Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Il signore degli anelli.

Vederlo tutto d'un fiato (vabbè, a parte i 15 minuti di pausa tra uno e
l'altro) fa una certa impressione.
Però, il divario tra le "versioni estese" e la versione cinematografica è
enorme e messo in evidenza proprio da "il ritorno del re" che corre via
troppo veloce, saltando passaggi e uccidendo, spesso, il pathos.
Ma non voglio commentare "il ritorno del re", piuttosto mi piacerebbe fare
una riflessione sulla trilogia tutta.
Visto l'enorme sforzo produttivo e il successo - innegabile - di massa che
ha ottenuto è facile prevdere che "Il signore degli anelli" passerà alla
storia. Anche se probabilmente questo passaggio alla storia lo dovrà più
alla sua durata (alla fine saranno circa 12 ore) e alla fama del romanzo che
l'ha preceduto che al valore artistico del film.
Il valore del "Signore degli anelli" non sta nelle immagini, non sta nelle
scene, negli oscar vinti (o da vincere) non sta nello spettacolo, non sta
negli effetti speciali. Quello che dà valore a questo immenso film sono i
quattrini spesi, l'uso della tecnica che sta dietro. Jackson ha cambiato il
ruolo del regista. Non esiste più un set (nel senso che spesso ne esiste più
di uno in contemporanea o gli attori recitano - più spesso di prima - su un
fondale), non esistono più intere sequenze, se non nella mente del regista e
degli artisti dell'animazione.
E il montaggio? Esiste ancora, certo (ne abbiamo l'esempio visto che di ogni
film ne esistono due versioni) ma anche questo è stato rivoluzionato: non
credo che Jackson abbia fatto molti ciack di ogni scena. Se qualcosa va male
basta intervenire con il computer, in post-produzione.
E i produttori? Quanto hanno contato e quanto conteranno i produttori? Una
produzione del genere avrebbe fatto fallire qualsiasi major, se fosse andata
male. Quanta libertà ha avuto Jackson (molta, probabilmente, visto che era
lui stesso uno dei produttori)? Quanta libertà avranno i registi in futuro?
Ma la cosa che più mi inquieta è proprio il fatto delle due versioni. Quante
versioni sono possibili di un film? Due, tre, dieci? Qual'è la versione del
regista? Quella nei cinema o quella sul DVD? Il film al cinema diventerà una
sorta di maga-spot in vista dell'uscita home-video? 120' al cinema e 240' a
casa. La versione home video del film sarà lunga a seconda di quanto la
gente ha amato i personaggi al cinema? Mission impossible 3 durerà -
magari - 90' al cinema. Se gli incassi supereranno i 100 milioni di dollari
il DVD durerà 180', altrimenti solo 120' ?.
Non so, ma ieri ho avuto la netta impressione, alla fine del ritorno del re,
che il cinema fosse cambiato.
Spaceodissey
==
"Sì è vero la legge è uguale per tutti ma per me è più uguale che per gli
altri perché mi ha votato la maggioranza degli italiani"
(Berlusconi Silvio, 17/06/2003, dichiarazioni spontanee al tribunale di
Milano)

 
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal 
dover distinguere fra giusto e sbagliato. Il 
branco e' la volontaria regressione dell'uomo a 
livello della bestia.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Io domani sera vado a vedere Noi Albinoi al cinema parrocchiale di S.Marino
di Carpi.
Io preferisco cosě.
The Wolf

 wrote:

che commento sciocco, come se una cosa escludesse l'altra.
-- 
- You fool. No man can kill me. 
- I am no man. 

