Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (OT) la guerra stupida

un editoriale del Corriere della Sera sosteneva che Bush ha bisogno
della guerra per rilanciare l'economia
a parte il fatto che l'economia mi sembra depressa all'idea che ci sara'
una guerra, se poi veramente Saddam riesce a usare le armi chimiche per
colpire e terrorizzare Stati Uniti e alleati, che economia rilanciamo,
quella delle maschere anti-gas?
non vedo una pianificazione politica nel disegno di Bush, e se c'e' e'
di bassa lega
speriamo almeno che vincano in fretta, ma ho dei seri dubbi: questo si'
che potrebbe essere un nuovo Vietnam
.. e quando moriranno i primi soldati italiani, in Afghanistan magari,
chissa' cosa ci verra' a raccontare Berlusconi, forse che aveva bisogno
di 1000 morti per sedersi al tavolo della pace? (soound familiar eh?)
N.


E' la solita vecchia storia... La cosa che più mi infastidisce è che
nonostante la sempre maggiore informazione da cui veniamo bombardati ogni
giorno non possiamo sapere con certezza chi abbia ragione e chi no.. Saddam
sta veramente preparando armi di distruzione di massa? Se questo fosse vero
sarebbe molto pericoloso permetterglielo... D'altra parte chissa quanti
stati, più o meno piccoli... più o meno islamici... più o meno poveri, hanno
già armi di questo tipo...
Non è davvero un bel posto per nascere questo pianeta
M.

 quella delle maschere anti-gas?
guerra = denaro per chi la fa e soprattutto per chi la vince
-toji-

già armi di questo tipo...
Esatto, il punto e' questo.
Chi decide chi puo' avere armi di distruzione di massa e chi no?
USA, Russia, India, Pakistan, le hanno. Chi ci dice che, in
prospettiva, sara' piu' pericoloso l'Iraq della Russia o degli USA?
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni

 ha scritto nel messaggio
news:q0Fg9.10747$my3.1...@twister2.libero.it...

Nel 1990 Bush sr. era convinto che la guerra contro l'Irak avrebbe
assicurato la sua elezione. Nel 1991, dopo la vittoria, la sua popolarità
era la più alta di qualsiasi Presidente del dopoguerra. Ma alla guerra seguì
una seria recessione economica, del tutto imprevista (provocata dalla
guerra? No, ma si pensava che avrebbe fatto del bene all'economia americana
ma ciò non accadde). Nel 1992 ottenne solo il 38% dei voti e perse la
Presidenza.
D'altra parte una guerra proprio durante le elezioni di mezzo termine che si
terranno fra due mesi, potrebbe permettere al partito repubblicano di
conservare la maggioranza nella House (oggi ridotta a 7 seggi) e
riconquistare il Senato, oggi controllato dai democratici 51 a 49 -
prospettive altrimenti molto dubbie.
Chissà cosa ci aspetta per le elezioni presidenziali del 2004. L'Iran? Il
Pakistan? La Francia? La Cina?
Moritz Benedikt,
l'ochetta della solidarietà

Pakistan? La Francia? La Cina?
Spero non la Svizzera!
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
(NdA) Quindi anche tu mi dai del bugiardo.
(Claudio Castellini) non propriamente. e` che le tue argomentazioni, almeno qui e a me, suonano
per la maggior parte false, vuote, retoriche, artate, in una parola finte.

 guerra = denaro per chi la fa e soprattutto per chi la vince
Guerra = denaro per chi vende le armi, non per chi le consuma (cioe' chi la
guerra la fa).
Per chi le consuma non ci sono profitti, ma solo un mantenimento (o un
guadagno) di posizioni politiche, necessarie ma non sufficienti a realizzare
benefici economici (a condizione che ovviamente si vinca).
Io sono convinto che queste continue micro-guerre che gli USA fanno sono
finalizzate esclusivamente a mostrare la potenza tecnologica dei loro
armamenti, che ormai cresce di anno in anno. Un po' come le bombe atomiche
in Giappone, volte solo a mostrare al mondo cosa gli americani avevano
scoperto.

