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Titolo: la seconda parte di death proof, visivamente

la seconda parte di death proof visivamente e' il contrario del cinema alla 
"300", e' lontanissima anche dall'impressionismo nostalgico di "zodiac". qui 
conta solo la realta' catturata nella sua essenza piu' intima (la polvere 
che si solleva quando zoe racccoglie il tubo con cui poi "fara' il culo" a 
stuntman mike, stupendo dettaglio casuale da definitivo "ritorno alla 
realta' fisica") ma anche in tutto il suo insondabile mistero (la barca). 
tarantino restituisce al cinema tutta la sua dignita' perduta ritrovando 
miracolosamente quella luce incredibile, stupendamente oggettiva e 
totalmente, istintivamente americana che noi europei possiamo solo sognare e 
invidiare da lontano. tutto cio' con grande consapevolezza teorica (lo 
stacco in bianco e nero come un necessario bagno purificatore prima del 
formidabile risveglio alla realta' che seguira') ma senza nessun 
esibizionismo e nessuna superficiale seriosita' "d'autore", realizzando 
questo eccezionale rinascimento figurativo proprio con il suo film piu' 
"leggero", "adrenalinico" e facilmente fraintendibile. 

 realta' fisica") ma anche in tutto il suo insondabile mistero (la barca). 
Anche a me è piaciuto molto il dettaglio della polvere nel tubo. Molto 
realistico

 ha scritto nel messaggio 
news:f4lr72$j2r$1...@tdi.cu.mi.it...
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Anche a me piacerebbe rivederlo anche solo per il gusto di contare le volte 
in cui dicono "cazzo".
Avete notato che lo sceriffo è un palese richiamo a kill bill????
-- 
Sméagol
http://feniceardente.iobloggo.com

 volte in cui dicono "cazzo".
Credo che T. abbia battuto il record di Paolo Rossi

 due parti mi è sembrato abbastanza diverso.
Sì, ma anche qui ogni tanto si nota il "low budget" che fa capolino.
Come il tovagliolo di Stuntmen Mike che si trasforma in bicchiere.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)


Ecco: questo particolare, assieme alle molte altre citazioni di propri film, 
è la parte che mi è piaciuta meno di Grindhouse. Siamo arrivati 
all'autocitazione. Spero che nell'eventuale prossimo film di Tarantino 
limiti molto questo aspetto, oltre alle inquadrature dei piedi, che 
francamente mi hanno stancato.
Ciao, Ciro 

 totalmente, istintivamente americana
Urkus, e' arrivato l'intellettuale!
-- 
*Mitico post di Black Angel (aka NeuronalNoise)"
"tirano fuori cose vecchie come star wars e kill bill ma le vere esclusive
son i film nuovi, che partono da masters come il cielo comanda, come "300"
che davvero aspetto con la bava alla bocca"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Avete notato che lo sceriffo è un palese richiamo a kill bill????
avete notato che tutto il film e' rifrittura di cose gia' fatte?

 avete notato che tutto il film e' rifrittura di cose gia' fatte?
Tipo? Io ho notato solo qualche citazione quà e là

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Quindi una donna che fa la sua vendetta non ti fa risuonare nulla?

 Quindi una donna che fa la sua vendetta non ti fa risuonare nulla?
Detto così mi richiama (oltre a Kill Bill) anche un poema medievale di 
cui non ricordo il nome.
Dipende dal gradi di profondità con cui racconti una trama. Se io ti 
dico che la trama di un film è quella di un uomo che fa un viaggio cosa 
ti viene in mente?

 realistico
e io che m'illudevo di essere stato l'unico a notarlo! 

 "leggero", "adrenalinico" e facilmente fraintendibile.
Io aggiungerei che non è solo l'immagine a ripulirsi, ma anche la 
drammaturgia. Dopo il cazzeggio ostentato e gigionescamente riposante della 
prima parte , il film si rastrema e si purifica (tutto comincia ovv. quando 
compare k.russell), procede impeccabilmente con ritmi e tempi matematici sia 
nel registro comico che in quello della suspense (una matematica in cui le 
parole sono tante ma minuziosamente dosate), mantenendo però quella qualità 
straniante tipica di tarantino, che se in kil bill era ostentata e plateale 
qui è invece sottilissima, e perciò anche più strana e perturbante.
Tutto ciò relativamente al discorso tarantino/rigore/raziocinio/ pulizia/ 
classicità, che forse sembrerà assurdo a molti  ma a me no di certo.
 

