Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: dieta fai da te, che ne pensate?

Saluti a tutti i citizen!
Volevo chiedervi un parere sul digiuno.
Non parlo di un vero e proprio digiuno, ma di una sorta di di dieta fai da 
te che mi sono imposto da un paio di giorni a questa parte che mi sta 
facendo dimagrire con successo.
In pratica, non lavorando ma studiando, sono a casa, quindi mi trovo a fare 
i seguenti orari:
ore 15 mi alzo
ore 6 am vado a dormire
Io cosa faccio? Mi alzo alle 15 e non mangio niente, bevo e basta. Aspetto 
l'ora di cena, ossia le 19.30 per mangiare abbondantemente. Ore 11.30 prendo 
uno yogurt medio in yogurteria con vaschetta di cioccolato 
fondente(buonissimo!). Verso le 4 di notte mangio 1 o 2 tonnetti in scatola 
con un po' di verdere condite.
Ebbene, in 3 giorni sono calato piuttosto rapidamente, forse anche troppo. 
In effetti posso regolarmi mangiando qualcosa di più la notte alle 4, perché 
a quell'ora avrei una fame da lupi, ma mi sono sempre contenuto. Visto però 
che sono calato così velocemente, mangerò di più a quell'ora.
In pratica in 3 giorni sono calato 1,2kg... Lo so che è troppo, infatti come 
ho appena ccennato voglio porre rimedio mangiando a tarda ora, ma il mio 
quesito è un altro.
Che ne pensate della lunga pausa di attesa che va dalle 4 di notte alle 
19.30 della sera a cena?
Ora ad esempio mi trovo in quella pausa (essendo le 16.18) e devo dire che 
non sto affatto male. Sì, ho lo stomaco che fa gru gru, ma non è 
assolutamente un problema. Cos' mi sento leggero ed in forma, ma vorrei 
sapere da voi se sapete che ciò possa avere delle controindicazioni.
Non mi rispondete che sono un pazzo, per favore, so che a tutti voi 
susciterò reazioni del tipo: "questo è matto, non sa che le diete fai da te 
non si possono fare, tantomeno stare a digiuno a lungo tempo dopo che si è 
alzato, deve consultare un medico nutrizionista...ecc, ecc..". Questo già lo 
sapevo, però non credo in verità che mi possa fare male, perché io mi sento 
molto bene, e poi dovresti darmi riferimenti scientifici validi per 
convincermi del contrario, ed io devo dire che, sebbene abbia sempre sentito 
dire che lunghe pause senza mangiare facciano male, non ho mai capito il 
perché e soprattutto nessuno lo ha mai motivato scientificamente...
ciao Ethan

 Non mi rispondete che sono un pazzo, per favore,
Sei un pazzo!
;-PPP
Scherzi a parte, comincia facendo colazione, a qualsiasi ora inizi la tua
giornata.
-- 
Enrico C
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http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html

 giornata.
Ma perchè? Perché tutti dicono questa cosa ma nessuno la giustifica? Io in 
questo momento, tra un messaggio e l'altro, sto pure studiando ed ho la 
mente sgombra, che lavora abbastanza bene (spero). Eppure non ho mangiato. 
E' così grave?
Adesso staro per dire una diavoleria, ma devo dire che ho notato una cosa 
molto importante, e parlo per esperienza personale. Se voglio ottenere i 
migliori risultati dimagrendo devo seguire questo metodo, ossia rimanere per 
qualche ora sveglio senza mangiare.
Ho notato che, paradossalmente, si fa anche molta meno fatica a dimagrire. 
In definitiva il sacrificio di non mangiare si sente meno ed il risultato è 
migliore. Infatti ho notato che quando si inizia a mangiare è più difficile 
contenersi. Quando si è a digiuno è molto più facile, soprattutto se ti sei 
alzato e stai qualche ora senza mangiare. So che anche quest'ultima mia 
affermazione è da pazzi, mi rendo conto, ma è altrettanto vero che quando ci 
si alza il livello di appetito è il più basso che possiamo avere durante la 
giornata. Che il livello di appetito sia il più basso della giornata è stato 
dimostrato scientificamente, ma adesso non saprei dirvi il perché dato che 
non sono un medico e non ricordo quale spiegazione si celasse dietro questa 
curiosità. Mi pare di ricordare, comunque, che ciò dipendesse 
dall'inibizione di un ormone, strettamente legato alla percezione della 
fame, il quale ormone, se non dico caz**te, viene inibito dal sonno e 
stimolato dalla veglia.
Che ne dite? E' così sbagliato non mangiare al mattino (ehm...nel mio caso 
nel primo pomeriggio) dopo alzati?
Ah, per la cronaca non sono proprio grasso, anzi, direi il contrario, peso 
66,6kg per 180cm di altezza, ma adesso mi sono messo in testa che voglio 
eliminare ogni filino di grasso nel mio corpo, in modo da eliminare del 
tutto la pancetta...
Adesso voi direte: ma quale pancetta hai se pesi così poco. Io vi rispondo. 
Minimissimanente c'è :-) Pensate, fino ad un annetto fa, per circa due anni, 
sono stato 82kg perché avevo smesso di fumare e quindi ero ingrassato. Poi 
mi sono messo a dieta ed ho ritrovato la linea. Ma a mio avviso la pancetta 
che prima si era accumulata adesso è quasi sparita, ma non è tornata 
esattamente come prima che smettessi di fumare quando ero bello asciuttino e 
tirato.
Mica per caso è impossibile tornare come un tempo? Non vorrei che in quei 
due anni le pelli mi si siano allentate e adesso quella che definisco 
pancetta non è altro che pelle in esubero, ma non credo...
ciao Ethan 

 pancetta non è altro che pelle in esubero, ma non credo...
Ora però non pensate che ho il buzzino da bevitore eh! .-) No, no, 
tuttaltro. Sono io che sono un perfezionista dell'estetica Ho gli addominali 
scolpiti, tanto per capirsi, ma li vorrei ancora più scolpiti, tanto per 
intendersi .-) 

