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Titolo: P. M. Bocchi: io proprio non lo capisco.

Sull'ultimo numero di Film Tv interviene nella rubrica della Posta, quasi
fosse un lettore comune, con una presa di posizione di dubbia eleganza. La
sostanza è questa: per anni noi critici "alternativi" abbiamo tessuto le
lodi di certi geniali registi orientali e ora che in Italia, di questi
autori, arrivano, guarda caso, le loro opere minori, voi critici "ortodossi"
ve la prendete con noi, basando i vostri inappellabili giudizi su "The eye",
"The call" (Miike) o "Primavera, estate..." (Ki-duk), ma senza aver visto le
opere migliori di questi registi. Non è giusto! Che frustrazione! Ci fate
passare per idioti che NCUCDC!
Fermo restando che questo discorso non è del tutto campato in aria (qualcosa
del genere accade anche su IAC), perchè Bocchi ne fa una questione tanto
personale? Sente di dover dimostrare qualcosa? A chi? Alla critica? Al
pubblico? Davvero è così ingenuo da credere che della sua appassionata opera
di ricerca potesse un giorno giovarsi il grande pubblico? E poi, se è così
offeso dalla distribuzione nostrana, perchè non recensisce quelli che lui
ritiene capolavori (invisibili), allora? Perchè non risponde a queste
(presunte) guerre tra (presunte) fazioni della critica parlando dei film
belli e importanti che conosce e che continua a scoprire invece di recensire
brutti film
(come fa puntualmente anche questa settimana, nella sua striscia "DVD
import", parlando dell'ennesimo film che "sia chiaro, non è un bel film")?
Forse perchè i film belli e importanti sono cosa rara anche in Oriente?
Forse perchè esigenze editoriali lo costringono a non occuparsi del cinema
del passato (dove le perle abbondano, come in tutti i "passati", secondo
prospettive che annullano gli intervalli di tempo e apparentemente
dispongono i gioielli l'uno dietro l'altro, in file preziose e, ovviamente,
"irripetibili") ma solo di quello più recente, quello dei "Phone"? E allora
perchè non se la prende con il suo direttore? Perchè non mi parla di
"Audition", di "Dark water", di "Freeze me", di "Going home", di "Kairo" e
chi più ne ha
più ne metta? Che ci azzecca segnalare l'uscita in dvd (import) del secondo
capitolo di "The ying-yang master" se già il primo, che cmq avranno visto in
pochissimi, faceva schifo? Solo perchè (il dvd) ha "la solita qualità in cui
ci si può specchiare"? Echissenefrega?!
Cosa poi abbia contro "Primavera, estate..." è un vero mistero. Bocchi gli
ha dato 7 ma ribadisce ad ogni occasione che il regista coreano ha fatto
film
migliori, ovviamente mai passati sui nostri schermi. Vabbe', i gusti sono
gusti, per me il fim è bellissimo e per nulla "minore". Ma muovere queste
critiche alla...
critica, esprimere questa frustrazione mentre il gioiello di Kim Ki-duk è
ancora in sala e soprattutto, giustamente, *piace*... boh?!
Forse il suo discorso è più accettabile per Miike e per l'horror in
generale, visto che naturalmente in Italia stanno arrivando i meno orientali
tra gli horror orientali.
Ciò non toglie che da qualche parte si deve pur cominciare ed è
comprensibile che l'ultimo Miike sia anche il primo a trovare distribuzione
da noi. Chi lo sa, forse vedremo anche il resto, forse no. Forse non al
cinema ma in video sì. Ma è già qualcosa, no? L'importante è che tu
(critico) mi dica, parlando di "The call", che il regista ha fatto cose
migliori e anche, soprattutto, *quali*. Lamentarti della distribuzione
ignorante non *mi* serve a nulla.
Insomma Bocchi, del quale fra alti e bassi continuo ad apprezzare l'opera di
"segnalazione", deve decidersi. O sceglie definitivamente un atteggiamento
elitario al di sopra del popolo consumatore e della critica coi paraocchi,
cominciando a ritenersi fortunato di aver visto e di continuare a vedere
"cose che voi umani non potreste immaginare", oppure si adegua,
mette da parte la frustrazione e comincia ad accorgersi che "Phone" e "The
eye" al pubblico piacciono, che il pubblico apprezza questa ventata di
novità, fosse anche, per ora, semplice esotismo. Il che ovviamente non vuol
dire che Bocchi dovrebbe necessariamente parlare bene di "Phone". Ma in una
stroncatura, accennare a quanto di meglio c'è in quella cinematografia
potrebbe risultare più utile alla causa (affinare il gusto degli spettatori
e le scelte dei distributori) e, allo stesso tempo, dare dei punti di
riferimento concreti alla ciritica "normale", quella che scrive sulle
riviste e sui quotidini a grossa tiratura, quella che vede gli stessi film
normalmente accessibili al pubblico, quella che vede "Shaolin soccer"
doppiato e crede che quel film sia lo stesso film di Stephen Chow.
Ma dire "che schifo 'sto film, carino ma "minore", te lo dico io che la so
lunga, il regista ha fatto di meglio, che ne sapete voi, il cinema è malato,
la distribuzione è criminale, è la fine...", senza dirmi *quali* film
migliori lo stesso regista e la stessa cinematografia
possono offrirmi e *perchè* sono migliori, mi pare gratuito e
controproducente.
R.

