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Titolo: IL DESTINO, di YOUSSEF CHAHINE

Vorrei appellarmi agli esperti di questo newsgroup per sapere se il film
IL DESTINO di YOUSSEF CHAHINE e' mai uscito in videocassetta in Italia.
(Io l'ho cercato in giro x tutta milano ma con scarsi risultati!)
grazie.
Piero

(Io l'ho cercato in giro x tutta milano ma con scarsi risultati!)
Telepiu' lo sta trasmettendo da un paio di mesi.
Egidio

(Io l'ho cercato in giro x tutta milano ma con scarsi risultati!)
vi prego, qualcuno mi dica se il suddetto film e' buono.
abbiamo l'occasione di avere il regista per una proiezione con dibattito
ma ci stiamo chiedendo se ne valga la pena.
vanz
It's the edge of the world and all of western civilization
The sun may rise in the east at least it settles in the final location
It's understood that Hollywood sells Californication.
(RHCP)

 vi prego, qualcuno mi dica se il suddetto film e' buono.
Buono?
E' succulento.

vi prego, qualcuno mi dica se il suddetto film e' buono.
A me era piaciuto molto: io non me lo farei scappare.
Monica
"Tu sei l'erba e la terra, il senso
quando uno cammina a piedi scalzi
per un campo arato."

>>vi prego, qualcuno mi dica se il suddetto film e' buono.
Aiutatemi, era quello di quello che lavorava nel negozio di musica?


il film e' semplice, diretto. tratta di temi serissimi come
l'intolleranza e l'integralismo con la leggerezza del musical, non
nascondendo l' intento didattico. il film secondo me non e' del tutto
riuscito, pero' l'arzillo egiziano ha coraggio da vendere,  ha
affrontato processi e minacce nel corso della sua carriera: di sicuro
vale la pena vedere il film ma soprattutto ascoltare lui.
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chaltron ID #798431

