Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Dancer in the dark

Se amate la musica
Se amate il cinema
Se vi volete bene
Fatevi un piacere: correte a vederlo.
-- 
"This is what we're able to do with that shit of Microsoft".
(Il team degli sviluppatori Office per Mac, Euro Apple Expo 2000)

 Fatevi un piacere: correte a vederlo.
Dacci qualche dettaglio in piu', soprattutto sulle tue reazioni.  Il
film lo vedremo di sicuro, e comunque ne sappiamo gia' molto.  Alla
radio, giorni fa, ne hanno fatto sentire quasi tutti i dialoghi, con una
voce fuori campo che descriveva le scene - strana idea.
Ciao,
Carlo

 Fatevi un piacere: correte a vederlo.
poh, secondo me e` evitabilissimo. mi racconti cosa ti e` piaciuto?
-- 
Ma nelle notti di maggio non puo' bastare
la voce di una canzone per lasciarsi andare.

 mi racconti cosa ti e` piaciuto?
Il fatto che sia di Von Trier ;-)
-- 
Dude - Film imperdibili
http://www.dude.it/televisione/tv.htm

 Il fatto che sia di Von Trier ;-)
allora le e` piaciuto anche "l'ultimo sapore dell'aria" perche' e` di
Ruggero Deodato?


 Ruggero Deodato?
Non so se nutre una venerazione acritica anche per questo Deodato ...
... comunque, lo giuro, Dancer in the Dark vado a vederlo.



Non vedo l'ora....
Kiara
--
io non so se la bellezza
è questa accademia di centimetri,
se la bellezza,
la bellezza è questa decadenza di saltimbanchi
(M.Gualtieri)

 Il fatto che sia di Von Trier ;-)
Anche Idioti lo era, ma non mi piacque, anzi lo trovai un vero e proprio
fallimento rispetto alle idee per cui era nato quel progetto.
Fede

 secondo me e` evitabilissimo. mi racconti cosa ti e` piaciuto?
La coerenza dell'autore di fronte ad una poetica perseguita con tenacia
sin dalle sue primissime prove, al servizio della quale mette tutto, dal
mezzo cinematografico stretto, al genere, al modo di dirigere gli
attori. E' un modo di fare cinema "totale", in cui l'autore mette in
gioco tutto se' stesso non cercando formule facili e/o convenienti per
ingraziarsi il pubblico. Il tutto e' studiato con una una cura pazzesca,
e perseguito con una tenacia assoluta.
Il mezzo cinematografico e' totalmente ripensato, il genere e' del tutto
svuotato: un musical drammatico in cui pero' ogni singola emozione viene
smorzata nel momento stesso in cui viene suscitata, dal brano musicale
(quello sul treno dell' "ho visto tutto, cos'altro ho da vedere" e'
splendido) che sembra li' messo apposta per ricordarci che - comunque -
e' finzione (e - come ho gia' detto - anche io non ho versato una
lacrima: per me il cinema di Von Trier e' uno stimolo fortemente
cerebrale non emotivo). Oltre a tutto cio' il film segna un passo avanti
rispetto all'idea della donna nel cinema di LvT: sempre piu' maledetta e
santa allo stesso tempo, pervasa da un'ossessione che le informa ogni
singolo istante della vita. Molti critici si chiedono da tempo perche'
Von Trier non si sia mai voluto confrontare col maestro portando sugli
schermi "Giovanna d'Arco". IMHO lo sta facendo pressocche' dagli inizi.
Federica

 singolo istante della vita.
mi pare essere un'ulteriore amplificazione della Bess di "Breaking the
waves": la` era il marito paralitico, qui e` il figlio destinato alla
cecita`. piu` che un passo avanti, vedo una esasperazione del tema del
sacrificio --- che, per inciso, e` cio` che mi ha fatto detestare BtW alla
potenza quinta.


 fallimento rispetto alle idee per cui era nato quel progetto.
miiiii, questa me l'ero persa!
Avevo sentito dire che la versione italiana l'aveva annientato ... non
ho trovato la voglia di vederlo ...


 potenza quinta.
PdA


 Non vedo l'ora....
Cioe' tu no vede di ora che mafe va vedere film?
Ciao,
mAx
--
"Il 1990 e' stato l'anno del mio piu' profondo rincoglionimento". (Un
collega)

 fallimento rispetto alle idee per cui era nato quel progetto.
Ma come, se nello Idioti si vede peni e vagine! E pure sessi sfrenati
in orgia! Questo essere nuova frontiera cinema, camera in spalla e
palle in camera! Realita'! Si tu no capire tu no ami cinema! W Lars! W
Von! W Trier! Uno, albino, trino!


 potenza quinta.
C'e' molto di piu' di quello.


 Avevo sentito dire che la versione italiana l'aveva annientato ... 
Per il doppiaggio o per i tagli? Qui a Bologna il santo Lumiere lo ha
proiettato in versione integrale (poi e' passato anche su tele +).


Fatevi un piacere: correte a vederlo.
Ma ha detto Castellini che è brutto!

 E allora lascia perdere Von Trier.
mi sa che e` l'ultima volta che mi frega :-)
piuttosto, potrebbe interessarmi la roba che ha fatto *prima* di BtW
(europa e The kingdom). che mi dici?