On Tue, 06 Jul 2004 10:03:10 GMT, Roberto76 wrote:
Avevo intenzione di fare il verso a Bocchi, recensendo film della
meravigliosa filmografia Marziana che vedo solo io a causa di un miracolosa
posizione della parabola dopo una giornata di vento e che non sono piu'
riuscito a riprodurre da altri.
Ma hai smascherato il gioco... ;-)

 ignorante non *mi* serve a nulla.
servirebbe se il discorso fosse più coerente

come detto ho l'impressione che abbia preso una strada decisamente sbagliata
Ciao
--
UFV: Out 1: Noli Me Tangere (II Parte)/Cabin Fever/Dick Tracy -Nel Segno del
Ragno-/La Mummia (T.Fischer)/La Mummia (K.Freund)/La Donna Sfregiata/La
Scala a Chiocciola/Out 1: Noli Me Tangere (3° episodio)

 fosse un lettore comune, con una presa di posizione di dubbia eleganza.
Non è la prima volta che lo fa. Ricordo una sua tirata all'epoca di "Lontano
dal Paradiso" perché quando l'ha visto in sala gli altri spettatori hanno
tenuto un comportamento derisorio nei confronti dell'omosessualità del
protagonista. E' giusto che i redattori della rivista abbiano lo spazio per
esprimere le proprie impressioni, come fa notare anche Casini, però non
trovo assolutamente giusto lo si faccia nella pagina della posta.
L'editoriale serve (anche) a questo.
Nello specifico, ho trovato decisamente frustrante l'atteggiamento di
Bocchi, che sembra voler dire: "se ti sono piaciuti questi film è perché non
capisci una cippa". Sono d'accordo in linea di principio con la critica a
chi ha 'americanizzato' l'analisi di "Old Boy", ma è anche vero che per
spiegare una cosa a chi non la conosce la devi ricondurre a temi noti: non
c'è niente di male a descrivere un quadro paragonandolo a quello di un altro
pittore, così da permettere a chi legge di farsi un'idea di ciò di cui si
sta parlando. Stessa cosa vale per i film, ma ovviamente dipende dal modo in
cui la si fa.
Quello che poi Bocchi non ha capito è che "Primavera, estate..." non ha lo
stesso pubblico de "L'isola", allo stesso modo in cui un "Gozu" non ha lo
stesso pubblico di "The Call" (o "Phone", o "The Eye"...). Considerando che
i distributori non sono un'opera di bene, immagino abbiano ritenuto (si
tratta della Mikado in entrambi i casi, comunque) che questi film avrebbero
avuto più mercato, che avrebbero interessato più gente. Secondo me, in
particolare, l'idea di distribuire "The Call" è particolarmente sensata,
perché è un horror come ce ne sono tanti, che interesserà chi ha visto e
apprezzato gli altri prodotti similari, ed è un film di Miike, che ha un
vasto club di ammiratori che sicuramente andranno al cinema a vederlo.
Devo poi dire che se capisco il ragionamento di Bocchi per Miike, che ha
fatto un film davvero poco personale, non lo capisco per Kim Ki-Duk.
"Primavera, estate..." è un film sicuramente diverso dagli altri suoi che
abbiamo potuto vedere, ma non per questo anonimo o "brutto". Lamentarsi che
al pubblico piace è come lamentarsi che il pubblico che non ha amato
"Indiana Jones" ha adorato "Schindler's List". Paradossalmente, poi, sulla
carta "Primavera, estate..." ha meno potenzialità commerciali di un film
come "L'isola", probabilmente infatti il sesso al cinema tira di più
(ehm...) rispetto alla religione buddista.
E' vero poi, come scrive Bocchi, che "le lamentele sul cattivo stato del
cinema sono lacrime di coccodrillo di persone che lo creano, il cattivo
cinema", ma questo ragionamento non trovo sia assolutamente applicabile al
cinema orientale, soprattutto non nei termini che Bocchi usa. In realtà,
negli ultimi anni stiamo vedendo una paccata di cinema orientale. Forse
stiamo vedendo il peggio, d'accordo, ma neanche quello abbiamo visto del
cinema africano, per esempio. Dando per scontato che la Mikado abbia
distribuito questi film perché pensava che la gente sarebbe andata a
vederli, tu manda la gente al cinema a vedere "Primavera, estate..." e
magari vorrà vedere gli altri film di Kim Ki-Duk. Indicargli quali
procurarsi e quali evitare sarebbe compito di Bocchi, che però è troppo
impegnato a parlare di bamboline e film noiosi e ridicoli... "Nicchia nella
nicchia", come dice Casini. Ma allora perché improvvisamente si preoccupa
anche di noi altri?
________________________________
CineFile - 
http://www.cinefile.biz/