 prospettiva, sara' piu' pericoloso l'Iraq della Russia o degli USA?
il tipo di governo che c'è in quello stato....
meglio putin o saddam huseein?
francesco rosano

 armamenti, che ormai cresce di anno in anno.
Io penso invece che gli americani abbiano anche un altro credo, diverso dal
nostro e che anche i loro cugini inglesi hanno: una volontà di morte (dei
loro soldati), di sacrificio, di patriottismo, di libertà a costo della
morte, pari almeno a quella degli integralisti islamici che, a quanto pare,
negli italiani e nei non interventisti ONU si traduce invece in un
generalizzato buonismo e pietismo verso i popoli attaccati.
Tuttavia, quando ci sentiamo sotto tiro e minacciati, ci fa sempre comodo
qualche soldatino che ci protegga, vero?
Che poi oltre alla guerra contro il terrorismo ci siano anche forti
interessi economici, be', questo è scontato. Ma in ballo c'è anche molto
altro se me lo concedete.
Io sapevo molto bene cosa sarebbe successo dopo le Torri; me lo sentivo
dall'istante in cui ho visto entrare l'aereo nella seconda torre.
Sono 60 anni che c'è il problema mediorientale, sono 60 anni che i
Palestinesi aspettano una patria. Nessuno si è ancora degnato di avanzare
proposte concrete. (Dove cazzo è stato l'ONU in questi 60 anni per il medio
oriente?). Quei paesi hanno voluto attirare l'attenzione del mondo su di
loro; ci sono riusciti.
Probabilmente non conoscono altra realtà che la guerra da quelle parti. Non
dovrebbe essere così, ma purtroppo l'uomo non impara mai.
E io so soltanto una cosa, che per la libertà, la mia certo, ma senza ledere
quella altrui, sarei disposta a morire.
Died with tears

 morte,
Un poveretto che ignora tutto della storia mondiale degli ultimi
cinquant'anni - in particolare dal punto di vista delle tecniche militari.


cinquant'anni - in particolare dal punto di vista delle tecniche militari.
Dai, non buttarti giů cosě... ;-)
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"This country is so full of opportunity. Where else can a wife hire a
woman to do her housework so she can volunteer at the day care center
where the cleaning woman leaves her child?"


Inutile... faccio bene a mentire in ufficio.



Tutto dipende da che punto guardi il mondo... A volte la "democrazia" č la
piů dura delle ditatture.
Ps. Comunque a me sono simpatici entrambi :-/
M.

meglio putin o saddam huseein?
Intendi quindi, se non erro:
se non c'e' democrazia non si possono avere armi di distruzione di
massa?
Potrei anche essere d'accordo, pero' allora voglio che l'ONU parta
all'attacco contro TUTTE le non democrazie [1], non solo contro
l'Iraq.
Se mi si mostra un piano, coerente, di intervento, sono disposto ad
accettare anche la guerra. MA non se si parte, arbitrariamente, contro
un solo Stato.


 l'Iraq.
La comunità internazionale dovrebbe intervenire a ripristinare la democrazia
e il rispetto dei diritti umani in tutti i paesi nei quali questi sono
violati, a prescindere al fatto che abbiano o meno armi di distruzione di
massa.
Come io da cittadino -se vedo o so che una persona viene lesa nei suoi
diritti fondamentali, ad es. le viene usata violenza- ho il dovere morale e
civile di intervenire personalmente o di chiamare la forza pubblica per far
cessare questa violazione, analogamente la comunità internazionale dovrebbe
far cessare le violazioni nei paesi che le perpetrano, se necessario anche
con l'uso della forza, esattamente come può usare la forza il pubblico
ufficiale che tenti di impedire a un delinquente di fare del male. Nel fare
questo, naturalmente, non dovrebbe essere usare due pesi e due misure, né
essere mossa da interessi che non siano quelli di chi soffre.
Ciao,
Luca

di 1000 morti per sedersi al tavolo della pace? (soound familiar eh?)
Ma non ha chiesto il nobel?
Guglielmo.
"Se voce insiste em classificar, Meu comportamento de antimusical
Eu, mesmo mentindo devo argumentar, Que isto é bossa nova, Que isto é muito natural,"



Imho sono piu' pericolosi India e Pakistan.
Che facciamo, sterminiamo tutta l'asia che magari ci fanno uno sconto?


