Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Leon, un film di Luc Besson

Beh, a parte la rima, Leon è uno dei film più belli che io abbia mai visto,
non so se definirlo un poliziesco, un triller (non ho mai capito come c***o
si scrive)......... in un mondo dove siamo tutti "assuefatti alla noia"
(Litfiba) quello di cui abbiamo bisogno sono proprio quei sentimenti che
trasmette.... così forti nella loro "semplicità" !!
Non sono ancora andato a vedere "il quinto elemento" spero che non mi faccia
ripensare sulle idee che mi sono fatto su Besson!?
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  e-mail: 
pao...@hotmail.com
 
0034...@mbox.infcom.it
....disperato è quel popolo
 che ha bisogno di eroi....


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"Nella lotta tra te e il mondo, stai dalla
 parte del mondo."
                           (Frank Zappa)
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Ecco il solito criticatore che invece di discuere, lascia messaggi qua e là
credendo di divertirsi come un porco!!


Ciao
Io mi diverto come un Bagongo !!!
Il Bagongo e' uno che si diverte veramente un casino.
Guglielmo,
Italy.        
oh...@ares.omninet.it
      | "You are the wrong guy, in the wrong place, at the wrong time!!!                  
                                         | "...The story of my life..."
                                           (Die Hard 2-Die Harder)

ripensare sulle idee che mi sono fatto su Besson!?
Se vuoi andare a vedere "Il Quinto Elemento" pensando di vedere un 
film simile a Leon, lascia stare.
A me sono piaciuti entrambi, ma sono diversissimi. Il Quinto Elemento
e' un fumettone divertentissimo, effetti speciali molto belli,
battute e scene da rotolarsi a terra dal ridere.
Era dall'epoca di ID4 che non ridevo tanto, ma ID4 era stato fatto
con intenzioni serie ed era questo che faceva ridere, mentre la vena
comica/demenziale di QE e' intenzionale.
BTW procurati piuttosto la cassetta di Nikita.
                                Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Uno per tre, e tre per uno perché,
insieme noi usciamo sempre dai guai,
e difendiam la terra, dall'ombra della guerra,
il nostro cuore batterà, per la libertà.
Intrighi e loschi piani dei mostri disumani,
il nostro raggio spazzerà nell'immensità.

credendo di divertirsi come un porco!!
Io non credo ...ne sono sicuro!!!!!!
Ciao
Andy

ripensare sulle idee che mi sono fatto su Besson!?
A me e' piaciuto, se ti piacciono i fumetti di Moebius allora
rimmarrai stupefatto dalle scenografie fatte dallo stesso fumettista.
L'unica cosa che non mi e' piaciuta e' Bruce Willis, ci avrei visto
meglio un tipo alla Jean Reno, riesce ,in alcune scene, a rendere il
film un clone di Die-Hard
Davide Fabbrizzi
E-mail: 
fa...@hesp.it
    UIN : 4247893
" I will not eat things for money
  I will not eat things for money " ( Bart )

( secondo me, sono pronto a contestazioni ;-)) )
BRRRRR!!!!!!
Questi accostamenti mi danno  i brividi.
Posso capire che "TBB" sia un pezzo fondamentale della tua personale
vita cinematografica, ma che possa far parte della Storia del Cinema,
come 2001, e' tutto da vedere.
Ci sono film che caratterizzano un epoca, come "TBB", che ha aperto la
via al genere comico-demenziale che a tutt'oggi conta numerosi fans e
seguaci ma che sono e restano relegati in un ambito culturale e
temporale limitato, e film, come "2001" , come "il monello", "Roma
Citta' aperta", "Orizzonti di gloria", e se vogliamo lo stesso "E.T.",
che parlano di cose come  la Pace, la (dis)Uguaglianza, il fine della
nostra esistenza in vita, che danno loro un valore che travalica il
tempo e i confini.
Francamente Leon (o Nikita), o "TBB"....
IT Un preservativo nuovo, uno usato.....
Saluti
Montgomery
-----------------
P.S.: per il reply via email sostituire 
cla al posto di ***


Veramente TBB ha influenzato la mia vita
degli ultimi 17 anni.
L'ho visto 9 volte al cinema e 4 in TV.
Ogni volta che lo rivedo mi inietta
nuova linfa vitale,
puro entusiasmo per il futuro.
Da quello che so, parecchia gente
subisce questo influsso
magico dal film e non si tratta solo
della sua comicità demenziale
o della musica trascinante.
Personalmente lo inserisco nell'olimpo
dei più grandi film della SdC.
Naturalmente senza nulla togliere al
grande 2001.
Gioxer

in Vita? E quell'IT allora? Sii piu' esplicito, per favore!
Nuovo newsgroup, nuove convenzioni... leggersi le FAQ, please!
Le trovi qui:
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929
Per quanto riguarda il preservativo... lo hai visto TBB, no?
Ciao
Nicola
[IT] Siamo in missione per conto di Dio

 
IT sta per Inutile Thread
La frase invece è tratta da TBB, all'inizio, prima che Jake esca dal
carcere, quando il secondino restituisce le cose che Jake aveva al
momento dell'arresto.
.zzo è un mito quel film!
Michele
IT tu chiedi che il bagongo risponde

 momento dell'arresto.
una volta ho visto TBB in america, in televisione, dove è noto che le 
versioni sono supercensurate (a volte ridoppiano perfino alcuni dialoghi 
per togliere le parolacce o almeno "attenuarle"). cmq la scena del 
preservativo era tagliata
IT non siamo mica gli americani...
-- 
Mojo
 
 / \   
mo...@numerica.it
         UIN:1155883
/ O \  
mail...@hotmail.com
     Veni Vidi Ivi
-----   
IAC & IT: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929


E' solamente una citazione dai Blues Brother, quando viene archiviato
il contenuto della 24ore di Belushi prima di entrare in carcere.



------------------------------------------
"Dio e' vivo. Solo che non vuole essere
 coinvolto."       (Graffito, 1975)
******************************************

grande 2001.
Nessuno puo' togliere qualcosa a 2001, nemmeno Ataru.
BTW, si potrebbe aprire un dibattito dal titolo:
LA STORIA DEL CINEMA E' OGGETTIVA O SOGGETTIVA?
IT Il progresso arriva sempre troppo tardi....
(citazione da Nuovo Cinema Paradiso, tanto per chiarezza)


		E QUESTI NO ???
Per molti versi si, per qualche verso no, se pensi che la storia degli
Stati Uniti e' contrassegnata dalla necessita' di creare una identita'
nazionale attraverso l'individuazione di un nemico comune da
combattere, sia esso reale o fittizio (i nazisti, i comunisti, i
marziani), e che in realta' questo fantomatico nemico e' molto  meno
diverso di quanto la propaganda americana voglia far sembrare: cio' e'
molto ben rappresentato (IMHO) nella canzone finale che la ragazza
tedesca canta ai soldati francesi in orizzonti di gloria, ma anche dai
sentimenti di paura e malinconia che prova ET l'alieno dimenticato
sulla terra.
Eppoi, a dirla tutta, se vuoi lanciare un messaggio di pace a un
bambino, devi usare ET. Orizzonti di gloria lo capira' quando sara'
adulto, ed avra' fatto (o si rifiutera' di fare) il servizio militare.


 se vuoi lanciare un messaggio di pace
Non vorrei deluderti, ma "Orizzonti di gloria" non ha nulla a che vedere
ne' col tentativo americano di crearsi un'identita' nazionale ne' col
pacifismo.
-- 
"Il piu' grande tiro del diavolo e' stato di convincere il mondo 
che lui non esiste". Kevin Spacey, "I soliti sospetti"

 
Rispetto al primo posso essere d'accordo, ma Orizzonti di gloria E' un
film pacifista! O se preferisci antimilitarista.
Ciao
 
Angelo
Anger is energy, use it wisely.
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remove HATE from your life
(and from my address)
------------------------------

 e se vogliamo lo stesso "E.T.",
questo invece e' un grande esempio di coSmico-demenziale....  ;-D


 film pacifista! O se preferisci antimilitarista.
Ne' l'una ne' l'altra cosa.
Kubrick si e' sempre dichiarato un appassionato di strategie militari e
l'arte della guerra e' al centro di quasi tutti i suoi film (esemplari a
tale proposito "Spartacus" e "Barry Lyndon"). 
"Paths of Glory" e' un film amarissimo, sarcastico, uno dei piu'
caustici tra i film kubrickiani, dove il regista ci offre un finale
falsamente consolatorio che in realta' ben rappresenta la visione
profondamente pessimista dello stesso nei cfr del genere umano.
Ti consiglio, se ti va, di darti una letta al mio lungo commento al film
sulla pagina di IAC, ottimamente curata da Mojo.


 sulla pagina di IAC, ottimamente curata da Mojo.
Va bene, corro a fare i compiti, poi ti dico.


