Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Governo ombra

E' uno scherzo???
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 E' uno scherzo???
Inghessenso? Da mo' che l'aveva annunciato (forse anche prima delle 
elezioni...).
Ti sembra una cosa da sfigati? Dice che negli altri paesi lo fanno...
-- 
Joe 
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'

 Ti sembra una cosa da sfigati? Dice che negli altri paesi lo fanno...
Un giorno forse qualcuno ci spiegherà perchè degli "altri paesi"
dobbiamo imitare solo le porcate...

 dobbiamo imitare solo le porcate...
Se tu avessi sognato per tutta la vita di dirigere un governo tutto tuo e 
avessi perso la prima e ultima occasione, te lo faresti anche tu un 
governo ombra.
Non hai mai giocato al piccolo pres. del cons. da bambino?


Ti sembra una cosa da sfigati?
In effetti si'. Non certo per l'idea di creare un'opposizione
coerente, ma per l'annuncio della creazione del governo ombra a poche
ore da quello ufficiale... ma che bisogno c'e' di una farsa del
genere? Adesso cosa succedera', che un ministro fara' un annuncio ed
immediatamente dopo un ministro-ombra fara' un controannuncio?
A me ricorda un po' l'Uomo Ragno e Venom...



Purtroppo no.
Hanno fatto anche il ministro per l'attuazione del programma. 

 dopo un ministro-ombra fara' un controannuncio?
Di solito (ad esempio in Inghilterra) il ministro-ombra si occupa di fare 
le pulci all'operato del suo corrispondente ufficiale.
Qui la vedo improbabile, ma il tuo stupore è motivato solo dalla 
disabitudine alla democrazia che ha l'italiano medio, e l'elettore di 
destra in particolare.

 Hanno fatto anche il ministro per l'attuazione del programma.
Perché non avrebbero dovuto farlo?

 Non hai mai giocato al piccolo pres. del cons. da bambino?
LOL :D
-- 
-------------------------------
SimBus82 sta per rinascere...
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 Perché non avrebbero dovuto farlo?
Hai ragione anche tu: se hanno fatto 30 perche' non fare 31? 


E' stato già fatto anche in Italia. Non vedo cosa ci sia di scandaloso.

 ha scritto nel messaggio 
news:1fadfba0-3fc5-4570...@34g2000hsf.googlegroups.com...


Di scandaloso nulla.
Di ridicolo, parecchio.
Questo e' un Paese che ha perso la capacita' di arrossire, mica la capacita' 
di far ridere. 

 Di ridicolo, parecchio.
Non si capisce come mai.

destra in particolare.
La prova di democrazia l'avrebbe data il governo di sinistra, che con
uno scarto a dir poco esiguo ha governato unilateralmente il Paese per
due anni (giusto il tempo sufficiente a garantire le pensioni ai suoi
membri)? Beh, complimenti per la tua visione storica precisa e poco
influenzata dalle tue tendenze politiche.


 wrote:

Il senso del ridicolo, a sinistra, pare vada sempre a senso unico.


 due anni 
Tu la Costituzione non l'hai mai letta, vero?
Il fatto che un sistema elettorale con premio di maggioranza sia 
costruito apposta perché governi la coalizione che ha anche un solo voto 
in più delle altre è solo un pour parler, come no.

 Il senso del ridicolo, a sinistra, pare vada sempre a senso unico.
A destra invece siete tutti obiettivi.


Mai.
Le persone serie non compiono atti ridicoli.
Quando vi libererete dal ragazzino di 50 anni che gioca a fare Kennedy? 

 ragazzino di 50 anni che gioca a fare Kennedy?
"Libererete" chi?

 Ti sembra una cosa da sfigati? Dice che negli altri paesi lo fanno...
"Anche i selvaggi hanno un capo, solo l'Inghilterra ha il capo 
dell'opposizione" (Gladstone)

Nicola de Angeli ha scritto:

E' bellissimo.
Vorrei abitare nell'Italia ombra, non in quella vera.
N.

Enrico Battocchi ha scritto:

tutti ignorano che e' un'antica tradizione britannica
N.

 Quando vi libererete dal ragazzino di 50 anni che gioca a fare Kennedy? 
io preferirei liberarmi del ragazzino di 72 anni che gioca a fare De Gaulle

 E' bellissimo.
Buonanotte.
Tra quelli che sono più papisti del papa e trovano ridicola una cosa 
normalissima che perfino Tremonti, leggo ora, ha definito "cosa saggia", 
e te che sei un ultrà della peggiore opposizione possibile, non saprei 
veramente chi scegliere.

 destra in particolare.
affermazione che si commenta da sola ...

