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Titolo: Applicare a Hollywood il test di Turing: come distinguere l'uomo dalla macchina?

Sto leggendo in questo periodo un libro di Douglas Hofstadter
dedicato, tra l'altro, ai problemi filosofico/scientifici connessi con
l'intelligenza artificiale.
Leggendo un capitolo dedicato al test di Turing, mi sono affiorate
alla mente alcune considerazioni... ma procediamo con ordine:
tempo fa lessi sul sito web di Sergio Donati, sceneggiatore di quasi
tutti i film di Sergio Leone (
http://www.mclink.it/mclink/cinema/
),
una considerazione relativa a programmi software in grado di scrivere
automaticamente sceneggiature per ricombinazione di trame provenienti
da film gia' realizzati.
Donati, incuriosito dalla pubblicita' di tale software, era andato a
verificarne le potenzialita', e dopo la verifica aveva tirato un
sospiro di sollievo: il catalogo di base utilizzato dal programma
risultava molto piu' povero rispetto alle conoscenze di un qualsiasi
sceneggiatore professionista. Non ricordo i numeri, ma all'incirca il
rapporto era di 10mila film usati dalla memoria umana, contro mille
utilizzati dal software. Ovviamente un confronto basato solo sui
numeri non e' sufficiente a distinguere le capacita' dei due approcci,
ma uno strumento software in grado di attingere ad un patrimonio
informativo molto piu' ampio rispetto alle capacita' umane sarebbe un
utile supporto decisionale al lavoro di un professionista.
Non e' raro vedere film realizzati con attori di prim'ordine e
sostenuti dalle major hollywoodiane in cui la trama sembra
un'accozzaglia rimasticata di scene di altri film, di cui riutilizza
non solo l'ambientazione ma anche la struttura di relazioni fra i
personaggi, il tutto condito da una mancanza di approfondimento
psicologico sconcertante. Un esempio visto l'altra sera in TV e' A
Colpo Sicuro (ONE SHOT, ONE KILL), con Tom Berenger.
Su La Repubblica di sabato 22 leggevo un intelligente commento a Speed
2: faceva notare che probabilmente la "coerenza" della storia mancava
non per superficialita' o incapacita', ma per puro disinteresse da
parte dei realizzatori del film. Non e' certo la coerenza che fa
vendere un film di azione.
E qui torniamo al test di Turing: ricordate in Blade Runner l'inizio,
dove il cacciatore di androidi sottopone il replicante ad una serie di
domande? Ecco il test di Turing in parole povere: stabilire tramite
una serie di domande appropriate se chi risponde e' un uomo o una
macchina (la domanda originale era volta a stabilire se le "macchine"
possono "pensare"). In realta' nel test di Turing non e' prevista
l'analisi a vista: l'intervistatore interrroga la macchina per
telescrivente (oggi diremmo attraverso un terminale, con IRC o posta
elettronica), e cosi' facendo analizza il soggetto (una macchina o un
umano?) pere stabilire se e' in grado di pensare oppure no solo
attraverso le sue risposte, ovvero solo attraverso le risposte
dell'intervistato, il suo modo di esprimersi, non attraverso
l'indagine sui meccanismi di funzionamento del suo pensiero.
Siamo in grado di distinguere, nei panni dell'intervistatore del test
di Turing,  se certi film sono scritti da umani o da macchine, solo
analizzando il lavoro di preparazione (trama e dialoghi)? Ha senso
questa distinzione? Che valore puo' avere un film scritto da una
macchina? 
Per il montaggio semiprofessionale e' uscito da poco il software Corel
Lumiere, che e' in grado di produrre colonne sonore automatiche una
volta stabilite durata e genere di una sequenza filmata. E' un
inizio... non ho verificato come funziona.
Presto (?) la domanda si potra' estendere anche alla recitazione e
alla postproduzione.
 | /\/ /                  Carlo Fava (
det...@iperbole.bologna.it
)
 |/|/\/                   
http://www.fci.unibo.it/~bebo/z/karloff.html
 |\|\/\                   If you are interested in Italian cinema, try
 | \/\ARLOFF    
http://www.geocities.com/Hollywood/6841/

 macchina? 
Direi che anche se fossimo in grado di distinguere (prendendo
sicuramente cantonate in tutti e due i sensi), chissenefrega? Il valore
di un film scritto da una macchina e' esattamente il valore di quel
film, IMNSHO.
ciao, mafe
-- 
"Credo di essere mezza santa e mezza vacca"
D. Keaton in "Amore e rabbia" di W. Allen
mafe - UIN ICQ 5304940

