Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Fame golosità sazietà ecc....quello che si dice e quello che si fa

trollone
eccolo qua addirittura ...
io non controllo mai le calorie che introduco ( forze farei meglio a farlo )
ma in genere un piatto di carne deve essere almeno 300 gr
il pesce se è meno di 400-500 gr mia moglie neppure si mette a cucinare
verdura ?
il piatto + frequente a casa mia prevede 400 gr di pomodori+200 di peperoni
+ una megacipollona rossa
+ almeno un cetriolo e magari anche un paio di cucchiai di mais ....
frutta ?
in genere mi sazio con quella , ma a fine cena devono essere almeno 4 pezzi
mela-banana-pesca-pera.. ( senza contare quella durante il giorno )
ho provato ad iniziare a mangiare piatti di verdura prima del resto
risultato ? alla fine mangiavo quel piatto di insalata in +
anche i formaggi ( ora solo ricotta e fiocchi ) non mi riempono
certo non mangio pasta e mi faccio solo un piccolo panino integrale
quando mangiavo pasta , le porzione erano quelle solite italiane.....
ma anche allora avevo un appetito insaziabile
ora mi salvo solo autocontrollandomi e forse xchè faccio
molta attività fisica ....
x cortesia non ditemi che mangio troppi pochi grassi
quando li prendevo avevo intorno alla vita un canotto :-(((
voi cosa dite ?
rusca

 >Xlater
Pur non essendomi chiaro da dove è venuta fuori questa cosa... pensare che
il cervello bruci corpi chetonici e considerarla una cosa normale è assurdo!
Per quanto ne so io i corpi chetonici sono tossici per il cervello!


Bisogna distinguere tra un'alimentazione adatta a tutti e i casi patologici. 
Il tuo è un caso patologico che definerei 'sindrome della fame da lupo', 
probabile che soffri di ipertiroidismo e prediabete. Nel tuo caso occorrono 
analisi e cure mediche appropiate, per conto mio posso solo consigliarti di 
spezzare il circuito della fame magari seguendo una bella dieta, anche 
normocalorica, ma fatta con pasti regolati con l'orologio e la bilacia, e 
soprattutto contando le calorie cosa che non fai, queste abitudini associate 
ai pasti finiscono inevitabilmente per spezzare lo stimolo della fame.
ciao


Io aggiungo anche altri grassi, quando mi alleno, cmq oggi per esempio mi
sono alzato alle 6.15 (lavoro dalle 7.30 alle 11.30 e durante il lavoro mi
muovo continuamente) poi sono andato in università e sono stato abbastanza
di corsa tutta la giornata, non ho fatto allenamento perchè non ho avuto
tempo, ho seguito lo schema sopra e dopo la colazione delle 6.30 ho pranzato
alle 13.45, senza fare lo spuntino, poi uno spuntino al pomeriggio e sono
arrivato a cena alle 20.15 senza particolare appettito.
Io così sto bene, ho energia, la mia massa magra è ben sviluppata e non
decresce, quindi credo di essere in isocalorica.
Però con le analisi ematiche misuro l'insulina, il valore è piuttosto basso,
questo qualcosa vuol dire.
Poi va detto che probabilmente ognuno ha il suo set point, ma se c'è
l'insulina di mezzo le cose cambiano...
Ciao.

