Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Dubbio sulla Zona

Sono in zona da piu' di un mese e ne sono felicissima (persi quattro
chili, sconfitta l'insonnia, recuperata lucidita' mentale e
concentrazione).
Mi rendo conto pero' di sgarrare spesso e volentieri, o di trovarmi in
situazioni dove non posso combinare bene i cibi: il dubbio e' relativo a
questa seconda situazione, ed e', meglio bilanciare al meglio o
privilegiare i cibi favorevoli, a scapito delle corrette proporzioni? 
In ogni caso, per me e' il regime definitivo, costoso, certo, ma
positivo da una marea di punti di vista. 
-- 
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso


chi vuole mangiare bene comunque spende molto!
in bocca al lupo.
ciao

 privilegiare i cibi favorevoli, a scapito delle corrette proporzioni? 
Il problema di solito sono i carboidrati:
se ci sono quelli favorevoli non è praticamente possibile sgarrare...
viceversa forse dici: mangio un etto di pasta (6-7 blocchi) 
1) devo mangiare 6-7 blocchi di proteine? 
2) mangio anche la frutta e la verdura?
1) NO
2) NO
comunque c'è un forum sulla zona: 
http://213.145.29.195/lazona/forum/forum.asp?FORUM_ID=1
Ciao
Gianni

 
http://213.145.29.195/lazona/forum/forum.asp?FORUM_ID=1
grazie!


 positivo da una marea di punti di vista.
Invece e' costoso soltanto, non tenendo conto della salute.Certo, tu ti
senti bene, per il momento,ma ridurre tanto i carboidrati porta ad uno stato
di acidosi,che a lungo termine potrebbe provocare nefrolitiasi urica , gotta
ecc.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 di acidosi,che a lungo termine potrebbe provocare nefrolitiasi urica , gotta
Mai mangiati tanti carboidrati in vita mia: prima vivevo di insalata,
con gran botte di cibo poco sano ogni tanto. 


 con gran botte di cibo poco sano ogni tanto.
Ho notato che quelli che passano alla zona sono soggetti abituati a mangiare
male,per cui qualsiasi dieta sensata darebbe risultati; la zona somiglia ad
una dieta sensata, ma alla lunga fa male.


 ecc.
Ciao Mara, ti vorrei chiedere come mai sei tanto contraria alla dieta a
zona; forse avrai già detto la tua diverse volte, ma seguo da poco il Ng e
mi sono perso molti tuoi interventi.
Anche se non seguo la zona, o meglio, seguo solo alcuni dei concetti
espressi da Sears, non mi capisco a cosa tu ti riferisca quando dici che è
nociva.
Se il motivo è per l'acidosi proprio non sono daccordo.
- non è una dieta iperproteica
- prevede carni e verdure acidificanti ma prevede anche verdure
alcalinizzanti e l'olio che è un alimento a pH neutro.
In pratica mi sembri che bilanci in maniera equilibrata.
Ma forse i motivi per i quali sei contraria a questa dieta sono altri? dimmi
un po'...
Ciao
Piero

 di sbilanciare, ma io non sono d'accordo.
Io preferisco bilanciare, anche se ci sono solo carboidrati sfavorevoli. E
questo è quello che si capisce anche da quanto scrive Sears. Lo scopo della
Zona è tenere sotto controllo il livello di insulina e si ottiene ciò con il
giusto equilibrio tra i macronutrienti (40-30-30). Ora, i carboidrati
sfavorevoli non sono da evitare completamente ma da consumare con
moderazione, quindi ogni tanto non ci trovo niente di male nell'assumerli ed
utilizzare quelli per la quota di carboidrati. Il vero problema è la
quantità e la fame che potrebbe derivarne. Io ero un gran mangiatore di
pasta e pane (che qui a Napoli è delizioso!) che mi davano senso di sazietà
subito. Oggi questo senso di sazietà lo raggiungo attraverso la verdura e le
proteine. Se volessi saziarmi con i carboidrati sfavorevoli dovrei
accontentarmi di 60-80g di pasta... sostanzialemte in bianco, insufficienti,
anche visivamente, ad appagarmi. Quindi, naturalmente, la scelta cade sui
carboidrati favorevoli e sulle maggiori quantità previste.
In coclusione, secondo me, meglio bilanciare che rinunciare ad un
macronutriente, ma non credo di aver scoperto niente: è enunicato chiramente
nei libri sulla Zona.
Angelo Fragliasso

 di sbilanciare, ma io non sono d'accordo.
Io preferisco bilanciare, anche se ci sono solo carboidrati sfavorevoli. E


 di sbilanciare, ma io non sono d'accordo. 
 
