Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Il fascino di Pinocchio

Come mai la favola di Pinocchio risulta essere il sogno più ambito di
numerosi cineasti? Non solo Kubrick e Spielberg (A.I.), ma anche Benigni
(vabbè..) e il glorioso Francis Ford Coppola, che la accarezza da svariati
anni: progetto adesso rinviato per dare posto a "Megalopolis".
--
Papa di IAC


Quando sono uscito dalla proiezione veneziana la prima cosa a cui ho pensato
è stata proprio questa: "ma vuoi che gli americani abbiano bisogno di un
classico come Pinocchio per il più bel film di fantascienza degli ultimi
quindici anni?".
Ho tentato di darmi una risposta ragionando semplicemente su due fattori:
a) il mito collodiano incarna in modo splendido il tema del "Nostos" ovvero
del viaggio iniziatico come ben pochi miti hanno saputo fare dopo Omero (la
sparo grossa ma la penso esattamente così).
b) Pinocchio combinato con l'attualità dell'intelligenza artificiale genera
un connubio irresistibile per una sceneggiatura, talmente ovvio (ma solo con
il senno di poi, con il senno dopo aver visto A.I. intendo) da farti
esclamare: "cazzo avrei potuto pensarci anch'io".
In poche parole è perfetto, non manca nulla. Propp ci si farebbe una sega
sopra




 numerosi cineasti?
Forse perche' e' uno dei romanzi piu' belli della letteratura italiana
post rinascimentale? Peccato che i programmi scolastici si ostinino a
preferirgli il pur bello ma assai inferiore Promessi sposi.
-- 
"Non so se in questa lunga futura guerra sara' concesso a ogni persona 
di essere coraggiosa senza diventare fanatica, di essere 'noi' 
senza maledire cinque miliardi di altri".
(Michele Serra)


"Fast'n'bulbous!"

 gretto moralismo delirante del mio corregionale.
Toh, noto che oltre che di cinema anche di letteratura capisci pochino.


Toh, noto che oltre che di cinema anche di letteratura capisci pochino.
E' diverso.
E' la letteratura che e' un'arte di serie B.


 E' la letteratura che e' un'arte di serie B.
Forse è che tu sei un uomo di serie B, a scrivere tali cazzate.
Peccato, perché il tuo post precedente mi era piaciuto.
salute

ah, e la Disney.
E poi ce n'è stato uno con Martin Landau...
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Mi son sempre chiesta come fanno i Dalai Lama, come
faceva Ghandi, come faceva Luther King.
Come facevano a stare sul filo del pacifismo senza scivolare
sulla coglioneria."
"Perche' la loro determinazione era di una violenza incommensurabile."
Cap. Ripley - Pierangelo

Toh, noto che oltre che di cinema anche di letteratura capisci pochino.
Oltre che di politica.



bè.. io Pinocchio l'ho letto alle elementari.. mi sembra giusto che alle
superiori si studi e legga qualcosina di più completo anche dal punto di
vista storico e con diversi argomenti su cui discutere.
Pinocchio ne contiene molti ma ora a 18 anni magari si puo' far leggere
anche altro non ti sembra?

 gretto moralismo delirante del mio corregionale.
esprimersi in una lingua del volgo no eh?

 E' la letteratura che e' un'arte di serie B.
posso cordialmente mandarti a quel paese?
la letteratura è il cinema di chi sa sognare.
è il banco di prova del genio.
è il bisogno dell'uomo della strada.
e poi, se proprio la vuoi detta tutta, IMHO, senza la letteratura il cinema
sarebbe solo immagine in movimento, un'evoluizione della pittura, invece,
mescolando le due, è diventato un'arte a sé.

esprimersi in una lingua del volgo no eh?
Col cazzo.
;-)


Forse č che tu sei un uomo di serie B, a scrivere tali cazzate.
Uela', tolleranza zero, eh?


 Uela', tolleranza zero, eh?
Io veramente pensavo che stessi scherzando.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 anche altro non ti sembra?
Diciamo che secondo me i programmi ministeriali andrebbero completamente
riscritti, ma sarebbe un discorso troppo lungo, e intanto ci chiediamo
perche' i giovani detestino leggere.

 gretto moralismo delirante del mio corregionale.
mai letto pinocchio. ma, per dirne uno, "Confessioni di un Italiano" e`
centomila volte meglio di Manzoni...
-- 
sapeste che pena
per chi organizza la scena
restare dietro al banco
come un cane con la sua catena.

