Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Ancora sul diritto di voto ai negri

La mattina in macchina, mentre vado al lavoro, mi capita di ascoltare "prima
pagina" su Radio 3. Questa settimana c'e' un tizio del Mattino di Napoli, di
cui non ricordo il nome, che sembra un cretino dato che ha piu' volte
sparato delle enormita'. La prima era quella che l'Argentina e' in crisi
perche' la maggioranza della sua popolazione, composta da Italiani e
Spagnoli, non aveva voglia di lavorare. Esattamente quello che diceva Miglio
dei terroni, curioso che oggi lo ripeta un napoletano. Sed transeat.
Oggi chiama al telefono un camionista veronese. Racconta che alle cinque del
mattino, a Milano, vede sempre dei disgraziati immigrati che dormono nei
cartoni davanti alle fabbriche per entrare alla mattina e farsi qualche ora
di nero. "E' un vero disastro... io ho sempre fatto l'operaio, e queste sono
condizioni disumane" dice. Poi racconta di un'esperienza vissuta in prima
persona: una volta un operaio irregolare rumeno s'e' fatto male. Per evitare
che l'azienda finisse in merda, anziche' portarlo al pronto soccorso di
Milano, lo portano a Bergamo. "E se fosse morto?" si chiede il camionista
"l'avrebbero probabilmente sotterrato senza dirlo a nessuno!".
Il giornalista del Mattino dissente da una visione cosi' cupa dicendo che si
stanno facendo passi enormi in direzione dell'integrazione. "Ad esempio il
diritto di voto" dice. E io ho immediatamente girato su "Tam Tam Network"
per sentire un po' di techno...
Ma come si fa a non sentirsi ridicoli dopo una simile affermazione? Secondo
la legge in cantiere il diritto di voto sara' esteso al sottoscritto, piu'
al massimo altri 129.999 stranieri culattoni e raccomandati, che possono
esibire una Carta di Soggiorno (richiedibile dopo 8 anni di residenza
regolare), una fissa dimora, un reddito annuo non inferiore all'assegno
sociale e magari anche una moglie italiana di buona famiglia.
Si tratta di gente che magari il diritto al voto se lo sarebbe guadagnato
tra uno o due anni richiedendo la cittadinanza. Ma gli stranieri regolari in
Italia sono circa tre milioni, dunque solo il 5% di questi avra' i requisiti
per votare! Per non parlare del rumeno irregolare.
La rottura del tabu del voto legato alla cittadinanza puo' avere aspetti
anche positivi, ad esempio la possibilita' per governi futuri di "allargare"
il buco che questa legge creera' nella corazza della discriminazione.
Ma non facciamo i ridicoli: la storia che il diritto di voto al
medio-borghese Aramesh finira' per fare del bene al nostro rumeno, morto di
lupara bianca fuori Bergamo, e' semplicemente consolatoria e falsa.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tra uno o due anni richiedendo la cittadinanza.
è esattamente per questo che la proposta di fini è puramente strumentale e
provocatoria, un patetico tentativo (destinato al fallimento) di raccattare
qualche voto al centro...
-- 
"Essere moderni vuol dire affaccendarsi nell'incurabile"
(E. Cioran)

 cui non ricordo il nome, 
Antonio Galdo.
Ha scritto un bel libro da titolo "Ospedale Italia" sulla malasanita' 
nel Nostro Paese. La cosa interessante e' che nonostante sia un libro di 
denuncia c'e' un percorso romanzato sul disgraziato protagonista, che 
poi e' un ospedale: il Cardarelli di Napoli.
Anche "Guai a chi li tocca" e' interessante. Si tratta di un'analisi 
delle lobbies degli intoccabili in Italia: notai, farmacisti ecc.
-- 
GAbriele

 Antonio Galdo.
E' LUI!
Ora io non lo conosco cosi' bene e tendo ad avere rispetto per le idee di
tutti, ma la faccenda del "non hanno voglia di lavorare" e' davvero
stucchevole e degna di cervelli molto molto semplici.
Mi chiedo: ma e' possibile che fuori dall'occidente non abbia mai avuto
voglia di lavorare nessuno? Come hanno fatto a sopravvivere per un milione
di anni, magari costruendo civilta' imponenti e per lunghi periodi storici
superiori alla civilta' europea, se non avevano voglia di lavorare?
Com'e' che l'Argentina era la terza potenza economica del mondo negli anni
'30 e oggi e' una merda? Hanno avuto voglia di lavorare fino al 1939 e poi
di colpo gli e' passata?
Ha ragione da vendere la susanna, quando dice l'antopologia e' la
pseudo-scienza con la quale l'occidente cerca di giustificare eticamente la
propria posizione di privilegio.


 voglia di lavorare nessuno? 
Ma anche all'interno dell'occidente c'è chi non ha voglia di lavorare: 
io per esempio non voglio fare mai un cazzo. ;-)
hombre

...

