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Titolo: Train De Vie

Andatelo a vedere, portateci le persone che amate, dividete
quest'esperienza con piu' persone possibili. Train De Vie non perdona.
Va al di la' della mia capacita' di giudicare, non so come spiegare
cos'abbia di cosi' incredibile. MA ce l'ha. 
Una platea stranita ed affascinata ha salutato questo film poche ore
fa al teatro Verdi, a Firenze, in una anteprima cittadina gremita fino
all'inverosimile. All'inizio della proiezione sembravamo ancora tutti
normali, chi ad armeggiare con i cellulari, chi a chiacchierare con il
vicino, chi a mangiare porcherie da cinema. Durante la proiezione, non
una mosca ha disturbato il silenzio e l'attenzione. Nell'intervallo,
visi piu' scavati, come provati dalla bellezza della pellicola. Ed
alla fine, nel buio dei titoli di coda, uno spontaneo e corale
applauso liberatorio. Luci in sala: un esodo silenzioso, occhi rossi e
volti commossi ma felici. TOCCATI. Si riaccendono i cellulari, ma la
maggior parte delle persone li lascia squillare oppure li spegne
direttamente. Non siamo capaci di parlare con altri. Non ora. Noi,
spettatori, abbiamo assistito a un piccolo miracolo cinematografico.
Per un attimo ci sentiamo tutti piu' vicini, tutti piu' umani. Esco e
sento l'aria fredda che mi pizzica le guance. Sorrido e sono felice.
Felice che gli umani riescano a partorire una storia cosi' bella.
Felice di aver visto volti veri e intensi sullo schermo. Felice della
musica che ho sentito. FELICE DI ESSERE VIVA.
MorganaLaFata
Infect me with your love
-The The-

-The The-
...erano circa 2 ore che aspettavo il tuo post sull'anteprima ! (volevo
andarci ank'io...)
d.

all'inverosimile. 
Questo e' il messaggio che speravo di trovare stamattina al mio
risveglio. 
Purtroppo non ho potuto rivedere Train de Vie in questa anteprima
fiorentina: avrei voluto ritrovarmi in mezzo al pubblico della mia
citta' per rivedere il film che piu' mi ha toccato all'ultima Venezia.
Resta il piacere di non essere solo, di potermi riscoprire parte di un
pubblico, di una comunita' che si emoziona per un film.
A Parigi il film ha fatto meno di 90.000 spettatori, e la maggior
parte delle persone che ho conosciuto (per lo piu' "cinephiles", come
direbbe il Tosi) non avevano visto il film. Io ho insistito nel
consigliarlo a tutti, ma non ho il potere ideologico dei Cahiers o di
Positif e gli unici che mi hanno dato retta non erano parigini.
Spero che a Firenze il "tam tam" del pubblico portera' folle oceaniche
al cinema a vedere questo film, e mi auguro che oggi o domani sulla
cronaca locale di Repubblica ci sara' un bell'articolone che
trasformera' il film in un evento.
Ancora una volta, lo ripeto: andate a vedere Train de Vie.
Enrico Pacciani
---------------
Times, places, people. They're all speeding up. 
So to cope with this evolutionary paranoia
strange people are chosen who through their art
can move progress more quickly.
-- Velvet Goldmine --

MorganaLaFata (neur...@earthling.net.nutella) wrote:
: Andatelo a vedere, portateci le persone che amate, dividete
: quest'esperienza con piu' persone possibili. Train De Vie non perdona.
: Va al di la' della mia capacita' di giudicare, non so come spiegare
: cos'abbia di cosi' incredibile. MA ce l'ha. 
: Felice che gli umani riescano a partorire una storia cosi' bella.
: Felice di aver visto volti veri e intensi sullo schermo. Felice della
: musica che ho sentito. FELICE DI ESSERE VIVA.
questi messaggi che ti mettono tanta voglia di vedere un film, mi fanno
ancora piu' rosicare: ieri sera, arrivando al solito ultimo istante al
Greenwich, complice il mercoledi', erano rimasti solo i posti per "Martha
da legare"; quando succedo ste cose, allora la scena ben nota e' quella di
guardarsi incerti ed imbarazzati "si fa la vaccata o non si fa ?"; io ero
contrario (si dice sempre cosi', anche quando non e' vero, dopo la corsa
di rito per arrivare in sala..), poi la si e' fatta..eravamo partiti per
"Train de vie" e ci siamo beccati Martha
quanto mi sono incazzato
paolo

Andatelo a vedere, portateci le persone che amate, dividete
Se il film e' bello come la rece, sara' certamente un capolavoro!
--
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.

Se il film e' bello come la rece, sara' certamente un capolavoro!
Martedi' all'universita' mi son perso l'anteprima parigina del film di
Mario Orfini con Laura Morante presentato al festival di Venezia (ho
dimenticato il titolo). Il prof. che promuoveva l'evento aveva
tappezzato l'universita' di annunci in cui raccomandava di andare
all'anteprima e di portarci tutte le persone amate. Io l'ho ignorato.
Leggendo l'appello di Morgana su "Train de Vie" (appello che condivido
pienamente) mi e' venuto in mente quell'altro appello letto in
facolta'; non so perche', ma martedi' ho preferito vedermi "Ministry
of Fear" di Fritz Lang piuttosto che il film di Orfini. Adesso mi
resta il vago dubbio di aver perso qualcosa di bello, quindi per porre
fine al rimorso vi giro la domanda: mi son perso qualcosa di bello?
Chi ha visto il film di Orfini? Io sinceramente non ricordavo neanche
che fosse in programma all'ultimo festival di Venezia. Sapete dirmi
qualcosa di piu'?



Concordo, e' veramente un bel film, pieno di simboli e di significati
nascosti bellissimi.
Il finale lascia a bocca aperta....

