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Titolo: [RECE] The dreamers

Amore, sesso e gelosia, cinema e rivoluzione, morbosità e tenerezza,
ostentata indifferenza e passioni turbinose, carne, musica e pensieri: nella
Parigi del '68 tutti questi elementi si legano, incrociano e ostacolano,
come il colorato intrico della Tour Eiffel su cui si apre "The dreamers - I
sognatori" di Bernardo Bertolucci. Da lì una rapida passeggiata porta al
Trocadéro e alla Cinémathèque Française, dove Matthew (Michael Pitt),
insolito affiliato americano della "massoneria dei cinefili", incontra tra
le proteste per il licenziamento del direttore Henri Langlois, Isabelle (Eva
Green) e Theo (Louis Garrel).
I due sono gemelli siamesi, inseparabili e dipendenti l'uno dall'altra.
Fanno ogni cosa insieme, alternandosi alla guida della coppia, raramente
proiettati verso il ribellismo politico, più spesso attratti da colti,
protetti e provocatori giochi da cinefili nelle infinite e semioscure stanze
della loro casa. Qui ammettono l'ingenuo e appassionato Matthew,
sufficientemente svagato e divoratore di pellicole da essere accettato, ma
altrettanto esotico ed estraneo da poter essere usato come un
intrattenimento, una parentesi, uno spaurito compagno di "esplorazioni".
Ciò che forse i due non sospettano è che, tra flash e citazioni di Godard,
Fred Astaire, Greta Garbo, Hawks, Fuller e Marlene Dietrich, distorsioni e
melodie di Jimi Hendrix, Janis Joplin, Doors e Bob Dylan, fumosi bagni,
canne e vini pregiati, l'ospite possa incrinare il loro equilibrio. Invece,
quando il terzetto si avventura sul terreno della provocazione e dell'
iniziazione sessuale, ognuno avverte i morsi della gelosia e i palpiti dell'
amore, la vertigine dell'abbandono e il terrore dell'inesplorato.
L'esile Matthew, sotto lo sguardo dichiaratamente voyeur di Bertolucci,
capace di comporre quadri e movimenti meravigliosamente pittorici, e di
imprimere al film un ritmo coinvolgente e affascinante, scuote l'apatia di
Theo e accende la sensualità di Isabelle. Simbolo di concretezza e
materialità tutte americane, sconvolge l'illusione autarchica dei gemelli,
fino al limite della tragedia. E sebbene questi in un'ideale difesa francese
si ribellino all'invasione, rifugiandosi con il loro sogno rattoppato in una
nuova utopia votata alla sconfitta, Bertolucci ci dice, con ineguagliabile
stile e la voce roca di Edith Piaf, che di quel '68 di passione, immagini,
musica e politica non rimpiange proprio nulla.

proprio nulla.
No, senti: cazzi e bubboni finché vuoi, ma mi devi spiegare come hai
fatto a farti piacere 'sta roba.

 in una rappresentazione basata sulla generazione delle sue ideologie.
Infatti, ho scritto che è Bertolucci che dice di non rimpiangere nulla.

 ha scritto nel messaggio
news:nl56ov096jtqullkf...@4ax.com...

Che ti devo dire? Nonostante alcuni eccessi, l'ho trovato una calda
incursione in un tempo e paese amati (da B.). L'intrico tra i tre
protagonisti è al di sopra di tutte le superficiali considerazioni sul '68
politico e sui promozionali scandali sessuali. Lo stile mi è parso quasi
impeccabile e capace di dare equilibrio a una materia molto ricca e
complessa.

