Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [No comment] LOTR-Le due torri e la stampa

 
http://www.unita.it/index.asp??SEZIONE_COD=&TOPIC_ID=22087
Una perla per chi non volesse seguire il link:
"E il nome del supercattivo Lord Dark Sauron non ha una notevole
assonanza con quello del rais Saddam?"
......
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

 assonanza con quello del rais Saddam?"
AHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
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--
§amaeL, cintura nera di fancazzismo
"Uno che è capace di pensare, non ha bisogno di parlare l'Italiano
correttamente, troppa grazia che parli come mi ha insegnato mia madre, che
non è poco, il fatto è che tu magari lo parli correttamente perché hai
studiato, ma non riesci a pensare, e vedere le cose a 380°"
gianc

 assonanza con quello del rais Saddam?"
Senza parole...
Saluti
Ale

 assonanza con quello del rais Saddam?"
ROTFL
--
Ciao by Giorno
"La PS2 senza Winning Eleven e' come una ragazza senza f**a."
cit. dal channel #winningmania
"Dal 30 gennaio la mia PS2 sara' in vendita."
cit. Enio


wrote:

Leggi anche il resto dell'articolo, questa e' solo una delle tante
(perle). Io mi sono stampato la pagina, certe cose sono da conservare
ad imperitura memoria :-)


assonanza con quello del rais Saddam?"
eccone un'altra
La maledizione di Tolkien si ripete: si parte da un romanzo fantasy e
si finisce per parlare di politica. Come ha dovuto fare Viggo
Mortensen sulla poltrona del seguitissimo programma Usa Charlie Rose:
«Io non penso che Le Due Torri o l’opera di Tolkien o il nostro lavoro
abbiano niente a che vedere con le imprese estere degli Stati Uniti. E
mi sconvolge sentirlo dire».
L'unità mi sembra abbia esagerato..
--
.-_.-_
"Scusate mi ero appisolato..e' successo qualcosa?"
Gilderoy Allock

 L'unitą mi sembra abbia esagerato..
l'unitą? ma sai leggere?

l'unità? ma sai leggere?
mi pare di sì
www.unita.it
 non è certo l'università di taranto


 ha scritto nel messaggio
news:3e1960c9...@powernews.libero.it...

E' stata la prima cosa che ho fatto!!!
Una lunga sequenza di imperdibili strafalcioni.
Anche abbastanza suggestivi...
Per un momento ho immaginato Saddam vestito da Darth Vader...
Ed č per questo che sono rimasto senza parole.
Saluti
Ale

 
www.unita.it
 non è certo l'università di taranto
si, ma l'articolo si limita a riportare opinioni della stampa e
dell'opinione pubblica americana (e di rushdie).
Corrado

 
www.unita.it
 non è certo l'università di taranto
è evidente che non sono stato chiaro.
rileggi l'articolo con calma, magari con l'aiuto di un adulto vedente,
mettici tutto il tempo che ti serve e poi dimmi se confermi il tuo: "L'unità
mi sembra abbia esagerato.."

Corrado
grazie Corrado, ma io sono andato direttamente al link (e il mio
explorer non visualizza le immagini, tipo jpg, per default)
chi è rushdie?


 chi è rushdie?
sono desolato, pensavo che "allock" fosse solo un nick...

mi sembra abbia esagerato.."
l'ho riletto, e ti ripeto che da questa postazione non posso vedere
file jpg et simili. fai un po' tu


 file jpg et simili. fai un po' tu
getto la spugna. sto facendo harakiri dalle risate.

 chi è rushdie?
l'autore dei versetti satanici, condannato a morte dai "sostenitori del
corano".
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
e abbiamo dimenticato
i nostri corpi inadeguati
sperduti abbiamo riso
 
     (massimo volume)

 sono desolato, pensavo che "allock" fosse solo un nick...
STRAROTFL!

 Ma sul serio.
Ma che schifo, cosa?


Il tuo post mi sembra porre la questione in maniera assai scorretta.
Ti rimando alla risposta di Corrado, che mi sembra (come sempre, del resto)
assai lucida.
Ciao.
Leo.

 assonanza con quello del rais Saddam?"
Se ti riferisci all'articolo di Rushdie, l'ho letto su Repubblica e mi è
sembrato abbastanza misurato, la vena polemica era su altri argomenti, non sui
contenuti del libro.
-- 
	Daniele Giglio
"Quando si tossisce si mette la mano davanti alla bocca!"
"Ho provato, ma si tossisce lo stesso!"
        -- Jean Charles


La scorrettezza sta nel far credere che la frase sia farina del sacco
dell'estensore (estensora? :)) ) dell'articolo e, quindi in traslato
dell'Unita'.
Del resto se osservi lo sviluppo del thread, molti furbacchioni ci si sono
buttati a capofitto.
Per la cronaca, anch'io ho sempre un soprassalto, quando sento il titolo "le
due torri".
Ciao.
Leo.

 ad imperitura memoria :-)
Bravo, se lo rileggi almeno una volta al giorno c'e' il rischio che capisci
anche qualche cosa.

 file jpg et simili. fai un po' tu
Mi passi il papa' per piacere?

Dashie ha scritto:
: 
http://www.unita.it/index.asp??SEZIONE_COD=&TOPIC_ID=22087
:
: Una perla per chi non volesse seguire il link:
:
: "E il nome del supercattivo Lord Dark Sauron non ha una notevole
: assonanza con quello del rais Saddam?"
:
Ha assonanza.
Come ha assonanza "Le due torri".
Come ha assonanza il substrato ideologico di molta fantasy, anche quella di
Tolkien.
E non sono solo assonanze; sicuramente non bestialita', come in modo
estremamente balordo vuoi far intendere con un post zeppo di malafede e
scorrettissimo.
Ma non eri un giornalista o sedicente tale?
Si spiega, allora.
susanna

 due torri".
cazzi tuoi, sono svariate decadi che il secondo libro si chiama cosě.

 Ma che schifo, cosa?
fino a che non hai postato la cosa che faceva più schifo era il delirante
articolo dell'unità.



ii, devi perdonarlo, non capire che davanti alle gesta epiche dei minuscoli
supereroi cazzate quali i 6000 morti di attacchi terroristici e i prossimi a
venire debbano scomparire sono proprio da persona leggera.
Scusa lui, me, e altri per il reato di lesa-fantasy.
Ti piacciono i manga?

 Tolkien.
con cosa?! con la guerra in Iraq?! ma vattenaffanculo cogliona!!!

 venire debbano scomparire sono proprio da persona leggera.
Sei stupido.
Fa lo stesso ma l'importante č che tu lo sappia.



Ehm se leggi il passo che ho citato non si fa espresso riferimento a
'terzi' (se non nel periodo antecedente ;)
In ogni caso, non citando espressamente chi ha fatto quelle
affermazioni, l'autore del pezzo, non e' che abbia fatto molto di piu'
di quanto ho fatto io ;)
Anzi, 'estrapolando' delle frasi e dei 'rumors' dai contesti precisi e
singoli cui sono state dette e attribuendoli ad un 'si dice' generico
anche l'autore del pezzo ha fatto ne piu' ne meno quanto ho fatto io
riportando un pezzo.
Inoltre se guardi bene il titolo del thread non ho detto 'ecco
l'opinione dell'Unita'' (anche se qualche dubbio sul tipo di idea che
ha di questo film l'autore e' legittimo farsela ;) ma semplicemente
"LA STAMPA", in quanto si vede bene che e' un poutpourri di frasi
prese da una parte e dall'altra e messe in un articolo.
Io non ho fatto proprio niente di differente da quello che ha fatto
l'autore del testo, di cui non mi sono lamentato od ho fornito giudizi
in merito. Solo se debbo parlare di un articolo o di qualunque altra
cosa e' legittimo 'riportare' anche dei passi dell'articolo stesso,
cosi' posso riprodurre 'tot' di una documentazione fotografica, si
chiama 'diritto di citazione' :-)
Io ho citato un pezzo di un articolo fatto da terzi messo insieme da
varie citazioni di altri. Dov'e' la mia scorrettezza, perche' se c'e'
stata non e' stata solo mia ? ;-)
Bye!!


 venire debbano scomparire sono proprio da persona leggera.
Ma quanto sei cretino. ma in modo disarmante, proprio.
Cazzate quali centinaia di migliaia di morti per le atomiche di Nagasaki e
Hiroshima, con gente che ancora ne subisce le conseguenze, non hanno fermato
hollywood dal fare quella enorme, parossistica minchiata che 'e Pearl
Harbour.
E TTT proprio parla di altre cose, ma altre altre.
Sparati.
--
§amaeL, cintura nera di fancazzismo
"Uno che è capace di pensare, non ha bisogno di parlare l'Italiano
correttamente, troppa grazia che parli come mi ha insegnato mia madre, che
non è poco, il fatto è che tu magari lo parli correttamente perché hai
studiato, ma non riesci a pensare, e vedere le cose a 380°"
gianc

 Fa lo stesso ma l'importante è che tu lo sappia.
Se chiudi un attimo il giornalino e ti guardi intorno ti renderai conto che
c'e' almeno un paio di centinaio di persone in questo momento che lo pensa
di te.

 §amaeL, cintura nera di fancazzismo
Grazie.



Vedi altro post.
Ho diritto a 'citare' ne' piu' ne' meno come l'autore del pezzo ha
fatto citando altri. Il thread NON e' "questa e' l'opinione di tal
giornale", ma "e la stampa"
Se ti sembra scorretto il solo e mero riportare un frammento di un
articolo, allora cosa dire su chi ha fatto cosi' realizzandoci tutto
un articolo ? ;-)


 di te.
fai tenerezza.

 Grazie.
Svicola, svicola.
--
§amaeL, cintura nera di fancazzismo
"Uno che è capace di pensare, non ha bisogno di parlare l'Italiano



wrote:

Faccio ne piu' ne meno di quello che ha fatto l'autore dell'articolo
prendendo citazioni a destra e a sinistra e realizzandoci un articolo.
Lui puo' citare chi gli pare nel modo che vuole e io non posso citare
a mia volta frasi nel suo pezzo?
Non sapevo ci fosse una gerarchia da seguire, specie nel diritto di
citazione :-)


Rem Koolhaas ha scritto:
: ha molta più assonanza "susanna" e "imbecille"
Possibile, geometra.
:: Come ha assonanza il substrato ideologico di molta fantasy, anche
:: quella di Tolkien.
:
: con cosa?! con la guerra in Iraq?! ma vattenaffanculo cogliona!!!
Il substrato ideologico di molta fantasy, compresa quella di Tolkien, ha
*assonanza* con una precisa visione del mondo, degli uomini e delle cose, e
dei rapporti tra uomini e cose e mondo.
Anche i geometri capiscono, cosi'?
Bene. Andiamo avanti.
Evitando di associare pedestremente Tolkien a Iraq, cosi' come hai alluso,
si puo' senz'altro affermare che veicolare in un opera smaccatamente
acritica e assiomatica (come il film di Jackson) proprio una gran quantita'
di quelle *assonanze*, e' una precisa operazione ideologica. Tra l'altro, di
vecchia, vecchissima data.
Qui non si sta a dire che "Le due torri" e' un film di propaganda, la
propaganda e' altro e, per fortuna, e' riconoscibile come tale.
E poi che necessita' ci sarebbe oggi, di un film di propaganda quando la
societa' statunitense e' gia' convinta alla grande della bonta' di una
guerra in Iraq (tant'e' che stanno gia' bombardando)?
Molto meglio continuare a usare autori piu' o meno affermati e/o capaci e
proseguire con questa opera minuziosa ma incessante di banalizzazione e
semplificazione ideologica del reale tramite, sempre piu' spesso, la
fiction, cinematografica o la merce audiovisiva in genere.
susanna

 Svicola, svicola.
Ringraziavo sentitamente.
La tesi e' che i cultori di Tolkien siano quasi tutti cretini.
Tu e CuloFreddo me ne avete forniti due buoni esempi.
Ringrazio.

 tutto un articolo ? ;-)
la differenza sta nelle intenzioni: la Fantozzi sembra commettere 
un'ingenuità nel riportare la stampa statunitense senza mettere le 
opportune virgolette e prendere la dovuta distanza da una sfilza di 
baggianate ammucchiate con troppa leggerezza (Rushdie non ha affatto 
dato credito a queste ipotesi, ma ha fatto una similitudine).
il tuo post, proprio perché viene dopo l'errore già commesso dalla 
Fantozzi, è maggiormente soggetto a accuse di furberia. ma in questi 
casi la malafede sta sempre un po' nell'occhio di chi guarda.
comunque Crespi sempre sull'Unità oggi pubblica un articolo di chiaro 
sputtanamento doi tali voci, e soprattutto, unica cosa che a me 
interessa, definisce le Due Torri un capolavoro, meglio del primo 
episodio.
credo sarà online domattina nella sezione cinema del sito
http://www.unita.it/index.asp?sezione_cod=CINEMA
non vedo l'ora, e grazie a Medusa per averci fatto aspettare un mese 
in più rispetto al resto d'europa per vederlo.
Vanz

scorrettissimo.
Io la malafede la vedo solo in chi fa quel tipo di affermazioni e in
cio' che affermi tu.
Affermare che SAURON abbia qualche assonanza con SADDAM e' una cosa
veramente incredibile, anzi ridicola e incredibile che qualcuno possa
vederci un qualche tipo di 'giustificazione'. Buona per una boutade,
forse, di cattivo gusto, ma per favore non metterti pure a difendere
tale idiozia, perche' di idiozia si parla. Impegna meglio il tuo
prezioso tempo, che so, ti sono scappate certe affermazioni di
Rodriguez ? ;-)


in più rispetto al resto d'europa per vederlo.
Come non essere d'accordo :/


 wrote:
:
:: Dashie ha scritto:
::
::
::: 
http://www.unita.it/index.asp??SEZIONE_COD=&TOPIC_ID=22087
:::
::: Una perla per chi non volesse seguire il link:
:::
::: "E il nome del supercattivo Lord Dark Sauron non ha una notevole
::: assonanza con quello del rais Saddam?"
: Vedi altro post.
: Ho diritto a 'citare' ne' piu' ne' meno come l'autore del pezzo ha
: fatto citando altri. Il thread NON e' "questa e' l'opinione di tal
: giornale", ma "e la stampa"
Il thread e' esattamente cio' che volevi fosse: uno sfotto' all'articolo
dell'unita' (giornale che merita la morte per ben altri motivi, peraltro),
sulla base del tuo piccante "Una perla per chi non volesse seguire il link".
: Se ti sembra scorretto il solo e mero riportare un frammento di un
: articolo, allora cosa dire su chi ha fatto cosi' realizzandoci tutto
: un articolo ? ;-)
Sei continuamente in malafede, e' terribile.
Il tuo messaggio iniziale consta di tre parti, guardalo quissu':
1. link
2. commento allusorio
3. strumentalizzazione secca (si chiamano *citazioni* quando se ne riporta
l'autore)
Vero, splendido caso di giornalista.
susanna

 citazione :-)
Non c'e' nessuna citazione.
L'articolo dell'unita' e' corretto nei fatti che cita e nell'autorevolezza
dei pareri che riporta, io mi sento ad esempio di condividerlo al 100%.
Tu invece lo trovi assurdo, sinceramente non capisco ne' in quale punto ne'
per quale ragione. Bisogna essere molto stupidi per non sapere o non capire
che il grande capitale pianifica le proprie scelte economiche (e la guerra
e' una di queste) e le supporta con adeguati investimenti nelle
sovrastrutture (e il cinema e' una di queste).
Ma i fan di Tolkien sembrano andare a braccetto con la stupidita', e di
questo non gliene faccio una colpa, colpevole e' invece non capire che una
opera letteraria riflette i dibattiti del periodo nel quale viene scritta,
nessuno, quanto meno uno scrittore, vive in un universo stagno.
Che gli US poi sia alla ricerca di ragioni per questa guerra contro l'irak
non e' o non dovrebbe essere un mistero, gli americani ci hanno regalato
migliaia di films sugli indiani, e centinaia di propaganda antisovietica,
non vedo nessuna novita' da questo punto di vista. E' una cultura che si
esprime, diversa dalla nostra, e di questo si parla.
Sul discorso del titolo, si parla di sensibilita', e la sensibilita' come
molte altre qualita' morali, la si ha o non la si ha.
E' mio parere che un po piu' di sensibilita' avrebbe dovuto suggerire un
titolo diverso, ma evidentemente non siamo stati turbati tutti allo stesso
modo da questa tragedia.
L'articolo conclude riportando il fatto che Mortensen stesso in US si sia
sentito di dover prendere le distanze da questa lettura, significa che
l'interpretazione stessa non sia poi tanto campata in aria e che l'idea
raccoglie qualche conferma.

 episodio.
Faccio bene io a non leggere la stampa di destra.

Vero, splendido caso di giornalista.
Un complimento da parte tua? Vuol dire che schiattero' prima
dell'anno? Se sai la risposta non dirmela ;-)


raccoglie qualche conferma.
In Spiderman si e' dovuto levare il riferimento alle due torri in un
trailer (non mi pare un teaser), quindi c'era la _giusta_ paranoia da
parte della produzione di prendere le distanze, perche' situazione
gia' vista.
Solo che cambiare il nome a quest'opera sarebbe come se di punto in
bianco si smettesse di utilizzare il nome Adolf per scontati motivi.
Una cosa e' la sensibilita', l'altra l'illudersi che non nominando una
cosa questa non esista o non sia mai esistita.


 cosa questa non esista o non sia mai esistita.
una cosa e' la sensibilita', un altra far finta che certe cose non siano mai
esistite o che non abbiano avuto l'impatto emotivo che hanno avuto e che non
siano cosi' vicine a noi temporalmente, nel ricordo, e nelle conseguenze che
stanno avendo in questi giorni.

Dashie ha scritto:
:: Ha assonanza.
:
: Fesserie.
: Assonanza a posteriori?
Ha assonanza *attuale*.
Ma non quella che credi tu, anzi che fai finta di credere tu e il geometra
qui sopra.
Solo un imbecille puo' anche solo immaginare che Tolkien, quando ha
battezzato il suo personaggio, potesse pensare al rais.
Quindi, eliminato l'impossibile, tutto cio' che rimane, benche' improbabile,
e' la verita'.
:: Come ha assonanza "Le due torri".
:
: Ripeto.
: Assonanza a posteriori?
Ha assonanza *attuale*.
Solo un imbecille puo' anche solo immaginare che Tolkien, quando ha
battezzato il titolo del suo libello, potesse pensare a Manhattan.
Quindi, eliminato l'impossibile, tutto cio' che rimane, benche' improbabile,
e' la verita'.
Becca questa, immane cultore di fantasy.
:: Come ha assonanza il substrato ideologico di molta fantasy, anche
:: quella di Tolkien.
:
: Tu di fantasy sai quanto so io di ingegneria genetica, non che di
: fantascienza ho ampiamente dimostrato che non sei proprio una cima, ma
: almeno non lanciarti in affermazioni corroborate dal nulla.
Cita, Dashie, dimmi _quando_ e _come_ avresti *ampiamente dimostrato*, cosi'
me ne faccio una ragione.
<omissis>
: Impegna meglio il tuo
: prezioso tempo, che so, ti sono scappate certe affermazioni di
: Rodriguez ? ;-)
Tutte le affermazioni che ho fatto circa Rodriguez sono, perlopiu',
inconfutabili.
susanna

 l'autore)
e il titolo del post. non dimenticare il titolo del post...

