Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT]Storico

Qualcuno che ne sa più di me di storia mi aiuta a dirimere una 
questione?
Dopo la WWII; il re d'italia è fuggito dal paese o no? perché io ho una 
chiara memoria del re vigliacco che se ne scappa all'estero, ma mi 
dicono che non è vero. Qualcuno sa ricordarmi conme si sono svolte 
esattamente le cose? la famiglia reale scappo' all'estero o no?
vanz
-- 
"Fanculo. Col CAZZO che vado a Hollywood!"
Escape from LA

Vanz ha scritto:
: Qualcuno che ne sa più di me di storia mi aiuta a dirimere una
: questione?
:
: Dopo la WWII; il re d'italia è fuggito dal paese o no? perché io ho una
: chiara memoria del re vigliacco che se ne scappa all'estero, ma mi
: dicono che non è vero. Qualcuno sa ricordarmi conme si sono svolte
: esattamente le cose? la famiglia reale scappo' all'estero o no?
:
:
: vanz
Dopo averlo chiamato al potere, ventun anni dopo la marcia di Roma il re
Vittorio Emanuele caccio' Mussolini e lo sostitui' con Badoglio, in quello
che viene chiamato 'piccolo golpe' (25 luglio 1943).
Al termine dei "quarantacinque giorni", dal 25 luglio fino all'8 settembre,
durante i quali Bad e Vit badarono a mantenere una dittatura militare
repressiva e a fare il doppio gioco con la Germania ("tranquilli, non vi
tradiremo"), Badoglio viene letteralmente costretto a dichiarare
l'armistizio (nel frattempo gli Usa erano sbarcati in forze), impartendo il
genialissimo ordine "...cessate le ostilita' contro gli Alleati *ma*
respingete eventuali attacchi da qualsiasi provenienza". Sembra Dashie,
perdinci.
La famiglia reale abbandono' quindi di gran fretta la capitale (ricordi quel
"tranquilli, non vi tradiremo"?) per rifugiarsi a Pescara. Da li' salpo' su
una corvetta che giunse a Brindisi nel primo pomeriggio del 10 settembre
1943.
E gli ando' di culo, dato che i tedeschi si erano appena ritirati da la'.
"Il piccolo re e il vecchio maresciallo" (che era con lui) non riuscirono
nemmeno a portarsi dietro una macchina da scrivere, dato che la prima
corrispondenza con gli Alleati fu' scritta a mano, dal Badoglio stesso.
susanna

perdinci.
Ma non e' che mi stai facendo il filo?


Si sa, chi disprezza compra...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

Si sa, chi disprezza compra...
Dici che le intenzioni sono queste?

esattamente le cose? la famiglia reale scappo' all'estero o no?
re d'italia? 
non esiste!
 comunque se ti riferisci ai savoia non hanno requisti  per vantare
questo titolo sempre ammesso che lo si voglia poi considerare di
qualche valore. 
Io da parte mia sono veneto e qui i savoia hanno governato per meno di
cent'anni contro il circa 600/700 della Serenissima 
in italia poi sono passati, dai romani in poi  un po' tutti per cui la
nostra possiamo considerala a pieno titolo una pura razza di bastardi.
Sully

 Si sa, chi disprezza compra...
Devo preoccuparmi?

 Devo preoccuparmi?
allora l'hai presa sul serio la storia del tampax, persivale.
-- 
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

esattamente le cose? la famiglia reale scappo' all'estero o no?
Dopo l'armistizio del '43 si hanno due 'entita' politiche, due
'governi'; al nord la RSI (il famoso fantoccio/facciata), al sud con
capitale brindisi il cosiddetto 'regno del sud".
Ovviamente il governo 'reale' era quello di Badoglio. In questa
situazione particolare si scontravano le posizioni di Badoglio stesso
(che voleva in qualche modo preservare il re) e cio' che sosteneva
l'ESARCHIA, che invece premeva per una pedata nel di dietro.
In questa situazione venne stipulato il famoso Patto di Salerno del 44
con la quale si introduceva una 'tregua istituzionale'. Questo accordo
stabiliva che l'allora Vittorio Emanuele III se ne andasse fuori dalle
medesime, ma NON abdicando, semplicemente passando le chiavi al figlio
Umberto che sarebbe diventato Luogotenente del Regno.
(poi lo stesso anno venne approvata la costituzione provvisoria dello
stato, ove la scelta tra repubblica e monarchia si sarebbe dovuta
scegliere in una assemblea costituente)
Nel '46 Vittorio Emanuele III scelse di fottersene dei patti
controfirmati e semplicemente, ABDICO'.
Dopo questa rottura della tregua istituzionale venne messo in essere
il famoso referendum (l'ultimo Re Umberto durera' "in carica" circa un
mese).  Ovviamente l'assemblea costituente si fece e fece funzione da
'parlamento'. Etc etc.
Da che mi risulta vista la sequenza di cose e da come la ricordo, il
re e' stato cacciato.


Dipende dal tuo conto in banca.


 Dici che le intenzioni sono queste?
Ah, beh... io ho lanciato il sasso e ho molto prudentemente nascosto la
mano.


