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Titolo: Spettacolo di Beppe Grillo sul mulo

Far girare
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-- 
Boris: I cattivi, per inciso, sono gli uni e gli altri.


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Sì, ecco guradatelo, poi magari documentatevi anche un po'.
Così magari lo rimpiangerete quando faceva solo il comico e non sparava
cazzate sulle alternative energetiche come l'idrogeno.
Mordred

 cazzate sulle alternative energetiche come l'idrogeno.
Perchč l'idrogeno č una cazzata?

> Perchè l'idrogeno è una cazzata?
1) L'idrogeno non è una fonte di energia, è un vettore energetico.
Ossia, detta in parole povere è un modo per immagazzinare energia ottenuta
in qualche altra maniera.
2) L'energia che ottieni in altro modo è sottointeso che in italia  - in cui
molto intelligentemente abbiamo detto di no al nucleare, disinformati e
spaventati da Cernobyl - la ricavi principalmente tramite centrali
termoelettriche (bruciando il petrolio)
3) L'energia che ottieni è ovviamente minore di quanto spendi per ottenerla
4) L'idrogeno ha enormi problemi di stoccaggio e di trasporto, perchè è a
contatto con l'ossigeno tende un tantinello ad esplodere
5) L' idrogeno, a parità di energia  resa, occupa parecchio più spazio di
altri
combustibili
6) L'unico vero vantaggio sarebbe quello di decentrare l'inquinamento: Ossia
produci energia a Rocca Cannuccia (inquinando il paese) e la spendi a Milano
o Roma tramite l'idrogeno che produce vapore acqueo al momento della
combustione (ma anche qui: vi immaginate megalopoli come New York o Los
Angeles con TUTTE le auto a vapore acqueo? Sarebbero avvolte da una nube
costante. Uno scenario da Blade Runner)
Coma mai queste cose Grillo non le dice quando platealmente si fa riprendere
mentre fa i fumenti da un furgone a idrogeno?
Con tutta la stima che ho per lui vi dico: guardate i suoi spettacoli (ormai
sempre più in calando purtroppo, l'ultimo è di una noia mortale) prendete
spunti, ma poi documentatevi anche. Se no rimane uno dei tanti che presenta
delle cifre su uno schermo illuminato.
Mordred

 in qualche altra maniera.
cut...
č quello che vado dicendo da un bel po' a chiunque mi propini la storia 
delle energie alternative. Basta un corso elementare di fisica per 
capirlo...
ciao 


Vero, l'avevo pensato anc'io, ma direi che non e' difficile immaginare
sistemi per condensare il vapore prodotto e conservarlo in forma liquida,
per poi eliminarlo in altro modo.  

 per poi eliminarlo in altro modo.
Uhm, sì, effettivamente sarebbe la soluzione più probabile.
Mordred

 capirlo...
Mah, guarda, io non ho fatto nemmeno quello.
Basta googolare un pochino ;-)
Mordred

 delle cifre su uno schermo illuminato.
Il fatto che presenti cifre concrete, o dati reali non ha nessuna 
importanza?
Lungi da me schierarmi a difesa di Grillo incondizionatamente, ma credo 
che vada apprezzato per l'impegno che mette nei suoi spettacoli, e per 
il fatto che molta gente inizi a domandarsi qualcosa in piu' su quello 
che gli succede intorno.
PS: Io l'ultimo spettacolo l'ho trovato molto divertente invece.
-- 
Mi arrivano giornalmente almeno 20 messaggi
che tentano di vendermi prodotti per ingrossare il pene.
Come referenze sono ottime: mi hanno gia' fatto 2 palle cosi'!
http://www.neodigital2k.com

 
Qui c'č qualche semplice conto interessante:
http://www.aronchi.org/blog/index.php/archives/2004/12/14/il-rendimento-delle-auto-elettriche-e-dellidrogeno/
A occhio conviene l'auto elettrica.
In ogni caso credo che bisognerebbe investire di piů sulle energie 
alternative...

 delle cifre su uno schermo illuminato.
Grazie per la risposta esaustiva... in effetti sulla necessità di
approfondire sono totalmente d'accordo.
E' vero che spesso si sente parlare dell'idrogeno come "sostituto" del
petrolio quando le cose non stanno affatto così, però quello che non
condivido è l'atteggiamento di ostilità verso chi cerca (alla bene e meglio
..e con tutti i limiti del caso..) di sensibilizzare le persone verso un
pensiero nuovo e aperto alla causa ambientale, come ha scritto giustamente
Neoviruz. Per questo motivo penso che Grillo non dica cazzate, ma faccia
solo del bene..
Sull'idrogeno, mi sembra si sia dato molto da fare Rifkin che non a caso
parlava della necessità di una vera e propria "terza rivoluzione
industriale" per cambiare integralmente il processo energetico.


Oppure si compra il dvd che costa solo 10 euro. 