Io veramente pensavo che stessi scherzando.
Lo dico in modo semiserio, ma lo penso.


mescolando le due, è diventato un'arte a sé.
Lo era gia' prima.



ho capito, è strada che non spunta...
- ma non ti sembra stupido stare a discutere se sia meglio l'uno o l'altra?
- certo, Ophelia
- e allora perchè?
- boh?
ciao va'

 perche' i giovani detestino leggere.
ROTFL
scusami, ma non sono riuscito a non pensarti seduta su una sedia a
dondolo mentre lo dicevi.
I giovani...
vala', che i giovani leggono, ma non e' detto che sia un bene.
Soprattutto non e' detto che sia un bene leggere. E poi, leggere cosa?
Liala?, S. King?, Ellis? I ponti di Madison County?, Pennac?...
E pur di leggere van bene anche le porcherie alla moda?
Il discorso non mi convince. Ho sul comodino da piu' di un mese il primo
volume di Illusioni Perdute, e non riesco ad iniziarlo. Soprattutto la
letteratura, ultimamente, mi interessa (anzi: mi attira) sempre meno.
Conosci "Destinazione utopia" pubblicato una decina d'anni fa per
Eleuthera?
-- 
Bibi
[l'ostile conta]

 E' la letteratura che e' un'arte di serie B.
Ottimo.
Sarebbe gradita argomentazione, ma mi trovo sostanzialmente d'accordo.
In effetti mi da di piu' un turnaround dell'intera Divina Commedia


la letteratura è il cinema di chi sa sognare.
E la poesia e' la musica di chi sa scopare.
-- 
"vedete: se le mie teorie avranno successo i tedeschi mi considereranno un
tedesco ed i francesi un cosmopolita. Se invece avro' torto per i francesi
saro' un tedesco, e per i tedeschi un ebreo".
A. Einstein

 preferirgli il pur bello ma assai inferiore Promessi sposi.
Non esageriamo. Fra l'altro ho sempre il dubbio che si parli dei PS
partendo da un criterio ideologico-contenutistico. Dimmi che non č
cosě.
vZ

 gretto moralismo delirante del mio corregionale.
Ah Enrico, che passo falso. Giusto perché sei tu, per il quale nutro
una simpatia ormai quasi acritica...
vZ

Lo dico in modo semiserio, ma lo penso.
rotfl.

numerosi cineasti?
leggilo.

 Uela', tolleranza zero, eh?
Certo, fratellino. Tu ed io siamo i liberi docenti, come il padre
travestito da Groucho di Take the money and run. "Gli ho fatto
imparare il cristianesimo a suon di bastonate..."
vZ

 In effetti mi da di piu' un turnaround dell'intera Divina Commedia
Buono tu, pensa alle piume della libertà...anche se devo ammettere
che prima del tuo post sembrava di sfogliare cartine di cioccolatini.
Sarà un effetto del buco dell'ozono, o di un eccesso di politica...
vZ

 letteratura, ultimamente, mi interessa (anzi: mi attira) sempre
meno.
Sì, ma non dipende da Balzac, è la location a essere sbagliata. Come
se non ti si conoscesse. Prima davi sempre la colpa al camion e ai
Cinesi.
vZ

 sparo grossa ma la penso esattamente cosě).
No, no, č proprio giusto. Complimenti. Finalmente qualcuno che legge.
vZ

 Certo, fratellino.
Sia chiaro: detto solo per la tua giovane età. E poi perché ho sempre
adorato Yanez de Gomera.
vZ

 >Lo dico in modo semiserio, ma lo penso.
Quel "semiserio", tte dice gnente?
vZ

Quel "semiserio", tte dice gnente?
berché? cosa dovrebbe dirmi? ;-)
no, è divertente riferire il "lo dico in modo semiserio" a ciò che dice,
cioè a "lo penso".

 cosě.
Ed io ho il dubbio che si pensi al Pinocchio di Collodi come a un libro
per bambini. 
Per quanto riguarda i programmi ministeriali, ti rimando al buon Carlo
Natali, che qualche mese fa scrisse cose molto giuste sull'argomento
usando come incipit proprio le letture "imposte" alla figlia al liceo. 
-- 
"Non so se in questa lunga futura guerra sara' concesso a ogni persona 
di essere coraggiosa senza diventare fanatica, di essere 'noi' 
senza maledire cinque miliardi di altri".
(Michele Serra)

 I giovani...
I ragazzi delle superiori. Ti va meglio? 
Penso gli si imponga di leggere cose che difficilmente potranno
apprezzare a quell'eta' (per quanto Stendhal, porca miseria, anche dopo,
du palle...). 


 Ah, i bei tempi di Vertov...
Mi sa che veramente te hai preso qualche botta in testa.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Tengo na' minchia tanta...,
         ...Tengo na' minchia accussi'.


 che prima del tuo post sembrava di sfogliare cartine di cioccolatini.
Corbezzoli!
Questa me la rivendo.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.


du palle...).
*troll alert!*

 wrote:

Sai che mi hai fatto pensare che devo avere una idiosincrasia per la
letteratura francese grande quasi quanto quella che ho per il cinema
francese? Buffo, perche' nelle arti figurative li apprezzo molto.
Ma non pensi potrebbe essere assai piu' interessante, per un
adolescente, leggere, che so, Cent'anni di solitudine piuttosto che Il
rosso e il nero?



un mio amico scrittore una volta mi disse la sua lettura di Pinocchio.
Secondo lui, Pinocchio e' un perdente. E' un anarchico strapazzato dalla
disobbedienza totale alla voglia di "entrare"... e alla fine perde, perche'
perde il suo essere diverso dagli altri, diventa un "bravo bambino" come
tutti
non sono molto in disaccordo... e' un libro che puo' essere visto in mille
maniere (peggio della bibbia)...
scusate non ho scritto SPOILER ;-)))
Lucio
www.lettera.com

