Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: "Fuga per la vittoria"... plagio clamoroso!!!

Ho appena finito di vedere "Terzo tempo" (Tretji tajm, 1962), film
russo di Yevgeni Karelov.
La trama č semplice. Nel 1942 un gruppo di prigionieri russi di un
lager nazista viene reclutato per giocare a calcio contro una squadra
tedesca, per celebrare l'anniversario dell'inizio della guerra.
Ovviamente i russi dovranno perdere, ma l'amor di patria e l'orgoglio
li spingeranno a dare il massimo.
Che dite? Vi sembra una trama conosciuta?
Che dite? "Fuga per la vittoria" di John Huston del 1981? No, vi
sbagliate: esistono tanti film sul calcio!
E poi in "Terzo tempo" i giocatori tentano di fuggire... Cosa? Anche
in "Fuga per la vittoria"? No, č un caso.
Il film russo ha tanti aspetti originali: il tedesco che in fondo
rispetta agonisticamente i giocatori russi, un bellissimo goal di
rovesciata, un rigore che potrebbe essere decisivo... che dite? Tutto
questo c'č anche in "Fuga per la vittoria"? Mi sembra strano... gli
americani non copiano mai i film stranieri!!!
Scherzi a parte, quando ho visto il goal di rovesciata, eseguito
praticamente nello stesso modo in cui lo eseguě Pelč in "Fuga per la
vittoria", ho sbottato a ridere: ma possibile che 'sti buffoni di
americani devono copiare pari pari i film stranieri? (vedi Kurosawa!)
Non potrebbero cambiare almeno un po' la trama, darne una propria
interpretazione?
Lucio

 interpretazione?
hai controllato non fosse un remake scusa ?
ciao

 interpretazione?
e perchè scusa?
tanto poi arrivano gli antiamericaniperforza e dicono che è 1000 volte
meglio l'originale...


è tratto da una storia vera (vedi extra del dvd)
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 pari pari i film stranieri? (vedi Kurosawa!)
"Fuga per la vittoria" è dato essere il remake di "Két félidö a
pokolban", curiosamente datato 1962 come il film citato. A questo
punto, prima di sparare giudizi sommari, occorrerebbe stabilire chi ha
copiato chi. Poi occorrerebbe argomentare la logica secondo cui
sarebbe deprecabile fare un remake. E tantopiù questo è opportuno se
stiamo parlando del remake di successo di un film che non si è mai
cagato nessuno.
Io, più miseramente, penso invece che la vera chiave di lettura del
tuo post sia tutta racchiusa nell' espressione "'sti buffoni di
americani" che tradisce freudianamente il tuo approccio alla materia.
Già che ci siamo, non riusciamo a metterci Bush in mezzo?
Prosit!
M®

 copiato chi.
Sono comunque due film diversi, se non sbaglio.  Két félidö a pokolban di Z.
Fŕbri (in Italia, "Due tempi all'inferno") č tratto da una storia vera, alla
quale si č ispirato anche il film di Houston. Per chi volesse saperne di piů
sulla storia vera 
http://www.soccerage.com/it/13/53866.html
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 russo di Yevgeni Karelov.
[cut]
________________________
Macché plagio clamoroso!!! John
Huston per il suo "Victory" (1981 -
"Escape to Victory" sarebbe il titolo
alternativo usato per il mercato del
Regno Unito) si è ispirato a tutti e
due i film sopra menzionati: l'ungherese
"Két Félido a pokolban" (Due tempi
all'inferno, 1961) di Zoltan Fabri, e il
sovietico "Tretij Tajm" (Il terzo tempo,
1963) di Eugenij Karelov. Il fatto di
cronaca che è all'origine di tutti e tre
i film fu la partita che si giocò il 22
giugno 1942 (anniversario dell'attacco
nazista all'URSS) a Kiev, tra una
squadra tedesca e una squadra
ucraina, soltanto in parte composta
da prigionieri. Dalle cronache è
plausibile che Huston avesse visionato
una copia del film di Fabri, ma è quasi
certo che non avesse visto quello
sovietico. C'è un altro film che Huston
prese di riferimento e al quale rese
omaggio,  cioé "La grand illusion" di
Jean Renoir,  soprattutto per quanto
riguarda i rapporti cavallereschi tra i
due ufficiali-allenatori che organizzano
la partita (Caine e Von Sydow), e il
canto della Marsigliese allo stadio, che
sono i rimandi più espliciti!
Queste informazioni sono state tratte
dal libro "John Huston" di Morando
Morandini edito dal Castoro Cinema.
--
Bye!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________

