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Titolo: OBESITA'

Ciao a tutti, io sono una utente di un altro forum, ma ho trovato questo
bellissimo forum e vorrei portare alla vostra attenzione una cosa.
Come avrete visto in tv, ieri si è suicidato un ragazzo perchè "troppo
grasso".
Io sono una ex obesa, e partecipo al forum del sito 
www.amiciobesi.it
Vorrei tanto riuscire a informare più gente possibile, per far sapere a chi
ha questo problema che si può fare qualcosa, il sito è inoltre ricco di info
sulla chirurgia (ancora sconosciuta a molti).
Ovviamente non c'è scopo di lucro, non si vende niente, non si paga niente.
Con la speranza che queste tragedie non capitino più!
Grazie per l'ospitalità, spero di non aver sbagliato o disturbato!
(nel qual caso scusate...)
Ciao con simpatia
Sara
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:81Z72Z208Z14Y1...@usenet.libero.it...

Ci mancherebbe altro, anzi benvenuta.
Quella accaduta é una vera e propria tragedia sopratutto umana, é triste
vedere un ragazzo
così giovane a cui sembra di non avere più vie di uscita. Mi vengono in
mente tante domande,
ma oramai é tardi. C'é qualcuno che quel povero ragazzo infelice ce l'avrà
per sempre sulla
coscienza.
Se c'é un dopo spero che almeno adesso sia felice.
Marcello.

 15  km  di  corsa  al  giorno.....

 Marcello.
OT:
Trovo molto bella quest'ultima cosa che hai detto.


 Grazie per l'ospitalità, spero di non aver sbagliato o disturbato!
Benvenuta, sono sicura che avrai da dirci cose interessanti anche sulla tua
esperienza.


 grasso".
C'è in atto una sottile campagna di discrimanazione e di
colpevolizzazione delle persone obese.
Una recente inchiesta ha verificato che gli stessi dietologi tendono
ad associare le persone obese a caratteristiche psicologiche
disprezzabili. Segno che il pregiudizio è vivo persino nelle persone
che negli obesi hanno la maggior parte dei loro clienti (e sono quelli
che li pagano).
Questo è uno dei frutti avvelenati del modello a calorie su cui si
regge tutta la dietetica ufficiale. Per il modello a calorie il
verdetto è chiaro: perché una persona è obesa? Perché mangia troppo.
Basterebbe mangiare di meno e si rientra automaticamente nei ranghi.
Questo è tutto quello che può dire il modello a calorie. Quindi
è vangelo.
Il fatto è che in quelle risposte c'è implicitamente la condanna
dell'obeso. Ovviamente è un intemperante, goloso, ingordo, privo
di forza di volontà, incapace di controllarsi. Una persona che non
vale niente, quindi. Qualsiasi dietologo asservito al dogma delle
calorie non può che pensare questo. Guardati intorno, panzone!
Guarda quante persone ci sono in giro che non sono schifosamente
grasse come te! Solo perché loro sono capaci di controllarsi e te
no.
Purtroppo il dogma delle calorie è articolo di fede non solo per i
dietisti, ma anche per la maggior parte delle persone normali.
Quindi per tutti l'obeso è una persona di serie B. E ci si sorprende
se qualcuno si suicida.
Se si cambiasse ottica, se si buttassero queste maledette calorie
nel cesso una volta per tutte, se si cominciasse a parlare in
base a come funziona davvero il corpo umano, invece che sulla base
di un malinterpretato principio della termodinamica (citato del tutto
a sproposito, tra l'altro), si capirebbe che l'obeso non è
un vizioso, ma un MALATO.
Come ogni malattia può essere determinata da comportamenti errati
tanto quanto da predisposizione genetica. Ma anche se ci sono dietro
comportamenti errati, nessun altro malato viene colpevolizzato come
l'obeso.
Ti dicono "mangia meno, è così semplice!". Semplice un cavolo.
L'obeso è un soggetto il cui metabolismo è stato completamente
scombussolato, in cui i normali sensi di appetito e di sazietà sono
del tutto distorti. Quando un obeso si tuffa sull'ennesimo piattone
di cibo è perché sente fame come se stesse per morire, anche se 
ha mangiato l'ultimo piattone tre ore prima. Goloso? In quelle
condizioni nemmeno il gusto di quello che mangia sente più,
e se non bastasse ci aggiunge pure mezzo chilo di senso di colpa.
Una strategia alimentare di qualsiasi tipo dovrebbe essere rivolta
prima di tutto a ripristinare attraverso la dieta un funzionamento
decente dei normali processi metabolici, ed è perfettamente inutile
che ripeta su cosa e come intervenire.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di forza di volontà, incapace di controllarsi.
Gli obesi che ho conosciuto io rientrano in questa categoria. Un mio
collega, in particolare, è un misto tra un altoforno ed una mola, per la
qualità e quantità di "roba" che ingurginta, ed è già successo due volte che
quasi ci lasciasse le penne, a causa di congestioni causate da abusi ENORMI
di cibi e bevande gelati in estate.
Un mio amico, invece, quando pesava 113 kg (ora si è messo in riga e viaggia
sui 69-70kg) era andato dal centro di dietologia di un ospedale perchè
sospettava una disfunzione. Quando finì di raccontare quello che mangiava e
beveva (e si tenne MOLTO stretto sul bere per vergogna), il dietologo gli
disse che una disfunzione ce l'aveva sicuramente, perchè con quello che
mangiava avrebbe dovuto essere più grasso!
Ciao!!!
Massimo