 
Completamente d'accordo!
Michele
IT è il risultato che conta!

costi/benefici economici.
Scherzi? Sei mai stata costretta a vedere un film dei Vanzina? Hai mai
visto quanta gente va a vederli?
--------------------------------------------------------------
Marco Santoro - Verona (Italy) - 
sa...@tin.it
  -  ICQ: 5117546
Homepage:     
http://space.tin.it/internet/marcsant/index.html
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Fingerprint:  82 81 6C CC 0F 69 83 AE  4B 3A D3 BB C2 BE B3 F4
"Fu durante il regno di Giorgio III  che i suddetti personaggi
vissero e disputarono; buoni o cattivi, belli o brutti, ricchi
o poveri, ora sono tutti uguali."       -      Stanley Kubrick
--------------------------------------------------------------

IT è il risultato che conta!
Una volta hanno fatto scrivere un romanzo "romantico" (una becera
telenovela) ad un computer, che sceglieva frasi a caso da inserire in
contesti narrativi ben precisi: sembra che abbia avuto un successo
strepitoso (a meno che non si tratti della solita leggenda
metropolitana)...
In ultima analisi, sono d'accordo con Mafe e Max: se il risultato
finale e' valido, anche solo dal pdv commerciale, ben venga
(soprattutto per i produttori)!
Ciao
Nicola
[IT] La mia moto scorre piano piano fino in citta'...

 visto quanta gente va a vederli?
No, non intendevo quello, volevo dire che non so se un programma del
genere costerebbe meno di uno sceneggiatore o di un team di
sceneggiatori "professionali". Un mio amico sta cercando di fare la
stessa cosa con i videogiochi (un editor di videogiochi) e per ora sta
solo buttando via un sacco di soldi.
ciao, mafe
-- 
Odio le citazioni
R.W. Emerson


libri?
Invidia per niente: neanche io l'ho visto, mi e' stato raccontato.
Ciao.
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Marco Santoro - Verona (Italy) - 
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Quale? Adoro il caro vecchio Doug :)
Ce l'hai "Godel, Escher, Bach"? Un gran bel libro.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia  - Tel. 0522/293688
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"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami

 Ce l'hai "Godel, Escher, Bach"? Un gran bel libro.
Oserei dire uno dei dieci libri che mi hanno cambiato la vita: pensa
farne un film ;-)))))))
ciao, mafe

solo buttando via un sacco di soldi.
A Hollywood il minimo sindacale per una sceneggiatura e' di circa un
milione di dollari.
Ovviamente la parte sindacalizzata del sistema produttivo
hollywoodiano avrebbe qualcosa da ridire sulla sostituzione degli
sceneggiatori da parte di macchine... lasciando spazio per la
sperimentazione agli altri paesi :)
Nel settore dello spettacolo la rivoluzione industriale deve ancora
venire (se mai verra')


mafe - UIN ICQ 5304940
 | /\/ /                  Carlo Fava (
det...@iperbole.bologna.it
)


farne un film ;-)))))))
Alquanto problematico direi.
Ecco, potremmo provare a scriverne la sceneggiatura...


 Ecco, potremmo provare a scriverne la sceneggiatura...
Ok, hai una decina di anni liberi??
ciao, mafe
-- 
"Tu dicevi che per me morivi, ma ti vedo ancora viva"
Zucchero, Niente da perdere

 trasmissione arriva dall'anno 1 9 9 ...-
7?
baci, mafe


 milione di dollari.
A parte il fatto che questa assomiglia a una leggenda metropolitana (ho
detto *assomiglia*), mika ci sono solo le major.


 
No, non cosi'!
E' ovvio che protagonista sarebbe la tartaruga, con Achille, il granchio
etcetera
IT facciamolo fare alla Disney
-- 
                        ____
                         / antris
        "omnia quae perierunt ingratae credita menti"

 7?
Questo era "Il signore del male", un buon vecchio Carpenter a basso
costo ed alta efficacia.


 costo ed alta efficacia.
Non mi e' piaciuto, forse perche' l'ho visto con mio fratello che
continuava a stoppare, rivedere e prendere appunti.
[IT] la vera bagonga ha *sempre* un fratello regista


 etcetera
La parte Achille-tartaruga pensavo di utilizzarla per i trailer, facendo
dei teaser grandiosi.
[IT] se non puoi convincerli, confondili
-- 
Odio le citazioni
R.W. Emerson


dei teaser grandiosi.
Mafe!!! Mi fai anche la distinzione trailer-teaser!!!!! Davvero, non
ho parole... ^___^
Ciao
Nicola
[IT] Sono basito!

