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Titolo: [rivisto in TV per l'ennesima volta] HEAT di micheal Mann

quinta volta che lo vedo, e ogni volta ad un nuovo livello di coscienza
che mi permette di apprezzarlo -ogni volta- di piu'.
non c'e' che dire: uno dei migliori film che abbia visto negli ultimi
anni. il miglior poliziesco degli anni 90, e forse non solo.
questa volta mi sono concentrato sulla caratterizzazione dei personaggi,
e quello che ne vien fuori e' che c'e' un lavoro coordinato di regia e
sceneggiatura da lasciare letteralmente a bocca aperta.
ognuno dei molti personaggi, anche i meno rilevanti, ha una personalita'
chiaramente ed inequivocabilmente definita e raccontata nello svolgersi
del film. il tutto tramite piccoli siparietti, brevissimi dialoghi,
occhiate di sfuggita apparentemente insignificanti, ma che costruiscono
un coro di personaggi imho raro a vedersi nella storia del cinema.
un po' come fa altman in short cuts, Mann ci racconta i protagonisti
della sua storia nei "buchi" della storia stessa, sfruttando ogni
secondo di pellicola, sfruttando al 100% i mezzi  narrativi a
disposizione. ogni inquadratura, ogni frase ha una funzione nel creare
nello spettatore un quadro completo di cosa accade, chi lo compie,
perche' lo compie e cosa fa si' che lo compia.
un'impresa colossale, a pensarci bene, questo sfruttare all'osso tutti
gli oltre 180 minuti di proiezione, ognuno dei quali e' assolutamente
necessario. 
un semplice esempio: ad un certo punto pacino, di pattuglia, vede le
figlia seduta su una panchina. le chiede se la madre ha dimenticato di
andarla a prendere o che c'e' che non va. la figlia risponde "mi andava
di stare da sola".
nulla, in fondo. perfettamente normale per un'adolescente. 
la scena pare inutile, messa li' per prender tempo.
effettivamente c'e' qualcosa che non va, ma li' per li' non lo
percepiamo.
solo un'ora dopo capiamo il perche' di quella brevissima scena:
senza quella scena introduttiva gli sviluppi successivi di quello che
accade alla figlia sarebbero parsi appiccicati con lo scotch.
nulla e' lasciato al caso.
a differenza di Altman, che usava una serie di storie quotidiane, storie
"qualunque" (il che ha il suo fascino, innegabilmente), Mann riesce
anche ad inserire tra un personaggio e  l'altro un thriller ad incastro
perfetto, senza la minima sbavatura, senza un momento di calo nella
tensione e nella narrazione dei fatti, e del quale ci da' volta per
volta un particolare, un pezzo diverso.
Heat e' un fottuto orologio svizzero, senza un ingranaggio in piu' ne'
uno in meno. Mann e il formidabile sceneggiatore usano tutto il cinema
possibile. in Heat, come col maiale, non si butta via nulla.
poi c'e' il punto dolente. devo ammetterlo: quando lo vidi per la prima
volta non mi piacque un granche'. lo sottovalutai di brutto.
e quello che mi aveva disturbato era la scena della cafeteria, ovvero
quella che chiamo "delle vecchie signore inglesi che prendono il te' "
SPOILER
ad un certo punto pacino (il poliziotto) e de niro (il criminale) si
incontrano in una cafeteria - il buono e il cattivo davanti a due tazze
di caffe'. si studiano, cercano di capirsi, e si dicono alcune cose.
pacino racconta a de niro che ha l'incubo ricorrente di sedere al tavolo
con le vittime delle rapine (effettuate da gente come de niro) che gli
chiedono silenziosamente vendetta.
de niro dice a pacino che anche lui ha un incubo: non avere abbastanza
tempo per fare quello che gli va di fare, che non e' avere un lavoro
qualunque e una vita medioborghese. le rapine glielo permetteranno.
alla domanda "ora stai facendo quello che ti va di fare?", de niro
risponde "non ancora". e li' pacino capisce che questa e' l'ultima
rapina, dopo la quale non ce ne saranno altre.
e va bene.
ma poi entrambi sentono la necessita' di dire all'altro che se si
dovessero incontrare in azione, non avrebbero la minima esitazione a
tirare il grilletto.
ecco, questa dichiarazione mi pare inutile. un eccesso di zelo, quasi di
cattivo gusto. perche' se hai impiegato un'ora e mezzo a chiarirci che
questi sono due professionisti spinti da motivazioni incrollabili, il
fatto che si dicano che in caso di necessita' si ucciderebbero non ha
alcun senso: lo sappiamo gia', lo sanno gia' benissimo.
ma a differenza della prima volta che l'ho visto, questo particolare che
a me tutora pare stonato non indebolisce minimamente un film girato in
modo assolutamente impeccabile. 
chapeau.
vanz
No Matter What It Is or Who Commenced It
Whatever It Is, I'm Against It!
Chaltronic Progressive Identification Nr.545448

