Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (OT) Graziano, ripensaci!

Hai giustamente messo il dito sulla piaga.
Quella orribile legge sull'editoria - che piu' che configurare una
censura, e' una tangente legalizzata all'ordine dei giornalisti - e'
l'ennesimo sintomo di quanto il centro-sinistra sia subordinato alle
lobby potenti (banchieri, medici, giornalisti, ...) e, in generale, ai
cosiddetti "poteri forti" (grande industria, armamenti, Vaticano,
finanza, ecc.ecc.)
D'altronde che "poteri forti" sarebbero se non fossero sistematicamente
(nel mondo, mica solo in Italia) piu' forti dei vari governi?
Conciosiacosache', pensa quante belle leggi sull'editoria, ancora piu'
belline di quelle del centro-sinistra, potra' fare la casa delle
illiberta' finalmente nella stanza dei bottoni ...
Chi si astiene vota Berlusconi.
E ditemi che non e' vero!
N.

 E ditemi che non e' vero!
Non e' vero.
-- 
"Do you know what happens to a toad when it's struck by lightning?
The same thing that happens to everything else."

 finanza, ecc.ecc.)
Il discorso è diverso. Molte testate (nonostante siano professionali e
realizzate con grandi mezzi economici) non sono iscritte al tribunale per
evitare di pagare ai propri dipendenti le tariffe dei giornalisti.
Finalmente questa legge permetterà a molti precari di ottenere quello che
gli spetta. Per quanto riguarda quelli che fanno pagine web per hobby, è
evidente che la legge è una cretinata, tanto da farmi pensare che sia per
loro di difficilissima applicazione (e quindi non mi preoccuperei troppo).
Insomma, preferisco concentrarmi sui benefici che sui (improbabili)
svantaggi.
Colin McKenzie

 
Discordo, le leggi vanno fatte bene e basta. E' ben vero che questa quasi 
sicuramente non influira' sui siti fatti per hobby, ma chiunque volendo 
potrebbe impugnarla per far chiudere i siti che ritiene scomodi, e la 
cosa mi piace veramente poco. 

 svantaggi.
beato te che sei cosi' ottimista :-)
N.

 wrote in message
MPG.153d2fd61...@news.cis.dfn.de...

Concordo, le leggi vanno fatte e basta. E visto che questa si attendeva da
tempo, finalmente è arrivata. Per me (ma l'opinione è di parte, lo ammetto)
è un'ottima notizia.
Colin McKenzie

 è un'ottima notizia.
Per me invece e' l'ufficiale morte di Internet come me l'ero immaginata a 
fine anni '80, come luogo di libera espressione a livello mondiale. Idea 
che ha iniziato a declinare con la diffusione di massa, e ormai e' 
definitivamente abbandonata. 
Saro' un sentimentalone sognatore ma un po' mi rattrista.

E ditemi che non e' vero!
è matematico; però anche ininfluente, dato che in generale chi si astiene è
come se votasse per chi vince.

 è un'ottima notizia.
Perche' secondo te domani ti fanno il contratto da giornalista? Perche'
c'e' una legge che impone la registrazione come testata?
Mai sentito parlare di service editoriali? Basta trovare un prestanome
abbastanza scafato da fregarsene delle multe. Parecchi periodici sono
fatti cosi': due giornalisti professionisti in redazione, venti sfigati
in una societa' di comodo, pagati unammerda, a fare veramente il
giornale/sito/quelchel'e'.
Ogni tanto fanno un'incursione con mega multe, poi per anni se ne
dimenticano.
Tra l'altro, se vuoi essere assunto come giornalista, ti fai 18 mesi di
praticantato, pagato una merda, poi devi fare l'esame, che non e' una
passeggiata, ma non perche' sia serio, solo perche' ti vendono il corso
per superarlo.
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

 E ditemi che non e' vero!
verissimo, e vota per un "essere" che si presenta alle elezioni con le
seguenti condanne o amnistiate o prescritte (la prescrizione estingue "il
diritto di punire", non il reato):
1. Falsa testimonianza sulla P2 (1990).
2. Tangenti alla Guardia di Finanza (le "attenuanti generiche"
concesse dopo la condanna in primo grado a 2 anni e 9 mesi resero
possibile la prescriz.).
3. Finanziamenti per 21 miliardi a Craxi (All Iberian I). 2 anni e 4
mesi in primo grado; prescriz. in appello.
4. Medusa (10 miliardi in nero). 1 anno e 4 mesi, poi prescrizione
in appello.
5. Macherio. Per le "irregolarità nell'acquisto dei terreni intorno
alla villa di Macherio. In primo grado è stato per alcuni reati
assolto, per altri è scattata la prescrizione" (dal "Diario",
num, spec,, suppl. al n. 13, anno VI, p. 125).
Inoltre, il "leader" del centro-destra, ha tuttora i seguenti
processi pendenti:
1. Falso in bilancio (All Iberian II).
2. Caso Lentini.
3. Lodo Mondadori.
4. Toghe sporche-Sme (con Previti e Squillante).
5. Telecinco (ma mr. B. già "spera" nella prescrizione, favorito in
ciò dalla "complicità" dei popolari spagnoli di Aznar).
Un'inchiesta (Consolidato Fininvestt - All Iberian III) sta per
esser formalizzata (sono state ottenute dall'Inghilterra document
sequestrati dalla polizia tributaria inglese, rigettando le sitanze
di opposizione dei legali Fininvest), "sulla rete di società estere
del gruppo Fininvest (Fininvest Group B)", per falsi in bilancio
allo scopo di accantonare fondi in nero per "un migliaio di
miliardi".
Si dice spesso che Berlusconi sarebbe stato ripetutamente assolto.
Non è esatto: è stato assolto (o sono stati archiviate le accuse)
nei seguenti 3 casi:
1. In parte, come si è detto, per Macherio.
2. Tetti pubblicitari RAI-Fininvest.
3. Tangenti sulle pay-tv.
Inoltre, non è stato ancora accordata (che io sappia) dal GIP
l'archiviazione, richiesta dalla Procura di Caltanissetta, per le
indagini sul "mandanti occulti" delle stragi Falcone e Borsellino
(era indagato anche Dell'Utri)...
Se fossimo un paese minimamente civile non potrebbe essere candidato neppure
a rappresentante di classe!
E il pensiero che se non c'era Luttazzi con la sua intervista di tutto
questo non se ne sarebbe parlato, mi fa molto incazzare.
dark_star
---------------------------------------------------------------
Fate gesti casuali di bontà e insensati atti di bellezza.
Mostrate il coraggio di seguire il vostro istinto di beatitudine.
(Jeff Buckley)

E ditemi che non e' vero!
Non mi astengo.
Semplicemente votero' Rifondazione al proporzionale e al maggioritario.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

questo non se ne sarebbe parlato, mi fa molto incazzare.
Ahahaha!!! Ma se è l'argomento preferito dalla sinistra da quando
Berlusconi è entrato in politica!!!
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Puoi immaginare l'imbarazzo quando uccisi il tizio sbagliato."
Joe Valachi


Ma non ci sono candidati di Rifondazione per la Camera dei Deputati nel
maggioritario.
SDP, 1932: un voto per Thaelmann è un voto per Hitler!
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 Semplicemente votero' Rifondazione al proporzionale e al maggioritario.
E' solo al proporzionale. Anche io sto decidendo se andare e votare (RC)
solo per il proporzionale.


 solo per il proporzionale.
bravi ;-)

Chi si astiene vota Berlusconi.
e chi vota Prc e di Pietro pure?

evitare di pagare ai propri dipendenti le tariffe dei giornalisti.
Guarda che nessuno e' costretto a scriverci, in queste riviste...



Se e' per questo grandissimi criminali - Hitler, Stalin etc... - non sono
mai stati condannati con sentenza passata in giudicato : il che non ci
impedisce di dare loro un giudizio politico e storico di segno assolutamente
negativo.
Il punto che Dark star metteva in luce nel suo post (e che, nel metodo,
prescindendo dal caso particolare, condivido) e' che se B. e' stato
prosciolto perche' il reato era prescritto, cio' significa che i giudici che
l'hanno prosciolto - specie in appello, quando tutto il materiale probatorio
e' stato raccolto - hanno ritenuto che il reato fosse stato commesso: troppo
poco da un punto di vista legale (non ci piove), ma *forse* sufficiente per
formarsi un giudizio politico sul personaggio di B..
Insomma, la presunzione di non colpevolezza vale nei rapporti tra il
cittadino imputato e l'apparato punitivo dello Stato; non vieta ad altri
cittadini di farsi un'opinione, prima della o indipendentemente dalla
sentenza di condanna definitiva., ne' vieta (chesso' a un giornalista) di
divulgarla.
Ciao
BA
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville

 essere definitiva, altrimenti sei innocente...
Vero, ma se permetti, per il candidato presidente del consiglio,
preferirei che non ci fosse neanche l'ombra di un sospetto.


