Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Adotta un extracomunitario

Ci sono vari modi di aggirare la Bossi-Fini pur rischiando multe anche
salate...moltiplicando la necessità di badanti e colf, anche maschi,
ospitandone alcuni in casa o in centri doc e trovandogli lavori,
intasando le procure con ricorsi, richiedendo manodopera per lavori
anche falsi...
perché da domani se un extracomunitario verrà in Italia dovrà
dimostrare di essere borghese per non essere schedato e rispedito a
casa. Perché come dice giustamente Susanna gli unici extracomunitari
non controllati nonostante la loro allergia alla repubblica, sono gli
ex reali con il loro patrimonio ben custodito nei forzieri Svizzeri...
perché stiamo lentamente diventando tutti fascisti senza accorgecene.
Forza Nuova critica la decisione del Governo di accettare forme non
'canoniche' e italiane di destinazione dell'8%, all'Islam o a altre
religioni o 'sette'. Un bel manifesto con una mano che sta per
accaparrarsi lo stivale (stile anni '30) sottolinea il tono
apocalittico di una decisione tanto avventata.
Ma domani potremo vedere Agenzie di lavoro interinale che metteranno
sedi in Sri Lanka o Filippine spedendo in patria (nostra) mano d'opera
salvo reimpatriarla alla fine del contratto o se licenziati (dopo un
mese). una bella tratta legalizzata. Siamo al nuovo schiavismo di
massa. Ti uso e ti getto via senza pudore. Cazzo vuoi qui da noi?
Lavora, produci e poi non ti faccio neanche vedere un museo perché sei
sporco e sei extracomunitario, porco dio!
Luke

 ha scritto nel messaggio
: Ci sono vari modi di aggirare la Bossi-Fini pur rischiando multe
: anche salate...moltiplicando la necessità di badanti e colf,
: anche maschi, ospitandone alcuni
: Cazzo vuoi qui da noi?
: Lavora, produci e poi non ti faccio neanche vedere un museo perché
: sei sporco e sei extracomunitario, porco dio!
Dovevi essere una di quelle suocere che dovevano intendere...
Pero` il tuo epilogo mi piace lo stesso, e lo riquoto, to`:
:..., porco dio!
susanna

 sporco e sei extracomunitario, porco dio!
be' non si puo' neanche accogliere chiunque.e' come una bacinella d'acqua,se
la riempi troppo poi l'acqua fuoriesce....E' giusto che l'ingresso sia
regolarizzato e sottoposto a condizioni ragionevoli per scoraggiare i
delinquenti che costituiscono il 60-70% degli immigrati(ti sfido a
dimostrami il contrario!)
Inizia a ospitare a casa tua gli extracomunitari(come proponi).....pero'
vengo a controllare con i miei occhi!!!!
LE TUE SONO CHIACCHERE,SOLO BELLE CHIACCHERE

 ha scritto nel messaggio
news:82f9329e.02071...@posting.google.com...

@@ Prova a fare come fanno gli extracomunitari qui, a casa loro. Prova ad
entrare illegalmente in albania o marocco e simili poi mi dici...
Mio padre per fare un lavoro per un azienda in marocco, prima di andarci ha
aspettato mesi per avere i permessi per restare la a tempo indeterminato
(Che rientrava comunque tra i 4 o 6 mesi), partito finalmente per il
marocco, nei documenti fatti dagli uffici marocchini c'era un errore ed e'
stato rispedito a casa, ed ha dovuto pagarsi lui il biglietto! Qua se si
entra illegalmente in italia, ti fanno avere vitto, alloggio, sigarette,
sanita' gratis (Che gli italiani che pagano non hanno!) ecc...
E poi in qualche modo dovremo pur controllare il fenomeno, perche' te fai
conto: se arriva tantissima gente fatichera' a trovare lavoro, quindi
fatichera' a trovare case, fatichera' a mangiare e cosi' via, poi le
conseguenze arrivano dopo... e' questo che vogliamo??
Non per questo mi considero' razzista, ho molti amici extracomunitari e mi
trovo benissmo con loro, pero' i loro genitori o loro stessi hanno un lavoro
regolare e tutto, non che chi non c'e' l'ha e' meno di altri, ma sicuramente
non puo' vivere altrettanto bene.
Quindi il controllo e non fare entrare chiunque e' l'unica cosa da fare,
pensa te se arrivassero da domani migliaia di italiani al giorno in
albania... cosa sarebbe? Il caos? Cosa se ne farebbero gli albanesi di tutti
quegli italiani? Li rimanderebbero a casa!
Ciao
--
By Regulus
Icq: 147444770
www.avril-lavigne.com
www.josiethemovie.com
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www.starwars.com
      \\\ Che la forza sia con te ///
www.deusex2.com

 entrare illegalmente in albania o marocco e simili poi mi dici...
E allora? Se è per questo in Arabia Saudita è vietato praticare il culto
cristiano: che dici, proibiamo l'islamismo qui da noi? In Texas c'è la pena
di morte: perché non la mettiamo qui per i cittadini texani? In Turchia, la
tortura è ancora diffusa: peché non spegniamo qualche sigaretta su cittadini
turchi?

  porco dio!
Dio con la maiuscola.
Non sei nemmeno buono a bestemmiare.
--
Davide,,,,
- Per andare in Giappone servono 1.000 euro al giorno
  solo di hotel.
- Porca troia che cazz'e'?! Vado a dormire a Hiroshima
  nel punto piu' radioattivo.

 qualche sigaretta su cittadini turchi?
Adesso, senza polemica, ti domando cosa c'entra quello che ha
detto Regulus con quello che hai detto tu?



Tempo da perdere, eh?
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio

 Tempo da perdere, eh?
Impossibile che una che non sia comunistoide scriva qualcosa
che valga la pena di essere letto, eh?
FASCISTA.



Ma, mio caro signore, lei si sta agitando! Non lo faccia, si ricordi la
pressione... Legga un buon libro invece di questi polpettoni trash che poi
dorme male... e qualche film ogni tanto...



Cazzo, sei sveglio come un sarchiapone fai finta di non capire per poter
continuare a cincischiarti nel tuo vile egoismo?
Significa che dobbiamo trattare gli stranieri secondo le nostre regole
civili, quelle che pretendiamo per i nostri cittadini, e non secondo le
regole dei paesi da dove provengono, che spesso hanno vuoti democratici (e
anche in questo la responsabilità è in gran parte dell'occidente e delle
multinazionali che ti consentono di pagare il caffè 2 euro il pacchetto o le
banane un euro e mezzo al chilo e in altre nazioni affamano la gente).
Anselmo

civili, quelle che pretendiamo per i nostri cittadini
Di', sei poi riuscito a trovare software per il Mac come facevi con il
PC (non so se capisci cosa intendo)?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: Repo Man/Black Hawk Down/Lilo & Stitch
SL: Kiln People (David Brin)

 ha scritto nel messaggio
news:ROkY8.39774$7N3.8...@twister2.libero.it...

