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Titolo: C'era una volta in America (doppiaggio)

I protagonisti sono ebrei, vivono a Brooklyn e i cognomi (Goldberg, Stein,
Berkowitz...) non sono propriamente italiani.
Perché allora, nel doppiaggio italiano, alcuni personaggi presentano
(specialmente nella prima parte del film) quell'inflessione meridionale
che di solito serve ad identificare genericamente gli italo-americani?
Penserei ad un adeguamento ai canoni del filone gangsteristico, ma è
possibile che Leone, che curò personalmente - e scrupolosamente - la
versione italiana, abbia tollerato una scelta tanto grossolana?
Grazie in anticipo.


Veramente a Leone massacrarono le palle su ogni singolo aspetto di quel 
film, molti si chiedono quanto "Leone" sia rimasto nella pellicola.
-- 
rIO.sK

 molti si chiedono quanto "Leone" sia rimasto nella pellicola.
A tal proposito, tempo fa mi è capitato di leggere che al prossimo
Festival di Cannes dovrebbe essere presentata un'edizione restaurata
del film, comprensiva dei famosi 40 minuti caduti.
Io credevo fossero persi per sempre, speriamo bene...

 film, molti si chiedono quanto "Leone" sia rimasto nella pellicola.
Eh?
A meno che tu non viva negli Stati Uniti, non capisco di cosa parli. La
versione distribuita in Italia era assolutamente leoniana.
-- 
UFV:Le luci della sera/Napoleon Dynamite(DVD)/L'orizzonte 
degli eventi(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 che di solito serve ad identificare genericamente gli italo-americani?
Chissà se poi gli interessava la cosa. Ho letto da qualche parte che De Niro 
si lamentava con lui del fatto che Deborah aveva un accento del midwest che 
era improbabile a New York in quel periodo. 

 che di solito serve ad identificare genericamente gli italo-americani?
Puoi citare scene specifiche? Io non lo vedo da un pezzo ma non ricordo
particolari inflessioni meridionali nei protagonisti.
Ci sono, si', nel film alcuni personaggi italoamericani, che hanno un
accento del genere che indichi tu. Ma i protagonisti non mi pare proprio
che siano caratterizzati in quel modo.


 che siano caratterizzati in quel modo.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per il dolby 5.1)
E' proprio per quello che gli chiedo di citare scene specifiche. ;-)
La cialtroneria criminale dell'edizione in DVD mi e' ben nota...


 particolari inflessioni meridionali nei protagonisti.
Mi riferisco praticamente a tutta la prima parte: i piccoli protagonisti
hanno tutti una leggera inflessione meridionale (Patsy e Dominic più
degli altri, forse): le"t" che tendono a diventare "d", le ultime vocali
quasi indistinte...
Alcuni doppiatori sono facilmente riconoscibili e altrove li ho sentiti
esibire una dizione - ovviamente - perfetta (Massimo Rossi, ad
esempio, di solito non doppia i suoi personaggi come qui doppia
Max).

 Max).
Massimo Rossi? Quindi stai parlando, mi sembra, del doppiaggio
originale... L'hai dunque rivisto in VHS?
Citami una scena, suvvia, cosi' ripesco la vecchia cassetta e me la vado
a sentire.
Qui una lista dei doppiatori delle due versioni che circolano da noi:
http://www.antoniogenna.net/doppiaggio/film/ceraunavoltainamerica.htm


 versione distribuita in Italia era assolutamente leoniana.
La versione italiana non e' lunga 6 ore e non sono due film separati da 
3 ore l'uno, ergo non e' la versione pensata da Leone.
Per lo meno questo e' quello che ho sempre saputo io, probabilissimo che 
sia una bufala.
-- 
rIO.sK

 a sentire.
Appena ho tempo ci do un occhio

 ore l'uno, ergo non e' la versione pensata da Leone.
A quanto so, Leone, sacrificando molte scene, riuscì a montare un'edizione
di 7 ore, poi dovette ridurla ulteriormente a 3 ore e 40 minuti.
Il materiale perso ammonta a più di 3 ore, perciò, se a Cannes ne saranno
presentati 40 minuti (sempre che sia vera la notizia: io la lessi mesi fa in
un trafiletto nella pagina degli spettacoli e poi più), il resto potrebbe
essere ormai irreperibile (sigh).
Strano comunque che abbiano lasciato passare 23 anni prima di decidersi
a recuperare e riproporre almeno quel poco.