Assolutamente d'accordo.
Un film imperdibile, probabilmente uno dei migliori degli ultimi anni.
E' eccellente da ogni punto di vista, gli attori sono bravissimi,
suggestiva e' la fotografia ed i dialoghi (nei quali la mano di Ovadia
si avverte piacevolmente) strappano risate ad ogni battuta.
Gli autori del film hanno scelto una strada diversissima per parlarci
dell' olocausto, ma sono riusciti a confezionare un film di rara
bellezza che coinvolge lo spettatore in una critica ironica del
costume ebraico tenendo la minaccia nazista come inquietante
sottofondo.
Esilarante e' anche il modo di trattare l'insinuarsi delle idee
bolsceviche all' interno di una comunita' strutturata come quella di
un villaggio di ebrei osservanti, c'e' una critica nemmeno tanto
velata alle idee comuniste, ma il tutto e' trattato in maniera cosi'
perfetta, mantenendo un costante equilibrio tra profondita' e
leggerezza,  che nemmeno il piu' convinto dei comunisti puo' restarne
offeso.
Complessivamente il film puo' anche essre letto come una condanna a
ogni tipo di totalitarismo, quello religioso, quello politico che vede
nel proletariato la soluzione di ogni male e quello folle del nazismo,
aspetto al quale viene riservata la figura piu' comica animato com'e'
da genrali ed eserciti da barzelletta.
Infine una nota di merito per la colonna sonora che affascina ed
accompagna il ritmo della pellicola, sottolineandone gli aspetti
comici come quelli drammatici e coinvolgendo spesso lo spettatore  
divertendolo alla maniera di Kusturica
Giudizio Globale Universale : 8-
"...any integer number is one of my fovourite friends..."

 al cinema a vedere questo film..
Ne dubito visto che al momento è in programmazione solo in un cinema : al
Fiorella.
ciao
frensys

 all'anteprima e di portarci tutte le persone amate. Io l'ho ignorato.
una "cattiveria" nei confronti delle persone amate, visto il tema del
film :-)
In Italia sicuramente non sara' molto apprezzato, visto il "fuoco di
sbarramento" che si fa su tutto quello che non e' commedia; ma a mio
parere valeva la pena di vederlo. Il tema e' la normale "crudelta'" del
rapporto di coppia (l'anniversario di cui si parla e' quello di un
apparentemente felice matrimonio borghese) ed e' tutto girato in un
unico ambiente, con cadenze un po' da thiller, un po' da teatro
introspettivo. Brava la Morante, che regge praticamente da sola i primi
20 minuti di pellicola, ma anche Zingaretti se la cava niente male. 
Felice di saperti a Parigi :-)
Quando tornerai, spero che ci si possa "ribeccare" di nuovo.
                        ____
                         / antris
         "in vento et rabida oportet scribere aqua"

 
Le musiche sono di Tito Schipa Jr.
Elena

 divertendolo alla maniera di Kusturica
Gli piacerebbe, a Kusturica.
Sono meravigliato che si possa apprezzare questo (bel) film e un bluff
volgare e fracassone come "Gatto nero gatto bianco".
Fino a ieri il fatto di aver detestato il film di Kusturica mi faceva
venire qualche dubbio. Mi chiedevo se per caso non fossi, sotto sotto,
un razzista antizingaro.
Ora che ho visto "Train de Vie" so che non era cosi'. La differenza e'
solo quella, sana e bella, tra un brutto film e un piccolo capolavoro.

Quando tornerai, spero che ci si possa "ribeccare" di nuovo.
Lo spero anch'io! Gia' ci si incrocia raramente sul gruppo, poi ora mi
tocca leggere ridicoli annunci da parte dei novellini sulla tua
inesistenza...
Grazie delle info, Tantris (mi hai anche fatto sentire un po' meno CZ
:-))


sonora, di Bregoyan.
Bregovic, Goran Bregovic. Ho il pressbook qui davanti :-)
RedWolf

Le musiche sono di Tito Schipa Jr.
Ho sotto mano il catalogo della Mostra di Venezia di quest'anno (giusto per
essere sicuro) e qui è riportato, come difatti ricordavo, che la musica di
Train de Vie è di Goran Bregovic, lo stesso di Underground. Tant'è che è
molto evidente il richiamo al kusturicheggiamento (brutta parola ma non mi
veniva altro musicale). Anzi, e qui so già che mi vado ad attrarre altri
strali, ciò che per me fa di TdV un film veramente ottimo, ma non un
capolavoro assoluto, è proprio il fatto che nel pre-finale (non alludo
quindi all'ultima, magicamente commovente, sequenza) con tutto quel
baillame di suoni, rumori, immagini, eventi, Mihaileanu gigioneggi un pò
troppo, nello stile degli ultimi Kusturica. Comunque ce ne fossero di film
così.
Riguardo a Tito Schipa jr., che considero uno dei migliori esponenti
dell'avanguardia popolare italiana dei '70, dotato di un'estensione vocale
veramente rara, mi risulta abbia abbandonato la scena musicale da tempo.
Qualcuno è in grado di smentirmi?
Ciao
"Louis"

 al primo posto!
E' al primo posto anche nella mia.
E, per quanto la cosa possa stupirti, tu sei invece nei primi posti
della mia personale classifica di quelli dei cui gusti mi fido molto. Al
primo in assoluto c'e' Tantris, poco sotto Gaz. 
Ciao, Federica
PS Si scrive Bregovic... (-;
-- 
"Credo fermamente nella necessita' di portare all'estremo le mie
ossessioni formali, qualsiasi cosa faccia, di qualsiasi tipo 
di film si tratti, su qualsiasi materiale stia lavorando".

