Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Aiuto PULP FICTION

Ciao a tutti, mi rivolgo a voi cine-esperti:
Sapete cosa significa quel rettangolo (disegnato sulla pellicola) tratteggiato
che Uma Thurman fa quando parla con John Travolta arrivando al parcheggio
del locale dove balleranno?
Grazie e scusate il disturbo
ciao da
MQC alias...                       
 __   __                       
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 del locale dove balleranno?
Difficile dire cosa "significhi", alla peggio posso offrirti la mia
intepretazione, supportata da opinioni piu' valide della mia.
Mi fa venire in mente un televisore, metafora dell'appiattimento e della
mediocrita': lei lo invita a parole e a gesti di uscire dalla norma e
seguirla. E' un segno grafico apparentabile con le didascalie, comunque
inusuale in un film apparentemente "realistico" come Pulp Fiction, visto da
molti critici come il trionfo della distrazione dello sguardo predetta da
Benjamin. Ma qui divento noiosa :-)

del locale dove balleranno?
"essere tradizionalisti" in americano si dice "to be square"
quadrati), da cui il quadratino tratteggiato.
jack

 quadrati), da cui il quadratino tratteggiato.
Jack, non ti sembra un po' letterale come lettura? Cioe', Tarantino e'
americano, quindi sapeva che nel suo film avrebbero parlato in americano,
quindi non aveva poi molto bisogno di sottolineare quello che Uma diceva
facendole disegnare un vero quadrato sullo schermo: non mimarlo con le dita,
ma farlo apparire!
Imho c'e' qualcosa di piu' ...

Imho c'e' qualcosa di piu' ...
la tua fervida immaginazione, darling.
Jack

quadrati), da cui il quadratino tratteggiato.
Qualche idea anche sul contenuto della valigietta...?

 Qualche idea anche sul contenuto della valigietta...?
sģ: era lo stesso contenuto della valigetta di Ronin...
--
"Gli squali hanno poca memoria... Due o tre minuti. Il segreto di una vita
perfetta."
        (The Eye)

 sì: era lo stesso contenuto della valigetta di Ronin...
Risposta n.1: il rettangolo tratteggiato è una citazione dalla seria
televisiva animata I flintstones, dove l'ha fatto diverse volte la moglie
dell'amico di Barney (ora non ricordo il nome...)
Risposta n.2: il contenuto della valigetta non si saprà mai, visto che era
solo un MacGuffin!!!
Ciao
Cristian

 Imho c'e' qualcosa di piu' ..
Cara Alison, a me sembra che i tuoi siano eccessi interpretativi che ti
portano a ipotizzare assurde teorie a cui mai e poi mai gli autori hanno
minimamente pensato.
______________________________________________________
- "Quanta benzina abbiamo?"
- "Non molta"
("ZOMBI" di George A. Romero, 1978)
George Kaplan    icq #22790265

 Qualche idea anche sul contenuto della valigietta...?
Un rettangolino tratteggiato.
...
MoonFish
   999


Per dimezzare i costi di produzione?
des cigales

 la tua fervida immaginazione, darling.
no no no, se ce l'ho io ce l'hanno anche Ghezzi e Fornara, per dire i
primi due che mi vengono in mente.
[IT] Darling?

 dell'amico di Barney (ora non ricordo il nome...)
Bingo!! Citazione tele-cinefila?
Volete un altro cortocircuito? Come si chiama il protagonista del
secondo episodio di Tutto quello che avreste voluto sapere sul sesso e
non avete mai osato chiedere? Il dottore innamorato della pecora? DOUG
ROSS!

 minimamente pensato.
Puo' essere, ma a) mi diverto molto b) ritrovo la maggior parte dei miei
"eccessi interpretativi" in teorici che amo molto, il che mi gratifica
oltre misura.
Inoltre, la tua idea che gli autori non ci abbiano pensato a) e' molto
poco gentile nei loro confronti b) e' contraddetta da quasi tutte le
autobiografie/interviste uscite c) chissene?

> Imho c'e' qualcosa di piu' ..
Si', c''e' un sottotesto della madonna....
Hello,
James.

