Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: I grassi alimentari e il colesterolo

questo meccanismo era già nell'aria come si può vedere qua, ora si è 
avuta solo la conferma:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15680331
dal sito de le scienze: 
http://www.lescienze.it/index.php3?id=10270
Alcuni ricercatori del Dana-Farber Cancer Institute di Boston hanno 
identificato un meccanismo molecolare nel fegato che spiega, per la 
prima volta, come il consumo di cibi ricchi di grassi saturi e acidi 
grassi idrogenati causi livelli elevati di colesterolo e trigliceridi 
nel sangue e aumenti il rischio di attacco cardiaco e di alcuni tipi di 
tumore. In un articolo pubblicato sul numero del 28 gennaio della 
rivista "Cell", Bruce Spiegelman e colleghi scrivono che gli effetti 
dannosi dei grassi saturi e idrogenati vengono messi in moto nelle 
cellule del fegato da un interruttore biochimico, o co-attivatore, 
chiamato PGC-1beta.
Finora agli scienziati mancava una spiegazione dettagliata del modo in 
cui i grassi saturi e idrogenati provocano un aumento del colesterolo e 
dei trigliceridi nel sangue. Gli indizi suggerivano che fosse coinvolto 
il fegato, che è responsabile della sintesi di queste sostanze nel 
corpo, ma la catena molecolare degli eventi dal consumo di cibi grassi 
fino all'accumulo di colesterolo nel sangue era sconosciuta.
"Abbiamo trovato l'anello mancante, - spiega Spiegelman - un meccanismo 
tramite il quale agiscono i grassi saturi e idrogenati". Quando viene 
attivata dai grassi dannosi, la proteina PGC1-beta alterna il 
metabolismo del fegato attraverso una cascata di segnali biochimici. Il 
risultato è un aumento improvviso della produzione di lipoproteine a 
bassissima densità (VLDL) - precursori delle lipoproteine a bassa 
densità (LDL), quelle del cosiddetto "colesterolo cattivo" - che vengono 
rilasciate nel flusso sanguigno.
J. Lin, R. Yang, P.T. Tarr, P.-H. Wu, C. Handschin, S. Li, W. Yang, L. 
Pei, M. Uldry, P. Tontonoz, C.B. Newgard, B.M. Spiegelman, 
�Hyperlipidemic Effects of Dietary Saturated Fats Mediated Through 
PGC-1b Coactivation of SREBP�. Cell (28 gennaio 2005).
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Inutile dire che la notizia ha già fatto il giro del mondo:
http://www.dfci.harvard.edu/abo/news/press/2005-01-27.asp
-- 
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  La mente è un televisore con migliaia di canali.
  Scelgo un mondo tranquillo e calmo per rinnovare
  sempre la mia gioia.
                             (Thich Nhat Hanh)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Inutile dire che la notizia ha già fatto il giro del mondo:
Gia', anche se per me e tanti altri non e' una sorpresa.=) 

 Gia', anche se per me e tanti altri non e' una sorpresa.=) 
beh, che i grassi saturi e trans facessero aumentare il colesterolo nel 
sangue non è una novità negli ambienti medici e per chi ha studiato un 
po' di fisiologia, ma è importante anche l'avallo della biochimica. Se 
non altro perchè darà impulso alle case farmaceutiche di direzionare la 
ricerca verso nuove molecole speriamo con meno effetti collaterali.


 sangue non è una novità negli ambienti medici e per chi ha studiato un po' di 
ci sono novità su uova e colesterolo?
-- 
Enrico C
"Fabbricare fabbricare fabbricare
Preferisco il rumore del mare"


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15680331
Ci consoliamo con il fatto che aumentare i grassi monoinsaturi diminuendo i
carboidrati
da sempre buone soddisfazioni....
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15505128
National Cholesterol Education Program [NCEP] diet
contro
our isocaloric modified low-carbohydrate [MLC] diet,
Chi vincerà??
CONCLUSIONS: Compared with the NCEP diet, the MLC diet, which is lower in
total carbohydrates but higher in complex carbohydrates, protein, and
monounsaturated fat, caused significantly greater weight loss over 12 weeks.
There were no significant differences between the groups in blood lipid
levels, but favorable changes were observed within the MLC diet group.
Ciao!!
Gianni

 
novità?