Russell Coutts ha scritto:
: Ah, beh... io ho lanciato il sasso e ho molto prudentemente nascosto la
: mano.
:
: Bye,
: Red
A te non ti avevano fatto fuori i pirati?
susanna

 A te non ti avevano fatto fuori i pirati?
Macche'.



prendo il 'dopo' alla lettera.
Il 26 aprile 1945 l'Italia è una monarchia retta da un Luogotenente
Generale (Umberto di Savoia) cui Vittorio Emanuele III trasmise i
poteri regi nel giugno 1944, in attesa che un'Assemblea Costituente
decida la forma delle in cui le autorità militari dei paesi liberatori
(Usa e Gb) detengono quasi ogni potere che non sia puramente formale
VE conduce vita ritirata in Italia, finché il 9 maggio 1946, in piena
campagna referendaria, abdica a favore del figlio Umberto sperando di
salvare la continuità della dinastia e ciò fatto se ne parte con la
moglie in esilio ad Alessandria d'Egitto, dove vive -pare abbastanza
modestamente e scrivendo le proprie memorie- fino alla morte nel
dicembre '47. Umberto fa il re legittimo fino al 2 giugno, mentre la
vittoria della Repubblica si sta facendo certa prova a resistere fino
al 10, quando la Cassazione ufficializza il risultato del referendum e
ancora dopo si rifiuta di cedere i poteri al Primo Ministro De Gasperi
fino al 12 giugno, qui si rassegna e se ne vola ad Oporto (non
abdicando, quindi ritenendosi Re d'Italia fino a boh? la morte?)
[forse volevi solo chiedere se VE era scappato a Pescara-Brindisi nel
'43, e di questo già ti hanno detto. Aggiungo che alcuni storici
ritengono di valutare favorevolmente questa fuga come unico modo per
salvare la continuità dello Stato Italiano e quindi di confermare la
validità della resa agli Alleati, il rispetto da parte loro delle
clausole armistiziali etc. ma qui si andrebbe nel complicato e nel
torbido]
Gianluca
revisore delle Faq di it.arti.cinema
www.iaciners.org/faq.html

decida la forma delle 
la parola mancante qui è 'istituzioni'


torbido]
mentre nel quaranta i bombardamenti nazisti sconvolgevano londra, fu
chiesto alla regina se voleva lasciare la citta'. lei rispose: "io
voglio stare con le mie figlie, loro senza il padre non ci stanno e il
re non se ne andra' mai."
non mi sembra tanto torbido o complicato: e' semplicemente la
differenza tra una stirpe di monarchi e una di buffoni (escluso il re
di maggio)

 di maggio)
e infatti gli Inglesi certe cose non se le dimenticano

salvare la continuità della dinastia 
Sei certo di questo? Io ricordo che inizialmente la forma
repubblicana/monarchica doveva essere scelta dall'assemblea
costituente e per via della rottura del patto di salerno con
l'abdicazione si ando' al referendum.

l'abdicazione si ando' al referendum.
il referendum fu fissato nel febbraio '46, non dipende
dall'abdicazione di VE (9 maggio '46), che anzi fu una mossa
propagandistica per migliorare  svecchiandola l'immagine della
monarchia in corso di campagna elettorale (per questo le forze
d'orientamento repubblicano -preoccupate di perdere, diciamolo pure-
gridarono alla rottura della tregua istituzionale), ne sono certo.
e' vero che originariamente il referendum non doveva avvenire e la
decisione repubblica/monarchia era stata rimessa alla futura assemblea
costituente ma all'interno del CLN era già prevalsa una volontà
referendaria (caldeggiata da DC e liberali, che speravano così di
salvare la monarchia). Il punto d'accordo trovato fu di tenere nello
stesso giorno il referendum e le elezioni della costituente


stesso giorno il referendum e le elezioni della costituente
Si, cosi' i conti tornano, tnx ;-)

di maggio)
non intendevo esprimere simpatia per i Savoia (anzi), e il giudizio
morale su di loro, sė, č davvero semplice, senza bisogno neppure da
parte mia di escluderne l'ultimo re. era solo un dubbio tecnico, che
sarebbe successo in un totale vuoto formale di potere, se i savoia
fossero stati catturati l'8 settembre. Gli storici moderati amano
sottolineare quanto questo avrebbe reso ancora pių caotica la
situazione e io, pur non sentendomi in nulla vicino a loro, su questo
punto mi sento incerto.


 di maggio)
l'altra sera in una trasmissione (Dossier?) parlavano dei possedimenti
savoia. Gli sono stati assegnati quasi tutti in blocco negli ultimi anni
dell''800 dal neonato governo italiano (tenute, castelli, gioielli,
case) perche' non sfigurassero fral e monarchi europee. Insomma, gli e'
stato regalato il corredo.
E adesso vittorio tizio, che aveva perdipiu' rinunciato a rivendicare
diritti di proprieta' in cambio dei passaporti l'estate scorsa, e' li'
che ha fatto causa
:-D
fffffffff