 wrote in message
news:cgX4d.39$
65....@news3.tin.it

Purtroppo per te è evidente che quanto ne sai tu non è sufficiente.
Si è parlato spesso di questo argomento sul ng. Che il cervello usi i
corpi chetonici è perfettamente nella normalità, per il genere umano.
La normalità nella nostra storia evolutiva è attraversare periodi di
fame e di produzione di chetoni, non certo avere pasticcerie e pizza
al taglio ad ogni angolo di strada.
Ma non basta: ci sono studi in corso che sembrano dimostrare che
l'utilizzo di chetoni possa essere addirittura benefico per il
cervello.
Risale ad un secolo fa l'utilizzo di diete chetogeniche per curare
i bambini che soffrono di epilessia, mentre sono più recenti gli
studi relativi ad Alzehimer e Parkinson. Dai primi riscontri sembra che
ci siano sensibili benefici a nutrire i pazienti con diete 
chetogeniche.
A supporto di questi sviluppi recenti, c'è la tradizione culturale e
religiosa di molti paesi per cui al digiuno è associata una più
profonda attività meditativa ed intellettuale. In moltissimi racconti
Zen il guru di turno quando c'era un complicato problema (filosofico)
da risolvere si metteva in digiuno meditativo, e la cosa era
considerata perfettamente normale anche da chi scrisse i Vangeli,
relativamente al digiuno di 40 giorni nel deserto di Gesù. Ovviamente
a quel tempo non si conscevano i chetoni, ma oggi lo sappiamo bene che
il digiuno è il modo più diretto per far funzionare il cervello a
chetoni.
Un fatto è certo: l'utilizzo dei chetoni risulta essere più efficiente
di quello del glucosio. Questo è dimostrato chimicamente.
Di tossicità dei chetoni per il cervello non ne ho mai sentito parlare.
Semmai è un eccesso di glucosio, come nei casi più gravi di diabete,
quando non si riesce a domare la glicemia, a provocare danni spesso
irreversibili al cervello.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 come fa a reggere una giornata con un apporto cosi modesto ?
Solo una precisazione: purtroppo non vado in palestra. Faccio un po'
di ginnastica (con e senza pesi) la mattina appena alzato a casa,
non pių di 30/45 minuti.
Sono andato in palestra per oltre 15 anni, ma quando hai una casa e
una famiglia che lasci la mattina per andare al lavoro e rivedi
la sera 10/11 ore dopo, prendere la borsa da palestra e sparire per
altre due-tre ore non č il massimo.
Per il resto, non saprei che dirti. Certo che se fossi la tua ragazza
(figlia di allevatore di suini) sarei tormentato dai dubbi: "Ama me,
o ama la possibilitā di avere accesso comodo e frequente a salami e
salsiccie di gran pregio?" :-)


 al taglio ad ogni angolo di strada.
E' probabile che nelle università di medicina non si sia ancora sparsa la
voce!

 ciao
ciao

 Ciao.
 ciao

 Xlater
 ciao


1600-1800 kcal sono la mia alimentazione base, poi quando è necessario
aumento i carboidrati (a volte inserisco una vera e propria ricarica), ma se
ho fame aumento i grassi o sciegliendo fonti proteiche più grasse oppure
aumentando i grassi aggiunti.
2800-3000 sono veramente tante. Lì non ci arrivo mai. Prima (quando magiavo
high carb) effettivamente mangiavo molto di più e non mi bastava mai.
Ciao.

 voce!
La mia frase che hai sopra quotato è stata scopiazzata da una
dichiarazione di Richard Veech, uno dei più brillanti ricercatori
sul metabolismo dei chetoni. In inglese suonava così:
"... Ketosis is a normal physiologic state. I would argue it is the
normal state of man. It's not normal to have McDonald's and a
delicatessen around every corner. It's normal to starve"
Veech ha studiato ad Harvard, ma ha fatto la sua tesi di laurea ad
Oxford, dove ha avuto per relatore un certo Hans Kreb (mai sentito?).
E' gente che l'università le bazzica. Cosa dicono invece nelle
università che conosci tu?
X.


