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Titolo: Dilemma "Director's cut"

Caro amici,
specie con l'avvento dei DVD assistiamo da qualche anno a questa parte ad un
fenomeno singolare, anzi plurale dato che riguarda ormai parecchi film:
l'uscita dei medesimi in versione "Director's cut".
Innumerevoli e noti sono gli esempi che potrei citare: Aliens, Apocalipse
Now, L'esorcista, Blade Runner, Amadeus (Uscirà tra breve), ET, JFK e chissà
quanti altri.
Mi chiedo: trattasi solo di una trovata per incentivare l'utente ad
acquistare o riacquistare un prodotto che già possiede (o che non possiede)
o questi tagli che vengono inseriti danno realmente al film nuovo respiro?
Che ne pensate voi?
Io credo che per certi film (esempio JFK) l'aggiunta dei tagli sia
importante.
Per altri, tipo l'esorcista, allunghi solo il brodo e la monotonia (nello
specifico mi riferisco al primo tempo).
LEo

 Che ne pensate voi?
secondo me (blade runner e a.now)  i risultati sono migliori degli
originali.
quando esce jfk director's cut in italia?
ciao
alla prossima
f-r

 
Nove volte su dieci i director's cut sono dovuti per motivi di distribuzione
e imposti quindi dalla produzione al regista.

 quando esce jfk director's cut in italia?
E' uscito in DVD.
Leo

 ha scritto nel messaggio
news:B8F75B96.4F84%it...@libero.it...

Questo mi fa piacere, non lo sapevo e credevo il contrario, cioè che il
regista, per motivi di tempo e di abbioccamento dello spettatore tagliasse.
LEo

regista, per motivi di tempo e di abbioccamento dello spettatore tagliasse.
A volte e' cosi.... se pensi al signore degli anelli... pare che ce ne
sia una versione di 6 ore che non mi pare sia uscita o uscira' in DVD
(qualcuno mi smentisca per favore)....
oppure HAMLET di Branagh... ce ne sono 2 versioni.... 1 di 4 ore e una
di 2 per il cinema....
Personalmente credo che il piu' delle votle sia per fare $, vedi ET
che proprio non capisco xche' riproporlo....
ad ogni modo, in alcuni casi, come in quello di Blade Runner o di JFK
sono una piacevole sorpresa, specie se sono vecchi film accompagnati
da molti extra... ad esempio il cofanetto di "Star Trek the motion
pictures :-))
ByEZ!

 (qualcuno mi smentisca per favore)....
La "versione" di sei ore è tutta la trilogia completa che noi vedremo in tre
film : "La compagnia dell'anello", "Le due torri", e "Il ritorno del re".
Almeno così si intitolano i libri che compongono la trilogia. Ci sarà il
cofanetto e per allora spero di essermi regalato il dvd. :-)
--
Ogami
"sognatore è chi trova la sua via alla luce della luna,
punito perché vede l'alba prima degli altri"
O.Wilde

 cofanetto e per allora spero di essermi regalato il dvd. :-)
Del primo film ne usciranno due versioni: la cinematografica (a breve) e la
director's cut (a fine anno) cone 30-45 minuti aggiunti (ed altro come
extra)
Cambia anche il packaging (almeno quello Usa).
Vedere per credere
http://www.dvdweb.it/index.mv?1020377102_3CD1B80E000ABBC7000073B800000000_13
0.186.79.75+View_News+20020428180823
oppure se non avete voglia di cut+paste andate a
http://www.dvdweb.it/index.mv
 e cliccate su "una signora confezione"

 specifico mi riferisco al primo tempo).
Questa è la mia posizione:
Se le scene sono state tagliate dal regista perchè non ne era soddisfatto
allora non voglio che siano reintegrate, ma solo inserite come scene
eliminate.
Se invece le scene sono state eliminate dalla produzione per censura o per
tagliare un film troppo lungo (insomma non per scelta del regista) allora
sono d'accordo sul reinserimento sul dvd (viene ripristinata un'opera).
In ogni caso vorrei che nel dvd ci fosse sempre la scelta fra la visione
cinematografica e quella "estesa".
Nel primo caso ci casca "L'esorcista", mentre nel secondo film come "Balla
coi lupi" e tutti i film troppo lunghi.
Un esempio di buona realizzazione per esempio è il dvd di Stigmate dove si
può vedere il film con il finale del regista e quello voluto dalla
produzione (che poi è quello visto al cinema).
Insomma il dvd ha la possibilità di ridare voce al regista.

