Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [DVD] Mi metto un altro oggetto in casa?

Su consiglio libettiano e shodowistico ho verificato: il mio
noleggio mi da un lettore dvd a 49 euri oppure aggratis se
ricarico la tessera del noleggio di 100 euri.
che faccio? mi metto un altro oggetto in casa? mi complico ancora
un po' la vita? mi faccio venire delle altre esigenze che non
sono vitali? aggiungo un altro scatoloncino a quelli del trasloco
che faro' fra (pochi) mesi?
ffffffff
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 ricarico la tessera del noleggio di 100 euri.
Secondo me non conviene
Con 79 euro ti fai un sunstech che ti legge anche i divx e che puoi 
facilmente rendere 'region free' in modo da vedere anche dvd americani e 
asiatici.
49 euri è un prezzo normalissimo-issimo-issimo, che non dovrebbe metterti 
premura addosso. Quella non è un'occasione da prendere al volo, è lo 
standard. Hai tutto il tempo che vuoi per pensare bene al da farsi (per 
esempio puoi scoprire se quel modello specifico è facile da 
deregionalizzare, caratteristica secondo me essenziale). 

 bene al da farsi 
grazie. E' che mi sa che non sono piu' adatta alla civilta' dove
sono nata :-(
fffffffff


 ffffffff
siz
-- 
Indovina il film:
Kevin Lomax, un giovane avvocato di successo viene assunto da uno degli
studi legali più importanti di New York.
Il talento di Kevin è grande e per questo motivo John Milton, il suo nuovo
capo, gli da molta fiducia, ma c'è qualcosa di misterioso in John...
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=1192

 ricarico la tessera del noleggio di 100 euri.
se i 100 euro li facevi comunque, se potrai continuare a farlo (tipo che
non cambi zona dopo il trasloco), prendilo gratis, non disimballarlo e
rivenditelo a 30-50 euro
N.



E poi dicono dei liguri...Ara, digli qualcosina!!
-Guy
"I see you lived to die another day.."

 rivenditelo a 30-50 euro
:-|


 si, cambio zona completamente.
ah, non hai ancora il DVD?
non avevo capito
allora prendi quello a 49 euro
N.

 E poi dicono dei liguri...Ara, digli qualcosina!!
io sono uno spendaccione per le cose che mi piacciono
sento un'irrefrenabile attrazione per il guadagno senza lavoro
(sara' che sono romano?)
N.

 ricarico la tessera del noleggio di 100 euri.
Per circa 70 euro, trovi dei lettori che leggono DVD e tutti i vari formati
video... compreso i DIVX... e sono region.free...
Se vuoi spendere 200 euro, prenditi una xbox, ma so che non sei la persona
adatta.
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Weldon: The winner and new owner of the Coliseum, Mr. Tommy Lee! Say a few
words, champ. Tommy Lee: The Coliseum is closed. [Best of the Best II
(1993)]
 
-- 
(Per pipunto: questa è una signature)
SELECT * FROM users WHERE clue > 0
O rows returned.

 sono nata :-(
già...
che tristezza...
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Aaron Altman: Ok, I'll meet you at the place near the thing where we went
that time. [Broadcast News (1987)]


 adatta.
enno, tutto questo mi incasina, invece di sfrizzolarmi, pensa te


 allora prendi quello a 49 euro
mmmmh. Con il calo delle tasse del governo Berlusconi in effetti
mi viene a costare solo piu' 25 euri, in pratica.


 enno, tutto questo mi incasina, invece di sfrizzolarmi, pensa te
incasina?
Posso capire la xbox, anche se i vantaggi sono innumerevoli ed a semplice
portata di telecomando (sincronizzazione audio/video/sottotitoli, lettura
di tutti i formati audio, video, immagini, sottotitoli, ecc. ecc.)
Ma se ti si incasina l'aggeggio dove infili un cd o dvd con un film in un
formato leggibile e come risultato vedi un film, mi sembra molto, ma molto
strano...
E' la cosa più semplice che ci sia... e per soli 70 euro...
Vabbè, scusa dell'intromissione.
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Blanche DuBois: I know I fib a good deal. After all, a woman's charm is 50%
illusion. [Streetcar Named Desire, A (1951)]


 E' la cosa più semplice che ci sia... e per soli 70 euro...
+ Devo per caso aggiornare firmware?
+ C'è bisogno di installare driver?
+ Occorre sapere in quale formato sia il film che voglio vedere?
+ Devo addirittura leggere un manuale di istruzioni?
----------------------------------------------------
= Merda.
-- 
adamski

 strano...
non mi incasina la tecnologia di questa cosa... mi incasina il
chiedermi se mi serve/piace/interessa un ulteriore oggetto
sono attualmente un po' disconnessa dai miei desideri, ma non e'
un problema, eh


 che faro' fra (pochi) mesi?
All'Ipercoop vendevano un lettorino Amstrad a 29,90€ con DTS e tutte le
uscite possibili. Niente di esoterico, ma visto quanto costa era un
affarone.

 mi viene a costare solo piu' 25 euri, in pratica.
vedi che ha ragione, si rilanciano i consumi!
N.

 vedi che ha ragione, si rilanciano i consumi!
consumi, treppiedi... si rilanciano un sacco di cose!
fffffff
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, ti segnala le risposte e ti fa gli auguri

 Merda.
Non dirmi che non ti è mai capitato un divx con il video non sincronizzato
con l'audio oppure dei file di sottotitoli non ben sincroinizzati...
Ecco, uno dei vantaggi della XBox è che metti tutto a posto con il
telecomando..
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Catherine Banning: Do you really think I am going to sleep with the man I am
investigating? [Thomas Crown Affair, The (1999)]


affarone.
lo presi mesi fa ad auchan per 10 euro in più :(
un po' rumoroso, ma legge davvero di tutto ed è dezonato.
-- 
 
Spike: You're the one, Buffy.
Buffy: I don't... I don't want to be the one.
Spike: I don't want to be this good-looking and athletic. 
We all have crosses to bear. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 un po' rumoroso, ma legge davvero di tutto ed è dezonato.
Davvero? Non l'avevo ancora controllato, anche perché non ho a portata
DVD di altre zone... magari provo a farne uno ad hoc. Macrovision?

 capo, gli da molta fiducia, ma c'è qualcosa di misterioso in John...
Aiutino: John Milton e' il diavolo.

) mi hai interrotto dicendo:

semmai spoilerino!
-- 
Indovina il film:
Un serial killer sta uccidendo le sue vittime ispirandosi ai peccati
capitali.
Il compito di catturarlo verrà dato a due agenti, Mills e Somerset, uno dal
carattere riflessivo, l'altro dal carattere decisamente più impulsivo.
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=2170

 chiedermi se mi serve/piace/interessa un ulteriore oggetto
Conosci il raccontino di Cortazar sull'orologio? E' perfetto per
situazioni come questa (pero' il lettore prenditelo):
Preambolo alle istruzioni per caricare l'orologio 
Pensa a questo: quando ti regalano un orologio, ti regalano un piccolo
inferno fiorito, una catena di rose, una cella d'aria. Non ti danno
soltanto l'orologio, tanti, tanti auguri e speriamo che duri perché è di
buona marca, svizzero con àncora di rubini; non ti regalano soltanto
questo minuscolo scalpellino che ti legherai al polso e che andrà a
spasso con te. Ti regalano - non lo sanno, il terribile è che non lo
sanno - ti regalano un altro frammento fragile e precario di te stesso,
qualcosa che è tuo ma che non è il tuo corpo, che devi legare al tuo
corpo con il suo cinghino simile a un braccetto disperatamente
aggrappato al tuo polso. Ti regalano la necessità di continuare a
caricarlo tutti i giorni, l'obbligo di caricarlo se vuoi che continu ad
essere un orologio; ti regalano l'ossessione di controllare l'ora esatta
nelle vetrine dei gioiellieri, alla radio, al telefono. Ti regalano la
paura di perderlo, che te lo rubino, che ti cada per terra e che si
rompa. Ti regalano la sua marca, e la certezza che è una marca migliore
delle altri, ti regalano la tendenza a fare il confontro frai il tuo
orologio e gli altri orologi. Non ti regalano un orologio, sei tu che
sei regalato, sei il regalo per il compleanno dell'orologio. 
Storie di cronopios e di fama Julio Cortáza
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 Aiutino: John Milton e' il diavolo.
Non so perchè ma Milton mi fa venire in mente "Lucky Luke a Dalton
City"... :)
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Abby: You forgot to say I love you because you're beautiful. Brian: No, I
didn't. I mean, she is. But that's not why I love her. [Truth About Cats &
Dogs, The (1996)]


 dell'orologio. 
ecco, perfetto. esattamente questo
ffffffff


 sei regalato, sei il regalo per il compleanno dell'orologio.
Simpatica storiella... ma non condivido...
In fondo far funzionare l'orologio e' uno dei tanti esercizi mentali... come
far funzionare un lettore dvd o altro. Puoi decidere di far più o meno
lavorare il cervello in base alla tua curiosità...
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Professor John Mayer: Have you noticed that our bodies are becoming
radioactive? Thomas: Well... yes. Professor John Mayer: It doesn't bother
you? Thomas: No. Professor John Mayer: Well, it bothers me. [Incredible
Invasion, The (1971)]