A me sembra che le frasi fatte siano dure a morire...e pure i preconcetti.
Io ero obesa, mi piaceva e piace mangiare e l'ho sempre detto ai dietologi,
i quali, stupiti, mi dicevano che pochissime persone avevano così coscienza
del problema.
Bene, avevo coscienza del problema...e adesso?
Non basta magiare meno e fare attività fisica...oddio per me è bastato ma
non per tutti è così, alcuni hanno bisogno di un aiuto in più, e tanti miei
amici l'hanno trovata nella chirurgia.
Poi bisogna precisare una cosa: io ho girato tanti dietologi e
pseudo-tali...come mai solo con quest'ultimo ha funzionato? (dieta seguita
senza sgarri e continuata -ora sono 6 mesi)
Perchè col senno di poi posso dire che era una dieta assolutamente normale,
in cui c'era tutto, anche se ipocalorica.
Una dieta in cui anche il lato psicologico era salvaguardato: il sabato sera
posso uscire (e lo facevo anche 20 chili fa) a mangiare la pizza, qualsiasi
pizza tranne 4 formaggi e bufalina.
E' confortante, è gratificante, si può uscire con gli amici....
E poi questo medico mi vede ogni 10 gg, e mi chiede se vado in bagno, se
faccio pipì, se dormo bene, se digerisco, se voglio modificare la pappa in
qualche modo...insomma....funziona per tutti questi motivi.
Appena prima ero andata da una che mi ha detto che per tutta la vita avrei
dovuto amngiare solo nsalata e mozzarella o insalata e gamberetti con un
cucchiaino di olio, e il controllo me lo rifaceva dopo un mese e mezzo...in
quel mese e mezzo potevo anche perdermi!
Questa forse è una esagerazione ma per farvi capire come l'atteggiamento
dell'obeso a volte è sbagliato ma anche quello dei medici non scherza.
In particolare mi riferisco al post precedente...l'obeso mangia e non si
muove e non lo ammette.
Ok non lo ammette, cosa significa? Che allora NON merita di essere
ascoltato, capito in questa sua debolezza?
Quel post mi ha davvero indignato...ancora una volta!!!!
Ciao tutti e grazie in particolare a Xlater che ha reso perfettamente tutte
quelle altre cose che volevo dire.
Sara


 qualche modo...insomma....funziona per tutti questi motivi.
Deve essere un medico molto bravo e serio.Tienitelo stretto.