Con questa faccenda del "Director's cut" il concetto di edizione nel
film diverge proprio parecchio dal concetto di "edizione" nel libro, o
almeno cosi' mi pare.
Infatti, seppure molti libri passino attraverso cambiamenti piu' o meno
grandi (l'esempio che mi viene in mente per primo sono I promessi
Sposi), il senso del libro e' legato all'edizione considerata
"ufficiale"; i personaggi dei libri esistono veramente, nel mondo delle
idee, e se entrano in un caffe' dove incontrano il perduto amore alle
cinque del pomeriggio ci entrano per davvero, e nulla puo' far si' che
cio' non sia accaduto.
Questa condizione di "esistenza" perde importanza, almeno cosi' capisco,
nel cinema, in cui il regista non e' il padrone assoluto dell'opera; e
questo viene messo in evidenza sia dai "Director's cut" che dai "finali
alternativi" che fanno parte dei DVD (ai quali finali si sara' capito
che non sono molto interessato).
L'esistenza del Director's cut mette quindi in discussione, secondo me,
uno dei principi su cui si basa il gioco della finzione e, visto che non
ha senso domandarsi quale sia il film "vero", mi toglie un po' del gusto
che si prova a seguire un film.
                                             Gio
-- 
============================================================================
Abbiamo scelto il tuo nome: ti piace ballare, sei sardo e conosci
l'inglese.
Gaspare, 1994

 sono d'accordo sul reinserimento sul dvd (viene ripristinata un'opera).
PdA

 pictures :-))
Anche qui Pda. Per non parlare di Apcalypse now redux. Si potrebbe
proporre un sondaggio su quali film sono meglio in versione DC e quali
in versione originale...
ciao,
bax

acquistare o riacquistare un prodotto che già possiede?
A volte penso di si: Apocalipse Now ne è l'esempio più spudorato.
Pensa che nel bellissimo documentario "Viaggio all'inferno", sulla
lavorazione del film, lo stesso Coppola "aborrisce" la famigerata
sequenza della piantagione francese, trovandola del tutto inadatta,
mal girata, e soprattutto inutile. Ora invece, chissà come, ce la
ritroviamo in questo nuovo montaggio, che peraltro rende il film molto
più vicino ad una pellicola sul Vietnam "qualunque" che non al
capolavoro di introspezione umana che ho sempre conosciuto. E come se
non bastasse, in Italia il ridoppiaggio del film ha fatto scempio del
"testo originale", arrivando addirittura a rendere comica una sequenza
estremamente drammatica (quella del giavellotto).
Altre volte però, penso che tali rimontaggi incarnino davvero la
voglia del regista di mostrarci l'opera come l'aveva intesa
inizialmente, e cioè priva dei tagli imposti da produzioni attente più
che altro ai tetti di budget e durata, questi ultimi fissati attorno
ai 130 minuti o giù di lì. E' questa volta il caso di James Cameron,
che nelle sue edizioni integrali di titoli come The Abyss, Aliens, e
Terminator 2 (ma il colossal con Schwarzy si trova solo in USA), ha
reintrodotto intere "sottotrame" capaci di ampliare lo spessore della
storia e persino la profondità dei personaggi (con l'apice in The
Abyss, al cui cospetto la prima edizione pare un trailer).
In definitva penso che alla "nobiltà d'intenti" di alcune riedizioni
estese (e fra i due esempi citati ve ne stanno decine in mezzo, molto
più "ambigui", basti pensare a Lucas o Spielberg) si alterni la più o
meno bieca smania di guadagno racchiusa in altre. Purtroppo noi non
possiamo sapere a priori se ci troveremo di fronte al "caso Coppola",
o al "caso Cameron", ma se non altro nessuno potrà impedirci di
scegliere la versione che preferiamo,  e che resterà per sempre nei
nostri cuori, decidendo di fatto noi stessi se il director's cut sia
degno di prendere il posto dell'originale... almeno fino alla
successiva riedizione ;))