 Macrovision?
non ne ho idea.


 semmai spoilerino!
Ma mica ho detto che film e'!

 lavorare il cervello in base alla tua curiosità...
la storia non parla della curiosita' di scoprire, parla del 
complicarsi la vita, del sentirsi posseduti dai propri oggetti
fffffffff


 "scirio" ha scritto:

ci son tutte le parole del titolo però :p
-- 
Indovina il film:
Le vicende di 3 coppie si intrecciano nel magico natale a Gstaad.
Litigi, equivoci e... tanta comicità.
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=4033

 complicarsi la vita, del sentirsi posseduti dai propri oggetti
Grazie, meno male che me lo hai scritto, altrimenti non avrei pituto
decifrare quei pixel sullo schermo. 
Meno male che ci sei tu.
Ora, mi è consentito esprimere il mio punto di vista ed una differente
lettura del problema?
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Helen Lenoir: The more I see of men, the more I admire dogs. [Topsy-Turvy
(1999)]


 che faccio? mi metto un altro oggetto in casa? 
Se ti piace il cinema il lettore di DVD viene prima di quasi tutti gli
altri oggetti.
-- 
Donkey, you HAVE the right to remain silent. What you lack, is the
capacity.

 altri oggetti.
pure il dubbio esistenziale... capito cosa intendo quando parlo
di complicazioni?
fffffffff
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web

 lettura del problema?
senti, e' inutile che prendi cappello, o meglio fai pure, si sa
mai che poi ti scocci che ti ho detto che e' inutile.
mafe ha postato un racconto, e tu hai risposto "non sono
d'accordo" (come se uno leggesse moby dick e dicesse "non sono
d'accordo, le balene sono buone"). 
Un racconto o ti piace come e' scritto o non ti piace, mica e' un
elzeviro, e quel racconto in particolare non parla del piacere
della curiosita', ma del peso del possesso.
Se la tua visione sacrosanta e' che ti piace risolvere problemi e
ti diverte, benissimo, scherzi. E' anche la mia visione, per
inciso. Io ronzo e pistolo. Ma in questo caso particolare, e per
il lettore dvd in particolare, io sento il fastidio di dover
anche possedere.
Sono un consumatore che si sta stancando dei suoi aggeggi. Tu non
provi mai questo fastidio?


 di complicazioni?
No, e nemmeno mi piace questo tono finto-cretino.
Prendi un lettore divx da 70/80 euro e leggi qualunque cosa ci metti
dentro.
Se ti piace il cinema.
Altrimenti compra la macchina per fare i ricci e fai posto.
-- 
What did you expect? You just take credit for killing a shark and then
everything would be fine and dandy?

 Se ti piace il cinema.
a me piace il cinema e percio' il cinema me lo godo al cinema.
Ti e' chiaro ora?
ffffffffff


 Ti e' chiaro ora?
Si, non mi e' chiaro perche' chiedessi del lettore a questo punto.
-- 
The position of annoying talking animal has been filled.

 altri oggetti.
Non puoi essere quell'alfredo che scriveva:
7rjmqi$s5b$
1...@news.flashnet.it
E altri cento messaggi del genere...

 
ROTFL.
E pensa che lo stai raccontando al Persivale.

 a me piace il cinema e percio' il cinema me lo godo al cinema.
E come mai hai la tessera del noleggio?
--
...

 E pensa che lo stai raccontando al Persivale.
No, pensa che il tutto e' nato dal ricaricare la tessera del noleggio con
100 euro...
-- 
You are at the top of the food chain!

 (sara' che sono romano?)
Non credo sia un problema solo tuo :)

 provi mai questo fastidio?
No, non mi stanco dei miei aggeggi, perchè quando lo faccio è perchè
l'oggetto non mi serve più, non raggiunge il suo scopo, non fa quello che
deve fare nel modo che io desidero. Ma a quel punto è l'oggetto che è
obsoleto e non lo voglio più possedere e o lo sostituisco oppure lo
regalo/butto/vendo. Non ho mai pensato che sia lui a non volermi possedere
più.
In più quando possiedo un oggetto, sono sempre curioso dello stesso... e
provo quel piacere della curiosità che è, a mio parere, insito nell'oggetto
stesso. 
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Dusty Rivers: I was pinned under a log so tight I was breathin' on the
installment plan. [North West Mounted Police (1940)]


 Ti e' chiaro ora?
Hai i soldi e te lo puoi permettere. Complimenti.
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Buck: I like your house. It's very... old person-y. [Chuck&Buck (2000)]


 Si, non mi e' chiaro perche' chiedessi del lettore a questo punto.
LOL.
Non chiedertelo, che è meglio :)
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Border Guard: So, how long you've been in Mexico? Pedro: A week. I mean a
day. Border Guard: Well, which is it? A week or a day? Pedro: A weekday.
[Up in Smoke (1978)]


 Altrimenti compra la macchina per fare i ricci e fai posto.
Che macchina è? :)
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Captain Nemo: Ah, we're almost at the island of Crespo. All this was once an
island. Although it is now sunk, it is nevertheless fertile. We do our
hunting and farming here. Professor Pierre Aronnax, narrator: Underwater?
Captain Nemo: The sea supplies all my wants. [20000 Leagues Under the Sea
(1954)]


 Che macchina č? :)
Una specie di pinza, ci passi dentro i capelli ed escono i ricci.
Se li tingi biondi you get two birds with one stone...


 Se li tingi biondi you get two birds with one stone...
Ahhhh.... capito, capito...
Ma allora la macchinetta che vendono negli infomercials, la spazzola che
gira da sola? 
:)
ps: stai meglio?
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Margie: What if they are taking us back to their planet as souvenirs? Orion:
Like "Mom and Dad went to the Milky Way, and all I got was these crummy
humans"? [Zenon: The Zequel (2001) (TV)]


 ps: stai meglio?
Mica tanto, ho preso la cinese, e la cosa mi scoccia due volte...
-- 
What's a fuckass?

 Mica tanto, ho preso la cinese, e la cosa mi scoccia due volte...
hahahaha....
Pensa che invece io sto riscoprendo i cinesi in zona... ci fai degli
affaroni :)
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
[At a costume party] Ned Dorsey: I'm looking for my mother. She said if I
get lost I should stand next to the pretty bee. Girl: Interesting line. Ned
Dorsey: Well, it usually doesn't work. Good thing you're dressed like a
bee. ["Ned and Stacey" (1995)]


 Mica tanto, ho preso la cinese, e la cosa mi scoccia due volte...
Oppsss.... dimeticavo...
CURATI !
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
director Ferrand: Tell him I speak English, but I don't understand it. [Nuit
am&#233;ricaine, La (1973)]


inciso. Io ronzo e pistolo.
Ah...flusbini e zubbisci a raggio, anche?
-------------
"To err is human.
To forgive is divine.
Neither is Marine Corps policy." 
(U.S.M.C.bumper sticker)

 City"... :)
Era "Joe" Milton, amiota! ;-)
-- 
UFV:The Grudge/Amore e guerra(DVD)/L'altro delitto(DVD)/Hollywood 
party(DVD)/L'adversaire(DVD)/L'ultimo spettacolo(DVD)
http://www.albertofarina.tk

 che faccio?
Non prenderlo. Aspetta di prenderne uno dezonato.
Ho visto che in Svizzera li vendono gia' dezonati sui 70 euro o anche
meno. Magari hai qualche amico che passa da quelle parti? Se ne trovano
in un negozio che si chiama FUST.


