Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT]povero Papa...

...la cosa che mi dispiace di più è pensare a lui che
una volta morto scoprirà che dopo non c'è niente...
pensa che gran inculata!
Ancora peggio sarebbe se arrivato di là trovasse Buddha che con 
la manina gli fa segno di tornare indietro mentre gli dice 
"ehi ciccio, hai sbagliato Dio..."
cmq a parte gli scherzi, mi dispiace veramente...
Incredibili le dichiarazioni del portavoce atte praticamente
a giustificare il fatto che gli hanno fatto firmare in punto di 
morte nuove nomine a vescovo. 
"E' sereno, cosciente e pienamente
in possesso delle proprie facoltà..."
Me li immagino i vescovi lì a cagarsi sotto che gli moriva senza
avergli firmato le carte...
ciao

 una volta morto scoprirà che dopo non c'è niente...
se non c'è niente come fa a scoprirlo?
p!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 p!
E' vero. Che casino.

O'Blivion ha scritto:

mai letto un post più triste.

 pensa che gran inculata!
Lo sa già da tempo! 

 wrote

Peraltro, se dio esistesse non ci sarebbe bisogno di papi.
--
"Ce qui excuse Dieu, c'est qu'il n'existe pas"

 avergli firmato le carte...
in fondo il vaticano č un po' come la vecchia urss: ve lo ricordate cosa
accadde con breznev, andropov e cernenko?
-- 
UFV: Robots / Lemony Snicket / Provincia meccanica / Hitch / Vera Drake /
Kung fu hustle / La morte sospesa / Hostage / Kinsey / Ma quando arrivano le
ragazze? / Criminal / Hotel Rwanda / Nascosto nel buio / Blade trinity /
Alfie / Le avventure acquatiche di Steve Zissou / Shark tale

"ehi ciccio, hai sbagliato Dio..."
E' stata una delle gag di ieri su "Les guignols de l'info", un
programma umoristico abbastanza popolare su canal+.
Il papa che muore e lassu' trova Allah...
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   ("Elektra")
IACiner #1: "in confronto a catwoman questo č
un capolavoro epocale..."
UFVORCVLPS: Simbad il marinaio (1947) / Deux Freres / Don't say a word
The bone collector / Justice est faite /LOTR: la compagnia dell'anello
Gli incredibili / Peau d'ane / Pas sur la bouche

 
allah dove?
-- 
Indovina il film:
Un viaggio attraverso la storia del mondo, da Adamo ed Eva al futuro
spaziale.
In questa lunga storia solo una cosa non cambia mai, la sfortuna di
Fantozzi...
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=1890

 maitre Aliboron
In un certo senso non c'è nullla di strano.
Il Dio di Ebrei, Cristiani, Musulmani *è* lo stesso Dio di Abramo, di
Isacco, di Giacobbe. Sempre Lui è.
....nessuno ricorda la novella del Boccaccio?
Ered Luin

 mai letto un post più triste.
eh, la vita è triste mio caro...
ciao

Ered Luin ha scritto:

lo conosci?
BJ

 se dio esistesse
Bisognerebbe abolirlo
M. Bakunin

 
LOL... "un leggero raffreddore"...

 lo conosci?
Più che altro, Lui conosce te.
E.L.

 eh, la vita è triste mio caro...
no, la vita è una merda (cit.)
bye
tere 

 Più che altro, Lui conosce te.
Mi viene in mente la battuta di Woody Allen:
"Non so se posso dire di *credere* in Dio, mi sembra esagerato. Al massimo
posso dire di avere molta stima di Lui, ecco."
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 pensa che gran inculata!
ma come dice popinga non può scoprirlo...
con invidiabile leggerezza sollevi l'interrogativo chiave della nostra 
esistenza: il pensiero che il dopo possa essere privo di pensiero.
E' un mistero, d'accordo, ma a me fa girare i coglioni. Tutto quel 
cazzo che pensiamo in una vita fa "plof" e scompare come una bolla di 
sapone.
-- 
Cheech
"Ed è vero, non abbiamo troppo tempo." (CDN)

 E' vero. Che casino.
più che altro non mi sembra una grossa inculata.
anche einstein era straconvinto del determinismo
e di tante altre cazzate. p.


pensa che gran inculata!
"Se il Papa morendo scoprisse che Dio di la' non c'e', convincerebbe i
morti che sta di qua?" (Pino Caruso).
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

esistenza: il pensiero che il dopo possa essere privo di pensiero.
Anche il prima.


 accadde con breznev, andropov e cernenko?
Endrix, hai detto una cosa intelligente!