 Uhm, sě, effettivamente sarebbe la soluzione piů probabile.
Piuttosto, collegato a questo argomento, possibile non sia pensabile
"catturare" l'inquinamento per poi spedirlo nello spazio?:-P
E' uno scenario possibile quello del filtraggio dell'aria e della spedizione
dei filtri nello spazio?
ciao



A parte il fatto che dei filtri che filtrino l'atmosfera dovrebbero essere
*molto* grandi, la sola Italia nel 2002 ha prodotto 554 tonnellate di Co2.
Considerando che il minimo costo per messa in orbita geostazionaria che
sono riuscito a trovare e' 12000 $/kg
(
http://www.futron.com/pdf/futronlaunchcostwp.pdf
), e quindi per le sole
emissioni italiane si spenderebbero 6,6 miliardi di dollari (e questo senza
contare l'inquinamento dovuto a tutti quei razzi che partono...)
Mi sembra poco praticabile.

 PS: Io l'ultimo spettacolo l'ho trovato molto divertente invece.
Boh, io l'ho visto, ho sorriso un paio di volte in due ore e basta.
Mordred
p.s "Target" di RAI3. Quella č controinformazione con le palle.

 industriale" per cambiare integralmente il processo energetico.
Sì, ha scitto anche un libro, edito da Mondadori. Se mi capita gli do
un'occhiata.
Mordred

 alternative...
ma quali sono?? L'eolica non produce un cazzo e ha un impatto ambientale
devastante. La geotermica si limita al primo difetto della precedente.
L'idroelettrica da sola fa poco. La fotovoltaica ha alcuni vantaggi ma
parecchi difetti (ne parlavo rispondendo a Dolorous Edd).
L'unica vera alternativa è il nucleare, e infatti i paesi notoriamente più
attenti all'ambiente lo hanno adottato già da tempo.
Mordred

 
Ti ricordo pero' che il petrolio e' alto da un paio d'anni, ed in un paio
d'anni non si fa praticamente niente. E' un dato di fatto che per almeno
trent'anni si e' fatto poco o nulla per trovare alternative valide ai
combustibili fossili, e che questo e' successo semplicemente perche' era
poco conveniente fare ricerca, essendo il petrolio abbondante ed economico.



Aggiungo che se i soldi investiti negli ultimi anni per assicurarsi le
forniture di petrolio fossero stati spesi dieci anni fa per la fusione
nucleare, forse a quest'ora potremmo esserci abbastanza vicini...

 Boh, io l'ho visto, ho sorriso un paio di volte in due ore e basta.
Beh, i gusti rimangono sempre molto soggettivi :)
Io ad esempio non sopporto il bagaglino :)


 
Lo sto facendo girare a tutti i miei conoscenti (coetanei e non) ed a
prescindere si trovino d'accordo o meno tutti si pisciano sotto... non è
che sei un po' prevenuto?
Per il resto sono d'accordo con chi parla di Beppe Grillo più che come un
profeta... semplicemente come uno che cerca di sensibilizzare... ok,
esagera come è giusto che sia per un comico... ma magari si sentissero
sulla rai queste cose, magari non staremmo così alla frutta ;)

 Io ad esempio non sopporto il bagaglino :)
Ti credo bene! E' un segno di salute mentale :)
Mordred

 Skype sembra stravincere.
Ho passato un certo periodo in Austria, e per telefonare usavo tali schede.
Sebbene sia spenda meno rispetto alle tariffe intere, ti assicuro che i
costi sono decisamente alti. E l'Austria non e' l'Australia...
Una connessione VoIP, quando funziona, permette di parlare ovunque al costo
della connessione ad Internet... scusa se e' poco.
Io piuttosto sono perplesso dal fatto che la presenti come un modo per
"metterla in culo alle compagnie telefoniche". Ora, siccome Skype o non
Skype i dati passano su linee che appartengono alle stesse compagnie
telefoniche, ho idea che quel che esce dalla porta rientrera' presto dalla
finestra (e gia' ci sono i primi segni).

 nucleare, forse a quest'ora potremmo esserci abbastanza vicini...
Dici?
Mordred

 
Purtroppo e' la verita', qualcosa si e' investito ma molto poco, perche'
non era una necessità impellente.
Btw, la questione di internet nata per resistere a scenari apocalittici e'
una leggenda metropolitana. Internet e' nata per condividere risorse, e
basta.

 
Io non sono mica contro il nucleare. Magari se investissero di più sulla 
ricerca per la fusione...
Poi mica dico che si può andare avanti solo con le energie alternative, 
allo stato attuale della tecnologia, ma prima o poi secondo me bisogna 
cominciare a pensare a qualcosa dopo il petrolio, o no?

 conosciuto...
[CUT]
Benissmo, ben venga, ma vedi sopra.
Mordred

 finestra (e gia' ci sono i primi segni).
E in effetti non si stanca di ripetere che finche' *il cavo* (che sia 
telefonico, elettrico, gas, o altro) non sara' di proprieta' 
dell'utente, ci sara' sempre una forma di monopolio o di cartello....


 basta.
ma non è stata sviluppata dall'esercito per cautelarsi da una possibile
interruzione delle comunicazioni? E' una bufala?
Mordred



E' stata sviluppata dal ministero della difesa, ma lo scopo era appunto
quello di condividere le risorse di calcolo. 
"Leggenda metropolitana" e' il termine esatto che ho sentito usare da
Leonard Kleinrock, uno dei padri di Internet, quando gli e' stata posta la
questione in una recente conferenza.

