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Titolo: Visconti

Non e' ora, Alberto, di ritornare ad un assennato thread su Luchino - o
altri - ?
Il minuto del cazzeggio surrealistico e' proprio ora di chiuderlo.
Per riaprirlo in tempi migliori.
Che ne dici?
Valeria

 altri - ?
Raccolgo io, che Alberto non sono, ma non citando "Senso".
Parliamo di "Morte a Venezia", film splendido tratto da un racconto
altrettanto splendido. Struggente, meraviglioso, poetico.
Che ne dici? L'hai visto?
Dai che lo so che l'hai visto... 
Federica
-- 
"Nominami gli uomini e le donne e i bambini che cercheranno me, il loro
narratore, cantore e corifeo, perché essi hanno bisogno di me, piů di
ogni altra cosa al mondo"


Viscontessa che ne dici di Ludwig?
Straker.

Dai che lo so che l'hai visto...
Ho l'aspetto cosi' decadente da chi ha visto tutto Visconti?
Valeria

Viscontessa che ne dici di Ludwig?
La Viscontessa dice che sei un grandissimo uomo se ti piace Ludwig.
Immenso e grandissimo.
Sei uno dei rari amanti di Luchino?
(Ops, mi accorgo che questa affermazione potrebbe avere duplice
significato...lungi da me ogni illazione).
Valeria

 Ti prego, dimmi di no.
Ehm, si', temo di si'... e' cosi' grave?
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono nato in un paese dove la speranza, il riso e la gioia di vivere
sono più forti che in ogni altro luogo, come lo è anche il male. Se non
si è il perpetratore si è la vittima".


Ehm... io e questo film abbiamo qualche conto in sospeso che non so se
riuscirò mai a chiudere...
Ricordo che una decina d'anni fa lo trasmisero sulla RAI in prima serata e
siccome non l'avevo mai visto, mi ci misi di buzzo buono, anche se ero
stanco per una giornataccia di lavoro terribile (allora lavoravo in banca,
pertanto lavoravo "veramente").
Mi distesi sul divano, dopo una deliziosa cenetta preparata dalla mia
futura moglie, e, nonostante le proteste di lei che aveva già visto il film
e che si aspettava chissà che per il dopocena (insomma quando uno è stanco
è stanco... e qui un bel eccheccazzo ci sta perfettamente), iniziai la
visone...
.
.
.
.
.
...titoli iniziali - ronf di 2 ore e mezza - titoli di coda.
Quando mi svegliai, visto che il film era andato e mi sentivo un pochino
rinvigorito, cercai di rimediare in qualche altro modo la serata, ma...
.
.
.
...Patrizia si mise in [MODE RAIMONDO VIANELLO: FERRUCCIOOOO (smamma) IS
ON] e così me ne dovetti tornare mestamente a casa.
Dopo di allora non ho avuto più il coraggio di affrontarlo...
Michele

Dopo di allora non ho avuto più il coraggio di affrontarlo...
Siamo pari se ti dico che io non riesco a vedere nessun tipo di Western?
ops ops
mi sa' che l'ho detta grossa...
Valeria

Dopo di allora non ho avuto più il coraggio di affrontarlo...
Esagerato...
Valeria

Ehm, si', temo di si'... e' cosi' grave?
non molto.Anzi, complimenti. Con MaV gia' siamo entrati nella lista dei film
di Luchino che superano le due ore e capisco che non tutti se lo possono
sopportare.
Quando propongo a qc di vedere Ludwig - quattro ore e rotte - preparano
sempre la
sedia elettrica.
in genere MaV e' uno dei suoi film meno amati anche da chi possiede un
altarino dedicato interamente a Luchino.
A me non piace molto, se dovessi scegliere tra i suoi film citerei in ordine
sparso e non di preferenza: Ossessione, Senso, Rocco, Ludwig, Gruppo di
famiglia in un interno, La caduta degli dei.
Su L'Innocente non riesco ancora a decidere ma sicuramente non e' uno dei
miei preferiti.
Vaghe stelle dell'orsa sono anni che lo cerco in vhs, ma mi dicono tutti che
e' fuori catalogo, che non esiste piu', che non lo conoscono -?! - etc etc
etc.
Quindi a te e' piaciuto MaV?
perche'?
1 - Ami Mann e quindi ami quel film ma di Luchino non te ne frega niente
2 - Ami Luchino in genere
3 - Ti fa schifo Luchino ma quel film ti piacque
Domanda:
Perche' secondo te Ghezzi ha scritto solo cretinate su Kubrick?
mi interesserebbe molto saperlo, ti va' di parlarne?
Valeria

 mi interesserebbe molto saperlo, ti va' di parlarne?
"Solo" e' esagerato, se l'ho detto enfatizzavo. Vero e' che ne ha
scritte tante, o meglio ha tentato delle letture critiche dei suoi film
che non condivido assolutamente, specialmente nel caso di "Shining". Ma
faccio prima a portarti una copia del suo Castoro: ne ho due, ma non
posso regalartela perche' su quella nuova c'e' una nota di Di Giammatteo
su FMJ, e a quella vecchia ci sono legata per motivi affettivi. Tienila
comunque quanto vuoi e fanne tutte le fotocopie che credi. Te la porto
sabato sera alla cena AR, e se non ci sei la lascio a Nico, ok?
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"A Sarajevo sono nato. E resterň per tutta la vita un ragazzo 
di Sarajevo. Ho perso tutto. Ho perso mia madre, la mia casa, tutto. 
Non sono piů lo stesso. Non lo sarň mai piů."