Dashie ha scritto:
:: Sei continuamente in malafede, e' terribile.
:
: No. mi diverto semplicemente ;-)
: Non analizzo il testo perche' e' veramente 'da manuale' ;-)
Perche' sei continuamente in malafede.
: Allora anche l'autore del pezzo e' in quella che dichiari malafede,
: detto con le tue stesse parole ;)
: Per favore, leggi a CHI e' stata attribuita la frase che ho (eh eh eh)
: quotato a inizio thread. Te lo dico io A NESSUNO.
Logica da imbecille (scusa la metafora): *se* l'autore di un articolo e' in
malafede, allora e' concessa - di diritto - anche a te la malafede?
Massi', giornalisti siete in fondo; tutto un fascio, dico io.
: Allora e' una citazione, e se non lo e' come dici tu poco prima, e'
: una frase detta con lo stesso intento con la quale secondo te io la
: sto 'riportando'?
Tu hai riportato una frase di un articolo lasciando volutamente intendere
che fosse opinione dell'autore dell'articolo (e, implicitamente, di un
giornale).
Questa non e' citazione, lo ripeto: e' strumentalizzazione operata in
malafede.
Dal contesto dell'articolo si deduce chiaramente che _quella_ frase non e'
opera dell'autore dell'articolo dell'unita', ma il parere di alcuni critici
statunitensi. Se poi il tale non cita le fonti, cazzi sua.
: Un complimento da parte tua? Vuol dire che schiattero' prima
: dell'anno? Se sai la risposta non dirmela ;-)
La so, ma non te la dico.
susanna

 ha scritto nel messaggio

*E* il titolo del post.
susanna

inconfutabili.
Pero' e' un autore che in qualche modo 'parteggia' per la guerra, mi
pare di ricordare, come si media questo con le tue celebri invettive
vs. Fincher? :)




MA LOL! E che ci sarebbe nel titolo di errato o in malafede, sentiamo?
In quell'articolo si parla di cio' che una certa parte di stampa, (tra
l'altro) secondo l'autore, afferma.
Ma non rende troppi eccessi di bile difendere quello che poi sulla
stessa testata e' stato 'confutato' ?
 :-)))


La so, ma non te la dico.
Cosi' pero' mi fai piangere! Bu!


stanno avendo in questi giorni.
E chi fa finta che non siano esistite? Solo se si vuole che i problemi
vengano risolti non e' sufficiente (perche' di questo stiamo parlando)
far finta che non esistano.


stanno avendo in questi giorni.
Sul sito web degli anti-duetorrici c'e' questa frase:
"We believe that Peter Jackson and New Line Cinema's actions are in
fact hate speech. The movie is intentionally being named The Two
Towers in order to capitalize on the tragedy of September 11."
E' la cosa piu' delirante che abbia letto da un bel po'. Dare corda a
questi individui e' un insulto all'intelligenza, a prescindere da
qualunque discorso sulla sensibilita'. 
Mi aspetto che vengano proposte petizioni per cambiare il nome a certi
pezzi degli scacchi...

 dell'unita' (giornale che merita la morte per ben altri motivi, peraltro),
voti berlusca?
peccato mi piacevano le tue recensioni :-)
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

 peccato mi piacevano le tue recensioni :-)
Povero te.

 far finta che non esistano.
E chi vuole che i problemi vengano risolti?
Si parla di sensibilita' e di rispetto.
Il giorno che ti muore la mamma ti diro' "prenditi un cagnolino che ti tiene
compagnia" e alla tua risposta citero' le tue parole.
Io non posso non pensare che il titolo Le Due Torri sia un atto di
sciacallaggio, camuffato da fedelta' al romanzo.

 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!
E' presto per eleggere il piu' cretino del ng, o la tua era una candidatura
precoce?

 wrote:
:
:: Il thread e' esattamente cio' che volevi fosse: uno sfotto' all'articolo
:: dell'unita' (giornale che merita la morte per ben altri motivi,
:: peraltro),
Be', il motivo principale se lo sono scritto loro negli anni della
'modernizzazione' del paese inseguita da D'Alema.
Sostenere la politica suicida del PDS di D'Alema e' stata, oltre che la
causa delle notevoli capriole tombali di Gramsci, la causa del loro
fallimento finanziario.
Ora il giornale di Gramsci si ritrova nelle mani del pakistano, ex tirapiedi
di Agnelli, lo stesso uomo (coincidenze) a cui D'Alema aveva prolungato
l'agonia finanziaria.
Oggi tutte le volte che penso all'unita', mi viene in mente un cavallo
zoppo, meglio un colpo e via.
Magari Gramsci si calma, e sarebbe ora.
: voti berlusca?
Secondo te?
: peccato mi piacevano le tue recensioni :-)
Grazie.
susanna

TNT ha scritto:
: Francesco Rosano wrote:
:
::: Il thread e' esattamente cio' che volevi fosse: uno sfotto'
::: all'articolo dell'unita' (giornale che merita la morte per ben altri
::: motivi, peraltro),
::
:: voti berlusca?
:
: No, ma fa molti piu` danni alla sinistra lei di qualunque elettore del
: nano con le padelle al posto delle orecchie.
Grazie.
Uno dei piu' bei complimenti che abbia mai ricevuto.
:: peccato mi piacevano le tue recensioni :-)
:
: Povero te.
Ehmm, questo non e' davvero un complimento.
Sopportero'.
susanna


UFV: Donnie Darko (DivX) / Il Pianeta del Tesoro / Spirit, cavallo selvaggio / La leggenda di Al, John e Jack / Era mio padre / L'uomo senza passato


Sinceramente nn so a quale messaggio fare il reply cmq...
Magari adesso dico una cazzata ma....tutti e 3 i film del signore degli
anelli non sono stati girati prima dell' 11 Settembre e di tutto ciň che č
accaduto dopo?
Se č cosě e ora per una serie di circostanze "le 2 torri" rischia di fare
propraganda alla guerra (sempre se uno la vuole vedere sta propaganda) a me
sembra alquanto ipocrita portare delle correzzioni al film se č stato fatto
in buona fede

Dashie ha scritto:
:: Ha assonanza *attuale*.
:: Solo un imbecille puo' anche solo immaginare che Tolkien, quando ha
:: battezzato il titolo del suo libello, potesse pensare a Manhattan.
:: Quindi, eliminato l'impossibile, tutto cio' che rimane, benche'
:: improbabile, e' la verita'.
:: Becca questa, immane cultore di fantasy.
:
: E chi nega che inizino entrambi con la lettera S?
: Uhm, Sauron, Saddam, Susanna....
...Stronzo?
:: Cita, Dashie, dimmi _quando_ e _come_ avresti *ampiamente
:: dimostrato*, cosi' me ne faccio una ragione.
:
: Qualche post fa quando si parlava di Minority Report e non sapevi (tra
: l'altro) manco che fosse lo Steampunk :)
Me ne faro' una ragione; a stento.
Mi terro' Conan Doyle e ti lascero', a malincuore, lo Steampunk.
Ma a ingegneria genetica sei proprio a zero, vero Dashie?
:: Tutte le affermazioni che ho fatto circa Rodriguez sono, perlopiu',
:: inconfutabili.
:
: Pero' e' un autore che in qualche modo 'parteggia' per la guerra, mi
: pare di ricordare, come si media questo con le tue celebri invettive
: vs. Fincher? :)
Si media, Dashie, si media con il non fregarmene praticamente nulla.
Non cosi' *nulla* quanto il significato di questa tua affermazione, ma
quasi.
ciao
susanna

 assonanza con quello del rais Saddam?"
Ma invece di sta cagata nn potevano scrivere Saruman- Saddam

sciacallaggio, camuffato da fedelta' al romanzo.
Ma per favore...... :-)
Guarda quando e' stato scritta la saga di Tolkien.
Guarda quando e' stato programmato e realizzato il film.
Poi ripassa a dirmi che quel titolo, vuole sfruttare che cosa...


quasi.
Se non te ne frega nulla vuol dire che stai rivalutando Fight Club ?
;-)


Secondo me sono un mare di cavoltae!
Il romazo è stato scritto cra 40 anni fa.. non credo che il titolo apposto a
quell'epoca volesse essere allusivo a qualcosa avvento nei nostri tempi.. a
meno che l'autore non fosse un veggente, o avesse un amico tale a Oxford!
Stesso dicasi anche per i nomi adottati, nati da un linguaggio inventato da
Tolkien stesso e che hanno dei loro significati, che non hanno nulla a che
vedere con l'arabo.
Il fatto è che in Italia (e solo in Italia dove esiste il brutto vizio di
politicizzare anche le pisciate) Tolkien è stato etichettato da una certa
sinistra "colta" (di cui l'Unità fa parte), come autore di destra...
addirittura come  "nazifascita", lui che i nazifascisti li ha combattuti
durante la prima guerra mondiale come ufficiale nell'esercito britannico e
che si è ritrovato anche con il figlio  contro i tedeschi nella seconda.
Lui che quando uscì il suo primo romanzo "lo Hobbit" rifiutò di farlo
tradurre in tedesco in quanto gli si chideva di dimosrtare che non aveva
discendenti ebrei (e non li aveva!).
E qualcuno un pò più adulto ricorderà i contestatori della guerra del
Vietnam negli USA portare una scritta "Frodo vive" a dimostrazione che  per
chi ha letto Il Signore degli Anelli, non si è rivelato un elogio alla
guerra..anzi! tutt'altro!
L'unica colpa di Tolkien è stata quella di aver scritto cose che non
parlavano del disagio sociale, della condizione operaia, dell'emancipazione
femminile...ecc, temi molto cari alla sinistra "colta" per la quale o sei
con loro o sei contro di loro.
L'unica colpa di Tolkien è stata quella di voler solamente dare un corpus
mitico-leggendario alla sua terra (l'inghilterra) la quale ne è scarsa... è
da condannare? ...non credo altrimenti condanniamo tuttti gli autori del
passato e i racconti del passato, come l'Amleto, Giulio Cesare, Otello...
Quanto alle analogie sui nomi di Sauron - Saddam... sinceramente le ho
trovate molto ridicole... non c'entravano assolutamente nulla col
discorso... il che dimostra la completa ignoranza dell'autore sui fatti di
cui ha scritto.
Non credo che chi ha scritto ciò, abbia mai letto il romanzo, e non credo
che abbia ma i saputo l'esistenza di un uomo chiamato Tolkien prima del
2002... daltronde non me ne meraviglio... ci sono tanti altri giornalisti  e
persone comuni che hanno avuto il coraggio di dire che Il Signore degli
Anelli è di pessima qualtà e per giunta "copiato" da Harry Potter e da Star
Wars!!!
Posso capire che può non piacere (dopo averlo letto) il genere o il modo in
cui è scritto, ma porsi agli antipodi e generalizzare dicendo che è una
ciofeca o che non vale nulla.. beh questo no!
Ed è ancora più grave quando a dirlo è qualcuno che comunica con le masse e
di cui le masse si fidano come persona istruita, colta e attenta.
Certa gente  si mette a scrivere non sapendo nemmeno di cosa tratta
l'argomento.. c'è gente che scrive anche se non ha nulla da dire e di
lettori ne siamo così pochi che tra qualche anno saranno gli autori a
chiederci l'autografo o a pagarci per leggere la loro ultima "fatica".
 Riguardo alla questione sull'articolo (se è dell'Unità o un semplice
riportare da altre fonti)... ritengo sia del giornale in quanto prima di
essere stampato, è stato letto e approvato, quindi condiviso.
Mi fa piacere (se cosi avverà) che l'autore dell'articolo domani dia una sua
opinione.. non mi interessa sul film,
ma sul romanzo... accusare un autore di fare quanlcosa che non ha fatto e
che non poteva/voleva fare è la cosa più stupida che io abbia visto.
Evidentemente il giornalista quel giorno non aveva molta voglia di
informarsi direttamente su ciò che stava scrivendo (legge imprescindibile di
un buon giornalista), nè tantomeno di pensare.. Egli si è limitato a fare
quello che alle scuole elementari chiamano: Ricerca! ..con relativo
riassunto.
Un saluto circolare e un abbraccio a tutti!
@lberto
PS:  Tolkien stesso disse che il suo racconto non è un Fantasy e  non vuole
avere nessuna attinenza con fatti politici o di religione del nostro mondo.
Dire che è fantasy significa non aver letto nessuna delle sue opere. Lo
stesso dire che inneggia alla guerra!
E dire che non sono nè un lettore di fantasy e nè un accanito di Tolkien..
ma chi parla senza cognizione di causa non mi piace.


: wrote:
:
:: Comunque si, Sau-ron Sad-dam, sono entrambi composti da due dittonghi
:: con la stessa assonanza.
:
: DITTONGHI?????????????????????
Spesso Saddam e' pronunciato sädäm' hOOsAn' (con la dieresi sopra le a),
quindi e' lecito parlare di dittongo anche per il rais.
susanna

getto la spugna. sto facendo harakiri dalle risate.
hai visto che in fondo ho la mia utilità? ;)
(quindi ho vinto io, giusto?)
--
.-_.-_
"Scusate mi ero appisolato..e' successo qualcosa?"
Gilderoy Allock

susanna
no, non può essere vero..


Corrado
grazie (e due) Corrado
ciao




ne state parlando come se nessuno si fosse andato a leggere l'articolo
dal link e ci si fosse soffermati alla citazione di Dashie
(io per esempio l'ho letto, anche se non ho capito su che giornale era
stato pubblicato ;)))


Gilderoy Allock ha scritto:
:: Come ha assonanza "Le due torri".
::
:: susanna
: no, non può essere vero..
: "Scusate mi ero appisolato..e' successo qualcosa?"
Si'.
susanna

 La tesi e' c[cut]
Ti assicuro che scorgo la voglia che hai di dirmi cio' che vuoi dirmi, ma
non dirmelo, perche' non me ne frega un cazzo.
--
§amaeL, cintura nera di fancazzismo
"Uno che è capace di pensare, non ha bisogno di parlare l'Italiano
correttamente, troppa grazia che parli come mi ha insegnato mia madre, che
non è poco, il fatto è che tu magari lo parli correttamente perché hai
studiato, ma non riesci a pensare, e vedere le cose a 380°"
gianc

 ha scritto
[cut]
standing ovation.
--
§amaeL

 stessa assonanza.
Apparte l'enorme cazzata e le deliranti tesi che questo cretino sostiene con
tanto di sventolamento di bandiere e suono di campanelli.
Ma questa.
Dittonghi.
sau
ron
sad
dam
Dittonghi.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH




Si', buonanotte.


 quindi e' lecito parlare di dittongo anche per il rais.
Se l'avesse fatta lui, l'avrei giudicata un'ottima arrampicata sugli
specchi.
Non e' che sei una sua fake?


[Mega cuttone]
Hai detto _esattamente_ quello che avrei detto io :)
aggiungo solo una cosa:
e' solo un libro... (scritto _molto_ prima dei fatti che conosciamo)
e' solo un film...(progettato, sceneggiato e girato _molto_ prima dei
fatti che conosciamo)
niente di piu', niente di meno...
un saluto,
Momi.

 sciacallaggio, camuffato da fedelta' al romanzo.
ROTFL.
Ma perche' sei profondamente, incommensurabilmente, icasticamente un
imbecille.


 in buona fede
Ti dico solo che la seconda parte del romanzo da cui e' stato tratto il film
in questione si intitola the two towers da almeno 50 anni.
Per vederci della malafede bisogna essere veramente imbecilli come solo un
benpensante americano puo' esserlo.
O come un AP, anche.


 Secondo te?
secondo me sei troppo inteliggente per votarlo!
mi sbaglio?
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

 quindi e' lecito parlare di dittongo anche per il rais.
ma accirete.
--
Bak

 Non e' che sei una sua fake?
no, ma hanno un rapporto molto stretto. se vuoi ti dico quale.
--
Bak

 ha scritto
|
|| Comunque si, Sau-ron Sad-dam, sono entrambi composti da due
|| dittonghi con la stessa assonanza.
http://www.unita.it/index.asp??SEZIONE_COD=&TOPIC_ID=22087
--
/ram

 Massi', giornalisti siete in fondo; tutto un fascio, dico io.
hai cercato di usare l'anello di sauron contro le forze del male, vero?
--
Bak

 cazzi tuoi,
Cazzi tuoi dillo pure a tua sorella.


In ricordo della defunta punteggiatura, i posteri riconoscenti posero.

 Harbour.
Harbor.


Puo' darsi che tu l'abbia fatta non volontariamente.
In quanto ai risultati, basta vedere il tenore degli interventi di alcuni
"minus habens" nel thread.
Ciao.
Leo.

 
http://www.unita.it/index.asp??SEZIONE_COD=&TOPIC_ID=22087
Ho letto quell'articolo. Una simpatica dose di cazzate.


"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto

Lui e' il Cane e lei la Portatrice del Guinzaglio, scommetto.


Bakunin ha scritto:
: "SamaeL"

Ciao, Puma.
Il nomignolo che ti ha affibbiato il tuo amico MAX e' ormai mio.
'Sto fatto che ti fai vivo con me solo sotto i post di AP non mi fa onore, e
neanche a te. Qualche para, Puma?
Ah, potresti di nuovo usare la metafora dell'assorbente, se ti va.
susanna

 Ti piacciono i manga?
Sei un grande! Davvero.
-- 
	Daniele Giglio
"Quando si tossisce si mette la mano davanti alla bocca!"
"Ho provato, ma si tossisce lo stesso!"
        -- Jean Charles

 fiction, cinematografica o la merce audiovisiva in genere.
Qui non ti seguo piů, e ti chiedo di essere un po' piů chiara. TTT non č un
film di propaganda, non in senso stretto, perň contribuisce al processo di
banalizzazione che fa gioco, indirettamente č vero, alla propaganda. Allora chi
fissa il limite tra ciň che č propaganda e ciň che non lo č?


 mi sbaglio?
Anche secondo me. Semmai AN.


 stato pubblicato ;)))
Il Gazzettino di Piovarolo


 sciacallaggio, camuffato da fedelta' al romanzo.
Ma cosa cazzo dici... E come avrebbero dovuto chiamarlo?
Porca miseria, questa č l'apoteosi della dietrologia.
-- 
	Daniele Giglio
"Quando si tossisce si mette la mano davanti alla bocca!"
"Ho provato, ma si tossisce lo stesso!"
        -- Jean Charles

 [lun, 06 gen 2003 at 10:20 GMT]:
Mi accodo a te ma mi rivolgo principalmente a Susanna e AP. Ho finalmente letto
il famigerato articolo dell'Unita e sono rimasto abbastanza confuso. Confuso
per mi sembra un articolo ambiguo, prima cita le fonti contro il film, però
conclude con l'intelligente affermazione di Mortensen (quest'uomo mi sta sempre
più simpatico). È anche pieno di molte inesattezze, per esempio stravolge, a
mio avviso, il senso delle affermazioni di Rushdie, lo so perché ho letto il
suo articolo su Repubblica. Ma ce ne sono altre che sono veramente succose:
...
Ma è su Internet che l?argomento del «doppio taglio» del film si scalda. Una
Two Towers Protest Organization chiede ai distributori di cambiare nome alla
pellicola: «Crediamo che l'evento dell'11 Settembre abbia dato all'America
un'opportunità per maggiore sensibilità. Qualcosa che molti ritengono manchi da
tempo negli Usa. Il film Spiderman ha eliminato le immagini delle Due Torri (le
Torri Gemelle di Manhattan, ndr). Questo sentimento è stato da noi grandemente
apprezzato.
...
Cioè, fatemi capire, siete lieti del risveglio di sensibilità però non volete
che si parli di certi argomenti? Ah, il nesso di causalità, questo sconosciuto!
Sull'opportunità di cambiare il titolo al film dico che mi sembra una cazzata,
magari elimineranno il sottotitolo e ci metteranno un bel numero romano. Mi
auguro che i distributori italiani non si adeguino in tal caso. Ma non è poi
così importante.
Quello che è importante è che accapigliarsi su sulla propaganda americana
pro-guerra, tirando in ballo argomentazioni di questo tipo sia l'apoteosi della
dietrologia, nonché del fancazzismo. Sull'opportunità di fare guerra all'Iraq
si può discutere molto meglio usando ben altre argomentazioni. Quando il film
uscirà in Italia vorrei andarmelo a vedere e godermelo in santa pace
infischiandomene di 'ste menate assurde.
P.S. mi viene il dubbio, sapreste dirmi se le mie accentate e gli apostrofi si
vedono correttamente?


 raccoglie qualche conferma.
No questo comferma, che come la sensibiltà, anche la capacità di fare i dovuti
distinguo è una capacità che la si ha o non la si ha.


 getto la spugna. sto facendo harakiri dalle risate.
Non ho capito neanch'io, potresti essere meno criptico?


