Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [pregiudizi] "The departed", di Martin Scorsese

Com'è noto, trattasi del remake dell'ottimo "Infernal affairs".
Copio/incollo un pezzo di sinossi:
Nella zona sud di Boston è in corso una vera guerra tra la polizia e la 
mafia. Per far fronte alla battaglia, la migliore recluta delle forze di 
polizia (Leonardo DiCaprio) s'infiltra tra i gangster di Frank Costello 
(Jack Nicholson) [...]
Frank Costello?!
AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH!
AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH!
AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH!
Scorsese si è bevuto il cervello.
Boicottaggio sicuro.
R.
-- 
"E quando miro in cielo arder le stelle
Dico fra me pensando:
A che tante facelle?
Che fa l'aria infinita, e quel profondo
Infinito seren? Che vuol dir questa
Solitudine immensa? ed io che sono?" 

 Boicottaggio sicuro.
Io lo andrņ a vedere di corsa, altroché. 

 Scorsese si č bevuto il cervello.
Pure tu non scherzi.

 AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH!
Vuoi far ridere anche me, per favore? Non ti seguo.
-- 
Joe
"Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti"

 Vuoi far ridere anche me, per favore? Non ti seguo.
non solo ha chiamato il suo protagonista come un famoso mafioso del passato:
http://it.wikipedia.org/wiki/Frank_Costello
(tanto valeva chiamarlo Al Capone!)
Ma, soprattutto, non ha resistito all'impeto cinefilo di omaggiare 
nientepopodimeno che:
http://www.film.tv.it/scheda.php?film=12555
Cioè, l'amore per il cinema è legittimo anche per un regista, per carità. 
Uno può citare chi vuole e come gli pare. Ma me lo facevo meno 
"adolescenziale", Scorsese.
A parte questo, l'operazione in sè non mi convince. Chiamalo, appunto, 
[pregiudizio].
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 non solo ha chiamato il suo protagonista come un famoso mafioso del passato:
Ma quindi è ambientato ai giorni nostri?
Scorsese ritorna nel presente?
-- 
adamski
"A te i concetti non piacciono vero?"
(Giannetto)

 [pregiudizio].
Io lo chiamerei solo [pre]


 un film, romanzandoci sopra. Rifacendosi a una serie TV.
che c'entra? quello era film su Capone, romanzato o meno. Ma De Palma, la 
cui cinefilia si esprime diversamente, non farebbe mai il figo chiamando 
Capone un gangster moderno (e infatti l'ha chiamato Carlito), non 
sfrutterebbe mai in modo così furbo e banale tutte le suggestioni storiche e 
soprattutto cinefile di un nome come quello di Costello. No, Scorsese è più 
subdolo, Scorsese *sa* che il 99% degli spettatori non si accorgerà di 
niente, Scorsese si rivolge a quell' 1% di cinefili(ni) che ricordano (e 
coltivano il culto per) Melville, Delon eccetera. E' questa la cosa 
fastidiosa. Avesse fatto un film su Costello, o solo vagamente ispirato a 
quel personaggio (come l'Al Capone "romanzato" de "Gli intoccabili"), o se 
anche, al limite, avesse dichiaratamente omaggiato il personaggio 
interpretato da Delon nel cult di Melville (come ha fatto John Woo in "The 
killer"), non sarebbe niente. Niente di tutto questo, Scosese non resiste a 
metterci il tocco del ragazzino saputello, nemmeno fosse Tarantino. E' come 
se io facessi un film su un serial killer, e chiamassi Norman Bates il 
protagonista. Sarebbe ridicolo.
Insomma, c'è citazionismo e citazionismo. C'è l'amore per il cinema che 
riesce ad emozionarti (De Palma) e quello che sfiora il ridicolo. E qui 
siamo più ai livelli di Bertolucci che cita "L'Atalante" in "Ultimo tango a 
Parigi" (orrore!).


 metterci il tocco del ragazzino saputello,
Mi sembra che tu stia esagerando. Ma sei roberto76?