 Infatti, ho scritto che è Bertolucci che dice di non rimpiangere nulla.
ma piu' che altro il 68 e' proprio sullo sfondo e li' resta... The
dreamers e' un film di crescita e di iniziazione, di passaggio
dall'adolescenza all'eta' adulta, e quando i ragazzi escono
dall'appartamento e si uniscono ai manifestanti ormai sono adulti.
-- 
"Il destino e' quello a cui lavoriamo. Il futuro non esiste ancora. 
La fatalita' e' solo per gli sfigati." 
(Douglas Coupland)

 ma piu' che altro il 68 e' proprio sullo sfondo e li' resta... The
Io ci ho letto una visione un po' più legata al 68 dal punto di vista
ideologico. La coppia di ragazzi dall'atteggiamento liberale dipinge una
visione e un'immagine dell'ideale sessantottino nelle sue forme più
destabilizzate. Bertolucci le prende ad una ad una e le fa crollare.
La tanto desiderata libertà sessuale finisce per diventare un grottesco e
incestuoso gioco di autoerotismo mentale, che cede alle lusinghe del
proibito laddove viene a mancale il vincolo alla tradizione (i genitori che
partono). La libertà sfugge di mano e sfocia nel morboso, diciamo la verità,
anche nel cattivo gusto... la sequenza della prima volta di lei sul
pavimento con lui che le dipinge il volto di sangue (fino, secondo me, a
farla diventare come quella di un bambino appena nato sporco di sangue) è
tanto metaforica quanto disgustosa.
La lotta è dipinta nella sua dimensione più apparente, non contempla il
sacrificio ma solo il risultato: è la ragazza che, all'inizio, finge di
essere incatenata al portone.
La lettura alternativa diventa uno status symbol, un'aquisizione meccanica.
Mao è ridotto a niente più che un'icona da idolatrare, un contenitore vuoto
di tendenza, un poster da appendere alla stanza.
La cultura guarda con rammarico al suo prodotto. I due ragazzi sono figli di
un artista, un poeta, uno che nella generazione precedente ha prodotto
cultura. E la cultura guarda con rammarico al suo prodotto (i suoi figli),
che ne rappresentano ancora una volta la degenerazione.
L'ateismo si piega di fronte alla dimensione rappresentata del cinema, che
ha tutti i tratti antropologici di una religione: il rito, l'adorazione, le
rappresentazioni di finzione, persino l'aspetto totemico (la masturbazione
sul poster della Dietrich).
L'autosufficienza fuori dagli schemi capitalisti si scontra con
l'impossibilità della sopravvivenza, rappresentata dal ragazzo che cerca
nella spazzatura avanzi di cibo per poi cucinare un pranzo-farsa. E' solo,
anche stavolta, l'intervento della "autorità", della tradizione, che
permette di andare avanti (i genitori che lasciano l'assegno e ripartono),
senza che questo susciti sensi di colpa o prese di coscienza delle proprie
azioni.
Infine il film si conclude in maniera chiastica (si apre con la lotta, si
chiude con la lotta). I ragazzi scendono in piazza, ma la dimostrazione
viene trasformata in violenza, come ultima emblematica rappresentazione
della "frangia" degenerata.
Questa è la mia interpretazione, l'ho visto una sola volta a venezia quindi
magari m'è sfuggito qualcosa, ma in linea di massima l'impressione che ne ho
avuto è stata questa :)
-- 
Giorgio
yure.altervista.org

 (Douglas Coupland)
dove l'ha detta questa frase, in un libro?

 dove l'ha detta questa frase, in un libro?
"Fidanzata in coma".
-- 


 dall'appartamento e si uniscono ai manifestanti ormai sono adulti.
Questo non mi pare proprio: Matthew è cresciuto, i gemelli per nulla.
Incapaci di pensare la propria esistenza l'una senza l'altro, passano dal
gioco di lei, alle tenui convinzioni di lui, come dicevo da un'utopia
all'altra senza crescere, né evolvere. Prima è Isa a imporre il gioco
cinefilo e sensuale, cui la gelosia di Theo dà una forma estrema, poi è lei
a seguire la ribellione/fuga di lui. Ma realtà sarebbe seguire il consiglio
di Matthew e abbandonare il sogno: non lo fanno, restano sognatori, non
rimpiageranno nulla, ma cresceranno dopo.

 della "frangia" degenerata.
Non credo che B voglia rappresentare un concetto come questo: è un'illusione
che parte già votata alla sconfitta, questa è la violenza. La realtà, la
maturità sono le soluzioni di Matthew