 chapeau.
Con qualche chapel.

 alcun senso: lo sappiamo gia', lo sanno gia' benissimo.
E anche qua non posso fare a meno di ricordare alcune memorabili sequenze
che fanno parte del "genere" western. Il buono e il cattivo che si
incontrano prima del duello finale, la scoperta di essere sostanzialmente
simili, divisi solo da una "scelta di campo".
In questo senso ritrovo anche la scelta dei tempi lunghi, la scelta del
titolo, quella strana "solidarietà tra sbandati" tipica di Peckinpah.
Il rispetto per l'avversario che 
(SPOILER)
dopo un duello con la pistola, in un luogo deserto, al buio ma rischiarati
dalle luci dell'aeroporto, De Niro pronuncia le "ultime parole", che
confermano ciò che tutti già sapevamo.
La reazione di Pacino è quella di stringere la mano che gli viene tesa,
come ad accompagnarlo nel suo "ultimo viaggio".
Grandissimo
bibi

Piu' cattivo di cosi' era impossibile.
Infatti De Niro, dopo tutto il casino che gli aveva combinato, quando
finalmente riesce a sapere dove si nasconde quel lurido topo di fogna,
sterza velocemente (sull'autostrada!!) per andarlo a scovare ed ucciderlo.
Non sapendo, che ha compromesso la sua fuga e quindi la sua salvezza.
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]

 Infatti De Niro, ...
Stiamo parlando di due cose diverse Andreij: il personaggio di Waingro e'
eccessivamente "carico".
-- 
               .Renzo Olivieri.

 eccessivamente "carico".
Cioè che un po' troppo al di sopra delle righe? Eccessivo?


 Cioè che un po' troppo al di sopra delle righe? Eccessivo?
Esatto.
-- 
               .Renzo Olivieri.

chapeau.
Anch'io, la prima volta che l'ho visto, mi sono incazzato per un
particolare.
Mi ha "deluso" il personaggio De Niro nel momento in cui, ormai salvo,
decide di tornare. Ne avevo gia' parlato su IAC.
Pur essendo del tutto spiegabile, come comportamento, ho avuto la
sensazione di un calo di professionalita' nel modo di agire del
personaggio.
Sempre cosi' attento nella valutazione del rischio, avrebbe potuto
benissimo vendicarsi quando le acque si fossero calmate.
Un grandissimo film, comunque.
--
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao, Pier.

 Giusto per chiarirsi.
A me del dialogo tra i due non è piaciuta una sola parola. Anche perché ogni
parola era superflua. E' una scena molto di "maniera". Campo e controcampo.
Stessa durata cronometrica delle inquadrature per ciascuno dei due (sembrava di
assistere a una tribuna elettorale con la par condicio). Dialogo banalissimo: a
me piace il mio lavoro - anche a me - non lo cambierei - neanch'io - ecc. ecc.
C'era bisogno di dirle queste cose? Non si capivano già da sole. Ci mancava
solo che le mettessero per iscritto davanti a un notaio e poi distribuissero le
fotocopie autenticate all'uscita del cinema...
Visto che non ti sono venute delle idee brillanti, qualcosa che faccia
veramente colpo (e data la preparazione forzata con cui hai messo sul piatto
questo incontro era il minimo che uno potesse pretendere), tanto valeva
lasciare uno scambio di silenzi prolungato, con solo le facce che parlano
(visto, per giunta, che hai a disposizione due facce così) o addirittura un
dialogo che non c'entrava un cazzo, che so su i cani di razza a pelo corto.
Sicuramente sarebbe stato più efficace.
Michele

