Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: 49,6 %

Yippieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!
Grazie a tutti quelli che non hanno votato.
E' vero, votare e' un dovere prima che un diritto, ma siamo riusciti ad
evitare quella che sarebbe stata la piu' grossa sconfitta per la
democrazia italiana.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

Grazie a tutti quelli che non hanno votato.
^_______________________________^
E pensare che ero andato a letto con la tristezza di quel 52%
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
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GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

                           Ave Kallisti Eris Discordia
E come al solito manteniamo lo status quo.
Tristeeezza.
MorganaLaFata
Good's gonna triumph over evil
just as soon as it learns
to fight dirtier.
- Preacher -

E come al solito manteniamo lo status quo.
Agli statistici pare piaccia cosi'... :-(
Ciao
Nicola


Ma chi l'ha detto, nei paesi veramente liberi il voto č una libera
scelta, nessuno ti viene a portare a casa la cartolina elettorale, sei
tu che devi avere la convinzione di votare e andartela a prendere.
Solo cosě il voto č veramente veramente valido.
Lasciamo poi perdere il fatto che trattandosi di referendum abrogativi
alla fine "lor signori" fanno come gli pare: vedi finanziamento
pubblico partiti.
Straker.

democrazia italiana.
BOOOOOMM!!!!
IT: proprio orticello=democrazia italiana
Maurice 
"Bill Clinton e' l'uomo piu' sexy dell'universo.
Io porterei un mio sigaro personale, assolutamente.
Ho l'acquolina in bocca al solo pensiero.
Pensavo comunque che fosse sexy, ma adesso...Oh, mio Dio!"
                  Sinead O'Connor

 Solo cosě il voto č veramente veramente valido.
Mah, io starei attenta a fare l'equazione "sono in un paese veramente
libero solo se percorro la strada fino all'ufficio per iscrivermi alle
liste elettorali".
A me fa un po' senso: votare e' un mio diritto/dovere di cittadino.
Mettermi in condizione di poterlo fare senza (faccio un esempio)
prendere un'ora di permesso per fare la fila per andarmi ad iscrivere in
un posto dove si prende atto che sono un cittadino che vuole esercitare
il suo diritto, e' invece un dovere della mia organizzazione statale.
Negli stati uniti, dove bisogna iscriversi alle liste elettorali, e chi
non si iscrive non ha il diritto di voto, quello che si osserva e' che
alla fine chi vota e' un gruppetto sempre meno rappresentativo della
societa' vera. Mettici anche che il loro sistema cosi' manicheo non
permette sfumature, e molti non si iscrivono perche' cmq non vogliono
scegliere ne' democratico ne' repubblicano, ma se l'assunto di default
fosse diverso, se io esistessi "sempre" come cittadino, invece che solo
nel momento in cui mi paleso all'autorita', non credi che la percezione
stesso del diritto/dovere di voto sarebbe diversa, nella loro societa'?
Se non sbaglio (o cmq se non sbaglio di molto) alle ultime elezioni
presidenziali la percentuale dei votanti era leggermente inferiore al
50% dei potenziali aventi diritto. Questo vuol dire che il presidente
degli stati uniti, che *non e'* una figura meramente rappresentativa, e'
stato "scelto" da un cittadino maggiorenne su quattro. E' pochino, no?
Alla lunga, il disinteresse verso la gestione della "res publica" e' un
male, sempre.
ffffff
-------------------------------------
Cialtron's Progressive Identificative Number: 223142

male, sempre.
STANDING OVATION
PdA su tutto.
- STYLE MATTERS -
Enrico Pacciani

 democrazia italiana.
esagerato
e cmq "la piu' grossa sconfitta" forse la preparera' il parlamento
io ho una diversa percezione della sconfitta
vedo una sconfita quando un partito dice "mai con i fascisti" ma ignora
l'esistenza delle proprieta' transitiva dell'alleanza e si allea con chi
si e' alleato con i "fascisti"
prima ci sta e poi abbandona il governo
l'elettorato sceglie una coalizione, e un partito strada facando ci
ripensa (il che a suo tempo mi fece anche piacere, pero' non posso non
riconoscere che c'e' qualcosa che non va)
considero una sconfitta della democrazia che chi ha l'8 per cento dei
voti si trovi ad avere un potere negoziale enorme, sproporzionato
rispetto alla sua forza, perche' e' fondamentale per fare numero
insomma le sconfitte della edemocrazia secondo me sono queste
l'anomalia della democrazia italiana e' che noi non possiamo sceglierci
il governo che vogliamo, ma dobbiamo delegare i partiti a farlo
e non possiamo farci niente se questi partiti cambiano idea
Nico


------------------------------------------------------------
"Do what you will but harm none."                      (XTC)

e non possiamo farci niente se questi partiti cambiano idea
Risultato? La gente non va piu' a votare, tanto non serve a nulla. :-(
Ciao
Nicola

esempio), ma in assoluto non lo e'.
E' un piacere?
Ciao
Nicola

E' un piacere?
E' un favore?
_
Riccardo Caiazzo               "I'm afraid,
ric...@tin.it
                              Dave."

Grazie a tutti quelli che non hanno votato.
Dunque grazie anche a me, che non ho votato perche' non ne ho il diritto...
[IT] Almeno le amministrarive, bastardi!
--
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

esempio), ma in assoluto non lo e'.
Qui non sono d'accordo.
In un regime democratico e rispettoso delle diversita' votare e' un
dovere. Un dovere perlomeno verso un sistema che ti permette di essere
rappresentato, se hai abbastanza voti.
E' un dovere che serve a far capire a chi ci governa che, comunque,
vediamo che le cose anche se non funzionano possono potenzialmente
cambiare, che sappiamo che il nostro voto conta.
E' per quello che non ho votato ieri. E' per quello che non voto col
sistema maggioritario.


IT: proprio orticello=democrazia italiana
SPLASH.
Democrazia = possibilita' di essere rappresentati in proporzione al
numero di votanti.


rispetto alla sua forza, perche' e' fondamentale per fare numero
Quello che mi diverte e' che tu non vedi che a questo non c'e'
soluzione, in Italia.
Ci sono nazioni in cui un bipolarismo stabile e' possibile. Nazioni in
cui non lo e'.
Io mi immagino se fosse passato il referendum. Sai cosa sarebbe
successo?
Ecco le ipotesi:
a) La sinistra non si accorda con rifondazione, rifondazione presenta in
ogni collegio un suo candidato al maggioritario, la sinistra esce
sconfitta (poco che faccia, rifondazione toglie almeno un 5% di voti, e
in un sistema in equilibrio come il nostro sono fatali).
b) La sinistra fa un nuovo accordo di desistenza con Rifondazione, pur
di vincere le elezioni, sperando poi che i numeri gli permettano di
governare anche SENZA rifondazione stessa.
E il caso b) (molto probabile, vista la spregiudicatezza D'Alemiana)
basterebbe a vanificare il risultato referendario.
Ma spingiamoci piu' avanti. Dobbiamo partire dall'assunto che in Italia
non c'e' una netta prevalenza tra uno dei due schieramenti (si e' visto
nelle passate elezioni): lo scarto si aggira, massimo massimo, intorno
al 5-6%.
Ipotizzando che anche si riesca, in un qualche modo, a sbarazzarsi dei
partiti estremisti (Rifondazione Comunista, Rifondazione Missina, magari
anche i Comunisti Italiani) sarebbe altamente probabile che l'ago della
bilancia diventi la Lega, che assolutamente dal maggioritario non e'
penalizzata in maniera cosi' forte (perche' molto accentrata sul
territorio). Risultato? Nessun Governo, elezioni nulle, tutti a casa. Ad
libitum.
Mettiamo poi che, con una botta di culo enorme, persino la Lega venga
spazzata via, sai chi governerebbe?
Quei 4 coglioni centristi pendolari (Mastella, Buttiglione, Cossiga,
ecc...) a cui non interessa niente di stare a sinistra o a destra, ma
interessa solo quello che gli si da. Passeremmo cioe' da un Governo
ricattato dagli estremi a un Governo ricattato dal centro. Con la
differenza che se Bertinotti non sostiene la maggioranza, si rifanno le
elezioni. Se lo fanno i centristi passando all'altro schieramento,
semplicemente, con nonchalanche, ci troviamo ad avere un Governo opposto
a quello per cui abbiamo votato.
Bello, vero, il maggioritario?


[IT] Almeno le amministrarive, bastardi!
Eh no, il voto agli extracomunitari poi no, eh?
:-)))


 [IT] Almeno le amministrarive, bastardi!
che sono elezioni che si svolgono solo in citta' di mare
N.

 Ecco le ipotesi:
<snip>
ipotesi sensate
ma la legge che sarebbe venuta fuori (perche' purtroppo i referendum non
sono propositivi, ma solo abrogativi) sarebbe stata talmente orrenda che
il parlamento si sarebbe trovato costretto a cambiarla
e questo sarebbe stato l'effetto positivo della vittoria
N.

democrazia italiana.
beh, a differenza di quanto accade in occasione di elezioni politiche
generali o locali, in caso di referendum -che e' pur sempre un invito
rivolto alla comunita' da alcuni cittadini ad esprimere un' opinione
su qualcosa- credo che votare non sia un dovere.
qualche settimana fa ero incerto anch'io: perche' andare a votare per
una legge che, comunque vada, si premura ancora una volta di garantire
gli sconfitti, con quei 158 seggi ai migliori secondi nei collegi?
tutto cio' avrebbe addirittura potuto ribaltare il risultato delle
elezioni! se vogliamo il maggioritario, che maggioritario sia, e chi
perde perde. altrimenti, si ritorni al proporzionale e non se ne parli
piu'.
poi pero' ho visto quelli del no e del mare: le poche persone serie
(paissan, natta) affondavano in un mare di voltagabbana (l'orrido
mastella, che ha il potere di convincermi a fare esattamente il
contrario di quanto sproloquia), piccoli barricaderi di risulta
(bertinotti, cossutta, manconi, i gruppuscoli di estrema destra
romani), semplici ipocriti da sacrestia (marini e la sua pipa), pazzi
furiosi (bossi), socialisti delle riserve (boselli) e milioni di
qualunquisti (nun ce vado a vota', prima me ripulissero la strada da
li spacciatori, invece che spenne mijardi pe' er referenne).
chi non e' andato a votare, a mio avviso, ha salvato il culo a chi
dice sempre e comunque no, tira la corda finche puo' da bravo demagogo
del menga, fa cadere il miglior governo degli ultimi quindici anni e
poi da' la colpa agli altri (bertinotti); ha salvato il culo a chi
urla a milano che mai, MAI unira' i propri voti a quelli di francesco
cossiga, si becca gli applausi e 48 ore dopo fa il governo con l'udr,
litigando penosamente per un ministerucolo in piu' (cossutta e
salvato); ha salvato il culo a chi da anni ripete che forse craxi era
un grande statista, anzi senza forse (boselli); ha salvato il culo a
bossi, che oggi scende a valle ridendosela e ringraziando i
napoletani, prima di rimettersi sotto a tentar di ragionare e
partorire che milosevic e' piu' democratico di d'alema.
e via sfrattagliando e rimescolando nel nulla. 
ora ce la vedremo in parlamento, dicono. giustissimo, in teoria, non
fosse qualcuno pensa che cossutta acceterebbe, per esempio, il sistema
tedesco? con quale sbarramento? all'1,5%, cioe' la sua quota di
elettorato? 
chi la slunga la scampa, dicono. in questo caso, slungarla significa
continuare a rompere i coglioni al 65-70% degli italiani roteando la
clava del due, tre, quattro per cento.
e chi non e' andato a votare, per tutte le piu' o meno plausibili e
rispettabili ragioni di questo mondo, sospetto li abbia aiutati a
scamparla.
abbiamo bisogno ancora di tutto questo? si' o no? 
a meno che non preferiate di nuovo andare al mare. 
e chissenefrega.
--
confutatis maledictis
flammis sacribus addictis
maledictis flammis sacribus addictis
and now, the orchestra.
you have it?

