Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (OT) domanda seria su Quattrocchi e sui mercenari

Io credo che in questo newsgroup vi sia una quantità di persone
intelligenti superiore a quello di tantissimi altri. Mi riferisco in
particolare agli spunti di riflessione e alle digressioni che nascono
dai messaggi di Aramesh a cui tutti gli altri contribuiscono con cose
spesso interessantissime e mai scontate.
Fatta la premessona, vorrei chiedere:
in questi giorni una delle frasi che più si sentono sui media è:
"Ecco, Quattrocchi è un eroe. E VOI L'AVETE CHIAMATO MERCENARIO!"
La cosa che mi un po' mi stupisce è: ma perché, non è stato un
mercenario? Sto parlando di lui con tutto il rispetto possibile, sia
chiaro. La mia è una frase senza connotati negativi. Io credo che non
sia sbagliato definire mercenario qualcuno che impugna le armi dietro
compenso ed arriva armato in un altro Paese, dove probabilmente, visto
che è armato e che lo pagano, dovrà fare qualcosa come sparare e non
si tirerà indietro quando "sarà necessario" (virgolette volute)
uccidere qualcuno che in quel Paese ci è nato e ci vive.
Se non è stato un mercenario, cos'è stato? Un lavoratore dipendente
con licenza privata di uccidere? 
Secondo me un mercenario è uno che quantifica in soldi la vita degli
altri. Esempio: per 1000 euro al giorno vado in un altro Paese e
magari mi toccherà ammazzare qualcuno. Quindi la vita di quel qualcuno
che crepa venerdì 5 marzo per me vale i 1000 euro che prendo quel
venerdì 5 marzo. Insomma il mercenario è colui che, oltre a portare
armi e magari a "trovarsi a dover fare cose discutibili in situazioni
di emergenza (che magari procura lui stesso)", uno che quantifica
l'inquantificabile (la vita umana) e le dà un prezzo.
Insisto: se non è stato un mercenario, cosa è stato? Questa domanda
prescinde da ogni considerazioni sulla "morte da eroe" o non "morte da
eroe".

 venerdě 5 marzo.
Mi chiedo anche: se uno che lo fa per 1000 euro al giorno č un 
assassino, uno che lo fa per 900 euro al mese cos'č?

 mercenario? 
aggiungi poi che gli iracheni che combattono contro le truppe straniere di
occupazione vengono definiti terroristi, invece di resistenti, ed il
cerchio si chiude.

 un assassino a progetto.
no col cazzo, se devo ammazzare
qualcuno mi apro PI.

> un assassino a progetto.
chissà se esistono agenzie interinali per mercenari, o per meglio dire se
esistono anche ufficialmente.
Fakojima

 resistenti, ed il cerchio si chiude.
Perchč, sono la resistenza?
Anche Bin Laden o Al Zarqawhi sono resistenza?
Andiamo bene
Errori e colpe sono da ambo le parti, chi piů chi meno, ma quelli sono
assassini e terroristi, null'altro. Chiamarli resistenza mi lascia molto
perplesso.
-- 
Francesco....
Guardava al futuro con l'inguaribile
ottimismo di un Dodo

 Insisto: se non è stato un mercenario, cosa è stato? 
Un povero pezzente disperato e col pelo sullo stomaco, nella migliore delle 
ipotesi. Uno che non esita ad andare a uccidere gente che non conosce per 
conto di gente che non conosce per pagarsi quindici giorni alle Maldive, 
nella peggiore.
-- 
adamski
"You know, there's like a butt-load of gangs at this school. 
 This one gang kept wanting me to join because I'm pretty good
 with a bo staff"
(Napoleon Dynamite)



Beh esiste la rivista ufficiale internazionale dei mercenari: "Soldier
of fortune"
http://www.sofmag.com/home.do
che si presenta come
"Journal of professional adventures, mercenary, military, politics,
world, war"
dove il termine "mercenario" viene usato con grande tranquillità e
senza nessuno scandalo. A me va bene così, vorrei solo capire cosa c'è
di sbagliato o offensivo nel definire Quattrocchi e quelli come lui
"mercenari".

Chiamarli resistenza mi lascia molto perplesso.
resistono ad un invasore straniero, che poi siano dalla parte del torto
questa č un'altra cosa.

cerchio si chiude.
No, no, non vorrei andare off topic più di tanto altrimenti poi si
generano mille flames che non c'entrano nulla con la mia domanda
iniziale. Se possibile, accantoniamo la querelle terroristi /
resistenti (magari apri tu un altro thread, se vuoi) e concentriamoci
su:
- che cos'è oggi un mercenario
- Quattrocchi lo era?

 - Quattrocchi lo era?
dal garzanti sembra di sì:
Lemma  	mercenario
Definizione 	agg.
1 che presta la propria opera a pagamento: milizie mercenarie, soldati
mercenari, che combattono per mestiere mettendosi al servizio di chiunque
li paghi.

 "mercenari".
E' un mestiere di merda per gente di merda e né ai suoi parenti né alla 
retorica del governo piace sentirselo dire. "Eroe" suona molto meglio. 
Finita questa farsa, se vivi in un comune amministrato dalla destra 
aspettati una Via Fabrizio Quattrocchi dietro casa.
Fine della faccenda.

 Fine della faccenda.
Sě sě ma bando alle ciance, al raduno boicotti?

