Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Professionisti del settore

Potrei sapere chi, frequentante il Ng, è un professionista del settore?
(dietologo, dietista, medico)?



A scopo statistico?
Tsubo

 Tsubo
...diciamo di sì, anche se molto conta la mia curiosità! ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:am1umvkvovenflqsl...@4ax.com...

no...lavora  per il  fisco....

no...lavora  per il  fisco....
Ambè, allora...
;-)
Tsubo

 ha scritto nel messaggio
news:9duvmvgcfs9f0lq0k...@4ax.com...


 Akita
eh sì, con la dieta a zona si muore...
ciao
teopas

eh sģ, con la dieta a zona si muore...
Ci si ipoteca i reni perņ.
Tsubo


ti parlo del mio caso:
120 gr di proteine al giorno e di conseguenza carbo e grassi... attività
fisica molto intensa... 3/4 litri di acqua... non so, non mi viene in mente
altro...
non credo proprio che ci si ipotechi niente con una dieta simile...
ciao
teopas


ooops, dimenticavo dato che puň essere importante: 63 kg di massa magra...
(xchč se ne avevo 200 kg cambiava molto:-)) )
ciao
teopas

 Ci si ipoteca i reni perň.
A prospective comparative study of moderate versus high protein intake for
critically ill patients with acute renal failure.
Bellomo R, Seacombe J, Daskalakis M, Farmer M, Wright C, Parkin G, Boyce N.
Department of Medicine, Monash Medical Centre, Clayton, Victoria, Australia.
Critically ill patients with acute renal failure are traditionally treated
with low-protein diets to help control uremia. This dietary approach may be
deleterious to the patient's nutritional status and unnecessary, especially
if continuous renal placement therapies (CRRT) are used. However, the
optimal amount of protein supplementation during CRRT is unknown. In
patients receiving CRRT, a high protein intake may result in a positive
nitrogen balance in the absence of uncontrolled uremia. Accordingly, we
studied nitrogen metabolism in two consecutive cohorts of acute renal
failure patients receiving equal amounts of calories but variable amounts of
nitrogen. One group received protein according to the preferences of the
attending clinician, the other a high and fixed amount of protein (2.5
g/kg/day). Patients treated according to attending clinician preferences
received significantly less dietary protein (1.2 g/kg/day vs. 2.5 g/kg/day;
p < 0.0001) and had a negative mean nitrogen balance of -5.5 g/day. Patients
receiving a high and fixed amount of protein had a less negative mean
nitrogen balance (-1.92 g/day). Such patients were more likely to experience
a positive nitrogen balance during any 24-h period (53.6% vs. 36.7%; p <
0.05). They also required more aggressive hemofiltration to maintain control
of uremia (mean ultradiafiltrate volume: 2145 mL/h vs. 1658 mL/h; p <
0.0001) and had a significantly higher but still acceptable mean plasma urea
level (26.6 mmol/L vs. 18 mmol/L; p < 0.0001). Survival was not
significantly different in the two groups (37.5% vs. 31.3%). We conclude
that a high-protein diet can be safely administered to critically ill
patients with acute renal failure receiving continuous renal replacement
therapy. Such a high protein intake improves nitrogen balance when compared
to moderate protein intake. A low protein intake is unnecessary in patients
treated with CRRT.
Ciao!!!
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

non credo proprio che ci si ipotechi niente con una dieta simile...
Ne riparliamo fra una trentina d'anni :-(
Tsubo

 Akita
Se uno ha qualcosa di serio e circostanziato da dire, dovrebbe dirlo
alla luce del sole, offrendo le informazioni in suo possesso, le
sue argomentazioni, i suoi ragionamenti.
Se uno si nasconde nel fondo dei thread più insignificanti per
borbottare nell'ombra le sue incerte convinzioni ed i suoi timidi
strali, non solo non fa nulla di utile per il ng, ma si comporta
un po' da pavido roditore.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Parliamo invece adesso dei danni causati da un'alimentazione ricca di pasta,
pane, e affini, visto che questi sono ben documentati, mentre quelli a
carico delle proteine sulle persone sane sono solo congetture continuamente
messe in discussione dagli studi e dall'esperienza diretta sugli atleti di
vertice.


