Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [TV] frantic

Ho appena finito di vederlo: un filmetto. Soggetto potenzialmente
interessante, ma Polanski poteva decisamente fare di meglio. Salva il
film (almeno ai miei occhi) solo il fatto che sia ambientato a Parigi.
Una delusione.
-- 
Stefano Zacchiroli -*- Computer Science PhD student @ Uny Bologna, Italy
zack@{
cs.unibo.it
,
debian.org
,
bononia.it
} -%- 
http://www.bononia.it/zack/
If there's any real truth it's that the entire multidimensional infinity
of the Universe is almost certainly being run by a bunch of maniacs. -!-

Zack ha scritto:
: Ho appena finito di vederlo: un filmetto. Soggetto potenzialmente
: interessante, ma Polanski poteva decisamente fare di meglio. Salva il
: film (almeno ai miei occhi) solo il fatto che sia ambientato a Parigi.
:
: Una delusione.
Cambia ng.
susanna

 Cambia ng.
Adoro le risposte chiare e ben motivate.


Zack ha scritto:
::: Una delusione.
:: Cambia ng.
: Adoro le risposte chiare e ben motivate.
Motivate quanto la tua stroncatura, volevi dire?
susanna

 Una delusione.
Ho riletto il post e forse ho un po' esagerto con il tono.
(Ri)partiamo dal mio voto al film: 6/10. E' una delusione perche' da
Polanski (memore del Pianista e di Rosemary's) mi aspettavo molto di
piu' in questo famosissimo film.
Denga interpretazione di Harrison Ford, ma decisamente indegna quella
di Emmanuelle Seigner. Inquadrature spesso al limite della
stucchevolezza. La storia doveva: o essere sfruttata meglio, o
arricchita (il finale e' banale e all'intrigo internazionale non ci
crederebbe neanche un bambino ...)


 Motivate quanto la tua stroncatura, volevi dire?
La mia stroncatura mi sembrava comunque piu' ricca di un "cambia ng" ...
Ad ogni modo ok, raccolgo la critica e, dato che non voleva essere una
"stroncatura" totla, ho provveduto ad aggiungere qualcosa in un altro
post. Spero sia sufficiente per sapere cosa ti e' piaciuto cosi' tanto
(mia supposizione) del film.


piu' in questo famosissimo film.
Per quanto lo ritenga un dignitoso thriller l'ho sempre ritenuto un po'
lento. Non saprei dire perché ma questo film mi dà sempre la sensazione di
essere lì per decollare senza riuscirci. Cosa che magari si sposa bene con
il personaggio di HF che non è certo 007, ma a me resta sempre questa
sensazione di amaro in bocca.
Daniele Giglio
-- 
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu

 Ho appena finito di vederlo: un filmetto. (cut)
Well, da oggi tutti a bestemmiare in chiesa.
Cap.Ripley
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piu' in questo famosissimo film.
(cut)
Well, da oggi tutti a bestemmiare in chiesa, ma dopo spiegare perchč. (Mi
si č otturato il cesso, mia moglie mi ha mollato, un ciccione mi č saltato
sul piede).


 E' una delusione
<cut>
cambia ng...

 Motivate quanto la tua stroncatura, volevi dire?
Pero' ha ragione da vendere.
-- 
"Whatever happens, stay with me. I'll look after you."


Ma anche no.

interessante, ma Polanski poteva decisamente fare di meglio. 
Mah, veramente fa spesso di peggio, Frantic è di forse il migliore dei
(relativamente) ultimi suoi che ho visto, insieme a La morte e la
fanciulla.
Boris
-- 
UFV: The ghost ship (7)/Merry-go-round (8)/The stuff (5)/A morte Hollywood (7,5)/
Roma rivuole Cesare (7)/La tecnica e il rito (6,5)/Smetti di piovere (6,5)/Troy ( 7)/
Bullet in the head (7)/La signora della porta accanto (8)/Velvet goldmine (6,5)/Kill Bill vol. 2 (8)

"James P. Sullivan" <sulle...@QUESTOiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:6tCuc.16261$G%.13233@tornado.fastwebnet.it...

