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Titolo: Da buon ultimo. RECE: My Name is Joe

Dear cinephiles
	probabilmente non ve ne frega assolutamente niente di leggere una
recensione di un film che avete già visto tutti, men che meno se il parere
è quello di un conoscitore di vecchie pellicole.
	Comunque "My name is Joe" a Reggio è uscito solo oggi e prima non
lo si poteva vedere. C'era anche il Montanini, che probabilmente ci sta per
ammanire il solito Ultimi film visti.
	Questa volta il padre dell'attuale scena cinematografica inglese
non ha deluso, al contrario  delle due precedenti prove, mediocri
nonostante le positive attese create. Ritornato ai conosciuti lidi
d'Albione, miracolosamente i suoi personaggi riprendono quel profondo
spessore straordinariamente realistico tipico dei protagonisti di "Riff
Raff" o "Piovono Pietre". Nonostante gli insistiti campi e controcampi
crepuscolari in primo e primissimo piano, i dialoghi, sempre acuti e mai
banali, fanno sì che la vicenda scorra senza mai causare cali
nell'interesse o stasi comunicative. Anche i personaggi di contorno, penso
soprattutto a Denise o a McGown, sono magnificamente resi attraverso
azzeccate scelte di casting e studiate espressioni gestuali che ben mimano
comportamenti spontanei. 
	Anche quando verso la fine la pellicola pare assumere connotazioni
melodrammatiche fuori posto, la sceneggiatura riesce a risterzare su
situazioni plausibili ed a fornire ai protagonisti reazioni adeguate al
carattere messo in mostra fino a quel momento.
	Sostanzialmente Ken Loach si conferma il migliore cantore delle
vicende del proletariato suburbano britannico.
Davide "Luis" Tosi

 Davide "Luis" Tosi
Ciao,
	Michele.

ammanire il solito Ultimi film visti.
E non dimentichiamo che c'era anche simone, l'altro iaciner reggiano.
E' incredibile come gli unici tre iaciner di Reggio si ritrovino tutti e
tre a vedere lo stesso film senza essersi dati appuntamento.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Mai si e' troppo giovani o troppo vecchi per la conoscenza della felicita'"
Fan n.1 di Ratman

vicende del proletariato suburbano britannico.
...e Vasco Rossi e' l'unico poeta italiano che ha capito i problemi del sottoproletariato
urbano!
Gaz

 Davide "Luis" Tosi
  sostanzialmente d'accordo su tutto. anche se preferirei pensare che tu non
consideri TeL un film mediocre.
 Una cosa bella di questo film (il possibile spoiler) è che Loach in una frase
di Joe riesce a riassumere molto del film. Quando Joe parla di "quelli che non
possono scegliere, che non possono andare alla polizia e che non possono
decidere da un giorno all'altro di andarsene" ci dà su un piatto d'argento l'
(una)interpretazione del suo film. E a noi forse non resta che cercare frasi,
scene e immagini che confermino quest'idea; i due mondi rappresentati nel film
si avvicinano, si sfiorano, sembrano potersi toccare e intrecciarsi  per la
buona fortuna di chi sta peggio, poi il finale mostra di come Loach non avesse
nessuna intenzione di raccontarci una favola (cosa che un po' mi dispiace visto
che al cinema io cerco sempre delle favole).
Nel finale, dopo il funerale, a pochi secondi dalla fine, quando tutti se ne
vanno ho cominciato a sperare che chiudesse baracca e burattini. In quel
momento ho veramente avuto paura che i due protagonisti si abbracciassero e
vivessero felici e contenti. Per fortuna i loro cammini proseguono paralleli ma
separati, ed il film è salvo.
simone, un po' scosso.

Quando si sono accese le luci, dopo essermi liberato da quel masso di sconforto
e pessimismo che mi teneva schiacciato alla poltroncina mi sono girato e
guardando Graziano gli ho detto che sarei andato a bere.
Naturalemente così è stato. Sono uscito veramente scosso.
quando mi sono trovato di fronte alla prima birra ho cercato in tutti i modi di
distaccarmi dal film, di procedere verso una discussione che fosse la più fredda
e critica possibile, con il solo scopo di sentirmi meglio. Sì, è stato uno
schiaffo, questo film.
Ora ho voglia di rivederlo.
simone

guardando Graziano gli ho detto che sarei andato a bere.
E li' sono stato un po' scosso io, visto che il film parla di un
ex-alcolista.
Sarebbe come andare a far l'amore dopo avere visto "L'impero dei
sensi"...


separati, ed il film è salvo.
Sei sicuro? Io il finale l'ho interpretato come un possibile
riappacificamento tra i due. Sono il solo?