 Si', c''e' un sottotesto della madonna....
Sfotti, sfotti, ma allora era solo ormone quando scrivevi:
"Perche'  i casi sono due: o la mafe e' una donna dalla straordinaria
sensibilita' e intelligenza e allora dovremmo tutti imparare da lei a
guardare un film per coglierlo appieno, oppure quelle cose, quella
sostanza di cui lei parla erano davvero li' oggettivamente, come e' vero
che oggettivamente c'e' della vernice colorata sulle tele di van Gogh; e
come gia' ho scritto, "bastava guardare, bastava sentire"."
http://x28.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=322010233&CONTEXT=944736316.2065629308&hitnum=15

 la tua fervida immaginazione, darling.
e la non conoscenza del riferimento "pop".
Come Godard Tarantino "gioca" con la cultura pop: cita Madonna, i cartoni
animati, le pubblicità e i telefilm.
Nel caso particolare (lo ha detto anche Christian) si riferisce
direttamente ai Flintstones (Fred e Barney)
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 direttamente ai Flintstones (Fred e Barney)
scusate, e' sempre il mio solito problema di non sapere e non volere
farmi capire. Cioe', se dico "mi fa venire in mente un televisore" e uno
mi risponde "NO, "gioca" con la cultura pop: cita Madonna, i cartoni
animati, le pubblicità e i telefilm.", cioe' i fenomeni piu' televisivi
in circolazione, l'unica conclusione possibile e' che io non mi sappia
spiegare.
Anche perche' un autore, con un segno grafico cosi' ardito (un po' come
i cartoni animati di Lezioni di Piano), non e' che dica una cosa sola:
tarantino insieme cita i Flinstones e mima l'oggetto pop piu' square che
ci sia (la televisione). Quella che e' dubbia e' l'interpretazione, non
l'esistenza del segno. 
Io metto insieme tante cose: la radio fuori sintonia dei titoli di
testa, l'apparente flusso destrutturato della narrazione, il dialogo di
Bruce Willis con la tipa con inquadrato lei riflessa nello schermo che
dice che guarda il film "in un certo senso", le mie personali
fissazioni, il dialogo serrato e ne tiro fuori una lettura che poi vado
a una serata con Canova e lui me la mette in ordine, cosa che io non
sono capace di fare. Chi c'era, come la Spiff, se l'e' goduta.
Io non me la prendo se mi prendete per il culo o non mi concedete il
beneficio del dubbio sulle mie letture ardite di molti film, pero' non
vi capisco. Piu' letture ci sono, piu' ricchi se ne esce, o no?

 autobiografie/interviste uscite
Oddio, Tarantino che sproloquia sui significati nascosti
psicanalitici-psicologici-massmediologi celati dietro gli oggetti-simbolo
dei suoi film proprio non ce lo vedo, scusa tanto. Se hai letto invece
qualche intervista a Tarantino dovresti sapere che lui non solo le rifiuta,
ma addirittura se la ride di grosso di tutte queste speculazioni. Così come
molti altri registi.
Per quanto riguarda un discorso più generale sulle interpretazioni dei
significati nei film, io penso che gli autori siano per il 90% del tutto
inconsapevoli delle simbologie e dei paralleli esoterici riscontrati dai
critici nei loro film, il che però non significa che queste speculazioni
siano inutili e/o infondate. Spesso infatti l'autore attua in maniera
inconscia certi riferimenti culturali che sono comunque ben presenti, e
compito dello studioso è quello di individuarli (se si diverte a farlo). Il
rischio comunque è sempre quello di cadere nell'eccesso interpretativo,
ovvero nella formulazione gratuita e masturbatoria di teorie del tutto
speculative che abitano unicamente nella fantasia più o meno autocompiaciuta
del critico. E purtroppo questo è un fenomeno piuttosto ricorrente nella
critica di oggi; il rischio, come al solito, è quello di partire dal film
per arrivare a parlare di tutt'altro, che con il film in questione,
ovviamente, non ha nulla a che vedere.


 come gia' ho scritto, "bastava guardare, bastava sentire"."
A me sembra una presa per il culo.


 sono capace di fare.
Secondo me dovresti essere meno succube di certi proclamati "santoni" e
cercare un approccio al cinema più personale e autonomo.


