Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Mi candido alla notte dell'OT (ma sono depresso)

La notizia che mi ha fatto piu' incazzare oggi:
La cassazione ha mandato assolto uno stupratore perche' la vittima
INDOSSAVA I JEANS. E quindi, siccome sono difficili da sfilare, la
ragazza non poteva che essere consenziente! Ma questi che cosa c'hanno
nel cervello? i bigattini? (come si dice dalle mie parti)
E se, poniamo, un gioielliere sotto la minaccia delle armi apre una
cassaforte di cui lui solo conosce la combinazione che significa? Che
c'ha goduto a farsi rapinare?
Ma vaffanculo, va'. 
-- 
ciao -- MAU.rizio

c'ha goduto a farsi rapinare?
l'esempio e' errato. 
pare che i genialoidi della cassazione abbiano anche stabilito che
siccome lo stupro e' considerato una cosa gravissima, non esiste che
una si faccia stuprare per evitare percosse o altre minacce fisiche.
(IT) mai come ora: vaffanculo, tutti
ciao
Rosebud

 Rosebud
Ti rispondo al volo (pare di essere in chat!)
Questo significa che una si deve far ammazzare pur di evitare lo stupro?
E' ancora piu' allucinante di quello che pensavo. Quindi solo Santa
Maria Goretti puo' cavarsela in un processo per stupro.
Ma non era passato il principio che una persona puo' in qualunque
momento ripensarci e negare il consenso a un rapporto? Cioe' anche
magari dopo che si e' tolta i jeans e il resto?
Io vedo brutti segnali... questa sentenza, il casino sulla legge sulla
fecondazione... mah... C'e' poco da stare allegri, mi sembra. (Almeno
secondo il mio PDV)
Ciao e vaffanculo a tutti.
-- 
ciao -- MAU.rizio

Ma vaffanculo, va'.
Perchè non aspettiamo fuori di casa uno di questi giudici, o un loro figlio
o figlia (de gustibus), e appena si presentano in Jeans li stupriamo?
[IT]"Gridava mamma come a quel tale
cui il giorno prima, come ad un pollo
con una sentenza un po'originale
aveva fatto tirare il collo"
(F.De Andrè, Il gorilla)

 ciao -- MAU.rizio
Ciao Maurizio, sono assolutamente d'accordo con te; questa sentenza mi
sembra una allucinazione ed un grosso passo indietro.. Sono preoccupata
anch'io...
solo ciao a tutti...
Paola


è terrificante. i conti non tornano , perche' tra vita e liberta'
sessuale prevale la vita (infatti spesso hanno condannato la vittima
dello stupro che abbia ucciso lo stupratore per eccesso colposo di
legittima difesa). 
forse la ca**ata l'hanno fatta in primo grado o in appello, e la
cassazione deve attenersi agli atti, non potendo ripetere
l'istruttoria. mi vergogno di studiare diritto pero'.
simona

 Ma vaffanculo, va'.
vaffanculo due volte!(doveva capitare ad una delle loro figlie,
un'aggressione, poi mi dicevano la storia dei jeans! eccheccazzo!)
ciao
Elsa

 magari dopo che si e' tolta i jeans e il resto?
PdA e aggiungo che il 70% degli stupri viene fatto da persone che le
vittime conoscono...
E' un tuo amico/parente/ex che fai entrare in casa (o con cui esci)
perchè ti senti tranquilla e che ti prendono con la forza. Non ultimo
l'esempio di quello che ti corteggia, tu non gliela dai subito perchè
non ti senti ancora sicura di quello che provi e si prende da solo
quello che vuole.
Rivendico il diritto di ripensarci e dire di no anche dopo che una si è
tolta i jeans.
Oppure si faccia una campagna informativa dove si dice che "dopo i jeans
non puoi rifiutarti perchè sei obbligata per legge/convenzione/accordo
mafioso".
Eccheccazzo due!
ciao
Elsa

 La notizia che mi ha fatto piu' incazzare oggi:
Ma secondo voi e' possibile che scattone e ferraro siano innocenti?
Secondo me no.
-- 
ciao
angelo
-----------------------------------------------
Tutti lavoriamo per i nostri vizi.			
-----------------------------------------------

> Rosebud
Scusate se mi intrometto ma,
a) Non mi fido dei giornalisti italiani (in materia penale poi...)
b) Mi rifiuto di credere che la cassazione abbia decretato una vaccata
simile in base alla storia dei jeans...
c) Sarei curioso di leggere le motivazioni 'complete'
d) La cometa di Halley e' una trovata pubblicitaria...
-- 
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   /  \__|O O|__/  \
  /       v v       \
  \/\/\/       \/\/\/     | "You know what?
  ..my brain has gone     |  I'm happy!!!"
   totally bananas...     |  Droopy
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   miz...@NOSPAMtin.it    | Michele Zilli
                          +----------------

tolta i jeans.
...si può dire di no e ripensarci anche dopo che uno ha
indossato il preservativo?
.
.
.
.
.
.
.
...m'interessa perchè un mio amico, ehm ehm, in genere
mentre lo indossa, ehm, finisce pure. Magari non riesce a
fermarsi in tempo e marcisce in galera per una sega. Non mi
sembra il caso.

...


o figlia (de gustibus), e appena si presentano in Jeans li stupriamo?
Aleeeeeee', anche questa amo portatacasa.....
venghino signori venghino, piu' gente entra piu' bestie si vedeno!


sembra il caso.
va la', che uno così la galera la merita eccome
IT - [with] everything but the girl
ciao
Rosebud

Secondo me no.
a giudicare per simpatia, totalmente priva della minima documentazione
processuale, secondo me son colpevoli tutti, giudici e testimoni
inclusi.
mai viste tante facce da culo riunite in un posto solo.
[IT] che bbella cosaaaaa 'na jurnata 'e soleee (*)
ciao
Rosebud 
(*) si sbaliero' mi corrigerete un'altra volta che oggi sono una piaga

 faccia da buttafuori indio...
Razzista e lombrosiano.
Sei senza lasperanza. ;)


Secondo me no.
Non so. Pero' noto con stupore che in Italia piu' il tempo passa e le
indagini/perizie e i processi vanno avanti, piu' ci si allontana dalla
verita' e tutto si confonde (Ustica docet).
Che sia davvero piu' giusto un colpo alla nuca sul posto appena li
arrestano, senza processi a questo punto? 
(nota per i deficienti: e' una provocazione, non datemi del fascistoide...)
Ciao.
Guglielmo.
Italy.
"I think you made your point, Goldfinger. Thanks for the demonstration."
"Choose your next witticism carefully, Mr. Bond: it may be your last."
(GF, 1964)

cassazione deve attenersi agli atti,
Esattamente cio' che faceva Carnevale :-)
ArA

Secondo me no.
secondo me si'
pare che Marta Russo indossasse i jeans
N.

 verita' e tutto si confonde (Ustica docet).
Ah beh, guarda, se queste cose non le sai tu...
Dai Guy, diccelo, rivelaci qualcuno dei segreti sepolti in qualche
polveroso archivio...


 sembra il caso.
be' non c'è nessuna legge che vieti gli orgasmi.c'è una legge che ce
l'ha con quelli che si prendono i giri di giostra per forza con quelle
che altrimenti non ci starebbero...
non mi va di buttarla sul ridere, ha ragione Zakku quando dice che i
giornalisti sono generalmente dei cazzoni che scrivono le cose a tre
quarti, bisognerebbe vedere qual è la vera verità, ma con questo non
auspico nemmeno un bigottismo deficiente come in certi stati degli Usa,
in cui è vietato - ad esempio - il sesso orale e se vedi - da guardone
sbriciando nelle finestre della casa dei vicini- una moglie che fa un
pompino al marito puoi pure denunciarli...
io sono per il buonsenso ed il rispetto ad oltranza.
non diciamo scemenze, pliz, l'argomento è serio.
ciao
Elsa