"Ethan" <-> ha scritto nel messaggio 
news:44d9fdcd$0$30253$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non ti preoccupare, non è da malati, almeno non ancora!
Però non è positivo iniziare la giornata e digiunare per un tempo così 
lungo,
Fai così: fai una buona colazione a base di zuccheri lenti e proteine 
(cereali e/o fette biscottate, latte e/o yoghurt è un esempio) e poi mangia 
a cena un'oretta dopo. Cenerai così alle 8:30!
Poi salta il dolce delle 11:30 e anticipa il tuo spuntino col tonno alle 2-3 
di notte e ingrandiscilo aggiungendo altri carbo (tipo pane o crackers) e 
legumi nell'insalata. Così è un po' migliore sia come intervalli di tempo 
che come qualità di ciò che mangi. Non è sbagliato inserire un frutto fra 
colazione e cena e fra cena e seconda cena (quella delle 2-3 di notte), 
oppure yoghurt.
Tanto per dirti, io peso 62kg x 1.80 e questo perché tutte le estati mi 
succede, saltando la colazione svegliandomi verso l'una del pomeriggio, di 
fare un pasto in meno. Spesso lo recupero dopo la mezzanotte, ma non è una 
regola fissa ed inoltre, se per un motivo o per un altro pranzo tardi (tipo 
alle 2-3) è difficile che mi venga fame prima dell'ora di cena (7:30-8). 
Come vedi, non seguiamo uno stile di vita troppo differente!
Ciao e sappimi dire! 

 ha scritto nel messaggio 
news:V_nCg.67376$zy5.1...@twister1.libero.it...

Ciao,
interessante, pensavo di essere l'unico pazzo sguinzagliato... :-)
Anche te ti difendi bene eh! 180x62kg... un'acciughetta! Dimmi un po', per 
curiosità, se ti pizzichi la pancia quanto mm misuri di grasso? Io tra 
l'indice ed il pollice misuro qualcosa come 1cm, circa...
Interessante comunque anche lo schema che mi hai suggerito.
ciao Ethan 

 intendersi .-)
ma allora quel pancione che te se vede de profilo cos'č, la majetta
arrotolata sottopanza?
Ma vedi d'annattene ah panzone!

 Interessante comunque anche lo schema che mi hai suggerito.
Provalo e vedi come va! Al massimo, per il dolce, puoi sempre uscire a 
comprartelo e poi tenerlo in frigo e mangiarlo colla seconda cena... ^__^ 

 Ma vedi d'annattene ah panzone!
Panzone a me? mmm...vedi un po' qui và 
http://phpgogh.altervista.org/io.jpg
ps: sono io, di un paio di settimane fà, adesso sono ancora più tirato... 

 comprartelo e poi tenerlo in frigo e mangiarlo colla seconda cena... ^__^
Piuttosto rinuncio a qualcosa, ma lo yogurtino è serale :-)
ciao Ethan 

pps: e sono rilassato, non trattengo il respiro ;-) 

 Panzone a me? mmm...vedi un po' qui và
http://phpgogh.altervista.org/io.jpg
Acc...Non capisco cosa tu voglia cambiare nel tuo fisico...^^

 ciao Ethan
Il digiuno o una dieta sotto le 1000 calorie sono una situazione di stress
per l'organismo, una situazione in cui è molto più facile attingere alla 
massa
muscolare che alla massa grassa e creare scompensi metabolici.
Ora si potrebbe parlare per pagine e pagine del perchè è sbagliato 
fisiologicamente,
del fatto che l'aspetto esteriore non riflette la situazione metabolica 
interiore,
del fatto che sono stress metabolici che si pagano non subito ma in 5-10 
anni.
Percui a meno che non lavori in alcuni particolari settori o non fai
alcuni sport specifici il tuo è un problema estetico/psicologico e non di 
salute,
problema per il quale a parer mio ti stai predisponendo.
Te lo dico da professionista del settore, poi se ti può consolare
è un problema sempre più sentito durante l'estate grazie
anche alla pressione dei media e del marketing.
Su it.sport.palestra ne trovi a decine di persone con le tue intenzioni,
non mi meraviglio se poi qualcuno non ti proponesse dei diuretici
considerando i tuoi addominali un pò appanati, li sono esteti non salutisti.
-- 
Ciao
Lorenzo
http://www.ildietista.it

