Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Governo fascista

Ancora violenze su persone inermi, manganellate su operai 60enni.
Bravi, bravi tutti.

 Bravi, bravi tutti.
E che credevi, che li lasciavano lě a fare il campeggio???
Certo, che pure i manifestanti...dei geniacci: combattere una battaglia
persa senza colpo ferire, tanto vale che rimanevano a casa, si
risparmiavano le maganellate.
PS: ma i tg che hanno detto a riguardo? "Cacciati i terribili
_rivoltosi_ ?" (chi non ha colto la citazione si scaricasse qualche video
censurato sul super uomo...)
-- 
La conoscenza non te la regala nessuno, la devi cercare.
Skype - Crepuscolo Degli Dei
Mail  - crepuscolo.degli.dei(at)
gmail.com

 risparmiavano le maganellate.
Li ringrazio per il loro sacrificio, che ha svelato ancora una volta i
veri intenti fascisti del governo e degli imprenditori (anche di
centrosx) dietro a quesa cosa. Bravi.
Prima di ironizzare rifletti sulla gravità dell cosa e chiediti che
differenza c'è tra sgomberare un presidio di gente inerme e salira su
una ruspa e gridare "ammazzateli tutti" (frase realmente pronunciata da
un esponente delle forze dell'ordine)

> Ancora violenze su persone inermi, manganellate su operai 60enni.
E' strano, davvero strano.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ancora violenze su persone inermi, manganellate su operai 60enni.
E' veramente una cosa brutta, e questa TAV andrebbe combattuta, se ci
fossero forze di sinistra.
-- 
www.iaciners.org
Nigel: ...One louder.
Marty: Why don't you just make ten louder and make ten be the top
number and make that a little louder?
[pause]
Nigel: These go to eleven.

 fossero forze di sinistra.
Bah, ieri sera a Ballarò c'era Bersani che l'opera l'ha voluta e la 
difendeva.
Di per se a me i treni piacciono e se questa TAV (come le altre) 
servisse ad aumentare l'offerta e a spostare il traffico merci dalla 
gomma al ferro mi starebbe bene. Però, come giustamente propongono 
quelli che lì ci vivono io, prima, raddoppierei la linea esistente.
Sempre Bersani, però, diceva ieri sera una cosa molto sensata: quando il 
centro sinistra diede avvio ai cantieri delle altre TAV (la 
Milano-Firenze, per intenderci) a Fontanellato (e anche in altri posti, 
ma cito Fontanellato perchè conosco la zona e la situazione visto che è 
qui vicino a me) non erano contenti. E ci credo: il nuovo treno passa 
vicinissimo al paese, avrebbe fatto rumore e sarebbe stato anche 
pericoloso. Se ne è discusso e hanno risolto con un seminterramento 
della linea e un terrapieno. A passarci adesso, pare che abbiano anche 
fatto un bel lavoro.

 Milano-Firenze, per intenderci)
La MIlano firenze era indispensabile, questa con la francia e' solo un
regalo alle imprese che la costruiscono.
-- 
www.iaciners.org
Napoleon Dynamite: Ugh. Kip hasn't done flipping anything today!

 fossero forze di sinistra.
figurati, sono d'accordo. tutti uguali, sono. ieri bersani semplicemente 
orrendo.
trenitalia non funziona da nessuna parte e noi andiamo a costruire 
ancora... io credo che neanche scirio al governo/opposizione arriverebbe 
a tanta ignoranza! complimenti anche al presidente della repubblica 
cossiga (non è lui? pensavo di si, a leggerlo...)
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"sono estremamente favorevole a mandare i militari italiani
in iraq. basta che poi però non tornino mai più qua!" (succi)

 Sempre Bersani, perň, diceva ieri sera una cosa molto sensata
unica cosa sensata che poteva dire, dopo il mare di cazzate, era 
l'annuncio di legarsi nudo alla ferrovia. l'unica.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"sono estremamente favorevole a mandare i militari italiani
in iraq. basta che poi perň non tornino mai piů qua!" (succi)

 un esponente delle forze dell'ordine)
Sei un testimone diretto? O è per sentito dire? A me le forze dell'ordine
stanno antipatiche, ma non mi piace neache prendermela sempre con loro,
dato che chi ha indossato una divisa sa che gli ordini si eseguono e basta.


 regalo alle imprese che la costruiscono.
Intendiamoci (e rispondo anche a Holden): anche secondo me questa è una 
linea inutile (al contrario della Milano-Firenze) e sono d'accordo con 
te. E non sono d'accordo sulla linea di Bersani: "è un'opera importante 
e va fatta"
Ma, come diceva Lunardi (che sarà pure un deficiente, ma il coltello 
dalla parte del manico ce l'ha lui) la linea si farà. Percui do ragione 
a Bersani quando dice che la cosa migliore è andare là e discuterne e 
trovare una soluzione. Se proprio la TAV Torino-Lione s'ha da fare 
facciamola almeno con il minor danno possibile a quelli che nella valle 
ci vivono.

Se non erro un paio di settimane fa a ballaro' (o su La7) la cosa era
esposta lungamente da tutte le parti in causa.
E alla fine sono favorevole. (E secondo me se gli espropri fossero
stati fatti congruamente tanti problemi non ci sarebbero stati... ;))
A::::

> E alla fine sono favorevole. 
Senza nessuna vena polemica mi potresti riassumere brevemente:
- perchè prima di costruire una nuova linea non viene raddoppiata quella 
esistente
- cosa si dice sulla facceda amianto
Perchè tutte le varie interviste che ho sentito fin'ora aggiravano 
abilmente questi due argomenti.
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:1133950608.0...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

E allora vacci a vivere tu in una montagna piena di uranio e sventrata. 
Insieme a Bersani, Lunardi, Berlusconi, Ciampi, Prodi e Costanzo. 

 Insieme a Bersani, Lunardi, Berlusconi, Ciampi, Prodi e Costanzo. 
stai diventando il mio idolo politico assoluto, sappilo


 ci vivono.
perchè bersani è un democristiano. la mia idea è che tutti vadano là, e 
a cambio governo si decida di non farla.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"sono estremamente favorevole a mandare i militari italiani


 regalo alle imprese che la costruiscono.
La domanda sorge spontanea:di chi sono le imprese? Documentiamoci, magari
dopo capiamo tutto... L'ho psarata.


 E' strano, davvero strano.
E' realve, davvero reale.


 esistente
Perche' solo con una nuova linea il budget di spesa puo' crescere 
all'infinito.

 perchč bersani č un democristiano.
Con questa mi dai un colpo al cuore, Francesco.
A me Bersani come politico piace da morire. Ultimamente quando c'e' lui in 
TV letteralmente non riesco a staccarmi dallo schermo. Con la sua 
simpaticissima parlantina piacentina, le sue doti da oratore che punge ma 
non offende, mi pare una delle poche persone intelligenti nel CSX, che dice 
cose sensate e sa misurarsi verbalmente con chiunque, senza contare che da 
come parla effettivamente di economia non mi pare uno sprovvedoto totale. E 
poi quando lo guardo nei primi piani che ascolta i vari ministri e sbuffa o 
ridacchia, o quando li incalza per le rime (con i suoi "per l'amor di Dio"), 
mi fa veramente pisciare sotto dalle risate. E' uno showman, per me; forse 
l'uomo che mi ha fatto riappassionare alla politica, dico sul serio.
Non so forse piace solo a me, che ti devo dire.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 - cosa si dice sulla facceda amianto
Solo su questa (e sull'analoga questione uranio): l'amianto e' un problema
perche' non se ne conosceva la cancerosita', e' stato sempre estratto senza
particolari precauzioni ed e' stato impiegato worldwide per le sue
eccellenti proprieta'; cosi' oggi ci troviamo a dover compiere impegnative
opere di bonifica. Ma non esiste nessunissimo pericolo derivante da trafori,
miniere o qualsiasi lavoro di estrazione, perche' oggi che il pericolo e'
noto risulta assai facile ed economico annullarlo (non minimizzarlo,
annullarlo).
Parimenti, l'uranio non rappresenta pericolo alcuno, per la scarsa
diffusione e concetrazione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Antonello Blueberry ha scritto:

LOL, finalmente un po' di argomenti.
A:
-- 
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396 
"...over the hills and far away!" 
PS: se despammed non va stesso nick su libero 


 La domanda sorge spontanea:di chi sono le imprese?
Della moglie di Lunardi. No kidding.

