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Titolo: Consiglio libro su dieta e alimetazione

Vorrei regalare un libro alla mia compagna: deve trattare l'argomento 
"dieta" in maniera obbiettiva, avventurandosi anche fra i principi 
fisiologici e biochimici alla base del dimagrimento. Ben venga una 
carrellata sulle principali diete, da quelle modaiole a quelle 
"funzionanti", a patto però che sia mantenuta l'obiettività.
Mi serve però che allo stesso tempo sia semplice e riesca a spazzare via 
stupidaggini e luoghi comuni: insomma, la mia compagna si pesa dopo aver 
mangiato, è convinta di essere ingrassata di un kg il giorno dopo aver 
mangiato una frittura e pensa che per una giovane donna una dieta da 900 
kcal sia più che sufficiente; questo è il livello di partenza. 

 "funzionanti", a patto però che sia mantenuta l'obiettività.
 
quando mi serve, io consulto questo sito:
 
http://www.albanesi.it/Alimentazione/Dtmenu.htm
 
 
ci si trova di tutto, compreso il commento alla famosa  *presunta*
dieta della famosissima pippa middleton... :P
 
non ho mai fatto caso, ma mi pare che ci sia una sezione "carrello" in
cui si può acquistare qualche pubblicazione, vedo qui qualche titolo:
 
http://www.albanesi.it/Ilcatalogo.htm
 
 
buona fortuna! ;)

 
http://www.albanesi.it/Alimentazione/Dtmenu.htm
 
 
Non puoi! Il tuo amico Gabriele ha detto che Albanesi è un ingegnere
elettronico e quindi non è qualificato a disquisire di alimentazione.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Non puoi! Il tuo amico Gabriele ha detto che Albanesi è un ingegnere
 
Questa la hai detta giusta!  ;-) 
 
A.  Ghiselli: "la dieta mediterranea, anzi italiana"
 
Non sarà facile da trovare perché è del 2005 ma è assolutamente il 
migliore come libro divulgativo. 
Ghiselli è uno dei redattori delle nostre linee guida per cui ha i 
titoli per parlare. 
 
Il libro di albanesi va bene per il fuoco del caminetto in una fredda 
notte invernale. :-)

 notte invernale. :-)
 
il libro non so, ma a me il sito funziona benissimo! :P

 il libro non so, ma a me il sito funziona benissimo! :P
 
In che senso ti "funziona"??

 In che senso ti "funziona"??
 
nel senso che conferma quello che già so (compreso quello che dici
tu :P), dal basso del mio misero 30senzalode preso in scienza
dell'alimentazione... ;)


Che ti devo dire? Albanesi, che fa così tanta audience, è uno che spesso 
tenta col semplice ragionamento senza solide basi scientifiche alle 
spalle, di tirare conclusioni proprie e "innovative" spesso criticando i 
nutrizionisti "ufficiali" (cosa vorrà mai dire poi...). Certo dice anche 
cose giuste e "ufficiali" appunto, ma allora perchè devo seguire un 
ingegnere che sa qualcosa di alimentazione e non preferire una qualsiasi 
pubblicazione di un medico nutrizionista? (e ce ne sono tante e molto 
interessanti).
 
A me le persone che pretendono di trovare "alternative" senza 
confrontarsi con la comunità scientifica non piacciono. Io mi posso 
svegliare domani e inventarmi una dieta con un nome strambo o tirare 
fuori una teoria per combattere il cancro con il cibo e molti mi 
seguirebbero (e in effetti siamo pieni di gente che fa così). Ma che 
autorevolezza ho per farlo? Nessuna. Allora mi limito a cercare di 
insegnare ciò che ho studiato senza pretendere di essere il nuovo 
Einstein dell'alimentazione.
 
