Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [UFV] "The cube - il cubo" (Natali, 1998)

possibili spoiler
Visto con 11 anni di ritardo, O_O, meglio tardi che mai. Film interessante,
fra fantascienza e horror, che fa di necessità virtù (lo stesso set
riutilizzato una milionata di volte, giocando con gli angoli di ripresa e
l'illuminazione, a suggerire un alveare labirintico). Pessimista e
filosofico, anche se su un piano decisamente elementare, "Il cubo", che 
peraltro anticipa quello è oggi è diventato un vero e proprio genere (quello 
delle persone senza memoria che si risvegliano in un luogo sconosicuto), ha 
il raro dono di non dare spiegazioni, stimolando la fantasia e le attitudini
speculative dello spettatore. Estremamente suggestiva la chiave di lettura 
che vede nel cubo una sorta di limbo fra questo mondo e l'aldilà, con tutti 
i personaggi/morti che ricordano di essere stati prelevati "nel sonno".
Leggo di approssimazioni sotto il profilo
strettamente  matematico, che è uno dei perni della vicenda. Sarà, non me ne 
intendo, per me il film è soddisfacente così, anche se verso la fine mi 
perdo senza speranza, matematicamente parlando.
Ma soprattutto non mi convince una cosa abbastanza strana, per la quale non 
bisogna essere esperti di numeri, basta un po' di senso comune per 
accorgersene...
...
spoiler
...
spoiler
...
se il cubo è in costante movimento, in quanto le stanze "ruotano" secondo
uno schema preciso e ripetitivo, com'è che questo movimento non è percepito? 
L'inerzia è
sostituita da un semplice suono assordante, la cosa non torna, oppure ho 
capito male io.
Ad ogni modo mi sembra un buon esordio. Anche la caratterizzazione
essenziale (per non dire tagliata con l'accetta) dei personaggi, fortemente
criticata da qualcuno, mi sembra coerente con la tesi del film (gli esseri
umani sono fondamentalmente degli idioti).
R.

capito male io.
Volendo tirarla ESTREMAMENTE al limite dell'accettabilita' logica, si
potrebbe ipotizzare che il sistema rileva quali stanze sono occupate
in quel momento e sposta SOLO quelle intorno...
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 in quel momento e sposta SOLO quelle intorno...
ci può stare, ma così verrebbe meno quella prevedibile ciclicità su cui i 
personaggi contano, verso la fine del film, per uscire dal cubo. E 
verosimilmente ci contano pure i progettisti/burattinai, chiunque siano e 
ammesso che ci siano, visto che l'uscita esiste, e l'attraversamento della 
stessa non può essere casuale ma conseguenza dell'intelligenza dei 
prigionieri e della solidarietà tra i medesimi.
R. 

 personaggi contano, verso la fine del film, per uscire dal cubo.
Ciascun cubo sarà, quanto lungo, nove metri per lato? Se ciascun cubo
si sposta di una posizione hai una traslazione di nove metri che,
facendola iniziare a bassa velocità, non è detto che non possa essere
inavvertibile.

 non è detto che non possa essere inavvertibile.
ma quante cazzo di negazioni usi? ci ho ho messo un quarto d'ora per capire
se era avvertibile o meno :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non è detto che non possa essere inavvertibile.
 


 se era avvertibile o meno :-)
HINT: C'è un trucco nell'algebra booleana: le negazioni le conti modulo 
2. Se neghi un numero dispari di volte è come negare una volta, perchè e 
negazioni si elidono a coppie



"Non ho visto nessun cane"

 "Non ho visto nessun cane"
Colpa dell'italiano se espressioni come questa sono accettate con un 
senso improprio :-)
Si dovrebbe dire "Non ho visto _alcun_ cane"

 senso improprio :-)
È una lingua, mica un formalismo matematico.

 in quel momento e sposta SOLO quelle intorno...
Ci ho pensato ma non torna. C'è una scena precisa in cui si vede muoversi
un solo cubo, verticalmente, a mo' di ascensore. Fra l'altro molto
rapidamente. Si può pensare che sono le stanze intorno a muoversi ma non
funziona narrativamente: il regista avrebbe dovuto mostrarlo in modo molto
più esplicito.
A mio parere è la stessa storia degli strafalcioni matematici, che al
regista non interessano perché il film deve pure andare avanti. E va avanti
molto bene.
-- 
Aramesh

 capito male io.
Se ben ricordo, ma l'ho visto molti anni fa, il cubo non si muove alla
Rubik, cioè non ci sono rotazioni ma solo traslazioni.
Cioè il pavimento di ogni cella resta sempre pavimento, non diventa mai
parete o soffitto; giusto?
Me lo immagino come fatto di tante celle (stanze) cubiche e vari "buchi" che
permettono alle
varie celle di traslare in varie direzioni. Mi ricordo che viene anche
mostrata una cella in movimento.
Il movimento della cella potrebbe essere comunque percepito da chi è dentro,
anche se magari non è abbastanza forte da alterare il loro equilibrio (e il
suono assordante servirebbe anche per farlo capire allo spettatore). Come in
ascensore: quando parte tu percepisci la spinta, ma uno spettatore come fa?


