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Titolo: [OT POLITICO] Cosa succede se...

...condannano Berlusconi e Berlusconi non rassegna le dimissioni?
(no retorica - no sarcasmo)
c.
-- 
e ti offro l'intelligenza degli elettricisti
cosi` almeno un po' di luce avrai.

 (no retorica - no sarcasmo)
Penso che avrebbe il culo parato fino a fine mandato.
Detto questo, la sinistra farebbe un casino tale che si dovrebbe dimettere
comunque.

> ...condannano Berlusconi e Berlusconi non rassegna le dimissioni?
avremo un presidente condannato che ha avuto il consenso di milioni di
cittadini: in democrazia contano più le sentenze o la volontà
del'elettorato? (domanda seria, no retorica no sarcasmo...)

endrix < 
fastnb...@virgilio.it
 > in un raptus di fuorrezza ha
scritto:
:: avremo un presidente condannato che ha avuto il consenso di milioni
:: di cittadini: in democrazia contano più le sentenze o la volontà
:: del'elettorato? (domanda seria, no retorica no sarcasmo...)
la domanda è "il consenso di milioni di cittadini lo avrebbe comunque
nonostante la sentenza?"
un eventuale condanna cambierebbe l'opinione degli elettori?
--
ced
--
www.onegoodround.com
 - skacorefromodena vers.4.0
www.gheminga.net
 - la stella che non c'è
www.sub-mo.it
 - suoni unti e bisunti
--

 ha scritto nel messaggio
news:xuPZ9.99440$0v.28...@news1.tin.it...

Il problema è che quando i mass-media hanno il potere che hanno oggi nella
società moderna, e sono così poco plurarli come sono in Italia, più che di
democrazia in senso puro e sublime parlerei di democrazia populistica, vista
la capacità di certi politici di manipolare l'opinione pubblica. Detto
questo, sicuramente la sinistra sarebbe "comunista" se cercasse di far
valere il rispetto delle leggi contro la presunta volontà dell'elettorato.
Mi capisci?
e.


No retorica, no sarcasmo:
In una democrazia contano più le sentenze di una magistratura
democraticamente costituita.
I paesi nei quali i governanti fanno quello che cazzo gli pare facendo
affidamento sul consenso popolare e fottendosene delle sentenze non sono
democrazie. Sono dittature terzomondiste.
A me va anche bene che tutto si faccia a furor di popolo, solo che per
alcuni sarebbero cazzi amari.
bye,
adamski
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 democraticamente costituita.
all'interno della quale un procuratore capo in un'assemblea ufficiale
inneggia alla resistenza contro il governo....

(no retorica - no sarcasmo)
L'unico sarcasmo (quello *vero*) lo puoi trovare sulla stampa 
estera a commento dell'italia e del suo governo ... 
E non scherzo ..
marloc
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ufficiale inneggia alla resistenza contro il governo....
E il presidente della commissione giustizia č anche il 
difensore del piů eccellente imputato del processo di milano ..
si, proprio quella ...
mk
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 inneggia alla resistenza contro il governo....
Governo che d'altro canto non nasconde di considerare la magistratura come
un organo corrotto che non giudica in base al diritto.
Ma non credo che ci troviamo di fronte al caos del tutti contro tutti. Non
c'è bisogno di una guerra civile. Se vai nel merito le cose sono chiare. Il
governo attuale è composto da farabutti, non importa se eletti
democraticamente o meno (devo proprio ricordarti i nomi di tante personcine
della storia elette in uno stato democratico?). Serve solo un po' di
pulizia.
E, per gentilezza, quotando non eliminare la parte di post a cui non sai o
non puoi replicare; specie quando sono due righe, e completano quello che
c'è nelle altre due.


 un eventuale condanna cambierebbe l'opinione degli elettori?
no.
chi ha votato centrodx sapeva e sa benissimo che berlusconi e banda
bassotti erano imputati in processi in cui avrebbero potuto
verosimilmente essere condannati.
sapeva e sa anche che i bravi ragazzi hanno fatto di tutto per *non*
arrivare a decisioni nel merito (la prescrizione e' il vero obiettivo
della cirami).
nonostante cio' il governo mantiene il proprio consenso elettorale (e la
sinistra vaga ancora nel buio).
imho la sentenza (di primo grado, almeno) non cambiera' niente. e i
reati si prescriveranno cmq in appello.
-- 
anche tu odi i fiori di loto?
ohh non mi parlare dei fiori di loto!
homer/carlo/mrwhite/10210099
(use the condom, remove it to reply)

estera a commento dell'italia e del suo governo ... 
non far finta di non sapere che le figaro, financial times, economist
e compagnia bella sono giornali marxisti-comunisti, furbetto, e che la
sinistra italiana domina e dirige la stampa di mezzo mondo. mi fa
tristezza pensare al mio nonnetto che cercava il comunismo ruspante a
bologna e dintorni: a saperlo, che bastava andare alla london school
of economics...
---------------
fecchia, pini, freghieri, barbagli, santodio!

 of economics...
perņ, buona questa!


Fino a quando la sentenza non è passata in giudicato non è colpevole.
Ci sarebbero motivi di *opportunità*, ma credo che in un clima simile non
verranno presi in considerazione.
Non c'è serenità in nessuna delle due parti.
--
- -
****MacGuffin
- -
                        "In all, I've
                         killed 33 people to get to this
                         piont right now.
                         I have only one more.
                         The last one.
                         The one I'M driving to right now.
                         The only one left.
                         And when I arrive at my
                         destination.....
                         .... I'm gonna Kill Bill."


vedi sopra.


 c'è nelle altre due.
su questo hai ragione e allora rispondo:
hai detto: I paesi nei quali i governanti fanno quello che cazzo gli pare
facendo
affidamento sul consenso popolare e fottendosene delle sentenze non sono
democrazie. Sono dittature terzomondiste
ancora demagogia: entra nel merito delle questioni, non ti limitare alle
frasi fatte: B.  deve essere giudicato per un reato compiuto ben prima del
suo ingresso in politica, non c'è nulla a carico di B. come "governante",
per cui la tua affermazione non è pertinente ... altro discorso è se tu
ritieni che non sia opportuno che un presidente del consiglio rimanga in
carica se condannato per corruzione di giudici quando ancora svolgeva la sua
attività da privato cittadino: su questo si può discutere, ma per favore
lascia perdere le dittature terzomondiste (che tra l'altro in questo momento
sembrano stare più simpatiche a sinistra che a destra, vedi chavez...)
hai inoltre detto:A me va anche bene che tutto si faccia a furor di popolo,
solo che per
alcuni sarebbero cazzi amari.
va bene, se per te libere e regolari elezioni sono "furor di popolo",
significa che hai una concezoine ben strana della democrazia.
ciao.

 ciao.