 profondamente pessimista dello stesso (Kubrick) nei cfr del genere >umano.
So di farmi del male con le mie stesse mani, ma tiro dritto speranzosa
che la tua vis polemica sia superiore una vittoria ottenibile troppo
facilmente (di Kubrick non so una sega).
La quaestio e': ma chissenefrega di quello che Kubrick pensa, dice,
tenta di comunicare: se a me un film mi dice una cosa, non ho voglia di
verificare le mie emozioni con un autore, per quanto sacro.
E' chiaro che IMNSHO questo ragionamento vale per tutti gli autori,
registi, artisti, etc, anche perche' se la loro grandezza stesse tutta
nella capacita' di trasferire un messaggio, i *grandi* se la
passerebbero tutti dura.
Sperando in una risposta all'altezza della tua intelligenza, ti saluto
ossequiosa :-)
-- 
"Ti vedo strano oggi" "Mi consoli, credevo di esserlo tutti i giorni"
Dylan Dog
mafe - UIN ICQ 5304940

 del nazionalismo retorico, sanguinario e guerrafondaio di stile fascista e nazista.
DOPPIO GULP!!!
Ora, come ripeto, adoro le donne capaci di ragionare pacatamente e senza
polemica, e se non fosse che sono gia' fidanzato (e fedele) con la
campionessa mondiale di PGSAF (Polemica Gratuita Su Argomenti Futili),
inizierei a farti il filo.
Comunque una cyberosa te la mando, non si sa mai.
-----<---->---<----@


 Futili)
Visto che tu sicuramente lavori presso l'UCAS (Ufficio Complicazioni
Affari Semplici), siete senz'altro fatti l'uno per l'altra.


 verificare le mie emozioni con un autore, per quanto sacro.
Ehm, non per fare il Nicola della situazione, ma avresti dovuto scrivere
"a me un film dice", e non "a me un film mi dice".
Ad ogni modo, ovviamente non sono della tua stessa opinione: l'opera
d'arte (un film piuttosto che un quadro piuttosto che un romanzo) e' il
mezzo che ha a disposizione l'artista per trasmetterci qualcosa. Che non
per forza deve essere un messaggio: puo' essere anche un sentimento, una
sensazione, una voglia del momento. Se tu capisci o senti "altro"
rispetto a quello che l'artista voleva trasmettere, evidentemente il
canale di comunicazione non ha funzionato.
Tanto per citarmi da sola (la Vera Donna e' sempre molto vanitosa), se
tu guardando "Guernica" ci scorgi un bel pic nic in campagna in una
domenica di primavera e' perlomeno possibile che tu abbia capito poco
Picasso, o che lui in te non trasmetta le sue sensazioni.
Ovviamente non misuro la grandezza di un artista da quanto riesca a
farsi capire, anzi: certi artisti decisamente non sono per tutti, e se
Dante Alighieri fosse stato cosi' chiaro non avremmo passato tre anni di
Liceo a farci spiegare la "Commedia".
Comunque, ho una strana sensazione, come di deja vu... o deja lu. (-;


 sulla pagina di IAC, ottimamente curata da Mojo.
:''^) sniff sniff =^)
IT il bagongo commosso


bambino, devi usare ET. 
IMHO Gundam RX78 funziona molto meglio e non fa  cariare
i denti per la zuccherosita' della storia.
                              Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
Anche io aderisco alla campagna anti-sign lunghe
 
Dal cielo della notte / una stellina si staccň,
e sulla Terra dondolando / dolce sibilň.
E saltň fuori un coso buffo / piccolo cosě,
simpatico dolcissimo / guardate eccolo lě.

Nessuno puo' togliere qualcosa a 2001, nemmeno Ataru.
Su questo concordo, non c'e' nulla da togliere ^__^
                      Ave Kallisti Eris Discordia
IT: Come rubare le caramelle ai bambini



E' il primo film di Landis. 
"""""""""
Declino
Official IACine Silent Bagongo
f.g...@studenti.to.it
              "Ho visto qualcosa di orribile
dec...@geocities.com
                       nella legnaia"
UIN: 2097975

canale di comunicazione non ha funzionato.
Non so. Non credo di essere d'accordo su questo. Ci sono, credo, opere
d'arte per le quali l'autore non vuole dare spiegazioni riguardo ai
significati, ma lascia che il fruitore dell'opera sia totalmente
libero di dare la sua personale interpretazione. Tempo fa avevo letto
un thread interessante su questo tema in ICF (fantascienza), e
riguardava Dick... mi pare, ma non sono sicuro, che Dick dicesse che
per un suo lettore sarebbe stato perfettamente lecito dare altri
significati a cio' che lui scriveva: e, dopo aver saputo di questi
significati, gli capitava talvolta di condividerli.
Ciao
Leo... ehm, Nicola
[IT] Il Vero Uomo ha una sola parola (espressa attraverso molteplici
personalita')!

 
No, guarda che è ammesso anche nella lingua ufficiale.
IT Pleonasmo - Tartaruga <> Testuggine

 Comunque, ho una strana sensazione, come di deja vu... o deja lu. (-;
E per non annoiarti, ho subito cambiato direzione al thread ... spero
che stavolta raccoglierai, perche' il discorso - tesi a parte - mi
interessa mucho :)
ciao, mafe
* chiaramente per testo leggi qualunque contenuto, dalla letteratura
alla musica alla pittura
-- 
"Credo di essere mezza santa e mezza vacca"
D. Keaton in "Amore e rabbia" di W. Allen


 viaggiavano su fogli, senza alcuna certezza.
Chiaramente volevo dire a posteriori
[IT] la bagonga si emoziona quando parla di cose a lei care


E allora Ridere per ridere e Slok cosa sono? Drammi in costume?
"""""""""


 leggiti un po' di Barthes e amici
Conosco Roland Barthes, non per questo condivido quanto sostiene. Magari
tu datti una scorsa ad Immanuel Kant (suggerisco in particolare la
"Critica del Giudizio"), tanto per dirne uno...
Il problema, Mafe, non e' tanto, o non soltanto, che non condivido
quanto affermi, che pure e' legittimo ed intelligentemente motivato. Il
punto e' che ritengo le tue affermazioni molto pericolose. Affermare che
un'opera d'arte puo' essere fruita in modo totalmente soggettivo
significa legittimare qualsiasi interpretazione, significa avallare la
tesi che non esistano valori assoluti e/o punti di riferimento ben
precisi. Significa che se qualcuno ti dice che secondo lui "Il cenacolo"
di Leonardo da Vinci (e' un esempio a caso) non e' un'opera d'arte ma un
pastrocchio di colori orrendo tu non puoi dirgli nulla, come potresti?
E' la sua interpretazione... 
Portate alle loro logiche conclusioni, le tue riflessioni toglierebbero
ogni ragion d'essere a secoli di storia dell'arte, e non solo: in base a
quali criteri infatti un'opera puo' essere considerata un'opera d'arte
se tutto e' soggettivo?
-- 
"Ho condannato perche' non ero nella loro pelle, ma nella mia".
J.L. Trintignant, "Film rosso"

 libero di dare la sua personale interpretazione.
Ecco, questo gia' mi pare piu' condivisibile di quanto, credo, sta
sostenendo Mafe. Se e' l'autore stesso a creare un'opera voltamente
aperta, perche' no? Mi viene in mente, a tale proposito (certo forse
dovremmo spostarci su it.cultura...), il bellissimo "Se una notte
d'inverno un viaggiatore" di Italo Calvino.
Tuttavia, se l'autore con la sua opera vuole farci arrivare un
determinato messaggio, mi ripeto, non e' lecito attribuire a questa un
altro. 'zomma, ma se uno ti dice che ammirando "L'urlo" di Munch ha
provato serenita' e gioia, non pensi che forse forse qualcosa non abbia
funzionato? (-:


 
Okkei, sono stato poco preciso, intendevo quello attuale, altrimenti
anche l'innaffiatore innaffiato (era questo il nome esatto?)...
Non conosco Slok
cos'e'?
grazie


 Affari Semplici), siete senz'altro fatti l'uno per l'altra.
Evidentemente dai via del tuo, visto che la polemica e' iniziata da una
tua risposta inutile al mio sostenere che OdG e' un film
antimilitarista, affermazione su cui pui strillare quanto vuoi ma con la
quale non puoi non convenire.
Dimenticavo, SK non e' tuo.
 
Ciao, comunque sei adorabile quando ti arrabbi.... ;)


 la scienza (Stranamore e 2001).
Mi sembra una forzatura ridurre apoditticamente l'opera di SK a un
trattato di misantropia e di demolizione della 'razza uomo'......
 A me piace vedere nell'opera del maestro il tema dell'Ossessione, la
critica al potere, la critica alla violenza dell'uomo sull'uomo (sia
questi un teppista o l'istituzione), la difficolta' del rapporto tra il
corpo e la macchina etc.....
Ma sono cose che sanno tutti (?) e quindi non mi dilungo
IT sarai mica tu un po' misantropa?
Ciao


Su questo concordo, non c'e' nulla da togliere ^__^
Specialmente per chi non sa cosa prendere ^_____^


pacifismo.
Non mi deludi perche' non volevo dire questo (anche se non sono stato
chiaro).
Pero'  consentimi di dire
[segue SPOILER su orizzonti di gloria]
.
.
.
.
.
..
.
che non si puo' ridurre orizzonti di gloria alla pura cinica
ammirazione di Kubrik per l'arte della guerra, ne' alla sua
misantropia per la quale l'uomo e' solo capace di distruggere cio' che
ha creato.
Di cinico realismo e' pieno il comandante supremo (quello che per
intenderci silura il generale e propone il comando al colonnello- Kirk
Douglas. Di follia distruttiva e' pieno il generale che fa bombardare
le sue stesse postazioni. Ma il colonnello, che e' il protagonista, e'
un personaggio positivo, leale, idealista. Ora non voglio convincerti
che K. guardi al colonnello con un occhio di riguardo, quasi
parteggiasse per lui, perche' so che non e' cosi'. Pero', il fatto
stesso che un simile peresonaggio venga rappresentato, che combatta
alacremente per salvare i suoi uomini, e' in se  (IMHO) una
dimostrazione di fiducia nell'uomo (anche se e' uno solo e alla fine
risulti comunque perdente, perche' i suoi uomini vengono fucilati, e
gli altri, dopo la canzoncina, rispediti in prima linea).
Io ho visto tanti film di guerra e molti in qualche modo cercavano di
descrivere l'assurdo, eppure non ho in nessuno di questi visto tanta
assurdita' quanto quella di tenere vivo un uomo perche' l'indomani
deve essere fucilato.
Sommergimi di tutte le interviste che vuoi (la tua tesi l'ho gia'
scaricata, piano piano la leggero') ma quello PER ME e' un grido di
pace.


i denti per la zuccherosita' della storia.
Non e' un gran danno, se a vederlo ci vai con i denti da latte ;-)


 che e' partito, ohibo' da un excursus biofilmografico su SK.
Oh, ma allora parlo con un esperto... che figo, sono gia' tutta bagnata.
Senti, caro il mio fighissimo espertone, non sei il primo che si
presenta su IAC in modo cosi' arrogante ne', temo, sarai l'ultimo.
Peccato che ti sei venuto a scontrare con la sottoscritta su un
argomento sul quale potrei dare dei punti a chiunque. 
Comunque, se ti diverte tanto prenderle di santa ragione, prova a
sparare qualche altro commento da saccente per esempio su Sergio Leone,
e vedrai come ci pensera' anche qualche altro "cocco" a ridurti a
brandelli.
Per quanto mi riguarda, mi hai bello che stufato.


 pace.
Invece no,e' una lunga risata (molto amara, perche' in relta' ci soffre
anche K.) su quanto siano assurdi gli ideali, quanto sia bestia l'uomo,
quanto le cose non cambino: da Moonwatcher ad Hal9000 l'uomo e' rimasto
sempre lo stesso.
Vuoi vedere, sempre che tu non li abbia gia' visti, un paio di film,
altrettanto amari, ma di sicuro pacifisti e antimilitaristi? 
Permettimi allora di suggerirti "La grande illusione" di Renoir e
"Uomini contro" del nostro Francesco Rosi.
Ciao,
Federica


 se tutto e' soggettivo?
[falling again in BS/O]
Quasi esatto.
Secondo me esistono dei criteri in base ai quali poter stabilire cosa e'
un'opera d'arte e cosa no. E a questo serve la storia e la critica d'arte.
Ma questi criteri si basano su canoni non certo unici e immutabili.
Sono influenzato dall'epoca storica, dal luogo di provenienza, dalla
cultura, insomma, di un certo luogo e di un certo momento.
Nessun critico, infatti, potrebbe permettersi di esprimere giudizi su una
certa opera senza conoscere nulla di chi l'ha prodotta, del contesto
sociale in cui e' inserita, dell'epoca e della cultura da cui proviene.
C'e' poi un'interpretazione soggettiva che ciascuno di noi puo' dare di
qualunque opera in base alla nostra specifica cultura, preparazione,
sensibilita' e percezione.
Questa interpretazione e' assolutamente incontestabile, ed assolutamente
legittima, in quanto vuole essere la *nostra* soggettiva visione. Questo
potrebbe portare a interpretazioni e giudizi diversi sia da quello
dell'autore che da quello della critica in toto (come se i critici fossero
sempre d'accordo tra loro !). Ma puo' essere interessante confrontare la
nostra visione soggettiva con la visione soggettiva di altri, perche', nel
nostro piccolo, tutti possiamo dare e ricevere qualcosa a cui non si era
pensato prima.
Entrambi questi aspetti, secondo me, esistono. E in quanto tali, e' sensato
tener conto ed apprezzare entrambi. Il voler per forza stabilire la
supremazia dell'uno sull'altro, secondo me, e' sensato come cercare di
stabilire se e' meglio il cinema o, chesso', il teatro, o la letteratura, o
la musica ...
-- 
Sam

 tener conto ed apprezzare entrambi. 
Una delle cose che piu' apprezzo in un uomo e' il senso dell'equilibrio,
forse perche' io ne difetto. Complimenti, avresti potuto fare il
politico (e vuole essere un complimento). (-;
-- 
".. egli credette di comprendere l'essenza della bellezza, la forma come
pensiero divino, l'unica pura perfezione che vive nello spirito e di cui
era qui offerta all'adorazione un'immagine umana, un simbolo chiaro e
leggiadro. Questa era l'ebbrezza". 
Thomas Mann, "La morte a Venezia"

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e anche da questo ng, prego.
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Marco Santoro - Verona (Italy) - 
sa...@tin.it
 - ICQ: 5117546
Homepage:   
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------------------------------------------------------------

 
Io, invece, sono pazzo di te, davvero. Fammi un sorriso! :)
Ciao
Angelo
"Prendersi dell'imbecille da un idiota e' una finezza da gourmet."
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

 e anche da questo ng, prego.
Non era mia intenzione portarlo.
Se lo ho fatto e' stato involontario. Ma non mi sembra sia successo
niente di grave.
Ciao 
Angelo
Anger is energy, use it wisely.


Scusate se disturbo la vostra discussione. Sono stato lontano a causa di una
malattia e puo' darsi che ho perso qualcosa; qualcuno potrebbe farmi una
sintesi della discussione originaria su LEON poiche' sono un fan di Besson.
Quanto meno si potrbbe trovare un nome diverso a questa discussione.
Grazie Giuseppe :)

mezzo che ha a disposizione l'artista per trasmetterci qualcosa. 
Secondo me un fumetto, cosi' come un libro o un film, deve muovere il
kiai. Il kiai, secondo la disciplina del kendo, corrisponde al plesso
solare. Se io devo battere qualcuno non lo batto con la testa, non gli
do le botte con le zampe, gliele do con il plesso solare. Se io dico
tu ti devi spostare perche' io ti schiavardo, ti appiccico contro il
muro, lo dico con lo stomaco. E' allora che si fa paura veramente, e a
me interessa far paura, tutto il resto e' niente.
[...]
Come quando ti masturbi, se vuoi venire devi pensare a qualche cosa
che ti piace tanto, che per una sorta di meccanismo alchemico ti porta
all'eiaculazione. E' cosi' a meno che tu non voglia farti una sega
eterna, eterna, eterna, su cose piacevoli, belle, ma senza sbordare
mai. Io invece voglio sbordare. 
[...]
Chi se ne frega di cosa e' e cosa non e' [l'arte], l'importante e',
leggendo una storia, se ne rimani emozionato, condizionato o meno. Il
punto e' che ci sono delle storie che ti condizionano immediatamente,
nel momento in cui le leggi ti senti trasportato in una specie di
vagone nrl quale entri e poi il treno va.
Oppure viceversa tu compri il biglietto e poi ti annunciano che il
treno viaggia con sei ore di ritardo e rimani alla stazione come un
cretino e non parti mai.
[Andrea Pazienza   - Il plesso solare e la tecnica del fumetto]
atomo

leggiti un po' di Barthes e amici, che sono anche divertenti!!)
Ha letto anche Barthes!
SAPEVO che facevo bene a non sposarmi!
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 283264)
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Oh, ma allora parlo con un esperto... che figo, sono gia' tutta bagnata.
Ma solo al mio pensiero ti scatta tutto questo entusiasmo sessuale?
Pazientate un momento, risolvo qualche guaio e poi mi ci metto, giuro!


n'ecchio", ci manca poco... (:
A mio avviso la differenza tra il primo genere di persone e il secondo
e' che il primo sa chi e' Picasso e sa che il mondo dell'arte lo
considera un grande genio, ma probabilmente l'effetto che prova a
guardare i suoi quadri e' lo stesso di chi dice che quella roba li' e'
una schifezza. Quando guardi un quadro sapendo che si tratta di un
capolavoro ti sforzi di vederne la grandezza anche quando fai fatica,
come mi e' capitato con Manzoni, sono andato a vedere la mostra a
Palazzo Reale e sono stato due ore a cercare di capire in cosa
consistesse la sua genialita', ho evitato di dire che erano delle
schifezze solo perche' esistono tonnellate di pagine pronte a
dimostrarmi il contrario, eppure... 
L'arte moderna non cerca piu' un valore oggettivo piuttosto qualcosa
in relazione a quello che c'era prima, allora si spiega anche la tela
tutta bianca di Manzoni, o l'astrattismo di Mondrian, in certi casi il
percorso dell'artista e' piu' importante dei suoi singoli quadri.
Picasso e' un grande anche perche' a un certo punto ha preso un
orecchio e l'ha messo da un'altra parte rispetto al previsto, e in
arte, a pensarci bene, non e' poco.
(Quest'ultima frase e' molto riduttiva ma mi serviva a rendere
l'idea).
atomo

 croste imbrattate di colore siano opere d'arte?", 
Io gli risponderei semplicemente "Tu non riesci ad apprezzarlo. E forse
(nel caso di Picasso) neanch'io". Non mi interesserebbe perche' non avrebbe
da darmi niente che gia' non abbia.
Ma non mi farebbe certamente incazzare. Al massimo, mi dispiace per lui.
Non capisco perche' ti infiammi sempre ...
-- 
Sam