 Castellini che è brutto!
Se e' per questo ha detto anche che e' brutto una pietra miliare del
cinema horror come "Non aprite quelle porta"...
(-;


 (europa e The kingdom). che mi dici?
Prima di Breaking the waves ha fatto parecchie cose in piu' rispetto a
quelle che citi, ed alcune sono tra le piu' interessanti: sicuramente
sono imprescindibili "L'elemento del crimine" e "Epidemic". Poi certo un
occhio a "The Kingdom" glielo darei, anche se probabilmente non verra'
mai piu' completato.


 (-;
Che in effetti e' brutto!
(E non rompetemiCI piu' i coglioni sopra che l'ho visto due volte!!!)


 Per il doppiaggio o per i tagli? 
Soprattutto per il doppiaggio, mi dicono, proprio per la recitazione
degli attori.


 potenza quinta.
io ancora rido se ripenso a come ha condensato la trama la tua amica quella
sera a cena... "allora, c'e' una menomata mentale, una mezza handicappata
che a un certo punto si sposa con uno zauro biondo...."(e via cosi')
Corrado
"non mi impressioni, caccola. ho visto il peggio del mondo, e credi
 a me: denti appuntiti e make-up dark non ti rendono niente di piu'
 di un altro stronzo in un grande oceano marrone.
 non ci servono mostri e storie dell'orrore.
 ce la caviamo benissimo da soli."
 
                                   Tommy Monaghan - Hitman 38

 Soprattutto per il doppiaggio
Allora non so dirti nulla, l'ho visto solo in italiano. Ma conosci gente
che parla il danese?


 Soprattutto per il doppiaggio
Allora non so dirti nulla, l'ho visto solo in italiano, e non so se
avrei saputo giudicare un film di cui non conosco la lingua. Ma conosci


 che parla il danese?
Ne ho sentito parlare Fornara (Cineforum) a un corso, l'aveva visto in
danese con i sottotitoli, diceva che la forza dei dialoghi stava nella
recitazione a prescindere dal significato: grugniti, tono monocorde,
espressioni particolari.
Ma ripeto, e' un sentito dire.


 Ruggero Deodato?
Cosa hai nominato!!!!
Quel film l'ho visto in TV quando avevo 12 anni! Mi ha fatto
piangere come un vitello (si dice cosi'?) nonche' innamorare del
protagonista... chissa' che fine ha fatto...
Vabbe', ero solo una bambina!
Comunque la prossima settimana andro' di sicuro a vedere
"Dancer in the dark", in lingua originale.
(Speriamo che non sia troppo difficile)
Non vedo l'ora!!
Ciao,
Loredana


"I worry about my child and the Internet all the time, even though
 she's too young to have logged on yet. Here's what I worry about.
 I worry that 10 or 15 years from now, she will come to me and say
 'Daddy, where were you when they took freedom of the press away
 from the Internet?'" - Mike Godwin

(-;
Questo getta una luce inquietante sul personaggio. 
Il discorso vale, naturalmente, anche per il losco figuro qui sotto,
quello tra parentesi quadre.
Ciao, DedaluSx.
ICQ 59601957
 

 Ma mafe, diobono, neppure l'abbicci' del cinema italiano?
va be', ora non esageriamo.
per mafe:
vuoi una prova d'amore dalla persona che ami? fagli vedere "cannibal
holocaust" (Ruggero Deodato 1981). se poi ti ama ancora, sposalo / a.


 (Speriamo che non sia troppo difficile)
oh no, si capisce perfettamente.


 Questo getta una luce inquietante sul personaggio.
sai che non e` un caso, in entrambi i casi ho avuto una reazione grossomodo
opposta a quella desiderata dal regista. Con Von Trier sono rimasto
indifferente, con Hooper ho riso.
no flame, per carita`, abbiamo gia` intasato il ng una volta.


 Ma mafe, diobono, neppure l'abbicci' del cinema italiano?
Neppure. Da piccola volevo fare l'attrice e mi hanno segato, quindi odio
il cinema italiano.
^_________^


 holocaust" (Ruggero Deodato 1981). se poi ti ama ancora, sposalo / a.
Io a questo scopo usavo i Kodo. L'ho sposato :-)


 Fatevi un piacere: correte a vederlo.
Corro!

 Io a questo scopo usavo i Kodo. L'ho sposato :-)
interessante. cosa sono 'sti Kodo?


ho trovato la voglia di vederlo ...
Idioti a me è sembrato proprio bello. Ho trovato spietato il contrasto tra
verità (l'ambiente in cui gli idioti si trovavano - a volte il Bene, secondo
Von
Trier) e finzione (l'idiozia degli idioti - il Male). C'è tutto il solito
Von Trier, forse più rassegnato e sferzante. La scena che mi viene in mente
prima di altre è la dichiarazione della ragazza durante l'orgia di idioti.
Ma altre sono davvero efficaci: gli idioti nell'industria di isolanti
termici (loro idioti, il lavoro utile), gli idioti e i vigili del fuoco
(ultima scena), gli idioti e i portatori di handicap, gli idioti e la donna
resa "idiota" per la perdita del figlio... Mi sembra che qualcosa renda il
cinema di Von Trier buonista
(anche se malato, dolente) ma non ho trovato un solo
film deludente (e non ho visto solo Europa). Forse sembra scada nello
sfruttamento della miseria, ma più va a fondo nella "bontà-dolore" (l'una
accompagna l'altro), più diventa
spietato il risultato.
Cmq aspetterò per giudicare, magari questa volta mi fa girare le balle.

opposta a quella desiderata dal regista.Con Hooper ho riso.
E cosa c'e' di strano?
"Non aprite quella porta" fa, volutamente, ridere...
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 "Non aprite quella porta" fa, volutamente, ridere...
Forse ti confondi col 2.

 il cinema italiano.
ROTFL


Forse ti confondi col 2.
No, no, proprio l'1...


 wrote:
 > Da piccola volevo fare l'attrice e mi hanno segato
E quanto eri lunga prima???

 quello tra parentesi quadre.
Oh, bella: io vedo sotto te.
Cara, mettiamoci d'accordo: io sopra e tu sotto, per stasera va cosi'.
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

 interessante. cosa sono 'sti Kodo?
Gruppo di monaci giapponesi percussionisti.



