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Titolo: Kill Bill: Tarantino non ha piu' niente da dire

Una cosa e' certa, Tarantino si e' divertito da matti a girare questo film,
meno chiaro e' quanto si diverta il pubblico nel seguirlo.
Sia chiaro, grande tecnica, grandi attori, grandi citazioni (sopratutto di
se stesso) ma poca, pochissima sostanza.
Bisogna capirlo Quentin, imprigionato nel ruolo di "strano della festa",
dopo aver stupito tutti - quasi tutti - con capolavori come Le Iene e Pulp
Fiction, e' rimasto schiavo dello stesso pubblico fighetto conquistato con
la scena del Jack Rabbit Slim's, gente che se gli chiedi perche' gli e'
piaciuto ti dicono che "troppo fico come ballano Uma e John, e' troppo
alternativo ...".
A questi Quentin deve tutto, e sa bene che non deve raccontare una storia
per farli felici, basta stupirli con ogni mezzo o mezzuccio, salvo poi
vestire il tutto in una bella confezione tipo "questo e' vero cinema e tu,
amico mio, sei un vero intenditore".
Vuoi il sangue ? te ne do 35 litri. Vuoi humor nero ? quanto ne vuoi, cosi'
domani lo racconti agli amici che fa fico.
Dick
--------------------------------
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http://arianna.libero.it/usenet/

Con tutto il rispetto mi pare riduttivo rinchiudere Tarantino in 4 cazzate.

 Con tutto il rispetto mi pare riduttivo rinchiudere Tarantino in 4 cazzate.
Non sono cazzate, Dick ha ragione. Questo coacervo orgiastico di di
citazioni e schizzi di sangue sarà anche divertente e "alternativo" ma
resta il fatto che la "storia" è solo un optional per Tarantino che
sarà pure bravo a girare le scene [ma forse i complimenti bisognerebbe
farli al maestro d'armi che hanno ingaggiato...]. Personalmente ho un
altro concetto del termine "capolavoro".
Indillo


CUT
Ma "dire" che????
Pensi che "volesse dire qualcosa"  in PF???
Lui fa film, non dice niente.
Dicono che KB sia bello, me lo vedrò e se mi piacerà sarò contento.
Se non mi piacerà vuol dire che ha fatto un film che non piace...
Cosa cazzo vuoi che mi dica Tarantino?

 domani lo racconti agli amici che fa fico.
Sintesi stupenda, ma cattivella.
L

 resta il fatto che la "storia" è solo un optional per Tarantino
E di quando in qua questo dovrebbe essere un difetto?
-- 
"Non esistono diritti d'autore, solo doveri."
Jean-Luc Godard


Vero, ma se applichi le 4 cazzate ai suoi ammiratori estatici ci sta
benissimo.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'


Io non ne sprecherei cosě tante...
L


come dire "questo vino sa di tappo" - "sai, e' il suo bello".
siamo a livello di "merda di artista".


 siamo a livello di "merda di artista".
si' certo come no. Guarda, fatti due chiacchiere con AP, il portavoce
del contenutismo al cinema e' lui.


E di quando in qua questo dovrebbe essere un difetto?
Diro' di piu', questo film e' da vedere nell'insieme, nella
straordinaria abilita' di 'affascinare' e tenere alta l'attenzione per
tutto l'arco della proiezione, con elementi che in mano ad altri
sarebbero stati quanto meno insufficienti. Chi si attacca al discorso
'storia', perche' e' chiaro che in questa non c'e' assolutamente
niente di nuovo o di straordinario, come totalmente scontato come
discorso, mi da' l'idea di un bambino a cui hanno rotto il giocattolo.

 tutto l'arco della proiezione,
gia', e' proprio in questo che non riesce, infatti.
Corrado
--
UFV:kill bill/desert vampires(sat)/d-tox(sat)/freddy vs jason/la dolce vita
(sat)/lost in la mancha/rats(sat ossessione(sat)/la leggendaecc/elephant/les
parapluies de cherbourg/t3/piccole storie/il re scorpione(sat)

gia', e' proprio in questo che non riesce, infatti.
Forse non funziona per te.
'Sezionare' questo film e' equivalente a non guardarlo.