"Pado" <padonb...@SPAMHotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:aeocb.116199$hE5.4...@news1.tin.it...

ma per fortuna arrivano i filoamericaniperforza e dicono che se anche FpV è
uscito dopo sono i russi ad aver copiato...
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 americani devono copiare pari pari i film stranieri? (vedi Kurosawa!
E di quel buffone di Sergio Leone non ne vogliamo parlare? Che non era
americano e ha copiato Kurosawa senza neppure citarlo?
Michele

Sbagliate tutti quanti.
Nel 1958 Al Bano non faceva il cantante ma il regista.
Scrisse "Fuc p l vittria" e parlava di una squadra di Manfredonia
costituita da galeotti che vinse tutti i campionati inter-galere.
La squadra nella partita finale contro l'A.S. Asinara al suono de "I
cigni di Bakala" si diede alla fuga anche perchč gli spettatori, in gran
parte secondini, erano imbambolati a vedere le rovesciate di un
condannato che non scappo' perchč gli stavano per scadere le condanne.
Quindi tutti hanno copiato da Al Bano.
Ciao
K
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>Quindi tutti hanno copiato da Al Bano.
Che tristezza, come dire che dopo si è messo a fare il cantante e
Michael Jackson gli ha copiato una melodia. Ma va là!

 senza neppure citarlo?
Non vorrei essere al tuo posto per aver dato del buffone a SL ;-)
Ricordati comunque che secondo la concezione dominante solo nel caso
di un americano si può parlare di plagio e/o copiatura. In tutti gli
altri casi si tratta di "omaggi" o "citazioni" <grin>
Prosit!
M®

uscito dopo sono i russi ad aver copiato...
al di là del fatto che FPV era un gran bel film così com'era, remake o no.
katia 
"It was a slap in the face 
how quickly I was replaced
And are you thinking 
of me when you fuck her" 

 K
Anche linux, tu lo sai bene, deve molto ad Al Bano, come potrai capire dalla
storiella che segue.
cmq, nella firma, non ti dimenticare la virgola, che è importante...
INFORMATICOS VAN "AL BAÑO"
Un ingeniero de Microsoft, uno de Intel y un programador de Linux
se encuentran en un baño, y los tres estan orinando.
El de Microsoft acaba el primero, y a la hora de lavarse las manos
lo hace a conciencia, con mucho jabón y agua, y para secarse usa un
montón de toallitas de papel, y dice:
- Los de Microsoft, lo que hacemos lo hacemos bien.
El ingeniero de Intel, también se lava a conciencia, pero utiliza muy
poca agua y muy poco jabón y para secarse utiliza una esquinita de una
toallita de papel. Cuando acaba dice:
 - Los de Intel, además de hacerlo bien, lo optimizamos al máximo.
El programador de Linux, sin lavarse, mira a los otros dos y dice:
 - Los de Linux no nos meamos en las manos
Ciao,
K.


Non preoccuparti, Leone č il mio regista preferito e non sono neppure
filo-americano. L'ho scritto solo per provocare questo deficiente che ha
dato del buffone a John Huston!
Michele

 americano e ha copiato Kurosawa senza neppure citarlo?
Copiato, non "ispirato"?
Dove?
Mi interessa, davvero.
PerGU
-- 
Quotare aiuta te e chi legge i tuoi post.
Per imparare, e non solo il quoting: 
http://go.to/iosononiubbo
Per i furbi e/o pigri: 
http://home.in.tum.de/~jain/

 Mi interessa, davvero.
"Per un pugno di dollari" è la copia esatta (ma proprio uguale uguale,
stessa storia, stesse battute, solo ambientazione diversa: West contro
Giappone) di "La sfida del Samurai" di Kurosawa, con Toshiro Mifune.
C'è perfino il duello finale che in uno è "pistola contro fucile" e
nell'altro "spada contro pistola".
Ovviamente il film di Leone resta comunque un capolavoro.
Michele

 Non vorrei essere al tuo posto per aver dato del buffone a SL ;-)
...
Michele, manchi da troppo tempo, fattene una ragione. ;-)
-- 
"Sono i desideri che salvano. Sono l'unica cosa vera. 
Tu stai con loro, e ti salverai."
(A. Baricco, "Oceano mare")


Gią... ;-(
Michele

Cosě va meglio?
Meglio cosě.