 - cosa si dice sulla facceda amianto
(e uranio - pekblenda)
E' presente nella parte bassa (vecchia linea se non erro) della struttura
montuosa.
E' inoltre un problema di trasporto e gestione tecnologicamente gia'
affrontato. (le ditte appaltatrici non sono la Peppino srl, ma ditte che
hanno forato di tutto dalla scandinavia al giappone se non erro)
Girerei il post su it.scienza.geologia, tanto per non parlare (come fannno
altri) solo per spostare aria.


 Insieme a Bersani, Lunardi, Berlusconi, Ciampi, Prodi e Costanzo. 
L'ottima analisi di Barbacetto su Diario:
http://www.diario.it/index.php?page=cn05120201
 

regalo alle imprese che la costruiscono.
Complimenti per la cazzata.
Boris
-- 
"Se pensi di essere troppo piccolo per
fare la differenza, prova a dormire con
una zanzara in una stanza chiusa"

a cambio governo si decida di non farla.
Complimenti per la cazzata.



E aggiungerei:
http://www.lavoce.info/news/view.php?cms_pk=1825%22
E il sito dei No Tav pieno di documenti sul perché l'opera è dannosa e poco 
utile.
http://www.notav.it/
 


l'amianto potrebbe esserci, nel qual caso la tecnologia dovrà
provvedere o se, non è in grado, si dovrà ripensare il tutto. Però,
finchè non fai i carotaggi, non sai.


 meglio che non averla.
Che analisi puntuale.



Una volta c'erano due statali in valle, la Moncenisio e la Monginevro,
e mi facevo interminabili code dalle parti di Avigliana. I TIR infatti
imperversavano alla stragrande e arrivare in Alta Valle da Torino era
un pianto. Il grande errore fu fatto partendo da quella situazione lì,
primi anni '90, quando ci sarebbe voluta subito una TAV. Invece, come
al solito, non si volle toccare gli interessi di produttori di auto e
camion e degli autotrasportatori e si decise di fare una bella
autostrada nuova nuova. La Torino - Bardonecchia, presto assurta
all'invidiabile titolo di autostrada col maggior pedaggio per km di
Italia, distrusse e cementificò gran parte della valle. Fecero casino
allora? Poco: tutti dicevano che bisognava togliere i TIR dalle
statali e che non potevamo essere collegati alla Francia con due
stradine della minchia. Ci furono poi enormi contrattazioni tra i
comuni, i proprietari dei lotti espropriabili e la società gestore
dell'autostrada. Tutto si risolveva coi soldi, e ne girarono parecchi.
I comuni che ruppero più le scatole ebbero l'uscita dall'autostrada,
gli altri no. Dopo più di dieci anni dalla costruzione ormai siamo
abituati ai continui cantieri in autostrada, alla galleria Prapontin
di Bussoleno che è stata rifatta tre volte e funziona a una corsia
sola nel 50% dei casi, al fatto che fino ad Avigliana tutti usano
l'autostrada perchè è ancora tangenziale di Torino e costa 90 cent
mentre da lì comincia la tratta autostradale e tutti escono (visti i
costi proibitivi per un traffico passeggeri quasi completamente
locale) e si riversano sulle statali, che continuano così ad essere
pericolose e intasate. Fate l'autostrada tra Avigliana e Bardonecchia,
ed avrete due corsie vuote a vostra disposizione (la prima è coperta
di TIR invece).
QUELLO è lo scandalo, QUELLO ha distrutto la Valsusa. La TAV in sè e
per sè sarebbe solo una cosa da fare, il più possibile e dappertutto,
PURCHE' venga fatta nell'ambito di una politica generale dei
trasporti, dell'ambiente e della salute che scelga finalmente di farla
finita con il trasporto su gomma e, se posso dirlo, con le nostre (ma
mie sempre meno) abitudini di merda.
Con questo non voglio dire che chi protesta è un coglione e va
manganellato, ci mancherebbe. Ma se manifestassero per bonificare
l'autostrada sarebbe meglio, ripeto, perchè l'autostrada (dovreste
vederne i viadotti cos'hanno distrutto, credetemi) è stata fatta solo
ed esclusivamente per i TIR. E invece non è andata così, e la TAV che
è un ottimo progetto di sinistra ne paga le conseguenze.




