Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Perchè è un capolavoro?

Qualche sera fa, a casa di amici, ho visto
"Il bacio della pantera" di Tourneur.
Vi dirò subito che non mi è piaciuto.
Inutile dire che il mio commento non è stato
apprezzato degli astanti...
...beh, sono sicuro che dal punto di vista tecnico
avrà dei pregi, ma su di essi non posso pronunciarmi
per ignoranza in materia.
Posso però parlarvi della trama: banale e inconsistente.
Un uomo incontra una donna, dopo un minuto se ne innamora
e la sposa. La donna però è disturbata, crede ad una strana
leggenda, in nome della stessa non consuma il matrimonio,
ecc. ecc. Poi un bel giorno lo psichiatra le consiglia di
liberarsi delle figure che la legano a tali credenze
(un vero genio, non c'è che dire!) ed ella come per magia
improvvisamente rinsavisce, va dal marito, tenta di costruire
un rapporto, ma è troppo tardi...
Posso parlarvi della psicologia dei personaggi, che non è
minimamente approfondita:
chi è lui? No ha una vita, degli interessi, degli amici.
Chi è la sua amica-amante?
La stessa protagonista è caratterizzata solo dalle sue psicosi.
Per il resto nei tre protagonisti si vede solo una specie di
masochistico e inverosimile spirito di sacrificio che genera
ansia e stati depressivi.
Non a caso il personaggio più interessante è quello
dello psichiatra.
Inoltre non vi è suspance: tutte le scene, tutti i particolari,
sono preventivamente "spiegati"... insomma ti aspetti ogni cosa.
Infine il film risulta, a mio modestissimo avviso,
scontato e noioso. Sembra il solito B-movie per far cassa:
non dimentichiamo che si era in piena seconda guerra mondiale
e questo film sembra sfruttare l' onda emotiva causata da
quei tragici avvenimenti.
Ora vorrei capire perché dovunque è scritto che questo film
è un capolavoro del cinema horror...
e non mi rispondete per favore: "la scena della piscina",
"devi considerare il pubblico dell'epoca",
"non capisci un cazzo", ecc.
Vorrei capire davvero se è un film che ha un valore al di la
di quello tecnico... perché apprezzo la scelta delle luci,
delle inquadrature, ma, come ho già detto, non ho gli strumenti
per discuterne e non credo che un capolavoro possa dirsi tale
"solo" per la perizia tecnica dei suoi artefici...
Grazie a chi ha avuto la pazienza di leggere.
-- 
njak 

 "solo" per la perizia tecnica dei suoi artefici...
Prova a immedesimarti nel pubblico dell'epoca, e vivere la scena della
piscina!
;

 ;
Beh, io avrei abbandonato la sala, schifato. ;)
Lei salta nella piscina improvvisamente e senza un
vero motivo, ma solo per il gusto del regista di
far apparire la donna ancora più "indifesa".
Chi, sentendosi minacciata da una belva feroce,
si getterebbe in una piscina senza prima chiedere aiuto?
-- 
njak 

 "solo" per la perizia tecnica dei suoi artefici...
Non capisco cosa intendi per "al di la' [del valore] tecnico". Un film
e' un oggetto costruito. Se funziona, e' costruito bene, se non funziona
e' costruito male (oppure e' costruito male chi decide che non funziona,
ovviamente, e non sempre e' un'opzione da escludere).
Cero non e' che "Il bacio della pantera" sia un film che ambisce a
comunicare messaggi edificanti, sociali, politic. E' un horror, ambisce
a fare paura. Con me ci riusci' eccome, e quando ne rivedo dei pezzetti
ci riesce ancora.
-- 
UFV:C'eravamo tanto amati(DVD)/Il Decameron(DVD)/Quando sei nato 
non puoi più nasconderti/L'uomo perfetto - 
http://www.albertofarina.tk

"njak" <nj...@nonspammare.invalid> wrote in message
news:1Ohje.1413351$35.52...@news4.tin.it...

ma hai visto lo stesso film che ho visto io? Quello con Nastasha Kinsky?