 Ci si ipoteca i reni perň.
...e poi viene il lupo cattivo e ti mangia e babbo natale non
ti porta piů regali...
X.


Parliamo invece adesso dei danni causati da un'alimentazione ricca di pasta,
Non era questo il punto. Si parlava di eccesso di proteine. In ogni
caso tutti gli eccessi finiscono col danneggiare qualcosa.
Tsubo

ti porta più regali...
Ehm... veramente il lupo cattivo mangia Babbo Natale: è per questo che
non mi porta più i regali ;-)
Tsubo

> Ne riparliamo fra una trentina d'anni :-(
Dai dati, ipotizzando una massa grassa del 10%, il peso totale=70kg
Prot/kg di peso=120/70=1.7 g/kg
Dai LARN: 
CONSUMI ECCESSIVI E RISCHIO DI TOSSICITÀ
Poichè i sistemi di eliminazione del surplus di proteine sono
normalmente efficienti, un consumo non eccessivamente superiore alle
raccomandazioni non è da considerare a rischio. La letteratura
attualmente disponibile riporta osservazioni che indicano nei pazienti
con sclerosi renale multipla una accelerazione dei processi nel caso
di un eccessivo consumo di proteine; la rilevanza di questo fenomeno
per la popolazione sana è discutibile (Allen et al., 1979). Sono pure
necessarie ulteriori e ben impostate ricerche a conferma dell'ipotesi
che un eccessivo consumo di proteine possa indurre una mobilizzazione
di calcio dalle ossa (Klahr 1989). Si tratta comunque di livelli di
consumo molto al di sopra di quelli medi rilevati in Italia, che sono
pari a 98 g/giorno (Saba et al., 1990).
È comunque ragionevole seguire il consiglio del Comitato per la
Nutrizione e la Salute del Nutrition Board del NRC USA (NRC, 1989),
secondo il quale è prudente che gli apporti in proteine non
oltrepassino il doppio del livello raccomandato.
Il livello raccomandato è 0.98 g/kg
o.98*2=1.96
1.96>1.7
Se il nostro amico non ha la sclerosi multipla non dovrebbe aveer
alcun problema secondo la medicina ufficiale.
Ciao
Gianni

 p < 0.0001) and had a negative mean nitrogen balance of -5.5 g/day. 
Cioč i pazienti trattati in modo "standard" hanno consumato piů
proteine di quelle consigliate sui LARN (0.98 g/kg)....
e quelli rimpinzati di proteine 2 volte e mezza....
Ciao
Gianni

 Ci si ipoteca i reni perņ.
ho quel sospetto anche io...
^__^

 caso tutti gli eccessi finiscono col danneggiare qualcosa.
infatti,anche secondo me questo e' un principio generale estensibile a 
parecchi settori,oltre a quello alimentare... 

 wrote in message
news:sus0nvcjrtk4nld7j...@4ax.com

Povero lupo cattivo. Pensa come soffrono i suoi reni con tutti
quei grassi e quelle proteine. ;-)


 Non era questo il punto. Si parlava di eccesso di proteine.
Era proprio quello il punto...non sono un eccesso. Se 2.5 per Kg di peso
corporeo non danneggiano i reni di soggetti affetti da grave insufficienza
renale, non vedo perchè meno di 2 gr per kg dovrebbero recare danno ad una
persona sana.



Forse non avete ancora capito che l'esigenza di aumentare le proteine di
origine animale deriva dal fatto che sulle altre fonti di proteine la nostra
alimentazione si sta notevolvemnte impoverendo. Ma le proteine derivanti per
esempio dai cereali integrali o dai legumi, o da verdura e frutta che non
sia solo ed esclusivamente di serra, sono proteine ben diverse da quelle
della carne.
Purtroppo ci sono molti medici che non capiscono che bisogna mangiare meno
cibi raffinati  e non aumentare la carne, ma è "americano" o occidentale
curare il sintomo e non la causa.mOLTI DIETOLOGI PER ESEMPIO DI FANNO
ASSUMERE ANCHE LE ANFETAMINE!!!! (medici appunto!)>La dieta a zona è per
l'appunto una dieta, non un regime alimentare bilanciato, di proteine il
nostro corpo ne necessita ben poche (famosa piramide mediterranea) se dovete
dimagrire la zona va bene ma sotto controllo e per periodi limitati (tra
l'altro non hanno scoperto nulla di nuovo che non sia la vecchia dissociata,
che risale alla fine dell'800 vedi tu!) MA è UNA DIETA!  Comunque, fate quel
che vi pare, ma non fatevi passare per alimentaristi o salutisti che non è
proprio il caso.
Akita