Se piace all'Ataru e' solo perche' e' un cartone animato giapponese.
Oppure un comico demenziale, un fantasy o un film d'azione di
Honk Kong.
BTW bellissimo anche Z la Formica
                        Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Babil Junior pugni stretti contro la follia
Babil Junior braccia forti spezza l'energia
Non c'è colpo che ferirlo potrà
Non c'è fuoco che bruciare lo fa
Invincibile sarà
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

 divertendolo alla maniera di Kusturica
Mi scuso, ma la colonna sonora di Gatto nero Gatta bianca l'ho percepita
in modo diverso. Forse è solo un pizzico, ma per me cambiava tutto.
Eleonore

 messaggio.
falso, adoro i film intelligentemente e/o stupidamente divertenti anche
se tale divertimento e' fine a se stesso.
Tipo, per esempio, GNGB.
E per quanto riguarda il messaggio dipende, l'importante e' l'onesta'
nel trasmetterlo.
P. es. ho detestato Terra e Liberta', con Loach che ci ammanniavle sue
personali idee politiche mischiando e confondendo ad arte il piano le 
verita' storiche con quello delle caratterizzazioni dei personaggi.
-- 
ciao
angelo
-----------------------------------------------
I corpi li unisce il piacere, le anime la pena.
(G. Ceronetti)			
-----------------------------------------------

Train de Vie è di Goran Bregovic, lo stesso di Underground. Tant'è che è
Sisisisi... lo dicono anche nei trailers...
=======================================
*Non aspettare che l'asino decolli...
Mettilo a tirare il carro, bravo, su'*.
Via Nizza dixit
mrwhite.
U.I.N. 10210099
=======================================
use the condom. remove it to reply.

PS Si scrive Bregovic... (-;
Mi sentivo solo, volevo ricevere tanti messaggi... ;-)

Se piace al Pacciani, il film e' inappuntabile da tutti i punti di vista.
Mi sono piaciuti (con diversa intensita') film non inappuntabili come
"Nemico pubblico", "Il principe d'Egitto", "Velvet Goldmine"... o, per
andare sui classici, "Blade Runner", "Rapporto Confidenziale", molti
film di Rossellini (che se ne fregava dell'inappuntabilita' tecnica).
Anche nell'amatissimo "Train de Vie", se non erro, c'e' una piccola
sbavatura (ci sono due scene di uscita da una galleria che sembrano
identiche).
Occhio quindi a non rimanere deluso: se vai a vedere un film che mi e'
piaciuto, c'e' un notevole rischio che non sia "inappuntabile"...


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Complimenti per l'acutezza della critica
scusa se mi intrometto, adriano ( e non per dire che GNGB non e'
piaciuto granché neppure a me, ché non e' questo il punto), ma non ti
sembra che la sensibilita' a senso unico qui la stia dimostrando
soltanto tu, e anche in un modo francamente un po' sgradevole?
tutti i colti riferimenti che citi, tra l'altro, mi sembrano un po'
sprecati, perché secondo me qui si tratta di una semplice impressione
(quella di alberto e, in parte, anche la mia) su un film, ben lontana
dal voler essere -in questa forma- qualcosa di piu'.
ciao
alesss
--
-E mangiavi la sua crostata.
-Mangiavo la sua crostata, sì.
-Fatta in casa?
-Confezionata.
-La troia.

 Train de Vie è di Goran Bregovic, lo stesso di Underground. Tant'è che è


l'attenzione alla verosimiglianza delle scene "di fuoco" e' maniacale.
Come ben sai questo devoto adepto dell'arte cinematografica è piuttosto
nuovo dell'ng. Mi chiedevo: chi è il prof. Gugoni?
Ciao
"Louis"



 E il Carlo?
Spero che torni presto con la videocasetta che mi promise...
Ciao, Federica


 grave:
Infatti e' sionista. ((:
Ma a nessuno, cosi', e' passato per la testa che Kusturica e' musulmano
e che, di conseguenza, mettere a confronto il suo cinema con "Train de
vie" e' perlomeno un po' azzardato? 


 dal voler essere -in questa forma- qualcosa di piu'.
Premesso che non voglio fare l'avvocato difensore di Adriano, anche
perche' non ne ha davvero bisogno, io lo conosco da tempo e questo e' il
modo di esprimersi che usa pressoche' con tutti: e' uno piuttosto
passionale, e se gli tocchi un film od un regista che ama parte in
quarta (Nico puo' testimoniare, visto che e' nella mailing list di
Cinemah). In modo, in fondo, non molto dissimile da quello che facciamo
tutti noi (vorrei proprio vederti, Alesss, se qualcuno scrivesse
qualcosa del genere su Tarantino...). 
In questo caso, poi, il suo sarcasmo, che a volte usa davvero a
sproposito (facciamo due chiacchiere su Fellini o su Truffaut, magari
dopo, eh Adri?? ((((: ) lo giustifico pienamente, perche' frasi come
<<un bluff volgare e fracassone come "Gatto nero gatto bianco">> e <<La
differenza e' solo quella, sana e bella, tra un brutto film e un piccolo
capolavoro>> le considero inutili e gratuite provocazioni del tutto fini
a se' stesse. Inutili, gratuite e a s s o l u t a m e n t e  sgradevoli.
E non perche', bada bene, Alberto sta esprimendo una opinione
(legittima, ci mancherebbe), ma proprio perche' NON la sta esprimendo.
Sta solo provocando. Sono mesi, da quando cioe' ha iniziato a
manifestare una pervicacie antipatia nei confronti di Emir Kusturica
degna IMHO di miglior causa (manco gli avesse fregato la donna) che gli
chiedo di motivare e articolare, invece di continuare a dire fino allo
sfinimento <<e' brutto perche' non mi piace>>. E l'unica cosa che sono
riuscita a cavargli (anzi siamo, che' mi pare ci abbia provato anche
Alfredo) e' stato <<Kusturica e' solo sregolatezza senza genio>>. Meno
male che lo conosco abbastanza da sapere che, quando vuole, la sua testa
sa partorire ben di meglio, che se dovessi basarmi solo su questo...
Io ci ho provato duemila volte a spiegargli perche' per me il cinema di
Emir Kusturica (e non solo GNGB) rappresenta qualcosa di unico ed
irripetibile, perche' mi fa bene al cuore, perche' mi commuove, perche'
mi fa piangere e ridere e piangere e di nuovo ridere per poi
ricominciare a piangere... questa volta non sono intervenuta per il
semplice fatto che mi sono resa conto che far capire ad Alberto cosa
c'e' di bello nel cinema di Emir Kusturica e' come tentare di spiegare
la musica dei Queen al Battocchi. C'e' qualcosa che mi sfugge e che
francamente non riesco a condividere, in tanto ingiustificato livore. E'
vero che anch'io, spesso, mi esprimo in modo molto forte se un regista
(o un attore, etc) non mi piace, come nel caso di Lynch o di Moretti. Ma
che mi si dia atto che ho sempre articolato e spiegato il perche' e il
percome. Cosa che Alberto non vuol fare o, forse, non sa fare. Tanto per
dirla al modo dei lynchani, "non capisce".