Eh no, il voto agli extracomunitari poi no, eh?
Beh, io voto, no?
Ciao
Nicola

numero di votanti.
questo lo dici tu
Proporzionale=possibilita' di essere rappresentati in proporzione al
numero di votanti.
Francia, Gran Bretagna, Usa ecc.. ecc.. non sono quindi democrazie?



CERTO.
Credo che nessuno volesse come legge elettorale il pastrocchio uscito
dal referendum


 Nicola

il parlamento si sarebbe trovato costretto a cambiarla
Ed ecco l'inganno. Immagino tu sperassi in un qualche premio di
maggioranza, vero?
A parte che non risolverebbe il problema del centro "ballerino", il
punto cruciale era che ad alcuni promotori del referendum andava bene la
legge cosi' come sarebbe uscita!!!
Non si sono messi d'accordo per togliere la proporzionale, come
avrebbero fatto a mettersi d'accordo per cambiare la legge uscita dal
referendum, spaccati in due?
Dammi retta, anche a voi sostenitori del maggioritario e' andata bene.
Avremmo avuto una legge elettorale demenziale, indipendentemente dal
fatto che fosse maggioritaria.


elettorato? 
Guarda, adesso non sto a ridiscutere della disputa maggioritario-
proporzionale perche' ognuno ha le sue idee (le mie pero' sono nigliori,
gne gne gne).
Pero' penso siamo quasi tutti d'accordo che meglio del sistema
elettorale ibrido che abbiamo adesso sarebbe un proporzionale con soglia
al 6-7%.
Su cui tra l'altro vorrei fare una riflessione: in paesi col
proporzionale si governa bene, in paesi col maggioritario si governa
bene, in Italia no. Non sara' che, come dicevo a Nico, in Italia la
stabilita' sia quasi impossibile da raggiungere?
O almeno, un modo ci sarebbe: che Polo e Ulivo si accordassero per
tagliare definitivamente fuori le componenti centriste di mentalita'
democristiana (pipini, ccd, udr, asinello, uck, e altro...). Dopo si'
che un governo di sinistra-centro o uno di destra-centro potrebbe
governare senza ingerenze.


Beh, io voto, no?
Una dimostrazione del fatto che il voto vi andrebbe tolto.
Tornatene al tuo paese, vucumpra'.


Francia, Gran Bretagna, Usa ecc.. ecc.. non sono quindi democrazie?
Un po' meno di noi.


Un po' meno di noi.
AHAHAHAHHAHHAHAHAHHAAHHAHAHA
a Grazia'! questa e' meglio del cuoio di Persivale
Nico

male, sempre.
facciamo altri 4 o 5 referendum, magari sulla stagione di maturazione
delle banane, poi vedi come scande ancora.
intanto pannella ne ha pronti un'altra ventina.
vanz
so what?
Chaltronic Progressive Identificative #: awaiting authorization

E' un piacere?
Puo' esserlo.
Quando ti senti realmente partecipe di cio' per cui voti.


sistema maggioritario.
Io non ho votato perche' non avrei votato neppure al "mitico" referendum che
introdusse il maggioritario (quand'era, '91?). Lo giudicavo una questione
interna ai sostenitori del maggioritario.
"L'avete voluto? Vi ha dato le inculate e lo volete lo stesso? Attaccatevi, e'
roba vostra, io non ci voglio mettere bocca."


il parlamento si sarebbe trovato costretto a cambiarla
Seeeeeeee...
La legge di ora fa gia' schifo alla maggioranza dei parlamentari, e non l'hanno
cambiata. Tutti vogliono il presidenzialismo, e non l'hanno fatto, neppure in
forma di tentativo. Tutti volevano il federalismo, e non si e' visto.
Quelle stesse merde che col culo sui seggi a Montecitorio sono pagati per
farle, le leggi, e che ieri chiedevano di farla fare a noi, sotto forma di
paciugo e lavorando per asportazione.
Senza tenere conto che la legge l'avrebbe fatta un parlamento pieno di
voltagabbana, cioe' quelli che si volevano eliminare. Esattamente come quando
si aboli' il proporzionale con un altro referendum, lasciando l'incombenza di
partorire una legge elettorale agli eletti con il proporzionale, molti dei
quali *inquisiti* e con la mani in pasta nella famigerata Tangentopoli.
Tutta l'Italia dice di essere antipartitocratica, e abbiamo un parlamento pieno
di partitocratici che chiede un voto "antipartitocratico".
Che immensa presa per il culo, perdio.
Ascolto le notizie dal Kosovo e passa la voglia di discutere di politica
italiana anche a me che sono ultrapoliticizzato, figuriamoci all'uomo della
strada. Per inseguire l'ingannevole chimera di un sistema a contatto con la
gente, stanno (e state) perdendo proprio questo contatto.


dal referendum
Berlusconi la voleva, non mi sembra una voce trascurabile.
Altri erano possibilisti.


Se trovi Selen in cabina, si' .
...e allora voto... si'... si'... SIIIIIII'!!!!
Ciao
Nicola
[IT] A Vivid Vote

Berlusconi la voleva, non mi sembra una voce trascurabile.
io escludevo i miliardari nani con cinque figli


Agli statistici pare piaccia cosi'... :-(
Mi piace, eccome! ;-))
--
Holden  
Style Mammells

rispetto alla sua forza, perche' e' fondamentale per fare numero
oppure quando si fa fuori dal governo un partito tutti insieme.
poi, quelli che han fatto fuori, si fanno fuori fra di loro!
--
Holden  
Style Mammells

che sono elezioni che si svolgono solo in citta' di mare
ROTFL! mi andrebbe bene lo stesso...
--
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

Se trovi Selen in cabina, si' .
VOGLIO DIVENTARE ITALIANO!!!!


Agli statistici pare piaccia cosi'... :-(
Fottuto 0.4%!!!
MorganaLaFata
Good's gonna triumph over evil
just as soon as it learns
to fight dirtier.
- Preacher -

male, sempre.
E dimmi se non stiamo andando in quella direzione, Fede.


numero di votanti.
Il tizio con l'erre moscia e il cachemere ti ha succhiato il cervello?


esempio), ma in assoluto non lo e'.
Difatti nessuno ti costringe, come nessuno ti costringe a mettere le
cartacce nel cestino della spazzatura. Pero' se lo fai, fai un
passettino in piu' verso l'adempimento dei tuoi doveri di cittadino.


 democrazia italiana.
Un referendum č una sconfitta per la democrazia?
Sei ridotto proprio male.
-- 
Davide,,,, - Faro di IDL - Imperatore di it.test
Shining non č un thriller, č molto di piů. E' un film sull'uomo e le sue
paure.
Per esempio il gatto delle nevi che si vede simboleggia e ci fa scoprire
il gatto che č in tutti noi.                                               
   Davide,,,,
Andate qui: 
http://www.blissett.com/idl

 Eh no, il voto agli extracomunitari poi no, eh?
Vorresti far votare gli stranieri (comunitari o extra che siano) e
poi sei felice se la gente non vota al referendum?
SMETTILA.


 Francia, Gran Bretagna, Usa ecc.. ecc.. non sono quindi democrazie?
Non siamo ne' francesi (per fortuna), ne' inglesi (fiuuuu), ne' americani
(anche se qualche volta farebbe comodo).
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate
un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

 Bello, vero, il maggioritario?
Belesum


 questo sarebbe stato l'effetto positivo della vittoria
Questa, se posso fare un'annotazione, si chiama pia illusione.
Quando abbiamo chiesto a schiacciante maggioranza il maggioritario
ci hanno dato il Mattarellum, cosa ti fa pensare che le cose oggi
andrebbero diversamente?


 dal referendum
E allora il referendum non si doveva fare.


 Se trovi Selen in cabina, si' .
'Azz, mi sono giocato una possibilita'!


al 6-7%.
al limite anche al 5%. in germania funziona, anche se personalmente mi
piacerebbe molto il sistema francese, in toto, elezione diretta del
presidente compresa: alternanza, chiarezza, stabilità. e nessun cazzo
di recupero per chi perde.
--
confutatis maledictis
flammis sacribus addictis
maledictis flammis sacribus addictis
and now, the orchestra.
you have it?

Risultato? La gente non va piu' a votare, tanto non serve a nulla. :-(
Hmmmm.. correggimi se sbaglio ma negli USA dove c'e' il maggioritario,
la percentuale di votanti alle elezioni e' molto inferiore a 
quella italiana
                                       Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
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http://members.xoom.com/Tesoruccio

Solo cosģ il voto č veramente veramente valido.
Clap! Clap! Clap!
PdA
Ed aggiungo che in questo modo si evita che voti gente che non sa neppure
quel che va a fare.
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E lą nasce un cigno"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

numero di votanti.
Non diciamo idiozie. Democrazia = governo del popolo.
Ti sembra che in Italia governi il popolo?
La Svizzera, dove se la maggior parte della gente è contraria ad una
disposizione questa non passa, è una democrazia.
L'Italia è una lobbicrazia, dove la lobby veteroperaista dell'erremosciato
amico tuo è una di quelle che gode di un potere sproporzionato rispetto
alla tutto sommato esigua minoranza che rappresenta.
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E là nasce un cigno"


Sudtirolen Volkspartein).
E' SudtiroleR Volkspartei
Sei già il terzo che correggo per questo motivo nell'ultimo mese circa.
Adesso basta. Impariamoci meglio il tedesco, che diamine..


