Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: SARS: Cresce la paura. Pericoloso acquistare oggetti dall'estremo oriente.

Ad Hong Kong nelle ultime ore sono morte altre 6 persone a causa della
SARS, la temibile polmonite atipica. I nuovi casi di contagio ammontano
invece a 24.
In Cina i nuovi contagi sono 147 e le vittime 9.
Sale sempre più la paura anche nel resto del mondo. Soprattutto inquieta il
modo in cui il virus si è diffuso in Canada, a migliaia di km dai focolai
originari. Nessuna delle vittime canadesi aveva viaggiato in estremo
oriente durante gli ultimi mesi.
Il sospetto sempre maggiore è che il contagio possa essersi diffuso nel
continente nordamericano tramite oggetti spediti per posta da Hong Kong o
dalla Cina.
Le autorità di vari paesi di conseguenza sconsigliano l'acquisto di beni
per posta da tali zone. Il contagio può avvenire non solo tramite contatto
con altri umani o attraverso l'ingestione di cibi, ma anche con il semplice
contatto prolungato con oggetti inanimati infetti, quali CD, DVD,
videocassette, componenti elettroniche ecc...

 ha scritto nel messaggio
news:3eab5e1a...@news.cis.dfn.de...

Interessante. Grazie per l'avviso.
Saluti.

 videocassette, componenti elettroniche ecc...
Da un ipotetica guerra batteriologica ad una più banale guerra
commerciale... forse era proprio questo l'obiettivo della campagna
"terroristica" sulla Sars.
Ciao
vinz

 conoscono.
Il problema è che non si è mai tentato di limitare il diffondersi dei
normali virus dell'influenza...
Pensa cosa sarebbe successo se fino ad oggi, per la SARS, non ci fossero
state disinfezioni, consigli sull'utilizzo delle mascherine e precauzioni
negli scali aerei...
Quanti ne sarebbero morti per la SARS, più o meno di quelli deceduti per le
altre influenze?
--
jjjohn...@libero.it
I miei dvd: 
http://spazioinwind.libero.it/dvd_collection/jjjohn.html
"E' così che mi piacerebbe ricordare noi sette, se non facesse così male:
tutti abbracciati, con il sole che tramonta sulla nostra infanzia..."


Non ne ho la più pallida idea, riscontro solo un tentativo di ingenerare
spavento nell'opinione pubblica su un pericolo che è di per sé meno
statisticamente probabile di quello di prendersi l'influenza, tutto qui.
Ciao
vinz

 statisticamente probabile di quello di prendersi l'influenza, tutto qui.
Se è per questo, anche per l'AIDS si è ingenerato un terrore di contrarre
una malattia mortale fin dagli anni '80, eppure è statisticamente più
probabile (e facile) contrarre l'influenza rispetto al virus dell'AIDS.
--
"Ero andato a prendere un pò di mirtilli,
ma ho decisamente sbagliato strada..."

 ha scritto nel messaggio
news:b86382$6nlen$1...@ID-131147.news.dfncis.de...

Per quanto ne so e' una grossa stupidata in quanto il virus sopravvive
all'ambiente esterno solo 3-6 al max, e non credo che un pacco per arrivare
dalla cina al canada impieghi meno

 ha scritto nel
messaggio news:LLwpa.60401$iy5.1...@twister2.libero.it...

pardon 3-6 ore intendevo

 pardon 3-6 ore intendevo
Fidarsi è bene, non fidarsi è meglio...


E' verissimo, concordo. L'aids č un altro caso analogo, anzi ancora piů
emblematico visto che mentre per la Sars bene o male uno o due virus sono
stati fisicamente individuati, per l'aids ancora no, si fanno le diagnosi in
base alla verifica di un retro-virus.
Ciao
vinz

La notizia è totalmente priva di fondamento. Il virus vive al massimo sei
ore, e non è stato mai dimostrato che si trasmetta per oggetti.
La SARS si trasmette solo ENTRANDO IN CONTATTO CON LIQUIDI EMESSI DA PERSONE
IN STADIO DI MALATTIA CONCLAMATA. Il che significa: servizi igienici
inefficienti all'interno dello stesso complesso di appartamenti (vedi il
caso di Amoy Gardens), vita insieme a un ammalato (starnuti, tosse,
eccetera), ospedali. Tutti in comune hanno la vicinanza a una persona con
febbre e difficoltà respiratorie.
In Canada la prima vittima era stata in Cina, e le altre sono state in
contatto con altri ammalati di SARS.
Ricevo pacchi da Hong Kong ogni settimana: non c'è pericolo.
Inoltre, i morti sono sempre ultraottantenni con malattie croniche alle
spalle, e i rarissimi casi di gente relativamente giovane (solo 4, finora,
fra i 34 e i 40 anni, e tutti asiatici), sono morti perché sono stati
portati in ospedale a malattia ormai giunta al termine.
Un altro dato: benché nella regione amministrativa di Hong Kong (una
penisola a sud della Cina) ci siano molti casi, nell'isola vera e propria di
Hong Kong ce ne sono pochissimi (una decina, quasi tutti guariti, e nessun
morto) e nella città vera e propria non c'è mai stato nemmeno un contagio.
Consiglio di visitare il sito del governo di Hong Kong, che fornisce in
tempo reale l'ubicazione dei casi accertati ed è possibile trovarli su una
mappa interattiva. Fornisce anche l'età e le condizioni di salute delle
vittime.
Infine, è da sottolineare che da una settimana il numero di persone che
guariscono è finalmente maggiore di quello di persone che entrano in
ospedale, segno che le misure adottate cominciano a dare i primi frutti.
L'8 maggio parto per Hong Kong: vado in città, dove appunto non c'è
pericolo. Se trovo un PC a cui collegarmi sarò felice di darvi ulteriori
assicurazioni :-)
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

Hello, Peter!
You wrote  on Wed, 23 Apr 2003 12:18:46 GMT:
 PS> Ad Hong Kong nelle ultime ore sono morte altre 6 persone a causa della
 PS> SARS, la temibile polmonite atipica. I nuovi casi di contagio ammontano
 PS> invece a 24.
 PS> In Cina i nuovi contagi sono 147 e le vittime 9.


 videocassette, componenti elettroniche ecc...
Ah ah ah!!! Giusto, il dvd potrebbe tossirti in faccia.
Ma chi ci ha creduto, al sig. Sarstedt (!), non ha neanche chiesto le
*fonti*? Brutta roba, la psicosi...
-- 
Lilybert
Ecco il cuore di bue che ti guarda, muuu muuu                      

 *fonti*? Brutta roba, la psicosi...
Ma ci ha creduto soltanto Gianluca (noto troll di IHHC), no?

 L'8 maggio parto per Hong Kong
quanto costa, all'incirca, un volo a/r per hong kong?
-- 
Matteo L.
:@ :0 :Ø  <- faccine con mascherina

Hello, Matteo!
You wrote  on Wed, 23 Apr 2003 16:38:05 +0200:
 ML> quanto costa, all'incirca, un volo a/r per hong kong?
Con Lufthansa, 780 euro andata e ritorno, tasse incluse. Ti fermi dalle due
alle tre quattro ore a Francoforte.
Ora, con la SARS, credo che i voli costino anche di meno.


 ha scritto nel messaggio
news:b865fu$6ij1g$1...@ID-131147.news.dfncis.de...

Va bene, chiudiamoci in casa, abbiamo paura della nostra ombra....

...CUT...
Se da una parte è giusto non sottovalutare la diffusione del virus,
dall'altra mi sento di dire che i media ci stanno "viaggiando" alla grande
sulla SARS.
Mio padre vive e lavora in Cina e viaggia tra Shangai ed HongKong almeno una
volta a settimana; sabato è tornato a casa per le vacanze pasquali e mi ha
raccontato che :
1) non c'è stata una sola persona in un qualsiasi aeroporto (compresi
Fiumicino, Malpensa e Linate) che abbia fatto un qualunque controllo
(nemmeno chiedendo provenienza e soggiorno delle ultime settimane)
2) le immagini che vediamo continuamente in televisione non hanno alcun
riscontro con la vita reale; le pochissime persone che usano la mascherina
per strada lo fanno per questioni di inquinamento, da anni
3) le condizioni igieniche in gran parte della Cina sono tali che l'uso
delle mascherine sarebbe totalmente inutile; basta pranzare in un qualsiasi
ristorante per essere sicuri di contrarre qualsiasi virus trasmissibile.
Se poi consideriamo che l'80% dei capi di abbigliamento che indossiamo tutti
i giorni viene prodotto in Cina ed arriva tramite conteiner che definire
"inguardabili" è poco...
Che ne sappiamo, quando ordiniamo un pacco via internet, se questo è stato
maneggiato e sporcato magari da una persona malata di AIDS?
Piuttosto che della SARS mi preoccuperei molto di più dei casi di meningite
fulminante che si ripetono, purtroppo, molto di frequente negli ultimi tempi
e contro cui è molto più difficile lottare
Ciao,
Ing

 Con Lufthansa, 780 euro andata e ritorno, tasse incluse.
mh, non male, pensavo di piu'.
grazie!
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 raccontato che :
Che lavoro fa. Sono curioso.
Saluti.

alle tre quattro ore a Francoforte.
Per curiosita' quanto costa (se e' previsto) un posto in business
class (con o senza scalo, uguale)? Quando abbiamo fatto venire un
disegnatore ad uno scorso expocartoon siamo rimasti di sasso, ci
sembrava addirittura piu' conveniente, poi ci hanno fatto notare che
non stavamo calcolando uno zero in piu' .. :-)
--
"La differenza fra il persivale e gran parte del resto dell'umanita'
e' che lui ha questo irrefrenabile desiderio di romperti i maroni. 
Il guaio e' che gli riesce benissimo!" (stefano)
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

Hello, Gianluca!
You wrote  on Wed, 23 Apr 2003 17:19:41 +0200:
 G> Che lavoro fa. Sono curioso.
L'untore!


