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Titolo: (UFV) la 25esima ora - Lost in traslation

- la 25esima ora di Spike Lee
alcune cose mi sono piaciute, altre meno.
m'è piaciuto non ritrovarmi di fronte al solito Spike Lee (anche se il
monologo davanti allo specchio sembra ripreso paro paro da "do the right
thing"); m'è piaciuto lo stile registico, più posato del solito, ma non
senza dei passaggi visivi notevoli (come lo sguardo sui resti delle twin
towers o i movimenti delle truppe estatiche in discoteca); mi sono piaciuti
gli interpreti (Norton anche nella parte del dimesso ci sta benissimo), e
sopratutto mi è piaciuto il tentativo di focalizzare il racconto sul
countdown psicologico verso un'evento doloroso solitamente raccontato in
maniera piuttosto superficiale dal cinema hollywoodiano, se non del tutto
snobbato.
quell'occhio sulla quiete prima della tempesta mi ha catturato, anche se la
pappardella finale m'ha sciolto la cintura, soffocando sul nascere
quell'apprezzamento definitivo che ci sarebbe potuto anche scappare se Lee
non fosse andato a cercarselo un po' troppo lontano...
ok, volemose bene, ma non troppo...
- Lost in traslation di Sofia Coppola
boh? "virgin sucides" m'aveva lasciato abbastanza indifferente, ma da questo
m'aspettavo molto di più.
alcune gags sono divertenti, certo, belle anche le musiche e gli sguardi
turistici su certe cerimonie tradizionali tanto aliene dalla nostra cultura
occidentale quanto da quella giapponese contemporanea; nel complesso il
rapporto tra la ragazzina ed il gentiluomo è abbastanza carico di tensione
da lasciar presupporre un'eventuale esplosione emotiva, che comunque non
avviene, e non è detto che sia un male... anche sullo stile un po' sciatto
adottato da Sofia ho poco da dire, ci sta anche bene nella confusione del
contesto... e cos'altro? cosa mi resta di questo film?
boh? forse ho un po' meno voglia di andare a Tokio.
ma me la faro' passare...
Q
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma me la faro' passare...
strano, a me ha fatto esattamente l'effetto opposto !
ciao

 boh?
TNCRDC  (tu ne comprend rien du cinema)


che ci hai trovato di allettante in quel bombardamento quotidiano mediatico
e pubblicitario da forza nove del rimbambimento collettivo?



peut etre, mais TNCRDLV (tu ne comprends rien de la vie).
(vero, ho dimenticato di mandare un'aggiornamento del "get a life" di questo
mese)


 - la 25esima ora di Spike Lee
Ma insomma non fate i posts misti con un film che ho visto ed uno no!
a meta' devo abbandonare e poi non posso leggere i replay

 a meta' devo abbandonare e poi non posso leggere i replay
giusto!
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"spero per loro che sia estate"
(succi, a metà di "the dreamers")

... anche sullo stile un po' sciatto adottato da Sofia ho poco da dire...
Sciatto ? bah!
-- 
Joe
(UFV: Kops - Carlito's Way (DVD) - Ritorno Al Futuro (TV) - Cape Fear (TV)
 - Kitchen Stories - Lost In Traslation - Master & Commander - L'Età 
 Dell'Innocenza (VHS) - Breve Incontro (VHS) - Una Poltrona Per Due (TV))

 meta' devo abbandonare e poi non posso leggere i reply
Non hai ancora visto Lost In Traslation ? E che aspetti ?


 Sciatto ? bah!
INCRDC (il ne comprend rien de cinema)

 a meta' devo abbandonare e poi non posso leggere i replay
ben detto!


 ben detto!
Direi di no, se e' un replay una volta l'ha gia' letto.


grande film!!!!!! concordo in pieno!
(ma Sokurov proprio non mi piace ;-)
Alessandro Muccini
p.s.-non hai ancora partecipato al sondaggio per il miglior film del
1981!!!!!!