Ah, non avevo capito! Secondo me č meglio bilanciare...
Sears parlava di uno che mangiava proteine e vino...
Ciao
Gianni

 ecc.
 
Ridurre tanto i carboidrati? 
Acidosi??!! Forse vuoi dire chetosi? Ma sei abbondantemente fuori
strada!!
Ma secondo te quanti grammi di carboidrati assume al giorno un
individuo medio con la zona?
E qual'č la quota minima di carboidrati da introdurre per evitare la
chetosi?
Dai Larn certo non si deducono le controindicazioni che dici tu...
Nella zona si mangia poca la pasta (ma prima dell'invenzione
dell'agricoltura non se ne mangiava affatto), ma hai idea di quanta
frutta e verdura? Altro che mediterranea!
Mi viene da pensare che tu la zona non la conosca proprio!
??
Ciao
Gianni

 
La prima parte della tua frase č parzialmente vera, ma della seconda
quali prove hai?
Il solito sentito dire, o conosci una ragionevole % di persone che
hanno avuto problemi seguendo bene la zona?
Non č per polemizzare...
Se hai serie informazioni sui danni forniscimele, te ne sarň grato...
Io la seguo da 7 mesi, non ho avuto piů un mal di testa, non ho preso
un raffreddore nonostante l'inverno piů freddo che io ricordi (mai
accaduto prima), ho cominciato ad addormentarmi regolarmente (mai
prima d'ora), sto benissimo...
Ho letto tante affermazioni negative, ma nessuna supportata da prove
evidenti...abbiamo discusso tanto con Andrea Tibaldi di ipocaloricitŕ,
ma alla fine la dimostrazione pratica č che gli zonisti del forum
della zona campano con i blocchi previsti...
Ci sono sportivi dei quali qualcuno corre in squadre di cilclismo
nelle quali ci sono atleti di elite che a loro volta seguono la
zona...
Dimmi chi conosci che sta male...
Ciao
Gianni
Non ero sovrappeso e sportivo. 
Prima mangiavo i cereali, la pasta, il pane...magari poca verdura...

 nei libri sulla Zona.
e' vero, ma mi era rimasto un dubbio residuo, grazie


 una dieta sensata, ma alla lunga fa male.
Sono sotto controllo medico, ti faro' sapere, ok?


 Sears parlava di uno che mangiava proteine e vino...
beh, io una sera ho provato a mangiare solo fritto misto di pesce e vino
bianco, senza nessun effetto collaterale :)


 una dieta sensata, ma alla lunga fa male.
Fa male forse è esagerato (anche se a me ha fatto male), diciamo che è una
inutile restrizione alimentare superabile con un po' di educazione
nutrizionale aggiuntiva al "verbo" di sears.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 nutrizionale
Appunto,la trovo diseducativa.


 Appunto,la trovo diseducativa.
Grazie per la esauriente risposta...
...parlare con te, invece, è stato prezioso...
Gianni

 Appunto,la trovo diseducativa.
Ah ecco la risposta che aspettavo!
Complimenti Mara, bella argomentazione...
Piero


E la tua di argomentazione?
Come fai a dire che la zona non e' iperproteica?Lo e' eccome, infatti mentre
le percentuali di carbo della mediterranea sono al 60%,nella zona sono al
40%,questo vuol dire...Sara' piu' blanda della metabolica, ma e' pur sempre
iperproteica.


 iperproteica.
....intervengo solo un secondino...
 per ribadire che secondo me zona e calorie non vanno d'accordo. Quindi non
si può argomantare sulla zona parlando di calorie (30%, 40%, 60% 90%...)...
...e me ne ritorno in un cantoncino
ciao

