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Titolo: MATRIX RELOADED: libero arbitrio (spoilers)

Per chi capisce l'inglese, questa e' la trascrizione di tutti i
dialoghi nel film. 
http://www.zionmainframe.net/main/reloaded/archive/transcript.txt
Leggendola sono rimasto colpito dal dialogo del Merovingio:
Merovingian: You are here because you were sent here, you were told to come
             here and you obeyed. [Laughs] It is, of course, the way of all
             things. You see, there is only one constant, one universal, it
             is the only real truth: causality. Action. Reaction. Cause and
             effect.
Morpheus: Everything begins with choice. 
Merovingian: No. Wrong. Choice is an illusion, created between those with
             power, and those without.
Credo che la filosofia del film sia tutta in questo punto. Il libero
arbitrio e' illusione.
-- 
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 arbitrio e' illusione.
la filosofia???
di che?
cosa?
la cosiddetta filosofia di matrix
altri non è che una serie di
"concettini annacquati"
presi quà e là dalla storia della filosia e delle religioni..
un pò come quando chiamarono De Crescenzo  filosofo
per aver scribacchiato "storia della filosofia greca"
che tutti leggevano e dopo credevano di aver acquisito
un qualke tipo di conoscenza
beh ora
tutti vedono matrix
che ha 120 minuti di "bordello"
e 3 miinuti di discorso forbito
e la gente crede di aver assistito
a chissà quale "recherche"
allora meglio quando la gente
alla visione di 2001 si alzava
e se ne andava
almeno confessava la propria ignoranza
il discorso di matrix sul libero arbitrio
è come chiamare caffè
quello che si faceva col surrogato..
poveri noi...
anzi
povero me
che non ho capito un cacchio della vita...
(e dico davvero)
p.s
il discorso non è rivolto a te Jiiad
è generico

la filosofia???
di che?
cosa?
la cosiddetta filosofia di matrix
altri non è che una serie di
"concettini annacquati"
presi quà e là dalla storia della filosia e delle religioni..
E allora? Secondo me metrix questi concetti li tocca e fa riflettere. Il
livello di profondità lo puoi scegliere tu dato che se io ti dicessi che
vengono toccate anche problematiche relative  alla fisica quantistica non
avro' certo la pretesa  che ci si metta a studiare matematica matriciale per
capirne certe sfumature, ma magari ci si può documentare e comunque una
riflessione è sempre meglio di niente. E tutto si potrà dire meno che questo
film non abbia fatto riflettere e discutere!!!
Ciao Angelo

 presi qu? e l? dalla storia della filosia e delle religioni..
Trovo che sia questa la cosa meravigliosa di Matrix: semplifica e 
chiarifica concetti che l'uomo, nella storia, ha storpiato, gonfiato e 
snaturato. Dici che quelli trattati nel film sono "concettini 
annacquati" di filosofie e religioni... ma le stesse filosofie e 
religioni non hanno annacquato gli insegnamenti fondamentali dei 
"messaggeri" di Dio? Pensa a Cristo, Buddha... hanno indicato la via 
della felicit? e "filosofie e religioni" sono la dimostrazione che 
l'imbecille preferisce guardare il dito.
Poco prima di vedere Matrix mi ? capitato di leggere un libro di Anthony 
De Mello - gesuita, americano... morto - ("messaggio ad un aquila che si 
crede pollo"... il titolo dice tutto) e, ad esempio, il concetto de "il 
cucchiaio non esiste" veniva espresso chiaramente e applicato alla vita 
di tutti i giorni: sei tu a decidere se qualcosa pu? farti male o no. Ma 
fondamentalmente gran parte degli autori cercano di dirci la stessa cosa (
pensa anche al film "stigmata"): filosofie e religioni non hanno nulla 
da insegnarci nella ricerca della felicit?... e nemmeno i messia, perch? 
furono loro stessi a cercare di convincerci che la via della felicit? la 
conosciamo bene, che ? tutto estremamente semplice, che Dio sta dentro 
di noi e tutto intorno a noi e che noi tutti, fin dalla nascita, siamo 
degli Eletti... Se poi decidi, come Cypher, di preferire una realt? di 
miseria e sofferenza ?... libero arbitrio, no?
Purtroppo per?, come ho letto in un post di questo gruppo, gran parte 
della gente pensa che "il cinema si rivolge ad un pubblico sempre pi? 
giovane e sempre pi? stupido" e tante volte, parlando di Matrix, mi sono 
sentito obiettare "ma ? solo un film"... come se una forma d'arte avesse 
meno valore di un'altra.
In pratica, come disse Milhouse, amico di Bart Simpson: "Uaaao... se sta 
scritto in un libro dev'essere vero per forza!..."
Un abbrasso.