 Acc...Non capisco cosa tu voglia cambiare nel tuo fisico...^^
lol. In verità, quando avevo 20 anni, il mio fisico era scolpitissimo. 
Adesso che sono passati alcuni anni, sicuramente mi sono un po' trascurato e 
mi è venuto un leggero strato adiposo intorno all'addome, che appunto vorrei 
eliminare.
Purtroppo mi sono già rassegnato all'idea che dovrò perdere un po' di massa 
magra, e questo mi dispiace, però il mio obiettivo sarebbe quello di 
dimagrire tanto in modo da perdere qualsiasi rimanenza di grasso, dopodiché 
riprendere a mangiare e ricostruirmi i muscoli.
Non è male come idea, vero? :-)
ciao Ethan 

 salutisti.
Ok, prendo atto del fatto che al di sotto delle 1000kcal si compromette 
maggioramente la massa magra, quindi cercherò di stare al di sopra di questa 
soglia da qui in avanti, non voglio certo rovinarmi la salute per un 
addominale più evidente, ci mancherebbe altro (non sono così fissato).
Il problema, come accennavi, è solo di natura estetica, non voglio certo 
dire che il mio grasso possa essere dannoso alla solute, e non preoccuparti 
per le motivazioni psicologiche, non sono affatto anoressico se è questo a 
cui alludevi. E' solo che avendo fatto 99 mi son detto: perché non fare 100?
L'idea sarebbe quella di dimagrire in modo da perdere tutto il grasso e poi 
ricominciare a mangiare e fare molta attività per riprendere massa muscolare 
e rimanere sempre più asciutto di quello che sono adesso, con l'obiettivo 
però di aumentare ancor più la massa magra.
A proposito di massa magra, ho un amico che adesso però non è più amico il 
quale nel giro di poco tempo, un anno e poco più, ha messo su un fisico 
molto muscoloso. Esclusi gli anabolizzanti che fanno malissimo, quale 
sistema potrei adottare per agevolare lo sviluppo della massa magra?
Avrei voluto chiederlo a lui, sempre che non abbia fatto uso di 
anabolizzanti, ma non essendo più in buoni rapporti ho preferito evitare.
saluti Ethan 

*Alessandro Morelli* wrote:
:: Tanto per dirti, io peso 62kg x 1.80
Se soffia un po' di vento ti porta via ;-)
Io peso 75kg x 1.80m ho una percentuale di grasso
abbastanza bassa.

*Ethan* wrote:
:: Panzone a me? mmm...vedi un po' qui và
:: 
http://phpgogh.altervista.org/io.jpg
Lo sai solo tu quante proteine ingurgiti per restare così!
Evita di venirmi a dire che non è vero, perché non ci
crederei ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:44da713c$0$35082$4faf...@reader4.news.tin.it...

Allora sei molto robusto. Quando ero al top pesavo 75 kg, ma ero tirato come 
una corda di violino... 

 ha scritto nel messaggio 
news:44da723a$0$35082$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non lo nego, per carità. Diciamo che mangio poco e prediligo carne, pesce e 
tonno in scatola (molto proteico), la pasta non la mangio da un bel po' di 
tempo, magari mangio un po' di pane, Kellogs e come accennavo non mi faccio 
mai mancare uno yogurt (della yogurteria però, quindi direi con più 
carboidrati) a sera.
Ad esempio, vediamo la giornata di oggi:
fino a questo momento ho fatto due pasti, la cena con carne, verdure e un 
po' di pane. E lo spuntino mio solito con lo yogurtino :-)
Più tardi, verso le 4, mangerò pomodori, insalata e 1 o 2 tonnetti da 54gr 
l'uno, con un po' di kellogs e un quarto di birra :-)
Durante la giornata bevo molta acqua.
ciao Ethan 

*Ethan* wrote:
:: Ad esempio, vediamo la giornata di oggi:
:: fino a questo momento ho fatto due pasti, la cena con carne, verdure e un
:: po' di pane. E lo spuntino mio solito con lo yogurtino :-)
:: Più tardi, verso le 4, mangerò pomodori, insalata e 1 o 2 tonnetti da
54gr
:: l'uno, con un po' di kellogs e un quarto di birra :-)
Io mangio 1 o 2 tonnetti da 160gr ;-)
Cmq sei in regime basso di proteine per mantenere quei muscoli...

 salutisti.
Volevo anche rispondere a queste ultime considerazioni che hai fatto.
Tengo infatti a precisare che non mi sono rivolto volutamente al ng della 
palestra perché la mia idea è che loro siano un po' troppo fissati con il 
fisico e pur di mantenerlo bene sarebbero disposti a compromettere la loro 
salute.
Io sono venuto su questo ng proprio per avere consigli al riguardo 
garantendo al contempo un ottimo stato di salute. Sono assolutamente 
contrario alla concezione del bel fisico a scapito della salute e del 
benessere fisiologico, quindi cerco pareri e consigli salutaristi, pur 
cercando di raggiungere un buon obiettivo anche esteticamente.
Dunque, per ribadire, prima la salute fisica, poi l'estetica. Sono qui per 
chiedere aiuto su come conciliare le due cose.
ciao Ethan 

 Cmq sei in regime basso di proteine per mantenere quei muscoli...
Ho paura di sovraccaricare troppo il fegato. E poi adesso non mi volevo 
concentrare sui muscoli quanto sul grasso, vorrei eliminarlo del tutto, se 
possibile, poi intraprenderò una dietà più proteica, accompagnata da 
un'attività intensa di palestra ed aerobica, come il nuoto che amo 
tantissimo e la corsa, come ho sempre fatto.
ciao Ethan 

 Cmq sei in regime basso di proteine per mantenere quei muscoli...
Comunque la sera a cena un 300gr di carne o pesce li mangio sempre, poi 
arrotondo la notte, prima di andare a letto, con il tonnetto (una o due 
scatolette).
ciao Ethan 

 ha scritto nel messaggio 
news:44da723a$0$35082$4faf...@reader4.news.tin.it...

