2 o 3 grammi (es. usato crudo come
condimento)(Davis B Essential fatty acids in vegetarian
nutrition, Issues in Vegetarian Dietetics 1998: 7(SUM
no4):5-7)
calcio: legumi, broccoli, rape, cavolo (Heaney RP, Dowell MS
Absorbability of the calcium in a high-calcium mineral
water, Osteoporos Int 1994 Nov;4(6):323-4)
b12: i vegetariani non hanno problemi, in quanto consumano
prodotti derivati di origine animale (latticini, uova).
spintop

 della tua e non mi pare che usarlo come bandiera sia sintomo di serieta'..
***
integraliste?
dunque non mangiare carne nè pesce è da integralisti?
hehhe.....adesso si scoprirà che i vegetariani sono
talebani! (ach......questo è già stato detto)
...varie e nuove etichette?
spintop

 :)
Vero;
anche il mondo del biologico chiede un'attenzione incredibile però, prese le misure, ci
si può difendere.
I risultati poi vengono automaticamente.
www.viveremeglio.org
è un bel sito di bella gente.
Ho scaricato un intero sito vegan (non ricordo l'indirizzo ma deve essere il migliore):
gente forte!
Il nostro problema è di "fare gruppo". Vedi com'è potente il mondo consumista?
Noi cerchiamo di vedere ciò che ci divide anzichè ciò che ci unisce.............il
"nemico" su queste ci lavora.
Boh!
Ciao Remo

"@ndre@" ha scritto:

Rispondere coi Tuoi parametri cosiddetti scintifici?
No!
Guarda la salute di un sessantenne macrobiotico e quella di un onnivero e
anche Tu capirai.
Ti rendi conto che il miglior strumento diagnostico è il Tuo stesso corpo?.
Non mangiare proteine animali per un mese e poi ci dici.
REmo

 "nemico" su queste ci lavora.
***
o madonna....adesso si va sul filosofico.
:)
cià.
spintop

 li rendono mostruosi.
Perche' diventano mostruosi ?
andrea



"@ndre@" ha scritto:

........perchč l'organismo, non riconoscendoli, non č in grado di
eliminarli e questi si accumulano.
Vedi, in autopsia, l'intestino di un giovane ( non ancora contaminato ) e
di un anziano che ha fatto uso di ciň di cui parliamo; il diametro č
ridotto al lumicino. Tutte schifezze depositate.
Remo

 ridotto al lumicino. Tutte schifezze depositate.
***
O__o
da bravo ignorante della materia mi sto davvero
incuriosendo.
in che modo i farmaci costringono il diametro
dell'intestino?
spintop

 eliminarli e questi si accumulano.
Scusa ma no riesco a capire che cosa intendi. In natura, prendiamo un'erba,
il principio attivo e' "mischiato" con centinaia di altre sostanze chimiche.
Nel processo di affinazione, si eliminano le sostanze estraneee e si ottiene
solo il principio attivo. Come mai a questo punto il nostro fisico non e'
piu' in grado di riconoscere la sostanza ?
andrea

 ...varie e nuove etichette?
Spero che la confusione nasca dal fatto che non mi sono spiegato bene.
L'integralista non e' tale perche' ha certe abitudini, ma perche' pretende
che siano le uniche abitudini corrette.
andrea

 spintop
si attaccano alle pareti e cristallizzano.
Il più grave è comunque il sale comune ( e quindi raffinato ).
Spesso, facendo "raggi" eco......qualcosaltro, compare una macchia scura che
poi i "geni" chiameranno tumore. No! E' accumulo di sale. Andrebbe via con la
sana alimentazione e qualche oligoelemento.
Ma sarebbe troppo facile.
Ciao Remo

"@ndre@" ha scritto:

Non puoi "trattare" la natura, diventa un'altra cosa.