 famiglia in un interno, 
"Soave sia il vento, tranquilla sia l'onda..."
Di quel film non ricordo quasi nulla, solo un brano d'opera e il volto
di Silvana Mngano.  Ma quello che ricordo mi affascina.
CN

sabato sera alla cena AR, e se non ci sei la lascio a Nico, ok?
very kind of you.
Ho gia' il Castoro di Ghezzi su Kubrick, e avendolo letto un po' di tempo fa
volevo appunto sapere i motivi per cui non ti trovi d'accordo con Ghezzi.
Tutto qua.
Grazie cmq, molto gentile.
Valeria

posto, e cioe' "Il gattopardo".
A Valeria "Il gattopardo" non piace. Me l'ho a detto al raduno.
Andreij  Nikol' evic
----------------------------------------------------------
- E' tutto chiaro, Alex bello?
- Come un lago senza fango, sir.
  Cosě limpido come un cielo d'estate blu.
----------------------------------------------------------

A Valeria "Il gattopardo" non piace. Me l'ho a detto al raduno.
Uhhh!
il russo si ricordo' delle mie parole...
Valeria

di Silvana Mngano.
Ti riferisci all'aria per soprano "Vorrei spiegarvi, oh Dio" di Wolfgang A.
Mozart?
Se la memoria mi sorregge dovrebbe essere la K 418.
Bellissima  e introvabile.
Purtroppo.
Ammiratore della Mangano?
Mi ricordo che la Mangano recito' in un altro film di Luchino, anzi per
essere precisi in uno di quei film ad episodi che pullulavano negli anni
'60.
Il titolo del film era "Le Streghe", e l'episodio affidato a Luchino era "La
Strega bruciata viva".
Rammenti?
Valeria

 Ho l'aspetto cosi' decadente da chi ha visto tutto Visconti?
Io ho visto tutto Visconti, non mi sembra di avere un aspetto decadente.
:-)
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
http://www.giramondo.com/~diegoc

 Strega bruciata viva".
Ecco, quello mi sembra davvero il peggior lavoro di Visconti, assieme
all'episodio "Il lavoro", con Romy Schneider e Thomas Milian (in
"Boccaccio 70). Più che episodi li definirei "caricature", e Visconti
non mi sembra abbia mai brillato come autore satirico.
Ho amato invece "La caduta degli dei" e "Ludwig", con tutta la loro
melodrammaticità, le esagerazioni e l'inevitabile kitsch.


 giustificata dal soggetto del film.
Non e' lentezza, e' poesia. Ogni singola immagine ti rimane nel cuore.
C'e' un amore verso il bello in questo scorcio di fine vita che ti tocca
nel profondo. Sensazioni che in parte ho ritrovato con l'ultimo film di
Angelopoulos, quello indovinato dalla Mafe. (:
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono nato in un paese dove la speranza, il riso e la gioia di vivere


 Ho visto "Marte a Venezia"
Io ho visto anche il sequel, "Plutone a Roma".
Bellissimo.
(((:


Federica Arnolfo ha scritto nel messaggio
<1dp6foj.13lvap8emuhhcN@[192.168.111.8]>...
visto che il thread su Visconti è arrivato al Gattopardo, e dal momento che
di voi mi fido, potreste rispondermi a una domanda che mi hanno fatto a suo
tempo alla maturità che mi ha lasciato molto perplesso, nel senso che non
sono riuscito a dare una risposta che mi soddisfacesse.
Quali sono le differenze tra la visione di Tomasi e quella di Visconti?
La domanda intendeva differenze sostanziali, concettuali, ma io, quando lo
vidi, intesi una fedeltà di trasposizione. Mah!?
bye
D
icq#22600141
La paura della follia non ci costringerà ad abbassare a mezz'asta
la bandiera dell'immaginazione.
Andrea Pazienza

 Strega bruciata viva".
No, forse non l'ho mai visto. 
Ciao, 
Carlo
P.S.
"Luchino?"

 Ecco, quello mi sembra davvero il peggior lavoro di Visconti
Non solo di Visconti, anche gli altri episodi erano penosi... anche se il film ha
una chicca incredibile: la presenza di Clint Eastwood (appena reduce dalla
trilogia del dollaro) come marito di Silvana Mangano nell'episodio di De Sica.
Michele

 E' un film che mi ha nauseato per quel poco che ho visto.
AAAARGH!
Non c'è speranza allora... è il mio preferito!
A proposito dei western, vorresti dirmi che non hai mai visto un film di Leone?
Guarda che ti mando dietro la lavagna a far compagnia al battokki!
Michele

 E' una battuta.
Beh non proprio... ero cassiere (e ti assicuro che, almeno fino a dieci anni
fa', ci si faceva il culo). Quel giorno, poi, me lo ricordo perché fu una delle
rarissime volte che ebbi un ammanco di cassa (300 carte) e rimasi in agenzia
fino alle sette e mezza di sera con un collega a rifare i conti decine e decine
di volte, senza risultato...
...per fortuna che c'avevo l'assicurazione...
Michele
IT se non mi credi ancora, ti dico che adesso sono uno statale... e questo
taglia la testa al toro!

