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Titolo: [ot] c'è ancora qualcuno che ragiona

il comitato di oslo, fregandosene altamente del pensiero unico filopapista,
nega giustamente il nobel a un pontefice reazionario e pacifista a
intermittenza...
-- 
"Essere moderni vuol dire affaccendarsi nell'incurabile"
(E. Cioran)

 intermittenza...
Il nobel per la pace... quello che avevan dato anche a Kissinger?
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com
"La somma dell'intelligenza sulla Terra e' costante.
 La popolazione e' in aumento."
www.iaciners.org

> Il nobel per la pace... quello che avevan dato anche a Kissinger?
beh, se è per questo anche a carter e a arafat, ma dire di no a woytila oggi
mi è sembrata una scelta abbastanza coraggiosa...


 mi è sembrata una scelta abbastanza coraggiosa...
Senza nulla togliere alla vincitrice, mi sembra il contrario esatto. Il Papa
e' stata nell'ultimo anno la voce DENTRO al sistema piu' critica verso la
politica di guerra adottata dal sistema, mettendo in imbarazzo non pochi
politici che avrebbero voluto saltare sulle portaerei statunitensi in rotta
verso il golfo, da questo punto di vista sarebbe stato un riconoscimento
storico meritato e attuale. Il nobel all'iraniana, proprio in questo periodo
mi sembra un ennesimo grosso favore alla politica statunitense, che con la
pace ha poco a che fare e che nutre grossi interessi nell'area.
Poi sul fatto che la Ebadi meriti un riconoscimento, beh, non mi sembra sia
in discussione.


 intermittenza...
non trascuarre il fatto che chi riceve il nobel DEVE essere in grado di
ritirarlo e di partecipare al ricevimento, te lo vedi il papa a stoccolma
svegliato in albergo dalla canzoncine del nobel?

 e che nutre grossi interessi nell'area.
No bax. E' un gradito favore alla maggioranza degli iraniani. Soprattutto a
quei ragazzi che subiscono una "scuola diaz" al giorno senza che nessuno se
ne accorga, o tantomeno processi i responsabili.
Un favore ad Ahmad Batebi che e' stato prima condannato a morte, e poi a 15
anni di carcere, perche' un giornalista europeo lo ha trovato "fotogenico" e
lo ha fotografato in una manifestazione mentre alzava al cielo la maglietta
sporca di sangue del suo compagno di universita', accoltellato a morte da
squadracce di islamico-fascisti
http://www.iranazad.com/akhbar20031010_files/akhbar20031010-3.htm
.
Un favore alla memoria di quella donna
(
http://www.iranazad.com/akhbar20031010_files/akhbar20031010-3.htm
)
condannata a morte e giustiziata dopo aver subito 80 nerbate, alla vigilia
della giornata mondiale di mobilitazione contro la pena di morte.
Un favore a decine di migliaia di operai delle fabbriche nazionali e della
ferrovia transiranica che da mesi sono in lotta contro la privatizzazione
delle loro aziende, e che - indovina un po' - vengono accusati di fare
"scioperi politici".
Un favore ad un sacco di gente. Per ultimo, qualche pirla di estrema destra
americano a corto di argomenti. Ma e' un prezzo che sono dispostissimo a
pagare.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Un favore ad Ahmad Batebi
Ho postato il link sbagliato:
http://www.iran-e-sabz.org/news/students7.html


 pagare.
Pirla che hanno massacrato senza esitare migliaia di civili afgani e
iracheni (danni collaterali, li chiamano loro), tra gli altri...
(Senza spirito polemico) Sei sicuro che e' un prezzo che sei disposto a
pagare?


beh, se è per questo anche a carter e a arafat,
ci vuole un magnifico coraggio per dare il nobel ad un terrorista capo di
terroristi.
forse potevano darlo al papa, a quel punto, che almeno non mette bombe...
katia 
"Tu vuoi andare nell'Ohio??" 

 politica di guerra adottata dal sistema
e questo e ciò che ci viene ripetuto quotidianamente dall'informazione
cattocomunista e clericofascista che si scannano su tutto, ma vanno
tranquillamente a braccetto quando si tratta di inginocchiarsi davanti al
papa...e già questo dovrebbe quanto meno insinuarti qualche sospetto sul
luogo comune che woytila sia "una voce critica"...francamente non bastano
quattro appelli sulla pace pronunciati nell'ultimo anno per cancellare il
silenzio (e anzi il tacito assenso)  sui bombardamenti di belgrado, per non
parlare naturalmente di tutta la politica del vaticano su tantissimi temi
sociali e civili che non paiono affatto in linea con una prospettiva
pacifista...