Solo perchè ieri sera sono uscito non l'ho rivisto, è uno di quei film che
quando passa in tv mi attira irresistibilmente
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Merry-Go-Round/Miss Mend I-II/Arizona si
Scatenò...e li Fece Fuori Tutti/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs
Wild/Miss Mend II-I/ Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno è per gli
Eroi

 sul piede).
in quale chiesa? Al limite ci si organizza per un coro e si bestemmia a
cappella
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Merry-Go-Round/Miss Mend I-II/Arizona si
Scatenň...e li Fece Fuori Tutti/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs
Wild/Miss Mend II-I/ Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno č per gli
Eroi

 ha scritto nel messaggio
news:owsuc.371246$rM4.15...@news4.tin.it...

anche stamane mi tocca ammettere che sono pd'a con te


 fanciulla.
Dei suoi ultimi ho visto il Pianista e La Nona Porta, indubbiamente
Frantic e' meglio di LNP (non che ci voglia molto ...), ma e' ad anni
luce da il Pianista.


Frantic e' meglio di LNP (non che ci voglia molto ...), 
eh, no, anche perchč non vado in fregola con Depp :-P. 
Io stavo pensando a Pirati e Luna di fiele.


Pero' ha ragione da vendere.
Ma dove? frantic è un gran bel film...
oggi un po' datato, ma bello.
-------------
"Questa è la dimostrazione che si può essere cretini
 in ambiti ristretti della propria esistenza."(Spaceman Spiff)

 purtroppo nv
e sei ancora qui?


 e sei ancora qui?
LOL,che cattiveria che c'e' in giro oggi...sara' la fine di maggio, boh :-)

 LOL,che cattiveria che c'e' in giro oggi...sara' la fine di maggio, boh :-)
ma no che cattiveria, con Boris non mi permetterei mai. :)
Dicevo, sei ancora qui invece di correre a recuperarlo in qualsiasi modo?



Credo sia rimasto l'unico del ng (con Alfredo, ovviamente).

 Una delusione.
________________________
A mio avviso "Frantic" è uno dei film più
interessanti di Polanski, e sicuramente
"fondamentale" per capire la sua poetica
del disorientamento e le raffigurazioni
labirintiche dello spazio claustrofobico.
Ti potrei suggerire di riguardarlo con
più attenzione!
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV:
Eraserhead,1977(DVD)/Suchwiin
Bulmyeong(IndirizzoSconosciuto),
2001(TV)/SecretWindow,2004
(DivX)/WakingLife,2001(DVD)/La
PlanéteSauvage,1973(VHS)/Paz!,
2001(DVD)/FreddyVs.Jason,2003
(DVD)/SchoolOfRock,2003(DivX)
MademoiselleFifi,1944(TV)/Gothika,
2003(DivX)...
________________________

Dicevo, sei ancora qui invece di correre a recuperarlo in qualsiasi modo?
Io non corro mai, mi siedo in poltrona e attendo...


 Io non corro mai, mi siedo in poltrona e attendo...
in effetti, hai i riflessi piu' lenti di quelli di un bradipo assonnato.



C'è tempo, c'è tempo...


in effetti, hai i riflessi piu' lenti di quelli di un bradipo assonnato.
beh grazie...


 Una delusione.
ho appena finito di leggerti:
una delusione
-- 
2/12/72
mi riservo con fermezza il diritto di contraddirmi

 purtroppo nv
io invece l'ho visto. E mentre lo vedevo mi chiedevo che fine ha fatto il
Polanski di "Frantic".
R.


gia' Luna di fiele...
bah

 Polanski di "Frantic".
E' "cresciuto" e ha girato un bellissimo e toccante film.
-- 
Joe 
UFV: [Pontormo - I Diari Della Motocicletta (finche' ho retto) - Big Fish -
 Schultze Vuole Suonare Il Blues - Codice 46 - Forever Mine (DVD) - Ju-On
 (DVD) - Swimming Pool (DVD) - La Passione Di Cristo - Psycho (gvs) (TV)]

 attenzione!
Ok, qua cambiamo piano della discussione, passiamo cioe' al famoso
"messaggio" del film e ci allontaniamo dalla realizzazione.
Da questo punto di vista devo dire che mi ha colpito molto proprio il
disorientamento di Harrison Ford quando non riesce piu' a trovare la
moglie, e' reso veramente bene. L'aspetto della claustrofobia spaziale
invece non l'ho colto, forse perche' ero troppo deluso dalla
realizzazione per apprezzare il resto.
Conoscendo meglio la poetica di Polanski (mi documentero'), potrebbe in
effetti valere la pena di rivedere il film ...


 effetti valere la pena di rivedere il film ...
________________________
...e vedrai che ne coglierai il senso
claustrofobico.



a me č piaciuto.. forse una delle migliori interpretazioni di Ford..