 (((:
...che vergogna... :-(
Sai com'è ... l'occhio sullo schermo, le dita sulla tastiera, la gatta
che salta sul monitor, il CD degli XTC in cuffia...
Perdono?
Ciao :-)


famiglia in un interno, La caduta degli dei.
Le notti bianche, il Gattopardo
--
Non sono abbastanza saggio per dare consigli,
ma lo sono abbastanza da non accetarli
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

significato...lungi da me ogni illazione).
Ti sei ripresa. :-D
Tanto per eliminare qualsiasi illazione, le mie preferenze "in quel
senso" vanno al 100% verso le bellissime e bravissime attrici che
hanno lavorato nei suoi film.
Ciao.
Straker.

 Strega bruciata viva".
Quel film - un omaggio alla Mangano da parte del marito, se non ricordo
male - l'ho visto per intero, ma ne ho cancellato dalla memoria tutti
gli episodi, abbastanza mediocri, tranne uno, bellissimo: quello
pasoliniano, "La terra vista dalla luna", con Toto' e Ninetto Davoli.
                               ____
                             / antris
        Aggiunto Sostituto Aiutante Vice Grande Wutki 1998
            "in vento et rabida oportet scribere aqua"

 "Bellissima", "Senso".
Perche' nessuno ha citato "La terra trema"? L'ho rivisto l'ultima volta
al cine un paio d'anni fa, copia restaurata dal progetto Ph.Morris,
trovandolo bello e affascinante come la prima volta, secondo - IMHO -
solo a "Senso". E' anche vero che e' stato il piu' grosso insuccesso in
tutta la carriera di Visconti, forse perche' piu' avanti del suo tempo
(che era comunque quello del miglioe neorealismo).
Tra gli altri film, sono in disaccordo solo per Gruppo di famiglia.
Alcuni particolari sono ricchi di fascino, ma in complesso trovo
deludente che per tutto il film il grande Burt si faccia infinocchiare
da una squinzietta petulante e smorfiosa.


...per fortuna che c'avevo l'assicurazione...
Una ando' bene, dunque...
Vale

 le esagerazioni
Gia' sono meno d'accordo con te
e l'inevitabile kitsch.
Non sono per niente d'accordo con te.
Valeria

trilogia del dollaro) come marito di Silvana Mangano nell'episodio di De
Sica.
Nessuno pero' batte "Le tentazioni del signor Antonio" di Fellini in
Boccaccio '70...
Valeria

Le notti bianche, il Gattopardo
Anche tu Il Gattopardo?!
Valeria

"Luchino?"
Confidenzialmente, of course.
Valeria


Valeria

Bellissimo.
Mi manca!!!
ma chi e' il regista?
Una delle prove d'autore di Joe D'Amato?
Valeria

hanno lavorato nei suoi film.
Ti piacciono pure le attrici di Luchino...
Tua nonna aveva ragione
Valeria

nel profondo
Che strano.
piu' che amore verso il bello, io l'ho sempre sentito come spinta verso il
disfacimento e la decadenza.
Poi parlo di un film che ho visto una volta solamente e diversi anni fa...
Vale

da una squinzietta petulante e smorfiosa.
Forse capita spesso di farsi infinocchiare da persone petulanti e smorfiose
e manco ce ne accorgiamo.
Vale

pasoliniano, "La terra vista dalla luna", con Toto' e Ninetto Davoli.
Chiedo venia.
Me lo ero dimenticato.
Il Grande PPP
Valeria

 Molto enfatici.
Devo dire la verità... non ho mai avuto questa impressione. E dire che
di opere ne ho viste molte (una volta sola anche alla Scala). Se penso a
molti film di Visconti non mi vengono in mente gesti enfatici, anzi, mi
sembra che perfino nei momenti più drammatici tutto si svolga quasi in
punta di piedi, rispettando tutti i canoni dell'etichetta dell'alta
società. Perlomeno nella "trilogia tedesca"...
Se penso a film molto "teatrali" mi vengono in mente invece quelli di
Patroni Griffi: "Addio fratello crudele", "Metti una sera a cena",
"Identikit"...
Ciao


