Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Alternativa olio di oliva

Ciao,
ho un'intolleranza all olio extravergine testata da diversi test di
intolleranza, per cui debbo rivolgermi sia per condimenti a crudo che per i
cibi cotti a qualcosa di alternativo.
L'olio di riso č uno dei pochi che tiene anche per soffritti e cotture ma se
ne parla spesso male per via dei solventi dedicati al riutilizzo del riso.
Tolto anche l'olio di soia e gli oli vegetali in generale che da quanto
letto qui non sono proprio il massimo, vi chiedo su cosa potrei usare per
condimento fra i vari oli di lino, sesamo, noci, vinacciolo, ecc.
Miki.

 L'olio di riso č uno dei pochi che tiene anche per soffritti e cotture ma se
OLIO CARAPELLI DI CEREALI E FRUTTA


Nel sito 
www.olys.com
 tuttavia non ho trovato indicazioni su
come viene estratto l'olio da cereali e frutta.
Comunque non escluderei l'uso di oli di semi (ad esempio
girasole) spremuti a freddo (e meglio se da agricoltura
biologica e contenuti in bottiglia scura) che non essendo
sottoposti ad temperature alte o processi di raffinazione,
se conservati correttamente non dovrebbero contenere grassi
trans o altri residui chimici.
F@bio

 cibi cotti a qualcosa di alternativo.
Burro.
Xlater
-- 
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 cibi cotti a qualcosa di alternativo.
Burro.


"Marina"
prova l'olio di girasole spremuto a freddo.non quello dei supermercati. fai 
una ricerca su internet: Metodo Baglioni. ciao Tonia 


Esistono in commercio un'infinita varietà di oli e grassi solidi alternativi 
:
Per friggere ci sono oli di palma che tengono bene la cottura.
Per fare dolci e impasti e arrosti puoi usare strutto o burro o margarina. 
La margarina in particolare è molto salutare in quanto vegetale, e non 
innalza il colesterolo.
I pregiudizi sulla margarina che contiene i grassi trans sono ingiustificati 
perché non si è mai dimostrato la tossicità dei trans, gli effetti sgraditi 
che a volte si notano sono dovuti a prodotti scadenti fatti a partire da oli 
alterati e con residui di solventi e altri prodotti chimici.
Per condire a crudo esiste un ampia scelta di ottimi oli di semi : gli oli 
di mais o vinacciolo o riso ricchi in omega6, gli oli di soia e di canola 
ricchi in omega3, gli oli di girasole e arachidi ricchi in monoinsaturi, 
questi ultimi sono in pratica i sostituti ideali dell'olio d'oliva.
I pregiudizi sugli oli di semi sono in gran parte ingiustificati, perché 
questi oli sono particolarmente controllati : filtrati, deodorati, 
rettificati, e stabilizzati con l'idrogenazione.
Per evitare i residui di solventi devi scegliere i prodotti di grandi marche 
che danno una garanzia in più di qualità. 
--
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L'olio di riso scotti per esempio ??
Miki.

 E' dura condirci l'insalata...
Per l'insalata in effetti č meglio il mascarpone. Fai un emulsione con
un po' di aceto balsamico e un paio di acciughe.
Xlater
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 alterati e con residui di solventi e altri prodotti chimici.
"Salutare in quanto vegetale" è un pregiudizio assolutamente privo
del minimo fondamento. Facciamo la lista dei veleni, delle tossine,
delle droghe di origine naturale, e contiamo quante voci provengono
dal mondo vegetale, e quante dal mondo animale.
Quando poi per difendere il vegetale a tutti i costi si arriva a
sostenere che "non si è mai dimostrata la tossicità dei trans", si
sfiora davvero l'eroico. L'effetto scombinante su vari aspetti del
metabolismo degli acidi grassi trans da idrogenazione è stato
ampiamente documentato. Vorrei sapere se hai qualche fonte a supporto
della tua tesi dei "pregiudizi ingiustificati".
Negli Stati Uniti c'è voluta una feroce battaglia, condotta
da associazioni di consumatori e istituzioni scientifiche affinché
il governo rendesse obbligatoria la esplicitazione della quantità
di grassi trans sulle tabelle degli alimenti (a partire dal 2006), e
se ci sono riusciti (visto che il governo americano è sempre molto
più interessato a proteggere i profitti delle imprese piuttosto che
la salute dei cittadini) è perché sono riusciti a sbattere sotto
il naso dei burocrati ampia evidenza della pericolosità dei trans.
L'ampia evidenza è nelle forme di un report della National Academy
of Science che, dopo un'ampia analisi dell'evidenza disponibile,
conclude che il "livello massimo tollerabile" consigliato è ZERO.
http://www.iom.edu/Object.File/Master/13/083/0.pdf



Se i trans fossero davvero così pericolosi sarebbero stati messi al bando da 
molto tempo, invece continuano ad essere prodotti da oltre 100 anni. Inoltre 
i trans naturali del grasso dei ruminanti sono stati consumati fin dall'alba 
della preistoria, se il loro livello tollerabile è zero allora l'umanità è 
convissuta con un veleno alimentare che costituiva una parte non 
indifferente delle sue fonti caloriche. Come ho detto certi effetti 
sgradevoli dei grassi idrogenati possono essere attribuiti a prodotti 
scadenti, e la cosa è chiara essendo la margarina un prodotto molto 
economico e dai molteplici sistemi per essere prodotta.
--
X-Privat "FREE Usenet" - 
http://www.newsserver.it

 economico e dai molteplici sistemi per essere prodotta.
Un acido grasso trans da idrogenazione ha una struttura chimica
ben identificata che non cambia con la "qualità" del prodotto.
Però mi aspettavo uno straccio di documentazione, un link, un
riferimento a qualcuno che sostiene le tesi che presenti. Anche per
dare a me e a chi legge la possibilità di approfondire il tema non
solo sui miei riferimenti, ma anche sui tuoi.
Non hai proprio nulla? Un link? Un riferimento?



Gli unici studi attendibili sui grassi trans gli hanno attribuito una 
capacità d'innalzare il colesterolo cattivo LDL, leggermente superiore ai 
grassi saturi. In media la margarina contiene un terzo dei grassi sotto 
forma trans, considerando il grande consumo che se ne fà per i cibi 
industriali e prodotti da forno in genere, una persona in media assume più 
di 10 gr al giorno di grassi trans. Se questi grassi trans fossero così 
dannosi ci sarebbe una strage generale, ma questo è contraddetto dal fatto 
che da quando i grassi trans industriali sono stati introdotti nella dieta, 
la vita media ha continuato ad allungarsi.
L'aumento concomitante delle morti per infarto e cancro che vuoi attribuire 
proprio ai trans, potrebbe essere in parte spiegato con l'invecchiamento 
della popolazione dovuto all'allungarsi della vita media, ma secondo me 
occorre anche considerare il contesto generale senza focalizzarsi 
esclusivamente sull'alimentazione, e attribuirlo piùttosto all'inquinamento 
ambientale e all'uso delle sigarette.
Sotto l'aspetto strettamente alimentare non esiste uno straccio di prova 
conclusiva della tossicità dei trans, mentre sono ben conosciuti gli effetti 
tossici dei solventi e pesticidi che si trovano come residui in oli 
scadenti, che essendo scadenti sono la materia prima ideale per essere 
valorizzati con l'idrogenazione e la trasformazione in margarina. Tra gli 
effetti tossici di questi residui chimici c'è la possibilità di 
fibrillazione cardiaca e morte per infarto, e insieme i noti effetti 
cancerogeni.



Io più di un link, mi aspettavo una bibliografia esaustiva a supporto di
tali tesi.
Oggi con il dietologo della brioche a colazione (con tanti di grassi
trans...) si è fatto l'ein plein.
Ciao.


Qualche studio?


 forma trans, 
Non è affatto vero, tutti sanno della loro influenza sulle membrane 
plasmatiche e quanto sia importante invece che lo scambio venga 
mantenuto entro certi parametri di correttezza. Non c'è bisogno di 
fargli la fotografia. L'associazione medici Kousmine son decenni che 
studia l'attività degli acidi grassi nella fisiologia dei leucotrieni e 
delle prostaglandine condannando in maniera indiscutibile gli isomeri 
trans di origine artificiale nell'alimentazione.
Sul sito di Albanesi si trova riassunto un po' tutto quello che riguarda 
i trans:
Lo studio di Mensink e Katan del 1990 [4] mostrò che i grassi trans 
alzano il livello del colesterolo LDL diminuendo quello del colesterolo 
HDL, peggiorando il rapporto di rischio cardiovascolare. Almeno altri 
dodici studi significativi confermarono la ricerca del 1990.
In particolare, due studi ([5] e [8]) confrontarono i grassi trans con i 
grassi saturi e conclusero che i primi sono decisamente più influenti 
sul rischio cardiovascolare. Nel luglio 2002 la National Academy of 
Sciences (NAS, [3]) ha confermato definitivamente la tesi che i grassi 
trans sono decisamente peggiori dei grassi saturi rispetto al rischio 
cardiovascolare.
Un'altra ricerca di Sundram [6] ha mostrato che le concentrazioni di 
lipoproteina (a) (che è considerato un fattore di rischio 
cardiovascolare indipendente poiché è in gran parte controllata 
geneticamente) aumentano in una dieta ricca di grassi trans, mentre 
restano stabili o addirittura diminuiscono in una dieta con grassi 
saturi. Una seguente ricerca di Sundram [5] mostrò che la concentrazione 
di lipoproteina (a) diminuisce significativamente quando si 
sostituiscono i grassi trans con olio di palma.
Anche studi epidemiologici hanno confermato la relazione fra rischio 
cardiovascolare e grassi trans. Sia quello di Willett (1993, database 
del Nurses Health Study, 85095 donne, [7]), sia quello più celebre di 
Ascherio (1994, su 239 soggetti, [1]) arrivarono alle stesse 
conclusioni: un aumento del rischio del 27% e circa 30.000 morti (negli 
USA) ogni anno associabili a diete ricche di grassi trans. Una ricerca 
successiva [9] ha confermato tale ultimo dato, stimando i decessi fra 
25.000 e 30.000.
Anche gli studi sul diabete sono significativi [2]. Un aumento del 2% di 
grassi trans in sostituzione di carboidrati aumenta il rischio diabetico 
di un fattore 1,39, mentre non c'è praticamente variazione (0,97) nel 
caso di sostituzione con grassi saturi.
Gli studi di Willett e di Ascherio riportano anche i danni riguardanti 
la "distruzione" degli acidi grassi essenziali da parte dei grassi trans.
Perché fanno male
I grassi trans fanno male perché sostanzialmente hanno una geometria 
diversa da quelli cis.
1) rende più rigide le membrane cellulari (gli acidi cis hanno una 
geometria più dolce che ammette curve fin verso 0 °C). Alcuni studi 
mostrano che la percentuale di grassi trans nelle membrane di cellule 
umane arriva fino al 20%; ben si comprende la possibile limitazione 
funzionale.
2) Consente una maggiore densità anche a 37 °C, facilitando la 
formazione di complessi solidi che possono alterare il lume dei vasi.
3) Una variazione della geometria degli acidi grassi essenziali blocca 
l'enzima d-6-desaturasi, necessario per arrivare agli acidi GLA e SDA 
(stearidonico) da cui derivano prostaglandine, leucotrieni ed 
eicosanoidi. Ecco perché non solo un'assunzione insufficiente di EFA, ma 
anche un'assunzione eccessiva di trans può provocare malattie croniche o 
degenerative ([10] e [11]).
La tolleranza
In genere quando una sostanza è tollerata dal corpo si fissano delle 
dosi giornaliere accettabili (per esempio per il dolcificante aspartame 
è di 50 mg/kg, per il vino un paio di bicchieri al giorno ecc). Ebbene 
l'Institute of Medicine (IOM) of the National Academies of Sciences, 
Engineering, Medicine and Research Council americano ha proposto per i 
grassi trans un Tolerable Upper Intake Level (UL) di ZERO.
Una posizione meno drastica è supportata da altre associazioni 
americane. In particolare si può utilizzare la dose che può essere 
assunta attraverso un'alimentazione naturale che comprenda in misura 
corretta latte, latticini, carne (10% dei grassi saturi sul totale delle 
calorie) ecc. Tale dose di tutta sicurezza non supera lo 0,5% delle 
calorie giornaliere. Per un soggetto di 60 kg che assume 1800 kcal/gg 
significa 1 g: basta una merendina ai grassi idrogenati per superarla, 
mentre occorrono circa 8 litri di latte intero! Come si vede quando la 
percentuale di grassi trans del cibo considerato aumenta 
considerevolmente (per esempio passando dal 2-3% al 30%) si sfora con 
grande facilità.
-- 
    ______________________________________
             ° Toccalenuvole °
       Linux Registered User #341092
              icq #281671145
         Profumo di fiori di pruno:
         sorge improvviso il sole
         sul sentiero di montagna.
                        (M.Basho)
    ______________________________________

 grassi saturi. 
ah, dimenticavo, sempre dal sito di Albanesi:
Mary Enig è un'autorità mondiale nel campo dei grassi trans. È una 
ricercatrice del Maryland (Lipids Research Group, Department of 
Chemistry and Biochemistry, University of Maryland), fra l'altro 
consulting editor per il “Journal of the American College of Nutrition".
Ha riassunto così i problemi dei grassi trans:
1) Abbassano il colesterolo HDL e alzano quello LDL
2) Alzano la concentrazione della lipoproteina (a)
3) Abbassano il valore biologico del latte materno
4) Causano un basso peso dei bambini alla nascita
5) Aumentano i livelli di insulina in risposta a un carico glicemico
6) Interferiscono con la risposta immunitaria diminuendo l'efficienza 
della risposta delle cellule B e aumentando la proliferazione delle 
cellule T
7) Diminuiscono il livello di testosterone
8) Inibiscono alcune reazioni enzimatiche fondamentali (come quella 
della d-6-desaturasi)
9) Alterano la permeabilità e la fluidità delle membrane cellulari
10) Alterano la costituzione e il numero degli adipociti (cellule di 
deposito del grasso)
11) Interferiscono con il metabolismo degli acidi grassi essenziali omega-3
12) Incrementano la produzione di radicali liberi
Un ultimo commento: sarebbe opportuno che chi cerca soluzioni 
semplicistiche a patologie croniche (come le intolleranze alimentari a 
cibi del tutto innocui) si rivolgesse seriamente a considerare il ruolo 
dei grassi trans. Che senso ha far credere al paziente di essere 
intollerante al lievito quando poi si può abbuffare di merendine ricche 
di grassi trans?


 wrote in message
news:419cff6d$
1...@x-privat.org

E' abbastanza sintomatico il fatto che per supportare l'innocenza
dei grassi trans da idrogenazione ti appelli al dato generale
della crescita della durata della vita media, e poi parli di
inquinamento e di solventi (come se anche questi fattori non siano
cresciuti mentre la vita media aumentava).
Altri amici del newsgroup entrano maggiormente nello specifico del
discorso, in particolare toccalenuvole, e non ho molto da aggiungere.
In realtà un'osservazione curiosa ce l'avrei. Storicamente coloro
che sostenevano l'innocuità dei grassi trans o ne minimizzavano
la nocività, hanno sempre fatto pesantemente ricorso all'argomento
della loro carsa presenza nei cibi. La tesi è sempre stata, in
sintesi, "Beh, forse fanno male, ma in media ne mangiamo talmente
pochi che non c'è davvero ragione di starsene a preoccupare".
(Vedi per esempio J E Hunter, “Letter to the Editor,” Science, 1984,
224:659).
E' la prima volta che sento difendere i grassi trans con l'argomento
opposto. "Ne mangiamo in media talmente tanti che se davvero facessero
male ci sarebbe una strage". Curioso davvero.
Continuo però a chiederti qualche riferimento, di qualunque tipo,
a un ente, un'istituzione, un'associazione, che sostiene la tesi
dell'innocuità dei grassi trans. Ogni posizione è in assoluto
rispettabile, ma davvero sei il solo al mondo a sostenere questa
posizione sui grassi trans? Esiste qualcun'altro che le condivide?
Esiste un documento (magari disponibile sul web) che entra
maggiormente nel dettaglio dei riferimenti?
Hai qualche ragione per tenere le tue fonti per te?



Mi dispiace di non poter fornire fonti attendibili, le stavo appunto 
cercando per capire l'effetto dannoso dei grassi trans, e ho solo trovato 
studi contradditori e non conclusivi.
La mia opinione è che i grassi trans sono troppo diffusi nel cibo per poter 
essere veramente colpevoli di quanto li si accusa. 


 studi contradditori e non conclusivi.
Probabilmente non hai cercato nelle direzioni giuste, mi sembra strano 
però. Comunque volendo tralasciare istituzioni quali l'LRS del 
dipartimento di biochimica del Maryland, uno dei massimi organismi di 
ricerca in questo campo, perchè magari credi possa essere in qualche 
modo influenzato da un certo potere occulto, ti puoi rivolgere 
all'associazione medica Kousmine che di certo non ha nulla a che 
spartire con alcun tipo di potere. Loro saranno ben felici di offrirti 
tutti i dati che cerchi e al livello di dettaglio che vuoi, soprattutto 
sull'effetto di questi grassi al livello plasmatico e di sintesi delle 
prostaglandine. Si occupano, prima come nucleo di ricercatori in campo 
medico, poi come vera e propria associazione, allo studio dell'influenza 
di questi grassi sulla salute da circa quarant'anni.
Riguardo al discorso del diabete ti posso rispondere subito che il fatto 
che i trans agiscano negativamente sulla funzionalità dei mitocondri è 
incontrovertibile e sempre più evidenze si stanno raccogliendo in favore 
di una correlazione tra diabete di tipo II e malfunzionamenti appunto 
dei mitocondri.
Vorrei aggiungere che i punti portati alla tua attenzione sono piuttosto 
differenti da una presunta estraneità degli isomeri trans all'organismo. 
Se così fosse li cacheremmo così come li ingeriamo, ma purtroppo questo 
non accade.
Nè ovviamente abbiamo tralasciato l'importanza di pesticidi e residui di 
solventi, ma questo è un altro discorso.


 potere.
Ti ringrazio per la segnalazione, però resto del parere che i grassi trans 
sono troppo demonizzati. Anzi io li consiglierei in quanto sono una fonte 
alimentare economica e nutriente, e poi sono praticamente inevitabili, si 
trovano in tutti i cibi. 


un po' di aceto balsamico e un paio di acciughe.
Anche lo yogurt non č affatto malvagio sull'insalata. Ho provato anche
con il kefir e devo dire che non mi č dispiaciuto!
Tsubo

 essere veramente colpevoli di quanto li si accusa. 
Forse nel TUO cibo. Ti assicuro che nel cibo che mangio IO di grassi
trans da idrogenazione difficilmente ne trovi la minima traccia.


 Anche se fosse vero
ma non lo è, basta fare qualche ricerca su pubmed. A me invece 
piacerebbe sapere dove le ha fatte lui le ricerche ;)


 trovano in tutti i cibi. 
Certo che sono economici! Soprattutto permettono grandi margini
per chi li produce, visto che le margarine si riescono a vendere
a prezzi paragonabili a quelli del burro naturale.
In questo newsgroup ci preme molto di più chiederci gli effetti
sulla salute di un alimento, piuttosto che innalzare come valore
assoluto la sua economicità.
"Nutriente" è una parola ambigua e infida. Se si intende con
nutriente qualsiasi cosa possa apportare energia chimica all'organismo,
non è un gran complimento. Di solito in questi casi si parla di
"calorie vuote" visto che i grassi trans non apportano nessun
vero "nutriente", a differenza dei grassi naturali come burro e
olio EVO, ricchissimi di vitamine.
ALtrimenti potremmo dire che è "nutriente" anche la coca cola e tutti
gli altri cibi spazzatura, e considerarli per questo il non plus
ultra.
Infine NON SONO INEVITABILI. E' possibile per tutti, con un pizzico
di attenzione, evitarli o minimizzarli. Sono inevitabili per chi
fa largo uso di cibi industriali, processati, precotti, ecc.
Chi si affida a cibi frechi, il più possibile naturali e poco
processati, non avrà nessun problema ad evitare i grassi trans.
Xlater



Il fisico asciutto degli anni '70 non esiste più ai nostri giorni, dovunque 
ti volti vedi obesi, forse era merito dei grassi trans. Forse la superiorità 
atletica dei popoli del nord europa e nord america deriva dal fatto che 
consumano fino a 10 gr al giorno di trans, mentre noi italiani ci fermiamo a 
un misero 1,3 gr procapite. Sicuramente è già stato dimostrato che il 
trans-vaccenico viene trasformato nell'organismo umano in CLA che rende 
snelli e forti, e magari con qualche ricerca in più si scoprirà che tutti i 
trans vengono convertiti in benefici grassi.


 adverse effects on lipid and lipoprotein concentrations."
Gli acidi grassi trans si son dimostrati influire negativamente sul 
profilo lipidico, ma nonostante ciò in alcuni studi, certi tipi di 
margarine causano un miglioramento globale a dispetto del burro ricco di 
grassi saturi e colesterolo. Questo è un fatto conosciuto da tempo, e a 
mio parere anche in una certa misura prevedibile, tanto che l'American 
Heart Association consiglia di usare, se proprio si vuole un grasso 
solido, le margarine morbide, quelle in stick, che sono meno idrogenate 
e contengono più grassi vegetali naturali. Questo studio che tu riporti 
non fa altro che confermare quanto risaputo e di certo non dimostra 
alcun beneficio degli acidi grassi trans: "despite the trans fatty 
acid", quindi non negano neanche loro il potenziale negativo di queste 
sostanze artificiali. Se questo è un esempio tra i tanti che hai, penso 
che tu abbia presentato quello meno idoneo a dimostrare la tua tesi sui 
grassi trans.


 trans vengono convertiti in benefici grassi.
A me la differenza tra un cibo presente in natura e uno creato
artificialmente in laboratorio mi sembra evidente prima ancora di
ogni studio. Ma anche se fosse quella prova non ci sarà mai. E'
dimostrato che i grassi trans vengono assorbiti dall'organismo
come sono e creano sfaceli in tutte le reazioni metaboliche in cui
prendono il posto degli acidi grassi naturali, scombinando tutti
gli equilibri.
Scusa se scendo sul personale, ma tu quanta margarina consumi?
O ti limiti a venderla?



Secondo me la vende.
Aveva anche postato qualcosa del tipo "i prodotti di grandi marche danno una
garanzia in piů......"
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:BJsod.204280$b5.10...@news3.tin.it...

A proposito dei prodotti "di marca", ho visto al supermercato "la nuova
margarina gradina" con scritto in grande "senza grassi idrogenati"(!)
C'é scritto sulla confezione che questa margarina ricavata dall'olio di
girasole fa bene perché ricca di grassi polinsaturi e senza grassi
idrogenati.
Che ne pensate? Io non la compro comunque.. (e mi sembra che non avesse un
gran successo vedendo quanta ce n'era nel bancone... non la prendeva
nessuno).
BYE
Marcello

 metri in 12 secondi .
Bene. Dicci anche la marca, tanto per essere sicuri di evitare
diossine, atrazine, DDT e residui di soda caustica.


 nessuno).
Credo che finché una persona possa permetterselo dovrebbe usare
per condimento i grassi naturali tradizionali dell'alimentazione
umana, ossia l'olio d'oliva extra vergine e il burro, naturalmente
ricchi di vitamine e di nutrienti. Tra l'altro sono anche i più buoni
al palato!
I "frankenfood" (cibi Frankenstein), creati artificialmente in
laboratorio, è sempre meglio evitarli.


 idrogenati.
Può benissimo essere, ad esempio le margarine biologiche sono senza 
grassi idrogenati. Poi bisogna vedere che s'intende per "ricchi" di 
grassi polinsaturi, penso infatti che per renderla semi-solida son stati 
aggiunti olii ricchi di saturi (cocco, palmisti, etc etc). Oppure 
potrebbero aver usato dei coadiuvanti, o tutt'e due non so, questo 
dovresti scoprirlo leggendo gli ingredienti. Comunque sia le margarine 
possono essere senza grassi idrogenati.


 Che i grassi polinsaturi facciano bene è tutto da dimostrare.
su questo non sono d'accordo, i grassi polinsaturi sono importantissimi, 
tanto quanto i saturi e in alcune patologie anche di più. Il punto è che 
purtroppo sono sostanze delicate, necessitano di processi di estrazione 
poco invasivi e la conservazione andrebbe fatta in bottiglie scure e al 
fresco. Meno problematico sarebbe ricavarne la propria dose giornaliera 
da altre fonti come i semi oleosi, anch'essi opportunamente conservati.
Uno dei problemi alimentari più diffusi e legati all'insorgenza di 
malattie degenerative è proprio lo scorretto uso di questi alimenti. Ma 
questo non significa mettere in discussione la validità nutrizionale dei 
polinsaturi che rimane di primo piano.



Il fatto č che i cibi genuini sono ormai introvabili,  secondo il sito 
ufficiale dei Nassi il 90% dell'olio extravergine d'oliva viene fatto in 
frode mescolando olio lampante di sansa rettificato con soda, per il resto č 
olio di nocciole estratto con solventi, e se c'č qualche goccia d'olio 
d'olive spremute comunque le olive sono sempre materia di scarto proveniente 
dai paesi del nord africa. Per quanto riguarda il burro, la gran parte 
risulta fatto con sego di bue, cosě i formaggi che si fanno con caseina, e 
anche il latte spesso viene fatto mescolandone in gran parte con latte in 
polvere destinato all'alimentazione animale, lo stesso latte in polvere che 
serve ad addensare lo yogurt compatto. Per i prodotti da forno si scopre che 
sono l'origine di tutte le nostre malattie : vengono fatti con farine 
scadenti conservate con bromo, spesso i dolci vengono fatti aggiungendo 
all'impasto della micidiale polvere d'uovo con colesterolo ossidato, e i 
grassi aggiunti sono quelli famosi coi residui di solventi e pesticidi. A 
questo punto mi sembra un inutile perdita di tempo preoccuparsi di qualche 
trans finito nel panino , piuttosto sarebbe meglio metter mano al 
portafoglio e comprare solo cibo certificato ufficialmente, in cui tutte le 
materie prime e le fasi di lavorazione sono state controllate. 

 possono essere senza grassi idrogenati.
Questo è vero. Resta il fatto che anche quando sono a base di
ingredienti naturali e non passano per l'idrogenazione, le margarine
restano ciò che sono e per cui sono nate: un surrogato economico del
burro. Tra l'altro il processo di "imitazione" passa comunque
attraverso l'uso di composti che ne mascherano il sapore e/o l'odore,
e non è certo roba sanissima. Poi, come contentino, ci aggiungono
un po' di vitamine artificiali.
Io ritengo assolutamente logico che l'industria cerchi di creare
prodotti a costi minimi che cerchino di rimpiazzare l'analogo cibo
naturale.
Purtroppo l'industria alimentare ha imparato presto che non si fanno
grandi vendite con un prodotto proposto "perché costa meno".
La gente, nei limiti del possibile, vuole mangiare "bene".
Per questo TUTTI i prodotti artificiali succedanei di cibi naturali
e tradizionali sono presentati sul mercato come "prodotti della
(presunta) salute".
Così è avvenuto per le margarine nei confronti del burro, per gli oli
di semi nei confronti dell'olio d'oliva, per le polpette di soia
nei confronti della carne vera, dei surrogati d'uovo a lunga
conservazione nei confronti delle uova vere. Ecc.
Il problema è che la gente continua a caderci.


 polinsaturi che rimane di primo piano.
La tossicità di alte dosi di polinsaturi è abbastanza comprovata.
In una dieta non istericamente ridotta in grassi, le quantità di
polinsaturi naturalmente presenti nei grassi animali (carni, pesci,
uova) e nell'olio EVO, con l'aggiunta di qualche frutto oleoso tipo
noci, è ampiamente sufficiente per il fabbisogno.
Piuttosto occorre vigilare affinché il rapporto omega6/omega3 resti
sufficientemente basso, perché alla situazione opposta sono associati
molti problemi. Gli omega6 da "oli vegetali" sono onnipresenti nei
prodotti confezionati ed è davvero difficile scamparne. Per questo
sono piuttosto in disaccordo con chi sostiene come salutare l'uso
di olio di semi, anche quello estratto a mano spremendo tra le dita
i semi di girasole uno a uno. Figuriamoci quello comune.


 i semi di girasole uno a uno. Figuriamoci quello comune.
Infatti l'uso dell'olio di semi (in particolare quello di lino che ha un 
rapporto omega3/omega6 molto favorevole) è da considerarsi come metodo 
di integrazione alimentare, esso va assunto in quantità dell'ordine di 
uno o due cucchiani al giorno. Se è un olio ben fatto queste dosi sono 
sufficiente per garantirci una buona presenza di indispensabili 
polinsaturi. Va da sè che poi il nostro condimento di base per 
eccellenza rimanga l'ottimo olio EVO spremuto a freddo.


 (presunta) salute".
già, basta guardare tutto il business che c'è dietro la soia...una 
organizzazione colossale e ben meditata di interessi comuni...pensa che 
hanno iniziato a sensibilizzare prima gli agricoltori una ventina d'anni 
fa con pubblicità allettanti sulle rese produttive di questa "nuova 
scoperta"...e guarda ora dove sono arrivati...
ah, stai sicuro che quando c'è scritto grasso idrogenato c'è quasi 
sempre di mezzo la soia...


 coi residui di solventi e pesticidi.
La polvere di uovo e il latte in polvere intero, sono ingredienti ubiquitari 
dell'industria alimentare per la fabbricazione di dolci , prodotti di forno, 
e pasta all'uovo. Ma niente viene detto sull'ossidazione del colesterolo che 
contengono queste polveri, eppure basta un esposizione all'aria di qualche 
ora per determinare l'imbrunimento dei grassi. 
--
GIGAMAIL By X-Privat - 
http://www.x-privat.org/gigamail.php

 sempre di mezzo la soia...
Certo. Grassi trans e soia condividono la stessa identica filosofia,
che si può riassumere in:
1) creare dei surrogati del cibo vero a bassissimo costo
2) spingerli sul mercato creando la falsa convinzione che si tratti
di cibi "della salute"
3) foraggiare riccamente tutta la ricerca che supporta il "claim" e
boicottare con ogni mezzo la ricerca che mette in evidenza la
nocività
4) fottersene ampiamente della salute dei consumatori



Se i trans rendono le membrane delle cellule più rigide è chiaro che sotto 
sforzo tali cellule resistono meglio, infatti è dimostrato che una delle 
componenti della fatica muscolare durante l'esercizio fisico sta nella 
rottura delle membrane delle cellulle. Inoltre dico che se l'effetto dei 
trans è di rallentare il metabolismo cellulare, allora si può spiegare il 
loro effetto di aumento delle capacità atletiche come una sorta di 
allenamento ad alta quota, in cui si vengono ad aumentare il numero degli 
eritrociti per ossigenare meglio, allo stesso modo la cellula stressata 
potrebbe aumentare a dismisura certi enzimi essenziali. Anche alla 
diminuzione di certi ormoni prodotti dai trans il corpo col tempo si adatta 
aumentandone il livello di base.
Insomma alla fine il trans fanno il corpo da superman, e quando durante 
l'esercizio intenso vengono tutti bruciati, il corpo si libera 
all'improvviso dal loro intralcio metabolico e comincia a volare.

 l'imbrunimento dei grassi.
D'altra parte sia la polvere d'uovo che il latte in polvere sono ricche in 
vitamina E che mantiene inalterati i grassi, e non demonizzerei troppo 
nemmeno il colesterolo ossidato, infatti è una cosa tutta naturale, e poi il 
fegato è predisposto per recepire tutte le molecole di colesterolo ossidato 
dal sangue.
Quello che conta è piùttosto il carico di picco di colesterolo che accade 
dopo una grande mangiata, se i meccanismi di spazzolamento del colesterolo 
vengono surclassati dall'eccesso, si ha allora l'effetto negativo con 
l'assordamento delle cellule da un lato, e con l'ostuzione delle arterie 
dall'altro lato.
Alla fine tutte le molecole di colesterolo ossidato vengono captate dalle 
HDL che le trasportano al fegato, anche se stanno infilate in una placca, e 
quel che resta della placca sono solo acidi grassi, e in gran parte 
dall'acido omega6-arachidonico che deriva in gran parte dalle membrane delle 
cellule animali in una alimentazione ricca di carne. 

 all'improvviso dal loro intralcio metabolico e comincia a volare.
E vissero tutti felici e contenti. Senza uno straccio di riferimento.


 all'improvviso dal loro intralcio metabolico e comincia a volare.
Scherzi o dici sul serio?

 
secondo me è un troll ;)



purtroppo Galileo non poteva sedersi sulle spalle dei giganti come faceva 
Newton 

 d'idrogenazione degli oli alimentari
l'altro? Di isomeri ce ne sono a decine...Solo che i CLA sono un 
prodotto intermedio del metabolismo dell'acido linoleico e alcuni di 
questi sembrano avere un effetto positivo sulla nostra salute, guarda 
caso proprio quelli la cui presenza è preponderante. L'unico CLA che mi 
risulta essere sintetico e che pare abbia un analogo effetto è il t10,c12.
I trans artificiali sono invece il prodotto di un processo chimico 
industriale meno raffinato, che da' origine a molteplici varietà e i cui 
effetti si son dimostrati sostanzialmente negativi sulla base di una 
mole di studi ben più consistente di quella che oggi abbiamo in favore 
dei CLA.
D'altra parte se alcuni CLA son stati reputati essere in grado di 
migliorare la risposta immunitaria, di prevenire il diabete di tipo II, 
di modificare positivamente il profilo lipidico e di essere 
anticancerogeni, non vedo perchè scandalizzarsi se invece i trans 
artificiali non hanno dimostrato tali caratteristiche (anzi per lo più 
hanno espletato attività del tutto opposte).
Ora con il google scientifico, sebbene ancora in versione beta, non puoi 
neanche negare di non aver trovato sufficiente documentazione in merito.


 l'imbrunimento dei grassi.
Esiste un procedimento per rinvenire le polveri alimentari imbrunite, le si 
tratta con perossido di diidrogeno, purtroppo tale trattamento effettuato 
sul latte in polvere e sull'uovo in polvere , ossida completamente il 
colesterolo in essi presente. Secondo alcune stime la quasi totalità di 
queste poveri trattate con perossido finisce nella preparazione dei cibi 
destinati all'alimentazione umana ( in effetti le polveri sono 
originariamente destinate all'alimentazione animale, ma una volta ossidate 
provocano solo danni alle bestie e le fanno morire, per questo vengono 
riciclate ).
Dolci, pasticcerie, gelati, biscotti, merendine, prodotti da forno, pasta 
all'uovo, salumi, formaggi artificiali, e perfino il latte in polvere 
destinato ai neonati ; sono tutti strapieni di colesterolo ossidato, pronto 
ad intasare le arterie ; ma non esiste nessun esame capace di misurare il 
colesterolo ossidato presente nei cibi, e questo i sofisticatori alimentari 
lo sanno benissimo. 


Nel 1981 in Spagna fu venduta una partita di olio extravergine d'oliva, che 
era invece olio d'oliva miscelato ad olio di colza decolorato con anilina. 
Vi furono centinaia di morti e migliaia d'invalidi permanenti con 
sclerodermia dei vasi sanguigni e dei neuroni.
A distanza di oltre 20 anni si è potuto solo dimostrare che l'acido erucico 
della colza era stato ingiustamente accusato, ed il colpevole 
dell'intossicazione era in realta un prodotto della reazione tra anilina e 
acido oleico, attivato da particolari reazioni immunitarie. 

 delle cellule animali in una alimentazione ricca di carne.
Non convengo molto su alcune tue ipotesi estremistiche, e nel caso specifico 
ti devo ricordare che senza il colesterolo ossidato la placca non si forma.
Anche se alla fine tutto il colesterolo viene rimosso e restano solo le 
membrane dei macrofagi spiaccicati sulla parete delle arterie, e le membrane 
sono formate per loro natura da omega6-arachidonico, anche se il colesterolo 
delle placche finisce nel fegato dove viene metabolizzato a sali biliari ed 
espulso con le feci, alla fin fine è sempre e solo il colesterolo che fa 
venite l'ateroma.
Se esiste un minimo dubbio che il colesterolo ossidato può essere introdotto 
attraverso il cibo, occorre meditare a fondo su tale evenienza. 
--
X-Privat "FREE Usenet" - 
http://www.newsserver.it

 sofisticatori alimentari lo sanno benissimo.
Ma quello che affermi č spaventoso !
Addirittura il latte in polvere destinato ai neonati č una fonte di 
colesterolo ossidato. Come dire che dalla culla all'ateroma, č breve il 
passo :-( 



E' un buon consiglio per un alimentazione salutistica. Però esistono periodi 
dell'anno, come ad esempio le festività natalizie e del capodanno, in cui i 
prodotti freschi e poco processati sono introvabili, mentre impazzano 
proprio quei cibi industriali, che sotto forma di panettoni e pandori ed 
altre squisitezze, ci proprinano abbondanti scorte di colesterolo ossidato 
che fà molto più male di qualsiasi trans. 


 
Io non sono qual è la tua qualificazione, ma trovo delle imprecizioni 
piuttosto consistenti in quello che dici.
Innanzitutto gli ossidi del colesterolo di determinano mediante 
frazionamento, estrazione in fase solida e successivo passaggio allo 
spettrometro di massa e al gascromatografo. Questa è una delle analisi 
alimentari facente parte di un protocollo atto a indagare la qualità 
dell'alimento.
In secondo luogo l'impatto degli ossisteroli alimentari sulla salute è 
ancora poco chiaro.
Inoltre se il colesterolo alimentare fosse tutto ossidato dall'acqua 
ossigenata, come dici, lo sarebbero necessariamente anche gli altri 
grassi ottendendo quindi un prodotto rancido e in alcuni casi immangiabile.
Poi se questi prodotti provocano danni agli animali portandoli 
addirittura alla morte e sono così diffusi, ci dovrebbero essere delle 
stragi.
Che io sappia l'acqua ossigenata viene invece utilizzata nelle 
adulterazioni alimentari in piccole percentuali per abbatterne la carica 
batterica.
Mah...


 ottendendo quindi un prodotto rancido e in alcuni casi immangiabile.
.....un'analisi del prosciutto
http://www.unipr.it/arpa/facvet/annali/1998/zanardi1/zanardi1.htm

 
Il colesterolo è compreso tra 71,8 e 74,4 mg/100g circa e la percentuale 
del colesterolo ossidato varia da 0,06 a 0,11 %
Come dicevo, appunto. Se fosse tutto ossidato quel pezzo di carne 
sarebbe immangiabile.



forse nel prosciutto ce né poco, ma prova a pensare alla polvere d'uovo che 
per sua natura è miscelata all'aria, quanto tempo pensi che ci voglia perché 
si ossidi ?
Il nostro corpo è abituato a contrastare il colesterolo ossidato della carne 
cotta, ma non può trattare alimenti nuovi come la polvere d'uovo e il latte 
in polvere, e guarda caso la loro produzione coincide con l'epidemia 
d'infarti del XX secolo. 

 solventi e non i grassi che sono dannosi.
Un'altra ottima ragione per mangiare il burro, e non quell'intruglio
chimico da laboratorio, pieno di additivi e reagenti, che è la
margarina.
Sai quali sono gli ingredienti del burro?
Grasso del latte
Un pizzico di sale (a volte).
Sai quali sono gli ingredienti di una tipica margarina (scusa
l'inglese):
Edible oils, 
edible fats, 
salt or potassium chloride, 
ascorbyl palmitate, 
butylated hydroxyanisole, 
phospholipids, 
tert-butylhydroquinone, 
mono- and di-glycerides of fat-forming fatty acids, 
disodium guanylate, 
diacetyltartaric and fatty acid esters of glycerol, 
Propyl, octyl or dodecyl gallate (or mixtures thereof), 
tocopherols, 
propylene glycol mono- and di-esters, 
sucrose esters of fatty acids, 
curcumin, 
annatto extracts, 
tartaric acid, 
3,5,trimethylhexanal, 
ß-apo-carotenoic acid methyl or ethyl ester, 
skim milk powder, 
xanthophylls, 
canthaxanthin, 
vitamins A and D. 
Buon appetito.


 si ossidi ?
Un tempo molto maggiore rispetto a quello che impiega la massaia per 
fare il suo impasto per il dolce, rispetto a quello che impiega 
l'artigiano per produrre un gelato alla crema, rispetto a quello che 
impiega l'industria per produrre un biscotto all'uovo. Perchè se 
impiegasse così poco tempo a ossidarsi completamente come dici, quegli 
alimenti avrebbero un sapore piuttosto scadente se non rancido. Semmai 
la cottura potrebbe favorire un maggiore grado ossidativo anche se poi 
viene in una certa misura contrastato dalla presenza di alcuni additivi 
e/o antiossidanti naturali. Poi detto francamente: in un biscotto o in 
un gelato troviamo percentuali di latte in polvere che possono variare 
dallo 0 al 7-8 %. Il colesterolo presente quindi può al massimo incidere 
per 0.0016 g su 100g di prodotto finito (il latte in polvero usato 
dall'industria alimentare non è quasi mai intero). Capisci che se anche 
si ossidasse tutto il colesterolo presente (ovvero usassi un latte in 
polvere praticamente rancido), alla fine la sua incidenza globale 
andrebbe da un valore di 0 a qualcosa che si discosta da questo di un 
infinitesimo.
Capisci che non sono certo questi i fattori più rischiosi dei processi 
di ossidazione, io mi preoccuperei maggiormente degli olii che usi per 
condire.


 Ho pronti altri cento esempi: vado avanti?
Un trans riesce a spompinare anche 100 uomini in una sola notte.....
.. Chiamami ! Chiamami ! ...
Cellulare: 
339 5478479
-----------------------------
Sonia 
http://www.transgressione.it/book.asp?id=3362
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


appunto, la margarina č un ottima fonte di acido trans vaccenico e di 
conseguenza dell'acido linoleico coniugato CLA, apposta il suo effetto č di 
rendere magri e snelli, altro che integratori di CLA mangiamo tutti la 
margarina che fa tanto bene !!! 

 acido oleico, attivato da particolari reazioni immunitarie.
visto, il tanto demonizzato olio di colza non fa male alla salute, questa č 
un'altra pietra di fondamenta della nuova scienza alimentare 


ammetto che sei molto più preparato di me, ma se mi permetti una critica : 
NON ESISTONO CIBI PIù' SALUTARI DI ALTRI

Sono tutti ingredienti e additivi consentiti dalla legge, e quindi fino a 
prova contraria non dannosi per la salute.
Ci sono vitamine come 'vitamins Aand D' = vitamine A e D ; 'tocopherols' = 
vitamina E ; ascorbyl = vitamina C.
Coloranti naturali con benefici effetti : curcumin = curcumina (spezia 
anticancerogena) ; xanthophylls, canthaxanthin, carotenoid = tutti pigmenti 
naturali che fungono da antiossidanti.......
Insomma la margarina è un prodotto in costante evoluzione e sempre più 
salutare, ormai viene consigliata da grandi organizzazioni mediche per 
abbassare il colesterolo.


Questa è un'altra pietra di fondamenta della nuova scienza alimentare : il 
colesterolo alimentare ossidato è del tutto innocuo


sono sempre più convinto che LA MARGARINA è SALUTISTICA 

 introdotto attraverso il cibo, occorre meditare a fondo su tale evenienza.
aggiornati, è già stato dimostrato : il colesterolo ossidato di origine 
alimentare non ha alcun effetto sullo sviluppo dell'aterosclerosi, infatti 
tutto il colesterolo ossidato introdotto col cibo viene rapidamente espulso 
dal fegato. 

 sono sempre più convinto che LA MARGARINA è SALUTISTICA
Sei un troll.


Invece di sbeffeggiare potresti rispondermi/ci argomentando le tue 
ipotesi, oltre a leggere meno superficialmente ciò che affermo. E' 
possibile che io sbagli, anzi succede spesso, per cui gradirei sapere 
dove, così da correggermi. Sono qui anche per questo.
Ma se il tuo apporto su questo newsgroup si deve limitare a risposte di 
questo tipo puoi anche risparmiarci la tua presenza visto che non 
risulti di alcuna utilità.



sì, a questo punto devo dar ragione ai miei sospetti.


 sě, a questo punto devo dar ragione ai miei sospetti.
A queste persone bisognerebbe evitare di rispondere, proprio perchč fanno
solo perdere tempo e fanno perdere occasioni di dibattito costruttivo.
Ciao.


al contrario, ho trovato il tuo intervento molto illuminate vista la piega 
che stava prendendo la discusione dove s'insiteva sul pericolo del 
colesterolo ossidato.
C'ercando su medline ho trovato molte dimostrazioni dell'innocuità degli 
ossisteroli.
Mi è piaciuta in particolare questa.....
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12010578
Una dieta imposta a cavie dimostra che l'eccesso di colesterolo alimentare 
insieme ai grassi saturi, effettivamente incrementa pericolosi livelli di 
ossisteroli nel siero, ma nessun incremento di aterosclerosi viene osservato 
durante il periodo di 3 mesi delle cavie ( che equivalgono a 10 anni della 
vita umana). Per aggiunta a un gruppo di cavie viene somministrato una parte 
del colesterolo alimentare sotto forma di ossisteroli nel cibo, ebbene si ha 
un incremento aggiuntivo degli ossisteroli nel siero ma ancora nessun 
effetto sull'aterosclerosi, e infine si scopre che gli ossisteroli 
alimentari hanno un effetto vasodilatatore cardioprotettivo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:B0iqd.417208$35.18...@news4.tin.it...

http://www.utsouthwestern.edu/utsw/cda/dept106663/files/153421.html
 

 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12010578
In questo studio si alimentano le cavie con quantità enormi di grassi e 
alcuni tipi di ossisteroli, creando delle situazioni nutritive 
assolutamente incomparabili alla nostra dieta. Una forzatura che 
tuttavia non evidenzia alcun collegamento tra quei tipi di ossisteroli 
alimentari ed effetti sull'aterosclerosi. Questo ovviamente non esclude 
che ci possano essere problemi di altro genere. Io stesso non ho mai 
detto che tutti gli ossisteroli sono innocui, ma a te piace giocare.
La prossima volta però giocherai da solo.
