Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: La vera domanda è....

... come mai certi film, pensati e prodotti per motivi strettamente politici
e rivolti a quella parte del paese che si dice maggioritaria fanno sempre,
regolarmente fiasco o, come si dice su Internet, flop?
http://www.guardian.co.uk/world/2009/oct/18/italy-film-berlusconi-politics
E mettiamoci anche gli altri film di Martinelli, come Porzus, o il Sangue
dei Vinti di Soavi e Pansa, un film dichiaratamente fascista...
Quel genere di persone che parla e s'interessa sempre e solo di politica e
passa le notti a seguire dibattiti televisivi poi, quando si tratta di
cinema, non ci va e soprattutto non va a vedere i film prodotti
espressamente per lei?
Vitaliano Caccia,
fedele seguace dell'art pour l'art
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 espressamente per lei?
insisti e ti faccio salire al numero 1, alla frutta come ap

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
Non c'e' niente di piu' profondo di cio' che appare in superficie.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


e' stato un flop?


Certo che no.
Ma anche te che dai retta a Stupida Vacca...
Vitaliano Caccia,
influenzato
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 influenzato
datte pace. la risposta ï¿œ: perchï¿œ sono brutti (oltrechï¿œ inutili)

 influenzato



Dici il film che ha incassato 7 milioni in Italia e 1 e mezzo in
Francia?


E tu avevi bisogno di leggerlo sul Guardian? Nell'ultima settimana non
hai letto giornali italiani o il newsgroup?

 fanno sempre, regolarmente fiasco o, come si dice su Internet, flop?
� evidente: perch� il pubblico di destra, a differenza di quello di 
sinistra, non � imbevuto di ideologia al punto di andare al cinema in 
funzione del messaggio politico che il film veicola...
-- 
UFV: Un'estate ai caraibi / Le mie grosse grasse vacanze greche / Basta che 
funzioni / Complici del silenzio / Feisbum / Un amore all'improvviso / 
Whiteout / Biancaneve e gli 007 nani / Bastardi senza gloria / Generazione 
1000 euro / District 9 / G-Force / Visions / Il canto di Paloma / Il sangue 
dei vinti / Sex movie in 4D 


Quale newsgroup? uno che si occupa di cinema?
Vitaliano Caccia,
maligno


 
Sï¿œ, certo, e va a vedere solo i migliori prodotti della 
produzione internazionale che diano garanzie di cultura e 
raffinatezza e si incanta per le retrospettive di Max Ophuls e 
per Wagner in originale - per favore!
Stiamo parlando di gente che compra i libri di Pansa e Forattini 
e che va al cinema una volta l'anno, a Natale.
L'unica spiegazione generosa ï¿œ che si tratta di persone che 
hanno sviluppato una tale avversione al cinema italiano da 
evitarlo in blocco con l'eccezione dei cinepanettoni anche 
quando si tratta di cose pensate proprio per loro e che 
guarderebbero e in realtï¿œ guardano (tipo fiction con i 
repubblichini buoni e i partigiani cattivi)  volentieri 
nell'insulsa confezione di fiction televisive.
Gli stessi film, come fiction di Canale5 probabilmente avrebbero 
sbancato.
Vitaliano Caccia,
che si sforza di essere equanime, con tutte le difficoltï¿œ del 
caso


 raffinatezza
ho scritto questo? no, ho scritto che il pubblico di destra non attribuisce 
al cinema una particolare valenza ideologica, non va a vedere rambo perch� 
si eccita all'idea che un americano faccia il culo ai russi o agli arabi (a 
differenza del sinistro che pu� giungere a un tale livello di pervertimento 
ideologico da apprezzare l'ultimo tarantino perch� ci prova gusto a vedere 
dei nazisti massacrati - e non sto iperbolizzando, questa suprema cazzata la 
si � letta in questo ng)...Sul fatto poi che tendenzialmente lo spettatore 
di destra eviti il cinema italiano fatto salvo per le commedie interpretate 
da attori famosi, meglio se diventati famosi grazie alla tv non posso che 
essere d'accordo...