E una che ha preso 30 in scienza dell'alimentazione dovrebbe essere 
d'accordo con me! ;o)

 d'accordo con me! ;o)
 
io sono d'accordo con tutto quello che funziona! :D
 

gretel ha spiegato il 06/01/2012 :

tutti quelli cercano di vendere un libro o un integratore, sono da 
lasciar perdere. albanesi attinge da verità e poi applica calcoli (da 
ingegnere) per arrivare a conclusioni tavolta vere, talvolta sbagliate.
poi mi spiegate cos'ha di tanto ecccezionale la dieta di albanesi??
è una meditarranea con una percentuale più povera di carboidrati a 
favore delle proteine. non mi pare sta gran rivoluzione...
 
-- 
Kill'EmUp
 
 

 favore delle proteine. non mi pare sta gran rivoluzione...
 
Eh però non è una mediterranea se aumenta le proteine! 
Per il resto hai ragione: ma chi è albanesi????

 Eh perň non č una mediterranea se aumenta le proteine!
 
Che importanza ha? Uno che mangia gamberetti e rucola č forse piů sano
di uno che mangia spaghetti alla carbonara. E una dieta ipocalorica
non deve essere anche ipoproteica, altrimenti si perde il muscolo.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 non deve essere anche ipoproteica, altrimenti si perde il muscolo.
 
GB spiegati meglio! Io a te non ti capisco! Ma che obiezione è? 
La dieta mediterranea non è ipoproteica. È quella di albanesi ad 
essere iperproteica. E quindi dannosa! 
E che c'entrano i gamberetti e la carbonara?!! E la dieta 
ipocalorica!??? Ma chi ne ha parlato? :O

 E la dieta ipocalorica!??? Ma chi ne ha parlato? :O
 
Nessuno. Ma č bene che si sappia che chi intende seguirla, non puň
diminuire l'apporto proteico o perde il muscolo. Se uno č obeso,
mangi pesce e verdure e si metta a correre al parco. Se invece
mangia solo verdure e resta seduto, perde il muscolo. Sono sicuro
che anche tu la pensi cosě.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 come un giapponese.
 
Stai scherzando vero?

 Stai scherzando vero?
 
No. Se hai prove del contrario, esponile. Tieni conto che lo yogurt
non contiene IGF-1 (degradato dai lattobacilli). Poi guarda i popoli
alti, sia in Europa che in Africa, e considera quali diete seguono.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 No. Se hai prove del contrario, esponile.
 
Non so, la genetica?

 Non so, la genetica?
 
Sì, anche quello è un fattore molto importante, ma non è l'unico.
 
I fattori che hanno determinato l'aumento staturale secolare
di popolazioni (come quella italiana) passate a un maggior consumo
di carne e latticini, sono fattori epigenetici, e non potrebbe
essere altrimenti, perché la crescita è stata troppo rapida.
 
Così ad es. si può assumere che in Veneto siano più alti *anche*
per ragioni genetiche, ma se fosse solo quello il motivo, allora
non si spiegherebbe come mai oggi la statura media in Campania
abbia superato quella nel Veneto di un secolo fa.
 
Tra i fattori che, oltre ad agire direttamente, possono indurre
anche una modificazione epigenetica, certo c'è anche l'IGF-1:
 
 
www.my-personaltrainer.it/fisiologia/ormoni/igf1-somatomedina.html
 
 
Lì non lo dice, ma l'integratore che lo contenga esiste già:
è il latte bovino (anche se adesso i soliti tromboni - come
per i nitrati nelle verdure - stanno cercando di abbatterne
la concentrazione, credendo di far bene). Nel latte di erbivori
grossi c'è molto IGF-1 perché il piccolo deve crescere di vari
quintali in pochi mesi. Vedi:
 
 
http://www.ergo-log.com/milkcola.html
 
 
E dovresti sapere che Robert Cohen nel suo libro-trash "Milk, A-Z"
ha scritto: "Ogni bicchiere di latte di mucca raddoppia la quantità
dell'ormone IGF-1 nel corpo umano".
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 


 
Con l'unica differenza che non è necessario rinuciare alla carne. Va 
consumata con molta parsimonia (quella rossa e quella conservata) ma non 
serve rinunciare (se non per motivi etici e in quel caso mi trovo 
d'accordo).
E le uova, il formaggio vogliamo perderci i piaceri della vita? Ma tu 
come mangi??
 
