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Titolo: Dimagrire mangiando normalmente

Ciao a tutti
Sono alla ricerca di un modo per dimagrire mangiando normalmente.
Sono stanchissimo di tutte le diete stranissime che invece di
insegnarti a mangiare le giuste porzioni dei giusti cibi, ti
costringono a mangiare cibi disgustosi o a rinunciare a ricette più
elaborate o eliminano interere categorie di cibi o ti fanno
intragurgitare qualcosa ogni ora.
Sono giovane e ho soltanto 11 chili di peso in eccesso da perdere,
quindi non una quantità stratosferica. Ho anche consultato vari
nutrizionisti e sono stanchissimo delle loro diete fatte di petto di
pollo e broccoli, prive di grassi e di sapore. Cioè un modo di
mangiare completamente innaturale dove il nutrirsi smette di essere
"anche" un piacere e diventa un compito ingrato.
Allo stesso modo sono stanchissimo di tutte le alternative low-carb
così piene di grasso da farti sentire unto anche esternamente e
completamente monotone perchè prive di intere categorie di cibi. E
sono ancora più stufo dei prodotti low-carb che costosamente e poco
salutisticamente rimpiazzerebbero quelle categorie o i prodotti low-
fat che sono pieni di zucchero o disgustosi. Sono stufo di diete
iperproteiche e di aquistare proteine in polvere. Sono stufo di dover
rinunciare a tutti i prodotti genuini regionali che potrei acquistare
nelle vicinanze.
Io vorrei impostare una dieta che comprenda cibi comuni come pasta,
formaggi, salumi, carni rossi e bianche, pesce, molloschi, uova, olio,
noci, burro. Una dieta dove possa tranquillamente farmi una chique o
usare un bel castelmagno, o una toma piemontese o le salsiccie di bra,
o fare delle milanesi in carpione, uno spezzatino o un risotto ai
funghi. Alla fine sono tutti cibi di alta qualità, sani, senza
conservati, coloranti e molto più soddisfacenti che un qualunque petto
di pollo scondito con broccoli sconditi. Senza contare che molte diete
fatte da dietologi includevano sciroppo, margarina, marmellate
industriali, barrette di cereali ... tutto cose che eviterei mangiando
invece verdura fresca, carne di qualità, uova del contadino, formaggi
d'altura, pasta casalinga.
Alla fine penso sia tutta una questione di evitare cibi industriali,
precotti, i dolci fuoripasto e di ridurre le quantità. Magari
sfruttando la qualità per sentirsi più sazi rispetto ad un cibo di
poco sapore e scarsa qualità, che ne devi mangi di più per sentirti
pieno.
Mi chiedo se voi avete idee, libri, nutrizionisti, siti da consigliare
su come impostare una dieta dimagrante basata su cibi quotidiani
evitando la banalità di bistecche e lattuga (low-carb) o petto di
pollo e fagiolini (low-fat) di cui sono veramente stufo e che mi hanno
sempre fatto aumentare la fame. Inoltre tutti dicono che il segreto
della dieta è di cambiare il modo di alimentarsi perchè se fai la
dieta per due mesi e poi esci dalla dieta riprendi tutti i chili. Ma
io non potrei mai pensare di mangiare cibi sconditi o strane
combinazioni o eliminare intere categorie "a vita".
Inoltre mi piacerebbe sapere se c'è qualcun'altro che è riuscito a
dimagrire usando nella dieta cibi sani senza puntare sul low-fat o low-
carb o diete con strane formule e cibi proibiti. Sarebbe molto
interessante se queste persone potessere raccontare dettagliatamente
la loro esperienza.
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:7e2c70ec-9564-47c1...@k13g2000hse.googlegroups.com...
Io vorrei impostare una dieta che comprenda cibi comuni come pasta,
formaggi, salumi, carni rossi e bianche, pesce, molloschi, uova, olio,
noci, burro. Una dieta dove possa tranquillamente farmi una chique o
usare un bel castelmagno, o una toma piemontese o le salsiccie di bra,
o fare delle milanesi in carpione, uno spezzatino o un risotto ai
funghi.
****
carni rosse, formaggi stagionati, salumi, burro, insaccati e dolci vanno 
limitati ad una o due volte al mese massimo.
una dieta sana prevede quotidianamente cereali (meglio se integrali), 
verdura e frutta, latte e yogurt, olio di oliva, 1/2 bicchiere di vino :)
limitati ad un paio di volte alla settimana carne bianca, pesce, uova.
un paio di visite da un dietologo serio fanno il resto.
ciao.

 Mi chiedo se voi avete idee,
Vai a correre (o in piscina, o in bici) e non stramangiare, vedrai che 
l'anno prossimo di questo periodo avrai perso i tuoi 11 Kg senza aver 
rinuncato a nessun alimento. :)
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 rinuncato a nessun alimento. :)
mi ricordo la mia "dieta" all'universitą: prevedeva, in giuste dosi, pane e 
prosciutto e rosso d'uovo sbattuto con lo zucchero: ma alzati verso le 5, 
prendi il treno alle 6 e venti (a piedi per un chilometro), otto/dieci ore 
in giro per le varie aule, altro treno, altro chilometro a piedi, portavo 
una 40 scarsa! :-P 

 scarsa! :-P
8/10 ore in giro per le aule? Distano 20km l'una?:-)

 la loro esperienza.
Low-fat e Low-carb sono concetti abbastanza relativi e sono un pò come 
una moda ormai. L'unica cosa che bisogna fare per dimagrire è mangiare 
meno, non c'è verso. Alternativamente puoi mangiare uguale e muoverti 
(molto) di più. L'accoppiata migliore però è mangiare il giusto (e 
bene) e muoversi.

 L'accoppiata migliore però è mangiare il giusto (e bene) e muoversi.
Vero, ma anche un po' troppo ovvio. ;) 

 8/10 ore in giro per le aule? Distano 20km l'una?:-)
no, nel senso che nell'arco delle 8/10 ore facevamo il giro delle varie 
facoltà (non avevamo  una sede fissa, a volte dovevamo prendere due autobus) 
a differenza di quelli che entravano in facoltà e al massimo si spostavano 
da una auletta al'altra... :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:xn0fu4121...@news.lillathedog.net...


 grammmi o petto di pollo  o crudo o bresaola o tonno al naturale 80 gr.
Io di diete non mi intendo al punto che non ho ancora capito se 100 gr. di 
pasta o riso si riferiscono al prodotto crudo o cotto (con 100 gr. di riso 
crudo, 2 patate grattuggiate, poco pomodoro e ricotta e tanta acqua tiri 
fuori un pentolone di roba). Però mi intendo un pò di cucina e un 
suggerimento che mi sento di dare è quello di non usare mai soffritti per i 
sughi (vuoi per le calorie che per il gusto). Esempio: fai cuocere della 
polpa di pomodoro aggiungendo solo basilico, prezzemolo, peperoncino fin 
quasi a termine cottura. Aggiungere delle olive nere precedentemente 
sbollentate e spremute (per eliminare la sostanza oleosa), alcune sarde 
fresche e un filetto di sogliola spezzettati. Fai insaporire il tutto per 5 
minuti ed aggiungi un goccio di olio extravergine a fuoco spento.  E' un 
piatto delizioso e con gli spaghetti integrali non dovrebbe essere troppo 
calorico. 

 che per il gusto)
Concordo :)
Ma poi, vuoi il profumo dell'olio a crudo?

 Ma poi, vuoi il profumo dell'olio a crudo?
"vuoi mettere"

 Vero, ma anche un po' troppo ovvio. ;) 
Non è tanto ovvio se le persone anzichè mangiare meno, cercano chissà 
quali intrugli da mandare giù, chissà quali pilloline da ingurgitare, 
pur di non mettersi in testa che per dimagrire bisogna diminuire 
l'introito calorico e per fare le cose a puntino, muovere il culo.

 una auletta al'altra... :-)
Per alcune facoltà è ancora così. Anche da me capita di farsi 800/900 
metri a piedi (altro che autobus) per raggiungere i dipartimenti 
decentrati rispetto al policlinico. Addirittura ci sono ragazzi di 
altre facoltà che vengono a fare esami a 5-6km della loro sede... 
insomma, è una porcheria ancora oggi. In tutto questo però l'obesità 
non è calata:P

 funziona .
Ovvio che per loro non va bene, hanno perso un cliente:-)

 decentrati rispetto al policlinico
ROTFL! 800/900 metri li facevamo avanti e in dietro solo per la mensa, i due 
autobus coprivano la distanza di due fermate del treno, eppure obesi non ce 
n'erano... :-D
forse le mense di oggi sono meglio di quelle di una volta? :-P
o gli studenti di oggi son tutti ricconi e vanno al bar a mangiarsi le 
insalatone? ;-) 

 funziona .
Grazie
Però rimane il problema principale.
Quello che ho notato in tutte le diete al mondo è questo impoverimento
totale culinario.
Cioè quasi certamente una dieta, spece se provieniente da un
dietologo, sarà composta da un cibo per conto suo più un altro cibo
per conto suo più una verdura per conto suo.
Così diminuisce la varietà e si gettano le basi per bramare il vecchio
modo di mangiare o non rendere il
nuovo modo qualcosa di valido a lungo termine, e si riprendono i
chili.
Mia zia mi ha sempre detto che quando ero piccola lei, appena c'erano
un po di ingredienti disponibili si puntava al piatto unico. Le
ragioni sono tante. E' noto che anche quando ci sentiamo pieni
riusciamo a mangiare lo stesso un cibo completamente diverso. 20
portate per quanto piccole causeranno un consumo di cibo maggiore
rispetto ad 1 portata per quanto grande. Inoltre nel piatto unico si
possono ottimizzare gli ingredienti (specialmente se questi
scarseggiavano) e i condimenti. In questo modo invece di pseudo-
condire tre portate, se ne condisce una soltanto ma degnamente.
A me piace leggere di gente che perde peso ma mi piacerebbe tanto
leggere ricette che loro usano, piatti saporati e sani che permettono
loro di perdere peso, piuttosto che la tristezza di un piatto di pasta
semi scondito con accanto una scatoletta di tonno.

Francesco Mineo wrote:

E ora che c'entrano le pilloline? Si parlava soprattutto di cibi e
tipi di alimentazione, mi pare.
Personalmente non mi convince la tua (e di molti) affermazione
secondo cui "L'unica cosa che bisogna fare per dimagrire è mangiare
meno, non c'è verso..."
Da una parte è sin troppo ovvio, ci mancherebbe: il problema sono le
quantità di quel che si mangia e le calorie che si ingeriscono
rapportate invece a quelle che si consumano tra metabolismo e
attività fisica. Dal punta di vista teorico, la questione si risolve
come dici tu: mangiando meno (o muovendosi di più, il che è comunque
un buon consiglio).
Sul piano pratico, però, "mangiare meno" è la prima cosa che prova a
fare chi ingrassa ed è quello che si sente ripetere da tutti... solo
che non ci riesce! Quindi ripetergli che deve semplicemente "mangiare
meno", meno calorie, ecc., pur essendo ovviamente giusto come
obiettivo per chi mangia troppo, direi quasi una tautologia, non mi
pare granché come aiuto se non gli si spiega anche come cavolo
riuscirci.
Nel "come riuscirci" può entrare IMHO in gioco la scelta di alcuni
cibi piuttosto che altri. Questo non vuol dire semaforo verde a
qualsiasi dieta strampalata e poco salutare e neppure pilloline o
intrugli, ma vuol dire semplicemente che la scelta delle fonti
alimentari può essere un elemento chiave per la buona riuscita di una
dieta per il controllo del peso.
Per andare sul pratico, e anche per non far vivere la dieta come un
sacrificio e il cibo come un nemico, io direi al contrario,
paradossalmente: mangia di più! Abbonda di insalata! Mangia tanta
verdura! Prendi altro cavolo e altre zucchine! Serviti pure di pesce!
Abbi le tue fagiolate! ecc. :DDD
non so se spiego.

 piatto di pasta semi scondito con accanto una scatoletta di tonno.
Hai ragione. Il miglior dietista dovrebbe anche essere uno "chef" che
sappia proporre piatti saporiti ma sani, sazianti e che non
ingrassano. Alcuni ricettari del genere esistono, del resto. Il
problema è che i gusti sono personali, le abitudii e le situazioni di
vita variano da caso a caso: inutile consigliare un piatto che
richiede di andare a fare la spesa e cucinare per un'ora, se uno ha
solo cinque minuti per mangiare. Insomma, ognuno deve cercare di
pensare a sé stesso secondo i proprio gusti e la propria situazione.

 non so se spiego.
Questo è meno ovvio? Anche nella dieta di novella 2000 scrivono di 
mangiare più verdura dai... Per non parlare del pesce, che sembra la 
panacea per i problemi di colesterolo (se poi lo fanno fritto non 
conta, l'importante è che sia pesce :D ).
Il problema è che chi non riesce a dimagrire non lo fa perchè ha un 
metabolismo particolare, ma perchè non ha la forza di volontà per farlo 
e dunque si guarda in giro cercando qualche dieta ghiotta che gli 
permetta di dimagrire soddisfando i propri peccati di gola. Si finisce 
con il provare qualsiasi tipo di dieta, si cerca l'alternativo, pur di 
ingozzarsi e prendersi in giro.
Quello che deve entrare nella testa della gente è che non esiste una 
dieta fantastica che permetta di soddisfare la propria golosità e la 
propria bilancia (o metro da sarta :D). A te sembra ovvio, a me no.
Per carità, possono esserci anche ottimi piatti da preparare anche in 
regime dietetico, ma un occhio va sempre alle porzioni. Così come 
quando dici di abbondare di pesce e fagioli, non è che che risparmiando 
sul pane e sulla pasta diminuendo drasticamente l'assunzione di essi e 
poi abbondando in pesce e fagioli si combini molto: mangi 40 gr di pane 
e poi fai fuori 500gr di merluzzo (come in alcune diete iperproteiche), 
in cosa consiste il regime ipocalorico?
Oppure quando le insalate vengono condite in maniera esagerata e le 
verdure cucinate in modi che tanto valeva, se lo si fa per dimagrire, 
mangiarsi un bel piatto di pasta con panna e pesce spada :D
Dire ad una persona che per dimagrire bisogna mangiare meno e muoversi 
di più è la cosa più giusta, perchè non ci sono alternative, poi puoi 
dirle che mangiare meno non significa andare a letto con una fame da 
lupi perchè si è visto in tavola soltanto un tristissimo petto di 
pollo, ma il primo passo è quello di dimenticare la mega porzioni e i 
piatti complicati.

>> stare al di sotto delle 2200 che mi sono necessarie e
        quindi penso di stare , con questa dieta , al di sotto (ad 
occhio )delle 1800
        Ho omesso di dire 2 cose nel precedente post . La prima è che ho 
associato alla dieta l'integratore Adipesina e la seconda che
        la pasta la mangio 2 volte la settimana .


 ha scritto nel messaggio 
news:b0505ee0-7ab6-419e...@c65g2000hsa.googlegroups.com...
Però rimane il problema principale.
Quello che ho notato in tutte le diete al mondo è questo impoverimento
totale culinario.
Cioè quasi certamente una dieta, spece se provieniente da un
dietologo, sarà composta da un cibo per conto suo più un altro cibo
per conto suo più una verdura per conto suo.
Così diminuisce la varietà e si gettano le basi per bramare il vecchio
modo di mangiare o non rendere il
nuovo modo qualcosa di valido a lungo termine, e si riprendono i
chili.
****
straquoto 

 lupi perchè si è visto in tavola soltanto un tristissimo petto di pollo
di fianco al pollo c'era un'insalata ancora più triste e l'alternativa erano 
le ancora meno allegre zucchine in gran quantità :)
il punto è che si impone alla gente di mangiare di meno pesando con 
precisione le dosi, oppure sostituendo gli alimenti con altri meno calorici 
in modo dar permettergli di ingozzarsi.
per carità tutti i metodi vanno bene se portano all'obiettivo, ma mettere in 
comunicazione il cervello con il nostro stomaco è troppo faticoso? 

 calorico. 
sì, dovrebbe essere saporito e ricco di lipidi essenziali e licopene (anche se 
non ho capito la storia delle olive nere strizzate... se sono conservate sotto 
sale basterebbe lavarle per eliminare un po' di sale e non esagerare con il 
numero)
-- 
bye
main(){printf("%u\n",!(!1|1));}

 dimenticare la mega porzioni e i piatti complicati.
Il primo passo è proporre delle alternative valide e sazianti, IMHO.
Se dici a una persona di mangiare meno senza però correggere la sua
alimentazione, dopo una settimana sognerà profitterol e patate fritte
:D

 producono sostanze cancerogene (benzopirene)
Ragazzi, provate a usare la cartaforno. Per me è stata una
rivelazione :)
Puoi metterci su quasi qualsiasi cosa, dalle melanzane al radicchio
al pesce ecc. ecc.... Non richiede grassi di cottura,  poi condisci a
crudo.

 alimentazione" ;)
almeno mi hai citato nello stesso paragrafo dei nutrizionisti auterovoli.
mi piacerebbe sapere cosa mangi o cosa consigli tu come alimentazione.
portami un esempio di dieta. butta giù uno schema di una giornata.
o hai paura di essere criticato?

  :D
Sicuramente, ma io non ho la presunzione per ritenermi in grado di 
"correggere" l'alimentazione di una persona dopo aver letto un suo post 
di 10 righe (e neanche fossero state 100..), quello lo può fare, 
ripeto, SOLTANTO un bravo dietologo. Qui possiamo limitarci ai consigli 
e ai pareri personali.
Per fare un esempio, possiamo scrivere di preferire i carboidrati 
complessi a quelli semplici, di preferire il pesce e la carne bianca 
alla carne rossa, di evitare la frittura, di utilizzare l'olio crudo, e 
tantissime cose, possiamo anche consigliare un piatto che per noi è 
poco calorico ma gustoso, ma appena arriviamo alle quantità, li 
dobbiamo fermarci perchè in mano non abbiamo niente. Tutto ciò però 
ritengo che sia stato fatto in svariatissime occasioni in questo NG, è 
fare una dieta di sana pianta che ritengo sia fuori luogo.

 comunicazione il cervello con il nostro stomaco è troppo faticoso?
Stare lì a guardare il grammo non ha senso, però è anche vero che molta 
gente non ha "l'occhio" e finisce per condire, ad esempio, l'insalata 
con molto, molto olio, a quel punto meglio una bilancina o 
semplicemente sapere quanti gr contiene un cucchiaio e misurarsi in 
quel modo.
Per quanto riguarda la dieta, io credo che la dieta vada fatta "su 
misura", non soltanto per quanto riguarda le quantità, ma proprio su 
tutto, se ad esempio a me piace particolarmente un dato alimento, 
allora per non privarmene eccessivamente, la dieta varierà in modo da 
potermi permettere almeno un paio di volte a settimana quel dato 
alimento. Privarsi delle cose che realmente piacciono è il primo motivo 
del fallimento di una dieta. Se una persona adora il cioccolato (o lo 
yogurt, o la pizza, o la pasta con il ragù o, ecc.), NON deve 
estrometterlo dalla propria dieta, ma farlo rientrare in essa, nel 
giusto contesto, naturalmente non parliamo di 2-3 tavolette da 100gr, 
ma di una quantità più moderata. Perchè mai una persona che è in regime 
ipocalorico e fa magari anche un pò di sport, non può assumere 50-60gr 
di cioccolato iperzuccherato, alle noccioline e gustarselo in tutta 
serenità? Ovviamente ci sono tantissimi altri esempi anche meno 
eclatanti, questo è il caso limite.

 assumere zuccheri semplici. Il problema è sempre quello: eccedere.
lui è un fondamentalista della nutrizione che ha trovato la "via".
in realtà è un po' combattuto perchè alle volte dice che non c'è nulla di 
male, ma poi il suo credo lo porta a bandire i cracker e gli yogurt alla 
frutta perchè non rientrano nei suoi personalissimi standard.
da qui il motivo per cui consiglia di consumare yogurt magri non 
aromatizzati, di evitare i corn flakes perchè contengono zucchero, i cracker 
integrali perchè hanno poche fibre e troppo sale e chissà quanti altri 
alimenti dalle pericolosità nascoste.
quante insidie...
il suo consiglio è quello di sacrificare alimenti accettabili e pratici nel 
nome di un alimentazione perfetta che in realtà non esiste.
io mi domando se frequenta ogni tanto i ristoranti. chissà quali turbamenti 
proverà nel non essere a conoscenza di quanto sale c'è in ogni portata :)
dici bene: l'importante è moderare e la gente si ingozza più per golosità 
che per necessità.
penso che , senza fornire quantità e percentuali, dare consigli banali, che 
un po' tutti conosciamo, seguiti dall'incoraggiamento a riscoprire le nostre 
vere necessità caloriche con gli strumenti che la natura ci ha fornito (fame 
e sazietà) sia un valido consiglio.
la bilancia pesa laimenti e le privazioni sul lungo termine non portano da 
nessuna parte.
ciao. 

 crudo.
Fanno anche le teglie antiaderenti eh... risparmi pure la cartaforno e
il risultato è lo stesso!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 dieta ingrassante come in quei divertenti cartoni animati Homer Simpson
"100 gr. di riso crudo, 2 patate grattuggiate, poco pomodoro e 
ricotta", sarebbe un "pentolone di roba adatta al massimo per Phelps o 
per chi vuole seguire una dieta ingrassante come in quei divertenti 
cartoni animati Homer Simpson" ?
Ma perchè non premete il tasto ON al cervello prima di sparare certe 
castronerie? Ripeto per l'ennesima volta, state facendo terrorismo 
alimentare. Puro fondamentalismo...

 fallimento di una dieta.
Io credo che alla base di tutto ci sia la forza di volontà.
E' un po' come quelli che fumano e ripetono "eh io vorrei smettere ma
non ci riesco". Quelli *non* vogliono smettere.
Così chi "non riesce" a dimagrire - o comunque a mangiare bene - è
perché il realtà non ha nessuna volontà di farlo davvero.
Non dimentichiamo che il "gusto" deriva in massima parte da abitudini e
tradizioni. Una cosa "è buona" o "ci piace" soprattutto perché ci siamo
abituati a mangiarla, e nel nostro cervello quel sapore è considerato
"buono". I bambini mangiano quello che i genitori danno loro... e su
quello formano il loro gusto.
Io ero uno che mangiava dolcissimo e grassissimo. Finché avevo 20 anni e
facevo 6-7000 km di bici all'anno andava tutto bene. Quando sono
arrivato a 30 e per motivi di lavoro non ho più potuto fare sport, in 2
anni sono ingrassato 10 kg.
Poi per fortuna sono venuto a contatto con la cucina giapponese, che ha
una mentalità diversa. E alla fine mi sono "convinto" che quello è un
modo più giusto del mio, il gusto si è adattato di conseguenza.
Adesso p.e. non riesco più a bere il caffè zuccherato, mi nausea. Così
come non riesco più a mangiare una torta burrosa e piena di panna
montata; così come i fritti mi danno fastidio, riesco giusto a darci due
morsi e poi mi passa la voglia.
Alla base di una dieta io credo che ci debba essere una
"riprogrammazione" del nostro cervello, bisogna cancellare le cattive
abitudini alimentari. In sostanza, una dieta non è fatta di cibi
sconditi e privazioni. Ma deve essere fatta innanzitutto di una
coscienza alimentare che ci porti a *piacere* i cibi sconditi, piuttosto
che quelli grassi e zuccherati.
Chi dice "ho provato tante diete ma non hanno mai funzionato" è perché
non capisce che la dieta non deve essere una sofferenza temporanea di
cui non si vede la fine, ma l'accettazione di un nuovo stile di vita.


 non ci riesco". Quelli *non* vogliono smettere.
[CUT]
E' quello che penso anche io, e l'ho scritto pure in altri post di 
questo Thread. Però il fatto è che una dieta fatta bene vuole molto 
tempo e chi è abituato a mangiare MOLTO (e male per giunta), fa già un 
sacrificio mangiando "bene", se poi aggiungi che deve mangiare anche 
"meno" (o MOLTO meno, a seconda dei casi), il sacrificio diventa ancora 
maggiore, e vuoi per mancanza di forza di volontà ("per oggi me ne 
frego, tanto da domani comincio la dieta", e il domani diventa dopo 
domani e così via) e vuoi per stress magari derivante da altri fattori 
della quotidianeità, fallire una dieta non è molto difficile, anzi.
Per questo dico che non bisogna privarsi delle cose che piacciono, 
perchè è appunto un percorso lungo, anche volendo cominciare quello che 
tu chiami "riprogrammazione" (e che anche io ho scritto diverse volte 
una cosa del genere), richiede comunque tempo, non puoi passare dopo 
10-15 anni che prendi il caffè zuccherato al prenderlo amaro il giorno 
dopo, dal mangiare salatissimo al mangiare poco salato o addirittura 
grevio, e tantissime altre cose. Insomma non si possono cambiare i 
propri gusti dall'oggi al domani. Alla fine poi non bisogna cambiare 
"totalmente" le proprie abitudini, ma più che altro correggerle, ripeto 
l'esempio della barretta di cioccolato: se qualcuno ne va matto, non 
vedo perchè deve rinunciarci, può semplicemente farla rientrare in una 
dieta dove l'assunzione di quei 50-60gr rientra in un contesto 
equilibrato. E così come la barretta di cioccolato anche il gelato, la 
pizza, gli insaccati, la carne rossa e così via...

