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Titolo: Ciao :-) diete e Paul McKenna

Ciao sono nuova :-)
ho sottoscritto il ng per curiosità, perchè cercavo info sul signore in 
oggetto e portare la mia espereienza
Io sono un classico esempio di yo-yo, unito a metabolismo lentissimo :-)
Due o tre anni fa ho fatto pure una dieta con la dietista, ho raggiunto 
il peso "obiettivo" ma è durata poco...e ora a distanza di tempo ho 
messo su 20kg in più. Non sono obesa ma insomma più magri si sta meglio :-)
Anche ai tempi della dietista con diete di sole 1000kcal al giorno se 
perdevo un kg al mese era già tanto, spesso neppure quello ( e vi 
assicuro che rispettavo al gr anche perchè mia mamma è un soldato quando 
mi controlla :-P), all'epoca facevo anche tre allenamenti di arti 
marziali a settimana e la massa muscolare (soprattutto a livello di 
gambe) non era male...ma sopra c'era comunque la ciccia.
Poi ho negli ultimi ho interrotto gli allenamenti ed è stato lo scatafascio!
Il mio problema con le diete è sempre stato "psicologico": le soffro, 
comincio ad avere fame nervosa, mi innervosisco e soffro ancor di più, 
il cibo diventava una mania...
Ho iniziato a mangiare non dico velocemente...ma di più... volevo 
rimettermi a dieta ma non ci riuscivo, la mia mente lottava contro...la 
forza di volontà non era abbastanza, non mi piacevo, mi deprimevo e 
mangiavo.
Così un giorno sono che gironzolavo in libreria mi son detta "vediamo se 
c'è qualche libro che invece di dare diete e ricette (ormai sono un 
esperta nella teoria :-P) da supporto morale per chi le deve seguire"
Ho trovato per caso questo libricino piccino e con un cd allegato, mi ha 
incuriosito l'approccio e l'ho letto.
Devo dire che mi ha cambiato la vita!Prima di tutto mi ha fatto capire 
che il mio modo di mangiare mi avrebbe portato in pochissimi anni ancora 
all'obesità... 20kg ora non sono tanti, ma quanto in fretta li ho messi 
su?e se continuo così dove andrò a finire? da notare che io non mangio 
schifezze!non mangio dolci!non mangio cibi strani o squilibrati!
Mi sono ritrovata a leggere in quelle poche pagine tutti i miei errori, 
a rivedermi negli errori di persone che erano già arrivate a 100kg... a 
capire i miei errori e a capire come con piccolissime variazioni di 
rotta avrei potuto cambiare il mio modo di vivere il cibo.
Per chi non l'ha letto il libro si basa su 4 regole principali (che a 
molti sembreranno banali, a me hanno aperto gli occhi):
1-Mangia quando hai fame
2-mangia quello che vuoi e non quello che dovresti
3-smetti di mangiare quando sei sazio e gustati ogni singolo boccone
4-avanza sempre qualcosa
Dette così possono sembrare strane e stupide ma bisogna saper leggere 
tra le righe:
1-io non ho mai mangiato quando avevo fame!io mangiavo per nervosismo, 
mangiavo per voglia, mangiavo perchè era ora di mangiare, mangiavo 
perchè mi mettevano davanti il piatto. Mangiare SOLO quando si ha fame 
non è facile.
2-Questa regola da un forte senso di libertà e di benessere che va a 
contrastare con il senso di dovere che impongono le diete classiche. 
QUest'estate ero al mare, giravano dolci splenditi, gelati enormi... non 
li mangiavo e non ne sentivo il bisogno perchè?perchè avrei potuto 
mangiarli quando volevo purchè avessi fame!non c'era la tentazione del 
"non potere". Delle mattine mi son concessa un bombolone al cioccolato 
per colazione?e allora?a mezzogiorno non avevo fame e non ho mangiato, 
al pomeriggio mi è venuta fame e ho mangiato cose più sane... prima 
avrei mangiato il bombolone e poi a mezzogiorno e poi la merenda del 
pomeriggio ecc fregandomene di quello che diceva il mio corpo.
3-questa regola è stata la più difficile insieme alla 4°. Abituata a 
mangiare velocissima, il mangiare lento (gustarsi i bocconi) e 
impegnarmi a sentire cosa comunicava il mio stomaco durante tutto il 
pasto è stata veramente dura..mangiavo tenendo un "orecchio" verso lo 
stomaco per sentire quando mi diceva basta, sei ok!è difficile ma si 
impara...il mangiare lento poi...noioso, ma fa gustare e sentire sapori 
che non sentivo prima!ho scoperto che delle cose in realtà non mi 
piacciono!!!!e ho scoperto che così mi basta meno di un terzo di quello 
che mangiavo prima per saziarmi!!!
4-anche questa regola mi è stata difficile...avanzare!a casa mia è 
sempre valsa la regola del pulire il piatto, "dai finisci è solo un 
boccone", quello che diceva lo stomaco non importava...meglio finire. 
Obbligarmi a lasciare nel piatto qualcosa è stata una violenza 
psicologica ma mi ha insegnato ad ascoltarmi e non a basarmi su quello 
che c'è nel piatto. Mi ha insegnato che anche un boccone in più dopo 
l'essere sazi (non pieni) non ce lo si gode più come prima e quindi 
tanto vale avanzare e mal che vada mettere via per la prossima volta.
Naturalmente poi il libro dava altri consigli sul fare esercizio,sul 
metabolismo, sul combattere la fame nervosa, sull'amor proprio e il 
volersi bene ecc..
Che dire...mi scuso per il papiro.  Ma dopo anni di diete, frustrazioni, 
depressione (non detta), lotta con il cibo ecc... mi scopro ora a 
dimagrire facilmente, a sentirmi allegra, a cercare volontariamente cibi 
sani e a non desiderare "schifezze", a sentirmi in forma e bella come 
mai prima...e mi son detta: ma perchè non l'ho scoperto anni fa?perchè 
nessuno dice queste cose così banali ma così importanti? quante altre 
persone come me potrebbero ricevere una sferzata di positivà da un 
messaggio così semplice?
ciaociao
chiara

