Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [CIAK] per Stefano Della Casa

Carissimo,
in American Beauty non c'e' alcuna scena di fellatio.
NCUCDC.
Sefirot
--
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.»
2 Cor 3,6

 in American Beauty non c'e' alcuna scena di fellatio.
c'e' piuttosto un "fraintendimento di fellatio"
-- 
Bruna
(etc.)

 NCUCDC.
Si parlavo dell'orgasmo "malinteso"  di American Beauty e c'era eccome.
Forse varrebbe la pena di ragionare, prima di dire a qualcuno che non ci
capisce un cazzo di cinema no?

 capisce un cazzo di cinema no?
stai minando le fondamenta stesse di IAC...

 che non ci capisce un cazzo di cinema no?
Indubbiamente, ma uno che spara "tre stelle" a "Marry Christmas"
(ah ah ah ah ah ah ah ah), NCUCDC, e basta.


 c'e' piuttosto un "fraintendimento di fellatio"
Scusa, ma di quale film stai parlando?
ROTFL.


 Ma ripeto, nessuna scena di fellatio. Nessuna, assolutamente.
Ti stai sbagliando.
Non sono il solo ad avertelo detto.
Alla peggio riveditelo.


 ROTFL.
Temo che quello che lo ricorda male il film sei tu. C'e' una scena in cui il
padre marine "crede" di assistere ad un pompino tra il figlio e Kevin, ma si
tratta solo di un gioco di ombre cinesi. Invece di rotflare inutilmente
vallo a noleggiare e rivedilo.
-- 
"nemmeno Lucas puo' toglierci i sogni sognati allora, ma
beato chi comincia adesso e ha per guida Peter Jackson."
(Alberto Farina)

 ROTFL.
prot.
Corrado
--
www.francobagongo.it
maggie aveva voluto qualcosa di semplice,
solo un pezzetto della buonanotte che non
aveva mai avuto da bambina
(la scena del crimine)

 e' si che e' una scena sottolineata alla nausea.
Sta bene.
Cmq ripensando ad "AB", l'ultima cosa che mi viene in
mente, e' proprio la fellatio immaginata dal colonnello
neonazista. Sarà un particolare che in quel momento
mi era sfuggito.
Ci sono tante di quelle cose da sottolineare su "AB" che
le fellatio...
Ciao


tratta solo di un gioco di ombre cinesi.
Cģč anche un bel segone, vorrei aggiungere.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film č piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece č decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle č il peggio, non sprecate soldi, č
veramente il fondo del barile. Invece una stella č di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson

doccia all'inizio del film
A letto... no?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film è piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece è decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle è il peggio, non sprecate soldi, è
veramente il fondo del barile. Invece una stella è di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson

 Invece di rotflare inutilmente vallo a noleggiare e rivedilo.
Ma la fellatio non c'e' lo stesso, sono solo K. S. ed il ragazzo
che si fanno uno spinello. La fellatio stava solo nella testa del
colonnello, e certo voler giustificare la volgarità di "Merry
Christmas" solo perche "American Beauty" ha implicita una
vaga allusione ad un pompino (che mi sembra una sottilineatura
piuttosto ironica), mi sembra davvero una caduta di stile.
Ciao


 Alla peggio riveditelo.
Ce l'ho in DVD e penso di conoscerlo a memoria.
Ciao
Sefirot


 Ma ripeto, nessuna scena di fellatio. Nessuna, assolutamente.
Verissimo. E infatti Della Casa aveva parlato de "la scena della fellatio
immaginaria di AB". Il tuo errore è stato quello di citare male le sue
parole.
Ciao
Colin McKenzie
http://www.caltanet.it/frm/cinema/

Cěč anche un bel segone, vorrei aggiungere.
Anzi, due. All'inizio sotto la doccia e poi sotto le lenzuola.
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

mi era sfuggito.
Considerando che e' il motivo che *potrebbe* causare la morte di
Spacey...


 piuttosto ironica), mi sembra davvero una caduta di stile.
Dipende dai pdv, per esempio questo tuo ostinarti nel non voler
ammettere che ti eri completamente dimenticato di una scena del film
(piu' sotto addirittura dici di conoscerlo a memoria, vabbeh) mi sembra
davvero una arrampicata sugli specchi. (-;