 
E allora per evitare ad un politico scomodo di candidarsi basterebbe 
creargli ad hoc l'ombra di un sospetto, cosa piuttosto facile. 
Decisamente no, non lo preferirei.

 Decisamente no, non lo preferirei.
Io decisamente si'. Non e' facile come sembra creare sospetti intorno a
persone dalla vita normale. 
Senza arrivare agli eccessi USA, ma pretendendo l'irreprensibilita'
dell'intera vita di chi aspira alle alte cariche dello stato.


preferirei che non ci fosse neanche l'ombra di un sospetto.
Troppo facile, allora basta montare un'accusa con prove false,
presentarla un mese prima delle elezioni e delegittimare un qualsiasi
candidato.
La cosa certa č che Rutelli in passato č stato arrestato, Berlusconi
no. A me la cosa fa solo ridere, ma seguendo il tuo ragionamento ne
potrei dedurre che Berlusconi al paragone del suo avversario č una
persona moralmente assai superiore (ma, ripeto, A ME la cosa farebbe
solo ridere)...


 Guarda che nessuno e' costretto a scriverci, in queste riviste...
Infatti. Nessuno è costretto a scrivere. Come d'altronde nessuno è obbligato
a lavorare in fabbrica, in un ospedale o a insegnare. Quindi nessuno
dovrebbe cercare di far valere i propri diritti? Nessuno dovrebbe
protestare? Anche perché, in questo caso, le testate non iscritte non sono
poche, così come le persone che vi scrivono. Che strano discorso, sembri un
berlusconiano...
Colin McKenzie
http://www.caltanet.it/html_pag/spettacolo/cinema/index.htm

konradin forse ha detto l'unica cosa sensata di tutta la discussione.

 wrote in message
MPG.153d3861a...@news.cis.dfn.de...

Ma dai, come fai a pensare che qualcuno possa controllare tutti i siti
italiani e verificare se sono iscritti al tribunale? La libertà di
espressione non corre nessun pericolo...
Colin McKenzie
http://www.caltanet.it/html_pag/spettacolo/cinema/index.htm

 espressione non corre nessun pericolo...
beato te
N.

dell'intera vita di chi aspira alle alte cariche dello stato.
Rutelli è fuori, allora.


 Rutelli č fuori, allora.
Di suo, direi. Faccio fatica a trovare uomini politici italiani
irreprensibili, nel senso che intendo, cioe' un esempio per la
collettivita'. Forse la Francescato.


regola
Esatto.



Mah, io non sono così convinto della necessità dell'irreprensibilità di chi
governa (inutile dire che questo requisito falcidierebbe la classe
politio-economica mondiale); che livello di irreprensibilità è da ritenersi
indispensabile? Quali fatti rendono un governante incapace di rivestire tale
posizione?  Il furto , l'adulterio, l'omicidio, l'insider-trading?
L'esempio per la collettività, imho, in Italia non esiste.
****macguffin

 
Appunto.

 L'esempio per la collettività, imho, in Italia non esiste.
E' tutto qui il problema. Sembra che la politica attiri solo persone
tendenzialmente disoneste.
E comunque, gli estremisti sono mediamente piu' onesti dei centristi,
forse solo perche' piu' sinceri.


 
Posso pretendere che non sia mai stato condannato per gravi reati, ma si 
inizia con l'irreprensibilita' giudirica e si continua con quella morale, 
e va a finire che uno non puo' fare il presidente se ha l'amante. Btw, 
preferisco un buon presidente che ruba un po' rispetto ad uno integerrimo 
ma incapace.
E in ogni caso, non sono disposto a rinunciare alla presunzione di 
innocenza, neanche per i politici. Probabilmente molti colpevoli non 
verranno condannati, ma ritengo molto peggiore il rischio che invece sia 
condannato un innocente.

 collettivita'. Forse la Francescato.
come diavolo si chiamano quest'anno i verdi? il girasole?
-- 
non puo` essere mai come ieri,
mai piu` la stessa storia.

 regola
trattasi di paranoia. Un sito amatoriale che dà fastidio? Guarda che non
siamo nel Cile di Pinochet...
Colin McKenzie
http://www.caltanet.it/html_pag/spettacolo/cinema/index.htm

 come diavolo si chiamano quest'anno i verdi? il girasole?
non lo so :-(
pero' lei mi piace tanto tanto tanto


 condannato un innocente.
Beh, certo, che c'entra? Ma se uno ha la storia che ha Berlusconi, e'
difficile non concludere che magari tecnicamente e' innocente, ma
sicuramente non e' irreprensibile.


pero' lei mi piace tanto tanto tanto
portatela via, ti prego.

 Rutelli è fuori, allora.
cicciobello e' fuori a prescindere.
Persino i socialdemocratici di antica data e gli attuali mastelliani e
diniani hanno cambiato meno casacche del summenzionato :(

 pero' lei mi piace tanto tanto tanto
a me no!
gli integralisti mi fanno paura sempre e comunque

 Semplicemente votero' Rifondazione al proporzionale e al maggioritario.
io almeno in qusto sto messo meglio
Nichi Vendola l'avrei votato comunque.
per il maggioritario e' dura
mi sa che mi butto sulla Bonino
ma non ne sono tanto felice

 pero' lei mi piace tanto tanto tanto
Come molti (tutti?) suoi compagni, e' integralista e tendenzialmente
intollerante. Alla larga.
-- 
"You move like I want to
 to see like your eyes do
 we are downstairs where
 no one can see
 new life breakaway
 tonight I feel like more"
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

intollerante. Alla larga.
pda

divulgarla.
Tutto è politica, purtroppo.



L'ideale, discutibile quanto si vuole, ma nasce dalla passione.
E nella passione c'è sempre un minimo di sincerità.
****macguffin

 Rutelli è fuori, allora.
qualche peccatuccio veniale di qua
un riciclatore di denaro sporco di la'
N.

Tutto è politica, purtroppo.
Vorrei lasciare da parte il caso personale di B., che suscita troppe prese
di posizione viscerali, in un senso o nell'altro.
E' un fatto che il processo costruisce prove, e' fonte di conoscenza , non
soltanto per il giudice ma per qualsiasi cittadino.
Solo al giudice spetta di rendere una decisione secondo diritto sulla base
del convincimento che si e' fatto.
Ma chi vieta, a qualsiasi individuo, di formarsi un convincimento diverso da
quello del giudice (in fin dei conti lui pure un uomo) ?
Assistiamo di continuo a dure prese di posizione contro sentenze che, a
torto o a ragione, si ritengono ingiuste : non significa questo che il
cittadino puo'  esercitare la propria liberta' di critica (sacrosanta)
contro una sentenza che non condivide ? che puo' ritenere un criminale chi
e' stato assolto dal giudice (magari per prescrizione del reato dichiarata
in appello) o una persona per bene chi, magari, e' stato condannato (chesso'
per un errore giudiziario) ?
Ritenere diversamente significherebbe imporre alla coscienza di ciascun
individuo un convincimento coattivo, assurdo e impossibile.
Ciao
BA
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville

 individuo un convincimento coattivo, assurdo e impossibile.
E' sacrosanto formarsi delle opinioni, ma queste non possono influire sul 
trattamento riservato a quella persona. Di conseguenza, l'idea di 
proibire a B. di presentarsi perche' potrebbe essere colpevole non ha 
senso.

