Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT]Retorico, ideologico: ancora sul legittimo sospetto.

Leggevo il thread sul legittimo sospetto. E mi chiedevo, strafatto di
Tabasco (1) e quindi sempliciotto: "Ma, a parte gli scherzi. Si puň
ancora parlare con la gente che ha votato polo?".
Oppure, piů dettagliatamente. "Come mai tutti gli elettori del polo
minimamente preparati hanno cominciato a parlare come avvocati del regno
delle due Sicilie?"
Cioč: "Come mai sono cosě attenti e indottrinati dai giornalini di
partito che bisogna sempre entrare nel merito e nei precedenti - vedi
Galli della Loggia - e non si puň mai discutere di questioni morali e/o
ideali?"
O anche: "Possibile che il solo voto li abbia attaccati a questa figura
- cosě piccola, faccendiera e modesta - come telline a un faraglione?
Che fine ha fatto il <<piove, governo ladro!>> tra la gente che vota i
disonesti?"
Pure: "Quando si potrŕ ricominciare a parlare con loro? Forse quando si
renderanno conto di essere estromessi dal tavolo scorsesiano della
spartizione degli interessi e dei privilegi? Forse quando perderanno il
lavoro perché non appartengono alla loggia giusta o semplicemente perché
l'azienda in cui lavorano fallisce perché l'economia dello Stato č
gestita da spocchiosi dilettanti? Quando non riusciranno ad avere
giustizia contro un piccolo feudatario provinciale che gli ha stuprato
la figlia, in tribunale? Quando verranno spediti nei collegi
Magdalene/S.Patrignano dopo essere stati massacrati a manganellate dalla
polizia per un grammo e mezzo di fumo? Quando dovranno mostrare il
passaporto alla frontiera perché l'Europa si č giustamente rotta i
coglioni del nostro paese e dei suoi conticini dispari?".
Su tutte: "Dove cazzo sono finiti i conservatori laici, che qualche
problema di ordine generale se lo ponevano? E perché sono stati
soppiantati da questa selva oscura di avvocaticchi - e mi riferisco agli
elettori - stracciaculi?"
Senza retorica, per concludere: "Nicola de Angeli, MacGuffin, gli altri
tra voi: che paese volevate? Lo avete avuto? Lo avete? Lo avrete?". Sono
davvero curioso. 
Ciao
D_Bogarde
(1)I polisti sono dispensati da battutine belpietrane sul tabasco che
magari tabasco non era.
--------
"Gli schiaffi di Dio appiccicano al muro tutti".

 davvero curioso.
Deve essere già brutto non capire; ma deve essere peggio non volere capire.
Eppure le orrende testimonianze al processo Imi - Sir del trio Pacifico-
Squillante-Previti avrebbero dovuto aprire gli occhi anche a una mummia.
Negli Usa si eleva a 25 ( venticinque) anni la pena per chi falsifica i
bilanci e qui da noi,  grazie a un' oscena  legge approvata un mese dopo le
ultime elezioni, sono stati assolti i vertici della Snam (  azienda pubblica
al tempo del falso) il 4 ottobre; il signor Dell' Utri il giorno 8 ottobre,
il signor Paolo Berlusconi il giorno 9 ottobre.
Franco Cordero ha scritto che si tratta di bancarotta morale dello Stato.
Ma che è un vecchio. Appartiene al passato. Niente a che vedere con i
luminosi orizzonti dell' oggi.
R.M.
"Se ogni tanto ti senti frustrato, inutile, offeso e depresso, ricorda
che una volta sei stato il piu' veloce e vittorioso spermatozoo del tuo
gruppo"
www.raffaelemangano.it

 coglioni del nostro paese e dei suoi conticini dispari?".
(snip)
Mi hai fatto venire in mente un pensiero del protagonista del romanzo Il
falo' delle vanita' di Tom Wolfe, da cui, per restare in topic, e' stato
tratto l'omonimo film con Tom Hanks.
Suonava piu' o meno cosi' "Un democratico e' un repubblicano che ha subito
un'ingiustizia"
ciao,
bax


vedi sopra.
****MacGuffin

 Deve essere già brutto non capire; ma deve essere peggio non volere
capire.
Ehi, è arrivato chi tutto capisce e riesce a capire.
Bogarde, hai capito cosa intendevo quando parlo di spocchia?
****MacGuffin

 Scendiamo una volta per tutte da 'sto fico, thanks.
Sceso.
Da quaggiù noto che sono ugualmente faziosi, ma i primi sono fatti meglio.
Posso dire lo stesso della satira di sinistra, del teatro e del cinema
militanti di sinistra, dei fumettari di sinistra e di poche altre cose che
ora non mi vengono in mente.
Veramente credi nell'obbiettività come valore per quanto riguarda
l'informazione?
Ma l'invito di Bogarde era più invitante di queste mie considerazioni. La
cosa incuriosisce anche me (sarà perché sono arrivato tardi, quando il cs
aveva già fatto il suo hara-kiri). Ma tu e gli altri che paese volete?
Pensate che lo avrete? In quanto tempo?
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ma faranno in tempo, soprattutto? Dal mio punto di vista privilegiato, ho
notato l'effetto devastante che l'invito agli italiani 'spendete, spendete,
spendete!' ha avuto su migliaia di persone, anche fra quanti lo hanno votato
o non gli sono ferocemente ostili: autobus, bar, uffici, negozi e mercati
risuonano di indignazioni e sarcasmi. Sicuramente B ha perso un bel po' di
voti, e dato che la sua 'maggioranza' è molto al di sotto del 50% dei
voti...
(aggiungo lo shock e l'indignazione di mia madre e delle mie zie alla
battuta su sua moglie e Cacciari...)
Moritz Benedikt,
l'ex baluardo dell'occidente

 E mi piacerebbe capire
Deve essere già brutto non capire; ma deve essere peggio *non volere
capire*.
[ etc etc ]
R.M.