Scusa, ma anche solo un infusione a caldo e' "un trattamento". Come fai a
distinguere tra azioni lesive e non ?
andrea

 che siano le uniche abitudini corrette.
***
scusa ma anche qua hai detto qualcosa di non vero.
chi sarebbe che PRETENDE?
esempio: ti vengo a dire per caso che devi diventare
vegetariano o altro?
no, ti ho semplicemente esposto ciò che nel mio piccolo so e
come lo faccio.
questo è "pretendere" qualcosa dagli altri?
se poi ti senti in qualche modo minacciato dalla mia
diversità non so che farci, ma è una condizione psicologica
che ti crei da solo.
dulcis in fundo (si scrive così?) aggiungici che non hai
capito fondamentalmente quali siano le motivazioni
filosofiche o etiche che tu dici di rispettare.
perchè? perchè, esclusa la macrobiotica che conosco molto
poco, la mia scelta è di tipo etico, visto che non trovo
giusto massacrare un animale in nome della mia
sopravvivenza.
posso essere vivo e sano senza carne, dunque, non mi rimane
altro che informarmi su come è possibile vivere a suon di
vegetali et similia.
questo non significa che sia l'abitudine (che poi, se ci
pensi bene, l'onnivorismo è ben più abitudinario del
vegetarianesimo) alimentare più corretta, ma indubbiamente
la più decorosa eticamente parlando.
è chiar' stu fatt' ?
:)
spintop

 
E perche' strappare quelle povere piantine... non ti fanno pena?
Assassino!

 
La pranoterapia e' quella cosa dell'imposizione delle mani?

 Assassino!
***
vero!
un assassino di povere piantine sofferenti! :)
(capisco solo adesso come mai sei a favore delle
medicine....forse sei in cura) :)
peccato però, non mi piacerebbe ricordarti che tu sei una
doppia assassina (animali + piante)
genocida!
:)
spintop
p.s. tuo marito ti scopa di tanto in tanto?

 p.s. tuo marito ti scopa di tanto in tanto?
ogni tanto... quando non e' troppo sfinito da tua moglie

 ogni tanto... quando non e' troppo sfinito da tua moglie
***
sorry...sono single.
rimani solo tu...dolce cornuta.
:)
spintop

 ha scritto nel messaggio
news:aqte4t$8g0$1...@newsreader.mailgate.org...
| Remo ha scritto:
| > Vedi, in autopsia, l'intestino di un giovane ( non ancora contaminato )
e
| > di un anziano che ha fatto uso di ciò di cui parliamo; il diametro è


"@ndre@" ha scritto:

Ad esempio il cereale (riso) muore a 240°.
.....due uova, fatte dalla stessa gallina ed entrambe gallate ad un esame
chimico risulterebbero identiche.
Se ora una delle due la lasci mezzora all'aria aperta e l'altra sotto la
gallina continuano a rimanere di identica composizione chimica solo che, una
produrrà un bel pulcino e l'altra niente.
Chimicamente uguali ma differenti.
E' questa "sottigliezza" la differenza.
Hanno diversa energia.
La materia resta uguale l'energia no.
Un signore si è rivolto a me per un trattamento di pranoterapia (mal di
schiena) e, fra l'altro, lamentava un'erezione insufficiente. Gli esami
clinici, a detta del Suo medico, erano perfetti; tutto funzionava
bene..................eppure non gli si alzava.
E' in questa differenza di energia sottile la differenza, credo sostanziale
fra il "naturale" e l'"artifizio".
La macchina che ghi ha analizzato il sangue non era in grado di vedere il
motivo per cui l'erezione non si verificava.
Remo

Marina ha scritto:

Sě, ma non ha nulla di miracolistico: tutta tecnica. ( a volte
funziona).

 parte?
***
sinceramente no, difatti ho chiesto info a remo
spintop

 Assassino!
......la piantina è nata per morire dentro di noi facendo rinascere
nuova vita ( la nostra); la carne NO!
Remo

 motivo per cui l'erezione non si verificava.
***
ach! e com'è andata a finire?
spintop

 nuova vita ( la nostra); la carne NO!
***
povera bimba, anzichè lavorare preferisce fare figuracce a
destra e sinistra con domande e affermazioni al suo pari.
se tutte le persone iniziassero a usare il cervello per
pensare anzichè dedicarlo alle principali funzioni motorie e
defecatorie forse staremmo tutti meglio.
o forse no.....chi lo sa.
spintop

