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Titolo: In the mood...ho letto :-(

Per chi ha goduto molto di questo film e vorrebbe continuare a
rimanere nello stato di grazia in cui e' sconsiglio la lettura del
seguito (Vale, ad es).
Ma sono rimasta sconfortata e devo riferire questo particolare.
Avevo notato alcune foto per i cartelloni pubblicitari con scene che
non erano ricomprese nel film nelle quali lei e' ritratta sul bordo di
un letto dove lui e' steso.
Leggo in un'intervista alla protagonista, inoltre, che
(spoiler secondo me)
:
:
:
:
:
:
:
.
:
 erano state girate parecchie scene erotiche che in un secondo tempo
si e' deciso di tagliare.
Sono rimasta malissimo non solo perche' in tal modo mi viene detto che
succede sicuramente del sesso tra i protagonisti (mentre sarei rimasta
nel dubbio molto volentieri) ed inoltre perche' m'infrange la
delicatezza e l'impalpabilita' che aveva tutta la vicenda.
sigh..
--
- Potrei non essere obiettiva ma me ne fotto -
Vale

 sigh..
l'unica *verita'* che conta, tra i milioni di storie che l'autore
potrebbe filmare e le migliaia di trame che si possono generare a
posteriori con il materiale filmato, l'unica *verita'* e' il prodotto
finito, montato e distribuito (poi magari escono le versioni
alternative)
dunque se WKW ha (giustamente secondo me) lasciato ambigue certe cose,
queste restano ambigue
quindi non vedo motivi di crucciarsi
N.


:-) grazie...ho bisogno di conforto


 Sono rimasta malissimo [...]
che ti importa?
se alla fine le ha tagliate vuol dire che ha deciso di dare al film
proprio quell'aria impalpabile che a noi tutti è piaciuta. no?
quello che conta è la versione che il regista ha montato, mica ci
possiamo attaccare a tutti i pezzettini che sono stati tagliati! è da
pazzi! sai quanta roba si butta in un film? buttato è buttato.. a meno
che con i ritagli ci faccia un director's cut o magari un filmetto sexy
a se stante ;-P
-- 
Pippawilson
--------------------------------------
"Los Angeles arrivi spregiudicato, 
parti pregiudicato"
James Ellroy
--------------------------------------


in realta' mi turba perche' avevo deciso di capire che tra i due non
se ne fa niente. Gran parte del fascino del film stava per me nella
rinuncia ad un qualche coinvolgimento di tipo sessuale (o cmq nel
dubbio laciato a riguardo): il sapere invece che per il regista loro
hanno, eccome, una storia e che per di piu' originariamente era
documentata con scene di tipo erotico mi rovina il ricordo..
Che poi le scene siano state tagliate per ragioni di produzioni,
costi, convenienza, opportunita' occhenneso' e' relativo.


 sigh..
be', in realta' le riprese del film sono durate per secoli, periodo in cui
gli attori non avevano la piu' pallida idea di quali fossero i rapporti tra
i loro personaggi, e neanche wkw sapeva bene cosa stava facendo... ha
filmato di tutto avendo solo una vaga idea della storia , e solo alla fine
ha messo insieme il tutto nel modo che abbiamo visto. questo metodo di
lavorare non gli e' nuovo: ad esempio in happy togheter la storia e' stata
simile, e addirittura ha girato un sacco di scene con un personaggi
femminile che poi ha tagliato completamente.
per dirla con famoso modo di dire: "i personaggi non mi dicono tutto"
one-armed-Corrado

 sigh..
Non direi, cara Libetta. Vuol semplicemente dire che non aveva ancora
scelto fra varie alternative, e semplicemente voleva avere il
materiale pronto.
Mai sentito parlare (sono sicuro, strasicuro di sì) di editing, per
gli scrittori? Anche in quel caso si scarta tanto, a volte tantissimo
(ricordi l'articolo di Baricco sull'editor di Carver?) e a volte si
ricicla pure (magari in altri testi).
Il regista non è mancato (leggi morto), per quel che ne sappiamo non
ci sono stati contrasti con la produzione sul montaggio (almeno per
quel che ne so io) e tanto basta. Il testo definitivo (conforme alla
volontà dell'autore) è quello che abbiamo visto, punto. Opaco,
delicato, impalpabile, con il sex (non dirmi che non c'è) concentrato
negli sguardi e nei gesti. Altrimenti qui si fa il director's cut per
tutto, addirittura personalizzato (sullo spettatore: magari a Resnais
piacerebbe, una cosa stile Butor...)
ciao!
vito
Nota da dissoluto: invidio un po' l'attore, anche se hanno fatto
finta...
(care signore, absit iniuria verbis)
_____________________________
Ed io frattanto,
dall'altro canto,
con questa e quella
vo amoreggiar
Mozart-Da Ponte, Don Giovanni