 K
No.
Ciao,
K.

 Ovviamente il film di Leone resta comunque un capolavoro.
E' quello che volevo leggere !  ;-)


 E' quello che volevo leggere !  ;-)
http://www.iaciners.org/iaciners/michele.htm


Rimediero' appena possibile.
Bravo.
Già che ci sei, leggiti anche Piombo e sangue, romanzo noir di Hammett
da cui Kurosawa trasse Yojimbo (la sfida del samurai) anche qui senza
dichiarare la fonte.
E anche il film Ancora vivo di Walter Hill, con Bruce Willis. IL più
debole dei tre, ma quello che almeno cerca, senza riuscirci,  di
essere fedele.
Tra l'altro IL romanzo Piombo e sangue è uno dei noir più atroci e
disperati mai scritti.
Guanda ne pubblicò una discreta versione parecchi anni fa.
-- 
note to self: religion = wacky
www.iaciners.org
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 
http://www.iaciners.org/iaciners/michele.htm
Cut&paste:
*inizio*
E' stato il primo grande sindaco di IACine, ama il genere western, Clint Eastwood, i film
di John Ford, quelli di Sergio Leone, la musica di Morricone, sua figlia, Renzo e poco
altro.
E' pronto a spararti nella schiena se parli male di uno dei succitati, o in generale se
non la pensi come lui.
Non farti scappare in sua presenza nemmeno frasi come "cieco di merda" e simili, se vuoi
sopravvivere.
E' uno dei pochissimi a cui piace (e capisce) Federico Fellini.
Una volta era piuttosto quotato come cinefilo, ma circolano voci secondo cui pare che
ultimamente, con la nascita della figlia, si sia completamente rincoglionito.
*fine*
Tutto chiaro, adesso.
Ciao


 ma per fortuna arrivano i filoamericaniperforza
LOL
elencamene uno...

 Guanda ne pubblicò una discreta versione parecchi anni fa.
Un giorno forse troverò il tempo per leggerlo...
Michele
"Al cuore, Ramon, se vuoi uccidere un uomo devi sparagli al cuore"

 Ma l'hai visto Yojimbo?
OK, ora dimmi che ne hai una copia in italiano e ti mando a Verona gli
Alberto's Urban Massakrators.
-- 
UFV:Brief Encounter(DVD)/Lost in La Mancha/Battle Royale(DVD)
Piccoli affari sporchi/Alexander Nevsky(DVD)/Guerre stellari(VHS)
http://www.albertofarina.tk

 Prosit!
Cin Cin
Lucio

 meglio l'originale...
Antiamericanismo a parte, di cui non sono malato, per il mio gusto da
cinefilo dico che è meglio l'originale, ma attenzione! "Fuga per la
vittoria" è un film bello, girato e recitato benissimo, e non mi
sognerei mai di dire il contrario.
E' un film fatto per stupire e affascinare, e ci riesce benissimo.
Quando però nella mia vita ho sentito il bisogno di ottenere qualcosa
di più da un film, allora non mi è più bastato il gusto americano.
Ecco che "terzo tempo" mi ha stupito ed affascinato come lo fece "Fuga
per la vittoria" quando lo vidi da ragazzino.
A parte la bellezza insita del bianco e nero, il film è girato in
maniera molto anomala per la cinematografia russa dell'epoca.
La prima metà del film è statica e si fissa sui volti scavati (come lo
stile di Eisenstein), ma la seconda metà (la partita di calcio)
diventa una parta di ingegno cinematografico. Sembra che il regista
sia impazzito, cominciando a mettere la cinepresa nei posti più
impensati, e facendo i più disparati tipi di riprese concessi per i
mezzi dell'epoca.
Per il mio gusto da cinefilo preferisco il film russo a quello
americano, ma ovviamente non è un valore assoluto!!!!
Lucio

 Alberto's Urban Massakrators.
Ne ho una copia in italiano.
In VHS, registrata dalla TV... RAI 1 o 2 una decina di anni fa'
Tie'!
Michele

 essere fedele.
Questo l'ho visto e non mi e' dispiaciuto, ma per capirlo meglio aspettero' di vedere
anche il
"capostipite"  "La sfida del Samurai".
Grazie per le info.


