Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: RomaCinemaFest: Day 5

Nonostante l'incidente alla metro, sono riuscito ad arrivare per vedere:
- The Prestige: Questo film mi ha fatto davvero incazzare.
E mi ha fatto incazzare non solo perche' i giochi di prestigio sono un 
tema a me personalmente molto caro (perche' ho una profonda passione per 
i giochi di prestigio e la storia della magia da quando sono bambino), 
ma perche' ho capito che come regista Nolan e' veramente un bluff, lo 
avevo sopravvalutato. Penso che per questo film scrivero' piu' in la' 
delle annotazioni piu' approfondite per spiegare meglio i motivi di 
queste valutazioni. Per ora posso solo dire che, come ulteriore 
delusione, al film partecipa sia come consulente che come attore anche 
il grande Rick Jay (
http://rickyjay.com/
). Con un cast stellare di 
questo livello, e i soldi spesi a vagonate per girarlo tutto in costume, 
io mi chiedo se ad Hollywood abbiano ancora qualche script consultant 
decente che legga le sceneggiature prima di finanziarle, perche' un film 
del oltre ad essere un vero e proprio oltraggio per gli appassionati 
(sia di cinema, che di magia) sono quasi sicuro che al grande pubblico 
fara' schifo al cazzo, un flop annunciato. Intendiamoci, qualcosa di 
buono alla base del film c'era, soprattutto sull'idea di fondo, ma e' 
proprio per questo che il film fa incazzare, perche' rovina quel poco di 
buono che c'era nel concept creando un film quasi sempre sopra le righe, 
e a tratti insostenibile. Spero di tornare piu' in dettaglio sulla 
questione.
- The Bridge: Inutile. Un film/reportage sul Golden Bridge di San 
Francisco e sulle storie di suicidi premiato al Tribecca film Festival. 
Si presenta intenzionalmente come un film di rottura perche' parla di un 
argomento che e' realmente un tabu' (il suicidio), ma il film e' solo ed 
esclusivamente una sequenza di interviste agli amici delle gente che si 
e' suicidata. Una palla infernale, inutile e presuntosa, che davvero ci 
fa chiedere cosa diavolo ci faccia ad un festival del cinema.
E qui veniamo alla chicca della serata e del festival:
Signori segnatevi questo film perche' ne setnirete parlare:
===> THE STONE CONCIL
(Concile de Pierre)
Un capolavoro... DEL TRASH!!
Due ore di sequenze da antologia. Ragazzi credetemi, vale la pena di 
vederlo, questo film e' un qualcosa di indescrivile a parole, e' PURO 
TRASH involontario, merce rara, vi assicuro che mi ringrazierete per le 
risate che vi farete a vederlo con gli amici.
Io mi domando come si fa a produrre con tanti soldi un film che di fatto 
non ha una sceneggiatura, una trama solida e originale, ne' nulla di 
quella materia narrativa di base che si usa per forgiare un film 
mainstream come questo vorrebbe aspirare ad essere. In questo film, che 
invero e' anche girato bene (per quello e' ancora piu' trash), le scene 
sono quasi random, i personaggi si muovo e fanno cose senza alcuna 
logica, non si sa bene perche', semplicemente accade, ma e' sempre con 
un alone di involontario trash, e specialmente alla fine c'e' 
un'escalation davvero notevole e indimenticabile con probabilmente uno 
dei nudi (della Bellucci!) piu' inutili e trash della storia del cinema.
Ragazzi guardatelo, credetemi, le parole non bastano, bisogna vedere.
-- 
BArrYZ






===> TH3 ST0N3 C0NC1L
Un capolavoro... DEL TRASH!!
Due ore di sequenze da antologia. Ragazzi credetemi, vale la pena di 
vederlo, questo film e' un qualcosa di indescrivile a parole, e' PURO 
TRASH involontario, merce rara, vi assicuro che mi ringrazierete per le 
risate che vi farete a vederlo con gli amici.
Io mi domando come si fa a produrre con tanti soldi un film che di fatto 
non ha una sceneggiatura, una trama solida e originale, ne' nulla di 
quella materia narrativa di base che si usa per forgiare un film 
mainstream come questo vorrebbe aspirare ad essere. In questo film, che 
invero e' anche girato bene (per quello e' ancora piu' trash), le scene 
sono quasi random, i personaggi si muovo e fanno cose senza alcuna 
logica, non si sa bene perche', semplicemente accade, ma e' sempre con 
un alone di involontario trash, e specialmente alla fine c'e' 
un'escalation davvero notevole e indimenticabile con probabilmente uno 
dei nudi piu' inutili e trash della storia del cinema.


 avevo sopravvalutato.
goooodoooooooo!!!!
Che bello, non vedo l'ora di distruggerlo.
Nolan, vai a zappare.
R. 