L'invito di Bogarde è una stronzata da demagogo da bar. E vorrei che
rispondesse lui a queste domande, soprattutto alla luce di 8 anni in cui lo
schieramento per cui ha presumibilmente votato è rimasto al governo.
Non accetto che le mie idee politiche vengano esaminate nel merito, mi
dispiace.
Non vedo per quale motivo io debba *giustificare*  a Bogarde quello che voto
e perché lo voto.
--
- -
****MacGuffin
- -
                        "In all, I've
                         killed 33 people to get to this
                         piont right now.
                         I have only one more.
                         The last one.
                         The one I'M driving to right now.
                         The only one left.
                         And when I arrive at my
                         destination.....
                         .... I'm gonna Kill Bill."

spendete!'
Va beh, attaccarsi alle parole del cretino è un colpo basso, non lo
meritano. Qui poi stavo cercando un punto d'incontro.
@:::::§:::::@
~::ADAMSKI::~
@:::::§:::::@
n°1 - "Al di là dello sfondo cinematografico nell'opera, vi è uno sfondo culturale nell'uomo"

 > davvero curioso.
Ciao
D_Bogarde

 Scendiamo una volta per tutte da 'sto fico, thanks.
Un bel salto tutti assieme nello stesso istante?
Pierangelo


Beh, non volevo fare un discorso lungo e dettagliato. C'è una situazione di
crisi economica mondiale che non dipende da lui ma per la quale non può fare
nulla, specie dopo aver fatto promesse mirabolanti che sarebbero state
difficili da mantenere nelle migliori condizioni... insomma, cose così.
Quella battuta è incredibilmente infelice - e non può essere smentita con
dei fatti.


e perché lo voto.
Quello che fai nell'urna è ingiustificabile. Ma i motivi possono
essere interessanti.



Oooohhh... quanti ricordi....anche tu?...


Ma siccome non ne vedo neppure un minimo barlume....
Mi associo.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day they start making vacuum cleaners."
Ernst Jan Plugge

dei fatti.
Quale "battuta", quella dello spendere? Guarda che non è affatto una
battuta, è l'unica soluzione possibile.


> > davvero curioso.
Quello che ho e avrò sarà necessariamente un compromesso, ai miei
occhi sicuramente superiore all'alternativa. Ad ogni modo non lo
ritengo affatto malvagio, se era questo il senso della domanda.


 ritengo affatto malvagio, se era questo il senso della domanda.
Ti scrivo, ti chiedo: vorrei - mi piacerebbe - capire come te li
immagini, questo sistema assoluto e il suo compromesso terreno.  Se non
ti va di andare "a braccio" (l'hai apprezzata?) posso produrmi in
domande più specifiche. Ammesso che ti/vi vada di rispondermi, anche
adesso che ho abbassato i toni, in partenza effettivamente irrispettosi. 
Ciao
D_Bogarde


Non dirlo a me, dillo alle casalinghe.
Dopo che tutti quei bravi negozianti, all'ingrosso e al dettaglio - in gran
maggioranza elettori del Polo - hanno cosě platealmente approfittato del
passaggio all'euro i nervi ne hanno risentito. Se prendessi un po' piů
spesso l'autobus...


 ritengo affatto malvagio, se era questo il senso della domanda.
La domanda era "sei contento di avere dei ladri al governo che si
autoassolvono?"
Hai risposto di si :-(

 è l'unica soluzione possibile.
Strano. Ero convinto che se tutti i soggetti economici avessero sempre fatto
i propri personali interessi la cosa avrebbe indcato la migliore soluzione
da se'...
O non era cosi'?
Parliamone.
--
ArAmesh
S'il faut donner son sang
Allez donner le votre
Vous etes bon apotre
Monsieur le president.

 Oooohhh... quanti ricordi....anche tu?...
Sputa il rospo, non farmi stare sulle spine. Non ricordo _assolutamente_
dove ho letto o sentito questo motto.



"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

dove ho letto o sentito questo motto.
I fottuti scout.



Mi suona come dover giustificare le mie idee, e non mi piace.
Le ho, sono ben chiare e sono felice che siamo chiare.
Le discuto volentieri ma non con chi me la mette sul "voglio capire cosa ti
spinge a votare per quella massa di imbecilli".
****MacGuffin


Vedi la risposta che ho dato ad Adamski...
Qui ribadisco un punto: se avrň il paese che vorrei lo saprň tra tre anni,
non certamente dopo un anno e mezzo di governo.
****MacGuffin

Anyway, hai ragione. 
ma stai scherzando? il foglio non ha mai ammesso d'essere un giornale
di partito
----------------------------
the better you look, the more you see


Leggi il Foglio?


