Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Insegniamo l'italiano

Sapevate che il modo in cui l'ho scritto ("insegniamo") e' quello piu'
corretto??!
Io l'ho scoperto ieri... :-/
Ciao
Nicola
--
"To my daughter Leonora, without whose never failing sympathy
and encouragement this book would have been completed in half the time."
P. G. Wodehouse

 Io l'ho scoperto ieri... :-/
ossignur
e come mai?
qual è l'etimologia del verbo insegnare?
da dove arriva?
dove va?
chi ha spento la luce?
spiegati pliz, mi stanno traballando in fondamenti della grammatica!
:-/
bye
tere

 e come mai?
Perche' la desinenza della prima persona plurale del presente indicativo
dei verbi in -are e' "-iamo".
Parlare -> parliamo
Insegnare -> insegniamo

 Io l'ho scoperto ieri... :-/
A me lo rivelo' il correttore di Word. Quella graffetta del 
cazzo. Ho passato mesi senza crederle.



Non solo insegnare, ma tutti i verbi che finiscono in -gnare.
La desinenza verbale per la prima persona plurale del presente
indicativo (e congiuntivo) e' -iamo: capiamo, voliamo, nuotiamo
eccetera.
Vedi ad esempio:
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=3938&ctg_id=93
Non e' un problema cosi' importante ;-), ma sono quelle cose che non
riesco a mandar giu', come il fatto che la forma corretta sia "lo
pneumatico" o che il termine "recentezza" non esista in italiano...


 corretto??!
mmm... effettivamente "insegnamo" non e' granche' bello da leggere, ora
che lo vedo.
io non ho mai capito quale sia il plurale corretto di "provincia", su
vocabolari diversi ho trovato sia "provincie" che "province" (a me pare
piu' corretto quest'ultimo)
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
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Un dubbio che mi ha tormentato per anni, risolto solo due anni fa...
Boris
-- 
"Del rapporto con una donna mi piace: 
l'innamoramento e il corteggiamento, la prima volta che si fa l'amore, 
anzi i preparativi della prima volta, e quando ci si lascia, 
che restano i ricordi, la voglia di rivedersi e poi non si sa più cosa dire"

 pneumatico" o che il termine "recentezza" non esista in italiano...
le lingue in fondo sono democratiche, quando il 99% dei parlanti finisce per
usare una forma scorretta, quella forma diventa corretta
N.
PS sto semplificando enormemente la questione, ma il succo IMHO e' questo

PS sto semplificando enormemente la questione, ma il succo IMHO e' questo
Non puo' che essere cosi', altrimenti parleremmo la stessa lingua di
Adamo ed Eva.
Se l'Esperanto divenisse una lingua effettivamente usata si
modificherebbe pure lui...




Pero' e' un'eccezione (riporto l'intero articoletto perche' e' IMHO
interessante)::
«C'è una "i" ballerina, che va e viene. Le parole che terminano in
"-cia" e "-gia" al plurale vedono restare o scomparire questa "i"
davvero dispettosa. Cristiano mangia "una ciliegia". Ma se non si
ferma e ne mangia un'altra, dieci, venti finirà col fare una
scorpacciata di "ciliegie". La "i" è rimasta, magari insieme
all'indigestione. Lo stesso Cristiano ha una "faccia", ma se cambia
continuamente espressione o si mette a fare smorfie d'ogni tipo può
riuscire ad avere anche cento "facce". La "i" è scomparsa.
Dunque quale antidoto adottare? C'è una regola semplice, con
pochissime e trascurabili eccezioni. Se prima della sillaba conclusiva
in "-cia" e "-gia" c'è una vocale la "i" nella forma plurale resta, se
ne va se invece c'è una consonante. Camicia dà allora camicie, ma
traccia diventa tracce; ciliegia - si è visto - dà ciliegie, frangia
diventa invece frange. Non esiste invece una regola precisa quando
"-ce" (o "-cie") e "-ge" (o "-gie") si trovano a fine parola, nelle
forme singolari, oppure all'inizio e all'interno di parole singolari o
plurali. E' bene, dunque nel dubbio, consultare il vocabolario.
Riporto qui di seguito alcune parole che hanno la grafia in "-cie" e
"-gie": sufficienza, specie, superficie, società, igiene.
Inoltre se questa benedetta "i" non si trova alla fine ma all'inizio o
all'interno della parola, per esempio con i gruppi "scie" e "sce"
(dove il suono è praticamente uguale), rimane in termini come
"scienza", "coscienza" e affini ("scienziato", "incosciente", ecc.) in
"scie" plurale di scia e in "usciere". In tutti gli altri casi
s'invola, come per magia: infatti abbiamo "scelta", "discepolo",
"strisce" e così via. Altro intoppo. La "i" capricciosa è
rigorosamente vietata dopo il gruppo consonantico "gn". Guai a
scrivere "ingegniere": sarebbe un errore grave. Ma ci sono
un'eccezione solitaria e una collettiva. In barba alla regola
generale, in perfetta solitudine, vivacchia "compagnia". In gruppo
stanno tutte le forme che hanno desinenza con la "i" nei verbi in
"-gnare": "sognare", "impegnare" e tanti altri. Allora, senza badare
alla presenza di "gn" dovremo scrivere: "noi ci impegniamo", "che voi
insegniate".»
di G. De Rienzo, da "il corriere della sera". 