funzionare.
A questo proposito, mi e' balenato proprio ieri un cavillo "legale" che rende
difficili le cose.
La costituzione dei gruppi parlamentari e' successiva alle elezioni, e il
contratto o mandato stipulato fra eletti ed elettori non prevede "clausole" a
questo proposito, se non quelle morali (pura merda, come sappiamo) e quelle
minime, cioe' legate alle dichiarazioni di schieramento durante la campagna
elettorale.
Sta di fatto che, in via teorica, se uno elegge un deputato DS dell'Ulivo,
dovrebbe aspettarsi un gruppo parlamentare apposito (cosa che non accade), o
quantomeno che il gruppo dei DS si riduca ad una mera semplificazione interna,
perche' poi dovra' andare a braccetto *sempre* con PPI, Rinnovamento e
quant'altri erano nell'Ulivo. Ma cio' non e' previsto da nessuna parte, e sta
di fatto che ciascun gruppo parlamentare puo' arrogarsi a parole il vanto di
essere il vero portavoce dei principi costitutivi dell'Ulivo (o del Polo). E
puo' essere vero, perche' puo' capitare che il PPI rompa moralmente il patto
con gli elettori, ma non ve ne sia ne' evidenza legale (perche' non ne puo'
essere), ne' evidenza di fatti (ciascuno ha il suo gruppo parlamentare, e
quindi non possono "uscire" dall'Ulivo inteso come gruppo), per cui alcuni DS
avrebbero diritto di allontanarsi, magari andare al Gruppo Misto, ecc.
Non c'e' insomma nessuna garanzia dell'intesa tra eletti ed elettori, perche'
essa si limita ad un patto morale, e delegittimare i parlamentari ribaltonisti,
se a parole puo' essere giusto, nei fatti e' piu' complicato (come fare a
creare una legge che impedisca fenomeni come quelli dell'UDR, ma possa
permettere ad esempio scissioni alla Cossutta, che possono avere gia' piu'
legittimita', o uno dei miliardi di sfumature che non possono essere dette
"trasformismo"?), e legalmente non molto ben definito, proprio perche' la
costituzione dei gruppi parlamentari e' successiva all'insediamento dei
deputati e senatori.
Sinceramente non ho (ancora) idee sul come ovviare a questo problema, a parte
un cambiamento di costumi e di assunzione di responsabilita'. Cosa che non e'
data purtroppo dal sistema elettorale.


 in un sistema in equilibrio come il nostro sono fatali).
MAGARI!
Magari si verificasse questa ipotesi!
Non vedo l'ora. Questo sě che finalmente sbloccherebbe la situazione. Un bel
governo di centro-destra per 5 anni (possibilmente non guidato dal nano pelato).
E poi vorrei proprio vedere cosa farebbe Rifondazione alle prossime elezioni...
o meglio cosa farebbero gli elettori di Rifondazione...
Michele

 intanto pannella ne ha pronti un'altra ventina.
Bella porcata. E io che ho bisogno di avere dei forti motivi per *non*
andare a votare, laddove invece andare a votare e' il mio default,
sviluppero' gastriti...
fffffff
-------------------------------------
Cialtron's Progressive Identificative Number: 223142

 (snip)
Intanto ti becchi la Sanzione Pacciani per le 111 righe del post. Tiè!
Poi, su quello di condivisibile che hai detto (soprattutto riguardo al federalismo)
non vedo come tu possa sperare in una riforma simile, quando i governi sono sempre
all'insegna dell'instabilità. Tu dici che il maggioritario non risolve il problema,
e anch'io ho seri dubbi in proposito. Ma visto che col proporzionale non abbiamo
cavato un ragno dal buco in 50 anni, non vedo perché non si possano tentare altre
strade. Posso condividere le critiche, ma se l'unica proposta è il prop. con
sbarramento non credo che si cambierà di molto.
Quali sono i partiti che passano il 6/7%?
FI-PDS-AN-RC-PPI-Lega
Supponiamo che tra RC-PDS-PPI da una parte e FI-AN si dividano più o meno equamente
i voti, 45% a testa. Resta un 10% alla Lega.
Mi sembra un'ipotesi probabile, o no?
Mi spieghi quale cazzo di governo stabile ne salta fuori?
Assisteremmo al solito mercato delle vacche, con fiducie limitate, non-sfiducie e
altri belli alambicchi politici che la nostra classe politica si è inventata in
tutti questi anni per salvare la carega!
BASTA! PIETA'!
Un po' di coraggio, perdio! Ci si mette d'accordo su un programma. Lo si
sottoscrive. Chi ci sta' bene. Gli altri fuori dai coglioni!
Chi vince governa, gli altri opposizione. Ma senza recuperi o diritti di tribuna
del cazzo. L'opposizione non si fa solo in parlamento, ma nella società civile,
nelle realtà locali, nelle scuole, nei posti di lavoro, perfino al bar... Esistono
altri modi. C'è la libertà di stampa e di associazione, fino a prova contraria. Se
ci si vuole far sentire, ci sono innumerevoli fonti moderne di informazione. Non
siamo né nel medioevo né in un regime totalitario.
Se poi a uno il programma non va più bene o ci si impunta su una questione di
principio, fine immediata della legislatura e si torna a votare... SUBITO, però! In
modo che quei rappresentanti che hanno fatto cadere il governo possano essere
giudicati immediatamente da chi li ha eletti.
Ma questa, ovviamente, è fantascienza per l'Italia. E se 20 milioni di persone
cercano di dare una piccola scossa in questo senso, non bastano!
Come al solito vincono sempre i più cazzoni!
Michele

a Grazia'! questa e' meglio del cuoio di Persivale
Lieto di esserti utile.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

E' SudtiroleR Volkspartei
Beh, dai, ci sono andato vicino...


o meglio cosa farebbero gli elettori di Rifondazione...
Continuerebbero a votarla. Almeno, io farei cosi'.


presidente compresa
Perche' tutti uniscono l'elezione diretta del presidente con il
maggioritario???
E fare un proporzionale con elezione diretta del presidente?


Il tizio con l'erre moscia e il cachemere ti ha succhiato il cervello?
Se invece che il cachemere avesse il golfino d'angora si potrebbe
pensare a un film di Ed Wood ("Glen/Glenda sucked my brain").


io escludevo i miliardari nani con cinque figli
Venuti al mondo come conigli
[IT] De Gregori


Non un dovere oggettivo
Ovvio.
Anche se devo ancora capire come coniugare tutto questo con la mia
amoralita'...


sbarramento non credo che si cambierà di molto.
Si', e' vero. La Lega rischia sempre di rimanere perno della politica.
Ma questo col maggioritario non lo risolvi, sai?
A limite lo risolvi con un premio di maggioranza, ma fare un referendum
per abolire la quota proporzionale volendo poi in realta' ottenere il
premio di maggioranza mi sembra come ordinare al ristorante una bistecca
sperando che ti portino lo spezzatino.
Io sono e rimarro' proporzionalista, ma non fatico ad ammettere che se
la sola cosa che la volete e' la stabilita' allora dovete assolutamente
battervi per un premio di maggioranza, e su questo non posso criticare
nessuno perche' ognuno ha le sue idee. Certo e' che se invece si dice
che per dare stabilita' bisogna abolire la quota proporzionale e fare il
doppio turno allora mi sorge il sospetto che piu' che la stabilita' si
voglia cercare di fare i propri interessi.


SMETTILA.
E' affascinante osservare il buco nero nella zona del tuo cervello
preposta all'umorismo.
Innanzitutto ho detto che NON voglio che gli extracomunitari possano
votare. Il tutto poi, indipendentemente dalle mie convinzioni in
mereģito che non sto a dire senno' viene notte, era SOLO una battuta
indirizzata ad ARA.


Sei ridotto proprio male.
Mai negato.
[IT] Ridotto male ma felice


esempio), ma in assoluto non lo e'.
Anche in Italia non andare a votare e' un reato che comporta sanzioni
(non so se penali o pecuniarie).
--
Io sono responsabile di cio' che scrivo, non di cio' che tu leggi.
(Lev TM ica)
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

 passettino in piu' verso l'adempimento dei tuoi doveri di cittadino.
Doveri di cittadino ?
E perche' votare sarebbe un "dovere" di cittadino ?
---
Sam

 Miles Island, non sembrano rispettarlo moltissimo.
Se cominciamo con gli esempi non la finiamo piu', tu dici Three Miles
Island e io rispondo con Seveso, non e' certo questo il punto: le porcate
vengono commesse anche sotto il piu' democratico dei regimi, ma se
non c'e' un certo tipo di legislazione c'e' poco da fare.


 un male, sempre.
Se la gente non va a votare per disinteresse la soluzione non e'
rendere obbligatorio il voto, ma educare le persone (per esempio
con campagne di educazione civica nelle scuole e nei quartieri). 
Questo almeno da un punto di vista liberale.


 male.
Mettiamola cosi': un referendum inutile e assurdo e' un'offesa alla democrazia.


amoralita'...
Non esiste amoralita', Graz, se si intende per morale la legge che governa la
tua azione.
E' come il "non si puo' non comunicare".


(non so se penali o pecuniarie).
Manco per sogno.
Era cosi' anni fa, ora non esiste niente del genere.


poli o sono, come penso, partiti totalmente di rottura come la Lega?).
I sudtirolesi erano all'interno dell'Ulivo, nel '96.
I Valdostani non so.
Il Partito sardo d'azione credo non abbia deputati, ma forse mi sbaglio
(mrwhite?).


cercano di dare una piccola scossa in questo senso, non bastano!
Ma ti contraddici da solo! Il referendum avrebbe solo passato la palla al
Parlamento, quello stesso che da anni ripropone il finanziamento ai partiti che
gli elettori per referendum non hanno piu' voluto (non entro nel merito).
Siete venti milioni, per Dio, la scossa non si da' solo con l'ennesimo
referendum ambiguo! Manifestate, cazzo, al tempo di Berlusca ne avete portati 3
milioni a Roma per le pensioni! Attivatevi, rendetevi indipendenti da quei
visacci impresentabili che "facevano" le vostre veci in questo caso! Sappiate
vendervi bene, non attaccatevi all'istituto del referendum che e' in crisi da
tempo, o almeno fate pressioni per riformarlo, se per di piu' lo giudicate
iniquo!
Fatevi sentire in qualche modo, sempre a rompere per la storia del governo
Prodi, cercate il primo referendum che passa per mostrare malcontento, e
inveite contro quelli che lo dimostrano in modo diverso da voi. Dovevate
aspettare da Ottobre '98 ad Aprile '99 per dire la vostra? Non vi muovete un
cazzo, se non c'era Di Pietro a farvi da sponsor, e le pressioni da parte di
giornali e altre macchine di consenso, col cazzo che la Corte vi passava il
referendum!
Possibile che cadiate nello stesso piagnucolio che lamentate sempre
all'opposizione?
Questo, Mickey, non devi prenderlo come un ingiuria o un improperio, ma come
una pacca d'incoraggiamento, un invito che ti (vi) faccio con tutto il bene che
voglio a voi persone intelligenti, anche se di idee diverse da me (costretto a
condividere la posizione di immensi cazzari). Perche' non posso vedere il tuo
(vostro) cervello sprecato con frasi che sento ripetere ogni giorno al TG.