 ha scritto nel messaggio
news:3DD24445...@tin.it...
| > > Vedi, in autopsia, l'intestino di un giovane ( non ancora
contaminato ) e
| > > di un anziano che ha fatto uso di ciò di cui parliamo; il diametro è
| > > ridotto al lumicino. Tutte schifezze depositate.
a questo ho già risposto, ma chiarisco: talebano è chi presenta fatti
esistenti solo nella sua mente come verità assolute
| si attaccano alle pareti e cristallizzano.
talebano è chi ritiene di avere in mano tutte le verità mentre gli altri si
interrogano ancora faticosamente sulle cose
| Il più grave è comunque il sale comune ( e quindi raffinato ).
talebano è chi presenta verità apodittiche senza sostanziarle, come fossero
scritte nell'unica copia autentica del corano, che nessun altro può vedere
| Spesso, facendo "raggi" eco......qualcosaltro, compare una macchia scura
che
| poi i "geni" chiameranno tumore.
talebano è chi disprezza qualunque altra religione e tenta di abolirla
No! E' accumulo di sale. Andrebbe via con la
| sana alimentazione e qualche oligoelemento.
ma talebano è anche chi ritiene che tutto il medioevo sia giusto e tutto il
rinascimento sia sbagliato, senza mezze misure, senza mediazioni, senza
progressi né regressi (da una parte e dall'altra)
| Ma sarebbe troppo facile.
talebano infine è chi è così profondamente integralista (e per la
definizione di integralista, rileggiti altrove @ndre@)
questa più dettagliata spiegazione ti chiarisce il mio pensiero, spintop?

 Noto come dei leggeri segni di irritazione :)
***
e che motivo c'č, scusa.
non potevo far altro che informarti della tua situazione
coniugale.
ma sono sicuro che volerai ben al di sopra di questo mio
isterismo.
spintop

 Attento... ti si vede l'isteria  :)
***
caspita! dimmi dove ti prego!
in tasca?....aspč che guardo: no...non c'č. :(
o forse l'ho lasciata sul cruscotto dell'auto? andrň a
controllare, giuro.
spintop

 questa più dettagliata spiegazione ti chiarisce il mio pensiero, spintop?
***
eeee.....come no.
leggo ma non approvo, accetto ma non capisco.
spintop