Hello, Dashie//_!
You wrote  on Wed, 23 Apr 2003 15:21:47 GMT:
 D> Per curiosita' quanto costa (se e' previsto) un posto in business
 D> class (con o senza scalo, uguale)? 
Sorry, non ne ho idea :-(


Sorry, non ne ho idea :-(
Se ti capita prova a chiedere, cosi' facciamo qualche confronto col
Giappone ;-)


Fino a qualche anno fa si occupava di antibiotici, ma, visti i "blandi"
standard cinesi che permettono di produrre medicinali che da noi farebbero
più danni che altro,  ha preferito dormire sonni tranquilli ed è passato
all'export di abbigliamento :-).
Ciao,
Ing


In effetti potrei farmi pagare dal ng per non mandarvi in visita mio padre
:-).
Ciao,
Ing

 class (con o senza scalo, uguale)?
nella business class ci sono le hostess vestite da conigliette? =:9


 ha scritto nel messaggio
news:ppypa.49386$LB6.1...@news1.tin.it...

Thanks.

portati in ospedale a malattia ormai giunta al termine.
Aspetta: non c'era il virologo italiano? Premettendo che non sono
prona agli allarmismi - come invece sembrano essere molti media
italiani - forse la tua statistica va corretta in questo.
Bombing for peace is like fucking for virginity

nella business class ci sono le hostess vestite da conigliette? =:9
Ci sono i sedili / Poltrone (singole), pure sagomate, e per un
disegnatore che passa molto tempo in posizione 'china' e' un
'toccasana', inoltre c'e' l'uso di un simil-portatile ed altri media
del genere (se non erro anche telefoni satellitari etc).
Comunque tanto per far venire un colpo a qualcuno che legge si parla
di un bigliettino di circa una 20' di milioni delle vecchie lire :-)

 dalla Cina.



Wow, io ci farei un instant book: dall AZT alla giacca in pura lana, ottima
rirpoduzione di un modello Armani.

 Fidarsi č bene, non fidarsi č meglio...
Questa č scienza caro Gianluca. Un virus ha bisogno di unc corpo vivente da
infettare per vivere e riprodursi. Non puň infettare i dvd o i cd che
arrivano dalla Cina.
--
Morelli
Il Proiettore č il male... lo dice Gianluca

 arrivano dalla Cina.
Anche perchè se così fosse il virus sarebbe già diffuso a livello mondiale o
forse il buon Gianluca pensa che non esportino mai nulla :-)

 MMM> Aspetta: non c'era il virologo italiano? Premettendo che non sono
 MMM> prona agli allarmismi - come invece sembrano essere molti media
 MMM> italiani - forse la tua statistica va corretta in questo.
Il virologo italiano - un vero eroe - praticamente non si è curato. Invece
di starsene al caldo in un letto, ha fatto ricerca fino all'ultimo, fra
l'altro in Thailandia o in Vietnam, non ricordo esattamente, in una zona con
scarse condizioni igieniche. Inoltre calcola che è una delle prime persone
al mondo a essersi preso la SARS, e assolutamente non sapevano come
intervenire.
Stefano
aka Senbee Norimaki
droguz-at-libero-punto-it
ICQ# 4243376

base alla verifica di un retro-virus.
Ma cosa dici?
Ti consiglio di andare a vedere la definizione di retrovirus.

italiani - forse la tua statistica va corretta in questo.
Infatti le cose non stanno come ho letto in questi thread, la stessa
OMS è piuttosto preoccupata, l'agente patogeno non è stato ancora
rilevato con certezza, e ci sono stati diversi morti in età
relativamente giovane e in buona salute, la maggior parte operatori
sanitari.
Non è nemmeno vero che un virus non possa sopravvivere fuori da un
organismo (non può riprodursi fuori da un organismo, ma questa è altra
cosa), quindi è abbastanza ragionevole anche temere il contatto con
oggetti.
La mortalità è sì del 5% ma in crescita, come del resto l'incidenza.
Insomma a mio modesto avviso ce n'è abbastanza da essere un po'
preoccupati, e sicuramente abbastanza da evitare viaggi nelle regioni
più colpite (altrimenti l'OMS non avrebbe sconsigliato i viaggi non
indispensabili).
Anche perchè il problema vero è che magari uno se la porta appresso e
le penne ce le lascia qualcun altro, parente, affine ecc.

intervenire.
eh già, perchè invece adesso lo sanno.

Mentre costruivo il mio servitore meccanico, Hiryuu mi interruppe dicendo:
 ??>> scarse condizioni igieniche. Inoltre calcola che è una delle prime
 ??>> persone al mondo a essersi preso la SARS, e assolutamente non sapevano
 ??>> come intervenire.
 H> eh già, perchè invece adesso lo sanno.
Oggi hanno individuato (grazie soprattutto agli italiani!) delle cure che
nel 95% dei casi fanno superare benissimo la malattia: tetracilene,
macrolide e altri. Allora si tentava ancora la strada degli antibiotici.


 H> Infatti le cose non stanno come ho letto in questi thread, la stessa
 H> OMS è piuttosto preoccupata, l'agente patogeno non è stato ancora
 H> rilevato con certezza, e ci sono stati diversi morti in età
 H> relativamente giovane e in buona salute, la maggior parte operatori
 H> sanitari.
E certo che l'OMS è preoccupata. Ma io stavo parlando della città di Hong
Kong. Sono d'accordo anch'io che, data la natura sfuggente del virus, la
quantità di casi che ci sono in Cina e la difficoltà nel reperire dati in
quelle zone, non c'è da essere felici.
Ma quello che volevo sottolineare è: la situazione non è drammatica come
sembra dai telegiornali. Per i motivi che riassumo:
1) la SARS è sfuggente ma, a grandi linee, si sa come si trasmette.
Perlomeno, si sa abbastanza bene come NON si trasmette.
2) le zone colpite sono soprattutto (a parte ovviamente rari casi) zone
POVERE o comunque con GRAVI INSUFFICIENZE IGIENICHE. Ovvero: Cina
meridionale, una zona del Quebec e la Regione Amministrativa di Hong Kong
(una penisola nel sud della Cina). Le altre zone, ossia l'isola di Hong Kong
(Soprattutto il nord ovest), la città di Hong Kong e il quartiere di Kowloon
(la parte "metropoli" della penisola), pur essendo circondate da casi di
SARS, *non* registrano nemmeno *un* caso di contagio.
3) Se si prende la SARS ma si è giovani e di buona salute, la probabilità di
morire di SARS è inferiore a quella di morire in auto su un'autostrada
italiana qualunque (solo nella regione di HK, abbiamo solo 6 casi di giovani
e sani su sette milioni di abitanti, e la maggior parte di essi sono
arrivati all'ospedale morenti)
4) Anche se si è vecchi e malati, la probabilità è comunque del 5%, ossia
poco più della polmonite classica.
5) il grafico delle infezioni e quello delle guarigioni mostra senza ombra
di dubbio che, almeno nella regione amministrativa speciale di Hong Kong, la
SARS ha raggiunto e superato il picco infettivo e sta lentamente scemando.
Ecco perché stavo ridimensionando.
A ben vedere, il buon senso prevalga, quindi ecco le cose che è meglio fare
e non fare:
- se non si hanno interessi importanti, è meglio evitare le zone colpite.
Soprattutto la Cina meridionale, a causa della disinformazione che regna.
- se si ha qualche interesse (anche turistico, come biglietti già comprati)
verso le zone sane ma vicine ai focolai (Tailandia, città di Hong Kong,
Macao...), il pericolo è comunque bassissimo e tanto vale andare.
- continuare ad andare nei ristoranti cinesi e comprare cose dalla Cina /
Hong Kong non solo è assolutamente privo di rischio, ma aiuta anche quelle
popolazioni a non piombare nella crisi economica più nera, cosa che tra i
vari aspetti orribili che avrebbe, ha anche quello di togliere loro forze
economiche per combattere la SARS.
- è giusto evitare come la peste qualsiasi persona molto febbricitante e con
difficoltà respiratorie se tornata da meno di 10 giorni da una di quelle
zone.
- se si va laggiù, mantenere sempre un'igiene personale elevata e avere le
precauzioni più basilari, come non bere dallo stesso bicchiere, non fumare,
e non portare sempre le mani al volto dopo aver toccato cose che altri
possono aver toccato. Se si va in piscina o in luoghi pubblici in generale,
assicurarsi che i gestori del luogo prendano la febbre a chi entra e a chi
esce.
 H> Non è nemmeno vero che un virus non possa sopravvivere fuori da un
 H> organismo (non può riprodursi fuori da un organismo, ma questa è altra
 H> cosa), quindi è abbastanza ragionevole anche temere il contatto con
 H> oggetti.
Il virus SARS, perlomeno finora, non ha mai dato prova di sopravvivere a
lungo all'aperto. Gli unici casi in cui un aspetto ambientale ha provocato
la SARS si sono avuti nel complesso residenziale di Amoy Garden, in cui ci
sono stati più di 300 infettati in un giorno solo. Ma le indagini hanno
portato a scoprire queste cose:
- il 66% degli infetti soffriva di diarrea
- nei bagni, da molto tempo, la puzza era orribile
- in pratica i liquami in buona parte "tornavano su" (si è scoperta una
falla nel meccanismo "U trap" delle tubature), quindi andando in bagno e
tirando l'acqua, molte gocce uscivano dal water: ora, il virus nelle feci
sicuramente sopravvive molto, anche giorni. Chiaro che chi aveva la diarrea
trascorreva più tempo in bagno, tirava l'acqua più spesso e quindi ha avuto
più probabilità di infettarsi.
- Un condotto di ventilazione funzionava male e sospingeva verso l'interno
l'aria, tra l'altro molto vicina alle vasche biologiche.
Ovviamente, Amoy Garden è uno dei quartieri più poveri e sporchi della
penisola, sebbene la sua vicinanza a Kowloon faccia spesso dire che i casi
"ci sono stati a Kowloon".
 H> La mortalità è sì del 5% ma in crescita, come del resto l'incidenza.
No, da una settimana si è passati da una media di 40 nuovi casi al giorno a
una media di 25. E i recuperi (gente che guarisce) sono passati da una
decina a più di 35 al giorno.
I morti invece ovviamente sono un po' aumentati, dato che la malattia è
cominciata ad aumentare qualche mese fa e quindi adesso ci sono i primi
morti, ma rimane sempre al 5%. Ci si aspetta naturalmente un grosso
incremento di morti quando toccherà al decorso della malattia dei residenti
ad Amoy Garden.
 H> Insomma a mio modesto avviso ce n'è abbastanza da essere un po'
 H> preoccupati, e sicuramente abbastanza da evitare viaggi nelle regioni
 H> più colpite (altrimenti l'OMS non avrebbe sconsigliato i viaggi non
 H> indispensabili).
Esatto, ma ha solo SCONSIGLIATO, non ha chiesto nessun divieto.
Inoltre, la città di Hong Kong, quella tutta piena di grattacieli che
vediamo sempre nei film e per TV, *non* è una zona a rischio.
Lo è invece la *penisola* di Hong Kong, centro del focolaio. Ma vallo a
spiegare ai nostri giornalisti...
 H> Anche perchè il problema vero è che magari uno se la porta appresso e
 H> le penne ce le lascia qualcun altro, parente, affine ecc.
No, perché se non hai la febbre e difficoltà respiratorie non sei infettivo.
E se un parente o un amico se ne sta a cazzeggiare con te invece di portarti
all'ospedale mentre hai la febbre la tosse e sei appena tornato
dall'Oriente, allora quello è un idiota puro e se si prende la SARS se l'è
proprio cercata! :-)))))