@@ Solita presunta superiorita' occidentalista!! Gia' vista altre volte e
stateci attenti, non e' che le nostre usanze siano piu' giuste di altre,
piu' che altro sono piu' consone al nostro stile di vita. Poi se in texas
c'e' la pena di morte e in altri stati altre cose cosa vuol dire? Secondo
voi l'italia sotto l'occhio straniero e' perfetto?? Ma perfavore!!! Chi ha
detto che i paesi "civili" siamo noi? Chi ve lo assicura?? Vuoti
democratici? a loro va bene cosi', a noi no? Beh a casa nostra facciamo
quello che vogliamo, ma da qua a dire che sono vuoti democratici... puoi
dirmi al massimo che sono sistemi diversi!


 ha scritto nel messaggio
news:82f9329e.02071...@posting.google.com...

@@ Bel modo di finire!! Complimenti!! Te si che sei civile! O ancora
meglio... maleducato!!
Ciao!!


 ha scritto nel messaggio
: Adesso, senza polemica, ti domando cosa c'entra quello che
: ha detto Regulus con quello che hai detto tu?
:
: --
: Davide,,,,
Toh, chi si rivede: il fascio intelligente. Come va?
susanna

 noi?
nessuno, resta il fatto che non bisogna regolare la propria legislazione su
quello che succede da altre parti ma su quello che pretendiamo nel nostro
sistema sociale: se qui da noi la punizione per il furto è un mese di galera
(mettiamo per ipotesi) non è che ad un arabo tagli le mani perchè da lui si
fa così (o perchè se tu vai là a rubare ti fanno così)... giusto o sbagliato
che siano l'una o l'altra usanza (o legge)...
--
ced
--
www.gheminga.net
 - la stella che non c'è
www.onegoodround.com
 - skacorefromodena vers.4.0
--

 ospitandone alcuni in casa
Se ne trovo uno te lo mando a casa subito, non ti preoccupare.
Preferisci un bel maschio vero?
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

 Toh, chi si rivede: il fascio intelligente. Come va?
dov'è l'errore?
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si è laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 dimostrami il contrario!)
Veramente sei tu che devi dimostrare questa castronata.
Non esiste un censimento, quindi non capisco da dove cazzo ti arrivano
questi dati.
Anche i piu' destroidi (pur non sapendo) si limitano a dare il 30% come
cifra (ben sapendo di mentire, visto che non esistono i dati a conforto)
E' come se ti dicessi: tutti quelli che votano a destra sono potenziali
assassini dei loro figli, e dimostrami il contrario
--
Bibi
[Lo stile conta]

 sanita' gratis (Che gli italiani che pagano non hanno!) ecc...
Mi spieghi anche tu chi ti ha fornito queste notizie?
Sai com'e'... a me capita di lavorare con extracomunitari, anche illegali
e tutte 'ste robe non le vedo mica.
E si' che abito in un comune di manica piuttosto larga
Un comune la cui giunta ha pubblicamente dichiarato che non applichera' la
legge
pensa un po'...


 multinazionali che ... in altre nazioni affamano la gente).
Le multinazionali affamano la gente?
Sei un demente.
Addio.


 Toh, chi si rivede: il fascio intelligente. Come va?
Direi molto bene.
Ho buttato l'occhio su questo treddino di comunistoidi
ma non c'č gusto. Sono decerebrati.


 e qualche film ogni tanto...
ROTFL


 quegli italiani? Li rimanderebbero a casa!
Beh, direi che noi italiani siamo noti in tutto il mondo per aver esportato
quel bellissimo e onesto esempio di organizzazione denominata MAFIA. E
ragionando come te, se io fossi uno straniero dovrei immediatamente fare
l'equazione italiano=mafioso (e molti stranieri lo fanno). Eppure non mi
pare realistico ne rispettoso verso la gran parte di quegli emigranti
italiani che si sono rimboccati le maniche e che sono partiti alla disperata
in cerca di vita migliore.

 A quando un limite alle nascite, allora?
Ci ha gia' pensato qualcuno.
Alberto Fujimori, ex presidente del Peru oggi "asilante" in Giappone perche'
incriminato di corruzione nel suo paese, e' ora indagato anche per crimini
contro l'umanita'.
Secondo le procure peruviane l'ex-presidente - salutato a suo tempo
dall'estabilisment neoliberista mondiale come "modello" per tutto continente
sudamericano - avrebbe fatto sterilizzare a forza dalle 23.000 alle 30.000
persone durante il suo mandato.
L'accusa e' stata estesa ad alcune societa' biotech Nasdaq-quotate USA che
lo avrebbero aiutato con il loro supporto tecnologico.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 e tutte 'ste robe non le vedo mica.
Perche' non ti informi da fonti di informazione private e percio'
*veramente* indipendenti, e invece ti basi su un'informazione deviatnte e
politicizzata che si serve dei soldi di noi contribuenti per i sui fini di
parte.
Dico bene la' fuori?


 Addio.
Hai ragione, la Nike e l'Adidas NON fanno lavorare i bambini del terzo mondo
per cucire i palloni per pochi centesimi al giorno

 per cucire i palloni per pochi centesimi al giorno
quanto costa la vita da quelle parti?
Cosa riescono a comprarci le loro famiglie con quei centesimi?
Credi davvero che se non lavorassero li' avrebbero lavori meglio pagati con
orari migliori in ambienti salubri?
O magari sei convinto che andrebbero a scuola la mattina e il pomeriggio
giocherebbero per strada come facevano noi a quella eta'?

 questi dati.
basta contare i reati commessi dagli immigrati in relazione al numero di
extracomunitari.
ODIO GLI IPOCRITI

 pagati con orari migliori in ambienti salubri?
Certo la Nike e l'Adidas invece gli fdanno una grossa mano.
Dio benedica Nike e Adidas, che fanno lavorare i bambini, li pagano una
favola tanto da permettergli pranzi e cene succulente tutti i giorni

 tutti,mangiare per tutti' senza spiegare come.
Cazzo, è quello che Berlusca dice tutti i giorni!

 Cosa riescono a comprarci le loro famiglie con quei centesimi?
Una ragione in piu' per pagarli ancora meglio.
Ma il problema e' mal posto. Il problema *non* e' quanto la multinazionale
paga il minore.
Il problema e' quanto la multinazionale paga per creare centri e strutture
in cui gli iscritti alle organizzazioni sindacali locali - che vorrebbero
tutelare i diritti di quei minorenni - vengono torturati a spese
dell'azienda (la quale suppongo detragga quelle spese come costi).
Il problema e' l'azienda che procede a sterilizzazioni piu' o meno
volontarie del personale per evitare di avere problemi con la maternita'.
Il problema e' quando in un incidente le emissioni inquinanti dell'azienda
uccidono 5000 persone, e l'azienda in questione manda sul posto la sua
equipe legale prima ancora dell'equipe medica. E grazie alle protezioni
garantitele dagli aguzzini locali, suoi prezzolati, non scuce un ghello in
risarcimenti.
Percio' non i centesimi pagati al bovero bambino negro, ma l'insieme di
questi crimini fa si' che altri, criminali per altro verso, decidano di
legarsi del tritolo e passarti a salutare dentro al tuo ufficio. E forse il
portatore del microchip della bomba umana intelligente era stato torturato
nelle strutture della Shell, e "ci" odiava "tutti" per questo. Cosi'. Senza
andare per il sottile. Come facciamo "noi" quando bombardiamo un matrimonio
prendendolo per centro di addestramento di Al Qaeda.
De Andre' sembrava aver colto in pieno lo spirito vendicativo dell'attentato
quando cantava:
"Potere troppe volte delegato ad altre mani,
sganciato e restituitoci dai tuoi aeroplani,
io vengo a restituirti un po' del tuo terrore
del tuo disordine, del tuo rumore."
Direi piu' attuale oggi di quanto non fosse nel '74. Percio' il problema
c'e'. E non e' liquidabile con "tanto quei bambini stanno male comunque, se
non li sfruttiamo noi lo fa qualcun altro".