 3 ore l'uno, ergo non e' la versione pensata da Leone.
Dubito che la versione americana sia così lunga (le 6 ore che dici forse si
riferiscono alla totalità delle scene 'buone' girate, ma questo vale per
tutti i film: è normale fare un po' di pulizia in sede di montaggio). A
quanto sapevo la grossa differenza tra le due consiste nella successione
delle sequenze, 'cronologica' nella versione USA, quindi vedi tu quale delle
due è deleonizzata.
--


 sia una bufala.
Lo e'.
O meglio, e' vero che Leone avrebbe anche voluto fare del film una
versione superlunga, e che il discorso dei due film era anche, in una
certa fase, venuto fuori. Ma e' anche vero che la versione uscita in
Italia alla fine corrisponde a quello che Leone voleva fare e che solo
la versione americana fu da lui vigorosamente disconosciuta (e chi l'ha
vista puo'  anche capire facilmente il perche').
Dalla sua biografia, scritta dall'inglese Christopher Frayling, capitolo
11 (editrice Il Castoro, Milano 2002):
(...) [nel 1980, ancora in fase di negoziazioni per trovare i
finanziamenti] Leone dichiarò ai Cahiers du Cinéma che gli era stata
data <<carta bianca per fare un film di quattro ore e mezza… con
l'obiettivo di farne un film in due parti: solo <<quattro mesi prima che
cominciassimo a girare>> gli fu poi detto che <<certi distributori non
possono gestire una distribuzione doppia>> e che avrebbe dovuto usare il
coltello per riuscire a fare un film di tre ore. In entrambi i casi, per
un cineasta che era già famoso per la tendenza a sforare nella
lunghezza, l'inizio era poco promettente. Alla Warner Brothers avevano
l'impressione che Leone fosse tenuto dal contratto a consegnare un film
di 160 minuti. Leone si aspettava di farne uno più lungo di almeno 100
minuti. Il commento secco di Luciano Vincenzoni sulla faccenda? <<Uno dà
al povero Michelangelo un blocco di pietra e gli dice di creare una
Pietà; se poi lui se ne viene fuori con una coppia di Madonne siamesi,
ha sbagliato tutto; invece nel cinema puoi sempre separarle e venderle
singolarmente>>. 
(zac zac sulle fasi della lavorazione)
(...) A Febbraio 1983, Sergio Leone aveva in mano dieci ore di girato
utilizzabile. Con l'aiuto del montatore Nino Baragli, che aveva
raggiunto il regista nel corso delle riprese in Italia, il tutto fu
ridotto a sei ore. Poi, accettando finalmente che sarebbe stato
improbabile realizzare una versione in due parti, Leone consegnò un
montaggio definitivo di tre ore e quarantanove minuti. La sua durata
ideale, disse il regista, sarebbe stata <<fra quattro ore e dieci e
quattro ore e venticinque>>, ma con molta riluttanza eliminò circa
quarantacinque/cinquanta minuti di <<materiale significativo>>. Noodles
nel 1922 non sarebbe più tornato a casa nel suo appartamento, per
trovare i genitori in preghiera e niente cibo sul tavolo; si dovette
rinunciare anche a certi leitmotifs visivi, come una limousine nera che
segue Noodles, e un minaccioso camion della spazzatura. Andò perduta la
discussione sullo scandalo delle pensioni fra il senatore Bailey e il
vecchio Jimmy O'Donnell, così come il flashback oppiaceo in cui Noodles
rivede se stesso, Max e la banda da bambini. Il maggior rimpianto di
Leone sul materiale perduto era che <<la maggior parte di esso
riguardava rapporti con le donne>>. Finirono sul pavimento della sala
montaggio tutta l'interpretazione di Louise Fletcher nella parte della
direttrice del cimitero di Riversdale, la maggior parte di quella di
Darlanne Fluegel in quella di Eve (fra cui la scena del suo incontro con
Noodles, e la scoperta di lui che lei indossa le protesi), una parte
delle scene di Elizabeth McGovern (inclusi il numero alla Busby Berkeley
e l'interpretazione shakespeariana) e il brano all'ospizio in cui
Tuesday Weld, nel ruolo di Carol, racconta a Noodles della sifilide di
Max.
A metà Aprile del 1983 Leone rilasciò ai Cahiers du Cinéma una lunga
intervista; ma allo stesso tempo si incominciavano a sentire dalla Ladd
Company - che distribuiva il film in America - le prime avvisaglie che
sarebbero stati necessari ulteriori tagli per avvicinarsi di più ai 160
minuti che Leone si era impegnato a non superare. Nelle risposte del
regista c'era una nota di panico e quattro mesi dopo si parlò di
