Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Libri di testo palestinesi

CENTRO PER L'OSSERVAZIONE DEI PROCESSI DI
PACE
(Center for monitoring the impact of peace)
New York
RAPPORTI SUI TESTI IN USO NELLE SCUOLE DI ISRAELE
E DELL'AUTORITÀ PALESTINESE
A cura dell' Associazione Italia - Israele del Friuli
I nuovi testi scolastici dell'Autorità Palestinese
Premessa
Fino all'anno scolastico 2000 - 2001 i testi usati dall'Autorità
Palestinese erano i libri giordani ed egiziani, ripubblicati dall'Autorità
stessa.
Nel settembre 2000 il Ministero dell'educazione palestinese ha
pubblicato 14 nuovi testi per le classi prima e sesta, scritte dal Centro
per lo
sviluppo dei programmi scolastici palestinesi, un organismo sostenuto da
finanziamenti Europei.
Il Centro per l'osservazione del processo di pace (C.M.I.P.) ha
esaminato questi primi testi prodotti dall'Autorità Palestinese, ed i
risultati
sono esposti nei capitoli che seguono.
Il C.M.I.P. ha constatato che i nuovi testi scolastici Palestinesi non
dimostrano alcun tentativo di educare gli allievi verso la pace e la
coesistenza con Israele. In realtà, come sarà dimostrato dalle citazioni che
seguiranno è vero il contrario.
La pace con Israele non è presentata come un obiettivo, o quanto
meno messa in discussione come una possibilità. Del processo di pace in
questi testi non si parla. Gli accordi di Oslo sono menzionati una sola
volta;
ma non sono definiti come una tappa del processo di pace, quanto piuttosto
come una fase dell' ingresso in "Palestina" dell' "esercito di liberazione"
dell'
O.L.P.
I testi insistono sempre sulla delegittimazione di Israele, che è definito
come straniero nel Medio Oriente, e come un paese colonialista, che ha
occupato la "Palestina" nel 1948, come l'Inghilterra, che l'aveva occupata
nel 1917.
Nei testi si continua a non riconoscere l'esistenza di Israele, il cui
nome non appare mai sulle carte geografiche, sostituito dalla
indicazione di "Palestina"; e, così, ogni citazione di città, regioni,
attività
economiche israeliane è presentata come parte della "Palestina".
Nella sostanza del materiale educativo, si insegna che il "problema
palestinese" non riguarda il controllo di Israele sui territori di
Cisgiordania e
Gaza, ma l'esistenza stessa di Israele.
Viene inoltre insegnato l'obbligo religioso di recuperare ogni
"centimetro" della patria "rubata", con ciò assegnando pericolosamente una
dimensione religiosa ad un conflitto nazionalistico.
1 - Delegittimazione di Israele
I nuovi testi continuano a sostenere la totale delegittimazione di Israele,
che viene
menzionato soltanto in circostanze che comportano odio, quale quelle di aver
espulso e
massacrato i palestinesi. Israele è classificato nella sezione
 "colonialismo", assieme
all'Inghilterra. Le risoluzioni dell' O.N.U. riguardanti il riconoscimento
dello Stato di Israele
sono ignorate.
Si riporta, come esempio, una citazione dal testo di Educazione Nazionale
per la
sesta classe, pag. 16:
"Colonialismo: la Palestina ha subito l'occupazione britannica dopo la prima
guerra
mondiale, nel 1917, e la conquista israeliana, con l'aiuto dell'Inghilterra,
nel 1948.
L'occupazione israeliana ha distrutto la maggior parte dei villaggi e città
palestinesi,
e ne ha espulso gli abitanti, obbligandoli ad abbandonare la loro terra e le
loro case".
2 - Tutta Israele è "Palestina conquistata"
a) Le città israeliane sono città palestinesi
Si insegna agli allievi di considerare le città, regioni e risorse naturali
di Israele come parti della "Palestina". In tutti i contesti tranne in
quelli di
carattere negativo considerati nel capitolo 1, l'esistenza di Israele è
ignorata.
b) Israele è cancellata da tutte le carte geografiche
In tutte le carte della "Palestina", sia politiche che storiche, geografiche
o
naturalistiche, non si trova traccia di Israele.
(seguono molti esempi e citazioni)
3 - Incoraggiamento al militarismo e alla violenza
L'educazione islamica insegna l'obbligo religioso di difendere ogni
"centimetro rubato" di terra araba, compresa la "Palestina". Malgrado che
Israele non sia nominato, rimane molto chiaro l'obbligo religioso di
combattere per la "Palestina", rubata da Israele.
"Il popolo ha, fra gli obblighi verso la patria,quello di difenderla in ogni
modo possibile, come obbligo religioso di difesa dell'Islam, considerando
chi viene ucciso in nome di tale difesa come un martire del più elevato
livello."(Dal testo di Educazione Islamica per la sesta classe, parte A,
pag.
67).
(Seguono altri esempi e citazioni)
4 - Gli ebrei non sono citati nel capitolo dedicato alla tolleranza
Il capitolo sulla tolleranza, nei libri per il sesto anno, parla
dell'importanza della tolleranza nella religione islamica e degli effetti
benefici sulla società; ma non vengono menzionati né gli ebrei né
Israele.
Nel testo si vede un cristiano che stringe la mano ad un mussulmano.
Anche nella citazione di eventi storici lontani, in merito al
comportamento dell'Islam nei confronti delle minoranze, si ricorda soltanto
la protezione accordata ai cristiani, anche se - all'epoca - cristiani ed
ebrei
erano trattati nello stesso modo.
(Seguono molti esempi e citazioni)
5 - Educazione islamica
Malgrado che nella religione islamica vi siano molti elementi positivi e
tradizioni riferiti all'ebraismo, il testo sul Corano riporta soltanto
commenti
negativi.
Malgrado che questo rapporto non intenda trattare questioni religiose,
non può non rilevare questa scelta intenzionale dell'Autorità Palestinese di
menzionare soltanto elementi negativi.
(Seguono molti esempi e citazioni)
6 - Gli ebrei nelle citazioni storiche
Vi sono due citazioni positive degli ebrei nei capitoli dedicati alla
storia, ma in quelli
stessi si ritrovano commenti negativi.
Il comandamento islamico di rispettare "religione, proprietà e modo di
vivere" del
"popolo del libro" (che comprende ebrei e cristiani) è riportato nei testi.
Ma nello stesso
capitolo si ricorda che gli ebrei non mantengono fede ai patti.
(Seguono esempi e citazioni)
7 - Vecchi scritti antisemitici introdotti nei nuovi testi scolastici
Un libro pieno di virulento antisemitismo, intitolato "Il nostro paese:
Palestina", scritto
da Mustafa al - Deba'a, era stato pubblicato nel 1947 e diffuso nel 1965. Il
nuovo libro di
testo "La nostra lingua" dedica tre pagine a questo libro, lodandone i
pregi, e considerando
la storia ivi raccontata a livello di una leggenda patriottica.
(Seguono alcune citazioni)
8 - Confronto con precedenti testi scolastici editi dall'Autorità
Palestinese
Come detto, i nuovi testi sostituiscono i precedenti per le classi prima e
sesta,
mentre per le altre classi vengono ripubblicati i testi giordani ed
egiziani.
Tuttavia, come si è visto, l'insegnamento fondamentale dell'ostilità verso
Israele non
è cambiato, e nessun accenno si trova, così nei vecchi come nei nuovi testi,
che possa
essere riferito ad una coesistenza pacifica con Israele.
a) - Si insegna che Israele è un paese colonialista
(Seguono le citazioni)
b) - Si insegna che Israele ha "rubato" la terra araba
(Seguono le citazioni)
c) - Si ricorda l'obbligo religioso di liberare la terra "rubata"
( Seguono le citazioni)
d) - Si insegna che le città israeliane sono "palestinesi"
(Seguono le citazioni)
e) - Si insegna che l'industria israeliana è industria palestinese
(Seguono le citazioni)
f) - Si insegna la glorificazione della "morte nel martirio"
(Seguono le citazioni)

 nel 1917.
Reggiti forte: anche l'Italia, il paese che ti ospita adesso, nella sua
attuale forma e' nato dalla resistenza e dalla lotta armata all'occupante.

 ha scritto nel messaggio
news:oktk8.22815$1S3.6...@twister1.libero.it...

Perche' e' noto che i partigiani andavano in discoteca e al mercato a
uccidere civili italiani.
Vero, Alfredo?



sei meno intelligente di un pidocchio

 uccidere civili italiani.
A parte l'utilizzo strumentale di questi episodi.
A parte il fatto che e' una guerra che coinvolge civili da entrambe le
parti.
A parte che mettere mine dentro le citta' non mi sembra meglio che farsi
esplodere.
Forse, se l'occupazione da noi fosse durata 30 anni, si sarebbe arrivati a
tanto.
C'e' qualcuno che si sente orgoglioso per Via Rasella?

 tanto.
Il tuo metro di giudizio e' aberrante sia dal punto di vista storico che
quello morale.
Potrei proporti una quantita' di esempi che dimostrano la follia e
l'illogicita' di un paragone tra occupazione nazista e israeliana.
Cominciamo a parlare di deportazione verso campi di sterminio?
Ciao.
Leo.


Sono un ammasso di affermazioni diffamatorie e propagandistiche.
Israele E' un paese occupante.
Israele E' un paese colonialista.
Israele E' un paese invasore.
La lotta Palestinese E' una lotta di liberazione in pena regola.
Quella terra E' Palestina da sempre, non come stato ma come definizione.
Reprimere un popolo per 50 anni da diritto alla resistenza.
Israele deve andarsene dai territori che l'ONU ha indicato come Stato
Palestinese
già nel '48.
Israele non ha mai riconosciuto la legittimità dello Stato Palestinese,
mentre l'OLP
ha riconosciuto la legittimità di Israele e così hanno fatto tutti i paesi
arabi 'democratici'
(parlare di democrazia nei paesi arabi spesso è fuorviante)
Vogliamo continuare???
Un paese invasore deve soltanto andarsene. Punto.
Tutto il resto è paccottiglia propagandistica!
Luke

 Ciao.
Israele deporta, reprime, distrugge case, impedisce la normale vita
quotidiana.
Questa è una guerra di sterminio. E' una guerra contro un popolo.
E' la vittima che diventa carneficie.
L

 sei meno intelligente di un pidocchio
e dice le bugie come pinocchio.

 Tutto il resto è paccottiglia propagandistica!
Ha parlato il Padreterno, sbattendo il cucchiaio sul seggiolone. Che
ricchezza d'argomenti.
vZ

 E' la vittima che diventa carneficie.
Sono d'accordo, ma i civili che ballano e mangiano, che c'entrano?
Pierangelo

 musica è un'altra.
come ha detto la Annunziata ieri sera, sarebbe il caso che Arafat
riconoscesse la legittimità di Israele non solo quando deve parlare in
inglese....
****macguffin
--
"se io, Aguirre, voglio che gli uccelli cadano fulminati,
gli uccelli devono cadere stecchiti dagli alberi.
Sono il furore di Dio, la terra che io calpesto mi vede e trema.
Chi seguirà me e il mio fiume avrà grandi onori e ricchezze,
ma chi diserterà...."

 l'illogicita' di un paragone tra occupazione nazista e israeliana.
hai ragione.
Ai lager ci siamo gia'.
Alle deportazioni anche.
Agli arresti di massa pure.
Pero' per il momento li ammazzano uno alla volta.


Idiota e testa di cazzo.
Lo sai che cosa sono stati i campi di sterminio tedeschi o no?

 ha scritto nel messaggio
news:O0Jk8.25862$1S3.8...@twister1.libero.it...

