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Titolo: Ho visto (ancora non mi era capitato) "Le crociate" di R. Scott

Stendiamo un velo pietoso vah ...

 Stendiamo un velo pietoso vah ...
glielo mettevano in mano a qualche bravo regista leghista, veniva fuori una
meraviglia!

Stavo oziosamente cazzeggiando, quando AP ha attirato la mia
attenzione scrivendo:

e con meno soldi...
-- 
*Kenshirokure*
Se una persona non � felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/

 e con meno soldi...
Il mio falegname per esempio con 30mila lire lo faceva meglio.

 Il mio falegname per esempio con 30mila lire lo faceva meglio.
Questa frase � un vero classico.
dR 

 Stendiamo un velo pietoso vah ...
lol, niente a che vedere con Renzo Martinelli, in effetti.
R.

 Stendiamo un velo pietoso vah ...
Che c'� che non va?
dR 

 Stendiamo un velo pietoso vah ...
Visto che avevi resistito fino ad oggi, potevi evitarti la visione di
questa pseudostorica cag..corazzata potiemkin.
Fa parte del filone dei polpettoni in costume (chiamarli storici è una
bestemmia) nei quali i personaggi, truccati appunto secondo l'epoca,
si muovono e ragionano da uomini del 2000 d.c. A parte che il Baliano
nella realtà è avanti con gli anni e partecipa alla battaglia dei
corni di hattin scampando la vita, a parte il fatto che la regina di
gerusalemme non se lo fila punto e che il di lei marito , guido di
lusignano, resta ben vivo ed al suo fianco, ci sono altre castronerie.
Il protagonista fa il fabbro in un villaggio della bretagna: dopo anni
e dopo aver seminato chissà quanti altri bastardi, torna il padre e lo
riconosce quale erede, ma lo trova mesto perchè da cattolico
d'avanguardia non crede all'esclusione dal paradiso dei suicidi e di
conseguenza ha ucciso il prete che si opponeva alla sepoltura della
moglie in terra consacrata.
Per sfuggire al castigo, fugge con il padre. C'è uno scontro con
alcuni armigeri che volevano trarlo in arresto e qui, miracolo dei
miracoli, il nostro fabbro trovatello si dimostra il miglior
combattente dell'epoca, confermando questa magica capacità anche nello
scontro con la miglior lama araba: praticamente il campione del mondo.
Gli arabi, benchè avessero assoggettato con il sangue e non con le
chiacchiere tutto il nord africa, il medio oriente e la spagna, in
realtà sono pacifisti ed i biechi cristianucci vanno a gerusalemme
solo per cupidigia (de che?!) : passiamo sopra sul fatto che i capi
crociati non erano poveri diseredati, ad holliwood questo non
interessa, e poi parlar male dei cristiani fa così fico...
Il nostro, ormai orfano, arriva a gerusalemme e subito sale di rango
fino ad essere apprezzato anche dal re baldovino: ovviamente, la
sorella del re, ringiovanita ed abbellita per l'occasione, si innamora
pazzamente di lui e lo raggiunge viaggiando da sola in campagna (!)
per una notte infuocata. Il nostro è anche agronomo ed il podere
paterno riprende vita, ma il suo pacifismo irrita i templari, che in
tre lo assalgono per ucciderlo: ma il nostro eroe si difende con una
vaso di coccio e si sbarazza degli aggressori, evidentemente
crocerossine travestite da templari, visto che questi ultimi
praticamente non facevano altro che combattere ed una storico delle
crociate contemporaneo alle stesse ammetteva con stupore che un
guerriero franco (per gli arabi i crociati erano "franchi") equivaleva
ad una decina di guerrieri arabi...ma al nostro basta un vaso di
coccio, figuriamoci con la spada.
Comunque tra cazzate varie si arriva alla fine: siamo nel 1199 (cito a
memoria) ma le catapulte arabe e le risposte crociate sono da guerre
stellari...peccato che il fuoco greco fosse un segreto bizantino
oscuro agli altri...inoltre si combatte di notte (!!!!)
Alla fine saladino prende gerusalemme ( e meno male, hollywood ha
fatto vincere Attila ai campi catalaunici con conseguente morte di
ezio, praticamente è napoleone che vince a waterloo) però anche lui
crede nel cosmopolitismo e nel sincretismo: raccatta un crocefisso da
terra e lo rimette sul tavolo (in realtà la reliquia della vera croce
era stata trascinata per le via di bagdad tra i lazzi del popolo..).
Se veramente saladino fosse stato così, che c**** se l'è ripresa a
fare gerusalemme?
Alla fine il nostro torna in bretagna a visitare la tomba della moglie
che comunque, anche dopo il fattaccio, nessuno ha scacciato dal
cimitero cristiano, in compagnia della bella sibilla. Causalmente
capita lì Riccardo Cuor di Leone per ingaggiarlo in una nuova
crociata,ma il nostro fa l'indiano e va via con sibilla verso un
radioso e pacifico e multietnico futuro.
La colonna sonora suona " a wonderful world", mentre chi ha acquistato
il dvd lo ripone vicino a Troy, nel reparto cazzate....
lorenzo