UCCIDITI COGLIONE

 ci riesce ancora.
Ho capito che evidentemente a me non piace il genere horror e
forse non è colpa del regista.
Grazie
Ciao
--
njak 

 Sì, ma anche non sapere bene cosa...
La suspense è quando sta per accadere qualcosa e tu lo sai ma il
personaggio del film no.
-- 
adamski

 "solo" per la perizia tecnica dei suoi artefici...
è un film fatto e ambientato nei primi anni '40
erano diversi gli stereotipi orrorifici di quel secolo, rispetto a 
quelli odierni
diciamo che è più un cult che un capolavoro.
Ma fece storia a suo tempo e continua a rimanere tutt'ora fra i migliori 
film horror in bianco e nero e senza nessuna scena in stile horror 
recente: sangue, assassini psicopatici, capelli neri che scendono da 
qualunque soffitto, ecc.

 personaggio del film no.
mmmmmmmm... non ricordo da dove ho preso questa definizione. Con uno
sguardo in rete ne ho trovate un mucchio di differenti.
-- 
adamski

 mmmmmmmm... non ricordo da dove ho preso questa definizione.
ce la facciamo una litigata su GVS o devo aspettare in eterno?
Son giu' in strada che ti aspetto, porta pure tuo fratello se vuoi.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 si getterebbe in una piscina senza prima chiedere aiuto?
No, così non si può. Sospendi la tua incredulità a poi si discute!
;    -   )

 ce la facciamo una litigata su GVS o devo aspettare in eterno?
Mi pare proprio che manchi un terreno comune su cui affrontarci.
-- 
adamski

 sguardo in rete ne ho trovate un mucchio di differenti.
Bah, comunque la si voglia definire, di certo non č suspense
il fatto che la vittima sia avvertita telefonicamente dell'
imminente arrivo del suo carnefice...
O ancora, che venga reso palese che il bastone dello psichiatra
cela al suo interno una spada...
A me č sembrato il classico film per il popolino americano anni
'40 a cui devi spiegare ogni cosa, sennň non lo capisce e il
film non riempie le sale...
Ciao
-- 
njak 

"Milton Pup":


Allora, facciamo così, io sto zitto e faccio il credulone,
però tu mi spieghi perché secondo te è un film che vale
la pena di esser visto.
Sù, convincimi.
Ciao
-- 
njak 

 psicopatici, capelli neri che scendono da qualunque soffitto, ecc.
Sì, figurati... 'ste cose splatter mi fanno pena.
-- 
njak 



GVS e' un cretino, un narciso tronfio, pieno di se, convinto di essere
migliore di tutti?


 cela al suo interno una spada...
Sě, lo č. Anzi, sono proprio casi tipici di suspense.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Breaking News(HV)/Last Days/Old Boy/I violenti di Roma bene(HV)/Le cr
ociate/La caduta/Final Cut/The Village(HV)/L'amore fata le/Stage Beauty/L
e salaire de la peur(HV)/L'amore fatale/Stage Beauty/Autoreverse(HV)/La b
elva col mitra(HV)/I giochi dei grandi/Gioco di donna/Tasogare seibei(HV)

 convinto di essere migliore di tutti?
sě. č uno dei meglio in circolazione. e lo sa.


 Sě, lo č. Anzi, sono proprio casi tipici di suspense.
E allora vuol dire che di cinema non capisco proprio nulla...
A me non da nessun "senso di sospensione" osservare allo
schermo una scena che si svolge tal quale me la aspetto.
Ciao
-- 
njak 

 schermo una scena che si svolge tal quale me la aspetto.
Guarda che č solo una questione di termini, non vuol dire capirne o non
capirne.
-- 
adamski

 forse non è colpa del regista.
O forse ancora non tieni conto del fatto che alcuni elementi che il film
usa per far paura, per uno spettatore che non sia disposto a tener conto
del fatto che si tratta di un film di sessant'anni fa, possono aver
perso di efficacia. Magari tu sei abituato a spaventarti per elementi
piu' grafici e meno allusivi, magari hai bisogno di vedere il sangue,
magari non riesci a lasciarti andare.
Io ricordo vagamente che trovai anche io modesto il dialogo, ma che
questo non mi impedi' affatto di crepare di fifa nella scena del
pedinamento, in quella della piscina e soprattutto in quella della
trasformazione finale davanti allo strizza.