Meglio della tua.


 Meglio della tua.
Che ti sei sognato, visto che non l'ho fatta.

 Non so forse piace solo a me, che ti devo dire.
no, di solito piace anche a me, č uno dei migliori diessini. ma ieri il 
colpo al cuore l'ha dato lui a me.
credo che QUALSIASI cretino capisca che se ci sono soldi da investire 
nei treni, ci sia da rendere decenti quello che sono. lui ieri sera ha 
dimostrato di non riuscire ad arrivare a questo livello.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"sono estremamente favorevole a mandare i militari italiani


 Complimenti per la cazzata.
tranquilli, voi ds c'arrivate con 2 annetti di ritardo per capirci 
qualcosa sulle cazzate che sparate. tipo le posizioni sul g8, tipo il 
precariato e i cococo, tipo il pacifismo. non c'è problema, aspetto 2 anni.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"sono estremamente favorevole a mandare i militari italiani




Proprio quello che intendevo dire.


 se ci fossero forze di sinistra.
Già.
Qui in Liguria da alcuni mesi i pendolari sono sull'orlo della rivolta
perché un treno su tre/quatto è *cancellato* per "mancanza di materiale
rotabile". Significa che il treno è cancellato perché non c'è il treno..
E non sto parlando di gente che abita a Genova e lavora a Milano, parlo di
gente che abita a Sori o Arenzano e lavora a Genova. Una cosa del tutto
normale e decisamente di massa.
Sinceramente a me di poter andare in treno da Parigi a Istanbul - e pagare
quanto pagherei con un aereo - fotte una sega. Prendo l'aereo. Mi fotte
invece di poter andare a lavorare a Genova partendo da Zoagli.
Perciò chi si trova nella condizione di quei pendolari ha avuto un oggettivo
peggioramento della propria condizione. Ma per adesso la cosa muore lì.
Quello va a lavorare in auto, oppure cambia lavoro. O si trasferisce a
Genova pagando di più per in 'housing'.
Ma quando *non* potrà più usare l'auto perché il suo reddito 
co.co.pro
 non
gli consentirà l'auto, quando non potrà permettersi costi di housing perché
nessuno gli farà un mutuo, quando non potrà cambiare lavoro, quando perderà
un giorno di stipendio perché non sarà andato al lavoro e farà fatica ad
arrivare a fine mese, quando mamma sarà andata in cielo e la sua pensione
pure, allora il nostro amico occuperà i binari e darà fuoco ai treni.
In quell'esatto momento ci sarà una sinistra che farà la sinistra.
--
Aramesh


precariato e i cococo, tipo il pacifismo. non c'č problema, aspetto 2 anni.
Vieni qui in Valle a respirare per due anni lo scarico dei TIR, vieni.


 a cambio governo si decida di non farla.
E perchè dovrebbero decidere di non farla?
Dammi una sola ragione POLITICA per cui un qualsiasi governo non 
dovrebbe farla.
La sinistra l'ha voluta quest'opera e quindi se fossero loro al potere 
la farebbero. La destra, mi pare evidente, la vuole fare.
La tua ipotesi è ridicola.
A meno che, naturalmente, al governo non ci vada tu. Ma a me sembra 
improbabile.