proprio cercata! :-)))))
Diciamo allora che uno dovrebbe sottoporsi a quarantena volontaria
quando torna, giacchè al primo sternuto la frittata è già più o meno
fatta. E se lo starnuto avviene su un mezzo pubblico, per esempio...
Siccome questo non avverrà di sicuro, forse sarebbe più intelligente
lasciare perdere, tanto hong kong resta sempre là e tempo per
visitarla quando la situazione sarà più sicura ce n'è.

 Interessante. Grazie per l'avviso.
ROTFL

 Ad Hong Kong nelle ultime ore...
 
        Taci, insulso personaggio.
        EGL

 ha scritto nel messaggio
news:1ftws9o.1mf...@p214-201.ppp.unipd.it...

    Potresti avere un futuro in IDL, sě come se te ne fregasse qualcosa.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
http://www.fungos.tk
"Beh, secondo me, prima o poi quelli di IDL si stufano. Fama di loro il mondo essere non
lassa, eccetera eccetera. E noi quel giorno saremo ancora qui."  A.F.D.D. 2003
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.474 / Virus Database: 272 - Release Date: 18/04/03

Hello, Hiryuu!
You wrote  on Wed, 23 Apr 2003 23:41:02 +0200:
 H> Non è vero, tuttora si discute se ci sia trasmissione indiretta o
 H> meno.
Si discute se sia possibile o meno la trasmissione indiretta, ma non ci sono
prove, se non quella delle feci di cui parlavo prima.
 H> Non definirei il Quebec "povero" o "in gravi insufficienze igieniche".
 H> Ciononostante, uno dei focolai è lì. Ed è proprio lì che si mette in
 H> dubbio anceh l'identificazione dell'agente patogeno.
Infatti in Canada le cose stanno diversamente che a Hong Kong. Anche il
decorso della malattia è un po' diverso. Ma gli scienziati non pensano che
si tratti di una mutazione: semplicemente quel tipo di virus tende sempre ad
agire insieme ad altri fattori, e colpisce in maniera diversa da zona a
zona, da etnia a etnia (esattamente come l'influenza).
E poi quella zona del Quebec in cui si è avuta la maggioranza dei casi, *è*
con poca igiene. Un amico tornato adesso dal Canada mi diceva che la maggior
parte dei casi si è avuta in un quartiere rurale e di periferia, piuttosto
malfamato.
 H> Mi dai la fonte del grafico?
http://www.info.gov.hk/dh/diseases/ap/eng/bulletin0423.htm
Inoltre, puoi dare un'occhiata qui:
http://www.who.int/csr/sarscountry/en/
Se ti prendi la briga di mettere in grafico, giorno per giorno, il numero di
infetti a cui sottrai il numero di guariti, ottieni una curva che sale e che
da una settimana comincia a scendere.
Inoltre, puoi andare a vedere l'ubicazione dei casi qui:
http://www.info.gov.hk/dh/diseases/ap/eng/bldgindex.htm
che puoi andare a localizzare qui:
http://www.ypmap.com/en/
Come vedi, a Hong Kong città non ci sono casi.
 H> Mamma mia che superficialità. Chissà perchè l'OMS scrive questo:
 H> 23 April 2003 -- WHO is now recommending that persons planning to
 H> travel to Beijing and Shanxi Province, China, and to Toronto, Canada
 H> consider postponing all but essential travel to these destinations.
 H> This temporary recommendation is an extension of travel advice issued
 H> for Guangdong Province and Hong Kong Special Administrative Region,
 H> China on 2 April.
Ma dai, l'OMS oggi ha anche sconsigliato di andare in Canada! E' ovvio che
l'OMS sconsiglia di andare in ogni luogo in cui esiste una *catena* di
infezione. Anche perché poi la gente non la puoi mica controllare: mica
tutti prendono le precauzioni necessarie. Pensa alla massa di deficienti che
va nei paesi tropicali ogni anno senza vaccinarsi e si prende ogni sorta di
malaria...
Oggi la mia ragazza da Hong Kong mi ha detto che negli ascensori hanno messo
il comando vocale, per non toccare i tasti, ma che risponde ai comandi solo
in cantonese e in inglese, quindi i Cinesi si prendano la SARS :-)
Poi, invece, nei cinema (passatempo nazionale ufficiale degli hongkonghesi)
ci vanno ancora tutti: vestono la mascherina, ma nessuno prende la
temperatura all'entrata...
 H> Non definirei "essenziale" usare un biglietto già comprato.
L'OMS dice giustamente di evitare viaggi non essenziali in zone in cui
l'epidemia impazza (Cina meridionale, penisola di Hong Kong). Ma io mi
riferivo all'*isola* di Hong Kong, alla città di Hong Kong, in cui
l'epidemia non impazza, anzi è molto meno incidente della meningite a
Milano, tanto per fare un paragone. Fa paura, certo, la *vicinanza* ai
luoghi più colpiti, quello te lo concedo... :-( Ma non rinuncerò certo alla
visita, tanto agognata, alla mia ragazza, solo per paura che una malattia da
un luogo vicino possa colpire me (unico su 7 milioni di persone) e
addirittura farmi morire mandandomi nel Guinness dei primati come vittima
più giovane al mondo di SARS...
 H> Veramente nella sola regione speciale di hong kong ci sono stati circa
 H> 1400 casi, con 500 guarigioni e più di 100 morti. Questo lascia 800
 H> persone tuttora malate. Se la tendenza si conferma, di quegli 800
 H> circa 150 moriranno, gli altri guariranno. Questo porta la mortalità
 H> un bel po' sopra il 5%. Questo volevo dire.
1458 casi, 105 morti. Quindi finora il 7,2%.
E la mortalità dei giovani è quasi 0.
 H> Diciamo allora che uno dovrebbe sottoporsi a quarantena volontaria
 H> quando torna, giacchè al primo sternuto la frittata è già più o meno
 H> fatta. E se lo starnuto avviene su un mezzo pubblico, per esempio...
Beh, no, aspetta: sei infettivo non al primo starnuto, ma dopo un po' che
hai la febbre. Certo, su questo hai ragione: magari qualche idiota tornato
dalla Cina potrebbe avere la febbre e fregarsene. Purtroppo questo pericolo
esiste.
 H> Siccome questo non avverrà di sicuro, forse sarebbe più intelligente
 H> lasciare perdere, tanto hong kong resta sempre là e tempo per
 H> visitarla quando la situazione sarà più sicura ce n'è.
Sicuramente, se parli delle zone più colpite e per meri motivi di vacanza.
Quando le zone cominciano a essere meno pericolose e i motivi più
importanti, allora basta superare un po' la paura. Tu le bistecche al sangue
le mangi, no? Eppure il pericolo Mucca Pazza è lo stesso di quando crollò il
mercato della carni in tutto il mondo. E' solo una questione di paura
collettiva.
Inoltre, calcola che se la situazione economica va avanti così a Hong Kong,
in pochi mesi ci potrebbe essere la vera e propria bancarotta. Il che
sarebbe, per tutto il mondo, un problema ben più grave della SARS.