Hai ragione. L'ultimo film che m'impressionņ veramente tanto con protagonista un
alcolizzato fu Via Da Las Vegas, fu un grosso trauma e mai e poi mai sarei riuscito
a bere anche solo una birra dopo quel film.
stavolta č andata diversamente.
La cosa puņ avere due spiegazioni:
a)la strada verso l'alcolismo č in discesa, e sento il bisogno di annegare i traumi
nella birra
2)forse avevo solo bisogno di un po' di tempo per riprendermi e ristorarmi. in fondo
una birra o due non sono molte. mi ero fatto coinvolgere troppo dal pathos e avevo
bisogno di tornare nel mondo, nostro.
simone
PS gli alcolisti, quando ben fatti, nei film, mi fanno sempre paura.


In effetti può essere, se ci metti anche il fatto che lei è incinta fa pensare che
la storia ha ancora molto da evolversi, non è per niente conclusa.
però, nel funerale, lei sta distante, poi quando tutti se ne vanno lei è la prima,
non lo aspetta subito, come se fossero lì indipendentemente, due conoscenti del
defunto non una coppia conoscente di questo.
poi, quando lo aspetta, da parte sua (di lei) non c'è nessun gesto di avvicinamento.
il gesto di aspettarlo mi è sembrato più che altro un modo di condividere il lutto,
un atto dovuto. un modo di stargli vicino senza bisogno di riavvicinarsi dal punto
di vista sentimentale.
simone

PS gli alcolisti, quando ben fatti, nei film, mi fanno sempre paura.
vieni a Roma a conoscerli dal vero
N.

 vieni a Roma a conoscerli dal vero
hic
a

 riappacificamento tra i due. Sono il solo?
no.

simone, un po' scosso.
Simone un po' scosso, Martedi' ci sei a vedere Kagemusha?
Spero solo che la copia sia perlomeno decente...


vieni a Roma a conoscerli dal vero
se ti piace l'acqua gassata...


 
Diciamo che, secondo me, sono ammissibili entrambe le interpretazioni.
I due si allontanano seguendo percorsi paralleli, ma cio` non esclude
che prima o poi possano incontrarsi.
Non stiamo mica parlando di geometria euclidea, in fondo.
Ciao,
	Michele.


Al rosebud?
Titolo: ?
Dimmi un po' perchè non ho ancora il programma.
simone

 se ti piace l'acqua gassata...
...leggi le rece del Montanini. ;-)


Una delle cose che mi è piaciuta molto del finale del film è proprio che
può essere interpretato in vari modi, lasciando quindi spazio all'indole
dello spettatore. Secondo me la cosa più probabile è che in qualche modo
Joe ritenga Sarah responsabile per la morte di Liam ed in qualche modo
possa essere lui a respingere lei ora, anche se in effetti c'é il bimbo di
mezzo. Ma lei nel frattempo avrebbe anche potuto abortire, non lo
sappiamo..
Negli ultimi 20 minuti del film molti personaggi, escluso il solo Liam, che
è l'unico del quale conosciamo perfettamente la sorte, parlano pochissimo
ed i gesti, gli sguardi, le pieghe del volte sono sempre molto indicative
ma mai completamente rassicuranti. E' la vera forza del nuovo cinema
realistico questa. Mi ha ricordato molto lo splendido finale di "Sotto gli
Ulivi" di Kiarostami. Qualcuno concorda?
Davide "Gerard" Tosi
Fan nr. 1 di "Witthuser + Westrupp", the Cosmic Buskers

Spero che tu non voglia considerare mediocre "Terra e liberta`".
Non conoscevo "The flickering flame", di cosa parla?
Mentre purtroppo per te considero effettivamente mediocre TeL. L'unica fase
che mi è veramente piaciuta di quel film è stato il dialogo centrale sul
come comportarsi nel problema della proprietà terriera, che in effetti
mostrava in modo molto veritiero le varie posizioni da parte repubblicana.
Il grande limite di TeL è che, come tutti i Loach ambientati fuori Gran
Bretagna (oltre al secondo tempo di La Canzone di Carla rif. anche L'agenda
nascosta), non sono affatto rispettosi della verità storica, e nessuno
sforzo di ricostruzione minimamente obiettiva viene fatto, per lasciarsi
andare al livore ideologico più manicheo.
Innanzitutto il POUM, il gruppo anarchico dei protagonisti, non ebbe
assolutamente una parte numericamente rilevante fra le schiere
repubblicane. Quando gli stalinisti decisero di toglierli di mezzo, erano
numericamente tanto superiori che non necessitarono di nessun particolare
sforzo armato, altro che lotta fratricida con tanto di barricate fra le vie
di Barcellona.
Secondariamente c'é tentativo di dipingere il nemico franchista in modo
manicheamente grotteso che non appartiene assolutamente alla tradizione
loachiana di approfondimento del carattere di ogni personaggio, anche
negativo, nelle sfaccettature più reali. Per intenderci la figura del prete
che esce facendosi scudo dai proiettili con alcune fedeli è assolutamente
forzata. Non escludo che durante la guerra civile un episodio di questo
tipo possa essere accaduto, ma non si trattava senz'altro della norma da
rappresentare nella raffigurazione della tipica conquista di villaggio.
Spero di essere stato esauriente
Davide "Gerard" Tosi
Fan nr. 1 di Witthuser & Westrupp, the Cosmic buskers


