Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Blog alimentazione naturale. Peperoncino e latte.

Cari amici, č vero che il peperoncino puň fare anche male?
E' l'ultimo articolo del mio nuovo sito-blog.
Per aprirlo cliccate qui sopra:
http://alimentazione-naturale.blogspot.com/
Lasciate un vostro commento
o una vostra testimonianza.
Sul penultimo articolo, intanto,
sempre su
http://alimentazione-naturale.blogspot.com/
infuria la battaglia pro-contro il latte e i formaggi.
Curiosamente due tenaci "ragazzi del 1929"
che non si conoscevano tra loro,
sono per il "no" assoluto. Io (Storia e
Scienza alla mano) sono piů moderato.
E voi (medici, pazienti, nutrizionisti,
dietologi, liberi pensatori del cibo,
ghiottoni, utenti comuni ecc) come la pensate?
Non devo vendere nulla, e i miei libri
sono esauriti. Dunque č solo
per vivacizzare un sito di aggiornamento
scientifico ma divulgativo,
e per spingermi a scrivere
e a tenermi aggiornato
(se no, impigrisco)
che vorrei avere i vostri commenti
e testimonianze sotto gli articoli.
ciao a tutti
nv

 Cari amici, è vero che il peperoncino può fare anche male?
ciao nico, mi fa piacere rileggerti, appena posso mi leggo il blog
-- 
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                 ° Toccalenuvole °
         Linux "Slackware" Registered User #341092
   C'ero soltanto. C'ero. Intorno mi cadeva la neve.
				  (K. Issa)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 E' l'ultimo articolo del mio nuovo sito-blog.
grande, mi ricordo di te!
ottima iniziativa, sarņ sicuramente un tuo lettore.

 e testimonianze sotto gli articoli.
Spero non ti dispiacerà se ti rispondo qui... Però prometto di leggere
anche il blog :-)
-- 
"And the whole Earth was of one language, and of one speech". 
(Genesis 11,1)

 Cari amici, è vero che il peperoncino può fare anche male?
Certo, dipende dove lo infili!

Certo, dipende dove lo infili!
Tesoro, è sufficiente utilizzare un buon lubrificante e il problema
non si pone affatto!
_
Gattosalsiccia
http://www.gattosalsiccia.com
http://www.freebear.eu
 

"Nico Valerio"   ha scritto
ma cosa mi tocca sentire!
"PEPERONCINO. No alle solite leggende: quando è troppo fa solo male"
anche l'acqua, quando è troppa fa male: e non solo in caso di annegamento: 
in un reality idiota, una donna ha bevuto quanta più acqua poteva, senza 
andare in bagno, ed è morta!
(il link non lo cerco, ma esiste) 

Gretel la tua ironia preliminare ti qualifica come persona frustrata
e aggressiva.
Non leggere solo il titolo, che è sintetico.
possibile che nei NG dobbiate ridicolizzare e buttare tutto in burletta?
Ci vorrebbe un esame psicologico per partecipare ai
gruppi di discussione su internet....
Vi interessa la sostanza o volete solo menare le mani?
So farlo benissimo, meglio di voi.
Torniamo al tema.
Sembra che a molti il peperoncino faccia male anche in piccole quantità,
ma assunte per molti anni.
Ho centinaia di studi: tumori al naso, faringe, laringe,
esofago. Naturalmente, come spiego nell'articolo,
grazie a concause alimentari e tossicologiche
e alla carenza di cibi antiossidanti,
tipiche dell'alimentazione orientale,
che invece preserva il colon...
saluti
nv
"gretel" <@casina.di.marzapane> ha scritto nel messaggio
news:sAA_h.24104$R_5.8...@twister1.libero.it...