Che ne pensate voi?
Per quanto mi riguarda, sono un
"purista al contrario". Pur amando profondamente la figura dell'"autore" di
cinema e essenndo appassionato cultore di molti registi del passato e del
presente, credo fermamente nel carattere "collettivo" dell'opera-film. Il
film per me è quello che esce nelle sale (o meglio, è quello della prima
uscita in sala).
Il DC può essere al limite utile per approfondire la
comprensione della pratica delle produzioni cinematografiche e per farsi
un'idea dei criteri secondo i quali alcune scene vengono o meno incluse
nella versione definitiva del film.
Volendo fare un esempio stiracchiato,
sarebbe come andarsi a leggere tutte le note al margine dei manoscritti
originali di Shakespeare (Ora salta fuori qualcuno a dire che quello che
dico non ha senso perché i manoscritti di S. non sono stati mai trovati,
capacissimi!) per vedere come erano prima che le esigenze pratiche
imponessero tagli e modifiche, ovvero, prima che diventassero quello che
sono.
Trovo inoltre che nella diffusione del fenomeno DC sia presente
molta di quella incomprensibile smania per gli originali (vedi recenti
polemiche al margine del caso Sgarbi Corbelli-Superciuk Telemarket) che
veramente non capisco al giorno d'oggi da dove salti fuori, specialmente
nel cinema, dove le opere d'arte sono sempre in un certo senso delle
repliche, e quindi dei falsi (mi viene in mente un bellissimo libro di
Cherchi Usai, "L'ultimo Spettatore", mi pare).
Quindi, sì al DC, se si
vuole, ma il "vero originale" rimane quello con tutti i suoi bravi tagli.
Ciao
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

in versione originale...
Si, anche perche' vista la grande diffusione dell'HT non vedo davvero
il motivo per riproporre un film come ET o L'esorcista al cinema....
quando potrebbero appunto farne versione in DVD (vedi star trek motion
pictues o altri...) :)
BYEZ

pictues o
altri...) :)
MIO DIO! A questo siam giunti... Davvero non riesci ad
avvertire la *sostanziale* differenza tra vedere un film al cinema o
davanti a un cazzo di televisore (grande quanto di pare)?


 pictues o altri...) :)
Io ET l'avevo gia' visto da bambino e non sono andato a rivederlo.
L'esorcista l'avevo visto appena in televisione. La versione
director's cut mi ha dato l'occasione per vedermelo sul grande
schermo. Tra l'altro mi e' pure piaciuto. Parlando di semplici
riedizioni, l'anno scorso poi ho rivisto pure 2001 Odissea nello
spazio, che al cinema e' qualcosa di indescrivibile, e l'anno prima
Cantando sotto la pioggia.
In fondo queste riedizioni sono IMHO proprio una scusa per fare un po'
di cassetto in periodi di magra.
A me l'idea non dispiace, finche' non se ne abusa.
Ciao,
bax

 pictues o altri...) :)
Io ET l'avevo gia' visto da bambino e non sono andato a rivederlo.


film : "La compagnia dell'anello", "Le due torri", e "Il ritorno del re".
Mah,mi sembra strano che tutta la trilogia duri solo 6 ore, visto che
la compagnia dell'anello ne conta da solo 3..
glņi altri 2 da 1 ora e 1/2 ciascuno?? troppo poco 

davanti a un cazzo di televisore (grande quanto di pare)?
Si che la avverto. A casa mia il film inizia quando dico io e senza
rompicoglioni a fianco a meno che non ce li voglia.
A parte gli scherzi, sono d'accordo con te. Pero' non riesco a non
pensare che roba come E.T. o Apocalypse now redux siano quasi
esclusivamente operazioni commerciali su minestra riscaldata. Da
apprezzare solo in quanto permettono di rivedere al cinema dei
capolavori, dunque se questi ultimi vengono massacrati...
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

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Se
rileggi con attenzione (sicuramente più di quella che merita)il mio post in
risposta a Leonardo M., scoprirai che siamo perfettamente d'accordo in
tutto ;-)
Ciao


tutto ;-)
Riletta. E' che l'occasione di fare del sarcasmo sulla diatriba
cinema/home theatre era troppo ghiotta per farsela scappare cosi'.