 della felicit?
Vado una linea retta, Budda, Cristo, I Wachoski, Topo Gigio!
Non so bene dove mettere I Simpson qui dentro, aiuta tu.

 snaturato.
Sono enormitą simili che fanno passare la voglia - a me, almeno - di
difendere MR anche dal punto di vista filosofico.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 crede pollo"... il titolo dice tutto)
Un guru, proprio...
Attendo Coelho.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

almeno confessava la propria ignoranza
Ma ignoranza di cosa? L'unica ignoranza è pensare che quel film avesse
un senso...

 capirne certe sfumature,
Bhe'...se matrix tocca problematiche relative alla fisica qualtistica allora
Strumtruppen tocca problematiche relative alla gestione del ministero della
difesa. :-)
E non e' neanche obbligatorio studiare "matematica matriciale" per sudiare
approfonditamente meccanica quantistica.

 Pensavo che fosse perfettamente normale.
Da quando "normale" e' bene?
-- 
ste
"I suspect I have spent just about exactly as much time actually writing as
the average person my age has spent watching television, and that, as much
as anything, may be the real secret here" -- William Gibson 

Beh, sė, certo. Non fanno tutti cosė? Pensavo che fosse perfettamente normale.
Colpa della Matrice. 
Disintossicati: "Informazioni di Vincent", Francesco de Gregori.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Un guru, proprio...
Se non conosci non criticare.
Kart


Se non sai se conosco o no non replicare in questo modo puerile,
dimostrando cosi' di non essere un aquila, bensi' un bel pollacchiotto
da spennare.



Se non sai se conosco o no non replicare in questo modo puerile,
dimostrando cosi' di non essere un'aquila, bensi' un bel pollacchiotto
da spennare.
Bye,


presi quà e là dalla storia della filosia e delle religioni..
Temo che il tuo interlocutore con "filosofia" abbia voluto intendere
il "principio" alla base di questo film.... ma immagino che sia
irrilevante, l'importante era avere l'appiglio giusto per 
la filippica, no?
Tifa Lockheart


Dissento: è assolutamente essenziale anche per uno studio a livello
molto superficiale. Ad esmpio
Principio di escusione di Pauli
Teoria degli orbitali molecolari
Principio variazionale lineare
Teoria delle transizioni radiative
Momenti angolari e spin
Tutte cose in cui è essenziale l'algebra delle matrici
Fai conto che originariamente Heisenberg chiamava la MQ "meccanica
delle matrici" e che tutta un'intera formalizzazione della MQ, la
teoria della rappresentazione di Heisenberg appunto, è completamente
basata sulla rappresentazione matriciale delle funzioni d'onda e degli
operatori.
Che poi matrix non centri [quasi] nulla con la MQ quantistica è un
altro discorso.
Sarebbe interessante se venisse sciluppato il tema della simulazione
su computers quantistici e la loro interazione con una mente umana.
La teoria del multiverso non è strettamente necessaria del punto di
vista quantistico. Un sistema quantomecanico può trovarsi in ogni
istante i una sovrapposizione di tutti i possibili stati, ma quasto
non implica che ciascuno stato goda di una qualche esistenza
indipendente

 un senso...
Beh,  guarda...non volermene ma se 2001 non ha un senso, allora TU non hai
un senso, IO non ho un senso, L'UMANITA' non ha un senso.

La cosa più assurda è che la gente a cui il film non è piaciuto si ostina
a criticarlo per dimostrare a chi è piaciuto e vi ha trovato qualcosa di
interessante, che in realtà i concetti sono stupidi e/o superficiali.
Nicola, perchè non dici su che cosa il film è superficiale, quali dei
momenti definiti "catartici" sono in realà dei guazzabugli di citazioni da
fonti filosofico-religiose e perchè?
Grazie
