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Titolo: [REQUIEM] Il sogno americano

non sia reale. 
Il sogno americano... reale
Secondo te veramente chiunque si può fare dal nulla?
Secondo te tutti hanno le stesse possibilità di emergere (cioè di fare
soldi) nella società americana?
Questo è il sogno americano, su questo si basa l'intera società
americana. Su questo si basa il principio secondo il quale se non hai
è perchè non sei stato in grado di guadagnare (principio che ha anche
basi filosofiche). Su questo gli americani hanno fondato il loro
diritto, la loro politica. In base a questo si considerano società
ideale (cosa piuttosto ridicola a pensarsi)
Mi vieni a dire che il sogno americano è reale...
Reale è che qualcuno ancora sogni "Lamerica", sogni di trovare terre
inesplorate, di oltrepassare la frontiera del benessere.
No, il sogno americano (e quello italiano per gli Albanesi, e quello
tedesco per i Turchi, ecc.) non è reale. E' un'imbroglio, uno scherzo
ai danni di chi ancora pensa che ci sia una terra in cui è concessa a
tutti un'altra possibilità
Joshua

 tutti un'altra possibilità
se non sbaglio dicevo che non c'e' piu', ma evidentemente sei accecato
dall'odio per l'ammeriga. L'odio fa brutti skerzi, soprattutto offusca
anche le menti piu' lucide.
ciao, mafe

Joshua
Nicola 

 
StraROTFL
... era una battuta, VERO?
-- 
ciao
angelo
... feticista dell'ultima parola?
(Jack Nicholson, Qualcosa e' cambiato)
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put a TAG in my address
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http://www.geocities.com/CollegePark/Quad/8329/inde.html

Joshua
Gia' che ci sei, perche' non fai una bella ramanzina come questa
anche al sogno australiano? Perche' esiste pure quello, sai, e
anzi gli australiani ci hanno fondato il loro diritto e la loro politica
ecc. ecc....
stefano
--
Despite all my rage, I'm still just a rat in a cage
                                        Smashing Pumpkins
--
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www.cs.unibo.it/~cobianch
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rat...@tin.it
scobi...@racine.ra.it
cobi...@cs.unibo.it

 
Come è triste quel SI lasciato da Nicola.
Come è triste pensare che una cosa c'è, c'è e basta, così nettamente. Come
è triste pensare che l'America è bella, bella e basta, invece di essere,
come ogni parte del mondo, una terra piena di contraddizioni, di
ingiustizie, e di sistemi imperfetti. Come è triste (e provinciale!!)
vedere un italiano, ma dovrei dire europeo, avere una visione così
patinata, pubblicitaria. Tornano alla mente fiumane di povera gente che è
sbarcata sulle nostre coste credendo di sbarcare nello studio televisivo di
“Caramba”, o nella patria dei biondi capelli della Gruber o nella
solidarietà di “Chi la visto?”. Come per loro l'Italia è stato altro, se ne
sono accorti, (oserei dire perché è vera e non frutto della televisione),
così l'America e il suo sogno sono altro. Non voglio qui, non è la sede,
parlare delle contraddizioni di quel sogno, del fatto che se vinci hai
tutto,  me se perdi ( e ovviamente sono più quelli che perdono) non entri
neanche dentro un ospedale.  Dove il concetto di vittoria è sempre legato
al concetto di aver vinto su un altro. Dove, di conseguenza, il rispetto
per l'individuo e i diritti di un individuo ( a prescindere da chi è e cosa
fa) sono tragicamente diversi da i nostri ( e per nostri intendo nostri
europei). Preferisco chiedermi perché, perché un italiano, che stà per
federarsi e diventare cittadino europeo, difenda così strenuamente il
modello americano. Domandarmi quali siano i canali da cui ha maturato le
sue convinzioni, da cui ha desunto una visione così edulcorata, così
tragicamente priva di contraddizioni. Niente di PERSONALE, questa realtà,
questa visone di cio che abbiamo intorno, ci tenta ogni giorno tutti. Ci
parla ogni giorno (convincendoci?), e sarebbe banale pensare che lo faccia
solo tramite la televisione o gli spot pubblicitari.
	Per chì ama, come noi, il cinema, non si può non amare l'america, che al
cinema ha dato un contributo fondamentale. Andre Bazin (che chi come me è
un artista frustrato si è dovuto ridurre a leggere invece di girare films)
sottolinea come la grande stagione neorealista italiana ha le sue origini
nella tradizione del romanzo americano; questa è l'America che bisogna
amare, una America grande (quale è), ma una America densa di dubbi, di
tensioni e contraddizioni. L'america di Tennessee Williams, di Henry Miller
e di Artur Miller, l'america di Salinger, e di Hemingway, l'america di
Bukowski. Un america che non mostra un sogno bello e godibile, pronto per
essere amato. 
-- 
        Il Pinguino
       __________________un saluto dall'Antartide!!!

