Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Tutti noi sappiamo che...

intraprendere una dieta troppo drastica e senza consultare un dietologo è 
sconsigliato. Anche perchè poi, quando la dieta è finita si tende ad 
ingrassare più di prima
Ma se:
           dopo una dieta ad effetto rapido, la quale ci ha fatto perdere, 
ad esempio 8 kg in un mese (raggiunti anche con l'aiuto di una attività 
aerobica), vogliamo MANTENERE i risultati ottenuti , magari consultando un 
dietologo, ci riusciamo? Oppure il soggetto è condannato a riprender peso?
Ovvero: un dimagrimento acquisito in breve tempo, INEVITABILMENTE porterà a 
riprender peso una volta terminata la dieta, oppure ci sono speranze?
Ringrazio in anticipo coloro che mi risponderanno. 

 riprender peso una volta terminata la dieta, oppure ci sono speranze?
Come sopra, l'unica cosa da tenere presente è quanto si mangiava prima, poi
aumentare leggermente gli introiti fino a che il peso si stabilizzi.
Chiaramente le variabili di cui tenere conto sono tante.
Io mi preoccuperei anche di dare al mio corpo una giusta alimentazione, che
per forza di cose, non può essere ne quella che ha fatto perdere 8 kg, ne
quella che li ha fatti acquisire.
Ciao.

 dietologo, ci riusciamo? Oppure il soggetto è condannato a riprender peso?
Io ne ho perso 7 in due mesi e mezzo di cui 5 di grasso + o -.
Questo assumendo 1500-1700 calorie al giorno (aumentando le proteine, 
diminuendo i carbo e pochissimi grassi), frazionando il tutto in 5 
pasti....ma SOPRATTUTTO con 1 ora di lavoro aerobico 4-5 volte a settimana 
oltre i pesi.
Ciao
Paolo 

 dietologo, ci riusciamo? Oppure il soggetto è condannato a riprender peso?
Durante una dieta succede sempre che perdi:
- acqua e glicogeno;
- grasso;
- muscoli;
I primi li recuperi subito, quindi alla fine della dieta tendenzialmente 
recuperi da 0,5 a 2 kg.
I muscoli non li recuperi più, a meno di non fare un programma di 
potenziamento o comunque sport, in ogni caso a un recupero muscolare è quasi 
sempre associato anche un aumento di grasso (dipendentemente dallo stato di 
allenamento del soggetto).
Il grasso lo recuperi solo se mangi più calorie di quelle che consumi. 
Questo avviene tanto più facilmente quanto più il metabolismo è calato 
durante la dieta, e questo avviene quanto più drastica è stata la dieta. 
Infatti una dieta drastica (= molto ipocalorica - es. 1000 kcal al giorno) 
ti fa perdere molti muscoli, questi diminuiscono il metabolismo, a questo 
devi aggiungere il calo dovuto all'effetto carestia.
 Comunque se il tuo consumo è TOT alla fine della dieta e ti fai prescrivere 
(o imposti da solo) una dieta da TOT calorie, non aumenterai se non della 
quota del glicogeno + acqua.
Riassumendo:
dieta drastica = forte diminuzione metabolismo = aumento della ristrettezza 
della dieta di mantenimento = difficoltà a mantenere il peso forma.
PS: la velocità di dimagrimento dipende dal sovrappeso, per un obeso 8 kg in 
un mese possono essere normali.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


Ciao,
il problema è che parliamo/parlate troppo spesso di dieta invece che di sana 
alimentazione e di cultura/consapevolezza alimentare (argomento affrontato 
più volte su questi schermi nelle ultime settimane).
Invece di intendere le cose nel modo: "sono a dieta, quando ho raggiunto 
l'obbiettivo riprendo a mangiare normalmente", prova a pensare in questo 
modo: "ho FINALMENTE capito come si mangia e come ci si nutre, di cosa ha 
bisogno il mio corpo per andare avanti senza eccessi, seguo un nuovo regime 
alimentare che mi fa stare bene e che seguirò sempre, non solo per un breve 
periodo.... al limite più avanti aumento un pochino le calorie, ma non 
molto!".
SECONDO ME, tra i due ragionamenti, ci passa la differenza tra il vivere 
male ed il vivere bene.
Io nel primo periodo di "nuovo regime alimentare" e di intensa attività 
fisica perdevo circa 600 grammi alla settimana, ben lontani da 8 kg al mese, 
ora dopo 6 mesi, che hanno compreso periodi di calma piatta legati a piccole 
pause nell'attività sportiva per motivi di lavoro, ho perso complessivamente 
16 kg e ho la CERTEZZA che non li riprenderò più perchè non sto seguendo una 
dieta che deve finire, ma mi sto alimentando bene, non mi sento affamato e 
sto continuando a calare di peso...
TUTTI mi dicevano che avrei ripreso tutti i chili persi ma non è stato e non 
sarà così... facendo anche BB poi, ho incrementato di molto anche la massa 
muscolare... il segreto è prendere le cose con calma, non si fa nulla in 2 o 
3 mesi come pensavo io all'inizio.. testa bassa, sudore e fatica, ma dopo 
tanti mesi, tutto va bene e le cose migliorano e si stabilizzano... ed è una 
gioia!!
Davide. 