Leggi il Foglio?
si', almeno un paio di volte alla settimana, e ha un certo stile.
pero' vi ritrovo la tipica faziosita' alla ferrara, quella ammantata
di anticonformismo un po' snob quando si parla di frivolezze ma che
poi, quando il carico e' grosso e interessa veramente il padrone,
rientra nei ranghi.
in generale, trovo scorretto il paragone perche' l'unita' e un
giornale dichiaratamente di partito, mentre il foglio si picca di
poter parlare male del padrone solo perche' costui ha trovato il modo
di non figurare tale intestandone la proprieta' alla moglie.


 non certamente dopo un anno e mezzo di governo.
Ma proprio non ti va di dirmi come te lo immagini? Voglio dire, non devi
giustificare un cazzo. 
Ciao
D_Bogarde

 spinge a votare per quella massa di imbecilli".
Quella fase di questa discussione mi sembra che sia stata superata. Del
resto, cerca di capire: sono DAVVERO convinto che Forza Italia sia un
partito di imbecilli. Di povera gente un po' losca, imperfetta,
tendenzialmente incolta, lontana da un esercizio assennato del piacere
eppure alla disperata ricerca di ingenti quantità di denaro e privilegi
per accedervi. Certo non è un partito ideologico. La sua matrice
ideologica è semplicemente nel NON essere un partito comunista. E basta,
mi pare. Di liberismo rigoroso ce ne è molto più tra Margherita e
correntone. Almeno la penso così.
La lega non merita più di queste quattro lettere per essere descritta, e
Alleanza Nazionale ha un problema di identità molto simile a quello dei
DS, se non fosse che il fascismo e il comunismo, in Italia, hanno due
storie molto differenti. Incidentalmente: nessuno imputa a La Russa i
crimini commessi da Rudolf Hess, perché noialtri dobbiamo patire quelli
di Stalin?
Torno a bomba, parlando per me: sono profondamente ostile allo
schieramento che ti rappresenta, ma mi sembra che tu scriva bene e
chiaramente. Spiegandomi le tue ragioni, e, magari, il loro tenore
etico, metetresti su un piccolo esperimento di dialogo tra fazioni che
in Italia non si fa granché. Posso chiedertelo per favore. Altrimenti
torniamo a parlare di cinema. 
Ciao
D_Bogarde

 spendete!' ha avuto su migliaia di persone, anche fra quanti lo hanno
votato
E non da allora.
Berlusconi sa che sta perdendo voti tra i suoi piu' accesi sostenitori.
Quando venne ad innaugurare la Fiera del Levante in sala trovo' il gelo.
UNa platea di imprenditori, gente che esporta in tutto il mondo, quotata
alla borsa di New York che si aspettava un discorso da capo dello stato/
imprenditore di successo e si e' ritrovata un piazzista che elemosina un
applauso.
Alla fine, sono adnadti tutti via mormorando cose tipo:: "ma questo da che
pianeta viene?", " Lo lo sa che l'abbiamo fatto vincere noi e questo da'
tutti i soldi al nord e 4 chiacchiere da piazzista a noi?"
Di recente anche la confindustria, che si era apertamente schierata prima
delle elezioni (mai successo prima ) a suo favore gli ha detto chiaro e
tondo che inun anno di governo non ha fatto niente per le imprese e la
nazione.
Ora poi ci si mettono pure  i dipendenti della  fiat in sicilia a ripetere
"Berlusconi l'abbiamo fatto vincere noi, che ripaghi il favore"

 the better you look, the more you see
E' solo della moglie di Ladrusconi....


Non prendiamo alla lettera gli esempi che ho fatto, si parla in generale di
*faziosità*.
Io non sono contro i giornali *faziosi* in quanto tali, ma solo quando
guardano al resto del mondo come al Male assoluto. L'atteggiamento del
Giornale e del Foglio infatti è da "questi fanno tanto i santerelli ma
invece.....". L'atteggiamento di Repubblica, UNità ecc. è quello del "siamo
santi".
****MacGuffin


Guarda che non lo faccio perché mi stai sulle palle, anzi.
E' solo che di motivi per cui voto cd ce ne sono migliaia, ma questo non
significa che io sia appiattito su quelle posizioni. Penso in un modo e voto
secondo le mie idee, non adeguo le mie idee a quello che voto; quindi una
discussione ragionevole può nascere su questioni concrete, perché parlando
per principi generali e ideali molto probabilmente ci accorgeremmo di
pensarla allo stesso modo.
****macGuffin

disposto a dimostrare io.
a proposito di questo voglio fare un'ammenda: qualche tempo addietro,
in un thread mi pare sulle rogatorie, mi trovai a corto di argomenti e
ti diedi una risposta arrogante e maleducata per la quale, seppur con
un certain retard, mi scuso. il fatto e' che berlusconi mi nausea e a
volte non riesco, mea culpa, a mantenere la calma necessaria a
parlarne.


