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Titolo: Bicarbonato per lavare verdure

Oggi ho sentito a Medicina 33 il consiglio di usare il bicarbonato di sodio
per lavare i vegetali.
Sinceramente non sono mai riuscito a trovare un fondamento scientifico a
questa pratica e l'ho sempre ritenuta leggenda metropolitana. Stamattina ho
sentito perň un (credo, m'č capitato nello zapping) ginecologo che lo
consigliava.
Secondo voi il fondamento esiste e, nel caso, qual č?
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"


Imo, per disinfettare e' meglio acqua e amuchina
-- 
fulmo

> Imo, per disinfettare e' meglio acqua e amuchina
Acqua e amuchina per la verdura? Ma anche lavata poi non avrà un saporaccio?
-- 
Studentello di Medicina e Chirurgia
Contatti: 
francesc...@gmail.com
 
mar...@hotmail.it
 (MSN)
Sito: 
http://oneiromancy.altervista.org/
"Scegli lo specialista e hai scelto la malattia" House M.D. 

 saporaccio?
Meglio lavare le verdure con abbondante acqua che non utilizzare Cloro 
.....(amuchina) che e' un prodotto tossico per l'organismo.
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista Pubblicista, Consulente in Scienza 
della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
"Se non mettiamo la Libertà delle Cure mediche nella Costituzione,  verrà il 
tempo in cui la medicina si organizzerà, piano piano e  senza farsene 
accorgere, in una dittatura. E il tentativo di limitare  l'arte della 
medicina solo ad una classe di persone, rappresenterà la Battaglia della 
scienza medica".
(By Benjamin Rush, firmatario  della Dichiarazione  d'Indipendenza USA - 17 
Sett 1787)
220 anni dopo questa situazione di dittatura sanitaria si e' realizzata
e TU caro lettore cosa fai per contrastarla ??

 Per disinfettare o per mantenere il colore nella cottura?
Per lavare (ad esempio l'insalata o la frutta), penso parlassedi donne
incinta.
Non capisco perché questo sale debba aiutare a "lavare meglio" o perché
disinfetti.



L'amuchina e' cloro? ma sei scemo?
-- 
fulmo

L'amuchina e' cloro? ma sei scemo?
L'amuchina č una soluzione acquosa di ipoclorito di sodio. Indi per
cui libera cloro molecolare (Cielledůe), gassoso per sua natura e di
odore caratteristicamente acre.
Ciao ciao

disinfetti.
Infatti non serve quasi a nulla.
Ciao a tutti
GS

Gattosalsiccia ha scritto:

Non suggerire! volevo vedere se lo sapeva lui! Quello che voleva mettere 
al bando il monossido di diidrogeno! ;-)
-- 
fulmo

 per lavare i vegetali.
Secondo il sito di un produttore, il bicarbonato aiuta a rimuovere terra e
sporco dalle verdure e cere sulla frutta. 
http://www.bicarbonato.it/uso/cucina/tavola/0,,34383-7-0,00.htm
Però non vengono indicati riferimenti scientifici che dimostrino tale
efficacia, né viene quantificato il miglioramento rispetto al lavaggio con
sola acqua.

 lavaggio con sola acqua.
Più che un riferimento scientifico mi basterebbe un abbozzo di motivazione.
Ok, il bicarbonato in acqua è solubile, si scinde in ioni di carbonio e
sodio e quindi? La terra e lo sporco si dovrebberro legare a questi formando
il bicarbonato di terra e il disporcato di calcio?


 fulmo
http://www.ante.it/CorsoFormazione/CorsoFormazionePrimo2004/RiccolaPrimoCorsoFormazione2004/RiccolaPrimoCorsoFormazione2004.html
leggere attentamente


 Più che un riferimento scientifico mi basterebbe un abbozzo di motivazione.
Secondo loro il bicarbonato di sodio (NaHCO3) è
"un delicato agente "lavante", grazie alla sua debole alcalinità che
aumenta la repulsione tra lo sporco e le superfici su cui quest'ultimo si è
depositato;"
Ai poster l'ardua sentenza! :-)
-- 

io invece propongo di eliminare il suffisso Dr. a chi non è un medico...
cosi distinguiamo i laureati dai tanti stregoni....


 quest'ultimo si è depositato;"
Grazie, già è qualcosa. Dubito che sia significativo, ma provo a vedcere che 
ci caccio fuori.


