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Titolo: Romanzo Criminale - pensierini sparsi

In attesa che i grossi calibri si esprimano tutti pienamente, mi limiterň ad
alcuni dettagli che mi hanno colpito risparmiandomi un giudizio vero e
proprio.
Il Testo.
Il romanzo del giudice Giancarlo De Cataldo era basato sulle migliaia e
migliaia di pagine processuali che aveva potuto consultare e ci ricorda per
l'ennesima volta che 'truth is stranger than fiction'. De Cataldo poi ha
aggiunto e corretto quando utile e necessario poichč ha scritto
esplicitamente un romanzo (per verificare leggere il libro sulla Banda della
Magliana pubblicato per le edizioni Kaos) ma si č mantenuto discretamente
fedele ai fatti, specie per quanto riguarda l'aspetto specificatamente
criminale.
De Cataldo ha scritto la sceneggiatura insieme a Rulli e Petraglia e appare
anche nel film come il giudice che legge la sentenza: insomma, le notevoli
modifiche rispetto al romanzo sono opera dello stesso autore e sono tutte
dirette ad un unico scopo: rendere la storia piů cinematografica,
allontanandola perciň ancor di piů dai fatti.
Il finale del libro č notevole, come romanzo; quello del film - ed č la
parte piů cambiata rispetto al romanzo - č invece adatto ad un film. Come
pure l'espediente del sangue infetto, di nuovo una cosa da film.
Invece mi stupisce che molti abbiano trovato da ridire sulla scena iniziale
e finale dei ragazzi sulla spiaggia paragonandola sfavorevolmente alla scena
iniziale e finale del romanzo. Quest'ultima č veramente bella ma ci rendiamo
conto che non č filmabile? A meno di non farla in soggettiva, che non so se
sarebbe una buona idea. Nel film si deve far vedere, no?, mentre in quel
caso il romanzo puň limitarsi a suggerire.
Il Look.
Grazie alla magia del passaggio dagli anni 70 agli anni 90, i protagonisti
del film diventano piů BELLI con il passare del tempo. Kim Rossi Stuart
all'inizio del film č un gran bel ragazzo; alla fine leva il fiato. Ma anche
Accorsi migliora, e Santamaria e la Mouglalis... Davvero 'the decade that
taste forgot'.
Per il resto č un film di persone, in particolare di maschi con le camicie
aperte su petti piů o meno pelosi con catenine che vanno in giro ad uccidere
gente (l'eccezione č il Nero, che non per niente non č veramente organico
alla banda). Il film italiano piů maschile che si sia visto da un bel po'.
Parole.
I dialoghi sono favolosamente non-naturalistici. Malgrado il romanesco quasi
tutti i personaggi parlano per sentenze e frasi celebri da scolpire nel
marmo ('i debiti si pagano' 'gli imperatori non pagano' e in che contesto
viene pronunciata questa battuta! fantastico!). Un film italiano che
abbandona il birignao e le urla per tornare indietro di cinquant'anni: tutto
molto scritto in quella che č in definitiva una lunga serie di scene madri.
Non c'č quasi riempitivo, funzione assolta dai filmati d'epoca. E anche i
dialoghi 'romantici' sono scritti, pochissimo naturali, per nulla spontanei
(e viene da dire: finalmente!), vedi per esempio quello in chiesa davanti al
quadro di Caravaggio (che non puň non tornare nel finale, in una coincidenza
assolutamente cinematografica).
Gianmarco Tognazzi.
Ok, la sua parte era cosě ma a me ha dato l'impressione di essere davvero un
po' sciupato. Per quelli dell'ambiente, vi risulta abbia qualche problema di
salute?
Politica
La Banda della Magliana ebbe qualcosa a che fare con alcuni episodi oscuri
della storia italiana del periodo: nel film vengono privilegiati il
rapimento di Moro e la strage di Bologna. Ma il discorso politico non mi
pare predomini nella trama, incentrata di piů sui rapporti fra i personaggi.
L'unico messaggio coerente č quello noto a chiunque studi storia sul serio,
cioč che dietro la quinte i rapporti fra gli attori sono diversi che sul
palco e che la dietrologia non č un vizio del pensiero ma la sua stessa
essenza.
Nella recensione sul Secolo XIX si diceva che Placido non era riuscito ad
armonizzare due registri diversi e tradizionali nel cinema italiano: il
poliziottesco e il cinema di denuncia civile. I due generi non sono affatto
incompatibili: in fondo il poliziottesco nasce con Indagine su un Cittadino
al di sopra di ogni Sospetto e Sbatti il Mostro in Prima Pagina, no?
Placido riesce o no? Diciamo che oggi la denuncia č piů difficile perchč,
grosso modo, si sa giů tutto in anticipo (oppure non interessa). Un tempo il
cinema poteva - forse - far sapere delle cose; oggi al massimo le puň far
'sapere'.
E comunque la denuncia č piů facile quando tratta di episodi di trent'anni
fa con i protagonisti morti o moribondi ed i giochi differenti (vedi il
discorso di commiato del vecchio spione)
Il Messaggio.
Ovvio: l'amicizia uccide. Maneggiare con cautela.
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain
Il Messaggio.
Ovvio: l'amicizia uccide

