Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Atkins in tribunale (low carb diet)

Lascio il link in lingua inglese, tradurlo sarebbe immane.
Alleged Atkins Diet Victim Files Suit
Jody Gorran, a 53-year-old businessman is suing Atkins Nutritionals, Inc.
and the estate of Robert C. Atkins, M.D., for negligent misrepresentation,
product liability, and deceptive and unfair trade practices. The suit
charges that Gorran's total and LDL-cholesterol levels shot up from very low
to abnormally high within two months he began following the Atkins diet, but
he continued using it because passages in Atkins's book and Web site
reassured him that it was safe to do so. About two years later, Gorran
developed angina and required angioplasty to unblock a coronary artery that
had nearly closed. His suit seeks damages plus a court order to force
Atkins's books, Web sites, and product promotions to warn that
low-carbohydrate diets can be hazardous to health and increase the blood
level of LDL-cholesterol.
http://www.quackwatch.org/11Ind/atkinssuit.html
Ciao
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:TTgZc.230064$5D1.10...@news4.tin.it...

azzo! io l'ho appena iniziata...dici che č meglio che la molli?

 azzo! io l'ho appena iniziata...dici che è meglio che la molli?
Tu che dici?
La low carb attualmente e' come un prodotto che non e' stato testato
abbastanza.
Vuoi fare da cavia? =)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vuoi fare da cavia? =)
a me sembra che sia testata parecchio. Ho consultato la documentazione
scientifica ed è tanta. Sulle diete normali si può dire la stessa cosa? sei
mai stata in una clinica italiana dove fanno ricerca sull'obesità? ti sembra
serio come facciano ricerca? a parte che la atkins ha 40 anni.

 a parte che la atkins ha 40 anni.
Il problema è che in questi 40 anni ad un tizio... un certo Jody Gorran,
uomo d'affari di 53 anni, gli è saltata la pompetta seguendo questa dieta.
Pensa che prima era sano come un pesce, aveva il colesterolo quasi al minimo
ed i trigliceridi di un bambino. Tutti gli esami che aveva fatto dicevano
che era sano come un pesce. Aveva un fisico della madonna e trombava come un
riccio. Poi....per oscuri motivi che si sono chiariti solo in un secondo
tempo, si è intestardito a voler a tutti i costi provare la dieta Atkins.
E QUI sono iniziati i problemi.
Dopo un primo peggioramento si era convinto a tornare alla sana
alimentazione americana, ma dopo un evidente miglioramento è ricaduto nel
tunnel del pastaki, un formaggio di cui lui è ghiottissimo, che gli veniva
spacciato come 'amico di Atkins' da un negozio nel vicinato, e che lui
utilizzava come piatto unico servito in un catino. L'unica vera motivazione
che lo ha spinto ad abbracciare questa dieta. Nonostante il peggioramento
delle condizioni di salute, il nostro stoico protagonista volle tenere duro
a tutti i costi, continuando giorno dopo giorno, e contro il parere di
medici, parenti, ed anche del parroco, a fare il bagno nel suo formaggio
preferito.
Il triste epilogo è che ormai il cuore del nostro uomo d'affari non è più
buono nemmeno per i gatti, e lui incazzato come una iena verso chi lo ha
ridotto in quella condizione ha portato tutti in tribunale. Tutti...anche il
negozio che gli forniva il prezioso alimento....perfino la salma del
compianto Atkins riesumata per l'occasione...probabilmente ha provato a
portarci anche il contadino graco che produce il pastaki 'amico di Atkins'!
Quindi, prima di pensare anche solo lontanamente a buttarti su questo tipo
di alimentazione, ricordati di quanto è successo a Jody Gorran (uomo
d'affari di 53 anni).
Bye
Mosley