 questione in una recente conferenza.
Ah!
Mordred

 ricerca per la fusione...
Ce ne stiamo accorgendo troppo tardi, purtroppo.
Mordred


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi sembra poco praticabile.
Sě ma lo č senz'altro, ma io cercavo dei motivi piů fisici che economici i
quali, volendo ed organizzandosi, possono essere superati, soprattutto nel
futuro.
ciao

 privata, a mandare i vettori in orbita, potrebbe risparmiare tantissimo.
ROTFL


 Sě, ecco guradatelo, poi magari documentatevi anche un po'.
Anche tu, Grillo parla per oltre 2 ore fitte,  molto sull'energia, ma non
sostiene l'auto a idrogeno, dice molto di piu', palra di alternative.
Lo spettacolo va visto!
-- 
Boris: I cattivi, per inciso, sono gli uni e gli altri.

 Skype costa molto meno di quanto costa una scheda internazionale...
Mhhh, suppongo dipenda da quale stato stai chiamando.
Ho confrontato la tariffa verso Mauritius di Skype (0.196 Euro/minuto)
con quella di Elitel (0.215 Euro/minuto).
Costa meno (circa il 10%) ma non "molto meno" e se utilizzo Elitel non
ho bisogno del pc.
Concordo con chi dice che sarebbe stato corretto presentare tutte le
alternative a telecom e non solo skype (non ho visto lo spettacolo di
Grillo e quindi non so esattamente cosa abbia detto...)

 sostiene l'auto a idrogeno, dice molto di piu', palra di alternative.
Lo spettacolo l'ho visto (infatti citavo il discorso Skype).  Per il
discorso auto a idrogeno mi riferivo a una delle sue uscite di qualche anno
fa. E non mi sembra abbia mai fatto retromarcia.
 > Lo spettacolo va visto!
"Va visto"? E chi è, il messia?
Mordred

 "Va visto"? E chi è, il messia?
E' uno che si informa e ne sa piu' di te, fanatico zuccone.


 E' uno che si informa e ne sa piu' di te, fanatico zuccone.
Io non ti conosco, tu non mi conosci.
Questa te la potevi risparmiare.
Mordred



Allora smetti di scrivere cazzate, se non sei uno zuccone fanatico.


 però almeno le spara in maniera divertente
Effettivamente la storia dell'idrogeno non e' tutta rose e fiori come si 
sente dire (lo spettacolo di Grillo non l'ho visto, ma insomma non mi 
aspetto rigore scientifico da lui, quindi non mi pare abbia molto senso 
criticarlo da questo punto di vista), pero' se c'e' un candidato come 
successore al petrolio, quello e' *sicuramente* l'idrogeno. La catena di 
estrazione-raffinazione-distribuzione degli idrocarburi come sono oggi, 
contrariamente a quanto si crede, oltre a non essere illimitata, ha cmq dei 
costi molto elevati, anche lavorando su volumi enormi.
L'Islanda, tanto per dire, prevede che dal 2008 iniziera' la strada che la 
portera' entro non piu' di 15 anni, alla conversione totale verso 
l'idrogeno. E l'Islanda potrebbe evitare di usare questo vettore, perche' 
cmq li' lo sfruttamento delle fonti alternative e' possibile come quasi in 
nessun posto al mondo (soprattutto lo sfruttamento dell'energia geotermica). 
Invece loro vogliono rendersi indipendenti dal petrolio, e se lo fanno e' 
perche' si sono fatti i loro bei conticini tra dare e avere, senza contare i 
vantaggi enormi derivanti dallo sfruttamento su larga scala dell'idrogeno 
come vettore.
Una cosa che non ho letto in nessuna chiarificazione qui sul NG, e che e' un 
po' il vantaggio principale nell'utilizzo dell'idrogeno, e' che nello 
sfruttamento delle celle (soprattutto quello di ultima generazione, con 
nanotecnologie) a idrogeno si possono teoricamente ottenere dei rendimenti 
che con i motori termici ed elettrici sono *inarrivabili*. Si parla 
addirittura di un 80% di rendimento teorico, non so se mi spiego.
E' chiaro che le variabili sono ancora tante, ma in Germania e in molti 
altri stati avanzati, la sperimentazione sull'idrogeno (da parte soprattutto 
della BMW e di molte aziende e istituti parastatali) va avanti da anni, con 
risultati notevoli. Non per tessere scenari fantapolitici, ma se il prezzo 
del greggio negli ultimi 10 anni e' salito in maniera cosi' esponenziale (e 
negli ultimi tempi, anche di piu'), forse molto e' dovuto anche a questo, e 
cioe' per via di una vera e propria speculazione per sfruttra gli ultimi 
anni di dominio degli idrocarburi, o per comunque rallentare lo sviluppo 
mondiale che potrebbe investire in molte alternative energetiche. Se gli 
arabi e tutta la lobby petrolifera mondiale scoprisse che di qui a pochi 
anni esiste la tecnologia per cambiare vettore in favore di uno piu' evoluto 
ed ecocompatibile, facendo diventare i loro pozzi di oro nero roba quasi 
quasi inutile, cosa pensate che farebbero, resterebbero a guardare??
E' chiaro che per uscire da quella che ormai e' una vera e propri dipendenza 
dal petrolio, non bastera' inventarsi una macchina che va idrogeno senza 
problemi, o un sistema per stoccarlo e spostarlo a temperatura ambiente (che 
tra l'altro oggi e' stato inventato, come dicevo, sopra, tramite fibre 
nanotecnoliche che incapsulano l'idrogeno nelle proprie trame facendolo 
uscire anche a temperatura ambiente). Il cambiamento arrivera' da stati che 
abbiano avuto uno visione lungimirante e abbiano investito in ricerca e 
tencologia come Germania e Islanda, tecnologie che poi, guarda un po', tutti 
andremo a comprare a caro prezzo.
--
BArrYZ
[_Sign?_] 