Sei il solito simpaticone veneto...
Non riesci proprio a non rispondere ad ogni mio post???
E' stato bello,
Kiara

 No, no, proprio l'1...
Allora hai dei seri problemi di comprensione e decodifica.

 Gruppo di monaci giapponesi percussionisti.
arrrgh! li ho visti qualche anno fa al teatro d'opera di genova. favolosi.
(e se non erano proprio loro, erano comunque gente giapponese che picchiava
su tamburi di tutte le stazze)
avresti sposato anche me.


 avresti sposato anche me.
Ti tengo comunque presente, non si sa mai :)


 E' stato bello,
Be', meno male. :)


 Allora hai dei seri problemi di comprensione e decodifica.
Giuro, a me piacciono gli horror, ne ho visti in quantita', ma "Non
aprite quella porta" non riesce a coinvolgermi, non so perche'. Nel
beneficio del dubbio, quando era partita la stessa discussione l'altra
volta, me lo sono riguardato, da solo, la sera, in una stanza buia.
Risultato: niente. Anzi, no: noia e sbadigli.
Non so che farci, dammi tu una cura.


 Non so che farci, dammi tu una cura.
...darti all'ippica?
(-;

 (-;
A te e' piaciuto?
T'ha inquietato?
Perche'?
Avevi il ciclo? ;P


Con *l'accentaccio* veneto! Ti sei scordata.
...entrate in Borsa tra un pochetto eh?...
--
Pier.
"No, no, scegli tu che mi pari più fico"
bibi

 Risultato: niente. Anzi, no: noia e sbadigli.
E' legittimo dire che non piace, meno legittimo sostenere che e' un film
comico.

 ...entrate in Borsa tra un pochetto eh?...
Orpo, girano le voci, eh! (Dove l'hai sentito?)


 comico.
No, be', comico no, in effetti. Se visto da soli, quantomeno, non
suscita certo ilarita'... Anche se devo ammettere che qualche smorfia
che si avvicina al sorriso si forma a sentir il doppiaggio italiano:
infatti le parti piu' "inquietanti" del film sono quelle con le urla,
lasciate in lingua originale (un po' com'e' successo con "The Blair
Witch Project", a ben vedere).



Ammesso che a qualcuno interessi, la visione di "Idioti" ha provocato
su di me un *turbamento fisiologico progressivo* mai provato per
nessun altro film - purtroppo nemmeno per lo stesso "Idioti" rivisto
in seguito. O almeno cosi' mi piacerebbe pensare che sia stato, ma non
vorrei avere immeritatamente attribuito al film gli effetti di una
cattiva digestione...
Comunque sia, ho creduto di vederci la spiazzante rappresentazione
della sostanziale falsita' dei rapporti umani e della irrimediabile
ipocrisia dell'apparire ma anche dell'impossibilita' tragica ad essere
veramente sinceri, a meno di essere (o diventare) infine invasati o
a-normali.
A suo modo e' per me un film *finale* e necessario piu' di altri dello
stesso LVT. Penso di non poterne fare a meno... ma forse non sono
sincero.
Bye, Max

stesso LVT.
Finale in che senso?

 poh, secondo me e` evitabilissimo. mi racconti cosa ti e` piaciuto?
Sei il solito pirla che non riconoscerebbe un capolavoro nemmeno se glielo
sbattono in faccia a mo' di abbacchio.

 Ruggero Deodato?
Ma guarda, adesso fa anche il cinefilo colto, lui che fino a ieri nemmeno
sapeva cosa fosse "Zombi".

 fallimento rispetto alle idee per cui era nato quel progetto.
Strano, io invece trovo che "Dancer in the dark" sia la naturale evoluzione
dello stile sperimentato in "Idioti". Trovi una cosi' grande differenza nel
modo di narrare?

 cinema!
Io emozioni cosi' forti non l'ho mai provate, eccetto forse per "Funny
games" e "Blair witch project". Come fai a dire che e' un freddo film
intellettuale?
[SPOILER]
Mai la morte di una persona e' stata rappresentata con un
realismo cosi' crudo, angosciante, con una onesta' cosi' radicale nel
narrare (non c'e' un filo di retorica, tutto e' all'insegna del piu'
assoluto realismo). Negli ultimi venti minuti avevo voglia di vomitare, e ti
assicuro che non sono un'anima sensibile.