 Chi vincerà??
chi vincerà? Ma che stai a giocà a risiko?
O santa madre.


 caused significantly greater weight loss over 12 weeks.
non mi pare sia una novità, se non ricordo male tu stesso avevi citato 
dal sito di Harvard che fa riferimento a studi analoghi, i meccanismi 
d'azione che possono portare a un dimagrimento più rapido con diete 
high-protein low-carb sul breve periodo (ma sul lungo periodo cambiava 
poco, mi pare)


 novità?
mi riferivo all'ipotesi secondo cui le uova, che apportano colesterolo, 
conterrebbero anche una sorta di "antidoto" al colesterolo, per dirla 
rozzamente, e mi chiedevo se questa ipotesi è stata confermata o no :)
http://www.pianetapollo.com/9_c_5.htm#4


 ci sono novità su uova e colesterolo?
Circa le uova, si e' sempre detto che bisogna assumerne massimo 3 a 
settimana.
Altre interpretazioni diverse da questa sono state date da chi non teme i 
grassi...non temeva, direi, viste le ultime chicche.=) 

on 08/02/2005, MARA supposed :

Oppure anche 10 a settimana...
basta sceglierle di quaglia ;-DD


 O santa madre.
no, è il santo padre ad avere problemi, ora come ora.
Ciao!
Gianni

 non mi pare sia una novità,
per voi che accettate la cosa, ma miriadi di dietologi ancora non lo
riconoscono...
Ciao
Gianni

 è risultata migliore della classica per i diabetici...
risincronizzati il monitor


 l'insulina LI TRASFORMA IN GRASSI SATURI?
Ma sai che rileggendoti mi inizio a preoccupare seriamente? Ma ti segue 
qualcuno o ti lasciano libero di deambulare? Hai una visione talmente 
distorta che trascendi l'irritabilità per approdare nel territorio della 
pura curiosità scientifica. Il che è la tua unica arma per attirare 
l'altrui attenzione distinguendoti da un banalissimo troll.
Scusa se sono andato sul personale eh, ma visto che l'hai fatto tante 
volte tu nei miei confronti mi sono concesso questa licenza. Ora 
essendomi liberato da questo stress la mia biosintesi endogena darà 
origine a una sostanziosa quantità di acidi grassi insaturi.


 
http://www.dfci.harvard.edu/abo/news/press/2005-01-27.asp
Beh, c'è uno spreco di aggettivi come "harmful" che sono del tutto
gratuiti ed infondati.
Molto peggiori sono le conseguenze che vedo nel lungo termine.
Questo studi porteranno alla realizzazione di una medicina che
blocca questo processo, in sé assolutamente benefico. D'altra parte
hanno diffuso l'ossessione di abbassare il colesterolo a tutti e a
tutti i costi, e chi se la beve ne paga le conseguenze.
La cosa peggiore che si può fare a chi ha valori della lipidemia
fuori dalla norma (che sono un SINTOMO di qualcosa che non va, non
la vera patologia) è abbassargli articialmente la colesterolemia
senza intervenire sul vero problema. E' esattmente come curare
la malaria con la tachipirina. Curi il sintomo, ma intanto l'infezione
ti uccide. Qualunque medico dovrebbe essere in grado di capire la
differenza tra curare un sintomo e curare il male.
Sta di fatto che esistono medicine che curano quel sintomo, e che
fruttano miliardi e miliardi alle case farmaceutiche. Per cui è
normale che certe distinzioni tra malattia e sintomo non siano
particolarmente popolari.
Quel che è peggio è che i malati non sono un target sufficiente per
garantire alle industrie farmaceutiche i tassi di crescita voluti.
Bisogna aassolutamente vendere medicine ai sani. E' già stato fatto
smerciando le statine (ipocolesterolemizzanti) a un sacco di gente
che non ne aveva affatto bisogno, adesso inventeranno la pillola
che ti salva la vita (tenendo basso il colesterolo) se una
volta al mese mangi 50 grammi di petto di pollo.
E c'è pure chi batte le mani a tutto questo. Complimenti.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E c'è pure chi batte le mani a tutto questo. Complimenti.
se dovessi scegliere batterei su marciapiedi più redditizi piuttosto che 
stare a perdere tempo con te, te l'assicuro ;)