Zack ha scritto:
: La mia stroncatura mi sembrava comunque piu' ricca di un "cambia ng"
: ...
:
: Ad ogni modo ok, raccolgo la critica e, dato che non voleva essere una
: "stroncatura" totla, ho provveduto ad aggiungere qualcosa in un altro
: post. Spero sia sufficiente per sapere cosa ti e' piaciuto cosi' tanto
: (mia supposizione) del film.
Non per farmi i cazzi tuoi, Zack, ma sembra che non sei abituato a vedere
film; o abituato male.
P. es. non puoi esporti con un giudizio come hai fatto, su un film come il
suddetto, senza conoscere il regista. Questo va bene per i film dove il
regista non c'entra, tipo molti film Usa, ma non per questo tipo di film,
dove il regista c'entra.
P. es. se vedi un quadro su una bancarella di paese, puoi esporti con un
giudizio; alla peggio sara' innocuo. Se vai in una galleria d'arte e osservi
un quadro, invece, te ne stai zitto se non conosci il contesto (oppure fai
una figura barbina).
Questo che succede con i quadri, succede anche con i film. Non c'e' motivo
per cui non debba succedere.
Vuoi che partiamo da qui?
Oppure: ricordi la prima frase del film?
susanna

 Al limite ci si organizza per un coro e si bestemmia a cappella
Dopo i Neri Per Caso, gli Stronzi A Proposito.
Cap.Ripley


 E' "cresciuto" e ha girato un bellissimo e toccante film.
Non mi pare esistano film sull'Olocausto che non siano "bellissimi" e/o
"toccanti".
R.

 Oppure: ricordi la prima frase del film?
Sinceramente no, ricordo la scena del taxi, ma non la frase che Harrison
Ford dice svegliandosi. Se me la rammenti saro' ben contento di (provare
ad) interpretarla alla luce di quanto mi avete detto in questo thread.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:GTVuc.84525$Qc.33...@twister1.libero.it...

Tutti i film sull'Olocausto sono toccanti, non tutti sono bellissimi.
Il pianista lo e'.
Ciao.
JPS
--
UFV: (Cinema) Lost in translation - School of rock/(DVD) Delitto a Porta
Romana - Piedone l'africano - Piedone d'Egitto

 contesto (oppure fai una figura barbina).
Mah... Io dico che se a uno la Gioconda non piace o non la trova poi cosě
speciale lo puň anche dire.
-- 
"No need for anything but music
Music's the reason why I know time still exists"  Elisa
Shannara

 Dopo i Neri Per Caso, gli Stronzi A Proposito.
propongo Bastardi per Vocazione
Ciao
--
UFV:  FEFF (Festival 25-30 Aprile)/Arizona si Scatenň...e li Fece Fuori
Tutti/Ghost Ship/L'Uomo Leopardo/Youth Runs Wild/Miss Mend II-I/
Mademoiselle Fifi/Address Unknown/L'Inferno č per gli Eroi/Miss Mend II-II

propongo Bastardi per Vocazione
L'avevo già fatto io tempo fa. Non riscosse molto successo...


 "toccanti".
Il recente Rosenstrasse faceva cagare lucertole.

