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Titolo: Re: La cottura distrugge le proprietà curative dei cibi.

 essendo denaturati, devitaminizzati, demineralizzati�.
Addirittura demineralizzati? In cosa li cuoce, in un Tokamak?
Bel�n, ma qui � meglio del luna park!
E io che mi accontentavo di John e LG...
Gi�, John gode della stima ed amicizia di altri frequentatori di questo NG,
oltre che di questo coso qui?

 Consulente per lo sviluppo delle Medicine Non Convenzionali.
Ipse dixit.


Allora facciamo come lui, che da 10 anni vive nel bosco ,
ma qualche scappatella col fuoco l'ha pure fatta ...
http://www.vcoazzurratv.info/index.php?option=com_content&task=view&id=9458&Itemid=86
clikkare su puntata  69
la terza parte del documentario e' dedicata al gianfry, belle anche le altre 
2.
ciao
g
 

 Cibo cotto, cibo morto. 
Sei meglio di Zelig :-D
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 
Quello vivo tende a dibattersi se cerchi di mangiarlo!

 non darà mai un pulcino, una pianta strappata con l’apparato radicale
Certo, invece se l'uovo te lo mangi crudo il pulcino continua a
crescere e alla fine ti esce fuori dalla pancia come la creatura di
Alien....
Onestamente non credevo riuscissi a raggiungere certe "vette"

 della razza umana e dell�accorciamento della vita�.
  e questo a Tito Lucrezio Caio,  glielo concediamo: 
  avrebbe potuto forse prevedere quell'aumento della vita
  media che conosciamo dal 90 a.C al  2009 d.C. nonostante il mondo 
  intero si nutra di cibo cotto ?

 Quello vivo tende a dibattersi se cerchi di mangiarlo!
Mi ricordero' sempre del gatto del vicino,
mentre mangiavo le cosce con contorno di patatine, si rigirava per 
graffiarmi :-D
g 

 - la dieta cruda fa risparmiare energie, tempo e lavoro.
Oggi sono in vena di copincolla, sperando siano graditi.
The American Association for the Advancement of Science
What's cooking?
Feb 19th 2009
From The Economist print edition
The evolutionary role of cookery
YOU are what you eat, or so the saying goes. But Richard Wrangham, of
Harvard University, believes that this is true in a more profound sense
than the one implied by the old proverb. It is not just you who are what
you eat, but the entire human species. And with Homo sapiens, what makes
the species unique in Dr Wrangham’s opinion is that its food is so often
cooked.
Cooking is a human universal. No society is without it. No one other than a
few faddists tries to survive on raw food alone. And the consumption of a
cooked meal in the evening, usually in the company of family and friends,
is normal in every known society. Moreover, without cooking, the human
brain (which consumes 20-25% of the body’s energy) could not keep running.
Dr Wrangham thus believes that cooking and humanity are coeval.
In fact, as he outlined to the American Association for the Advancement of
Science (AAAS), in Chicago, he thinks that cooking and other forms of
preparing food are humanity’s “killer app”: the evolutionary change that
underpins all of the other—and subsequent—changes that have made people
such unusual animals.
Humans became human, as it were, with the emergence 1.8m years ago of a
species called Homo erectus. This had a skeleton much like modern man’s—a
big, brain-filled skull and a narrow pelvis and rib cage, which imply a
small abdomen and thus a small gut. Hitherto, the explanation for this
shift from the smaller skulls and wider pelvises of man’s apelike ancestors
has been a shift from a vegetable-based diet to a meat-based one. Meat has
more calories than plant matter, the theory went. A smaller gut could
therefore support a larger brain.
Dr Wrangham disagrees. When you do the sums, he argues, raw meat is still
insufficient to bridge the gap. He points out that even modern “raw
foodists”, members of a town-dwelling, back-to-nature social movement,
struggle to maintain their weight—and they have access to animals and
plants that have been bred for the table. Pre-agricultural man confined to
raw food would have starved.
Firelight
Start cooking, however, and things change radically. Cooking alters food in
three important ways. It breaks starch molecules into more digestible
fragments. It “denatures” protein molecules, so that their amino-acid
chains unfold and digestive enzymes can attack them more easily. And heat
physically softens food. That makes it easier to digest, so even though the
stuff is no more calorific, the body uses fewer calories dealing with it.
In support of his thesis, Dr Wrangham, who is an anthropologist, has
ransacked other fields and come up with an impressive array of material.
Cooking increases the share of food digested in the stomach and small
intestine, where it can be absorbed, from 50% to 95% according to work done
on people fitted for medical reasons with collection bags at the ends of
their small intestines. Previous studies had suggested raw food was
digested equally well as cooked food because they looked at faeces as being
the end product. These, however, have been exposed to the digestive mercies
of bacteria in the large intestine, and any residual goodies have been
removed from them that way.
Another telling experiment, conducted on rats, did not rely on cooking.
Rather the experimenters ground up food pellets and then recompacted them
to make them softer. Rats fed on the softer pellets weighed 30% more after
26 weeks than those fed the same weight of standard pellets. The difference
was because of the lower cost of digestion. Indeed, Dr Wrangham suspects
the main cause of the modern epidemic of obesity is not overeating (which
the evidence suggests—in America, at least—is a myth) but the rise of
processed foods. These are softer, because that is what people prefer.
Indeed, the nerves from the taste buds meet in a part of the brain called
the amygdala with nerves that convey information on the softness of food.
It is only after these two qualities have been compared that the brain
assesses how pleasant a mouthful actually is.
The archaeological evidence for ancient cookery is equivocal. Digs show
that both modern humans and Neanderthals controlled fire in a way that
almost certainly means they could cook, and did so at least 200,000 years
ago. Since the last common ancestor of the two species lived more than
400,000 years ago (see following story) fire-control is probably at least
as old as that, for they lived in different parts of the world, and so
could not have copied each other.
Older alleged sites of human fires are more susceptible to other
interpretations, but they do exist, including ones that go back to the
beginning of Homo erectus. And traces of fire are easily wiped out, so the
lack of direct evidence for them is no surprise. Instead, Dr Wrangham is
relying on a compelling chain of logic. And in doing so he may have cast
light not only on what made humanity, but on one of the threats it faces
today.

 so he may have cast light not only on what made humanity, but on > one of the threats it faces today.
Insomma, le prove dirette che la cottura si sia diffusa già in epoche
così remote... non ci sono, a quanto capisco. Il prof. propone un
ragionamento interessante ma da dimostrare, per ora resta un'ipotesi,
imho e afaik.

 così remote...
Ovvero per il comune antenato di Sapiens e Neardenthal.
 > non ci sono, a quanto capisco.
Sì, ma perché, allora, entrambe le specie cuocevano i cibi, pur abitando
aree diverse?

 Onestamente non credevo riuscissi a raggiungere certe "vette"
com'è che diceva quel tale? "solo due cose non hanno limiti..." :P

 imho e afaik.
Potrebbe anche essere un trombone in cerca di notoriet�, imho & afaik.
Bye,
  *GB* 

 appena uccisa.
Il sashimi (pesce crudo decongelato) l'hai mai provato?
Bye,
  *GB* 

 Potrebbe anche essere un trombone in cerca di notorietà, imho & afaik.
Boh. Per la cronaca, questa  è la pagina wikipedia su di lui
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Wrangham
e una recensione dal NYT
http://www.nytimes.com/2009/05/27/books/27garn.html?_r=1&ref=books

 
http://www.nytimes.com/2009/05/27/books/27garn.html?_r=1&ref=books
Leggo: "He cites studies showing that a strict raw-foods diet
cannot guarantee an adequate energy supply,"
Di' al prof che con soli 0,78 euro (78 centesimi) si compra
una tavoletta da 100 g di Cioccolato al Latte con Nocciole Intere
Esselunga (originale svizzero). L'etichetta dice:
  Valore energetico 572 kcal / 2381 kJ
  Proteine 9,0 g
  Carboidrati 44,0 g
  Grassi 40,0 g
Proseguiamo: "and notes that, in one survey, 50 percent
of the women on such a diet stopped menstruating."
Fantastico! Cos� met� di loro farebbero a meno della pillola.
Beh, sar� che i giapponesi vivono pi� a lungo di tutti perch�,
oltre al sashimi, mangiano anche il sushi (in cui il pesce
� crudo, ma il riso � cotto).
Bye,
  *GB* 

 Potrebbe anche essere un trombone in cerca di notoriet�, imho & afaik.
Beh, almeno lo fa alla American Association for the Advancement of Science,
mica su it.salute.

 Il sashimi (pesce crudo decongelato) l'hai mai provato?
Questa settimana? No. La scorsa? S�. Ma continuo a credere fosse fresco.
Ma non era mica la prima volta, inoltre abito a Genova e un po', di pesce
ne so (c'� chi dice anche olfattivamente).
Ma io vivo nell'Occidente opulento, si parlava di uomini eretti o quasi,
degli sfigati che manco i negri in Africa.

 Esselunga (originale svizzero).
Che non � stato cotto e raffinato. Anzi tostato.
Sei anche tu amico di John (il suo avvocato m'ha voluto far sapere che si
chiama Antonio), vero?

 chiama Antonio), vero?
In ogni caso queste non sono questioni che riguardano il gruppo.

  LE BOMBE CALORICHE:
Bum! Che titolo! Ma, tra parentesi, le vere "bombe caloriche"
dipendono soprattutto dalla quantità consumata (e dalla sazietà
fornita, che spinge a fermarsi ed evitare che una "bomba" sia tale).
Chiusa parentesi.

 In ogni caso queste non sono questioni che riguardano il gruppo.
John non lo conosco, ma se devo valutare i fatti dallo stile
esibito dal suo avversario, comincio a capire come abbia fatto
a perdere le staffe.
Bye,
  *GB* 

 ed evitare che una "bomba" sia tale).
Vero. Per questo la cioccolata alle nocciole � pi� ingrassante
delle nocciole senza la cioccolata. :-)
Comunque, � ora di dire che l'olio d'oliva non � il condimento
dell'insalata: � l'insalata che � il condimento dell'olio d'oliva.
Bye,
  *GB* 

 of Science, mica su it.salute.
Non me ne frega niente, sai? Anche Linus Pauling (lui almeno
era un premio Nobel) espose in convegni della AAAS, in articoli
sulla rivista correlata 'Science' e in libri di grande tiratura,
le sue stronzate sulla vitamina C nella prevenzione e terapia
del raffreddore e del cancro.
Uno che porta a sostegno della sua tesi il fatto che alcune
donne vegetariane crudiste avrebbero perso le mestruzioni
per via del fatto che mangiavano tutto crudo, senza neanche
prendere in considerazione la carenza di vitamina B12 e
l'enorme quantit� di fitoestrogeni presenti nella loro dieta,
mi sembra proprio un furbacchione.
Vediamo come si fa. Il titolo di questo studio, ad esempio:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16177198
  (2005)
   Long-term consumption of a raw food diet is associated
   with favorable serum LDL cholesterol and triglycerides
   but also with elevated plasma homocysteine
   and low serum HDL cholesterol in humans.
farebbe pensare che una dieta crudista provochi iperomocisteinemia.
Ma basta leggere l'abstract per accorgersi di dove sta l'inghippo:
 "We investigated the effects of an extremely high dietary intake
 of raw vegetables and fruits (70-100% raw food)"
 "This study indicates that consumption of a strict raw food diet
 lowers plasma total cholesterol and triglyceride concentrations,
 but also lowers serum HDL cholesterol and increases tHcy
 concentrations due to vitamin B-12 deficiency."
E allora, se invece di mangiare solo frutta e verdura, avessero
mangiato anche vongole, ostriche o fegato crudi, non avrebbero
avuto quel problema. E' truffaldino argomentare, sulla base delle
usanze alimentari attuali, che crudista = vegetariano, in quanto
i nostri progenitori, come gli scimpanz�, di crudo mangiavano
anche carne e pesce.
Bye,
  *GB* 

  Anche Linus Pauling (lui almeno era un premio Nobel)
[...]
Ma -precisiamo- non per la Medicina, cioè non per la materia delle sue
controverse teorie sui  mirabolanti effetti  salutistici della vit. C.

 dell'insalata: � l'insalata che � il condimento dell'olio d'oliva.
Gi�.

 anche carne e pesce.
Esattamente. Poi, quando hanno imparato a cuocere il cibo, hanno potuto
iniziare a selezionare sessualmente gli individui pi� intelligenti, che
abbisognavano di pi� energia a parit� di "output" muscolare.
Perch�, ricordiamoci, il nostro cervello ipertrofico, come la coda del
pavone, � solo una manifestazione di "conspicuous spending" utile ad
attirare le femmine, e non � servito ad altro per il 99% della storia della
nostra specie.

 a perdere le staffe.
In effetti anche tu mostri una certa pervicacia, ma di tutt'altro livello
sia culturale che intellettivo.
Purtroppo dimentico sempre di mettere faccine qui e l� per evitare di
infastidire i pi� "patiscibili".

 infastidire i pi� "patiscibili".
In effetti sono stato sconsiderato, � evidente che uno che evidenzia il
proprio nick con asterischi abbia una certa immagine di s�.
Perci� ti prego di scusarmi e lasciar perdere questi inutili attriti.

 Perci� ti prego di scusarmi e lasciar perdere questi inutili attriti.
Non c'� problema. La tesi del prof da te citato � interessante
e potrebbe pure avere (almeno in parte) ragione, ma - come ha
gi� scritto Enrico C - i dati e i ragionamenti da lui addotti
non sono sufficienti a provare la sua tesi. Certo il prof trover�
suoi colleghi altrettanto qualificati che contesteranno duramente
le sue idee, ma ci� che mi ha dato pi� fastidio � che, dando per
gi� dimostrata la sua tesi (perdipi� basandola su alcune ricerche
contestabili), lui abbia pubblicato un libro per i comuni mortali,
libro che convincer� molta gente della veridicit� della sua tesi,
mentre lui potrebbe avere evidenziato soltanto un dettaglio minore
nell'evoluzione umana. In questo modo non si fa scienza, ma (come
con la vit. C di Pauling) si creano solo nuove leggende metropolitane.
Comunque ti confermo che il nostro contrasto (originato, come
spesso accade, dalle caratteristiche di questo mezzo) � chiuso.
Mi rimane solo la curiosit� di sapere che cosa ci hai capito
del mio suggerimento di dare la macadamia al tuo cane o gatto. :->
Bye,
  *GB* 

 i cervelli ipertrofici che ci distinguono dagli altri primati.
"Probabilmente"? Pensi che ci sia una reale differenza
di apporto proteico tra pesce o fegato crudi e cotti?
E l'effetto a cascata dello sviluppo del linguaggio
non ti sembra ancora pi� importante? Senza un linguaggio
(a segni o a parole), la differenza tra un essere umano
e uno scimmione sta solo nell'apparenza esteriore.
By the way, il fatto che il crudista Marco A. sia in grado
soltanto di copincollare come una scimmia, sembrerebbe
darti ragione, ma solo fino a quando non valuti bene
che lui � anche e soprattutto vegetariano.
Bye,
  *GB* 

 che lui � anche e soprattutto vegetariano.
Appunto. :D

 del mio suggerimento di dare la macadamia al tuo cane o gatto. :->
Assolutamente nulla. Urge spiegazione, anche se di bestie in casa ne ho gi�
una, bipede, e mi avanza.

 "interstiziali".
Certo, � proprio cos�. Anche per questo motivo mi pare plausibile
che i primi ominidi avessero cominciato a nutrirsi di pesce crudo
prima ancora di darsi intensivamente alla caccia con armi e trappole.
Bye,
  *GB* 

 ne ho gi� una, bipede, e mi avanza.
Vedi, a mio parere dire a un essere umano "ti dismetabolizzo mediante
piombo cinetizzato" (come avrebbe fatto un tuo recente corregionale)
rappresenterebbe una violazione del giuramento di Ippocrate, che
vieta di arrecare nocumento alla salute o alla vita di una persona.
Tuttavia non mi sembra che il suddetto giuramento vieti di rivalersi
trasversalmente su un cane o un gatto, specialmente se tale azione
non venga effettuata direttamente, bens� dallo stesso avversario
a suo proprio danno... e pertanto:
 
http://www.veterinariagiustiniana.com/?p=159
 NOCI DI MACADAMIA
 Sono abitualmente utilizzate come snack dagli esseri umani,
 il loro gusto � gradito anche ai cani, che le mangiano con appetito
 quando le hanno a disposizione.
 I sintomi da intossicazione comprendono debolezza, soprattutto
 sulle zampe posteriori, depressione, vomito, tremori, febbre,
 dolori addominali, e pallore delle mucose. A volte gli animali
 si sdraiano su un fianco e non riescono ad alzarsi.
 L'intossicazione in questi casi � lieve e con le giuste cure
 la ripresa avviene rapidamente (il che per� non vuole rappresentare
 una giustificazione alla loro somministrazione volontaria al cane!!)
  (by Anna Giannini)
Bye,
  *GB* 

 sicuro che la causa sia attribuibile solo alla cottura del ET vegetale?
Non lo so. Il punto, se hai seguito il discorso, non era sul mal di pancia,
ma sulle cuticole verdi.

  si sdraiano su un fianco e non riescono ad alzarsi.
Mmmm. C'ho giusto un cagnetto davanti alla finestra della camera da letto
che abbaia come un ossesso alle ore pi� strane...

 Benq Joybook S53 sono indistinguibili l'uno dall'altro.
Io ho una splendida
http://www.made-in-china.com/image/2f0j00wVQaISUhYtWdM/USB-LED-Light-L002-.jpg
comprata a cinque euri o gi� di l�.

 prima ancora di darsi intensivamente alla caccia con armi e trappole.
Per� potrebbe essere il motivo per cui alcune civilt� particolarmente
fiorenti sono nate sul mare o lungo grandi fiumi. Forse non era solo a
causa dei trasporti e commerci pi� facili, che poi, per mare o
controcorrente non so quanto fossero pi� facili.