 e aggressiva.
assssssssssssssssolutamente no!
fai una ricerca con gùgol e vedrai, a proposito di parlare senza sapere...
appropò, han risposto ben di peggio, perché te la prendi proprio con me? 
;-PP
mi spiace deluderti, ma ho letto tutto il post
"In epidemiologia, poi, sono dolori. E’ ormai super-provato che i popoli 
dell’estremo Oriente, forti consumatori di peperoncino, pepe e altre droghe 
molto piccanti (e tra i vari cibi piccanti, come pepe e peperoncino, sono 
analoghi i pregi, i difetti e i meccanismi d'azione, al contrario di quanto 
crede la gente), hanno un maggior rischio di tumori al naso, alla bocca, 
alla laringe e all'esofago.
Consumatelo di rado, in polvere, in piccole quantità e durante pasti 
abbondanti, ricchi di verdura e frutta fresca, per esempio arance. E ai 
primi sintomi, smettete."
ai primi sintomi di che?
dimostrato da chi? dove?
alla faccia dell'interpretazione, ho dato un'occhiata a tutti i post, e solo 
questo mi sembrava decisamente "fuori"...

 gruppi di discussione su internet....
internet per certi versi permette una valvola di sfogo a chi non ha il 
coraggio di accettarsi nella realtà, prendondosi le opportune 
responsabilità. Perchè appunto nella realtà difficilmente questi tizi 
sarebbero in grado di esprimersi per quello che sono. Per alcuni è una 
sorta di terapia. Anche nei tuoi corsi ti capita di avere a che fare con 
persone così, solo che non lo sai e talvolta non lo sanno neanche loro. 
Sorvolare simili episodi non denuncia presunzione, semplicemente si da' 
il giusto peso alle cose. Sono quindici anni che ti leggo, a me e 
sicuramente qualcun altro interessa parlare e/o leggere di 
alimentazione, siamo qui per questo, quindi posta pure gli articoli e 
non affliggerti per certi toni: meglio un frustrato virtuale che un 
ipocrita dal vivo.


 ipocrita dal vivo.
e di certi ipocriti virtuali cosa diciamo?
rotfl..... 

 spero che non parli di me, visto che non mi conosci per niente...
no, ma se proprio insisti...


 no, ma se proprio insisti...
no, grazie, sto benissimo cosě. 

 Ho centinaia di studi: tumori al naso, faringe, laringe,
Beh, detto così assume un significato diverso, perché smentirebbe la
nozione che il suo consumo regolare in dosi normali sia benefico. 
Il titolo "quando è troppo fa solo male" invece è tautologico, e a qualche
ironia si prestava.  ;-)


