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Titolo: spiegatemi meglio KILL BILL

non sono una esperta e non ho la minima idea di cosa sia un manga, .....ma
che noooiiiiaaaaaaaaaaaaa!
tutto qui??????
trama: una vendetta.
recitazione: non mi aspettavo granchè e nulla ho avuto.
colonna sonora: non me la ricordo.
cosa mi ricorderò (solo se stimolata): Uma attaccata al soffitto (hihihi!!)
si può parlare di vendetta in tanti modi (Dumas docet): questo è
insignificante.
si può "fumettare" in tanti modi (PF docet): questo è non è degno di nota
qualcuno a cui il film è piaciuto mi dice esattamente perchè gli è piaciuto?
PS
qualcuno di voi sa come è stato accolto il film in giappone?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cosa mi ricorderò (solo se stimolata): Uma attaccata al soffitto
(hihihi!!)
sai che se mi dici il titolo di un film che ti e' piaciuto sono capace anche
io di devastarlo in sei righe?
KB mi e' piaciuto, molti hanno scritto tanto su questo NG, alcune cose le
condivido, altre mi sembrano esagerate, altre ancora sono oltre la mia
percezione; rimane il fatto che all'uscita ero scosso, scosso e colpito, il
film con me ha fatto centro.
e nemmeno io sono esperto di manga o di filmografia orientale.
non credo sia possibile spiegare perche' una cosa piaccia, si potrebbe forse
spiegare perche' una cosa e' bella o brutta, ma il gusto e' difficile da
imporre.
l'unica cosa che tengo a dire e' che non mi sento fico perche' mi e'
piaciuto KB
.
libero.it/usenet/

Hello, the!
You wrote  on Sun, 26 Oct 2003 19:59:23 GMT:
 ts> non sono una esperta e non ho la minima idea di cosa sia un manga,
Mai visto Goldrake Candy Candy Mazinga Heidi Conan Lamù eccetera? Quelli
sono anime (cartoni animati) tratti da manga (fumetti).
 ts> .....ma che noooiiiiaaaaaaaaaaaaa!
 ts> tutto qui??????
 ts> trama: una vendetta.
La Divina Commedia: trama: Dante si perde, visita l'Aldilà, vede Dio e torna
qui. TUTTO QUI??? CHE NOIAAA!!!!
Su dai, argomenta meglio la tua noia. Insomma, non hai notato l'infinito
universo di trovate cinematografiche che costella il film dall'inizio alla
fine?
Possibile che viviamo ancora prigionieri del pregiudizio che un film debba
avere per forza una trama?
 ts> recitazione: non mi aspettavo granchè e nulla ho avuto.
 ts> colonna sonora: non me la ricordo.
La sto ascoltando ed è strepitosa.
 ts> si può "fumettare" in tanti modi (PF docet): questo è non è degno di
 ts> nota
Il fumetto inserito all'interno è realizzato dallo studio che ha prodotto
almeno due dei più grandi capolavori del cartoon degli ultimi 10 anni,
soprattutto "Ghost in the shell" che ti consiglio assolutamente.
 ts> qualcuno a cui il film è piaciuto mi dice esattamente perchè gli è
 ts> piaciuto?
Leggi a caso uno degli infiniti post degli ultimi due giorni.
 ts> PS
 ts> qualcuno di voi sa come è stato accolto il film in giappone?
In Giappone non so ancora. Come è già stato detto, a Hong Kong sta avendo un
successo travolgente.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 soprattutto "Ghost in the shell" che ti consiglio assolutamente.
già già...e l'altro è JIN ROH...
Scusa, ma mi è venuta voglia di rispondere a tutti i tuoi post :))
bye
gianpy

 colonna sonora: non me la ricordo.
Qui più che altrove dimostri la tua pochezza. Perdonami.
-- 
Plasson

successo travolgente.
Fonte? Sono curioso di sapere gli incassi dei film nei vari paesi
ciao
mario
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Webmaster 
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Sito personale 
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Un sito per curiosi 
www.chieracostui.com
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Mi incuriosisce questa tua domanda. Io mi sento ancora abbastanza
prigioniero del pregiudizio, ma sono disposto a scendere a patti: io
tolgo la trama, tu cosa mi offri in cambio?
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bè, non basta. 
Devi svegliarti con una luce negli occhi, un canto nel cuore e la pace nell'anima."
" Potrebbe rovinarmi la colazione."

