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Titolo: Mio corto

Vi segnalo il link in cui se ne avete voglia è possibile visionare
il mio ultimo corto.
http://www.icorti.it/Premiati06/AlleCorde.html
massacratemi pure.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 massacratemi pure.
Eccomi qua.
Il soggetto mi piace molto. Mentre vedevo il corto pensavo che ti avrei
detto che la quantità di difetti superava di poco la soglia minima per
non essere percepibile, ma che comunque le cose positive superavano di
gran lunga quelle negative. Andando avanti però il giudzio è
peggiorato. Certe scene chiave troppo teatrali hanno quasi ucciso la
storia, a mio dire (mi riferisco soprattutto alla risata del pugile
perdente, quando lascia il ring). Uno stile teatrale, sopra le righe,
ci può anche stare, ma ci doveva essere una omogeneità di stile.
Invece tu alterni scene così a scene molto cinematografiche (nel senso
che utilizzano cliché e suggestioni mutuate dai generi
cinematografici). E comunque la costruzione stessa era molto
cinematografica, e quindi soffre a mio dire le scelte di regia piu'
teatrali. Questo è il difetto principale del corto. Altri sono dovuti
ad alcuni snodi narrativi che mancano (tipo lui che si allena, non
metterle ha evitato l'effeto Rocky, però un po' mi son mancate),
oppure il salto tra la fine dell'incontro e il dialogo con i suoi
amici. Ho l'impressione che c'era qualcosa che mancava e qualcosa di
troppo, ma adesso non saprei essere più preciso. Dopo nella lista dei
difetti metterei qualche taglio di montaggio che rovina il ritmo della
scena, e dopo ancora alcune scelte di fotografia, ma non ne sono sicuro
perché forse la visione su internet non fa giustizia. Si è scelto di
tenere spesso alcuni personaggi nella penombra, ma nel video che ho
visto io quella penombra era buio, e non un buio cinematografico, ma un
buio brutto, di uno che non ha usato bene l'esposimetro. Sulla
recitazione degli attori sono indulgente, so che è difficile visto che
non si può recitare davanti alla macchina da presa tutto il tempo.
Facevano il loro lavoro, anche se erano un po imbolsiti. Si distingue
però l'allenatore, davvero bravo e naturale.
Il jazz era buono, ma a volte la sua presenza troppo ingombrante.
Veniamo alle qualità. Bella storia, l'ho già detto, e abbastanza ben
sceneggiata. Narrazione pulita e regole basilari del racconto
rispettate da manuale (in questo tipo di storie è quello che ci
vuole). Peccato che la giusta scelta d'aver cercato di evitare in tutti
i modi l'effetto Rocky (anche grazie a scelte musicali diverse) sia
stata completamente rovinata dall'uscita imminente dell'ultimo episodio
della saga, che tra l'altro credo che abbia molto in comune col tuo
lavoro. Grandioso aver cercato delle location vere, la fabbrica e la
palestra di pugilato. Denota una cura che non sempre dipende dall'avere
o meno i soldi, e mi pare in controtendenza rispetto ai lavori
autoprodotti italiani.
In definitiva ti dico bravo, e di cercare di metterti subito all'opera
con un altro corto. Non cercare di ricavare troppa visibilità da
questo.
Anselmo

Lestofante ha scritto
:
:: Vi segnalo il link in cui se ne avete voglia è possibile visionare
:: il mio ultimo corto.
::
:: 
http://www.icorti.it/Premiati06/AlleCorde.html
::
:: massacratemi pure.
Se e' il primo, Lestofante, sei un gran cazzone.
Direi che hai cannato solo il finale e, in particolare, la musica 
dell'ultima scena e dei titoli.
Il resto e' ottimo, considerato che l'hai fatto tutto in penombra.
*Molto* bene la mdp, bene il montaggio (le sequenze sul ring, checche' se ne 
dica, sono un casino e le hai montate benissimo), leggermente inferiori le 
recitazioni (anche se l'allenatore e' un professionista, a occhio).
Il soggetto, invece, e' banale, ma non importa.
susanna

benissimo
SPiegate meglio per favore, non sul corto in questione ma sulle sequenze sul 
ring
[omisi]
Ciao
-- 
A scream comes across the sky
Enjoy little bloody bastards:
http://captainstrangevault.splinder.com
 

