Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: E va bene... "Salvate il soldato Ryan"

 
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"And let's also not forget--let's not forget, Dude--that
 keeping wildlife, an amphibious rodent, for uh, domestic,
 you know, within the city--that isn't legal either."
                                        ("The Big Lebowski")
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


In questo film restituisce l'innocenza che era stata perduta nella
storia che verrà successivamente, i soldati che tornavano dal Vietnam
venivano fortemente contestati per colpe che non gli appartenevano,
forse si puo considerare un film revisionista ma è difficile negare
che la nostra democrazia nasce dal sacrificio di quei soldati
americani, senza per questo dimenticare l'altrettanto eroico (e
dimenticato) sacrificio dei soldati sovietici sul fronte orientale.
Questo diritto alla felicità negata si traduce nella salvezza del
soldato Ryan, la felicita di un soldato si traduce nella felicità dei
tanti soldati dimenticati.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

 sono sempre visti in chiave totalmente negativa.
perché, erano positivi? cos'è, pur di dare contro all'america riabilitiamo
il nazismo? vogliamo chiamarli invasori?
ciao;-)
alesss

Ma non vogliamo credere che sia Spielberg sia stato cosi' disonesto. 
idem, perche' sarebbe disonesto?
<snip>
il tuo senso della storia coincide curiosamente con quello dei
revisionisti filo-tedeschi
Nico

idiozia
clap clap clap
standing ovation 
Nico

 di philadelphia č un cocco inespressivo.
<snip su tutto il resto del post cui plaudo totalmente>
Su Tom Hanks sbagli. E non perche' non sia bravissimo (e' strepitoso,
grandissimo, la scena in cui piange con la camera fissa sul suo volto
sconvolto e' di rara potenza espressiva), ma perche' secondo me
quest'anno l'oscar come miglior attore protagonista lo merita di piu'
Jim Carrey per "The Truman Show". Conta infatti anche il fattore
novita': TH ci ha gia' abituati a parti drammatiche cosi' intense, JC e'
totalmente nuovo, invece, in un ruolo cosi' impegnativo. E in quanto
tale va premiato.
Quanto al non protagonista voto incondizionatamente per John Malkovich
in "Rounders".
Federica
-- 
"Non sei fregato veramente finché hai da parte una buona storia 
e qualcuno a cui raccontarla".
(La leggenda del pianista sull'oceano)

 in "Rounders".
anch'io darei l'oscar a jim carrey...solo che secondo me lo daranno a tom
hanks, anche e soprattutto per il tipo di film che interpreta...comunque
vada però, sarà un successo, come diceva chi non mi ricordo più.
d'accordo anche su malkovich.
[OT] come è andato l'esordio ai servizi informativi dell'amato comune di
bologna?
ciao;-)))
alessss

-NUOVO SERVIZIO PUBBLICO- 
Da oggi vi viene offerto un nuovo, utilissimo servizio: la condensazione 
delle recensioni del Battocchi in poche righe significative per una piu' 
facile consultazione e comprensione. Il servizio e' gratuito. 
Buona lettura!
****
RECENSIONE: Salvate il soldato Ryan
di Enrico Battocchi (
gh...@etr.it
)
[Puo' contenere SPOILERS]
Confuso. Voto: 6 1/2.
****
-- 
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"

 bologna?
Rimandato al 16 p.v. per i soliti motivi burocratici inerenti al settore
pubblico: carte da firmare, bolli da applicare...
Fede


 hanks, anche e soprattutto per il tipo di film che interpreta...
Io concordo con Fede sul pronostico: lo vincera' Carrey, forte del
principio per cui lo sdoganamento da "comedian" a "actor" funziona quasi
sempre.
Poi non sono d'accordo che lo meriti, ma sappiamo che gli Oscar sono un
gioco.

 in ogni forma.
Secondo me Spielberg racconta - benissimo - due realta' opposte e
entrambe vere (come spesso accade, nonostante tutti i tentativi di
semplificazione). Una realta' indiscussa e' che i soldati agiscono
perche' gli viene ordinato; l'altra realta' e' che molte azioni dei
soldati sono loro gusto/iniziativa. Spielberg non si lascia andare
all'agiografia del soldato burattino, e questo e' IMHO il grande valore
del film. La responsabilita' e' *sempre* personale: uno dei personaggi
piu' belli e' il soldato vigliacco, che con la sua evoluzione ci
racconta molte cose interessanti sulla difficolta' di distinguere tra
giusto e sbagliato.
ciao, mafe

 vera.
Sono perfettamente d'accordo. A volte la retorica e' necessaria. La vita
e' spesso retorica. Io poi lo sono quasi sempre ;-)
ciao, mafe


No, non sono d'accordo: all'inizio SS ci fa proprio vedere l'orrore dei
soldati burattini, ci dice che in guerra si muore come formiche, senza
accorgesene, senza che se che se ne accorga il tuo vicino, senza senso,
lacrime e epitaffio. E questo e' la cosa buona, bella e nuova del film.
Poi pero' ricomincia con l'agiografia del soldatino eroico (uhhh faceva
pure l'insegnante, TH, guarda che trovata... un sincero pacifico
intellettuale costretto a essere un valoroso soldato... che eroe ... 
bleah).
In realta' non c'e' scampo: i soldati reagiscono, dopo aver conosciuto
l'orrore senza senso (senza senso non perche' inutile all'economia della
guerra, ma in quanto NON PUO' avere senso qualcosa che fa morire in quel
modo) dello sbarco , in modo totalmente convenzionale e da classico film
"de guera" amerikano, fanno la loro bella galleria di "tipi",
multietnici, tutti un po' caratteriali, ma fondamentalmente giusti: con
la ciliegina del soldato piu' "critico" verso la missione che alla fine
addirittura fa di tutt per salvare la vita a ryan. 
-- 
ciao
angelo
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The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.			in my address
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 addirittura fa di tutt per salvare la vita a ryan. 
Io questo non l'ho visto. Non ho trovato il gruppo di soldati
"fondamentalmente giusti": forse ti confondi con il fatto che dopo un
po' cominci a trovarli simpatici ...