tolgo la trama, tu cosa mi offri in cambio?
Un film di Lynch.
Chiedo scusa, ma stamattina ho scaricato ca. 1200 post di cui 1340 su
kb, quindi non ricordo (e non ho voglia di controllare: tu il film
l'hai visto, poi?


[...]
se intendi dire che i film di Lynch - tutti - non hanno trama, devo pensare
che ne hai apprezzato solo gli aspetti piu' estetici e formali.
Importanti certo, ma dentro la confezione c'e' molto di piu'.
Dick


Dick
Ma poi, uno con un nick cosě, che puň saperne?


I tre che ho visto una trama ce l'avevano... (The elephant man, Cuore
Selvaggio e Blue velvet)
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta. 


Selvaggio e Blue velvet)
Sei cattivo! Mh!

 se intendi dire che i film di Lynch - tutti - non hanno trama
...e' cmq oltremodo curioso che uno che lamenta la mancanza di una
storia in KB sia andato a scegliersi come nick quello del personaggio di
un film di Lynch dove "la trama" conta meno di zero.
-- 
"Non esistono diritti d'autore, solo doveri."
Jean-Luc Godard

 Selvaggio e Blue velvet)
ma hai glissato sulla domanda successiva, nevvero?


ma hai glissato sulla domanda successiva, nevvero?
che domanda?
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bè, non basta. 


 l'hai visto, poi?
----


> l'hai visto, poi?
Sě, ma anche tu, fede, io l'avevo lasciato stare, portavo rispetto. Tu
no, infierisci.

 no, infierisci.
che ci vuoi fare, sono della parrocchia del "mio fratello e' figlio
unico" di Rino Gaetano.


no, infierisci.
Ah, quella parentesi non chiusa mi ha fatto leggere male la frase.
No, non l'ho visto, nč lo vedrň a breve. Perň non vedo cosa c'entri
con la domanda, parzialmente glissata quella sě, che avevo fatto
prima: se tolgo la trama cosa mi dai in cambio? Non sto ancora facendo
polemica, potrebbe benissimo darsi che il film mi piaccia anche senza
trama, ma visto che la domanda iniziale (non partita da me) era sul
fatto se esistesse ancora gente che vuole la trama a tutti i costi, a
questo punto si potrebbe proseguire. Ma anche no, se non interessa. 
Anzi, la mia curiositŕ verso Kill bill cresce sempre piů. Ma siccome
vi vedo restii, mi permetto un suggerimento: forse in cambio della
trama riesco ad avere quegli stupendi dialoghi serrati e di stampo
teatrale che adoro ne Le iene (e qui sono insospettabile: pure sul
sito c'č Le iene nei miei 4 film preferiti quindi sulla base dei due
film che ho visto potremmo addirittura definirci tutti tarantiniani)?
Boris
PS: infierite pure, un IT č un osso duro per definizione
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta. 


 zero.
se questa non e' una battuta ma e' davvero quello che pensi, devo ritenere
che di Lost Highway tu abbia colto solo aspetti secondari.


 che di Lost Highway tu abbia colto solo aspetti secondari.
Puo' darsi. Un po' come hai fatto tu con Kill Bill, magari, chi lo sa.


teatrale che adoro ne Le iene 
Non capisco: Le iene č senza trama?

Non capisco: Le iene è senza trama?
No no, ce l'ha e pure come piace a me. Però è di Tarantino, allora
pensavo che potesse essersi ripetuto. In tal caso, anche senza trama,
è sempre un gran bel motivo per correre al cine.
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bè, non basta. 


