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Titolo: Per chi ancora insiste a vedere i film in televisione

Parlavo l'altro giorno con una persona che si e' occupata a lungo di
effettuare i tagli ai film che dovevano passare in tv... tagli che
servivano a derubricare i divieti per consentire il passaggio
televisivo.
Si trattava (e si tratta) di una operazione farsesca. Il montatore sta
in sala con un programmista regista che ogni tanto schiocca le dita e
dice (snap)"da qui"....(snap)"a qui". Facendo tagli in asse, tagli a
meta' panoramica, roba cosi'. E se il montatore gli dice "ma non puoi
tagliare qui, a meta' movimento, o in mezzo a un'inquadratura" ride e
dice cose del tipo "eccheccefrega, ce mettemo una dissolvenza
incrociata" o roba simile.
Ah, e sono tagli abbastanza casuali, anche di scene non particolarmente
osee, giusto qualcosa qui o la' perche' la versione sia tecnicamente
"diversa" da quella passata originariamente in censura.
-- 
UFV:Il monello(VHS)/Ossessione(VHS scompleto)/La giuria
S.O.B.(VHS)/Bon Voyage/The Transporter(DVD)/Succubus(VHS)
Anni di piombo/Squirm(VHS) - 
http://www.albertofarina.tk

 "diversa" da quella passata originariamente in censura.
l'importante è saperlo, certo a volte non si può fare a meno di vedere un
film in televisione; altre volte andrebbe evitato (vedi il mio post sui
tagli in Cruising di Friedkin)
Ciao

 "diversa" da quella passata originariamente in censura.
Il mio corto ne è stato vittima nel passaggio televisivo. Visto che lo
trasmettevano dopo mezzanotte pensavo che sarebbe staato risparmiato
dall'amputazione, in tv a me sembrava di aver visto molto peggio di uno che
si taglia le vene con un trucco che si vede lontano un miglio, però forse
ricordo male. La cosa più orrenda è che nessuno mi ha detto niente (neanche
che lo trasmettevano, l'ho visto per caso su internet), quindi non ho potuto
oppormi o chiedere di dire la mia sul taglio. Spero che ai registi veri
questo non succeda. Togliendo una scena là e una qua si può stravolgere
completamente il significato di un film (per fortuna quelli che trasmettono
in tv spesso non ne hanno uno).
Anselmo

 a volte non si può fare a meno di vedere un film in televisione
Mai avuto di questi problemi.
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mai avuto di questi problemi.
allora ti sarai perso tanti film
ciao

 wrote:

L'errore e persistere nel ritenere che quelli che mostrano in
televisione siano film.


 televisione siano film.
Il problema a mio avviso è parecchi complesso, certo che è come sparare
sulla croce rossa che  il posto ideale per vedere un film sia il cinema; ma
non sono completamente d'accordo sul fatto che non si possa, anche e
sottolineo anche, fruire della televisione in maniera critica per recuperare
cose che non si sono mai viste (che ne facciamo altrimenti di FO tanto per
fare un esempio?). Dalla tua tag inoltre immagino che distingui nettamente
tra visione di un film trasmesso da un emittente (non satellitare) e quella
che utilizza la tv come un "monitor" per vhs e dvd; ad esempio questo
pomeriggio ho visto Lo Stato delle Cose di Wenders da una vecchia vhs
SanPaolo (penso non tagliata ma con il formato un po' strano) e devo dire
che è sempre meglio di niente. Penso che un occhio allenato possa comunque
ricavare molte informazioni anche dalla visione televisiva di un film, poi
ovviamente ci sono parecchi problemi per quanto riguarda censura, formati,
audio ecc.ecc. Negli anni '80 il grande Serge Daney scrisse moltissime cose
interessanti su tali argomenti con il suo solito stile lucido e caustico
allo stesso tempo; ultimamente la critica, inoltre, ha iniziato a disquisire
parecchio anche sul dvd trovandomi in parte d'accordo in parte meno (certo
che chi fa il critico di mestiere ha più possibilità, oltre ad essere pagato
per farlo, di andare al cinema e ai festival) come ad esempio sul penultimo
speciale di SegnoCinema e, mi è stato detto, anche sui Cahiers Du Cinema
(che stranamente ha coinciso con il cambio del caporedattore, si ricordi un
hors serie di un anno fa che raccoglieva, entusiasticamente, i migliori 100
dvd pubblicati nel mondo).
Ciao

 televisione siano film.
"... Inoltre, i film erano spesso interrotti da bordate di pubblicità, e
le copie sovente erano vecchie e sfatte, tanto che fra i cinefili, da
alcuni anni, circolava questa battuta: "Se c'è qualche film che non sei
mai riuscito a vedere, accendi la televisone ed aspetta: presto o tardi
passerà il suo cadavere"...
(da "Un posto al buio")
:-)))))))
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 allora ti sarai perso tanti film
Siamo pieni di alternative valide ai film trasmessi in tv, oggigiorno.