Angelopoulos, quello indovinato dalla Mafe. (:
Guarda Fede, che *TUTTI* i film del  greco sono così, secondo me a
trascurarlo ti stai perdendo un autore che potrebbe diventare fra i tuoi
preferiti in assoluto.
Personalmente ti consiglio di partire recuperandone almeno uno per
decennio:
- La Recita
- Paesaggio nella Nebbia
- Lo sguardo di Ulisse
Il Principe Rupert
"Addio alle campane del tempio del maestro
 Il suo chiosco ed il suo seme di verme nero
 Solo giustizia dalla sua bocca
 Con l'Eden garantito
 Per ora le lacrime di vetro del principe Rupert
 Fanno sanguinare le palpebre del sabba di zafferano
 Sfregiano la sacra tavoletta di cera 
 Dove la lucertola si nutre"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes' 

 ancora ascoltato."
Si, la scena e' quella, ma io ricordavo male.
Ciao,
Carlo

Guarda che ti mando dietro la lavagna a far compagnia al battokki!
beh, accetto volentieri essendo il Battocchi mio conterraneo ed essendo la
punizione inferta da te.
Niente meno che dal Sindaco.
Valeria

società. Perlomeno nella "trilogia tedesca"...
Queste cose mi fanno impazzire perche' dopo penso sempre che probabilmente
non ho capito nulla di Luchino!
Cioe' intendo quando trovo qc che ha avuto una impressione diversa da me per
una qualunque cosa.
Quando ho scritto della recitazione enfatica, pensa, io avevo in mente
esattamente la trilogia tedesca!!!
Cmq il tuo parere e' molto interessante perche' completamente diverso
dall'ottica con cui io ho sempre visto i film di Luchino.
Per la recitazione VOLUTAMENTE enfatica io ho sempre nella mente il momento
in cui, nella Caduta, Ingrid Thulin, dopo aver avuto una discussione molto
accesa con Helmut Berger, sta' per cadere...non so se in questo momento hai
presente, quando lei gli dice:"Inginocchiati e chiedi perdono!" - o qcs del
genere - e Berger la stringe talmente forte da farle perdere l'equilibrio.
Ecco in quel preciso momento, quando Ingrid Thulin sta' per perdere
l'equilibrio e barcolla camminando verso DBogarde mi e' sembrata una scena
con recitazione volutamente enfatica.
per non parlare di Ludwig.
per non parlare di Senso.
per non parlare di Rocco.
O almeno io ho sempre interpretato cosi' la fazzenda.
Valeria

 Boccaccio '70...
semplicemente  *STUPENDO*
-- 
ciao
angelo
----------------------------------------------
Unable to connect to brain			
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.			
----------------------------------------------

 e manco ce ne accorgiamo.
Be', certo , anche il personaggio di Berger non era gran che'... e poi
dispiace associare tale figlia alla Mangano.


 Il Grande PPP
Una dozzina di anni fa un distributore aveva annunciato un film che
raccoglieva tre mediometraggi di Pasolini, "La ricotta", LTVDL e "Cosa
sono le nuvole". Probabilmente non se ne fece mai niente per una
questione di diritti (o sono io che non me ne sono accorto?). Pero' e'
un peccato, sono tutti e tre bellissimi, il primo in particolare.


 Purtroppo.
Immagino che la versione di Emilia Ravaglia scelta da Visconti per la
colonna sonora del film sia davvero introvabile.
Però la stessa aria si può trovare interpretata da diverse altre
soprano:
Edita Guberova  (Teldec 93691)
Christine Shafer (D. Grammophone 2GH 457582)
Sumi Jo (Erato 14637)


dispiace associare tale figlia alla Mangano.
Beh anche il personaggio di Silvana Mangano non era proprio la quintessenza
della simpatia in quel film...
Valeria


Toglimi una curiosita': che ne pensi di Salo'/Sade?
Valeria

 della simpatia in quel film...
del tutto vero :-(
                               ____


 Toglimi una curiosita': che ne pensi di Salo'/Sade?
Salo'/Sade resta forse l'unico dei film di Pasolini che non sono
riuscito a vedere sul grande schermo (solo in videocassetta); non posso
farci nulla: mi viene sgradevole e ho spesso la tentazione del
fast-forward. Non credo del resto che PPP volesse confezionare un film
piacevole... non l'avrebbe fatto diverso, se avesse immaginato che
sarebe stato il suo ultimo film. 


da LTT, molto piu' distante dal neorealismo
Quindi ltt e' un film neorealista?
Io volevo solo dire che mi e' difficile accostare il nome di Visconti al
neorealismo ( in particolare, la terra trema e bellissima) perche' imvho
quello non e' il vero Visconti.
 Valeria

sarebe stato il suo ultimo film.
A me e' piaciuto abbastanza.
Pur condividendo la geniale scelta di PPP di accostare la caduta dell'ancien
regime alla fine del fascismo, non sono del tutto d'accordo sul fatto di
usare "l'ideologia" sadiana dal punto di vista in cui la usa PPP.
Certo, e0 gran bel pugno nello stomaco quel film.
ma meglio cosi' piuttosto che un film alla Doris Day.
Valeria