dov'è l'errore?
Un ossimoro? 
Ciao!
Carlo
ICQ 52408814
"Apocalipsi NAU 
regia di Frensisford COPPOLA
musiche dei DOORS" 

 per cucire i palloni per pochi centesimi al giorno
Quindi i bambini del terzo mondo NON hanno fame e la Nike arriva
e toglie loro il pane.


 del tuo disordine, del tuo rumore."
Cosa avrebbero fatto le multinazionali a quelli che hanno tirato
giů le Twin Towers?


 vengo a controllare con i miei occhi!!!!
Ci risiamo co 'sto ospitare! Non è che devi dargli da mangiare o prestargli
il tuo letto (che se lo facessi non faresti un soldo di danno). Devi solo
lasciargli la possibilità di vivere una vita come la tua (che già fà
abbastanza schifo, ma è meglio che niente).
:::ADAMSKI:::


 e toglie loro il pane.
Quindi le multinazionali vanno nei paesi del terzo mondo, fanno lavorare i
bambini (cosa illegale, anche se sembri non saperlo) e gli adulti con turni
di lavoro massacranti e senza garanzie di sicurezza (altra cosa illegale).
E il salario, altra cosa che evidentemente ignori completamente, non è
nemmeno minimamente corrispondente al costo della vita.
Altrimenti dovrei credere che anche il bambino, con la paga di una giornata
di 8 ore di lavoro alla Nike dovrebbe essere in grado di pagarsi un
abbondante colazione/pranzo/cena in un ristorante del suo paese, mentre
invece a stento rimedia un cartone di latte e una pagnotta.
E' molto bella questa mentalità da "massì sfruttiamoli pure 'sti straccioni,
facciamoli lavorare come muli, 0 diritti e 0 igiene perchè tanto son
talmente morti di fame che si lascerebbero fare di tutto. Tanto son schiavi,
mica esseri umani".
Hai ancora ragione. Le multinazionali per loro sono come Babbo Natale
Ma non c'è nulla di cui stupirsi. D'altronde il modello economico
occidentale e il denaro si fonda proprio su questo. Se tutti potessero
permettersi di comprare tante cose con i guadagni del proprio lavoro, queste
cose non avrebbero più alcun valore... il denaro non avrebbe più valore, e
addio ricchezza.

 giů le Twin Towers?
mmm, destabilizzato il Medio-Oriente, sfruttato il loro petrolio, imposto la
nascita dello stato israeliano che occupa in maniera simpatica territori
arabi, regalato loro un infinitŕ di armi per aiutarli a sconfiggere i russi
un pň di anni fa?
Ricordi Rambo 3, il film-spot dell' era reaganiana? Il film si conclude con
una dedica "al valoroso popolo afghano"

 invece a stento rimedia un cartone di latte e una pagnotta.
Col cazzone! Dovrebbe potersi permettere un paio di Nike da Footlocker.
'Invece a stento rimedia un cartone di latte (??mi sa che sei ottimista) e
una pagnotta'.


 giů le Twin Towers?
Non ci arrivano nemmeno a odiare la "multinazionale". E' una distinzione
troppo sottile. Gli occidentali sono tutti uguali, un po' come lo sono tutti
gli abitanti della "marocchinia".
--
ArAmesh
"Ehi, sei iraniano? io conosco Mustafa' che e' libico. Siete per caso
parenti?"


 
http://www.donnalife.it/art11z.htm
"Una donna brasiliana su tre, con una relazione stabile
e in età fertile, ricorre alla sterilizzazione per evitare
gravidanze indesiderate."
Ma come? Non era quasi una su due? LOL
Io sono abituato a cercare di ragionare senza bermi le
puttanate che si scivono in giro.
Questa della sterilizzazione è una bufala. Lo dice la
logica.


 ha scritto nel messaggio
news:mtwY8.67245$Jj7.1...@news1.tin.it...

@@ per esempio la sanita' se sei italiano per un esame aspetti mesi se sei
extracomunitario invece te lo fanno subito e non possono neanche chiederti
le generalita'... come lo so?? Per mio padre lavorano diversi
extracomunitari che prima di essere riusciti a mettersi in regola erano
clandestini, e' capitato a loro e me l'hanno raccontato loro e queste cose
sono capitate a ben piu' di uno, quindi se volete non crederci fate pure, ma
io l'ho sentito piu' di una volta.
Poi non so... magari capitera' solo dalle mie parti, ma mi sembrerebbe
strano!
Ciao
--
By Regulus
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 lungaggini e degli errori burocratici
@@ Ma qua se entri illegalmente non ti fanno assolutamente niente... anzi
fai prima a far cosi'! Per le lungaggini hai ragione, meglio di noi non c'e'
nessuno... sai come'... l'italia doveva monopolizzare anche un'altra
competizione oltre al motomondiale e alla formula 1!! :-)))


 Preferisci un bel maschio vero?
@@ Ma no!! Figurati, cosa vai a pensare!!! Le persone che parlano cosi' gli
extracomunitari vogliono farteli ospitare a te, loro non ci pensano nemmeno!
Ciao
By Regulus (Che ha vissuto con degli extracomunitari, al contrario di altri
che parlano e parlano solo...)


 ha scritto nel messaggio
: > Toh, chi si rivede: il fascio intelligente. Come va?
:
: Direi molto bene.
: Ho buttato l'occhio su questo treddino di comunistoidi ma non
: c'č gusto. Sono decerebrati.
Eh si`, una bella lotta tra titani.
susanna

 logica.
D'accordo, lasciamo stare visto che ritieni inaffidabili le fonti. Puo'
essere una versione locale della tratta delle bianche.
Illogici anche gli altri punti?
--
ArAmesh

 anzi fai prima a far cosi'!
bč, a parte il fatto che non vedo come si possa fare un nesso tra chi entra
regolarmente all'estero e chi entra illegalmente in Italia... poi č una
stronzata colossale quella dei clandestini con sanitŕ sigarette e vitto e
alloggio.
Ma certo ad ascoltare TG4 e Studio Aperto ci si puň convincere pure di
simili sciocchezze

 simili sciocchezze
@@ Mi dispiace tantissimo ma mediaset non la prendo... prendo a malapena la
rai (Non che sia molto meglio... anzi...), di cui solo raiuno e raitre!
:-((((( Mio padre dice costantemente noooo alla parabola! Comunque quello
che dico e' cio' che e' successo a extracomunitari che lavorano per mio
padre, poi se e' un caso particolare non lo so...
Ciao!


