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Titolo: Film di interesse culturale nazionale 1998

Ho trovato l'elenco dei film sovvenzionati nel '98 (due anni fa). Ora li
posto (in ordine decrescente rispetto alle sovvenzioni avute) e poi due
riflessioni:
FILM DI INTERESSE CULTURALE NAZIONALE
Così ridevano di Gianni Amelio L.6.840 (aggiungi sempre 6 zeri)
Sulla spiaggia al di là del molo di Giovanni Fago L.6.480
Gli amanti di roberto Faenza L.5.586
I briganti di Pasquale Squitieri L.5.547
Panni sporchi di Mario Monicelli L.5.254
La balia di Marco Bellocchio L.5.090
Milonga di Emidio Greco L.5.005
Sud side story di Roberta Torre L.4.705
Libero Burro di Sergio Castellitto L.4.603
Branchie di F.Martinotti L.4.339
Il dolce rumore della vita di Giuseppe Bertolucci L.4.243
Commedia di Claudia Florio L.4.173
Matrimoni di Cristina Comencini L.4.021
I giardini dell'Eden di Alessandro D'Alatri  L.4.000
Il temporale di padron Isuf di Gian Vittorio Baldi L.3.822
Il generale nero di Ermanno Olmi L.3.578
Ormai è fatta di Vincenzo Monteleone L.3.549
Il fantasma dell'opera di Dario Argento L.3.200
Besame mucho di Maurizio Ponzi L.3.118
Texas di Giorgio Serafini L.2.918
Tombo di Marco Colli L.2.817
I dimenticati di Piero Livi L.2.722
Fuori dal mondo di Giuseppe Piccioni L.2.515
Figli di Annibale di Davide Ferrario L.2.400
Febbre di Nino Bizzarri L.2.313
Il corpo dell'anima di Salvatore Piscitelli L.2.299
In barca a vela contromano di Stefano Reali L.2.259
Vieni via con me di Marco Turco L.2.254
Film di Laura Belli L.1.955
Garage Olimpo di Marco Bechis L.1.877
Al ristorante della Sora Lella (SIC!) L.1.729
ARTICOLO 8 - OPERE PRIME
Due come noi di Stefano Grossi L.1.215
Inganno di Alessandro Colizzi L.1.215
Non con un bang di Mariano Lamberti L.1.215
Una vita non violenta di David Emmer L.1.215
L'ombra del gigante di Roberto Petrocchi L.1.210
Mi sei entrata nel cuore come un colpo di coltello di Cecilia Calvi L.1.206
A casa di Irma di Alberto Bader L.1.202
L'accertamento di Lucio Lumetti L.1.200
Arcipelaghi di Giovanni Columbu L.1.138
Tartarughe dal becco d'ascia L.1.100
Le riflessioni - domande:
1) Quanti di questi film sono usciti nelle sale, dando modo ai
sovvenzionatori (cioè noi) di vederli?
2) Qual è il livello dei suddetti film secondo voi?

 Tartarughe dal becco d'ascia L.1.100
Su questo ho letto un articolo su "Duel" tempo fa... mi sembrava assai
interessante, una sorta di kammerspiel ambientato tra i ghiacci. Qualcuno ne
sa qualcosa?
--
______________________________________
il Commissario Tanzi
Braccio Violento dell'Assassino Minacciato
Successore e Beniamino del Commissario Betti
Profeta Sommo del Kaplan-pensiero

 sa qualcosa?
Regia di Antonio Syxty (Teatro Out/Off, Milano), tratto da una piece
teatrale (non ricordo l'autore: forse lo stesso Syxty) da lui messa in scena
un paio d'anni fa.

 2) Qual è il livello dei suddetti film secondo voi?
Dipende: alcuni sono bellissimi. Altri dimenticabili. Altri ancora non
li ho nemmeno mai sentiti nominare. Soprattutto le opere prime (articolo
8). Di quelli ho visto solo "Non con un bang", alla Mostra del cinema di
Venezia, ed è davvero notevole (ho appena saputo che è stato selezionato
anche per un festival internazionale, ma non ricordo quale)
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 Onestamente credevo meno...
A pensarci, anch'io ero più pessimista nelle previsioni, anche se, comunque,
la percentuale dei film non usciti è troppo alta.
Ciao. Simo

 un paio d'anni fa.
Hai ragione, ho dimenticato di inserirlo.

 un paio d'anni fa.
Già lo sapevo grazie, erano cose scritte in quell'articolo. Nessuno sa
quando esce, se esce?


 anche per un festival internazionale, ma non ricordo quale)
Ma veramente???
Sono molto contenta: il film è un'ottima opera prima che dovrebbe circolare
molto di più (io l'ho riproposto anche per questa rassegna, ma Graziano...).
--
Giada
[IT] Ricordi, vero, che ero una dei sostenitori (non molti in verità)
dell'opera di Mariano?!?

Arcipelaghi di Giovanni Columbu L.1.138
Idem?
In sintesi, almeno 15 usciti sicuramente su 41, piu' almeno due passati a 
Venezia. E c'e' ancora la possibilita' che ne escano altri (vedi "Garage 
Olimpo" che esce solo ora).
Decisamente bistrattate le opere prime.