Comunque volevo fare una breve considerazione.
Molti pensano che per togliere la pancetta e far vedere gli addominali 
occorre fare addominali. Sbagliato! Si deve dimagrire e gli addominali, come 
di incanto, compaiono da soli.
So che ho appena detto una cosa scontata, che forse tutti conoscono, però mi 
è capitato più volte di sentire gente palestrata che si lamenta del fatto, 
per esempio, di avere il petto un po' a goccia, cadente per intendersi. 
Ebbene mi sono sempre state date giustificazioni, imho, fuori da ogni 
realtà. La verità è che tali soggetti hanno accumulato grasso ma non 
vogliono ammetterlo. Infatti è molto facile, se non si fa molta attenzione, 
accumulare grasso mentre si cerca di fare massa magra, perché si finisce 
sempre per mangiare più del necessario. Ho notato quindi che questi 
soggetti, quasi tutti tra parentesi, pensano che tale massa sia solo di 
natura muscolare e non vedono l'evidenza, ossia il grasso che è aumentato. 
Credo sia un meccanismo psicologico che scatta. Infatti loro iniziano a fare 
un piano di massa muscolare e quindi si aspettano di ingrossare, ma non 
distinguono la massa grassa da qualla magra, e ciò lo dimostra il fatto che 
non capiscono il perché del petto cadente...
ciao Ethan 

 Se soffia un po' di vento ti porta via ;-)
Grazie dei complimenti... ^__^
A parte gli scherzi, e rispondendo alla plicometria manuale di Ethan, se 
prendo la pelle nella pancia con le dita, esse staranno a 6-7mm di 
distanza... 

"Ethan" <-> ha scritto nel messaggio 
news:44da6ecb$0$35076$4faf...@reader4.news.tin.it...

Vedrai che ti tornerà un po' di grasso in ogni caso se devi mangiare per far 
massa... Quando eri giovane e magro, a 20 anni, come eri messo 
muscolarmente? 

 come il nuoto che amo tantissimo e la corsa, come ho sempre fatto.
Stai sbagliando. Aerobica la si deve fare maggiormente in momento di dieta 
dato che è un'attività che predilige l'uso di grasso come fonte energetica e 
contribuisce a mantenere tono muscolare nei muscoli impegnati. Però devi 
regolare la tua alimentazione: con questa rischi solo di peggiorare le cose.
Ti dico cosa ho mangiato io ieri che ho praticamente i tuoi ritmi:
Pranzo: ore 13:30 (quando mi sveglio, praticamente):
100g di riso ai carciofi
150g di carne di maiale magra
verdura poco condita
Spuntino:
500ml di latte scremato (quello arricchito in pro e vitamine della 
granarolo)
40g di Fibre 1 (sono dei bastoncini di crusca)
Un pacchetto di crackers con una scatoletta di tonno.
Cena:
250g di pollo
Verdura poco condita
100g di pane integrale.
Notte:
100-200g di Fiocchi di latte (a seconda della fame)
Come vedi, non vado mai sotto i 30g di pro per ogni pasto, tranne alla notte 
per difficoltà di cose.
Ultima cosa: lo yoghurt che ti mangi è dolcificato intero e contiene 3g di 
pro per 100g... Quindi puoi benissimo evitare di considerarlo proteicamente. 

 eliminare.
Chiedi consiglio a Madonna, che a quasi 50 anni dicono sia scultorea. :)
Pare che a cena, a Roma, abbia chiesto pesce e cereali integrali.
-- 
Enrico C
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 cui alludevi. E' solo che avendo fatto 99 mi son detto: perché non fare 100?
Relax! :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:3zACg.67956$_J1.7...@twister2.libero.it...

Mi torna, sě... sei giustamente piů asciutto
ciao Ethan 

 muscolarmente?
Pesavo 75kg e non avevo un filino di grasso, dico davvero.
Muscolarmente ero messo molto bene, ero tre volte quello che sono adesso. 
Non che adesso sia niente di che, per carità, infatti ero tre volte tanto 
:-)
ciao Ethan 

 ha scritto nel messaggio 
news:LAACg.67823$zy5.1...@twister1.libero.it...



 Pare che a cena, a Roma, abbia chiesto pesce e cereali integrali.
lol.
Credo che l'alimentazione sia molto importante, ma altrettanto importante 
l'attività sportiva che svolgi.
Per quanto riguarda l'attività farò come ho sempre fatto, anche a 20 anni, 
molto nuoto, un po' di corsa con esercizi e aggiungo un po' di palestra.
Vorrei sapere invece, a livello di alimentazione, integratori ecc.. se oggi 
esiste qualcosa, anche di nuova scoperta (?), che aiuti ad aumentare la 
massa muscolare considerevolmente. Premetto, come si intuirà, che io non ho 
mai preso pillole, pasticchine e via dicendo, quindi sono del tutto 
all'oscuro di quali eventuali combinazioni possano dare una risultante 
diretta all'accrescimento muscolare, ma non vi nascondo che se esiste 
qualcosa che dà risultati evidenti non mi periterei a prenderla, purché 
ovviamente non sia dannosa alla salute.
Domando questo perché come vi accennavo ho un amico che in poco tempo è 
diventato piuttosto grosso, non dico un body builder sformato :-), ma molto 
molto muscoloso. Ad occhio peserà 85kg ed ha la mia stessa altezza ed è 
molto più tirato di me. Non pensate che sia un fattore di metabolismo o 
propensione a diventare grosso, perché quando eravamo sempre amici facevampo 
sempre palestra insieme e lui era la metà di me. Quindi è evidente che si è 
aiutato con qualcosa, ma cosa?
Oddio, la mia idea è che abbia preso gli anabolizzanti, perché la palestra 
che frequenta ha la fama di essere un centro di spaccio di tali sostanze, 
però nutro anche forti dubbi dal momento che lui ha sempre snobbato, per 
così dire, chi ne faceva uso ( mi direte: chi snobba compra... eh? In 
effetti... beh, ma non è il mio caso, vi assicuro :-)).
QUindi, esclusi gli anabolizzanti, esistono integratori che portano 
risultati così importanti in poco tempo?
ciao Ethan 

 proteicamente.
Ok. Non ti dimenticare di spiegarmi perché non posso fare un carico di 
proteine tutte d'un botto.
ciao Ethan 