 ho parole... ^___^
Ehm ... sono una pubblicitaria :))
[IT] almeno sul lavoro, so quello che dico
-- 
"La vita e' bella. Voglio godermela tutta, 
e voglio godermela per tanto tempo."
I. Welsh, Trainspotting

costo ed alta efficacia.
Mamma mia... l'ho visto quando avevo 15 anni, e mi ha fatto un tale
effetto che ancora non ho trovato il coraggio di rivederlo (anche
perche' ho paura di rovinarmi il ricordo del sano spavento della prima
volta :-))
Quasi quasi potremmo lanciare il sondaggio sul film (o la scena) che
ci ha spaventato di piu'...
Tornando a Carpernter, trovo sorprendente la ricorsivita' della
tematica dell'assedio, che a me ricorda tanto Alamo  ^____^
Dopo Romero, Carpenter e' stato secondo me il regista che piu' di
tutti ha esplorato il tema dell'uomo assediato dalle sue paure
(Distretto 13, Il signore del male, l'inevitabile remake della Cosa da
un altro mondo, mixato con un po' di Invasione degli Ultracorpi)
Anche Essi Vivono e Fog, in fondo, sono film di assedio. Ah, e c'e'
anche l'episodio The Gas Station, in Body Bags, che si puo' ricondurre
a questa tematica.
Probabilmente ci sono molti altri registi che possono essere inseriti
in questo filone, ma secondo me Carpenter resta quello che l'ha
esplorato con maggiore sistematicita' ed efficacia.
Enrico Pacciani
ex$
xpac...@weirdness.com
 
Please delete x$x from my address to write me
Per scrivermi,cancellate x$x dal mio indirizzo

IT La Inutile Thread Producttions, presenta....
Perche' non fare una serie TV lunghissima, un incrocio fra Heimat
(stavo per scrivere The Kingdom ;-)) e Superquark?
Cosi' possiamo avvicendarci alla sceneggiatura (e forse anche alla
regia). Io mi accontento di essesre il regista del pilota e
dell'ultimo episodio.
Il bagongo cerca sempre la fratellanza artistica, anche se sotto sotto
vorrebbe essere primus inter pares


 vorrebbe essere primus inter pares
Il bagongo il lavoro piu' sporco cerca sempre di rifilarlo agli altri...


detto *assomiglia*), mika ci sono solo le major.
Cerco di chiarire il mio pensiero dietro al primo messaggio: e'
possibile che nella struttura produttiva Hollywoodiana, che
costituisce una parte predominante del mercato cinematografico
mondiale, alcuni ruoli che tradizionalmente sono svolti da persone
vengano in futuro svolti da macchine, procedendo cosi' ad una
ulteriore fase nell'industrializzazione dell'industria dello
spettacolo?
Per quanto riguarda i tariffari in vigore nell'industria dello
spettacolo statunitense, credo che su Internet si possano trovare i
listini: mi ricordo di averne trovato uno relativo alla scrittura
teatrale (partitura originale, adattamenti di testi classici,
scrittura del solo plot, etc.). Del "milione di dollari" aveva parlato
a Bologna uno sceneggiatore americano che ne aveva vendute tre, mai
messe in scena credo. Non mi ricordo il nome, ma era uno degli
sceneggiatori di Colombo.
Per quanto riguarda la ricerca di informazioni su come vendere una
sceneggiatura a Hollywood, credo sia un buon punto di partenza il sito
Web di Sergio Donati 
www.mclink.it/cinema/
.
Nello stesso sito si trova un divertente resoconto, dello stesso
Donati, su una riunione svoltasi anni fa fra professionisti del cinema
italiano, per decidere come equiparare i loro diritti  a quelli degli
americani.
Bloody Vlad
"Se la morale non urtasse, non verrebbe lesa"
Karl Kraus
Bloody e' reperibile al 
fvae...@bo.nettuno.it

sempre la tendenza a gironzolare di qua e di la'.
Non mi e' chiaro cosa intendi per struttura che gironzola: puoi farmi
un esempio?


 un esempio?
Quando non funzionano i "perche': il controllo di una sceneggiatura va
fatto IMHO verificando che ogni minimo punto della trama, del dialogo,
delle scene "se tient": quando ti fai prendere la mano, ti innamori di
un personaggio, ti diverti troppo con una situazione, rischi di
sbilanciare la struttura. Ma hai mai scritto una sceneggiatura?
-- 
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"Preferisco la cremazione al seppellimento
e tutt'e due a un week-end con mia moglie"
                          (Woody Allen)
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