Mi dispiace perche' ti conosco di persona e non mi sento di mandarti a
cagare come quella testa di cazzo di Keaton, comunque ripeto: c'e' una bella
differenza.
O fai finta di non sapere che cosa fossero i lager tedeschi?

 E' la vittima che diventa carneficie.
tu sei proprio un imbecille ignorante irrazionale fanatico esaltato, e
sicuramente viziato

 Pero' per il momento li ammazzano uno alla volta.
purtroppo avevo scomodato per te l'intelligenza di un pidocchio,
sopravvalutandoti. Facciamo una nocciolina che forse ci siamo più vicini.

 Tutto il resto è paccottiglia propagandistica!
e se lo dice lui e' legge, eh?
--
Bak

 hai fatto l'en plein.
Scusa eh, ma ho letto tutto quello che hai scritto senza capire il tuo
punto.
A parte offendere gli altri, cosa comune in questo thread, sei d'accordo che
ci sia una guerra e che vada fermata?
Sei d'accordo che l'origine della guerra sia il furto dei territori dei
palestinesi e la resa in schiavitu' di questo popolo?
Sei d'accordo che la pace sia possibile solo ridando la liberta' ai
palestinesi, il diritto ad avere una terra e alla loro autodeterminazione?
Sei d'accordo che la politica seguita da israele, di risolvere militarmente
il problema, minacciando di morte Arafat, uccidendo tutti i suoi generali,
restringendo i diritti della popolazione, deportandola, distruggendo le sue
abitazioni con le bombe e con i bulldozer, alimenti altro odio ed altre
reazioni?
(ed io aggiungo, non solo in israele)
Ecco, un si e un no bastano, su alcuni o tutti i punti.

 O fai finta di non sapere che cosa fossero i lager tedeschi?
Penso di saperlo, oltre a quello letto o visto mio zio e' una delle
pochissime persone che puo' dire di esserci stato e di esserci
sopravvissuto.
Quando chiamo nazista Sharon non intendo fare della filologia, ne' sollevare
una disputa storicistica ne' offendere la memoria del shoa.
Sharon non ha aderito al nazionalsocialismo ovviamente, ma alcuni tratti del
comportamente dei nazisti (alcuni) sono ora simili a quello che Sharon sta
facendo ai palestinesi.
Se leggere troppi libri mi fa diventare pirla come il Vito, allora
preferisco i cartoni animati, a me basta accendere la televisione e vedere
gente con i polsi legati con fascette di plastica e gli occhi bendati
circondati da militari coi mitra per capire da che parte stare.
E questo senza scomodare le 160 condanne dell'Onu a israele.
La posizione del papa e della chiesa.
Persino il monito di Bush a non esagerare.

 riconosciuto come stato, negli anni ottanta.
E Israele ha restituito i territori della guerra del 1967.
I due paesi hanno relazioni abbastanza strette.
Qualcuno lo va a spiegare ai siriani?

 Persino il monito di Bush a non esagerare.
L'Onu conta poco: e' logico che numericamente i paesi musulmani, nemici di
Israele, possano far passare molte delle mozioni che vogliono, anche quelle
piu' scandalose.
Se e' per questo ti sei dimenticato di citare la vergognosa confernza di
Durban.
Ciao.
Leo.

"Bakunin"
[cuttone]
beh, snif, agnosco sarà fiero di te, davvero.
;)

 circondati da militari coi mitra per capire da che parte stare.
davanti al televisore mangiando pop corn?
bye
tere

 circondati da militari coi mitra per capire da che parte stare.
Certo basta accendere la televisione. Mi ricordi il pensiero del
Cavaliere; le decisioni famigliari si prendono davanti al televisore
acceso...
vZ

 "KeaToN"
(...)
Mi sa che non ci risponde. Che facciamo, ripostiamo più in basso :-))
(scherzo...ma non troppo)? Che non ci abbia visti?
vZ

 acceso...
Ah, era una fiction, non era vero?
E' un'altra operazione di chirurgia storica?
I palestinesi ammanettati erano comparse assunte dagli antisemiti?
Porca miseria sti' antisemiti sono terribili, arrivare ad ammazzarsi tra di
loro pur di screditare il popolo eletto...

 Lo sai che cosa sono stati i campi di sterminio tedeschi o no?
Oh modera i termini.
Chi ha detto che Israele č paragonabile ai nazisti????
Ho detto che perseguita un popolo come fa.
Stai calmino e fly down.
L

 Qualcuno lo va a spiegare ai siriani?
Quindi il tuo consiglio e' "riempirli di botte, e quando sono rintronati per
bene si tratta?"
E ci abbiamo messo 2000 anni per arrivare a questo?

 ha scritto nel messaggio
news:a70geq$gsa$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Si ciccino si.
Torna a ciucciare il latte dai.
L

 ha scritto nel messaggio
news:_HJk8.73602$Ns4.2...@news2.tin.it...

Tu sei proprio un mentecatto.
basta argomentare se ci riesci.
L

 Durban.
Ma dove vivi. Chi ha potere di veto?
Forse non sono quegli USA che hanno sempre chiuso non uno ma tutti e due
gli occhi sul comportamento discriminatorio e dittatoriale di israele?
L

 ramo spiegatemi perché sono pirla.
Davanti a un bicchiere di vino, con piacere.


Ma quanto sei strafottente.
C'è una priorità che è la dignità di un popolo.
Il terrorismo palestinese va combattuto e arrestato.
ma il popolo palestinese non ha una vita dignitosa, non ha alcuna certezza,
non ha sicurezza e non ha casa, non ha pane, e non ha luce, non ha
un cazzo di niente.
Vogliamo darglielo? O facciamo finta di non capire che un popolo sottomesso
e tiranneggiato ha il diritto e forse anche il dovere di ribellarsi e
lottare per
la propria libertà? Cosa cacchio hanno fatto i nostri nonni e padri?
Le basi di una vita degna vanno restituite ai palestinesi prima di parlare
di sicurezza di Israele. O magari insieme.
Qui voi saccenti dei documenti che avete letto solo voi, perché si sa che
tu sei un grande intellettuale e lettore e chi è in disaccordo è ingorante,
dimenticate
che spendete parole al vento mentre un'intero popolo non viene riconosciuto
nel suo diritto di esserci, di passeggiare e anche di baciarsi per strada se
volesse.
Che cazzo parliamo a fare se scambiamo le ragioni strategiche
di uno stato che esiste e ha un enorme potere, con le emergenze di un'intero
popolo che è perseguitato e non ha niente.
Lo stesso vale per i Kurdi, per i tibetani, per i nord irlandesi, per gli
indios del
sud e centro america, per qualsiasi popolo al quale viene negata una terra,
dei confini stabili, un'autonomia.
I documenti li leggiamo tutti, ma i diritti sono sempre quelli, non ce li
dimentichiamo.
Luke


Senti prima testa di cazzo lo dici a chi vuoi ma non a me!
Secondo antisemita sei tu e tutti coloro sostengono uno stato fascista
e guerrafondaio come israele. Condannare Israele non significa
essere antisemita. Smettila di offendere per favore.
il documento che voi tutti prendete come oro colato è un'interpretazione
non una realtà.
L'OLP ha riconosciuto Israele è questo è un fatto. Le dichiarazioni
ufficiali
e scritte hanno una loro importanza., altrimenti potremmo andare tutti a
casa.
Altrimenti i DS sono comunisti come dice Berlusconi e AN sono fascisti
e così è tutto un circo.
Arafat è l'unico leader, e purtroppo ormai non con controllo totale,
credibile,
l'unico che abbia forzato tutti a dialogare, l'unico che abbia dato una
svolta
clamorosa alla tentazione rivoluzionaria tout court dei vari movimenti
palestinesi.
Siamo d'accordo che non tutto sia chiaro, che ci sia qualcosa di oscuro
nella condotta dei palestinesi. Ma questo avviene perché al di là di tutto è
un
popolo in rivolta per la propria, come la vuoi chiamare....libertà?
dignità...indipendenza....
chiamala come vuoi.
Tu offendi e non sai nulla. Non sai nulla di quanto per me Israele
significhi, che cacchio
ne sai? Perché hai la testa a spigoli, o da una parte o dall'altra....
Invece io penso che Israele sia una merda fascista pur difendendo sempre e
comunque
ogni individuo dalla discriminazione, e non ho paura di essere confuso con
la feccia
antisemita pur condannando sempre e comunque il sionismo come teoria
estremistica pericolosa.
Ho amici in Israele che lavorano per la pace. Sono artisti, attori, registi,
musicisti, sono
anche medici ecc ecc che disapprovano questi governi interventisti e
militaristi, sono
parte di quella società civile che solidarizza con il popolo palestinese
represso, che
gli manda le coperte, i medicinali superando questi cordoni di militari ma
anche
di coloni (che sono i peggiori di tutti in quanto a fascismo). Sono quelli
più incazzati
contro la violenza di stato israeliana, perché loro conservano il ricordo e
la tradizione
degli ideali sui quali i primi coloni di israele sono andati nella 'terra
promessa'.
Ideali di pace, socialismo, uguaglianza, convivenza e tolleranza. ideali sui
quali
erano stati creati i Kibbutz. Ovvio che fin dall'inizio esistevano anche gli
ultra
ortodossi e le loro teorie razziste al contrario (hai visto kadosh?).....
L'unica soluzione per me è tagliare corto.
Azzerare i discorsi sul passato e andare dritti al nocciolo del problema.
Israele si deve ritirare dai territori occupati nel '67 e chiarire qual'è la
terra che è disposta a 'concedere' come stato palestinese nel tempo.
I palestinesi devono accettare che vi sia un garante terzo come controllo
della democraticizzazione dei loro territori per isolare le fazioni (che
purtroppo si stanno moltiplicando- Non crederai che la cultura araba
sia per sua indole una cultura che porta a creare kamikaze?) violente
e terroristiche e renderle innocue.
terra in cambio di sicurezza si diceva. E' tempo di tornare a questo slogan.
Israele viola le leggi internazionali persistendo nell'occupazione dei
territori dei palestinesi, anche se lo fa per la propria sicurezza.
Io sono per un controllo dell'ONU, che Israele è la prima a non volere,
perché??? Te lo chiedi?
Non capisco se sei filo israeliano o semplicemente spaventato da qualsiasi
critica dura a quello stato, come se fosse un antisemitismo mascherato....
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:2B_k8.70167$_u5.2...@news1.tin.it...

Ma perché ce l'hai con la Siria?
La Siria ha da sempre combattuto Israele è vero.
Ma ora la sua leadership è meno aggressiva di un tempo.
io non sono filo siriano, mai stato, ma va ruiconosciuto
per lo meno un cambiamento di toni, che non è poco in quel contesto
di estremizzazioni. E' anche per questo che la Siria ora ha il
controllo del Libano.
Mi parlerai di Hezbollah ecc ecc. Si, ma purtroppo tutti gli interlocutori
di quell'area hanno due o tre facce. Quelle ufficiali, quelle interne e
quelle
dei colloqui. Israele in testa.
Solo, che gli unici che lo prendono sempre in quel posto chi sono???
Luke

 Durban.
perche' dici questo?

 ha scritto nel messaggio
news:Ly1l8.75342$Ns4.3...@news2.tin.it...

