Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: La "tassa sulla spazzatura" di Veltroni

Ho visto, naturalemente per la rai un programma su una specie di convegno tenuto
tra i rappresentanti dell' "industria" cinematografica, e si discuteva del
famoso decreto Veltroni, che OBBLIGA le televisioni a trasmettere film italiani,
cosa VERGOGNOSA, che avrebbe dovuto essere sanzionata in sede comunitaria come
protezionismo ILLEGALE; e, nel contempo mette a disposizione grosse somme,
denari RAZZIATI al contribuente italiano, per la realizzazione di film "di
interesse culturale", cioe' realizzati dagli amici degli amici.
Registi e produttori, naturalmente si sono detti BEN FELICI di questa legge,
dato che permette loro di fare la bella vita ed intascare un sacco di soldi
realizzando, nel contempo dei film che sono delle vere schifezze, delle porcate
vomitevoli, le solite cacate sentimental -drammatiche, realizzate con i soliti
attori incapaci e la qualita'  dilettantesca che ha SEMPRE caratterizzato il
cinema italiano.
Se il cinema italiano e' in crisi e' per un motivo molto semplice : 
perche' FA SCHIFO.
Se registi e produttori vari vogliono che la gente vada a vedere i loro film ne
facciano di migliori, se no cambino mestiere, dilettanti cantinari.
Paghiamo cifre spropositate di tasse e ce' chi si permette di sputtanarsi i
nostri soldi per realizzare spettacolini dilettanteschi fatti in casa e
propinarceli (a forza !)  come "cultura".

perche' FA SCHIFO.
il cinema italiano e' in crisi anche per colpa di spettatori prevenuti
(eufemismo) come te
Nico

 perche' FA SCHIFO.
Giochiamo a chi spara la generalizzazione piu' grossa?
OK.
Gli spettatori italiani sono schiavi della pubblicita' e vedono solo
i film americani.
Gli spettatori italiani vedono solo i film di cui sanno gia' tutto
perche' hanno paura della sorpresa.
Tutti quelli che si chiamano Romeo vogliono solo attaccare briga e non
lo fanno in modo molto costruttivo.

(eufemismo) come te
Perché non parlate di cose concrete? Ad esempio se i soldi sono
destinati a film come "Il ciclone" allora si può anche dire che il
cinema italiano fa schifo...
                     _   ______   _
 Luna               ( \_/      \_/ )
-------------       (  X| (  ) |X  )
IRC: Rat Girl       (_/-\______/-\_)
ICQ: 12860499
HOMEPAGE: 
http://www.geocities.com/Tokyo/Island/8447/index.html
membra del MASSM

 perche' FA SCHIFO.
titolo: MOLTI DI QUEI FILM NON HANNO NULLA DA INVIDIARE AI FILM
REALIZZATI CON VALNGHE DI MILIARDI NEGLI U.S.A.
ovvero: tu non sei in grado di esprimere giudizi di qualità su un film.
Dico: esistono dei film che che non sono inseriti nei circuiti di
produzione di Hoollywood, che non hanno l'aiuto delle grandi case
cinematografiche (*), che non hanno sufficienti mezzi per la
realizzazione del set, ma sono ugualemnte degi ottimi film e, nella
maggior parte dei casi, sono anche migliori delle porcate all'americana.
Tuttavia, esistono anche dei film americani che sono al di fuori dai
circuiti e sono anch'essi degli ottimi film. Purtroppo e molto difficile
poter vedere questo tipo di film perché difficilmente vengono proiettati
in tutte le sale e per poterli vedere ti devi riferire a delle cineteche
amatoriali, circoli culturali etc. A Milano e possibile vederli al "De
Amicis", nella mia provincia - che è molto piccola - , abbiamo il
circolo culturale "Groucho Marx" che si occupa, appunto, della
diffusione di queste pellicole.
Esistono film realizzati da registi e attori che sono costretti in
condizioni molto difficili: mi vengono in mente alcuni film di registi
dei poverissimi paesi curdi. Ebbene questi film, di questi registi, non
hanno nulla da invidiare ai film realizzati con valanghe di miliardi
negli USA.
(*) l'aiuto di una importante casa cinematografica diventa un buono
sponsor per il tuo film, ove mancasse questo il film che tu vuoi
realizzare è fottuto in partenza. Per questo motivo si interviene per
aiutare gli artisti che hanno questa difficoltà.
infine, secondo me: vox dei vox populi (e mai il contrario ...)
-- 
Ciao ....
         Massimiliano ADAMO
Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano --  Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
E-mail: 
maxa...@usa.net
 - 
maxa...@tin.it
 - 
maxa...@publispace.com

Registi e produttori, naturalmente si sono detti BEN FELICI di questa legge,
dato che permette loro di fare la bella vita ed intascare un sacco di soldi
realizzando, nel contempo dei film che sono delle vere schifezze, delle
porcate
vomitevoli, le solite cacate sentimental -drammatiche, realizzate con i
soliti
attori incapaci e la qualita'  dilettantesca che ha SEMPRE caratterizzato il
cinema italiano.
Se il cinema italiano e' in crisi e' per un motivo molto semplice :
perche' FA SCHIFO....
Beh, fara' anche schifo ma pensa quante aspiranti attricette, attratte dal
luccicante mondo del cinema, finiranno nei letti dei politici e boiardi di
stato amici degli amici di Veltroni.
Per loro, che cinema neanche ci vanno, non fa certo schifo.
Non credi?
----
ciao, grenzo

 cinema italiano fa schifo...
la realta' a volte e' anche peggiore
ad esempio i soldi dei contributi pubblici sono andati all'opera prima
(e per fortuna ultima) di Marina Lante della Rovere....
il Ciclone e' costato pochissimo rispetto a quanto ha incassato ed e'
stato un affarone per Cecchi Gori, non credo abbia avuto contributi
una cosa e' indignarsi per certi sprechi e favoritismi, un'altra e' fare
di tutte le erbe un fascio e dire che tutto il cinema italiano fa
schifo, e tutti i film sovvenzionati dallo stato sono orrendi
Nico

perche' FA SCHIFO.
dopo questo devi fare il post sugli OT, quello sul bello oggettivo, e
magari anche qualcosa sui critici o sugli spot....poi sei perfetto!!
"and the night mare rides on,whit a december black psalm"

