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Titolo: [ER] Squalo? (spoiler)

Se non fosse per la nuova infermiera, per abby di nuovo studente e qualche
altra chicca, be' direi che questa sera ER ha saltato lo squalo... 

altra chicca, be' direi che questa sera ER ha saltato lo squalo... 
Non direi, quest'ultima stagione ha diversi spunti interessanti e continua
comunque ad attestarsi su livelli qualitativi molto elevati. Di sicuro c'č che 
di tanto in tanto ne accadono di inconcepibili. E quel che č successo
nell'episodio di stasera lo č, clamorosamente.
--
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 nell'episodio di stasera lo č, clamorosamente.
ecco, l'ho perso.
ero a bologna e non sono riuscita a tornare in tempo!
:-/
che mi sono persa?
qualcuno l'ha registrato?
=8-0
bye
tere 

nell'episodio di stasera lo č, clamorosamente.
Qualcuno me li spoilera in breve? Per favore!

Qualcuno me li spoilera in breve? Per favore!
[SPOILER]
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E' morto uno dei protagonisti della serie, il dr Romano. Ma il tragicomico
non è la scelta di farlo uscire di scena, ma il come sia avvenuto il fatto.
Gli è caduto un elicottero in testa. Letteralmente. E considerato che
in passato aveva perso un braccio per colpa di un elicottero, la cosa
si fa viepiù grottesca.


 si fa viepiů grottesca.
Mai capiro' questi disagi. 
E comunque, che hai contro il grottesco? E vogliamo parlare non solo
della perfezione della sequenza, che ormai siamo abituati, ma del brusco
accelerare dell'azione, quando tu stai pensando al dramma di quest'uomo
che non riesce a chiedere aiuto? 
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 si fa viepiù grottesca.
Ebbè? non l'avete visto Final destinescion?  :)
io ho goduto moltissimo.
-
vanz
http://www.filmagenda.it

 retorico, lontano dallo spirito della serie. 
Er ha sempre avuto una tradizione di protesta sociale non urlata. Il
subplot in Africa e' perfettamente sincronizzato con gli sprechi che
Kovatch - esagerando come da personaggio - combatte a Chicago. 
Posso capire che la svolta new global e decisamente anti repubblicana di
una serie televisiva possa infastidire, ma di qui a parlare di retorica
per chi porta in prima serata negli usa come si vive e si muore in
Congo, beh, io ci andrei pianino. 


lo staff del Cook County  Hospital
Oddio, non e' che Missile fosse precisamente l'uomo piu' amato del
policlinico (io lo ADORAVO ;_; ER senza i suoi sfottimenti non sara'
piu' lo stesso T____T)
Cmq un colpo di scena mi pareva improbabile, era diventato una
frittata sotto l'elicottero. Se lo recuperavano tetraplegico non oso
pensare a quanto sarebbe diventato perfido ^^;;;;;
Lemming
--
La Terra e' un pianeta interessante e va studiato a fondo,
prima di distruggerlo...
...ma stavate registrando!?

