Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [Semi OT] Watchmen

Per chi non lo sapesse, è in edicola al ridicolo prezzo di 7 euri, questo 
capolavoro del fumetto mondiale. Compratelo e leggetelo in attesa della 
trasposizione cinematografica che si accingono a girare tra un paio di mesi. 

Antonello Blueberry wrote:
 >
 > questo capolavoro del fumetto mondiale.
Pd'A
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 
quoto
ciao 

 ha scritto nel
messaggio news:z0W_d.674515$b5.30...@news3.tin.it...


 
Ma sai la cosa incredibile?
Quando ho visto in edicola Watchman mi son detto
"devo fare un post su iac" e taaac sono stato preceduto di 24h.
Capolavoro senza eguali.
-- 
"Dentro mi sento una merda, ma fuori appaio uno splendore!"
PatBateman, "American Psycho"
Skype: patbateman75

 ha scritto:

Mi son fidato e ieri sera l'ho preso.
Spero che la storia sia meglio dei disegni, perche' quel tratto mi fa
proprio cagare e non mi invoglia proprio alla lettura...
Ciao,
mAx
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 trasposizione cinematografica che si accingono a girare tra un paio di mesi.
letto la prima volta 2 anni fa, tutto questo parlarne mi ha fatto venire
voglia di rileggerlo...peccato il tempo scarseggi :-(
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Freaks/ Una Storia Moderna - L'Ape Regina/ La
Finestra di Fronte/ L'Uomo in Piů/ Romeo + Juliet/ Million Dollar Baby/ I
Corpi Presentano Tracce di Violenza Carnale/ George Washington/ Va' e Vedi

 proprio cagare e non mi invoglia proprio alla lettura...
Chi è il tuo nome di riferimento nei fumetti? Per curiosità.
Romita Sr.?
McFarlane?
Miller?

 Miller?
Per quanto riguarda il disegno Tsukasa Hojo, Masanori Morita e Kentaro
Miura, indubbiamente. Ma ce ne sono parecchi...
Ciao,
mAx
-- 
"Mischiare il pubblico e il personale e' l'ultima spiagga."
AP, 09/03/2005, ore 14:11
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Miura, indubbiamente. Ma ce ne sono parecchi...
Ok, ma di occidentale?

 proprio cagare e non mi invoglia proprio alla lettura...
guarda, anche a me quel tipo di disegno non piace particolarmente, ma ti
assicuro che quanto a struttura narrativa, originalita' della storia,
trama e contenuti "Watchmen" e' davvero un'opera letteraria di
prim'ordine, una di quelle che ti fa scoprire ed apprezzare nuovi
particolari e punti di vista ad ogni rilettura.
e tieni presente che io detesto i fumetti di supereroi.
mi chiedo piu' che altro chi sia il patacca che pensa di poterci fare un
film.   
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 > trasposizione cinematografica che si accingono a girare tra un paio di
mesi.
Com'è l'edizione di Repubblica?
Contiene tutti i capitoli dell'edizione giallia della playpress (tral'altro
costosissima) oppure è un "best of"
togliendo le parti del diario (non ricordo di chi...devo rileggerlo)

 film.
http://chud.com/interviews/1914

 Com'è l'edizione di Repubblica?
c'e' tutto, mancano giusto le copertine dei singoli capitoli.


 
http://chud.com/interviews/1914
mah. sono scettico.


 e tieni presente che io detesto i fumetti di supereroi.
Forse è proprio per questo che ti piace Watchmen ;)


 mah. sono scettico.
http://chud.com/interviews/1985
 

 Ok, ma di occidentale?
Proprio il tratto (e l'argomento predominante sul supereroismo) mi hanno
tenuto spesso lontano da questo tipo di fumetto. Per questo quando ora
sento elogiare un'opera mi ci avvicino curioso, cercando di lasciare da
parte i miei pregiudizi al riguardo.
Ora leggo "Watchmen" e vediamo se cambio idea. Ho letto le prime 40
pagine, mi piace com'e' scritto ma quel "sottotesto" fascista mi sta un
po' infastidendo...


 e tieni presente che io detesto i fumetti di supereroi.
Ah mica mi devi convincere: ormai l'ho preso, c'ho speso 6,90 euro per cui
me lo leggo. :)


Forse č proprio per questo che ti piace Watchmen ;)
E a proposito di fumetti non (solo) "di" ma piuttosto
"su" i super eroi, perche' non citare quell'altro capolavoro
che porta il nome di "Marvels" ?
Mi e' ritornato in mente rivedendo la sigla iniziale di
"spiderman 2". Quei disegni all'inizio (quelli che
riassumono il film precedente), quella tecnica
inconfondibile... mi hanno fatto pensare subito ad
Alex Ross. Qualcuno mi puo' confermare se i disegni
sono effettivamente suoi?
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   
IACiner #1: "Capita poi [...] che mi succeda di andare a rivedere una
seconda volta un film al cinema; [...] E' un piacere piů epidermico,
come leggere per l'ennesima volta lo stesso Topolino seduti sul
cesso."
UFVORCVLPS: Il pianeta delle scimmie / L.A. Confidential / Metropolis/
Eyes Wide Shut / Dante's peak / The village / il diario di Bridget
Jones / Simbad il marinaio (1947)/ Deux Freres / Don't say a word

 sono effettivamente suoi?
eccomi! si', sono suoi.


 po' infastidendo...
Alan Moore fascista? ROTFL!

 c'e' tutto, mancano giusto le copertine dei singoli capitoli.
Ahia!

 Ahia!
in effetti potevano anche mettergliele. 
come edizione "da battaglia" pero' e' fantastica, il poterla leggere
senza paura di scollare il volume e' gustosissimo. 


 senza paura di scollare il volume e' gustosissimo. 
Tu sei della scuola "i fumetti si tengono nel cellophane"?
Sei vieni al raduno ti racconto cosa diceva Kirby a questo proposito ;)


 Tu sei della scuola "i fumetti si tengono nel cellophane"?
no, non ho neanche un fumetto nel cellophane. pero' non so se hai
presente il volumone di Watchmen: sono circa 360 pagine brossurate, se
lo apri piu' di tanto restano i segni sul dorso ed a lungo andare si
staccano le pagine, e visto il prezzo (40 o 50 mila lire, mi pare) la
cosa non fa proprio piacere...


Tu sei della scuola "i fumetti si tengono nel cellophane"?
NOn è questione di cellophane, è che proprio le pagine della vecchia
edizine si staccavano alla prima lettura :(
Io ogni tanto ci provo a rileggerlo, ma vedere tutti quei fogli sparsi
mi smoscia.
Ora che ho l'edizione repubblica potrò rileggerlo finalmente!
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 mi smoscia.
ma la notte no.
-- 
 u_Q
"Ed ogni cosa cui mi dono
 diventa ricca e mi spende"  (RMR) 

 
Ma parlate tutti dell'edizione play press?
Quella che per pagarla dovevi accendere un mutuo?
Dio benedica ebay...


 tutti tra atroci sofferenze).
Non ti dico nulla.

 metafumettistica.
Grazie al piffero che non e' reale! Ma che spiegazione e'? Tutto in un
fumetto non e' reale, anche quando fa riferimento a fatti avvenuti sul serio
non lo e' mai completamente. Quel che mi chiedo io e': perche' l'autore ha
voluto rappresentare cosi' le persone e cosi' i supereroi?


 Chi č il tuo nome di riferimento nei fumetti?
Il mio nome di riferimento e' Alan Moore, e affermo senza tema di smentita
che Watchmen e' una cagata pazzesca.
--
love, love
is a verb
love is a doing word

 l'ordine fascista delle cose).
Perché sei fascista dentro, e ti sembra positivo l'ordine.

 ROTtato per gli altri ma MaX dovrebbe averlo gia' passato questo punto).
Si', l'ho passato, ma ammetterai che il Comico sia quello considerato piu'
out del gruppo, il menefreghista (che pero' viene a piu' riprese dipinto
come quello, forse l'unico, che ha capito tutto); non viene "condannato",
anzi...
Ciao,
MaX
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Alan Moore fascista? ROTFL!
Boh. Io non sono andato a vedere la tessera di partito di Moore, ma da
quanto ho letto (sono arrivato circa a pagina 230) di fascista e nazista
c'e' parecchio, iniziando dalla "morale" che muove questi supereroi, alle
citazioni di fine capitolo (Nietzsche, per esempio) all'autodefinizione che
da' di se stesso Nite Owl (mi pare sia lui...) nel primo inserto scritto
(fascista e nazista, appunto).
Poi, eh, magari cambia tutto nelle ultime 100 pagine...
Ciao,
mAx


 motivazioni. Anzi!
E' ben strano pero', ammetterai: l'eroe (non il nemico, non l'esempio
negativo, ma L'EROE) del racconto cosi' estremamente diverso dal pensiero
dell'autore; non solo: anche i dialoghi e la morale che impernia tutto il
fumetto (la punizione della societa' degradata, i russi e i comunisti
bastardi).
BTW: aspetto di leggerlo tutto, poi mi esprimo (magari alla fine muoiono
tutti tra atroci sofferenze).
Ciao,