 Come è triste quel SI lasciato da Nicola.
Nicola, per favore, la prossima volta rispondi "dipende" e parti con uno
spiegone di 24 K, cosi' i nostri kulturny sono contenti.
ciao, mafe


Mafe, stavolta non sei divertente.
Mi spiace vedere che le tue scelte a priori e la tue antipatie personali
non ti permettono di vedere quanto di buono e sensato c'e nel post del
Pinguino, mentre ti chiudono gli occhi sul molto di offensivo che c'e'
nelle affermazioni qualunquiste e irritanti (spero solo
provocatoriamente) di Nicola.


 provocatoriamente) di Nicola.
qualunquiste e irritanti solo perche' ideologicamente diverse dalle tue?
[IT] Invocando una Pentecoste Laica su IAC, vado a fare colazione
(saccottino al cioccolato, naturlich)

 qualunquiste e irritanti solo perche' ideologicamente diverse dalle tue?
No, qualunquiste e irritanti perche' buttate li' senza argomentazione, e
in palese contraddizione con la relta' delle cose.
Non c'e' ideologia nel dire cho oggettivamente in Italia oggi non ci
sono pari opportunita'. E bada che non tiro in ballo, in questo
contesto, colpe di una classe politica o di un'altra, di un partito o di
un altro, ma la semplice relata' che tutti abbiamo sotto gli occhi.
Vallo a dire a un bambino che nasce alo Zen di Palermo o in un vicolo a
Bari,  o anche solo a Quarto Oggiaro se ha pari opportunita' di un
figlio di un mobiliere brianzolo...
IT please, provvedere esatto significato da voi dato a Kulturny.


 figlio di un mobiliere brianzolo...
Io capisco Nicola perche', tirando a indovinare, immagino abbia una
storia molto simile alla mia. E' chiaro che se vai a prendere i casi
limite zen-brianza le pari opportunita' sono una fola, ma e' anche
chiaro che, in una media piu' generale, troppo spesso la mancanza di
pari opportunita' e' presa come una bella scusa per piagnucolare con
calma, senza fare troppa fatica per raggiungere il "successo", qualunque
cosa sia. Finche' qualche figlio della zen ce la fara' a tirarsi fuori
dalla merda, e molti figli di mobilieri creperanno di overdose, la
storia dell'impossibilita' a uscire dalla propria condizione rimarra' un
trito paravento per scusare i propri insuccessi.
Giusto per fare dei personalismi, io sono di Taranto, sono arrivata a
Milano senza conoscere nessuno, mi sono fatta strada da sola in un
ambiente difficile, lavoro da quando ho 20 anni pur essendo ricca di
famiglia e mi sento molto piu' "normale" dei miei amici figli di operai
che a 30 anni giocano alla rivoluzione o si lamentano che nessuno da'
loro le opportunita' per farcela, belli al calduccio a casa da mamma'.
Certo, sono stata aiutata e molto dai miei, ma allora perche' tanta
gente che conosco nelle stesse condizioni di partenza e' ancora li' al
sesto anno fuori corso?
Qualche decina di anni fa, mio nonno e i suoi 3 fratelli sono partiti da
Larino (paesino abruzzese) poveri come delle merde. Non ti sto a
raccontare cosa hanno combinato nella vita, ma guarda caso uno di loro
e' proprio un mobiliere brianzolo, e gli altri tre se la sono cavata
anche meglio.
[IT] sogno italiano