 Sciatto ? bah!
ma il mio era uno sciatto-buono, infatti ho detto che rende bene lo stato di
confusione dei protagonisti...


 1981!!!!!!
No, il sondaggio no!



la versione originale
ma degli imprevisti stanno per farmi perdere anche questa

 confusione dei protagonisti...
Ma non è sciatto. Sciatto vuol dire tirato via, un po' casuale. Non mi pare
proprio sciatto. È preciso e pulito. I personaggi sono confusi, non il modo
in cui la Coppola li riprende.


 writes:


In effetti avrei preferito quella anch'io.  Č vero che hanno mantenuto le
parti in giapponese, ma la battuta secondo quale i giapponesi pronuciano le
erre come elle (cazzata immane) dev'essere un'invenzione del doppiaggio
italiano.
-- 
Joe
(UFV: Kops - Carlito's Way (DVD) - Ritorno Al Futuro (TV) - Cape Fear (TV)
 - Kitchen Stories - Lost In Traslation - Master & Commander - L'Etą 


 italiano.
C'e' una cosa bestiale e gigante, e' quando lui (il regista dello spot)
storpia il nome di un attore, che e'  completamente diversa.

 in cui la Coppola li riprende.
ti ripeto che a me sono sembrate confuse anche le riprese, ma che
esprimevano bene le sensazioni dei due.
ma esteticamente non è un bel film...


 erre come elle (cazzata immane) dev'essere un'invenzione del doppiaggio
no, è cosi' anche nella versione originale, e lo stesso dicasi per le
storpiature dei nomi di cui parla AP....



j'ai rien compris...


 j'ai rien compris...
Reply <-> replay

 righe, non per le didascalie...
paparino ? 


(ma Sokurov proprio non mi piace ;-)
"Moloch" trasmesso la settimana scorsa non ti ha detto proprio niente
niente?
Clairvoyant

 paparino ?
m'è uscito cosi', per via dell'accusa di poca sensibilità...
mi hai ferito :_(((
Q


 :_(((
"Che essere insensibile" è chiaramente una battuta. Dovevi immaginarti il
mio sorriso... 
;)


 ;)
ah... sniff, sniff... allora vabbé... sniff... sniff... mi passerà tra un
minuto... sniff...


 italiano.
Ma perche' fare gli anticonformisti a tutti i costi? Gli orientali non
sanno dire la erre, e basta parlare con uno di loro per verificarlo.
Allo stesso modo, gli olandesi non sanno dire la doppia w, e dicono we
vi e cosi' via. 
-- 
Manz & Vafe - Maestrini per caso
http://www.tribook.it

 vi e cosi' via.
ed i francesi quando parlano inglese non sanno dire "the" e dicono "ze"...
ze glaz iz on ze table.


 sanno dire la erre, e basta parlare con uno di loro per verificarlo.
Domattina se vuoi ti faccio chiamare da un giapponese e da un coreano
che sento quasi quotidianamente, tu sentiti bene le erre vispe e taglienti
quando dicono euro, order, remittance, transfer...
S'ammosciano un poco se sentono claim o discount, ma dura un attimo,
che un'altra diceria da sfatare e' la loro apparente minchionaggine,
impallidirebbe un porchettaro di Ariccia da quanto sono paraculi.
-- 
Coltrane
(scrivimi senza cappello, grazie)

 quando dicono euro, order, remittance, transfer...
Dai, fammi chiamare, si'! Mi chiamano insieme?? Metto il vivavoce :)
Dicono solo quelle quattro parole o sanno dire anche quattro o parola?


 impallidirebbe un porchettaro di Ariccia da quanto sono paraculi.
ecco, e diciamo anche che queste dicerie il film non le sfata affatto, anzi
le rafforza... il ritratto che la Coppola ha fatto dei giapponesi č
abbastanza macchiettistico, ai limiti dell'irritante per qualcuno che
apprezza quella cultura nonostante tutte le contraddizioni che la
caratterizza.
potresti chiedere ai tuoi corrispondenti japs cosa ne pensano del film? ci
si rispecchiano? si sentono rispettati da quella descrizione?