 a proposito di questo voglio fare un'ammenda:
non me ne ricordavo, quindi non doveva essere cosě sgarbata.
;)
****macGuffin

 alternativo di valori
E quando mai l'avrebbe proposto, 'sto sistema alternativo di valori,
D'Alema? Solo perche' hanno aperto un congresso con la scritta "I Care"
dietro la schiena non significa che abbiano un sistema di valori migliore di
quello delle mamme delle veline. Si sono limitati a riproporre lo stesso
sistema in modo piu' "rosa", ma come dice Susanna l'originale e' sempre piu'
affidabile della copia sbiadita...
So much per quanto riguarda la dirigenza. Ma la cosa e' valida anche per
l'elettore "tipico" della sinistra. Voglio dire questo: l'elettore del Polo
non ha un sistema di valori differente dall'elettore dell'Ulivo.
L'unica differenza e' che l'elettore-tipo dell'Ulivo, se gli si presentasse
l'occasione di incontrare per strada un sistema di valori, avrebbe maggiori
probabilita' di riconoscerlo (e non e' detto che lo faccia) mentre
l'elettore-tipo del Polo (probabilmente) scarterebbe l'intera faccenda come
perdita di tempo, con la frase "ma che 'cce guadambio?".
--
ArAmesh


 probabilita' di riconoscerlo
Lol. Mi torna in mente una canzone di Elio: "Nel frattempo due bifolchi, ivi
intenti a tracciar solchi, videro l'evento - Guarda! Un evento!-"
Ciao
:::ADAMSKI:::


 battuta, è l'unica soluzione possibile.
devo spendere prima o dopo aver pagato affitto, assicurazione
integrativa, bollette gas, luce, acqua, trasporti pubblici, tasse
nazionali e locali, mangiare, detersivi e generi di consumo, vestiario,
abbonamento tv?
fffffffff

 abbonamento tv?
Vabbè, della pay tv si può fare benissimo a meno.


 I fottuti scout.
fottuti un cazzo
ffffffff


Era - è - il motto dei boy scout: siate pronti!
Moritz Benedikt,
b.s. 1971-1974

 fottuti un cazzo
Scolta?



Non prenderla sul personale.


abbonamento tv?
Durante.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day they start making vacuum cleaners."
Ernst Jan Plugge

da se'...
Non ho capito.
Io dico solo che più la gente spende più le ditte producono e quindi
più assumono eccetera eccetera, il che non vuol dire che uno deve
impegnarsi la casa per fare una vacanza a Montecarlo o amenità del
genere, ma solo che più aumentano i consumi, più aumenta il benessere
generale.


generale.
Gia' mi immagino frotte di vecchiette uscire di corsa dagli uffici
postali, gettare in aria la busta con la pensione teste' incassata e
intonare, sul tema di "I get a kick out of you", un coro in onore del
benessere generale, 
--
Lorenzo Manni
Happy new ears!

benessere generale, 
Molto divertente, davvero.
Comunque, seriamente, l'economia per ripartire ha bisogno di un
mercato che consumi di più.


 mercato che consumi di più.
Molto divertente, davvero.
La gente ha bisogno di piu' soldi da spendere per consumare di piu'.

 generale.
Potremo discutere sul fatto che un benessere provocato da consumi "indotti"
(indotto pre esempio dal marketing) e' molto simile a quello che da' una
droga. Risponde ad un bisogno - l'assuefazione - che esso stesso ha indotto.
Il discorso investirebbe piu' la filosofia e la visione del mondo che non
l'economia.
Diciamo che in una visione del mondo che identifica il benessere con il
livello di consumo - visione che non e' la mia - avresti ragione. La domanda
che tira fa da motore a nuova produzione in una corsa accelerata in avanti
fino all'inevitabile trasformazione dei produttori in speculatori di breve
termine e fino all'inevitabile esaurimento delle risorse.
Usavo un *tuo* argomento per mettere in discussione il principio di un capo
di governo che si alza e dice "spendete". Sono i consumatori gli unici a
sapere - secondo il tuo argomento - cosa gli conviene fare e cosa no.
La somma di queste convenienze dovrebbe - sempre secondo il tuo argomento -
portare automaticamente in equilibrio il sistema senza che vi sia bisogno
dell'intervento di un profeta nano.
O non credi piu' che il sistema si riequilibrera' da solo? Allora vorrei
sentirtelo dire. Sai com'e' noi comunisti amiamo l'autocritica.
--
ArAmesh
S'il faut donner son sang
Allez donner le votre
Vous etes bon apotre
Monsieur le president.

 Debole in matematica?
Contava anche quelli di Dini. Stai contento cosi', va gia' bene che non e'
uno di quelli che dicono "50 anni" contandi da De Gasperi. Penso che sia per
questo che con lui riusciamo a parlare.


Contava anche quelli di Dini.
Appunto.
Dini diventa presidente del consiglio nel Gennaio 1995, se non erro.
Sicuramente non prima.
Fino a Maggio 2001 sono 6 anni e 5 mesi scarsi.


Hai risposto di si :-(
Casomai ho risposto di " sě " ...


sentirtelo dire. Sai com'e' noi comunisti amiamo l'autocritica.
Davvero, dovresti indicarmi dove avrei detto, esattamente, che il
sistema si riequilibrerà *da solo*. Se lo avessi detto cosa mi farebbe
allora dire che Berlusconi fa bene ad incitare la gente a spendere?
Se però non riesci ad indicarmelo, mi piacerebbe sentire questa famosa
autocritica, ok?