 - Quattrocchi lo era?
non era un mercenario se con questo termine intendiamo qualcuno che si mette
al servizio prezzolato di un "potente" o "signore della guerra" per essere
impiegato in azioni militari dove sicuramente c'č da sparare e uccidere, per
quanto se ne sa era piů semplicemente una guardia del corpo, mestiere per
definizione a rischio, a maggior ragione in una zona come l'iraq...Perciň
non era certo un eroe, era pagato per fare un lavoro pericoloso, nello
svolgimento del quale era certamente contemplata l'ipotesi di finire con una
pallottola in testa...Niente piů, niente meno...
-- 
UFV: Pinocchio 3000 / Saw 2 / I tre volti del terrore / 9 vite da donna /
Vizi di famiglia / Taurus / Reinas / Memorie di una geisha / L'educazione
fisica delle fanciulle / Parole d'amore / L'orizzonte degli eventi / Il sole
/ L'enfant / Le cronache di Narnia: il leone, la strega e l'armadio /
Mondovino / Skinned deep / King Kong / La schivata / Street trash / A
history of violence / Mary



furbacchione, vuoi evadere dal fisco le tasse sulle tue future stragi con
qualche condono ? :)

 Sě sě ma bando alle ciance, al raduno boicotti?
Alla grande  :)

 meno...
L'hanno definito "agente di sicurezza/vigilante",come fosse un Vito
Catozzo qualunque che lavora ad un supermercato oppure "bodyguard" con
tanto di foto sua di repertorio con occhiali neri,completo nero e
cuffietta all'orecchio di ordinanza.
http://www.repubblica.it/2004/d/sezioni/politica/iraqita2/ingaggio/ingaggio.html
http://www.kelebekler.com/occ/dyncorp.htm

 pallottola in testa...Niente più, niente meno...
Ennò caro endrix. Sei una guardia del corpo se te ne stai in giacca e 
cravatta fuori da un Hilton a proteggere la privacy di qualche diva 
isterica, non se stai armato fino ai denti in un teatro di guerra dove 
sparare e farsi sparare è all'ordine del giorno.
E in questo caso, scusami, dire che i funzionari di una multinazionale 
americana con appalti per la ricostruzione non fossero "signori della 
guerra" è quanto meno umoristico.

 Catozzo qualunque che lavora ad un supermercato oppure "bodyguard"
e ben appunto, quello era...


 e ben appunto, quello era...
Vito Catozzo non lavora in zone di guerra ma imbusta i sacchetti dei
clienti che entrano all'ipermercato e ferma i taccheggiatori.
Quattrocchi quando faceva il bodyguard con l'auricolare in testa
difendeva la privacy e l'incolumita` di qualche VIP su suolo italiano.
Quattrocchi in zona di guerra,ingaggiato dalla DTS,partito con un
biglietto di sola andata e armato faceva il mercenario. Punto.
Ne` piu` ne meno dei suoi colleghi della Aegis che per passare il tempo
andavano in giro a fare il tiro a segno:
http://www.crooksandliars.com/2005/11/27.html#a6076
Oppure quelli sono mercenari perche` sono stronzi,e lui e` un vigilante
perche` "e` morto da eroe" ?

 guerra" è quanto meno umoristico.
lo sono sicuramente come "mandanti", ma non mi pare che gestiscano
direttamente milizie o eserciti più o meno irregolari, irreggimentati in
strutture paramilitari: perchè questo è nel mio vocabolario fare il
mercenario...


 mercenario...
Il De Mauro dice altro:
http://demauroparavia.it/68716
E ribadisco:
http://www.kelebekler.com/occ/dyncorp.htm
http://www.kelebekler.com/occ/mercenari.htm

 intelligenti superiore a quello di tantissimi altri. 
Cerca di pensarci bene prima di esserne così sicuro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

- Quattrocchi lo era?
Sinceramente non so bene quale fosse il suo ruolo specifico: il
termine "mercenario" ha una valenza negativa, comunque, come riportato
dai dizionari.
Bisogna vedere se effettivamente Quattrocchi esercitava il "mestiere
delle armi" e che cosa questo significhi precisamente... trovo infatti
carente la definizione data dal dizionario, dato che una qualsiasi
guardia del corpo (armata) o un qualsiasi metronotte (sempre armato)
potrebbe tranquillamente entrare nella definizione (e sfido chiunque a
dire che un gorilla di qualche VIP o una guardia fuori da una banca
siano "mercenari").
In definitiva, secondo me un mercenario e' uno che effettivamente
partecipa ad azioni di guerra pur non facendo parte di alcun esercito
specifico, mentre una guardia del corpo armata non lo e'.
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 
http://demauroparavia.it/68716
se la definizione che ci interessa č quella realtiva al punto 2 mi pare
evidente che quattrocchi non rientra per nulla, se consideriamo la 1 e la 3
allora anch'io sono un mercenario...


 ha scritto:
per curiosità, quanto si guadagna a fare i "mercenari"?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mercenario...
E certo, scopriamo il mondo sui vocabolari...
Il Garzanti alla voce "donna" riporta "essere umano adulto di sesso 
femminile". Definizione esauriente, vero?

 3 allora anch'io sono un mercenario...
Senti ma come mai non quoti mai gli altri link?
http://www.repubblica.it/2004/d/sezioni/politica/iraqita2/ingaggio/ingaggio.html
http://www.kelebekler.com/occ/dyncorp.htm
http://www.kelebekler.com/occ/mercenari.htm
e aggiungo anche
http://italy.peacelink.org/mediawatch/articles/art_5208.html

 qualcuno che impugna le armi dietro compenso
E questo è il significato del termine "mercenario" come da Zingarelli. Va 
fatto notare che per quasi tutta la storia dell'umanità si formavano 
eserciti mettendo insieme mercenari. La stessa parola "soldato" deriva assai 
chiaramente da "soldo". Persino l'odierno esercito professionistico è in 
linea di principio composto da mercenari, sebbene diretto da un ministero.
Eccezioni a questa regola ce ne sono anche state, in generale nell'era 
contemporanea e per la massima parte nel periodo che va dalla Grande Guerra 
al Vietnam. Lì c'era la coscrizione obbligatoria.
Come a dire: la gente normalmente va in guerra perché pagata più o meno bene 
per andarci, o ci va perché spedita a forza con vari livelli di minaccia 
fisica. Nel primo caso si tratta di mercenari, nel secondo di coscritti.
Da un punto di vista moralistico e populista, sia la coscrizione che il 
mercenariato svalutano molto la nobiltà soldatesca, annacquano il "beau 
geste". Il mercenariato perché fa intervenire molto palesemente i soldi. La 
coscrizione perché non si tratta di una scelta (il volontariato militare in 
tempi di coscrizione generale è praticamente insensato).
Perciò rispondendo alla questione: Quattrocchi era un mercenario. IMHO 
nemmeno dei meglio preparati per come è stato acciuffato (viaggiavano tutti 
e quattro su un taxi guidato da un iracheno in territorio ostile... lo so 
persino io che non va fatto), ma questa della preparazione è una mia opnione 
discutibile.
Il punto perciò non è "se non era mercenario cos'era", dato che era proprio 
quello ed era il suo lavoro, e lo faceva per comperarsi una casa a Busalla 
eccetera eccetera. La domanda più importante è: perché per *VOI* (cioè 
"loro"), mercenario è una parolaccia?
-- 
Aramesh 

 "bodyguard" lì sei un mercenario,
stiamo semplicemente giocando con le parole, io non attribuisco nessuna
connotazione nè positiva, nè negativa al termine "mercenario", per
cui la mia non è una difesa d'ufficio di quattrocchi per il lavoro che
faceva in iraq...Soltanto, mi pare corretto evitare di usare
definizioni a sproposito, e imho essere pagati per proteggere da azioni
violente o rapimenti un privato cittadino che va in iraq a fare affari
(più o meno loschi, non mi interessa in questa sede) è cosa diversa
dall'essere arruolati in un truppa o in una milizia e quindi essere
pagati per compiere azioni militari di guerriglia...Tutto qua

"loro"), mercenario è una parolaccia?
Io ci ho provato.
Boris
-- 
"Si sente di nuovo osservato. Perchè ha la sensazione di essersi
introfulato nella propria casa? La sua casa di 25 anni prima
e di essere lui il bambino sparito." (M. Atwood)

E questo è il significato del termine "mercenario" come da Zingarelli.
Non e' vero: lo Zingarelli parla di chi per denaro esercita il
"mestiere delle armi", e prosegue facendo esempi specifici che
rimandano ad una attivita' di tipo militare o paramilitare.
Non e' cercare il pelo nell'uovo: un conto e' impugnare le armi per
difendere una persona, un altro effettuare operazioni militari tese a
conquistare o distruggere basi nemiche, o qualunque altro tipo di
azione militare.


con licenza privata di uccidere? 
Oggi sul sito di Repubblica c'è questa splendida risposta di Zucconi
ad una domanda simile:
-------------------------------------------------------------------------------------
Trovo semplicemente ripugnante l'accanimento ideologico, e la opposta
beatificazione eroica, sulla figura di un uomo che aveva liberamente e
semplicemente scelto un mestiere rischioso in un luogo rischioso, come
tanti altri. Che fosse di destra o di sinistra, fascista o stalinista,
è del tutto irrilevante, per me. Eroi sono Calipari, che diede la
propria vita per salvarne un'altra, già vergognosamente rimosso dalla
imbarazzata memoria di un governo preso a pernacchie dall'"amico
americano", o il dottor Carlo Urbani, morto in Vietnam per studiare il
virus aviario e già dimenticato. 
-------------------------------------------------------------------------
e quest'altra ancora sulla opportunità di trasmetterne l'assassinio:
--------------------------------------------------------------------------------
L'uccisione di Quattrocchi non è stata una morte privata, in una
corsia d'ospedale, o un incidente stradale, è stato un atto di
barbarie deliberato che andava mostrato perché tutti vedessero di che
cosa erano stati capaci quei vigliacchi. E credo che quella frase da
lui pronunciata prima di morire, che sarebbe stata retorica in ogni
altra occasione ma è diventata commovente in quella situazione, sia
stata detta da lui perché fosse ascoltata da noi italiani, un
testamento lanciato oltre i confini di quella fossa nel nulla
Iracheno.
------------------------------------------------------------------------------
Mi sento di sottoscriverle in pieno.
-- 
Embrace the pain, spank your inner moppet, 
whatever, but get over it. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

-------------------------------------------------------------------------
Sono d'accordo sulla frase successiva "che fosse di destra o di
sinistra è del tutto irrilevante. Ma non sono d'accordo con quanto
scritto sopra da Zucconi.
Non vi è nessun accanimento ideologico nel pensare che una persona
***che non vi è costretta*** che prende le armi e va in una zona di
guerra in un Paese non suo per fare cose dove molto facilmente ci
scapperà il morto o i morti, non stia 
"semplicemente scegliendo un mestiere rischioso in un luogo rischioso"
ma sia piuttosto qualcuno che di fronte all'ipotesi di diventare un
assassino non fa una piega. 

 eroe".
invece il punto è proprio questo.
DBL

DBL
No, il punto della mia domanda prescinde dalla sua morte e dal modo
della sua morte. Se vuoi te la riformulo lasciando in pace
Quattrocchi.
"Gli italiani che vanno in Iraq armati di tutto punto come
Quattrocchi, senza far parte dell'esercito italiano, ma a libro paga
di una ditta privata,  possono essere definiti mercenari"?
Se uno può essere definito mercenario, che muoia o che viva cento anni
sempre mercenario è stato. La mia domanda è: "perché fa scandalo dire
che il nostro sfortunato compatriota è stato un mercenario?"

 in un autobus a new york.
se provi a definire il termine "terrorismo" invece di fare tutti gli 
esempi concreti possibili troverai la cosa MOLTO interessante....
DBL

 Senti ma come mai non quoti mai gli altri link?
 perchè il link di repubblica e di peacelink non fanno che confermare quello
che sostengo io, mentre gli altri due stanno su un sito talmente assurdo che
non vale proprio la pena di considerarli...


 assassino non fa una piega.
allora potenzialmente tutti quelli che vestono un'uniforme e portano con sè
un arma, polizia, esercito, vigilantes sono degli assassini...


cosa avrebbe scelto?
Ma la scelta non è solo tra  "fare il mercenario" oppure "fare il
bodyguard di Jennifer Lopez"
 Poteva scegliere, invece di fare il mercenario, di fare l'istruttore
di tiro a volo, il maestro di nuoto, il personal trainer, ecc. ecc.
ecc.  o di fare il bodyguard per discoteche, ecc ecc.
E' chiaro che POTEVA SCEGLIERE di non andare armato in Iraq alle
dipendenze di una ditta privata ( = fare il mercenario)

 che non vale proprio la pena di considerarli...
Prego?
E ribadisco
http://italy.peacelink.org/mediawatch/articles/art_5208.html
 con estratto:
[..]
Mentre Paolo Simeone, che lo aveva ingaggiato, alla domanda se si
consideri un mercenario risponde: «Mercenario mi sembra un pò una
parolaccia; ma è quello che siamo; anche se è una parolaccia, secondo
il dizionario è una persona che svolge un'attività militare contro
pagamento; ed è quello che noi facciamo». 
[..]

un arma, polizia, esercito, vigilantes sono degli assassini...
No, ma evidentemente chi, senza essere forzato e pur vivendo in un
Paese evoluto e benestante, dove grazie al cielo ancora non siamo
ridotti ad andare a sparare per le strade, SCEGLIE LIBERAMENTE di
andare in un Paese disastrato dove si spara per strada e si ammazza la
gente, e in quel Paese ci va armato di tutto punto, č LEGGERMENTE PIU'
ASSASSINO POTENZIALE di uno che invece sceglie di andare a fare il
pizzaiolo o il maestro elementare.
Che ne dici?

 Mentre Paolo Simeone,
simeone può dire quello che vuole, "mercenario" significa un'altra cosa...


 Che ne dici?
potrei risponderti "pasolinianamente" che se dai un'occhiata alle
statistiche di chi sceglie di arruolarsi nell'esercito o nei carabinieri o
in polizia generalmente appartiene agli strati più bassi e poveri della
popolazione (in america poi questo dato è eclatante, nell'esercito ormai ci
vanno solo i neri, gli ispanici e generalmente i poveracci) perchè per molti
questa è l'unica possibilità di sbarcare il lunario...Poi è chiaro che per
fare il soldato (e a maggior ragione la guardia del corpo) bisogna comunque
avere una certa attitudine e predisposizione alla violenza, ma da questo a
definire assassino chi cerca di guadagnarsi da vivere in quel modo ce ne
corre...


accettato...
Sai com'è, come già qualcuno ha sottolineato il "brutto" del mestiere
del mercenario non sta tanto nei rischi grossissimi che si corrono, ma
nei rischi grossissimi che si fanno correre agli altri, a chiunque
altro, non importa chi, non importa perché, non importa da che parte,
purché arrivi la paga a fine mese...

accettato...
Mi sembra che col tuo discorso "guadagnare molti soldi correndo
grossissimi rischi" tu confonda un po' un istruttore di bungee jumping
con Patrick de Gaillardon, con Michael Schumacher o Ayrton Senna.
Nel concetto di mercenario, o - visto che questa parola ti imbarazza -
nell'andare - per propria libera scelta e con "le mani più libere" di
quelle di un soldato regolare -  armati di tutto punto in un altro
Paese sconquassato dalla guerra c'è un QUALCOSINA IN PIU' rispetto al
semplice "correre dei rischi per denaro".
Se questo QUALCOSINA IN PIU' ti sfugge, e sembra davvero che ti
sfugga, allora non ha senso continuare a parlare con te.
Buona notte.

simeone puň dire quello che vuole, "mercenario" significa un'altra cosa...
Endrix puň dire quello che vuole, "mercenario" significa un'altra
cosa.
(Facile argomentare cosě, no?)

"mercenario" significa un'altra cosa...
Vediamo che ne dice la convenzione di Ginevra:
http://www.admin.ch/ch/i/rs/0_518_521/a47.html
E aggiungiamoci il materiale che ti sei rifiutato a priori di
leggere,ma dalle fonti originali,chissa` mai che ti degni di leggerlo:
Rispettivamente
http://pubblicodimerda.splinder.com/1082127137#1861143
e l'articolo di Peter Warren Singer apparso su "Internazionale"
http://www.internazionale.it/sommario/?issue_id=120
E aggiungiamoci:
http://italy.peacelink.org/pace/articles/art_8377.html
http://www.ilmanifesto.it/MondeDiplo/LeMonde-archivio/Novembre-2004/0411lm14.02.html
Almeno questo spero sia piu` di tuo gradimento:
http://diocesi.torino.it/diario/20050512/guerra_mercenari.htm

corre...
Io dico solo che, visto che "essere un assassino" dovrebbe essere
considerata l'esperienza umana peggiore in assoluto, evidentemente a
chi sceglie - LIBERAMENTE - di andare armato in un Paese disgraziato a
combinare non si sa bene cosa, l'eventualità di "diventare un
assassino" fa molto, molto meno ribrezzo che a uno che sceglie di fare
il pasticcere o l'impiegato. Diciamo che per quelli lì, diventare un
assassino "è una cosa che ci può stare". 
Altrimenti non andrebbero.

 Altrimenti non andrebbero.
mi devo ripetere: allora secondo te tutti quelli che per qualunque
motivo indossano un'uniforme e portano delle armi sono potenziali
assassini?

 leggere,ma dalle fonti originali,chissa` mai che ti degni di leggerlo:
tutta roba che si distingue per essere molto equilibrata, attendibile e
equdistante, non c'è che dire...Ma poi, si sa, la leggenda
complottarda e dietrologica, secondo cui in iraq (e in tutte le zone
calde del pianeta) siano operativi migliaia di "miliziani" intruppati
in fantomatici corpi speciali al servizio delle zaibatsu è sempre
stata molto cara a certe correnti di pensiero che scambiano la realtà
per un romanzo di gibson e sterling...

 altro tipo di azione militare.
Quindi era un metronotte. Può essere, ma vediamo la definizione che dai tu.
"Chiunque esercita il mestiere delle armi per denaro": 4eyes ci rientra, 
dato che la definizione non specifica che debba essere per forza bravo ad 
esercitarlo, quel mestiere.
Attività di tipo militare e paramilitare: i quattro poveracci hanno scoperto 
lì, in Iraq, che il loro *addestramento* non è stato sufficiente a salvargli 
il culo. Fra l'altro l'addestramento e l'arruolamento secondo un GIP erano 
stati organizzati da una società che ha un appalto con l'esercito USA, 
almeno queste sono le indagini:
http://www.repubblica.it/2004/j/sezioni/esteri/iraqita/gipdice/gipdice.html
Di per sé la cosa non mi interessa, mi interessa invece che l'attività di 
tipo paramilitare c'è stata. "Difendere una persona", curiosa locuzione dato 
che quelle persone non erano e non sono in terriorio pacificato e sono 
entrate sfondando la porta proprio grazie all'invasione. Si tratta di 
difendere il personale amministrativo/commerciale di una forza di 
occupazione in territorio nemico occupato.
Questo lavoro in un territorio non pacificato spetterebbe all'esercito 
occupante. Ma per carenza di mezzi o per scelta politica, l'esercito USA lo 
appalta a privati. Quindi è un compito militare fatto svolgere a dei 
privati.
Un altro compito fatto svolgere a contractors/mercenari è venuto a galla ad 
Abu Ghraib, e il "problema" (diciamo così) dei giudici militari USA 
consisteva nel fatto che non trattandosi di personale militare non 
ricadevano sotto la loro giurisdizione. C'è stata ampia copertura mediatica 
sulla faccenda:
http://www.repubblica.it/2004/d/sezioni/esteri/iraq21/contra/contra.html
Il che mette il lavoro del tuo metronotte sotto tutt'altra luce.
Ma tutto questo discorso è relativo. Anche perché è una distinzione che io 
tendo a non fare: se andiamo a vedere un marine guadagna poco meno se non 
uguale a questi repezzini, a fine missione. Io voglio sapere *se* (ed 
eventualmente per quale motivo) consideresti brancaleon da genova "meno 
eroico" se fosse stato un mercenario.
-- 
Aramesh 

 altri.
Un metronotte anche per Zucconi.
-- 
Aramesh 

 siano operativi migliaia di "miliziani" [cut]
In Iraq la seconda forza in gioco,dopo gli USA,sono "i contractors".
Senza il loro apporto l'occupazione dell'IRAQ non sarebbe possibile,sono
pagati per fare il lavoro che fa anche l'esercito USA che comporta
anche,tra le altre cose,scortare personalita` del governo e operatori
delle varie societa` che si sono presi la loro bella fetta di torta per la
ricostruzione tramite contratti con suddetto governo.
Lavoro che farebbe John Smith,disoccupato dei trailer parks arruolatosi
per sbarcare il lunario e spedito in Iraq,ma che fa invece una terza
persona appartenente ad uno stato non coinvolto nel conflitto e non
facente parte delle forze armate di detto stato. 
E,come al punto c) "che prenda parte alle ostilità spinta dal desiderio
di ottenere un profitto personale, e alla quale sia stata effettivamente
promessa, da una Parte in conflitto o a suo nome, una remunerazione
materiale nettamente superiore a quella promessa o corrisposta ai
combattenti aventi rango e funzioni similari nelle forze armate di detta
Parte;" John Smith non prende 8000 dollari al mese.
Quattrocchi non e` andato a spare in giro come i mercenari
della Aegis Corp facendo video per bullarsene con gli amici.
Non ha partecipato agli scontri come i mercenari della Blackwater.
Ha fatto lavoro di scorta come altri colleghi mercenari della DTS,
pronto a sparare e pertanto a prendere parte alle ostilita` in un
paese in guerra.
Colleghi *mercenari*.

 stessa bella figura.
E' strana questa evoluzione. Non la nego eh, beninteso, capisco cosa intendi 
dire. Ma mi chiedo come mai. Dal medio evo fino alla rivoluzione francese - 
mille anni - praticamente *tutte* le guerre erano combattute da soldati di 
ventura. Eppure questo mestiere ha dato origine a vasta letteratura 
apologetica.
Oggi non č piů cosě. Sto dicendo che il suo minore valore "morale" č un 
fatto recente, niente affatto tradizionale. Scondo te come mai c'č stata, ad 
un certo punto, questa diversa visione?
-- 
Aramesh 

 di ottenere un profitto personale,
scortare e proteggere il magnaccione di turno è prendere parte alle
ostilità?

 offre a ciascuno di noi...
Mi pare si stia facendo finta di non sapere che a questa gente piace 
fare quello che fa, piace maneggiare armi e possibilmente sventolarle 
sotto il naso di qualcuno, piace il senso di potere che quelle armi e il 
ruolo che ricoprono conferisce nei confronti dei "normali". Se a questo 
aggiungi l'incentivo di un'ottimo stipendio (non credo sarebbe andato in 
Iraq per mille euro) il quadretto è completo.
Poteva fare il panettiere, il geometra, il carabiniere o aprire in una 
ferramenta. Non stiamo parlando di uno col padre camorrista e la madre 
mignotta che si è ritrovato a fare lo spacciatore o della zingarella che 
ruba nei supermercati perché non ha mai visto fare altro. Il tuo 
discorso al limite può valere per chi entra nell'esercito.
E non raccontiamoci la favola del ragazzotto pacifico e un po' ingenuo 
al quale hanno messo in mano un mitra e lui non ha potuto tirarsi 
indietro. Vabe' che da morti diventiamo (quasi) tutti buoni, ma anche 
senza arrivare a una riprovazione moralistica e generalizzata verso chi 
impugna un'arma per lavoro (ci sono molti modi per farlo), posso dire 
che a me questa gente non piace, non mi piace come pensa, non mi piace 
quello che fa, non mi piace perché lo fa.

 ostilità?
Al primo proiettile che vola,si`,rispondono al fuoco e prendono parte alle
ostilita`.
Ma per il resto e` prendere parte alle ostilita` anche "scortare un
magnaccione",specialmente se stai facendo un lavoro che altrimenti farebbe
John Smith,marine del Kentucky.
"Fanno la scorta" e` la foglia di fico dietro cui ci si vuole
nascondere...tanto finche` non sparano sono "agenti di sicurezza" come
Vito Catozzo fuori dalla Cariplo.

 mercenari.
Ah ecco con "altri articoli" non mi riferivo alla convenzione di Ginevra
ma ai vari link di matti complottardi con il cappello d'alluminio in testa
o la croce al collo.

 un certo punto, questa diversa visione?
Questa domanda, fatta da te, sembra un po' provocatoria.
Secondo te come mai nella costituzione dell'Italia repubblicana c'è 
scritto "L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla 
liberta' degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle 
controversie internazionali", concetto una volta impensabile?
Mi pare che il nostro mondo abbia largamente assaggiato sulla sua pelle 
cosa significhi l'uso delle armi ed è abbastanza ovvio associarle a 
sentimenti negativi e di repulsione, per non parlare del bagaglio di 
concetti etici, sociali e giuridici di cui ci ha fatto dono la 
modernità. Oggi non è normalmente pensabile dirimere una controversia 
impugnando una spada o una pistola. Che ogni tanto accada comunque è 
palese, ma non è più (né può più essere) una modalità accettata e 
condivisa.
Detto questo, che si dovrebbe pensare di chi quella pistola la mette 
all'asta al miglior offerente? Oggi come oggi ha perso (forse 
giustamente) molto del suo smalto perfino il sacrificio in nome di 
grandi ideali, figurati quello "a progetto".

eroico" se fosse stato un mercenario.
Primo, non ritengo che sia stato un eroe. Pensa che il suo
atteggiamento di fronte all'imminente esecuzione, se davvero e' come
viene descritto, sia stato piu' "ammirevole" di quello di molti altri,
ma io per primo affermo che di fronte alla stessa situazione piangerei
ed implorerei pieta', e NON mi sentirei per questo sminuito nella mia
dignita'.
Secondo: il termine "mercenario" ha di per se' una valenza
spregiativa, come riportato dallo Zingarelli. Si puo' discutere o meno
se Quattrocchi esercitasse il "mestiere delle armi" oppure no, fatto
sta che era in una zona di guerra col compito di difendere personale
civile, non so che tipo di affari trattassero ma non mi faccio molte
illusioni sulla loro "moralita'".
Pero' Quattrocchi, da quel che ho capito, era li' coi suoi compagni
fondamentalmente perche' si guadagnava molto bene, non per il
desiderio di sparare a qualcuno.
Detto questo, contesto l'uso del termine "mercenario" perche', nel
chiaro dubbio se il termine sia appropriato o meno (essendo questione
di sfumature), il volerlo utilizzare tende decisamente ad esprimere un
giudizio preventivo negativo sulla sua persona. Lo trovo fuorviante,
come trovo fuorviante usare il termine "eroe".
Calipari, lui si', e' stato un eroe, Quattrocchi invece e' stato solo
un poveraccio che ha scelto un lavoro pericoloso e al momento del
dunque ha avuto le palle di guardare in faccia la morte senza crollare
come avrebbe fatto quasi chiunque altro.
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 Calipari, lui si', e' stato un eroe,
bah, anche su questo ho le mie perplessità...Smettiamola di definire
"eroi" coloro che semplicemente fanno il loro dovere, niente più
niente meno...

desiderio di sparare a qualcuno.
Una domanda: secondo te il concetto di 
" andare armati in una zona di guerra" 
(solo a livello di pensiero, concetto,  come pura e semplice idea
platonica) è più vicino a 
"trovarsi a guadagnare molto bene"
      oppure  a
"trovarsi prima o poi a sparare a qualcuno"  ?
E, altra domanda, cosa è meglio eticamente:
1) Non guadagnare molto bene ma non trovarsi a dover sparare a
nessuno, non andando (per propria libera scelta) in zone di guerra
armati
2) Guadagnare molto bene con l'eventualità di dover sparare a
qualcuno, visto che ci si trova (per propria libera scelta) armati in
una zona di guerra.

 Una domanda:
meglio essere ricchi, belli e intelligenti o poveri, brutti e cretini?

 casa.
Ti faccio una dedica:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=56443
Hai visto com'è il mondo caro Quijote? Ti ha accontentato Veltroni, non 
Borghezio.
Presto anche per chi si riconosce nella sinistra di governo 4eyes diventerà 
un eroico metronotte. Oppure si eviterà l'argomento. Oppure si giustificherà 
Veltroni con la "tattica": "bisogna farlo per non perdere i voti 
dell'elettorato moderato". Via dicendo.
Un abbraccio.
-- 
Aramesh
"L'evoluzione degli armamenti fino ai gas, ai carri armati, ai sommergibili, 
ai cannoni che sparano a 120 chilometri è giunta fino al punto che 
l'esercito dovrebbe essere rinviato a corte marziale per viltà di fronte al 
nemico. Partendo dal concetto di 'onore militare' il mondo dovrebbe giungere 
alla pace perpetua." 



Non svicolare...

 preventivo negativo sulla sua persona.
Questo è vero. Erano le ragioni di questa accezione negativa che mi 
interessavano. Abbozzavamo un'analisi delle ragioni nell'altro ramo del 
thread con Boris e Quijote.
-- 
Aramesh 

 Non svicolare...
non svicolo, messe così, completamente decontestualizzate,  è ovvio
che alle tue domande ci può essere solo una risposta...Ma prova a fare
uno sforzo e arriverai a capire che i principi astratti e le lezioni di
moralità devono essere calati e verificati nella fattispecie concreta.
Può essere per esempio che il figlio di un panettiere, per un
grottesco caso del destino allergico alla farina, appassionato di arti
marziali, prenda in considerazione la possibilità di mettere a frutto
questa sua passione e scopra che nel businness della sicurezza c'è
spazio anche per lui...Se poi tu vuoi insistere nel dire che in realtà
stiamo parlando di un fanatico assassino che invece di fare il commesso
o il muratore preferisce sparare alla gente per il puro gusto di veder
scorrere il sangue, fa pure, buon pro ti faccia...

 Un abbraccio.
Sono qui da poco e non so se è una tua formula liturgica.
Ricambio moderatamente, com'è d'uopo.

 "loro"), mercenario č una parolaccia?
altra domanda: un mercernario (alla zingarelli) puo' essere un eroe?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

niente meno...
Il proprio dovere non comprende difendere col proprio corpo,
volontariamente, le persone che ci vengono affidate. Direi che e'
facoltativo, mica era in missione per conto di Dio.


 assassino non fa una piega.
per quanto ne sappiamo Quattrocchi e' andato li' a fare la scorta
allora anche la guardia privata armata di una banca contempla l'ipotesi di
diventare un assassino (lui sa che qualora dei rapinatori gli dovessero
sparare addosso, sarebbe costretto a rispondere al fuoco e eventualmente
uccidere una persona)
se poi tu hai degli elementi per ritenere che Quattrocchi sia andato li' a
uccidere qualcuno e' un altro discorso
fino a prova contraria ha ragione Zucconi
N.


una zona di guerra.
La prima.
Ora vado, e' suonata la campanella.


altra domanda: un mercernario (alla zingarelli) puo' essere un eroe?
Ovviamente si'.