 Questo non mi pare proprio: Matthew è cresciuto, i gemelli per nulla.
Non sono d'accordo con te, e del resto leggendo il pressbook del film
non lo e' neanche Bertolucci. :-)
E' un modo diverso di crescere: i due gemelli francesi a differenza del
ragazzo americano restano comunque legati ad uno spazio utopico, ma ora
trasposto sul sociale.
Il vero momento di passaggio sta proprio nell'abbandono della
casa-ventre materno.


 casa-ventre materno.
Ma loro erano già stati a una manifestazione finita in scontri urlando e
gettando sassi.
Perché ora dovrebbe essere diversi? Mi sembra più significativa la scelta di
Isa di andare con Theo, rinunciando al pericolo del nuovo per un presente
confortante (nonostante il ferro e le fiamme).

 Perché ora dovrebbe essere diversi? 
Perche' nell'interno dell'abitazione-ventre materno si sono confrontati
con il diverso (nel senso di "altro da se'"). Il fatto che restino
assieme non significa che non siano maturati. L'uscita dal guscio
protettivo e' il simbolo della loro maturazione. Matthew gli e' servito
come da officiante di un rito iniziatico: lo allontanano perche' ormai
non gli serve piu' possono andare avanti senza di lui, ancora insieme ma
diversi da prima.


 fatto a farti piacere 'sta roba.
Non bisogna "farselo piacere"; o piace, o amen.
dR

 intrattenimento, una parentesi, uno spaurito compagno di "esplorazioni".
Per inciso: non ho ancora visto nessuno (neppure sulla stampa, diciamo così,
divulgativa ma con pretese culturali) accorgersi che in questo, come in
altri film di Bertolucci, è fortissima l'esigenza di confrontarsi con il
cinema francese; in questo caso, come del resto in Ultimo Tango, è
determinante l'opera di Jean Cocteau. Convocato non solo come cineasta (gli
interni claustrofobici, chiusi su se stessi, allusivi e inquietanti), in
questo caso, ma anche e soprattutto come romanziere: penso a Les enfants
terribles, naturalmente.
Inoltre: la tipologia della citazione. Gli inserti di altri film non sono,
ovviamente, le uniche citazioni. Di elementi intertestuali il film è pieno
(a iniziare dal cameo di Jean Pierre Leaud, che partecipò effettivamente
alle proteste per l'affaire Langlois; solo che aveva molti anni di meno), e
accanto alle citazioni non segnalate (parecchie dalla filmografia di
Bertolucci; l'ho visto una sola volta, alla mostra, ma sono subito
riconoscibilissime un paio di inquadrature ispirate a Ultimo Tango, da cui
del resto è mutuato il carattere simbolico dell'asse della "verticalità" nei
movimenti di macchina e nell'articolazione degli spazi; credo ci sia inoltre
un riferimento a Partner -l'ombra ingigantita, proiettata su un muro dalla
luce di una luce d'automobile-, e sicuramente altri che ora non ricordo) ci
sono i frammenti riportati da altri film di cui parlavo sopra, quelli in
bianco e nero. Ora, mentre nel primo caso si tratta di rapporti di cui è
responsabile totalmente la "voce" narrante (che non è sempre Matthew, anche
se il film inizia con una sua rievocazione off), le seconde dipendono dai
personaggi; illustrano i loro modelli di comportamento, le motivazioni,
quello che passa loro per la testa; una forma intertestuale complessa,
perché il narratore adotta la focalizzazione su un personaggio, combinandola
con la citazione (che è un arma a doppio taglio, perché il frammento citato
ha un contesto d'origine che lo orienta semanticamente, e ne conserva
l'impronta; si veda oltre) esplicita, per nulla dissimulata (come invece
sono le altre, in "discorso indiretto", se mi si passa l'analogia). E qui si
insinua una forte componente ironica: vado a esemplificare. Il tentativo di
suicidio di Isabelle non è, in nessun modo, assimilabile alla morte
straziante e liberatoria di Mouchette, a cui Isabelle sembra ispirarsi; non
solo Isabelle non è Mouchette (i cui tentativi riescono, fra l'altro), direi
che non è neppure realmente in grado di capirla veramente; si ispira ad un
personaggio totalmente al di là del suo orizzonte esistenziale, della sua
concreta esperienza. E' difficile pensare che non si voglia sottolineare il
carattere velleitario del personaggio  e al tempo stesso, la sua paradossale
sincerità: l'ironia sta nei motivi e nei comportamenti stessi, non è
presentata dall'istanza giudicante di un narratore esterno al racconto. E di
momenti simili ce ne sono diversi (quello da Freaks, per fare un altro
esempio). In altre parole, mi ha stupito l'impostazione  unilaterale degli
interventi che ho letto; come tutti i personaggi di Bertolucci, questi tre
ragazzi hanno luci ed ombre, per certi versi sono ingenui, per altri
viziati, per altri ancora degli immaturi cronici (nulla mi fa pensare che
cambieranno granché, ma li si ama ugualmente). Insomma, sono esseri umani,
come i menomati di Tod Browning.
Se avesse raccontato l'educazione sentimentale del perfetto rivoluzionario
sarebbe risultato un polpettone celebrativo, mortalmente noioso (peggio di
Novecento; questa è per Jon Spadone, alias Frédéric Moreau...noi di
Philadelphia lo amiamo molto, Novecento). In altre parole, questo non è
necessariamente un film su quell'entità misteriosa che chiamiamo
"Sessantotto" e che imperversa un po' ovunque nell'universo mediatico. Anche
se il regista fa il furbacchione con la stampa (cosa che si ripete
puntualmente, fra parentesi).
dR
" I'm from Philadelphia. I believe in God".
Does this make any sense to you at all?