 [IT] sogno italiano
Guarda, se passiamo al personale non ne usciamo piu'.
Posso solo dire beata te che ci credi e sei l'esempio vivente della
possibilita' di realizzarsi.
occhio a non crogiolarti in questo tuo bel successo e dimenticare che
sta la fuori.
-- 



fede.
==================================================================
[federico|end] 
ogal...@iol.it
 ,remove "ogalu." before reply
Key fingerprint = BB 82 C6 18 2B A2 77 44  48 E0 CC E5 BF EC 67 9E
Please,USE PGP...
9 February, 1998; Day 40 of 365,  : time 12.54.45
------------------------------------------------------------------
Sorry to be so boring ...
==================================================================

Mafe, giustamente fa notare e rivendica il suo darsi da fare e la sua
fatica per arrivare ad un risultato professionale; giustamente si lamenta
dei giovani che fanno i rivoluzionari e spesso si nascondono dietro questo
(un solo appunto, mafe, questi ragazzi esistono è vero, ma quasi mai sono
figli d'operai, non se lo potrebbero permettere, ma spesso figli di ricchi
professionisti), tutto ciò però non centra con il mio intervento.
	Io infatti non parlavo dell'america, ma dell'immagine dell'america, e del
modello di immagine che l'America propone. Il mio discorso più che politico
voleva sottolineare aspetti vicini, vicinissimi a quelli trattati nei
giorni scorsi.
	Mi viene in mente tutta la polemica con Nicola che si lamentava di come
noi italiani facciamo i films e delle mie risposte in cui, pur daccordo con
lui, lo invitavo a non guardare oltre oceano, ma a rivolgersi a
professionalità e tradizioni europee. Non analizziamo qui le ipocrisie e le
incongruenze dell'ideologie americana (ognuno la pensi come vuole), ma
trovo sempre brutto vedere gente che invece di essere se stessa vuole
essere altro. Cosa vogliamo fare lammericano di Sordi?
	Molti italiani sono andati in america, ci sono andati perché in Italia
facevano la fame, e questo è triste, non credo che avrebbero così
facilmente rinunciato alle loro tradizioni se non ne fossero stati
costretti. Ora il problema è squisitamente cinematografico; dobbiamo
scimmiottare l'america?
	Guardate cosa stà succedendo in francia, dove ormai si producono film che
sembrano americani ma che non lo sono. Il 5 elemento, non è americano e si
vede. Alien 4, dicono che sia molto bello, e che questa bellezza gli derivi
proprio da una visione "buoni e cattivi" più complessa meno stereotipata.
MENO AMERICANA.
	Ora cari amanti del cinema (visto che qui in mezzo c'è gente che
contribuisce a produrre cinema), vogliamo come al solito fare la parte del
topolino a accodarci, oppure la terra di Fellini, di Rossellini, dei grandi
maestri di genere come Leone e Argento, riesce a fare qualcosa di più che
sospirare rimpiangendo le palme di Los Angeles?


 sta la fuori.
grazie del consiglio, ne avevo proprio bisogno. 
ciao, mafe

 sospirare rimpiangendo le palme di Los Angeles?
Su questo sono fondamentalmente d'accordo, ma ancora una volta non
capisco perche' un'opzione deve escludere l'altra.
ciao, mafe

Caro Angelo,
mi rendo conto di aver perso la calma e di aver risposto piu' spinta
dall'ira che dal ragionamento. A prescindere dalle rispettive posizioni,
che a mente fredda trovo piu' vicine di quanto tu creda, mi dispiace
aver trasformato una discussione in una flame, soprattutto perche' e' un
comportamento che negli altri mi irrita, preferendo riservare le flame
ai discorsi poco seri.
ciao, mafe

 grazie del consiglio, ne avevo proprio bisogno.
Non volevo essere pedante o moralista, ci saremo capiti male come spesso
accade. Mi sembravi sinceramente troppo ottimista.
Hai forse letto con troppo fervore il penultimo numero di Wired? ;)
(mafe, per te faccio uno strappo e metto pure una faccina, ho il terrore
che ti inkazzi troppo...)
 
