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Titolo: cinema e consapevolezza giovanile

L'altro giorno mi è capitato un fatto che mi ha sorpreso.
Era al mio canto del cigno con l'università
laureando una studentessa che ho seguito per la tesi.
Mi hanno infilato in una giornata di lauree tutta dedicata al cinema.
Sono rimasto di stucco:
- un livello medio di tesi altissimo
- un panorama incredibile di argomenti e spunti (una tesi su Romero
splendida con l'analisi delle sequenze al centro commerciale
che mi hanno fatto pensare a Baudrillard - e credo anche di avergli 
portato sfiga -, una tesi di una studentessa che ha partecipato al set
di Casanova un lavoro molto elaborato sulla proposta cinematografica 
regionale)
- una competenza ma soprattutto una autonomia unica nel fare 
connessioni, citazioni, percorsi cinefili interdisplinari
Il tutto condito con sguardi curiosi, per nulla pregiudiziali
come capitava spesso a me coi miei coetanei al tempo dell'università
e dei vari "semiologia del cinema" e simili.
Credevo che l'abbassamento delle soglie d'accesso al cinema (il peer to 
peer, fondamentalmente) avesse prodotto una generazione
di puro consumo cinematografico e poca riflessione. Forse mi sbagliavo.
O forse sto solo universalizzando un'esperienza di una mattina.
Voi avete avuto segnali in tal senso? Vi siete mai confrontati 
dialetticamente con un pubblico molto più giovane di voi?
Sto dicendo stronzate?

 Sto dicendo stronzate?
Scusami Pat, ma un laureando in cinema, per quanto più giovane, non è 
"il pubblico".
I casi particolari ci sono, come ci sono sempre stati. Non mi stupisce 
che ci siano ragazzi appassionati di cinema a 15 anni, che a 18 sono 
ferrati sull'argomento. In una giornata di lauree sul cinema non mi 
aspetto niente di meno di quello che mi hai detto.

 O forse sto solo universalizzando un'esperienza di una mattina.
esatto, stai universliazzando. Da laureandi non mi aspetto nulla di meno. Ma 
se guardiamo a fasce di età inferiori, il cinema per i giovani è "Tre metri 
sopra il cielo" e "Ti va di ballare?".
R. 

 Sto dicendo stronzate?
No, stai semplicemente generalizzando. A Venezia ho conosciuto alcune
ragazze (sui ventanni) con una cultura cinematografica largamente
superiore rispetto alla stragrande maggioranza dei miei amici/
conoscenti 35-40enni. Però è chiaro che sono casi specifici su cui non
si può basare una tendenza. Ti basta andare in qualche multisala
Warner e vedere/ascoltare il livello reale.
Non mi pare che in questo caso si possa fare una distinzione
generazionale...almeno questo è il mio pensiero.

 O forse sto solo universalizzando un'esperienza di una mattina.
Sulla base di un campione non rappresentativo.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 deliberatamente scelto di laurearsi con una tesi sul cinema.
Beh insomma, "ai miei anni" (ma forse è più giusto prima) determinati 
riferimenti, scoperte e analisi non le potevi fare perchè praticamente 
di alcune produzioni non conoscevi nulla. E non erano di facile accesso.
Se uno studente ti porta una tesi sulla commedia cantonese, non venirmi 
a dire che il peer to peer è escluso da questo discorso.
Ok il tizio veniva dall'archivio del far east ma anche senza archivio 
avrei potuto accedere al prodotto culturale direttamente dalla computer 
della camera.
Per primo ho detto che si trattava di una generalizzazione priva di 
senso, non sono così idiota da proporre 10 persone come un campione.
Appunto per questo chiedevo la vostra opinione per capire,
magari avendo contatti con altre generazioni, com'è la situazione.
Io ho un fratello di 17 anni e mangia pane e film dalla mattina alla 
sera. Il quadruplo di quello che divoravo io. Magari però io andavo 
meglio a scuola ;)

