Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [UFV] Bowling for Columbine

Diciamo subito che il film di Moore meritava pienamente l'oscar che ha preso. Se
non per motivi cinematografici in senso stretto, almeno per motivazioni sociali
e per il coraggio. BFC infatti E' un film coraggioso, specialmente sotto la
dittatura Bush.
Tuttavia il pregio stesso della scelta e dell'approccio Moore è anche il suo
limite più grande. Moore non giudica, non espone tesi precise, se non molto
vagamente e non prende posizioni radicali sull'opportunità o meno di instaurare
un gun-control. E come potrebbe, ci si chiede..in fondo ha anche lui (pentito)
una tessera dell'NRA...
Il bello ( ed il brutto) del ragionamento di Moore è che ti fa arrivare alle
conclusioni volute da solo..presentandoti i risultati delle sue indagini ed
interviste, i fatti agghiaccianti, i contrasti incredibili (al di là del fiume,
in Canada c'è tutto un altro mondo), ma alla fine ti dici...ok, ma so what?
Perchè in realtà il problema in se', capisci, non sono le armi, ma la testa
della gente. Cosa che peraltro anche il film ribadisce.
Ma non è la testa della genta Americana. E' la gente in generale.
E questo il film lo lascia molto da parte...si concentra principalmente su una
tesi che risulta solo in parte condivisibile: we Americans are sick.
In realtà, anche da noi la gente dà di matto e ammazza a fucilate, coltellate,
dà fuoco al prossimo, etc. Ex cacciatori 60-65 enni sparano alla moglie o a
quello che credono l'amante della stessa...
Eppure da noi ci sono meno armi in libera circolazione. Vero, se ve ne fossero
di più, visto che abbiamo la testa molto più calda degli americani, ci
ammazzeremmo il doppio, ma allora, appunto, chi è più sick?
Chiuso il cerchio, Moore fallisce nel ricordare la cosa più importante: è vero
che gli USA hanno moltissimi omicidi con arma da fuoco, ma è anche vero che
negli USA vi sono fenomeni come le street-gangs dove ogni kid è armato con
MAC-10, Uzi o simile...insomma situazioni incontrollate ed incontrollabili.
Anche da noi ci sono i fissati delle armi, quelli che vanno tutti bardati a
giocare con le soft-air e che farebbero probabilmente parte di milizie autonome
se solo si vendessero liberamente gli M-16, gli Mp-5 o i G-3 anche da noi; anche
da noi fa notizia la gang di ragazzine che uccide la coetanea 15enne, mentre 2
morti ammazzati al giorno in regolamenti di conti tra Caserta e Reggio-Calabria
non fanno muovere un dito a nessuno.
All in all un film da vedere, comunque.
Guglielmo.
"I'm not joking, Tess,"
"I'm not laughing, Danny."

 All in all un film da vedere, comunque.
PdA.
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com
"La somma dell'intelligenza sulla Terra e' costante.
 La popolazione e' in aumento."
www.iaciners.org

Non capisco dove vuoi arrivare...
Ci avrei giurato.
Sostenzialmente discuto due punti di Moore:
1-non sono così particolarmente gli americani in se e per se' ad essere più
violenti di altre razze/etnie. Basti guardare altrove, per noi ad esempio, a sud
di Roma o al di là dell'Adriatico.
2-certe vicende di violenza negli USA vengono amplificate e riamplificate non
solo dai media (come è successo qui da noi ad es. per la storia di Rozzano) ma
anche dalla mentalità degli americani, molto molto impressionabili con molto
poco (non che Columbine fosse poco, per carità, dico in generale). Questo Moore
non lo approfondisce.


 dell'NRA...
Mi pare che la "tesi" di Moore sia invece piuttosto chiara: se in Canada,
paese affine agli Stati Uniti per molti versi, vi sono molti meno problemi
legati alla enorme diffusione di armi da fuoco, ciò avviene per ragioni ben
individuate.
In sintesi Moore ci dice che, in Canada, lo stato sociale è molto più
presente e limita le condizioni di degrado che favoriscono le tensioni
sociali, e alimentano il clima di scontro fra gruppi etnici, bande e
quant'altro. Tali tensioni sono invece ben presenti negli Stati Uniti e i
media non fanno altro che gettare benzina sul fuoco.
I media canadesi, secondo Moore, si comportano in modo ben diverso...
Io l'ho capita più o meno così.
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine: "
http://flaviomasi.studiopz.com/espo-a.htm
"

quant'altro. 
Dice anche questo, per carità, sacrosanto.
Ma alcune mie perplessità restano.


