Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [XPOST] Into the Wild

Crossposto su IAMR perchè anche gli amici musici hanno tessuto ampie
lodi di questo film :)
Non dirò cose nuove, perchè mi sono imbattuto in un lungo post di
adamski il quale, anche se mi odia, ha scritto per filo e per segno
esattamente ciò che penso io di questo film [colonna sonora a parte]:
http://tinyurl.com/yoc5gy
Un'insopportabile vagonata di retorica spiattellata in faccia senza il
minimo ritegno, pubblico trattato come bambini dell'asilo, concetti
ripetuti più volte allo sfinimento cambiando solo narratore o
situazione, luoghi comuni cinematografici a volontà, praticamente lo
svolgimento di ogni scena è chiaro fin dal primo istante.
Un'irritazione tale che gli unici momenti di pace sono le inutili e
zuccherose riprese naturalistiche.
L'acclamata colonna sonora, imbarazzante nella sua banalità e
programmaticità [i testi in sovraimpressione acuiscono la sensazione
di essere a un meeting infrociante, modello Stefania Nobile che cerca
di venderti una crema].
A distanza di un paio di giorni mi è sovvenuto il possibile paragone
con la Straight Story di Lynch, altro mondo.
Tuttavia non è difficile capire gli entusiasti, sono probabilmente
entusiasti di quei luoghi, della "americanità", dell'impatto visivo,
delle idee del protagonista, la gente che si immedesima nei personaggi
e vive i film esclusivamente di pancia, ecco, questo è il film giusto
per loro.
Per IAMR: bastonatemi pure, che su iacine sono già impegnato a
litigare su EELST :)

 svolgimento di ogni scena è chiaro fin dal primo istante.
Credo che il tuo concetto massimo di frontiera sia il Piave :)
La forza della vicenda narrata da Into the Wild sta proprio nel riproporre 
la metafora/parabola americana per eccellenza: la frontiera come zona 
liminale, come soglia, che pone in un serrato rapporto dialettico le 
possibilità del sé, con un territorio così vasto da sembrare un grande 
abbraccio, ma che spesso si configura non solo come scena, ma come arbitro 
del destino di chi lo abita. Un paese/padre, insomma.
Forse a non essere americani ci si perde un po'. Whitman però potrebbe dare 
una mano.
Insomma, difendo la vicenda che mi ha preso a tal punto da mandare a ramengo 
il mio occhio critico :) Per un giudizio complessivo, attendo una seconda 
visione.
Ciao 

 
http://tinyurl.com/yoc5gy
Allego recensione trovata in giro. Pizz, indovina il recensore (hint: 
somiglia al protagonista di Into the wild, ma gira in vespa)
per quanto mi riguarda, into the wild è una cagata pazzesca. retorico, 
buonista, pretenzioso, forzato, banale, finto (e ce ne vuole a far 
sembrare finta una - presunta - storia vera). e non solo per la colonna 
sonora, che grazie alla ridondante voce dell'odioso vedder asseconda 
adeguatamente il ridondante film, ma tutto (sceneggiatura, recitazione, 
dialoghi, concetti) contribuisce a dare una patina artificiosa e 
americana al primo vero passo falso di sean penn. In confronto i seppur 
mediocri american gangster e sogni e delitti sembrano dei capolavori 
visto che, se non altro, non annoiano e non stancano. e, soprattutto, 
non si prendono così sul serio.
a conti fatti il film meno peggio che mi sia capitato di vedere tra le 
novità delle ultime settimane è il furbissimo quanto ruffianissimo juno, 
e ho detto tutto.
===
Notare il commento sulla "patina artificiosa e americana", come se le 
due cose andassero insieme. Mi pare che ci sia un problema culturale e 
che il film sia difficilmente esportabile, come sottolinea l'amico PoetO.
[Poi non voglio nemmeno pensare agli scempi del doppiaggio o dei 
sottotitoli, ecco]

 minimo ritegno,
beh, quanti modi ci sono per raccontare un suicidio? ovvio che c'è 
retorica, non è un documentario di NetGeo...
-- 
		"SCAVARE BISOGNA!"
Marco
http://www.flickr.com/photos/markav/
http://clouder.deviantart.com/gallery/
"us ved che con la digitela i rulì i gosta poc!" - (by raga)

 sottotitoli, ecco]
Che avevano i sottotitoli che non andavano? Dovevano doppiare anche le
canzoni come nei cartoni Disney?
-- 
UFV:Il vento fa il suo giro / La guerra di Charlie Wilson / Cloverfield /
Into the Wild / American Gangster / Leoni per agnelli / Halloween - The
Beginning / The Party / Fronte del porto / L'assassinio di Jesse James

 beh, quanti modi ci sono per raccontare un  (SPOILER EDITED)
La retorica comicia alla scena #1 e non ci molla mai.

> Un'insopportabile vagonata di retorica spiattellata in faccia senza il
...
straquoto tutto
Una Storia Vera, Forrest Gump, Golden Boy e Siddharta ricuciti insieme con
inutili chilometri di pellicola e piglio filosofico degno d'un Ricky
Memphis
(ad oggi, la top - ehm - 4 mi risulta cosě: Jesse james, La Promessa
dell'Assassino, Paranoid Park e - massě - Cloverfield)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sì la cosa incredibile è la costanza, un'onda unica e ininterrotta, un 
pressing che manco Sacchi... 