 A me del dialogo tra i due non č piaciuta una sola parola. 
<snip>
PdA. Continuo a credere che, nella storia, fosse indispensabile un
incontro tra i due. Continuo anche a credere che, probabilmente, non
c'era modo peggiore per inventarselo. 
-- 
Pierangelo
-------------------------------
Il pericolo e' il mio mestiere
Farsi male no
(C.G.)

Sicuramente sarebbe stato piů efficace.
Come tra Denzel Washington e Gene Hackman in Allarme Rosso, che 
[SPOILER]
aspettando il messaggio di revoca/conferma lancio missili nucleari,
parlano di cavalli.
Ma sembra che solo Tarantino possa sceneggiare cose come queste...


 Sicuramente sarebbe stato più efficace.
Grazie Michele.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 IMHO, ha un debito evidente da pagare a SL.
Mah? Può anche darsi...
Io, onestamente, non c'ho visto molto di Leone. Però sto parlando più di sensazioni
epidermiche che non di dati oggettivi. In effetti anche Mann presenta una certa
dilatazione dei tempi, un tentativo di dare un respiro più ampio alla storia, ma ho
come l'impressione che resti un po' a metà strada. Non arriva alle "esagerazioni" di
Leone come nel prologo di C'era una volta il West, oppure nella scena di De Niro che
mescola il caffé, tanto per citare un paio di casi clamorosi, ma neanche riesce a
mantenere sempre lo stesso ritmo per tutto il film. Le lunghe pause in Leone sono
quasi sempre compensate da azioni improvvise. E, uno dei grandi meriti del regista
romano è proprio quello di saper dosare con efficacia queste sequenze. I suoi film
possono avere un ritmo troppo lento per alcuni, ma sicuramente il tutto è dosato con
costanza. In Mann, invece, non c'è una sinusoide regolare (non è detto che sia un
difetto, eh) e manca l'elemento musicale, preponderante in Leone.
Se devo dire la verità, Leone, invece, mi è venuto in mente in un altro film di Mann.
Ma non saprei motivarti consapevolmente il perché. Parlo del finale (che mi è
piaciuto tantissimo, il film nel complesso un po' meno) de "L'ultimo dei Mohicani".
Una sequenza notevole, elettrizzante, ritmata da una colonna sonora davvero efficace,
con uno scenario magnifico, sul sentiero tra le rocce. Lì, non so perché, mi ha fatto
pensare a Leone, forse a guardar bene solo per la musica o magari anche per il
montaggio, però ho provato sensazioni simili a alcune sequenze leoniane.
Michele

piaciuto tantissimo, il film nel complesso un po' meno) de "L'ultimo dei Mohicani".
nessuno di voi ha mai visto "Manhunter"?
filmone sottovalutatissimo, imho. forse messo in ombra dall'altrettanto
bel seguito (il silenzio degli innocenti).


 
io l'ho visto. Non male.
Solo che, se ricordo bene, Il Silenzio degli innocenti sembrava più un
costoso remake che non un sequel
bibi

 bel seguito (il silenzio degli innocenti).
Bellissimo. Credo che abbia rappresentato, e continui tutt'ora, un
serbatoio di idee per qualsiasi regista si avvicini al tema del SerialK.
Aproposito ho letto che De Laurentis ha acquistato i diritti per la
trasposizione cinematografica di "Hannibal" il libro-seguito de "IlSdI"


 nessuno di voi ha mai visto "Manhunter"?
Io, bellissimo, nettamente meglio del Silenzio.
-- 
               .Renzo Olivieri.

costoso remake che non un sequel
e' vero, ma in realta' e' una specie di sequel, cioe' manhunter, per
quel che ne so io, e' tratto da un romanzo di Thomas Harris, e il
silenzio degli agnelli dal romanzo successivo, che ha pero' sempre per
protagonista sia hannibal lecter che l'investigatore Will Graham.
se qualcuno li ha letti sarei curioso di sapere se sono validi o posso
risparmiarmi lo sforzo.