 d'affari di 53 anni).
perň questo č un caso su migliaia. Io sinceramente ho sentito piů gente
"distrutta" dalle diete tradizionali. Gente che dopo la solita dieta
dell'endocrinologo o del dietologo ha avuto infarti,...
C'č gente che č morta dopo aver preso una semplice aspirina. Quindi non
farei di un erba tutto un fascio. Forse questa persona mangiava
qualcos'altro e atkins era solo una scusa. Sinceramente poi la dieta di
questo tipo non mi sembra in linea con atkins. Non bisogna mangiare mica
solo formaggio!
Mio padre dopo la classica dieta, seguito da un team di cardiologi e
dietologi specializzati ha accusato forti palpitazioni e aritmia
parossistica al punto da operarsi. Ora che ha ripreso la sua dieta "mangia
tutto" sta benissimo. Boh...

 dell'endocrinologo o del dietologo ha avuto infarti,...
Psssst...
Era sarcasmo...
:))
Ciao.
-- 
----------------
Sic Parvis Magna
----------------

 Ciao.
scusa non avevo letto a fondo il messaggio. Mi pareva un po' esagerato...
Comunque secondo te la atkins č sicura? hai altre notizie "certe"?

 serio come facciano ricerca?
Possiamo controllare come fanno ricerca fuori dall'Italia?

 Possiamo controllare come fanno ricerca fuori dall'Italia?
per quanto ne so essendo nel campo della ricerca (non medica) quella fatta
all'estero è fatta veramente in maniera seria. In italia ho visto applicare
la statistica anche dai medici come i bambini delle elementari...

 ha scritto nel messaggio
news:TTgZc.230064$5D1.10...@news4.tin.it...

Mi sembra strano che in soli due anni una coronaria si intasi a tal punto da
richiedere un'angioplastica.
-- 
Ciao,
Pelete

 ha scritto nel messaggio
news:TTgZc.230064$5D1.10...@news4.tin.it...
Invece di perdere tempo con i pettegolezzi, leggiti le ultime sul sito della
Harvard Medical School
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/protein.html
Adesso non c'č piů dubbio:
"Weight control: In short-term studies, a lower-calorie diet that includes
more protein and less carbohydrate is more effective for losing weight or
keeping weight steady than a lower-calorie, high-carbohydrate diet. Eating
high-protein foods such as beef, chicken, fish, or beans makes you feel full
longer because they slow the movement of food from the stomach to the
intestine. This strategy may also delay hunger signals. The digestion of
protein, when compared to that of carbohydrates, results in smaller,
steadier increases in blood sugar. This helps avoid the steep climbs and
drops in blood sugar--which trigger hunger pangs and occur after eating
rapidly digested carbohydrates."
e leggiti pure le ammissioni sottointese sulle cazzate combinate dai
nutrizionisti in questi 30 anni
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/media.html
Anzi, leggitelo tutto...
Ciao!
Gianni

alimentazione americana,
LOL :-D
Tsubo

 Comunque secondo te la atkins è sicura? hai altre notizie "certe"?
In questo newsgroup ci sono scontri anche feroci tra differenti scuole di
pensiero; a uno che passa di qui per caso, un normale thread su atkins
potrebbe far sembrare in confronto il movimento talebano, dei timidi
chierichetti.
Su una cosa, però, sono tutti d'accordo: non esiste *la* dieta. Se hai un
sovrappeso notevole, disfunzioni, patologie più o meno gravi, consulta un
medico. Se, invece, il tuo obiettivo è quello di seguire una corretta
alimentazione e un leggero dimagrimento devi trovare la *tua* dieta, ossia
quella che per gusti, esigenze personali e (anche) di carattere sociale
meglio si adattano alla tua persona.
Mi spiego: un paio di anni fa ho smesso di fumare e mi sono trovato con
tredici chili in più nell'arco di un anno. Ho cominciato ad alimentarmi
lowcarb e i chili sono spariti in sei mesi. Ho mantenuto l'impostazione
della lowcarb, senza eccessi e mi trovo benissimo.
Io però sono un lowcarbista ante litteram, perchè rimango del tutto
indifferente di fronte a una cofana di pasta (che, oltretutto, non mi ha mai
saziato...) o a una torta, mentre potrei uccidere per una fiorentina o un
dentice al sale.
Detto questo, una dieta lowcarb (che comunque ho molto mitigato rispetto
alla atkins, adesso è quasi una zona) si accorda più facilmente di altre con
la mia vita di relazione, che (per lavoro o per diletto) mi porta a cena
fuori almeno tre volte alla settimana. Se tutte le volte mi sparassi (come
fanno molti) un cestino di pane, un primo piatto e un dolce, i due/tre
chiletti che devo perdere, sarebbero 30...
Questo, però, è strettamente personale e non ha alcuna pretesa di validità
generale. Un solo consiglio: informati, documentati e... prova.
Ciao.
Shan