 'Sezionare' questo film e' equivalente a non guardarlo.
si, bene, mi fa piacere ma non mi tange.
io l'ho guardato, a un certo punto mi sono annoiato, poi arrivato a casa ci
ho pensato e successivamente ho cercato di mettere per iscritto il perche'.


ho pensato e successivamente ho cercato di mettere per iscritto il perche'.
Semplicemente per te non ha funzionato, non c'e' nulla di strano.
Magari ti sei trovato a 'estrapolare' ed a fare accostamenti di vario
genere e il discorso s'e' perso per strada. Non so se ti capita di
leggere un libro (e' solo un esempio di metodo e non di genere) e
pensare che quello che hai letto l'avresti fatto in un altro modo, o
sarebbe stato migliore fatto in un altro modo, o semplicemente altrove
hai letto qualcosa di fatto meglio dello stesso tipo.
Capita, ma, in questo modo, in questo film, si perde il filo
dell'ironia con la quale tanti stereotipi sono rielaborati, dopo
un'evidente assimilazione, in chiave affatto personale.

 genere e il discorso s'e' perso per strada.
no, mi sono solo annoiato perche' certe scene erano lunghe, poco
interessanti e ripetitive. non ho fatto nessun accostamento e nessun
pensiero, aspettavo che finissero.


 discorso, mi da' l'idea di un bambino a cui hanno rotto il giocattolo.
a me sembra che il bimbo a cui hanno rotto il giocattolo sia proprio
Tarantino che da tempo si trova a corto di ispirazione.
Al di la che - soggettivamente, e' chiaro - ho trovato il film estremamente
goffo e quindi noioso dal "capitolo 1" in avanti, mi ha convinto poco anche
la forma.
Era molto piu' innovativo Le Iene (del 92), in cento minuti faceva quello
che questo decadente Kill Bill non riuscira' a fare in quattro ore.
E poi diciamocelo ... questo cinema, questi personaggi
cattivissimi/grotteschi/ma in fondo simpatici cominciano a stufare, specie
se da personaggi restano macchiette.


pensiero, aspettavo che finissero.
Poco interessanti perche' quel tipo di sequenze l'hai gia'
metabolizzato 'altrove'. Chi ha visto un certo 'tot' di film del
genere e' scontato che possa accadere, si arriva ad un indiretto
'confronto' con 'altro.
Perche' per dire, e' ovvio che dici che sono noiose in relazione a
qualcos'altro, o per una 'elaborazione' fatta su una base
'sezionatoria' che, di fatto 'uccide' la visione, come dicevo prima.

se da personaggi restano macchiette.
A me non sembrano macchiette, sono 'stereotipati', ma solo in
superficie.

 superficie.
Esatto, stereotipati e superficiali ;)


Esatto, stereotipati e superficiali ;)
Benvenuto nella sezione-sezionatori :-)

On Sun, 26 Oct 2003 12:56:49 GMT, 
dre...@interfree.it
 (Dashie//_)
wrote:
Mi followappo;
Quello che mi piace di questo film e' che a fronte di uno 'spunto'
banale oltre all'inverosimile, in balia a stereotipi e quant'altro
riesce ugualmente ad affascinare, ed in questo si vede la 'mano' del
regista, nelle riprese, nel 'ricostruire' in chiave personale
stereotipi dotati di una forza tale da poter 'rendere ridicoli' in
qualunque altra occasione.
Per questo dico che nel complesso funziona, perche', a parer mio,
chiunque si fosse cimentato a realizzare un film del genere, sulle
premesse su cui si basa, sarebbe stato semplicemente 'spazzato via'.
Tarantino parte con una chiave 'sarcastica', rende quasi ridicola la
violenza evidenziata con l'ovvia indicazione di un eccesso non
malcelato, ed alla fine trova il modo per 'ricostruire' anche i
personaggi usando una chiave basata sia su un elemento culturale
evidentemente 'assimilato' sia su una visione individuale e personale
dello stesso.
Ad esempio in qualunque altro modo avesse 'introdotto' un 'maestro di
spada' sarebbe stato 'uccidere' il film fin dall'inizio, invece
suggerisce una chiave di lettura 'quotidiana', di andare 'oltre' alla
forma dello stereotipo ed alla fine 'indica' chiaramente cio' che
realmente significa quella gestualita' e quella 'forma'. Che e'
sostanza di una cultura, non istrionismo di una forma senza
significato.