 bel seguito (il silenzio degli innocenti).
verissimo.
tra l'altro per me ha funzionato all'incontrario: dopo aver visto ISDI ho cercato la
bibliografia di Thomas HArris (l'autore del libro) e ho letto "Delitto alla Terza Luna",
che è poi il libro da cui hanno tratto MAnhunter...
--
---
- Dad, do you think there's people on other planets?
- I don't know, Sparks. But I guess I'd say if it is just us... seems like an awful waste
of space.

 degli innocenti).
Io l'ho visto parecchie volte. IMHO sta una spanna sopra al
film di Demme.
Sempre a proposito di Mann, chi ha visto la sua serie televisiva
"Crime Story"? 
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS

 risparmiarmi lo sforzo.
Molto molto belli. Soprattutto il primo.
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Alle volte l'ombra di un uomo è presente in una stanza
più di quanto non lo sia lui stesso."
(Love is the devil)

 risparmiarmi lo sforzo.
a me sono piaciuti di molto...


 bel seguito (il silenzio degli innocenti).
Ma?
L'avevo perso al cine e lo vidi dopo "Il silenzio degli innocenti". Pertanto non mi fece
un grandissimo effetto. Un buon film, ma quello di Demme è, imho, superiore. Paragonando
il cast, poi, non c'è confronto (la Foster e Hopkins mi fanno impazzire).
Dei libri di Harris, ho letto solo "Il silenzio degli innocenti", sempre dopo aver visto
il film, e l'ho trovato bellissimo.
Ma Manhunter centra forse qualcosa con Leone, visto che stavamo parlando della sua
influenza su Mann?
Michele

 influenza su Mann?
SBAM!
(chiodo fisso!)


 Molto molto belli. Soprattutto il primo.
PdA.
A me tra l'altro, anche se di genere diverso,
e' piaciuto anche Black Sunday.
Ciao.
Leo.

 c'è confronto (la Foster e Hopkins mi fanno impazzire).
Maddai, vuoi mettere William Petersen con Jodie "Perfezione" Foster?


Maddai, vuoi mettere William Petersen con Jodie "Perfezione" Foster?
Infatti tra i due non c'e' confronto.
_
Riccardo Caiazzo               "I'm afraid,
ric...@tin.it
                              Dave."

 wrote in message
 1drtbm1.alht741oaqf51N@[192.168.111.8]...
 >
 > Abbastanza esatto. Pero', a parte alcuni personaggi, le due storie hanno
 > molto poco in comune. Ah, e il primo romanzo si intitola in realta', "Il
 > delitto della terza luna".
mmmhh... probabilmente hai ragione.
In effetti è passato molto tempo da quando l'ho visto e ricordo solo
un'idea generale.
Un po' mi stupisco che sia piaciuto così tanto a tutti, perché io, pur
apprezzandolo tiepidamente (sto parlando di Manhunter), ho sempre fatto
fatica a ricordarlo. Insomma: non mi è rimasto impresso... tanto che a
distanza di alcuni mesi l'ho noleggiato in una videoteca sicuro di non
averlo mai visto prima...
Mah...
bibi

influenza su Mann?
no, affatto.
da dove deriva questa domanda? mi son perso.


 da dove deriva questa domanda? mi son perso.
Assumendo come postulato il fatto che tu non mi stia prendendo per il culo, ti faccio
cortesemente notare che hai risposto a un mio post di replay a Pierangelo, in cui si parlava
di analogie tra Heat e il cinema di Leone. Nel mio replay citavo "L'ultimo dei Mohicani"
sempre in riferimento a Leone, e a quel punto sei sbucato tu chiedendomi se avevo mai visto
Manhunter.
Ecco il perché della mia domanda.
Michele
IT mi sembri un po' distratto, ultimamente...

 Infatti tra i due non c'e' confronto.
Nettamente meglio Petersen.
(Almeno in quel film)
-- 
               .Renzo Olivieri.