Effettivamente niente, al parte essere uno che non ha una vita al di fuori 
di quella di supereroe.
Però lui e il primo NiteOwl, il vecchio autore del libro, sono tra i pochi a 
non avere grosse tare, a fare quello che fanno per una visione "ideale" del 
mondo che non esiste.
Moore ha rappresentato diverse tipologie del Supereroe.
E il dio impotente rappresentato dal Doc. Manhattan è bellissimo. 

 una canna, facci caso.


 Perché sei fascista dentro, e ti sembra positivo l'ordine.
Scusa ma cos'ha di negativo, per esempio, un Nite Owl che...
SPOILER
 
...salva gli abitanti di un palazzo in fiamme (che invece sono dipinti come
stolti e irresponsabili)? Tra l'altro uno dei peggio e' il nero che si rolla
una canna, facci caso.
Ciao,



 Impotente? (bellissimo?)


 (fascista e nazista, appunto).
Appunto!


che Watchmen e' una cagata pazzesca.
Si', vabbe', anche "la corazzata potiomkin"
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   
IACiner #1: "E' questo il vero razzismo! quando al nord si
disprezzavano i terroni, al sud si riservava lo stesso
trattamento per gli avvocati e per i  calabresi."
UFVORCVLPS: L.A. Confidential / Metropolis/ Eyes Wide Shut / Dante's
peak / The village / il diario di Bridget Jones / Simbad il marinaio
(1947) / Deux Freres / Don't say a word / The bone collector

 paranoici supereroi anticomunisti.
Strano modo per rappresentarlo... Vabbe', proseguo la lettura e poi semmai
mi esprimo.


 E il dio impotente rappresentato dal Doc. Manhattan è bellissimo.
D'accordo, ma la questione era un'altra: perche'?


 > E il dio impotente rappresentato dal Doc. Manhattan è bellissimo.
perchè quei supereroi non sono poi diversi da noi uomini.

 D'accordo, ma la questione era un'altra: perche'?
Perché non era mai stato fatto prima.
Una visione "verosimile" del supereroe in tutte le sue sfaccettature, come 
il mondo sarebbe cambiato se un essere quasi onnipotente fosse apparso negli 
USA nel 1960, il tutto in un crime-story dai risvolti fantapolitici e molto 
altro ancora, secondo te non aveva motivo di essere realizzata? 

  Impotente? (bellissimo?)
battuta scema (con spoiler):
- cos'e' successo al Dr. Manhattan quando Laurie gli ha confessato di 
  essere andata a letto con Daniel?
- gli son cadute le torri!
(scusate, so che e' degna di scirio ma mi fa ridere)


 D'accordo, ma la questione era un'altra: perche'?
Max stai facendo una domanda che non ha assolutamente senso.
E' un "perchè" ad Alan Moore, "perchè" ha scritto Watchmen? Non credo tu 
sia così stupido.
Ha rotto completamente con il passato (e moore è uno che di rotture se 
ne intende) giocando ed estremizzando la figura dell'eroe, sporcandola,
imbarazzandola. Watchmen è il più bello e il più anomalo dei "what if":
cosa succederebbe se il supereroe fosse decadente, sporco e corrotto?
Cosa succederebbe se i supereroi fossero lo specchio di un'umanità 
sull'orlo del precipizio?
Sono particolarmente affezionato a Watchmen perchè è stato l'inizio 
(1992) di un percorso verso il fumetto "adulto": Frank Miller, Gaiman, 
Grant Morrison.
P.s. integra la lettura di Watchmen con qualche articolo online
tipo questo di Ade Capone (rzpkt!!) 
http://www.ultrazine.org/ultraspeciali/UM019/capone/parere.htm


  Impotente? (bellissimo?)
Mi sa che non sei un troll quindi ci perdo un po' di tempo.
Non saprei definire meglio il Dottor Manhattan
se non come "impotente". E naturalmente mi accodo al "bellissimo".
Ergo, spiegami:
a) perchè Doc. Manhattan non sarebbe impotente secondo te
b) perchè Watchmen è una cagata pazzesca


 1986
Nel 1986 giocavo ancora con He Man e gli Hordak, mentre Alan Moore
scriveva Watchmen.
Io ci sono arrivato tardi, nel 1992 appunto.
Scusa.