SamaeL ha scritto:
: "Bakunin" <n...@life.now> ha scritto
:
:::::: Comunque si, Sau-ron Sad-dam, sono entrambi composti da due
:::::: dittonghi con la stessa assonanza.
::::: DITTONGHI?????????????????????
:::: Spesso Saddam e' pronunciato sädäm' hOOsAn' (con la dieresi sopra le
:::: a), quindi e' lecito parlare di dittongo anche per il rais.
::: Se l'avesse fatta lui, l'avrei giudicata un'ottima arrampicata sugli
::: specchi.
::: Non e' che sei una sua fake?
:: no, ma hanno un rapporto molto stretto. se vuoi ti dico quale.
:
: Lui e' il Cane e lei la Portatrice del Guinzaglio, scommetto.
Tiepido, Aun Weor.
Fai qualche altro oroscopo prima di aggregarti agli amichetti del Puma e,
soprattutto, non dimenticare il crosspost. Invitami di la', che giochiamo
meglio, *io* col guinzaglio, *tu* con la museruola.
susanna

Bakunin ha scritto:
: "susanna"
:: Enrico Battocchi ha scritto:
:::: Comunque si, Sau-ron Sad-dam, sono entrambi composti da due dittonghi
:::: con la stessa assonanza.
::: DITTONGHI?????????????????????
:: Spesso Saddam e' pronunciato sädäm' hOOsAn' (con la dieresi
:: sopra le a), quindi e' lecito parlare di dittongo anche per il rais.
:
:
:
: ma accirete.
Be', perlomeno 'stavolta il crosspost l'hai fatto fare all'oroscoparo.
Diavolo di un Bak.
Anzi, diavolo di un Puma.
ciao, bello.
susanna

 wrote:
:
::: wrote:
::: DITTONGHI?????????????????????
:: Spesso Saddam e' pronunciato sädäm' hOOsAn' (con la dieresi
:: sopra le a), quindi e' lecito parlare di dittongo anche per il rais.
:
: Si', buonanotte.
Buonanotte a che? Al tuo favoloso contributo circa il thread?
Ora che, oltre a te, il mondo e' informato dell'inesistenza di dittonghi in
Saddam sarai sicuramente piu' sereno, immagino.
susanna

 [lun, 06 gen 2003 at
: 16:45 GMT]:
:
: Questo post è una goduria, mi ci ficco al volo.
:
:: Il substrato ideologico di molta fantasy, compresa quella di Tolkien, ha
:: *assonanza* con una precisa visione del mondo, degli uomini e delle
:: cose, e dei rapporti tra uomini e cose e mondo.
:
: Siamo d'accordo, il fantasy è così, se così non fosse non ci potrebbero
: essere gli eroi, e senza eroi non c'è il fantasy.
Gli eroi ci sono sempre stati, non avevano bisogno della 'fantasy'.
Una volta se ne parlava nei miti. Adesso esiste questa deriva moderna, a
volte interessante ma estremamente delicata, proprio nella sua genesi
ideologica.
: Ma se siamo d'accordo anche su questo da dove sbuca i putiferio di cui
: sopra? È più o meno quello che Dashie sostiene dall'inizio del thread.
Dashie, come ampiamente dimostrato, apre un thread in maniera terribile,
facendo leva su pregiudizi e strumentalizzando un articolo vieppiu'
innocente.
Ma la questione e' aperta, e non cosi' banale come appare o come Dashie
tenda a farla apparire.
: Qui non ti seguo più, e ti chiedo di essere un po' più chiara. TTT non è
: un film di propaganda, non in senso stretto, però contribuisce al
: processo di banalizzazione che fa gioco, indirettamente è vero, alla
: propaganda. Allora chi fissa il limite tra ciò che è propaganda e ciò
: che non lo è?
Non credo si possa porre la questione in questo modo.
Io non la porrei cosi'.
Si tratta, in fondo, di un ottimo spunto per riflettere sul senso
complessivo di una certa produzione di massa in materia di audiovisivi, non
solo cinema, e della cultura in cui si inscrive.
Ma qualche pusillanime liquida personalizzando il ragionamento sugli autori
singoli, Jackson piuttosto di Tolkien, piuttosto di Lucas o altri ancora.
Oppure gli basta ricordare che Tolkien ha scritto tutte ste cose qualche
decinaia di anni fa, ovvero che il progetto di Jackson e' antecedente alla
caduta delle due grosse case.
Servirebbe a qualcosa ricordare che Bush padre ha attaccato l'Iraq 10 anni
fa e da allora lo sta bombardando mentre gli chiede conto delle "armi di
distruzione di massa", apostrofandolo quotidianamente come il signore del
male? A nulla, servirebbe.
In fondo, che colpa ne ha, Tolkien, di aver creato un immaginario popolato
da signori del male animati da chissa' quale orrido progetto di distruzione
di massa, e, soprattutto, PERCHE'?
Qualcuno, sicuramente, mi risponderebbe "per un anello".
E saremmo al punto di prima.
ciao
susanna

quindi e' lecito parlare di dittongo anche per il rais.
Perche' diavolo mai sarebbe lecito? La vocale e' una sola. Che poi la
zia di mio cuggino lo pronunzi Sau-uauam c'entra ben poco.
L'unico dittongo che vedo io e' "Sau". Ma d'altronde io devo essere
strano (e orribilmente insensibile), dato che non vedo nemmeno l'ombra
di un'assonanza fra "ron" e "dam".

 fissa il limite tra ciň che č propaganda e ciň che non lo č?
Lo spettatore critico, quale stiamo provando a formarci.
Il panorama messo in luce da questo thread e' desolante, gli appassionati di
Tolkien sono cretini, felici di esserlo.

 Ah, potresti di nuovo usare la metafora dell'assorbente, se ti va.
"tampax", non assorbente, "tampax".
su 
www.pmli.it
 non ci sono le faq?
--
Bak

Dashie ha scritto:
::: E chi nega che inizino entrambi con la lettera S?
::: Uhm, Sauron, Saddam, Susanna....
::
:: ...Stronzo?
:
: Mua'? ;-))))
: Posso avere 'StronSo' che fa tanto bohemienne ? ^___^
Ok, inizia con s. E' assonante.
<omissis>
:: Si media, Dashie, si media con il non fregarmene praticamente nulla.
:: Non cosi' *nulla* quanto il significato di questa tua affermazione, ma
:: quasi.
:
: Se non te ne frega nulla vuol dire che stai rivalutando Fight Club ?
Un giorno, forse,  potrei anche rivalutarlo, mai dire mai.
Ma rimarra' sempre un'orribile pizza di film. Parafascistoide.
susanna

 mi sbaglio?
Francesco, facciamo che mi mandi i post prima a me e io te li ritorno
commentati.

 scommetto.
c'eri quasi, c'eri quasi.
--
Bak

 vedono correttamente?
Si, ma dovresti evitare, un ospite straniero che ci leggesse avrebbe
problemi a interpretare i segni che vedrebbe sul suo computer.

 meglio, *io* col guinzaglio, *tu* con la museruola.
(guarda che cosi' fai ingelosire il piccolo goebbels di buccinasco)
--
Bak

 Accirete. (TM)
/me decede
--
Bak
"> Mi spieghi cos'e' un ditongo ?
"Sono due lettere che stanno assieme, tipo il *cq*"
Graziano Lerda

"susanna"

oh shooshaan, dacci un taglio, e' meglio.
--
Bak

Tolkien sono cretini, felici di esserlo.
Suvvia, mica prenderai a campione il pugno di esagitati che ti rimbrotta.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

tenda a farla apparire.
Chi e' che fa leva sui pregiudizi????
Chi l'ha scritto quell'articolo, io???
Ma ROTFL!!!!!!!!! :)))
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

 zia di mio cuggino lo pronunzi Sau-uauam c'entra ben poco.
i dittonghi si sprecano a torre del greco.
--
Bak

Ma rimarra' sempre un'orribile pizza di film. Parafascistoide.
Ne riparliamo, ok ? ^_^


di massa,
La stessa colpa che hanno Omero e i suoi amici per (di) aver creato un
immaginario popolato da imbecilli parricidi, incestuosi e pronti a
dare alle fiamme una citta' solo per potersi scopare la Miss di turno,
il tutto con l'aiuto di Dei altrettanto dediti alle piu' sordide
attivita'. Ah, il Mito..!

 Suvvia, mica prenderai a campione il pugno di esagitati che ti rimbrotta.
Prendo un po a pugni chi vuoi, dammi il tuo campione...

Alessandro D. Petaccia ha scritto:
: On Mon, 06 Jan 2003 19:53:00 GMT, "susanna"
:: Spesso Saddam e' pronunciato sädäm' hOOsAn' (con la dieresi
:: sopra le a), quindi e' lecito parlare di dittongo anche per il rais.
:
: Perche' diavolo mai sarebbe lecito? La vocale e' una sola. Che poi la
: zia di mio cuggino lo pronunzi Sau-uauam c'entra ben poco.
La dieresi prevede lo sdoppiamento di vocale. In molti paesi Saddam si
pronuncia Sa-ad-da-am.
Da qui la metrica della dieresi sul termine, sulle due a di Saddam.
Puoi verificare, risulta.
Due a, un dittongo. Anzi, uno iato, dato che la a e' una vocale forte.
In Sauron il dittongo obbligherebbe alla pronuncia Sau-ron con cui la
pronuncia occidentale di Saddam (cioe' Sad-dam) forma un caso di
paronomasia, che non e' proprio una assonanza, ma ci assomiglia abbastanza.
susanna

 Ma cosa cazzo dici... E come avrebbero dovuto chiamarlo?
Le Due Costruzioni Svettanti nel Cielo?
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

Prendo un po a pugni chi vuoi, dammi il tuo campione...
Tranquillo, appena esce il film potrai sfogarti con un sacco di nerd che
accorreranno a frotte.


 paranoia, che non e' proprio una assonanza, ma ci assomiglia abbastanza.
ecco, cosi' va meglio.
--
Bak

Ma non si scrive diTTonghi?

Bakunin ha scritto:
: "susanna"

http://www.shoshana.net/
susanna

paronomasia, che non e' proprio una assonanza, ma ci assomiglia abbastanza.
Beh, siamo passati da e' "assolutamente" un'assonanza ad un 'ci
assomiglia', restiamo in fiduciosa attesa del prossimo passo ;-)))


 Suvvia, mica prenderai a campione il pugno di esagitati che ti rimbrotta.
Ti piacciono i manga?
(non mentire...)


Bakunin ha scritto:
:: In Sauron il dittongo obbligherebbe alla pronuncia Sau-ron con cui la
:: pronuncia occidentale di Saddam (cioe' Sad-dam) forma un caso di
:: paranoia, che non e' proprio una assonanza, ma ci assomiglia abbastanza.
:
: ecco, cosi' va meglio.
I like Ike, Bak, non paranoia.
susanna

 i dittonghi si sprecano a torre del greco.
L'altra Torre quale e'?


Bakunin ha scritto:
: "susanna"
:: Tiepido, Aun Weor.
:: Fai qualche altro oroscopo prima di aggregarti agli amichetti del Puma
:: e, soprattutto, non dimenticare il crosspost. Invitami di la',
:
: oh susy, ti rovini lo smalto ad impostare il x-post con i tuoi mezzi,
: oppure aspetti un cavaliere perche' non osi entrar da sola nel Prive' di
: IDL?
Ma poi mi lasci Peer Gynt tutto per me? Potro'?
E whiplash? Ah, no, con quello ci ho gia' giocato ma s'imbroglia al primo
post.
susanna

(non mentire...)
Non mi vergogno di niente, pisanaccio.


 Non mi vergogno di niente, pisanaccio.
Ce l'hai ancora quel tanga leopardato che mi mostrasti?


Ce l'hai ancora quel tanga leopardato che mi mostrasti?
Tra noi due e' tutto finito.


 soprattutto, non dimenticare il crosspost.
Ho approntato il crosspost d'uopo. desidera il tappetino rosso?
Faccia in modo che il Cane non lo rovini, per cortesia.
--
§amaeL
"Uno che è capace di pensare, non ha bisogno di parlare l'Italiano
correttamente, troppa grazia che parli come mi ha insegnato mia madre, che
non è poco, il fatto è che tu magari lo parli correttamente perché hai
studiato, ma non riesci a pensare, e vedere le cose a 380°"
gianc

 wrote:
:
:: In Sauron il dittongo obbligherebbe alla pronuncia Sau-ron con cui la
:: pronuncia occidentale di Saddam (cioe' Sad-dam) forma un caso di
:: paronomasia, che non e' proprio una assonanza, ma ci assomiglia
:: abbastanza.
:
: Beh, siamo passati da e' "assolutamente" un'assonanza ad un 'ci
: assomiglia', restiamo in fiduciosa attesa del prossimo passo ;-)))
Nessun prossimo passo. Quello che c'era da capire l'hai capito dal primo
post, e cioe' che 'qualcuno' ha notato 'assonanza' tra i due termini e NON
e' l'autore/ice dell'articolo dell'unita': basta leggerlo, l'articolo
suddetto, e non superinterpretarlo come stai facendo, alla grande.
La tizia riporta le reazioni di parte della stampa statunitense all'uscita
del film, cita anche adeguatamente. I giudizi della tizia sono estremamente
contenuti e perlopiu' animati da interrogativi; nei riguardi di Tolkien e'
estremamente equidistante e termina, volontariamente, suffragando quella che
dovrebbe essere la *tua* tesi.
Hai cannato fin dall'inizio ed e' palese.
La storia dell'assonanza e' argomento buono per te e qualche altro pedante
di turno, dato il suo peso sulla questione.
susanna

 ha scritto
:
:: Fai qualche altro oroscopo prima di aggregarti agli amichetti del Puma
:
: Sono nato spontaneamente aggregato agli amichetti del... puma?.
: Sono il loro consulente spirituale, of course.
Questo spiega molte cose, tipo il crosspost doppio a it.arti.cinema.
Bak, tutti a me quelli che s'incartano al primo post?
susanna

Se lo puo' fare l'autore dell'articolo
Che non a caso si chiama Fantozzi.
Lory
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Non sono vegetariano perchč amo gli animali: lo sono perchč odio le piante".
A. Whitney Brown

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!
Subscribe in toto.


eccone un'altra
[...]
E ancora:
"Poi c’č quella lunghissima scena di battaglia dei compagni di Aragorn
(i buoni) contro i 10mila mostri di Saruman (orchi e nani che muovono
dall’oscuro regno di Rohan per distruggere la razza umana)".
Fra parentesi, il film č davvero splendido (ci tenevo a ribadirlo).


L'altra Torre quale e'?
Torre Annunziata.
Lory
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Non sono vegetariano perchè amo gli animali: lo sono perchè odio le piante".
A. Whitney Brown

vedere con l'arabo.
Questo è assolutamente ovvio.
A me pare altrettanto ovvio che Peter Jackson non abbia voluto fare
altro che rappresentare cinematograficamente un libro che
evidentemente ha molto amato, e con lui svariate centinaia di migliaia
di persone (ISDA è credo il bestseller di tutti i tempi dopo la
Bibbia), non necessariamente tutte fascistoidi. Senza secondi fini
particolari, anche perché la realizzazione della trilogia parte da
prima che si creasse l'attuale situazione politica internazionale.
Ma sono molti i punti deboli dell'articolo della signora Fantozzi,
anche non considerando il fatto che la giornalista descrive *con
parole sue*  un film che evidentemente non ha visto, così come non ha
letto il libro. Come è possibile allora scrivere un articolo
interessante sulle polemiche sorte negli USA se non si conosce neppure
l'argomento che si sta trattando? La presunta monoliticità del Male e
del Bene, ad esempio, non è una caratteristica assoluta del mondo
inventato da Tolkien, dato che, ad esempio, Saruman il Bianco era
addirittura il capo del Bianco Consiglio (se non ricordo male il
nome), e Gollum è un personaggio tormentatissimo, perennemente teso
tra il male e il bene! E Frodo, che per salvarlo deve commettere ai
suoi danni un tradimento? Boromir, un "Buono", si fa tentare dalla
brama di possedere l'Anello, e suo fratello Faramir non è proprio un
campione di lealtà verso gli umani che non fanno parte del suo popolo.
Quando poi si dice che i Cattivi non possono mai essere "semplicemente
umani" ci si dimentica di Grima o dei Variag (quelli con gli elefanti,
o olifanti, che vengono attaccati dalle forze di Rohan nel film)...
Personalmente quello che trovo scandaloso è il voler imporre un
bavaglio ad un'opera che con l'attuale situazione internazionale non
ha nulla a che fare: cambiare quello che è il suo titolo originale (Le
Due Torri), ad esempio, oppure (roba da ridere) cambiare i nomi di
Sauron e Saruman in qualcos'altro, giusto per evitare di pensare a
Saddam... del resto, personalmente penso che anche aver eliminato le
scene con le Torri Gemelle nel trailer di Spiderman, azione
"grandemente apprezzata" da qualche associazione USA, sia stata una
grande stupidaggine, dettata solo dalla paura dei produttori di
perdere pubblico.


Bakunin ha scritto:
: "susanna"
:: Ciao, Puma.
:
: ciao, critica della mutua. come butta?
:
:: Il nomignolo che ti ha affibbiato il tuo amico MAX e' ormai mio.
:
: oy, che botta, hai avvisato l'ansa?
:
:: 'Sto fatto che ti fai vivo con me solo sotto i post di AP non mi fa
:: onore, e neanche a te. Qualche para, Puma?
:
: non mi pare il caso di recriminare: alcune mie salaci risposte ad alcune
: tue travolgenti battute (erano tali, vero?) giacciono inevase: non ne ho
: mica fatto un dramma.
Non mi dispiace parlare con te, Bak, anche se hai un tasso di flame troppo
alto anche per una senzadio come la sottoscritta.
E non mi tocca nemmeno beccare dell'antisemita a gratis o della zoccola ad
ogni periodo.
Ma allora sei finito su un binario morto, e succede quando chi parla con me,
ad un tratto, inizia ad esprimersi in sanscrito. Negare, sapendo di mentire,
l'enorme, conclamata e piu' palese delle questioni: la responsabilita'
storica della Gran Bretagna nel processo storico che ha condotto alla
creazione dello stato di Israele. Hai toppato, e sei finito sul binario
morto.
Mi raccomando, pero', non fartene un dramma.
Anzi, torniamo in cortile a prenderci per il naso, che e' tutto un altro
dire.
susanna

 assomiglia', restiamo in fiduciosa attesa del prossimo passo ;-)))
L'estrapolo e' la tua passione irrefrenabile.