 azioni.
Il che forse è da prendere in senso ironico. Che nei due fratelli ci sia una
forte componente velleitaria, non c'è dubbio. Quello che mi pare riduttivo è
che un regista debba schierarsi necessariamente e totalmente "con" i suoi
personaggi, oppure "contro". E' in questo che non mi ritrovo. Ti ho
frainteso?
ciao


 "Sessantotto" e che imperversa un po' ovunque nell'universo mediatico
amen.



ah ecco l'unico suo che non ho letto
(lo so, e' il piu' bello, ma quel titolo mi previene)

 (lo so, e' il piu' bello, ma quel titolo mi previene)
Io continuo a preferirgli Life After God. Li ho in inglese, te li
crossbooko?

Non bisogna "farselo piacere"; o piace, o amen.
But of course... Ma io davo per scontato che a nessuno possa davvero
piacere questo film, se non sforzandosi.

una materia molto ricca e complessa.
Sono pienamente d'accordo a metà col mister. Nel senso che si vede che
il regista è uno coi controfiocchi, ma secondo me non riesce a dare
omogeneità al film. Ma i problemi maggiori sono chiaramente in fase di
sceneggiatura. Vabbé, magari eri seduto troppo vicino allo schermo e
sei stato abbagliato da certe immagini...


ce l'ho anche io, grazie
(che meraviglia quei disegnini, eh?!)
Il mio preferito e' Miss Wyoming, poi La sacra famiglia

 la consacrazione della linea deviata cui ha dato accenni in precedenza.
Segue sicuramente un'indole mostrata prima, è lui il + "politico", ma non
capisco perché deviata. E' solo una forma diversa di ribellione, infantile e
destinata a finire sconfitta (ma anche questa è un'integrazione
extra-filmica [se si dice]), ma né stigmatizzata né deviata, se non forse
dalla realtà.

 diversi da prima.
Mi sembra solo una fuga. I va verso la rivolta non scientemente o
volutamente, anzi lo fa guardando indietro, verso M. Ma non ha la forza e i
coraggio di abbandonare l'unione rassicurante con T.

 sei stato abbagliato da certe immagini...
Certo, quando un regista dimostra inoppugnabilmente che le leggi
fondamentali della fisica possono essere smentite... ;-)

 piacere questo film, se non sforzandosi.
Alberto, suvvia (!)! Non ti facevo così radicale.