 Non capisco: Le iene è senza trama?
...tutto questo discorso sta per sconfinare nel puro nonsense, perche'
si sta quasi facendo passare la tesi che Kill Bill non abbia una trama.
Il fatto che sia meno importante rispetto ad altri elementi registici
non significa che una trama non ci sia, e ho come il sospetto che alla
fine risultera' assai meno scontata di quanto non potrebbe sembrare.
Scusate ma 'sti discorsi non mi sembrano troppo diversi da quelli che
sbuffavano sull'ultima scena de La compagnia dell'anello perche' il film
"non finiva".


si sta quasi facendo passare la tesi che Kill Bill non abbia una trama.
guarda che questo l'ha detto implicitamente senbee, non io. O almeno č
quello che ho capito.
Boris


 quello che ho capito.
A me pare piuttosto che Sembee abbia detto:
a) qualsiasi storia, anche la piu' complessa, puo' essere banalizzata in
due righe (senti qua: un ragazzo e una ragazza vogliono sposarsi ma c'e'
uno che si mette in mezzo - ricorda nulla? messa cosi' potrebbe anche
essere una puntata de Il bello delle donne, e invece...)
b) la trama e' solo uno degli elementi, tanti, che caratterizzano un
film. E se si parte dal presupposto borgesiano secondo cui ormai tutte
le storie sono state raccontate quello che conta, as usual, e' il
"come".
Il "come" di Kill Bill, com'e'? Secondo me magnifico. Non da dire che
tutto quello che viene prima conta niente ma insomma ormai le iperboli
del Kap e compagnia le conoscono tutti inutile stargli a far le pulci
addosso. 
Veniamo ad un altro punto dibattuto spesso: un non appassionato di
cinema non in grado quindi di cogliere tutti gli omaggi e le citazioni
il film se lo gode? Secondo me si', anzi ne ho una prova diretta, mio
marito, che tutto puo' dirsi tranne che un cinefilo incallito. E secondo
me si diverte assai di piu' che non guardando Bertolucci, quello si',
per molti versi, neanche dico di nicchia, ma proprio "provinciale" (e a
me il film e' anche piaciuto, ma insomma il cinema non e' stato solo
Bresson o Godard, per quanto importanti questi siano stati).


 lo sa.
assolutamente si, sono qui per approfondire infatti.
Eppure ho trovato poco o nulla di interessante.
Soggettivamente, si intende.


 Soggettivamente, si intende.
Ovvio.


Essi' capisco, capito' anche a me nel caso di Lost Highway, succede.
Non so, continuate cosě, voi due, a sparlare di film eccezionali, eh!

me si diverte assai di piu' che non guardando Bertolucci, 
Quindi il non cinefilo se lo gode perchč si diverte. Benissimo. Perň
avevo capito che il punto di forza erano proprio gli omaggi e le
citazioni. Spero di divertirmi anch'io, comunque, dato che non ne so
nulla di cinema di arti marziali, spero che ci sia un pronunciato
versante leonesco ed argentesco.


 due righe
Posso intromettermi? :-)
Secondo me il punto non è che manca una trama. E' vero quello che dite che
qualunque
trama può essere banalizzata in un soggetto di due righe. Ma non è quello
che conta,
è come questa viene sviluppata, il peso che viene dato ai personaggi quello
che rende grande un libro o un film. Secondo me il punto di fondo di KB
(che, attenzione, non reputo una schifezza, ma un piccolo passo indietro di
T. Un divertissment: piacevole ma nulla più che un divertissment) non è la
mancanza di trama, ma la non corposità dei personaggi. In un post precedente
avevo parlato di bidimensionalità. Lo confermo. Mi sembrano più o meno tutti
personaggi di carta. Sembrano quasi non avere corpo. Sono solo immagini in
movimento, non so se mi spiego. Mancano i dialoghi che danno vita ai
personaggi. Almeno questa è la mia sensazione :-)
ciao
mario
-- 


