Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Dittatura? Riparliamone.

"Berlusconi: "Capire anche i ragazzi di Salò""
Com'è possibile fare una dichiarazione simile il 25 Aprile?
Lui, lui che si presenta in camicia nera.
Lui che elegge chi fa il saluto romano.
Lui che rappresenta anche A. Mussolini.
Lui che è molto amico di Putin, che dice "Putin è un liberale".
Putin ha appena fatto passare una legge che consente di multare e 
chiudere i giornali in caso di diffamazione.
http://www.corriere.it/esteri/08_aprile_25/russia_restrizioni_mezzi_informazione_7cd308ee-12c7-11dd-8993-00144f02aabc.shtml
E da noi, non potrebbe accadere?
Lui, dopo che i giornali denunciavano un'intercettazione, reale, non 
diffamatoria, in cui coso raccomandava due zoccole in rai per avere la 
maggioranza il parlamento, non ha detto che avrebbe proibito le 
intercettazioni e istituito la GALERA per chi le pubblica?
Io non so che vi passa per la testa, italiani.
Posso solo fare delle ipotesi: canale 5?
-- 
Ossequi.
M. Dell'Utri (was: Stefano666, expiring 17/5)
Al rogo i tribunali!

 Berlusconi
Che rompicazzi, te e lui.
-- 
Stefano

 Che rompicazzi, te e lui.
Beh, io tra poco mi leverò dai coglioni e smetterò. Lui no.
Era meglio il contrario, fidati.


 Era meglio il contrario, fidati.
Per chiarezza: a me non dà affatto fastidio che tu esprima le tue idee.
Solo che potresti farlo da un'altra parte, dove magari avrei anche
piacere di leggerti, risponderti e discuterne.
So che sono in nettissima minoranza ma mi piacerebbe che questo
newsgroup si parlasse, guarda un po', di cinema.
Eccheccazzo.
-- 
Stefano

 intercettazioni e istituito la GALERA per chi le pubblica?
ma magari lo facesse per davvero, pubblicare le intercettazioni č una
barbarie indegna e incivile...
-- 
UFV: Oxford murders / Interview / Step up 2 / Il nascondiglio / In amore
niente regole / La famiglia Savages / Winx - Il segreto del regno perduto /
Shoot 'em up / Alla ricerca dell'isola di Nim / Gone baby gone / The eye /
La zona / I testimoni / Walk hard / Juno / Next

 barbarie indegna e incivile...
Il problema è la diffusione di atti segreti, non la pubblicazioni di 
informazioni
rilevanti per l'opinione pubblica.
Colpire chi le pubblica e le diffonde è la solita subdola operazione di 
limitazione della libertà travestita.
E poi, dove sono i cittadini che sentono tutta quest'esigenza di vedere 
proibite le intercettazioni?
Io li conosco, saran poco meno di mille...
Senza contare che se viene violata la privacy, questi cittadini hanno 
tutto il modo di rivalersi legalmente.




Per questi problemi devi rivolgerti ad AP.
Ciao,
Stefano


 "Berlusconi: "Capire anche i ragazzi di Salò""
E ha concluso anche peggio, chiarendo una volta per tutte cosa significhi
il termine "bipartisan" per la destra italiana: "Credo che ci siano le
condizioni storiche e politiche perché questo 25 aprile rappresenti un
salto di qualità verso la definitiva pacificazione nazionale, non per
cancellare la memoria, le ragioni e i torti, ma perché chi ha combattuto
per la Patria sia considerato figlio di questa nazione"
Traduzione: celebriamo in ugual modo repubblichini e partigiani, dopotutto
entrambi "hanno combattuto per la patria". Il fatto che in uno dei due casi
la "patria" fosse il regime fascista e il "combattimento" servisse per far
vincere Hitler, è solo un dettaglio trascurabile.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 Colpire chi le pubblica e le diffonde è la solita subdola operazione di 
Ma le intercettazioni, di per se, non sono automaticamente atti segreti?
Magari non saro' tanto preciso nella terminologia ma sono legali solo se
autorizzate dalla magistratura, quindi dovrebbero venire a conoscenza del
loro contenuto solo gli investigatori. *Lo so* che non ho fatto un
ragionamento passo passo ma il succo dovrebbe essere giusto. 

 ragionamento passo passo ma il succo dovrebbe essere giusto. 
Infatti: è chi possiede gli atti e li divulga illecitamente che deve 
essere colpito, non chi diffonde le informazioni. Un giornalista che 
viene a conoscenza di qualcosa di rileva è tenuto a diffonderlo.
Poi oltre a questo vorrei commentare:
E' giusto che il "popolo" sappia cosa si dicono Berlusconi e Saccà? Ma 
anche Fassino e Consorte?
Io credo di sì. E' da questi fatti che emerge il divieto. Nessuno sta 
criticando Berlusconi perché è andato a troie con i SUOI soldi o Fassino 
che ha un'amante o altre cose private che, al di là del giudizio morale, 
non riguardano i soldi pubblici e il loro ruolo istituzionale.


 vincere Hitler, è solo un dettaglio trascurabile.
Spero vorrai perdonare la mia coscienza politica ancora in embrione, ma, 
secondo te, i soldati italiani che hanno combattuto "dalla parte sbagliata", 
sono per questo da considerare indegni e non possono festeggiare il 25 
aprile?