 gioia!!
Quoto. 
Spesso si guarda solo ai risultati di dimagrimento in chili, ma il vero
risultato č trovare il proprio equilibrio alimentare. 
Questo mette al riparo anche dai "rimbalzi" a fine dieta.
imho
-- 
Enrico C 

 che prepara le diete con il programmino per pc.
Uno che fa così e non spiega perché consiglia certi cibi anziché altri, lo
eviterei... 
imho
-- 
Enrico C 

 riprender peso una volta terminata la dieta, oppure ci sono speranze?
Oltre a quanto hanno detto gli altri, io penso sia fondamente il fattore
psicologico: se riprenderai un chilo o due, non ti demoralizzare, continua
per la tua strada. Avrai pur sempre perso 6 kg che è tanto, no? 
L'importante e trovare il "tuo passo" nell'alimentazione, penso. 
-- 
Enrico C 

 a riprender peso una volta terminata la dieta, oppure ci sono speryanze?
Qui mi ri-allaccio alla mia prima risposta di stamattina... perchè la dieta 
deve finire?????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!
Non chiamiamola dieta, chiamiamola "condotta alimentare" per scongiurare la 
parola regime, ma ad ogni modo una così SANA abitudine non deve/dovrebbe 
avere fine, DEVE, a mio parere, AVERE FINE, la tua vecchia condotta 
alimentare che ti aveva portato ad un sovrappeso di 8 kg o più... non 
credi?!
Certe cose, certe regole che si imparano DOCUMENTANDOSI qui sul NG, poi 
cercando su Internet per avere conferme e/o smentite, parlando con amici e/o 
esperti, leggendo libri ed articoli... tutto questo bagaglio di nozioni che 
uno, se vuole, fa sue durante il primo periodo di perdita di peso, NON va 
dimenticato o ignorato a risultato ottenuto...
Io, ad esempio, una volta capito che i carboidrati a cena non mi servono (o 
quasi), non è che dall'oggi al domani lo ignoro e mi metto a mangiare le 
lasagne a cena! questa è una piccola regola, un esempio, per dire che una 
volta fatti certi ragionamenti questi ci accompagnano e ci impediscono, alla 
lunga, di riprendere il peso perduto (io pesavo 90 kg a Novembre 2004, oggi 
ne peso 73,5).
Se uno fa una dieta lampo per calare di qualche chilo e poi ignora tutto 
quanto appreso e rimangia come prima recuperando il vecchio sovrappeso, al 
limite avrà rigenerato il proprio grasso e si sarà un minimo disintossicato 
per un breve lasso di tempo, ma perchè accontentarsi di risultati parziali e 
provvisori?!
Una cosa alla quale io penso spesso è: se in soli 6 mesi ho perso circa 17 
kg ed ora mangiando bene (e sano e giusto) da solo pochi mesi mi sento così 
in forma e sono così ben messo (parlo di massa muscolare definita e di % di 
massa magra quasi ai livelli di guardia!), chissà come sarò/starò tra 5 anni 
di condotta alimentare di questo tipo! Questo pensiero mi motiva, mi spinge 
a fare qualche "piccolo" sacrificio di gola (che non mi pesa più di tanto, 
del resto) e soprattutto NON mi mette fretta ma anzi, mi fa affrontare la 
questione con calma... quell'altro chilo o 2 di adipe distribuito da 
smaltire, se li perdo in 3 mesi o in 6 mesi chi se ne frega?! tanto ormai è 
tutta discesa... :-)
Davide. 

 dei casi, credo, e dal fatto se si trova qualcuno in gamba oppure no...
Il punto è proprio trovarlo in gamba...
Fra le persone con cui parlo che si rivolgono al dietologo, quelle che mi
dicono della dieta col computer sono la maggioranza.
E poi ti dirò che TUTTE le persone fra quelle che conosco che si sono
*rimesse in forma* hanno fatto da sole (chi in modo corretto e chi meno) e
TUTTE le persone che conosco che si sono rivolte ad un dietologo non hanno
ottenuto risultati nel tempo.
Chiaramente parliamo di numeri piccoli, forse è solo una coincidenza.
Rimane sempre il fatto che, se non conosciamo decentemente le reazioni del
nostro organismo quando mangiamo, seguire una alimentazione corretta è un
continuo di privazioni, mentre sapere quello che succederà quando mangiamo,
è fondamentale per capire se stiamo agendo in modo corretto o meno.
Quando una persona mi testimonierà una esperienza positiva e soprattutto
duratura con un dietologo, avrò più fiducia nel settore...
Ciao.

 on it.salute.alimentazione :