 Congo, beh, io ci andrei pianino.
E' retorico per chi e' gia' a conoscenza delle situazioni in Africa (come
in altre parti del mondo). Il volerle riproporle a forza lo trovo forzato.
Di fronte a queste situazioni io _personalmente_ preferisco l'informazione
corretta o il silenzio. La spettacolarizzazione (con accezione positivo del
termine)
la trovo fuori luogo. Lodevole il tentativo ma destinato quasi sempre a
fallire,
scadendo nel banale o nella lacrima facile.
Es. mi ha fatto rivoltare una puntata (non so se e' ancora  passata in
Italia)
tutta ambientata in Congo con Carter protagonista e che finisce con Babbo
Natale (gia' questo basterebbe)... . Lacrime agli occhi, per carita' la
storia
era carina; poi rabbia... ma poi anche, a freddo, quella sensazione di presa
in giro. E, sotto sotto, neanche troppo nascosto, quella ideologia di fondo:
ma come siamo bravi noi americani, i salvatori del mondo etc... ; come se
non si sapesse che se gli USA veramente volessero... .
C'era anche parecchia satira (forse involontaria), un ritratto di personaggi
che sembravano scongelati da un corteo flower-power, intenti a raccontarsi
le solite balle sull'imperialismo americano, sul consumismo etc.... E non
era
autocritica, erano volutamente caricaturali per essere messi alla berlina.
Troppo scoperto, troppo falso.
E poi ER mi sembra sempre una contraddizione. Da un lato la fattura e
la confezione di ER sono decisamente per un certo tipo di spettatore,
quindi deduco che il target e' una fascia piu' acculturata della media e,
ipso facto, piu' sensibile e informata. E tutto questo non si deduce solo
dalla forma, ma anche dai temi che ER propone fin dalle prime serie,
tematiche
sociali che fanno presa su un pubblico di una certa maturita' e
sensibilita'.
Va bene che la serie e' poi molto popolare, ma domandiamoci se
la popolarita' di ER da parte del "grande pubblico" USA non sia
piu' legata ad una spettacolarizzazione del dolore che non alle tematiche
sociali vere e proprie di cui si e' sempre fatta portabandiera.
In questo senso il messaggio, per quanto lodevole il tentativo, rischia
di entrare in un orecchio e uscire dall'altro senza adeguato filtraggio.
Oppure potrebbe anche avere un effetto opposto. Pensi che negli Stati
del Sud, di nomea abbastanza conservatori e razzisti, possa fregare
qualche cosa di quello che succede in Congo?
Secondo me ER resta interessante finche' rimane nel sociale USA
(che gia' immagino abbiano molti problemi) intercalato nel dramma
tipicamente umano di chi si trova tutti i giorni a stretto contatto con
la vita e la morte, a dedicare la popria esistenza, il proprio tempo e
le proprie energie a cercare di strappare almeno un pareggio nella
lotta contro la morte
E questo senza bisogno di spostarsi troppo. Sappiamo gia' (almeno io)
come vanno le cose li'. Il volerle riproporle e' una forzatura in una serie
che parte con certi presupposti. Vediamo come rispondera' il pubblico
USA. Giusto ieri stavo leggendo da qualche parte che ER ha segnalato
un calo di gradimento in Francia (a vantaggio di un'altra serie che adesso
mi sfugge)
Un appunto sulla "filosofia del risparmio" di Kovac. Io non la condivido ed
e' ideologicamente una puttanata. Sulla salute non si scherza.
Non e' risparmiando di qua che si migliora di la'. Non e' assolutamente
questo il messaggio, ma c'e' il rischio che la gente capisca questo.
Abbiamo le risorse per mangiare bene tutti. Abbiamo le risorse per stare
bene tutti. Possiamo debellare tutte le malattie di questo mondo.
Il problema e' puramente e solamente _politico_ e non _economico_
come in questo senso il dr. Kovac potrebbero voler far credere.
In una puntata uno rischia di rimanerci perche' K. Lo aveva rimandato
a casa senza fare un test, per risparmiare due soldi. Vale la pena
rischiare?
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:   ("Grease" for dummies)
IACiner #1: "Uno di quei film che non sai mai se li
guardi perché ti piacciono o se li guardi per
sentirti addosso 25 anni di meno.Probailmente la seconda."

 due anni di agonia, Lucy affettata, Romano coi fuochi d'artificio.
è che son giovani. qualunque statistica ti dice che i giovani che fanno un
mestiere pericoloso se crepano prematuramente difficilmente crepano nel sonno.
-
vanz
http://www.filmagenda.it

Kovatch - esagerando come da personaggio - combatte a Chicago. 
Come no, per poco non manda al creatore un paziente per avergli
risparmiato un esame, e nel frattempo spara un rx asssolutamente
irrinunciabile al marmocchio diabetico.


 questo il messaggio, ma c'e' il rischio che la gente capisca questo.
Kovac e' un personaggio squilibrato, dal punto di vista narrativo e'
corretto che esageri. E non credo che ci sia il rischio di cui parli, il
legame tra situazione dell'ospedale (infermiere licenziate, turni
massacranti) e' abbastanza evidente: il collegamento con il Congo
(risparmiare qui per comprare li') l'hai fatto tu :)
La filosofia del risparmio non e' affatto una puttanata. L'eccesso di
analisi mediche e' un problema noto (tanto paga l'assicurazione).
Ogni volta che mi ricoverano in ospedale per analisi ci mettono cinque
giorni per fare quello che potrebbero fare in due e a volte mi tengono
anche il fine settimana perche' c'e' da rifare qualcosa. Sai cosa costo
al giorno? Potrei fare tutto in day hospital, ma per loro "e' piu'
comodo cosi'".


