Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [CP-Spoiler] Elephant

Visto ieri sera.
Il film inizia....
Ed ecco una carrellatina su alcuni personaggi.
Fatta davvero male per i personaggi non protagonisti, e a mio avviso, 
totalmente inutile e riempi spazio.
Poi anche senza senso, perchè descrivere la coppietta e non il ragazzo 
negro????
A parte queste descrizioni, il film se la gioca col vecchio trutto del:
"torno indietro senza dirti una mazza e ti ripropino la stessa storia 
sotto un inquadratura diversa perchè mancano ancora un sacco di minuti 
alla fine del film".
E poi, se a voi danno fastidio gli stereotipi americani che servono a 
far uscire fuori loro valori tipo il patriottismo e altre menate
a me da molto + fastidio quando avviene il contrario, ovvero si vuole 
spandere merda, cercando di caratterizzare i personaggi appioppandoci 
cose brutte.
Per esempio:
Il fatto che i due ragazzini killer mi fanno sotto la doccia e si 
baciano (chissa xchè ci piazzano sempre il sesso come male comune degli 
adolescenti americani [vedi ken park, gummo ecc...])
Il fatto che guardassero un documentario su Hitler e quotassero (è 
documentata la cosa?)
Ancora la storia dei videogiochi violenti....
Stranamente non hanno messo la parte che erano palestrati e che avevano 
il padre alcolizzato (a già il padre alcolizzato l'hanno appioppato ad 
un altro)
e poi, davvero dei minorenni (erano minorenni?) possono ordinare delle 
armi automatiche per posta?????
altre cosette simpatiche, le ragazze americane tutte alla moda che 
prendono in giro la ragazza sfigata di turno (che se non fosse morta 
sarebbe diventata pure lei una serial killer in un altro film) e che 
mangiano pochissimo e vanno in bagno a vomitare
bel esempio x descrivere gli adolescenti americani, complimenti!
ma veniamo alla parte cruciale, la sparatoria.
I due entrano a scuola, l'amico li vede e avvisa gli altri con una tale 
flemma che io sarei entrato a scuola senza il minimo problema (è andata 
così?)
iniziano a sparare, la gente che corre, qualche urletto, troppo pochi
mai visto delle ragazzine correre in silenzio (non pensate male) :-)
sparano ad uno studente, gli altri lo vedono, "ah è morto, andiamo via" 
quasi con calma...
quando uccidono la sfigata non si capisce se sparano anche al fotografo, 
ovviamente immagino di si, però tanto valeva farlo vedere
e poi, ciliegina sulla torta, arriva il negro rappettaro (grande 
classico), quello senza descrizione, che non curante cammina piano tra 
le fiamme e i morti
arriva dagli amici e nessuno gli dice cosa sta succedendo nonostante sia 
appena arrivato da loro
li aiuta a scappare e poi si fa un'altra passeggiatina fino a quando si 
fa ammazzare, fine comparsa :-)
bella invece la storia dello scherzo al preside, se non fosse una cosa 
vera, sarei stato quasi dispiaciuto se veramente l'avesse lasciato 
andare ;-)
nel frattempo si ritrovano fuori dalla scuola il biondino col padre che 
prima era ubriaco
"ehi stanno uccidendo tutti"
e il padre
"ah.... è terribile"
sempre con calma piatta
e poi gran finale
i due si ritrovano, uno spara all'altro, TANG seccato
l'ultimo trova la coppietta nel frigorifero sta per sparargli....
tag finisce il film
MA VA CAGHHEEEEERRRR
Ammettiamo che io non sappia come sia finita la cosa (e infatti non 
ricordo bene se è morto pure quel ragazzo)
perchè bloccare tutto li e non finire il film?
Chissa cosa ne pensano quelli di iac su sto film? ;-)
-- 
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 Visto ieri sera.
Mmmmm mi sembra ti sia piaciuto!
-- 
Francesco....
Chi fa da se' č un onanista......
Dato che ci siete....
http://snipurl.com/21y2

 
"un sacco bello" cit. :-)
se visto come film di fantascienza va anche bene ;-)


 Ancora la storia dei videogiochi violenti....
Qui proprio non ci siamo.
Se noti bene, il videogioco a cui stanno giocando e' anonimo. Potrebbe 
essere ricondotto a qualsiasi sparatutto sul mercato, ma non e' 
riconoscibile: non è Doom, non è Quake o altri giochi che dopo la strage 
di Columbine venivano presi di mira dai media ma anche da un certo 
giornalismo cialtrone all'italiana (ricordo un editoriale di Zucconi 
imbarazzante).
Questa, imo, e' una precisa volontà di Van Sant. Il gioco non ha nome 
perchè non ha colpe, non e' il responsabile della strage e non e' 
nemmeno un elemento, un contributo alla strage.
Io apprezzato da videogiocatore incallito proprio questo aspetto, la 
mancanza della classica morale da quattro soldi, dozzinale e 
terribilmente paracula.
Il gioco, il videogioco fa parte dell'istantanea scattata perchè 
elemento quotidiano, naturale come nella vita di qualsiasi adolescente


sei sicuro che sia davvero così?
A me è sembrato un chiaro riferimento ai videogiochi violenti.
Magari dopo tutte le varie polemiche e per non prendersi nessuna 
denuncia dalle case produttrici, ha deciso di metterne uno anonimo.