 ma ci stiamo chiedendo se ne valga la pena.
Scherzi?
Chanine e' un mostro sacro, un grande regista.  Il suo stile e' un po'
anni cinquanta, ma si deve tenere conto del diverso contesto culturale,
dato che opera in Egitto e in Francia, ma per il pubblico del suo paese.
Se avete l'occasione di poter dibattere con lui, non lasciatevelo
sfuggire.
Dove e quando sara' questo incontro?
Ho ritrovato una rece de "Il destino" di L. Enoch:
"Non so quanti siano riusciti a vedere "Il Destino", lo splendido film
di
Chahine, ma lo consiglio caldamente a tutti quelli che amano il bel
cinema e
a cui interessa approfondire un minimo la conoscenza di altre culture
vicine
a noi (e sempre + presenti nella nostra societa a causa
dell'immigrazione
dal magreb); e anche a chi considera gli islamici come una massa
uniforme di
fanatici propensi alla all'intolleranza e alla violenza.
C'Ė subito da dire che "Il Destino" non Ė un film pensato x le platee
occidentali e bisogna andare preparati alla visione: i ritmi della
recitazione sono diversi, persino gli sguardi sono differenti. Vi sono
inserti musicali non di puro e semplice accompagnamento della narrazione
ma
che somigliano molto a quelli dei musical hollywoodiani. Il doppiaggio
aumenta il contrasto tra essi e il resto del film, xchĖ i protagonisti a
un
certo punto - a una festa o per strada - si mettono a cantare in arabo,
con
tanto di sottotitoli poichČ la comprensione del testo Ė importante x lo
svolgimento della storia.
Superate queste prime difficolta ci si fa rapire da una storia e un
ambientazione davvero affascinanti quanto poco conosciute da noi
occidentali. Siamo a Siviglia, XII secolo d.C., quando ancora esisteva
una
frontiera tra la Spagna cristiana e quella mussulmana.
L'Andalusia araba di questo periodo Ė una terra florida, ricca di arti e
mestieri e la cui produzione culturale influenzera nei secoli a venire
l'intero mondo islamico e la stessa Europa cristiana.
Protagonista primo del film Ė AverroĖ (Ibn Rushd), uno dei + grandi
filosofi
arabi di tutti i tempi.
(...)
AverroĖ, appartenente a una famiglia di giudici, fu x diverso tempo
giudice
supremo a Siviglia, sotto la protezione del califfo al Mansur. Uomo
liberale, illuminato e tollerante, nel 1195 cadde in disgrazia a causa
delle
accuse degli ortodossi; la protezione del califfo gli salvŚ la vita, ma
subĻ
il rogo delle sue opere e dovette andare in esilio in Marocco, dopo che
le
copie superstiti del suo lavoro furono messe in salvo presso l'ecumenica
universita del Cairo. AverroĖ fu importante xchĖ, nonostante quasi
nessuna
delle sue opere sia giunta a noi, la sua influenza sul pensiero
filosofico
posteriore fu grandissima. Egli credeva nel libero pensiero, nella forza
positiva dell'intelletto e mai si sarebbe sognato di perseguitare i
fedeli
di altre religioni o di coprire le donne con lo chador e rinkiuderle in
casa. AverroĖ riteneva che l'ordine cosmico derivasse dal "comprendersi
reciproco" e dal "convergere" finalistico delle intelligenze. Mika
kazzi! E
questo un tantino prima del "nostro" illuminismo!
La storia abbraccia un breve lasso di tempo: gli ultimi mesi della
permanenza di AverroĖ a Siviglia, prima dell'esilio.
Attorno alla sua figura si muove un composita folla di personaggi, veri
e
propri co-protagonisti, tutti estremamente ben caratterizzati:
il califfo al Mansur, un uomo cazzutissimo, grande guerriero e abile
stratega; il figlio maggiore, tale e quale al padre, che si innamorera
di
una gitana; il figlio minore, meno propenso x le arti marziali e +
incline
alla poesia, la danza e la vita di taverna, il quale si innamorera di
un'altra bella gitana e la mettera
 incinta (i figli dei califfi scopavano
come ricci!); + debole del fratello, subira il nefasto influsso degli
ortodossi che gli faranno il lavaggio del cervello e lo trasformeranno
in un
fanatico intollerante; il capo manipolo degli ortodossi, una faccia
splendida, con gli occhi che bruciano x una fede che non va neppure
messa in
discussione, x cui si puŚ e si DEVE anche uccidere; il figlio di un
seguace
cristiano di AverroĖ, fuggito dalla Francia cristiana dopo la condanna x
eresia del padre e il suo rogo nella pubblica piazza (i cristiani
dell'epoca
non si limitavano a bruciare i libri proibiti ma per dare un tocco
coreografico alla cosa bruciavano anche gli autori); il cantante-poeta,
migliore amico del figlio minore del califfo, la figura + riuscita del
film,
quello che canta in continuazione e che strappera coraggiosamente
l'amico
dalle grinfie degli ortodossi; verra prima ferito e poi ucciso da questi
fanatici. La sua figura Ė particolarmente evocativa per noi "moderni",
xchĖ
richiama da vicino le tragiche vicende dei giovani cantanti algerini di
"rai" (da Khaled a Cheb Mami e gli altri ragazzi/e di Orano) che pagano
tutt'oggi con l'esilio o con la vita la loro disobbedienza al rigore
integralista.
Come vedete un bel polpettone! Ma KE polpettone! + di due ore in cui non
mi
sono annoiato un attimo: ho gustato la bellezza delle immagini, i colori
brillanti esaltati da una sapiente fotografia, la suggestiva musica
magrebina, i colori delle ragazze e le belle facce intelligenti degli
uomini. Importante Ė anche il ruolo delle donne nella vicenda: non c'Ė
decisione che AverroĖ prenda senza consultare la moglie e la figlia, e
le
altre donne del film sono persone fiere e indipendenti che girano a capo
scoperto e tengono testa ai loro uomini.
Insomma, un gran bel film. Appassionante ed educativo. Credo che abbia
vinto
qualcosa allo scorso festival di Cannes. Forse addirittura la Palma
d'oro,
ma non sono sicuro. Utile se non altro x capire che l'universo islamico
non
Ė composto solo da caproni integralisti, sgozzatori di ragazze e
fanatici
bombaroli.
Luca "prolisso" Enoch."
Anch'io avevo scritto qualcosa, di molto entusiasta; ma cambiando
computer devo aver perso la rece.  Chissa' se c'e' nel sito apposito.
Intanto di recente ho visto l'ultimissimo film di Chanine, "L'autre".
Ti mando di nuovo le mie impressioni:
"        Il vecchio maestro egiziano completa la sua trilogia della
tolleranza, il cui secondo episodio era stato lo splendido "Il destino",
con un racconto di amore e morte, dall'andamento popolare e volutamente
ingenuo, con scene e soluzioni narrative che, ai piu' anziani, ricordano
inevitabilmente i fotoromanzi di "Grand Hotel".
        Un giovane ricco si innamora di una bella giornalista, e la
sposa, nonostante le mene della madre copta, oriunda americana; un losco
affare di terreni in cui, oltre alla madre stessa, sono coinvolti onesti
architetti e stupidi maneggioni suscita il sospetto della giornalista
che non esita a mettersi contro la famiglia acquisita in nome del bene
pubblico.  La madre complotta con i terroristi islamici per salvare i
suoi traffici e far fallire il matrimonio; il suo scopo e' riconquistare
il figlio cui e' morbosamente legata, ma il suo complotto finira' in
tragedia.
        Film di indottrinamento politico in favore della tolleranza,
della comprensione tra le religioni, contro la globalizzazione e il
fanatismo, contro i capitalisti corrotti e in favore del popolo e della
parte sana della nazione, il film di Chanine e' indubbiamente molto
coraggioso: in un ambiente come quello islamico predicare la tolleranza
e il diritto della donna a prendere posizione politica in pubblico e'
mettersi a rischio della vita.  E tuttavia lo spettatore occidentale
resta un po' dubbioso di fronte a una serie di meccanismi narrativi e di
pruderies anni '50, cui non siamo da tempo abituati.  Anche la
recitazione ricorda quella di Amedeo Nazari e Yvonne Sanson.
        Restano in mente alcune delle tipiche formule narrative di
Chanine, l'importanza della musica come fonte di identita' individuale,
la famiglia come rifugio in cui trovare allegria e sostegno.
        Ma, a parer mio, questo film e' molto inferiore al capolavoro
precedente, la vita di Averroe' narrata nel "Il destino".
        Salute a tutti
        Carlo Natali"