Le potenze vanno e vengono, in perfetta sincronia con la loro
economia.
Tutto ruota intorno alla capacità coercitiva sui ceti meno abbienti
(bianchi, rossi neri o gialli che siano) a vantaggio di un numero
necessariamente
ristretto di privilegiati.
La capacità coercitiva è naturalmente la chiave attraverso cui i ceti
privilegiati si assicurano le migliori ricchezze, ed il loro futuro
prospero.
Questa capacità si manifesta tutti i giorni con la politica, la
religione,
l'ideologia. Nessuna politica, nessuna religione e nessuna ideologia
escluse.
Cio' che ha reso l'Europa cosi' importante, e diversa dalle millenarie
civiltà
Indiane o Cinesi o Africane, è stata la rivoluzione francese,
congiuntamente
alla sostenuta diffusione della cultura, poiche' fosse fruibile anche
ai ceti
meno elevati.
Questo da altre parti non è accaduto. E la prima conseguenza di questo
è che
chi fruirà di tale conoscenza la userà immediatamente per chiedersi
"Ma è giusto
che io lavori per ingrassare i ricchi?" e ovviamente reclamerà con
forza per
sè uno standard di vita migliore.
Il reclamare altrove non è o non era consentito, o è/era tenuto
sapientemente a
bada tramite ideologie o religioni. Qui è osteggiato, ma di fatto è un
diritto
esercitabile. Questo diritto crea però un vuoto economico, poichè per
allargarsi,
la ristretta cerchia dei privilegiati necessità di un sempre più vasto
ceto sociale meno abbiente, meno reclamatore, e quindi sfruttabile.
(Colonie,
schiavi, ed oggi immigrati).
In breve: ovunque si ha voglia di lavorare, ma finora solo
nell'occidente post
illuministico si ha avuto il coraggio di chiedere cio' che spettava.
Scusa la prolissità,
volevo dire la mia,
Ciao.


LOL anche io talvolta non ho voglia di fare un tubazzo:mai avuta la 
mistica del lavoro...

ArAmesh ha scritto:
<omissis>
E' evidente che se leggo 'negri' nell'oggetto di un thread, lo leggo.
Mi ci trovo dentro, ma devo ammettere che, probabilmente, quella roba li' e'
solo tua.
In ogni caso sono pienamente d'accordo.
susanna

Hello, ArAmesh!
You wrote  on Wed, 22 Oct 2003 12:31:04 GMT:
 A> Il giornalista del Mattino dissente da una visione cosi' cupa dicendo
 A> che si stanno facendo passi enormi in direzione dell'integrazione. "Ad
 A> esempio il diritto di voto" dice. E io ho immediatamente girato su "Tam
 A> Tam Network" per sentire un po' di techno...
Per me la vera cosa interessante della proposta di Fini è l'abolizione delle
quote. Da notare che nessuno ne parla.
Perché la vera merda di questa legge (e anche, in minor misura, della
Turco-Napolitano) è che per frenare l'immigrazione dai paesi problematici,
si sono messi tantissimi paletti che vanno in sostanza a impedire che
americani giapponesi canadesi eccetera possano lavorare o studiare in Italia
piuttosto che in altri paesi.
Ho amici giapponesi e americani che, avendo parecchi soldi, volevano farsi
almeno un anno in Italia, frequentando magari una scuola d'italiano,
cercando qualche lavoro, ospitati da amici o dal proprio partner. Niente da
fare: se non sai l'italiano non puoi entrare e quindi iscriverti a nessun
corso, se non hai già il lavoro non puoi entrare, non frega più un cazzo se
hai qualcuno che ti ospita e garantisce per te, e se pure tutte 'ste cose
avessi il culo di trovarle ti fregano con le quote che sono assolutamente
insufficienti. Negli uffici immigrazione fanno spallucce e dicono "beh,
l'unico è sposarsi".
Rigraziamo ancora una volta sentitamente il Vaticano.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 Rigraziamo ancora una volta sentitamente il Vaticano.
Cazzo c'entra il Vaticano in questo caso?

io per esempio non voglio fare mai un cazzo. ;-)
Ma allora sei un terrone! O un Veneto!

 fare
No, un permesso di studio, con il contratto con la scuola fatto e' un
bicchiere d'acqua.
Un lavoro e' un altro discorso.
E non so il giappone, ma in america e' peggio che da noi.