 Mi followappo;
[...]
non ce n'era bisogno, avevo capito. Visto che ci sono mi spiego meglio pure
io.
Le qualità di Tarantino, oltre al "mestiere", sono (erano) il saper
rappresentare e miscelare il molto grottesco (e orrido) e il molto banale.
I suoi gangster non sono mostri, e tra una sparatoria e l'altra ti accorgi
di non esserne poi cosi' distante.
In questo modo l'etica e' momentaneamente sospesa e Tarantino puo' mostrarti
che cosa e' veramente un uomo nel profondo, senza l'inevitabile ipocrisia
della morale quotidiana.
Doveroso dire che in questo Tarantino e' discepolo di Lynch, praticamente la
"versione commerciale" di quest'ultimo.
Tutto questo prima di Kill Bill.
Ieri sera invece ho visto un teatrino di personaggi di carta, ridicoli e
caricaturali. Ho avuto la precisa sensazione di un autore che si compiace di
se stesso e si "cita addosso" senza ritegno per lo spettatore.
Un regista senza ispirazione a cui e' rimasta solo capacita' tecnica, un
ottimo cast e molti soldi, poco altro.
Dick

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Beh, perfetto, e' proprio di questo 'equilibrio' di cui alla fine
stavo parlando. Sul non ritrovare questo aspetto in quei personaggi
pero' non sono d'accordo. Per dirne una, i giapponesi in linea di
massima considerano 'cool' quello di esprimersi con meno parole
possibile, lasciando alla gestualita' e all'espressivita' il resto
della comunicazione (se in giappone ti sbracci troppo come
gesticoliamo in Italia ti prendono o per un folle o per qualcuno che
li vuole aggredire).
Questo 'senso' di misura, di 'minimalismo' e' perfettamente riportato
nelle caratterizzazioni. Elementi quali la fissita', il ritmo
sincopato, l'estetica significante (per dire, i loro nomi hanno dei
significati precisi e spesso individuali, spesso scambiano noi per
superficiali perche' invece ne adoperiamo 'a caso') e non fine a se
stessa, che comunica anch'essa, sono tutti elementi 'espressivi'.

 ??>>> resta il fatto che la "storia" č solo un optional per Tarantino
 ??>>
 ??>> E di quando in qua questo dovrebbe essere un difetto?
 ??>>
 DL> come dire "questo vino sa di tappo" - "sai, e' il suo bello".
Ah, tu sě che ne sai di cinema! Che concetto notevole! Dove hai studiato?
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376


Insomma, CM ha visto un'enormità di film del genere e si è un po' annoiato
perchè l'ha già metabolizzato altrove.
Io ne ho visti pochissimi e mi sono un po' annoiato perchè non ne ho visto
abbastanza.
Direi che trattare i film di Sonny Chiba come se fossero quadri di Vermeer
non gli fa niente bene: troppo rispetto, troppo poca ironia.


Hello, Dashie//_!
You wrote  on Sun, 26 Oct 2003 14:00:50 GMT:
 D> Questo 'senso' di misura, di 'minimalismo' e' perfettamente riportato
 D> nelle caratterizzazioni. Elementi quali la fissita', il ritmo
 D> sincopato, l'estetica significante (per dire, i loro nomi hanno dei
 D> significati precisi e spesso individuali, spesso scambiano noi per
 D> superficiali perche' invece ne adoperiamo 'a caso') e non fine a se
 D> stessa, che comunica anch'essa, sono tutti elementi 'espressivi'.
A me sembra ormai chiaro che Tarantino ama la cultura pulp e il cinema
orientale. Con Pulp Fiction ha omaggiato la cultura pulp e l'ha fatto a modo
suo, piacendo moltissimo a chi ama la cultura pulp. Con questo ha omaggiato
e riletto la cultura popolare orientale e a chi questa cultura non sa cos'è
ha annoiato, a parte qualche attento critico che, pur non sapendo una cippa
di oriente, ha intuito la vastità dell'universo riletto da Tarantino.