 ovviamente, non ha nulla a che vedere.
Assolutamente e sempre d'accordo. Ma non mi sembra di fare questo,
almeno lo spero. O vogliamo proprio negare che Pulp Fiction faccia
diretti riferimenti alla cultura frettolosa della narrazione tipicamente
televisiva? Senza condanne o giudizi (quelli ce li metto io), ma come
semplice presa d'atto dell'esistenza e dell'importanza di una fruizione
frettolosa delle immagini? Cioe' per te il dialogo in albergo mentre si
lavano i denti e' un tappabuco da prendere alla lettera? E perche'
tarantino si preoccupa di cambiare sintonia alla radio durante i titoli
di testa? E' un errore di edizione?
Prendi per esempio la tua tagline: ho appena rivisto Zombi, tra l'altro.
La frase che citi e' la conclusione del film, ma in se' ha ben poco
significato, e' un dialogo che chiunque puo' avere ogni giorno. Perche'
senti il bisogno di usarla come tagline? Non e' che stai
overinterpretando il senso di quelle parole? ;-)


 A me sembra una presa per il culo.
ebehhhehehe tu non c'eri :-)
Io e Guy siamo stati protagonisti di uno dei piu' grandi flirt virtuali
che la storia di Internet ricordi. Una roba da coma diabetico
prolungato. Se non ci credi, vai all'URL di Deja News e leggiti il post
per intero.
:-)

 cercare un approccio al cinema più personale e autonomo.
Ok, grazie per il beneficio del dubbio. Ti ha mai sfiorato l'idea che
uno si scelga chi seguire in base a quello che gia' pensa? Mesi fa mi
sono battuta fino alla morte per difendere Matrix qui. Ho visto Matrix
in anteprima a Bologna, ne ho parlato entusiasticamente prima che
chiunque (qui e sui giornali) lo facesse.  Il numero di Duel di novembre
lo cita come esempio di grande cinema in 3 contesti diversi, firmati da
3 critici diversi. Chi viene prima, l'uovo o la gallina?
Idem per Titanic, idem per BJM, idem per tanti film piccoli e grandi. Ho
una mia precisa idea di cinema, di critica, di cosa mi piace e di cosa
mi annoia, che grazie al cielo coincide con la linea editoriale di una
rivista, ma a priori, non a posteriori. Mi sono sputtanata parlando bene
di Deep Impact e mesi dopo una critica di Duel ne ha parlato vedendoci
esattamente quello che avevo visto io: e' paranormale, o esiste un
determinato sguardo a cui sono fiera di aderire, e contenta di
condividerlo con altri, che siano mio zio, Canova o Max?
In genere, poi, mi sono un po' rotta le palle di parlare di me e del mio
presunto "metodo critico": mi farebbe piacere trovare una cazzo di volta
uno che si mette a discutere nel merito di quello che dico, invece di
liquidarlo con battute o peggio. Ma so di chiedere troppo e mi
accontento del mio onanistico piacere.

 accontento del mio onanistico piacere.
La masturbazione e' un piacere ineffabile, ma piu' lo e' leggere i tuoi
interventi.
Ciao, Marco

 interventi.
Ecco, ti prego, fammi scoprire nuove posizioni, parliamo insieme di
Cinema!
:-)

 Cinema!
Io sono un novellino qui, ho esordito proprio questa mattina con un
messaggio su Eyes Wide Shut e non vorrei allargarmi troppo. Se mi dai il
tuo benvenuto, mi sono guadagnato la giornata...
Ciao, Marco

 overinterpretando il senso di quelle parole? ;-)
No baby, non overinterpreto nulla perchè il significato che gli attribuisco
io è quello strettamente denotativo (per riprendere Eco :-)). Una frase
banale di tutti i giorni, certo, ma che in quella situazione si rivela come
il più beffardo e ironico degli epitaffi.


 rivista, ma a priori, non a posteriori.
Ok, scusami. Solo che sentirti citare Canova in un post sě e l'altro pure mi
aveva fatto venire dei dubbi. Ritiro tutto!