(non so se penali o pecuniarie).
e questo dove starebbe scritto, di grazia?
vanz
so what?
Chaltronic Progressive Identificative #: awaiting authorization

o meglio cosa farebbero gli elettori di Rifondazione...
continuerebbero a votare rifondazione. alla peggiore un biglietto aereo
per Parigi non me lo leva nessuno.
cosa dovrebbero fare, andare a pregare D'Alema in ginocchio perche' si
rimetta a fare un altro governo con gli stessi programmi di quello di
Berlusconi?


sviluppero' gastriti...
anch'io e' la prima volta che non voto.
ma mi sono francamente rotto il cazzo di quest'etica del cittadino
imposta a forza dal pci e dalla dc per far sentir responsabilizzato il
popolino. cosi' come l'etica del lavoro impressa a fuoco dalla cgil a
generazioni di italiani che ci hanno creduto onestamente e ora si
trovano solo ombrelli in culo, per citare Altan.
ai referendum ho sempre votato, ma giudicando il merito delle questioni
secondo un'ideologia (o etica, che per me poi si identificano)
personale, e non seguendo le direttive di un fantomatico Partito.


E perche' votare sarebbe un "dovere" di cittadino ?
e' un diritto, non un dovere.
lo chiamano diritto/dovere proprio perche' non possono chiamarlo dovere.


SMETTILA.
uh. 
mi pareva ci fosse ancora un buco nel mio killfile...
(FedeA, con questa un bacio me lo merito o no?)


lo chiamano diritto/dovere proprio perche' non possono chiamarlo dovere.
Diciamo che chi non ha mai votato e non ha intenzione di votare, ha il
diritto di poter fare cosě, ma ha anche l'obbligo di non lamentarsi
mai di quello che fa e decide il governo.
Questo per precisare....
Poi se uno non vota un particolare referendum per 1000 motivi č altro
discorso.
-----------------------------------------------------------
Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)
web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

[IT] A Vivid Vote
Per gli standard Vivid, Selen non è sufficientemente bella.
Lei ha girato qualche film negli USA, ma per la VCA Platinum, la società
che ha come front girl attuale Juli Ashton.
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E là nasce un cigno"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

 (FedeA, con questa un bacio me lo merito o no?)
Cioe', tu stai attaccando il mio cocchino e pretendi addiruttura UN
BACIO?
Ma va la', che ti dice bene che non ti piglio a bastonate, piuttosto!
(-;
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Alle volte mi viene fatto di pensare che nei miei film l'emozione nasca
solo dal movimento, sia creata dai personaggi"


scusa luca, allora secondo te da chi ci facciamo governare? prendiamo
a pedate prodi e d'alema perche' sono poco di sinistra a che pro? per
ripupparci berlusconi e fini, che' quelli si' che son di sinistra?
vedi altre alternative? e mi permetto di dire che non si puo' essere
troppo idealisti, in questi casi... 
cristo, luca, berlusconi, sgarbi e mancuso te li ricordi o no?
dovremmo gia' baciarci i gomiti: nel paese del vaticano, nel paese in
cui comunque il polo rimane maggioranza, il centrosinistra governa da
tre anni e mezzo. e l'unica opposizione dura e intransigente gli viene
da sinistra??? certo che poi ci sono i democristiani e compagnia
bella, ma quelli non si schiodano, l'italia morira' davvero
democristiana...
eppoi non puoi votare rifondazione, rompere le scatole al governo di
sinistra, rischiare di regalarci nuovamente l'uomo di arcore e poi
fuggire a parigi! sadico!
;-))
--
confutatis maledictis
flammis sacribus addictis
maledictis flammis sacribus addictis
and now, the orchestra.
you have it?

 Questo almeno da un punto di vista liberale.
?what?
Non ho mai parlato di rendere il voto obbligatorio, ho parlato di
esistenza in quanto soggetto votante "di default" e non per iscrizione a
un registro apposito, come avviene negli stati uniti.
Questo perche' non credo che far passare la gente attraverso il filtro
dell'iscrizione alle liste sia in se' e per se' dimostrazione di una
superiore interesse verso la cosa pubblica, come invece sostiene
Straker.
ffffff
-------------------------------------
Cialtron's Progressive Identificative Number: 223142

 non c'e' un certo tipo di legislazione c'e' poco da fare.
Ah, no, gare di questo genere non ne faccio. Ho semplicemente fatto le
prime due osservazioni che mi venivano all'affermazione di vanz sulla
maggiore attenzione verso il cittadino che c'e' in USA. Quindi non
proprio di "democrazia dei regimi" si parlava.
Qual e' il "certo tipo di legislazione" a cui ti riferisci?
fffffff


 mai di quello che fa e decide il governo.
Dici ?
Facciamo un'ipotesi.
Mettiamo che ti spediscano in guerra, e ti diano in mano una bella fionda e
qualche sassolino, e ti dicano "e' l'unica arma che hai, e' tuo
diritto/dovere usarla".
Mettiamo poi che qualcun altro ti dica "Beh, puoi anche non usarla, ne hai
diritto, ma in questo caso hai l'obbligo di non lamentarti della guerra".
Dici che hanno ragione loro ?
---
Sam

 (vostro) cervello sprecato con frasi che sento ripetere ogni giorno al TG
3
Michele

 Straker.
Ciao Spiffa,
Non so cosa sostenesse Straker, altrove dico qualcosa di simile, che
provo a ripetere:
In media solo un 50-60% degli elettori e' attivamente interessata alla
vita pubblica, e si dota degli strumenti necessari per formarsi opinioni
piu' o meno razionalmente. L'approcio del restante 50% difficilmente va
al di la' del "hai visto Striscia la notizia? una forza!" e dell' "e'
tutto un mangia mangia".
Ora, in Italia questa massa si presenta al seggio e vota per il primo
che gli promette un milione di posti di lavoro, coppa del mondo, fica a
volonta' e la cacciata dei terroni.
In America deve alzarsi, presentarsi al seggio, iscriversi nelle liste
elettorali, prima delle elezioni andare a ritirare la scheda, e poi
votare, magari in un collegio dove il 70% la pensa diversamente da lui.
La massima parte si stufa ben ben prima, pur mantenendo tutti i diritti
di interessarsi, farsi il culetto e votare un
giorno.
E' proprio per questo, imho, che gli USA "non hanno mai avuto tiranni"
(ne andavano fieri gli Spartani). Non riesco a vederlo come un male.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

poli o sono, come penso, partiti totalmente di rottura come la Lega?).
I sardi quando erano rappresentati i parlamento (ora non lo sono +) erano
antisistema, anche se tendenzialmente di sx.
Tirolesi e valdostani sono invece forze sostanzialmente filo-governative a
priori, + o - come il PNV (baschi nazionalisti) in Spagna.
Entrambe queste forze appoggiavano a suo tempo il pentapartito ed ora
l'Ulivo. Non mi ricordo di preciso cosa accadde col breve governo del Polo,
ma mi pare che si unirono a quella parte di popolari (che nel '94 tentarono
la carta del 3° polo di centro, col nome 'Patto per l'Italia) che si
unirono al governo Berlusconi in un secondo momento.


danni.
Tu probabilmente hai vissuto su Marte, ed hai seguito le vicende
dell'Italia attraverso un satellite con forti segnali di interferenza.
Come si fa a dire che in 50 anni il proporzionale non ha mai creato danni,
se a causa di questo sistema, abbiamo in Italia avuto un sacco di governi
di minoranza con appoggio esterno variabile, o altri con maggioranze
risicatissime, formate anche da 6 partiti. La durata media di un governo in
Italia negli anni '70 era di pochi mesi.
E le conseguenze socio-economiche di ciò sono state pesantissime.
Instabilità di governo --> mancanza di credibilità internazionale -->
svalutazione della lira --> aumento del costo delle materie prime -->
inflazione --> perdita di potere d'acquisto dei salari --> rivendicazioni
sindacali fortissime e governo debole --> concessione della scala mobile
--> spirale inflazionistica.
E questo circolo vizioso (durato circa 20 anni) è stata solo la conseguenza
più evidente. Anche il fatto che oggi ci ritroviamo con leggi dei tempi del
Duce ancora in vigore è proprio dovuto al fatto che in Italia i governi non
hanno mai avuto né il tempo né la forza di legiferare in modo massiccio.
Questo a causa del proporzionale e dell'endemica debolezza dell'esecutivo
che questo metodo elettorale comporta.


 (ne andavano fieri gli Spartani). Non riesco a vederlo come un male.
Non so. Magari non hanno mai avuto un tiranno perche' non gli e' mai
andata abbastanza male. Perche' anche se non ci fosse il governo
federale si reggerebbero in piedi lo stesso, con le imprese, le
organizzazioni locali, ecc. La politica, l'ideologia non e'
indispensabile in america. Infatti funzionano con le lobby. Inoltre non
hanno mai avuto guerre sul loro territorio se non quella civile, per cui
non ci sono movimenti revanscisti e nazionalisti, tranne i nazisti
dell'illinois. Da dove verrebbe un tiranno? Che tipo di parole userebbe?


 da sinistra??? 
Scusa l'intrusione... ma secondo te perché l'opposizione gli viene da
sinistra?
Che opposizione può fare uno "di destra" ad un governo che ha un
atteggiamento così spregiudicato rispetto ai lavoratori dipendenti e ai
piccoli autonomi (quelli, ad esempio, che guadagnano al massimo, in
ritenuta d'acconto, 10-12 milioni all'anno = soprattutto giovani con
occupazioni saltuarie), rispetto alle pensioni ed ai diritti acquisiti,
rispetto al diritto di sciopero, rispetto all'intervento militare?
Te lo vedi Berlusconi che si appella a D'Alema ricordandogli la
costituzione in occasione dell'intervento nel Kosovo?
E' proprio un bel governo questo governo "di sinistra", col compagno
Mastella e il compagno Dini che si rifanno alle migliori tradizioni di
etica progressista.
Ti consiglio un passatempo da schiantarsi dal ridere.
Cerca di reperire qualche videocassetta registrata nel '90 dove, magari
prima del film, c'è un TG dell'epoca e prova a sentire le dichiarazioni dei
vari Formentini, Occhetto, D'Alema (eh sì: anche lui!), Rutelli, Marini
riguardanti l'intervento in Iraq. 
Poi prova a blobbarle con alcune a caso dei giorni nostri.
Ma guarda un po': sei proprio sicuro che un governo così non vada
contestato solo perché "dichiaratamente" di sinistra?
cordialmente
bibi

 secondo un'ideologia (o etica, che per me poi si identificano)
E' bellissimo: finalmente qualcuno che utilizza il termine "ideologia"
senza la connotazione negativa che deriva dalla critica marxista.
PdA per il resto
bibi

E' come il "non si puo' non comunicare".
No, e' diverso.
Le mie azioni possono esssere anche se non sono dettate da una
fantomatica legge.
Sarebbe come dire: "Non si puo' non comunicare sensatamente", e questa
affermazione e' ovviamente falsa.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

E perche' votare sarebbe un "dovere" di cittadino ?
Madonna Sam, ma sei duro!
Io penso che esistano una serie di comportamenti che nessuno ti
impone, nessuno ti controlla, ma sarebbe corretto averli. Per me
votare e' tra questi. IMHHHHHHHHHHHHO.
MorganaLaFata
Good's gonna triumph over evil
just as soon as it learns
to fight dirtier.
- Preacher -

poi, quelli che han fatto fuori, si fanno fuori fra di loro!
RC non l'ha fatta fuori nessuno
sono loro che se ne sono voluti andare
N.

 votare e' tra questi. IMHHHHHHHHHHHHO.
Ok, questo l'ho capito (a parte il "nessuno ti controlla", sul quale avrei
qualcosuccia da dire).
Ma vorrei capire *perche'* per te votare e' tra questi.
Esiste un motivo o e' una tua convinzione a priori ?
---
Sam


Nicola, rassegnati ...
e' un professionista.
Ciao.
Leo.