".Renzo Olivieri." ha scritto:

Mi venisse almeno vagamente in mente la faccia di 'sto Petersen...
...l'IMDB è lento come la fame... mi sa che fate prima a rispondermi voi...
Sarà mica quello di (ocio alla enorme cazzata che sto per scrivere) Vivere
e morire a L.A.?
No, eh?
Michele
IT che brutta cosa la vecchiaia...

IT che brutta cosa la vecchiaia...
eh, dillo a me.


IT mi sembri un po' distratto, ultimamente...
fosse solo ultimamente, Michele...


 anzi no, dubito che ne troverei se non di molto vaghe, che si possono
Stai proprio invecchiando Vanz. L'ho gia' scritto ottocento post fa.
L'analogia che proponevo, ricordandomi vagamente una rece dell' epoca,
e' il modo con cui Mann dilata i tempi, certo non arrivando ai livelli
esasperati di Leone (cfr.C'era una volta il West), pero se Heat dura tre
ore, raccontando poco, in parte e' dovuto a cio'.


(Almeno in quel film)
deve avere un culetto di un liscio...
hmmm!


ore, raccontando poco, in parte e' dovuto a cio'.
ah si', ecco, mi ricordo.
non ero molto d'accordo, ma non sapevo bene come argomentare.
ma secondo me non e' affatto vero che Heat racconta poco.


 No, eh?
Infatti non era lui.


 Infatti non era lui.
Ne ho conosciuto di bastardi, ma come il Cobianchi pochi.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 non ero molto d'accordo, ma non sapevo bene come argomentare.
;-(
CAPITANO LO POSSO TORTURAREEEEE
Michele

 Ne ho conosciuto di bastardi, ma come il Cobianchi pochi.
Sei pronto ad abdicare?
-- 
despite all my rage I am still just a rat in a cage
and I still believe that I cannot be saved.
--
STYLE MATTERS

 Sei pronto ad abdicare?
In effetti un pensierino ce lo sta facendo da un pezzo. La ricchioneria
m'impegna non poco.
-- 
               .Renzo Olivieri.

CAPITANO LO POSSO TORTURAREEEEE
ragazzi, non so voi, ma io ho un lavoro.
se qualcuno e' disposto ad adottarmi e mantenermi sono disposto ad
argomentare su sette threads contemporaneamente.
in piu' so cucinare, stiro discretamente, sono molto discreto.
qualche volta lascio alzata la tavoletta del water, ma ci sto lavorando.


 argomentare su sette threads contemporaneamente.
PRIMA!

 qualche volta lascio alzata la tavoletta del water, ma ci sto lavorando.
diobono, la perfezione.
ffffff
IT piccole abitudini maschili

 
Io l'abbasso sempre. Ovviamente so anche cucinare e stirare. E sono
molto piu' che discreto, sono buono.


 E sono molto piu' che discreto, sono buono.
E io sono molto piu' che buono, sono una mozzarella.


PRIMA!
tu non vali: io parlavo seriamente.


E io sono molto piu' che buono, sono una mozzarella.
Gente, mi sento un reperto archeologico: non so cucinare, stirare, cucire,
eccetera ed ho un pessimo carattere :-(
[IT] la tavoletta pero' l'abbasso sempre

E io sono molto piu' che buono, sono una mozzarella.
Io un budino.
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Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
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Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes

 in casa la maggior parte delle paste ripiene.
Io odio stirare ma ci sono costretto. Per pigrizia faccio da mangiare
cose abbastanza semplici (leggi pasta col ragu' e fettina impanata). Ma
sono bravino a cucire e mi piace moltom e da bambino sapevo anche fare
la maglia.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
Persas (...) ton kuklon panta
tou ouranou Dia kaleontes.


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"Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus."
	       (Bernardo Morliacense, "De contemptu mundi")

 A me piace molto.
Poi se vai a tempo di valzer (mettiamo Strauss) è stupendo............
DAnilo.


Io amo 'stirare' le vecchiette sotto la mia macchina
(remember un opesce di nome Wanda?)
Luke

(remember un opesce di nome Wanda?)
No, pero' rimembro Carmageddon.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."