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Titolo: [UFV] Brokeback Mountain

Rivisto in sala, doppiato. Purtroppo il sospetto ha avuto conferma: la
voce data a Ennis (Ledger) rovina in gran parte l'effetto
dell'originale, dove l'accento masticato e quasi incomprensibile
caratterizzava già dai primi istanti la differenza dei due protagonisti,
ma soprattutto la personalità e cultura del contadino più schivo. 
Dietro quegli atteggiamenti c'è tutto il passato di chiusura mentale che
continua a sopravvivere anche dopo che la "colpa" d'essersi innamorato
di un altro uomo dovrebbe averlo ammorbidito. Così Ennis diventa il
personaggio più affascinante dei due, quello che incamera più dolore
perché incapace di esprimerlo, come invece accade con il più allegro ed
emotivo Jack. 
Rivedendo il film, ho trovato superflua la caratterizzazione della
famiglia di quest'ultimo, con lo strapotere del suocero e la faccenda
del giorno del ringraziamento.  La parte dedicata ai genitori, invece, è
più sobria, di poche parole, perfetta. Su tutto i movimenti della madre,
impacciata nel ricevere in casa quello che sa essere il "peccato" del
figlio eppure con uno sguardo che esprime tutta la consolazione di
guardare in faccia chi deve averlo amato quanto lei, in contrasto col
disprezzo del padre. 
E' un film che ho rivisto con grande piacere nonostante la pecca del
doppiaggio, continuo a considerarlo tenero, triste e appassionato come
ogni storia d'Amore che si rispetti, come già detto in passato non credo
meritasse il Leone d'Oro (Good Night and Good Luck sarebbe stato
perfetto) ma non mi piacciono molto tutte queste prese di posizione
assai negative che leggo in giro, su forum, blog e newsgroup, con una
particolare insistenza nella ricerca della battuta come scorciatoia per
banalizzare il valore del film, o la dimostrazione di quanto si è fichi
e politicamente scorretti. Si tratta di un film che, quantomeno, ha due
interpreti eccellenti e un'ambientazione che da sole valgono la visione.
-- 
b.

 interpreti eccellenti e un'ambientazione che da sole valgono la visione.
Loro sono molto bravi, e la parte canadese delle rockies (avendoci vissuto)
e' effettivamente un sogno, ma mi sento di condividere tutte le critiche
che insistono sulla superficialita' della relazione.
La scena dell'ingroppo arriva totalmente inaspettata, senza preparazione. 
Di questo sentimento non ci viene detto quando comincia, quando nasce, e da
che cosa, visto che prima si sono visti poche volte e parlati quasi mai.
Anche dopo l'ingroppo della relazione cogliamo il senso di dannazione,
l'essere caduti nella condizione, le difficolta' di gestirla, ma poco o
quasi nulla del loro sentimento, e non basta una camicia in un armadio per
dire molto.
-- 
www.iaciners.org

 interpreti eccellenti e un'ambientazione che da sole valgono la visione.
Ah, beh, se cominciamo coi "quantomeno" allora ci possiamo stare. Ma questo
è un film che ha vinto Venezia, non lo lascio ai "quantomeno".
Io ho trovato dei dialoghi francamente orribili, neanche dilettanteschi,
proprio segno di una totale mancanza di idee e anche di uno scarso "amore"
per i propri personaggi.
La situazione iniziale, con i due costretti ad incontrarsi per brevi
momenti, insieme nella natura ma allo stesso tempo soli, separati dalla
distanza, aveva grandi potenzialità melodrammatiche. Mi sono cascate le
palle per terra a vederli recitare la caricatura della coppia maritino
burbero al lavoro, alacre mogliettina a fare la calza e a preparare il
pranzo, "Torno qui e trovo sempre fagioli da mangiare".
Il film trabocca di questi momenti di imbarazzante ingenuità; un'altra
perla è quando lui va in Messico e torna con i baffi alla messicana, rotfl.
Particolarmente ridicolo l'incontro dei due, quando si raccontano la
propria vita a mo' di riassuntino, scendendo in particolari di cui non
potrebbe fregarcene di meno.
Poi ci sono anche dei bei momenti ma nel complesso trovo che sia un bel
soggetto sprecato in un modo così rozzo che non mi spiego.
-- 
adamski
"You know, there's like a butt-load of gangs at this school. 
 This one gang kept wanting me to join because I'm pretty good
 with a bo staff"
(Napoleon Dynamite)


reinseriscimi in 
www.iaciners.org
bye
tere 

 ha scritto nel messaggio 
news:dr2d0m$kh2$1...@megan.servidellagleba.it...