Ma non ha chiesto il nobel?
Tu sai cosa ha inventato Nobel, sì?


 Tu sai cosa ha inventato Nobel, sě?
tu sai perche' ha istituito un premio con il proprio nome prima di
morire, si?
ffffffff
--
spiff: se piove si bagna

 di bassa lega
seee, e il petrolio?


morire, si?
Era solo una battuta, Spiff...non fare la chioccia del NE anche tu...


 massa.
Bene, partiamo dall'Arabia Saudita? O dalla Russia? O dalla Cina? 
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

massa.
Sono d'accordissimo.
Peccato che nessuno lo proponga...


Che facciamo, sterminiamo tutta l'asia che magari ci fanno uno sconto?
E la Cina? Dove la mettiamo la Cina?


morire, si?
Sě.


 Bene, partiamo dall'Arabia Saudita? O dalla Russia? O dalla Cina?
Uno alla volta: direi di partire dalla Cina, che è il paese dove stanno
messi peggio.
Ciao,
Luca

non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
e in che senso citato in giudizio? da chi?


Luca Spatocco wrote :

perche'?
chi accusi?
fai nomi e cognomi.
Corrado

meglio putin o saddam huseein?
dipende se sei curdo o ceceno.
Vanz
www.filmagenda.it
--
"Nel nostro software non ci sono bug significativi che un numero significativo di utenti voglia vedere corretti"
Bill Gates

 dipende se sei curdo o ceceno.
nomi e cognomi cazzo, nomi e cognomi!
Corrado

 un solo Stato.
sono daccordo con te e sono convinto che le motivazioni della guerra
sono ancora molto fragili....
comunque stamattina leggevo sul giornale che blair ha le prove di una
relazione fra sadam hussein e bin laden e la rete al quaida....
francesco rosano

 Sě.
e io so che non ho riconosciuto una battuta, si?
ffffffff
--
Spiff: se piove si bagna

e in che senso citato in giudizio? da chi?
Dal mio vicino, per una tettoia. E' la seconda causa che mi fa, sempre
per lo stesso motivo (la prima, d'urgenza, l'ha persa su tutti gli
argomenti che ha portato). La cosa pazzesca è che ho tutti i permessi
di questo mondo e non ho violato alcun regolamento. Ma al vicino dà
fastidio il fatto che d'inverno ci si possa depositare sopra della
neve, e che il sole riflettendoci sopra possa innalzare la temperatura
del suo appartamento! Se consideri che la tettoia è esposta a nord...
Oh, io sto ancora aspettando il tuo indirizzo per la videocassetta!!!


 relazione fra sadam hussein e bin laden e la rete al quaida....
E le mogli lo sanno? 


e io so che non ho riconosciuto una battuta, si?
;-)


 fai nomi e cognomi.
Il governo di Pechino, nella persona di tutti i suoi membri, che -come in
tutti i paesi comunisti- non rispetta i diritti umani, non consente la
libertà di espressione, non consente la libertà di opinione, non consente la
libertà di stampa, non consente la libertà religiosa, non consente la
libertà di iniziativa privata, incarcera gli oppositori politici, tortura,
commina la pena di morte, commina pene assolutamente sproporzionate e
disumane per reati minori, obbliga le donne che hanno più di un figlio
all'aborto forzato, schiaccia un popolo intero facendolo vivere in un regime
di terrore e di povertà.
Qualche anno fa tutto il mondo ha parlato della rivolta degli studenti
cinesi repressa nel sangue a Piazza Tienanmen, ma forse tu eri distratto.
Quando hai un po' di tempo leggiti "Il libro nero del comunismo", Mondadori.
Ciao,
Luca