 E' giusto che il "popolo"
ecco, io già leggendo questo popolo tra virgolette sento i brividi nella
schiena...


ma magari si tornasse ad una bella dittatura 

succhiamelo comunista di merda, tu e tuo nonno partigiano che senza dentiera 
fare dei bocchinazzi degni di nota 

 ma magari si tornasse ad una bella dittatura 
Appena ho un attimo di tempo...
Prima operazione: chiusura di it.arti.cinema
-- 
Stefano

 schiena...
Se scrivo PdL è meglio?


 Com'è possibile fare una dichiarazione simile il 25 Aprile?
ora, quella se vogliamo era una citazione da un ex presidente della
camera (violante):
http://www.lucianoviolante.it/index.php?option=com_content&task=view&id=
884&Itemid=18
il resto e' tutta roba gia' detta e conosciuta, superata purtroppo dal
risultato elettorale.
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 aprile?
Se vogliono festeggiare la vittoria dei loro ex-nemici, possono farlo,
nessuno glielo vieta. Allo stesso modo un indù può festeggiare il natale,
se vuole. Il fatto è che il 25 aprile è la festa della liberazione, e
siccome loro hanno agito affinché tale liberazione non avesse luogo, non
vedo perché dovrebbero essere celebrati e ricordati.
E peraltro è molto comodo parlare di "parte sbagliata" come se si trattasse
di una tragica fatalità che avrebbe potuto capitare a chiunque. Secondo
questa logica di ragionamento l'uomo deve essere considerato privo di
libero arbitrio e qualsiasi nefandezza deve essergli perdonata.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 libero arbitrio e qualsiasi nefandezza deve essergli perdonata.
Questo assolutamente no, ma non può nemmeno ergersi a Don Quijote in 
qualsiasi circostanza e, sempre a posteriori, se non ci fosse stato un 
potente aiuto esterno, probabilmente la Resistenza sarebbe stata ricordata 
solo come tale. 

 intrallazze con banche a danno di tutti?
se ci sono illeciti penali si facciano i processi e si eseguano le sentenze,
la giustizia amministrata sui rotocalchi non fa parte del mio concetto di
democrazia moderna...

 libero arbitrio e qualsiasi nefandezza deve essergli perdonata.
Tanti militari ci si trovarono proprio invece.
-- 
I'm a star, I'm a star, I'm a star. I'm a star. I'm a star, I'm a big
bright shining star.

 ma magari si tornasse ad una bella dittatura
"Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza, non merita né la
libertà né la sicurezza.»   -   Benjamin Franklin
Fab

 democrazia moderna...
La fai facile. Sono d'accordissimo al 200% in linea di principio, ma qui 
mancano proprio le premesse.


 mancano proprio le premesse.
Curioso poi come diventino tutti ultra-garantisti quando ci sono di mezzo 
Silvio e la sua cricca, mentre quando a finire sotto accusa è uno zingaro 
e/o rumeno si invocano subito i processi di piazza o anche peggio...
WD 

 
Su questo concordo in pieno. All'epoca era molto piů difficile: rischiavi
di essere fucilato.
Boris

 Resistenza aveva ragione.
Insomma secondo te all'epoca non era cosě facile capire che la dittatura
nazifascista fosse il male assoluto?
Secondo me era estremamente facile per la maggior parte delle persone (a
parte gli espliciti simpatizzanti dei fascismi, che allora come oggi in
Italia rappresentano una quota fissa attorno al 10-20%). Ciň che non era
facile era invece prendere posizione e ribellarsi al regime. Di pavidi ne č
pieno il mondo, ma di certo non possiamo basare le nostre valutazioni
storiche e politiche su di loro. Non č vero che "la storia siamo noi",
almeno non noi indistintamente; la storia la fa da sempre chi agisce e chi
reagisce, tutti gli altri si limitano a subirla.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 reagisce, tutti gli altri si limitano a subirla.
Clap clap!
Queste sono belle parole :-)
Perņ continuo a pensare che tutti (o quasi) abbiano il diritto di 
festeggiare il 25 aprile, anche coloro che allora combattevano dall'altra 
parte :-)

 Non credo che siano stati precettati dal Duce a Salo'.
Ti sbagli proprio. 
Le classe 1924 e 1925 vennero richiamate.
P. 
-- 
I rivoluzionari sono più formalisti dei conservatori.

 coscientemente.
Puoi dire quello che vuoi.
P.
-- 
Non sono misogino. La fidanzata, avessi il giardino, la terrei!