 negli ultimi tempi, anche di piu'), forse molto e' dovuto anche a questo,
Forse.
Ma piu' concretamente i fattori sono, l'aumento della domanda da parte
della Cina, che da paese esportatore e' passato a essere importatore.
L'abbassamento delle fonti.
La guerra.


 Grillo e quindi non so esattamente cosa abbia detto...)
Diciamo che non č che ha fatto uno spettaccolo sulle telefonate
internazionali...
Cmq il succo del discorso era quello di mettergliela nel cuŁo ai gestori di
telefonia mobile e fissa in generale, ecco perchč faceva il paragone con la
telecom.
Cmq sinceramente vedendo lo spettacolo se non si č prevenuti la vedo
difficile pensare che abbia voluto "spingere skype" per non so che doppio
fine.

 Mordred
Ciao

 addirittura di un 80% di rendimento teorico, non so se mi spiego.
Approfondirò. Non sono certo aggiornato, perchè non è il mio campo, ma mi
documento volentieri, perchè mi interessa :)
Mordred

spunti, ma poi documentatevi anche.
Enfasi sul documentarsi.
Grillo dice cose che nelle TV generaliste non dicono e questo è bene;
ma è, dato il tipo di mezzo che usa, forzatamente superficiale e
approssimato.
-- 
 ... mi sboccia un riso di seduzioni
Amalia Guglielminetti Seduzioni
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

solari. 
I pannelli solari si fanno con la sabbia, la sabbia si prende dai
fiumi  dalle spiagge, togliendo sabbia dai fiumi e dalle spiagge si
accellera il degrado delle coste.
Oltre tutto i pannelli richiedono processi produttivi altamente
inquinanti e una manutenzione estenuante.
E hanno una vita operativa bassa.


 E hanno una vita operativa bassa.
Il costo all'utente finale è dovuto allo scarso mercato. Spesso vengono 
usati i prodotti di scarto dell'industria elettronica, cioè il silicio 
non sufficientemente puro per l'elettronica, ma che lo è abbastanza per 
un pannello fotovoltaico.
Vita operativa garantita 25 anni, bassi costi di manutenzione.
Almeno questo è quel che dicono i produttori.
Devo dire però che i prezzi sono ancora alti (un tetto fotovoltaico da 
1KWp costa 7000-8000 euro), ma da qui a dire cose non vere...

 successore al petrolio, quello e' *sicuramente* l'idrogeno.
indubbiamente. non volevo screditare grillo; il suo spettacolo dal vivo è
divertentissimo e i temi trattati (energia, economia, trasporti, salute...)
mettono in luce problemi attualissimi e (presunte) verità scomode di cui si
dovrebbe parlare tutti i giorni (magari documentandosi meglio). il fatto che
spesso ecceda un po' troppo in retorica e sensazionalismo ci può anche
stare, in fondo grillo è un comico che fa il mestiere del comico, non un
oracolo.
quindi, dato che le bugie circolano apertamente anche negli ambienti
scientifici più competitivi in cui più che mai tutti tirano l'acqua al
proprio mulino, non vedo perché non dovrebbe farlo grillo... che a quanto
pare ha un mulino a idrogeno
;-)


 -- 
E' una gara tra te e Mordred a chi le spara piu' grosse? 

cazzate sulle alternative energetiche come l'idrogeno.
Sicuramente ha studiato l'argomento più di te e me messi assieme.
Basterebbe comunque un poco di elasticità mentale per capire realmente
uno spettacolo di Grillo, solo i beoti vedono l'albero e non la
foresta.

 foresta.
Elasticità mentale... LOL.
Evidentemente non hai capito minimamente la mia posizione verso il comico
genovese. 
Ma sai com'è, io che dico di prendere spunti dai suoi spettacoli per
documentarsi e usare le propria testa anzichè bere tutto d'un fiato e
fermarsi a quello, sono un "fanatico zuccone".
Mordred
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fermarsi a quello, sono un "fanatico zuccone".
ne hai data ampia dimostrazione.
-- 
- Quanti uomini intelligenti e sensibili ci vogliono per lavare i piatti?
Tutti e due quelli che esistono al mondo.