 generale. Un solo consiglio: informati, documentati e... prova.
sto leggendo parecchio. Sono molto colpito dalla copiosa letteratura che
accompagna i libri di queste diete. Se prendi un libro italiano di diete
classiche non c'è nenache la blibliografia e se c'è ti mettono quattro libri
da edicola. Quelli della zona invece sono veramente seri citano centinaia di
articoli scientifici, cose da riviste internazionali. Sono molto sensibile a
questo perché provengo da una facoltà scientifica e so cosa significa fare
ricerca e pubblicare.

 mangiavo anche 3-4 panini a pranzo nel nervosismo di aspettare il cibo.
Ah, ecco!
Proprio come pensavo.


 Proprio come pensavo.
e allora chi se ne frega!

 > Proprio come pensavo.
 e allora chi se ne frega!
Credo di avere toccato un punto dolente che ti riguarda.
Questo non ti autorizza a darmi dell'ignorante, anzi dovrebbe essere un
punto di partenza per capire cosa c'e' nel tuo rapporto col cibo che non va.


 se un fisico per comprovare le sue idee citasse focus!
Questa qui mi era sfuggita!!!
Guarda che non ho mai citato riviste tipo Focus...=/.
Ma da dove l'hai presa questa? =O
ANZI, piu' di una volta ho citato dei testi della facolta' di medicina,
dando persino la pagina ed il capitolo.
Prima di parlare, attacca la spina.


 Prima di parlare, attacca la spina.
ecco questo dimostra che rispondi prima di leggere. Io non ho mai scritto
cose del genere! ma leggi bene:
si chiama figura retorica! leggi "sarebbe come se"...probabilmente hai una
scarsa conoscenza della lingua italiana! non ho detto che tu hai citato
focus...allora ho ragione proprio io :)))))))))))))
ad esempio 
www.albanesi.it
 che citi non mi sembra un sito super attendibile
come blateri. Sarà carino e riassuntivo ma non posso prendere per oro colato
tutto quello che c'è. Il fatto che sia un sito estremamente amatoriale si
vede da come è costruito. Ecco citare albanesi è come citare focus!

 vede da come è costruito.
Un sito puo' essere amatoriale e nello stesso tempo attendibile.
Una cosa non esclude l'altra!
E, ripeto, non e' l'unico postato da me...


 E, ripeto, non e' l'unico postato da me...
beh allora è una cosa amatoriale e non da prendere come modello. Non puoi
dire che non dai consigli e poi consigli in maniera pubblicitaria un sito.

 quindi la gaffe è tua ;)
Fai una cosa, statti zitto, che piu' parli, piu' le gaffe aumentano.