 università che conosci tu?
Quello che dicono università è pressappoco questo:
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Nella maggior parte dei mammiferi, uomo compreso, l'acetil-CoA formato nel
fegato per ossidazione degli acidi grassi, può accedere nel ciclo dell'acido
citrico o può essere convertito in corpi chetonici (acetoacetato,
D-ß-idrossibutirrato e acetone), poi esportati ad altri tessuti.
L'acetone, prodotto in quantità minori rispetto agli altri corpi chetonici,
è eliminato con la respirazione. L'acetoacetato ed il D-ß-idrossibutirrato
vengono trasportati al di fuori del fegato attraverso il sangue e
raggiungono altri tessuti (muscolo scheletrico, cuore, corteccia surrenale)
dove vengono ossidati nel ciclo dell'acido citrico per produrre energia.
Perfino il cervello, in caso di carenza di glucosio, ed in situazioni di
digiuno prolungato, può utilizzare i corpi chetonici per trarre energia.
La formazione dell'acetoacetato nel fegato è promossa dalla condensazione
enzimatica di due molecole di acetil-CoA, che formano l'aceto-acetil-CoA. A
sua volta condensa con una terza molecola di acetil-CoA formando
?-idrossimetilglutaril-CoA, che si scinde in acetoacetato libero e
acetil-CoA.
L'acetoacetato libero viene quindi ridotto in maniera reversibile per via
enzimatica da un enzima mitocondriale.
Il livello di acetone ematico dipende dalla quantità di acetoacetone
prodotto, ed è generalmente in piccolissime quantità rispetto all'
acetoacetone. I diabetici non trattati producono grandi quantità di
acetoacetato, quindi il loro sangue contiene anche quantità maggiori di
acetone che, a determinati livelli, diviene tossico.
L'acetone, volatile, conferisce all'alito un odore caratteristico che, in
determinati casi, può essere utile per diagnosticare la gravità della
malattia.
Nei tessuti extraepatici il D-ß-idrossibutirrato viene ossidato ad
acetoacetao. Quest'ultimo viene poi attivato ad acetoacetil-CoA e scisso in
due molecole di acetil-CoA, che entrano nel ciclo dell'acido citrico.
La produzione di corpi chetonici, e la loro esportazione, permette di
proseguire l'ossidazione degli acidi grassi anche quando nel fegato l'
ossidazione di acetil-CoA è minima.
Se la produzione di corpi chetonici diviene molto elevata l'accumulo di
acetoacetato e D-?-idrossibutirrato, possono abbassare il pH ematico,
portando alla condizione nota come acidosi che, in casi estremi, può portare
al coma o alla morte.
Nei soggetti che seguono diete molto restrittive, gli acidi grassi del
tessuto adiposo divengono la principale fonte di energia, in questo caso è
importante un controllo frequente di sangue ed urine per monitorare l'
eventuale pericolo di acidosi.
----------------------------------------------------------------------------
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 Quello che dicono università è pressappoco questo:
 
Ebbene? Dove sta scritto che i chetoni sono tossici per il
cervello?
C'è una parte che manca o te lo sei inventato? :-)
Xlater


 voce!
Non mi sorprende affatto.
Ciao!!!
Massimo
---
Med Hypotheses. 2001 Dec;57(6):724-6.
The ketogenic diet may have mood-stabilizing properties.
El-Mallakh RS, Paskitti ME.
Department of Psychiatry and Behavioral Sciences, University of Louisville
School of Medicine, Kentucky 40292, USA.
---
Br J Cancer. 2003 Oct 6;89(7):1375-82.
Role of glucose and ketone bodies in the metabolic control of experimental
brain cancer.
Seyfried TN, Sanderson TM, El-Abbadi MM, McGowan R, Mukherjee P.
Biology Department, Boston College, Chestnut Hill, MA 02467, USA.
thomas....@bc.edu
---
J Am Coll Nutr. 1995 Apr;14(2):202-8
Effects of a ketogenic diet on tumor metabolism and nutritional status in
pediatric oncology patients: two case reports.
Nebeling LC, Miraldi F, Shurin SB, Lerner E.
Nutrition Department, Case Western Reserve University, School of Medicine,
Cleveland, Ohio, USA.
---
Prostaglandins Leukot Essent Fatty Acids. 2004 Mar;70(3):309-19
The therapeutic implications of ketone bodies: the effects of ketone bodies
in pathological conditions: ketosis, ketogenic diet, redox states, insulin
resistance, and mitochondrial metabolism.
Veech RL.
Laboratory of Membrane Biochemistry and Biophysics, National Institutes of
Alcoholism and Alcohol Abuse, 12501 Washington Ave., Rockville, MD 20850,
USA. 
rve...@mail.nih.gov
---
IUBMB Life. 2001 Apr;51(4):241-7
Ketone bodies, potential therapeutic uses.
Veech RL, Chance B, Kashiwaya Y, Lardy HA, Cahill GF Jr.
Unit on Metabolic Control, LMMB/NIAAA, Rockville, Maryland, USA
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 C'è una parte che manca o te lo sei inventato? :-)
Ti faccio un sunto, forse così è più chiaro, poi fate un po' come vi pare:
I diabetici non trattati (e per lo stesso motivo anche chi pensasse di
utilizzare corpi chetonici come regolare fonte energetica aggiungo)
producono grandi quantità di
acetoacetato, quindi il loro sangue contiene anche quantità maggiori di
acetone che, a determinati livelli, diviene tossico.