>perche' FA SCHIFO.
E Tutti giu' per terra? Nirvana? Ovosodo? Cresceranno i carciofi a
Mimongo?
MorganaLaFata
the big wheel keeps on turning 
on a simple line day by day 
the earth spins on its axis 
one man struggles while another relaxes 
- Massive Attack -

Romeo Caudan wrote:
 RC> Ho visto, naturalemente per la rai un programma su una specie di convegno
 RC> tenuto tra i rappresentanti dell' "industria" cinematografica, e si
 RC> discuteva del famoso decreto Veltroni, che OBBLIGA le televisioni a
 RC> trasmettere film italiani, cosa VERGOGNOSA, che avrebbe dovuto essere
 RC> sanzionata in sede comunitaria come protezionismo ILLEGALE; e, nel
 RC> contempo mette a disposizione grosse somme, denari RAZZIATI al
 RC> contribuente italiano, per la realizzazione di film "di interesse
 RC> culturale", cioe' realizzati dagli amici degli amici.
 RC> Registi e produttori, naturalmente si sono detti BEN FELICI di questa
 RC> legge, dato che permette loro di fare la bella vita ed intascare un sacco
 RC> di soldi realizzando, nel contempo dei film che sono delle vere
 RC> schifezze, delle porcate vomitevoli, le solite cacate sentimental
 RC> -drammatiche, realizzate con i soliti attori incapaci e la qualita' 
 RC> dilettantesca che ha SEMPRE caratterizzato il cinema italiano. Se il
 RC> cinema italiano e' in crisi e' per un motivo molto semplice :  perche' FA
 RC> SCHIFO.
Sono perfettamente d'accordo con te.
 RC> Paghiamo cifre spropositate di tasse e ce' chi si permette di sputtanarsi
 RC> i nostri soldi per realizzare spettacolini dilettanteschi fatti in casa e
 RC> propinarceli (a forza !)  come "cultura".
Come? Quello che fa Cipri' e Maresco non e' cultura? Sei sicuro? :-)
Rick

 comunitaria come protezionismo ILLEGALE;
seeeeeeeeh e allora Francia e Inghilterra dovrebbero essere addirittura
trasferite in Nuova Zelanda ;-)
Perche' non ti informi prima di parlare? Ti consiglio due bei libri: "La
tv che conta", di G. Richeri e "La bella addormentata", di S. Balassone
e A. Guglielmi. Giusto per non sproloquiare a vuoto.
Per quanto riguarda il finanziamento ai film, non e' scontato che siano
tutti articolo 28 like. Basta vedere il discreto successo di Europe
Cinemas (circuito di cinema di qualita' europei).
ciao, mafe
-- "But then I viddied that thinking is for the gloopy ones and the
oomny ones use, like, inspiration and what Bog sends" A clockwork
orange, S. Kubrick

,

Spendo due parole in difesa del post di Romeo Caudan, non sono
d'accordo solo quando dice che il cinema italiano ha SEMPRE fatto
schifo.
Inoltre non vedo perche' sia necessario leggere dei libri (sicuramente
noiosi come i film) per farsi un'opinione; dopotutto si parla di film
minimo se ne vede uno al giorno alla tele.
Personalmente non sono d'accordo a finanziare nessuno da parte dello
stato, se sono cosi' bravi i registi e gli attori ce la faranno
sicuramente da soli.
I francesi comunque hanno diversi registi e attori che girano film
prodotti negli usa, non disdegnano film "commerciali".
Secondo me noi siamo tagliati fuori perche' i nostri registi e attori
non parlano inglese.
Saluti
Mario
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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 Sono perfettamente d'accordo con te.
...fra camerati...
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 non parlano inglese.
Hai ragione, e poi abbiamo la guida a sinistra!
Sarcasmo a parte, una delle cose piu' divertenti in Francia e' la faccia
degli inglesi/americani quando scoprono che i francesi non sanno
l'inglese. Sono completamente sperduti, e' un colpo mortale per loro.
-- 
"E' dai difetti della Natura, non dalle sue leggi,
che dipende la possibilita' della nostra esistenza"
J.D. Barrow, "L'universo come opera d'arte"

 l'inglese. Sono completamente sperduti, e' un colpo mortale per loro.
i francesi conoscono l'inglese molto piů degli italiani, solo che lo parlano
solo quando non possono farne a meno, mentre gli italiani lo parlano anche
quando non lo conoscono
--
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Ciao Franco (Lussemburgo)
Tuttavia i francesi pronunciano l'inglese peggio di chiunque altro al
mondo :)
Ciao,
Giovanni

 i francesi conoscono l'inglese molto piů degli italiani,
Questo toglie molto poco al divertimento, l'importante e' la reazione.
Non ho mai visto persone cosi' poco abituate a dover cercare di
esprimersi in un'altra lingua ;-)
-- 
"Se questa frase č falsa  voi morite adesso!"
Godel, Escher, Bach. Un'eterna ghirlanda brillante
Douglas R. Hofstadter


Roberto


 mondo :)
In compenso pero' fa molto "chic"...
Pensa che c'avevo una collega, a Stanford, che si sforzava a parlare con
l' "aciento fvanciese" per "beccare" di piu'...
Sembra che i maschietti made-in-usa vadano in brodo di giuggiole a
sentire l'inglese parlato con l'accento francese.
A dirla tutto, non e' vero solo per loro. Anche a me l'italiano parlato
con l'accento francese da una bella ragazza, mi fa perdere la testa...
:-)
Peccato che piu' passa il tempo, piu' Cendryn perde quel favoloso
"accento" che aveva agli inizi...