> Usciti nella stagione '98/'99
hai scordato di aggiungere
Branchie
con Grignani ...
!?!!!?!!?!!!
--
miKy
------------------------------------
"Ingegneri ... TRENO!
Per carità 33, 33, 33".

con Grignani ...
Visto. Praticamente indifendibile.

 la percentuale dei film non usciti è troppo alta.
E qual e'? Tanto per avere un'idea.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Lying snowblind in the sun
will my ice age ever come

2) Qual č il livello dei suddetti film secondo voi?
Io ho visto:
Cosě ridevano di Gianni Amelio L.6.840 (aggiungi sempre 6 zeri)
Il dolce rumore della vita di Giuseppe Bertolucci L.4.243
Fuori dal mondo di Giuseppe Piccioni L.2.515
e sono film discreti, con una punta verso il basso per Bertolucci e una
verso l'alto per Piccioni.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-27 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman

2) Qual è il livello dei suddetti film secondo voi?
ecco

 Figli di Annibale di Davide Ferrario L.2.400
bellino
-- 
"Dove sei stato ieri sera?"
"E' passato tanto tempo, non me ne ricordo"

 voci e strepiti lontani...

 dell'opera di Mariano?!?
Io si che lo ricordo.
E tu ti ricordi che anch'io ero uno dei sostenitori?
Pochi ma buoni.
E Graziano è un bastardo


 wrote in message
MPG.132918c26...@news.tiscalinet.it...
Insomma, a quello che mi risulta, dopo due stagioni sono usciti nelle sale
solo 20 su 41: meno della metà. ammettendo pure che altri ne possano ancora
uscire (dopo 3-4-5 anni?) la percentuale dei film usciti (e che io,
cittadino comune, posso vedere) resta vergognosamente bassa. Del resto, sono
gli stessi produttori (prendi i soldi e scappa) che dicono che dalle sale si
ottiene mediamente solo il 20-30% delle entrate. Liberissimi di progettare
la loro strategia di mercato come meglio credono con i soldi loro (e far
girare questi film solo nei festival), non con i nostri! O anche questo è
qualunquismo?
Una nota a margine: la cosa è ancora più ridicola (non trovo altra
parola)quando i festival in cui vengono presentati sono inaccessibili ai
più. Mi spiego: passi dover andare a Venezia per beccarne qualcuno; ma a Los
Angeles o in Argentina chi ha modo, tempo e soldi per andare? Mi scuso per
queste riflessioni molto banali, ma sembra proprio che in Italia anche delle
cose che dovrebbero essere banali e pacifiche si è costretti a parlare. Non
so come la cosa funzioni in altri paesi (per esempio la Francia) ma,
pregiudizilamente, immagino che la questione sia affrontata con maggiore
razionalità e senso di giustizia. Insomma: perché pagare un "servizio" di
cui poi la collettività non può usufruire?

con Grignani ...
Gia', l'avevo completamente dimenticato.
Pero' e' uscito in questa stagione, e garantivo informazioni precise solo 
per le due precedenti.

 Ho trovato l'elenco dei film sovvenzionati nel '98 (due anni fa). Ora li
A me veniva in mente un'altra domanda: quali e quanti sono invece i film
italiani usciti in sala che NON hanno usufruito dell'articolo 8?
Sicuramente mi vengono in mente pieraccioni e i vanzina. ma poi?
-- 
Come vorrei un'altra vita, quella che
io da bambino chiedevo com'e`...

Sicuramente mi vengono in mente pieraccioni e i vanzina. ma poi?
Io ho lavorato sul LA bomba e vi assicuro che non c'era una lira.
texas credo che sia ancora da girare, gli unici che  valgono qualche
cosa sono garage olimpo e fuori dal mondo
-------------
Il cinico e' un mascalzone che a causa 
di un difetto della vista,
vede le cose come realmente sono.
A. Bierce
------------------------------

solo 20 su 41: meno della metà. 
ma quanti hanno fatto qualche lira??


 ma quanti hanno fatto qualche lira??
Cosa vuoi dire?

 Sicuramente mi vengono in mente pieraccioni e i vanzina. ma poi?
Ad esempio "Baci e abbracci" di Virzì, che è un buon film.

 Ad esempio "Baci e abbracci" di Virzģ, che č un buon film.
Un ottimo film, direi


 cordialmente
PdA
--
Giada

Sicuramente mi vengono in mente pieraccioni e i vanzina. ma poi?
Nelle sale sono usciti circa 90 film italiani (su 346) nel '97/'98, e 
circa 120 (su 436) nel '98 '99. Se si assume che il caso considerato da 
Simo sia media, si puo' dire che all'anno escono una ventina di film 
italiani che hanno ricevuto il finanziamento. La sottrazione e' semplice.
Quali sono i film non finanziati, non posso dirlo con certezza perche' 
chi non ha ricevuto il finanziamento nel '97/'98 potrebbe averlo ricevuto 
prima. Sicuramente non sono finanziati Pieraccioni e spin-off 
(Panariello, Ceccherini, Veronesi), Vanzina, AG&G, Albanese e quasi tutti 
i film CG, immagino.
Probabilmente anche qualche film Medusa (nella scorsa stagione "Barbara" 
di Angelo Orlando, "Ferdinando e Carolina" della Wertmuller, "I fobici" 
di Scarchilli, "In principio erano le mutande" della Negri, "Il Signor 
Quindicipalle" di Nuti, "Un te' con Mussolini" di Zeffirelli), ma queste 
sono mie supposizioni.

cui poi la collettività non può usufruire?
Beh, io non lo vedrei come un "servizio". I finanziamenti dovrebbero 
servire per facilitare a nuovi talenti o simili la realizzazione di una 
loro opera. D'altra parte la non uscita nelle sale sottare il film al 
giudizio del pubblico, che comunque e' importante sia per il regista che 
puo' confrontarsi con esso e non solo con critica, sia per chi gestisce i 
finanziamenti e puo' valutare non solo e non tanto il fatto che i soldi 
rientrino, quanto la risposta del pubblico a questo o quel tipo di film.

 sono mie supposizioni.
"mutande" era girato talmente da poveri che, se lo hanno finanziato, devono
avergli dato giusto i soldi per il caffe`... :-)
ma sai che pensavo che la situazione globale fosse peggiore?