 Ma che discorsi sono?
sono esattamente i discorsi che fai tu e che peraltro io condivido: la
storia la scrivono i vincitori, per cui è assolutamente corretto che il 25
aprile si continui a celebrare retoricamente i gloriosi ed eroici partigiani
senza macchia e senza paura che hanno cacciato con le loro nobili gesta
quelle bestie immonde di nazifascisti...
-- 
UFV: Il matrimonio è un affare di famiglia / Tutti pazzi per l'oro / Ortone
e il mondo dei Chi / Triangle / Oxford murders / Interview / Step up 2 / Il
nascondiglio / In amore niente regole / La famiglia Savages / Winx - Il
segreto del regno perduto / Shoot 'em up / Alla ricerca dell'isola di Nim /
Gone baby gone / The eye / La zona

 
E in maniera piu' neutrale aggiungerei che il giornalismo investigativo e'
una cosa valida (anche se non e' la stessa cosa che pubblicare le
intercettazioni IMHO).

 P.
Vedo che c'e' chi guarda alle persone che si erano arruolate sotto la
Repubblica di Salo' e pensa che costoro hanno aderito ad una parte,
esattamente come hanno fatto gli altri che poi hanno vinto. Oppure pensa
che hanno aderito alla parte che nel territorio in cui vivevano
rappresentava "l'autorita'".
Io ammetto di non avere le idee completamente chiare in proposito ma
pensiero che mi risulta piu' spontaneo non e' questo; piuttosto quello che
aderire alla parte dell'autorita' non e' necessariamente giustificato e
neppure giustificabile.
Mi sono parecchio dilettato con alcuni pensieri ultimamente, non sono
troppo coerenti ma sono in topic con il thread e poi cosa meglio di Usenet
per scrivere dei pensieri completamente coerenti?
Fingiamo di essere nel 1931 e prendiamo due professori universitari. Uno
giura fedelta' al regime, l'altro no. Quello che non lo fa perde il proprio
lavoro, l'altro puo' continuare ad insegnare. 
Arriva la guerra, Mussolini decide di entrarvi, grandi disastri e grandi
rovine. Potremmo dire che uno dei due ha dato il suo contributo a questi
disastri, l'altro no, ma comunque i disastri sono caduti in testa ad
entrambi. 
In altre parole il comportamento che ha causato una perdita maggiore per
tutti, e quindi anche per colui che ha messo in atto questo comportamento,
e' stato quello del conformista. 
Allo stesso tempo il conformista ha vissuto meglio di quanto ha vissuto il
"non conformista". Dal 1931 al 1940 ha mantenuto la sua cattedra, magari ha
fatto pure progressi in carriera. Durante la guerra gli sono successi
disastri, ma d'altra parte sono successi a tutti, quindi rispetto al suo
prossimo non pare che ci abbia perso anche la'. Dopo la guerra, beh, poi, a
fare il giuramento di fedelta' al fascismo ci era stato costretto, poi
guarda in quanti lo hanno fatto, vuoi forse escludere dalla vita pubblica
tutti quelli che ci si erano compromessi? Ma cosi' il paese andrebbe in
rovina ... (come se non ci fosse andato prima) e poi, escludendo dalla vita
pubblica tutti quelli che si sono compromessi rischierei di escludere anche
me stesso quindi vuoi scherzare?
Come paradosso non mi sembra male. Potremmo proporlo al posto del paradosso
dei due prigionieri nella teoria dei giochi. Ad ogni modo non sono convinto
che in piazza Venezia occorresse entusiasmarsi troppo; ma forse e' vero che
si inizia a fingere di credere in qualcosa e poi si finge talmente bene che
e' come se ci si credesse davvero.

 Il caos del post 8 settembre.
Quoitng sporco.
Lascio.
P.
-- 
- Houston, we have a problem.