 
Conclusioni: sulla base dei risultati ottenuti Amuchina è risultato 
battericida sui ceppi testati alla concentrazione del 10% 
(corrispondente a 1100 ppm di cloro attivo) dopo 5 minuti di contatto, 
alla concentrazione del 2% (corrispondente a 220 ppm di cloro attivo) 
dopo 15 minuti di contatto, alla concentrazione dell'1% (corrispondente 
a 110 ppm di cloro attivo) e dell'1.5% (corrispondente a 165 ppm di 
cloro attivo) dopo 30 minuti di contatto. Valutazione dell'attività 
battericida dell'acqua da bere: CEN/TC 216 PrEN 1040 Nella tabella 
vengono riportati i valori di riduzione del numero di unità formanti 
colonie/millilitro di soluzione test (cfu/ml) alle concentrazioni 
indicate e ai tempi prefissati.
Valutazione degli effetti irritanti e tossici dopo 28 giorni di 
applicazione continuativa (cumulative irritation). (24) L'esperimento è 
stato condotto sul coniglio New Zealand, sia su cute integra che su cute 
abrasa con medicazione occlusiva e non occlusiva. Sono state testate le 
soluzioni di Amuchina al 5% e al 10%.
Conclusioni: le soluzioni di Amuchina non hanno evidenziato alcun 
effetto irritante né causato alcun fenomeno tossico o reazione allergica.
Tollerabilità locale
La tollerabilità locale è stata verificata tramite un test per la 
valutazione dell'irritazione primaria (Primary Irritation Test) (25) 
L'esperimento è stato condotto direttamente sull'uomo mediante tre 
applicazioni consecutive di Amuchina diluita al 10% di 24 ore l'una. Il 
test è stato effettuato in conformità alle procedure vigenti dell'FDA. 
Il risultato ottenuto consente di definire il prodotto "essenzialmente 
non irritante".
Test di sensibilizzazione (Maximization Test) (26)
Il test è stato condotto su cavie secondo il metodo di Magnusson e 
Kligman, utilizzando concentrazioni di Amuchina superiori al 25% 
(corrispondente a 2750 ppm di cloro attivo). Dal risultato si evince 
l'assoluta innocuità del prodotto, in quanto non si manifesta alcun 
fenomeno di sensibilizzazione nelle cavie.
Irritazione oculare (Acute eye irritation study in rabbits) (27)
Condotto sul coniglio New Zeland secondo linee guida CE applicando 
Amuchina 10% (corrispondente a 1100 ppm di cloro attivo) sulla 
congiuntiva palpebrale, bulbare e sull'iride. Il prodotto è risultato 
"non irritante" per l'occhio.
Mutagenicità (28,29,30)
Diversi studi "in vitro" e in "vivo" hanno confermato l'assenza di 
potere mutageno da parte di Amuchina.
Esattamente il contrario di quello che sostieni tu!
-- 
fulmo
fulmo


Forse sarebbe bene per qualcuno ogni tanto studiare (o ri-studiare) i
fondamenti della chimica generale (niente di impegnativo, basta quella
che si studia in qualunque scuola media o superiore): non ti dice
nulla il principio su cui è fondato l'azione dei saponi?

"Redlautrec"   ha scritto
Forse sarebbe bene per qualcuno ogni tanto studiare (o ri-studiare) i
fondamenti della chimica generale (niente di impegnativo, basta quella
che si studia in qualunque scuola media o superiore): non ti dice
nulla il principio su cui è fondato l'azione dei saponi?
anfatti, è lo stesso del bicarbonato... :-))
io l'ho usato per tutta la gravidanza e non ho avuto problemi, consigliato 
dal ginecologo, quindi penso affidabile...;-)

 nulla il principio su cui è fondato l'azione dei saponi?
Che bel messaggio utile...


 nulla il principio su cui è fondato l'azione dei saponi?
Infatti, dovresti ristudiare un pò di chimica di base, perchè il bicarbonato 
con i saponi non c'entra una mazza. I saponi sono sali di sodio o di 
potassio di un acido grasso (leggi a lunga catena) in cui si distingue una 
coda idrofoba e una testa idrofila il che porta al processo di 
saponificazione delle particelle di sporco con la formazione di micelle. Mi 
sapresti dire come agisce da sapone il bicarbonato?