concordare un film di 180, forse anche 210 minuti. Ma 229 era fuori
questione. Il 27 Dicembre 1983 il New York Daily News scrisse che i
dirigenti della Ladd Company iniziavano a preoccuparsi per le resistenze
degli esercenti a programmare un film così lungo. Forse la questione non
era di tagliare mezz'ora: forse la soluzione poteva essere smantellare
l'intera storia, magari facendo fuori la struttura a flashback, e
riassemblarla in ordine cronologico. La posizione della società era che
Leone, non avendo rispettato la durata prevista, avesse perduto il suo
diritto al final cut. La posizione di Leone era che il suo accordo
originale col produttore era stato interpretato male: lui credeva che
loro volessero una versione in due parti. Ed era comprensibilmente
preoccupato: mentre faceva gli ultimi ritocchi alla versione da 229
minuti, doveva affrontare la minaccia di una versione rivale, più breve
di oltre un'ora, che qualcun altro stava montando dall'altro lato
dell'Atlantico, e senza la sua autorizzazione o supervisione.
(...)
A tre ore e quarantanove minuti, "C'era una volta in America" sarebbe
stato più lungo di qualsiasi film distribuito da Hollywood dopo
"Novecento" di Bertolucci, e la Ladd Company stava ancora piangendo per
il disastro sul mercato americano di Uomini veri (The Right Stuff,
1983), che durava appena tre ore e quattordici. Qualcuno fece notare che
Robert De Niro non compariva in un film di successo dai tempi di Il
cacciatore, cinque anni prima. Il 17 Febbraio 1984, a Boston,
l'anteprima di una versione da 227 minuti (alleggerita di due minuti di
violenza) confermò le peggiori paure dei distributori: la maggior parte
delle schede di valutazione compilate dagli spettatori riportavano
parole come "confuso", "arrabbiato" e "troppo lungo". Una seconda
anteprima, prevista per il giorno dopo a Washington, DC, fu
immediatamente cancellata.
(...)
A Cannes, dove il 20 Maggio 1984 C'era una volta in America fu mostrato
hors de competition nella versione da tre ore e quarantanove minuti,
molti critici si buttarono sui superlativi; la "versione integrale"
suscitò le migliori recensioni mai ottenute in tutto il mondo da
qualsiasi film di Leone. (...)
Nonostante i diversi tentativi di Leone di salvare il suo film mediante
l'azione legale, "C'era una volta in America" fu effettivamente
rimontato per il mercato americano da Zach Staenburg, su istruzioni
della Ladd Company. Ne venne fuori un film di 144 minuti: e cioè oltre
venti minuti *in meno* della durata prevista dal contratto e quasi
esattamente lo stesso minutaggio della versione tagliata di C'era una
volta il West. Questa versione si era liberata di tutti flashback,
incominciava nel 1923 con la danza di Deborah, eliminava parte delle
avventure infantili della banda e tutte le scene di Deborah nel 1968,
conteneva personaggi che comparivano senza spiegazioni, aggiungeva nel
doppiaggio qualche battuta esplicativa, e si chiudeva con uno sparo
inserito nella colonna sonora - era il senatore Bailey, che si suicidava
senza la minima ambiguità. Il telefono squillava una volta sola.
Sembrava un tentativo sconclusionato di mettere uno yarmulke a Don Vito
Corleone. Quando Leone apprese per la prima volta di una proiezione a
Burbank di questa versione mutilata - che, sosteneva un dirigente, era
andata <<infinitamente meglio>> dell'anteprima di Febbraio - la sua
reazione finì in prima pagina sull'Hollywood Reporter. Il regista stava
pensando di ritirare il suo nome dal film: <<Non è un remake di Il
padrino. Le storie e gli aneddoti che racconto non sono teste di cavallo
che sanguinano su lenzuola di raso! Sono qualcosa di più complesso e
profondo>>. Leone ammetteva di essere tenuto per contratto a consegnare
un film da 160 minuti. Ma questo non giustificava la decisione della
società di mutilare l'opera <<a cui ho dedicato tutti gli anni della mia
maturità>>. L'ufficio stampa della Ladd espresse sorpresa per questa
eruzione dichiarando: <<Con Sergio abbiamo un rapporto stretto e
cordiale>>.
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UFV:INLAND EMPIRE/Le luci della sera/Napoleon Dynamite(DVD)
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