 ma meglio cosi' piuttosto che un film alla Doris Day.
Questo è l'unico film di Pasolini che non mi è piaciuto quando l'ho
rivisto di recente in VHS.
Quando lo vidi la prima volta, appena dissequestrato all'inizio del
1977, invece mi colpì molto e pur non condividendo molte delle scelte di
Pasolini, lo avevo giudicato un "bel film sgradevole". Il fatto poi che
fosse stato così pesantemente attaccato da tutti mi aveva fatto prendere
(da fan del PierPaolo) una posizione ancora più favorevole. Poi
invece...
Ho voluto andare a ripescare una recensione che scrissi per un giornale
locale nel 1977:
« Pasolini, mentre stava ultimando questo film, nel periodo
immediatamente precedente alla sua tragica morte, parlava di "un film
perverso per protesta contro la perversione che ci circonda",
"accumulazione ossessiva, fino al limite della tollerabilità di fatti
sadici, ritualizzati, organizzati", e tutto questo per spingere al
disgusto per il potere che distrugge e uccide, che strappa i giovani
alla loro vita naturale per portarli a integrarsi nel "Palazzo del
potere", nei consumi obbligatori, nell'appiattimento di ogni energia
creativa, di ogni spinta vitale.
Per riuscire ad apprezzare il film è necessario conoscere quello che
Pasolini diceva e scriveva nell'ultimo periodo della sua vita, gli
articoli sul "Corriere" e su "Il Mondo" sulla gioventù che aveva tradito
le speranze che Pasolini riponeva in lei, sulla fine di un mondo, quello
delle borgate, di "Ragazzi di vita" e di "Accattone", che aveva amato e
che ora non riconosceva più. Rivolgendosi ad un giovane (un fittizio
Gennarino) Pasolini parlava della decadenza della gioventù, di un
sottoproletariato che si era imbastardito e che vedeva corrotto dalla
amoralità della borghesia, che si uniformava sempre di più nel
comportamento e negli ideali ai modelli standardizzati della società
consumistica rinunciando alla lotta contro questa società (ma se fosse
vivo oggi, con le lotte nelle università in tutta Italia contro ogni
tipo di potere costituito, la penserebbe ancora così?).
Pasolini era inorridito dalla degenerazione e dalla perdita di questa
"cultura proletaria" in nome di un consumismo tipo "Carosello" spacciato
come giusto traguardo sociale e di una massificazione intesa come vita
ideale, status da raggiungere per non sentirsi emarginati. Il regista
era arrivato quasi a disprezzare questi giovani che avevano rifiutato la
loro originale naturalezza e umanità. Tutto questo si vede chiaramente
nel film: non c'è nessuna pietà, nessuna commozione per la sorte dei
ragazzi e delle ragazze prigioniere, vittime consapevoli che non si
ribellano, ridotti a corpi senza anima che accettano, a volte
sorridendo, tutto quello che viene fatto loro e che si denunciano l'un
l'altro per non subire le ire dei "signori". Alcuni addirittura
accettano il ruolo di guardiani armati, di collaboratori dei folli
torturatori, e questi, ai quali alla fine viene detto  "Vi porteremo con
noi a Salò" diverranno certamente i nuovi Padroni del Palazzo, i
successori di una classe dirigente depravata e corrotta.
Pasolini non provava nessuna pietà per la gioventù dalla quale era stato
così deluso e non riesce a salvare niente, non c'è un solo elemento
positivo nel film, nessuna via d'uscita. Anche il terzo mondo
(rappresenta) dalla cameriera di colore nel quale il regista vede
l'unico mondo non ancora contaminato dalla società dei consumi (e a cui
dedicò il più riuscito dei film della "Trilogia", "Il fiore delle mille
e una notte" viene uccisa dai "Signori" insieme all'amante
rivoluzionario.
Questo messaggio disperato è però frainteso e il film ha dovuto subire
processi e condanne, fino alla recente assoluzione, per poter finalmente
arrivare sugli schermi.
Non si può però dare tutti i torti ai solerti censori italiani e a
quegli spettatori con la sindrome dello scandalo che sono rimasti
disgustati e hanno denunciato il film per oscenità.
Pasolini voleva provocare disgusto nel pubblico e c'è riuscito. Dove
invece ha fallito è stato nel pensare che tutti avrebbero visto
chiaramente il significato del film e avrebbero rivolto il loro disgusto
al potere che viene rappresentato in questo modo. Invece succede che
l'unica repulsione dello spettatore medio sarà rivolta solo al film in
sé e non a quello che allegoricamente viene rappresentato. Il rischio
che si corre servendosi del simbolo, o dell'allegoria come nel caso di
"Salò", è di non riuscire a trasportare la risposta emotiva dello
spettatore dal "significante" al "significato", il gioco delle metafore
risulta così oscuro e macchinoso e il messaggio è molto spesso nascosto
e oppresso dallo stesso simbolo che dovrebbe invece esplicarlo, col
risultato di rendere inutile o addirittura controproducente questa
operazione.
Dal punto di vista formale non c'è niente da eccepire, il film è
realizzato in maniera impeccabile (grazie anche all' ottima fotografia
di Tonino Delli Colli e ai costumi di Danilo Donati). L'insieme dà
l'idea di una rappresentazione rituale mostrata non realisticamente ma
in modo stilizzato con un tono di freddo distacco, l'unico elemento che
deve risultare è il disgusto per quello che viene rappresentato. Così la
recitazione sarà sempre falsa, teatrale, "detta", per non permettere
nessun realismo, gli attori devono solo rappresentare un personaggio non
una persona, tutto questo per lasciare unici veri protagonisti della
vicenda l'orrore, il sadismo, la brutalità del potere. La macchina da
presa è quasi sempre immobile ad inquadrare la grande sala, lontana dai
personaggi, fredda spettatrice e mezzo di semplice testimonianza visiva,
specialmente nel finale con le torture inflitte ai giovani che hanno
trasgredito al regolamento, viste attraverso un binoccolo, a volte
rovesciato, per allontanare ancora di più la scena dallo spettatore che
vede soltanto e non può sentire le parole e le urla ed è costretto ad
immaginarle.
Un film, dunque, privo di quella morbosità e pornografia che gli sono
state attribuite, un film disperato definitivo e sconcertante una specie
di urlo di angoscia di un regista che usa l'immagine della depravazione
del potere per condannare tutti i poteri.»
----------------------------------------------------
Questo ciò che scrivevo più di vent'anni fa. Forse non era proprio tutta
farina del mio sacco, infatti leggevo moltissimi libri e articoli sul
cinema e credo di aver "preso in prestito" diverse idee da altri autori
che si erano occupati del film, però era davvero quello che pensavo.
Poi lo scorso anno ho acquistato "Salò" in edicola nell'edizione
pubblcata da L'Unità.
Non sono riuscito a andare oltre la metà. Ho spento il
videoregistratore. Mi chiedevo "ma cosa mi é successo? sono davvero così
cambiato? sono diventato anch'io un moralista bacchettone?
E poi ho capito che quello che mi irritava non era quello che Pasolini
aveva "voluto dire" con "Salò" (giusto, giustissimo), ma un'aspetto del
film di cui non mi ero reso conto allora: un fondo evidentissimo di
ipocrisia. 
Mi è sembrato che tutto il discorso sulla gioventù schiavizzata, che
viene usata (e si fa usare) dal potere si poteva rivolgere anche contro
lo stesso Pasolini. Quando ho rivisto le facce di quei ragazzi che hanno
fatto le comparse nel film (terrificante la prima parte con i
rastrellamenti) ho pensato che anche Pasolini, regista famoso,
intellettuale "forte", aveva usato il proprio "potere" (potere della
parola, potere economico) per avere al suo servizio, impegnati in gesti
odiosi e spregevoli quei ragazzi e quelle ragazze. Li ha usati anche
lui, come i "Signori" del film, per far fare loro cose che non avrebbero
mai scelto di fare se non per il compenso (penso piuttosto basso) che
ricevevano come attori o comparse. Allora (come oggi) fare l'attore in
un film era un lavoro molto mitizzato e idealizzato...
So che forse tutto questo è un argomento debole e facilmente attaccabile
(qualsiasi lavoro salariato può essere considerato servitù) però... non
ho ancora avuto il coraggio di rimettere la cassetta nel
videoregistratore. Ho paura che la delusione possa diventare ancora più
forte. 
Ho preso un abbaglio? Sono diventato davvero moralista?