 suo cadavere"...
LOL


 in tv spesso non ne hanno uno).
non 
ci
posso
credere
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"Quanto sei bella roma, quando e' domenica sera!"
(venditti - rev. holden)

 credere
TV, Holden, ripeti assieme a me: TIIII-VVUUUUUuuu.


 servivano a derubricare i divieti per consentire il passaggio
Al, sai com'e' la situazione su sky? Uguale, peggiore, migliore? A
giudicare dalle durate tagliano anche li' :(
-- 
Manz & Vafe 
http://www.maestrinipercaso.it

 migliore? A giudicare dalle durate tagliano anche li' :(
Cioe', cosa avrebbero tagliato?
Occhio che non sia colpa dell'accelerazione PAL.


 Cioe', cosa avrebbero tagliato?
Lo sto appunto chiedendo. 


 Siamo pieni di alternative valide ai film trasmessi in tv, oggigiorno.
oggigiorno si', ma fino a pochi anni fa la situazione era ben diversa:
certi film non esistevano in versione noleggio e non venivano trasmessi
al cinema, e l'unica maniera di vederli era aspettare che passassero in
tv oppure trovare qualcuno che li avesse registrati (da tv o vhs) e te
li prestasse.
Deserto rosso e Viale del tramonto io li ho visti cosi'.
In alternativa si poteva comprare la vhs originale, d'accordo, ma non
tutti potevano permettersi di spendere 30-40 mila lire per un film mai
visto, che poi magari non ti piaceva.
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
"Quando il serpente invecchia, la rana lo incula" 
                (Marjane Satrapi, "Taglia e cuci")

 Lo sto appunto chiedendo.
Forse mi sono spiegato male.
Tu hai scritto: "A giudicare dalle durate tagliano anche li'". A che film ti
riferisci? Che durate hai a confronto?
Mi proponevo per indagare se di accelerazione trattavasi.


 riferisci? Che durate hai a confronto?
In genere: visto che la sera se sto in casa crollo, controllo sempre sul
Mereghetti le durate dei film per vedere se arrivo sveglia alla fine. I
film su sky durano sempre interi minuti meno di quel che dice il
mereghetti (che puo' anche sbagliare lui, pero').


 mereghetti (che puo' anche sbagliare lui, pero').
Il mereghetti temo riporti la durata su pellicola, comprensiva di titoli di
coda. In TV (satellite, etere, dvd o vhs che sia) rispetto al cinema la
visione e' accelerata di circa il 4%.
Cio' comporta che un film che al cinema durava 100 minuti, in TV ne duri 96.
Ovviamente maggiore e' la durata cinematografica piu' grande sara' il gap
tra visione in sala e visione domestica.


 tra visione in sala e visione domestica.
ah, grazie. 


 :-)))))))
Speriamo non ci legga il minchiafragile garufi. :-)
-- 
UFV:Attack of the Clones(DVD)/Il monello(VHS)/Ossessione(VHS
scompleto)/La giuria/S.O.B.(VHS)/Bon Voyage/The Transporter
(DVD)/Succubus(VHS)/Anni di piombo - 
http://www.albertofarina.tk

 giudicare dalle durate tagliano anche li' :(
Non sono mica informato, ma non mi stupirebbe. Tagliare, so che
tagliavano anche su Telepiu', non vedo perche' qui avrebbero dovuto
cambiare politica... :-(


 che utilizza la tv come un "monitor" per vhs e dvd;
Certo. Prova a vedere quando e' l'ultima volta che accanto a un titolo
nella mia signature e' apparso il tag "(TV)". :-)
-- 
UFV:Attack of the Clones(DVD)/Il monello(VHS)/Ossessione(VHS
scompleto)/La giuria/S.O.B.(VHS)/Bon Voyage/The Transporter(DVD)
Succubus(VHS)/Anni di piombo/Squirm(VHS) - 
http://www.albertofarina.tk

 visione e' accelerata di circa il 4%.
Questa mi mancava: per quale motivo e' accelerata? Per farci stare gli
spot o che altro?
Ciao
-- 
Stefano Zacchiroli -*- Computer Science PhD student @ Uny Bologna, Italy
zack@{
cs.unibo.it
,
debian.org
,
bononia.it
} -%- 
http://www.bononia.it/zack/
If there's any real truth it's that the entire multidimensional infinity
of the Universe is almost certainly being run by a bunch of maniacs. -!-

spot o che altro?
Cinema-> 24fps (frames per secondo, o fotogrammi), PAL->25fps ("") in
transcodifica (passaggio di formato dal primo al secondo) si ha questa
accellerazione.