(IT) mai come ora: vaffanculo, tutti
Provero' a consolarti inscenando un aneddoto che mi e' stato raccontato su
un procresso per stupro nei primi anni '60. Pare anche che l'avvocato del
bruto fosse una signora:
-(Avvocatessa): Ora vi dimostrero' che la sedicente vittima era
consenziente. (Ad un carabiniere in uniforme da parata) Agente per cortesia
estragga la sua spada dal fodero,
-(il caramba esegue)
-(Avvocatessa): ora per favore cerchi di rinfoderarla agitando molto il
fodero, e mi racconti ad alta voce le sue impressioni
-(Caramba) ...ma non ci riesco! mi ferisco la mano!
-(Avvocatessa) Avete visto sig. giudice? Una donna non consenziente si
agita, rendendo cosi' impossibile ed infruttuoso qualsiasi tentetivo di
consumazione dello stupro.
Non mi ricordo la fonte ma se vi interessa mi do da fare.
A parte questo mi interesserebbe proprio leggere le motivazioni della
Cassazione. Di sicuro saranno delle motivazioni "del Casso"!!!!!!!!!
--
ArA
*We are screaming, screaming for vengeance
*The world is a manacled place
*Screaming, screaming for vengeance
*The world is defiled in disgrace...

 tolta i jeans.
Soprattutto dopo, meta' del divertimento con gli uomini e' farli
rimanere male ;-))
ci scherzo su, ma e' allucinante :-(
-- 
I think, therefore iMac
---------
mafe de baggis

venghino signori venghino, piu' gente entra piu' bestie si vedeno!
eh, purtroppo anche Franca Rame ha fatto un discorso vagamente simile,
all'interno di un discorso che per gli altri versi era totalmente
condivisibile. peccato.
vanz
http://www.geocities.com/Broadway/1780

ArA
lungi da me il proposito di giustificare minimamente questo schifo.
cercavo di dare a me stessa una spiegazione *tecnica*, ma per questo
dovrei leggere dispositivo e motivazione per esteso. una volta fatto
avrei un schifo motivato, ma il disgusto che provo non diminuirebbe,
anzi.
simona

polveroso archivio...
Non sono mica J.E. Hoover, io...


 non diciamo scemenze, pliz, l'argomento è serio.
Sai com'e', quell'allegrone dell'amen proprio non ce la fa a non
scherzare anche sulle cose serie.


...


non diciamo scemenze, pliz, l'argomento è serio.
...potremmo chiedere alla carovana di train de vie di farci
un film
.
.
O magari a benigni: tragico e comico al tempo stesso,
eccetera eccetera, chaplin, e via dicendo con tutto il
mucchio di scemenze che va raccontando da un anno e mezzo.
Magari ci fa otto nomination...

sono un giornalista e dò ragione a Zakku. Si è scritto un
mucchio di cazzate, come al solito. Del resto, nei giornali,
in cronaca, è noto, c'è il *cazzasionista*, quello cioè che
legge l'ansa con le sentenze di cassazione e ci costruisce
il cazzeggio. Provate a ricordare: quante cazzate sono state
attribuite alla cassazione, in questi anni? Un'infinità.
 La storia dei jeans è ben più complessa. Sembra che la
ragazza sia uscita, dopo il presunto stupro, più volte da
sola a cena con il presunto stupratore. Sembra che lo abbia
invitato a pranzo dai suoi genitori il giorno dopo. Pare che
l'intero castello di prove si sia sgretolato. Io non so qual
è la verità e chi abbia ragione: di certo dei jeans nella
sentenza si è parlato per mezzo rigo, e come elemento
aggiunto e non determinante.
Coi giornali ci vuole pazienza.
In realtà ce ne vuole coi lettori che *obbligano* i
giornalisti a scrivere cazzate altrimenti nessuno compra,
ahimè.




 Secondo me no.
Secondo me si'.
E mi stupisce che degli attenti spettatori cinematografici come quelli
qua riuniti non abbiano fatto delle considerazioni che mi sembrano di
un'ovvieta' lampante.
Se uno sceneggiatore di legal thriller avesse scritto una storia del
genere (Misterioso Omicidio In Facolta') sarebbe stato cacciato via a
pedate dal produttore in meno di 5 secondi!
Veniamo ai fatti: la tesi dell'accusa sarebbe che i due volevano
dimostrare la possibilita' del "delitto perfetto".
Tralasciamo il fatto che questo atteggiamento di sapore
nichilista-dostoijevskiano e' un bel po' vecchiotto e non credo
appassioni piu' i filosofi odierni, e prendiamolo per buono.
Allora i due si appostano nell'aula sei e sparano sul mucchio, colpendo
una vittima a caso. C'e' la testimonianza della Alletto che li inchioda,
(li ha visti sparare, ha visto la pistola, ha visto uno dei due si
metteva le mani nei capelli); la testimonianza e' corroborata dalla
deposizione del bidello Liparota (anche se adesso ha ritrattato), e poi
comunque altre persone che entravano o uscivano, facevano fotocopie etc.
in quell'aula hanno testimoniato il fatto (adesso non ricordo bene tutta
la meccanica della vicenda).
Ora io mi domando e dico: e' possibile che due che vogliono fare il
"delitto perfetto" [SPOILER!]
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
SI METTONO A SPARARE DA UN'AULA PIU' AFFOLLATA DI VIA DEL CORSO LA
DOMENICA POMERIGGIO? Ma dove l'hanno presa la laurea in filosofia,
all'asilo Mariuccia? E' evidente che e' una storia che non puo' stare in
piedi. 
I due possono essere simpatici o antipatici ma cavolo ci vorrebbe un po'
di logica nel valutare i fatti, o no?
-- 
ciao -- MAU.rizio

 Ciao Maurizio, 
Ciao Paola, tutto bene coi film giapponesi? :)
-- 
ciao -- MAU.rizio

 vittime conoscono...
E pare che questa sia considerata un'attenuante! (quando non una
giustificazione)
Vi ricordate il processo per stupro che e' andato in onda piu' volte,
quello in cui l'avvocato di parte civile (stavo per dire la difesa,
pensa un po' te!) era Tina Lagostena Bassi? La prima volta che lo
mandarono in onda era nella seconda meta' degli anni '70, io facevo il
liceo e naturalmente in classe se ne parlo' molto.
Ricordo che il mio professore di filosofia diceva: "Sara', ma ho il
dubbio che il violentatore conoscesse gia' la signorina. Insomma, che
fosse il suo fidanzato, e quindi..."
E quindi aveva tutto il diritto di violentarla e anzi, di "prestarla"
agli amici (i violentatori furono piu' d'uno). Questo detto da un
professore di "sinistra". Ahime'!
[IT] Sinistri Ricordi. 
PS. Elsa, mi dispiace molto per tutte le cose che ti stanno andando
storte (te lo dico qui perche' l'altro thread mi sembra piu' riservato
agli amici che ti conoscono di persona).
Comunque hai avuto una bella dimostrazione d'affetto dagli iaciners,
ognuno nel suo stile! Una di quelle cose che ti riconciliano con la
vita, direi.
Ragazzi, siete tutti molto, ma molto, ma molto simpatici! (Solo per
stavolta, pero', eh?)
-- 
ciao -- MAU.rizio

 un'ovvieta' lampante.
snip
In primo luogo sei una bestia, perche' ci stai facendo ritornare
intopic.
Ma gia' che ci siamo, e' proprio la cinefilia che dovrebbe mettrci
sull'avviso:
due per tutti:
Rope
Frenesia di un delitto (mo il rgista mi sfugge)
Ma tu guada che roba, costretto a scrivere intopic in un thread
programmaticamente offtopic, non c'e' piu' religione.


 sono un giornalista 
questo spiega un mucchio di cose

 sbriciando nelle finestre della casa dei vicini- una moglie che fa un
A proposito, non eri tu che nelle calde notti d'estate... ;)
[IT] Istigazione a sbirciare
-- 
ciao -- MAU.rizio

 faccia da buttafuori indio...
amen, dici delle cose buffe, a volte.
Sara' per questo che sei depresso?
mah.
fffffff
   -------------------------------------------------------------
Basta un giorno cosi' a cancellare centoventi giorni stronzi

 polveroso archivio...
Qualche anno fa ho avuto occasione di vedere i fascicoli del processo
Italicus. Occupano una decina di scaffali, dal pavimento al soffitto, in
un sotterraneo polveroso, in cui entravano i perfetti pinchipallini come
me, i trimestrali, completamente soli. Se qualcuno vuole portar via una
rogatoria, cento pagine, una testimonianza giurata, ci vuole un attimo.
Forse basterebbe anche solo cambiargli di posto, al fascicolo, per
allungare un processo di quindici anni: li' dentro sembrava il
sotterraneo dei "Predatori".


