Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Come Dio Comanda

Potrei usare una parola sola: Troppo.
Il film soffre di troppismo, che e' un difetto grave di per se, ma che puo'
anche essere peggiorato dal che cosa si sceglie di troppare.
E si troppa sul peggio.
Si troppa il vittimismo, si troppa sulle cause sociali, si troppa sul
disagio, e si troppa sul disagio causato dai conflitti sociali.
Quando vedo l'autistico piu' carino del mondo, a partire dal soprannome, al
caschino con sopra il 4, che si commuove per lo scoiattolo, e che e' reso
tale dall'avidita' del padrone, che preferisce neri e albanesi e per
massimo profitto non usa misure di sicurezza.
Quando vedo il nazista piu' dolce del pianeta, che ama il figlio di un
amore folle e cristiano, che inveisce contro i ricchi e contro uno di
questi, una autentica icona suv-dotato, vi si scaglia in difesa del debole.
Quando vedo l'assistente sociale piu' stupido del pianeta, il bello della
scuola ma maledetto,  e il bello ma agiato campione di karate.
Quando vedo queste cose il latte, che e' gia alle ginocchia, mi si caglia
in taleggio.
Ma dov'e' la normalita' in questo film, dov'e'?
Come faccio a ritrovarci qualche cosa che conosco, a riconoscermi anche
solo parzialmente, a ritrovare qualche cosa che mi aiuta a capire dove sono
io, dove puo' essere chi conosco o anche dove puo' essere chi non conosco.
Non e' con queste icone tratteggiate che si fa del "sociale", non con
questi ridicoli paradossi.
Poi il film sara' anche carino, e non capisco i complimenti a Salvatores,
qui c'e' un direttore della fotografia che conosce il proprio mestiere, e
rende una notte senza luci e fradicia d'acqua assolutamente intelleggibile.
Che rende una cava un posto fatato, e la provincia dotata di profondita',
di ricchezza.
E' semmai Salvatores a far durare la scena dello stupro un tempo infinito,
oltre ogni ragione.
E pur coi limiti di cui sopra, bravi gli attori.
Ma il precedente "io non ho paura" era un bel racconto, questa e' una
parabola morale che ha la leggerezza e la vacuita' di un vignetta di
forattini.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  Seven Pounds - Appaloosa - OSS 117 Le Caire nid d'espions - The Day
The Earth Stood Still (2008) - Lemon Tree
www.iaciners.org

 ha scritto nel messaggio 
news:kay0zhrq4h9p.19...@40tude.net...


 ciò che già conoscevo, mi ha solo disturbato. Me ne dispiace.
Conoscevi già...cosa?
Accentuare certi temi, serve a risvegliare "certe" coscienze
addormentate.

 Tu sei quello col SUV.
Tu sei fissato...

 humor, zero.
Ah, era una battuta!
Continua pure...
Sogni d'oro e auguri!

 Tu sei quello col SUV.
ROTFL
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ROTFL
Mi chiedo ancora cosa diavolo ci sia da ridere...se penso a certi
stronzoni possessori di suv (in molti casi gli stessi stronzetti non
potrebbero neanche permetterselo...il SUV), che ingombrano la
carreggiata limitando la visibilità e che inquinano a più non posso,
mi verrebbe da prenderli a calci...ohhhh!

 
Rispondo in maniera molto stringata ma con la possibilita' eventualmente 
di allargare la discussione dopo: a me pare che con un po' di 
immaginazione si possano "vedere" i personaggi del film giusto al di 
fuori del nostro circolo abituale. Per esempio le cave si vedono spesso 
viaggiando fuori dalle citta', dici che e' troppo sbagliata la 
descrizione di quell'ambiente di lavoro?

 descrizione di quell'ambiente di lavoro?
A me pare che quell'ambiente di lavoro sia più che reale...
A me pare che la descrizione della vita disagiata e problematica dei
personaggi del film sia ancor più che reale...
In questo film non ho visto alcuna forzatura, ma la descrizione di una
serie di problemi reali appartenenti a un tipo di società reale.