 ODIO GLI IPOCRITI
Ma non gli ignoranti, a quanto pare
Certo, essendo anche tu un ignorante, forse non odi neppure gli ipocriti.
Semplicemente perche' non sai cosa siano.
--
Bibi
[Lo stile conta]

 particolare non lo so...
A parte che, ribadisco, č assolutamente falso... ma poi, tuo padre fa
lavorare in nero? Perchč se sono clandestini non possono che lavorare in
nero!

 extracomunitari.
Secondo un link della *polizia* che postai tempo fa proprio in risposta a
bibi, le percentuali dei reati commessi dagli immigrati andrebbero
confrontate *non* in rapporto all'intera popolazione residente in Italia, ma
solo in rapporto alla popolazione maschia compresa tra i 15 ed i 35 anni.
Questo perche' gli immigrati sono per la stragrande maggioranza maschi e di
eta' compresa tra i 15 e 35 anni.
Una statistica che non tenesse conto di questa "tara" sarebbe fasulla fin
dai suoi presupposti fondanti.
Lo sapevi, vero?
--
ArAmesh


Dato che il mio lavoro mi fa trattare con extracomunitari tutti i giorni
penso effettivamente che quelli come te se li meritano gli albanesi (quelli
stessi albanesi che il Ministro della Difesa Martino, FI, ha proposto di far
entrare in unità separate nelle forze armate)
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio

 
Ecco bravo, inizia a contare e poi dimmi quando hai finito.
Pierangelo

Moritz Benedikt wrote :
moritz, la leggi la posta?
ho sbagliato indirizzo(quello che hai su icq)?
Corrado


Il mio indirizzo è 
s.tr...@inwind.it

 nero!
@@ Diciamo che ha fatto lavorare in nero dei clandestini per il tempo
necessario per metterli a posto. Pensa che per uno ha dovuto: Inviare una
lettera in marocco a casa del marocchino (Che era in italia), facendo finta
che era la', e con la lettera fargli una proposta di lavoro come maggiordomo
qua in italia, in quel modo sono andati in porto permessi di soggiorno e gli
altri documenti, poi ha lavorato da noi finche' si e' licenziato dopo tre
anni. PEro' anche questa cosa a mio parere non dovrebbe essere permessa, o
perlomeno mi suonerebbe un po' strana: perche' con tutte le persone che ci
sono io chiamo quella determinata persona di un paese lontanissimo senza
conoscerla?? Ma...
Ciao


 entrare in unità separate nelle forze armate)
@@ Ma io non li voglio!!! Ma neanche dico di prenderseli agli altri! Dico
che ho vissuto con degli extracomunitari perche' e' capitato, una persona
aveva bisogno e l'ho aiutata (Come spero avrebbe fatto chiunque!). Per
l'entrata di albanesi nelle forze armate sono contrario! Mooolto contrario!
Ciao
--
By Regulus


abbastanza schifo, ma è meglio che niente).
Sembra tutto molto bello. Dimmi, come pensi, in pratica e non in
teoria, di poter far loro vivere una vita come la tua?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
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UFV: Black Hawk Down/Lilo & Stitch/Shallow Hal
SL: Kiln People (David Brin)

 teoria, di poter far loro vivere una vita come la tua?
In pratica? Niente di più facile: basta dargli gli stessi diritti di cui
godo io. Lampante.
Molti dei gravissimi problemi che ci affliggono sarebbero ugualmente
risolvibili con la stessa 'semplicità'.
Il traffico nelle grandi città? Divieto di uso dei mezzi privati.
Inquinamento? Riconversione di tutte le attività inquinanti.
Come applicare tutto questo?
Mi piacerebbe poter appellarmi al buon senso e all'intelligenza dei singoli,
ma penso che non ce ne sia il tempo, e non rimanga che usare la forza.
Ti sembro abbastanza pratico?
Ciao,


 Illogici anche gli altri punti?
Non riesco a trovarci nulla di possibile. Che ce posso fà?


 Eh si`, una bella lotta tra titani.
Sě, ma io ho il manganello.


 teoria, di poter far loro vivere una vita come la tua?
Se si parla di immigrati, nel nostro piccolo in un modo assai semplice:
Diritto di voto nelle politiche e nelle amministrative a tutti i cittadini
stranieri residenti nel paese. Una volta presenti come forza elettorale
sarebbe molto piu' difficile lo sfruttamento. La lega, fascisti (e
probabilmente molti altri moderati) non vorrebbero? Non toglie nulla al
fatto che sia una soluzione pratica e non teorica. L'Italia sarebbe il primo
paese al mondo? Non ne sono sicuro, e poi siamo stati i primi anche a
costruire gli acquedotti.
Su questo punto l'unica critica con la quale accetto il confronto potrebbe
essere quella di una Susanna che mi criticasse il senso in se' della
rappresentativita' democratica all'interno di un quadro ed una prassi
neoliberista tendente per sua stessa natura a svuotarla di contenuti. Da un
liberale invece non accetto critiche perche' conterrebbero necessariamente
una certa dose di ipocrisia (non le accetto ho detto, ma purtroppo me le
aspetto...).
Tu fa questo, e vedrai che le loro condizioni di vita migliorano come per
magilla.
--
ArAmesh


 Sě, ma io ho il manganello.
ehi piccolo, questo č un "ragionamento" o un "pensiero"?
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si č laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)


Incredibile! Credevo di averle viste tutte, ma questa mi mancava.
Si potrebbe proporre un referendum europeo? O presentare la questione alle
nazioni unite?
Ridicoli!
::.ADAMSKI:::


 sembrerebbe strano!
Mi sa allora che ti sei confuso un pò sulla natura delle cure mediche.
Di sicuro un extracomunitario, irregolare o meno non può mica persentarsi in
ospedale, dire "ho bisogno di un pap-test" e viene servito subito.
Forse, e dico *forse*, si trattava di cure mediche urgenti. Per fortuna in
Italia, per queste cose abbiamo mantenuto un minimo di decenza umanitaria, e
non siamo (ancora) arrivati ai livelli USA dove se non hai un'assicurazione
privata gli ospedali non ti pigliano manco se sei nel mezzo di un'infarto.
Sulle generalità poi, un'altra balla. Se ci si presenta in ospedale per
farsi prestare delle cure e ci si rifiuta di fornire i propri dati,
la struttura ospedaliera, pur prestando le cure (se urgenti) *deve* avvisare
l'autorità giudiziaria perchè provveda lei ad accertarne l'identità e
l'eventuale clandestinità.
Questo è quello che succede in Italia. Il resto (sanità, vitto, alloggio
gratis) sono solo favolette propagandistiche della Lega e del resto del
Polo.

 determinata persona di un paese lontanissimo senza conoscerla?? Ma...
Beh, non sei molto solidale con tuo padre che chiaramente deve sorbirsi
tutta la trafila burocratica per reperire manodopera straniera senza la
quale farebbe fatica a mandare avanti il suo lavoro. Se avesse la
possibilità di assumere solo italiani, perchè sbattersi tanto per reperire
dei marocchini? Evidentemente gli conviene... eccome!
Comunque, il discorso è sempre quello... è una fenomenale balla quella di
vitto, alloggio sanità e quant'altro gratuita per gli extracomunitari, tanto
più clandestini