: (IT) mai come ora: vaffanculo, tutti
mi associo al vaffanculo piu' sentito di tutti tempi
(IT) che bella classe digerente
paolo

 wrote:

Sono parole assolutamente sensate. Anche a me piacerebbe leggere
l'intero testo della sentenza, anche se il dubbio che le cose si siano
svolte proprio come si dice mi viene dalla protesta delle parlamentari
(che spero si siano informate bene) e dal fatto che la Giustizia, in
Italia, e'... basta, non dico altro.
Ciao
Nicola


[Mode DELIRIUM on]
Allora, vediamo, Benigni e' un ebreo in Jeans e viene stuprato in un
treno da Chaplin. La cassazione stabilisce che il treno era
consenziente.
[Mode DELIRIUM off]
-- 
    /\   |\_/|   /\
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  ..my brain has gone     |  I'm happy!!!"
   totally bananas...     |  Droopy
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   miz...@NOSPAMtin.it    | Michele Zilli
                          +----------------

ahimè.
Aleeeee' eddueeee, anche questa amo portatacasa!!!
Ma cosa dici, ha ragione Grillo, quando vi si tocca la pensione e' un
'attentato alla liberta' dell'informazione' :)))))))))
Maddai, il discorso non riguarda il lettore, riguarda il mercato
dell'informazione in generale. Ci sono due modi a mio avviso per
conquistare un pubblico di lettori:
Modo 1: Giornalismo serio fatto senza tiramenti
Modo 2: CuliTetteStuprIncesti Mostri in prima paggina, informazzione
polittica, 
Il giornalismo a la cazz e' piu' semplice da fare e quindi prevale
(nella carta stampata e nel giornalismo televisivo).
..basta, ne avrei ancora per altri 20 post ma non voglio esagerare
con l'OT :)
P.S.
Qualcuno sa se Luigi Cozzi lavora ancora nell'ambiente
cinematografico???


d) La cometa di Halley e' una trovata pubblicitaria...
Dopo aver letto questi msg che subito mi avrebbero indotto a sparare insulti
sperando d'uccidere in volo questi pensieri in libertà trasmetto
al "giornalista" amen
all'"agnostico precisino" Zakku
ed allo "sdegnato" vanzella
un passaggio chiave tratto pari pari dal testo della setenza. Spero che ciò
vi basti.
E comunque la mia "vendetta" era una provocazione volutamente abnorme ma
forse ancora troppo sottile per alcuni.
Roma, 11 feb. (Adnkronos) - ''Deve ritenersi che e' un dato di comune
esperienza che e' quasi impossibile sfilare anche in parte i jeans di una
persona senza la sua fattiva collaborazione, poiche' trattasi di
un'operazione che e' gia' assai difficoltosa per chi li indossa''
[IT]..............................................

 intopic.
seeeee, lo srinivasa ve la sta battendo a tutti, 75 righe di
dimostrazione dell'affermazione
"Non vorrei fare il pignolo ma due rette parallele si incontrano nel
punto all'infinito cosi' come definito nella teoria degli spazi
proiettivi"
sotto l'innocuo titolo "Kusturica mi annoia".
fffffff


 ehm ehm, io...sono, ehm, un giornalista.
appunto, manco avessi preso la mira.

sotterraneo dei "Predatori".
GASP! Spero che la mia richiesta di cittadinanza non sia ancora arrivata in
mano a Scalfaro ;-)))))
--
ArA
*I fought the law and I WON...

anzi.
No ma la mia era una battuta (c'era anche una faccina!!). Pare appunto che
la situazione sia piu' complessa delle quattro parole che abbiamo detto qui.
Mi sono appena letto il post di Amen poco piu' su.
Cia'
ArA

 vita, direi.
infatti, nemmeno una tonnellata di nutella mi avrebbe fatto sorridere e
scaldare il cuore come sono riusciti a fare tutti loro...
;-)
li adoro tutti.
ciao
Elsa

 A proposito, non eri tu che nelle calde notti d'estate... ;)
touche'
ma in Italia č legale...
:-)
ciao
Elsa

...


(nella carta stampata e nel giornalismo televisivo).
Mi dispiace deluderti, ma ti sbagli alla grande. Il
giornalismo serio fatto senza tiramenti è più facile, più
divertente, più appagante. Ma è un lusso che non tutti
possono permettersi. In Italia, legge un quotidiano, il 10
per cento della popolazione. Legge almeno un libro l'anno,
il 3 per cento della popolazione. Un popolo di anafalbeti.
Se non te li porti a casa con la tetta straripante o con la
notizia urlata e manipolata o col sistemone superenalotto o
con *l'omicidio tutti i particolari in cronaca*, purtroppo
resti al palo. FALLISCI. Chiaro? *CuliTetteStuprIncesti
Mostri in prima paggina, informazzione polittica*, ahimè,
vendono. E finchè i giornali saranno prodotti collocati sul
mercato (mercato drogato, tra l'altro) sei costretto ad
adeguarti. certo, c'è l'eterna polemica: è il prodotto che
fa il mercato o è il mercato che fa il prodotto? Non lo so.
So che se il mio giornale (che è un buon quotidiano,
dignitoso, tutto sommato equilibrato), da domani, facesse
*giornalismo serio senza tiramenti*, le vendite si
dimezzerebbero. Perchè gli italioti, ci piaccia o no,
vogliono culitettelewinski, e qualche notizia.

come vedi si tratta di tre righe di agenzia. La sentenza č
di almeno dieci pagine. Cmq, io non voglio giustificare
nessuno. E' solo un invito alla cautela...