 Relax! :-)
In verità poco. Stanotte, come sempre, sono andato a dormire alle 6 del 
mattino e poi mi sono alzato 3 ore e mezza dopo e sono andato al mare dove 
ho nuotato per 5km circa... a digiuno ovviamente :-)
ciao Ethan 

"Maverik" <-> ha scritto nel messaggio 
news:44db6584$0$47971$4faf...@reader3.news.tin.it...

Con più muscoli è più facile tirarsi, cosnumi metabolicamente di più. Se ne 
hai pochi, non ti tirerai maiallo stesso livello. Senza considerare che con 
più muscoli la stessa quantità di grasso è distribuita su una superficie più 
ampia e anke quelllo intramuscolare è maggiore. 

 proteine tutte d'un botto.
Spero di averti spiegato tutto! Rispondimi pure, ciao!
ALEXDP 

 superficie più ampia e anke quelllo intramuscolare è maggiore.
A parte il maiallo (pensavo tu mi volessi offendere :-)), non sapevo che con 
più muscoli la stessa quantità di grasso si distribuisce diversamente. Mi 
puoi spiegare il processo, in due parole?
Comunque a 20 anni ero così come ho detto, ma considera che è stata per me 
una evoluzione naturale. Ossia, a 14 anni, ricordo, ero magrissimo e senza 
muscoli. Ho anche un ricordo simpatico a tal proposito. Ero in sardegna e 
conobbi una ragazza più grande di me la quale mi disse che da lì a poco mi 
sarebbe venuto un bel fisico. Io sinceramente non capivo una mazza di queste 
cose, voglio dire, non pensavo assolutamente al fisico, non avevo la minima 
idea a cosa si stesse riferendo e rimasi piuttosto basito, senza capire 
effettivamente cosa volesse dire. Poi da lì a poco il fisico da magro e 
asciutto che era, ha cominiciato a crescere e nel giro di qualche anno, devo 
ammetterlo, avevo messo su un bel fisico scultoreo. Ora non vorrei apparire 
pieno di me, vanesio e quant'altro, ma credimi se ti dico che nella mia 
città mi conoscevano tutti per il fisichetto che avevo ed al mare le ragazze 
mi fotografavano (lo so, sembrano stron**te ma è vero).
Comunque, quello che volevo dire, è che a posteriori ho capito cosa 
intendesse dire la tipa che aveva fatto la previsione. Ossia che avevo un 
fisico molto slanciato e asciuttissimo, e probabilmente una struttura di per 
sé abbastanza muscolosa, seppure di fatto non lo fossi.
Ho cominciato a fare molto nuoto e windsurf e molti altri sport (non 
palestra però) e mi sono ritrovato a 20 anni con un fisicaccio davvero. 
Nessuno credeva che non avevo fatto mai palestra.
Comunque, IMHO, il segreto è fare molto nuoto, credo che sia lo sport più 
completo e salutare che ci sia. Prima si comincia a nuotare e meglio è.
ciao Ethan 

 ho nuotato per 5km circa... a digiuno ovviamente :-)
Insisti a non fare colazione?! 
Visto che la massa muscolare pare starti a cuore, provo a farti cambiare
con un copiaincolla da un vecchio msg sul gruppo.
Non dico di fare come i culturisti, ma addirittura saltare la colazione mi
pare controproducente...! :)
| > RE: La colazione blocca la deplezione proteica dovuta al digiuno notturno. 
| 
| 
| He He...è per questo che alcuni culturisti agonisti arrivano a temere le ore 
| notturne tanto da puntare la sveglia per alzarsi ed ingurgitare un "beverone" 
| proteico. 
| In questo senso sembra che le proteine della caseina abbiano un rilascio molto 
| più lento e continuativo di altri tipi che invece vengono assimilate più 
| velocemente (un po' la stessa situazione che si ha con i diversi tipi di 
| zuccheri), e quindi sarebbero maggiormente "protettive" contro il catabolismo 
| proteico dovuto al periodo di riposo notturno. 
http://groups.google.it/group/it.medicina.alimentazione/browse_frm/thread/f22ac62aad6a94f6/6e580d05240da1fa?lnk=st&q=&rnum=8&hl=it#6e580d05240da1fa

 per un anno e voglio vedere quanto metto su di muscolo.
Bellissimo, mi piace il tuo metodo, anche perché somiglia molto al mio come 
dicevo poco sopra. Scendendo nel particolare, quando fai definizione mangi 
più, uguale o meno proteine rispetto a quando fai massa? Vorrei sapere come 
gestisci le due fasi da un punto di vista di alimentazione, mi interessa 
molto.
ciao Ethan 

 pare controproducente...! :)
Ok, ho letto. Ho capito. Però ricorda che io in questo preciso momento non 
voglio fare massa ma dimagrire. Certo, magari cercando di contenere la 
perdita di massa muscolare.
Comunque, se ti va, mi diresti brevemente (non chiedo un programma di 
dieta:-)) quante volte dovrei mangiare al giorno e in quali prprorzioni 
carbo, prot, lipidi, affinché riesca a dimagrire e perdere massa muscolare 
il meno possibile?
Considera che mi alzo alle 15 e vado a letto alle 6 del mattino seguente...
ciao Ethan 

ps:
lo yogurtino della sera non me lo togliere perņ ;-) piuttosto sacrificami 
altro. 