 iperproteica.
1) Per definizione, una dieta è iperproteica se le calorie introdotte
con le proteinee SUPERANO quelle introdotte con i carboidrati.
2) La quantità di proteine suggerite dalla zona è pari a ca 1.2-1.3 g
per kg di massa corporea, una quantità spesso consigliata su questo
stesso ng. I Larn suggeriscono 0.96 g/Kg e SUGGERISCONO di non
superare il DOPPIO (mi pare che 1.3 sia molto più vicino a 0.96 che a
0.96*2=1.92).
3) Riguardo alla chetosi, che è cosa ben diversa dall'acidosi, e ti
consiglio di documentarti in proposito, nei Larn si legge:
"Una dieta troppo ridotta in carboidrati porta infatti
all&#8217;accumulo di corpi chetonici, a un eccessivo catabolismo
delle proteine tessutali e alla perdita di cationi, specialmente
sodio. Questi effetti possono essere prevenuti dall&#8217;ingestione
di 50-100 g/die di carboidrati (Calloway, 1971)."
Seguendo la  zona, personalmente introduco più di 150 g di carboidrati
al giorno.
4) Tu parti dal presupposto che la "dieta mediterranea" 60-30-10 sia
la dieta unanimemente riconosciuta come la più salutare e che ciò che
si discosta è errato. Sembra che tu neanche legga le critiche che in
questo stesso ng vengono fatte a tale distribuzione ... Ti invito a
documentarti e magari a dare un'occhiata alla piramide alimentare
proposta di recente da una delle più prestigiose università americane.
Personalmente, mi occupo di ingegneria meccanica e avrei avuto ben
altro da fare che documentarmi personalmente su queste problematiche.
Purtroppo, avendo adottato la zona con ottimi risultati, il fatto che
molta gente dicesse, a sproposito, le cose che dici tu lo ha reso
necessario:
non potevo certo rischiare la mia salute con una alimentazione
totalmente errata! Ho scoperto che la scienza nutrizionale lascia
spazio a pindariche interpretazione che nel mio settore di studio e
ricerca sarebbero impensabili...
Le critiche serie alla zona sono altre, le tue costituiscono
l'ennesima perdita di tempo...
Ah, per quanto concerne chetosi ed acidosi, in coda al post trovi lo
spezzone di un articolo preso da un sito facente capo al MIT (una
delle migliori università del mondo), che ti darà lo spunto per un
approfondimento...
Ciao
Gianni
When I interviewed ketosis experts, however, they universally sided
with Atkins, and suggested that maybe the medical community and the
media confuse ketosis with ketoacidosis, a variant of ketosis that
occurs in untreated diabetics and can be fatal. ''Doctors are scared
of ketosis,'' says Richard Veech, an N.I.H. researcher who studied
medicine at Harvard and then got his doctorate at Oxford University
with the Nobel Laureate Hans Krebs. ''They're always worried about
diabetic ketoacidosis. But ketosis is a normal physiologic state. I
would argue it is the normal state of man.

 ha scritto nel messaggio
news:77bc222.03050...@posting.google.com...
| 1) Per definizione, una dieta è iperproteica se le calorie introdotte
| con le proteinee SUPERANO quelle introdotte con i carboidrati.
| (cut)


 totalmente errata!
Ho dei dubbi che tu seguissi la mediterranea, secondo me ti "facevi" di
panzerotti fritti.


 si può argomantare sulla zona parlando di calorie (30%, 40%, 60%
90%...)...
Puoi intervenire anche piu' di un secondino.
Ce l'avrai un apporto di calorie giornaliero, non credo che assumi
indifferentemente 2000 o 3000 calorie.Quindi le percentuali sono
inevitabili.


 indifferentemente 2000 o 3000 calorie.
la mia affermazione si basa proprio sul fatto che
sono  tre anni (a giugno)che seguo la zona
e non ho la più pallida idea delle calorie che ingurgito!
Anche perchè a occhio e croce ,
per quel poco che ne so,
direi che non sono tutti i giorni le stesse,
in quanto i cibi che uso per comporre i blocchetti
variano di volta in volta  e non hanno tutti le stesse calorie.
ciao

 variano di volta in volta e non hanno tutti le stesse calorie.
Comunque ci sara' uno scarto minimo sicuramente,altrimenti saresti
ingrassata.Anch'io mi sono scocciata di pesare il cibo, quindi mi regolo a
occhio e sicuramente sbagliero'su un minimo di calorie;del resto anche il
nostro organismo ha delle variazioni nei consumi.