 Ma non si scrive diTTonghi?
maddai...
-- 
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

Ma è su Internet che l’argomento del «doppio taglio» del film si scalda. Una 
Two Towers Protest Organization chiede ai distributori di cambiare nome alla 
pellicola: «Crediamo che l’evento dell’11 Settembre abbia dato all’America 
un’opportunità per maggiore sensibilità. Qualcosa che molti ritengono manchi 
da tempo negli Usa. Il film Spiderman ha eliminato le immagini delle Due 
Torri (le Torri Gemelle di Manhattan, ndr). Questo sentimento è stato da noi 
grandemente apprezzato. Ora vorremmo vederlo anche nel cambiare il nome Il 
Signore degli Anelli: Le Due Torri in qualcosa di più appropriato». 
su questo non sono d'accordo.
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e frella è la mia email)
"A me piace leggere sulla tazza del cesso. 
Una volta mi son messo a leggere un libro di 400 pagine
mi ha preso talmente tanto che l'ho finito.
Dopo 6 ore avevo un gran male al culo ma ero soddisfatto"
(Alessandro Baldassarri)

 Prendo un po a pugni chi vuoi, dammi il tuo campione...
battocchiiiii?????
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e frella č la mia email)


 post.
se se se.


 Mi raccomando, pero', non fartene un dramma.
quale dramma? i drammi sono ben altri e son causati da chi, nello scacchiere
mediorentale, si bea della propria radicalita' e che fa della disconoscenza
e della disumanizzazione dell'altro la sua cifra.


 maddai...
Vabbč...

 commentati.
non puoi commentarli sul newsgruop?
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

Che non a caso si chiama Fantozzi.
Ma guarda che ci stavo pensando da un po', ma secondo te e' un fake?
Potrebbe anche essere un 'teatrino' di tesi e antitesi, come del resto
poi hanno fatto...



wrote:

Ci godo come un riccio ;-)))
(a parte che tutto l'articolo citato e' il TRIONFO
dell'estrapolazione, un invito a nozze in pratica ^_^)


di turno, dato il suo peso sulla questione.
Per me??
Ma quando mai, guarda che io sono quello che NON vede un'assonanza.
Devo dire che ho molto gradito la ritrattazione dall'assoluta certezza
di 'assonanza' a 'una specie di assonanza'.
E poi sarei IO che ho cannato, ma rotfl, come quando spiattelli ad uno
che ha nick DASHIE(LL) che ti piace tanto il cotal genere di Conan
Doyle...
Susu, ritenta, sarai piu' fortunata ;-)


perdere pubblico.
Perfettamente d'accordo, anch'io ho sempre ritenuto levare quella
scena una grande idiozia.


 non puoi commentarli sul newsgruop?
A quel punto e' tardi.

 torri' per sciacallaggio" mi viene proprio il latte alla ginocchia.
Magari poi cresci e cominci a mettere insieme le cose e vedi che esistono
dei collegamenti e alla fine capisci qualche cosa.

 dell'estrapolazione, un invito a nozze in pratica ^_^)
Ancora continua a sfuggirmi cosa collega le tue azioni a quelle della
Signora Fantozzi.

..pensavo avrersti presentato al ng il "bel donnino"..
ah, adesso vado a leggere com'č finita.(sempre se č finita)
--
*Guns for show...Knives for a pro...*
For beauty, my Phaedrus, beauty alone, is lovely and visible at once.  For,
mark you, it is the sole aspect of the spiritual which we can perceive
through our senses, or bear so to perceive.  Else what should become of us,
if the divine, if reason and virtue and truth, were to speak to us through
the senses?  Should we not perish and be consumed by love, as Semele
aforetime was by Zeus?  So beauty, then, is the beauty-lover's way to the
spirit - but only the way, only the means, my little Phaedrus.

 Bak, tut[cut]
Rinnovo l'invito, ho ripulito con un esorcista.
--
§amaeL Aun Weor

 Tra noi due e' tutto finito.
Allora restituiscimi il body di pizzo, pls.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 A quel punto e' tardi.
la libertà di stampa a te non dice niente?


 wrote:
:
: (...)
::
:: Non credo si possa porre la questione in questo modo.
:: Io non la porrei cosi'.
:: Si tratta, in fondo, di un ottimo spunto per riflettere sul senso
:: complessivo di una certa produzione di massa in materia di audiovisivi,
:: non solo cinema, e della cultura in cui si inscrive.
:
: Che belle parole.
:
:: Ma qualche pusillanime
:
: Ovviamente conosci il significato del termine, per cui mi domando di
: cosa pensi abbiano paura coloro che apostrofi cosi' severamente. Nota:
: "della verita'" non e' una risposta valida, agente Mulder.
I pusillanimi possono anche essere solo meschini, e magari avere un coraggio
da leone. Puo' andare, signor no?
:
: (...)
:: Servirebbe a qualcosa ricordare che Bush padre ha attaccato l'Iraq 10
:: anni fa e da allora lo sta bombardando mentre gli chiede conto delle
:: "armi di distruzione di massa",
:
: Potrebbe servire a far nascere l'ennesima discussione sulla politica
: estera degli USA. Avrebbe, io credo, poca o nessuna attinenza con il
: supposto, malizioso uso di inquadrature alla Riefenstahl da parte di
: Jackson, che e' cio' di cui mi pareva si parlasse.
Io non l'ho visto, 'sto film, figurati se ho visto le inquadrature alla
Riefenstahl e se ne ho parlato.
Piuttosto, ammetti: l'hai visto, tu?
:: In fondo, che colpa ne ha, Tolkien, di aver creato un immaginario
:: popolato da signori del male animati da chissa' quale orrido progetto
:: di distruzione di massa,
:
: La stessa colpa che hanno Omero e i suoi amici per (di) aver creato un
: immaginario popolato da imbecilli parricidi, incestuosi e pronti a
: dare alle fiamme una citta' solo per potersi scopare la Miss di turno,
: il tutto con l'aiuto di Dei altrettanto dediti alle piu' sordide
: attivita'. Ah, il Mito..!
Questa e' una ricaduta prevedibile e deleteria del fenomeno teste'
descritto, la banalizzazione e l'omologazione di cui parlavo qualche riga
fa: Tolkien come Omero, il mito come la fantasy, gli elfi come gli imbecilli
parricidi.
Tu ci sei gia' inscritto dentro.
susanna

 la libertà di stampa a te non dice niente?
E a te la paura del ridicolo?

 E a te la paura del ridicolo?
a me no?
a te la  libertà di stampa?
sei un pò fascista? vorresti censurarmi, puoi killarmi!


 sei un pò fascista? vorresti censurarmi, puoi killarmi!
Volevo aiutarti, piu' che altro, ma e' un po ridicola anche la mia idea.

dei collegamenti e alla fine capisci qualche cosa.
Dei collegamenti fra un titolo dato più di cinquant'anni fa alla sua
riduzione cinematografica messa in produzione più di due anni fa
(tanto per dire come l'episodio del WTC sia successivo)?
Certo, un collegamento lampante.


Tu ci sei gia' inscritto dentro.
"Inscritto dentro"? Per l'amor del cielo...

 "Censura".
Censura?
Conosci l'opportunita'?
Immagino che se qualcuno ha avuto un lutto tu pensi "cazzi suoi" come
qualcuno ha avuto il buon gusto di dire.
E se gli e' morta la figlia che si chiama Rosa, tu vai a casa sua con un bel
mazzo di rose dicendo "tanto mica torna viva no?".

 Vabbe' un po' mi ci sono divertito, via ;-)
non essere condiscendente: non stavo affatto sostenendo che tu non 
fossi in malafede.
--
Vanz

 Tolkien sono cretini, felici di esserlo.
Perdona la modestia, ma non mi reputo affatto cretino.
-- 
	Daniele Giglio
"Quando si tossisce si mette la mano davanti alla bocca!"
"Ho provato, ma si tossisce lo stesso!"
        -- Jean Charles

 problemi a interpretare i segni che vedrebbe sul suo computer.
A volte il problema analogo si verifica anche on gli apostrofi, percui cerco di
non usare codifiche esotiche ma con questi standard c'è da perderci il sonno a
volte.


mazzo di rose dicendo "tanto mica torna viva no?".
No (perché sarebbe una provocazione), ma ad esempio non cambierei il
titolo di un film come "Il nome della rosa" per non urtare i suoi
sentimenti.


poi hanno fatto...
Macché:
http://www.pickwick.it/cgi-bin/webdriver?MIval=intervista&ID=2478
http://www.stradanove.net/news/testi/vips-02a/vabas2205020.html
Pare che il suo prossimo progetto sia un romanzo di fantascienza
(ahi)... ma forse rinuncia, perché, dice, "il lavoro di giornalista in
un quotidiano mi succhia ogni linfa vitale"... socmel!!!
Lory
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Non sono vegetariano perchč amo gli animali: lo sono perchč odio le piante".
A. Whitney Brown

Vani wrote:
a me
 > sembra alquanto ipocrita portare delle correzzioni
!!!!!!!!
a me sembra che vi siete sciacquati il cervello col collutorio...
ma che fine ha fatto la grammatica, in questo ng?
quello che vuole dire sillabe e parla di dittonghi - e tenta delle pezze
a colori che manco arlecchino -, quest'altro che mette la doppia zeta a
correzioni...
:-(
bye
tere

Riccardo Caiazzo wrote:
 > Tranquillo, appena esce il film potrai sfogarti con un sacco di nerd che
 > accorreranno a frotte.
ed io sono appena stata invitata all'anteprima che si terrà a bologna il
14 gennaio durante il future film festival!
gne gne gne
bye
tere

un quotidiano mi succhia ogni linfa vitale"... socmel!!!
cito -> "adesso sono all'Unità dove mi occupo di politica. " <-
E non dico altro senno' mi dicono che sono in malafede EHEHEHEHEH ^_^
Comunque la 'critica' successiva a sto articolo 'famoso' (ahhh ho
messo la parola sbagliata tra apici, vabbe') indica che sia venuto
fuori un bel film, parlando de "le due torri", l'importante e' questo.
Ora sta ad aspettare di vederlo qua :-)




E daje, prima sento (la) fede, poi te e qualche altro migliaio con
tali intenzioni 8)
Comunque ho capito, mi rendero' desaparacido fino almeno al 18 del
mese 8)


mese 8)
Te l'avevo detto che io il film l'ho già visto? >:->
Lory
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Non sono vegetariano perchè amo gli animali: lo sono perchè odio le piante".
A. Whitney Brown

Te l'avevo detto che io il film l'ho già visto? >:->
Sisi, avevo intravisto ... 8-)


Sisi, avevo intravisto ... 8-)
Merry e Pipino continuano a fare gli scemi... :-(((
Ciao
Nicola


Alessandro D. Petaccia ha scritto:
<omissis>
:: del fenomeno teste'
:
: Un fenomeno che ricade. Sei una miniera d'oro.
:: Tu ci sei gia' inscritto dentro.
:
: "Inscritto dentro"? Per l'amor del cielo...
E' ora di basta, perche'  ho teste' scoperto di aver rifilato un 3-0 a
Bakunin. Non credo di starlo inventando - in effetti ne sono sicura, sei il
terzo che si impiastriccia da solo.
Bak, portamene altri.
susanna

Tanto casino per il film di Jackson... quando in realta' la propaganda alla
guerra contro l'Iraq l'ha cominciata Wagner nell'"Anello del Nibelungo"...
non avete notato la somiglianza tra i nibelunghi e gli iraqeni? e il
riferimento all'attentato alle due torri nel titolo dell'ultima opera del
ciclo, "Il crepuscolo degli dei"? e l'innegabile assonanza tra Sigfrido e
Colin Powell? Anzi, a voler essere precisi, la propaganda e' iniziata ancora
prima, da parte degli anonimi autori della saga nordica cui Wagner si
ispira. E' proprio per quanto esposto sopra che Israele ha da qualche anno
accettato di far eseguire la musica di Wagner nei suoi teatri: ha capito che
dietro l'apparente antisemitismo di Wagner in realta' si celava in realta'
una raffinata propaganda del sionismo israelo-americano.

Lorenzo L. Bene ha scritto:
: Questo è assolutamente ovvio.
: A me pare altrettanto ovvio che Peter Jackson non abbia voluto fare
: altro che rappresentare cinematograficamente un libro che
: evidentemente ha molto amato, e con lui svariate centinaia di migliaia
: di persone (ISDA è credo il bestseller di tutti i tempi dopo la
: Bibbia), non necessariamente tutte fascistoidi. Senza secondi fini
: particolari, anche perché la realizzazione della trilogia parte da
: prima che si creasse l'attuale situazione politica internazionale.
Prima del 1991? Ma non importa, davvero.
Solo che e' sbagliato, Bene.
: Ma sono molti i punti deboli dell'articolo della signora Fantozzi,
: anche non considerando il fatto che la giornalista descrive *con
: parole sue*  un film che evidentemente non ha visto, così come non ha
: letto il libro.
Quali? Perche' ancora nessuno l'ha detto. TUTTE le frasi che tanto
animosamente citate sono attribuite, dall'autrice, ad altri o,
genericamente, a parte all'opinione pubblica Usa. Ed e' palesemente chiaro,
basta leggere l'articolo, che e' ancora la'.
A partire dall'apertura di Dashie: "E il nome del supercattivo Lord Dark
Sauron non ha una notevole assonanza con quello del rais Saddam?"
Nel passo precedente si legge, testualmente: "Alcuni critici hanno notato
che l'immagine delle orribili creature che marciano..."
Quella E all'inizio della frase di 'Dashie' non e' li' per caso.
E in un passo di poco prima la tizia afferma: "Negli Usa infatti qualcuno è
perplesso".
Ci vuole un bel fegato peloso a mettere quelle parole in bocca alla
Fantozzi, per quanto mi sia indifferente anche come donna.
Non solo. Dal tono di tutti i virgolettati seguenti si puo' facilmente
immaginare che anche questa considerazione fonetica possa provenire da tali
settori. Di piu', l'autrice non si espone nemmeno una volta su giudizi anche
solo assonanti con le vostre infantili illazioni.
A proposito di Tolkien conclude con un esplicito "La maledizione di Tolkien
si ripete: si parte da un romanzo fantasy e si finisce per parlare di
politica".
: Come è possibile allora scrivere un articolo
: interessante sulle polemiche sorte negli USA se non si conosce neppure
: l'argomento che si sta trattando?
E questo da dove lo deduci? La Fantozzi non si esprime mai approfondendo
alcunche', perche' la natura stessa dell'articolo non lo richiede: la tizia
riporta una reazione (effettivamente avvenuta) della stampa e dei media
statunitensi all'uscita del film nelle sale.
Uno dei protagonisti di una delle pellicole piu' attese dell'anno, si sente
coinvolto nella diatriba e prende posizione pubblica, beh, mi sembra che ci
sia materiale sufficiente per un articolo su un quotidiano.
E cita le fonti. Non ha alcun senso pretenderne la lettura del libro (ne' la
visione del film) per scrivere un articolo del genere. Non e' un saggio, ne'
un intervento critico, ne' lo lascia mai intendere (ne' del film, ne' del
libro).
E' un articolo di cronaca, di costume, Bene. Sono ancora leciti, in Italia.
Inoltre la tizia lascia capire di averlo proprio visto, il film e si limita
ad un veloce commento, tutto sommato positivo e in testa al passo. Che
l'abbia poi visto o meno, ti diro', non e' che freghi piu' di tanto ed e'
assolutamente irrilevante ai fini dell'articolo.
Peraltro, come molto orgogliosamente tu stesso fai osservare, ISDA e' uno
dei must epocali, il libro lo avra' pure letto. Ci sono alte probabilita'
che sia cosi': dopo la Bibbia e' il libro che piu' probabilmente ha letto.
Ma, *sicuramente*, l'articolo non ti autorizza ad affermare che *non lo ha
letto*.
: La presunta monoliticità del Male e
: del Bene, ad esempio, non è una caratteristica assoluta del mondo
: inventato da Tolkien, dato che, ad esempio, Saruman il Bianco era
: addirittura il capo del Bianco Consiglio (se non ricordo male il
: nome), e Gollum è un personaggio tormentatissimo, perennemente teso
: tra il male e il bene! E Frodo, che per salvarlo deve commettere ai
: suoi danni un tradimento? Boromir, un "Buono", si fa tentare dalla
: brama di possedere l'Anello, e suo fratello Faramir non è proprio un
: campione di lealtà verso gli umani che non fanno parte del suo popolo.
: Quando poi si dice che i Cattivi non possono mai essere "semplicemente
: umani" ci si dimentica di Grima o dei Variag (quelli con gli elefanti,
: o olifanti, che vengono attaccati dalle forze di Rohan nel film)...
La Fantozzi non si sogna nemmeno di caldeggiare tesi del genere, le ascrive
ad un intervento di Rusdhie, che, vero o falso che sia, NON e' ancora la
sig.ina Fantozzi.
Siccome l'articolo non sembri davvero averlo letto (e' l'ipotesi buona),
ecco qua la monoliticita':
"Sull'argomento è intervenuto anche Salman Rushdie denunciando il
parallelismo fra la visione di Tolkien e quella dell'attuale amministrazione
Bush: il Male come un blocco unitario, il Bene al contrario come un'unione
di forze estremamente differenziate. Scrive su Repubblica l'autore dei
Versetti Satanici: «Tanto per fare un esempio, la folle rabbia della
Fallaci... esemplifica quella che potrebbe definirsi la teoria della Nuova
Malvagità, impegnata a ritrarre il mondo in bianco e nero». "
: Personalmente quello che trovo scandaloso è il voler imporre un
: bavaglio ad un'opera che con l'attuale situazione internazionale non
: ha nulla a che fare: cambiare quello che è il suo titolo originale (Le
: Due Torri), ad esempio, oppure (roba da ridere) cambiare i nomi di
: Sauron e Saruman in qualcos'altro, giusto per evitare di pensare a
: Saddam...
Tutte queste cose non sono pensieri e parole della Fantozzi, ma di:
"Una Two Towers Protest Organization chiede ai distributori di cambiare nome
alla pellicola: «Crediamo che l'evento dell'11 Settembre abbia dato all'
America un'opportunità per maggiore sensibilità. Qualcosa che molti
ritengono manchi da tempo negli Usa. Il film Spiderman ha eliminato le
immagini delle Due Torri (le Torri Gemelle di Manhattan, ndr). Questo
sentimento è stato da noi grandemente apprezzato. Ora vorremmo vederlo anche
nel cambiare il nome Il Signore degli Anelli: Le Due Torri in qualcosa di
più appropriato». "
Che cazzo di colpa ne ha la Fantozzi, oltre che portarsi dietro quel
cognome, se la TTPO si esprime cosi'? La Fantozzi fa il suo mestiere: mostra
come l'uscita del film abbia scatenato determinate reazioni.
: del resto, personalmente penso che anche aver eliminato le
: scene con le Torri Gemelle nel trailer di Spiderman, azione
: "grandemente apprezzata" da qualche associazione USA, sia stata una
: grande stupidaggine, dettata solo dalla paura dei produttori di
: perdere pubblico.
E questa, invece, e' di tal:
"Martin Sutherland esprime dubbi: «Uso l'aggettivo "pericoloso" perché nel
film la guerra viene combatutta contro nemici inumani. Nella realtà,
tuttavia, la de-umanizzazione dei nemici ha portato ad alcune delle peggiori
atrocità nella storia. Sono certo che i "falchi" ameranno il chiaro
messaggio che bisogna combattere il male, visto che per tutto il 2002 non
hanno fatto altro che dipingere Saddam con il pennello del "male". Il timing
delle Due Torri purtroppo lo rende (non intenzionalmente?) propaganda
pro-guerra». "
Di nuovo: cosa c'entra la Fantozzi?
Guai a toccarvi le figurine, a te e al Petaccia.
Ci siete *veramente*, ma **veramente** inscritti dentro.
Dashie, invece, ci e' inscritto fuori.
susanna

 sentimenti.
Quindi urtiamoli pure i sentimenti di qualche centinaio di milione di
persone.
In fondo e' il libro piu' letto, dopo la bibbia, mica pizza e fichi.