   --------------------------------------------------------
-----


°Guglielmo° (
oh...@ares.omninet.it
) wrote:
: Non so. Pero' noto con stupore che in Italia piu' il tempo passa e le
: indagini/perizie e i processi vanno avanti, piu' ci si allontana dalla
: verita' e tutto si confonde (Ustica docet).
proprio cosi': comincio a pensare, anzi ormai sono quasi sicuro, che
dietro le stragi impunite, gli eterni insabbiamenti, i misteri a doppio
triplo fondo che siamo stati a denunciare, indignati, almeno una 20na
d'anni, poi, alla fin fine, non c'era proprio nessun complotto, ma solo lo
solita, italianissima, disorganizzata pubblica incocludenza (ovviamente
non disgiunta dall'interesse di "qualcuno")
questo, forse, e' anche piu' triste

Eccheccazzo due!
D'accordissimo. Anzi, per quel che mi riguarda la ragazza puo' ripensarci
anche "a meta' pasto", ci mancherebbe. Dubito pero' che si possa mai
legiferare sull'argomento fino a questo punto. Cmq se un giorno avessi un
figlio e scoprissi che ha insistito a rimanere a tavola anche quando lei
avrebbe voluto sparecchiare, beh dovra' augurarsi che sia un giudice a
toglierlo dalle mie mani.
L'uomo deve avere controllo di se': io adoro il pollo, ma non mi viene fame
alla sola vista di una faraona allo spiedo. E rivendico anch'io un diritto:
il diritto di poter dire di no a certe situazioni quando non mi va. Il
diritto di poter dire liberamente che sono fedele come un cane alla mia
ragazza senza passare per finocchio o per scemo. Il diritto di non voler
andare "per mussa" - come si dice a Genova - senza sentirmi castrato per
questo. Il diritto ad una vita sessuale equilibrata e senza forzature
"sociali" del tipo "ogni lasciata e' persa", "dai che si vive una volta
sola" oppure "ma tu quante te ne sei scopate in vita tua". Comunque per me
non e' un problema: me la cavo con una solida e testata armatura ideologica,
e con l'ironia.
Pero' una cosa mi innervosisce: il fatto che per liberarci di secoli di
conformistico oscurantismo sessuale, ci siamo infilati in un ben peggiore
conformismo: il sesso a tutti i costi. Sembriamo quei cani che ti si
attaccano alla gamba e si strusciano: tu cerchi di cacciarli ma ritornano
fino a quando non gli dai un deciso calcio nel culo. D'accordo, tesi e
antitesi, MA LA SINTESI??? ecchecazzo tre!
--
ArA
*Too drunk to f**k (DK)

Ma vaffanculo, va'.
Bisogna stare attenti ai giornalisti (!).
Molto spesso, con una ignoranza di diritto di fondo, riferiscono notizie
pompando l'aspetto spettacolare a tutto discapito della corretta
informazione.
Nel caso specifico, non avendo letto la sentenza, posso solo ipotizzare che
una serie di circostanze, tra cui il fatto che la donna indossasse i jeans,
siano state interpretate come una assenza di opposizione all'atto sessuale.
Lo stupro, in quanto tale, deve avere determinate caratteristiche, non basta
che la ragazza il giorno dopo vada dai carabinieri e dica *non mi andava*.
Disgraziatamente le mie rimembranze universitarie sono dannatamente
arruginite ma di una cosa sono sicura: Non si tratta di un principio di
cassazione a cui le corti di grado inferiore saranno tenute (nei limiti
ammissibili nel nostro ordinamento) a conformarsi. Piu' probabilmente la
Cassazione ha in questo caso censurato le modalita' di valutazione delle
prove a carico dell'uomo, tra le quali, appunto, i jeans.
Mel

[Mode DELIRIUM off]
SBRADABANG!!!
ArA

 fino a quando non gli dai un deciso calcio nel culo.
;-))))))))))))))))))))))
hai un fratello che la pensi come te da presentarmi?
(perchè mi pare di aver capito che sei fidanzato e fedele...:-) )
ciao
Elsa

c) Sarei curioso di leggere le motivazioni 'complete'
Ad un TG hanno riportato un po' delle motivazioni, sembrava che si parlasse
anche di altre cose...
E Giuliano Pisapia (persona per cui ho massima stima) sembra ridimensionare la
faccenda, la Cassazione non ha dato giudizi di merito.
E poi, sapete bene che non sono maschilista, e soprattutto sono garantista a
tutti i costi: quali sono, per chi e' esterno ad una vicenda di presunto
stupro, le prove che lei abbia detto di no all'ultimissimo momento?
--
Gestalt
"Zwei Dinge sind unendlich: Die Dummheit und das All"

nessuno. E' solo un invito alla cautela...
Cautela? Lo so anch'io che i giornalisti sono quello che sono, ma, se per
una discussione, non si puň partire da una notizia allora di che cosa
parliamo?

 sotto l'innocuo titolo "Kusturica mi annoia".
[GINGLE On]
Succede solo su IAC!
[GINGLE Off]
-- 
ciao -- MAU.rizio

polittica, 
Ho riflettuto molto, negli ultimi mesi, sull'informazione italiana (quella che
conosco direttamente), e mi ha fulminato una convinzione piuttosto radicale,
nella sostanza. Senza esagerare, non esiste informazione in Italia,
tralasciando riviste specializzatissime (che so, "Limes") e altri canali
parimenti elitari. Anche i giornali piu' seri, che pubblicano la notizia piu'
seria nel modo piu' encomiabile possibile, allo stato attuale delle cose fa nel
99% disinformazione.
Questo perche', a causa di un meccanismo tacito fra giornalista e
spettatore/lettore, ogni fatto riportato viene rivestito di contenuti
"informativi" che non ci sono, perche' viene sempre letto come evento-simbolo
di avvenimenti piu' vasti, anche se non solo l'entita', ma la stessa esistenza
di questi avvenimenti e' dubbia.
Per fare un esempio, se leggo su un giornale che qui a LI un marocchino ha
ammazzato un senegalese (con contorno di vicenda di droga ecc.), che cavolo me
ne puo' fregare? Non conosco nessuno dei due. Il contenuto informativo, anche
se la vicenda e' piu' drammatica, e' pari al fatto di sapere che oggi in
Paraguay un padre di famiglia e' andato a prendere sua figlia a scuola: buon
per lui, ma chissene? L'informazione (sempre molto limitata) nella vicenda del
marocchino ci puo' essere solo se e' inquadrato in un ambito piu' ampio, quale
l'avanzare degli extracomunitari nel racket della droga ecc. Ma questa e' una
cosa che deduco io, perche' il gionale non mi dice niente, non mi da' alcun
dato per cui io possa dire "e' vero, accade questa cosa qui". E anche se mi
desse tali dati, la vicenda del marocchino non serve a niente, e' come se per
mostrare che c'e' la fame nel mondo mi dicessero nome e cognome di tutti i
malnutriti. Non conta il chi, conta il quanti.
Resta il fatto che l'uomo della strada, poi, parla col collega e dice "Eh,
questi immigrati, hanno le mani in pasta fino in fondo, anche l'altro giorno si
sono ammazzati fra di loro, ecc."
Vedo il televideo di oggi: "Droga, retata a Bari: 63 arresti". Embe'? Per la
polizia e' sempre una vittoria, ma io devo dedurre che la Sacra Corona Unita e'
piu' forte ora di un anno fa o no? "Una donna a capo di un giro d'usura":
chissenefrega, voglio sapere quanta usura e c'e' e quali sono le proposte per
fermarla.
La cronaca, nel 2000, e' pressoche' inutile: e' un retaggio di quando il
giornale era esclusivamente locale e sostituiva il passaparola paesano su
quella tal vicenda. Eliminando la cronaca si eviterebbero vite rovinate con
accuse infamanti e fasulle, psicosi su avvenimenti inesistenti, sciacallaggio.



