Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Osama Bin Laden dice.....

"Io ringrazio Dio perchč sono stati distrutti i simboli dell'America e la
paura si č diffusa fra tutti gli americani e in tutti gli Stati Uniti
d'America. Ciň che l'America assaggia oggi č pochissimo in confronto a
quello che abbiamo assaggiato noi per 80 anni.
Quando Dio aiuta un gruppo di musulmani a distruggere la terra d'America,
possa Dio ricompensarli con il Paradiso.
Oggi dei musulmani sono riusciti a fare provare all'America ciň che migliaia
e migliaia di altri hanno provato.
Ogni musulmano deve alzarsi in piedi per difendere la propria religione e
sradicare gli infedeli dalla Palestina e dalla penisola arabica.
Giuro su Dio onnipotente, che né l'America, né coloro che vivono in America
avranno sicurezza prima che noi avremo sicurezza in Palestina e prima che
tutte le forze straniere vadano via dalla penisola di Maometto.
Migliaia di migliaia di bambini continuano a morire in Iraq e non si sente
neanche una parola dei governanti e dei sultani contro di ciň. Quando i
carri armati israeliani devastano Ramallah, Rafah, Beit Jala e altre
localitŕ nessuno alza la sua voce in segno di protesta. Che Dio giudichi
tutti questi governanti corrotti.
L'America ed i suoi alleati hanno mobilitato le loro forze per attaccarci.
Chiamateci terroristi ma il bombardamento di Hiroshima e il bombardamento
dell'Iraq hanno fatto perdere migliaia e migliaia di vite.
Io dico all'America e giuro in nome di Dio che non cederemo mai fino a che
l'ultimo soldato degli infedeli non avrŕ lasciato questa terra. Dio č grande
e tutti voi siete chiamati a questa mobilitazione".

 "Io ringrazio Dio perchè sono stati distrutti i simboli dell'America
(snip)
Mutatis mutandis...


"Fast'n'bulbous!"

Mi dispiace, ma ha ragione.
Niente affatto. C'era una guerra dichiarata in corso, tanto per
cominciare.
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
TOSI FOR PRESIDENT!!!

 ha scritto nel messaggio
news:N%3w7.46042$0Y2.4...@news.infostrada.it...
<omissis>
Ti perdono.
susanna

cominciare.
Certo, quandi dichiarando guerra posso ammazzare tutti i civili che
voglio, eh?
Vedi quanto e' stato idiota Bin Laden, se dichiarava guerra, poteva
schiantare legittimamente dei boeing su tutto il Lower Side...


e tutti voi siete chiamati a questa mobilitazione".
Che vengano, che vengano....
Non vedo l'ora.
Ma sul serio, pero', non solo parole...
"Go ahead, punk, make my day!!"

Mi dispiace, ma ha ragione.
hai ragione, e non mi dispiace.
--
Holden
"Ma se per sconfiggere il terrorismo bombardano l'Afghanistan,
 allora perchč per debellare la mafia non tirano bombe sulla sicilia?"
(la Cisca)

 cominciare.
Per l'Iraq va bene, ma Hiroshima è stata davvero una vergogna.
    Pepe*

hai ragione, e non mi dispiace.
Hai letto che dice il tuo amico Gheddafi?


 Per l'Iraq va bene
"nzomma, a proposito di guerre "non in corso"
http://www1.cnn.com/2001/WORLD/meast/08/08/saddam.speech/index.html
http://www.naharnet.com/domino/tn/Newsdesk.nsf/webstory/94B634C4FB86673C
C2256AB8004159A3?OpenDocument&PRINT
Ho cercato invece la risoluzione ONU che permetteva agli USA di
bombardare l'Irak [in media una volta alla settimana da quando c'e'
Bush] senza per questo dichiarare guerra, ma non l'ho trovata.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it

 Bush] senza per questo dichiarare guerra, ma non l'ho trovata.
Cerca, cerca... quando si è fermamente convinti si trova tutto ciò che si
desidera: troverai anche questa risoluzione.
F.

Hai letto che dice il tuo amico Gheddafi?
si. non è che sia amico, è una simpatia fisica e metafisica,
nonostante la diversita' di idee. is this love?
--
Holden
"Ma se per sconfiggere il terrorismo bombardano l'Afghanistan,
 allora perchè per debellare la mafia non tirano bombe sulla sicilia?"
(la Cisca)

Per l'Iraq va bene, ma Hiroshima č stata davvero una vergogna.
in base a quale curioso principio morale, di grazia?
perche' i civili giapponesi valgono e quelli iracheni no, oppure
perche' a hiroshima ne sono morti "di piů"?
vanz

"Feder"  wrote in

Ok, fermiamoci un attimo.
Io sono uno stupido guerrafondaio, che non ha capito quello che sta
succedendo, che si lascia condizionare dagli eventi, da quello che gli viene
detto che si deve pensare e dalla Grande America.
Io *non* sono favorevole a quanto sta accadendo, ma lo ritengo inevitabile.
Il messaggio di Bin Laden l'avete visto? Ecco, mi pare sia un segna
abbastanza tangibile del fatto che, da qualche parte, c'è qualcuno che è un
po' incazzato con gli Stati Uniti, a torto o a ragione.
Ora, mi chiedo, io vorrei capire quale avrebbe dovuto essere un
comportamento *corretto* da tenere in questa situazione, cosa si sarebbe
dovuto fare, come avremmo dovuto affrontare la questione a fronte di una
evidenza grossa come una casa che il regime dei talebani è organico con
Osama Bin Laden (per loro stessa ammissione, legami parentali ecc.)?
****macguffin


Peccato sia un terrorista.
****macguffin


Grazie.
Peccato che io le abbia postate per rendere il subdolo delirio di un
terrorista che usa l'odio delle masse per perseguire i propri interessi.
****macguffin

Peccato sia un terrorista.
I miei distinguo li ho fatti sopra, aquila.


 Osama Bin Laden (per loro stessa ammissione, legami parentali ecc.)?
Hai presente Il Padrino?


Io *non* sono favorevole a quanto sta accadendo, ma lo ritengo inevitabile.
Perfetto.
Quindi quando il Pakistan collassera' (sta per accadere) e avremo 120
milioni di musulmani in buona parte incazzati con una simpatica bomba
atomica, cosa faremo?


>e tutti voi siete chiamati a questa mobilitazione".
non mi ricordo: questo era George oppure Osama?
vanz
---
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Cazzo, ma quotate bene, almeno...non ho scritto io 'sta roba...
Guglielmo.
"A chance to find the phoenix for the flame,
A chance to die.." (DD)

 Osama Bin Laden (per loro stessa ammissione, legami parentali ecc.)?
Non lo devi chiedere a me: è quello che mi chiedo anche io.
Continuo a leggere dei messaggi che dicono che Bin Laden non ha poi tutti i
torti: vabbè essere anti-americani ma cazzo un po' di ritegno.
E' come se Hitler si scandalizzasse per Hiroshima e una massa di coglioni
dicesse: "mi dispiace ammetterlo ma ha ragione"... ma vaffanculo.
Chiedilo ancora: io non sono qui per dire cosa si dovrebbe fare ma non sono
neanche qui per dire che qualunque cosa si faccia non va bene senza avere
delle alternative.
Adesso lo chiedo anche io.
F.

Cazzo, ma quotate bene, almeno...non ho scritto io 'sta roba...
Ma l'hai pensata, dillo, dai!


 atomica, cosa faremo?
Il culo a MacGuffin!


schiantare legittimamente dei boeing su tutto il Lower Side...
Se avesse dichiarato guerra non sarebbe riuscito a tirar giů una tenda
canadese (spero).


Adesso lo chiedo anche io.
Io intanto sono certo di quello che NON si deve fare: bruciare
bandiere americane durante le manifestazioni contro la guerra, come al
TG dicono sia avvenuto ieri. Spero non sia vero, in caso contrario mi
VERGOGNO di essere italiano.


 Adesso lo chiedo anche io.
E adesso mi sono rotta le palle. Le abbiamo dette le alternative: il
fatto che non piacciono non significa che dobbiamo ripeterle ogni volta.
Plurale Mafestatis a parte, l'alternativa e'(ra) non rispondere
militarmente e modificare la propria politica estera in modo da
alleggerire le condizioni che hanno portato allo sviluppo del
terrorismo.
Posso capire che uno non sia d'accordo, ma la solfa del "non date
alternative" ha fatto il suo tempo. Ora me lo metto nella tagline, cosi'
non ci sono piu' scuse e si puo' finalmente parlare del perche' questa
alternativa non e' stata presa in considerazione. 


VERGOGNO di essere italiano.
Benvenuto nella schiera, qui siamo in tanti, almeno da quando abbiamo
bombardato Baghdad.
[quoting sporco]


 VERGOGNO di essere italiano.
Tranquillo: era un immigrato.


Tranquillo: era un immigrato.
Anche Nicola lo e'!!!!


canadese (spero).
Speri male.
L'attacco l'aveva annunciato a chiare lettere e non l'ha cagato
nessuno.


torti: vabbè essere anti-americani ma cazzo un po' di ritegno.
E' il contrario.
L'antiamericanismo e' una cazzata, riconoscere che Bin Laden fa leva
su sentimenti popolari comprensibilissimi invece no.
Si chiama "atteggiamento critico".


Anche Nicola lo e'!!!!
Oh, piano voi due, eh? Che chi è maestro del fare del
non-interventismo una filosofia politica è proprio la Svizzera... ;-)


