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Titolo: questo Achille biondo che sembra Brad Pitt

e tutti quei greci celtici che sembrano irlandesi
l'unico personaggio umano e' Ettore
in effetti, in questo senso e' proprio fedele all'Iliade il polpettone
anglo-tedesco-americano
e comunque non e' un film malvagio
a momenti persino divertente
N.

 a momenti persino divertente
Si, 10 minuti su 150...

nico pisanelli wrote:

sentivo l'altro giorno qualcuno sostenere sui radiorai questa teoria in 
base alla quale l'Iliade sarebbe in realtà un mito nordico, portato in 
Grecia da una popolazione scandinava.
portava a supporto un sacco di questioni (luoghi geografici inesistenti 
in Grecia ma presenti in Danimarca, usi e costumi non appartenenti al 
modno ellenico e un sacco di altre cose).
oltre al fatto, sosteneva, che i personaggi dell'Iliade sarebbero 
effettivamente molto più biondi di quanto ci si aspetterebbe.
ciò egli sosteneva, io non sono in grado di confutare o confermare 
rispetto ai tratti somatici degli Eroi in questione.
-
vanz

 wrote:

Non ho ben capito se lo sai gia':
ma uno studioso, i dettagli
non li ricordo, a parte l' isola
di Circe, mi pare, in cui non tramonta il
sole, e' arrivato alla conclusione che 
l' Illiade e l' Odissea siano un minestrone
di miti del nord europa, insomma eresia
tra le eresie, e' Il Mar del Nord e non  il
Mar Mediterraneo lo sfondo di queste epopee.
La fonte era un articolo di Newton di qualche mese fa.
Altro non so.
Se poi son fregnaccie o non gliene frega niente a
nessuno, chiedo venia ...

 Sindrome Di Norimberga. 
Norimberga?

 Norimberga?
E' una domanda o la sai giusta e ci vuoi arrivare con lentezza pregustando
il trionfo della tua individualita? ;-)



La seconda che hai detto, qualunque cosa significhi.
-- 
Joe Gillis

 La seconda che hai detto, qualunque cosa significhi.
La vuoi dire o serve il gettone?


La sindrome di Norimberga e' quella in cui ci si leva di dosso il peso
di colpe attribuiteci dicendo "ho solo eseguito gli ordini".
Invece, il caso in cui gli ostaggi arrivano a una forma di
identificazione con i loro rapitori e' la sindrome di Stoccolma (in "Die
Hard" un commentatore televisivo la chiama, sbagliando, la sindrome di
Helsinki).
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 Helsinki).
Bastardo, hai vanificato il trionfo della mia individualita'!
-- 
Joe Gillis


Vedrai che, secondo la sindrome di Stoccolma, altri due post e quel
*bastardo* si tramutera' in un *mio unico signore*.


 identificazione con i loro rapitori e' la sindrome di Stoccolma
Grazie.

Mar Mediterraneo lo sfondo di queste epopee.
leghisti del ca..o  !!!   :-))
dopo aver cercato di annettere Ischia alla provincia di Bergamo ora
cercano di scipparci la cultura greco-ellenistica
kalimera
   Frankie
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 Altro non so.
Penso che tu ti riferisca all' infelice libro di Felice Vinci, _Omero
nel Baltico_, basato su una problematica (e comunque tarda)
testimonianza plutarchea. Il libro dimostra una cosa sola: tentare di
ricostruire la geografia omerica è tempo perso.
In questa sede, però, il problema è un  altro: mi sembra  che troppe
persone stiano mettendo alla berlina il film non perché sia infedele
all'_Iliade_, ma esattamente per il motivo opposto.
Non è "Troy" che non piace: è Omero:-(
Eleonora

 
Anche l'_Iliade_ è divertente, nonostante tutti quei duelli noiosi e
ripetitivi. Anzi, ringraziate Petersen che vi ha risparmiato i vari
diomedi Glauchi Antilochi Idomenei etc. etc.
Tra un po' mi aspetto di sentirvi dire: "ma chi glielo ha fatto fare,
a Petersen e soci, di ricavare un film da un libro così stupido".
Eleonora

 nessuno, chiedo venia ...
c'e' un libro di non mi ricordo chi (un ingegnere in pensione mi pare)
che si chiama "Omero nel Baltico"
penso che tu e Vanz vi riferiate a questo
il libro non l'ho letto, gli ho dato un occhiata, lo stava leggendo mia
moglie
N.

 Non č "Troy" che non piace: č Omero:-(
A margine, dimmi una cosa della grafia, come mai lo si trova sia come Troy
che Troj?
Ad esempio, il diffusissimo "trojan".

 *bastardo* si tramutera' in un *mio unico signore*.
Sei tu l'ostaggio, non io... vedo che nel tuo caso l'identificazione col
rapitore e' totale. Ora pero' torna nel tuo angoletto. Ho il dito sul
grilletto della mia HK MP5, e sono molto nervoso quando qualcuno mi
interrompe.
-- 
Joe Gillis

 interrompe.
Dai, su... ci hai giocato abbastanza... tanto il caricatore ce l'ho io.
Restituiscimela.