Luca Spatocco wrote :

quando hai un po di tempo ripassa il libro "ironia, come riconoscerla (e
magari applicandosi utilizzarla)".
e cmq nomi e' cognomi non ne hai fatti.
quindi non e' vero niente.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
if i show you the truth
will you show me the beauty
if i show you the pain
will you show me the purity
if i show you the scars will you show me yours
if i show you the scars
will you
show me yours
       (God Machine)

 libertà di iniziativa privata
E' ancora nulla, aspetta che scoprano la televisione...

 quindi non e' vero niente.
Ho citato tutti i membri del governo di Pechino, i nomi non li so.
Ma, ripeto, se ti leggi il libro che ti ho citato puoi trovarci tutti i nomi
e cognomi che vuoi.
Comunque, se poprio ci tieni ad avere un nome posso farti quello Fidel
Castro, che da 50 ani governa Cuba con un regime dittatoriale, che non
consente libere elezioni, e nel quale sono incarcerati gli oppositori
politici e perfino gli omosessuali, dove c'è la pena di morte, dove non cè
libertà di espresssione, libertà di opinione, libertà di iniziativa
economica, libertà religiosa.
La prossima volta che intendi fare ironia, mettici la faccina sorridente,
che se no non si capisce e comunque sui regimi sanguinari c'è poco da
ironizzare.
Ciao,
Luca


"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 Vuoi anche la parafrasi dell'ironia, oltre alla faccina?
E tu sei la dimostrazione della bontà dei miei argomenti, se no diresti
qualcosa per contestarmi.
Ma poiché non sai cosa dire e quindi insulti, come hai già fatto in un altro
thread.
Ogni post come il tuo dimostra a tutti quelli che leggono, oltre alla tua
insipienza e vigliaccheria, la differenza che c'è tra stare in un NG per
parlare e confrontarsi e starci per perdere tempo e scrivere cialtronate
come fai tu.
E soprattutto dimostrano le mie ragioni, che restano incontestate.
Continua a postarmi così, mi dai grande soddisfazione.
Ciao,
Luca

 di terrore e di povertą.
Passi per il resto sul quale si puo' anche discutere, ma la prossima volta
non mischiare stracci cosi' a casaccio, che qui sopra c'e' gente che di
economia internazionale c'acchiappa giusto due righe.
Il PIL cinese - da Tien an Men in poi - e' cresciuto del 150-200%. Nessun
paese occidentale presenta tassi di crescita nemmeno lontanamente simili. Al
punto che e' sul quel mercato di un miliardo e mezzo di persone che si
giochera' il futuro di piu' di una multinazionale quotata a Wall Street.
Non solo, ma l'aumento vertiginoso della domanda cinese causera' presto
(entro meta' secolo) un aumento del prezzo delle materie prime (petrolio in
primis) tale da rendere insostenibile il nostro standard di vita attuale in
occidente. Tanto ti basti per la faccenda del "popolo intero tenuto in
poverta'".
E tutto questo e' stato ottenuto proprio grazie all'iniziativa privata che
secondo te non sarebbe consentita. Cosi', tanto perche' tu lo sappia, il
detonatore dei disordini di Tien An Men e' stata proprio l'introduzione
dell'iniziativa privata.
--
ArAmesh
Vuoi far ridere il buon Dio? Raccontagli i tuoi progetti.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Che facciamo, sterminiamo tutta l'asia che magari ci fanno uno sconto?
Salvatami Hong Kong.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

Continua a postarmi così, mi dai grande soddisfazione.
"Postarti"?
Guarda, non sarai il massimo della simpatia, ma una cosa cosi' non la
farei nemmeno al mio peggior nemico.
Soprattutto perche' tirare in mezzo un'innocente (la lingua italiana)
sarebbe veramente un atto meschino.


 E la Cina? Dove la mettiamo la Cina?
Era compresa nell'Asia.
Io voglio la Kamchatka.


 morire, si?
Risposta secondo Emilio Fede: perche' un giorno potesse essere dato a
Silvio.