Non ho ancora visto il film quindi vorrei solo fare alcune
osservazioni generali sul tema
1) Se la spiaggia "Sword" era assegnata agli Inglesi o ai Canadesi non
leggete quanto segue.
Dai messaggi che ho letto il film fa riferimento a Omaha Beach come
zona di sbarco, che viene rappresentata come un inferno. Ma a quanto
so io su tutti i libri di storia militare la spiaggia peggiore fu
quella denominata "Sword". Perche' Spielberg non ha scelto quella?
2) Quello che dico ora è scritto su qualsiasi libro di storia militare
della IIGM, quindi non datemi del pazzo. 
Si parla generalmente di tedeschi, ma la maggiorparte delle truppe che
sostennero l'urto iniziale erano di una ventina di nazionalita'
diverse: dagli slovacchi agli ungheresi ai russi.
Nel corso della guerra la Whermacht e le SS avevano arruolato chiunque
si presentasse volontario, per cui alla fine il razzista terzo reich
si trovava con un esercito multirazziale.Sarebbe stato interssante
mostrare anche questo aspetto poco noto della IIGM.
3) A dispetto di quello che pensano tutti e che inizialmente pensavo
anch'io non fu tanto lo sbarco tremendo (militarmente fu un successo
al 90%) ma la successiva battaglia di Normandia.
Infatti i tedeschi in zona non avevano ne' aerei ne' divisioni
corazzate dato che erano sicuri che gli sbarchi sarebbero avvenuti a
Calais.
Per cui gli alleati trovarono difese prive di copertura aerea senza
carri e senza artiglieria pesante. Il nemico peggiore fu inizialmente
il tempo.
4) Diciamociela tutta gli USA sono il nuovo Impero Romano, sono lo
stato guida del mondo e i film che producono sono prodotti anzitutto
per il loro pubblico. L'Europa si è autodistrutta in due guerre
suicide, l'America ci permette di sopravvivere, anzi guai se non ci
fosse l'America. Non approvo molte cose degli USA ma è innegabile che
siano attualmente il faro del mondo, e con merito.
Straker
 

 fanno la loro bella galleria di "tipi"
A me quello che e' piaciuto di piu' e' il sergente (Sizemore),
specialmente quando rivolto al capitano Miller che non sa letteralmente
che pesci prendere di fronte al rifiuto di Ryan di mollare l'assedio del
ponte, gli dice piu' o meno che alla fine "salvare il soldato Ryan
avrebbe potuto rivelarsi la cosa migliore che avevano fatto in quella
sporca guerra", ricordando al capitano quanto aveva detto poco prima, e
cioe' che piu' uccideva uomini piu' si sentiva lontano da casa.
Federica


 A me quello che e' piaciuto di piu' e' il sergente (Sizemore),
A me il biondo con la mira infallibile, un vero mito.


storia?
Beh, U-Boat96 (mi pare) non andava in questo senso?
BTW, qualcuno sa se dai libracci di Sven Hassel e' mai stato tratto
qualcosa dicinematografico?
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

 A me il biondo con la mira infallibile, un vero mito.
ehi, anche a me :-)

 Beh, U-Boat96 (mi pare) non andava in questo senso?
ehm, era una domanda retorica ...

al 90%) ma la successiva battaglia di Normandia.
Vedi sopra.


sono i soldati provenienti da ciascuna nazione.
E' vero ho utilizzato il termine sbagliato, multinazionale è meglio;
anche se nelle SS era  presente persino un reggimento indiano (con
tanto di turbante e distintivo con tigre del bengala con la scritta
Frei Indien). 
Per una quantificazione numerica delle nazionalità dei reparti più
precisa dovrei perderci un pò di tempo.

 po' cominci a trovarli simpatici ...
tu vedi alle volte come si vedono differentemente le cose...
Un tipo di squadra come quella che dici tu era quella de "quella sporca
dozzina", in questo caso il ritratto a me sembrava agiografico, cmq.


 dozzina", in questo caso il ritratto a me sembrava agiografico, cmq.
Guarda, l'unico personaggio agiografico IMHO e' il medico, che pero',
conoscendo diversi medici cosi', e' anche realistico. Ti rimando alla
recensione di Guy per sapere quello che penso del film ...
baci, mafe
 

il nazismo? vogliamo chiamarli invasori?
Secondo te tutti i soldati tedeschi erano indottrinatissime macchine da guerra
senza sentimenti?


revisionisti filo-tedeschi
Peccato che nella recensione non abbia fatto nessuna affermazione che indichi
il mio senso della storia.
A meno che tu non ti riferisca al fatto che i soldati tedeschi sono visti solo
in chiave negativa.
Prova a confutare che e' una stronzata semplicistica.
Prova a dirmi che erano tutti cyborg al servizio della croce uncinata.
C'erano uomini anche dall'altra parte, ok? E l'unico che lo capisce (il
soldatino) alla fine si vede tradito nella fiducia. Non e' umanesimo a senso
unico?


Buona lettura!
Siete fortunati che sono resistente e che anche se la tirate lunga con queste
leggende metropolitane non mi ci incazzo.


 premessa antimilitarista mi fanno cagare.
Cerchiamo di ragionare. Per una volta do ragione al Guglielmo, quando
dice che Spielberg ci fa vedere le cose cosi' come sono state,
astenendosi da commenti o considerazioni, forse con l'unica eccezione
della bandiera scolorita in apertura e chiusura di film (piuttosto,
avete notato che la bandiera sventolante apre anche altri due film
attualmente nelle sale?). Certo, il film ti dice che la guerra fa
schifo, ma con la forza delle immagini, senza che il regista prevarichi
la materia per imporci il suo pensiero. Guarda, giusto ieri ho letto un
bellissimo commento al film di Mario Sesti, su "La rivista del
cinematografo". Te ne riporto qualche brano, abbi pazienza se e' lungo
ma ho tagliato solo dove potevo, leggi tutto perche' davvero ne vale la
pena:
"Spielberg sa benissimo che (...) la guerra è sempre stata per il cinema
un'occasione privilegiata, da Griffith a Kubrick, da Fuller a Coppola.
E' il momento di massima concentrazione dell'ansia e della visione: zero
spiegazioni, mille percezioni. E' una cosa che, nel film di Spielberg,
arriva dritta contro l'elmetto dello spettatore, ad ogni inquadratura
dei primi venti minuti. «Quite a view» dicono i protagonisti alla fine
dell'operazione di assalto e conquista delle postazioni nemiche sulle
spiagge francesi, dopo aver lasciato alle spalle scie di feriti mutilati
e cumuli di cadaveri, dopo aver "disinfestato" il territorio nemico con
il lanciafiamme, dopo averlo depredato. Cos'è la guerra? «Che visione»,
dicono gli ufficiali a capo della compagnia dopo aver conquistato
l'obiettivo e aver visto decine di compagni morire senza preavviso, solo
il suono metallico del proiettile che fora l'elmetto, un piccolo avviso
sonoro e meccanico della definitiva soppressione di una coscienza. La
guerra è come il cinema. L'emozione più forte ad ogni secondo, ad ogni
inquadratura (...). Come accadeva in Schindler's List, Spielberg riesce
a conferire al film una voce impossibile ed ipnotica: chi guarda e
racconta è allo stesso tempo atterrito ed eccitato dalla violenza
inaudita di cui è spettatore. La macchina da presa trasmette al pubblico
una trance un po' scandalosa in cui è difficile, forse inutile, dividere
le nostre sensazioni tra l'orrore del massacro e l'attrazione perversa
del suo spettacolo. (...). Quanti morti deve vedere, quante
deflagrazioni devono scuotere il suo sistema nervoso, fino a che punto
un essere, mammifero, può essere sottoposto alla paura, all'orrore,
all'ansia e rimanere se stesso? (...) Cos'è la guerra, se non proprio
ciò che ci porta allo spettacolo commovente e odioso dell'inermità della
vita? Basta una scheggia di metallo, un trauma istantaneo, una serie
incredibilmente vasta di lesioni di ogni tipo per cancellarla, la guerra
è ciò che mette orribilmente alla luce la ridicola vulnerabilità di un
sistema nervoso. Oggetto supremo della selezione naturale, basta una
frazione infinitesimale di una granata distratta per metterlo fuori uso
e farlo scomparire. Per sempre.(...) Saving Private Ryan è un film in
cui un segno che in apertura significa pericolo, angoscia, morte (il
tremare incontrollabile di una mano), si trasforma nel finale (lo stesso
tremolìo, sullo stesso corpo) in un segno di vita, l'ultimo. Partito con
uno sguardo in macchina di un vivo, pieno di rimpianto, di segreto
dolore, di appello inquietante allo sguardo del pubblico, si avvia al
finale con uno sguardo in macchina di un morto che ci guarda anche dopo
che è cessato il respiro, l'ansia, il tremito. Gli esseri viventi sono
quelli che sembrano guardarci con rassegnazione e pietà, anche se sono
morti. Sono quelli che continuano a guardare. Partito per mostrarci
cos'è la morte, ci lascia con una sensazione indimenticabile della vita
che lascia un groppo in gola e la disperazione di un amore totale e
impotente. La vita è un sistema nervoso sempre in bilico sull'ansia, la
commozione, la solitudine e uno sguardo fermo e inerme sulle cose.
Proprio come il cinema."