 usare una forma scorretta, quella forma diventa corretta
giusto. la lingua č dinamica. e la stessa accademia della crusca
non *stabilisce* proprio nulla, ma prende atto di questo dinamismo,
formalizzando neologismi ed espressioni. certo ogni tanto i puristi e
conservatori consigliano ("si dovrebbe dire cosě.."), ma in sostanza la
lingua č una cosa che decidiamo noi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dei verbi in -are e' "-iamo".
Non solo dei verbi in are. La desinenza della prima persona plurare è
sempre -iamo (tranne che a Roma ladrona...).

 Pero' e' un'eccezione
Non è un'eccezione, ma la conferma che la desinenza della prima plurale è
sempre -iamo.

 lingua è una cosa che decidiamo noi.
a proposito della Crusca, ci lavora sempre Vera AKA Fata Morgana?
N.

 insegniate".»
Ecco, visto che ha citato una regola che non ha niente a che vedere con il
problema della permanenza della "i", deve creare una fantomatica
eccezione.

 averla ignegnarsi o ingegnere?),
ignegnare = essersi propensi a dire gne gne gne ?
N.

eccezione.
A parte "compagnia" e le coniugazioni che abbiamo visto, in quali
altri casi hai mai letto "-gnia"?


 altri casi hai mai letto "-gnia"?
Non si parlava di esistenza di casi, si parlava di comparsa, scomparsa o
mantenimento della "i".



Secondo te perche' suona strano il termine "insegniamo"?


usare una forma scorretta, quella forma diventa corretta
non si tratta di democrazia, ma di essere vivi :)
-- 
Willow: Oh, and it's the Marlboro man. 
Or at least his extra-stubbly, mentally unstable, insomniatic first cousin of... 
oh, for the love of Hecate, somebody stop me.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 corretto??!
E qual è la forma scorretta scusa?
Sarà che sono toscano ma ho sempre usato "insegniamo"...
Pikkio

pneumatico" o che il termine "recentezza" non esista in italiano...
Ma non ci eravamo dati un termine?
Io un'altra parola che esprima la recentezza ancora non l'ho trovata.
t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"It's happening!
 It's like War of the Worlds!"
 
www.actuals.supereva.it

 Secondo te perche' suona strano il termine "insegniamo"?
Ignoranza?

Io un'altra parola che esprima la recentezza ancora non l'ho trovata.
Lo so, ma siamo solo io e te... ;-)


 pneumatico" o che il termine "recentezza" non esista in italiano...
Eh, pensa che a me non va giu' che non si possa dire "ho rimasto" :-)
[vediamo se il Leo ci legge]
-- 
ste


wrote:

Il Leo e' onnileggente!