La cava?
No, non e' la classica grande azienda del nord, ma non e' quello il punto,
e' che anche la cava e' estremizzata. Solo operai in nero? Solo padroni
senza scrupoli, solo immigrati ci lavorano?
Voglio dire, puo' essere, ma non quando TUTTO e' estremo. E' allora che non
mi tornano i conti. Una, due, 3 cose estreme, ma non tutte.

 forattini.
A parte il paragone con la vignetta di Forattini, che giudico la più grave 
offesa del mondo portata a chiunque capiti, a tale vuoto assoluto, di essere 
paragonato; ti posso chiedere se stai giudicando il film o la trasposizione 
cinematografica dal libro di Ammaniti?
Vico 

 cinematografica dal libro di Ammaniti?
Lo dico adesso e con la presunzione di considerarlo sempre e comunque
valido, per il presente e per il futuro.
Il film.
Non mi interessa se un film e' tratto dalla Bibbia e quando dicono "il
Padre" dovremmo tutti sapere a chi ci si riferisce. UN film deve stare in
piedi con le sue gambe, non deve richiedere nessuna lettura preventiva,
nessun manuale di istruzioni, nessun riferimento esterno.
Il libro puo' anche essere il libro piu' bello del mondo e il film essere
una cacata, o viceversa, le due cose rimangono confinate ai loro ambiti.
Un regista compie 2 tipi di operazione, la prima e' la scelta di COSA
rappresentare, e la seconda e' il COME rappresentarlo.
Nessuno lo obbliga a scegliere un testo piuttosto che un altro, e nessuno l
lo obbliga a mantenercisi fedele o meno.
Per questo motivo, se un film e' debole e' sempre e solo colpa della regia
e della produzione.

 Il film.
Hai letto il libro?
Vico

 Hai letto il libro?
no

 mi tornano i conti. Una, due, 3 cose estreme, ma non tutte.
Diciamo che nel continuum che porta dalle opere di denuncia sociale fino 
ai libri di Stephen King questo sta un po' spostato verso i libri di 
Stephen King. Eppure non riesco a fargliene colpa grave.

 Stephen King. Eppure non riesco a fargliene colpa grave.
Sembra quasi che tu non abbia mai letto niente di Ammaniti...

 oltre ogni ragione.
Lo stupro è l'unica cosa che accade. Prima dello stupro non succede
praticamente niente, è tutta una specie di introduzione.

 ROTFL
Un tipico contributo alla discussione da parte del Circolo.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1



Hai qualche ragione ma però io trovo che il dilemma morale del ragazzo e la
sua reazione quando si rende conto d'aver fatto la cosa giusta per motivi
sbagliati assolutamente convincente.
Certe in effetti dubbie caratterizzazioni 'sociali' finiscono per togliere
forza al nucleo forte del film.


 delle scene notturne in cui, indubbiamente, č un po' come dici tu).
Ok, hai ragione.
E questa eleganza generale che fa perdonare tante cose.


 sbagliati assolutamente convincente.
Bello l'equivoco, e la risposta del figlio di scegliere il padre sopra a
tutto. Ma il
SPOILER
suicidio di quattroformaggi e' talmente scontato che viene male a pensare
quanti bei finali si potevano mettere in piedi, persino quello con la
pistola in ospedale poteva avere uno sviluppo piu' intrigante...


 pistola in ospedale poteva avere uno sviluppo piu' intrigante...
E' ad Ammaniti allora che devi muovere il tuo personalissimo appunto, non a 
Salvatores.
Se non ti piace la storia devi prendertela con chi l'ha scritta.
A Salvatores  piaceva e non c'era motivo di cambiarne una parte perchè 
"scontata" (virgolettato perchè si tratta di un tuo parere, e come tale va 
rispettato nel limite del parere personale al film e non come critica alle 
capacità di un regista che "assume" un romanzo più che credibile per farne 
un film .).
Scontata poi, come se la realtà non lo fosse abbastanza...
Vico 

 Scontata poi, come se la realtà non lo fosse abbastanza...
io tutte le mattine  faccio la barba e la cacca, non vorrei mai che uno ci
facesse un film.


 io tutte le mattine  faccio la barba e la cacca
Inverti la sequenza e risparmia il sapone.
Vico 

 Inverti la sequenza e risparmia il sapone.
;-D
Risposta sagace!
P.S.
Ho acquistato il libro...
Non vedo l'ora di leggerlo.
Ciao

 Un tipico contributo alla discussione da parte del Circolo.
già.