 allora?a mezzogiorno non avevo fame e non ho mangiato
Purtroppo, se ti mangi un barattolo di marmellata a cucchiaiate, magari 
ti stomaca ma non ti sfama a lungo.

Enrico C ha scritto:

  ti assicuro che non ti viene nessuna voglia di imbottirti di 
schifezze...anzi ti passa quasi completamente...quando hai fame il corpo 
chiama da se cose sane e di buona qualità
ciaociao
chiara

 quando hai fame il corpo chiama da se cose sane e di buona qualità
E quando muori di fame rischi di stramangiare.

 
ma hai letto quel che ho scritto? :-)
questo metodo ti fa mangiare ogni volta che hai fame (purchè sia vera 
fame e non fame nervosa) proprio per alzare il metabolismo e far capire 
al corpo che non ha più bisogno di immagazzinare perchè ogni volta che 
ha fame gli arriverà cibo quanto basta per essere sazi (non pieni).
La marmellata diventa una "schifezza" quando ti  mangi a cucchiaiate un 
barattolo intero :-))) altrimenti può essere parte di una buona 
colazione equilibrata...se poi è fatta dalla mia mamma con le nostre 
susine.... :-)))))))))))
ciaociao
chiara

 barattolo intero :-)))
E perché, se avevo "vera fame"? ;D

Enrico C ha scritto:

non so tu ma io quando ho fame cerco qualcosa che mi sazi...e i dolci 
non sono tra questi :-) piuttosto una bella pastasciutta :-)
i dolci o similari li cerco più per la "falsa" fame :-)
e comunque la riprogrammazione linguistica ti rende meno dipendente dai 
dolci... a me ha cancellato la voglia/dipendenza dai cibi cinesi :-)))
ciaociao
chiara

 non so tu ma io quando ho fame cerco qualcosa che mi sazi...
"2-mangia quello che vuoi e non quello che dovresti"
:-P

Enrico C ha scritto:

  si vero :-) ma SOLO quando hai fame e fino a che ti gusti ogni 
boccone, bisogna applicarle tutte le regole :-)
e ti assicuro che non viene voglia di dolcetti... e poi nel libro oltre 
alle regole c'è dell'altro per farti un bel lavaggio del cervello 
completo :-)
ciaociao
chiara

 regole c'è dell'altro per farti un bel lavaggio del cervello completo :-)
Ma non era
"mangia quello che vuoi e non quello che dovresti" ?