 completo e salutare che ci sia. Prima si comincia a nuotare e meglio è.
Che dire, hai un genoma invidiabile. Invece io è da quando avevo 14 anni che 
sono magro mangiando ad ogni impulso di fame. Ora sto provando con la 
palestra, ma il risultato di un anno è stato di 2kili al netto del grasso 
(cioè dopo essere ritornato ad occhio allo stesso stato di prima di 
cominciare. Oh, quei 2-3 chili di muscoli si vedono, però non è che siano 
chissà cosa...) anke se non la facevo controllando l'alimentazione come ora 
ho le conoscenze per farlo. Spero che quest'anno sarà diverso. 

 alimentazione, mi interessa molto.
Allora, considera che č un discorso personale, ognuno deve trovare il metodo 
migliore per lui ed imparare a conoscersi a dovere. Io faccio cosė:
- In massa sto a 400-500kcal in pių con circa (ma molto circa) 50-25-25. La 
cosa pių importante č che ci siano almeno 50% di calorie da carbo e almeno 
un 20% di proteine ad ogni pasto e spuntino, i grassi li conteggi di 
conseguenza rispettando il vincolo calorico. Faccio colazione, pranzo, 
spuntino, cena, spuntino.
- In definizione sto come calorie circa attorno al MB se non faccio attivitā 
fisica (cosė che il camminare, salire le scale, insomma il vivere una vita 
normale sia la mia "arma per il dimagrimento", ossia ciō che mi fa consumare 
calorie), mentre sto a MB + circa la metā delle calorie che spendo facendo 
attivitā aerobica, se faccio quest'ultima. Per la ripartizione, la dieta č 
un po' pių bassa in carbo (al max 50%) e in pro (1,5g di pro per kg di peso) 
e il resto va in grasso... 

 chiedere aiuto su come conciliare le due cose.
Il nostro corpo riesce tranquillamente a subire per periodi brevi e medi
stati di carenza di alimenti, questo fa parte dell'evoluzione sono solo un 
centinaio
di anni che il problema cibo è un problema di eccesso, tutt'oggi la maggior 
parte
delle persone del globo hanno problemi a reperire fonti alimentari.
Il tuo caso non è solo una carenza calorica, ma una carenza di parecchie
cose che sarebbero necessarie per perseguire uno stato di salute e non 
ammalarsi.
Dalla tua "dieta" che in termini precisi significa stile di vita mancano 
vitamine
minerali fibre proteine energia ecc oltre che il sonno.
Gli atleti dormono seguono una dieta regolare e sono seguiti da medici 
nutrizionisti,
non ci si può inventare di modificare l'aspetto fisico senza pensare di non
essere coscienti di cosa si fa nella pratica.
Giustamente tu hai elaborato che qualcosa non va e sei venuto qui a chiedere
degli aggiustamenti, hai fatto un passo avanti diciamo.
Che dirti, a parte che la dieta che segui è sotto le mille calorie e si può 
tranquillamente
classificare come digiuno modificato, inoltre mi preoccupa questa tua 
fissazione
e non intendo dire anoressia o bulimia che sono altre malattie molto più 
gravi e ben classificate,
ma con le quali hai alcuni aspetti in comune la ricerca di perfezione e di 
il senso di inadeguatezza.
Mi colpisce questa tua ricerca di "perfezione" che assolutamente non 
coincide
con ricerca di salute, questo tuo sacrificio per raggiungere cosa poi un 
obbiettivo estetico
autoimposto e poi il passo successivo qual'è? Il gonfiare le masse 
muscolari?
L’immagine corporea, cioè il modo in cui ci vediamo, è il risultato di un 
complesso poligono, i lati del quale sono:
Come noi ci sentiamo, cioè percepiamo fisicamente.
Come noi ci vediamo, quando ci guardiamo nello specchio
Come noi ci vediamo, quando ci guardiamo negli occhi di chi ci guarda e 
quale giudizio noi vi leggiamo.
Come noi ci confrontiamo con un modello ideale del "Sé corporeo"
Non intendo approfondire la questione anche perchè esula dalle mie 
competenze,
ma sono sempre più sia ragazzi che ragazze che si vedono o si sentono 
inadeguati
"esteticamente" e che decidono quindi di raggiungere un obbiettivo 
irragiungibile di perfezione,
prima con dieta, poi attività fisica, poi con lassativi e diruetici, 
anfetamine, anabolizzanti ecc
Regimi impossibili da perseguire a lungo senza fare dannni permanenti.
Tornando al tuo caso lungi da me farti la paternale, non ti conosco e non 
avrebbe
alcun senso inoltre non avrei neppure l'età essendo un trentenne, ma 
rivaluta i tuoi
obbiettivi fare sport è perfetto ma questo regime per quanto lo puoi tenere?
Non ti do consigli alimentari specifici in quanto non avrebbe senso,
sai che non è corretto e forse è pericoloso questo regime alimentare
ma sopratutto pensa a quando lo cambierai,
potresti prendere 10Kg in un mese.
-- 
Ciao
Lorenzo
http://www.ildietista.it

 ora ho le conoscenze per farlo. Spero che quest'anno sarà diverso.
Le tue conoscenze in materia sono di tipologia autodidatta oppure studi 
universitari?
ciao Ethan 