 dimostrato da chi? dove?
Dì la verità: lo senti per la prima volta?
E' notorio da almeno 20 anni: ci sono centinaia di studi.
Lo sanno tutti. Lo inserii perfino nell'ediz. 1992
del mio manuale di Alimentazione Naturale
(tranquilli: è esaurito).
Se ti interessi di alimentazione è non lo sai
è piuttosto grave.
Il peperoncino è un vero e proprio veleno.
Per fortuna non è un cibo ma un condimento.
e dunque se ne può fare a meno.
Del resto ogni alimento ha migliaia di sostanze
chimiche, di cui molte antinutritive o tossiche.
Il che dimostra che non esiste un alimento
fisiologicamente adatto all'uomo:
l'alimentazione è creazione culturale-antropologica.
In realtà quelli che abusivamente chiamiamo cibi
sono le piante. Che si difendono dalla
aggressione dei predatori emettendo sostanze
tossiche di difesa. Alcune sono davvero
tossiche e perfino cancerogene sull'uomo, ma
altre - la Natura ha fatto "male" i suoi calcoli -
si sono rivelate invece dimagranti, anti-diabete,
anti-obesità, antiossidanti, anti-ateromasiche,
anti-cancro. Come i temibili glucosinolati
dei broccoli e delle crucifere tutte (che nell'organismo
si trasformano in tiocianati): sono anti-cancro,
però sono anche antitiroidei (gozzigeni),
tossici e irritanti renali: tra l'altro
in individui predisposti danno stranguria
(difficoltà di orinare e minzioni ripetute).
Tutto è tossicologia ormai.
Del resto, perfino una Gretel dovrebbe
essere in grado di andare su Google Scholar, o meglio
sulle varie riviste biologiche, e cliccare
non solo risks + red pepper o capsaicin,
ma molti altri "alimenti".
Senza contare polifenoli, saponine, lectine,
fitati, fito-ormoni ecc. Basti pensare che le
lectine "piallano" le cellule dell'orletto a spazzola
dell'intestino... Si assorbe di meno tutto,
vitamine comprese. Certo che con cereali
integrali e legumi (che comunque bisogna
mangiare ogni giorno perché anti-cancro, anti-diabete,
anti-malattie cardiache ecc)... si dimagrisce...
Infatti, si... dimagrisce anche col peperoncino
(v. Indiani: legumi e condimenti piccanti ogni giorno).
Mi fanno ridere quelli che si basano ancora
religiosamente sulle calorie... Sì, certo,
forse ancora per i cibi raffinati daranno una
indicazione di massima. Ma con tutti gli
antinutrienti che hanno, per cereali integrali
e legumi le calorie teoriche sono solo un'idea.
Avviene anche il contrario, sia chiaro. Il prezzemolo
aggiunto "in ogni minestra" grazie ai suoi antibiotici
che modulano la flora intestinale in funzione
simbiotica, si calcola che aumenti il guadagno
calorico del pasto addirittura d'un 10%.
Ecco perché gli allevatori di suini danno spesso
antibiotici (apparentemente a sproposito) ai maiali!
ciao a tutti
nv

 ha scritto nel messaggio 
news:463b3dd6$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...


 religiosamente sulle calorie...
ahhhh, correggo, non adepta allora, *cadetta*!
guarda, c'č un bel 3d  tutto per te qui:
http://groups.google.it/group/it.arti.cinema/browse_frm/thread/0dbaa72bc9e0c681/46536dfd7f18c362?hl=it#46536dfd7f18c362
 Il prezzemolo
ok, ok, scusa che devo andare, ma c'č elvis che mi chiama.... 

 Il peperoncino è un vero e proprio veleno.
Mah! Il terrorismo non mi ha mai attratto, tantomeno in campo alimentare
Il peperoncino non sarà l'elisir di lunga vita, ma prima di chiamarlo un 
"veleno" vorrei capire meglio. Nel tuo articolo sul blog non ho trovato 
prove così robuste. Le correlazioni epidemiologiche di per sé non lo sono, 
AFAIK. Alcuni disturbi tra certi popoli forti consumatori di spezie 
potrebbero essere dovuti anche ad altre cause, almeno in teoria. Tu stesso 
poi spieghi che nel contesto della nostra alimentazione italiana ci sono 
altri cibi che tamponano gli effetti del "temibile" red pepper!
Insomma, non ho capito se parli dell'uso normale e regolare in piccole dosi 
all'interno di una normale alimentazione all'italiana (tu dici "Sembra che 
a molti il peperoncino faccia male anche in piccole quantità, ma assunte 
per molti anni"), o degli eccessi di certi orientali o dei "montanari 
calabresi che mangiano il peperoncino piccantissimo ("diavolicchiu") a 
morsi, accompagnandolo solo con poco pane e molto vino...". 
Ora non ho il tempo per fare ricerche, ma tu dici che ci sono centinaia di 
studi, spero ci potrai segnalare qualche abstract significativo.
Però ho un dubbio: non è per caso che la tua reprimenda antipeperoncino 
nasce da una reazione a un eccessivo innamoramento iniziale, poi deluso 
come tutti gli innamoramenti eccessivi, quando ti lasciavi
"convincere da certi opuscoli di esaltati, come capitò a me da 
giovanissimo, quando spargevo peperoncino su tutte le pietanze"? 
;-)
Il problema è il solito: inutile ragionare in termini di cibi "veleno" e 
cibi "elisir". Il risultato finale è dato da un mix di fattori e dal loro 
equilibrio, non da una singola componente. Fai benone a sfatare le leggende  
e i falsi miti che imperversano, però IMHO sbagli se preso dalla foga li 
rovesci nel mito contrario. "Veleno"? Mmmh...  Infatti tu stesso concludi 
in maniera più equilibrata e assennata: "Consumatelo di rado, in polvere, 
in piccole quantità e durante pasti abbondanti, ricchi di verdura e frutta 
fresca, per esempio arance. E ai primi sintomi, smettete.". 
Il che, a lume di naso, mi pare sensato e condivisibile.