 abbastanza.
gia', non e' neanche pensabile che uno si annoi perche' in effetti quelle
sequenze di combattimento sono troppo lunghe per chiunque non sia
appassionato di gente che si mazzuola a ripetizione (o pronto a disprezzarle
in altri film ma ad elogiarle se le fa papa' quentin).
io mi sono rotto i coglioni per gli infiniti combattimenti di blade 2, per
gli infiniti combattimenti di matrix reloaded e coerentemente anche per
quelli di kill bill, tutto qui (un po' meno, non voglio essere ingiusto, ma
abbastanza da "percepire fisicamente la noia").


 siamo a livello di "merda di artista".
Che č stata una gran trovata, per l'epoca. Ti ricordi di chi č, vero? Veloce
veloce?
dR

non gli fa niente bene: troppo rispetto, troppo poca ironia.
E chi parla di film di Chiba? Oltretutto il suo personaggio in quel
film era estremamente 'a rischio' eppure ne e' venuto fuori un
personaggio abbastanza ben riuscito e delineato, che poi alla fine ha
dato la possibilita' a Tarantino di 'evidenziare', con il rispetto
dovuto ad una cultura estremamente complessa, cosa significasse
l'oggetto e il 'gesto' della spada. In un film prevalentemente
'mainstream'. Non e' roba da tutti.



Certamente. 
Ad esempio il riferimento verso il cinema di Fukasaku e' stato
espresso da lui in moltissime occasioni, rivedere quella tipa presa
paro-paro da Battle Royale,ad esempio, e' un omaggio niente male.
Il "bumblebee"-mix che fa riferimento al Green Hornet dal quale
provengono le 'maschere di Kato' e' lo stesso un omaggio non molto
palese ma molto discreto.
Poi ci sono inquadrature, altri richiami, molta dell'estetica di
Tarantino legata a quel tipo di cultura e cinematografia e' presente.
C'e' anche autoreferenzialismo, ma quello e' pacifico non solo per
lui.
Ma questi sono 'giochi', fatti da Tarantino spesso anche con
'affetto'; perdersi in singoli elementi 'distoglie' dall'insieme, un
film dalle premesse talmente poco 'originali' da far pensare, ma poi
'condotte' e sviluppate con estrema maestria.
E' questo che mi fa piacere questo film, non so, fino a prova
contraria, chi possa 'destreggiarsi' in questo 'universo' di
suggestioni, ed anche stereotipi, metabolizzarlo fino a rielaboarlo e
metterlo sullo schermo nello stesso validissimo modo.

 domani lo racconti agli amici che fa fico.
Guarad che questo era il capitolo giapponese, manca il capitolo cinese...
così puoi aggiungere anche la voce
"vuoi salti da acrobata del circo come la tigre e il dragone"?
e poi come in tutti i film del genere, dopo aver ottenuto la spada, serve
anche la "mossa vincente", così puoi già preparare in anticipo le tue
considerazionicine ababstanza flebili... ripeto quello che dissi prima
dlel'uscita dle film... se non siete appassionati di questo genere, non
andate a vederlo, non è che perchè un film di metallo giapponese è diretto
da tarantino che diventa un genere interessante o nuovo. Non sei
mai andato a vedere un film di questo genere? Perchè inizare ora, solo
perchè lo dirige un nome noto, mi sembra una cazzata... anzi mi sembra da
fighetto che vada a vedere un film che sa ch enon gli potrà piacere solo per
poter dire che tarantino ha fatto un film brutto :D :D
Evita di vedere anche l'ultimo Kitano... di secchiate di sangue ne mette a
iosa e anche lui non lesina il suo humor, così come non lesina anche tocchi
da musical...


 se da personaggi restano macchiette.
si', pero', dai, se il referente fondamentale di "kill bill" sono i telefilm
e i "cartoni animati giapponesi" attaccarsi al macchiettismo e cose simili
significa non essere disposti a priori a condividerne il "fottuto campo da
gioco", non so se mi spiego.

 altro concetto del termine "capolavoro".
A me è piaciuto da morire, perchè mi dava quello che volevo vedere in un
film di tarantino che scimmiotta i film di genere giapponesi...
personalmente non vedo però perchè un film o è un capolavoro o è una merda.
Mi è piacuto, mi sono divertita, la colonna sonora è ottima, quello che ho
visto mi ha mandata in brodo di giuggiole... sono felice quindi di aver
speso i miei "euri". Questo implica che debba essere un capolavoro?
Perchè qui si vanno avedere solo capolavori e il resto è pattume?