Voglio dire che possaimo fare tutte le dissertazioni possibili sul
diritto dell'autore di esprimersi e sull'artisticita' del cinema, ma
rimane il problema: un vero produttore per fare un vero film dovrebbe
investire molto piu' soldi di quelli che lo stato da (che di solito
per la maggior parte vengono divorati dagli intermedi dei meccanismi
produttivi), ma siccome gli autori ( o i cosiddetti tali ) se ne
fregano del pubblico, i produttori non rischiano del loro, e
preferiscono fare con due lire (e quindi male) le opere dei grandi
autori che poi al botteghino fanno 15.000 (1 BIGLIETTO E UN'ACQUA
MINERALE)


Al 1° posto, insieme a Così ridevano, mi sono sfuggiti altri 2 film,
probabilmente perché hanno ricevuto tutti e 3 la stessa cifra. Mi scuso. I
film sono:
Ferdinando e Carolina di Lina Wertmuller L.6.840 (in milioni)
I piccoli maestri di Daniele Lucchetti L.6840
Ciò comporta che i film usciti nelle sale non sono 20 su 41 (come ho scritto
in un altro messaggio), ma 22 su 43.

 Beh, io non lo vedrei come un "servizio".
Due domande: a) hai notato le virgolette? b) ne conosci il significato nella
lingua italiana?

 sono mie supposizioni.
Ferdinando e carolina ha ricevuto dallo stato quasi 7 miliardi. Un tè con
Mussolini è stato dichiarato film di interesse culturale nazionale ma non è
voluto accedere poi al finanziamento pubblico.

 produttivi)
Chi sono costooro?
CN

CN
A grandi linee funziona cosi': facciamo un esempio del tutto
ipotetico:
i soldi vengono presi dal produttore (diciamo 2.000.000.000)
200 milioni finisco direttamente nelle tasche del produttore, il resto
1.800.000.000 viene dato all'organizzatore che, messo da parte un
centone (diciamo che e' uno onesto) converte gli altri 1.700.000.000
nella realizzazione del film. 200.000.000 vengono messi a disposizione
della postproduzione (+ 100.000.000) per il curatore della
postproduzione, Per cui il film si fa con 1.400.000.000 a cui vanno
sottratti i cachet di attori regista direttore della fotografia.
quello che avanza serve effettivamente a fare il film. Le ipotesi sono
ovviamente inventate, ma grosso modo il principio e' quello. Certo,
c'e' il produttore che non intasca e magari 100/200 li aggiunge. C'e'
l'organixzzatore che capito il film tenda a prendersi uno stipendio
minimo e a rimettere il resto dentro il film. Certo c'e' anche
l'organizzatore che alla fine non paga i lavoratori. E' un mondo
complicato.


 complicato.
Interessante: insomma si prendono il guadagno prima di aver venduto il
prodotto.  
Un'altra cosa.  Che ne pensi del sistema francese seguito da Guediguian
e dalla Ferreira Barbosa, di costituire una troupe fissa di attori e
tecnici, come quelle teatrali, e di fare i film sempre con lo stesso
piccolo gruppo, dividendo (credo) fortune e sfortune?  E' un uso diffuso
anche da noi, che tu sappia?
Ciao,
Carlo

Beh, alla fine mi pare che la situazione non sia cosi` asfittica...
A livello produttivo no, a livello diffusione si'. La maggior parte sono 
film che probabilmente nemmeno passeranno in TV, forse tra qualche anno 
in seconda serata.

decine di milioni.
E perche' "regalo"? Se sono soldi prestati a interessi zero, 
semplicemente si tratta di soldi non fatti fruttare, ma usati per aiutare 
i prodotti nazionali. Non mi sembra proprio un regalo. Lo Stato non ci 
perde, il film ci guadagna.
Che poi usufruiscano di questo prestito film che non ne avrebbero 
bisogno, o che si tratti di un modo errato per supportare il cinema 
nazionale, e' un altro discorso.

lingua italiana?
Si'. Ma anche virgolettata, la parola "servizio" non mi sembra 
pertinente.
La parte di tasse che va ai Beni Culturali, la paghi solo per il 
"servizio" che ti da' lo Stato allestendo mostre e musei?

anche da noi, che tu sappia?
Be'. molto spesso i registi tendono a lavorare con gli stessi attori e
tecnici principali, per il semplice fatto che una volta costituito un
gruppo in genere si va avanti. Cambiano i produttori pero', quindi
vengono inserite di forza alcune persone in cui il produttore ha piu'
fiducia (o con cui si deve sdebirtare) o che gli costano meno, e
cambia tutta la squadra di minore importanza (artisticamente parlando)
come elettricisti, macchinisti e assistenti vari. Molto spesso anche
il montatore, dato che il montaggio in Italia, secondo i libri di
testo , non ha nessun valore creativo, viene sostituito. Queste
sostituzioni non fanno mai bene alla squadra, ma non perche' non e'
giusto cambiare gente, e' che non e' giusto cambiarla senza criterio
(o solo con il criterio di risparmiare) per cui molto spesso vengono
inseriti degli elementi che al film fanno piu' male che bene. Il film
e' un lavoro di squadra, e anche il ragazzo dei caffe' ha la sua
importanza. Parliamo di un ingranaggio, e anche la rotella piu'
piccola puo' dare grossi problemi.