 Anche il prima.
spesso anche il durante...
-- 
UFV: Lavorare con lentezza / Cuore sacro / Robots / Lemony Snicket /


 che pensiamo in una vita fa "plof" e scompare come una bolla di sapone.
be', se ti consola anche Rousseau, illuminista, alla fine di tutte le sue 
elucubrazioni guidate dalla "dea Ragione" negli ultimi scritti concludeva 
che (cito a memoria): "una facoltà così preziosa, vivida, generatrice di 
idee, espressioni, forme e contenuti quale la nostra mente ha una 
probabilità da essere annullata dall'arresto del corpo fisico approssimabile 
allo zero". Insomma, trasponeva la teoria dell'esistenza di Dio di S'Anselmo 
(medioevo) ammodernizzandola e quindi riferendola alla ragione.
Se la ragione è DEA e quindi superiore a qualsiasi altra cosa (fede 
inclusa), non è possibile che venga uccisa dalla morte di quelle quattro 
ossa in croce che ci portiamo in giro come zavorra, per cui lui stesso 
ammise che la ragione stessa gli faceva pensare che dopo la morte ci fosse 
qualcosa...
insomma, come la giri la giri, qualcosa pare che ci sia.
;-)
bye
tere 

 accadde con breznev, andropov e cernenko?
pda!
-- 
Holden - "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (tm GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
"se avessi un culo cosi', vivrei di rendita"
(il mio capo alla bottegaia di fronte all'ufficio. lei non l'ha presa bene)

 Anche il prima.
Sì, sebbene il prima e il dopo non siano esattamente la stessa cosa, 
perchè prima non eri ancora esistito, tu.


 spesso anche il durante...
A volte ne avrei voglia. Dimmi, cosa si prova?


 ;-)
mi vengono in mente i 21 grammi


 ha scritto nel messaggio
news:mn.1b327d544...@c.it...
 Dimmi, cosa si prova?
non saprei, non ci penso...
-- 
UFV: Occhi di cristallo / Lavorare con lentezza / Cuore sacro / Robots /
Lemony Snicket / Provincia meccanica / Hitch / Vera Drake / La morte sospesa


pensa che gran inculata!
Lessi a suo tempo su Newton la dichiarazione di un astrofisico
(vivente) , di cui non ricordo il nome, che suonava più o meno cosi':
"Credere che la vita sia nata dal caso, e' come credere che un tornado
, attraversando  un hangar dove giacciono i pezzi sparsi di un aereo,
possa lasciare al suo passaggio un Boeing funzionante"
(traduzione: se lo credi sei un po' ignorante e/o ingenuo )
Un'altra era di Einstein:" Se qualcuno, leggendo la mia Teoria della
Relatività, arriva alla conclusione che sono ateo, vuol dire che non
ci ha capito niente"
(come sopra)

 mi vengono in mente i 21 grammi
e qui torniamo IT
:-)
bye
tere

 tutto con la morte del corpo.
E sbagliava di brutto. La sua "dimostrazione" è puerile e inconsistente.

 ci ha capito niente"
Cazzi suoi.

 ci ha capito niente"
si parla di 100 anni fa...le moderne teorie cosmologiche spiegano
non solo l'evoluzione, ma anche la causa prima della nascita
dell'universo (che poi la vita provenga da un incredibile serie di
di coincidenze è un altro discorso).
in altre parole: dio può tranquillamente non esistere. sarò lieto di
fornire a tutti la dimostrazione (richiesta conoscenza di meccanica
quantistica relatività generale e qft).
p!


 spesso anche il durante...
ora perň la salvia divinorum č illegale.
(forse č meglio cosě, queste esperienze
extrasensoriali cominciavano ad annoiarmi)


perchè prima non eri ancora esistito, tu.
In realta' pensavo al prima del dopo, considerando il durante il
momento della morte. Sotto sotto, non e' ad un livello cosi'
elevato...


quantistica relatività generale e qft).
Purtroppo conosco solo le quattro palle imparate a scuola e lette su 
qualche rivista.
ma tu posta , che me lo salvo, me lo stampo e me lo leggo volentieri.
.

 
Un cristiano potrebbe chiederti da dove vengono le leggi della fisica, e
saremmo da capo. Da questa strada non se ne esce...

(traduzione: se lo credi sei un po' ignorante e/o ingenuo )
Grazie per la traduzione, eh.


 (come sopra)
No, qui sta dicendo solo che *lui* non e' ateo. 
Non e' attualmente possibile ne' dimostrare ne' confutare l'esistenza di un
dio creatore basandosi sullo studio della realta', e dubito che lo sara'
mai. Per questo motivo chiunque, scienziato o no, e' perfettamente libero
di credere o meno in Dio ed essere completamente coerente. 
Diverso e' il discorso se si parla di questioni quale l'evoluzione della
vita sulla terra, o comunque di interventi diretti del divino nella realta'
post-creazione.


criteri di simmetria.
simmetria locale di gauge SU(3)XSU(2)XU(1) per il modello standard,
SO(10) per GUT e criteri simili per SUSY o stringhe.
in sostanza sono criteri... estetici.
cmq un'esistenza di dio "silenziosa" che non violi né comprometta alcuna
legge di conservazione non sarebbe in contraddizione con queste teorie
;-)


 
Un dio solo creatore, appunto. La scienza non puo' eliminare dio, puo' solo
*spingerlo indietro*. Prima era nella vita di tutti i giorni, poi e'
passato alla creazione dell'uomo, poi alla creazione della vita, poi alla
creazione dell'universo, adesso alla creazione delle leggi che regolano
l'universo, ma comunque un punto in cui poterlo infilare finora si e'
sempre trovato.

 sempre trovato.
Io aggiungerei "facendo salti mortali"



Dove starebbe il salto mortale in questo?
I salti mortali servono se si vuole un dio che guida la storia, che
interviene, che agisce, servono se si vuole un dio "buono" o "cattivo", non
certo se ne basta uno che crea.