 Remo
Nessuno contesta il tuo diritto di mangiare e curarti come ti pare,
ma perche' devi continuamente insultare il buon senso e l'aritmetica?
Se fai una ricerca negli archivi parrocchiali o all'anagrafe ti accorgi
di quanto la vita media si sia allungata negli ultimi due secoli.
Abbiamo capito tutti che tu sei contro "la scienza", ma almeno
l'aritmetica ?
Dante poteva dire quel che gli pare. Nessuna persona sana di mente
considera la divina commedia un trattato scientifico, cosi' come nessuna
persona sana di mente considera un trattato scietifico "L'infinito" di
Leopardi, la Bibbia, il Corano etc.etc.
Inoltre per favore non portare come esempi persone come Dante.
Anche mio figlio minore che ha 8 anni capisce che Dante non
e' un campione statisticamente significativo della popolazione
coeva. Pensa un po' ai contadini che ogni volta che si ferivano
rischiavano infezioni (mortali) o il tetano.
In ogni caso certe tue argomentazioni del tipo:
"la medicina non e' andata avanti perche' gli ospedali sono sempre pieni"
dimostrano che non hai padronanza col ragionamento logico oppure ti 
diverti a scrivere frasi volutamente assurde per il puro gusto di provocare.
Il fatto che gli ospedali siano pieni dimostra piu' che altro
il fatto che (a differenza dei tuoi bei tempi andati) possono curarsi
molte piu' persone di una volta, non solo i ricchi. Inoltre molte
malattie ritenute una volta incurabili ora si possono curare.
Hai mai sentito parlare di setticemia, di tetano etc.etc. ?
Frasi poi del tipo "le malattie da cui si guarisce con i farmaci
sono quelle da cui si guarisce comunque" sono assurde.
Prima di sparare queste cose cosi' a caso perche' non fai un
po' di ricerche storiche? Se prima dell'uso
degli antibiotici della malattia X moriva il 10% di persone e con
l'applicazione degli antibiotici muore il 1%, mi sembra sufficiente
a decretare che qualche effetto c'e'.
E' ovvio che la medicina sia un business e in quanto tale piena di 
magagne e che non tutte le persone che fanno i medici siano degne di
farlo. Pero' fare generalizzazioni come fai tu e' controproducente.
(inoltre confondi medici con scienziati: sono due cose completamente
diverse. Mi sembra che tu non abbia nemmeno ben chiaro cosa si intende
per scienza.)
Mio padre e' morto pochi anni fa all'eta' di 70 anni per le 
complicazioni insorte per una sindrome di tipo parkinsoniano che lo
ha colpito attorno ai 50 anni e che lo bloccava completamente
nei movimenti praticamente paralizzandolo.
Siccome molti dei problemi che ha avuto e che lo hanno portato alla 
morte erano probabilmente effetti collaterali dei farmaci che prendeva 
potrei fare come fai tu di ogni erba un fascio e affermare che la 
medicina fa solo male etc.etc.
Pero' e' un fatto che se mio padre non assumeva le sostanze che
il suo cervello non produceva piu' si "pietrificava" molto prima.
Quindi grazie a levodopa et similia ha potuto fare una vita
dignitosa per qualche anno in piu'.
Lo stesso spero che valga per mia sorella che sta facendo l'interferone
per la sclerosi multipla e per ora non ha avuto piu' crisi gravi.
Forse se ti nascesse un figlio che necessita di un trapianto
di fegato o ha una valvola cardiaca "spanata" potresti vedere
anche l'altra faccia della medaglia. Hai voglia a curarle colla
cucina macrobiotica !
Questo non lo scrivo per te, perche' mi sembri irrecuperabile al 
ragionamento logico, al concetto di causa-effetto, all'importanza di
non generalizzare ciecamente, ma di usare l'intelligenza per distinguere
il buono ovunque si trovi,
ma per le persone che ci leggono e che spero non vengano fuorviate
verso questo tuo tipo di pensiero (stando a quel che scrivi) in cui
con molta facilita' hai compartimentato il bene tutto da una parte
e il male tutto dall'altra. E' un tipo di pensiero molto comodo
perche' queste forme di assolutismo (e anche il richiamo pedissequo
a cosiddetti "maestri", tipo Ippocrate) mettono a riposo la nostra
coscienza critica e non richiedono lo sforzo continuato della nostra
intelligenza per giudicare caso per caso. Questo atteggiamento
e' comodo, ci solleva dalla necessita' di pensare, ma partorisce
tutte le forme di fondamentalismo.
Saluti,
giovanni.

spintop ha scritto:

l'ho indirizzato ad un naturopata e tutto funziona come giusto.

funziona).
http://www.striscialanotizia.it/resources/images/imGhione.jpg
( segnalato a  Jimmy Ghione )
-- 
sgas   

 (E' la morte sua!!)
Altra carne al posto di quella di cavallo? Di manzo no? Perché a me la carne
di cavallo mi sa che non piace molto... però ho mangiato solo le bistecche
di cavallo alla griglia... magari la cosa cambia.
Ciao
Sculler
--
ICQ# 147722075

 Ma certamente! Ne siamo consapevoli :-)))
***
ma che bel fiume di messaggi che si vedono...
:)
spintop

 Se non taroccati č meglio.
Cioč, tu mangi SOLO questi alimenti? Formaggi niente, uova niente, e nemmeno
tutto il resto che ha citato Mario Bergami???
Mamma mia... che vitaccia...


