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Titolo: La sottile linea rossa

esco dal cinema e, a giudicare dalle parole che sento attorno a me, da
quelle che ricordo e da tutte le piu' o meno intime compatibilita' o
incompatibilita' che mi suscitano, capisco che questo film colpisce
proprio duro.
mi han giustamente fatto notare che ho la deprecabile tendenza a
paragonare un film a un altro, parlandone. e' vero ma, e chiedo venia,
per parlare della sottile linea rossa ho bisogno di appoggiarmi a
qualcos'altro, a salvate il soldato ryan, che per me e' uno dei
migliori film di guerra di sempre.
salvate il soldato ryan e' un film di guerra. abbiamo tre ore di
azione: prima vediamo molto realisticamente cosa accadde a omaha
beach, poi un espediente narrativo ci porta alla vittoria. si piange e
si ride, ma non c'e' nient'altro a cui pensare, perlomeno nient'altro
a cui non abbia gia' pensato spielberg, che e' proprio bravo a tirarti
dalla sua parte.
la sottile linea rossa e' un film sull'uomo in guerra, sull'uomo che
distrugge se stesso e il mondo in cui vive sotto gli occhi attoniti
della natura, sull'uomo che si accorge di essere carne da cannone nel
momento stesso in cui lo diventa, e si macera per trovare da qualche
parte uno straccio di giustificazione che gli permetta di crepare con
l'ultimo pensiero di averlo fatto almeno con dignita'.
in queste tre ore, molto piu' dilatate, non si piange e non si ride.
resti attonito e quasi impassibile, a cercare di mettere ordine tra
tutte quelle cose che hai sempre pensato e magari non formalizzato, e
che ora emergono tutte insieme, e tu non ce le fai a considerarle
tutte. prima pensi che hanno ragione tutti tranne nick nolte, poi lo
senti parlare con cusack e pensi che forse un po' di ragione ce l'ha
anche lui, e concludi che non c'e' scintilla in quello schifo.
e che non c'e' nessuna parte da prendere, niente.
in salvate il soldato ryan i nemici sono nemici.
nel film di malick i nemici sono persone che vorresti accarezzare, per
alleviargli almeno il dolore del colpo che gli hai appena sparato. ed
e' strano per me -ne san qualcosa gli amici di IAC- pensare che,
girata in questo modo la faccenda, potrei provare grande pieta'
persino per i nazisti.
salvate il soldato ryan resta per me un grande film, ma diventa
piccolo piccolo al cospetto della sottile linea rossa.
perche' per fortuna nessuno di noi ha bisogno di sentirsi dire che la
guerra e' sangue e merda e nient'altro
ma a me per esempio piace sentirmi dire che e' vero che la vita troppo
spesso finisce a schifo, ma basta trovare la forza di amare un'altra
persona talmente tanto da esserne riamati, per capire che la
faticaccia di viverla va fatta tutta.
ciao
alesss
--
-Ma e' per una questione di moralita', o e' perche'
ho due belle tette?
-Tutt'e due.
Amici&vicini

faticaccia di viverla va fatta tutta.
(IT) Dont give up.
Ciao ;-) Davide B
---
"Come unico programma politico aveva l'anarchia".

 Comunque ci va vicino.
Direi che rispetto ai film di Kubrick gli manca anche il sarcasmo, il
necessario distacco dalla materia. Mi spiego: quando in FMJ senti il...
colonnello? generale? boh, non mi ricordo, poco importa, che dice al
soldato "figliolo, dobbiamo aspettare che passi a tutti questa
fissazione della pace" ti fai una sana risata liberatoria. Qui non si
ride mai, mai una volta. Non che sia un male, ma... 
Rispetto al film di Coppola poi, direi che e' molto meno profondo.
Insomma, se proprio doveva mettere nella testa dei suoi soldati delle
riflessioni cosi' banali, poteva lasciar perdere e far parlare le
immagini, ma questo s'e' detto.
LSLR e' un film molto bello e profondo, ma da un pdv strettamente
filmico (sceneggiatura, caratterizzazione dei personaggi) penso che SPR
sia piu' riuscito. Paga sicuramente i dieci minuti iniziali e finali di
pura retorica fine a se' stessa. Ma, almeno, sono localizzati solo
all'inizio e alla fine.
E comunque, poi chiudo, sono tutti figli di Renoir, c'e' poco da fare.
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono un uomo con molte paure, a volte la mia vita è difficile, piena di
ansie e dolore. So che potrebbe sembrare pretenzioso, ma fare film è la
mia vita. Se non fossi un regista sarei morto".

E comunque, poi chiudo, sono tutti figli di Renoir, c'e' poco da fare.
Dei grandi illusi.
Ciao ;-) Davide B
---
"il risveglio dal sogno forse uccide,
mai tradisce"

 Dei grandi illusi.
Perche', che altro e' la guerra?


Non ho visto il "Salvate il soldato Ryan" quindi non posso giudicarlo.
Indubbiamente sarà sicuramente un bel film di guerra, e mi è dispiaciuto non
essere riuscito a vederlo, ma da quanto è stato strombazzato e da quanto mi
hanno raccontato mi sembra che sia anche un film di propaganda, che vuole
trasmettere comunque il solito messaggio che gli USA combattevano per la
libertà del mondo ecc. ecc. Che sia vero o meno io non posso giudicarlo, ma
una cosa si è sicuri dopo essere usciti dal cinema ed aver visto "La sottile
linea rossa": si è assistito ad un grande film di guerra contro la guerra,
ma non di propaganda.
I giapponesi sono combattenti come gli americani, senza per questo essere a
priori malvagi.
IL film più vicino a queste tematiche secondo me è "Niente di nuovo sul
fronte occidentale".
Anche militarmente la scelta è stata azzeccata, Guadalcanal fu un vero
massacro da entrambe le parti. Sulle tombe dei soldati americani caduti su
quell'isola c'è scritto "San Pietro vengo direttamente in Paradiso perche'
l'Inferno l'ho gia' visto".
Straker.
--
Posted from 
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 [193.204.111.3]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 libertà del mondo ecc. ecc
palle
E' buffo come molti abbiamo visto quello che non c'e' ... a volte basta
narrare i fatti per subire le intepretazioni ...
ciao, mafe

 Federica
PPPPPdA
-- 
Pierangelo
-------------------------------
"Careful with that axe, Eugene"

 wrote in message
news:1dnp0rg.1a6...@i234.bpress.it...

"Quella belin di bandiera americana alla fine!" diceva un mio amico...
Mi e' venuto da rispondergli "e cosa ci volevi? la bandiera tedesca?"
--
ArA (ICQ 13983837)

 libertà del mondo ecc. ecc.
Ti sembra male. Vallo a vedere, e giudica con i tuoi occhi (e la tua
testa).
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono i sogni che vestono le nostre vite. Anche se cerchiamo di
conquistare l'universo, se arriveremo su altri pianeti, credo che l'uomo
sia un pesce che nuota nelle strade vuote delle città".

 orientale. Un esercizio per facilitare l'assorbimento delle sensazioni.
Ok, sia.


 ArA (ICQ 13983837)
Prendo spunto per dire come il termine americanata venga usato troppo
spesso fuori luogo. Capita infatti che dopo film dichiaratamente senza
alcuna pretesa ma senz'altro "guardabili" tipo, "Nemico Pubblico", si
senta il commento dell'amico che dice "Ah! la solita americanata".
Allorchè io rispondo "Già, strano per un film girato in america con
attori americani scritto da americani diretto da americani prodotto da
americani..........."


Perche', che altro e' la guerra?
Beh, e' l'illusione di chi la vuole e la realta' di chi la fa.