ciao
angelo
Be patient.
This brain is still under construction. (A.T.)


 che ti inkazzi troppo...)
non potrei mai inkazzarmi con uno che ama Kundera ;-)

 dall'ira che dal ragionamento. A prescindere dalle rispettive 
Ira di che?
Perché?
Al di la delle posizioni personali non credo di aver espresso opinioni tali
da dover scatenare reazioni d'ira. Visto che conosci bene McLuhan è venuto
il momento che ti vada a studiare qualche libro di etologia (che so: difesa
del territorio) chi sa che tu non possa trovare giustificazioni per la tua
ira.


 
Non è questione che un'opzione deve scludere l'altra, è questione di
decidere se adottare un proprio modello creativo o se prelevarne uno
acriticamente da fuori.
Non mi interessa discutere se il sogno americano sia vero o no, sia
vincente o fallimentare, mi interessa affermare che essendo io italiano che
in america ci sia o no questo sogno non me ne frega niente.


 ciao, mafe
Figurati, ci ho messo del mio, quando voglio (a volte anche se non
voglio) so essere irritante.
Comunque non mi sono preoccupato piu' di tanto, credevo lo facessi
apposta per provocare una flame, visto il thread in cui si e' parlato
della possibilita' di cazzeggiare  anche di politica su iac....
Skerzo, comunque giuro che ho postato il mio ultimo reply al thread poco
prima di leggere questo tuo msg, e gia' mi ero accorto pure io della
brutta piega, tutto volevo meno che offendere, se lo ho fatto.
Cio' non toglie cmq che Salvatores e Pennac facciano cagare.


 Ira di che?
Caro Angelo,
:-))

 Cio' non toglie cmq che Salvatores e Pennac facciano cagare.
ecco, vedi, ti sono vicina, devi aver avuto dei traumi infantili ;-)

patinata, pubblicitaria. 
Come sei triste tu, Antonino.
Nicola ha detto solo che si', ancora oggi, "chiunque si puo' fare dal
nulla".
Che c'e' di male in questo?
Com'e' triste essere cosi' politicizzati.
Ciao
Nicola

in america ci sia o no questo sogno non me ne frega niente.
Quelli che... io me ne frego... oh yeah
IT Quelli che



ovviamente ;-)

essere amato. 
la tua visione e' molto ristretta, ma non e' colpa tua evidentemente,
troppe letture a senso unic fanno molti danni. Io conosco l'america di
williams come quella di bukowsky, come quella che ho vissuto di
persona (e non solo per sentito dire) e ti dico che in america C'E'
quello che vuoi, come in qualunque parte del mondo: basta saperlo
cercare. Ovviamente ogni paese ha delle cose che sono piu' facili
rispetto ad altre.
IT nostalgia del killfile

ciao, mafe
ROTFL


qualunquieste ed irritanti??? solo perche' ho avuto esperienze diverse
e non la penso come te?????
Ma chi ha detto che il fascismo e' morto???


non saprei, spocchiosi intelluettualoidi "sottuttoio"?

storia molto simile alla mia. E' chiaro che se vai a prendere i casi
da quello che ho letto direi proprio di si.
CIAO

sospirare rimpiangendo le palme di Los Angeles?
io lavorero' dove mi lascieranno lavorare, e nonostante la ia
esperienza negativa in america, credo ancora nel sogno, perche' li'
ce'e' una terra dove una volta dimostrato quello che sai fare, lavori
senza bisogno di essere ammanigliato ad un politico.
IT scusate lo sfogo.

 non saprei, spocchiosi intelluettualoidi "sottuttoio"?
Attenzione Nicolino, concordate le vostre reazioni che non siano incoerenti
oltre che insensate. Fino a ieri ero ignorante oggi sono intellettualoide?
Io non so tutto, anzi non so quasi niente (come chi mi legge avrà capito)
per questo argomento le mie idee per dare la possibilità a chi legge di
criticarle; lo scopo è quello di imparere qualcosa. Se questa è una
posizione di "sottuttoio" mi chiedo quale sia la tua........
Ciao Nicola (salutami mamma Adolf)