 prove cosě robuste.
"Del resto, perfino *****  dovrebbe
essere in grado di andare su Google Scholar, o meglio
sulle varie riviste biologiche, e cliccare
non solo risks + red pepper o capsaicin,
ma molti altri "alimenti"."
(cit.)

La sicumera di questa sedicente Gretel,
che ha il piglio della padrona del NG,
e a quanto pare ignorava il problema stesso,
che io conosco da divulgatore scientifico
da almeno 20 anni, è tale da scandalizzare.
Sarebbe bene che persone così disinformate,
prevenute e ignoranti (per la serie:
"la scienza? Sì in teoria, ma in pratica
non serve a niente")
non dessero consigli agli altri.
Speriamo che tale Gretel, che
evidentemente si vergogna del proprio
vero nome, non abbia ruoli nella sanità,
se no sarebbero dolori...
Ecco solo alcuni esempi di studi
sul peperoncino, e neanche i più
significativi, per tacere quelli sulle spezie
piccanti e sull'alimentazione piccante
in genere (molto numerosi). Davvero non sapevo che
chi si interessa di alimentazione
ignorasse l'importanza fondamentale
della tossicologia e dell'epidemiologia.
Sono scienze importanti, altro che
terrorismo: chi le mette in discussione
è solo un ignorante. E se è arrogante
un ignorantone.
Esistono numerose scienze che toccano il cibo:
chi si occupa di alimentazione non può
ottusamente rifiutarsi di tenerne conto.
Se no, farebbe come certi nutrizionisti di Stato
(tipo Inran) che ottusamente considerano
negativi gli antinutrienti dei cibi integrali,
che però - piccolo particolare - sono anticancro.
I ricercatori devono essere più intelligenti
non meno intelligenti degli altri.
Prima dite che sono stato troppo leggero, vago ecc.,
ora terroristico. Ah, ma allora è vero che fate
di tutto per non capire: vi elenco studi
in cui si dice che fa male e-o fa bene:
(parliamo in stile Novella 2000, così mi capite):
antiossidante (in realtà solo in laboratorio
e come capsaicina estratta, va anche detto,
il che limita molto i presunti vantaggi, che
per me restano solo la mucolisi e la
minore utilizzazione energetica...),
ma poi come "cibo vero" mangiato a lungo
e specie in Oriente, cancerogeno.
Siete voi che semplificate: io problematizzo.
Solo che quando l'ho espresso in chiave problematica
il titolo vi sembrava banale, tautologico.
Avete pure preso in giro
Ma allora che volete? Siete voi il problema.
Non sapevo che foste a così basso livello scientifico
e pure prevenuti e presuntuosi.
A non più risentirci
nv
Peperoncino favorisce cancro cistifellea in Cile
Risk factors for gallbladder cancer in Chilean females]
Endoh K; Nakadaira H; Yamazaki O; Yamamoto M; Tajima K; Serra I; Calvo A;
Baez S -
Nippon Koshu Eisei Zasshi. 1997; 44(2):113-22 (ISSN: 0546-1766)
Peperoncino tra le cause del cancro stomaco in Sud India
Diet and stomach cancer: a case-control study in South India.
European Journal of Cancer Prevention. 9(2):89-98, April 2000.
Mathew, A 1; Gangadharan, P 1; Varghese, C 1; Nair, M K 2
Peperoncino come co-carcinogeno in Korea
Co-carcinogenic effects of several Korean foods on gastric cancer induced by
N-methyl-N'-nitro-N-nitrosoguanidine in rats - Jin-Pok Kim, Jae-Gahb Park,
Myung-Duck Lee, Man-Dong Han, Soon-Tae Park, Bong-Hwa Lee and Sung-Eun
Jung - Surg.Today, 15, November 6, 1985
Capsaicina arma a doppio taglio: cancerogena o anti-cancro
Capsaicin, a double-edged sword: toxicity, metabolism, and chemopreventive
potential.
Surh YJ, Lee SS. Life Sci 1995;56:1845-55.
Capsaicin in hot chili pepper: carcinogen, co-carcinogen or anticarcinogen?
Surh YJ, Lee SS. Food Chem Toxicol 1996;34:313-6.