 Federica
Troppa grazia ;-)


 Preferisco chi sbaglia.
Premesso che sono d'accordo con te, e cioe' che se c'e' una cosa di
Spielberg che mi ha sempre lasciata un po' perplessa e' che ha sempre
l'aria del primo della classe che ci tiene assai a svolgere bene il suo
compitino, anche Kubrick e' uno freddissimo che non sbaglia mai. Pero'.


 poveri soldati. 
Ma e' innegabile che LSLR trasudi retorica da tutti i pori (ops, da
tutti i fotogrammi), checche' se ne dica! (:
Ciao, Federica


Amici&vicini
E gia' che sono in vena di citazioni, nella versione italiana,
testualmente, fa una roba tipo:
- Si tratta di una questione di moralita' o e' perche' ti piacciono le
mie tette?
- Tutt'e due.
Baci
la fata turchina
"Domani finirai di essere un burattino di legno,
e diventerai un ragazzo perbene."

 tutti i fotogrammi), checche' se ne dica! (:
Vabbè resto con la mia illusione
:)


> ma poi mi porta dalla madre dei Ryan ed io mi commuovo, 
la donna vede arrivare l'auto con i capoccioni che le comunicheranno
qualcosa di terribile e cosa fa? si siede a terra, davanti alla porta.
eccezionale.
--


Mi e' venuto da rispondergli "e cosa ci volevi? la bandiera tedesca?"
pda
(IT) von masoch


Baci
latino. quattro lettere.
alesss
--
-Si tratta di una questione di moralita', o e' perche'
ti piacciono le mie tette?
-Tutt'e due.
Amici&vicini

compitino, anche Kubrick e' uno freddissimo che non sbaglia mai. Pero'.
No doubt. E' pero' cosi' bravo da farcelo dimenticare (che e' il piu'
bravino della classe). Ma questo mi sa che e' un altro sfondamento di open
door.
Ciao ;-) Davide B
---
"Non c’e’ una via per la felicita’.
La felicita’ e’ la via".

 ridono... 
Volevo aggiungere qualcosa. Dire che OdG e' un film antimilitarista
significa confondere la causa con l'effetto (stesso dicasi se si vuol
definire "Le onde del destino" come un film religioso). Scopo manifesto
di Kubrick era quello di mostrare quanto l'uomo intimamente sia una
bestia, e la situazione limite della guerra, dove la violenza e' non
solo lecita ma incoraggiata (ti ricordi in LSLR il soldato che pensa "ho
appena ucciso un uomo... e nessuno potra' mai condannarmi per questo"?),
gli offriva il materiale necessario. Esattamente come lo scopo di Von
Trier con LOdD era quello di mostrare a quali livelli puo' arrivare un
uomo quando crede ciecamente in qualcosa (il degno contraltare di Bess
e' infatti il Bondo di "The Kingdom", che si fa trapiantare un tumore
maligno pur di poterlo studiare al meglio, tanto si e' votato alla causa
della scienza medica). Quello che ci dice Kubrick con OdG non e' "l'uomo
e' una bestia perche' fa la guerra", bensi' "l'uomo fa la guerra perche'
e' una bestia". OdG e' un film contro l'uomo e, di coseguenza, se
vogliamo, contro la guerra come una tra le tante manifestazioni in cui
la vera natura umana esce allo scoperto. E con questo spero anche di
aver chiuso la vecchia polemica col Taglietti.
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono un uomo con molte paure, a volte la mia vita è difficile, piena di


 aver chiuso la vecchia polemica col Taglietti.
scordatelo.
La polemica esisteva in quanto tu sostenevi che OdG non fosse un film
antimilitarista, quando invece, a prescindere da intenzioni e/o rapporti
cusa effetto e le chaicchiere (sacrosante) che hai sopra elencato, lo e'
oggettivamente (anche se non e' solo quello): la guerra ne esce come
follia, i generali ne escono come folli.
Il fatto che i soldati non siano tanto meglio, il fatto che l'uomo sia
una bestia (lo diceva anche Bracardi, mica ci vuol Kubrick) non tolgono
il fatto che OdG sia "anche" se preferisci un film antimilitarista, cosa
che per esempio SPR non e'.
E stasera vado finalmente e vedere sto cazzo di linea rossa, che son
stufo di sentirvi parlare.
-- 
ciao
angelo
-----------------------------------------------------------
Here come the blue skies - Here comes springtime
When the rivers run high & the tears run dry
When everything that dies - Shall rise
-----------------------------------------------------------

 Certo, 
ecco vedi, adorabile carognetta, quando lo dissi io mi saltasti alla
gola, sara' perche' son piu' provocatore.


 stufo di sentirvi parlare.
Chissa' che magari parli anche un po' di cinema, invece di star sempre a
fare il galletto con tutte le fanciulle del NG... (-;


 adorabile carognetta
Naa, lassa perde, con me proprio non attacca, rassegnati. Fattene una
ragione.
(:
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono un uomo con molte paure, a volte la mia vita č difficile, piena di
ansie e dolore. So che potrebbe sembrare pretenzioso, ma fare film č la


 fare il galletto con tutte le fanciulle del NG... (-;
gne gne gne
Sto andando pochino al cinema,  l'ultimo visto e' stato gilliam ma mi ha
lasciato assolutamente perplesso e senza nulla da dire.


 (:
Le donne: non si puo' nemmeno fare un insultino gratuito che subito ti
accusano di avere un secondo fine.


 
azz, mi sono tornati i brividi.
una delle scene da portarsi dentro

 lasciato assolutamente perplesso e senza nulla da dire.
Cio' e' assai curioso, non riesco a credere che la potenza immaginifica
di quel film possa non averti colpito. Come mai? Il libro lo avevi
letto?
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono un uomo con molte paure, a volte la mia vita è difficile, piena di
ansie e dolore. So che potrebbe sembrare pretenzioso, ma fare film è la



no, niente libro.
Forse il problema (e non scherzo) era che me lo son visto al
multistramegasala dalla seconda fila di poltrone (era sabato sera, un
pieno della madonna di trucidoni a cui avevan detto che era "una roba
tipo trainspotting", sentito con le mie orecchie) e la visone di insieme
mi e' risultata un po' penalizzata. E poi quell'attesa che succeda
qualcosa che non succede, gli effetti speciali niente male ma cmq poca
cosa, quello che mi ha fatto davvero impazzire erano gli arredamenti
delle camere d'albergo e la camminata di Depp, insomma ho deciso che me
lo devo rivedere, sperando che lo faccian passare da Pavia.