un certo punto, questa diversa visione?
Mah, non saprei dirlo. Forse faceva anche comodo, dato che un esercito
mercenario č infido, meno motivato, piů incline a mollare tutto e
fuggire e quindi un po' espone a rovesci e brutte figure. Per i
mercenari poi, essendo prezzolati, accade che č piů facile
stigmatizzarne i saccheggi; pensa a come sono rimasti tristemente
famosi i Lanzichenecchi che saccheggiarono Roma nel 1527...
Boris
Boris
-- 
"Si sente di nuovo osservato. Perchč ha la sensazione di essersi
introfulato nella propria casa? La sua casa di 25 anni prima
e di essere lui il bambino sparito." (M. Atwood)

 facoltativo, mica era in missione per conto di Dio.
un funzionario dei servizi segreti che opera in zona di guerriglia e
partecipa ad una missione segreta e delicatissima per liberare un
ostaggio deve ovviamente mettere in conto che le cose possono andare
storte e che può finire male, fa parte (nuovamente) dei rischi del
mestiere..."Eroe" è proprio un'altra cosa, l'eroe è p.e. il passante
che vede un bambino affogare nel fiume e invece che fregarsene e tirare
dritto si butta e magari si sacrifica nel salvataggio...

 essere un eroe?
Qui sono d'accordo con Nicola.
Nel senso che il coraggio fisico è una dote ammirevole in chiunque. 
Fondamentalmente poi io mi fermo lì. Ammiro anche uno che fa 3 serie da 150 
kg di panca, ma non gli faccio scopare mia sorella per questo. Almeno finché 
non indago sull'uso che fa del suo coraggio.
-- 
Aramesh 

mestiere...
Qualunque ufficiale in tempo di guerra non dovrebbe avere diritto a
particolari onorificenze, allora. Mai.


 particolari onorificenze, allora. Mai.
sulle onorificenze non so, visto che non conosco i codici militari, di certo
questo uso un po' grottesco della parola "eroe" non è altro che un
anacronistico retaggio di un'epoca ormai lontanissima quando chi vestiva una
divisa era ancora ammantato di un'aura quasi mitica...Questa agiografia
figlia del risorgimento e del patriottismo da <non passa lo straniero> oggi
è francamente ridicola...
-- 
UFV: Pinocchio 3000 / Saw 2 / I tre volti del terrore / 9 vite da donna /
Vizi di famiglia / Taurus / Reinas / Memorie di una geisha / L'educazione
fisica delle fanciulle / Parole d'amore / L'orizzonte degli eventi / Il sole
/ L'enfant / Le cronache di Narnia: il leone, la strega e l'armadio /
Mondovino / Skinned deep / King Kong / La schivata / Street trash / A
history of violence / Mary

 fino a prova contraria ha ragione Zucconi
Il problema dell'articolo di Zucconi non è se ha ragione o torto fino a
prova contraria. Il problema dell'articolo d Zuccni è questo:
"Trovo semplicemente ripugnante l'accanimento ideologico, e la opposta
beatificazione eroica, sulla figura di un uomo che aveva liberamente e
semplicemente scelto un mestiere rischioso"
Qui ha scritto col cuore.
"Eroi sono Calipari, che diede la propria vita per salvarne un'altra, già
vergognosamente rimosso dalla imbarazzata memoria di un governo preso a
pernacchie dall'"amico americano", o il dottor Carlo Urbani, morto in
Vietnam per studiare il virus aviario e già dimenticato"
Qui ha scritto con il cervello.
"è stato un atto di barbarie deliberato che andava mostrato perché tutti
vedessero di che cosa erano stati capaci quei vigliacchi"
E qui ha scritto con il culo.
In particolare andrebbe chiesto a Zucconi il conto di cosa si intenda
ottenere una volta che ci è stato spiegato per bene bene "di cosa sono
capaci quei vigliacci". Una mobilitazione di massa? Scene di isterismo
collettivo in piazza? Una corsa ad iscriversi in palestra per fare i
bodyguard? Un pogrom anti islamico? Una scoreggia? Cosa cazzo vuole da me
Zucconi?
Crede - Zucconi - che dopo quattro anni, quattro mesi e tre giorni di
pompino quotidiano, qui non si sappia abbastanza "di cosa sono capaci"?
Cosa propone di fare - Zucconi - di quelle immonde bestie, più di quanto
non si stia già facendo, una volta che ci ha ripetuto per l'ennesima volta
di cosa sono capaci?
Propone di attaccargli i elettrodi ai testicoli? Spiacente Zucconi, già
fatto. Propone di spalmarli di merda? Di fargli toccare l'uccello da una
nana racchia? Sorry Zucconi, arrivi tardi.
Perciò Zucconi, fino a prova contraria, vai a fare in culo.
-- 
Aramesh

Perciň Zucconi, fino a prova contraria, vai a fare in culo.
Sappi che il giorno in cui ti presenterai per qualche carica politica avrai 
anche il mio voto. 

Qui ha scritto con il cervello.
E tu sei d'accordo con quel che dice QUI?
Perche' se sei d'accordo, non capisco la discussione che poi abbiamo
fatto...


 Perciò Zucconi, fino a prova contraria, vai a fare in culo.
secondo me esageri nel tuo sfogo, ma non hai tutti i torti


 da 150 kg di panca, ma non gli faccio scopare mia sorella per questo.
Ma che brutta uscita! 
-- 
Jerr 
"Ma che uomo sei?" "UNANIME!"