 al coma o alla morte.
Più volte ho sottolineato come l'ignoranza generale della classe medica
riguardo a questo argomento porta a confondere la normalissima chetosi con
la patologica, e potenzialmente pericolosa, chetoacidosi diabetica o
alcolica.
La produzione di corpi chetonici è regolata dall'insulina, nel senso che se
la concentrazione sale oltre on certo livello l'insulina provvede a ridurla
entro valori minimi. Se mai, quindi, il problema riguarda coloro che non
sono in grado di produrre insulina, ovvero i diabetici di tipo I.
 Altri soggetti a rischio sono gli alcolisti, la cui produzione di corpi
chetonici può salire a dismisura in caso di nutrizione insufficiente sommata
ad un'elevata assunzione alcolica. In questo caso il problema è
rappresentato dall'alcol, in quanto questa sostanza è in grado di far
saltare il meccanismo di regolazione spingendo il fegato ad aumentare in
maniera anomala la produzione di corpi chetonici.
A questo aggiungo un estratto da un mio recente post:
"Per dare un'idea delle diverse concentrazioni di chetoni nel sangue nel
contesto di diversi stati metabolici, ecco una tabella tratta dal libro "The
Ketogenic Diet" di Lyle McDonald.
STATO METABOLICO________CONCENTRAZIONE CORPI CHETONICI (mmol/dl)
Dieta Mista_______________0,1
Chetosi___________________0,2
Digiuno di 2-3 giorni_____1
Post-Esercizio____________sopra 2
Digiuno di 1 settimana____5
Dieta Chetogenica_________5-6
Digiuno di 3-4 sett.______6-8
Chetoacidosi______________superiore ad 8
Chetoacidosi Diabetica____superiore a 25
NOTA:la concentrazione dei corpi chetonici è più elevata nel digiuno che
durante una dieta chetogenica a causa della moderata
risposta insulinica dovuta all'assunzione di cibo."
Domanda: secondo te quanti medici cascano dalle nuvole se gli viene detto
che le diete chetogene vengono con successo utilizzate per migliorare la
condizione dei bambini epilettici farmacoresistenti, e che esistono
centinaia di studi su questo argomento?
Ciao!!!
Massimo


 centinaia di studi su questo argomento?
Questo non c'entra secondo me, il fatto che una questione in particolare
possa far bene a persone con determinate patologie non significa che sia la
norma per persone che stanno bene.
Anche la chemioterapia "fa bene" a chi ha un tumore, ma questo non significa
che domani andiamo tutti a farci la chemio.
Ad ogni modo io tendo ad essere un po' scettico certe volte, al mondo trovi
persone disposte a dire tutto e il contrario di tutto.
Esistono decine di ricercatori che portano prove "scientifiche" e ricerche
accreditate di come l'AIDS in realtà non esista affatto e la gente muoia
solo per le cure con gli antiretrovirali che gli fanno.
Così come esistono centinaia di ricercatori che si impegnano quotidianamente
per sconfiggere l'AIDS che esisiste eccome!
Esistono centinaia di migliaia di aderenti a Dianetics che sostengono
(sempre supportati da prove e ricerche "scientifiche") che l'uomo possa
purificarsi pagando un sacco di soldi e così autoguarirsi da tumori,
riacquistare la vista e perfino aggiustarsi la spina dorsale da sola dopo un
incidente.
A questo punto credo che sia giusto che ognuno ascolti una campana e se ne
faccia un'idea e alla fine, magari, provi sulla sua pelle, sperando di non
farsi troppo male.

solo per le cure con gli antiretrovirali che gli fanno.
Togli pure le virgolette, le prove a sostegno della tesi che l'AIDS
sia il bidone del millennio sono solide e assolutamente scientifiche.
Senza virgolette. Metterle insieme alle fregnacce dianetiche,
pranoterapeutiche e simili non e' corretto.