Enrico Battocchi ha scritto:

ti fa male l'aria di Danimarca?
ti fanno tanto schifo i ministri ombra?
N.

 ti fanno tanto schifo i ministri ombra?
Quali, quelli scelti come regolamento di conti interno ad un partito 
fallimentare, fanculizzando gli alleati di coalizione?

in più delle altre è solo un pour parler, come no.
Certo, e infatti nessuno ha sollevato piu' di tante obiezioni. del
resto, la nostra Costituzione non vieta il conflitto di interessi,
eppure pare che il comportamento "democratico" valga solo a senso
unico, eh, Enrico?


Enrico Battocchi ha scritto:

regolamento di conti?
stando all'opposizione?
N.

 eh, Enrico?
Quindi vorresti contestare l'argomento per cui un governo che ha la 
fiducia del parlamento regolarmente eletto deve governare, stando alla 
Costituzione, col fatto che nella Costituzione non ci sono altri principi 
considerati democratici?
Ma quando insegnavano logica a scuola tu dov'eri? Al cesso?

 stando all'opposizione?
Buongiorno, dormito bene?

Enrico Battocchi ha scritto:

complottista
nella terra dove c'e' il marcio ;)
N.

 nella terra dove c'e' il marcio ;)
Al momento in realtà sono casalingo per un paio di giorni ancora.

Ma quando insegnavano logica a scuola tu dov'eri? Al cesso?
Lo sforzo e' potente in quest'uomo!




Stasera preparo dell'haggis, va forte qui in Brianza.


 piu' costituzionali di altre, piuttosto.
Ma neppure per sogno, visto che le "altre situazioni" le hai tirate in 
ballo te.
Tanto si sa che è il tuo solito trucchetto di mettere in bocca cose che 
uno non ha affermato.

ballo te.
Svicola pure, tanto ci sono abituato.


 Svicola pure, tanto ci sono abituato.
Lo so bene, che sei abituato a svicolare.

 wrote:

...pure lo specchio, complimentoni, eh.


 scandaloso.
Infatti. Ne ricordo uno del PCI con Scola ministro ombra dello spettacolo... 

 wrote:

Per quelli c'e' la categoria "ministro ombra senza portafoglio", il
massimo del minimo.


 massimo del minimo.
No, Nicola, sono tutti scelti per regolamento di conti, non solo quelli 
"senza portafoglio".

E' stato già fatto anche in Italia. Non vedo cosa ci sia di scandaloso.
Da Achille Occhetto, quello della gioiosa macchina da guerra: la madre dei 
cretini è sempre incinta.
Perchè invece di giocare al governo ombra non si interrogano sulla debacle 
del centro sinistra, sulla merda che hanno buttato su Prodi in campagna 
elettorale, sul conflitto di interessi mai risolto, sulla legge elettorale 
non modificata, sulle promesse elettorali demagogiche, sulla scelta di 
presentarsi divisi contro la destra coalizzata, sulle liste bloccate, su ciò 
che non hanno fatto contro il lavoro precario ecc. ecc. ecc.? 

 cretini è sempre incinta.
mi pare di ricordare che gia' ai tempi di Berlinguer
(quello bravo) fosse usanza (e probabilmente ancora prima).
-- 
maitre Aliboron
Sono stato ad una mostra di Escher, per 12 ore:
non riuscivo a trovare l'uscita.
(lopezzone da it.hobby.umorismo) 

 (quello bravo) fosse usanza (e probabilmente ancora prima).
http://it.wikipedia.org/wiki/Governo_Ombra
E' un'invenzione di Occhetto resuscitata da Veltroni: in pratica si fa finta 
di essere in UK, con i regolamenti parlamentari inglesi, facendo la figura 
degli idioti.
Molto utile... 

 genere?
Veramente se ne parla ormai da un mesetto. Non č una farsa, č una strategia
di opposizione, una "difesa a uomo". Che ti piaccia o no, dovrai riconoscere
che per la crescita del paese č sicuramente piů costruttiva della linea
assunta dalla precedente opposizione (che all'indomani delle elezioni 2006
minacciň ostruzionismo e destabilizzazione del parlamento).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  
No, è una cosa che serve a tenere in vita un newsgroup sul cinema
incapace di parlare di cinema.
-- 
Stefano