cinema/home theatre era troppo ghiotta per farsela scappare cosi'.
DIATRIBA?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!??!?!?!?!
Esiste una diatriba del genere
e io non lo sapevo? Dov'è?
Chiunque azzardi una qualsiasi equiparazione,
in qualsiasi senso, di cinema e home theatre ha i sensi obnubilati non so
da che cosa (probabilmente ha i neuroni fottuti dalle onde
elettromagnetiche emanati da tutti gli inutili e costosi giocattoli di cui
ama circondarsi).
Come vedi la diatriba è già finita.
P.S.
Che un
39"piatto con un buon sistema audio sia meglio di un 19" del '75 è ovvio,
ma si parla comunque d'altro.


 capolavori, dunque se questi ultimi vengono massacrati...
Riguard a E.T. Pda. Attento pero' a parlare di operazioni commerciali,
potrebbe sentirti il Mac... ;)
Riguardo a Apocalypse now redux, ti sbagli di grosso.
Le scene aggiunte danno profondita' ai personaggi e fanno capire
meglio alcune parti del film (per esempio il surf rubato).
La tanto discussa parte che si svolge nella colonia francese serve a
Coppola per spiegare  il suo punto di vista sulla guerra in generale e
in particolare su quella del vietnam per bocca del francese (loro
difendono la loro colonia e quindi la loro vita contro il nemico che
la vuole espropriare, mentre gli americani stanno combattendo per "il
piů grosso niente"). Nella scena erotica il discorso della ragazza sul
dualismo odio-amore e' interessantissimo, e mi ricorda un po' lo
stesso dualismo di Kubrick del casco col simbolo
della pace e la scritta "born to kill" in "Full metal jacket".
ciao,
bax

Riguardo a Apocalypse now redux, ti sbagli di grosso.
No, aspetta: non dico che si tratti sempre di
edizioni/montaggi/sarcazzi peggiori dell'originale. Dico solo che mi
danno sempre l'idea di operazioni volte a risollevare (o a tenere
alte) le quotazioni del regista e le tasche dei produttori con la
minima spesa possibile. Tutto qui. Che poi ci siano opere che in
versione DC guadagnino molto non lo sto mica contestando...


:::ADAMSKI:::: 
: DIATRIBA?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!??!?!?!?!
: Esiste una diatriba del genere
: e io non lo sapevo? Dov'č?
: Chiunque azzardi una qualsiasi equiparazione,
: in qualsiasi senso, di cinema e home theatre
Ma infatti non c'č confronto, soprattutto per i film non italiani.
Se almeno al cinema non ci fosse quella barbara abitudine di doppiare i 
film stranieri...
Proprio non li capisco quelli che si ostinano ad andare al cinema.
: ha i sensi obnubilati non so da che cosa 
Boh.

 glòi altri 2 da 1 ora e 1/2 ciascuno?? troppo poco
hai ragione, dura se non ricordo male 9 ore, almeno quella proiettata in
anteprima.
dannato alzaimer !


 uscita in sala).
[cut]
Bravo Adamo,
anche se con parole tue hai espresso bene il mio pensiero.
Leo

 o questi tagli che vengono inseriti danno realmente al film nuovo respiro?
Dipende.
Esistono casi di film montati in un modo, per espressa volonta' dlela
produzione, contro l'idea di partenza degli autori.
Cosi' come esistono casi di semplice operazione commerciale.
Altri ancora dal desiderio degli autori di fare cose che, con i mezzi
dell'epoca non era stato possibile fare o anche solo immaginare.
La decisione finale comunque spetta a noi spettatori.
Ben vengano comunque le D'sC: portano soldi ai produttori, danno
tranquillita' agli autori (che possono cosi' digerire alcuni tagli sperando
appunto di poter in futuro proporre la propria versione) e mantengono vivo
l'interesse di noi spettatori su film che magari tenderemmo a dimenticare.

 Che ne pensate voi?
DAS BOOT è una meraviglia nella sua versione Director's Cut (qualsiasi altro
film sui sommergibili è ormai superfluo).
Il cofanetto di Alien ha il dvd in più che è ottimo (e comunque il dvd
stesso di Alien è davvero di grande valore).
Girl Interrupted nel dvd mostra scene tagliate che secondo me spiegano cose
molto importanti (il perchè del titolo, per dirne una!!!) che altrimenti non
si potevano sapere.
Supernova ha un interessante finale alternativo.
Frankenstein JR in DVD vale oro quanto pesa la Creatura!
etc etc...
beh, personalmente apprezzo molto le aggiunte, ecco!
    Pepe*