Sarà che sono toscano ma ho sempre usato "insegniamo"...
E' sicuramente perche' sei toscano.


 pneumatico" o che il termine "recentezza" non esista in italiano...
esatto, è il principio che mi vacilla.
come "soccombuto" (part.pass. verbo soccombere, che - anche se raro - 
pero' esiste).
sono piccoli sassolini nella scarpa.
o nella testa.
:-)
bye
tere

 Non solo insegnare, ma tutti i verbi che finiscono in -gnare.
aspe', faccio una prova.
disegnare... disegniamo - disegnamo - disegniamo...
(aghhhh, ma che brutto!!!!)
:-/
bye
tere

 Camicia dà allora camicie, 
Voi l'avete visto che per ANNI quel negozio in franchising che vendeva 
camicie s'è chiamato "NARA CAMICE", come se vendesse abbigliamento 
ospedaliero?
;-)
adesso, faticosamente e lentamente, stanno modificando le serigrafie 
sulle vetrine. Ma ogni tanto se ne trova ancora uno che ha i vecchi 
sacchetti con il vecchio discutibile plurale...
bye
tere

 Io un'altra parola che esprima la recentezza ancora non l'ho trovata.
attualità?
bye
tere

ospedaliero?
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiii'!!!
L'avevi notato anche tu??!
Guarda che pero', credo, loro scrivevano "camicie", con una e finale
attaccata alla i molto stilizzata. Io ho sempre leggo la sigla
"Titanus" dei film come "Vitanus", perche' quella T mi sembrava una V,
e i negozi Borghi come Burghi, ancora per una o che mi sembrava una
u... ;-)))




Eh, appunto! ;-)
La bruttezza salta all'occhio perche', oltre a compagnia, non mi pare
ci siano altre parole in "-gnia"...


attualità?
No.
Il problema del conflitto di interessi di Berlusconi (tanto per fare
un esempio a caso) e' un problema attuale, non recente. L'attualita'
di un fatto non e' la sua "recentezza"...


 E' sicuramente perche' sei toscano.
mmm... forse la cosa comprende anche la romagna! :)
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
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"teresina" ha scritto:



A me ha sempre fatto venire la pelle d'oca il termine "bravitu' ", sinonimo
di "bravura".

 pare ci sia qualcosa di "stonato" in quella parola?
Per quello che vale:
Su it.* fino al mese scorso (per evitare questa discussione che falsa le
statistiche) "insegniamo" e' comparsa circa 560 volte, "insegnamo" circa
1540.

 pero' esiste).
meno male
io ho sempre fatto fatica a pronunciare quella parola.
Cosi', quando ho dovuto farlo, l'ho pronunciata in modo scherzoso, quasi a
voler intendere che *anche io so che non si dice cosi'*
Ora la pronuncero' con piu' tranquillita'
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

Cosi', quando ho dovuto farlo
Quando hai soccombuto.


pare ci sia qualcosa di "stonato" in quella parola?
Questione di abitudine.
Pero' "gnia" e' proprio brutto, neh... immaginati gli gniocchi, e'
tutto un magnia magnia, la Magnia Grecia, le prugnie, la legnia, la
lagnia... :-/


 Pikkio
i toscani, si sa, non usano mai forme scorrette ;)
e se usano una parola strana, non e' dialettale, semmai, al massimo, un
"toscanismo"
(in effetti Manzoni mica ha risciacquato i panni nel Lambro)
N.

 lagnia... :-/
gnie gnie gnie :)
N.

 Ora la pronuncero' con piu' tranquillita'
Meglio di no. Meravigliato dell'asserzione teresinica sono andato a
controllare sul quinto volume del dizionario Treccani della lingua
italiana e ho trovato, sotto "soccombere", la frase esplicita <<non
usato il participio passato>>.
teresina, che fonti hai?
-- 
UFV:L'italiano(DVD)/Nosferatu,Eine Symphonie des Grauens(DVD)/The
Company/Peter Pan/Non ti muovere/Il silenzio degli innocenti(VHS)
Vacanze romane(VHS)/Roma, ore 11(VHS) - 
http://www.albertofarina.tk



^_________________^


teresina, che fonti hai?
Lo Zingarelli la da' come forma rara, ma possibile.


 UFV:L'italiano(DVD)/Nosferatu,Eine Symphonie des Grauens(DVD)
scusa, una curiosita': Nosferatu e' in b/n o e' la versione "virata" in
vari colori?


 vari colori?
La virata, e' il DVD pagato 1 euro su cddiscount.



