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Titolo: Garage Olimpo

Oggi, giornata di beatificazione di Giovanni Paolo II, mi sembra 
doveroso consigliare la visione di questo film.

 doveroso consigliare la visione di questo film.
Perche`. Comunque GO capolavoro, un fil che andrebbe proiettato per le
scolaresce ogni anno....

 doveroso consigliare la visione di questo film.
Pure di Missing.

 consigliare la visione di questo film.
perche' ?
Robynet 

doveroso consigliare la visione di questo film.
L'ho visto ma che ci azzecca col papa?

"Giggino er bullo" <g@2.g> ha scritto nel messaggio 
news:g6ctr6dvot46stnkj...@4ax.com...

proprio niente...:-)))
 

 proprio niente...:-)))
garage olimpo e' fuori area
ma missing no: 
http://30.media.tumblr.com/tumblr_lf1ehdOKHf1qcx3bjo1_500.jpg

ma missing no: 
http://30.media.tumblr.com/tumblr_lf1ehdOKHf1qcx3bjo1_500.jpg
Missing - (Scomparso)
Un film di Constantin Costa Gavras. Con Jack Lemmon, 
Lo cerco sul torrent.

 doveroso consigliare la visione di questo film.
ma guarda
qualsiasi cosa e' meglio di quel branco di pecore a piazza s. pietro.

 qualsiasi cosa e' meglio di quel branco di pecore a piazza s. pietro.
alla faccia della crisi della fede. 2 milioni in piazza!
R.


Il prete che è in te torna sempre a galla.
http://tulochiamidio.blogspot.com/2011/02/karol-wojtyla-quello-che-i-media.html
http://tulochiamidio.blogspot.com/2011/03/le-vittime-di-wojtyla.html

> L'ho visto ma che ci azzecca col papa?
Cerca su google:
"giovanni paolo" OR wojtyla "plaza de majo"
oppure
"giovanni paolo" OR wojtyla Pinochet

 ha scritto nel messaggio 
news:ipmk1c$5tl$1...@speranza.aioe.org...

guarda che ho solo fatto una domanda.
Piuttosto preoccupati dei pregiudizi che albergano dentro di te.
I siti che mi hai linkato danno una visione decisamente di parte 
dell'operato di Papa Woityla, gradirei fonti piu' obiettive, grazie.
Robynet 

 dell'operato di Papa Woityla, gradirei fonti piu' obiettive, grazie.
Se con "obiettiva" intendi "fonti di informazione di massa", magari in TV,
possibilmente per voce di Minzolini o Bruno Vespa, ovviamente farai molta
fatica a sentire critiche contro le gerarchie ecclesiastiche in generale e
Wojtyla in particolare. Se invece ti basta una fonte competente, eccotene
un'altra:
http://www.gennarocarotenuto.it/15566-karol-wojtyla-quello-che-i-media-evitano-di-ricordare/
Segui anche il link al post del 2005. La foto di Wojtyla gaudente al fianco
di Pinochet è impagabile.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 ha scritto nel messaggio 
news:17sfrx66gvisc$.1qp4ybo2tspkt.dlg@40tude.net...

leggero' con attenzione cio' che mi indichi, pero' per favore non offendere 
la mia intelligenza: e' ovvio che Vespa o Minzolini non possono essere 
considerate fonti obiettive.
Robynet 

 dell'operato di Papa Woityla, gradirei fonti piu' obiettive, grazie.
Lo sai che TUTTO è di parte? tranne te, naturalmente.
Quel sito è anticlericale, chiaramente, ma esponi fatti reali, leggili 
attentamente e comincia a farti un'idea, poi magari vatti a cercare 
altre fonti, se quelle non ti soddisfano.
Un teologo, per esempio
http://goo.gl/G0z3E

 di Pinochet è impagabile.
non ci siamo, non ho letto un oggettivo bilancio ma un elenco di accuse, 
alcune ingigantite ed altre discutibili, che hanno l'obiettivo di sporcare 
il piu' possibile l'immagine di Wojtyla. Non sto dicendo che sia tutto falso 
e nemmeno sostengo che la Santita' di Wojtyla sia meritata; ti diro' che non 
me ne puo' fregare di meno ...
difficile farsi una opinione precisa quando c'e' in ballo la Religione 
perche' la presenza di questo fattore scatena irrazionalita' sia pro che 
contro, prese di posizione estreme che spesso fatico a comprendere.
Robynet 