 
 Massimo Malagoli

 mondo :)
Allora non hai mai sentito la pronuncia dei giapponesi!
-- 
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"


Qualche giorno fa, ad un congresso, ho chiacchierato con un giapponese.
Parlare con lui e' stata una impresa titanica, ma era piuttoto giovane. 
I professori piu' anziani hanno spesso una pronuncia abbastanza
comprensibile.
L'unica cosa che conosceva dell'Italia era Roberto Baggio.
Ho impiegato circa dieci minuti a spiegargli che e' buddista (anche la
pronuncia di certi italiani e' pessima).
Quando ha capito ha riso per mezz'ora, incredulo.
E cmq, se i giap sono incomprensibili, i piu' ridicoli sono gli
spagnoli.
Oltre a certi italiani, ovviamente.
-- 
ciao
angelo
----------------------------------------------
Unable to connect to brain			put a TAG
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.			in my address
----------------------------------------------


 Africa Addio e Mondo cane, piu' Buzzanka (la serie
completa), la serie dei "polizieschi" di Lissani ho
dimenticato qualcos'altro?
Z.
per Zirochet in omaggio anche "Va dove ti porta il Pizzi"
con dedica dell'autrice su foto in costime da Karate


Saluti
Mario


 mondo :)
Si vede che non hai sentito i giapponesi! ;-) 

 
Effettivamente l'italiano parlato dalle francesi é tra le poche cose che
mi piacciono dei francesi :)
Ciao,
Giovanni

 medioevo giusto per cambiare).
e arrivato anche qui (Les Visiteurs) e io l'ho pure visto
per essere un film comico non era tanto male
come pure quello sui sosia (non mi ricordo il titolo), altro onesto e
dignitoso film comico francese
Nico

Domenico M. Pisanelli ha scritto:

I film non possono essere imposti da coloro che si ritengono detentori
di qualche vera cultura e finanziati con soldi pubblici che vengono
dalle tasche dei cittadini. La vera cultura é un'espressione spontanea e
se é valida si afferma da sola. Dante Alighieri non fu inanziato con
denaro pubblico, tuttaltro, e non guadagnò un bel nulla con la sua opera
che però piacque e fece guadagnare i copiatori prima e gli stampatori
poi. Parlando di Dante mi é venuto in mente Milton che vendette il suo
Paradiso perduto per dieci sterline... E' piaciuto ed é stato stampato
in milioni di copie e tradotto in quasi tutte le lingue.
L'unica possibile misura del gradimento dei film é la propensione della
gente ad alzare il sedere dalla poltrona ed a pare il biglietto per
andare a vederli e non mi pare che in genere ci sia una corsa ai film
italiani e francesi che si continua a volere imporre con finanziamenti
governativi e con una martellante propaganda televisiva fatta dai soliti
guru della Kultura che se la compongono, se la suonano, se la cantano e
se la appaludono insieme ai loro amici che producono film spesso imposti
facendo pagare ai contribuenti il biglietto coatto come il canone della
RAI.
Giovanni

 parte noi non vediamo film francesi.
Hai la generalizzazione facile, eh?
ciao, mafe
-- 
"Seguo un rigido regime di droghe"
Drugo, The Big Lebowski

italiani e francesi 
molti film italiani e francesi hanno la loro nicchia di pubblico, e
non hanno bisogno di sussidi
molti produttori sopravvivono con film di qualita' e persino alcuni
distributori, come i Traxler, o la Lucky Red, la Mikado
c'e' mercato anche per la cultura, per fortuna
il problema e' grave nei piccoli centri, dove esistono pochissime sale
e' chiaro che lo stato deve fare la sua parte e compensare le tendenze
del libero mercato
ed e' un bene che sia cosi', altrimenti avremo una massificazione
ancora maggiore, solo film di cassetta italiani e americani
non ho nulla contro Titanic e co., ma non mi piacerebbe un mercato
egemonizzato ancora piu' di oggi da questi film 
con buona pace dei nipotini di Scelba come te che disprezzano la
cultura (evoluzioni linguistiche: dal "culturame" scelbiano alla
"Kultura" dei fan di Emilio Fede)
--Nico

 come pure quello sui sosia (non mi ricordo il titolo)
Il sosia (Grosse Fatigue)  :-)

 andare a vederli
Sarei anche d'accordo. Ma la qualita' -certa qualita'- va difesa.
Non c'e' niente di peggio di un brutto film prodotto con soldi pubblici,
ma forse e' il prezzo da pagare perche' ce ne siano anche di buoni.
In molte nazioni europee il cinema si riprese dopo la seconda guerra
mondiale SOLO grazie a interventi statali. In Inghilterra, ad esempio,
c'erano i "quota film": per ogni film americano, i distributori
*dovevano* produrne e distribuirne uno inglese. Ovviamente l'enorme
maggioranza di questi film erano fatti di corsa con due lire (i
cosiddetti "quota quickies") e facevano schifo. Pero' intanto in quei
film si facevano le ossa persone come David Lean e Michael Powell, che
sarebbero diventati i piu' grandi registi inglesi del loro tempo.
L'investimento culturale paga a lunga scadenza e in modo imprevedibile
ma non vuol dire che per questo si debba rinunciarvi. 