mentalità meschina, è molto difficile crescere.
mentalita' meschina e difficolta' a crescere, solo perche' non gli e'
piaciuto GNGB!!
questa e' un'intollerabile esagerazione
Nico

il progetto della Tosca virtuale su cd rom.
La Tosca virtuale ???
e che sarebbe ??? Da chi e' pubblicata ? 
Mi daresti qualche info in piu' ?
Forse ci scappa una recensione per qualche giornale....   :-)
RedWolf 

 questa e' un'intollerabile esagerazione
A provocazione si risponde con provocazione, Nico (anzi, mi pare che
Adriano vi abbia aggiunto anche un bel po' di argomenti, a differenza di
Alberto). 
Mi fa specie dovertelo spiegare, sei mica un newbie.


Mi fa specie dovertelo spiegare, sei mica un newbie.
sempre pronto ad imparare ;-)
N.

solo quella, sana e bella, tra un brutto film e un piccolo capolavoro.
sono contento che trovi TdV un piccolo capolavoro (gli amigos non
deludono), peccato per il giudizio su GNGB, ma forse quella sera avevi
la febbre ;-)
Nico



sa partorire ben di meglio, che se dovessi basarmi solo su questo...
appunto. e poi mi sembrava che a suo tempo, parlando di GNGB, alberto
avesse abbastanza articolato la sua opinione, tanto che io ed altri ci
trovammo pressoche' d'accordo con lui.
ciao;-)
alesss
--
-E mangiavi la sua crostata.
-Mangiavo la sua crostata, sģ.


 RedWolf 
Sarebbe un cd rom sull'opera TOSCA. (Virtual Tosca)
Ti allego alcune info che si trovano sul suo sito.
(
http://members.it.tripod.de/SCHIPA/
).
LA CALLAS RINASCERA' DAL COMPUTER CON LA RICOSTRUZIONE 3D
Il mitico soprano rinasce in una "Tosca" virtuale Al forum di Ginevra
sulle nuove tecnologie
Tito Schipa Jr. rivela il suo progetto multimediale, un investimento da 20
miliardi.
Creeremo le immagini dell'edizione del '53 che Maria registrò solo in
audio con Tito Gobbi 
e Di Stefano.
Non faremo replicanti a tre dimensioni, massimo rispetto per i cantanti e
la poesia di Puccini
Lavori in corso a Milano e a Los Angeles, negli studi della Mediacube di
Giorgio Prandoni 
(
http://www.mediacube.it
) .
Questo e' + o - meno tutto.
Ciao
Elena

 a me sembra la solita alluvione di parole dalla sintassi intricata
Puo' darsi. Ma di gran lunga preferibile ad uno sterile "e' brutto
perche' non mi piace". Mi sa tanto di.. aspe'... com'e' che diceva
qualcuno oggi, non mi ricordo neanche piu' chi? Di guardarsi l'ombelico
e di bearsene. 
'Notte.


 avesse abbastanza articolato la sua opinione
Ricordi male, temo. E poi ti faccio presente che il buon Alberto, si' lo
stesso che ha parlato bene di pellicole immortali come "I piccoli
maestri" o "La seconda moglie", ha sputato sopra l'intera filmografia di
Kusturica. Padronissimo, ovvio. Ma che mi sappia motivare perche'
sarebbe cosi' incapace o cosi' (sic) sopravvalutato. Altrimenti, sorry,
mi viene piu' che spontaneo dire che "non capisce". Lynciani docent.


la febbre ;-)
Un giorno scopriremo di quale strana malattia soffre l'alberto, in grado di
modificargli la percezione sensoria in maniera cosi' drastica.
Posso immaginare alcuni preoccupanti aspetti, questa e' una serata di
"quelle":
Entra in una taverna, ordina un piatto di cacca, ci mette una bella
spolverata di parmigiano e se la pappa di gusto.
Poi ordina del vino adeguato, gli portano un "chateau palafitte" ne assaggia
un po' e poi strilla "ma che schifo mi avete portato"...
Esce dal locale, incontra una donna bellissima che gli dice "ho appena
terminato un voto di astinenza durato 10 anni, e adesso devo rifarmi", e lui
gli fa "vai via mostro orribile".
Poi entra al cinema, vede "gatto bianco gatto nero" e.... il resto e'
cronaca iacina.

