Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: The Thin Red Thread

Ha senso di un film come TTRL, parlare come si trattasse di un film dei
Vanzina? Quale sentimento può spingere uno spettatore a ridere,
(metaforicamente spero per le altre persone in sala)  mentre S.Penn
parla sulla tomba di Witt?  
Questo film qui su IAC è stato criticato, anche giustamente, sotto
diversi aspetti. C'è chi lo considera denso di retorica (Federica) e chi
come me la pensa in modo opposto, chi considera i flash back inutili e
la colonna sonora ridondanti etc.etc. e fino a qui tutto bene (piano
dopo piano in caduta libera cfr.
"L'Odio");però frasi del tipo "la guerra spiegata in stile Carramba che
sorpresa!" o "capolavoro del cattivo gusto", "sono uscito dal cinema con
la voglia di
vomitare"?, sono soltanto sciocche provocazioni, accostabile a quel
"delicato" intervento di "Tommaso"
 sui Coen. Qui prodest? Io rispetto tutte (quasi) le opinioni però non
riesco proprio ad accettare giudizi di questo tipo, anche se poi si
pretende di motivarli. In fondo con le parole si può distruggere
qualsiasi cosa.
IMHO quando per un film si arriva veramente a provare del disgusto, non
si hanno nemmeno delle motivazioni per parlarne.
A meno di non essere pagati per farlo.
-- 
Pierangelo
-------------------------------
"Women? No brain no pain!"
(Citazione dai dialoghi di una cena ieri sera al "Contadino")

A meno di non essere pagati per farlo.
Ma cosa cazzo dici?
come ti permetti di mettere in dubbio la sincerità di quello che penso?
chi cazzo sei per dire che le mie argomentazioni (che ho esposto, nota bene,
senza nessunissima vena polemica e senza criticare nessuno di voi) sono
semplicemente dettate da uno spirito provocatorio?
Ma vaffanculo, poi parlate di tolleranza.
Sì, ho riso a crepapelle non solo sulla scena della tomba ma su quasi tutto
il secondo tempo, e non metaforicamente ma sguaiatamente, e con me i miei
amici (e ti assicuro che non siamo certo dei vanzinari, come tu forse hai
frainteso). Ho riso perchè (come già ho spiegato fino alla nausea....ah, ma
scusa! per te quelle erano solo puerili provocazioni) sono scene che
vorrebbero sembrare poetiche e trasmettitrici di nobili e alti sentimenti,
ma sono talmente retoriche e costruite, il poeticismo è talmente stucchevole
e forzato, che finiscono solo per generare irritazione e riso. Per questo
l'ho definito un film trash (e confermo, nonostante il tuo sdegno): perchè è
talmente pretenzioso e ridondante che suscita la risata involontaria. Questa
è l'unica vera emozione che mi ha trasmesso. Oltre al disgusto e al rimorso
per le 12000 lire spese, ovviamente, e ti giuro (ma tanto tu non mi
crederai, pensi solo che la mia è una provocazione) che sono uscito
veramente dal cinema con la voglia di vomitare, e non in senso metaforico.
Ero (e sono) nauseato da questo cinema falso e ipocrita, questo cinema
sciacallesco che punta tutto sui facili effetti per muovere a commozione lo
spettatore, per strumentalizzarlo in maniera cinica e disonesta, questo
cinema furbo e ruffiano che si spaccia come impegnato e artistico ma  che fa
solo rimpiangere i Vanzina, i quali almeno dicono chiaramente di vendere
merda senza cercare di mascherarla per grandi e profonde riflessioni
d'autore.
E non ti permettere MAI più di arbitrare sulla sincerità delle mie opinioni
o di insegnarmi quello che devo pensare. Non ho espresso le mie
argomentazioni sotto forma di sterile provocazione (vatti a rileggere la mia
mail "il peggior film del 99"), anzi, ho volutamente evitato ogni
riferimento ai vostri precedenti interventi proprio per non apparire
polemico. Se poi volete leggere la polemica anche laddove essa non c'è, beh,
la cosa riguarda solo voi. Sono problemi vostri.
GK
www.geocities.com/Hollywood/Cinema/4871

qualsiasi cosa.
- "Quando Gregor Samsa si sveglio' una mattina da sogni inquieti, si trovo'
trasformato nel suo letto in un enorme insetto." Eh? un enorme insetto? ma
che cazzata e'? fantascienza da quattro soldi alla Flash Gordon!
[IT] semi-citazione
--
"Wise guy" ArA (ICQ 13983837)