 pranoterapeutiche e simili non e' corretto.
Sinceramente mi sembra strano che con teorie tanto solide e assolutamente
scientifiche si continui ad ammazzare la gente con antiretrovirali mortali
che se non somministrati lacerebbero vivere una persona in perfetta salute.
Insomma, è una cosa troppo assurda da pensare, le cose evidentemente non
sono così semplici.
Purtroppo non sono a contatto con delle evidenze (anche se limitandoci ad
andare a cercare su it.salute.aids ne trovi a bizzeffe), ma suppongo che ci
siano centinaia di persone che per un motivo o per l'altro non si sono
curate (semplicemente perchè non se ne sono accorte, o per scelta, o perchè
credevano alla teoria sopra esposta)... e allora? Allora che fine hanno
fatto? Non avrebbero forse dovuto confermare la teoria che l'aids non
esiste? Invece stanno male e muoiono!
La storia è lunga e complicata e specialmente il fulcro della questione non
è se l'AIDS esiste o no, l'AIDS esiste e la gente ne muore, e non ci sono
cazzi, basta entrare in qualsiasi ospedale per vederlo.
Il punto è capire se effettivamente l'AIDS venga dall'HIV come si è sempre
detto o meno.
Ma qui stiamo andando fuori tema, quello che voglio dire comunque è di non
credere sempre per oro colato a qualsiasi informazione circoli spacciandosi
per teorie solide e scientifiche, perchè ti assicuro che, nonostante qualche
scalzacane, ci sono tante persone impegnate quotidianamente per cercare di
risolvere i problemi del mondo (tumore, aids o qualsiasi altra cosa) e sono
persone che sull'argomento ne sanno più di me e di te messi insieme e quando
trovano qualcosa di DAVVERO dimostrato non esitano a metterlo in pratica,
nonostante tutte le paranoie sulle multinazionali e fregnacce varie ci
possano venire in mente.


Mi aggancio qui per affermare che personalmente sono impermeabile a
qualunque teoria paranoide-complottistica, tuttavia nessuno puo'
negare che i concetti di interesse economico, desiderio di fama,
ambizione, carrierismo, gloria accademica, eccetera, rappresentano
realta' esistenti e concrete, nonche' spinte irresistibili per alcuni.
Siamo comunque assai fuori tema, se sei interessato all'argomento
basta una ricerchina per trovare ampia e seria documentazione.

 il rischio di acidosi.
Finalmente un medico che possa leggere qui
http://www.ketosis-ketoacidosis-difference.com/
e dirci cosa dobbiamo capire.
Tra parentesi, un paio di mesi fa ero a tavola con varie persone tra cui un
medico di circa 35 anni, donna,
specializzata in pediatria, la quale ha iniziato un corso a Napoli
sull'alimentazione
per i bambini diabetici.
Mi è sembrata una NON stupida.
Ho approfittato per parlare di indice glicemico e ho scoperto che lo
disconosceva.
Sentendomi parlare mi ha detto che mi concedeva il beneficio del dubbio,
perchè nel corso appena iniziato ha appreso che gli zuccheri della frutta,
pur essendo semplici,
entrano in circolo meno velocemente di quelli del pane, mentre lei aveva
sempre saputo
che i carboidrati complessi godono della proprietà opposta.
Inutile dire che attribuiva ai carboidrati del pane e della pasta delle
proprietà di assimilazione
che li rendevano assolutamente insostituibili nell'alimentazione di chiunque
e, in special modo,
dei diabetici.
Non so come commentare l'accaduto.
Ciao!
Gianni