"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:M4S3e.1162962$35.43...@news4.tin.it...

ha parlato il Verbo.
batt, resti lo spocchiosetto di sempre...
quando passerai nei tomi della storia della filosofia per le tue teorie al 
pari di Russeau quello che dici avrà per me un minimo valore filosofico.
prima, perdonami, no.
bye
tere 

 sempre trovato.
hai ragione, so benissmo che da questa strada non se ne esce (sarebbe
fin troppo facile) ma volevo un po' stimolare il discorso..
è interessante però la tua osservazione: man mano che aumentano
le conoscenze scientifiche il ruolo di dio viene progressivamente
"arretrato"...sempre più indietro.
 
per quanto riguarda le improbabili coincidenze che hanno portato al
nostro universo e quindi alla vita, e ce ne sono davvero tante e notoveli
(asimmetrie, violazione numero barionico, violaz. cp etc etc), non c'è da
stupirsi troppo, era l'unica via possibile no?


 certo se ne basta uno che crea.
in 500 anni la Chiesa ne ha fatti di salti mortali...

  
Infatti io non sono stupito dell'esistenza dell'uomo. Semplicemente perche'
se non fosse stata possibile non sarei qui a (non) stupirmene.

 certo se ne basta uno che crea.
e che te ne fai con uno che crea e poi si mette a guardare e basta?
e peché venerarlo, tra l'altro?


 
Chi ha parlato di venerare?
Comunque la butto li'... riconoscenza? ^_^



A parte il fatto che la chiesa esiste da 2000 anni, mi sembra evidente da
quello che ho detto che non sto parlando del Dio cristiano, il quale
appunto "guida la storia", "interviene", "agisce"...

 appunto "guida la storia", "interviene", "agisce"...
__
"Prima era nella vita di tutti i giorni, poi e'
passato alla creazione dell'uomo, poi alla creazione della vita, poi alla
creazione dell'universo"
__
Il soggetto della tua frase è il Dio giudaico-cristiano o il Dio che ti
sei inventato or ora?
Saluti
nom

 se non fosse stata possibile non sarei qui a (non) stupirmene.
grande!
tra l'altro hai fornito una simpatica formulazione del principio antropico
forte.
me la segno.
p!


 
Sostituiamo "dio" con "il divino", va bene?

 Sostituiamo "dio" con "il divino", va bene?
Ti do la sufficienza.
Saluti
nom

 ha scritto nel messaggio
news:p8X3e.35353$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Bè, però Rousseau è stato confutato anche da qualche filosofo che in quei
tomi che tu leggi alberga... :-)

 pari di Russeau quello che dici avrà per me un minimo valore filosofico.
Chissenefrega di te.
Con tutto il rispetto, eh.
Il ragionamento di Rousseau viola le minime leggi della logica.
Poco male all'epoca, ma riproporlo pari pari oltre duecento anni dopo...

 tomi che tu leggi alberga... :-)
Senza contare che il principio di autorità era già stato criticato da
Cartesio un secolo prima di Rousseau.

 ma tu posta , che me lo salvo, me lo stampo e me lo leggo volentieri.
è complicato.
cmq il big bang è nato da fluttuazioni quantistiche dallo stato di vuoto,
in accordo con le relazioni di indeterminazione tempo-energia.
a quelle scale di tempo (età di plank, 10^-43 secondi), critiche per la
gravitazione, si possono tranquillamente avere fluttuazioni dell'ordine
dell'energia totale dell'universo (10^19 GeV?).
poi tutto quello che è venuto dopo (inflazione, bariogenesi,
nucleosintesi, formazione strutture) è puro meccanicismo.


 e peché venerarlo, tra l'altro?
rispetto per gli anziani?
;-)
bye
tere 

 ha scritto nel messaggio 
news:Y0Y3e.1165164$35.43...@news4.tin.it...

allora il batt mi dice "caio ha confutato R. con questo e quest'altro", non 
mi scrive due scemenze e le firma col suo nome.
se mi si porta sulla citazione filosofica, mi citi le fonti, io - si 
presume - conosco anche il confutatore e se ne parla.
le citazioni del batt ancora mi mancano.
;-)
ma il batt, è noto per alterare le fonti a suo piacimento...
bye
tere 

"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:11Y3e.1165166$35.43...@news4.tin.it...

argomenta, argomenta!
perchè senno', con tutto il rispetto, chissenefrega di te.
bye
tere 

"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:h5Y3e.731070$b5.33...@news3.tin.it...

e mi indichi col ditino dove io ho citato il principio di autorità, 
battocchietto?
io mi sono espressa in termini ben precisi, proprio perchè parlavo del 
"pensiero" e non di "dio".
rileggi.
bye
tere 


possibile:)
il rispetto per gli anziani in un certo senso è una legge morale innata.
e magari è stato proprio Lui a inculcarcela
(qualche potere dovrà pure averlo, no?).
ribelliamoci allora:
adesso vado dal mio vecchio e glie ne dico quattro
;-)


 (così come un batterista è una persona che frequenta i musicisti)
mbe', mica troppo.
un batterista, se suona la batteria, è un musicista lui quoque...
no?
bye
tere 

 battocchietto?
Dicendo che posso confutare Rousseau solo quando avrò scritto opere
filosofiche pari alle sue.

 perchè senno', con tutto il rispetto, chissenefrega di te.
Dov'è che si dimostra che "una facoltà così e cosà come la ragione" non
può scomparire col corpo?