Chissa cosa ne pensano quelli di iac su sto film? ;-)
a me è piaciuto di brutto.
Tra parentesi, ti ha sfiorato l'idea che il cinema *non* debba
pedissequamente rappresentare i fatti come si sono svolti ?
Hai visto "bowling a columbine" ?
Hai provato a leggerti i report di quello che avvenne realmente (che è anche
peggio?) ?

 denuncia dalle case produttrici, ha deciso di metterne uno anonimo.
assolutamente no.
Il videogioco č entrato quasi per caso nel film, come racconta lo stesso
vansant.
E proprio il fatto che rappresenti un videogioco anonimo, dove si spara alla
schiena di pseudo-zombie vaganti, ti dovrebbe suggerire che l'allusione č
totalmente diversa dall'indicare che i videogiochi fossero una "causa".

scirio ha scritto:
(snip)
Beh, ma... rotfl!
Ogni tanto leggere il ng via web senza possibilita' di usare il kill file
ha anche i suoi vantaggi.
Il non capire una beata fava di cinema procura strani compagni di letto,
eh AP? :-))
-- 
- You fool. No man can kill me. 
- I am no man.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 peggio?) ?
no, però mi piacerebbe farlo, dopo lo cerco, in italiano


 totalmente diversa dall'indicare che i videogiochi fossero una "causa".
mmm... mi sa di paraculata, ma questa ve la passo ;-)


 eh AP? :-))
eh vabbè, se mo mi chiami tutti i comunisti anti americani x forza che 
mi diventa un bel film ;-)



ah, ecco. Certo cosi' capirai bene il mondo. Non scherzo, se vuoi capire un
po' piu' a fondo studia bene l'inglese (e l'americano).

 Mio chitarrista preferito : James Marshall Endrix, Seattle WA
oh santi numi, voglio morire :-)))  ---------- insert (H)

 po' piu' a fondo studia bene l'inglese (e l'americano).
ci sarà pure qualche sito tradotto fedelmente no???


 
anzi, ripensandoci non ve la passo
alcuni film vanno interpretati e hanno diverse possibili verità
anche se il regista ha detto delle cose, può averlo fatto x pararsi da 
ulteriori polemiche
quindi reinterpretando la cosa diventa:
nel vg sparavano alla schiena x testimoniare l'anonimato dell'uccisione 
nei vg, che poi è divento realtà uccidendo persone che non centrano 
niente e che magari a scuola manco conoscevi
gli schizzi di sangue rendono + reale il vg, confondendo i poveri 
ragazzi indifesi che non capiscono + cosa è vero e cosa no
e il fatto che finivano con la testa sottoterra, stava a significare che 
erano morti :-)
chiara frecciata ai vg, semi smentita ;-)
dopotutto come ha fatto frecciate ad altre scemate, non vedo xchè non 
doveva farlo pure coi vg


 oh santi numi, voglio morire :-))) ---------- insert (H)
Non te la cavi con cosi' poco...
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non te la cavi con cosi' poco...
mica colpa mia se in questo ennegi' c'e' un loschissimo figuro che mi ha
causato traumi di questo genere :)

 Chissa cosa ne pensano quelli di iac su sto film? ;-)
che e' un capolavoro, e se ti guardi "made" su MTV ogni tanto hai la
risposta a diverse delle tue domande sulle ragazze, gli sfigati e le
scuole americane, e un sacco di sparatorie in RL avvengono in modi
goffi, buffi, persino paetici. Ti ricordi la sequenza del tizio che
sparava al proprio avvocato che si nascondeva dietro ad un albero
ripresa in diretta da una tv fuori da una corte americana?
Sembravano due attorucoli da oratorio. Eppure erano un assassino e una
vittima, e in mezzo passavano pallottole vere.
fffffff
--
"io vecchia? Ma se tre settimane fa alcune parti di me neanche
esistevano!"
Karen di "Will e Grace"

 
vista
ma è una cosa che sarebbe potuta capitare anche in italia ;-)


 frecciate ad altre scemate, non vedo xchè non doveva farlo pure coi vg
scirio, sei talmente fuori strada che spero ti sia portato dietro un GPS.
facci sapere quando dobbiamo far partire i cani.
-- 
VW

 ma è una cosa che sarebbe potuta capitare anche in italia ;-)
e quindi?
ffffffff


 
e quindi nun...
ah forse ho capito che volevi dire :-)