 modo di narrare?
Si', perche' in Idioti Von Trier voleva a tutti i costi far passare per
vera e spontanea una esperienza costruita a tavolino e che denunciava la
sua finzione in ogni momento. Qui fa il contrario: ogni qual volta
potremmo rischiare di lasciarci andare alle emozioni lui ci rivela che
e' un film, una storia, una finzione, inserendo il balletto giocoso e
smorzando cosi' il climax emotivo.
Fede

 intellettuale?
Beh, e' un film "intellettuale". Freddo certo no, almeno non nel senso
in cui lo intende il Castellini: e' una operazione sicuramente studiata
in ogni minuzia ma profondamente sentita, per la quale (per l'ennesima
volta) il regista mette in gioco tutto se' stesso, senza compromessi o
scappatoie. Forse quello che Castellini voleva segnalare e' che non e'
un film "spontaneo". E questo e' senz'altro vero.
Fede

 sapeva cosa fosse "Zombi".
e manco adesso lo so. tu in compenso spari le tue solite cazzate a raffica,
per esempio su Kusturica.
-- 
you show us everything you've got,
baby baby that's quite a lot!

comico.
Beh sarebbe altrettanto illegittimo negare che Texas Chainsaw Massacre sia
pieno di ironia.
Credo che più che "paura" susciti "inquietudine" e anche qualche
inquietissimo sorriso.
Un capolavoro.
Ciao
MaRcO

 assicuro che non sono un'anima sensibile.
e` quello che non mi ha convinto. quel realismo li`, immagini nude e crude,
tentativo di pura rappresentazione della realta`, hanno anzi l'effetto di
ricordarmi che nel cinema la realta` *non esiste*. e quindi preferisco chi
il meccanismo del cinema lo accetta in toto e lo usa a suo piacere.
vorrei confrontare l'impatto emozionale di questo film con un film
qualsiasi di Max Ophuels, che ho visto recentemente in grande schermo.
Prendi "Le plaisir". e` una festa per gli occhi. musica. carrellate.
costumi. luci e filtri. artifici di sceneggiatura, di scenografia, di
recitazione. c'e` tutto: quello e` il cinema classico. e nonostante una
sovrastruttura cosi` pesante (la sovrastruttura che, credo, Von Trier cerca
di demolire col suo stile) io l'ho trovato terribilmente commovente. sul
finale mi sono messo a singhiozzare, provocando le risate dell'amica che mi
aveva accompagnato (la quale non e` piu` mia amica, da allora).
e attenzione, nemmeno io sono un'anima sensibile...


Orpo, girano le voci, eh! (Dove l'hai sentito?)
info segrete :)
a quanto vi devo comprare?


 smorzando cosi' il climax emotivo.
Ma no, perche' vederci una contraddizione, uno scacco, un cambiare punto di
vista rispetto al film precedente? "Idioti" era un film difficile, certo, ma
alla luce di "Dancer in the dark" puo' essere meglio compreso e
interpretato. Il discorso di Von Trier e' coerente ed evolutivo, non
contraddittorio e auto-rinnegante. Inserire i momenti musical, inoltre, non
la vedo come una dichiarazione meta-cinematografica che sancisce la falsita'
di tutto cio' che vediamo (e perche' mai poi?), ma come un semplice sognare
ad occhi aperti della protagonista, una fuga dal quotidiano che ha il sapore
di un musical hollywoodiano (un po' come in "Martin Wampyr", ad esempio).
Espediente che permette al regista di instaurare una efficacissima
dialettica tra artificio e assenza di artificio, cinema classico e cinema
moderno, finzione e realismo, in una rielaborazione del musical che, per
contrasto, imprime ancora maggiore effetto di realta' alle situazioni
ordinarie.
--
George Kaplan

 il meccanismo del cinema lo accetta in toto e lo usa a suo piacere.
Questione di resa dei singoli risultati, ripeto, a priori non ritengo che
esistano teorie del cinema superiori ad altre.
--
George Kaplan

 a quanto vi devo comprare?
Fai tu, c'e' molta richiesta. Il range va dai 41 ai 45... Ma poi
salira' subito almeno sui 57... Io la mia parte l'ho gia' presa, of
course... ;)


 di tutto cio' che vediamo
Falsita' non e' il termine adatto. IMHO i momenti di balletto sono un
monito del regista verso lo spettatore a ricordare che - comunque - di
cinema si tratta. E quindi un monito a straniarsi dalla materia per
concentrarsi sulla sua composizione. Visto che citavi Funny Games, i
momenti di balletto sono un po' come la tanto declamata scena del
telecomando.
Fede

course... ;)
tze! Sicuro?
Le matricole del new market il primo giorno tonfano di brutto
ultimamente... :)


 ultimamente... :)
Io non sono sicuro di niente, non riesco manco a gestirmi da solo il
c/c, fai te... ;)
Mi fido di quello che dicono "gli esperti" della mia ditta e della
banca collocatrice... ;)


un film "spontaneo". E questo e' senz'altro vero.
Cosa intendi per spontaneo? Un esempio di film spontaneo? Personalmente ho
perso il confine tra spontaneo e artefatto, non riesco a capire.

di demolire col suo stile)
Preferisco pensare che segua solo un suo bisogno espressivo...

 Preferisco pensare che segua solo un suo bisogno espressivo...
puo` essere. Either way, Von Trier ha il mio rispetto, anche se la sua roba
mi piace poco.


>A suo modo e' per me un film *finale* e necessario,
perche' definitivo, disperato, con la morte dentro, senza uscita...