 Petar, mi raccapriccio.
Mica ho detto che era *bello*. Ho detto che si lasciava vedere con
piacere e che certo non meritava tutti quegli strali.

 trasmetterti con il paragrafo precedente
Con queste due righe sei tu a dimostrare quanto dico io nel paragrafo
precedente. Per poi lanciarti in uno dei tuoi consueti esercizi di
sarcasmo (su cui zac zac). Suppongo che subito dopo ti inchinerai
davanti allo specchio dicendoti quanto sei forte. Ognuno impiega il
tempo come meglio crede e non saro' certo io a fartene una colpa.
Non ho intenzione di scrivere alcunche' su "Train de Vie". Forse perche'
non mi sento capace di comunicare il senso di greve leggerezza che mi ha
comunicato. Forse perche' l'ho amato al punto da non aver voglia di
passarne in rassegna i difetti o le omissioni. Forse perche' non voglio
rischiare di spoilerare il finale a chi non ne sa niente e puo' ancora
vederlo con la mente vergine come -fortunatamente- era la mia mercoledi'
scorso. Forse perche' sta piacendo a tutti e non farei che aggiungere un
inutile duplicato alle opinioni gia' benissimo espresse da Morgana o dal
Pacciani o da altri. O forse perche' non ho abbastanza tempo per farlo
come vorrei.
Mi sono limitato a dire con molta sincerita' che, se "Gatto Nero Gatto
Bianco" mi aveva lasciato il dubbio di essere, sotto sotto, infastidito
dalla rappresentazione del mondo degli zingari, "Train de Vie" mi ha
rassicurato sul fatto che quello che sotto sotto mi infastidiva era solo
lo stile eccessivo e sregolato di Kusturica, il suo scambiare la
frenesia per ritmo, il suo umorismo da caserma o da teatro infantile, e
il suo subissare con questo materiale scadente le due o tre belle idee
del suo film. 
Tu continua pure a estrapolare i tuoi esercizi di scrittura libera su
queste premesse, ma non ti adombrare se poi non dovessi piu'
risponderti.

Bachtin
E i due poverini citati in coda, chi sono?

 :-))
Come sarebbe CZ? Forse che gli iaciners non ti scrivono piu' perche'
hanno paura di ricevere risposte da 40 k, in memoria della storica
"sanzione"? :-)
Spero di no, oltretutto sei sempre fra coloro che scrivono le cose piu'
interessanti :-)
                        ____
                         / antris
         "in vento et rabida oportet scribere aqua"

e' solo quella, sana e bella, tra un brutto film e un gran capolavoro.>>
Ecco qui hai dimostrato una volta per tutte che sei tu che NCUCDC.
Se hai visto "Per un pugno di dollari" e poi "I 7 samurai" e poi hai
concluso che il primo era ispirato al secondo, o avevi deciso di imitare i
protagonisti di Paura e delirio.. oppure veramente per te guardare un film
è come guardare una fetta di polpettone ripieno, che si assomigliano tutte.
Il film di Kurosawa al quale Leone si è ispirato per "PuPdD" è "La sfida
del samurai" e questo mi fa dedurre che tu probabilmente non hai mai visto
o "PuPdD" o "I 7 S" o addirittura entrambi. Ed anzi probabilmente non hai
mai visto il 90% dei film dei quali ti riempi la bocca. Questo spiega il
perché quando guardi un film ti attacchi così tanto al non sapere la
sorpresina nel finale, tutta speranzosa che si tratti di qualcosa di nuovo
ed inatteso. In realtà come diceva l'immenso Borges, tutto è gia stato
detto e scritto (e di conseguenza anche narrato per immagini), ormai nulla
di nuovo può essere inventato e nulla può + sorprendere chi ha veramente
visto la Storia del Cinema. In questo modo dimostri che tutta la tua
assurda teoria degli spoiler e dell'importanza del fattore sorpresa è
basata solo sulla non conoscenza, ed un film come "PuPdD" è gradevole
soprattutto perché si sa già dove va a parare ed è possibile ammirare la
retorica stilistica di Leone. L'importanza di questo regista è stata
infatti proprio quella di non inventare niente ma di inscenare una sorta di
barocco post-classico, che, cosciente di non poter far altro che riproporre
ciò che altri avevano già fatto, metteva ciò in atto in modo ridondante ed
esasperato, riportando a mito ciò che un Ford aveva consegnato alla Storia
con un film come "L'uomo che uccise L.V.".
Ciao
"Thomas Alva"

 piacere e che certo non meritava tutti quegli strali.
secondo me è solo una questione di soggetto: si parlava del film, mentre
alberto parlava della Cucinotta: e ci credo, che la Cucinotta si lasciava
vedere con piacere, con tutto quel popo' di ben di Dio sempre in primo piano!!!
;-)
IT si avvicina la primavera...

uno che si guarda l'ombelico e se ne bea 
Eh?
IT boh
=========================================================
Riccardo Caiazzo          2001 best picture of all time
=========================================================
     "Your work is ingenious. It's quality work.
      And there are simply too many notes,
      that's all. Just cut a few and it will be perfect."
     "Which few did you have in mind, Majesty?"
=========================================================
                          Amadeus - 1984
=========================================================

 Ecco qui hai dimostrato una volta per tutte che sei tu che NCUCDC.
(snip)
Ecco appunto, eccone gia' uno che c'e' cascato con tutte le scarpe.
Dicevamo, Alessss? (-;


IT boh
Era una perla, un distillato di saggezza, ma con la frase al contrario
sembra la barzelletta del carabiniere (questi pesci sono identici perche'
sono u-guali)

 Si dovrebbe.
Il merito oggettivo non esiste!

  non ti adombrare se poi non dovessi piu' risponderti.
Non sentirti in dovere di farlo.
Salute, Adriano
--
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Dicevamo, Alessss? (-;
rotfl, fede.
ma il candore della passione glielo potremmo concedere, che dici?
--
-E mangiavi la sua crostata.
-Mangiavo la sua crostata, sì.


ricominciare a piangere
Queste non sono argomentazioni ma solo le tue legittime opinioni, che
valgono esattamente come le mie. Evviva Angelo che dice che il film gli
e' parso un divertimento fine a se stesso, e beato lui e beati voi che
vi siete divertiti. L'ho gia' scritto. Chissa' se anche questa volta
preferirai non leggere.

 sembra la barzelletta del carabiniere
Ah, eri tu? Allora dimmi com'era di preciso, che mica faccio copy and
paste quando sono su ICQ... (((:


 > del suo film.
A parte che non sono per nulla, ma proprio per nulla d'accordo con
quello che dici (umorismo da caserma o da teatro infantile? Mi
incuriosisce molto sapere quale tipo di comicita' ti porta a
sorridere...), ascrivere ad un unico film "lo stile di Kusturica",
quando siamo evidentemente in presenza di un'opera girata con fini
dichiaratamente liberatori e volutamente a-politici soprattutto per
liberarsi dalle pastoie che rimanevano ancora attaccate al povero Emir
dopo la scia di polemiche piu' o meno giuste seguita all'uscita di
"Undergroud", mi sembra perlomeno un po' azzardato. Lo stile di un
autore lo si comincia a conoscere e ad apprezzare (o a detestare) dopo
aver visto un po' piu' di un paio di film, e neanche (forse) i piu'
rappresentativi. Tu hai citato a proposito di GNGB la tua amica Daniela.
Lei pero' ha ben motivato il suo "dispiacere" nei confronti di questo
film, spiegandomi che ama immensamente il cinema di Kusturica e che ha
trovato GNGB superficiale e incompiuto rispetto al suo piu' logico
precedente, ossia "Il tempo dei gitani" (IMHO il suo capolavoro). E non
ha neanche tutti i torti, Daniela, anche se a me GNGB e' piaciuto
proprio per i motivi per cui non e' piaciuto a lei, perche' ha
rappresentato una vera ventata d'aria fresca rispetto al pesante ed
esagerato "Underground". Secondo me tu hai visto un po' troppo poco per
poter giudicare il cinema di Kusturica. 


 valgono esattamente come le mie. 
Attenzione. A parte che io sto parlando dell'intera opera di Kusturica e
non solo di "Gatto nero gatto bianco" (esattamente come te spari a zero
sull'intera sua opera e non solo sul suo ultimo film), ma ho premesso
alle frasi che tu riporti (e fortuna che ti lamenti di come quotano gli
altri) la frase: 
"Io ci ho provato duemila volte a spiegargli perche' per me il cinema di
Emir Kusturica (e non solo GNGB) rappresenta qualcosa di unico ed
irripetibile, perche' etc etc". Cio' che elenco e' l'effetto, non la
causa. Quello che il cinema di Kusturica produce in me, non i motivi per
cui lo fa. Del cinema di Kusturica, e non solo io, ma anche Alfredo,
Graziano, Roberto Brandoli, mi pare Rosebud, e altri, ne abbiamo gia'
parlato a lungo. Se vuoi un'analisi dettagliata, ti rimando alla scheda
monografica che ho scritto per Cinemah, e di come ben sai ti ho mandato
la URL tempo fa, e quando ti ho chiesto se l'avevi letta mi hai risposto
che non ti interessava perche' Kusturica non ti piace. 
Che ti devo dire Alberto? Continua a guardarti l'ombelico.


"sanzione"? :-)
Ohi, mi sa che questo reply si candida alla sanzione... Non capisco
chi di noi due abbia teso una trappola all'altro ;-)
Enrico Pacciani
---------------
Times, places, people. They're all speeding up. 
So to cope with this evolutionary paranoia
strange people are chosen who through their art
can move progress more quickly.
-- Velvet Goldmine --


wrote:
che palle 'sti nuovi nick!
ciao Elsa :-)

 direttamente. Non siamo capaci di parlare con altri. Non ora.
bello bello bello!!!! sapevo che anche voi
avreste sentito cosi'!!! :-)))
hold on, ffffff

 Ecco qui hai dimostrato una volta per tutte che sei tu che NCUCDC.
snip su uno che non ha capito un cazzo.
dai, di la verita'....
li leggi un po' in fretta i post eh...
...o davvero non capisci un cazzo?
-- 
ciao
angelo
-----------------------------------------------
I corpi li unisce il piacere, le anime la pena.
(G. Ceronetti)			
-----------------------------------------------

 basata solo sulla non conoscenza
Uela'! Questo e' il thread in cui si interviene a sproposito.
La Fede ha commesso un lapsus abbastanza grosso nel
parlare dei sette samurai invece che di Yojimbo ma era
impegnata in un difficilissimo esercizio di sarcasmo gratuito
(che tu sei l'unico a non aver riconosciuto come tale. Non mi 
pare che tu avessi questo tipo di giustificazione quando hai 
scambiato Malle per Resnais e Toshiro Mifune per il protagonista 
di Kagemusha.
Quanto alla sua "assurda teoria degli spoiler", si tratta in realta'
di una cortesia che chiunque posta da queste parti usa ai suoi
interlocutori che preferissero non sapere nulla del film che stanno
per vedere. Ti saremo tutti grati se invece di continuare a dirne male
ti adeguassi a una elementare forma di rispetto, peraltro diffusa sui
newsgroup di tutto il mondo quando ci si riferisce a una forma d'arte
narrativa.

 Non sentirti in dovere di farlo.
In questo caso e' stato un piacere.

 impegnata in un difficilissimo esercizio di sarcasmo gratuito
Errore, l'impegno non c'entra nulla, ne' c'era alcunche' di difficile:
hai visto l'ora in cui ho postato?
Quanto alla gratuita' delle uscite, va la' che e' meglio che taci...


Federica
Dalle mia parti si dice BINGO!!!!
Complimenti.
-- 
    /\   |\_/|   /\
   /  \__|O O|__/  \
  /       v v       \
  \/\/\/       \/\/\/     | "You know what?
  ..my brain has gone     |  I'm happy!!!"
   totally bananas...     |  Droopy
--------------------------+----------------
   miz...@NOSPAMtin.it    | Michele Zilli
                          +----------------

 la URL tempo fa
Vendetta meschina:
www.dejanews.com
parole chiave: sforzino, doveroso, tardivo
(ma dicevo piu' o meno quello che ho riassunto nella risposta a Adriano)

 aver visto un po' piu' di un paio di film
Quattro, signora maestra. Mi sembra che bastino. Non si offenda.
Io l'ammiro sconfinatamente per il fatto che Lei continua a andare a
vedere i film dell'odiato (da Lei) Lynch. Io, dopo un po' di delusioni,
preferisco selezionare visto che sono sempre pieno di film che mi
interessano non ho il tempo di vedere.

 ma dicevo piu' o meno quello che ho riassunto nella risposta a Adriano
E allora direi che ti ho gia' risposto.
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Quando Dio č venuto sulla terra, non sapeva come trattare gli zingari.
E allora ha preso il primo volo di ritorno. Non č colpa mia".