 Sei proprio un pivello, e si vede...=/
Visto che anch'io sono un pivello, se sai come leggere aggratis gli articoli
completi oltre che gli spesso inutili abstract sputa il rospo.
Bye
Mosley


 completi oltre che gli spesso inutili abstract sputa il rospo.
Hey Mosley lasciamo perdere Mara perchè è proprio patetica. Non penso sia in
grado di leggere a gratis gli articoli da casa. Comunque si può fare e io
spesso lo faccio per questioni di lavoro.

 semplice ipocalorica.
Quante persone conosci che dopo esser state dal dietologo sono
effettivamente dimagrite per un numero considerevole di chili? Quante di
queste hanno avuto successo grazie al primo dietologo consultato? Quante non
hanno ripreso tutto o buona parte del peso perduto una volta interrotta la
dieta? Quante hanno ricevuto dal dietologo un supporto informativo che
insegnasse loro le basi per impostare autonomamente un corretto piano
alimentare? Quante alla fine della dieta avevano la tonicità muscolare
superiore a qualla del cardinale Tonini?
Bye
Mosley


 superiore a qualla del cardinale Tonini?
infatti non capisco perché certa gente continui a decantare la dietologia
classica. Voglio far presente che conosco più persone che sono state
rovinate da nutrizionisti e dietologi specialisti (gente che lavora in
ospedale per intendersi). Devo citare mio padre che non ha mai sofferto di
aritmia e dopo aver passato un mese in un ospedale-centro di ricerca
nazionale per l'obesità ha dovuto persino operarsi? e che dopo aver
terminato la cura il centro di ricerca in 3 anni non si è mai sognato di
richiamarlo almeno per sapere se aveva mantenuto il peso? che centro di
ricerca è questo? però alla fine dell'anno le statistiche le pubblicano? ma
con che dati mi domando? quindi mi viene da pensare che tutte le statistiche
che vengono emanate dal ministero della salute siano...

 chiarezza(quindi anche se uno e' analfabeta, lo capisce).
si, si, lo avevamo capito: la cosa importante è che "ti sembra attendibile"...
Ciao!!
Gianni


Il metodo è divulgabile? :-)


 
Dovresti anche fare un report dei numerosi guai giudiziari che
ha attraversato l'autore del sito "quackwatch".
Davvero triste vedere che con tutto il web a disposizione non
riesci a trovare nulla di meglio.
Forse con una ricerca ulteriore scoprirai che il povero Jody Gorran
altro non č che il misero frutto di una campagna promossa (sin da
parecchi anni orsono) dal PETA, il fronte militante animalistico,
deciso a sbattersi il Nord America a tappeto, utilizzando web e
tutte le altre forme possibili, per arruolare un esercito di "delusi
dalla dieta Atkins". Con decine di milioni di americani che seguono
la Atkins (dati di statistiche ufficiale) aver trovato il solo Gorran
č un risultato che si commenta da se. Come si commenta da sé il caso
dal punto di vista medico.
X.
P.S. Quando hai tempo, fatti una ricerca su quante cause sono state
intentate contro persone che avevano i tuoi stessi titoli di studio,
in Italia e all'estero.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 è un risultato che si commenta da se.
Si commenta da se' anche il peso corporeo degli americani.
Esemplare davvero.


 spesso lo faccio per questioni di lavoro.
Guarda guarda, e chi sei tu che credi di conoscermi tanto bene?
Ancora presunzione, che brutta malattia. Ed e' anche infettiva.


 ma come ti esprimi?
Dai G.P., non e' nulla, sono sentimenti umani. ]:->


 Esemplare davvero.
Gli anticorpi nascono laddove c'è la malattia. Dove altro può
diffondersi una dieta che funziona, se non tra chi ne ha bisogno?
Che se ne fanno delle low carb in Biafra?
Xlater


 azzo! io l'ho appena iniziata...dici che č meglio che la molli?
Forse č meglio di sě. Se basta una stupidaggine del genere a metterti
in crisi, evidentemente ancora non sei sufficientemente informato su
quello che stai facendo. In queste condizioni č facile fare pasticci.
Quando ne saprai abbastanza da farti due risate leggendo la
pochezza degli anatemi di Lorenzo il Dietista, vorrŕ dire che avrai
un'idea abbastanza chiara di quello che stai per fare, ed č meno
probabile che tu commetta involontariamente qualche errore.