 spot o che altro?
No no, e' proprio la conversione dal formato cinematografico a quello PAL
televisivo nostrano che comporta questa accelerazione: sulla pellicola
scorrono 24 fotogrammi in un secondo, nel formato PAL ne scorrono 25.
Nel formato televisivo NTSC, invece (utilizzato per esempio negli USA e
Giappone), i fotogrammi sono ben 30 al secondo.
Siccome era improponibile, in questo caso, accelerare la pellicola per
adeguare (30 frames rispetto a 24 sono tantini!), loro hanno deciso di
tenere i 24 frames e di raddoppiarne qualcuno per arrivare a 30; infatti se
vedi un film in NTSC ogni tanto noti come degli "scatti" dovuti a questo
raddoppio.


 Siamo pieni di alternative valide ai film trasmessi in tv, oggigiorno.
Oggigiorno sicuramente
Semplicemente perche' ormai in TV di film non ne fanno piu'
perlomeno ad orari decenti
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 diversa
D'accordo su tutto, ma visto che oggi si puo' evitare, perche' incaponirsi?
La TV appiattisce tutto e i film che non sono nati con quell'intento ne
vengono fagocitati, masticati e vomitati attraverso.
Lamentarsene e' inutile: e' cosi', si sa, si evita.


 visione e' accelerata di circa il 4%.
Ecco, ma come la mettiamo coi DVD? Quando controllo le durate li' sopra
corrispondono praticamente sempre a quella ufficiale di quando il film
usci' in sala. Tu sei piu' tecnofilo di me, c'e' qualche differenza?
Forse che in quel caso si va a 24 e noi ai 25 televisivi? Oppure?


 scorrono 24 fotogrammi in un secondo, nel formato PAL ne scorrono 25.
Ok, grazie: conoscevo la differenza PAL/NTSC, ma credevo che il formato
cinematografico fosse analogo a PAL.
Continuando con la curiosita': come fanno con l'audio? Accelerano anche
quello del 4%?


 Lamentarsene e' inutile: e' cosi', si sa, si evita.
si' si', d'accordissimo: anch'io se posso lo evito ed in ogni caso non
mi lamento per i tagli se "mi scappa" di guardare un film in tv, casomai
mi arrabbio con me stesso per non aver cambiato canale subito (vedi
"L'esorcista" qualche mese fa) 


 anche quello del 4%?
Per forza, senno' avresti dei fuori sincrono della madonna! :)
Infatti se ascolti un NTSC e un PAL, soprattutto quando ci sono le musiche,
noti subito la differenza che e' superiore di "non mi ricordo piu' quanta
parte" di tono. Ultimamente hanno cercato di ovviare a questo abbassando di
"non mi ricordo piu' quanta parte" di tono per diminuire la differenza su
alcuni dvd.
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.

 Oppure?
Sempre a 25 si va.


 perlomeno ad orari decenti
mai sentito parlare di registratore vhs?
Ciao

 quasi terra di nessuno.
in effetti mi rendo conto che il  timer del mio videoregistratore è usato
sempre da dall'una di notte in poi :-)
Ciao
Ps (poi ci sono i casi eclatanti come Cruising)

 Siamo pieni di alternative valide ai film trasmessi in tv, oggigiorno.
solo se hai molto soldini da spendere...gli onnivori rischiano sempre di
andare in bolletta
Ciao

 mi lamento per i tagli se "mi scappa" di guardare un film in tv
Ah beh, se non te ne lamenti allora il problema non sussiste: io parlo a
quelli che vedono i film in TV e poi urlano allo scandalo censoreo.


 di andare in bolletta
Eh, non me lo dire.


