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Titolo: Tim Burton e il Bava style

Big Fish e' un buon film, forse l'unico che mi sia abbastanza piaciuto del
nostro Tim, di certo molte spanne al di sopra delle sue ultime insostenibili
pellicole. Ma qui urge una importante considerazione. Burton dichiara
apertamente il suo amore per Bava, tanto da omaggiarlo sia in Sleepy Hollow
che in questo Big Fish. Ma si tratta di omaggi solo di superficie, perche'
Burton e' in realta' ben lungi dal cogliere, e quindi restituire, la vera
essenza del Bava style. Lo stile di Burton, difatti, e quanto di piu'
accademico e leccato si possa immaginare. Nessun guizzo, nessuna reale
follia. Tra l'altro Burton sembra conoscere solo il Bava piu' classico,
quello gotico di La Maschera del demonio e Operazione paura, e ignorare del
tutto la fase del delirio pop. La cosa importante da notare, comunque, e'
che Burton pensa di ricreare il Bava style semplicemente attraverso tutta
una serie di suppellettili, dalla fotografia tenebrosa ai costumi
ottocenteschi a qualche pipistrello o qualche rudere polveroso ripreso al
chiaro di luna, tutto qua, appunto mera superficie. Perche' dove poi in Bava
abbiamo una assoluta genialita' e sregolatezza di fondo, che si esprimeva
con uno stile sempre sorprendente, in Burton abbiamo invece solo una
visionarieta' ricercata a bella posta, e con evidente sforzo, che cela
malamente un approccio alla regia che e' quanto di piu' piatto e
convenzionale si possa immaginare (e qui l'esempio Sleepy Hollow e'
lampante). Lo si vede anche dal fatto che Burton ripete piu' volte le stesse
inquadrature che ritiene particolarmente riuscite (il dolly verso l'alto a
inquadrare la fila di scarpe all'ingresso del paese), vezzi accademici che
uno come Bava non si sarebbe mai sognato. La Maschera del demonio, il nostro
grande Mario, l'ha girato in quindici giorni, e contiene dei virtuosismi di
reale follia e potenza visionaria che nessun compitino dello studente
Burton, per quanto ben riuscito, riesce a emulare nella sua essenza. Per non
parlare poi del Bava piu' selvaggio e sperimentatore, quello di Cinque
Bambole e Reazione a catena, che faceva cose con lo zoom che oggi, nel
trionfo del bon ton cinematografico che impera (e di cui anche Burton e'
vittima), nessuno mai oserebbe solo pensare. Insomma, e' interessante notare
come molti registi si dichiarino fan di Bava ma poi tentano di omaggiarlo
con opere che stilisticamente sono quanto di piu' lontano si possa
immaginare.
Prendiamo anche il caso di Christopher Gans con il suo Il Patto dei lupi.
Gans si dichiara ammiratore di Bava e con Il Patto dei lupi, afferma, ha
voluto fare un film alla Bava. Ebbene, la regia di Gans risulta tristemente
televisiva se non addirittura da softcore. Ecco un altro che ha scambiato
Bava solo con qualche impermeabile bagnato dalla pioggia e qualche ripresa
delle foreste di notte. Nessuno, e dico nessuno, dimostra di conoscere
veramente Bava e di essere in grado di portarne avanti la lezione, ovvero
l'anarchia stilistica, il menefreghismo di apparire "bello", la deliberata
ricerca di un geniale cattivo gusto. Al contrario questi fan (solo a parole)
di Bava ci ammorbano con le loro regie patinate, vuote e accademiche,
figlie di una cultura che e' televisiva e pubblicitaria.
--
"Quella donna si merita la sua vendetta. E noi, meritiamo tutti di morire"
(Budd)

 che in questo Big Fish.
Io Bava in Big Fish non ce l'ho proprio visto, neanche un accenno.
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: Running out of time, Big Fish, Phantasm (DVD), Mi piace lavorare
(Mobbing), Phenomena (DVD)

 veramente Bava e di essere in grado di portarne avanti la lezione,
sembrerà un paradosso, ma uno dei pochi che secondo me conosceva
profondamente e ammirava il cinema di bava era kubrick (quanto del decor pop
di arancia meccanica è debitore del diabolik? in che misura shock può avere
influenzato shining? e che dire della famosa zoomata veloce di ews  e più in
generale di tutta la sequenza dell'orgia) su cui tu proponesti
un'intelligente esegesi?)

 di Bava ci ammorbano con le loro regie patinate, vuote e accademiche,
...che più che del padre sono proprie del figlio lamberto...

quanto del decor pop di arancia meccanica è debitore del diabolik?
Hai precisi elementi che ti facciano supporre questo?
Altrimenti lascia perdere. L'estetica pop di Diabolik è l'estetica pop
di quegli anni.
Kubrick viveva semplicemente il suo tempo. Puo' essersi ispirato a
Bava come a Paco Rabanne o a Mary Quants o a Vidal Sassoon.
Con tutto il rispetto per Bava, l'optical di Diabolik era ovunque in
quel periodo.
t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"There's a monster outside my room,
 can I have a glass of water?"
 