 Inverti la sequenza e risparmia il sapone.
e' dura ammettere di aver detto una cosa sbagliata eh? meglio una
battutaccia.


Scontata poi, come se la realtà non lo fosse abbastanza...
Saluti
Vico

 Ho detto una cosa sbagliata, ma quale?
segui meglio lo scambio, se non hai capito la prima volta non e'
ripetendoci che faremo dei progressi.

 Ho detto una cosa sbagliata, ma quale?
No!
Hai "fatto" una cosa sbagliata: tentare di interloquire con un muro.
Consiglio: lascia perdere!

 ha scritto nel messaggio 
news:p9543awsxray$.dlg@news.individual.net...

Come supponevo.
Non hai niente da dire e deleghi me alla ricerca di eventuale frase 
intelligente che tu possa aver scritto durante il nostro scambio di vedute..
Mi spiace, ma con tutta la buona volontą non ho trovato niente, di fronte a 
tanto vuoto brilla per originalitą il tuo scritto sulla cacca mattutina.
Anzi, ti propongo di finire il racconto, dopo la cacca che fai?
La posti sui NE sottoforma di pareri ?
Vico 

 Consiglio: lascia perdere!
Grazie, ciao
Vico

 Grazie, ciao
Dovere!
P.S.
Comunque, secondo me, il tizio in questione, non ha mai letto nessun
romanzo di Ammaniti...

 > battutaccia.
alfre', questa volta... "touche'", ammettilo...
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

>
la realta non e' cinematografica, come non lo e' la stravaganza, sono i due
estremi. Non si puo' fare un film su uno che tutte le mattine si fa la
barba, come non si puo' su uno che si spalma la cacca sulla faccia.
Dire che un film e' scontato, come lo e' realta', non e' lecito, perche' la
realta' non entra nei film. Ci entra la sua elaborazione, la sua
estrazione, la sua interazione con elementi di diversita', e tutto quello
che puoi arrivare a intuire, ma non la quotidianita'.

 alfre', questa volta... "touche'", ammettilo...
uscire da una discussione con una battuta volgare?

 uscire da una discussione con una battuta volgare?
te la devo spiegare? vabbe', ci provo: lui ha fatto delle affermazioni
circostanziate, condivisibili o meno, ma argomentate, sul film, sul
libro, e sui legami tra le due cose (come stavi facendo tu).
tu te ne sei uscito con quella cosa della barba e della cacca che non
faceva ridere e c'entrava poco e non aggiungeva nulla alla
conversazione.
lui ha risposto a tono, in maniera non elegantissima ma efficace. 
nulla di grave o di male, eh, a volte di battuta si ferisce, altre...


 
http://www.youtube.com/watch?v=7g5Y_RUDUE0
,
dura 5 minuti ed e' qualche cosa in piu' che la barba.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  The Duchess - The Curious Case of Benjamin Button - Seven Pounds -


 conversazione.
Non doveva far ridere, era una spiegazione, mi spiace non ci si sia capiti.

 Non doveva far ridere, era una spiegazione, mi spiace non ci si sia capiti.
eee ti avevo capito. era un concetto espresso con una boutade, che ne ha
generato un'altra (piu' greve, ma in tema).
peraltro, a voler tornare IT, il concetto che, se ho capito bene, volevi
esprimere (cioe' che il fatto di rappresentare la realta' non e' una
giustificazione per la -ritenuta- pochezza di un film), aldila' dei
gusti personali, e' poco condivisibile da un punto di vista
cinematografico, a meno di voler rinnegare il cinema-verita' dal
neoralismo in poi, le piccole storie, il cinema due-camere-e-cucina...
per dire: non e' che in "4 mesi..." (si, insomma, quel film rumeno che
ha vinto a cannes qualche tempo fa) ci si discostasse molto da una cruda
(e noiosa, imho) rappresentazione di una schifosa realta'.
a me non piace molto, come genere cinematografico ed artistico, ne'
ovviamente amerei troppo vedere un piano sequenza di te seduto sul
cesso, ma esiste e ha degli estimatori.
quanto a "come dio comanda", ancora non l'ho visto, ma ho letto e
apprezzato il libro.
i personaggi *sono* stereotipati, eccessivi, a loro modo straordinari;
supereroi negativi in un contesto di misieria e squallore fin troppo
ordinari.
e' l'essenza del libro. puo' piacere o meno, ma il film non la puo'
perdere, a meno di stravolgere completamente il pensiero di chi l'ha
scritto. cosa, quest'ultima, perfettamente legittima, ma "altra"
rispetto ad una trasposizione, e comunque compito dello sceneggiatore
ben piu' che del regista, oltre che loro libera scelta.
lo spirito della storia che viene raccontata (su carta o su pellicola,
poco importa) e' quello. se viene reso correttamente, il resto e'
questione di gusti...