è una battuta che gira nell'ambiente dei musicisti non batteristi:)
specialmente tra i più rosiconi.
molti batteristi imparano a suonare senza studiare musica, seguendo
un approccio intuitivo (ma questo è spesso vero anche tra i non batteristi).


 in accordo con le relazioni di indeterminazione tempo-energia.
che per i comuni mortali significa?
cioè, scusa, l'arkè quale sarebbe?
se c'era il vuoto, come potevano fluttuare i quanti?
e se c'erano i quanti, da dove venivano?
immagino che per "incredibili coincidenze" tu intendessi la presenza 
contemporanea (se ha senso parlare di tempo) delle relazioni di 
indeterminazione tempo-energia, o no?
e l'energia, non essendoci materia, da dove era generata?
e il tempo, inteso come dimensione, come poteva esistere già se non esisteva 
materia?
non sono polemica, voglio capire.
quando ero giovane mi sono interessata un casino all'origine dell'universo, 
ma allora più che la teoria dello steady stady (mi pare) cioè quella 
dell'auto-generazione di atomi di idrogeno non si osava...
pliz, spiega!
thx
bye
tere

 ;-)
se torni con l'occhio nero, sapremo perchč...
:-)
bye
tere 

"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:O0Z3e.1165416$35.43...@news4.tin.it...

no, ho detto che IO non prendo per buone le tue affermazioni.
sei il solito sofista rigira-frittate.
puah!
bye
tere 

"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:42Z3e.1165419$35.43...@news4.tin.it...

per R. era ovvio, anzi logico.
la logica dimostrava, secondo lui.
non puoi decontestualizzare l'affermazione.
perchè altrimenti io ti domando:
"dov'è che è dimostrato che la ragione invece scompare col corpo"?
bye
tere 

 batteristi).
ah ecco.
:-)
bye
tere 


 Ehi ragazzi questo scambio a tre mi ha ricordato il mitico thread sul
battesimo. Bei tempi quelli, eh? :-)

 no, ho detto che IO non prendo per buone le tue affermazioni.
Ah, allora facevo bene a fregarmene.
Sayonara.

 "dov'è che è dimostrato che la ragione invece scompare col corpo"?
Da nessuna parte, ma infatti io non ho affermato nulla in merito.

 ha scritto nel messaggio 
news:IkZ3e.1165605$35.43...@news4.tin.it...

taci, vala'.
io sono ancora sioccata per la storia del crocifisso...
:-p
bye
tere 

 puah!
mah, ti regalo una perla di saggezza, va'...
"Perche' la mia conoscenza e' limitata?  E la mia statura?
E la mia durata e' di cento anni anziche' di mille?
Che ragione ha avuto la natura di darmela tale, e di scegliere questo numero 
piuttosto che un altro, tra gli infiniti numeri di cui non c'e' ragione di 
scegliere l'uno piuttosto che l'altro?"
Blaise Pascal
ripassati la filosofia.
bye
tere 

 Ah, allora facevo bene a fregarmene.
veramente ero io che ti annunciavo che me ne fregavo visto che tu non sei 
nessuno (e soprattutto non mi pare esista un battocchi-pensiero 
condiviso)...
non prendertela, vala'.
magari quando sarai grande vinci qualche coppa.
bye
tere 

"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:AmZ3e.731448$b5.33...@news3.tin.it...

ma come, non te ne stavi fregando?
...
bye
tere 

 dell'auto-generazione di atomi di idrogeno non si osava...
quella se non sbaglioo era una teoria che osava


 elevato...
ho capito: volevi fare la bbbattuta, ma sei stato maldestro e poi te 
l'ha soffiata endrix...
-- 
Cheech
"Ed è vero, non abbiamo troppo tempo." (CDN)

 la logica che è la cosa più coerente e probabile...
arrivo tardi, ma ti avrei risposto come battocchi: con il raziocinio 
non puoi dimostrarla quella roba lì. Se non per realizzarne 
l'imperscrutabilità, proprio. Razionalisticamente e basta, la vita è 
cessazione di esistenza, e insieme con te scompare tutto.