> processo di saponificazione delle particelle di sporco con la
Mi correggo: processo di emulsione.


 sapresti dire come agisce da sapone il bicarbonato?
"Secondo loro il bicarbonato di sodio (NaHCO3) è
"un delicato agente "lavante", grazie alla sua debole alcalinità che
aumenta la repulsione tra lo sporco e le superfici su cui quest'ultimo si è
depositato;"
che è lo stesso meccanismo dei "saponi" che notoriamente sono alcalini.
i detergenti neutri  o a pH negativo sono una recente creazione

 alcalini.
Assolutamente no, i saponi sono dei sali di acidi grassi a lunga catena e 
agiscono in questo modo: la testa "idrofila" negativa resta a contatto con 
l'acqua dell'ambiente circostante mentre la coda idrofoba emulsiona le 
particelle di grasso formando la cosiddetta "micella" che intrappola le 
particelle di grasso al suo interno (una sorte di sfera con le teste polari 
all'esterno e le code idrofobiche all'interno), la quale può muoversi 
nell'ambiente acquoso essendo formata esternamente dalle teste polari 
(idrofile) dei saponi, e quindi detto volgarmente, sciacquando, la micella 
contenente lo sporco va via . Il bicarbonato non può agire da sapone perchè 
"NON" è un sapone.


 Infatti, dovresti ristudiare un pò di chimica di base,
Non vale la pena, lascia perdere.


 quest'ultimo si è depositato;"
Ho cercato.
Non sono riuscito a trovare un solo studio scentifico che avvalli questa
pretesa, il che non vuol dire che non ci sia, ma se neanche il produttore lo
cita...
Invece ho trovato diversi articoli accademici sul suo uso per l'igiene
dentaria, come anti-acido e per pulire oggetti metallici e superfici varie.


al bando il monossido di diidrogeno! ;-)
Orca!! E' pericolosizzzzzzzzzimo quel composto là!! Pensa che mia
mamma me lo voleva far bere... ma io non ci sono cascato!!

Esattamente il contrario di quello che sostieni tu!
Massě... massě... gli date ancora retta? :-P
Miao?
GS

dal ginecologo, quindi penso affidabile...;-)
Ho servito donne con ricette di ginecologi che prescrivevano lavaggi
esterni con acqua e bicarbonato, come coadiuvante nella terapia della
candida vaginale... cose che voi umani non immaginereste mai!! :-D

i detergenti neutri  o a pH negativo sono una recente creazione
No ragazzi... scusate ma io noto una certa confusione di
ideeeeeeeeeee. Fatevi un giretto, prendete una boccata d'aria e poi se
ne riparla. D'accordo? ;-)

io invece propongo di eliminare il suffisso Dr. a chi non è un medico...
E i dottori in Scienze Politiche?

Gattosalsiccia ha scritto:

Meglio bere del buon vino! ;-)
-- 
fulmo

 mamma me lo voleva far bere... ma io non ci sono cascato!!
In una celebre trattoria del Ferrarese, dopo la carta dei vini, c'č 
testuale la dicitura: "l'acqua la fa mal e po' la marza i pal" (acqua 
niente, l'acqua fa male e poi fa marcire i pali... dove perň "pal" č 
anche la pronuncia di "palle", in dialetto e cosě si č portati 
spontaneamente a equivocare!!!) :-D
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 -- 
no non ha nessun saporaccio, io la uso sempre! 

 Secondo voi il fondamento esiste e, nel caso, qual č?