 "servizio" che ti da' lo Stato allestendo mostre e musei?
Sei irrecuperabile. Va bene, hai ragione.

 wrote in message
MPG.132b4b91b...@news.tiscalinet.it...

Parlerò semplice semplice. Il denaro, come ogni altro bene produttivo, come
un albero da frutta, produce frutti, che sono gli interessi. Se io ti presto
a pagamento il mio albero di pere per tre anni, tu non mi togli solo
l'albero, ma anche tutte le pere che produrrà in questo lasso di tempo. E'
per questo che io nel prezzo del prestito computo anche questa voce. Lo
stato, nel caso dei prodotti nazionali, è come se regalasse le pere. Chiaro
adesso perché trattasi a tutti gli effetti di regalo?

 adesso perché trattasi a tutti gli effetti di regalo?
Provo a parlare semplice anch'io, sebbene non sia facilissimo dato
l'argomento. Se lo stato dovesse essere considerato alla stregua di un
qualunque imprenditore privato avresti ragione. Tuttavia non e' cosi'. Ci
sono alcuni campi in cui lo stato decide di contravvenire alle "leggi"
(che - ti diro' - sono del tutto convenzionali ed arbitrarie, ma questo e'
un altro discorso) dell'economia.
Un esempio: la rete ferroviaria nazionale. Se lo Stato fosse un'impresa
privata, sarebbe tenuta a fissare i noli di trasporto in modo tale da
coprire sia il costo variabile (ossia quello collegato a *quel preciso*
trasporto), sia i costi fissi (quelli relativi alla gestione ed
all'ammortamento dell'infrastruttura: le rotaie ed i vagoni) ripartiti su
enne spedizioni. In tal modo le FS avrebbero un pareggio di bilancio, se non
addirittura un utile.
Tuttavia lo Stato non deve (quasi per definizione) puntare all'utile, in
quanto e' un organo espresso dalla collettivita' col fine di organizzare,
non col fine di guadagnare. Ovvero lo Stato non deve comportarsi nell'ottica
utilitaristica della massimizzazione del profitto. Non avrebbe senso, il
profitto va lasciato al privato.
Nel campo ferroviario questo si concretizza nel modo seguente: il biglietto
cerca di coprire i cosiddetti costi variabili di cui si parlava piu' sopra,
mentre i costi fissi vengono ripartiti nella collettivita' (in teoria
almeno, che poi non funzioni esattamente cosi' e' un problema
organizzativo). Infatti e' l'individuo singolo a beneficiare dei costi
connessi al singolo viaggio (e a dover pagare per esso con un biglietto),
mentre e' la collettivita' a trarre beneficio *dall'esistenza* di una rete
ferroviaria nazionale (e a dover pagare per essa attraverso l'imposizione
fiscale).
Lo Stato puo' in teoria fare lo stesso tipo di ragionamento in qualunque
campo. La stessa cosa avviene nella pubblica istruzione e nella sanita'. Nel
caso della nostra discussione probabilmente lo Stato ritiene l'industria
cinematografica una risorsa strategica, che va aiutata con prestiti pubblici
a titolo non oneroso.
Considera anche un fatto importantissimo: la politica dei prestiti a tasso
zero (o a tasso estremamente agevolato) e' presente in molti altri settori
ritenuti strategici, non solo in Italia ma anche all'estero o nelle
politiche comunitarie. Alcuni esempi? il fondo sociale europeo ed i fondi di
rotazione ministeriali che per tutta la seconda meta' dei '90 hanno cercato
di agevolare l'imprenditoria giovanile, quella femminile e gli studi sulla
formazione del personale aziendale; gli stanziamenti pubblici e comunitari
per lo sviluppo di Business Plan relativi a progetti di penetrazione
commerciale nell'Est europeo, o nell'America latina (JOP e ECIP) e mi fermo
perche' tradito dalla memoria. In tutti questi casi si puo' criticare la
politica dell'ente stanziante ritenendo non-strategica la scelta, oppure si
puo' criticare il meccanismo di distribuzione del finanziamento ritenendolo
non sufficientemente trasparente.
L'unica cosa che non si puo' fare e' l'adottare le "leggi" della
microeconomia per dare una veste di scientificita' alla propria critica, che
e' e rimane politica. E lo rimnane a buon diritto ovviamente.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Lying snowblind in the sun
Will my ice age ever come?

 vedra' o se non fara' 1000 lire al botteghino
Succede la stessa cosa nell'editoria universitaria.  Molti libri vengono
finanziati dai fondi dell'Universita', dal MURST o dal CNR, e l'editore,
avendo gia' fatto il suo guadagno e' molto pigro nella diffusione.
Colleghi stranieri mi dicono che e' piu' facile avere un libro
'accademico' italiano (cioe', non pubblicato da Laterza o dal Mulino o
simili) chiedendolo in omaggio all'autore, che comprandolo.
La somiglianza delle procedure non derivera' dal fatto che la
commissione e' fatta (anche) da universitari?
Ciao,
Carlo.