Zack ha scritto:
:: P. es. non puoi esporti con un giudizio come hai fatto, su un film
:: come il suddetto, senza conoscere il regista. Questo va bene per i
:: film dove il regista non c'entra, tipo molti film Usa, ma non per
:: questo tipo di film, dove il regista c'entra.
:
: concordo solo in parte. Quando guardo un film, come quando leggo un
: libro daltronde, considero due aspetti separati. Il primo e' cosa il
: regista vuole comunicare, il secondo e' come lo comunica. Se vuoi
: possiamo chiamare la prima parte il "messaggio" (ma e' un termine
: inappropriato dato che a volte non c'e' nessun messaggio, comunque in
: questa prima parte intendo anche i riferimenti alla poetica del
: regista che qualcuno ha riportato in questo thread). La seconda parte
: la considero invece la "forma". Nel caso cinematografico intendo in
: questa la sceneggiatura, la scelta delle inquadrature, la fotografia,
: ecc.
Potrebbe andare, anche se lo ritengo fuorviante e un po' troppo
semplicistico.
Ma rimane che un'opera non ha mai un valore assoluto, pertanto piu' elementi
al contorno si conoscono, piu' si e' in grado di conoscere l'opera. E' per
questo che conoscere il regista spesso e' fondamentale per conoscere
l'opera.
: Conoscendo un regista puoi valutare al meglio il messaggio,
: confrontandolo con gli altri suoi film o con quella che conosci essere
: la sua visione del mondo. Non conoscendolo devi limitarti alla forma
: ed in minima parte a quello che, con una singolo film, il regista
: riesce a passarti.
Ed e' anche per questo che non e' significativo liquidare Frantic come
'filmetto'.
: Ora, non so quando secondo te ci si possa sbilanciare a dire di
: conoscere un regista, di certo io non lo faccio per Polanski avendo
: visto solo pochi film. In questo contesto, approcciandomi a Frantic mi
: sono trovato a vedere una forma che mi ha deluso e di cio' che il
: regista voleva passarmi ho colto solo una parte (vedi altro ramo di
: questo thread).
<omissis>
: questo non ho colto e apprezzato abbastanza per sopperire la carenza
: di forma; e' necessariamente una colpa dello spettatore o puo' essere
: ripartita tra lui ed il regista? Possiamo disquisirne ...
Formalmente Frantic e' ineccepibile, e ancora non capisco l'origine del tuo
giudizio. Ritengo che, formalmente, Polanski sia uno dei registi piu' dotati
in circolazione, uno che non sbaglia il colpo. Poi fa anche delle cofanate,
ma la mdp e la realizzazione complessiva (es. e' un fenomenale direttore di
attori) hanno sempre i fiocchi.
Sintetizzo, ma mica poi tanto. Tu dici: mdp stucchevole, la Seigner recita
male, storia mal sviluppata.
Io ti dico: mdp impressionante. Microspostamenti di camera nella prima
parte, su inquadrature apparentemente fisse, a provocare tensione.
Profondita' di campo pesantissima, addirittura in camera d'albergo (ma anche
nella hall), con sole due figure in macchina (e una bellissima alternanza
tra Ford e la moglie). Piano sequenza su Ford ancora nella hall e fuori che,
purche' interrotto (Polanski e' un invisibile, non uno sbragone come chi so
io), e' magistrale nel descrivere l'estraneazione di quel momento.
I soliti piani dal basso per giganteggiare lo spaesamento di Ford.
La prima parte e' un manuale di regia, Zack, riguardala bene.
Nella seconda parte lo script condiziona maggiormente le riprese, ma non
manca la sequenza topica, quella della scalata del tetto (e i soliti piani
bassi e profondita').
Ford forse al massimo delle sue corde espressive, ti concedo la piattezza
della Seigner: il topo puttaniere polacco ha saputo scegliersi meglio le sue
squinzie, questo e' vero.
Ma no, la sceneggiatura e' magistrale, cio' che rimane maggiormente allo
spettatore medio proprio perche' ben sviluppata, ricca, spiazzante. Prova a
contare quanti sottoplot ha, poi prova a contare quanti ne ha un thriller
che a te e' piaciuto. Senno' prova a contare quanti personaggi si presentano
nella storia, e che ruoli hanno. Non e' solo una questione di quantita'.
Es., prendi il concierge, un secondario. Tu sai che frequenta una palestra,
che ha un figlio ben educato, ecc...
Tu getteresti a mare tutto questo ben di dio solo perche' lui alla fine
getta nel fiume il dispositivo?
:: Questo che succede con i quadri, succede anche con i film. Non c'e'
:: motivo per cui non debba succedere.
:
: L'esempio calza a pennello anche con cio' che ti ho riportato sopra.
Ecco, allora avresti dovuto evitare quel 'filmetto'.
:: Vuoi che partiamo da qui?
:: Oppure: ricordi la prima frase del film?
:
: Sinceramente no, ricordo la scena del taxi, ma non la frase che
: Harrison Ford dice svegliandosi. Se me la rammenti saro' ben contento
: di (provare ad) interpretarla alla luce di quanto mi avete detto in
: questo thread.
La prima frase del film la pronuncia la moglie rivolta a lui (se non e' la
prima e' la seconda, sul taxi): "Riesci ad orientarti?"
Se avessi conosciuto un po' meglio il topo puttaniere polacco avresti
'cominciato' il film in un altro modo.
susanna