 e che giustamente si lamenta perchè gli stanno rendendo la vita un inferno
togliendo a tutti anche le scorte, e magari dall'oggi al domani mi ritrovo
con una Boccassini al cimitero e un Berluska processato alle Maldive.

 verranno presi in considerazione.
Non ti seguo. Opportunita` per far cosa?
c.
-- 
il futuro e` una voglia
non si sa se sincera
il futuro e` una donna che
probabilmente spera.

stampa di mezzo mondo. 
rotfl...
si, si va bene ...
marloc
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

of economics...
Strano pero' che non nomini mai Il Sole 24 Ore tra i giornali
comunisti. Lo hanno preso in giro piu' li' per la sparata del PIL da
ricalcolare che sull'Unita'...
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org
VIOLENZA BRUTTO

 A me va anche bene che tutto si faccia a furor di popolo
la democrazia si basa sul parlamento, non c'entra nulla il furor di popolo


gente di merda produce politici di merda
(no retorica no sarcasmo)


Hitler aveva il consenso di decine di milioni di cittadini. Consenso 
espresso con il voto.
Non sto paragonando Hitler a Berlusconi. Hitler era un pericoloso 
criminale, Berlusconi e' pericoloso quanto un venditore di polizze vita. 
Il senso dell'affiancamento ti sara' chiaro piu' avanti.
Domanda altrettanto seria. Dato che:
1) la forma di aggregazione umana chiamata "stato" e' una precondizione 
delle sue molteplici sotto-forme (stato democratico, stato monarchico, 
stato oligarchico etc. etc. sono tutti non di meno "stati")
2) lo stato non e' altro che un insieme di individui soggetti alla 
medesima Legge (la "L" maiuscola e' obbligatoria in questo caso) su un 
determinato territorio.
3) lo stato non esisterebbe senza la Legge
Allora chiedo:
a) Puo' la volonta' popolare in una democrazia andare contro il rispetto 
della Legge? Prima di dire "si'" sappi che *cambiare* la legge secondo i 
criteri previsti dalla legge stessa non e' "andare contro" alla legge.
b) Ha senso parlare di democrazia quando non c'e' piu' lo stato? Puo' 
uno stato democratico smettere di essere soggetto ad un "corpus" 
giuridico, e tuttavia credersi ancora democratico anche se non e' piu' 
uno stato?
c) La volonta' popolare tedesca - secondo la legge e la costituzione di 
Weimar - porto' Adolf Hitler al cancellierato. Un esempio ancora piu' 
eclatante: Saddam Hussein ha recentemente fatto un referendum sulla sua 
persona, ed ha intascato il 100% dei voti. Dato che il "mandato 
popolare" basato sul conteggio dei voti nel caso di Hitler e di Saddam 
Hussein e' indubbio, possiamo dire che Saddam Hussein e Adolf Hitler 
sono al di sopra della legge? Se si', come si giustifica l'assunto 
occidentale di "illegittimita'" del potere in Iraq e nel terzo Riech?
-- 
ArAmesh

 ....condannano Berlusconi e Berlusconi non rassegna le dimissioni?
Mandano i carabinieri per prelevarlo e portarlo a San Vittore. Le sue 
guardie del corpo personali reagiscono e sparano ai carabinieri. Lui 
scappa in elicottero.
L'esercito e le forze dell'ordine sono divise tra il dovere di obbedire 
alla sentenza di un giudice e gli ordini impartiti dall'esecutivo.
Intanto per strada manifestanti pro e contro Berlusconi si affrontano. 
Qualcuno spara. Ci sono dei morti.
Il resto scrivilo tu. O volevi solo essere tranquillizzato?
-- 
ArAmesh

 ...condannano Berlusconi e Berlusconi non rassegna le dimissioni?
Impossibile che lo condannino... non c'è
uno straccio di prova... anzi ce ne sono un
sacco a suo favore. Io ho fiducia nella
magistratura, voi no?

a) Puo' la volonta' popolare in una democrazia andare contro il rispetto
della Legge?
dipende...il fatto che tu parli di una Legge con L maiuscola mi rende un po'
difficile comprendere a cosa ti stai riferendo esattamente (una cosa è se il
politico infrange la costituzione, un'altra è se il politico infrange il
codice penale, altra cosa ancora è, come nel caso B., se un politico è
giudicato per infrazioni alla legge avvenute quando ancora non era in
politica...)
b) Ha senso parlare di democrazia quando non c'e' piu' lo stato? Puo'
uno stato democratico smettere di essere soggetto ad un "corpus"
giuridico, e tuttavia credersi ancora democratico anche se non e' piu'
uno stato?
ti pare davvero che qualcuno in italia abbia messo in discussione o
addirittura rifiutato i presupposti giuridici su cui si fonda lo stato di
diritto?
c) La volonta' popolare tedesca - secondo la legge e la costituzione di
Weimar - porto' Adolf Hitler al cancellierato. Un esempio ancora piu'
eclatante: Saddam Hussein ha recentemente fatto un referendum sulla sua
persona, ed ha intascato il 100% dei voti. Dato che il "mandato
popolare" basato sul conteggio dei voti nel caso di Hitler e di Saddam
Hussein e' indubbio, possiamo dire che Saddam Hussein e Adolf Hitler
sono al di sopra della legge?
mi pare siano paragoni poco sostenibili: l'ascesa di hitler fu motivata da
una catastrofica situazione sociale ed economica conseguente alla sconfitta
tedesca nella prima guerra mondiale, il referendum di saddam si è svolto in
un paese militarizzato e senza alcuna possibile alternativa democratica; le
elezioni italiane sono avvenute in un clima di assoluta normalità politica,
sociale ed economica...

 un eventuale condanna cambierebbe l'opinione degli elettori?
No, la vera domanda è:
"avrà la sentenza (la condanna) nonostante il consenso di milioni di
cittadini?"
R.


Premesso che è fantascienza, perché la prescrizione lo benedirà anche per
gli ultimi procedimenti rimasti in corso e perché comunque, all'avvicinarsi
di una eventuale condanna definitiva, si reintrodurrà l'immunità
parlamentare, premesso questo succederebbe che B. se condannato a più di tre
(o quattro) anni di carcere dovrebbe essere arrestato per l'esecuzione della
pena, come chiunque.
In nessun paese civile un  capo del governo non si dimetterebbe
immediatamente anche di fronte alla condanna di primo grado e non perché nei
suoi confronti non valga il principio di presunzione di innocenza, ma per
enormi e intuibili motivi di opportunità. Negli USA, citati sempre a
sproposito da Ferrara, un ministro si è dimesso perché accusato di non aver
pagato alcuni contributi alla domestica...
Qui lo sappiamo o no di cosa si sta parlando?

 del'elettorato? (domanda seria, no retorica no sarcasmo...)
Domanda mal posta. Sei esattamente nell'ottica distorta di B.
Se qualcuno stupra e sgozza tua madre e poi, per qualità personali o per
potenza dei media che possiede, viene eletto in parlamento, deve essere
processato e eventualmetne punito? E' autoevidente che queste questioni non
si decidono a maggioranza, riguardando piani del tutto diversi.