 pensa che gran inculata!
scusa ma, se dopo non c'è nulla, come fa ad accorgersene?
mi sembra una contraddizione

 p!
ottima osservazione.
ora ti faccio una domanda.... pillola rossa o pillola blu?
 :)


e perche' non ne ha mai parlato?
dici che si cagava sotto???
Linus


quindi in teoria se lui (il papa) non si fa vivo per avvisarci che di la'
non c'e' nessun dio vuol dire
che dio esiste...giusto?
non ci capisco un cazzo qualcuno mi deve spiegare qualcosa...
Linus.
"Se esiste davvero un dio lassu' allora una volta che saremo in cielo sara'
lui a doverci dare delle spiegazioni e non noi a lui"
Indro Montanelli

 pensa che gran inculata!
La fregatura secondo me e' se invece c'e' qualche cosa.
Muori, arrivi li' e ti trovi Craxi... e ha in mano la tesoreria, gli amici
suoi gestiscono i circoli ricreativi e se non fai la tessera non hai
diritto a nulla...
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 Più che altro, Lui conosce te.
beata la tua sicumera
BJ

tere ha scritto:

perchč un motore dopo 100000 chilometri č vecchio? che ragione c'č che 
non lo sia dopo 1000 o dopo un milione?
mentre io mi ripasso la filosofia preistorica tu comincia a studiare 
quella che č venuta dopo.
BJ

 ci ha capito niente"
Einstein non poteva essere ateo perchè riteneva che l'assenza di dio non 
fosse dimostrabile. Per'altro non riteneva dimostrabile nemmeno la sua 
esistenza.
"Come io vedo il mondo" A.Einstein... si trova agevolmente in libreria
BJ

 (che è così..."indeterminata").
oppure un limite delle nostre strutture linguistiche :)

con la scoperta della massa dei neutrini però la cosa è rientrata mi pare
BJ

 il rispetto per gli anziani in un certo senso è una legge morale innata.
assolutamente no. E' dimostrata come sovrastruttura culturale.
In natura l'anziano schiatta e pace (anzi meglio perchè non produttivo)
BJ

 diritto a nulla...
Insomma, come in Polonia prima che lui divenisse papa. Magari riorganizza le
cose anche lì...
 
Ed ora, per essere IT, eccoti una citazione di un film (da IMDB)
[To Jessie] Will: Is there anything you can't do? Matt: She can't sing.
Will: Really? Matt: Sounds like a coyote in a trash compactor. [Extreme
Days (2001)]
 
        Regards,
                Kazuma (DPP tra 99 giorni)
 
-- 
Go away or I will replace you with a very small shell script [thinkgeek]
Questo è un appendicavi, non un attaccapanni [ex-collega]

l'ha soffiata endrix...
Non hai capito.
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

che dio esiste...giusto?
Era una battuta, come quelle che Schroeder fa a tua sorella (e che lei
non capisce).


E la mia durata e' di cento anni anziche' di mille?
Scusa, ma questa l'ha scritta il Pascal o il Bat?


 quella se non sbaglioo era una teoria che osava
osava, ma era assimilabile - in forma molto più elementare - a quanto hai 
espresso sopra. invece che attribuire la creazione dell'energia alla 
correlazione della stessa con i lassi temporali, l'attribuiva alla creazione 
di spazi di vuoto tra i vari atomi di idrogeno, spazi "fisici" che, oltre un 
certo limite, "collassavano" generando un nuovo atomo di idrogeno, con un 
meccanismo non dissimile a quanto hai descritto (e comunque traendo la 
propria piattaforma teorica dalla "semplice" legge di gravitazione 
universale).
(questo a memoria)...
bye
tere 

 con te scompare tutto.
veramente no.
scientificamente, intendo.
a parte che io stavo parlando di "pensiero" e non di "vita oltre la morte".
ma sorvoliamo e arriviamo al punto.
come si genera il pensiero?
è una scarica "elettrica" di origine biochimica a livello delle nostre 
sinapsi cerebrali (tant'è vero che facciamo l'elettroencefalogramma, per 
vedere se il cervello "funziona" ancora).
per il principio di conservazione dell'energia, quindi, il nostro pensiero 
(rappresentabile come un tot di impulsi elettrici che come un'antenna 
lanciamo nello spazio intorno a noi) non si "dissolve" dopo che è stato 
"emesso", ma mantiene una sua - seppur minima- carica elettrica (con una sua 
frequenza ed ampiezza d'onda) che lo fa restare "in vita" (episodi di 
telepatia sono spiegabili con la "percezione" da parte di un soggetto 
"ricevente" di questi impulsi elettrici). Quindi, se anche la "macchina" che 
produce scariche biochimiche si rompe e muore, il pensiero, in quanto 
energia, resta per così dire, "in vita", assimilabile a fruscii di 
irrilevante entità, ma resta.
per cui, alla fine aveva ragione R.
l'unica cosa di noi che resta immortale è proprio il pensiero.
signore e signori, larga la foglia, stretta la via, dite la vostra che ho 
detto la mia!
:-p
bye
tere