 A non più risentirci
ecco, speriamo! 

 nv
Ecco bravo, dopo aver fatto spam per il tuo sito da deficienti, puoi 
anche andare fuori dalle balle!
-- 
fulmo

 (parliamo in stile Novella 2000, cosě mi capite):
Sei proprio tu, Nico Valerio, o un demone si č impossessato della tua
tastiera? Peccato, avevo apprezzato il tuo librone magno, seppur con
qualche osservazione critica, e alcuni tuoi interventi demifisticatori sui
luoghi comuni del salutismo "naturale". La tua entrata a gamba tesa nel
newsgroup perň rivela una dieta povera di ironia e con eccesso di
gra(da)ssi ;-PPP

 gra(da)ssi ;-PPP
LOL!
il colmo č che ho chiesto solo informazioni sul peperoncino, ho detto che 
tutti gli altri argomenti non mi sembravano cosě sbilanciati,  e guarda!
il mio primo intervento:
"ma cosa mi tocca sentire!
"PEPERONCINO. No alle solite leggende: quando č troppo fa solo male"
anche l'acqua, quando č troppa fa male: e non solo in caso di annegamento:
in un reality idiota, una donna ha bevuto quanta piů acqua poteva, senza
andare in bagno, ed č morta!
(il link non lo cerco, ma esiste)"
e guarda che reazione:
"Gretel la tua ironia preliminare ti qualifica come persona frustrata
e aggressiva.
(insulti)
Ci vorrebbe un esame psicologico per partecipare ai
gruppi di discussione su internet....
(offese)
Vi interessa la sostanza o volete solo menare le mani?
So farlo benissimo, meglio di voi.
(minacce)
se questo č il risultato di una sana e corretta alimentazione, vado subito a 
strafogarmi di merendine! :-PP 

 strafogarmi di merendine! :-PP
Se Doc-to-be porta una cocalait, io porto una pizza con "temibili"
broccoli, e brindiamo alla faccia di chi vive il cibo come un nemico
;PPP


 Se Doc-to-be porta una cocalait,
aaahhhh!!!!! l'aspartame è cancerogeno! 

 Tutto è tossicologia ormai.
sì, è tutto da mettere sul piatto della bilancia. Ma questi sono tra i 
vegetali più potenti in fatto di prevenzione di diversi tipi di cancro.
In presenza di particolari problemi di tiroide si possono prendere 
opportuni provvedimenti.
Comunque la questione si sta ridiscutendo già da diversi anni:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=12420956&query_hl=19&itool=pubmed_docsum
Gli idrossi-glicosinolati antitiroidei sono presenti in quantità 
differenti nelle varie specie, nelle rape di più, nei cavoli di meno. 
Poi mi pare di ricordare che questa classe di glicosinolati sia 
piuttosto termolabile, più delle numerose sostanze benefiche presenti in 
questi vegetali.
D'altra parte conosci una sola terapia anticancro esente da effetti 
collaterali? Mi guarderei bene dall'attribuire il termine "temibile" ai 
glicosinolati, considero più temibile una chemioterapia.


 gra(da)ssi ;-PPP
quoto.