Perdona l'intromissione.
Nessuno ti trattiene...
Vuoi parlare di cinema? E parla di cinema, no?
Alcuni non vogliono parlare di cinema? Ma che te frega?
;-)

minacciň ostruzionismo e destabilizzazione del parlamento).
Personalmente ritengo che per la crescita del Paese e' sufficiente che
questo Governo riesca a governare tranquillamente per tutti e cinque
gli anni. Detto questo... che vengano controllati a uomo, a zona o
come altro desideri, l'opposizione parlamentare e' sempre la stessa,
senza bisogno del teatrino della nomina di ministri ombra, con
portafoglio e no (ROTFL).


 Alcuni non vogliono parlare di cinema? Ma che te frega?
Mi dà fastidio dover cancellare n-mila messaggi ogni anno, basta come
spiegazione?
-- 
Stefano

leggere di cinema e mi piacerebbe che si scrivesse di cinema.
In piu' di dieci anni di frequentazione di IAC, sai quante volte ho
sentito questo discorso?
Troppe.


 sono piu' donne!
Questo sì, è senza dubbio ridicolo.


 Troppe.
A me non costa molto farlo notare ogni tanto e se rompo in coglioni a
qualcuno sono contento; mi spiace se qualche volta li rompo anche a chi
non lo merita ma il solo fatto di romperli a chi li rompe a me ogni
giorno mi vendica un pochino.
-- 
Stefano

 ti fanno tanto schifo i ministri ombra?
La vignetta di Bucchi era molto buffa.
-- 
Aramesh

 spiegazione?
Basta...;-)

 qualcuno ti risponda, e non puoi incazzarti...
Non mi incazzo, tranquillo.
So da anni come funzionano i newsgroup, solo che mi pare indicativo che
se faccio una domanda tecnica non si ricevono risposte e se me ne esco
con una qualsiasi cazzata politica ne esce un thread chilometrico.
-- 
Stefano

 E' uno scherzo???
Purtroppo no.
Ah, Di Pietro non c'è.
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     dgiglio(a)
iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
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           check out 
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On 11 Mag, 22:03, prima_ero_SL_@_sl_.it (Trappole sul Finale) wrote:

I thread chilometrici si creano anche con le cazzate...in generale. Se
poi inizi a insultare qualcuno sul piano personale, i thread diventano
super-chilometrici...;-)

> E' un'invenzione di Occhetto resuscitata da Veltroni
eppure mi pareva di ricordare qualcosa di simile
(mi pare si parlasse proprio di "governo ombra"
con tanto di "ministri ombra") al tempo del vecchio
PCI, col compagno Enrico.
Forse e' l'effetto dei 40 anni appena compiuti...


prima_ero_SL_@_sl_.it (Trappole sul Finale) wrote:

E tutto questo col cinema cosa c'entra? ;-)


Questo sì, è senza dubbio ridicolo.
;-)


Ah, Di Pietro non c'č.
Su questo non avevo dubbi.


  
lol
Ci farò un film, un giorno.
-- 
Stefano


E tu, cosa c'entri col cinema?;-)


e no!
Il film lo farò io.
Il soggetto e la sceneggiatura sono miei, e guai a chi me li tocca!;-)

 Su questo non avevo dubbi.
È come dire che non hanno intenzione nemmeno di fare opposizione.
La sinistra oggi è messa peggio che nel 2001, imo.
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     dgiglio(a)
iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
  Una commissione e' un essere con sei o piu' gambe e senza cervello.
  		-- R. A. Heinlein, "Lazarus Long l'immortale"

 
Affermare che la Costituzione non vieta il conflitto di interessi è vero
solo per metà. 
Se tu mi dicessi di trovare la disposizione precisa in cui i costituenti
hanno affermato tale divieto senza dubbio vinceresti la "sfida", ciò non
significa però che il divieto possa essere estrapolato attraverso
un'interpretazione costituzionale.
E non vale neanche dire che i costituenti non possono aver previsto,
neanche implicitamente, il conflitto di interessi perchè non era una
situazione, nel 1946-1948, prevedibile. La costituzione, infatti, è
volutamente "generica" e "generale" in modo da poter ricomprendere
quante più situazioni possibili suscettibili di minarne l'impianto
democratico generale.
Ora, detto questo, cosa c'è di democratico nel conflitto di interessi?
-- 
Fohane