 si è letta in questo ng)
Confermo
Ho conosciuto acneh io dei ragazzini che andavano a vedere il film
perche' gli avevano detto che si massacravano i nazisti
Ed erano entusiasti della cosa
Ma non erano di sinistra. Differenza non da poco.
A suo tempo era anche strapieno di gente che andava a vedere
Apocalypse Now solo per la scena delle mitragliate dagli elicotteri
Ma non erano anti viet cong
Tu attribuisci a questa entita' sconosciuta (da te) che chiami "i
sinistri" delle caratteristiche che sono frutto o della tua
immaginazione o della tua lettura della tua realta' quotidiana.
Pensa che c'erano le code fuori di 2001 odissea nello spazio di
fricchettoni che andavano per farsi il trip durante la scena del
viaggio verso giove.
Sono cose che capitano, al cinema
Il fatto e' che ai destri, a parte rarissimi casi, del cinema, in
generale, non gliene sbatte un cazzo.
E questa e' la verita' in Italia.
Poi i destri la girano (perche' sono ignoranti, ma se ne vergognano,
in quanto burini) e dicono che la cultura e' in mano alla sinistra
e' solo business: compra la gente di sinistra, quindi si produce roba
che vende, Nessuna magia.
I destri stanno alla cultura (in Italia) piu' o meno come i maiali
stanno nella dieta dell'imam di milano: ti dicono che non la mangiano
perche' e' impura, ma la verita' e' che sono degli integralistio del
cazzo
b.
[l'ostileconta]

 
Probabilmente preferiscono impiegare il loro tempo libero in altre attivit�
per loro pi� soddisfacenti.
Boris

 cazzo
pu� darsi, ma � il risultato inevitabile di decenni di egemonia comunista, 
se cultura e comunismo si sono identificati per 50 anni non si pu� 
pretendere che chi � anticomunista non veda certa cultura con sospetto... 

 
hei vacca?
il certochesi 
era per la vacca
o per il flop.
illuminaci.

E questa e' la verita' in Italia.
Sei partito bene ma sei finito male.
Guarda, ti svelo un piccolo segreto: in Italia (e non solo) la vera
distinzione non e' tra destri e sinistri, ma tra chi e' un po' piu'
intelligente e sensibile e chi lo e' un po' meno.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 si � letta in questo ng)...
Mettiamola cos�: com'� che le persone di destra, con le quali � impossibile
parlare di alcunch� senza che la buttino in politica (non ci puoi parlare
nemmeno di ristoranti senza doverti sorbire una tirata contro i Verdi...) e
i cui consumi culturali sono indirizzati dalla loro ideologia in maniera
praticamente assoluta (vedi i due nuovi ingressi del Gentilino e della
Stupida Vacca che sono molto tipici mentre tu non lo sei), compreso il
cinema, proprio su questo fanno eccezione e non vanno a vedere film che,
ripeto, vedrebbero tranquillamente o anche con entusiasmo in tiv�?
Sul fatto che loro non abbiano bisogno di miti e ideologie mentre a sinistra
s� non c'� altro da dire che non � vero e ne ho la conferma tutti i giorni
nella mia vita quotidiana o sbirciando i loro organi di partito. Per dirla
con Groucho Marx, credo a te o ai miei occhi?
Rileggeti la tua battuta su Tarantino - non ha senso logico o ne ha uno
esattamente contrario a quel che volevi dire.
Vitaliano Caccia,
maestosamente al di sopra delle parti


 uno esattamente contrario a quel che volevi dire.
in che senso? vorresti anche tu affermare che c'� chi si � esaltato durante 
la visione di IB perch� ci sono degli ebrei che pigliano i nazisti a clavate 
in testa? 

 datte pace. la risposta �: perch� sono brutti (oltrech� inutili)
Visti i risultati concordo con il fatto che siano inutili.

 chiamano cosi' le signore in casa tua?
ma tu non sei mica una signora.