 Adesso mi aspetto 18 smentite comunque.
mah, no, non mi sento di smentire.
Se andassi a vedere solo cose che sono in linea con i miei gusti uscirei
contenta ma annoiata.
Una delle cose piu' imbecilli che possano fare le produzioni americane
e' di cambiare il finale e la storia a seconda di come reagisce il
pubblico di prova nelle proiezioni.
Imbecille perche' di li' escono solo cose per definizione innocue, che
non fanno ne' male ne' bene, un'acquetta.
Inoltre a volte mi capita di infuriarmi (e quindi si puo' dire che non
ho visto qualcosa in linea con i miei gusti) ma di scoprire dopo che non
l'ho apprezzato perche' diceva qualcosa di decisivo, importante e duro,
qualcosa che va comunque apprezzato. Sai quante volte.
Eppoi mi piace cambiare idea, o leggere tutti voi che mi spiegate il
bello dove io non l'ho visto, e il brutto dove sono rimasta incantate.
Imparo sempre.
fffffffff
==========================
How blue can you get?

 Se piace alla Spiffa, il film e' bellissimo, ma fa piangere.
Allora un po' di ragione l'alfa ce l'ha... :-(
ffffffff

 Errore, l'impegno non c'entra nulla, ne' c'era alcunche' di difficile:
Il fatto che non fosse molto riuscito mi fa credere il contrario.

 chi di noi due abbia teso una trappola all'altro ;-)
Aiuto... ci sono cascato!!!
;-)))))))) 
                         ____
                          / antris
        Aggiunto Sostituto Aiutante Vice Grande Wutki 1998
            "in vento et rabida oportet scribere aqua"


vedi, tavevo inquadrata subito, pallosina mia...
alFa

solo quella, sana e bella, tra un brutto film e un piccolo capolavoro.
Goethe diceva che confrontare e` un comodo sistema per dispensarsi dal
giudicare. E mai come in questo caso il confronto mi pare - oltre che
ingiusto - assolutamente inutile.
Nulla di male se TdV ti sia piaciuto e GNGB no (devo dire che anch'io
ho preferito il primo), pero' mi pare che il paragone tra i due film
assolutamente non regga: diverse le etnie dei registi e dei
protagonisti, diversissimi i plot.
E' vero, l'atmosfera e' a volte simile, ma come si puo' confrontare il
dramma all'origine di TdV - dove si ride comunque amaro - con il
divertissement di Kusturica - che traspone su pellicola un fumetto?
Non sono la breve apparizione di zingari ne' la colonna sonora di
Bregovic che possono giustificare un confronto.
E - per fare buon peso - aggiungo ancora: senza i film di Kusturica,
avremmo avuto Train de Vie? 
Mi pare che Mihaileanu abbia attinto da K. come da altri (un esempio
per tutti, il duello tra violini), dunque lunga vita a M. e a K.!
ciao
Rosebud 

 ingiusto - assolutamente inutile.
(snip su un post da standing ovation)
Clap, clap, clap.
Cosa si puo' dire di piu', o di meglio? (CN Tm)
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono nato in un paese dove la speranza, il riso e la gioia di vivere
sono più forti che in ogni altro luogo, come lo è anche il male. Se non
si è il perpetratore si è la vittima".

 E il Carlo?
Gaz non lo so, ma Carlo dovrebbe essere in Svizzera se non ricordo male.
Ciao,
        Michele.

 Giudizio Globale Universale : 8-
Toglimi una curiosita`: perche` - ?
Ciao,
        Michele.

 per tutti, il duello tra violini), dunque lunga vita a M. e a K.!
Mi sembra che con questo tu stia smussando l'affermazione che fra i due
film non ci sia niente in comune.
Comunque, d'accordo: lunghissima vita a tutti e due. Nessuno mi obbliga
a vedere i prossimi film di Kusturica, nessuno obbliga voi a dover
scegliere tra l'uno o l'altro. Per fortuna.

scegliere tra l'uno o l'altro. Per fortuna.
Pd'A, almeno su questo, anche se spero dovrai ricrederti sul prossimo
di K. e mi auguro non ti accada per il prossimo M. :)
ciao
Rosebud