Beh non c'era bisogno di saperlo. Eravamo a metà film e il regista è
Spielberg, mica Hitchcock (purtroppo)
Michele

 caos, in mezzo al casino.
Quella scena mi e' sembrata una specie di Viet Nam al contrario. Vi
ricordate le ultime sequenze di Platoon con gli Yanks nelle buche e
Charlie che sbucava dalla foresta? Qui nelle buche c'erano i Japs, e
Charlie erano gli americani...
Surreale il giapponese in meditazione Yoga durante tutta l'azione!
Ciao
--
ArA (ICQ 13983837)

 Federica
"Poi riguardo i figli dell'uomo
mi son detto: Dio vuole provarli
e mostrare che essi di per sé
sono come bestie"
                            (Qoelet-3,18)


In questo caso mi sembra che ti ci voglia molto.
Ti ho fatto un po' cambiare idea eh? :)


(snip)
Scusa Fede, ma questa storia continui a ripeterla come se fosse un
vanto da parte dei due registi e secondo me, invece, non fa altro che
mettermeli sempre più in cattiva luce.
Un autore, una volta che ha confezionato la sua opera non dovrebbe più
parlarne e cmq tutto ciò che dice diventa una pura interpretazione
come tante altre, imho.
Se poi, come tu sostieni, Trier ha deliberatamente ingannato il
pubblico, suscitando emozioni per poi ridersela alle spalle dello
spettatore, io continuerò, anche se con meno entusiasmo, ad apprezzare
l'effetto che mi ha fatto il suo film, ma non posso fare a meno di
pensare che lui sia un povero stronzo.
Ti sei commossa per il post che scrissi quando nacque mia figlia?
Sì?
E perché?
Perché l'ho scritto con il cuore in mano, perché in qualche maniera
sono riuscito a trasmettere quel mare di emozioni che mi ha provocato
vederla nascere. Vero?
Se adesso ti dicessi che in realtà non me ne fregava niente, mi sono
rotto i coglioni per 4 ore a aspettare, non vedevo l'ora di uscire per
fumarmi una cicca e quando mi sono accorto che non ne avevo più mi
sono pure incazzato come un jena, e che ho scritto quel post per
vedere quanti fessi qui dentro si sarebbero commossi, mentre io me la
ridevo come il peggiore dei bastardi, cosa penseresti?
Probabilmente questo sminuirebbe il valore del post, ma soprattutto
cambieresti, giustamente, opinione su di me, o no?
Per me vale l'opera dell'autore e quello che è riuscita a
trasmettermi, e nei due casi in esame: odio e rabbia nei confronti
della guerra per Kubrick, gioia e dolore per la vicenda di Bess per
V.Trier. Il resto, compreso le quantomai contorte motivazioni che
hanno spinto i due a creare queste opere, a questo punto, non solo non
mi interessano, ma non voglio neanche saperle.
Michele

 Ti ho fatto un po' cambiare idea eh? :)
Mai avuto una brutta opinione di te (uno che ama "Barry Lyndon" non puo'
essere una brutta persona). Obiettavo per l'appunto al fatto che tu,
secondo te, eri sempre in grado di guardare oltre il tuo naso (e non e'
affatto vero che ci vuole poco, magari). In quel caso non lo eri stato,
e lo confermo, in questo si'.


 ridevo come il peggiore dei bastardi, cosa penseresti?
Che sei un genio. Pero' per completare l'opera non avresti dovuto
firmarlo.


 pensare che lui sia un povero stronzo.
Piu' seriamente: non ho mai detto che Von Trier ha deliberatamente
ingannato il pubblico. Suo scopo (dichiarato, in piu' interviste) era
quello di riuscire a far credere gli altri in qualcosa in cui non
credeva (lo ripeto, e' ateo) e, al contempo, di mostrare a quali livelli
arriva un essere umano quando crede ciecamente in qualcosa. Non so se
hai visto "The Kingdom", ma li' c'e' uno dei medici che si fa
trapiantare un tumore maligno pur di continuare le sue ricerche!
Che poi il finale di LOdD sia fortemente ironico e che l'unico a non
averlo capito sei proprio tu, questo mi pare un dato di fatto assodato
ormai da tempo. (:



Uhmmm... adesso non ho tempo perché sto scappando via, però ho la
strana sensazione che con questa risposta mi abbia fregato...
Michele
IT domani ci ripenso con calma...

 mi interessano, ma non voglio neanche saperle.
PdA

 ormai da tempo. (:
michele non sei solo!
[IT] accomunati nella diversita'

 lo devo rivedere
Se puoi, vedilo in v.o.


 michele non sei solo!
Sono piu' dalla parte tua che dalla sua, che' se pensassi che ci fosse
qualcosa di serio in quel finale, detesterei anche io il film con tutte
le mie forze. Del resto, li', o ridi o ti incazzi. Non vedo alternative.


 Se puoi, vedilo in v.o.
tutto quello che posso lo vedo in v. o.


 ormai da tempo. (:
che il finale di LOdD sia ironico l'hai capito solo tu, dopo aver letto
l'intervista a LvT
N.

 l'intervista a LvT
[Mode michele On]
Siete completamente impazziti dalle troppe seghe.
[Mode michele Off]


 mi interessano, ma non voglio neanche saperle.
Questo pero' torna ad essere interessante per gli
studiosi.Inevitabilmente. 
Per cui a noi, o a me, spiff a cui semplicemente piace il cine e le
lucine che attraversano lo schermo buio, mi dicono anche quello che,
spesso, non vorrei neanche sapere. Eppoi sono curiosa. E mi frego con le
mie mani.
fffffff
==============================
We have all the time of the world

 
Non aveva fatto anche "Usual Suspects"?
ArA

                             (Qoelet-3,18)
Oumein.
ArA

 Non aveva fatto anche "Usual Suspects"?
E "The Funeral" di Ferrara e "The Fan, il mito", quello con Robert De
Niro.
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono un uomo con molte paure, a volte la mia vita č difficile, piena di
ansie e dolore. So che potrebbe sembrare pretenzioso, ma fare film č la


 Mi sfuggono al momento altre interpretazioni di Benicio.
"Perdita Durango", con Rosie Perez, vincitore dell'ultimo Fantafestival
N.

 
complimenti al mio rincoglionimento.
Mi torna in usual, ma in the funeral chi era?


 che ti piaccia o no il pensiero di Kubrick e' questo.
Te l'ha detto ieri sera a cena? :-P
-- 
Ricordatevi che cio' che e' stato percepito non puo' piu' 
essere percepito di nuovo.
- Huang-po

Aramesh ha scritto:

?


 mia vita. Se non fossi un regista sarei morto".
-- 


 N.
Ho conservato un numero di Duel con un lungo servizio su LOdD, che
appoggiava sostanzialmente la tesi del film "religiosamente" ispirato.
Non posso ovviamente riportare l'articolo, ma se a qualcuno interessa
posso portarlo con me il 20 a Padova.
[IT]Se non interessa, possiamo sempre usarlo come riparo se ci sediamo
sull'argine mentre assistiamo al duello tra michele e vanz.


 ormai da tempo. (:
Le opere dell'uomo sfuggono spesso al controllo di chi le ha generate.


 e lo confermo, in questo si'.
In effetti:
1) Mi sono espresso male
2) Non ho espresso il mio pensiero sul dogma & co. per intero.
3) Conto di farlo presto.
4) Ero, come succede spesso anche a te, un po' "infervorato".


come tante altre, imho
PdA
avevo scritto una cosa simile, ma il server l'ha fatta sparire
N.

[Mode michele Off]
riscrivo quello che il server ha fatto sparire
LOdD e' un film ferocemente satirico nei confronti dei "benpensanti"
ipocriti della piccola comunita', ironico, ma anche profondamente
spirituale
quel finale surreale che evidenzia la forza dell'amore di Bess puoi
leggerlo come uno sberleffo e non commuoverti (ma allora quasi quasi
sei una bestia peggio di me che non mi commuovo al melo' del povero
zingarello morto ne ITdG)
io mi sono commosso e non me ne frega niente se LvT nel "libretto di
istruzioni" allegato al film ti dice che lo devi interpretare in un
certo modo 
il film deve bastare a se stesso ed essere autoreferente, senza
interpretazioni suggerite a parte dall'autore
N.