 in un negozio che si chiama FUST.
Ci vado abbastanza spesso. Li trovi ovunque, anche nei negozi
"InterDiscount" e persino nella version svizzera di MediaWorld che si
chiama "MediaMarket".
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Hendricksson: You're moving up in the world - you've learned how to kill
each other. [Screamers (1995)]


 Era "Joe" Milton, amiota! ;-)
Infatti mi ricordavo il cognome... :)
Per il nome... credo sia un problem di morse :))
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Jesse: Dude, where's my car? Chester: Where's your car dude? Jesse: DUDE,
where's my car? Chester: Where's your car dude? [Dude, Where's My Car?
(2000)]


 Julio Cortáza
r
:-)


 Ci vado abbastanza spesso. 
Ma sei un amico? ;-)


 Per il nome... credo sia un problem di morse :))
"Imbecilli stop dovevate liberare Joe Dalton stop non Joe Milton stop"
<sospiro>
Goscinny


 Ma sei un amico? ;-)
Fortunatamente no...
Ma sono sempre disponibile.
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Merrill: I'm starting to feel like the last dog on a sled team. And I'm not
liking the view. [Inside the Osmonds (2001) (TV)]


 "Imbecilli stop dovevate liberare Joe Dalton stop non Joe Milton stop"
Joe Milton... un mito :)
Che aveva fatto il portacenere... e che quando evasero i Dalton era
rientrato dal buco...
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Cal: How's it working with her? Hector: Gotta pay the bills. Cal: When it
gets that desperate, borrow from me. [Girlfight (2000)]


 Non prenderlo. Aspetta di prenderne uno dezonato.
L'Amstrad D310 che citavo in altra parte del thread è dezonato,
piccolino e si trova a 30 euro. E abbastanza affidabile, a parte quella
volta che l'ho usato a 10 cm da una cassa durante un concerto e
comprensibilmente il DVD ogni tanto saltava :-)

 Ah...flusbini e zubbisci a raggio, anche?
solo su prenotazione
ffffffffff
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
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 piccolino e si trova a 30 euro. 
grazie. Se ne prendo uno sara' questo


 non volermi possedere più.
questo manco io. E' un po' da fuori di testa.
ffffffff


 Hai i soldi e te lo puoi permettere. Complimenti.
non ho capito che intendi


 E come mai hai la tessera del noleggio?
perche' me l'hanno regalata, come il lettore VHS


 perche' me l'hanno regalata, come il lettore VHS
E perche' gli daresti 100 euro allora?
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 grazie. Se ne prendo uno sara' questo
Mi permetto di insistere, prendi un lettore divx, il Pp, per dirne uno,
potrebbe darti una cifra di film.


 Ma sei un amico? ;-)
Fortunatamente no...


 E perche' gli daresti 100 euro allora?
perche' ci sono alcuni film che al cine non sono passati, e cosi'
me li vedo. Ma in due anni che ho la tessera ho ricaricato 50
euro, cosi' a occhio
ffffffff


 euro, cosi' a occhio
Allora, rimettiamo un po di logica in questo thread.
Il cinema ti piace, lo vedi al cinema, ma se capita e per motivi che non
sindaco e sporadicamente, anche a casa.
NON hai un dvd.
A questo punto il tuo noleggio ti offre una promozione.
Ti interroghi se accettarla o meno.
In merito alla promozione la  risposta e' "no" per questi motivi:
1) La promozione e' farlocca, il controvalore che ti offre e' il medesimo
di un apparecchio acquistato in rete, quindi NON c'e' risparmio.
2) Le cassette stanno morendo.
In merito all'acquisire nel parco elettrodomestici casalinghi un dvd la
risposta e' SI:
1) non devi riavvolgere il nastro quando lo riporti al BB.
2) l'offerta di VHS al noleggio scomparira' presto
3) la qualita' dell'immagine e' 100 volte meglio, quell'audio 1000 volte.
4) vedi gli extra, i menus, etc.
5) l'apparecchio e' piu' compatto, versatile, utile.
 
Se poi, come dissi, prendi un lettore dvd/divx, ci senti gli mp3, e con un
DVD di mp3 hai circa 50 ore di musica, ci fai vedere le foto della digitale
alla mamma e al babbo in visita a casa sulla tele, ci guardi i film che
nostro cugino raccoglie con pazienza, ecc.


 film che nostro cugino raccoglie con pazienza, ecc.
Assolutamente d'accordo. Un DVD e basta "makes no sense" ...
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Shirotsugh Lhadatt: I am the first man in space. Can anyone hear me?
[&#212;ritsu uch&#251;gun Oneamisu no tsubasa (1987)]
 
-- 
(Per pipunto: questa č una signature)


 non ho capito che intendi
Che il cinema costa... e andare al cinema spesso ha un costo elevato. C'è
chi può permetterselo e chi no. Beata te che te lo puoi permettere. 
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
[Bowman has just stepped out of the shower naked, unaware that Gallagher is
standing right there] Commander Kate Bowman: Could you, uh... pass me that
towel? [Red Planet (2000)]
 
-- 
(Per pipunto: questa è una signature)


 che faro' fra (pochi) mesi?
allora aspetta un po' che forse ti organizzerai meglio.
ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Con un DVD no...
Balle. Non si contano le volte che i DVD che affitto (molto di rado, va
detto) saltano qua e la perche' qualche fesso li ha trattati male o
graffiati.


 graffiati.
Infatti. La vhs bene o male la vedi sempre. Il dvd se nonv a non va
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:The Grudge/Exils/Ocean's Twelve/Il cacciatore(HV)/Birth, io sono Sean
/Che pasticcio, Bridget Jones!/Band à part(HV)/Gli Incredibili/La prima n
otte di quiete(HV)/La ragazza con la valigia(HV)/Ferro 3 - La casa vuota

 Infatti. La vhs bene o male la vedi sempre. Il dvd se nonv a non va
Ada', hai deciso di sposare tutte le cause perse?
La vhs la vedi sempre, ma degrada piano piano fino a un livello orribile,
il DVD se hai un lettore a posto lo vedi sempre bene, graffi o non graffi,
altrimenti no.


 puoi permettere. 
beh, me li scelgo in modo da non andare in rosso in banca.
Come tu ti scegli di pagare l'abbonamento a fastweb, e gli altri
oggetti che ti piacciono/incuriosiscono ecc. di cui per l'appunto
dicevamo
fffffffff


 
http://www.Mailgate.ORG
hai un account di virgilio e non hai ancora provato virgilio
newsgroup?! :-)
http://www.newsgroup.virgilio.it
 
fffffffffff 
(poi fammi sapere!)


 nostro cugino raccoglie con pazienza, ecc.
grazie, e' un ottimo riassunto :-)
ffffffffff


 dicevamo
Beh, considerando che grazie a Fastweb ho tutte le telefonate in italia
gratis, il mio č un risparmio.
Ma č inutile discutere. La mia non era una critica, tu l'hai presa cosě... 
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Cornelius 'Corny': Our resemblance is rather striking. Alfalfa: Yeah, and we
look alike, too. [Alfalfa's Double (1940)]
 
-- 
(Per pipunto: questa č una signature)


 graffiati.
Bah, giuro, a me sarà capitato una, due volte al massimo...
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
The Sheriff: For goodness sake, Guy, we are trying to raise money for the
Royal Arsenal. Guy of Gisborne: Well I'm not helping! I hate football!
["Maid Marian and Her Merry Men" (1989)]
 
-- 
(Per pipunto: questa è una signature)


 altrimenti no.
Non solo, ma se il mio lettore non vede un DVD che ho affittato per i
graffi, me lo faccio cambiare... 
Ed è una cosa talmente rara...
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Ruby Wax: I wanted to call this show Oprah but they wouldn't let me.
["Ruby" (2002)]
 
-- 
(Per pipunto: questa è una signature)


 eccerto. E di chi e' infatti il thread? :-)
Vantatene.
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Emile de Becque: If all you care about is here, this is a good place to be.
[South Pacific (1958)]


  
Alfredo, mi stupisci sempre di piu'.
Mi sembra di assistere alla conversione di San Paolo (o era San Tommaso?)