 
si, ma ti mette in una condizione mentale tale che tu non hai bisogno di 
mangiarti un vasetto di marmellata...proprio non ne senti la necessità o 
la voglia...se vuoi mangiartelo puoi farlo...ma ti assicuro che non ne 
sentirai il bisogno :-)
ciaociao
chiara

 il bisogno :-)
Credo di sapere quello che vuoi dire. Ti riferisci alla fame compulsiva 
che nasce anche dal proibito. Più si considera il cibo come un nemico 
da cui stare in guardia, più cresce la tensione che porta alla fine a 
mangiare senza freni, come forma distorta di gratificazione! In questo 
senso sono d'accordo: mangiare deve essere e restare un piacere vero 
del palato, e non un modo di scaricare lo stress, cercando di seguire 
la "vera fame" del corpo,  e non la fame nervosa.
Dubito però che basti un approccio più tranquillo e rilassato, pur 
giusto, a risolvere tutti i problemi. Se per esempio si è presa 
l'abitudine al dolcissimo, si continua a cercare il dolce, anche 
indipendentemente dal nervosismo. Come fermi questo vortice? Secondo me 
occorre indicare alcuni alimenti da preferire ad altri, che aiutino chi 
ha problemi a mangiare secondo la "vera fame".
La formula "mangia solo quando hai fame" è più facile a dirsi che a 
farsi. Il classico "mangione" sente fame al solo vedere un panino con 
la porchetta, e lo mangia in un boccone ;D Oppure, per reazione, 
resiste fin troppo, salta i pasti, e arriva affamatissimo alla cena, 
dove si abbuffa, e ricomincia il ciclo.... Suggerirgli una certa 
regolarità, mettere fine al disordine alimentare con un minimo di 
programmazione, aiutarlo a resistere alla "fame" quando diventa cattiva 
consigliera, suggerendogli alcuni cibi "amici", pur senza mettergli 
ansia... sono IMHO alcune strategie utili, più che il semplice invito a 
"mangiar meno" (giusto, ma come?!) o "mangiare solo quando si ha fame" 
(giusto, ma molto soggettivo e influenzabile... stessa domanda: come?)
Insomma, dici che basterebbe mangiare quando si ha fame e non per 
voglia. Giusto, in principio. Ma il problema è *come* riuscirci, se si 
è perso il buon rapporto con il proprio corpo che permette di 
interpretare correttamente le sensazioni di fame e sazietà, e se non si 
riesce a gestire lo stress, per tanti motivi. :)

 
Ci riesci attraverso la PNL la riprogrammazione neuro linguistica :-) di 
cui McKenna sfrutta i principi al fine di limitare la dipendenza da 
cibo. E' difficile da spiegare, magari investi i 6euro per prendere il 
libro su ibs :-P (è in offerta) oppure ti leggi qualcosa su 
www.pnl.info
E' un metodo che viene utilizzato anche per gli anoressici, i bulimici, 
i fumatori...i manager, gli sportivi, insomma in tantissimi ambiti per 
riprogrammare la nostra visione di determinate cose ed uscire dalla 
costrizione di determinate abitudini diventate negative...è una cosa 
rapida e indolore :-)
E' un modo di giocare con le parole creando però delle sensazioni, degli 
effetti duratori nella psiche di chi legge o ascolta e liberandolo dalle 
dipendenze (in questo caso dal cibo).
A parte questo però dare degli orari fissi, dare dei cibi sostitutivi 
ecc sono tutte cose paliative che non "curano" il problema alla radice.
Se una persona non impara a riconoscere la vera fame da quella nercosa, 
sente fame appena vede un panino ecc..a cosa serve suggerirgli di 
sostituirlo con una carota?la sua voglia per quel panino rimarrà, la sua 
incapacità di sentire il suo stomaco e i suoi segnali persisterà, il suo 
malessere per non poter mangiare quello che vorrebbe resterà... e quanto 
durerà la sua lotta contro se stesso?quanto resisterà? è il classico 
motivo per cui il 90% di chi segue diete dopo un periodo più o meno 
breve ritorna punto a capo...il problema di base rimane. Poco importa se 
uno impara che l'insalata è più buona del mcdonalds... se lui ogni volta 
che vede la foto del panino soffre...prima o poi cederà!e comunque non 
vivrà mai serenamente il rapporto con il cibo.
Le diete non risolvono il problema alla base anzi...creano ancora più 
stress.
Le regole di cui sopra insieme alla PNL ti obbligano ad ascoltare il tuo 
corpo, a impararne il linguaggio e riprendere il proprio equilibrio. Per 
esempio ti spiegano bene come riconoscere la fame, una voglia o una fame 
nervosa e cosa fare per insegnare al tuo corpo a comunicare in modo 
diverso e al non cercare gioia solo attraverso l'assunzione di cibo ma 
attraverso comportamenti alternativi più sani e non attraverso cibi che 
in realtà non danno quello che vorresti e anzi fanno salire le voglie. 
Le endorfine rilasciate dall'assunzione rapida e compulsiva di cibo le 
cerchiamo in altro modo e si impara che il cibo è solo cibo e serve solo 
per la fame vera non per avere gioia, relax, antinoia ecc.
A me per esempio le sole regola di mangiare lento e di avanzare qualcosa 
nel piatto hanno cambiato completamente il modo di mangiare. Prima 
mangiavo velocissimamente, mi ingolfavo di cibo ma la sazietà la sentivo 
solo ben dopo aver finito di mangiare...anzi non la sazietà ma la 
pesantezza, il malessere ecc... ma mentre mangiavo sentivo solo la fame 
e la voglia di buttare dentro il più possibile. Un pranzo finito in meno 
di 5minuti di media...il piatto sempre pulito anche se strapiena perchè 
"è peccato lasciare".angiando piano mi sono ritrovata a sentirmi piena 
ben prima, a renderni conto delle senzazioni spiacevoli che aumentavano, 
avanzare il cibo mi ha portato a liberarmi dalle dose prefissate ma a 
regolarmi sul mio modo di sentirmi. Il solo mangiare più lento ha 
ridotto di almeno il 75% la quantità di cibo che butto dentro in una 
giornata!e mi sento bene, in pace con il cibo e senza voglie...perchè 
anche il lato psicologico e "sazio" perchè mi gusto ogni singolo 
boccon...  la PNL poi mi spinge a volermi più bene, a vedermi al peso 
forma, a darmi le energie per fare più attività fisica, ad apprezzarmi, 
a vedere le cose in modo diverso ecc...e quindi diminuisce lo stress e 
la fame nervosae migliora il rapporto con il cibo...
insomma imho è un sistema più completo e olistico della sola dieta 
imposta...e soprattutto funziona :-)
ciaociao
chiara