 NCUCDC.
Cosa dice Della Casa?
Sono curioso, perche' quella scena (insieme a quella delle cascate di rose
sulla "lolita delle baracche") la cito continuamente come esempio di bignami
della regia per imbeciili.
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

 come esempio di bignami della regia per imbeciili.
Il Della Casa è stato acidamente criticato dai lettori di CIAK
per avere dato "tre stelle" a quella porcata di Merry Christmas
nel numero di gennaio.
Questo il trafiletto in cui il Della Casa giustifica il suo giudizio su
Merry Christmas:
«Come si diceva una volta, la colpa non è mia, ma della società.
Avendo seguito con viva partecipazione il dibattito senile sulle
sorti politiche del cinema italiano e la scoppiettante querelle se
sia più trombone il sociologo Francesco Alberoni o il critico Lino
Micciché (a proposito della Scuola Nazionale di Cinema, ndr)
ho poi visto Merry Christmas e mi sono fatto quattro risate.
Espierò le mie colpe riguardando per venti volte la scena della
fellatio immaginaria di American Beauty: se fosse stata contenuta
in un film di Alvaro Vitali sarebbe stata volgare e insensata, invece
hanno scomodato addirittura Arthur Miller.» [Stefano Della Casa,
CIAK, febbraio 2002, pag. 3].
Ciao


 quella porcata di Merry Christmas
Lo hai visto?

 Lo hai visto?
ah ah ah ah
Niente male come battuta.
Tu l'ahi vista tutta la filmografia di Alvaro Vitali e Bombolo???
Ci sono opere trash che sono apprezzabili, perché almeno
hanno il dono dell'autoironia ("L'Esorciccio" di Ciccio Ingrassia,
ad esempio). Ma per vedere Merry Christmas mi dovevano
costringere tipo scena del lavaggio del cervello in Arancia
Meccanica.


 Tu l'ahi vista [...]
ehm.... errore di battitura.
Devo avere il cervello fuori fase,
Chiaramente "l'hai vista" è la frase corretta.


 Lo hai visto?

 Meccanica.
...appunto.
Limitarsi a giudicare solo i film che si e' visto pare brutto?

 hanno scomodato addirittura Arthur Miller.
be, ha ragione. non su merry christmas, ma su american beauty.
Corrado

 CIAK, febbraio 2002, pag. 3].
mi trova sostanzialmente d'accordo. E come vedi c'e' scritto
"immaginaria".
--
Bruna
(etc.)

 Limitarsi a giudicare solo i film che si e' visto pare brutto?
Non hai capito.
Ci sono cose che non andrei a vedere ma solo per principio.
Hai il piacere di farti male solo per poter dire che quel film
è una porcata?


 Ci sono cose che non andrei a vedere ma solo per principio.
Bravissimo. Pero' poi abbi il buon gusto di astenerti dal giudicarle.


 è una porcata?
Merry Christmas non è una porcata. E' un film diretto da un solidissimo
mestierante, con fotografia e montaggio di buon livello. Boldi e De Sica
(soprattutto quest'ultimo) sono bravissimi, Er Cipolla funziona benissimo e
alcuni momenti sono realmente divertenti. Peccato che i comprimari non siano
assolutamente all'altezza (i Fichi d'India sono ignobili). Non arrivo a
dargli 3 stelle su cinque come ha fatto Della Casa, ma due su cinque se le
merita tutte.
Se vuoi trovare una vera porcata, cerca tra quei film d'autore italiani
sovvenzionati dallo stato, che nessuno andrà a vedere, come l'Inverno della
Di Majo.
Merry Christmas è un'operazione commerciale perfetta. E, visto come sta
andando in questi mesi il cinema italiano, non è poco.


Limitarsi a giudicare solo i film che si e' visto pare brutto?
Aver letto la recensione del Cazzi, pero', apre gli occhi non poco.
Quasi abbastanza da sentirsi in grado di esprimere un giudizio.




Cioe', scusa, la trovi assolutamente volgare e insensata se non fosse
per il fatto che e' dentro ad American Beauty e allora la si perdona e
si scomoda Miller? Perche' mi pare che il significato - polemico - sia
questo...


 questo...
trovo che sia una scena volgare e il fatto che sia dentro AB (che non
m'era dispiaciuto nel complesso) non la giustifica.
Dove sbaglio?
--
Bruna
(etc.)

Dove sbaglio?
Mica ho detto che sbagli, e' che secondo me la giustificazione sta
nella sua funzionalita', non tanto nel fatto che stia dentro AB. Il
mio distinguo non nasce dalla nobilta' dell'opera quanto dalla non
gratuita' della scena.
Ha un'importanza cruciale nel dipanarsi della trama. E non vuole
essere beceramente comica; anzi, a dire la verita' non ci ho trovato
niente da ridere.
Sbaglio io?