 Ma alcune mie perplessità restano.
Moore pone delle domande, piuttosto che dare risposte.

 media non fanno altro che gettare benzina sul fuoco.
Tanto e' vero che poi il discorso Canada si sposta proprio
sulle condizioni sociali. Ma non solo questo. L'ultimo fatto
di cui parla Moore (l'omicidio della bambina di 6 anni) viene
posto in relazione _diretta_ (causa-effetto) proprio col
problema dell'organizzazione sociale USA, e questo senza
mezzi termini.
Questo e' un accostamento logico quantomeno azzardato e
sconvolgente per un americano. Non credo che un cittadino
americano medio sia pronto ad accettare questa versione.
In fondo quello di dire ci sono troppi morti a causa di troppe
armi in circolazione puo' sembrare (quasi) una banalita', ed
e' molto piu' facile da accettare.
&

 specialmente sotto la dittatura Bush.
Altre frasi fatte?
Ciao
M®

 Altre frasi fatte?
"Mi sembri un po pirla"
ne vuoi altre?



Hai cambiato nick, vedo.
Hai sbagliato.
Dovevi cambiare newsgroup.


 di Roma o al di là dell'Adriatico.
Per non parlare dei magrebini, e dei tifosi inglesi...
Evabe, vah.


 pari a zero di morti per armi da fuoco.
(snip)
Anche io l'ho inteso cosi'.
PdA su tutto.


 tesi che risulta solo in parte condivisibile: we Americans are sick.
e questo è assolutamente vero, una tesi francamente risibile, pretestuosa e
costruita in modo assolutamente scorretto ...il fallimento di bfc sta
proprio in questa sindrome paranoica da "usa against the world" che
naturalmente antepone gli slogan e i facili  paludamenti ideologici al vero
approfondimento dei problemi...

 ha scritto nel messaggio
news:r5G5b.12851$hE5.4...@news1.tin.it...
il problema tuo è che degli usa non si può parlare male eh?!
la verità è che il sistema di vita americano è una bufala, svegliati!
BJ

 dei problemi...
Hai *osato* contestare Il Verbo !!!
Non ti aspettare un contraddittorio, preparati invece agli insulti.
A proposito, la tua seconda frase è assolutamente mitica. Roba da
antologia.
Saluti
M®

 A me pare invece che il punto di Moore non sia questo, ...
Forse dovevi rispondere a Guglielmo, non a me.


basi.
Davvero? Ma guarda...


mezzi termini.
Anche s emi viene da pensare che il bimbo che va fuori di test ti accoltella o
ti bastona in testa... se proprio vuole fare qualcosa alla bimba sua coetanea
non necessariamente ha bisogno di una .38


 paludamenti ideologici al vero approfondimento dei problemi...
Non capisco. A me è parso che Moore si affannasse, un po' lungo tutto il
corso del documentario, a negare le tesi tipo: passato violento e conquista
del selvaggio west uguale proliferazione di armi e migliaia di morti
sparati. La - presunta - "particolare" psicologia del popolo statunitense
non spiega nulla, secondo Moore.
Forse non colgo il tuo (vostro) punto.


 basi.
Privo di basi non direi, sul fatto che l'Italiano medio sia un testa di
cazzo poi sono d'accordo.
Saluti,
Enrico Quaglia
Videoarts - Torino

 cazzo poi sono d'accordo.
Allora dimmi su quali basi gli italiani sono un popolo si teste di cazzo in
genere, molti dei quali, se armati, potrebbero fare un buco in testa alla
prima persona che non gli garba.
Qualcosa di oggettivo, please.
L'italiano medio e' anche un po' juventino, un po' ferrarista, e un po'
democristiano, si dice.
E scusa il sarcasmo, ma scommetto che tu non ti ritieni un italiano medio,
vero?


se solo si vendessero liberamente gli M-16, gli Mp-5 o i G-3
Pensa che mi ero fatta quest'idea di te.
Da dove nasce, dunque, questa tua passione (interesse?) per le armi?
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it

 ritieni un italiano medio, vero?
Se è capace di autocritica, ovviamente non è un italiano medio. Ma non
è una cosa grave, sai?
Prosit
M®

 è una cosa grave, sai?
Vedi sopra.
Ho fatto autocritica, quindi non sono un italiano medio. ;-)


 quante ve ne sono a Viale dei Giardini detenute con porto d'armi?
Scusate, ma che e' successo a Rozzano?
&

> Forse dovevi rispondere a Guglielmo, non a me.
Si' e' vero, ho sbagliato.
&

 Leonard Spears vale?
No, proprio lui non vale poiché è americano e la domanda era invece se
vi siano italiani capaci di fare come in BFC. Il guaio è piuttosto con
quanti gli danno contro, sempre e comunque, a prescindere dal fatto
che scriva o meno cose condivisibili. Penso che alcuni, sì,
arriverebbero a sparargli.
Prosit!
M®

Da dove nasce, dunque, questa tua passione (interesse?) per le armi?
Purtroppo dal fatto che l'ho usate. Sul campo.
Ti posso garantire che 95/98 militiamen su 100 una volta che le pallottole gli
fischiano intorno mollano tutto e se la danno a gambe.
Cosa che ragazzini o contadini a Beirut o a Sebrenica o altrove non fanno...
...non solo...il professionista non va in giro in mimetica a fare il cretino
adorando la sua arma, così come Schumacher non sta lì a lavare lucidare e
riempire di cagate la sua Ferrari. 
Per lui l'arma è uno strumento e basta. Che dev'essere giusto oliata e pulita e
precisa.


