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Titolo: The prestige: capolavoro e spoiler

moritz e altri ne hanno gia' parlato e il film e' gia' nelle sale
minori: non perdetevelo perche' e' un GRAN film
in ogni caso alla fine con il vanz c'e' stato un po' di dibattito...
S
P
O
I
L
E
R
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nel finale si vede una serie di vasche sigillate nel magazzino
dove borden e danton infine si incontrano... secondo voi:
contengono tutti i "doppi" creati dalla macchina di Tesla e via
via assassinati nel corso degli spettacoli (come nell'ultimo
caso, quello per cui uno dei Borden e' impiccato, la vasca
infatti aveva un lucchetto vero), che e' la mia ipotesi, oppure
ce n'e' solo uno, e quindi i gemelli sarebbero "solo" tre
(ipotesi credo del vanz)?
ffffffffffffff
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it


sono tutte ipotesi...per la certezza devi attendere il reply di
SpaceOdissey per sapere come sono andate realmente le cose


A parte gli scherzi questo è il thread più completo:
http://snipurl.com/16mxc


Sciocchino. E' evidente che sono alieni sotto formaldeide.
Li ha poi riesumati Emmerik per indipendance dei
Segnalerei oltre al thread anche il sito di Mariano Tomatis che ha 
segnalato qui sul ng poche ore fa
http://tinyurl.com/y4vdu5


Uh...e come sarebbe possibile la seconda?
A parte che la sequenza mostra che ognuna delle casse contiene un 
corpo...non capisco l'ipotesi dei tre (l'originale, l'attore sosia e il 
clone di tesla?).
per me hai ragione tu

glenda ha scritto:

in realta' di vasca con il corpo se ne vede una sola, quella in
primo piano... le altre deduci che sono piene ma non vedi il
contenuto
i gemelli dovrebbero essere tre perche' alla fine c'e' quello
sparato per terra, quello della vasca finale e quello
effettivamente sepolto dopo essere annegato nello spettacolo che
viene mostrato all'inizio
fffffffffffffff


 wrote:

Hai ragione tu.
Il resto e' superinterpretazione, ancorche' seducente. Non avrebbe senso
che Jackman/Danton/Angiers facesse portare via tutte le sere un cassone
gigantescom non avrebbe senso che lui dichiarasse, in punto di morte, di
tutte le volte che e' annegato realizzando il suo spettacolo. Mi sembra
uno di quei casi in cui voler essere piu' furbi del film ti guasta il
divertimento.
Si discuteva, invece, uscendo dal film, con Andrea e Cristina, di un
punto quasi troppo sottile da essere ben spiegabile. Provo a spiegarla
qui.
Abbiamo visto che la macchina di Tesla genera un nuovo originale di cio'
che le viene dato da fulminare. Lo crea dal nulla e lo fa apparire in un
luogo leggermente distante dal punto di partenza. Oppure teletrasporta
l'originale e lascia al punto di partenza una copia. Questo non viene
spiegato, ma quel che ci viene detto e' che entrambi sono originali -
non e' che uno sia una fotocopia dell'altro.
Questo produce il pathos piu' affascinante del finale: alla fine dei
suoi spettacoli, Jackman/Danton/Angiers muore e trionfa allo stesso
tempo. Uno dei due riceve gli applausi, l'altro cade nella trappola e
annega tra atroci tormenti in modo che ne resti sempre uno solo.
Pero' Jackman/Danton/Angiers, prima di morire, dice a Bale che gli ci e'
voluto molto coraggio per salire ogni sera sul palcoscenico non sapendo
se sarebbe toccato a lui quella sera morire annegato o prendersi gli
applausi. Questa frase mi ha lasciato perplesso e sono curioso di
sentire se sia stata resa ambigua dal doppiaggio o se lo sia gia' in
originale.
Immagino infatti (e magari sbaglio il presupposto) che la macchina sia
una macchina e funzioni sempre allo stesso modo. E quindi, seguimi, o
Jackman/Danton/Angiers A viene teletrasportato dal punto 1 al punto 2, e
un suo clone (Jackman/Danton/Angiers B) compare al punto 1, oppure (piu'
semplicemente) Jackman/Danton/Angiers A resta nel punto 1 (dentro la
macchina) e Jackman/Danton/Angiers B compare nel punto 2.
Se il caso fosse il primo, Jackman/Danton/Angiers A saprebbe SEMPRE di
essere destinato a sopravvivere e prendersi gli applausi. Se il caso
fosse il secondo, Jackman/Danton/Angiers A saprebbe SEMPRE di dover
annegare. Noi spettatori non abbiamo elementi per sapere con certezza
quale dei due Jackman/Danton/Angiers sia quello che resta nella
macchina, perche' l'unica altra scena in cui vediamo la duplicazione e'
girata in modo da non consentirci di capire quale dei due sia
l'originale. Poiche' entrambi sono identici, entrambi sanno della
pistola ed entrambi possono usarla sull'altro - e ovviamente a usarla e'
quello dei due che esce dalla macchina. Inutile quindi cercare di
dirimere questo problema.
Allora, perche' Jackman/Danton/Angiers sostiene di non essere mai stato
in grado di sapere se in una data sera gli sarebbe toccato di trionfare
o di annegare? Nota bene che parlo dell'entita' fisica
"Jackman/Danton/Angiers A", non dell'entita' spirituale
Jackman/Danton/Angiers, che e' duplicata fisicamente in
"Jackman/Danton/Angiers A" e in "Jackman/Danton/Angiers B". 
Certo che in un film non hai tempo di sottilizzare e la battuta va
benissimo cosi'. Ma io immagino che, anche se l'entita' spirituale sta
vivendo in due corpi diversi entrambe le alternative (annegamento e
trionfo), la singola entita' fisica che e' entrata nella macchina sta
vivendo solo quello che sapeva benissimo che avrebbe vissuto prima di
avviare l'esibizione. 
Mi parrebbe strano che dichiarasse di non sapere perche' pensa
all'incertezza in cui si trova la sua copia. (E solo a cercare di
spiegarla mi sto gia' confondendo, dovrei fare uno schemino disegnato)
Ottimo film, bello spesso, bello soddisfacente. Posso capire anche il
disappunto di Barryz, di cui vado a rileggermi i post di un paio di mesi
fa - pero', Barryz, eri accecato dal desiderio di un film rigoroso sulla
prestidigitazione, suvvia. A livello concettuale e spettacolare "The
Prestige" e' un film eccellente. L'unica riserva che mi sento di fare,
forse, e' sul casting - nessuno dei due protagonisti mi sembra abbia il
carisma che ci sarebbe voluto.
-- 
UFV:The XYZ Murders(DVD)/The Prestige/Hostel(
youtvpc.com
)/Aelita(DVD)
King Kong(2005-DVD)/Fahrenheit 451(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 carisma che ci sarebbe voluto.
Sono perfettamente d'accordo.