E non so il giappone, ma in america e' peggio che da noi.
In America da oggi vogliono 100 euri.

 In America da oggi vogliono 100 euri.
Per cosa?

Per cosa?
Per istudiare:
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={BC94B8A5-D0CF-48F5-A4D3-106FB14F9A49}
WASHINGTON - L'Amministrazione americana ha deciso di chiedere una
tassa di 100 dollari a tutti gli studenti stranieri che parteciperanno
al programma Sevis di scambi internazionali. Lo ha annunciato oggi a
Washington il sottosegretario agli interni Asa Hutchinson,
responsabile per le frontiere e i trasporti. Gli studenti che
partecipano al programmi Sevis sono circa 800 mila ogni anno, e hanno
l'obbligo si registrarsi quando entrano negli Usa. I 100 dollari di
tassa Sevis vanno ad aggiungersi ai 100 dollari necessari per ottenere
il visto da studente. (Agr) 

condizioni disumane" dice.
Non c'entra molto questo.
Non č che dando il voto risolvi questo o aumenti le infrastrutture per le
accoglienze in Sicilia...prova a non fare il ponte sullo stretto e a spendere
parte dei soldi in quello e magari risolvi qualcosa.
Prova a re-istituire l'equo canone, a rendere obbligatoria l'affitto delle case
vuote, a ri-regolamentare il domicilio in condominio in modo che nessun padrone
di casa varesotto tema come 4 marocchini gli concino l'appartamento, insomma
redistribuisci i sacrifici e responsabilizza tutti di piů...magari quei 4 negri
li riesci anche a togliere dai cartoni.
Io comunque non credo che dare il diritto di voto renda qualcuno un cittadino.
Almeno non basta. 
E comunque, per come č fatta la politica qui, nessun immigrato dovrebbe votare
prima di aver vissuto e visto tutta una legislatura intera: 5 anni.
Sai come lo inculano, sennň.
- Guglielmo.
"Che diavolo stai facendo?
Sto raddrizzando flussi."

Hello, Enrico!
You wrote  on Thu, 23 Oct 2003 06:49:50 GMT:
 EB> Cazzo c'entra il Vaticano in questo caso?
Perché ovunque vai per risolvere la questione "vorrei poter ospitare la mia
ragazza e cercarle un lavoro" si risolve sempre con "ma perché invece non vi
sposate? Risolvereste tutto".


Hello, AP!
You wrote  on Thu, 23 Oct 2003 10:00:55 +0200:
 A> No, un permesso di studio, con il contratto con la scuola fatto e' un
 A> bicchiere d'acqua.
 A> Un lavoro e' un altro discorso.
Se vuoi stare in Italia più di tre mesi e hai comunque soldi e uno che ti
ospita, devi per forza:
- o sposarti
- o iscriverti a una scuola italiana prima di venire in Italia, PREVIA
CONOSCENZA DELL'ITALIANO e con l'obbligo di fare almeno tre esami all'anno e
di non cambiare facoltà.
- o trovarti un lavoro prima di venire in Italia (quasi fantascienza, se non
si tratta di scaricare frutta), sempre che ci siano le quote.
Insomma la stronzata colossale è stata quella di abolire il famoso
"garante", ossia la persona che ti ospita e garantisce per te.
Un esempio: l'anno scorso amici canadesi han fatto tre mesi di vacanza qui
in Italia ospitati da vari amici miei, han fatto anche qualche lavoretto ma
solo IN NERO perché il permesso per turismo NON si può convertire. Finiti i
tre mesi sono scappati in Canada perché altrimenti sarebbero arrivati i
carabinieri e li avrebbero schedati come immigrati clandestini e non
sarebbero mai più potuti tornare in Italia. Così han speso i loro soldi, son
tornati in Canada, han ripreso l'aereo e sono ritornati in Italia per altri
tre mesi, finché non riescono a trovare qualcuno che li regolarizzi per il
lavoro (e comunque anche se lo trovano dovranno tornare in Canada e
ritornare in Italia al solo scopo di tramutare il permesso).
Nota poi che tutti questi casini, sommati alle infinite complicazioni
burocratiche che ti rimpallano da un ufficio a un'ambasciata con chili di
bolli e carta nello zaino, i miei amici se li dovevano fare mentre ovunque
vedevano marocchini albanesi senegalesi eccetera che vendevano
tranquillamente cd masterizzati agli stessi poliziotti un po' ovunque. Fa un
po' incazzare, no?


 po' ovunque. Fa un po' incazzare, no?
Se devo essere sincero, no.
E' un visto turistico, 3 mesi e' un bel girare.
Se vogliono star qui devono potersi mantenere indipendentemente.