Io adoro i novellini. Gia' stato su 
http://www.iaciners.org
?
e Benvenuto :-)



Vengo proprio da li': come dico nel messaggio di esordio, mi hanno
attratto le vostre belle facce (non credo di aver visto la tua, pero').
Riconosco alcuni nomi da territori a me piu' famigliari, pero'...
Ciao, Marco

Qualche idea anche sul contenuto della valigietta...?
L'anima di Marsellus Wallace.
Se ne parlo', secoli fa, qui su IACine.
Io ancora non c'ero, ricordo che me lo riferi' il Bat.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

 aveva fatto venire dei dubbi. Ritiro tutto!
oki. E' che e' una vita che cerco dei maestri, averne trovati mi da' un
indubbio piacere, che come i bambini amo reiterare ;-)

tuo benvenuto, mi sono guadagnato la giornata...
Il mio vale meno, ma e' bello ritrovarti da queste parti! :-)
Benvenuto.

 Riconosco alcuni nomi da territori a me piu' famigliari, pero'...
Tipo?

 il più beffardo e ironico degli epitaffi.
E gia' siamo fuor di denotazione temo, magari non per Eco, ma per Peirce
sicuramente ;-)
Il contesto connota!!


 Benvenuto.
Io di fake ne conosco anche troppi, ma se faccio due piu' due... Alberto,
e sia pure fake, + cinema = Alberto Farina?
Ciao!

 spazio si presta) e potente metafora?
Si tratta di una metafora piuttosto esplicita, che sta alla base di tutta la
concezione del film. In questo caso si può parlare di consapevolezza da
parte dell'autore. Io non tolgo ogni valore al diritto di interpretare; dico
solo di non perdere mai di vista lo specifico filmico, che spesso viene
allegramente sorpassato da astrusi voli pindarici.


 allegramente sorpassato da astrusi voli pindarici.
Assolutamente Pda, se lo faccio menami.

vi capisco. Piu' letture ci sono, piu' ricchi se ne esce, o no?
Secondo me no. Allora a questo punto uno puo' inventarsi tutte le
cazzate che vuole e sparale a mezzo mondo.
Odio i critici che cercano in un film significati che magari non ci sono
solo per riempire una mezza pagina di giornale. Se devo sentire delle
cialtronate su un film vado al bar, non mi compro Duel.
---
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-27 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman

liquidarlo con battute o peggio.
Il contenuto sta in un contenitore, purtroppo. Da quando ti sei
Battocchizzata, devo dire che trovo le tue recensioni spesso
pretestuose.
Non parli del film, parli di quello che pensi voglia dire il regista. Ma
a questo punto tanto vale parlare di quello che pensiamo abbia bevuto la
mattina a colazione prima di iniziare le riprese.
Poi, ti dico, non e' che questo mi disturbi piu' di tanto, mi dispiace
solo di non leggere piu' le tue ottime recensioni di una volta.


 del locale dove balleranno?
E' perche' john travolta fa il noiosino, allora lei gli dice di non fare
"il quadrato", ovvero, il priciso, il pignolo, il noioso. In Emilia, si
chiamano "teste quadre" gli abitanti di Reggio Emilia, per esempio.
gggggg

 Assolutamente Pda, se lo faccio menami.
Scherzi? In realta' dal guru cialtronico non mi aspetto niente di meno.
rrrrrr

 Qualche idea anche sul contenuto della valigietta...?
nonoso, ma la combinazione era 666.
ttttttttt









Imho c'e' qualcosa di piu' ...
e' cosi' che i critici uccidono un film.
 :-(
--
*Il solo amore che regge e' quello non corrisposto*
tot...@iol.it