 Le opere dell'uomo sfuggono spesso al controllo di chi le ha generate.
Eccome no? Vedrai la bimba di Michele quanto tempo ci mettera' per
sfuggire a quello del papa', di controllo...
(((((-:
Federica
PS Tu porta pure gli articoli di Duel, io se volete porto
un'intervistina in cui Von Trier dichiara, tra le altre cose, di essersi
ispirato ad un romanzo del Marchese de Sade per "Le onde del destino"
(dovrei anche aver riportato il pezzo, tempo fa).
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono i sogni che vestono le nostre vite. Anche se cerchiamo di
conquistare l'universo, se arriveremo su altri pianeti, credo che l'uomo
sia un pesce che nuota nelle strade vuote delle città".

 trasmettermi
E allora devi anche accettare saper che Toto in "C'era una volta in
America" ci abbia visto un film sulla mafia. Come mai invece ogni volta
che si parla di un film di Leone metti bocca per dire cosa sta a
significare questo o quell'altro?
Federica


ArA
....e THE FAN - IL MITO nel ruolo di JUAN PRIMO, che mette i bastoni ( anzi
vere e proprie mazze da baseball) tra le ruote a Wesley Snipes!
Andreij   Nikol' evic

significare questo o quell'altro?
che c'entra, c'e' chi c'ha i titoli per interpretare e chi ne ha di
meno
N.

 spirituale
Ok, allora "C'era una volta in America" e' un film sulla mafia.
Un'interpretazione possibile come tante altre, ti pare? 


Un'interpretazione possibile come tante altre, ti pare? 
certo, un'interpretazione sbagliata
N.

 meno
Si', capirai, allora invece di vincere il record per chi posta di piu'
vinceresti quello per chi posta di meno.


 certo, un'interpretazione sbagliata
Signore e signori, abbiamo appena mandato in onda il "due pesi e due
misure greatest show".
Vuoiti bene e stacca la ligna, che stai a fa 'na figura barbina appresso
all'altra...



Jewish for "amen".
ArA

Aramesh ha scritto:

Ok!
:-)


 
Come compromesso propongo di portare un romanzo di De Sade (-:-)


-- 
era gaspare, il boss nemico inizialmente sospettato della morte di
gallo, che poi walken fa ammazzare ugualmente.
e poi ha fatto anche fearless, dove era il marito della superstite
donna.
ciao
alesss
--
-Si tratta di una questione di moralita', o e' perche'
ti piacciono le mie tette?
-Tutt'e due.
Amici&vicini

 [Mode michele Off]
mah, ti stai ringuglielmendo
e' che un film dovrebbe bastare a se stesso, non dovresti vederlo
accompagnato dal libretto di istruzioni dell'autore che ti dice: "questa
scena e' ironica"
io mi guardo il film e la mia sensibilita' decide cosa e' ironico e cosa
no
LOdD e' indubbiamente fortemente satirico e graffiante contro i
"benpensanti" della piccola comunita'
ma raggiunge un livello di spiritualita' fortissimo
N. 

latino. quattro lettere.
italiano. una parola.
la fata turchina
"Domani finirai di essere un burattino di legno,
e diventerai un ragazzo perbene."


Scusa Pierangelo, ma come č quotato questo post? Non riesco a capire
che cosa hai aggiunto a quello che vi eravate detti...Possibile che si
riportino una cinquantina di righe senza aggiungere nulla? Boh!
Per un povero lurker come me č diventata difficile
la vita ultimamente :-)
Bye:-)  Gregg
icq# 18714908

 meno
Appunto. Neanche la fatica di risponderti, te le scrivi da solo, le
risposte...
Torna a farti le seghe, va, e accetta serenamente l'idea che io di Von
Trier ne sappia un filino piu' di te e Michele, esattamente come io ho
accettato da tempo l'idea (anzi, non l'ho mai neanche messa in
discussione) che Michele ne sappia a pacchi piu' di me e di te su Leone.
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Breaking the Waves non e' solo ispirato a una fiaba per bambini, ma
anche a Justine del Marchese de Sade".
(Lars Von Trier)

 N.
Innegabile.





 Trier ne sappia un filino piu' di te
sei scaduta nel guglielmismosono deluso da te
N.


No! Questa è solo un'interpretazione riduttiva e, scusa toto, molto
superficiale. Nel film la mafia è uno dei tanti aspetti per raccontare
una storia di amore, amicizia e violenza. Per fare un ritratto di
un'America che forse non è mai esistita in questi termini così
leggendari, frutto del grande amore che Leone ha sempre avuto per
essa. Un amore, purtroppo, malamente ricambiato dagli americani
stessi, ma questo è un altro discorso...
Però chiunque guardi con attenzione il film si rende conto che non è
un semplice film sulla mafia e che i paragoni con Il Padrino lasciano
il tempo che trovano. Btw, ritengo molto più interessante il confronto
con Cotton Club, accennato da Aramesh (mannaggia a lui se c'azzecca
sempre) se non altro per l'ambientazione storico-epocale dei due film.
Ma "Le onde del destino" è un film che trasuda di religiosità. Una
religiosità molto laica, imho, che non è in contraddizione con
l'ateismo del regista. Certo è un discorso che avrebbe bisogno di un
maggiore approfondimento, che, onestamente non credo di essere in
grado di fare o di tradurre con delle semplici parole, ma che nel film
è impossibile non cogliere. Nico l'ha sintetizzato molto bene in due
righe... ma sono due righe che nascondono un oceano di sensazioni
interne. Quelle che il film ti dà.
Il finale, poi, se a te ha fatto ridere, mi dispiace, perché per me è
stato uno dei più commoventi che abbia mai visto, ha avuto addirittura
il potere di farmi tornare alla mente "La vita è meravigliosa" di
Frank Capra... una sensazione indescrivibile!
Trier pensa di avermi preso per il culo? Beh mi dispiace moltissimo
anche per lui, perché ci ha rimesso. A lui è rimasta l'effimera
soddisfazione di un gioco, a me una grandissima emozione. E alla fine
quello che ha guadagnato di più sono io!
Michele

Noi Listonari ieri sera abbiamo visto "La sottile linea rossa", film la cui
visione andrebbe prescritta a chiunque abbia bevuto lo slogan che
dipingeva Ryan come una pietra miliare del film di guerra.
Ryan e' un (ottimo) film di genere, con un bel ritmo, i suoi bei cliche'
tutto sommato rassicuranti per noi spettatori cinefili, tanta azione e un
dialogo da film di guerra vecchio stile.
"La sottile linea rossa" e' il piu' bel film americano della stagione e direi
che contende -e, per quello che vale il mio gusto personale, strappa- a
"Train de vie" la palma del film piu' bello dell'anno.
Immaginate la guerra vista dagli angeli di "Il cielo sopra Berlino".
Immaginate di veder morire degli uomini che non sono i "caratteri"
con pesi e contrappesi di tutti i film di guerra che hai visto in vita tua,
ma  sono persone che hai solo il tempo di intravedere fra una pallottola
e l'altra, di cui scorgi a tratti l'anima sotto la superficie increspata
della vita
e che sai di non aver fatto in tempo a conoscere ma che come dice una
frase del film potrebbero mancarti. Uomini che restano il mistero che tutti
noi resteremo gli uni per gli altri, perche' anche i loro pensieri -che a
volte
sentiamo come voci fuori campo- sono solo la superficie di un abisso che
nemmeno loro stessi forse sono in grado di sondare.
Vedere un film che dura tre ore, alle dieci di sera, senza un attimo di
stanchezza nonostante l'ora. Restare impietrito e commosso davanti ai
titoli di coda che scorrono, senza leggerli, solo guardandoli, come se
fossero una placca con l'elenco dei caduti.
E pure questo puo' succedere mentre vedi il film: di essere distratto per
un momento veloce dal display verdino di qualcuno che una decina di
file piu' sotto sta controllando i messaggi sul suo telefonino. E non sentire
irritazione, ma sorprendere il tuo sguardo che indugia con affetto su tutte
quelle nuche intorno a te, concentrate su quello che accade sullo schermo.
Anche un poco rimpiangendo di non avere abbastanza giorni per conoscerli
tutti.
Se non lo vedete, peggio per voi. Dico davvero.
Alberto
--
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mta.iol.it
 [195.210.91.150]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 sei scaduta nel guglielmismosono deluso da te
Domenico, sinceramente, prenditi una vacanza, ne hai davvero bisogno.