No no rispondo, ma basta con gli insulti personali ok??
Basta con questa presunzione. La pensi differente?
Come vuoi. Io per me ho incontrato persone Israeliane
che la pensano esattamente come me. E questo mi basta.
Io parto dai diritti umani e poi arrivo alle cifre, alle statistiche,
alla letteratura, ai testi sacri....e qui non si può che dire che
un popolo ha diritto di vivere entro confini definiti e sicuri, con
la possibilità di autodeterminarsi. Questo israele lo ha scientemente
reso impossibile favorendo la colonizzazione progressiva dei
territori dei palestinesi. Gli insediamenti non sono mai stati fermati, se
non in parte da barak e solo per quanto riguarda le ultime costruzioni.
Gli insediamenti sono di fatto un'appropriazione indebita, abusiva,
dei territori che spetterebbero per gli accordi internazionali, ai
palestinesi.
Ma i palestinesi hanno anche accettato di avere solo il 25% della terra che
vorrebbero. E sai quanta terra hanno di fatto? il 10-15% di questo 25%!!!!
Una presa per i fondelli.
Cosa parliamo a fare di pace se non si rispettano le risoluzioni dell'ONU?
I palestinesi sono nati e cresciuti nella divisione familiare.
Ho un'amica che ha vissuto in Giordania, ha studiato in grecia e ha la
famiglia tra la Siria, l'Egitto e i campi profughi in palestina. E' una
persona
molto moderata, molto comprensiva, ma la sua famiglia vive nella
continua sofferenza e angoscia di perdere un familiare e comunque
nell'impossibilità
di riunirsi durante le feste comandate. Lei è anglicana come molti
palestinesi.
E' vero che i cristiano spesso sono stai i massimi nemici degli ebrei, forse
più degli
arabi musulmani, ma come mi ha sempre detto, qualsiasi tentativo di
avvicinarsi
e di dialogare è inutile, Israele tratta tutti i palestinesi come terroristi
e non accetta
distinguo. Questo è un fatto.
Israele chiede ad Arafat di combattere il terrorismo. E contemporaneamente
bombarda
le caserme della sua polizia screditandolo e rendendolo inerme.
Arafat non è un santo. Ma per ora è il rappresentante più credibile.
Cerchiamone un altro che abbia il suo carisma, altrimenti, in sua assenza
avrebbe la meglio
Hamas. Israele sa perfettamente che dopo Arafat c'è il rischio Hamas e non
fa nulla
per proteggere il suo unico negoziatore probabile e per creare una
successione
se non in linea ancora più credibile.
Tutto quello che sta facendo Israele rischia di aumentare l'odio e la
violenza, le recriminazioni
e le reazioni a catena. Lo dice anche Bush!?
Sharon è un assassino doc, ha alle spalle la responsabilità di Sabra e
Shatila e affermazioni
razziste e estremiste che dovrebbero spaventare ogni essere che ha a cuore
la pace.
Perde consenso, ma non a favore dei laburisti, no. Sia in Israele che in
palestina sta crescendo
l'ala estremista. E questo è l'effetto calcolato di anni di dirigenza
destrorsa e militarista
di Israele. Per assurdo per Israele sarebbe tutto più facile se tra i
palestinesi
prevalessero gli integralisti, perché a questo punto potrebero applicare il
ragionamento
del loro padre-padrone, gli USA---- a la guerre comme a la guerre!!!!! E
sarebbe
il modo per eliminare alla fonte la questione palestinese.
Purtroppo la questione palestinese esisterà sempre perché i popoli non si
riescono a
sterminare. I popoli risorgono, come sono risorti gli ebrei dalle ceneri si
uno
sterminio di massa ignobile, e come risorgono i kurdi dai massacri
sistematici in
Turchia, Iran e Iraq.
Israele deve accettare la realtà e questo atto sarebbe il vero seme della
pace. Questo
non hanno ancora capito in quel paese. Sono solo loro che possono
permettersi
il 'lusso' di fare un atto unilaterale di apertura.
Lo ha detto bene uno psicologo israeliano in una delle mille trasmissioni
sul MO.
E ora basta di insultarci e dialoghiamo ok??
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:I14l8.33045$%g7.10...@twister2.libero.it...

Quello è il consiglio di Sharon, un vero leader democratico!?
Chiedi a Leo dopo quanti anni Israele ha restituito le terre all'Egitto?
Luke

 gli occhi sul comportamento discriminatorio e dittatoriale di israele?
*dittatorialeé           ah  ... questi sproloqui della gioventù viziata
dalla democrazia borghese

 che la pensano esattamente come me. E questo mi basta.
purtroppo, invece, sembra che invece i palestinesi, gli arabi (e i comunisti
opinion leaders) la pensino tutti allo stesso modo
nell'esercito israeliano ha girato pure una mozione di, diciamo, "obiezione
di coscienza", molto civile e pacifista; tante sono state le manifestazioni
pacifista in israele
ancora ho da vederlo un documento pacifista dei palestinesi, ancora ho da
vederlo un corteo non-violento dei palestinesi, sono sempre a urlare come
ossessi invasati, a urlare morte, a bruciare bandiere, a promettere altro
sangue; non ho mai visto manifestazioni israeliane di questo tenore;
quelli si esprimono così: martiri, martirio, morte, morte ai giudei, guerra
santa
se gli ebrei ne facessero anche una sola di manfestazioni fanatiche e di
odio, che fosse 1/100 violenta e fanatica di quelle che fa hamas o le
brigate di Fatah ogni giorno, il mondo intero di noi occidentali per-benino
e civili e progressisti e viziati griderebbe all'orrore; senz'altro si
proporrebbe un'immediato recupero funzionale dei forni di Auschwitz (in
fondo la struttura c'è già, forse è ancora buona)


E tu sei un presuntuoso ignorante.
Devi capire quanto non sai un cazzo.
Ti cito tutto quello che vuoi, perché la tua ingoranza è un insulto
a qualsiasi intelligenza.
1988
"Ad una nuova conferenza tenuta a Ginevra il 14 dicembre, Yasser Arafat
accetta la risoluzione 181 (II) (1947) dell'Assemblea Generale e 242 (1967)
del Consiglio di sicurezza, riconosce il diritto di Israele ad esistere e
rinuncia al terrorismo."
Nel 1988 Arafat = OLP, non c'era ancora l'autorità di cui tu da ignorante
parli.
Il tuo 'pochissimo tempo fa' è proprio una barzelletta!?
Israele non ha ancora riconosciuto lo stato Palestinese ma soltanto l'OLP
come rappresentante del popolo palestinese
"L'Assemblea generale delle Nazioni Unite, il 15 dicembre, adotta la
risoluzione 43/177 nella quale si riconosce la proclamazione delle stato di
Palestina da parte del Consiglio nazionale palestinese e si decide che la
designazione di Palestina debba essere usata al posto di Olp nel sistema
delle Nazioni Unite."
Un esempio di civiltà di Israele nel tempo:
1980
Il parlamento israeliano, il 20 luglio, adotta la "Legge fondamentale su
Gerusalemme" la quale afferma di fatto l'annessione di Gerusalemme Est
(prima del 1967 palestinese) e la quale dichiara che "Gerusalemme, intera ed
unita, è la capitale di Israele". In risposta a ciò il Consiglio di
Sicurezza delle Nazioni Unite adotta la risoluzione 478 (1980) del 20 agosto
nella quale si censura la "Legge Fondamentale su Gerusalemme" e si afferma
che essa "costituisce una violazione della legge internazionale e non
riguarda l'applicazione della Quarta Convenzione di Ginevra del 12 agosto
1949 sulla Palestina e gli altri territori arabi occupati dal giugno 1967,
compresa Gerusalemme".
Continua a leggere che ti fai una cultura.
"1993 - Accordo di Oslo
Rappresentanti di Israele e dell'Olp danno avvio ad un accordo a Oslo,
Norvegia, il 20 agosto, che viene pubblicamente annunciato dalle due parti
il 29 dello stesso mese. È previsto il reciproco riconoscimento dell'Olp e
del governo israeliano e la fissazione di un periodo transitorio che si
dovrebbe concludere, entro il 4 maggio 1999, con il passaggio di tutto il
territorio della Cisgiordania e della striscia di Gaza alle autorità
palestinesi.
Rispettivamente il 9 e il 10 settembre, il leader dell'Olp Yasser Arafat e
il primo ministro israeliano Yitzhak Rabin si scambiano lettere di mutuo
riconoscimento. Nella sua lettera a Rabin, Arafat riconosce "il diritto
dello Stato di Israele ad esistere in pace e sicurezza" e rinuncia "all'uso
del terrorismo e di altri atti di violenza". Nella sua lettera, Rabin
riconosce l'Olp come il rappresentante del popolo palestinese."
"L'Olp e Israele siglano la Dichiarazione dei Principi sulla disposizione
temporanea dell'autogoverno il 13 settembre a Washington, sotto gli auspici
del presidente Bill Clinton. La famosa stretta di mano tra Yasser Arafat e
Yitzhak Rabin ha luogo. La Dichiarazione prevede un periodo di transizione
di cinque anni e l'elezione di un'Autorità palestinese. Le negoziazioni su
Gerusalemme, i profughi e gli insediamenti dovranno iniziare non oltre il
terzo anno. Lo scopo del processo è l'adempimento della risoluzione 242
(1967) del Consiglio di Sicurezza."
-- Sulla quantità di terra in questione non ho ancora trovato molto, ma se
avessi visti Santoro
avresti anche tu sentito il rappresentante palestinese parlare delle cifre
di cui ti ho parlato, che
sono queste: I palestinesi hanno accettato di non rivendicare i loro diritti
sul 75-80% dei territori
che credono propri. Hanno il controllo diretto del massimo 20% di questi
territori, il resto
è sotto controllo Israeliano diretto o indiretto.
Queste sono cifre. Si può discutere solo sulla cifra iniziale, vale a dire
su quanta parte del
territorio ora di Israele spetti al nascente stato Palestinese.
Per gli Israeliani gli spetta solo Gaza, Cisgiordania e qualche cittadella
spersa, con il risultato
di avere uno stato a macchia di leopardo, senza unità territoriale e con
conseguenze di tipo
intuitivo sia economico che sociale.
Per i palestinesi invece la questione è differente. A parte la questione
Gerusalemme (che
una risoluzione ONU definiva territorio internazionale e che Israele ha
unilateralmente
e illegalmente annesso) il problema riguarda una organicità dello stato.
A parte che Gaza è una striscia costiera con una grande densità di
insediamenti
Israeliani nel suo sud  con basi di controllo militare israeliano parallele.
Ma ti accontento in parte:
Coloni
"Immediatamente dopo la guerra dei sei giorni, Israele creò nei territori
occupati delle postazioni di difesa agricolo-militari. Nel gennaio 1968,
inoltre, diede l'avvio ad una vera e propria azione di esproprio: oltre
duemila ettari di terra vennero tolti ai proprietari anche ricorrendo,
quando necessario, all'uso della forza. La politica espansionistica di
Israele mirava, infatti, ad assicurarsi le principali fonti di reddito
economico, vale a dire la terra e l'acqua. Nel corso degli anni, i governi
israeliani che si sono succeduti hanno confiscato il 52 per cento del
territorio della Cisgiordania e costituito 232 colonie israeliane abitate da
circa 60.000 ebrei che hanno in mano i 5/6 delle risorse idriche. Anche
nella striscia di Gaza Israele ha confiscato il 32 per cento del territorio
e costituito 30 colonie abitate da circa 3.000 ebrei."
Per il resto, basta chiedere e sarai sputtanato a dovere.
Luke


ma tu sei filo Israeliano perché sei ebreo o per convinzione ragionata?
Ma leggi veramente quotidiani? E' pieno di palestinesi pacifisti, pieno!
Solo che tu guardi solo a quelli che vivono segregati in palestina
e non vedi le centinaia e migliaia che vivono esiliati e che organizzano
manifestazioni congiunte con ebrei pacifisti, e con pacifisti di qualsiasi
sponda per la pace (alle quali io ho partecipato spesso, mentre tu non
saprei)....
Invece di generalizzare, perché questo stai facendo, cerca di capire che
i palestinesi che vivono laggiù sono disperati, individui senza un presente
e
i pochi che fanno pacifismo attivo sono soverchiati dalle voci urlanti
dei militanti armati dei gruppi estremisti e dalla sordità della gente
come te.
Anche le nostre televisioni fanno vedere scambi tra gruppi pacifisti
israeliani e palestinesi, l'unico che non se ne accorge sei tu!!!!
luke


Ha parlato il vecchio proletario guerrafondaio!
Luke

 Se questo non e' razzismo, cos'e'?
mavacagare!
bye
tere

 seconda cazzata, ancora + grossa
Forse dovresti spegnere il dvd-player e guardare un telegiornale.

 santa
Hanno anche una religione diversa.
Sono diversi, sono mussulmani, fanno pure schifo e puzzano.
Li ammazziamo tutti per questo?
Perche' gridano?
Perche' sono invasati?
Perche' non si lasciano bombardare signorilmente?

 fondo la struttura c'è già, forse è ancora buona)
pare proprio intollerabile che ormai gli ebrei siano riusciti ad avere
uguali diritti rispetto ai "goy".
si permettono fi guerreggiare, osano pure sbagliare e talvolta essere "teste
di minchia" pari pari a loro.
non c'e' piu' religione, signora mia.
--
Bak

 non c'e' piu' religione, signora mia.
Perche' hai scelto il nick "Bakunin"??