Il dogme non avrebbe usato un canto prima della morte,
E invece si', visto che si tratta di un canto "diegetico". Mettere invece
una musica strappalacrime come commento di sottofondo (come avrebbero fatto
in molti) significava cadere nella retorica, ma qui c'e' posto
esclusivamente per la piu' insostenibile obiettivita' dello sguardo. Mai un
momento cosi' drammatico e inflazionato nella storia del cinema (la morte su
patibolo) e' stato rappresentato in maniera cosi' scarna, realistica e
lontana da qualsivoglia retorica. Ed e' proprio da qui che deriva la sua
insostenibile, nauseante forza.
--
George Kaplan

porterebbero a comportamenti estremi, che le negherebbero.
Anche, potrebbe essere. Ma il male potrebbe essere la loro viziata idiozia
(io non condivido l'idea di bene e male di von trier, ma ad occhio e croce
sembra così), contrapposta a quello che di buono c'è, come l'amore materno o
l'innamoramento (cmq visuuti in maniera tanto più malata quanto più
profondi).

E invece si', visto che si tratta di un canto "diegetico".
Eheheh, hai tagliato la frase. Sono d'accordo, come puoi constatare. Il
canto è l'illusione di Selma, che canta che si può scegliere (e poi
muore)...

 ti suggerisco allora anche "L'ultima neve di primavera" e "Incompreso"
Ho visto anche quelli naturalmente. ;-)
Ma il peggiore in assoluto e' un film che si intiolava piu' o meno
"a chi lascero' i miei figli"... si piange dalla scena iniziale.
Facciamo un thread sui film piu' strappalacrime?
Loredana

profondi).
Soltanto, mi sembra che applicare un criterio morale al film non porti
molto lontano: le azioni *cattive* non mi sembrano veramente tali,
piuttosto il frutto di un'estremizzazione di un'idea, e quindi miopi o
stupide, provocate da quella contaminante frenesia di liberta'
(autenticita', sincerita' - dico io -) che finisce con l'accomunare un
po' tutti nel gruppo, conducendoli a rasentare la pazzia, la perdita
di razionalita', salvo poi ripristinare la normalita'. Solo la donna
provata, accettando la sfida, non tornera' indietro; gli altri
falliscono, non hanno il coraggio di abbandonare la normalita', forse
semplicemente non possono rinunciare alla consapevolezza della loro
esistenza... continueranno a mentire. Inesorabilmente.

assicuro che non sono un'anima sensibile.
Terribili e sublimi gli ultimi 20 minuti. Ma credo che per "freddezza"
di LVT si intenda qualcosa di preciso, ma provero' a parlarne piu'
avanti. Tra l'altro trovo che questo sia il suo film meno freddo in
assoluto.
PdA anche sull'assoluto realismo delle due morti del film. L'unico
altro film crudo allo stesso modo che mi venga in mente e' l'episodio
"Non Uccidere" del Decalogo.
--
ArAmesh

 a colloquio:

Secondo me ti sbagli. Il canto non e' un illusione (come non lo e' il
canto in cella, vicino alla presa d'aria). A riprova: sono le uniche
due sequenze di canto in cui la composizione cromatica della scena non
diventa "piu' ricca" (come era successo altre volte proprio per
dimostrare che si trattava di fantasie).
E sono anche - guarda caso - le due scene piu' strazianti del film.
--
ArAmesh

 "Non Uccidere" del Decalogo.
mi hai preceduto d'un attimo, volevo giusto rispondere al Kaplan che
come unico esempio cita "orizzonti di gloria".
-- 
         b r u n a
Just when I think i'm winning
When I've broken every door
The ghost of my life
Blow wilder than before

dimostrare che si trattava di fantasie).
Ma è anche vero che c'è musica ad accompagnare il canto... e se si resta
fedeli al dogme (qui punto controverso), la musica dovrebbe essere presente
solo se ci fosse qualcosa che suona (come il coro della chiesa). Inoltre il
passaggio dal coro della chiesa al canto di Selma è simile alle altre parti
cantate, cioè con l'introduzione di suoni e musiche (illusioni).

come unico esempio cita "orizzonti di gloria".
Diro' di piu', OdG certamente e' molto crudo, ma in qualche modo meno
squallido.
Sia nel Decalogo che in DitD il fatto si compie in luoghi e con
criteri estremamente squallidi.
--
ArAmesh
"Vigile adesca poliziotto: denunciato"
(Il Secolo XIX - Genova)

 squallido.
Solo perche' si compie secondo i codici militari ed in clima di guerra.
Ma poi ci pensa subito Kubrick a risistemare le cose, col pungente
sarcasmo della scena finale.
-- 
"This is what we're able to do with that shit of Microsoft".
(Il team degli sviluppatori Office per Mac, Euro Apple Expo 2000)

E Von Trier continua a prenderci per il culo. 
Il vate della forma e del distacco cosa fa? Un film che piu'
contenutistico e meno innovativo formalmente non poteva essere. Bello?
Può darsi, a me non e' piaciuto, ma al di la' di questo rimane il
fastidio di un film che senza una storia strappalacrime sarebbe stato
ben poco e, per favore, non venitemi a dire che questo film non mostri
in maniera retorica, altrimenti vi costringo a rivedere la sequenza
quando lei e' distesa e portata a mo' di Cristo, si proprio quello che,
a suo dire, per salvarci tutti sarebbe dovuto morire. Un po' di serieta'
per favore, e meno grida estasianti. Non e' proprio il caso.
Una precisazione, quando dico poco innovativo intendo che non puo'
essere salutato come originalita' il fatto che si riprenda a mano tutto
il tempo (lasciando stare le scene di musical nelle quali il Dogma va a
cagare di brutto).
-- 
Pierangelo.
-------
"Tramo, tramo, tramo le trame
tramo, tramo, io tramo le trame blu
t'amo, t'amo, t'amo letame
t'amo, t'amo, io t'amo letame blu"

 cagare di brutto).
la tua, però, è una vera recensione dogme95
-- 
Bibi
"you take my breath away"

 contenutistico e meno innovativo formalmente non poteva essere.
Certe cose si fanno in motel, se hai due soldini, oppure in macchina se sei
a bolletta.
Ma non nelle ultime file del cinema. Il Cinema e' un santuario che non
andrebbe profanato da quelli come te!