 per dirla con famoso modo di dire: "i personaggi non mi dicono
tutto"
Questi musi jalli...(do you remember ms. Clouzot?)
non fai in tempo a voltarti e trasformano tua meson in uno scopetuar
scinuas...
ciao, uomo dal braccio d'oro
vito la bestiazza

 documentata con scene di tipo erotico mi rovina il ricordo..
Non sono d'accordo. La storia siamo noi. Della storia del regista me ne
fotto (e infatti, come i più sapienti che qui scrivono da sempre sanno, sono
un pessimo critico), figuriamoci delle varianti a latere della storia del
regista. A me interessa la *mia* storia. Così per esempio
(spoiler su Thelma & Louise)
siccome le due mi stavano sul cazzo anziché no,
per me sono crepate nel burrone. So che i più, muovendo da opposte emozioni,
scelgono che abbiano proseguito il loro viaggio verso il Messico e ancora lo
stiano proseguendo...
(fine sp.)
Insomma, la storia del regista è un canovaccio per la nostra fantasia e le
nostre emozioni (almeno, per noi che paghiamo e non siamo pagati per vedere
un film). Quindi, nella mente di Kar-Wai i due hanno/non hanno rapporti
sessuali, boh, chissenefrega. Nella *tua* storia non li hanno. Non li hanno
al punto che se anche tu li avessi visti, non li avrebbero avuti. Bastava
chiudere gli occhi e fare un Libetta's cut.
Tutto questo è obiettivo?
Per nulla. Hai notato come sono stizzosi i critici *obiettivi*?
L'obiettività è la più subdola delle tentazioni, fa vivere malissimo, è un
attentato contro la psiche. Io sono io e non una percezione obiettiva di me
stesso. Quindi, potremmo essere obiettivi, ma ci vogliamo troppo bene per
sottoporci alla tortura di esserlo.
Soggettivamente tuo,
Gianluca