www.actuals.supereva.it

 apertamente il suo amore per Bava
Io di Bava ci ho visto proprio nulla.
Pensa, al limite Lynch.
L
-- 
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ab...@newsland.it

 follia. 
Non credo che a Tim Burton interessi tanto rifarsi a Bava o a Fellini, 
stiamo basando tutte le supposizioni su una risposta ad un intervista italiana
pubblicata su un giornale italiano? ;)
Burton pesca nella piu' classica tradizione gotica anglosassone, quella fatta
di zucche sorridenti ad Halloween, streghe di Salem, scrittori come Lovecraft 
e Poe, tutto venato da un romanticismo da fine 800, dall'estetica molto curata...
trovo che in tutti i suoi film e in particolare in Big Fish, la sua capacita' a mischiare 
fiabe, circo, leoni, lupi, clown, giganti, streghe, sapori da film on the road fine '60, 
pesci, simboli, scarpe appese, gemelle siamesi e un protagonista che si rifa' ad un 
Gatto con gli Stivali o ad un Ammazza Sette... mi fa pensare a certi accostamenti 
eclettici da ''stile liberty'' in equilibrio come si trattasse di una Sagrada Familia... 
Vedo Tim Burton come un Gaudi' del cinema...
Ciao
Mos

 apertamente il suo amore per Bava
Qualcuno ha il conto di quanti registi e quanti film omaggiano Bava,
secondo il Kap?

 Kubrick viveva semplicemente il suo tempo.
può essere, l'orizzonte culturale ed estetico di riferimento era quello (e
senz'altro i richiami extracinematografici nell'opera di kubrick sono
innumerevoli, dalla minimal art alla op art, da wesselmann a brancusi e così
via)...eppure non saprei dire quanti film usciti in quegli anni abbiano
saputo tradurre quanto il diabolik nelle scelte visive e scenografiche in
modo così aderente lo spirito della pop art, con quel colorismo esasperato e
quell'idea di design così focalizzata sull'ostentazione esibita
dell'"oggetto" svincolato da qualunque ipotesi "funzionalista"...senza
dimenticare la componente "fumettistica" di arancia meccanica, che certo
deriva da lichtenstein, ma che probabilmente non poteva prescindere da
quello che si configurava come uno dei primi tentativi importanti di portare
il fumetto nel cinema...

 secondo il Kap?
Almeno nel caso di Tim Burton ha ragione: č stato lo stesso regista a
dichiararlo piů volte, come pure ha dichiarato l'amore e gli omaggi a
Fellini.
L'omaggio a Bava perň si vedeva molto di piů in Sleepy Hollow, dove alcune
cose erano prese pari pari dall'episodio con Karloff  de "I tre volti della
paura".
Lynch invece in Big Fish neanche se mi sforzo lo vedo.
Bye

 secondo il Kap?
Meno di quanti citano Leone.

 Lynch invece in Big Fish neanche se mi sforzo lo vedo.
In Big Fish secondo me Burton cita soprattutto sé stesso, i suoi personaggi,
i suoi freaks e il suo modo di intendere il cinema, spostando il tutto in un
contesto realistico e consegnandoci una metafora potentissima della stessa
arte cinematografica.


 (oltre a "I tre volti della paura" c'è molto di "Reazione a catena").
Pardon, sto fuso. "Reazione a catena" non c'entra nulla, volevo dire
"Operazione paura" e chissà perché mi è venuto in mente quest'altro film di
Bava...


 Io Bava in Big Fish non ce l'ho proprio visto, neanche un accenno.
Tutta la storia dei bambini che di notte si recano nel bosco dalla strega
con l'occhio di vetro e' un chiaro omaggio al Bava gotico.


 un'intelligente esegesi?)
Si', ma soprattutto in Shining c'e' un uso baviano dello zoom (come quello
doppio su Shelley Duvall che sgrana gli occhi e a seguire sulla porta con
scritto Redrum).
Pero' Kubrick non si e' mai lasciato realmente andare, era troppo attento
alla bella forma e alla compostezza da autore rigoroso, mentre Bava di
questo se ne fregava.
Io dico che oggi l'unico che si avvicina al Bava style e' il Tarantino di
Kill Bill.


 Vedo Tim Burton come un Gaudi' del cinema...
Se vabbe'...


 Meno di quanti citano Leone.
Però più di quanti citano Argento.
Simo
--
Kitano?!?
Kikujiro?!?
ma che cazzo di filmi guardate, gente?!?!?

 di omaggio. Cosi' come tutto Sleepy Hollow.
qualche spoilerino su Big Fish
.
.
.
.
.
Sleepy Hollow ok, ma la strega di Big Fish è l'omaggio proprio a Sleepy
Hollow. Mi spiego. In BF Burton cita se stesso e nulla più, ogni personaggio
è riconducibile ai suoi vecchi film, dalla mano pluriaccesoriata e non più
solo "di forbice", al De Vito mezzo uomo mezzo bestia, alle gemelle che
sembrano uscite da Ed Wood. Quello che dici sul bava style è giusto (anche
se non vedo il perché uno non possa prendere una strada personale senza
doversi pre forza riallacciare in tutto e per tutto allo stile di un regista
che apprezza) però, per me, lo applichi al film sbagliato: sostiuisci Big
Fish con Sleepy Hollow e ci siamo.
A margine ci sarebbe da dire: perchè proprio Bava e non anche Corman? Ma
questa è un'altra storia...