 formulo' i seguenti pensieri:

Da 
http://www.cacaonline.it/aids/index.htm
 :
Rif: Conferenza internazionale AIDS (Durban, Sud Africa) 
Lettera aperta : Sig. Bill Clinton, Presidente Usa 
                           Sig. Gehard Schroder, Cancelliere tedesco 
Con la presente chiediamo che siano fatte le rispettive scuse al
Presidente THABO MBEKI per la sottoscrizione della "Dichiarazione di
Durban" dei vostri rappresentanti dott.ssa Helene Gayle USA, e prof.
Dr. Kurth (Germania). 
Il 04.04.2000, tre mesi prima dell'inizio della Conferenza
internazionale sull'AIDS a Durban il presidente Sud Africano Thabo
Mbeki scrisse una lettera al Presidente USA Bill Clinton e al
Cancelliere tedesco Schroder. Nella sua lettera il Presidente Sud
Africano chiedeva una cooperazione in dibattiti reali al fine di
chiarire ovvie discrepanze relative al fenomeno globale dell'AIDS. 
Sotto la pressione del Pres. Clinton, la Dott.ssa Gayle del CDC
(Centro controllo malattie), quale rappresentante degli Stati Uniti,
era presente al meeting di esperti che il Presidente Mbeki aveva
organizzato alcuni giorni prima della conferenza. 
Sottoscrivendo la "dichiarazione di Durban" entrambi, la
rappresentante usa dr. Gayle ed il rappresentante della Germania prof.
Renairdt Kurt, partecipavano alla pubblica diffamazione del Presidente
Mbeki. La dichiarazione venne pubblicata il 06.07.2000 su "Nature" ed
i firmatari sostenevano che le affermazioni concernenti "hiv e AIDS",
ampliamente pubblicate, sono basate sui più alti standards
scientifici, un chiaro tentativo di discreditare lo sforzo del Signor
Mbeki di chiarire la questione. 
La proposta della delegata degli USA dr. Gayle, di cooperazione tra le
autorità sanitarie statunitensi e sudafrica in nuove ricerche per
isolare "l'HIV", per dimostrare la validità dei test dell'AIDS,
conferma solamente la sua piena consapevolezza della non esistenza
attuale di alcun dato scientifico di base che possa provare
l'esistenza dell'HIV e, conseguentemente, la validità di qualsiasi
test. Tuttavia nonostante la sua stessa conoscenza si contraddice,
sottoscrivendo la "dichiarazione di Durban". 
Prof. Dr. Rita Sussmuth, precedente Presidente del Parlamento tedesco,
come pure precedente Ministro della sanità con responsabilità diretta
al problema ammise in una intervista del 23.06.1995 a Berlino, di
sapere che l'affermazione in merito all'infezione AIDS mancava di ogni
prova scientifica. Questa intervista venne ripetutamente emessa dal
"Citizen's  television" a Berlino. 
Tuttavia l'11.08.98 davanti a Karl Kraffeld smentì sia l'intervista
che i contenuti. 
Il dirigente di stampa del prestigioso Robert Koch Institute (RKI;
Berlino), ammise durante una conversazione telefonica del 07.09.94 che
non ci sono prove scientifiche alla base delle affermazioni in merito
all'infezione AIDS. 
Questa telefonata venne confermata per iscritto dal dr. Marcus del
robert Koch Institute il 20.09.94. il prof. Kurth è il Presidente RKI.
Quando egli sottoscrisse la "dichiarazione di Durban" era pienamente
consapevole di due esperimenti fortuiti nella ex repubblica tedesca
DDR e in carceri tedesche che scartano totalmente l'ipotesi
dell'infezione AIDS. 
Nella DDR i chemioantibiotici non esistevano; gli omosessuali non
usavano droghe inalate (Poppers). Subito dopo la caduta del muro di
Berlino, non c'erano risultati positivi al test. Nella DDR l'AZT non
veniva somministrato e non c'erano decessi da AIDS. In un documento
del 10.02.99 il Prof. Kurth cita solamente 5 casi di uomini che erano
stati infettati nelle carceri tedesche nell'arco degli ultimi 15 anni.
Solo questo dimostra ampliamente che quella che chiamano comunemente
AIDS non può essere una malattia infettiva in Germania. 
Questo rende praticamente impossibile, scientificamente, che l'AIDS
sia una malattia infettiva in Africa o ovunque. 
Alla cerimonia in onore del dr. Robert Gallo (dal 23.04.84 fino al
1994 considerato lo scopritore del virus AIDS) per conferirgli la più
alta onoreficenza in medicina scientifica, il PAUL EHRLICH- PREIS del
14.03.99, né il professor Kurth, né il PAUL EHRLICH INSTITUTE,
responsabili per la registrazione dei cosidetti test HIV, furono in
grado di fornire nuove prove scientifiche per l'HIV né per la validità
dei test. Il professor Kurth sa molto bene che l'HIV non è mai stato
dimostrato "secondo i più alti standards scientifici": Ciò nonostante
egli sottoscrisse la "dichiarazoine di DURBAN". 
Nella sua lettera del 3.4.2000 al presidente CLINTON e al cancelliere
SCHRODER (vedi 
www.virusmyth.com
. Il signor Mbeki paragona il modo in
cui vengono trattati i dissidenti nelle nazioni industrializzate alla
vita sotto l'APARTHEID. 
Il 17.05.2000 Karl Kraffeld, presidente dell' associazione "Scienza
Medicina e diritti umani" faceva riferimento alla lettera del Sig.
Mbeki e offriva al Cancelliere tedesco dei fatti che confermavano le
opinioni del Signor Mbeki. 
Su richiesta del cancelliere il Ministro della sanità tedesco dr.
Niemer lo raccomandava semplicemente, il 29.06.2000, di consultare
circoli scientifici ed esperti. 
Gli incontri di Karl Kraffeld con varie istituzioni scientifiche e
singoli esperti fornirono allarmanti risposte come: "le richieste in
merito all'HIV e AIDS sono indiscusse tra gli esperti e perciò non
sono necessari riferimenti scientifici." 
Oppure quando Karl Kraffeld chiese di vedere una foto pubblicata
dell'HIV, che lui non era stato in grado di trovare in nessun
documento pubblicato dai dr. Luc Montagnier e dr. Gallo, il professor
Kurt del RKI rispose: "queste fotografie sono da trovare nei documenti
pubblicati 
Da dr. Montagnier e dr. Gallo." 
Negli ultimi anni sono state aggiunte nuove falsità sul virus isolato
HIV dal Parlamento tedesco, dalla polizia e da un giudice.
Quest'ultimo il giudice Prause di Dortmund, venne citato per avere
detto "e' totalmente irrilevante se qualcuno ha mentito e non importa
se sono stati fatti errori nella politica dell'AIDS". 
Da quando l'AIDS è apparsa sulla scena ci sono state numerevoli
citazioni come quelle sopra e un'infinità di episodi in tutto il mondo
che possono solo essere definiti aneddotici da chiunque si prende la
pena di studiare l'AIDS con una mente aperta e obbiettiva. 
Nel 1986 il WHO cambiò radicalmente la definizione di AIDS. Secondo il
CDC il criterio per l'AIDS dal 1981 è stato: "patologia che c'è senza
precedenti patologie immunosoppressive e/o terapie." Questa
definizione venne scartata . Dal 1986 gli effetti collaterali dell'AZT
sono divenuti in sé malattie che definirono l'AIDS! Se il CDC accettò
questa nuova definizione di AIDS. Fino al 1986 non un solo caso di
AIDS conforme alla prima (1982) definizione del CDC era stata
descritta e pubblicata scientificamente. 
Negli ultimi anni ci sono state abbondanti prove che le varie autorità
sanitarie in molti paesi sanno che le affermazioni in merito all'AIDS
sono mere speculazioni, e che non solo in Germania e USA, ma anche in
Austria, Grecia, Spagna, Svezia, Inghilterra, SudAfrica e molti altri.
Alla luce dell'assenza di qualsiasi prova scientifica per l'esistenza
del virus HIV e, quindi, per la validità dei test, l'attacco contro il
Presidente Mbeki da parte degli scienziati che firmarono "la
dichiarazione di Durban" deve essere considerato come un approvazione
della correttezza della "teoria di Mbeki". 
Dortmund & stuttgard, 13 luglio 2000 
Karl Krafeld and Dr. Stefano Lanka. 
 