Io non sono suo fratello perň la penso cosě anch'io, posso andare lo stesso?
[:-))))))))))))))

all'"agnostico precisino" Zakku
SBAM!!!!

vogliono culitettelewinski, e qualche notizia.
Vabbe' non discutiamo sul sesso degli angeli :)
Comunque per *giornalismo serio senza tiramenti* io intendo proprio
quello dignitoso e tutto sommato equilibrato, niente Pulitzer. Quindi
FALLITE!!!!:)

Elsa
Sorry, solo una sorella. E' sposata e vive in Iran. :-)
Ciao
 ArA

 [:-))))))))))))))
vedremo.
al momento teorizzo soltanto, entrare di nuovo nella mischia non mi attira
punto...
:-)
ciao
Elsa

tolta i jeans.
e' triste e funesto che si senta la necessita' di rivendicare questo
diritto.
e' triste semplicemente perche' esso E' (e non possiamo ammettere che
non sia considerato) un diritto naturale. il fatto che sentiamo il
bisogno di rivendicarlo e' un gran brutto segno.
poi, non mi frega un cazzo di quello che dice un giudice col cuore
troppo vicino al buco del culo.
il diritto c'e' e resta, giudice o non giudice.
vanz
IT coperta in testa e un fracco di randellate
http://www.geocities.com/Broadway/1780
"Nel West le cose risaltano.
Nessuno, neppure la gente del posto puo' sottrarsi
alla vastita' dello spazio."
William Least-Heat Moon (Strade Blu)

Ma vaffanculo, va'. 
Mi associo
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

accuse infamanti e fasulle, psicosi su avvenimenti inesistenti,
sciacallaggio.
Il fatto grave e' l'accettazione passiva ed acritica dell'informazione,
unito ad un forte calo di "memoria collettiva". La cosa si riflette anche su
molti utenti internet che sfogliano le pagine come se cambiassero i canali
di una TV, senza il minimo di interattivita'. Forse e' solo un fatto di
impreparazione tecnica. Certo che invenzioni del tipo "internet senza PC"
(navigari! si dice navigari!) non aiutano a superare l'impreparazione.
--
ArA
Sunday papers, don't ask no questions
Sunday papers, don't tell no lies...

vogliono culitettelewinski, e qualche notizia.
Non so se ridere o piangere. Il bello è che ci credo...
Alberto

 oscena, ributtante.
ecco, io di solito parto in quarta nelle mie crociate sociali, ma stavolta
la realtà è leggermente diversa.
stanotte il tg della notte ha chiarito la cosa, dicendo che la ragazza ha
invitato a cena il presunto colpevole dopo il presunto stupro per fargli
conoscere i genitori...
temo che la storia del Jeans sia stato solo un cercare la notiziona - come
qualcuno dice molto meglio di me anche nel NG -
ce l'ho a stramorte con gli stupratori, ma devo ammettere che ci sono certe
donne che per dispetto/capriccio/vendetta sono capaci di fare cose
giantesche.
Accusare il proprio istruttore di scuola guida di 45 anni e con famiglia
quando tu ne hai 18 e sei incapricciata potrebbe essere una di queste
(unita ad una sufficiente carenza intellettiva della giovane), magari il
tipo ha promesso mari e monti alla tipa per una scopata, lei ci ha creduto
e quando poi lui è tornato indietro ha gridato allo stupro.
Gli uomini non sono tutti dei mostri e non si puo' perdere di vista la
situazione solo per sparare - facilmente - nel mucchio gridando allo
scandalo e all'assurdità della sentenza,  anche se, avendo scampato avances
insistentissime nella mia stessa casa da parte di un presunto amico, SO di
cosa si parla quando ti si gela il sangue e ti senti fregata con uno che ha
il triplo della forza che hai tu (e vi assicuro che non è bello).
... appunto perchè dicevo che i giornalisti sono una brutta razza...
ciao
Elsa

 Frenesia di un delitto (mo il rgista mi sfugge)
Non l'ho visto. Sorry.
-- 
ciao -- MAU.rizio

 > Frenesia di un delitto (mo il rgista mi sfugge)
molto piu' aderente alla faccenda rispetto a Rope.
-- 
ciao
angelo
-----------------------------------------------
Tutti lavoriamo per i nostri vizi.			
-----------------------------------------------

 come hai fatto a capirlo?
l'hai detto in diversi post.
ffffffff
==============================
We have all the time of the world

Leo.
Carina, questa. Davvero!
Ciao.
Guglielmo.          -Italy-
"I think you made your point, Goldfinger. Thanks for the demonstration."
"Choose your next witticism carefully, Mr. Bond: it may be your last."
(GF, 1964)

 ciao -- MAU.rizio
si, grazie al tuo suggerimento.
Spero solo di riuscire a recuperare la pellicola...
buon w.e. (cosa vai a vedere questo fine settimana?... io pensavo "Train
de vie" o "Svegliati Ned" o "Velvet Goldmine", influenza permettendo...)
Paola

 wrote in message 36C367C1...@tin.it...

Non intendevo subito perň se non hai niente da fare per i prossimi vent'anni
;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 impunibilita' per coloro che "sanno", tutto torna perfettamente.
Vedo il tuo punto.
Ma secondo me, anche se e' teoricamente possibile, e' una tesi talmente
fuori dal senso comune che ha bisogno di prove schiaccianti per essere
accettata (tipo impronte digitali sull'arma del delitto) e non si puo'
basare su confuse e contraddittorie testimonianze e vaghe congetture,
aggiungi poi che le perizie tecniche sembrano dar ragione alla difesa...
Credo cmq che abbiamo raggiunto il PDNANUS (Punto Di Non Accordo Non
Ulteriormente Semplificabile) e quindi possiamo lasciarla li'.
(Strano, pero', credevo che sarebbe durato di piu', 'sto thread...)
-- 
ciao -- MAU.rizio

 de vie" o "Svegliati Ned" o "Velvet Goldmine", influenza permettendo...)
Non perderti "Train de vie" per nessun motivo al mondo!
-- 
ciao -- MAU.rizio

aggiunto e non determinante.
rispondo a te (che tanto hai le spalle larghe) ma mi riferisco anche
agli altri post analoghi.
credo che nessuno di noi contestasse le conclusioni della sentenza
(impossibile, data l'ignoranza dei fatti).
ribadisco, quel che mi fa incazzare e' che l'allegra brigata,
nonostante tutte le argomentazioni a disposizione, si sia sentita in
dovere di aggiungere questa geniale valutazione 'ad abundantiam'. 
e che - senza tutto il polverone che ne e' derivato - probabilmente a
questo paragrafo avrebbero potuto appigliarsi molti colpevoli.
i giornali ci avranno anche marciato, ma cazzo, quelle tre righe
c'erano eccome!
--
ciao
Rosebud
ICQ# 31007612 

Mi sono appena letto il post di Amen poco piu' su.
forse rispondevo a me stessa, in questi casi la fiducia nel diritto
confligge con l'*istinto* di giustizia, e la soluzione *devo* trovarla
nel sistema. 
ho letto il post di Amen, e trovo odioso cercar di provare un consenso
ad un atto sessuale con inviti a cena (oltretutto mi sembra
improbabile che una diciottenne nel sud Italia inviti a cena un uomo
di 45 anni sposato). 
Mi consola una sentenza della Cassazione del '96, che afferma che c'e'
violenza anche se dopo un consenso iniziale si cambia idea. 
scusa per non aver visto le faccine, hai ragione.
simona

pompino al marito puoi pure denunciarli...
Ma dai, questa te la sei inventata... te la sei inventata vero?
Comunque volevo far sentire anche la mia voce riguardo alla faccenda dei
Jeans: il giudice ha detto che per "esperienza comune" tutti sappiamo che i
jeans si possono togliere solo con il consenso della persona che li
indossa... esperienza comune? Forse il giudice ha provato a toglierli con la
violenza e non c'e' riuscito?
E poi avete ragione voi: una persona puo' tirarsi indietro in qualsiasi
momento, e che cavolo, almeno questo diritto, altrimenti si torna a dire che
se una donna si mette la minigonna o balla in un certo modo si cerca la
violenza!
Tutto questo con fiducia nei giornalisti... :-)
                            Giada

c) Sarei curioso di leggere le motivazioni 'complete'
la sentenza per esteso e' qui:
http://www.barattorock.com/avi/Pag24c36.html
simona

 (perchè mi pare di aver capito che sei fidanzato e fedele...:-) )
Sono il fratello segreto di Aramesh. Giuro!
-- 
Chi sa non parla, chi parla non sa.
- Lao Tze

 parliamo?
Del tempo.


...

questo è vero. Se lo potevano risparmiare, in effetti.
 Del resto, vedi com'è strana la vita. Se una donna
violentata ha la minigonna, se l'è cercata. Se mette i
jeans, ci sta.
Ma che devono fare????