 l'altrui attenzione distinguendoti da un banalissimo troll.
Quello che intendevo dire in tono SCHERZOSO è che l'eccesso di carboidrati
finisce
col trasformarsi in grassi saturi.
Il meccanismo esatto A ME NON INTERESSA, io non sono un eterno studente
universitario di farmacia, a cui interessa attrarre attenzione in un NG
legato ai suoi interessi
di studente, faccio altro.
A me, come a tanti,  interessano le conclusioni.
Ciao, eh!
Gianni

 possono controllare e non sempre si può intervenire direttamente.
Non prendere sempre i casi clinici come esempio.
Credo che la discussione sarebbe molto più costruttiva se si ponesse 
l'attenzione sui fatti "normali".
Mezz'età, sovrappeso,colesterolo 240-250...
Ciao. 

 Mezz'età, sovrappeso,colesterolo 240-250...
ma di questo ne avevamo già parlato nel thread precedente. Il protocollo 
di azione l'ho descritto, ed è quello raccomandato che dovrebbero 
seguire un po' tutti i medici (che poi molti non lo facciano, o lo 
facciano approssimativamente è un altro discorso ancora). Ma molto 
spesso, anche in questi casi che tu definisci normali, la sola dieta non 
basta, o meglio, non bastano le raccomandazioni che di solito ti da' il 
medico. Io personalmente sono convinto invece che una dieta come l'ho 
descritta nell'altro thread con una buona fitoterapia di supporto, possa 
essere utile nella maggior parte dei casi.
Ma vuoi perchè non si riescono a scoprire le cause, vuoi perchè di mezzo 
ci sono anche leggere disfunzioni sulle quali non si riesce ad 
intervenire direttamente, o che non si conoscono etc etc insomma alla 
fine in maniera a volte grossolana si danno 'ste benedette statine. 
Intendiamoci, non solo sono contrarissimo all'abuso di farmaci, ma anche 
al loro uso quando esso può essere sostituito con qualche sforzo in più. 
Che ci siano vantaggi di una certa industria legata alle accademie 
queste è fuori discussione. Ma è altrettanto fuori discussione che molta 
gente, attenzione, molta gente necessita di prendere farmaci 
ipolipidemizzanti altrimenti nel giro di un decennio o meno si becca un 
infarto e se ne va al creatore. E in quei casi allo stato delle 
conoscenze attuali, non puoi fare altrimenti.


 Il meccanismo esatto A ME NON INTERESSA
e si vede.
ciao cocco
sempre in tono scherzoso eh



Non voglio aprire un thread, ti chiedevo come mai, per il fatto che nella 
facoltà di farmacia della mia università si dice che infiammazione 
aterogenesi e livelli di colesterolo vanno di pari passi e non sarebbero da 
relegare nell'ecc. ecc.
Se si focalizzasse l'infiammazione, sarebbe più facile eseguire valutazioni, 
di quello che servirebbe per migliorare la situazione nei casi "normali".
Ciao. 

 di quello che servirebbe per migliorare la situazione nei casi "normali".
anch'io come te prendo omega-3 tutti i giorni...per me l'infiammazione e 
le malattie autoimmuni sono pane quotidiano. In fondo non ci alimentiamo 
in maniera così diversa e credo che la materia dei nostri scornamenti 
sia più che altro dovuta a punti di vista solo un po' differenti. Il 
tutto è molto stimolante comunque...almeno per me. Ora torno all'uni che 
avrei come un esame da fare stamattina ;)


 (Di Pasquale in primis).
Com'è che il messaggio che arriva alle masse è invece carb = l'unico
diavolo di cui preoccuparsi? Oppure: Coca Cola light 0 carb = salutare ?

 ha scritto nel messaggio 
news:1ixsmhpwthfqq$.dlg@news.lillathedog.net...