Fosse solo questo ...

 il dvd lo ripone vicino a Troy, nel reparto cazzate....
mi intrometto per un attimo tra cotanta saggezza e competenza per far
notare che Troy non e' affatto una cazzata.
B.
[lostileconta]

 notare che Troy non e' affatto una cazzata.
A me non pareva cos� infame neppure Le Crociate. Sar� che c'era Eva Green, e 
questo mi mette di buon umore automaticamente.
Bisogna sapere a cosa si va incontro, e non aspettarsi (assolutamente) 
precisione storiografica.
Vorrei sapere chi la garantisce, fra l'altro, a parte pochi, pochissimi 
esempi...
dR 

 esempi...
Spielberg quando fa Wall E
e pochi altri, direi
B.
[lostileconta]



Dovresti andare a riprendere i vecchi post della Cavallini...
Boris

 [lostileconta]
..ah, no...?!
lorenzo

 dR
La debolezza del film non è sull'inattendibilità storica, pur se
questa produce danni sulla maggior parte delle persone che a forza di
guardare film "storici" si è convinta che gli antichi romani fossero
tutti depravati e gli imperatori una manica di pazzi e che la seconda
guera mondiale l'abbiamo pareggiata (fantozzi docet), ma
sull'inattendibilità dei personaggi.
Con i western ci siamo purtroppo assuefatti alle armi fuori epoca di
decenni e che non si scaricano mai, alle sfide stile western mai
esistite ecc. E' pur vero che si dovrebbe guardare allo spettacolo
che , almeno questo, dovrebbe essere avvincente: nelle crociate le
scene di battaglia o non ci sono (Corni di Hattin) o sono ridicole
(assedio finale a gerusalemme). Comunque, essendo in minoranza, sono
io ad essere fuori tempo..
lorenzo


Anche "il Gladiatore" era pieno di puttanate, come il volantinaggio
per gli spettacoli al Colosseo, lo stupore di Commodo a vedere il
generale redivivo ( ma se i soldati incaricati dell'esecuzione non
erano tornati, qualcosa doveva esser pur successo), l'incredibile
trovata della restaurazione repbblicana ecc. ecc. ecc. ecc. Ma almeno
la vicenda era ritmata con cura ed avvinceva lo spettatore. La fine di
baliano ha lasciato del tutto indifferente la sala (ero presente in
ambedue i casi).
lorenzo

 storica [...] ma sull'inattendibilità dei personaggi.
E fosse solo quello ...