Addì Thu, 11 Feb 1999 20:30:23 +0100, "Aramesh"


...


violenza. Ci mancherebbe altro.
vorrei evitare equivoci: non era mia intenzione parlare alle tue
spalle. leggendo il post (e avendo letto i tuoi precedenti, con cui
concordo) avevo capito che stavi riassumendo pensieri altrui, e non
stavi esprimendo convincimenti personali, ai quali avrei risposto
direttamente.
scusa per il malinteso :))
simona

 ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
senza offesa, ma se non ci conosciamo nemmeno!!!
mi sembri un po' avventato.
IT no more close-boxes
;-))
ciao
Elsa

 Ma dai, questa te la sei inventata... te la sei inventata vero?
giuro che è vera.anche io non riuscivo a crederci quando me l'ha detta
un mio ex che era americano.

Phaedrus wrote:
Sono il fratello segreto di Aramesh. Giuro!
ma quanti bravi ragazzi! dovremmo rinominare il Ng in
it.arti.perleduomini

 IT no more close-boxes
no more?
cio' vul dire che ci sono stati dei blind dates?
N.

 cio' vul dire che ci sono stati dei blind dates?
diciamo pure dei blind engagements
:-)
ciao
Elsa


Il mio secondo nome è Eolo

 wrote in message 36C457EE...@tin.it...

Scusa quali stati visto che io dovrei andare negli SEITS quest'estate?
Almeno mi porto via una tenda da finestra portatile.
--
 Listen, here's the thing. If you can't spot the
sucker in the first half hour at the table, then you ARE the sucker.
(ROUNDERS)

 il triplo della forza che hai tu (e vi assicuro che non è bello).
Judy's working late, 
she's got a deadline to meet.
In comes her boss and puts his feet upon her desk, saying
"Alone, at last."
Ryann's got a new boyfriend and
they're getting along until
he locks the door and says
"Don't struggle, I'm stronger than you are."
Do you know what it's like to be hunted?
(Cowboy Junkies, "Hunted")



IL CHADOR! IL CHA....
No! non e' vero! non sono stato io!
[IT] il tic del Dr. Strangelove ;-)
--
ArA
*Bismillah no! we'll never let you go
*Let me goooooo!

violenza e non c'e' riuscito?
[sdrammatizzazione mode ON]
no hanno provato a toglierli a lui... e ci sono riusciti grazie al suo
consenso.
[sdrammatizzazione mode OFF]
--
ArA
*Put on your blue jeans babe...*

di 45 anni sposato).
Si' e no. Si' e' odioso provare il consenso di una persona in questo modo.
No, non e' improbabile che una ragazza del sud etc. etc. (oh! avrai mica dei
pregiudizi ;-)) Lo so per esperienza. Una mia amica di 22 della provicia di
Avellino, in piena Irpinia, ha appena iniziato a convivere con un uomo di 45
anni con 2 figli e - solo ora - separato. Il padre di lei, coetaneo di lui,
ha ovviamente acconsentito ("Ue' Aramesh, ch'aggiaffa'? capisc'amme'...") e
diverse volte si sono frequentati in cene e pranzi prima dell'inizio della
convivenza.
Insomma, se fossi il giudice sarei nella cacca piu' totale e, giustamente,
dovrei solo attenermi ai fatti. Per quel che ne so OGGI, senza prove di cui
io sia a conoscenza, c'e' una denuncia per stupro contro una negazione. Una
parola contro l'altra.
Dunque, a parte il diritto, cosa impariamo da questa storia? E' forse
consigliabile appartarsi con un uomo solo quando si e' ragionvolmente certe
quantomeno della sua mitezza? avere sempre dei testimoni a portata di mano?
fregarsene che tanto e' solo fatalita'? Nonzo...
IMO  in questi casi l'uomo ha *sempre* torto. Cioe' deve solo piangere se'
stesso e la propria stupidita'. E' lui che non deve mettersi in certe
situazioni. E' lui che deve resistere alla tentazione di "contare due musse"
per portarsi a letto la tipa diciottenne (sotto e' reato). E' lui che se si
trovasse in uno stato avanzato di "intercourse" e la tipa lo mandasse in
bianco dovrebbe dignitosamente rivestirsi ed andarsene. Ma e' ovvio che la
stupidita' non giustifica una condanna penale...
In un post di ieri a Elsa ho spiegato come la vedo sull'argomento, per cui
non ti stresso con una ripetizione.
Ciao
--
ArA

ehm ehm, io...sono, ehm, un giornalista.
Appunto. ;-PPP
MorganaLaFata
I want to know everything
I want to be everywhere
I want to fuck everyone in the world
I want to do something that matters
[Nine Inch Nails]

IT coperta in testa e un fracco di randellate
No no nono! Sodomizziamo il giudice in questione. Ma non prima di
avergli fatto indossare un bel paio di jeans.


mucchio di cazzate, come al solito. 
A proposito di cazzate, qualche settimana fa c'e' stato
all'Universita' di Firenze il caso di un ragazzo malato di cuore che
e' stramazzato morto in facolta' mentre aspettava di fare un esame.
Quealche studente cellularizzato ha subito chiamato i soccorsi, che
sono arrivati in pochi minuti. Per il ragazzo comunque non c'e' stato
niente da fare. In un'aula "vicina" al luogo dell'accaduto, un prof di
legge stava facendo un esame e invece di "andare a vedere cosa stava
succedendo" pare abbia continuato ancora per qualche decina di minuti
a fare l'esame che stava continuando. Una ragazza piangendo e' entrata
in aula e tra le lacrime apostrofa cosi' il prof: "Se le puo'
interessare, c'e' un nostro amico morto qui fuori dalla porta". Il
prof l'ha pacatamente invitata a chiudere la porta. Poco dopo gli
studenti si sono incazzati affermando che i prof non si curano di
loro, e il preside ha sospeso tutti gli esami per quel giorno, aprendo
una mini-inchiesta per accertare le responsabilita'.
QUIZ:
- Da che parte e' partita la strumentalizzazione dell'accaduto?



Si' ! Adesso i cattivoni li abbiamo messi a nanna.
Leo.
--
Alfa tira fuori il meglio che e' in noi.
(A.Taglietti)

stupidita' non giustifica una condanna penale...
capovolgerei la tua ultima affermazione: la stupidita' non e' una
causa di giustificazione, se un reato e' stato commesso. la sentenza a
mio avviso e' una mostruosita' giuridica, non sto qui a commentartela,
sarebbe un OT nell'OT.
l'unica cosa che mi consola e' che qui abbia scatenato queste reazioni
(su it.diritto ci sono 2 post scarsi), e aver letto cio' che hai
scritto tu ed altre persone mi hanno fatto avere stima di voi.
simona

Sorry, solo una sorella. E' sposata e vive in Iran. :-)
presentala a me: io non sono un tipo geloso.
--
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

IT coperta in testa e un fracco di randellate
basterebbe portare quel giudice in un luogo appartato e minacciarlo di
schiaffeggiarlo a sangue se non si toglie i pantaloni.


avergli fatto indossare un bel paio di jeans.
sorry, ma a questo punto io mi tiro fuori.
finche' si tratta di randellare e' una cosa, ma con l'attivita' che
suggerisci tu si rischiano brutte malattie. e' noto che i giudici in
italia non sono mai stati un granche' puliti.
vanz
http://www.geocities.com/Broadway/1780