 imposta...e soprattutto funziona :-)
Se funziona per te, ottimo!, e come dicevo alcuni principi mi sembrano 
condivisibili... ma sarei cauto a generalizzare una validità per 
chiunque. Tutte le diete e tutti i sistemi hanno funzionato per 
qualcuno... ma non per qualcun altro. ;D

 E se l'"altro modo" si rivela un fallimento?
nell'addestramento dei cani quando un cane si ostina a fare quello che 
non dovrebbe si introduce l'insegnamento di un comportamento sostitutivo 
incompatibile con quello non voluto...ad esempio abbaia quando qualcuno 
suona alla porta? gli insegnamo a riportare un gioco tutte le volte che 
suonano alla porta...la bocca è occupata, lui fa dell'altro e si distrae :-)
penso che con l'uomo bisogna trovare qualcosa di analogo...mi vien 
voglia di un profiteroll...cerco un comportamento che mi tenga lontano, 
che mi tenga occupato (magari anche con la bocca :-P) e che mi 
gratifichi in altro modo così da dimenticare la voglia iniziale :-)
insegnare ad abbaiare in tono diverso o in un posto diverso non sarebbe 
altrettanto utile per estinguere il primo comportamento :-)
ciaociao
chiara

cszanshin ha scritto:
 > penso che con l'uomo bisogna trovare qualcosa di analogo...mi vien
 > voglia di un profiteroll...cerco un comportamento che mi tenga lontano,
 > che mi tenga occupato (magari anche con la bocca :-P) e che mi
 > gratifichi in altro modo così da dimenticare la voglia iniziale :-)
Ora.. sinceramente.. mi dite a cosa avete pensato ?
=D
YUS

YUS ha scritto:

ehm... ma come sei malizioso!
io intendevo andare fuori a giocare con i cani :-)))))))))))
ciaociao
chiara

 io intendevo andare fuori a giocare con i cani :-)))))))))))
E come la tieni la bocca occupata ??????
Eheheh :)
YUS

YUS ha scritto:

io ho un rott giochiamo a morderci :-)
ciaociao
chiara

 io ho un rott giochiamo a morderci :-)
In questo caso allora non saprei quale dei due temere maggiormente!
MA credo che il Rottweiler in fondo sia buono!!
=)
YUS

YUS ha scritto:

ah beh dei due è sicuramente il più buono...pensa che se gli do un osso 
non è neppure capace di mangiarlo...mi fa vergognare!
e i bambini?da uqando ha scoperto che sono degli ottimi gratta-code li 
adora...tse, non sono più i rott di una volta! :-)))
ciaociao
chiara