Il paradosso è che, alla massa, la dieta low carb la insegnano quei mezzi 
scienziati che si vedono alla tv a parlare di come fanno bene pane e pasta e 
che l'insulina è l'ormone della sazietà (!).
Costoro descrivono un approccio ai regimi low carb come un alimentazione 
senza carboidrati, senza frutta e verdura, solo salsiccie e bacon. Dicono 
addirittura che con una dieta low carb si rischia di mangiare grassi 
idrogenati!
In realtà l'approccio low carb è molto più completo e sfaccettato della 
nostra dieta di stato.
Se poi si vuole ridurre l'alimentazione ad un piatto di pasta in più o in 
meno al giorno, secondo me siamo proprio fuori strada.
Ciao.
P.S. Sai quanti dietologi ufficiali permetto aspartame e bevande dolcificate 
purchè a zero calorie? Tanti...
P.S. Sai quante proposte low carb raccomandano di consumare alimenti freschi 
ed il meno processati possibile? Tanti...

avrei come un esame da fare stamattina ;)
In bocca al lupo! Di che esame si trattava?
Tsubo

 idrogenati!
beh, per evitare gli idrogenati  credo basti evitare gli alimenti
industriali che li contengono, leggere con attenzione le etichette
ma forse si riferiscono ai grassi trans in generale (di cui a quanto
capisco gli idrogenati sono solo un sottoinsieme)
?
sui TRANS leggo:
|| In natura, la stragrande maggioranza degli acidi grassi sono nella forma
|| cis, gli isomeri trans sono presenti in piccola percentuale soprattutto
|| nei latticini e nelle carni grasse, nella misura del 5 - 8% rispetto al
|| quantitativo totale di grassi. 
http://www.cibo360.it/alimentazione/chimica/macronutrienti/lipidi/grassi_trans.htm
Inoltre, 
|| Il processo di raffinazione degli oli vegetali 
<snip>
|| Questo processo
|| produce una piccola quantità di acidi grassi insaturi di tipo trans, nella
|| misura del 5% rispetto al quantitativo totale di grassi (quindi in una
|| bottiglia di olio di semi da un litro ci sono circa 5 grammi di grassi
|| trans).
capisco quindi che i trans sono presenti in una certa percentuale nelle
categorie di alimenti appena nominate (formaggi, carni grasse, oli
raffinati), oltre che ovviamente in misura maggiore (25% - 45%) nei
prodotti industriali come margarine e altre simili schifezzuole...
|| Il processo di idrogenazione produce i "grassi (o oli) vegetali
|| parzialmente idrogenati", che sono presenti in grandi quantità nella
|| margarina, ma anche nei prodotti da forno confezionati, nelle basi per
|| dolci, negli oli per friggere, nelle patatine fritte, negli snack, in
|| molti di prodotti del Mc Donald's, ecc. Provate a prendere un panetto di
|| margarina e appoggiatelo sul tavolo della cucina: rimarrà inalterato per
|| giorni, senza essere attaccato da microorganismi, grazie ai grassi
|| parzialmente idrogenati! I grassi così ottenuti, a causa dell'elevata
|| temperatura che si raggiunge durante il trattamento, sono di tipo trans,
|| nella misura del 25% - 45% rispetto al quantitativo totale di grassi.
Quella stessa pagina mi dice che i grassi TRANS (in generale, capisco)
pare facciano aumentare il colesterolo "cattivo" LDL e non quello "buono"
HDL
|| Gli studi scientifici riguardo gli effetti di questi grassi sui fattori di
|| rischio delle malattie cardiovascolari sono iniziati negli anni '60, e
|| tutt'ora non sono stati raggiunti risultati definitivi. I risultati
|| ottenuti dagli studi epidemiologici effettuati su un grande numero di
|| persone appartenenti a diverse popolazioni, dal 1960 ad oggi, sono
|| riassunti nei seguenti punti. 
|| 1- L'assunzione di un'elevata quantità di
|| acidi grassi trans fa diminuire il rapporto tra colesterolo buono (HDL) e
|| quello cattivo (LDL) in modo maggiore rispetto a qualsiasi altro tipo di
|| grasso. In pratica si abbassa quello buono e aumenta quello cattivo,
|| mentre i grassi saturi fanno aumentare anche la quota del colesterolo
|| buono. 
|| 2- L'assunzione di moderate quantità di acidi grassi trans,
|| soprattutto se assunti in associazione a grassi polinsaturi naturali (di
|| tipo cis), aumenta il rischio di contrarre malatie cardiovascolari in
|| maniera minore rispetto ai grassi saturi. 
|| 3- C'è una notevole differenza
|| nelle quantità di acidi grassi trans assunte da popolazioni diverse.
|| Fortunatamente, le popolazioni dei paesi del bacino del mediterraneo (tra
|| cui l'Italia) presentano livelli di assunzione piuttosto bassi.
<snip>
Inoltre
|| Ma le malattie cardiovascolari non sono l'unico fattore da considerare.
|| Infatti questo tipo di grassi non sono riconosciuti dal nostro organismo,
|| che cerca di utilizzarli per proteggere le membrane cellulari come se
|| fossero "cis". In realtà la protezione fallisce e la cellula si trova con
|| minor difese. Inoltre, la membrana cellulare non funziona correttamente
|| nella gestione dei micronutrienti attraverso ad essa. 
|| Fonte: "Trans Fatty Acid in Human Nutrition", J. L. Sébédio e W. W.
|| Christie, The oily press, 1998.
Questo in generale, per tutti i TRANS, mi par di capire, perché poi citano
a parte altre controindicazioni specifiche dei grassi vegetali resi trans
attraverso l'idrogenazione, come per esempio il rischio di presenza di
residui di nichel della lavorazione.
|| Inoltre il processo di idrogenazione utilizza il nichel (un prodotto
|| potenzialmente nocivo) come catalizzatore, che in teoria dovrebbe essere
|| rimosso ma non è escluso che ne rimanga una certa quantità.
Ho capito bene?