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Si vede che non suoni.

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OH CAZZO UNA DONNA SI VENDICA!
MA ALLORA E' UN CLICHE! 
VERGOGNA.
AP, quando ti applichi a dire cazzate sei il numero uno.

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adesso te ne dico una grossa, suono il flicorno tenore.
-- 
www.iaciners.org

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Ma col culo.

 Avete notato che lo sceriffo è un palese richiamo a kill bill????
Non solo quello: la suoneria del cellulare è la scena d'apertura di
KillBill vol. 1.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@x-planet.org
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 Come il tovagliolo di Stuntmen Mike che si trasforma in bicchiere.
Intanto io mi rivedrei al rallentatore l'immane sequenza dello scontro
frontale tra le macchine, quando volano teste e braccia da tutte le parti,
puro divertimento. E cmq nella sequenza finale, sono stato l'unico a notare
il parabrezza della macchina di Kurt Russel che appariva e scompariva a
piacimento? :-)
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 che incomincia a fare sul serio.
Andateci piano nel giudicare l'opera di un *genio*, la sua carica
innovativa viene spesso e volentieri scambiata per spazzatura per la miope
"chiaroveggenza" dei critici a cui è sottoposta. Tarantino sta al cinema
contemporaneo con Andy Warhol all'arte degli anni sessanta. Bisogna capire
dove finisce il citazionismo e comincia il programmatico.
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 dove finisce il citazionismo e comincia il programmatico.
E dove comincia il programma citazionistico, e dove le citazioni
programmatiche.
Io personalmente lo ridimensionerei nella misura in cui le sue immagini si
discostano per dimensioni dai canoni rinascimentali.
-- 
When they kick out your front door
How you gonna come?
With your hands on your head
Or on the trigger of your gun?

 critici e mercanti d'arte. Cosa vuoi dire?
magari parlava del suo rapporto coi materiali "bassi" della societa' di 
massa paragonabile, fatte le debite proporzioni ma neanche piu' di tanto, a 
quello di tarantino?
del fatto che incorniciava i barattoli, i dollari e le foto degli incidenti 
stradali (tutte cose che ci sono anche in death proof) e nessuno con un po' 
di sale in zucca si e' mai sognato di dire "che schifo, fa i barattoli e le 
marilyn, ma come fa a piacervi questa roba"?
certo, con un paragone simile scatta subito l'accusa del "colto, sofisticato 
e snob", se questa e' l'accusa credo comunque che tarantino sia colpevole al 
100%. 

 marilyn, ma come fa a piacervi questa roba"?
Quoto. Tra i critici in pochissimi. Tra il pubblico qualcuno in piů. Come
per Tarantino.


 Tarantino.
non e' che stesse riferendosi ai critici del ng, quelli alla AP tanto per 
capirci? 

 capirci?
I critici alla AP (ma un po' tutti, ci caschi spesso anche tu, e credo
anch'io, anche se faccio di tutto per tenere separate le cose) hanno ai
miei occhi come "unica" colpa quella di voler far dipendere in maniera
molto stretta e perciò riduttiva un giudizio di valore da una più o meno
accurata analisi (spesso anche molto accurata). Lo trovo un atteggiamento
comprensibile (tra l'altro diffusissimo anche tra i critici di professione)
e facilmente individuabile. Una volta capito il meccanismo è facilissimo
fare la tara ai post, buttare via quello di cui frega a pochi (il personale
gradimento) e tenere quello che resta.
Nello specifico, AP ancora non mi pare abbia detto nulla di personale sul
film, salvo prendere per il culo e insultare velatament chi il film lo ha
apprezzato. E' una cosa che fa ogni volta che non apprezza un film, salvo
poi qualche volta emendarsi come recentemente è accaduto nel caso di Kiss
Me Lorena, degnandosi di approfondire.


 Me Lorena, degnandosi di approfondire.
Se ci sono riferimenti comuni ed oggettivi e non si confrontano solo i
sottopancia e i propri dilatati ombelichi, mi piace discutere e spero
sempre di essere un interlocutore piacevole e talvolta persino divertente.

 dell'operazione tenta di vendere come una operazione a se stante e "seria".
Non solo, ma ribalta pure l'ordine, mettendo prima il secondo e chissa'
quando il primo...