-- 
www.iaciners.org

 applausi. Questa frase mi ha lasciato perplesso .....
La frase non va presa troppo alla lettera, ma il senso è chiaro. Una
volta che Angier ha deciso di utilizzare questo artificio, ha perso un
pò della sua identità; questo perchè sul funzionamento della
macchina neanche Tesla gli ha saputo dare indicazioni. La macchina era
stata ideata per il teletrasporto e la duplicazione è stato un effetto
inaspettato.

 Sono perfettamente d'accordo.
anche la Johansson non e' all'altezza, imho
Robynet 

 
Anche vero che in questo caso ha un ruolo secondario...

 Anche vero che in questo caso ha un ruolo secondario...
e abbiamo detto tutto ... ( cit. Peppino De Filippo )  :))
Robynet 


ci sono tutti i cloni....
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 carisma che ci sarebbe voluto.
A me invece Bale pare proprio in parte. Piu' d'accordo per le riserve su
Hugh Jackman. Gran bel film, comunque.
Ciao.
JPS

 alla "Borden" nei 99 spettacoli successivi?
Beh io su questo ho una risposta secca: perchè voleva incastrare
Borden e non sapeva con esattezza in quale spettacolo si fosse
presentato per scoprire il trucco.

 benissimo cosi'.
la chiave del tutto potrebbe essere in quel "cento e non piu' di cento".
Perche' solo cento?
Secondo me serve solo per fare andare Borden matto di curiosita' al suo
appuntamento con la morte del clone e finire condannato.
-- 
www.iaciners.org

 presentato per scoprire il trucco.
Anche questa pero' sembra un po' barocca come soluzione.
Se continuiamo a ragionarci verrà fuori che era meglio sparare in mezzo
agli occhi al buon Bale e poi lasciare il clone in mano alla giustizia...


E mettici la sofferenza che provava quando, nel trucco delle due porte, il 
suo sosia si beccava gli applausi mentre lui era al buio sotto il palco.
E' un film che, appena ci pensi, presenta aspetti nuovi: aggiungi per 
esempio che il clone morto rimanda all'uccellino morto nel trucco 
all'inizio, quando il bambino chiede a Borden 'ma dov'è il fratello?'
Moritz Benedikt
'Non nominare il nome di Hitchcock invano' 

 carisma che ci sarebbe voluto.
anche io ho avuto un po' questa sensazione. Che faccia facciosa
che ha Bale, poi


 -- 
Beh, con Michael Caine di fianco è normale che si perda un po', 
nel confronto.
Ho però apprezzato molto le interpretazioni di Jackman: il sosia 
era "solo" un sosia ma i cloni erano davvero cloni ;-)
Non dev'essere stato facile, a livello di caratterizzazione, 
differenziare in quel modo i personaggi ;-)


 carisma che ci sarebbe voluto.
the prestige è un film tamarro e pretenzioso. molto molto ben costruito,
montato benissimo (as usual, mr. nolan), con un ritmo quasi "vertiginoso"
per il tema e l'ambientazione. è intelligente e spiritoso (vedi anche
tesla). ma qualcosa non va, e sta tutto nel finale: le rivelazioni sono
adolescenziali (nolan non è shyamalan, quindi mi aspetto qualcosa di più
intelligente e ingegnoso. nolan è ingegnoso, sfrutta la materia trattata,
il senso cinematografico della storia per chiuderlo. piacerà a molti
amanti, non piacerà ad altri, si parla sempre di adulatori di questa
meravigliosa arte. io penso che la furbizia sia una spiegazione ancor +
soddisfacente del prestigio. ma per carità, è sempre buon cinema! 6.5
si, in sostanza ha pienamente ragione spaceodissey
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
"cos'è sto film di sta tipa in bagno?"
(mia suocera, leggendo di "lady in the water")