Eccomi!
"Lo specchio della vita".
Kiara strappacopek

 "Lo specchio della vita".
Il mio e' "Il tempo dei gitani": mi basta sentire le prime note di
Ederlezi per aprire i rubinetti.

 "Lo specchio della vita".
"Jack Frost"

 "Lo specchio della vita".
Brava Chiara. Io dico: "Umberto D."
Ciao, Paronzini


Eccomi!
"Lo specchio della vita".
Kiara strappacopek


toh!
non sapevo che il film aderisse al Dogma95!!!!
non ho visto la scritta all'inizio del film, forse in sala c'erano dei
problemi tecnici, si vedeva solo uno schermo nero!
Kiara :-|

Claudio Castellini (
cla...@dai.ed.ac.uk
) wrote:
: quindi mi sarei aspettato che in un film come "dancer in the dark" le
: emozioni normalmente espresse da un tema cosi` impegnativo mi arrivassero
: ancora piu` dirette e forti.
: invece, durante tutto il film, non potevo fare a meno di *riconoscere* la
: finzione filmica. ogni volta che Bjoerk piangeva davanti alla camera, ogni
: volta che implorava la Deneuve di fare cosi` e cosi`, perfino mentre
: discuteva col padrone di casa perche' le restituisse i soldi... avevo una
: impressione straniante di finto.
beh. pero' quella straniazione era ancj'essa una regola del film. in ogni
secondo il regista ci ricorda che sta usando un linguaggio, e che
ha da rispondere a regole melodrammatiche e fatalistiche. Se c'e' una
corda che penzola, qualcuno deve finirci appeso. Lo sai fin dall'inizio
che non potra' essere altrimenti e che il destino dovra' compiersi. Tutto
questo crea un interessante gioco. Il linguaggio e' artificioso, e' spesso
una citazione di altri linguaggi (melodramma, musical), la vicenda non
realistica. Proprio questo conferisce agli eventi un grande carico di
realta' e proprio questo trasmette l'angoscia. Ci sono regole ferree in
cui i personaggi sono ingabbiati. Non possono evaderne, e in qualche modo
quelle regole riportano lo spettatore alla vita reale. La stessa camera a
mano, ci offre una visione innaturale delle cose, crea uno stato di
"soggettiva permanente" che e' artificioso. Nel contempo il massimo
dell'artificio e della profonda partecipazione.
: e credo - non ne sono sicuro - che questo sia stato proprio dovuto alla
: tecnica del regista danese. Nel tentativo di liberarsi di schemi consueti e
: ben rodati (uno su tutti: la musica di sottofondo, che in questo film e`
: assente, come in tutto il Dogma) non fa altro che ricordarmi a ogni pie'
: sospinto che quello *e` un film*.
: mi concederai che questo e` un errore, e` qualcosa che non dovrebbe
: accadere. 
perche' mai ? mica avrai il sospetto che Von Trier volesse
racconatre una storia "al grado zero" ? Io poi non amo le colonne sonore,
in generale. E' solo che ci siamo abituati. In molti grandi film e'
assente, o limitata a pochi accenni o stacchi. La funzione ossessiva di
"sfondo musicale" la trovo fastidiosa e banale, giacche' quasi sempre e'
anche molto brutta. Non usare colonna sonora
e' un merito di per se', dal mio punto di vista, se la'lternativa e' la
solita brutta, volgare sottolineatura degli stati d'animo.
: o forse e` proprio questo il gioco intellettuale di Von Trier di
: cui parla Federica: se sei uno spettatore smaliziato, i miei film ti
: affascinano per la tecnica, mentre se sei uno spettatore comune, ti
: emozionano. 
questo e' il gioco di molti grandi registi. Anche Kubrick, anche Ophuls.
: nel mio caso l'impatto emozionale e` stato praticamente
: azzerato. 
io mi sono scoperto a pensare fra me: guarda che e' solo un film. Ed ero
grato a Lars di confermarmelo con gli stacchi di Bjork. Sono spiacente per
te, se un atteggiamento sospettoso ha inibito le tue emozioni. Ti sei
perso qualcosa: il film.
: ti concedo che l'assassinio del padrone di casa a colpi di
: cassetto e` molto disturbing, in effetti, ma il finale proprio no. l'ho
: trovato davvero un finale "strappalacrime" - come in effetti e` successo.
e' un finale melodrammatico, il protagonista che muore cantando 
(strozzato), prevedibile, fatale, inevitabile. Non per questo non e'
emozionante, se uno se lo aspetta. "Strappalacrime" che vuol dire ? 
che e' girato male e vuol genericamente trasmettere emozioni fidando nel
personale vissuto dello spettatore ? che mostra troppi dettagli della fase
finale ? o semplicemente che il film finisce
male ? io l'ho trovato perfetto nella tempistica, nel ritmo, nella
costruzione, anche nel finale.
: e` quello che non mi ha convinto. quel realismo li`, immagini nude e crude,
: tentativo di pura rappresentazione della realta`, hanno anzi l'effetto di
: ricordarmi che nel cinema la realta` *non esiste*. e quindi preferisco chi
: il meccanismo del cinema lo accetta in toto e lo usa a suo piacere.
ma infatti non e' certo un realismo sobrio e asciutto. Non ci sono
immagini nude. Qui le immagini hanno sempre una sovrastruttura. Il regista
non vuole mai "ingannare". Ci ricorda di continuo che sta raccontando una
storia. E von Trier il meccanismo del cinema lo accetta, lo conosce e lo
pratica. Infatti fa film, mica sculture. Segue suoi criteri, un suo stile.
Il meccanismo del cinema non e' dato e fissato. Ognuno se lo sceglie e lo
modifica come vuole, per i supoi fini espressivi. Se poi li raggiunge o
no, e' un altro conto.
: vorrei confrontare l'impatto emozionale di questo film con un film
: qualsiasi di Max Ophuels, che ho visto recentemente in grande schermo.
fai uno strano esempio. Ophuls e' ritenuto, per eccellenza, un autore
freddo, geometrico, estetizzante, virtuso. Io sono d'accordo
con te sulla
straordinaria forza emozionale di Ophuls, ma e' una forza che passa
attraverso uno sguardo desolato, spesso nichilista. Eppura anche lui
utilizza certi tratti melodrammatici e perfettamnente prevedibili, vedi
"Lettera da una sconosciuta", che qualcuno potrebbe accusare di essere
retorico e strappalacrime, dato che fa piangere. Chaimiamolo pure
strappalacrime. Ma questo ne intacca la grandezza ? No, perche' la
costruzione e' perfetta, il film girato meravigliosamente e quello che
accade e' sorretto da una logica e da una forza "poetica" intrinseca (in
questo caso la rappresentazione della decadenza) che rende tutto rigoroso 
e inevitabile.
Lo strappalacrime pasticciato e' quando le cose sono fatte all'incirca e
si vuole acchiappare lo spettatore richiamandolo alla sua personale
esperienza in modo generico e confuso, per fare leva sul vissuto. In
questo caso il gioco e' insostenibilmente evidente e arreca subito disagio
estetico. Ma il film di Von Trier, come quello di Ophuls, supera questo
rischio, perche' e' calibrato in maniera intrinsecamente perfetta.