Prima di tutto sono contento che mi hai risposto e spero di poter gestire
con te da oggi una serena comvivenza con toni civili, se non ci siamo
riusciti fino ad ora, sono convinto che potremo farlo in futuro (e questo
lo dico prima di tutto a me, perché di me posso rispondere).
Ho letto la tua storia con interesse e sebbene non sono favorevole su un
N:G: a rendere pubbliche cose personali, in quanto credo che l'aninimato
sia una componente bella del gioco, che in qualche modo lo renda anche più
pulito, capisco le motivazioni che ti abbiano spinto a scriverle.
Però i tuoi sogni, le tue difficoltà, non vedo perché debbano impedire di
domandarsi che cinema vogliamo fare noi. Ad esempio come vivi questa forte
iniziativa francese?
	Non trovo strano che in Italia sia difficile realizzare un film stile
americano, credo che anche in america avrebbero difficoltà a realizzare un
film con lo stile italiano. CHe poi in italia ci siano cecità enormi,
provincialismi, mafiosità, non lo metto in dubbio, ma insisto tutto questo
impedisce all'italia di fare il cinema come fosse l'america o gli impedisce
di fare il proprio cinema?
L'argomento è interessantissimo, e sarei contento di portarlo avanti, per
quello che ti riguarda un solo appunto.
	Non so se te ne rendi conto ma nel mettere avanti la tua professione e la
tua carica ed entusiasmo (che sicuramente ti contraddistinguono) tendi a
togliere a gli altri la leggittimità delle loro opinioni.
Io la penso in un modo tu in un altro, non per questo io sono uno col culo
al caldo. Come porto rispetto per la tua storia, tu porta rispetto per la
mia che non conosci e che dai troppo, troppo per scontato.
Se poi, visto che sei anche molto più grande di me, non ritieni di dover
discutere con un tizio che ritieni non all'altezza, benissimo non lo fare,
però se rispondi ti prego di portarmi rispetto, non nelle parole ma nella
sostanza dei fatti.
Un saluto 


Come è triste vedere un adulto che risponde da ragazzino ad un ragazzo.
Quale era il senso del tuo post?
Credo di star facendo una gran bella figura qui, perché scrivo per
confrontarmi. Cerco di confrontarmi sul cinema, ma siccome su questo non ci
riesco accetto anche le vostre cretinate, mentre tu perché scrivi, caro
spaccone?
Per farmi sapere che conosci il mio nome? non è un segreto coglioncello. 

non è un segreto coglioncello. 
AHI!! Eppure mi pareva che tu ti fossi scusato, tempo addietro, di
aver usato il termine "coglione", e avessi scritto che la cosa non si
sarebbe ripetuta!
Coerenza, caro mio, coerenza.
Ciao
Nicola


------------------------------------------
"Se devi chiedere che cos'e' il jazz,
 non lo saprai mai."       (L. Armstrong)
******************************************

di uscita in ogni parte del mondo.
Solo se contempli il suicidio come via d'uscita.



Offensive per coloro, e ci sono, Nicola, ce ne sono a milioni sia qui
che nellla terra dei (tuoi) sogni, che pari opportunita' non hanno.
Qualunquiste in quanto:
non argomentate
pericolosamnete "disimpegnanti" rispetto all'attenzione che dovremmo
avere verso chi queste  opportunita' non ha
Irritanti  per gli stessi motivi e per il tono sicuro, al limite dello
sfotto', con cui le ponevi.
Ho sottolineato la speranza che fosse provocatoria. M atu Nicola sei un
filo troppo permaloso. (e questo si sapeva gia').
Ma dare del fascista e' uno dei piu' vecchi modi di provocare, specie
se  sai di avere davanti uno che ci stara' male, a questa accusa. Ma io
non ci casco. Dovevi darmi dello stalinista...


