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Titolo: 17.00 9% al seggio di Bucci

:-(

:-(
nella mia sezione, abbiamo chiuso alle 22 con il 22%; proiezione per 
domani, il 33%, più probabilmente 28/29%
:(
qqg

 domani, il 33%
rispetto alle aspettative non è male.
io se fossi un operaio anziano domattina in fabbrica prenderei tutti i più 
giovani a calci nei denti finché non vanno a votare.
-- 
vanz
"non c'è niente di più scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"


quelli di Ballarò han fatto un po' d'interviste nelle fabbriche del Veneto.
Ce ne fosse stato uno che appoggiava il referendum. Anzi: spiegavano che di
lavoro ce n'è quanto si vuole e che se uno si fa cacciare è pertché non ha
voglia di lavorare. Anche un immigrato, che dopo un po' di anni da operaio
aveva appena aperto una pizzeria, ha ribadito esattamente lo stesso
concetto.

 ha detto :

Purtoppo è vero. Ho studiato per la tesi gli antamenti occupazionali
di una fabbrica di quasi 1400 dipendenti, e il grosso problema è
trovare operai qualificati: telefonano a casa ai ragazzi perchè
mancano operai-periti, dato ormai tutto è orientato a maccanica,
elettronica e informatica. Il bello è che mi son sentita rispondere al
telefono "piuttosto che lavorare in fabbrica sto disoccupato".
Lavoro qui ce n'è a iosa, è l'offerta che ha cambiato aspettative.
--
Marta
www.iaciners.org

 Lavoro qui ce n'è a iosa, è l'offerta che ha cambiato aspettative.
Mandami la tesi, che mi incurioisce.
Secondo me le aspettative non sono cambiate, o se lo sono non e' un fatto
necessariamente negativo.
Se la gente studia di piu' e' normale che si attenda di piu', e' la fabbrica
che non si e' evoluta di pari passo offrendo figure diverse, ambiente migliore
e maggiore automazione.

Lavoro qui ce n'è a iosa, è l'offerta che ha cambiato aspettative.
e aggiungo: i rapporti di lavoro durano pochissimo, l'azienda non
riesce a mantenere i giovani, i quali dopo qualche mese mollano il
posto (anche un posto con contratto di formazione lavoro, o di
apprendistato, con garanzia di riconferma, oppure un indeterminato) e
cercano altri lavori, pagati di meno (magari con parte di retribuzione
in nero), che non prevedano  i turni, precari ma a giornata. 
Cioè in questa fetta di nordest i giovani possono permettersi di
abbandonare di punto in bianco un posto di lavoro sicuro, a tempo
indeterminato, con prospettive di avanzamento nell'inquadramento,
tanto sanno che di lavoro ce n'è, basta cercarlo e lo trovano. Magari
per abbandonarlo dopo poco se non soddisfa.
--
Marta
www.iaciners.org

e maggiore automazione.
Ti mando la tesi, c'è l'intervista al direttore del personale che è
interessante: parla appunto di questo, di come sia cambiato il lavoro
di fabbrica, di come siano cambiati i lavori in generale e  gli
atteggiamenti dei giovani nei confronti del lavoro, delle difficoltà
nel recruitment ecc.
--
Marta
www.iaciners.org

 tanto sanno che di lavoro ce n'č, basta cercarlo e lo trovano.
Non solo il lavoro, ma anche i soldi in casa.

 elettronica e informatica.
Si, ma il livello qualitatativo è infimo, ovvero si ha pochissima
innovazione di prodotto o in altre parole siamo bravissimi a produrre
efficientemente stampi per plastiche, scarpe, vitine, ecc...
Per questo c'è questa strana sovrabbondanza di richieste di posti di lavoro
e questo forte impulso alla de-localizzazione (uffici qua, operai all'est.
Dall'aereoporto San Giuseppe di Treviso puoi andare solo a Londra/Bruxelles
con Ryanair e a Timisoara con una linea rumena).
Il punto è: quanto può durare tutto questo? Non dovremmo tendere al cambio
di rotta, quando ancora possiamo? Non è che i rumeni ad un certo punto si
accorgeranno che hanno l'istruzione necessaria (terza media) e i capitali
(risparmi degli emigrati) per replicare a casa loro le strutture del Nord
Est, con un costo del lavoro ancora più basso?
Dopotutto è quello che sta accadendo in Cina, che sta puntando moltissimo
sulla formazione dei futuri quadri locali, spediti a studiare in giro per il
mondo.
-- 
Per rispondermi elimina prima LAFAMENELMONDO.

mondo.
Ti faccio l'esempio di questa grande impresa, perchè ne ho studiato
gli andamenti occupazionali fino alla nausea: qui il solo motivo che
porterebbe a delocalizzare, o a sostituire il lavoro di operai con
macchine, deriva dalla difficoltaà di reclutare personale. Non perchè
delocalizzando ne guadagnerebbe, ma perchè la gente del posto non
vuole fare lavori di questo tipo.
--
Marta
www.iaciners.org

Mentre lo costringevo ad ascoltare l'opera omnia di Toto Cutugno, Legrandin
invoco pieta' dicendo:
 L> Dopotutto è quello che sta accadendo in Cina, che sta puntando
 L> moltissimo sulla formazione dei futuri quadri locali, spediti a studiare
 L> in giro per il mondo.
Verissimo. La Cina è, insieme, un grande rischio per noi e al tempo stesso
un serbatoio per nuovi investimenti di potenziale incredibile.
Oltretutto, è particolarissima, perché è uno stato estremamente aperto dal
punto di vista economico, ma ancora incredibilmente chiuso da quello
politico e sociale: basti pensare che laggiù fare il sindacalista è
illegale, e viene punito con 8 anni di carcere duro. Quindi nel bene o nel
male la nostre classi dirigente e imprenditoriale (e non solo) dovranno
affrontare un futuro a forte base di Cina.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-dot-it

 del Veneto. Ce ne fosse stato uno che appoggiava il referendum.
l'ho visto, ma l'Italia non è il Veneto.
(il che a volte è anche una fortuna, ma lo dico sottovoce per evitare 
flame ;-)
-- 
vanz
"Vanz can't dance, but he'll steal your money,
Watch him or he'll rob you blind"
(John Fogerty)

 flame ;-)
per carità, mi tocca darti ragione
--
"Non sono un cinefilo, per questo rimango una persona frequentabile"
   -D.Pennac-

 affrontare un futuro a forte base di Cina.
Nell'università dove studiavo, negli ultimi anni c'è stata una vera e propria
invasione di iscritti provenienti dalla Cina, cosa che non schifava di certo
il ViceChancellor visto che le tasse di ammissioni per i non EU sono
incredibilmente alte. Non a caso ognuno di questi studenti era un po' in là
con gli anni visto che doveva aver lavorato qualche anno per pagarsi la
trasferta. E trasferta è un termine azzeccato poichè la maggioranza non
mancava di palesare la viva intenzione di tornare in Cina terminati gli
studi. Un aspetto curioso era che te li trovavi in massa a seguire management,
accounting, legge internazionale commerciale e ingegneria mentre non ce
n'era ombra nelle facoltà per le quali l'università brillava, come
sociologia, diritti umani o legge.
E' un fatto che viene pericolosamente sottovalutato dagli imprenditori
italiani che dimostrano una discreta miopia nel ritenere la Cina solo come
un grande mercato da colonizzare, mentre non sembrano accorgersi che in
pochi anni questo gigante potrà cavarsela da solo.


 vuole fare lavori di questo tipo.
Dal mio PDV è lo stesso problema: a causa dell'incremento del
livello di benessere generale, le aspettative di retribuzione econonomica
della "gente del posto" crescono di pari passo. Parallelamente, il maggior
livello d'istruzione si concretizza nel rifiuto dei lavori di manualità (non
solo per il luogo comune dello status sociale) che può essere constrastato solo
con un forte incremento dei salari.
A questo punto per non andare in perdita (anzi per guadagnare ulteriormente)
o si assumono e si formano immigrati (e qualche mio compaesano ha grane con la
giustizia perché se li è coraggiosamente importati dal paese d'origine senza
tanta e lenta burocrazia) o si incrementa ulteriormente l'efficienza del
processo di produzione tramite l'automazione (investimento che poche
piccole/medie imprese si possono permettere anche perché nel nord-est
l'interesse per gli investimenti si aggira all'8%, il doppio di quello
nazionale e pari a quello del Meridione) oppure, infine, si delocalizza (con
conseguente fuoriuscita del poco know-how acquisito, cosa che si dimostra
dannosa solo a lungo termine).


Mentre lo costringevo ad ascoltare l'opera omnia di Toto Cutugno, Legrandin
invoco' pieta' dicendo:
 L> E' un fatto che viene pericolosamente sottovalutato dagli imprenditori
 L> italiani che dimostrano una discreta miopia nel ritenere la Cina solo
 L> come un grande mercato da colonizzare, mentre non sembrano accorgersi
 L> che in pochi anni questo gigante potrà cavarsela da solo.
Sono convinto che pian piano, silenziosamente, senza grosse rivoluzioni, la
Cina diventerà un paese civile, che rispetta i diritti umani e la libertà di
opinione. Però mi chiedo sempre quale sia la causa e quale l'effetto: è la
libertà di mercato che li fa andare in giro nel mondo e arricchire e quindi
aprire di mentalità, o sono le libertà civili e i diritti umani che
porteranno la Cina a diventare un mercato veramente aperto non solo in
competizione ma anche in collaborazione con l'economia mondiale? O i due
fattori sono paralleli? In effetti la Cina è l'unico grande paese a essere
estremamente aperto economicamente ed estremamente chiuso politicamente: è
unico, non esistono precedenti da cui trarre esempi.


 per carità, mi tocca darti ragione
ho osato scriverlo soltanto perché sarei stato disposto a fare altrettanto 
sull'emilia, se no non mi sarei mai permesso.


 sull'emilia, se no non mi sarei mai permesso.
e' ovvio, tu sei romagnolo!!
(o no?)
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: 28 giorni dopo, di D. Boyle
UFV Home: Angeli perduti, di Wong Kar-Wai
In lettura: Candyland, di E. McBain

 (o no?)
modenese.
riminese solo d'adozione.
-- 
vanz
"non c'č niente di piů scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 per abbandonarlo dopo poco se non soddisfa.
mammamia.
Ma sono l'unica che pensa a quando avra' bisogno della pensione e/o
avra' lo sfratto?
fffffffff

 wrote:

beh io so che la pensione non la vedro' mai.
cmq questi discorsi sul nord-est che straripa di posti di lavoro sono
moooooolto relativi. Dipende. Se una persona ha studiato qualcosa che
non serve alle fabbrichette qui c'e' davvero poco da ridere. tra l'altro
io mi ero pure iscritta come operaia generica, nonostante la laurea, a
una di quelle agenzie di lavoro interinale: mai contattata. 
Vale

una di quelle agenzie di lavoro interinale: mai contattata. 
Purtoppo è così: per il laureati, nel nordest, c'è ben poco da ridere.
Per un laureato in una disciplina "non tecnica", poi, è veramente
tragico. In queste realtà ti inserisci soprattutto con lauree in
economia, ingegnerie varie, informatica, chimica, volendo
giorisprudenza. Di questi, pochissimi riescono ad essere assunti come
impiegati o qualifiche superiori.
Ci sono poi le fabbriche in cui basta la manualità, ma sembra quasi
che un laureato sia considerato un intoccabile, non considerabile come
un potenziale operaio. 
Da quello che ho potuto osservare, nel nordest un diplomato di un
istituto tecnico ha gli uffici del personale che telefonano a casa per
offrire lavoro. Se i ragazzi non accettano è un altro discorso, quindi
le aziende vanno a pescare tra i lavoratori con esperienza, o al
limite da formare in azienda.
--
Marta
www.iaciners.org

 una di quelle agenzie di lavoro interinale: mai contattata.
consideri il trasferimento nel sud Milano?

 wrote:

considero il continuare a vivere di stenti per fare cio' che amo ;-)
Vale

 considero il continuare a vivere di stenti per fare cio' che amo ;-)
Le due cose non sono in alternativa, puoi trasferirti nel sud di milano
continuando a vivere di stenti, basta che me lo dici e dimezzo lo stipendio.

Visto che notoriamente Buccinasco ha 11 abitanti, ne deduco che *TU* sei il
9% dei votanti.