E' anche incredibile il fatto che io fossi con una ragazza in ultima fila,
mentre tu fossi con ben 4 rappresentati del gentil sesso in mezzo al
Cinema?
Come mai esci con così tante donne assieme? Organizzi delle orge?
Spiega a tutto l'NG il tuo segreto di tombeur de femmes en group!
Davide "Gerard" Tosi
Fan nr. 1 di Witthuser + Westrupp, the Cosmic buskers

Dimmi un po' perchè non ho ancora il programma.
No, non al Rosebud, da noi al magico Eden, in quel di Puianello. Devi
sapere che stavolta, soprattutto per iniziativa di Giuseppe Sacchini,
abbiamo messo in rassegna anche un paio di titoli di Kurosawa, per
commemorare lo scomparso regista.
Il primo è stato Dodeskaden, lo scorso 15/12, e purtroppo non è venuto a
guardarlo quasi nessuno, se non qualche abbonato.
Questo l'ho già visto, ma ci torno, anche perché io non pago.
Comunque te lo consiglio vivamente, è molto bello.


Spiega a tutto l'NG il tuo segreto 
Per me e' stato l'enorme turbante del Montanini, col simbolo della forbice
davanti, a fare tutto quel successo li'.
Ciao
Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
...planimetria mai qualunquista di un mondo eugenetico
                                            E.B.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Cinema?
significativo che io fossi invece con un amico di sesso maschile. Ciò la dice
lunga anche sulle birre post film,
simone

 N.
  A Roma verrò, prima o poi.
 L'alcolismo leggero, quello con le virgolette, cioè chi beve molto, non
mi fa paura. Sarei in eterna contraddzione.
 Mi fa paura la dipendenza, l'Alcolismo, soprattutto perchè ogni volta
mette a dura prova la gioia e la voglia di bere. Cosa altra.
simone

 Fan nr. 1 di Witthuser + Westrupp, the Cosmic buskers
In effetti fra i motivi che mi hanno spinto a non fare questo abbonamento
c'era proprio la presenza dei film di Kurosawa; timore reverenziale e l'idea
che occorra ogni volta una certa preparazione spirituale e un certo
entusiasmo per vedere un suo film.
Poi c'era quel film, quell'opera di giovani autori reggiani, quello mi ha
spinto a non fare l'abbonamento. non è che c'eri di mezzo anche tu??
simone

Spiega a tutto l'NG il tuo segreto di tombeur de femmes en group!
Cosa ti devo dire... il fascino non ha spiegazione.


spinto a non fare l'abbonamento. non è che c'eri di mezzo anche tu??
Quella era un "aggiunta", per giunta gratuita.
Comunque no, Davide non c'entra.


 Non conoscevo "The flickering flame", di cosa parla?
Non lo so. Quando hai detto che consideravi mediocri gli ultimi due film
di Loach, mi son detto: 'dunque prima di "My name is Joe" ho visto "la
canzone di Carla" e mi sembra che quello precedente fosse "Terra e
liberta`". No non credo si riferisse a quest'ultimo. Fammi dare
un'occhiata alla filmografia di Ken(neth) Loach su imdb. "The flickering
flame"? E che e`? `
Per quel che viene riportato ho capito che si tratta di un documentario.
Per quanto riguarda poi il tuo giudizio su TeL, sei stato molto
esauriente e ti ringrazio. Il problema e` che sono a corto di storia,
cosi` tutte queste imprecisioni non avevo potuto coglierle. Un motivo in
piu` per ringraziarti di averle evidenziate.
Non sono pero` d'accordo sul fatto che il nemico franchista sia dipinto
grottescamente. Questo pero e` IMHO.
Ciao,
	Michele.