 magari avendo contatti con altre generazioni, com'è la situazione.
Hai ragione, in effetti il tuo argomento, dichiaratamente congetturale, è un
ottimo spunto. I miei pochi contatti con la generazione "teen o giù di lì"
suggeriscono il contrario, però mi piace credere che tue impressioni siano
azzeccate.
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 Sto dicendo stronzate?
La mia idea è che il numero di 'giovani' che si occupano di cinema con un 
minimo d'interesse critico sia esattamente lo stesso di prima. Pochi ma non 
pochissimi; comunque quelli che volevano vedere Rin Tin Tin erano sempre di 
più.
Quello che è cambiato è l'inquadramento dei media, che non da quasi più 
alcuno spazio al discorso approfondito, non solo sul cinema. L'atteggiamento 
è quello dello spot di Bisio in onda in questi giorni su quanto belli siano 
i film americani e quanto brutti i film russi che piacciono alle donne. 
Dietro questo paravento di gente che pensa ce n'è tanta quanto prima.
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club - '1 anno e 2 
mesi con la condizionale' 


Io ho amici/amiche che hanno fatto esami e addirittura tesi di cinema
che non hanno mai visti i film di Bergman, non sanno chi è Roger
Corman, confondono Bresson con Besson e potrei continuare...non credo
che la situazione generale sia così aurea come la definisci...


Se mi dici che ora è più facile nutrirsi di cinema sono
d'accordo...del resto già per la mia generazione cresciuta col
videoregistratore è stato più facile farsi una cultura personale
rispetto agli anni precedenti...ma questo è un altro discorso da
quello di partenza

 O forse sto solo universalizzando un'esperienza di una mattina.
Penso proprio di si', e' raro, ma capita. E quando capita, si tende a 
sopravvalutare quella che dovrebbe essere la normalita' di un utile e 
stimolante confronto accademico.
A Roma si dice "Hai sculato", oppure, piu' prosaicamente, "Oggi ner 
cannolo t'e' capitata a' crema, invece de' la solita merda".
-- 
BArrYZ

 dialetticamente con un pubblico molto più giovane di voi?
Aggiungo: due anni fa ho assistito alle sessioni di laurea del Dams di 
Roma (TorVergata) quando si laureo' la mia ragazza (pure lei Dams, ma 
lei fece la tesi sul teatro e la danza - in particolare sui Momix - non 
sul cinema): fu un'esperienza davvero sconcertante (in negativo). Una 
tesi su Romero penso che in quella universita' non sia proprio 
concepibile, con quel tipo di professori e quell'ambiente. La 
maggioranza delle tesi erano sul cinema italiano, e ricordo benissimo 
che almeno 3 tesi erano su Visconti. Il livello degli studenti era 
veramente bassissimo, e la discussione si risolveva in una serie 
imbarazzante di domande-cliché, con una commissione che neanche stava a 
sentire quello che uno diceva, si limitava a vedere le foto a colori 
della tesi, che ormai tutti inseriscono come bruscolini.
Io credo, molto piu' semplicemente, che la tua generalizzazione, anche 
contestualizzandola al solo mondo universitario, sia stato un caso 
davvero fortuito e/o legato alla tua (a questo punto fortunata) realta' 
locale. Il massimo scontro dialettico che puoi ascoltare di persona sul 
cinema oggi, sono dei rozzi battibecchi tra i fanboy di Lynch contro 
quelli di Burton, oppure, se proprio ti va bene, un  bel triangolare tra 
Nolan Vs Fincher Vs Tarantino, ognuno contorniato dalla propria aura 
cinefil-fighetta.
Tutti gli altri che vogliono parlare di cinema (e non solo) in modo 
libero, ma cazzuto e approfondito, vengono su Usenet.
-- 
BArrYZ