 Mosley
ci sono diverse metodologie. Una piů o meno illegale (e non sempre
applicabile) ed una legale. Quella legale perň ha certi svantaggi come tutte
le cose gratis. Quella legale č molto semplice e la applico sempre da casa
per evitare di andare ogni volta all'uni solo per leggere Phys.Rev.
Comunque qui siamo OT.

 Comunque qui siamo OT.
Ci sono degli OT molto più inutili... Credo che questo interessi a tutti.
Se ci dici come fai ci fai un piacere (almeno a me, poi non so...).
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 Se ci dici come fai ci fai un piacere (almeno a me, poi non so...).
A me anche.... credo proprio che la cosa interesserebbe a molti qui.


 Sei proprio un pivello, e si vede...=/
Ma per chi ti spacci?
Non hai alcuna conoscenza, ma soprattutto capacità di comprensione di
fatti tecnico-scientifici.
Non ti rendi conto che sei la frequentatrice del forum più oggetto di
ironia e critiche?
Non ti domandi il perchè?
Ciao
Gianni

 Dai G.P., non e' nulla, sono sentimenti umani. ]:->
Mi piacerebbe pensare che la frase sulla gelosia sia una battuta di
spirito,
ma ormai non mi faccio più illusioni sull'intelligenza umana.
In che senso qualcuno in questo NG dovrebbe essere "geloso" di
Albanesi?
L'unica risposta sensata è qualcuno che ha un sito simile al suo e
l'unico è Tibaldi.
Albanesi è un intelligente tuttologo dell'alimentazione, per molti
versi simile a Sears (personalmente ho persino acquistato integratori
sul suo sito), ma considerarlo come un riferimento....
Non è neppure come dice, pur argutamente, jaleg... Il livello di Focus
è al di sopra di quello del sito di Albanesi, in quanto gli articoli
divulgativi di Focus sono spesso scritti da ESPERTI, non orecchianti.
Il tuo uso del tuo termine "gelosia" rivela invece la tua "psicologia"
di frequentatrice del forum: quella di una "attricetta" che considera
il forum un palcoscenico e che, effettivamente, può essere gelosa di
un'altra "attricetta" che le ruba il palcoscenico.
Ma non ti preoccupare, il ruolo di "patetica", come lo ha definito
jim, del forum non te lo toglie nessuno!
Ciao!
Gianni

 Gianni
BYE
Marcello

 e giů mazzate!!!
Bbbboniii, state bbbboni.....
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


 in Italia e all'estero.
Chi ha a che fare con la salute sa che
errare è da mettere in conto.
Ciao
Lorenzo

 probabile che tu commetta involontariamente qualche errore.
Invece le due risate fattele subito con Xlater:
"ingegnere/scrittore dilettante/pseudodietologodilettanteautodidatta"
ed il suo sito 
http://www.xlater.net/Default.htm
Bah!
Ciao
Lorenzo

Invece le due risate fattele subito con Xlater:
Minchia, dott. Lorenzo, non hai limiti. Quanto in basso puoi
arrivare??

 ironia e critiche?
Vedo che sei molto preoccupato di queste quisquilie.
Io credo che dovresti preoccuparti di altre cose, portaborse.
per esempio perche' mi attacchi con tanta ferocia?
Lo fai solo tu in quel modo.
Misogino?


 jim,
Capirai...jim, jeff, jill, john, jack...quanti ne vuoi ne posso far parlare.