 Ma ROTFL! Ma sì certo, anche Van Sant s'è solo "ispirato" a Hitchcock.
Di Hitchcock ho solo "La finestra sul cortile", "Gli uccelli", "L'uomo che sapeva troppo"
e "Topaz" (in ordine di preferenza), e ho visto qualche anno fa anche "Psycho".
Tra i rimanenti, mi elenchi altri 2 titoli da "avere assolutamente", che vedro' di
procurarmeli?
A quale film ti riferisci, copiato poi da (Gus?) Van Sant?
Ciao


 IDENTICO! Non so, per farti un esempio, hai presente quando Clint ordina 3
[CUT]
Yup.
E' storia risaputa (perlomeno, leggendo il volumetto sul cinema 
(castoro) dedicato a Leone ed altre fonti) del mezzo casino/plagio messo 
in piedi per via di questo film.
a quanto ricordo io, Un amico (forse sceneggiatore o produttore) di 
Sergio Leone un giorno lo porto' al cinema a vedere La sfida del 
samurai, secondo lui ottimo spunto per western. A Leone piacque molto e 
decise di girare il suo film. Sembra avesse avvertito i produttori della 
necessita' di pagare i diritti d'autore verso kurosawa e la sua company, 
ma questi abbiano fatto un po' orecchio da mercante ("Italia anni '60... 
western da due soldi di un regista misconosciuto... ma chi vuoi che ci 
sgami" deve essere passato per la cabeza di questi) 
da qui tutto il casino...
^_^;
qualche ricerca su Leone dovrebbe darti notizie piu' precise.
ciao
-- 
Patlabor

Quindi anche Kurosawa fece il "copione" !
Essendo giapponese non "copia", tutt'al più "si ispira liberamente"
Solo gli americani copiano e gli italiani rubano.
Ok, fiele a parte, La sfida del samurai resta il migliore dei tre
film.


 Cin Cin
Birretta?
Ri-prosit!
M®

Ma l'hai visto Yojimbo?
yep.
dvd made in HK giapponese con sottotitoli inglesi.
Mai visto in italiano, ma in giapponese è ancora più divertente, con
Mifune che fa la voce tonante, totalmente diversa da quella che usa in
Sette samurai.


(castoro) dedicato a Leone 
Bellissimo libro, tra l'altro.

procurarmeli?
"La donna che visse due volte" e "intrigo internazionale".

 Tie'!
Ma l'anima de li mejo mortacci tua e de tu nonno in carriola col motore
a scoppio! Non potevi riapparire sul ng a inizio del 2002 quando lo
cercavo come un matto? :-(
-- 
UFV:Cattive inclinazioni/Terminator3-Rise of the Machines(VCD, in corso)
Brief Encounter(DVD)/Lost in La Mancha/Battle Royale(DVD)/Piccoli affari
sporchi

 wrote:

Si', ma chiudiamo la parentesi che prende freddo. )


Si', ma chiudiamo la parentesi che prende freddo. )
Miiii, se sei pignolo...

 wrote:

Sono un vecchio lettore di Rodari.


 Sono un vecchio lettore di Rodari.
:))

 film.
Toto, comincia a scavare...
Michele

 cercavo come un matto? :-(
Tse... guarda che il mio indirizzo di posta elettronica è sempre rimasto
attivo.
Sei tu che hai tradotto il libro senza degnarti neanche minimamente di
consultarmi, pur sapendo che sono il massimo esperto mondiale vivente su
Sergio Leone!
Ma come potevi anche solo lontanamente pensare che io non avessi avuto una
copia di Yojimbo in italiano, eh?
E sapessi quante altre chicche posseggo... ad es. ho una cassettina audio di
un'intervista a Leone nell'84, a Venezia, durante la mostra del cinema,
fatta da un giovane giornalista molto bravo e intelligente che poi si è un
po' perso dietro cretinate varie di Honk Kong, filmetti italiani di giovani
dalle belle speranze (leggi: braccia rubate all'agricoltura) e che adesso mi
sembra che lavori in una di quelle televisioni moderne... satellitari... o
come cazzo le chiamano... ah... una vita sprecata...
Ciao
Michele

 ha scritto nel messaggio
news:5vt8nv44gnqatdj1g...@4ax.com...