Se stai suggerendo che la causa di entrambe le situazioni sia
l'inadeguatezza e la povertą d'intenti della scuola italiana (a tutti
i livelli) mi trovi molto d'accordo.


 e' e rimane politica. E lo rimnane a buon diritto ovviamente.
Scusa, mio sindaco, ma non ti seguo. Quello che hai dimostrato nel tuo lungo
post è il noto dato di fatto che lo stato, cioè la collettività, regala le
pere a certi soggetti per perseguire fini che ritiene di interesse generale.
Non capisco perché non si dovrebbero applicare le regole dell'economia anche
in questi casi. Il denaro frutterebbe (e frutta) interessi anche nelle mani
dello stato, perciò se lo stato ci rinuncia, li regala al soggetto che ha
deciso di aiutare. Io non ho detto che ciò è male in assoluto, ho solo
puntualizzato (a chi lo contestava) che trattasi di regalo. Non mi pare un
discorso politico. Discorso politico è dire che bisogna dare prestiti
agevolati ai disoccupati piuttosto che (per dire) ai piccoli imprenditori
ecc. Quindi la mia critica è politica quando dico che non bisognerebbe
regalare le pere a film come "Voglio stare sotto il letto", non se dico che,
in tutti i settori ritenuti essenziali (anche tutti quelli che io
politicamente condivido), lo stato regala le pere: questo è un fatto. E di
questo discutevo col Battocchi.

qualunque imprenditore privato avresti ragione. Tuttavia non e' cosi'. Ci
<snip>
Hai esposto 10 volte meglio di me quello che volevo dire. 

 Va bene, hai ragione.
Chissenefrega di aver ragione. Tu discuti per avere ragione?

...allora non sono l'unica che lo pansa...
giampaolo?
_____________________________________________________
davide tosi 'soljaris'
'Blood rack barbed wire
 Politician's funeral pire
 Innocents raped with napalm fire
 XXIst century schizoid man'
 King Crimson - 1969

 Peccato.
Va bene: il tuo processo argomentativo è (ai miei occhi e in quel passaggio)
irrecuperabile. Va meglio?

 giampaolo?
clap clap clap
--
Giada

Chissenefrega di aver ragione. Tu discuti per avere ragione?
Grandissimo Bat.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

 i livelli) mi trovi molto d'accordo.
Data la mia esperienza (sono responsabile da vari anni degli scambi
Erasmus del mio dipartimento), la situazione didattica non e' cosi'
cattiva; gli studenti stranieri di lettere e filosofia sono in media
molto meno preparati dei nostri.  Tanto e' vero che il governo sta
procedendo ad una assurda riforma con l'intento di abbassare
(abbassare!) il livello della preparazione dello studente al momento
della laurea.
Il problema e' organizzativo: manca il momento della verifica di come
sono stati gestiti i fondi.  Es. il produttore Pinco Palla prende soldi
per un film che non esce nelle sale, o viene strancato o non ha successo
o tutte queste cose: ebbene la volta dopo non gli si danno soldi.
Da quando da noi a VE ci sono questionari annuali sulla didattica dei
docenti compilati dagli studenti e i fondi sono attrinuiti sulla base
della produzione scientifica degli anni precedenti, le code vanno molto
meglio.
CN

 della laurea.
diciamo che forse si tratta di far ottenere un titolo di studio
universitario "spendibile" ad una eta' minore, in modo fda uniformarci
ad altre realta' europee.
-- 
"Lei pensa sempre di poter trattare le persone come foche ammaestrate?"
"E in genere mi ubbidiscono"

 ecc.
Il prestito agevolato e' un prestito un tasso inferiore alla media dei tassi
bancari (i quali, come detto, dipendono dalla decisione della Banca d'Italia
su quanto debba essere alto il TUS). Esso percio' puo' benissimo essere
uguale a zero: una critica del tipo "un tasso qualsiasi purche' non sia lo
zero" non avrebbe senso, immaginati un tasso dello 0,0000000000000001%!
Quello che probabilmente ti sfugge e' che la decisione di concedere prestiti
agevolati al cineasta e' politica quanto la scelta di concederli al
disoccupato/imprenditore. Dipende dalla politica economica del governo. Per
dimostrartelo ti faccio una domanda:
Supponendo che lo Stato ottenga una rendita sotto forma di interessi dagli
italici cinematografari, come vorresti che questo surplus di cassa venga
utilizzato? Qualsiasi risposta avrebbe natura politica.
PS: io sono contrario al finanziamento ai film in questa forma. Preferisco
che quei fondi vengano utilizzati per finanziare (aggratis) scuole superiori
di recitazione e di regia. Anche questa e' una scelta politica.


 wrote in message
news:MPG.132cb3fe7...@news.tiscalinet.it...