Tratto dal Quotidiano del 20 Aprile 2000
Il presidente del Sud Africa Thabo Mbeki ha rifiutato di aderire alle
direttive internazionali sull'aids, e in particolare non ha accettato
di rendere disponibile l'Az-t giudicato una delle cause principali
delle morti per aids. Il premier sudafricano ha adottato le tesi di
Peter Duesberg, il più grande retrovirologo americano, che sostiene
che non vi è nessun rapporto tra la sieropositività all'Hiv e l'aids.
Il male non avrebbe origini virali ma sarebbe scatenato da un cocktail
di fattori come l'igiene, l'iper promisquità, inquinamento, cibi ad
alto contenuto chimico, trasfusioni e uso di droghe pesanti. Secondo
Thabo in Africa le cause sarebbero invece la denutrizione e le cattive
condizioni igieniche. Dov'è che questa notizia fa ridere? 
Pensate alla faccia dei manager delle cause farmaceutiche e dei baroni
della medicina quando potremo fare loro causa per aver rovinato la
vita a milioni di persone. 
Jacopo Fo 
 
AIDS inesistente 
é uscito un libro che si intitola: La grande truffa dell'AIDS, di
Luigi De Marchi e Fabio Franchi; un altro l'ha scritto Peter H.
Duesberg5: L'AIDS è causato dall'uso di droghe e da altri fattori di
rischio non contagiosi. Un altro libro è edito da Feltrinelli, Sex
virus, di Luca Rossi (giornalista che io conosco fin dal liceo e che
ha condotto un'inchiesta straordinaria). Questi libri raccontano quel
che ormai sostengono più di quattrocento tra grandi ricercatori e
premi Nobel che hanno firmato una dichiarazione. 
Sull'AIDS ci stanno raccontando delle balle cosmiche da quindici anni.
Complici i giornalisti che ogni anno scrivevano: "L'AIDS è in aumento!
Ecco le previsioni per il prossimo anno!" Ma non andavano a
controllare quel che avevano scritto dodici mesi prima sennò si
sarebbero accorti che ogni anno le previsioni si dimostravano
esagerate. 
Ma la cosa agghiacciante è che pare proprio che non ci sia un nesso
tra l'essere sieropositivi al virus HIV e morire di AIDS. Cioè, chi
muore, muore per un collasso del sistema immunitario ma questo
tracollo non è causato dall'HIV ma da altri fattori NON infettivi. 
Cioè l'AIDS non la prendi facendo sesso o usando siringhe contagiate.
L'eroina, il popper e il crak sono sufficientemente velenosi da
provocare l'AIDS, e lo stesso vale per chi ha decine di rapporti anali
in una sera a causa delle infezioni causate dalle feci.
Il che spiegherebbe come mai non c'è stato il temuto dilagare della
malattia nonostante il consumo di profilattici sia aumentato in modo
minimo mentre la promiscuità sessuale non è certo diminuita
sensibilmente. 
Come mai ci siano sieropositivi  che dopo quindici anni sono ancora
vivi. 
Perché ci siano persone morte di AIDS nonostante non fossero
sieropositive e come mai vi siano pochissimi morti di AIDS che non
abbiano avuto comportamenti a rischio o non fossero politrasfusi (cioè
sottoposti a vari shock del sistema immunitario che ha dovuto
affrontare vere e proprie tempeste di virus e batteri estranei
all'organismo).
E come mai i casi di AIDS siano più che rari tra le prostitute non
tossicomani. E come mai la sbandierata epidemia di AIDS in Africa non
ci sia, tanto che i medici, partiti a centinaia per portare soccorso
ai contagiati, non ne abbiano trovati. 
Insomma, che ne dite se viene fuori che l'AIDS è il più grande
complotto della storia ordito dai bigotti e da scienziati assetati di
finanziamenti? 
Ma ci pensate a uno che gli hanno rovinato la vita perché era
sieropositivo, e quindi appestato, e poi si scopre che non c'aveva un
cazzo? 
E che dire del fatto che la maggioranza dei sieropositivi sono curati
con l'AZT 20, medicina messa fuori legge negli anni sessanta perché
creava sintomi collaterali simili all'AIDS e, potenzialmente, alla
lunga, mortali? Vorrebbe dire, in pratica, che si uccidono i
sieropositivi per dimostrare che chi è sieropositivo poi muore di
AIDS. 
Per ragioni di spazio non vi racconto le difficoltà incredibili che
hanno incontrato Luca Rossi e gli altri per pubblicare i loro libri. 
Jacopo Fo 
 
 
L'AIDS E' DAVVERO LA PESTE DEL DUEMILA?
Il 1981 e il 1982 furono gli anni della mia vita durante i quali
scopai di più. La sifilide e lo scolo non facevano più paura a nessuno
e ce la si spassava spensieratamente. 
Era scoppiata la febbre del sabato sera ma anche negli altri giorni la
temperatura restava elevata. Se continuava così il sesso avrebbe
travolto la società civile: orge bestiali, preti nudi alla
televisione, cani che si accoppiano con gatti... 
Invece arrivò il flagello di Dio, l'Aids e i bigotti ringraziarono il
signore che aveva così punito tossicomani e sodomiti. 
E già nel 1985 non si faceva più l'amore spensierati come prima. E poi
i giornali iniziarono a ululare che anche milioni di emofiliaci e di
politrasfusi erano a rischio per via delle trasfusioni con sangue
infetto ed era a rischio chi aveva fatto l'amore con chi aveva fatto
l'amore con chi aveva fatto l'amore con i politrasfusi, i tossicomani
e gli omosessuali. Nel 1987 prima di far l'amore con una fanciulla
stavi mezz'ora a guardarle la pelle e la lucentezza degli occhi per
capire se era sana come un pesce o infettiva come una bomba
battereologica ambulante. Ora sono passati almeno 15 anni
dall'esplosione dell'epidemia, 40 anni dai primi casi ufficiali di
Aids e, diciamo onestamente, il preservativo non l'abbiamo usato mica
tanto... che far l'amore col preservativo è come fare il bagno con lo
scafandro. 
Allora, se escludiamo un 30% della popolazione che non scopa mai o che
è fedele in modo schifoso e sta con persone altrettanto assolutamente
fedeli, tutti gli altri, cioè noi debosciati, dovremmo avere un
"Aidiesse" grossa come un topo di fogna che ci scorazza nei linfociti
e ci frulla il sistema immunitario. Invece, vivaddio, sto benissimo.
Ho fatto anche il test dell'Aids e risulto pulito come un
chierichetto. 
Fin dal1985 c'erano alcuni ricercatori che si erano accorti che
qualche cosa non andava.Uscì un lungo articolo sul settimanale "Epoca"
che raccontava questi dubbi. Questo virus dell'Aids pareva un tipo
strano, c'era gente che era sieropositiva e non si ammalava e c'era
gente che si ammalava ed era sieronegativa, ogni anno si facevano
previsioni catastrofiche sul numero dei sieropositivi dell'anno
successivo. E ogni anno le previsioni erano esagerate e comunque i
giornali titolavano: "Si prevedono enormi sviluppi dell'epidemia per
l'anno prossimo". Nel 1993 uno dei tre ricercatori americani ai quali
il governo aveva affidato la direzione delle ricerche (Peter Duesberg,
il grande retrovirologo scopritore del virus che provoca una rara
forma di tumore al collo dell'utero) se ne saltò fuori dicendo
pressappoco così: ÇCari ragazzi, l'Aids non è provocata dal virus
dell'Hiv ma dalle droghe, dalla scarsa igiene e dalla denutrizione. Il
sesso c'entra solo perché chi ha un numero esorbitante di amanti,
(tipo 50-100 all'anno) sottopone il suo sistema immunitario a un super
lavoro che lo rende incapace di difendersi da tutte le infezioni. Cioè
l'Aids non è una malattia unica, provocata da un'unica causa (il virus
Hiv) ma una sindrome, cioè un insieme di infezioni e degenerazioni che
colpiscono persone già gravemente debilitate. La cosa tragica è che
state curando questi malati con l'Azt che è una roba che è stata
ritirata dal commercio negli anni '60 perché ammazzava i malati di
tumore. é chiaro che se la date a persone giù di corda poi muoiono, ma
non li uccide il virus dell'Hiv, li accoppate voiÈ 
Questo articolo uscì sul supplemento salute del "Corriere della Sera"
e provocò una serie di reazioni isteriche da parte della classe medica
italiana nonostante fosse accompagnato da un documento firmato da
parecchi premi Nobel e grandi capoccioni nel quale si diceva
grossomodo: non vi sembra che sull'Aids state sparando un sacco di
stronzate? Non sarebbe il caso di rifletterci un po' sopra? 
L'unico risultato tangibile fu che il giornalista di "Salute" che si
era occupato di far uscire l'articolo fu mandato a occuparsi di
giardinaggio in Groenlandia. All'illuminato direttore di un noto
settimanale però venne un dubbio. Così diedero un po' di soldi a Luca
Rossi, giornalista e scrittore (suo il libro su Falcone e Borsellino,
"Disarmati: Falcone, Cassarà e gli altri", Ed. Mondadori) e lo
spedirono in America a fare una grande inchiesta. Incontrai Luca Rossi
l'anno scorso e me ne raccontò di tutti i colori. Era andato al centro
statistico per le malattie infettive Usa e lo avevano accolto con
stupore. Era il primo giornalista al mondo che si presentasse da loro
per avere notizie di prima mano sull'andamento dell'epidemia (volendo
controllare tutto fin dall'inizio). Tutti i giornali parlavano del
fatto che ormai il virus Hiv portava l'Aids nelle cellule di tutti,
non solo dei tossicomani, dei gay e dei politrasfusi... erano milioni
gli eterosessuali non a rischio e di buona costituzione ammalati. 
Questi qui del centro di statistica delle malattie infettive sono tipi
precisi. E si erano accorti che i dati erano un casino. Cioè se ti
beccano che hai l'Aids non è che subito ti va di ammettere che sei un
omosessuale, drogato, assatanato per il sesso, che non ti lavi e mangi
solo merda. Così iniziarono a indagare sulla vita dei sieropositivi. 
Gli americani sono dei duri e hanno gente come l'ispettore Callaghan e
Charles Bronson che sanno come far parlare la gente. 
In Italia uno ti dice che ha preso l'Aids perché una volta soltanto in
vita sua è andato con una prostituta... e tu ci credi... ma lascialo
nelle mani di Swarzenegger un paio d'ore e vedrai che confesserà che
ha avuto 30 partner sessuali in otto giorni e si è sniffato tutto il
popper e la coca e i sali da bagno del mondo. Così questi professori
di statistica dissero a Luca Rossi che fra tutti i casi di Aids
registrati negli Stati Uniti dall'inizio dell'epidemia ce ne sono meno
di 600 che riguardano sicuramente persone con uno stile di vita
normale. Gli dissero anche la recente esplosione di casi di Aids tra
le donne era una questione politica e non statistica. 
Il movimento delle lesbiche americane si era imbufalito perché loro
non apparivano mai nelle statistiche dei malati mentre era pieno di
omosessuali maschi. Quelli dell'ufficio statistiche avevano cercato di
spiegare che non era colpa loro se i maschi erano più birichini e la
sodomia è una pratica più infettiva. Ma le donne gay non vollero
sentir ragioni e dissero che erano solo dei fascisti fallocrati. Si sa
che uno che si occupa di statistica è un bonaccione anche se è cugino
di Rambo. Così questi smidollati, messi alle strette dalla Casa Bianca
decisero di risolvere il problema iscrivendo d'autorità il tumore alla
cervice dell'utero nel mix di malattie che costituiscono la sindrome
dell'Aids (nel 1981 erano 3 malattie, oggi sono 30). In questo modo
nel 1993 aumentò mostruosamente il numero delle donne ammalate di
Aids. Non so se mi hai capito, è un trucco geniale! Poniamo che su
10.000 donne sane 5 abbiano statisticamente questo tipo di tumore. Ora
se prendo 10.000 sieropositive anche tra queste solo 5 donne hanno,
come logico, lo stesso tumore. Ma io (figlio di puttana statistico e
cagasotto) sostengo che le 5 sieropositive non hanno quel tumore
perché è statisticamente logico che lo abbiano per altre ragioni, ma
dico che per loro, e solo per loro, è colpa dell'Aids (non ho nulla
contro le donne gay, ma, evidentemente tra le cape del movimento
lesbico americano ci sono, come altrove, persone fanatiche e idiote).
Finalmente anche le lesbiche poterono avere la loro casella
statistica. Così morirono felici di avere anche loro l'Aids.
Luca Rossi raccolse queste informazioni, insieme a molte altre e
consegnò un bell'articolo che non venne mai pubblicato (a gennaio
dovrebbe essere uscito un suo libro con la Feltrinelli). 
 