 trovata della restaurazione repbblicana ecc. ecc. ecc. ecc.
"Il gladiatore" è decisamente molto superiore a "Le crociate" ma
rimane a mio modestissimo parere un film da voto forse appena
sufficiente e comunque molto, troppo sopravvalutato.
Non mi hanno convinto alcune scelte registiche.
Ho trovato davvero mal girate le scene di Crowe che lotta con i
leoni.
Quasi tutti gli attori scadenti (alcuni quasi ridicoli).
Crowe pessimo.
Musiche così così.
Oltre, naturalmente, a tutto quanto il resto già evidenziato da
altri (da te in particolare).
E stiamo parlando di un film che ha goduto di un budget di
ben 100 milioni di dollari ("Le crociate" addirittura 130).
Sembra perfino strano, quasi incredibile che lo stesso regista
di "Blade runner", "Thelma & Louise" e del primo "Alien" possa
davvero essere il medesimo di "Il gladiatore" e "Le crociate".

 per gli spettacoli al Colosseo
A quando risale l'invenzione della carta?
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/

 Dovresti andare a riprendere i vecchi post della Cavallini...
Mi ricordo dei suoi post, solo non ricordo bene perché alla fine lo
difese. 
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
    "Non si puo' unificare un paese che conta 256 tipi di formaggi."
    		-- De Gaulle, elezioni 1951

 ambedue i casi).
Quello passato in sala � pi� corto di un'ora rispetto al director's cut.
La versione lunga guadagna sicuramente in credibilit�. Che poi lo faccia
diventare 'bello' dipende, come dicevate, dalle esigenze dello
spettatore. Per come la vedo io Scott ha fatto dei film fantasy ad
ambientazione storica, di rigore storico non ne ha voluto, molto
probabilmente perch� era pi� interessato a raccontare la storia dei
singoli che la storia del periodo, oppure a focalizzarsi su un
determinato aspetto (lo scontro religioso delle Crociate e la loro
triste ripercussione attuale) piuttosto che raccontare per filo e per
segno come si faceva un assedio nel XII secolo. 
Scott ha delle indubbie capacit� nel tratteggiare (secondo canoni
hollywoodiani, ovvio) delle figure romantiche: se � quello che lo
spettatore cerca, bene, altrimenti il film neanche lo fa incazzare
troppo, gli passa semplicemente addosso.
-- 
Qui chi non terrorizza
s'ammala di terrore

 difese.
oh...
ha fatto pubblicazioni su pubblicazioni parlando di quel film.
Ovviamente la difesa e' quella di una studiosa. In particolare di una
studiosa (estremamente seria e qualificata) che si occupa di lingua e
letteratura greca, che conosce praticamente a memoria interi capitoli
dell'Iliade e dell'Odissea. Non solo: che conosce la guerra di Troia e
le vicende connesse grazie anche agli studi di tutte le fonti a
disposizione.
A suo tempo l'ho aiutata a realizzare un documentaro didattico (A
proposito di Troy) per l'Universita' nel quale con semplici esempi e
tagli dal film si smontavano alcune delle "dotte" critiche che si
limitavano a rimestare nella superficie, ma soprattutto spiegava che
lo spirito dell'Iliade era molto piu' vicino ad un'opera come Troy,
che non ad alcune pippe pseudofilologiche, buone solo per chi crede
che l'epica sia il divertimento degli antiquari.
Credo che il documentario sia reperibile in rete. Oppure a
disposizione chiedendo all'universita' di bologna.
Io aggiungo, dal punto di vista strettamente cinematografico, che e'
un ottimo prodotto.
I motivi sono, per l'appunto, cinematografici.
Il film racconta una storia. Una tra le tante possibili legate
all'Iliade. Mette al centro la narrazione e si concentra sul "modo
piu' strategico" per portare a termine l'operazione. E' tutto al
servizio della storia e della sua verosimiglianza. Gli effetti
speciali sono al servizio della storia, gli attori e le scene di
battaglia servono per portare avanti un discorso narrativo coerente.
Allo stesso tempo epico e quotidiano. Girato in modo coerente (non e',
per capirsi, una di quelle puzzonate dove bisogna far volare gli
attori, o le colombe, o le foglie o la mdp per comunicare pathos).
Buon uso del segreto "nel frattempo" e in grado di farti dimenticare
qb tutto quello che gia' hai immagintao dell'Iliade.
Non poco.
Lo metto piu' o meno allo stesso livello dell'Ulisse di Camerini.
Anche se in effetti quell'Ulisse e' molto meno fedele al testo
B.
[lostileconta]