 ovviamente, non ha nulla a che vedere.
L'aspetto che, personalmente, trovo criticabile di queste
iperinterpretazioni non e' la loro varieta' o la loro lontananza dal
film, e' piuttosto il fatto che si ripetono, monotonamente, sia come
contenuti che come riferimenti culturali.
Bignamino del critico pret-a-porter:
Tutti i film di fine secolo dicono la stessa cosa.
- Perdita del soggetto
- Scomparsa dell'io
- Eliminazione della realta' dell'oggetto
- Precarieta' della scansione temporale
etc. etc.
Questo e' l'applicazione di un'idea, ormai troppo banalizzata per essere
fonte di idee buone e originali:
- Crisi della ragione classica (per classica intendono Cartesio; e lo
fanno perche' l'idea e' di origine francese e Platone e Aristotele no),
che aveva una serie di punti di riferimento fissi.  L'io, il mondo, il
tempo, la storia;
- Crisi della ragione dialettica (Hegel, Marx) e quindi dell'idea che la
storia abbia un senso
- Perdita di ogni riferimento temporale, o locale
Etc., etc.
Questa visione del mondo deriva da una serie di pensatori francesi che
ebbero una certa notorieta' negli anni Settanta ed Ottanta, come
Deleuze, Guattari, Foucault, etc. noti come "La scuola del sospetto".
Per questo "classico" e' il cartesianesimo.
Intanto la riflessione e' andata avanti, e la moda del sospetto e'
passata.  Ma resiste in alcune sacche culturali marginali, come la
critica cinematografica.  Come se gli autori avessero studiato questi
autori nei loro anni universitari, verso il 1975, restando poi fermi
li'.
CN

 vi capisco. Piu' letture ci sono, piu' ricchi se ne esce, o no?
        Il fatto e' che a mio parere le tue letture, piu' che ardite,
sono un po' troppo ripetitive.  In ogni film interessante, tu trovi la
stessa cosa, la crisi (dell'io, del soggetto, del riferimento al mondo,
della storia, del tempo).  Ho  cercato di articolare meglio quest'idea
in una risposta al Kaplan, in questo stesso thread.  Se ti va, leggila,
e dimmi il tuo parere.
CN
 

come gia' ho scritto, "bastava guardare, bastava sentire"."
No, sono ancora convinto che la mafe e' una donna dalla straordinaria
sensibilita' e intelligenza.
Ma ultimamente sembri vedere sottotesti anche sulla piantina delle linee MM di
Milano.
Forse ti ha preso un po' la mano, o forse ti fa male frequentarmi cosi' poco.
Sono sinceramente lusingato per la memoria, comunque.
Hello,
James.

A me sembra una presa per il culo.
Lo sarebbe stato se avessi parlato della tua, di intelligenza.
Hello,
James.

prolungato. 
...se solo tu non fossi una donna sposata e io un uomo fidanzato...
Hello,
James.

 contenuti che come riferimenti culturali.
Osservazioni molto giuste, aggiungerei, per quanto riguarda il monotematico
Canova, una continua e ripetitiva paranoia del complotto e del Grande
Fratello che lo porta spesso a innalzare film mediocri solo perchè
sbandierano un anticonformismo di facciata.


 come gia' ho scritto, "bastava guardare, bastava sentire"."
Checché se ne possa pensare...
...mi trovo d'accordo anch'io.
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 Io ancora non c'ero, ricordo che me lo riferi' il Bat.
Per la precisione l'anima di Marsellus "venduta" al diavolo (da li' la
combinazione 666) fuoriuscita dalla nuca dello stesso (vedi cerotto)
come da dicesi succeda in qualche antica leggenda orientale.
Tesi, tra l'altro, smentita dallo stesso Tarantino in una qualche
intervista. :)
Ciao,
mAx

 sbandierano un anticonformismo di facciata.
E su questo argomento, direi, il punto e' fatto.  
CN

 che come riferimenti culturali.
Se quello che dici e' largamente condivisibile, trovo pero'
che sarebbe opportuno applicarlo ai casi particolari.
Altrimenti questi concetti risentono degli stessi difetti di
affermazioni come: "alcune persone in questo newsgroup sono
cosi' o cosa'".
Ciao
Gian Michele

