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Titolo: [NEW] Il vangelo secondo matteo :-)

Visto nel fine settimana questo nuovissimo film :-)
Immagino sia una pietra miliare del cinema italiano!?
Cmq qualche critichina in simpatia ce la faccio lo stesso.
Belli i dialoghi, e grazie al piffero, eran già stati tutti scritti 
"poco" prima :-)
Gesù è un pò diverso dal solito, capelli corti indietro (approposito, ma 
esisteva già il gel???)
sguardo incazzato, bravo a parole :-)
Cmq come personaggio reggeva
Ma gli apostoli....
uno + lol dell'altro :-)
Sembrava la fiera del terrone :-)
Vabbè che non han nomi nordici, ma che senso ha farli parlare con 
accento siciliano o altro? :-)
Poi che facce, alcuni sembravano ergastolani :-)
davvero uno spasso vederli :-)
il film è una passeggiata unica
arriva il gruppetto, che mi sembra molto la banda bassotti
con musichetta mistica di sottofondo (una bella marcetta ci stava bene)
gesù spara la sua massima, e poi se ne ri vanno via
"in verità vi dico, in verità vi dico"
bò, sinceramente a parte le citazioni del vangelo non ho visto grossi 
sforzi in sto film, m'è sembrato un film facile
anche la città, in realtà sarà stato un paesino vicino a napoli :-)
non si può paragonare cmq alla "passione di cristo" son 2 film diversi, 
il secondo è decisamente + d'azione :-) e poi è concentrato in una 
piccola parte della storia
in ogni caso ho notato alcune piccole diversità sulle parabole, che ora 
ovviamente non ricordo.
-- 
      _.-----._       SCIRIO
    _'    '    '_     100% COMMERCIALE
   '_____________'    
http://scirio.altervista.org
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     |___o/ \_____|   "Basta con la guerra:
       |   |   |       via gli iracheni dall'iraq!"
    (____,_|_,____)


Lo stesso di mel
Boris
-- 
UFV: L'uomo che fuggì dal futuro (5,5)/Rapina a mano armata (8)/Lola Montes (8)
/Don't say a word (6,5)/Nostalghia (8)/Il fiume d'oro (8)/L'eredità (7)/Ecce bombo (8)

 
con mel sembra tutto + nuovo ;-)


 sforzi in sto film, m'è sembrato un film facile
????????
... praticamente lo avrebbe potuto fare chiunque...
per il resto mi associo alle risposte perfette che ti ha già dato boris
bye
vev

 
č quello che mi č sembrato
non ho capito se mi dai ragione o no? ;-)


 
Lo è. Al tempo di Pasolini i sassi di Matera erano appena stati evacuati 
e la gente portata a vivere in un borgo in collina.
Adesso, dopo vari programmi comunitari, i sassi sono stati quasi tutti 
restaurati, pieni di B&B, alberghetti e ristoranti.
Il film con Richard Gere, David, ambientato anche lui a Matera, 
contribuì a ristrutturare un intero Hotel, solo perchè ci dormiva lui.
Mel Gibson ha fatto il resto.
-- 
Tamara
City Mobility Vehicles
www.straffic.it
In un vortice di polvere gli altri vedevan siccità
a me ricordava la gonna di Jenny in un ballo di tanti anni fa...

 e invece se non ricordo male c'era davvero uno ex ergastolano o no?
"ex ergastolano" e' un ossimoro bellissimo! :)
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 "ex ergastolano" e' un ossimoro bellissimo! :)
parola di Matteo... L. :-)


 davvero uno spasso vederli :-)
Beh, Pasolini ha dedicato la sua vita a questo... diceva che le sue opere
parlavano di ed erano destinate a gente che aveva al massimo la 4^
elementare...  :D
Lui adorava il "sottoproletariato", per cui cercava di circondarsene e di
"riprenderlo" nelle sue opere.
Ok, fine sega mentale...
--
rIO.sK
www.officineitalia.it

 non ho capito se mi dai ragione o no? ;-)
scusa, ma secondo te chiunque avrebbe potuto negli anni sessanta soltanto
concepire un film del genere? e realizzarlo cosě? non ti sembra comodo dal
2000 giudicare "facili" film che nell'epoca in cui sono stati realizzati
hanno rappresentato una mezza rivoluzione? secondo te "difficile" č solo
qualcosa con tanta tecnologia e tanti soldi ben esibiti?
bah...
vev

 
ammetto che fino a 5 minuti fa non lo sapevo ;-)