 (1,5g di pro per kg di peso) e il resto va in grasso...
Difficile anche riuscire a stabilire il proprio MB. Dovrei prendermi un 
periodo di pausa senza attività e valutare le oscillazioni di peso in 
positivo e negativo fino ad annullarle.
Comunque ho provato a seguire i vostri consigli. Oggi mi sono svegliato ed 
ho mangiato... facendo un po' di confusione però :-)
Non mi andava di pranzare come fai tu, allora mi sono fatto un dito di 
caffellatte e ho mangiato un merendino e due biscotti (non ho ancora fatto 
provviste più adeguate). Poi mi sono mangiato una scatoletta grande di tonno 
con un po' di pane (poco poco) e insalata condita. Insomma, uno schifo...
Poi mi son messo a fare 4 serie di trazioni lente alla sbarra da 8 ciascuna, 
seguite da qualche esercizio di stretching e poi... stavo per rigettare :-) 
No, dai, ho avuto qualche minuto di sconvolgimento di stomaco per la 
ginnastica che ho fatto a ridosso del pasto, ma poi mi è passato subito 
tutto. Stasera ritarderò la cena, come mi avevi suggerito, anche perché non 
avrei proprio fame prima e farò un altro po' di palestra.
ciao Ethan 

 potresti prendere 10Kg in un mese.
Non ho problemi a regolarmi. Quello su cui insisto perché vedo che ti 
sfugge, è che io non ho alcun problema a fare sacrifici. Prima di cominciare 
a fare le lunghe pause che sto facendo adesso avevo un regime alimentare 
quantomeno regolarissimo, quindi mi alzavo, facevo colazione, pranzavo, 
venavo e facevo uno spuntono prima di andare a dormire. Con questo non ero 
affatto ingrassato, sapevo regolarmi. D'altra parte basta tenere d'occhio 
gli introiti calorici. Poi il discorso salute è tutto un altro piaio di 
maniche, ma credo che mangiare poco di tutto, da un punto di vista 
salutaristico (si può dire?), sia la migliore soluzione, come ricordo che 
diceva un noto nutrizionista, professore all'università e ricercatore, senza 
andare a impazzire troppo suli valori delle singole pietanze...
ciao Ethan 

 salute
rettifica:
non tengo in considerazione la salute 

 universitari?
Autodidatta, leggendo ricerche e studi in internet e qualche libro per conto 
mio. 

 non avrei proprio fame prima e farò un altro po' di palestra.
Ok, poi dimmi se ti va bene. COMUNQUE, non aver paura di ingrassare e quindi 
non mangiare pasta o riso o pane o quel che è. Se vedi che per te è troppo 
perché vuoi definirti ancora, ridurrai le porzioni. Non ti corre mica dietro 
il diavolo! ^__^ 

 conto mio.
bene. Anche io sono autodidatta in alcuni settori
ciao Ethan 

 mica dietro il diavolo! ^__^
lol, no, nessun diavolo...
Vedrò di regolarmi un po' meglio. Volevo accennarti una curiosità. Sai 
recentemente quale è "dottrina" da cui ho tratto ispirazione? La dieta 
metabolica... diciamo che non approvo molto il discorso dei grassi, però la 
conseguenza dei miei mal di testa credo di poterla attribuire ai pochi 
carboidrati che essa suggerisce.
A parte ciò, che ne pensi della dieta metabolica? E' interessante il 
discorso sull'organismo che diventa una macchina bruciagrassi, e 
paradossalmente, assumendo pochissimi carboidrati. Comunque, ripeto, non la 
condivido del tutto, mi pare che i carbo siano troppo pochi, sebbene egli 
sostenga che ciascuno deve trovare il proprio equilibrio (quindi la giusta 
dose di carboidrati), e assumere tutti quei grassi e proteine non credo 
faccia troppo bene, né al fegato né al colesterolo, seppure lui sostenga che 
quest'ultimo, addirittura, diminuisce rispetto alla dieta 
mediterranea...mah!
ciao Ethan 

 diminuisce rispetto alla dieta mediterranea...mah!
Per quanto riguarda il colesterolo è molto spesso vero, invece! In un 
organismo sano, se mangi molto colesterolo ne verrà prodotto meno dal nostro 
fegato, mantenendosi così l'equilibrio iniziale. Però, l'ormone che è 
responsabile della secrezione di colesterolo da parte del nostro fegaro è 
anche attivato da un eccesso di insulina. È quindi immediato come una dieta 
ricca di carbo (seppur povera di grassi e spesso anche di colesterolo) porti 
a problemi di eccesso dello stesso. 