 :-p
ma allora, forse, sarai d'accordo con questo signore
" Nature  does   not   know   extinction;   all   it   knows   is
  transformation. Everything science has taught me, and continues
  to  teach  me,  strengthens  my belief in the continuity of our
  spiritual existence after death. "
      Wernher von Braun

 irrilevante entità, ma resta.
il pensiero è assimilabile da un pdv fisico a una scarica elettrica, ma 
che questa generi un campo elettrico o magnetico mi pare sia da 
dimostrare, perchè di quello stai parlando tu. Comunque sarebbe di 
intensità infinitesimale. E comunque morto, finito, terminato.
-- 
Cheech
"Ed è vero, non abbiamo troppo tempo." (CDN)

 irrilevante entità, ma resta.
Se l'energia si conserva, come mai prima gli impulsi elettrici erano
misurabili (con l'EEG, coem hai detto tu) e dopo la morte no?

 quella che č venuta dopo.
certo, caro.
non appena avrai imparato ad articolare un pensiero di senso compiuto...
siamo ancora alle aste e a i cerchietti, vedo.
ah, se hai rimostranze nei confronti della citazione che ho postato, puoi 
prendertela con Pascal.
o non ci sei ancora arrivato, col programma?
bye
tere 

 Scusa, ma questa l'ha scritta il Pascal o il Bat?
ma rotfl!
che bsrtd inside!!!
;-D
bye
tere 

      Wernher von Braun
ma certo!
Anche se questo signore si sarà ispirato ad un altro signore nato prima di 
lui, messieur Lavoisier che 150 anni prima diceva la stessa cosa...
"In the work, Lavoisier underscored the observational basis of his 
chemistry, stating "I have tried...to arrive at the truth by linking up 
facts; to suppress as much as possible the use of reasoning, which is often 
an unreliable instrument which deceives us, in order to follow as much as 
possible the torch of observation and of experiment." Nevertheless, he 
believed that the real existence of atoms was philosophically impossible. 
Lavoisier demonstrated that organisms disassemble and reconstitute 
atmospheric air in the same manner as a burning body."
nulla si crea, nulla si distrugge, ma tutto si trasforma...
bye
tere

 E comunque morto, finito, terminato.
che intendi con "morto"?
ti ricordo che siamo partiti con l'ipotesi che "il pensiero" ci potesse 
sopravvivere una volta morti noi (e per morti intendo con "incapaci di 
generare altri pensieri").
questo è dimostrato.
tale "energia infinitesimale" è quello che è, energia, appunto, quindi non 
ha senso parlare di "morto".
se per morto intendi "dissolto", allora la persistenza dell'energia ti 
smentisce.
se per "morto" intendi che "non respira", io non ho mai visto una scarica 
elettrica respirare...
bye
tere 

 misurabili (con l'EEG, coem hai detto tu) e dopo la morte no?
perchè l'ECG la fai al cervello, non ai pensieri, applicandogli pure le 
ventose per leggere meglio che succede.
se il cervello smette di avere sinapsi, non si leggono più le scariche.
ma quelle che sono già state "scaricate", si conservano eccome.
o forse pensavi che restassero attaccate al cervello come ad un gran 
calamitone?
lol
bye
tere 

 nulla si crea, nulla si distrugge, ma tutto si trasforma...
si, ma stai attenzione: il mio signore parla di sopravvivenza dello *spirito* 
alla morte. E' la parola migliore che sfugge al tuo discorso e che meglio 
sintetizza l'idea di persistenza del pensiero come forma di energia, nonchè 
l'uscita dal razionale-scientifico che i due asupicano.

Consiglio la lettura di "L'orologiaio cieco" di Richard Dawkins
segnato,  denghiù

 ha scritto nel messaggio 
news:d2rmq8$nbg$1...@reader1.imaginet.fr...

caro ugo, vuoi che ti dica cosa penso veramente?
che è tutta una questione semantica.
uno lo chiama "anima", l'altro lo chiama "energia", popinga lo chiama 
"oscillazione quantistica", ma alla fine sempre li' torniamo.
c'è "qualcosa" che non sappiamo spiegarci.
possiamo chiamarlo come vogliamo, possiamo (come nel caso delle religioni) 
finalizzarlo in un "disegno superiore", possiamo (come per gli scienziati) 
limitarlo ad un fenomeno elettromagnetico, ma non è che se lo chiamiamo 
"pippo" o "pluto" il significato della parola ne modifica la natura.
io non mi schiero da nessuna parte: per me attribuire un significato 
salvifico all'esistenza di un'anima (e quindi di una vita extraterrena) è 
per me di pari valore che decidere che siamo il frutto di straordinarie 
coincidenze.
non è questo il punto.
io credo nella mutevolezza degli stati, negli universi paralleli (la cui 
esistenza è stata recentemente dimostrata matematicamente), credo 
*assolutamente* che quello che siamo oggi è la trasformazione di ciò che 
eravamo ieri e di ciò che saremo tra eoni di anni.
se tra eoni di anni saremo particelle di dimensioni pari a neutrini, 
piuttosto che saremo resuscitati dai morti come nelle scritture evangeliche, 
comunque saremo "diventati" qualcos'altro.
tutto, tranne che il nulla.
perchè difficile è passare da "nulla" a "qualcosa" (ah, il vecchio 
Parmenide!)
una volta imparato (o instaurato) il meccanismo, questo potrà essere 
ripetuto n volte, per cui "qualcosa" resterà comunque, di noi, fosse anche 
solo il nostro eco...
bye
tere 

 ma quelle che sono già state "scaricate", si conservano eccome.
Il pensiero è dato dai coulomb o dagli ampere?