 Non e' vero.
Non č vero.
Anzi.
Poniamo anche che sia vero.
Embč?
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 Embč?
Embe' si preparano ad avere gia' il capro espiatorio pronto quando
perderanno. Sia mai che ci si prenda le proprie responsabilita'
politiche: se il centro sinistra (sinistra?) perdera' le elezioni vedrai
che la colpa sara', nell'ordine, di Bertinotti e di chi non e' andato a
votare. 
Disgustorama.
Fede

 votare.
allora, mettiamo i punti sulle i. non ritengo che rutelli sia questo
campione di onesta` e trasparenza. semplicemente, ritengo che 5 anni di
rutelli ci farebbero meglio che 5 di berlusconi. quindi votero` dalla
loro parte. dove sono le grize di *questo* ragionamento?
se poi voi (tu, bibi e quanti altri) ritenete invece che rutelli o
berlusconi, la differenza sia zero, ok. ma altrimenti...?


 loro parte. dove sono le grize di *questo* ragionamento?
Da nessuna parte, io accetto il tuo ragionamento (anche se diverso dal
mio), e lo rispetto (non sto qui a cercare di convincerti a non votare,
per esempio). 
Quello che mi da' sovrumano fastidio e' che se poi il centro sinistra
perdera', come e' probabile, comincera' a frignare che la colpa e' di
quel cattivone del Berti o di noi stronzissimi che non abbiam votato,
senza pensare neanche per un attimo che - magari - la colpa e' loro (che
e' poi lo stesso discorso tuo a proposito delle presidenziali USA: Gore
mica ha perso per colpa sua, ma per i voti dati a Nader. Ma per
piacere).
Fede

 piacere).
ha perso *anche* per i voti dati a Nader. vero e` pure che ha sbagliato
tutto quello che poteva sbagliare in campagna elettorale. sigh. e`
questo che mi fa incazzare ancora di piu`.


 qualche peccatuccio veniale di qua
Comunque, non sapevo: per cosa e' stato arrestato?


 di bertinotti, ma ne perderebbero al centro. 
Per me possono fare tutti i calcoli politici che vogliono, ma per favore
non chiamatemela sinistra e non vi aspettate che la gente davvero di
sinistra li voti. 
Questo senza contare la scellerata legge sulla editoria...
-- 
"Do you know what happens to a toad when it's struck by lightning?
The same thing that happens to everything else."

 E chi non vuole ne' l'uno ne' gli altri?
perfetto, ma mi pare strano ritenere Berlusconi assolutamente pari a
Rutelli. O la compagine di governo del berlusca pari pari a quella che
un rutelli metterebbe su.
suvvia federica, capisco la vostra posizione, ma d'altra parte: vogliamo
davvero paragonare un consiglio dei inistri formato da Previti, Biondi e
Maroni con Veronesi, Pecoraro Scanio, Fassino ? a me pare un po' miope.
Non sara` gente con la foto del Che nella stanza, ma il paragone non
regge, imo.


 wrote:

pda
N.

 piacere).
indubbiamente se il centro-sinistra avesse governato meglio (ma meglio
di quello che ha fatto era possibile? non lo so) non starebbe qui a
perdere (probabilmente) le elezioni
cio' non toglie che una parte della colpa (o del merito) della vittoria
di Berlusconi andra' attribuita anche a chi si astiene e a chi disperde
il voto
(come e' ovvio che Gore ha perso anche per colpa di Nader: che sia
maledetto! adesso Bush fara' si' che gli USA inquinino ancora di piu',
ottimo risultato per Nader)
N. 

 ottimo risultato per Nader)
gia`, quasi dimenticavo di citare la seconda grande uscita del pirla:
"col protocollo di kyoto mi ci pulisco il culo".


 E ditemi che non e' vero!
Sono usciti i nuovi sondaggi, quello che dice Nico e' sempre piu' vero
SONDAGGI ELETTORALI: DECISIVI BERTINOTTI E D'ANTONI 
La campagna elettorale entra nel vivo ma dai sondaggi il risultato
appare meno scontato del previsto. Tutti i più importanti Istituti di
Ricerca evidanziano, infatti, un leggero calo di consensi da parte della
Casa delle Libertà e un corrispettivo aumento da parte del
Centrosinistra. In questa battaglia all'ultimo voto Rifondazione
Comunista da un lato e Democrazia Europea dall'altro, sembrano giocare
un ruolo determinante. Se infatti il partito di Bertinotti, ormai
orientato a correre da solo, rimanesse attestato ad un risultato
superiore al 6%, per il Centrosinistra le speranze di vittoria si
ridurrebbero notevolmente.
http://www.polix.it/


 Sono usciti i nuovi sondaggi, quello che dice Nico e' sempre piu' vero
ragazzi, non facciamo cazzate. se anche c'e` solo la minima speranza di
vincere, dobbiamo sfruttarla.


ridurrebbero notevolmente.
Ma scusate, non ho capito, Rifondazione c'e' al maggioritario o no?
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

di bertinotti, ma ne perderebbero al centro.
Ah. quindi se Rutelli non viene eletto la colpa e' del centro...
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Ah London you're a lady/Laid out before my eyes
Your heart of gold it pulses/Between your scarred up thighs
Your eyes are full of sadness/Red busses skirt your hem
Your head-dress is a ring of lights/But I would not follow them
Your architects were madmen/Your builders sane but drunk
Among your faded jewels/Shine acid house and punk"

il voto
E perche'? Chi ti dice che chi si astiene non voterebbe invece destra? E
le dispersioni sono solo di sinistra?
Il merito, e la colpa, della vittoria di uno qualsiasi dei due
schieramenti e' da ricercare solo nei due schieramenti.
L'eventuale merito di chi non vota, o di chi vota partiti minori (che
cazzo vuol dire disperdere il voto? Io non disperdo un bel niente) e'
solo quello di far capire a quei due coglioni che sono, appunto dei
coglioni, e che se vogliono vincere devono fare di meglio (spero in un
bel 40% di astensioni...).


senso.
Non ho mai detto questo.
Non si tratta di *proibire* a qualcuno di candidarsi se sfiorato dall'ombra
di un sospetto : ci mancherebbe altro. Come giustamente diceva lory pepper
il sospetto potrebbe essere creato ad arte proprio alla vigilia delle
elezioni ....
Semmai, e' affare di coscienza - del candidato e del corpo elettorale -
stabilire se e' opportuno che una certa persona, sfiorata dal sospetto di
aver commesso gravi reati si candidi e sia eletta in Parlamento.
Al tempo stesso mi sembra altrettanto pericoloso tarpare la liberta' di
opinione o di stampa per il solo fatto che il reato non e' stato accertato
con una sentenza passata in giudicato, ne' in ipotesi mai sara' accertato
perche' da tempo prescritto o perche' gli elementi fin qui raccolti non sono
sufficienti per il rinvio a giudizio.
La storia o la cronaca si fanno anche, ma ovviamente non soltanto, nei
tribunali: e sarebbe follia pretendere che quanto e' scritto nelle sentenze
costituisca una sorta di "storia ufficiale", anzi l'unica storia possibile,
che la stampa e la tv dovrebbero raccogliere supinamente e spacciare al
pubblico come verita' induscutibile.
Purtroppo, se mi guardo in giro, vedo che troppo spesso il giornalista medio
non ha la voglia o la preparazione per fare un serio lavoro di inchiesta
(tipo Watergate, per intenderci) e, quando lo fa, come minimo rischia una
querela per diffamazione e una richiesta di risarcimento del danno per
qualche miliardo.


 Ah. quindi se Rutelli non viene eletto la colpa e' del centro...
e` colpa tua.
prrrrr


 bel 40% di astensioni...).
peccato che l'eventuale demerito di chi (come te, scusa ma mi prudono i
polpastrelli e devo proprio dirla) vota partiti minori, etc. etc., e si
dichara di sinistra, e` quello di regalarci Berlusconi al potere per 5
anni.
non ci vuole tanto a capirlo.
dovro` di nuovo scendere in piazza come feci nel 94. che palle.


 dovro` di nuovo scendere in piazza
Aspe', mi butteresti il rusco?


anni.
E' un regalo piu' che dovuto, visto che ve lo meritate.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

 siamo nel Cile di Pinochet...
ma neanche nel paese dei balocchi ;-)
N.

 Comunque, non sapevo: per cosa e' stato arrestato?
si sara' fatto un po' di spinelli, e' laziale e qualche intrallazzetto
per i parcheggi sotteranei di Roma l'avra' fatto
N.

 E' un regalo piu' che dovuto, visto che ve lo meritate.
perche' tu sei cittadino di San Marino?
N.

il voto
E quindi?
devo sentirmi in colpa perche' il centro-sinistra si sta comportando
male?
perche' non mi ispira alcuna fiducia?

 E' un regalo piu' che dovuto, visto che ve lo meritate.
A me bastava gia' Alberto Sordi.