Se la TAV fosse pensata per il traffico passeggeri, avresti solo
ragione. Anche io non credo che userei la TAV, mentre mi interessa che
l'interregionale continui a fermarsi a Meana di Susa... Ma un
eventuale progetto di spostare il traffico merci dalla gomma alla
ferrovia usando l'alta capacità per me avrebbe una valenza epocale.


 invece di poter andare a lavorare a Genova partendo da Zoagli.
Premessa, per me questa linea TAV č inutile, ma le mie posizioni a 
riguardo le ho illustrate sopra.
Sono d'accordo su tutto, ma mi permetto di farti notare una cosa: le 
linee ferroviarie servono anche per il trasporto mercie e, da quello che 
ho capito, questa linea della Val di Susa servirebbe principalmente per 
quello.

Noquarter wrote:
Grazie.
Volevo solo informazioni serie e pensate per farmi una mia idea. Si 
sentono un sacco di proclami in questi giorni ma poche cose circostanziate.
Ora ho le idee un pochino più chiare.

 ragione. [...]
Se l'attuale linea ferroviaria fosse utilizzata al 101% delle proprie 
capacita' avresti qualche ragione nel volere una nuova linea piu' 
efficiente.
L'attuale linea e' utilizzata al 30%, come dimostra lo studio del Setec.
Quindi mi chiedo: verra' regalato il biglietto per il trasporto merci? 
verra' fatta una legge che imponga, pena l'arresto, di usare il Tav?
No, perche' vorrei capire da dove nasca la sicurezza che il Tav verra' usato 
come mezzo preferenziale -per il trasporto merci-.

 Vieni qui in Valle a respirare per due anni lo scarico dei TIR, vieni.
Come commenti le analisi che mostrano che non sarebbe il trasporto su
gommma a spostarsi sulla Torino-Lione, ma quello dell altre tratte
ferroviarie?

 come mezzo preferenziale -per il trasporto merci-.
Parlo "a logica": senza nessuna informazione preventiva, quindi potrei 
dire una cagata.
La TAV avrà meno stazioni e meno dislivelli, permetterà quindi, 
immagino, una velocità maggiore e, non essendoci traffico i merci 
potranno viaggiare senza problemi, quindi sarà preferibile.
Ho detto una cagata?

 ha scritto nel messaggio 
news:dn6qq5$h16$1...@area.cu.mi.it...

Non so, pensi che la maggior velocita' arrivi senza aumenti nel prezzo del 
biglietto?
Ora, diciamo, costa 100 euro all'imprenditore trasportare le merci con 
l'attuale linea. Col Tav costera' sempre 100 euro? 

 In quell'esatto momento ci sarà una sinistra che farà la sinistra.
mi sa che la sinistra e' almeno 5-6 anni in ritardo...
maitre Aliboron

 l'attuale linea. Col Tav costera' sempre 100 euro? 
Sicuramente costerà di più, diciamo 150.
Ma trenitalia avrebbe due forti argomenti per fare leva 
sull'imprenditore per convincerlo a pagare di più: il minor tempo di 
percorrenza e la partenza immediata.
Anzichè far viaggiare il treno di notte, viaggerebbe in pieno giorno, 
quindi potrebbe partire quando vuole il cliente e non quando vuole 
trenitalia.
Ripeto, magari sto dicendo cagate...


la sicurezza non ce l'ha nessuno. E' una scelta politica, che i
politici da noi votati dovrebbero prendere. Ma questo rischio delle
promesse non mantenute c'č sempre su qualunque decisione, se questo
fosse il criterio non dovremmo piů fare nulla di nulla.




Dipende dai volumi che fai. Se obblighi tutti a usare la ferrovia,
tranquillo che il biglietto costa meno.




Mi fanno ridere, perchè presuppongono un mantenimento della politica
attuale dei trasporti. E' ovvio che la TAV a politica dei trasporti
immutata non ha senso.