 sanno dire la erre, e basta parlare con uno di loro per verificarlo.
Se ascolti bene un giapponese parlare, sentirai che il suono non e'
ne' "r" ne' "l", ma qualcosa a meta'. Tant'e' che quando si
trascrivono in romaji gli alfabeti sillabici, mancanono proprio... le
sillabe che cominciano per "l" :-) (e quelle con la "v") Tant'e' che in
romaji "televisione" si trascrive "terebi". A un orecchio non allenato il
suono somiglia in tutto e per tutto alla nostra "l", ma non e' la stessa
cosa.
Di cinesi, coreani et altri non saprei dire.
-- 
ste

 wrote:

Avrai sicuramente ragione, ma stiamo parlando di un film, non di un
documentario di fonetica. Film che - vale la pena sottolinearlo - si
basa sul sentirsi stranieri in un luogo alieno, non nel descrivere in
profondita' la cultura giapponese. 
 
Anch'io quando sono arrivata a Milano nel 1987 avevo a stento un po' la
"o" chiusa, ma da li' a dire che i tarantini non hanno cadenza, beh... 


 dire la erre, e basta parlare con uno di loro per verificarlo.
Ma quale anticonformismo. E' falso. I cinesi non pronunciano bene la r.  I
giapponesi hanno una pronucia molto più ruvida. Basta sentire uno qualsiasi
dei dialoghi in giapponese di quel film per rendersene conto.
Tu mi dici che Kurosawa si legge KuLosawa? Senbee Nolimaki ? Toshilo Mifune
?  Tola tola tola ? Hiloshima ?
-- 
Joe
(UFV: Kops - Carlito's Way (DVD) - Ritorno Al Futuro (TV) - Cape Fear (TV)
 - Kitchen Stories - Lost In Traslation - Master & Commander - L'Età 


 ?  Tola tola tola ? Hiloshima ?
vabbe', questa pesca e' stata deludente, in fondo ;-)


 "o" chiusa, ma da li' a dire che i tarantini non hanno cadenza, beh...
sapessi che dramma per me... fra la "e" chiusa, "ho rimasto", "te"
al posto di "tu" mi sento un extacomunitario :-)
-- 
ste

 Dai, fammi chiamare, si'! Mi chiamano insieme?? Metto il vivavoce :)
NON ti chiamerebbero MAI insieme :) 
davvero, uno dei pochi luoghi comuni che mi sembra avere qualche
fondamento e': giapponesi e coreani si detestano cordialmente,
perlomeno le generazioni meno "fresche".
idiosincrasia che pare degenerare in autentico disprezzo
se parli con un coreano attempato: l'occupazione giapponese,
le deportazioni e quant'altro bruciano ancora, eccome.


 "ze"... ze glaz iz on ze table.
Fosse solo quello ;-)

 film? ci si rispecchiano? si sentono rispettati da quella descrizione?
Chiesto io ad un mio amico jap che e' venuto al cinema con noi. Tutto
sommato non era irritato dal macchiettismo. La cosa che davvero lo ha
"infastidito" era l'hotel: dice che solo gli attori famosi potrebbero
pagarsi una cosa simile, e che adesso a Tokio un LETTO in una struttura tipo
"letti a castello" (due metri quadri) e' la soluzione piu' economica, e
costa sui 40 euro. Diceva anche che ai tempi del boom economico, negli anni
novanta, un _parcheggio_ al centro di Tokio costava 4000 euro al mese.

 film? ci si rispecchiano? si sentono rispettati da quella descrizione?
A me sembra che il film racconti il Giappone visto da estranei (gaijin,
no?), gente che lì ci sta una settimana e vede il posto di sfuggita,
cogliendone *ovviamente* solo l'aspetto più esteriore.
Io ho un amico che ha vissuto per lavoro in giappone qualche mese e un altro
che ha preso il suo posto e sta vivendo simile esperienza e i loro racconti
coincidono assai con quanto visto nel film.
D'altronde, sono stato due settimane in Irlanda e ho visto solo belle patate
(in tutti i significati possibili), scogliere, birra e prati verdi, ma non
sono certo convinto che in quella nazione non esista altro.
Sono stato una settimana a Philadelphia e ho visto solo gente amorevole e
simpaticissima, un centro città da sballo e l'all star game NBA.
Quindi, a Philadelphia non esistono quartieri di periferia, non esiste
criminalità e ogni due giorni giocano la partita delle stelle?