Ora, detto questo, cosa c'è di democratico nel conflitto di interessi?
Poco, infatti aspetto una legge che ponga dei vincoli (magari tra
cinque anni).
Se pero' hai voglia di leggere tutto il mio intervento, noterai che
tiro in ballo il conflitto di interessi proprio per dire che, pur non
essendo vietato dalla Costituzione, non e' certo una vittoria della
democrazia, COSI' COME non lo e' vincere delle elezioni con pochissimo
scarto di voti ma governare il Paese come se fosse proprieta' della
fazione vincente... anche se cio' non e' vietato dalla stessa
Costituzione. Il discorso si collega alla presunta "disabitudine alla
democrazia" della quale secondo il nostro amico Battocchi soffrirebbe
in particolare l'elettorato di destra, che pare invece essere
largamente diffuso tra tutti i partiti.


 tutti i partiti.
La forma mi pare claudicante, cosa sarebbe diffuso? Il discorso? L'amico 
Battocchi? L'elettorato?
Se intendevi che la disabitudine è *diffusa* tra tutti i partiti, 
sicuramente, ma io non parlavo di partiti, parlavo di elettori, immagino 
tu sappia che sono cose distinte.

 
Governare un Paese come se si fosse la parte vincente, mi spiace
dirtelo, ma č del tutto democratico fino a quando hai una maggioranza in
Parlamento.
La Costituzione dice chiaramente che c'č bisogno della fiducia della
Camere, fino a quando questa c'č, c'č anche democrazia e c'č un governo
in carica. Tanto basta, per me, per parlare di democrazia.
Il problema sta nel *come* si governa, nei provvedimenti che si
adottano.
A me sembra molto piů anti - democratico governare un Paese con una
larga maggioranza e continuare a sfornare leggi ad personam (o forse
vogliamo negare che il lodo schifani lo sia?) e condoni, accompagnati da
dichiarazioni di pura demagogia e bonus bebč dal sapore fascista (sě,
perchč nel caso lo si fosse dimenticato Lui incentivava le nascite
elargendo qualche spicciolo qua e lŕ).
Questo č del tutto ANTI DEMOCRATICO, sfruttare il potere conferito dal
popolo per il proprio tornaconto
(Per non parlare poi dell'elemosina durante la campagna elettorale
durante i mercati rionali di AN che regalava pagnotte di pane. Chiaro
sintomo di come loro, da lassů, guardino al popolino affamato. Roba che
manco Maria Antonietta)
Comunque, tutto sommato, l'Italia ha quel che si merita. Due governi
ottusi, uno ufficiale e uno ombra (non si č capito di che, se di sč
stesso o dell'altro governo).
A destra gente dal sorriso a 32 denti capace di imbambolare l'italiano
dai mille cellulari, dall'altra la sinistra ottusa che grida al
cambiamento tirando fuori dal cilindro ormai consunto il vecchio
coniglio Rutelli.
-- 
Fohane

tu sappia che sono cose distinte.
Mi pare un discorso del tipo "se vinciamo e' merito della squadra, se
perdiamo la colpa e' dell'allenatore".


Comunque, tutto sommato, l'Italia ha quel che si merita.
Ha quello che ha eletto.


 perdiamo la colpa e' dell'allenatore".
Ti pare male, perché non c'entra nulla.
Se sto commentando il tuo stupore per una "trovata politica" abbastanza 
normale come il governo ombra, perché dovrei parlare di disabitudine dei 
partiti quando sto parlando di un elettore?

partiti quando sto parlando di un elettore?
Estrapolare una tendenza generale dell'elettorato, sganciandola
oltretutto dal partito di riferimento, quando parli di UN elettore non
mi pare il massimo dell'analisi politica.


 mi pare il massimo dell'analisi politica.
Non estrapolo, trovo conferma di qualcosa che è già noto.

  
Allora diciamo che l'italia ha eletto ciò che si merita.
Va meglio? :)
-- 
Fohane

Va meglio? :)
Meglio! Se non altro, dal mio punto di vista quest'anno si e' meritata
cose migliori di due anni fa.


 Forse e' l'effetto dei 40 anni appena compiuti...
Mio padre mi ha raccontato che una pratica del genere era già stata effettuata
negli anni '70.
-- 
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 negli anni '70.
bene, forse non sono del tutto rincoglionito.