nessuno.
Se non ricordo male aveva fatto un annuncio generico, come ne sono
stati fatti a centinaia.
Riporto comunque da un articolo di Bruce Schneier
(
schn...@counterpane.com
), tradotto da Paolo Attivissimo
(
top...@pobox.com
):
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
__Diagnosi degli insuccessi dell'intelligence__
E' evidente che i servizi di intelligence statunitensi non sono
riusciti a dare un preavviso adeguato riguardo gli attacchi
terroristici dell'11 settembre, e che l'FBI non è riuscita a prevenire
gli attacchi. E' chiaro inoltre che c'erano numerose indicazioni, di
vario tipo, del fatto che gli attacchi stavano per verificarsi e che
c'era ogni sorta di indizi che avremmo potuto notare ma non abbiamo
notato. C'è chi sostiene che questo è un colossale insuccesso
dell'intelligence e che avremmo dovuto saperne qualcosa e prevenire
gli attacchi. Non ne sono convinto.
C'è una differenza abissale fra _dati_ di intelligence (intelligence
data) e _informazioni_ di intelligence (intelligence information). Nel
corso di quella che è di certo la madre di tutte le indagini, la CIA,
l'NSA e l'FBI hanno scovato ogni sorta di dati nei propri archivi e
dossier; dati che indicano chiaramente che era in corso la
pianificazione di un attacco.
Forse questi dati indicano addirittura chiaramente la natura
dell'attacco o la sua data. Sono certo che ci sono tante informazioni
nei dossier, nelle intercettazioni e nelle memorie dei computer.
Col senno di poi è facile esaminare tutti i dati e indicare quelli
importanti e pertinenti. E' facile anche prendere tutti questi dati
importanti e pertinenti e trasformarli in informazioni. Ed è molto
facile prendere quelle informazioni e farsi un quadro di quello che
sta succedendo.
E' ben più difficile farlo prima dell'evento. La maggior parte dei
dati non ha alcuna rilevanza e la maggior parte delle segnalazioni è
fasulla. Come si può sapere quali sono quelle importanti e quali sono
le minacce alle quali occorre dedicare risorse trascurandone migliaia
di altre? Viene raccolta una massa di dati così imponente (l'NSA
acquisisce una quantità quasi inimmaginabile di comunicazioni
elettroniche, l'FBI riceve innumerevoli soffiate e segnalazioni, e i
nostri alleati ci passano informazioni di ogni sorta) che è
impossibile analizzarli tutti.
Immaginatevi che i terroristi nascondano i piani dei loro attacchi nei
testi dei libri di una grande biblioteca universitaria, che non
sappiate quanti sono e dove sono questi piani, e che la biblioteca si
accresca più velocemente di quanto possiate leggerla. Decidere cosa
esaminare e cosa no è un compito impossibile, per cui molta
intelligence si perde.
Inoltre non abbiamo termini di paragone per valutare lo sforzo di
intelligence. Quanti tentativi terroristici sono stati sventati l'anno
scorso? Quanti gruppi vengono tenuti sotto sorveglianza? Quando la
CIA, l'NSA e l'FBI hanno successo, non lo viene a sapere nessuno. E'
soltanto quando falliscono che vengono tirate in ballo.
E di fallimento si è trattato. Nel corso degli ultimi due decenni, gli
Stati Uniti hanno contato sempre più sulle intercettazioni
elettroniche ad alta tecnologia (SIGINT e COMINT, nel gergo) e sempre
meno sull'intelligence vecchio stile, quella che impiega le persone
(HUMINT).
Questo non fa altro che complicare il problema dell'analisi: i dati da
esaminare sono troppi e il contesto in cui esaminarli (le informazioni
provenienti dal mondo reale) è troppo scarso. Considerate i fallimenti
dell'intelligence negli anni scorsi: non furono previsti il test
nucleare indiano, l'attacco alla USS Cole, e l'attacco dinamitardo
alle sue ambasciate americane in Africa; ci si concentrò su Wen Ho Lee
[ricercatore nucleare originario di Taiwan, accusato ingiustamente di
spionaggio, Ndt] al punto di trascurare le spie vere come Robert
Hanssen.
Qualunque sia il motivo, non siamo riusciti a prevenire questo attacco
terroristico. Sono certo che l'analisi del fallimento comporterà
modifiche al modo in cui raccogliamo e (cosa più importante)
analizziamo i dati di antiterrorismo. Ma dire che si tratta di un
grave fallimento dell'intelligence è un'accusa ingiusta verso coloro
che lavorano per mantenere sicuro il nostro paese.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Si chiama "atteggiamento critico".
Quella che ti becchi tu è invece una "critica all'atteggiamento".


 A Hiroshima e Nagasaki sono scappati a migliaia, si' si'...
sempre Hiroshima e nagasaki.
Hiroshima fu un orrore, Nagasaki anche peggio visto che era ancora piů
gratuita superflua. Ma le twin towers mica le hanno buttate giu i giapponesi
!!!!
Fossero stati loro, potrei anche capirlo, al limite al limite. E invece i
giapponesi, proprio loro, vanno alquanto d'amore e d'accordo con gli
americani, e sě che un tantinicchio di risentimento potrebbero pure
avercelo. Ma che arrivi questo sceicco a schiantare i grattacieli, e poi
tira fuori Hiroshima, e tutti che gli danno ragione, mi pare un mistero.
Bin Laden una specie di giustiziere storico trans-nazionale ? Ma fatevi il
piacere.

Harbour che non l'atomica sul Giappone.
il che mi casca a fagiolo, perchè guarda caso è probabile che la
porcheria peggiore riguardo all'attacco a Pearl Harbor (che da parte
giapponese è stato un caso di grande vigliaccheria, nonostante poi gli
USA gliel'abbiano restituita con gli interessi) l'abbiano fatta i
servizi segreti americani, che sapevano dell'attacco imminente e non
hanno evacuato la base perchè serviva un motivo per convincere
presidente e popolo americano a entrare in guerra con l'Asse.
e visto che bollerai questa come cazzata colossale senza nemmeno
prenderti la briga di verificare, ecco qui:
http://www.geocities.com/Pentagon/6315/pearl.html
non è cospirazione: la teoria è stata avallata da History Channel
sulla tv USA, anche se sul sito
http://www.historychannel.com/pearlharbor/
ovviamente non se ne trova traccia.
sono sicuro pero' che ci sono un sacco di altre fonti in rete.


dicesse: "mi dispiace ammetterlo ma ha ragione"... ma vaffanculo.
se Hitler avesse detto che Hiroshima è stata una vigliaccheria, il
fatto che fosse il peggior macellaio che la storia ricordi non gli
impedirebbe di avere ragione ad affermarlo. 
ma COSA C'ENTRA chi dice una cosa, se la cosa è vera?
vanz -allibito-


 fugone.
diventare profughi dall'oggi al domani, con il nonno che magari ti crepa
sul carro, piu' niente futuro ne' posto nel mondo, lontano dai parenti e
dagli amici, tutte le tue povere cose lasciate dietro agli sciacalli o
alle bombe, neanche gli occhi per piangere, sradicato, solo, poco cibo,
acqua, i bimbi trascinati giorno dopo giorno nella polvere e preda delle
malattie, qualunque cosa avessi sperato per la loro vita ridotta al
patetico sogno di un pazzo... ma certo come l'hai detto tu ha un che di
viaggio da "avventure nel mondo"... "il fugone"... 
ffffffff
--
member #3 of the F.A.T.I.N.A.R.O.S.S.A. commitee

 VERGOGNO di essere italiano.
io mi vergogno dalla storia dei para' con la prostituta in somalia 
ma tanto tanto tanto
ffffffff

 Evidentemente non hai ben presente il significato di "ipocrita".
So what? Se un ladro dice che non bisogna rubare sara' anche un ipocrita, ma la 
frase rimane sacrosanta. Certo che ne avete di fettine di prosciutto sugli occhi.

 Hai per caso dei problemi all'area di Broca?
Wernicke.


Saranno grandissimi ed enormi cazzi.
Ma applichiamo l'opzione Battok: non si attacca l'Afghanistan, si inizia un
lungo e periglioso lavoro diplomatico per catturare Bin Laden, ma c'č un
problema, bisognerebbe iniziare a colpire campi di addestramento, depositi
di armi ecc.ecc ma non vogliamo fomentare una guerra santa. I Talebani non
consegnano Bin Laden (anche perchč dovrebbe essere quest'ultimo a consegnare
i Talebani) che rimane in Aghanistan. Allora decidiamo di lasciare i campi
dove sono, facendoli monitorare dai servizi segreti e dai satelliti. Nel
frattempo Bin Laden inizia a premere sui gruppi piů estremi nei diversi
paesi arabi moderati perchč si ribellino alle leaderships costituite e
portino la parola di Allah a governare quei paesi.
E' uno scenario plausibile? Forse no. Ma l'impressione č che si facciano i
conti senza l'oste: possiamo sindacare su quello che sta accadendo, su come
stiano agendo U.S.A. e N.A.T.O. ma la domanda č, nel frattempo gli *altri*
cosa fanno? Aspettano? Sperano nel nostro pentimento?
****macguffin

 dicesse: "mi dispiace ammetterlo ma ha ragione"... ma vaffanculo.
AMEEEEEEN!
****macguffin


Ho già pronta la mia fuga sui monti del lago di Garda, lasciandomi morire di
indigestione di spiedo e polenta, magari con un paio di puttane.
****macguffin


Ok.E' giustissimo quello che dici ma la mia domanda è, alla fine,
un'altra:nel frattempo gli *altri*, i terroristi, cosa fanno?
Aspettano le nostre mosse?
****macguffin
TOSI FOR PRESIDENT!


Sì, ma vorrei vedere per iscritto la tua proposta.
Così da potermi incazzare con maggiore tranquillità.
;)
****macguffin


Mi piace avere l'ultima parola.
;)
****macguffin



Ah beh, le cose di cui vergognarsi in Italia sono indubbiamente tante.
Io ne facevo una questione puramente cronologica.


sono sicuro pero' che ci sono un sacco di altre fonti in rete.
Sicuramente. Ti dirò, non è neppure una gran novità, soprattutto dopo
il film. Io, permettimelo, ne dubito, ma tutto può essere.


 Certo che ne avete di fettine di prosciutto sugli occhi.
Voi chi?


i Talebani)
Bellissima.


viaggio da "avventure nel mondo"... "il fugone"... 
Ossignur...


 alternativa non e' stata presa in considerazione.
Perchè è una cazzata.
F.

 Certo che ne avete di fettine di prosciutto sugli occhi.
Fortunata tu che ci vedi benissimo.
F.

 ma COSA C'ENTRA chi dice una cosa, se la cosa è vera?
Ripeto che se Hitler avesse detto che Hiroshima è stata una vigliaccheria
l'avrei mandato a fare in culo.
F.

(
top...@pobox.com
):
Non mi pare che cambi troppo le carte.


portino la parola di Allah a governare quei paesi.
E puo' farcela?
Quali sono i Paesi Arabi moderati?
Quali sono i gruppi piu' estremi?
E tu nel frattempo non fai niente per venderti "bene" agli occhi delle
masse islamiche?
Non tenti di risolvere la questione palestinese? Non intraprendi altre
azioni che risultino "spiazzanti" per la propaganda islamista?
Lo sai che Abdallah di Giordania e' il legittimo guardiano dei Luoghi
Santi, invece dei wahabiti del cazzo che per meta' sono amci degli
USa, per meta' sono ladeniani?
Bisogna rendersi conto che l'integralismo e' in riflusso naturale,
diocristo, se si crede alla favoletta che sia potente quanto l'URSS
dei tempi d'oro (esattamente come si scazzava che Saddam aveva il 4'
esercito del mondo) si ha una percezione distorta della realta'.


Quelli di Batocchi sono da voltastomaco
Piacere di disgustarti.


 esercito del mondo) si ha una percezione distorta della realta'.
mi ripeto: e quindi?
bye
tere
--
"...Try Black and never go back..."

mi ripeto: e quindi?
E quindi il pericolo e' molto minore di quanto sembri.
Un algerino si metterebbe a ridere per i drammi che si stanno facendo,
come se fossimo tutti in pericolo di vita.