E ve', e se gli fai un piacere?
Alberto

(navigari! si dice navigari!) non aiutano a superare l'impreparazione.
Ecco, sono totalmente d'accordo. Manca la memoria collettiva, giustissimo,
siamo bombardati da masse eccessive di "informazione", ma da un giorno
all'altro le notizie scompaiono, per poi magari tornare dopo mesi con
connotati diversi, quando non opposti.
Cazzo, siamo già arrivati alla "neo-lingua" di orwelliana memoria!
Alberto

 all'altro le notizie scompaiono,
Un esempio che mi viene in mente:
Mi interesso di astronomia fin da piccolo. Tutti i libri di astronomia
che leggevo da bambino (illustrati, ovvio) riportavano un fatto
scientifico curioso: le galassie si allontanano tra di loro tanto piu'
velocemente quanto piu' sono lontane. La cosa mi era sembrata curiosa
perche' sarebbe logico pensare l'esatto contrario, ma tant'e'...
Beh questa cosa e' stata fatta passare come grande una scoperta
scientifica dell'anno scorso.
ArA

unito ad un forte calo di "memoria collettiva".
Vero, ma IMHO non e' colpa solo della gente. Se l'informazione fosse realmente
pluralistica e indipendente, per capire un po' meglio (ad esempio) la faccenda
dello stupro coi jeans mi basterebbe seguire un paio di TG, se vedo che il modo
di porre la notizia de "la Repubblica" e del televideo coincidono.
I dati di contorno che poi creano il contesto informativo, sono spesso
difficili da raggiungere, e passati dai media solo se fanno notizia in se'
(cioe' se coincidono con quello che la gente dovrebbe aspettarsi).
--
Gestalt
"Zwei Dinge sind unendlich: Die Dummheit und das All"

- Da che parte e' partita la strumentalizzazione dell'accaduto?
Dal morto?


scientifica dell'anno scorso.
Scommetto che se si impegnano, riescono pure a scoprire l'America.
Ammettiamo però che hanno una fantasia ed una verve notevole: far passare
per vere balle colossali non è mica da tutti.
Mi dispiace per Amen, che fa parte della categoria e non sembra un cattivo
ragazzo.
Alberto

accuse infamanti e fasulle, psicosi su avvenimenti inesistenti, sciacallaggio.
sottiscrivo pienamente questo Manifesto, ringraziando Gestalt per
l'illuminante post.
non solo non ho mai letto i giornali locali, ma skippo per default la
cronaca su quelli nazionali e sui tiggi'.
la mia opinione e' che o si esaurisce la notizia di cronaca in quattro
righe formato agenzia, o costruirci sopra la notizia senza inquadrare
l'avvenimento in un contesto informativo molto piu' ampio fa piu' danno
che altro. 
c'e' anche il fatto che del 99% dei fatti di croncaca in genere non
m'importa una cippa.
per questa ragione ho scelto da qualche anno di seguire sia sui giornali
che in tv quasi solo (e sempre col sacrosanto beneficio del dubbio) la
politica estera (oltre a quella interna, per una questione di imprinting
culturale dal quale non riesco ad affrancarmi).
mi pare una soluzione saggia e mi ci trovo benissimo.
vanz
http://www.geocities.com/Broadway/1780

Almeno mi porto via una tenda da finestra portatile.
Sciupafemmine!
--
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.


No no io ultimamente mi arrangio da solo ma visto mai che mi arrestano pure
per quello.......
;-)))
--
 Listen, here's the thing. If you can't spot the
sucker in the first half hour at the table, then you ARE the sucker.
(ROUNDERS)


Ora che sappiamo questa illuminante verità siamo tutti più contenti, anzi se
ti ci trovi benissimo restaci.
[IT] L'inutile snobismo pseeudo-culturale


 No! non e' vero! non sono stato io!
ROTFL
-- 
_______________________________________________________________________
Si disegnavano all'orizzonte le sagome sfatte di qualche diritto Romano, 
gran Saraceno, vecchio Franco, ignoto Vandalo. I Normanni bevevan
calvados.

simona
scusa per il malinteso :))

interessare, c'e' un nostro amico morto qui fuori dalla
porta".
...le ragazze piangono sempre agli esami. Che palle.




mi pare una soluzione saggia e mi ci trovo benissimo.
Bravo.


scritto tu ed altre persone mi hanno fatto avere stima di voi.
Dopo aver letto la sentenza mi sembra che ci siano un paio di cose da
aggiungere.
La prima e' che la sentenza stessa in realta' e' una reprimenda
rivolta alla magistratura inquirente per la leggerezza con cui hanno
affrontato il caso.
La seconda e' che imho si sono arrampicati sugli specchi per
giustificarla. 
Credo comunque che il mostro morale non sia quello riguardante i jeans
(che per ammissione dei giudici della cassazione conta poco), ma
questo:
"...Ma al riguardo è da osservare che è istintivo, soprattutto per una
giovane, opporsi con tutte le sue forze a chi vuole violentarla e che
è illogico affermare che una ragazza possa subire supinamente uno
stupro, che è una grave violenza alla persona, nel timore di patire
altre ipotetiche e non certo più gravi offese alla propria incolumità
fisica."
Io non sono una donna e non sono mai stato violentato ma credo
fermamente che:
1) Lo stupro NON sia la piu' grave offesa alla propria incolumita'
2) Se mi minacciassero di morte potrei tranquillamente "subire
supinamente"
Non me ne vogliano le Goretti di turno, ma la pellaccia mi sembra il
bene fondamentale.
-- 
    /\   |\_/|   /\
   /  \__|O O|__/  \
  /       v v       \
  \/\/\/       \/\/\/     | "You know what?
  ..my brain has gone     |  I'm happy!!!"
   totally bananas...     |  Droopy
--------------------------+----------------
   miz...@NOSPAMtin.it    | Michele Zilli
                          +----------------

[IT] L'inutile snobismo pseeudo-culturale
Mangiato pesante?


 Mangiato pesante?
Perchè ho scritto pseeudo invece di pseudo?

Perchè ho scritto pseeudo invece di pseudo?
No, perche' non dovresti digerire sulla tastiera.


 che altro.
E' anche l'opinione di un mio carissimo amico giornalista. Il suo
problema e' che da quelle quattro righe deve tirare fuori tre colonne.
Il nostro problema e' che lo fa.
--
ArA

ragazzo di 15 anni e' stato falciato mentre attraversava la strada."
si', questo d'estate lo fanno regolarmente tutti i lunedi'.
ma la cosa piu' vergognosa in assoluto sono i famigerati sondaggi.
il giornalista esce di casa al mattino, chiede al portiere, al
giornalaio e al panettiere cosa pensano di una certa cosa, poi ti scrive
che il 33% degli italiani la pensa in un modo ed il 66% in un altro.
l'1% non sa/non risponde.
dovrebbe esserci una legge che obbliga a citare fonti e campione
esaminato, e invece questi se ne fottono.
il problema e' che se dico che non voglio essere sondaggiato finisco
automaticamente nei non sa/non risponde.
la cosa migliore e' dire che si lavora per un istituto di sondaggi. in
quel caso, per correttezza professionale, sono tenuti a non
interpellarmi.
vanz
IT piccole battaglie inutili
"tengo sempre un ultimo proiettile.
 o per me, o per l'altro stronzo."
(The Killer - John Woo)

interpellarmi.
Buona idea.