Mi sa che veramente te hai preso qualche botta in testa.
Non recentemente.


numerosi cineasti?
lo so che e' vecchia, ma mi serve da incipit
********
un uomo muore, va in cielo per essere giudicato. San Pitero gli chiede "come
ti chiami?", quello risponde "noon me lo ricordo, non ricordo niente"
san pietro "non fare il furbo, come ti chiami?"
uiomo "veramente, non ricordo niente"
allora Pietro chiama Gesu'... questi arriva e inizia "ma non ti ricordi
proprio niente?"
"poco... che mi chiamavo Giuseppe... facevo il falegname..."
Gesu' si insospettisce e scava un po'
"ma avevi una moglie?"
"si... ma non era una donna qualsiasi... quasi un essere angelico"
gesu' comincia a capire chi sia quell'uomo e a riempirsi di gioia
"avevi un figlio anche?"
"si ma nono era proprio figlio mio... e anche lui... ne ha passate di tutti
i colori..."
a questo punto gesu' ha la certezza e grida "babbo!"
e l'uomo "pinocchio!"
****************
oltre ad essere una barzelletta, spiega anche un punto di vista
"antropologico" (scusate mi e' scappata)... Pinocchio come l'archetipo
dell'eroe semidivino, sovrannaturale destinato al paradiso, o all'isola dei
beati, o al walhalla...
quindi personaggio mitologico, piu' che fiabesco
Lucio

Sarebbe gradita argomentazione, ma mi trovo sostanzialmente d'accordo.
Ragioni gia' esposte in svariati post in innumerevoli altre
discussioni.
Semplicemente trovo che la letteratura sia un'arte molto piu' mediata,
ad esempio, della musica, della pittura o del cinema.
Inoltre la mia definizione di arte e' "sublimazione delle attivita'
umane". In questo senso, la sublimazione della scrittura e' nella
poesia, non nella narrativa.
Se si include anche la "filo-sofia" (in senso etimologico) come
attivcita' umana che si coniuga alla scrittura, la narrativa e' nel
99% dei casi filosofia per poveri di spirito. In questo senso la
letteratura saggistica, le pubblicazioni scientifiche, sono molto piu'
"artistiche" della narrativa.
L'unica letteratura che trovo davvero interessante e' quella antica.


una simpatia ormai quasi acritica...
Ti piace di piu' "Pinocchio"?


perche' i giovani detestino leggere.
Vorrei sapere perche' ogni volta che i giovani leggano meno
letteratura e' un peccato.
Tipico regime culturale che postula la supremazia della letteratura.
Io sarei 10 volte piu' contento se guardassero film o ascoltassero
musica.


 Peccato, perché il tuo post precedente mi era piaciuto.
E' chiaro che scherzava
--
Easy come, easy go...           #ICQ: 56657191
-All I want is to drink, please fucking leave me alone

 E' chiaro che scherzava
Magari.


 sopra
e Geppetto con una sega ha fatto un figlio (a proposito di vecchie barzellette)
N.
--------------
Topolino si fa le topoline, Paperino le paperine, Pippo e' triste


e il Livorno e' una squadra di serie C
gne gne gne
N.


chi era quello che cantava (96, 97?) "ho battuto la testa / non posso
lavorare" ?
N.


ah be', allora "cronaca di una morte annunciata"
Lucio
www.lettera.com

E' chiaro che scherzava
Non scherzava per niente, purtroppo.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

musica.
la formazione scolastica dovrebbe essere pensata prendendo in considerazione
criteri tipo "far contento il battocchi"? dici?
mah.

e Geppetto con una sega ha fatto un figlio (a proposito di vecchie
barzellette)
per non dire di ciò che han fatto Elio e le storie tese.

rosso e il nero?
non saprei. però se il metro dev'essere quello di 'quanto è interessante per
lui' allora famogli leggere hesse e non se ne parla più.
se invece si tratta di dare una formazione, beh, Marquez mi parrebbe un
salto nel vuoto.
Mentre Pinocchio lo sottoscrivo subito: leggere Pinocchio avrebbe un valore
immenso: per la lingua, per i contenuti, per il modo in cui i contenuti si
veicolano anche attraverso una fiaba, per il modo in cui una fiaba può avere
vari livelli di lettura, per come certa narrativa può essere per bambini e
per adulti, per come l formazione letteraria si sedimenta in una persona
etc.

 etc.
Beh almeno su qualcosa si e' d'accordo.


imho assai meno formativi ed assai piu' noiosi.
Non condividi che il criterio sia di favorire una formazione? cosa non
condividi?
hai quotato semisporco, sai?
Calvino e Poe si leggono - non come testi in programma, chiaramente.
mi pare che nella scelta dei pochi testi che possono esser letti sia sensato
cercare di dare le basi. Nella fattispecie le basi del romanzo moderno.
Marquez, per poter essere formazione... (va be', ma l'hai detto tanto per
dirne uno.)
Gadda, poveri ragazzi! sarebbe sadismo.