Basta che siamo d'accordo che se un film è apprezzabile solo da chi ama già
il genere e solo da loro, allora non è il caso di dargli troppo credito.
Divertente, ma nulla più.
Ombre Rosse può piacere solo a chi piace il western? Orizzonti di Gloria
solo a chi ama i film di guerra? Casablanca solo ai fans dei film di
spionaggio o romantici? Non direi.
Se un film può essere apprezzato solo dagli appassionati allora è legittimo
dire 'è una cagata perchè non mi piacciono i combattimenti di kung fu' ed è
una posizione critica perfettamente rispettabile.


 'mainstream'. Non e' roba da tutti.
Non so. Mi pare come il recupero dell'eresia gnostica in Matrix. E'
indubbio, č lě, č proprio lei - ma la fa capire? Non direi proprio.


indubbio, è lì, è proprio lei - ma la fa capire? Non direi proprio.
C'e' la differenza che li' e' un saccheggio, qua un omaggio, spesso
'ammiccante', e 'svolto' non con intenzione di 'piegare' un
significato alle esigenze di una personale trama, ma semplicemente di
'comunicarlo'.

 indubbio, č lě, č proprio lei - ma la fa capire? Non direi proprio.
E ci mancherebbe altro, eretici del cazzo!
A parte lo scherzo, la gnosi in Matrix ed il nonsochecosa in Kill Bill, non
sono esplicitati proprio perchč esoterici, messaggi destinati ad un gruppo
ristretto in grado di capirli; non sono mica marxisti con il compito di
istruire le masse, sono una conventicola alla ricerca di agarte.
H.N.

 Ah, tu sě che ne sai di cinema! Che concetto notevole! Dove hai studiato?
...che poi, tra l'altro, ci stavo ripensando, non e' che Lynch sia
proprio l'alfiere del contenutismo, no? Visto il nick che si e' scelto
il tipo...
-- 
"Non esistono diritti d'autore, solo doveri."
Jean-Luc Godard

 interessante o nuovo.
cosa vuoi che ti dica, il tuo post e' fin troppo competente ed esaustivo ...
tuttavia, chissa' perche', non credo proprio che Tarantino volesse fare un
film per soli appassionati, non credi ?
Dick


 hai studiato?
io non ho studiato. E tu ?


 se mi spiego.
eh no, anche in PF il referente era il "pulp", ma pur muovendosi nel genere
e usando certo linguaggio il livello era assoluto.
Si puo' girare un western e arrivare a Shakespeare, ad esser capaci.


una conventicola alla ricerca di agarte.
:-D
-- 
ArAmesh
Beat on the brat
With a baseball bat

una posizione critica perfettamente rispettabile.
è legittomo dire che non dovevi andare a vedere un film che sapevi a
priori che per genere non ti sarebbe piaciuto.... e quindi ad esempio
non devi assolutamente neppure andare a vedere Zatoichi di Kitano,
perchè, nonostante il suo premio alla regia, a te farebbe cmq schifo
perchè il genere ti repelle... ma mi vorrwesti quindi dire che Kitano
non meritava il suo premio alla regia, perchè un film come quello,
apprezzabile per lo più da appassionati del genere è per te una
cagata?
Tifa Lockheart

 sette fratelli...
metallo giapponese, non vedo altre soluzioni.
Corrado
--
UFV:71 frammenti di una cronologia del caso(sat)/weekend(sat)/kill bill
desert vampires(sat)/d-tox(sat)/freddy vs jason la dolce vita (sat)/lost in
la mancha/rats(sat ossessione(sat)/la leggenda degli uomini ecc/ elephant

 metallo giapponese, non vedo altre soluzioni.
Come si chiamano quelli che cantano gli Slayer a cappella ?
H.N.