 ed il meno processati possibile? Tanti...
Su questa raccomandazione sono pienamente d'accordo, of course!
E' triste vedere come i supermercati si riempiano sempre più di alimenti
processati a scapito dei freschi, seguendo l'esempio del Nord Europa e
degli USA.
Ricordatelo però anche a chi si beve la cola "0 carb" ;)

 meno al giorno, secondo me siamo proprio fuori strada.
Il fatto è che molta gente segue le "diete" proprio perché vuole una
ricetta semplice, in bianco e nero, senza troppe sfumature.
Invece la realtà è a colori, non c'è un alimento che fa bene e un altro
male, semmai sono le quantità, e su questo penso siamo d'accordo.
Nel caso della low carb, mi pare che il messaggio fondamentale
"semplificato" come viene colto da molti, che cercano appunto una ricetta
semplificata per perdere qualche chilo in fretta, 
sia: piatto di pasta a tavola* = causa di tutti i mali! 
Se non è così, e travisano, e magari basta evitare che il piatto di
spaghetti arrivi al soffitto, allora cerchiamo di spiegarglielo :)


ah ma era matematica ;)
grazie comunque!


ah ma era matematica ;)
Miiiiiii cheppalle!! ;-)
Tsubo

 Ricordatelo però anche a chi si beve la cola "0 carb" ;)
Io lo ricordo a chi mi sta a cuore! 