 Lo sai che TUTTO è di parte?
non e' vero, diciamo che spesso poi lo diventa ... 

 me ne puo' fregare di meno ...
Condivido la tua diffidenza verso fonti che manifestano apertamente 
acredine verso il papa e la chiesa cattolica (ma non faccio diretto 
riferimento alle pagine che ti sono state segnalate, dato che non le ho 
lette). Ti invito a fare una ricerca e documentarti da te, per esempio 
per leggere cosa dicono di Wojtyla le madri di Plaza de Majo, che di 
certo non si possono accusare di anticlericalismo o ateismo, e capire 
quale comportamento del papa abbia prodotto in loro un simile atteggiamento.

 comportamento del papa abbia prodotto in loro un simile atteggiamento.
sara' fatto, cosi' come approfondiro' (quando avro' tempo) le ragioni di chi 
lo ritiene un grande uomo in senso positivo. Poi e' normale che si dia peso 
differente ai vari punti in base al proprio pensiero, ma l'oggettivita' dei 
fatti deve essere ricercata sempre.
Robynet 


Ogni cosa, anche la più semplice realtà oggettiva, subisce un filtro 
ideologico e culturale.
Se Tizio lascia cadere in terra una penna io posso descrivere l'evento 
dicendo: "una penna è caduta per terra", ma potrei anche dire: "un corpo 
di massa enorme, la terra, ha attratto un corpo di massa infinitamente 
più piccola". Entrambe le proposizioni sono vere eppure molto diverse. 
Senza tralasciare il fatto che Tizio può aver fatto cadere la penna 
accidentalmente o apposta, ecc. ecc.

 ha scritto nel messaggio 
news:ipmv7f$43t$1...@speranza.aioe.org...

non capisco dove sta la differenza tra i punti di vista che hai descritto, 
cmq credo di aver capito quello che vuoi dire e sono abbastanza d'accordo; 
quello che non va e' quando i fatti vengano tralasciati o ingigantiti a 
seconda dello scopo che si vuole raggiungere.
Su di una cosa hai visto giusto: tendenzialmente sono moderato, dovrei 
vergognarmene ?
va benissimo che si manifestino punti di vista in qualche modo estremi, ma 
con COERENZA, senza IPOCRISIE e con RISPETTO: purtroppo cio' esclude quasi 
sempre quello che mi trovo a leggere.
Robynet 

 quale comportamento del papa abbia prodotto in loro un simile atteggiamento.
Anni fa lessi un articolo su Vanity Fair (quello ammerregano, non
quella vaccata in italiano) in cui si smantellava, con diligente
scrupolosità e dati alla mano, l'immagine di Madre Teresa di Calcutta.
Buona parte delle fonti, se non ricordo male, erano quelle
dell'Avvocato del Diavolo, cioè la figura che una volta, prima di una
riforma interna (forse fatta proprio da Wojtila pro domo sua? dovrei
documentarmi ma non ne ho né tempo né voglia), nei processi di sati/
beatificazione portava le prove *a detrimento* della figura da
santibeatificare. Con la scomparsa di quella figura, e l'istituzione
di una sorta di "collegio di indagine" (non sono del tutto sicuro), è
sparita gran parte della residua obiettività della Chiesa nel valutare
le proprioe figure
C.

 R.
non so se lo sai
ma le pecore son maggioranza nel paese

 non ci siamo, non ho letto un oggettivo bilancio ma un elenco di accuse, 
L'oggettività è una chimera, a me basta la verità. Leggi qualche falsità
sul link che ti ho dato?
Riguardo al "bilancio", qui non siamo mica nella camera della psicostasia
egizia. Non stiamo giudicando l'uomo in base alla somma algebrica di tutto
il bene e il male che ha fatto. Si vuole semplicemente far notare che il
beato Wojtyla (come pure il santo Escrivà di Balaguer, e vari altri dubbi
personaggi magnificati dalla chiesa) ha commesso anche atti che farebbero
rabbrividire chiunque se non fossero stati commessi da un signore ritenuto
infallibile da un miliardo di persone.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 infallibile da un miliardo di persone.
Simpatica questa... :-P
Ti invito a informarti meglio sulla cosa di cui parli, se ne parli non
sapendo, in caso contrario la battutina in mala fede è deprimente...
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrà niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale più di qualsiasi oro. 