La sicurezza no, ma la probabilita'?
Sbaglio o le consulenze di tecnici esperti vengono richieste appositamente 
per sapere se un progetto avra' o no successo?
O gli esperti vanno bene solo se ci danno ragione? Lo studio del Setec gia' 
citato afferma che il Tav a regime spostera' solo l'1% del traffico, da 
gomma a rotaia. Praticamente la situazione sara' quella di oggi.

 gomma a rotaia. Praticamente la situazione sara' quella di oggi.
Gli studi poi si basano su esempi statistici, come il caso delle altre
nazioni.
Mi pare di aver letto che in Francia, che ha la TAV più sviluppata
d'Europa e forse del mondo, le merci che la usano sono una percentuale
irrisoria, sotto il 5%.

E' ovvio che la TAV a politica dei trasporti immutata non ha senso.
Secondo te negli altri Paesi dove c'è la TAV, e che vengono presi ad
esempio per queste analisi, la politica dei trasposrti è rimasta immutata?



Ho già detto altrove che fare le proiezioni a politiche invariate non
ha alcun senso. La TAV è un progetto enorme ed ambizioso, o si
accompagna ad una svolta radicale della politica dei trasporti o
meglio non farla. Se voi siete certi che tale svolta è impossibile,
avete ragione.




Ma sarà anche vero... il problema di cui non parlate però è che non si
potrà andare avanti ancora per molto con questo sistema, ne convenite?
Io conosco la Valsusa, ma anche voi vivrete in zone dal traffico
invivibile, percorrerete strade sempre meno sicure... per me tutta
l'Europa deve fare una scelta in questo senso, ed un progetto europeo
è l'unico adatto all'uopo.


esempio per queste analisi, la politica dei trasposrti č rimasta immutata?
Sě.


Ciao!
Confesso la mia ignoranza: non so precisamente quale possa essere l'impatto 
della TAV sull'ambiente ne' precisamente quale sara' il suo utilizzo.
In linea teorica (se l'impatto ambientale fosse minimo, se il rapporto 
costi/benefici fosse ragionevole, se fosse ragionevolmente sicura...), io 
sarei anche favorevole alla realizzazione della linea ad alta velocita'.
Ho, pero', alcune perplessita'. Lo stato attuale delle ferrovie italiane non 
pare entusiasmante: tanto per fare solo qualche esempio, ci sono treni che 
partono senza tutte le luci funzionanti e ce ne sono molti altri che, come 
diceva Aramesh, semplicemente non partono perche' non ci sono locomotori o 
vagoni disponibili o altre cose indispensabili; qualche settimana fa un mio 
collega mi racconto' che il suo treno accumulo' un enorme ritardo perche' 
trainato a lentezza esasperante da uno di quei locomotori che normalmente si 
usano per spostare i vagoni in stazione. In questa situazione, si puo' 
pensare che vi siano le risorse necessarie per la messa in opera e la 
successiva manutenzione (in condizioni di sicurezza) di un'opera cosi' 
costosa e complessa?
Detto questo, per tornare alla carica della polizia, da ignorante uomo della 
strada, mi e' parsa una cosa controproducente che difficilmente aumentera' 
il consenso nei confronti della TAV.
Ciao!
    Alex

 improbabile.
o qualcun altro di buon senso. improbabile, lo so.
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
"dobbiamo andare tutti a votare alle primarie, perche'
prodi deve prendere piu' voti di berlusconi!" (mio nonno)

 esempio per queste analisi, la politica dei trasposrti è rimasta immutata?
Effettivamente, tra vent'anni, quando la tratta sarà inaugurata, sarà ormai 
così costoso muoversi su gomma, che giocoforza bisognerà trasportare su 
rotaia. Certo ci sono tratte che si possono adeguare con meno sforzi, meno 
rischi per l'ambiente e meno spese, ma non ci farebbe soldi la Rocksoil. 

 dato che chi ha indossato una divisa sa che gli ordini si eseguono e
basta.
come si diceva ai tempi del processo di norimberga...
-- 
UFV: 20 centimetri / Harry Potter e il calice di fuoco / Viva Zapatero! /
Serenity / Zucker / Murder set pieces / Goal!/ Hollywood flies / Il gusto
dell'anguria / Lord of war / La marcia dei pinguini / The big white /
Satan's little helper / Wolf Creek / Three...extremes / Brothers Grimm / In
her shoes / Tutti i battiti del mio cuore / Edison city / Crash / L'arco