E se cosi' fosse, mi potresti procurare dei francobolli a buon prezzo?

 anni governera' malissimo
interessante. spiega da cosa lo deduci.
(no retorica e no sarcasmo, e` una semplice richiesta di informazioni)


 E' un regalo piu' che dovuto, visto che ve lo meritate.
cioe`, tu subito dopo le elezioni, emigrerai, che so, in Argentina? no.
te lo cuccherai pure te berlusconi per cinque anni, giusto?
bah, io capisco sempre meno la tua posizione.


 Aspe', mi butteresti il rusco?
che vuol dire?


 che vuol dire?
Rusco e' un termine bolognese che sta per "spazzatura". 
Riformulo: mi porti giu' l'immondizia?


 Riformulo: mi porti giu' l'immondizia?
:-)


 E se cosi' fosse, mi potresti procurare dei francobolli a buon prezzo?
o un biglietto per il gran premio 
o una triangolazione per evadere l'IVA
o un autografo di Massimo Bonini (era di SM, te lo ricordi?)
N.


L'uomo pustola.

interessante. spiega da cosa lo deduci.
beh, non mi sembra poi cosi' peregrina come ipotesi: basta vedere come
hanno scelto i candidati!
Almeno in questi cinque anni avevano uno straccio di programma sul
quale bene o male erano pressappoco tutti d'accordo.
Ora si preoccupano solo delle poltrone.
Duole dirlo, ma almeno il centro-destra ha un programma sul quale
tutti concordano e su cui si sono impegnati.
ciao
toto

te lo cuccherai pure te berlusconi per cinque anni, giusto?
Si', con la differenza che io non me lo merito ma me lo devo beccare per
colpa vostra che non votate Rifondazione...


 colpa vostra che non votate Rifondazione...
Esatto.
Ora ci sono quelli dell'ulivo che consigliano di comportarsi come si
comportavano i fasci poco convinti finche' esisteva la DC: votiamo per
il biancofiore cosi' non vanno su i comunisti, "scegliamo il meno
peggio", o, per citare un destroide che va tanto di moda tra i
sinistrati dell'ultima ora "turiamoci il naso".
Non si puo'.
Non posso andare a votare e a dare il mio consenso ad uno che
disapprovo. Punto e stop.
C'è di peggio?
Pazienza. Che si costruisca un'opposizione, allora.
Che palle sti cori da tragedia greca
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 vincere, dobbiamo sfruttarla.
Bof...
E perchè dovrei far vincere un nemico?


 E perchč dovrei far vincere un nemico?
miiiiinchia, e che ti avra` fatto quel poveretto di Rutelli per essere
tuo nemico.
avanti bibi, siamo seri. tu pensi davvero che alla guida del paese,
rutelli e berlusconi pari sarebbero?


disapprovo. Punto e stop.
perfetto!
E' cosi' che si dovrabbe votare da sempre.
ciao
toto

 rutelli e berlusconi pari sarebbero?
Non mi chiedo mai se preferirei lo sterco di cavallo a quello di mucca,
una volta seduto a tavola.
Mi accontento di non mangiare.
Per me scegliere tra Berlusconi e Rutelli è come scegliere tra Andreotti
e Fanfani. 
Preferisco vivere


rutelli e berlusconi pari sarebbero?
tu continui a parlare di rutelli e berlusconi e sembri dimenticare ch
enon saranno soli a governare.
Se vai a controllare la lista degli alleati dell'uno e dell'altro ti
accorgerai che , si'ì, sono praticamente allo stesso livello.
ciao
toto

 Mi accontento di non mangiare.
Splendida.

bibi: 
: Per me scegliere tra Berlusconi e Rutelli è come scegliere tra Andreotti
: e Fanfani. 
: Preferisco vivere
D'accordo praticamente su tutto tranne per l'ecologia, mi pare che gli 
"ecologisti" facciano gia' abbastanza danni in Italia.
-- 
 

 Preferisco vivere
ecco, e` questo che mi aspettavo. ok, contenti voi.


 acqua. io scelgo il pane e acqua.
Castellini, proprio tu che mi cazzi su Godel, mi caschi nel paradosso di
Bibi.
In questo caso, non si puo' non mangiare, o meglio, non mangiare non
equivale a non votare ne' b. ne' r., ma a chiedere asilo politico alla
Francia, rinunciando alla cittadinanza italiana.
E' lo snobismo che ci ha sempre fregato, ci freghera' ancora.
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

 wrote:

vi meritate Berlusconi :-(

"nico pisanelli" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto nel
messaggio news:1es0u75.13o...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it...

Subscribe.

mafe: 
: SONDAGGI ELETTORALI: DECISIVI BERTINOTTI E D'ANTONI 
: 
: La campagna elettorale entra nel vivo ma dai sondaggi il risultato
: appare meno scontato del previsto. 
Magari in altre parti d'Italia sara' diverso, qui il risultato e' 
praticamente deciso:
http://www.lunanuova.it/cgi-bin/13maggio2001.pl?collegio=18
-- 
 

 E' lo snobismo che ci ha sempre fregato, ci freghera' ancora.
su questo sono pienamente d'accordo. sigh.


puo` aspirare, da ecologisti.
Abolizione del trasporto privato nelle aree urbane più inquinate.
Utilizzo obbligatorio di automobili a metano o diesel a olio di colza.
Introduzione sulle auto di una "scatola nera" come quella dei camion
per controllare la velocita'.
Queste sono alcune delle cose che si dovrebbero fare, e solo nel campo
dei trasporti, tralasciando tutto il resto... ti sembra che qualcuno
le abbia anche solo proposte?
Il trasporto su ruote viene incentivato per interessi industriali
(FIAT) a discapito del sistema ferroviario (giusto una nota,
l'abolizione del trasporto privato su grandi aree si sta sperimentando
in alcune zone delle "comuniste" Svizzera e Australia).
L'Olio di Colza e' illegale.
Il metano come carburante non e' sostenuto dallo Stato.
I controlli per la velocita' sono pochi e sono usati piu' come vera e
propria tassa che come deterrente.
Bella politica ambientalista.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

 Bella politica ambientalista.
ne riparliamo fra due anni della politica ambientalista che fara' il
nuovo governo, poi potremo giudicare quale era meglio
N.

 Abolizione del trasporto privato nelle aree urbane più inquinate.
nelle grandi citta` hanno allestito i weekend car-free, ed e` un passo
in quella direzione. Genova non sembra piu` lei il sabato e domenica
pomeriggio: via XX settembre e` strapiena di persone che girano,
parlano, entrano nei negozi e nei bar e si divertono.
e nonostante cio`, vi sono pressioni enormi perche' NON si faccia: in
prima istanza dai commercianti & loro associazioni, ma in seconda,
immagino, proprio dai produttori di auto, come dici tu.
graziano, ok, capisco che ci sono misure piuttosto drastiche come quelle
che tu elenchi e che si potrebbero prendere, ma vi sono interessi
giganteschi in gioco - e gran parte di quegli interessi condizionano lo
stesso governo. c'e` nulla da fare, i rapporti di potere sono quelli che
sono e chi vuole cambiare le cose deve farlo gradualmente.
-- 
non puo` essere mai come ieri,
mai piu` la stessa storia.

sono e chi vuole cambiare le cose deve farlo gradualmente.
Solita scusa di chi vuole che le cose rimangano come sono.
Gradualmente non si cambia niente, le cose si cambiano con i metodi
del miglior ministro che abbiamo mai avuto: Veronesi. Cioe' con le
palle di dire le cose come stanno e proporre leggi non per interesse
ma perche' necessarie.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

 nuovo governo, poi potremo giudicare quale era meglio
stavo per dirlo io, ma mi pareva di essere ripetitivo :-)


 ma perche' necessarie.
non trascurerei Pecoraro Scanio, per dirne un altro.


 non trascurerei Pecoraro Scanio, per dirne un altro.
un buon ministro
almeno ha il coraggio di provare a lottare contro le multinazionali
alimentari, tipo la Monsanto
il prossimo ministro dell'agricoltura, anche grazie a Graziano, Federica
e Bibi, sara' il portaborse della Monsanto e co.
cosi' vuole la maggioranza dei votanti
ci meritiamo Berlusconi, Bossi e Formigoni :-(
N.
-------
"Un milione e duecentomila posti di lavoro: c'e' chi li promette e chi
li fa" (D'Alema)

 paese suona un tantino codardo, no?
Claudio, io e te non ci capiamo proprio.
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

 piccoli passi il cui effetto si apmlifica nel tempo.
Lavori per caso per una delle sette sorelle?


