Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Medusa massacra Dogville (!?!)

Sembra che la Medusa distribuirà in Italia una versione tagliata di
Dogville!
Dai 177 minuti originari ne sono stati tagliati via 40!!
Ringrazio la casa di distribuzione per il rispetto mostrato nei
confronti dell'artista e del suo pubblico.
P.S. Se volete chiedere spiegazioni e/o protestare
http://www.medusa.it/forum/
P.P.S. Chissà che non si comportino meglio dei colleghi/concorrenti di
Buena Vista Italia, che hanno zittito la protesta sul Re Leone...

 
http://www.medusa.it/forum/
Se e' vero che questa versione ridotta e' stata autorizzata dal regista
c'e' poco da protestare.
-- 
"Se il cielo ascoltasse le preghiere dei cani pioverebbero ossa."

 confronti dell'artista e del suo pubblico.
Mi chiedo perché il diretto interessato non si faccia sentire.
-- 
Giuseppe
(UFV: Cantando Dietro I Paraventi - Lost In La Mancha - Kill Bill Volume 1
 - Lola Corre (TV) - The Dreamers (v.o.) - L'Ultima Tentazione Di Cristo
 (VHS) - Chinese Odissey - La Baie Des Anges)

 
http://www.medusa.it/forum/
Il forum č giů, perň questa gliel'ho scritta, a 
info...@medusa.it
Non serve a molto ma almeno hai fatto qualcosa.
La presente per informarvi che, saputo del taglio di 40 minuti da voi
apportato a Dogville (in accordo o meno con l'autore poco mi interessa),
NON mi recherň a vedere il film in sala ma lo acquisterň su DVD via
Internet in versione internazionale, in modo da assicurarmi che nemmeno un
centesimo dei soldi spesi per l'acquisto vi pervenga.
Cercherň inoltre di mantenere la stessa linea di condotta per tutti gli
altri film da voi distribuiti nel prossimo futuro, a meno di un sensibile
cambio in questo tipo di politiche che definire discutibili č poco.
Cordiali saluti

 c'e' poco da protestare.
se č stata estorta col ricatto, o cosě o non te lo distribuiamo, c'č da
protestare sě. e non vedo in che altro modo Von Trier avrebbe potuto
accettare il taglio di un suo film per un solo paese.
non č che perché Von Trier č accomodante o debole devo farne le spese io.
-
VW

Dogville! Dai 177 minuti originari ne sono stati tagliati via 40!!
La versione internazionale (non solo italiana) non solo è stata
autorizzata da Von Trier, ma è stata MONTATA da lui. Il film è una
co-produzione europea e quasi tutti i partner internazionali hanno
fatto mettere nel contratto di produzione che la pellicola non avrebbe
dovuto superare le due ore e un quarto di durata, in modo da non
perdere uno spettacolo al giorno. Immagino che Von Trier abbia
accettato sopratutto per potersi permettere il cast che ha messo
insieme...
Comunque, potrà anche sembrare un ricatto ma il produttore fa il suo
lavoro, che è quello di gestire i soldi. Il regista si deve
giustamente adeguare...

Mi chiedo perché il diretto interessato non si faccia sentire.
Eh, Lars, smetti di lurkare, cazzo!

 accettare il taglio di un suo film per un solo paese.
Un solo paese? No. E' la versione da 177 ad essere destinata ad un solo
paese (anche qui come nel caso di Shining), a quanto ho letto...


Hello, eXistenZ!
You wrote  on 3 Nov 2003 07:52:21 -0800:
 e> P.P.S. Chissà che non si comportino meglio dei colleghi/concorrenti di
 e> Buena Vista Italia, che hanno zittito la protesta sul Re Leone...
Cos'è successo al Re Leone?
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 Mi chiedo perché il diretto interessato non si faccia sentire.
Perche' il diretto interessato ha approvato la versione corta. Vedi
sopra.


giustamente adeguare...
E c'hai ragione pure te.
Più che altro, penso che esistano BEN pochi autori/soggetti per i quali 
valga la pena fare un film da più di due ore e un quarto... diciamo che 
prima di gridare allo scandalo vale la pena vedere questo montaggio 
"ridotto". Magari salta fuori che è rinondante anche così :)
Stefano

 paese (anche qui come nel caso di Shining), a quanto ho letto...
ah questo non lo sapevo proprio. dati gli specifici riferimenti all'Italia
pensavo fosse l'opposto. 
sta a vedere che mi tocca scusarmi con Medusa (che peraltro mi ha quasi
regalato uno splendido concerto di Carla Bley e Steve Swallow giusto ieri).
-
VW

