Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Non toccate Matrix!

Come molti, sono in attesa dell'uscita di Matrix Reloaded nelle sale
italiane.
Ci ho pensato a lungo, anche se sapevo quale sarebbe stata poi la decisione,
se andarci o no a vederlo.
Dunque dicevo 'Non toccate Matrix!'. Il primo, ed unico, ovviamente.
Credo che nella mente dei suoi produttori ci fosse un certo scetticismo
all'uscita del titolo: come avrebbe reagito la gente ad un film tra il
filosofico e l'azione? Beh, io ho reagito molto bene. Per me Matrix è degno
di essere menzionato come uno dei più bei film di fantascienza di ogni
tempo, insieme a Blade Runner e 2001: Odissea nello spazio, vuoi per i
contenuti, vuoi per la sceneggiatura (i ralenty sulle mosse da arti marziali
oramai sono da storia del cinema), vuoi per il montaggio (tutto, a parere
mio, molto credibile, poi non so per voi).
Non vorrei che l'uscita dei successivi titoli di quella che oramai, a mio
malincuore, nella mente della gente è diventata una saga sminuisse in
qualche modo l'unico vero Matrix.
Matrix Reloaded, così come Matrix Revolution, ed il quarto titolo (già
pianificato?), potranno anche essere delle chiaviche assurde (io non lo so,
devo ancora vederlo) e se ciò sarà vero ciò non toglierà nulla a Matrix, un
film che mi ha fatto pensare come mi hanno fatto pensare, anche se a
contenuti diversi, Blade Runner e 2001.
Questo è quanto volevo dire.
Poi ognuno la pensa a modo suo.
Buona notte.
--
LA MIA BIOGRAFIA:
Ad un certo punto del continuum
spazio-temporale alcuni eventi del tutto
casuali fecero si che dalla complessità
nacqui io........il resto è storia.

qualche modo l'unico vero Matrix.
Tranquillo, per me Matrix e' una mezza chiavica anche senza i sequel.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

> Tranquillo, per me Matrix e' una mezza chiavica anche senza i sequel.
chiavica magari no,  però finiamola con questi ridicoli paragoni con 2001 o
BR...

 BR...
Beh, il paragone non č del tutto fuori luogo.
Anche se con valore artistico diverso, sono 3 film che rappresentano
qualcosa in 3 momenti diversi dell'evoluzione tecnologica e nel relativo
contorno culturale.
Ciao


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http://utenti.lycos.it/ballardplace/gpg/andrea-gpg-pubkey.asc
'===================================================================>>

 chiavica magari no,  [..]
Mah!
Ieri ho visto i 2 minuti di preview della versione economica, e non sapevo
se ridere o piangere;-)

 Tranquillo, per me Matrix e' una mezza chiavica anche senza i sequel.
Come mai ti piace tanto intervenire in discussioni che non ti interessano?
Tanto per dire che schifi Matrix? Sai che a noi non ce ne può fregare un bel
niente?

Come mai ti piace tanto intervenire in discussioni che non ti interessano?
A me interessa parlare di Matrix. Se i detrattori di un film si astenessero dal
parlarne non ci sarebbe alcun gusto a discuterne.


parlarne non ci sarebbe alcun gusto a discuterne.
Come mai ti fa cosi schifo allora?
--
[ _THEJACK V.2.0_ ]
"Un verme, a parte rare eccezioni, 
non e' un essere umano."

Per carita', non fare paragoni del genere, sono davvero ridicoli.
E perche' mai? 2001 e' una pietra miliare, ma anche un film molto
particolare che puo' benissimo non piacere per niente, Blade Runner
un'altra pietra miliare certo, ma anche lui capace di suscitare pareri
discordanti, Matrix e' la stessa cosa, poi non vedo cosa ci trovate di
cosi brutto in una storia che, quantomeno, e' ben articolata e
relativamente originale.


I seguiti sono i seguiti, prendili come vengono, che importa.
Senza contare che bocciare un sequel senza neppure averlo visto mi
pare esercizio di enorme stupidita'. Vediamo i films e poi
giudchiamoli a seconda nei nostri gusti personali.
Resta il fatto che, secondo me, Matrix e' e rimane un gran bel film.


contorno culturale.
Questo mi pare un buonissimo spunto per una discussione che non parta
dal solito spocchioso modo di fare di molti, ovvero quello di
giudicare orrido ogni cosa possibile ed immaginabile, a parte qualche
oscuro film polacco o vietnamita...
Scherzi a parte Matrix volenti o nolenti e' un film che ha posto al
centro dell'attenzione un modo piuttosto originale di girare scene
d'azione, ha posto l'accento su una sceneggiatura molto interessante
(qualcosa di simile s'era visto con Dark City) ed una realizzazione
tecnica impeccabile, che poi possa non piacere non ci vedo nulla di
strano.