 Te l'avevo detto che io il film l'ho già visto? >:->
Te lo avevo gia detto che ero nel multisala e tra Scorsese, Jackson e
Nemesis ho fatto il segno dell'ombrello alla scemata coi minuscoli supereroi
e ho visto la scemata coi superuomini versione inizio secolo..

Bakunin ha scritto:
:: E non mi tocca nemmeno beccare dell'antisemita a gratis o della zoccola
:: ad ogni periodo.
:
: non credo di averti mai dato della zoccola.
Vero.
: dell'antisemita si': giacche' la mia convinzione e' che l'antisionismo
: radicale non e' altro che, una novazione dell'antisionismo storico di
: stampo becero-marxista (questo per quel che riguarda l'antisemitismo di
: sinistra: quello di destra non mi interessa, non gli do dignita' di
: colloquio). e qui apro una parente: per becero-marxista non intendo il
: pensiero di sinistra tout court, ma quella bella tradizione che parte da
: alcuni scritti di marx, assume l'antisemitismo storico russo per poi
: rinnovarsi in stalin, si insinua in italia da togliatti ai bordighiani,
: seminando questo germe tra le parti piu' dogmatiche e meno libertarie
: del movimento. quelle che faceva a pezzi israele aprioristicamente e
: portavano sugli allori il vecchio mufti', habbash e i massacratori di
: passeggeri d'aerei, di atleti and so on.
Cioe' la dogmatica sarei *io*?
Guarda che accetto senza dubbio qualsiasi 'responsabilita'' ideologica che
la mia parte porta con se', anche quando si tratta di cose estremamente
'pese' (es. il presunto - o tale - antisemitismo di certa tradizione
marxista, ma anche molti altri piu' efferati abomini). Ritengo sia fatale
per ognuno, non solo per me; trattasi di 'responsabilita' oggettive, carico
difficile da scrollare dal groppone.
Ma in un discorso diretto, come quello che abbiamo intrattenuto, sono piu'
propensa a giudicare l'interlocutore - quando costretta, eventualmente -  in
base a cio' che esprime nel contesto del discorso. Mi sembra un
atteggiamento sostanzialmente equilibrato, anche se non necessariamente
liquidatorio. Persino il Rieser si e' visto costretto (e gliene rendo
merito) a non riconoscermi come 'antisemita'. E tu lo sai, che non la sono.
:: Ma allora sei finito su un binario morto, e succede quando chi parla
:: con me, ad un tratto, inizia ad esprimersi in sanscrito.
:
: c'e' un piccolo passo, nella tua cieca applicazione "alla lettera" dei
: tuoi postulati ideologici, che non torna. e cioe' il tuo doppiopesismo.
: dove fai valere la radicalita' del tuo "credo" e dove chiudi tutti e due
: gli occhi.
Ecco, questo avresti dovuto 'smascherare' o mettere in evidenza. Ti avrei
seguito, stanne certo. Ma non sei stato abbastanza incisivo, credo.
: cosi', sotto l'attento vaglio della tua ideologia fai le pulci ad una
: fattispecie, cosi' spegni il faro dogmatico, quando ti conviene, oserei
: dire. non c'e' nulla di piu' bello dell'applicazione intermittente
: dell'ortodossia e del radicalismo fondamentalista: d'altronde le
: contraddizioni sono in bundle col genere umano.
: questo spiega perche' la tua matematica marxista dia come risultato,
: senza riserve, la condanna dello stato d'israele mentre viene
: clamorosamente accantonata, non usata, davanti ad altre contraddizioni
: palesi.
:
: questo irrigidimento ideologico verso israele, figlio dell'irrigidimento
: ideologico bolscevico nei confronti del bund, e dell'ebraismo, in genere
: come popolo o nazione e', imho, nipote degenere dell'antisemitismo piu'
: tradizionale.
La mia ideologia, bonta' sua, trova terreno fertile 'ontologicamente' nella
vicenda dello stato di Israele. Gia' da una banale quanto apodittica
constatazione: la genesi dello stato di Israele si configura come l'azione
finalizzata e compatta di un gruppo sociale solidamente definito (borghese e
colonialista), ideologicamente compatto (l'ideologia dichiaratamente
nazionalista dei sionisti), provvisto di una  solida determinazione storica
(rivendicare e generare uno Stato) con caratteristiche socioeconomiche
inequivocabilmente riconducibili al capitalismo occidentale. Tutta manna,
scusa la metafora, per una marxista.
Tutto cio' e' ben piu' difficile da rintracciare nella vicenda storica degli
stati arabi, se non parzialmente e a tratti e, questo e' importante, mai
esteso alla popolazione nel suo complesso. Si e' trattato dell'azione di un
capitalismo anche in quel caso, certo, ma di un capitalismo 'aggressore'
rispetto alla moltitudine sociale, non 'propositivo' di istanze capitaliste
di massa. E la realta' di quegli stati, oggi, sta li' a dimostrarlo:
perlopiu' popolazioni oppresse dai vari rais, monarchie, signorotti ed ex
macellai al soldo di chi sai tu.
: deriva in linea diretta dagli attacchi di stalin a trotsky in quanto
: ebreo, deriva dalla "congiura dei camici bianchi" e da qualcos'altro di
: molto piu' sinistro che non c'e' bisogno di ricordarti.
D'accordo, ma, francamente noto i sintomi del complotto plutogiudaico alla
rovescia, quasi da patologia. Scusa se sono diretta.
: non c'e' contraddizione o errore che giustifichi l'abominio della
: negazione del diritto fondamentale di israele ad esistere.
Hai sempre capito (ne do atto a te e agli altri con cui ho discusso allora),
che la negazione all'esistenza dello stato di Israele da me sostenuta in
piu' passaggi si riferiva - sempre - all'esistenza storica dello Stato di
Israele e non all'esistenza delle vite che compongono quello stato.
Ma e' anche questo uno dei nodi della questione: l'ideologia nazionalista,
nel senso migliore possibile intendo, e' una contraddizione piena per una
marxista: in nome di un patto di sangue, di una tradizione, anche
millenaria, di una unita' ideale di sentimenti, costumi e religione (e,
concedimi, solo questo animava i sionisti originari, non certo un legame
fattivamente storico alla terra di Palestina che, *di fatto* si era oramai
perso nella notte dei tempi) non e' possibile legittimare l'appropriazione
di territorio abitato da altri, ne' la loro progressiva espulsione. Mi
spiace, ma non e' solo una tesi ideologica o di una dogmatica adesione
all'antinazionalismo: contiene anche molto, tanto buon senso.
:: Mi raccomando, pero', non fartene un dramma.
:
: quale dramma? i drammi sono ben altri e son causati da chi, nello
: scacchiere mediorentale, si bea della propria radicalita' e che fa della
: disconoscenza e della disumanizzazione dell'altro la sua cifra.
Vero, ma assolutamente irrilevante.
susanna

 sentimenti.
ma pda, cazzo! il libro si chiama le 2 torri, e il film si deve chiamare 
cosě'. hanno davvero rotto con questa storia! ma proprio sti cazzi di stati 
uniti... uffa quando arrivano i marziani di mars attacks? :-\
mi stavo chiedendo se "l'aereo piů pazzo del mondo" fosse successivo a 
ustica...
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e frella č la mia email)
"A me piace leggere sulla tazza del cesso. 
Una volta mi son messo a leggere un libro di 400 pagine
mi ha preso talmente tanto che l'ho finito.
Dopo 6 ore avevo un gran male al culo ma ero soddisfatto"
(Alessandro Baldassarri)

e ho visto la scemata coi superuomini versione inizio secolo..
Questo non l'ho visto. Quale secolo?
Ciao
Nicola


 di massa.
Bene
Ora prosegui
Se riesci ad approfondire quanto da te esposto in queste poche ma importanti
righe, credo si arrivera' ad un punto davvero chiarificatore.
Semplicemente analizzando quanto da te scritto.
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 mettendo insieme in modo alquanto discutibile un pezzo.
In effetti
da quanto letto sull'articolo pare che gli americani siano una banda di
coglioni
che vedono in Peter Jackson un regista (neozelandese, che quindi non puo'
provare pieta' per gli americani morti nell'atenato alle due torri) stronzo
che si ispira ad uno scrittore stronzo e nazista (d'altra parte tolkien era
un europeo, e in questo momento in america basta essere europei per essere
guardati come dei mezzi criminali), e poi in effetti anche hitler era
europeo
come anche la riefensthal: europea, e nazista, e antiamericana
Pure Viggo Mortensen, che si fa da parte per non venir confuso... con quel
cognome cosi' ambiguo... Non e' che e' un po' europeo anche lui?
Si', la Fantozzi ha proprio sbagliato tutto.
Fa apparire gli americani come dei coglioni, dando per scontato che invece
gli italiani siano piu' intelligenti.
Eppure sarebbe bastato che leggesse un po' di commenti qui per capire che
gli idioti non hanno nazione


 Merry e Pipino continuano a fare gli scemi... :-(((
Eddai, li fanno anche nel libro, sto finendo Le due torri proprio in
questi giorni...

 14 gennaio durante il future film festival!
Toh, se ci si becca ti offro un aperitivo. O magari un digestivo, vista
l'ora. (:

 tali intenzioni 8)
Beh, io sono in loco, e' anche facile, via.
Comunque chi ti vieta di venire qui? Troppo lontano?
Se proprio non trovi l'invito il giorno dopo e' anche per il pubblico
pagante...

 Riccardo Caiazzo wrote:

ah, ho visto lo stacchetto RDS all'Eliseo, l'ho trovato un po' brusco,
come se la diaviva fosse stata tagliata male... io farei una verifica.
-- 
Be yourself. Do what makes you happy. You
can never, EVER 'make things work'. 
If you need to try, they won't work. 



Magari, il problema non e' neanche un invito, al massimo mi faccio un
accredito, il problema e' che sono influenzato e con scadenze tra meno
di una settimana .. 8-)


 liquidatorio. Persino il Rieser si e' visto costretto
Perche' "costretto"?
Ma, soprattutto, perche'... "persino"...?

 ha scritto nel messaggio
:: Bakunin ha scritto:
::
:: liquidatorio. Persino il Rieser si e' visto costretto
:
: Perche' "costretto"?
Per un certo periodo, mi hai dato la netta impressione di non essere lontano
dalla convinzione del Bak, al riguardo.
Solo una successiva fase dello scambio mi ha fatto cambiare opinione, senza
che nessuno ti costringesse, in effetti.
: Ma, soprattutto, perche'... "persino"...?
E' un persino che depone a tuo favore: "nonostante ti avessi degnato di
pochi riguardi", significa.
susanna


Quanto poi i thread degenerino "ad personam" e' cosa ancora diversa.
E' necessario discernere lo "sgarbo" o il "riguardo" con un po' di ironia.
E bisogna ammettere che, a quel punto, l'assorbente, piuttosto che il puma o
similari, scivolano via quasi in goliardia.
(E' questo in fondo e' quello che stuzzica il frequentatore meno
superficiale di IACine).

 E bisogna ammettere che, a quel punto, l'assorbente,
tampax, diobono, tampax!
--
Bak

"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto nel messaggio
news:avi2ms$4v0$1...@attila.bofh.it...

'azz io sono fermo al rifiuto della pubblicita': non e' politically correct.

'azz io sono fermo al rifiuto della pubblicita': non e' politically correct.
"Sigarone morbidone" andrebbe meglio?
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Non sono vegetariano perchč amo gli animali: lo sono perchč odio le piante".
A. Whitney Brown

 ha scritto nel messaggio
<omissis>
: E bisogna ammettere che, a quel punto, l'assorbente, piuttosto
: che il puma o similari, scivolano via quasi in goliardia.
Fermo restando che tra Puma e Tampax ci sono le loro belle differenze,
*anche* in termine di stile.
susanna

 *anche* in termine di stile.
ovvio.
ancher tra me e' AP ci son differenze macroscopiche.
dico, meglio avere la coda che il cordino, no?
-- 
Bak

 Vero, ma assolutamente irrilevante.
ma manco per il cazzo, oserei dire.
o meglio, non irrilevante per chi insegue la chimera della pacifica
convivenza.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

Ah, potresti di nuovo usare la metafora dell'assorbente, se ti va.
Alt..la storia del Tampax č mia...
Riprova.
MMAX

morto.
La coa funziona cosi' kompagna..uno ti spiega perchč č una enorme
cazzata dal 1935 in poi [con tanto di dati] e tu imperterrita
continui a sbattere i piedini e a dire che "no no no non č cosi'".
Quanto agli insulti..
Zoccola? Nahhhhhh solo un po' con Bak ma in limiti molto decenti.
Antisemita? 
Una certezza, sei un'antisemita politica [a occhio direi
bordighiana].
MMAX

 Riprova.
tampax, non assorbente. tampax.
riprova, susy, dai.


riprova, susy, dai.
Sei scorretto...è un prodotto americano che lei boicotta
sicuramente.
MMAX

 sicuramente.
macche', li compra alla casa del popolo di buccinasco.
dicono che ne fanno di ottimi.
autarchici ma ottimi, addirittura riciclabili.


 'azz io sono fermo al rifiuto della pubblicita': non e' politically
correct.
ma sono cose diversissime!!!
mentre un assorbente e' una superficie piana, a volte provvista di adesivi,
altre volte addirittura di ali (per poter fare parapendio anche quei
giorni), da applicare disteso tra la parte e la mutandina, il tampax e' un
oggetto cilindrico, di vari quanto sconosciuti materiali assorbenti, da
inserire nella parte e rimuovere dopo l'uso tramite apposita cordicella (a
meno che non ci si affezioni e si decida di tenerlo con se).
tale ordigno permette maggior liberta' d'azione, sempre durante quei giorni,
nello svolgimento delle attivita' ricreative.
che ne so, erigere barricate e scappare inseguiti dalla pula.
per avere un esempio delle fattezze cilindriche di un tampax, si consiglia
di fare riferimento a questo jpeg esplicativo:
http://www.gioxerline.it/olympus/RadunoTreviso/IACtreviso1010142.JPG
(il cordino non appare in quanto ripiegato e riposto in luogo sicuro)
HTH HAND


autarchici ma ottimi, addirittura riciclabili.
Ah pero' meraviglie del komunismo realizzato: l'assorbente interno
equo e solidale. Se costa come il cacao o il caffe' a ogni ciclo fa
un mutuo.
MMAX

meno che non ci si affezioni e si decida di tenerlo con se).
Bernadette: Why don't you light your tampon and blow your box apart,
because it's likely the only bang you'll ever get, sweetheart! 


because it's likely the only bang you'll ever get, sweetheart! 
ROTFL!
Que' viva Priscilla
MMAX

 because it's likely the only bang you'll ever get, sweetheart!
ROTFL!
Priscilla, un mito :)


 Que' viva Priscilla
ops... :)


 Altri sono piu' malevoli.
O boccaloni.
Cosi' va la vita.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ma... ROTFL

 ha scritto
: (...)
:
:: Tutto cio' e' ben piu' difficile da rintracciare nella vicenda storica
:: degli stati arabi, se non parzialmente e a tratti e, questo e'
:: importante, mai esteso alla popolazione nel suo complesso.
:: Si e' trattato dell'azione di un capitalismo anche in quel caso,
:: certo, ma di un capitalismo 'aggressore' rispetto alla moltitudine
:: sociale, non 'propositivo' di istanze capitaliste di massa.
:
: Bene
: Ora prosegui
: Se riesci ad approfondire quanto da te esposto in queste poche
: ma importanti righe, credo si arrivera' ad un punto davvero
: chiarificatore.
: Semplicemente analizzando quanto da te scritto.
Ci ho pensato a lungo, ma non ci arrivo.
susanna

Ci ho pensato a lungo, ma non ci arrivo.
Splendido epitaffio.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Non sono vegetariano perchè amo gli animali: lo sono perchè odio le piante".
A. Whitney Brown