Forse crede che sia il nuovo acquisto del Milan.....
Luke

 israeliani e palestinesi, l'unico che non se ne accorge sei tu!!!!
mi parli di uno, uno solo dei tuoi contatti (mi accontento di un link) di
gruppi di scambio tra pacifisti israeliani e palestinesi?
non per altro, ho postato un link al piu' grosso network pacifista
mediorentale, che esponeva cifre e dati che ti sbugiardavano ampiamente.
a me sa che tu parli per dar fiato alle trombe, tu e i tuoi "israele
nazista". coglione.
--
Bak


Hai già dei contatti. mandagli una delle tue mail da militarista
filoSharon....
Tu non hai smentito proprio nulla perché quello che dici sono solo falsità e
propaganda. Sembri un fake, un infiltrato israeliano di qualche partito
ortodosso tipo Likud.
Sragioni, odi i palestinesi, vuoi vederli schiacciati, non te ne frega nulla
della loro sofferenza. Parli di Israele ma ti dimentichi di parlare
di diritti umani, di segregazione, dimentichi le risoluzioni dell'ONU che
certamente sono antisemite.
Per me ti piace questa guerra, ti piace il più forte che stritola
il più debole e in questa assenza di sensibilità umana, di pathos,
fai bene ad avercela con me e con tutti quelli che si indignano
per lo stillicidio accelerato da un fascista militarista e
guerrafondaio come Sharon.
Luke

"KeaToN" 
[cut]
trotti benino.
con l'ambio come vai?

 Tu offendi e [cut]
perdonami la il pippotto moralista dopo cena non lo digerisco, preferisco un
anghelu ruju.
tu studia, studia che poi parliamo del mufti' di gerusalemme e dei savi di
sion.
--
Bak

 ramo spiegatemi perché sono pirla.
io ho vinto.
sono un "israeliano ortodosso".
ole'!
--
Bak

 guerrafondaio.
essi', senza quei dieci morti al giorno non riesco ad andare a dormire.
godo, come ogni ebreo e ogni israeliano, quando un ragazzo o una ragazza di
vent'anni viene buttato in prima linea. o quando ogni ragazzo o ragazza
riservista deve mollare la propria vita civile per tornare in quell'incubo.
che senno' gli puo' scoppiare la mamma mentre va a fare la spesa.
mavaffanculo, coglione.
--
Bak

 Perche' hai scelto il nick "Bakunin"??
dici che dovrei supinamente accettare lo status quo antisemita di questi
terzomondisti d'accatto per far onore al mio fake?
tenere il bordone ai noti compagni arafat, hassad e compagnia?
dici che mi conviene, che sarei piu' in?
--
Bak


"Fly down"? Ah, scusa non mi ero reso conto che tu avessi quattordici anni.
Lasciamo perdere "raga", che sei "troppo giusto".
Hai un po' di "warez" che ci "becchiamo" al prossimo raduno?


Quello che scrivi non ha nessuna logica.
Mi e' incomprensibile.
Ciao.
Leo.

 gli occhi sul comportamento discriminatorio e dittatoriale di israele?
Sei un comico nato.
Comunque Israele e' l'unico paese non dittatoriale di quell'area.
Ed e' un paese dove anche la popolazione araba ha una rappresentanza araba
nel parlamento.
E meno male che gli USA hanno il diritto di veto: ci mancherebbe ancora che
non ce l'avessero.


Direi abbastanza rapidamente dopo gli accordi di pace.
Ciao.
Leo.

 Ma perché ce l'hai con la Siria?
...


Di Vittorio Colombo puoi dire quello che vuoi ma, indubbiamente, dargli
dell'ignorante presuntuoso rasenta la follia.
Basta leggere due anni dei suoi interventi su questo ng.
Puoi dire che sia fazioso o che sostenga le sue posizioni in maniera troppo
veemente, ma definirlo ignorante non sta ne' in cielo ne' in terra.
Non faccio l'avvocato d'ufficio (men che meno per chi non ne abbisogna), ma
su questo non potevo transigere.

 ha scritto nel messaggio
news:iB7l8.34109$%g7.10...@twister2.libero.it...

??????
Ma con chi stai parlando?

 locale, assoluto...?),
"ereditario".
la siria e' una democrazia "ereditaria".
parola della stampa italiana.
ora scusatemi vado a cercarmi un altro nick, qualcuno dice che sono troppo
fascio per portare a spasso questo.
--
Bak


Tosto sono tosto non te preoccupa' caruccetto.
Vola basso, sei presuntuoso, ma a quell'altezza di fai male quando cadi,
perché
tu cadi!
Luke


Lo vedi che non capisci?
Non capisci. Ecco il problema.
Luke


Comico? Che c'è di comico? Tu ridi? Parli di queste questioni e ridi?
Israele è un paese democratico...si., ha delle elezioni, ma i suoi governi,
sono
democratici solo al suo interno, dove francamente sono spesso più avanti di
noi occidentali.
Ma con l'esterno sono pessimi.
Ho capito sei un antiArabo. Questo è il tuo problema. Chiami me antisemita
perché
ti vergogni di dire quello che pensi, che sei un razzista antiarabo.
Se affermi che i paesi arabi sono spesso poco democratici, ti seguo.
Se dici che i palestinesi sono poco democratici stai proprio vomitando
merda ideologica. I palestinesi non sono niente, non hanno un governo perché
non hanno una terra. Sono reclusi nella loro terra. Sono un potenziale stato
riconosciuto da tutti tranne che da israele e dagli usa, anzi no, dagli usa
si.
l'OLP ha riconosciuto il diritto di israele a esistere nel 1988 e queste
dichiarazioni
sono importanti, cambiano una cultura alla lunga. Ci vuole tempol perché
un popolo che non ha neanche la possiblità di studiare liberamente, e
deve rendere conto di tutto ad uno stato 'altro', di certo non arriverà
facilmente
a considerare questo 'altro', come un vicino amico o non nemico.
Una prima mossa la si deve fare e credo di poter dire senza tema di smentita
che chi ha la possiblità di farla per prima è proprio israele.
I palestinesi sono frammentati anche grazie a israele e ora è
più difficile di un anno fa fermare gli attentati o arrestare tutti i
terroristi.
Vacci tu. Ma vacci a volto scoperto, non dentro un Tank.
luke

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a735en$d9g$1...@attila.bofh.it...

E' vero, sei un filoIsraeliano. Un filo Sharon.
Te 0piace er panzone. Ti piace la sua real politik.
Il suo savoir faire da statista. Il suo polso, la
sua diplomazia. La sua democraticità.
Luke

 --
Bravo, quel qualcuno sono io.
Tu porti il nome sbagliato, anche se con Bakunin
dividi l'amore per gli esplosivi e la violenza!
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:u%8l8.71401$_u5.2...@news1.tin.it...

Tu fai come vuoi. La sua è ignoranza pura.
Ha toppato tutto. Gli ho postato una serie di nozioni che
dimostrano come è settario, presuntuoso, prevenuto e ignorante.
Io non ho bisogno di postare sempre le cifre perché non sono
le cifre che fanno le idee.
Ma visto che da ingorante crasso che è mi ha strarotto le palle
cone le sue accusette da quattro soldi, gli ho dato anche quelle, le cifre.
E ho postato solo alcune. Dovunque vai, nei siti ministeriali, israeliani,
dell'ONU,
o che sia, i dati sono quelli, e riducono in polvere tutte le sue false
affermazioni
di settario ignorante!
Luke

 sua diplomazia. La sua democraticità.
la sua minchia piu' che altro.
perche' devi sapere che oltre ad essere filo israeliano sono anche
ricchione.
coglione.
--
Bak

 dividi l'amore per gli esplosivi e la violenza!
e non solo quello.
devi sapere che oltre che con sharon... uhm, no, lascia perdere.
coglione.
--
Bak

 Ma visto che da ingorante crasso
ingoche?
massi', massi'...
--
Bak


Purtroppo i tuoi sofismi non nascondono l'ignoranza e la strafottenza.
Non sei tu insieme ai tuoi amici di sbronze filoIsraeliane che chiedete
dati???
Rispondi invece di evadere. Quanti anni dopo l'occupazione delle
terre appartenenti all'Egitto (tipo il Golan che si era annessa
unilateralmente)
le ha restituite al legittimo proprietario (ammesso che le terre siano
proprietà di qualcuno)????
luke


E' veramente inutile il tuo contributo a qualsiasi discussione.
la Siria ora è la responsabile dell'eccidio sistematico dei civili
palestinesi?
La Siria è uno dei paesi che dopo essere stato uno dei più acerrimi
nemici di Israele (come l'Egitto per altro) ora è uno dei paesi
su cui si è retto il fragile equilibrio creato con le trattative di Oslo
nel 1993. Si può cambiare e anche se a tutt'oggi la Siria non
è il massimo di democraticità, ha garantito il suo appoggio
alla transizione dalla guerra permanente alla costituzione
di uno stato palestinese affiancato ad una Israele riconosciuta.
Questi passi in avanti non possono essere sottovalutati.
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:a73456$i1stc$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

Scusa, non ho capito la sottigliezza grammaticale......
Luke


Tu godi di essere ignorante e guerrafondaio.
Tu sei un militarista.
Tu e tutte le persone come te siete la causa delle guerre civili.
E' per la presenza su questa terra di gente come te che un domani
due vicini di casa si possono ammazzare perché uno è di Bari e vive
a Milano e l'altro è Milanese da generazioni.
E' per questa cultura dell'accettazione dello status quo di terrore e
distruzione delle persone come te che non si risolvono i problemi.
E' per questa retorica della difesa a spada tratta di Israele come
paese democratico in mezzo a un mucchio di terroristi che un intero popolo
non può avere quello che qualsiasi normale cervello umano gli ha
riconosciuto
come un diritto sacrosanto.
E' per gente come te che la gente si scanna invece di dialogare.
Gente come te insulta, scredita e aggredisce e non sa quello che fa, perché
al primo confronto sui dati e i documenti fai la figura barbina
dell'ignorante.
E' per gente come te che i nostri paesi fanni i miliardi vendendo le armi
che vengono comprate dagli eserciti regolari e irregolari sui quali ci
scanniamo
perché compiono eccidi e distruzioni.
I tuoi ragionamenti sono soltanto un insulto all'umanità, a qualsiasi
tentativo
concreto di avvicinare la gente e abbassare le barriere.
Gente come te che usa i nick di teorici delle bombe, sono nemici
della pace.
Tu non puoi insegnare pace e civiltà con quel nick e con i tuoi ragionamenti
asfittici che condannano un popolo al martirio perché costituito interamente
da terroristi. I bambini sono terroristi? per te si, perché sei un
guerrafondaio.
Luke

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a7364p$dl7$1...@attila.bofh.it...

