Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [Re-View] Matrix Reloaded

Confermo il grande divertimento e la funzione di preparazione al terzo
capitolo, in perfetta coerenza con il prima e il dopo.
Confermo la straordinaria metafora della condizione dell'uomo moderno,
schiacciato e assalito da uomini in grigio che va avanti contrariamente
a qualunque logica.
Personaggio piu' cialtrone: il Merovingio
Combattimento tagliabile: quello in casa del Merovingio
Momento saspans: Morpheus sul TIR
Chi si e' annoiato con questo film deve avere la pressione bassa. 
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 Chi si e' annoiato con questo film deve avere la pressione bassa.
Non dappertutto: il combattimento play-station infinito coi mr Smith che non
mollano mai e la scena in autostrada sono delle gran figate.
Poi il tutto il resto vabbe'.
Revolutions non l'ho visto: quasi quasi lo noleggio e mi guardo solo le
scene d'azione.
-- 
Joe 
UFV: [Il Secondo Tragico Fantozzi (TV) - Il Mio Viaggio In Italia (parte 
 II) (TV) - Alex L'Ariete (TV) - Pontormo - I Diari Della Motocicletta
 (meno 10 min.) - Big Fish - Schultze Vuole Suonare Il Blues - Codice 46]

mollano mai e la scena in autostrada sono delle gran figate.
ma non lo trovate esagerato? prendi 10 secondi di combattimento, fai
un replay lungo dieci minuti ed è la stessa cosa. è tutto uguale. non
ricordo se addirittura ce n'è un altro in revolutions, sono tutti
uguali quei combattimenti. resto dell'idea che matrix doveva nascere e
morire col primo episodio.
mike

 un replay lungo dieci minuti ed č la stessa cosa. č tutto uguale.
beh, il suo senso e' tutto li'...


 resto dell'idea che matrix doveva nascere e morire col primo episodio.
Per me anche prima.


 scene d'azione.
Nemmeno, skippa alla fine e guarda il volo sopra il condotto della cacca, o
energia, o quello che e'.
E basta.
Poi toglilo, il finale con Smith e' peggio di Mortal Kombat.

 Chi si e' annoiato con questo film deve avere la pressione bassa.
Mi si sono dissolte le palle.
Alla fine del film mi si era anche cambiata la voce.


Dovro' farmi fare una visitina, io mi stavo addormentando :)

Combattimento tagliabile: quello in casa del Merovingio
A me č piaciuto. Mi ha fatto schifo quello nel campetto da basket con gli
agenti Smith per la CG cosě approssimativa.
Daniele Giglio
-- 
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu

 agenti Smith per la CG cosě approssimativa.
Grazie al cielo io non capisco un cazzo di CG :)


 capitolo, in perfetta coerenza con il prima e il dopo.
preparazione che non e' stata purtroppo affatto ripagata dal terzo film,
frettoloso ed insensato. peccato.
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 Chi si e' annoiato con questo film deve avere la pressione bassa.
A me d'estate scende sotto i piedi, considera poi che a meta'
film si e' spenta l'aria condizionata...
-- 
ste

 Chi si e' annoiato con questo film deve avere la pressione bassa.
francamente: meglio la pressione bassa che uno sguardo cosi' opaco. 
U_Q

Grazie al cielo io non capisco un cazzo di CG :)
Dai mafe, non vedevi quant'era finto Neo durante le evoluzioni aeree di
quel combattimento? Non č questione di conoscenza tecnica, ma di semplice
occhio. Con tutti i film che hai visto non hai sviluppato un po' di spirito
d'osservazione?


 ha scritto nel messaggio
news:718ub0hua2gs3upp5...@4ax.com...

quoto in pieno.

 sono in nero...
E schiacciano l'uomo moderno?


 quel combattimento? 
Giuro, no. E ne sono lieta. Se vedo i difetti, vuol dire che il film non
mi ha preso.