Tutti e cinque, dal primo all'ultimo, .... e non so chi fosse peggio !!
Ciao.
Leo.

 
£%&$#@$%& !!!!!!! .. :-(
'fanculo a Bagni vado a letto ...
--
FabioZ

fuggire a parigi! sadico!
cazzi vostri. io dico come la penso, e se ci riesco lo dico in modo che
si possa sentire. poi non ho niente che mi lega qui.
in piu' non mi sento per niente italiano, sono internazionalista e so
che ci sono migliaia di posti migliori o comunque non peggiori di qui.
in realta' spererei di fuggire alle Tuamotu, se la vuoi sapere tutta.
vanz
so what?
Chaltronic Progressive Identificative #: awaiting authorization

seguito.
Il problema sono le alleanze malfatte, e su questo siamo tutti d'accordo
mi sa.
Sai qual'e' la differenza tra proporzionale e maggioritario da questo
punto di vista?
Col maggioritario sei costretto a fare piu' alleanze possibile PRIMA
delle elezioni. Pur di vincere si stringono alleanze non strettamente
necessarie, per pararsi il culo. Senza contare che, senza un riscontro
diretto in termini di proporzionale, una corrente di una certa alleanza
continuera' a volere la stessa rappresentanza anche se invece in termini
elettorali magari da sola avrebbe un crollo. Non ci sarebbe piu' modo di
mutare gli equilibri, elezione dopo elezione, all'interno delle
alleanze.
Col proporzionale almeno si e' sicuri che le alleanze che si fanno sono
fondamentali per governare e, numero di seggi alla mano, si possono
decidere le alleanze piu' stabili. Non si rischia di trascinarsi dietro
alleati inutili e dannosi.
Col proporzionale un ipotetico Governo Prodi non avrebbe mai avuto tra i
piedi Rifondazione: dopo le elezioni, fatte ogni partito per conto suo,
probabilmente ci sarebbe stata una coalizione tra Prodi, i DS e altre
forze centriste che col maggioritario, essendosi gia' schierate con il
Polo, non se la sentivano di cambiare schieramento.
Non che l'ipotesi mi alletti, sia chiaro, ma se vuoi stabilita', se vuoi
il centro invece che gli estremi, questo e' il modo migliore.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

ripupparci berlusconi e fini, che' quelli si' che son di sinistra?
Berlusconi non lo vorrei mai al Governo, ma almeno ha una qualita' che i
Diessini possono scordarsi: lui lo ammette di voler tagliare le spese
sociali.
Se proprio devo essere inculato, almeno voglio che mentre lo fanno me lo
dicano. Sono stanco di prenderlo nel didietro e sentirmi dire: "Abbi
pazienza, ho quasi finito, e' solo un clistere".


hanno mai avuto né il tempo né la forza di legiferare in modo massiccio.
E' questo il ragionamento per cui le cose non funzionano.
Le leggi non vanno fatte, vanno tolte. In Italia ormai di Leggi ne
abbiamo troppe, continuare a legiferare su tutto non fa altro che
aumentare il caos. Un buon Governo sara' quello che imparera' a
delegiferare prima di legiferare.



------------------------------------------------------------
"Do what you will but harm none."                      (XTC)

affermazione e' ovviamente falsa.
Uela', calma. Il senso e' un fine del messaggio. Tu ti riferisci all'etica
finalistica, io a quella causale.


3
Che vuol dire 3?


votare e' tra questi. IMHHHHHHHHHHHHO.
Dovere morale, insomma.
_
Riccardo Caiazzo               "I'm afraid,
ric...@tin.it
                              Dave."

e' un deficente, a meno che non sia un pizzaiolo
Qualcosa contro i pizzaioli? 


Dici che hanno ragione loro ?
Scusa, ma non riesco a capire il nesso tra il tuo discorso e il
mio....
Puoi spiegarti meglio? Quello che chiami guerra nel tuo discorso puň
essere sostituito a "sistema istituzionale" nel mio? E' quello che
vuoi dire? Cioč chi non vota puň lamentarsi perchč tutto il sistema č
per lui uno schifo?
Fammi sapere...
-----------------------------------------------------------
Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)
web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

pazienza, ho quasi finito, e' solo un clistere".
graziano, tre anni fa eravamo a terra e adesso siamo in europa, sempre
malmessi ma ci siamo, e con i conti molto migliorati. ci saranno i
quaquaraqua anche nel centrosinistra, ma prodi e ciampi -ad esempio-
sono dei califfi al confronto degli omologhi del polo.
--
confutatis maledictis
flammis sacribus addictis
maledictis flammis sacribus addictis
and now, the orchestra.
you have it?

sinistra?
<snip su opinione condivisibile>
guarda che, se parliamo dello schifo dei vari voltagabbana, con me
sfondi una porta aperta.
solo che io credo anche che, se ci mettiamo a spulciare ogni
ipocrisia, salta fuori che nessuno e' degno di governarci.
poi ci sono molte probabilita' che questo sia vero, ma io preferisco
turacchiarmi il naso e pensare in termini di realpolitik, che e' una
cosa che fa un po' schifo, lo so, ma berlusconi, biondi e mancuso me
ne fanno di piu'.
io non sono mai stato diessino -e il viscidume di d'alema premier a
volte e' sconcertante, certe volte sembra un vescovo- ma non arrivo a
dire che ds e forza italia pari sono, perche' secondo me non e'
proprio vero. e nell'azione di governo si vede e si sente, cazzo.
ciao
alesss


in realta' spererei di fuggire alle Tuamotu, se la vuoi sapere tutta.
dove ha la casa berlusconi? o son quelle isole tutte di proprieta' del
vaticano?
;-)


 Qual e' il "certo tipo di legislazione" a cui ti riferisci?
Tutta quella rivolta alla tutela del consumatore, per esempio.
E soprattutto il sistema giuridico della Common Law, per cui i precedenti 
costituiscono corpo di legge. Esempio lampo: qualche mese fa un giudice
(mi sembra nel Piemonte) ha stabiilito che una pratica diffusa fra tutte
le banche (mi sembra che fosse il fatto di far pagare le spese ogni
6 mesi e corrispondere gli interessi ogni 12, o qualcosa del genere) e'
illeggittima, ma ovviamente questa e' una sentenza limitata a quel caso
specifico, e un altro cittadino che volesse far causa alla propria banca
per lo stesso motivo dovrebbe in pratica ricominciare da zero.
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate
un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

 a un registro apposito, come avviene negli stati uniti.
Bisognerebbe indagare: perche' ci sono le liste elettorali negli USA?
Per motivi puramente amministrativi o cosa?
[IT] Chi lo sa risponda!


indispensabile in america. Infatti funzionano con le lobby.
Lobby e clientele oppure quello che dicevo poco piu' su? Non vedo come
difetto la narcosi ideologica. Ricordiamoci che il fascismo del fez e' una
geniale invenzione italiana, di grande successo mondiale, ma italiana.
ciao
--
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

rinunciato a formare il cittadino.
Fra l'altro, il fatto che il cittadino medio "malformato" di un paese
potente possa avere, con il suo voto, un peso determinante nella storia del
pianeta e' dimostrato tragicamente dal caso tedesco tra le due guerre.
[IT] "Il Nazismo e' la prima rivoluzione avvenuta attraverso il voto"
(A.Hitler, "Tischgesprachen")


 Stasera: l'eccezione che conferma la regola !!!!
Eh sì, ogni tanto una soddisfazione ci vuole!
Michele
IT 2-3

Esiste un motivo o e' una tua convinzione a priori ?
Il motivo e' che se la gestione politica al momento esistente non mi
piace, nel mio  piccolo faccio qualcosa per indurla a cambiare.
Andando a votare.


 piccoli autonomi
In effetti la cosiddetta Europa dei socialismi e' composta da governi
che sono fermissimi quando si tratta di
privilegiare le ragioni della macroeconomia di fronte ai sindacati ed al
lavoro, ma che divenntano degli zerbini davanti alle esigenze del
capitale. Il caso piu' ridicolo poi non e' l'Italia, ma il regno unito
(Blair e Murdoch).
Il che ad un occhio disattento potrebbe sembrare strano: la sinistra
dovrebbe difendere i redditi da lavoro a discapito dei redditi da
capitale. Ma a pensarci bene non e' poi cosi' bizzarro:
Forse qualcuno si ricorda di alcuni miei post aventi come argomento la
"fine" del lavoro come fattore produttivo. Il calo del potere "politico"
di chi vive di lavoro e non di capitale ne e' una chiara conseguenza, ed
i partiti di sinistra hanno la forte necessita' di riposizionarsi sul
mercato politico. Ed ecco spiegato l'appiattimento a destra.
[IT per la serie conosciamoci]
Avrete capito che politicamente sono un mostro di Frankenstein:
decisamente sinistra (in certi casi molto radical) sull'economia;
conservatore rigoroso sull'ordine pubblico, ma con un occhio sempre
aperto su Beccaria; radicalmente contrario alla sovranita' nazionale
illimitata (percio' antinazionalista) ma amo le identita' nazionali
(lingue, usi) e vorrei che si preservino; non voglio mai nessun limite
alla liberissima circolazione di uomini e idee nel mondo, convinto che
la terra sia semmai di chi l'ha creata e non di chi ci vive sopra; adoro
Castro ma non sopporto il Che; sono in genere filoamericano (e
filoisraeliano) nella politica estera; sono anti-occidentale perche'
contrario alla riduzione all'economia di tutto il creato (comportamenti
umani compresi), e sono filo-occidentale perche' amo la democrazia; amo
la democrazia ma odio gli elettori stupidi ed i demagoghi della
politica; odio il Chador ma ritengo che la pressione psicologica
dell'apparire sia parimenti coercitiva anche in occidente.
E odio descrivermi in un post. Ma magari cosi' le mie affermazioni, a
prima vista antitetiche possono essere chiare per tutti.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

graziano, tre anni fa eravamo a terra e adesso siamo in europa
E sei ragionevolmente certo che col Polo non ci saremmo arrivati?