Ora sono passati un paio d'anni e sui giornali non si è visto più
niente che mettesse in dubbio il rapporto tra Hiv, Aids e l'uso del
micidiale Azt. Vi risparmio una tirata sui ricercatori che sono
costretti a esagerare il pericolo dell'Aids per avere i finanziamenti,
le ditte farmaceutiche assetate di denaro, i giornalisti sempre a
caccia di notizie agghiaccianti che facciano audience e il complotto
delle lobby cattoliche sessuofobiche. Però c'è una cosa che mi brucia.
Perché invece di buttarsi a pubblicizzare i preservativi così poco
piacevoli, non si è fatta una campagna di pubblicità per incoraggiare
la gente a masturbarsi reciprocamente? Farlo con le mani è bello,
trasgressivo, piacevole e non ti puoi prendere nessuna malattia (vedi
capitolo 13) e 19). Basta che te le lavi. 
Invece niente. Tutti giù a sbraitare di non farlo o di gommarsi. 
Soltanto il governo olandese ha speso qualche soldo per incoraggiare i
rapporti occasionali fatti a mano. Comunque so già come finirà, così
come sono caduti l'Impero Romano, il Muro di Berlino, Craxi, Andreotti
e Berlusconi, alla fine crollerà anche tutta questa storia dell'Aids. 
E allora, dopo tanti anni di paure e rinunce, chi ci fermerà più?
Entro un paio d'anni si scoprirà la verità, vedrete... torneremo a
fare sesso come frullatori.Il 1981 e il 1982 furono gli anni della mia
vita durante i quali scopai di più. La sifilide e lo scolo non
facevano più paura a nessuno e ce la si spassava spensieratamente. 
Era scoppiata la febbre del sabato sera ma anche negli altri giorni la
temperatura restava elevata. Se continuava così il sesso avrebbe
travolto la società civile: orge bestiali, preti nudi alla
televisione, cani che si accoppiano con gatti... 
Invece arrivò il flagello di Dio, l'Aids e i bigotti ringraziarono il
signore che aveva così punito tossicomani e sodomiti. 
E già nel 1985 non si faceva più l'amore spensierati come prima. E poi
i giornali iniziarono a ululare che anche milioni di emofiliaci e di
politrasfusi erano a rischio per via delle trasfusioni con sangue
infetto ed era a rischio chi aveva fatto l'amore con chi aveva fatto
l'amore con chi aveva fatto l'amore con i politrasfusi, i tossicomani
e gli omosessuali. Nel 1987 prima di far l'amore con una fanciulla
stavi mezz'ora a guardarle la pelle e la lucentezza degli occhi per
capire se era sana come un pesce o infettiva come una bomba
battereologica ambulante. Ora sono passati almeno 15 anni
dall'esplosione dell'epidemia, 40 anni dai primi casi ufficiali di
Aids e, diciamo onestamente, il preservativo non l'abbiamo usato mica
tanto... che far l'amore col preservativo è come fare il bagno con lo
scafandro. 
Allora, se escludiamo un 30% della popolazione che non scopa mai o che
è fedele in modo schifoso e sta con persone altrettanto assolutamente
fedeli, tutti gli altri, cioè noi debosciati, dovremmo avere un
"Aidiesse" grossa come un topo di fogna che ci scorazza nei linfociti
e ci frulla il sistema immunitario. Invece, vivaddio, sto benissimo.
Ho fatto anche il test dell'Aids e risulto pulito come un
chierichetto. 
Fin dal1985 c'erano alcuni ricercatori che si erano accorti che
qualche cosa non andava.Uscì un lungo articolo sul settimanale "Epoca"
che raccontava questi dubbi. Questo virus dell'Aids pareva un tipo
strano, c'era gente che era sieropositiva e non si ammalava e c'era
gente che si ammalava ed era sieronegativa, ogni anno si facevano
previsioni catastrofiche sul numero dei sieropositivi dell'anno
successivo. E ogni anno le previsioni erano esagerate e comunque i
giornali titolavano: "Si prevedono enormi sviluppi dell'epidemia per
l'anno prossimo". Nel 1993 uno dei tre ricercatori americani ai quali
il governo aveva affidato la direzione delle ricerche (Peter Duesberg,
il grande retrovirologo scopritore del virus che provoca una rara
forma di tumore al collo dell'utero) se ne saltò fuori dicendo
pressappoco così: ÇCari ragazzi, l'Aids non è provocata dal virus
dell'Hiv ma dalle droghe, dalla scarsa igiene e dalla denutrizione. Il
sesso c'entra solo perché chi ha un numero esorbitante di amanti,
(tipo 50-100 all'anno) sottopone il suo sistema immunitario a un super
lavoro che lo rende incapace di difendersi da tutte le infezioni. Cioè
l'Aids non è una malattia unica, provocata da un'unica causa (il virus
Hiv) ma una sindrome, cioè un insieme di infezioni e degenerazioni che
colpiscono persone già gravemente debilitate. La cosa tragica è che
state curando questi malati con l'Azt che è una roba che è stata
ritirata dal commercio negli anni '60 perché ammazzava i malati di
tumore. é chiaro che se la date a persone giù di corda poi muoiono, ma
non li uccide il virus dell'Hiv, li accoppate voiÈ 
Questo articolo uscì sul supplemento salute del "Corriere della Sera"
e provocò una serie di reazioni isteriche da parte della classe medica
italiana nonostante fosse accompagnato da un documento firmato da
parecchi premi Nobel e grandi capoccioni nel quale si diceva
grossomodo: non vi sembra che sull'Aids state sparando un sacco di
stronzate? Non sarebbe il caso di rifletterci un po' sopra?
L'unico risultato tangibile fu che il giornalista di "Salute" che si
era occupato di far uscire l'articolo fu mandato a occuparsi di
giardinaggio in Groenlandia. 
All'illuminato direttore di un noto settimanale però venne un dubbio.
Così diedero un po' di soldi a Luca Rossi, giornalista e scrittore
(suo il libro su Falcone e Borsellino, "Disarmati: Falcone, Cassarà e
gli altri", Ed. Mondadori) e lo spedirono in America a fare una grande
inchiesta. Incontrai Luca Rossi l'anno scorso e me ne raccontò di
tutti i colori. Era andato al centro statistico per le malattie
infettive Usa e lo avevano accolto con stupore. Era il primo
giornalista al mondo che si presentasse da loro per avere notizie di
prima mano sull'andamento dell'epidemia (volendo controllare tutto fin
dall'inizio). Tutti i giornali parlavano del fatto che ormai il virus
Hiv portava l'Aids nelle cellule di tutti, non solo dei tossicomani,
dei gay e dei politrasfusi... erano milioni gli eterosessuali non a
rischio e di buona costituzione ammalati. 
Questi qui del centro di statistica delle malattie infettive sono tipi
precisi. E si erano accorti che i dati erano un casino. Cioè se ti
beccano che hai l'Aids non è che subito ti va di ammettere che sei un
omosessuale, drogato, assatanato per il sesso, che non ti lavi e mangi
solo merda. Così iniziarono a indagare sulla vita dei sieropositivi. 
Gli americani sono dei duri e hanno gente come l'ispettore Callaghan e
Charles Bronson che sanno come far parlare la gente. 
In Italia uno ti dice che ha preso l'Aids perché una volta soltanto in
vita sua è andato con una prostituta... e tu ci credi... ma lascialo
nelle mani di Swarzenegger un paio d'ore e vedrai che confesserà che
ha avuto 30 partner sessuali in otto giorni e si è sniffato tutto il
popper e la coca e i sali da bagno del mondo. Così questi professori
di statistica dissero a Luca Rossi che fra tutti i casi di Aids
registrati negli Stati Uniti dall'inizio dell'epidemia ce ne sono meno
di 600 che riguardano sicuramente persone con uno stile di vita
normale. Gli dissero anche la recente esplosione di casi di Aids tra
le donne era una questione politica e non statistica. 
Il movimento delle lesbiche americane si era imbufalito perché loro
non apparivano mai nelle statistiche dei malati mentre era pieno di
omosessuali maschi. Quelli dell'ufficio statistiche avevano cercato di
spiegare che non era colpa loro se i maschi erano più birichini e la
sodomia è una pratica più infettiva. Ma le donne gay non vollero
sentir ragioni e dissero che erano solo dei fascisti fallocrati. Si sa
che uno che si occupa di statistica è un bonaccione anche se è cugino
di Rambo. Così questi smidollati, messi alle strette dalla Casa Bianca
decisero di risolvere il problema iscrivendo d'autorità il tumore alla
cervice dell'utero nel mix di malattie che costituiscono la sindrome
dell'Aids (nel 1981 erano 3 malattie, oggi sono 30). In questo modo
nel 1993 aumentò mostruosamente il numero delle donne ammalate di
Aids. Non so se mi hai capito, è un trucco geniale! Poniamo che su
10.000 donne sane 5 abbiano statisticamente questo tipo di tumore. Ora
se prendo 10.000 sieropositive anche tra queste solo 5 donne hanno,
come logico, lo stesso tumore. Ma io (figlio di puttana statistico e
cagasotto) sostengo che le 5 sieropositive non hanno quel tumore
perché è statisticamente logico che lo abbiano per altre ragioni, ma
dico che per loro, e solo per loro, è colpa dell'Aids (non ho nulla
contro le donne gay, ma, evidentemente tra le cape del movimento
lesbico americano ci sono, come altrove, persone fanatiche e idiote).
Finalmente anche le lesbiche poterono avere la loro casella
statistica. Così morirono felici di avere anche loro l'Aids. 
Luca Rossi raccolse queste informazioni, insieme a molte altre e
consegnò un bell'articolo che non venne mai pubblicato (a gennaio
dovrebbe essere uscito un suo libro con la Feltrinelli). 
Ora sono passati un paio d'anni e sui giornali non si è visto più
niente che mettesse in dubbio il rapporto tra Hiv, Aids e l'uso del
micidiale Azt. Vi risparmio una tirata sui ricercatori che sono
costretti a esagerare il pericolo dell'Aids per avere i finanziamenti,
le ditte farmaceutiche assetate di denaro, i giornalisti sempre a
caccia di notizie agghiaccianti che facciano audience e il complotto
delle lobby cattoliche sessuofobiche. Però c'è una cosa che mi brucia.
Perché invece di buttarsi a pubblicizzare i preservativi così poco
piacevoli, non si è fatta una campagna di pubblicità per incoraggiare
la gente a masturbarsi reciprocamente? Farlo con le mani è bello,
trasgressivo, piacevole e non ti puoi prendere nessuna malattia (vedi
capitolo 13) e 19). Basta che te le lavi. 
Invece niente. Tutti giù a sbraitare di non farlo o di gommarsi. 
Soltanto il governo olandese ha speso qualche soldo per incoraggiare i
rapporti occasionali fatti a mano. Comunque so già come finirà, così
come sono caduti l'Impero Romano, il Muro di Berlino, Craxi, Andreotti
e Berlusconi, alla fine crollerà anche tutta questa storia dell'Aids. 
E allora, dopo tanti anni di paure e rinunce, chi ci fermerà più?
Entro un paio d'anni si scoprirà la verità, vedrete... torneremo a
fare sesso come frullatori. 
Jacopo Fo 
Tratto dall'EnciclopediaDelSessoSublime 
 