 E' uno che si informa e ne sa piu' di te, fanatico zuccone.
Senti, a me Grillo piace molto. Ma mi parli dell'olio di colza?
Sull'ultimo Quattroruote c'e' un articolo che dice che provare a usarlo
al posto del diesel come Grillo e Jacopo Fo sostengono sia disastroso.
Ora, immagino bene che un mensile come QR faccia magari volentieri gli
interessi dell'industria automobilistica: ma perche' non conosco NESSUNO
che giro colla colza al posto del diesel?
Come per Michael Moore: sono grato a chi difende in modo divertente idee
che condivido, ma gli perdono ancor meno volentieri le sciocchezze...
-- 
UFV:Alla rivoluzione sulla due cavalli(VHS)/Le ricamatrici/Guida
galattica per autostoppisti/Avventure straordinarissime di Saturnino
Farandola.avi/Quell'estate del '78(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 interruzione delle comunicazioni? E' una bufala?
Beh, tu non so ma io a Internet mi connetto tramite la rete telefonica.
:-)


 che condivido, ma gli perdono ancor meno volentieri le sciocchezze...
Grillo fa uno spettacolo dove parla fitto fitto per quasi 3 ore.
Non dico che le azzecchi tutte, ma l'impressione e' che non le butti dentro
tanto per dirle. 
Non si sveglia una mattina, per esempio, con una idea strampalata, ma ha un
blog, e lo sa lui come lo sappiamo noi, ne dici mezza sbagliata sul web e
saltano su in 500 per correggerti, e non parlo di fanatici zucconi, gente
che rimesta nel torbido solo per screditare, parlo di gente che sa anche
quello che dice.
L'approccio e' quello giusto, Grillo si misura su quello che fa, non va
fuori della Fiat per fare il pagliaccio, con la sua auto all'idrogeno, ha
dimostrato che funziona, che e' una alternativa, una delle tante.
Sul palco, per dirne una, ha una serie di personaggi noti della cultura che
lo appoggiano.
Quando dice qualche cosa, porta le fonti con gli audiovisivi che ha dietro.
Rifkin ha scritto un bel libro sulla alternativa all'idrogeno.
Pero', dicevo, lui parla fitto fitto per 3 ore, perche' cercare a tutti i
costi la falla, se tale, e usarla per far crollare tutto?
Su Tronchetti Provera, niente da dire?
Su Lapo?
Su questa sinistra autolesionista?
Su bertinotti che non conosce l'email?
Su Prodi che rilancia il carbone?
Sul contributo per i pannelli?
Sul nucleare "sicuro"?
Sulla tortura e sui manuali per torturare?
Sulla posizione dell'italia nelle mondo?
Sulla morte del giornalista?
Sul regime, su questo governo, su Fini, diventato ebreo in 3 giorni.
Era fascista, e' diventato ebreo.
Sulla foto di fazio che da la medaglia al papa.
Su questi personaggi che hanno in mano l'italia, e ne succhiano la linfa.
Sui capitalisti senza capitali.
Sulle banche, che finanziano gli amici, che dicono dove mettere i soldi, i
nostri soldi, per far guadagnare qualcuno.
Sulla parmalata.
Sui debiti, enormi, di questi finanzieri.
Sulla borsa.
Sul debito pubblico americano, diventato IMMENSO...
Vado a memoria, potrei andare avanti mille righe se avessi qui lo
spettacolo.
Su tutte queste cose?
No, Grillo diventa un ciarlatano perche' propone, tra il resto, di pensare
a una alternativa al petrolio.
Alternativa che nessuno vuole cercare, Bush ci ha fatto una guerra che e'
costata all'america Trillioni di dollari, per garantirsi
l'approviggionamento e continuare QUESTA economia.
E allora, il problema vero qual e'?
-- 
- Che differenza c'e' tra gli uomini e gli interessi bancari?
Gli interessi bancari maturano.

 basta.
altro che leggenda
il protocollo di comunicazione che e' alla base del funzionamento di 
internet e' stato commissionato dai militari USA e sviluppato dal DARPA
semplificando molto si puo' dire che il concetto e' che se un nodo su 
cui deve transitare un messaggio (computer) non funziona (viene 
distrutto dal nemico) il messaggio trova strade alternative per arrivare
N.

 che giro colla colza al posto del diesel?
da quanto mi e' stato riferito, qua da me i veicoli della PulishCoop,
una Ditta di pulizie, utilizzano olio di colza come carburante.
-- 
Matteo L. - for mailbox messages add 36 to 36
"Con una vigorosa scopata, la febbre ti passera'!"
("Topolino" n° 1,  aprile 1949 - pag. 63)