 
E i produttori di benzina dove li mettiamo? cmq, non sono sicuro che la 
cosa sarebbe tecnicamente fattibile. Il metano e' limitato allo stesso 
modo del petrolio, anzi probabilmente di piu', e tra poco ci troveremmo 
daccapo.

 
Aggiungerei da parte dei cittadini. La cosa potrebbe avere senso solo in 
seguito ad un *massiccio* piano di ristrutturazione del trasporto 
pubblico, perche' se per fare un pezzo che in macchina mi prenderebbe 
venti minuti devo metterci due ore in tram... beh, fanculo al pianeta.
E cmq l'abolizione del trasporto privato e' da escludere, al massimo si 
puo' limitaro ai residenti. 

 meno merdosa e corrotta della vecchia DC.
C'era una parte meno merdosa?
Nella stessa Italia in cui abito anch'io da qualche anno?
Boh... doveva essersi nascosta bene, perché io non l'ho mai vista.
(con l'Ulivo anche De Mita...)
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 delle automobili. Altro che la rottamazione.
Qui a Roma c'e' stata una progressiva ma inarrestabile tendenza al
diffondersi dei parcheggi a pagamento nel centro e poi anche in molte
altre aree. Tutti, ovviamente, borbottano: pero' adesso quando proprio
devi scendere in macchina, il posto per parcheggiare lo trovi. E se
proprio proprio non devi ci pensi due o tre volte e spesso scegli il
trenino o l'autobus.
Continuano ad esserci le macchine degli idioti che vanno giu' da soli
spostanto decine di quintali di metallo e plastica solo per andare in
citta'. Ma non puoi obbligare la gente a ragionare, no?
Questa, comunque, e' *una* cosa concreta che e' stata fatta. E che e'
buona, checche' ne dicano i soliti lagnosi.

 Claudio, io e te non ci capiamo proprio.
sara` perche' non ci conosciamo. rimediamo a roma?  :-)


 Lavori per caso per una delle sette sorelle?
no, ma lavoro per due universita` contemporaneamente, se puo` servire
:-)


 buona, checche' ne dicano i soliti lagnosi.
   Ciao! Mi risulta e' stata fatta una cosa simile anche a Torino;
purtroppo il risultato e' che poi i cittadini alle elezioni successive
votano il candidato di destra che promette le auto in centro (del resto
il Guazzaloca ha vinto anche perche' sosteneva che avrebbe fatto
circolare le automobili dalle parti di via Zamboni, non so se poi
l'abbia fatto, non sono di Bologna!!!).
   Insomma il fatto dei parcheggi a pagamento e' stato visto piu' come
un'operazione per "fregare soldi" piuttosto che per favorire un'aria
piu' pulita in citta'. 
   Del resto il favorire a livello nazionale una politica della
rottamazione di automobili e motorini non fa che dare credito al
supporre un interesse piu' economico che ambientale nelle iniziative
comunali di questo tipo. 
    Che il problema vero sia un problema culturale, specialmente se si
pensa che piu' della meta' dei parigini non ha l'automobile e che ad
Amsterdam si e' votato non so quanti anni fa affinche' il traffico fosse
vietato in centro cita', e' un'altro discorso...ma se il popolo italiano
fosse leggermente diverso forse non saremmo qui a sperare che
Berlusconi&Co non vinca le elezioni.
    Ciao
    Chiara

puo' limitaro ai residenti. 
Perche' da escludere? Perche' ci siamo abituati?
Quali sarebbero, oggettivamente, i problemi di un servizio di
trasporti pubblici efficiente come quello sopra con contemporanea
abolizione del trasporto privato?


ci meritiamo Berlusconi, Bossi e Formigoni :-(
A questo punto, se fossi un'ulivista e fossi cosi' convinto come voi
che il Polo vincera' voterei Bossi... se la Lega avesse il 30% dei
voti il Polo si sfascerebbe in 2 giorni.


daccapo.
Fino a che il Metano c'e' sfruttiamolo. E poi prepariamo le cose in
modo che, quando il Metano finira', tutti usino diesel ad Olio di
Colza.
Quello non e' limitato, basta coltivare la Colza...


buona, checche' ne dicano i soliti lagnosi.
Buona? E' aberrante. Ed e' normale che di fronte ad una soluzione
cosi' idiota (adottata anche a Reggio) la gente voti la destra...
Perche'? Riassumo brevemente.
a) si torna al solito metodo del cazzo per cui chi ha i soldi puo'
fare quello che vuole, chi non li ha si adegua. Ti sembra una cosa
giusta? Se io sono Berlusconi ed abito a 500 metri da dove devo andare
possoprendere la macchina, parcheggiare dove voglio e trovare il
posto: tanto anche 50.000 al giorno di parcheggio per me sono niente.
Se sono un operaio, tiro avanti a fatica e ho la macchina perche'
magari sono costretto visto che vivo lontano e i mezzi pubblici non
sono efficienti, allora sono costretto comunque a fare una fatica
pazzesca per prendere i mezzi pubblici... molto democratico.
b) togliendo i parcheggi al Centro Storico e lasciando quelli dei
centri commerciali si svuota il centro e si aumenta la gia' ampia
influenza dei centri commerciali.
Le soluzioni, ripeto, sono altre.


 puo' limitaro ai residenti. 
Perche' da escludere? E' solo un'abitudine! A Venezia campano benissimo
da secoli senza macchine.


 votano il candidato di destra che promette le auto in centro
Beh, ma Castellani e' stato riconfermato, no? Ho vissuto a Torino due
anni, e in mezzo e' arrivato lui e ha "ripulito" il centro dalle auto.
E' stato come trasferirsi da Bombay a Lugano senza cambiare casa ;-)


 
Se uno deve trasportare qualcosa deve per forza pagarsi un taxi, se uno 
deve andare a fare la spesa poi deve girare mezz'ora con i sacchetti e 
non puo' comprare piu' di quello che riesce a portare con due mani, se 
uno vuole andarsene in montagna deve andare a recuperare la macchina da 
qualche parte in periferia... gli svantaggi ci sono e sono notevoli. 
Certamente superiori ai vantaggi, aggiungerei io.

 
Dimenticavo... la notte diventerebbe impossibile muoversi.

 
Ecco, e' sul benissimo che ho qualche dubbio.


Seee... ci sono ancora in giro macchine a benzina super... ora che 
sostituiamo tutti i motori con quelli a metano il metano sara' finito. E 
quanta colza dovremmo coltivare per sostituire la benzina? non escludo la 
cosa a priori, ma prima voglio essere sicuro che sia una cosa fattibile e 
non un'idea buttata li'.

 influenza dei centri commerciali.
E' la logica per cui il centro e' ostaggio dei suoi commercianti e delle
macchine. Parlo ovviamente di Roma perche' e' la realta' che conosco: ma
in centro ci si va in metropolitana e le strade e i negozi sono sempre
straboccanti di gente. Nei centri commerciali la gente ci va perche' si
trovano prezzi migliori: ci vanno quindi molto piu' i tuoi operai che
tirano avanti a fatica e per i quali il prezzo ridotto fa la differenza.

 Ecco, e' sul benissimo che ho qualche dubbio.
Fai male.
Vivere in una città senza macchine è più che un lusso.
Per spiegarlo alla gente, certe volte gli faccio l'eempio dei Centri
Commerciali. In fin dei conti i Centri Commerciali, che tanto successo
hanno tra la gente più gretta, sono delle città senza macchina: arrivi
in un posto, giri a piedi e hai tutto a portata di mano. La macchina la
usi solo quando te ne vai.
Eccola, la grande invenzione degli anni '90: la zona pedonale.
(e a Venezia si sta da Dio, per quanto riguarda il muoversi. Altra cosa
se si comincia a considerare che si è costretti a farlo in mezzo a
turisti che cercano le fermate dell'autobus)


 Dimenticavo... la notte diventerebbe impossibile muoversi.
Ohibo'... perche'?
A Venezia di notte ci si muove eccome.
E ci sono moltissime donne che girano da sole.
Non altrettanto si puo' dire per chi vive in città dove le macchine
passano.
E' incredibile pensare, se ci si fa attenzione per un momento, a quanto
criminalità e uso di autoveicoli siano legati.
L'uso delle automobili private facilita praticamente tutte le effrazioni
della società moderna. Per contro, laddove ci si muove esclusivamente a
piedi, sono quasi totalmente da escludere i rischi legati alla
microcriminalità.
Curioso, no?


 tram...
Scusami, per curiosita', dove abiti? E a quale universita' vai?