Per informazioni un po' più scientifiche, si può andare su
http://www.ilvirusinventato.it/
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"

>Oggi la mia ragazza da Hong Kong
A-hem. QUESTO lo definirei essenziale. :))
Grazie per i link ecc.


Premesso che bestava postare il link (500 righe di messaggio), quella
che citi è una nota corrente di pensiero (a mio modesto avviso priva
di qualunque fondamento scientifico serio), ma non c'entra niente con
quanto dicevo.

, ma non c'entra niente con quanto dicevo.
Se vai nel link che indicavo in fondo, si parla di retrovirus più
volte.


volte.
Sě, ma non nell'accezione usata sopra.

Hello, Hiryuu!
You wrote  on Thu, 24 Apr 2003 09:57:05 +0200:
 ??>> Oggi la mia ragazza da Hong Kong
 H> A-hem. QUESTO lo definirei essenziale. :))
^___________^ Grazie!
Comunque, se dovessi andare nella penisola, non credo che ci andrei.
Perlomeno, rimanderei di almeno un mese, o cercherei di convincere lei a
venire qui.
 H> Grazie per i link ecc.
Di nulla. Soprattutto il sito del governo di HK è fatto molto bene.
Te ne do un altro che si aggiorna ogni 10 minuti e raccoglie in tempo reale
tutte le notizie che arrivano dal mondo sulla SARS:
http://www.rthk.org.hk/special/sars/s_enews.html


che non si ammalano, ma questo vale per qualunque malattia.
Ti ritorno i pezzi che mi incuriosivano di più da
http://www.ilvirusinventato.it/
 (spero di non essere troppo noioso).
Cosa ne pensi?
In Australia un gruppo di ricercatori del Royal Perth Hospital,
definito "The Perth Group", ha concentrato le proprie ricerche
sull’isolamento dell’HIV e sulla validità dei test ELISA (test di
primo livello, il più utilizzato), Western Blot (secondo livello,
considerato più attendibile) e Viral Load (l'ultimo apparso); hanno
concluso le loro ricerche affermando che nessuno dei lavori pubblicati
dimostra che l’HIV sia stato isolato e che i tre test non provano
affatto la presenza del virus HIV nei campioni di sangue sottoposti a
test. 
Il Dottor Kary Mullis ha ricevuto il premio Nobel nel 1993 per aver
inventato un procedimento, la PCR (Polymerase Chain Reaction), che
permette di identificare un segmento di codice genetico (una specifica
sequenza di nucleotidi) eventualmente presente in un campione ed
amplificarne la concentrazione per facilitare all’osservatore la sua
individuazione. Per poter completare una sua relazione ha cercato
inutilmente documenti scientifici che contenessero la prova che il
virus HIV sia la causa dell’AIDS. Da allora non si stanca di ripetere,
senza essere mai stato smentito, che non esiste un solo documento
scientifico che contenga tale prova. La scienza ha le sue regole, e
nessuno può sostenere di aver scoperto qualcosa se non rende
disponibile una documentazione completa ed esauriente che consenta ad
altri di confermare o confutare la sua scoperta. È paradossale e
preoccupante che un migliaio di scienziati sparsi per il mondo stiano
lottando per dimostrare che l’ipotesi HIV=AIDS sia falsa, quando
nessuno ha ancora dimostrato che è vera. D’altronde se qualcuno avesse
isolato il virus HIV ed avesse provato il rapporto causale tra l’HIV e
l’AIDS avrebbe con ogni probabilità ricevuto per tale scoperta il
Nobel per la medicina. Non ci risulta che tale Nobel sia stato ad oggi
assegnato.
La corte di Dortmund, il 15 Gennaio 2001, ha emesso una sentenza di
condanna ad 8 mesi, con sospensione della pena, in un procedimento per
Genocidio (Legge § 220a StGB) contro le Autorità Sanitarie Federali
Tedesche e contro il Parlamento della Repubblica Federale Tedesca. Le
autorità sanitarie erano accusate di aver diffuso informazioni e foto
false relative all’isolamento del virus HIV; il Parlamento Tedesco era
accusato di aver assecondato tali menzogne nonostante fosse a
conoscenza dal 1994 del fatto che il virus HIV non è mai stato
isolato, e che conseguentemente nessun test poteva essere approvato ed
utilizzato per definire infette persone che, sane prima del test, sono
poi morte dopo un trattamento con farmaci antiretrovirali. La tesi
dell’accusa, e cioè che ne Montagnier (1983) ne Gallo (1984) avevano
isolato alcun virus in connessione con l’AIDS e che il Bundestag era
dal 1994 a conoscenza di tale fatto, è stata provata sulla base di un
documento registrato negli archivi del German Bundestag stesso col
numero DS 12/8591.Dopo la sentenza i ricorrenti hanno indirizzato una
lettera nella quale descrivono le motivazioni e le conclusioni del
procedimento legale a:
ONU, Office of the High Commissioner for Human Rights, Mary Robinson 
Tutti i capi di Stato e tutti i capi di Governo 
Tutte le Organizzazioni Governative 
Il DHHS (U.S.A. Department of Health and Human Services) ha dal 5
Febbraio 2001 modificato le direttive sanitarie relative all'utilizzo
dei farmaci antiretrovirali (Guidelines for the Use of Antiretroviral
Agents in HIV-Infected Adults and Adolescents), affermando che forse
non è il caso di utilizzarli su pazienti asintomatici non essendo
chiaro se i "vantaggi" bilanciano gli effetti tossici.
Poi mi fanno pensare anche questi dati:
http://www.aliveandwell.org/index.php?page=reasons


 e non fare:
Proprio ieri conversavo con una persona che mi confidava i suoi dubbi circa
l'opportunità di licenziare la sua colf filippina, da poco tornata da un
viaggio.
"Mi capisci? Come si fa a stare tranquilli".
Io ho mantenuto la calma e spero di aver contribuito a salvare il posto di
lavoro della poveretta (che, visto con chi lavora, farebbe bene a cercarne
subito un altro).
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 mercato della carni in tutto il mondo.
Scusa, ma il problema della Mucca Pazza non era legato ad una particolare
proteina (la cui azione nociva non era influenzata dalla cottura più o meno
corretta?)
--
jjjohn...@libero.it
I miei dvd: 
http://spazioinwind.libero.it/dvd_collection/jjjohn.html
"E' così che mi piacerebbe ricordare noi sette, se non facesse così male:
tutti abbracciati, con il sole che tramonta sulla nostra infanzia..."