 anche di noi altri?
perchè come detto ha imbroccato una strada senza uscita e irta di pericoli
Ciao
--
UFV: Out 1: Cabin Fever/Dick Tracy -Nel Segno del Ragno-/La Mummia
(T.Fischer)/La Mummia (K.Freund)/La Donna Sfregiata/La Scala a
Chiocciola/Out 1: Noli Me Tangere (3° episodio)/Dick Tracy-Il Ponte del
Terrore

 botteghino si è registrato un'utenza del 10% di produzioni "altre"
Secondo me questi sono dati un po' fuorvianti. In questo calcoli rientrano
infatti un sacco di film, per la maggior parte statunitensi, che escono
volutamente al cinema in 1-2 copie per un solo giorno solo ed esclusivamente
per poter essere venduti a tv e home-video. E nei calcoli rientrano anche
tutte le boiate che stanno fuori un week-end e nessuno vede. Quest'estate,
la sola Uip distribuisce più di 10 film nel giro di due mesi...
E comunque facevo un discorso generale. Rispetto a - diciamo - 10 anni fa,
il cinema orientale è molto più presente nelle nostre sale. Al contrario,
nulla si vede del cinema indiano o africano, e pochissimo di quello
sud-americano. Ma vale anche per il cinema nordico quando non c'entra von
Trier, o per il cinema dell'Europa dell'Est. A conti fatti, direi che di
quel 10% il cinema nippo/coreano corrisponde ad una bella fetta, direi ad
una metà abbondante.


 una metà abbondante.
e quindi tu dici che escono in Italia 150/200 film orientali?!?
Andando a memoria penso che in questa stagione ne siano stati distribuiti
non oltre 10, e comunque anche nel passato abbiamo visto in Italia film come
Le Cinque Dita della Violenza.
Ciao
ps
se non l'hai già visto corri a vedere La Moglie di un Avvocato quando esce


 anche nel passato abbiamo visto in Italia film come Le Cinque Dita della
Violenza.
Certo, ma se è per questo penso fosse uscito anche "Storie di fantasmi
cinesi". Non ho detto che non uscivano mai, dico che numericamente se ne
vedono di più adesso. La differenza è che sono più "bassi": siamo passati da
Kurosawa a Zhang Yimou a "Phone".


 Kurosawa a Zhang Yimou a "Phone".
Ma quello è un problema tutto italiano. Per età anagrafica non sono poi così
sicuro che i film di Kurosawa uscirono tutti in Italia...per non parlare di
Rivette. Poi conta che tra la decina c'è stato Kitano, Tsukamoto, Kim Ki
Duk; insomma mica nomi così. E per dirla tutta da noi non si distribuisce
nemmeno Assayas, moltissimo cinema indipendente americano (che si vede solo
nei festival), cinema  indiano, africano (come sottolineavi), Herzog, Godard
e chi ne ha più ne metta
Ciao


"Alberto Casini"  ha scritto nel messaggio
non c'entra nulla, ma ci pensate che dopo l'estate vedremo finalmente al
cinema i due super-wuxia di Yimou?! ^_^
A proposito, Bocchi ha ovviamente stroncato "Hero".
R.