 Cosa ti devo dire... il fascino non ha spiegazione.
Sei un vero X-File, tu...
-- 
I don't sleep cuz sleep is the cousin of death
(Afghan Whigs)

riappacificamento tra i due. Sono il solo?
anch'io ho avuto quest'impressione. 
o meglio, ho interpretato quell'uscita di scena come l'accettazione
dell'altro con tutto il suo fardello di vita, con i suoi drammi, i
suoi dolori, la sua capacita' di dare amore, i suoi errori.
accettazione intesa anche come integrazione: 
SPOILER GROSSO COME UNA CASUPOLA (ma serve, dopo che si e' parlato per
10 post sulla scena finale?)
in fondo la protagonista (dimenticato il nome), che nel corso del film
e' sempre stata la meta' 'positiva' della coppia, quella con un
lavoro, non alcolista, non violenta, non una che aiutava qualcuno a
farsi le pere, beh, con la sua richiesta di onesta' si rivela in fondo
l'elemento scatenante della tragedia. 
e allora in cosa differisce l'onesto dal disonesto? in un mondo in cui
il bene scatena il male, chi puo' giudicare chi?
Rosebud

l'elemento scatenante della tragedia. 
Infatti, secondo me KL ha voluto mettere in risalto l'ipocrisia di chi si
attiene strettamente alle leggi dello Stato in realtà dove lo Stato, di
fatto non esiste più. E penso proprio che alla fine Joe considerì lei la
causa dell'accaduto a Liam.
Ciao
Davide "Akira" Tosi
Fan nr. 1 di Witthuser + Westrupp, the Cosmic buskers
"1969 OK, a war across the USA"


Ne sei sicuro? cosa te lo fa pensare? secondo me non c'è niente che lo possa
far pensare.
simone

 Rosebud
Ciao,
	Michele

causa dell'accaduto a Liam.
piu' che di ipocrisia parlerei dello scollamento - quasi
dell'anacronismo -  tra la morale convenzionale e l'ambiente in cui la
vicenda si svolge. 
mentre Joe rivendica la possibilita' di scegliere che gli e' negata,
il senso morale cui Sarah si aggrappa perde di significato, di
efficacia.
così non ho pensato che Joe potesse incolpare Sarah dell'accaduto a
Liam, anzi, quell'andarsene affiancati, pur privo di un reale
contatto, mi e' parso terribile e commovente: l'identificazione con
l'altro nel momento della sconfitta, la comprensione di un modo
diverso di sopravvivere  in un ambiente ostile e insidioso, l'unione
di due solitudini.
ciao
Rosebud

E in piu` ci aggiungerei: in nome di che cosa?
senz'altro, per questo inneggio al rispetto e detesto la tolleranza.
quanto al film, mi riferivo al fatto che - secondo me - Sarah sembra
incapace di perdonare a Joe i suoi errori e gli si riavvicini solo
quando la tragedia la porta a riconsiderare il reale valore di un
comportamento 'etico'.
ciao
Rosebud

 Rosebud
Ciao,
	Michele.

riavvicinamento tra i due. 
quel che intendo per riavvicinamento non e' necessariamente un lieto
fine, anche perche' non sono in grado di stabilire se il rapporto tra
i due avra' un seguito oppure no. 
mi piace pensare che Sarah - pur cosě estranea alla realta' di Joe -
scopra la possibilita' di camminare fianco a fianco con qualcuno che
e' diverso senza la necessita' di indottrinarlo, senza per forza
giudicarlo inferiore o sbagliato o privo di senso morale.
ecco, cio' che intendo per rispetto e' la capacita' di scorgere negli
altri una differente moralita'.
e moralita' puo' essere il rispetto della legge come la sua infrazione
per proteggere un amico.
ciao
Rosebud

 Rosebud
Stammi bene,
            Michele.

migliori. 
anche qui c'e' forse un'incomprensione. 
ovviamente mi riferivo all'opposizione 'rispettosa', che comunque
porta ad uno scambio di idee, laddove la sopportazione educata e'
distacco, spocchia e ipocrisia.
un sano vaffanculo ogni tanto ci sta, sempre meglio di un 
'....se lo dici tu'.
e NON rispondermi '....se lo dici tu'!
ciao :)
Rosebud

 rivestono per ognuno di noi.
Piu' che altro nascono dalla troppa fiducia che riponiamo nella nostra
capacita' di interpretare correttamente le parole altrui, e di poter
risalire dalle parole alle intenzioni.
[IT] Language is a virus
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Chi sa non parla, chi parla non sa.
- Lao Tze

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