 trovano nei prodotti alimentari
Con alcune eccezioni, specie nell'uva da tavola, secondo un'inchiesta di
Altroconsumo. 
A proposito, loro dicono che "aggiungere all’acqua di lavaggio un po’ di
bicarbonato, [è] utile anche per rimuovere i batteri". Confermate?
http://it.news.yahoo.com/16012007/259/pesticidi-in-frutta-verdura-inchiesta-shock-altroconsumo.html
La frutta e la verdura che portiamo a tavola tutti i giorni possono celare
una brutta sorpresa . Ad esempio residui di pesticidi. Per quantificare il
fenomeno l'associazione di difesa dei consumatori Altroconsumo ha portato
in laboratorio 89 campioni di frutta e verdura. Quasi la metà dei campioni
contiene residui di pesticidi. Ma la cosa grave è che molto spesso queste
sostanze superano i limiti previsti dalla legge, o sono un cocktail di più
fitofarmaci.
Altroconsumo ha analizzato 40 campioni di frutta e verdura prodotte in
Italia (albicocche, fragole, uva) e 49 di ortaggi (bietole da costa,
pomodori, prezzemolo, basilico e lattuga). Tutti prodotti particolarmente a
rischio pesticidi, perché si lavano con una certa difficoltà e, nel caso
della frutta, si mangiano senza togliere la buccia. Su 89 prodotti, quasi
la metà (41) contiene residui di pesticidi. Tra questi, 9 sono fuori legge
per la presenza di residui sopra i limiti consentiti. Inoltre 9 campioni su
43 contengono più di 4 pesticidi diversi; in un caso si arriva addirittura
al record di 10 sostanze presenti contemporaneamente; in tre casi i residui
sono 7 e 8. Altroconsumo ha anche verificato se con i valori presenti nei
campioni vi sia il rischio di superare la dose giornaliera accettabile,
cioè la dose che può essere assunta ogni giorno per l’intera esistenza
senza che ci siano rischi per la salute. È stato considerato il valore sia
nel caso di un adulto sia nel caso di un bambino, supponendo che entrambi
consumino 500 grammi di frutta e verdura ogni giorno, cosa che corrisponde
alla porzione raccomandata dall’Istituto Nazionale di Ricerca per gli
Alimenti e la Nutrizione (INRAN). In genere i valori osservati non pongono
problemi, cioè non superano quasi mai questa soglia. Fanno eccezione due
uve da tavola italiane, il cui consumo porterebbe al superamento della
razione raccomandata prevista per i bambini per quanto riguarda un
pesticida (il Clorpirifos, un insetticida ad ampio spettro). Superano il
limite massimo di residuo previsto dalla legge: un campione di fragole, tre
di uva (tutta italiana), uno di bietole, due di prezzemolo (in un caso sono
ben due i pesticidi che superano il limite).
Visti questi risultati è difficile non pensare ai pesticidi quando si
portano in tavola frutta e verdura. Ma cosa possiamo fare concretamente per
limitare la loro presenza nella nostra alimentazione? La risposta non è
semplice e non basta orientarsi verso la produzione biologica, perché anche
questa non è esente da problemi importanti, anche se di diversa natura. Il
consiglio di base per limitare l’assunzione di pesticidi mangiando è
sicuramente quello di avere una dieta il più possibile variata. Già lavando
la frutta e la verdura con cura sotto l’acqua corrente si compie un’opera
di ripulitura abbastanza efficace dei residui di pesticidi che si sono
depositati in superficie. Il consiglio, però, è quello di aggiungere
all’acqua di lavaggio un po’ di bicarbonato, utile anche per rimuovere i
batteri, soprattutto quando si mangia anche la buccia. La sbucciatura
elimina quasi completamente i residui di fitofarmaci ed è quindi fortemente
consigliata, soprattutto quando non si ha la possibilità di lavare. Però è
proprio nella buccia che si trovano gran parte delle sostanze utili
presenti in frutta e verdura, in particolare le fibre, e quindi sbucciando
le si elimina. Normalmente durante la cottura il calore è in grado di
degradare alcuni pesticidi mentre l’acqua di cottura ne dissolve altri
(bisogna però buttarla). Purtroppo però non tutti i residui vengono
eliminati, perché esistono pesticidi molto resistenti al calore.
Non si possono eliminare completamente i pesticidi dall’agricoltura, ma il
loro uso deve essere maggiormente limitato e controllato. Per questo è
necessario: 
– definire limiti accettabili più rigidi, considerando l’effetto combinato
delle varie sostanze e considerando l’impatto dei residui di pesticidi sui
bambini, più vulnerabili per peso ed età;
– non permettere la presenza di più di due residui diversi nello stesso
prodotto;
– armonizzare la legislazione, in modo che le stesse regole valgano in
tutta Europa. Solo così i consumatori avranno la garanzia di consumare
frutta e verdura sicure, a prescindere dalla loro provenienza;
– intensificare i controlli, sia in campo sia nei prodotti in commercio;
– incentivare la rotazione delle colture e l’utilizzo di altri metodi di
prevenzione dei parassiti, come l’uso di predatori naturali;
– incentivare la ricerca, per capire gli eventuali rischi sul lungo periodo
dell’ingestione di residui di pesticidi con l’alimentazione e per valutare
l’impatto combinato di più sostanze assorbite insieme nel tempo.
Fonte: Ufficio stampa Altroconsumo 2007.

 > Secondo voi il fondamento esiste e, nel caso, qual è?
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