Il nostro problema e' che lo fa.
Certo non e' il caso del tuo amico giornalista (poi magari si scopre che e'
quella troia della Bignardi...:-) ), ma c'e' pure un mare di ignoranza
clamorosa. Ogni congresso scientifico sembra partorire scoperte mostruose, che
chiunque appena informato sa essere ormai dato per acquisito, ogni nuovo
pianeta sembra essere il primo scoperto, e cosi' per ogni cometa ecc.
L'agenzia criminalmente passa per ultim'ora l'opinione di un consesso di
scientiati, e il giornalista che non ne capisce un cazzo (e non e' una
scusante: se sei giornalista dovresti saper parlare con un minimo di competenza
di qualsiasi argomento) deve ricamarci sopra colonne su colonne.
Uno schifo.
Il brutto e' che poi ignoranza significa mancanza di spirito critico, se si
parla di computer Bill Gates ("l'uomo che ha inventato Internet" <- sic!) e'
una sorta di Dio in Terra, se si parla di AIDS e altre malattie, ma anche di
fisica nucleare ecc. le posizioni della scienza ufficiale sono Verita' divine


 Uno schifo.
E' vero. Poi - subito dopo la diffusione della notizia - vanno da
Ronaldinha a chiederle qual'e' il suo illuminato parere di donna dello
spettacolo in merito a tutto questo!!
La cosa davvero rilevante secondo me non e' la futilita' della cronaca
in quanto tale, ma il fatto che ormai il piu' grosso veicolo
dell'informazione sembra essere diventato l'elzeviro. L'utente medio e'
stato reso ormai un soggetto totalmente passivo: non si informa dei
fatti ma ne conosce a memoria i commenti, se li immagina, sa di che
segno aspettarseli, ed e' questo l'unica cosa che gli interessa.
I mezzi di informazione lo sanno e se ne servono ad arte. La
disinformazione, secondo me voluta, sulla necessita' di una maggioranza
qualificata per la revoca del mandato a Clinton ne e' un esempio:
avrebbe ucciso la notizia, cioe' l'elzeviro, il commento "visto da
destra" e "visto da sinistra".
Un altro esempio che mi viene in mente sono le "lettere di Togliatti",
che hanno dato origine a commenti ed aspri dibattiti, finche' quel
furbetto di Giulio Chiesa ha fatto il suo lavoro da giornalista: e'
andato a leggerli. Cosi' la notizia e' morta.
--
ArA

segno aspettarseli, ed e' questo l'unica cosa che gli interessa.
E soprattutto (perche' spesso ci dimentichiamo anche di scandali evidenti): non
e' possibile che le edizioni principali dei maggiori TG nazionali (TG1 in
testa) abbiano sempre almeno un servizio sulle sfilate di Parigi (dopo servizi
su popoli in disgrazia), oppure la presentazione del nuovo disco o film della
tale star, quando non di persone ancora sconosciute al grande pubblico o
filmetti che passerebbero inosservati, se le case discografiche o di produzione
*non pagassero le redazioni sottobanco per fare squallida promozione
commerciale entrospazi di informazione pubblica* (perche' diciamolo, che non
puo' essere che cosi').


Il nostro problema e' che lo fa.
fateci caso, quasi ogni volta che un giornalista scrive di qualcosa di
cui voi siete competenti, vi accorgete di quante imprecisioni commette
N. 

In data Wed, 17 Feb 1999 15:35:56 GMT, l'anonimo
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
 (Domenico M. Pisanelli) Blatero':

Se esistesse un vincolo di competenza i giornalisti potrebbero
scrivere solo di giornalismo (o di olive in salamoia)...


scrivere solo di giornalismo (o di olive in salamoia)...
I giornalisti, per poter informare, prima hanno il dovere di
informarsi, certo non devono prendere una laurea in astrofisica per
parlare di una cometa, ma almeno sapere di cosa stanno parlando.
[IT]  soprattutto quando parlano di cinema.
--
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

parlare di una cometa, ma almeno sapere di cosa stanno parlando.
appunto
a loro discolpa si puo' dire che spesso - anzi quasi sempre - lavorano
con una fretta pazzesca
N.

informarsi...
E dove sta scritto, di grazia???


E dove sta scritto, di grazia???
e' un paradosso o lo pensi veramente?

E dove sta scritto, di grazia???
Esempio, a pagina 144 del Televideo di oggi: 
"IBM ADOTTA LINUX COME MISURA ANTIWINDOWS: 
IBM, il primo costruttore mondiale di computer, lancia sul mercato Linux, un
sistema operativo alternativo a Windows"
Il giornalista non capisce un cazzo della situazione, e arriva a spacciare come
nuovo prodotto IBM un SO gratuito nato nel 1991.
Pensa se uno mi spara cazzate del genere sulla fecondazione artificiale. Come
faccio a votare in modo libero a favore di questo o quel partito, se la mia
valutazione delle loro posizioni sul tema e' distorta?
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 sistema operativo alternativo a Windows"
l'altro giorno al TG3:
"Nel 2000 i computer entreranno in crisi perche' non sono stati previsti
anni che finiscono con 00"
N.

e' un paradosso o lo pensi veramente?
E' un dato di fatto (e una provocazione :).
Spesso non ne hanno il tempo, approfondire in modo efficace un
argomento che non si conosce richiede tempo fatica...
E poi il giornalismo dei grandi titoli e dei contenuti ridotti e' piu'
efficace, produttivo...
BLEAHHHHHH :<
Il giornalismo italiano NON e' giornalismo (salvo qualche raro caso)
e' pettegolezzo, inciucio. Il cronista che insegue l'onorevole tizio
per farsi dare un'imbeccata o quello che annuncia l'ennesima
sconvolgente scoperta scientifica sono tristi attori di una farsa
ancor piu' triste.
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 ancor piu' triste.
si', ma non e' che altrove sia tanto meglio

"IBM ADOTTA LINUX COME MISURA ANTIWINDOWS:...
Appunto, se avessero il dovere di informarsi certe castronerie non
verrebbero scritte...
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si', ma non e' che altrove sia tanto meglio
Beh, anche in italia ci sono dei giornali che non si limitano a
passare comunicati stampa o a creare notizie dal nulla. Comunque mi
tengo stretto The Economist :)
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anni che finiscono con 00"
E' il criterio dell'informazione a misura della gente (orrenda parola,
preferivo popolo), comprensibile, notizie facili al punto da essere false.
Ma non e' sempre stato cosi': ad esempio la TV ha avuto un ruolo
fondamentale nella diffusione capillare dell'Italiano.
Avete mai provato a riflettere un'attimo sul fatto che, se fosse gia'
esistito l'Auditel negi anni '50, la lingua italiana parlata non avrebbe mai
superato la fase dialettale?
ArA
U' gabbibun

 sapere tutto di niente.
dicesi CONSULENTE colui che per dirti l'ora prende in prestito il tuo
orologio e non te lo rida'
(questa e' di un amico che fa il consulente)
N.

 superato la fase dialettale?
chissa' se e' un bene o un male
no, scherzi a parte, e' anche un peccato che la televisione abbia ucciso
i dialetti
N.

E dove sta scritto, di grazia???
dici sul serio?
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argomento che non si conosce richiede tempo fatica...
Appunto, se non conosci l'argomento, NON ne scrivi.
Se hai avuto la possibilita' di "studiare" fino a posare il culo davanti ad una
scivania, allora hai avuto anche la possibilita' di farti una cultura generale
(e una capacita' critica) che ti evita il 90% delle cazzate.
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 (e una capacita' critica) che ti evita il 90% delle cazzate.
Il tuo e' un "pour parler" immagino...

verrebbero scritte...
Ma c'e' un ordine dei giornalisti che dovrebbe aver fissato delle
regole ben precise al riguardo.
Non c'e' una deontologia che dovrebbe vincolare il giornalista?
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

Non c'e' una deontologia che dovrebbe vincolare il giornalista?
Certo, quella che dovrebbe impedire di riprendere bambini, ecc. ecc.
Tutta merda, ogni casta mediatica adotta delle autoregolamentazioni (spesso
vergognosissime peraltro, grazie ad esse e a fascisti tipo il MOIGE abbiamo FMJ
in prime time tagliato senza ritegno) che poi naturalmente vengono usate come
carta igienica.
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Il tuo e' un "pour parler" immagino...
Prego?
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Appunto, se non conosci l'argomento, NON ne scrivi.
Magari... Sono dei giornalisti, devono lavorare, devono scrivere per
farlo...
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Magari... Sono dei giornalisti, devono lavorare
Come i fabbricanti di mine antiuomo.
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