 hai quotato semisporco, sai?
LOL, ha parlato il campione mondiale, quello che di un post di cento
righe ne quota mezza per apporci un commento del cazzo. Vatti a prendere
un gelatino va, che ti fa bene.


un gelatino va, che ti fa bene.
sei in mala fede.
se non sai che dire non c'è a sostegno delle tue tesi non c'è mica niente di
male.
del resto, hai cominciato a pensare da due ore, nessuno si aspetta troppo da
te.
su, dài, non essere così sulla difensiva, non ce n'è ragione.

un gelatino va, che ti fa bene.
sei in mala fede.
se non sai che dire a sostegno delle tue tesi non c'è mica niente di
male.
del resto, hai cominciato a pensare da due ore, nessuno si aspetta troppo da
te.
su, dài, non essere così sulla difensiva! non ce n'è ragione.

 male.
Ottima prosa. Le tue letture devono essere decisamente le migliori.


 wrote:
(snip)
Ma non avevi gia' risposto? Per caso hai capito di aver scritto coi
piedi, nel post precedente?


Ottima prosa. Le tue letture devono essere decisamente le migliori.
no, c'era stato un errore di copincolla.
poi mi son detto: ma deve leggerlo quella ragazza! magari non capisce e poi
pensa che la stia canzonando!
allora ho cancellato e ripostato.
eh, so che non si fa. ma non volevo che questo involontario ostacolo
castrasse la tua neonata attività meditativa.
mica sono come te che vorresti far leggere gadda ai fanciulli. tzè.

 quando raccoglie, ma io non raccolgo, tesoro.
Per fortuna, visto che sei sempre li' pronto a replicare dopo due
secondi netti. Prova a non rispondere, per una volta: cosi' magari ci
credo pure, che non raccogli. Passerotto.


piedi, nel post precedente?
infatti sě.
(vedi come si fa, tesoro? uno fa una fesseria e poi lo ammette. mica svicola
dopo aver detto che:
- non gli piace  un indeterminato coacervo che comprende balzac e queneau.
- gli piace invece un altro indeterminato coacervo che comprende courbet e
orlan.
- farebbe leggere ai quindicenni "la cognizione del dolore"
- la lettura a scuola deve essere 'interessante' ma non formativa, o forse
anche formativa, perň non chiedetemi di piů per via del vento e della
tempesta, mah, boh.)
non č che per caso sei letizia moratti brachetto sotto mentite spoglie?

credo pure, che non raccogli. Passerotto.
chirp!
era per dire che non flammo mai sul serio. e cmq questo thread era partito
serio.
non ti agitare, tesoro: è autunno, le foglie cascan da sole: non occorre che
ti dai tutto 'sto da fare per fare tempesta.
non te l'avevo detto che per pensare bisogna star calmini? no? accipicchia,
colpa  mia, allora! dovevo saperlo che non sei pratica...

 questo non č raccogliere: č farti trottare.
Certo. L'importante e' crederci.
Come del resto e' importante credere che uno che non ha voglia di
argomentare con te perche' ti considera meno di zero in realta' lo fa
per "svicolare".
Tornatene nel limbo, beneforti. Non val neanche la pena killarti, tanto
i tuoi post monoriga pesano pochissimo, si possono saltare senza
problemi.


 questo non č raccogliere: č farti trottare.
Certo. L'importante e' crederci.
Come capisco sia importante credere che uno che non ha voglia di
argomentare con te perche' ti considera meno di zero in realta' lo fa
per "svicolare".
Tornatene nel limbo, beneforti. Non val neanche la pena killarti, tanto
i tuoi post monoriga pesano pochissimo, si possono saltare senza
problemi.
-- 


 questo non č raccogliere: č farti trottare.
Certo. L'importante e' crederci.
Come capisco sia importante credere che uno che non ha voglia di
argomentare con te perche' ti considera meno di zero in realta' lo
faccia per "svicolare".
Tornatene nel limbo, beneforti. Non val neanche la pena killarti, tanto
i tuoi post monoriga pesano pochissimo, si possono saltare senza
problemi.
-- 


problemi.
guarda che se li leggi lo saprò!
ti avverto!

Come capisco sia importante[cut]
tesoro, lo hai già postato e ho già risposto.
non occorre che tu faccia vedere ancora come trotti bene. te l'ho detto: sei
bravissima.
vuoi che ti porti ad un concorso? (ma ce l'hai la medaglietta? no, non
quella lì con su scritto in caratteri fosforescenti "ho fatto la tesi su
kubrick"; quell'altra, quella del Comune...)