 Sto dicendo stronzate?
Nel caso le avessi dette, avrei voglia di aggiungerne pure io, 
chiedendoti subito di consigliarmi qualche romanzo da leggere.
Sai, ho finito da poco HotKid di Leonard (che consiglio a chiunque 
perché e' un romanzo semplicemente STUPENDO, anche se il mio preferito 
resta Tishomingo Blues; forse, se ho tempo e voglia, ne parlerò piu' 
diffusamente su it.cultura.libri) e nell'immediato non sto trovando 
nessun romanzo contemporaneo che mi intrighi a dovere.
L'ultimo di Chuck (che pero' e' una specie di saggio, sbaglio?), tu che 
sei un esperto, me lo consigli?
L'invito e' rivolto a tutti, chiaramente.
-- 
BArrYZ

 di puro consumo cinematografico e poca riflessione.
l'abbassamento delle soglie l'hanno fatto questi mega centri,
divertimentifici dove a un piano c'e' la sala giochi, al secondo ci sono i
ristoranti messicano e indiano e africano e al terzo le sale, magari 17
sale come a rozzano, dove fanno "la maledizione del forziere fantasma" in
cinque.
Tra un piano e l'altro c'e' animazione, il tipo che gonfia i palloncini,
oppure una estrazione a premi.
Il cinema e' diventato parte di questi happening serali che mi sconcertano
un po', dove i giovani sciamano in gruppo, discutono un'ora se vedere Saw o
un alro film ricavato da un videogioco e poi si dividono per ritrovarsi
dopo.
-- 
www.iaciners.org

 dialetticamente con un pubblico molto più giovane di voi?
Mi è capitato negli ultimi tre anni, durante la mia esperienza
relativamente breve di insegnamento (storia del cinema e linguaggio
cinematografico) allo IED di Roma.
Pero' le mie impressioni sono state nel complesso piu' variegate. In
genere, in ogni classe trovavo due, tre, quattro persone addirittura
affamate di conoscenza: attentissime, sempre pronte a fare domande, a
stimolare digressioni, approfondimenti, connessioni... e golose di
titoli, di indicazioni di ricerca e persino di DVD... Non so quanti si
sono fatti prestare questo o quel film, in DVD o anche - per la roba
piu' introvabile e antica - di CD con preziose anticaglie portate dal
mulo.
Poi c'era la massa, in genere, attenta il giusto alle lezioni ma, ogni
volta, da riconquistare sul campo, con la sequenza curiosa, con il
collegamento a sorpresa, con la divagazione estemporanea sull'argomento
che magari c'entrava poco col tema della giornata ma che comunque
tornava utile a qualche discorso (e intanto risvegliava l'interesse un
po' assopito).
Infine, quasi sempre, c'erano i due o tre cazzoncelli delle ultime file
a cui non poteva fregare di meno di quel che gli raccontavo. Erano
quelli che, in genere, sparivano dopo le prime quattro o cinque lezioni
e con l'approssimarsi della primavera.
Ovviamente, i miei preferiti erano i primi, e quelli ti lasciavano
abbastanza di stucco per la passione, la voglia di scoprire - e la
genuina stupefazione ogni volta che gli facevi scoprire qualcosa di cui,
in televisione, non avevano mai nemmeno sentito parlare.
E' verissimo quello che dici sul fatto che il peer to peer offre alle
nuove generazioni l'accesso a una quantita' quasi infinita di materiale
che noialtri ex giovani dell'era dell'homevideo non potevamo nemmeno
sognarci (e che ancor piu' era stata inaccessibile ai nostri padri, che
dovevano comunque contare su copie in pellicola da rimediare nei
cineclub, o grazie alle edizioni in 8mm e 16mm della SanPaolo)... ma e'
anche vero che, dall'altra parte, mi sembra esserci meno curiosita' e
meno appetito per questi materiali, soprattutto perche' non si sa
nemmeno che esistano, a meno di non volersi mettere a cercarli. Per
dire, venti o trent'anni fa era normale vedere, in televisione, i film
in bianco e nero degli anni Trenta e Quaranta che oggi sono relegati
alla programmazione notturna... e ogni tanto ti capitava anche
l'occasionale film muto. 
Oggi, se vuoi vedere qualcosa di precedente al 1927, devi davvero
sbatterti un sacco perche' e' quasi impossibile capitarci sopra per
caso. Persino sul mulo: perche' sono in centinaia a condividere le
ultime puntate di un telefilm popolare, ma se vuoi tirarti giu' qualcosa
di Abel Gance, o "The Iron Horse" di Ford, puoi metterci dei giorni,
perche' non ce li ha quasi nessuno. E in tv, del muto non passano piu'
nemmeno i comici. Ormai temo che la maggior parte dei ventenni non abbia
mai visto un film di Charlot o di Stanlio e Ollio. Mi e' capitato di
mostrare agli studenti qualcosina di Buster Keaton e sono rimasti tutti
a bocca aperta per non aver mai nemmeno sospettato l'esistenza di un
genio.
Ma e' vero che il p2p offre a chi ha la passione i mezzi che noi non
avevamo, e che e' una meraviglia assoluta capace di consolare ampiamente
della stupidita' che alligna sul web - come in qualsiasi altra area
dell'attivita' umana.
-- 
UFV:Fur(DVD)/The Constant Gardener(DVD)/This Film Is Not 
Yet Rated(.avi)/INLAND EMPIRE - 
http://www.albertofarina.tk