 nostro organismo ha delle variazioni nei consumi.
ti ripeto che non saprei. Non penso che in totale siano molte, visto che
faccio 11 blocchi al giorno. Ma quello che so č che evidentemente i bastano.
A proposito di pesare, io peso tutto o quasi perchč mi sono accorta che a
occhio non funziono bene (ho l'occhio che tende a "esagerare").
Ho preso una mega bilancia che azzera la tara quante volte vuoi.
Cosě metto sopra il piatto, azzero e aggiungo la verdura, poi azzero e
aggiungo il formaggio, ecc (stessa cosa con la padella per i cibi da
cuocere). E' comodissima
ciao

 Ho preso una mega bilancia che azzera la tara quante volte vuoi.
Mi puoi dire dove hai trovato quella bilancia,di che marca č e che prezzo
ha?
Grazie.

 dalle intuizioni *del singolo medico* *applicate al singolo paziente*.
Per fortuna?? Boh, per me andare dal medico è un terno al lotto...Ogni
volta che ho avuto qualcosa di serio uno o più medici hanno sbagliato
e ho subito delle serie conseguenze... si vede che l&#8217;estro della
giornata non era quello giusto&#8230;
Ciao
Gianni

> totalmente errata!
La mia sensazione è che tu sia un pò "presuntuosetta"...
Ciao
Gianni

 Fa male forse è esagerato (anche se a me ha fatto male)
In che senso ti ha fatto male? Che problemi hai avuto?


 ha?
è una philips modello hr2389
 ho trovato una foto su questo sito
http://www.misterprice.it/Shop/Product.asp?IdSos=PHBLC002
 ciao

 ha scritto nel messaggio
news:I4sta.43912$3M4.1...@news1.tin.it...

Grazie mille,sei stata molto gentile.
Ale

 In che senso ti ha fatto male? Che problemi hai avuto?
Stitichezza. E nessun vantaggio rispetto alla mia precedente dieta
equilibrata.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 equilibrata.
a me ha fatto l'effetto contrario (tra le altre cose)
1 a 1 palla al centro!
ciao andrea

 equilibrata.
Meno male, temevo ti avesse fatto male davvero, tipo analisi del sangue
sballate o simili. 
Io devo solo verificare le quantita' di calcio con il nefrologo (ho i
reni a spugna), pero' ho gia' dovuto dimezzare la pillola per la
pressione alta, mi sembra un risultato eccezionale. 


...

Ciao Mafe! come avrai visto anche io chiedo a tutti quelli che dicono
che la dieta a zona è pericolosa quali sono i malanni che hanno
riscontrato nei praticanti e quali sono i pericoli cui teoricamente
vanno incontro...
Purtroppo, a parte Andrea (che è molto obiettivo, parla per esperienza
personale e non demonizza la dieta a zona, ma la critica con
intelligenza) e pochi altri, molti parlano per sentito dire ritritando
le scatole con argomentazioni già confutate e senza mai citare persone
danneggiate dal fatto di avere seguito (bene) tale regime
alimentare....
Tutto ciò mi ha fatto perdere un oceano di tempo...
Sul forum della zona i problemi che sono stati riscontrati, accanto a
NUMEROSISSIMI BENEFICI ottenuti da persone, molte delle quali, prima
della zona, seguivano PERFETTAMENTE i dettami della "mediterranea",
sono:
1) in alcuni sportivi un temporaneo calo di prestazioni succeduto ad
un INCREMENTO NOTEVOLE delle stesse; problema corretto con un
incremento dei grassi insaturi e/o lo spostamento del rapporto g.
proteine/g. carbo verso 0.6, oppure consumo di blocchi con carboidrati
non favorevoli dopo gli allenamenti,
2) effetti collaterali degli omega3 (mani fredde, desquamazione nella
pelle), corretti con il cambio di marca dell'integratore,
3) fame, corretta con l'incremento dei grassi o l'aggiunta di un
blocco di carboidrati ai pasti principali, o, la DIMINUZIONE di un
blocco di carboidrati,
4) colesterolo leggermente alto a fronte di un rapporto TG/HDL e
LDL/HDL eccellente.
La monitorizzazione continua...
Ciao
Gianni
Ciao
Gianni