 giustamente adeguare...
giustamente è una questione di valutazione personale, e ok. cioè del
regista oltre che tua e mia. valutazione che da fedele appassionato
vontrieriano posso peraltro contestare.
dall'altra parte, che il lavoro del distributore sia quello di gestire i
soldi è vero, e mi sembra altrettanto vero che chiedere - pur col
consenso dell'interessato - di tagliare un film sia una pratica che può
essere frequente da parte del business (secondo me resta un caso di miopia
perchè il pubblico a cui ti rivolgi non è quello di un film di
McTiernan) ma poco condivisibile artisticamente.
cioè, il risultato è che Medusa avrà me e molti vontrieriani come utenti
incazzati per aver chiesto all'autore di tagliare, von trier mi avrà
come fan incazzato per aver accettato di tagliare, e magari finirò per
noleggiarmi il dvd invece di andare al cinema. 
Medusa a questo punto dovrebbe calcolare quanti sono i fan incazzati e
non-cinema-andanti che si può permettere per pareggiare i non-fan che
andranno al cinema perché sanno che il film non è troppo lungo.
mi sembra una discussione interessante.
-
VW

andranno al cinema perché sanno che il film non è troppo lungo.
La situazione è un po' più complessa. E' chiaro che "Dogville" non è
un film commerciale a prescindere dalla durata, e le persone che
andranno a vedere la versione tagliata sono più o meno le stesse
(poche) che avrebbero visto quella integrale. Quello che però cambia è
la distribuzione. 
Io esercente posso prendere un film poco commerciale di due ore e un
quarto pensando di fare una buona cosa e rientrare comunque delle
spese (che non dovrebbero essere eccessive, diciamo 250 Euro di
noleggio col 40% dell'incasso rimanente), ma se il film è più lungo
devo fare uno spettacolo in meno e più difficilmente rientrerò della
spesa. Per cui non lo prendo. Risultato: il film esce solo nelle sale
Cinema 5 e incassa zero.
Detto questo, i fan di Von Trier penso andranno comunque a vederlo,
essendo fan. I fan di Madonna comprano tre copie dello stesso album
solo perché la copertina è diversa, no?

valga la pena fare un film da più di due ore e un quarto... 
Alle anteprime stampa milanesi si usa dire che non c'è niente che non
si possa raccontare in meno di un'ora e venti. Solo che i registi non
lo sanno...

 Cos'è successo al Re Leone?
http://snurl.com/2tpu
http://snurl.com/2tpv
SaX

lo sanno...
Toh, pensa... uno crede di avere una teoria originale... :)

 solo perché la copertina è diversa, no?
a occhio direi che il fan collezionista probabilmente si compra il dvd
integrale e snobba la versione corta, ma io che non colleziono niente lo
vado a vedere di sicuro.
-
VW

 solo perché la copertina è diversa, no?
anche i fan di Bjork (come me) :-)!!  ma non è solo questione di
copertina... ;-)
ciauz
DD

 sanno...
sě, ma io sono ben contento se un Von Trier, un Eastwood o uno Spielberg,
tre a caso, mi danno tre ore di loro girato invece che una e venti. gliele
pago, peraltro. un film non č il plot, se no per riassumere quello
bastano 5 minuti.
-
VW

 insieme...
La stessa integrita' artistica di un Leone o di un Gance, insomma. :-)
-- 
UFV:8 1/2(DVD)/L'ultima sequenza/Palmetto(DVD)/Powaqqatsi(DVD)/Downhill
(VHS)/The Dreamers I sognatori/About Schmidt(DVD)/Donne in attesa
http://www.albertofarina.tk

 paese (anche qui come nel caso di Shining), a quanto ho letto...
devi aver letto male, o devono averlo scritto male quell'articolo....
io ho visto la versione lunga e so di certo che anche in altri paesi la
versione uscita è quella di 177 minuti. inoltre in un'intervista Von Trier
specificava che la versione corta era destinata al mercato italiano perché
cosi' volevano i distributori...
il link verso quell'intervista lo trovai proprio qui dentro, non dovrebbe
essere difficile ritrovarla...
Q
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 centesimo dei soldi spesi per l'acquisto vi pervenga.
http://makeashorterlink.com/?X5F823E66
prego


 prego
grazie.
anche se 25 dollari è caro. nemmeno versione doppio dvd, poi.
per chi fosse interessato, disponibile dal 4 dicembre 2003.
-
VW

 anche se 25 dollari č caro. nemmeno versione doppio dvd, poi.
ah, ma quella ne costa 30 di dollaroni...
http://makeashorterlink.com/?O2AA11E66
ariprego


 von Trier (cosa che cmq mi fa girare un po' i maron).
il punto è questo: che se in Olanda, Francia, Danimarca o Inghilterra
(
http://www.lff.org.uk/films.php?StrandID=5
) gira la versione da 177 e
da noi quella ridotta allora l'unica responsabile di questa scelta è
la Medusa, indipendentemente dal fatto che anche la versione ridotta
abbia avuto il placet da Von Trier...
insomma nei paesi civili gira la versione originale, invece da noi la
Medusa ci considera un paese di "italioti"... poi, chissà, magari alla
fine la Medusa ha fatto bene i suoi conti e ci dimostrerà che siamo
vermante degli "italioti"
Ciao, e.