 Gli obesi che ho conosciuto io rientrano in questa categoria.
Che ne sai? Tu li vedi da fuori che mangiano, ma magari dentro lo
stimolo fisiologico a mangiare (per via di un sistema ormonale
andato in pallone per le ragioni che tu ed io conosciamo bene) è
qualcosa di talmente impellente che né tu né io saremmo capaci di
resistervi facilmente.
Li vedi da fuori indolenti e demotivati, ma magari lo saremmo anche tu
ed io col cervello annacquato di serotonina che quel tipo di
alimentazione (troppi carbo) produce.
Li vedi pigri, svogliati, tendenzialmente nullafacenti, interessati
a pensare al prossimo pasto più che ad ogni altra cosa. Ma chi ti
garantisce che non saremmo così anche tu ed io, durante una di quelle
ben note ipoglicemie di rimbalzo di cui entrambi conosciamo bene la
genesi?
Gli obesi hanno delle disfunzioni metaboliche oggettive che li
inducono a certi comportamenti ed atteggiamenti che a tutti noi
può piacere trovare moralmente deprecabili. E' sempre così bello
trovare qualcuno di cui sentirsi migliori, no? Bene, io penso che
dovremmo eliminare questa mentalità colpevolizzante. Gli obesi sono
dei malati che hanno bisogno di cure, non persone da schifare,
condannare e discriminare.


 andato in pallone per le ragioni che tu ed io conosciamo bene)
Mi dispiace ma quest'analisi non riguarda le persone con cui ho avuto a che
fare io. Il sistema endocrino sarà anche andato a farsi fottere, ma il
tentativo serio di porre freno alla loro condizione non c'è proprio. Se vi
fosse si rimboccherebbero le maniche ed incomincerebbero a studiare il
problema dal punto di vista dietetico e da quello dell'esercizio fisico. Le
persone di cui parlo io non fanno attività fisica, si rifiutano di farla
anche a livello minimo, se costretti dal medico inventano mille scuse per
sospendera, e ti considerano anche un minchione se a mezzogiorno vai in
palestra piuttosto che andare in mensa.
Inoltre di alimentazione non hanno mai letto nulla di nulla, non comprano
libri sull'argomento, non cercano info in rete, e sull'argomento sono
ignoranti a livello abissale. Con la quantità di informazioni che circola
oggi questo è semplicemente inconcepibile.
Aiutati che il ciel ti aiuta, dice il proverbio. L'esempio più lampante sono
le persone che chiedono info su questo e su altri NG, e che formano dei loro
gruppi di discussione per capire, comprendere, aiutarsi a vicenda. Non è
proprio il caso delle persone a cui mi riferisco io.


 ha scritto nel
messaggio news:194Z184Z156Z166Y...@usenet.libero.it...


 tu!
Concordo,io sono ex obeso, son passato di 130 ai 65, ma non ho ancora
risolto il problema (che è nella mia testa) e penso sempre al cibo e mi
manca sempre qualcosa.

 io spero solo che Massimo B. non sia un medico.
Tranquillo... [:-)]



Guardate che il nodo é proprio li: conosco un ragazzo che dal sovrappeso
(>100kg) é sceso a 70kg; il problema é che adesso si vede sempre grasso,
mangia solo a cena (!), e anche se é molle come una mozzarella e gli cascano
i pantaloni cerca di dimagrire... :-(
Siamo nel campo della corretta percezione e di quello che c'é nella testa
delle persone...
Purtroppo si fa in fretta a curare i sintomi, ma per il disagio se uno non
vuole cambiare E NON SI ACCORGE LUI CHE C'E' UN PROBLEMA non c'é un c@zzo da
fare...
L'ho scritto varie volte quando qualcuno ha chiesto consigli sul cosa fare
per cambiare: sei tu il capo, quindi se lo vuole il capo si fa tutto, ma se
il capo non vuole... come nelle ditte non si fa nulla....
Purtroppo si sottovaluta il disagio di una persona che é svincolata dalla
realtà, ha dei problemi e non ha più punti di riferimento: provate a dire a
un depresso di curarsi, vi manda a c@g@re... (finché non raschia il fondo
del barile...) :-(
Parlo anche per esperienza personale: non é che ero arrivato a 95kg nel non
fare niente e basta: ero esaurito, mi consolavo mangiando, stavo male ma era
un vicolo cieco: il mio fondo del barile é stato lo star male fisicamente
(non mi muovevo più) e devo ringraziare mio fratello che mi ha portato fuori
dall'ufficio in cui stavo rintanato tutto il giorno. Rotto un circolo
vizioso sono entrato in quello virtuoso; mi sono dato un obiettivo e ho
cercato come raggiungerlo: le tappe sono state dietologo-sport-ridurre
l'orario di lavoro (che tanto stare 12 ore in ufficio non serve a un c@zzo);
l'umore é normale (credo ;-) e mi sento bene. Ma il punto é tutto li: se uno
non vuole cambiare (e nulla é più difficile di un cambiamento) non cambia.
Altro approccio allo stesso problema: alcuni problemi che avevo di
digestione me li ha risolti un ottimo erborista: lui stesso mi ha raccontato
che tanta gente va a cercare "qualcosa per stare bene" ma poi non ci crede e
non prende le cose prescritte, e magari si lamenta che non ci sono risultati
(magari pretendendo che dopo una pastiglia vorrebbe stare bene). In me ha
trovato un ottimo paziente: gli ho dato retta per bene, per tre mesi ho
preso i miei fermenti e il mio sciroppo e sono guarito (dopo anni di
gonfiori e dolori di pancia...). Eppure come me ha detto che non ce n'é
molti...
La morale é sempre quella: vuoi guarire o stai bene nel tuo brodino ad
autocommiserarti?
Marcello