Come mai ti fa cosi schifo allora?
Mai detto niente del genere. Ne parlo piu' diffusamente in un altro thread:
lo trovo un film d'azione mediamente divertente, furbo nell'accaparrarsi i
favori del pubblico tra arti marziali e ralenty di maniera, come detto presuntuoso
nel voler costruirsi a tutti i costi una in realta' fasulla profondita' di contenuti,
e inferiore pressoche' a tutti i film che nello stesso periodo hanno trattatto a 
grandi linee gli stessi temi: "eXistenZ", "Dark City", financo "The Game" di 
Fincher. Migliore del pur gradevole "Il tredicesimo piano". Complessivamente
piu' che sufficiente, ma lontano dallo status cui e' assurto nell'immaginario
della gente.


 della gente.
però! che argomentazione!
vorrei vederti nei panni di uno dei registi. Alla domanda di un giornalista
sul film..."no, il nostro film è alquanto presuntuoso. abbiamo voluto fare i
volponi nel confezionare una storia che ingannasse gli spettatori tanto per
farli illudere di aver visto chissà cosa, ma in effetti non c'è niente che
sorregge il film, non c'è contenuto, al massimo la confezione. Anzi non
perdete tempo e vedete piuttosto Dark City di quell'ingenuotto del suo
regista."
Suvvia!

 Resta il fatto che, secondo me, Matrix e' e rimane un gran bel film.
concordo in pieno con entrambi :-)
anzi giacchè ci sono ti invito sul ng free.it.cinema.matrix, se non ci sei
già con un altro nick
se non conosci quel ng attento perchè c'è un topic spoiler!

vorrei vederti nei panni di uno dei registi. 
Infatti non sono uno dei registi.



il finale non ha nulla di originale!!!

 non ti curar delle ridicole risposte che hai ricevuto.
Infatti. Questa č gente che si merita i vanzina e i nuti vari. Poi si
lamentano....... mah.

 Che significa un montaggio 'credibile'?
LOL
Ragazzo, ne hai ancora da fare, di strada.....

 ha scritto nel messaggio
news:ba82eg$noe$1...@news.ngi.it...

????? versione conomica?!?!?

 I seguiti sono i seguiti, prendili come vengono, che importa.
io ho 21 anni sono un maniaco delle nuove tecnologie, adoro il mito
dell'hacker e ammenicoli vari.
Matrix è il film di fantascienza più bello, completo e profondo (sottolineo
profondo!) degli ultimi 20 anni.
punto e basta

relativamente originale.
Nessuno dei presunti detrattori di Matrix ha trovato niente di brutto
in Matrix. Anche Caiazzo, qui su, non ha espresso alcun giudizio
negativo.
Quello che vorrei proporvi è provare a guardare le cose come sono.
Prendete la vostra pillolina rossa e poi riguardatelo.
adamski
--
'Persino Kaplan e' un mio figlio'
(Van Cleef)
--
www.actuals.supereva.it

I seguiti sono i seguiti, prendili come vengono, che importa.
Se non sbaglio (non sono un patito) mi sembra che i tre matrix siano
stati concepiti unitariamente, come un progetto unico insomma. In
questo caso il significato di sequel č leggermente diverso (come in
LOTR o SW, intendo).


Poi ognuno la pensa a modo suo.
Rivisto stasera, piccolo ripassino in vista del reloaded (in realtà
volevo vedere X-Men prima del 2, ma non c'era).
Meglio di come me lo ricordavo.
La sceneggiatura rende plausibile un intreccio complesso che si snoda
tra paradossi temporali e situazioni futurpoliziesche.
Al contrario di quanto accade in film come Minority Report, o Vanilla
Sky, qui c'è tutta un impalcatura di spiegazioni a sorreggere la
comprensione dello spettatore, spiegazioni che riescono convincenti
senza imporsi con invadenza (come nei terribili dieci minuti finali di
Vanilla Sky, per esempio).
La caduta nel ridicolo per eccesso di filosoficherie, per fortuna non
accade: tutta una estetica basata su una dimensione eroica dei
personaggi e delle immagini si tiene su da sola, e se Neo ferma le
pallottole a mezz'aria per poi lasciarle cadere a suo comando, o se
percuote Smith con una mano sola lo fa solo per un motivo: perché fa
figo.
Le scene d'azione sono magnifiche. Il nitore della luce ambientale
della matrice evidenzia i profili e le traiettorie dei colpi. La
stilizzazione degli abiti e dei particolari è efficacissima. Il
contrasto con il mondo reale è reso perfettamente a livello di
inquadrature e di fotografia. Le riprese in bullet-time sono una bella
cosa.
Sono pronto a gustarmi il secondo capitolo. Se il rapporto
spieghino-azione non sarà stato variato in direzione del versante
parapseudofilosofico non potrà deludermi.