 Trier pensa di avermi preso per il culo? 
No, te l'ho gia' detto: Trier ti ha fatto credere in qualcosa in cui lui
non crede. E mi pare impresa facile, provaci un po' tu a convincere
qualcuno della bellezza di qualcosa che ti fa schifo! Io non ci
riuscirei mai nella vita, lo ammetto.


 "Train de vie" la palma del film piu' bello dell'anno.
"Per quello che vale il tuo gusto personale" vale per tutto il periodo,
non solo per il fatto che ti sia piaciuto di piu' LSLR di "Train de
vie". Per me il piu' bel film americano della stagione e' "Fear and
Loathing in Las Vegas". Senza il minimo dubbio. Quanto al film
dell'anno... beh, lo sai. Ed e' meglio per te se non lo nomino, ti pare?
(-;


 nemmeno loro stessi forse sono in grado di sondare.
bravissimo Alberto, caspita, hai centrato in pieno qualcosa che non
riuscivo a esprimere, questa e' una delle cose piu' particolari del
film, come diceva anche (mi pare) mafe la mdp "scopre" quasi casualmente
i protagonisti, e con altrettanta tranquillita' ce li porta via,
fregandosene delle regole piu' o meno codificate del genere (gruppo,
morte dei componenti secondo uno schema abbastanza prevedibile, a volte
addirittura segue  l'ordine di popolarita' degli attori sullo
schermo...) e trovando una coralita' vera, coerente con il soggetto, non
fittizia o da all-star cast. 
-- 
ciao
angelo
-----------------------------------------------------------
Here come the blue skies - Here comes springtime
When the rivers run high & the tears run dry
When everything that dies - Shall rise
-----------------------------------------------------------

 trovando una coralita' vera, coerente con il soggetto,
PdA
L'uso degli attori e' veramente sopra la media: sembra che abbiano fatto
di tutto per lavorare in questo film, e non faccio fatica a crederci.
pero'  continuo a trovare retorici quasi tutti i dialoghi, sia off che
in campo :-(

tutti.
Grazie...
khamsin
"Qui le cose scorrono più lente e morbide:
questo vento leggero scioglie tutti i pensieri
e fa vibrare il corpo."

 in campo
Idem.


 all'altra...
ma che ti sei fumata per perdere completamente il bene dell'intelletto?
N.

credeva (lo ripeto, e' ateo)
Già. Come ha fatto anche Polanski in "Rosemary's Baby" (lui è ateo e non
crede certo all'esistenza del diavolo, però riesce quasi a convincerci della
sua esistenza...).
A proposito, finora nei vostri messaggi non ho mai sentito citare questo
grande regista (mi pare di essere stato l'unico ad averlo inserito nella
cinquina), cos'è, lo sottostimate o  più semplicemente ve ne siete
dimenticati?
(spero la seconda)
GK

interpretazioni suggerite a parte dall'autore
come affermazione generale condivido pienamente.
(ma, data la mia popolarità su questo ng, non credo che la cosa ti giovi
molto).
GK

 icq# 18714908
Sorry?


 (-;
Saro' sbalordito se riuscirai a non citare per un intero thread ne'
quello ne' il danese. ;-)

 fregandosene delle regole piu' o meno codificate del genere
Per me e' stata un'epifania delle scelte del regista la scena in cui i
soldati incontrano i due cadaveri nell'erba. Non c'e' una
sottolineatura, non c'e' un "DENG" della musica. Ci sono due corpi
insanguinati, come la' c'e' il monte, e la' c'e' il mare. E tutto
continua a fluire senza la minima perturbazione di ritmo, anche se noi
siamo sconvolti e si puo' supporre lo siano anche i personaggi. Ma
l'occhio di Malick abbraccia tutto, e non puo' sussultare ne' chiudersi
come i nostri.

significare questo o quell'altro?
Io non ci ho visto un film sulla mafia.
--
toto
Oggi non lo so se c'e' domani
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

Mi torna in usual, ma in the funeral chi era?
L'amico spaccone e cretino di Vincent Gallo, quello che alla fine lo
trascina nella merda.
Ciao
Davide "Cosmic" Tosi
"Loro guardano fissi, teste senza scopo dagli occhi di vetro
 corpi lacerati dagli avvoltoi
 tu sei l'uomo le cui mani sono schierate con la puzza della morte
 Salvatore dei caduti, protettore dei deboli
 Amico degli alti, tenitore della pace
 Ah, ma è l'unico modo che conosci..."
 Peter Hammill - 'The emperor in his war room' 1970

 quello ne' il danese. ;-)
E perche' mai dovrei darti questa soddisfazione?
Emir Kusturica e Lars Von Trier. Cosi' siamo gia' a posto.
(:
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono un uomo con molte paure, a volte la mia vita è difficile, piena di
ansie e dolore. So che potrebbe sembrare pretenzioso, ma fare film è la


ispirato ad un romanzo del Marchese de Sade per "Le onde del destino"
Sono molto curiosa di sapere quale romanzo.
E' possibile saperlo?
Valeria

Domenico, sinceramente, prenditi una vacanza, ne hai davvero bisogno.
persivalguglielma, dici una cosa su LvT e quasi tutti gli altri non
sono d'accordo con te
N.

 E' possibile saperlo?
Certo, anche se e' stato detto piu' volte: "Justine".

 E perche' mai dovrei darti questa soddisfazione?
Per il gusto di sorprendere?

il tempo che trovano. 
L'atmosfera, il tono della narrazione, come rappresenta i vari
personaggi a me sembrano nello stesso stile di Coppola.
Niente di male, per carita', ma io Leone lo amo per il suo stile, le
sue storie, il suo ritmo, i suoi personaggi.
Sono una bestia, lo so, e NCUCDC, pero' quando un regista mi proprina
tanta buona roba per cinque film e poi nel sesto (quello che
progettava da quasi una vita, in cui dice di aver messo tutto se
stesso) si infila in uno stile del tutto estraneo a quanto aveva
mostrato di poter fare prima: io ci resto male e non riesco a godere
in pieno la cosa.
[IT] Lo so, sono limitato e pigro.
--
toto
Oggi non lo so se c'e' domani
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