 E sei ragionevolmente certo che col Polo non ci saremmo arrivati?
Di che cosa si puo' essere ragionevolmente certi in previsione futura,
morte a parte?
-- 
               .Renzo Olivieri.

Era cosi' anni fa, ora non esiste niente del genere.
Davvero?
--
Io sono responsabile di cio' che scrivo, non di cio' che tu leggi.
(Lev TM ica)
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

ricordera')
per niente :-(
Mi perdo sempre il meglio mi perdo


e questo dove starebbe scritto, di grazia?
Da qualche parte della costituzione?


 Andando a votare.
Ok, mi sembra un ottimo motivo.
Personalmente, pero', sono convinto di 2 cose:
1. Che il mio voto non cambiera' un cazzo (e non perche' 1 su 60 milioni
 non sia un cazzo. E' un discorso lungo e palloso, e un po' troppo OT
 per i miei gusti).
2. Che comunque, francamente, non saprei chi cazzo scegliere tra i
 pagliacci disponibili sul mercato.
---
Sam

 Puoi spiegarti meglio?
Ok.
E qui mi riaggancio all'altro thread con Morgana.
Per quel pochissimo che ne so io, abbiamo avuto una quarantina d'anni
abbondante di "dittatura democratica", in cui i soliti noti si spartivano
la torta.
Poi c'e' stato un terremoto nel quale un buon numero di soliti noti e'
annegato nella merda, ed io ho cominciato a sperare che le cose potessero
cambiare sul serio.
Ed ho cominciato ad interessarmi di politica.
Da allora e' andata su prima la destra, poi il centro e poi la sinistra.
Oggi posso vedere che le cose stanno tornando come prima del terremoto.
I soliti noti ricominciano a comparire in parlamento anziche' in tribunale,
le regole che proteggevano i ladri non sono sostanzialmente state toccate,
chi a suo tempo ha avuto le palle di sollevare il velo dalla montagna di
letame adesso ci si trova immerso fino alle orecchie, e si fanno un sacco
di chiacchiere a vanvera e basta.
Su questo cazzo di referendum, in particolare, ricordo di aver gia' detto
la mia con un bel SI il giorno che hanno istituito il recupero
proporzionale, tanto per lasciare le cose come stavano in barba al mio
voto.
Adesso mi rifanno la stessa domanda. Cos'e', non si ricordano ?
O forse hanno tutte le possibilita' che vogliono di far cadere in
prescrizione le mozioni popolari che non gradiscono ?
In buona sostanza, per quel che vedo io mi stanno solo prendendo per il
culo.
Per questo nell'altro thread dicevo che per me il voto non serve a un
cazzo.
Per questo paragono il potere del mio voto alla fionda in mezzo a una
guerra.
Percio' ricomincero' a sbattermene le palle della politica come facevo
prima di tangentopoli, e paghero' le tasse fintantoche' quello che mi resta
in tasca mi bastera' per permettermi di farmi i cazzacci miei. Dopo si
vedra'.
Per restare nell'esempio della guerra, finche' sono nelle retrovie a
timbrare dei fogli sta bene. Il giorno che dovessero spedirmi in prima
linea con la mia brava fionda, vedro' di rischiare il culo facendo il
disertore, anziche' rischiarlo tirando sassate al nemico.
---
Sam

disertore, anziche' rischiarlo tirando sassate al nemico.
Non condivido proprio tutto tutto tutto, ma mi piace molto come lo dici.
--
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

sono loro che se ne sono voluti andare
A dir la verita' non hanno potuto andarsene perche' non ci sono mai
stati, al Governo.


 adesso siamo in europa
Qualcuno ha contato fino a dieci?
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Al conto mentale di dieci ti troverai in Europa, e io dico dieci".

 pazienza, ho quasi finito, e' solo un clistere".
Sei di quelle cui piace essere insultate mentre ti "prendono" ??
Ciao.
Leo.

morte a parte?
L'aldila'.


 wrote in message
news:7fnv3s$hh7$7...@news.flashnet.it...

Rotfl!
"Ciapel chi l'IRAP troione!"


 ...mmmm...il mio Magnum....
Nuovo gusto: Magnum alla mozzarella. Buonissimo.


quella italiana
Per mia fortuna, su questo punto ha gia' risposto egregiamente Ara...
Ciao
Nicola

e' un professionista.
Una volta non si diceva "onanista"??
Ciao
Nicola

delegiferare prima di legiferare.
Hai ragione mi sono espresso male. Per legiferare intende in senso +
generale 'decidere' in materia legislativa. Per abrogare una legge bisogna
votarne un'altra che invece che un testo riporti semplicemente 'è abrogata
la legge nr. xy del giorno tal dei tali'.
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E là nasce un cigno"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

Tutti e cinque, dal primo all'ultimo, .... e non so chi fosse peggio !!
Il figlio ed i quattro evangelisti..
[IT - Dal Vangelo di San Mancuso]


 Nuovo gusto: Magnum alla mozzarella. Buonissimo.
Invidiosetto, eh ?
[Mafe TM]
---
Sam


------------------------------------------------------------
"Do what you will but harm none."                      (XTC)

Da qualche parte della costituzione?
Non l'hai mai letta, eh?
Ti conviene, e' interessante, potrai scoprire che non si puo' rinunciare alle
ferie annuali e al riposo settimanale.


 adoro Castro ma non sopporto il Che
Puoi approfondire questo punto?
Detto cosi' suona curioso.


guerra. 
Su certe cose non hai tutti i torti, ma sconfini in un qualunquismo
così desolante da farmi domandare sa la fionda con cui vai alla guerra
non sia tanto il tuo voto quanto il tuo spirito critico.

 wrote:
Il referendum attuale, sponsorizzato soprattuto dalle marcegaglie,
dagli abeti e dai confindustri attuali, serviva soprattuto a
"permettere la formazione di un governo stabile" per il futuro. Il
problema è che loro dicono "governo stabile" ma in realtà intendono
"governo autorevole, che abbia la forza di prendere decisioni
antipopolari". Sì, perché se non l'hai capito, sia la destra che la
finta sinistra di D'Alema (che per chi non l'avesse capito è più
liberista di Antonio Martino e Tremonti messi insieme) sono
completamente succubi del Fondo Monetario Internazionale, del WTO,
dell'OSCE, della Confindustria e degli imprenditori e degli
investitori. Questo fa rima con "tagli alle pensioni",
"flessibilizzazione esasperata del mercato del lavoro", indebolimento
e scomparsa dei sindacati, "privatizzazione di sanità, fondi
pensionistici, scuole, carceri, compagnie elettriche, telefoniche,
acqua e gas", eccetera. 
Il governo "autorevole" serve a fare queste cose (cioè il dettato del
Nuovo Ordine Liberista mondiale che, in Russia, ha fatto abbassare del
10% la speranza di vita del cittadino medio, che ha fatto incendiare
l'Indonesia e che fa sì che gli Stati Uniti abbiano tassi di mortalità
infantile per malattia da Terzo Mondo), perché un governo "non
autorevole" perché poco stabile incontrerebbe l'ostacolo di forze
politiche come Rifondazione Comunista (che pure rappresenta un 8 o 9 %
del Paese, prima della scissione, e che quindi raccoglie il consenso
di milioni di persone) che al momento sono marginali, ma che con la
vittoria del SI al referendum sarebbero totalmente SCOMPARSE, o
sarebbero diventate talmente ricattabili da parte dei partiti grossi
come il PDS da non avere più diritto ad alcuna identità o
rivendicazione, per grottesca che possa essere dipinta da media
perfettamente integrati nell'esprimere la voce del padrone.
In sostanza, l'ideale del Nuovo Ordine Liberista Mondiale sono gli
STATI UNITI. Dove al governo si alternano due partiti ASSOLUTAMENTE
UGUALI nelle politiche che perseguono. Solo che i Democratici fanno
politiche antipopolari piangendo, i Repubblicani lo fanno ridendo. Ciò
spiega anche l'astensione enorme americana, molto più inquietante
dell'astensione a questo referendum: a che pro votare, se Clinton o
Bush o Dole sono perfettamente intercambiabili? 
Perché ci rimbecilliscono con il "bisogna poter scegliere", bisogna
dare fondi alle scuole private "perché il cittadino deve poter
scegliere", bisogna privatizzare qui e là per poi "avere libertà di
scelta" e poi, DOVE VERAMENTE CONTA LA LIBERTA' DI SCELTA, CIOE' NEL
VOTO, dovremmo essere costretti a scegliere FORZATAMENTE tra il
Partito "ZUPPA" e il partito "PAN BAGNATO", unici due partiti
sopravvissuti al maggioritario? 
In sostanza, tu non te ne sei accorto. Ma la vittoria del NO e
dell'astensione a questo referendum ammazza-proporzionale è stata una
grande vittoria di civiltà.

morte a parte?
Di essere ricchioni?


Nuovo gusto: Magnum alla mozzarella. Buonissimo.
Magari con copertura di sorbetto al pomodoro. Tipo Solero.
MorganaLaFata
Good's gonna triumph over evil
just as soon as it learns
to fight dirtier.
- Preacher -

 Magari con copertura di sorbetto al pomodoro. Tipo Solero.
Qui mi sa che mi si e' bloccata la digestione.
--
Marco

alla tutto sommato esigua minoranza che rappresenta.
Esatto.
Ciao
Nicola

grande vittoria di civiltà.
Meno si partecipa e piu' siamo civili??