 non saprei, spocchiosi intelluettualoidi "sottuttoio"?
Se ragionare con la propria zucca, guardarsi intorno senza fette di
salame sugli occhi e avere attenzione verso chi sta peggio e' essere
Kulturny, spocchiosi intellettualoidi, io lo sono.


soldi) nella società americana?
Questo no, ma ci sono casi in cui e' successo di partire con 300 dollari e
arrivare a tanti ma tanti ma tanti dollaroni.
A molti emigranti italiani, per esempio.
Mel

Sapresti dirmi cosa vuol dire: avere la coda di paglia al nome?
Consiglio: fai lo sceneggiatore di film comici, hai talento!!!!!!


 ovviamente ;-)
Infatti, ho visto, che avevi voglia di scherzare.



HAIL


il suicidio e' una via di fuga (e anche abbastanza vigliacca a mio
parere)

Kulturny, spocchiosi intellettualoidi, io lo sono.
bisogna vedere, tu sei convinto di guardare senza fette di salame
sugli occhi, per me hai i prosciutti interi con tanto di osso..
CIAO

angelo
CIAO

sostanza dei fatti.
Mi pare di averti rispoto, nonostante i nostri trasorsi, se non e'
rispetto questo (cosa che tu non ha tanto avuto, ma lasciamo perdere).
SALUTI

 tuoi.
Senti, ho argomentato il perche' mi sembravano cosi', perche' secondo me
la tua affermazione strideva con la realta', credendo quasi fossero
provocazioni te ne ho chiesto ragione in maniera provocatoria.
Tu mi hai dato IMMEDIATAMENTE del fascista, dell'intellettualoide etc...
nel sentire che le TUE affermazioni (loro, non TU ) a me parevano
qualunquiste.
Sei sempre cosi' nervoso?
Comunque non sono Komunistoide, non sono indottrinato (rispetto, please,
della cultura altrui faticosamente conquistata in maniera critica,
aperta e tollerante), e soprattutto non sono giovane.
-- 


 sugli occhi, per me hai i prosciutti interi con tanto di osso..
Okkei, in questo contesto quali sono i prosciutti che averi sugli occhi?
Attendo incuriosito (sinceramente).


pubblicizzata...
Fossi in te, non ne sarei cosi' convinto.
Che poi sia buona, quello e' un altro discorso...
Marco.

A molti emigranti italiani, per esempio.
Vuoi dire come Berlusconi in Italia...
Marco.


hai ragione, a volte la mangio e mi piace pure.
pero' cerco di accorgermene, e se me ne accorgo mi inkazzo.


 
Probabilmente hai ragione. Per questo che bisogna parlarne; che sia mai che
le fette di prosciutto ce le tegliomo gli uni con gli altri!!!!


Attendo incuriosito (sinceramente).
per esempio sul sogno americano?

aperta e tollerante), e soprattutto non sono giovane.
soory, io rispetto la tua cultura, ma tu non rispetti la mia. Se mi
vieni a dire che l'america fa schifo, mi idici una cosa da
indottrinato, non posso farci niente. L'america ha dei problemi, come
l'italia, l'uganda e il tanganica, questo non vuol dire che la gente
deve smettere di sperare e/o sognare. Da cui deduco (forse
sbagliandomi) che la tua cultura non e' del tutto critica aperta e
tollerante.
CIAO

tal...@matica.it
 (Marco Taluzzi) wrote:

non credo che intendesse proprio questo ;-))

 per esempio sul sogno americano?
Senti, ho ampiamente dimostrato anche nel parallelo carteggio con mafe
di avere una posizione fortemente critica ma aperta.
la TUA e' cristallizzata nel dire che io sono ideologizzato e
antiamericano perche' dico che non e' tutto oro quello che luccica.
Spiegami chi ha piu' salumi sulle palpebre.