 E allora, il problema vero qual e'?
Sono d'accordo, e infatti non ritengo Grillo un demagogo in senso stretto, 
come molti. Senza contare che a me fa pure ridere un sacco. Come dicevo lo 
spettacolo purtroppo non l'ho ancora visto, ma ho intravisto un pezzo in cui 
parla dei cinesi, e dei napoletani che per fregarli sulla roba che producono 
ci scrivono *made in China*; li' devo ammettere che mi sono pisciato sotto 
dalle risate, perche' fondamentalmente, anche se esagera, coglie nel 
profondo i problemi e i mali di questo nostro paese. Quindi come 
cabarettista, poco da dire, e' un grande.
Amo assai meno il suo Blog, pero'. Se e' vero che Grillo e' un personaggio 
che dice cose scomode e tutto sommato la sua fama e' meritata (piu' come 
comico che come sensibilizzatore, IMHO), detesto la sua mania di 
protagonismo, che indubbiamente esiste in misura spropositata. Perche' se 
fosse un regista o una rockstar, la cosa sarebbe quasi tollerabile, ma per 
uno che vuole aprire gli occhi alla gente facendogli fare amare risate, non 
credo che sia compatibile, altrimenti si passa automaticamente all'altra 
sponda. Non dico che sia come il parlare bene e razzolare male, ma insomma 
poco ci manca. E il suo Blog, al contrario del Grillo animale da 
palcoscenico su cui nulla ho da eccepire come dicevo sopra, e' veramente un 
coacervo di opinioni sfigate, una inutile espansione del suo ego, che in 
realta' non serve a niente e a nessuno. Perche' li' ce ne trovi di gente che 
lo osanna ad oltranza senza minimamente affrontare i suoi punti di vista con 
spirito critico (come in teoria lui stesso vorrebbe), di supporters che lo 
elogiano ciecamente, o di gente che lo vuole screditare a tutti i costi 
perche' e' un personaggio famoso toutcourt. Mentre invece il suo blog/forum 
sembra quasi voler diventare un baluardo di sensibilizzazione tra il 
noglobal e il paraculo, per dare la voce alla gente, come se Grillo si 
ergesse a difensore degli oppressi o cose di questo tipo, e imho questo non 
va bene. Io detesto i Blog, non lo nascondo, ma in questo caso il suo Blog e 
tutte le strade para-cabarettistiche che Grillo segue per farsi conoscere, 
mi risultano un poco indigeste. Come diceva Alberto riguardo a Moore, mi va 
bene uno che mi fa ridere facendomi riflettere un poco, ma non uno che si 
mette a capo di un movimento come se fosse quello che ha ragione per 
definizione.
--
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Senti, a me Grillo piace molto. Ma mi parli dell'olio di colza?
http://www.attivissimo.net/antibufala/colza/diesel.htm
A detta di Attivissimo l'attribuzione a Grillo è del tutto errata.
Corretta invece quella a Jacopo Fo.
-- 
"Dentro mi sento una merda, ma fuori appaio uno splendore!"
PatBateman, "American Psycho"

 Corretta invece quella a Jacopo Fo.
Ecco, Jacopo Fo, quello si' andrebbe appeso per le palle. Un personaggio 
inutile e sgradevole che ha guadagnato il suo briciolo di notorieta' con 
deliranti sparate demagogico-noglobal, solo grazie alla notorieta' dei suoi 
genitori.
--
BArrYZ
[_Sign?_]

 E allora, il problema vero qual e'?
Il problema vero e': a me interessa la cosa dell'olio di colza. Se vuoi
attaccare chi non ama Grillo, parla a costoro. Io ho chiesto dell'olio
di colza come alternativa al gasolio perche' voglio sapere solo
dell'olio di colza come alternativa al gasolio, non perche' voglia
discutere di Grillo.
Perche' da noi nessuno lo usa? Conosci qualcuno che lo usa? Almeno,
dico, per scaldare casa con la caldaia se non per la macchina.


 una Ditta di pulizie utilizzano olio di colza come carburante.
Oh, questo mi interessa. E gli rompono le palle davvero, legalmente?


 Corretta invece quella a Jacopo Fo.
A me sembrava di ricordarlo in un suo (di Grillo) spettacolo dell'anno
scorso a cui sono andato ma potrei anche sbagliare...
E dal suo blog si direbbe che abbia ragione tu:
http://www.beppegrillo.it/archives/2005/05/olio_di_colza_q.html


 dico, per scaldare casa con la caldaia se non per la macchina.
banalmente, non sarebbe sufficiente, occorre impiantare piantagioni, e
dotarsi di impianti di distribuzione.
Una volta riempi il carrello del supermercato, poi?
-- 
- Perche' la vedova nera uccide il compagno dopo la prima notte?
Per stroncare il russare sul nascere.

 scorso a cui sono andato ma potrei anche sbagliare...
Difficile. Ho seguito parecchi spettacoli di Grillo
ma la storia dell'olio di colza non gliel'ho mai sentita pronunciare.
E ti dirò di più seguendolo molto, ho scoperto che da un punto di vista 
"ecologico-ambientalista" Grillo ha dei consulenti molto ma molto preparati
perchè è difficile prenderlo in castagna.
Anche sul "conto energia" è veramente preparatissimo.
Le cantonate più grosse Grillo le ha prese sempre sulla politica.
Forse la più grossa in assoluto è stata quando ha sposato nel suo 
spettacolo di qualche anno fa (il più famoso in assoluto, dove 
profetizzava il crollo Parmalat) le tesi di Meyssan ("L'incredibile 
menzogna - Nessun aereo è caduto sul Pentagono").


 definizione.
Anche Moore, dite quello che volete, ma in fondo ai suoi libri ci sono una
20ina di pagine di bibliografia, e scusa se e' poco...
Per riferimento la Oriana, alla fine dei suoi libri cita gli articoli di
Grazia...
-- 
- Che cosa hanno in comune tutti gli uomini che frequentano i locali per
single?
Sono sposati.

 screditare
Perchè io avrei "rimestato nel torbido per screditarlo" secondo te? 
Certo, gli ho attribuito una strage di stato e un rapporto incestuoso con
la sorella.
Non è che fai il giornalista al tg4 per caso?