Beh... qui ti dirò la verità visto che Alberto non ci sente.
Venerdì, dopo aver detto tronfiamente di avere la copia in it. sono stato
assalito dal dubbio (in fondo Yojimbo l'ho visto solo un paio di volte e
tantissimi anni fa'...). Vuoi vedere che i miei ricordi sono così confusi
che invece ho una copia sottotitolata?
Ho cercato la cassetta a casa e non l'ho trovata, allora sono andato da mia
madre, dove è rimasta ancora la maggior parte delle cassette vecchie e lì
l'ho scovata (il film è su una 240 insieme a La leggenda del santo
bevitore... pensa un po'!). Infilata nel vcr, forward veloce, play e...
fiuuuuu... Toshiro Mifune sta parlando col vecchio della locanda... in
italiano.
Guardo 5 minuti e in effetti qualcosa di diverso c'è: non ordina 3 bare e
poi corregge in 4, ma dice al becchino di preparare: 2 bare, forse 3...
Cazzo, hanno avuto un bel coraggio ad accusarlo di plagio, quando... "non
tornano i conti" (cit. facile).
Ultima curiosità... non sono indicati i doppiatori, però la voce di Mifune,
a tratti, sembra quella di E.M.Salerno... sarebbe il colmo, eh?
Michele

 
Azz...
ho scordato di chiudere la parente...
operazione a cuore aperto ^_^;
...
ciao
-- 
Patlabor

 come cazzo le chiamano... 
Non sei aggiornato, perbacco: e' una storia chiusa dal marzo 2001!

 Non sei aggiornato, perbacco: e' una storia chiusa dal marzo 2001!
Urca... chi è che mi fa un riassuntino veloce degli ultimi 2 anni?
(solo gli avvenimenti principali...)
Michele

 che invece ho una copia sottotitolata?
[CUT]
Non so se ne avete gia' parlato qua dentro, ma la mondo Homevideo sta 
riproponendo in dvd (e VHS) molti film di Kurosawa (taccio sulla 
qualita' delle edizioni. da prendere unicamente se appassionati di 
Kurosawa. da evitare se non avvicinate nulla che non abbia almeno audio 
polisurroundico Extrato e Video rimasterizzato. le loro edizioni sono 
sufficienti e nulla piu')
tra le varie uscite, c'e' anche La sfida del samurai (Yojimbo)
ciao
-- 
Patlabor

 Solo gli americani copiano e gli italiani rubano.
LOL

 dollari", e` appunto IGNOBILE).
Ahhhh... purtroppo l'ho gia' visto, ma non ha lasciato nessun segno... ;-)



Ottimo, li ho visti alle SME a 12,90 !
Grazie, saranno i prossimi acquisti.


Toto, comincia a scavare..
Troppa fatica! 
Potresti bruciare il mio cadavere come fanno i nativi americani?
Sono scarso: basterà poca legna.


a tratti, sembra quella di E.M.Salerno... sarebbe il colmo, eh?
Non ho idea, è uno dei film di Kurosawa che non ho mai visto in
italiano.
Lo presi perché nel sito di hong kong costava 5$ e stavo prendendo il
film di Kurosawa che amo alla follia: Straw dog.
In ogni caso E.M. Salerno non riesco a vedercelo "abbaiare" come fa
Mifune.


(solo gli avvenimenti principali...)
E' uscito "Matrix Reloaded".
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Mifune.
Beh, in ogni caso quello che lo doppia non ha una voce tonante. Ma la mia
cosiderazione si riferiva al fatto che E.M.Salerno è il doppiatore di Clint
Eastwood in "Per un pugno di dollari"... capito adesso?
Sarebbe una strana coincidenza...
Michele

Sarebbe una strana coincidenza...
In effetti sě.
Darebbe da pensare :)
-- 
I'm Cordelia: I don't think, I know. Ok?
www.iaciners.org
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 (solo gli avvenimenti principali...)
Per quello che mi riguarda: sono andato via da CS a febbraio del 2001, a
settembre sono andato a NY per la prima volta e la sera del 10 ho
rinviato al giorno dopo la visita alle torri, da gennaio 2002 ho
condotto per un anno e mezzo una trasmi di corti (su CS, ma a livello
creativo rispondevo solo a Shortvillage.com) che si e' conclusa a luglio
scorso, dopo due stagioni e mezza. E sono andato a vivere con Chiara.
:-)
-- 
UFV:Elephant/La leggenda degli uomini straordinari/E.T.the Extra-
Terrestrial(2002-DVD)/Persona/Il miracolo/Tabu/Der Letzte Mann
Narc(DVD)/Appuntamento a Belleville/Sommarlek/Gli anni spezzati(DVD)

 :-)
In pratica, adesso ti fai mantenere
Beato te;-)
Michele