Il sosia (Grosse Fatigue)  :-)
<GU>
lo stavo per dire, ma mi sembrava banale
</GU>

 e arrivato anche qui (Les Visiteurs) e io l'ho pure visto
E l'hanno passato pure in televisione (su canale 5, se non ricordo male).
C'e' il grandissimo Jean Reno.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 Si vede che non hai sentito i giapponesi! ;-) 
O che non avete mai provato a parlare inglese con un turco! E' una
esperienza paradossale.


 sentire l'inglese parlato con l'accento francese.
Basta ricordarsi dei telefilm della 'Famiglia Addams'.
IT Querida!


 
------------------------------------------------------------
"And let's also not forget--let's not forget, Dude--that
 keeping wildlife, an amphibious rodent, for uh, domestic,
 you know, within the city--that isn't legal either."
                                        ("The Big Lebowski")
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


D'accordo, volevo solo dire che dappertutto la gente in fondo va al cinema
per divertirsi.


On Sat, 12 Sep 1998 15:06:44 +0200, Massimiliano ADAMO wrote:
:>> Registi e produttori, naturalmente si sono detti BEN FELICI di questa
:>titolo: MOLTI DI QUEI FILM NON HANNO NULLA DA INVIDIARE AI FILM
:>REALIZZATI CON VALNGHE DI MILIARDI NEGLI U.S.A.
Quali? Esiste per caso un elenco completo dei film italiani sovvenzionati dallo stato?
Se non sbaglio anche "cattive ragazze" aveva goduto di questo tipo di finanziamento e ne era uscito un film di ottima qualita`, senz'altro in grado di rivaleggiare con 
colossi tipo "porky's" ...
:>infine, secondo me: vox dei vox populi (e mai il contrario ...)
Gia` il motto pel dritto verso e` poco condivisibile, ma questo che mi rappresenta?
alessand...@usa.net
 -  
http://users.iol.it/alessandro.carini/
  -  pgp key available


Ciao


esperienza paradossale.
anche parlare inglese con un inglese non e' facile a volte
piu' semplice capire gli americani 


E le femminucce a sentire l'Inglese parlato con accento Italiano... :-)))))
(io abito a San Francisco)
Ciao, Pipol!
Piero

Allora non hai mai sentito la pronuncia dei giapponesi!
O dei cinesi...
Ciao, Pipol!
Piero

 [IT] Perche' rovinarsi cosi', Jean?
Stai allegro, ancora non hai visto "Ronin"... /-:
Federica
-- 
"Good morning! And in case I don't see you: 
good afternoon, good evening and good night!"
Jim Carrey, "The Truman Show"

 ma non vuol dire che per questo si debba rinunciarvi.
Alla fine della guerra eravamo tutti con le pezze nel sedere,
preoccupati di ricostruire e per nulla politicizzati. La politica la
facevano solo i politicanti e la gente pensava a lavorare per
sopravvivere. A quell'epoca ed almeno fino alla metà degli anni
sessanta, con l'intervento dello Stato si fecero ottime cose in tutti i
settori, tra i quali anche il cinema.
Successivamente sono dilagati malcostume e affarismo politico e così
come sono state costruite opere pubbliche inutili per favorire l'uno o
l'altro politico, il suo partito, l'elettorato del suo collegio e poi
pian piano anche le sue tasche, sono stati finanziati anche i film. 
La sinistra si é concentrata nel cinema, anch'esso un mezzo di
comunicazione, e lo ha sostanzialmente egemonizzato con l'acquiescenza
dei democristiani occupatissimi in affari di maggiore e più pronto
rendimento.
Con questo, come del resto per le opere pubbliche, non escludo che non
siano stati finanziati anche buoni film.
Mi limito a constatare che é difficile parlare di "investimento
culturale" poiché é difficile definire oggettivamente quale sia la
"cultura". Lo Stato inglese avrebbe finanziato Oscar Wilde ? Quello
piemontese avrebbe finanziato le opere di Carlo Botta ? L'Italia sabauda
avrebbe finanziato opere di autori favorevoli a Regno di Napoli. E la
Cinecittà fascista avrebbe prodotto un film sulla vita di Gramsci ?  :)
L'oggettività e la condizione mentale di super partes non esiste ed é
per questo che sono contrario all'uso di finanziare films con i soldi
dei contribuenti e di trasferire ai politicanti di qualsiasi governo di
turno, l'incarico di stabilire quale sia la cultura da finanziare.
Ciao,
Giovanni

 --Nico
Ma cosa vuol dire "compensare le tendenze del libero mercato" ? che il
governo in carica, fascista, democristiano, comunista o altro, deve
tassare il popolo per divulgare la sua cultura ?
Io non so cosa sia la cultura di Scelba e se voglio guardare Emilio
Fede, applaudirlo o fischiarlo, posso farlo senza dover per questo
pagare tasse. Le due maggiori correnti di pensiero che hanno favorito la
pratica del finenziamento del cinema, sono le cugine fascista e
comunista, entrambe ossessionate dall'obiettivo di diffondere la loro
'cultura'.
No ! grazie. Che se la paghino loro.
Giovanni