 Stai li' ad analizzare parola per parola cio' che dico.
no, non tutte, solo poche significative.
Questa della gelosia di Albanesi è esemplificativa...se hai una conoscente
psicologa chiedigielo...
Ciao!
Gianni

 ed il suo sito 
http://www.xlater.net/Default.htm
All'inizio credevo che fossi solo uno un pň ottuso, invece....
Gianni

 Misogino?
 :-) buona questa!
Non ti conosco fisicamente e non voglio fare illazioni di alcuna natura,
quindi, senza nulla togliere alla tua eventuale e a me sconosciuta,
femminilità,
i tuoi interventi e l'atteggiamento nel NG non mi fanno venire in mente
nulla di femminile.
Quindi, anche fossi misogino, in questo senso, non mi istigheresti affatto
...
Comunque basta!
Mi sforzerò di sopportarti stoicamente.
Ciao
Gianni

 ed il suo sito 
http://www.xlater.net/Default.htm
Il sito l'ho visto ma non ho capito cosa ci sarebbe da ridere...
-- 
Ciao,
Pelete
da Modena ma veronese "de zoca"

 Se ci dici come fai ci fai un piacere (almeno a me, poi non so...).
il metodo più semplice e banale è quello di collegarsi in modo remoto ad una
macchina del dipartimento. Una volta fatto questo si esporta il "video" e si
entrano nei siti dei journals direttamente dal browser che c'è su quel
computer. Naturalmente bisogna avere una user e una pass che usate per
loggarvi all'università. Penso che tutti ne abbiano una. Essendo loggati sul
pc remoto potrete leggere tutti gli articoli dei giornali a cui l'università
è abbonata. Purtroppo se non si dispone di una connessione abbastanza veloce
si rischia di attendere parecchio. Eventualmente per ovviare a questo si può
anche utilizzare Lynx un browser solamente testuale installato su tutte le
macchine. Lynx è praticamente istantaneo nel caricamenteo delle pagine però
la lettura spesso risulta complicata. Ma tanto a noi interessa solo
scaricare il pdf dell'articolo e quindi una volta che si conosce l'indirizzo
esatto è una bazzecchola.
Su windows bisogna scaricarsi un X-Server come X-Win32
(
http://www.starnet.com/it/
) ce ne sono però anche di gratuiti. Poi ci si
collega in ssh al pc dell'università ed è fatta. Sullo schermo del vostro pc
apparirà la macchina remota e sarà come lavorare sul pc dell'uni.
Su Linux stesso discorso. Si può lanciare una sessione ssh e poi fare un
export...
Naturalmente quello che salvate verrà salvato sulla cartella remota. A quel
punto per avercelo a casa basta inviarselo via mail o ftp.
Poi c'è l'altro metodo molto più veloce ma anche non sempre funzionante dato
che alcune università mettono dei blocchi per evitare le intrusioni. Vi
posso solo dire che c'entrano le parole http-tunneling e proxy. Se fate un
po' di ricerca su internet trovate tutti i tricks.

 macchina del dipartimento.
Che casino.
Con Medline trova gli articoli, restringi e stampi l'elenco poi
in biblioteca a Medicina con una bella tessera (che ti vendono i
bibliotecari :-))  )
per le fotocopiatrici, fotocopia quello che gli interessa.
Alcuni articoli sono in Dvd percui o paghi (a volte oltre 50 euro ad
articolo)
oppure cerchi qualche prof con accessi riservati.
Ciao
Lorenzo

 Mi sforzerò di sopportarti stoicamente.
Altrettanto...

 sicuro di se stesso, sei troppo aggressivo...
beh, credo che dormirò tranquillo lo stesso,
come certamente farai anche tu pensando che dall'NG non mi traspare la tua
femminilità.
Ciao!
Gianni

 come certamente farai anche tu
Buonanotte, allora.