"Fast'n'bulbous!"

gne gne gne
Esiste solo il calcio? Basket, Rugby, non sono nulla?
(Ruba, ruba, gobbo di merda)



Per non parlare degli innumerevoli cartoni animati giapponesi incentrati
(fra cui almeno un paio di versioni di Pinocchio) su un bambino (o un cane,
un ape...) che cerca disperatamente la sua mamma fra mille avventure - tema
decisamente piů basic di quello del robot e dei rapporti fra umano ed
artificiale.
Moritz Benedikt
Aut Tacere Aut Loquere Meliora Silentio



No.
Prendendo in consideraziopne criteri per cui l'unica arte studiata in
tutte le scuole e' la letteratura italiana.
Parzialita' vergognosa.


 artificiale.
Ti dice niente ToyStory ?
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

E' chiaro che scherzava
No, no.


 Parzialita' vergognosa.
Beh oddio, mica vero. Quando l'ho frequentato io allo scientifico si
studiava anche letteratura inglese (o francese, a seconda), e comunque
il programma di "lettere" non era certo incentrato solo sulla
letteratura italiana. Poi non so se le cose son cambiate, non credo.


 Ti piace di piu' "Pinocchio"?
No, per quanto il Lorenzini avesse talento e idee (in fondo Pinocchio
è un viaggio iniziatico). Il punto è che la letteratura non è fatta
di posizioni politiche e moralità, come sembri dire in quel post.
Solo che poi hai esternato un post teorico (l'arte come sublimazione
delle attività umane, se ben ricordo, cito a memoria) e l'equivoco
(questo almeno) è dissipato.
Comunque Manzoni come scrittore è un gigante; può essere monotono,
può non piacere, essere fuori delle nostre corde e irriferibile alla
nostra esperienza, ma già la sua ironia, semplicemente, è quella di
un grande scrittore.
vZ

 per bambini.
Ho detto questo? Penso esattamente il contrario, che per i bambini
non sia affatto l'ideale.  Il mio morbo di ebreo corrosivo deve
essere contagioso...
:-)))
vZ

un grande scrittore.
Io salvo i "Promessi sposi" dal cesso solo per gli excursus storici
che sono micidiali, il resto e' una rottura di palle.


 Ho detto questo?
Era un discorso generale, non mi riferivo specificamente a te, anche se
era a te che rispondevo. Peraltro anche secondo me Manzoni era un
grande: peccato che i Promessi Sposi non siano la sua opera migliore e
peccato che, imho, li si possa aprrezzare assai di piu' da adulti.


letteratura italiana. Poi non so se le cose son cambiate, non credo.
Non solo, ma quasi del tutto.
E cmq non e' solo il fatto della letteratura italiana, ma della
letteratura postmedioevale in genere.
Perche', in un istituto tecnico, l'unica arte che viene studiata e' la
letteratura?
Perche' le arti figurative, la musica, il cinema, vengono
completamente eliminate?
Il punto e' che la letteratura (in particolare italiana) ha dalla sua
il fatto che ad Italiano si fanno anche i temi, e si impara a scrivere
e ad esprimersi bene in italiano.
Forse puo' essere un ragionamento sensato, molto in fondo, ma il fatto
e' che nel 95% delle scuole si fa studiare la letteratura e tutte le
varie tematiche critiche ecc., poi il momento produttivo e' solo
quello del tema, cioe' al momento della verifica, e quasi sempre sulla
critica letteraria.
Non ha senso. Cosi' non impari a scrivere e ad esprimerti bene in
italiano.
Col nuovo esame le cose forse sono un po' migliorate, con
l'introduzione del commento agli articoli, i minisaggi, ecc.


 completamente eliminate?
Su questo di do ragione: almeno i licei offrono un panorama piu'
completo. Il cinema certo no, ma storia dell'arte e storia della musica
noi la si studiava. E anche un po' di storia del teatro (questo pero'
perche' la nostra prof era appassionata e sufficientemente intelligente
da non dare troppo retta alla rigidita' dei programmi).


noi la si studiava.
Io solo Storia dell'arte, e solo grazie ad una sperimentazione.
Ed era un liceo CLASSICO.



Beh, sě. Li ho visti ambedue, mi sono piaciuti tantissimo (altro che
Schreck!) ma non vedo il nesso, mi pare una storia tutta diversa... mi sto
sentendo un po' ottuso...
Moritz Benedikt
Aut Tacer Aut Loquere Meliora Silentio

Per non parlare degli innumerevoli cartoni animati giapponesi incentrati
per non parlare del Pinocchio parallelo di Manganelli.
(Ne ho già parlato? Qui, intendo. Non mi ricordo più...)

Parzialita' vergognosa.
 non hai tutti i torti, anche se di storia dell'arte se ne studia un po',
almeno in alcune scuole (non so più in quali).
quella davvero trattata come i cani in chiesa è la musica e la storia della
musica.
(il cinema, vabbè, è arte di serie C...)