 essere condivisa da chiunque.
Non che abbia una gran voglia di riaizzare la polemica, ma mi ci tiri
per i capelli, temo.
Premettendo che non e' affatto vero che non possa essere preferibile un
divertimento fine a se' stesso (dipende molto dallo stato d'animo in cui
ti trovi), se davvero consideri che "Gatto nero gatto bianco" sia
divertimento fine a se' stesso vuol dire che non solo hai capito molto
poco del film, ma che non sai proprio nulla del suo regista.
"Gatto nero gatto bianco" esce tre anni dopo "Underground", il suo film
piu' complesso e controverso, al quale e' seguita una lunghissima scia
di polemiche dove critici piu' o meno blasonati (da Bernard-Henri Levy a
Giuliano Zincone), pur non avendo visto il film (anzi, alcuni lo
emmettevano candidamente) han preso la palla al balzo per accusare
Kusturica di propaganda serba e di appoggio al governo di Milosevic. Reo
di essersi sempre definito "un regista jugoslavo di Sarajevo" (quindi,
uno "unionista") e quindi, secondo i piu', solidale con gli invasori
serbi, Kusturica a quel che ne so io da allora non puo' piu' mettere
piede nella sua terra, e aveva giurato al mondo intero che mai piu' in
vita sua avrebbe girato un film. Ma siccome l'arte e' probabilmente piu'
una necessita' che non un piacere (Stephen King rispose una volta ad un
giornalista che gli chiese perche' aveva deciso di scrivere romanzi
horror "ma chi vi dice che e' stata una scelta, lo faccio perche' DEVO
farlo") Kustu non ha (per fortuna) mantenuto fede a quel giuramento ed
e' tornato dietro la mdp. GNGB va visto e sentito in questa prospettiva:
e' stato per lui una liberazione, un ritorno a quel mondo senza patria
ed anarchico che e' quello dei gitani e nel quale, ora piu' che mai, si
riconosce. Ci ha messo le sue letture del passato, i fumetti, Alan Ford
in particolare, i suoi animali che ha sempre amato, le sue metafore
immaginifiche che da sempre sono il tratto distintivo della sua
cinematografia. Senza negarsi il gusto personale di ficcare, qua e la',
qualche frecciatina politica (ancora i trafficanti), ma sempre con fare
scanzonato, mai con quella rabbia e quel rancore che trasuda da ogni
singola inquadratura di "Underground". Ci vedi un uomo che ha rialzato
la testa con orgoglio e ha voluto dire "sono ancora qui, non fatevi
illusioni". E l'ha detto ridacchiando, facendo quasi la linguaccia.
Ieri sera, al primo della serie di incontri che terra' a Bologna fino a
domenica, un ragazzo ha preso la parola non per fare una domanda, bensi'
per ringraziarlo perche' ognuno dei suoi film fa bene al cuore. Si e'
preso un applauso sentitissimo.
Invece adesso io mi pigliero' poco ma sicuro una SP, ma proprio non ce
la facevo piu' a sentirti parlare in modo cosi' superficiale di uno
degli artisti piu' intensi e significativi degli ultimi 20 anni.


A volte il '-' e' giustificato da ragioni reali, da paragoni
con visioni recenti o critiche circostanziate in genere,
altre volte e' solo il risultato di un sentire momentaneo,
di un messaggio subliminale autoindotto che porta il ditino
a digitare un tasto in piu'.
Una volta messi gli 8 bit corrispondenti su (sfondo) bianco
il dado e' tratto, e' il mio essere piu' profondo che mi
preclude di tornare indietro e cancellare quell' orizzontale
segno.
Non si tratta quindi di un giudizio motivato, piuttosto il
'-' riflette una qualche remora che devo aver nascosto
abbastanza in profondita' da non rendermela piu' evidente,
ma che ancora fa sentire la sua influenza.
In ogni caso 8- (su 10) e' un gran bel voto, non credi ?
 
Srin...@wema.com
"...any integer number is one of my favourite friends..."

Toglimi una curiosita`: perche` - ?
un omaggio a Tosi?

 di K. 
Se accadesse sarei il primo (e probabilmente l'unico!) ad esserne
contento. Dei quattro film di K. nessuno mi e' piaciuto, ma non e' che
sono andato a vedermi, per dire, il terzo e il quarto per puro
masochismo. ;-)

 per i capelli, temo.
Niente affatto.
Puoi postarmi anche le impronte digitali di Kusturica, se vuoi: ma a me
parlano le sue opere che ho visto e le sue opere che ho visto non mi
piacciono e comunque avevo scritto "il confronto *potrebbe* servire..."
usando un condizionale che esprime un'ipotesi e comunque stavo
semplificando -in un discorso fra l'altro che *non* era su K. non era su
K. non era su K., ma sulla legittimita' di fare un confronto tra due
film- perche' mi sono rotto di dover ogni volta rispiegare tutto
dall'inizio se no tu salti su come un grillo incazzato. Santa pace.

 Santa pace.
Albertino, magari prova a rileggerlo ogni tanto quello che scrivi, che
ho fatto una fatica bestiale ad estrapolare un senso da questo profluvio
di parole. Tieni cmq presente che ogni volta che ti pizzico a parlar
male di Kusturica saltero' su come un grillo incazzato. E' una promessa.
Santa pace.
Federica
-- 
"Ogni mio film è un piccolo monumento (...). La genesi
di questo monumento spiega la vita, ed ecco perché
è così difficile smettere. E' una specie di dipendenza".

 di parole. 
Capita quando non si e' abituati a *leggere* prima di rispondere. Che tu
lo abbia fatto e' una piacevole novita' che mi fa sentire gia' appagato.

 Federica
Ciao,        Michele.


Concordo, ma la mia era solo una polemica (inutile) sulla necessita` di
dover sempre dare un voto a qualunque cosa si sia vista.Non sarebbe piu`
semplice usare un generatore di numeri casuali?
Ciao,
        Michele.

Domenico M. Pisanelli wrote:

ROTFL
Ciao,
        Michele.

semplice usare un generatore di numeri casuali?
No, ancorche' incompleto il voto numerico che esprimo e'
comunque frutto di un giudizio ragionato che implica qualche
elemento in piu' che non la semplice "legge" del caso.


 "...any integer number is one of my favourite friends..."
 Ciao ;-)
Michele.

Pda su tutto.
Ogni frase della mnia risposta era da intendere comprensiva
di smyle: :-)
Non e' certo mia intenzione fare polemica, figurarsi poi su
una cosa del genere.
Ribadisco che un numeretto, per quanto studiato, non potra'
mai condensare l'insieme di sensazioni che si prova nella
visione di un film ed e' quindi destinato per forza di cose
a costituire un metro di giudizio incompleto e poco
attendibile.
Fortunatamente, per quanto grande sia la mia incompetenza,
cerco di giustificare il voto finale con un breve giudizio
iniziale cosi' da indirizzare meglio chi vorra' rivolgersi
verso le mie stesse scelte.
Buone visioni ^___^


di smyle: :-)
Ma tu non eri quello che sapeva perfettamente l'inglese?

 "...any integer number is one of my favourite friends..."
 Michele.

Mai detto.