 Negli USA,
negli usa i giudici sono eletti dal popolo, quindi ci può anche stare che
facciano politica, in italia no; il fatto che alcune (e sottolineo: ALCUNE)
procure tentino di abbattere un governo legittimamente eletto attraverso le
sentenze è una vera distorsione delle regole democratiche (e il fatto che la
sinistra sia diventata di fatto il partito dei giudici è una delle
principali cause delle sue disgrazie elettorali); tutto questo naturalmente
a prescindere dalla colpevolezza di B. (che, per come la penso io, tra la
metà degli anni '70 e l'inizio dei '90 ha commesso innumerevoli atti
illegittimi)

 procure tentino di abbattere un governo legittimamente eletto
Berlusconi sarebbe orgoglioso di te, non ha speso tanti saldi per mettere i
ripetitori per nulla.
Ogni tanto mi viene in mente un vecchio cartone animato di Bozzetto, Vip Mio
Fratello Superuomo.
Per i pochi fortunati che lo videro, Berlusconi e' Happy Betty.

 mi pare siano paragoni poco sostenibilil'ascesa di hitler fu
 > motivata da una catastrofica situazione sociale ed economica
 > conseguente alla sconfitta tedesca nella prima guerra mondiale,
 > il referendum di saddam si è svolto in un paese militarizzato
 > e senza alcuna possibile alternativa democratica
Il tuo "principio" del "contano piu' le sentenze o la volonta' di 
milioni di cittadini" comincia ad avere troppe eccezioni...
Gia' sembra che secondo te le elezioni non siano necessariamente valide 
sempre, anche se rispettano la legge elettorale del paese in cui si 
svolgono... Domanda: e secondo quale legge dovrebbero essere valide?
Passi per l'Iraq, ma per quale motivo la "situazione catastrofica 
dell'economia tedesca" avrebbe dovuto rendere non valide le elezioni 
tedesche? Anche la situazione economica americana era un disastro quando 
  Roosevelt vinse le elezioni. Le sue erano elezioni non valide?
Guarda, fai meno fatica a dire "non devono condannare B. perche' mi e' 
simpatico a me". Solo che purtroppo per B. questo assunto non e' 
trasformabile in una norma di legge, come si e' accorto persino Cirami.
-- 
ArAmesh

cittadini?"
Che domanda è? Uno che ha il consenso di milioni di cittadini non può essere
condannato?
Hamlet

inneggia alla resistenza contro il governo....
No, resistenza a favore della legalitą, non contro il governo.
Hamlet

magistratura, voi no?
Ha, ha ha!!!
Ma chi sei, il clone di Emilio Fede???
Hamlet

sentenze è una vera distorsione delle regole democratiche
Ma come fai a sostenere queste favole??
Che fai, ripeti a pappagallo quello che senti al Tg4??
Per sostenere quello che dici tu, ci vogliono PROVE!
Dove sono?
Hamlet

Parlo del principio della sua applicabilita' a tutti. Pensa, persino
nelle monarchie assolute il re e' soggetto a delle leggi.
infatti non mi pare che B. voglia sottrarsi al giudizio (tanto è vero che
per alcune imputazioni è stato già giudicato e anche assolto)
 Per quale
motivo il codice penale dovrebbe smettere di essere applicabile ad uno
che e' stato eletto? E poi eletto da quanti?
sai, succede che in democrazia chi piglia il 50%+1 dei voti governa: è un
sistema imperfetto ma francamente non ne conosco di migliori (altra cosa è
discutere il sistema elettorale e qui concordo che il  nostro ibrido
maggioritario fa schifo)
Il mio rappresentante al
consiglio di circoscrizione ha preso 250 voti, dobbiamo sospendergli le
multe per divieto di sosta?
mettere in galera il presidente del consiglio non è propriamente la stessa
cosa...
Fra l'altro chi ha detto che il giudice condannando B. mette in
discussione la volonta' dei tizi che l'hanno votato? La volonta' di
quelli era di vederlo premier. Il giudice mica ha detto che non e' premier!
Se lo condannera', dira' che B. e' colpevole di un reato. Il che puo'
prevedere gli arresti domiciliari o il carcere, al che Berlusconi per
quanto mi riguarda puo' anche fare il premier con un telefonino e la
video conferenza da dietro le sbarre. Non avrei nulla da eccepire.
sì, sono d'accordo, infatti la proposta che è stata avanzata non consiste
nel considerare sempre e comunque B. al di sopra della legge, ma di fare in
modo che almeno durante il periodo di governo si sospendano i procedimenti
giudiziari ... poi scaduto il mandato lo si mandi pure sulla sedia
elettrica...
Oppure puo' prevedere l'interdizione dai pubblici uffici. Anzi, dato che
il reato contestato e' "corruzione" probabilmente parte della pena sara'
l'interdizione. In questo caso ovviamente non puo' piu' fare il premier
per la durata dell'interdizione.
Non mi sembra troppo strano - sai - che uno condannato per corruzione
sia interdetto al pubblico ufficio... Cosi' poco strano che si tratta
probabilmente di una legge del Duce. Cioe' non e' una pena fatta su
misura per B. ma per qualunque figlio di puttana che sia stato
condannato per corruzione.
anche qui sono abbastanza d'accordo, anche se sarai d'accordo con me che una
cosa è essere condannato per un reato compiuto durante l'esercizio del
mandato politico per cui sei stato eletto, altra cosa è essere condannato
per un reato compiuto prima del tuo ingresso in politica ... altrimenti uno
che p.e. è stato condannato trent'anni fa per aver tirato delle molotov
contro la polizia dovrebbe essere per sempre bandito dalla scena politica?
non credo sia accettabile in una democrazia....
Uno di questi principi e' "la legge e' uguale per tutti".
certo, e anche la possibilità di essere giudicato con serenità, lucidità e
imparzialità...
Se vuoi approfondiamo il discorso. Comunque sia in Italia la discussione
sulla giustizia va in quella direzione: rifiuto del del presupposto
giuridico
vero, ma alla base di questa stortura c'è anche il comportamento a dir poco
discutibile di chi dovrebbe far rispettare con correttezza ed equità quel
presupposto...
Il tuo "principio" del "contano piu' le sentenze o la volonta' di
milioni di cittadini" comincia ad avere troppe eccezioni...
forse avrei dovuto integrare: la volontà di milioni di cittadini espressa
secondo le regole di una democrazia pluralista (che, ripeto, avrà mille
difetti, ma nessuna alternativa)
Passi per l'Iraq, ma per quale motivo la "situazione catastrofica
dell'economia tedesca" avrebbe dovuto rendere non valide le elezioni
tedesche?
non dico invalide, ma certo viziate da violenze, intimidazioni, incendi del
parlamento e quant'altro ... comunque nulla di neanche vagamente
paragonabile a quello che intendiamo oggi per libere e regolari elezioni...
 Guarda, fai meno fatica a dire "non devono condannare B. perche' mi e'
simpatico a me".
se leggi il thread più sotto comprenderai che il mio giudizio su B.
imprenditore è a dir poco negativo ... ma la lotta politica si fa sui
programmi e in parlamento, non nelle aule dei tribunali....

 Ha, ha ha!!!
Beh! Sentiamo , quali sarebbero le prove?
Ma soprattutto, B. ha pagato dei magistrati che
poi gli hanno dato torto!!
LOL!!!

 Il resto scrivilo tu. O volevi solo essere tranquillizzato?
a quanto di tutto cio`, che veniva voglia anche a me di scrivere, credi 
davvero?
c.
-- 
spiegami cosa ho tralasciato
e` quell'anello mancante la fonte
di ogni incertezza?

poi gli hanno dato torto!!
Non sono un magistrato ma un programmatore... posso 
aprire bocca sul flowing del codice e sul paginamento (o 
meno) della memoria ...
Tu...?
Tu sei un magistrato?
Hai accesso agli atti di milano?
Hai fotocopiato i dossier di Saddam?
Sai chi ha ucciso JFKennedy?
Hai le foto di Roswell?
Ti hanno confidato il terzo mistero di fatima?
..
marloc
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 meno) della memoria ...
Appunto, CVD

 sodali quest'estate?
purtroppo temo che l'effetto potrebbe essere assai limitato.
-- 
"oggi ho le gambe totalmente imballate,
ho i quadricipiti in mp3!"
andrea, il mio istruttore di spinning
(use the condom, remove it to reply)

 sinistra italiana domina e dirige la stampa di mezzo mondo.
e pensare che e' la stessa sinistra che non e' riuscita a tenere in
piedi l'unita', e che non riesce neppure a mettersi d'accordo per
ordinare il catering per un congresso...
-- 
"quest'oggi, niente".
cesare pavese, 25.04.1936
carlo/mrwhite


Appunto, CVD
CVD cosa?
Se hai informazioni precise e approfondite a riguardo degli 
atti del processo imisir che scagionano SilvioB me le dici (-per 
favore-).. se hai le mie stesse informazioni attendiamo 
entrambi in santa pace la sentenza che il tribunale di milano 
darà sull'argomento.
Partendo dal presupposto che un imputato è innocente fino a 
prova contraria.. ma la sua innocenza la deve dimostrare in 
aula difendendosi dalle accuse non fare delle leggi ad hoc 
per spostare il processo, non presentarsi ai dibattimenti 
infittendo il suo calendario politico e avvalendosi della facoltà 
di non rispondere.. 
Punto.


 ha scritto nel messaggio
news:2003013...@mynewsgate.net...
...
No, scusa...
In questo NG vengono continuamente aperti OT su B. e tutti
contro!! E sono io che devo dare spiegazioni?
Comunque, nel processo la Ariosto ha chiaramente testimoniato il
falso e le registrazioni sono state contraffatte

falso e le registrazioni sono state contraffatte
chi l'ha detto?
---------------
fecchia, pini, freghieri, barbagli, santodio!

contraffatte 
Chiaramente??
Chi te lo ha detto questo?
Stai frammezzando i tuoi post con affermazioni che implicano 
la tua diretta conoscenza dei fatti o perlomeno il contatto con 
le prove depositate!
Sei un magistrato in carica a milano, per caso?


 presupposto...
Chi, di grazia?

 davvero?
Non lo arresteranno percio' il gioco si ferma li'.
Pensa pero': col senno di poi le guerre civili e gli sconvolgimenti epocali
sembrano tutti essere stati storicamente ineludibili. Pero', visti nel loro
divenire, sono il frutto di un insieme concatenato di decisioni individuali,
ognuno dei quali avrebbe potuto anche non esserci.
Ma nessuno di quelli che presero una determinata decisione era chiaramente
cosciente dello sbocco verso cui si stava andando. Pazzesco vero?
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 piedi l'unita'
Visto che e' stata scavalcata a sinistra dai giornali del capitale esteri,
e' il minimo che gli poteva capitare.

 cosciente dello sbocco verso cui si stava andando. Pazzesco vero?
Beh, immagino che per una guerra scoppiata ve ne sia un tot che non scoppiano 
perche' qualcuno *ha* la sufficiente visione strategica per evitarla. O no?
c.
-- 
ci va carattere e fisarmonica
senso del brivido e solitudine
per fare Musica.

 paragonabile a quello che intendiamo oggi per libere e regolari
elezioni...
Vero. Tanto per cominciare credo che le donne non avessero il diritto di
voto, ma forse sbaglio. Detto questo chiedo: nel tuo concetto di pluralismo
democratico, che mi trova d'accordo, e' inclusa la pluralita'
dell'informazione?
Bada che qui non sto parlando della situazione italiana che la maggioranza
degli osservatori esteri considerano anomala: parlo della condizione
complessiva dei media nel mondo occidentale, anche nei paesi di quegli
stessi osservatori.
Un esempio: tutti i media vivono di pubblicita', e sta bene. Ora, come fa un
medium a diffusione di massa denunciare la presenza di dosi non letali di
materiale dannoso per la salute nel latte in polvere XYZ, quando quel latte
in polvere XYZ tre pagine prima ha pagato 1.500.000 euro per una pubblicita'
su quel giornale?
Eppure milioni di lettori si basano sulle informazioni "scientifiche" di
quei medium per formarsi opinioni che investono la sfera dell'economia e
della politica. E' pur vero che uno interessato come me puo' trovare le
informazioni che vuole, rovistando qua e la', guardando dietro gli scaffali.
Ma la *massa votante* no. E la massa votante e' quella che si e' basata
sull'incendio del Reichstag nelle sue decisioni di voto, mi spiego?
In parole povere: la democrazia pluralista che entrambi amiamo tanto, e'
compatibile con il turbo-capitalismo?


