Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Esperienza Herbalife

Salve a tutti,
ho postato quelche tempo fa per raccontare la mia esperienza Herbalife,
purtroppo negativa.
Posto di nuovo, per dovere di cronaca, dato che più di un distributore si
era offerto di farmi avere il rimborso.
Ebbene, questa cosa del rimborso (totale) è vera, e mi ha fatto molto
piacere. Ho avuto occasione di incontrare Stephen McPhee, che oltre ad
offrirmi la totale restituzione di quanto speso, mi ha fatto una analisi
computerizzata molto dettagliata del mio rapporto massa magra/massa grassa e
altre cose interessanti con un particolare apparecchio (impedenziometro ad
ultrasuoni?? Boh...), che nessun dietologo prima d'ora aveva ritenuto
opprtuno fare (parlo anche solo di una plicometria normale).
Ovviamente non ho interessi a raccontare questa cosa (non avrei raccontato
la mia esperienza negativa precedente sennò), voglio solo ringraziare
Stephen per la sua disponibilità e serietà perchè trovavo giusto farlo.
Ciao!!
Sara (Melinda)

 Stephen per la sua disponibilitą e serietą perchč trovavo giusto farlo.
ebbravo lo Stephen (ma si chiama proprio Stephen?)
--
saluti
f.riccardo
[sostituire 
linux.it
 al dominio nell'indirizzo]

opprtuno fare (parlo anche solo di una plicometria normale).
Probabilmente perché gli altri dietologhi erano piu' seri dello Stephen....
--
          ___        _          _      _
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( o.o )  | _| / _` || '_ \| '_|| ||_ /| |/ _ \
 > ^ <   |_|  \__,_||_.__/|_|  |_|/__||_|\___/
______________________________________________
    Fabrizio De Leon - Geneva, Switzerland
   Web: 
http://mypage.bluewin.ch/supramonte

 opprtuno fare (parlo anche solo di una plicometria normale).
Non sei colta dal sospetto che l'analisi della massa per una persona che
deve perdere un po' di chili non serve a niente e ci sono ben altre
priorita' ? La misura della massa ha senso per chi deve fare il lavoro di
"rifinitura" e in ogni caso non ha molto senso se chi deve perdere peso non
e' disposto ad associare all'alimentazione controllata un serio, intenso e
molto tosto programma atletico.Quella della misura della massa e' solo
l'ennesimo specchietto per le allodole per darsi una autorevolezza che non
c'e'.
ciao
andrea

Sono d'accordo sul fatto che, analisi o non analisi della massa, in ogni
caso è opportuno mangiare meglio e muoversi di più.
Ad ogni modo ho avuto delle informazioni interessanti, ad esempio riguardo
il mio metabolismo basale (che credevo a terra e invece no!). Per il resto,
la bilancia Rowenta ce l'ho pure io, perchè sono patita di queste cose, ciò
non toglie che Stephen sia stato ugualmente molto gentile a farmi questa
analisi gratuitamente!
Comunque credo che una cosa del genere, e mi riferisco anche alla normale
plicometria, sia ugualmente utile per una persona che non ha la minima idea
di come è fatta, al momento di cominciare una dieta. Il mio istruttore di
palestra me la fece, e scoprii di essere meno grassa di quanto pensavo.
Dovevo pur sempre dimagrire, ma è stato un po' consolante!!
Ciao!
Sara

 Grazie, Stephen

 Già...proprio cosi', ciao Stephen

 P.S. In tutti i campi, come tra i consulenti Herbalife, ci sono le persone
serie e non. Come nella vita.

 news:> Non sei colta dal sospetto che l'analisi della massa per una


 Ciao, Stephen.