 

 Ma tu come mangi??
 
Io mangio polpette semivegetariane alla macadamia. Sai certamente che
le noci di macadamia sgusciate (altrimenti tanto varrebbe impiegare
biglie di ferro) sono morbidissime e non c'è pericolo di rompersi
un dente se le usi come noccioli delle polpette. Addirittura, se vuoi
che il tuo cane cessi di essere un carnivoro entro 24 ore, basta che
gliene dai da mangiare una dozzina... meraviglie della natura!
 
Bye,
 
 *GB* 
 
 

 Eh però non è una mediterranea se aumenta le proteine!
 
infatti la chiama "dieta italiana".
da quel che ho letto è molto simile alla mediterranea per scelta degli 
alimenti.
proporne un leggero aggiustamento delle calorie provenienti dai 
macronutrimenti:
carboidrati: 50%
lipidi: 30%
proteine: 20%
 
-- 
Kill'EmUp
 
 

 proteine: 20%
 
Eh lo so come la chiama!  ;-) 
Le proteine tuttavia sono eccessive.

 Le proteine tuttavia sono eccessive.
 
Dimostralo. La tua parola non ci basta, quindi linka e argomenta.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 


A parte che dovrebbe bastarti, comunque non sono io che devo dimostrarti 
una cosa che è accettata dalla comunità scientifica da decine e decine 
di anni e che viene continuamente riconfermata. Semmai sei tu che devi 
dimostrare perchè il 20% è corretto.
 
Comunque sia:
 
un eccesso di proteine (da qualunque fonte alimentare) costringe 
l'organismo ad utilizzarle a scopo energetico (e questa non è la 
funzione principale delle proteine, che è quella plastica). Ora, le 
proteine sono energia "sporca" che produce scorie (ammoniaca) quando 
vengono metabolizzate (a differenza dei carboidrati che forniscono 
energia pulita: acqua e co2). Queste scorie devono essere detossificate 
da fegato e reni. Perciò troppe proteine=superlavoro dei due organi. E 
questo è il primo rischio.
Inoltre utilizzare le proteine a scopo energetico costringe l'organismo 
a intaccare la propria muscolatura (oltre a un po' di grasso) dato che 
in qualche modo deve trovare energia per sopravivvere. Perciò: troppe 
proteine=catabolismo muscolare (in modo particolare se l'attività fisica 
è bassa).
 
In secondo luogo i metaboliti proteici sono acidi e il nostro organismo 
è costretto a tamponare questa acidità con il calcio che prende dalle 
ossa. Perciò: troppe proteine=aumento del rischio di osteoporosi.
 
Terzo punto: qui parliamo della tipologia di proteine. Le proteine 
"grasse" cioè quelle contenute nelle carni rosse e conservate, aumentano 
il rischio cardiovascolare perché apportano grassi saturi e colesterolo.
Inoltre dobbiamo considerare il sale contenuto nelle carni trasformate 
che aumenta il rischio di ipertensione.
Per ultimo aggiungiamo il notevole rischio tumorale dato dai conservanti 
delle carni trasformate e da quei composti che si formano con 
l'eccessiva cottura: idrocarburi policiclici aromatici e altri...
 
Ovviamente non posso scriverti un trattato in due righe ma mi pare 
abbastanza. E a te?
 
La dieta mediterranea prevede 1g/kg di proteine al giorno (vedi i larn: 
sinu.it
) il che vuol dire 10-15% dell'enrgia totale.
E la dieta mediterranea è PROTETTIVA nei confronti di un mucchio di 
malattie come dimostrano moltissimi studi SERI cioè metanalisi come 
questa: 
http://www.bmj.com/content/337/bmj.a1344.full
 
 
Certo, non è solo per merito dell'esigua quantità di proteine che la DM 
è protettiva, ma anche (per i motivi che ho cercato di spiegare).
 
Ora sarebbe carino che argomentassi qualcosa tu senza citare studi a 
vanvera come tuo solito.