 qualcosa con tanta tecnologia e tanti soldi ben esibiti?
no
ma mi č sembrato davvero un megamix di parabole
ok le cose da dire erano tanto
ma qualche collegamento in + non sarebbe stato male
al posto di rimbalzare cosě da una scena ad un'altra
non č una questione di mezzi


 
davvero non lo sapevi? ah beh, allora adesso capisco le tue impressioni. non
č questa la sede, ma probabilmente potresti cercare di approfondire qualcosa
di pasolini, anche per altri suoi film.
consiglio a tutti un bellissimo sito al riguardo: 
http://www.pasolini.net
bye
vev

 
la cosa l'ho scoperta poco dopo parlando con un collega
e ho esclamato "ops" :-)
cmq vedrņ altri suoi film per farmi un idea maggiore sul suo stile


 "riprenderlo" nelle sue opere.
Ma anche "La Passione di Cristo" è narrato con un linguaggio semplice e
comprensibile a tutti, pero' girato con uno stile e una forma impeccabili.
Pasolini in realta' era un apprezzabile intellettuale che aveva pero' scarsa
dimestichezza col mezzo cinematografico, quindi i suoi film erano sciatti
nella forma semplicemente perche' non sapeva girarli.
Problema comunque anche a tanti autori "intellettuali" dei nostri tempi che
incassano quattro soldi perche' non sanno fare i registi e non sono capaci
di girare film che catturino il pubblico.

 
... un altro genio del cinema...! capisco scirio che ha confessato di
conoscere poco pasolini, e molto correttamente ha detto che cercherà di
capirci di più. ma chi si assurge a depositario del *vero cinema incarnato*
sparando sentenze idiote è davvero pietoso...
ad ogni modo. il film "il vangelo seconso matteo", un film che non sa
catturare il pubblico, è stato campione d'incassi e ha girato tutto il mondo
nelle sale con successo.
questo film, girato da un incapace, ha vinto i seguenti premi: XXV mostra di
Venezia: Premio speciale della giuria; Premio OCIC (Office Catholique
International du Cinéma), Premio Cìneforum, Premio della Union International
de la Critique de Cinema (UNICRIT); Premio Lega Cattolica per il Cinema e la
Televisione della RFT; Premio Città di Imola Grifone d'oro; Gran premio
OCIC, Assisi, 27 settembre 1964; Prix d'excellence, IV concorso tecnico del
film, Milano; Premio Caravella d'argento, Festival internazionale di
Lisbona, 26 febbraio 1965; Premio Nastro d'Argento 1965 per la regia, la
fotografia e i costumi.
eh sì, hai ragione: tutti gli spettatori in realtà sono entrati al cinema
per farsi un sonnellino, e tutti coloro che lo hanno premiato erano
incompetenti...
bye
vev

> capirci di più. ma chi si assurge a depositario del *vero cinema incarnato*
incerto fra "chi si erge" e "chi assurge" ho partorito un sincretismo
zoppicante. chiedo venia...
bye
vev

 Sembrava la fiera del terrone :-)
I veri apostoli erano dei palestinesi, pensa un po'
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 elementare...  :D
tra gli apostoli c'era anche Enzo Siciliano


 nella forma semplicemente perche' non sapeva girarli.
Davvero un grande esperto, si'


 
sembra quasi una offesa verso i palestinesi ;-)


 sembra quasi una offesa verso i palestinesi ;-)
Mica per tutti "terrone" e' un'offesa


 tra gli apostoli c'era anche Enzo Siciliano
________________________
Gliel'hai detto che c'era anche
Natalia Ginzburg!? E Alfonso
Gatto?
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV: Il dormiglione (VHS) / Twin
Peaks28&29 (TV) / Kill Bill Volume
1 / Vivere e morire a Los Angeles
(TV) / Kenka Erejii (TV) / L'infanzia
di Ivan (DVD) / The Last Waltz
(DivX) / Apocalypse Now Redux
(DVD) / I guerrieri della notte (DVD)
Solaris (Tarkovskij, DVD)
________________________

Natalia Ginzburg!? 
Tra gli apostoli? Ohibò!
Boris
-- 
UFV: Il siero delle vanità (6,5)/L'uomo che fuggì dal futuro (5,5)/Rapina a mano armata (8)/
Lola Montes (8)/Don't say a word (6,5)/Nostalghia (8)/Il fiume d'oro (8)/L'eredità (7)

 Tra gli apostoli? Ohibņ!
________________________
No testone! ;-)
Interpretava Maria di Betania.