 Ancora la storia dei videogiochi violenti....
Il film è tutto giocato sugli stereotipi. Il fatto che fossero così 
evidenti non ti ha fatto pensare che erano messi lì con intento fortemente 
ironico? Van Sant prende tutti luoghi comuni che circolano sugli 
adolescenti americani e ci fa un film, così da far vedere quanto siano 
ridicoli quei luoghi comuni.
A me è sembrato un film molto critico nei confronti della superficialità 
con cui si giudicano certi fatti di cronaca.
-- 
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it

 
ok, non conosco questo regista, però perchè gli altri non pensano le 
stesse cose quando esce il solito film di guerra americano? ;-)


 causato traumi di questo genere :)
hai trovato la scappatoia...
lo costringeremo al risarcimento per "danni mentali irreversibili".
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal 
dover distinguere fra giusto e sbagliato. Il 
branco e' la volontaria regressione dell'uomo a 
livello della bestia.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

> lo costringeremo al risarcimento per "danni mentali irreversibili".
ammetto le mie responsabilità, vedere netganesh ridotto alla sua età a
trascorrere le sue giornate in discussioni con scirio è la prova più
evidente della mia colpevolezza...

 stesse cose quando esce il solito film di guerra americano? ;-)
Ma scusa, quando parli con una persona, non sai distinguere le cose dette 
sul serio da quelle dette con ironia? Nei film è la stessa cosa. Per 
esempio avrai notato che nonostante "Mars Attacks" e "Indipendence Day" 
abbiano la stessa trama, il primo è la presa per il culo del secondo. Poi 
capita anche di sbagliarsi, te lo dice uno che ha visto "Forgotten Silver" 
pensando che fosse un documentario vero.


 
è questo il punto, in quel film non era lampante la cosa
io da utente medio non l'ho capito e l'ho preso sul serio e la cosa mi 
ha un pò dato fastidio
magari altri ci credono ed escono dal cinema con altri pregiudizi verso 
quella gente
se è tutta una presa in giro, ok allora non lo avevo capito e chiedo venia!


 venia!
Non è molto consolante, ma anche io uscendo dalla sala [e per tutta la
visione] ho avuto la sensazione che il film si prendesse maledettamente
sul serio, e che le situazioni presentate [videogame, filonazismo,
omosessualità, etc] fossero proposte come possibili cause in cui cercare
spiegazioni, quindi questa interpretazione degli stereotipi da prendere
con ironia suona molto come una scusante per un film che ho trovato
davvero piuttosto deludente su tutti i fronti. Bowling a Columbine mi è
parso molto più convincente.
-- 
You will be a winner today.  Pick a fight with a four-year-old.

 spiegazioni
E chi e' che dice il contrario??

 E chi e' che dice il contrario??
Eh non ricordo.. ho pasticciato col newsreader e sono partiti anche dei
msg vecchi che avevo già spedito.
Ma qualcuno sosteneva questa tesi del film da non prendere seriamente.
-- 
Destiny is a good thing to accept when it's going your way. When it isn't,
don't call it destiny; call it injustice, treachery, or simple bad luck.
		-- Joseph Heller, "God Knows"

 prendere seriamente.
QCNCUCDC!
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.593 / Virus Database: 376 - Release Date: 20/02/2004

 QCNCUCDC!
Veramente non ho detto che il film non è da prendere seriamente. Ho detto 
che il film è ironico. E l'ironia è maledettamente seria.
Non è da prendere sul serio quando mostra i videogiochi o l'omosessualità, 
che sono messe lì proprio per mostrare quanto siano sciocchi questi luoghi 
comuni, che vengono diffusi dai mass media quando si occupano, in modo 
superficiale, di un certo tipo di tragedie.
Cmq mi ricordo l'opinione di AP su Elephant, e so già che non sarà 
d'accordo con quello che ho appena scritto.
-- 
Gwilbor
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://lagoccia.splinder.it

 
A me sembra che i film abbiano superato di gran lunga la stupidità dei 
mass media, mostrando luoghi comuni sia nel bene che nel male
per non parlare dei film che semi mascherano usando l'ironia ;-)
in questo caso il film è mediocre e usa mezzucci per risultare + appetibile
-- 
             .-'''''-.     SCIRIO
           .'         `.   100% COMMERCIALE
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   __/  -'/  `-._ `\_\__   "La guerra è come la pena di morte...
/ /   /-'`  `\   \  \-.\  "...quando ce vò ce vò!"

 d'accordo con quello che ho appena scritto.
Infatti non volevo riaprire il thread intenzionalmente ;)
-- 
"Don't try to outweird me, three-eyes.  I get stranger things than you free
with my breakfast cereal."
- Zaphod Beeblebrox in "Hithiker's Guide to the Galaxy"

 non sarà d'accordo con quello che ho appena scritto.
!