 A meno di non essere pagati per farlo.
Bel post. Me lo salvo e me lo riciclo all'occorrenza (anche se su
quest'ultima frase che ho messo in quote sono d'accordo solo nella
misura in cui e' la conclusione di tutto quello che dici in precedenza).

 Ma vaffanculo, poi parlate di tolleranza.
Personalmente, non metto in dubbio la tua sincerità, puoi stare tranquillo.
Il film di Malick ti ha profondamente, sinceramente schifato ? Beh, io ti
credo.
Sono certo che non sei un sicario, e che le tue argomentazioni non sono
provocatorie.
Semplicemente, tu non capisci un cazzo di cinema. 
E lo dico senza provocazione, sinceramente.
Semmai con un po' di tristezza, per quello che ti perdi e non riesci a
vedere.
IMHO, Malick è un genio (nessun'altro regista riesce a mostrarci le cose
come lui) e LSLR, pur imperfetto (e forse è proprio nella sua imperfezione
che sta la sua grandezza, la sua estrema sincerità, come accade ne "I
Cancelli del Cielo" di Michael Cimino...) pur con alcune cadute, è il
miglior film visto quest'anno insieme a Truman Show.
E non aggiungo altro, perchè in molti su IAC hanno già ottimamente scritto
di questo film: penso a Alberto Farina e Angelo Taglietti, oppure a
khamsin, quando dice:
"Io continuo a sentire che mi ha parlato non solo di guerra - di tutte
le guerre -, ma anche, e tantissimo, di vita: la mia, qui, oggi. 
Fuori da ogni guerra ufficiale, nelle scelte da fare, nel tempo da non
sprecare, nella continua ricerca di senso..."
Io ti suggerisco soltanto di guardarti gli altri suoi due gioielli: La
Rabbia Giovane e I Giorni del Cielo.
Se proverai disgusto anche per questi, beh allora non ci saranno più dubbi
sul fatto che tu hai ormai oltrepassato quella sottile linea rossa che
separa la sensibilità (non solo cinematografica) dalla più totale
indifferenza...
Come quel soldato, ne LSLR, nella scena con Sean Penn...
E magari tu sei tra quelli che si è commosso guardando La Leggenda del
Pianista sull'Oceano.
Questo sì falso, pretenzioso, vuoto, girato senza un'idea di dove mettere
la mdp, con immagini brutte e sequenze di una noia mortale...
Insomma, tutto l'opposto del cinema di Malick.
Ciao,
Roberto

 Ma vaffanculo, 
 
Et voilà, triplo salto mortale carpiato intollerante.
Coefficiente di intelligenza: non pervenuto


la cosa riguarda solo voi.
Voi? Ma voi CHI, esattamente?
Enrico Pacciani

si hanno nemmeno delle motivazioni per parlarne.
Bella stronzata...
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

 frainteso). 
se hai riso sonoramente e sguaiatamente (con l'aggravante degli
amici...) al cinema non sei un vanzinaro... sei una maleducata e SONORA
TESTA DI CAZZO!
-- 
Clare Quilty
-----------------------------------------------
siete venuto a liberare gli schiavi?			
-----------------------------------------------

Coefficiente di intelligenza: non pervenuto
Non scelgo di essere violento per caso o perchè mi diverto.
Quando offendi le persone come hai fatto te, non aspettarti che poi ti
dicano anche grazie. Nel tuo precedente intervento sulle mie critiche alla
Sottile Linea Rossa non mi sembrava di aver scorto una tolleranza maggiore.
E in questa tua risposta non leggo nemmeno un grande coefficiente di
intelligenza.