 Se un ladro mi dice di non rubare lo mando a fare in culo.
Sai leggere? Io ho scritto "se un ladro dice che non bisogna rubare". Te l'ho riquotata apposta, la frase. Mandalo pure dove vuoi, ma la frase diventa forse meno vera?

 come se fossimo tutti in pericolo di vita.
*siamo* tutti in pericolo di vita, Enrico!
basta che un bombarolo pakistano ubriaco si appoggi con il gomito sul pulsantone
rosso e ci troviamo una Bomba random nel giardino di casa!
basta chebimbumbam sganci qualche promessa e qualche centone  ed uno dei poveretti
che hanno coltivato l'orticello fino a ieri  si imbottisce di tritolo e viene a
farsi brillare in Stazione Centrale a Milano (o Parigi, o Londra o dove vuoi...)
a me pare che tu viva nel paese delle meraviglie...


farsi brillare in Stazione Centrale a Milano (o Parigi, o Londra o dove vuoi...)
E questo vuol dire che "distrugge l'Occidente"?
In Israele lo fanno da anni, sono solo 5 milioni (non mezzo miliardo
come gli Occidentali) e sono ancora li'.
La probabilita' che becchino te, o me, non e' mica tanto superiore a
quella che mi investano tra cinque minuti, mentre vado alla Stazione.


 maniera diametralmente opposta?
Ma chissenefrega del perche', saran problemi del suo psicologo, mica
miei. Rispondi: la frase e' forse meno giusta perche' a pronunciarla e'
uno che si comporta in maniera opposta?

 Aspettano le nostre mosse?
Certo che no. Ma con la tua opzione, che fanno? Aspettano di essere rasi
al suolo?
Mi fanno rotflare tutti i giornalisti che domandano ansiosamente agli
inviati "ma bin laden e' morto?" "ma il mullah e' morto?"
Che cazzo si aspettano, di vedere l'ologramma dell'anima peccatrice
ascendere al cielo?
-- 
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 3 si lascia quindi libero un criminale come Bin Laden?
Facciamo un patto: se bombardando l'afg Bin Laden muore o viene
arrestato, ti do' ragione. Ok?


 Ossignur...
ho una visione tragica dell'esistenza
fffffff
--
member #3 of the F.A.T.I.N.A.R.O.S.S.A. commitee

 quella che mi investano tra cinque minuti, mentre vado alla Stazione.
infatti, come sostenevo prima...
nel moltiplicarsi degli aventi, alla fine la probabilità resta sempre "si" o "no".
o capita, o non capita.
quello che cambia è se "capita" o se qualcuno lo "fa capitare" apposta...
eccheccazzo!
bye
tere
---



Ed il punto è qui. Quando dico che, imho, tutto quanto accade è,
purtroppo, *inevitabile* è perchè il meccanismo che si è messo in moto
è il classico meccanismo delle guerre, colpire per non essere colpiti.
E questa volta, ma è dura da accettare, non è stato quello con la
faccia da stupido ad iniziare (sì, lo so, tutto nasce dalle politiche
occidentali in Medio Oriente, ma un attacco di tale portata in una
città degli Stati Uniti, con quell'obiettivo e questi risultati mi
pare semplicistico considerarlo un semplice attentato). Sarò un
filoamericano guerrafondaio, ma sentire gente affermare che "Siccome
non c'è uno stato con dei confini, non c'è una dichiarazione scritta
(ma il discorso di Bin Laden assomiglia molto ad una dichiarazione di
guerra) non si può parlare di guerra. A me pare che sia il caso di
aggiornare un po' i nostri vocabolari.
****macguffin
"Colpiamoli con la fantasia"
                          Dacia Maraini



Fede, scusa ma questa è una cazzata. 
Anche Hitler e Stalin avevano le loro buone ragioni, ma ascoltarli
sarebbe stato utile solo per tentare di fermarli. Che in linea teorica
quello che dice Bin Laden sia vero è ovvio, è semplicemente quello che
pensa un palestinese qualunque a Gaza, perchè è quello che la
propaganda islamista gli ha inculcato. E' proselitismo, ed è
pericolosissimo in questo momento. Pakistan e Palestina ce lo stanno
mostrando.
****macguffin

 pensa un palestinese qualunque a Gaza
Ma e' cosi' difficile capire che io sto giudicando la frase E NON chi la
pronuncia, del quale posso anche fregarmene altamente? Che non si debba
rubare e' vero sia che lo dica una persona onesta sia che lo dica un
ladro. Magari il ladro sara' un ipocrita o uno schizofrenico (affari
suoi), ma questo non toglie che comunque sia vero che non bisogna
rubare.

 è il classico meccanismo delle guerre, colpire per non essere colpiti.
E se per una volta nella storia dell'uomo interrompessimo l'escalation?



Infatti ho detto che in linea teorica è vero, ma l'importanza della bocca da
cui escono le parole, per dare valore a quelle parole è imprescindibile.
Detto da lui mi fa ridere il culo.
****macguffin
****macguffin

Santi, invece dei wahabiti del cazzo
Chi lo dice?


della lobby piu' potente del mondo (Israele).
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!


Chi lo dice?
Il fatto che sia discendente di un ramo della famiglia del Profeta, e
che gli hashemiti erano li' finche' i wahabiti non li hanno scacciati
con l'aiuto degli inglesi.


con l'aiuto degli inglesi.
Aaahhhh... il fatto che i wahabiti abbiano un'altra opinione BASATA
SULLA FEDE non sposta questo concetto di una virgola, eh? Ma già, tu
sei ateo...
Comunque, "l'Islam ritiene che tutti i suoi fedeli siano virtualmente
uguali, indipendentemente dall'origine o dal lignaggio, nella
convinzione che i più vicini a Dio siano coloro che meglio si
comportano neoi confronti dell'umianità". Queste sono parole di El
Hassan bin Talal (discendente diretto di Maometto), che prosegue
dicendo solo che i discendenti del Profeta storicamente si sono
sentiti particolarmente responsabili della loro comunità (ma non
esiste nessuna regola, solo una consuetudine: abbiamo invertito le
nostre opinioni in proposito, Enrico?)...


 cui escono le parole, per dare valore a quelle parole è imprescindibile.
La bocca da cui escono le parole puo' portarti a mal giudicare la
persona alla quale quella bocca appartiene, ma non toglie alcuna
veridicita' alla frase. Per tornare all'origine: Bin Laden ha detto che
gli USA per colpa di un evitabilissimo embargo han fatto morire un sacco
di gente? Beh, e' vero. E vero resterebbe se lo dicesse pari pari
Chirac, o Del Piero, o Valeria Marini. Possiam chiudere?

quello che cambia è se "capita" o se qualcuno lo "fa capitare" apposta...
Perche', non sei morto uguale?


 Io tempo piu' il Pakistan con la sua atomica del cazzo, ad esempio.
Quanto sei piccolo...
F.

nostre opinioni in proposito, Enrico?)...
Nicola, si puo' sapere che cazzo ti passa per il cervello?
Secondo te io cosa intendevo?


Quanto sei piccolo...
Perche' senti tutto questo impellente bisogno di "seguirmi"?
No, cosi', sai, per curiosita'.
Ti do il voltastomaco, killami, no?


 arrestato, ti do' ragione. Ok?
Allora ti fa comodo che tiri le cuoia!
non č valido... almeno sii poco pragmatica fino in fondo e dě: "speriamo che
muoia di infarto".

 Ti do il voltastomaco, killami, no?
Non č che mi stai sul cazzo, non č neanche che tu sia molto peggio di tanti
a cui non rispondo: č che dici delle cazzate cosě grosse che le dita partono
da sole.
Scusami, non č una questione personale.
F.

da sole.
Beh, dai, allora contrasta, argomenta, dialoga.
Cosa c'e' di "sbagliato" nella frase succitata? (a parte l'errore di
battitura)


 wrote

Si guarda lascia stare, tanto sei talmente ferma sulle tue posizioni che
penso che neanche se ti dicessi che l'ha detto Berlusconi cambieresti idea.
F.

 penso che neanche se ti dicessi che l'ha detto Berlusconi cambieresti idea.
Se inizi a renderti conto che una affermazione ha valore di per se' e
non lo acquista certo in virtu' di chi la pronuncia capiresti anche che
il chi l'ha detto per me conta come il due di picche.

 wrote

Appunto.
F.

Secondo te io cosa intendevo?
In questa occasione particolare mi sembrava dessi un'opinione negativa
sul fatto che i "wahabiti del cazzo" non riconoscessero l'autorità
religiosa dei diretti discndenti di Maometto, cosa che risponde solo
ad una *consuetudine* e non ad una regola, almeno secondo uno di tali
discendenti. Cioè, mi è sembrato che avallassi l'opinione che *non ci
si può* comportare come pare, per un musulmano, ma bisogna seguire la
consuetudine... esattamente ciò che ritenevi non fosse obbligatorio
fare nel caso delle cartine geografiche e del Nord.


 AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!
Hai ragione, i gay sono piu' potenti.
I gay ebrei, poi, roba da paura.
Sta di fatto che non sapremo mai come sarebbe andata se Israele fosse
nata nel New Galles in Australia o nel Tavoliere delle Puglie o da
nessuna parte.
Trovo sacrosanto il diritto a una terra di un popolo, ma vorrei
veramente avere una macchina da mondi paralleli e vedere gli ultimi 60
anni di storia senza quella mina inesplosa li'.


 alternative degne di essere chiamate tali. (IMHO si intende)
vabbe', allora mollami, ok?
Non e' che posso dedicare la mia giornata a fabbricare alternative che
per te siano degne di essere definite tali. Tu ti tieni le tue, io le
mie, liberi tutti.


 islamico?
beh, secondo le statistiche americane, una single sopra i 35 anni ha
piu' chance di morire in un attentato che di trovare un uomo
Elsa, hai un uomo?



Cosa accadrebbe secondo te?
****macguffin

 Chirac, o Del Piero, o Valeria Marini. Possiam chiudere?
No, voglio vederti strisciare chiedendomi pietà in cingalese....;)
Peccato che Bin Laden abbia passato la sua adolescenza in giro per il mondo
a scopare come un dannato con i suoi 54 fratelli, poi sia diventato un
mercenario al soldo degli USA (già questo dimostra che non è a posto con la
testa)  e, quindi, un terrorista. Quello che dice non lo ascolto, perchè so
che lui la *povertà* non sa nemmeno cosa sia, la sfrutta e basta per i suoi
porci interessi. E la differenza tra IRA, ETA, HAMAS e Bin Laden è enorme.
Possiamo chiudere.
****macguffin

 Perche', non sei morto uguale?
ai fini della "reazione", no.
o adesso cancelliamo la differenza tra omicidio premeditato e praeterintenzionale?
la battuta ad effetto in conclusione di post ti è andata male: ritenta.
bye
tere
--
"...Try Black and never go back..."