 Mica per tutti "terrone" e' un'offesa
In "Jesus Christ Superstar" gli Apostoli sono dei fricchettoni, eppure
la rock opera di Webber e Rice è una rilettura importante e
significativa della vita di Gesù (con evidenti richiami a Bulgakov).
Sul piano strettamente cinematografico, comunque, il film è
decisamente inferiore a quello di Pasolini, che è e rimane un
capolavoro.
Eleonora

 "ex ergastolano" e' un ossimoro bellissimo! 
Siamo nel paese dei balocchi....e quindi molto meno di quanto tu
creda, a meno che tu non legga i giornali e non abbia la tv.
Cordialmente
lorenzo

 lorenzo
grazia?


 di girare film che catturino il pubblico.
Non sono sciatti, sono finto sciatti, ideologici.
Ti consiglio di vedere "Accattone" il miglior film di Pasolini,
seguito dal minore "Mamma Roma". Sono film nei quali il proletariato
per linguaggio e desideri si distingue nettamente dalla
borghesia...poi lo stesso Pasolini assisterà all'omogeneizzazione
dovuta alla Tv ed ai mass media e ne rimarrà deluso.
I film della serie "Decamerone" "racconti di Canterbury" ecc., secondo
me sono nettamente inferiori ai primi ed anche molto noiosi..ma
sicuramente ci saranno molti dissensi (è come parlar male di
Garibaldi). Sicuramente Pasolini non era un cineasta, con tutto quello
che questo comporta di bene (poco) e di male (molto). "Il Vangelo
secondo Matteo" è un film sciattamente didascalico, recitato da cani,
con l'indispensabile leccata a sinistra (gli sgherri di Erode sono
"camicie nere"), salvato dall'eccellente colonna sonora, in gran parte
di Bach..
Il male del cinema italiano si potrebbe sintetizzare in due aspetti:
il primo, il denaro pubblico, cioè nostro, che finanzia i soliti
parenti ed affini,i quali, non lavorando con soldi propri e non avendo
quindi la necessità di "rientro" (un piccolo mondo comunista in
occidente!) se ne fregano ampiamente dei risultati e giocano a fare
gli "autori". Spesso sono autori, sceneggiatori, registi ed attori
nello stesso film: che paese di geni!! manco Chaplin....
Ovviamente se dovessero lavorare all'"americana", sarebbe ben altra
questione..ed ecco perchè i nostri film non possono uscire dalla
parrocchietta.
Dietro l'oscar a Benigni (a mio parere immeritato, il film è gradevole
ma nulla di più) c'era la Miramax che distribuiva.
C'è un film di Altman, "I protagonisti" mi sembra, dove Tim Robbins
ironizza ampiamente sulla mania autoriale...
Cordialmente
lorenzo

 vev
..dimentichi che il film fu accompagnato da molte polemiche, una vera
manna per i produttori, vedi Gibson-passione e bertolucci-tango. In
questo caso il film incassa molto, ma il giudizio lo dà, come sempre
il tempo...
I premi elencati fanno parte del club di mutuo incensamento: oggi tu
premi il mio e domani, ti assicuro, il tuo non avrà problemi..ci
potevi aggiungere anche il Gran Premio alla Regia del cineforum di
Roccapassa inferiore e l'elenco sarebbe stato completo.
Un film, se non è volto all'insegnamento ma allora si parlerebbe di
documentario ecc. ecc., come ogni opera d'arte, sia essa musica,
pittura o quant'altro, deve trasmettere emozioni.."Il Vangelo" di
Pasolini non ne trasmette.
Ovviamente, siamo tutti diversamente emozionabili.
Cordialmente
lorenzo

 Pasolini non ne trasmette.
Occhei, ora ho letto tutto


 che questo comporta di bene (poco) e di male (molto)
ma che cazzo di discorso č dire che uno che ha fatto una dozzina di film
(peraltro superpremiati e diventati patrimonio della storia del cinema
universale) senza contare i corti, "non era un cineasta"???
ma dico: hai acceso il cervello quando ti esprimi o cosa? se non č un
cineasta uno che fa i film cosa lo č? uno che scrive su IAC?
qual'č la tua definizione di "cineasta"? ... pertica cinese? ... guardia
cinofila entusiasta?
bye
vev