quei grassi e quelle proteine. ;-)
E' un carnivoro, quindi nulla da eccepire ^__^
Tsubo

persona sana.
Il fatto è che ne basta un grammo scarso per kilo. Perché esagerare?
Perché dare lavoro extra ai reni?
Tsubo

 proprio il caso.
Grazie dell'intervento....costruttivo come al solito! [;-)]
Ciao!!!
Massimo


 Perché dare lavoro extra ai reni?
Ariecco il punto! Secondo qualcuno (non solo te) che non sa portare prove a
favore è un lavoro extra, ma secondo gli studi, e secondo chi per esigenze
sportive necessita di più di quel grammo scarso, non lo è.



toccandosi, sono piuttosto sano:-)))
ciao
teopas
p.s. la storia del "toccandosi" è venuta fuori un po' male e facilmente
malinterpretabile, ma ci siamo capiti:-)))

 Il fatto è che ne basta un grammo scarso per kilo.
Chi lo dice? La questione è assai dibattuta. Queste stime vengono
fuori da calcoli fatti sul fabbisogno *minimo*, ipotizzando l'uso
di proteine ad altissima qualità biologica, e senza fare la tara
delle proteine che non vengono digerite.
Se comunque quello è il minimo, da quando in qua "minimo" è sinonimo
di "ottimale"? L'organismo può fare moltissime cose importanti con
gli aminoacidi, che senso ha tenerlo a "stecchetta", quando si sa
che anche un leggero eccesso non ha assolutamente nessuna conseguenza
pericolosa?
Lo sai qual è il fabbisogno *minimo* di carboidrati. ZERO.
Lo sai qual è la RDA di carboidrati nelle prossime raccomandazioni
ufficiali dell'USDA? 130 gr. al giorno.
Perché mangiarne di più, visto che i danni degli eccessi di carbo sono
molto più comprovati e documentati?
Xlater


 proprio il caso.
Non è il caso, ma qualcuno qui, ogni tanto almeno, cerca di
documentarsi prima di scrivere, e non fa come te che spari
frottole inventate sul momento. La Zona coma la dissociata, niente
di meno...
Ricorda infine che "dieta" viene dal greco e significa "stile di
vita". La Zona, in questo senso, è una dieta.


 dissociata,che risale alla fine dell'800 vedi tu!) 
Spero che tu non metta in relazione la dieta dissociata e la Zona dato
che sono basate su principi DIAMETRALMENTE OPPOSTI!
Ciao
Gianni

...

Surprisingly little is known about protein and health. We know that
adults need a minimum of 1 gram of protein for every kilogram of body
weight per day to keep from slowly breaking down their own tissues.
Questa frase a te cosa fa pensare?
Viene da qui:
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/protein.html
Ciao
Gianni

 E' stata SUPERATA!
La fregatura rimane quel secondo piano con i prodotti integrali. Con questa
scappatoia continueranno ad essere spacciati per salutari pasta, pane,
merendine & C. con piccole quantità di crusca aggiunta. Come del resto
accade oggi.
Diverso sarebbe stato esplicitamente limitare il piano a cereali che
subiscono una lavorazione eccessiva. Una zuppa di farro non è la stessa cosa
di un piatto di pasta integrale.
Ciao!!!
Massimo


Chi lo dice? La questione è assai dibattuta.
Ok, allora facciamo che ne riparliamo quando si sarà chiarita la
questione. Io me ne sto con il mio bel grammo (spesso abbondante, lo
ammetto) di proteine/die e tu vai oltre i 2,5. Che problema c'è?
L'importante è chiarirsi e non litigare per questioni che sono, allo
stato attuale, poco più che teorie.
O no?
Tsubo