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, mAx disse:
 m> [SNIP]
 >> non credo che Jackson abbia fatto molti ciack di ogni scena. Se
 >> qualcosa va male basta intervenire con il computer, in post-produzione.
 m> Non sai quanto sbagli: guardati gli speciali delle versioni estese su
 m> dvd, c'e' giusto l'esempio di una scena con Aragon che dice la stessa
 m> battuta con differenti enfasi almeno tre volte.
 m> E parlano sempre di scene rigirate dopo la fine del film e sono sempre
 m> scene "di recitazione".
 m> Dove puo' Jackson preferisce non usarlo il computer.
Mi fa piacere saperlo. C'è da dire però che l'ha comunque usato in modo
massiccio, in quasi tutte le scene. E che le scene di recitazione sono
comunque "poche".
In ogni caso io non dico certo che abbiano girato "Il signore degli anelli"
con il metodo del "buona la prima". Dico solo che, se anche dopo il 15° ciak
qualcosa non va, si può intervenire con il computer, anzichè girare la scena
per la 16° volta. E' un'ipotesi, eh, ma non mi sembra così improbabile.
Spaceodissey
==
"Sì è vero la legge è uguale per tutti ma per me è più uguale che per gli


 mi sembra così improbabile.
Beh, che io sappia *sulla recitazione* no, non hanno usato mai il computer:
checche' se ne dica modificare al computer non e' cosi' semplice, si fa
prima a richiamare gli attori (come hanno fatto al montaggio di ognuno dei
tre LOTR).
Escludendo Gollum, of course. ;)
Ciao,
mAx


 che commento sciocco, come se una cosa escludesse l'altra.
Si', infatti, questa e' una di quelle "giustificazioni" che non ho mai
capito.


Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, The disse:
 TW> Io domani sera vado a vedere Noi Albinoi al cinema parrocchiale di
 TW> S.Marino di Carpi.
 TW> Io preferisco così.
Non capisco cosa intendi dire. Che il Cinema è solo quello impegnato? Che in
Cinema è solo quello non-americano? Che Noi Albinoi è meglio del Signore
degli anelli? Che in Cinema lo si gusta solo in piccole sale?


 che il cinema fosse cambiato.
George Lucas
Insomma, Jackson ha un fondamentale precedente: George Lucas. Solo che, alla
luce delle due recenti trilogie, Jackson riesce meglio in quello che fa, è
più carnale, più emotivo, più adulto, più dark, più cattivo. Usa una
macchina produttiva enorme ma ci mostra corpi umani, finanche nelle
battaglie, laddove il cinema di Lucas non ha più nulla di umano e fa
combattere le sue battagli ai droidi.
Ma in termini di rivoluzione tecnica (o involuzione, per i nostalgici come
me) direi che il depositario del cinema del futuro sia sempre e solo Lucas
Ahimè.
Diciamo che Jackson è abbastanza intelligente per cogliere i vantaggi di
questa rivoluzione senza lasciarsene sopraffare.
R.
-- 
UFV: "Lost in traslation" (S. Coppola, 6.5), "La dea del '67" (Law, 7),
"Phantom woman" (Siodmak, 8), "Un sogno lungo un giorno" (Coppola, 6), "28
giorni dopo" (Boyle, 4), "So che mi ucciderai" (Miller, 7.5), "Morirai a
mezzanotte" (Mann, 5), "Gli spietati" (Eastwood, 8), "Too many ways to be
no.1" (Ka-fai, 7), "Lupo solitario" (Penn, 7)
-- 
"Che poi se non sbaglio non ho visto manco una scintilla, le spade non
dovrebbero fare le scintille alla Hilander?" (Scirio su 'Zatoichi')

 Ma la cosa che più mi inquieta è proprio il fatto delle due versioni.
Se vuoi, e' un ritorno all'era pre-stampa, quando era piu' che possibile
che circolassero copie diverse della stessa opera, senza neanche che
l'autore lo sapesse.
Io lo trovo esaltante.
-- 
Manz & Vafe - Maestrini per caso
http://www.tribook.it

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, Roberto76 disse:
 R> Insomma, Jackson ha un fondamentale precedente: George Lucas.
Può anche darsi.
Questo non toglie una virgola a quello che ho detto: Il Signore degli Anelli
è un film fondamentale. Sarà il film con cui confrontarsi ogni volta che si
vorrà produrre un kolossal.