 Mamma mia... che vitaccia...
***
beh.....io non seguo un'alimentazione macrobiotica, ma
potrei dire:
"Cioč, tu non mangi seitan, styzikynki, tofunese ecc? mamma
mia che vitaccia"
č solo questione di abitudine, la dieta macrobiotica cosě
come altre di tipo non occidentale sono diverse, ma non per
questo meno gustose, sfiziose nč tantomeno carenti.
anzi, siamo spesso fin troppo viziati da alcuni sapori che
"accecano" il resto.
io ad esempio, mica sono nato vegan.
mangiavo la mia bella fettina, il mio bell'ovetto, il mio
caro lattino. poi ho cambiato, e ho trovato altri sapori che
prima non conoscevo.
anzi!...in un certo qual modo sono stato "costretto" a
trovare ricette che prima "manco me sognavo" ed ho
conosciuto una tavola piů colorata, nuova ed adeguata con il
mio pensiero.
questa ti pare vitaccia?
a me parrebbe vitaccia essere schiavi della beef-culture....
:)
spintop

 prima non conoscevo.
Ah, certo, ma infatti spero proprio di avere occasioni di assaggiare tutte
le cosette che mangiano quelli come voi (e non è un offesa e nemmeno una
frase sarcastica, dico sul serio). Però continuerò a mangiare carne, a bere
vino, a mangiare le penne allo speck e gorgonzola, e tante altre buone cose!
Insomma, all'insegna della varietà più ampia possibile, e non del "cereali,
frutta e verdura sono gli unici alimenti umani".
Inoltre, tengo a precisare che "mamma mia che vitaccia" era ANCHE rivolto al
fatto che in parecchie occasioni è un po' un casino esser fedeli ai propri
principi. E non dite di no: non credo che un vegano ad un pranzo di nozze di
uno della beef-culture come la chiami te, si trovi benissimo... anche se di
certo se la cava alla grande, per carità, non lo metto in dubbio...


 dell'aglio (notoriamente vegetale) e poi ne riparliamo.
E una bella isalata con tanta cipolla e peperoni??


 certo se la cava alla grande, per carità, non lo metto in dubbio...
***
...se ne esce fuori.
:)
spintop

Sculler ha scritto:

compra "il cucchiaio di legno" (č un classico) e troverai delle ricette
straordinarie.
Remo

Sculler ha scritto:

sì, ci sono dei problemi.
Sei comunque corretto nella Tua esposizione.
Prova a mangiare quel che Ti proponiamo.........poi si vedrà!
Nessuno punta il fucile a nessun altro.

 straordinarie.
Molto probabilmente lo farò, ma non mi convertirò ;-)
Sono troppo legato a tutto quello che tu non mangi.


 ( segnalato a  Jimmy Ghione )
***
jimmy ghione lo conosciamo già
:)
manca il resto
spintop

 tutte le forme di fondamentalismo.
***
qua però credo che non si debba parlare di "comodità", ma di
rifuito più che altro etico.
secondo me non è la stessa cosa.
voglio dire, non credo che remo polemizzi per il gusto di
farlo, schierandosi "comodamente" dalla parte del
naturopata.
piuttosto somiglia tanto ad un rigetto morale verso una
situazione che in molti casi (questo significa NON TUTTI,
quindi non generalizzando) è segno di degrado etico e del
diritto alla salute.
o almeno, io l'ho interpretata in questo modo.
spintop

Sculler ha scritto:

Non è obbligatorio.
Ciao Remo

 nostra)!
Ma sei davvero donna?

sgas ha scritto:

Non cč nulla nel sito che consigli!

 Ma sei davvero donna?
***
lo è lo è.
ma se la reincarnazione non fosse una balla, non la
invidierei se dovesse diventare una vacca.
chissà cosa penserebbe...ehhhee..... :
- lunedì:	mangiare farine, farmi strizzare le tette
- martedì:	mangiare farine, farmi strizzare le tette
- mercoledì:	mangiare farine, farmi strizzare le tette
- giovedì:	mangiare farine, farmi strizzare le tette
- venerdì:	mangiare farine, farmi strizzare le tette
- sabato:	mangiare farine, farmi strizzare le tette
- domenica:	visita al mattatoio
:)
spintop

 ha scritto nel messaggio
news:3DD215DD...@nospam.iit.cnr.it...