Insomma, tutto l'opposto del cinema di Malick.
Ritengo Tornatore uno dei peggiori registi italiani. E nel mio primo
intervento sul film di Malick ho tenuto a specificare che alcune soluzioni
visive (le carrellate in avanti, le scene di guerra brutali ma non gratuite)
mi sono assai piaciute. Non mi è piaciuto tutto il resto, non mi è piaciuto
lo spirito di fondo, l'intenzione didascalica e moralistica che permea tutto
il film. E scusa se non capisco un cazzo di cinema, verrò a prendere lezioni
da te.

 dicano anche grazie.
Perche' non provi a ripeterti questa frase lo stesso numero di volte che
Jack Torrance ha scritto "il mattino ha l'oro in bocca"?
(per i puristi: "all work and no play make jack a dull boy")
Lolita Haze
-- 
"Perché non facciamo un gioco? Ho imparato dei giochi molto belli al
campeggio. Uno in particolare molto divertente..."

 TESTA DI CAZZO!
Propendo. Volgare ed inutile come certi film che difende a spada tratta.
Continuo ad augurarmi si tratti di un fake.
Lolita


 
Riporto fedelmente:
:"frasi del tipo "la guerra spiegata in stile Carramba che
:sorpresa!" o "capolavoro del cattivo gusto", "sono uscito dal cinema
con
:la voglia di vomitare"?, 
:sono soltanto sciocche provocazioni, 
:accostabili a quel "delicato" intervento di "Tommaso"
:sui Coen. 
Dio come non avrei voluto usare quel sciocche accostato a provocazioni! 
Perchè mi hai fatto così offensivo nei confronti della gente? 
Dammi la forza, la prossima volta di essere meno grossolano e di usare
esprossioni meno violente. 
Grazie

miglior film visto quest'anno insieme a Truman Show.
Io non so se Malick e' un genio, pero' forse e' proprio
nell'imperfezione di cui tu parli che ho trovato cosi' tante tracce di
umanita'...
E il fatto che stiamo qui in tanti a parlarne, mi conferma nell'idea
che questo film - al di la' delle posizioni che si possono assumere
rispetto ad esso - ha davvero tante cose da dire anche dopo che si e'
finito di vederlo.
E questo, personalmente, mi piace da impazzire.
khamsin
"Qui le cose scorrono più lente e morbide:
questo vento leggero scioglie tutti i pensieri
e fa vibrare il corpo."

TESTA DI CAZZO!
Che al cinema si sta zitti... e non si sgranocchiano neanche i
popcorn!
khamsin
"Qui le cose scorrono piů lente e morbide:


TESTA DI CAZZO!
eravamo quasi soli al cinema, e i pochi spettatori stavano dieci file più
indietro.
Inoltre l'intensità sonora delle risate non era comunque tale da disturbare
chi fosse stato vicinissimo a noi.
PS: poi sono io quello volgare, vero?

(per i puristi: "all work and no play make jack a dull boy")
non mi sembra di aver mai offeso nessuno PER PRIMO su questo newsgroup.
I miei toni aggressivi sono sempre stati in risposta a vostri precedenti
commenti (assai poco educati).
Vatti a rileggere tutti i miei interventi prima di difendere gli stronzi a
spada tratta.

Continuo ad augurarmi si tratti di un fake.
Quali sono questi film, Lola?
Finora mi sembra di aver difeso a spada tratta solo Antonio Rezza e Shinya
Tsukamoto.... i loro film ti sembrano forse inutili e volgari?
E poi senti, chiariscimi una bella cosa una volta per tutte: cosa intendi
dire, in una critica cinematografica, con gli aggettivi INUTILE e VOLGARE?
(ma per caso sei Federica sotto pseudonimo?)
GK

popcorn!
che si deve stare zitti č vero (ma davanti a un film come quello mi era
impossibile trattenere il riso, pardon), sui popcorn non condivido.
Spiacente.