 (rivendicare e generare uno Stato)
: dato che gli ebrei non erano una nazione, giusto?
Nazione, stato, nazione, stato, nazione, stato, nazione, stato, nazione,
stato, nazione, stato, nazione, stato.
Ripeti ora: SON DUE COSE DIVERSE.
:: Tutto cio' e' ben piu' difficile da rintracciare nella vicenda storica
:: degli stati arabi, se non parzialmente e a tratti e, questo e'
importante,
:: mai esteso alla popolazione nel suo complesso. Si e' trattato
:: dell'azione di un capitalismo anche in quel caso, certo, ma di
:: un capitalismo 'aggressore' rispetto alla moltitudine sociale,
:: non 'propositivo' di istanze capitaliste di massa.
:
: me la rispieghi questa?
Le masse arabe che escono dalla disfatta dell'impero Ottomano vengono
colonizzate in senso tradizionale, con l'occupazione ideologica, culturale
ed economica del capitalismo occidentale che ne ha sottomesso le
popolazioni.
: ok, ma pare quasi che per questo tu dia una mezza assoluzione a quegli
: stati li'.
Basta con questo moralismo d'accatto. Ragioni, torti, indignazioni,
sconcerto, disapprovazioni, riconoscimenti: sono categorie estranee al
giudizio storico e politico.
E, da qua, non possiamo altro che dare giudizi storici, mica morali.
Io dico che e' anche una questione di rispetto, per dio: muoiono loro, mica
noi.
Niente assoluzione, quindi, ma diversa valutazione di diverso fenomeno:
quanto siano responsabili (storicamente) le masse arabe di quei paesi della
propria condizione (di oppressi, vorrei ricordare) non e' nemmeno misurabile
con la responsabilita' storica di quello che e' oggi lo stato di Israele
nella condizione di oppressore: ne e' stata la forza ma ne descrive anche la
responsabilita'.
: io ci vedo invece una delle cause della mancata pacifica convivenza tra
: [arabi] e israeliani in medioriente.
Israele sarebbe parso stato ostile anche ad una ipotetica comunita'
democratica araba, perche' nasce come aggressore, e' uno stato che si e'
sempre riconosciuto come aggressore, che ha sempre saputo di esserlo
(ricordi le parole di Ben Gurion?),  ma che ha sempre anteposto a questa
lucida considerazione (ricordi le parole di Dayan?) il proprio diritto alla
creazione dello Stato.
Con queste premesse la convivenza pacifica la ottiene solo dopo aver
occidentalizzato ogni arabo della terra, temo.
:: D'accordo, ma, francamente noto i sintomi del complotto plutogiudaico
:: alla rovescia, quasi da patologia. Scusa se sono diretta.
:
: mentre il complotto pippoplutomassonico e' una fantasia, i libelli di
: marx e stalin restano, i medici della fantomatica "congiura" furono
: effettivamente uccisi, i protocolli girano e vengono pubblicati, non
: solo in egitto tramite apposito telefilm da prime time, ma anche nella
: tanto cara indymedia.
Guarda, Bak: se veramente hai ancora la para dei protocolli di sion e delle
congiure dei ragazzi venuti dal brasile, sei proprio messo male.
Ma male male.
: che come puoi immaginare, quelle vite senza quello stato sono carne
: morta. ma magari e' un problema che non ti riguarda, visto che per
: questa questione hai deciso un alto e rigido profilo.
Quelle vite senza quello stato, oggi, starebbero DECISAMENTE meglio.
:: Ma e' anche questo uno dei nodi della questione: l'ideologia
:: nazionalista, nel senso migliore possibile intendo, e' una
:: contraddizione piena per una marxista:
:
: non mi pare che stalin fosse d'accordo, anzi. mi pare di aver letto un
: libello dove data patentiti di liceita' alle ambizioni nazionaliste, ma
: solo per certi popoli.
Per fortuna che non mi reputo marxista-stalinista. Che culo, veh!
Maddai...
:: in nome di un patto di sangue, di una tradizione, anche
:: millenaria, di una unita' ideale di sentimenti, costumi e religione (e,
:: concedimi, solo questo animava i sionisti originari, non certo un legame
:: fattivamente storico alla terra di Palestina che, *di fatto* si era
:: oramai perso nella notte dei tempi) non e' possibile legittimare
:: l'appropriazione di territorio abitato da altri,
:
: cosa parzialmente vera, come dice lo stesso morris (che di certo non e'
: andato giu' tenero con i dogmi del sionismo originale)
Ti dico che un mesetto fa, a sorgente di vita, intervistato, dichiarava
testualmente come uno degli ostacoli maggiori sulla via degli accordi sia la
pretesa di reintegro dei 4 milioni e piu' di profughi arabi richiesta da
Arafat.
Che tipetto di antisemita che sono, e', Bak, che mi guardo sorgente di vita?
E tu, rabbi, come sei messo con la frequentazione?
:: ne' la loro progressiva espulsione.
:
: cosa quasi del tutto falsa. e' un falso storico sostenere che le
: responsabilita' dei profughi palestinesi siano addebitabili in toto ad
: israele.
Senza lo stato di Israele non si sarebbe potuto nemmeno coniare la
definizione di profugo palestinese, fa te'.
: e' altresi vero che i milioni di profughi ebrei dal medioriente siano
: addebitabili, nella loro totalita', ai regimi arabi.
: ed ora questi ebrei di origine mediorentale hanno solo israele
: dove vivere.
Guarda, l'Italia e' cosi' buona che accoglie anche gli iracheni e i profughi
curdi, vuoi che non accolga anche i profughi arabi di origine ebraica?
: ma manco per il cazzo, oserei dire.
: o meglio, non irrilevante per chi insegue la chimera della pacifica
: convivenza.
Inseguire animali immaginari e' un ottimo sport per sbiancarsi la bocca,
soprattutto quando sono gli animali immaginari degli altri.
susanna

 wrote:
:
:
:: Ci ho pensato a lungo, ma non ci arrivo.
:
: Splendido epitaffio.
Cazzo, che bel post!
susanna


: ha scritto :
: La coa funziona cosi' kompagna..uno ti spiega perchè è una enorme
: cazzata dal 1935 in poi [con tanto di dati] e tu imperterrita
: continui a sbattere i piedini e a dire che "no no no non è cosi'".
Tu sei poco piu' di una tacca sulla mia tastiera, oramai.
E da quando hai commesso, *TU*, lo stesso errore del Bak (anche se su
diverso argomento): palle.
Lascia che il Bak, l'unico della compagnia dell'anello che si difende bene,
pensi a se' e vedi eventualmente di ricordare la tua cazzata, laddove dicevi
che:
"lo stato di salute del sionismo negli anni 30/40 in terra d'Israele non era
dei migliori."
Facendoti notare che negli anni '30 quella non era ancora terra di Israele,
volpe, tieni a mente cio' che ti era stato detto:
Palle, ancora grandi palle.
Un *eminentissimo* storico israeliano, riporta che:
Nel periodo 1929-31 la media di afflusso di sionisti in palestina ammontava
a 4500 unita' l'anno. Nel 1932, 9500. Nel 1933, 29000. Nel 1934, 41000. Nel
1935, 60000. Dal 1936 al 1939, una media di 15000 anime all'anno.
Se negli anni '20 lo yishuv (la comunita' ebraica di palestina) acquisto'
circa 450000 dunam (1dunam=1km2, credo), negli anni '30 ne acquisto' altri
350000, e solo perche' i grandi appezzamenti erano ormai stati del tutto
depredati.
Infine, la popolazione araba del luogo passo' dall'81% del 1930 al 69% nel
1939.
Non ti sto a ricordare che nel '48 viene creato lo stato di Israele, cosi',
tanto per mostrare come il sionismo non fosse in salute negli anni 30/40.
Non tacca, MMAX: nemmeno mezza tacca.
susanna

Cazzo, che bel post!
Che bel post del cazzo!
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Non sono vegetariano perchč amo gli animali: lo sono perchč odio le piante".
A. Whitney Brown

 Maddai...
non ti preoccupare. glielo revisiono lenin.
in italia fu editato fino agli anni ottanta.
puoi andare.
--
Bak

Bakunin ha scritto:
: "susanna"
<omissis>
: non ti preoccupare. glielo revisiono lenin.
: in italia fu editato fino agli anni ottanta.
: puoi andare.
Ma dove la trovi una che ti fa tanto incazzare?
Tienimi stretta, in questo mondo di pappa e ciccia.
susanna

 wrote:
:
:
:: Cazzo, che bel post!
:
: Che bel post del cazzo!
Per un attimo ho temuto che il tuo generatore di post casuali non
funzionasse piu'.
Solo un attimo.
susanna

Solo un attimo.
Risposta Standard n.45, se non ho visto male.


 Risposta Standard n.45, se non ho visto male.
Oltre a generare rumore, provare a dire qualche cosa nel merito, tanto per
cambiare?

No [cut]
Niente, non ti sento proprio. 
Pero' puoi sempre continuare a sbattere i piedini sputacchiando bile
e urlacchiando su affermazioni personali inesistenti.
MMAX

whiplash, samael e petaccia: tre tacche sulla mia tastiera, Bak
Sei solita fare tacche sulla tastiera ogni volta che qualcuno ti da'
dell'ignorante? Devi esserci veramente inscritta dentro!

MMAX ha scritto:
: E lo ribadisco, vediamo se sei in grado di distinguere un dato
: quantitativo da un dato qualitativo.
:
:: Facendoti notare che negli anni '30 quella non era ancora terra di
:: Israele, volpe, tieni a mente cio' che ti era stato detto:
:
: Gia' vero come non è Palestina adesso..grazie per la segnalazione.
Giusto, anche le arance sono agrumi.
:: Palle, ancora grandi palle.
:
: E' inutile non ti crescono. Kompagna l'invidia del pene è già triste
: e superata ma quella delle palle poi...
:
:: Un *eminentissimo* storico israeliano, riporta che:
:: Nel periodo 1929-31 la media di afflusso di sionisti in palestina
:: ammontava a 4500 unita' l'anno. Nel 1932, 9500. Nel 1933, 29000. Nel
:: 1934, 41000. Nel 1935, 60000. Dal 1936 al 1939, una media di 15000
:: anime all'anno.
:
: Ehi susanna la storiKa  fatti alcune domande e poi vai dal
: Kommissario PolitiKo a farti dare delle risposte.
: Secondo te come mai proprio nel periodo delle grandi persecuzioni
: "1936 al 1939,"  avevamo " una media di 15000 anime all'anno" .
: Sara' che inglesi che tanto sorreggono il tuo teorema antisemita
: protomarxiano avevano  iniziato ad osteggiare l'alya'?
: Oltre al quantitativo che ti smentisce...c'e' anche un dato
: qualitativo: le persecuzioni chiaramente incentivavano i tentiativi
: di alya' per cui quei 15.000 l'anno sono ulteriormente inferiori su
: un piano qualitativo.. Poi possiamo parlare delle ribellioni arabe,
: gli attentati dell'Irgun, le repressioni inglesi...certo proprio un
: periodo d'oro. Kompagna ne hai di letture da masticare.
Senti, furbacchione quantitativo, se nel periodo precedente a quello che hai
citato la media era di 5000 anime all'anno *e* in quello da te citato come
'difficile' la media e' superiore a 15000 anime all'anno significa solo che
il periodo da te citato come 'difficile' fu, invece, ottimo per il sionismo
(da questo punto di vista).
MMAX, il re dell'autointortamento.
:: Infine, la popolazione araba del luogo passo' dall'81% del 1930 al 69%
:: nel 1939.
:: Non ti sto a ricordare che nel '48 viene creato lo stato di Israele,
:: cosi', tanto per mostrare come il sionismo non fosse in salute negli
:: anni 30/40.
:
: Si' nel 1948 è nato lo stato di Israele tra mille difficoltà e una
: guerra di liberazione.
Guerra di liberazione DA CHE?
Questa guerra inizia il giorno dopo la proclamazione dell'ONU del '47, anche
se, ufficialmente nel '48, DOPO la creazione dello stato di Israele.
Il sionismo, che vede coronato il sogno dello stato, vive, negli anni '40,
il suo massimo splendore, re dell'autointortamento.
: Niente, non ti sento proprio.
: Pero' puoi sempre continuare a sbattere i piedini sputacchiando bile
: e urlacchiando su affermazioni personali inesistenti.
Ecco, rimani sulla mia tastiera sottoforma di tacca muta.
susanna

Ecco, rimani sulla mia tastiera sottoforma di tacca muta.
*s'ode un pestar di piedini*
MMAX

Bakunin ha scritto:
::: dici che ti ho dato della zoccola, e non e' vero.
:: Mai scritto che tu mi abbia dato della zoccola, coda di fieno.
:
: certo, certo, come no.
E infatti e' no.
:: Fallo. E poi?
:
: si chiama "avvelenamento del pozzo".
: ti etichetto, butto merda sulla tua etichetta e sei fritta.
: puoi anche dire che sono le dieci di sera, alle dieci di sera, che non ti
: credera' nessuno.
Questo non e' 'avvelenamento del pozzo', e' solo una cazzata.
Alle dieci di sera son le dieci di sera in qualsiasi pozzo.
Se *tu* non ci credi sei solo uno che arriva sempre in ritardo.
: fidati: sei ortogonale (non e' un complimento).
Lo e'.
:: Questo ragionare per 'simmetrie' lascia il tempo che trova, non serve a
:: nulla.
:
: ma scherziamo? questo ragionar per simmetrie e' l'unico modo per farti
: capire che l'impermeabilita' del tuo tessuto ideologico ha dei buchi
: vastissimi, che la tua coperta dogmatica e' corta e fallace.
: e che la tiri dove vuoi tu, lasciando scoperte le tue parti molli.
Parti molli che ancora non mostri.
Urla, insulti e indignazione servono a poco, Bak.
Ci vogliono argomenti.
:: La critica al marxismo e alle sue derivazioni storiche non ha alcun
: impatto
:: sulla tesi che ho difeso nel nostro piccolo dibattito.
:
: non le avrei tirate in ballo se non le avessi trovate fondanti.
: sono le scorie della radicalita' antisemita, e poi antisionista di un
: certo pensiero tadicale di sinistra, che ti danno le basi per poi
: pontificare sulla realta' israeliana.
: e per distorcere le parole di morris.
Non ho distorto nulla. L'ho sempre citato tra virgolette.
Chiaro, ho citato le parti che si inserivano e davano fondamento alla mia
tesi, cosa avrei dovuto fare, altrimenti?
L'opposto dovresti farlo tu, eventualmente.
Ma non ci puoi riuscire, con il libro di Morris. Perche' Morris sostiene,
ESATTAMENTE COME LA VETERO MARXISTA, che senza l'opera massiccia di acquisto
delle terre il sionismo non avrebbe mai potuto ottenere risultati.
E, su questo, concordano decine di storici, perlopiu' israeliani, come ho
gia' fatto notare.
: e' quel magnifico pensiero manicheo di lotta di classe che ti fa partire
: in quarta, salvo poi farti ingarbugliare quando arrivano elementi altri a
: spettinare la tua analisi.
Dove sono questi 'elementi altri', Bak? Sono mesi che te li chiedo.
: nazionalismi, religione, questi incidenti che inceppano il motore binario
: che e' alla base di ogni tua analisi della faccenda.
Di nazionalismo abbiamo gia' parlato: non c'e' nessun nazionalismo al mondo
che possa giustificare una aggressione ai danni di altri popoli. Prende, in
genere, un nome piu' lugubre.
Tu, forse, la vedi diversamente, ma e' una *valutazione* - esattamente come
la mia.
: e cosa fai tu? semplicemente li ometti, non te ne curi.
: insisti ad analizzare la questione facendo finta che non esistono, come
: quei cretini della pubblicita', quelli che si tappano le orecchie e fanno
: "LALALALA" per non sentire gli altri mentre gli parlano.
Religione e nazionalismo ebraico hanno la portata storica, sociale e morale
di imporsi sul territorio abitato da altre popolazioni? Io dico di no.
Per me la questione e' chiusa, e' sempre stata chiusa da questo punto di
vista.
Nazionalismo e religione sono valori che mi fanno inorridire, a dir poco,
sia da un punto di vista storico che individuale.
Mostra perche' si', eventualmente, ma non rompere piu' il cazzo con questa
baggianata.
:: Quelle famose istanze fondanti, che pur esistono all'interno del
:: processo storico della creazione dello stato di Israele, sono state da
:: me valutate come *insufficienti* e *capziose*.
:
: le avessi viste le tue analisi.
: ti sei semplicemente limitata a leggere in chiave marxista un
: documento catastale. non ho sentito nulla circa hertzl e il suo periodo.
Sei stato poco attento.
Prepara l'express, Puma (era roba diretta all'italo-israeliana Nadir, una
tua compagna di giochi su idl):
Petach Tiqvah, la PRIMA colonia sionista (1878), causo' il primo conflitto
di sangue tra ebrei e arabi.
La PRIMA, e a causa di una disputa sul terreno 'acquistato' dagli ebrei e
ancora coltivato dai fittavoli locali, cacciati dai nuovi proprietari.
E' nell'anedottica, Nadir.
Elizier Beeri, L'inizio del conflitto arabo-israeliano, Haifa Press 1985:
B. Yehuda (1882) "Non creeremo comitati... ma, silenziosi come spie,
compreremo, compreremo, compreremo"
G. Shafir, Land Labour and the origins... Cambridge Press, 1989.
J. Vitkin, sionista (1883) "... [i lavoratori indigeni sono] quasi sempre
degli umili servitori che possono essere sfruttati"
Hertzl, , Diari: (1895) "... dobbiamo espropriare con gentilezza... tanto
l'esproprio quanto il trasferimento dei privi di mezzi deve avvenire con
discrezione"
Morris, Vittime: (1900) " Khalidi aveva davanti agli occhi l'espropriazione
strisciante cominciata quando i primi coloni ebrei, grazie a benefattori
stranieri ... la vendita da parte dei proprietari arabi aveva causato
l'immediata espulsione dei fittavoli ... " pag. 54
Morris, Vittime: (1900) " ... fu in questa riserva di territorio [Giaffa,
Haifa]... che i sionisti soppiantarono una parte dei pochi arabi ivi
residenti e impedirono ad altri di installarsi " pag. 55
N. Mandel, The arab and zionism... UofC Press, 1976: (1900) "I coloni
costruivano case e piantavano vigne senza autorizzazione. ... come quando
negavano con forza ai pastori l'uso dei pascoli"
G. Shafir, Land Labour and the origins... Cambridge Press, 1989.
M. Dizengoff (1909), sionista "Come e' possibile che gli ebrei... una volta
giunti in Erez Yisrael si comportino da egoisti e neghino i diritti degli
altri lavoratori?"
G. Shafir, Land Labour and the origins... Cambridge Press, 1989.
"Nel 1910 l'ufficio Palestinese di Giaffa impiegava i miliziani di HaShomer
[organizzazione sionista] per occupare e rendere adatti all'uso agricolo i
terreni... le squadre di HaShomer erano chiamate <gruppi di conquista>"
Y. Gorni, Le radici della consapevolezza del conflitto...anni 1900-1918
"Nella maggior parte delle moshavot gli arabi erano trattati come gli
indigeni in altri luoghi colonizzati dagli europei"
Basta, non ce la faccio piu'.
E sono solo agli inizi del 1900.
: circa l'affare dreyfuss e i pogrom russi.
: il bund all'interno della rivoluzione russa.
: l'haganah e queste cose qui.
: non le hai mai analizzate, non ne hai mai parlato.
Dimmi quello che vuoi, ma NON dirmi che sono stata parca di interventi.
Se facciamo la conta ti schiaccio quando vuoi.
Parlane tu, piuttosto, se ti sembra servano.
: sai cosa me ne frega se hai deciso unilateralmente di giudicarle
: "insufficienti" e "faziose".
: per me sei insufficiente e faziosa tu, che usi prendere le parti piu'
: discutibili di un movimento ultracomposito com'e' il sionismo per
: dipingerne il ritratto ufficiale.
: realismo socialista del cazzo.
Il compito di descriverne un ritratto migliore dovrebbe essere tuo.
Fallo.
: tu i tuoi principi del cazzo li tralasci molto volentieri in mille
: faccende della tua vita, salvo poi irrigidirti quando si tratta di ebrei
: ed israele. questo e' il caso.
Bak, sei fuori come una papera.
Nelle faccende della mia vita troverai ben poco che lasci pensare ad un
qualsiasi compromesso esplicito o implicito, di qualsiasi forma.
Sbagli, ma sbagli proprio, ma proprio, persona.
: se poi assumi un atteggiamento cosi' ciclotimico anche in altre faccende
: del tuo vissuto non sono cazzi miei: io parlo del qui ed ora. di questo
: cazzo di gruppo dove fino a due mesi fa il traffico maggiore era
: derivante da un continuo, vergognoso ed incessante linciaggio verso gli
: ebrei ed israele.
Sai quanto me ne frega? Nulla.
: dimmi come avrei fatto ad accorgermene. dove sono le tracce, le cose che
: hai scritto, i segni.
: io non li vedo, da nessuna parte. aiutami a trovare le evidenze.
Non ho mai preso le parti palestinesi durante il nostro dibattito. Anzi,
potrei dire di non averne quasi mai parlato.
:: L'antisionismo come categoria filosofica.
:: Calmo, Bak, l'umanita' non e' sionista. E l'antisionismo non e'
:: negazione al diritto di una terra per un popolo.
:
: oh cretina, di cosa stiamo parlando ora?
: di israele. del suo diritto di vivere.
: e del tuo essere antisionista.
: quindi vedi di svicolare poco e di capire cosa dico, senza astrarre per
: un cazzo: si tratta di un riferimento a questo thread. e a te.
: altro che categorie filosofiche.
E' un riferimento del tutto gratuito. Il mio essere 'antisionista' e' una
considerazione tua. Io ho dato una valutazione a quel movimento, una
valutazione, dal mio punto di vista, negativa.
Il che non significa essere anti qualcosa. Quando si guarda alla storia con
animo fazioso si corrono molti rischi, Bak. E tu te li stai prendendo tutti.
:: Il sionismo e' una esperienza storica estremamente limitata e
:: trascurabile nelle vicende del novecento e non ha alcun carattere
:: sovrastorico.
:
: direi che per israele e per chi discute di questo stato ha la sua
: rilevanza. se parlassimo dei nazisti dell'illinois e dei loro diritti no.
: ma mi pare tu stia confondendo i due piani della discussione.
Infatti riportavi l'antisionismo come categoria assoluta, extrastorica.
Eri su un piano del discorso errato.
: sara' per la tarda ora o perche' hai bevuto del vino cattivo, ma non e'
: colpa mia.
Ma da te non sono sempre le dieci di sera?
A me non crede piu' nessuno, ormai. Docono che qualcuno mi abbia avvelenato
il pozzo.
: in questo caso io affermo che il tuo antisionismo e' in realta' un
: antisemitismo politico.
: il perche' l'ho scritto.
L'hai scritto, si', ma riconducendolo alla mia ideologia, non a me o a cio'
che ho sostenuto. Lo capisco, ma mi sembra un'altra grossa baggianata, una
abbaiata alla luna.
:: declinare il tutto in
:: funzione sionista o antisionista e' il sintomo di una patologia
:: intellettuale evidente.
:
: ma accirete.
E' gia un po' che ti esprimi con questo curioso idioma. Educami.
:: Lascia perdere il banchiere, che neanch'io l'ho cagato piu' di tanto:
:: tu sei quello che ha voluto ridimensionare la storia, quella storia che
:: AFFERMA che le terre di Palestina sono state
:: ACQUISTATE incessantemente per decine e decine di anni.
:
: d'altronde un'alternativa sarebbe potuta essere quella di strappare le
: terre usurpate ai rais con la guerra. si e' scelta una via ben piu'
: light.
:
: ma ci sono state anche delle occupazioni autogestite, susy.
: quelle che sono tanto ben viste dalla tua schiatta (oh, anche dalla mia,
: mica rinnego le mie origini squattarole).
: masse di diseredati organizzati che occupano ed iniziano a lavorare le
: terre degli effendi.
Ecco, vedi a cosa si riducono i tuoi famosi argomenti, quando la pianti di
blaterare come un bambino?
La massa di sionisti che per settant'anni hanno speso milionate di dollari
(di allora) per occupare le terre di palestina sono 'diseredati
organizzati'.
Io, imbecille, mostro come un fenomeno abbia spiegazione *solo* con la
mobilitazione di enormi quantita' di capitali, tu, genio, contrapponi gli
squatters.
: e tu che fai? continui col barone. o con le terre acquistate.
: evidentemente per te la proprieta' continua ad essere, intrinsecamente,
: un crimine.
Certo caro. Per me la proprieta' privata e' un valore borghese e la
legittimazione sociale del dominio. Qualcosa in contrario?
:: Che questo e' stato il carattere dominante dell'alya': una
:: costante, proterva, irreferenabile azione di 'esproprio' capitalista.
:
: prova a dirlo ai kibbutzim delle prime ondate, a quelli rossi proprio.
: preparati un fazzoletto per gli sputi sulla faccia.
Ed ecco un altro argomento: "prova a dirlo a".
Capperi, che olive.
: sono una delle dimensioni del fenomeno: e non sono espropri: sono gli
: husseini che vendono le loro terre. salvo poi dirigere gli uprise per
: riprendersele.
Sono LA dimensione del fenomeno.
L'altra e' che, tutto cio', e' stato reso possibile dalla complicita' della
Gran Bretagna e dalla connivenza dei capetti arabi che hanno speculato sulle
popolazioni locali.
::: provvisto di una  solida determinazione storica
::: (rivendicare e generare uno Stato)
::: dato che gli ebrei non erano una nazione, giusto?
:: Nazione, stato, nazione, stato, nazione, stato, nazione, stato, nazione,
:: stato, nazione, stato, nazione, stato.
:: Ripeti ora: SON DUE COSE DIVERSE.
:
: si', si', ma perche' se gli ebrei erano una nazione non potevano
: rivendicare uno stato? avanti, su.
Potevano e possono rivendicare uno stato *tutte* le nazioni e i popoli di
questo mondo.
E' COME LO OTTENGONO che pone le discriminanti,
Bak!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: a me pare, fermo restando quanto affermato, cioe' che di
: colonizzazione si e' trattato e si tratta tuttota, che i regnanti o i
: cacicchi di questi stati non siano espressione semplcie
: dell'entita' colonizzante, ma anzi... detto questo,
... che e' uno dei pochi argomenti interessanti della questione, e che
avresti fatto meglio ad approfondire...
: continuo a
: reputare israele l'unico luogo, allo
: stato dell'arte, dove possano sorgere speranze di reale democrazia
: nella regione.
E questo potrebbe essere un altro argomento. Ma, purtroppo i fatti lo
confutano.
Israele, data la sua stessa natura, si e' conclamato al mondo come lo stato
'democratico' piu' belligerante e aggressore del secondo dopoguerra.
E l'imbarbarimento del conflitto perenne su cui si fonda lo determina come
stato profondamente antidemocratico.
Molti aspetti della sua costituzione civile e militare lo confermano. Che
cos'e', quella specie di muro medioevale che sta ergendo, se non l'emblema
di una antidemocratizzazione progressiva?
: ma capisco che tu non la possa pensare come me. per te israele
: e' un errore, una metastasi. no?
Un grande errore, sicuro.
: ecco, di quel che e' oggi. e' indubbio che opprime in quanto si trova con
: una brutta eredita': una guerra di aggressione (subita, porchiddio)
: vinta e l'impossibilita' di venirne fuori.
: perche' quelli che tu giudichi masse "oppresse", sono isupine ai diktat
: dei loro mullah e dei loro cacicchi, che hanno di fatto eliminato
: qualsiasi elemento di dissenso, doppiamente oppressi dunque, sia in senso
: tampaxesco-susannesco sia in termini di effettiva liberta' politica, che
: vogliono fare dell'intransigenza versus israele la loro cifra.
: e la letteratura e' vasta. basta dare uno sguardo ai quotidiani arabi,
: alla loro tv.
Tu non vedi la nostra?
C'e' un tizio che, mentre chiede le ispezioni dell'Onu su un paese, lo sta
bombardando. E la nostra tv parla delle 'sfide' di Saddam.
Lasciamo perdere queste considerazioni, che ci portano lontano.
: e tanto piu' son convinto di questo, t6anto piu' provo schifo nel vederti
: paragonare le masse oppresse arabe, come se fosse stata loro l'iniziativa
: politica, con lo stato di israele (che per te, in quanto antisionista,
: non ha masse, popolo, ma zanne e artigli).
: non paragoni masse a masse, le vittime, ma le masse arabe all'agente: lo
: stato ebraico.
Non ho mai voluto fare questi paragoni, che sono, indiscutibilmente, cazzate
da talk show.
Sono mesi che mi ci vuoi tirare, perche' tu non ne puoi fare a meno.
No, le due condizioni NON sono paragonabili, sono distanti mille miglia e
scema io che ci sono cascata.
: come usi le parole di ben gurion e dayan per i tuoi biechi fini nessuno.
: davvero.
: da questo desumiamo che ben gurion e dayan erano consapevoli
: dell'abiezione dei loro atti ma li perseguivano con l'abnegazione che
: tutti, anche i loro nemici, gli riconoscevano.
: forse perche' erano sporchi giudii, boh.
E qui dimostri proprio di non averci capito un cazzo.
Qui dimostri *veramente* l'impasse che non vuoi ammettere.
Ben Gurion e Dayan, con quelle parole, dimostrano quanto sia difficile
l'agire politico e quale fosse la priorita' politica (e anche umana) che
avevano condiviso: il bene dello stato di Israele era superiore
all'inevitabile danno che, sapevano, avrebbero causato alle popolazioni
arabe.
Ma il primato, l'esigenza religiosa e nazionalista dei sionisti ha sempre
considerato 'sacrificabile' quella ovvia considerazione, in nome di un
diritto ritenuto superiore.
E BG e Dayan, che non erano imbecilli ne' ciechi, ne avevano piena
consapevolezza e hanno dimostrato notevole 'onesta'' politica nel ricordarlo
pubblicamente.
Anche questa e' stata la forza di Israele.
Ma tu, che non vuoi ammettere esplicitamente l'atto di aggressione, fai
finta di non vederlo, cerchi di attenuarlo, di comporre una contraddizione
che NON E' COMPONIBILE.
:: Con queste premesse la convivenza pacifica la ottiene solo dopo aver
:: occidentalizzato ogni arabo della terra, temo.
:
: ma accirete. segui sadat e il re di giordania.
Accirete, ucciditi. Ok, chiaro.
Porta un po' sfiga, ma chiaro.
<omissis>
: puoi andare.
Dove?
susanna