 Si, mafe, tranquilla...
LOL.
Ci sono cose che non cambieranno mai :-)
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 Vantatene.
ovvero?


 non ho capito che intendi
Dio, come sono depressa da questo thread. 
Veder ragionare uomini binari con donne complesse mi fa venir voglia di
tritare dvd e shakerarli con il Tallisker. 


 tritare dvd e shakerarli con il Tallisker.
E io sarei un uomo binario... hahahahahaahhahaa
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Marty Mackenzie: Three things I learned being a private eye: never trust a
girl, always get it on tape, and bring backup. [Camouflage (2001/I)]


 tritare dvd e shakerarli con il Tallisker. 
alla mia festa del riciclo mi hanno regalato "l'arte di discutere
con le donne"
non l'ho ancora aperto, gia' solo il titolo e' un mondo :-)
fffffffff


 non l'ho ancora aperto, gia' solo il titolo e' un mondo :-)
Potrei leggerlo per imparare a discutere con le donne, quelle vere, di
questo ng...
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Rhett Butler: Here, take my handkerchief. Never in any crisis of your life
have I known you to have a handkerchief. [Gone with the Wind (1939)]


 non l'ho ancora aperto, gia' solo il titolo e' un mondo :-)
Il primo capitolo dovrebbe essere "Annuire con aria partecipe" :-)


 Il primo capitolo dovrebbe essere "Annuire con aria partecipe" :-)
E' concesso pensare ad altro, nel frattempo ?
:)
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Burson Fouch: I remember in one flower shop there was a whole wall covered
with poison ivy and people came from miles around to look at that wall and
they stayed to buy. Gravis Mushnik: And the owner got rich? Burson Fouch:
No, he scratched himself to death in an insane asylum. [Little Shop of
Horrors, The (1960)]


 :)
Solo se si e' molto abili e lei e' degna di fiducia. Se tu oggi annuisci
pensando al tuo iBook e sabato ti ritrovi in partenza per Saturnia per
una costosissima settimana di massaggi, non puoi piu' dire un cazzo. 
Con mio marito abbiamo un patto: la mattina lui mi ascolta sorridendo,
ma io non gli dico mai niente di importante. Se mi sveglio di buon umore
(succede il 90% delle mattine) sono logorroica :-)


 (succede il 90% delle mattine) sono logorroica :-)
Hmmm... già vista questa scena...
Con al sola differenza che il mio amore non lo posso fregare facilmente... e
"pretende" che l'ascolti anche la sera...
Il massimo è quando fa i sogni strani che me li racconta... e "pretende" che
li capisca... :)
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Pedro Carmichael: Eat -- or be eaten! [Tune in Tomorrow... (1990)]


 li capisca... :)
Non la invidio :)


 Non la invidio :)
uffa. occhio che dico alla maestra che tu mi fai i dispetti. :)
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Madeleine: Here I was born, and there I died. It was only a moment for you;
you took no notice. [Vertigo (1958)]



Solo un masochista potrebbe leggere siffatto libro...
Boris
-- 
UFRV: Amore a prima svista - Farrelly bros (6,25)

 Solo un masochista potrebbe leggere siffatto libro...
Chi ti ha detto che non lo sia ?
:)
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
[Reading the Devil's contract] Elliot Richards: "I, Elliot Richards,
hereafter known as the Damned" - the Damned? The Devil: How about "the
Darned," sound better? [Bedazzled (2000)]
 
-- 
(Per pipunto: questa è una signature)
SELECT * FROM users WHERE clue > 0
O rows returned.


potrebbe essere una spiegazione... con le donne non si discute MAI ;-)



Vuoi mettere con migliaia d'anni d'evoluzione? Nel 90% dei casi,
ragionerà fondamentalmente come una femmina, c'è poco da fare. Il
libricino di Kazuma è piuttosto famoso, dato che fa divulgazione su
tutta una serie di studi conclamati.


 potrebbe essere una spiegazione... con le donne non si discute MAI ;-)
Ci sono donne e donne... con alcune si discute volentieri (vedi la mafe... e
ogni tanto ha anche ragione :))
Poi ci sono quelle che sono convinte di essere superiori... e lě hai ragione
tu, a meno che hai bisogno di divertirti un po' :))
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Jason: I'd better warn you I've got Jesse James' gun! [Lucinda's Spell
(1998)]
 
-- 
(Per pipunto: questa č una signature)


 tutta una serie di studi conclamati.
Meno famosi i seguiti che sono, comunque, meno interessanti del primo, non
per altro perchè ci sono meno studi conclamati e più studiettini e teorie
meno conosciute...
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
David Byrne: Thanks! Does anybody have any questions? [Stop Making Sense
(1984)]
 
-- 
(Per pipunto: questa è una signature)


 wrote:

Studi che, come ho scritto, sono stati ampiamente confutati dalla
letteratura piu' recente, forte delle analisi tomografiche bambini
(attivazione delle aree cerebrali a seconda dello stimolo e
dell'esperienza).
Qualche differenza genetica esiste, ma in questo caso la predominante
sembra (verbo doveroso in questo campo) essere l'educazione.
Per dire, se tu educhi una bambina a parlare dei suoi sentimenti e un
maschietto a nasconderli, grazie al cazzo che poi da adulti lei vuole
"parlare di noi" e lui si chiude a riccio. Interessante che in Closer
siano comunque gli uomini a voler "parlare": questo e' il tratto piu'
irrealistico del film, non certo il linguaggio usato.
Geniale su questo punto l'ultimo Allen :-)
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
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 questo ng...
dai, perche' no?
ffffffff
-- 
Inviato da Virgilio 
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Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web

 Solo un masochista potrebbe leggere siffatto libro...
il librino che dicevo e' di Schopenauer, per la precisione
"l'arte di trattare le donne". Ci avra' avuto il suo bel perche',
e quindi me lo leggo anche senza essere masochista. Nel frattempo
l'ho cominciato, ovviamente nella prefazione si racconta la
biografia di S. e e' buffo leggere poi le considerazioni di S.
stesso sulle donne.
Ovviamente quello che lui descrive e' sacrosanto, ma e'
completamente frutto della sua societa' (le donne sono inferiori
all'uomo, la donna spreca soldi per natura, la donna e' frivola,
l'uomo e' sapiente la donna al massimo curiosa, la donna e'
debole e per questo ha bisogno di un uomo altrimenti si perde).
Singolare che non si rendesse conto, perche' era un
intellettuale, e penso che gli strumenti ce li avesse, che e'
della societa' che parlava e non di caratteristiche intrinseche
dei due sessi.
ffffffffff


"parlare di noi" e lui si chiude a riccio. 
Certo, ma è fuorviante parlare dell'educazione del singolo bambino.
Occorre riferirsi all'educazione che si è stratificata in migliaia di
anni, studiata per dare risposte alla necessità genetica di
salvaguardare e diffondere la specie homo sapiens, in un continuo
processo di feedback che ha fatto sì che le componenti genetiche
abbiano influenzato l'educazione e che l'educazione abbia favorito il
crescere delle differenze genetiche.
A livello biologico, comune è l'obiettivo di conservazione della
specie, ma diversi sono i bisogni e i mezzi adoperati rispettivamente
da maschi e femmine per realizzarlo e ciò ho comportato una
differenziazione delle aspettative e delle prospettive degli uni e
degli altri, che si riflette inevitabilmente sul modo di pensare e
sulle priorità che vengono date alle cose della vita. Il discorso è un
po' vago, se avrò tempo cercherò degli esempi.


e quindi me lo leggo anche senza essere masochista. 
Ah, ma tu sei donna, che c'entra? Intendevo che per un uomo, investire
il proprio tempo ad imparare tecniche di discussione con le donne č
esercizio sterile e frustrante. Con le donne, in generale, l'unica
arte č quella di cedere. O fingere di. :-P



A volte discuto volentieri con mafe ed altre, ma sempre con la
premessa che tu lo fai, ma alla fine avranno ragione. Non serve
inchiodarle con la logica, quando pensi di esserci riuscito
invocheranno la tua mancanza di sensibilità che non ti fa cogliere le
sottili sensazioni ineffabili percepibili solo da loro :-P


 sottili sensazioni ineffabili percepibili solo da loro :-P
Non sono tutte così, dai. Ci sono le presuntuose snob che pontificano, che
si atteggiano... che se la prendono se tu provi ad andarle contro. Poi ci
sono quelle con cui è piacevolissimo discutere... e magari riesci a
coglierle in fallo e... riuscire a far dire loro che hai ragione...
Sono cose che succedono raramente, lo so... :))
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Evil Roy Slade: I can't read, you dumb love of my life! [Evil Roy Slade
(1972) (TV)]
 
-- 
(Per pipunto: questa è una signature)


 arte è quella di cedere. O fingere di. :-P
incredibile, anche io sento che discutere con te e' un esercizio
sterile e frustrante. Sei per caso una bella figliola?