BYE
Marcello

> 
http://www.ketosis-ketoacidosis-difference.com/
Ovviamente si tratta di un articolo che porta argomentazioni a favore della
tesi pro-corpi-chetonici.
Il problema come dicevo è che si trova tutto e il contrario di tutto, anche
parlando di fonti autorevoli, ed è sempre difficile capire quando le
informazioni "controcorrente" siano informazioni frutto di studi più nuovi o
semplicemente bufale scritte da chi crede di capire tanto e invece non
capisce niente, o peggio, da chi ha in qualche modo interessi economici
(che, ricordiamolo, possono esistere sempre e comunque per qualsiasi tesi
sostenuta).
Nel dubbio preferirei non assumere mai posizioni estreme come la possibilità
di eliminare totalmente i carboidrati.
Io vorrei abbandonarmi a qualche riflessione un po' più semplice:
1) Perchè se i corpi chetonici sono tanto efficenti non conosco ne'
personalmente ne' leggendo le diete di atleti famosi alcun atleta serio che
tralasci dosi abbondanti di carboidrati dalla sua dieta?
2) Perchè è evidenza comune che chiunque bazzichi una palestra abbia provato
a ridurre drasticamente carbo per un mese o più ha ridotto i carichi e la
massa muscolare?
3) Che l'uomo primitivo non trovasse pizzerie è ovvio, ma è fuori di dubbio
che la composizione della dieta dell'uomo primitivo fosse basata molto più
frequentemente su carbo semplici quali frutta e verdura piuttosto che sulla
carne (che non poteva conservare ne' cuocere e si procurava con meno
facilità). Questo cmq non è un grande argomento di discussione visto che
l'uomo primitivo conduceva tutt'altra vita anche in termini di dispendio
energetico, moriva giovane e il suo corpo aveva tutt'altra concezione delle
riserve di grasso.
4) Una dieta priva di carbo è IMPOSSIBILE da sostenere, a meno di arrivare a
concepire che ciò che si ingurgita va visto solo ed esclusivamente sulla
base del contenuto di nutrienti e limitarsi a mangiare uno spettro
ridottissimo di cibi... e anche così facendo verrebbero a mancare
un'infinità di micronutrienti, a partire da alcune vitamine presenti solo in
frutta e verdura.
5) Non conosco le implicazioni a livello di modificazione del metabolismo...
si inizia una dieta chetonica, cosa succede al corpo se la si interrompe?
Ingrassa come un porco? Cosa succede se ci si trova nella condizione di mio
padre che per questioni non dietetiche, ma di salute, è costretto a mangiare
quasi senza grassi?

 voi cosa dite ?
Dico che sei una fogna se mangi così ad ogni pasto :-)))
Però se mangiando di meno rischi di svenire hai poche alternative...
Cmq non farti ingannare dalla linea: il fatto che mangiando tanto non
ingrassi non è automaticamente una giustificazione, e/o un segnale che tu
"hai culo". L'introduzione di molte calorie non è salutare, e anche senza i
segnali di allarme (la panza) bisogna cercare di non esagerare.
Ciao
Sculler


 al coma o alla morte.
Oltre alla risposta molto precisa data da Massimo B. vorrei aggiungere
un altro aspetto che spesso si trascura.
La definizione più corretta di chetosi è "concentrazione di chetoni
nel sangue superiore alla norma". Il modello da usare per ragionare
sopra una "concentrazione" è il modello a flussi e livelli.
La concentrazione di chetoni nel sangue non è funzione solo della
produzione. E' funzione della differenza tra produzione e consumo.
Il consumo di chetoni non è affatto costante.
Chi segue da qualche tempo una dieta low carb, si adatta ad utilizzare
al meglio i chetoni come fonte di energia, a differenza di chi segue
una dieta con più alta presenza di carboidrati. Il risultato è che
i chetoni vengono sì prodotti in quantità, ma altresì bruciati in
quantità, e di conseguenza non si crea nessun accumulo.
I low carber tipicamente passano attraverso lo stato di chetosi solo
durante le prime settimane della dieta. Poi la chetosi scompare, e
non torna più. Molti se ne preoccupano: "La dieta non sta più
funzionando!" invece al contrario significa che l'adattamento
c'è stato.
Quando mi è capitato di provare qualche giorno di "very low carb"
ultimamente, non ho avuto assolutamente nessuno dei sintomi di
un accumulo di chetoni (alito e odore caratteristico delle urine).
Un analisi del sangue dopo 14 ore di digiuno (e venivo da una cena
decisamente low carb) ha rilevato una chetonemia ed un'acidità
assolutamente nella norma, addirittura verso i valori più bassi.
Eppure, con la mia alimentazione, puoi scommettere che il mio fegato
di chetoni ne produce in quantità!
Il concetto centrale è che la "produzione di chetoni" (o "chetogenesi",
da cui "diete chetogeniche") e la "chetosi" non sono la stessa cosa.
Sono due concetti diversi. La conclusione, sorprendente, ma
perfettamente logica, è che se la chetosi è uno stato che può essere
di qualche fastidio, l'adattamento ad un'alimentazione low carb è il
modo migliore per evitare che si presenti più. Se la chetosi è
potenzialmente pericolosa, non c'è nulla di meglio che
un'alimentazione low carb per ridurre il potenziale pericolo.
D'altra parte ricordo benissimo che quando da bambino avevo il
classico "acetone" (quale bambino non l'ha avuto?), il rimprovero
del pediatra era "Troppi dolci!". Non troppo pochi!!!
Una notazione: ancora non è venuto fuori in quello che hai riportato
il minimo sospetto che l'uso dei chetoni come carburante sia
minimamente tossico per il cervello. Abbiamo stabilito che una
concentrazione abnorme 0di chetoni nel sangue, se raggiunge certi
livelli e dura certi tempi, è una brutta cosa (e abbiamo visto come
evitarlo). Ma di tossicità per il cervello ancora non è venuto fuori
nulla. Mi sbaglio?
Hai ancora qualche carta in mano, o possiamo stabilire una volta
per tutte che non c'è tossicità per il cervello se brucia chetoni
per energia?