 per evitarla. O no?
Secondo me e' ben piu' importante la visione *etica* per evitarla. Quella
strategica e' roba troppo fine, e comunque averla non significa
necessariamente non sgodazzare della possibilita' di una guerra civile. La
visione etica invece evita i "piccoli tocchi" che nell'insieme portano poi
al disastro.
Sono abbastanza convinto che a quel punto la sua maggioranza lo mollera',
liberandosi dell'ingombro e dando la colpa ai comunisti invidiosi.
--
ArAmesh


chi l'ha detto?
Il Presidente della Commissione Giustizia dello Stato Italia!
Il Presidente del Consiglio dello Stato Italia!
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
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VIOLENZA BRUTTO

 il 99% dei voti. Ripassa.
e tu frequenta un corso di quoting

 compatibile con il turbo-capitalismo?
beh, il tuo discorso è a dir poco pericoloso: intanto perchè denota un
velato disprezzo per la "massa votante" che a quanto pare tu ritieni
incapace di formarsi un'idea autonoma e costantemente in balia dei
condizionamenti e delle manipolazioni: da parte di un uomo di sinistra (come
immagino tu sia) mi pare quanto meno singolare. In secondo luogo perchè pare
che la risposta alla domanda che tu lasci in sospeso sia: <poichè nell'epoca
del turbocapitalismo la massa è soggetta al lavaggio del cervello e quindi è
incapace di esprimere liberamente il proprio orientamento politico ci vuole
qualcuno (l'uomo forte? il consiglio dei saggi? i filosofi di Platone? il
csm?) che decida per lui>. No grazie, prefersico tenermi questo schifo di
democrazia...


 liberandosi dell'ingombro e dando la colpa ai comunisti invidiosi.
Diciamola tutta, il problema non e' nemmeno Berlusconi, la persona, il nano,
la faccia di culo.
Il problema e' la montagna di denaro prodotta dalla mafia, il lassismo
connivente di chi deve controllare, il diffuso sentimento di tolleranza
verso l'illegalita', l'inclinazione a cercare sempre e comunque vie
"originali" e traverse per il proprio tornaconto.
Berlusconi incarna un ruolo, ma l'attor giovane che recita una vecchia
parte, gia' di Andreotti, gia' di Craxi e che sara', dopo Berlusconi, di
qualcun altro.
Lo fa introducendo di suo, perche' i tempi cambiano e gli strumenti si
affinano, ma l'incapacita' di indignarsi, da parte di questo paese stupido,
si allarga.
Mi trovavo a pensare questa mattina che, se non leggessi il ng, non
comprassi la repubblica e non guardassi la 7 di tanto in tanto, della
dimensione grave di questo problema non avrei la percezione.
O la stampa e' comprata tutta oppure il fiancheggiamento verso questo modo
di usare la cosa pubblica diventa colposo.

 dimettersi. Magari e' convinto di avere un piano, Rutelli.
Giuro: ieri guardavo Porta a Porta, ho avuto la stessa tua impressione. Ho
detto "guarda quel coglione che dice cazzate con la faccia di quello che la
sa lunga, che sta escogitando qualcosa, che fa ragionamenti sottili".
bye,
adamski


 sangue sia il cesarismo sia i complotti carbonari!
Questa tua ipotesi non e' poi tanto campata per aria
Io sono un grande ascoltatore da autobus,ed oggi, per la prima volta da
quando ho memoria, ho sentito due "sortadicasalinghe" chiaramente orientate
a cd commentare l'ultima uscita di Berlusconi in modo non positivo.
Una delle due ha *addirittura* detto "va be... insomma... sicuro che pulito
pulito non e'..."
E l'altra "va ben, passera' anche lui, e poi ci metteranno uno di serio"
Effettivamente c'e' uno zoccolo destroide che non sta digerendo molto bene
le esternazioni berlusconiane e il clima da "ritorno dell'immunita'
parlamentare". In fin dei conti MSI e Lega sono stati tra i promotori della
cancellazione della prerogativa dei parlamentari.
Suppongo si tratti di opportunita'.
In questo momento c'e' Berlu e si tira la cinghia (o si tra a campare)
Probabilmente aspettando Casini
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 non hai le idee chiare su casa sia una democrazia
Da che pulpito
Questo mi pare un modello Ceausescu
il quale, se non ricordo male,
era un grande amico di Berlusconi


 Per i pochi fortunati che lo videro, Berlusconi e' Happy Betty.
Cioe'?
Non ricordo bene...
Era la fidanzatina di Minivip?



UFV: Il grande dittatore / Frida / Ladri di biciclette /
Prendimi l'anima / Nausicaa nella valle del vento (VCD) /
Il cuore altrove / Gangs of New York

dimensione grave di questo problema non avrei la percezione.
Invece scrivi su IAC, ti rileggi e ti convinci. E' così?
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

Probabilmente aspettando Casini
Buonanotte.


Era la fidanzatina di Minivip?
Scusa, ma cosa c'entrerebbe? No, se non ricordo male era la tipa che
aveva ideato l'idea dei missilini nel cervello della gente.


 Era la fidanzatina di Minivip?
Ma nooo, era la cattivona, quella della fabbrica dei missilini.
I miei preferiti:
Minivip
West and Soda
Allegro non troppo.

 Invece scrivi su IAC, ti rileggi e ti convinci. E' cosě?
GIAPPONE!

Identici fino nei volti e nei personaggi e nelle mosse e nelle facce.
Ebbastaaaaaaaaa, si potrebbe quasi iniziare a crede che tu stia
dicendo sul serio.
Se stai dicendo sul serio (!) fai na bella cosa, visto che pari un
esperto (!) di anime vari fammi na bella lista di quello che hai
visto, con commenti et similia, cosi' puoi ben evidenziare cio' che
dici:
1)
.
.
(ad libitum)
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

 visto
Li ho visti tutti.
Giuro, li ho visti TUTTI.
Quanti ne hanno fatti?
Un milione?
16 milioni?
60 trillioni?
200 fantastrillioni?
Li ho visti tutti, e ti riassumo la trama.
5 sono cinque personaggi, uno ha una faccia che sembra che ci e' passato
sopra un'autobotte, mette la mano sulla nuca ogni 5 secondi mentre diventa
rosso.
Gli altri 4 sono identici, sia che siano uomini o donne.
Devono fare delle cose senza senso ma ci mettono un grandissimo impegno.
Dei mostri li ostacoleranno.
A volte, (molto spesso) i mostri sono pieni di cazzini.

A volte, (molto spesso) i mostri sono pieni di cazzini.
(...infatti)
Guardati "Cowboy Bebop" va'.
Il primo che mi viene in mente, solo il primo, e che e' stato edito in
Italia in tutte le salse.
Poi fatti una capatina su "Millennium Actress" e inizia a piantarla di
spararle grosse, visto che non hai uno straccio di elemento per farlo.
A meno che tu non ti voglia associare al MOIGE e fare il
presenzialista da Vespa. Ti ci vedrei sai ....


 presenzialista da Vespa. Ti ci vedrei sai ....
Il Moige e' contro i cartoni animati giapponesi? Allora mi iscrivo.