 Ma figurati... di che ti scusi?
Ero ironico.


bastardi).
Stiamo parlando di supereroi.
Per tutti gli anni 70 sono stati dipinti come il paradigma del
fascismo.
Prendi l'articolo di Eco su Superman in quegli anni: a lui sembra
emblematico come Superman, con tutti i suoi superpoteri, invece di
mettersi ad arare ed irrigare il deserto risolvendo la fame nel mondo,
si limiti a punire quelli che rapinano il furgone portavalori della
banca.
E' un fumetto che riflette sul concetto stesso di supereroe.
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

Ma parlate tutti dell'edizione play press?
Io parlo di quella Rizzoli o Milano Libri non mi ricordo bene.
Di un po' troppi anni precedente a quella Play press


 tu sia cosě stupido.
No, ma credo di aver seri problemi comunicativi, a questo punto.
Pazienza.


 E' un fumetto che riflette sul concetto stesso di supereroe.
Vabbe', finisco di leggerlo e poi parlo.
Ma a me sembra predominante l'esaltazione di una certa mentalita' in questo
fumetto.


 b) perchè Watchmen è una cagata pazzesca
Qui convengo che il dato oggettivo si faccia piu' opinabile. Faccio prima a
dirti cosa salvo io di Watchmen: primo, il fatto che sia del 1986, con tutto
quello che ne consegue in termini di valore storico rispetto alla precedente
storia dei comics. Secondo, il fatto che alcuni singoli capitoli siano
notevoli. Detto questo, l'impressione che se ne ricava oggi, nel leggerlo
tutto, e' assolutamente ridicola. No dico...il mollusco gigante!!! "Ah ah
ah! Adrian, ma dai...parli sul serio?" Nulla mi toglie dalla testa che alla
fine Moore si sia talmente fatto prendere la mano dal suo impeto dissacrante
da dar vita a un prodotto che rappresenta una sistematica presa per il culo
nei confronti del "classico" lettore di fumetti (v. per es. le prime 2
vignette a pag. 295 dell'ed. di repubblica). Prendere sul serio questa roba
vuol dire fare un torto all'intelligenza di Moore. Per curiosita', tu l'hai
letto V?



Cheddevofa', rileggermelo tutto in ginocchio sui ceci?


 (40 o 50 mila lire, mi pare) [...]
30 euro :)
Skalda

 che porta il nome di "Marvels" ?
perche' non e' un capolavoro.
-- 
Andy Roid,
 I belong to the blank generation
 I can take it or leave it each time

perche' non e' un capolavoro.
Non voglio fare polemica, ma una sola tavola
di Ross ne vale mille di moltissimi sedicenti
e piu' quotati disegnatori/autori (un nome a caso: il
sopravvalutato, all'epoca, McFarlane e non ti sto
citando uno dei peggio).
E Marvels e' un capolavoro, cazzo!
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   
IACiner #1: "Prendere il comic di Garfield e toglierne la stronzaggine
è come vedere un film porno senza scene di sesso."
UFVORCVLPS: Deux Freres / Don't say a word / The bone collector
Justice est faite / LOTR: la compagnia dell'anello / Gli incredibili
Peau d'ane / Pas sur la bouche / Million dolar baby / Le huitieme jour

 letto V?
Dichiarazione Di Ronald Reagan
21 settembre 1987
"Ossessionati dall'antagonismo dei momento noi spesso ci dimentichiamo
di quanto unisce fra loro i membri dell'umanità. Forse abbiamo bisogno
di qualche minaccia estranea dall'Universo che ci faccia riconoscere
questo legame comune. Qualche volta penso a quanto rapidamente le
differenze che sussistono in tutto il mondo svanirebbero se solo
dovessimo fronteggiare una minaccia estranea da fuori di questo mondo.
E in effetti, chiedo, non è forse una forza estranea qui fra noi?".