Il 01/02/2012 19.15, Gabriele - Biologo Nutrizionista ha scritto:
 
 
aggiungo un altro studio che invece parla di dieta zona: 
http://www.jacn.org/content/22/1/9.full.pdf+html
 
 
Ognuno può trarre le proprie conclusioni
 

Gabriele - Biologo Nutrizionista ha spiegato il 01/02/2012 :

ciao Gabriele,
dopo anni di disinformazione (per lo più derivata da ambienti quali le 
palestre), mi sono convertito anch'io al modello mediterraneo.
frutta e verdura 4/5 volte al giorno (senza dimenticare la frutta 
secca) cereali in tutte le forme (oltre pasta e riso mangio mais, orzo 
e avena). olio d'oliva in modo moderato, latte e derivati e poi 
settimanalmente formaggi magri, carne bianca, legumi, sporadicamnete la 
carne rossa e gli insaccati. due dita di vino a cena (e a pranzo se non 
devo guidare). il pesce, escludendo il tonno, mai... non mi piace...
non peso nulla e non so esattamente quante proteine mangio (credo cmq 
che seguendo il modello mediterraneo, si attestino intorno al grammo 
per kg di peso).
 
proprio delle proteine volevo parlare. i larn dicono che il minimo è 
0,75 g/kg povenienti da tutti gli alimenti, ma che non avendo tutte la 
stessa qualità il valore è da alzare a 0,95 g/kg (da qui 
l'arrotondamento a 1 g/kg).
1 g/kg è valido per l'individuo adulto di qualunque età. anche per chi 
fa attività fisica in modo moderato.
lo sportivo può arrivare a 1,5 g/kg di proteine. in alcuni periodi di 
attivita INTENSA E QUOTIDIANA a 2 g/kg. ovviamente le richieste degli 
altri macronutrimenti salgono di conseguenza. le proprorzioni rimangono 
infatti inalterate:
 
10-15% calorie provenienti dalle proteine
25-30% grassi
55-65% carboidrati
 
ora faccio una domanda retorica:
perchè nell'ambiente delle palestre è così diffusa la regola 
(sbagliata) che per aumentare la massa muscolare, bisogna ingerire 2 
g/kg?
credo che siano valori per chi, come scritto sopra, faccia veramente 
un'attività molto intensa, protratta nel tempo e quotidiana. fare tre 
volte alla settimana un'ora di palestra, non equivale a lavorare in una 
cava e picconare la roccia per 8 ore al giorno.
sbaglio?
 
-- 
Kill'EmUp
 
 


Non sbagli di una virgola! e la stessa domanda me la faccio 
continuamente io.
Perchè, chiedi? perchè in palestra non ci sono nutrizionisti, ma degli 
esseri strani che ingurgitano 7-8 albumi d'uovo al giorno, che mangiano 
pollo a tutte le ore e riso come unico cereale (! questa poi non l'ho 
mai capita!) e che (per fortuna) non sono abilitati dalla legge a 
parlare di nutrizione, ma che (purtroppo) lo fanno ogni momento.
 
Complimenti per la tua decisione di seguire il modello mediterraneo: in 
italia siamo rimasti in 5 o 6!

 italia siamo rimasti in 5 o 6!
 
grazie, però ti correggo: magari nessuno la segue più veramente, ma è 
l'unico modello alimentare consigliato dalla quasi totalità dei medici. 
anche se i medici sono i primi a predicare bene, ma poi a razzolare 
male (fumo, cattiva alimentazione, ecc.. mio suocero è pediatra: fuma 
come un turco e mangia per tre).
 
-- 
Kill'EmUp
 
 

 l'unico modello alimentare consigliato dalla quasi totalità dei 
medici.
 
Lo spero bene!

 a vanvera come tuo solito.
 