 sapendo, in caso contrario la battutina in mala fede è deprimente...
Se volevi puntualizzare che il papa deve essere ritenuto infallibile dai
cattolici solo ogni tanto, mentre in tutte le altre circostanze può sparar
cazzate come chiunque, potevi farlo esplicitamente. Ciò non cambia la
sostanza del ragionamento - anzi, in un certo modo lo rafforza.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 sostanza del ragionamento - anzi, in un certo modo lo rafforza.
Infallibilità nella proclamazione di dogmi.
Normale uomo nelle vicende umane della vita.
Tu parlavi di normali vicende umane, per cui non può rafforzarsi nulla,
fatto stà peraltro che l'informazione parziale che anche per ragioni di
tempo ogniuno di noi soffre ci dovrebbe far pensare prima di dare
condanne definitive verso questioni tanto delicate. Si possono esprimere
cauti, *cauti*, giudizi, facendo ipotesi, allora si sarebbe coerenti. Ma
non è il caso del thread che precede questi post.


 non è il caso del thread che precede questi post.
A chi ti riferisci? Il mio post iniziale è di fronte a tutti per essere 
giudicato, cautamente come chiedi tu.
Potrei anche dire, come fai tu: simpatica questa: si chiede un cauto, 
cauto giudizio di fronte a un evento tanto solenne e definitivo e alle 
relative dichiarazioni di questi giorni che mi pare abbiano molto poco 
di cauto e molto di definitivo. Lasciami aggiungere che i video del 
viaggio di Giovanni Paolo II in America Latina sono di pubblico dominio: 
invito tutti quanti a vederle e ad ascoltarle, oltre che a documentarsi, 
per esprimere, sempre cautamente, la loro impressione.

 non è il caso del thread che precede questi post.
A chi ti riferisci? Il mio post iniziale è di fronte a tutti per essere 
giudicato, cautamente come chiedi tu.
Potrei anche dire, come fai tu: simpatica questa: si chiede un cauto, 
cauto giudizio di fronte a un evento tanto solenne e alle relative 
dichiarazioni di questi giorni che mi pare abbiano molto poco di cauto e 
molto di definitivo. Lasciami aggiungere che i video del viaggio di 
Giovanni Paolo II in America Latina sono di pubblico dominio: invito 
tutti quanti a vederle e ad ascoltarle, oltre che a documentarsi, anche 
attraverso la visione del film che ho segnalato, tanto per rimanere in 
tema, per poi essere in grado di esprimere, sempre cautamente, il loro 
giudizio.

 giudizio.
Non basta una foto e qualche filmato per riuscire a sapere qualcosa, si
sta parlando di un evento di per se complesso incastonato in un periodo
complesso anche quello. Ma è un buon inizio.
Sulla questione beatificazione è un iter interno alla chiesa, che non
cambia la storia, non modificale cose avvenute, è semplicemente uno dei
sistemi di ricordo e venerazione dei cattolici. Al resto del mondo non
cambia nulla.
Se qualcuno si è lasciato andare in dichiarazioni esagerate e non caute
lasciamolo fare, che siano gli altri a sbilanciarsi, se noi vogliamo
essere corretti e veritieri il più possibile rimaniamo cauti...


 essere corretti e veritieri il più possibile rimaniamo cauti...
Mi riferisco a certe dichiarazioni dei vertici vaticani, di cui ora 
trovo questi due collegamenti:
http://www.politica24.it/articolo/beatificazione-giovanni-paolo-ii-il-papa-la-sua-santita-aleggiava/11651/
http://www.tg1.rai.it/dl/tg1/2010/articoli/ContentItem-1f62ee13-0e73-43dc-bea7-c2be4bf48e57.html
Ma la questione non mi interessa più di tanto.
Una foto e qualche filmato non bastano per comprendere un evento 
complesso. Però mi hanno aiutato, insieme alla visione del film Garage 
Olimpo e la lettura di tanti altri documenti, a esprimere un giudizio su 
Giovanni Paolo II, come capo di stato, uomo politico e come erede di 
Gesù Cristo. Giudizio che, cautamente, non ho riportato qui.