 Come si chiamano quelli che cantano gli Slayer a cappella ?
oddio, non lo so. non oso immaginare.


film per soli appassionati, non credi ?
IO credo fondamentalmete che Tarantino abbia fatto un film che
piacesse a lui e a quelli come lui, cioè con i suoi stessi gusti. Del
resto bada che non ha fatto un film di genere, ma ha fatto un film su
come lui vede quel genere e questo te lo fa capire bene attraverso
certe scelte... i riferimenti a bruce lee e al suo periodo
americano... Carardine che interpretò una serie di telefilm
famigerata, la cui idea e ruolo erano di bruce lee. Insomma è la
chiave di lettura occidentale di un genere, o se vuoi di una cultura,
puramente orientale (la yakuza, i manga ecc)... 
per questo, ad esempio sporcature che non avrei apprezzato in un
regista giapponesee, qui le posso anche accettare.
Io ad esempio come ti ho scritto l'ho trovato poco elegante... o
meglio lo è in alcuni frangenti, ad esempio nel duello sulla neve (ma
non poteva che essere lì o sotto un albero di ciliegio), quel fiottolo
di sangue che si vede scendere dalla caviglia... ma in generale questo
duello lo è. E' elegante anch ela sequenza in animazione... nonostante
la sua truculenza...
però questa è la parte giapponese del film, la seconda parte sarà
quella più cinese, quindi il registro cambierà ancora e ribadisco, ci
sono tutti i temi, anche scontati, del genere.... ad esempio quello
della figlia non è di certo uno spoiler... non è possibile che nussuno
se lo sia immaginato... è la componente telenovelas che non può
mancare mai... 
Tifa Lockheart

 oddio, non lo so. non oso immaginare.
Mi è cascato un mito :-(
Forse il Moritz potrebbe portartene un CD per rimediare alla lacuna.
H.N.

Henry Newbolt wrote :

esistono davvero? allora si.
in cambio vi prometto una parte nel mio prossimo capolavoro che mi spingera
dieci anni in avanti (non ne avessi gia' abbastanza), un omaggio - rilettura
postmoderna che si rifa' a singole scene di tsai ming-liang, antonioni e
ozu, rinarrando riplasmandola la vicenda di "da corleone a brooklin".


paro-paro da Battle Royale,ad esempio, e' un omaggio niente male.
e Hittori hanzo no, non è una bella citazione? :D
Sarà che in questo periodo sto leggendo L'immortale di Hiroaki Samura,
ma ho trovato molte analogie fra questa serie di manga e il film...
senza contare Blood the last vampire... insomma non c'è solo un certo
tipo di cinematografia in kill bill...
Tifa Lockheart

tipo di cinematografia in kill bill...
Questo mi incuriosisce, in quale punto? 

Questo mi incuriosisce, in quale punto? 
Direi sicuramente nel pezzo in animazione... e in certe inquadrature
con prmi piani e schizzi di sangue...
Tifa Lockheart

metallo giapponese, non vedo altre soluzioni.
LOL... poveretta, la prendiamo già in giro abbastanza, ma merita cmq
di vivere... però pure a me piace 7 spose per 7 fratelli..
Tifa Lockheart

ozu, rinarrando riplasmandola la vicenda di "da corleone a brooklin".
siccome mi sono persa forse qualcosa e non ho voglia di rileggere sta
massa di messaggi su kill bill... ma dato che è la seconda volta che
la sento citare... che è sta storia di "spingere avanti di 10 anni"?
Tifa Lockheart

con prmi piani e schizzi di sangue...
Questo lo vedo un po' meno, pero' ci sta tutto.

Hello, Tifa!
You wrote  on Sun, 26 Oct 2003 14:51:44 GMT:
 T> veramente la storia č un optional anche nel genere in se stesso.
 T> Non č che in zatoichi o Jojimbo, giusto per citare i piů famosi, ci sia
 T> una storia della madonna...
E' vero. Anzi, nella cultura orientale non c'č proprio quel concetto di
inizio e fine che noi abbiamo (la nostra cultura ancestrale si fonda sulla
genesi-armageddon, la loro su cicli infiniti). I loro film hanno
praticamente sempre finali aperti.
Pensa che i miei amici di Hong Kong, compresa la mia ragazza, non si sono
assolutamente accorti che Kill Bill era una "parte prima". Tutti mi han
detto "ma no, sě c'č il finale, da cosa capisci che ci sarebbe un secondo
film?" ah ah ah. Incredibile, no?
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 film, meno chiaro e' quanto si diverta il pubblico nel seguirlo.
...ma Dick Laurent non era morto ?
ciao

....ma Dick Laurent non era morto ?
E' in loop.
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal 
dover distinguere fra giusto e sbagliato. Il 
branco e' la volontaria regressione dell'uomo a 
livello della bestia.
Inviato da 
www.mynewsgate.net