Certo, anche se e' stato detto piu' volte: "Justine".
Chiedo umilmente venia per la mia mancanza e per la mia durezza di occhi.
Cmq grazie della informazione
Valeria

 conoscerli tutti.
Anche questo, distillato... :-))
ffffff
-------------------------------------
"Sono stato colpito da un tale numero di corpi contundenti da essere il
sogno di un frenologo diventato realta'"
Calvin&hobbes

fittizia o da all-star cast. 
Non avevo ancora letto questo pezzo di thread, e trovo numerose
affinita' con quello che scrivete: anche a me e' venuto da pensare a
"Il cielo sopra Berlino". Anch'io avevo percepito il tentativo del
regista di riproporre la coralita' (altrove ho tirato in ballo anche
la tragedia greca) attraverso un'orchestrazione "fluviale".
 (Qui rispondo anche a RedWolf che, rispondendo alle mie
"Considerazioni su TTRL",  con "orchestrazione" ha trovato un'
espressione piu' felice della mia "struttura").
Non mi ha sorpreso leggere, dopo la visione del film, che Malick aveva
insistito in particolare sul modo in cui il film doveva "fluire",
spiegando le proprie intenzioni con una metafora fluviale.
In base alla mia prima esperienza col film (forse tornero' a vederlo e
cambiero' idea) continuo a pensare che questo tentativo sia riuscito
solo in parte. Resta un tentativo affascinante, che durante la visione
mi ha fatto apprezzare l'originalita' della ricerca di Malick.
Purtroppo poi non sono stato completamente convinto (ne' a livello
emotivo, ne' razionale) dai risultati ottenuti dal regista.
Trovo molto interessante l'idea di costruire un film di guerra intorno
a un "coro" di personaggi (e come ha indicato Angelo, senza rispettare
gli schemi prevedibili di sacrificio dei personaggi).
Il mio non e' quindi un pregiudizio sulla struttura narrativa. E' che
nonostante la mia disponibilita', questa non mi ha convinto. Non e'
che sia rimasto indifferente davanti al film, un certo coinvolgimento
emotivo l'ho provato; e ogni tanto il film mi forniva lo spunto per
riflessioni sulla guerra, l'uomo, eccetera. Poi pero', come ha scritto
anche RedWolf, ci sono le tremende "chiusure" che riducono l'attivita'
di completamento da parte dello spettatore, inchiodandolo a frasi un
po' retoriche - sottolineature eccessive, troppo didascaliche.
E' un peccato che a Malick capiti di sottolineare laddove non sarebbe
necessario, e di trascurare l'orchestrazione laddove invece un respiro
piu' meditato avrebbe reso piu' ricca l'esperienza dello spettatore.
Vabbe', non sto a ripetermi, ormai credo di essermi spiegato (scusate,
e' ancora l'angoscia di dover postare gli ultimi messaggi prima di
perdere l'accesso a internet).
Enrico Pacciani

 perdere l'accesso a internet).
Resta con noi! E' bello non essere d'accordo con qualcuno con cui si
puo' discutere.

puo' discutere.
A parte che nell'analisi del film siamo quasi d'accordo, tranne che
sugli "effetti finali" che l'opera di Malick ha avuto su di noi... 
a parte questo grazie, vorrei tanto restare, ma
 [begin OT]
 sono davvero nella merda.
Devo cambiar casa, sono due settimane che cerco e continuo a
rimbalzare miseramente ("Le piace questo monolocale? Si'? E' proprio
un peccato, giusto ora lo sto dando in affitto alla persona che e'
arrivata prima di lei per visitarlo" - AAAAAARGH!!!!!
 Stasera ho visto una stanza perfetta, ma ovviamente c'e' un altro
inquilino potenziale a cui il proprietario aveva detto un mezzo si', e
anche se io sono ovviamente piu' simpatico...)
Se mai riusciro' a trovar casa, la vedo dura che mi capiti anche la
fortuna di un collegamento internet domestico. Gia' da domani potrei
non essere piu' fra voi. In ogni caso, cerchero' di mandare almeno un
messaggio settimanale tramite Dejanews tramite i prenotatissimi e
lentissimi computer dell'universita'.
Wish me luck,
[end OT]
Enrico Pacciani

 Wish me luck,
All the best!

 tutti.
:-)))
very much beatiful person, lalberto :-)

 spiegando le proprie intenzioni con una metafora fluviale.
Ne approfitto per postare il frutto dell'esercizio con Duel che tanto ha
scioccato Toto ... l'acqua e il fluire in questo film erano cosi' urlati
che mi hanno turbato ...
Film: La sottile linea rossa
Tema: acqua
La paura è liquida in guerra: la paura è nelle gocce di pioggia, nei
flussi di adrenalina, nei fiotti di sangue che monta e fa rumore, nei
solchi scavati da lacrime fredde, nella vita che si perde in acqua. 
Nell'acqua tremano i soldati, inaspettatamente deboli sulla strada di
casa. Acqua chiedono i soldati, uomini robusti nutriti di paura.
L'acqua è blu a Guadalcanal, limpida e serena, in un luogo troppo bello
e indifferente per morirci davvero. L'acqua è scura e paludosa a
Guadacanal, è sorgente in cui lavarsi e rinascere, utero ambito da
adulti che vorrebbero rinascere al bene.
L'acqua è il miraggio, quell'altro mondo lasciato o desiderato in cui
nuotare felici come bambini e con bambini di un colore diverso, senza
guerre a dividere gli uomini e a sporcare il blu.
ciao, mafe

Tema: acqua
Ora mi spiego la crisi del cinema: io quando incontro una recensione
del genere nemmeno la finisco ... e non vado neppure a vedere il film.
Lo so che e' difficile da accettare per un critico: ma io spettatore
non leggo una recensione per il piacere di leggere (piacere poi nel
leggere una simile melsaggine), ma SOLO per sapere se un film merita
le mie 8.000 lire.
Da una recensione del genere io non capisco che tipo di film e', se e'
bello, se mi potra' interessare; capisco solo che l'autore della
recensione conosce piu' parole di quante ne conosco io e le sa usare.
Tanto per saltare di palo in frasca: e' questo il motivo per cui
Sentieri selvaggi (giustamente) e' cz e Duel sopravvive a stento: non
servono.
Va sempre a finire che mi devo comprare Ciak.
Almeno so di cosa parlera' il film e come (che poi loro puntualmente
diano una o due stelle a film che io adoro e' un altro discorso)


 le mie 8.000 lire.
Anche per questo scopo (ma che tristezza) puo' funzionare molto bene, e non
rischi sciupafilm. Vista la generale diseducazione in questo senso io sono
ridotto a non leggere manco l'occhiello quando si parla di un film sui
giornali.
	Luca
--
e-mail: p.stevens at 
usa.net

 del genere nemmeno la finisco ... e non vado neppure a vedere il film.
Posso dire la mia?
Quanto scritto da Mafe, piu' che una recensione, sono delle note su un
singolo aspetto del film (e mi pare che lei l'avesse anche detto).
Capisco che per chi non ha visto il film possano dire poco, ma qui
bisogna mettersi d'accordo su cosa e' una recensione e a cosa serve. Per
quanto mi riguarda, io cerco di non leggere nulla prima di aver visto il
film, non solo per evitare gli spoiler ma anche per non farmi
influenzare dal pdv di un altro. Mi piace invece leggere le impressioni
altrui DOPO aver visto un film. In quest'ottica, le note di Mafe (almeno
per me) risultano molto interessanti.
Infine, se proprio vuoi leggere qualcosa che non sia Duel, opta
piuttosto per riviste piu' o meno serie come Cineforum o Segnocinema,
che' Ciak sta al cinema come gli Harmony stanno alla letteratura.
Lolita

 Lo so che e' difficile da accettare per un critico
non lo so, chiedilo a lui ;-)
ciao, mafe

 giornali.
Triste ma vero :-(
ciao, mafe

 per me) risultano molto interessanti.
:-)
E PdA.
ciao, mafe

 miiii e da quando chiedi il permesso ;-)?
Sono una brava bambina educata, io... da sempre...
tranne quando mi vien voglia di soffiare un uomo a mia madre.
Lolita
-- 
"Perché non facciamo un gioco? Ho imparato dei giochi molto belli al
campeggio. Uno in particolare molto divertente..."

 
quella vecchia cialtrona...
-- 
Dr Zemph (a Clare Quilty's fake)
-----------------------------------------------
... potrebbe  guardare, guardare...
...le piace, guardare?			
-----------------------------------------------

che' Ciak sta al cinema come gli Harmony stanno alla letteratura.
Gli articoli fanno ca*are, l'ho gia' detto, pero' le schede dei film
sono funzionali: servono ottimamente allo scopo.


giornali.
E come scegli quale film vedere?
Io ho le mie passioni e quindi, per esempio, un film di vampiri lo
vedo comunque; Rhomer lo vedo comunque; Godard pure.
Ma per tutti gli altri?
Questa sera ho visto L'impostore.
L'ho scelto leggendone qui le rece di chi l'aveva visto, lo stesso
faro' con La sottile linea rossa e Rounders.