 Bravi, bravi tutti.
Cosa pretendi da gente che sta vendendo il culo alla chiesa e dopo aver
fatto di tutto per farci rimanere nel medioevo con il referendum sulla pma,
ora ci vuole far ritornare più indietro ancora cercando di togliere la 194.
Perchè la polizia non fa del bene e manganella quei delinquenti di ruini,
tonini e paparazzi?
        Regards,
                Kazuma
E quanto son cambiato da allora e l'eskimo che conoscevi tu lo porta addosso
mio fratello ancora e tu lo porteresti e non puoi più, bisogna saper
scegliere in tempo, non arrivarci per contrarietà: tu giri adesso con le
tette al vento, io ci giravo già vent' anni fa! 
--
2005.07.14 - Nulla sarà più importante di mia figlia e della mia ragazza.

 avrebbe una valenza epocale.
Se l'obiettivo è quello, anche per me. Ma vanno notate due cose.
Anzitutto, un progetto del genere dovrebbe ptrevedere delle contropartite
economiche per i comuni e le provincie 'espropriate', da riversarsi poi sul
privato. Sono state previste? Di quanto? Erano sufficienti? Si è trattato?
Io sinceramente non lo so e gradirei notizie in merito. Sulle mie
preferenze per la collettività a sfavore dell'individuo non ci sono dubbi,
ma è curioso che debba essere proprio *io* a sostenere la necessita di una
contropartita all'esproprio!
Secondo: economia dei trasporti, materia del terzo anno di Economia e
Commercio. Ce l'ho un po' arrugginita ma ci provo.
I trasporti su rotaia sono efficienti sulle medie distanze per merci con un
buon valore unitario. Altrimenti la maggiore flessibilità rende
oggettivamente più economico il trasporto su gomma, dato che il treno non
arriva quasi mai fin dentro lo stabilimento del cliente e si rende comunque
necessario un tratto su gomma ed il relativo carico/scarico.
Questo mi fa pensare che in un paese come l'Italia - fatto di montagne
intorno e sulla dorsale notoriamente poco amate dalla ferrovia - il maggior
successo del tasporto su gomma non sia stato una scelta politica ma un
semplice effetto dell'orografia.
Se in altri paesi vediamo girare meno camion sulle autostrade, le ragioni
sono molteplici, e non solo legati alla rete ferroviaria. Non si deve
dimenticare ad esempio che il Reno è navigabile praticamente fino a
Strasburgo, ragion per cui per tutti gli anni '80 Milano era diventata
retroterra del porto di Rotterdam (1054 km), anziché di Genova (131 km).
Per non parlare del Danubio.
Se questa caratteristica del trasporto italiano fosse confermato, il TAV
avrebbe principalmente l'effetto di favorire la penetrazione delle merci
francesi a est. L'unico effetto che vedo è di tipo keynesiano: investimenti
pubblici, lavoro edile eccetera. Ma li avremmo avuti lo stesso anche con il
miglioramento della rete ferroviaria già esistente.
Detto questo, quanto alle manganellate, provo per chi le ha prese lo stesso
dispiacere che lui ha provato per me quando le prendevo io, a Genova.
-- 
Aramesh

 
Eh, ma se aspetti un governo che la blocchi dovrai aspettare... che 
so... 4 legislature?
Ottimisticamente, s'intende.

 
Ah, aggiungo una cosa.
Miriamo basso:
Mi basterebbe un governo che non va a militarizzare una valle e 
malmenare cittadini inermi per motivi di convenienze reciproche o nazionali.
Questo, solo questo. Ce la facciamo in un paio di legislature?

 Della moglie di Lunardi. No kidding.
Non solo eh, č un'opera trasversalmente lobbystica, sinistra inclusa.

 Sě.
Quindi dovremmo essere degli innovatori e dare il buon esempio?
Risate!