 ha scritto nel messaggio
news:aqtqh4$h9s$1...@newsreader.mailgate.org...
| o forse tu faticosamente ti interroghi ogno giorno sul
| perchè tu debba mangiar per forza carne?
sì, e concludo ogni volta che la mangio perché la adoro, non perché ne ho
bisogno...
aggiungo che - poiché sono estremamente aperto ad ogni novità alimentare -
cerco sempre di assaggiare ogni cosa nuova che mi venga proposta,
indipendentemente dal fatto che sia lontana dalla mia cultura d'origine.
capitano settimane intere in cui mangio da vero latto-ovo-vegetariano, dato
che impazzisco per i formaggi, così come vivo benissimo anche senza pasta
(ad esempio se sono all'estero)
| quindi è compito degli altri dimostrare che si trattano di
| falsità.
| e qua mi dimetto alla tua parola scientifica.
già, ma è proprio qui che torna in ballo l'integralismo talebano: qualunque
spiegazione e prova venga portata, persone come remo non l'accettano cmq,
come è stato più volte dimostrato in questo stesso NG: per quanto OT si
possa andare, i thread finiscono sempre per sfinimento degli altri; finora
non ho visto nessun post in cui remo abbia detto "però, cavolo, potresti
aver ragione, aspetta che vado a documentarmi meglio anch'io"..... proprio
il fatto che questo non succeda dà la misura esatta del suo essere talebano:
incrollabile, immutabile nelle sue posizioni, disposto a difenderle tirando
fuori ad ogni piè sospinto dei deus ex machina che poc(hissimo) o nulla
hanno di scientifico...
| > | Spesso, facendo "raggi" eco......qualcosaltro, compare una macchia
scura
| > che
| > | poi i "geni" chiameranno tumore.
tento per chiarire con le sue parole il punto di cui sopra.....
| veramente remo ha puntato il dito contro una scienza, non
| una religione.
andiamo spintop! sei intelligente - e lo dimostri nella maggior parte dei
tuoi interventi, per quanto io possa non essere d'accordo su alcune tue
conclusioni - non mi venire a fare il pignoletto sulle parole: se si usa la
metafora del talebano, il riferimento corretto è alla religione, non credi?
per parlare della sua opposizione alla scienza mi sarei dovuto riferire alla
curia vaticana del medioevo (per nulla diversa dal governo di khabul del
2000, peraltro)


di cavallo alla griglia... magari la cosa cambia.
Beh, che vuol dire "mi sa che non mi piace"? Prima provare e poi
giudicare! Comunque si può fare anche con la carne di manzo.
** Rimuovi uno TSUBO per rispondere **

 conclusioni - non mi venire a fare il pignoletto sulle parole
***
ooo calmo...eh....non avevo afferrato.
secondo me perň non risolvi niente a dare del talebano,
anzi.
cosě come non ti sei risparmiato di coprire di letame nina
nel post "Latte" e sinceramente piů che vado avanti piů che
mi convinco che anche tu non cedi di un millimetro.
poi, a ognuno il suo parere.
spintop

ah, dimenticavo (si vede che mi perdo nel mio passato):
anche a me piace molto la carne!
non tutta, ma molti tipi.
spintop

 ha scritto nel messaggio
news:3dceca57...@powernews.inwind.it...

 ;-))
***
eheheh....togli pure le boiate tra il sottoscritto isterico
e la dolce marina...
quante ne rimangono?
5 ?
:)
spintop

 ha scritto nel messaggio
news:aqu8tg$qpj$1...@newsreader.mailgate.org...
***
| ooo calmo...eh....non avevo afferrato.
| secondo me però non risolvi niente a dare del talebano,
| anzi.
| così come non ti sei risparmiato di coprire di letame nina
| nel post "Latte" e sinceramente più che vado avanti più che


 ha scritto nel messaggio
news:aqu7ju$q00$1...@newsreader.mailgate.org...