Secondo me il problema è soprattutto di cattiva comunicazione... i medici
in generale hanno la tendenza a spiegare poco ai pazienti, ma in altri
campi forse questo importa meno, il paziente prende i farmaci che agiscono
anche se lui non capisce... Invece nelle diete è soprattutto questione di
parlar chiaro e dare coscienza alimentare al "paziente", fargli cambiare
comportamenti a tavola, comportamenti quando fa la spesa, stile di vita...
altrimenti il foglietto con la dieta o a qualche frasetta buttata lì non
servono a nulla, in pratica...
-- 
Enrico C 

Quoto!
E poi anche da un punto di vista di motivazione...
- un conto è mangiare poco e magari sacrificato perchè la scaletta/foglietto 
del dottore dice così;
- un conto è mangiare bene ed in giuste quantità perchè la stessa 
scaletta/foglietto che mi è stato dato io l'ho capito ed approvato!
Comunque mi viene in mente che un mio conoscente qualche tempo fa era 
soddisfatto del risultato (perdita di peso) e diceva che era ricorso ad un 
"nutrizionalista" (risi un po sotto i baffi quando lo disse!), pare gli 
avesse trovato alcune intolleranze alimentari e lo avesse aiutato a perdere 
parecchi chili... ma in effetti è UN caso solo contro tante altre persone 
che invece hanno gettato la spugna, per incomprensione o per fatica che 
sia...
Davide.

 servono a nulla, in pratica...
Ma se il paziente fosse in grado di regolarsi da solo (cosa peraltro
abbastanza semplice) dove finirebbe il loro businnes?

 abbastanza semplice) dove finirebbe il loro businnes?
Il dietologo può prendere cantonate, però il paziente fai-da-te che pensa
di saperla lunga, solo per aver letto un paio di articoli sull'argomento,
rischia di prenderle ancora più grosse, per esempio se trae conclusioni
"assolute" da uno dei tanti studi che vengono pubblicati, che magari
riguarda solo un caso particolare, o un ipotesi... Anche chi fa queste
ricerche però avrebbe la responsabilità di chiarire i limiti e l'ambito
degli studi pubblicati, per non confondere il pubblico...
Source: 
sciencedaily.com
5/31/2005
Researchers Largely At Fault For Health Risk Studies That Influence And
Confuse The Public
ATLANTA, May 23 -- The general public may not be reading the Archives
of General Psychiatry or the New England Journal of Medicine, but they
are basing important health care decisions and lifestyle changes on the
research findings that these and other journals publish, particularly
when such findings concern risk factors. Moreover, these scientific
reports frequently are interpreted by clinicians, policy makers and the
news media as calls to action, only later to be refuted or questioned
by conflicting studies that may even claim serious and harmful
consequences from those actions.
"What is a risk? What is a risk factor? Are all risk factors equal?
What is the threshold for true clinical significance? The general
public can't be expected to understand these questions, let alone know
the answers. Yet, ultimately, they are the ones who are most affected
by journal articles that include words like 'risk' that even some of us
working in research are not accurately defining," David J. Kupfer,
M.D., the Thomas P. Detre Professor and chairman of the department of
psychiatry at the University of Pittsburgh School of Medicine, told his
colleagues at the American Psychiatric Association Annual Meeting.
Researchers must be more rigorous in how they design and conduct
clinical studies as well as be more mindful of the language they use to
describe their findings in the scientific literature or in writing
reviews of other research, asserted Dr. Kupfer in a session devoted to
discussion about risk factors in medicine and psychiatry.
Dr. Kupfer is co-author of the recently published To Your Health: How
to Understand What Research Tells Us About Risk (Oxford University
Press, 2005).
According to Dr. Kupfer, a look at the past year's newspaper headlines
about antidepressants being linked to increased risk of suicide in
children and adolescents exemplifies how research influences society
and yet can paint a confusing picture.
"In truth, these studies, which received much attention from the press,
overestimated the risk and underestimated the benefit of prescribing
antidepressants to children and teens. But clinicians and parents alike
were at a loss to understand their meaning."
"How do we sort out these contradictions?" questioned Dr. Kupfer. "We
have a responsibility to the general public, who on a daily basis hear
about new findings or ways to reduce risks of disease that are
extrapolated from a study and then reported by the media. But too
often, these reports are confusing or include data taken out of context
and offer conflicting information about what puts us at risk for
diseases."
Dr. Kupfer believes that to advance medical science and promote public
health, research must be both flawless and accurately presented.
In order to generate more reliable and meaningful findings, Dr. Kupfer
urges researchers to be more precise in defining, understanding and
evaluating types of risk factors, including their statistical and
clinical significance, and be more discerning of others' published
results that may form the basis to their own research or can be cited
in their own publications.
"If we are rigorous in organizing, conducting, presenting and
evaluating scientific research -- specifically psychiatric research --
then we are taking important steps in fitting this research into the
larger framework of discovering the causes and ways to prevent diseases
and disorders. Researchers are on the front line of accomplishing these
changes. We are responsible for the quality of the studies that we
conduct and for the interpretation of our studies to the media, the
general public and our colleagues. These new standards are aimed at
raising the bar and will ultimately encourage well-designed and
correctly interpreted research that will help in our shared goal of
advancing science," said Dr. Kupfer.