 La monitorizzazione continua...
e grazie :)


ma questo e' un buon risultato :)
io questo tipo di situazione la sperimento tutti gli anni a primavera:
stanchezza e gambe molli con cambio di stagione per me sono semrpe
state un classico. questo è il primo anno che non si verificano. 
ora, non mi sento di affermare che si tratti di un effetto specifico
della zona, ma se aggiungo una facilità molto maggiore di svegliarsi
al mattino e notevole lucidità durante il giorno, maggiore capacità di
concentrazione, un sonno notturno più riposante e addirittura una
ritrovata capacità di ricordare i sogni, beh, una leggera stitichezza
dovuta alla barrette mi sembra accettabile, anche considerando che
basta eliminare le barrette per risolverla.
dimenticavo la perdita di 7 kg (di grassi) in due mesi, particolare
che si considererà o meno importante a seconfa di quanto ci si ritiene
sovrappeso :-)
ecco, ci tenevo giusto a comunicare la mia esperienza con la Zona. di
nutrizione non so nulla quindi me ne torno a lurkare.
-- 
vanz
It is only an illusion of shit happening

 zero, pero' con una marca facevo ruttini al merluzzo ;-)
Io non ho ancora iniziato a seguire la zona,però vorrei iniziare non appena
avrò il giusto tempo per capire e iniziare a praticare.
Ho letto sul sito del dott.Petrucci l'importanza di questo integratore,in
particolare dell'importanza dell'olio di pesce e vitamina E.
Mi domando se sia già utile assumere questo integratore,ancor prima di
iniziare la zona.
Se si mi sapreste indicare quale integratore comprare e in che dosi
prenderlo?

 Ho letto sul sito del dott.Petrucci
http://www.lazona.it/breve.html
Intendevo dire Perucci...ma a furia di leggere Petrucci me ne sono andato in
confusione :-))

 nutrizione non so nulla quindi me ne torno a lurkare.
Buona lurkata!
Gianni

...

:-))
Per quanto concerne gli omega3... per prima cosa esiste una
bibliografia, al di là di quello che dice Sears, che ne considera
indispensabile l'integrazione...
es.
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0684871386/ref=lib_dp_TFCV/102-8677039-3372102?v=glance&s=books&vi=reader#reader-link
La dose consigliata è EPA+DHA=2.5g al giorno con rapporto EPA/DHA=2/1.
Tale dose è mentenibile solo con integratori a distillazione di
livello "farmaceutico":
Eskim
Seacor
Esapent
Per questi tre sono 20 pillole 20 euro, 3 pillole al giorno, ma il
rapporto EPA/DHA non è esattamente 2/1
oppure 
Olio Enerzona liquido, 3 bottigliette ca 30 euro
un misurino al giorno (durata ca 3-4 settimane, ma non sono sicuro,
l'ho comprato da poco)
e il rapporto EPA/DHA=2/1.
Io attualmente uso quest'ultimo. 
Sulla innocuità assoluta non mi pronuncio. I primi 3 erano
prescrivibili dal medico e pagati dalla mutua, ora lo sono solo per
ipertriglicericomesidicemia..
Sears dice che gli effetti degli omega3, che agiscono sul bilancio
degli eicosanoidi favorendo i "buoni", e questo credo sia provato
scientificamente, si accresce se si mantiene bassa l'insulina, che li
sfavorisce (boh?), magari usando la sua dieta....
E' tutto, credo. 
Comunque c'è il forum specifico sugli omega3. 
Ciao
Gianni

 La mia sensazione č che tu sia un pň "presuntuosetta"...
Affatto, e' che ci credo veramente.


  per ribadire che secondo me zona e calorie non vanno d'accordo.
Io direi, come al solito, che zonisti e calorie non vanno daccordo. Infatti
a mio parere, in pratica, la zona è solo uno dei tanti metodi per "starci
dentro" senza capire veramente perchè, in realtà ci si sta dentro solo
perchè invece di 1100 KCal (11 blocchi), sbagliando e approssimando molto
grossolanamente qua e là, si arriva a 1500-1700 o giù di lì e
"miracolosamente" non si ingrassa (e basta questo, più una dieta non troppo
squilibrata per stare bene).
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 Io attualmente uso quest'ultimo.
E che sapore ha?Io preferivo di gran lunga delle pillole,non credo di essere
in grado di bere tutti i giorni dell'olio di pesce...