Io voglio la Kamchatka.
A Risiko la volevo sempre anch'io. Ha il suo fascino.


 A Risiko la volevo sempre anch'io. Ha il suo fascino.
Un ponte dell'Asia verso il Nuovo Mondo... ovvero un dito nel culo
dell'Alaska.
http://www.geocities.com/Area51/Aurora/6450/glossario.htm


 relazione fra sadam hussein e bin laden e la rete al quaida....
lo sai che il governo USA ha dato a OBL 45 milioni di dollari nel maggio
2001? Per servizi resi nel tenersi stretto l'afghanistan ecc. ecc.
sono prove di una relazione fra Bush e BL e la rete al quaeda.
che facciamo adesso?
ffffffff

 quindi non e' vero niente.
ma scherzi? E applicare al thread di Magdalene la sua rispostina ti pare
niente?


 sono prove di una relazione fra Bush e BL e la rete al quaeda.
Nel bel libro di Gino Strada (che consiglio a chiunque, fatti, non politica
o chiacchiere) dice:
"E' come se l'America avesse dato i soldi al Vaticano per sconfiggere il
cattolicesimo..."

Salvatami Hong Kong.
E il Giappone.


di terrore e di povertą.
questo sorvolando sul regime di terrore e povertą che si prepara nei
prossimi decenni in Cina - e ovviamente non solo - a causa delle
catastrofi naturali causate dall'inquinamento, dalle emissioni di gas
serra (sulle quali la Cina si prepara a scalare tutte le classifiche),
dagli incidenti industriali e dal simpatico insieme di effetti di quel
capitalismo industriale che dovrebbe impedire alla Cina di vivere in
un regime di terrore e povertą.


 un regime di terrore e povertà.
Che c'entra?
Le colpe del capitalismo nulla tolgono a quelle del comunismo.
Ciao,
Luca

A Risiko la volevo sempre anch'io. Ha il suo fascino.
non a caso "attacco la Kamchatka dalla Cita"
(cit. Andrea Pazienza, Pert & Paz, 198?)


Le colpe del capitalismo nulla tolgono a quelle del comunismo.
certo, infatti spesso si sommano. soprattutto quando il comunismo
viene allegramente ricat... incoraggiato (non diciamo da chi che se no
si ricomincia) a adottare i difetti del capitalismo, a patto che si
converta.
ma rispondi a Ara, non a me. il mio era un commento en passant, più
una riflessione che una contestazione.
vanz


 un editoriale del Corriere della Sera sosteneva che Bush ha bisogno
ora capisco perche' postate gli ot in iacine.
perche' scrivete un mare di cazzate.
pensa alle rece e se fai spoiler scrivilo nel subject.
--
c.

perche' scrivete un mare di cazzate.
Vero?
E ancora non hai visto il thread sul jazz..
Guglielmo.
"Se voce insiste em classificar, Meu comportamento de antimusical
Eu, mesmo mentindo devo argumentar, Que isto é bossa nova, Que isto é muito natural,"

 2001?
non ci credo!!
francesco rosano

 E le mogli lo sanno? 
:-)
francesco rosano

 E ancora non hai visto il thread sul jazz..
Blu.
Ti fa blu la Susanna, due giri di chiglia che da domani se hai un po' di
faccia non posti piu'...



Una che dice che Jarrett č meglio della top ten?
Ridicolo.
Persino tu sei uno a cui vale piu' la pena rispondere...