 
Giusto l'aspetto di Achille, e tutto sommato anche quello degli altri
attori in Troy, non solo e' concorde alle descrizioni omeriche ma
anche compatibile dal punto di vista storico/archeologico.
Gli Achei erano popolazioni indoeuropee provenienti dal centro e nord
europa calate in Grecia attorno al 1800 a.c. per questo all'epoca era
ancora molto comune trovare persone bionde o rosse, di carnagione ed
occhi chiari e di alta statura, cosi' come ben ci descrive Omero e ci
confermano i reperti archeologici.
In alcune tombe di Micene sono stati rinvenuti resti di persone alte
fino a  182 cm e le ricostruzioni facciali partendo dai crani ci
mostrano i tipici linemaneti di persone nordiche piu' simili a dei
"Vichinghi" (basta osservare la maschera d'oro detta di Agamennone)
che al tipico e purtroppo stereotipizzato aspetto "greco" che molti
erroneamente immaginano.
Andrea

On 7 Jun 2004 16:52:46 -0700, 
leon.ca...@virgilio.it
 (Eleonora
Cavallini) wrote:

Io mi riferivo ad un articolo di Newton, poi ho scoperto che
l'articolo si riferisce a quel libro, io non ho le conoscenze
necessarie per confutare tutto questo, comunque provo
a postarlo, sperando di non incorrere nelle ire del grande 
dio PLONK contrario ai post troppo pesanti. e  OT  ...
Sono profano e ignorante ma tutto questo sembrerebbe
convincente.
Che strani greci i Danesi!: torniamo in Europa, sulle tracce di
Ulisse.
Perché proprio l' eroe omerico ? Che c' è di misterioso nel suo epico
peregrinare  lungo il Mediterraneo ? Proprio il fatto che il
ventennale viaggio potrebbe non essersi svolto nel nostro caldo mare, 
ma tra i gorghi e le nebbie delle tempestose acque del Nord Europa. 
A questo risultato è giunto, dopo anni di accurate ricerche, Felice
Vinci. 
La sua teoria è spiegata in un libro, Omero nel Baltico (Fratelli
Palombi Editori),  che pur essendo scritto da un profano ha raccolto i
pareri positivi di alcuni esperti, tra cui Rosa Calzecchi Onesti,
grecista italiana e traduttrice di Omero, che ha presentato il volume.
 'Il mio è solo lo studio di un appassionato', precisa subito Felice
Vinci, ingegnere nucleare con da sempre il pallino della storia greca.
'Una serie di spunti che potranno aiutare le riflessioni degli esperti
veri'.
 Siamo tutti figli di Odino?: i poemi omerici, è il punto di partenza
della ricerca, sono pieni di strane incongruenze, e il concetto di
'licenza poetica' non basta a spiegare perché Ulisse è biondo, così
come Achille, Menelao, Elena o Venere. 
O come mai il clima è freddo, nebbioso, i campi di battaglia innevati
(in Grecia ?). 
E perché il mare, infine, è sempre cupo, violaceo, tempestoso. 
Così si spiega come mai la più lunga battaglia dell' Iliade possa
proseguire per tutta la notte (alle alte latitudini nel mese di giugno
le notti rimangono chiare), e lo sbarco di Ulisse alla foce del fiume
dei Feaci venga favorito dall' inversione della corrente 
(è l' effetto dell' alta marea negli estuari nordici). 
Le più recenti scoperte in altri campi della scienza sembrano
convalidare ulteriormente la teoria. Per esempio le analisi condotte
dal genetista Luca Cavalli Sforza  sulla popolazione europea mostrano
che in molti di noi ci sono dei geni di origine lappone.
 L' estremo Nord dell' Europa era, fino al secondo millennio avanti
Cristo, la culla di una civiltà che ha lasciato potenti testimonianze
come i monumenti megalitici e graffiti 
di grandi navi con centinaia di uomini a bordo, simili sia alle navi
vichinghe sia a quelle greche. 
Un brusco raffreddamento climatico, innescato forse dalla nuvola di
ceneri seguita all' esplosione del vulcano di Santorini, rese quasi
invivibili quelle terre, tanto che molte popolazioni 
dovettero migrare verso Sud portandosi dietro saghe e mitologie. 
Può essere, dunque, che Omero non abbia inventato la sua storia 
ma abbia voluto creare la versione greca della saga di un qualche re
nordico ? 
Alla ricerca di Itaca: sempre senza voler dare certezze, Vinci cita
esempi su esempi. Omero descrive Creta come una vasta terra dai molti
fiumi e non come l' isola che è sempre stata. 
La Pomerania invece, la zona costiera tra Germania e Polonia, è una
delle terre più 'irrigate' d' Europa. Ancora: nel poema il Peloponneso
è pianeggiante, ben diverso dalla realtà dell' aspra 
regione Greca e così simile, invece, alla grande isola danese di
Sjaelland. Il poeta greco parla di Faro, un' isola abitata da foche,
situata a un giorno di navigazione dall' Egitto. 
Già lo storico greco Strabone si domandava il perché di questa strana
affermazione,  visto che Faro era quasi affacciata sul delta del Nilo.
Però c' è una Faroe baltica (Faron), situata proprio a un giorno di
nave dalla foce del fiume Vistola. Che dire, infine, del villaggio
finlandese di Toija, che corrisponde alla descrizione omerica di Troia
ed è circondato da paesi che hanno i nomi degli alleati dei Troiani ?
Le risposte, forse, le avremo se inizieranno gli scavi previsti da
alcune università italiane e straniere. 
Magari si partirà dall' isoletta danese di LyO, che somiglia tanto
all' Itaca di quel biondone di Ulisse