 Se lo recuperavano tetraplegico...
era esattamente quello che avrei pensato: Romano ridotto a vegetale
-- 
maitre Aliboron

 No, tre morti su tre.
Riccardo, ma stai parlando sul serio? Come puoi giustificare la morte di
tre persone giovani se non con eventi violenti e inaspettati? E per
Greene, cosa pretendevi, che un serial di ambiente medico ti edulcorasse
una morte per tumore al cervello?
A volte mi sembra che si critichi senza alcuna nozione di drammaturgia
di base, da te non me l'aspettavo.


 Gli è caduto un elicottero in testa. Letteralmente. E considerato che
Quasi quasi tiro a indovinare marca e modello.
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 irrinunciabile al marmocchio diabetico.
Secondo te "esagerando come da personaggio" vuol dire che penso che si
comporti in modo equilibrato? 


comporti in modo equilibrato? 
No, era per rimarcare un'altra delle topiche dell'ultimo episodio.


 nell'episodio di stasera lo č, clamorosamente.
ER rimane a livelli alitssimi, ieri sera capolavoro
Vale

 sulle emozioni degli spettatori che mi piace poco, tutto qui. 
Sarei d'accordo con te se ci si limitasse a quello. Ma nella morte di
Greene c'e' tutto il problema dell'accanimento terapeutico (un medico
che sceglie di non curarsi piu') e un coraggioso tentativo (stra
riuscito) di far vedere l'agonia senza imbellettature di un personaggio
molto amato.
Nella tradizione di Er, poi, di approfondimento serio delle psicologie
dei personaggi, vediamo un tipico rapporto padre-figlia adolescente e un
modo di morire con i propri cari ormai difficilissimo in occidente.


 mi piace penso che anche per me sia il caso di terminare qui.
Certo che se hai capito che io dico a te che non ti piace, forse faresti
meglio a rileggere :)
Era un banalissimo if... then: se ti aspetti che a ER tirino fuori la
multinazionale buona, non mi stupisce che tu sia deluso.


 eddai...
a me e' sembrato proprio perfetto, ma ne' grottesco ne' ridicolo.
Perfetto.
Vedere Romano che sul tetto non riesce ad uscire dall'ascensore 
per lo choc, tornare a terra ed uscire, e vederlo mentre ha 
l'unico momento di defaillance che gli ho visto, mentre si rende 
conto che gli manca il fiato per il ricordo dell'incidente, e in 
quel momento rendersi conto che non c'e' piu' tempo, che la sua 
vita finisce li', semplicemente e niente puo' piu' accadere per 
lui e' stato un momento di grandissima televisione
ffffffff
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

si fa viepiů grottesca.
Nooooo
Tragedia! Il Dr Romano era uno dei personaggioni della serie! Con quel 
braccio spropositatamente grande era un mito!!!
Noo sono tristissimo.
Squalo, squalo.
Ora di protagonisti carismatici ne rimangono pochi. Se n'č andato anche 
il dottore incompetente... :(

 ER rimane a livelli alitssimi, ieri sera capolavoro
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per non dire che Romano era l'unico ad aver visto il novellino 
stronzo che si strombava di canne. Senza di lui, il novellino 
resta dentro l'ospedale e fara' malestri...
fffffffff


 bona le'. :-)
SPOILER

sei veramente pronta a giurare che non l'hai visto?

incredibile: e' esattamente come dici tu!
-- 
maitre Aliboron

 Con quel braccio spropositatamente grande
Mai quanto Hellboy.


(non ricordo mai il nome) e' emblematico.
Ti riferisci a quella della prossima settimana? Vedremo...