Questa frase a te cosa fa pensare?
Che un grammo di proteine per kilo è il quantitativo minimo da
assumere.
Ma se è vero che 50 anni fa il consumo di carboidrati in eccesso era
giustificato dall'intensa attività fisica, mi spieghi perché oggi un
impiegato dovrebbe caricarsi di proteine più del minimo
indispensabile? Se per questa persona è valido il discorso del minimo
di carboidrati, allora deve valere anche per i protidi.
Mi spiego meglio (spero): uno sportivo (o un lavoratore di fatica) ha
bisogno di una razione di carboidrati maggiore rispetto a un
impiegato. Stesso discorso vale più o meno per le proteine. Ora
l'impiegato non ha bisogno di tutto quel carico di carboidrati, anzi
gli sarebbe dannoso! Per quanto riguarda le proteine, una volta
sopperito al minimo indispensabile per il corretto ricambio, non vedo
la necessità di andare oltre.
Tsubo

 ha scritto nel messaggio
Potrei sapere chi, frequentante il Ng, è un professionista del settore?
(dietologo, dietista, medico)?
Io, in compagnia di numerosi appassionati di vario genere.
Lorenzo R.

 carico delle proteine sulle persone sane sono solo congetture
Ma quali congetture, le scorie azotate sono congetture?Parla con un medico
preparato e aggiornato, vedi cosa ti dice...


 approvando, nemmeno i pastasciuttari.
Un eccesso di pasta per un sedentario sono anche 80-100 gr. Che fine fanno
60-70 gr di glucosio quando entrano nel circolo ematico che mediamente ne
contiene, in totale, 3-4 gr? Non mi sembra il caso di riparlarne per
l'ennesima volta. E i "pastasciuttari" non ne mangiano 100 gr al giorno!
Ciao!!!
Massimo


 
Concordo, ma è già un passo avanti...
Ciao!
Gianni

 preparato e aggiornato, vedi cosa ti dice...
.....
Ciao
Gianni

 treated with CRRT."
sai cosa sono le crrt? se si` cosa posti a fare uno studio del genere?
con l'eventuale salubrita` di diete iperproteiche in chi e` colpito da
problemi renali c'entra assai poco, trattasi di terapie di filtrazione
continua applicate in casi di insufficienza renale acuta e conseguente
stato catabolico cui si cerca di porre rimedio con somministrazione di
aminoacidi

 aminoacidi
Lo spauracchio per le proteine, però faceva si che la prassi normale fosse
quella di far seguire alle persone affette da questo tipo di patologie
sempre e comunque una dieta iperproteica, come premette l'abstract dello
studio.
Ciao!!!
Massimo


Caro xlatter, lascio le sottigliezze semantiche al tempo che trovano , il
sostantivo dieta non necessariamente deve essere visto secondo la sua
etimologia, altrimenti dovremmo parlare in greco arcaico per intenderci.
oggi si parla di regime alimentare.
sta pur certo che noi vegetariani siamo molto più informati di quanto tu
possa credere sui principi nutritivi, solo non credo tu possa apprezzare gli
ultimi studi  "scientifici" e provati  sulle proteine di origine animale.
ti manderò un messaggio del precursore della dissociata e della zona, avevo
letto un paio di libri in proposito.


 > preparato e aggiornato, vedi cosa ti dice...
Vedo che ti senti piu' preparato di un medico preparato!
E' il massimo della presunzione!!! Non c'e' altro da aggiungere per
capire...


 studio.
(a parte il tuo lapsus) continua a non c'entrare un fico, stiamo
parlando di poveracci con reni *totalmente* ingrippati attaccati
per giorni ad una macchinario filtrante :/

 per giorni ad una macchinario filtrante :/
Ok! Ammetto che non è indicativo, da questo punto di vista. Comunque l'avevo
postato io lo studio, e Gianni lo aveva solo riportato in quel post.


 capire...
 
ma davvero è questo che capisci da quanto scritto sopra!?  :-O
Allora il problema è di base...non è limitato alla dietologia...  :-(
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:3Jmcb.158801$R32.5...@news2.tin.it...