 [l'ostileconta]


 regolarmente fiasco o, come si dice su Internet, flop?
la penso un po' come endrix.
I sinistri al cinema cercano le conferme (Moretti, Videocracy, Michael Moore 
eccetera), perch� attribuiscono al cinema la capacit� di rappresentarli e lo 
tengono in grande considerazione per questo. I destri non ne hanno bisogno, 
� *ovvio* che il cinema dominante li rappresenta alla perfezione, ogni volta 
che vanno al cinema � una conferma, perch� ogni film che vedono � intriso di 
una certa ideologia (altrimenti non ci andrebbero). I destri non hanno 
bisogno del film-slogan per sentirsi rappresentati, non lo sanno nemmeno, 
che l� fuori, in questi giorni, c'� un film-slogan, quale interesse pu� 
avere? Come pu� essere pi� "destro" (e quindi pi� meritevole di attenzione) 
di un "Fast & Furious" qualsiasi? Che bisogno c'� di Barbarossa? Per i 
destri il cinema non � un grimaldello, non devono sollevare o scardinare 
nulla, visto che hanno gi� stravinto Al massimo, per loro il cinema � uno 
specchio, ma in senso ovvio, inconsapevole, "disinteressato".
R. 

giglio robbo' d'acciaio ha scritto:

peraltro utili a mungere la vacca rai, che � oramai stremata
L.

 pretendere che chi è anticomunista non veda certa cultura con sospetto...
(...)
ecco
B.
[lostileconta]

 Non e' piu' semplice?
no, non lo è, o per lo meno non lo è in una rappresentazione della
realtà meno infantile e ridicola (e la butto sul ridere, perchè se
credessi che tu sei convinto di queste stupidaggini potrei solo dire
che sei un soggetto patologicamente dissociato) della tua, in cui  dei
fantomatici "noi" leggono dostoevskij, ascoltano il jazz  e (udite
udite) parlano dei problemi con gli amici e dei fantomatici "voi"
stuprano le ragazze e fanno la gara a chi sputa più lontano...

 strisciare e farsi brutalizzare...
Occhio, stai facendo un salto logico pericoloso. Un immaginario basato
su una realt� storica non me lo puoi liquidare cos� facilmente. Se vedo
un film dove i pellerossa scoprono l'europa certamente resto spiazzato,
ma solo perch� la storia che conosco io mi dice altro, non certo perch�
resto deluso se adesso Custer non pu� pi� fare il suo bel massacro sul
Wichita.

 su una realt� storica non me lo puoi liquidare cos� facilmente.
appunto, questo dovresti dirlo a bibi, non a me, � lui che da qualche parte 
scrive che si apprezza IB anche perch� ci si immedesima emotivamente nel 
fatto che degli ebrei brutalizzano dei soldati nazisti, io sostengo invece 
che ci� non � possibile, non si pu� che provare fastidio per quelle scene (e 
immagino fosse questo l'obiettivo di quentin), e ci� perch� nel nostro 
immaginario cinematografico � il nazista che opprime ed � il negro che 
subisce, solo cos� pu� scaturire l'identificazione (che di volta in volta 
per ciascuno di noi potr� essere o nell'oppressore o nell'oppresso)... 

 bianchi...
Eccomi, dove lo danno? Sar� meglio di Mandingo?
Boris

 stuprano le ragazze e fanno la gara a chi sputa più lontano...
E' uno stereotipo?
Puo' essere, ma e' attendibile *esattamente* quanto quello del
predominio comunista della cultura.
Ora puoi decidere e cercare di capire. Oppure continuare a fare a chi
sputa piu' lontano
(e comunque era a chi piscia piu' lontano)
B.
[lostileconta]

 mi dispiace
lo so che ti dispiace, a nessuno piace che la propria natura pi� intima, 
quella che ha sempre cercato di occultare a se stesso e agli altri, venga 
prima o poi smascherata...Eppure ci� che credi di nascondere,  proprio in 
questi luoghi virtuali dove ci si pu� permettere di dire cose che magari 
nella vita reale, dove prevalgono schemi e convenzioni, non si avrebbe mai 
il coraggio o la forza di dire, emerge limpidamente...Tu, che ti ritieni 
diverso, tu che ostenti la tua diversit�, qui non fai altro che mettere in 
mostra la tua natura pi� schiettamente fascista, insultando gli 
interlocutori, definendo quelli che non la pensano come te "cani", augurando 
loro la morte o l'estinzione, paragonandoli ai pedofili, vaneggiando di una 
tua presunta superiorit� morale sugli altri...In pratica, un perfetto 
fascista, se i fascisti ti fanno schifo, come continui a ripetere, credo che 
innanzitutto dovresti avere schifo di te stesso...

 wrote:

Il "diverso" fa sempre molta paura.