A proposito dell'incidente dell'elicottero ci sono, a mio giudizio, diverse
imprecisioni:
1- quando viene sollevato la strada e' praticamente intatta; al contrario la
pavimentazione dovrebbe essere completamente andata a causa dell'incendio, e
sotto ci doveva essere un bel cratere.
2- per la stessa ragione i corpio dovrebbero essersi cremati; vedremo la
prossima puntata se trovano traccia di Romano.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 possibili scenari)
E pensare che ti lamenti della retorica.


lui e' stato un momento di grandissima televisione
De gustibus...
io cmq non contestavo l'interpretazione dell'attore, ma la scelta
degli sceneggiatori.


altra chicca, be' direi che questa sera ER ha saltato lo squalo... 
L'anno scorso ne parlarono i critici televisivi USA con gran spreco di
risate.
Questo episodio e i vari di 24 erano considerati tra i più improbabili
e comici della stagione.
-- 
Xander: For I am Xander, king of cretins. Let all lesser cretins bow before me. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 E pensare che ti lamenti della retorica.
Quello era un esempio. Non avete capito il punto tu e la
compare. Colpa mia.
Mi spiego.
1) se si deve usare la retorica, almeno che la si usi
per bene e costruire un subplot che cerchi di informare
e proporre soluzioni (qualcosa di meglio che i regalini di
Babbo Natale al bambino morente: per carita' una bellissima
scena, un bellissimo episodio, ho pianto come una fontana lo
ho gia' detto, ma poi cosa resta? Come puoi, davanti ad un
episodio cosi', difenderti da una possibile accusa di
strumentalizzazione della sofferenza?). Porre delle domande
puo' non essere sufficiente, accennare delle risposte si', e la fiction
ha questa possibilita'. E gia' il fatto di suggerire  delle risposte
pone implicitamente le domande e mostra i problemi (forse non
il dove/quando ma sicuramente il come/perche')
2) come spiegavo in un altro post, non e' importante che
la multinazionale ci sia obbligata in quella maniera
(colpo di Stato in Congo con presa di ostaggi della filiale
della Angelini Farmaceutici locale, ONU che in un momento
di rinsavimento collettivo emana una risoluzione che impone
alla Angelini Farmaceutici locale di rendere i brevetti di pubblico
dominio,  una colonia di invasori da Saturno che impone alla
Angelini Farmaceutici di cedere i brevetti dei farmaci )
non e' questo l'essenziale. L'essenziale e' proporre.
I modi si possono discutere, ce ne sono centomila come dicevo,
al limite anche la retorica va bene (punto 1) ma anche no (punto2).
In effetti quello che avrei voluto contestare fin dall'inizio non era
tanto la retorica quanto piuttosto la "vuota retorica".
-- 
maitre Aliboron

 il dove/quando ma sicuramente il come/perche')
A parte che non sono d'accordo che ci fosse retorica, capirai se 
penso che fosse vuota, io la penso proprio al contrario 
sul "proporre soluzioni" e "suggerire risposte" 
Proporre e' didascalico: ti insegno cosa dovremmo fare
Accomodante: vedi come siamo buoni, vedi come e' facile
Consolatorio: posso smettere di pensarci, sanno gia' come fare!
Semplicistico: e che ci vuole! basta fare come dicono qui
Deresponsabilizzante: avete la soluzione, cosa volete da me?
in una parola, retorico.
ffffffffff


 Perchè mai sarebbe un capolavoro?
perche' a un primo immediato livello mi emoziona e mi diverte, a un
secondo penso e riconosco che questo e' determinato da grandi
professionalita' che scrivono mettono in scena dirigono molto bene.
tempi, dialoghi, temi mi sembra funzioni tutto. i nuovi tirocinanti -
si' a volte ricalcano i predecessori come tipi ma caspita in dieci anni
e' una cosa naturale - mi piacciono e non rimpiango altri personaggi
cosa rara in una serie che ha simile tenuta.
so che il momento africa e' a rischio perche' difficile da trattare ma
americani sono e mi sembra buono cio' che tentano cmq di dire tramite
questa trasferta. non mi sembra ne abusino... 
la morte di missile romano imbarazzante? perche' mai?
scherzi del destino
Vale

 in una parola, retorico.
ma anche no. Comunque sempre meglio dell'oppiaceo
sonno della ragione che mi sembri proporre (se non e' cosi'
me ne scuso).
-- 
maitre Aliboron

 ero a bologna
oh, e una telefonata no?
-- 
"Whatever happens, stay with me. I'll look after you."