"Kill my boss?  Do I dare to live out the American dream?"
Homer J. Simpson
-- 
Mojo
 
 / \   
mo...@numerica.it
         UIN:1155883
/ O \  
mail...@hotmail.com
     Veni Vidi Ivi
-----   
IAC & IT: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929

angelo
CIao

Secondo te veramente chiunque si può fare dal nulla?
E' stato vero, adesso lo e' molto meno, ma in America resta ancora piu' facile
che nel vecchio continenente emergere.
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 Tu, con deficienza di capacita' ermeneutica (E.B.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 28.32.64) 45 25.498'N 9 07.000'E
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

contraddirti.
Giusto per precisare che io mi chiamo "stefano", con la "s" minuscola.
Grazie.
stefano
--
Despite all my rage, I'm still just a rat in a cage
                                        Smashing Pumpkins
--
ICQ#7882472 (Ratboy)
www.cs.unibo.it/~cobianch
space.tin.it/televisione/scobian/
rat...@tin.it
scobi...@racine.ra.it
cobi...@cs.unibo.it

Consiglio: fai lo sceneggiatore di film comici, hai talento!!!!!!
Qui l'impressione e' che tutti quanti abbiamo almeno un minimo di
talento, tranne te.
Ciao
Nicola
[IT] Antonino il Pinguino cretino

loro diritto) e poi dicci se il diritto in Europa era migliore del loro.
Il Regno Unito era gia' una 'democrazia' da diverso tempo...

...



Come no, gli inglesi erano cosi' democratici che a un certo punto
gli americani si sono rotti le palle e li hanno cacciati a pedate...
[IT] La Storia, questa sconosciuta


 tu :-)
Ho risolto il problema del pranzo.
-- 


-- 
mi inviti? ;-)

gli americani si sono rotti le palle e li hanno cacciati a pedate...
Erano cosě democratici che Montesqieu li indico' come  modello di democrazia
Che non fosse evoluta come una democrazia moderna  e' un altro discorso, ma le
virgolette che ci stanno a fare?
Gli americani si sono rivoltati contro il Re, in quanto era lui che controllava
le colonie e non il parlamento.
Alex

...




La prossima volta usa le virgolette doppie ("), quelle singole da me si
vedono
poco... :)
Comunque io vedo il tuo Montesqieu e rilancio di un de Toqueville.
Tocca a te.


Tocca a te.
...chip
;)
Alex

anche al sogno australiano? 
Appena trovo il tempo, farò una bella ramanzina al sogno di Cobianchi
[IT] Un "attacco" agli USA non è un attacco al liberalismo
--
Joshua
E-Mail: 
Macon...@hotmail.com

 [IT] Un "attacco" agli USA non è un attacco al liberalismo
Fosse davvero questo equivoco il motivo per cui si sono incazzati cosi'
tanto? Poveri noi...


anche le menti piu' lucide.
Premetto che io odio ben poche cose (anzi ora non me ne viene in mente
nessuna)
Comunque non ho detto che il sogno americano non c'è più, ma che è
sempre stato un "falso storico"
Per il resto ti rimando alla mia risposta a Stefano Cobianchi
--
Joshua
E-Mail: 
Macon...@hotmail.com

"e funziona per tutti".
Ecco l'inghippo: il sogno americano non è come sognare di vincere alla
lotteria. Chi dice che il sogno americano è reale dice che in America
tutti hanno, o hanno avuto, le stesse possibilità.
--
Joshua
E-Mail: 
Macon...@hotmail.com

[IT] Un "attacco" agli USA non è un attacco al liberalismo
Purche' tu non confonda liberalismo e liberismo... io per
esempio sono liberale ma non liberista.
E poi io non ho sogni, ho dei progetti.


Macon...@NOSPAMhotmail.com (Joshua) wrote:

infatti tutti hanno le stesse possibilita' di provare, il fatto che
uno abbia i soldi ed un altro no, non dipende dal sogno americano o
dalle possibilita' di provarci, ma dal soggetto che prova. Che poi chi
ha i soldi abbia una vita piu' facile e' un altro discorso.
Nuova ipotesi scientifica sul BIG BANG: 
Dio digito' "Pkunzip universo".