Come fai tu?
-- 
Pierangelo
Lei che paure ha?
«Una soprattutto: la ricerca della sicurezza. Ho paura che, per 
difendere ciò che si ha e ciò che si fa, si rinunci alla libertà delle 
idee. Per questo vedo con simpatia i no global. Propongono un sentimento 
diverso che è l'unica cosa nuova apparsa all'orizzonte politico. Anche 
nei centri sociali c'è un germe di nuovo. Sono posti in cui c'è 
confusione delle idee, ma almeno si pensa. Se solo si riuscisse a dar 
loro un po' di credito e a farli diventare, come avviene in tante città 
europee, dei luoghi di ricchezza culturale e non dei ghetti, Milano ne 
guadagnerebbe parecchio.
(intervista ad M. Moratti da l'Espresso)


Bella li'.
Questa me la annoto.

grazie mille, mafe
adesso verifico... avevo proprio bisogno di un riscontro.
bye
tere

fede wrote:
 > teresina wrote:
 >
 >
 >>ed io sono appena stata invitata all'anteprima che si terrà a bologna il
 >>14 gennaio durante il future film festival!
 >>
 >
 > Toh, se ci si becca ti offro un aperitivo. O magari un digestivo, vista
 > l'ora. (:
:-)
eh. è un po' da matti, perchè io arrivo da Roma... quindi partirei alle
18.00 per essere a BO per le 21.30 poi 3 ore di film, poi nanna poi
partenza alle 6 del mattino per essere di nuovo in ufficio a roma alle
9.30...
non so se fare la pazzia o no.
se ci sono, mi faccio viva, comunque!
e, a proposito, RDS è la radio ufficiale del FFF... :-))))
bye
tere

 non so se fare la pazzia o no.
In effetti e' un po' un'ammazzata, pigliati due giorni di ferie e vediti
anche i film dei giorni dopo, no?
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 Ci ho pensato a lungo, ma non ci arrivo.
L'invito era all'analisi, non alla risoluzione.
Trovo molto interessante quanto da te scritto, ma e' un interesse
"interessato" (scusa il groviglio) in quanto la penso piu' o meno allo
stesso modo.
Pero' io e te arriviamo a due conclusioni differenti (almeno mi pare di aver
capito)
La tua e' di (perdona la sinteticita') *condanna* verso lo Stato di Israele
La mia no.
Perlomeno non in quanto "di Israele".
La posizione di entrambi, nei confronti del capitalismo, e' quantomeno
critica. Non parlo di semplice dialettica, perche' la dialettica non basta a
spiegare la complessita' (come non basterebbe nemmeno il riduzionismo insito
nell'analisi, ma questo e' davvero tutto un altro discorso) ne' tantomeno a
parlarne.
"La vicenda storica degli Stati arabi".
Primo punto.
Quali stati arabi?
Perche' e' importante che siano "Stati" *arabi*?
Ed e' importante che siano "stati"?
Qual e' il discrimine per cui se sono *arabi* hanno un valore diverso?
Se quello dello "stato" e' un punto fondamentale. Che organizzazione
all'interno dello "stato". Quale rappresentanza e quale potere di
rappresentativita'.
Stato e terra.
Diverso da Terra e Sangue.
Se vuoi andiamo avanti
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 Diverso da Terra e Sangue.
SOMEWHERE there are still peoples and herds, but not with us, my brethren:
here there are states.
A state? What is that? Well! open now your ears unto me, for now will I
say unto you my word concerning the death of peoples.
A state, is called the coldest of all cold monsters. Coldly lieth it also;
and this lie creepeth from its mouth: "I, the state, am the people."
It is a lie! Creators were they who created peoples, and hung a faith and
a love over them: thus they served life.
Destroyers, are they who lay snares for many, and call it the state: they
hang a sword and a hundred cravings over them.
Where there is still a people, there the state is not understood, but
hated as the evil eye, and as sin against laws and customs.
This sign I give unto you: every people speaketh its language of good and
evil: this its neighbor understandeth not. Its language hath it devised
for itself in laws and customs.
But the state lieth in all languages of good and evil; and whatever it
saith it lieth; and whatever it hath it hath stolen.
False is everything in it; with stolen teeth it biteth, the biting one.
False are even its bowels.
-- 
ste
"La rivoluzione e' un concetto reazionario"
	-- E.B.

Jon Spadone ha scritto:
: L'invito era all'analisi, non alla risoluzione.
: Trovo molto interessante quanto da te scritto, ma e' un interesse
: "interessato" (scusa il groviglio) in quanto la penso piu' o meno allo
: stesso modo.
: Pero' io e te arriviamo a due conclusioni differenti (almeno mi pare di
: aver capito)
Temo.
: La tua e' di (perdona la sinteticita') *condanna* verso lo Stato di
: Israele La mia no.
: Perlomeno non in quanto "di Israele".
: La posizione di entrambi, nei confronti del capitalismo, e' quantomeno
: critica. Non parlo di semplice dialettica, perche' la dialettica non
: basta a spiegare la complessita' (come non basterebbe nemmeno il
: riduzionismo insito nell'analisi, ma questo e' davvero tutto un altro
: discorso) ne' tantomeno a parlarne.
In un certo senso anche il movimento no-global ha una posizione critica nei
confronti del capitalismo: il gruppo dilaga.
E, a pensarci bene, anche uno come il Bak potrebbe avere posizioni critiche,
anche forti, nei confronti del capitalismo.
: "La vicenda storica degli Stati arabi".
: Primo punto.
: Quali stati arabi?
: Perche' e' importante che siano "Stati" *arabi*?
: Ed e' importante che siano "stati"?
: Qual e' il discrimine per cui se sono *arabi* hanno un valore diverso?
:
: Se quello dello "stato" e' un punto fondamentale. Che organizzazione
: all'interno dello "stato". Quale rappresentanza e quale potere di
: rappresentativita'.
: Stato e terra.
: Diverso da Terra e Sangue.
Ok, questa e' una posizione ancor piu' 'estremista' della mia. Ma cosi'
estremista che rischia di appiattire il piano della discussione.
Perche' in questo massimalismo, io vedo, si tende ad espellere la storia dal
discorso. Non la storia come successione di eventi, la storia come
dialettica di trasformazione dei comportamenti sociali, ad esempio.
Se espelli la nozione di stato (o la ridefinisci in maniera cosi' integrale
da farlo diventare astorico), e' chiaro che Israele e Iraq sono
l'espressione della stessa 'aberrazione' politica: li hai appiattiti alla
partenza sulla categoria di 'capitalisti', pero', non dopo averne valutato
l'evoluzione storica.
In altre parole: quanta responsabilita' politica si puo' imputare al
cittadino medio israeliano circa la natura del proprio stato? La stessa
responsabilita' politica che, in modo duale, si puo' riconoscere ad un
cittadino iraqeno?
No.
Nei primi c'e' una forte e diffusa adesione al proprio progetto di stato, e
quindi una forte carica di rsponsabilita' politica su quell'espressione
capitalista (e nazionalista, diresti tu).
Nei secondi c'e' vieppiu' una passivita' se non addirittura una coazione al
progetto di stato nazionalista e capitalista arabo. Questo e' solo uno, ma
non l'ultimo, degli argomenti.
Si puo' dire che tu contrapponi una riflessione astratta e meramente
politica (la nozione di stato e nazionalismo) ad un problema, il conflitto
arabo-israeliano, che e', sostanzialmente, storico.
: Se vuoi andiamo avanti
Massi', e' un thread ormai morto, ma e' comodo e tranquillo.
susanna

Di nuovo: cosa c'entra la Fantozzi?
Ho detto che la responsabile è lei??? Susanna, fermati e rileggi, ti
prego. Se la Fantozzi riporta una serie di opinioni, mi pare sia
ancora possibile ribattere a quelle opinioni, o no?
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Non sono vegetariano perchè amo gli animali: lo sono perchè odio le piante".
A. Whitney Brown

 Massi', e' un thread ormai morto, ma e' comodo e tranquillo.
I miei preferiti
Purtroppo prevedo invasione di troll


 slavofoni)
eh...
p.s. ottimo post, danke.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