 Cosa accadrebbe secondo te?
Non lo sapremo mai finche' non proviamo :-)
Ma se qualcuno ti da' le prove (leggi: attentato dell'11 settembre) che
la presenza "infedele" sul suolo "sacro" gli da' molto fastidio, provare
a togliere le chiappe non mi sembra una strategia del tutto cretina.
Ma non si puo' fare, perche' c'e' l'orgoglio, la giustizia, i sondaggi,
il prestigio internazionale, il petrolio ... tutte cose, tra l'altro,
molto maschili, casualmente.


 questo sia del terrorismo islamico
sai, di solito, quando crepi per un attentato, che sia islamico o del
tuo dirimpettaio te ne frega un cazzo


 Quanto sei piccolo...
Quanto sei grande
-- 
Bibi
[l'ostile conta]

 la differenza tra IRA, ETA, HAMAS e Bin Laden è enorme.
Spiegami perche'.

 da sole.
Lo sai, vero, che diventi cieco se continui cosi' ?

 molto maschili, casualmente.
sono moooooolto contenta che l'hai detta tu, questa cosa che mi ronza in
testa da giorni.
Anche perche' senno' sarebbe suonato un GOOOOOOOONG!!! per il
niusgruppo, di quelli con l'eco di 42 secondi (come il pianoforte alla
fine di "A day in a life")
ffffffff

 testa da giorni.
ehehehhe lo sapevo che volevi dirla
ma e' verissima
A cambiare la storia si oppongono solo ragioni molto maschili e affatto
pragmatiche, checche' amino pensare i nostri amici "realisti".
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it

 mie, liberi tutti.
"mollami" un cazzo... guarda che a me sta benissimo.
F.

il film. Io, permettimelo, ne dubito, ma tutto puņ essere.
il film non l'ho viato e non ci penso neanche.
quanto al dubiterne, temo che ne' tu ne' io possiamo permetterci di
avere opinioni su come si siano svolti veramente i fatti.
non piu' degli storici di History Channel, perlomeno.
vanz
---
www.filmagenda.it
i migliori film recensiti dai migliori cialtroni

propaganda islamista gli ha inculcato. 
con le accuse che fa agli USA sono d'accordo anch'io, e senza
propaganda islamica inculcata, fidati.
ovvio che trovo delirante la soluzione finale che la maschera
regionale Bimbumbam propone, pur non credendo nemmeno per un momento
che sia la guerra santa e le Uri quello che gli interessa, altrimenti
è ovvio, come ha sottolineato mafe, che ci sarebbe stato lui su
quell'aereo.
quello che gli interessa, ovviamente, è il petrolio dell'Arabia
Saudita e del Kuwait, ragionando nella esatta identica logica di Bush.
mi fanno schifo entrambi, anche se con modalità leggermente diverse,
ma cio' non toglie, anche in questo caso, che Laden come Saddam a
condannare i comportamenti occidentali in medio oriente abbiano tutte
le ragioni del mondo, quindi gioco facile. 
se cosi' non fosse userebbero altre argomentazioni: cazzo gliene frega
delle popolazioni islamiche oppresse, a loro? diamoci una svegliata,
perdio!


Hai ragione, i gay sono piu' potenti.
Mi sa che non hai capito.
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
TOSI FOR PRESIDENT!!!

 ha scritto nel messaggio
Al posto di scrivere tutte ste' XXXXXXX vieni a farti una partitina, preparo
il tavolo, ti lascio i bianchi.

non piu' degli storici di History Channel, perlomeno.
Ah, ecco.
Opinione: Idea, giudizio o convincimento soggettivo.
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Quanto al dubitarne, temo che ne' tu ne' io possiamo permetterci di
avere opinioni su come si siano svolti veramente i fatti"  Luca Vanz, 2001
E ricordate:
TOSI FOR PRESIDENT!!!

 pragmatiche, checche' amino pensare i nostri amici "realisti".
non si parla mai di questo, vero?
di questo punto di vista, intendo
eppure...
ffffffff

non piu' degli storici di History Channel, perlomeno.
Ah, ecco.



"Fast'n'bulbous!"

un tipo che non si documenta prima di rispondere.
Per lo stesso motivo che ha detto Bibi, sveglia!
Perche' questa e' una guerra imparagonabile alla WWII.


 Sposami.
ad ogni pesce ci va la sua esca 
:-)
fffffff

 
Sara', ma se il problema fosse il golfo cosa glie ne fregherebbe agli 
afghani? non sono neppure arabi, non hanno petrolio, a parte una discreta 
quantita' di eroina hanno poco altro che sassi... Perche' dovrebbero 
ergersi a difensori dei palestinesi? non hanno abbastanza problemi per i 
fatti loro?

fatti loro?
Perche' i Taleban sono indottrinati a suon di Corano.
Loro si', mica Bin Laden.


 Elsa, hai un uomo?
SBAM!
be', "tecnicamente" piu' di uno...
ma ho meno di 35 anni, non so se ti sconvolgo la statistica...
;-)
bye
tere
--
"...Try Black and never go back..."

 anni di storia senza quella mina inesplosa li'.
mettendo da parte tutte le cazzate dette fin qua, mi trovi assolutamente e
perfettamente d'accordo...
:-(((


 tuo dirimpettaio te ne frega un cazzo
... ora che mi ci fai pensare...
:-)


ai fini della "reazione", no.
Reazione di chi?


fare nel caso delle cartine geografiche e del Nord.
Si', ok, ti sei creato un'intero universo mentale pur di darmi torto o
per dimostrare che sono in contraddizione con un thread di un mese
fa...
A volte mi fai paura, davvero.



Sono terrorismi di dimensione locale, più facilmente controllabili e
contrastabili.
La dimostrazione è che sia l'IRA che l'ETA vengono combattute in mdo attivo
da polizia ed esercito nazionali; l'IRA ha persino un braccio politico con
cui è possibile *dialogare*, lo stesso dicasi per l'ETA.
HAMAS è leggermente diversa, ma più per il contesto in cui agisce e per il
fatto di essere un soggetto politico che condiziona le scelte della
leadership palestinese (ma l'OLP oggi non è più il partito politico di
Hamas).
L'organizzazione di Bin Laden è mossa da interessi economici, politici
facendo leva sull'odio e l'intolleranza delle fasce più povere della
popolazione, utilizza strumentalmente la religione trovando in questo modo
un terreno fecondo dove svilupparsi e, soprattutto, una forte copertura di
carattere politico tra i Paesi Arabi e, probabilmente, non. E' poi
un'organizzazione in grado, evidentemente, di operare sul piano
internazionale senza alcuna difficoltà, con cellule sparse per il mondo che
consentono appoggi e coperture un po' ovunque. Parlare di *terrorismo
globale* non è senza senso, anzi, l'organizzazione di Bin Laden, per
rimanere IT, è quanto di più vicino alla Spectre probabilmente si potesse
immaginare, molto probabilmente con una distinzione netta tra braccio
politico e braccio finanziario, in grado di cooperare senza per questo
entrare in contatto diretto.
La base operativa è l'Afghanistan ma mi pare ovvio che questo tipo di
terrorismo non sia identificabile con un singolo paese.
****macguffin


Basta scopare un po' di più e queste idee te le dimentichi con
soddisfazione.
****mac

ad ogni pesce ci va la sua esca 
Stai giocando con i miei sentimenti.


 contrastabili.
Tant'e' che sia in Spagna che nell'Irlanda del nord continuano a scoppiare bombe 
ad ogni tre per due.
Diciamo piu' cinicamente che finche' si ammazzano tra di loro a parecchi va bene 
cosi'.


Su questo sono d'accordo con te.
****macguffin


No, sono organizzazioni terroristiche che, tanto per dire, hanno partiti
politici che le rappresentano, che sono chiaramente e dichiaratamente
formate da gruppi definiti della popolazione. Sono fatti di politica
interna, sarà cinico ma è un dato di fatto.
****macguffin

 interna, sarà cinico ma è un dato di fatto.
Visto che nell'altro post hai svicolato, te lo richiedo: e Iraq e Serbia? Quelli 
non erano fatti di politica interna? Perche' li' ficcare il naso e nell'Irlanda 
del Nord no?

 distruggere Israele, e quindi non accetta un compromesso.
oooooooooooooooooohhhh?
ma come?
ma nemmeno 10 righe fa mi contestavi l'antisemitismo musulmano!!!
e' il tuo eterno dilemma, batt: pur di dire qualcosa, te ne freghi della coerenza di quello che
dici...
se solo tu ti decidessi...!
bye
ter


 fa...
non c'č bisogno di andare cosě lontano, batt, tranquillizzati pure...
bye
tere


se solo tu ti decidessi...!
Vedo che tutto il resto lo tagli, come al solito.


 Vedo che tutto il resto lo tagli, come al solito.
?
taglio la retorica.
alla fine ho molto meno tempo di te.
io ho un mestiere, sai?
bye
tere


io ho un mestiere, sai?
Beata te.
Io ne ho tre.


 Mi sa che non hai capito.
Sicuramente non ho capito, ma non capisco meta' dei post a cui rispondo,
quindi non vedo perche' farmelo notare, lo trovo molto maleducato.
In caso, vuoi spiegare? 
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it

 :-(((
E si' :-(((


 wrote:

Cos'e', l'imitazione del maschio sciovinista?


 In caso, vuoi spiegare?
Penso tu possa prendere l'agenda, segnare il giorno e scrivere:
Caro diario, ti devo dire due cose importanti.
Oggi io e il Nicola ci siamo trovati d'accordo su una cosa.
"Lui" mi ha scritto, ma non era per quello che speravo.

Holden, dimmi che stai leggendo, ti prego!
Tze', aspetti lui, tu
--
Pier
"Vivi con un fine e lascia i risultati alla grande legge dell'universo"

terrorismo islamico
Questo solo se ipotizzi che esistono solo 2 fazioni terroristiche
capaci di colpire e che colpiscano lo stesso numero di volte.
Se in un anno ci sono 100 attentati ed esistono 100 fazioni tutte con
la stessa capacita' di colpire, la probabilita' che Tizio sia morto a
causa della fazione X e' dell'uno per cento.
Se le fazioni sono solo 2...
A che indirizzo mando le fatture sulle lezioni di Statistica?


 "Lui" mi ha scritto, ma non era per quello che speravo.
LUI? 


puo' benissimo capitare"
Questa mi ricorda l'interrogazione di un mio amico. 
"In un urna ci sono 100 palline rosse e 20 palline nere. Estraggo una
pallina, che prob e' che sia nera?"
"50%"
"Perche?????"
"Elementare: o e' rossa o e' nera!"


bombardato Baghdad.
mito!
--
Holden
"Ma se per sconfiggere il terrorismo bombardano l'Afghanistan,
 allora perchč per debellare la mafia non tirano bombe sulla sicilia?"
(la Cisca)

 Ma, sai, sono un po' menata quelli circoncisi secondo me. 
Ehi bionda
cosa vuoi dire con questa affermazione?
-- 
Bibi
[l'ostile conta]

 Io ne ho tre.
tremo nel domandarti quali...


capaci di colpire e che colpiscano lo stesso numero di volte.
Infatti. E' quello che sto cercando di farle capire io.


 cosa vuoi dire con questa affermazione?
Beh, niente di personale, ma servono piccoli accorgimenti un po' noiosi,
coi circoncisi. 