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:45ef58b9$0$816$4faf...@reader5.news.tin.it...
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La Scimmia Pensa La Scimmia Fa ha molti articoli interessanti, te lo 
consiglio vivamente. Non so quali siano i tuoi gusti, quindi non so se 
consigliarti Shalimar Il Clown di Rushdie. Mi sentirei di consigliarti La 
Voce Del Fuoco di Alan Moore, ma dovresti superare lo scoglio del primo 
capitolo (che io ho comunque apprezzato). Ma cerchi per forza libri usciti 
recentemente?

 L'invito e' rivolto a tutti, chiaramente.
Ho letto davvero un sacco nell'ultimo anno. Forse troppo.
Perchè non ho seguito nessun ordine e nessun percorso. E ora ho tutto 
mischiato.
Però ti lascio due titoli:
- Ginger Man di Donleavy
- Les Pitards di Simenon
Quest'ultimo è legato a IAC. L'aveva consigliato molto tempo fa
Susanna. Ma l'avevo dimenticato. Mi è capitato di fronte in libreria
per puro caso e si è accesa una lampadina.
Per entrambi ci spendo sopra tranquillamente la parola "capolavori".

 L'invito e' rivolto a tutti, chiaramente.
Sei OT. 
it.cultura.libri
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Più che altro è it.cultura.libri
a essere OT coi libri

 a essere OT coi libri
Qui è OT.


L'invito e' rivolto a tutti, chiaramente.
l'unico romanzo che ho letto negli ultimi mesi è Il discepolo di
Elisabeth Kostova e l'ho torvato affascinante.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/

 l'unico romanzo 
Sei OT.
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 Voi avete avuto segnali in tal senso?
Sono fresco di esami.
L'altro giorno ne ho avute due (studentesse) delle quali
- una non sapeva darmi una definizione di "inquadratura" in modo sintetico e 
usava l'espressione "mezzobusto" con disinvoltura.
- l'altra non riusciva a ricordare quale fosse il genere che andava per la 
maggiore "in un altro continente" all'inizio del secolo scorso "dove si 
privilegiavano spazi aperti" e che aveva avuto alterne fortune nell'arco 
dell'intera storia del cinema, tornando in auge anche negli anni '90 grazie 
ad autori come Costner e Eastwood che hanno vinto degli oscar
Non avevano frequentato
B.
[lostilecosta] 

 [lostilecosta]