L'esame di Scienza delle Finanze e Diritto Finanziario e' stato un incubo.
Ho sempre un po' la pelle d'oca quando parlo di queste cosa.


 ad altre realta' europee.
credo l'idea sia quella. i miei colleghi britannici hanno tutti tre o
quattro anni meno di me e stanno iniziando il PhD, come me. Qui in UK la
laurea base in elettronica / informatica, il cosiddetto Honors, dua tre o
al massimo quattro anni, e ci sono sbarramenti sugli esami molto piu`
rigide che da noi... e molti meno appelli d'esame, o quanto meno le
modalita` d'esame sono basate piu` su lavori personali che
sull'interrogazione.
I corsi sono piu` brevi e molto, molto piu` mirati che da noi. Io faccio il
tutore per un corso che potrebbe stare tranquillamente in un mese di un
nostro ipotetico "intelligenza artificale avanzata".
Risultato: escono dall'universita` a 22, 23 anni, laureati, e molti di loro
finiscono direttamente in azienda. Chi ha voglia di cazzeggiare ancora un
po' puo` prendere un Master-of-Science (un anno), un Master-of-Philosophy
(due anni) o un PhD (tre anni).
Insomma, finisce che loro sono molto piu` "mirati", hanno meno cultura
generale, ma escono prima e lavorano prima, oppure vanno a fare roba piu`
lunga, ma quel che sanno gli basta.
Poi c'e` una diversa filosofia in generale, ma e` un altro discorso. Per
esempio, da noi il dottorando e` praticamente un aiutante gratuito del
professore per tre anni; qui i dottorandi *ambiscono* fare le tutorship,
perche' davvero ti aiuta a crescere.
Se l'idea del governo e` questa, mi sa che fanno bene ad adeguarsi.
-- 
Come vorrei un'altra vita, quella che
io da bambino chiedevo com'e`...

riflessioni:
Rilancio una domanda :
E' vero (o e' una bufala che mi hanno riferito) che tra i film *ben*
sovvenzionati qualche anno fa c'era anche "I miei primi 40 anni" di
Lucrezia Lante etc etc  (non sono sicuro che fosse la regista, ma la
produttrice/autrice credo di si) ?
ciao
   Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

clap clap clap
Smettetela di farvi i pompini a vicenda.
(TM) Guglielmo
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman

 ad altre realta' europee.
Per quanto riguarda lettere e filosofia non vedo che possibilita' reali
ci siano di esportare laureati nelle altre nazioni.  I nostri laureati
sono piu' vecchi, ma di qualita' migliore (finora).
CN

 lunga, ma quel che sanno gli basta.
Credo che proprio questo sia il problema: un restringimento della
cultura generale e' una pessima cosa, a parer mio.
CN

 produttrice/autrice credo di si) ?
No, era la mamma.
La Lucrezia e' brava e non ha colpe.
CN

 disoccupato/imprenditore.
Niente affatto, non ci siamo capiti. So perfettamente che sono scelte
politiche entrambe, io ho solo sostenuto che in entrambi i casi lo stato
regala le pere. Perfavore, ti rileggeresti i miei post? Forse ho scritto
male e in maniera incomprensibile, quando invece credevo di aver chiarito la
mia posizione. Battocchi dice che non è un regalo, io sì: non ho detto che
non sono scelte politiche.
Ciao. Simo

Ho sempre un po' la pelle d'oca quando parlo di queste cosa.
Io ho solo un piu' pacifico esame di Gestione dell'Informazione 
Aziendale.

sono piu' vecchi, ma di qualita' migliore (finora).
Del resto, a quanto mi risulta, non e' ancora ben chiaro come riusciranno 
a spezzare in laurea e dottorato i soli 4 anni di Lettere o 
Giurisprudenza.
Mentre per Ingegneria e altre si segue piu' o meno l'esempio dei diplomi 
universitari.

produttrice/autrice credo di si) ?
De "I miei primi 40 anni" non so, di sicuro vanne finanziati "Cattive 
Ragazze", scritto e diretto da Marina Ripa di Meana, con Eva Grimaldi e 
Florence Guerin: un film assolutamente imperdibile. 
"Puo' concorrere al titolo di film piu' brutto della storia del cinema. E 
vincere." (Mereghetti)

irrecuperabile. Va meglio?
Andrebbe meglio se ci fosse un barlume di spiegazione e argomentazione, 
invece che un'aggettivazione un po' arbitraria (visto che non hai provato 
affatto a "recuperare" il mio ragionamento). 

 wrote in message
I0Tw4.521$i%1.5...@news.infostrada.it...
Perdonate i tanti errori.


Non guardo film politici.
Van Cleef

 (TM) Guglielmo
???
--
Giada

 adesso perché trattasi a tutti gli effetti di regalo?
Stronzate.
I soldi vengono erogati dalla Banca Nazionale del Lavoro, a cui verranno in
seguito restituiti dal Ministero. In questo lasso di tempo i produttori, la
maggior parte delle volte, pagano fior di interessi. Pensi che ti regalano i
soldi per la tua bella faccia?
Van Cleef

 Giurisprudenza.
Ci stiamo lavorando.  In sostanza a lettere ci sara' un triennio di
base, che fara' le stesse cose del quadriennio attuale, ma in forma
molto semplificata, in modo da non creare fuoricorso; successivamente ci
sara' la scelta tra andare alla scuola di specializzazione e
indirizzarsi all'insegnamento, oppure aggiungere altri due anni piu'
indirizzati alla ricerca e la mondo esterno (lauree in beni culturali,
servizio sociale, etc.).  In aggiunta, il dottorato, a pagamento oppure
gratuito e con delle borse di studio.
CN 

Garage Olimpo di Marco Bechis: Non guardo film politici.
Conciso, efficace, inequivocabile: l'autoritratto di uno stronzo.

 affatto a "recuperare" il mio ragionamento).
Sono 3 mesi che tento di recuperarli i tuoi ragionamenti...

 soldi per la tua bella faccia?
Se questo è vero non è una stronzata il mio ragionamento, ma è falso il
fatto da cui prende spunto.
E comunque il fatto da te citato si riferisce ai film di interesse culturale
nazionale, non ai prodotti nazionali di cui si sta parlando.
E comunque, leggo adesso nelle mie fonti che in entrambi i casi si tratta di
prestiti AGEVOLATI, con la differenza che nel primo caso lo stato provvede a
ripianare il debito, nel secondo l'obbligo di restituzione permane, seppure
con interessi a tasso AGEVOLATO. Che è quello che ho detto sin dall'inizio.