Sei molto in col nick di un terrorista bombarolo.
Tu devi stare zitto, č meglio.
Non capisci un cazzo di niente.
luke

 e ti offendipure se ti danno del coglione, coglione?
Ue cazzone ma sei ancora sveglio?
Non sai più che dire, vai a nanna su.
Luke

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a73ad0$gku$1...@attila.bofh.it...

Buona notte cazzone.
luke

 terzomondisti d'accatto per far onore al mio fake?
No, e' che un anarchico sionista mi stride un po', forse trovavi dei nick
che meglio rendevano quello che sei.

 > E ci abbiamo messo 2000 anni per arrivare a questo?
Siamo ancora alla logica del piu' forte? Bastonare per vincere?

 bendati circondati da militari coi mitra per capire da che parte stare.
E quindi, se non intendo male, NON ti bastano le immagini di ragazzi
nemmeno ventenni dilaniati da una bomba all'ingresso di una discoteca per decidere
da che parte NON stare.
(Ma poi, si deve per forza stare da una parte?)
-- 
"America is what people built when they got sick of Europe"
 -- Bruce Sterling, "Distraction"

 che meglio rendevano quello che sei.
Kropotkin va bene, kompagno?
--
Bak

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a74acv$4in$1...@attila.bofh.it...

Sei cosě settario e fazioso che fai venire i brividi a Fede, gli rubi il
primato!!!
Un anarchico sionista č un ossimoro.
Ma tu non sei anarchico, tu sei un bombarolo come Bakunin,
un guerrafondaio.
Luke

 fatti un briciolo di kultura, kompagno:
Io ringrazio, ma l'idea di un anarchico ebreo mi fa sorridere, link o mica
link.

 ha scritto nel messaggio
news:a74gn3$sle$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Ue' forse volevi dire che ti fa sorridere l'anarchico sionista!
Ma di ebrei anarchici ce ne sono.
L'anarchico sionista è un Clown, è come gli anarco-nazisti degli
anni '70. Come dire i Gandhiani Insurrezionalisti......
Luke

 (Ma poi, si deve per forza stare da una parte?)
Si, primo perche' l'equidistanza non esiste, non partecipare singifica solo
partecipare per uno dei due, ma in maniera vile, secondo perche' c'e' un
torto che finche' non verra' sanato non si potra' dire di risolvere il
problema.
E' inutile che ci si dilunghi in menate ideologiche, i Palestinesi hanno
diritto alle loro terre e al loro autogeverno.

 Ma di ebrei anarchici ce ne sono.
L'anarchico sionista e' una barzelletta, come i nichilisti di "Lebowsky", ma
anche l'anrchico ebreo non scherza nulla.
Io saro' all'antica, ma gli anarchici che conoscevo io erano cittadini del
mondo e rifiutavano stato e religioni.

 ha scritto nel messaggio
news:a74hoj$154$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Beh guarda io sono anarchico e sfondi una porta aperta.
per me se sei anarchico sei anche ateo e apolide come dici tu.
Ma che vuoi farci questi sionisti non sanno che dire per
intortare le loro becere idee razziste di credibilitą!?
luke

 diritto alle loro terre e al loro autogeverno.
Sacrosanto, ma non e' un diritto che si conquista a forza di bombe.
Cosi' come gli israeliani non otterranno mai la pace con lo stesso
metodo.


 metodo.
Si, ma ancora, non si puo' mettere sullo stesso livello un governo col
terrorismo, se Israele non puo' sconfiggere il terrorismo militarmente, e ha
dimostrato non solo di non riuscirci, ma di alimentarlo, col suo
comportamento, dovrebbe capire che la strada militare non e' quella da
seguire.
Troppi scelgono la scorciatoia di dare la colpa ad Arafat.
Arafat e' isolato da mesi e tutti i suoi generali uccisi.
Dare la colpa ad Arafat significa solo gettare fumo negli occhi o far finta
di non vedere dov'e' il problema, il terrorismo palestinese e' generato
dall'odio che l'esercito israeliano ha alimentato ed alimenta.

 tu cadi!
Stai attento a non essere sulla traiettoria.
Pierangelo

 1. Il problema i palestinesi non ce l'hanno con gli ebrei ma con Israele.
rotfl, ma accirete.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 l'esercito israeliano ha alimentato ed alimenta.
"Generato" non mi sembra la parola giusta. "Alimentato", direi.
A me sembra che il terrorismo palestinese sia cominciato ben prima
della recrudescenza della politica militare israeliana. E non venirmi
a dire che la passeggiata del ciccione guerrafondaio sulla spianata dei
templi e' un valido motivo.
La "verita'" (o parte di essa) potrebbe essere anche che c'e' stata
da parte palestinese la precisa volonta' di provocare un'escalation, non
ci hai pensato? Ipotesi avvalorata fra l'altro dall'increscioso episodio
della nave carica di armi simpaticamente destinate all'Autoria'
Palestinese.
Insomma, potrebbe essere che Arafat abbia voluto una libanizzaione della
situazione, che Sharon gli sia andato dietro, e che adesso entrambi sono
troppo affondati nella merda per riuscire a tirarsi fuori da soli.


 O no?
il parallelo non regge ma finalmente si parla senza alcuna velleita'
fideistica.
cioe' per la prima volta questa tua frase riconosce l'operato dell'esercito
israeliano come una reazione. e qui si dovrebbe lavorare e condannarne i
troppi eccessi.
ma questo non e' possibile in un contesto in cui si dipinge israele come uno
stato nazista e dove ci adagi supini sulle posizioni palestinesi, come se i
loro governanti fossero veramente solo delle vittime delle circostanze. una
dicotomia alquanto manichea, IMHO.
--
Bak

 Ma tu non sei anarchico, tu sei un bombarolo come Bakunin,
ribadisco: quando e' che bakunin getto' bombe?
e qualora questo ti desse cosi' fastidio, com'e' che ti sei trasformato in
un lecca-arafat, che pare di bombe se ne intenda?


 link.
perche' il movimento kibbutzim non e' stato approfondito abbastanza.
forse una delle poche applicazioni pratiche delle teorie comunitarie
anarco-comuniste mai applicate con successo.
purtroppo l'unico tipo di sionismo conosciuto e' la sua schiuma, vedi
jabotinsky e likud.
in ogni caso mi scoccia deluderti ma la storia dell'anarchia e' piena di
personalita' di spicco ebraiche.
quindi ridi pure ma togliti quella faccia da pesce lesso, va'.
--
Bak

 mondo e rifiutavano stato e religioni.
cosa vera, d'altronde. questo gioco al massacro nasce da una serie di fatti
e di bachi logici.
si accetta il concetto di nazione?
si'
no
una nazione ha il diritto a difendersi?
si'
no
se si proclama il diritto del popolo palestinese ad avere una sua terraa
allora deve essere chiaro che anche israele ha tutti i diritti che dovrebbe
avere una nazione.
qualora non si riconoscesse questo diritto, lo si inficiasse alla base,
delegittimando il concetto stesso di nazione bene, si puo' ridiscutere tutto
da questo punto di vista.
ma ti sembra questo il caso? qui mi pare che l'unica vera evidenza sia il
rigetto dal tessuto arabo non tanto dell'entita nazionale israeliana quanto
quella dell'aver, in quel punto, una popolazione ebrea. giudea. quella che
dissangua i figli, che e' cosi' cattiva che guarda cosa fa ai nostri
ragazzi, che complotta coi suoi anziani savi e che e' malvagia e portatrice
di peccato e corruzione per default.
cose vecchissime, crimini vecchissimi, reiterati e contro i quali non mi
pare urli nessuno.
o no?
--
Bak

 per me se sei anarchico sei anche ateo e apolide come dici tu.
ma non eri tu quello che dicevi che i palestinesi devono avere la loro
nazione?
imho piuu' che anarchico sei un coglione. dico davvero, ne'?
--
Bak

 quindi ridi pure ma togliti quella faccia da pesce lesso, va'.
Sono i danni prodotti dall'ideologia, sembra un ghigno ma e' una paresi.

 situazione
Lascia stare Arafat, l'odio ormai si autoalimenta, non fosse per la spirale
di odio non si troverebbero tanti e tali disperati pronti a suicidarsi.

 Sono i danni prodotti dall'ideologia, sembra un ghigno ma e' una paresi.
forse perche' non era un'ideologia kosher!
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 stato nazista e dove ci adagi supini sulle posizioni palestinesi
Lascia stare la posizione supina e beccati questa, se quello che sta facendo
Israele non e' la cosa piu' simile alla "soluzione finale", non so cosa
altro lo sia.


Vedrò di attivare il mio sensore di sionisti razzisti !
Luke

 o no?
Bak, perdonami, ma non capisco mai quello che vuoi dire.
Ho capito che sei ebreo quando ho letto un messaggio del Vitoz che
rispondendo a te mugolava di goduria.
Se non fosse stato per quello sarei ancora qui a chiedermi cosa volevi dire.


Prima di tutto io non ho mai esaltato Arafat. E' un combattente per la
libertà
del suo popolo. Io disapprovo (e l'ho sempre detto) qualsiasi forma di
lotta armata anche se posso comprenderne le ragioni.
Ma lui ha fatto enormi passi avanti e molti ne deve ancora fare.
Il problema di tutti i governanti del mondo pochi esclusi è
che prima di prendere una qualsiasi decisione si preoccupano
soprattutto della loro eventuale rielezione.
così capita che il capo di governo della Nigeria
non interviene nel caso Safya perché? perché al nord sono
molto integralisti e approvano le l'applicazione della
legge coranica (che edizione hanno me lo devono dire!)....
Ma questo TU non lo puoi capire, perché per te anarchia vuol dire
bomba come teorizzava il tuo caro Bakunin.
Ma anarchia invece, è pacifismo attivo e umanitarismo, anche
se individualista.
tu queste cose non le puoi capire, sono troppo elevate per un cervellino
microscopico come il tuo.
Luke

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a74l2f$bja$1...@attila.bofh.it...

Quanto sei cazzone.
Non capisci niente di rispetto e di tolleranza.
I palestinesi vogliono la loro patria e ne hanno il diritto nonostante tutti
voi bastardi militaristi del cazzo.
Io penso che il mondo non dovrebbe avere frontiere e questo non mi
impedisce di solidarizzare con chi soffre per i propri diritti.
Non puo8 capirlo sei piccolo piccolo.
Luke

 di peccato e corruzione per default.
Cazzate. Tu spari solo cazzate ideologiche e basta.
Mi piaci perché sei il massimo del niente intellettivo.
Luke

 Vedrò di attivare il mio sensore di sionisti razzisti !
piu' che altro diventa tutto scuro di colpo...
ps:  scherzo, il Leo e' diventato la meta'!

 infiltrati dappertutto e tengono l'america per le palle,
ah, ok. potevi dirlo prima, fine del discorso.
--
Bak

 bomba come teorizzava il tuo caro Bakunin.
ma quando, ma dove. ma vedi di motivare le tue affermazioni.
senno' sembra che apri la bocca per arieggiare il cranio.
coglione.


 rotfl, ma accirete.
Sei razzista. Intollerante e antipalestinese.
Per fortuna tutto il mondo civile è contro la tua linea da sionista
razzista.
Luke


ma niente č nella religione di certi estremisti doversi mettere a fare le
vittime
a tutti i costi per poter uccidere tutti i diversi da loro.
Meno male che non tutti gli ebrei sono cosě razzisti.
luke

 Miiiiiiiiiiiiii che pittime.
che ti aspetti da un ebreo, ciccione?