 Ciao, Stephen

 > Ciao, Stephen.
Non ho mica detto che l'aparecchio e' una "sola".
Ho detto ben altro, ovvero che la misura della percentuale di massa grassa
in una persona che deve dimagrire non serve assolutamente a niente. Puo'
esere un dato interessante al punto di vista epidemiologico, ma dal punto di
vista pratico e' inutile. Diverso il caso di atleti che devo fare il lavoro
di rifinitura o potenziamento.
ciao
andrea


allora non vive solo di integratori HL
15 milioni per misuare la massa magra/grassa! marттттт!
mi sa che alla fine ci rimetti con questo lavoro..
Ciа
Barbara

Vedo che Stephen si é scatenato: paura di perdere clienti dopo le verità
dette in questo newsgroup ? Ma avrei una domanda da porre a Stephen:
In Svizzera (ma penso che sia lo stesso negli altri paesei) i vostri
venditori hanno spesso dei processi perché reclamizzano il fatto che i
prodotti Herbalife fanno dimagrire. Ora in Svizzera é vietato dire che un
prodotto ha un effetto se questo prodotto non é registrato all'Ufficio
Federale della Sanità (l'ecquivalente del Ministero della Sanità in Italia).
Ora per registrare un prodotto all'OFS basta una sola cosa: provare con
studi clinice SERI (e non semplici foto alle quali si é applicato qualche
effetto con il Photoshop) che il prodotto fa realmente quello per il quale
lo si pubblicizza. Studi clinici seri sono studi fatti su MOLTE persone, con
placebo e doppio-ceco, su diversi anni e in diversi luoghi. Se siete cosi'
sicuri del vostro prodotto perché non lo fate ? Forse perché é piu' facile
truccare una foto che un risultato clinico ?
Preciso che non sono assolutramente contro la medicina alternativa ma solo
se quello che annuncia sia stato controllato. Personalemnte, per fare un
esempio, prendo 150 microgrammi di selenio al giorno come prevenzione del
cancro dato che moltissimi test clinici hanno provato che riduce la
possibilità di avere un cancro del 45%. Uno di questi test é stato fatto per
10 ANNI su 1500 persone scelte a caso con placebo e doppio-ceco e pubblicato
su riviste come Lancet e finaziato da American Institute of Cancer Research,
American Cancer Society e il National Institutes of Health.
Quando anche voi avrete fatto questo tipo di test e avrete i risulti
pubblicati su Lancet e Cell o simili (e non su AnnaBella...) allora
smettero' di parlare male di voi e di tutti quelli che, come voi, utilizzano
la credulità delle persone per far soldi.


 Ciao, Stephen.

 sei simpatica. Stephen.

 interessa sapere la verità, rispondimi in pvt cosi' che ti possa dare
altre informazioni.

 > muscolare.
Naturalmente una persona che deve perdere peso deve eliminare grasso. Se
deve perdere 10 kg. mi pare che la sua prima preoccupazione sia impostare
alimentazione e stile di vita corretti. Sapere che ha il 27 o il 23% di
massa grassa mi pare cambi molto poco. Se poi la persona non ha intenzione
di impostare un programma di preparazione atletica seria c'e' poco da vedere
se la massa grassa viene sostituita dalla massa magra: e' fisiologicamente
impossibile farlo solo con l'alimentazione.
Ecco perche' resto convinto che il tuo apparecchio sia utile ma non
importante nel 99% dei casi di persone che devono perdere peso. Al massimo
puo' avere una funzione psicologica nel far capire al soggetto quanta
"ciccia" ha addosso.
ciao
andrea


wrote:


 wrote in message
news:A7Nt7.117556$dJ3.9...@news1.tin.it...


STEPHEN MC PHEE ha scritto:

pero` mi interessava di piu` sapere qualcosa della famosa macchina,
o vale il criterio bongiorniano "se costa di piu` vale di piu`"? ;)



Tua opinione, che non condivido ma che comunque accetto. Giochi a tennis???
Se capiti da queste parti possiamo fare un paio di set.
Ciao, Stephen.