 Godard
In teoria dovrebbe uscire durante l'estate il suo film del 2001, "Eloge de
l'Amour". Originariamente era previsto per il 16 Luglio, ma ci credo poco.


 ha scritto nel messaggio
news:5xEGc.38518$GQ3.1...@twister2.libero.it...

è vero: nicchia nella nicchia


 A proposito, Bocchi ha ovviamente stroncato "Hero".
Massì, c'è questa diffusa usanza di storcere il naso quando un autore di
nicchia comincia ad avere successo. Chissà perché capita sempre col suo film
peggio riuscito, meno personale, più commerciale... E non è una cosa solo di
Bocchi, è un ragionamento che fanno in tanti. Ma soprattutto Bocchi.


 l'Amour". Originariamente era previsto per il 16 Luglio, ma ci credo poco.
appunto, come volevasi dimostrare


 appunto, come volevasi dimostrare
Beh, qui contano anche i problemi del distributore. La Revolver non è
esattamente la più affidabile delle case di distribuzione: ogni volta fanno
una fatica boia a trovare le sale.



Due super-wuxia? Qual e' l'altro?
-- 
www.project-ring.com

 una fatica boia a trovare le sale.
e soprattutto si suicidano distribuendo contemporaneamente i film in sala e
sul satellite: Oasis


 Due super-wuxia? Qual e' l'altro?
"The house of flying daggers", da noi "La foresta dei coltelli volanti".
E' stato a Cannes quest'anno, sembra notevole.
http://www.sentieriselvaggi.it/articolo.asp?idarticolo=7417&idramo1=123
R.
-- 
UFV: "The day after tomorrow" (Emmerich, 4.5), "Primavera, estate, autunno,
inverno... e ancora primavera" (Ki-duk, 8.5), "The ladykillers" (Coen, 6.5),
"Below" (Twohy, 4), "Gozu" (Miike, 7-),  "21 grammi" (Inarritu, 6), "Loney
toons - Back in action" (Dante, 7), "L'alba dei morti viventi" (Snyder, 4)

 sul satellite: Oasis
Qui bisognerebbe ricontrollare le date, perché con questo film han fatto un
bordello mica da ridere. Prima hanno fatto uscire il film senza visto della
censura, dopo aver firmato il contratto con la Pay-Tv, poi sono riusciti ad
ottenere visto e sale e l'hanno fatto uscire, solo che il contratto con Sky
prevedeva date certe e quelli l'hanno mandato in onda lo stesso...


 prevedeva date certe e quelli l'hanno mandato in onda lo stesso...
leggasi suicido commerciale
Ciao
--
UFV: Out 1: Dick Tracy -Nel Segno del Ragno-/La Mummia (T.Fischer)/La Mummia
(K.Freund)/La Donna Sfregiata/La Scala a Chiocciola/Out 1: Noli Me Tangere
(3° episodio)/Dick Tracy-Il Ponte del Terrore/Mamma ti Ricordo


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 E poi chi ti dice che quelli sono fantasmi...
Ah, adesso č chiaro: non hai capito il film.


 Ah, adesso č chiaro: non hai capito il film.
domanda:
che lavoro fa il protagonista?
risposta:
l'orologiaio
conclusione:
sei tu ad non aver capito il film
La pellicola parla del tempo, Rivette ci mostra come questo sia poco
definibile ed estremamente soggettivo; non ci troviamo di fronte a dei
fantasmi ma a situazioni e persone viste in situazioni spazio-temporali che
sono collassate (implose ed esplose). In poche parole č un film estremamente
lynchiano, da accostare a Mullholland Drive e Strade Perdute
Ciao
ps
sei pregato di usare le [cut] e/o [Snip] altrimenti,  come si dice a Roma ů,
sembra che ta canti e ta soni
--
UFV: La Mummia (T.Fischer)/La Mummia (K.Freund)/La Donna Sfregiata/La Scala
a Chiocciola/Out 1: Noli Me Tangere (3° episodio)/Dick Tracy-Il Ponte del
Terrore/Mamma ti Ricordo/lo Sceicco Bianco

 che lavoro fa il protagonista?
Ripara orologi, Casini... per cortesia...


 Ripara orologi, Casini... per cortesia...
e quindi non hai capito il film
Ciao


 e quindi non hai capito il film
E certo, come no? Perchè lui, in realtà, è un agente dell'FBI sotto
copertura...


 copertura...
cosa ci azzecca, di grazia?