 Ovviamente, siamo tutti diversamente emozionabili.
appunto. ma lasciando stare emozione e non emozione, il discorso fa acqua
quando il gusto personale o l'emozione diventano pretesto per lanciare
dogmi. a me va benissimo il fatto che il vangelo di pasolini possa non dir
niente o far schifo. non accetto però che per questa ragione si tranicino
giudizi universali. "non mi emoziona" è giusto; "non cattura il pubblico" è
un falso. "pasolini non mi piace" è giusto; "è un incapace" è un falso.
personalmente ho molti registi che mi ammorbano ma non oserei mai non
riconoscere loro il fatto che sappiano fare il loro lavoro e che c'è gente
che li segue.
per favore, cerchiamo di fare una sana distinzione tra quelli che sono i
pareri soggettivi e quelli che sono i dati di fatto.
bye
vev

 tra gli apostoli c'era anche Enzo Siciliano
In più: la Maddalena era Natalia Ginzburg, Erode Alfonso Gatto.
Eleonora

 seguito dal minore "Mamma Roma".
Si raccomanda la visione de _La ricotta_ (episodio di _Rogopag_) e di
_E che sono le nuvole?_ (episodio di _Capriccio italiano_, con Totò e
un indimenticabile Mimmo Modugno nel ruolo dello spazzino).
Eleonora

Eleonora
E Mario Socrate, Rodolfo Wilcock... tutti intellettuali amici di PPP.
Piů la mamma.
Boris
-- 
UFV: Il cuore del tiranno (6)/Il siero delle vanitŕ (6,5)/L'uomo che fuggě dal futuro (5,5)/
Rapina a mano armata (8)/Lola Montes (8)/Don't say a word (6,5)/Nostalghia (8)/Il fiume d'oro (8)

 sono troppi. e uno è riuscito pure a farlo fuori.
Rispettiamo la magistratura, non solo quando attacca il B. 
E poi ci sarebbe una domandina: che pericolo avrebbe costituito
Pasolini? E per chi? (ti prego..non rispondere: alla cricca clerico
fascista, a quei nomi che noi ben conosciamo ecc. ecc...ho una certa
età e di ascoltar c*****te sono stanco: se hai una rispsota seria,
informami e te ne sarò grato, altrimenti lascia perdere..)
Cordialmente
lorenzo

 grazia?
non necessariamente: hai mai sentito parlare di ergastolo domiciliare?
di permessi di lavoro attraverso i quali il carcere diventa un posto
dove dormire gratis? ti giunge nuovo il fatto che ci fossero
"ergastolani" che nel tempo libero organizzavano e gestivano sequestri
di persona e rapine in banca?
No...non è Asimov o Collodi, ma è Repubblica, Il Corriere della Sera
ecc. ecc.
Cordialmente
lorenzo

 ecc. ecc.
no, non mi giunge nuovo
puttroppo
tra l'altro avevo sentito che volevan dar la grazia ad un terrorista
ma io dico, con tutti i criminali che ci sono, vuoi dar la grazia 
proprio ad un terrorista?
un conto è commettere reato x follia temporanea o per vendetta, un conto 
è farlo x certi ideali
penso che il secondo caso sia molto + pericoloso e recidivo ;-)


 Ovviamente, siamo tutti diversamente emozionabili.
ah, ecco.
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 Eleonora
no, alfonso gatto era un apostolo, insieme a enzo siciliano e al filosofo
giorgio agamben (e se non sbaglio al fratello di elsa morante).
invece erode era francesco leonetti, quello che l'anno dopo presta la voce
al corvo di "uccellacci e uccellini".
bye
vev

 un indimenticabile Mimmo Modugno nel ruolo dello spazzino).
________________________
...e gli indimenticabili Franco e Ciccio!
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV:
Cadaveri eccellenti (DVD) / Kill Bill
Volume 2 / Il dormiglione (VHS)
Twin Peaks 28&29 (TV) / Kill Bill
Volume 1 / Vivere e morire a Los
Angeles (TV) / Kenka Erejii (TV)
L'infanzia di Ivan (DVD) / The
Last Waltz (DivX)
________________________

 (e se non sbaglio al fratello di elsa morante).
________________________
Di "Morante" ce ne sono due:
Marcello Morante, nel ruolo di Giuseppe.
Giacomo Morante, nel ruolo di Giovanni.


 me sono nettamente inferiori ai primi ed anche molto noiosi..
________________________
Inferiori, non direi, e nemmeno noiosi. Sono di
certo molto diversi dai suoi primi film... Con la
"Trilogia della vita" Pasolini mise in scena storie
più sognanti e favolistiche, rispetto ai racconti
di borgata di "Accattone" o "Mamma Roma",
che in un certo senso erano più vicini alla sua
storia personale.
Uno dei più bei film di Pasolini, comunque, è
e resta "Edipo Re", di cui molti si dimenticano
facilmente...