meglio cosi' piuttosto che un film alla Doris Day.
Detesti anche tu Doris Day?
IMHO è una delle peggiori 'attrici' che abbiano mai calcato un set
cinematografico. Normalmente è per fortuna sempre comparsa in filmacci
degni della sua levatura, ma purtroppo è riuscita a rovinare la seconda
versione di 'L'uomo che sapeva troppo' di Hitchcock. E questo non glielo
perdonerò mai (nel CD-Rom che ho scritto sul regista inglese ho sparato
merda contro di lei).
Il Principe Rupert (2-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave
 Appendi una lucertola per la gola"


 merda contro di lei).
Ah, dimenticavo... è appena uscita la nuova release del Dominatore: lo
spara-merda
Michele

merda contro di lei).
E l'hai colpita?
Valeria
(Hai capito quale delle due?)


Valeria

 quello non e' il vero Visconti.
"Difatti "La terra trema" non si accosta al neorealismo.
Del neorealismo ha il metodo (attori non professionisti che si
esprimono... "
Ah! Deja-vu! Se ricomincio da qui ci scriviamo in circolo! :-)
Visconti, gia' dagli anni precedenti, faceva parte di quel gruppo
politico-culturale (pensa ai molti collaboratori di "Ossessione") da cui
in seguito sarebbe stato teorizzato il neorealismo, ma neanche da questi
mi sembra che ottenne una patente di "neorealista".
LTT per me resta uno dei film piu' belli del periodo, per motivi anche
"sentimentali", al punto che arriva a piacermi perfino l'aspetto
unanimemente voniderato piu' brutto: la voce fuori campo, che
sicuramente e' quanto di meno neorealista si possa immaginare.
Mi piace per il dialetto "acitano" stretto, una lingua che negli anni
successivi si sarebbe estinta causa TV; per la rappresentazione fedele
di Acitrezza quando era solo un paese di pescatori (tutt'oggi e' un
paese "anche" di pescatori: ma l'immagine turistica e chiassosa ha preso
il sopravvento); per la naturalezza con cui gli attori "recitano" (e
recitano davvero, non si limitano a essere se stessi); una decina di
anni fa, in una rassegna sulla Sicilia e il cinema, nel mio locale si
organizzo' un incontro con i "sopravvissuti", e' stato un momento molto
toccante, anche se non era facile associare 'Ntoni Valastro a quel
vecchietto piccolo, bianco e sorridente :-)
E soprattuto, IMHO, perche' e' tra quei film che piu' invecchiano piu'
migliorano a vedersi.