 Pensa che mi ero fatta quest'idea di te.
Infatti. Il guglielmo proietta se stesso sugli altri.
Di recente, parlando di un film dove una specie di latin lover della bassa,
con la barba di due giorni, 3 parole di francese e il bicipe da quello che ha
i pesini sotto al letto, seduce una cretina con la segatura in testa, ha
gridato al capolavoro...
;-)

gridato al capolavoro...
Perchè perdo tempo con voi che avete la sensibilità di un paracarro?




Buonanotte...dimmi almeno che eri in ferie all'estero...


fischiano intorno mollano tutto e se la danno a gambe.
Si vede che il fosforo dei traccianti sviluppa l'intelligenza più
rapidamente di quello contenuto nei pesci che gli davano da mangiare
da bambini.


 vere o fasulle?
E` causata da quello che dice dopo, cioe` dalla mancanza
di un "supporto" sociale, se vuoi di "assistenzialismo".
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

> Buonanotte...dimmi almeno che eri in ferie all'estero...
No, scusa, io *ci vivo* all'estero.
&

 No, scusa, io *ci vivo* all'estero.
Quando sento l'ultima parola del colonello Kurtz
penso sempre agli spaghetti in scatola di Panzani.
Scadenza: 3 anni.
-- 
Coltrane
(scrivimi senza cappello, grazie)

 No, scusa, io *ci vivo* all'estero.
Dove, se non sono troppo indiscreto?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 vero?
Per fortuna non sono neppure Italiano, lo è solo il mio nome. Ho la doppia
nazionalità (nessuna della due è Italiana però) e contrariamente a come
accade per te, posso giudicare quello che vedo senza sentirmi chiamato in
causa. Quello che ho scritto lo ribadisco, l'Italiano medio è una testa di
cazzo.


 > vero?
Aggiungerei che questo non include necessariamente chi mi prenderà a
insulti, parlo dell'Italiano medio come dire "l'Italiano nella norma", chi
viene quì e apprezza il cinema e l'arte non è tra questi, il medio Italico
si limita a molto molto meno.


 si dorme con le porte aperte).
Che cmq e' una balla. E' un altro esempio di forzatura spettacolare che
guasta (per me) l'efficacia del documentario.
-- 
http://www.albertofarina.tk

 guasta (per me) l'efficacia del documentario.
Mi suonava falso, infatti. La caduta di tono del documentario sta proprio in
questa parte, in cui sembra che tutti i canadesi siano santi e che, alla
resa dei conti, tutto sia da incolpare ai telegiornali catastrofici.
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 guasta (per me) l'efficacia del documentario.
Non so se sia una balla, comunque e' funzionale
al messaggio che voleva trasmettere.
&

 Che cmq e' una balla.
Ti porto io a Windsor a girare le case.

il coltello. Figurati se avessero una 9mm...
A suo tempo mi ero procurato le statistiche italiane, che *non* sono
comprabili con quelle citate da Moore perché le statistiche
giudiziarie in Italia non distinguono gli omicidi sulla base dell'arma
usata (cioé nel totale ci sono gli omicidi d'arma fda fuoco insieme
con, poniamo, gli strangolamenti).
Riporto il post che avevo fatto alla mia lista di amici:
___
Consiglio il sito con le statistiche aggiornate di 
http://www.poliziadistato.it/pds/online/criminale/criminale.htm
da cui si ricava che gli omicidi in Italia sono in diminuzione (in
altri siti ho trovato che la diminuzione inizia nei primi anni '90 -
siamo arrivati ad  avere anche 1800 omicidi l'anno, adesso siamo a
700, e che gli omicidi seguono un andamento ciclico: se inizia
un'altra guerra di mafia...)
___
il che tendenzialmente contraddice la tesi di Guglielmo, mi pare...
R.
-- 
Ma voi, quando sarà venuta l'ora
che all'uomo un aiuto sia l'uomo
pensate a noi
con indulgenza

 wrote:

Io ho vissuto qualche giorno a Calgary, qualche settimana a Edmonton e
qualche mese a Toronto. Di giorno la porta e' effettivamente aperta, ma
la notte si chiudeva sempre.
-- 
http://www.albertofarina.tk

 al mesagio che volette trasmetere.
Andrea, non conosci l'ortografia.
;-)
-- 
http://www.albertofarina.tk

 qualche mese a Toronto. Di giorno la porta e' effettivamente aperta...
e Moore gira di giorno...