 Sbaglio io?
boh, non credo :)
--
Bruna
(etc.)

imho, ovvio
D'accordo, anche a me ha dato fastidio. Pero' un qualche sistema per
far credere *erroneamente* al padre che il figlio e Spacey se la
facessero insieme Mendes se la doveva inventare, e tutto sommato l'ho
trovata piu' che accettabile...


 Meccanica.
Mi piace il cinema di un certo tipo, non ho vergogne culturali di alcun
genere, anzi, mi ritengo estremamente più curiosa e perchè no, colta, della
maggior parte della gente della mia età. Ed ho visto Merry Xmas, che mi ha
fatto cagare, per carità, ma ho di meglio da fare che sparare a zero su
quattro poveri tapini che cercano di farsi il loro cinemino e che hanno come
unico neo quello di piacere al pubblico ed ahimé, di avere vinto le tre
ambitissime stelle. Non mi hanno legato alla sedia. Non mi hanno sottoposto
ad alcun metodo Lodovico. Altrimenti ogni volta che sento critiche serrate
ad un film senza alcuna pretesa dovrebbe assalirmi la nausea.

 questo...
Eddai, un po' scurrile e gratuita la e', via. In altro contesto (ie un film
alla "American Pie") sarebbe stata perlomeno piu' giustificata.
Con tutto che a me il film e' anche piaciuto molto, eh.


 Ha un'importanza cruciale nel dipanarsi della trama.
Non saprei, l'equivoco poteva nascere in tanti altri modi...


Ci sono cose che non andrei a vedere ma solo per principio.
ed è una grandissima cazzata.
****macguffin

 andando in questi mesi il cinema italiano, non è poco.
Pd'A.
Ma ricordo che il thread non era nato su "Merry Christmas",
ma come reazione ad una frecciatina di Della Casa riguardo
una presunta scena di fellatio in "American Beauty".
Grazie e ciao.


Non saprei, l'equivoco poteva nascere in tanti altri modi...
Rispondo solo qui per evitare due thread: la mia testolina non e'
*cosi'* multithread e multitasking. :)
Puo' essere come dici tu, il punto era fare chiaramente capire allo
spettatore il fatto che si trattasse di equivoco, e la trovo una
soluzione accettabile. Volgare e sgradevole finche' vuoi, ma trovo
l'idea molto piu' giustificata li' (appunto perche' ha un suo senso
nell'economia della trama) che non nelle gag della tenda in controluce
di Men in tights o Austin Powers - per citare i primi due esempi di
sfruttamento della cosa per scopi di comicita' becera, per i quali
peraltro non mi vergogno di ammettere che ho riso non poco.
Mi rendo conto che forse non ho l'immaginazione di uno
scrittore/sceneggiatore per inventare altri sistemi di narrare allo
spettatore l'equivoco...


 spettatore l'equivoco...
Visto la latente e repressa omosessualita' del personaggio evidente sin
dalle prime battute direi che ci voleva pochissimo.



"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 spettatore l'equivoco...
Io non ci provo neanche ad immaginare come sarebbe potuto essere o cose del
genere.
Chi fa film (di quel tipo, poi, dove e' pianificato anche il numero di
brioche a cui ha diritto la cagnetta della truccatrice) ha gia' ponderato e
preso le sue scelte.
Quindi mi limito a valutare quel che c'e', che basta ed avanza.
La mia critica a proposito di quel passo (in particolare) di American
Beauty, e' tutta nella regia, cioe' nella modalita' del narrare.
E' stupida, inutilmente ridondante e di cattivo gusto.
Altro che ragionieri in vena di poesia, qui c'e' da mandare a nozze le
massaie che in vena di trasgressione vanno con le amiche agli spogliarelli
maschili
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

dalle prime battute direi che ci voleva pochissimo.
Non ne sono sicuro. Saro' de coccio, pero' trovo che la scena, da un
punto di vista funzionale (da quella del gusto trovo quasi giusto che
susciti un po' di repulsione, un po' come deve suscitarla nel
colonnello) e che non lasciasse dubbi al pubblico ci stesse tutta.
Anche perche' - come e' ovvio - e' tutto lasciato all'immaginazione.
Alla fine ho il sospetto che si tratti completamente di una questione
di gusti: io ho trovato che ci stesse, capisco chi la ritiene fuori
luogo.


E' stupida, inutilmente ridondante e di cattivo gusto.
Posso essere d'accordo per la terza, sulle prime due no. Francamente
avrei trovato la scena del bacio successiva un volo pindarico senza
una scena che mostrasse qualcosa di sconvolgente per il castello di
carte che e' la psiche del colonnello.
OK, stasera lo riguardo meditando accuratamente...



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