 getta nel fiume il dispositivo?
Non solo per quello, ma perche' per tutto il film ho avuto la sensazione
che la storia fosse inverosimile, quasi una scusa per tenere assieme le
inquadrature e quant'altro non ho apprezzato.
Comunque lo riguardero' ..., promesso :)
Grazie per i commenti (ora) precisi.


 essere lì per decollare senza riuscirci. 
In alcuni film, tra cui questo, ciò si rivela essere, alla fine, un 
pregio. La storia rimasta in sospensione, trattiene lo spettatore come 
un qualcosa che, appunto, sta per accadere.
-- 
Pierangelo
RAI 2 AL NORD
vogliamo pensare anche noi
(manifesto stradale della LEGA NORD-prov. di TV)

 
ehem.....


 
c'č ancora qualcuno che parla di "messaggio" nei film?


Roberto76 wrote:

"La vita e' bella" è toccante come una scimmia cieca che imita Ray Charles.


 "La vita e' bella" č toccante come una scimmia cieca che imita Ray
Charles.
Non sarŕ toccante per te o per me (io lo trovo anche cinematograficamente
irrilevante)ma la gente lo ama, e il film resta nella memoria collettiva, č
questo che conta. Insomma, a volte il tema č tutto, intendevo questo. Ne
hanno approfittato/beneficiato in molti, il minimo che poteva capitare a
Polanski (delle cui buone intenzioni, sia chiaro, non dubito) era che il suo
film fosse sopravvalutato, come infatti č successo. Ma che ci vuole? Bastano
un po' di divise grigie, qualche efferratezza nei confronti degli ebrei,
magari fuori campo se sei un regista responsabile come Polanski, un bel
ghetto squallido, la scena madre del rancio con patate e tante tante tante
macerie sparse intorno... il "genere" č ormai ultra-codificato e noi siamo
OBBLIGATI a pensare, commossi, "terribile cosa, il nazismo. Capolavoro,
questo film, che mi dice queste cose, che mi mostra queste cose".
Poi Polanski, č ovvio, ci ha anche messo del suo. Un tono sommesso e
doloroso molto europeo (cosě da prendere le distanze dal film di Spielberg),
un non-attore monoespressivo che fa tanto uomo comune, e, naturalmente,
altra "intuizione" tipicamente europea, un pianista (non un meccanico, non
un cuoco, non un muratore) che si salva grazie alla sua arte (cioč la
negazione dell'uomo comune, allora tanto valeva presentarmelo bello come il
sole)...
Certo, certo, la sceneggiatura č tratta da un libro incentrato proprio su un
pianista ebreo e bla bla bla, trattasi di una storia vera bla bla bla,
quindi che te la prendi a fare con Polanski? e bla bla bla...
Voto: 6, senza infamia e senza lode
Ciao,
R.


Devi essere uscito alla fine del primo tempo.

 hanno approfittato/beneficiato in molti
Polansky e' uno dei pochi a poterne parlare con delle ragioni, per molti,
quasi sempre e' solo shoa-business, approfittare di un tema sul quale non
ci si puo' sbagliare.

 Voto: 6, senza infamia e senza lode
pda, pda.
-
vanz

 questo che conta. 
Tu nelle frase precedente non contestualizzavi e sembravi dare un 
giudizio assoluto. Mi andava di dirti che non ero d'accordo.


 (memore del Pianista e di Rosemary's)
Se non sei memore pure di Chinatown, provvedi.
Si trova in giro il dvd a 9,90.
-- 
Coltrane
(scrivimi senza cappello, grazie)