 R.
troppi roberti, mi sono perso...


E qui invece vorrei fare qualche considerazione in più. Il film non è di
rottura perché parla del suicidio, ma perché li mostra.
Per un anno intero alcuni operatori hanno ripreso, da terra, le persone che 
passavano
sul Golden Gate, in particolare in una zona del ponte da cui sono soliti
tuffarsi i suicidi e sono riusciti a riprenderne una decina.
Pare che il Golden Gate sia il posto preferito dai suicidi americani, almeno
venti persone all'anno si lanciano per porre fine alla loro vita e c'è
un'apposita pattuglia di polizia all'estremità del ponte che blocca questi
individui se riesce ad accorgersene in tempo.
Ora in alcuni casi l'atto si esauriva in pochi secondi; si è visto un uomo 
parlare e scherzare al cellulare, poi riporlo via, scavalcare il parapetto, 
farsi il segno della croce e lanciarsi in una questione di attimi.
Ma in altri casi i suicidi si fermano per alcuni minuti, sul parapetto o sul 
bordo metallico del ponte, o semplicemente per minuti si fermano in una 
specie di piazzola e continuano a guardare di sotto. Pensate che in questi 
casi, l'operatore che in quei minuti li riprendeva abbia chiamato la 
pattuglia per cercare di fermare il fatale gesto, o per motivi ideologici o 
opportunistici abbia continuato semplicemente a registrare l'evento?

 opportunistici abbia continuato semplicemente a registrare l'evento?
Penso che se non dai l'allarme in qualche modo te se bevono pure.

 ha scritto nel messaggio
news:4535dca9$0$39883$4faf...@reader4.news.tin.it...



Nolan era un bluff annunciato già da quel film-giocattolo che era memento, 
non c'è bisogno di cercare ulteriori prove.

 rottura perché parla del suicidio, ma perché li mostra.
Lo so bene, infatti e' uno dei motivi per cui ho trovato insulso questo 
film. Prima di tutto perche' si tratta di sterile voyerismo 
sensazionalistico mascherato da documentario, e secondo perche' la cosa 
piu' sconcertante e' che vedere questa gente che si suicida buttandosi 
dal ponte, *NON* fa impressione per niente.
Di suicidi o di tentati suicidi se ne vedono un 4/5 in tutto, poi il 
resto sono una sequela interminabile di interviste veramente insulse ai 
familiari e agli amici della gente morta che dicepiu' o meno sempre le 
stesse cose.
Io non giudico moralmente l'idea di riprendere gente che si ammazza 
(anche se penso che sia pure perseguibile o quantomeno moralmente 
controverso), ma giudico l'incapacita' di creare un racconto 
*cinematografico* su un tema del genere, questo e' il vero problema. Il 
tema del suicidio, non viene minimamente affrontato, da nessun punto di 
vista, si pensa solo di far vedere delle scene forti, che in realta' 
tali non sono affatto (penso perche' l'idea di buttarsi nell'acqua sia 
psicologicamente accomodante anche per lo spettatore o cmq poco 
violenta). Un documentario del genere al limite mi puo' andare bene in 
TV su Discovery, non al cinema. Non basta parlare o anche far vedere dei 
temi scioccanti (come il suicidio, ma anche un film sugli ebrei, tanto 
per capirci), per fare del grande cinema.
Se facciamo il confronto con la roba di Moore, con F911 per esempio, non 
c'e' paragone. Nella sua rozzezza, i documentari di Moore cmq sfruttano 
l'archetipo cinematografico e creano una qualche narrazione diversa da 
quella che si potrebbe fruire in TV (anche per come sono montati e 
costruiti), e' li' che diventa interessante la cosa. Qui invece siamo 
all'opposto, secondo me. Un mentalita' che vuole costruire l'evento solo 
sul contenuto di quello che riprende, senza fare nessuno sforzo per 
metabolizzare, intepretare e adattare questo lavoro per il grande schermo.
-- 
BArrYZ

 non c'è bisogno di cercare ulteriori prove.
Benche' Nolan sia un regista che non amo affatto, ritengo che Following 
e il suo Batman, non siano cosi' male come gli altri suoi film, insomma 
gli riconosco dei meriti.
Ma con questo film, veramente, mi sa che devo ricredermi sulla sua 
figura di giovane di buone speranze, perche' ha fatto un film 
decisamente involuto, quando invece era possibile, potenzialmente, fare 
un grande film.
-- 
BArrYZ