 "miracolosamente" non si ingrassa
Ma infatti. chi se ne importa se sono 1000, 1500, 2000 o 100000!
Riguardo ai blocchi, non credo di sbagliare poi molto perchè misuro tutto
tutto, e sono consapevole che un giorno mangio più calorie e un giorno meno.
Proprio per questo dico che zona o zonisti e calorie non c'entrano nulla.
ciao
( è sempre un piacere)

 in grado di bere tutti i giorni dell'olio di pesce...
sa di limone...non credo possa provocare alcun problema e si può
mettere in altri liquidi... a patto di non sprecarne una sola goccia
:-(
Ciao
Gianni

 E allora come fai ad essere sicuro che non sia meglio della tua?
Anche se avessi seguito perfettamente i dettami della mediterranea e
la zona su di me funzionasse meglio non mi permetterei di
generalizzare dicendo che quest'ultima è migliore!!
Come ho detto non sono un nutrizionista, ma neanche un presuntuoso
acefalo!
Comunque, come distribuzione di calorie era molto prossima alla
mediterranea, ma difettava un pò di frutta e verdura.
Comunque sul forum della zona ci sono degli sportivi professionisti
che seguivano le tabelle dell'allenatore PERFETTAMENTE basate sulla
mediterranea...
Ma anche qui: ciò, al momento, non mi consente di generalizzare...
Io ce l'ho con le affermazioni superficiali che, pur di andare contro
la zona, sono addirittura in contrasto con dati scientificamente
dimostrati o posizioni universalmente accettate...
Ciao
Gianni

...

Probabilmente è vero per molti, ma ti dico che alcuni zonisti sono
precisi fino alla paranoia e assumono le calorie previste senza gli
effetti collaterali che l'insufficiente apporto calorico dovrebbero
dare...
E gli eventuali sbagli riguardano solitamente l'abbondanza di grassi,
per cui la presunta "scarsità" di carboidrati permane.
Se fosse dannosa come molti dicono, dovrebbe farsi sentire
notevolmente, cosa che non sembra accadere...
Ciao
Gianni

 mettere in altri liquidi... a patto di non sprecarne una sola goccia
Ti ringraio per la delucidazione.
Onestamente credevo che esistessero integratori più a buon mercato...

 calorie!!!!!!
Io continuo a chiedermi perchè ti ostini a non voler capire le più
elementari regole della alimentazione... E mi convinco sempre più delle mie
convinzioni sulla zona e sui zonisti che "si trovano bene"...
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 dare...
Il metabolismo, mangiando poco, cala di conseguenza... Io preferisco
mantenerlo alto.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it


forse in generale non mi piacciono le regole,
tanto meno poi quando sono dettate da persone di cui non ho stima nč
fiducia.
Allora preferisco affidarmi a un "artista"!
Non so se mi sono capita.
ciao

 essere "mediterraneo"
Non sono solo calorie quelle che ingerisci, sono principi nutritivi.


 piu' lento col passare del tempo.
Se si mantengono le capacità fisiche, ripeto SE, in meccanica questo
si chiama "massimizzare il rendimento"... e, normalmente, a parità di
prestazioni, questo è caratteristico di una macchina migliore...
Ti prego...non mi dire che il corpo non è una macchina, bla, bla...lo
so, ma sfido chiunque a dire che, a parità di prestazioni, un
individuo che mangia di meno è termodinamicamente e/o GENERALMENTE
"inferiore", a uno che mangia di più...
Solo solo che spende di meno...a parte i radicali liberi ecc, ecc.... 
Aspetto la tua risposta. 
In quelle che mi hai fornito, fino ad oggi, la cosa più interessante è
l'intestazione  :-))
Sui rischi della zona non ho appreso nulla di nuovo nè di sensato..
Ciao, MARrAna ... :-))
Gianni

 fiducia.
Siccome non credo che tu la pensi veramente cosě ma hai risposto in questo
modo solo perchč ti sei sentita offesa, ti chiedo scusa (non era mia
intenzione offenderti) ed evito di rispondere a cattiveria con cattiveria.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 
...guarda dove li hanno schiaffati quegli "ignorantoni" della Harvard
School of Public Health...
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/pyramids.html
  :-(
  :-((
  :-(((
  :-((((
  :-((((( <------ posizione degli spaghetti nella piramide
                  degli "agricoltori americani" USDA
  :-)     <------ posizione degli spaghetti nella piramide 
  :-))            della HSPA
  :-)))
  :-))))
  :-)))))    
Italia si! Italia no! Se famo du spaghi!
Ciao
Gianni

 intenzione offenderti) ed evito di rispondere a cattiveria con cattiveria.
non mi sono sentita offesa, affatto.
sei sempre tanto gentile.
forse mi sono espressa male
ciao

 Ciao, MARrAna ... :-))
Che significa?