Hello, endrix!
You wrote  on Fri, 10 Oct 2003 16:27:50 GMT:
 e> e questo e ciò che ci viene ripetuto quotidianamente dall'informazione
 e> cattocomunista e clericofascista che si scannano su tutto, ma vanno
 e> tranquillamente a braccetto quando si tratta di inginocchiarsi davanti
 e> al papa...e già questo dovrebbe quanto meno insinuarti qualche sospetto
 e> sul luogo comune che woytila sia "una voce critica"...francamente non
 e> bastano quattro appelli sulla pace pronunciati nell'ultimo anno per
 e> cancellare il silenzio (e anzi il tacito assenso)  sui bombardamenti di
 e> belgrado, per non parlare naturalmente di tutta la politica del vaticano
 e> su tantissimi temi sociali e civili che non paiono affatto in linea con
 e> una prospettiva pacifista...
Assolutamente d'accordo, con te e con ArAmesh. Fico! :-)
Oggi quando ho sentito che non l'avevano dato al Papa ho esclamato "Ah, meno
male!" e quando ho sentito a chi l'avevano dato ho veramente gioito. Un
Nobel così vale come mille battaglie sui diritti civili.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376


Ar sei grande, leggerti è un piacere, come sempre!
Luke


Che questo Papa sia conservatore e a tratti reazionario
non c'č dubbio. Com'č indubbio che un Nobel ad un
Papa no serva a molto.
Ma sul fatto del pacifismo.... il Papa non č pacifista
ma č contro la guerra, anche perché una parte enorme
della base cattolica (vedi Comboniani ecc ecc) č decisamente
attiva nella lotta per la pace.
Un Papa rappresenta anche quei cattolici oltranzisti dell'america
o del sudamerica che rasentano il razzismo e l'intolleranza.
Non puň certo dimenticare queste pecorelle no?
Fa il suo lavoro.
Evviva il nobel alla giurista iraniana senza se e senza ma!
luke


dai per favore, smettiamola: l'hanno dato ad Arafat, a Kissinger e a Jimmy
Carter.
Avrebbero potuto tranquillamente darlo ad un papa che, tempo tre mesi,
schiatta e che, comunque, si č distinto per ilt entativo di avvicinare le
religioni elemento che oggi sono il vero punto di rottura tra i popoli.
--
- -
****MacGuffin
- -
                        "In all, I've
                         killed 33 people to get to this
                         piont right now.
                         I have only one more.
                         The last one.
                         The one I'M driving to right now.
                         The only one left.
                         And when I arrive at my
                         destination.....
                         .... I'm gonna Kill Bill."

religioni elemento che oggi sono il vero punto di rottura tra i popoli.
Guarda che i timidi passi massmediatici verso l'ecumenismo del papa
polacco sono stati AMPIAMENTE compensati dai sostanziali passi
indietro rappresentati dalle numerose encicliche e pronunciamenti di
carattere più strettamente teologico e dottrinario.
Un'imponente serie di paletti piantati solidamente a difendere i
confini dell'ortodossia.
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it


ripeto sintenticamente il mio pensiero:
l'hanno dato a Arafat e a Kissinger potevano darlo tranquillamente al Papa.


 svegliato in albergo dalla canzoncine del nobel?
E soprattutto deve camminare all'indietro per non dare le spalle ai reali di
Svezia.