 Non riesco a trovarci nulla di possibile. Che ce posso fŕ?
Anche il terzo? A Bhopal-India vorrebbero davvero fosse stato impossibile.
Se non ricordo male la Union Carbide disse che non e' vero che i morti erano
5000, secondo i loro calcoli non potevano essere piu' di 1400.
Se fosse successo nel Kentucky la UC non esisterebbe piu'. Il mio punto e':
di questa differenza oggettiva di valore tra vita e vita non siamo coscienti
solo "noi", ma anche "loro". In questa condizione e' comprensibile che le
chi tra "loro" entra in contatto diretto con questa differenza, voglia per
istinto veder morto un occidentale. Un inedito e sorprendente esempio di
questa sensazione lo hanno avuto recentemente a Cermis.
In fondo - tu - non hai mai sentito dire "se un marocchino mi violentasse la
figlia prendo un negro e lo ammazzo"? E' esattamente la stessa sensazione.
Disclaimer per i meno dotati: con questo non sto giustificando nulla.
--
ArAmesh


 mortadella.
Insomma. Lo standard a cui il messaggio fa riferimento e' quello che tra
l'altro permette ai messaggi di comporsi correttamente nel thread che
stai seguendo. Magari non conta, ma e' utile, sai? 
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 stai seguendo. Magari non conta, ma e' utile, sai?
Per carita' di Dio mafe, lasciamo immediatamente perdere. Mi scuso con tutti
per aver risollevato l'argomento. L'ultima volta ho collezionato:
- 3 plonk;
- l'epiteto di "fascista di merda" (sic);
- l'insulto "anarcoide-consumista-nazionalpopolare";
- vari altri insulti sparsi provenienti da sedicenti 'esperti' di
informatica e nostalgici delle BBS.
Anzi, vado subito a correggere l'accentata che ho arditamente utilizzato
nella parola carita' all'inizio del thread.
Con simpatia,
:::ADAMSKI:::


 limitate.
Le risorse sono certamente limitate, dato che la terra e' una sfera finita,
ma sono piu' che sufficienti per sfamare adeguatamente ben piu' degli
attuali miliardi di essere umani.
NOn radicaliziamo

 dell'azienda (la quale suppongo detragga quelle spese come costi).
I sindacati non nascono dal nulla.
Da quelle parti il padrone gode e il lavoratore schiatta.
Con la industrializzazione le cose stanno cambiando e cambiano molto piu'
rapidamente di come cambiarono da noi perche' noi facciamo pressione sulle
mltinazionali obbligandole a comportarsi in maniera un po' piu' civile.
NOn si puo' avere tutto
Sono processi che vanno di pari passo: industrilizzazione, migliori salari,
sindacalizzazione, migliarmento delle condizioni di vita, istruzione
eccetera

 di lavoro massacranti e senza garanzie di sicurezza (altra cosa illegale).
Illegale da noi e solo da relativamente poco.
Cerchiamo di capirci.
Le multinazionali non sono andate li' e hanno imposto queste condizioni,
sonoandate li' perche' esistevano queste condizioni.
Lo  stesso motivo ch eha spinto la fiat wolksvagen ad andare in sudamerica o
nella ex yugoslavia
Qeusto non le rende delle associazioni benefiche, chiaro, ma neppure delle
mostruosita'.
So che riesce difficile crederci, ma nel mondo l'eccezione eravamo noi
europei ed usa
ora ci stiamo allineando al resto del mondo invece di adeguare il resto del
mondo a noi
e' questo lo scandalo


Proprio oggi sul Corriere c'è un articolo che afferma che la maggiore
responsabilità dei governi sudamericani è stata quella di non aver
perseguito fino in fondo le politiche liberiste adottate.
****MacGuffin

 figlia prendo un negro e lo ammazzo"? E' esattamente la stessa sensazione.
Capisco.


 delle mostruosita'.
A casa mia far lavorare la gente (e ripeto, anche bambini) sitematicamente
15/16 ore al giorno a salari miserabili (e del tutto sproporzionati anche
per il costo della vita di quei paesi), senza condizioni di sicurezza,
assistenza e via dicendo si chiama *sfruttamento* e *schiavismo*.
Evidentemente a casa tua si chiama *democrazia* e *libertà*

Ti sembro abbastanza pratico?
E' uno scherzo?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: Lilo & Stitch/Shallow Hal/Luce dei miei occhi


 E' uno scherzo?
Fino a un certo punto, Nicola. Penso che tu lo abbia capito.
Qual'è il problema: il traffico? Da domani i veicoli a combustione sono
vietati in tutte le zone urbane. Tutte i veicoli, bada bene.
Ma come faranno i trasportatori, i negozianti, i fattorini, i rappresentanti
di commercio, tutti quelli abituati a lavorare con la propria auto o il
proprio mezzo?
Non c'è problema, la brillante classe imprenditrice italiana coglierà
sicuramente al volo l'occasione per realizzare nuovi e redditizi sistemi di
trasporto collettivo, e magari esportarli all'estero, o no?
Qual'è il problema: l'inquinamento? Da domani non sarà più permesso emettere
sostanze inquinanti come sottoprodotto del ciclo produttivo.
Ma come faranno le aziende chimiche, farmaceutiche, siderurgiche, conciarie
etc.?
Non c'è problema, la brillante classe imprenditrice italiana coglierà
sicuramente al volo l'occasione per realizzare nuovi e redditizi sistemi di
produzione ecologicamente sostenibile, e magari esportarli all'estero, o no?
Spero che vorrai e saprai vedere, dietro la semplicità dovuta a questioni di
tempo, la legittimità delle mie posizioni.
Alcune questioni, quella ecologica sopra tutte, non lasciano purtroppo più
spazio alle tergiversazioni e alle vie di mezzo. O si decide di organizzare
la produzione e il consumo in maniera razionale e sostenibile, o è inutile
correre dietro alle industrie sempre pronti a mettere le pezze.
E poi, non fà parte della 'cultura manageriale' andare dritti verso gli
obbiettivi che tanto il modo di raggiungerli alla fine si trova?


 perseguito fino in fondo le politiche liberiste adottate.
Dici sul serio? Più in fondo di così, davvero, non rimane che scavare delle
buche. Per poi nascondercisi dentro o, vista la situazione, cominciare ad
abituarsi a stare sotto terra.
Ciao,
:::ADAMSKI:::


 perseguito fino in fondo le politiche liberiste adottate.
Ah si'? Spiega anche come mai nonostante tutto cio' il FMI concedesse
ulteriori prestiti? Scegli la piu'ì verosimile tra a, b e c:
a-Quelli dell'FMI sono troppo buoni per dire di no
b-Quelli dell'FMI sono degli incapaci e non hanno capito che si ciurlava nel
manico
c-I governi sudamericani hanno fatto esattamente quello che gli veniva
chiesto


 ulteriori prestiti?
Mi permetto di aggiungere che molti degli interventi del FMI sono stati
espressamente subordinati all'adozione di specifiche politiche
socioeconomiche. E non mi riferisco solo agli ultimi mesi argentini.
:::ADAMSKI:::


 favola tanto da permettergli pranzi e cene succulente tutti i giorni
@@ Prima che avessero quei lavori c'era anche piu' gente che moriva di fame!
Questo non lo dico io...
CIao


 Polo.
@@ Non me l'ha raccontato un leghista, ma degli extracomunitari che
inizialmente erano clandestini... fai te!
Ciao


 di fame! Questo non lo dico io...
giusto, quindi questo ci autorizza a trattarli come muli

 più clandestini
@@ Lo spero, anche se come ti ho gia' detto queste cose me le hanno
raccontate anche degli extracomunitari, pero' magari era solo qualche caso
isolato, non so.
CIao


 inizialmente erano clandestini... fai te!
mai pensato che ti stava pigliando per il culo, ne?
Un clandestino che si presenta in ospedale, chiede di farsi operare magari
alle tonsille, i dottori lo operano subito e senza chiedergli documenti o
nulla.
Non ti sa un pň di barzelletta?

 caso isolato, non so.
vedi sopra
Italia=Fantasilandia secondo i tuoi racconti!

 servito subito.
...e vorrei vedere...!!!!! ;O)
cia' cia'
--
2/12/72
========================
...una volta ero schizofrenica...
...ma ora...stiamo bene...!!!
========================


Quello tra le gambe non conta.