 Si, e' stato uno che posta un giorno con un nick, un giorno con un altro.
Sentiamo quale sarebbe l'altro mio nick, sig.ra Bondi :-)
soffri per caso di manie di persecuzione?
Prima di darmi del trolley cerca in giro in qualche altro forum. Scoprirai
che esistevo già da un bel po' di tempo, quando approdai come per magilla su
questo niusgruppo......
Bye
Mosley


 Il risultato e' che una L.C. e' sempre ipocalorica, non mi serve altro.
Fai bene a guardare i risultati (magari non *solo* i risultati, ma vabbè,
filosofie...), e forse è pure vero che una L.C. funziona perché ipocalorica,
però ci sono alcuni fatti fondamentali:
1- secondo quello che si può dedurre da quello stesso articolo, è parecchio
difficile poter stimare un bilancio piuttosto preciso di calorie in ingresso
VS calorie in uscita, e non solo per la difficoltà di valutare quelle in
uscita (spesso ci si riferisce a "tabelle per l'uomo medio", dimmi te...),
ma quand'anche si facesse un test preciso con il consumo di ossigeno e tutto
il resto, rimane la difficoltà di valutare anche le calorie in ingresso,
sempre riferite a tabelle, e influenzate pure dal tipo di pasto che facciamo
(lo puoi supporre anche dalla diversità della cacchetta in regimi dietetici
molto diversi :-P ).
Di qui già la difficoltà di definire con una minima preciosione il "range"
tra ipo e iper calorica. Ma questo è il meno.
2- se dici "le diete L.C. fanno perdere peso perché ipocaloriche", tale
frase non implica che sia possibile perdere *più peso* abbassando *di meno*
le calorie.
Invece se dici "una caloria è sempre una caloria", questa frase lo implica.
Il punto 2 IMHO è il punto chiave. Secondo me non si può dire che "le
calorie non esistono" perché alla fin fine non è vero, ma "la base" che può
portare ad una affermazione del genere è corretta: i *bilanci precisi* (e
non parlo di cifre decimali...) delle calorie, riguardo al corpo umano, sono
infattibili, perché il modo in cui vengono fatti vìola la termodinamica. Li
considera indipendenti da cose verso le quali invece non sono indipendenti.
Ovviamente, rimanendo in una alimentazione "standard", che preveda tutti i
macronutrienti sebbene in percentuali diverse, l'errore che si commette si
nota di meno, però bisogna SEMPRE aver presente che un errore c'è, perché
altrimenti se ci si spinge verso livelli più estremi si ottengono risultati
che non combaciano con la teoria. Ma che invece sono tranquillamente
spiegabili tenendo presente l'errore di fondo.
Quindi: ok non dire che "le calorie non esistono", perché ovviamente non si
può mangiare 8000 kcal e dimagrire, ma questa è solo una frase ad impatto
per far notare che non bisogna fissarsi con esse: è ancora più grave invece
dire che "una caloria è sempre una caloria".
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"


 può mangiare 8000 kcal e dimagrire,
per il modo in cui se ne parla qui, molta gente potrebbe capire questo.
E, visto che so anche cucinare, ti dico che non ci metto niente a preparare
un'alimentazione low carb giornaliera che sia anche ipercalorica...
E allora rideremmo. =)