Ndr.
questo atteggiamento, se lo protraessi all'infinito - cosa che sarei 
capacissima di fare - spaccherebbe solo i cosiddetti a tutti.
questo solo per far notare la differenza tra "il rompere i cog**ioni" e il 
chiedere una presa di posizione in cui l'indifferenza o l'agnosticismo è 
solo da leggere come "a favore".
sempre, ovviamente, per una questione di principio.
grazie.
bye
tere 

 capacissima di fare - spaccherebbe solo i cosiddetti a tutti.
Ma no, ma no, ti sottovaluti. 


 Ma no, ma no, ti sottovaluti.
mandiamola a DomenicaIn : il caso è grave, e come dice Cannes, non ti
vergogni un pò tu? 

ma soprattutto la personalità e cultura del contadino più schivo. 
Ho visto Ledger da Letterman.
Ha parlato del lavoro fatto sul dialetto usato, di come per tutto il
film cercava di tenere gli occhi bassi o non guardare direttamente
l'altro e cose così.
solo a sentirlo parlare sapevo che avrei dovuto aspettare il dvd e
godermi questo film come si deve.
-- 
Angel: This may come out a little pretentious... but...
 one of you will betray me. 
[Spike eagerly raises his hand. Angel ignores him] 
Angel: Wes. 
Spike: Oh. Can I deny you three times? 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss


Due scene probabilmente separate da qualche anno...
Ma in generale queste critiche, non solo tue, al film mi risultano del tutto
incomprensibili: una trama ed una sceneggiatura solidissime, una regia
impeccabile che non attira l'attenzione su di se', attori perfetti, bei
panorami - non manca niente.
Che male c'è se per una volta si sceglie la tragedia invece del melo'? Un
pastiche alla Haynes con tutti i suoi bravi riferimenti cinefili sarebbe
stato meglio? Invece nemmeno la promessa decostruzione della mitologia
western... Semplicemente una storia d'amore strozzata dalla chiara
consapevolezza che il linciaggio è sempre dietro l'angolo.
Alla fine viene il dubbio: non sarà che Ledger e Gyllenhall sono, come dire,
troppo belli? Hanno un'aria troppo virile? Sono vittime ma non lo sembrano,
non si adeguano allo stereotipo della vittima gay che permette la
compassione? Forse è l'assenza di senso di colpa?
Seriamente non lo capisco.
Moritz Benedikt
'Passar de alhos para bugalhos'

 Seriamente non lo capisco.
Mi sembra strano che accomuni le mie osservazioni a quelle di altri che non
so quali siano. Io ho trovato il soggetto, la trame, molto interessante,
sono d'accordo con te che la regia sia a volte ottima (alcune scene sono
molto belle, il padrone che li trova a rotolarsi sul prato, la moglie che
li scorge baciarsi furiosamente nel vicolo.
Ma perché Gyllenhaal-mogliettina? Perché "trovo sempre fagioli da
mangiare"? Perché la presentazione-storiadellamiavita al primo incontro?
Sono cose estremamente rozze. Mi stupisco che non te ne accorga.
-- 
adamski
"A te i concetti non piacciono vero?"
(Giannetto)
UFV:Matchpoint/I segreti di Brokeback Mountain/La neve nel cuor
e/The Thin Red Line(HV)/The New World/Mildred Pierce(HV)/Me and
 You and Everyone We Know/King Kong/Parole d'amore/A History of
 Violence/Memorie di una Geisha/Lord of War/Broken Flowers


Non sarà perchè si tratta di persone non proprio raffinate? Che non hanno,
specie Ennis, quella gran facilità a verbalizzare e concettualizzare? Che i
dialoghi banali sulla montagna siano all'interno di strategie
d'avvicinamento, specie da parte di Jack, la parte attiva della coppia?
Tutto il loro ambiente culturale rende la situazione pericolosa: che sarebbe
successo in caso di rifiuto?
Davvero, non ci ho trovato una sola nota falsa.
L'unico problema era il fatto di sapere già di cosa si trattava: per dire,
la scena iniziale, quando si incontrano per la prima volta, sarebbe stata
completamente diversa se non avessimo saputo nulla della trama.


 soggetto sprecato in un modo così rozzo che non mi spiego.
Lungi da me difendere a spada tratta il film, ho pure specificato che
non era certo il migliore della Mostra (ma quando mai è stato premiato
il migliore, almeno negli ultimi anni?), tuttavia finora ho trovato più
denigratori che altro, e sinceramente mi sembra un po' strano.
-- 
b.

 completamente diversa se non avessimo saputo nulla della trama.
Vero. E' successo alla prima visione veneziana: non sapevo di che storia
si trattasse, e quando arriva il fattaccio la cosa m'ha colto
inaspettatamente (proprio come a loro due, immagino, da qui un mio
sincero coinvolgimento nella vicenda)
-- 
b.

 godermi questo film come si deve.
Saggia decisione. Consiglierei di fare lo stesso a chiunque sia
intenzionato a vederlo
-- 
b.