Forse, tu sei un uomo?
Boris
-- 
UFRV: Non si sevizia un paperino - L. Fulci (7)

 Forse, tu sei un uomo?
Da lontano, forse.
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Zack: Let's think about this logically. She's either alive, or she's dead.
[Go (1999)]


 Forse, tu sei un uomo?
si! vedi, tutto torna!
la mia frustrazione e le tue massime! :-)



Non avevo dubbi! :-)


 po' vago, se avrò tempo cercherò degli esempi.
Piu' che vago ho l'impressione che usi il termine "genetico" in modo
ampio, non letterale: e' corretto? 


 inchiodarle con la logica
Se si ha torto, certo che non serve :-)


 Se si ha torto, certo che non serve :-)
Diciamo che è raro 'riuscire a dimostrare la ragione' ad una donna. I
processi mentali sono differenti :)))
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Sarevok: You are indeed family. No other could have lived to oppose me in
person. Of course it will not matter in the end. Ultimately I will prevail,
and a new era will be born onto the Realms. [Forgotten Realms: Baldur's
Gate (1998) (VG)]
 
-- 
Go away or I will replace you with a very small shell script
[
www.thinkgeek.com
]

 processi mentali sono differenti :)))
Nel senso che noi siamo piu' intelligenti?


 Nel senso che noi siamo piu' intelligenti?
Illusa :)
Scherzi a parte, non credo sia un problema di intelligenza. Magari mi
sbaglio, ma da quello che mi è sembrato di assorbire da differenti fonti
(libri, articoli, internette) mi sembra di capire che sono due modi di
ragionare differenti. 
E ritornando nella battuta... quello femminile è, ovviamente, quello
sbagliato :)))
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Queen Constantina: Who is she? She's very lovely. King: A vision... Why, if
I were young again... Queen Constantina: Yes, dear? [pause] King: Well, I'd
be younger, wouldn't I? Queen Constantina: Yes, dear. [Cinderella (1997)
(TV)]


 ragionare differenti.
E tu ne stai utilizzando uno considerato tipicamente femminile, il loop
(vedi altro ramo del thread in cui nego che sia cosi', almeno
oggettivamente).
Quello che e' diverso e' il modo di comunicare, il linguaggio, non il
modo di ragionare, anche perche' quasi sempre la difficolta' e' quella
di riconoscere legittimita' a un punto diverso dal proprio, problema
identico per maschietti e femminucce. 
Non scomodiamo la genetica, che e' sempre pericoloso, handle with care.


Non scomodiamo la genetica, che e' sempre pericoloso, handle with care.
Mi sono preparato. Tra un po' arrivo.
Boris
-- 
UFRV: Blow - T. Demme (7)

 Boris
Appunto :))
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Anne: She has the face of a simpering sheep. And the manners. But not the
morals. I don't want her near me. [Anne of the Thousand Days (1969)]
 
-- 
Go away or I will replace you with a very small shell script [thinkgeek]
Questo è un appendicavi, non un attaccapanni [anonimo]

 Mi sono preparato. Tra un po' arrivo.
In due giorni? 


 discussione tra te e Boris... 
Tze'. 


 Tze'.
La mosca ?
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Tina: He told me to tell you, and I quote, that the flaming fruitcake can
just wait until his office freezes over. [Deal of a Lifetime (1999)]
 
-- 
Go away or I will replace you with a very small shell script [thinkgeek]
Questo è un appendicavi, non un attaccapanni [ex-collega]

 ricerche studi e li hanno "commentati".
Avevi detto questo, non che analizzavano il linguaggio. 
(continuare a risponderti e' maschile o femminile?)


ampio, non letterale: e' corretto? 
Non so, proviamo a vedere. Se uomini e donne hanno subito pressioni
evolutive, quelli che "ce l'hanno fatta" devono aver avuto cervelli
capaci di produrre i comportamenti adatti a dare una risposta efficace
alle pressioni della selezione naturale. Esistono differenze cerebrali
tra maschio e femmina? Ce ne sono, anche se abbiamo molto in comune.
Le differenze dovute all'evoluzione sono genetiche per definizione.
Quindi credo di poter adoperare il termine "genetico" in questo
contesto.
In media (occhio a questa precisazione) le menti di uomini e donne non
sono uguali. In media, ai bambini piacciono i fucili e alle bambine le
bambole. Ora cerco delle ragioni biologiche e non solo educative a
questa cosa.
Siamo mammiferi, scimmie antropomorfe, che adottano una spiccata
divisione sessuale del lavoro: gli uomini cercano fonti di cibo
mobili, distanti e imprevedibili, le donne, dovendo badare ai figli,
fonti fisse, vicine e prevedibili. Carne e vegetali rispettivamente.
Tutti i test psicologici mostrano alcune caratteristiche mentali
diverse tra uomini e donne:
1) le ragazze sono più brave nei compiti verbali, i ragazzi in quelli
matematici.
2) i ragazzi sono più aggressivi
3) i ragazzi sono più bravi in alcuni compiti visivo-spaziali, le
ragazze in altri. I primi sono più bravi a leggere mappe e cartine
(ecco la mappa di Kazuma), le seconde sono più brave a giudicare il
carattere e l'umore di una persona. Se si chiede a delle persone di
ruotare mentalmente lo schema di un oggetto per vedere se corrisponde
ad un altro, solo una su quattro di voi raggiunge il nostro punteggio
medio, e la rotazione mentale è essenziale per leggere le cartine
geografiche. Quando viaggio con mia moglie e provo a darle in mano una
cartina, ci perdiamo regolarmente :-D
Ci sono abilità spaziali invece in cui siete voi a darci punti.
Silverman e Eals ("Sex differences in spatial abilities: evolutionary
theory and data") provarono a chiedere a degli studenti di memorizzare
un disegno pieno di oggetti e poi di ricordarli, oppure li facevano
sedere in una stanza piena di oggetti per tre minuti e poi chiedevano
loro che oggetti erano presenti nella stanza. 
In tutti questi esperimenti siete andate del 60-70% meglio di noi.
Le storielle per me hanno sempre una base di verità. Così quella sulle
donne che sanno trovare le cose in casa mentre gli uomini sanno solo
perderle e chiedere alle donne dove sono finite. O quella dell'uomo
che, quando si perde, si ostina a cercare la strada sulla cartina o
basandosi sui segnali stradali mentre la donna vuole fermarsi per
chiedere informazioni. Per un uomo medio chiedere la strada è
ammettere una sconfitta, per una donna è questione di buon senso e
anche occasione di mettere a frutto la sua maggiore abilità nei
rapporti sociali.
A cosa possono essere dovute queste differenze? All'evoluzione. L'uomo
è stato cacciatore per un milione di anni e quindi gli servivano più
abilità spaziali per lanciare armi contro bersagli mobili, fabbricare
strumenti, ritrovare la strada di casa. Le donne avevano invece
bisogno di sviluppare abilità che consentissero loro di notare i
particolari e riuscire ad identificare radici, funghi, bacche, e
ricordarsi dove avevano trovato tutta questa roba per poterci tornare.
Tutto ciò per dire che le ragioni di queste differenze sono anche
genetiche e non solo educative. Le due componenti non solo coesistono
ma si influenzano a vicenda. La componente educativa c'è e non la nego
affatto: le donne imparano ad imitare le loro madri, le quali sono più
interessate al carattere delle persone che alle mappe. Ma le madri
saranno state condizionate dalle nonne; e così via. E' un processo
educativo? Certamente. Ma è anche un processo genetico. Anche se
volessimo risalire fino ad Eva ed immaginare che Eva, per proprie
ragioni personali, abbia deciso di interessarsi più di Adamo al
carattere delle persone, via via che Eva aveva discendenti, fino a
ritornare alle donne di oggi, si è registrato un cambiamento genetico.
Le donne che svilupparono queste capacità ebbero un maggior successo
biologico (trd: ebbero più mariti, più figli ecc.), e così nelle donne
si sono propagati i geni che migliorano queste capacità.
E' l'effetto Baldwin: le persone si specializzano in ciò per cui sono
portate, creando così le condizioni adeguate ai propri geni.
Concludendo citando letteralmente Matt Ridley: "... non esistono
caratteristiche, per quanto condizionate dall'apprendimento, prive di
una base biologica, come pure viceversa. La cultura rafforza sempre la
natura, quasi mai la combatte. Mi risulta davvero difficile credere
che in America l'83% degli assassini e il 93% di chi guida in stato di
ebbrezza siano maschi solo per via del condizionamento sociale."