 Questo non lo dico io...
Si' ma dicendo cosi' dici praticamente che vengono sfruttati.
Non te ne sei reso conto o sei di quest'idea?
--
Ryoma
Il difficile non e' essere intelligenti, ma sembrarlo
ICQ UIN #41121680

 chiesto
Niente di tutto questo.
Semplicemente sostiene che le vere cause delle crisi sono tutte interne
all'America Latina, governi che sono partiti con politiche liberiste e poi
sono diventati prigionieri di corporazioni potenti e di una classe abbiente
che non paga le tasse.
Qui sotto il link
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=COMMENTI&doc=GIAVA
****MacGuffin

 ha scritto nel messaggio
<omissis>
: Su questo punto l'unica critica con la quale accetto il confronto
: potrebbe essere quella di una Susanna che mi criticasse il senso
: in se' della rappresentativita' democratica all'interno di un quadro
: ed una prassi neoliberista tendente per sua stessa natura a svuotarla
: di contenuti.
Troppo facile: sono una antidemocratica convinta (essendo comunista, non
vedo come potrei altrimenti...).
Ma non e` il caso di esporre tesi: non mi cagherebbe nessuno, e farebbero
bene.
Piuttosto, mi incuriosisce questo:
: Esempio. Rendersi conto degli errori commessi in Asia e Sudamerica
: e' pragmatismo, perche' permette di reintegrare risorse distrutte
: a causa della propria politica sbagliata, non fosse altro per
: continuare a sfruttarle. Infatti un vero capitalista - pur con tutti i
suoi
: difetti - se ne renderebbe conto. Il neoliberista no.
Questi capitalisti illuminati ho sempre fatto molta fatica a riconoscerli,
anche se, ammetto, non mi girerei dall'altra parte, in loro presenza.
ciao, ara.
susanna

 ha scritto nel messaggio
:>>: Ho buttato l'occhio su questo treddino di comunistoidi ma non
:>>: c'č gusto. Sono decerebrati.
:>> Eh si`, una bella lotta tra titani.
:>
:> Sě, ma io ho il manganello.
:>
:
: Quello tra le gambe non conta.
Se ha solo quello, conta. Fino a uno, ma conta.
susanna

tempo, la legittimità delle mie posizioni.
Le posizioni sono più che legittime, ma assolutamente impraticabili (e
se mi togli la moto scendo in piazza io a fare casino)!
Guarda, in realtà basterebbe che tutti fossero un po' più altruisti e
onesti  e un po' meno esigenti. Facile, no? ;-)
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: Luce dei miei occhi/The Royal Tenenbaums/The affair of the necklace


costruire gli acquedotti.
Si potrebbe anche fare. Forse con la clausola che puņ votare chi ha un
posto fisso di lavoro (e quindi la residenza) per almeno il tempo di
una legislatura (altrimenti con quale diritto...?).


":::ADAMSKI:::" <act...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
: Per carita' di Dio mafe, lasciamo immediatamente perdere. Mi scuso
: con tutti per aver risollevato l'argomento. L'ultima volta ho
: collezionato:
: - 3 plonk;
: - l'epiteto di "fascista di merda" (sic);
: - l'insulto "anarcoide-consumista-nazionalpopolare";
: - vari altri insulti sparsi provenienti da sedicenti 'esperti'
: di informatica e nostalgici delle BBS.
:
: Anzi, vado subito a correggere l'accentata che ho arditamente
: utilizzato nella parola carita' all'inizio del thread.
Mi piaci, adamski.
Ma con 'sta storia dei fake, non vorrei tu fossi uno dei tanti che ho,
probabilmente senza giustificato motivo, insultato piu` volte nel tempo.
Se non e` cosi`, non temere: prima o poi sara`.
Pero` mi piaci.
susanna

 Pero` mi piaci.
1) sono geloso
2) sono geloso
3) sono geloso
4) non è un fake e ha sempre scritto cosi'
5) l'ho visto dal vivo, esiste.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si è laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 Per carita' di Dio mafe, lasciamo immediatamente perdere.
Come vuoi, ma poiche' non sei un pirla, mi faresti un regalo (il mio
compleanno e' tra poco) ad approfondire il problema del R:
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 Pero` mi piaci.
Cosě arrossisco, signorina...
Ciao,


 non si è laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)
Ho lavorato per quattro anni in libreria. Non mi sono mai laureato, malgrado
mi rimanga solo la tesi. La tua signature mi ferisce.... ;-)


 onesti e un po' meno esigenti. Facile, no? ;-)
Come bere un bicchiere d'acqua fresca... peccato che ci troviamo nel Sahel!


Come bere un bicchiere d'acqua fresca... peccato che ci troviamo nel Sahel!
Esattamente. ;-)
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: Luce dei miei occhi/The Royal Tenenbaums/The affair of the necklace
SL: Kiln People (David Brin)

 compleanno e' tra poco) ad approfondire il problema del R:
Approfondito:
- con Netscape 6.29 il problema non sussiste;
- con Outlook Express 6 il problema non sussiste;
- con Agent (non ricordo la versione che ho installato, l'ultima comunque)
il problema non sussiste;
- via web qualche volta sussiste (e' molto più fastidioso il cambio di
subject, che tutti praticano invece con una certa disinvoltura).
Quindi: con software standard (e lo standard è quello del mercato, volente o
nolente, non quello delle RFC), il problema essenzialmente non sussiste (non
ho provato Opera).
Veniamo all'ASCII:
- con Eudora si leggono correttamente tutte le mail in html;
- con Outlook Express idem;
- con Netscape idem;
- con client web (provati Flashnet, Libero, Supereva, Tiscali) idem.
Quindi: con software standard, il problema 'compatibilità' essenzialmente
non sussiste.
Esiste invece il problema legato alla sicurezza delle mail html. Ma è un
altro problema (risolvibile abbastanza facilmente con un minimo di
accortezza e stando possibilmente lontani da Outlook).
Obiezione possibile: "Sì, ma io uso un browser testuale del 1995. Sì ma io
sono affezionato a Netscape 3. Sì ma io uso un sistema operativo open source
sviluppato con i miei amici in cantina, non sai che efficienza, che pulizia,
che performance."
Risposta (volutamente cruda): "Cazzi tuoi. A me piace un mondo andare a
cavallo ma non chiederei mai alla Società Autostrade di ripavimentare la
Roma-Firenze in terra battuta".
Provocazione: sei proprio sicura che film-agenda e dude siano perfettamente
consultabili con un browser braille? Hai mai provato a sottoporre un file
html generato da un 'normale' editor (ormai solo Nielsen sviluppa con
notepad.exe) al 'validate' di w3c? Roba da pazzi!!!!!!
Perdona lo sfogo di una persona esasperata :-)
Ciao, e buon compleanno
:::ADAMSKI:::
P.S.
Su internet news di 'sto mese ho letto di te: 'gia animatrice di newsgroups
di successo'. 'Già'?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ho provato Opera).
Con Opera 6.04 il problema non sussiste (questo follow-up e' stato fatto con Opera).
-- Dario

 mi rimanga solo la tesi. La tua signature mi ferisce.... ;-)
non ti deve ferire per 2 motivi:
1) non sei una donna (verooooo????)
2) non vuoi dimostrare che sei una donna bella e intelligente
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"voleva dimostrare che oltre a essere bella era anche intelligente.
 non si č laureata ma lavora in libreria." (F.Succi)