 unico?
Bravo Battocchi! (quanto mi costa, dio quanto mi costa ...;))


 recensione di Guy per sapere quello che penso del film ...
ah, allora si che mi convinci... ;)


 e farlo scomparire. Per sempre.(...) 
Okei, questo e' precisamente cio' che mi ha sempre sconvolto della
guerra, e in altro post ho detto che la cosa che veramente mi e'
piaciuta, e tanto, del film e' proprio l'orrore verso la guerra che
comunicano i famosi 20 minuti iniziali (ma mi ha scosso anche la
battaglia del ponte).
Pero' l'ambiguita rimane: in tanta altra parte del film SS non riesce
proprio ad evitare di cadere in una serie di cliche' (se scrive cosi'?)
che a me hanno irritato.


sporca guerra", 
E brava polla...infatti fanno tutt'altro e mettonoa repentaglio la vita
dell'intera squadra e dello stesso soldato. Dico, hanno disobbedito agli
ordini cosi' rigidamente osservati per tutto il film.
Io gli avrei detto: "Ryan, o vieni da tua madre con me o faccio in modo che
una corte marziale te la faccia vedere a scacchi per i prossimi dieci anni,
la tua mammina.".
E questa e' la cazzata assoluta del film.
Guglielmo,
Chiavari, Italy
oh...@ares.omninet.it
           UIN:3018075
"No fear.  No limits.  No substitutes."

bleah).
beh, cosa c'e' di male in questo. Credi che non ce ne fossero insegnanti,
impiegati, studiosi eccetera in prima linea?
Non ci vedo ne' agiografia ne' falsa ritrattistica eroica.
Siete troppo prevenuti.


 ah, allora si che mi convinci... ;)
beh, a Guy quel che e' di Guy ;-)

 Non ci vedo ne' agiografia ne' falsa ritrattistica eroica.
Vabbe', pazienza, io si.


storia?
Ma riscriviamola 'sta storia.
Non dimentichiamoci La Ciociara. Facciamo vedere quello ai "giovani d'oggi",
altro che Save Provate Ryan.
Mel - par condicio

 Maddai! Hai bisogno di coccole, mi sa!
Sono solo un po' incattivito  ;)
(uh, guarda quante faccine ti ho fatto)


i fila? Non  e' retorica captatio benevolenzae?
Non ha capito....non ha capito nienteeeee...che tristessa...!!!


vecchio. 
Angelo, sei sicuro, vero di essere entrato proprio nella sala in cui c'era
il film di Spielberg??
Sai, quello con Tom Hanks, a colori, non uno di quelli con John
Wayne...si', Tom Hanks...quello di Philadelphia...no, non Steven Seagal,
no...quello e' quel tipo che vince sempre...
---Ma che film ha visto costui??


Confuso. Voto: 6 1/2.
CDR!!!


giusto e sbagliato.
Anche se io sono un po' stufo pero' che in TUTTI i film di guerra ci sia
SEMPRE il pirlottino imbranato che si caca sotto, ne fa morire 5 o 6 e alla
fine sopravvive.
Quanto avrei voluto vedere il pirlotto di Spielberg per una volta prendere
un proiettile in fronte dal crucco che scendeva le scale.
Una volta, una volta sola..


al 90%) ma la successiva battaglia di Normandia.
E le Ardenne? Ci dimentichiamo della legnata delle Ardenne?
"Alescia? Non conosco Alescia!" (da Asterix e gli Arverni)


MELASSA PURA!!!!!
Angiulin, dam a traa, ta set dree a ciapaa la vaca per i ball.
========================================================
Se una cosa non la vedi, non vuol dire che non esiste
                                           (Archer)
========================================================
(http:\\
www.duccio.net
)

 che a me hanno irritato.
Qualche vezzo retorico qua e la' c'e', non lo si puo' negare neanche a
costo di parer banali (scusa Gu'), pero' nel complesso non
infastidiscono piu' che tanto. IMO, naturalmente, ok? (-:


 fabbricante di ventilatori, uno stupratore seriale o un capomafia?
Perche' voleva fare un FILM.
-- 
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"

 fine sopravvive.
Per esempio ne "Il grande Uno Rosso" i pirlottini imbranati sono
i primi a lasciarci le penne (o, in un caso, le palle).
Ho gia' detto che e' il migliore film di guerra di sempre?


 Ma riscriviamola 'sta storia.
Mel, sei ubriaca?

 (uh, guarda quante faccine ti ho fatto)
Perche' non sai quante coccole ti farei :-)))
baci, mafe

 un proiettile in fronte dal crucco che scendeva le scale.
Possibile che nessuno abbia notato una scena che per me eleva Spielberg
al di sopra di chiunque altro, il modo in cui spinge Hanks sullo sfondo
quando muore, il modo in cui diventa un soldato come gli altri, tanto
che non sei neanche sicuro che sia stato lui a essere colpito? Io la
trovo una narrazione esemplare, assolutamente antiretorica, totalmente
funzionale al suo significato: quelli che muoiono, in guerra, spariscono
dalla scena, in tutti i sensi.
Tutto il resto, sono seghe mentali.