pagare?
Alla periferia dell'Impero le nostre scelte sono sempre molto
azzardate ed oscillano tra il conservare il poco che abbiamo ed il
perdere pure quello.
Caso ha voluto che gli estremisti che usurpano la Casa Bianca si siano
cosi' tanto impantanati in Iraq e in Afghanistan, che rischiano di
venire in Iran non come invasori ma come profughi! Percio' sono
ottimista. Ma poi dai, non e' sufficiente un Nobel per la pace ad una
donna iraniana per giustificare un'intervento armato in Iran. Se lo
faranno vuol dire che lo avrebbero fatto comunque.
Ma ora vediamo la cosa da un'altro punto di vista. Come la pensano gli
iraniani in lotta contro i repubblichini islamici?
Vorrebbero anzitutto che i governi occidentali SMETTESSERO
immediatamente di fare affari con i gerarchi della R.I. Questi
commerci stanno impoverendo il paese ed arricchendo i pochi mullah che
gestiscono le esportazioni. Insomma stanno sfruttando il paese in un
modo che si puo' tranquillamente chiamare "imperialismo".
Sostengono che e' bene che all'estero si parli dell'assurda situazione
iraniana: un governo eletto che si felicita per il premio nobel alla
Ebadi, ed un governo "parallelo" e nemmeno tanto occulto che la
arresterebbe appena mette piede in patria...
Sostengono che e' bene che i popoli europei siano a conoscenza del
fatto che Khatami e' solo una foglia di fico. E' bene che sappiano che
e' in preda al terrore ed alla paralisi piu' completa e non decide
nulla, che i parlamentari legati a lui vengono arrestati
quotidianamente, che vengono arrestati quotidianamente anche gli
avvocati degli arrestati, ed anche gli avvocati degli avvocati.
E' bene che i popoli occidentali sappiano che le loro aziende
commerciano con dei fascisti che chiudono i giornali prima ancora che
esca il primo numero. E' bene che sappiano che nonostante tutto questo
c'e' ancora gente che e' cosi' presa dalla disperazione da sfidare le
squadracce per strada.
Sono a modo loro ingenui, gli oppositori iraniani: pensano che se i
popoli europei sapessero, smetterebbero di sfruttarli. Io non ne sono
convinto affatto, perche' vivo da troppo tempo in Europa per potermi
fidare della bonta' dei suoi abitanti. Ma voglio dar retta lo stesso
agli studenti. Sono loro che rischiano, e sono loro che devono
decidere come portare avanti la lotta.
Si deve percio' PARLARE dell'Iran. Ma non se ne parla. Perche'?
Perche' gli europei hanno le loro belle commesse, e gli americani
hanno bisogno di un regime da demonizzare. Cosi' i padroni dei
giornali fanno il loro dovere.
Eh si' bax, pensaci bene, la cosa piu' importante che succedera'
quando la repubblica islamica sara' rovesciata dal popolo iraniano e'
questa: l'America non avra' piu' scuse per attaccare l'Iran. E' per
questo che nessuno parla dell'Iran. Ed e' per questo che il nobel alla
Ebadi e' un'ottima cosa.
-- 
ArAmesh
Beat on the brat
With a baseball bat

 intermittenza...
        Evviva!
        EGL

 ha scritto
(snip)
Capisco quello che intendi, e sono contento se questo premio possa servire
in qualche modo agli studenti per promuovere le loro cause.
Ma resto dell'idea che darlo ad una iraniana e' stata una scelta di comodo.


 Assolutamente d'accordo, con te e con ArAmesh. Fico! :-)
de mo cri stia no
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"spero per loro che sia estate"
(succi, a metà di "the dreamers")

 ha scritto

Questo lo dici tu, da oppositore della Chiesa. Io ti assicuro che molti
cristiani si sono messi molto in discussione di fronte a quei quattro
appelli di Wojtyla.
Mentre riguardo alle contraddizioni del Vaticano, quelle sono sotto gli
occhi di tutti.


Hello, Holden!
You wrote  on Mon, 13 Oct 2003 08:32:41 +0200:
 H> de mo cri stia no
Non entro in una chiesa da 20 anni (l'anniversario è oggi).


 Non entro in una chiesa da 20 anni (l'anniversario è oggi).
vabbè, sei un democristiano-non-cristiano. non sei l'unico.


Non entro in una chiesa da 20 anni (l'anniversario è oggi).
Evidentemente la cosa ti ha segnato parecchio se ti ricordi la data.
Ma se vai per turismo in una qualsiasi città cristiana non visiti le
chiese? ti metti sulla porta e sbigni all'interno?


 th> wrote:
 ??>> Non entro in una chiesa da 20 anni (l'anniversario è oggi).
 th> Evidentemente la cosa ti ha segnato parecchio se ti ricordi la data.
La mia cresima! ^___^ Dai Salesiani la fanno a 11 anni.
 th> Ma se vai per turismo in una qualsiasi città cristiana non visiti le
 th> chiese? ti metti sulla porta e sbigni all'interno?
No, ovvio che ci entro, e vado anche a matrimoni eccetera. Non entro in una
chiesa PER LA MESSA da 20 anni.


chiesa PER LA MESSA da 20 anni.
Più o meno anche io (18 o 19 anni) eccettuato il mio matrimonio.