realizzazione del set, ma sono ugualemnte degi ottimi film e, nella
Non ho detto che un film, per piacermi debba costare qualche miliardo di
dollari, cosa che mi rinfacciano anche al di fuori di internet.
Non e'  assolutamente vero.
Ho snobbato in maniera totale titanic, per esempio, che considero un polpettone
pallosissimo, che non guardero' nemmeno quando uscira' in televisione.
Lo stesso ho fatto per waterworld e per altre mega produzioni, tra l' altro
piene di idiozie.
Il caso di titanic, poi e' emblematico : era una vicenda a cui nessuno fregava
un accidente, era un fatto praticamente dimenticato, gli fanno una super-mega
propaganda, ed ecco, la titanic-mania, tutti si interessano a 'sto titanic e
diventano matti.
Anche nel caso di Terminator e Terminator 2 preferisco alla grande il primo,
nonostante i mega effetti della seconda parte.
Se un film ha una storia non sta in piedi non mi piacera' mai, neanche se ci
spendono dei miliardi e  imbottiscono di effetti speciali da fantascienza.
Mi piacciono anche molto i film horror:  anche qui delle pellicole minime come
budget hanno avuto un grosso successo e sono piaciute anche a me:
chi ha visto la casa, o il primo nightmare ?  quelle sono le miniproduzioni che
piacciono a me, delle idee originali, un minimo di effetti per dare un po' di
colore, e delle persone che sappiano fare il loro mestiere, non come i film
italici, con delle storie banali, realizzate con dei sistemi casalinghi,
nascosti dietro la facciata del "cinema di qualita" fatto con tanta buona
volonta' e pochi mezzi.

, 
ni...@color.irmkant.rm.cnr.it
(Domenico M. Pisanelli) wrote:

'nsomma: domenica stavo vedendo 'Arma letale' in versione originale con i
sottotitoli in italiano. Grazie ai sottotitoli, e solo per quelli, ogni
tanto riuscivo decifrare qualche parola, per il resto erano delle
contrazioni paurose. Del tipo 'I gotta go' pronunciato come 'aitgo'.


 piu' semplice capire gli americani 
Scusate, ma a questo punto sorge spontanea una domanda:
...ma l'inglese esiste o stiamo parlando di una chimera... ???
Saluti,
Mauro.
 
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
 (Büro)	            *
	  *		      
+49.251.8334980
 (Labor)		    *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
    La capacità umana di simulare era talmente forte da aver creato l'uomo,
              che in realtà non esisteva dato che era una scimmia.
			     (Enzo Fileno Carabba)

 contrazioni paurose. Del tipo 'I gotta go' pronunciato come 'aitgo'.
hai ragione
ma se uno sta' un po di tempo in America e ci fa l'orecchio, poi impara
che "aitgo" vuol dire "I gotta go"
gli inglesi sembra che a volte (volutamente?) parlino per non farsi
capire, si mangiano le parole, parlano a bassa voce.....
Nico

 tassare il popolo per divulgare la sua cultura ?
idiozia a cui non vale la pena rispondere
che mi conferma che sei un "nipotino di Scelba"
Nico

 chi ha visto un film francese (o in Francia un film italiano) quest'anno.
Beh, caschi male, che quest'anno un po' di coda per Il Quinto Elemento
l'abbiamo fatta tutti ;-)
ciao, mafe
-- 
"Se questa frase è falsa  voi morite adesso!"
Godel, Escher, Bach. Un'eterna ghirlanda brillante
Douglas R. Hofstadter

 pagare tasse.
Are you sure? Sai quanto paga Mediaset allo stato per le frequenze? Sai
quanto dovrebbe pagare in un "mercato"?
-- 
"Lo Zen ha molti significati, nessuno del tutto definibile. 
Se sono definiti, non sono Zen"
Nyogen Senzaki, Paul Reps - 101 storie zen

 turno, l'incarico di stabilire quale sia la cultura da finanziare.
Infatti l'unico modo corretto di farlo e' trasformare lo Stato in un
co-produttore, che *presta* i capitali necessari, e magari ci guadagna
pure. 


Domenico M. Pisanelli wrote:
 DMP> e' chiaro che lo stato deve fare la sua parte e compensare le tendenze
 DMP> del libero mercato
Neanche per idea. A me non sta affatto bene che parte delle mie tasse possa
andare a qualche regista cialtrone solo perche' qualche commissione,
composta da cialtroni ancora piu' grandi, dice che e' "cultura" ed e'
giusto che sia cosi'. Le risorse sono limitate e vanno utilizzate
per problemi ben piu' grossi.
Se i registi fanno film che non piacciono a nessuno l'unica cosa che si
puo' dare loro e' un consiglio, quello di cambiare mestiere.
Rick

 'cultura'.
Balle.
*Tutte* le nazioni europee, nel dopoguerra, hanno ricorso prima o dopo
al finanziamento pubblico. Non solo l'Italia e i paesi dell'est ma anche
Inghilterra, Francia e paesi scandinavi.

 turno, l'incarico di stabilire quale sia la cultura da finanziare.
D'accordissimo sul fatto che la oggettivita' non esiste quando si parla
di arte o di cultura. Ma portando questo discorso alle estreme
conseguenze dovremmo ad esempio evitare di lasciare che un regista
scelga le sue attrici, visto che in molti casi possono subentrare e
subentrano elementi di giudizio molto meno nobili dell'amore per l'arte.
Il pubblico tende a scegliere secondo la via piu' facile e ovviamente i
produttori tendono a soddisfarlo assecondando le aspettative piu' basse.
Senza finanziamenti statali, visto che tu sembri limitare il senso delle
sovvenzioni al dopoguerra, il nostro cinema non avrebbe Tornatore e
Amelio, ne' molti altri autori validi -anche per lucrose esportazioni
(al di la' di ogni considerazione monetaria o culturale sulla diffusione
all'estero dell'interesse per la cultura italiana).