 Mi sembra che tu stia esagerando. Ma sei roberto76?
Sě, avrň anche il diritto di alimentare una sterile polemica estiva, no?
Oppure devo aprire un thread preventivo su "Marie Antoinette" della Sofia 
Coppola?
^_-
Cmq il mio discorso ha senso, mi pare. Tu chiameresti Norman Bates 
l'assassino di un tuo film su un serial killer? Arriveresti a tanto? 
Chiameresti James Kirk l'astronuata protagonista di un film di fantascienza 
?
Basta, la chiudo qui.
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 Bertolucci che cita "L'Atalante" in "Ultimo tango a Parigi" (orrore!).
Vuoi mettere gli smarties di De Palma... L'Atalante al tempo lo
conoscevano tutti ma 2001 chi l'ha mai visto.
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 fantascienza ?  Basta, la chiudo qui.
Ti dirņ, chiamerei Roberto76 il cinefilo cinesofilo di un newsgroup di
cinema, e farei morire dissanguato alla prima scena un personaggio di
nome Scirio. 
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 l'intestino crasso solo a ripensarci
E pure Femme Fatale squaglia che è un piacere

 quello di Jack Nicholson, sta' sicuro che ti vengo a cercare.
Ma non è questo il punto. Io sono *sicuro* che il personaggio di Nicholson 
nonavrà nulla a che fare con quello di Delon. E' questa la cosa grave!
R. 

 E pure Femme Fatale squaglia che è un piacere
Femme Fatale è un capolavuoro.
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 cosa grave!
Nessuna analogia tra i personaggi + nessun ammiccamento dimostrabile =>
nessuna cosa grave.


 Nicholson _potrebbe_ essere vagamente ispirato. 
bravo, e complimenti per la pazienza dimostrata nei confronti di certe 
follie. Quel che si puo' capire ora, cioe' senza aver visto il film, e' c'e' 
un richiamo CHIARO a Frank Costello come personaggio quintessenziale di una 
mafia particolare, quella bostoniana  (particolare etnicamente per il 
tiramolla di odio-amore con gli irlandesi, e particolare per gli storici 
inciuci con polizia locale e federale e con istituzioni locali e federali). 
Forse c'e' pure dell'altro, visto che e' ambientato a Boston e visto il film 
da cui e' tratto (il tipo di intreccio narrativo).
Vabbe' la butto li'.
In Mystic River, per fare un esempio pertinente geograficamente, si 
descriveva la comune origine (sociale, culturale) di poliziotti e criminali. 
In Departed e' possibile che si indaghi sulla comunita' di metodi di mafia e 
polizia. Gli uomini - le due talpe come piu' ampia metafora - come strumenti 
del/dei potere/i. Se cio' fosse vero, la scelta del "nome" Frank Costello non 
potrebbe essere piu' azzeccata. Perche'? Perche' Frank Costello era di molto 
ammanicato con Joseph Kennedy. Entrambi erano noti per i metodi "usa e 
getta". Entrambi erano quintessenziali. I "poteri" finiscono per fare le 
stesse cose.
Infine, leggendo quel poco che c'e' in giro sul film, si conferma l'intento 
geopolitico di Scorsese, che sembra abbia insistito per girare il film a 
Boston (non e' poi stato cosi', ma quelle erano le sue intenzioni). In fondo, 
lui e' un narratore che tiene molto alla geografia, al messaggio che mandano 
i "luoghi" (se ricordate "Viaggio in Italia" - o come si chiama il suo 
documentario sul cinema italiano - e' stato molto influenzato da "Stromboli" 
e da "La terra trema").
ciao,
alessandro

 - e' stato molto influenzato da "Stromboli" e da "La terra trema").
Ottimo, adesso abbiamo un pre-giudizio positivo opposto a un
pre-giudizio negativo. Possiamo fare a meno di vedere il film :-)
Comunque questo è il trailer provvisorio, un po' grezzo, i Pink Floyd mi
sembrano male amalgamarsi con le immagini ma... ehi, un film di Scorsese
coi PF in colonna sonora! Cosa si vuole di più dalla vita?
http://mp3content01.bcst.yahoo.com/b02r01/002/yahoomovies/11/27108647.mov?StreamID=27108647&b=8vih22p1vn0c444d34785&CG_ID=1451528
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 amID=27108647&b=8vih22p1vn0c444d34785&CG_ID=1451528
allora c'avevo azzeccato! Vedi frase di Nickolson.
ciao,
alessandro

 coi PF in colonna sonora! Cosa si vuole di più dalla vita?
Ma "Gangs of  New York" e The Aviator ti erano piaciuti?