 
Sara' che non sono stato a Omaha Beach...


 Non credo che sia andata proprio cosi': SS glorifica l'eroismo, in un
Ehm... sono l'unico a cui l'acronimo "SS" (per Steven Spielberg) in un film di
guerra con i nazisti genera una leggera confusione nella lettura dei post?
O che sia "inconsciamente" voluto?
Michele

campi di concentramento ...
Escludendo i nativi americani?
Campi di concentramento, pogrom, linciaggi...
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

 Escludendo i nativi americani?
E' triste fare conto di numeri, ma erano 6 milioni? (non lo so, se e'
cosi', ho sbagliato)

Sara' che non sono stato a Omaha Beach...
E forse neppure a guardare SPR...


cosi', ho sbagliato)
Credo che se conti 6.000.000 in meno di cinque anni (1940-1945?) avevi
ragione. Se conti lo sterminio in due secoli, erano certemente di
piu'...
Comunque hai ragione, non e' questione di numeri: fossero anche 1000,
o 100...


 Sei la Fede travestita?
Un'idea da prendere in considerazione per il prossimo 31 ottobre.
Grazie Angelo!
(((-:
Fede


ciao, mafe
******
Rimuovere "jod" per rispondere via email
Fan #1 di Madoka e di KOR 
Estimatore del GRANDE Adachi
Privateer incallito in VGAPlanets
Abandonware scavenger(contact me)
TO-GA! TO-GA! TO-GA!
******  

dalla scena, in tutti i sensi.
Mah, si' in effetti e' vero, anche se la scena che piu' mi e' piaciuta e'
stato quando lui tira fuori la .45 e comincia a sparare al Tigre,
consapevole della futilità della cosa, eppure poco disposto a restare lì
inerte in attesa che quello gli passi sopra.
Non mira neppure, punta approssimativamente l'arma contro le feritoie per
il guidatore e il suo gesto diventa espressivo della futilità e
dell'assurdità dell'intero concetto di guerra a cui tuttavia l'uomo non
pare capace storicamente di sottrarsi ( e quidi estrae la pistolina e
spara..).
Almeno e' una lettura possibile; al di la' del fatto che sono convinto che
se zio Steven ci legge pensi:"Ma chi cazzo ha mai voluto dire 'ste
cose...guarda le pippe mentali che 'sti quattro imbecilli si fanno..."
Elegante come esce dalla disfatta completa per la squadra USA: la vista dei
Mustang che spuntano dal fumo, su nel cielo, e fanno fuori i carri e' una
delle piu' belle che si potessero desiderare in quel momento...arrivano i
nostri, nella piu' classica delle tradizioni USA ( ma e' anche vero che
prima o poi, vista l'importanza del ponte, una qualche copertura aerea
doveva pur arrivare...)
In fondo, comprendiamolo, anche Spielberg e' una americano...


 consapevole della futilità della cosa
Ma ad un certo punto non lo fa addirittura esplodere?
Io ho trovato significative le scene piu' "umane" (nel senso piu'
onnicomprensivo del termine): Tom Hanks che per evitare la ribellione
interna nel suo gruppo tira in ballo la scommessa di cui era oggetto,
americani e tedeschi che si fronteggiano nela capannone abbandonato e si
urlano improperi di ogni tipo prima di sparare, il soldato americano e
quello tedesco che, finite le munizioni, si tirano l'elmetto (questa in
particolare e' allucinante!).
Pero', Guglie', non ti smentisci mai: riesci a vedere difetti e buchi di
sceneggiatura anche in un film che hai definito "un capolavoro". Eccesso
di ipercritica? E rilassati ogni tanto... (;
Federica


gli Arverni)

il guidatore ...
Delle due, l'una... se mira approsimativamente non puo' pensare di
inquadrare la feritoia del pilota del carro, che dondola sulle rovine,
no? :-)
Bye:-)  Gregg
icq# 18714908


Che ci vuoi fare, č fatto cosě! Lui nota i difetti solo nei capolavori, come
la macchina riverniciata male. Mentre nei film brutti, dove ci sono pistole
che dovrebbero essere a salve e invece sparano davvero, non se ne accorge.
Pazienza, mi sa tanto che dovremo tenercelo cosě...
Michele

di ipercritica? E rilassati ogni tanto... (;
Beh, nessuno e' perfetto. Comunque non sono io che ce lo vedo. C'e'. Basta
rifletterci.




Evidentemente non hai letto attentamente. E non sai neppure da che parte
prendere in mano una pistola.  :)
Una cosa e' mirare, con le apposite tacche di mira e mirino, appunto.
Un'altra, ben diversa, puntare un'arma in una direzione.
Hanks punta, ma non mira.
Cosi' e' piu' chiaro?


 Beh, la foga, il panico...
Sai cosa mi fa piu' paura di quella scena? Il fatto che sul momento ti
venga da ridere, poi ti rendi conto dell'assurdita' della cosa (dico, si
tirano gli elmetti!). La bellezza di questo film e' proprio nel fatto
che ti comunica l'assurdita' della guerra attraverso immagini anche
"minori" come questa. E' molto piu' facile riuscirci mostrando il mare
reso rosso dal sangue e la spiaggia piena di cadaveri. 


 senza sentimenti?
Konrad Adenauer, cancelliere tedesco dal ' 49 al ' 63, riferendosi ai
soldati tedeschi della seconda guerra mondiale, li definiva "pecore
carnivore". E lui era tedesco. E' risaputo che il fortissimo
indottrinamento che i nazisti impartivano alle reclute prima di spedirle al
macello tendeva a abbassare nell'individuo la soglia di libero arbitrio
fino al massimo possibile.
E poi, sarò di parte, ma io faccio molta fatica a pensare con commozione ai
sentimenti di un nazista.
E parlo per me.
[OT]Scusami, ma hai un tono che non mi piace. Si stava solo discutendo di
un film. Comunque, visto che hai scelto questa strada, ti dico una cosa: su
SPR non sono d'accordo con te, ma tutte le opinioni sono valide.
Sulla storia, hai torto marcio. Grazie a Dio. Secondo me.
ciao;-)
alesss 