 massacratemi pure.
million dollar man?
vediamo, provo a fare qualche oss.:
-buona qualità formale, in generale.
-bene quando racconti per immagini (ottimo l'incipit per capacità sintetica) 
meno quando racconti a parole: troppa didascalia, teatralità, i sentimenti 
dei personaggi tendono a venire banalizzati. Gli attori non aiutano, ovv.
-belle le scene boxate, mi piace l'uso delle luci coi forti contrasti tra il 
ring e il nero circostante, e anche l'idea delle foto, anche se forsi 
indulgi a qualche inquadratura "artistica" di troppo (v. il dialogo con 
l'ombra, o una delle inq. finali sul ring).
-dopo un pò il sax, anche se bello,  tende a rompere un pò, io sarei meno 
prodigo.
-eliminerei anche i due voice-over sempre sul ring, che esplicitano quel che 
è già suff. chiaro.
-piuttosto frettoloso il finale: in generale dedicherei più  tempo alla 
costruzione dei personaggi e alla risoluzione dei rapporti. 

 massacratemi pure.
Diciamo che ci sono dei bei momenti. Specie all'inizio, anzi, quasi tutti 
all'inizio.
Un buon lavoro sul montaggio alternato tra audio e video.
La parte meno interessante è proprio quella sul ring. I due non boxano, ma 
fanno un po' di guanti in amicizia. Il tutto è troppo calibrato, i colpi 
studiati, e non emoziona. Inoltre la voce fuoricampo è totalmente 
inappropriata.
Diciamo che un po' di lezioni di boxe non sarebbero guastate, specie quando 
fanno fare le figure alla fine.
Ma si fanno a quel modo le schivate? (scusa, ma io oltre a essere "critico" 
sono anche pugile!!!)
Io avrei accorciato la parte sul ring, e tolto in toto la scena in casa 
mentre lui butta tutti i trofei.
Quello della sconfitta era un momento suo, catartico, di solitudine. Non 
insieme a quei due.
Il maestro che ci va addirittura in casa è fuori contesto, fuori 
personaggio.
Sarei passato dalla sua sconfitta direttamente al bar.
Cmq non è niente male. Ma quando ho iniziato a vederlo credevo di trovarmi 
veramente di fronte a un buon prodotto.
Poi, non te la prendere, così non è stato. Almeno non al 100%.
Continua... 

Alberto Casini ha scritto
:: [omisi]
Bravo.
::: (le sequenze sul ring, checche' se ne dica, sono un casino e le hai
::: montate benissimo
::
:: SPiegate meglio per favore, non sul corto in questione ma sulle
:: sequenze sul ring
Guarda, pur non avendo esperienza diretta, sono convinta che riprendere 
sequenze da un ring sia una specie di O di Giotto, per un regista.
Uno dei dati fondamentali della ripresa e' lo spazio. Lo spazio del ring e' 
ostico, perche' e' ristretto, simmetrico e uniforme. I punti d'osservazione 
sono esigui.
La composizione e' ridotta all'osso: con un numero di figure obbligate, 
diventa un casino, le inquadrature sono contate. Direi che bisogna 
esprimersi con grossa sapienza di montaggio.
Poi bisogna considerare che lo spazio drammaturgico e', anch'esso, 
ridottissimo: ad un incontro sul ring arrivi con le carte gia' giocate, a 
meno che non si tratti della storia di un arbitro: uno vince e l'altro 
perde, bisogna necessariamente concentrarsi sul come, ben sapendo che lo 
spettatore non ha disposizione altre eventualita' sui cui potersi giocare 
l'espressivita'.
Lestofante ha giocato d'ingegno, e ha fatto una bella O.
Intanto ha messo la mdp nel ring, tecnicamente gia' avanazata, come 
soluzione; ha lasciato la figura superiore spesso in oscurita', la testa, 
soprattutto. Geniale, quando si guarda la boxe, si cerca sempre di guardare 
la testa, e lui la nasconde. Quindi monta da professionista, basta guardare 
alcuni stacchi.
Ora, magari gli e' venuto di fortuna, ma poi l'ha sicuramente deciso, e la 
scelta e' super ok.
Inoltre, quando i due salgono sul ring e si accostano all'arbitro c'e' un 
movimento di macchina estremamente buono, da professionista,  un carrello 
laterale che mantiene i tre fermi nel quadro e fa scorrere le corde del 
ring.
Lestofante non e' un pivello, e' per questo che mi chiedevo se fosse il 
primo corto, cosa che, evidentemente, non e' vera.
susanna