Hello, AP!
You wrote  on Thu, 23 Oct 2003 17:49:20 GMT:
 A> Se devo essere sincero, no.
 A> E' un visto turistico, 3 mesi e' un bel girare.
 A> Se vogliono star qui devono potersi mantenere indipendentemente.
Com epossono mantanersi indipendentemente, se non ne hanno la possibilità?
Gli è preclusa la possibilità di cercare un lavoro, in pratica. Se lo
trovano, devono tornarsene a casa ed essere chiamati. E' una stronzata.
Come posso dire alla mia fidanzata "vieni in Italia che cerchiamo un
lavoro"? Non posso. Dovrei trovargliene uno io. Il che è praticamente
impossibile, già che io stesso per trovarne uno decente ho impiegato 10
anni.
E lei avrebbe già la casa e uno che la mantiene. Invece no, ci obbligano a
sposarci.
E poi oggi anche il divorzio breve è stato cancellato. Bei politici,
complimenti. Che schifo.
ANAGRAMMA
Rocco Buttiglione --> Un Clerico Bigotto


> E poi oggi anche il divorzio breve è stato cancellato.
farebbero bene invece a cancellare la laurea breve...una vera vergogna...


 lavoro"?
ma soprattutto, chi glielo fa fare alla tua ragazza di venire in Italia da
HK? :))) io fossi in te emigrerei :p

 obbligano a sposarci.
E' la tua fidanzata o no? Vi sposerete prima o poi o no?
Se la stai solo prendendo per il culo, diglielo subito, altrimenti sposala.
Non si puo' avere una relazione vedendosi una volta ogni tot, uno dei due
prima o poi salta, di solito e' la donna.

Hello, AP!
You wrote  on Thu, 23 Oct 2003 19:22:51 GMT:
 A> E' la tua fidanzata o no? Vi sposerete prima o poi o no?
 A> Se la stai solo prendendo per il culo, diglielo subito, altrimenti
 A> sposala. Non si puo' avere una relazione vedendosi una volta ogni tot,
 A> uno dei due prima o poi salta, di solito e' la donna.
Percy, lo so, è ovvio. Ma è anche ovvio che a 21 sposarsi è assurdo, suvvia.
Comunque raccolgo l'invito dell'altro post: in effetti è molto meglio per me
andare a HK...
Vedremo.


 suvvia.
E quindi?

E' la tua fidanzata o no? Vi sposerete prima o poi o no?
Sei ubriaco.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

Hello, AP!
You wrote  on Thu, 23 Oct 2003 22:30:08 GMT:
 A> E quindi?
E quindi lasciamo l'Italia ad albanesi e marocchini e ce ne andiamo a Hong
Kong.
Bella legge, eh?


 Bella legge, eh?
E quando vi sposate tornate qui, in un paese che tutti ci invidiano, con un
bel clima e dove si mangia bene.
Se hai visto "finding nemo" ti mando una foto simpatica.

farebbero bene invece a cancellare la laurea breve...una vera vergogna...
Vero.

Hello, AP!
You wrote  on Fri, 24 Oct 2003 06:16:30 GMT:
 ??>> e ce ne andiamo a Hong Kong.
 A> Patria dei manga!
Non esistono manga di Hong Kong.
 ??>> Bella legge, eh?
 A> E quando vi sposate tornate qui, in un paese che tutti ci invidiano, con
 A> un bel clima e dove si mangia bene.
Non conosco hongkonghesi che vivono felicemente in Italia. Conosco almeno
trenta italiani che vivono felicemente a Hong Kong.
Conosco migliaia di marocchini albanesi nordafricani moldavi curdi eccetera
che vivono felicemente in Italia ma è ovvio, vengono da pesi
disastratissimi.
L'Italia è un paese meraviglioso se hai i soldi per farci le vacanze.
Viverci è una continua lotta contro Stato, burocrazia, soprusi, evasori,
sempre all'insegna della morale del "più furbo".
Per un italiano essere furbo è un vanto. Furbo viene da "fourbir", in
francese, che vuol dire "rubare", "sottrarre". Abbiamo fatto vanto di
un'offesa che ci rivolgevano i francesi. Pensa che bel carattere nazionale.


 evasori, sempre all'insegna della morale del "piů furbo".
Quando torni da HK dopo che ci sei stato un pochetto, ne riparliamo.