In due giorni? 
Tzč. IO arrivo... 


 ebbrezza siano maschi solo per via del condizionamento sociale."
Non leggo di differenze tra i cervelli di uomini e donne :)
Leggo invece "biologico" che e' ben diverso da "genetico". 


 (continuare a risponderti e' maschile o femminile?)
No, la interpreto solo come cortesia. Se non vuoi rispondere, nessun
problema.
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Minister of Defense: You realise what you're implying? That we owe our human
condition here to the intervention of insects? [Quatermass and the Pit
(1967)]


 In due giorni?
...quando sei alle corde...ricorda che...dati alla mano...e' possibile
dimostrare *qualunque* cosa...
-- 
2/12/72
io sono pazza...ma tu che scusa hai...???

 problema.
E' cortesia continuare una discussione fino alla sfinimento, continuando
a ripetere le stesse cose? davvero la pensi cosi'?


 a ripetere le stesse cose? davvero la pensi cosi'?
Non l'ho mai pensata cosě. 
Se tu non vuoi rispondermi, non farlo, no? Oltretutto pensavo di aver detto
una cosa all'inzio... che invece non avevo detto, quindi non capivo certe
tue frasi... :)
all there. sorry.
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Guildenstern: Rosencrantz? Rosencrantz: What? Guildenstern: Guildenstern?
Rosencrantz: What? Guildenstern: Don't you discriminate at ALL?
[Rosencrantz & Guildenstern Are Dead (1990)]
 
-- 
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 dimostrare *qualunque* cosa...
e' quello che sta cercando di fare :-)
Certo che ci sono (stati) degli autori che affermavano differenze
genetiche tra uomo e donna: la sociobiologia si basa interamente su
questi studi. Non e' neanche da buttare via interamente, ma la tendenza
degli ultimi anni e' a considerare l'influenza dei geni molto debole, al
punto da poter essere completamente contraddetta dall'ambiente e
dall'educazione.
Uno dei motivi e' la mappatura completa del genoma umano, che ha molti
meno geni di quanto si pensasse e che funziona come un'enorme rete le
cui informazioni emergono dall'interazione tra il codice e gli elementi
appresi (le esperienze).
Il codice genetico gioca un ruolo importantissimo a livello di singolo
individuo, non di specie o di razza o di genere. 


 individuo, non di specie o di razza o di genere. 
Per precisare ancora meglio cosa intendo, quando si parla di evoluzione
di solito si fa riferimento a modifiche effettive del corpo umano, non a
modifiche comportamentali. 
Il cervello dell'uomo e della donna sono identici: affermare con
certezza che "funzionano in modo diverso" implicherebbe conoscere
perfettamente come funziona il cervello, e ne siamo ben lontani. 


Leggo invece "biologico" che e' ben diverso da "genetico". 
Dovevi leggere anche questo, che avevo scritto prima:
"Le differenze dovute all'evoluzione sono genetiche per definizione."
E biologia e genetica sono strettamente intrecciate, ne converrai :-)
Certamente la biologia ha a che fare pià con la genetica che con
l'educazione.


 Da lontano, forse.
beh, so leggere le cartine e risolvere equazioni differenziali,
quindi come donna devo avere qualcosa che non va :-|
fffffffff


 "Le differenze dovute all'evoluzione sono genetiche per definizione."
Io leggo tutto. Per me l'unico modo per provare che c'e' stata
evoluzione e' una variazione biologica. Il cervello della donna funziona
biologicamente in modo diverso da quello dell'uomo? 


 quindi come donna devo avere qualcosa che non va :-|
Non capisco, ma proprio non importa.
Sono già stato cacciato una volta da una federazione sportiva per aver
montato un casino a difesa delle donne. 
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Nan Mulhanney: I couldn't help overhearing because I was intentionally
eavesdropping. [I'll Do Anything (1994)]
 
-- 
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 biologicamente in modo diverso da quello dell'uomo? 
Azz. Dovevi metterci cinque minuti a rispondere :)
Che sia piu' grosso (quello dell'uomo) e' noto; con l'eta' si restringe
piu' rapidamente. 
Il cervello della donna contiene anche meno materia bianca, cioe' un
minore prolungamento degli assoni.  
Quello che e' in dubbio e' se tutto questo ha un qualche signicato
chiaro, e quale :)


perfettamente come funziona il cervello, e ne siamo ben lontani. 
il tuo "con certezza" č una fregatura, ragioniamo a livello
probabilistico invece...


 probabilistico invece...
A livello probabilistico ho letto studi che provano tutto e il contrario
di tutto, mi sono un po' rotta. 
Se vuoi essere probabilistico devi accettare che ci sono talmente tante
differenze ed eccezioni da impedirmi di credere a un approccio
sociobiologico hard.
Ho poche certezze in merito: il linguaggio e' una primitiva, il
comportamento e' appreso, l'intelligenza si sviluppa nei primi mesi di
vita. 


comportamento e' appreso,
come ho cercato di spiegare, è appreso quello biologicamente ed
evolutivamente vincente



Come donna MEDIA hai qualcosa che non va :-)


 evolutivamente vincente
Questo e' vero in se', ma non prova nessuna differenza biologica nel
modo di ragionare tra uomo e donna. 


modo di ragionare tra uomo e donna. 
Sono teorie, non prove. Non ci sono nemmeno prove a confutazione, o
almeno non me le hai ancora portate ;-)


biologicamente in modo diverso da quello dell'uomo? 
Potenzialmente funzionerebbero uguale credo, abbiamo le stesse
potenzialità, solo che voi ne sfruttate alcune meglio di noi e
viceversa.


 Come donna MEDIA hai qualcosa che non va :-)
ah, allora tutto bene!


 Prima
Strano allora che anche gli uomini abbiamo differenziato laringe e
faringe, no? Se il maschio non aveva bisogno di capacita' sociali,
perche' ha sviluppato un organo fonatorio? 
Il linguaggio e la capacita' di trasmettere di generazione in
generazione cio' che si e' appreso e' il motivo principale per cui
l'evoluzione umana ha quasi solo effetti fisiologici, e quasi mai
culturali e comportamentali. L'uomo non ha bisogno di modificare il
codice genetico per trasmettere informazioni "how to" perche' e' l'unico
animale ad aver reificato il codice e a saperlo trasmettere al di fuori
di se'.


 almeno non me le hai ancora portate ;-)
Perche' io non confuto l'esistenza di differenze tra uomo e donna: io
non credo che siano biologiche, e tantomeno evolutive. 


 interessano meno?
non lo sappiamo, e chiunque dica il contrario, senza avere alle
spalle almeno un 200 anni di attenzione nell'educazione, e' in
malafede.
Io all'asilo venivo rognata perche' giocavo con le macchinine nel
sabbiaio. Mi adattai a stare nella panca a lato a vestire le
bambole, cosa che non mi interesso' mai. Mi ruppero le balle
anche perche' alla scuola elementare avevo la mia banda di
ragazzine che facevano la posta ai maschi. Non andava neanche
benissimo che sapessi come nascevano i bambini e lo raccontassi a
chiunque me lo chiedeva. Inadeguato. Strano. Si impara a non
essere strani piu' di tanto, crescendo.
Quindi attenzione alle frasi "mediamente alle donne queste cose
interessano meno". Ancora adesso, mi capita di sentire dalle mie
amiche che hanno fratelli che loro aiutano in casa e il fratello
se ne sta a tavola mentre si sparecchia o si fa il caffe'.
Sara' perche' "mediamente all'uomo interessa meno"?


 se ne sta a tavola mentre si sparecchia o si fa il caffe'.
Giusto per dare un'idea di quanto le differenze culturali superino
quelle biologiche, nessuno dei miei amici o parenti maschi terroni sa
cucinare, abilita' invece normalissima tra i miei amici milanesi.
Mio marito giu' in Puglia fa regolarmente i piatti o aiuta a cucinare,
generando processioni di zie e mogli di cugini che vengono a guardarlo
"aiutare" quasi come allo zoo :-)


 caso di abilita' mentale evolutiva diversa per sesso.
Non e' quello che e' successo? ;-)
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

di se'.
Qua capisco poco.
Boris
-- 
UFRV: The tracker - R. De Heer (7,25)

non credo che siano biologiche, e tantomeno evolutive. 
Beh, nemmeno io credo siano SOLO biologiche, credo che ce ne siano di
biologiche e ce ne siano di educative.