D'accordo a meta' su questo, e' un francese sui generis, capitali e attori
americani.
Ho presente quel film da quando ho cominciato a postare su questo argomento
Secondo me e' la dimostrazione della mia tesi.
In fondo Il Quinto elemento e' un film hollywoodiano girato da un francese.
Dimostrazione che e' quello il tipo di film da girare in europa per fare
concorrenza agli USA, non le ciofeche dei nostri "autori".


 --
Questo in teoria mi andrebbe benissimo ma tu lo vedi lo Stato italiano
che riesce a guadagnare su qualcosa che non ha in monopolio e non può
vendere al prezzo che vuole ? Andrebbe già bene se recuperassero il solo
finanziamento ed un interesse pari a quello pagato per i titoli di
Stato.
Se avessimo uno Stato di questo genere non saremmo nella situazione
nella quale ci troviamo...
Ciao,
Giovanni

 --
E allora facciamo il mercato. Via il canone coatto e via i tetti
pubblicitari e poi vediamo cosa fa la RAI senza i 3.250 miliardi che
incassa con il canone.
Io non farei neppure pagare per l'uso delle frequenze che sono del
creatore... Pensa alle tasse che già sta pagando Mediaset e che sono ben
più alte del modesto canone che la RAI paga fittiziamente in quanto
piccola partita di giro sull'incasso degli abbonamenti. 
Ciao,
Giovanni

 Inghilterra, Francia e paesi scandinavi.
Quello che dici é in parte vero perché é diversa la logica dei
finziamenti e ti assicuro che almeno in Inghilterra la cosa avviene con
la massima correttezza e non ci sono logiche politiche che in Italia,
non mi riferisco in particolare a questo governo, sono sempre state
dominanti.
Ciao,
Giovanni

 all'estero dell'interesse per la cultura italiana).
No,no. Io non mi limitavo affatto al dopoguerra ed ho incluso anche il
periodo fascista. Con le dovute eccezioni, la logica delle partitocrazia
é purtroppo rimasta la stessa.
Come mai con le "lucrose esportazioni" non sono stati rimborsati i
finanziamenti dello Stato ? Il rimborso dovrebbe essere la premessa di
qualsiasi finanziamento. Può anche andare male ma se c'é guadagno si
rimborsino anzitutto i soldi dei contribuenti. Ne ho le balle piene di
cineasti e registi miliardari con i soldi di uno Stato che non sa come
provvedere a milioni di disoccupati che vivono nei bassi napoletani e
non vanno a pranzo nelle residenze di Tornatore e Amelio.
Ciao,
Giovanni

piu' semplice capire gli americani 
La cosa che mi e' piu' rimasta impressa della mia amica di Boston,
Mara, e' il suo tipico intercalare "Azgonaséi" --> I was going to
say...
[IT] infeltrimento della lingua?
MorganaLaFata
the big wheel keeps on turning 
on a simple line day by day 
the earth spins on its axis 
one man struggles while another relaxes 
- Massive Attack -

per problemi ben piu' grossi.
chi ha detto che le risorse sono limitate?
in un grande paese industrializzato come l'Italia, con un PIL che
dovrebbe essere intorno al milione di milardi, le risorse non sono
affatto limitate
e' che vanno spese bene e distribuite meglio
meno soldi alla difesa e piu' soldi all'istruzione, alla ricerca e
alla cultura (compreso il cinema)
Nico

 telefoniche di distribuire media); 
Credo che il vero motivo sia quello di impedire la nascita di
mega-agglomerati con le mani in pasta un po' ovunque che
potrebbero portare a una situazione di monopolio.
Tant'e' vero che il senato USA ha dato uno stop alle
fusioni fra telcos fino a che non saranno date delle serie
garanzie di concorrenza.
[IT] Quasi come in Italia, no?
-- 
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"

 vendere al prezzo che vuole ?
Se si limita a intervenire come finanziatore, si'. Mika deve fare il
produttore! E comunque questo e' il meccanismo dei finanziamenti
comunitari al cinema, che funziona anche perche' non si limita a
finanziare la produzione, ma supporta, anche separatamente, scrittura
della sceneggiatura, marketing e distribuzione, fasi importantissime
spesso "sorvolate". E se fate caso ai titoli di testa dei film, anche
italiani, siamo capaci di utilizzarli correttamente anche noi.
ciao, mafe


 piccola partita di giro sull'incasso degli abbonamenti. 
Io penso solo che Mediaset e' sotto processo per qualche miliardo di
fondi neri, e che almeno in RAI rispettano le leggi, a differenza di
certi reparti Mediaset dove la totalita' dei dipendenti sono pagati in
nero. Non ci sono buoni e cattivi, la RAI e' un baraccone, Mediaset
pure.


 concorrenza agli USA, non le ciofeche dei nostri "autori".
Forse, se vuoi fare cassetta, hai ragione tu. Ma non dimentichiamo che
il cinema non e' solo fatturati...
-- 
"Non abbiamo bisogno di niente altro
che di uno spirito vigilante"
Abba Poemen