"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:9Cf4e.1170177$35.43...@news4.tin.it...

dai joul
bye
tere 

 irrilevante entità, ma resta.
giusto.
un onda elettromagnetica sferica che dopo essere emessa non è più
legata alla sorgente che l'ha prodotta, e si espande nell'universo per
l'eternità... il fronte d'onda ha la forma di una sfera che si allarga
sempre
di più, alla velocità (ovviamente) della luce; l'intensità (la densità di
l'energia)
però decressce in quanto l'onda si dirada, distribuendosi sempre più
rarefatta su una superficie sferica che aumenta sempre..perché l'energia
totale (in tutta la sfera) si conserva.
non ci avevo mai pensato, però.
p!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dai joul
joule


 meno.
le leggi le scriviamo noi uomini in base alle osservazioni che facciamo.
e le leggi che scriviamo devono rendere conto della possibilità di tutte
queste
coincidenze. in altre parole (principio antropico) ogni modello di universo
deve
contemplare la vita.
un link comsologico carino è
http://www.damtp.cam.ac.uk/user/gr/public/cos_home.html
parla anche della teoria inflazionaria (termine mutuato dall'economia).


 dai joul
Quindi un cervello a 8000 metri ha più pensiero di uno sul livello del mare?

mi sembra una contraddizione
Ma tu sei vero?
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 joule
mi sono mangiata la e...
bye
tere 

 mare?
yawn...
batt, ma oltre a fare la figura di 
"quellochenonmollaperchčallafineanchesparandocazzatedeveavereragionelui", 
che problema hai?
ammetti che non sai di che cosa stai parlando e amen.
non muore mica nessuno, sai?
bye
tere 

"popinga" <boh@h.h> ha scritto nel messaggio 
news:151Z44Z95Z176Y...@usenet.libero.it...

popinga, mi lusinghi...
:-)
glielo spieghi tu al battocchietto spocchioso?
sai, lui crede di essere un tuttologo col Verbo...
bye
tere 

 "Come io vedo il mondo" A.Einstein... si trova agevolmente in libreria
Un'altra cosa. Quando vedi uno scontro di continenti generare una Ferrari
fammi un fischio.
E.L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 beata la tua sicumera
Non è *sicumera* (conosci il significato delle parole vero?)
E' scommessa ragionevolmente folle.


che di mattoni è fatta.
E' *molto* piu' logico immaginare che se in natura si puo' formare
spontaneamente un aminoacido, si puo' anche formare (in milioni di
anni!) una struttura sempre piu' complessa. Piu' logico perlomeno che
non immaginare un essere soprannaturale che dal nulla crea l'Universo,
riempiendolo di falsi indizi per confondere le idee ai paleontologi,
cosi', per cazzeggiare un po'. Occam insegna.
"La Chiesa cattolica e' strepitosa: e' riuscita a convincerci che
esiste un Dio caritatevole, misericordioso, che ha creato il cielo e
la terra, che ci ama, ci vuole vicini a lui, e' onnipotente, e ha
bisogno di soldi!" (George Carlin)
;-)


 yawn...
Non dirmire, spiegami, davvero, per una volpa che voglio capire e non
discutere...

 discutere...
ok, se è vero, cogliamo l'attimo fuggente.
perchè metti in relazione il pensiero con l'altitudine?
mi sfugge, davvero...
bye
tere 

                    Il 05 Apr 2005, 01:34, Enrico Battocchi <sgtp...@supereva.it.invalid> ha
scritto:

magari quello di pascal.


 mi sfugge, davvero...
Perché parlavi di joule, unità di misura dell'energia.

Enrico Battocchi wrote:

mah, a sto punto verrebbe da dire dai farad..

"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:N1v4e.738205$b5.33...@news3.tin.it...

scusami, se sei serio, parliamo seriamente: che c'entra l'unità di misura 
(metri, km, inch, feet) rispetto al concetto di "distanza"?
e quindi che c'entra l'unità di misura  rispetto al concetto di energia?
bye
tere

 e quindi che c'entra l'unità di misura  rispetto al concetto di energia?
Non ho parlato di unità di misura, ma proprio di altezza.

 mah, a sto punto verrebbe da dire dai farad..
No, perché il farad è misura della capacità, che è propria dell'oggetto,
esi può supporre che sia scarsamente variabile (almeno non in tempi
brevi) mentre la carica elettrica invece può variare rapidamente.


dai era una battuta....e si riferiva a questa frase:
"ma quelle che sono già state "scaricate", si conservano eccome."
mo basta fare gli scenziatelli, senno' potrei dirti che se i farad sono 
tanti , la costante di tempo di scarica aumenta, e quindi anche la memoria 
(tie')
Redde

 Non ho parlato di unità di misura, ma proprio di altezza.
e quindi la domanda sarebbe?
(articolata e meno criprtica, per piacere).
ancora non ho capito
bye
tere 