 cosi' o cosa'".
        Mi riferivo ad una frase di Kaplan: "questo č un fenomeno
piuttosto ricorrente nella critica di oggi".  Esempi a bizzeffe: oltre
il gia' citato Duel e il Canova, almeno per quanto dice il Kaplan - io
non seguo quella rivista, mi annoia - prendi gli articoli su EWS in
"Cineforum" di Novembre.  Il minimo che si puo' e' dire che sono datati
e svanti.  
        L'articolo di Morreale su "Macrifisca del potere" e'
un'esercitazione alla Foucault su sessualita' e dominio borghese ("e' il
potere che mette in scena se stesso senza mediazione, il proprio volto
osceno, la propria violenza e insieme la propria stilizzazione") col
consueto vizio di citare a bracciate senza riferimenti conettuali (in
inglese, name-dropping): Auschwitz, Foucault, Brecht, Hegel, Diderot,
Sterne, Hogart (gli ultimi cinque infilati a mo' di spiedino in una
frase sola).  
        E anche l'articolo di Cremonini, "Mesto, rigido e cerimoniale",
che pure parte molto bene, fa una critica strutturalistica per circa una
pagina, per poi involversi in una serie di riferimenti tanto scontati
quanto inutili per spiegare il misterioso film di Kubrick.  La
protagionista si chiama Alice, quindi ecco "alice attraverso lo
specchio"; la camera mortuaria e' "dove finisce l'arcobaleno", etc.  La
tesi di fondo, cioe' che il film tien ferme tesi e antitesi senza
pacificarsi in una sintesi, e' di tipo hegelianeggiante, l'applicazione
e' di tipo strutturalista, ma il fascino del film rimane intoccato da
tale descrizione.  Infatti e' noto che si puo' fare un'ottima analisi
strutturale su ogni e qualsiasi cosa.
        Ecco due esempi di quanto volevo dire.  
        Questo, del ritardo nelle mode come aspetto tipico dei campi
culturali marginali, e' un tema che sarebbe bello sviluppare.  Come
nelle valli umbre del Cinquecento i pittori popolari si attardavano a
copiare madonne in forme gotiche, ed eravamo all'inizio del Barocco,
cosi' in ambiti culturali locali, come la critica cinematografica
'colta', si mantengono vive delle tradizioni e delle mode dimenticate
dal dibattito culturale piu' aggiornato.  Tali sopravvivenze, perche'
incapaci di evoluzione, sono condannate ad una eterna, monotona
ripetizione di se stesse.
        CN

 fenomeno piuttosto ricorrente nella critica di oggi".
<snip>
Grazie per i riferimenti. Forse potevo arrivarci anche da
solo, ma la mia lucidita' non e' sempre al massimo...
Gli esempi che hai citato sono comunque un interessantissimo
contributo.
Ciao
Gian Michele

 cialtronate su un film vado al bar, non mi compro Duel.
In un bar senti dire al massimo cose tipo:
- Un'americanata
- Un po' lento
- Bella fotografia (se c'era un tramonto)
- Valeria Golino non sa recitare

- Valeria Golino non sa recitare
Al cinema, durante il film, si sente di peggio.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

della storia, del tempo).  
Soltanto le cinque cose piu' importanti nel processo di avvicinamento
al reale dell'essere umano. Non poco, mi pare...
Jack Gladney

 E su questo argomento, direi, il punto e' fatto.
Non pensate di cavarvela solo perche' sono malata, malandrini! Quando riesco
a stare in piedi per piu' di 10 minuti vi bastono con la spazzola per i
capelli, da tutti e due i lati.
[IT] I beg your pardon?

 non seguo quella rivista, mi annoia
Complimenti, professore. Suggeriro' ai suoi studenti di usare questa
argomentazione agli esami.
[IT] Come dice mio cuggggino

vi capisco. Piu' letture ci sono, piu' ricchi se ne esce, o no?
Per me,**No** (su richiesta lo motivo)
Momo

 capelli, da tutti e due i lati.
Ouch!

 wrote:

Se uno avesse il coraggio di dirmi cio', e di argomentarlo bene, non
dico che non avrei una reazione positiva.
CN
E, al modo di Violetta Valery:
"Follie, follie.." 

 Per me,**No** (su richiesta lo motivo)
Mbe', questa me la risparmio, grazie.
ffffff


a me invece interessa, grazie.
-- 
@
Il cervello secerne pensieri come il fegato secerne la bile (Vogt)

 a me invece interessa, grazie.
mamamamamamamamaam nonsentonientenonsentoninte ptptppfpfpfpffpfp
coneleditanelleorecchie gneneneneneneneneeneneneneenenen
fatecomeviparetnatoiononsento lololololololoololololololololll
fffffff