 Il mio preferito e' Miss Wyoming, poi La sacra famiglia
Ah, no, non li ho letti. Quello che mi e' piaciuto meno e' "micorserfs"

 puntualmente, fra parentesi).
Tra sesso e '68, alla fine, del film si è parlato abbastanza poco in effetti


si', anche a me

 amen.
Va bene, finisco il periodo: che imperversa un po' ovunque, ed è qualcosa di
bene diverso da quanto sia mai accaduto realmente.
Non scegliere il salto nella fede (senza disgustosi giochi di parole)  per
così poco.
dR

 piacere questo film, se non sforzandosi.
Non mi sono sforzato. Davvero.
dR :-)

 Va bene, finisco il periodo
...guarda che era per dire che ero completamente d'accordo. Sempre
sostenuto che The Dreamers *non e'* un film su 68.



Il piu' bello? Non direi, IMO.
Troppo pretenzioso.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

sostenuto che The Dreamers *non e'* un film su 68.
Un film ambientato nel '68 che non parla del '68? Prevedo un'altra
stroncatura di AP...
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bè, non basta. 
Devi svegliarti con una luce negli occhi, un canto nel cuore e la pace nell'anima."
" Potrebbe rovinarmi la colazione."

 Un film ambientato nel '68 che non parla del '68?
Non e' che non ne parli. Rimane sullo sfondo... e' una presenza anche
forte ma comunque esterna al vero snodo narrativo (che, ripeto, e' una
storia di iniziazione e di crescita).


 Mi sembra solo una fuga.
No ele e' una scelta. Isabel adesso sa bene che c'e' "altro" dal suo
gemello Theo. Scegliere di restare cmq al suo fianco, in un ambiente
esterno a quello della casa-ventre, e' un atto di crescita. Comunque la
vedi.


 vedi.
La vedo diversa, ma ormai la discussione mi pare esaurita.

 storia di iniziazione e di crescita).
Salvo che non cresce nessuno (caspita lo dicono anche Bobby e Tony!)
;-D

 storia di iniziazione e di crescita).
Siamo all'unisono. Avevo frainteso.
dR

 dico solo che a me il film ha parlato in questo modo :)
Beh, più che legittimo.
dR

 Salvo che non cresce nessuno
...ao' non avevi detto che era esaurita? ;-)


 complessa.
Io toglierei il quasi.
Stiamo parlando di Bertolucci, cioe' di gran parte della storia del cinema
italiano contempiraneo, ma inquesto film si e' addirittura superato.
Lo stile e' perfetto.
Di un manierismo inteso, una volta tanto, in senso positivo.
--
Jon S.
"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"
www.iaciners.org

 pulsionale.
ebbravo Vz!
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 Wed, 08 Oct 2003 19:21:15 GMT, "Danny Rose" ha scritto:

:-)
Pensa che per me e' l'esatto contrario.
Non riesco a credere che a qualcuno davvero non possa non piacere questo
film, se non avendolo gia' deciso a priori


 puntualmente, fra parentesi).
Lascialo fare, che fa bene.
E lascia pure che i soloni poi si incazzino se non ci trovano la descrizione
delle barricate.
(O se niente niente sospettano che il '68 e' stata una roba da figli di
papa')


 papa')
applausi.
ricordo ancora il fastidio a leggere le recensioni a Venezia... tutti
incazzati perche' aveva trattato con superficialita' il tema del '68...


 Di un manierismo inteso, una volta tanto, in senso positivo.
        Lo stile e' perfetto, ma ci vorrebbe uno sceneggiatore.  E forse
un po' meno Visconti nella scelta degli ambienti.
        EGL

 cercava di sedurre la compagna piu' carina.
Sembra che lo facessero in molti....;-)
In conclusione: ho trovato The Dreamers bello, emozionante, intenso.
Inoltre è un film elegante e non riesco proprio a capire quali scene
possano essere considerate di cattivo gusto.
I love it!
Eleonora