Com'e' la canzone che canta in quel film?
que sera sera
whatever will be will be
the future is not to see
que sera sera
what will be will be
N.

 le scene di coprofagia.
Non è la visione di quelle scena ad avermi disturbato, ma è il fatto che
non sono riuscito a distinguere tra finzione e realtà, nel senso che
immaginavo continuamente il set, con Pasolini che dirigeva gli attori.
Ricordo un articolo ferocissimo di Quintavalle (uno degli attori del
film) che alla fine delle riprese scrisse cose terrificanti
sull'atteggiamento tirannico, padronale, offensivo, forse proprio
"sadico", di Pasolini durante le riprese. Allora lo avevo ritenuto uno
sfogo incomprensibile, ora, dopo aver rivisto il film capisco che
Quintavalle forse non aveva tutti i torti.


 
------------------------------------------------------------
"There are, uh, two women fucking a polar bear"
                          ("Fear and loathing in Las Vegas")

(Hai capito quale delle due?)
Of Course, l'Angelo dai capelli rossi che ho conosciuto di persona.


E' un errore o lo prendi per il culo?
boh, scegli te.
Enrico, ti conviene trattarmi per bene...
Non vorrai trattare male una tua concittadina?!
Valeria

Of Course, l'Angelo dai capelli rossi che ho conosciuto di persona.
Ok.
Chi ti ha pagato?
Valeria

vecchietto piccolo, bianco e sorridente :-)
WOW!!!!
Valeria

"sadico", di Pasolini durante le riprese.
Ma veramente?
E dire che tutti coloro che lo hanno conosciuto hanno sempre parlato della
dolcezza di ppp...
Forse...
No forse niente.
Valeria

Chi ti ha pagato?
Di solito per apprezzare l'arte si paga, non si viene pagati.
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E là nasce un cigno"


Non vorrai trattare male una tua concittadina?!
ti anticipo le sue mosse future:
-quanti anni hai? (io non lo chiederei mai...)
-quanto sei alta?
--
Holden  
Style Mammells

 -quanto sei alta?
Ecco io non chiederei mai quant'e' alta. Cosi' mi hanno insegnato gli
Skiantos nel loro Meisterwerk "Mi piaccion le sbarbine".
-- 
ArA (ICQ 13983837)
--------------------------------------
STYLE MATTERS, INSHALLAH

 cui hanno recitato con lui?
:-)
Giusto!


mi sembra che non si capirono molto.
In che senso?
A me Bellissima non e' piaciuto ma trovo cmq la direzione degli attori
grandiosa come al solito.
La Magnani qui e' celestiale, arriva quasi ai livelli de L'Amore".
Valeria

-quanto sei alta?
ARGH!!!!!!
A questo non rispondero' mai!
Valeria

Di solito per apprezzare l'arte si paga, non si viene pagati.
OK.
Chiudiamo qui e per sempre questa ultima parte del post.
La cosa sta diventando imbarazzante e anche un po' ridicola.
Grazie cmq anche se the cat's not fishing for compliments
(Se indovini da che film e' tratta questa battuta sei veramente il
Dominatore)
Valeria

Non vorrai trattare male una tua concittadina?!
No...
Dov'e' che stai ora?
Che voto ti daresti come donna?
Se il voto e' maggiore di 8, ripassi mai a LI?


-quanto sei alta?
Vedrai che non ho risposto cosi'.


L'avevo arguito...
Ahia. Dal contenuto e dal tono delle tue risposte mi pare che il
significato del mio post precedente non sia stato del tutto inteso.
Snippo quindi sul resto e ti listo qua sotto un po' di facciottini con
senso ironico da aggiungere a piacere qua e lą nel mio messaggio
precedente.
;-))  ;-)  ;-)))  ;-)) ;-))  ;-)  ;-)))
;-))  ;-)  ;-)))  ;-)) ;-))  ;-)  ;-)))
;-))  ;-)  ;-)))  ;-)) ;-))  ;-)  ;-)))
;-))  ;-)  ;-)))  ;-)) ;-))  ;-)  ;-)))
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E lą nasce un cigno"


(E' una tattica che ha gia' usato con te?)
con tutti e con tutte ;-)
--
Holden  
Style Mammells


Paresi oculare ?
Leo.

precedente.
Se li aggiungo qua e la' a mio piacere allora veramente non ho del tutto
inteso il significato del tuo post.
Valeria

con tutti e con tutte ;-)
mmh, sfizioso...
Valeria

Se il voto e' maggiore di 8, ripassi mai a LI?
Lascia perdere, Enrico, non sono il tuo tipo.
Valeria

Davide,  allora non vuoi indovinare la frase che ti ho scritto nell'altro
post?
Cattivo.
:-(
Valeria

Roma.
Sono un lettore frettoloso e mi sono un po' perso.
C'e' piu' di una valeria qui dentro?
Tu chi sei, quella che era a padova con quel colore dei capelli assurdo e il
pisanelli?
Quanti anni hai?
Questo strano gusto per l'orrido cosa altro ti fa fare?