No, no.
Nel girone che Lucifero ti sta preparando, accanto alle 
lingue di fuoco c'e' la Recherche da leggere per l'eternita'.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 che sono micidiali, il resto e' una rottura di palle.
Beh, non deve certo piacere per forza; per dirla tutta, a me la
musica interessa ma non sono mai riuscito ad arrivare alla fine di
una qualsiasi opera della Tetralogia wagneriana (mi assopisco prima).
Ma resta il fatto che la scuola italiana non permette di acquisire la
minima nozione di cosa sia la scrittura letteraria, e di giudicare un
testo dal punto di vista estetico (non strettamente personale,
ovviamente); l'insieme di questo thread lo dimostra. La letteratura è
affrontata da un punto di vista storico, filosofico-ideologico (più
il secondo che il primo), linguistico-grammaticale, ma di competenze
prettamente letterarie (che non sono le uniche, beninteso, ma sono
imprescindibili, pena il travisamento costante; che peraltro viene
allegramente praticato da un buon numero di "insegnanti") non si
parla. Visto come stanno le cose, sono contento che dalla musica
stiano distanti. Certo è un peccato.
vZ

 peccato che, imho, li si possa aprrezzare assai di piu' da adulti.
Senz'altro. Ti piace la Colonna infame? :-))))
vZ

 Questa me la rivendo.
Ma con suo comodo, si figuri.
vZ

imparare il cristianesimo a suon di bastonate..."
Era travestito da Groucho? a me sembrava avesse un ordinario naso
finto con baffi e occhiali incorporati, di quelli che si usano per
carnevale... ma potrei sbagliarmi.
La battuta, ad ogni modo, e' splendida.
Non ricordo invece di chi e' la seguente: "mio padre, da piccolo, mi
mandava alla messa ogni domenica, perche' non voleva che diventassi
cattolico".
--
Lorenzo Manni
Happy new ears!

lingue di fuoco c'e' la Recherche da leggere per l'eternita'.
Che carini, vuoi dire che c'e' anche la carta per pulirsi il culo?


Io solo Storia dell'arte, e solo grazie ad una sperimentazione.
Senza sperimentazione non l'avresti fatta al ginnasio, ma
al Liceo si'.


Che carini, vuoi dire che c'e' anche la carta per pulirsi il culo?
Si', e accanto la Recherche.


Si', e accanto la Recherche.
Bellina questa. Punto tuo.
Quando ci si vede in RL ti ricopro di nocchini.


al Liceo si'.
Certo, un'ora alla settimana per soli tre anni. Una figata...


 E pur di leggere van bene anche le porcherie alla moda?
boh, qualunque cosa. 
Si che e' un bene leggere. sia le porcherie alla moda sia quelle no.
Qualunque cosa ti passi sotto.
le istruzioni delle medicine, i necrologi, gli editoriali, i contratti
di lavoro.
fffffffff


Meglio i necrologi del libro di Fabio Volo ed Emilio Fede.
****macguffin

 Meglio i necrologi del libro di Fabio Volo ed Emilio Fede.
si? il peggiore autore che abbia mai letto cmq resta Danielle Steel.
Eppoi Rosamunde Pilcher e Clive Cusserl.
ffffffff

 Senz'altro. Ti piace la Colonna infame? :-))))
Non sono cosi' fresca di studi liceali per ricordarmene con precisione,
ma Manzoni non aveva scritto qualcosa per il teatro? 
-- 
"Non so se in questa lunga futura guerra sara' concesso a ogni persona 
di essere coraggiosa senza diventare fanatica, di essere 'noi' 
senza maledire cinque miliardi di altri".
(Michele Serra)


Clive Cussler, mitico.
mentre facevo il servizio civile ho letto L'oro degli Inca.
Un fetecchione.
****mac

 No, no.
Incerto...

 non ho ben chiaro cosa intendi qui per "mediata"...
Credo si tratti del fatto che ne puoi godere solo attraverso una
mediazione culturale -il linguaggio scritto- molto piu' leggera nel
cinema e pressocche' assente nella musica.
Per apprezzare un film puoi anche essere analfabeta, per apprezzare
Beethoven non ti serve nemmeno saper parlare.

Mi sa che veramente te hai preso qualche botta in testa.
No, su questo sono d'accordo con patocchi.
Vertov è stato uno dei massimi vertici dell'arte cinematografica di sempre,
il suo Cinema poteva essere un punto di partenza per qualcosa di diverso,
purtroppo soffocato dalla necessità narrativa dei vari realismi.
Come dice Greenaway "Il Cinema è una cosa troppo importante per essere
lasciata in mano ai cantastorie"

Esiste solo il calcio? Basket, Rugby, non sono nulla?
Il Basket è quello sport per cui livorno è la culla di ogni barbarie.
La tua città sta al Basket come i taleban stanno al progresso.

 ma Manzoni non aveva scritto qualcosa per il teatro?
Certo, l'Adelchi e Il conte di Carmagnola. L'Adelchi è splendido, ma
mi sorprende questa scelta...:-)))) bene, comunque.
vZ

 mi sorprende questa scelta...:-)))) bene, comunque.
Qual era quello con quel coro stupendo?
Io adoro il teatro Vito, non dovrebbe sorprenderti. (-:


"Fast'n'bulbous!"

Beethoven non ti serve nemmeno saper parlare.
Bravo.


lasciata in mano ai cantastorie"
Ha detto anche "Abbiamo avto una risorsa straordinaria per
l'immaginazione e non abbiamo saputo sfruttarla".


La tua città sta al Basket come i taleban stanno al progresso.
Si parlava solo di Serie.


 lasciata in mano ai cantastorie"
Io direi: "il Cinema è troppo importante per lasciarlo nelle mani degli snob
intellettuali come Greenaway".
--
Papa di IAC

 intellettuali come Greenaway".
io direi lasciamo che greenaway e i cantastorie si ammazzino fra di loro e
prendiamoci quello che resta.
Corrado

 No, no.
Ah, beh, che dire... un momento, vado a prendere una cosa in macchina...
tump tump tump... slam! vrooom!
--
Easy come, easy go...           #ICQ: 56657191
-All I want is to drink, please fucking leave me alone

 ... peccato che i Promessi Sposi non siano la sua opera migliore...
Tanto per tornare in tema: qualcuno ha la citazione esatta di Silvio Orlando
quando nel "Portaborse" di Luchetti dice peste e corna della letteratura
ottocentesca italiana e dei "Promessi"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Papa di IAC
Hai dimenticato Disney.
FabMind
Parroco di FIAMF
-- 
Posted from 
chrome.adm.unipi.it
 [131.114.190.26] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Un fetecchione.
perfettamente. Se un giorno resto a secco di quattrini scrivo il
seguito.
ffffffffff

 Io adoro il teatro Vito, non dovrebbe sorprenderti. (-:
Ma l'ho detto, in senso buono...
:-))
vZ

 "Dagli Atrii muscosi, dai fori cadenti"
Quel volgo disperso che nome non ha, o qualcosa del genere. Splendido,
si', altro che i PS (che comunque ripeto letti in eta' adulta sono molto
piu' godibili).
Mi hai fatto venire in mente un'altra cosa che adoravo e che invece
tutti detestavano: i Sepolcri di Foscolo.
Sono passati piu' di 15 anni... ):
-- 
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com

 tutti detestavano: i Sepolcri di Foscolo.
Hazzo, che goduria! "Vero è ben, Pindemonte! La speme, ultima dea,
fugge i sepolcri..." L'upupa, i teschi, le vergini britanne,
McPherson...Così roboante, così fuori moda e così divertente....io
adoro Foscolo. E quanto Ortis vuole correre a "diruparsi"? Il
massimo. Ho il sospetto che non sia umorismo involontario (adesso
scherzo, non ci vedo solo quello, è chiaro). I lacrimoni che mi
nascevano (e restavano; avevo una dignità da difendere) dentro
leggendo "La madre, suo dì tardo traendo, parla di me col tuo cenere
muto" che fra l'altro è anche elegante.
vZ

 muto" che fra l'altro è anche elegante.
Toh, un post serio in mezzo a tanto ciarpame. (;
E "A mio fratello" te la ricordi?

E "A mio fratello" te la ricordi?
"A mio fratello"?
ROTFL.

 tutti detestavano: i Sepolcri di Foscolo.
Incredibile. Anch'io li adoravo. 
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it

 Incredibile. Anch'io li adoravo. 
Se continuiamo cosi' al prossimo incontro facciamo scambio di coppia.
(-:


 Padiglione.
Fichissimo
ma era ben prima del 96/97
azzarderei un 93/94
-- 
Bibi
[l'ostile conta]

 Cinesi.
I cinesi e i camionisti hanno colpe a prescindere.
Quello che voglio dire e' che sempre meno la letteratura mi attizza.
Pazienza, sopravvivero' lo stesso. Non riesco a condivicere il perenne
invito alla lettura, come se di per sé fosse una sorta di panacea e/o
rimedio per tutti i mali dell'ignoranza.
Pure Berlusconi leggera', no?
Ci ha pure una casa editrice, so what?
Detesto poi tutte le vie di mezzo, la' dove dovrebbe stare la virtu',
spesso sta solo il medio.


 du palle...). 
Uhmmm... continuo a preferirlo a Pennac


 di lavoro.
Ma allora lo fanno.
Leggono il computer, chattano, digitano 
www.sessorale.com
, eccetera


Uhmmm... continuo a preferirlo a Pennac
poco ci vuole.

 fai una colpa?
Veramente era proprio quello che cercavo di dire: non ci sara' da
rivedere un po' la scelta dei testi da fargli leggere? O meglio ancora
farglieli scegliere a loro (ovviamente non parlo dei manuali, parlo dei
romanzi che in tutti i licei ti impongono e piu' sono pesanti e noiosi
piu' sembrano piacere alle prof di lettere...)?


azzarderei un 93/94
1993.
La conosci "Compagno Lagana'"?