La mia argomentazione è questa: se uno sta seguendo una dieta con 55% di
carboidrati, 33% di grassi, 12% di proteine, e sta assumendo esattamente
le proteine necessarie alle funzioni plastiche, allora se riduce grassi
e carboidrati fino ad arrivare alle percentuali che ti ho scritto sopra,
dimagrisce (finalmente) e la sua salute migliora. Con cosa deve riempire
lo stomaco? Con tante verdure a foglia verde.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 


Facebook: Massimo Bacilieri

 lo stomaco? Con tante verdure a foglia verde.
 
Io seguo una alimentazione basata sul 60% di carboidrati, il 25% di 
grassi e il 15% di proteine. Ho un IMC di 20,5 e una circonferenza vita 
di 85cm.
 
Che sarà, un miracolo?

 evitare in ogni caso il catabolismo muscolare.
 
Va bene, ma questo non toglie che nella dieta del Paleolitico le proteine
rappresentavano dal 20 al 35% dell'apporto calorico.
 
In Papua Nuova Guinea, finché mangiavano struzzi, verdure, bacche e radici,
stavano benissimo con cuore, reni, ecc. Non altrettanto dopo che si sono
modernizzati.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 modernizzati.
 
Aridaje! Ma questi non fanno la dieta mediterranea, si sono messi a fare 
quella americana!!! Sei duro eh?
 

 di proteine nella dieta 
 
Ma partendo da questo presupposto come si può fare un ragionamento serio ?
 
Come puoi paragonale due stili di vita così diversi, in epoche così
lontane e in contesti sociali, civili, economici, sanitari che nulla
hanno in comune ?
 
Tanto vale fare anche un paragone con la dieta dello stercorario..
 
 
YUS

 hanno in comune ?
 
Il punto č che l'evoluzione biologica del nostro organismo ha tempi
molto piů lenti dell'evoluzione culturale. Quindi, se la natura
ci ha selezionati per sopravvivere a quelle lontane epoche, quella
di allora sarebbe ancora oggi la dieta piů valida. Prova a leggere:
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Paleodieta
 
 
 
http://www.albanesi.it/Dieta/paleodieta.htm
 
 
 
http://www.my-personaltrainer.it/dieta/paleodieta.html
 
 
 
http://www.my-personaltrainer.it/dieta/paleo-diet.html
 
 
  (ingl.)  
http://en.wikipedia.org/wiki/Paleolithic_diet
 
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 di allora sarebbe ancora oggi la dieta più valida.
 
Ragazzi, quando ci saranno studi scientifici seri su questa roba ne 
riparliamo ok? 
 
Fino ad allora rimane una moda come tante. Nessuno può dire quali 
fossero le percentuali dei micronutrienti di quell'epoca per cui è 
inutile speculare. 
Invece esiste una mole impressionante di studi che dimostrano il 
valore protettivo di una dieta col 50-60%di carboidrati, il 10-15% di 
proteine e il resto di grassi e questa dieta si chiama mediterranea.

 proteine e il resto di grassi e questa dieta si chiama mediterranea.
 
Con il 60% di carboidrati viene il diabete. La cosa migliore al momento
potrebbe essere di ibridare la dieta mediterranea (ovviamente migliore
della spazzatura WcDonald's) con quella paleolitica, ad esempio seguendo
l'una o l'altra a giorni alterni. Mi sembra il compromesso più sensato.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 l'una o l'altra a giorni alterni. Mi sembra il compromesso più 
sensato.
 
E ovviamente questa idea meravigliosa è venuta in mente solo a te e 
non ad altri perché son tutti deficienti no? 
Ma mi faccia il piacere!

 di allora sarebbe ancora oggi la dieta più valida. Prova a leggere:
 
Ribadisco che un paragone con la dieta dello stercorario sarebbe più
credibile.
 
Queste sono solo fesserie, paleodieta ??
Mi spieghi con che margini di dubbio hanno stilato la paleodieta ?? del
99% probabilmente.
 
La medicina è una SCIENZA statistica, si basa sui numeri, sui test e
sostanzialmente sugli effetti provocati da variabili all'interno dei
sistemi in esame. L'alimentazione fa parte di questo campo.
 
Se ti metti a parlare del Mago Otelma potrei concederti maggiore attenzione.
 