 Eh, non me lo dire.
siamo schiavi (o meglio tossiconi) del mercato globale :-)
Ciao

 Ma controlli la scritta sulla scatola o la durata effettiva in visione?
Non credo MAI a quello che vedo scritto sulla scatola. Sono convinto che
per scrivere quei dati si debba passare un esame di Analfabetismo con
specializzazione in NCUCDCologia comparata e master in Cialtronistica
aerospaziale. :-)


Giappone), i fotogrammi sono ben 30 al secondo.
In realta' non sono esattamente 30 ;-)

 raddoppio.
E` un po' piu` complicato.
In NTSC si usa il pulldown 3:2.
Dei circa 60 (59.97 in USA) field al secondo, se ne usano 3 per
un frame e 2 per un altro.
Questo porta ad un fastidioso (per chi non e` abituato) effetto
quando c'e` del movimento.
bye,
-- 
piergiorgio



Esatto, infatti parlando in frames sono 29.997, e, sempre per la
precisione, in questi casi, si parla piu' di 23.976 che non di 24, per
il materiale ottenuto da pellicola ;-)

 un frame e 2 per un altro.
Ammetto che la tua spiegazione non mi e' ancora molto chiara.
Che rapporto c'e' tra field e frame? Supponendo che un frame corrisponda
a 2 field tutto torna: partendo dai 24 frame del formato cinematografico
(BTW: ha un nome?) riproduci per 2 field un frame, per 3 il successivo e
cosi' via ottenendo appunto i 60 field, giusto?


 ha scritto nel messaggio

Mai imparato a programmarlo


cosi' via ottenendo appunto i 60 field, giusto?
un field e' infatti un 'semi-quadro' (per il pulldown etc la cosa e'
un po' piu' complicata :-)
(e comunque i conti non sono cosi' precisi come 30 e 24)

 cosi' via ottenendo appunto i 60 field, giusto?
Esatto, mappando 24p -> 25p, nel caso 50Hz, ogni 2 field,
di ordine definito, si ha un frame cinematografico.
Nel caso USA, devono giocarsela diversamente, per cui fanno
lo scherzetto 3:2, cioe` un frame cinematografico dura 3 field,
1/20 sec., ed un altro frame dura 2 field, 1/30 sec.
Ovviamente, non essendo esattamente 60Hz, ma 59.97Hz, tutto
va leggermente riscalato.
bye,
-- 
piergiorgio

 Mai imparato a programmarlo
non ho mai capito chi dice "Mai imparato a programmarlo". Mi spiegate cosa
c'è da programmare?
Ciao

 3) materiale non-interlacciato, con ordine dispari-pari.
Dunque, il materiale interallacciato alterna le righe pari e le righe
dispari.
Quello non interallacciato che fa? Inoltre, se non ha la stessa
alternanza che senso ha distinguere pari-dispari e dispari-pari come nei
casi (2) e (3) qui sopra?


 casi (2) e (3) qui sopra?
Dal punto di vista televisivo, tutto e` interlacciato.
Il problema e` l'informazione che viene trasportata.
Nel caso dei film, ogni fotogramma rappresenta un
immagine campionata in un certo istante temporale.
Quando viene riversato in formato televisivo, il
singolo, unico, fotogramma finisce in due field
(per i 50Hz, ovviamente).
In questo senso si parla di materiale progressive o
non interlacciato, in quanto l'informazione dei due
field e` temporalmente la stessa (ma non spazialmente)
e basta riunire i due pezzi (alternando le linee) per
avere il frame.
Cioe` si puo` avere il caso "film", in cui ogni
due field si ha stessa informazione temporale, ma
diversa informazione spaziale, od il caso "camera",
in cui ogni due field (ed oltre) si ha diversa
informazione spaziale e temporale.
Il TV naturalmente e` solo interlacciato, cioe` e`
fatto in modo da mostrare sequenze di field con
alternanza spaziale (interlacciamento).
La distinzione tra sequenze AB o BA serve nei casi
in cui si voglia appunto ricostruire il frame dai
due field. Bisogna sapere quali coppie di field
rappresentano il frame originale.
Il problema e` ancora peggio nel caso 60Hz, dove si
ha una situazione del tipo:
ABA BA BAB AB...
Questo puo` servire nel caso si abbia un display
progressive, tipo un LCD o PDP, o nel caso si usi
un PC con uscita VGA (e derivati).
bye,
-- 
piergiorgio