 Il "diverso" fa sempre molta paura.
sai, secondo me il meccanismo psicologico dei criptofascisti come jb
(ce ne sono diversi in questo ng) è analogo a quello degli
omossessuali latenti e repressi che non riuscendo ad accettarsi
finiscono per trasformarsi negli omofobi più violenti e aggressivi,
non si spiegherebbe altrimenti questa ossessione paranoica per i
fantomatici "voi"...

 lo so che ti dispiace, a nessuno piace che la propria natura più intima,
ti rendi conto di quello che scrivi?
Evidentemente no
Sei talmente convinto che siano tutti come te.
Perche' il tuo discorso ha solo questa logica:
continui disperatamente a gridare "SIETE TUTTI COME ME"
il resto e' fuffa.
Rileggiti, prego
B.
[lostileconta]

 Il "diverso" fa sempre molta paura.
in effetti
con la sua psudointerpretazione e' addfirittura, alla fine, riuscito a
contraddire quello che aveva sostenuto fino a qua
Prima diceva che siamno tutti fascisti. Poi, quando l'ho sbugiardato
con la semplice logica, e' arrivato a dire che lo sono solo io (e
molti altri qua nel ng. Guarda caso, gli unici che non sono di destra)
mah
B.
[lostileconta]

 sai, secondo me il meccanismo psicologico dei criptofascisti come jb
cioe'
ora, secondo la tua logica
gli antifascisti sono criptofascisti, mentre tutti gli altri sono
fascisti.
Come dicevo io: non vi riesce proprio di pensare che qualcuno possa
avere delle idee autonome
B.
[lostileconta]

 ti rendi conto di quello che scrivi?
odio gli specchietti, ma potrei dirti la medesima cosa: io sostengo in
un post che (e non è mica una trovata orignale dell'endrix,
ovviamente) in tutti c'è una componente sadica che ci porta a trovare
in qualche modo affascinante e seducente l'esercizio, anche violento,
del potere (ripeto, sade ti dice niente? nietzsche?) e tu per tutta
risposta mi dai del pedofilo e dici che chi ragiona come me fa
schifo...Valuta tu chi dei due è quello disturbato e privo di
equilibrio...

avere delle idee autonome
Finche' scriverai "vi" allora no, e' evidente che non ci possono
essere idee autonome. Chi ragiona in autonomia rifugge da schemi
generalizzati.


 fatto che degli ebrei brutalizzano dei soldati nazisti,
ah, ok, non ho visto il film e non sapevo/ricordavo che i protagonisti
siano degli ebrei.


 equilibrio...
Rileggiti cosa ho scritto: non ti ho dato del pedofilo. Te lo sei dato
da solo.
Io ho detto che non e' vero che siamo tutti uguali.
Ti ho citato alla rinfusa alcuni che hanno studiato (supportati dai
risultati dei loro studi) l'argomento in questione e tu hai risposto
che IO non voglio accettare la realta'. Dai per scontato che la TUA
idea sia LA REALTA'.
Rileggi pure con calma, non ho fretta.
Poi se vuoi che io sia disturbato perche' non la penso come te,
occhei: sono in buona compagnia.
B.
[lostileconta]

 generalizzati.
Vero
ma ti sfugge una cosa: vi e' solo la seconda persona plurale
Il resto lo stai aggiungendo tu.
E non e' un caso, direi.
B.
[lostileconta]

 Rileggiti cosa ho scritto:
ho riletto e nelle tue parole vedo un tasso di aggressività che
francamente mi sembra del tutto immotivato...

sadico che si esalta davanti a certe situazioni-tipo...
mi sembra che sbagli clamorosamente nel dar poco peso al voyeurismo
opposto, quello di chi gode a vedere il potente massacrato.
Ed � un sentimento comunissimo, in quanti film fanno vedere il bastardo
prepotente che alla fine lo prende in culo e tutti, anche i fasci, se la
ridono?
--
"Hey, hai dato degli stronzi ai miei figli del cazzo, 
mi spieghi che cazzo c'entrano adesso i miei figli del cazzo?"

 wrote:

Eh?


 francamente mi sembra del tutto immotivato...
Tu mi hai dato direttamente del criptofascista perche' non la penso
come te, e il MIO tono ti sembra immotivatamente aggressivo?
Ti invito a far passare un po' di tempo e di rileggere con calma, sul
serio. Parlo senza alcuna acrimonia.
B.
[lostileconta]