Che poi io non legga mai le recensioni prima, e' una mia scelta.
e come scegli che film vedere?


 Ma per tutti gli altri?
Li vedi comunque :-)
A parte scherzi, c'e' il passaparola, i "si dice". C'e' il giudizio delle
persone di cui ti fidi: quelli che se mi dicono "12000 buttate, non
andarci", mi basta per non andarci. Per scrupolo posso chiedergli due parole
in piu' e capisco se vale la pena o no. Non e' un sistema infallibile, cosi'
come qualunque altro sistema non lo e', tranne andare a vedere il film di
persona.
Se della Sottile Linea Rossa non avessi letto nient'altro che il tema
sull'acqua, a me basterebbe per sceglierlo.


 E come scegli quale film vedere?
Io personalmente cerco di vedere tutti i film che escono, scartando solo
quelli che so che non hanno speranze (gli italiani da cassetta, gli
americani stile NemicheAmiche, e da qualche giorno i film in costume non
storici ;-)
E comunque, dopo 26 anni che vado al cinema, sarei una povera cogliona
se non riuscissi a valutare un film dal cast, dalla locandina, dal
cinema in cui e' e dalla casa di distribuzione ...
Hai bisogno di una recensione per scegliere tra Bagnomaria e
L'impostore?
ciao, mafe

 nell'intervallo esci e vai a strangolare la tizia in biglietteria.
Ma daiiiiiii :-)
ciao, mafe

 come decidi che film vedere?
Toto, io vedo una media di 100 film all'anno, esclusi festival e
rassegne. Ovviamente cerco di vederne il piu' possibile, e mi lascio
attrarre dai piu' svariati motivi, che so, il titolo, una locandina
intrigante, il nome nel cast di un attore o di un'attrice che mi piace
seguire, e alcuni registi poi li vedo proprio a scatola chiusa. E' piu'
facile che decida aprioristicamente quali film NON vedere. Senza contare
poi che ci sono giornate (o serate) che ho voglia di andare al cinema
indipendentemente dal film, cosi', ho voglia di entrare in una sala,
aspettare che le luci si spengano e bermi quello che passa sullo
schermo. E in quei momenti il film lo scelgo proprio a casaccio e -
curioso - spesso ho delle splendide sorprese.
Lolita

 andarci", mi basta per non andarci
Senza parlare poi di quelli dei quali ti fidi ciecamente "al contrario".
Che se dicono "12000 buttate" questo e' sufficiente per correre a
vederlo.
[IT] le dimostrazione per assurdo in geomatria.
--
...e noi modestamente lo nascemmo.
ArA (ICQ 13983837)

 vederlo.
Verissimo: Alberto Farina per quanto mi riguarda funge magnificamente
allo scopo.
Lolita

 vederlo.
In proposito vi consiglio Graziano Montanini :-)
ciao, mafe

 allo scopo.
..e ne va orgoglioso come di poche altre cose.

 ..e ne va orgoglioso come di poche altre cose.
Ma non si preoccupi lei che il piacere e' tutto mio.


L'impostore?
Forse no (non conosco Panaraniello o come si chiama, ma ho visto
qualche trailer in tv e non mi sembra una gran cosa). 
Pero' se avessi dovuto scegliere tra L'impostore e L'allievo?
Io, se non avessi letto i vostri post mi ci sarei fiondato solo per il
nome del regista e per la storia (tra l'altro ho comprato Stagioni
diverse e l'ho meso a meta' nella pila di libri da leggere: per la
primavera del 2015 dovrei farcela).
Tra l'altro dimentichi che io sono scemo: leggendo le varie recensioni
sulle riviste che compravo all'epoca (Duel, Ciak, e qualche altra)
un'idea di cosa avrei visto mica me l'ero fatta.


sull'acqua, a me basterebbe per sceglierlo.
La sottile linea rossa andoro' a vederlo comunque perche' e' di
Malick.


Ma daiiiiiii :-)
E' successo e' successo, fidati.


indipendentemente dal film, cosi', ho voglia di entrare in una sala,
E questo capita anche a me e, credo, a tutti.


 
------------------------------------------------------------
"rot E =  -dB/dt     rot H = J + dD/dt
 div D = rho         div B = 0"        (James Clerk Maxwell)

 Pero' se avessi dovuto scegliere tra L'impostore e L'allievo?
Non avrei scelto :-)

 letterario non cinematografico.
Ma la recensione e' un genere letterario! E' come dire che un
documentario su Pavese e' genere letterario perche' parla di uno
scrittore!
ciao, mafe

 selvaggi, Segnocinema?
Ma guarda che la maggior parte di queste riviste sono riviste di critica
cinematografica, non di informazione per scegliere che film vedere! Sono
mensili con una cadenza spesso sballata, usarle per decidere a che
cinema andare e' come farsi dare l'Artusi al ristorante per scegliere il
primo ;-)
ciao, mafe

Di tutte le esperienze umane, forse la guerra e' la piu'
complessa da raccontare. Anche se a prima vista sono molte
le cose che accomunano gli uomini in guerra (la paura di
uccidere, la paura di essere uccisi), le esperienze che
si fanno sul campo di battaglia sono tante e tanto diverse
tra loro che sembrerebbe impossibile dire qualcosa di
veramente universale su questo tema. 
Ciononostante, il film di Terence Malick vuole essere
proprio questo: universale. E' un film che vuole parlare
a ciascuno di noi, per comunicarci lo stesso messaggio:
la guerra' e' inutile, uccidere e' inutile, combattere
e' inutile, morire e' inutile. E Malick e' talmente
convinto di cio' che non perde occasione per sottolineare
il suo punto di vista. Ogni immagine, ogni evento e'
corredato dalla sua bella didascalia che ci spiega il
pensiero dell'autore. Nulla e' lasciato all'elaborazione
interiore dello spettatore: nella sua fortissima volonta'
di dirci la sua, Malick invade ogni spazio libero senza
lasciare quel minimo di non-detto, di non-esplicito che
permetterebbe a ciascuno di noi di elaborare la sua propria
idea personale. E questo, a mio parere, e' il difetto principale
di questo film, cio' che lo rende il totale fallimento che
appare ai miei occhi. Quando le luci si sono accese mi sono
reso conto che le bellissime immagini di Malick mi erano scivolate
addosso senza lasciare nessuna traccia, nessuna memoria di se'.
I personaggi sono dei puri veicoli di cui Malick si serve per
trasmettere il suo messaggio. Non vengono trattati dal regista
come persone, la loro psicologia non viene approfondita, e infatti
nessuno di essi alla fine della storia ne esce cambiato: la loro
personalita' e' stata assegnata loro all'inizio, come un cartellino
su un vestito.
Un altro difetto del film e' che e' semplicemente, banalmente
*noioso*. E questa noia non deriva dalla sua lentezza ("Apocalypse
Now" era altrettanto lento, ma assolutamente non noioso), ma dallo
scarso interesse che Malick dimostra verso l'evento centrale della
guerra, e cioe' la battaglia. Questa per il regista e' solo un
pretesto per mostrarci le reazioni dei suoi personaggi, i loro
pensieri fatti di filosofia spicciola ("La guerra non nobilita
l'uomo" - grazie, ma lo sapevamo gia'), i loro automatismi di
burattini nelle mani del regista. Nessuno dei personaggi e'
veramente nuovo, originale, diverso dalle migliaia di loro 
simili in migliaia di film precedenti. E questa mancanza di
originalita' e' il colpo di grazia: in questo film tutto e'
gia' visto, tutto e' gia' sentito, e non basta a salvarlo lo
splendore visivo delle immagini, che troppo spesso diventa
pura e semplice magniloquenza.
Volendo confrontare LSLR con il film di Spielberg, basta dire
una cosa: per rendere "Saving private Ryan" un grande film
di guerra basterebbe togliere il finale, ma non vedo nessuna
maniera di salvare il film di Malick. E ogni minuto della
sequenza iniziale di SPR vale da solo piu' di questo film
tanto ambizioso quanto fallito.
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
di David Lynch e del suo cinema. Per iscrivervi
mandate un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