casi (2) e (3) qui sopra?
(mi intrometto, anche se mi stupiscono i miei poteri di invisibilita'
:-P)
Si chiama 'progressivo', ossia in questo caso si ha realmente un
'frame' (fotogramma) 'intero' registrato, e non due che si 'alternano'
facenti parte di due fotogrammi differenti.
In effetti sarebbe piu' corretto dire che il PAL e' uno standard da 50
semiquadri al secondo, piu' che 25 'interlacciati' al secondo, tale
frequenza non e' inventata ma viene dalla frequenza di rete.
La differenza la noti abbastanza facilmente con un femro immagine; il
fermo immagine interlacciato se il movimento registrato e' abbastanza
'repentino' e' composto visivamente da due meta' interlacciate.
Un fotogramma 'progressive' invece e' 'intero', non 'flickera' (o
'sfarfalla') in maniera vistosa, e come risultante finale ha
(teoricamente) il doppio di risoluzione verticale, anche se in questi
casi la cosa dipende molto dal tipo di output utilizzato. Che per
essere pienamente visualizzato ha necessita' anche di hardware (TV,
monitor, etc) adeguati. Sempre in questo caso parlando di uscita
'progressive'.
L'unica 'equivalenza' la hai sui soggetti assolutamente 'fissi', in
questo caso i due field sono 'uniti' e il risultato e' simile.
Quando vedi la scritta 24p si intende appunto 24 fotogrammi registrati
in maniera 'progressiva'.

 In effetti sarebbe piu' corretto dire che il PAL e' uno standard da 50
PAL (Phase Alternate Line) e` il metodo di codifica del
colore, come detto altrove esiste PAL 60Hz (credo Brasile
e vicini).
Comunque il resto e` OK! ;-)
bye,
-- 
piergiorgio

 wrote:

Tu glielo dici a voce alla macchina a che ora e su che canale e che
giorno c'e' la roba che vuoi registrare?
(Io, cmq, per evitare sorprese, preferisco star su fino alla fine degli
sproloqui di ghezzi per far partire quando dico io)
-- 
UFV:Il segno degli Hannan(DVD)/Attack of the Clones(DVD)/Il monello
(VHS)/Ossessione(VHS scompleto)/La giuria/S.O.B.(VHS)/Bon Voyage
The Transporter(DVD)/Succubus(VHS) - 
http://www.albertofarina.tk

 Non credo MAI a quello che vedo scritto sulla scatola.
Cio' perche' sei un uomo saggio.
A questo punto, pero', fammi degli esempi cosi indaghiamo, perche' di tutti
i dvd che ho non ne ricordo uno che abbia la durata corrispondente a quella
cinematografica.
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

e vicini).
Ehehe, ma quella specie di accrocco di pseudo-pal? Ma non c'era solo
proprio in Brazile? Quello con il sync-burst pal e il frame rate
dell'NTSC (aka Never Twice Same Colour)?  :D
Beh 50-60 non sono frutto di curiose convenzioni particolari, pensavo
fosse importante sottolinearlo ;-)

 dell'NTSC (aka Never Twice Same Colour)?  :D
Ma esiste di peggio.
Esistono VCR che, per motivi di costo, generano solo una
sottoportante colore.
Per cui si ha, con un nastro NTSC, i 60Hz, la modulazione
NTSC, ma la sottoportante colore a 4.43MHz invece dei 3.58MHz...
Insomma, pare che sia possibile avere tutte le combinazioni
che si vuole... :-)
bye,
-- 
piergiorgio

 cinematografica.
Urgh, e chi se lo ricorda... so che, nel controllare svariati titoli del
Morandini ultima edizione, ho verificato le durate su alcuni screeners
avuti in regalo lo scorso marzo... che ne so, "About Schmidt", "We Were
Soldiers", "Solaris", "The Quiet American"... dovrei andare a rimetterli
su... ma ricordo che erano ben rari i casi in cui la durata morandiniana
(in genere tratta dai pressbook) non corrispondesse con precisione -vale
a dire fino all'ultimo cartello dei titoli- con quella del film su DVD.


 sproloqui di ghezzi per far partire quando dico io)
Sei un vero martire :-)
Ciao

 dei titoli- con quella del film su DVD.
Piano. Screeners. Italiani? PAL? O NTSC?


 Piano. Screeners. Italiani? PAL? O NTSC?
Ammeregani, NTSC.
Ahhhh... :-)


 Ahhhh... :-)
Ehhhhh!!! ;))


 In realta' non sono esattamente 30 ;-)
Vabbe', il concetto e' quello, orsi'! :P


 quando c'e` del movimento.
E' fastidioso anche quando ti ci abitui, IMHO.