 funzionato? (-:
Fede, stai facendo un altro discorso: a fronte di un diritto dell'autore
a comunicare, io (per fortuna, in buona compagnia) rivendico un diritto
del lettore (fruitore e' brutto) a reinterpretare, magari sbagliando.
Comunicare vuol dire "mettere in comune", non trasferire. Nello studio
del mio psi c'e' un disegno di uno dei pazienti messi peggio che
comunica a tutti gioia e allegria: per lui e' la morte che lo schiaccia,
per quasi tutti gli altri e' aria che si libera.
L'arte e' superiore al trasferimento di informazioni proprio perche'
*spesso* riesce a tradurre le intenzioni di una mente in modo leggibile
univocamente da molte altre: ma se pensi a opere prodotte in contesti
lontanissimi, e ancora vive oggi, ti rendi conto che e' "impossibile"
fruirle con la stessa "mente collettiva" dell'epoca in cui sono state
prodotte. Credi che il mito di Edipo sia stato raccontato pensando
all'uso che un certo Sigmund ne avrebbe fatto centinaia di anni dopo?
Tutto cio' non ha niente a che fare con la menata oggettivo/soggettivo,
piu' vicina al gradimento che alla comprensione. Lo stesso autore nel
momento in cui libera all'esterno le proprie idee, nella forma che
preferisce, ne diventa spettatore.
Ma che cazzo vi fanno studiare a Lettere, solo il De Sanctis?
:-))))))))))
-- 
"Ti vedo strano oggi" "Mi consoli, credevo di esserlo tutti i giorni"
Dylan Dog


 se tutto e' soggettivo?
Ma qui su IAC il soggettivo va di moda ... io non ho mai parlato di
soggettivita' (vedi altro post). Non portare alle estreme conseguenze un
discorso che deve essere fatto con molta cautela: banalizzando, un'opera
d'arte e' considerabile tale proprio quando parla a tante persone
diverse nello stesso modo. Quello che mi urta e' rispondere
all'interpretazione personale di uno con "quello che pensava di dire
l'autore": se non ci e' riuscito, io vedo due opzioni, cinquanta e
cinquanta: o il fruitore non ha capito, o l'autore non ha saputo
comunicare. 
[IT] IDEAS WANT TO BE FREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
-- 
"Credo di essere mezza santa e mezza vacca"
D. Keaton in "Amore e rabbia" di W. Allen


 pensando di poter "entrare" senza un periodo piu' lungo di novizato?
Fai cosi', di' che hai lurkato per un paio di mesi: il bagongo medio e'
un po tonto :)))
La Federica e' brava, abbaia ma non morde, e in fondo dopo un po' ci si
puo' anche parlare (vedi thread sul diritto del lettore)
baci, mafe


 politico (e vuole essere un complimento). (-;
Quando un uomo non ha occupazione, si dedica alla politica
(proverbio yiddish)
-- 
"Ti vedo strano oggi" "Mi consoli, credevo di esserlo tutti i giorni"
Dylan Dog


E allora Ridere per ridere e Slok cosa sono? Drammi in costume?
Io risalirei fino a Helzapoppin (GRAZIE ANCORA!, l'ho rivisto domenica
scorsa), comunque cos'e' Slok ?
                                  Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
Anche io aderisco alla campagna anti-sign lunghe
 
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltà!


------------------------------------------
"Se devi chiedere che cos'e' il jazz,
 non lo saprai mai."       (L. Armstrong)
******************************************

corpo e la macchina etc.....
Scusa, ciccio, ma (a parte l'ossessione, che non e' un tema spiccatamente
kubrickiano quanto un instrumentum usato per caratterizzare certi temi) secondo
te il potere criticato, l'homo homini lupus, le difficolta' del rapporto
uomo-macchina (prodotto dell'uomo) NON sono temi da misantropo?
Uno che mostra un ministro che "assume" un teppista omicida in ACO non e'
misantropo?
Uno che fa terminare un film comico con un'antologia atomica non e' misantropo?
Uno che mostra un supercomputer quasi umano *uccidere* per la propria
sopravvivenza come le scimmie di 4 Mega-anni precedenti, non e' misantropo?
E anche l'ossessione, non e' una manifestazione negativa dell'uomo?
Mi spieghi dove la tua affermazione dovrebbe andare contro cio' che ha
affermato la Fede?


del lettore (fruitore e' brutto) a reinterpretare, magari sbagliando.
Un po' dipende anche dalla volonta' dell'artista.
Chiedi a Mallarme' di farti capire fino in fondo cio' che scrive. Riceverai un
secco rifiuto.
Insomma, ciascuno reinterpreta come vuole, per fortuna (vedi la rilettura
pseudo-marxiana del "Ritorno dello Jedi" in Clerks), ovvio che se propone agli
altri una sua lettura deve saperla argomentare non solo con indizi
extratestuali (postille e commenti), ma anche e soprattutto con indizi
infratestuali, al massimo setacciando l'intera produzione.


>Hai ragione, proprio un uomo di gran classe... :-/
L'accusa ha terminato.
Mitchell Gant.
 
"Tag THIS line, asshole!" (M. Gant)

corpo e la macchina etc.....
Cosa sono, i sottotitoli dei film? Lolita/Shining, Paths Of Glory, A
Clockwork Orange e 2001: A Space Odissey ...
Sulla critica al potere (e caschiamo sull'antimilitarismo) non sono
affatto d'accordo. Ma questo e' un altro thread.
Critica alla violenza dici? Ma non e' proprio la violenza che
caratterizza Moonwatcher, la spinta allo scatto evolutivo?
ACO non critica la violenza 'fisica' ma piuttosto "parla dei tentativi
di limitare nell'uomo la liberta' di scegliere tra bene e male".
La "difficolta' del rapporto tra il corpo e la macchina"??? Spiega.
Ciao.


niente di grave.
Cerca di rimediare piuttosto. E soprattutto leggiti la FAQ se non
l'hai fatto. Se l'hai gia' fatto, rileggila.


Allora, visto che a quanto pare non si prevedono schiarite nei vostri
cieli, vi chiedo gentilmente a titolo personale di concludere questo
thread ed eventualmente proseguire in privato.
Ve lo immaginate Kubrick che segue questa discussione?


Specialmente per chi non sa cosa prendere ^_____^
Nel caso della pellicola di 2001, prenderi il lanciafiamme
di Balle Spaziali ^_________^
                         Ave Kallisti Eris Discordia
IT: I bambini lo adorano ^__^
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
Anche io aderisco alla campagna anti-sign lunghe
 
La battaglia dei pianeti, / spacca e spazza tutti i cieli,
cinque intrepidi ragazzi, / vanno forte piů dei razzi,
han le ali come uccelli,  / sono liberi e ribelli,
la famosa squadra G,      / cinque eroi uniti qui.

deve essere fucilato.
Il principe di Homburg.
__________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.

 :-))))))))))
Come no, e un sacco di altra roba "antica" e demode' come Kant o Hegel.
Hai presente il "venerabile Jorge"?
-- 
"Ho condannato perche' non ero nella loro pelle, ma nella mia".
J.L. Trintignant, "Film rosso"

 Ma qui su IAC il soggettivo va di moda ... 
Mai seguite le mode.


 Non capisco perche' ti infiammi sempre ...
Non sempre. Mettiamola cosi': se una frase cosi' cretina me la dice una
persona che reputo intelligente, mi incazzo, perche' uno sforzino per
capire potrebbe anche farlo. Come giustamente ha detto piu' sopra Atomo
(che mi suona tanto di un altro trucchetto tipo quello del de Angeli, ma
tant'e'...) se un artista e' universalmente apprezzato una persona
intelligente, quando vi si accosta, cerca di capire. Se poi proprio non
gli dice nulla (a me per es. Mondrian non dice nulla), pazienza, ma di
sicuro si esprimera' nel primo modo che ho ipotizzato (e c'e' una bella
differenza tra le due cose, non solo di forma).


tant'e'...)
Scusa la mia ignoranza sul De Angeli, ma a cosa ti riferisci?
atomo
- Non so cosa ci sia dopo la morte, e faccio molta fatica a capire quello che c'e' prima -

tanto "e' tutto relativo"...
Dovevi vedere l'ultima biennale di Venezia cosa non era...


stravolgimenti piu' folli:
Come non darti ragione, chiunque abbia 'creato' qualcosa (se non e' un
cretino) ascolta con vivo interesse quello che gli altri ci
aggiungono, perche' un autore, soprattutto se e' un artista vero
(BUM), ci mette di piu' di quel che lui stesso crede.
P.S. Qui lo dico e qui lo nego 



A 'sto punto, risalire per risalire, risaliamo ai fratelli Marx.
"""""""""
Declino
Official IACine Silent Bagongo
f.g...@studenti.to.it
              "Ho visto qualcosa di orribile
dec...@geocities.com
                       nella legnaia"
UIN: 2097975

famiglia... ;-)
Ma non si dice *familiare*?
Saluti
Montgomery
-----------------
P.S.: per il reply via email sostituire 
cla al posto di ***

 
Potresti chiederlo a lei. (battuta?)
Ciao 
Angelo
Anger is energy, use it wisely.
------------------------------
remove HATE from your life
(and from my address)
------------------------------

Il principe di Homburg.
Umpf! Mi manca !
E' uscito l'anno scorso, o sbaglio?


 La "difficolta' del rapporto tra il corpo e la macchina"??? Spiega.
 
Scusa, ho sbagliato, era piu' esatto "corpo umano" o piu' semplicemente
uomo.
Comunque ti cito direttamente estartti da interviste di SK, prese dal
castoro di Ghezzi
" ...nell'industria spaziale americana l'aggettivo sexy fa ormai parte
del gergo tecnico, per definire una bella macchina....
L'uomo, in un futuro molto tecnicizzato, dovra' giungere ad una maggiore
disciplina e controllo di se'.
Inversamente, la macchina,  per cominciare con l'uomo e allargare il suo
orizzonte, deve diventare piu' umana...
... guardando a un lontano futuro, credo non sia inconcepibilelo
sviluppo di una semi cosciente cultura di robot-computer che un giorno
potrebbe decidere di non aver piu' bisogno dell'uomo"


 Mafe, 1. il tuo professore non e' la Verita' Rivelata scesa in terra (2.
ma >tu non ti eri gia' laureata?)
1. Infatti ho proposto di metterlo in cc = metterlo in discussione 
2. la
prima non era propriamente una laurea (diploma universitario in
relazioni pubbliche), adesso ho deciso di prenderne una *vera* :-)
il resto, a domani - ho sonno ;-)
-- "Credo di essere mezza santa e mezza vacca" D. Keaton in "Amore e
rabbia" di W. Allen mafe - UIN ICQ 5304940

Okkei, sono stato poco preciso, intendevo quello attuale
"Ridere per ridere" e del 1977, Animal House del 1978... non mi sembra
ci sia poi cosi' tanta differenza di eta'...
Piuttosto direi che il cinema demenziale ha avuto una rinascita nel
1987 con "Top Secret", primo vero film demenziale moderno (c'era gia'
stato nel 1980 "L'aereo piu' pazzo del mondo", che pero' era rimasto
un caso isolato (escludendo ovviamente il suo seguito).
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia  - Tel. 0522/293688
ICQ UIN 2064857 - 25-years-old - Mr. IACinema
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami

presenta su IAC in modo cosi' arrogante ne', temo, sarai l'ultimo.
Fede, giuro, non lo faccio per flammare.
Oggi e' il terzo post in cui ti do contro ma ti assicuro che lo faccio
in perfetta buona fede.
Non ti dice niente il fatto che con la maggior parte di queste persone
di cui parli ci flammi solo tu?
Non e' che magari sei tu che sbagli?
Con affetto e immutata stima.


 
scusatemi, sono ancora poco abituato a essere contemporaneamente
sintetico e preciso:
1)intendevo, nel mio primo post sul tema, che mi risultava che Animal
House fosse stato uno dei primi film di quel tipo ad avere un grande
successo di pubblico, cosa che ha  aperto la strada sia al filone
diciamo "campus" che a Belushi come attore di culto del genere. 
2) Situavo vagamente ridere per ridere nella prima meta' del 70, ma non
conoscendo Slok mi sono cautelato....
anche perche' Ridere per ridere mi e parso particolarmente "fuori" dai
generi
Grazie delle correzioni


 infratestuali, al massimo setacciando l'intera produzione.
Uff, finalmente qualcuno che sa di cosa parlo :-)
Concedi pero' all'utente medio (certo non al critico professionista) di
"intuire" extra e infra testo, senza saperlo spiegare ... cosi' come il
creatore subisce mille influenze e contaminazioni, senza esserne
cosciente. 
La fruizione di un'opera e' sempre e solo un atto contestuale ... se
qualcuno confonde ancora questa cosa con la soggettivita', gli faccio un
mail bombing di Jung, Derrida, Foucault e una delle mie 372 proposte di
tesi :-))))))))))))))))))
-- 
"Ti vedo strano oggi" "Mi consoli, credevo di esserlo tutti i giorni"
Dylan Dog


 tesi 
Eh, attenta, che io ti spedisco tutte insieme "Critica della ragion
pura", "Critica della ragion pratica" e "Critica del giudizio"!! (-:
[IT] Ancora non mi hai detto se hai presente Jorge...


 di cui parli ci flammi solo tu?
Graz, io non so quale NG leggi, ma non mi pare che con (ordine del tutto
casuale) Bianchini, Ghezzer, Ferrari etc mi ci sia scontrata solo io.
Stesso dicasi per il tipo che ha scritto su Donnie Brasco, che e' stato
attaccato anche da Nicola, leggi tutti i post per favore, non solo i
miei.
Dimostrami il contrario, e poi ne riparleremo.
Comunque, in questo caso per me e' gia' bell'e' finita: leggiti la
citazione di Gaz da Kitano, che tu ami tanto. La trovo sacrosanta.


 
Potrebbe trovare degli spunti interessanti... e capire pure lui il
finale di qualche suo film...
Scherzo, naturalmente, ma a nessuno è mai venuto il sospetto che ci
abbia preso per il culo tutti quanti in questi anni?
O.K. è un po' forte, però nel mondo del cinema ci sono parecchi esempi
di cose interpretate come grandiose, che in realtà l'autore non si
sognava neanche di fare...
Mi viene in mente un esempio abbastanza noto:
mentre giravano il Padrino, Marlon Brando non si ricordava mai le
battute. Pertanto, spesso, scrivevano le frasi che doveva dire su dei
fogli che venivano attaccati sulla schiena di un personaggio o su una
sedia e così via... Brando, così, prima di dire la battuta volgeva
appena appena lo sguardo sul foglio... nessuno sospettava che stesse
leggendo.
I critici quando uscì il film lodarono l'interpretazione di Brando e
alcuni notarono questo sguardo di sbieco, dicendo che era una geniale
trovata dell'attore...
Non parliamo poi di "C'era una volta in America". All'uscita dalla
prima, una signora fermò Leone, complimentandosi con lui per lo
splendido film... però le era rimasto un piccolo dubbio e chiese al
regista se le spiegava il finale, perchè, diciamocelo, anzi diciamo la
vera verità, una buona volta: del finale sia di CEUVIA che di 2001 non
si capisce proprio una sega, cazzo! Badate che sto parlando di due dei
miei film preferiti. Bé, tornando alla signora, Leone cominciò a dirle
che si trattava tutto di un sogno dovuto ai fumi dell'oppio, un
gigantesco flash-forward, ecc. ecc. La signora di punto in bianco lo
fermò e gli disse:"Basta, basta per carità, non vorrà mica rovinarmi il
film!" e scappò via di corsa. A proposito delle intenzioni
dell'autore...
Ultima considerazione su tutta questa flame-war: moltissimi anni fa'
quando svolgevo il servizio civile in un paese del basso mantovano, un
gruppo di studenti mi chiese dei consigli su dei film anti-militaristi,
in quanto volevano fare un piccolo cineforum. Bé, il primo titolo che mi
venne in mente fu "Orizzonti di gloria"...
Con questo non voglio prendere le difese di Taglietti (mi sembra
benissimo in grado di difendersi da solo) ma non mi sembra neanche che
abbia detto delle enormi cazzate. 
Fede, lo sappiamo benissimo che su Kubrick sei preparatissima e che ti
infervori molto facilmente, è un tuo, diciamo così, pregio/difetto, ma
sinceramente non mi sembrava il caso di bastonare così duro... non è
mica il Ghezzer o il bianchini...
Ciao
Michele
IT il bagongo quando non capisce il finale consulta il manuale dei
giovani bagonghi

 abbia detto delle enormi cazzate. 
Ok, mi spiego meglio: se a Kubrick fosse interessato realizzare un film
antimilitarista, puntiglioso fino all'eccesso come e', avrebbe messo in
bella mostra le ragioni dell'assurdita' della Prima Guerra Mondiale
(come accade in "La grande illusione"), avrebbe filmato scene di
battaglia ben piu' serie e significative, avrebbe mostrato personaggi
piu' rappresentativi di quella guerra. Quello che ci fa vedere K. e'
invece una situazione tipo, che avrebbe potuto verificarsi in
*qualsiasi* guerra e sotto *qualsiasi* fronte (male fecero, in questo
senso, i francesi a prendersela tanto e a vietare per tanti anni la
proiezione del film in Francia); mi spingo oltre: e' una situazione
limite; quello che interessa il regista e' mostrare quali sono le
reazioni umane in determinate situazioni. In questo senso, anche il
campo di guerra e' un puro pretesto: se Kubrick avesse ritenuto che le
reazioni umane che gli interessava mostrare sarebbero risultate
altrettanto evidenti, che so, in un film ambientato nel mondo della
televisione, lo avrebbe fatto (scommettiamo che anche in quel caso
sarebbe poi saltato fuori il genietto di turno a dire che K. aveva
voluto fare un film contro i mezzi di comunicazione di massa?)
Piu' chiaro adesso, almeno a te, visto che col saccentello ho perso ogni
speranza?


 
e' corretto in entrambi i modi
ciao 
alessandra

 
Era chiaro anche prima, se è per quello! Io volevo solo dire che la
definizione di film anti-militarista, tu l'hai presa quasi come
un'offesa, mentre mi sembra che possa essere uno dei tanti pregi del
film, e non ne sminuisca il valore complessivo.
Michele
IT fermo restando che i francesi, in questo caso, hanno mostrato una
coda di paglia

 un'altra. 
azz, ci metti un po', ma alla fine ci arrivi :-)
[IT] Brava Ma Lenta


 Mai seguite le mode.
Poche cose sono di moda come non seguire le mode ;->

 Hai presente il "venerabile Jorge"?
Temo proprio di no, sono un po' ignorante, zorry :)


------------------------------------------
"Se devi chiedere che cos'e' il jazz,
 non lo saprai mai."       (L. Armstrong)
******************************************

tant'e'...) 
Ho provato a fare qualche search, ma gli header non danno piu' di tante info.
Insomma se e' un falso, e' proprio da un altro computer (probabilmente) con un
altro newsreader ed un altro newsserver.
Superfluo dire che 
neutrone.it
 non esiste.


 Temo proprio di no, sono un po' ignorante, zorry
Ho capito cosa regalarti la prossima volta che ti vedo.


 (occhio: *non* valore diverso).
Guarda che, come al solito, il problema sono le traduzioni: l'otium dei
latini (giacche' da quel che mi ricordo era molto piu' un valore presso
i romani che non presso i greci) non ha nulla a che vedere con il nostro
"ozio". Stava a significare una sospensione completa dalle attivita'
diciamo "plebee" (come il lavoro) per dedicarsi allo "studium" (eh gia',
per loro studiare era un vero piacere).


 ci metti un po', ma alla fine ci arrivi :-)
Veramente e' quello che ho cercato di dire sin dall'inizio... ))-:


 Veramente e' quello che ho cercato di dire sin dall'inizio... ))-:
rispondendo con le interviste di Kubrick a uno che diceva la *sua*
visione del film?
[IT] voglio parlare con una persona, non con un database
-- 
"Ti vedo strano oggi" "Mi consoli, credevo di esserlo tutti i giorni"
Dylan Dog
mafe - UIN ICQ 5304940

 per loro studiare era un vero piacere).
La sospensione dalle attivita' (cioe ozio, a Roma a.c. come d.c.,
connotazioni a parte) era l'unica attivita' possibile per i greci, che
disprezzavano talmente tanto il lavoro da non sforzarsi minimamente,
creativi com'erano, di inventare delle macchine per fare meno fatica;
istess per gli antichi romani, motivo per cui ho usato il latino, che
tu sicuramente conosci meglio di me, ma a me risulta che "otium" non e'
contrapposto a "studium", ma a "neg-otium" che e' anche un bell'orgasmo
linguistico :-))
ciao, mafe
[IT] la vera bagonga gode solo con la cultura
-- 
Odio le citazioni
R.W. Emerson


 Ho capito cosa regalarti la prossima volta che ti vedo.
Anch'io so cosa regalarti :-))
ciao, mafe


 [IT] la vera bagonga gode solo con la cultura
Confermo!!
-- 
"Ho condannato perche' non ero nella loro pelle, ma nella mia".
J.L. Trintignant, "Film rosso"

Ma non si dice *familiare*?
Sono ammesse entrambe le forme (ho controllato, prima)!
Se non ricordo male, il libro di Natalia Ginzburg si intitola proprio
"Lessico famigliare" (potrei sbagliarmi, pero').
Ciao
Nicola
[IT] Per la Crusca, hip, hip, hurra'!

No, guarda che č ammesso anche nella lingua ufficiale.
No, ti sbagli. Come ti sbagliavi su tartaruga/testuggine e su
aborigeno/indigeno.
Ciao
Nicola
[IT] Quante volte, figliolo?

 No. Escamotage.
Esatto, sei sveglio.
Ciao 
Angelo
Anger is energy, use it wisely.
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 speranza?
Senti dolcezza, io posso anche fare pubblica ammenda per il tono che ho
usato, pero' te lo ripeto, questa volta te lo chiedo per favore, non
trattarmi come il cretinetto di turno: non mi piace, non ci sono
abituato, sono permaloso, ho un pessimo carattere. Dovresti conoscere
cosa intendo...........
Se per caso ti conforta comunque ho capito benissimo il tuo punto di
vista, anche perche' e' abbastanza patrimonio comune, semplicemente come
altri ho sottolineato che, volenti o nolenti, odg RISULTA un film
antimilitarista (e ti giuro, turbato dalla tua strigliata ho fatto una
piccola inchiesta tra amici, umili fruitori dell'arte e non insigni
esperti), fosse anche solo perche' ci comunica la normale, umana, paura
di morire, o per la frase sul patriottismo.
Ciao, grazie per la pazienza, scusa per i toni sopra le righe, e
comunque complimenti per la verve.


>tanto "e' tutto relativo"...
Sono d'accordo.
La rivincita del fottutissimo bello oggettivo.
Ogni opera d'arte ha un pubblico in grado di apprezzarla, indipendentemente
dal messaggio originario dell'autore, e' vero. Un po' relativo lo e'...
Ma ci sono comunque i Capolavori, rifiutarsi di capirlo, di ammetterlo o
trovare un coglione qualsiasi sulla terra che possa non apprezzarli per
poter dire che non sono oggettivamente dei capolavori se anche uno solo non
li apprezza, e' pura polemica.
Mitchell Gant.
 
"Tag THIS line, asshole!" (M. Gant)

"...o una memoria di razza dell'inconscio collettivo.."
(Harold Ramis, Ghostbusters)
Il vero Bagongo fa piu' citazioni di chiunque altro...


canale di comunicazione non ha funzionato.
Non sono d'accordo...l'arte e' emozione prima che comunicazione...sono
del parere che l'artista riproduce emozioni da lui vissute, a
vantaggio prima di tutto di se stesso, poi di coloro che della sua
arte possono fruire. Fruizione che rimane, comunque, soggettiva e
necessariamente influenzata da valori variabili. Credo che la
grandezza assoluta di un'opera d'arte, sia essa uno scritto, un
dipinto o un film, sia proprio la capacita' di *adattarsi* alla
sensibilita' ed alla personalita' di chi la contempla, di chi la
vive...
Amo pensare che sotto il messaggio (i vari livelli di messaggio)
*testuale*, *letterale*, l'opera d'arte ne racchiuda uno piu' puro,
*emotivo*, che salti il cervello di chi la contempla per arrivare
dritta ad un livello piu' profondo.
Non capisco assolutamente nulla di pittura eppure mi e' capitato,
davanti a certi quadri, di rimanere come stordito, con una sensazione
simile a quella di un'ubriacatura...
Sara' una cosa solo mia, ma certi quadri, certi libri, e sicuramente
certi film, mi trasmettono molto di piu' che il messaggio o il
pensiero di chi li ha fatti...
A mio giudizio e' questa capacita' che distingue un buon film (un buon
libro, una bella scultura), da un'opera d'arte...
*non aspettare che l'asino decolli...
...mettilo a tirare il carro, bravo, su'...*
via nizza dixit
ciaociao
.mrwhite.


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"Se devi chiedere che cos'e' il jazz,
 non lo saprai mai."       (L. Armstrong)
******************************************

 sua :)
Che hai da dire a tua discolpa? (-;
Dico, magari non condivido le tue opinioni, ma non le contesto. Pero'
non rimangiarti oggi quanto hai affermato due giorni fa.


Esatto, sei sveglio.
Ti ho messo in crisi, eh?


li apprezza, e' pura polemica.
Le ultime quattro (4) frasi sull'argomento, da parte mia:
NON puo' esistere il bello *oggettivo*, per la natura stessa del "bello".
Puo' esistere, al piu', un bello UNIVERSALE.
UNIVERSALE e' attribuibile in questo caso solo per induzione enumerativa.
NON esiste il bello universale ma solo un bello molto diffuso, tendente
all'universale.


atomo
Con la "d" minuscola, please.
Ciao
Nicola
[IT] Anagrafe

Non e' un gran danno, se a vederlo ci vai con i denti da latte ;-)
Non sono assolutamente d'accordo con te, ma riconosco la genialita'
della risposta! ;-)
Ciao
Nicola
"Who the hell wants to hear actors talk?"
HARRY M. WARNER, Warner Brothers, 1927

pensando di poter "entrare" senza un periodo piu' lungo di novizato?
Scusate se mi intrometto...
Allora, un conto sono i vari Bianchini e stupidotti vari, che scrivono
tanto per rompere un po', un conto sono i tipi come te. A me piace
leggere commenti interessanti sul cinema, e mi piace vedere la gente
accapigliarsi... se l'argomento e' interessante e le discussioni
valgono qualcosa.
Spero di non dover mai scoprire che qualcuno non vuole scrivere sul
gruppo perche' pensa di non essere ben visto!!!!!!
Ciao
Nicola
[IT] Questo NG e' troppo piccolo per tutti e due!

Hai presente il "venerabile Jorge"?
E' quello che dico sempre a mio suocero quando sfoglia le riviste e i
libri (miei) col pollice inumidito... "Guarda che ti capita come al
bibliotecario del "Nome della Rosa"!". E, miracolosamente, la rivista
torna al suo posto...
Ciao
Nicola
[IT] Amo i miei libri a livello quasi feticistico...

trovare a contatto.
Assolutamente NO!!!!! E' la mia personale opinione, ma sono
assolutamente convinto della limitazione culturale e temporale del
concetto di bello!
...ci tenevo a ribadirlo...
Ciao
Nicola
[IT] Aborigeno australiano! Vieni un po' qua che ti faccio vedere
questo Picasso...