 Cristo. Giudizio che, cautamente, non ho riportato qui.
il thread e' nato male.
Fatico a comprendere questo bisogno di contrapporre ad una azione una 
reazione uguale e contraria: questi dicono che Wojtyla e' un santo ? allora 
devo dire che invece era un malfattore; una iniziativa triste e squallida e 
della quale non si capisce il senso: se si e' convinti e forti delle proprie 
idee e dei propri valori non si dovrebbe avvertire la spinta verso certe 
ripicche che paiono anche un po' infantili.
Le argomentazioni riportate nei siti linkati non sono per nulla 
soddisfacenti e cio' per varie ragioni: manca l'altra campana, non sono 
documentate in modo convincente (infatti gli stessi temi sviluppati in siti 
maggiormente imparziali sono pieni di termini quali "presunti", 
"controversi" et similia) e sono esattamente le stesse cose che emergono da 
anni in ambienti della sinistra antagonista e che in qualche modo si 
richiamano alla ideologia marxista. E' normale, chi si riconosce nella 
cultura ora citata generalmente non tollera la Chiesa (che, dicono, in una 
societa' ideale non dovrebbe nemmeno esistere) ed a maggior ragione ha 
sempre visto con il fumo negli occhi un Papa che non ha mai nascosto la sua 
contrapposizione a detta cultura.
Non si perde quindi occasione per manifestare il profondo odio che si prova 
nei confronti di un personaggio che, piaccia o no, restera' nella storia.
Non conta nulla in cio' l'aspetto religioso (che anche a me non interessa 
granche'), si tratta di un nemico da odiare.
Questo thread non nasce con l'intenzione di fare verita' ma come l'ennesima 
occasione per dar sfogo a questo sentimento di odio; tutto lecito 
naturalmente, se si rimane nei limiti di un dibattito civile, pero' almeno 
togliamo il velo di ipocrisia.
Robynet 

 togliamo il velo di ipocrisia.
Articolare una risposta punto per punto di fronte al tono degli 
argomenti del tuo messaggio mi pare impossibile. Ci provo lo stesso, nel 
modo più sintetico di cui sono capce.
La vita non è solo bianco e nero. La storia non è solo bianco o nero. 
Così gli individui che la fanno. I film servono anche a interpretare 
questo concetto.
Se uno crede alla vita in bianco e nero, apprezzerà Schindler List, se 
uno vuole conoscere anche la zona grigia, va a vedersi anche Il pianista 
o Il falsario. Chi vuole vedere solo bianco e nero, va a vedere 
Terminator; chi invece vuole esplorare il territorio del grigio, va a 
vedere Blade Runner.
L'immagine della fiumana di gente a Roma che celebrava la santità di un 
uomo mi ha ricordato la visione manichea del bianco e del nero e ha 
suscitato in me il bisogno di ricordare il grigio. Per questo ho 
suggerito Garage Olimpo. Avrei potuto dire anche I banchieri di Dio 
(posso farlo ora, senza essere tacciato di essere un portatore di 
odio?), ma, per la vivissima impressione che ha suscitato in me quel 
film e le occasioni di riflessione che mi ha offerto, mi è venuto del 
tutto naturale citare Garage Olimpo.
Similmente, mi ha fatto specie, molta specie, che quello stesso giorno 
dove a Roma un milione di persone gioiva per la santità di un uomo e in 
una vicina piazza quasi altrettante ballavano festose in un concerto, 
nessuna voce si sia pietosamente levata a ricordare le vittime innocenti 
di un missile di precisione lanciato falsamente e ipocritamente dietro 
la foglia di fico dell'intervento umanitario. Persone che da un lato 
dovrebbero essere pervase dal senso di pietà cristiana, e dall'altro 
riconosceresi nei valori della solidarietà e del pacifismo (che pure non 
convidivo), che, pervase da ardori di tipo diverso, hanno voluto vivere 
una giornata di festa votata ai loro valori ma senza essere disturbati 
dai tragici eventi della vita che pure qualche sollecitazione ai loro 
valori avrebbero dovuto fornirla.
Ci fosse stato un film dal titolo "La notte delle coscienze", avrei 
citato anche quello. Ma non c'è, l'unico che mi viene in mente, anche se 
rende la mia idea forse un po' troppo alla lontana è "Sesso e potere". 
In ogni caso si tratta di una mia personale lettura degli eventi, che ha 
ferito la mia coscienza e, lo confesso, l'ha anche resa più feroce verso 
chi non si è sentito ferito come me.
Mi spiace constatare alfine che lo sfogo contenuto in una frase di una 
riga, che pure ha avuto per me un ruolo positivo perché la visione di un 
film può solo arricchire le coscienze a mai impoverirle, sia stato 
interpretato come un prodotto della sinistra anatgonista e l'ideologia 
marxista di cui francamente non mi frega un cazzo.