 ma ci stiamo chiedendo se ne valga la pena.
Sono passati diversi mesi dalla visione de "Il destino", pero' una cosa
me la ricordo bene: ho lasciato la sala incuriosita e con una sensazione
di aver visto qualcosa a cui non ero abituata...una sensazione buffa.
Invidio gia' chi potra' seguire proiezione e dibattito
(chiarificatore?!). Bella la rece di Enoch...
Valentina
--
"Se questo mondo vi sembra spietato, dovreste vedere cosa sono gli
altri."

 riuscito, 
Ohibo', e dove di grazia?
Troppo didascalico?
Troppo "leggero" in certi passaggi?
-- 
angelo-cpin#000
*Unable to connect to brain			
*The brain could be down or unreachable
*Try connecting again later.

 anni cinquanta, ma si deve tenere conto del diverso contesto culturale
(zac!)
Verissimo.
Da non perdere. Ne' il film ne' l'occasione di confrontarsi con il regista.
Assolutamente d'Accordo con la RECE e il commento successivo.
[IT] che computer stai usando? l caratteri delle "accentate" sono tutti
sbagliati
cordialmente
bibi
-- 
[lo stile conta]


la semplicita' e leggerezza del film sono punti di forza, e mi ha
incantato la linearita' del racconto. l'inizio e' bellissimo e il film
mi ha subito preso. sono proprio le scene musicali che ho trovato
ridondanti, manieristiche (e guarda caso i musical classici non mi
fanno impazzire), ripetitive: insomma avrei voluto che durassero un
po' meno (o fossero una "vera" esplosione di gioia alla Kusturica). 
---------------
chaltron ID #798431

 ma ci stiamo chiedendo se ne valga la pena.
Oddio, dimmi quando, che (stavolta) vengo di sicuro...
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Trisha tapped the visor of her cap, then pointed
her right finger up at the ceiling (...). Game over."
(Stephen King, The girl who loved Tom Gordon)

 fanno impazzire), ripetitive
vero, anche perche' fondamentalmente il pezzo era sempre quello
(bellissimo, per carita'...).
-- 
angelo-cpin#000

 sbagliati
Una vecchia rece recuperata da un CD ROM in cui tengo cose che non leggo
piu', chissa' come ricevuta.
Ora ho un ottimo G3.
Ciao,
Carlo

ma ci stiamo chiedendo se ne valga la pena.
Vanz NCUCDC!
ecco, l'ho detto.

ecco, l'ho detto.
su questo non posso smentirti con dati oggettivi.
pero' di Chahine non ho mai visto niente, quindi contesto la
consequenzialita' della tua affermazione.
in ogni caso pare che Chahine non venga.
vanz
"Nulla inaridisce una mente quanto la ripugnanza
a concepire idee oscure. In questo grande 
dormitorio dell'universo, l'incubo e' la sola
forma di lucidita' "
(Emile Cioran)

 in ogni caso pare che Chahine non venga.
Ma dove? Quando?  
CN

consequenzialita' della tua affermazione.
ok, ma io intendevo NConosciUCDC!
e questo e' un dato oggettivo.

Ma dove? Quando?  
in italia. per un giro di conferenze stampa e/o presentazioni di sue
opere. a Novembre o giu' di li'.
ma, dicevo, pare non venga.
vanz
----
They fight! They bite! 
They fight and bite and fight! 
Fight fight fight! 
Bite bite bite! 
The Itchy and Scratchy Show!

e questo e' un dato oggettivo.
ah, ok.
pur rifiutando il concetto di oggettivo (che io per primo ho usato),
sono d'accordo.
ma valeva come Non Conosci Un Cazzo di Chahine o
Non Conosci Un Cazzo di Cinema?
perche' al limite sarei disposto a sottoscriverle entrambe.
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