 Facciamo un thread sui film piu' strappalacrime?
In senso kitsch, Love Story.
Poi vabbe', ogni volta che criogenizzano Ian Solo, io mi disidrato.
-- 
Dude - Film imperdibili
http://www.dude.it/televisione/tv.htm

 Brava Chiara. Io dico: "Umberto D."
"L'incompreso".
Piangere no, ma angoscia parecchia.
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

 solita brutta, volgare sottolineatura degli stati d'animo.
Sono d'accordo con te, Francini.

 rischio, perche' e' calibrato in maniera intrinsecamente perfetta.
io il film di Von Trier l'ho trovato semplicemente sbagliato: non centrato
rispetto alla sua tecnica.
-- 
"Io non piango dal 1984, bambolo."
(George Kaplan su i.a.c.)

 
io inondo casa con il finale "la vita e' meravigliosa" sempre.

 sua finzione in ogni momento. Qui fa il contrario
PdA

 Facciamo un thread sui film piu' strappalacrime?
Difficile, io posso crollare anche per spazzatura come Love story o
Voglia di tenerezza e piangevo per Remi', ma ci sono anche lacrime
belle: "Garage Olimpo", "Toto le heros", "La signora della porta
accanto", "Une Liaison pornographique", "Train de vie", "Luci della
ribalta", "Novecento"...
-- 
Vale
---
"I've seen what I chose - and I've seen what I need
And that is enough - To want more would be greed"

 Kiara :-|
Ki? :-)
-- 
Pierangelo.
-------
"Tramo, tramo, tramo le trame
tramo, tramo, io tramo le trame blu
t'amo, t'amo, t'amo letame
t'amo, t'amo, io t'amo letame blu"

 Facciamo un thread sui film piu' strappalacrime?
"Fiori d'acciaio"
-- 
Open yourself, let me inside
Open your arms, I have nowhere
To go, so let me into you
I need to be where nothing can hurt me
--
Style Matters              
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 Ki? :-)
Gia' non ti ricordi piu' di me??? : (((((

 dimostrare che si trattava di fantasie).
esatto

 Ma è anche vero che c'è musica ad accompagnare il canto... 
sei sicuro?