>piu' grossi.
 DMP> chi ha detto che le risorse sono limitate?
 DMP> in un grande paese industrializzato come l'Italia, con un PIL che
 DMP> dovrebbe essere intorno al milione di milardi, le risorse non sono
 DMP> affatto limitate
Oh che bello, Domenico Pisanelli ci ha appena spiegato che le risorse
non sono limitate!
Chissa' come mai allora in Italia abbiamo scuole che fanno schifo,
universita' che fanno schifo, pensioni che sono quello che sono,
sanita' che ti fa attendere mesi e che obbliga a fare un'assicurazione
privata, 13% di disoccupati, etc etc...
 DMP> e' che vanno spese bene e distribuite meglio
 DMP> meno soldi alla difesa e piu' soldi all'istruzione, alla ricerca e
 DMP> alla cultura (compreso il cinema)
Cazzate, caro il mio pacifista da 4 soldi. Quelli come te li manderei
volentieri in prima linea in caso di guerra, voglio vedere dopo se non
cambieresti idea. L'Italia gia' dedica alla Difesa in percentuale
meno degli altri paesi Occidentali (e MOLTO di meno rispetto a Cuba
e sud est Asiatico), le Forze Armate sono in uno stato penoso e questo
perche' politici cialtroni continuano a rifiutare l'idea di un
Esercito fatto da professionisti che costerebbe di meno allo Stato
e sarebbe migliore.
La realta e' che le risorse SONO MOLTO LIMITATE, e dare miliardi ad
amici e registi, per prodotti idioti che non interessano a nessuno,
e' intollerabile.
Rick


Un francese che, come tutti noi, e' cresciuto a pane e Rin tin tin,
Zorro,  Hanna&Barbera, Merry melodies, e Disney; indossando jeans,
masticando chewing gum, fumando marlboro, ecc.
Che ci piaccia o no, la nostra mentalita' e' fortemente made in U.S.A.
Certo, non siamo dei replicanti, abbiamo ancora qualche differenza, ma
...
Ciao
起^
  \
toto

finziamenti 
Lessi da qualche parte che tutto il cinema scandinavo deve essere
finanziato dallo stato: data l'esiguita' della popolazioni nessun film
riuscirebbe mai a coprire i costi
[IT] o qualcosa del genere
Ciao
°_^
  \
toto

 americani.
E' un film sognato, pensato e realizzato da un francese, ergo E' 
francese.
-- 


 
M > Guarda, se ti interessa davvero, senza qualunquismo, leggiti "La M >
bella addormentata", per chiarirti le idee sul canone.
Hai argomenti veramente sostanziosi che denotano quello che leggi tu per
formarti le idee sul canone. Per questioni economiche di questo genere,
non leggo ma uso la calcolatrice. Ognuno sceglie i suoi strumenti.
 
GAG > Io non farei neppure pagare per l'uso delle frequenze che sono del
GAG > creatore...
M> Se sei un rivoluzionario, ok, divertiti. Se vuoi ragionare su "oggi,
M> capitalismo avanzato" il fatto che lo Stato (cioe' noi) possieda 
M> mare, etere (cioe' spazio aereo) e un bel po' di terra non puoi M>
cancellarlo perche' non ti convince.
Preferisco che le risorse siano a disposizione di chi sa farle rendere e
che la tassazione avvenga sui profitti e non sulle attività.
Evidentemente seguiamo correnti di pensiero diverse. 
GAG > Pensa alle tasse che già sta pagando Mediaset e che sono ben
GAG > più alte del modesto canone che la RAI paga fittiziamente in GAG >
quanto piccola partita di giro sull'incasso degli abbonamenti.
 
M> Io penso solo che Mediaset e' sotto processo per qualche miliardo di
M> fondi neri, e che almeno in RAI rispettano le leggi, a differenza di
M> certi reparti Mediaset dove la totalita' dei dipendenti sono pagati
M> in nero. Non ci sono buoni e cattivi, la RAI e' un baraccone, M>
Mediaset pure.
Mi pare che il tuo pensiero sia dettato da sentimenti e filosofie
politiche e non dalla ragione.
Se si dimostrerà che Mediaset ha evaso, dovrà pagare. Non la metterei
tanto sul piano della morale perché qualsiasi impresa che volesse
lavorare e crescere doveva, e probabilmente deve, pagare tangenti. Per
pagarle si falsificano i conti e si evadono le tasse. Non c'é ragione
per predicare la morale solo alla Mediaset.
Resta il fatto che per le tre reti della Mediaset io non ho mai cacciato
una lira e che la Mediaset paga un mare di tasse. Per la RAI, se ti fai
i conti da quando é nata, tra capitale e interessi che avrebbe fruttato,
il popolo italiano ha cacciato, in valore odierno, qualche centinaio di
migliaia di miliardi (circa 3.250 quest'anno)e molti di quesi soldi
hanno fatto una fine certamente non più commendevole delle prospettate e
proporzionalmente modeste evasioni della Mediaset.
Oltretutto sono un pragmatico e preferisco che qualcuno evada 100 lire
che doverne pagare io 100.000.  La Mediaset può evadere quello che vuole
ma dubito che possa evadere i 3.250 miliardi che ci vengono estorti a
titolo di canone.
Concludo osservando che ho sempre dubitato profondamente delle vere
motivazioni dei moralisti. Taluni non le conoscono neppure e sono in
buona fede ma molti altri sono in malafede e la morale, come spesso le
ideologie politiche, viene agitata per coprire gli interessi di chi la
propugna. Gli interessi non sempre sono soldi né sono sempre 
illegittimi :)  
Ciao,
Giovanni

 illegittimi :)  
Non ho capito niente :-(


 wrote:
(SNIPPONE)
Scusa Mafe, capisco che tu sia una fan del bdsm, ma rispondere a
costui non e' una pratica troppo estrema?
R.
IT remember the safewords
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

 costui non e' una pratica troppo estrema?
Hai proprio ragione!
I declare it a BT!


