Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Kill chi?

Finalmente qualcuno mi ha convinta a vedere "Kill Bill" vol. I. Come
prevedevo, sono molto contrariata per questa bieca idea di suddividere
il film in due parti. Se non vengo a sapere al più presto chi è Bill,
mi compro una spada d'acciaio nipponica e il resto a seguire:-(
A parte ciò, ho apprezzato l'avvincente ritmo narrativo e l'estrema
eleganza di questa prima parte. Colto ed interculturale, Tarantino
associa i Manga a musiche da western (di tutti i tipi). Molto bella
l'idea della Signora della Guerra giapponese (ma anche
cinese/americana) che toglie le tradizionali calzature e combatte in
un paesaggio nevoso fortemente simbolico ed allusivo a certi
stilizzati quadretti nipponici. Qualsiasi luogo comune del cinema
d'azione è accuratamente evitato, anche se la achiera armata dei
global-scagnozzi tende un po' ad annoiare.
Ma se non mi rivelano al più presto chi è Bill, mi arrabbio assai;-)
Eleonora

 Ma se non mi rivelano al più presto chi è Bill, mi arrabbio assai;-)
SPOILER
è quello che muore alla fine di Kill Bill Vol.2
ciao
Valerio
=====================================
"Parlo mai di astrofisica, io? Parlo mai di biologia, io?... Parlo mai di
neuropsichiatria?... Parlo mai di botanica, parlo mai di algebra?... Io non
parlo di cose che non conosco! Parlo mai di epigrafia greca? Parlo mai di
elettronica? Parlo mai delle dighe, dei ponti, delle autostrade? Io non
parlo di cardiologia! Io non parlo di radiologia! Io non parlo di cose che
non conosco!!"
=====================================

Colto ed interculturale,
Wow, mettiamoci anche 'profondo' e 'spirituale' già che ci siamo.
Arthur Hastings
'As in a mirror I see reflected in your mind what the criminal wishes me to
believe. That is terrifically helpful and suggestive'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Wow, mettiamoci anche 'profondo' e 'spirituale' già che ci siamo.
E perché no "mistico" e "divino"?
ROTFL

 E perché no "mistico" e "divino"?
Extradiegetico e' mio!

 d'azione è accuratamente evitato
Ora ho capito... gronda di pesante sarcasmo.
H.N.

Hello, Eleonora!
You wrote  on 7 Feb 2004 17:51:21 -0800:
 EC> Finalmente qualcuno mi ha convinta a vedere "Kill Bill" vol. I. Come
 EC> prevedevo, sono molto contrariata per questa bieca idea di suddividere
 EC> il film in due parti. Se non vengo a sapere al più presto chi è Bill,
 EC> mi compro una spada d'acciaio nipponica e il resto a seguire:-(
 EC> A parte ciò, ho apprezzato l'avvincente ritmo narrativo e l'estrema
 EC> eleganza di questa prima parte. Colto ed interculturale, Tarantino
 EC> associa i Manga a musiche da western (di tutti i tipi). Molto bella
 EC> l'idea della Signora della Guerra giapponese (ma anche
 EC> cinese/americana) che toglie le tradizionali calzature e combatte in
 EC> un paesaggio nevoso fortemente simbolico ed allusivo a certi
 EC> stilizzati quadretti nipponici. Qualsiasi luogo comune del cinema
 EC> d'azione è accuratamente evitato, anche se la achiera armata dei
 EC> global-scagnozzi tende un po' ad annoiare.
 EC> Ma se non mi rivelano al più presto chi è Bill, mi arrabbio assai;-)
 EC> Eleonora
Ti dirò che se lo vedi più volte ti piace ancor di più. Per Bill, sai già
chi è, lo si vede nei trailer... Inoltre lo si vede, disegnato, nel manga.
KB è uno di quei film che diventa come The Blues Brothers o Rocky Horror
Picture Show: cult movie, non ti stanchi mai di vederlo, tendi a impararlo a
memoria e organizzare gruppi di ascolto con gli amici almeno una volta
all'anno.. :-) Questo perché è costruito per scene "mitiche", per personaggi
e situazioni che vivono del loro stesso nome e del loro stesso look.
Oltretutto, come ben dici, c'è questa "intercultura", o meglio, più
semplicemente, un miscuglio di generi e culture assolutamente eterogenee che
risulta alla fine invece incredibilmente armonioso. L'ingrediente che lega
tutto e dà corpo e singolarità e originalità al miscuglio è chiaramente
l'arte di Tarantino, la sua (e nostra) passione per quei generi, il suo
inarrestabile genio.
Io sono alla disperata ricerca della versione giapponese, che ha un bel po'
di scene in più. Se qualcuno ce l'ha, mi faccia un fischio per favore..!
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 di scene in più. Se qualcuno ce l'ha, mi faccia un fischio per favore..!
Io spero tanto che quando uscirà il cofanetto (penso che lo facciano)
facciano una doppia versione del film.
Però devo ammettere che il combattimento su sfondo blu mi piace molto.
Dopo LOTR ecco un altro film che devo aspettare di comprare in attesa di un
eventuale cofanetto finale (i miei nervi sono sempre più messi a dura
prova).

 Extradiegetico e' mio!
Ok, di mio metto "cagatasopravvalutata"

Hello, Maranga!
You wrote  on Sun, 08 Feb 2004 11:16:36 GMT:
 M> Io spero tanto che quando uscirà il cofanetto (penso che lo facciano)
 M> facciano una doppia versione del film.
 M> Però devo ammettere che il combattimento su sfondo blu mi piace molto.
Quello c'è. Nella versione giapponese il combattimento in bianco e nero è a
colori. In più ci sono un paio di scene: Go Go Yubari che infierisce sul
tizio al bar, Black Mamba che taglia l'altro braccio a... Eccetera.
 M> Dopo LOTR ecco un altro film che devo aspettare di comprare in attesa di
 M> un eventuale cofanetto finale (i miei nervi sono sempre più messi a dura
 M> prova).
Anch'io.... Grrrrr.....


 d'azione è accuratamente evitato
lol.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

prova).
dici che faranno un mega cofanetto finale con i 3 extended più
qualcos'altro di inedito?
--
"Dio è Morto" Nietzsche
"Nietzsche è morto" Dio

 lol.
Questione di punti di vista. Si potrebbe anche sostenere che qualsiasi
luogo comune del cinema d'azione è accuratamente ricercato.
E sarebbe, in fin dei conti, proprio la stessa cosa che ho detto io.
L'interesse di Tarantino per il linguaggio pulp non significa passiva
adesione a quel linguaggio. Sarebbe come dire che Roy Lichtenstein
dipingeva solo copie di fumetti;-)
Eleonora

 Valerio
Ti ringrazio per la cortese premura, ma qualcosina la sapevo;-) Ciò
non mi esime dal comprarmi la spada nipponica.
Eleonora

 Extradiegetico e' mio!
Attento a non mischiare il greco con il latino: altrimenti (spero con
l'approvazione di Boris)ti spedisco in ICCl a studiare la storia dei
diadochi;-)
Comunque, in alternativa propongo "iperecfrastico";-P
Eleonora

 qualcos'altro di inedito?
Sia ben chiaro che queste sono solo rumours derivati da interviste e che
ufficialmente non è mai stato detto niente su un eventuale cofanettone:
Jackson aveva detto che per ogni film ha almeno 20 ore di girato che si
potrebbre includere e se facesse un cofanetto unico appronterebbe un nuovo
montaggio del tutto (come ha fatto per l'extended rispetto alla
cinematografica) e questo forse vorrà dire altre scene aggiunte ed una
diversa cronologia della storia.
In effetti lui ha sempre considerato il film come un'opera unica divisa in 3
parti e non 3 film (e proprio per questo si è sempre rifiutato di inserire
all'inizio del film un riassunto delle puntate precedenti come chiedeva la
produzione).
Certo sarebbe un cofanetto con almeno 6 dvd solo per il film più gli extra,
ma questi imho se rimontati potrebbero occupare meno spazio (alcuni concetti
sono più volte ribaditi) e magari compressi un pò di più.
Se è uscito Alien con 9 dvd perchè non LOTR?
Io almeno ci spero però non oso pensare al prezzo!

 > > d'azione è accuratamente evitato
E' una rielaborazione di luoghi comuni dal principio alla fine, ma ha il
pregio di essere fatta con estrema maestria nel dosaggio delle combinazioni,
superando di molte spanne  i modelli di riferimento.  Quanti avrebbero
potuto mescolare fumetto, cinema di arti marziali e atmosfere western, senza
cadere nel totale ridicolo?

 Comunque, in alternativa propongo "iperecfrastico";-P
Questo e' un carico da 11... dovro' rinnovare il mio abbonamento alla garzanti
on line...

 Come fa un regista a decidere di fare un cult a priori?
Kill Bill, appunto.
:-)
-- 
Joe 
(UFV: La Giuria - In America - Lost In Translation - L'Uomo Senza Ombra(TV)
 -Il Patriota (TV) - Mystic River - La Casa Di Sabbia E Nebbia - Ali (DVD)
 - La Rivincita Di Natale - Abbasso L'Amore - I Tre Volti Della Paura)

Comunque, in alternativa propongo "iperecfrastico";-P
Ero a Roma e non ho potuto avvertirti... ora sei caduta nello
stratagemma di AP per attirare la tua attenzione. Sappi che, anche per
caso conoscesse il significato di qualche termine, dirą che no.
Boris

 stratagemma di AP per attirare la tua attenzione.
O viceversa... ;-)

Hello, Eleonora!
You wrote  on 8 Feb 2004 17:44:32 -0800:
 EC> Questione di punti di vista. Si potrebbe anche sostenere che qualsiasi
 EC> luogo comune del cinema d'azione è accuratamente ricercato.
 EC> E sarebbe, in fin dei conti, proprio la stessa cosa che ho detto io.
 EC> L'interesse di Tarantino per il linguaggio pulp non significa passiva
 EC> adesione a quel linguaggio. Sarebbe come dire che Roy Lichtenstein
 EC> dipingeva solo copie di fumetti;-)
I film di Leone quando uscivano facevano in molti quell'effetto. Voglio
dire, i soliti snob che gridavano alla cazzata, attratti più dall'odio che
avevano verso il genere western e verso quel cinema che procede per miti e
culti senza passare per l'introspezione psicologica. Poi il grande successo
di pubblico, il durare negli anni, il diventare modello, lo sdoganamento
della critica fanno gridare al capolavoro anche tutti quelli che bollarono
"Per un pugno di dollari" come sonora boiata.
Per Kill Bill l'accoglienza è stata molto simile: pochissimi che lo
criticano seriamente (e comunque non lo giudicano malissimo, semmai ne sono
abbastanza indifferenti), una schiera nutritissima di fan sfegatati, e
un'altra schiera di detrattori stizziti che lo disprezzano senza fornire
validi motivi se non odio personale nei confronti di questo o quello stilema
cinematografico.


 cadere nel totale ridicolo?
Hai detto cose molto simili a quelle che pensavo io, ma sei stato piů chiaro:-)
Grazie,
Eleonora

 caso conoscesse il significato di qualche termine, dirą che no.
Ma non puņ conoscere "iperecfrastico": me lo sono inventato di sana
pianta. Perņ non mi sembra inadatto al tema...;-)
A presto,
Eleonora

 cinematografico.
92 fantozziani minuti di applausi ininterrotti.
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello
Modena
"I mean look at her, like she fell off the ugly tree
and hit every branch on the way down."
Clarence Worley

 Black Mamba che taglia l'altro braccio a...
ah cacchio, allora glielo taglia!
ne abbiamo discusso per un bel po', all'uscita dal cinema, e nessuno ne
era sicuro: nella scena in cui lei rotola giu' da quel pendio non si
capiva tanto bene se ne avesse ancora uno o le mancassero tutti e due.
perche' cavolo l'ha tagliata, quella scena?  
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
"Quando il serpente invecchia, la rana lo incula" 
                (Marjane Satrapi, "Taglia e cuci")

pianta. Però non mi sembra inadatto al tema...;-)
Lo sai bene che non conosco il greco. A naso mi pare che iper esista e
l'echphrasis possa significare qualcosa, ma vienimi incontro...
Boris

Hello, Matteo!
You wrote  on Tue, 10 Feb 2004 12:22:59 +0100:
 ML> perche' cavolo l'ha tagliata, quella scena?
Al pubblico occidentale non piace che si *infierisca* su una vittima inerme.
La maggior parte del pubblico occidentale tollera e si gode la violenza
della vendetta e i duelli alla pari, o anche le torture se giustificate per
far vedere quant'è cattivo un personaggio: ecco perché una scena in cui un
personaggio positivo fa della violenza assolutamente gratuita provoca
fastidio e lo distoglie dal gusto del vedersi il film (è il motivo per cui
nei nostri film, anche i più truci, non ci sono mai violenze sui bambini,
che invece nel cinema orientale abbondano).
A me e altri certo non succede perché siamo appassionati di horror e di film
orientali, ma in effetti in tutti gli altri (occidentali) l'effetto è questo
e Tarantino forse ha fatto una giusta scelta. E poi si sa: c'è anche il
motivo del marketing. Ci sarà un bel cercare versioni integrali nei prossimi
tempi...


Io almeno ci spero però non oso pensare al prezzo!
ci spero anch'io :) e speriamo che l'eventuale versione italiana sia
curata al pari di quelle cinematografiche (per alien com'è stato?).
per i soldi intanto io mi rivolgo al mio strozzino di fiducia :P


...

Più o meno, una traduzione in greco antico di "surrealistico". Ma in
sostanza era una risposta estemporanea all' "extradiegetico" di AP.
Nulla di serio, insomma;-)
Bentornato Boris!
Eleonora

 Bentornato Boris!
Ci voleva.
Un messaggio a te, una visita alla fede e mi stava gia' panicando.

 l'echphrasis possa significare qualcosa, ma vienimi incontro...
Io ho un vecchio libriccino della collana "Pillole COMIX" scritto da Omar 
Calabrese e intitolato "Ekfrasis - Il cinema tradotto in poesia". Secondo 
Calabrese l'ekfrasis è l'arte di tradurre in parole le immagini visive 
conosciute al pubblico. Non so se questa etimologia è corretta, visto che 
si tratta di un opuscolo umoristico.
A proposito, che ne dite se postassi le poesie di Omar Calabrese? Sarebbero 
perfettamente IT, e dopotutto la collana è sicuramente introvabile, quindi 
non ci sarebbe un danno economico all'autore...
-- 
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"
gwilbor(at)
email.it
Visita il mio blog: 
http://lagoccia.splinder.it

Bentornato Boris!
Grazie, sono andato a vedermi un po' di pietrame anticoromano in tuo
onore
Boris


Sono geloso e possessivo
Boris

 Sono geloso e possessivo
arrrrrrrrrrrrrrrrrrrgggggggggggggggggggggg
-- 
2/12/72
Smile!!!
it's the second best thing you can do with your lips

arrrrrrrrrrrrrrrrrrrgggggggggggggggggggggg
Ti capisco sempre meno...
Boris

 Ti capisco sempre meno...
...dimmi qlcosa che non so...


...dimmi qlcosa che non so...
Ok... allora, la masturbazione...
Boris

 non ci sarebbe un danno economico all'autore...
Guarda che l'illustre Collega sarebbe felicissimo;-) Se qui tutti sono
d'accordo, credo che potresti provare a postare una poesia, tanto per
vedere se effettivamente ha attinenza con questo NG. Ma così a istinto
mi sa che l'operazione avrebbe più senso in altri gruppi.
Eleonora

 mi sa che l'operazione avrebbe piů senso in altri gruppi.
naaahhh
Qui e' perfetto.

 Ok... allora, la masturbazione...
...hai qlcosa da insegnare in proposito...???
sono tutta orecchi...


 sono tutta orecchi...
Molte cose si spiegano.
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 Molte cose si spiegano.
...torna a giocare con le macchin...opsssss...con i trimarani va...


 ...torna a giocare
Almeno io ci so giocare... e non con le orecchie ;)


 Almeno io ci so giocare... e non con le orecchie ;)
...bisogna vedere se sono contente anche le *fortunate*


sono tutta orecchi...
quello non aiuta
Boris

ama il realismo nell'arte.  
Che pozzo di scienza questa donna...
Boris

 Eleonora
Penso che l'attinenza ci sia, in fondo sono parodie di scene famose, credo 
che i cinefili apprezzeranno (o perlomeno ne saranno incuriositi). Proverň 
a postare una poesia alla volta.
-- 
"Strano gioco. L'unica mossa vincente č non giocare"



e niente puntini!

 e niente puntini!
...mai preteso di essere:
- un pozzo
- una scienza
- una donna
...percio'...


 quello non aiuta
...arrivato tardi...
l'hanno gia' fatta 'sta battuta...


 - una donna
Io lo so che sei una donna e tutto il resto, e' il Boris che fa le
classifiche.

 classifiche.
...io e Boris abbiamo un rapporto di amore e odio...
io lo amo...e lui mi odia...simple! :o)


l'hanno gia' fatta 'sta battuta...
Sě, dopo ho visto
Boris

io lo amo...e lui mi odia...simple! :o)
Scendi a terra, io ti presto un orecchio distratto, mica ti odio.
Boris

 Scendi a terra, io ti presto un orecchio distratto, mica ti odio.
buaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
...non so suscitare *nemmeno* odio in te :o|


 Sě, dopo ho visto
...ma tutta un'altra classe...la tua :o)


...non so suscitare *nemmeno* odio in te :o|
Di che squadra sei?
Boris

 ...bisogna vedere se sono contente anche le *fortunate*
Dopo le orecchie adesso metti di mezzo anche gli occhi?


 Io lo so che sei una donna e tutto il resto, 
Anche un pozzo?


 Dopo le orecchie adesso metti di mezzo anche gli occhi?
I beg your pardon?


 I beg your pardon?
"Vedere" l'hai scritto tu. Non io.



ohoh, adesso qualcuno ha la chiave, sei proprio una volpona...
Boris

 
Anch'io;-)
Eleonora

 
Ma intanto flirti con la duedodici (al punto che si crede _lei_ il
pozzo di scienza).
Neanche gli sfottň per il mio tono profiale mi lasciano piů:-(
Eleonora

 Qui e' perfetto.
E allora leggiamoci Calabrese! Anche a me interessa, per la verità.
Eleonora

 _lei_ il  pozzo di scienza).
Fosse solo la duedodici... ha assunto delle impiegate solo per rispondere ai
messaggi di icq. Gli fanno il grosso del lavoro, quello di routine, poi se
la cosa si fa piu' spessa prende in mano lui.
Sai quelle volte che sembra distratto o strano?...

 pozzo di scienza).
:o(


 Di che squadra sei?
...di quella che ieri ha *finalmente* vinto ai rigori...


 ohoh, adesso qualcuno ha la chiave, sei proprio una volpona...
...ma si stava parlando per una cosa...ahem...tra me e me...
non il...resto...


 "Vedere" l'hai scritto tu. Non io.
...sei troppo stupido per essere una persona sola...! (cit)


 ...sei troppo stupido per essere una persona sola...! (cit)
Gia'. Meno male che hai voluto liberarmi da questo fardello prendendo
buona parte della mia stupidita'. Grazie :)


 buona parte della mia stupidita'. Grazie :)
uh...?


 uh...?
Appunto :P


 Appunto :P
vala'...che era un'alzata degna del miglior Tofoli...


...di quella che ieri ha *finalmente* vinto ai rigori...
Ah sì ho letto di pali, squadre in dieci, fallacci di Montero in area
non puniti, solita roba...
Boris

non il...resto...
Sarà, ma ora un tuo cliente ha un'informazione importante...
Boris

 non puniti, solita roba...
...e pensa che non l'ho nemmeno vista...
per dirti la tifosa che sono...


Anch'io;-)
Però io non me ne ero mai accorto :-(
Boris

Neanche gli sfottň per il mio tono profiale mi lasciano piů:-(
In questo post non ce n'č traccia, tutto lě... stai mostrando il tuo
lato umano.
Boris


Sei geloso e possessivo, ma sbagli
Boris

 :o(
Beninteso, non ero mica arrabbiata con te: ci mancherebbe altro;-) 
Ma, a proposito di pozzi di scienza: vedo nell'header una certa
Università di Berlino...
Eleonora

 lato umano.
Beh, non č sempre facile, ma a volte vien fuori anche quello...
Eleonora

 delle madri;-)
...

consorte vi godete le anticaglie:-)
Naah, la consorte non è da anticaglie, cià gli integrali e le derivate
in testa. E poi ti pare che con una cicerona come te ti faccio fare la
nurse? ;-)
Boris



Eh, lo so, tu sei un po' fuori quota, anche se li porti bene...
Boris

 nurse? ;-)
Bene: io tu e il pupo (non "io, tu e le rose", che suona troppo
saffico) alla scoperta dei Musei Vaticani. E fortuna che al mio 740 e
ad altre diavolerie provvede già qualcuno, così non dovrai aspettarti
inopportune richieste di consulenza nel tuo campo...;-)
Eleonora

 Insomma, quasi 8 ormai...
...ma anche no ;oP


 Università di Berlino...
...mi piacerebbe...ma e' solo il server delle news ;oP


 Sarą, ma ora un tuo cliente ha un'informazione importante...
...e' che mi rovini i piani...
pensavo di attirarne di piu'...dicendo 'sta cosa ;oP


pensavo di attirarne di piu'...dicendo 'sta cosa ;oP
Fatto apposta.
Boris

...ma anche no ;oP
Spiegamela, adesso.
Boris

inopportune richieste di consulenza nel tuo campo...;-)
Sarebbe un piacere farti pagare le tasse :-P
Boris

 Spiegamela, adesso.
...se non ci sei arrivato...nel tempo trascorso tra il tuo post e la mia
risposta...non so che fare ;oP


 Fatto apposta.
...gia'...d'altronde...sono una credulona...no...???