 tra paradossi temporali e situazioni futurpoliziesche.
No, non ci sono piccole incoerenze, ce ne sono un paio enormi e basta.
Quelle piccole sono risolte.
Perche' il dentro e fuori la matrice non funziona coi cellulari?
Il rapporto tra corpo fisico e matriciale.
La prima parte e' scollegata dalla seconda.
Gli agenti sembrano avere poteri enormi, modificare il corpo della gente per
esempio.
Perche' il kung fu?
Se possono farti vivere una vita simulata, perche' non leggere i pensieri?
Possibile che la matrice non sappia trovare una persona?

 volevo vedere X-Men prima del 2, ma non c'era).
Te lo porto io domani dal Francini (o stasera al Dei Piccoli a vedere
"Julie"), li leggi i reg 1?
-- 
UFV:Good Bye Lenin!/Il portiere di notte(DVD)/La 25a ora/La città 
incantata/Deliverance(DVD)/Piazza delle cinque lune/Red Riding Hood

d'azione,
...e piuttosto noioso...
Guglielmo.
"There's a man going around, taking names
and he decides who to free and who to blame,
every body won't be treated quite the same..." 


wrote:
[cut]
Plausibile ho detto, non perfetto. Sicuramente tutto più plausibile
che in MR, ad esempio, un film che, imho, gli è superiore in tutto.


 Matrix, un film che mi ha fatto pensare
Ecco. A me the Matrix piacque molto all'epoca, e l'ho rivisto con
piacere un paio di volte, ma questa cosa proprio non la digerisco: a
cosa mai t'ha fatto pensare? Dico, seriamente..!
ADP.

della gente.
Ma l'immaginario della gante non e' quello che sancisce sempre e
comunque la fortuna di un'opera? Se Matrix e' cosi considerato non
potrebbe essere che la sua forza e' stata quella di essere entrato
nell'immaginario collettivo? E' difficile pensare a questo film come
ad un fuoco di paglia, cosi come altri film decisamente meno riusciti
anche se pompati dalle pubblicita' che nel giro di pochi mesi
scompaiono per non fare piu' capolino.
Matrix ha stabilito dei parametri con cui i film a venire si dovranno
conforntare, e' un po' come nella musica, gli Iron Maiden sono
conosciutissimi, non hanno inventato nulla, ma cmq sono un riferimento
importantissimo per molti gruppi simili. In questo senso qualcosa di
importante gliela si deve attribuire no?


il finale non ha nulla di originale!!!
E con questo? E poi e' cosi necessaria l'originalita'? Se un film e'
fatto bene che me ne frega se il finale e' in linea con il genere
trattato oppure scontato o peggio? Il risultato finale mi deve piacere
al di la' dei dettagli tecnici o di originalita'.


...e piuttosto noioso...
Sai i segnali di fumo sono stati abbandonati perfino dai nativi
americani...


Prendete la vostra pillolina rossa e poi riguardatelo.
E tu prova a prendere l'altra di pillolina...
Scherzi a parte come credi che l'ho guardato quel film? Con un occhio
solo?


americani...
Boh, io trovo che nulla spezzi di più il ritmo di un ralenty messo li' solo per
farti vedere un proiettile che passa...nel primo non vedevo l'ora che le scene
d'azione finissero..


già con un altro nick
Uso questo nick su tutti i NGs che frequento, pero' purtroppo uso il
server dei mangia wurstel che non "vede" la gerarchia *free*.


importante gliela si deve attribuire no?
Per forza?? Naaaaaaa.......


d'azione finissero..
Veramente mi riferivo al tuo precendete e lapidario post... ^__-


Per forza?? Naaaaaaa.......
Se non ti piace il genere... e cmq anche in quel caso oggettivamente
gli IM sono un gruppo importante.