 [IT] Chi lo sa risponda!
Non conosco la storia USA a menadito, ma un po' mi difendo. Credo che le
liste elettorali con iscrizione apposita siano esistite in quel paese
fin dalla sua nascita.
Anzitutto nessuna delle democrazie moderne parti' subito con il
suffragio universale. Il diritto di voto era collegato alla ricchezza
personale (il "censo") e cosi' anche negli USA. Percio' le liste
storicamente avevano la funzione di verifiare se colui che si presentava
a votare ne avesse effettivamente diritto. Notare che la verifica dei
registri elettorali (e quindi la "legge elettorale" che definiva chi
potesse votare e chi no) era una prerogativa dello stato, non della
federazione. Questo ha dato origine a parecchie porcate nel sud, e fu
superato in via legale solo con l'introduzione del suffragio universale,
ed in via effettiva sotto l'amministrazione Johnson con la legge sui
diritti civili.
Infatti dopo la guerra di secessione gli stati del Sud (ma anche certi
"border states" tipo la West Virginia o il Kentucky, e molti stati di
nuova costituzione) ebbero interesse a mantenere in piedi le liste per
evitare il voto dei neri. Cosi' agli inizi pensarono di porre un limite
censuale molto alto, ma lo fecero cosi' bene che anche l'80% dei bianchi
meno abbienti perse il diritto di voto! La stessa cosa successe quando
decisero che per l'iscrizione nelle liste elettorali era necessario
saper leggere la Bill of Rights: molti bianchi non sapevano leggere,
mentre molti ex schiavi erano alfabetizzati.
Ma ecco la trovata geniale: dopo un paio di tentativi grosso modo
evidenziati sopra, i nostri amici decisero che per l'iscrizione nelle
liste fosse necessario per l'elettore "comprendere il *senso* della
costituzione se qualcuno ne avesse data lettura"! Indovinate di che
colore era il giurato preposto alla verifica... Il sistema funziono' di
sicuro fino ai primi anni del '900, poi comincio' a scricchiolare. Le
diverse amministrazioni repubblicane avevano interesse a contrastare il
partito Democrat nella sua miniera privilegiata (il Sud razzista, dopo
la guerra di secessione e fino agli anni '60, voto' sempre *compatto* il
partito democratico).
Comunque l'uso delle liste e' sopravvissuto fino ai giorni nostri: in
generale la politica USA, favorite anche da una forte tendenza
all'astensionismo, preferisce lasciare che le operazioni di voto siano
"scomode", e questo porta ad una maggiore continuita' soprattutto nelle
elezioni locali. Anche se da piu' parti, sia da destra che da sinistra,
si stanno alzando voci per una maggior facilitazione dell'esercizio del
diritto di voto.
Piccolo aneddoto:
Credo conosciate tutti il funzionamento delle elezioni presidenziali
USA: ogni stato ha un certo numero di "grandi elettori" variabile in
base alla popolazione ivi residente, che vengono spediti a Washington
per eleggere il boss. I "polls" vengono riorganizzati credo a scadenza
ventennale. Cosi' la California oggi ne puo' mandare 56, le Hawaii 4,
percio' gli stati piu' popolosi hanno un peso politico maggiore - come
e' ovvio. Tra l'altro c'e' un bellissimo gioco (credo della Avalon Hill)
che si chiama Road to the White House che si basa proprio sul
funzionamento delle primarie.
Prima della guerra di secessione, gli stati a sud della "Mason-Dixon"
erano molto popolose, ma se si fossero tolti gli schiavi neri dal conto
il loro apporto politico sarebbe risultato davvero minuscolo in rapporto
al loro peso economico. Tuttavia gli schiavi erano schiavi, non potevano
votare, percio' si decise: nel computo dei polls uno schiavo valeva 3/5
di uomo!!
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

 grande vittoria di civiltà.
Se... buonanotte!
Io se fossi stato per il NO, sarei andato a votare, e anche se poi sarei
stato contento dell'invalidità del referendum, non me ne sarei vantato
così apertamente, visto che è solo il frutto di un escamotage consentito
dalla regola del quorum, ma non una vera vittoria.
Ma... dimenticavo che questo è il paese di Machiavelli e ovviamente ancora
una volta abbiamo potuto vedere all'opera i suoi baldi pronipotini.
Michele

Fottuto 0.4%!!!
Mi han dato del:
mozzarello
gran figo
CZ
simpatico
antipatico
cesso
...
ma mai del 0.4%!!!!
Conto cosi' tanto? :-)
--
Holden  
Style Mammells

sono loro che se ne sono voluti andare
certo. guarda caso un altro governo era già pronto!
--
Holden  
Style Mammells

 stati, al Governo.
che sofismo

In nessuno di questi c'è un Partito comunista che condiziona il governo.
Figurati che Rifondazione Comunista ha condizionato talmente tanto il
governo da doversene dissociare perché non la cagava nessuno, in
primis D'Alema e Prodi che, nonostante Bertinotti avesse avvertito già
da maggio 1998 "Adesso che siamo entrati in Europa e che anche noi
abbiamo votato in favore dei sacrifici che sono stati imposti in nome
dell'Europa, deve iniziare la fase di impegni seri in favore dei
lavoratori" e nonostante Prodi avesse DETTO ESPLICITAMENTE IN
PARLAMENTO (in occasione della precedente "mancata crisi") CHE AVREBBE
INTRODOTTO LE 35 ORE, poi nulla di tutto questo è stato fatto.
Contando sul fatto che comunque "Rifondazione avrebbe smesso di
abbaiare pur di non mettere in pericolo il governo".
Non mi sembra che Rifondazione abbia condizionato - e nemmeno
minimamente - il governo Prodi. Così come non mi sembra che Cossutta
abbia impedito a D'Alema l'entrata in guerra o abbia introdotto
contenuti di sinistra nel cosiddetto "patto sociale". Così come non mi
sembra che né Bertinotti né Cossutta abbiano impedito privatizzazioni,
introduzioni più o meno velate di parità scolastiche o altro. 
Questa dei governi "ostaggio delle minoranze" è una gran bella favola.
Che però, se presa sul serio, poi porta agli "italiani ostaggio dei
governi autorevoli". E allora sì che sono cazzi, altro che Bertinotti.

"autoritario", da come si evince dal resto del dicorso.
Ti chiedo scusa se gli eufemismi come "difesa integrata" per non dire
"attacco"( D'Alema), o "terza via" per non dire "thatcherismo"
(Blair), o "ingerenza umanitaria" per non dire "violazione degli
stessi principi NATO, dei principi ONU, della Costituzione Italiana  e
del diritto internazionale" o "governo autorevole" per non dire
"governo autoritario, braccio armato degli imprenditori" mi scivolano
addosso come una neve di plastica e zucchero filato sull'impermeabile
spiegazzato che mi accompagna per le strade del mondo.

grande vittoria di civiltà.
A proposito, il tuo cognome e' uno pseudonimo o e' proprio il tuo
cognome? ;-)
Ciao
Nicola
[IT] Certo che se ne leggono di stronzate (IMHO)

 certo. guarda caso un altro governo era già pronto!
non credo a questo "complotto" per cacciare RC dal governo
se Bertinotti fosse stato piu' realista - IMHO ovviamente - poteva
rimanere benissimo al governo (anzi (se no Graziano mi giustamente mi
corregge) poteva continuare ad appoggiare il governo)
N.

 Comunismo!
ma no, e' stato il capitalismo a ridurla cosi' ;-)

 grande vittoria di civiltà.
Ma per fortuna ci sei ti che sei molto piu' intelligente di Sam e ci fai
notare questa grande vittoria della civilta' contro la barbarie, i cui
effetti non tarderanno a gettare la propria luce sull'umanita' intera.
Epilogo: Non ho votato, ma fionda di Sam e' mira molto meno a casaccio
della tronfiaggine.


 Detto cosi' suona curioso.
Ci sono due tipi di uomini: quelli che girano il mondo per conquistare e
quelli che gestiscono cio' che si e' conquistato. E magari si rendono
anche odiosi nel nobile tentativo di far convergere la realta' verso le
"poesie" del conquistatore. Cominci ad intuire? E' la stessa differenza
che si riscontra tra la passione bruciante e l'amore, tra Eros ed Agape.
In teoria entrambi sono necessari, ma io ho una certa preferenza per i
secondi. E poi, cosa sarebbe oggi Ernesto se fosse sopravvissuto? Non
farebbe lo stesso effetto di un Morrison pelato? Fidel invece e' stato
corroso dal tempo e dai pensieri, dalla gestione di uno stato che da 30
anni subisce l'embargo piu' ridicolo ed inutile della storia. Tutto
questo mentre il Che andava in giro a conquistarsi la giovinezza eterna
col martirio.
Si', decisamente mi e' piu' simpatico Fidel.
[IT] Noto che sono insolitamente poetico...mah!


 governo da doversene dissociare perché non la cagava nessuno
Eh già... l'ha condizionato tanto poco il governo, che l'ha "solo" fatto
cadere!
Cmq se, su tutte le osservazioni che ho fatto ti limiti a rispondere solo a
questo e all'"autorevole", sciorinando solo slogan un po' stantii, credo che
non ci sia molto altro su cui discutere.
Bye bye
Michele

 wrote:
Ti parrà strano, ma riesco a sopravvivere anche senza la tua
approvazione. Che poi mi venga a parlare di tronfiaggine un tipo che
infarcisce qualsiasi commento postato su it.arti.cinema con excursus
sulle origini slavo-turche della caffettiera nepalese nella storia
degli utensili del XV secolo, questo la dice tutta.

questo e all'"autorevole", sciorinando solo slogan un po' stantii, credo che 
Non ti preoccupare che, evidentemente, ti pasci - a tua insaputa o
meno - di slogan molto più stantii e molto più strombazzati e
reperibili dei (supposti) miei. E cioè gli slogan del pensiero unico,
che in sostanza non differisce tanto dalla legge della giungla. 

stringere la mano a Bertinotti.
Se tu sei ignorante, invece di sproloquiare a vanvera informati. Che
il nostro sistema garantisca più democraticità e alternative di scelta
elettorale del sistema "bloccato tra due partiti sostanzialmente
analoghi" degli Stati Uniti è un DATO DI FATTO UNIVERSALMENTE NOTO ED
ACCETTATO, a meno di non star parlando con dei bambini dell'asilo.

probabilmente sei ateo. Hai almeno sputato per terra?
per stolido americanismo-servilismo superi financo Paolo Guzzanti
sulla Stampa... complimenti. 

 wrote:

apprezzo gli excursus di Ara molto molto piu' delle tue operazioni di
copia e incolla del chomsky-pensiero e delle equazioni
ultra-semplicistiche (democristiani=repubblicani) a cui tenti di ridurre
la politica americana
dunque McGovern e Goldwater per te sarebbero la stessa cosa? (dubito che
tu sappia chi sono, se non li hai trovati citati in qualche scritto di
Chomsky)
Nico

Sam (
san...@farmadati.it
) wrote:
: Poi c'e' stato un terremoto nel quale un buon numero di soliti noti e'
: annegato nella merda, ed io ho cominciato a sperare che le cose potessero
: cambiare sul serio.
: Ed ho cominciato ad interessarmi di politica.
: Oggi posso vedere che le cose stanno tornando come prima del terremoto.
: I soliti noti ricominciano a comparire in parlamento anziche' in tribunale,
: le regole che proteggevano i ladri non sono sostanzialmente state toccate,
: chi a suo tempo ha avuto le palle di sollevare il velo dalla montagna di
: letame adesso ci si trova immerso fino alle orecchie, e si fanno un sacco
: di chiacchiere a vanvera e basta.
applausi: ora come ora condivido ogni forma di qualunquismo, e questa c'ha
pure una sua poesia 
: Su questo cazzo di referendum, in particolare, ricordo di aver gia' detto
: la mia con un bel SI il giorno che hanno istituito il recupero
: proporzionale, tanto per lasciare le cose come stavano in barba al mio
: voto.
: Adesso mi rifanno la stessa domanda. Cos'e', non si ricordano ?
purtroppo, la questione era lievemente diversa, almeno nella forma;
comunque si', si ricordano eccome; ma se ne fottono.
paolo

 Si', decisamente mi e' piu' simpatico Fidel.
peccato che questo "simpaticone" imprigioni decine di oppositori
politici
N.

michele rossi (
mro...@techlab.com
) wrote:
: a meno di non star parlando con dei bambini dell'asilo.
bravo, bravo, hai capito tutto. la prossima volta parla piu' piano e
fai un disegnino, altrimenti non si capisce un cazzo

On Fri, 23 Apr 1999 14:32:24 GMT, 
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli)

ma le leggi le cose che scrivi?
una sequela di luoghi comuni e frasi fatte.
Argomentare qualcosa che provenga dalla tua testolina, no?
Maurice 

ACCETTATO, a meno di non star parlando con dei bambini dell'asilo.
mi sa che siamo in molti ad avere fonti di informazione diverse dalle
tue.
Maurice 

degli utensili del XV secolo, questo la dice tutta.
senti, stellina. Le cose che si dicono, se non si e' "all'asilo", si
argomentano. 
Maurice 

 [IT] Certo che se ne leggono di stronzate (IMHO)
Pensa Nicola, stasera rientro dopo una dura giornata di lavoro
mi scarico IACine e mi trovo 40 messaggi per oltre 300k
di delirio di questo signor nessuno (piu' le relative repliche).
Ma la buona abitudine di CZ queste nullita' e' andata persa ??
Ciao.
Leo.