 poliziottesco e il cinema di denuncia civile. 
Ecco, questa chi era che l'ha scritta? Mi sembra una cretinata sparata
da qualcuno a corto di etichette.
-- 
UFV:L'estate di Bobby Charlton(VHS)/Romanzo criminale/Charlie and the
Chocolate Factory/Fury(DVD)/Viva Zapatero!/I tempi che cambiano/Il
grande cocomero(VHS) - 
http://www.albertofarina.tk

 contaminare da qualche porcheria per uscire... forse proprio sangue.
Confermo. Pagina 492:
(...) Due notti dopo il Freddo si iniettò direttamente nella giugulare
una siringa di sangue infetto. Veniva da un arabo coperto di bozzi al
quale non davano più di sei mesi di vita. I medici del San Camillo lo
trovarono gonfio di linfonodi, e certificarono l'attendibilità del
vetrino. Il Freddo soffriva di un diffuso adenocarcinoma del sistema
linfatico. Scialoja andò a trovarlo in corsia.


 da qualcuno a corto di etichette.
Un noioso mestierante di nome Natalino Bruzzone. Perň, per una volta, non mi
č sembrata una idea cosě sballata. Che Romanzo Criminale si richiami a quei
due filoni mi pare evidente e si puň discutere quanto riesca o meno a
unirli.


 linfatico. Scialoja andò a trovarlo in corsia.
Ma, ripeto, non ne muore e alla fine del romanzo - well, you know.


A me non pare li riunisca, anzi devo dire che l'obbiettivo della
denuncia civile non é raggiunto appieno, almeno considerando le grosse
aspettative che c'erano ( da tanto tempo, oltretutto). L'impressione é
che ci si soffermi più su una costruzione di stampo teatrale ( di qui
le battute recitate come frasi scolpite...), focalizzandosi quindi
sulle personalità. Sono d'accordo grosso modo con tutto quello che s'è
detto finora e mi pare che in sostanza le storture nascano dal dover
comprimere in "soli" 150 min una storiona che meritava qualcosa tipo
"La meglio gioventù". E del resto in molti dicono sia, o sarebbe dovuto
essere il suo corrispettivo noir...


A me no. Anche perché quel pecoraro presuntuoso, che pensa ormai di essere 
un gran regista perché sa giocare con gli attori e risponde al nome di 
Michele Placido, ha detto di non voler vedere né richiamare i poliziotteschi 
degli anni '70, che non ha mai amato. Al massimo Sergio Leone (che cmq io 
non ho ritrovato neanche sforzandomi in RC), ma più esplicitamente Germi, 
Rosi, Petri o al massimo il Damiani della Civetta.
Ma non ha lo stile, la classe e la capacità di creare atmosfere di quei 
registi. 

 assolutamente cinematografica).
Sai che quel dialogo è stato improvvisato sul set, leggendo l'opuscolo della 
chiesa sul quadro? 



Aggiungo che, naturale o meno, improvvisato o altro, a me quel dialogo
ha fatto cacare.

 madri.
Ma il birignao e le urla son quelli di Muccino (ed epigoni vari)?
No, perché - per quanto sbraitate - pure quelle son scene madri con  
sentenze e frasi da marmo, giusto in bocca ai quindicenni di Come te  
nessuno mai potevano sembrare naturali e/o credibili.

 In attesa che i grossi calibri si esprimano tutti pienamente
guarda che io l'ho già recensito, pirlotto!
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
"io parto da concetti gestibili" (il mio capo)

 guarda che io l'ho già recensito, pirlotto!
In effetti il Moritz parlava di "calibri" proprio perche' si riferiva a te,
pistola!
;-)
-- 

 ha fatto cacare.
Perché non sei fiero come la Madonna dei pellegrini. 

 ha fatto cacare.
Idem, ho cacato santini.
-- 

 pure l'espediente del sangue infetto, di nuovo una cosa da film.
c'era anche nel libro
Ciao

AP ha scritto:

Potremmo anche citare il pessimo dialogo in cui per un attimo si
accenna di politica (anzi di personaggi storici) tra Favino e Rossi
Stuart in spiaggia, anche quello fa cagare.
Cmq altro spunto. Secondo me ci sono un certo tipo di storie che si
sbaglia ad affidarle a certe persone. Ormai c'è una categoria di
mestieranti che non hanno più senso di lavorare, perchè collezionano
lavori molto discutibili. Anche per dire la coerentissima coppia Rulli
Petraglia, che tanto ha dato a certe sceneggiature italiane, sta
perdendo completamente quota. Già dall'ultimo film di Giordana certe
pecche si erano notate.
Il problema che certe storie del genere non puoi affidarle a gente che
è ormai al capolinea del cinema. Certe storie non vanno solo riportate
con una certa fedeltà, ma vanno ri-trasformate al cinema con
originalità, con passione. E  Placido non è in grado di farlo,
perchè non sa fare il regista, non sa restituire agli attori (pur
essendolo anche lui) la giusta personalità.
Idem vale per lo script. Un tipo di storia doveva sapersi spingere più
oltre, o paradossalmente avrebbe dovuto essere "re-inventata" meglio al
cinema, cosa che non mi pare sia successa...
(francescodue)

 unirli.
Boh, mi e' parso molto romanzo e poco denuncia civile. Non credo alla
denuncia trent'anni dopo - una cosa e' fare "Indagine su un cittadino
eccetera" in quegli anni, o "Le mani sulla citta'" proprio nel periodo
del sacco di Napoli, un'altra e molto diversa e' parlarne dopo. Per
dire, non considero film di vero impegno civile - ma semmai film storici
- "I cento passi" o "Placido Rizzotto".
Ci farei rientrare semmai il film sulla Alpi, il muro di gomma di Risi,
ecco. Non certo "Romanzo criminale", che certe cose si limita (e non lo
dico come un'accusa) a usarle come sfondo.



Beh, ricordare che in Italia la bombe le mettevano i servizi segreti in 
combutta con le bande criminali, potrebbe portarci a riflettere un po' di 
più sugli attacchi terroristici di questi giorni. 

 ha scritto nel messaggio
news:1128421656....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
 E  Placido non è in grado di farlo,
perchè non sa fare il regista, non sa restituire agli attori (pur
essendolo anche lui) la giusta personalità.
bah, questa poi è proprio grossa, semmai è esattamente il contrario, RC si
distingue dal mare magnum di mediocri produzioni italiche proprio per
un'"eccesso" di regia, per una ricercatezza e un approfondimento nel lavoro
sugli attori che è praticamente assente nella sciatteria dominante del
cosiddetto cinema d'autore italiano ...E qui ha ragionissima il moritz
quando rileva che finalmente vediamo e sentiamo degli attori che "recitano"
e ostentano l'atto della recitazione rifuggendo quindi l'orrendo effetto
pseudo-naturalistico da interno borghese che costituisce (salvo sporadiche
eccezioni) il registro esclusivo del  cinemaccio nostrano recente...
-- 
UFV: La donna di Gilles / Romanzo criminale / La damigella d'onore / Dear
Wendy / Shutter / Uncut / Bastardo dentro / La fabbrica di cioccolato /
Creep / Centipede horror / Unagi / Tickets / Spongebob / Devdas / Imaginary
heroes / Kamikaze girls / 2LDK / I fantastici 4 / Ashes of time / Cinderella
man / The skeleton key

 più sugli attacchi terroristici di questi giorni. 
Questo e' vero e auspicabile. Ma da un film di denuncia civile mi
aspetterei che parlasse direttamente dell'argomento, come faceva Rosi.
Il riferimento che il film fa alla P2 si ferma li', quanti faranno il
collegamento su alcuni membri di allora che oggi - senza fare nomi -
sono presidenti del consiglio o altro?
"Viva Zapatero!", il film della Guzzanti, quello si' che e' un esempio
di denuncia civile. Spero che non rallenti il suo percorso per via di
questo: vedo che questo weekend ha tenuto molto bene (un calo
insignificante, di appena il 5 per cento, e una media per sala sempre
molto alta).


 di denuncia civile.
Invece è un documentario e mentre lo vedevo, pur apprezzandolo, mi chiedevo 
se la Guzzanti avrebbe fatto un prodotto del genere se non le avessero 
chiuso il programma. 

 chiuso il programma. 
Probabilmente no, ma non arrivero' a dire che - dati i risultati - hanno
fatto bene a chiuderle il programma. :-)


 ha scritto nel
messaggio news:4341aa4e$0$23959$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma seriamente, ti è parsa una regia così pessima? A parte tutto quello che
Placido possa aver detto o diretto prima.


 dico come un'accusa) a usarle come sfondo.
Beh, è quello che ho detto io. A tratti si cita il 'genere' della denuncia
civile ma, appunto, come genere cinematografico e non come denuncia.