 Che significa?
non hai mai sentito "vil marrano!", ma scherzavo...
...comunque sei simpatica...
Ciao
Gianni

 ...comunque sei simpatica...
Si, ne sono consapevole.


 mantenuto a lungo conservando la salute.Non dico niente di nuovo.
ehi, non so cosa sia la chetosi, ma se e' essere asciutta e appagata, mi
piace ;-)


 po'...dovrai ottimizzare i consumi a 1500 cal.
La piramide della H.S.M.H. poi, non è una moda, è proposta da una
scuola di medicina, non dal ministero dell'agricoltura americano e
tiene conto dell'INDICE GLICEMICO degli alimenti....
Riguardo alla mia di panza, finora, e sono 8 mesi, ho dovuto
INCREMENTARE i grassi per rimanere a massa grassa costante.. e mi si
vedono gli addominali come neanche a 20 anni...
Ma la cosa più incredibile è la lucidità mentale: ieri ho fatto 4 ore
di lezione consecutive, 2 ore di esercitazione e alla fine mi sono
messo al PC a lavorare (non mi sarebbe riuscito neanche 10 anni fa),
sono tornato a casa e ho cominciato di nuovo, mi sono imposto di
smettere...saranno gli omega3...
Ciao
Gianni

 smettere...
Io ho gli stessi tuoi "problemi"


 tardi.
E chi? E che danni ha avuto? E applicava le indicazioni correttamente, o
facendo un po' a modo suo? 


 Certo, non io,ovviamente.
Insomma, DEVI DIRE CHI ha fatto analisi a persone che seguono la zona
correttamente e ha riscontrato uno stato di chetosi.
Ciao
Gianni

 correttamente e ha riscontrato uno stato di chetosi.
Tre mie amiche , che fanno diete ipoglucidiche ipercaloriche,hanno avuto
problemi:nausea, vomito,analisi sballate e un alito...


 Tre mie amiche , che fanno diete ipoglucidiche ipercaloriche
Pardon, volevo dire IPOcaloriche.


 problemi:nausea, vomito,analisi sballate e un alito...
Naturalmente NON dici che seguono la zona.
La zona NON E' ipoglucidica.
Se credessero di seguirla sbagliano..
Comunque io non ti cito le centinaia di iscritti al forum della zona
che affermano di stare benissimo...non ha alcuna valenza in questa
discussione..
TU DEVI CITARE UNO STUDIO, UNA STATISTICA, O NOMI E COGNOMI RELATIVI A
PERSONE CHE HANNO SEGUITO CORRETTAMENTE LA ZONA E SONO ARRIVATE ALLA
CHETOSI.
oppure UNA MOTIVAZIONE TEORICA! 
Insomma ti arrampichi su ben miseri specchi non rispondendo mai 
alle domande, citando fonti insignificanti...
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:77bc222.03051...@posting.google.com...


 Naturalmente NON dici che seguono la zona.
Non la chiamano zona, ma siamo li' con le percentuali.


 classe medica.
Quando si cita, si cita la testata, la data di pubblicazione, il numero,
il titolo dell'articolo, l'autore, le pagine e qualche virgolettato.


 Peccato che nonostante l'intelligenza non fanno la zona!Chissa' perche'...
Il fatto che i critici li abbia citati io e definiti intelligenti
dimostra con quale spirito io affronto le discussioni...(per amore di
verità preciso che Andyyy non ha mai preso posizione, dichiarando di
non conoscere bene la zona).
Viceversa la tua domanda è fuori tema e dimostra che tu discuti con la
sola voglia di avere ragione a tutti i costi invece di ragionare.
Se ne dedurrebbe che, secondo te, chi segue la zona non è
intelligente...
Hai affrontato la questione come se io ti volessi dimostrare che la
zona è valida, al contrario io ti ho solo chiesto da dove ti venisse
l'idea dell'acidosi e, già che c'ero, ho voluto darti un segnale per
rinsavirti sulla tua "fede" nei confronti della "mediterranea" e della
salutarietà degli spaghetti...
Alla fine tutta questa diatriba è stata una gigantesca perdita di
tempo...
Purtroppo la somma della presunzione, della superficialità e del
pressappochismo conducono a questi risultati...
Ciao
Gianni

 tempo...
Per quello che mi riguarda per me non e' stata una perdita di tempo,sai io
sto facendo una ricerca sulle nevrosi...mi serve per una specializzazione.