 Ma tu non lo sai perché sei un guerrafondaio.
signori e' tutto da rifare. l'anarchismo "vero" nasce dal pacifismo.
bakunin, proudhon, kropotkin, bresci e sarcazzi vari: tutti fascisti.
lo ha detto keaton, un uomo nato per fare il coglione.
keaton il coglione: un nome, una garanzia.


 Se non fosse stato per quello sarei ancora qui a chiedermi cosa volevi
dire.
non ti preoccupare, e' un bene che non ci capiate cosi' possiamo infiltrarci
dapperttutto e da buoni parassiti spillarvi quanto piu' possibile.
per fortuna che buccinasco e' un buco di culo di posto senno' ci saremo
infiltrati anche li'.
augh.
--
Bak


Sei un violento bombarolo non c'è che dire.
Bakunin teorizzava la rivoluzione armata.
Questo Bakunin che non era un vero anarchico.
L'anarchismo vero ha radici nel pacifismo.
Ma tu non lo sai perché sei un guerrafondaio.
Luke

 e sono ancora dolorante dai millenni in cui non solo me l'hanno


 infiltrati dappertutto e tengono l'america per le palle
A proposito di scemate da bar, eh?
-- 
"America is what people built when they got sick of Europe"
 -- Bruce Sterling, "Distraction"

 e di adesso.
Ah, e queste invece cosa sono?


"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a74p3v$ei0$1...@attila.bofh.it...

Come sempre fai confusione. Metti ordine nella tua testa bacata.
Bakunin è un rivoluzionario violento.
Chi ha mai parlato di Proudhon?
Non capisci una sega.
Meno male che non sei anarchico e lo fai solo per confondere gli altri come
sei confuso tu!?
Anche nei siti più banali di anarchici, tranne i Bakuniniani come te, si
parla
di non-violenza ma di disobbedienza autoliberazione pacifica.
Ma che ne sai tu che sei vuoto come un sacco di patate senza patate???
Non hai neanche citato la figura numero uno dell'anarchismo in Italia
Errico Malatesta. Sei un sabotatore di intelligenze scientifico.
Sai cos'è l'anarchismo individualistico???
Torna all'asilo che la tua maestra si sta preoccupando, la ricreazione
è finita!!!!
luke

 Sei razzista. Intollerante e antipalestinese.
e ti diro' di piu': mi puzza il culo.
studia, fascistello, invece di perdere tempo a rimediare figure da
cioccolataio in rete.
--
bak
"fatah non è identificabile con l'autorità e il popolo palestinese"
keaton, un povero coglione

 Ah, e queste invece cosa sono?
fatti storici, il linguaggio non ti faccia sviare, ma un pochino di studio
delle colonie inglesi e francesi nell'area spiegherebbe molte cose.

 A proposito di scemate da bar, eh?
C'era un filmino carino, di lui che si candidava alla presidenza della
America e la moglie faceva  il giro di tutte le comunita'.
Carino, e come molti film americani leggeri, dice di piu' tra le righe di
quanto non espliciti.
Non ricordo il titolo purtroppo.

 che ti aspetti da un ebreo, ciccione?
Ciccione?
Mi conosci?

 Mi conosci?
sottovaluti il mossad.


 Sai cos'è l'anarchismo individualistico???
c'e' la domanda di riserva?


 infiltrati anche li'.
Che culo!

 sottovaluti il mossad.
Non attacca, non compro niente per corrispondenza.

 Non attacca, non compro niente per corrispondenza.
verremo noi da lei.


 lo sai cosa sono, vero?
No per loro Arafat non parla.
O meglio:
Questo è il falso logico di Israele.
Se Arafat è il rappresentante dei palestinesi, li rappresenta tutti.
Quindi se un palestinese mette una bomba, è stato Arafat.
C'è un però. Israele ha accettato Arafat come rappresentate del popolo
dei palestinesi (e mai dello stato palestinese... un popolo senza stato)
ma lo scredita a più non posso bombardando la sua polizia.
Arafat o è credibile e ci si negozia o non è credibile.
la confusione regna sovrana quando si fa tutto per altri scopi sotterranei,
tipo
arrivar comunque al dato di fatto, alla conquista lenta ma inesorabile delle
terre
dei palestinesi a trattative fasulle che non concedono un cazzo.
Una sola concessione deve fare Israele.
Tornare a casa. Via i tank, via i check point ovunque....
sai perché i palestinesi non manifestano spesso con i pacifisti israeliani?
perché la polizia del tuo caro paese gli spara o li arresta e li gonfia di
botte,
mentre agli israeliani no.
cazzone!!
se pensi che facciano bene sei un fascista.
Quindi siccome barak è stato ucciso da un fascista
barak stesso era fascista.
Che cazzone che sei!!!!
Citi statuti, mandi link......ti dimentichi sempre che lo stato che difendi
è nato esplicitamente sull'idea di fare uno stato quanto più grande
possibile
di ebrei e soltanto ebrei. E' nato tutto lì.
Da lì sono nati i casini. Dall'idea malsana di fare uno stato remuneratorio.
Ma quel tempo è passato. siamo alla terza generazione e le cose vanno
superate
Come vai superato tu cazzone!!
luke


Si. Dove arriva il tuo fascismo?????
Luke

 verremo noi da lei.
Anche questa e' una buona idea, una volta occupato tutto il sinai e con una
manovra a tenaglia degli americani dal dietro, libano e siria in pochi
giorni, la turchia non fa resistenza, anzi, l'albania non la sente nemmeno,
serbia e crozia passano via come niente cogliendo l'occasione per fare del
traffico sulle armi, ma nel frattempo l'occupazione in sicilia sottrae
energie, la mafia e' piu' armata e piu' organizzata degli afgani, e
l'operoso veneto si ricorda di essere pieno di caserme...

 Luke
si vede che la forza scorre potente in te.


 Da lì sono nati i casini. Dall'idea malsana di fare uno stato
remuneratorio.
un che???
rotfl, avanti, mettiamo altra carne sul fuoco.
cazzo e' uno stato "remuneratorio"?


"Passo Felpato"

manno', prendiamo la tirrenia, e' piu' semplice.


 Vedrò di attivare il mio sensore di sionisti razzisti !
Già che ci sei, vedi di disattivare anche lo Scudo Antiobiettività.
P.

 rispondendo a te mugolava di goduria.
Ma fate apposta o siete cosě ottusi di default?
vZ

 anarco-comuniste mai applicate con successo.
Dov'č quel coglione di Passo Folpato che si preoccupa per i miei
momenti di goduria? Perché mi sta capitando di nuovo. Bravo Bakunin,
anche se io le avrei definite anarco-socialiste.
vZ

 che la pensano esattamente come me.
Proprio come te non credo. Per il resto ti lascio al tuo delirio.
vZ

 link.
questo perché con tutta evidenza sei anche un semi-analfabeta

 da fascista guerrafondaio!
qui il piů violento e fascista del NG mi sembri proprio tu

 P.
What??
Vedi obiettività in giro??
Luke


E certo è proprio così.
Infatti sono stato io ad attaccare personalmente i poveretti vero?
Rileggiti il thread se ci riesci e vedi chi è che ha impresso dall'inizio
una bella forma personale alla discussione.
Se uno mi dà del coglione certo non porgo l'altra guancia.
luke

 "KeaToN"
E' inutile risponderti punto a punto.
Sei talmente settario e così amante della coprolalia da fare invidia a
Sgarbi.
Vedi oggi siamo nel 2002 e tu non te ne sei accorto.
I cosiddetti maestri del passato vivevano in un altro contesto
storico. Per questo credevano nella possiblità di agire attraverso
la violenza.
L'anarchismo di Malatesta comincia a parlare di un rifiuto della violenza
tranne che poi giustificarlo nel caso di oppressione.
Il problema è sempre di natura intellettuale.
Una persona come te, con poca libertà intellettiva, che legge
e ripete a memoria teorie vecchie e decrepite, testi sacri
e ideologie ammuffite, non può concepire che nel tempo
l'anarchia sia diventata compiuta come ideale soltanto una volta
abbia incontrato sia il pacifismo che il pensiero individualistico.
Malatesta è una personalità del pensiero anarchico che tu ignoravi
fino alla mia citazione perché sei settario, leggi solo quello che ti dicono
di leggere i padroni del tuo cervello limitato che ti lavano la mente
con slogan e dichiarazioni monolitiche che non risentono
mai del tempo, dei cambiamenti, della storia.
Ma col tempo la prassi anarchica di un tempo è diventata oggi
insana, una forma che io e molti altri anarcichi definirei
impura. La violenza è una forma di stravolgimento della dignità
umana e come tale non può essere usata da chi
fa dell'uomo, dell'individuo il centro del mondo.
L'incoerenza che tu vedi è soltanto dovuta al tuo settarismo.
Puoi migliorare.
Luke

 sproloqui su Israele nazista.
So benissimo cosa significa israele Nazista.
E' come dire l'Italia sta diventando un regime autoritario.
Solo che l'Italia non è abitata da un popolo che non può essere
criticato per legge divina.
Israele nazista significa, porko dio israele, cazzo, hai un popolo che è
stato
martoriato in tutto il mondo, disperso, represso, sterminato, umiliato...e
oggi invece di solidarizzare per partito preso con il popolo palestinese
che non ha una terra e che dal '48 ne ha subite di cotte e di crude anche
dai paesi arabi non democratici che ne sfruttano la causa,.....invece di
solidarizzare
e aiutare quel popolo, cosa fai, tu israele??? Ti comporti come un paese
oppressore??? Beh permetti io ti urlo, nazista!!! E' una provocazione forte
ma visto che letteralmente l'avete presa, teniamola letterale.
E' una provocazione che piace anche ad alcuni (pochi ma buoni) pacifisti
e intellettuali israeliani che conosco. Attori per esempio, registi, persone
libere che non hanno il timore di identificare Israele con Ebraismo, anche
se
per il movimento sionista ci dovrebbe essere questa identità. Nella
realtà questa identità non c'è. E aggiungo NON CI SARA MAI!!
Ok?
E poi senza fare le lagne vittimiste, anche io ho uno zio acquisito in
famiglia
che è andato a Dachau, e sai perché? Perché era di origini ebree....
e questo non mi impedisce di vedere la realtà di uno stato fascista
che reprime e usa metodi ignobili.
L'Italia rimane in fondo democratica anche se la sua polizia a Genova
è stata fascista e repressiva.  Ci sono poliziotti democratici, carabinieri
buonissimi e bravissimi. Eppure si può urlare Polizia Fascista, perché
le idee si possono ancora esprimere liberamente anche in questo NG
anche se qualcuno non se n'è accorto.
Luke


 Ma quali insulti personali? Ti rendi conto di cosa hai scritto tu?
Ragazzi, avete trasceso, ho letto delle cose terribili, uno che chiamava
"ciccione" un altro.
Non si puo', non e' possibile, ci deve essere un limite anche alla
goliardia.