 riscontro nella realtà.
Anche questo è un altro argomento: ma è di nuovo un discorso di flussi
e livelli. Se uno sportivo consuma TOT grammi di glucosio per la sua
attività, la quantità di carbo consigliata per godere dei benefici
di una dieta low carb, è pari alla quantità consigliata al sedentario,
più quel TOT. Fermo restando che quel TOT può essere assunto in vari
modi: distribuito sulla settimana, concentrato in ricariche cicliche,
oppure targetizzato in base al momento in cui si svolgono gli
allenamenti.
Quella del "non si cresce", fino ad evidenza contraria, la considero
una leggenda metropolitana. Il glucosio serve per ripristinare le
scorte di glicogeno, che ovviamente fanno volume, ma non sono una
vera "crescita". Per il resto non mi risulta che i processi di
sintesi proteica a livello muscolare siano influenzati dallo stato
di deplezione o meno delle scorte di glicogeno. Pronto a cambiare idea
se qualcuno mi sbatte sotto il naso qualche evidenza scientifica
del contrario.


 che seguono la dieta a zona e vanno in bici.
Aspeeeetta! Io non parlo di dieta a zona, la zona, in linea di massima
prevede la dieta composta ancora per la maggior parte da carbo e non è una
dieta chetogenica!



Ciao, che sport pratichi?
Da quando eri ragazzino, oppure hai iniziato più avanti?
Ti chiedo queste cose solo per interesse personale.
Io, riflettendo anche con l'aiuto dei miei, ho notato che fino ai 18 anni
praticando la sola atletica, con circa 5 allenamenti settimanali non ero
affatto goloso di dolci. A casa mia spesso non si mangiava la pasta nemmeno
a mezzogiorno...
Poi da quando ho iniziato con il triathlon e da quando ho sensibilmente
incrementato le ore di allenamento giornaliero seguendo i consigli
nutrizionali ufficiali ho sviluppato anche io queste "sindromi" dell'avere
sempre fame e del "non mi fermerei mai".
Devo dire che da quando ho iniziato ad interessarmi a regimi low carb e sono
arrivato a personalizzarla su misura per me, questo problema è rientrato e
ne godo di parecchi benefici, anche se quando ho appuntamenti tipo matrimoni
et simili, qualche reminescenza spunta ancora...
In sostanza, si sta facendo strada in me l'idea che la pratica agonistica di
sport aerobici, associata a regimi alimentari "tradizionali", sul lungo
termine non sia salutare come spesso si crede, perchè quando la si smette ci
si ritrova a fare i conti con i presupposti per avere grossi problemi a
mantenere il peso.
Ciao.

 mantenere il peso.
Beh, credo che possa avere un fondamento, e d'altra parte č anche supportato
da diversi esempi (Galeazzi ha fatto le Olimpiadi, nel canottaggio!!! :-( ).
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 Sculler
ciao rusca
scusa , ma ho letto in ritardo la tua risposta