 mancanza di trama, ma la non corposità dei personaggi. 
Uhm. Innanzi tutto secondo me almeno per quanto riguarda storia e
personaggi e' presto per parlare, bisogna vedere anche la seconda parte.
Io continuo a fare il parallelo con Il signore degli anelli, forse meno
peregrino di quel che sembra ma... come puoi giudicare un Gandalf per es
senza aver visto tutti e tre i film, senza conoscere quindi *tutta* la
storia? 
Io ho la sensazione (datami dal regista che ripropone un po' troppo
spesso certe inquadrature in flashback... ogni volta aggiungendoci
qualcosina... sembra quasi Armonica quando ricorda del fratello...) che
ci sia sotto molto, molto di piu'.
Ma anche cosi'... ai tempi si diceva dei personaggi di Leone le stesse
cose che stai dicendo tu. Si diceva anche che gli attori erano
monoespressivi, specialmente Eastwood (ricordi? "ha due espressioni, con
il sigaro in bocca e senza il sigaro"). Che Per un pugno di dollari
fosse un plagio di Kurosawa (e il bello e' che lo era pure).
Che le storie di Leone erano ripetitive, noiose, senza poi questa gran
trama.
Che i personaggi erano tagliati con l'accetta.
Vedremo il tempo a chi dara' ragione.
-- 
"Se il cielo ascoltasse le preghiere dei cani pioverebbero ossa."

 Vedremo il tempo a chi dara' ragione.
Vero, verissimo e sottoscrivibile. Però io per ora giudico le sensazioni
presenti.
Magari tra 20 anni il cinema riuscirà a produrre solo tali e tante
nefandezze che
mi ritroverò a rimpiangere il "capolavoro" Kill Bill (questa è solo un po'
di vena
nostalgica :-))
ciao
mario


 la monoespressività di certi personaggi di Leone
Io non la ammetto affatto. Solo ti dico che ai tempi l'effetto che
suscitarono i suoi personaggi fu quello. Anzi, molto a lungo Leone fu
considerato un regista non poi cosi' importante...


Hello, mario!
You wrote  on Mon, 27 Oct 2003 10:44:14 +0100:
 m> Fonte? Sono curioso di sapere gli incassi dei film nei vari paesi
La fonte č la mia ragazza. Non č riuscita a entrare al cinema per due volte,
a causa della coda. Ed č in programmazione da poco meno di un mese.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

cosi' importante...
Neanch'io la ammetto, figurati :-) Però non penso che Tarantino non venga
considerato un regista importante, suvvia. Bisognerebbe essere ciechi a
non accorgersi di quel che ha fatto in Reservoir Dogs, Pul Fiction, Jackie
Brown e, nonostante tutto, anche in Kill Bill. Ma allo stesso modo, secondo
me, si ha la vista appannata un pochino quando lo si identifica in uno
spartiacque, lo si incensa come capolavoro perfetto da vedere in esaltazione
mistica. Buon film. Divertente, a tratti un po' lunghino, e ancora solo
parzialmente giudicabile.
That's it :-)
ciao
mario


quello che combina la tua ragazza, oltre a non essere affar nostro, non mi
sembra particolarmente significativo.
Per informazioni piu' oggettive guarda qui:
http://www.boxofficemojo.com/intl/hongkong/2003/78.htm
e' uscito da dieci giorni ed e' quinto, non mi sembra un risultato
travolgente.
J


 Romeo e Giulietta?
Mi inserisco solo per suggerire che forse intendeva "I Promessi Sposi"...
forse.
-- 
Plasson


1.certo che ti perdono, mica sono vendicativa io....
2.illuminami con la tua grandezza...