Il Moige e' contro i cartoni animati giapponesi? Allora mi iscrivo.
http://www.genitori.it/
(non e' _solo_ contro i cartoni giapponesi tout court ma se ti va di
culo troverai che non gli piacciono tante altre cose che ti
accomunano).


 accomunano).
Bene, daro' voce alla opposizione.
I musi gialli ci stanno colonizzando e riescono a fare con i cartoni animati
quello che non sono riusciti a fare con le navi e gli aerei.
E ci riescono grazie a gente come te, dagli evidenti limitati orizzonti
culturali!
Qual'e' il tipo di cartone animato giapponese che ti piace di piu', quello
con tanti cazzini piccoli o quello col cazzone gigante?

con tanti cazzini piccoli o quello col cazzone gigante?
Oddio sto morendo, che tu stia dicendo sul serio o no torno tra
qualche ora che mi sto rotolando per terra dal ridere.
 :''')


Il Moige e' contro i cartoni animati giapponesi? Allora mi iscrivo.
Prima devi fare un figlio.


 Prima devi fare un figlio.
Vuol dire che sei gia' iscritto?


sono d'accordo: non c'č nulla di piů scorretto che estrapolare le frasi dal
contesto e arrangiarle a proprio uso e consumo...

 immagino tu sia) mi pare quanto meno singolare.
Ed e' questo il maggiore eqivoco :-)
Io non sono un "uomo di sinistra". Certo non come formazione, che anzi 
e' profondamente conservatrice. Questo non c'entra con il moio giudizio 
su quanto oggettivamente accade nella societa', ma tant'e'.
Un conservatore crede che ci sia qualcosa che vale la pena di 
conservare. Che so, per esempio la famiglia come forma elementare di 
aggregazione umana.
Ora, come fa una famiglia a formarsi ed a sopravvivere, quando la 
flessibilita' lavorativa introdotta dal neoliberismo spinge il genitore 
a lavorare a Pechino, la genitrice a lavorare a Vancouver ed i figli a 
vivere con la nonna a Teheran?
Let's face it: gli effetti devastanti del neoliberismo sulla famiglia 
statunitense e l'atomizzazione sociale che ne e' seguita sono 
paragonabili - nella storia recente - solo a quelli introdotti dallo 
Stalinismo in Russia quando si spaccarono le famiglie per altre vie 
(costringendo ad esempio mogli a denunciare mariti per conservare i figli).
Secondo te puo' un conservatore sapere questo, continuare ad essere 
neoliberista per "disciplina di partito", e non sputare nello specchio 
la mattina?
-- 
ArAmesh

Vuol dire che sei gia' iscritto?
Vent'anni di letture su Sherlock Holmes buttate nel cesso... :-(


dici:
"Nausicaa" gliel'ho fatto, ma evidentemente non l'ha ancora visto.


"Nausicaa" gliel'ho fatto, ma evidentemente non l'ha ancora visto.
Rivisto di recente, dopo anni (lo vidi a puntate nel contenitore
pomeridiano di RaiUno).
Me lo ricordavo meglio, francamente.
C'e' un grande potenziale sfruttato non alla perfezione.


C'e' un grande potenziale sfruttato non alla perfezione.
Ma certo.


 frasi fatte
Tipo: la magistratura è politicizzata e perseguita Berlusconi senza fornirne
la minima prova se non le letture de "Il Giornale"?

 "Nausicaa" gliel'ho fatto, ma evidentemente non l'ha ancora visto.
Nausicaa e' molto bello.

guarda, sono d'accordo con te praticamente su tutto ... ma il problema non
si sposta di un millimetro quali antidoti contro la dis-informazione
mediatica? quali antidoti contro le storture delle politiche neoliberiste?
quali antidoti contro le contraddizioni delle democrazie di massa? soluzioni
concrete, naturalmente, non ipotesi utopiche da disputa accademica....

 Il Presidente del Consiglio dello Stato Italia!
... e anche Tomo!
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
"AHO', SE FAMO O NO STA TROMBA?!?"
(Adamski, a 1 metro e 20 da 2 carabinieri)

Nausicaa e' molto bello.
E non si qualifica come "anime"?


 comprassi la repubblica e non guardassi la 7 di tanto in tanto, della
la repubblica?!?!? ma che delusione...
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)


 e' il minimo che gli poteva capitare.
ecco perchè piace ai miei amici diessini di destra...
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)


 Buonanotte.
ma tra gli italiani chi sarebbe il tuo presidente del consiglio ideale?
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)


 C'e' un grande potenziale sfruttato non alla perfezione.
pda
tra l'altro ho scaricato un ottimo divx. il video è un po' troppo compresso 
ma è preso dal dvd giappo; l'audio è quello italiano! si sente maluccio, ma 
in confronto alle registrazioni pan & scan rai... (nausicaa è in 2.35)
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)


 Nausicaa e' molto bello.
AAAAAAAAAHHHHHH!!!
persi, è solo l'inizio.
e aspetta a guardare spirited away, goditi prima gli altri, prima del 
MIGLIORE.


ma tra gli italiani chi sarebbe il tuo presidente del consiglio ideale?
Nessuno, non mi viene in mente nessuno. Tra quelli morti, forse Marco
Aurelio.


in confronto alle registrazioni pan & scan rai
Eh, lo so, lo so... ;-)
Grazie ancora.


MIGLIORE.
Io glielo dico da anni (non di Spirited Away, ma in generale).


 Grazie ancora.
de che?


de che?
Ho una copia in VHS di Nausicaa presa dalla RAI... mi pareva di
ricordare che me l'avessi fatta tu, ma forse no.


 la repubblica?!?!? ma che delusione...
Dicevo in generale, se UNO.
Volevo dire, oltre a La Repubblica (e al manifesto ovviamente) il resto
della stampa tace, e' questo che mi scandalizza.