 listini.
Ciao. Scusa la domanda. Ma secondo te, un importatore o grossista, per non
parlare di alcuni esercizi commerciali, quanto possono avere di guadagno sui
prodotti che vendono??? Ti sorge il dubbio che eliminando i vari passaggi
della catena di distribuzione classica, il guadagno, invece di essere
suddiviso tra le varie figure venga ridato nella misura del 73% a noi
consulenti??? Non è fantastico un business dove puoi guadagnare fino al 73%
di quello che produci??? Ti dico che, se fossero venduti nei negozi, i
prodotti costerebbero uguale se non di piu' ( pagare qualche bella modella o
attrice che dice quanto sono buoni costa un tantinino ).
Scusa, ma tu pensi veramente che noi non paghiamo le tasse e ci lasciano
fare questo??? Non siamo a Montecarlo se non te ne fossi accorto.
Le tasse le paghiamo eccome. Ci trattengono il 18, 50% sui nostri assegni
direttamente alla fonte. Siamo tassati come dei dipendenti. Certo, è un
sistema fiscale molto vantaggioso per noi ma che ci vuoi fare, le fortune
tutte a noi. :-)))
Per quanto riguarda il resto anche le belle fanciulle non guastano mai,
oppure anche questo non ti piace???
Ciao, Stephen


Evidentemente tu si che puoi dirti in gamba. Ma che ne sanno gli altri.
Certo, il fatturato non è mai servito a vedere se un prodotto è buono o
meno. Scusa, secondo te cosa serve per capirlo???
Per qunto riguarda il giornale, io ho l'articolo che ne parla. Prova magari
a chiedere del Dott. Berra dell'Università di Milano. Forse lui ti potrà
spiegare meglio. Se hai conoscenze, anche il Dott. Lerry May a Los Angeles
puo' andare bene.
Certo, nei giornali si puo' far pubblicare le cose a pagamento, chiaramente
questo vale anche quando si scrive male o solo quando esce un articolo dove
si parla bene???? :-ò
Ciao, ciao.

 > >
Ciao. Ho parlato di prezzo visto che mi si citava la pesa persone della
Rowenta.
La macchina utilizza sia l'impendeziometria che gli ultrasuoni. Quest'ultimi
sono un po' la novità. Esamina ca venti fattori con una attendibilità del
98% ( superiore alle analisi del sangue ).
Viene prodotta dalla TSE srl che la dà in gestione esclusiva ai consulenti
Herbalife.
Vuoi sapere di piu'??? Che test fà???
Ciao, Stephen

 spiegare meglio.
quale università, di quelle a milano?
--
ciaociao, ale
coming soon 
http://spazioweb.inwind.it/alexl
http://sancarlo70.supereva.it
ICQ# - 104672216


wrote:


 98% ( superiore alle analisi del sangue ).
La macchina in questione ha grossi limiti, in ospedale ne uso una
decisamente più potente e costosa e posso assicurare che per l'obesità serve
a ben poco.
Molto più utile nelle epatopatie scompensate, nelle sindromi renali e a
volte con anoressiche.
La capacità diagnostica dell'impedenziometria (anche dei macchinari più
costosi) è sovrapponibile ad una mooolto meno costosa plicometria ben fatta
(quando dico ben fatta dico fatta da seri professionisti che ne fanno almeno
una decina al giorno).
Per l'obeso la diagniostica massa magra/grassa attraverso l'impedenziometro
non è determinante ed è spesso un esame attraverso cui molti dietologi
"spremono" il portafogli alla gente, sbandierando il costo del macchinario
poi giustificano la centomila per l'esame (da ripetere periodicamente
ovviamente :-)  ).
--
Ciao
Lorenzo R.
** Sito personale **---> 
http://utenti.tripod.it/omega3/dietetica.html
++ NetTricks ++---------> 
http://utenti.tripod.it/qxl

 Nulla dire, anzi complimenti per l'organizazzione e le strategie :))
CUT
Questa mail è meglio che la invii in privato a Stephen, altrimenti i
maliziosi possono pensare ad un tentativo di publicità maldestro.



wrote:



Ciao. Allora per quanto riguarda la vendita. Non cercare di venderli ma solo
di informare. Se qualcuno è poi interessato te lo chiederà. A nessuno piace
quando qualcuno gli vuole vendere qualcosa ma, a tutti noi piace acquistare.
Allora, un sito puo' essere questo: 
www.collaboratoreindipendente.com
E' un sito sui prodotti. I prezzi hanno subito una piccola maggiorazione non
ancora aggiornata.
Lo staff medico-scientifico vanta diversi esperti, coordinati da due grossi
nomi: Dott. Larry May e la Dott.ssa Jamie Mac Manus. Vengono prodotti nei
laboratori della D&F, Orange, California. Sono molto conosciuti questi
laboratori nel campo, anche se adesso molti prodotti venduti in Europa
vengono fabbricati direttamente qui.
Per quanto riguarda la N.A.S.A., parte dello staff che ha lavorato alla
creazione dei primi pasti per gli austronauti oggi lavora per l'Herbalife.
Chiaramente hanno portato tutta la loro conoscenza e studi fatti. Infatti,
la moderna Scienza dell'Alimentazione viene proprio da quegli studi.
Era la prima volta che venivano affrontate certe tematiche. Questo perché,
per mandare persone nello spazio, dovevano studiare anche come alimentarli
nella maniera più semplice ed efficace. Quindi, prima di tutto hanno dovuto
capire di che cosa aveva bisogno il corpo umano, dove queste sostanze erano
e di come renderle facilmente assimilabili dal copro umano.
E' vero che si puo' usare il prodotto per sempre senza effetti collaterali
alcuni. Questo perchè è proprio come se fosse cibo.
Io personalmente sono 9 anni che ne faccio uso e conosco persone che lo
usano da 21 anni.
Per quanto riguarda l'assunzione, dipende innanzitutto se hai bisogno di
controllare le calorie; se mangi male; se fai sport, se sei in gravidanza
 non tu chiaramente ), l'età che hai. Io lo uso principalmente come
integratori. Un frullato la mattina, a volte a pranzo quando ho poco tempo
 sempre melgio di un panino o pizzetta che sia ). Uso poi tutti gli
integratori anche perchè altrimenti non saprei come consigliarli alle altre
persone. Se mi dai qualche indicazione maggiore posso dirti con +
precisione.
Cmq, generalmente, facciamo un test con un macchinario in grado di darci la
condizione generale della persona.
Ciao, Stephen.


Infatti,  ci sono anche gli ultrasuoni. Per questo č speciale. Altrimenti
avresti ragione. E poi la macchina non viene usata per curare l'obesitŕ ma
solo per avere un quadro generale di partenza e per fare dei controlli
periodici e vedere i risultati man mano. Inoltre con questi risultati siamo
in grado di personalizzare i programmi.
Tutto qua.

 quale università, di quelle a milano?
sto aspettando una risposta.
a milano ci sono una baraonda di università. in quale di queste trovo il
dottor berra?
grazie.


 e ci scrive...
Te pareva che stephen non rispondesse in pubblico... vabbè chiedo troppo!
:-)


American Cancer Society e il National Institutes of Health.
Per favore, puoi dare i riferimenti bibliografici?
Grazie.

 si parla bene???? :-ò
Facendo una veloce ricerca su Medline, ovvero l'archivio di tutte le
pubblicazioni scientifiche mondiali, non risulta alcun articolo a nome Lerry
May o Jamie Mac Manus e riguardo ai prodotti Herbalife esistono solo quattro
qrticoli di cui tre relativi ad eventi avversi causa efedra, e uno in russo
a titolo:[Herbalife--a new product for weight correction] risalente al 94.
Normalmente MedLine e' universalmente riconosciuto come l'archivio piu'
preciso e aggiornato di pubblicazioni in campo medico riferite, naturalmente
a congressi e riviste ritenute autorevoli e scientificamente attendibili.
Curioso che i due luminari da te citati non abbiano mai pubblicato nulla e
che non compaiano articoli relativi ai clinical trials che tu citi.
Non e' che hai scritto sbagliato i nomi ?
ciao
andrea