> Se e' funzionale al messaggio anche il falso vale? 
No, intendevo dire che il messaggio era 
chiaro. Se poi lui usa notizie false io
a priori non posso saperlo, pero' riesco
a capire quello che vuole dire.
Poi, si sa, l'onesta' intellettuale e'
cosa che riguarda pochi.
&
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 guasta (per me) l'efficacia del documentario.
Ma non e` un documentario, e` uno pseudo-documentario,
un mockumentary, alla Zelig, per capirci.
Intende chiaramente passare il limite per provocare
e disturbare e pare ci sia anche riuscito, viste le
reazioni nel suo paese.
Il film e` pieno di inesattezze, errori ed omissioni,
ma non e` la "correttezza" il punto, quello che cerca
e` di smuovere la discussione, far parlare e, si spera,
far riflettere sulla situazione attuale (in USA).
bye,
-- 
piergiorgio

 wrote:

E Andrea, nel messaggio cui rispondevo, parlava di "dormire con la porta
aperta". Tu dormi di giorno?
-- 
http://www.albertofarina.tk
UFV:Cabin Fever/Bend it Like Beckham(DVD)

Tu dormi di giorno?
Tu neanche di notte, a quanto pare.


 porta aperta". Tu dormi di giorno?
Facciamo un passo indietro.
Moore entra nelle case dei canadesi di _giorno_ e le trova aperte.
Quando vi trova dentro della gente, questa e' anche contenta di vederlo.
Tu dici che questa e' una balla.
Poi pero' confermi che di giorno siano aperte: "Di giorno la porta e'
effettivamente aperta..."
Ok?

 Tu neanche di notte, a quanto pare.
Touche'. :-)


 Che cmq e' una balla.
Io dico che e' una balla che si dorma con le porte aperte. Non si dorme
con le porte aperte. Si sta svegli e in casa con le porte aperte. Magari
si fa un giro subito fuori casa, in cortile, con le porte aperte. Al
limite, se ti fidi, forse vai persino al drugstore in fondo all'isolato,
lasciando le porte aperte.
E, comunque, questo prova poco. E' il discorso che facevo altrove con
Roberto Sedda: qui vediamo Moore che si affaccia alla casa di uno
sconosciuto. Costui gli si avvicina senza grande diffidenza, va bene. Ma
quello che non vediamo nel documentario e' che Moore ha alle spalle la
troupe che sta riprendendolo mentre prova a entrare nella casa del tipo.
Ora, se tu vedi entrare nel tuo cortile un tipo che sembra stare
curiosando, probabilmente avrai una certa reazione. Sospetto che se il
tizio e' seguito da una minitroup con telecamera o cinepresa e microfoni
la tua reazione sara' diversa. Quantomeno -e sempre che tu non abbia
visto "Il cameraman e l'assassino"- escluderai a istinto che si tratti
di un serial killer a caccia di potenziali vittime.
Allora, che Moore non mi faccia vedere la troupe, e che non metta nel
conto il fatto che lui, li', non e' una persona qualsiasi ma un uomo
della televisione/cinema, non mi piace. Comincio a chiedermi: ma pensa
davvero che io spettatore non veda la differenza fra un tipo che curiosa
e un tipo che curiosa con una troupe alle spalle? E se anche il tipo in
casa fosse stato preparato? Se Moore avesse suonato prima alla sua
porta, chiedendogli il permesso di fare delle riprese cosi' e cosi',
pero' mi raccomando di far finta che non se lo aspetta?
A questo punto non mi stupisce piu' niente. Nemmeno che qualcuno creda
ancora alla veridicita' delle "interviste per strada" che pullulano ai
telegiornali per far sentire la "vox populi". Io ne ho fatte e so quanto
poco ci vuole a far dire a qualcuno qualcosa che ti serve avere, anche
se la pensano al contrario.


 avere, anche se la pensano al contrario.
Non c'e' nemmeno bisogno di fargli dire quello che vuoi, ne intervisti 20,
17 sono a favore, 3 contrari e tu mandi in onda i 3...

 17 sono a favore, 3 contrari e tu mandi in onda i 3...
C'e' bisogno, c'e' bisogno, magari non ti capita una risposta articolata
come si deve e allora prendi il primo che passa e lo imbecchi.
-- 
http://www.albertofarina.tk
UFV:Buongiorno, notte/Cabin Fever/Bend it Like Beckham(DVD)