Tipo gli effetti speciali, 
Yawn...........


Yawn...........
Lo sai che metti troppi puntini di sospensione? Ce ne andrebbero solo
3... ^___-


3... ^___-
Cerchero' di
ricordarmelo.........................................................................................................................................................................


ricordarmelo.........................................................................................................................................................................
Fatti un nodo da qualche parte... :-)


Per chi ha apprezzato Matrix: visitate il sito 
www.tensoku.it
 in cui il film
viene letto come una parobola moderna del percorso cristico di conoscenza.
Viene illustrata qual'è la base gnostica dalla quale gli autori hanno tratto
questa sceneggiatura.
Per chi non ha apprezzato Matrix: potete comunque trarne qualcosa di utile.
Non è poi così difficile aprire la porta alla conoscenza.
Andrash

 Non è poi così difficile aprire la porta alla conoscenza.
Ma poi resuscito, grazie alla via della conoscenza.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

In questo senso qualcosa di importante gliela si deve attribuire no?
Io attribuisco a un film meriti di concetto se spacca in due le pregresse
convinzioni circa un argomento. Matrix arriva un anno dopo dopo "Dark 
City", e insieme a "eXistenZ". 2001 ha riscritto le regole. "Star Wars",
o "Blade Runner" lo hanno fatto. Matrix e' stato l'espressione di una moda.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

Ma poi resuscito, grazie alla via della conoscenza.
Allora, se non l'hai gia' fatto, non leggere l'articolo su quel bel
sito: potresti aver esaurito i bonus resurrezione...
--
"L'astrale č una dimensione dei sogni e come tale č soggetta a meno
leggi fisiche"

 sito: potresti aver esaurito i bonus resurrezione...
"è la parabola dell'iniziato; è la parabola del cammino che da sempre
ogni iniziato ha dovuto percorrere; è la storia del MESSIA; il messia
interno. E' il viaggio nei mondi interiori, nei nostri mondi interni,
negli abissi psicologici, come lo è l'odissea di Ulisse, il dramma di
Perseo, la Divina Commedia di Dante Alighieri. E' la vita e la passione
del Maestro Jashua Ben Josef noto ai più col nome di Gesù. Ogni
Cristificato, ogni osiridificato, ogni Uomo Reale ha sempre dovuto
percorrere questa Strada, questa via.
Non è una questione morale, tutto ciò che leggerete lungi dall'essere un
giudizio morale. In nessun modo deve essere inteso in senso dogmatico.
La VIA è pratica non è dogmatica, la via è conoscenza, è la conoscenza
nella filosofia, nella scienza, nell'arte e nella mistica. Tutto è stato
occultato e codificato in chiavi ermetiche per non essere profanato ma
tutto è simbolico di qualcosa di reale che esiste realmente in noi.
Anche se parlerò a volte per metafore sappi che è tutto verificabile
perché tutto è in noi. Il tempo e gli uomini hanno dato i nomi alle
cose, ma stolto è colui che invece di guardare la luna guarda il dito
che la indica."
Ma la porta della conoscenza, quando si chiude, sbatte?


"Julie"), li leggi i reg 1?
Sěsěsěsěssěsěsěsěsě. Ma mi occorrono i sottotitoli in inglese.


o "Blade Runner" lo hanno fatto. Matrix e' stato l'espressione di una moda.
Certo, non sto qui a sindacare sui tuoi metodi di giudizio, ti dico
solo che _secondo me_ Matrix e' un film importante all'interno del
genere in cui si ambienta, per i motivi che ho gia' spiegato.


 solo?
Ah
io l'ho guardato con un bel cannolo misto in corpo
ed e' stato un viaggio niente male!
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

Stiamo parlando di Matrix non di Reloaded.
Hai ragione, ma anche lo stesso Matrix originale ebbe un lancio
pubblicitario notevole.


 fatto bene che me ne frega se il finale e' in linea con il genere
guarda che a me è piaciuto il film, anzi me lo sono proprio goduto...ma in
tutta sincerità non lo considero un capolavoro a livello di 2001
bye

 Sěsěsěsěssěsěsěsěsě. Ma mi occorrono i sottotitoli in inglese.
Ci sono, tranquillo.
-- 
UFV:La mia droga si chiama Julie/Good Bye Lenin!/Il portiere di
notte(DVD)/La 25a ora/La cittŕ incantata/Deliverance(DVD)/Piazza delle
cinque lune

a favore dello spettacolo.
E soprattutto, per farlo, attinge a piene mani da altri film di Sf, da Alien a
Total recall.
Guglielmo.
"Don't ask.." 
"Don't tell.."