 Ciao, Stephen.
ciao
andrea


Ciao. No, i nomi sono corretti. In realtą, forse tu sai meglio di me di come
la cultura scientifica funziona. Appoggiata da grande societą farmaceutiche
che finanziano il 90% delle ricerche mondiali e di alcuni governi ( il
nostro in questo senso fa ridere ), che finanziano altre ricerche. In
realtą, il Dott. Laurence May, č stato eletto per 5 volte come miglior
medico dell'anno negli USA. Riconosciuto per i suoi studi e le sue
pubblicazioni. Se poi, in questo archivio non č riportato questo, beh, forse
deve essere un po' aggiornato. E' un po' come dire che solo quello che c'č
in farmacia č degno di nota. Certo, in farmacia ci sono tante cose buone ma
anche altrettante a dir poco discutibili.
Noi non facciamo parte di quest'ultima pero', a livello mondiale siamo i
numeri "1" per fatturato e per numero di clienti. per questo, spesso e
volentieri parliamo di quello che facciamo. Questi sono fatti, il resto
chiacchere. Per la precisione, sono fatti quotati al NASDAQ, ed in Italia č
la CONSOB che controlla il nostro operato ( visto che siamo una Spa e quindi
con conti pubblici ).
Il criterio scientifico č qualcosa di strano. Un po' come la stampa. Oggi
parlano male di qualcosa per poi elogiarla il mese dopo.
Su " Natura & Benessere " di questo mese, c'č un articolo che elogia
Herbalife anche in maniera esagerata. Non mi sorprenderei se fra sei mesi,
ne parlassero male.
Evidentemente, tutto questo vą anche a simpatia ed interessi.
Secondo me, per poter giudicare qualcosa ( aldilą di criteri scientifici che
dopo 21 anni sono stati ampliamente discussi ed approvati ) bisogna sempre
attenersi solo ed esclusivamente ai fatti.
Non si puo' giudicare una persona per sentito dire. Bisogna conoscerla,
frequentarla, capire cosa fą e come si comporta in questa o quest'altra
occasione. Nella nostra giurisprudenza esiste un concetto molto preciso a
riguardo: non si puo' fare un processo, sopratutto alle intenzioni ( cioč,
qualcuno pensa di fare qualcosa, anche se terribile, ma poi cmq non la fą ),
senza delle prove inconfutabili. Allora, ti chiedo, tu, personalmente, hai
prove provate, che non siano articoli di giornali ( visto quello che
fanno ), hai sentenze passate in giudicato, hai condanne gią scontate o cose
di questo genere??? Chiaro che no, altrimenti non saremo qui neanche a
parlare di questo. Herbalife farebbe parte dei ricordi di qualcuno e staremo
tutti noi facendo qualcos'altro.
Tu sai quanto sia facile mettere in giro voci su qualcuno e poi farle
spacciare come cose vere. Nel 93, Herbalife fu attaccata in maniera
allucinante da tutta la stampa nazionale. Addirittura nei tg della sera, si
riportavano notizie di persone morte per colpa di Herbalife.
Tutto questo sai perchč??? Nel giro di 6 mesi avevamo preso quasi il 90% del
mercato del controllo del peso. Ti domando, pensi che a qualcuno questo
abbia fatto piacere??? Qualche dietologo, farmacista o industri
farmaceutica??? Si seppe dopo che un famoso dietologo italiano aveva pagato
per far pubblicare alcuni di questi articoli su di un giornale ( scusa se
non faccio i nomi ma non mi sembra giusto cmq accusare nessuno ). Insomma,
dopo neanche un mese, tutti i giornali riportavano la notizia che in realtą
non c'era nessun problema per la salute e che Herbalife era ed č una societą
seria, apprezzata a livello mondiale. Per questo a volte, mi arrabbio quando
sento persone che parlano solo per sentito dire o, peggio ancora, per
interessi personali. Io non ho mai denigrato nessuno ( a parte Lorenzo, ma
per altri motivi ). Rispetto tutte le scelte e per me qualsiasi cosa o
persona e innocente fino a prova contraria e di Herbalife, dopo 21 anni di
prove contrarie ancora non c'č ne sono state ( visto l'approvazione ed
autorizzazione di 52 Ministeri della Sanitą e di altrettanti governi ).
Tutto qui.
Ciao, Stephen