E le Ardenne? Ci dimentichiamo della legnata delle Ardenne?
Ve lo ricordate uno strano film con Burt Lancaster che comanda un
gruppo di soldati in un castello nelle Ardenne?
C'era Peter Falk che si mette a fare il panettiere nel villaggio
vicino. 
Si chiamava Ardenne qualcosa. 
C'era un sacco di neve e parecchi silenzi.
Il proprietario del castello era Jean Pierre Aumont, se non sbaglio (
leggi = non era lui).
Ciao
°_^
  \
toto 
aa#1286 EAC#128 UAAR

lacrime e epitaffio. E questo e' la cosa buona, bella e nuova del film.
Non poi cosi' nuova. Ricordi le scene di guerra di Orizzonti di
gloria? 1957, se non erro. Soldati che avanzano, cadono come birilli,
sbandano, ripiegano. Con la macchina da presa che segue col suo
movimento laterale le fasi di avanzamento e ripiegamento. Certo, e' in
bianco e nero e senza dolby digital, ma la sensazione di essere in
mezzo alla battaglia c'e'.
E trovo anche che la scelta di usare la camera a mano, con quei mille
sobbalzi, per dare la sensazione del caos e del movimento frenetico
crei solo confusione (nella confusione).
Gia' in Soldato Jane non mi era piaciuta la tecnica. Troppo semplice
(relativamente semplice, beninteso) sballottare su e giu' la camera.
Sono d'accordo con Enrico, quando parla di mancanza di coerenza
narrativa. Ho trovato insopportabile il commento sonoro
archi-crescendo-diminuendo-fiati-apoteosi del sentimento. Non era
necessario, come non lo sono i dialoghi finali. Che senso ha mettersi
a spiegare? Fai parlare le immagini!
Questo per me poteva essere un grandissimo film. Rimane "solo" un buon
film.
Pier.

E parlo per me.
Se i soldati tedeschi erano tutti nazisti, allora gli italiani erano tutti
fascisti?  E i sovietici erano tutti stalinisti?
Siamo tutti figli o nipoti di fascisti?
--
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Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
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----------------------------------------------------------------------

campi di concentramento ...
Eh, capirai... le nazioni non sono buone o cattive in assoluto, tutto dipende
dalle circostanze storiche.
Ad esempio, vogliamo dimenticare lo schiavismo americano nell'800?
Lo sterminio dei pellirosse ancora prima?
Lo scempio degli spagnoli, spalleggiati dai preti "cristiani", in Sudamerica?
Il macello fatto dai giapponesi in Cina?
E sei fortunata che non sono uno storico, senno' il msg sarebbe proseguito a
lungo...


Cosi' e' piu' chiaro?
Ho fatto il militare come ufficiale di complemento, sono stato
comandante di plotone carri per circa un anno e ho impugnato nelle
esercitazioni parecchie volte la pistola...
Se punta approsimativamente non può inquadrare le feritoie di un carro
in movimento che sobbalza tra le rovine, sono  pochi centimetri quadri
persi tra 40 tonnellate di massa...ahh, ma dimenticavo la doppia
identità di Miller/Superman...
Forse così ti è più chiaro?
Errare humanun est perseverare est diabolicus :-)


Si chiamava Ardenne qualcosa. 
Ardenne '44, un inferno.  Bellissimo!!! Quando sparano al Maggiolino per
farlo affondare??? Figataaa!


 leggi = non era lui).
Era lui!

Perche' voleva fare un FILM.
Perfetto.
E' tutto lě il pregio ed il difetto di Spielberg. Fa film nel senso classico
del termine, č preso solo dalla narrazione di una vicenda ed in omaggio
all'efficacia erga omnes del del suo racconto non si preoccupa di utilizzare
(con grande maestria) (e spesso con grande talento e misura) tutti gli
artifici necessari a suscitare emozioni nel pubblico, fino a cadere in scene
orrendamente melassose, che sembrano messe lě apposta per toccare l'ultimo
dei benzinai di Minneapolis
Pur di essere compreso da tutti se ne frega di essere criticato/frainteso da
una parte di quei tutti.
Ciao ;-) Davide B

reso rosso dal sangue e la spiaggia piena di cadaveri.
Nelle scene minori Spielberg mostra il suo migliore talento, quando fa
parlare i gesti le immagini, non ti vuole spiegare niente. I due che si
passano il chewing gum, la lettera di Capozzo che passa di soldato in
soldato (evidente portava una gran sfiga), il Ryan sbagliato.
In un certo senso anche la prima sequenza è così efficace perchè è molto
vicina alla solitudine collettiva del singolo soldato.
Ad un certo punto quando dalla spiaggia mi sono visto di fronte i bunker
tedeschi mi sembrava di essere in un quadro di Doom.
La storia della tecnica di guerra vista nel cinema sembra sempre più passare
da movimento di masse e movimento di singoli.
Dalla guerra geometrica di Spartacus e Barry Lyndon, a quella per greggi di
Orizzonti di Gloria fino all'unità di pochi soldati di Full Metal Jacket,
Apocalipse Now, SPR.
Ciao ;-) Davide B

 cose...guarda le pippe mentali che 'sti quattro imbecilli si fanno..."
dai, in questo caso non credo: se non avesse voluto dire *qualcosa*
Hanks sarebbe morto in primo piano, con musica drammatica, e simili!
baci, mafe

 lungo...
Sono fortunata di sapere di avere fatto esattamente una premessa che
chiariva (avrebbe dovuto chiarire) proprio queste cose ;-)

 Apocalipse Now, SPR, Il grande Uno Rosso.
[IT] Proselitismo
-- 
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"


o consultando l'elenco delle CFV 
http://beatles.cselt.it/news-it/status.html

 Siamo tutti figli o nipoti di fascisti?
non capisco cosa c'entri questo. io non sono fascista e mio padre e mio
nonno tantomeno, ma se lo fossero stati non ci metterei un secondo a dire
che sbagliavano della grossa. 
ciao:-)
alesss

che sbagliavano della grossa. 
E se tuo nonno non era fascista, come fai ad essere certo che quel soldato
tedesco era nazista?


 crei solo confusione (nella confusione).
Ho letto che lo scopo di Spielberg era di dare il punto di vista del
soldato semplice, che vede la battaglia come un caos terrorizzante,
ignaro dei piani di combattimento (se esistono), a cui urlano ordini che
non sente e non capisce. Beh, c'e' riuscito!!

 decidere cos'e' bene e cosa male
Beh, non mi sembra che i giapponesi siano stigmatizzati come i tedeschi
...

"minori" come questa.
Certo. Come anche la scena in cui crolla il muro e c'e' il mex stand-off
alla Tarantino. E come ne esce??? Bellissimo.


Errare humanun est perseverare est diabolicus :-)
Per non parlare di essere tontus... :)


 film.
Amen
-- 
ciao
angelo
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 esercitazioni parecchie volte la pistola...
SBAM!
IT gia' visto questa scena, vero Guy? ;)



-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 dei benzinai di Minneapolis
Scusa, per mio italian not buono. I'm the last petrol pump attendant, here, in
Minneapolis. Some years ago, Io frequentare un Master about Storia of Movies, at
the Columbia University. Yesterday I've seen the Ryan's movie and don't like it.
Sorry
Mike

al secondo colpo
Chissa' che orgoglio!
A chi piscia piu' lontano l'avete fatto subito dopo?
========================================================
Se una cosa non la vedi, non vuol dire che non esiste
                                           (Archer)
========================================================
(http:\\
www.duccio.net
)

 tedesco era nazista?
perché mio nonno si è fatto picchiare a sangue, ma in guerra coi fascisti
non c'è andato. appena lo hanno mollato un attimo, è salito in montagna con
una brigata partigiana e c'è stato tredici mesi.
ecco perché.