Total recall.
Total recall va bene, ma Alien? Mi sono perso qualcosa?
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello
Modena
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly
everyone is a theology scholar!

 Total recall.
Un po' anche da Goldrake e Doraemon, volendo.
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


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'===================================================================>>

Matrix.
Dici?


pubblicitario notevole.
Su questo hai ragione, pero' questo secondo episodio ha avuto molta
piu' rilevanza proprio grazie al successo ottenuto dal primo.


Total recall.
No dai! Alien non c'entra nulla e Total Recall e' un filmetto...


ed e' stato un viaggio niente male!
Un solo cannolo? Io manco me ne accorgo...


 Un solo cannolo? Io manco me ne accorgo...
Ragazzi, spiegatemi cosa intendete con "un cannolo in corpo" e "io uno solo
manco me ne accorgo".
Spiegatelo senza gesticolare per favore.

 No dai! Alien non c'entra nulla e Total Recall e' un filmetto...
.. e te non toccarmi Paul Verhoven

No dai! Alien non c'entra nulla e Total Recall e' un filmetto...
"Total Recall" e' un film stupendamente dickiano (molto piu' di "Blade Runner")
per quanto non bellissimo. Il paragone piu' azzeccato con Matrix lo indovino'
a suo tempo il buon Taglietti: "Terminator". Conflitto uomo/macchina, attesa
del nuovo salvatore, il tutto adattato alla realta' di oggi. Negli anni 80 c'era il
viaggio nel tempo, oggi per colpire l'immaginario della gente ci vuole la realta'
virtuale e il cyberspazio. In compenso Cameron si faceva molte meno pippe
sulla profondita' dei contenuti e lasciava spazio alla messa in scena. Asciutta,
solida, potente. Dal 1984 film di fantascienza belli cosi' se ne trovano pochini.



Solo Terminator 2 forse :-P
Boris

 e Total Recall e' un filmetto...
Scenograficamente si, ma il plot era bellissimo.
Matrix lo sfrutta per l'ambiguità reale-illusorio.
Guglielmo.
"al mio liceo dopo la seconda bocciatura di fila te ne dovevi andare"

Scenograficamente si, ma il plot era bellissimo.
Pensare che lo doveva girare Cronenberg :-(


Solo Terminator 2 forse :-P
Bello, ma deludente. Direi "Brazil" e "Twelve Monkeys", del resto Gilliam
e' il piu' grande regista vivente che ci e' rimasto.


.. e te non toccarmi Paul Verhoven
E chi lo tocca (fosse una gnugna pure pure... :P). :D
Solo che quel film non e' che mi sia piaciuto cosi tanto...


a suo tempo il buon Taglietti: "Terminator". [...]
Su Terminator concordo, su Total recall rimango dell'idea che sia un
film solo carino e nulla piu'. Il plot sara' anche bello ma per il
resto...


Scenograficamente si, ma il plot era bellissimo.
Si questo si.


Spiegatelo senza gesticolare per favore.
Per quello che mi riguarda la cosa e' semplicissima, lui dice che un
cannolo (io lo intendo come un dolce), e che uno solo gli e' bastato,
per quello che mi riguarda con un solo cannolo non ci faccio nulla,
visto che sono grossarello... :D
Per me era solo una questione culinaria... :D


Per me era solo una questione culinaria... :D
cul in aria, appunto
Boris

 Andrash
Chi nn ha apprezzato Matrix č meglio ke nn lo vada a vedere ke poi
pensa ke i fan di Matrix sono tutti cosě.. oddio *_*
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 FORZATISSIMI. Qui si parla proprio di fanatismo RELIGIOSO -__-''
p
d'
a
Questi estremisti sono quelli che rendono risibili le persone che invece
"difendono" Matrix come film tout-court.
-____-
Ciao,
mAx

cul in aria, appunto
Stai in campana te! :D


Stai in campana te! :D
Tanto al Gozz non ci vieni
Boris

Tanto al Gozz non ci vieni
Eh... pero' sono ai Maiden, tu? (siamo pesantemente OT...).


Eh... pero' sono ai Maiden, tu? (siamo pesantemente OT...).
None. Chiudo qui e mi scuso per l'OT
Boris