 2.illuminami con la tua grandezza...
Lassa perde... ero nervoso.
Mi pare solo che tu voglia solo rovocare con queste frasi. Se non ti ricordi
la colonna sonora riascoltatela, chettedevodì? A me è parsa uno dei punti di
forsa di un film grandioso.
-- 
Plasson


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Plasson


 ma QUALCUNO MI VUOLE DIRE QUALCOSA DI PIù DI "grandioso" o quant'altro???
A parte che non è che tu abbia detto molto di più di "palloso" per
giustificare il tuo giudizio negativo, comunque proverò a spiegarti in
parole molto povere (questo so scrivere, non me ne volere) cosa abbia
trovato di grandioso in KB.
Premetto che considero Pulp Fiction il migliore dei film che abbia mai visto
e che dal provino di questo ultimo Tarantino ero pronto ad una delusione
colossale. In effetti chi si aspettava il solito capolavoro fondato su
dialoghi incalzanti e intrisi di cinico realismo e su una trama originale e
dinamica, spiazzante e ricca di situazioni al limite tra il grottesco ed il
tragico potrebbe anche essere rimasto deluso perché in KB tali aspetti
passano decisamente in secondo piano. Qualche battuta sferzante qua e là
(che di certo non ha guastato), qualche imprevisto narrativo, ma niente più:
il film è tutt'altro.
Innanzitutto la bellezza visiva delle scene, girate e colorate con
sensibilità quasi pittorica (su tutte il combattimento finale nel giardino
orientale, ma pure le inquadrature sulle lame, per non parlare della parte
di animazione).
Poi il modo con cui vengono enfatizzate le incredibili doti dei personaggi
(specie ai cattivi) attraverso la narrazione delle loro passate e presenti
vicende (in una maniera che a stento si individua il confine fra l'epico e
la parodia), a pari passo con la creazione di elementi mitizzati (l'acciaio
di "come diavolo si chiama"); Tarantino pare voler vestire i panni del
nonno: si diverte a raccontare la novella fantastica al nipotino che ascolta
a bocca aperta ("ooooooh")... e se pure egli (il nipotino) sia già
abbastanza "grande" da capire che certe vicende non possono essere reali,
ugualmente si compiace della propria sorpresa e assapora divertito la
narrazione fingendo di credere ciecamente ad ogni parola.
La colonna sonora che tu non ricordi, mi ha trascinato come poche volte mi
era successo (il simil morricone mi ha cullato tra reminiscenze
cinematografiche piacevolissime, il pezzo di Hotai mi ha dato una carica che
neanche "ovomaltina").
Infine (ma solo infine) il sottile e narcisistico piacere di scovare qua e
là citazioni da Tarantino stesso (Volpi forza 5, i piedi, la spada di Buck
che vendica l'inculata) e non (Bruce Lee e milioni di film orientali di
genere che in realtà neanche conosco bene, gli occhi "leoniani"), mi ha
fatto alzare dalla poltrona del cinema con la convinzione di aver assistito
ad un evento di cui si parlerà parecchio, ma sopratutto mi sono
divertito/emozionato/sentito coinvolto dal film nella sua interezza.
Quest'ultima cosa più che mille "motivi" tecnici o stilistici mi fanno
ritenere Kill Bill un film grandioso. Se manca questo ultimo soggettivissimo
fattore, ogni elemento da me qui sopra elencato può benissimo essere usato
per demolire, invece che per esaltare, il film. Un po' quello che sta
succedendo da un paio di giorni su iac.
-- 
Plasson

Hello, Joy!
You wrote  on Mon, 27 Oct 2003 21:16:31 GMT:
 J> e' uscito da dieci giorni ed e' quinto, non mi sembra un risultato
 J> travolgente.
E' un film occidentale che parla di arti marziali. Nessuno era mai arrivato
più di 50esimo in classifica, escluso forse Blade e Blade II che avevano
fatto mi pare un successo sufficiente, ma non come Kill Bill.
Inoltre quel link è strano davvero, perché al cinema giuro che i miei amici
a HK l'avevano visto MOLTO PIU' di 10 giorni fa, ne sono sicurissimo.