 (ma ultimamente si respira un po').
Il sistema non si mantiene in equilibrio perche' non lo e', uno degli
effetti di questa globalizzazione e' proprio questo, la ricchezza non si
produce dove avviene il consumo.

produce dove avviene il consumo.
Sarà l'ora tarda, ma davvero non ti seguo. Ti spiacerebbe sviluppare
il discorso?


 il discorso?
La globalizzazione ci fa diventare tutti piu' poveri.
Se una azienda americana fa fare dei cappellini in korea che paga due lire e
che vende a una fortuna in italia, tu li compri e diventi piu' povero, ma
non diventano piu' ricchi ne' l'italiano che te l'ha venduto, ne' i koreani
che l'hanno fatto ne' gli americani dove l'azienda ha la sede, visto che le
tasse l'azienda non le paga per mille motivi.
Il vecchio capitalismo, per usare la vecchia metafora di H. Ford, ti dava il
lavoro e i soldi per comprarti i beni che producevi, il nuovo capitalismo,
quello globalizzato, individua tre centri distinti, quello della produzione,
quello del consumo e quello della ricchezza sottratta ai primi due.
Il koreano (es.) va a lavorare e produce cose che non potra' permettersi di
comprare.
L'italiano che compra la roba dalla korea crea i presupposti per perdere il
suo lavoro.
Qualche margniffone guadagna impoverendo i due.
Quando B. dice di consumare di piu', lui intende i prodotti che pubblicizza
sulle sue televisioni.
Quando hai letto il Gino Strada ti do qualche cosina di semplice.

 Però vediamo di essere pragmatici.
Sì, ma neanche troppo. Mi sembra che il capitalismo, da una buona
trentina d'anni (?), tragga benefici più dai trasferimenti finanziari
che dalla produzione in sé e per sé. Dalle capitalizzazioni fantasma,
dalle indicazioni stategiche del FMI per i paesi in via di sviluppo
(Argentina, Uruguay). E' pragmatico valutare la ricchezza di paesi che
vivono di economie di sussistenza in cui il denaro circola ancora "a
margine"(magari paesi che vivono in gran parte di coltivazione diretta,
come il Bangladesh) con indicatori come il PNL per abitante? E'
pragmatico capitalizzare Tiscali come fosse la fiat senza che ci sia un
vero e proprio prodotto da vendere e un vero e proprio utente capace di
comprarlo? 
Quello che ti segnalo per sommi capi è, forse, il più complesso problema
ideologico sia per te che per me: per me perché mette in crisi i
principi del materialismo storico, per te perché sovverte quelli del
liberismo dei primordi - quello cui, più volte, tu e MacGuffin fate
riferimento. Da questo punto di vista le annotazioni di ArAmesh mi
sembravano sensate, e forse meritavano di essere discusse più da vicino. 
La Tobin tax era quella cosa là, mi pare. Invoco un economista,
possibilmente compagno.
Ciao
D_Bogarde

 Giuro, chiedimi qualunque cosa, ma non questo.
"Bowling to Columbine", film giacobino in questi giorni nelle sale, ha
delle ottime risposte riguardo alla gestione della paura sociale come
incentivo agli acquisti. Ogni volta che i consumi calano, negli Stati
Uniti succede qualcosa che spinge la gente a uscire di casa e comprare
decalitri di acqua minerale: api assassine, febbre del Nilo, millenium
bug, moti di piazza nei ghetti, serial killers. Non dico che è tutto un
"Wag the dog", ma che la stampa governativa, un po' in tutto il mondo
occidentale (tranne che nelle grandi socialdemocrazie, forse), cavalchi
questi rischi, mi sembra un dato di fatto.
Ciao 
D_Bogarde

 equilibrio, verrebbe immediatamente smentito dalla realtà della Borsa.
Quindi anche tu sei convinto che il liberismo economico fonda le proprie
teorie su un principio fallace.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

di questo NG mortificante, allusione all'altezza di Berlusconi)???
La categoria esprime una volta per tutte totale menefreghismo sulla
questione.
E' da quando sono alle elementari che faccio autoironia sulla mia
altezza, m'importa un cazzo se prendono in giro l'altezza di
Berlusconi.
Che peraltro non e' sardo, quindi e' nano davvero.


 rientra nei ranghi.
quello e' un peccato
perche' anche Ferrara, nonostante lo disprezzi cordialmente, e' meno peggio
di quanto lui stesso si dipinga.
E' anche vero che diventa disgustoso quando lecca il padrone
ma questo e' un vizio piuttosto diffuso tra i nuovi psudoliberali di questa
destra cialtrona (vedi sgarbi)
--
Bibi
[L'ostile conta]

 vista dell'intellettualismo radical chic che tanto fa tendenza in Italia.
Non sei molto aggiornato
ormai i radical chic e i Politically correct sono quasi tutti con la destra


teorie su un principio fallace.
No. Io sono solointo che viviamo in un mondo reale, coi suoi cicli
economici positivi e negativi.


questione.
Quando si sono tenute le elezioni?



bum!
le anime belle sono tutte a sinistra, non lo sapevi?
al massimo a destra ci sono i "pragmatici" o quelli "non č cosě stupido
anche se vota a destra".
****MacGuffin