daccapo.
d'accordo per il metano, ma produrre combustibili per riscaldamento e
autotrazione da cereali e piante in genere e' facilissimo economico e
poco inquinante.
All'inizio le resistenze venivano tutte dai coglioni automuniti ai
quali si drizzava l'uccello solo se potevano rombare al verde del
semaforo, ma ora con iniettori turbocompressori eccetera anche il
problema prestazioni dovrebbe poter essere risolto.
ciao
toto

Certamente superiori ai vantaggi, aggiungerei io.
bho...
--
Pier.
"Meno Internet più Cabernet"
detto friulano

Ecco, e' sul benissimo che ho qualche dubbio.
Beh, toglitelo. Le nonnette escono in ciabatte perche' "e' tutto un
grande salotto".
Se ti riferisci all'acqua alta, e' un problema dell'era moderna.


tirano avanti a fatica e per i quali il prezzo ridotto fa la differenza.
Anche qui ho qualche dubbio: secondo me, col problema del parcheggio in
centro, la differenza e' diventata tra chi vuole la comodita' del
parcheggio e chi vuole fare due passi in centro magari per farsi
guardare.
Ma con la abolizione del traffico privato nei centri si risolverebbe
anche questo problema... perche' comunque il centro non sarebbe piu' la
via di mezzo che e' oggi, luogo trafficato e rumoroso ma in cui non si
trova da parcheggiare se non pagando, ma diventerebbe "altro", e cioe'
luogo per passeggiate e tranquilli giri in bicicletta lontani dal caos.
Allora si' che le cose funzionerebbero.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Ah London you're a lady/Laid out before my eyes
Your heart of gold it pulses/Between your scarred up thighs
Your eyes are full of sadness/Red busses skirt your hem
Your head-dress is a ring of lights/But I would not follow them
Your architects were madmen/Your builders sane but drunk
Among your faded jewels/Shine acid house and punk"

valigie. A Milano no, forse non e' trendy.
il carrello e' dobbligo quando si fa la spesa
ciao
toto

 tutti i supermercati ed anche le salkumerie lo fanno
e naturalmente se non ci sono macchine in giro arriva molto prima!
Se uno non vive in culo al mondo, cammina e non fa il rappresentante non
avere la macchina e' anche un grande risparmio: ti costa talmente tanto
che puoi prendere un taxi ogni volta che ti serve e spendere comunque
meno.


 anche questo problema... 
Guarda, quando *io* giocavo a SimCity, ogni volta che i miei cittadini
si lagnavano per il troppo traffico io mandavo un bulldozer a tirar via
del tutto la strada e ci costruivo una ferrovia. Alla fine nella mia
citta' non esisteva praticamente piu' asfalto: i cittadini si lagnavano
ma continuavano ad arrivare a centinaia di migliaia.
Ma la vita e' un pelino piu' complessa. Chiudere del tutto il centro? E
quelli che abitano proprio li'? OK, permesso personalizzato. E quelli
che non possono muoversi senza macchina per qualche motivo molto serio?
OK, permesso handicappati, e gia' se i problemi non li hai tu ma vuoi
fare un favore a un amico che da solo non ce la fa devi diventare matto
perche' col cavolo che ti danno il permesso (e meno male). E i
trasportatori delle merci?
Duemila lire e passa la paura.


Una cosa e' limitare, una cosa eliminare. Si parlava proprio di 
eliminarlo.


Curioso si'. Ora dimmi quanto e' grande Venezia e quanto e' grande 
Milano, se tecnicamente ti sembra possibile fartela a piedi in tempi 
ragionevoli. Poi prova a girare su qualche linea periferica la sera dopo 
le 9, e fammi sapere se ci lasceresti andare tua figlia.

 C'e' la navetta? Allora che navetta sia per tutti. 
sei inguaribilmente comunista :-)
(con ovvia ed evidente deriva autoritaria)
N.

 
per me Milano sarebbe un po' troppo grande come salotto. Mi sono fatto un 
paio di volte centro-casa mia a piedi, ma non e' una cosa che farei 
spesso.

 
Gratosoglio (Missaglia), Politecnico. 

 le 9, e fammi sapere se ci lasceresti andare tua figlia.
Con i soldi anche di una Panda usata tua figlia va in taxi per un po'.


 
Ma devi pur sempre portartele a casa in qualche modo.

 
La notte? 6 mesi scarsi.

 dieci anni fa.
subscribe
N.

 le 9, e fammi sapere se ci lasceresti andare tua figlia.
Mia figlia è cintura nera di karatè e non gira mai senza la fida 7 e 36.
Se qualcuno le rompe i coglioni sono cazzi suoi


Certamente superiori ai vantaggi, aggiungerei io.
Quando qualcuno che conosci morira' di cancro ne riparleremo.


non un'idea buttata li'.
www.jacopofo.it
 o 
www.alcatraz.it
Hanno fatto uno studio, per cui si potrebbero coltivare a colza molti
degli appezzamenti oggi incolti perche' lavorare la terra rende
pochissimo.


 centro-centrosinistra, č ovvio che non si puo' chiedere di piu'.
e allora vota bertinotti e goditi berlusconi, bibi. non ho altro da
aggiungere.
-- 
non puo` essere mai come ieri,
mai piu` la stessa storia.

 La notte? 6 mesi scarsi.
azz, esce tutte le sere e nessuno la riaccompagna a casa?
Che sfigata ;-)


 
Al momento me ne vengono in mente 5, quindi ti pregherei di evitare.

 
No, solo femminista.

 
Btw, come la riaccompagna a casa se non puo' usare la macchina?

 
Isiti sono un po' incasinati e non ho trovato nulla, non e' che hai i 
link agli articoli?

E i trasportatori delle merci?
Un trasporto pubblico delle merci fa troppa paura?


Al momento me ne vengono in mente 5, quindi ti pregherei di evitare.
Non tiravo iatture.
E' un dato di fatto, gli svantaggi sono proprio questi.


link agli articoli?
I siti sono incasinati, e' vero.
Sorry ma oggi non mi funziona il web... ci dovrebbe essere un link del
tipo "cose per cambiare il mondo" o una cosa simile... oppure puoi dare
un'occhiata al "Progetto Monsano".


 Con i soldi anche di una Panda usata tua figlia va in taxi per un po'.
ma sia che e' fottutamente vero?
gia' un anno prima di trasferirmi a edimburgo, avevo dato via la
macchina. era una minimetro 1000, dell'87, beveva com un 2000 e andava
come un 500, sempre acciaccata, scomoda, rumorosa, ferma inchiodata.
scoparci dentro era un'impresa olimpica.
pero' mi serviva - cosi' credevo - tornavo spesso la notte.
poi un giorno viene mio padre, 70 anni suonati, mi fa due conti in tasca
e mi dimostra chepotevo prendere il taxi una volta la settimana senza
perderci, unico vincolo: vendere la macchina.
e' vero.
son tornato dalla scozia e non ho la minima intenzione di acquistare
un'automobile. non mi serve a un cazzo.


 
Certo, pero' saro' pessimista ma non sono convinto che l'inquinamento si 
possa risolvere con un colpo di spugna. Anzi, non sono proprio convinto 
che si possa risolvere.

 
Ci ho pensato un attimo.
Il costo della benzina e' per la maggior parte dovuto alle tasse, e 
questa e' una notevole fonte di reddito per lo stato. Non sono sicuro ma 
mi pare che il metano invece sia molto meno tassato. Visto questo, una 
megatassa sul metano, a meno che non lo porti a cifre spropositate, 
riuscirebbe a mala pena a coprire le perdite per mancate tasse sulla 
benzina, non certo a sostenere una spesa del genere.

 
Le proporzioni. Non puoi realisticamente conciliare le esigenze di 4 
milioni di persone.

mi pare che il metano invece sia molto meno tassato.
E qui hai centrato il punto.
Ma e' obbligatorio tassare un carburante a questi livelli? E se
domani, spontaneamente, tutti passassero al metano, cosa farebbe lo
Stato? A questo punto non sarebbe piu' onesto aumentare le tasse e non
tassare il metano (non ci sarebbe piu' necessita di avere un
"deterrente a scopo ecologico" visto che il tasso di inquinamento del
metano e' molto basso)? Tantoe' una tassa comunque, anche se nascosta.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

che si possa risolvere.
Se non provi non lo saprai mai.


(con ovvia ed evidente deriva autoritaria)
Anni fa l'ecologia era di destra, oggi e' comunista.
Come passano i tempi.