 Qua capisco poco.
Se io posso dire a mio figlio "e' meglio che le mamme stiano a casa"
sopravvivo anche se la mamma mantiene l'uso delle gambe. 


"aiutare" quasi come allo zoo :-)
Queste cose le considero infatti frutto dell'educazione e non mi
disturba affatto l'idea. I punti che ho citato non riguardano infatti
nè l'abilità di cucinare nè quella di fare il caffè o sparecchiare.
Tenete presente che Ridley stesso scrive che gran parte delle presunte
differenze tra uomini e donne sono chiacchiere sessiste.
Mi limiterei agli argomenti citati, che a me continuano a sembrare
plausibili: abilità mnemoniche contro abilità di rotazione spaziale,
maggiori capacità sociali delle une, maggiore aggressività negli
altri.


 biologiche e ce ne siano di educative.
Infatti, come sto cercando di dire da enne post, la mia posizione e'
attendista, in attesa che si sappia qualcosa di chiaro, se mai avverra'.
Quello che e' certo e' che uomini e donne vengono allevati emotivamente
e praticamente in modo radicalmente diverso. Dalle mamme, non a scuola.


 altri.
Che sono frutto dell'apprendimento esattamente come saper cucinare o
aver voglia di fare il meccanico. Apprendimento in senso ampio, non
"cioe' che ti insegnano a scuola".



Non so, nessuno vi impedisce di fare il meccanico oggi, come nessuno
ti ha impedito di seguire la tua strada poco "ortodossa" quando l'hai
veramente voluto. Certo che è difficile, ma oggi meno. Possibile sia
solo colpa dell'educazione se le donne ad ingegneria sono sempre meno
del 51% della popolazione? Dico ingegneria perchè è un tipico esempio
di uso delle capacità spaziali, ove matematica è già diverso perchè si
tratta di materia che richiede notevoli capacità di astrazione e non
la vedo come territorio maschile. Le tue amiche hanno provato a farsi
aiutare dai fratelli? Io aiuto in casa, ma continuo a non ricordare
dove cazzo ho messo la sciarpa e le chiavi della macchina, e se
vivessi solo sarebbe un guaio :-) Invece in viaggio, faccio guidare la
moglie e io sto con la cartina in mano, viene meglio.
Io lo so che questi miei discorsi possono essere pericolosi, e cmq
sono politically uncorrect, ma credo che il vero pericolo sia nell'uso
che si fa di queste informazioni e non nella cosa in sè. 
Sono convinto che per alcune cose siate meglio voi e per altre noi, ma
questo sempre col famoso "mediamente". Ciò non mi impedisce di
affidarmi a te, o mia moglie che è ricercatrice in matematica, se
dovessi, il cielo non voglia, avere mio figlio che mi chiede di
aiutarlo a risolvergli le equazioni differenziali :-)


 aiutarlo a risolvergli le equazioni differenziali :-)
perche' sei una persona intelligente, direi
ffffffffff


sopravvivo anche se la mamma mantiene l'uso delle gambe. 
Ancora meno :-( Probabile uso di linguaggio troppo complesso :-P


 vita.
Domanda relativa a quest'ultima affermazione... hai qualche testo da
consigliarmi ?
(oltre ad altri 2 che hai citato in un altro post e di cui mi ha attratto il
titolo:
"How the mind Works" Steven Pinker, 1997
"Intelligenza emotiva" Daniel Goleman, 1999.
)
        Regards,
                Kazuma (DPP tra 178 giorni)
 
IMDB Quote
Dr. Hans Reinhardt: The word "impossible," Mr. Booth, is only found in the
dictionary of fools. [Black Hole, The (1979)]



solo mediamente :-)


 che si fa di queste informazioni e non nella cosa in sč. 
Appunto: come detto nella mia risposta che ha dato origine al thread,
l'importante e' usare queste informazioni come indicatori medi, come
curiosita', non come realta' date, su cui troppo spesso si prendono
decisioni che riguardano il destino delle persone.
Mio marito e' piu' imbranato di me con le cartine, mio padre e'
totalmente inetto a qualunque lavoro manuale e si perde anche con il
navigatore.
Le donne trovano le cose in casa perche' di solito la casa la tengono in
ordine loro e il tasso d'iscrizione femminile a ingegneria e' in
crescita, anche se non c'e' stata nessuna mutazione biologica recente.


 individuato, nella sua medieta'.
Esatto.


 consigliarmi ?
L'istinto del linguaggio, sempre di Pinker. Bellissimo. 


 Ancora meno :-( Probabile uso di linguaggio troppo complesso :-P
Diciamo che magari leggere almeno un altro libro sul'argomento
aiuterebbe? :)


Esatto.
Io lo intendo nel senso di "statisticamente"


 la sociobiologia
che e' quello di cui stiamo parlando, nel caso non sia chiaro: lo studio
delle basi biologiche del comportamento e dell'organizzazione sociale
degli organismi viventi, compreso l'uomo.


 Io lo intendo nel senso di "statisticamente"
No, davvero? Sara' pure che in quanto femmina ho problemi spaziali, ma
una curva a campana la so leggere pure io. 


 Esatto.
il dono della sintesi!
ffffffff
"ho un cervello per gli affari e un corpo per il peccato"
Una donna in carriera


crescita, anche se non c'e' stata nessuna mutazione biologica recente.
Beh qua si parte da una situazione di partenza sbilanciata sicuramente
per effetto dell'educazione. Che oggi cresca è logico anche per me.
L'idea, indimostrabile, è che "a regime" o "in un mondo perfetto" le
donne sarebbero meno comunque. Forse più illuminante sarebbe l'esempio
inverso, dato che noi uomini dovremmo essere, sempre per effetto
dell'educazione, più liberi dai condizionamenti educativi. Ad esempio,
chissà come sono le iscrizioni a psicologia, un'area che, se le tesi
di Ridley & C avessero una qualche base, dovrebbe essere a maggioranza
femminile. In fondo quello dello psicologo è una professione che va
benissimo socialmente anche per noi, dà soldi, status ecc ecc credo.


 benissimo socialmente anche per noi, dà soldi, status ecc ecc credo.
Non conosco i dati delle iscrizioni all'universita', ma a occhio direi
che ci sono molti piu' psicologi che psicologhe, o che comunque non e'
una professione caratterizzata sessualmente.
Una che lo e' l'insegnante, ma solo negli ultimi anni, per ovvi motivi
(l'ingresso delle donne nel mercato del lavoro). Ennesima prova di come
la sola osservazione empirica dei risultati porti a conclusioni
fuorvianti. 


aiuterebbe? :)
Diciamo che quando avrò letto un altro libro sull'argomento potrò
modificare la mia idea e non avrò problemi a farlo. D'altronde anche
tu potresti leggere Ridley, che è esageratamente divertente.


 tu potresti leggere Ridley, che è esageratamente divertente.
Lo leggero' sicuramente, adesso sono incasinata con il Castells, che
sono circa 2000 pagine.


 una professione caratterizzata sessualmente.
A occhio nenche a me, ma forse in futuro cambiera'.
Secondo  
http://www.unipd.it/stdoc/cia/laureati00_01tab3.pdf
i laureati 2001 erano per ben l'82% donne!
P.
-- 
I'm a star, I'm a star, I'm a star. I'm a star. I'm a star, I'm a big
bright shining star.

 i laureati 2001 erano per ben l'82% donne!
Io da uno psicologo donna non andrei mai e poi mai :D


Io da uno psicologo donna non andrei mai e poi mai :D
Scherzi? Sono cosě rassicuranti...ti convincono subito che non hai un cazzo che
non va e che tutti gli altri sono quelli kativi.
-------------
 "I'm told you already dealt with these monsters. 
How did you get out of it?"
 "I died."

 cazzo che non va e che tutti gli altri sono quelli kativi.
Meno male che vado da un uomo, allora!