 
In realtï¿œ tu ed Endrix dite due cose ben diverse.
Per lui i 'destri' non hanno bisogno di vedere film che si 
richiamano ai loro valori in quanto non cercano la politica al 
cinema.
Tu dici che non ne hanno bisogno perchï¿œ ce l'hanno giï¿œ ed ï¿œ roba 
fornita dagli americani. Nei confronti dei prodotti italiani 
hanno un pregiudizio irremovibile, anche quando tutta la loro 
macchina propagandastica si mobilita per convincerli...
Non ï¿œ per niente la stessa cosa.
(e il risultato ï¿œ che non c'ï¿œ una ragione commerciale perchï¿œ un 
produttore metta dei soldi per certi produtti e nemmeno un 
distributore, vedi il caso del film di Waida su 'Katyn')
Questa ï¿œ per me la risposta alla domanda che facevo e che 
potrebbero essere meglio riformulata cosï¿œ: perchï¿œ le stesse 
persone che si comprano e ammirano e consigliano i romanzi di 
Pansa sui poveri repubblichini innocenti uccisi dai cattivi 
partigiani comunisti poi rifiutano fermamente di vedere il film 
tratto da detti romanzi?
(ma il film di Soavi era brutto? Non conosco nessuno che l'abbia 
visto e su Iac non se n'ï¿œ parlato)
Vitaliano Caccia,
maestosamente al di sopra delle parti
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


Da quello che ne ho letto, molto brutto. Ma si vedrà presto in TV in
versione estesa, come per Barbarossa.
Michele si è fatto mettere in mezzo ad un gruppo di produttori
destrorsi e non ne esce. Ora sta lavorando per la moglie di Bocchino.


Un destino peggiore della morte, si diceva una volta...
Vitaliano Caccia,
che ora � preoccupato per la salute del povero Soavi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 opposto, quello di chi gode a vedere il potente massacrato.
giusta osservazione, ma secondo me riconducibile esclusivamente a quel 
particolare meccanismo proiettivo e identificativo che si innesca di fronte 
al racconto strutturato sul ribaltamento dei ruoli tra la situazione 
iniziale (il nazista cattivo che tortura il povero negro) e la situazione 
finale (il negro si ribella e fa il culo al nazista cattivo)...In IB invece 
si viola il patto narrativo con lo spettatore perch� l'inversione delle 
funzioni tra carnefici e vittime viene data come presupposto aprioristico, 
questo rende imho oltremodo improbabile  l'adesione simpatetica con la 
pattuglia americana, a meno che non subentrino pregiudiziali ideologiche che 
nulla hanno a che fare con la comunicazione cinematografica... 

 serio. Parlo senza alcuna acrimonia.
guarda, non troverai qua dentro (e anche in real life) interlocutore pi� 
rilassato e pacato di me... 

 visto e su Iac non se n'� parlato)
decisamente brutto e anche poco stimolante per eventuali flammoni 
polemici...Peraltro, non era molto meglio l'ultima cagata di bellocchio, per 
trovare qualcosa di decente tra le produzioni italiane ambientate in 
quell'epoca bisogna andare a sanguepazzo di giordana... 

 rilassato e pacato di me...
E' il motivo per cui continuo
B.
[lostileconta]

 E' il motivo per cui continuo
muito obrigado...

 muito obrigado...
Lo siamo entrambi
B.
[lostileconta]

 normale: e' il ricorso all'alibi tipico del pensiero autoritario:
può darsi, ma finchè non mi si dimostra il contrario io non posso che
continuare a vedere all'opera nella storia collettiva e individuale
questi principi e queste forze...Riuscirei a capire se tu mi
contestassi da una prospettiva marxista, rifiutando l'idea che il
conflitto sia la condizione naturale e riportandolo nella sua
dimensione sociale ed economica, ma contestarmi a priori l'esistenza
del conflitto come unità di misura dei rapporti umani mi pare negare
l'evidenza...

 l'evidenza...
Di nuovo: sei tu che arrivi a delle conclusioni rispetto a cose che
pensi tu. Cosa ne penso del conflitto non ha niente a che vedere con
l'argomento di cui parliamo
B.
[lostileconta]