 perdere
Ho lasciato questa sola parte perchè riassume le peculiarità del libro/film, 
ma ti ringrazio per aver partecipato in modo costruttivo al thread 
squarciando un altrimenti persistentissimo velo di nebbia.
Ciao,
Vico 

 e' l'essenza del libro.
Potrei leggere il libro e risponderti su quello, nell'area libri. Per
quello che riguarda il film i personaggi sono rappresentati male.
Magari nel libro sono le pagine migliori, cosa vuoi che ti dica, ma un
libro e' come un film, e' una questione di stile, se la descrizione e' ben
fatta, se ne leggono anche 10 pagine. 
Nel film no.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  The Duchess - The Curious Case of Benjamin Button - Seven Pounds -


Un film che trapela gaiezza da tutte le inquadrature.
Non si salva un solo attore: recitano tutti come dei cani.
De Luigi ha un unico fottuto tono di voce che mantiene in ogni film, comico
o serio che sia. E' meglio che torni a decantare la "tauromachia" e che
vada fuori dai coglioni una volta per tutte.
Il livello di recitazione è ai livelli di quelle fiction ambientate in
terronia che trasmettono su rai3 nel preserata.
C'è pure Robbie Williams come colonna sonora.
Meno male che non ho letto manco una pagina di sto ammanniti qui...

Hermann Frodito ha pensato forte :

ma non era meglio chiamarlo "Come Borgoddio Comanda"?

  ahahahahahahahahahhaahh
muahahhahaahahah ma chi cazzo è sto cirro? è sempre nel thread degli 
autovelox dell'altro giorno?
lollissim

 Meno male che non ho letto manco una pagina di sto ammanniti qui...
Ecco, bravo, vantatene pure. :-)
Dovesse mai capitarti in mano un suo libro, "Ti prendo e ti porto via" e'
sicuramente piu' divertente, imho.
(Eh no, non ci sono figure)



la trama del film, e del libro - immagino - č esasperata.
siamo poco lontani da Moccia...

 Nel film no.
aspetto di vedere il film per capire esattamente questo tuo pensiero.
sono d'accordo che film e libro siano due entita' ben distinte, e che
debbano reggersi autonomamente, ma il confronto e' inevitabile, specie
sui "pilastri" fondanti del racconto, comunque venga espresso...


addormentate.
Mah. Non credo che Come DIo Comanda possa essere letto con le
categorie del film di "impegno sociale" volto a risvegliare le
coscienze.
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

descrizione di quell'ambiente di lavoro?
Quale descrizione, scusa? Trenta secondi...


immersi in un contesto estremamente ordinario.
Quoto. O forse no. Mi sostieni nella scelta dicendomi se sei d'accordo
con la mia rece? O, in alternativa, specificheresti "ordinario"?


 coscienze.
Mi riferivo, in particolar modo, alla coscienza dell'ex datore di
lavoro di Rino Zena...un datore di lavoro che guarda ai propri
interessi, che preferisce ingaggiare dipendenti che gli costino meno,
e che è totalmente indifferente ai problemi di un dipendente che ha
lavorato per lui per tantissimo tempo; quest'ultimo, infatti, rischia
di perdere la tutela del figlio se non riuscirà a trovare un lavoro
serio e duraturo.