 personaggi contano, verso la fine del film, per uscire dal cubo.
La prevedibilità non verrebbe comunque a mancare: basterebbe includere anche
questo meccanismo nella previsione (voglio dire, si tratterebbe comunque di
un sistema deterministico), ma a memoria non mi pare che i personaggi lo
facciano, quindi...


 "Non ho visto nessun cane"
We don't need no water, let the motherfucker burn.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 wrote:

Ad un certo punto si affacciano e vedono come scorre effettivamente il
cubo "da fuori", va ad una velocita' decisamente avvertibile...


molto bene.
Pd'A.


senso improprio :-)
Gli stranieri in effetti hanno sempre un sacco di problemi con questo
tipo di espressioni italiane...




Poche pippe, il film è interessante per la sua insensatezza e piuttosto
appassionante ;-)
Boris

 E' una lingua, mica un formalismo matematico.
una logica ce l'avrebbe pure, il problema e' che per capire quando ad es.
"nessun" è usato in senso negativo o rafforzativo occorre accedere alla
dimensione semantica dell'enunciato; ma questa incompletezza pare esserci
anche nei sistemi logici formali, quindi...


 fa?
come hannno già fatto notare, l0unica cella che vediamo muoversi si muove a 
grande velocità. Andasse anche più piano, il movimento sarebbe cmq 
percepibile, come in ascensore. Certo NON lo percepirebbero gli spettatori, 
ma solo i personaggi. Epperò nel film MAI nessuno dimostra di percepire 
qualsivoglia movimento, sentono solo quel suono, altrimenti da mo che 
avrebbero capito.
R. 

 avrebbero capito.
Forse ricordo male, forse e' solo nel secondo Cube, ma in qualche occasione
non cambia anche la gravita?
Intendo dire l'orientamento della stessa: il basso diventa alto ecc.
Se cambia la gravita', capisci bene che tutto e' possibile, che l'inerzia
non si avverta (compensata dall'antigravita' ) ecc ecc.
Questo da un punto di vista fantascientifico, naturalmente.
Weiss


 writes:

Siamo sicuri che sia corretta?

 writes:

Probabilmente avranno usato gli smorzatori inerziali di Star Treck.

 Siamo sicuri che sia corretta?
Cantava James Brown:
I don't want nobody
To give me nothing
Open up the door
I'll get it myself
E tutti capivano.

 Questo da un punto di vista fantascientifico, naturalmente.
non sarà Hypercube, il film di cui parli?
R. 

 tipo di espressioni italiane...
Affatto.
:-)

 Siamo sicuri che sia corretta?
Probabilmente è gergale. Fra l'altro cercando "we don't need no education"
(volevo vedere l'anno esatto in cui è uscito The Wall) guarda cosa ti trovo
casualmente:
http://en.wikipedia.org/wiki/Double_negative
Ma d'altronde è da un po' che mi imbatto in pagine di Wikipedia che non
sembran vere, tipo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_balls
Citata in "Forgetting Sarah Marshall". :)
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 wrote:

^___________^


 E tutti capivano.
A proposito di canzoni e negazioni, ma "no woman no cry" significa
"nessuna donna nessun pianto o "no donna non piangere?"
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)

 "nessuna donna nessun pianto o "no donna non piangere?"
Il testo e':
No, woman, no cry
poi recita:
No, woman, no cry
Ee little darling, don't shed no tears
quindi la tua seconda frase e' la traduzione corretta:
No, donna, non piangere
ciao


 non sarà Hypercube, il film di cui parli?
E' quello, hai senz'altro ragione, e' solo in Hypercube allora .
E' comunque una delle possibilita' verosimili fantascientificamente valide
anche per
Cube.
ciao


 No, donna, non piangere
Già, l'altro significato non avrebbe senso considerando tutto il testo.
Comunque ho scoperto che anche per gli anglofoni la cosa non è ovvia, ad
esempio qui:
http://www.songmeanings.net/songs/view/8463/
Dove ho letto questo commento:
 :) At first i thought this song meant when u dont have a women u dont
cry.... but then i looked at it and of course!!!! he is saying no woman
DONT cry!


 "nessuna donna nessun pianto o "no donna non piangere?"
è una bufala uguale! 

 è una bufala uguale!
...'nche senso?


 ...'nche senso?
non mi piace Marley..