 Nicola

Ma la buona abitudine di CZ queste nullita' e' andata persa ??
Hai ragione. Ci sono cascato come un newbie qualunque... :-(((
Ciao
Nicola

Hai ragione. Ci sono cascato come un newbie qualunque... :-(((
Vergogna.
_
Riccardo Caiazzo               "I'm afraid,
ric...@tin.it
                              Dave."

 Si', decisamente mi e' piu' simpatico Fidel.
Sicuramente quelle persone che in questo momento si trovano
in una confortevole cella cubana pur non avendo commesso reati,
vitto e alloggio forniti da quel simpaticone di Fidel, la pensano
allo stesso modo.
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate
un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

 Ok.  E qui mi riaggancio all'altro thread con Morgana.
Del tutto casualmente, immagino.


 totale* tra il GOP ed i Democrats?
Torniamo in topic: vi ricordate il figlio di Alan Alda in "Tutti
dicono I love you"? Quando alla fine scoprono che era diventato
repubblicano di destra a causa di una carenza di ossigeno al cervello mi sono
ROTFLato di brutto :)


Ma la buona abitudine di CZ queste nullita' e' andata persa ??
Troppo tardi Leo, ma aveva mandato le avanguardie! Uno gli chiede
spiegazioni e si ritrova tutta Creation di Gore Vidal per reply...
[IT] Ah ma la prossima volta...
--
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

politici
Questo non l'ho negato, e odio fare questi paragoni, ma mi sembra che mai,
dico mai una rivoluzione sia riuscita a cambiare le usanze penali di un
paese. Voglio dire che la situazione carceraria cubana non mi sembra sia
peggiore di quella di Batista. E' invece migliore la situazione
dell'istruzione. Non e' invece migliore quella dell'economia, ma sono anche
sotto assedio. Ah, notare che io questi discorsi li farei anche per un
Mustafa Kemal Ataturk, tutt'altro che comunista.
Cmq il derby era tra il Che e Fidel, non tra Fidel e - che so - Mandela.


L'entità 
mro...@techlab.com
 (michele rossi) originò le probabilità
sovrannaturali:
<snip> su di una marea di cazzate assolutamente sbalorditiva.
Rossi di nome e di fatto vedo. Ti tolto tutta la materia grigia per
riempirti la scatola cranica di vernice rossa.
Finalmente ho trovato un bel fanaticone di quelli ripugnanti da mettere nel
killfile a titolo definitivo.
Chiaramente non affaticarti neppure a rispondermi, non ti leggerò MAI +.
[IT - Ogni limite ha la sua pazienza]
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E là nasce un cigno"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

politici
E magari ogni tanto ne torturi pure qualcuno.


Nuovo gusto: Magnum alla mozzarella. Buonissimo.
In carrozza per di +. Ha una panatura naturale  in testa!


Esatto.
Si sentiva la mancanza dell'unico vero intenditore professionista di tutto
su IACine.
Welcome Back, Nick.
Staziona di + su questi lidi, il tuo contributo è fondamentale.


corregge) poteva continuare ad appoggiare il governo)
Esatto, stesso discorso della Lega qualche anno fa. Il fatto e' che,
come al solito, e' piu' facile protestare che governare (e dover
prendere decisioni realistiche ma IMPOPOLARI).
Ciao
Nicola

 Del tutto casualmente, immagino.
UUUUUUUUUUUUuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhhhhhhh !!!
Cazzo, che menata, stefano !
Cosa c'e' ?
Dillo allo zio, da bravo.
Pruriti primaverili ?
Tresca segreta ?
Voglia di fare una flame ?
Ti ho rubato i cioccolatini ?
O e' perche' sono piu' alto di te ?
---
Sam

una volta abbiamo potuto vedere all'opera i suoi baldi pronipotini.
Verissimo.
E allora elenchiamone qualcuno:
D'alemachiavelli - Che con una legge elettorale prova a spazzare via i
cuginetti comunisti.
Buttiglionmachiavelli - Che e' di destro o di sinistra a seconda di chi
vince le elezioni.
Cossuttachiavelli - Che pur di far finta di contar qualcosa continua a
dire: "Se fate questo esco dal Governo". E ad ogni chiavata rimane.
E, guarda caso, sono tutti in questo Governo.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

E magari ogni tanto ne torturi pure qualcuno.
Certo che li tortura.
Altrimenti cosa li imprigiona a fare?


allo stesso modo.
Fa piacere  vedere che non hai capito un cazzo del suo discorso.
--
Enrico Battocchi
un anticastrista

cuginetti comunisti.
...poveri cari...
IT:chebrutticattivi
Maurice 
"Quando leggo di sette fucilati e 
sette bruciati penso: mbe', so' meno 
di quelli del Monte Bianco"
            Sandro Curzi


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"Do what you will but harm none."                      (XTC)

 Fa piacere vedere che non hai capito un cazzo del suo discorso.
Ho capito, non ti preoccupare, solo che quando sento parlar bene
di Fidel mi scatta un gong che nemmeno Lynch e X-Files messi insieme :)


 piu'.  Di piu' filosofico, soprattutto.
subscribe
[IT] Contento ora?


 Ti ho rubato i cioccolatini ?  O e' perche' sono piu' alto di te ?
 
 GGGG  OOO  N   N  GGGG !!
G     O   O NN  N G     !! 
G GGG O   O N N N G GGG !!
G   G O   O N  NN G   G   
 GGGG  OOO  N   N  GGGG !!


ACCETTATO, a meno di non star parlando con dei bambini dell'asilo.
chi se ne frega delle tante alternative di scelta per fare il
censimento ideologico e avere un campione degli orientamenti di tutti
in parlamento
io vorrei scegliere un governo
e questo mi pare molto piu' importante che scegliere un partito
N.

giorno.
Ed alla fine eleggono un tizio che dichiara guerra a causa di un 
pompino....
                                      Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

 O N NN G G GGGG OOO N N GGGG !!
Echecacchio, il mio newsserver mi bagatta tutti i post in uscita!
Per la precisione, c'era scritto "GONG" a lettere cubitali.
Uffa.


 Per la precisione, c'era scritto "GONG" a lettere cubitali.
Si era capito, anche se non c'entra un cazzo.
A meno che tu non intenda che quando uno mi viene a rompere i coglioni (a
qualsiasi titolo) scatta il gong, nel qual caso hai ragione.
Fattelo spiegare da pierangelo, al limite.
---
Sam

 Uffa.
Io lo leggevo benissimo, forse sono i tuoi settings di lettura.

Altrimenti cosa li imprigiona a fare?
___________________________________________________________________________
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
____________________________
Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"


Uffa.
Guarda che subito era arrivato anche in quella versione. Io almeno ce l'ho.


 Si era capito, anche se non c'entra un cazzo.
BOOOOM!
Sei piu' permaloso del mio portinaio.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 Sei piu' permaloso del mio portinaio.
Moi ?
Tu piuttosto, non te la sei presa perche' ti ho dato della bestia, vero ?
---
Sam

 (a qualsiasi titolo) scatta il gong, nel qual caso hai ragione.
E quando uno si diverte a prenderti in giro, come si chiama? :)


 E quando uno si diverte a prenderti in giro, come si chiama? :)
Scherzare col fuoco.
---
Sam

Scherzare col fuoco.
ROTFL


 Scherzare col fuoco.
Quando fai il Guglielmo sei assolutamente ridicolo.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 Tu piuttosto, non te la sei presa perche' ti ho dato della bestia, vero ?
No. 
-- 
               .Renzo Olivieri.

Quando fai il Guglielmo sei assolutamente ridicolo.
Come il Guglielmo, del resto.
Ciao
Nicola

 Quando fai il Guglielmo sei assolutamente ridicolo.
Lo so, ma mi diverto.
Senti maaa ...
... sei proprio sicurosicuro di non essertela presa ?
Neanche un pochino ?
---
Sam

 Scherzare col fuoco.
PAUUUURA!!


 Come il Guglielmo, del resto.
...vero.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 Neanche un pochino ?
SAM te lo dico qui davanti a tutti o in privato?
-- 
               .Renzo Olivieri.

 SAM te lo dico qui davanti a tutti o in privato?
Come preferisci.
---
Sam

prendere decisioni realistiche ma IMPOPOLARI).
realistiche dipende. quelle dell'ulivo erano realistiche di centro,
non realistiche di centro  sinistra
--
Holden  
Style Mammells


------------------------------------------
"0009 Credo nei sensi di colpa incrociati"
		  (Graffito, Livorno 1999)

 Terronia...
NATO: Nazione Anarchica di Terronia Organizzata


Terronia...
Mi piace,  ne discutiamo con calma dopo la siesta pero'.
--
Io sono responsabile di cio' che scrivo, non di cio' che tu leggi.
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

non realistiche di centro  sinistra
Noto con piacere che non hai usato l'ossimoro "realistiche di
sinistra".
Ciao
Nicola

Ma va la', che ti dice bene che non ti piglio a bastonate, piuttosto!
vabbe', il bacio me lo faccio dare dal tuo moroso, va'...
vanz
No Matter What It Is or Who Commenced It
Whatever It Is, I'm Against It!
Chaltronic Progressive Identification Nr.545448

vaticano?
echissenefroit.
basta che non vengano a rompere i coglioni nel mio atollino.
e se vengono, mi sposto nell'atollino accanto.
Isole Samoa: temperatura media annuale:  26 gradi.
escursione termica *su base annua*: +/- 0,7 gradi.
che vuol dire 26,7 in estate e 25,3 in "inverno".


che vuol dire 26,7 in estate e 25,3 in "inverno".
Erano anni che cercavo un posto con queste temperature per andare ad
abitarci.
Se qualcuno ha voglia di trasferirsi alle Samoa, che mi faccia un
fischio che partiamo insieme.
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Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

 fischio che partiamo insieme.
Preferisco le Tonga, visto che c'e' molta meno umidita' (e' quella
che ti frega).