 wrote:

E' quello che diceva Hitch a Truffaut, la cosa della bomba che esplode
all'improvviso oppure che ci viene mostrata sotto il tavolo mentre i
protagonisti discutono d'altro.
-- 
UFV:C'eravamo tanto amati(DVD)/Il Decameron(DVD)/Quando sei nato 
non puoi piů nasconderti/L'uomo perfetto - 
http://www.albertofarina.tk

 "Il bacio della pantera" di Tourneur.
buon film, ma non un capolavoro...il vero masterpiece di tourneur, quello
che risente meno degli anni trascorsi e che anzi ancora oggi è un modello di
stile nell'ambito del genere noir-torbido-sensuale-hard boiled è out of the
past...
-- 
UFV: Sympathy for Mr. Vengeance / Feux rouges / Primavera estate autunno
inverno...e ancora primavera / Le crociate / Miss FBI / Millions / Taxi
lovers / Old boy / Ghost in the shell 2: Innocence / La caduta / Storia di
Marie e Julien / Il volo della Fenice / American trip / I giochi dei grandi
/ L'amore fatale / Cellular / La vita è un miracolo / Sahara / L'ultimo
samurai / Missione tata / Spanglish

 trasformazione finale davanti allo strizza.
Beh, allora abbiamo sensibilità differenti.
Ciao
[1] Cito volontariamente Hitchcock perchè anche i suoi dovevano essere
    "film commerciali".
-- 
njak 

 dire: complimenti!
Ma che cerchi rogne?
-- 
adamski

 Ma che cerchi rogne?
No. Perché?
Ero solo sarcastico.
Ciao
-- 
njak 

 ha scritto nel messaggio 
news:150q61zbjdxsi.13gph8749tggw$.dlg@40tude.net...

una cosa del genere(che la suspence ecc...) l'ha detta Hitchcock nel libro 
intervista di Truffaut 

 Ciao
Dal punto di vista tecnico, qui c'è una discreta digressione.
www.profundis.it/CINEMA/FILM/bacio2.htm
Dal punto di vista culturale, ricordo un sottotesto - molto audace per
l'epoca - sulle fobie sessuali della vita di coppia.
Il punto non è QUANTO ti fa paura, ma COME riesce a ottenere questi effetti.
Tourneur INVENTO' molti degli stilemi che vedrai nei bei filmetti successivi
che tanto ti hanno spaventato. Lo fece anche grazie al Val Lewton touch,
ovvero: basso budget e tanta inventiva. Un fruscio di foglie, il non-detto,
essere soli in un posto minaccioso, la soggettiva dell'assassino.
Certo, se uno lo guarda coi preconcetti è come se leggesse E.A.Poe pensando
a Carpenter...
Non ti faranno altro che ridere, comunque ti consiglio anche ''l'uomo
leopardo'' e ''ho camminato con uno zombie''. Se li visioni nella giusta
prospettiva (''sospensione dell'incredulità'' è un preciso termine tecnico,
non polemico), magari cresci, i tuoi amici ti inviteranno ancora e riuscirai
a partecipare a un dibattito in modo più simpatico e costruttivo,
smettendola di ruttare nel canyon per ascoltare la tua eco.
 
Un bacio.

 Un bacio.
Anche a te.
Ciao
-- 
njak 

 "non capisci un cazzo", ecc.
Non ho la pazienza di leggere tutto il 3d e quindi non so se te l'ha già
detto qualcun altro (spero proprio di sì), ma la "mia" risposta è una
quarta, simile ma difforme dalla tua seconda: non devi considerare il
pubblico dell'epoca (che ormai se n'è andato quasi tutto al di là), ma
l'anno in cui il film è stato fatto.
Nessun film (come nessun'altra opera d'arte) può essere valutato nel
modo giusto se lo si decontestualizza dall'epoca e dal luogo (e quindi
dalla cultura) in cui è nata.
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 dire: complimenti!
Mi dispiace. Se sei proprio cosi', allora a risponderti ho perso solo
del tempo. Avevo erroneamente pensato che fossi qualcuno che aveva
voglia di discutere, non il solito trolletto permaloso.