Grazie Lorenzo, sei l'UNICO che ha risposto alla mia domanda di partenza
(Vedesi Oggetto...).Più in particolare, di cosa ti occupi???

 vertice.
atleti di vertice? Tipo?

 (Vedesi Oggetto...).Più in particolare, di cosa ti occupi???
L'angolo del curriculum... :-)))
Mi sono laureato in Dietetica presso l'università di Padova due anni fa,
faccio libera professione in due centri di dimagrimento, ho collaborato con
il portale SuperEva come guida in Dietetica per tre anni (divulgazione), ho
lavorato nell'assistenza e vendita di software per dietoterapia
computerizzata, ora sono product specialist di prodotti metabolici
(fenilchetonuria, alaninemia, fruttosemie ecc...)  per una multinazionale
olandese che si occupa di nutrizione per l'infanzia (Nutricia-Milupa).
Ma nonostante ciò non sono prevenuto nei confronti degli appassionati,
soprattutto se sono aperti al dialogo, trovo molto utile discutere qui anche
per chiarirmi su molti pensieri che durante la libera professione non
vengono esternati.
Poi ci sono parecchi spunti interessanti.
In genere però la conoscenza è troppo compartimentata, ciò limita una
visione d'insieme che distorce la visione dell'aspetto terapeutico.
Ciao
Lorenzo

 letto un paio di libri in proposito.
Mandami tutto quello che vuoi, e mandalo anche al newsgroup.
Porta i tuoi studi sulle proteine animali, e vediamo cosa sei capace
di tirare fuori. Parli, parli, ma in concreto quando fai vedere a tutti
cos'hai in mano?


 ammetto) di proteine/die e tu vai oltre i 2,5. 
Chi ha mai detto di andare oltre i 2.5???
Io sto intorno agli 1.5. Nessuna dieta low-carb ne consiglia molti di
più, se non per atleti con particolarissime esigenze. La zona
tipicamente ne prescrive ancora meno.
Ti sembra una quantità così preoccupante? Non è un po' esagerato
sentenziare che con la zona "ci si ipoteca i reni"?
Non sarebbe meglio affrontare le questioni in maniera più razionale
e senza slogan da quattro soldi?
Se andiamo a stringere si può concludere che non esiste alcun
motivo sensato per credere che una dieta low-carb possa essere
in alcun modo nociva ai reni. Se hai qualche altra ragione sensata
per criticare le diete low-carb, sono interessatissimo a leggerla.
Ma non continuiamo a rimestare nel manico con questa storia dei
reni, che non ci credono più nemmeno i bambini. Per cortesia.


in alcun modo nociva ai reni. 
Scusami ma quando mi parlano di dieta a zona mi sparano certe cifre
allucinanti in fatto di proteine. Che poi i dettami di tale regime
alimentare ne prevedano altri č un altro conto. Le (poche) persone che
ho conosciuto e che seguivano la dieta a zona (almeno cosě dicevano)
si ingozzavano di proteine dicendo che tanto male non fanno e, anzi,
servivano a bruciare i grassi. La frase ricorrente č: "Un etto di
pasta scondita fa ingrassare tantissimo; un etto di pasta condito con
due etti di ragů fa dimagrire" ed č questo che interiorizza certa
gente, almeno quella che ho conosciuto io.
Tu capirai quante risate mi sono fatto con queste personcine :-)
Quindi non ce l'ho con i regimi low-carb, che infatti anch'io seguo da
una vita, ma con la gente che leggiucchia qualche libro (o parte di
esso), si erge a grande dietologo ostentando quei quattro termini
appena imparati e ti schernisce perché, secondo loro, non capisci
nulla di alimentazione. 
Ciao
Tsubo

 due etti di ragů fa dimagrire"
Questa č una minchiata di proporzioni oscene! [:-(]


Questa č una minchiata di proporzioni oscene! [:-(]
Lo so, ma me lo sono sentito dire da piů di una persona! E a nulla
sono valse le mie rimostranze.
Che vuoi che ti dica?
Tsubo

 sono valse le mie rimostranze.
Non servono rimostranze, e' tutto tempo buttato.