 Scolta?
tutta la fottuta carriera :-)
fffffff

 Vabbč, della pay tv si puň fare benissimo a meno.
parlavo dell'abonamento normale, ma importa poco, si tratta di spendere,
spendere spendere. 
fffffff

 automatica la necessità di risparmiare? Perché, esattamente?
non e' solo in caso di guerra. E' l'insicurezza che ti fa risparmiare.
Ai consumi ha fatto malissimo tutta l'insistenza del governo
sull'articolo 18, per esempio. Se io so che posso essere licenziata fin
da domani senza giusta causa, con che cuore mi vado a sputtanare i soldi
in una settimana bianca o un'auto nuova? Sono i soldi che mi potrebbero
essere indispensabili per l'affitto quando fossi licenziata. Me li tengo
strettissimi. Anzi, sto pensando a un piano di accumulo capitale.
fffffff

 legislatura, non si schioccano le dita e torna il sereno.
Ti posso dire che ritengo che se berlusconi e' innocente spero con tutta
me stessa che sia assolto, in fretta. Che i reati di cui e' accusato
sono precedenti alla sua "discesa in campo" (quasi tutti, anche quelli
che improvvisamente sono diventati "non reati" grazie a leggi fatte dal
suo governo) e percio' i processi in cui e' coinvolto non possono essere
causati dalla volonta' di colpirlo politicamente quando ancora politico
non era.
Ti posso dire che l'opposizione non ci entra una cippa con quanto i
giudici e il cittadino Berlusconi hanno da dirsi, e l'opposizione ha
tante colpe politiche per non essere riuscita ad essere incisiva e
vincere le elezioni del 2001, ma tu sbagli a confondere la critica alla
politica del governo B. alla critica al cittadino B. in quanto
disonesto, compagno di disonesti e coinvolto in pratiche disoneste.
Io le porto avanti tutte e due, queste prerogative. La politica di
questo governo e' pessima. E il cittadino B. sta scappando di fronte
alla giustizia. L'aggravante e' che e' nella posizione di cambiare le
leggi per scappere meglio. 
Ma qui si torna ai fondamentali e al PDNUS.
ffffffff
. 

 spendere spendere.
L'avevo capito. :-) Era una battuta sul fatto che l'abbonamento alla rai sia
tranquillamente evitabile.
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 questi rischi, mi sembra un dato di fatto.
Beh sono mesi che soffiano da quella parte, nell'intento di arrivare a un
governo forte che accetti misure impopolari e un rilancio della spesa
militare, ci stanno riuscendo. La contropartita e' che tutto il resto va
male, l'economia Americana piange, quella Canadese e' in ginocchio, l'europa
si arrabatta.
Ma Bush e Sharon si divertono.

 tranquillamente evitabile.
ah, ecco... non ero sicura di aver capito :-)
ffffffff

 economici positivi e negativi.
Tempo fa, nel mondo reale, era cosa di tutti giorni che gli Unni
sfondassero la porta, sviscerassero i mariti, prendessero le femmine e
facessero terra bruciata dietro di sé.
Io questa fedeltà al mondo reale la capisco poco. 
Ciao
D_Bogarde

Quando si sono tenute le elezioni?
Mai.
Quanti altri nani ci sono sul NG?
Devo farmi l'urna da solo, votare, scrutinarmi e proclamarmi eletto?


 santi".
La leggi così. Boh. La sinistra, in Italia, ha avuto un fortissimo
potere nella circolazione delle idee, ma è sempre stata (o si è)
estromessa dalla gestione dello stato. I sei anni di governo (peraltro
dalemiano/prodiano/diniano) non credo siano bastati a convincerci che
per governare bisogna sporcarsi le mani e a scendere da un piedistallo
che, mi sembra, ci è anche dovuto.
Ciao
D_Bogarde

 ****macGuffin

 E' solo della moglie di Ladrusconi....
No no e' proprio un foglio di partito.
Un partito formato ad hoc da Marco Taradash.
prende pure il fnanziamento pubblico.

Oops, quotato male.

Devo farmi l'urna da solo, votare, scrutinarmi e proclamarmi eletto?
"Regola per sopravvivere".


facessero terra bruciata dietro di sé.
E quindi la gente si preparava a difendersi, piuttosto che mettersi a
discutere se gli Unni erano cattivi perché nascevano tali oppure
perché era l'ambiente in cui maturavano che li condizionava...


 sistema si riequilibrerà *da solo*.
Lo avevo presupposto, visto che voti per gente che lo dice. Secondo i
ripetuti pompini del neoliberismo e del monetarismo l'unico intervento
lecito dello stato nell'economia dovrebbe essere la difesa ad oltranza del
principio della proprieta' privata. Poco altro.
Ora la cosa sembra non funzionare, visto che Berluscono interviene a dire di
spendere. Ma chi criticava l'assunto neoliberista sapeva benissimo che non
avrebbe funzionato. Dunque? Bisogna lasciare le cose esattamente come sono,
crepate cazzo, se non avete piu' la possibilita' di spendere come prima.
Oppure bisogna cambiare assunto di fondo. Ma non puo' certo farsi
portabandiera di questo uno che ieri diceva l'esatto contrario.
--
ArAmesh


 perché era l'ambiente in cui maturavano che li condizionava...
In un primo momento, poi si sono adoperati a sfondare loro il culo.
Ciao
D_Bogarde