 Helsinki).
e fa una figura di merda venendo corretto dall'esperto in studio! ;-).
ricorda tanti giornalisti de noantri...

 Ad esempio, il diffusissimo "trojan".
Trojan è normale (mentre invece non esiste Troyan). Probabilmente la
differenza si deve al fatto che nell'aggettivo la "j" è intervocalica.
Però vado a lume di naso, perché non conosco la storia dela lingua
inglese.
Eleonora

Andrea
concordo ... aggiungo solo che la nostra idea di tipo greco (e
mediterraneo in genere) spesso non tiene conto dei secoli di scambi e
di dominazioni arabe-ottomane, di immigrazioni da africa e medio
oriente etc etc ...
Frankie
$$$ 
http://www.MoneySexFun.com

 confermano i reperti archeologici.
Attenzione però: già nel VI secolo (con Senofane)le persone con occhi
azzurri e capelli rossi rivelano la loro appartenenza a popolazioni
barbare (es. Traci). Il colore rosso dei capelli viene nettamente
distinto dal biondo, che rimane convenzionale caratteristica di dèi,
eroi ovvero uomini e donne particolarmente belli.
E allora, qual era l'aspetto degli eroi omerici? Sappiamo da Omero che
Achille, Elena e Menelao erano biondi. Ma secondo la tradizione epica
successiva Achille, travestito da donna a Sciro, veniva chiamato
"Pirra",cioè "Rossa": e il figlio Pirro (o Neottolemo) prende il nome
da quello (falso) del padre.
Forse si può supporre che nell'età micenea i capelli biondo/rossi
fossero indizio di appartenenza ad una stirpe particolarmente forte e
valorosa. Più tardi la chioma bionda sarebbe rimasta stereotipo
attributo di personaggi mitici, anche in tempi in cui tale
caratterstica fisica doveva essere divenuta molto rara (nel IV secolo
si diceva che la bellissima cortigiana Laide fosse "bionda senza
tinture").
Sul colore degli occhi degli eroi invece sappiamo meno: pertanto
sorvoliamo sulla Kruger, che forse Catullo avrebbe considerato
bruttissima;-)
Ora scusatemi per la lezioncina non richiesta e torniamo al film.
Guarda caso, i Greci sono per lo più biondi o rossi (come gli Achei
omerici), ma i Troiani (Briseide inclusa) sono bruni, come tutti...i
mediorientali.
Non c'è nulla in Omero, e nemmeno nella tradizione epoca parallela,
che impedisca questa scelta. Ma quando le due coppie
Agamennone/Menelao ed Ettore/Paride incedono l'una contro l'altra,
nasce qualche ragionevole sospetto sulle vere finalità del
film...;-)))
Eleonora


 eroi ovvero uomini e donne particolarmente belli.
correggimi, in greco la stessa parole definisce i due termini, bello e
biondo.

 tinture").
 Infatti durante il periodo classico i miti (derivanti da tradizioni
orali precedenti al medioevo ellenico) sono stati "classicizzati"
sviluppati ed adattati ai gusti usi e costumi di quel periodo.
Chiaramente gli eroi omerici non possono essere considerati come
personaggi storici "si puo' solo citare che in alcune tavolette ittite
viene menzionato Alexandros, (altro nome di Paride), come governatore
di Wilusa, (Ilio) cosi' come nelle tavolette micenee in lineare B  un
termine simile ad A-CHI-LE-US viene riferito non tanto ad un nome
proprio ma come... colui che è dotato di proprio equipaggiamento
militare "
Tutto sommato il fatto che Achille fosse biondo o rosso o biondo
rossastro ha poca rilevanza, è giusto solo puntualizzare il fatto di
non bollare  esclusivamente come "divinizzazioni" alcune descrizioni
omeriche circa la fisionomia degli eroi in quanto certe
caratteristiche, che ad un primo esame possono risultare troppo
nordiche, erano in realtà comuni (sicuramente molto piu' che nelle
epoche successive) nella grecia dell'età del bronzo.
Andrea