 Facciamo un thread sui film piu' strappalacrime?
"Robin e Marian", con Connery e la Hepburn.
Quando Pbaarel fpbppn yn serppvn... sniff... sniff... ;_____;
-- 
Matteo L.
per risposte in mailbox togliere "hgh."

 potenza quinta.
mah. Secondo me ci prende tutti per il culo come in LODD. Solo che lo fa
con piu' garbo. 
ffffffff
-- 
Butch: You okay?
Marcellus: No. I'm pretty fuckin' far from being okay.

 insostenibile, nauseante forza.
"quinto: non uccidere" di Kieslowsky?
Veramente fortissimo quel momento. 
Il rumore secco del collo che si spezza e' assordante.
ffffffff

 "Non Uccidere" del Decalogo.
anche a me...anche di piu', anzi. 
ffffffff

 "Robin e Marian", con Connery e la Hepburn.
Bellissimo film!!!!!!
Meraviglioso esempio di cinema di Richard Lester (nella sua più riuscita
pellicola)
Fa piacere sentir parlare anche di capolavori, in questo triste periodo
-- 
Bibi
"No more lonely nights" Paul Mc Cartney

 Facciamo un thread sui film piu' strappalacrime?
Elephant man
ffffff

 pellicola)
PdA, uno di quei film per cui darei non so cosa pur di vederlo nel
grande schermo, ed invece mi tocca accontentarmi ogni tanto della
versione "retequattrata" con l'odioso simbolino in basso a destra. 


...

Non più, ma mi sembra di sì. E riguardo il colore, nella cella mi sono
accorto del cambiamento (leggero perchè forse in un ambiente poco
illuminato - anche più sgranato - , mentre nella scena finale non me ne sono
accorto, ma mi era sembrato scontato visto l'impassibilità dei presenti e la
drammaticità della circostanza).

 "Fiori d'acciaio"
Anna dei miracoli
-- 
         b r u n a

Facciamo un thread sui film piu' strappalacrime?
il finale dell'ultima puntata del telefilm "blue jeans"
--
Holden
(no, Vale, la risposta -sigh- è no)

 Gia' non ti ricordi piu' di me??? : (((((
Bar in riva al parco di Ravenna, primo tavolino appena entrati a dx. Tu
mescolavi al fumo delle sigrette il racconto della tua passione ed io mi
ti immaginavo gia' su di un palcoscenico. Recitante di passione. 
-- 
Pierangelo.
-------
"Che importa se, per innamorarmi basta un ora"

 Anna dei miracoli
Titanic



Episode 1
Che tristezza!
Ciao
Carlo

 drammaticità della circostanza).
idem.
 quello che a me era parso e' che nei due pezzi in questione lei cantasse senza
accompagnamento musicale

dimostrare che si trattava di fantasie).
Non solo: la scena e' girata con macchina a mano -come tutte quelle
"reali"- invece che con macchina da presa statica come tutti i numeri
musicali.

 musicali.
Pero' la scarrellata finale non e' a mano.
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

 "Che importa se, per innamorarmi basta un ora"
"...se per errore
 chiudo gli occhi e penso a te"
-- 
Bibi
"Seeeeeeeeeeeeee
 per innamorarmi ancora
 torneraaaii"

 ti immaginavo gia' su di un palcoscenico. Recitante di passione.
attento alle ripetizioni
ffffffff
--
senza por tempo in mezzo

 torneraaaii"
"maledetta primaveeeeraaaaaa"
Corrado

Pero' la scarrellata finale non e' a mano.
Nemmeno statica!

musicali.
Sicuro. L'unica scena di canto non-illusione è quello prima della morte.

...

Rivisto. In cella canta ed è illusione. Prima di morire canta ed è vero.

 Anna dei miracoli
Sogno di un prigioniero

 Nemmeno statica!
Nemmeno "scarrellata" visto che e' un dolly verso l'alto e in avanti
(pochissimo), tra l'altro di una fluidita' davvero impressionante.
Personalmente ritengo che sia una delle riprese di fine film piu' belle e
potenti della storia del cinema (ovviamente per via del contrasto che c'e'
con tutte le precedenti riprese del film).
Ma del resto Von Trier non deve dimostrare niente a nessuno, visto che con
EUROPA aveva gia' fatto vedere cosa era in grado di fare con la pellicola.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

 attento alle ripetizioni
Scrivo di fretta. Rileggo di rado. Sbaglio spesso. Scrivo.
-- 
Pierangelo.
-------


Sarò di poche parole:
dancer in the dark non è solo il film che cambierà la storia del cinema, ma
è anche l'opera più perfetta del maestro Lars Von Trier. chiunque l'abbia
visto ha sicuramente notato come lui fonde i suoi due stili, il dogma, come
nel film "idioti", e il tipo di regia che è presente nell' "elemento del
crimine".
Von Trier, seguendo la logica della storia, usa il dogma nelle scene in cui
la protagonista si trova nella realtà,  con una fotografia che tende sul
giallo; ma quando quest'ultima si rifugia nella musica che acconpagna le sue
fantasie, la regia diventa più colorata,virtuosistica,gioiosa e raffinata
degna di un sogno.
la sceneggiatura del film è abbastanza articolata; può piacere come non può
piacere, ma voglio sfidare chi tende a considerarla elementare,come
considerare rozza e malfatta la regia di Von Trier.
La cantante Bjork, in quel film, mi ha veramente sorpreso; è stupefacente
come si sia immedesimata nel personaggio così bene, da far partecipare al
suo dolore e allle sue passioni pure gli spettatori.
Naturalmente non potevo finire senza parlare delle musiche che sono una
delle colonne portanti del film; quest'ultime sono perfette nel contesto
narrativo, ma escono anche dai canoni specifici della colonna sonora del
film, sono belle e coinvolgenti al di là delle immagini che accompagnano.
doppiaggio italiano ORRENDO
relauser

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 Scrivo di fretta. Rileggo di rado. Sbaglio spesso. Scrivo.
ah, ok.
fffffff
--
ed e' tutto per quanto riguarda


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 Titanic
Anche Marcellino pane e vino non scherza!

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