Poche cose sono di moda come non seguire le mode ;->
Grandissima!!!! ^___^
Ciao
Nicola
[IT] Glugluglu

 torna al suo posto...
ah, Fede, gia' letto ...
[IT] la bagonga non ha memoria per i nomi

 bibliotecario del "Nome della Rosa"!"
Guarda Nicola che Jorge non era il bibliotecario... ripassa, va la', che
e' meglio... (-;


 questo Picasso...
Secondo me e' assai probabile che ci capisca qualcosa piu' di te,
bestia!!! ((((-:


 ah, Fede, gia' letto ...
Ok, vado con la seconda opzione. Dubbio: preferisci Immanuel o
Frederick?


 lontanissimi, e ancora vive oggi
Giusto per chiarire che il quoting selvaggio, facendo discussioni serie,
non e' il massimo della vita.
ciao, mafe
[IT] la vera bagonga mette d'accordo tutti. Magari un giorno berro'
Pepsi
-- 
"Ti vedo strano oggi" "Mi consoli, credevo di esserlo tutti i giorni"
Dylan Dog


 Frederick?
Ti prego, no: ho gia' un fidanzato laureato in filosofia, preferisco
vivere.


 vivere.
Ecco una conoscenza da approfondire meglio la prossima volta che ti
vengo a trovare.
Tanto abbiamo constato di avere gusti diversissimi in fatto di uomini,
percio' stai tranquilla, vero? (-;


 percio' stai tranquilla, vero? (-;
Mai. Non vi lascerei soli neanche un nanosecondo. Gia' ti vedo, che
allunghi le mani ;-)

 allunghi le mani ;-)
Sul tu omo???
Naaaaa... piuttosto, raccontami un tantino cosa zufolavi nelle orecchie
del mio, in quel di Ravenna?? (((-:


bestia!!! ((((-:
Infatti, l'ha appena usato per tappare un buco nel tetto della sua
capanna... e funziona!!! Pero', 82 miliardi finiti cosi'... :-(
Ciao
Nicola
[IT] Il Bello Oggettivo applicato all'edilizia.

e' meglio... (-;
Si deve scrivere " va' ", dato che e' un imperativo e sta per "vai"...
lo so, e' brutto, eppure... :-)
Ciao
Nicola
[IT] OK, Jorge non era il bibliotecario...

 capanna... e funziona!!! Pero', 82 miliardi finiti cosi'... :-(
Gia', mi chiedo cosa ne abbia fatto Bill Gates del suo... anzi forse no,
preferisco non saperlo! 


 del mio, in quel di Ravenna?? (((-:
Guarda, ci ho provato in tutti i modi, ma niente da fare.
Il newton proprio non me lo regala :-))

non e' il massimo della vita.
Ha fatto piu' disinformazione il Quoting Selvaggio che Vittorio Sgarbi
quando parla dei magistrati.
atomo
- Non so cosa ci sia dopo la morte, e faccio molta fatica a capire quello che c'e' prima -

quando parla dei magistrati.
E' stato fin troppo buono, con loro.
Ciao
Nicola
[IT] Lo Sgarbino

 E' stato fin troppo buono, con loro.
Oh no ... tutto ma un bagongo di Forza Italia, NO!
[IT] la vita e' dolore


all'universale.
E' un caso che tutti quelli che si fanno le seghe sul significato
esattissimo dei termini suddetti, come fai tu, sono quelli che non riescono
a capire quand'e' che un capolavoro e' un capolavoro ?
Mitchell Gant.
 
"Tag THIS line, asshole!" (M. Gant)

Mafe, cadi drammaticamente in contraddizione cosi'. 
Ma la mafe e' soggettiva?
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 283264)
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Che hai da dire a tua discolpa? (-;
Che non ho detto "ha ragione". Ho detto "non puoi dirgli niente". Ce
l'hai presente quella del pericolo di mettersi a discutere con un
cretino?
[IT] la vera bagonga si trae d'impiccio con eleganza
-- 
Odio le citazioni
R.W. Emerson


 all'universale.
Le ultime parole da parte mia (mi smentiro' clamorosamente):
Il bello oggettivo esiste, ma e' macrocontestuale.
[IT] adesso voglio andare al Costanzo scio', pero'
-- 
"Tu dicevi che per me morivi, ma ti vedo ancora viva"
Zucchero, Niente da perdere

 Ti ho messo in crisi, eh?
Eh?
Angelo
Anger is energy, use it wisely.
------------------------------
remove HATE from your life
(and from my address)
------------------------------

 cretino?
Hai presente il grande Toto' ed il discorso sul metterci la pezza a
colore??
((((-:


 colore??
Eddai, ogni tanto puoi vincerne una, no?
[IT] in fondo e' cosi' facile, non rispondere :)))))

 in fondo e' cosi' facile, non rispondere :))))) 
[IT] La Vera Donna sa riconoscere chi merita una risposta sempre, chi
qualche volta, e chi decisamente mai.



------------------------------------------
"Vorrei sapere chi e' il mandante di tutte
 le cazzate che faccio."         (Altan)
******************************************

 quello che e' capolavoro per te puo' non esserlo per me.
E' proprio per sghignazzare alle spalle di chi la pensava come te che
Duchamp fece i baffi alla Gioconda e prese un water e lo spaccio' per
opera d'arte.
E poi, ti vorrei vedere alla prova Enrico, se qualcuno ti dicesse a
brutto muso che "2001" e' una troiata (e non lo fa neanche Ataru), che
e' un film che non vale un cazzo come reagiresti.


Eh?
Via, non voler passare per piu' scemo di quello che sei.


all'universale.
E riguarderebbe solo pochi miliardi di esseri umani, rispetto a
chissa' quanti fantastiliardi di esseri viventi nell'Universo?
Ciao
Nicola
[IT] Tutto e' relativo.

 opera d'arte.
non dimentichiamoci Manzoni, che inscatolo' la propria merda e la 
vendette a peso d'oro!
IT io la mia la tengo da parte, non si sa mai
-- 
Mojo
 
 / \   
mo...@numerica.it
         UIN:1155883
/ O \  
mail...@hotmail.com
     Veni Vidi Ivi
-----   
IAC & IT: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929

 opera d'arte.
Sei sicurasicurasicura che era quella la motivazione di Duchamp? Hai mai
sentito parlare di ribellione al canone vigente? Hai mai sentito parlare
degli impressionisti rifiutati da tutte le esposizioni di arte "vera"?
Hai mai sentito parlare di un tipo che per la disperazione di vedersi
incompreso si era liberato di un orecchio?
D'accordo voler proteggere i capolavori dal relativismo culturale, ma
coltivare l'amore per i classici troppo spesso ha significato rifiutare
qualunque forma di espressione diversa. E lo so che la pensi come me,
cazzo!!
ciao, mafe
-- 
"Ti vedo strano oggi" "Mi consoli, credevo di esserlo tutti i giorni"
Dylan Dog


 qualche volta, e chi decisamente mai.
In amore e in guerra non si guarda in faccia nessuno :)


Certo, perche' quello che e' capolavoro per te puo' non esserlo per me.
Si stava parlando di cio' che e' capolavoro per la maggioranza della
gente...


chissa' quanti fantastiliardi di esseri viventi nell'Universo?
Appunto...chissa'...
Un altro teste, per favore...


preferisco non saperlo! 
Facile: un cuscinetto per il mouse.


vivere.
vogliamo parlare dell'amante laureato in lingue ??	:)


"Lessico famigliare" (potrei sbagliarmi, pero').
Non sbagli.


e' un film che non vale un cazzo come reagiresti.
E' proprio per chi confonde due cose diverse come te che hanno inventato i
vocabolari. Io non voglio fare come quelli che non capiscono una sega di
astrattismo, pop art, simbolismo, metafisica ecc. e gridano al capolavoro
perche' fa chic (e' la tipica figura del finto intellettuale di sinistra,
notare); io dico solo che secondo me, in termini filosofici, poiche' l'arte e'
espressione della soggettivita', e l'arte e' l'espressione del "bello" (nel
senso piu' ampio possibile), non ci puo' essere un bello "oggettivo". E' come
chiedere ad un'equazione di piangere, o a Graziano di non tacchinare.
Ora, poiche' ci troviamo nell'ambito della soggettivita', come dice Guido
Paduano, le normali regole della logica (che tra l'altro sono assiomatiche e
non cadono dall'alto dei cieli) non sono valide, per cui la parte puo' essere
piu' grande del tutto e cio' che viene dopo puo' implicare cio' che viene
prima. Insomma, ciascuno ha le sue regole, e la categoria di "capolavoro" o di
"bello" si predica di un soggetto SOLO secondo queste regole. Se io dico che
"Segreti e bugie" e' una stronzata rispondo solo a me stesso, non a criteri
validi universalmente. 
E' vero che poi in molti casi(*) i giudizi in generale concordano, ma questo
perche' facciamo parte di un background simile; vedrai che anche film come
"Schindler's list" (non male, ma non un masterpiece) verranno considerati
capolavori da un gruppo di ex-deportati, oppure verra' ritenuto una cagata
perche' pretenzioso (presume di poter ricostruire un dolore che solo chi ha
passato puo' capire). Se poi c'e' qualcuno che esce dal coro, puo' essere
perche' cerca di "oggettivizzare" cio' che vede, come fate tu e Guy. Benissimo,
lo faccio anch'io, addirittura prima di andare a vedere i film leggo le trame e
mi uccido volontariamente la sorpresa, in modo da poter valutare a mente
fredda. Ma non e' l'unico criterio, forse (se vogliamo) e' uno dei peggiori,
perche' tenta di uscire proprio da quel terreno di soggettivita' prorpio del
bello. Solo che nel mio cervello comando io e io soltanto. E' ben vero che con
altra cultura, background, in una giornata differente, ad un'altra ora ecc.,
cio' che reputo bello adesso non lo sarebbe, ma non sarei neanche io (come
funzione nello spazio quadridimensionale).
"2001" per me e' il miglior film mai girato, per qualcun altro no. Pace, cosi'
e', possiamo argomentare le nostre ottiche, capirci un po' meglio. Certo non
saro' io il primo a fare l'intransigente dicendo che "2001" e' bello
oggettivamente e il presuntuoso affermando che io l'ho capito e Ataru no.
Qualsiasi cosa, di per se', non e' neanche arte. Lo diviene se percepita.
(*) mi viene un pensiero in mente: e se io vedessi "Il Regno" e dicessi che fa
schifo? Per ora non ho sentito/letto ne' qui ne' altrove un solo commento
negativo. E' il caso di bello piu' "universale" che conosca in questo momento.


 Via, non voler passare per piu' scemo di quello che sei.
				  ^^^^^^^
"Passare per un idiota agli occhi di un imbecille e' una volutta' da
fine gourmet" (G. Courteline)
Abbi pazienza, sono proprio un bambino attaccabrighe, questa per me e'
l'ultima ma non riuscivo a tenermela.
Senza rancore
Ciao
Angelo
I capolavori oggi hanno i giorni contati (E. Flaiano)


 
Temo che qualcuno possa effettivamnete intimorirsi, oppure scocciarsi
(vedi il thread echissenefrga), di fronte ad una comunita' cosi'
"strutturata" e piena di codici e autoreferenze.
Ma non e' il mio caso, io sono di coccio (non temo quindi legnate,
bastonate e battocchi)
Ciao
Angelo
[IT] Certi ego sono troppo grandi per qualsiasi NG


chissa' quanti fantastiliardi di esseri viventi nell'Universo?
Bisogna vedere se in una biologia non basata sul carbonio esistono categorie in
qualche modo accostabili alle nostre.


della risposta! ;-)
Ringrazio commosso !
IT Ma Nicola fa il  dentista?
Saluti
Montgomery
-----------------
P.S.: per il reply via email sostituire 
cla al posto di ***

bella mostra le ragioni dell'assurdita' della Prima Guerra Mondiale
Cara Fede, (sempre che mi sia concesso il diminutivo)
ho letto parte del primo cap. della tua tesi, dedicato (lo dico per
gli altri, OC) a Orizzonti di Gloria.
Ebbene, mi e' parso di aver capito, (sarai tu poi a dirmi se ho letto
un opera e ne ho creata un altra con questo post ^ ____^), che non
sono il primo cretino che vedendo ODG abbia pensato a un film
antimilitarista.
Molti critici, citati nella tua tesi, diedero , negli anni
immediatamente a seguire l'uscita del film, la stessa interpretazione.
La critica piu' recente, invece, (Ciment & co.), ha rivisto fino al
ribaltare quei giudizi, per darne l'esegesi che tu hai sintetizzato e
sostenuto con i tuoi post in questo thread.
La cosa e' talmente ben giustificata e supportata nella tua tesi , che
ho finito per convincermene anche io.
Tuttavia, mi domando e ti domando: non e' che Ciment&co sostengono
quello che sostengono perche', nel frattempo, K. ha fatto altri film
ed e' stato possibile per loro re-interpretare ODG proprio alla luce
di tutta o gran parte dell'opera Kubrickiana ?
Perche' se cosi' fosse, cio' varrebbe a dire che un opera non e' ne'
soggettiva (cioe'non dipende dal fruitore), ne'oggettiva, in quanto
dipende dal contesto delle opere che la hanno preceduta e seguita,
perche'  non giudicabile e correttamente interpretabile in se'.
Giusto ? 
IT Scontento tutti. Mi do' alla politica?


Il Sat, 29 Nov 1997 12:11:28 GMT, ga...@Skunkworks.com (Mitchell Gant)
disse:

Basta che non piaccia ad uno, le cose oggettive sono vere 
indipendemente dalle tue preferenze.
Non serve a niente il fatto che sarebbe piu' comodo che il pi greco
sia fosse pari ad un numero intero piuttosto che ad un irrazzionale 
3,141.....eccc.... 
Ma non possiamo farci niente. Questo e' essere oggettivo.
                                       Ave Kallisti Eris Discordia 
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
Anche io aderisco alla campagna anti-sign lunghe
 
Cinque Samurai
per difendere la Terra 
dalle insidie di una guerra
questi siamo noi!

 vogliamo parlare dell'amante laureato in lingue ??    :)
... Paolo veramente e' laureato in economia e commercio :(
baci, mafe
-- 
"Credo di essere mezza santa e mezza vacca"
D. Keaton in "Amore e rabbia" di W. Allen


 
Minkia ke figura.
Guglielmo, basta, ti prego, abbi pieta' di te.
-- 
            .Rënzř Řlivier˙. 
Il Bagongo premuroso

Oh no ... tutto ma un bagongo di Forza Italia, NO!
Allora e' di Forza Italia anche Scalfaro, che recentemente si e'
"accorto" che i magistrati hanno un filino esagerato, recentemente. Io
scivolo un po' piu' a destra... ;-)
Ciao
Nicola
[IT] "Caro Giudice" (Vecchioni, un altro di Forza Italia)

 scivolo un po' piu' a destra... ;-)
Oh no ... tutto ma una flame sulla politica italiana, no!
[IT] mi basta dover moderare Fabula :-(

 E' stato fin troppo buono, con loro.
Sgarbi e' un koglione.
Nicola, zitto !
-- 
Sam

Sgarbi e' un koglione.
Ancora una volta non siamo d'accordo.
Sgarbi e' MOLTO coglione.
...e dovrebbe tagliarsi i capelli che e' pure ridicolo da vedere...
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 283264)
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

gente...
Cioe' non di bello "oggettivo".
Vedi che avevo ragione?


Senza rancore
In nome della pace non ribadisco.
Si seppellisca l'ascia di guerra e si dia inizio alle danze.


Con la "d" minuscola, please.
Come pena del contrappasso (beh, penso si possa fare anche senza
bisogno di morire), spero che registrino all'anagrafe il cognome della
figlia di Nicola come "De Angeli".
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia  - Tel. 0522/293688
ICQ UIN 2064857 - 25-years-old - Mr. IACinema
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami

Il bello oggettivo esiste, ma e' macrocontestuale.
Leggersi il sito di Mojo, no eh?
[IT] Basta col bello ogegttivo!!!


 Facile: un cuscinetto per il mouse.
Vabbeh, casomai tappetino... comunque CDR lo stesso!!
((-:
-- 
"Ho condannato perche' non ero nella loro pelle, ma nella mia".
J.L. Trintignant, "Film rosso"

 E' proprio
(kip su un post lungo due Km)...
Michele, per piacere, la SP!!! (-;


 [IT] Basta col bello ogegttivo!!!
[IT] la bagonga e' una che innova e rinnova.

Oh no ... tutto ma una flame sulla politica italiana, no!
Beh, hai cominciato tu... ;-)
Ciao
Nicola
[IT] "Piu' ci fara' aspettare, piu' sara' bello uscire!" (da una
canzoncina di Forza Italia)

figlia di Nicola come "De Angeli".
In pratica, non sarebbe figlia mia...
Grazie!
Ciao
Nicola
[IT] Non sono pedante. E' che mi desiderano cosi'!

perche'  non giudicabile e correttamente interpretabile in se'.
Questo e' molto interessante.
Spesso mi chiedo se tanti film "d'autore", osannati dalla critica,
verrebbero valutati nello stesso modo se l'autore fosse diverso... chi
se lo filerebbe, ad esempio, "Una vita a perdere" se fosse stato
diretto dai Vanzina?
Ciao
Nicola
[IT] Vabbe', l'esempio e' fuorviante, ma il concetto rimane... ;-)

 canzoncina di Forza Italia)
Di galera, intendi?
:-))
-- 
"Ti vedo strano oggi" "Mi consoli, credevo di esserlo tutti i giorni"
Dylan Dog


Di galera, intendi?
Si', e la canzone e' di Roberto Vecchioni, noto militante forzista...
;-)
Ciao
Nicola
[IT] Ah, come cambiano gli atteggiamenti... da cosa dipendera'? ;-)

In pratica, non sarebbe figlia mia...
Infatti... e' figlia mia.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia  - Tel. 0522/293688
ICQ UIN 2064857 - 25-years-old



------------------------------------------
"Preferisco la cremazione al seppellimento
e tutt'e due a un week-end con mia moglie"
                          (Woody Allen)
******************************************


Se Berlusconi lo mettono dentro perché si è fumato uno spinello (come
era accaduto a Vecchioni n.d.r.) scendo in piazza anch'io a
protestare...
Manteniamo il contesto storico... please
Max

trovare a contatto.
Anche secondo me la vera opera d'arte non e' la plastilina nelle mani
del "fruitore", ma la plastilina nelle mani del creatore, sopprattutto
quando il creatore e' Nick Park.
Per chi volesse verificare, 
www.aardman.com
IT: Have a great day out
 | /\/ /                  Carlo Fava (
det...@iperbole.bologna.it
)
 |/|/\/                   
http://www.fci.unibo.it/~bebo/z/karloff.html
 |\|\/\                   If you are interested in Italian cinema, try
 | \/\ARLOFF              
http://www.geocities.com/Hollywood/6841/

qualche modo accostabili alle nostre.
Se vuoi studiare una biologia basata sul silicio (o meglio su un
polimero contenente ponti Si-C e ponti Si-O-Si), guarda la TV:
scoprirai un mondo non accostabile al nostro (almeno dal punto di
vista del livello della discussione).
Altro che mutazioni uomo->macchina, qui ci abbiamo le mutazioni
carbonio->silicio.