A) non derivano dal sogno americano ma da una questione puramente
pratica.
B) sono d'accordo con te sulla gestione degli affari sociali.
C) il sistema giudiziario e' geniale, perche' e' un sistema che impara
dai propri errori, non una serie di leggi stupide ed obsolete sempre e
comunque interpretabili a seconda del comodo di chi le usa come da
noi.
CIAOOO
.
-------------
Nuova ipotesi scientifica sul BIG BANG: 
Dio digito' "Pkunzip universo".
------------------------------


------------------------------------------
"Preferisco la cremazione al seppellimento
e tutt'e due a un week-end con mia moglie"
                          (Woody Allen)
******************************************


questione di punti di vista


 americano č proprio questo), non č di questa terra.
come spesso accade, e' nell'interpretazione che si da' ai termini che
non ci si capisce. Per me (ma mi sembra un po' diffusamente) sogno
americano e' la possibilita' di farcela da soli, anche dal niente, non
quello che dici tu. In quello che dici tu, non credo ci creda piu'
nessuno, se mai qualcuno ci ha creduto davvero (vedi tutta la
Letteratura americana, partendo da Conrad e Melville).

 nessuna)
dai, davvero? 
[IT] Odio et amo

dalle possibilita' di provarci, ma dal soggetto che prova.
E' proprio questa la maniera di pensare che non approvo. Non è vero
che tutti abbiamo le stesse possibilità e ce le giochiamo per nostra
incapacità.
La sai la storia di Agnelli?
Quando aveva 6 anni trovò 5 lire a terra e le usò per comprare una
mela. Rivendette la mela per 10 lire e con i soldi guadagnati comprò
due mele. Anche queste due mele furono rivendute a 10 lire l'una. Le
20 lire furono prontamente reinvestite per l'acquisto di quattro mele.
Proprio mentre Agnelli stava per rivendere le mele per un totale di 40
lire, suo padre morì e lui ereditò 100 miliardi.
--
Joshua
E-Mail: 
Macon...@usa.net

lire, suo padre morì e lui ereditò 100 miliardi.
si vabbe', ciao!!!


lire, suo padre morì e lui ereditò 100 miliardi.
Che storia triste... riusci' poi a trovare 20 miliardi di mele?
Immagino di no... ci sara' rimasto di merda, poverino!
Ciao
Nicola

esempio sono liberale ma non liberista.
Nessuna confusione. Facevo un discorso "ideologico", non economico
--
Con immutata stima
Joshua
E-Mail: 
Macon...@usa.net

americano e' la possibilita' di farcela da soli, anche dal niente, 
Per me il Sogno Americano non č semplicemente la speranza
dell'emigrato che parte per gli USA di rifarsi una vita, ma la
convinzione che in America ci sia una possibilitą per tutti (ed č una
convinzione non solo dello straniero che cerca fortuna, ma anche del
cittadino medio statunitense)
In questo senso č il sogno di una civiltą perfetta


Odi et amo
[IT] Pedicabo et inrumabo vos


infatti io cosa ho detto????
Speravo di aver capito male


On Mon, 23 Feb 1998 01:58:53 GMT, 
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli)
wrote:

StraCDR


stabilita' si possono fare affari.
Non e' tanto questo.
I popoli che hanno raggiunto il benessere mirano alla stabilita' e guardano con
sospetto al cambiamento.
I poveretti invece son curiosi.
Paradossalmente succede adesso che in Germania, dopo la riunificazione, siano
favorevoli all'euro.
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
non ho letto il resto del messaggio, perche' il segreto
della parafrasi comica sta nella misura.         (MfdB)       
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 28.32.64) 45 25.498'N 9 07.000'E
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


mi sa proprio di no ;-))
CIAO


I poveretti invece son curiosi.
Quel che dici è quasi sempre vero riguardo ai singoli (ad es. gli
immigrati che "conquistano" il diritto di soggiorno, non vedono di
buon occhio l'arrivo di nuovi immigrati clandestini)
Non sempre lo è parlando della politica di una Nazione (es. negli USA
c'è cmq qualcuno che si auspica l'istituzione di una previdenza
sociale)
Si parlava però di politica estera e di stabilità (intesa come
mancanza di cambiamento, soprattutto per quel che riguarda la
distribuzione delle risorse) che gli USA impongono ad altri paesi.