 Una volta riempi il carrello del supermercato, poi?
Se devo riempire il serbatoio della caldaia al supermercato non ci passo
proprio: ordino direttamente 500 litri dal primo produttore di colza che
trovo su Google.
Ma non lo faccio perche' non mi fido e non vorrei grippare la caldaia.


 Ma non lo faccio perche' non mi fido e non vorrei grippare la caldaia.
Scopri se c'e' una associazione.
-- 
- Perche' occorre 1 milione di spermatozoi per fecondare un solo ovulo?
Perche' non si fermano a chiedere istruzioni...

 
Il punto è che Internet *non* e' nata come strumento di comunicazione
resistente ad un attacco nucleare, ma come strumento di comunicazione che
si e' cercato (ovviamente) di rendere affidabile. 


[...]
L'impegno per l'innovazione e la tutela ambientale
Qualità, innovazione e sicurezza sono valori chiave per Formula Servizi,
come testimonia la certificazione di conformità alle norme ISO 9001 e
Vision 2000. Gli sforzi per facilitare il lavoro dei soci, migliorando
allo stesso tempo il rapporto con i clienti, hanno portato ad adottare
soluzioni che riducono l'impatto ambientale. L'utilizzo di un carburante
di origine vegetale come il biodiesel su tutti gli automezzi ha
consentito, ad esempio, di ridurre di oltre il 50% il valore delle
polveri inquinanti contenute nei gas di scarico dei 20 automezzi di
servizio sul comprensorio forlivese. L'impiego di panni in microfibra
nelle pulizie delle aree sanitarie, invece, ha permesso di risparmiare
quantità enormi di risorse: si parla di quasi 300 litri d'acqua e di un
chilo di detersivo all'anno per ogni metro quadro.
[...] 


Almeno questo è quel che dicono i produttori.
LOL allora c'è da fidarsi.
Vita operativa significa che funziona per 25 anni, più o meno, ma dopo
quanti anni la produttività si dimezza?
-- 
 ... mi sboccia un riso di seduzioni
Amalia Guglielminetti Seduzioni
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

E' una gara tra te e Mordred a chi le spara piu' grosse? 
 Oppure a chi si informa di più, probabilmente per te è lo stesso


 Scopri se c'e' una associazione.
Il punto e' che se fosse davvero possibile mi parrebbe strano che non lo
facessero in tanti (e, probabilmente, che il prezzo dell'OdC aumentasse
all'improvviso, fra l'altro). Per ora l'unica notizia che sento e'
quella postata da Matteo L.
(A cui, per tornare IT, dovrebbe arrivare a momenti un Lubitsch: fammi
sapere quando arriva)
-- 
UFV:Un tocco di zenzero/The Syrian Bride/Alla rivoluzione sulla 
due cavalli(VHS)/Le ricamatrici/Guida galattica per autostoppisti
http://www.corradofarina.tk

 sapere quando arriva)
oh, grazie! :)))
io domattina parto per berlino, quindi anche se m'arrivasse non lo
vedrei prima di martedi'. grazie ancora, comunque!
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 Perche' da noi nessuno lo usa?
Forse perché:
VOCE DELL'AUTORE FUORI CAMPO Un problema che per ora né l'Unione Europea
né gli Stati Uniti sembrano voler affrontare, visto che invece di
stimolare la domanda, sull'importazione di alcol applicano dazi
stratosferici.
EDUARDO PEREIRA DE CARVALHO - Pres. Ass. produttori canna da zucchero In
Europa è impossibile esportare il nostro zucchero a causa dei dazi, ed è
impossibile esportare alcol. Significa che all'Europa noi proprio non
piacciamo, ed è un peccato.
MILENA GABANELLI IN STUDIO Ma l'India e la Cina per esempio vogliono
utilizzare l'alcol per sostituire interamente i combustibili a base di
petrolio. Il Giappone invece ha approvato una legge che concede sussidi
per la costruzione di centrali termoelettriche ad alcol. Una curiosità:
l'anno scorso nel modenese sono state distrutte migliaia di tonnellate
di barbabietole da zucchero per un'eccedenza di mercato.
-- 
Jerr 
"There is no need for Microsoft to support TCP/IP"  (Gates, 1994)
"Microsoft has invented a new protocol. We're calling it TCP/IP" (Gates,
1995)

 L'olio di colza non so cosa sia,
Visto che riporti il thread in evidenza, segnalo che su un numero recente
di quattroruote ci sono i risultati di una prova effettuata con un diesel
moderno alimentato con una miscela di olio di colza e gasolio.
Dopo un tot di chilometri gli si è rotta la turbina (grave danno),
c'entrava il fatto che i residui dell'olio di colza fottevano il
lubrificante modificandone le proprietà.
Ora si dirà che quattroruote non è obbiettivo bla bla bla. Quantomeno però
è stata la prima volta che ho sentito parlare dell'olio di colza da gente
che di auto ne capisce.
-- 
adamski
"You know, there's like a butt-load of gangs at this school. 
 This one gang kept wanting me to join because I'm pretty good
 with a bo staff"
(Napoleon Dynamite)

 che di auto ne capisce.
A me risulta che su tutte o alcune automobili si debba fare una modifica.
Ne parlò alla tv Jacopo Fo, figlio del premio Nobel Dario, qualche tempo
fa. Aveva un distributore di questo genere di carburante ma mi pare lo
costrinserò a chiuderlo---con qualche leggina o postilla, immagino.
Ciao, FB
-- 
"What meaning of this, Mitter Twain?" "I will tell you, Mr Wang, if you can
tell me why a man who possesses one of the most brilliant minds of this
century can't say his prepositions or articles"
(Murder by Death)