 MIGLIORE.
Ok, totale film d'animazione giapponesi belli = 2
Totale film d'animazione giapponesi imbecilli = 36.567.427.
La tesi e' dimostrata.

 ricordare che me l'avessi fatta tu, ma forse no.
ah si! vuoi il divx? 
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
"AHO', SE FAMO O NO STA TROMBA?!?"
(Adamski, a 1 metro e 20 da 2 carabinieri)

 Aurelio.
Cavour non era male. Ha fatto meglio di Bismark con meno della meta' dei
mezzi.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 A me - di destra - viene in mente Tatarella!
immagino ti riferisca a FISICHella. tatarella, tra l'altro pessimo, è morto 2 
anni fa.
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)


 anni fa.
Fisichella, Fisichella. Sai che 'sti fascisti sembrano tutti uguali :-)


 non ipotesi utopiche da disputa accademica...
Tanto per cominciare il prenderne coscienza e' un buon passo.
Poi bisogna vedere cosa intendi per "soluzioni concrete". Il liberismo si
combatte inserendo regole. cioe' con il suop esatto contrario. E la proposta
di norme giuridiche dovrebbe essere una soluzione sufficientemente concreta.
Ce ne sono a bizzeffe. Volendo fare un elenco, si spazia dal ritorno ad un
sistema tributario che privilegi i redditi da lavoro rispetto alle rendite
da capitale, ad un ferreo controllo sui movimenti finanziari internazionali.
Se vuoi spostare i soldi all'estero devi dimostrare che il tuo intento non
e' di pura speculazione ma quello di un investimento duraturo: non e'
permesso scappare da un economia solo perche' la legislazione ti impedisce
di licenziare donne in gravidanza.
Ci sono proposte assai innovative che - dando per acquisita una drastica
diminuzione della forza lavoro necessaria in alcuni settori - ritengono
necessario che l'esubero non debba pesare sulla societa' intera ma su
quell'industria. La Fiat ha bisogno di meno personale per produrre lo stesso
numero di auto? Bene: i dipendenti in esubero non vanno in CIG ne' ad
affollare l'esercito della disoccupazione e della micro delinquenza, ma
diventano soci azionisti Fiat e partecipano agli utili che il risparmio
portera' con se'. E' ovvio che sia necessario un ferreo controllo
sull'operato dei manager per evitare che il neo socio venga fottuto da
pratiche contabili creative.
La drastica limitazione nel tempo dei diritti d'autore e' fondamentale. Oggi
si parla di 90 anni. Ti rendi conto? Staremmo ancora pagando le Royalties a
Marconi ogni volta che accendiamo la radio, a Meucci o a Bell ogni volta che
usiamo il cellulare, a chi ha inventato il radar ogni volta che prendiamo un
aereo e magari a quello che ha inventato la ruota ogni volta che usiamo la
bicicletta. Quale enorme impulso avrebbe l'economia da una diminuzione di
questi costi?
Questo per quel che riguarda le politiche neoliberiste ma potrei andare
avanti per pagine. Basta sapere che la supposta "visionarieta'" di queste
soluzioni e' semplicemente una finzione mediatica. Una parola d'ordine, una
frase fatta che si dice perche' va detta.
La difficolta' concreta c'e', non nell'impossibilita' o impraticabilita'
della soluzione ma nella necessita' di applicarla contemporaneamente a
diversi paesi. Ma chiederlo non e' utopia, e' semplicemente fare una scelta
tra l'arrivarci da volontari o da costretti dagli eventi e dalle tragedie.
Sull'informazione faro' un altro post.


La tesi e' dimostrata.
Totale film mondiali belli esclusi animazione giap = 200
Totale film mondiali imbecilli esclusi animazione giap =
645.958.847.659
Ergo i film giap d'animazione sono capolavori assoluti.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org
VIOLENZA BRUTTO

 Fisichella, Fisichella. Sai che 'sti fascisti sembrano tutti uguali :-)
Il pilota di formula 1?

La tesi e' dimostrata.
Mai stato bisogno di dimostrazione alcuna.
NC-maveramenteveramenteveramente-UCDA
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

La tesi e' dimostrata.
"Ghost in the Shell" non ti era piaciuto?
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

ah si! vuoi il divx? 
In italiano? Molto volentieri! ;-)


anni fa.
Vorrei saper guidare come lui.


 "Ghost in the Shell" non ti era piaciuto?
Totale film d'animazione giapponesi belli = 3

Totale film d'animazione giapponesi belli = 3
"Una tomba per le lucciole"?


>Totale film d'animazione giapponesi belli = 3
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGH!
Ho avuto una visione terrificante, me che per addormentarmi immagino
il persi che conta gli anime uno per uno ....
(ronf....)


io vorrei sapere perche' se vengo condannato io per corruzione non
posso essere assunto nella pubblica amministrazione, mentre B. se
viene condannato per corruzione puo' fare il primo ministro.
come se al un pilota di un boeing si levasse la patente e non il
permesso di guidare un aereo!!

magistratura, voi no?
io anche. altri no (chiaramente non hanno giustizia libera).
vignetta di ellekappa:
-ma qual'e' una sentenza politica?
-quella che non si puo' comprare!

 era un grande amico di Berlusconi
Temo che questa manica di buzzurri non conosca la differenza tra democrazia
(come sistema in cui la maggioranza governa, l'opposizione è tutelata, la
libertà di espressione è assicurata, così come la divisione dei poter,
insomma tutti i pesi e contrappesi di elementare memoria) e dittatura della
maggioranza. Credo purtroppo che in un thread non si possa insegnarglielo...


UFV: Prendimi l'anima / Nausicaa nella valle del vento (VCD) / Il cuore altrove / Gangs of New York / Elling (again) / Kairo (DivX) / Gangs of New York (again)

 In italiano? Molto volentieri! ;-)
fatto. vientelo a prendere e cagami via mail ;)
-- 
holden
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 (e holden č la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
- "adesso che e' morto il presidente, faranno vincere lo scudetto alla juve"
- "allora spero che lo vinca il milan..."
  (chiacchierata in un bar di ravenna)

 Vorrei saper guidare come lui.
x ora vai solo + veloce...
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
- "adesso che e' morto il presidente, faranno vincere lo scudetto alla juve"


 compatibile con il turbo-capitalismo?
Non e' che il turbo capitalismo non e' compatibile (e sostenibile) con la
limitatezza delle risorse del pianeta Terra?

fatto. vientelo a prendere e cagami via mail ;)
Grazie!
Mi hai scritto? Quando??? :-/
A proposito, ho finito di leggere "Howl's Moving Castle" (soggetto del
prossimo film di Miyazaki), e sono a metà di "Castle in the Sky" (che
è il seguito). Bellissimi, davvero.


 è il seguito).
"Castle in the sky" è il seguito di "Howl's Moving Castle"?????
qualcosa decisamente non mi torna...
Q
"L'arte non dovrebbe mai cercare di essere popolare.
E' il pubblico che dovrebbe cercare di diventare artistico."
Oscar Wilde


qualcosa decisamente non mi torna...
Cosa?
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi


 Cosa?
il fatto che "Castle in the sky" è il titolo inglese di "Laputa", che non
puo' essere il seguito di un film che non esiste ancora. forse intendevi
dire l'inverso...


dire l'inverso...
Piccolo lapsus: è "Castle in the Air", seguito di "Howl's Moving
Castle":
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0688096867/qid=1044523128/sr=1-3/ref=sr_1_3/002-3232564-1048800?v=glance&s=books
Davvero molto bello.