 qb tutto quello che gia' hai immagintao dell'Iliade.
Oddio, non si faranno volare le colombe, ma lo sbarco stile Normandia
con i troiani a difendere la spiaggia (????).
Poi, capisco 'immaginarlo', ma la trama con l'Iliade c'entra una mazza:
muoiono quasi tutti quelli sbagliati.


 muoiono quasi tutti quelli sbagliati.
uh... l'Iliade e' una roba assolutamente non rappresentabile,
diciamoci la verita'.
E' il contrario della narrativita'
ho trovato il docu in rete: dai un occhio: 
http://www.mythimedia.org/proposito_di_troy.html
questo invece lo scritto: 
http://conservation-science.cib.unibo.it/article/viewPDFInterstitial/584/565
b.
[lostileconta]

 difese.
Io ho letto l'Iliade pi� volte e da semplice lettore mi ero fatto una certa
idea sullo "spirito" del libro, sulle caratteristiche essenziali dei
personaggi e su cosa stavano a rappresentare; ebbene quando vidi Troy
ritrovai buona parte di queste cose, a partire dall'Achille di Pitt tanto
criticato. Il film venne massacrato sulla base di rilievi del tutto
irrilevanti a mio parere, come le variazioni nei fatti o nei personaggi che
compiono questi ultimi, o l'uso di oggetti non dell'epoca, o le tattiche
militari che non erano quelle giuste e altre amenit� simili. Eleonora, che
� tutto tranne che una studiosa paludata, era grossomodo di questa opinione
a quanto ricordo e la sostenne con argomenti convincenti.
Boris

 65
Letto cos� al volo, quello che ne ho colto: Omero ha raccontato l'Iliade
in maniera confusa, perch� parecchi secoli dopo, anzi no, anzi s�,
anzi... comunque il film, pur raccontando la storia in maniera
completamente difforme, 'capisce' l'intenzione omerica. Sembra Douglas
Adams: la macchina mi diede, alla mia richiesta di una tazza di t�, una
bevanda che, anche se non del tutto, era quasi completamente diversa dal
t�.


 
Due cose per rispondere a queste tue:
a) l'Iliade in fondo era per i Greci dell'VIII -IX secolo a.C. ci� che per
noi � "Salvate il soldato Ryan" o "Il giorno pi� lungo" al cinema. Puro
"spettacolo" narrativo, narrato oralmente da aedi, di cui quella omerica �
una sola delle versioni possibili. Quindi farne uno "spettacolo" moderno in
fondo non ne tradisce affatto la funzione.
b) quello degli dei omerici � stato un problema per tutti i cineasti che si
siano confrontati con le opere letterarie dell'antica Grecia. Se guardi a
come sono stati rappresentati gli dei al cinema prima di Troy, non puoi non
riconoscere che si � sempre caduti nel ridicolo o quasi. C'� poco da fare:
questi dei antropomorfizzati, capricciosi, incomprensibili, non fanno pi�
parte del nostro universo da almeno 2000 anni. Per questo farne a meno, e
fare dell'Iliade una grande storia puramente umana in cui gli attori sono
mossi solo da valori e aspirazioni esclusivamente umani � ci� che ha reso
Troy superiore a qualsiasi altro tentativo di portare Omero al cinema che
io ricordi. Altro che scelta criticabile.
Boris

 a quanto ricordo e la sostenne con argomenti convincenti.
L'unica cosa che trovai veramente fuori luogo è la sorte di
Agamennone. Mi è sembrato il contentino tipico che i film
Holliwoodiani concedono sistematicamente al loro pubblico.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
Io non cerco un gran numero di lettori, ma un certo numero di rilettori.
		-- Juan Goytisolo