 Ho capito bene?
Penso che il tuo discorso fili.
Tieni presente che, ad esempio, l'acido linoleico coniugato (il CLA) è un 
isomero trans dell'acido lineoleico (un omega 6) presente in natura nelle 
carni e sopratutto in latte e derivati, pare avere delle proprietà molto 
interessanti, tant'è che viene parecchio usato come integratore.
Questo è un esempio di un grasso trans che *forse* fa bene e non male. Ma si 
trova in natura e non viene costruito il laboratorio (integratori a parte).
Ciao. 

 conterrebbero anche una sorta di "antidoto" al colesterolo, per dirla 
Inoltre, in generale, qual è il rapporto tra colesterolo introdotto con 
l'alimentazione e livelli di colesterolo nel sangue? Mi è capitato di 
leggere* che il colesterolo alimentare non avrebbe moltissima influenza 
(al contrario invece dei grassi saturi e trans, di cui parla anche lo 
studio che hai citato).
* in "Colesterolo sotto controllo" di Robert Povey, Editori Riuniti, 
collana 'Il medico in famiglia' a cura del dottor Gargiulo


 'Il medico in famiglia' a cura del dottor Gargiulo
Si dice infatti:
"Il colesterolo è una sostanza grassa e biancastra, con una consistenza 
morbida e cerosa, simila a quella della cera calda. Viene in gran parte 
prodotto direttamente dal nostro organismo, nel fegato: per circa due 
terzi, infatti, proviene dall'elaborazione di sostanze derivate dai 
grassi presenti negli alimenti che ingeriamo. Quindi, più grassi 
mangiamo, più colesterolo il nostro fegato tende a produrre. Questo 
vale soprattutto se si tratta di grassi saturi, presenti in molti cibi, 
ma principalmente in quelli di origine animale, come il latte intero, 
la carne grassa o i formaggi grassi. L'altro terzo del colesterolo 
presente nell'organismo ha un'origine diversa: viene prodotto 
principalmente dalle pareti dell'intestino tenue in relazione ai grassi 
che ingeriamo; infine, una piccola parte (circa il 10 per cento) è 
costituito dal colestero presente negli alimenti (il cosiddetto 
colesterolo alimentare). Questo tipo di colesterolo si trova solamente 
in alimenti di origine animale come la carne, il tuorlo, le uova di 
pesce e certi molluschi, ma il suo ruolo è relativamente insignificante 
nello sviluppo di problemi relativi al colesterolo. La colpa, quando i 
problemi derivano da un'alimentazione non equilibrata, è quasi sempre 
da attribuirsi all'assunzione di grassi saturi."


 industriali che li contengono, leggere con attenzione le etichette
probabilmente la nostra cultura alimentare tradizionale ci salvava, 
almeno in passato
|| L'assunzione di acidi grassi trans
|| nell'alimentazione italiana è in media di solo 1,3 g/die, contro i 
5-10
|| g rilevati in Paesi con consumi elevati di grassi idrogenati (USA,
|| Canada, Germania, Svezia e UK) (Pizzoferrato & Nicoli, 1994)
http://www.sinu.it/larn/lipidi.asp


Scusate forse sono O.T. ma mi chiedevo come mai si parla  tanto di
colesterolo e poco di trigliceridi.
Non è forse l'assetto lipidico che desta preoccupazione per il
pericolo di infarto, ictus ecc ?
On 10 Feb 2005 16:56:52 +0100, Enrico C



Hai perfettamente ragione, forse si parla poco di trigliceridi perchč tutti 
conoscono come abbassarli ed č accertato che rappresentano un fattore di 
rischio, ma non sono implicati nel processo di aterogenesi.
I trigliceridi sono un indicatore della presenza delle particelle VLDL, 
quelle che una volta ossidate si calcificano e formano la placca 
aterosclerotica.
Sul colesterolo il dibattito č piů ampio e si cerca di capire sia se č da 
considerare come un vero e proprio indicatore di rischio oppure se č la spia 
di qualcosa che non funzione (infiammazione) e come vada considerato il 
colesterolo negli alimenti.
Penso e spero sia cosě.
Ciao. 


wrote:
