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Titolo: Happy together (Wong Kar Wai 2)

Ecco il secondo dei tre di Wong; ho scelto questo perche' il dittico Hong 
Kong Express-Angeli perduti era troppo ravvicinato ad Ashes of time e, a suo 
modo, Happy together puo' essere considerato l'epilogo di una fase 
stilistica del regista. Inoltre abbiamo il primo film hongkonghese a vincere 
Cannes, e questo ha il suo quid.
Ecco quindi questo 'film disperso che dilaga in un vuoto senza perimetro', 
ovvero un filmaggio senza ne' capo ne' coda, il manifesto del film che 
impedisce la seconda visione. Se, una volta visto un film, avete la netta 
impressione che non lo rivedrete mai piu', allora quel film ha qualcosa che 
non va e che non dipende da voi.
Naturalmente il senso primario del film si adegua alla perfezione alla tesi 
portante della mia disamina: i tre personaggi che compongono questa storia 
d'amore si calano nel melodramma fisico incuranti di ogni relazione con 
altro. Lo spazio del film e' chiuso dalla prossimita' dei movimenti dei loro 
corpi; la dimensione verbale e' ridicola, il dramma non decolla.
Perche' non ha cause ne' ragioni, e' dato e vale la pena solo descriverlo. I 
due amanti principali esordiscono con tutte le loro sfighe gia' belle e 
pronte, scelgono l'Argentina come base, Astor Piazzolla come colonna sonora, 
e sguazzano.
Lo smarrimento d'identita' (cosi' come puo' essere smarrito un muso giallo a 
Buenos Aires), l'apolidismo, il vano inserimento del plot della sottrazione 
del passaporto non reggono al compiacimento di sguazzare. Uno sguazzare che 
ha come riferimento solo il mito della natura (le cascate argentine, che si 
beccano una decina di minuti di pellicola) o la Patagonia come estremo 
simbolico del mondo.
Il piano estetico e' assolutamente coerente; gia', c'e' Doyle alla 
manovella. Adesso controllo se c'era anche in In the mood for love. Allora: 
un piano di ripresa normale non c'e', l'alternanza tra b/n e colore e' del 
tutto arbitraria, la macchina a spalla la usa quando i venerdi' sono 
dispari, mentre il ralenti quando i sabati sono pari. C'e' pure qualche 
plonge', probabilmente per aggraziarsi il Casini.
Quando l'impatto formale di una pellicola sovrasta la narrazione siamo dalle 
parti del videoclip o di Greenaway.
Infine, l'immancabile nota: abbiamo due, tre omosessuali in gioco. Ma 
l'effeminato, almeno cinematograficamente (Leslie Cheung, la concubina) deve 
fare la femmina bisbetica, mentre la focalizzazione narrativa e' totalmente 
calata sul maschio responsabile. Sara' un caso.
Spero solo che, alla fine, glielo abbia ridato, il passaporto.
susanna
--
Se vuoi 5 minuti in pių di violenza (inoltre la scena della mega battaglia č
a colori) scaricati la versione uncut per il mercato giapponese, č uno
spasso! (Senbee)

 Ecco
Ciao, ben tornata! :-)
-- 
www.iaciners.org
Supreme Chancellor: I know what's been troubling you. Listen to me; only
through me can you achieve a power greater than any Jedi!

 non va e che non dipende da voi.
ecco mi sa che hai centrato il punto... risparmiati gli altri ... non li
meriti :)

 l'effeminato, almeno cinematograficamente (Leslie Cheung, la concubina) deve 
Il povero Leslie era omosessuale veramente, non solo cinematograficamente.
Fu il primo, o perlomeno il primo importante, a fare coming out a Hong
Kong, e la sua grande sensibilità e bravura l'ha fatto amare da tutti
nonostante i fortissimi tabù presenti in quella società.
Purtroppo il suo ultimo film, "The inner sense", non andò bene, Leslie finì
in depressione, e si getto nel vuoto dall'ultimo piano del grattacielo di
fronte a quello in cui lavorava la mia ex, che mi telefonò disperata e
incredula con la polizia ancora sul posto. Io diedi la notizia qui su iac,
ma essendo il primo di aprile e non essendoci ancora notizie in rete, molti
pensarono persino a uno scherzo di cattivo gusto.
Leslie è stato uno dei più grandi attori (e cantanti) del mondo asiatico,
ma la sua fragilità, così legata alla sua fortissima sensibilità, gli
impedì di godersi la vita. Ma ha lasciato molto al cinema, alla cultura
cinese e alla sua società.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
mail:  
sen...@despammed.com
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 perimetro', 
E' strano, davvero strano !
-- 
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 parti del videoclip o di Greenaway.
e non mi sembra una nota negativa
Ciao e ben tornata
--
A scream comes across the sky
UFV: Good Night, and Good Luck (G.Clooney, 2005)/ Ronin
(J.Frankenheimer,1998)/ Crash - Contatto fisico (P.Haggis, 2004)

 nonostante i fortissimi tabù presenti in quella società.
sinceramente, per quanto triste la sua parabola personale, con il film 'sta
cosa non ci azzecca un cazzo
Ciao


 nonostante i fortissimi tabù presenti in quella società.
sinceramente, per quanto triste la sua parabola personale, con il film 'sta


 parti del videoclip o di Greenaway...
...o di Brakhage, o di Ejzenstejn, o di Paradzanov, o di Von Trier, o di
Sokurov... Insomma, di una gran bella fetta della settima arte che non
andrebbe stroncata a priori.

 Ciao
Mi era parso che Susanna in quelle righe si ponesse l'interrogativo se
Leslie Cheung fosse realmente omosessuale o no. Ho risposto alla presunta
curiosità, aggiungendo qualche dato in più sulla personalità dell'attore.
Forse non è stato un messaggio utile, ma certamente lo è stato più di
questo tuo messaggio (e di questa mia risposta).




Brakhage (chi era costui?) e Paradzanov (ahia!) non li conosco, ma come fai
a dire che in Eisenstein o in Von Trier l'impatto formale sovrasti la
narrazione? 
-- 
adamski
"A te i concetti non piacciono vero?"
(Giannetto)
UFV:I Fratelli Grimm e l'incantevole strega/Il tempo dei lupi(H
V)/Il vento del perdono/Team America(HV)/Napoleon Dynamite/Mand
erlay/The Interpreter/Tutti i battiti del mio cuore/Niente da n
ascondere/The Legend of Zorro/Written on the Wind(HV)

AP ha scritto:
: On Sat, 12 Nov 2005 02:37:09 +0100, susanna wrote:
:
: : Ecco
:
: Ciao, ben tornata! :-)
Ciao!
susanna 

icaro ha scritto:
: Se, una volta visto un film, avete la netta
: : impressione che non lo rivedrete mai piu', allora quel film ha
: : qualcosa che non va e che non dipende da voi.
:
:
: ecco mi sa che hai centrato il punto... risparmiati gli altri ... non
: li meriti :)
Quali e perche'.
susanna

Senbee Norimaki ha scritto:
: Mentre cercavo qualcuno a cui dare la cassetta di Sadako, una
: misteriosa telefonata con la voce di Alberto Casini mi disse:
:
: : sinceramente, per quanto triste la sua parabola personale, con il
: : film 'sta cosa non ci azzecca un cazzo
: : Ciao
:
: Mi era parso che Susanna in quelle righe si ponesse l'interrogativo se
: Leslie Cheung fosse realmente omosessuale o no. Ho risposto alla
: presunta curiosità, aggiungendo qualche dato in più sulla personalità
: dell'attore. Forse non è stato un messaggio utile, ma certamente lo è
: stato più di questo tuo messaggio (e di questa mia risposta).
No, le abitudini sessuali degli attori non mi interessano.
Intendevo rimarcare il fatto che Wong si e' limitato a rappresentare il 
rapporto tra i due riproponendo uno schema tradizionale in un contesto 
(apparentemente) non convenzionale.
Passi la scelta di Leslie come l'effemminato del duo (magari appellandosi ai 
suoi caratteri somatici e cinematografici); non passi che il femminino sia 
anche lo 'stronzetto' dei due e il mascolino sia il 'responsabile' dei due, 
nonche' centro di focalizzazione narrativa.
susanna

-Tony ha scritto:
: : Ecco quindi questo 'film disperso che dilaga in un vuoto senza
: : perimetro',
:
: E' strano, davvero strano !
Cosa e' strano?
susanna

Alberto Casini ha scritto:
: : Il piano estetico e' assolutamente coerente; gia', c'e' Doyle alla
: : manovella. Adesso controllo se c'era anche in In the mood for love.
:
: c'č
C'e'.
: : C'e' pure qualche
: : plonge', probabilmente per aggraziarsi il Casini.
:
: di solito non le amo, se non inserite funzionalmente in un
: piano-sequenza
De Palma le mette anche fuori dai ps ma sono buone lo stesso.
Sulla 'funzionalita'', ci siamo, invece.
: : Quando l'impatto formale di una pellicola sovrasta la narrazione
: : siamo dalle parti del videoclip o di Greenaway.
:
: e non mi sembra una nota negativa
Non in se'. In questo film si', dato che non si tratta di un videoclip ne' 
alla regia c'e' l'inglese.
: Ciao e ben tornata
Grazie.
Pero' attendo ancora le cicogne.
susanna

Yuri ha scritto:
: Finalmente!
: Bentornata!
Ciao!
susanna

Cristian86 ha scritto:
: : Quando l'impatto formale di una pellicola sovrasta la narrazione

Quello di Brakhage non e' propriamente cinema, infatti.
Su Eisenstein, Von Trier e, in parte, Sokurov, canni.
Su Paradzanov invece tocchi un tasto interessante.
Naturalmente pensi alla 'tetralogia visionaria'; Paradzanov ha diretto anche 
prima.
Devo quindi precisare: per "impatto formale" intendo utilizzazione di 
tecniche espressive, cioe' cose come movimenti mi macchina, piani di 
ripresa, montaggio, fotografia, ecc...
Questo 'impatto formale' deve essere al servizio di qualcosa, e non solo 
dell'ombelico di chi lo usa. Paradzanov non cade quasi mai in questa 
trappoletta, benche' la sua tecnica non sia esattamente a servizio della 
narrazione.
susanna
 

 Pero' attendo ancora le cicogne.
Cazzo, ma non e' possibile. :-(
Almeno gli esorcismi ti sono arrivati? Per le cicogne, fammi tornare da
Torino (dove vado domattina) e vedo di mandarti io la mia copia
personale da copiare.
Intanto bentornata.
-- 
UFV:Il gatto a nove code(DVD)/O Mamute Siberiano/I dannati di 
Varsavia(VHS)/La vita agra/Sorrisi di una notte d'estate(DVD)
Tim Burton's Corpse Bride - 
http://www.albertofarina.tk

un fake di Alberto ha scritto:
: : Grazie.
: : Pero' attendo ancora le cicogne.
:
: Cazzo, ma non e' possibile. :-(
:
: Almeno gli esorcismi ti sono arrivati? Per le cicogne, fammi tornare
: da Torino (dove vado domattina) e vedo di mandarti io la mia copia
: personale da copiare.
Si', gli esorcismi sono arrivati. Non riuscii a comunicartelo perche' subito 
dopo mi sono dovuta assentare.
Alle cicogne tengo molto, sono trent'anni che non lo vedo!
: Intanto bentornata.
Grazie!
susanna

 Ecco il secondo dei tre di Wong
Non vorrei parlare troppo presto ma forse questo ng sta tornando
frequentabile. Bentornata. Tutto bene spero.
-- 
Aramesh

ArAmesh ha scritto:
: : Ecco il secondo dei tre di Wong
:
: Non vorrei parlare troppo presto ma forse questo ng sta tornando
: frequentabile.
Ueila', cos'e' successo?
: Bentornata. Tutto bene spero.
Alla fine, tutto bene.
Ciao!
susanna

 dell'ombelico di chi lo usa.
Ok, ma ridurre tutto questo a degli schiavetti al servizio dello svolgimento
della storia mi pare un po' eccessivo.

 narrazione?
Stan Brakhage era un bizzarro regista americano (morto meno di un anno fa,
credo), membro onorario di quel gigantesco ed eterogeneo movimento che fu il
New American Cinema, seppur con caratteristiche decisamente uniche. I suoi
"film" (centinaia, molti dei quali raccolti in serie) durano quasi tutti
meno di 20 minuti, non hanno alcun attore, nessuna storia, niente colonna
sonora. Sono semplicemente immagini sfocate e macchie colorate (spesso
dipinte direttamente sulla pellicola), con accosatmenti praticamente
casuali. Il suo capolavoro (sempre che piaccia il genere...) è Dog Star Man
(credo che sia del 1969, ma non ci giurerei) che nonostante l'innegabile
cripticità di fondo ha un potere evocativo fuori dal comune. Quella dei
"film" (uso sempre le virgolette: più che film sono considerati
l'anticipazione della video-arte, sia pure fatta a mano e con almeno
quarant'anni di anticipo) di Brakhage e pura estetica, priva di qualsiasi
narrazione, ma non per questo non pero questo non hanno diritto allo statuto
di arte.
Sergej Paradzanov se ne sta tranquillamente dall'altra parte del globo. I
suoi primi
film sono pura propaganda Stalinista (alcuni, sia pure evidentemente fatti
su commissione e senza troppo condividere le ideologie, sono francamente
imbarazzanti), poi diventa famoso con "L'ombra degli avi dimenticati" (metà
anni '60), che per l'uso decisamente insolito dei movimenti di camera e del
colore viene paragonato ai film futuristi. Il suo capolavoro arriva nel '69:
è il bizzarro ed inqietante Sayat Nova, in cui Paradzanov riscopre e porta
sullo schermo la bistrattata cultura armena (sua cultura di origine, tra
l'altro). Visivamente il film fa quasi paura: agli antipodi rispetto al
precedente, è interamente realizzato con inquadrature fisse che rimandano
all'iconografia medievale dell'est Europa. La trama (se di trama si può
parlare) è disciolta in un'orgia di simboli, citazioni, allegorie,
sconnessioni temporali, e i dialoghi sono ridotti ai minimi termini. Il
regista (che, considerato "scomodo", finì in un gulag siberiano e
morì pochi anni dopo la liberazione per gli stenti) considerava questo
film - ed anche i (pochissimi) film successivi - più un'opera visivo-sonora
che narrativa.
Il senso di questo sproloquio è: l'idea che l'aspetto formale di un film
(cioè il suo insieme visivo-sonoro) possa essere privilegiato rispetto a
quello narrativo non è affatto un'eresia. E qui rispondo alla tua domanda.
L'assunto di base de La corazzata Potëmkin è una storiellina di poche righe
che in mano ad un qualsiasi altro regista avrebbe dato origine ad un
perdibilissimo film di propaganda. Grazie ad Ejzenstejn e la sua "formalità"
ne è venuto fuori un film che, nel bene o nel male, continua a far parlare
di sé dopo ottant'anni. Con Von Trier il discorso sarebbe più lungo, vista
la curiosa abitudine che il Nostro ha di contraddirsi a ripetizione.
Pensiamo comunque ai suoi primi film (prima che si andasse a cacciare in
quel ginepario del Dogma 95 o in chissà quale ansia moralizzatrice): film
come L'elemento del crimine, Epidemic e soprattutto Europa sono opere quasi
esclusivamente formali (alcuni sono stati paragonati all'Espressionismo
tedesco), in cui la narrazione conta poco o nulla. Ovvio, il discorso non
vale per tutti i film di Ejzenstejn e tutti i film di Von Trier (un conto è
Potëmkin e un conto è Alexander Nevskij, una cosa è Europa ed un'altra è
Dogville), ma ciò che intendo dire è: sostenere che la narrazione (cioè lo
sviluppo degli eventi che regge la "storia") sia in assoluto l'elemento
principale di un film ed indignarsi a priori quando ad un qualsiasi altro
elemento si
dà maggiore importanza del solito - mi sembra un atteggiamento francamente
miope, visto e considerato quanto numerosi e diffrenti tra loro siano gli
elementi che costituiscono l'arte del cinema.

 Ueila', cos'e' successo?
Mannò nulla, appunto.
-- 
Aramesh

 Alle cicogne tengo molto, sono trent'anni che non lo vedo!
Ho visto l'altro giorno il documentario su "Soy Cuba" ed e' venuta
voglia di rivederlo anche a me.


Cristian86 ha scritto:
: : Quello di Brakhage non e' propriamente cinema, infatti.
:
: Ho sentito da qualche parte che è considerato l'anticipatore della
: videoarte. C'è qualcosa di vero?
Direi di si', magari a partire da Maya Deren.
: : Su Eisenstein, Von Trier e, in parte, Sokurov, canni.
:
: Be', mi sembra che in quanto a cinema principalmente formale (non in
: senso dispregiativo) siano abbastanza rinomati. Preciso che per Von
: Trier intendevo i primi film (L'elemento del crimine, Epidemic e
: soprattutto Europa), dove, mi sembra, la forma sia ben più importante
: della storia. Per Sokurov sono praticamente un tutt'uno.
Guarda, non si tratta di una questione di quantita', anche se nel mio post 
poteva starci, questo equivoco. Si tratta, come sempre, di un rapporto tra 
le dimensioni in gioco.
Inoltre io ho messo in discussione un film, non un regista, e anche questo 
e' importante.
Per quanto riguarda Eisenstein canni perche', aldila' di quel rapporto - che 
in E. e' estremamente complesso - abbiamo a che fare con uno che la forma 
l'ha *letteralmente* inventata. E questo, da solo, spazza il campo.
Per Von Trier, per quanto sia complicato dare giudizi volanti, nei tre che 
citi, il sostrato che implicano, i temi e, ad esempio, le sole citazioni 
letterarie contenute rendono i suoi filmaggi ben piu' articolati 
dell'asettico rapporto a due di due omosessuali a Buenos Aires.
Infine Sokurov: ha fatto tanta di quella roba e cosi' diversa che hai 
peccato di semplificazione nel liquidarlo come regista 'formale' per 
eccellenza.
: : Su Paradzanov invece tocchi un tasto interessante.
: : Naturalmente pensi alla 'tetralogia visionaria';
:
: Se per "tetralogia visionaria" intendi da L'ombra degli avi
: dimenticati in poi (Sayat Nova,  La leggenda della fortezza di Surami
: e Ashik Kerib - per inciso: ma perché il cortometraggio su Pirosmani
: lo snobbano sempre tutti? E' ben visionario pure quello...), non
: solo.
Perche' e' un corto, e non e' all'altezza dei quattro.
: In effetti i film che girava negli anni '50 e inizio '60 non
: hanno un granché di particolare, ma credo che già da Andriesh si
: cominci ad intravvedere qualcosa di "particolare".
Mi chiedo se conosci quei film di Paradzanov. Sono *tutti* estremamente 
belli ed interessanti. A partire da Andriesh. E, te lo assicuro, NESSUNO di 
propaganda stalinista. Ti sfido.
: : Devo quindi precisare: per "impatto formale" intendo utilizzazione
: : di tecniche espressive, cioe' cose come movimenti mi macchina,
: : piani di ripresa, montaggio, fotografia, ecc...
: : Questo 'impatto formale' deve essere al servizio di qualcosa, e non
: : solo dell'ombelico di chi lo usa.
:
: Ok, ma ridurre tutto questo a degli schiavetti al servizio dello
: svolgimento della storia mi pare un po' eccessivo.
Si', e' eccessivo.
Ma in Happy together succede cio' che ho detto.
susanna

Cristian86 ha scritto:
<omissis>
: Sergej Paradzanov se ne sta tranquillamente dall'altra parte del
: globo. I suoi primi film sono pura propaganda Stalinista (alcuni,
: sia pure evidentemente fatti su commissione e senza troppo
: condividere le ideologie, sono francamente imbarazzanti), poi diventa
Tutto questo e' gratuito.
Citami un film di Paradzanov che sia propaganda stalinista. Oppure citamene 
uno cinematograficamente imbarazzante.
Occhio, ce li ho tutti.
: famoso con "L'ombra degli avi
: dimenticati" (metà anni '60), che per l'uso decisamente insolito dei
: movimenti di camera e del colore viene paragonato ai film futuristi.
: Il suo capolavoro arriva nel '69: è il bizzarro ed inqietante Sayat
: Nova, in cui Paradzanov riscopre e porta sullo schermo la bistrattata
: cultura armena (sua cultura di origine, tra l'altro). Visivamente il
: film fa quasi paura: agli antipodi rispetto al precedente, è
: interamente realizzato con inquadrature fisse che rimandano
: all'iconografia medievale dell'est Europa. La trama (se di trama si
: può parlare) è disciolta in un'orgia di simboli, citazioni,
: allegorie, sconnessioni temporali, e i dialoghi sono ridotti ai
: minimi termini. Il regista (che, considerato "scomodo", finì in un
: gulag siberiano e morì pochi anni dopo la liberazione per gli stenti)
A me risulta sia stato costretto in un campo da lavoro dal 1974 al 1977.
Siccome mori' nel 1990 di cancro, mi sembra curiosa questa libera 
associazione tra rilascio e morte a causa di stenti ivi subiti.
Se ci metto che gli attribuisci anche opere di propaganda stalinista, mi si 
presenta un bel quadretto.
Dammi delucidazioni o rettifica, prego.
<omissis>
: ma ciò che intendo dire è: sostenere che la narrazione (cioè lo
: sviluppo degli eventi che regge la "storia") sia in assoluto l'elemento
: principale di un film ed indignarsi a priori quando ad un qualsiasi altro
: elemento si dà maggiore importanza del solito - mi sembra un
: atteggiamento francamente miope, visto e considerato quanto numerosi
: e diffrenti tra loro siano gli elementi che costituiscono l'arte del
: cinema.
In questo thread nessuno ha sostenuto quanto hai appena riportato.
susanna

 voglia di rivederlo anche a me.
QUELLE cicogne?
Puoi mettermi in CC: ? :-)
-- 
www.iaciners.org
Quellek: Are you enjoying your Kep-mok blood ticks, Dr. Lazarus?
Sir Alexander Dane: [disgusted] Just like mother used to make.



Mi viene in mente la barzelletta sulla Zastava, che raddoppiava di valore a
seconda se aveva il pieno di benzina o meno... scrivi di piu', se vuoi un
ng migliore, cazzone ;-)
Per cirio ci stiamo lavorando, aspetto picciotti dalla sicilia.
-- 
www.iaciners.org
Tamsin: What do you think of this place?
Mona: It's funny.
Tamsin: It's like lego, it's all sort of pretend.

 parti del videoclip o di Greenaway.
che stupidaggine.
ti meriteresti di rivedere La montagna sacra legata alla poltrona e con
gli occhi divaricati artificialmente stile cura ludovico per 2 giorni a
fila.
-- 
"I'm no man."



In effetti Greenaway č peggio dei videoclip.
Boris
-- 
Un uomo ha due o tre momenti di splendore
e decenni interi per ricordarsene (Rolo Diez)

eowyn ha scritto:
: : Quando l'impatto formale di una pellicola sovrasta la narrazione
: : siamo dalle parti del videoclip o di Greenaway.
:
: che stupidaggine.
: ti meriteresti di rivedere La montagna sacra legata alla poltrona e
: con gli occhi divaricati artificialmente stile cura ludovico per 2
: giorni a fila.
Jodorowsky e' uno dei miei preferiti, e la Montagna sacra la vedo tutte le 
sere prima di dire le preghiere.
Dimmi qualcosa che non so.
http://snipurl.com/jvit
http://snipurl.com/jvj2
susanna

 Dimmi qualcosa che non so.
che devi dire meno stupidaggini. ma questo lo sai eccome. :)
-- 
"I am no man."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Per cirio ci stiamo lavorando, aspetto picciotti dalla sicilia.
non è che puoi fare qualcosa anche per spirit? il suo flooding di post
monosillabici da dislessico mi innervosisce come e più delle zeta della
nostra mascotte...E oltretutto quel fesso è pure convinto di fare qualcosa
di utile...
-- 
UFV: Vai e vivrai / Elizabethtown / Flightplan / Valiant / La rosa bianca /
Goodnight, and good luck / The interpreter / Dog soldiers / Texas / La sposa
cadavere / Cops vs thugs / Oliver Twist / Sky high / The descent / Manderlay
/ Quando sei nato non puoi più nasconderti / Red eye / Must love dogs / Dark
water / Terra promessa / Kontroll

eowyn ha scritto:
: : Dimmi qualcosa che non so.
:
: che devi dire meno stupidaggini. ma questo lo sai eccome. :)
Genio, l'indirizzo di mail che compare nella tua intestazione, ovvero 
fe...@cinemah.com
, ha qualcosa a che fare con la "fede" storica che posta 
qui dentro?
Curiosa, questa cosa, dimmi qualcosa, dai.
susanna

 ng migliore, cazzone ;-)
Ti g'ha raxûn, vi devo ancora un post sull'Iran.
-- 
Aramesh 

 Curiosa, questa cosa, dimmi qualcosa, dai.
che c'e' di curioso, sono la fede, mica mi stavo nascondendo, in rete a
parte usenet sono eowyn da una vita... :)
f


 non č che puoi fare qualcosa anche per spirit?
Ci vedrei uno sconto quantitą.
-- 
Aramesh 

eowyn ha scritto:
: : Genio, l'indirizzo di mail che compare nella tua intestazione,
: : ovvero 
fe...@cinemah.com
, ha qualcosa a che fare con la "fede"
: : storica che posta qui dentro?
: : Curiosa, questa cosa, dimmi qualcosa, dai.
:
: che c'e' di curioso, sono la fede, mica mi stavo nascondendo, in rete
: a parte usenet sono eowyn da una vita... :)
:
: f
Dai, io ti ho sempre conosciuto come fede o f. (come hai fatto solo ora, a 
proposito), da almeno 4 anni anni in qua. Questa eowyn mi compare da tre o 
quattro giorni, invece.
Vabbe', la cosa curiosa, come hai sicuramente intuito, non e' certo il nick, 
ma il tono di questi due post tolkeniani. Curioso, perche' mi sembrava 
stessimo su un'altra frequenza. Sara' successo qualcosa, nel frattempo, ne 
prendo atto.
susanna

 prendo atto.
la madonna, e che c'e' di tolkeniano in quello che scrivo (a parte che lo
prendo come un complimento :) )?
Wong Kar Wai e' sempre stato uno dei miei registi preferiti, ovvio che lo
difenda, anche e soprattutto da critiche che trovo ingiuste e inadeguate. 
il cinema non puo' e vivaddio neanche deve essere tutto "impegnato" e
"profondamente contenutistico". la forma conta, e conta eccome, e La
montagna sacra, visivamente impressionante, e' li' che te lo dimostra,
chiediti perche' quello e' per te un must e il cinema di WKW no, forse
perche' quello ti parla un linguaggio piu' familiare? Piu' affine?
tranquilla che anche come eowyn non ho sempre la spada sguainata. :)


 Jodorowsky e' uno dei miei preferiti
venerdi' esce il suo documentario di fantascenza, una cosa completamente
folle e che non mi sento di consigliare nemmeno a un fan...
-- 
www.iaciners.org

 venerdi' esce il suo 
Oops, confondevo con quello spanato di Herzog...
-- 
www.iaciners.org

eowyn ha scritto:
: : Vabbe', la cosa curiosa, come hai sicuramente intuito, non e' certo
: : il nick, ma il tono di questi due post tolkeniani. Curioso, perche'
: : mi sembrava stessimo su un'altra frequenza. Sara' successo
: : qualcosa, nel frattempo, ne prendo atto.
:
: la madonna, e che c'e' di tolkeniano in quello che scrivo (a parte
: che lo prendo come un complimento :) )?
Era per via del nick.
: Wong Kar Wai e' sempre stato uno dei miei registi preferiti, ovvio
: che lo difenda, anche e soprattutto da critiche che trovo ingiuste e
: inadeguate.
Certo.
: il cinema non puo' e vivaddio neanche deve essere tutto "impegnato" e
: "profondamente contenutistico". la forma conta, e conta eccome, e La
: montagna sacra, visivamente impressionante, e' li' che te lo dimostra,
: chiediti perche' quello e' per te un must e il cinema di WKW no, forse
: perche' quello ti parla un linguaggio piu' familiare? Piu' affine?
Proprio cio' che dici dimostra che la semplificazione forma-contenuto non 
era oggetto del mio rilievo. Infatti Jodorowsky puo' - e dico solo puo' - 
essere visto come un ottimo regista *puramente espressivo*, ovvero' aldila' 
dei suoi contenuti. E regge. E regge perche' cio' che inquadra e *come* lo 
inquadra ha coerenza, originalita' e logica.
Non ci trovi ps arbitrari, alternanze b/n casuali, medesime inquadrature 
spezzate dal montaggio, plonge', camera a mano e piani di ripresa sghembi; i 
*pochi* che puoi individuare hanno sempre un senso, cioe' servono per 
mostrare la tal cosa proprio in quel modo perche' e' richiesto dal contesto 
(es. il dolly iniziale di Santa sangre, il primo che mi viene in mente).
In Happy together c'e' la fiera della manovella, ed e' al servizio di nulla, 
tanto e' inflazionata; non essendoci un riferimento regolare, nello stile di 
ripresa, il film traballa paurosamente verso il clip. Non c'e' rapporto tra 
il come e il cosa, non e' una questione di forma-contenuto.
Inoltre il tema non ha alcuna articolazione, e' dato e non si muove da li' 
per tutti quei 96 minuti; cosa ben diversa, ad esempio, da In the mood for 
love, dove invece si nota una evoluzione del tutto inaspettata.
Pero' sto parlando io del film, ancora non ho sentito nulla da eowyn, se non 
che dico stupidaggini. Una volta eri tu che biasimavi questo tipo di 
interventi, e' per questo che non ti avevo riconosciuta e mi parevi un fake.
susanna
:
: tranquilla che anche come eowyn non ho sempre la spada sguainata. :) 

 : tranquilla che anche come eowyn non ho sempre la spada sguainata. :)


 (...)
Happy Together č il film che amo di piů di WKW, non mi ci metto, troppo
doloroso...
(benturné!)
-- 
b. 

 nonche' centro di focalizzazione narrativa.
Guarda, io - mea culpa! - questo film non l'ho ancora visto, è lì che
aspetta da due anni, presi il DVD a Hong Kong direttamente... Sei la prima
voce discorde nel coro di elogi a questo film. Personalmente non amo
moltissimo Wong Kar Wai: adoro il suo stile e l'atmosfera, adoro un paio di
suoi film ("in the mood for love" prima di tutto) ma tende
irrimediabilmente ad annoiarmi, probabilmente perché non ne capisco la
profondità visto che anch'io ho la tendenza a pensare che si citi addosso
parecchio e che molte lentezze dei suoi film non siano supportate da cose
profonde che ti facciano pensare e che quindi non ti facciano addormentare
:-) Ma finora ho attribuito questo problema a una mia mancanza: se
moltissimi (esclusi gli spettatori di Hong Kong, che più o meno lo bollano
come "rubbish for Europeans", ma vabbè, se non ci sono sparatorie o battute
o gente che si fa male non riescono ad apprezzare un film ah ah ah) trovano
nei suoi film sempre significati profondissimi, evidentemente il problema è
mio :-)
Prometto che lo vedrò e ti saprò dire... Per ora faccio tesoro del tuo
parere e di quello degli altri (che lo esaltano), cercando di non farmelo
piacere per forza. Oltretutto confesso che ho una certa naturale repulsione
nel vedere film con uomini che si sbaciucchiano ma di questo non vado certo
fiero. ^_^
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
mail:  
sen...@despammed.com
ICQ#:  4243376 (Teto)
Skype: tetoteto
Blog:  
http://senbee.blogspot.com
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 In questo thread nessuno ha sostenuto quanto hai appena riportato.
Allora devo aver frainteso io. Quel (cito a memoria) "Quando l'impatto
formale di una pellicola sovrasta la narrazione siamo nei paraggi del
videoclip o di Greenaway" mi pareva un commento dal tono decisamente
negativo.

 Ma in Happy together succede cio' che ho detto.
Vero, ma non facciamo di tutta l'erba un fascio.
Ti faccio comunque i complimenti per la tua cultura cinematografica. :-)

eowyn ha scritto:
: : : : Vabbe', la cosa curiosa, come hai sicuramente intuito, non e'
: : : : certo il nick
: (snip)
: : : la madonna, e che c'e' di tolkeniano in quello che scrivo (a parte
: : : che lo prendo come un complimento :) )?
:
: : Era per via del nick.
:
: uhm, mettiti d'accordo con te stessa, susy... e' il nick o no?
Quoting sporco.
Le due frasi si riferivano a due cose diverse (la prima alla mia reazione, 
la seconda al termine 'tolkeniano')
: : In Happy together c'e' la fiera della manovella, ed e' al servizio
: : di nulla, tanto e' inflazionata; non essendoci un riferimento
: : regolare, nello stile di ripresa, il film traballa paurosamente
: : verso il clip. Non c'e' rapporto tra il come e il cosa, non e' una
: : questione di forma-contenuto. Inoltre il tema non ha alcuna
: : articolazione, e' dato e non si muove da li' per tutti quei 96
: : minuti
:
: siamo sicure di star parlando proprio di Happy Together, susy?
: fiera della manovella? io ricordo un potente mix di scene velocissime,
: quasi sincopate tanto sono accelerate, e di lunghissimi piani
: sequenza, scene statiche al limite della noia. io ricordo un uso
: sapiente dell'alternanza tra il bianco e il nero e il colore. e
: ricordo come trovai questa tecnica visiva assolutamente perfetta
: (altro che "non c'e' rapporto tra come e cosa") per descrivere delle
: esistenze infelici e sole, alientate, in un paesaggio urbano
: frenetico e velocissimo, razionale e spersonalizzante.
Rimaniamo al solo alternare del b/n con il colore, ad esempio.
Ti ricordi se c'era un motivo legato a quanto si stava riprendendo? Io, dopo 
qualche passaggio ho cercato di capire: perche' lo mette in questa scena, 
perche' allora non in quest'altra, ecc... Non ho trovato alcuna logica 
filmica.
Se per esprimere "alienazione" basta alternare, a caso, b/n con colore, 
ecco, per me c'e' un problema.
Oppure: le infinite inquadrature da dietro i vari vetri (vetrine). Sono 
tantissime, ma poste laddove non c'e' alcuna ragione apparente. A volte si 
inquadrano i protagonisti, a volte altro, a volte si accompagna a dei fuori 
campo.
Tutto questo accanto a esempi di adesione quasi diegetica alla narrazione, 
ovvero con una logica filmica espressa: il protagonista immagina Hong Kong 
alla rovescia e il bravo Doyle riprende la citta' con la macchina da presa 
rovesciata.
: Non ricordo un'inquadratura fuori posto, un solo oggetto mal disposto
: all'interno dello spazio filmico. Ricordo quanto trovai espressivo questo
: raccontare per immagini, perche' proprio quello stile che tu chiami
: videoclipparo, vuoto, inutile, esprimeva in modo perfetto
: l'alienazione che provano i personaggi del racconto.
La mdp a spalla. La usa in una scena in cui alcuni individui salgono su un 
autobus, presso il bar dove lavora Tony Leung. Perche' proprio li', su una 
sequenza cosi' poco significativa? Ricorda moltissimo P.T. Anderson quando 
fa i ps sul di dietro della madre, in Boogie nights.
: : Pero' sto parlando io del film, ancora non ho sentito nulla da
: : eowyn, se non che dico stupidaggini.
:
: e lo ribadisco pure. ti sei fermata alla superficie, ad un linguaggio
: che ti e' ostico e ti sei rifiutata di entrare e di ascoltare cosa
: quel linguaggio stava esprimendo, finendo per ritenere, erroneamente,
: che non stava esprimendo nulla. hai messo il cosidetto muro. e
: sinceramente da una come te mi aspettavo qualcosina di piu'.
Si', quel linguaggio mi e' ostico. Perche' e' sbagliato.
susanna

 Puoi mettermi in CC: ? :-)
Quelle. Posso mandare il disco in tournee, se mi promettete di trattarlo
bene.


Cristian86 ha scritto:
: : Per quanto riguarda Eisenstein canni perche', aldila' di quel
: : rapporto - che in E. e' estremamente complesso - abbiamo a che fare
: : con uno che la forma l'ha *letteralmente* inventata. E questo, da
: : solo, spazza il campo.
:
: Ok, ma in un rapporto tra tecnica e narrazione sempre di forma si
: tratta...
Eisenstein, in tutta la sua robetta, NON soverchia mai con la tecnica 
espressiva la narrazione. La integra, la rafforza, la potenzia. Questo e' il 
punto. Anche con il famoso tacchino-Kerenskij (cit.)
: Che i 3 film di Von Trier e il filmetto di Wong siano ben diversi è
: chiaro. Ma non si può certo negare che in Europa la forma prevalga
: nettamente, senza che per questo il film sia sgradevole.
E' una questione di rapporto tra le parti. E di uso della forma in relazione 
con cio' che si racconta. Anche per i motivi che ho riportato, Trier non 
cade nell'errore di girare solo per se' o per i festival.
: : Infine Sokurov: ha fatto tanta di quella roba e cosi' diversa che
: : hai peccato di semplificazione nel liquidarlo come regista
: : 'formale' per eccellenza.
:
: Ho scritto che sono un tutt'uno, perché IMO nessunodei suoi film
: avrebbe avuto troppo senso con un'altra "forma" tecnica.
Boh, e' uno che ha fatto biografie, documentari (e dico: documentari), 
riduzioni da opere di musica classica. E' troppo complesso per liquidarlo, 
anche in un discorso molto ampio, come regista di "forma".
: : [Pirosmani] Perche' e' un corto, e non e' all'altezza dei quattro.
:
: Sul corto non ci piove, ma il "non all'altezza degli altri" è
: opinabile.
Certo, tutto e' opinabile. Ma Pirosmani eredita, intanto, le intuizioni 
estetiche ed espressive dei film lunghi e, per forza di cose, non ha un 
impianto cosi' compatto e organico come gli altri quattro. Si tratta di una 
lunga sequenza di immagini che inquadrano i quadri di Pirosmani, con 
pochissimi inserti alla Paradzanov, e gli esterni sono quasi nulli.
Insomma, di Pirosmani puoi fare a meno, de Il colore del melograno o Le 
ombre degli avi, no.
: : Mi chiedo se conosci quei film di Paradzanov. Sono *tutti*
: : estremamente belli ed interessanti. A partire da Andriesh. E, te lo
: : assicuro, NESSUNO di propaganda stalinista. Ti sfido.
:
: Li conosco, eccome... Belli lo sono (magari non tutti, ma Andriesh è
: uno di questi), ma i coretti di Dumka e quel polpettone storico di
: Rapsodia ucraina "scomodi" non lo erano di certo.
Non e' una necessita', essere 'scomodo'.
E 'non essere scomodo' e' molto distante dall'essere 'propaganda 
stalinista'.
Tieni presente che tutta la produzione di regia di Parazdanov e' datata 
*dopo* la morte di Stalin e che l'Urss ha vissuto un profondo riesame subito 
la morte del georgiano. Fare propaganda stalinista in quegli anni non era 
consigliabile, e infatti P. non ne fa in alcun modo.
Le parole hanno significati che non possono essere stravolti a piacere.
: Certo non come Sayat Nova.
Ecco, questo e' interessante. In cosa Sayat Nova "e' scomodo"?
E' molto difficile rispondere, dato che il film non aiuta, non contenendo 
*nessun tipo* di critica sociale o politica.
Considera che, per quanto non amato dai caporioni, P. ha sempre prodotto le 
sue opere per conto e stipendiato dall'Urss. Lo Stato, voglio dire.
La stessa istituzione per cui quel regista risulta 'scomodo', finanzia e 
produce tutti i suoi film. Prima e dopo le carcerazioni.
Questa e' una cosa interessante, altro che 'stalinismo'.
Ricordo l'acuto intervento di un critico che sosteneva, pur ammettendo la 
forte conflittualita' tra P. e le autorita' sovietiche, che solo in Urss 
sarebbe potuto darsi un regista del genere, che in occidente il suo cinema 
del tutto anticommerciale non sarebbe mai potuto esistere.
<omissis>
: : Si', e' eccessivo.
: : Ma in Happy together succede cio' che ho detto.
: Vero, ma non facciamo di tutta l'erba un fascio.
Veramente il fascio l'hai messo dentro tu, citando fior fiore di registi.
Io mi ero limitata ad Happy together e a una innocua frecciatina per 
Greenaway.
susanna

Senbee Norimaki ha scritto:
<omissis>
: Prometto che lo vedrò e ti saprò dire... Per ora faccio tesoro del tuo
: parere e di quello degli altri (che lo esaltano), cercando di non
: farmelo piacere per forza. Oltretutto confesso che ho una certa
: naturale repulsione nel vedere film con uomini che si sbaciucchiano
: ma di questo non vado certo fiero. ^_^
Non si sbaciucchiano tanto, vai tranquillo.
susanna

 bene.
Ho sprimacciato il cuscino nel letto e aggiunto una tazza per la colazione.
-- 
www.iaciners.org
The Emperor: Henceforth you shall be known as Darth Vader.

 (benturné!)
Anche a te che eri tanto che non  ti facevi viva
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV: Good Night, and Good Luck (G.Clooney, 2005)/ Ronin
(J.Frankenheimer,1998)/ Crash - Contatto fisico (P.Haggis, 2004)

 Pero' attendo ancora le cicogne.
Non riesco più a trovare la mia copia :-(


 Greenaway.
Be', ma scrivendo "Quando l'impatto formale di una pellicola sovrasta la
narrazione siamo dalle parti del videoclip o di Greenaway", con un intento
evidentemente dispregiativo, ci si allarga un bel po'... Sul fatto che gran
parte delle scelte estetiche di Happy together fossero del tutto gratuite (o
comprensibili al solo Wong) non c'è comunque alcun dubbio.

Cristian86 ha scritto:
: Be', il coro finale di Dumka ('57) non lascia troppi dubbi. "La patria
: sovietica è come una madre / e ha reso i popoli felici. / Non
: conosceremo mai la sofferenza / e celebreremo le grandi opere del
: partito. / Sui posti di lavoro / e sui campi di battaglia /  abbiamo
: tenuto alta la nostra bandiera / e le abbiamo fatto onore..."
: Eccetera.
Questa non e' propaganda stalinista, questa e' una canzone patriottica.
In Dumka Paradzanov si limita a riprendere il coro dell'Ucraina con relativo 
direttore d'orchestra sul palco. Siccome c'e' pure una canzone dedicata ai 
cosacchi, cos'e', propaganda zarista?
: Tra l'altro Dumka è del '57, meno di un anno dopo la
: rivolta di Budapest, soffocata nel sangue dal "moderato"  Kruscëv:
: niente male come "profondo riesame". Stalin è finito sottoterra nel
: '53, lo stalinismo è morto del tutto solo un bel pezzo dopo. E se non
: è propaganda questa...
In Dumka non c'e' alcuna propaganda stalinista. E' inutile che insisti. Lo 
stalinismo, nell'accezione corrente, e' qualcosa di estremamente differente 
dal patriottismo. Patriottismo che e' comune a tutti gli stati, nella sua 
accezione comune. E il coro che citi e' uno dei sei o sette di Dumka, ove 
trovano posto anche canzoni del folklore tradizionale ucraino.
Il giudizio politico dell'Urss, che tu stai appiattendo su 'stalinismo', non 
c'entra in cio' che stiamo dicendo.
: :  In cosa Sayat Nova "e' scomodo"?
: : E' molto difficile rispondere, dato che il film non aiuta, non
: : contenendo *nessun tipo* di critica sociale o politica.
:
: E' un film "scomodo", per esempio, perché è intriso di cultura
: armena, da sempre bistrattata e, al peggio, duramente osteggiata
: (anche in URSS).
Questa e' una buona argomentazione. P. era malvisto anche perche' inizio' a 
disinteressarsi della questione sovietica intesa come spirito sociale 
rivoluzionario, per abbandonarsi alla rievocazione del passato e della 
tradizione.
: : Considera che, per quanto non amato dai caporioni, P. ha sempre
: : prodotto le sue opere per conto e stipendiato dall'Urss. Lo Stato,
: : voglio dire. La stessa istituzione per cui quel regista risulta
: : 'scomodo', finanzia e produce tutti i suoi film. Prima e dopo le
: : carcerazioni.
:
: Certo, ma Sayat Nova fu massacrato dalle stesse "istituzioni" e
: distribuito (si fa per dire) in un'edizione risibile. Per i film
: successivi, dal '69 all'84 un po' di acqua sotto i ponti ne è
: passata...
Questo e' il destino di tutti gli autori che sono in conflitto con 
l'ideologia dominante, pur anche nelle democrazie. E' una dialettica 
risaputa.
Cio' che e' interessante, lo ripeto, e' come si possa dare che la stessa 
istituzione che viene biasimata consenta a quello stesso autore, pur tra 
mille difficolta', di esprimersi in quel modo, mettendogli a disposizione 
mezzi e disponibilita'.
susanna

Alberto Casini ha scritto:
: : De Palma le mette anche fuori dai ps ma sono buone lo stesso.
: : Sulla 'funzionalita'', ci siamo, invece.
:
: Dove le mette De Palma?
L'altra sera ho rivisto Gli intoccabili.
: : Pero' attendo ancora le cicogne.
:
: Non riesco più a trovare la mia copia :-(
Al gulag.
susanna

 Al gulag.
la casa non perde, nasconde


 L'altra sera ho rivisto Gli intoccabili.
tu sai che ho gia' prenotato il biglietto aereo per ucciderlo prima che
compia questo gesto insano...?
http://italian.imdb.com/title/tt0425602/
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?