Grazie
Hai preso il mio intervento, espresso in totale buona fede e con completezza
di argomentazioni, spacciandolo (solo perchè tu non lo condividevi) per una
sciocca provocazione nei vostri confronti. Ora, mi avrebbe fatto molto
piacere se tu, invece di lanciarti in questa interpretazione fuorviante,
avessi invece controbattuto al mio intervento in maniera equilibrata e
motivata, rispettando le mie opinioni e spiegando però i motivi per i quali
non potevi accettarle. In maniera civile ed educata. Invece no, hai voluto
trasformare il tutto in polemica, hai voluto costringermi a risponderti con
violenza, e adesso continuerai ancora all'infinito a prolungare un dibattito
del tutto patetico e inutile. Facciamola finita qui, per favore, e la
prossima volta abbi più rispetto per opinioni che non condividi.

khamsin wrote:
La fata turchina faceva un po' "zecchino d'oro" ma Khamsin, chi o cosa
e'?

 prossima volta abbi più rispetto per opinioni che non condividi.
No caro mio, io ho appena iniziato. 
Immaginiamo per un attimo che io parli di "Bullet Ballet", che ho visto
a Venezia l'anno scorso, nei termini in cui tu hai parlato di TTRL.
"Bullet Ballet" è un orgia inutile di immagini. Dopo 10 minuti avrei
voluto già alzarmi ed uscire, ma fortunatamente sono riuscito a
trattenere i conati di vomito che cercavano a tutti costi una via
d'uscita. E' veramente il nuovo cinema questo? BB è soltanto l'ennesimo
prodotto banale vestito di avanguardia artistica. E' una cagata pazzesca
che mescola e rimescola cose viste e riviste. Che coglioni quelle scene
sfuocate, che odiosa e fuori luogo quella musica infernale e quanto
approsimativa (mi verrebbe da dire che è stata data in mano al primo che
passava) era la direzione della fotografia. Insomma niente più di un
video musicale nemmeno tanto efficace. Non mi si venga a parlare della
rappresentazione dell decadenza del Giappone e del atavica dialettica
uomo-samurai-guerriero che oramai è storia trita e ritrita. Si voleva
provocare uno shock? Beh! il livello di intensità raggiunto è pari a
quello di alcuni horror-movie che si sono visti tempo fa durante la
rassegna di Odeon-TV "I bruttissimi". Insomma caro Tsukamoto, ti era
riuscito di fregare tutti con un film "Tetsuo", perchè poi sei voluto
arrivare fino a "Bullet Ballet". L'unica cosa che mi rimane da dire su
questo "film"?(ha senso chiamarlo così?) è questa:
Speriamo sia l'ultimo e che Tsukamoto non ci vomiti più le sue
masturbazioni cerebrali sullo schermo.
----------------
Cosa te ne pare? 
Ora sappi che a me "Bullet Ballet" è piaciuto e molto anche, l'ho
trovato veramente innovativo sia nel modo temporale di trattare il plot
sia negli aspetti tecnici che ho trovato molto curati al di là di un
apparente "ruvidità" di superficie. Io lo avevo definito con degli
amici, subito dopo averlo visto, un frullato di "Polaroid" in B&W con
sottofondo di musica hardcore ad alto volume.
Quello che intendevo far notare è che se di un film, come di qualsiasi
altra opera uscita dall'ingegno e dalla creatività umana, si parla, sia
negativamente che positivamente, in un modo che porta a crescere
entrambi i protagonisti del dialogo, allora vale la pena dibattere e/o
controbattere; se invece il tono è quello che ho usato io qui sopra non
mi sembra che lo stimolo a intraprendere una conversazione sia stato
dato in maniera propriamente efficace. 
Le tue valutazioni su TTRL erano, IMHO, troppo nascoste tra le pieghe di
un odio o indifferenza che verso questo film ti aveva subito preso,
pertanto, se è vero che uno dei motivi, non esclusivo, che ti spinge a
scontrarti (in senso dialettico) con una persona è anche quello di
cambiare un po' la sua idea, converrai con me che, giudizi del tipo "mi
fa vomitare", non è che lascino molto spazio di manovra.
Adesso, facendoti un favore, ho finito.
P.S. Pensa che mi sono fatto fare anche l'autografo da Tsukamoto.
-- 
Pierangelo
-------------------------------
"I'm pretty fly for a white guy!"

 wrote:

Una Maserati. O il vento caldo del deserto...
Ciao
Nicola

 spada tratta.
Risposta sbagliata. A te, non ti ho mai difeso, e non intendo iniziare
ora.
Il concorrente e' eliminato.


 per caso sei Federica sotto pseudonimo?
E perche', tu non ti nascondi forse sotto uno pseudonimo? Devo forse
spiegarti chi e' Lolita?
Comunque, si', sono proprio quella cui hai dato della stronza e hai
mandato a fare in culo perche' ha "osato" parlar male di un film che a
te era piaciuto. 
"Facciamola finita qui, per favore, e la
prossima volta abbi piů rispetto per opinioni che non condividi."
(Indovina un po' chi sto citando, cocco?)



Quindi, non solo il riso, ma anche i pop-corn
abbondano sulla bocca .....
Leo.
Inutile thread Saggezza Popolare alle Soglie del Nuovo Millennio

e'?
Una Maserati ??
Leo.


.. ma ancora state a perdere del tempo con certa gente ?
Lascia fare Angiulin che se ne va fuori dai maroni da solo ...
A me non ha fatto impazzire LSLR perche' non me lo aspettavo cosi' lento
(curatissimo nelle riprese) e "tremendamente" violento (psicologicamente),
ma ci vuole del fegato (grosso e marcio!) a preferire Paparazzi ..
ciao,
--
FabioZ

 ma Khamsin, chi o cosa e'?
Va be'... il khamsin e' un vento del deserto, caldissimo e che a volte
trasporta sabbia, che soffia sull'Egitto per una cinquantina di giorni
all'anno.
Per me, poi, e' anche un bel regalo arrivatomi dritto dritto in mail,
proposta di nick che ho subito raccolto...
Contento?
khamsin
"Qui le cose scorrono più lente e morbide:


O il vento caldo del deserto...
... fuoco!


preso il delirio, si sente Dio.
Ecco, vedi, sempre li' a lamentarti...
E poi che c'entra il Montanini col mio nuovo nick: se ho letto bene,
lui adesso e' nella fase che i nick li abolirebbe tutti...



E' TOSI.... E' TOSI !!!!
Mi sono ricordato che da qualche parte Tosi diceva che detestava tutti
tranne "l'intelligentissimo George Kaplan". Potrei sbagliare pero'...
Ultimamente vedo Tosi ovunque :-(

 vostra precedente scortesia.
Gioia, stai parlando con me, non tirare in ballo gli altri, a meno che
tu non stia cercando di darmi del "voi", nel qual caso grazie della
cortesia ma non e' necessaria.
Lolita Haze


Ultimamente vedo Tosi ovunque :-(
e difatti sbagli.

se non mi va, non lo faccio, perche' nessuno mi paga per farlo.
d'accordissimo, cara lolita, e difatti il mio rancore non fu suscitato dalla
tua mancata risposta, ma dal tono presuntuoso e snobistico con cui mi hai
risposto. Ma siccome dalla tua tenacia nel non capire noto in te barlumi di
ottusità, ti riporto fedelmente il testo integrale della tua risposta alla
mia richiesta di chiarimenti:
"Che palle 'sti newbie...
Il mio pdv su "Cuore selvaggio" (come del resto su tutta la filmografia
di Lynch) l'ho gia' espresso in modo piuttosto articolato decinaia di
volte. Hai un browser? Bene, vai su 
www.dejanews.com
.
E poi, secondo te ho voglia di rispondere seriamente ad uno che
considera "C'era una volta in America" uno dei film meno riusciti di
Sergio Leone e "The second Civil War" un filmetto molto piatto e
scialbo???"
Ecco qui.
Non è il fatto che non hai voluto rispondermi a infastidirmi: è la
gentilezza che fa la differenza.
E mi sembra che non ci sia altro da aggiungere.
Buonappetito,
GK

 terribile crimine di lesa maesta'! 
Ma in questo caso aveva un motivo piu' che valido! :)
-- 
when I am King you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all

 Ultimamente vedo Tosi ovunque :-(
coraggio, prendi un'aspirina...saranno gli strascichi dell'influenza :-)
fffff

 mia richiesta di chiarimenti
Benissimo, visto che te lo sei tanto amorevolmente conservato,
rileggitelo ben benino e dimmi, di grazia, dove ravvisi i termini
"stronzo" o "vai a cagare", o "vaffanculo va'". 
Sono anche i termini che si usano, dolcezza, a fare la differenza. 
E, per quanto mi riguarda, passo e chiudo.