 Se ha solo quello, conta. Fino a uno, ma conta.
STRAROTFLSTC
--
Davide,,,,
- Per andare in Giappone servono 1.000 euro al giorno
  solo di hotel.
- Porca troia che cazz'e'?! Vado a dormire a Hiroshima
  nel punto piu' radioattivo.

 ho provato Opera).
Certo che non sussiste, infatti il msg automatico parte quando usi
software non standard. 
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 software non standard.
Non giochiamo mafe. Intendo dire che il thread si compone sia usando R: che
RE:
Ciao,
:::ADAMSKI:::


 RE:
Non sto giocando, non avevo capito. Vedo che comunque non ti interessa
chi non puo' usare quei sw, quindi ti lascio in pace.
Bizzarro che il problema sussista per chi lo crea (oe 5), ma siamo
abituati a questo genere di bizzarrie :)


 ...e vorrei vedere...!!!!! ;O)
appunto! Ma se uno scrive "per esempio la sanita' se sei italiano per un
esame aspetti mesi se sei extracomunitario invece te lo fanno subito e non
possono neanche chiederti le generalita'..." devo dedurre che lui vuol farmi
credere che gli extracomunitari dispongono della sanitą italiana come e
quando vogliono.
Cosa che NON avviene in nessun paese del mondo, men che meno in Italia

 chi non puo' usare quei sw, quindi ti lascio in pace.
AAAAAAAAAAAARGH!
Avevo scritto una risposta lunga cosě, e l'Explorer di merda ha crashato!
Capisci che non č il caso di infierire? Sono solo un poveretto, che cerca di
convivere tutti i santi giorni con queste 'bizzarrie'. Alcune cerco
semplicemente di ignorarle, nella speranza di vivere meglio. :-(
Pensa te se dovessi preoccuparmi anche delle campagne pro-ASCII... o dei
prefissi dei newreaders...


 appunto! Ma se uno scrive
[cut]
...speravo che l'occhiolino servisse a far intuire la battuta...
...scusami...tu stavi facendo un discorso serio...io...un po'
meno...volevo solo sottolineare che *un extracomunitario*
che abbisognasse di *pap test* non verrebbe...come dici
tu...servito ne' subito ne' mai...!!! ;O))
cia' cia'
--
2/12/72
========================
...una volta ero schizofrenica...
...ma ora...stiamo bene...!!!
========================

 prefissi dei newreaders...
Delle campagne no ascii me ne frega poco, per i prefissi basta ignorarli
del tutto, senza infilarsi in queste discussioni :)


 Evidentemente a casa tua si chiama *democrazia* e *libertà*
si chiama presa d'atto della realta'

 che non paga le tasse.
Non e' l'unica classe abbiente del mondo con questo difettuccio :-) Sarebbe
stato piu' logico sospendere i finanziamenti, di fronte a certe tare, dico
bene? Insomma la mia domanda era questa: gli controllano anche la biancheria
intima quando devono concedere un prestito. Percio' se nonostante quelle
"cause interne" hanno continuato a concedere i prestiti, si ripropongono
senza risposta le mie domande a-b-c.
Non e' per fare polemica o del sarcasmo ma leggi qui: i governi comunisti
"sono partiti con politiche marxiste e poi sono diventati prigionieri della
mentalita' e delle lobbies borghesi, e di una classe proletaria troppo
individualista perche' non sufficientemente cosciente della propria missione
rivoluzionaria". Non ti sembra identico?
Non sono le nazioni che si devono adeguare ad un modello "a dispetto dei
santi" e delle tradizioni locali. Semmai e' il modello da dover essere
sufficientemente flessibile. Sul piano ideologico il modello del socialismo
reale e quello neoliberista pretendevano o pretendono di poter uniformare un
mondo vario e ricco della sua varieta' alle proprie convinzioni filosofiche.
Concretamente poi il modello del socialismo reale si adagiava interamente
alle esigenze di politica estera di Mosca. Quello del FMI invece e' il
braccio della politica del dipartimento del tesoro americano. Nemmeno il
dipartimento dello stato, proprio quello del tesoro.
Interessante in merito una recente intervista a Stiglitz, ex vicedirettore
della Banca Mondiale e membro dell'amministrazione Clinton, che rivela
alcuni retroscena del caso Indonesia (il suo libro sara' pubblicato tra
poco). Sostiene che nel caso dell'Indonesia ci fu appunto un forte contrasto
tra il Tesoro americano ed il Pentagono. Il Pentagono era preoccupatissimo
(a ragione se uno va a vedere il seguito) degli effetti destabilizzanti
della politica che il FMI stava introducendo, e lo fece notare con forza.
Vinse il Tesoro - infatti poco dopo Suharto cadde - e le ragioni del dollaro
ebbero la meglio persino sulle ragioni strategiche e militari, ma non per
questo furono meno "ragion di stato".
--
ArAmesh


 anche se, ammetto, non mi girerei dall'altra parte, in loro presenza.
Oggi si tratta quasi di un falso mito, e non si tratta nemmeno di
illuminazione ma di semplice pragmatismo. E' che i tempi di pianificazione
economica nella mente del "capitalista" si sono notevolmente ridotti,
trasformandolo da imprenditore a speculatore e di conseguenza togliendogli
qualunque funzione dialettica. Schumpeter imputava la possibile morte del
capitalismo proprio alla trasformazione degli imprenditori in speculatori.
A me Paperone e' sempre stato piu' simpatico di Rockerduck.


 una legislatura (altrimenti con quale diritto...?).
Metterebbe in discussione la stessa sovranita' di uno stato basato sulla
"nazionalita'" dominante in effetti. For example: perche' dovrebbe poter
votare un italiano senza posto fisso di lavoro? Capisci il problema, non se
ne esce facilmente.
Il problema e' che siamo - tutti - ancora troppo legati ad una logica di
identificazione della persona con un passaporto o con una lingua. L'amor
patrio, naturale se non addirittura nobile, dovrebbe essere una sensazione,
non uno status giuridico e una barriera sociale.
Per quanto mi riguarda vorrei vedere i rasati neonazisti italiani espulsi in
Senegal ed il loro posto occupato da senegalesi onesti. Vorrei vedere gli
Hezbollahi iraniani espulsi in Israele e le loro case abitate da israeliani
per bene... Se solo non mi dispiacesse per il Senegal e per l'Israele :-)


ne esce facilmente.
Nienete affatto, non è un problema legato all'avere o no un lavoro, ma
al poter restare sul suolo italiano per tutto il tempo di una
legislatura che ha votato. Un italiano, anche se disoccupato, questa
possibilità ce l'ha. Immagina uno che sta qui ancora per tre mesi, poi
gli scade il permesso e torna a casa: e lui dovrebbe votare per
imporre a me la sua idea politica per cinque anni???