 Se vabbe'...
Un esagerazione... ma non conosco altri registi con uno stile cosi' eclettico...
Registi che sappiano mescolare il romanticismo ottocentesco, con il gotico,
e il moderno, il mistero, la tradizione popolare, le fiabe, la cabala (avete notato quante
volte compare il numero 3 (''3 anni'') nei racconti di Ed?)... 
scenografie fatte di casette della campagna americana, tetri mulini, vetrate, ferro battuto, 
alberi nodosi...
I film di Tim Burton (a parte qualche caduta di stile) mi lasciano veramente
a bocca aperta, l'effetto che puo' dare trovarsi davanti alla Casa Batillo, con il suo tetto
a schiena di drago, i mosaici e terrazzine a teschi, in pieno centro.
Ciao
Mos 

 Fish con Sleepy Hollow e ci siamo.
Non era questo il nocciolo del mio discorso. Stai sentenziando sulle
virgole.


"George Kaplan" <george...@libero.itt> ha scritto nel messaggio
news:EFX1c.52351$FJ6.1...@twister1.libero.it...
[cut]
che bello il Kaplan ha scoperto l'acqua calda ora la mattina mi posso
finalmente fare la doccia senza morire di freddo
Ciao

 cinema trash
Mah, boh, lo dici tu. Anche d'accordo magari sullo zoom, ma la
trasfocata si strausa eccome - me ne sono beccata almeno una proprio
l'altro ieri nel supermainstream "Ritorno a Cold Mountain".
A proposito dello zoom, proprio nelle ultime settimane ho letto o
sentito qualche regista intervistato che faceva un bel discorso in
proposito... qualcosa del tipo che "bah, era il primo o secondo mio
film, usare lo zoom pareva una volgarita', oggi non mi farei piu' tanti
problemi"... Solo che mannaggia se mi ricordo se era un'intervista, un
audio commentary o che accident'altro.
Com'era la copia di "Le iene"?
-- 
UFV:Agata e la tempesta/Ritorno a Cold Mountain/Space Jam
(VHS)/Umberto D.(DVD)/Il fascinodiscreto della borghesia(DVD)
I pugni in tasca(VHS)/Paycheck(1° tempo) - 
http://www.albertofarina.tk

 Com'era la copia di "Le iene"?
Boh, non ci sono piu' andato quella sera. Comunque al cinema gia' l'ho
visto, nel 1992 quando usci' (avevo 14 anni e il film era VM18).


 visto, nel 1992 quando usci' (avevo 14 anni e il film era VM18).
Potevi usare la tua capacita' mimetica per un buon pornazzo, piuttosto.

 nel cinema italiano di genere.
Non si usera' tanto, ma ne ho appena beccate diverse anche in "Lucia y
el sexo". Facci caso, secondo me ne trovi piu' di quelle che ti aspetti.
Lo zoom e' un altro discorso. Vero che si usa pochissimo. E per fortuna:
a me continua a piacere poco, ideologia o non ideologia. Mi spiazza, mi
disturba, che lo faccia Fulci o che lo faccia Visconti.
-- 
UFV:Lucia y el sexo(DVD)/Come farsi lasciare in 10 giorni(DVD)/Agata 
e la tempesta/Ritorno a Cold Mountain/Space Jam(VHS)/Umberto D.(DVD)
Il fascinodiscreto della borghesia(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 virgole.
Lo so che non era questo, ho solo risposto ad una determinata affermazione,.


 non ti piace quello di HK?
Domanda assolutamente pertinente. Sarebbe interessante che il Kaplan ci
dicesse, per esempio, perchč nella sua risposta all'Inutile Thread ha dato
10 alla paraculata cinefila, metacinematografica, giocosa e autocelebrativa
intitolata "Kill Bill" e 3, invece, alla paraculata altrettanto cinefila,
metacinematografica, giocosa e autocelebrativa intitolata "Shaolin soccer",
tanto piů che con certo materiale Stephen Chow gioca in casa.
R.

 tanto più che con certo materiale Stephen Chow gioca in casa.
Perche' sono due film molto diversi che non c'entrano niente uno con
l'altro. Quegli aggettivucoli da cinefilo che tiri fuori non significano
nulla e allibisco nel vedere che li usi indifferentemente sia per Kill Bill
che per (sic) Shaolin Soccer.


 non ti piace quello di HK?
Appunto. Perché ?
-- 
Joe 
(UFV: Big Fish - Johnny Guitar (smozzicato) - Improvvisamente L'Estate 
 Scorsa - Mulholland Drive (TV) - Agata E La Tempesta - Vampires (TV) -
 Signore E Signori - Gremlins (TV) - L'Amore E' Eterno Finché Dura)