 
Prima di lanciarmi a testa bassa in una innovazione voglio essere sicuro 
che sia radicale e definitiva. Non voglio trovarmi 10 anni dopo senza 
piu' metano o scoprendo che l'olio di colza bruciato e' altamente 
cancerogeno.

 
Gia', ma sarebbe un aumento notevole e molto poco gradito.

 autobussino. Poveri cari, gli fanno male i piedini?
Lo stesso si puo' dire dei rompiscatole che insistono a usare la
macchina e pretendono di volerla parcheggiare in centro.

Gia', ma sarebbe un aumento notevole e molto poco gradito.
Ma tanto gia' le paghiamo...


citta' + o -)
Da Piazzale Roma alla punta estrema (cos'e'? Giardini?) se ci metti
meno di un'ora e mezza sei molto bravo...


 
Nope, finora le pagano solo quelli che usano la macchina. In un caso del 
genere, invece, i costi della riconversione cadrebbero su tutti, e quelli 
senza potrebbero anche incazzarsi.


Qui si entra in loop, perche' alla fine sono sempre e solo i consumatori 
a pagare. La differenza sta pero' nelle proporzioni, e spero converrai 
che chi ha una macchina spende di piu' in benzina rispetto a chi non ce 
l'ha.

 Come passano i tempi.
la tua non e' ecologia
e' fondamentalismo ecologico ;-)
N.

meno.
esattamente
tipo andare al cinema in taxi :)))
ciao
toto

 Btw, come la riaccompagna a casa se non puo' usare la macchina?
In motorino? In autobus? In bicicletta? A piedi?
Da minorenne come fai a muoverti?
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

 e' fondamentalismo ecologico ;-)
Non e' affatto vero, siete voi "non fondamentalisti" che avete un po' il
culo al caldo.
Per colpa delle resistenze, degli egoismi e delle pigrizie viviamo tutti
di merda :-(


 Gratosoglio (Missaglia), Politecnico. 
azz, potevi andare in Bocconi ;-)
Lontano e' lontano, mi sembra strano che tu in macchina ci metta meno
...


 ma sia che e' fottutamente vero?
Lo so: ho fatto i calcoli con un softwarino apposta. Se non vendiamo la
macchina e' solo perche' andiamo spesso fuori il fine settimana, perche'
con quello che ci costa di mantenimento usarla solo per spostarsi e' in
citta' e' uno spreco.


 di merda :-(
invece di andartene in Francia vota bene :-)
N.

 invece di andartene in Francia vota bene :-)
Io voto bene, ma senza speranza. Il mio voto, in quel collegio, e' carta
straccia.


Grazie, Signora Thatcher.
L'ho rivisto per la quinta volta ieri sera,
Un film che colpisce nel profondo,
una miniera di carbone come compagna di vita di un unomo che della musica e
la famiglia fa la sua ragione di vivere. Non dico più niente per chi non
l'avesse visto.
E se non l'avete visto fatelo.
Fabio                                                        ciao!
---------------------------------------------------
 
Http://web.tiscalinet.it/cinemacult
----------------------------------------------------

 
Argh, non farmici pensare... :)

 
Andando appena al di fuori degli orari di punta la strada e' veramente 
rapida. Il problema e' che devo cambiare 3 mezzi, con relative attese 
intermedie... Quando sara' finita la fermata del metro allora si' che 
puo' diventare simile come tempi.


Adesso che la zona blu si estesa per mezza citta', uno dei cavalli di
battaglia di Rosso e' la sua abolizione.
Ciao.
Leo.

 collegi?
Come moltissimi: se non sai chi hai eletto,
http://www.polix.it/home/chie/irappresentantipolitici/


 straccia.
lo dici a me che c'ho Fini ;-)
comunque non si butta tutto, ci sono gli scorpori recuperati al
proporzionale
N.

 proporzionale
vero, azz, non so ancora chi sara' il mio candidato
per il sindaco invece posso votare Verdi, capo?


straccia.
idem da me
qui il polo vince di sicuro quindi ...
ciao
toto


Infatti.
E' sempre stata mia convinzione che, chi ha viaggiato (o meglio ancora
vissuto) all'estero, abbia la mente un po' piu' libera da certa demagogia da
quattro soldi.
Ciao.
Leo.

Eccola, la grande invenzione degli anni '90: la zona pedonale.
Allora, visto che sei un sostenitore della teoria "destra o sinistra,
e' tutta cacca": ti pare che la politica dei due poli riguardo a tale
argomento sia la stessa?
--
Lorenzo Manni
-------------------
"The present day composer refuses to die!"


AAAh, i magnifici "Collectivos" (Perů), 'Dolmush" (Turchia), et al; cosě
comodi, cosě logici, sempre innumerevoli per strada, fermi ad un cenno
della mano, pronti a caricare te, tutta la tua spesa e anche tre o
quattro galline, caprette o parenti, su un percorso negoziabile, per un
compenso negoziabile e distribuito tra le varie persone che usufruiscono
del servizio...

 Quali scorpori? Ci sono le liste civetta.
mica in tutte le regioni
N.

 piu' complicato.
Se ci metti 20 minuti a fare il giro della città significa che hai usato
un offshore da competizione
Venezia è una città piccola, rispetto a certe metropoli, ma non così
piccola
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 citta' + o -)
Non male.
In un'ora e mezzo non è che si faccia tantissima strada a Venezia. Ma
credo che ciò sia dovuto al fatto che, essendo una città dove tutti
camminano, capita che ci si debba fermare ogni duecento metri per
salutare qualcuno e chiacchierare un po'.
Questo, unito al fatto che le strade non sono proprio diritte, e ci sono
un casino di ponti, influisce non poco sui tempi di percorrenza.


 argomento sia la stessa?
Non ho mai detto che "destra e sinistra sono tutta cacca".
Semplicemente mi pare che la sinistra sia fuori da questa
"competizione".
Si presentasse una sinistra con un programma di sinistra non avrei alcun
dubbio.


 meno di un'ora e mezza sei molto bravo...
Senza mezzi pubblici ci metti meno di un'ora e mezza solo correndo. 


 e' fondamentalismo ecologico ;-)
Non esiste fondamentalismo ecologico.
Sentire la gente che parla di fondamentalismo in ecologia è come quando
il dottore ti dice che se fumi 50 sigarette al giorno rischi brutte
malattie, magari ti consiglia di diminuire, e il paziente risponde:
suvvia, lei è un fondamentalista!


 aggiungere.
Minchia, l'agone politico vi ha dato a tutti alla testa?
E' come se ti dicessi: vota Rutelli e goditi Berlusconi. 
Io credo all'influenza dell'opposizione. Che opposizione sta preparando
il bel Francesco?



Esiste, esiste. Ci sono i pazzi che predicano la casettina di legno sui 
monti, ci sono i coglioni che irrompono negli allevamenti per "restituire 
la liberta'" ai visoni (con conseguente strage nella fauna locale, ma 
sono animali meno importanti)...

"competizione".
Vabbe', hai eluso la mia domanda.


 sono animali meno importanti)...
beh, ci sono anche quelli che sparano ai medici abortisti ;-)
(scusa, eddie, era necessario)


 
Perche' scusa? me li ero dimenticati, in effetti.
O forse sei ancora convinta che io sia contrario all'aborto?

 Perche' scusa? me li ero dimenticati, in effetti.
una facile battuta


 
Ecco, e' la battuta che non riesco a capire. 

 beh, ci sono anche quelli che sparano ai medici abortisti ;-)
infatti sono fondamentalisti cattolici
N.

 venti minuti devo metterci due ore in tram... beh, fanculo al pianeta.
ovvio
io a ad esempio uso la macchina tutti i giorni per andare a lavorare
dovrei sentirmi in colpa?
neanche per sogno
impiego venti minuti per un percorso periferia-Nord periferia-Est
con i mezzi ho calcolato circa un'ora e dieci, un'ora e venti: 
autobus per Ottaviano (attesa media 10 min, percorso 25 min)
linea A Ottaviano-Termini (attesa 3, percorso 8)
linea B Termini-Ponte Mammolo (attesa 3, percorso 15)
linea 341 Ponte-Mammolo viale Kant (attesa 10, percorso 15)

 il bel Francesco?
ci fu nel '94 l'opposizione, ci sara` anche stavolta. sempre che ce ne
sia bisogno, indeed, ossia nel caso che il Nano vinca.
cheers
-- 
ah, si ela soubesse que quando ela passa
o mundo sorrindo se enche de graca...

 berlusconi" e` assurdo.
Io penso sia il contrario. Se tutti quelli che si riconoscono nella
sinistra votassero per la sinistra (o semplicemente a sinistra) avremmo
il conforto di un'opposizione vera. Cosa che non riesco ad aspettarmi
dalla formazione dell'Ulivo.
Mi pare piuttosto semplice, no?
-- 
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"

 dalla formazione dell'Ulivo.
ma io NON voglio un'opposizione, voglio dei governanti. l'obiettivo
primo della coalizione di centrosinistra deve essere il governo, non
l'opposizione (che dovra` essere puntuale e compatta in caso di
sconfitta). e per andare al governo i compromessi sono inevitabili.
-- 
...perche' dai miei trent'anni
ti aspettavi un uomo col senso del dovere.