 Ma siccome non ne vedo neppure un minimo barlume....
dovresti fare il superiore e discutere ai tuoi livelli comunque. il fatto è
che berlusconi è indifendibile di fronte all'idea di uno stato democratico.
e chi lo difende lo fa per cieco orgoglio (come se questo lo salvasse
dall'umiliazione dei privilegiati) o per sfacciato interesse.
sapresti spiegarmi come può
considerarsi democratico il passaggio a tappe forzate di una legge che è
stata pensata per salvare il cittadino berlusconi e che nessuno chiedeva e
che anzi era stata abolita per la sua doppiezza? o sì certo, salva anche
il governo, ma quali saranno le conseguenze di questa libertà di
intrepretazione del concetto di democrazia? come farai a non sentirti
ingannato quando dovrai sottostare a regole che ti sembrano ingiuste ma che
tu non puoi cambiare? vogliamo aggiungere ai già
insopportabili privilegi dei politici anche quelli di essere intoccabili?
pensaci bene.
e adesso chiedo aiuto. vorrei che mi aiutaste a ricordare quali furono le
riforme costituzionali a cui partecipò anche berlusconi. mi viene il
sospetto che la storia di oggi fosse stata fortemente voluta già molto tempo
fa e che il cavaliere sia riuscito a trovare insospettabili alleati...
_m@

strettissimi. Anzi, sto pensando a un piano di accumulo capitale.
Io investirei in azioni STM, invece. Sperando in una ripresa
generale...


Oppure bisogna cambiare assunto di fondo.
Oppure adottare le misure economiche che si reputano necessarie ed
esprimere le proprie opinioni, tra le quali c'è quella che la gente
deve ricominciare a spendere.
Senza farsi un milione di inutili pompini.



wrote:

E io che ho detto?


 cittadini di spendere.
Il problema e' questo: come mai non spendono?
--
ArAmesh
S'il faut donner son sang
Allez donner le votre
Vous etes bon apotre
Monsieur le president.

Il problema e' questo: come mai non spendono?
Questa crisi economica si sta autoalimentando: la gente ha perso soldi
e non spende, le ditte vanno male perché la gente non spende e
licenziano personale, che va ad aumentare il numero di gente che non
spende eccetera.
Come quando la Borsa volava in modo esagerato, e arrivavano i moniti
di Greenspan, così ora la situazione è irrazionalmente all'opposto.
Bisogna ritornare a spendere, per far riprendere l'economia - e alla
fine stare un po' meglio tutti.
BTW, salutami i ricchioni!


Nessuno, è proprio questo il punto.
Allora mi sfugge. Esplicitamelo.


Quanti altri nani ci sono sul NG?
Lo siamo tutti, bagonghi.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 cittadini di spendere.
sta nel fatto che niente assicura che i soldi spesi rientrino. magari
entreranno nella tasche di berlusconi, nelle casse di un governo in
difficoltà: questo è sicuro. lo è un po' meno che chi spende otterrà
altrettanto, soprattutto se ha un lavoro dipendente. la recessione non si
annulla con il consumo, ma con la creazione di nuovo mercato. E questa è
affidata alla politica.

affidata alla politica.
Creazione di nuovo mercato. Mmmhhh... e sarà lecito chiedere ai
cittadini di spendere in questo nuovo mercato?
E... il dubbio mi attanaglia... sei sicura che questo nuovo mercato in
realtà non sarà una losca manovra di Berlusconi per intascare i soldi
degli Italiani?


 degli Italiani?
il nuovo mercato è una manovra di bush e di tutto l'occidente. ai cittadini
italiani può essere chiesto di partecipare con le tasse, per sostenere gli
eserciti. la globalizzazione, la guerra all'iraq, il terrorismo, il sostegno
ad israele ecc. sono solo il sintomo di questa manovra.
insomma, l'invito a spendere è almeno prematuro e richiede una fiducia
nell'opera altrui che berlusconi (conflitto di interessi e legittimo
sospetto) per primo ha tradito.

 BTW, salutami i ricchioni!
Gia' fatto. Il capo mi ha iniziato alla ricchioneria.


sospetto) per primo ha tradito.
Che Berlusconi abbia tradito la fiducia degli elettori il cs lo dice
addirittura da prima che fosse eletto. Sarebbe opportuno chiederlo
agli elettori di cd, non credi?


Gia' fatto. Il capo mi ha iniziato alla ricchioneria.
;-)


 agli elettori di cd, non credi?
non parlavamo di inviti a spendere? vuoi dire che quando berlusconi se ne
esce con le sue sparate chi non lo ha votato non deve neanche stare ad
ascoltarlo? no, preferisco inacidirmi.

 Cicli, cicli. Com'è che oggi non si dà spazio agli ottimisti? Eh?
Gli si e' dato ampissimo spazio dal 1920 al 1929 e dal 1989 al 2002. Il
"ciclo" richiede che se ne stiano zitti per un'altra sessantina d'anni. Che
ci vuoi fare, quando tocca tocca.
--
ArAmesh
S'il faut donner son sang
Allez donner le votre
Vous etes bon apotre
Monsieur le president.

ascoltarlo? no, preferisco inacidirmi.
Ma dai. Tu dici che Berlusconi ha tradito la fiducia degli elettori.
Non dei suoi.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day they start making vacuum cleaners."
Ernst Jan Plugge

ci vuoi fare, quando tocca tocca.
Casomai per nove o tredici anni...