 nostro in questo senso fa ridere ), che finanziano altre ricerche.
Scusa ma stai andando fuori strada. Medline non e' un qualche cosa che
riporta solo l'ortodossia della scienza. Ci trovi tutti gli articoli e i
poster presentati in congressi ( qualsiasi) e su riviste scientificamente
riconosciute.
Credimi, non esiste alcun guardiano dell'ortodossia. Addirittura ai
congressi gli articoli non subiscono il vaglio rigoroso e inflessibile
tipico delle riviste. Presenti i tuoi studi assumendotene la responsabilita'
davanti a tutti. Difatti, il mondo congressuale e' pieno di "sole". "Sole"
che pero' hanno almeno il merito di sottoporsi al giudizio della comunita'
scientifica che e' il minimo che viene richiesto per potersi arrogare il
diritto ad essere credibile. Sfuggire pure a questo misero e larghissimo
vaglio significa non essere ne' autorevoli ne' scientificamente seri.
Purtroppo la cultura scientifica italiana e' ad un livello cosi' basso e
misero che facilmente crediamo a tesi complottarde. Basta pensare alla
vicenda "Di Bella" per farci riflettere sull'immensa ignoranza che ci
pervade. La realta' e' che attualmente il mondo scientifico e' tra i piu'
"democratici" e aperti che esistano. Basta essere disposti ad accettare il
vaglio di altri scienziati. Vaglio che poi si palesa nel ripetere gli
esperimenti e le ricerche cercando di giungere agli stessi risultati. Il
criterio scientifico non "e' strano". E' semplicmente rigoroso e un po'
ottuso e, cosa fondamentale, obbliga sempre a rimettere tutto e tutti in
discussione alla luce del sole.  E, scusa la franchezza, la scienza non sta
su "natura e benessere".
Poi si potra' essere i maghi del marketing e i campioni del nasdaq. Essere i
benefattori dell'umanita' e i salvatori della patria. Ma l'autorevolezza
scientifica e un'altra cosa che appartiene ad altre sfere di competenza.
Quello che pero' non e' tollerabile, e' la superficialita'.
Forse non lo hai capito, ma quello che fa incazzare molti quando compaiono
gli specialisti HL, e' il pressapochismo di certi discorsi.
Non puoi parlare di scientificita' di studi se non esistono pubblicazioni
serie. Non puoi definire dei medici "autorevoli scienziati" se questi non
hanno mai pubblicato nulla. Non puoi osannare le autorizzazioni ministeriali
quando queste sono solo dei timbri che attestano la non nocivita' dei
prodotti. Non puoi vantare effetti che sono fisiologicamente impossibili.
Non puoi, insomma, mischiare messaggi di marketing, che evidentemente devono
fare presa sulla testa e sul cuore dei potenziali clienti e che sono
giocoforza un po' grossolani, e la scienza. Questo pressapochismo e' quello
che poi fa credere che dietro a tutto il discorso HL ci sia solo della gran
malafede.
Io non credo che tu lo sia. Anzi, mi pare di leggere una grande passione per
HL. Pero' dovresti calmare un attimo gli entusiasmi e cercare di affrontare
certi temi in maniera un po' piu' "scientifica".
ciao
andrea


Ciao, mi sembra un discorso serio e sensato quello che mi hai fatto. Ne
prendo nota e cerchero' di essere piu' chiaro e preciso riguardo le
pubblicazioni e discorsi vari.
Cerchero' di riportare notizie altamente scientifiche e provanti.
So' che purtroppo alcuni ( fortunatamente la minoranza ) consulenti miei
colleghi sono un po' troppo irruenti ed a volte superficiali ( lo sono anche
io a volte ) pero', credimi, non c'è nessuna malafede ne intenzione di
imbrogliare chichessia.
Noi siamo i primi a metterci in discusione. Io faccio corsi ed aggiornamenti
continui ( su tutto cio' che riguarda la salute legata alla alimentazione ).
Devo pero' dirti, che questa fantastica comunità scientifica, pronta ad
accogliere le novità, non l'ho proprio ancora trovata.
Hanno dovuto fare una legge che imponesse ai medici di fare aggiornamenti
continui. Alcuni, dopo la laurea, non hanno piu' fatto niente e pero' sanno
tutto di tutto. Vabbè, fatti loro.
Cmq, faro' in modo di mantenere la promessa.
Per adesso un saluto, Stephen.
P.S. Sono troppo curioso se ti chiedo di cosa ti occupi???