 della guerra per rilanciare l'economia
lancio una provocazione a chi è contrario a questa guerra, ma favorevole alle 
precedenti (leggasi ulivo). certamente questa è lievemente più assurda, 
perchè nelle altre qualcuno si era inventato un nemico che un qualcosa forse 
aveva combinato (leggi bin laden, milosevic); ma credo che a livello di 
assurdita' non ci sia mai stata storia. si va a bombardare popoli 
poverissimi, senza mai risolvere nulla. io, insomma, differenze non ne vedo. 
certo è che forse le assurdità commesse nel passato forse stanno creando 
coscienze. se scoppia la guerra in iraq credo proprio che ci troviamo di 
fronte a una dittatura mondiale. questi usa mi spaventano + di ogni altra 
potenza passata.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"ma tutto questo, in tempi in cui il temibile Iraq sta tentando 
di invadere gli Stati Uniti, ci puo` stare." (susanna)

 non ci credo!!
le relazioni fra governo usa e regime sussistono dal 1979 (leggi
addestramento guerriglieri e finanziamenti). E questo e' andato avanti
fino a circa il 1989, in funzione antisovietica.
Questo lo trovi un po' dapertutto (Oltre che in Rambo 3). Prova a
cercare engli archivi online de Il New yorker, Guardian . I nomi degli
autori sono: Seymour Hersh, Arundhaty Roy (che scrive su un giornale
indiano), Robert Fisk, Greg Palast, Noam chomsky. Ticonsiglio anche le
strisce (sono fumetti, ma sono giornalismo politico) di doonesbury. Qui
accedi alla striscia 
http://www.doonesbury.com/strip/dailydose/index.htm
e di li' all'archivio. Purtorppo le strisce dopo il 1985 non sono ancora
ricercabili!!! :-|
Dal 1989 in poi i finanziamenti continuarono per altri motivi: per la
"guerra alal droga", per mettere un po di paura all'arabia saudita,
altrecose oscure.
In particolare per l'episodio che dico, ho fatto una veloce ricerchina
su google con la frase "relationship between USA government and taliban"
e ho trovato questo messagigo, che riporta un articolo del Los Angeles
Times
http://lists.cu.groogroo.com/mailman/archive/imc/2001-September/001638.html
poi dal sito 
www.projectcensored.org
 (le notizie piu' censurate del 2001)
http://www.guardian.co.uk/Print/0,3858,4288516,00.htm
http://www.thenation.com/doc.mhtml?i=20011105&c=1&s=klare
si trovano link verso articoli che raccontano come le relazioni d'affari
fra la famigli bush (OBL e bush hanno delel compartecipazioni
d'affari!!) e le indagini dell'FBI sulle attivita' di OBL e famiglia
negli anni 90 furono osteggiate dalla cia.
c'e' un sacco di roba da imparare.
Ti consiglio di leggere Internazionale, esce il venerdi' e riporta
articoli tradotti dalal stampa straniera.
fffffffffffff

 articoli tradotti dalal stampa straniera.
Se qualcuno vuole gli articoli in originale, li posso postare :-)

 facevano una copia dell'UZI sovietico, coi soldi americani, cosi', tanto per
UZI sovietico?


 UZI sovietico?
Miiiiiii l'UZI israeliano...
dille tutte insieme, grazie.

 dille tutte insieme, grazie.
:)


 cinquant'anni - in particolare dal punto di vista delle tecniche militari.
Scusa se ti rispondo in ritardo.
Semmai una poveretta, sono una ragazza e come tale parlo col cuore e con
l'istinto, non troppo con il freddo raziocinio. (E poi sono Italiana, mai ho
rinnegato la mia cittadinanza e mai mi pentirò di essere italiana, ma di
certo non me ne vanterò neanche. Non ho simpatie per nessuno in questo
momento, mi hanno deluso tutti quanti...).
Sicuramente non so snocciolare dati e paroloni tecnici come fate voi ragazzi
che sapete tutto delle tecniche militari...Ma mi risulta che anche con le
super armi oggi a disposizione, di perdite ce ne siano comunque da entrambe
le parti. (La guerriglia esiste ancora, le mine le mettono ancora, i piedi
nel fango ce li devi ancora mettere...).
Non so se con le tue poche righe era questo a cui ti riferivi, ma il mio
discorso era un'altro. Non economico, non strategico non militare. (La
Storia la conosco piuttosto bene e chi ha INVASO la Palestina pure...).
Ciao ciao.
Sempre più delusa e amareggiata...