 autocommiserarti?
Rifo il finale (manca un pezzo):
La morale é sempre quella: vuoi guarire o stai bene nel tuo brodino ad
autocommiserarti?
Per i dietologi: più una persona é obesa, più é facile che i problemi siano
"altri" e "grossi"...
Come per tutte le cose, non é facile ma bisogna farsi una visione di
insieme, curare i sintomi é facile, ma c'é sempre un perché...
Marcello.

 i pantaloni cerca di dimagrire... :-(
Ci sono passato anch'io da ragazzo. Essendo stato ciccione da piccolo, una
volta riuscito a dimagrire non mi vedevo mai magro abbastanza. Il vero
problema ho capito più tardi essere la mancanza assoluta di tonicità,
problema che affligge buona parte delle persone teoricamente magre ma con
pance, braccia, e tessuti muscolari "molli".
E' in gran parte il risultato di un'alimentazione sbagliata troppo
ipocalorica, povera di grassi, di preziose proteine, e della mancanza di
un'adeguata attività fisica di supporto.
Di base il problema è sempre quello dell'informazione, del cercare di capire
il perchè si è in una data condizione, e nel cercare la soluzione più
indicata per risolverla.
Se ai "miei tempi" (fine anni '70 - inizio anni '80) era effettivamente un
problema per un adolescente reperire queste informazioni, oggi, con
Internet, le "librerie dello sport", la stampa specializzata, per fortuna
non lo è più.
Il problema se mai è diventato distinguere ciò che funziona realmente dalle
"stronzate", ma ci vuole veramente poco per capirlo!


 "stronzate", ma ci vuole veramente poco per capirlo!
e' il rovescio della medaglia di quando c'e' un "eccesso" di 
informazionbe..  

 proprio il caso delle persone a cui mi riferisco io.
e menomale che ci sei arrivato!!! :)
Guarda non me ne volere ma mi inca@@o come una belva quando sento queste
stronzate, questi pregiudizi, queste....
Non voglio dire che tutti gli obesi sono bravi e cari ma, porca miseria, io
mi ritengo una persona intelligente, sono avvocato, sono uan ex atleta,
figlia di un ex campione azzurro d'Italia...eppure...ERO OBESA!
Ed il motivo, credimi, non era l'ignoranza.
Ciao Sara


>Ciao,
prima di sentenziare bisogna conoscere i singoli casi...
Se vai in un centro che curano obesità,bulimia e anoressia forse ti renderai
conto che non e' proprio come affermi.....ciao e buona giornata......



CMQ é gente che ha problemi, guarda caso per le patologie che hai detto
sopratutto psicologici, é certo che se vai in un centro trovi chi vuole
farsi aiutare perché da sola non ce la fa (e in certi casi non ci vanno da
soli ma ce li mandano, vedi sopratutto le ragazzine) :-(.
CMQ conosco anche io gente che sta bene (?) obesa, e non fa nulla per
cambiare....
Marcello.

 stronzate, questi pregiudizi, queste....
Guarda che era dal post ancora precedente a quello che sottolineavo il fatto
che parlavo UNICAMENTE delle persone che conosco io, e che non scrivevo
queste cose per generalizzare. [;-)]
Ciao!!!
Massimo