 E schiacciano l'uomo moderno?
guarda: se uno proprio lo vuole, "qualsiasi cosa" schiaccia
l'uomomodernochevaavanticontrariamenteaqualsiasilogica.
U_Q

 sono in nero...
Ugo, la mafe dice la stessa cosa di tutti i film che le sono piaciuti,
c'era una "metafora dell'uomo moderno" anche in Titanic, Signs e Minority
Report...

 wrote:

Ok, ma centinaia di uomini tutti uguali in giacca e cravatta sono un po'
piu' di "qualsiasi cosa". 
Poi dipende dalla propria esperienza: se sei uno in giacca e cravatta
che non capisce chi fa le cose per il gusto di, beh, e' difficile che tu
possa capire Matrix :P


 possa capire Matrix :P
di certo ho capito che sei un caso senza speranza... ;))
U_Q

 capire Matrix :P
Parlando di "rivoluzionarietà" dei comportamenti, credo piuttosto che sia
il contrario, cioè che i maggiori detrattori di Matrix siano proprio
quelli che da "fuori del sistema" lo accusano di non essere genuinamente
rivoluzionario e ribellistico, cioè (traduco) di aver preferito la
potenza della metafora alla retorica del messaggio esplicito basato su
categorie sociali riconoscibili. 
-
vanz
http://www.filmagenda.it

 di certo ho capito che sei un caso senza speranza... ;))
Anche tu mi sembri molto in gamba. 


Vanz <vanz...@QUESTOiaciners.org> wrote:

beh, per loro c'e' Fame chimica ;-)


 Anche tu mi sembri molto in gamba.
(I'm falling in love)
U_Q

 (I'm falling in love)
e' un problema tuo :>


 vanz
U_Q

 e' un problema tuo :>
...no cara, se il tutti contro uno di Kill Bill è una "citazione capovolta"
di Matrix Reloaded, senti a me, il problema è (anche) tuo.
:-)
U_Q

 Non mi è parso tutto uguale. Ricordo che mi rotolavo dalle risate [cut]
ecco, il problema è questo! Io quando guardo un film di fantascienza voglio
suspense e colpi di scena, se no rispolvero il vecchio tekken3..
I personaggi del merovingio e figona annessa sono veramente da cestinare..
fungaz

 Report...
infatti c'č! Trattasi dei nuovi classici.
^_-
R.

 freschezza dell'idea prima.
è un modo di vederla.
secondo me invece hanno fatto il salto di qualità rispetto al primo, 
soprattutto Reloaded, riuscendo a costruire attorno alla geniale 
(spregiudicata) visionarietà del primo film un sistema di pensiero molto 
più profondo e articolato. con la (saggia) scelta di renderlo ambiguo e 
in certi punti forse anche contraddittorio, come è il mondo reale.
-
vanz

in certi punti forse anche contraddittorio, come è il mondo reale.
Sarà, per me resta confuso.


 più profondo e articolato.
Io resto della mia tesi, tu ci prendi tutti per il culo.

 ^_-
Se una cosa ce la vuoi trovare per forza, ce la trovi.

 Se una cosa ce la vuoi trovare per forza, ce la trovi.
Giusto. Ma vale anche il contrario. Se una *non* ce la vuoi vedere, perchč č
fondamentale che non ci sia, stai sicuro che non ce la trovi.
^______^
R.

 vanz
U_Q

 R.
U_Q

 occultare deliberatamente un termine che comunque si consosce.
in questi giorni ho il Traduttore Universale in assistenza, però, nel dubbio
che tu mi stia dando dell'imbecille, rispondo che, fra due atteggiamenti
possibili e ugualmente legittimi, è meglio vedere di più (troppo) che vedere
meno (nulla). Anche in un evidente, pretenzioso e totalmente non riuscito
baraccone come "Reloaded".
R.

U_Q

 fondamentale che non ci sia, stai sicuro che non ce la trovi.
Lasciamo stare i giochini retorici, e fammi usare un esempio che ho usato
altre volte. Leon.
Una mia amica mi fulmino' dicendomi che quel film era un atto di amore per
le piante.
(vi ricordate che si portava sempre dietro una piantina? E che la stessa
piantina e' quella che la bambina pianta alla fine).
E' probabile che la piantina abbia una sua quota di simbolismo, ed e' vero
che abbia un suo ruolo nel film, ma non mi sentirei di dire che Leon e' un
film sulle piante...
Alla stessa misura, anche Leon parla dell'uomo moderno, anche Matrix, ma
non mi sento di dire che quella e' la chiave di lettura, o nemmeno la prima
delle molte chiavi.
Non e' nemmeno possibile dire che non ci sia, quindi, chi ce la cercasse,
la potrebbe trovare. Ma un conto e' trovare qualche cosa di riconducibile
a, un altra e' dire che quella e' la cifra di un film.
Qualunque lettura e' possibile di un film o di una opera, ma solo quelle
universalizzabili hanno valore. Quelle personali o quelle forzatamente
ideologiche, o quelle che astraggono un elemento per farlo assurgere al
tutto, esistono, ma non solo non hanno la stessa forza, ma esistono solo
per la nostra volonta' di tenerle in piedi, senza una lettura simbolica, e
spesso forzatamente simbolica, non sono visibili.

 consiste nella debolezza di arrangiare tutto a proprio comodo
Certo: ma stiamo parlando di un film (Matrix e seguiti) in cui la
metafora ti viene praticamente spiaccicata in faccia, tutt'al piu' si
puo' discutere se funziona o no, se aggiunge qualcosa a un discorso
complesso o no, se sta in piedi o no, ma che Matrix parli di questo (il
sistema di condizionamenti cognitivi che ci fanno vivere come se fossimo
mangime per terzi, aka la condizione dell'uomo moderno, aka produci
cosi' poi compri) mi sembra francamente evidente.


 wrote:

ti e' cosi' difficile vedere che in un caso e' una donna a combattere,
in un altro un uomo? 


 in un altro un uomo?
e a te è cosi' difficile capire che il problema invece è nel chiamarla "citazione"?
U_Q

 cosi' poi compri) mi sembra francamente evidente.
ma porca miseria, ma non ti accorgi che con tutta questa retorica non
fai altro che inaridire un copione già diluito fino all'inconsistenza?
Quella che tu chiami "metafora" è l'immagine fantascientifica della
condizione dell'uomo nel futuro eblablabla: punto. Un altro po' e te
lo dici da sola: cosa cribbio c'è di metaforico?
Matrix è (era)semplicemente un coraggiosa, felice sintesi di tutti i
temi più alla moda nell'immaginario comune di fine millennio, con un
tocco di passione cinematografica che ne faceva l'originalità. Nulla
ha scoperto, nulla ha inaugurato (se non un triste filone di cinema
d'azione mistico-pseudofilosofico, ma non sono sicuro si possa neanche
dire).
Le metafora, colendissima Mafe, è un altra cosa: è l'apertura della
parola (o dell'immagine, se vuoi) che conserva e vince i suoi limiti,
è una musica di sottofondo che si fa sentire a tratti, è un ritono
all'oriente. Se ti viene sbattuta in faccia non puo' essere chiamata
tale, è didascalia.
U_Q

 wrote:

Dici che Tarantino non ha visto Matrix Reloaded?


 tale, è didascalia.
Quindi siamo d'accordo che e' talmente evidente che non si puo' valutare
la trilogia senza prenderla in considerazione?
Io sono un'anima semplice e me la tengo cosi' com'e', anche perche' che
la metafora sia un ritono all'oriente, beh, non ne sono cosi sicura :)


spesso forzatamente simbolica, non sono visibili.
Applausi a scena aperta!
-- 
Being a hero doesn't mean you succeed in saving the day.
It just means you tried.
per scrivere sostituire 
toto63.net
 a 
nelbuio.net
www.toto63.net

 Applausi a scena aperta!
Eila', grazie toto, sei l'unico che ha notato il mio poderoso sforzo... ;-)

 Dici che Tarantino non ha visto Matrix Reloaded?
dico che quella non è una citazione di Matrix.

 la metafora sia un ritono all'oriente, beh, non ne sono cosi sicura :)
se arrivi alla "musica di sottofondo che si fa sentire a tratti" già mi
basta ;)
U_Q



Quiller, ti vedo motivato e determinato, ma stai sottovalutando
l'avversario. Ti serve un "secondo" e una strategia.
Di dove sei?

 Di dove sei?
apulo attualmente parigino.

 apulo attualmente parigino.
pas mal, pas mal du tout.

 wrote:

Ti ascolto: spiegami perche'. Puo' non essere una citazione volontaria,
chiaramente: ma se Tarantino ha visto Reloaded prima di girare quella
sequenza di Kill Bill, non puo' essersela eradicata dalla mente.


 basta ;)
Non apprezzo particolarmente l'enfasi quando si parla di semiotica,
perdonami.


 perdonami.
Quiller, vedi la tecnica?
Gran lavoro di gambe, spostamenti rapidi che ti fanno mancare il bersaglio,
nel mentre ti tiene a distanza col sinistro, poi, appena abbassi la guardia
pensando che l'incontro si risolva in un balletto, arriva il jab al volto.
Guardia alta, sempre, e non fare risparmio, un colpo debole non significa
stanchezza, ma solo che ne sta preparando uno forte.
Mantieni la mira sul film e tieni il centro del ring, non andare in giro
intorno alle corde, potresti imbatterti in zone pericolose.

 perdonami.
non devi scusarti, succede.

 intorno alle corde, potresti imbatterti in zone pericolose.
per non dire che senz'altro ha capito la mia debolezza: adoro le sue
carezze in un pugno.

 sequenza di Kill Bill, non puo' essersela eradicata dalla mente.
resta comunque irrilevante in rapporto al peso che vorresti dargli.

 resta comunque irrilevante in rapporto al peso che vorresti dargli.
ottimo, spalmarsi di grasso aiuta sempre molto a uscire in fretta da una
conversazione assurda.

 carezze in un pugno.
no no, sono proprio pugni.

 no no, sono proprio pugni.
si, ma sono musica per la mia scorzaccia dura.



1 metro e 80 per 70 kili di muscoli?
Musica?

 Musica?
credi sia aria quella che respiri? (cit.)

 resta comunque irrilevante in rapporto al peso che vorresti dargli.
Io dare peso a una banale citazione? Resta irrilevante perche' sia
Matrix sia Kill Bill citano La tigre e il dragone, e cioe' decenni di
film cinesi.
Ti vedo un po' molle, Quiller.


 Ti vedo un po' molle, Quiller.
Quiller, vedi a illanguidirti cosa succede?
E' femmina, e gioca la carta della seduzione solo per sopraffarti, guardia
alta.
Sia La Tigre che Matrix che KB hanno usato lo stesso coreografo, citazione
sta' ceppa, e' lo stile che e' il medesimo, la forma, ma non il contenuto.
Vai, ti ho messo in mano un tirapugni formidabile, io sono al riparo, la
mafe non mi legge, posso passarti i colpi segreti da qui, ma non mi
deludere e picchia duro.
E quando e' in ginocchio picchia ancora, se le tendi la mano per aiutarla
te la morde!

 Ti vedo un po' molle, Quiller.
avevo già capito avessi problemi anche di vista, Mafe.

 te la morde!
dici sul serio: ti avrebbe plonkato?
Ah, beh...aaah beh: č cosi' che si difende la pugilessa metaforica? In linea
di principio non toccherei una donna neanche con un fiore, ma in questo caso
sento emergere insistente la tentazione di farle in piů tanto di mazzo.
Ok: mi hai convinto.

avevo giŕ capito avessi problemi anche di vista, Mafe.
Ma č la stessa Mafe che fa recensioni su FilmAgenda?

 Ma è la stessa Mafe che fa recensioni su FilmAgenda?
come: s'è pure moltiplicata?

 sento emergere insistente la tentazione di farle in più tanto di mazzo.
E' un dovere, c'e' in ballo l'analisi oggettiva del testo, la sua disamina
scevra dalle contaminazioni personali, l'arbitrio del recensore infatuato
della propria prosa, il fruitore che si antepone all'artista, il vissuto
che primeggia sull'arte.
E altre cose secondarie ma che ne discendono, tieni i muscoli caldi, c'e'
sempre qualcuno che salta su con vagheggi romantici a ribadire il primato
dell'io e la mafe e' li', a distendergli le braccia, a offrire il comodo
riparo di una sovraintepretazione personale.
Picchia, picchia duro.

 Dimmi: ti sembra forse una citazione anche questa?
No, mi sembra una cosa che non sapevo, che hanno usato lo stesso
coreografo. O e' un'ardita metafa? 


 dici sul serio: ti avrebbe plonkato?
No, mi limito a non rispondergli, leggerlo lo leggo con grande diletto.


 wrote:

Beh, sono anche le stesse recensioni :)


 coreografo. O e' un'ardita metafa?
Quiller. La teniamo per le balle. E non e' una metafa, fammi un touch che
ti passo questo:
http://www.imdb.com/name/nm0950759/
Adesso e' tua, watch your back, da un secondo all'altro potrebbe saltar
dentro il Vanz e prodursi in uno dei suoi attacchi ipnotici.
In piu' il ring si sta lentamente trasformando, in uno degli ultimi colpi
ho visto chiaramente una colonnina disfarsi in una cascata di numerini,
colpisci ma evita il contatto.
Ho le magliette in stampa, "citazione sta ceppa" davanti e "guardami il
contenuto" dietro, un po' in basso. 
Poi lavoriamo anche sul nome del personaggio, Ugo Quiller non e' sto
granche', "matrix shredder" come ti suona?

 coreografo. O e' un'ardita metafa?
http://www.imdb.com/name/nm0950759/
se chiami anche questa una metafa ti rimane solo l'elettroshock.
U_Q

 wrote:

Scherzi? Mi avete dato una notizia bellissima, davvero non sapevo fosse
lo stesso.


 granche', "matrix shredder" come ti suona?
non vorrei stigmatizzarmi ad vitam moi même.

 non vorrei stigmatizzarmi ad vitam moi même.
Ok, non perdiamoci sui dettagli, avevi il colpo vincente e l'hai un po'
sprecato, c'era tutto un impianto teorico robusto e articolato basato su un
presupposto falso, c'era un Castello Probatorio minato nelle fondamenta,
inchiodala a quello che ha detto, non lasciartelo usare contro, vedo che
siamo gia' alla fase due, detta del rimpiattino, laddove, non accettando il
carico, ella se ne fugge.

 No, mi limito a non rispondergli, leggerlo lo leggo con grande diletto.
Non crederle ugo, le esploderebbero le dita a leggere qualcuno che parla di
lei senza rispondere.
Qui siamo tranquillissimi e invisibili, continuiamo pure a pianificare
l'attacco.

 carico, ella se ne fugge.
vuoi che gli faccia sputare: "E' tempo di morire"?

 vuoi che gli faccia sputare: "E' tempo di morire"?
Il gioco ci ha un po preso la mano, no, continua a martellare su Matrix.

 contenuto" dietro, un po' in basso.
ne voglio due per tipo...
'assssie
-- 
2/12/72
mi riservo con fermezza il diritto di contraddirmi