 Cari amici, è vero che il peperoncino può fare anche male?
[cut]
Abbiamo avuto l'onore di un intervento di un GRANDE e ci permettiamo di 
parlare così....
Se solo avessimo un millessimo delle sue straordinarie conoscenze!
Quanti di voi avrebbero la capacità di scrivere ciò che ha scritto ( e 
studiato) Nico Valerio?
Qui ce da togliersi il cappello, presentuosi!!!
Nessuno, ma proprio NESSUNO, ne sa quanto quest'uomo. 
Un GRANDE ... e per capirlo, leggete!!!
...che qui, si cazzeggiano le solite menate!
Non a caso il NG langue.
Ma va, vaa......VERGOGNA!!! 

 Un GRANDE ... e per capirlo, leggete!!!
Un grande imbecille?
-- 
fulmo

 sicilia... giarda un po' come sono antipatica!
In questo momento vorrei tanto chiamarmi CASSATA!!! C'e' qualcuno in
ascolto (magari la stessa persona che ti ha mandato il marzapane...)? Io
la butto li'... quello del nick e' il mio nome vero... se a casa arriva
qualcosa lo cambio subito in 'cassata'! :-DDD
Grazie.
In alternativa potrei chiamarmi anche martorana o sacher.
Grazie di nuovo :-DDD

 che ha il piglio della padrona del NG,
[cut]
Caro Nico Valerio, io leggo il tuo blog e lo trovo molto interessante.
Mi permetto pero' di dirti che con gretel hai preso un abbaglio. E' una
persona gentile e quello che dice spesso e' ironico.
Non parlo cosi' per difendere qualcuno (ognuno si difende da se), ma
semplicemente perche' mi fa piacere leggerti qui e sarebbe bello
accadesse piu' spesso e ti assicuro che non sono le persone come gretel
quelle che disturbano su un ng.
A rileggerti!
Dany :-)

"toccalenuvole" ha scritto
considero più temibile una chemioterapia.
mah, ti posso garantire che io l'ho fatta, e anche bella "stong", a parte un 
po' di sapore cattivo in bocca, l'unico effetto collaterale che ho avuto è 
che mi sono caduti i capelli biondi... così adesso, alle soglie dei 50, mi 
ritrovo con una foltissima chioma di capelli castano chiaro (NON uno 
bianco!) che mi è toccato convertire in mogano! :-PPP 

 persona gentile e quello che dice spesso e' ironico.
ho capito, dammi l'indirizzo che ti sommergo di cassate! :-PP
scherzi a parte, se ti capita di passare in liguria, qui vicino c'è un 
ristorantino siciliano dove la fanno fa -vo - lo- sa! 

 quoto.
ah, oh, allora non ero solo io a "sembrarmelo"?!
scusa se nel  casino ho tirato dentro anche te! ;-))) 

 Qui ce da togliersi il cappello, presentuosi!!!
qui invece cè da ripassare l'itagliano! 

 che mi sono caduti i capelli biondi... 
insomma più o meno l'effetto che mi farebbe essere invitato a cena da te...


 te...
ah, sei un maschio, con quel nick?
cmq non ti preoccupare, non c'è pericolo che ti inviti - non dico a cena - 
ma nemmeno nella stessa galassia.
se vuoi una cura naturale per il cancro ti raccomando il bicarbonato, se vai 
su it. salute troverai lo stimatissimo dr. simoncini.... 

 su it. salute troverai lo stimatissimo dr. simoncini.... 
sono abbastanza vecchio di usenet da conoscere i vari simoncini e le 
varie gretel, nonchè abbastanza consapevole che la prevenzione inizia a 
tavola, all'aria aperta e dentro di sè.
Saluti