 seguito (Vale, ad es).
...
Eccomi... ho in sospeso la scrittura di una rece da giorni e giorni.
(spoiler e deliri - solo per chi ha visto il film)
Tesora ero gia' a conoscenza di tutto... piccoli stralci di queste scene
"erotiche" le trovi in un trailer sul sito ufficiale (pagina con cui si
apre da settimane il mio browser) e ne ho anche da uno speciale
registrato da tele+ o coming soon (non ricordo). 
Fa parte del gioco.
Il gioco dei mondi possibili non mi disturba affatto (altre persone in
altri momenti non avrebbero esitato un attimo ad andare a letto
insieme). Nel mio ITMFL qualcosa forse e' successo... forse. La voce di
Li-Zhen, sovrapposta all'immagine dei due in taxi di notte (il capo di
lei si appoggia sulla spalla di lui e tale movimento e' ripreso da
dietro il veicolo mostrandoci le nuche dei protagonisti), che recita
"stasera non ho voglia di tornare a casa" (o qualcosa di simile) e le
due mani che si stringono lasciano aperte piu' interpretazioni...
dipende da te e questo per me e' magnifico. Lo spettatore di fronte ad
un testo che si presenta aperto (almeno per questo particolare poiche'
l'innamoramento e' indubbio) e' libero di contribuirvi col suo pensiero
ed esperienze. Il film che e' uscito nelle sale non ci mostra i due
dividere nessun letto e quindi "potrebbe" non essere successo nulla.
Appare un bambino anni dopo e Mo-Wan regala un segreto alle rovine 
di Angkor Wat.
Altro non si sa.
Come dubitare di/non amare un regista che ha per la testa un'idea non
precisa di una storia tra due persone (e quando sono precise e definite
le storie?) e che quindi decide di girare un po' di tutto, di
approfittare della bravura degli attori (che ne sanno meno di lui di
cio' che succede), per poi scegliere di non rivelare, di consegnarci un
film meravigliosamente vuoto a tratti eppure ricco di possibili
interpretazioni? 
[la sintassi mi abbandona, lo so]
Il modo in cui viene raccontato il graduale, inizialmente innocente,
avvicinamento tra i due e' magnifico.
"Come sara' iniziata la loro storia?" si chiedono i protagonisti
riferendosi ai relativi consorti che svaniscono lentamente dal film
(prima ne vediamo schiene, nuche, mani che bussano, una donna che piange
nella vasca riflessa in uno specchio coperto dal vapore e poi sono via
all'estero insieme, arrivano lettere... lontani o allontanati come in
una fiaba).
I due si incrociano sempre piu' frequentemente (e con sfioramenti piu'
ravvicinati) in una stradina che porta ad una bancarella che li
rifornisce di riso e piatti vari perche' non e' bello cucinare solo per
stessi (e poi ci si ritrova a preparare grosse quantita' - per non
sembrare sospetti nei confronti della padrona di casa - di zuppa ai semi
di sesamo). Si incontrano per scambiarsi libri (e poi scriverli... libri
sempre galeotti), opinioni. Appaiono sempre piu' spesso nella stessa
inquadratura.
Se inizialmente non importa se si comprano due borse dell'identico
colore ("tanto chi se ne accorge") per le donne (moglie ed amante) del
capo dell'agenzia di viaggi in cui lavora Li-Zhen, poi la stessa
situazione si crea per la protagonista e allora i dettagli si notano.
Borse uguali, cravatte uguali... "ma che coincidenza".
Il caso si fa beffe dei poveri umani? All'inizio del film il trasloco
(un trasferire di cose che poi diventera' di sentimenti) provoca gran
confusione e la signora Chan si ritrova con delle scarpe non sue ma
della vicina, le stesse (strette, naturalmente) che poi sara' costretta
ad indossare per lasciare la camera di Mister Chow dopo una giornata di
forzata convivenza a causa del torneo di majong dei coinquilini.
"Nothing like them". "Non siamo come loro".
Moralita', innamoramento, pregiudizi, ipocrisia (lo sguardo di
disapprovazione dell'adultero capo dell'agenzia verso la nostra che ha
ricevuto una telefonata da un uomo che non e' suo marito e' eloquente).
I momenti e particolari che rimangono (ossessivi): il gesto (due dita e
un sorriso frivolo) con cui Li-Zhen sfiora la cravatta e la giacca di
Mo-Wan mentre per strada iniziano il gioco (pericoloso) dell'imitazione
dei relativi consorti; tutti i dettagli sulle mani; Tony Leung ripreso
in ufficio di spalle che fuma; i due distanti che si pensano (lei in una
stanza fiorita e fiore lei stessa - l'abito con i narcisi, gli orecchini
-, lui nella redazione del giornale dietro una sorta di vetrofania della
testata del quotidiano); lei che visita la stanza nel nuovo albergo di
lui portandosi le pantofoline (si veda ad es. "Hong Kong Express" per le
visite a sopresa e "Days of Being Wild" per il dettaglio pantofole);
tutte le inquadrature che ci mostrano "i busti" dei due che camminano o
le loro nuche e schiene; tutti i cheongsam che vestono Maggie Cheung e
il suo volto in primo piano frontale quando suona alla vicina (l'amante)
per cercare di capire se suo marito e' li'; la sequenza montata veloce
in cui lei sta andando a visitarlo all'albergo dai tendoni rossi ma sale
e scende le scale due volte indecisa (lui "non pensavo che saresti
venuta", lei "non dobbiamo comportarci come loro"); lei che piange
disperata: prima all'idea di suo marito che le rivela di avere
un'amante, poi quando lui, "provando", le dice che e' costretto ad
andarsene a Singapore perche' si e' innamorato di lei; tutta la musica
che sottolinea, riprendendo piu' volte lo stesso tema (ad es. il
magnifico "Yumeji's Theme", quello che inizialmente identificavo col
thermos verde per andare a prendere il cibo), il graduale svilupparsi
della storia d'amore; il segreto che rimane tale ma comunque
"consegnato" (qui il racconto fatto "dentro" le rovine di Angkor Wat, in
"Happy Together" forse solo qualche singhiozzo inciso su di un piccolo
registratore e poi liberato su di una cima della terra del fuoco)...
Mi consegno una sanzione Pacciani e smetto di sbrodare...
-- 
Vale
---
Hand in glove 
The sun shines out of our behinds 
No, it's not like any other love 
This one is different - because it's us 