Sono cose estremamente rozze. Mi stupisco che non te ne accorga.
Il film pecca di di espressione corretta del tempo che passa.
Li sono gią mesi che si conoscono. Non si capisce bene anche il perchč
si scateni la loro passione all'inizio, ed č uno dei pochi difetti del
film (anche se abbastanza importante).
Perņ lģ č gią passato un pņ, e loro hanno passato tutto il tempo
assieme, senza vedere nessun altro.
Purtroppo va intuito perchč la regia non lo esprime molto bene :(
Per la 'mogliettina' un pņ c'č, ma neanche tanto. Poi la storia dei
fagioli se non sbaglio viene prima della relazione, quando Jake si
offre di scambiare i posti.


Correggo ^_^
Pecca di non riuscire ad esprimere correttamente il tempo (soprattutto
nel primo tempo)
Sennò sembrava quasi che lo esprimesse correttamente.

 denigratori che altro, e sinceramente mi sembra un po' strano.
Non credo si tratti di pregiudizio omofobico, se è a quello che stai
pensando. Io avevo un leggero pregiudizio, questo sì, su un possibile
tentativo di captatio benevolentiae da parte di Ang Lee nel raccontare
questa storia, ma subito dissipato dal modo straniante e violento, quasi
bestiale (ma certo molto passionale), in cui è mostrato il rapporto
(soprattutto "i rapporti") tra i due.
-- 
adamski
"A te i concetti non piacciono vero?"
(Giannetto)
UFV:Trappola in fondo al mare/Matchpoint/I segreti di Brokeback 


 esiste che due si incontrano e si raccontano il riassunto della loro vita.
Anche qui, considera che è già da un pezzo che stanno su in montagna da
soli, non è la loro prima bevuta al bar. Dopo che Ennis ha raccontato la
vicenda della famiglia, l'altro stupito gli dice che ha parlato più
adesso che tutto il resto del tempo, Ennis risponde "ho parlato più oggi
che in tutto l'ultimo anno". 
 Insomma, quello che m'è piaciuto è proprio il modo in cui è trattata la
storia, senza l'espediente della gente per strada che osserva e condanna
o il momento del dagli al finocchio (lo stesso linciaggio è questione di
pochi attimi) proprio tra due persone (soprattutto una delle due)
assolutamente impreparate a gestire in maniera accettabile un legame
così forte.
-- 
b.

 qualunque, omo o etero che siano, non ne ho mica voglia.
a sprazzi, ci ritroviamo d'accordo.
La tua e' una buona sintesi. Devo dire che in originale c'e' un gran bel
lavoro sulla lingua, che il doppiaggio ammazza.
-- 
www.iaciners.org

visto il film, mi sto dilettando nel cercare recensioni critiche e
quant'altro su internet. oggi sono capitato in questo forum. e ho letto
le varie critiche. posso essere d'accordo o meno, ma una domanda mi è
venuta spontanea: qualcuno di voi sa dell'esistenza del racconto di
Anne Proulx? le critiche fatte a ang lee per aver reso male alcune
parti del film (per es. il perché fare un veloce riassuntino sulla
propria vita all'inizio del film) o i complimenti nell'aver reso
interessanti scene come quella in cui Alma scopre i due a
sbaciucchiarsi dietro la porta sono di quanto + stupido si possa dire
al regista. c'è un RACCONTO dietro il film e ang lee lo ha messo in
scena esattamente come è scritto. ha semplicemente scelto la migliore
location per girarlo, poi ha messo in bocca ai personaggi del film le
parole dei personaggi del RACCONTO. ha solo rielaborato la figura di
Ennis (che nel libro non è poi così romantico come nel film). in più
qualcuno ha avuto da ridire sulla scena in cui i due fanno sesso la
prima volta, messa lì così, senza preavviso. COSA?? comprate il
racconto!!! scaricatelo! fatevelo prestare! poi tornate qui e facciamo
una lista di cose da attribuire a ang lee e una lista da imputare a mrs
Anne Proulx. E' tutto. grazie.

 Anne Proulx. E' tutto. grazie.
Ora andiamo, poi torniamo. Tutto il forum al completo.

 quant'altro su internet. oggi sono capitato in questo forum.
Evviva i Forum.
-- 
BArrYZ
"Gli studenti sono piu' interessati a superare l'esame, che ad apprendere."
                                      [Evariste Galois 1811-1832]

 Anne Proulx?
Ne ho visti di brutti esordi, ma il tuo ne batte tanti.