 E se io ti dicessi che stai dicendo una stronzata?
Diciamo che è una mezza stronzata [].....non ho qui i miei libri
altrimeti potrei darti una spiegazione più precisa, quindi accontentati di
quello che ti dico.
All'interno di una cellula adiposa per poter venir accumulati i trigliceridi
necessitano di essere innanzitutto costruiti, questo perchè la loro molecola
è troppo grande per passare all'interno della cellula stessa, mentre possono
entrare gli acidi grassi ed il glicerolo. A questo punto è necessaria la
presenza di glucosio per attivare il glicerolo, che altrimenti non si
legherebbe agli acidi grassi, e per fornire l'energia per questa unione.
Inoltre è necessario che il glucosio per svolgere questa funzione sia stato
processato metabolicamente prendendo la cosiddetta via dei pentoso fosfati,
che se non ricordo male è anche la via metabolica coinvolta nella formazione
del ribosio. Questa particolare via metabolica viene presa solo se c'è un
eccesso di glucosio e grazie all'intervento dell'insulina.
Questo è uno dei motivi per cui oltre che rischiare la vita per un aumento
glicemico anormale un diabetico di tipo I a cui non venga somministrata
abbastanza insulina non ingrasserà mai a fronte di introiti calorici
decisamente elevati.
Naturalmente un eccesso proteico potrebbe, grazie alla gluconeogenesi,
fornire quella quantità extra di glucosio atta a stimolare abbastanza
insulina da provocare un accumulo di adipe, ma la quantità di proteine deve
necessariamente essere MOLTO elevata, in quanto comunque il processo di
accumulo di adipe va a cozzare con altri meccanismi stimolati
dall'assunzione di pasti proteici che tendono piuttosto a mobilitare gli
acidi grassi (es: produzione di noradrenalina e GH... come del resto si può
leggere nello stralcio della FAQ di Cianti da me riportato in un post
recente).
Riguardo ai grassi, che hanno la possibilità di essere trasformati in
glucosio praticamente prossima allo zero, sappiamo benissimo che un loro
eccesso alimentare nel caso di una dieta chetogenica finisce per aumentare
la quantità di chetoni espulsa con le urine....ed è in questo modo che
vengono eliminati.
Ci sono poi altri effetti da considerare nel causo di repentini aumenti
calorici quali un aumento della termogenesi che permette di sbarazzarsi di
buona parte delle calorie extra ingerite.
Quindi è vero che teoricamente sbranando in maniera indegna sarebbe
possibile ingrassare anche assumendo 0 gr di carboidrati, ma bisognerebbe
metterci veramente molto impegno, e dedicarci molto tempo.
Ad ogni modo è chiaro che il mio discorso era provocatorio, nel senso che la
gente comune è terrorizzata dai grassi mentre il vero "lavoro sporco",
parlando di accumulo adiposo, lo fa il glucosio, che è un carboidrato. Non
sanno che hanno più possibilità di "fare danni" mangiando una tazza di
corn-flakes con il latte piuttosto che un vasetto di mascarpone. Certo che
se nel mascarpone ci sono anche i biscotti, il cacao, e lo
zucchero...diventa un originale tiramisù (non il mio ketogenico) ed allora
il danno è totale... []
Ciao!!!
Massimo
######### end ##########
a me pare corretto, preciso, esauriente e convincente

 E allora rideremmo. =)
Dipende da quanto spinta è la low-carb. Non a caso io ho premesso "rimanendo
in una alimentazione standard"; volevo metterci dentro sia la mediterranea
che le low-carb non troppo spinte, con un centinaio di carbo al giorno, per
dire. In questi casi forse si nota un po' meno l'inutilità di contare le
calorie, perché le differenze non possono essere abissali (per quanto
presenti e a volte marcate). Ma pare che in caso di diete chetogeniche con
pochissimi carbo, anche un notevole eccesso calorico non faccia ingrassare
(vedi anche posto di AlessandrO/Massimo B. ). Non stiamo parlando del "fa
bene o fa male", ma di un'ulteriore prova che non basta misurare quello che
passa dalla bocca per sapere quale sarà il risultato.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe
Ciao

 Prima di darmi del trolley [cut]
ROTFLISSIMO!! Se questo non e' un lapsus freudiano...
-- 
Ciao,
Pelete
da Modena ma veronese "de zoca".

 ROTFLISSIMO!! Se questo non e' un lapsus freudiano...
nessun lapsus frociano....;-)


 č responsabile.
Morte? Chi č morto? Jody Gorran č vivo e vegeto!
Quello ha denunciato Atkins per la dieta, figurati cosa ti fa se
scopra che in Italia un medico ha dignosticato la sua morte!!
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 scopra che in Italia un medico ha dignosticato la sua morte!!
Beh,
lo ritengo spacciato quanto la "E" e la "A" della tua tastiera... :-))))
Ciao
Lorenzo