IT gia' visto questa scena, vero Guy? ;)
Potrei raccontarti cose da farti rizzare i capelli e rimanere muto per
molto, molto tempo.


 wrote:

La risposta va fuori tema.  Ho gia' accettato l'idea che tuo nonno non era
fascista, non c'e' bisogno di precisare che era partigiano.
Adesso stai dicendo in pratica che tutti quelli che non si sono aggregati ai
partigiani e si sono rassegnati ad combattere con l'esercito regolare erano
fascisti...
Ripeto: come fai ad essere certo che quel soldato tedesco era nazista?
Forse secondo te chi non diserta, a costo anche della vita, sotto un regime
nazista diventa automaticamente nazista anche lui?


 Mike
Quest'uomo e' un genio.

Apocalipse Now, SPR.
Cambia anche il "modo" di fare la guerra da epoca a epoca: i film che
citi si riferiscono proprio a periodi diversi.
R.
Casomai mi chiedo: e' cambiata, diciamo cosi', l'attenzione dei
registi? I film che citi sono, se non sbaglio, in duplice ordine
cronologico: di epoca di riferimento e di realizzazione.


 molto, molto tempo.
Okey, raccontami qualcosa da farmi rizzare i capelli e poi rimani muto
per molto, molto tempo.
PS hai capito a che mi riferivo?

farlo affondare??? Figataaa!
Siiii!
Grande!
Dialoghi e personaggi avevano qualcosa di surreale, e gli scontri a
fuoco risultavano ancora piu' crudi in tutto quel silenzio.
Ciao
起^
  \
toto 
aa#1286 EAC#128 UAAR

Siamo tutti figli o nipoti di fascisti?
Siamo quasi tutti figli o nipoti di persone che non hanno esitato a
prendere la tessera fascista, alcuni per convinzione, altri perche'
cosi' si faceva, altri per proprio tornaconto.
Le dittature hanno anche questo di brutto: puoi rivoltare la frittata
come ti pare, ma cmq se non ti ci opponi ne sei complice o
sostenitore.


Era lui!
Ma no!
Andiamo non prendermi in giro.
Non e' possibile che ci abbia preso :-)
Non e' che ti ricordi anche chi interpretava la moglie?


Chissa' che orgoglio!
Beh, che vuoi, ognuno si diverte come puo'...mica tutti se la godono a
prenderla nel culo dagli s-ten come facevi tu...
Guglielmo,
Chiavari, Italy
oh...@ares.omninet.it
           UIN:3018075
"No fear.  No limits.  No substitutes."

 per molto, molto tempo.
Poi vi meravigliate che vi adoro tutti e due :-)
[IT] Uguali!

Quest'uomo e' un genio.
Molto di più, anche se probabilmente darà un grosso dispiacere al buon
Spielberg :-)
Ciao ;-) Davide B

cronologico: di epoca di riferimento e di realizzazione.
In effetti era anche a questo che mi riferivo.
I film sul Vietnam oltre che film sulla guerra più recente sono anche e
soprattutto film sull'uomo in guerra. Le contraddizioni del Joker di FMJ, o
la missione di Martin Sheen in Apocalipse Now, sono battaglie combattute
all'interno della mente dell'uomo in guerra. Ed il contrasto è più forte
nell'animo IMHO perchè oggi è più forte il divario tra la condizione del
militare in guerra e quella della stessa persona a casa, dove uccide solo le
mosche.
Mi sembra che i film con ingredienti bellici in questi ultimi anni si siano
sdoppiati in due filoni distinti. Da un lato quelli tutta fiction tipo Rambo
e Chuck Norris, dall'altro quelli focalizzati sul problema del rapporto
uomo-guerra.
Ciao ;-) Davide B

 nazista diventa automaticamente nazista anche lui?
dunque, mi sa che ci stiamo incartando. io ho visto un film in cui gli
alleati combattono i nazisti e, fortunatamente, li battono. i tedeschi
erano inequivocabilmente i nazisti, direi. ora, sinceramente, non mi
interessa un fico dei possibili sconvolgimenti interni di uno della
wehrmacht. intanto, com'č come non č, portava la svastica al braccio.
questo basta per dargli torto. vogliamo perdere altro tempo a cercare di
giustificare un'SS? 


o consultando l'elenco delle CFV 
http://beatles.cselt.it/news-it/status.html

'92.
Ma va'! Hai fatto il Car a Diano Castello ?
Ed eri del 2^ 92  o 3^ 92 ?
NONNO!!!!  
 
                   Ave Kallisti Eris Discordia                  
IT: Ataru 8^ 92


prenderla nel culo dagli s-ten come facevi tu...
Che sciocchino che sei.
Dai, impegnati un filo.
========================================================
Se una cosa non la vedi, non vuol dire che non esiste
                                           (Archer)
========================================================
(http:\\
www.duccio.net
)

giustificare un'SS? 
Non si tratta di giustificare un SS, si tratta di capire che non puoi
attaccare etichette a tutti i membri di un popolo indistintamente.
                      Ave Kallisti Eris Discordia


PS hai capito a che mi riferivo?
No. Mandami una mail, perche' mi sa che a 'sto punto stiamo rompendo il
cazzo ad altri. (si', lo so... ora il Persivale postera' un frase tipo: "ma
veramente avete gia' rotto il cazzo..."...prevedibile, come sempre)


 
Noooo....
non l'avevo capito....
-- 
ciao
angelo
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chi interpretava la moglie?
Astrid Heeren
[IT] Memoria mediocre ma libreria fornitissima