 Repubblica di Salo' e pensa che costoro hanno aderito ad una parte,
No proprio.
Si diceve di parsone che in guerra 'ci si sono trovate' e ho confermato che
centinaia di migliaia di ragazzi sono stati reclutati nell'esercito
italiano, anche dono l'8 settembre. E In meta' italia l'esercito italiano
dipendeva dalla RSI.
Ma se fanno solo gli slogan qui non ho niente piu' da dire.
P.
-- 
L'amore? E' l'infinito alla portata dei barboncini! - LFC

 P.
Non mi hai convinto. In particolare penso che tu stia un po' troppo
restringendo il campo di osservazione - o forse piu' precisamente dando per
scontato che non ci fosse nessuna possibilita' di scelta - al fine di
giustificare (o perlomeno trovare meno esecrabile) un dato comportamento. 
Evidentemente visto che ti sto contraddicendo penso anche che non si tratti
di puri slogan, ma piuttosto di una cosa su cui riflettere; puo' essere che
cambi anche opinione, ma per il momento una posizione come quella tua
("essercisi trovati") non mi convince molto.

 Tu come vorresti riscriverla questa storia?
che replica del cazzo è mai questa? ho detto che la storia la scrivono i
vincitori, come dimostra il fatto che non appena qualcuno si permette
timidamente di far notare che forse non tutti i partigiani erano gloriosi ed
eroici e forse non tutti i fascisti erano bestie sanguinarie subito viene
subissato di insulti...


 Troppo comodo.
cosa, mio caro, che avviene in tutte le democrazie in cui vigono gli
ordinamenti di common law o civil law, nelle quali sono le scelte di
politica criminale a stabilire le priorità e le dinamiche delle azioni
penali...

 Ti ho chiesto come ti piacerebbe riscriverla questa storia
è una richiesta che non ha senso, l'unica cosa che posso dire è che se, come
in un romanzo di dick, l'asse roma-berlino-tokyo avesse vinto la guerra oggi
i partigiani probabilmente sarebbero ricordati nei libri di storia come dei
volgari terroristi che attentavano alle istituzioni...

 penali...
Non vorrei svegliarti, ma il nostro *è* civil law.

 Non vorrei svegliarti, ma il nostro *è* civil law.
ammirevole come cerchi di fare il possibile per rientrare in quelle
casistiche appena postate da adamski, ho forse detto che il nostro non è
civil law? ho detto che in alcuni paesi in cui vige il common law o il civil
law (vedi francia) c'è il principio di opportunità, cosa non ti torna?


intanto cominciano le ronde..a quando l'olio di ricino?

 coscientemente.
A 18/20 anni?
Accidenti che precocità...
Ho più del doppio di quegli anni e ancora non ho le idee chiare.
Ma non mi permetto di assurgermi ad esempio sulla maturità dei 18enni...

 sembra sia un attimino da considerare come indegno, te che dici?
Penso che i sopravvissuti tra coloro che hanno perpetrato i suddetti 
comportamenti non ci pensino nemmeno a festeggiare...
C'entra meno, ma: ricordo ancora con uno strano senso di angoscia quando, da 
ragazzini, per fare gli spiritosi (spero), alcuni di noi sostenevano che il 
25 aprile fosse la festa "dei traditori della patria".
Era una minchiata senza alcuna convinzione, ma figlia di considerazioni 
probabilmente udite o percepite da chi lo pensava veramente 
(nonni/genitori/parenti/amici scemi).
Ergo: coloro che hanno combattutto "dalla parte sbagliata" senzienti, non 
credo abbiano mai festeggiato.
A differenza di quelli che, invece, hanno combattuto "dalla parte sbagliata" 
in maniera poco consapevole o obbligata e che hanno piacere di considerare 
il 25 aprile una festa. 

 volgari terroristi che attentavano alle istituzioni...
Non si vince mai una volta per tutte.
I simpatizzanti di Mussolini stanno andando al governo con la precisa 
intenzione di riscrivere i libri di storia.
Se veramente la storia la scrivono i vincitori hanno ragione loro, se invece 
la scrive chi l'ha vissuta vuol dire che stanno approfittando del ricambio 
generazionale per fini politici. 

 proibite le intercettazioni?
Minchia, scherzi? I clan criminali ne sono pieni!
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
        E' il migliore dei mestieri, fare canzoni; e subito dopo
        viene cantarle.
        		-- Hilaire Belloc

 aprile?
Anche i franchisti combattevano per la patria, così come pure i miliziani di
Videla o di Pinochet. Per lo meno a sentir loro.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
               "Niente scompare senza lasciare traccia."
               		-- L'uomo che fuma, "X-Files"

 Ma le intercettazioni, di per se, non sono automaticamente atti segreti?
Fino alla comunicazione alle parti, a quel punto diventano atti pubblici.
In virtù di una norma che deve garantire la trasparenza del procedimento
giudiziario. 
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
     Agli esami gli sciocchi fanno spesso domande a cui i saggi non
     sanno rispondere.
     		-- Oscar Wilde

 Vale anche con gli extracomunitari?
Non aspettarti una risposta, non l'avrai.
WD 

 giudiziario.
Non lo sapevo, grazie per l'informazione.