 ha scritto
:
: : L'altra sera ho rivisto Gli intoccabili.
:
: il punto preciso
Ai, Casini.
Gli Intoccabili INIZIA con una fenomenale plonge' che vale il costo del 
biglietto.
Da 1.40 a 4.35.
Ne approfitto per esemplificare quanto affermato su Happy together e l'uso 
della tecnica.
DePalma inquadra da circa 5-6 metri, in rigorosa verticale perpendicolare, 
una piccola ma lussuosissima stanza circolare. Sulla sinistra c'e', in 
posizione supina e con il volto coperto da un asciugamano, DeNiro/Capone con 
il barbiere, una manicure e un pedicure che armeggiano. Sulla destra, sopra 
uno spazio vuoto, una dettagliata didascalia che introduce storicamente il 
film. Tutto intorno, uno stuolo di leccapiedi. Noto un po' di grandangolo.
Quando le didascalie terminano, DePalma scende, in perfetto ps, accompagnato 
dalla voce di un giornalista che sta formulando una domanada a Capone. 
Quando la domanda termina, la mdp si ferma e il barbiere scopre il volto di 
DeNiro/Capone.
A questo punto l'inquadratura appare come se fosse una normale inquadratura 
frontale in primo piano. Pero' siamo ancora in plonge' e in ps.
Ecco, questo e' GRANDE cinema, e uso di tecnica espressiva in relazione a 
cio' che si sta raccontando.
Il centro narrativo del film (Capone) viene introdotto in modo che lo 
spettatore percepisca naturalmente la portata di cio' che sta succedendo. Il 
movimento e la prospettiva dell'inquadratura (dall'alto verso il basso e 
l'avvicinamento) creano esattamente l'umore che *deve* essere trasmesso in 
questo momento del film: lo svelamento (l'avvicinamento), la grandiosita' 
(dall'alto verso il basso).
DePalma non decide di mettere la didascalia su campo nero preservando,cosi', 
la purezza della propria ripresa: DePalma NON gira per se stesso. Mette la 
didascalia nella diegesi, fonde i canali espressivi e "riduce" la 
magniloquenza a favore della comunicazione.
Questo e' il modo giusto di usare la forma, questo e' il modo giusto di 
mantenere un rapporto equilibrato tra il cosa e il come.
: : Al gulag.
:
: la casa non perde, nasconde.
Il gulag non punisce, rieduca.
susanna

A'Tuin® la bisciascuela ha scritto:
: : : Dove le mette De Palma?
: :
: : L'altra sera ho rivisto Gli intoccabili.
:
: tu sai che ho gia' prenotato il biglietto aereo per ucciderlo prima
: che compia questo gesto insano...?
:
: 
http://italian.imdb.com/title/tt0425602/
Guarda, da DePalma bisogna accettare tutto. Ha maturato sufficienti fiches e 
puo' spenderle come vuole (e qualche volta tende proprio a dilapidare).
Piuttosto, non vedo David Mamet tra gli scrittori, e questo non e' un buon 
segnale.
susanna

 biglietto.
Susanna, se ti capita recupera "soy cuba", tutte le plonge' del mondo
diventano acqua fresca, di colpo!
-- 
www.iaciners.org

 segnale.
decisamente no.
-- 
- I don't like you, I never did, and I never will.
- A lot of people say that, and the first thing you know it, they get
married, and live happily ever after.

LaBruna ha scritto:
: Happy Together è il film che amo di più di WKW, non mi ci metto,
: troppo doloroso...
:
: (benturné!)
Ciao!
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:437b32d5$0$16217$4faf...@reader3.news.tin.it...
[cut]
e quindi non è comunque un piano sequenza?


 segnale.
Questo lo canna sono sicuro
http://italian.imdb.com/title/tt0387877/


 
http://italian.imdb.com/title/tt0387877/
e invece *qui* sono fiduciosa
/me che si e' letta in due notti L.A. confidential


 /me che si e' letta in due notti L.A. confidential
spero che avevi letto prima i primi due se no hai perso un sacco di
riferimenti...
-- 
"I'm no man."

spero che avevi 
Uh???
Boris
-- 
Un uomo ha due o tre momenti di splendore
e decenni interi per ricordarsene (Rolo Diez)

 segnale.
che se dovesse dare la stessa prova di Hannibal...e' meglio stia a casa
pero'...!


Alberto Casini ha scritto:
: e quindi non è comunque un piano sequenza?
E' piano sequenza dall'inizio del film fino ad uno stacco, credo, sul 
barbiere che ferisce accidentalmente Capone. Direi un paio di minuti di 
plonge' in ps.
susanna

Alberto Casini ha scritto:
: : "susanna"  ha scritto
: : Guarda, da DePalma bisogna accettare tutto. Ha maturato sufficienti
: : fiches e puo' spenderle come vuole (e qualche volta tende proprio a
: : dilapidare). Piuttosto, non vedo David Mamet tra gli scrittori, e
: : questo non e' un buon segnale.
:
: Questo lo canna sono sicuro
: 
http://italian.imdb.com/title/tt0387877/
Le premesse sono buone, il soggetto pure, il clima gli si dovrebbe 
confacere.
Secondo me viene fuori bene.
susanna

 Uh???
bastardo...non si fa cosi' con gli amici 


bastardo...non si fa cosi' con gli amici 
"non voglio più amici, ma voglio solo nemici" (cit.)


 Uh???
prego?


 plonge' in ps.
Susanna dixit: "De Palma le mette anche fuori dai ps"
Cosě mi confondi spiega meglio.
Comunque Gli Intoccabili č un filmone ci sono sequenze memorabili


prego?
no, coniughi :-P


 Secondo me viene fuori bene.
Non so, qualcosa non mi convince proprio su un soggetto "irriducibile"; non
so o non mi ricordo se tu abbia letto il romanzo ma di materiale ce ne per
un serial HBO...di almeno tre stagioni.
Certo De Palma parte da materiale già cinematografico di per se; ma di
contro ha cannato il cast


 "non voglio più amici, ma voglio solo nemici" (cit.)
all'ultima conta ero arrivata a 
comparse
cicisbei 
pupazzi
dove devo inserire i nemici...?


dove devo inserire i nemici...?
in coda, ovvio


 in coda, ovvio
segnato anche questo


segnato anche questo
serve un'agenda per il 2006?


 serve un'agenda per il 2006?
gia' presa


 non è che puoi fare qualcosa anche per spirit? 
Promosso proprio ora il kill ai suoi messaggi in un autokill di tutto
cio' che ci sta a valle. spirit, poveretto, offre quel che erroneamente
ritiene un servizio utile, ma scrive una cosa e ne sbaglia due - e io mi
sono seriamente spaccato il cazzo a leggere tutti quelli che perdono
tempo a correggerlo.
-- 
UFV:Baby Face/Smart Money/The Dark Horse/Um lobisomem na 
Amazonia/Zombie Honeymoon/Il gatto a nove code(DVD)/O Mamute
Siberiano/I dannati di Varsavia(VHS) - 
http://www.albertofarina.tk