 si chiama presa d'atto della realta'
Una realtà ineluttabile e immodificabile?

 eccetera
Quello che dici suona come il ragionamento di quelli che sperano che
clonando un uomo si possa ottenere un individuo identico, mentre io e te
sappiamo entrambi che il carattere - tutto cio' che attiene alla sfera
culturale dell'uomo, cioe' il 95% di quello che noi siamo - non e'
replicabile con il semplice codice genetico.
La storia NON si ripete Antonio. Non da sola lameno, mettiamocelo in testa.
Quello che e' e' stato vero per Inghilterra, Francia e Germania non e' detto
affatto che lo sia per l'Indonesia, la Birmania o la Nigeria. Inoltre molti
fattori nello stesso "codice genetico" sono completamente diversi:
1) L'azienda: Nell'ottocento le aziende che sfruttavano il lavoratore
tedesco o inglese erano aziende nazionali. Intendo dire che il proprietario
viveva nel paese, e non poteva troppo facilmente chiudere e portare via
capitale, baracca e burattini nel tempo del click di un mouse. Il capitale
produce il reddito: la lotta sociale degli operai poteva sconfiggere il
capitalista senza che se ne potesse andare via il capitale (e il loro
reddito, anziche' sparire, sarebbe migliorato).
2) Nessuno "sopra": Il capitale delle imprese sfruttatrici dell'ottocento
non proveniva percio' da investimenti di paesi piu' potenti. Anzi, il
fortissimo protezionismo adottato dalla Germania - per esempio - fece si'
che la sua nascente industria non venisse letteralmente soffocata dal
maggiore sviluppo delle imprese inglesi (piu' potenti perche' semplicemente
erano arrivate "prima"). Questa situazione *non* e' quella dei paesi che
stiamo analizzando, nei quali esistono due sole classi sociali: una classe
lavoratirice ed una classe dirigente di abbienti i quali praticamente
fungono da responsabili del personale (meglio dire capi-bastone) per
l'azienda estera.
3) Una nazione di eterni dipendenti: La cosiddetta classe media del paese
sfruttato e' composta per lo piu' di piccoli commercianti. Non esiste un
"capitalismo nazionale": se mai ce n'e' stato, e' stato distrutto dalla
concorrenza insostenibile delle aziende estere. Semmai rinascesse verrebbe
immediatamente distrutto dalla stessa concorrenza insostenibile. A meno che
il paese adotti barriere protezionistiche. Pero' - dato il debito estero
accumulato e degli interessi da cravattaro che gravano sul PIL - il paese e'
ogni anno ostaggio del rinnovo del credito. Ed il cravattaro (FMI) - e' un
fatto - il credito lo concede chiedendo per prima cosa l'abolizione quasi
totale delle barriere protezionistiche doganali. Cominci a capire come
funziona il "giro"?
Da questi tre punti discende che una "lotta di liberazione sindacale" nel
paese sfruttato condurra' comunque ed inevitabilmente alla sconfitta dei
lavoratori, anche nel caso in cui riuscissero - seguendo un percorso piu' o
meno democratico o rivoluzionario - a sostituire i capibastone con politici
piu' rappresentativi. Con un aumento dei costi di lavoro il capitale se ne
andrebbe via immediatamente ad infestare un altro organismo, senza lasciare
null'altro che cellule distrutte. Come un virus appunto.
Nota che il problema non e' solo "loro". L'estrema volatilita' del capitale
ha gia' messo in crisi le conquiste dello Stato Sociale in piu' di un paese
avanzato e continua ancora oggi. E' semplice, il capitale tende ad andare
dove il lavoro r' piu' debole. Percio' il modello non converge verso un
miglioramento, ma piuttosto verso un peggioramento degli standard di vita
globali.
Infine un ultimo cenno a qualcosa che si intravvede nel tuo post, penso
involontariamente. Quando dici "noi facciamo pressione sulle multinazionali"
dici una cosa concettualmente giusta, ma che va in contraddizione con una
conclusione che dovrebbe essere - non dico piu' "allarmistica" - ma almeno
un po' meno facilmente ottimistica.
Per fare "pressione sulle multinazionali" la cosa piu' stupida che potremmo
fare e' quello di girarci dall'altra parte, ruttando e sperando
nell'intervento di qualcun altro. Che sia Dio, le Leggi del Mercato o la
Storia che si ripete.
--
ArAmesh
Ah! ça ira, ça ira, ça ira,
Les aristocrates à la lanterne!
Ah! ça ira, ça ira, ça ira,
Les aristocrates, on les pendra!


 Una realtà ineluttabile e immodificabile?
assolutamente no
infatti, grazie al boicottaggio verso la NIke ora lì ci soo state alcuen
aperture, poca roba, ma e' un primo passo.
Il miglioramento della forza lavoro avviene sempre e comnque: è intrinseco
alla industrializzazione
noi possiao rendere alcuni passaggi piu' rapidi mobilitandoci con campagne
di boicottaggio eccetera.

 dove il lavoro r' piu' debole.
IL capitale non e' scemo: produrre non ha senso se nessuno compra.
IL mercato si deve ampliare sempre e l'unico modo e' creare lavoro.
E' vero stanno smontando lo stato sociale e si stanno bestemmianod perche'
le persone, dovendo pensare di tasca propria al futuro e alla sanita' e
all'istruzione, non comprano piu'.
Quanto potra' durare questa storia?

 Quanto potra' durare questa storia?
Non saprei. Ma se ti dicessero che durera' abbastanza da condizionare tutta
la tua vita - diciamo per altri 30/40 anni - basterebbe per preoccuparti?
--
ArAmesh


 socioeconomiche. E non mi riferisco solo agli ultimi mesi argentini.
Esatto. Cito Stiglitz:
I controllori del FMI chiedono misure socioeconomiche assai complesse dando
scadenze assurde. Ad esempio una riforma radicale del sistema pensionistico
in 60 giorni. Quando 60 giorni - in uno stato democratico - non basterebbero
nemmeno al dibattito parlamentare necessario per una riforma del genere.
Oppure:
A meta' anni '90 la Corea aveva gia' deciso di abolire parecchie misure
protezionistiche, ma si era data tempi e scadenze in modo da non distruggere
il tessuto economico nazionale, soprattutto in considerazione del fatto che
si era in piena recessione. Aprire le porte alle merci estere in un periodo
di recessione puo' avere effetti devastanti per un'economia (e li ebbe). Il
FMI volle a tutti i costi che la misura - gia' scadenziata - venisse
applicata immediatamente. Fu solo una prova di forza, null'altro.


 la tua vita - diciamo per altri 30/40 anni - basterebbe per preoccuparti?
Non proprio.
Il mondo va per i fatti suoi.
Noi possiamo fare molto, ma i tempi sono una cosa in cui la nostra influenza
e' notevole, ma limitata.

replicabile con il semplice codice genetico.
Beh, si puo' sempre pensare a un trapianto di cervello...
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni