Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Responsabilita' di Sharon per Sabra e Chatila - commissione Kahan

ciao, posto alcuni link che ho appena torvato su questa commissione di
parte israelina, che ha lavorato sulle responsabilita' di S. per sabra e
Chatila qualcheanno fa.
Se ne parlava poco tempo fa sul ng ma poi avevo perso il filo e mi pare
che si fosse arrivati ad un punto morto (ops).
cmq ecco qualche link al volo, non so se da qualche parte c'e' proprio
il doc. ufficiale
http://www.zmag.org/Italy/fisksabra_it.htm
http://www.rainews24.rai.it/ran24/speciali/medio_oriente/sharon.htm
http://www.carta.org/rivista/settimanale/2001/014/14sabra_chatila.htm
http://www.grandinotizie.it/dossier/002/punto/2064.htm
http://www.ecn.org/reds/palestina0103sharon.html
http://www.arabcomint.com/tribunale.htm
fffffffffff

il doc. ufficiale
eccolo qui, l'intero incartamento della commissione israeliana, bello
dettagliato e pieno di distinguo, prudentissimo.
http://www.caabu.org/press/documents/kahan-commission-contents.html
lo stesso documento č riportato sul sito del ministero degli esteri
israeliano, tanto per evitare equivoci:
http://www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH0ign0
di Sharon viene richiesta la rimozione dall'incarico. la conclusione
del documento recita:
- The Minister of Defense, Mr. Ariel Sharon -
We have found, as has been detailed in this report, that the Minister
of Defense bears personal responsibility. In our opinion, it is
fitting that the Minister of Defense draw the appropriate personal
conclusions arising out of the defects revealed with regard to the
manner in which he discharged the duties of his office - and if
necessary, that the Prime Minister consider whether he should exercise
his authority under Section 21-A(a) of the Basic Law: the Government,
according to which "the Prime Minister may, after informing the
Cabinet of his intention to do so, remove a minister from office." 
questions, anyone?
disclaimer dal documento:
We do not deceive ourselves that the results of this inquiry will
convince or satisfy those who have prejudices or selective
consciences, but this inquiry was not intended for such people. We
have striven and have spared no effort to arrive at the truth, and we
hope that all persons of good will who will examine the issue without
prejudice will be convinced that the inquiry was conducted without any
bias.
vanz

di parte
Il monologo del vanzino.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

 questions, anyone?
Si', una sola: chi ha sostenuto che Sharon non ha responsabilita' sui fatti in
questione?
-- 
What would Brian Boitano do?

 questione?
Io ricordo che Bakunin diceva che era tutto da dimostrare. Qualche
settimana fa. ho cercato di informarmi.
fffffff

 Il monologo del vanzino.
Il quale avrà le sue buone ragioni, che non metto in dubbio (così
come non ho mai sostenuto che Sharon sia puro e innocente come un
pupo, anzi; ho anche aggiunto che io non lo avrei votato). Solo una
cosa: non era un giornalista Rai, alcuni mesi fa, a rassicurare i
Palestinesi che "noi (italiani) stiamo dalla loro parte"?
Un'obiettività di questo genere io mi riservo di verificarla, caso
per caso. Io. Gli altri facciano come credono.
vZ

 settimana fa. ho cercato di informarmi.
E hai fatto bene, ma io non ricordo che il Bakunin abbia detto cio'. E
infatti, egli stesso, interrogato via icq, mi dice:
"no, non ho detto questo. ho detto che e' un corresponsabile di quanto
accadde per vari motivi che in un box di icq e' difficile elencare. ho
detto che i responsabili principali dei massacri sono da cercare da altre
parti."


 Palestinesi che "noi (italiani) stiamo dalla loro parte"?
riccardo cristiano, una gran brava persona.
tracciamone una breve descrizione, ad usum delphini e per chi crede che le
schede della rai si scrivano da sole, o le scriva solo capuozzo
(capuozzovaffanculo per gli amici).
riccardo cristiano e' un filopalestinese dichiarato ed oltranzista.
riccardo cristiano era il responsabile rai a ramallah nei dintorni dell'anno
2000.
nel 2000, ad inizio casini, le autorita' palestinesi non volevano telecamere
in mezzo alle palle per ovvi motivi (cioe' fino a pochi mesi fa non si
doveva riprendere nulla senza il placet di ANP, poi """incredibilmente""", e
scusatemi se ho usato poche virgolette, ANP ha invertito rotta).
il 12 ottobre del 2000 due riservisti israeliani vengono arrestati dalla
pula palestinese.
centinaia di persone superano il """ferreo""" e """valoroso""" (anche qui,
scusate se ho lesinato con le virgolette) cordone difensivo della pula e
irrompono in caserma, letteralmente facendo a brandelli i due prigionieri e
danzando festosi attorno al loro scempio.
il tutto in diretta televisiva.
caso volle che una troupe mediaset fosse nei paraggi. al popolo del
banchetto mica diedero fastidio, anzi. ci ricordiamo ancora oggi le immagini
del signore con le mani sporche di sangue che ride e saluta la mamma davanti
alle telecamere, o i fagotti informi e sanguinanti che volavano giu' dalla
finestra del commissariato, tra il plauso ed il giubilo della folla del
savage rave. folla alla quale si erano aggiunti gli sbirri, stanchi dopo
tante ore di lavoro e desiderosi di un po' di sano divertimento.
i dirigenti palestinesi si incazzarono tantissimo dopo che si accorsero che
quelle immagini girarono tutto il mondo e, con lo stile che li
contraddistingue tuttora, spiegarono pacatamente le loro argomentazioni
promettendo di fare un secondo buco di culo ai giornalisti responsabili di
tanto ardire. insomma, quel servizio giornalistico non gli parve cosi' tanto
bello.
il 16 ottobre 2000, sul quotidiano palestinese Al Hayat-Al Jadidah , apparve
questa perla di riccardo cristiano, ancora scosso dalle orribili immagini e
ferreo sostenitore della solidarieta' tra colleghi di lavoro:
"Chiarimenti speciali dal rappresentante italiano della rete televisiva
ufficiale italiana
Miei cari amici di Palestina, ci congratuliamo con voi e crediamo che sia
nostro compito mettervi al corrente degli eventi che hanno avuto luogo a
Ramallah il 12 ottobre. Una delle reti private italiane, nostra concorrente,
e non la rete televisiva ufficiale italiana RAI, ha ripreso gli eventi;
quella rete ha filmato gli eventi. In seguito la televisione israeliana ha
mandato in onda le immagini così come erano state riprese dalla rete
italiana e in questo modo l'impressione del pubblico è stata che noi, cioè
la RAI, avessimo filmato quelle immagini.
Desideriamo sottolineare che le cose non sono andate in questo modo perché
noi rispettiamo sempre e continueremo a rispettare le procedure
giornalistiche dell'Autorità Palestinese per il lavoro giornalistico in
Palestina e siamo attendibili per il nostro lavoro accurato.
Vi ringraziamo per la vostra fiducia e potete stare certi che questo non è
il nostro modo d'agire (ossia nel senso che non lavoriamo come le altre reti
televisive). Non facciamo e non faremo cose del genere.
Vi preghiamo di accettare i nostri migliori auguri.
Riccardo Cristiano
Rappresentante della rete ufficiale italiana in Palestina "
queste sono le parole con le quali riccardo cristiano si rivolgeva ad ANP e
che stranamente vennero poi pubblicate su questo quotidiano.
il 18 ottobre l'ambasciata israeliana in italia poneva il dito nel culo del
signor cristiano, presentando una formale protesta, sostenendo che quanto
espresso dal signor cristiano "getta una lunga ombra sulla credibilità dei
Suoi e di altri corrispondenti presenti nella nostra regione".
http://www.morasha.it/israele/noraim16.html
i baracconi mediatici sorti attorno a jenin e alla basilica di betlemme non
sono che delle ulteriori conferme ad alcuni legittimi dubbi sorti attorno
all'obbiettivita' dei giornalisti nella regione (massacro inenarrabile=meno
di cinquanta morti in battaglia, assedio&fame=stive piene di viveri nella
chiesa assediata, interviste di riccardo cristiano stesso a padre david
jaeger circa le efferate colpe israeliane nella faccenda della chiesa della
nativita' and so on)
inutile dire che l'usigrai, i sindacati dei giornalisti tutti e la
federazione nazionale della stampa insorsero contro riccardo cristiano. i
giornalisti mediaset chiesero al cristiano stesso se sarebbe stato il caso
di dipingersi un mirino sulla fronte, giusto per facilitargli il compito, i
meno facinorosi lo soprannominarono "an famone", "gola profonda" e cosi'
via.
fattosta che tra mille imbarazzi riccardo cristiano venne trombato per tutte
queste faccenducole e richiamato in italia. in italia si e' distinto, ancora
in rai, come vaticanista (rotfl!) tra radio, archivi e libri scritti sulla
faccenda.
per i persivali, segnalo il suo ultimo ed antisemitissimo lavoro:
"La speranza svanita, Medio Oriente, Islam, nazionalismo: il dramma dei
diritti negati", Editori Riuniti, Roma 2002
prefazione a cura di Franco Cardini, già missino, adesso guru intellettuale
dell'integralismo cattolico. L'odio per Israele fa davvero miracoli.
cito: "Una storia triste e feroce, fatta di malafede, violenza, tradimento.
Forse una storia "coloniale", non diversa, magari perfino non peggiore, di
quelle scritte in Africa, in America Latina, nel Sudest asiatico..."
divertitevi.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 chiesa assediata
Peccato che i viveri siano arrivati il giorno della liberazione e che
l'autorita' ONU non abbia potuto verificare le dimensioni della strage a
Jenin.

Jenin.
Peccato.


 Peccato che i viveri siano arrivati il giorno della liberazione
rotfl...


"Spaceman Spiff"

eggia', ho detto proprio questo, soprattutto qui:
http://makeashorterlink.com/?S13026EF


rotfl...
Neh? ;-)


questione?
non lo so. io stavo rispondendo alla Spiff. tu lo sai? 
stavo parlando con te? 
rappresenti il gruppo? 
puoi affermare che nessuno sostenga che Sharon non abbia
responsabilità?
siamo in una commedia di Beckett?
vanz

che tu sai quali sono e dai per certa la loro parola mah...
sopratutto qui:
http://makeashorterlink.com/?G1C364EF
cos'e' quindi che non ti starebbe bene?
ffffffffff
--
"io sono assolutamente neutrale nella quastione palestinese"
Guglielmo

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:adifea$mpj$1...@attila.bofh.it...
Grazie Bakunin. Shalom.
vZ

 Neh? ;-)
Che c'è ragazzi, sussultate anche voi di fronte a queste misteriose
coincidenze?
vZ

 cos'e' quindi che non ti starebbe bene?
che non credo che abbia dato gli ordini lui.
secondo me la sua responsabilita' e la sua colpevolezza, sono addebitabili
alle cosidette "orecchie di mercante". non so se hai letto "vittime" di
morris.
non e' stata la prima volta che israele, in un'economia di conflitto,
sfrutto' con l'inazione (non certo disinteressata, colpevole se vogliamo) i
conflitti interni al mondo arabo (nel caso specifico, non lo dimentichiamo,
la vendetta delle milizie maronite per l'assassinio del loro leader, nonche'
presidente del libano).
e sharon, come ministro di israele, ha avuto quelle specifiche
responsabilita' che la commissione kahan gli ha attribuito, contestagli le
sue responsabilita' dopo dibattiti, raccolte di prove e tutto quel che
segue.
quel che ho contestato io, spiff, coi miei toni etc. etc. etc, e' stato il
tentativo di attribuirgli ogni singola responsabilita' dell'eccidio dei
campi libanesi sia da parte di alcuni media non del tutto obbiettivi (oggi
e' la giornata degli eufemismi) non tanto contro di lui ma proprio contro
israele stessa, sia da parte di alcuni "pacifisti orbi" che bazziccano da
queste parti.
tutto qui.
--
Bak

 Grazie Bakunin. Shalom.
toda raba', vitoz.
pare strano, ma sei l'unico qui ad aver scritto la parolina magica :)
-- 
Bak

 pare strano, ma sei l'unico qui ad aver scritto la parolina magica :)
Come si dice "pompino" in ebraico?


Vito > Che c'è ragazzi
arruolato.

 rotfl...
Vero?
Il baraccone mediatico funzionava bene, era il catering a essere un
disastro.

 Come si dice "pompino" in ebraico?
rotfl! forse "shalom" lo stesso ;)
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"ho un problema...
 ho questa vocina del cazzo...
 vabbč... pazienza." (Marcello Gori)

 siamo in una commedia di Beckett?
Esca, amo e lenza...


 Sei un maledetto genio.
Maddai, non sono nemmeno degno di portarti il caffe'.




 Come si dice "pompino" in ebraico?
timtzotz li et zayin, ben zona.
(ho articolato un po' la frase cosi' ti sentirai piu' contento)


 arruolato.
Oh bella, pensavo di esserlo gią :-)))))
vZ

 rotfl! forse "shalom" lo stesso ;)
In ogni caso non credo ti servirebbe, in ebraico. Certo, se uno si
diverte a chiedere...
vZ :-)

Come si dice "pompino" in ebraico?
Uhm... non credo ti convenga saperlo...
A meno che naturalmente tu non sia GIA' circonciso...
...ZAC!
Ciao!
(Ok, ok.. battuta razzista e di cattivo gusto... ma ogni tanto
lasciatemele! :))
Carlo
ICQ 52408814
"Apocalipsi NAU 
regia di Frensisford COPPOLA
musiche dei DOORS" 

 timtzotz li et zayin, ben zona.
bj
 in inglese.
Non stupisce che abbiano religioni tanto diverse.

 Oh bella, pensavo di esserlo gią :-)))))
Il Nicola e' il nuovo cooptato nella lobby ebraica iacinica, la cosa sarebbe
buffina se non avesse esordito sull'argomento proprio CONTRO le lobbies
ebraiche.
Sarebbe, ho scritto, ma non lo e', in quanto conosco il Nicola abbastanza
per sapere che lui sposa per default tutte le cause sbagliate.

 Il Nicola e' il nuovo cooptato nella lobby ebraica iacinica
quindi chiunque non si scagli per default contro lo stato Israeliano fa
parte di lobby ebraica?


-------------------------------------------------------------
"Committed to excellence"			     (Fugazi)

 parte di lobby ebraica?
buongiorno.


 parte di lobby ebraica?
No, al momento la lobby iacinica conta ruota intorno a poche persone con
qualche rincalzo, se vuoi candidarti la sai qual'e' la condizione...

ebraiche.
No caro. Io avevo sostenuto l'idea che fosse assurdo *negare
l'esistenza* di lobby ebraiche, aggiungendo inoltre che nella cosa non
ci vedevo sostanzialmente nulla di male (che cioč ne esistessero). Che
poi mi abbiano crocifisso (eheheh) come antisemita č un altro
discorso... ma io proprio non ho alcuna preclusione verso alcuna
cultura che non abbia alcuna preclusione verso di me.


 discorso...
Senti, Lory.....ti vedi davvero con la scritta "Rex iudeorum", tanto
per continuare con la battuta blasfema?
vZ :-)

 ha scritto

Pensa che io ne faccio parte
pur essendo sostanzialmente contro
l'attuale maggioranza, non solo dello Stato Israeliano,
ma anche dei rappresentanti in Italia
--
Bibi
[Lo stile conta]

 ma anche dei rappresentanti in Italia
Allora, vabbene scherzare ma l'argomento e' serio.
Nessuno si scaglia contro lo stato Israeliano di default.
Israele ha compiuto e compie gravi crimini contro i diritti civili di un
popolo.
Quello palestinese.
Questo e' il problema, Toto, non metterti a fare la pittima anche tu o
tirare in ballo l'antisemitismo, perche' mi vanno i coglioni sul pavimento,
faccio altro che scrivere che questa equazione "criticare israele =
antisemita" fa solo del male a israele, e tu mi arrivi fresco fresco a
riproporla.
La definizione esatta per chi si scaglia con le barbarie di qui si macchia
Sharon e chi lo appoggia si chiama "democratico".
Uno spirito democratico non puo' sopportare di vedere calpestati diritti
basilari.
Adesso, Toto, riparti pure con la lagna dell'antisemitismo.

per continuare con la battuta blasfema?
No, ma oggi ho comunque un cerchio alla testa incredibile... ;-)


 tirare in ballo l'antisemitismo, perche' mi vanno i coglioni sul
pavimento,
In questo caso seguono il tuo cervello, mio buon Randy.
Confondi toto (minuscolo!) con la Bibi.
Ah, ti dedico la signature. Birrozza offerta se mi azzecchi il guerrafondaio
che l'ha scritta (agosto 1967).
Ciao.
Leo.
"Tu dichiari, amico mio, di non odiare gli ebrei, di essere semplicemente
antisionista. E io dico, lascia che la verita' risuoni alta dalle montagne,
lascia che echeggi attraverso le valli della verde terra di Dio: quando
qualcuno attacca il sionismo, intende gli ebrei..."

 qualcuno attacca il sionismo, intende gli ebrei..."
A te non la si fa, hai capito tutto.
Sono ben contento che Sharon abbia creato 4 milioni di profughi, ne abbia
ammazzati qualche migliaio (anche personalmente), pur di togliergli il
lavoro stia importanto 6mila persone dalla thailandia e adesso li stia
chiudendo dentro un muro.
Cosi' posso chiamare lui e la sua genia stronzi, che e' l'unica cosa che mi
preme fare, essendo io profondamente antisemita.
Giusto?
Anzi, mi dispiace persino che non ne ammazzi di piu' cosi' avevo altri
motivi per prendermela con queste povere vittime di millenni di
persecuzione.
Lo faccio solo per atavica abitudine, lo sai no?
(uno sperebbe che dopo mesi che si discute ti si rompa il disco e cominci a
capire la questione...)

 qualcuno attacca il sionismo, intende gli ebrei..."
io la so, io la so :)


 capire la questione...)
ma infatti persivale, un giorno ti riconosceremo come portatore sano di
VERITA'.


 ci vedevo sostanzialmente nulla di male (che cioč ne esistessero).
vedi, questa e' una cosa che mi fa diventare pazzo.
ok, e' indubbio che esistano delle lobby ebraiche nella misura in cui
esistono delle lobby nazionali, di categoria, religiose, in ogni paese a
rappresentanza democratica (ed oltre).
caso strano quando si parla di lobby si cita sempre quella ebraica (cosi'
come quando si parla di diritti negati, guerre e sarcazzi e' sempre ad
israele che si guarda, ma vabbuo', e' la prassi, gli ebrei sono sempre stati
la cattiva coscienza dell'occidente).
quel che mi fa impazzire e' che, col minimo di conoscenze che ho delle
attitudini ebraiche, l'idea stessa di un'unica e monolitica lobby ebraica mi
fa scompisciare dal ridere.
immaginarmi un lubavitch, un ortodosso ed un reformed che complottano e
lobbeggiano insieme mi fa sganasciare dalle risate.
e' proprio da wet dreams, non so se mi spiego :)


la cattiva coscienza dell'occidente).
Personalmente, rispondevo ad uno che ne negava l'esistenza affermando
che non vedevo il motivo di questo rifiuto di un fatto evidente.
Punto.


 Punto.
Ti rispondo citando il massimo poeta Hazmarronita, ma devi indovinare da
quale testo e' tratto:
"Tu dichiari, amico mio, esistere delle lobby ebree,  e di constatarlo
semplicemente.
E io dico, lascia che la verita' risuoni alta dalle montagne,
lascia che echeggi attraverso le valli della verde terra di Dio: quando
qualcuno parla di lobbe sioniste, intende attaccare gli ebrei..."

"Random Task"

il mio professore di latino ti avrebbe detto: "persivale, lei e' di
un'ignoranza cosi' crassa, supina e spessa da tagliarsi a fette".


 un'ignoranza cosi' crassa, supina e spessa da tagliarsi a fette".
Puo' essere, ma lo sono a livello inconscio.

per sapere che lui sposa per default tutte le cause sbagliate.
il che spiegherebbe anche molte cose sui suoi gusti cinematografici.
vanz

Esca, amo e lenza...
ach, diavolo di uno Scobia. astutissimo.
adesso però metti via secchiello e paletta che è ora di cena.
vanz

 Nessuno si scaglia contro lo stato Israeliano di default.
Ne sei davvero cosi' sicuro?
Forse sta proprio tutta qua la reciproca incomprensione


 il che spiegherebbe anche molte cose sui suoi gusti cinematografici.
Io sono convinto che in qualche altra compagnia di persone di destra si
spaccia per sinistro e tra gente con pessimi gusti cinematografici denota
buon gusto.
E' Zelig al contrario.


Svicolone, non cambiare discorso.
Chi l'ha scritta la frase?
Dai che puoi guadagnare una bella birrozza...

 "Tu dichiari, amico mio,
S-V-I-C-O-L-O-N-E


Spero bene che tu non beva alcolici.

 ha scritto nel messaggio
news:eMNL8.12946$86.2...@twister1.libero.it...

Gli manca solo di tifare per il Toro e poi sarebbe il mio uomo ideale.

E' Zelig al contrario.
E' giunta l'ora di aggiornare la sign...


E' Zelig al contrario.
E' giunta l'ora di aggiornare la sign...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema


 Chi l'ha scritta la frase?
Sharafat.
Btw, e' la solita pittimata, niente di nuovo, e' ancora la solita storia:
critichi israele=sei antisemita, ti si e' incantato il disco.
Indovina qua:
Qual'e' la velocita' di taglio degli acciai in lega di bismuto?
E tellurio?
Pesa piu' il rame o l'ottone?
Il filetto gas conico e' a 55 gradi o 60?

> ...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e
pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
Rimetti lo svicolo.

 Rimetti lo svicolo.
siete due geni!
PS: nico', famose un raduno a st.moritz ;)
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"ho un problema...
 ho questa vocina del cazzo...
 vabbč... pazienza." (Marcello Gori)

 Gli manca solo di tifare per il Toro e poi sarebbe il mio uomo ideale.
ti distrai un secondo e trovi qualcuno che ti flirta col filarino... :-(

 adesso però metti via secchiello e paletta che è ora di cena.
E' tornato?
Era ancora fuori della gelateria che aspettava che riaprisse perche' lo
avevano imbrogliato coi resti.

 adesso però metti via secchiello e paletta che è ora di cena.
Magari, sono le 9 e ho un sonno che mi schianterei sul pavimento.
-- 
What would Brian Boitano do?

 E la Spiff mi ha risposto in modo perfettamente normale, per dire.
Del resto, sono una bestia perfettamente normale :-)
fffff
--
"io sono assolutamente neutrale nella quastione palestinese"
Guglielmo

 Del resto, sono una bestia perfettamente normale :-)
Ah beh, se te sei una bestia, io cosa sono?
(gia' sento la dolce meta' che suggerisce: "UN NERD!!")


 Del resto, sono una bestia perfettamente normale :-)
Non come quelle che servono al brasiliano :/
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 Non come quelle che servono al brasiliano :/
non aveva un che di ristorante al termine dell'universo?
fffffffff
--
"chi e' pazzo puo' ottenere l'esonero dal servizio, ma chi chiede
l'esonero dal servizio non e' pazzo"
comma 22

 non aveva un che di ristorante al termine dell'universo?
:)


non aveva un che di ristorante al termine dell'universo?
ECCO cosa mi ricodava, stracazzo! 
mi č ronzato in testa per tutta la cena e non riuscivo a focalizzarlo.
poi il sangue si č trasferito nei pressi dello stomaco per 36 ore.
vanz

 Spero bene che tu non beva alcolici.
sei cascato malissimo :)
-- 
Bak

 poi il sangue si è trasferito nei pressi dello stomaco per 36 ore.
intanto che tornavi al tuo tempo :-)
ffffffff
--
"sei particolarmente cretina, oggi"
Guglielmo