 pagarsi una cosa simile,
D'altra parte, un famoso attore e un fotografo affermato mi sembrano in
target.
Che c'è da infastidire?

 Che essere insensibile.
Bah...


Niente. Diceva appunto che una cosa del genere, con tendine scorrevoli
eccetera, potevano pagarsela solo loro.

 eccetera, potevano pagarsela solo loro.
Vabbč, che fosse un albergo di lusso mi sembrava abbastanza evidente, dai.
:)


Visto ieri, a parte la fotografia è abbastanza brutto, una delusione.
Premiato a Cannes per la sceneggiatura? mah...
Nè carne, nè pesce, nè Visconti, nè Ferreri.
Boris

 pubblicità, in cui sembra di vedere altro.
la stessa identica sensazione che ho avuto io. 2 momenti di pubblicità
stonatissimi rispetto al resto. un vero peccato...


 sono certo convinto che in quella nazione non esista altro.
e ci sei andato per rinchiuderti in un hotel d'ultralusso non aspettando
altro che la buona occasione per scappartene?


 perlomeno le generazioni meno "fresche".
Ma pensa. Una cosa che mi ha divertito molto dell'ultimo samurai, pero'
non so se e' realistica, e' il disprezzo/odio di lei per Cruise
mascherato da gentilissimi sorrisi. Non mi sembra corrispondere alla
nostra ipocrisia, perche' c'e' comunque un impegno sincero e non
interessato dietro, pero' e' comunque una falsita' notevole.
Comunque, per le elle, volevo solo fare il troll, e' che mi dispiace
veder giudicato su queste cose un film che mette al centro
l'incomunicabilita'. 


 di fare i bagagli...
E non ha senso molto senso giudicarlo con l'occhio del viaggiatore che
ha sognato di essere li'.
A me e' capitato di sentirmi in modo molto simile a San Francisco per un
convegno, ero li', mi rendevo conto di essere fortunata a essere li', ma
non volevo rimanerci un minuto di piu'. E' difficile da spiegare...


 non volevo rimanerci un minuto di piu'. E' difficile da spiegare...
il malessere esistenziale? dipende più da noi che dal luogo dove ci
troviamo, immagino...


 troviamo, immagino...
No, non il malessere: e' difficile spiegare cosa vuol dire rifiutare un
posto senza motivo, vederne solo i lati grotteschi, essere infastidita
da tutto. 


 da tutto.
e non è malessere questo? allora è proprio difficile da spiegare...


 e non è malessere questo? allora è proprio difficile da spiegare...
Non e' malessere esistenziale, che come dicevi tu ti porti dietro
ovunque.


 a questo punto la storia si sarebbe potuta svolgere in qualsiasi altro posto
no, secondo me no. il fatto che *anche* l'alfabeto sia diverso secondo
me e' fondamentale. Si poteva scegliere la Russia, mi dirai, o la Cina,
ma no, non sarebbe stato lo stesso, perche' ci voleva un luogo molto
affine tecnologicamente all'Occidente, che desse l'illusione del
"conosciuto", ma nello stesso tempo totalmente diverso.
Il Giappone era perfetto, non poteva svolgersi altrove questa storia.
-- 
"Ho trovato Nemo!"
(Bugs Bunny)

 Il Giappone era perfetto, non poteva svolgersi altrove questa storia.
come no? si poteva persino svolgere a New York, se i protagonisti fossero
stati dei giapponesi...


 stati dei giapponesi...
No. Non esistono film di massa giapponesi sull'incomprensibilità
dell'occidente.
-- 
Joe
(UFV: The Mother - Kops - Carlito's Way (DVD) - Ritorno Al Futuro (TV) -
 Cape Fear (TV) - Kitchen Stories - Lost In Traslation - Master & Commander
 - L'Età Dell'Innocenza (VHS) - Breve Incontro (VHS)) 

 dell'occidente.
Pero' c'e' quel meraviglioso pezzo del Teatro di Shabbath su babbo
natale in croce in un ipermercato giapponese (ok, e' una tirata
razzista).


 stato d'animo dei protagonisti. 
entrambi pigri e annoiati, entrambi demotivati, entrambi sull'orlo della
depressione e in quello stato di annebbiamento dovuto all'insonnia
prolungata.
la narrazione della cultura jap non è oggettiva: è vista nella
soggettiva dei protagonisti drogata dalla sonnolenza e dagli altri effetti
del non dormire: sensi ovattati, cervello rallentato, distorsione visiva.
da qui lo straniamento, le difficoltà di comunicazione anche tra
concittadini e la tendenza a trovare bizzarre e stranianti situazioni che
normalmente non si sarebbero considerate tali.
-
VW

 natale in croce in un ipermercato giapponese 
uh, lo sto leggendo giusto in questi giorni!
-- 
b.

 wrote:

Bello ma peso, eh?


 dell'occidente.
ma potrebbero esistere. o dici che i giapponesi negli US si sentono molto
meno "lost in translation"di quanto non succeda agli americani in giappone?


 normalmente non si sarebbero considerate tali.
solo che qui il senso del bizzarro è sempre accompagnato da quello del
grottesco e del ridicolo. lo straniamento poi per me è altra cosa: è
dimenticare se stessi e perdersi nel mondo circostante (l'opposto di cio'
che succede in LIT), è entrare in contatto con la propria interiorità grazie
agli stimoli esterni che ci strappano alla normalità.
Bob e Charlotte invece lottano continuamente contro lo straniamento, per
riuscire a conservare la propria identità e non lasciarsi "infettare" dalle
bizzarrie che li circondano...
il Bob che riparte alla fine non è un uomo cambiato da un'esperienza
straniante, è solo un'adulto in crisi di mezz'età che si è preso una cotta
per una ragazzina...


 circonda...
No, pero' la maggior parte dei personaggi dei film non hanno gravi
problemi di insonnia. 
Mai provato? A non riuscire a dormire?


 meno "lost in translation"di quanto non succeda agli americani in giappone?
La mia è una citazione.


 Bello ma peso, eh?
già, sto facendo una gran fatica, con Roth non m'era ancora successo
-- 
b.

 La mia è una citazione.
avrei dovuto riconoscerla?
Q
PS
che c'entri tu con la Cinémathèque Française?


 Mai provato? A non riuscire a dormire?
come no, č uno dei miei passatempi preferiti.
ed ho anche visto "insomnia" e sopratutto il magnifico "chasing sleep". li
si' che l'insonnia la si percepisce a fior di pelle...


 PS che c'entri tu con la Cinémathèque Française?
Cinémathèque ? Moi ? 
Niente.


 cotta per una ragazzina...
sì, certo, e dove sta il problema? non è abbastanza edificante?
perché doveva cambiare, poi? 
-
VW

 meno "lost in translation"di quanto non succeda agli americani in giappone?
Sicuramente, perche' quelli di scolarizzazione medio-alta l'inglese lo
conoscono bene, non mi pare si possa dire lo stesso dall'altra parte.


 Il Giappone era perfetto, non poteva svolgersi altrove questa storia.
Ecco, pd'a. Che poi e' esattamento quello che dice la coppolina, fra
l'altro.
-- 
ste

 Dipende se ha mai avuto a che fare con "Lei".
Susanna ?
:-)
Nessuno degli espertoni giapponesi ha smentito, quindi suppongo abbia
ragione.
H.N.


una roba orribile
:-/

 già, sto facendo una gran fatica, con Roth non m'era ancora successo
passato il giro di pagina 80, circa?

 passato il giro di pagina 80, circa?
mi pare di no, per un paio di sere ho sospeso per dedicarmi all'albo di
Pazienza preso con Repubblica venerdì scorso. Tra l'altro non avevo mai
letto le storie di Pertini partigiano, non ridevo così dalle ultime
strisce di Calvin e Hobbes.
Riguardo a Sabbath, è duretta soprattutto perché trovo molto sgradevole
il protagonista, almeno fino ad ora. E' ossessivo, cupo, senza
l'umorismo di Portnoy... vorrei solo si alleggerisse un po'.
-- 
b.


aspetta......., tu vai avanti

popolo, solo perché non ce ne puo' fregar di meno? 
Non mi pare vi fosse un'intenzione realmente denigratoria, certo era
funzionale accentuare le diversità
Boris

 perché doveva cambiare, poi?
parlavamo di straniamento. lo straniamento serve proprio a questo, a
cambiare il tuo pdv sul mondo. senza cambiamento non c'è straniamento...


 funzionale accentuare le diversità
certo, si tratta di una denigrazione involontaria molto "all'occidentale",
molto alla "non è colpa mia se io sono americano e voi giapponesi".
ma mostrateci anche anche la gloriosa tv americana allora (a proposito,
com'è che Bob non guarda mai la CNN o la ABC o chessoio? un satellite
dovevano pur avercelo in quell'hotel a 12 stelle, no?), e vediamo che facce
ci fa il caro Bob davanti alle zozzerize di casa sua...



Bè, io all'estero, per curiosità, guardo i programmi locali, non ho la
puntata di beautiful che non devo assolutamente perdermi, per fortuna
:-)
Boris

 :-)
si', ma qui stiamo parlando di Bob, non di uno curioso, ma di uno che
all'estero si fa 2 coglioni tanti, passa più tempo all'hotel che fuori e non
vede l'ora di tornare a casa...
strano che per consolarsi della sua sciagura non si guardasse il Letterman
show, no?


show, no?
Forse hai ragione.
Boris

 cambiare il tuo pdv sul mondo. senza cambiamento non c'è straniamento...
questo non ho neanche capito che vuol dire. questo è straniato perché
non riesce a dormire, e il fatto di trovarsi in un paese molto diverso dal
suo amplifica questa sensazione. mica niente di più complicato, direi.
-
VW

 collo :)
per me, quando tu autore decidi di lasciare all'intuizione degli spettatori
la percezione di uno stato d'alterazione di coscienza che provoca una
deformazione della realtà, compi una scelta molto forte (di rottura rispetto
alla norma) ed allora devi anche prendere in conto la possibilità che
qualcuno interpreti questa tua scelta come la rappresentazione *del tuo
sguardo* soggettivo su quella realtà (come nel caso di Lynch), e non quello
dei personaggi che hai messo in scena. proprio perché si tratta di una
scelta d'autore, di stile, e quindi riconducibile alla personalità
dell'autore stesso...
insomma, la presenza e le scelte stilistiche (o non scelte) di Sofia sono
troppo forti per non ricondurre a lei stessa il discorso che altrimenti
rimarrebbe isolato ai suoi personaggi. anche Belmondo in "Pierrot le fou" fa
un mucchio di cose bizzarre, ma in verità è Godard che le fa dietro a lui,
lo si riconosce dallo stile...


 dietro a lui, lo si riconosce dallo stile...
Godard si autobattezzava Jean Luc "Cinéma" Godard, e se c'è qualcuno che
metteva in scena sé stesso, se c'è uno che ha fatto cinema da
protagonista, mettendo in primo piano il proprio ego, era lui. 
comunque non lo si può usare come esempio: è un caso unico.
riguardo alla Coppola e a qualunque altro autore contemporaneo, qualunque
regista ti direbbe che questa identificazione automatica
personaggio=autore è pura follia.
su entrambe le questioni non siamo d'accordo, e sospetto anche che abbiamo
raggiunto un PDNUS.
-
VW