That will teach him to give a tip, when I clean his car's windows, the nex
time!
That's shit!
Mike

 giustificare un'SS?
Ma le SS non erano un corpo speciale? Volontari, nazisti ultra-convinti. C'era
qualcosa di analogo anche in Italia (brigate nere o avanguardisti, non mi
ricordo più...). Non mi sembra corretto confondere e mettere sullo stesso piano
la wehrmacht, cioè l'esercito regolare e le SS. Se non erro, gran parte degli
ufficiali della wermacht erano militari di carriera, prussiani con grandi
tradizioni militari in famiglia. Abituati e addestrati a servire la loro patria
e a esserne fedeli. E cmq a un certo punto, una parte di loro ha mostrato pure
una certa coscienza, prova ne sia l'attentato fallito a Hitler.
Non voglio certo prendere le difese dei tedeschi, però mi sembra molto
scorretto fare di tutte le erbe un fascio come stai facendo tu. La realtà non è
così in bianco e nero. Ci sono tante sfumature di grigio. Il massimo rispetto,
considerazione e gratitudine per chi, da partigiano, ha combattuto contro il
fascismo, ma da questo a far conseguire che tutti gli altri erano delle merde,
complici o fascisti, mi sembra che ce ne corra.
I miei due nonni erano entrambi comunisti. Uno ferroviere, l'altro postino. Per
gli statali era obbligatorio fare la tessera del partito fascista. Il primo non
la fece, perse il posto e fu perseguitato politicamente fino alla fine della
guerra. Il secondo la fece e conservò il posto. Ambedue avevavo tre figli.
Quelli del primo erano abbastanza grandi da poter fare dei lavori saltuari e
portare a casa la pagnotta. Quelli del secondo erano piccoli, tra cui il minore
molto malato e bisognoso di cure, e senza lo stipendio di mio nonno credo che
difficilmente avrebbero potuto tirare avanti.
Certo, semplificando e generalizzando come fai tu, il primo era un eroe, il
secondo un codardo. Fatto sta che la realtà allora come ora è sempre molto più
complessa di come si tenta di dipingerla, e se ho sempre avuto una grandissima
ammirazione per il nonno tutto d'un pezzo, non né ho mai avuta una briciola di
meno per l'altro, la cui scelta di adeguarsi è stata altrettanto dolorosa, dal
punto di vista morale, di quella a cui è andato incontro l'altro.
Michele

 attaccare etichette a tutti i membri di un popolo indistintamente.
io non ho mai attaccato etichette in vita mia. dico semplicemente che il
travaglio interno di un soldato tedesco della seconda guerra mondiale non
mi interessa granché, anche se lo rispetto, perché qui si parla di massimi
sistemi, non di quisquilie: se vincevano loro, eravamo strafottuti.
in ultima analisi, e visto che si parlava di un film, preferisco vedere un
film in cui gli alleati vincono e i tedeschi perdono. IMHO, ok?

 l'esercito tedesco.
l'esercito repubblichino, soprattutto nell'inverno ' 43-' 44, tentò di
attuare un programma di reclutamento obbligatorio, miseramente fallito. da
quel momento in poi, solo volontari o giovanissimi sprovveduti aderirono
alla repubblica mussoliniana. chiarisco subito che io mi sto sempre
riferendo a SPR, a quel particolare momento storico. è naturale che
l'esercito regolare italiano prima dell'8 settembre non era formato
esclusivamente da superfascisti, ci mancherebbe. 

a questo punto sei tu che generalizzi. ricordati che io ho cominciato il
thread riferendomi a SPR, e intendo continuare a farlo. io ho sempre
cercato nella mia vita di rispettare tutti, ma il fatto è che la storia è
storia, e mi irrita sentire che qualcuno, pur di dar contro agli yankees,
finisce addirittura per riabilitare i tedeschi. massimo rispetto per gli
individui, comunque essi la pensino, ma è proprio per evitare di far di
ogni erba un fascio che bisogna comunque stabilire delle priorità: rispetto
umano per i tedeschi, ma erano dalla parte sbagliata, tutto qui.

in famiglia ho avuto esempi molto simili: tutti erano comunisti da sempre.
due miei zii, entrambi ferrovieri, nonostante questo, partirono per il
fronte. tornarono entrambi nel ' 46, a piedi, rispettivamente dalla russia
e dall'africa. entrambi, prima di partire, erano tesserati al PNF per poter
mantenere la famiglia. sette anni in guerra coi fascisti senza esserlo mai
stati. certo che la realtà è molto complessa, io non mi permetto di parlare
di eroi e codardi. quello che però ho sempre pensato è che la maggioranza
degli italiani, soprattutto al sud, dove gli alleati sono arrivati
relativamente presto e dove la lotta partigiana non aveva attecchito, ha
vissuto la guerra di liberazione come un limbo, al termine del quale
accodarsi al vincitore. io rispetto tutto e tutti, ognuno avrà avuto le sue
buone ragioni. ma dico che pochi avevano il coraggio di contestare il
regime finché questo era in piedi. tutto ciò è estremamente  umano, ma
oggettivamente si trattò di una qualche forma di complicità.
detto questo, non riesco proprio a trovare il pelo nell'uovo di chi ha dato
la vita per liberarci, compresi i 9386 americani sepolti in quel cimitero
in normandia.

Mike
Dear Mike, now I understand a lot of things...
(about you and about Steven)
PS
Why don’t you tell us something about your work?
The salary is good?
Whats the price of fuel?
Have you ever seen Prince in Minneapolis?
What kind of car drives Spielberg?
Which colour?
Drives himself or a chaffeur?
Bye ;-) Davide B

NONNO!!!!  
2' 92. oddio...un cucciolo!! Cazzo, se eri del 3' ti sbrandavo in continua.
Oppure un bel TST.


[IT] Uguali!
No. Lui e' quello tonto.


non l'avevo capito....
Infatti, lo sapevo.
Prova su sci.low-iq.assistance.


film in cui gli alleati vincono e i tedeschi perdono. IMHO, ok?
Ok, ma le SS non costituivano per niente la maggior parte dell'esercito
tedesco.
                        Ave kallisti Eris Discordia


 
------------------------------------------------------------
"Che cos'e'?" "Non lo so." "Se non lo sai, allora e' jazz."   
                   ("La leggenda del pianista sull'oceano")
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 Infatti, lo sapevo.
e' una gioia sprecare la propria ironia con te.


 Drives himself or a chaffeur?
Himself. He guides like a beduin...
Hi
Mike

[IT] Memoria mediocre ma libreria fornitissima
Stai meglio di me: pessima memoria, libreria scarsa e in piu' caotica:
sto cercando di catalogarla con access, ma sono fermo al 300 volume.
Altro che biblioteca di babele!
Ciao
起^
  \
toto 
aa#1286 EAC#128 UAAR

e' una gioia sprecare la propria ironia con te.
Idem.


ai cinesi o ai coreani cosa ne pensano
Sono dovuti arrivare al 1997 per chiedere scusa alle "schiave di
guerra"...
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

Mike
Bye ;-) Dave B

 Bye ;-) Dave B
so long
Mike

nex
Non so quale inglese e' piu' maccheronico.


 Perche' no?
Perche' non mi sembra ce ne sia bisogno ...

[OT]Scusami, ma hai un tono che non mi piace. Si stava solo discutendo di
Non doveva piacerti per forza.


Bravo Battocchi! (quanto mi costa, dio quanto mi costa ...;))
Piu' leggo cose del genere, piu' mi dispiace che D'Alema sia li' col consenso
di gente come te.
(E' il piu' grande complimento che ti possa fare.)


film.
Ben detto.
Ed e' proprio questo che mi fa incazzare, perche' IMHO e' quasi peggio
l'indifferenza che il disprezzo.