 Vabbe'... ho capito il soggetto
......sei a buon punto, Ti manca solo piů il complemento oggetto, il
predicato verbale e qualcos'altro.
Occhio; le parole sono quelle scure.

 argomentazioni altrui...
***
bravo, ma questo lo sai solo tu.
alcuni con tutta probabilità, me compreso, ti leggono ma non ti
conoscono, e deducono ovviamente SOLO da ciò che scrivi qua.
è illogico credere che uno sconosciuto mi possa valutare per ciò che NON
conosce di me, in quanto (per l'appunto) non lo conosce.
spintop

 Ma poi... che vuoi discutere con uno che si alimenta seguendo la moda?
***
già....si vede che non hai niente da dire.
....ahhh...se trovassi quel vecchio post dove tu illumini d'immenso
l'umanità intera sul "vegetariano = malsano".
avrò mai l'onore di leggere queste tue sacre scritture?
spintop

 ha scritto nel messaggio
news:aqupbp$573$1...@newsreader.mailgate.org...


andyyy ha scritto:

.....attenzione:
quando si butta in aria del veleno questo Ti ritorna con gli interessi.
Ti perdono quindi poichè sei un immaturo.
Adesso, per quella causa effetto, saranno cazzi Tuoi.
Se Ti capita qualcosa, qualunque cosa pensa a me che Ti ho perdonato.
Remo

spintop ha scritto:

....intimamente intendevo:
le donne brillano per sensibilità, disponibilità e forza.
Qui ci troviamo di fronte ad una bimbetta immatura.
Remo

 io)
***
bene, adesso so che hai mentito.
spintop

 ma che avro' detto mai per farti irritare tanto... mah! :)
***
per carità, niente.
lo sai che ti amo.
spintop

 ha scritto nel messaggio
news:aqvt4g$j46$1...@newsreader.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:3DD36D32...@tin.it...


 se invece ti riferivi ad altro, allora non ho capito; spiega, se vuoi
***
menti quando affermi di avere una mentalità aperta al
"diverso".
menti forse a te stesso.
non è auto-legittimandoti un "cazzate" che ti apri il
cranietto, quindi.
e sì che questo lo trovo scritto proprio da te: "Human mind
is like an umbrella: it functions best when open".
discorso chiuso, almeno per quel che riguarda me so come
reagirai eventualmente in futuro.
spintop

Infatti: escludiamo la BSE perché non è infettiva per l'uomo.
Dunque quei casi di cui si parla sono "bufale"???
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo
--
To reply via email write the correct sum (in letters)
in the email address

semplice" avrebbe dato la stura ad un thread di oltre 200 messaggi?
Lo stavo per dire io, mamma mia che ho combinato ;-) ?!??!
Comunque effettivamente come dice spintop poco sotto, i messaggi
interessanti sono 3-4!! (anzi ti diro' che gli altri 190 manco li ho
letti... visto l'andazzo che hanno preso!)


che problema c'è.
Provo a risponderti io: non tutte le mamme hanno abastanza latte per
arrivare allo svezzamento dei figli.
-- 
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
° *TRIBOL* *TRIBOL*  ~ 
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
  °
~  Lady Q, strega,   ° 
http://eugeal.tripod.com/rocket.html
           ~
°      vampira       ~ 
http://digilander.iol.it/usstribolo
            °
~ Cpt of USS Tribolo ° 
http://digilander.iol.it/sidneyfox
             ~
°                    ~ 
http://members.xoom.it/eugeal
                  °
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~

 arrivare allo svezzamento dei figli.
***
eh...poi?
spintop

VI GIURO CHE QUESTO E' IL POST PIU' LUNGO CHE ABBIA MAI VISTO FINO AD
ORA....

aspetta che approfittiamo e lo allunghiamo un altro po'!
(esiste una voce del guinness per il post + lungo?)
--
Andrea - "Human mind is like an umbrella: it functions best when open"
(Walter Gropius)
"Scrausis" <x...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:pMTC9.34007$744.1...@news1.tin.it...


 ORA....
......vuol dire che c'č interesse, discussione e conseguentemente
crescita.
Democrazia č anche questo.
Remo

 ORA....
***
eeee.......allora si vede che non frequenti ICR
 :)
spintop

ICR
Cioe'?


ORA....
Su questo NG e' possibile, ma su altri sicuramente ce ne sono dei +
lunghi ;-)
Ciao!


 Cioe'?
***
ICR sta per IT.CULTURA.RELIGIONI
un manicomio
:)
spintop

:)
Ah be', quindi li rispondono... ogni tanto ho provato a fare alcune
domande un po' controcorrente su it.cultura.cattolica e non mi hanno
nemmeno risposto...