Non avrei scelto :-)
Non vale: vivere e' fare delle scelte, mi stai dicendo che rifiuti di
vivere? :-)
--
toto
La speranza fa soffrire


solo il voto.
E tu come scegli il film che poi recensisci?


scrittore!
Questa e' una emerita sciocchezza.
Oscar Wilde non sara' mai maledetto abbastanza per i danni causati con
la sua prefazione a *Il ritratto di Dorian Gray*.
Per colpa sua ci ritroviamo costretti a leggere le sciocchezze di
scrittorucoli falliti e registi mancati :-(
Un documentario e' un documetario, non un genere letterario.


 vivere? :-)
Beh, perche' scegliere tra due cose che puoi avere entrambe?
ciao, mafe

E tu come scegli il film che poi recensisci?
1. A Livorno non escono moltissimi, evitando "Bagnomaria", "Nemicheamiche" ecc.
ne restano circa due, max. tre interessanti a settimana. Di solito ci vado la
domenica sera con una compagnia fissa, per cui la scelta avviene anche con
altre persone, compatibilmente con impegni vari (puo' capitare, ad esempio, di
dovere preferire "Payback" a "A bug's life").
2. Per il resto, cerco di vedere tutto il possibile, compresi quelli che magari
non mi aspetto esaltanti.
3. Per quanto riguarda gli spoiler, io sono il sogno di tutti gli spoileratori:
non me ne frega niente, leggo tutte le rece in ogni loro parte (compresi i
ROT13), mastico trame, rovescio il giornale dove il finale e' rivelato
sottosopra. Ho visto decine di film dove sapevo gia' esattamente come andava a
finire.


 finire.
Succede anche a me di godermi il film lo stesso pur conoscendone bene la
trama. Anzi, talvolta mi sembra di preferirlo quasi.
Anche se capisco perfettamente quelli che non vogliono saperne nulla.
--
STYLE MATTERS
ArA (ICQ 13983837)

trama. Anzi, talvolta mi sembra di preferirlo quasi.
Finalmente un paio di persone che sono d'accordo con me su questa cosa.
Quando la FedeA mi aveva dato del cretino per aver detto una cosa del
genere dove eravate?
Io sono anche cretino, ma mica per quel motivo lì...
[IT - Non siamo soli nell'universo]
Il Dominatore di Chicago
IL FINE GIUSTIFICA I Pazzi
Shootout at the Fantasy Factory: - 9
'E io spero che voi moriate, e la vostra morte venga presto
 Seguiro il vostro feretro in un pomeriggio pallido
 E maledirò i vostri dei sul vostro letto di morte
 E mi fermerò sulla vostra tomba finché non sarò sicuro siate morti'
 Bob Dylan - 'Masters of War' - 1962


Non fare finta di non capire... Enrico se ne sbatte di leggere gli
spoiler, ma in compenso non ne fa mai quando recensisce un film...
Michele

Anche se capisco perfettamente quelli che non vogliono saperne nulla.
Chiaro, ecco perche' non spoilero mai niente.


spoiler, ma in compenso non ne fa mai quando recensisce un film...
Grazie, pensavo di essere scemo io.


Beh, perche' scegliere tra due cose che puoi avere entrambe?
Per conoscere il valore che dai alle cose. Per conoscerti  meglio.
Sapere a cosa si e' disposti a rinunciare, fino a che punto e con
quale rammarico, e' il metodo migliore per sapere chi sei e cosa vuoi.
Io pensavo che mai e poi mai avrei rinunciato ad un film di Malick,
che aspettavo da anni, ma ieri ho visto che il cinema Royal, dovendo
programmare solo due spettacoli, non applicava la riduzione, cosi',
senza troppi rimpianti, ho fatto qualche isolato in piu' ed ho visto
Rounders.
Ora so che Malick non e' un regista per cui farei follie.
Poca cosa certo, ma e' sempre un aspetto di me che non conoscevo.


finire.
Io detesto persino i film che cominciano dalla fine :-(
Per Carlito's way faccio un'eccezione, ma a malincuore.


trama. Anzi, talvolta mi sembra di preferirlo quasi.
Alle visioni successive e' d'obbligo, dato che il film l'ho gia'
visto, oppure quando il film e' tratto da un libro o fumetto che gia'
ho letto.
Pero' l'emozione di vivere una storia nel suo evolversi e' impagabile.


 Per Carlito's way faccio un'eccezione, ma a malincuore.
PdA.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 Per conoscere il valore che dai alle cose. Per conoscerti  meglio.
Toto, mi sembra vagamente esagerato. A questo punto ti do' una dritta
tremenda: da quando la Algida ha fatto il Magnum e il Taco Winner, vivo
in una condizione di incertezza perenne. Prima prendevo sempre, senza
esitare, il cornetto.
:-)

Per Carlito's way faccio un'eccezione, ma a malincuore.
Ettecredo... è il capolavoro di De Palma!
Michele

 esitare, il cornetto.
Una storia di vita.
Vita vera.
-- 
               .Renzo Olivieri.

esitare, il cornetto.
A proposito, hai mai provato il Magnum Double?
La cosa che piu' si avvicina alla perfezione fatta gelato.
O a un orgasmo. ;-P
MorganaLaFata
Good's gonna triumph over evil
just as soon as it learns
to fight dirtier.
- Preacher -

esitare, il cornetto.
Io mi tuffo senza esitare sul Magnum.
Ogni tanto ritorno al cornetto.
Il Winner taco mi lascia indifferente.


C'era una volta in America
Ti ringrazio per la premura, ma il film l'avevo gia' visto anni fa. 


 O a un orgasmo. ;-P
Il "creativo" che ha ideato lo spot (era quello del tipo che compra il
gelato invece dei preservativi?)  usera' il tuo messaggio per farsi
raddoppiare lo stipendio :-)
	Luca
--
e-mail: p.stevens at 
usa.net

 Il Winner taco mi lascia indifferente.
NCUCDG.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 A proposito, hai mai provato il Magnum Double?
no!
pero' anche l'Ego si avvicina a un orgasmo, diciamo un clitorideo ...
ciao :-)

spoiler, ma in compenso non ne fa mai quando recensisce un film...
Oddio magari li fa' anche... ma io gia' non capisco se il film gli 
e' piaciuto o meno, .... figuriamoci se capisco se ha fatto
spoiler... ^________^
                                    Ave Kallsiti Eris Discordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

 
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"There are, uh, two women fucking a polar bear"
                          ("Fear and loathing in Las Vegas")

Era meglio se te ne stavi coi tuoi n-mila unread.
recuperero'... prima o poi... smettete di postare
maledetti.... ^___^
                                Ave Kallisti Eris Discordia


 
OK
-- 
""""""""
Declino
Great S/N
0FFH