Hello, the!
You wrote  on Mon, 27 Oct 2003 23:12:28 GMT:
 ts> ti prego fammi una lista...anche infinita...non mi offendo.
Vedimao solo l'inzio: lo sparo ti fa saltare sulla sedia in maniera
pazzesca, poi comincia quella versione assurda di Bang Bang. Poi vediamo
arrivare la Pussy Wagon e Uma guarda in macchina con un'espressione
stranissima che ti ricorderai per sempre.
A questo punto la scena è ripresa nello stile dei combattimenti di HK, ma
gli interni sono con colori iperaccesi, ricordano forse Bava. L'entrata in
scena della bambina interrompe l'azione e cambia il tono in maniera
bruschissima, comica, ma tragica allo stesso istante. Fin qui è un
saliscendi continuo di contrasti, di emozioni differenti, accompagnato da
cambi di ritmo, di colore, di suono. Ah, non dimentichiamo la genialata di
inserire il flashback in rosso con la musica di Ironside, tremendamente '70,
quando meno te lo aspetti. Mentre vedi questo continuo e instancabile
avvicendamento di idee e contrasti, la tua mente comincia anche a chiedersi
che cosa stia succedendo, perché quelle persone stanno facendo quelle cose.
Appena ti viene spiegato, arriva il capitolo successivo: altre idee, altri
contrasti, altri folli accostamenti, e via così. Quello che ne risulta è
un'atmosfera delirante ma coerente: la coerenza è nella visionarietà, nel
ritmo sincopato, nella continua costante sensazione di assistere finalmente
a un prodigio in cui la cultura orientale e quella occidentale si fondono in
un unico golem, in un Frankenstein mostruoso affascinante e personalissimo.
Ma poi prendi anche i singoli pezzi: solo il cartone animato è roba
fantastica, diretto in maniera sublime, con un character design e uno stile
nuovissimi, mix fra regia di Tarantino e arte visionaria dello studio di
"Ghost in the shell" (guardalo, è stupendo).
 ts> le colonne sonore non si ascoltano...si guardano...
Che è quello che succede con KB. Fanno parte della scena: senza la musica
"quella" scena è tutt'un'altra cosa. Infatti Tarantino gira i film
ascoltando in sottofondo la musica, come faceva Sergio Leone.
Ascoltando la colonna sonora mi ricordo come le stessi guardando ora le
singole scene, ha un potere evocativo eccezionale.
 ts> ....per fumettare non intendevo inserire un fumetto in un film ma fare
 ts> un film come si facesse un fumetto....
Sì certo, è quello che dicevo anch'io. Tutta la struttura a capitoli, a
dialoghi scarni con frasi a effetto, l'enorme importanza data a certi
"paginoni" piuttosto che ad altri, il cambiamento brusco di stile e
addirittura di colore, ricordano moltissimo la libertà grafica dei migliori
fumetti. In comune a tutto c'è la mano del disegnatore-autore, del regista
appunto.
 ts> veramente più che scambio di "offese" reciproche tra estimatori e
 ts> scettici non si legge....
No, i primi post sono attente critiche, anche se molto molto osannatrici.
C'è anche qualche ottima recensione contraria (ma sono solo persone che
dicono che il film è buono ma non un capolavoro, e spiegano molto bene le
loro oragioni). Di critiche che demoliscano totalmente il film non ce ne
sono: se ci fai caso i post totalmente negativi sono quasi tutti senza
argomentazioni.


 forse.
Gia'.


Gia'.
Ho capito, l'humour sottile non fa per voi due... ;-)



Seeeeeeeeeeee... questi salvataggi in calcio d'angolo...
-- 
Plasson

 Ho capito, l'humour sottile non fa per voi due... ;-)
si', si'...


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

si', si'...
...certo...



.. e vaffanculo.