Vi ringrazio dei sinceri commenti. Dunque per Susanna, questo è il mio
secondo corto non il primo, ma spero ugulamente di restare un gran cazzone
:-)
La gestazione del corto è stata parecchio lunga, volevo raccontare una
storia di boxe, che amo e pratico, sapendo di andare incontro al confronto
con film ormai entrati nell'immaginario collettvo fatti con budget un pò
più consistenti. Ma la sfida era tentare di differenziarsi.
L'incontro doveva essere una sorta di storia nella storia ed essere
comprensibile.
Non avevo intenzione di realizzare un incontro simil-Hollywoodiano in cui
alla fine c'è sempre una carneficina, iperrealistica o meno. E nemmeno
avevo intenzione di creare un videclip di immagini che durano mezzo
secondo, che fa tanto figo, col risultato poi di non capire nulla del
match. La mia intenzione era di dare dignità ai pugili e al combattimento
coreografandolo il più realisticamente possibile. Il ragazzo giovane è un
pugile. L'anziano no, abbiamo fatto un pò di training ma la sua
"goffaggine" mi piace è espressione di un uomo che li non c'entra più
nulla. Il paragone con l'ultimo Rocky non mi tocca. Altri toni, altro modo
di intendere la boxe e il cinema. Il match è stato girato in 12 ore di
fila, dalle ore 13 all'1 di notte e, per quanto trattenuti i colpi, il
bozzo che ha in testa Antonio Loi non è frutto di trucco. Ho creato degli
storiboard prima delle riprse per avere sempre l'idea chiara di cosa fare,
cosa togliere quando avrebbe cominciato a mancare il tempo.
In realtà la cosa che mi ha aiutato di più era aver fatto provare ai due
pugili una coreografia di combattimento ben precisa, che loro (e chi
riprendeva) sapessero a menadito, in modo da riprenderla da più angoli con
la mdp a mano e sul carrello e poi montarle in maniera opportuna.
Un mezzo importante di cui mi sono servito per rendere il match "diverso",
oltre il realismo, è appunto la fotografia, che poi è legata a tutto il
corto. La penombra. 
Volevo una fotografia da Noir, o da Polar per la precisione, che segiuisse
la solitudine del protagonista dentro e fuori dal ring e che durante il
match desse un tono quasi da cartone animato (Rocky Joe). Fortunatamente
io e il direttore della fotografia eravamo in sintonia con un nome:
Melville, sommo maestro.  E su "Rocky Joe" mi allaccio a quello che volevo
dagli attori. Dato che per me un corto è sempre sperimentazione volevo una
recitazione sopra le righe con toni appunto da cartoon.
Anselmo, ma non sei il solo, hain qualche modo ha riscontrato questo
tentativo che non la ha convinto.
Al di la che sia riuscito o meno ero consapevole di prendermi dei rischi,
ma 
d'altronde fanculo mi son detto, non sono qui per scimmiottare un film. 
Circa la storia, è banale, diciamo lineare. Arrivo da un primo corto
sperimentale ambientato nel futuro e avevo necessità di girare qualcosa di
più narrativo. Però ho messo almeno uno snodo importante, secondo me, che
per quanto banale nei film sulla boxe non c'è proprio spesso: l'uscita di
Antonio dal ring. Esce prima della fine del match, esce da perdente ed
esce ridendo di se. Solitamente un pugile cinematografico vince sempre,
anche quando perde lo fa eroicamente, non da vero perdente come Antonio
Loi.
Infine la musica. Volevo sempre uno strumento solo, che suonasse blues,
che fosse piano o sax, che accompagnasse la solitudine del protagonista
come fa la fotografia. La coralità della musica cè solo alla fine, quando
lui prende consapevolezza del ruolo che gli appartiene. Purtroppo non
avendo a ddisposizione un'orchestra ho dovuto ripiegare sulla
sintetizzazione di una fredda Hammond, e si sente.  


[omisi]
Ho capito, d'altronde le sequenze di sport sono, a mio parere, difficili da 
girare soprattutto se non si vuol cadere nel banale; per questo rimasi, ad 
esempio, stupito de I Cinghiali di Portici che aveva ottime sequenze di 
rugby.


[omisi]


 esprimersi con grossa sapienza di montaggio.
Michael Mann, qualche anno or sono, ci mostrò come poteva essere una scena
di pugilato. E come non sarà mai più.
-- 
"E' bellissima l'alba, è incredibile come la qualità della luce possa
cambiare così tanto in pochi secondi".
"Idiota, si sono spenti i lampioni".