 sottoporci alla tortura di esserlo.
:-)
Narcisisticamente mi autocito copiando dalla sign di Libetta:
"Potrei non essere obiettiva ma me ne fotto"
Vale

 This one is different - because it's us
ah, ma questa sign?
(facendo la vaga mentre mi spalmo sul tavolo)
--
- Potrei non essere obiettiva ma me ne fotto- Vale
- .... Quindi, potremmo essere obiettivi, ma ci vogliamo troppo bene
per sottoporci alla tortura di esserlo- Gianluca

 (facendo la vaga mentre mi spalmo sul tavolo)
The Smiths, Hand in Glove. Da ascoltare. (A dire la verita' mi vengono
in mente molte canzoni degli smiths per l'ultimo WKW ma tengo questi
problemi per me...)
Sito niente male con tutti i testi: 
http://www.compsoc.man.ac.uk/~moz/
Vale

Non sono d'accordo. La storia siamo noi.
Scusami, lo so che non volevi. Mi hai richiamato in un solo colpo la
campagna elettorale dell'Ulivo sulle reti di Cecchi Gori, la faccia di CG,
la canzone di De Gregori che a causa di questo è stata più di tutte
deturpata, i luoghi comuni, le frasi fatte, la metafisica e pure Almost
blue. Micidiale. Non è che sei Alex Infascelli (è il mio nuovo mito)?

:-) grazie...ho bisogno di conforto
Io l'ho rivisto a Torino con amici, bigiando una proiezione del
Festival. Amato come la prima volta.

documentata con scene di tipo erotico mi rovina il ricordo..
Per il regista *non* hanno una storia. Il film e' quello che hai
visto, quello devi giudicare e nel caso amare.


Sono un amico di Bibi.
Gianluca


:-))

Sono un amico di Bibi.
Nessuno è perfetto...

...

Allora faccio il pignolo... Non so se posso essere anche obiettivo poichč
non mi č dato di conoscere ciň che č oggettivo. Non mi resta che la mia
soggettivitŕ. Anzi, nient'altro che la certezza del mio pensiero. Io so di
non sapere.

visto, quello devi giudicare e nel caso amare.
Pienamente d'accordo. In fase di lavorazione, un regista (o uno scittore)
può inserire quello che gli pare, anche una performance di Selèn e Rocco
Siffredi.
Ma il film è quello che è, con quella micidiale sensualità orientale che
risulta ulteriormente accentuata proprio dal "nulla di fatto". Basterebbe
pensare all'attenzione rivolta ai piedi della protagonista.
Mi viene in mente, così tanto per dirne una, "La chiave" di Tanizachi (non
il film di Tinto Brass,  per favore).
Un saluto,
Eleonora
-- 
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 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Mi consegno una sanzione Pacciani e smetto di sbrodare...
        Molto bello.  Ho apprezza to moltissimo il film di HKW, anche
se, per qualche ragione, non ho scritto nulla su di esso.  Ma concordo
con tutte le tue osservazioni, hai detto piu' o meno tutto quello che mi
sarebbe venuto in mente, se avessi detto qualcosa, ed anche tante cose
che non avrei affatto pensato.
        CN

 Nessuno è perfetto...
No, ma lui ci si sta avvicinando...
-- 
Bibi
[lo stile conta]


Può darsi, non insisto mai su questo genere di cose.

No, ma lui ci si sta avvicinando...
Mi ha rivolto la parola ; )

...

Scherzavo... però credo sia vero : ) In questo ng credo non mi permetterò
mai più di scrivere una cosa simile (sarebbe come dire che si fanno solo
dialoghi tra sordi - oddio, credo lo siano, ma illudersi di riconoscere le
proprie idee nelle parole degli altri fa bene all'umore). Chiedo scusa : )