Non svicolo, solo si parlava di terrorismo ed in Iraq e in Serbia
l'intervento è avvenuto per altri motivi.
L'Iraq aveva invaso un altro paese chiamato Kuwait.
La situazione in Serbia mi pare fosse abbastanza difficile e spiacevole, e
non sono intervenuti solo gli americani. Il dramma è che lì si è intervenuti
troppo tardi.
****macguffin

 coi circoncisi. 
Accorgimenti?
noiosi?
...ma senti un po'....


Seppia wrote:

... possibile che le personalità siano diventate tre?
=8-0
io propongo il Persy come arma segreta dell'occidente contro bimbumbam: glielo
spediamo e dopo una settimana lo andiamo a riprendere...
scommettiamo che il terrorista si converte al monachesimo buddista?


 ...ma senti un po'....
beh, senti, al raduno devo chiederti una cosa, piu' che altro per
curiosita', visto che ormai :)


spediamo e dopo una settimana lo andiamo a riprendere...
E perche' mai? Non possiamo lasciarglielo?
Guglielmo.
"A chance to find the phoenix for the flame,
A chance to die.." (DD)

 curiosita', visto che ormai :)
Se e' una cosa che si puo' fare restando vestiti...


 wrote:

Minkia, ho detto che devo chiederti una cosa, non fare un esperimento!
Paura, eh?


 A che indirizzo mando le fatture sulle lezioni di Statistica?
al battocchi?


 matematica (infatti basta contarli)
si vede che lavori nel marketing


 Infatti. E' quello che sto cercando di farle capire io.
ehm...
batt, sai che sei anche sfigato?


 coi circoncisi.
MORTA!


 E perche' mai? Non possiamo lasciarglielo?
seee, e poi quelli del WWF chi li sente? li mando a casa tua, eh?
;-)


seee, e poi quelli del WWF chi li sente? li mando a casa tua, eh?
No, grazie. Ma se vuoi venire tu...  ;-)


al battocchi?
ehm...


 ehm...
sì?


 si vede che lavori nel marketing
... ho la chiara consapevolezza che questo non sia esattamente un
complimento...
:-)


 "Vivi con un fine e lascia i risultati alla grande legge dell'universo"
subscribe :-)
ffffffff
ps. cmq io ho fatto l'esame di statistica nel 1991, abbiate pazienza per
le castronerie

 Cos'e', l'imitazione del maschio sciovinista?
fino a prova contraria sono i maschi che hanno bisogno di pagare per
scopare, e sono sempre loro che si immaginano paradisi pieni di figa e
per andarci si suicidano.
A me basta, come dimostrazione :-)
ffffffff

 che Gaz la blobbi)
manno'.
ffffff

Spaceman Spiff wrote:

sbaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaammmm!!!!!!
^___________^


 ^___________^
cmq il mondo non e' pronto a questo.
Siamo ancora al mito del pistolino taumaturgico, come vedi.
fffffffff

tremo nel domandarti quali...
Allora non li domandare.


 
Mullah Spaceman!!!
mi dica dov'e' questo paradiso  e dove mi devo schiantare per
arrivarci.
GAbriele

batt, sai che sei anche sfigato?
Perche', di grazia?


 per andarci si suicidano.
"Osama nell'alto dei cieli"

 distribuzione) il verificarsi o meno di un evento.
Secondo me quello che serve a voi adesso si chiama "regressione lineare".
Esempio:
Tu compri una macchina, per 10 anni ti porta dappertutto, va' che e' una
meraviglia, mai un problema.
Sei talmento contento che ne compri un'altra.
Con la macchina nuova passi un calvario d'inferno, sempre dal meccanico, ne
ha sempre una.
La regressione lineare ha riportato le cose verso la media.


Silenzio donna, devo salvare il mondo, io.
;)
****macguffin


Preciso: non è che scopare è taumaturgico per voi donne, ma semplicemente
per chi scopa, punto.
****macguffin

 per chi scopa, punto.
tu dici? 
non so, io ho passato un periodo lunghetto di astinenza (mi pare tra i 23 e
i 25) e non ricordo nessun effetto, positivo o negativo che fosse.
nel senso che non e' che in quel periodo andassi in giro piu' stressato del
solito, e neanche sono diventato piu' amabile quando ho ricominciato.
cambiera' da persona a persona?
giuro che non sono ironico (non si sa mai)
Corrado

cambiera' da
persona a persona?
Perchè sei riuscito a ricominciare? Davvero? Non si
direbbe...
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Non so, credo sia una cosa soggettiva.
Io non ho sbalzi di umore incredibili, ma un certo effetto positivo lo
avverto.
****macguffin

 direbbe...
vedi? questo prova quello che dicevo.
Corrado
(e cmq dopo il perche' potevi metterci una virgola, subito pensavo mi
chiedessi per quale motivo sono riuscito a ricominciare...)

 Ma forse siamo troppo orgogliosetti?
da quello che ho visto, credo che il tuo sia un problema ben piu' serio...
mi spiace per te, batt.
trovati qualcuno della tua altezza con cui giocare, che non mi diverto a vederti annaspare.


 :-)
No, ma neanche uno sfotto'. E' che solo quelli del marketing credono che
la statistica serva a predire gli eventi ;-)


 wrote:

Tu ti trovi bene uguale? 


 wrote:

Spiffa for president


"normalizzarsi" in una Gaussiana"
Elsa, tu scrivi tante cose, e le mescoli. Scommetto che sei una brava
cuoca :)
Tu hai scritto (ho messo i numerini alle affermazioni):
-------------
loop
1. tere: "a me girano le palle se mi arriva una bomba in testa"
2. batt: "qual è la probabilità che questo capiti?"
3. tere: "il 50%"
4. batt :"cazzate"
5. tere: "e invece sì. se bimbumbam lancia una bomba, la probabilità
che arrivi sulla mia testa è uguale a quella che arrivi in un
qualsiasi altro posto, alla fine per me o capita o non capita, ma puo'
benissimo capitare"
6. batt: "... qual è la probabilità che un attentato possa
verificarsi.."
7. tere: " alla fine, gaussiana, il 50%"
8. batt:" allora vuoi dire che al 50% morirai per un attentato
islamico?"
9. tere: "sto dicendo solo che se ci sarà un attentato, ho il 50% che
sia colpa di bimbumbam"
10. batt: "ma in fondo chissenefrega di chi è la colpa, bisogna vedere
qual è la probabilità che ci sia un attentato...
(torna alla riga 3)
----------
Affermazione 3: tu dici che hai una probabilita' del 50% che ti cada
una bomba in testa. In un altro post giustifichi tale affermazione con
"così come se tiro in aria una moneta x volte ho la probabilità del
50% che sia testa e 50% che sia croce". Quindi ipotizzi che IN OGNI
ISTANTE (leggasi "ad ogni lancio di moneta") la probabilita' evento
bomba in testa sia 50%)
Vorrei anche far notare a lor signori che il caso testa/croce fornisce
una probabilita' del 50% all'evento testa e 50% all'evento croce
perche' casi favorevoli diviso casi totali e' 0.5 e contemporaneamente
diamo per scontato che l'evento testa e l'evento croce siano
equiprobabili.
Ma torniamo all'affermazione 3. Come si e' giunti a questa? Affermando
che ci sia un signore bendato che faccia cadere il proprio ditino in
un punto a caso del mappamondo (con tutti gli accorgimenti che avevo
descritto in un post precedente). Ordunque diamo per scontato che
tutti gli eventi "punto sul mappamondo" siano equiprobabili. (E questo
lo capiamo anche dall'affermazione 5.) 
Affermazione 5: l'evento "bomba in testa" e' equiprobabile all'evento
"bomba in altri punti del globo". Perfetto. Perfetto dire anche che
per me o capita o non capita. Molto male pero' inferire che la
probabilita dell'evento "bomba in testa" sia il 50%, a meno che tu non
abbia una testa grande come la meta' del globo terrestre o che tu
ipotizzi un numero di attentati che si verificano NELLO STESSO ISTANTE
che distruggano meta' del globo. Se infatti gli N attentati non si
verificasero nello stesso istante la probabilita' del *prossimo*
evento bomba in testa e' data dal rapporto tra la superficie
distruttiva della bomba e la superficie del globo. Tale probabilita'
aumentera' nel susseguirsi degli attentati se e solo se gli
attentatori scarteranno i punti gia' colpiti (estrazione senza
reinserimento). Se invece gli attentatori continueranno col giochetto
del mappamondo avremo il caso "estrazione con reinserimento", quindi
la probabilita' rimarra' invariata ad ogni attentato (e sara' sempre
data dal apporto tra la superficie distruttiva della bomba e la
superficie del globo).
Riflettiamo: se tu affermi di avere il 50% di probabilita' di ricevere
una bomba in testa e se dici che l'evento e' equiprobabile, allora
anche tutti gli altri abitanti del globo hanno il 50% di probabilita'
di ricevere una bomba in testa. Ergo il prossimo attentato avra' una
potenza distruttiva che fara' fuori 3 miliardi di persone (siamo in 6,
vero?), oppure ci saranno N attentati nello stesso istante che faranno
fuori meta' della popolazione.
Questo viene dedotto dalle tue affermazioni, fino alla 7.
Affermazione 9: qui cambi giostra e dici che al 50% sara' islamica la
bomba (che al 50% ti cadra' in testa). Quindi da cio' che affermi si
capisce che ogni abitante del pianeta terra ha 25% di probabilita' (ad
ogni lancio di bomba) di morire per mano islamica, il 25% di
probabilita' di morire per altra mano e il 50% di probabilita' di
restare in vita.
Ordunque per arrivare a cio' e' necessario fare ancora ALTRE ipotesi
che reggano queste probabilita', per esempio che esistano solo 2
fazioni che colpiscano, e che colpiscano allo stesso modo e nella
stessa quantita'. Queste sono ipotesi che fai PRIMA degli attentati e
che sono necessarie per giustificare i numeri che dai.
Altra affermazione che fai a risposta di cio': "d'accordo per il
numero di fazioni, dissento sulla premessa che colpiscano lo stesso
numero di volte..."
Se per ipotesi NON colpiscono lo stesso numero di volte allora devi
ipotizzare che la fazione A (chiamiamole A e B) colpisca piu' volte
rispetto alla B. Allora sara' piu' probabile che la tua bomba in testa
sia dovuta alla fazione A. Allora non avrai piu' il 50% di
probabilita' che sia di matrice A la bomba che ti cade in testa col
50% di probabilita'.
Chiamala logica, chiamala matematica, chiamala statistica, chiamala
ortofrutticoltura, ma la sostanza non cambia.
Poi oltre a cambiare giostra cambi anche luna park: "a seguito di un
numero di eventi significativi, tutte le probabilità tendono a
"normalizzarsi" in una Gaussiana"
Adesso vado a fare un meeting. Se ho tempo ci sentiamo dopo.