 Forse a non essere americani ci si perde un po'. 
ma dove vuoi perderti, che si inizia con una poesia sui massimi sistemi
scritta, poi letta, poi cantata e nel frattempo illustrata ad immagini in
stile videoclip? il tutto poi riproposto una dozzina di volte? non ci si
può perdere. la retorica è nella forma: ridondante, didascalica,
paternalistica, cosmetica e nostalgica più di rob zombie. un cinema che
potrebbe essere ineffabile e invece è ricoperto di parole e pleonasmi. la
frontiera è una cosa che non c'è nel film. nulla di male eh, ma è
importante capirlo: per inquadrare into the wild come un doppio cd (ben
fatto, piacevole, consolatorio, carino blah) di una band neoprog o di
quelle che ascoltano i muffosi di iamr.
in tim treadwell che si mette a posto la frangetta, lì invece sì che ci si
perde.
no?
-- 
Bog


 Cloverfield
me lo risparmio :) 

 a ramengo il mio occhio critico :)
quoto :)

 semidelusion, anche trequartidelusion
Bellissimo (anche io come il poetO spesso mi concedo all'estasi senza
critica; c'č da dire che anzi nel mondo del cinema mi lascio guidare
dall'istinto molto piů che in musica).
-- 
good
rock

 litigare su EELST :)
e, tra parenti, potresti anche smetterla di sparare cacate (d)a macchietta
su quest'argomento (tipo che -vale la pena ripeterle- non è musica perché
fa ridere o che la musica è ininfluente nella loro comunicazione)


 minimo ritegno,
[snip!]
Mi dichiaro in parte d'accordo con te e con gli altri critici anche se il 
film non mi sembra così ingenuo da aderire a ciò che ci rappresenta ma anzi 
in maniera quieta e non moralistica ci spiattella, nel bene e nel male, 
tutto un retroterra culturale ( o se vogliamo, sottoculturale; la cosa non è 
qui rilevante ai fini del mio discorso).
Non è un caso che sia sostanzialmente la morte del protagonista a colorare 
in maniera definitiva tutta la storia -e, se vogliamo, ad innalzarla.
Insomma eviterei di mettere sullo stesso piano le convinzioni del 
protagonista (discutibili e criticabili come tutte le altre, del resto; 
comprese quelle di chi crede di vivere nel migliore dei mondi possibili) con 
quelle del regista, anzi del film, perché non sarei tanto sicuro che 
collimino del tutto.

 dall'istinto molto più che in musica).
E' più facile, la potenza delle immagini è più coinvolgente, se noti è più 
facile che anche un criticone apprezzi del cinema 'popular' piuttosto che 
della musica. Poi il paragone avrebbe mille altre sfaccettature...
Parlando invece de La Promessa dell'Assassino, non vedo bene il nesso con 
"l'estasi senza critica", non mi sembra un film che possa estasiare, anzi. 

 "l'estasi senza critica", non mi sembra un film che possa estasiare, anzi.
:-) A me basta poco, ma quel poco mi deve convincere molto: fotografia,
riprese, recitazione, ad esempio possono bastare. Lě c'era pure la
narrazione a convincere! e che vuoi di piů da un film? che ti cucini due
spaghettini? 
Poi 'estasi' č una parolona, intendevo 'piacere estetico'.
-- 
good
rock

 con la Straight Story di Lynch, altro mondo.
a me e' sovvenuto il paragone ipotetico con quello che avrebbe potuto fare 
un herzog con il grasso materiale a disposizione. 

 non è musica perché fa ridere
ecco bravo, siamo d'accordo :)

 entusiasti di quei luoghi, della "americanità", dell'impatto visivo,
non so che film hai visto, il merito del regista è di non abusare della 
bellezza del paesaggio, la lealtà di non cadere in un film fotografico 
(nonostante fosse moooolto facile)

 tanto sicuro che collimino del tutto.
D'accordo, non è affatto chiaro quanto scionpenn sia genuinamente pervaso 
dalla retorica che ci propina, ma alla fine siamo di fronte a questo bivio: 
o si tratta di un'operazione a tavolino, caricata all'eccesso per far presa 
sulla maggior parte del pubblico, oppure si tratta di un film profondamente 
sentito dal suo autore, che si è lasciato prendere la mano. Raccapriccio in 
entrambi i casi :) 


[...]non è Herzog[...]


Infatti alcune persone si aspettavano addirittura un maggior impatto dalla 
fotografia, ciò non toglie il resto della critica. 

 no?
C'è un film/documentario su Treadwell?
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:i6a4r31bfqudoc7qb...@4ax.com...

no dico....ma perchè?:) 


Forse con l'etŕ comincio a prendere cantonate, ma scusami......davvero 
Cloverfield ti č piaciuto? 

zuccherose riprese naturalistiche.
Non sarei così drastico ma concordo - probabilmente non avrei la
stessa opinione se avessi 18 anni, suppongo, ma anche noi abbiamo
avuto l'attimo fuggente :-)
mm

 Cloverfield ti è piaciuto?
.'divertente', si (non chiedevo di più, in effetti)
[sfiziosa - anche se non nuova - tecnica di regia/montaggio; ottima
effettistica; trama (Godzilla sta a Hiroshima come Cloverfield sta all'11
Settembre) con ricchi 'buchi' (deus ex machina a pioggia) e una Odette
Yustman da sturbo]


 C'è un film/documentario su Treadwell?
tra i due propenderei per film: grizzly man. c'è la frontiera che non c'è
nel film di penn, non c'è tutta la ridondanza che c'è nel film di penn, è
più divertente, ci sono bei paesaggi, grande musica, il protagonista è un
attore fenomenale e in più si pettina.


 C'è un film/documentario su Treadwell?
tra i due propenderei per film: grizzly man. c'è la frontiera che non c'è
nel film di penn, non c'è tutta la ridondanza che c'è nel film di penn, è
più divertente, ci sono bei paesaggi, grande musica, il protagonista è un
attore fenomenale e in più si pettina.


 canzoni come nei cartoni Disney?
No, dicevo esattamente il contrario