 a problemi di eccesso dello stesso.
Secondo questo studio di Krauss e altri, tenere il peso sotto controllo,
senza rinunciare ai carbo, è un sistema anticolesterolo altrettanto
efficace ! :)
Lo studio ha messo a confronto gli effetti di vari regimi alimentari fra
uomini alle soglie dell'obesità (con indice di massa corporea tra 27 a 31).
Alcuni hanno seguito un regime alimentare low-carb al 26% ma senza eccessi
di grassi saturi (8% delle calorie), ottenendo l'abbassamento del livello
di colesterolo LDL "cattivo". 
Lo stesso risultato però è stato ottenuto con la riduzione del sovrappeso,
cioè dimagrendo, all'interno di una dieta ipocalorica non low-carb, con
carbo al 54%  e saturi all'8%. 
I due effetti - secondo i ricercatori - non si sommano, ovvero se già si è
dimagriti la riduzione della percentuale di carboidrati non migliora la
situazione del colesterolo.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16685042&query_hl=5&itool=pubmed_docsum
Am J Clin Nutr. 2006 May;83(5):1025-31; quiz 1205.
Separate effects of reduced carbohydrate intake and weight loss on
atherogenic dyslipidemia.
Krauss RM, Blanche PJ, Rawlings RS, Fernstrom HS, Williams PT. 
Children's Hospital Oakland Research Institute, Oakland, CA 94609, USA.
BACKGROUND: Low-carbohydrate diets have been used to manage obesity and its
metabolic consequences. OBJECTIVE: The objective was to study the effects
of moderate carbohydrate restriction on atherogenic dyslipidemia before and
after weight loss and in conjunction with a low or high dietary saturated
fat intake. DESIGN: After 1 wk of consuming a basal diet, 178 men with a
mean body mass index (in kg/m(2)) of 29.2 +/- 2.0 were randomly assigned to
consume diets with carbohydrate contents of 54% (basal diet), 39%, or 26%
of energy and with a low saturated fat content (7-9% of energy); a fourth
group consumed a diet with 26% of energy as carbohydrate and 15% as
saturated fat. After 3 wk, the mean weight loss (5.12 +/- 1.83 kg) was
induced in all diet groups by a reduction of approximately 1000 kcal/d for
5 wk followed by 4 wk of weight stabilization. RESULTS: The
26%-carbohydrate, low-saturated-fat diet reduced triacylglycerol,
apolipoprotein B, small LDL mass, and total:HDL cholesterol and increased
LDL peak diameter. These changes were significantly different from those
with the 54%-carbohydrate diet. After subsequent weight loss, the changes
in all these variables were significantly greater and the reduction in LDL
cholesterol was significantly greater with the 54%-carbohydrate diet than
with the 26%-carbohydrate diet. With the 26%-carbohydrate diet, lipoprotein
changes with the higher saturated fat intakes were not significantly
different from those with the lower saturated fat intakes, except for LDL
cholesterol, which decreased less with the higher saturated fat intake
because of an increase in mass of large LDL. CONCLUSIONS: Moderate
carbohydrate restriction and weight loss provide equivalent but nonadditive
approaches to improving atherogenic dyslipidemia. Moreover, beneficial
lipid changes resulting from a reduced carbohydrate intake were not
significant after weight loss.
PMID: 16685042 [PubMed - indexed for MEDLINE]

 efficace ! :)
Ma sicuramente, all'interno di una ipocalorica, le quantità di carbo non 
saranno mai tali da avere picchi insulinici. 

 sceso molto, ma è sceso poi quando si è raggiunto il dimagrimento.
Del resto, che il controllo del peso sia utile per tenere a bada il
colesterolo LDL non è una novità, è anche nelle linee guida americane sul
colesterolo.
http://66.249.93.104/search?q=cache:EJnqflikh1MJ:www.nhlbi.nih.gov/guidelines/cholesterol/atglance.pdf+weight+ncep+recommendations+cholesterol&hl=it&gl=it&ct=clnk&cd=2
Quello che semmai potrebbe sorprendere dello studio è che i due effetti
(controllo del peso / riduzione dei carb) non si cumulino, e che 
"After subsequent weight loss, the changes
in all these variables were significantly greater and the reduction in LDL
cholesterol was significantly greater with the 54%-carbohydrate diet than
with the 26%-carbohydrate diet."
In parole povere, chi già aveva abbassato il colesterolo grazie all'effetto
"low carb", non l'ha abbassato ulteriormente alla fine della dieta quando
ha completato il dimagrimento, mentre chi mangiava "normal carb" alla fine
ha ottenuto risultati simili ai "low carber" grazie al dimagrimento, mentre
all'inizio era svantaggiato.
(spero di non aver fatto troppa confusione! :)

 saranno mai tali da avere picchi insulinici.
Però tutte le diete erano ipocaloriche allo stesso modo, ma si sono visti
risultati diversi. 
In quella low-carb (26), il calo del colesterolo è stato più rapido, ma non
è migliorato ulteriormente quando si è conseguita la perdita di peso
voluta. 
In quella non low-carb (carb 56%), nella prima fase il colesterolo non è
sceso molto, ma è sceso poi quando si è raggiunto il dimagrimento.  
Tutto ciò, secondo quella ricerca, che ovviamente è solo *una* ricerca e
non detta legge! :)
-- 
Enrico C
=======================================
http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html

 ha scritto
[cut]
Ok, era per avere un tuo parere al riguardo. Anche io non la condivido.
ciao Ethan 

 ciao Ethan
Il problema è proprio nelle lunghe pause oltre che nell'introito calorico
oltremodo basso, senza parlare della mancanza di diversi nutrienti e non
essenziali che non puoi soddisfare con il regime che persegui.
In una dieta come la tua mancano le fibre, mancano quasi tutte le vitamine
idrosolubili ed alcune liposolubili, mancano alcuni grassi essenziali,
mancano probabilmente dal lato del profilo anche alcuni amminoacidi.
O integri oppure vari la dieta e vitamine e fibre non hanno calorie
ma sono importanti.
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