E' domenica !!
Rilassati, lupetto.
Ciao.
Leo.

 Per me, poi, e' anche un bel regalo arrivatomi dritto dritto in mail


all'anno.
Infatti dalle mie reminescenze di arabo, equivalenti a quelle in latino di
uno che ha le terza media in Italia:
Etimologia: Khamsin = cinquanta
--
"Wise guy" ArA (ICQ 13983837)

... fuoco!
Ovviamente ! Le Maserati portano nomi di venti:
 Bora, Ghibli, Khamsin, Merak (?) ......
Le Lamborghini, invece,  portano nomi di tori ......
Che fantasia eh ???
Leo.
[IT] Qualcuno conosce il vento Quattroporte ??

Etimologia: Khamsin = cinquanta
Adesso non esageriamo eh ??
Si parlava di venti .... e tu hai gia' piu'
che raddoppiato .....
Ciao.
Leo.
Inutile Thread Inflazione

[IT] Qualcuno conosce il vento Quattroporte ??
Beh, se in casa tieni aperte quattro porte, una certa corrente d'aria
c'e' sicuramente... ;-)
Ciao
Nicola

parla sulla tomba di Witt?  
Il senso del ridicolo. A me e' capitato una sera a PD, stavamo vedendo
al cinema (il mio primo multisala) 'La Peste' di Puenzo...
Avete presente la scena della morte del bambino??? ecco, io sono
scoppiato a ridere, ma non sommessamente, in modo sguaiato e caciarone
( e ancor me ne dolgo :). Non metto in dubbio che il film in questione
sia di indubbio valore artistico. Solo che quando un regista spinge
troppo  sul tasto della drammaticita' (meglio ancora se lo fa
riempiendo il film di luoghi comuni, retorica ecc.) si scade nel
grottesco, nel farsesco e la risata e' una delle conseguenze quasi
naturali...
-- 
    /\   |\_/|   /\
   /  \__|O O|__/  \
  /       v v       \
  \/\/\/       \/\/\/     | EVILPEOPLE INC.
  ..my brain has gone     | Dolphins in the
   totally bananas...     |  Tuna Division
--------------------------+----------------
   mizill@-NOSPAM-tin.it  | Michele Zilli
                          +----------------


Scusate se mi intrometto in questa discussione di alto livello con un
misero contributo di precisazione, ma non era: "Il lungo, il CORTO e
il pacioccone"?
Michele
IT 44gatti forever!

Sono anche i termini che si usano, dolcezza, a fare la differenza.
Più che i termini sono il tono e lo spirito di fondo, bambola.
Ovvero, chiunque di noi può parlare senza minimamente usare termini
offensivi ma far sentire comunque di merda il suo interlocutore. E tu lo sai
meglio di me, solo che a quanto pare vuoi avere ragione per forza. Sei
talmente presuntuosa e piena di te che neanche riesci a concepire il
significato di un termine come "autocritica".

 PS: poi sono io quello volgare, vero?
be', il mio e' un sano sdegno civile.
-- 
Clare Quilty
-----------------------------------------------
... potrebbe  guardare, guardare...
...le piace, guardare?			
-----------------------------------------------

 
Humbert... almeno il piccolo coro dell'antoniano lascialo stare...
sporcaccione...


 ( e ancor me ne dolgo :)
Appunto, 5 parole per fare un' immensa differenza.
 
-- 
Pierangelo
-------------------------------
"I'm pretty fly for a white guy!"

vostra precedente scortesia.
Ed io cosa c'entro?
Adoro Federica e sarei pronto a morire per garantirle il diritto ad
esprimere le sue bestialita' in questo ng, ma NON siamo una cosa sola.
--
toto
Oggi non lo so se c'e' domani
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990