Lestofante ha scritto
:: opportuna. Un mezzo importante di cui mi sono servito per rendere il
:: match "diverso", oltre il realismo, è appunto la fotografia, che poi
:: è legata a tutto il corto. La penombra. Volevo una fotografia da
:: Noir, o da Polar per la precisione, che segiuisse la solitudine del
:: protagonista dentro e fuori dal ring e che durante il match desse un
:: tono quasi da cartone animato (Rocky Joe). Fortunatamente io e il
:: direttore della fotografia eravamo in sintonia con un nome:
:: Melville, sommo maestro.
Bravo.
:: E su "Rocky Joe" mi allaccio a quello che
:: volevo dagli attori. Dato che per me un corto è sempre
:: sperimentazione volevo una recitazione sopra le righe con toni
:: appunto da cartoon. Anselmo, ma non sei il solo, hain qualche modo
:: ha riscontrato questo tentativo che non la ha convinto. Al di la che
:: sia riuscito o meno ero consapevole di prendermi dei rischi, ma
:: d'altronde fanculo mi son detto, non sono qui per scimmiottare un
:: film.
Pero' la voce off durante il match e' proprio sbagliata: Melville non faceva 
parlare nemmeno quando faceva i controcampi.
:: Circa la storia, è banale, diciamo lineare. Arrivo da un primo
:: corto sperimentale ambientato nel futuro e avevo necessità di girare
:: qualcosa di più narrativo. Però ho messo almeno uno snodo
:: importante, secondo me, che per quanto banale nei film sulla boxe
:: non c'è proprio spesso: l'uscita di Antonio dal ring. Esce prima
:: della fine del match, esce da perdente ed esce ridendo di se.
Questo e' buono, non te l'avevo detto prima, ma e' molto buono: sei riuscito 
a spostare la scena fuori dal suo spazio senza interrompere la continuita' 
delle sequenze. Questa e' ottima sceneggiatura, bravo, bene.
Ho visto qualche altro corto, da quel sito. Molto buono quello su Cassano, 
ma li' c'erano veri professionisti, si vede.
Hai bisogno di affinare la scrittura, ma non quella delle scene. Non farti 
prendere dal complesso dell'autore, cerca qualcuno che ti scriva i soggetti 
e magari anche i dialoghi, ma non mollare la mdp.
susanna


Innanzitutto anche io, come montatore a attore, ho partecipato a questa
famigerata selezione dei "i 
corti.it
". Il corto si chiama "L'eugenio" e
ha ottenuto un premietto ad un simpatico festival a Venezia.
Al di la' di questo il tuo corto come messa in scena, stile e
inquadrature non mi è dispiaciuto. Come però ti hanno detto altri ci
sono molte cose che non mi convincono. A parte che più vedo
cortometraggi e più constato la solita cosa: c'è sempre qualche
particolare nella storia che non mi convince e la visione generale
lascia sempre l'amaro in bocca. Nel caso del tuo corto è proprio la
deriva finale che rovina decisamente il film. Dopo l'incontro, dalla
scena in cui si ritrovano in casa fino al finale sia lo stile che la
storia iniziano a peggiorare. Chiudendosi in un finale abbastanza
scontato.
E a questo punto viene da chiedersi cosa si è voluto raccontare in
quei brevi minuti. Perchè sembra che alcuni personaggi perdano di
spessore: dall'amico che fa le fotografie che non è chiaro che ruolo
abbia all'interno di questa mini storia, fino a quello schiaffo un po'
fuori luogo della donna del pugile.
Alcune sequenze dialogate non mi sono invece dispiaciute. Il
personaggio dell'allenatore non è male, ha una sua personalità e
credibilità fisica. E non mi è dispiaciuto neanche il primo contatto
tra il pugile vecchio e il ragazzo negli spogliatoi. In quei casi mi è
sembrata di vedere una direziona sobria, ben congeniata e credibile.
Discrete anche le sequenze del ring: anche io sono d'accordo con chi
faceva presente la fotografia buia (anche se vederlo su internet è un
po' una pecca). Susanna invece ti faceva presente il problema della
musica finale, che , capisco debba essere meno d'atmosfera, ma è
davvero bruttina e sa più di parodia "della classica musica da lieto
fine". Lì e questione di scelte, ma mi rendo conto che la musica
giusta è una delle cose più fondamentali in un corto, altrimenti a
volte conviene neanche metterla.
Curiosità: con che macchina lo hai girato, come lo hai montato e per
ora che distribuzione ha avuto?
E' una curiosità personale perchè ultimamente sono più dentro questo
magico mondo dei corti. E frequentando festival, informandomi su
vincitori, visionando corti; il tuo se non altro ha come pregi il non
voler essere a tutti costi ad effetto, non creare quei sensazionalismi
classici dei corti d'oggi e soprattutto cercare di concentrarsi su
atmosfere e personaggi.
Un'altra domanda: nei tuoi giri festivalieri (sempre se ci sono stati),
hai avuto modo di visionare   autori come Pippo Mezzapesa, Matteo
Rovere o Vito Palmieri?
Se sì, volevo sapere che ne pensavi...
(francescodue)