 il titolo dell'articolo, l'autore, le pagine e qualche virgolettato.
Ma lo sai da quanti anni ricevo questi giornali?Se li conservassi tutti,
adesso sarei nei vermi fino al collo.


 adesso sarei nei vermi fino al collo.
Si', come no. 


 sto facendo una ricerca sulle nevrosi...mi serve per una specializzazione.
Ripeto: potevi dire di avere detto una sciocchezza parlando di zona e
chetosi, invece hai tirato in ballo inutili discussioni scegliendo
sempre, tra le mie argomentazioni, quelle che ti permettevano di dare
una specie di risposta...
Ciao
Gianni

 significato...
Si vedra' col tempo.


 > Si vedra' col tempo
 
Alla fine, esausto, posso ritenere che questa č la tua argomentazione
finale riguardante la relazione tra zona e chetosi...
Concludo riportando la sintesi del concetto di dieta mediterranea dal
sito di A. Tibaldi:
"Cereali integrali, legumi, frutta e verdura vengono assunti
regolarmente e conditi esclusivamente con olio EVO (ExtraVergine di
Oliva);
Il consumo di carne bianca č prevalente rispetto a quella rossa (piů
costosa), ed č comunque limitato a una o due volte la settimana.
Maggiore č il consumo di pesce dato che queste popolazioni abitano
lungo le coste.
I dolci sono consumati solo in occasioni particolari"
Come si vede gli spaghetti sono solo....nel tuo cervello.. :-))
Ciao
Gianni

 Come si vede gli spaghetti sono solo....nel tuo cervello.. :-))
Ti sbagli, e poi guarda che non ho letto da nessuna parte che i zonisti non
possono mangiare la pasta.=)
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 possono mangiare la pasta.=)
Che vorrai dire certe volte lo capisci tu.... io ho detto che tu ha
detto che gli zonisti possono o non possono mangiare pasta? ma dove?
Guarda che io non ho scritto per polemizzare, non ne ho motivo...
Ciao
Gianni

 Guarda che io non ho scritto per polemizzare, non ne ho motivo...
Idem.


 Sono contenta per te, il mio unico dubbio e' a lungo termine.
Sinceramente la zona è più sana della pseudo-mediterranea messa in
atto dalla stragrande maggioranza degli italiani.
Che sia più sana della mediterranea "sana" non lo so, però alcune
prescrizioni su molte persone hanno un effetto certamente positivo e
non è il caso di trascurarle a causa di altre discutibili.
Comunque c'è gente che la segue da anni (Chicchi ad esempio) e ti
posso dire che sul forum della zona molta gente ha postato i suoi
esami del sangue evidenziando rapporti TG/HDL ed misure relative
all'insulina eccellenti e migliorativi rispetto ai precedenti. In
questo stesso thread MAFE ha detto di avere ridotto un farmaco per la
pressione...
Prima di dispensare le proprie verità sarebbe meglio documentarsi
meglio...
Ciao
Gianni

 esami del sangue
Non costituiscono dimostrazioni di efficacia, sono soggettive.


 e' troppo poco.
ti consiglio di leggere il post n.22 del thread "Dieta proposta"...
C'č un esempio di come si argomentano le proprie posizioni...
Poi citami altrttante dimostrazioni sulla dannositą delle proteine...
Ciao
Gianni


scusate se intervengo nel vostro "battibecco".
Sono appena tornata dalla gita nel parco nazionale dell'abruzzo.
Nonostante dovessi rincorrere 43 liceali su per i greppi, in scarpinate di 8
ore al giorno, per veder camosci e quant'altro, sono riuscita a fare la zona
con i soliti 11 blocchetti. In vero ho sconvolto un pò l'albergatore che
preparava i cestini per il pranzo. Niente panini, biscotti , marmellate o
cioccolata, ma affettati o formaggi o tonno e pomodori, cetrioli, con frutta
fresca.
Un caso non fa statistica, questo è certo.
ciao

 preparava i cestini per il pranzo.
E questo e' niente! E quando vai al bar con amici che stanno a sindacare sul
perche' non prendi tutti i giorni il cornetto,che tanto che ti deve fare e
bla bla...
E' tanto difficile capire che uno ha fatto una scelta di vita? un cornetto
ogni tanto lo prendo anch'io, ma trasformare questo in abitudine...