Salvo quando e' reduce da Vinitaly e deve recuperarsi 2500 post

 e' il DVD pagato 1 euro su cddiscount.
ma porc... purtroppo mi sono lasciato sfuggire quell'offerta, ed ora i
prezzi sono addirittura RADDOPPIATI! :°(
-- 
100 dvd a DUE euro l'uno! mo vieni!

 attaccata alla i molto stilizzata.
nonno' proprio sbagliato.
tant'è vero che l'hanno dovuto ricorreggere dappertutto.
ADESSO la I c'è.
=:-0
bye
tere

 di un fatto non e' la sua "recentezza"...
prossimità,
novità,
contiguità (utilizzata in contesti in cui sia temporale).
adesso ci penso.
bye
tere

 Ora la pronuncero' con piu' tranquillita'
nel senso che ti capita spesso, di pronunciarla?
;-)
bye
tere


URGH!
:-S
bye
tere

 teresina, che fonti hai?
Dizionario Garzanti ed. 1990 (quello dell'Ufficio di 7 anni fa).
Ci ho vinto illo tempore una scommessa con il direttore della redazione 
della Radio per cui lavoravo (giornalista, ovviamente, che ha dovuto 
fare ammenda) (e, altrettanto naturalmente, è l'unica ragione per cui mi 
ricordo con precisione un fatto avvenuto così tanto tempo fa).
"raro, ma esiste, part. passato soccombuto".
Magari è uno di qui termini che vanno a scomparire nel corso delle nuove 
edizioni...
bye
tere

 Lo Zingarelli la da' come forma rara, ma possibile.
per curiosità, Zingarelli quale edizione (adesso sono curiosa di sapere 
se abbiamo scoperto un vocabolo in estinzione)
bye
tere

 pero' esiste).
Il Garzanti (almeno quello online), nelle tavole dei verbi, non lo coniuga:
nell'indicativo: passato prossimo, trapassato prossimo, trapassato remoto,
futuro anteriore
nel congiuntivo: passato, trapassato
nel condizionale passato
nell'imperativo, ma solo nella prima persona (evabbe', ora io non posso
dirmi: "SOCCOMBO!" LOL)
nel participio passato
nel gerundio passato
nell'infinito passato.
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prezzi sono addirittura RADDOPPIATI! :°(
Triplicati, se non ricordo male - ora costano la bellezza di 2,99 €! ;-)


 ;-)
Non hai idea di quanto spesso
Ho una vita piena di principi soccombuti di fronte alla necessita'


"James P. Sullivan" wrote:

e ne vede 5000
N.

 Salvo quando e' reduce da Vinitaly e deve recuperarsi 2500 post
Bastardo, eri qui!
Se lo sapevo ti facevo vedere tutti i miei dvd Ludostore!!! :PP
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.


L'anno prossimo ci troviamo al parcheggio dello stadio.

 L'anno prossimo ci troviamo al parcheggio dello stadio.
Si', magari sabato dagli ambulanti. ;)



Vero c'era un mercatino del cazzo sabato. Dopo un'ora in coda in zona fiera
ho deciso di metterne sotto qualcuno.
Comunque la cosa piu' fica era tutta quella gente con i giubbotti
catarifrangenti, comprati dal benzinaio, che fingeva di essere del servizio
d'ordine e ti mandava nei posti piu' impensati.
Ciao.
JPS

 impensati.
E tu a seguirli. ;)



Mode mywife on
Non parcheggiare allo Stadio che chissa' quanto ci mette la navetta, e poi
magari non c'e' neanche.
Andiamo vicino alla Fiera.
E io ad ascoltarla  :((

 E io ad ascoltarla :((
Alla moglie devi solo dire: "Cita!!!". :D
Non so se c'era 'sta navetta, ma dallo Stadio alla Fiera saranno 10 minuti
se c'e' traffico...



Precisamente, passando pure dalla Stazione.

adesso ci penso.
Non ci riesci, secondo me... non ci riesce il mio dizionario
Inglese-Italiano (Picchi) che traduce "recentness" come "qualita' o
condizione di cio' che e' recente" senza poter fare altro...


e ne vede 5000
Morto!


se abbiamo scoperto un vocabolo in estinzione)
"Lo Zingarelli 2000" (chissa' perche' "lo"?).


ADESSO la I c'è.
Questa e' una soddisfazione. Quando io leggevo apposta "càmice" mi
dicevano che ero un pignolino e che comunque sbagliavo. ;-)


 dicevano che ero un pignolino e che comunque sbagliavo. ;-)
gimme five, brotha'
;-)
bye
tere