adamski ha scritto
::: Guarda, pur non avendo esperienza diretta, sono convinta che
::: riprendere sequenze da un ring sia una specie di O di Giotto, per
::: un regista. Uno dei dati fondamentali della ripresa e' lo spazio.
::: Lo spazio del ring e' ostico, perche' e' ristretto, simmetrico e
::: uniforme. I punti d'osservazione sono esigui.
::: La composizione e' ridotta all'osso: con un numero di figure
::: obbligate, diventa un casino, le inquadrature sono contate. Direi
::: che bisogna esprimersi con grossa sapienza di montaggio.
::
:: Michael Mann, qualche anno or sono, ci mostrò come poteva essere una
:: scena di pugilato. E come non sarà mai più.
Ali' lo stroncai.
Ma le scene sul ring sono tra le migliori mai viste.
Io sono stata subornata da piccola: mio padre, senza figli maschi, mi fece 
assistere, alle tre di notte e alla fine degli anni 60, ad un incontro 
Benvenuti-Griffith. Gli incontri di Ali', li ho visti quasi tutti. I mio 
idolo e' e rimane, pero', Roberto  'mano di pietra' Duran, l'unico 
pugilatore con la barba.
Ho smesso di guardare la boxe molti anni fa, dopo il match Hagler-Leonard.
susanna

 e magari anche i dialoghi, ma non mollare la mdp.
Infinite grazie per le costruttive critiche Susanna.


 Ho smesso di guardare la boxe molti anni fa, dopo il match Hagler-Leonard.
Capisco che sia stata una mazzata ma cosě facendo ti sei persa Roy Jones
Jr e Oscar De la Hoya! Riavvicinati se riesci, le categorie dei Welter e
SuperWelter danno ancora oggi immense soddisfazioni.


 massacratemi pure.
Solo un giudio di pancia, mi è piaciuto, bravo :)
Le riprese dell'incontro, anche se un po' buie, non sono niente male.

Lestofante ha scritto
:: Capisco che sia stata una mazzata ma cosě facendo ti sei persa Roy
:: Jones Jr e Oscar De la Hoya! Riavvicinati se riesci, le categorie
:: dei Welter e SuperWelter danno ancora oggi immense soddisfazioni.
Da lontano ascolto ancora... ma De La Hoya non le ha prese proprio da Duran?
E, gia' che ci siamo, come e' possibile che fino a poco tempo fa sentivo 
ancora parlare di Roberto Duran? Cos'e', suo figlio?
susanna

 Se sì, volevo sapere che ne pensavi...
Sto tentando di vedere quello di Mezzapesa che c'è sul sito, ma ho il
borwser che s'incazza. Gli altri non li ho visti.


 ancora parlare di Roberto Duran? Cos'e', suo figlio?
No De la Hoya non lo ha mai incontrato Duran. Quel Roberto Duran di cui
hai sentito parlare è proprio quel Duran. Tristemente sul ring a 50 anni
di età. Poi fortuna vuole che abbia avuto un incidente in moto nel 2001 è
ha mollato.
Se vuoi un paio di vhs per rimetterti in carreggiata fai un fischio.


 Se vuoi un paio di vhs per rimetterti in carreggiata fai un fischio.
VHS?
Cosa sono?
Prova su YouTube


 il mio ultimo corto.
sai che il nostro festival č cosě.... ma mandacelo, dai
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"guzzanti e' figlio di de andre'!!! e' uguale a cristiano!
che sollievo sapere che non e' figlio di quello la'..."
(succi)

 sai che il nostro festival č cosě.... ma mandacelo, dai
Va bene, ma non trattatemelo come "La Prigione"... si lo so lo so
da voi la fantascienza non attacca ok...


 massacratemi pure.
Complimenti, invece.
Gia' costruttive critiche te le hanno fatte Anselmo e Rober1, con cui
concordo per la maggior parte.
Mia sintesi, ottime fotografia&montaggio, testi talvolta da migliorare (o
forse sono gli attori) musica un po' ovvia.
P.
-- 
'You ain't seen nothing yet!'

 da voi la fantascienza non attacca ok...
;)
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
"cos'è sto film di sta tipa in bagno?"
(mia suocera, leggendo di "lady in the water")


un po' bnale la storia, insomma gia' vista, pero' girata bene.
recitazione a tratti parrocchiale. Un po' troppo buio il tutto. Ci mancava 
una colonna sonora piu' brillante in qualche scena. Nel complesso un corto 
discreto. 

il mio corto
Coraggio figliolo, la chirurgia correttiva andrologica fa miracoli,
ormai.