Rick
ciao
Nico

 non vanno a pranzo nelle residenze di Tornatore e Amelio.
Sogni patate. Se Tornatore e Amelio fossero miliardari non staremmo qui
a parlare di crisi e di poverta' del cinema italiano. 
Se ci sono miliardari nel cinema italiano, sono certi attori (in molti
casi anche registi di se stessi) come Greggio, De Sica, Pieraccioni,
Boldi, Benigni, Verdone.
Tornatore guadagna sicuramente benino, ma pensare che faccia i soldi con
i film dimostra che non sai di cosa parli. I soldi per un regista in
Italia vengono dagli spot pubblicitari, sicuramente non dallo Stato.

...
vedete o rivedete "Nel corso del tempo", IMHO il piu' bel film di
Wenders
parla della Germania e allude all'America
Nico

>e sarebbe migliore.
 DMP> lo sanno anche i bambini che un esercito di professionisti costerebbe
 DMP> di piu'
Un Esercito di professionisti costerebbe di piu' se lo si vuole avere
come quello Francese o Inglese (e infatti loro spendono esattamente il
doppio per la Difesa rispetto a quanto spende l'Italia).
Rick

 toto
Probabilmente é come dici. Infatti sottotitolano tutti i film stranieri
perché il costo del doppiaggio supererebbe l'ammontare dell'incasso dei
cinema e dei modesti diritti televisivi.
Comunque i loro film non devono essere capolavori perché se lo fossero,
corcolerebbero anch all'estero. Credo che dopo Ingmar Bergman non ci
siano stati altri registi e produzioni di particolare valore.
Ciao,
Giovanni

 riuscirebbe mai a coprire i costi
Credo sia vero.
Adesso prova a confrontare la popolazione italiana con quella USA.
Siamo piu' degli scandinavi, ma nche il nostro e' un mercato che non
puo' competere con l'America anche solo per un fattore numerico. Non
avremo mai tanti spettatori da coprire un budget come quelli dei
blockbuster -e non dico "Titanic" e i suoi oltre duecento milioni di
dollari, ma nemmeno i sessanta milioni che potrebbe essere costato, a
braccio, "Truman Show".


e Lars von Trier

siano stati altri registi e produzioni di particolare valore.
Qualcosa di buono c'e' stato.
I nomi non ci provo neanche a scriverli, ma i Leningrado Cowboys e
nuvole in viaggio, Kitty Lippen/t, il vesito, uno con Nino Manfredi,
non sono poi cosi' male.
Ah, ci sarebbe anche von Triers, ma quello NCUCDC
Ciao
°_^
  \
toto

siano stati altri registi e produzioni di particolare valore.
Beh, c'e' sempre Kaurismäki...
MorganaLaFata
it's just a symptom of the moral decay
that's gnawing at the heart of the country...
TheThe

 ci sarebbe anche von Triers, ma quello NCUCDC
Se prima di criticare almeno ti imparassi come si chiamano quelli che
critichi, magari faresti delle figure meno barbine.
Federica
-- 
"Good morning! And in case I don't see you: 
good afternoon, good evening and good night!"
Jim Carrey, "The Truman Show"

riuscirebbe mai a coprire i costi
Anche i filmetti svedesi ??

La realta e' che le risorse SONO MOLTO LIMITATE, e dare miliardi ad


 
------------------------------------------------------------
"And let's also not forget--let's not forget, Dude--that
 keeping wildlife, an amphibious rodent, for uh, domestic,
 you know, within the city--that isn't legal either."
                                        ("The Big Lebowski")
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 potrebbero portare a una situazione di monopolio.
Appunto: per non far partire svantaggiate le nuove societa', le
*proteggono* dalle vecchie che partirebbero in posizione dominante
(proprieta' delle reti) anche in un mercato nuovo.
Proprio come in Italia, eh?
-- 
"E' dai difetti della Natura, non dalle sue leggi,
che dipende la possibilita' della nostra esistenza"
J.D. Barrow, "L'universo come opera d'arte"

 critichi, magari faresti delle figure meno barbine.
ehi, federica, nessuno nasce imparato :-)
[IT]aliano



Ovviamente viaggiano sempre in coppia...
Michele

[IT]aliano
e come doveva dire?
"almeno ti insegnassi" ?
Nico
IpercorreTtismi




Domenico, io credo che tu sia una proprio buoooooono che si arrabbia
sempre quando gli sfottono gli amici, ma saranno cazzi suoi, o no? Sono
due anni che io e Federica ci pizzichiamo, se e quando le da' noia non
ha problemi a comunicarmelo.
E comunque, la mia battuta era sia eterocheautoriferita. "ti imparassi"
e' romano, al che io ho risposto con tipica espressione pugliese. May I?


critichi, magari faresti delle figure meno barbine.
E no: quando sparo ca##ate lo faccio senza pormi limiti.
E' una questione di stile
Ciao
起^
  \
toto

Anche i filmetti svedesi ??
Stranamente quelli li proiettavano sempre in lungua originale ...
E non c'erano neppure i sottotitoli
Credo avessero una qualche funzione educativa.
Ciao
起^
  \
toto

e' romano, al che io ho risposto con tipica espressione pugliese. May I?
Of course :-)
Nico

 wrote:

Ragaz, non so voi, ma a me i crosspost con 
la popolazione di soc.culture.italian mi 
fanno venire l'ulcera e il giramento di 
coglioni tutto in una volta
ffffffff

coglioni tutto in una volta
L'ho capito sin dal primo post che tu hai qualcosa in piu' rispetto
alle altre donne :-)
Ciao
起^
  \
toto

 wrote:

dici?...ma no, siamo in tante ad avere 
almeno un inizio di gastrite... ;-)
fffffff
===============================================
"io nella vita non mi sono mai lamentato 
di come si assegnano gli Oscar"
Nico