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a74ufr$ibf$1...@attila.bofh.it...
Sei proprio un inutile settario.
Non conosci altro che quattro cose ripetute ad oltranza.
Ti definisci anarchico ma non conosci le varie correnti dell'anarchismo,
non conosci Errico Malatesta, il padre dell'anarchismo illuminato italiano,
anche se ancora legato a pratiche violente.
Tu devi difendere Israele per motivi personali. Dillo, ammettilo fai una più
bella figura.
Questo stato che ha così tanto riconosciuto uno stato palestinese
da renderlo economicamente succube. L'energia la devono prendere
da papà Israele, e certo gli arabi sanno solo uccidere, l'acqua la devono
prendere da mamma Israele.... dove sono i confini inviolabili di uno stato??
Israele tratta con Arafat perchè lo ha riconosciuto come rappresentante
del popolo palestinese. Non ha riconosciuto lo stato palestinese.
E' come se lo stato italiano desse lo statuto di regione autonoma al lazio.
Però lo bombarda, e sai perché? Perché è uno stato subdolo e
represssivo verso i palestinesi. Non al suo interno, non fare
confusioni nei discorsi.
Tu e quelli come te, razzisti e settari, vorreste che i paesi arabi
assorbissero la rogna palestinese al loro interno, eliminando
sta rottura della richiesta di una terra.
il tutto resterà così com'è, in stato di stallo, con morti da una e
dall'altra
parte. Oh, e siccome a te e al tuo amico piacciono i numeri,
di palestinesi ne muoiono tuttora quasi il doppio degli israeliani.
Allora? voi che amate i numeri, c'è differenza no? Vuol dire che
soffrono più i palestinesi o no?
Per me no. Io odio il conteggio da geometra demente, 100 palestinesi,
valgono
tanto quanto 50 israeliani, perché sono morti di un conflitto
insensato. Un conflitto che questi governanti gestiscono
con un sorrisetto come a dire, è così che va quando
ci si deve difendere....... oppure, che vuoi farci, dobbiamo lottare
per l'indipendenza.....
Israele, e qui devi essere d'accordo altrimenti è proprio inutile, è la
parte
forte, stabile del conflitto. Ha la capacità, l'autorevolezza e il sostegno
internazionale
di fare un passo concreto e di reggere ad eventuali momenti difficili
nella trattativa. Solo che ci vuole la volontà vera e non
la prosopopea di chi fa 'concessioni'.
I diritti non sono 'concessioni'.
C'est tout.
luke

 momenti di goduria? Perché mi sta capitando di nuovo.
Approfittane, la tua signora per una volta non deve aspettare
l'infiammazione della prostata.

 Vedi obiettività in giro??
tu saresti un tipo obbiettivo?
--
Bak

 goliardia.
e' vero, chiedo umilmente scusa, quella volta ho esagerato.
persy, scusami se ti ho dato del ciccione, sei solo alquanto spherically
challenged.
[SPOILER]
tu keaton invece sei un discreto pezzo di coglione.
piss and love.
--
Bak

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75hpe$1j5$1...@attila.bofh.it...

Prima di tutto si scrive con una b anche se sei sardo.
Io non ho mai detto di essere obiettivo.
Ho le mie idee. Ma essere obiettivo in questo casino di
argomento mi pare difficile, visto che ognuno è fortemente
convinto di posizioni che tra loro sono abbastanza inconciliabili.
A me questo non fa pensare che tu sia coglione, mi fa pensare che
la realtà non abbia una sua oggettività, e che il punto di vista sia
più forte dei cosiddetti fatti che si srotolano.
Si chiama relativismo storico.
Alcuni come te sono proprio propagandistici. Non hai la dignità di
ammettere che i metodi di Israele sono per lo meno esagerati.
Io sono più di sinistra e dico che sono metodi fascisti, chiunque li usi.
Sono anche pacifista e quindi sono contro il terrorismo.
Posso condannare i terroristi e israele uno dietro l'altro.
Pensa che magia!? Tu no, non puoi farlo perché
obiettivamente sei infarcito di ideologismo e difendi Israele
per motivi tuoi personali e non per ragionamento.
Luke

 Alcuni come te sono proprio propagandistici. Non hai [cut]
massi', massi', vedrai che papa giovanni paolo XXIII ti fara' santo.
--
Bak

 -
Urka una rivelazione!!
Fai anche autocritica????
luke

 Una persona come te, con po [cut]
ma vatte a nasconne dietrantreno, ambecille.
--
Bak

 maledizione, volevo fare il BATTUTONE.
Puoi sempre Battere sulla provinciale!!
Ciao infelice!!!
luke

 massi', massi', vedrai che papa giovanni paolo XXIII ti fara' santo.
a questo ritmo, questione di un 400 anni più o meno.

 non posso far altro che piangere sommessamente
ti dň ragione per una volta.
luke

 a questo ritmo, questione di un 400 anni più o meno.
ma speriamo anche prima, dai.
--
Bak

 hai imparato qualcosa o continui a fare questi svarioni anacronistici???
attenzione, altra retromarcia in arrivo.
decidi: "obbiettivo" e' un termie errato o anacronistico?
fammi sapere quale cacca vuoi pestare, voglio sapere dove e come trattarti
da coglione.
--
Bak

 Se uno mi dà del coglione certo non porgo l'altra guancia.
anche perche' i coglioni, storicamente, ne sono sprovvisti.
--
Bak

 Bakunin fa parte di una fase proto anarchica.
ok. e malatesta? e proudhon? e kropotkin? tutti proto anarchici?
sarebbe come dire che marx, hengels e lenin erano dei protocomunisti?
e anche qualora fossero stati dei "protoanarchici", quantomeno sarebbero
dovuti essere, in quanto protoi, tra le basi dell'anarchismo odierno.
e invece no: tu, che sei un coglione, senza provare la minima vergogna per
te stesso affermi:
"Questo Bakunin che non era un vero anarchico.
 L'anarchismo vero ha radici nel pacifismo"
piu' ti dimeni per dimostrare l'indimostrabile piu' affondi nella tua cacca.
mi stai facendo pena. riprenditi, bamboccio, avanti.
--
Bak

"KeaToN" 
[cut]
rotfl, sei alla frutta, addirittura il dirty quoting :)
-- 
Bak


Sei un infelice vero!
Per fortuna che c'č internet dove puoi sentirti degno di vivere.
luke


Già, tu invece sei spovvisto di coglioni
luke


Per fortuna che c'è Internet senza la quale soffriresti come è giusto che
sia.
Luke


Smettila di soffrire, c'è sempre un farmaco per tutte le sofferenze
psichiche.
L

 i palestinesi che vivono laggiù sono disperati, individui senza un
presente
Dove è Arafat ? E ki esercita l'egemonia kulturale ? Poi di popoli disperati
ce ne sono stati. Ce ne sono. Ce n'è anche di peggio. C'è tanta ingiustizia
al mondo. Tanta gente kon la BMW e altra senza la kasa. Ma kuelli usano il
tritolo. Ammazzano, esplodono. Ghandi era pacifista e pcifiko. Mandela. M.L.
King. Francesko d'Assisi era anke lui kredente. Ma mika ammazzavano. Ki
ammazza e basta non vuole la pace. Vuole ammazzare e kontinuerà ad ammazzare
e avrà sempre una ragione nuova per farlo. La bestia uccide. Non si offre la
pace dei deboli, karo mio, no no, troppo facile, la pace dei deboli porta
alla morte, kontro ki ti vuole morto. Morire non è permesso, è doveroso
vivere.

 sia.
ok, ho capito che sei livemente alterato.
ma cosa volevi dire, buffoncello?
--
Bak

 Per fortuna che c'è internet dove puoi sentirti degno di vivere.
uh, siamo gia' arrivati alla mia vita grama e alla possibilita' di
interagire solo con internette.
a quando qualcosa contro la mamma e la sorella, bamboccio?
--
Bak

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75m3e$4c6$1...@attila.bofh.it...

Quando vuoi poverino.
Mi fai pena. Sei proprio infelice.
Luke

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75m19$4bq$1...@attila.bofh.it...
sei il mio gioco preferito negli ultimi giorni.
Cazzone riconosco una persona infelice, io sono
alureato in psicologia.
cazzone di un cazzone infelice!!!
Sei cosě infelice che sei troppo facile da diagnosticare.
Quando non sai le cose le chiedi a me, al tuo coglione??
Uahahhaha
che schianto che sei.
luke

"blobbo" > > ma tu sei filo Israeliano perché sei ebreo o per convinzione

kuoto tutto kommosso, ti ringrazio, ed aggiungo:
kualora aveste due euro da investire e se vi interessasse veramente
contribuire con questi due spiccioli alla ccausa fate un fischio.
vi segnalero' due assocciazioni: una di aiuto alle vittime del terrorismo
israeliane, l'altra ad una ogn che bypassa l'anp e porta effettivamente i
soldi per aiutare la catastrofica assistenza sanitaria palestinese,
un'associazione autofinanziata di volontari e medici (dato che
quell'assassino che siede sullo scranno del rais preferisce spendere i
contributi internazionali per ordinare navi cariche di bombe invece che far
costruire ospedali).
--
Bak

 Mi fai pena. Sei proprio infelice.
oh ma come soffro :)
-- 
Bak

 Sei così infelice che sei troppo facile da diagnosticare.
laureato in psicologia, eh?
e che qualifica? lavagna?
--
Bak

 >
<Cuttone>
Ok. Ho capito il tuo punto.
E' ovvio che sono attorniato da persone che hanno fatto una scelta di campo
precisa.
Il popolo palestinese è da una parte strumentalizzato, dall'altra martoriato
e
così via. da una parte gli arabi che sono poco democratici e violenti.
Tutti.
Dall'altra Israele che fa quello che fa per democrazia, forse per
eccesso di anelito verso la libertà.
Io alla manifestazione sulla Palestina non ci sono andato proprio perché per
me era settaria.
Stupisciti. Io mi sento totalmene No-Global, ma quella era una
manifestazione
di una parte estremista e violenta che non mi piace come non piace a te.
Ora a parte le provocazioni (mie) e le ricostruzioni di parte (di Bakunin)
c'è
o non c'è una questione palestinese? A sentirvi no. Bene allora di che ci
preoccupiamo??
Di qualche terrorista? Ma perché l'ONU, l'UE, e ultimamente gli USA
parlano di diritti umani dei palestinesi insieme alla sicurezza di Israele?
E' un refuso?
Il problema della democraticizzazione dei paesi arabi come lo risolvi, con
gli attacchi tipo desert Storm? Con qualche libertà duratura in più?
Non so se i carri armati siano una risposta adatta.
Qui il problema che non si è capito non è leggere, ma cosa si ricava
dalle letture e soprattutto che letture si fanno. ok??
Ogni parte ha delle ragioni enormi che sbandiera come verità assoluta.
E ogni parte è intransigente. Questo significa che la questione
non è come la risolvi tu.
C'è una questione irrisolta: i palestinesi.
E' un ordine temporale. Prima si è creato un problema di dove mettere
i palestinesi e subito dopo, sono cominciate le guerre arabe contro
Israele.
Il fatto che molti arabi siano antisemiti, e che alcuni si gettino pieni di
tritolo in luoghi pieni di civili israeliani, non annulla la questione: dove
dobbiamo mettere e come lo dobbiamo mettere il popolo palestinese??
E' inutile enumerare le mille qualità di uno stato nato da aneliti
idealistici,
socialisti, utopisti, e allo stesso tempo con frange non minime
settarie e intolleranti (intollerante è colui che vuoleuno stato di eguali
attorno a sé), e metterle a confronto con i mille difetti dei paesi arabi.
l'argomento è: I Palestinesi!!!
O diciamo che non hanno diritti se non DOPO la sicurezza di Israele,
definendo una scala di valori, e prendendosi le responsabilità del caso,
cioè
definendosi per quello che si è (settari e un po' razzisti), oppure il
problema c'è, persiste e si ingrandisce anche e ben bene grazie all'apport
non molto democratico di Israele che fa di un erba un fascio.
Forse tu sei più dialogante degli altri che sono filo-Israeliani come te.
Luke


Si, capisco che ti ci mettevano dietro anche se era appesa al muro,
ma è passato quel tempo, dai su, racconta.
Luke

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a75nkf$5bl$1...@attila.bofh.it...