 21 settembre 1987
[CUT]
anche Reagan era un fan di Watchmen? :-)
-- 
Andy Roid,  "Non c'e' tanto da discutere su cosa appartenga
 a chi; i buoni dischi sono i miei, i mobili buoni, quasi
 tutta la roba di cucina, e i libri con la copertina rigida
 sono i suoi." - Nick Horby, Alta Fedelta'

 E Marvels e' un capolavoro, cazzo!
Marvels e' un ottimo fumetto per chi ha nostalgia della marvel degli
anni '70 o precedenti. Per gli altri e' solo un buon fumetto.
-- 
Andy Roid
"wine is red,
 poison is blue,
 strychnine is good!"

 citando uno dei peggio).
Almeno una volta all'anno devo mandati a cagare.
Dai, è tradizione.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

Dai, è tradizione.
ma figurati Bak, ormai ci ho fatto il callo.
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   
IACiner #1: "ieri ho sparato che Clint era il Lars Von Trier
californiano, gli astanti hanno riso mezz'ora" 
IACiner #2: "rido anch'io...  penso che LVT non valga
un'unghia del vecchio Clint"
UFVORCVLPS: Don't say a word / The bone collector / Justice est faite
LOTR: la compagnia dell'anello / Gli incredibili / Peau d'ane / Pas
sur la bouche / Million dolar baby / Le huitieme jour / No man's land

anni '70 o precedenti. Per gli altri e' solo un buon fumetto.
Quindi tu rimproveresti a Ross il suo "classicismo". Guarda, in mezzo
a tutte le ventate di presunte novita' e' proprio questo classicismo 
che io ho apprezzato; il ritorno al classico, in mezzo alle
"avanguardie" e' esso stesso una novita'. (e per finire: si, sono un
nostalgico e sono cresciuto con i marvel anni '70. E allora?). 
Non c'entra nulla ma, visto che si parlava di capolavori, qualcuno ha
mai letto il recente  "Blacksad" ?
http://www.stanza101.com/oldstanza/re187.htm
http://www.uktar-ley.com/europeen/pages%20planches/dargaud/blacksad.htm
http://fumetto.leonardo.it/articoli/2002/03/05/272152.php
Qui, oltre ai disegni e alle prospettive, anche lo storytelling e'
eccellente ("classico" che piu' non si puo': sembra uscito da un
romanzo di Chandler, ma eccellente). Ne e' uscito anche un secondo,
un po' meno all'altezza del precedente, ma sempre di ottima qualita'.
Alcune tavole visibili qui:
http://www.dargaud.com/site_blacksad/
http://www.bdselection.com/php/chronique.php?rub=pagesbd&id_bd=4647
e poi, per i veri fan, c'e' una edizione speciale con lo storyboard, i
bozzetti, le note e i commenti degli autori.
http://www.lesdessousduchat.com/
Soldi spesi bene, insomma.
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   
IACiner #1: "O tempora o Boris!"


 un po' meno all'altezza del precedente, ma sempre di ottima qualita'.
Il secondo per me e' migliore del primo. Trama piu' originale, dialoghi 
un po' meno retorici, e un'idea della rappresentazione del razzismo 
semplicemente geniale.
-- 
Andy Roid,
"Fare ogni notte gli stessi gesti per 800 anni,
 non ha niente di soprannaturale, e' solo
 nevrosi", Professor Bell

semplicemente geniale.
Nella mia ottica "classicista", la retorica insita nel genere e la
fedelta' a certi canoni, sono un punto di forza. Comunque sulla
rappresentazione del razzismo, originale (geniale mi pare un po'
eccessivo), sono d'accordo. 
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   (Clint Eastwood)
IACiner #1: "Clint e' un regista molto bravo, ed ha un
grosso vantaggio, lavora sempre con un attore molto bravo."
UFVORCVLPS: Don't say a word / The bone collector / Justice est faite
LOTR:la compagnia dell'anello/ Gli incredibili/ Peau d'ane/ Pas sur la
bouche/ Million dolar baby/ Le huitieme jour/ No man's land/ ET 

 eccessivo), sono d'accordo. 
hai ragione. Originale e' un termine piu' adatto.
-- 
Andy Roid
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
 non ci sono le zanzare." - Lewis Trondheim