 Ma tu sei vero?
fuori da Matrix sì

 fuori da Matrix sì
Occhio a dire certe frasi qui... rischi che qualche psicologo/a dell'ultima
ora ti dica che non esiste questa frase :)
 
Ed ora, per essere IT, eccoti una citazione di un film (da IMDB)
Sharon McKendrick: That's how true love creates its beautiful agony. All
splendid lovers have just dreadful times! Uh, Peleus and Melicent...
Daphnis and Chloë... History's just jammed with stories of lovers parted by
some silly thing! [Parent Trap, The (1961)]
 
        Regards,
                Kazuma (DPP tra 98 giorni)
 
-- 
Go away or I will replace you with a very small shell script [thinkgeek]
Questo è un appendicavi, non un attaccapanni [ex-collega]

 ancora non ho capito
Se il pensiero è una questione di joule, diciamo che è grossomodo
proporzionale per semplicità, un essere umano ad altitudine X "ha più
pensiero" di uno ad altitudine 0?
Oppure uno che viaggia a 100 m/s "ha più pensiero" di uno fermo?
Perché non ho capito bene la correlazione tra pensiero ed energia.

 ora ti dica che non esiste questa frase :)
ne hanno fatto anche un articolo su focus tempo fa...

 Perché non ho capito bene la correlazione tra pensiero ed energia.
correlazione di uguaglianza.
il pensiero é energia.
se pensi, produci energia, se non pensi, no.
bye
tere 

 se pensi, produci energia, se non pensi, no.
Quindi se non penso a nulla il mio cervello non consuma?

 conservazione dell'energia, perň.
certo che sě.


 Quindi se non penso a nulla il mio cervello non consuma?
le sinapsi avvengono tuo malgrado, un'attività elettrocerebrale "di base" 
del cervello avviene per il controllo degli organi involontari, il cuore, la 
respirazione, ecc. ecc. ed è proprio questa "scarica" di energia che, 
attraverso il sistema nervoso "comunica" ai vari organi lo stimolo al 
funzionamento.
basti pensare agli EEG di quelli che dormono, in cui - se si sogna - si vede 
una maggiore attività (e quindi una maggiore produzione di elettricità).
quando pensi, ne produci di più, questo è certo.
ma anche quando non pensi, il cervello produce elettricità (ammesso che 
esista la possibilità di "non pensare").
quando sei morto, fine della giostra e vacanza per tutti.
bye
tere 

 le sinapsi avvengono tuo malgrado,
veramente le sinapsi non "avvengono": le sinapsi ci sono o non ci sono, 
sono migliaia o milioni, funzionano o non funzionano.
-- 
Cheech
"Ed è vero, non abbiamo troppo tempo." (CDN)

 "ricevente" di questi impulsi elettrici). 
Non capisco se stai parlando dell'onda EM o della carica. L'onda e' vero
che si propaga (per quanto debolissima), ma questo non ha niente a che fare
con le cariche, che se sono ferme generano al piu' un microscopico campo
elettrico...

 calamitone?
Qual e' il soggetto qui? le scariche? Le scariche per definizione si sono
scaricate, quindi non esistono piu'... 

 scaricate, quindi non esistono piu'...
ehm... per scaricate intendo "separate dalla macchina che le produce", ma 
l'energia - proprio per la legge di conservazione della stessa - non si 
annulla.
bye
tere 

 ;-)
no io privilegierei una sola delle due cose, nel caso ;-)


 elettrico...
e questo, dico.
debolissimo, infinitesimale, ma esistente e non disperdentesi.
bye
tere 

 sono migliaia o milioni, funzionano o non funzionano.
scusa, hai ragione, intendevo le "scintille" che avvengono, come spiegavo x 
post fa attraverso le sinapsi.
vorrei vedere te a scrivere di cose serie tra uno scopacchiamento e l'altro!
;-)
bye
tere 

 conservano.
era quello che cercavo di spiegare più sopra con parole mie.


no io privilegierei una sola delle due cose, nel caso ;-)
sě, la prima, ovviamente
Boris
-- 
UFV: The river wild - C. Hanson (6,75)

 di coincidenze è un altro discorso).
e tra 100 anni rideranno sulle teorie di oggi.

 ;-)
Si, sei andata a comprare le pile nuove.
-- 
www.iaciners.org
<<What did you expect? You just take credit for killing a shark and then
everything would be fine and dandy?>>

 quando sei morto, fine della giostra e vacanza per tutti.
il nirvana cos'è, uno standby?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e tra 100 anni rideranno sulle teorie di oggi.
oggi però, anche se lo sanno in pochi,
si "festeggiano" i 100 anni di relatività
2005 anno mondiale della fisica: 
www.wyp2005.org
 
p!


 sì, la prima, ovviamente
ecccerto  ;-)


 Si, sei andata a comprare le pile nuove.
yawn...
bye
tere 

 il nirvana cos'č, uno standby?
mah, secondo me č quando ti fai una canna...
;-)
bye
tere 

 ha scritto nel messaggio