Eh si senza detenzione psichiatrica, fuori dall'Ospedale
ci si sente spersi vero?
Luke

 Luke
Piantala di fare l'autoreferenziale.


ROTFL

 unilateralmente)
Sssshhh non dire troppo forte che il Golan apparteneva all'Egitto.
Il giovane Assad potrebbe aversela a male.
Io saro' strafottente ma quanto ad ignoranza e' difficile starti dietro...


Sei al delirio. Abbi pazienza.
Ciao.
Leo.

 Ho capito male?
Direi proprio di si'.
E si' che mi conosci, non sei Keaton.
Ciao.
Leo.


Vorrei avere il tuo ottimismo.


Sei tu che non capisci.
Alfredo mi ha scambiato per tal blobbo.
E, coerentemente, gli sto chiedendo con chi parla.
Ho la sensazione che, oltre a non saper scrivere l'italiano, talvolta tu
abbia anche difficolta' a comprenderlo.

 Tu fai come vuoi. La sua è ignoranza pura.
Beh, io gli invidio l'ignoranza, allora.

 in Kossovo
Una domanda legittima.
Qual e' il tuo metro per stabilire che in Kossovo e' successo un decimo di
quello che succede in Israele?

 Io saro' strafottente ma quanto ad ignoranza e' difficile starti dietro...
mammamia cosa mi son perso!
ma cosi' non vale :(
--
Bak

 rivelata.
d'altronde lui e' un "alaureato in psicoglionogia".
--
Bak

 >
Come il tuo amico Bakunin tu capisci solo chi si schiera o da una parte o
dall'altra.
Non capisci discorsi che non dividano bene e male come i manichei.
Questa č la spiegazione.
L

 Questa è la spiegazione.
ti consiglierei di cambiare il nick in yoda.
da come declami parebbe piu' consono.
non mi ripondere subito, roditi in accorato silenzio.
--
Bak


Ma no, sono qui, perché aspettare ancora??
Ogni volta che vedo il tuo nick da sfigato ignorante
dell'anarchismo sionistico godo.
L

 dell'anarchismo sionistico godo.
di che cosa? dell'anarche?
senti, io voglio davvero far uscire fuori di prepotenza il coglione che e'
dentro di te.
ma tu devi farti i cazzi tuoi, no nmi devi aiutare, ci riesco benissimo da
solo.
--
Bak

 solo.
...continuo io? Riesci da solo ad essre un COGLIONE!!!
Lo so lo so che ci riesci, e anche bene.
ma non ti emulerò.
L

 Lo so lo so [cut]
sai na sega te.
--
bak

 all'epoca gli andava dietro. Tutto fu kiaro.
Hai espresso con un esempio molto puntuale la differenza principale tra
l'essere di destra e l'essere di sinistra.
Le persone di sinistra sono positive, simpatizzano, covano passioni, slanci,
entusiasmi, partecipano, credono nel progresso, nel cambiamento, SONO A
FAVORE.
Le persone di destra sono negative, hanno antipatie, covano odi, rancori, si
dissociano, vogliono la conservazione, osteggiano qualunque cambiamento,
SONO CONTRARI.
In questo caso, tu non sei a favore di israele, dici di non essere nemmeno
ebreo, dici di essere contro i palestinesi.
Grazie, puoi sederti.
Vito, smetti di mugolare.

Niente puň nascondere il fatto inconfutabile che Israelel occupa illegalmente i territori palestinesi (risoluzioni ONU, risoluzioni Unione Europea), che ha ucciso dal settembre 2000 1.200 paelstinesi (condanne a morte senza processo), che č l'unico paese al mondo con gli Stati Uniti che si oppone all'invio di una forza internazionale di  interposizione per la protezione delle popolazioni civili, che riceve 4 miliardi di dollari come donazione dagli Usa ogni giorno, che distrugge le case dei civili palestinesi, ecc. ecc.
Inoltre il caso del Libano dimostra che quand Israele si ritira COMPLETAMENTE  da territori che occupa illegalmente i problemi di sicurezza si riducono drasticamente.
Comunque č inutile ragionare con chi si sente le spalle coperte dagli Stati Uniti, e ragione come Baruch Goldstein, l'estremista ebreo che entrň in una moschea di Hebron falciando piů di 20 mussulmani in preghiera, e sulla cui lapide vi č la parola Santo.
Comunque, il tempo e galantuomo, ed imperi ben piů solidi del regime a base razziale di Israele sono caduti nella polvere nel vano tentativo di dominare la terra di Palestina ...
Rolando

 ebreo, dici di essere contro i palestinesi.
cioe' essere schifato da hamas e dalla dirigenza di anp, cosi' conniventi
col terrorismo, e' essere contro il popolo palestinese?
minchia, non lo sapevo che vedere come fumo negli occhi gli aguzzini di quel
popolo e' essere contro di questi ultimi.
meno male che ci sono dei genietti come te che ci aprono gli occhi, dico
davvero.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 Si, capisco che ti [cut]
un laureato in psicologia con una dialettica da asilo mariuccia non lo avevo
ancora visto.
grazie di esistere coglione, era dai tempi della strumpallazza che non mi
divertivo cosi' :)


 Già, tu invece sei spovvisto [cut]
ti stai innervosendo.



Buon giorno settario!!
Hai cominciato a togliere i paraocchi????
O vedi sempre quel quadratino di realtà piccolo piccolo??
L

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:a76u77$ub1$1...@attila.bofh.it...
Beh no avevo sonno.
Mi fai venire una uallera.
Sii un po' interessante eccheccacchio!!!
cambia lessico, rinnovati, sei muffa e polvere.
L


Grande!!
l


Zitto Settario!!!
Vai contro te stesso.
Cosa ci fai in un paese
che solidarizza con il popolo palestinese???
Non vivresti meglio in Israele? E' un paese democratico, sono per la
maggior parte a favore di Sharon, e poi almeno lě credo che troverai
qualche settario come te (ma non molti mi sa) che č indottrinato e ha
il cervello lavato dalle cazzate ideologiche del piů cieco sionismo di
ritorno.
Qui sei incomprensibile. Sei fuori contesto. Le tue interpretazioni sono
becerume distorto.
Sei capace di distorcere cosě biecamente la storia da fare orrore ai
peggiori revisionisti.
E' proprio vero che il male non č tutto da una parte.
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:3c96f3ac$1...@news.alet.it...

Parole sante!
Benvenuto tra i reietti!!!
L

 mondo e rifiutavano stato e religioni.
Ti consiglio la lettura illuminante di un magnifico testo
pubblicato lo scorso anno dall'eleuthera "L'anarchico e l'ebreo - storia di
un incontro"
a cura di Amedeo Bertolo
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"


Sei ancora dietro la lavagna con il nasino schiacciato contro il muro???
Esci dai, dovresti già essere a mangiare la pastina in brodo da mammina.
E a prendere lezioni di guida di carri armati.
L


Si è scritto su tutto e il suo contrario.
Questo non vorrà dire che qualsiasi libro ha una validità equiparabile???
Altrimenti dovresti consigliare la lettura di Mein Kampf
Luke

 Hai [cut]
su, su, non iniziare cosi' che la giornata e' lunga.


 Beh no avevo [cut]
nessuno ti ha chiesto di giustificarti.
oggi geografia. parliamo del golan.
dov'e' la regione del golan?


 e poi [bla bla bla]
mammamia come scatti, sei proprio un bel puppazzetto a molla.
lo sai che sei un puppazzertto a molla, vero?


 Altrimenti dovresti consigliare la lettura di Mein Kampf
e certo che la consiglio. Io non sono uno che brucia i libri.
Consiglio la lettura del mein kampf a tutti quelli che continuano ad essere
convinti che in fondo ogni ideologia ha qualcosa di buono; lo consiglio a
tutti quelli che si lanciano in arditi paragoni tra il nazismo e qualunque
altra ideologia o pratica contemporanea; soprattutto lo consiglio per vedere
quante cose in comune ha il mein kampf con il moderno fondamentalismo
islamico.
Sono pronto per un commento comparato


 Sei ancora dietro la lavagna con il nasino schiacciato contro il muro???
mammamia che bella visione satirica, che buotanade!
scommetto che al circolo dei coglioni state ridendo tantissimo, ne'?



Guarda tu mi emozioni.
Purtroppo per me so dov'è il Golan e purtroppo per me
l'emozione mi fa fare crasi.
Ma la guerra è guerra e mi tengo questo sfregio.
So ammettere le mie svarionate.
Tu invece sei l'uomo dell'implosione dell'Impero Ottomano!!!!
l'Impero Ottomano è imploso. Cioè è caduto su se stesso.
bella conscenza della storia.
Torniamo a Kadosh che mi interessa.
guarda su IMDB
Plot Outline: Two sisters become victims of the patriarchal, ultra-orthodox
society
Quando sono stato all'anteprima del film c'era anche Gitai con la
protagonista.
ora può darsi che lui sia ignorante come IMDB e me,
ma anche lui parlava di comunità ultraortodossa (con ortodossa c'è
una similitudine?).
non ho approfondito la cosa, mi sono fidato.
L'analogia tra sionisti e quegli ortodossi era per dire:
popoli che vogliono una società di eguali.
Ora che il tuo settarismo è servito ti auguro una buona
giornata piena di felicità e non di sofferenza come al solito.
luke


No, ma grazie della tua rivelazione.
l


Si perché invece che fuori tu e dentro noi, è il contrario e tu
sei l'unico che non te ne sei accorto.
:-)))
L

 Altrimenti dovresti consigliare la lettura di Mein Kampf
anzi no, lascia perdere, va'.


"Jon Spadone"
[cut]
quoto tutto (interiormente per amor di banda) e ti ringrazio.
sara' che sono settario ma secondo me quel: "Io non sono uno che brucia i
libri.
Consiglio la lettura del mein kampf a tutti quelli che continuano ad essere
convinti che in fondo ogni ideologia ha qualcosa di buono; lo consiglio a
tutti quelli che si lanciano in arditi paragoni tra il nazismo e qualunque
altra ideologia o pratica contemporanea" ti costera' una predica e una
scomunica da parte di keaton, il coglioncello verniciato di rosso.
p.s. massi', provoco, tanto sono perfido giudio gia' condannato alle fiamme
dell'inferno, yuppie!


 Ora che [cut]
studia, velleitario coglione.


 No, ma grazie della tua rivelazione.
prego, sono qui per questo.


 capisco che nonsi possa tnere dietro a
si sta rompendo.
il coglione e' ancora in garanzia?



hai espresso in modo molto puntuale la differenza tra l'essere dotati di un
cervello e averlo sostituito con un Mars.
****macguffin
--
"se io, Aguirre, voglio che gli uccelli cadano fulminati,
gli uccelli devono cadere stecchiti dagli alberi.
Sono il furore di Dio, la terra che io calpesto mi vede e trema.
Chi seguirà me e il mio fiume avrà grandi onori e ricchezze,
ma chi diserterà...."

 cervello e averlo sostituito con un Mars.
ps.: 
http://www.wiesenthal.com/social/press/pr_item.cfm?ItemID=5231


 Grazie, puoi sederti.
Ma ke kazzo vuoi ?

 dall'altra.
Mettiamola cosi': il Bak ha una sintassi un filino meno elementare.
Un po' come il Gulli che e' un filino sopra i trenta.
Va meglio?