 Ma "Gangs of  New York" e The Aviator ti erano piaciuti?
GONY ha sofferto inevitabilmente il confronto con le aspettative da
capolavoro assoluto che avevo nutrito per mesi, ma è comunque un signor
film, non assoluto, che cresce ad ogni visione, pur con gli
ineliminabili suoi difetti. L'opera più ambiziosa degli ultimi anni a
parte la trilogia tolkieniana di Jackson.
The Aviator... d'accordo che è appesantito da qualche freudianismo
spicciolo, d'accordo che certi passaggi sono un po' ingenui (Di Caprio
nella caverna platonica che si riproietta all'infinito i suoi film,
stereotipo del genio dissoluto e dannato), d'accordo che alcuni effetti
speciali gridano vendetta, ma è un altro grande affresco d'epoca, se non
altro dello spirito di un'epoca, del mito americano dell'uomo d'azione e
d'impresa, della malattia di gigantismo di una società e di riflesso del
suo cinema. E poi la lotta tra titani per la conquista dei cieli, prima,
e lo scontro tra potere politico ed economico, poi, in quella che
secondo me è la parte migliore, ove Di Caprio fa "Citizen Hughes".


 cosette del nome lasciamole ad altri.
E la citazione fulminea e Off Topic di "Psycho"? E quella abbastanza
raffinata di "Il traditore", che e' almeno doppiamente In Topic?
Lasciamo agli altri anche quelle?
Ma che ora un regista non puo' divertirsi?
-- 
UFV:The Departed Il bene e il male/Sangue vivo(VHS)/La morte 
accarezza a mezzanotte(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 raffinata di "Il traditore",
Me le dite? Psycho l'avrò visto una quindicina d'anni fa. Il traditore
mai.

 mai.
spoileretti
"Psycho": quando la psichia trova il CD, decide di ascoltarlo.
Approfitta del fatto che Damon si sta facendo la doccia. Si vede lei col
CD in mano che drizza le orecchie, si sente il suono dell'acqua che
comincia a scorrere e - velocissimamente - tre inquadrature della
doccia. Una e' quella, classica e citatissima, da sotto. Le altre due
sono identiche (anche se, forse, invertite rispetto all'originale, dove
il muro da cui esce la doccia e' a sinistra dell'inquadratura). Proprio
un regalino al volo, se sbatti le palpebre ti sfugge.
"Il traditore" (si trova in DVD a pochissimo, con alcune scene tagliate
all'epoca dalla versione italiana reintegrate e con audio originale):
non ricordo bene in che momento, c'e' un  televisiore in cui si vede una
scena di un film in bianco e nero con un tipo in una chiesa. Mi
ricordava qualcosa, e nei titoli di coda ho letto che era "Il
traditore". Vergogna su di me: e' la scena finale, con Victor McLaglen
(spoiler, ma non e' un film che ne soffra) che cade chiedendo perdono
per il suo tradimento.
Citazione doppiamente raffinata perche' ovviamente il film e' di
ambientazione irlandese e parla di tradimento e delazione. :-)


 Approfitta del fatto che Damon si sta facendo la doccia.
Ah sì, ok. Ormai non ci si fa più caso, comunque notata anch'io e
dimenticata.
Più che citazioni vere e proprie due sequenze molto vicine mi hanno
ricordato Taxi Driver e Blade Runner, vediamo se indovini quali.
--
Joe

 ricordato Taxi Driver e Blade Runner, vediamo se indovini quali.
Cinema porno il primo e pedinamento fra i cinesi il secondo?


 "Psycho"
che poi quelle inquadrature sono praticamente senza colore, per un
nanosecondo ho pensato passasse il film in qualche TV, magari a casa di
Costello, per poi accorgermi che c'era la faccia colorata di Damon,
sotto la doccia. Ho gongolato, ammetto.
-> "Il traditore" 
non ci sarei mai arrivata.
-- 
b.

 non ci sarei mai arrivata.
Io ho avuto bisogno di vederlo nei titoli di coda, e si' che l'avevo
visto nemmeno un annetto fa. :-(
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