 che commento sciocco, come se una cosa escludesse l'altra.
Mi pare di avere semplicemente detto che IO preferisco cosě, non ho detto
nulla di offensivo su LOTR e compagnia, sulla grafica predominante nei film,
sulle riprese in green screen, sul fantasy, sui film come promo del DVD o su
qualsiasi altra cosa che puň anche non vedermi entusiasta ma che non mi
permetterei mai di giudicare.
The Wolf

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, m disse:
 >> Ma la cosa che più mi inquieta è proprio il fatto delle due versioni.
 mf> Se vuoi, e' un ritorno all'era pre-stampa, quando era piu' che
 mf> possibile che circolassero copie diverse della stessa opera, senza
 mf> neanche che l'autore lo sapesse.
 mf> Io lo trovo esaltante.
Sì?
Io odioso.
"Shining" con una scena in più non girata/voluta da Kubrick?
Tutti i film con "happy end" perchè i produttori vogliono così?
No, non mi sconquinfera


 Mi pare di avere semplicemente detto che IO preferisco così
e preferisci andare al cinema stasera o fare colazione domattina?
-
VW

 degli anelli? Che in Cinema lo si gusta solo in piccole sale?
Assolutamente. Condivido le tue considerazioni.
Solo una reazione istintiva ed amara sulla tua sensatissima considerazione
del cinema in cambiamento. Se il cinema del futuro sarà governato dalla
grafica elettronica, se diventerà un promo per DVD più redditizi, se gli
attori non saranno più obbligati a recitare bene, se i registi potranno fare
poi tutto a tavolino, i responsabili della fotografia spariranno tanto poi
c'è il bilanciamento automatico in post-produzione, se se se se... beh, io
spero di no.
Certo, l'importante è il risultato finale e non il mezzo per raggiungerlo.
Tutto giusto.
Io, semplicemente, immaturamente, ignorantemente e reazionariamente, spero
di no.
The Wolf

 e preferisci andare al cinema stasera o fare colazione domattina?
Vuoi dire che non te ne frega niente di quello che IO preferisco?
O vuoi essere invitato a colazione?
The Wolf

 No, non mi sconquinfera
L'importante e' che sia chiaro che le versioni variate non sono
dell'autore: non ho nessuna venerazione per nessun autore e nessun
rispetto per la sua volonta', se voglio parafrasare l'intera Recherche
l'importante e' non spacciarla per una versione di Proust. 
Alcuni disturbatori (tipo un mio prof all'universita') sostengono che
non possiamo essere certi della paternita' di nessuna opera anteriore
alla stampa a caratteri mobili e che per convenzione si adotta una tra
le tante versioni come "originale". 


Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, m disse:
 mf> L'importante e' che sia chiaro che le versioni variate non sono
 mf> dell'autore:
Questo non l'avevi specificato
 mf> non ho nessuna venerazione per nessun autore e nessun rispetto per la
 mf> sua volonta', se voglio parafrasare l'intera Recherche l'importante e'
 mf> non spacciarla per una versione di Proust.
Per carità, se mi dicono che la versione di "Shining" che sto per vedere è
stata -per dire- rimontata da Van Sant, mi sta benissimo e me lo vedo con
piacere. Basta che sia chiaro.
Non è questione di venerazione, però mi fa piacere sapere chi ha lavorato ad
un'opera che vedo. Se vedo un film con una fotografia che mi piace, mi piace
sia che l'abbia fotografato Storaro o Pinco Pallino, ma mi piace saperlo
 mf> Alcuni disturbatori (tipo un mio prof all'universita') sostengono che
 mf> non possiamo essere certi della paternita' di nessuna opera anteriore
 mf> alla stampa a caratteri mobili e che per convenzione si adotta una tra
 mf> le tante versioni come "originale".
Sono perfettamente d'accordo.
E' anche vero che se mi dicono che circa l'80% dei versi scritti da Dante
*è* di Dante... 800 anni dopo posso accettare l'opera come *di* Dante
Alighieri. Lo stesso non posso farlo per un film del 2003


Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, The disse:
 TW> Io, semplicemente, immaturamente, ignorantemente e reazionariamente,
 TW> spero di no.
Non lo so. Per carità, intendiamoci: amo gli attori che recitano bene e
tutto il resto. Però è anche vero che spero che grandi successi commerciali
(ritoccati, per risparmiare sul richiamo degli attori ecc) contribuiscano a
finanziare progetti interessanti di autori giovani, ad esempio.
Non so cosa sperare :-)


 essere invitato a colazione?
scegli una e una sola tra le due, poi ne parliamo.
-
VW

 Alighieri. Lo stesso non posso farlo per un film del 2003
Anche perche' un film e' un'opera collettiva anche se sei sicuro che
esiste un'unica versione, no?


 Non so cosa sperare :-)
Hai ragione, funziona così. Se il movimento produce utili, tutti ne avranno
beneficio. E va bene.
---Segue linguaggio non filtrato---
Ma porca troia, che io debba aspettare due mesi per NON veder ancora uscire
Da quando Otar... o un mese per Kitchen Stories (se uscirà) o dover finire
al cinema parrocchiale di domenica sera per vedere un film su uno schermo
più grande di quello del mio TV (che poi ovviamente è fuori fuoco, con le
patatine e le porte che vanno e vengono, etc.), mi fa girare le palle.
Ammetto, ho dei gusti del cazzo, ma sto a Modena, non in Congo!
---Fine sproloquio, liberatorio---
Non mi resta che sperare che i miei gusti e quelli del popolo del cinema si
assomiglino di più, oppure provo a trasferirmi in una città più grande.
Tutto questo con simpatia per tutto quello che è cinema.
The Wolf

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, m disse:
 >> Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, m disse:
 >>
 >  mf>> L'importante e' che sia chiaro che le versioni variate non sono
 >  mf>> dell'autore:
 >>
 >> Questo non l'avevi specificato
 mf> Nell'epoca di cui parlo a stento esisteva il concetto di autore come lo
 mf> intendiamo noi :>
Sě, ho capito. Ma tutto era partito da una mia considerazione su un film.
Sei tu che poi hai detto che la pratica di reinventare l'opera potrebbe
riportarci a prima della stampa. Io continuavo a parlare di film  etu di
stampa.
 >> Sono perfettamente d'accordo.
 >> E' anche vero che se mi dicono che circa l'80% dei versi scritti da
 >> Dante *č* di Dante... 800 anni dopo posso accettare l'opera come *di*
 >>Dante Alighieri. Lo stesso non posso farlo per un film del 2003
 mf> Anche perche' un film e' un'opera collettiva anche se sei sicuro che
 mf> esiste un'unica versione, no?
Sě, certo. Ma rimane il fatto che dici Shining *di Kubrick* e non Shining
*di Kubrick, Nicholson...*
Anche perchč ti voglio vedere a ricordati tutti i titoli di coda di tutti i
film che vedi.
E poi si pone il problema: quando arrivi al produttore della pellicola,
l'opera č anche un po' sua e di tutti quelli che hanno contribuito a
fabbricarla. :-)
Spaceodissey
==
"Sě č vero la legge č uguale per tutti ma per me č piů uguale che per gli


 scegli una e una sola tra le due, poi ne parliamo.
Mi mandi una foto?
Senza quella mi sa che scelgo la prima e finisce poi che non saprai mai la
mia squadra del cuore o cosa farň mercoledě prossimo.
Baci.
The Wolf

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, The disse:
TW> ---Segue linguaggio non filtrato---
Tutt'altro discorso. Sono d'accordo, ma è un altro discorso.
 TW> Non mi resta che sperare che i miei gusti e quelli del popolo del
 TW> cinema si assomiglino di più, oppure provo a trasferirmi in una città
 TW> più grande.
Mmmm, non solo. Andare ai festival aiuta. :-))


> Mmmm, non solo. Andare ai festival aiuta. :-))
Questa č vera. Infatti quest'anno farň di tutto per provare ad esserci.
E magari cosě smetto di imprecare ogni venerdě!
The Wolf