 è un ottimo progetto di sinistra ne paga le conseguenze.
Sì, ma da qualcosa devono pur cominciare. Sicuramente la TAV non è fatta 
da un gruppo di santi che vogliono salvare la valli, ma con le stesse 
perverse logiche di profitto che hanno creato l'autostrada e altre cose.
Iniziare ad opporsi a questa cosa è un inizio. Con un governo che 
sapesse usare il dialogo, magari si sarebbe trovato un compromesso che 
salvaguardasse la valle, rendendo la TAV fattibile, utile e meno invisa 
anche agli occhi degli abitanti.
Il governo ha scelto il manganello.

 tonini e paparazzi?
Da loro niente, dalla gente sě, un po' di consapevolezza di tutto ciň.

 Non solo eh, è un'opera trasversalmente lobbystica, sinistra inclusa.
Quello certo.



Non ti resta che cambiare paese, se questa č la tua visione del
futuro. Forse potresti cominciare anche tu a spingere sull'innovazione
invece di tenere un atteggiamento quello sě realmente conservatore,
quello del notav, no a tutto, sě a lasciare le cose come stanno.
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dispiacere che lui ha provato per me quando le prendevo io, a Genova.
Sulle manganellate e sulla linea in generale scelta dal governo, che è
la negazione della politica come partecipazione, credo che io e te non
abbiamo argomento di discussione :-)
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P d'A, figurati se difendo Lunardi, Pisanu e C.
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 Ora ho le idee un pochino piů chiare.
Enrico Battocchi:
 > L'ottima analisi di Barbacetto su Diario:
 > 
http://www.diario.it/index.php?page=cn05120201
questa basta e avanza.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"sono estremamente favorevole a mandare i militari italiani
in iraq. basta che poi perň non tornino mai piů qua!" (succi)

 tonini e paparazzi?
se serve una raccolta di firme col sangue per questo, io ci sono.
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 risparmiavano le maganellate.
e chi ti ha detto che sia una battaglia persa?
N.

 QUELLO è lo scandalo, QUELLO ha distrutto la Valsusa.
no.
Lo scandalo e' come un governo pensa di risolvere i problemi.
Non dovrebbe far piacere svegliarsi una mattina e scoprire che il
modello di funzionamento dell'ordine pubblico e' simile a quello delle
repubbliche sudamericane.
E poi trovarsi citati su Amnesty International accanto alla Cina, la
Corea e al Cile di Pinochet.
Questo e' del 6 dicembre:
VALLE DI SUSA: AMNESTY ITALIA SCRIVE AL MINISTRO PISANU
La Sezione Italiana di Amnesty International ha scritto oggi al
ministro
dell'Interno, Giuseppe Pisanu, 'alla luce delle notizie in base
alle
quali
numerosi dimostranti avrebbero denunciato un eccessivo uso della forza
da
parte degli agenti di pubblica sicurezza in occasione di un intervento
a
Venaus, la notte scorsa. Tali informazioni si aggiungono ad altre
recenti
denunce di uso eccessivo della forza in occasione di dimostrazioni
analoghe in Valle di Susa'.
Nella lettera, l'organizzazione evidenzia 'la necessita' che la
legislazione, i regolamenti e le procedure riguardanti l'operato
delle
forze degli agenti di pubblica sicurezza siano sempre in linea con le
norme e con gli standard internazionali in materia di diritti umani'.
La Sezione Italiana chiede che il governo italiano 'garantisca che
gli
agenti impegnati nella gestione dell'ordine pubblico siano a
conoscenza
e
agiscano conformemente in particolare agli standard internazionali
relativi alla liberta' di espressione e di riunione e all'uso della
forza'.
FINE DEL COMUNICATO
Roma, 6 dicembre 2005 
cordialmente
B.
[lostileconta]

questa basta e avanza.
lol
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Non è ciò di cui si stava parlando in questa parte del thread, ove
invece si contesta la TAV e il sottoscritto la difende.
Ove si parla dell'azione governativa, vedrai che non la difendo...
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Alla fine mi sono dimenticato la cosa più importante su questo punto:
con la TAV non si caricano solo le merci sul treno, si caricano i TIR
tutti interi, compresi quelli alti 4 metri e fischia che adesso
dovrebbero essere caricati smontati. 
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