 > A me basta, come dimostrazione :-)
Secondo me dimostra solo che chi ha pensato quel paradiso li' aveva meno di
30 anni e in effetti la vita media a quei tempi non era molto maggiore.
Dopo le priorita' cambiano...

 Adesso vado a fare un meeting. Se ho tempo ci sentiamo dopo.
Minkia, Elsa, e' la prima volta nella storia di iac che qualcuno fa
incazzare Pier.


ma avevo sostenuto che il corano aveva istigato ad uccidere gli infedeli, tu mi hai sfidato a dimostrarlo, io l'ho dimostrato
Ah, ora i termini sono cambiati?
Perche' sopra citi Sharon, che in quanto ebreo NON e' un kafirun?
Un po' confusa?
Certo, quando ti ho spiegato la differenza non hai saputo che dire.
Evidentemente sono concetti a te un po' oscuri.


 ortofrutticoltura, ma la sostanza non cambia.
sulla confusione generata dal non dividere gli ambiti dell'analisi?
perfettamente d'accordo.
ma anche se qualcuno deve farlo, non farlo fare tutto e solo a me, il lavoro sporco!


 che confusione che stai facendo, pier!
rotfl


quando parti con la deduzione non ti seguo più.
Semplicemente perche' non ti sei mai occupata di materie del genere,
altrimenti ti assicuro, capiresti la deduzione ed eviteresti di
scrivere robe del tipo "al verificarsi del singolo evento sulla mia
testa, la mia probabilità diventa il 100% e quella del resto del mondo
diventa dello 0%."
Fai tu, se vuoi puoi far analizzare ad un NG di statistica questa
frase:
"l'assunto iniziale era "diamo per certo che morirai".
e quindi si tratta di una nuova questione che esclude l'ipotesi della
sopravvivenza. e a questa io ho risposto 50% perchè l'altro 50% è la
probabilità di morire per altra mano."
...oppure a it.hobby.umorismo.
Elsa, capperi, se tu mi parli di Marketing io ti sto ad ascoltare, e
se non capisco qualcosa, e se la cosa mi interessa, faccio domande,
non mi metto a scrivere le prime cose che mi vengono in mente.


incazzare Pier.
CDR!
Ma noooooo! :)


100% e quella del resto del mondo diventa dello 0%.
Ecco dov'e' il punto: il fatto che l'evento accada non modifica la
probabilita'! Quello che stai dicendo e' un errore madornale!


Perche' questa e' una guerra imparagonabile alla WWII.
Se si svegliasse anche Vanz sarebbe meglio: ovviamente intendevo dire
che a) non è necessario spiegare ogni volta perché si ritiene che
qualcuno abbia scritto una cazzata e b) lo si può spiegare in altri
post.
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Quanto al dubitarne, temo che ne' tu ne' io possiamo permetterci di
avere opinioni su come si siano svolti veramente i fatti"  Luca Vanz, 2001
E ricordate:
TOSI FOR PRESIDENT!!!

Si chiama "atteggiamento critico".
tra l'altro, Feder, mcguffin & co., ci terrei a sottolineare che
l'ipotetico "antiamericanismo" che tanto deprecate viene da persone
che amano molto gli stati uniti da diversi punti di vista, che ne
conoscono abbastanza bene pregi e difetti, e che hanno legami e
affetti con quei paesi e la loro cultura che vanno forse ben oltre i
vostri.
no perche', consentitemi, a sentir voi sembra un po' che qui noi si
giochi a fare i nostalgici stalinisti in una logica da blocchi
contrapposti, logica che invece traspare molto piu' dai vostri
discorsi che dai nostri (parlo piu' che altro per me e per mafe).
personalmente trovo che la capacita' di distinguere anche a livello
elementare tra quello che c'e' di buono e quello che c'e' di sbagliato
in un paese (in una persona, in un'idea, in qualunque cosa) sia il
minimo di capacita' razionale necessario per sopravvivere in un mondo
-temo- molpo piu' complesso di quanto ve lo raffigurate con la vostra
logica degli opposti estremismi, preoccupati sempre di "stare nel
mezzo" (ovvero non prendere posizioni che non siano condivise dalla
media) per non dare troppo fastidio a nessuno, o forse per la
tradizionale logica italiana secondo cui stando in mezzo si rischia il
meno possibile. 
respingo dunque con vigore e a ragion veduta, sbandierando cosi'
platealmente il mio curriculum vitae, l'accusa di antiamericanismo,
autoaccusandomi invece, quello forse si', di antiitalianismo. ma in
fondo nessuno puo' essere veramente obiettivo sul paese in cui e' nato
e vive.
vanz
---
www.filmagenda.it
i migliori film recensiti dai migliori cialtroni

A volte mi fai paura, davvero.
Buh!!!


In caso, vuoi spiegare? 
La cosa risale alla mia discussione (come Lorenzo L. Bene) con Vito.
Io sostenevo che era inutile negare l'esistenza di "lobby ebraiche",
anche se ne giustificavo ampiamente la ragion d'essere.
Fui crocifisso, mi beccai del razzista, del nazifascio e dell'"essere
spregevole".
Il che mi porta a pensare che non è vero che certe affermazioni hanno
una loro validità intrinseca a prescindere da chi le dice, come
qualcuno sostiene in questi giorni sul NG...


MORTA!
Se la spiegate anche a me...


rovinare la tua vita.
Ancora con questa leggenda metropolitana... mah! Chissà da cosa nasce.


 incazzare Pier.
graaaaande rientro...!
^____^


Pier wrote:
domanttina rispondo, ok?
volevo avvisarti che non sto rifuggendo il confronto ma stasera sono un po'
stanca e un po' ubriaca ed è meglio rimandare a domani...
;-)


;-)
L'importante e' che tu abbia passato una bella serata :)



Io ho parlato solo una volta di "antimericanismo strisciante" e ne era
nato un thread con la mafe, ma non era cosě banale. Mi piacerebbe
sapere dove hai letto (puň essere che non me ne ricordi) queste mie
affermazioni, a me pareva di non avere semplificato mai troppo la
faccenda riducendola ad un "sei contro gli attacchi in Iraq perchč sei
antiamericano e quindi filo-terrorista".
Che in Italia ci sia un antiamericanismo strisciante, che avevo
previsto sarebbe uscito allo scoperto l'ho detto e lo ripeto, ma era
un discorso generale, senza riferimenti precisi.
p.s. : ti segnalo solo che nel momento in cui ho sostenuto di ritenere
l'intervento militare inevitabile, da quel momento sono diventato un
guerrafondaio, e se non č banalizzazione questa.
****macguffin

 La regressione lineare ha riportato le cose verso la media.
...non mi ricordo bene, ma non mi pare cosi'... magari invece si 
fffffff

 Stai giocando con i miei sentimenti.
batt, sai che stanotte ti ho sognato?
ffffff"

 Dopo le priorita' cambiano...
le frasette scioviniste invece restano
ffffff

 Tu ti trovi bene uguale?
si, hanno anche un che di sperimentale nell'approccio che non guasta
fffffff

 Spiffa for president
seeee, dici cosi' eppoi dai il voto al Tosi.
fffffffff

batt, sai che stanotte ti ho sognato?
Un sogno simile a quello dell'altra volta?


 "Fast'n'bulbous!"
mi spieghi la sig?

mi spieghi la sig?
E' una frase ricorrente in "Trout Mask Replica", il capolavoro
avant-blues di Captain Beefheart.


 le frasette scioviniste invece restano
Se sei guglielmo l'unica cosa che conta nella tua vita e' ciulare, ma io
parlavo di esseri umani.
Magari con un po' di culo ti capita di conoscerne uno.

 avant-blues di Captain Beefheart.
ci credi che capisco la meta' delle parole di questa frase?
ffffffff
--
"perche' c'e' come una nebbia patriottica che ci avvolge quando
bombardiamo qualcuno?"
un giornalista sul "The Independent"

ci credi che capisco la meta' delle parole di questa frase?
Ok.
frase: sequenza di parole che in un linguaggio assume senso compiuto.
ricorrente: che ritorna.
capolavoro: opera considerata la migliore dell'artista, o tra le
migliori di quel determinato ambito artistico.
blues: genere musicale proprio della comunita' nera del sud degli USA,
inizialmente acustico, poi evolutosi nel jazz e nel rock.


 inizialmente acustico, poi evolutosi nel jazz e nel rock.
batt, porcatroia, non mi far incazzare...
arrivata a "genere musicale" infine ho dedotto che si sta parlando di un
disco, di un album, di una roba che si ascolta!!
ecchediavolo.
per inciso sto pensando che avresti un bel futuro come ammaestratore di
pulci.


pulci.
Non mi piacciono gli animali troppo grandi, preferisco qualcosa delle
mie dimensioni.
(cosi' anticipo qualunque battuta ironica)



pero', l'intento non c'era: e' solo che ammaestrare pulci richiede una
pazienza titanica del genere che vedo

 addormentarsi guardando De Oliveira. La figata e' quella.
quoting sporco.
Corrado

 > (cosi' anticipo qualunque battuta ironica)
pero', l'intento non c'era: e' solo che ammaestrare pulci richiede una 
pazienza titanica del genere che ti vedo adoperare nelle discussioni con
nicola e la teresa.
ffffffff

 Un sogno simile a quello dell'altra volta?
Perche' mi viene in mente "sei pollici" di Bukowsky?

 L'importante e' che tu abbia passato una bella serata :)
:-)
yeah, very nice!


 >domanttina rispondo, ok?
ehi, non trovo piu'il post a cui rispondere!!!
dov'è finito?


 grannnn bei ragazzi.
quasi tutti troppo giovani, pero'
-- 
bruna
member #2 of the F.A.T.I.N.A.R.O.S.S.A. commitee

nicola e la teresa.
Non sai quanta.


 Non sai quanta.
e' uno sporco lavoro...
ffffffff
--
"Perche' c'e' come una nebbia di retorica che ci avvolge quando
bombardiamo qualcuno?"
un giornalista de "The independent"

 quasi tutti troppo giovani, pero'
beh, maggiorenni, no?
fffffff
--
"Perche' c'e' come una nebbia di retorica che ci avvolge quando
bombardiamo qualcuno?"
un giornalista de "The independent"

 Perche' mi viene in mente "sei pollici" di Bukowsky?
non lo so, ma scommetto che hai una gran voglia di dirmelo.
ffffffff

guerrafondaio, e se non č banalizzazione questa.
se io mi dichiaro contro la guerra, sono un pacifista e mica lo nego.
se tu ti dichiari a favore della guerra, per me sei un guerrafondaio,
non vedo perche' negarlo.
poi se c'e' un termine che preferisci fammelo sapere e vedro' di
usarlo.
vanz
---
NOT IN MY NAME
stop the war
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www.filmagenda.it


"Essere favorevoli e contenti" o "ritenerla inevitabile"  sono due cose
molto diverse. Certamente non vado in giro a dichiararmi un pacifista, sarei
ipocrita a farlo.
****macguffin

 non mi metto a scrivere le prime cose che mi vengono in mente.
questo per me vale ancora, ma se - e sottolineo se - colgo che tu trai
delle conclusioni mescolando assunti che -  nell'evolversi della
conversazione  - avrebbero dovuto restare separati, io puntualizzo.
poi magari si scopre che davvero io e te abbiamo studiato statistica uno
alla Normale di Pisa ed una alla Cepu, ma se lo si deve scoprire, che sia
attraverso una spiegazione sensata e non da errata interpretazione delle
mie risposte al batt (che notoriamente di statistica ne capisce poco e che
per non mostrarlo ha adottato la tecnica del "rispondo alle domande con le
domande"... E' dalla battaglia delle Termopili che la miglior difesa è
l'attacco...!)


 ...non mi ricordo bene, ma non mi pare cosi'... magari invece si
anche a me non pare cosě....


 spregevole".
Capita spesso.
Io ho avuto gli incubi, dopo aver inviato quel post.
E' la stessa cosa con gli americani: se sei critico con le scelte dei
loro governi, ti becchi subito degli insulti come se avessi detto
qualcosa di razzista.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it

domande"...
Semplicemente per ricostruire il tuo sconnesso filo logico, che a
tutt'oggi rimane esclusivo patrimonio della sua annebbiata testolina.


batt...
Di piu'? Cazzo, ma che tasso d'interesse c'hai?


 tutt'oggi rimane esclusivo patrimonio della sua annebbiata testolina.
La statistica della Elsa finisce dritto nel mio articolo "perche' non mi
fido (piu') dell'economia di mercato"


usarlo.
Personalmente, "realista".
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Quanto al dubitarne, temo che ne' tu ne' io possiamo permetterci di
avere opinioni su come si siano svolti veramente i fatti"  Luca Vanz, 2001
E ricordate:
TOSI FOR PRESIDENT!!!

 ipocrita a farlo.
Che c'entra?
Essere favorevoli e contenti non ne esistono.
Quando li senti blaterare di inevitabilita' sono tutti "dolorosamente"
favorevoli.
"la guerra e' una cosa terribile", ti dicono.
wow... infatti fanno di tutto per comunicartelo.
Si puo' essere a favore o contro. Non sono possibili le vie di mezzo. E
non significa che essere contro questa guerra voglia dire essere contro
tutte le guerre ne tantomeno essere nonviolenti.
Io sono a favore della violenza, non dell'idiozia di una guerra che ha
gia' avuto come primo risultato quello di far aumentare i potenziali
terroristi (senza, per controparte, intaccare minimamente il prestigio
del principale ricercato)
-- 
Bibi
[l'ostile conta]

qualcosa di razzista.
Ti capisco... č come quando ritieni che una risposta militare ci
doveva necessariamente essere e ti becchi del "guerrafondaio".


l'attacco...!)
Well,
in realta' c'e' un ulteriore equivoco. I due argomenti "evento bomba
in testa" ed "evento attentato islamico/altra mano" anche se sono due
argomenti separati io li ho legati in modo assolutamente coerente!
Di nuovo mi hai contestato/mi stai contestando assunti logici
coerentissimi. :)
Si tratta di probabilita' composte, se vuoi approfondiamo...
Il punto focale del discorso, comunque, e' che tu NON hai il 50% di
probabilita' ricevere una bomba in testa. Mettitelo in testa! :)))
--
Pier
"Vivi con un fine e lascia i risultati alla grande legge dell'universo"

Notoriamente?
Beh, hai sicuramente il 50% di probabilita' di non capirne
:)))))))))))
IT Quando la logica va in vacanza


 doveva necessariamente essere e ti becchi del "guerrafondaio".
Si', e' cosi', ma qualcuno ti chiede come preferisci essere definito
altrimenti, delicatezza che non ho ancora avuto il piacere di ricevere.


 
Bellissima...certe volte sei un grande, Nico'...
(ma ora non montarti la testa, 
ci piaci piů headless....)
Guglielmo.
"A chance to find the phoenix for the flame,
A chance to die.." (DD)

altrimenti, delicatezza che non ho ancora avuto il piacere di ricevere.
Ho capito:
Quelli che da piccoli vengono menati a sangue diventano serial killer...č per lo
stesos principio che mi dai del pirla...


del principale ricercato)
Credo che in molti si siano resi conto del fatto che la reazione era
quello che i terroristi volevano, l'intelligenza della loro apparente
strategia (magari non ne hanno una, sarebbe auspicabile ma credo poco
probabile) sta nel fatto che non avevano nulla da perdere, la seconda
mossa non toccava a loro, che ci fosse reazione o che non ci fosse
poco importa, comunque avrebbe avuto un effetto positivo nel loro
quadro generale, credo che la partita si giochi tutta dalla loro
seconda mossa in poi. 
Poi c'è invece l'ipotesi di una errata valutazione delle proprie
possibilità: Bin Laden è stato talmente folle da credere di potere
realmente trascinare milioni di musulmani in una guerra santa, per
potersi poi imporre come leade politico-religioso assoluto in Medio
Oriente, senza però trovare le adesioni che sperava di raccogliere.
Ai posteri l'ardua sentenza..
****macguffin

Io sono a favore della violenza
Sono condannato ad essere quello piu' a sinistra...
Invece di blaterare, lo sai che e' uscito l'ultimo dei Fugazi?
L'hai mica gia' sentito?


 Di piu'? Cazzo, ma che tasso d'interesse c'hai?
sei il primo che vedo far storie 
sto invecchiando :-(
ffffffff

palestinese...). 
Appunto.
E bombardando stanno gettando milioni di musulmani nelle sue braccia.
E' bastata, da un punto di vista "morale", "politico", la Guerra del
Golfo (combattuta anche dai Paesi arabi contro Saddam) per "creare"
(le condizioni per) la rete di Bin Laden.
Tra dieci anni, grazie all'eroica operazione Afghanistan, ricapitera'
la stessa cosa.


sto invecchiando :-(
Ma no, se non superi i 35 puoi andare bene per un chinotto.
Vero, Mafe?


 Vero, Mafe?
garantito
come butta? 


come butta? 
Dici alla Spiffa?


 Dici alla Spiffa?
a te.
io e la mafe siamo in contatto gastrico permanente
ffffffff

 doveva necessariamente essere e ti becchi del "guerrafondaio".
No, e' quando la risposta corretta e' politica ed economica ma tu sostieni
solo e soltanto le armi che ti prendi del guerrafondaio.

io e la mafe siamo in contatto gastrico permanente
Che schifo!


 probabilita' ricevere una bomba in testa. Mettitelo in testa! :)))
adesso come adesso sono divisa tra il 25% di ricevere una bomba in testa, il
25% di prendere il carbonchio, il 25% di scontrarmi a linate contro un tosaerba
impazzito ed il 25% di morire per le alitate mortali in ascensore del mio
vicino di casa! :-))))
(sempre che di morte violenta io debba morire)



così pare, ma non sono molto convinto che tutte queste manifestazioni si
possano trasformare in un appoggio concreto.
****macguffin

Sono condannato ad essere quello piu' a sinistra...
resta sempre il dubbio su Tex Willer.
vanz
---
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stop the war
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No, e' quando la risposta corretta e' politica ed economica 
Questa in realtà è la risposta politically correct, da non confondersi
con "realistica".


altrimenti, delicatezza che non ho ancora avuto il piacere di ricevere.
Perché non leggi tutti i post (come me, del resto). Ho già risposto,
"realista".


 con "realistica".
Il realismo non e' il segnaposto del monopoly che metti sopra alla tua
posizione.
Nel 2001, dopo millenni di guerre e quando lo sviluppo della economia ha
legato tutte le nazioni tra di loro, usare ancora le armi risponde solo alle
esigenze delle industrie belliche, e la tua posizione sponsorizza solo il
loro bisogno di morti per fare piu' profitti.
Ho ricevuto richieste dalla Beretta in questi giorni, sono in fibrillazione.
Non gli interessa quanto chirurgici siano questi interventi, anzi, non
gliene frega nulla, basta che si spari.

gliene frega nulla, basta che si spari.
Tu sii coerente e mandali affanculo, no? Che problema c'è? Mica ti
vorrai arricchire così... ;-)


 Tu sii coerente e mandali affanculo, no?
E' quello che ho fatto, potrei fare percussori a manetta e venderli al
doppio del suo giusto, l'industria militare paga in media da due volte a tre
volte il normale, ma non mi va.

 vorrai arricchire così... ;-)
ehm... non mi pare che il Pesry abbia mai vinto l'Oscar della coerenza, no?
biznes is biznes!


 volte il normale, ma non mi va.
seeeeeee, chissa' che c'č dietro...!
forse i tempi di consegna, il'ISO 9001 mancante o altro....


 "realista".
e se io chiedo di essere definita realista invece che antiamericana come
la mettiamo? 


 volte il normale, ma non mi va.
beh...
:-)
fffffff

 L'hai mica gia' sentito?
Si, no
ma sara' sicuramente una bomba nel culo
-- 
Bibi
[l'ostile conta]

mondo, ma queste ti danno l'idea del potenziale offensivo del terrorismo.
Embe'?
Qui e' come se bombardassimo un deposito di eternit per smaltire
l'amianto mentre abbiamo gia' un bel cancro ai polmoni a rischio
metastasi.
Dal punto di vista medico non risolvi nulla, anzi ti ritrovi le scorie
sparse su tutto un emisfero. E il cancro galoppa lo stesso.


ma sara' sicuramente una bomba nel culo
In senso positivo, spero.
Stando ad 
allmusic.com
, pare che sia davvero bello.
Al piu' persto lo compro (alla Wide di Pisa hanno allestito la vetrina
dedicandola interamente a loro)


la mettiamo? 
Libera di farlo. Del resto, alla marcia della pace ad Assisi erano
TUTTI "pacifisti", no?


E i poliziotti inglesi senza armi, sono i piu' pirla?
Se non sbaglio oggi le portano, ma non sono sicurissimo...


 TUTTI "pacifisti", no?
Non ne ho idea, non ho informazioni su cosa e' successo ad Assisi.
Pero', se puoi, non cambiare discorso. Scegliere di essere definiti con
un aggettivo connotato positivamente non aiuta a capirsi o a
confrontarsi... 



No, se c'è uno che ha deciso di sbattersene i coglioni e di usare lo
stesso l'amianto che ha nei depositi, tenti di combattere la malattia
e allo stesso tempo gli bombardi i depositi così avrà sempre meno
amianto.
****macguffin

confrontarsi... 
Ah, invece definirsi "pacifisti" e definire gli altri "guerrafondai"
aiuta?


 aiuta?
No, affatto, per quanto mi riguarda sono due termini che non fanno quasi
parte del mio vocabolario. Credo che per capirsi e confrontarsi le
etichette siano deleterie in se', anche perche', come diceva qualche
grande, "definire e' limitare".


aiuta?
Nicola, sono certo che se ti metti per un attimo dove si mette la MAfe quando
posta, vale a dire al centro dell'universo, capirai meglio anche tu.
Guglielmo.
"I find it hard to sleep at night, jealousy is burning, bright
Visions of somebody else, torment me to destruction...
To think of him making, making love to you is more than I can bear" (MB)

posta, vale a dire al centro dell'universo, capirai meglio anche tu.
Il Ciclo di Ambra!!! ;-)


 aiuta?
Non capisco...
cos'e' adesso tutto questo desiderio di parole polically correct
Insomma... non si diceva poco fa che chiamare uno frocio o gay e' la stessa
cosa?
E allora?
Piuttosto, lo sai vero perche' opposto a pacifista l'unica parola che si
riesce a trovare e' "guerrafondaio"?
--
il terrorismo e' quella cosa che io te sto antipatico
e tu je le dai a mi' sorella
TG dei ragazzi

riesce a trovare e' "guerrafondaio"?
Dimmi, dimmi.


 avere opinioni su come si siano svolti veramente i fatti"  Luca Vanz, 2001
Visto come si e' sbagliato il vanz?
Ha ecceduto in ecumenismo, ha messo anche quelli che la pensano come te
all'interno del suo profetico periodo sintattico.
E' uscito giusto oggi un editoriale dove viene definito sbagliato l'avere
opinioni (e sottolineo *opinioni*) diverse da quelle del pensiero dominante.
La gente deve essere tranquillizzata, dice l'acuto direttore, quindi
opinioni come quelle di Agnoletto, di Casarin, di Santoro, della Maraini
eccetera *non valgono*, perche' non tranquillizzano. Bisogna che smettano di
esprimere *le proprie opinioni* perche' "perturbano" il popolo.
O tempora...
Bl.Bl.


 esprimere *le proprie opinioni* perche' "perturbano" il popolo.
Segnalo, collateralmente, un bell'editoriale di Peppino Ortoleva (un
grande storico italiano, specializzato in storia dei media) su .com a
proposito della bufala di Milano (si era sparsa la voce che ci sarebbe
stato un attentato lunedi').
Oltre a differenziare questo rumor dalle leggende metropolitane,
Ortoleva racconta come gia' Bloch (storico specializzato nel Medio Evo,
nonche' Mito) avesse identificato una regolarita' nella nascita e
diffusione di questi passaparola: per la precisione, il "vulgo" si
fabbrica delle notizie "certe" quando non crede piu' a quello che il
"potere" racconta.
Mi sembra interessante.


 esprimono valori opposti, assumono immediatamente valenza negativa.
Il fatto e', col tuo permesso, che anche i valori diventano assoluti.
E' parte di un processo di costante emergenza, utile a giustificare azioni
che altrimenti non lo sarebbero.
E' tutto relativo, anche la pace e la liberta, nei loro estremi, diventano
cose negative,  non e' possibile affermare dei principi di progresso per
esempio, senza lottare per eliminare i vecchi.
Non e' possibile una convivenza civile e rispettosa di tutti senza porre dei
limiti alla liberta' individuale.
Questo per aggiungere una cosa al tuo "io non trovero' mai negativi gli
"eccessi" di liberta'"
Gli eccessi di liberta' hanno ucciso 5000 persone 8 anni fa a Bophal, quando
e' scoppiata una industria chimica della Union Carbide, ne uccidono in
continuazione, in nome del libero commercio.
Grazie

 continuazione, in nome del libero commercio.
i morti furono 16.000, a bophal.
Il responsabile di questo, capo della Union Carbide, tal Warren
Anderson, e' ancora libero negli Stati Uniti, che ne rifiutano
l'estradizione. 
Dici che l'india potrebbe bombardare Boston per farselo consegnare?
ffffffff

 wrote:

Tra l'altro, casualmente, sembra che l'India abbia anche le prove della
responsabilita' individuale del tizio e le abbia consegnate alla stampa
da anni.


 da anni.
scommetti che non soddisfano alle condizioni delle rogatorie
internazionali?
ffffffffff

 Dici che l'india potrebbe bombardare Boston per farselo consegnare?
Dico che bisognerebbe parlare di piu', per spiegare e spiegarsi.
Questa guerra e' assurda ed e' facile dimostrarlo a chiunque lo voglia
capire, ci sono fatti, tanti e abbondanti che dimostrano l'incoerenza e le
forzature di questo "pensiero unico", unico aggungo io non perche' dominante
ma perche' a "senso unico".
16 mila morti, mi correggi tu, pur evitando la logica contabile di queste
cose dovrebbero giustificare una qualche azione.
Tutta l'intelligence americana non riesce a trovare Bin Laden, e nel dubbio
bombarda un po' dappertutto.
Senza arrivare ad autobombardarsi, qualcuno che lo sta' cercando questo
Warren Anderson, ci sara'?

 wrote:

Ecco cos'era! Quelle che quel comunista del procuratore di Ginevra ha
osato criticare?


 Warren Anderson, ci sara'?
Figurati. E se tra trent'anni un indiano si da' fuoco a Dallas insieme a
qualche panetto di esplosivo gridando "per papa'", gli USA bombarderanno
l'India.
Anderson ara' responsabile di qualche impianto dell'Union Carbide in
qualche altra parte del mondo, esattamente come i top gun che hanno
ucciso un po' di sciatori italiani adesso staranno svolazzando intorno a
qualche altra funivia. 
Meno gravemente, un amministratore delegato di una societa' italiana che
ha dilapidato quaranta miliardi in tre mesi adesso e' amministratore
delegato di un'altra societa' italiana. La societa' che ha dilapidato i
miliardi, lo sta rifacendo di nuovo, uguale uguale, pero' forse
licenziera' un migliaio di persone, ma non quelle che prendono le
decisioni che le fanno perdere miliardi.


esprimere *le proprie opinioni* perche' "perturbano" il popolo.
Editoriale di chi? Dice esattamente le cose come le riporti tu? E in
ogni caso: dovessimo dar retta a tutti gli editoriali che leggiamo...
in alcuni addirittura c'era scritto di non votare Berlusconi!!!
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Quanto al dubitarne, temo che ne' tu ne' io possiamo permetterci di
avere opinioni su come si siano svolti veramente i fatti"  Luca Vanz, 2001


decisioni che le fanno perdere miliardi.
Amazon è da sempre in perdita. Io per protesta, fossi in te, non
acquisterei più libri da loro, nè da tutte le società che non riescono
a sopravvivere a questo sfracello della New Economy e che tra un po'
cominceranno (o contineranno) a licenziare...
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Quanto al dubitarne, temo che ne' tu ne' io possiamo permetterci di
avere opinioni su come si siano svolti veramente i fatti"  Luca Vanz, 2001


 Amazon è da sempre in perdita.
Non sto parlando di Amazon. Non sto parlando di societa' in perdita per
una strategia o per improvvise difficolta' del mercato. Perche' cambiare
sempre discorso? 
Non ho usato il verbo dilapidare a caso. Chiunque abbia lavorato in
un'azienda della new economy italiana sa a cosa mi riferisco, e Amazon
non c'entra niente.


non c'entra niente.
Di chi parli? Puoi scrivermi in privato, se preferisci.


 Di chi parli? Puoi scrivermi in privato, se preferisci.
Si', preferisco, ma il discorso riguarda davvero la stragrande
maggioranza delle aziende "new economy" che, non a caso, oggi stanno per
portare i libri in tribunale.


 continuazione, in nome del libero commercio.
E' gia' di per se difficile accettare il principio che il libero
commercio e la liberta' siano la stessa cosa, mi e' ancora piu'
difficile pensare che questo sia successo in nome della liberta'.
Come scrivevo sopra, non credo che ci siano mali imputabili a presunti
eccessi di liberta' quando questa e' diffusa alla maggior parte di
popolazione (cioe' l'unica possibilita' in cui si puo' concretamente
parlare di liberta'). Ben diverso il caso in cui sia solo una piccola e
privilegiata parte della popolazione a goderne.

 Editoriale di chi? Dice esattamente le cose come le riporti tu? 
Si.
Mi piacerebbe che tu le commentassi senza sapere chi le ha dette. Poi,
se vuoi, te lo posso anche dire (capirai... lo sa mezza Italia)
-- 
Bibi
[l'ostile conta]

 privilegiata parte della popolazione a goderne.
Quindi non parliamo piu' di liberta', ma di assetto econonomico, o altro, il
discorso abbandona i pantani delle dichiarazioni assolute e demagogiche ed
affronta specifiche tecniche. Scusami se sono noioso, ma e' che il battersi
il petto e dichiarasi per la liberta'  fa piu' spesso il gioco di chi
sostiene la liberta' di farsi i cazzi propri, a spese degli altri.

 veramente aperto.
Quindi dare "TOT" a tutti alla nascita? Inizi tu?


se vuoi, te lo posso anche dire (capirai... lo sa mezza Italia)
Come puoi commentare parole di chi ritiene che č meglio non esprimere
le proprie opinioni personali? Intendiamoci, per me Agnoletto dice una
castronata dietro l'altra, ma la famose frase di Voltaire č quanto mai
opportuna. A proposito... com'č che un'analoga frase del Vanz non ha
suscitato in te un eguale sdegno?
Inoltre: vorrei leggere l'intero editoriale che riporti, non solo
spizzichi e bocconi (e rischiare di male interpretare le cose, come
nel caso delle dichiarazioni di Berlusconi)...
 
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato di it.arti.cinema
---
"Se a qualcuno puň interessare io ormai vado al cinema solo per valutare il
futuro acquisto del film su DvD". (Lorenzo "Purifier" Pinto)


 Quindi dare "TOT" a tutti alla nascita? Inizi tu?
Quand'e' il tuo aereo per l'Afghanistan?

 nel caso delle dichiarazioni di Berlusconi)...
Nicola, io lo so che scherzi, ma gli altri corrono il rischio di prenderti
sul serio.

 wrote:

Danno dei soldi per iniziare alla pari un'attivita' imprenditoriale? No,
perche' i miei ho dovuto cacciarli fuori di tasca io.


 perche' i miei ho dovuto cacciarli fuori di tasca io.
Ti interessa una officina ben avviata, un caposaldo della old economy, per
dirla col direttore della mia banca "roba che se tuca" (cose che si
toccano)?

 wrote:

Non sono portata per i lavori manuali.



"Fast'n'bulbous!"

convenienti.
come sopra
vanz
--
NOT IN MY NAME
stop the war
i migliori film recensiti eccetera
www.filmagenda.it

 Scommettiamo che entro un paio d'ore a questo post risponde Guglielmo?
Mi sa che era troppo allo scoperto...