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, The disse:
 >> Mmmm, non solo. Andare ai festival aiuta. :-))
 TW> Questa č vera. Infatti quest'anno farň di tutto per provare ad esserci.
 TW> E magari cosě smetto di imprecare ogni venerdě!
Oh, beh, č solo un anticipare le cose. Imprecherai ogni giorno, a qualunque
festival tu decida di andare.
Perň io ai festival mi diverto un sacco.
Spaceodissey
==
"Sě č vero la legge č uguale per tutti ma per me č piů uguale che per gli


 che il cinema fosse cambiato.
sono d'accordissimo

 stampa.
Anche un film viene stampato (la pellicola o il dvd). E' con il divx e
il montaggio casalingo che film e stampa si separano. 


Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, m disse:
 >> Sì, ho capito. Ma tutto era partito da una mia considerazione su un
 >> film. Sei tu che poi hai detto che la pratica di reinventare l'opera
 >>potrebbe riportarci a prima della stampa. Io continuavo a parlare di film
 >>etu di stampa.
 mf> Anche un film viene stampato (la pellicola o il dvd). E' con il divx e
 mf> il montaggio casalingo che film e stampa si separano.
Capisco. In effetti non avevo pensato a questa possibilità.
A dire il vero, una copia in DivX è già manomettere l'opera :-)
Spaceodissey
==
"Sì è vero la legge è uguale per tutti ma per me è più uguale che per gli


 A dire il vero, una copia in DivX è già manomettere l'opera :-)
Esatto :) Per non parlare degli spot e dei tagli :/


Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, nesto1984 disse:
 n> Ho paura che siano dei precedenti molto pericolosi.
Beh. E' tutto da vedere quello che succederà. Non è detto che sia
necessariamente un male. Certo, cambia il concetto di "opera
cinematografica" come la concepiamo noi oggi.
 >> Non so, ma ieri ho avuto la netta impressione, alla fine del ritorno del
 >> re, che il cinema fosse cambiato.
 n> sono d'accordissimo


 - I am no man.
e qui mi sono messo a piangere...perchè Lei non esiste????

 No, non mi sconquinfera
Beh di ogni cosa c'è il rovescio della medaglia.
La possibilità di avere versioni diverse può essere una mossa commerciale,
ma può anche essere un vantaggio per noi utenti perchè ci può dare qualcosa
in più che non avremmo avuto per logiche di mercato: non parlo di scene
aggiunte tanto per fare, ma di precisi interventi dei produttori (che
sganciano i soldi) che imbrigliano il volere del regista.
Nel dvd (con le possibilità che offre) al regista è offerta la possibilità
di dire la sua: è quello che è capitato (per fare un esempio) per il film
Stigmate il cui finale è stato cambiato per volere della produzione, ma che
sul dvd è stato ripristinato e per me molto più in linea con il film stesso.
Le scene aggiunte di LOTR erano state tagliate dalla produzione per non
allungare ulteriormente il film (già lungo) contro il volere del regista che
quindi si è ripreso il suo potere nella versione Extended.
Stesso dicasi per la versione di Blade Runner, The Abyss, U-Boot 96 e tanti
altri film ritoccati da logiche di mercato che a volte sono state anche
leggermente snaturate per questo (The Abyss ne è un esempio chiaro).
Quindi in questi casi ben vengano le differenti versioni che ci permettono
di fruire di un'opera come era stata concepita (è come cancellare le mutande
negli affreschi sacri).
Ecco in

Spaceodissey - LTT ha scritto:
: Può anche darsi.
: Questo non toglie una virgola a quello che ho detto: Il Signore degli
: Anelli è un film fondamentale. Sarà il film con cui confrontarsi ogni
: volta che si vorrà produrre un kolossal.
Lo dicevano anche di Titanic, ricordi?
L'hai visto forse paragonato al Signore degli Anelli?
Quindi?
Ha ragione Roberto76, Il Signore degli Anelli non dice nulla di nuovo, per
il cinema.
susanna

Spaceodissey
Saluti
Moor, a quando l'Extended ?