 musica e politica non rimpiange proprio nulla.
Non so mica se il senso e' quello.
Cioe', "je ne regrette rien" io l'ho sempre interpretata come un non
rimpianto di cose fatte. Semmai, quindi, un *non* voler rinnegare il
passato, non certo dirgli addio senza rimpianti. Sbaglio io?
-- 
UFV:The Dreamers I sognatori/About Schmidt(DVD)/Donne in attesa/La 
fontana della vergine/Prima ti sposo,poi ti rovino/Elephant

 passato, non certo dirgli addio senza rimpianti. Sbaglio io?
Direi di no:
Non, rien de rien
Non, je ne regrette rien
Ni le bien qu'on m'a fait, ni le mal
Tout ça m'est bien égal
Non, rien de rien
Non, je ne regrette rien
C'est payé, balayé, oublié
Je me fous du passé
Avec mes souvenirs
J'ai allumé le feu
Mes chagrins, mes plaisirs
Je n'ai plus besoin d'eux
Balayés mes amours
Avec leurs trémolos
Balayés pour toujours
Je repars à zéro
Non, rien de rien
Non, je ne regrette rien
Ni le bien qu'on m'a fait, ni le mal
Tout ça m'est bien égal
Non, rien de rien
Non, je ne regrette rien
Car ma vie
Car mes joies
Aujourd'hui
Ça commence avec toi...


Ecco, brava, spiegalo a questi zozzoni che preferiscono quella
minchiatina di Io ballo da sola. ;-)


 crossbooko?
Bookcrossami "LIfe After God", lo leggo volentieri!


 passato, non certo dirgli addio senza rimpianti. Sbaglio io?
Certamente no (ma mettici un trattino tra "non" e "rimpianto":
"non-rimpianto" chiarisce meglio il concetto).
Anzi, nella canzone (e non a caso nel film) c'č piuttosto una specie di
fierezza, di gioia per aver creduto in qualcosa e gioito di qualcosa,
anche se poi la bolla di sapone č scoppiata.
P.
(Con riferimento ad altro 3d) 
Sai che non mi ero reso conto che ci fosse uno stacco da JPL'67 a
JPL'03?  :-(
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 Bookcrossami "LIfe After God", lo leggo volentieri!
Ehi, ma ne hai solo 3 nel bookshelf, e Coupland non c'e'!
(f/up su free.it.cultura.libri.book-crossing)


 Bookcrossami "LIfe After God", lo leggo volentieri!
Ok, chiedimelo ancora!

 Ehi, ma ne hai solo 3 nel bookshelf, e Coupland non c'e'!
Un giorno o l'altro mi metto dietro, in occasioni come questa (sto
traslocando) mi interrogo sul senso del conservare le cose.
Le cassette di ST allora, non le vuole proprio nessuno?

 JPL'03?  :-(
Beh, passano dal colore al B/N del repertorio. Ma e' montato benissimo,
fra campi lunghi e campi stretti capisco anche che si possa non notare
il ripetuto salto temporale... e vedere i salti temporali del montaggio
quando butta i volantini e' veramente una meraviglia.


 Usti, mi sa che devo stamparmelo 'sto pezzo e leggerlo un po' alla volta.
Magari puoi anche usarlo per farci qualche utile esercizio di quotaggio.
:-)


 wrote:


(Intendevi questo?)


 (Intendevi questo?)
Si, ma piu' diradato nel tempo. Tipo se non succede nulla entro un mese...

 Non, je ne regrette rien
... (cut)
Oops: alla lettura del testo integrale (che non ricordavo) forse devo un
pochino modificare la mia posizione "ottimistica". Direi che alla fine
ha ragione Eleonora C con il suo riferimento a "Confesso che ho
vissuto".
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 Pazienza, perņ era tanto bella...:-)
Forse troppo... :-(
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 quando butta i volantini e' veramente una meraviglia.
:-( ... mi toccherà rivederlo?
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 I love it!
Contento di vedere che nelle cose essenziali ci si incontra quasi sempre


 In sostanza la citazione equivale a un "Confesso che ho vissuto".
O, volendo, a un
"per nascere son nato"


possano essere considerate di cattivo gusto.
A me sa di tagliato, ho letto di scene che non ho visto ieri sera