La Lucrezia e' brava e non ha colpe.
infatti e' stato un lapis ... (sorry)


vincere." (Mereghetti)
...e ovviamente le amicizie e parentele politiche non hanno avuto
nessun peso nell'assegnazione della sovvenzione, ma era la componente
culturale del film che ha contato, vero ?
ciao
    Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.


Ti rispondo lacunosamente, perché non ho tutti i dati sottomano. "I miei
primi 40 anni"(1988) č stato sceneggiato e diretto dai Vanzina,
dall'autobiografia (!) di Marina Lante della Rovere.
Tenderei ad escludere che fosse sovvenzionato, ma non posso dirlo con
certezza. Fu certamente sovvenzionata pochi anni piů tardi l'opera prima (!)
di M. ex L.d.R. divenuta Ripa di Meana, intitolata "Cattive compagne", con
Lucrezia L.d.R. Incasso sui 20 milioni, finanziamento di qualche centinaio.
GL

 cultura generale e' una pessima cosa, a parer mio.
E` un vecchio problema, e credo sia peggiore nel vostro campo,
letterario-umanistico intendo, che non nel nostro, scientifico.
Sono d'accordo che una minore cultura generale sia male "lato personale",
cioe`: avere piu` cultura generale ti mette in grado di fare
prospettivamente piu` cose, ti rende piu` aperto, ti da` una visione dei
problemi invidiabile.
D'altra parte, la scienza e` ormai talmente vasta che, dovendo darti gli
strumenti per fare qualcosa di concreto in breve tempo, e` inevitabile
restringere l'orizzonte. Insomma, se vuoi uscirne presto e bene,
dall'universita`, diciamo in tre anni, tanto vale insegnarti quattro cagate
di base che poi la tua azienda provvedera` ad ampliare per quel che le
serve. Prospettivamente, un individuo che sceglie questa via non diventera`
mai un ricercatore, e meglio cosi`.


 minimalismo e il piagnisteo cinematografico al loro ignobile minimo storico.
Mi sa che ti do ragione. Un film piatto, triste, che lascia davvero poco.


 Che cosrso di laurea?
Economia (davanti) e commercio (di dietro).
[battuta coniata da quelli di lettere]
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Lying snowblind in the sun
will my ice age ever come

 banche e per i privati, non solo per lo stato.
Il quale Stato pero' e' colui che decide quanto debba essere alto quel
tasso, data la sua posizione di monopolio nell'emissione del circolante.


 Conciso, efficace, inequivocabile: l'autoritratto di uno stronzo.
Ma fammi una pippa, testa di cazzo. Ti svito il cranio e ti cago in gola, a
te e a quella troia di tua sorella! (Petrarca)
Van Cleef

 di M. ex L.d.R. divenuta Ripa di Meana, intitolata "Cattive compagne"
Correggo, "Cattive ragazze" come ha già scritto il Bat. Ha tutta l'aria di
un lapsus freudiano.
GL

gratuito e con delle borse di studio.
Capisco. Suona bene (come sempre, peraltro).

culturale del film che ha contato, vero ?
Ma nooooo, quanto sei malizioso!

Sono 3 mesi che tento di recuperarli i tuoi ragionamenti...
Si', vabbe', se vuoi buttarla di fuori e non hai voglia di discutere 
tronca subito e non sprecare bps importanti.
E impara a quotare, per favore, visto che lasci intere parti inutili e 
non ti sogni nemmeno di rispondere ad altri punti importanti piu' vicini 
all'argomento del thread.

 serve. 
Quindi in modo ancora piu' ristretto, e mirato ad uno scopo aziendale.
E se la tua azienda opera un downsizing e ti lascia per strada?  Cosa
fai senza una preparazione piu' ampia e meglio spendibile?
CN

 Consulting perche' avevano una preparazione da filosofe
Andersen

 all'argomento del thread.
E non rompere, per favore. Quotare significa né più né meno citare, non è un
procedimento tecnico-informatico così particolare. Non puoi sindacare su
come cito, cioè su quello che reputo importante togliere e mantenere
nell'economia della mia argomentazione. E' una cosa soggettiva che decido
io. Tu potrai non essere D'ACCORDO, ma non è che io devo IMPARARE. Quanto a
mantenersi aderenti all'argomento del thread, tu sei l'ultimo a poter dare
lezioni.
Ti chiedo una tregua: se tu dismettessi quell'aria da professorino mancato e
io il mio stare sulle difensive in maniera polemica, si potrebbe anche
parlare noi due.

 wrote:

Ma in pratica il triennio rischia di diventare un liceo un po' piu'
approfondito (si parla di rifare da capo il menuale di storia della
filosofia dei licei etc.).
CN

 wrote:

Scusa: i test dell'Andersen.
CN

 fai senza una preparazione piu' ampia e meglio spendibile?
ah, cazzi tuoi. Se hai ragionato secondo la tecnica del "tutto e subito",
sei preparato a certi avvenimenti. Io per mio conto, quando facevo
tutoraggio a Genova ai ragazzetti del terzo anno, cercavo di dare un'idea
della teoria che stava sotto alla robaccia che facevano.
I problemi riguardavano circuitini elettrici da trasformare in certi modi,
e il professore aveva dato loro una collezione di schemi in cui tutti i
problemi ricadevano. Una volta che loro avevano trovato lo schemino giusto,
io andavo da loro con espressione demoniaca e domandavo:
"perfetto. adesso mi applichi le leggi di De Morgan e mi mostri che i due
circuiti sono equivalenti."
...e l'altro tutore mi criticava perche' facevo roba "troppo teorica". sigh
sigh


 Scusa: i test dell'Andersen.
a proposito... li ho fatti anch'io. E siamo passati. Ho trovato il tutto un
tantino ridicolo, pero` ho casi di amici che sono stati invece respinti al
primo turno (quello collettivo).
Mi domando come deve comportarsi il gruppo per venire respinto al primo
turno. Sfasciare le sedie dell'albergo?


 dottorato specializzata in teatro? :-)
A filosofia non e' la specializzazione piu' richiesta.  Ma lei vuole
fare l'attrice, la regista, o la studiosa della storia del teatro?  E sa
il francese?
CN

 il francese?
Assolutamente non l'attrice, e penso neanche la regista. Il suo
orientamento e` scrivere nel campo ed ha una forte attitudine alla ricerca
per suo conto. Le speranze sono poche, ma il suo ideale sarebbe di fare la
studiosa di teatro, eventualmente lavorare per un giornale come critico.
Francese... direi di no. Perche'?


E se la tua azienda opera un downsizing 
RIGHTsizing. The word is _RIGHT_sizing!!
R.
--
Buon sardo non mente
___________________________
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Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!

 RIGHTsizing. The word is _RIGHT_sizing!!
Che ipocriti.
CN

 Francese... direi di no. Perche'?
Conosco qualche attore di teatro e simili a Parigi.  Ma a quanto vedo la
tua fidanzata non e' ineressata al campo.
CN

 tua fidanzata non e' ineressata al campo.
oh grazie tante carlo, il francese potrebbe non essere un problema (un
francese basico lo acquisisci in relativamente poco tempo) ma penso che la
sua idea sia di studiare & scrivere.
a buon rendere, comunque.


filosofia dei licei etc.).
Perfetto. Metteteci anche educazione fisica, allora.

 wrote:

Io lascerei tutto come sta; ma il ministro Berlinguer, e il suo
successore, sono stati presi da sindrome dei primi della classe, e si
sono buttati a realizzare un accordo europeo che gli altri paesi hanno
considerato lettera morta.  Ah, i bei ministroni democistiani di una
volta, che parlavano tanto e facevano niente!
CN

parlare noi due.
Io te lo sto chiedendo da un po', di parlare.
Le porte le hai sempre chiuse tu, troncando discussioni, passando ad 
attacchi personali, e portando tutto sul terreno prettamente retorico 
dell'avere ragione. 
Se trovi il mio atteggiamento antipatico, e' un problema tuo, visto che 
sei tu che trovi "non pertinenti" e "offensivi" dei semplici corollari 
non perfettamente d'accordo col tuo discorso.
Per quanto mi riguarda, sono tranquillamente riuscito a discutere 
amabilmente con persone dal fare decisamente arrogante che mi avevano 
dato del terrorista. E' questione di seguire le piu' elementari norme 
dialettiche senza abbandonare a peso morto dei punti in discussione 
dicendo "sei irrecuperabile" o cose di questo tipo. Indipendentemente dal 
fatto che l'interlocutore ti sia antipatico (come me) o simpatico, come 
ArAmesh. A me interessa discutere sulla questione indipendentemente dal 
tuo atteggiamento, e non mi creano problemi i tuoi impermalosimenti, le 
tue mezze risposte, le tue domande retoriche, il tuo quoting superfluo, 
anche se non manco e non manchero' di farteli notare.
Il resto sta a te.

Non visto.
Visto io. Ignobile anche questo, con Dario che tenta inutilmente di
fare recitare sua figlia Asia.
"And there was a time when she would pray
That each teardrop that dropped down her face
Would represent a day of pain for him
But now she's changing the way she feels
About wasting her time & tears..."
                                       The The

 dato del terrorista.
Ti rendi conto che è un continuo autoincensarti? Saggio, equilibrato,
amabile perfino con i pazzi arroganti, pertinente, rispettoso della
netiquette, provetto nella difficile arte di quotare, capace e sempre pronto
ad insegnarlo agli altri. Io aggiungerei: pronto sempre a dubitare di tutto
questo...
P:S: Mi rendo conto che la mia proposta di cambiare il registro delle nostre
discussioni nella sostanza, a dispetto delle dichiarazioni, non l'hai
accettata. Perciò, anche per contrastare il mio spirito polemico (perché io
i miei limiti li riconosco) che mi porterebbe a portare avanti questa
sterile discussione all'infinito, cosa che non fa bene né a me né al ng, ti
comunico che questo è il mio ultimo messaggio a te sull'argomento. Mi scuso
in anticipo per il fatto di troncare una discussione, ma lo trovo
necessario.
Simo

necessario.
Me ne dispiaccio.
Per quanto mi riguarda sono sempre disponibile a continuare su qualsiasi 
punto.