 - una buona capacita' di raccontare.
Eccessivamente calligrafico. A me non piace il neorealismo, ad esempio, né
tantomeno la novelle vague. Eppure non mi sognerei di dire che "Roma Città
Aperta" , "A Band Apart", "Fino all'Ultimo Respiro" non siano dei
capolavori. Se un artista non rientra nei vostri canoni stereotipati, tutti
a gridare allo scandalo ed al prodotto preconfezionato.


 capirci?
Esatto. Al grande pubblico non č piaciuto, mi sarei stupito se fosse
piaciuto ad AP. Cmq non intervengo piů di tanto perchč siete molto piů
bravi di me ad estrinsecare questo concetto ed aver centrato il mio - forse
azzardato - parallelismo tra Andy Warhol e Quentin Tarantino. ps: Tarantino
č piaciuto alla critica. Andy Warhol piacque ai suoi tempi al grande
pubblico?


 tantomeno la novelle vague.
Non capisco la tua obiezione, nella mia definizione ci stanno dentro da
Alien a Le jene...

 Alien a Le jene...
Si, appunto. Uno non č mica obbligato a ripetere sempre le stesse cose...
ps: il film narrativamente piů coerente di Tarantino č probabilmente Jackie
Brown... forse il suo film piů maturo e completo. 


 Si, appunto.
quindi siamo d'accordo?

 vacuita' elogia il "grande Nulla", con la n maiuscola, io rido.
Dai AP, "giocare a rimpiattino col Nulla" è più o meno uguale a quello che 
dice g.kaplan su psyco e gli uccelli, non far finta di non capire.
Tarantino usa un materiale apparentemente nullo, inesistente e bassissimo 
come mero pretesto e tira cinematograficamente a campare all'infinito, il 
senso è quello.
Il punto è che lo fa bene, ovv (eufemismo).

 Il punto è che lo fa bene, ovv (eufemismo).
E poi ci mettiamo mano anche su questo, sul cosa e come lo fa questo bene.
-- 
www.iaciners.org

 altri.
"Lei sa che il pubblico cerca sempre di anticipare, gli piace poter
dire: "Ah!io so cosa succederà adesso!". Allora non bisogna soltanto tener
conto di questo, ma dirigere completamente i pensieri dello spettatore. Più
diamo dei particolari sul viaggio in automobile della ragazza, più il
pubblico è assorbito dalla sua fuga, ed è per questo che diamo importanza al
poliziotto motociclista, agli occhiali neri e al cambio d'automobile [cut].
Si gira e si rigira il pubblico, così lo si mantiene il più lontano
possibile da quello che accadrà.[cut] La costruzione di questo film è molto
interessante ed è l'esperienza più appassionante che ho fatto di gioco con
il pubblico. Con [bip], mi comportavo come fa un direttore d'orchestra, era
proprio come se stessi suonando l'organo"
"Nei film che lei fa gli spettatori provano generalmente piacere, ma si
sforzano poi di far vedere che  sono stati ingannati e questo li porta
talvolta a nascondere il piacere.
-Sì, evidentemente vanno al cinema, si siedono e dicono:"fatemi vedere". E
io sono obbligato a raccogliere la sfida: "ah sì, voi credete?". Negli [bip]
abbiamo fatto in modo che il pubblico non possa mai indovinare quale sarà la
scena successiva.
-Nella prima parte si vede un film normale, psicologico, e solo l'ultima
inquadratura di ogni scena evoca la minaccia degli [bip].
-Dovevo procedere così, perchè il pubblico è investito dalla pubblicità,
dagli articoli, dai critici....non voglio che perda la pazienza aspettando
gli [bip], perchè allora non presterebbe sufficiente attenzione alla vicenda
dei personaggi. Queste allusioni alla fine di ciascuna scena sono un pò come
se dicessi al pubblico: "arrivano, arrivano!"
"Per questo il mio orgoglio per [bip] sta nel fatto che è un film che
appartiene a noi registi, a lei e me, più di tutti i film che ho girato. Non
avrei con nessun altro una vera discussione su questo film nei termini che
stiamo usando. Tutti direbbero:"Non è una cosa da fare, il soggetto era
orribile, i protagonisti erano insignificanti, non c'erano personaggi".
Sicuro, ma il modo di costruire questa storia e di raccontarla ha portato il
pubblico a reagire in modo emozionale"

 tarantiniade non frega nulla.
perfetto. Infatti la gente riesce persino a distinguere una messa 
dall'altra, un po' quel che succede con i film di Tarantino.
R. 

 capolavori.
perchè ti manca il coraggio. "Fino all'ultimo respiro" è una merdina.
R. 



No, non la gente, i fanatici religiosi.
-- 
www.iaciners.org