Questo strano gusto per l'orrido cosa altro ti fa fare?
risponderti?


------------------------------------------------------------
"Do what you will but harm none."                      (XTC)

risponderti?
Se vieni da queste parti di invito a Bellano a vedere il suo famoso orrido.
Giuro, da milano a colico, ci sono i cartelli, visita l'orrido di Bellano.

mmh, sfizioso...
bat, dopo passa alla cassa!
--
Holden  
Style Mammells


Di te, Alfredo, mi fido ciecamente.
Ah, naturalmente per venire la' mi cambiero' colore dei capelli.Oppure dici
che e' meglio che li lascio di questo orrido cosi' sono in perfetta sintonia
con l'ambiente?
Valeria

con l'ambiente?
Non so, se non devi darci un altra mano dagli su quella definitiva e poi
vieni con quella che hai scelto.
Falla asciugare pero', mica che mi lasci la tinta sui poggiatesta.
E non dirglielo a Fidel che ci facciamo la sorpresa!

 La Magnani qui e' celestiale, arriva quasi ai livelli de L'Amore".
Bellissima difatti non e' un film neorealista anche perche' e' in primo
luogo una prova d'attrice, straordinaria per merito sia dell'interpete
che del regista. E' una critica amara del mondo dello spettacolo ed ha
un finale, molto poco neorealista e probabilmente stravolto, che sembra
messo apposta per affidare, sempre alla Magnani, una conclusione forte
ma inattendibile della vicenda.


Lascia perdere, Enrico, non sono il tuo tipo.
Lo facevo per dare soddisfazione ai guardoni del NG.
Non ti cao neppure io, che ti credi? :-)


 rovinando la vita" un mesetto fa.
Colgo l'occasione per lanciare una menzione memorabilia per quel
classico insuperato.

Falla asciugare pero', mica che mi lasci la tinta sui poggiatesta.
Agli ordini.
me la dai tu la mano definitiva di vernice o faccio tutto da sola?
Valeria

...

Alberto sei sempre troppo gentile.
E' una emozione sapere che ormai sono un classico.
Bisognerebbe chiedere all'oggetto del post in questione.
Valeria

Non ti cao neppure io, che ti credi? :-)
In effetti non mi stai trattando male...
E' un piacere...
Valeria

pretelevisivo sopravvive solo negli USA.
beh , un po' lontano.

me la dai tu la mano definitiva di vernice o faccio tutto da sola?
Se mi dici cosi' mi fai illanguidire.
Te la do io, ma ti faccio tutto pero', ti lavo i capelli, te li taglio, li
pitto, ti sistemo le mani, il vestitino e poi metto a posto il centrino sul
divano e ti ci metto sopra.
E' sempre stato il mio sogno, dai dai dai?

 Bisognerebbe chiedere all'oggetto del post in questione.
La satira esiste solo se non e' autorizzata.


------------------------------------------------------------
"Do what you will but harm none."                      (XTC)

:-(
No, non fare così, su con lo spirito... ^________^
"When you're smiling, the world will smile with you
 when you're laughing, the world will laugh with you"
(Vecchia canzone americana dei '50's di cui non conosco né autore né
interprete)
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E là nasce un cigno"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

 1976, mi pare.
La cosa triste, e' che probablmente a quell'epoca mi sarei dichiarato
d'accordo... :-((
                               ____
                             / antris
        Aggiunto Sostituto Aiutante Vice Grande Wutki 1998
            "in vento et rabida oportet scribere aqua"

 
guarda che quella ti sta prendendo per il culo
lo fa anche con me, secondo me e' un fake!!!!!!!!!!!
alessaNdra

lo fa anche con me, secondo me e' un fake!!!!!!!!!!!
Tu invece chi sei?

 Giuro, da milano a colico, ci sono i cartelli, visita l'orrido di Bellano.
come puo' un bellano essere orrido?
N.

Si svegliavano di notte e facevano tutti lo stesso mottarone 
Miiitico il Mottarone, la montagna di BINDA!!
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E lą nasce un cigno"


 Miiitico il Mottarone, la montagna di BINDA!!
C'e' anche un ristorante da urlo sulla costa *lacustre*. A 625 mt.
circa.
-- 
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

come puo' un bellano essere orrido?
E' un bel ng questo, uno pianta un semino e prima o poi qualche cosa cresce.


alessandra n.
bello il nick "persivale" ma davvero come ti chiami?
alessaNdra (la fakira)