Hello, jjjohn!
You wrote  on Thu, 24 Apr 2003 09:15:12 GMT:
 j> Scusa, ma il problema della Mucca Pazza non era legato ad una
 j> particolare proteina (la cui azione nociva non era influenzata dalla
 j> cottura più o meno corretta?)
Il famoso prione...
Si dice che ne sia la causa, ma le certezze non ci sono ancora.


Cosa ne pensi?
Guarda, sarò sinteticissimo anche per mancanza di tempo.
Il testo sotto riportato è scritto piuttosto bene, ma di scientifico
non ha nulla. Questa purtroppo è un'esigenza, perchè il linguaggio
scientifico è comprensibile solo agli addetti ai lavori. Quando devi
divulgare, quindi, sei in qualche modo costretto ad essere assai poco
scientifico.
Il rovescio della medaglia è che, scrivendo bene, puoi tranquillamente
affermare quello che vuoi, anche senza nessun riscontro o nessuna
prova scientifica, ottenendo un testo tutto sommato plausibile.
E' il caso sotto: scienza poca (giusto qualche termine per darsi un
tono), dialettica molta.
Per esempio, cosa vuole dire che il virus HIV "non è mai stato
isolato"? Può voler dire qualsiasi cosa; però di fatto il virus
dell'HIV è stato analizzato, fotografato, ne è stato mappato l'RNA,
sono note le proteine specifiche che si legano ai recettori sui
linfociti T... difficile sostenere che "non sia stato isolato".
Così come tutto il testo sembra fare riferimento al postulato di Koch,
secondo cui a una malattia corrisponde una specifica causa, che non
rispecchia proprio la realtà: oggi si tende a pensare che qualunque
malattia derivi da un insieme di fattori di rischio che non sempre
portano allo sviluppo della stessa.
Infine, come già dicevo, che tanta gente sia venuta in contatto con
l'HIV e sia tuttora sana non mi stupisce più di tanto; succede
continuamente con una moltitudine di agenti patogeni. Ovviamente non è
un buon motivo per non comportarsi con adeguata prudenza.


neanche a me stupisce più di tanto considerando che per fortuna non tutti si
precipitano sull'AZT al primo test positivo.
Ciao
vinz

un buon motivo per non comportarsi con adeguata prudenza.
Sono moderatamente d'accordo con te.
Moderatamente nel senso che temo possa essere una via di mezzo: e cioè
che in effetti l'hiv esista e non sia un un virus da trattare coi
guanti, ma che magari l'AZT possa essere una cura peggiore del male...


non trovi?
Diverse foto le trovi qui:
http://www.virology.net/Big_Virology/BVretro.html
Che c'è da ridere?
Per quanto riguarda le fonti scientifiche, ti rimanderei ai siti delle
maggiori riviste mediche mondiali.

 videocassette, componenti elettroniche ecc...
Fantastico!
Ditemi se iniziano a fare sconti sui DVD o VCD di Honk Kong.
Sars TVB... coff coff

Hello, Stefano!
You wrote  on 24 Apr 2003 04:14:13 -0700:
 S> Fantastico!
 S> Ditemi se iniziano a fare sconti sui DVD o VCD di Honk Kong.
 S> Sars TVB... coff coff
Io le ho detto che non era una cosa bella moralmente, ma quella iena della
mia ragazza ieri ha telefonato all'hotel di Hong Kong che avevamo prenotato,
e ha ottenuto lo sconto del 50% causa SARS! ^___^


 Ma ci ha creduto soltanto Gianluca (noto troll di IHHC), no?
Vedo - mano male. :P 
Non conoscevo il trontolone in questione.
-- 
Lilybert
Ecco il cuore di bue che ti guarda, muuu muuu                      


Quante coglionate.
Balle.
E' una bufala pazzesca. Niente di straordinario o diverso da migliaia di
casi analoghi.
Ne riparleremo tra un anno.

Ne riparleremo tra un anno.
Magari tu non ci sarai più, ti dispiace se ne parliamo ora?

Peter SARStedt wrote:
ehi, egi, si puo' bollire un DVD?
N.

 Magari tu non ci sarai più
Hai visto troppe volte "L'esercito delle 12 scimmie", mi sa...
:-PPP 
-- 
___________________________________________________
Luc (29,CO)
Sony KV32FX65E - Sony DVP NS310 - Panasonic NV DS38
___________________________________________________

Hai visto troppe volte "L'esercito delle 12 scimmie", mi sa...
Nemmeno una, ma visto che ti sei sentito in dovere di intervenire
sappi che anche tu sei a rischio.

 ha scritto nel messaggio
news:0drfavob7j7b1o297...@4ax.com...

Infatti ne stiamo parlando....
Ma sono tutte balle.
Coglionate architettate ad arte.
Ne ri-parleremo tra un anno.

 condizioni di salute delle vittime.
Sito?
Grazie
Ciao
Alex
--
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765

 Sito?
prima di cliccare sull'url metti un foglio di domopack sulla tastiera.

 prima di cliccare sull'url metti un foglio di domopack sulla tastiera.
precisa precisa la psicosi della verdura a foglia larga.
non aggiungo riferimenti, chissa' se qualche pisquano la ricorda.
-- 
Coltrane
(se vuoi scrivermi togli il cappello, grazie)

 precisa precisa la psicosi della verdura a foglia larga.
Ahahah e del latte (se non mi sbaglio).


 
http://www.info.gov.hk/dh/ap.htm


 prima di cliccare sull'url metti un foglio di domopack sulla tastiera.
Ahahahah, sai dove vivo io?


> ehi, egi, si puo' bollire un DVD?
Secondo voi cosa intendono per "stretto contatto"?.......
Fob

 Magari tu non ci sarai più, ti dispiace se ne parliamo ora?
Non si muore solo di SARS. Anzi.

Mentre lo costringevo ad ascoltare per intero l'ultimo album di Gigi
D'Alessio, adamski invocò pietà dicendomi:
 a> Proprio ieri conversavo con una persona che mi confidava i suoi dubbi
 a> circa l'opportunità di licenziare la sua colf filippina, da poco tornata
 a> da un viaggio.
 a> "Mi capisci? Come si fa a stare tranquilli".
 a> Io ho mantenuto la calma e spero di aver contribuito a salvare il posto
 a> di lavoro della poveretta (che, visto con chi lavora, farebbe bene a
 a> cercarne subito un altro).
Purtroppo, le occasioni per fare del razzismo vengono sempre colte al volo.
E' un mondo di merda. C'è della gente che non aspetta altro che piccoli
indizi per poter sbandierare al mondo la propria superiorità e l'evidente
pericolosità e inferiorità delle altre etnie. Molto più poi se tali etnie
non sono cristiane, come i "musi gialli". C'è una subdola e serpeggiante
subcultura che ritiene gli orientali in qualche modo inferiori perché ai
nostri occhi "atei". Di questo si sono accorti tutti i miei amici orientali
che vivono in Italia da più di un anno.
Stefano
aka Senbee Norimaki
droguz-at-libero-dot-it
ICQ# 4243376

 videocassette, componenti elettroniche ecc...
il virus muore dopo 6-12 ore....

il virus muore dopo 6-12 ore....
Inoltre il fatto che in Italia non si sia contagiato nessuno
implicherebbe che su IAC e IHHC ci siano dei gran cacciaballe...
Ciao
Nicola
...il magnifico net.kook duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

 sappi che anche tu sei a rischio.
Si, abito a soli 15km da Malpensa......


 L'untore!
Posso srotolare un tappetino rosso in tuo onore?
--
Gnoma
se proprio dovete --> 
gnom...@jumpy.it
se non vi fa troppo schifo --> 
http://digilander.libero.it/gnomagno/

 e ha ottenuto lo sconto del 50% causa SARS! ^___^
Un tappeto rosso anche per la tua ragazza?


 Inoltre il fatto che in Italia non si sia contagiato nessuno
A TS c'e' una bambina malata......
spazio spoiler
spazio spoiler
spazio spoiler
spazio spoiler
spazio spoiler
spazio spoiler
ma e' guarita in pochi giorni ^^;