 Se ne è parlato nella puntata di Report del 13 novembre scorso:
Grazie per la risposta concreta e documentata. Avevo beccato anche io
quella interessante puntata di "Report".
-- 
UFV:Tre mogli(DVD)/Li'l Abner.avi/Baby Face/Smart Money/The Dark 
Horse/Um lobisomem na Amazonia/Zombie Honeymoon/Il gatto a nove 
code(DVD)/O Mamute Siberiano - 
http://www.albertofarina.tk

 A me risulta che su tutte o alcune automobili si debba fare una modifica.
 Infatti, mentre sui vecchi diesel basta cominciare miscelando l'olio al 
gasolio e poi gradualmente si puņ passare alla sola alimentazione a olio.
Cmq sulla rete ci sono decine di forum che ne parlano. Il diesel č 
effettivamente nato come motore che funzionasse ad olio. 

 costrinserò a chiuderlo---con qualche leggina o postilla, immagino.
Penso non si tratti di nessuna leggina o postilla, ma solo di evasione
delle imposte sui carburanti.


 Dopo un tot di chilometri gli si è rotta la turbina (grave danno),
Non fa meraviglia...
Qualche mattina fa sentendo radio Popolare un microfono aperto derivo'
sull'olio di colza. Emerse che decine (centinaia?) di persone, si facevano
la loro miscela di diesel e colza da soli, e tutti quelli che ne hanno
parlato in diretta ne dicevano un gran bene: nessun problema e grandi
risparmi.
 
-- 
www.iaciners.org
Joe: Cairo... that's in Egypt.

 motore del vespino, sai?
Si va dal meccanico. Pare si tratti di una modifica molto semplice. Ricordo
che in quella trasmissione furono intervistate persone, ovviamente non
riprese, che ne facevano uso.
[...]
Ciao, FB
-- 
"I don't like principles, father. I have prejudices."
("An Ideal Husband", Oscar Wilde)


La pagina di Fo in cui si spiega tutto:
http://www.alcatraz.it/redazione/news/show_news_p.php3?NewsID=2348
 

 di barbabietole da zucchero per un'eccedenza di mercato.
non è l'unico prodotto alimentare di cui c'è stata eccedenza e ne sono 
state distrutte tonnellate
-- 
there are no numbers in my email address

 che idee del ca###....
Genio, secondo te la gente muore di fame perché non ci sono abbastanza
campi da coltivare?


 
no certo, non è quello il motivo principale: è soprattutto l'ingiusta 
distribuzione dei raccolti
però coltivare benzina per auto invece che grano rimane una gran 
cazzata, hai idea di quanti ettari dovremmo coltivare a colza per far 
andare anche solo tutte le macchine italiane? non sarebbe meglio trovare 
un'alternaiva all'inefficientissimo motore a scoppio?


 scoppio?
Tipo il motore ad aria compressa? La produzione in massa stenta a partire.
http://www.ecotrasporti.it/art_cod195.htm
 

 
http://www.ecotrasporti.it/art_cod195.htm
 
Esatto, quello è un'idea... come tante altre idee non parte la 
produzione in massa per i soliti interessi...
Ribadisco che IMHO non ha senso dedicare terreni alla coltivazione di 
piante per la produzione di combustibili, sottraendoli alla produzione 
alimentare o alle foreste.
e basta che l'OT è già lunghetto ;)


 alimentare o alle foreste.
Sì ma non spieghi perché non abbia senso.


 
leggo proprio dal blog di grillo:
BIOCARBURANTI OLEOSI SU LARGA SCALA
La popolazione mondiale aumenta, ma le superfici coltivabili no. Queste 
sono prevalentemente destinate alla produzione alimentare, che da 
vent’anni cresce meno di quanto cresca la popolazione. La decisione di 
destinare una parte di questa superficie ai biocarburanti per la 
mobilità privata motorizzata invece che alla produzione alimentare è una 
decisione sociale che va presa a livello globale (ONU, FAO) e nazionale 
(UE, governi, società civile).


Giff ha scritto:

beh qui dice che è possibile.... :-)
da wikipedia allora:
Un calcolo calorico porta a dire che mantenere i veicoli col cibo umano 
è dispendioso. Vengono consumate in Italia 39 miliardi di litri/anno di 
benzina e di gasolio per l'autotrazione, ogni grammo di olio ha 9 
Calorie e un umano consuma 2500 Calorie al giorno, quindi si può 
eseguire un semplice calcolo calorico sulla capacità di sfamare le 
persone da parte del biodiesel (olio) che si potrebbe consumare in Italia.
Il conteggio porta a più di 300 milioni di umani sfamabili col consumo 
di biodiesel dei veicoli italiani, si noti che la popolazione italiana è 
di quasi 60 milioni.