 Non dei suoi.
ok, ammetto che sembra tirata per i capelli, ma interpretala così. c'è chi
non ha votato berlusconi per la politica di destra. però si aspettava che il
cav. risolvesse le sue incompatibilità con la democrazia...
per inciso, anche se ammettessi che berlusconi è un arrivista, sta'
tranquillo che il suo governo non cadrebbe (a meno che tu non abbia
influenza sui parlamentari...). quindi salvati la faccia: meglio cinico che
arrampicatore di specchi!

 Casomai per nove o tredici anni...
Intendevo: il danno provocato dal '29 e dalla guerra che ne segui' - perche'
ne segui' una guerra mondiale - e' stato talmente pesante che ha fatto
passare la voglia di rifare gli stessi discorsi fino alla fine degli anni
'70. Si' hai ragione, sono 50 anni non 60.


redditi piu' bassi (e cioe' quelli piu' "insicuri").
Se non ho interpretato male il tuo validissimo ragionamento, tu stai
dicendo che comunque la soluzione è tornare a spendere, ma non lo si
può fare perché la gente non ha i soldi per farlo (il che è opinabile)
e comunque non può e non vuole rischiare i propri soldi in un momento
di crisi come questo... ma la soluzione, nel caso ci fosse maggiore
sicurezza (economica e sociale) alle spalle dovrebbe proprio essere
quella di tornare ad aumentare i consumi, o no?


 quella di tornare ad aumentare i consumi, o no?
Esattamente, solo che siamo di fronte al dilemma del "free rider": a tutti
noi individualmente conviene che siano "gli altri" ad aumentare il loro
consumo, mentre noi ne vorremmo godere i risultati tenendoci stretta stretta
la liquidita'. Percio' nessuno fa il primo passo. Ovviamente ho semplificato
molto, ma e' uno dei casi in cui il comportamento individualista confligge
con l'utilita' sociale.
Per questo motivo non sono sufficienti i meri auspici (di qui la critica a
Berlusconi) ma e' necessaria una vera politica di rilancio dei consumi
portata avanti in concerto dai governi dei paesi industrializzati. Cosa che
- in termini diversi - sostengono sia la confcommercio che i sindacati
(questi ultimi parlano di innalzamento della soglia dell'inflazione
programmata per esempio, questo almeno in Italia).
Non dimentichiamoci poi che anche nel terzo mondo si consuma: lo stesso
principio della maggior propensione al consumo per i redditi piu' bassi e'
valido su scala globale. In un ottica di medio-lungo periodo, se evitassimo
di distruggere l'agricoltura dei paesi in via di sviluppo adottando barriere
doganali a difesa della nostra, creremmo un reddito in quei paesi che quasi
interamente si trasformerebbe in consumo.
Come vedi anch'io sono - a modo mio - favorevole al libero commercio.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Come vedi anch'io sono - a modo mio - favorevole al libero commercio.
E una economia non basata sullo sfruttamente delle risorse, non sarebbe il
caso di farci un pensiero?

arrampicatore di specchi!
Io non credo che Berlusconi sia uno assolutamente pulito (ma del resto
non credo nella onestà di quasi nessuno dei politici che abbiamo), ma
credo che il progetto economico di questo Governo sia valido. Come
dice Mac, per poter giudicare si deve aspettare che siano passati
degli anni, i frutti delle riforme non possono essere immediati.


 generale...
come no, un bell'investimento a rischio "sperando".
ffffffff

 andava ad aumentare il numero delle persone spendevano.
quelli che guadagnavano soldi non sono mica gli stessi che adesso non li
spendono
:-|
ffffffff

 Durante.
Mi dai il tuo numero di carta di credito, per cortesia?
ffffffff

come no, un bell'investimento a rischio "sperando".
Mica il 100% del capitale!


Mi dai il tuo numero di carta di credito, per cortesia?
No.


 No.
allora ti tocca consumare al posto mio, per far contento il berlusconi.
Io ho da reggermi strette le mutande.
fffffffff

Io ho da reggermi strette le mutande.
Ma non erano le tette quelle che volevi evidenziare?


...

Dubito fortemente che l'invito di berlusconi fosse rivolto a chi *non
ha* soldi da spendere. Credo, piuttosto, che si trattasse di
un'esortazione a coloro che, sentendo parlare di recessione, crisi,
guerre piu' o meno sante, da brave formicuzze conservano i loro
risparmi per fronteggiare l'imminente apocalisse. Il che sarebbe anche
molto giudizioso, se non fosse per il seccante dettaglio che quei
soldini, per lo piu', arrivano a loro perche' qualche imprudente
cicala ha deciso di spenderli. Ma via via che le cicale si convertono
in formicuzze, i soldini finiscono sempre piu' sotto i materassi e non
bastano piu' a pagare gli stipendi di quelli che, ne' formicuzze, ne'
cicale, di soldi da spendere o da nascondere proprio non ne avevano.
E' per salvare il culo a questi che andrebbe accolto l'invito al
consumo, non per arricchire il padrone cattivo o il governo ladro.
Insomma, compratevelo 'sto schermo al plasma, che magari un commesso
di MediaWorld mangia pure il mese prossimo.
Davide

Fino a Maggio 2001 sono 6 anni e 5 mesi scarsi.
E ma anche il Berlusconi del 1994/95 un po' comunistoide lo era...
--
Pier.
"Me se squajata a pleistescion"
Totti