Jon Spadone ha scritto:
:: Temo.
:
: Perche' temi?
: Brutta cosa la partigianeria a priori.
Oramai mi conosci, lo sai che penso 'a priori'.
: Parlo con cognizione di causa: ne soffro spesso.
E' diffuso.
: Il che e' un bene.
: Ed io non ho mai nascosto una certa simpatia verso i no-glo. Soprattutto
: verso certi settori.
Io molto meno.
:: E, a pensarci bene, anche uno come il Bak potrebbe avere posizioni
:: critiche, anche forti, nei confronti del capitalismo.
:
: Cosa di cui non dubito.
: Credo anzi di riconoscermi in moltissime sue possibili posizioni (se il
: nick lo ha scelto seguendo qualcosa di piu' che la simpatia verso suoni
: slavofoni)
Un giorno ci spieghera' come fa a coniugare quel nick con il palese
'nazionalismo' che sfoggia un messaggio si' e uno si'.
:: Ok, questa e' una posizione ancor piu' 'estremista' della mia. Ma cosi'
:: estremista che rischia di appiattire il piano della discussione.
:
: Non e' vero.
: Non ne sto parlando in termini estremisti. Tant'e' che ho isolato
: immediatamente l'odiato ed esecrabile binomio "terra e sangue".
: Perche' e' sempre da li' che si parte. Si fa di tutto per farlo sembrare
: un binomio moderato e condivisibile, ma e' quanto di piu' reazionario e
: fanatico ci sia attualmente in circolazione. In questa circolazione dove
: proliferano posizioni non pensate, basate sul buonsensismo da un tanto al
: chilo, che giustificano qualsiasi cosa perche' cosi' fan tutti, perche'
: e' genetico, perche' ee nella natura dell'uomo, perche' c'e' la ragion di
: stato, eccetera eccetera.
: Ricorda: terra e sangue.
Si', ma mi pareva l'avessimo gia' superato, e con ugual giudizio.
Il legame con la terra d'appartenenza e' un sentimento anomalo, che ha un
suo senso solo, eventualmente, in termini 'difensivi'. Ovvero quando
coincide con la difesa da una aggressione di maggiore portata.
L'estremismo del tuo discorso, come lo intendo, e' di tipo astratto: porre
il dubbio sull'intera categoria di 'stato', in senso generale, e' estremismo
di discorso.
: No
: Non sto escludendo la storia. Tutt'altro. Per una volta (forse solo per
: questa) ci sto pure ad una lettura degli eventi storici come dialettica
: di trasformazione dei comportamenti sociali.
: E, sempre solo per questa volta, ci sto pure ad una identificazione
: tranquilla, obiettiva ed "osservativa" di quali siano, di volta in
: volta, i condizionamenti sovrastrutturali.
: E ci sto pure ad assegnare una parte qualitativamente rilevante al
: materialismo storico, riferito all'intera zona ed alla successione degli
: eventi.
Ben detto, compagno.
: E quindi?
: La partecipazione del "cittadino medio" ad un progetto di gestione, fa
: si' che cio' rappresenti un discrimine?
: Nei confronti di cosa?
: Cioe': quali sono gli indicatori di valore?
Ma e' evidente, e' la coscienza storica di se' che pone il discrimine.
Una moltitudine (questo e' un termine piu' adatto, vero?) che subisce la
storia (per debolezza oggettiva, vieppiu') E' differente da un'altra
moltitudine che la impone.
Questa e' una lettura della questione arabo-israeliana, la mia lettura, e ci
sono differenze madornali.
: Capisco che la partecipazione del cittadino medio al progetto nazista,
: non assolva l'intero popolo tedesco, ma non perche' si e' trattato di un
: progetto che aveva come mira l'eleimiazione degli ebrei, semplicemente
: perche' era un progetto di dittatura di una specie sull'altra. Un
: progetto, tra l'altro, dettato dal solito binomio terra e sangue.
Ma cio' non elimina il giudizio storico: il popolo tedesco HA una
responsabilita' storica, al riguardo, che il popolo britannico (ad es.) non
ha. Non e' proprio la stessa cosa: cio' determina tutta una serie di
conseguenze storico-politiche che hanno un peso determinante sull'intera
storia a venire, ad esempio.
: Ora, non vedo invece come un progetto di cogestione, convivenza,
: partecipazione democratica, inclusione del dissenso, eccetera, possa
: diventare un termine di discrimine.
Non capisco a chi ti riferisci. Se e' un discorso generale, vada. Ma se lo
contestualizzi a qualcosa o a qualcuno, se ne riparla, bibi.
E molto.
: Piuttosto che l'iraq, ti inviterei a citare l'egitto: piu' vicino,
: realmente coinvolto, accettato dalla stessa comunita' internazionale che
: ora difende "a priori" lo Stato di Israele.
L'Egitto e', da tempo, uno stato estremamente ambiguo e nelle mani di quei
'capetti' di cui si diceva; uno stato che, politicamente, tende a frangere
il blocco arabo ma internamente contiene contraddizioni terrificanti (non e'
il paese che trasmette quella bufala sui savi di sion che citava il Bak? Non
e' il paese di Atta?). Non e' un bell'esempio, bibi.
: Io, ovviamente, metto lo Stato in secondo piano, per parlare di "gente"
: (la parola "popoli" e' inflazionata malamente ed usata da figuri ai
: quali non mi associo). A quale "gente" viene offerta un'aspettativa di
: vita migliore? A quella che puo' riunirsi, associarsi, esprimere un
: pensiero, partecipare alla gestione della cosa pubblica. Mi auguro tu
: sia d'accordo, su questo punto.
No, non sono d'accordo. Questa e' la via politica dei Gaber, degli
illuminati borghesi, degli intellettuali progressisti.
Alla gente che muore di fame non puoi offrire partecipazione: ti sputa in
faccia, se ha ancora saliva.
La democrazia, quando qualcuno non mangia a causa di paesi democratici, non
e' un grande argomento, non puo' calare dal cielo come un deus-ex machina.
Di fronte alle contraddizioni storico-economiche ci si pone sempre con il
proprio vestito, con la propria identita' politica. Non bisogna offrire
nulla a nessuno, siamo *gia'* coloro che hanno tolto (non solo torto).
: In Egitto cio' non era possibile. Infatti i Palestinesi erano
: discriminati *in quanto palestinesi*. Terra e sangue.
: Succede(va) lo stesso in Israele?
Temo proprio di si', bibi. Succedeva allora e succede oggi, in Israele.
Oggi ci sono addirittura leggi discriminatorie, perfino il diritto e' stato
piegato. Ma non e' una esclusiva, come ben sai: ce le abbiamo anche noi,
quelle leggi.
: Gia', anche nazionalista
: In realta' *solo* nazionalista.
: Perche' per loro gli Israeliani non hanno alcun motivo di stare li' *in
: quanto non arabi* (cosa poi da verificare, in realta')
Vero, ma fa parte di una politica di propaganda abbastanza comune e,
soprattutto, di un imbarbarimento che ha una reale base storica.
Cio' poi non puo' farti eludere la dinamica della creazione dello stato di
Isrele che si configura, a tutti gli effetti, nei termini di una
aggressione.
Insomma, anche per i neonazi nostrani gli immigrati "non hanno alcun diritto
di stare qui", ma non puoi uniformare i due fenomeni come originati dalla
stessa causa a-storica, il famoso terra-sangue.
: Un internazionalista non potra' mai appoggiare una rivendicazione che, a
: conti fatti, si basa solo su un diritto dato da sangue e terra.
E' una forzatura, bibi.
Se oggi una *forte* immigrazione straniera arrivasse a casa tua e ti
espellesse dalla 'tua' terra, non diresti lo stesso.
Ma non perche' sei nazionalista: solo perche' stai subendo una aggressione
arbitraria.
La storia insegna anche a distinguere 'aggressione' da 'nazionalismo'.
:: Massi', e' un thread ormai morto, ma e' comodo e tranquillo.
:
: I miei preferiti
: Purtroppo prevedo invasione di troll
I troll arrivano quando c'e' visibilita'.
Qui non ci guarda piu' nessuno, e te lo dimostro:
"il deAngeli e' un bambino viziato."
Visto?
susanna

 Visto?
Sei diabolica


Jon Spadone ha scritto:
:: Io molto meno.
:
: e perche'?
: sarai mica anche tu affetta dalla "controdemagogia" che puzza fortemente
: di demagogia?
: Ci siamo capiti, no?
: Non credo sia il tuo caso, ma mi fan sempre un po' sorridere quelli che
: davanti ai noglo arricciano il naso e citano a sproposito Pasolini (che
: siano di destra o sinistra), credendo di identificare la stessa classe e
: le stesse istanze.
Il movimento noglobal mi ricorda, nella sostanza, il movimento del '68.
Mi appare come una reazione al mancato adattamento verso una determinata
forma di trasformazione (neocapitalista). La reazione spontanea di un corpo
incapace di accettare la perentorieta' di uno sviluppo sociale.
Ma una reazione assolutamente inconsapevole e senza alcuna coscienza
politica. Va da se', senza nessuna forma propositiva.
Un movimento fatalmente destinato al silenzio e alla integrazione, perche'
senza effettivi contenuti.
Inutile ricordarti che io sono piu' 'legata' al '77, una esperienza
sicuramente meno eclatante, molto meno vitale ma indubbiamente ricca di
sostanza politica. Un movimento notoriamente fallito, spesso anche
tragicamente, ma che in certe forme e' ancora in grado di dire qualcosa (non
e' un caso che l'analisi piu' interessante e vigorosa della
'globalizzazione' arrivi da uno degli esponenti piu' rappresentativi di quel
periodo e che le intelligenze del '68 se ne stiano, invero, rintanate da
decenni).
: Non dirmi che non ti piace neanche il compagno Lula...
Staremo a vedere.
: Anche a me pareva.
<omissis>
: Una causa ormai infettata da un fortissimo classismo che distingue i vari
: sceicchi dalle bombe umane, i sacrificabili e le varie pare e pantomime
: ipernazionaliste e religioso-bacchettone.
L'unico momento in cui mi sono espressa sulla questione palestinese devo
aver detto piu' o meno le stesse cose.
:: Ben detto, compagno.
:
: Marx non ha scritto solo stronzate
Parli a come bada, sa!
Le stronzate di Marx sono ancora qua ad aspettarle, qualcuno si faccia sotto
(ah, gia', siamo soli).
: OK
: Ci sto su questo punto.
: Identifichiamo allora *chi* impone *cosa* e *a chi*.
: Innanzitutto la moltitudine che subisce non ha a che fare solo con LA
: storia, ma ha a che fare anche con la PROPRIA storia. Che e' comunque
: molto piu' complessa di come la si descrive solitamente. E' anche la
: storia di una regione sovrastatale.
<omissis>
: Se qui ci fosse il fascismo, e un fascio mi dicesse che devo andare a
: cacciar via i tedeschi da Bolzano che ci stanno invadendo, prima
: sparerei al fascio, e poi cercherei di capire se chi mi invade sono "i
: tedeschi" o sono altri fasci.
Siamo diretti e poche balle: le popolazioni colonizzate dall'occidente sono
moltitudini che hanno SUBITO la storia, mentre l'occidente e' la moltitudine
che ha IMPOSTO la storia.
Interi continenti, anche isolati geograficamente, si sono visti INVASI da
una moltitudine 'altra': costoro hanno SUBITO la storia; gli altri, quelli
che han viaggiato, l'hanno IMPOSTA.
Alcune esperienze storiche hanno la *necessita'* di SPOSTARSI per realizzare
la propria identita' storica (guarda come sono brava, che evito  di parlare
di economie); altre esperienze storiche sono *sufficienti a loro stesse*, lo
sono state per millenni.
Perche' non iniziare mai, una volta, da qua?
:: Questa e' una lettura della questione arabo-israeliana, la mia lettura,
:: e ci sono differenze madornali.
:
: Non avevo mai visto usare la parola madornale con questo senso
Ehmm... ho un rapporto difficile con la lingua, anzi, con tutte le
discipline normative. Fino a quando posso rispetto le consegne, poi inizio a
far miei gli strumenti. I risultati non sono sempre incoraggianti, ma
tant'e'.
:: Ma cio' non elimina il giudizio storico: il popolo tedesco HA una
:: responsabilita' storica, al riguardo, che il popolo britannico (ad es.)
:: non ha.
:
: Esatto
: Anche se io preferirei l'espressione "il popolo tedesco coevo al nazismo
: ha una responsabilita' storica al riguardo"
: Non credo al tramandarsi delle colpe.
E, dimmi: ci credi al tramandarsi dei privilegi che le colpe della
generazione precedente hanno costituito?
Ci credi, a questo, o facciamo piazza pulita ad ogni nuovo lieto evento?
Occhio, bibi.
: Bene, riparlamone.
: Il progetto Israeliano, che lo si voglia o meno, e' (era?) un progetto di
: cogestione, convivenza, eccetera.
Credimi, non ne ho piu' voglia.
Ti vorrei ricordare solo questo, bibi, l'ho detto piu' di una volta ma
nessuno pare prenderlo in considerazione: Petach Tiqvah, la PRIMA colonia
sionista (1878), causo' il PRIMO conflitto di sangue tra ebrei e arabi.
Questo NON E' LA PREMESSA AD UN PROGETTO DI CONVIVENZA (cazzo, quante
maiuscole che ci ho messo...).
E, se mi permetti, la responsabilita' storica e' di chi si e' VOLUTO
spostare in quel territorio, non di chi c'era gia'.
:: No, non sono d'accordo. Questa e' la via politica dei Gaber, degli
:: illuminati borghesi, degli intellettuali progressisti.
:
: Beh, non offendere
Ok.
Pero' Gaber garba a tutti. Vuoi dire che ho beccato l'unico, oltre a me, che
non gli garba Gaber?
: Io guardo con simpatia all'illuminismo, non alla borghesia. Che,
: diversamente da quello che si crede, cede molto piu' facilmente alle
: lusinghe del romanticismo.
In cuor mio, lo so.
Forse te ne dimentichi un pochino, ma io lo so.
:: Alla gente che muore di fame non puoi offrire partecipazione: ti sputa
:: in faccia, se ha ancora saliva.
:
: Vedi?
: Questo e' un discorso romantico.
: Alla gente che muore di fame devi offrire partecipazione, non puoi
: fargli la carita'. E nemmeno puoi usarla per fargli combattere guerre
: nel nome di Dio Patria o Famiglia.
Alla gente che muore di fame devi (nel senso di 'esser debitore'), prima di
tutto, l'interruzione delle condizioni che TU hai posto in essere e che pone
loro nelle condizioni di morir di fame.
Prima di te NON morivano di fame, perdio.
: E certo che no
: La democrazia non puo' calare dal cielo.
: Ma non mi sembra un buon motivo per fornire carne da
: cannone a regimi nazionalisti e/o fascisti
Certo.
:: Di fronte alle contraddizioni storico-economiche ci si pone sempre con
:: il proprio vestito, con la propria identita' politica. Non bisogna
:: offrire nulla a nessuno, siamo *gia'* coloro che hanno tolto (non solo
:: torto).
:
: Spiacente, non mi lego a questa schiera.
: IO non ho tolto, e non accetto di essere accomunato ad altri solo in
: virtu' della mia terra o del mio sangue di provenienza. Non accetto il
: ricatto piccolo borghese del "vuoi questo? Lo hai ottenuto grazie ad
: altri che muoiono di fame". Io non l'ho mai chiesto, non mi e' stato mai
: chiesto se sarei stato disposto ad averlo a prezzo di gente che muore di
: fame o stronzate luogocomuniste di questo tipo.
Beh, qui si gioca gran parte del nostro discorso.
Innanzitutto non e' molto sportivo passare dal piano generale a quello
individuale per far quadrare i conti.
Ovvero, quando proprio lo si debba fare, bisogna mettere sulla bilancia
tutti gli ingredienti.
Per esempio: tu non sei solo <<l'unita' base carbonio bibi>> che cade sulla
terra e inizia, ivi, ad arrabattarsi.
Tu sei quello che sei, oggi, (come me, come tutti) perche', principalmente,
frutto di una preesistente struttura di rapporti sociali storicamente
definiti. Oltre a questi, sei anche il risultato di una serie di rapporti
individuali che si sono formati su quelli e a causa di quelli (figlio di
operai piuttosto che di proprietari terrieri o bottegai o immigrati).
Gran parte del valore che manneggi lo devi ad altri che, nel tempo, lo hanno
trasformato e reso nella forma in cui tu oggi te ne servi: tutta 'sta roba
non ti prescinde bibi, E' parte integrante di un rapporto sociale
determinato che ti configura politicamente.
La tua volonta', il tuo libero arbitrio, a questo proposito, e' una ben
misera favoletta. E' cosi', prendere o lasciare. Mai che nessuno lasci,
pero'.
Di *nostro* rimangono solo piccole illusioni di integrita', di scelte
variamente etiche o di orgogliosi mancati compromessi materiali che, in
fondo, fanno solo ridere.
Dio, come vorrei esser li' da te e mostrarti tutto questo!
Pensa come si sbellica un burundese che muore di aids (come *milioni* di
suoi conterranei, tutti gli anni) quando gli dicono che bibi, a Mestre,
rinuncia alla macchina o e' vegetariano. Poi, se gli dicono che la susanna
ha gettato al macero la rendita di papa' per andare a vivere e a farsi la
sua vita senza debiti con nessuno, si spancia letteralmente, secondo me.
::: In Egitto cio' non era possibile. Infatti i Palestinesi erano
::: discriminati *in quanto palestinesi*. Terra e sangue.
::: Succede(va) lo stesso in Israele?
::
:: Temo proprio di si', bibi. Succedeva allora e succede oggi, in Israele.
:
: Ne sei sicura?
Cosa credi sia quella enorme muraglia che stanno erigendo gli israeliani,
una versione secolarizzata del muro del pianto?
:: Oggi ci sono addirittura leggi discriminatorie, perfino il diritto
:: e' stato piegato. Ma non e' una esclusiva, come ben sai:
:: ce le abbiamo anche noi, quelle leggi.
:
: Ma io sono contro *anche* le nostre leggi.
Non lo metto in dubbio. Ma cosa cambia?
: Ho visto la tua lettura.
: Superfluo dire che non mi trova d'accordo.
NON ti chiedo perche'.
: Per me chiunque ha il diritto di andare ovunque. L'invasione e' quella
: che i romani hanno subito dai barbari, quella che i vari europei hanno
: subito dai romani, prima di loro, e prima ancora i macedoni si sono dati
: da fare parecchio, cosi' poi anche i mongoli, eccetera, eccetera.
Ecco che torna di nuovo in gioco la storia. Bene.
Se l'invasione e', per te, una nozione strettamente legata all'uso della
spada allora si', la palestina non e' stata invasa.
: Resto nemico dello Stato in quanto tale, ma non del popolo israeliano.
: Mi si dice che non c'e' piu' la "cultura" del Kibbutz (struttura
: extrastatale) e che gli israeliani odierni non sono animati dallo stesso
: spirito originario.
Si puo' essere contro un popolo? Non io. Lo dissi all'inizio di un thread:
non esistono popoli cattivi, cattiva puo' essere mia sorella, eventualmente,
ma non un popolo.
Bibi, lo spirito originario del sionismo era animato, PRIMADITUTTO dalla
creazione di quello Stato che tu, in quasi tutti i tuoi interventi,
condanni.
Non so se sono stata chiara.
: Sara' vero, non lo dubito: questa pero' e' per me una
: degenerazione causata dall'organizzazione istituzionale, oltre che da
: innegabili pressioni esterne che hanno dato buon gioco ai falchi del
: regime. Ma allora sono contro lo Stato di Israele nella stessa misura in
: cui sono contro lo Stato Italiano, Tedesco, Irakeno, eccetera.
E fai male.
Questo e' l' "estremismo" che ti rimprovero: Italia, Germania, Iraq tutti
nello stesso calderone perche' tutti Stati.
No, la storia insegna a valutare l'origine, l'evoluzione, i rapporti di
forza, le modalita', le responsabilita' di quell'essere Stato di ognuno.
:: Insomma, anche per i neonazi nostrani gli immigrati "non hanno alcun
:: diritto di stare qui", ma non puoi uniformare i due fenomeni come
:: originati dalla stessa causa a-storica, il famoso terra-sangue.
:
: Ci metteresti la mano sul fuoco?
Certo.
Perche', storicamente, si tratta di due presenze dal significato
*essenzialmente* differente.
Gli immigrati si sono spostati in occidente per effetto di richiamo di
manodopera a basso costo (qualcuno dice per penuria di condizioni di vita,
ma non ci credo) e non sotto la spinta tipicamente capitalista di creare
nuovo profitto per se'. E' cosi' semplice.
Il fatto che il neonazi non *veda* la realta' socioeconomica
dell'immigrazione e' questione di pura e semplice ignoranza bovina, e'
schiuma come dicevi tu, mica di terra e sangue.
: Se accadesse questo, direi lo stesso.
: Se mi cacciassero di casa perche' "non ariano" (o quel cazzo che e') la
: mia posizione sarebbe la stessa: di condanna.
: Cosi' come condannerei chiunque mi cacciasse perche' "non cristiano", o
: "non padano", o semplicemente "bibi".
Insomma, vuoi dire che se qualcuno ti 'cacciasse di casa' saresti pronto a
prendere in considerazione il motivo della tua espulsione ed eventualmente a
non ribellarti?
Occhio, bibi.
: Minchia: ci fosse una legge che dicrimina i bibi, mi incazzerei non
: poco. Ma certamente non mi alleerei con altri "antibibi" per mandar via
: chi mi ha cacciato. E soprattutto non sarei incazzato perche' costoro
: sono degli antibibi, ma solo perche' mi hanno cacciato.
E cosa cambia, bibi, sulla responsabilita' dei 'cacciatori'?
Non invertire anche tu il discorso facendomi passare per filopalestinese
(che non sono, tra l'altro).
:: Qui non ci guarda piu' nessuno, e te lo dimostro:
:: "il deAngeli e' un bambino viziato."
:
:: Visto?
:
: Sei diabolica
"il  G u g l i e l m o  e' una checca"
susanna

 "il  G u g l i e l m o  e' una checca"
Questo getta una luce nuova su molti suoi comportamenti.

 "il  G u g l i e l m o  e' una checca"
Questa non te la perdonera'