 io ho visto la versione lunga 
La Francia e' tra i produttori, penso sia normale.
Comunque il Lumiere (me lo han confermato) lo proiettera' in versione
integrale sottotitolata, sembra a dicembre. Val la pena di aspettare.


 c'e' poco da protestare.
del tipo 'hey trier c'e' il distributore di un paese del terzo mondo che 
sostiene che il film sia troppo lungo e lo vuole accorciare di 40 minuti 
per renderlo piu' appetibile per il suo pubblico di beoti...dagli 
l'autorizzazione che altrimenti non portiamo a casa qualche altro soldino 
(che schifo comunque non fa)'
e secondo voi von trier si mette a protestare? si fa' una risata e da' 
l'autorizzazione.
        fedro

 lo sanno...
Monicelli ha detto che in un film, due ore sono piu' che sufficenti a
raccontare qualsiasi cosa.

Toh, pensa... uno crede di avere una teoria originale... :)
Oh, mica ho detto che č l'idea č mia. Io ormai subisco passivamente
qualunque film troppo lungo, sempre alla stessa maniera.

un film non è il plot, se no per riassumere quello bastano 5 minuti.
No, bastano 15 parole.

è obbligatorio pagare i film a giornata. 
Chiariamo questa cosa: il noleggio di un film si paga con una quota
fissa, a prescindere dai giorni che ti tieni la pellicola, che
garantiscono un incasso minimo al distributore ('minimo garantito').
Dall'incasso lordo bisogna togliere questo minimo garantito e sul
rimanente il distributore si porta a casa anche una percentuale. 
Per fare un esempio: ho preso "La maledizione della Prima Luna" un
mese dopo l'uscita e la Buena Vista mi ha chiesto un minimo di 300
Euro più il 40% dell'incasso rimanente. In quattro spettacoli ho
incassato 1.816 Euro, di cui 834 a me e il resto (932!) alla BV. Vedi
un po' te come fanno gli esercenti a vivere con gli incassi dei film
non di richiamo... 

La stessa integrita' artistica di un Leone o di un Gance, insomma. :-)
Ma tanto a lui che je frega? Fuori di testa è, e fuori di testa
rimane...

SNIP
Nel sito del cinema mexico, la durata dichiarata della pellicola in
lingua originale e' di 178 minuti.
http://www.cinemamexico.it/sito%20Mexico/filmininglese.htm
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

"fedro"  said: 

Secondo me ci monta le scene più brutte per fare uno scherzo :)

 wrote:

Mica sono io, quello che lo prende sul serio. :-)
-- 
UFV:8 1/2(DVD)/L'ultima sequenza/Palmetto(DVD)/Powaqqatsi(DVD)
Downhill(VHS)/The Dreamers I sognatori/About Schmidt(DVD)
http://www.albertofarina.tk

 raccontare qualsiasi cosa.
che cazzata. 
-
VW

 lo sanno...
Vedo che i giornalisti di cinema milanesi sono stronzi quasi quanto
quelli romani. :-)


 incasso minimo al distributore ('minimo garantito'). 
Dipende. Non esiste un solo modo di pagare un film: ci sono diversi
accordi possibili con un distributore. 
A forfait, a giorni di proiezione e/o, come indicavi tu, con una quota
sull'incasso. Non so con le prime visioni, ma con l'essai e con le seconde
a me è capitato di pagare in tutte le modalità.
-
VW

 integrale sottotitolata, sembra a dicembre. Val la pena di aspettare.
il Lumiere di Bologna?

 c'e' poco da protestare.
sarà, ma la scelta di distribuire la versione originale o quella
rimaneggiata rimane a carico del distributore nazionale...
ieri una mia amica ha confermato che anche in Finlandia era uscita la
versione da 3 ore, così come sembra nella maggior parte dei paesi
europei
e intanto l'ufficio stampa della Medusa, incurante delle nostre
proteste, diffonde ridicoli comunicati sull'accaparramento dei
manifesti con Nicole, palesando la loro volontà di puntare tutta la
loro strategia commerciale sul richiamo esercitato dall'attrice,
piuttosto che sull'opera di Von Trier (o meglio quel che ne rimane)
Ciao, e.