 informami e te ne sarò grato, altrimenti lascia perdere..)
lascio perdere non perché non ho una risposta seria ma per rispetto di
pasolini e dell'intelligenza degli altri che potrebbero leggere questo
messaggio. non c'è peggior sordo di chi non vuole capire e il mio tempo è
troppo prezioso.
del resto ciò che mi interessava non era convincere qualcuno sul fatto che
il "vangelo" fosse un bel film o no. ma semplicemente far notare la
stupidità di prese di posizione che dalla semplice espressione di un gusto
personale si trasformano in verità dogmatiche.
rispetto di più quello che ha appena scritto che "salò" non gli è piaciuto.
a me sì, non devo convincere nessuno, e chiusa lì. ma almeno non trasforma i
propri gusti in verità-per-tutti, tanto più con la spocchia con cui scrivi
tu... di' che non ti piace senza tirare in ballo *verità* da furbetto che la
sa lunga: fai più bella figura, perché chi maschera il proprio gusto con le
verità-per-tutti fatte su misura, vuol dire che ha bisogno di costruire
qualcosa di oggettivo attorno alle sue opinioni, che evidentemente sente
essere fragili o poco approfondite.
buon dogma
vev

 
Tutto esatto. Avevo citato a memoria, senza verificare. 
Eleonora

 
La mamma l'avevo in mente...la tragica e intensa Madonna ai piedi
della Croce.
Sembra che per Pasolini la sofferenza e la morte di qualsiasi uomo
siano paragonabili al sacrificio i Cristo (vedere "La Ricotta" e anche
"Mamma Roma", dove il tagazzo legato al letto di contenzione richiama
il Cristo morto di Mantegna).
Si ha come l'impressione che Pasolini, inserendo nel _Vangelo_ la
propria madre, in qualche modo pensasse alla propria personale storia
di dolore e emarginazione e aspettasse per sé una fine violenta e
drammatica (come poi fu).
Eleonora

 
Anch'io infatti ho in mente soprattutto  _Medea_: dove, a quanto
ricordo, avrebbe destato molte perplessità la ripetizione della scena
della morte di Glauce e Creonte.
A me invece quella parte del film pare chiarissima. Pasolini possedeva
una solida formazione classica, e ben sapeva che l'irrazionalità del
mito può avere anche un'interpretazione razionale.
Tu che ne pensi?
Eleonora

 Tutto esatto. Avevo citato a memoria, senza verificare.
________________________
Comunque Pasolini negli "episodi" che
ha realizzato per i film collettivi, ha dato
veramente prova di grande bravura...
Questo episodio di "Capriccio all'italiana"
è un capolavoro, ma vedi anche "La
ricotta" (per l'appunto), o "La Terra
vista dalla Luna", episodio de "Le
streghe".
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV: British Sounds (TV); Omicidio in
diretta (TV); Cadaveri eccellenti (DVD);
Kill Bill Volume 2; Il dormiglione (VHS);
Twin Peaks 28&29 (TV); Kill Bill Volume
1; Vivere e morire a Los Angeles (TV);
Kenka Erejii (TV)
________________________

 Tu che ne pensi?
________________________
Penso che dovrei rivedermelo. Comunque sono
d'accordo; quello che dici mi pare estremamente
interessante come anche molto complesso; il
"rapporto", che in certi casi diventa anche uno
"scontro", tra irrazionalità e razionalità, è di per
se' una questione cardine del film "Medea" di
Pasolini, perché proprio nelle figure principali
di Giasone e Medea, vediamo l'alternarsi di
sentimenti per l'appunto razionali e di forze
irrazionali... E' una questione molto complessa,
e al momento mi trovi abbastanza impreparato.
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV: British Sounds (TV); Omicidio in
diretta (TV); Cadaveri eccellenti (DVD);
Kill Bill Volume 2; Il dormiglione (VHS);
Twin Peaks 28&29 (TV); Kill Bill Volume
1; Vivere e morire a Los Angeles (TV);
Kenka Erejii (TV)
________________________

Eleonora
Sicuramente. Illuminante il ricordo di Miklos Jancszo che Ghezzi ha
mandato prima della trasmissione su FO de "Il cuore di Tiranno
(Boccaccio in Ungheria), un'ulteriore testimonianza su come PPP
vedesse la propria vita in termini di lotta fino all'immolazione.
Boris
-- 
UFV: Il cuore del tiranno (6)/Il siero delle vanità (6,5)/L'uomo che fuggì dal futuro (5,5)/