Pure Berlusconi leggera', no?
Assolutamente. Appreza moltissimo Orazio, dice (ma cazzo, proprio lui?
non me lo poteva lasciare in pace? Leggiti Cicerone e non rompere il
cazzo, no?)
E secondo un'adorante Anna La Rosa, Dell'Utri dopo essere stato messo
sotto assedio da Santoro si e' riletto Plutarco (sic)


 rimedio per tutti i mali dell'ignoranza.
Ah, ma su questo non ci piove. Conosco un mucchio di idioti che
leggono moltissimo e non capiscono un boia.
vZ

 sotto assedio da Santoro si e' riletto Plutarco (sic)
Dell'Utri i libri (antichi, che invidia accidenti) li compra, che poi
li legga č da vedere.
vZ

 E "A mio fratello" te la ricordi?
"In morte del fratello Giovanni"? E' appunto quella che ho citato
erroneamente (scusa, non si riconosceva perché ho saltato un pezzo di
endecasillabo...mi pareva non tornasse). Splendida, l'ho riletta oggi
pomeriggio in un momento libero, con un pezzo dei Sepolcri. Mi hai
fatto tornare la voglia :-)))
vZ

 Pure Berlusconi leggera', no?
E' rimasta negli annali delle battute formidabili il suo: "Tabucchi? Non
ho idea di chi sia" quando gli chiesero un commento su "Sostiene
Pereira".


 fatto tornare la voglia :-)))
Anche a me, e m'e' venuto in mente che sia i Sepolcri che lo Jacopo
Ortis stanno a casa di mia madre. ):


 leggono moltissimo e non capiscono un boia.
Soprattutto nel mondo accademico e/o nella classe dirigente.
Strano vero?
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 Ah, ma su questo non ci piove.
Vabbeh, ma se muori di fame, un tozzo di pane non ti risolve i problemi,
ma aiuta.


Balle, figurati se lo legge davvero.
Come no? C'e' scritto in "una storia italiana"!


 scritto 

Pensa che io conosco anche un casino di idioti che leggono tantissimo e
capiscono tutto.
Trovo la cultura letteraria tranquillamente compatibile con l'idiozia
Non solo... ho sentito pochi giorni fa Ferrarotti, uomo di grande
cultura e non comune sensibilità, sparare una marea di stronzate a
proposito degli ultimi fatti americani.
Poi c'è da dire che mi sono ritrovato a fare questo tipo di
considerazioni in concomitanza con la nuova edizione di Jack Folla
Dio mio!!!!


 Dio mio!!!!
cioe'? com'e'?
ffffffff

 di', s'io non andro' sempre fuggendo etc etc".
Sì, è quello. Splendido.
vZ

 Trovo la cultura letteraria tranquillamente compatibile con
l'idiozia
Su questo devo fare il pedante. E' l'idea (e l'immagine) corrente
della cultura letteraria  ad essere compatibile con l'idiozia,
tranquillamente. Ritengo, nel pieno e al colmo della mia
sfacciatissima presunzione, che l'autentica genuina cultura
letteraria sia ben altro. Ebbene sě. Chi non beve con me, peste lo
cuolga.
vZ

 Strano vero?
Se ci pensi bene, non tanto. Ritengo che la selezione, soprattutto
nel nostro paese, si basi in un numero limitato di casi sulla
capacità. Almeno, è quello che mi viene ripetuto dalla mattina alla
sera, quasi da tutte le persone che conosco. L'essenziale è essere
sponsorizzati da qualcuno, persino nelle case editrici. Figuriamoci
in ambienti in cui una certa forma di coptazione è fisiologica, come
l'Università.
vZ

 Corrado
Da sempre una certezza. Che lucidità.
vZ :-))

 italiano.
Ho dato lezioni a un mucchio di gente degli Istituti tecnici, dei
primi tre anni soprattutto (quindi ragazzi di quattordici, quindici,
sedici  anni, anche qualche diciassettenne). Ti posso assicurare che
di propriamente letterario non ho potuto fare nulla. Persino
l'insegnante "vero", nella stragrande maggioranza dei casi, ha dovuto
desistere precipitosamente. Riuscire a evitare svarioni di grammatica
e ottenere un testo pulito e comprensibile era già un successo. Il
vero punto di crisi è stato l'indebolimento dell'educazione
linguistica nelle scuole del ciclo inferiore. Prassi classista, fra
l'altro; chi ha i genitori colti impara lo stesso, gli altri o ci
arrivano da soli o si arrabattano (la maggior parte). Sotto questo
aspetto ha ragione Fede; purché leggano, male non gli può fare. A
patto che non si arrivi all'apertamente controproducente (ci sono
anche tanti libri scritti male, magari di proposito: rivolti a un
pubblico in grado di afferrare "l'ironia").
vZ

e ottenere un testo pulito e comprensibile era già un successo. 
Appunto.


 scritto 

pietoso
come prima, piu' di prima (pero', se non altro, c'e' ottima musica)


 (pero', se non altro, c'e' ottima musica)
yeah, fratello
-- 
Bruna
(firma autorevole di iacine)

 ammazzarlo oppure no. 
gia' ammazzato
un paio di volte, almeno
ma mi sa che resuscita lo stesso


M<

A Mutual Friend <atouchi...@y.inmy.thoughts> scritto 

Vabbe'
ma c'e' anche Leonard Cohen, Bob Dylan, Sonic Youth, Led Zeppelin, Tim
Buckley, Caetano Veloso, Rolling Stones, Flavio Giurato, Tom Waits,
Jane's Addiction, Deus, Raf e Eros Ramazzotti