 No, bastano 15 parole.
no, ne bastano tredici e mezzo. quello che vuoi. il discorso era:
presentati in sala con 15 parole invece di un film e vedi che succede.
mi pare che non ci intendiamo molto su quale sia il punto del discorso, eh?
-
VW

 vermante degli "italioti"
hem.. nei paesi civili gira la versione completa e IN LINGUA ORIGINALE... 
alla fine chi se ne frega se la versione italianizzata e' accorciata. gia' 
stuprata sarebbe stata... anzi il taglio e' oro per i cinefilini italiani 
che possono parlare dell'ultimo film di vontirer senza essere stati tre ore 
al cinema! *grin*
se pero' sei di milano sappi che il 27/11 lo danno in inglese al mexico.
(se a questo annuncio mi trovo la sala piena m'incazzo! ;-)
        fedro

mi pare che non ci intendiamo molto su quale sia il punto del discorso, eh?
No, no: ho capito benissimo, ma credo che ci sia ben poco spazio per
recriminazioni di questo genere: cosě č, anche se non ci pare.

quelli romani. :-)
Pure peggio, a volte. Però almeno noi abbiamo la decenza di non
chiedere gli autografi alla fine delle conferenze stampa...

Mica sono io, quello che lo prende sul serio. :-)
Manco io: cercavo solo un po' di solidarietà nello sforzo per
convincere Von Trier a smettere di prendersi così sul serio. Mica
posso cercarla in qualche bionda amica nostra, no?

a me è capitato di pagare in tutte le modalità.
Sicuramente. Anche quando si fanno i cineforum il pagamento avviene in
modi diversi, ma come ho detto sopra non è il circuito d'essai che
condiziona le strategie di mercato...

 chiedere gli autografi alla fine delle conferenze stampa...
Oddio, quelli poi... E quelli che si fanno fotografare insieme al divo?


 posso cercarla in qualche bionda amica nostra, no?
Adesso e' bionda? (L'avevo lasciata rossiccia)


 wrote:

Si'.


 Non in prima visione, temo. 
ah ok, non lo sapevo.
-
VW

Adesso e' bionda? (L'avevo lasciata rossiccia)
Anch'io, ma se glielo dici s'arrabbia...

Oddio, quelli poi... E quelli che si fanno fotografare insieme al divo?
Ah, no: questa me l'ero sempre risparmiata... Ma poi hanno anche il
coraggio di scriver male del film, magari?

 
infine il 5 novembre sul Tg3 Lars Von Trier, a una domanda della
giornalista in cui si citava il taglio di 40 minuti dal film,
ridacchiando annunciava che del suo prossimo film preparerą due
versioni: una italiana con happy-end e una per il resto del mondo...
non solo la Medusa massacra il film, ma dobbiamo anche beccarci Von
Trier che ci (ci nel senso di noi italioti) piglia per i fondelli...
Ciao, e.

Trier che ci (ci nel senso di noi italioti) piglia per i fondelli...
Grande Trier, certo che, anziché pigliarci per il culo (cosa che del 
resto fa sempre col suo lavoro)... potrebbe far avere uno sconto al DVD 
integrale presentando il biglietto del cinema :)

 se pero' sei di milano sappi che il 27/11 lo danno in inglese al mexico.
ieri sono stato al mexico a vedere 'mystic river' (audio originale) ed ho 
scoperto che non tutti i film della rassegna sono sottotitolati, e ieri 
ovviamente si trattava di uno di quei film!
Se come me non siete delle cime in inglese vi consiglio di telefonare per 
chiedere della presenza dei sottotitoli! ^_^
la notizia buona e' che i film non vengono proiettati solo il giovedi' al 
mexico ma anche il lunedi' all'anteo (
http://www.antespaziocinema.com
) e il 
martedi' all'arcobaleno (
http://www.milanoalcinema.com
).
        fedro

 
ho appena sentito il diretto interessato (alla radio) e - pur con ironia 
- ha sostanzialmente detto che "o così, o in Italia non se lo sarebbe 
cagato nessuno". 
L'avrà approvata lui, ma non ne sono molto contento lo stesso.
Trovi l'intervista a LVT sul sito di radio24 (
www.radio24.it
), cerca la 
puntata di "Grande Schermo" dell'8/11 - la metteranno online oggi o 
domani.
qqg
-- 
E' in corso la CFV per per
*it.lavoro.professioni.pubblicita*,
Si può leggere il manifesto su
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