 
Telecomunicazioni? 

 Telecomunicazioni? 
Ti giro la domanda:
telecomunicazioni?
In cosa consisterebbe il miglioramento?
Funzionano meglio i telefoni?
Pago di meno?
Ho qui la bolletta del bimestre scorso...
Incredibile: continuo a pagare di piu' per cose tipo canone, servizi,
noleggio apparecchio, che per il traffico telefonico. Cioe' per le
cosiddette "spese fisse", quelle a cui non posso rinunciare, neanche
volendo.
Un tempo c'erano tutte le linee telefoniche da allestire. Immagino sia
costato moltissimo trasportare cavi su per le impervie montagne o
all'interno dei rifugi antiatomici; sotto i fondali della limacciosa
laguna o quelli tempestosi tra Scilla e Cariddi. Tutte queste spese le
pgava, in parte, la collettività. Poteva quindi avere un senso che ci
fossero bollette "salate" (e comunque meno di adesso, anche facendo un
elementare rapporto).
Ma adesso?
Adesso i privati utilizzano tutte le (costosissime) strutture ed
infrastrutture che sono state pagate con le nostre tasse e ce le fanno
pagare nuovamente.
Gradirei un *reale* miglioramento.


 sconfitta). e per andare al governo i compromessi sono inevitabili.
:-)
Di' la verità...
In che collegio sei candidato?


15 cm di neve = un giorno di black out.
Questo non è proprio corretto, Milano non è stato l'unico aeroporto
europeo a chiudere in quel periodo (eccezionale).
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"L'unica cosa che unisce tutti gli esseri umani,
 indipendentemente dall'età, dal sesso, dalla religione,
 dallo status economico o dall'appartenenza etnica, è che,
 in fondo in fondo, TUTTI noi crediamo di essere migliori
 dell'autista medio".
 
Dave Barry

Gradirei un *reale* miglioramento.
Gratis per tutti?


 
Fregandosene pero' una bella fetta...

 
A me sembra che il miglioramento ci sia, e sia notevole. 
Un esempio pratico: mio padre per lavoro spende grosse cifre al telefono, 
da quando e' finito il monopolio la spesa si e' praticamente dimezzata. A 
me questo sembra un reale miglioramento.


Si parlava di telefoni?

pagare nuovamente.
Beh, mica tutti. C'e' anche chi usa costosissime strutture e
infrastutture private.


Fregandosene pero' una bella fetta...
Mi pare circa il 5%. E le poste italiane il vaglia internazionale lo
fanno gratis?




Driiiiin!!!


 rendono disponibile la somma dovunque tu voglia.
pero` hanno delle commissioni incredibilmente alte, specialmente a
fronte del trasferimento bancario. io per trasferire quattrini da
Edimburgo a Genova ho usato una volta l'International Payment: due
settimane, undici sterline di fisso e stop.
ma perche' non spedisci direttaemente un assegno in busta (schermandolo
accuratamente, ovvio).


 volendo.
credo che Infostrada cominci a farlo questo mese. Guarda il loro sito.


 In che collegio sei candidato?
no, grazie, gia` cosi` ho poco tempo a disposizione per quello che
vorrei fare. :-|


accuratamente, ovvio).
Perche', come ho scritto, il destinatario (un'associazione che si sta
occupando della stampa dell'opera integrale di Jack Vance) non accetta
assegni extra USA. La cosa buffa e' che i libri li stamperanno
fisicamente a Milano, li andro' a ritirare di persona (sempre,
ovviamente, che il tutto non si riveli una truffa colossale)!


l'ha.
Mi piacerebbe sapere quanto costano allo stato, ogni anno, i "danni da
inquinamento"... poi vediamo se sarebbe un risparmio o meno.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Ah London you're a lady/Laid out before my eyes
Your heart of gold it pulses/Between your scarred up thighs
Your eyes are full of sadness/Red busses skirt your hem
Your head-dress is a ring of lights/But I would not follow them
Your architects were madmen/Your builders sane but drunk
Among your faded jewels/Shine acid house and punk"

ovviamente, che il tutto non si riveli una truffa colossale)!
.... sinceramente e' quello che temo paurosamente, personalmente
trovo una forte contraddizione tra il presentarsi come un'associazione 
di volontari, entusiasti appassionati che vogliano diffondere il 
piu' possibile l'opera di Vance ed il voler vendere la stessa
in blocco unico ad un prezzo allucinante (oddio ci ho anche fatto
un pensierino ... l'opera omnia di Vance e' una tentazione
grandissima, ma di anticiparli senza aver visto l'opera o
aver sentito il parere di chi l'ha gia' vista...)
                                    Winter is Coming
-- 
Per la gloria eterna della Fanteria,
Splenda il nome, splenda il nome
di Rodger Young!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

aver sentito il parere di chi l'ha gia' vista...)
Se, come mi pare, i romanzi di Vance sono una quarantina, essi
costeranno (nella versione Reader's) poco piu' di sessantamila lire
l'uno... non certo poco, ma l'esclusivita' dell'edizione puo'
ampiamente giustificarlo, e' possibile che l'opera mantenga un elevato
valore nel mercato del collezionismo.
Comunque ci sono diversi pro e diversi contro, IMHO: innanzitutto se
fosse davvero una truffa il tam tam degli appassionati si sarebbe
fatto sentire un po' dappertutto, credo. Il sito ha il carisma
dell'ufficialita', e io ho indicato come beneficiario del bonifico
"John Vance" (nome in ogni caso del figlio di John Holbrook Vance).
Del resto, i soldi sono a fondo perso: se per qualche motivo la
pubblicazione dell'opera venisse sospesa, non sanno quanto
riuscirebbero a restituire degli acconti. Jack Vance e', ovviamente,
vivente, e sta attualmente lavorando al suo ultimo romanzo: come fa
questa ad essere una pubblicazione INTEGRALE dei suoi lavori? Magari
campa cent'anni e pubblica ancora dieci libri...
Di certo e' comunque il mio autore preferito, quindi ho deciso di
correre il rischio... ;-)
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"The only true currency in this bankrupt world
is what you share with someone else when you're uncool."

correre il rischio... ;-)
Yep... se fosse stata una pubblicazione dilazionata (un libro o 
due al mese) probabilmente avrei aderito.
BTW magari ti interessa, su Amazon.com e' possibile prenotare
i primi 3 DVD di Uruseyatsura (quelli pubblicati dall'Animeigo
l'anno scorso, ma che non spediva fuori dagli states).


rendono disponibile la somma dovunque tu voglia.
Mi e' capitata la stessissima cosa!
Ovviamente ho usato Western Union, e dagli USA mi hanno scritto che
era meglio se facevo un vaglia postale! :)
--
Pier.
Fan del team creativo Bozzato-Bozzato-Bozzato

era meglio se facevo un vaglia postale! :)
Perché???
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Voi continuate pure a pensarla cosě, non me ne frega piů una madonna. Io
sono giunto alla lodevole conclusione che al mondo esiste gente ignorante,
gente colta, persone intelligenti e persone stupide, teste di cazzo ecc.ecc.
indipendentemente da quello che votano; non nutro grande interesse nel
riportare frasi o affermazioni di una persona di sinistra poco intelligente
per poi affermare che l'Italia č popolata da comunisti che domani mi
toglieranno il diritto alla parola,mi limito a considerare questa persona
poco intelligente e per me questo basta per non sentire il bisogno di dare
rilevanza a quello che dice."
****macguffin

Perché???
Boh, mi hanno detto che per loro era una soluzione troppo scomoda.
Forse era un'organizzazione composta da 2 persone. :)