Che sia stato improvvisato ci puň anche stare. Piů che 'scritti' avrei
dovuto direi teatrali. Un dialogo del genere fa venire in mente il cinema
americano degli anni 30 e 40 che era di forte derivazione teatrale: l'amore
del gangster che si vuol redimere e della brava ragazza virtuosa prendeva a
volte la strada dell'arte.
Comunque a te i dialoghi del film che impressione hanno fatto?


 ha scritto nel messaggio
news:1128421656....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Potremmo anche citare il pessimo dialogo in cui per un attimo si
accenna di politica (anzi di personaggi storici) tra Favino e Rossi
Stuart in spiaggia, anche quello fa cagare.
Fin un peccato che si adatti cosě bene ai personaggi come sono resi nel
film.
Idem vale per lo script. Un tipo di storia doveva sapersi spingere piů
oltre, o paradossalmente avrebbe dovuto essere "re-inventata" meglio al
cinema, cosa che non mi pare sia successa...
Cosě invece di un prodotto discutibile e forse di successo avremmo avuto un
semplice disastro che sarebbe piaciuto agli imitatori di Ghezzi.



Holden, tu sei immenso ma no, non sei tutti.


 ha scritto nel messaggio
news:iwr0f.10872$133....@tornado.fastwebnet.it...

Sě, ma con una funzione, un impatto ed un esito diversi che nel film.



Mah, nel complesso buona. Mantengono un discreto equilibrio tra lo "scritto" 
e il naturalistico/borgataro.
Gli attori hanno fatto addirittura operazioni archeolinguistiche, andando a 
ripescare espressioni gergali dei primi '80 tipicamente romane e inserendole 
nel film. 


Sì, mi è sembrata sciatta, attenta solo agli attori e non sempre con buoni 
risultati, ma completamente incurante della messa in scena, dei raccordi, 
della spettacolarità. 

La domanda é rivolta ad un altro, comunque...
a me i dialoghi sono sembrati impegnati, nel senso che c'era impegno a
rimanere fedeli ai passi del libro. per questo il film spesso sembra
più una piece teatrale con frasi "scolpite nella pietra", vedi la fine
del Libano, o il dialogo del "preparami il conto", o le frasi
eccessivamente lunghe di Accorsi-Scialoja, e si vede lo sforzo degli
attori di non inventare troppo ma di dare corpo alle figure del
romanzo. se solo fossero stati guidati da una sceneggiatura più
fedele....

 nel film.
E' alta un cazzo e due barattoli?
Megagalattico?
-- 
Boris: I cattivi, per inciso, sono gli uni e gli altri.


Anche. 


Non so cosa abbia capito tu per re-inventato. Non avrei voluto di certo
un film alla Guy Ritchie. Dico solo che un bravo regista avrebbe dovuto
metterci del suo, saper rendere cinematografica una storia che di
cinematografico (vedendo il film di Placido) ha poco. Che si lasci
vedere, come ho detto nel mio post, è abbastanza chiaro. Semplicemente
secondo me è un film senza personalità, proprio perchè trattasi di
progetto eccessivamente ambizioso. Fare un certo tipo di film significa
dare un certo respiro ai personaggi e non renderli macchiette romane
coattelle pronte a fare danni ovunque, significa dare dignità e senso
alle cose politiche e sociali che vengono documentate (e non chiedo
certo di fare un cinema alla Rosi, ma per lo meno qualcosa che "dica"
delle cose ), significa dare ritmo, sequenze di tensione.
In quel senso è un film troppo uniformato, troppo prevedibile. Troppo
chiaro che sarebbe stato girato in quel modo e con quel tipo di
convenzionalità narrativa.
Se fosse piaciuto a Ghezzi probabilmente mi avrebbe fatto schifo :)
(francescodue)


Mi ripeto, era solo una speranza potenziale. Il problema secondo me è
uno. Mancano nel film delle parti memorabili, degli attori che siano
personaggi indimenticabili. Secondo me manca questo per dare una
dignità ad un attore. Un attore che non ha una caratterizzazione
degna, non ha una personalità ben costruita dal regista, va di
conseguenza (a meno che sei un genio della recitazione) a far perdere
consistenza alla parte di attore stessa...
A me sembra che non ci sia un personaggio, uno solo, che si avvicini
minimamente ad essere un ruolo fondamentale. E dire che un tempo
riuscivano a renderci importante persino un Mario Adorf, Placido non ci
è riuscito da quello che è il meglio dell'attorato giovanile
italiano.
Questo perchè gli attori fanno semplicemente il loro compitino,
recitano come te lo aspetti, non danno respiro alla loro parte,
gigioneggiano nel loro essere bori e nulla più.
Piccola curiosità, ma nessuno fa presente quanto Accorsi sia un
personaggio ridicolo? E' parso solo a me?
(francescodue)

personaggi indimenticabili.
E' na settimana che lo sto a dì! FAVINOOOOO!
Se te lo sei scordato, nel primo tempo stavi a guardà i pop corn.

 ha scritto nel messaggio
news:1128461980....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
 Ma al di la' di
questo, mi dici dove vedi sequenze memorabili. Dove vedi una grande
regia di Placido?
mah, a parte il fatto che non è che si misura la qualità o l'efficacia di un
film dalla quantità di "sequenze memorabili" presenti in esso (quanti
capolavori di altman, tanto per fare il primo esempio che mi passa per la
mente, non contengono alcuna scena memorabile?), un film può essere buono se
nel complesso è in grado di reggere la tensione narrativa per tutta la
durata del racconto e mi pare che RC ci riesca egregiamente...Poi, se
proprio vogliamo ricercare qualche scena particolarmente convincente, ti
potrei dire l'uccisione del terribile in piazza di spagna, la stazione di
bologna, anche l'uccisione del libanese o il finale...Ma è, ripeto,
l'effetto globale, la tenuta, il ritmo che rende RC un'opera nettamente
superiore alla media di quello che si produce abitualmente dalle nostre
parti...
A me sembra che non ci sia un personaggio, uno solo, che si avvicini
minimamente ad essere un ruolo fondamentale.
mah, anche questa critica non mi è molto comprensibile, RC è un film corale,
un film in cui è giusto che non ci siano personaggi "fondamentali" (si parva
licet, anche in film come good fellas o casinò la coralità complessiva fa
aggio sui singoli character...)
E dire che un tempo
riuscivano a renderci importante persino un Mario Adorf,
sai, i caratteristi della stagione poliziottesca ci appaiono oggi come dei
colossi di interpretazione, probabilmente il francescodue del 1973 avrebbe
trovato piuttosto ridicoli i personaggi del boss e di la mala ordina...
Piccola curiosità, ma nessuno fa presente quanto Accorsi sia un
personaggio ridicolo? E' parso solo a me?
direi di no, non c'è un solo post, tranne i miei  e quelli di pochissimi
altri, che non pestino duro sul povero accorsi, che invece fa, imho,
onestamente e dignitosamente proprio quello che il personaggio gli
richiede...
-- 
UFV: Genesis / La donna di Gilles / Romanzo criminale / La damigella d'onore


 personaggio ridicolo? E' parso solo a me?
e pensare che un tempo mi leggevi sempre 
-- 
b.

 nel film. 
stai a parlà tutto festivo
:-)
-- 
b.

 richiede...
bisognerebbe leggere la sceneggiatura: lo Scialoja del libro, come ho
gia' detto, era proprio tutt'altro personaggio ma del resto aveva ben
altro spazio e spessore di quello che ha qui, ridotto a mera effimera
comparsa che spunta fuori quasi per collegare i momenti di passaggio.
Ma chi se le ricorda le sue (le sue, perche' c'era lui e non il Freddo)
riflessioni sulle macerie della strage di Bologna?
Gran personaggio, che avrebbe richiesto ben altro trattamento e di
conseguenza si', ben altro attore.
f
-- 
"Nessuno puň strapparti la spada di mano, Eowyn, lo sai sě?"
(quella pazza della Ripley)


Gia'.
http://snipurl.com/icq6
--
love, love
is a verb
love is a doing word

 una siringa di sangue infetto.
:-/ nel film se lo inietta solo nel braccio.
-- 
Jerr 
[UFV: aboliti perché non servono a nulla e ci inciampo continuamente
quando faccio le ricerche su Google. Ci metterò bella una citazione, un
giorno ]

 :-/ nel film se lo inietta solo nel braccio.
Pensa un po', non e' fedele nemmeno al libro, figuriamoci alla realta'.
:-)
-- 
UFV:Il Dottor Stranamore ovvero; come imparai a non
preoccuparmi e ad amare la bomba(DVD)/les amants réguliers
Dawn of the Dead(2004-DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

L'ho visto ieri sera e sinceramente mi aspettavo di piu. Film che si
lascia vedere, a mio avviso ottimi i dialoghi, ma si addentra poco
nella storia