YUS
 
 

 l'una o l'altra a giorni alterni. Mi sembra il compromesso più sensato.
 
In effetti nella caccia al Mammut si brucerebbero un sacco di calorie!
il problema è poi farlo frollare e recuperare delle ricette pertinenti..
 
Ma dai.. perpiacere.. falla finita!
 
Quasi quasi rimpiango i due cip e ciop (FRANK e l'amico) che non si
leggono più da tempo.. e devono essere svenuti e/o ricoverati a forza di
seguire un'alimentazione basata sui colori, il gruppo sanguigno,
l'acidità della suocera e l'estrazione del lotto.
 
YUS

 certezze sulla validità di questa dieta.
 
Sei tu che rispondi a cetriolo. La parte sopracitata riporta studi clinici
condotti sull'uomo. Non credo che sia il caso di proseguire la polemica:
è evidente che tu vorresti che nessuno mangiasse carne solo per ragioni
ideologiche mascherate da scientifiche (come tutti i vegetariani).
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Ma dai.. perpiacere.. falla finita!
 
Scusa eh... ma chi ti credi di essere tu? E non solo tu, ma anche Gabriele.
Fate pappa e ciccia, a quel che vedo... anzi no, pappa e fagioli.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 ideologiche mascherate da scientifiche (come tutti i vegetariani).
 
Caro GB a me sembra che quando non hai altri argomenti chiudi la 
discussione. 
Hai ignorato le mia considerazioni sulla dieta paleolitica non 
rispondendo alle altre cose che avevo scritto. 
E mi vuoi far passare come uno a cui non piace la carne per motivi 
personali. Cosa non vera. 
I motivi per limitare, non escludere, la carne sono innumerevoli e le 
prove che non si deve esagerare con le proteine animali sono molto ma 
molto più ampie in confronto a quelle portate dalla dieta 
paleolitica. 
Fatti una cultura seria: TUTTE le indicazioni nutrizionali del MONDO 
consigliano una dieta prevalentemente vegetariana con un apporto di 
carboidrati dal 50al 60% e di proteine pari a 1g pro kg. L'efsa ha 
proprio ieri ribadito che le proteine nella dieta non devono superare 
queste quantità. Io non ci posso fare niente, non è una mia opinione 
personale. Le TUE sono opinioni anche se le vuoi mascherare come 
verità scientifiche citando studi qua e là.

 Scusa eh... ma chi ti credi di essere tu? E non solo tu, ma anche 
Gabriele.
 
Abbi pazienza, ma a questo punto.... Chi sei tu? Perché ancora non ho 
ben capito con quali competenze scientifiche parli.

 consigliano una dieta prevalentemente vegetariana
 
Ecco, lo dicevo io. Chissà che cosa vuol dire quel "prevalentemente".
E chissà quanti sono a dargli retta, fuori dall'India. E chissà quanti
di quelli che gli danno retta arrivano a seguire una dieta incongrua
(specie in Italia, dove il dente di leone cresce spontaneo nei prati,
ma nessuno lo vende al supermercato; situazione migliore in Francia).
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 scientifiche parli.
 
E tu? Per quel che ne sappiamo, potresti essere un ciarlatano
che fa finta di essere un biologo nutrizionista. In ogni caso,
l'ipse dixit non significa niente, perché di tromboni è pieno,
persino tra i professori universitari. Tu sei drastico e incauto
esattamente come questo qui che ha smesso di partecipare ai Ng
di salute dopo aver fatto questa figura:  
http://goo.gl/0eJ21
 
Chi aveva ragione sul tema? Lui, solamente in quanto professore?
Tu ragioni sempre così, e non è un modo scientifico di ragionare.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 persino tra i professori universitari.
 
A questo punto comincio a dubitare delle tue capacità di leggere le 
cose: nell'altro post e in numerosi altri non ho fatto altro che 
affermare che non sono MIE opinioni, ma sono  affermazioni condivise 
dalle organizzazioni scientifiche e governative di TUTTO il mondo!!
E ancora stai a questi punti?
 


Vabbè ciao