Non so quale inglese e' piu' maccheronico.
Probably you'll never anderstend :-)
(IT) Two ignorants are better than one.
Ciao ;-) Davide B

I wish he guides so. He guides like a camel!
Well, he can do this and that, you know, when you are a famous director you
can be a bad driver.
And when you are a really famous director you also can be a bad director.
Life is strange.
Bye ;-) Dave B


 Guglielmo,
Uhmmm... you must be an American great dick
Mike

 Life is strange.
"Life is stranger then a shit"
Guess this quotation
Ciao
Mike

 Me too! ^_^
Me too, cause my girlfriend says they put in risalt the best part of me.


 Uhmmm... you must be an American great dick
SBAM!



But go? Also my wife does me buyng always the Levi's (that cost one sac and
don't duran one cazz, toless respect a time). But she's limiting to say that
they're the best intorn to me.
Michele
IT good that "put in risalt", Michael Shell will morder his fingers because
he hasn't wroten for first



Certo, Spielberg vende molto di piu' cosi'.
E vuoi mettere che palle ridocumentarsi, emendare i libri di storia, ecc. ecc.


 E vuoi mettere che palle ridocumentarsi, emendare i libri di storia, ecc. ecc.
Mi dispiace non avere il tempo di una bella flame con te :-(
-- 
I think, therefore iMac
---------
mafe de baggis

 don't duran one cazz, toless respect a time).
I know a negoz in my christmastown where you can buy them with 75
kilolire.
If you want I can port you there, I think it's not too far from the shit
town you live in. 


Plumb is grey! Are you a little colour blind?
Color e' la forma usata dagli americani, colour 
e' quella degli inglesi.
                     Ave Kallisti Eris Discordia


Me too, cause my girlfriend says they put in risalt the best part of me.
Vuoi dire che qualcuno ha il coraggio di stare con te???
Comunque quando uno ha il culo migliore della faccia, non e' messo tanto
bene.
(un rigore, non ho resistito...)


Uhmmm... you must be an American great dick
Semper been!!


Guess this quotation
Boh
Guess you this one "La vita è più strana di una merda".
Ciao ;-) Davide B

Semper been!!
Ladies and old ladies Mr Katz One it's here for us.
Ciao ;-) Davide B

 tutta una serie di frescacce
finalmente...bisognava farti inca22are per leggere roba spiritosa?
ciao;-)
alesssss


This pack of little lumens! You are rincojonited from too many seghes!
There is no confront between my town and your poor village!
Michele

 Semper been!!
CFL
Mike
IT Capoteted From Laughing


Think to your skiphosed japanese cartoons e don't spack the balls!
Mike

 Guess you this one "La vita è più strana di una merda".
I don't know. My quotation was from "Once Upon a Time in America" by Sergio
Leone, and yours?
Bye
Mike

 (un rigore, non ho resistito...)
Provero' a rispiegartelo.
quando faccio una battuta autoironica ("la mia parte migliore e' il
culo") non e' necessario che tu la ribadisca.
Fai solo la figura di non aver capito una mazza...
...come sempre.


 There is no confront between my town and your poor village!
Veroneses, all appended.
-- 
ciao
angelo
----------------------------------------------
I've got a devils haircut in my mind (beck)
----------------------------------------------

Ladies and old ladies Mr Katz One it's here for us.
Very content to be util!



You have scodarted the rime!
Michele

Leone, and yours?
My not, was from an italian film, C'era una volta in America, the last movie
of our Spaghettiwestern Lion, a strange fluvial film about a man called
"tagliatelle", played by Roberto de Niro (a great american-italian actor),
and his friend Giacomo Legni.
If you think that movies must be bigger (and longer...) than life it's the
movie for you.
But in Minneapolis probably these things don't arrives.
You don't know what you lose :-)
Bye ;-) Dave B

Very content to be util!
Bienvenù, a great spectacle needs great players.
Tell us something about your show.
The rewiew said: "A bizarre show about big guns, memories and strange ideas
without head and without tail. The audience loves him".
It's all true?
Ciao ;-) Davide B

This pack of little lumens! 
Questa mi ha ammazzato!
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.

Mi dispiace non avere il tempo di una bella flame con te :-(
Ci rifaremo, non ti preoccupe.


 (E' il piu' grande complimento che ti possa fare.)
Esoso.


...come sempre.
Coraggio, non e' facile capire certe mie finezze. Comunque da quando
disquisci col Persy stai cominciando ad assomigliargli.



But isn't it RWR? (ribalted with riding?)
I tend to don't capir. You'll spieg to me at the radun.


 Coraggio, non e' facile capire certe mie finezze.
spiegamela, se hai il coraggio.



Go right!
13 december, S.Lucia, the day more cort that threre is... uhm the rime
doesn't work, pork the duck (trad. "porcaloca")!
Michele

 You don't know what you lose :-)
I intend to foundate a civil movement for the recovery of these masterpieces! I
don't see the hour of watching this movie. It'll be the scope of my future life!
Ciao
Mike

Esoso.
Non ce la faccio a dirti "bravo, Taglietti".
Solo che sei un'occasione perduta.


don't see the hour of watching this movie. It'll be the scope of my future
life!
The Saggio says:
Having a dream sometimes is enough to fill up your life, but pay attention.
When you realise it prepare immediately another one, or without dreams your
life will be only sleep :-)
Bye ;-) Dave B

without head and without tail. The audience loves him".
What?
The things you scrove (pass. rem. di "to scrive") are totally uncapible.
Make yourself kiar!


 E' al governo.
eccolo qui, un luogo comune vivente



Nick Carter!
Did I guess?
Ciao
Mike

 > >..........
Angel and Mike, I love you all.
This is the best thread of the present solar year.
You transform a hard day in which a work a lot into a smart day in which
I made a very little easy work and everybody is happy around me. You are
the sunshine in my office. I laugh trying not to make me ear from my
boss (I made some coughingh rumors, to cover riding noise).
Moreover I teach a lot of english too, that doesn't guast.
Freddie
(I have to confess that I was thinking bad about "the best part of..."
around which Angelo is talking before. Sorry :-P)
=================================================
"il mio stato piu' creativo e' il panico dell'ultimo minuto"
Calvin

 You have scodarted the rime!
sorry my inglish is getting badder: effectively the right freis is:
Veroneses, all appeses
 
ciao
Angel (of Harlem)

Did I guess?
Not proper, it’s my personal production, but you can consider it a tribute
to Mr Bonvi.
Bye ;-) Dave B

eccolo qui, un luogo comune vivente
No, una battuta.


>without head and without tail. The audience loves him".
(IT) Repetita iuvant
Ciao ;-) Davide B

 gioco.
e' per quello che nella vita non mi sono mai lamentato di come si
assegnano ;-)
ffffffffNico