 
Grazie mille. Mi sarà utile :)
        Regards,
                Kazuma (DPP tra 178 giorni)
 
IMDB Quote
Lora: You're aiming high. Steve: Why not? It doesn't cost anymore. Don't you
believe in chasing rainbows? [Imitation of Life (1959)]


Meno male che vado da un uomo, allora!
Dipende...c'č chi ci va per sentirsi dire che tutto ciň che
fanno/pensano/dicono/baciano/lettera/testamento č normale e giusto.


 Io da uno psicologo donna non andrei mai e poi mai :D
E perchè mai ?
Dite sempre che le donne ascoltano meglio degli uomini :)))
        Regards,
                Kazuma (DPP tra 178 giorni)
 
IMDB Quote
Ezekiel Stone: Do you know anything about faith? The Devil: Faith? I was
present at its creation. ["Brimstone" (1998)]
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una curva a campana la so leggere pure io. 
Allora hai visto le statistiche!


 Allora hai visto le statistiche!
Una volta nella vita, si'. Pensa, so anche distinguere una campana da
una curva di potenza, chi l'avrebbe mai detto. 


 Dite sempre che le donne ascoltano meglio degli uomini :)))
Vogliamo proseguire con i luoghi comuni? Ascoltano meglio per
spettegolare meglio :D


fuorvianti. 
L'insegnante infatti secondo me non va bene, essendo sempre stato un
lavoro da 18 ore la settimana (molto teoriche, ma qui è un'altra
faccenda) molte donne lo scelgono perchè riescono a fare il doppio
lavoro scuola-casa/figli.


 lavoro scuola-casa/figli.
Intendevo ricordare che prima i maestri erano uomini. E' una professione
che ha completamente cambiato sesso con la guerra. 


 spettegolare meglio :D
Beh, in parte la mia domanda era reale... poi ci  ho messo una battuta
dopo... ma sono curioso comunque del perchè, se me lo vuoi dire...
        Regards,
                Kazuma (DPP tra 178 giorni)
 
IMDB Quote
Lulu: Oh, the Indian is hot. I go for exotic types, especially when they're
half-naked. Samantha: Lulu! Lulu: You tell him I'll make up for all the
indignities they suffered in "Roots." [Can't Stop the Music (1980)]


 dopo... ma sono curioso comunque del perchè, se me lo vuoi dire...
Non c'e' un motivo razionale, tendo a preferire gli uomini alle donne,
ascoltano con meno pregiudizi, delle donne ho sempre un po' paura. 
Poi sara' anche che il mio e' uomo, sono abituata a lui, ho avuto un
fidanzato psichiatra, insomma, faccio fatica a immaginare una donna al
loro posto :)


 loro posto :)
Ok...  Pensavo ci fosse dietro qualcosa di diverso.
Grazie.
        Regards,
                Kazuma (DPP tra 178 giorni)
 
IMDB Quote
Otto Halliwell: We're gonna have to go old school on this. A day to shop, a
day to prep. [Gone in Sixty Seconds (2000)]
 
-- 
Go away or I will replace you with a very small shell script [thinkgeek]
Questo č un appendicavi, non un attaccapanni [ex-collega]


Senti chi parla... ;-)


 Senti chi parla... ;-)
L'umilta' non e' necessaria di default, ma si impone se su un argomento
hai letto solo un libro... 



donne quelle di cui conosco i pazienti. io non andrò mai dallo
psicologo :-P
nella professione preferisco lavorare con le donne, con gli uomini
litigo sempre al terzo giorno


 donne quelle di cui conosco i pazienti.
Cazzo, tu si' che usi metodi scientifici, per le statistiche :D


hai letto solo un libro... 
Il libro ha solo dato una dato una veste scientifica alle mie
convinzioni.
E con la dialettica, rivedo le mie posizioni, se del caso, più
facilmente di te.


Cazzo, tu si' che usi metodi scientifici, per le statistiche :D
Una qualche immagine del mondo dovrò pure formarmela, no? :-D


 facilmente di te.
Non vedo nessun interesse a modificare le posizioni ne' mie ne' tue ne'
di nessun altro, mai. Mi interessa imparare cose nuove, questo si'.
Se puo' interessarti, un cinque anni fa la pensavo come te, poi
approfondendo l'argomento ho capito che su questi temi e' meglio andarci
molto cauti, prima di dirsi convinti di qualcosa.


 Una qualche immagine del mondo dovrò pure formarmela, no? :-D
Certo, osservando il mondo all'infuori di te :-)
Cattiverie a parte, per noi deduttivi curiosi un'ottima fonte di
informazione e' l'analisi dei media, il cinema in primis. E' uno degli
strumenti piu' usati dai cultural studies. 
Tornando a bomba in topic, nel cinema ci sono piu' psicologi donne o
uomini?


uomini?
Nei film che ho visto io, ad occhio uomini. Ma secondo me non vuol
dire.
Boris
-- 
UFRV: The nude restaurant - A. Warhol (boh)

molto cauti, prima di dirsi convinti di qualcosa.
Al contrario, io ho ricevuto una bieca educazione progressista e
femminista secondo la quale affermare qualsiasi base
genetico-evolutiva tra i sessi avrebbe portato alla condanna alla pena
capitale per sessismo conclamato :-)
Poi, ho cambiato idea: c'è qualcosa nel vostro cervello che lo fa
funzionare in modo per me incomprensibile. Poi Camille Paglia me l'ha
confermato.
Magari sbaglio, ma è molto più divertente così :-)
Boris
-- 


 dire.
Non e' che vuol dire o no: e' uno dei tanti elementi che si prendono in
considerazione quando si vuole analizzare un fenomeno sociale.


 funzionare in modo per me incomprensibile. 
Qui introduci un altro tema caldissimo: una cosa e' il funzionamento del
cervello, una cosa e' come questo viene comunicato e compreso da un
altro. Le due cose sono molto diverse :-)


considerazione quando si vuole analizzare un fenomeno sociale.
Intendo dire che ho presente soprattutto commedie, e per la commedia
secondo me dà spunti migliori l'uomo che ascolta che la donna che
ascolta. Invece se il paziente è un maniaco scatenato userei una donna
psicologa. Il fenomeno sociale è probabilmente "sempre più gente va
dallo psicologo" (forse), ma non mi azzarderei a mettere un
maschio/femmina alla fine della frase. Anche perchè sarebbe una brutta
frase...


 psicologa. 
Uhm, sei troppo partecipativo per essere un bravo osservatore. Secondo
me, userei: che c'entri tu? :)
Segnati le caratteristiche (non solo il sesso) degli psicologi nei film
e avrai una corretta visione nel tempo dell'immaginario collettivo (non
della realta') di una professione.


altro. Le due cose sono molto diverse :-)
Lo so. A me diverte che qualcuno ci veda un collegamento ;-)


della realta') di una professione.
Beh si era partiti dal sesso. Se si vuole estendere, la visione č
senz'altro negativa, quasi sempre sono visti come piů deboli o fragili
dei pazienti stessi. In Leconte si suggerisce che potrei farlo
altrettanto bene io, lo psicologo... in Lantana la psicologa ha
qualche problemino... in Happiness di Solondz poi... in tutto Allen
c'č un rapporto del tipo "lo psicologo non capisce nulla perň mi
serve"... lasciamo stare le parodie tipo Lo strizzacervelli. Cito solo
quelli che mi vengono in mente cosě su due piedi.


 quelli che mi vengono in mente così su due piedi.
La mia preferita e' quella dei Soprano :D


La mia preferita e' quella dei Soprano :D
NV
boris


 NV
Lo adoreresti. 


Lo adoreresti. 
Non è quello con Joe Mantegna, giusto?
Boris


 Non è quello con Joe Mantegna, giusto?
si', e' quello li'. 


si', e' quello li'. 
NV :-)
Boris
-- 
UFRV: Pranzo alle otto - G. Cukor (8,5)

 Funziona meglio il "bah"
E comunque, previa ricerca, nego. Ti sei dato dell'uomo medio da solo,
honey, non millantare. 


honey, non millantare. 
hmm vorresti dire che non cancelli i log? 'azz...


 hmm vorresti dire che non cancelli i log? 'azz...
Tu forse non hai ancora capito bene con chi hai a che fare :)


 La mia preferita e' quella dei Soprano :D
aggiungo..
Barbra Streisand di The Prince of Tides mi sa che sia un modello in cui si
identificano molte psicolog(he)...
Sully