 - The Prestige: Questo film mi ha fatto davvero incazzare.
Sono curioso di capire cosa non ti è piaciuto da un punto di vista 
cinematografico di questo film.
Sicuramente è un film un po' anonimo, però mi pare scritto e montato con 
maestria, per quanto il finale fosse scontato da metà film più o meno...
ciao

e agli amici della gente morta che dicepiu' o meno sempre le stesse cose.
L'idea era quella di analizzare i motivi del suicidio e se i morituri hanno 
dato qualche tipo di segnale delle loro intenzioni a amici e parenti prima 
del gesto.
Sono d'accordo però che il risultato finale risulta rozzo e superficiale e 
che rimane solo la provocazione del gesto mostrato.
Per quello la cosa più interessante è la questione morale e non il prodotto 
stesso.

 maestria
scusa, con scritto intendevo dire costruito. La sceneggiatura 
effettivamente presenta varie lacune, ma non me ne preoccupo più di tanto...
ciao

 Forse non tutti. Ma qui si entra nella totale soggettività.
Boh, io in sala ho visto ben poche persone turbate, sinceramente.
Cmq ripeto: il problema e' che il suicidio in cui ti butti nell'acqua, 
non e' drammatico come quello che muore di una morte piu' violenta 
(tagliarsi le vene, buttarsi sul cemento, etc etc), penso che il 
problema di fondo, da questo punto di vista, sia tutto li'.
-- 
BArrYZ

 raccontato nel film.
In ogni caso questi sono errori e debolezze che nota solo chi si sia già
interessato all'argomento e ne sia un amante. Ieri all'uscita dalla sala 
ho sentito solo pareri positivi...credo che al pubblico piacerà: c'è la 
gelosia, l'amore, l'inganno, l'illusione, il mistero, i sentimenti...non 
credo proprio che sarà un flop come tu hai previsto.
A me comunque non è dispiaciuto, soprattutto visti gli standard a mio 
parere molto bassi dei film di questa festa. (Finora il migliore è 
Cashback...tu pensa).
ciao

 opportunistici abbia continuato semplicemente a registrare l'evento?
sembra di tornare alle vecchie polemiche sui mondo movie stile jacopetti...
-- 
UFV: Snakes on a plane / Ant bully / Ti odio, ti lascio, ti... / Clerks II /
Click / Profumo / Dreamer / Scoop / Nuovomondo / Thank you for smoking /
Lady in the water / The road to Guantanamo / Pirati dei caraibi: la
maledizione del forziere fantasma

 - The Prestige: Questo film mi ha fatto davvero incazzare.
Inevitabile, c'e' la labbrona...
Il trailer sembra interessante
ed2k://|file|The%20Prestige%20Trailer.avi|41203712|80CAD1D60E46B03E0FB95093679A54EC|h=Z5ZN2MENFTN6IYX3LFEUCULFWGHF3HEN|/
-- 
www.iaciners.org

la sceneggiatura e' veramente piena di errori grossolani). Ne
<riparleremo.
Ti dirò, a me invece è piaciuto e non ho trovato grandi errori di 
sceneggiatura a parte quello forse imperdonabile di inserire un elemento 
"alieno" in un film che fino a quel momento aveva una trattazione 
verosimile.
Il "prestigio" di Bale aveva un buon planting e lo spettatore smaliziato 
probabilmente lo capisce da metà film, mentre quello di Jackman 
effettivamente va contro la base dei trucchi magici per cui la spiegazione 
in realtà è mondana, ed è uno sgambetto allo spettatore.
Questa deviazione di genere poteva anche essere facilmente evitata con un 
altro twist, ma è probabile che fosse presente già nel libro.
E Nolan recupera alcuni temi a lui cari come la distinzione tra realtà e 
finzione narrativa con la storia dello scambio dei diari.