 Castle":
Ma nei soggetti si trovano delle informazioni in piů rispetto ai plot dei
film?
Ho visto l'altro giorno Spirited Away, stupendo, tutto un susseguirsi di
"ooooooh" e "uuuuuuuh", ma l'ho trovato fumoso e dispersivo da seguire.
Con tantissimi accenni che si perdono nel nulla.
Questo mi č successo con tutti i (pochi) cartoni giapponesi che ho visto.
bye,
adamski


 Questo mi è successo con tutti i (pochi) cartoni giapponesi che ho visto.
questione di punti di vista. a me lo stile narrativo giapponese m'affascina
proprio per l'aleatorietà che lo caratterizza...
Q
"L'arte non dovrebbe mai cercare di essere popolare.
E' il pubblico che dovrebbe cercare di diventare artistico."
Oscar Wilde
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 proprio per l'aleatorietà che lo caratterizza...
L'aleatorietà affascina anche me.
Volevo solo sapere se era una sensazione condivisa o se ero io a non capire.
Se apparteneva già al soggetto o se si concretizzava solo nella fase
realizzativa finale.
Questo dubbio mi assale ogni volta che vedo un cartone giapponese.
Più che aletorietà, in Spirited Away, la magnifica impressione di trovarsi
di fronte a qualcosa che è già iniziato, che già è, saltando a pié pari
tutta la parte introduttiva (chi sono, dove vanno, che lavoro fa il padre,
quanti anni ha Chihiro etc.).
E il modo, come dire, perentorio, con il quale vengono presentati luoghi
impossibili come fossero la piazza all'angolo, senza tentare nemmeno di
risolvere il dubbio se essi si trovino in una dimensione parallela, o
nell'aldilà, o su un altro pianeta.
Voglio dire: ti ritrovi chissà dove chissà come e non ti salta in mente di
chiederti "dove sono? che posto è questo?".
Arriva uno che non hai mai visto che ti fa "trovati un lavoro sennò finisci
male" e non gli chiedi chi è, che succede se non lavoro ma soprattutto "non
mi frega niente del lavoro, spiegami come andarmene da qui".
Meraviglioso. E' tutto quello che ho da dire, per il momento.
Piuttosto, fra le varie discussioni sui film della ghibli, non ho mai
sentito nominare Pom Poko (il prossimo che vedrò). E' forse brutto?
bye,
adamski


 sentito nominare Pom Poko (il prossimo che vedrň). E' forse brutto?
non saprei, non l'ho visto...
Q
"L'arte non dovrebbe mai cercare di essere popolare.
E' il pubblico che dovrebbe cercare di diventare artistico."
Oscar Wilde
--------------------------------
Inviato via 
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 di calarsi il più possibile nel loro immaginario,
Non mi riferivo alla verosimiglianza, mi sono espresso male: ti chiedevo se,
in base alle tue letture e visioni (senz'altro hai visto e letto più di me)
puoi spiegarmi proprio questo: se questa apparente aleatorietà: a)
appartiene al modo di narrare giapponese (limitatamente agli anime, visto
che il cinema non di animazione e altre mie scarsissime frequentazioni
letterarie non mi hanno assolutamente dato quest'impressione); b) è una
cifra stilistica di Miyazaki; c) me la sono inventata io.
In quanto a calarsi nel loro immaginario: che tu sappia, è un immaginario
organizzato e codificato come quello che popola, per esempio, la
drammaturgia tradizionale (in tal caso "abbandonarsi" senza informarsi
equivale a tapparsi gli occhi e le orecchie) o è qualcosa di nuovo, di
spontaneo, molto più naif?
ciao,
adamski


 spontaneo, molto più naif?
su questo sicuramente potrebbe risponderti meglio Sanbee, visto che la mia
conoscenza della cultura giapponese è ristretta sopratutto all'ambito
cinematografico. e cmq, a naso, direi che l'immaginario che emerge dagli
anime di Miyazaki è qualcosa di tipicamente giapponese, che rispecchia un
certo infantilismo e desiderio di fuga verso il fantastico caratteristico di
questo popolo. la mia impressione è che al "giapponese medio" la realtà
materiale stia molto stretta; e gli anime (come i manga) gli offrono
un'allettante scappatoia dalle frustrazioni della vita quotidiana...
Q
"L'arte non dovrebbe mai cercare di essere popolare.
E' il pubblico che dovrebbe cercare di diventare artistico."
Oscar Wilde
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Questo mi è successo con tutti i (pochi) cartoni giapponesi che ho visto.
Boh, a me non succede praticamente mai, IN PARTICOLARE coi flm di
Miyazaki.


questo popolo.
Il gruppo it.arti.fantasy sentitamente ringrazia.


"Una tomba per le lucciole"?
OK, non l'hai visto, passiamo oltre.
"Goshu il violoncellista"?
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

 Il gruppo it.arti.fantasy sentitamente ringrazia.
se il tuo è sarcasmo non capisco dove tu voglia andare a parare. su cosa non
sei d'accordo?


sei d'accordo?
Sull'infantilismo di chi desidera "fuggire" verso il fantastico. Non
era chiaro?


 era chiaro?
boh?
se rileggi bene la mia frase ho detto un certo infantilismo e desiderio di
fuga, non un certo infantilismo = desiderio di fuga. puoi dunque
tranquillizzare i tuoi compagni di it.arti.fantasy...


tranquillizzare i tuoi compagni di it.arti.fantasy...
I miei camerati, intendi...
;-)



Forse stiamo dicendo la stessa cosa. Per restare in piedi e mantenere 
alti i tassi di sfruttamento delle risorse, il TC ha bisogno di 
"formare" (manipolare) le informazioni e l'opinione pubblica, e di 
limitare quanto piu' possibile la sfera di influenza degli organi 
elettivi dello stato.
In poche parole per tirare avanti a campare - sfruttando le risorse del 
pianeta provocandone la scarsita' per alcuni e l'abbondanza per altri - 
  il ricco deve diffondere il falso sui suoi giornali e pagare il 
necessario per ulteriori campagne di disinformazione durante le elezioni.
E, no: il ricco non ha necessariamente una "parte politica" preferita in 
questo. In linea di principio qualunque forza politica che non metta in 
discussione alla radice i rapporti di produzione/consumo di tipo 
capitalistico va bene.
-- 
ArAmesh

c.
qualcuno di voi sa almeno in linea di massima su cosa verte il
processo e quali sono i reati imputatui a berlusconi & Co.
penso si a importante per capire come potrebbe cambiare l'opinione
della gente e piu ancora dei sui elettori. 

un'allettante scappatoia dalle frustrazioni della vita quotidiana...
A giudicare da un'intervista a Miyazaki, la sua intenzione non e' di
creare cinema di  tipo escapista, ma di fornire uno specchio sia pure
alterato della realta'.  
Ha persino intenzioni formative - l'intervista verteva sul "Viaggio di
Chihiro" (Sen to Chihiro no Kamikakushi). 
Bye
S.