 sapere quanti gr contiene un cucchiaio e misurarsi in quel modo.
il cucchiaino per l'olio va bene e va bene anche la bilancia.
fare l'"occhio" e sviluppare una certa cultura (niente di stravolgente) sono 
il segreto per rimanere magri anche dopo essere dimagriti.
se ci aggiungi anche una maggirore attenzione alle sensazioni del nostro 
corpo ottieni un individuo completamente rieducato.
non ha senso pesare tutto, seguire come dei pazzi e non capire nulla.
anche perchè le diete molte volte durano più di qualche mese ed uno casa fa? 
si compra una bliancia tascabile per ogni occasione? 

 cattive abitudini alimentari. 
Hai ragione sulle abitudini, ma instaurare gradualmente corrette
abitudini e rieducare il palato sulla base di una ritrovata coscienza
alimentare è quello che sostengo anch'io, ed è esattamente il
contrario, mi pare, della pretesa "forza di volontà" di chi si
sveglia la mattina pensando che deve, chissà come!, "mangiar meno" ma
continuando a mangiare il cioccolato iperzuccherato di cui parla
Francesco ;)

 di una giornata.  o hai paura di essere criticato?
Non propongo alcuna dieta in particolare, anche perché la dieta è un
fatto individuale difficilmente generalizzabile e diffido degli
"schemini", ma faccio un discorso di metodo sull'approccio al
problema.  La storia della "forza di volontà" individuale mi pare una
chiacchiera senza fondamento scientifico, e in ogni caso appellarsi
semplicemente alla "forza di volontà" non è di alcun aiuto per le
persone interessate, visto che o l'hanno o non l'hanno, non è che gli
viene perché qualcuno gli chiede di averla. Semmai, mi parrebbe più
interessante un discorso sulle spinte motivazionali e sociali che
possono far modificare tipo di alimentazione, per esempio l'effetto
positivo o negativo del gruppo di persone che ci sta accanto. I
comportamenti alimentari sono in buona parte comportamenti sociali.

 standard.
[...]
Continui a scrivere notizie false sul mio conto. Già ti sei dovuto
scusare una volta, ma insisti, diabolicamente. Non è che sei un po'
troll e io sono fesso a risponderti?
Quello che ho scritto sui cracker, comunque, è che
"sono generalmente piuttosto salati e ricchi di
grassi di non alta qualità.", e dunque (mi cito), 
"Nessuno vuole privarti di cracker e yogurt alla frutta se rientrano
nel tuo personale equilibrio complessivo. Come detto, non è una
tragedia. :)...."
Il mio dubbio, ripeto (ma mi pare di parlare a un sordo), era sul
proporli ad esempio di alimentazione sana e adatta al controllo del
peso.

 iperzuccherato,
Perché dovrebbe invece rieducare il palato ad alimenti di altro tipo,
non iper-dolci, dei quali probablmente non riesce a fare un uso
"razionale" e controllato. I "grammi", che ti illudi di dosare,
diventano facilmente un primo passo e un invito a spazzolare l'intera
tavoletta.
Un po' di sport fa benone a farlo e questo gli permette anche
maggiore libertà a tavola, ma non illudiamoci che tutti diventino
Phelps o Coppi capaci di bruciare zuccheri a volontà.  La realtà con
cui fare i conti è una popolazione di sedentari o semisedentari, e
finché non cambia questo dato di fatto, e non è semplice cambiarlo,
pensare alla dieta dello sportivo (vagheggiato) anziché a quella del
sedentario (che realmente è) mi pare mettere il carro davanti ai buoi.

 crudo.
sai se la cartaforno è trattata con prodotti antiaderenti a base di composti 
florurati (acido perfluoroottanoico) ?


 pizza, gli insaccati, la carne rossa e così via...
LOL... la pizza può anche andare bene in quanto piatto abbastanza completo, ma 
il resto va consumato con moderazione, estrema nel caso si debba perdere peso, 
o vietare del tutto se non si è in grado di moderarsi


 alimentare. Puro fondamentalismo...
se c'è qualcuno con problemi cerebrali, facilitati del resto dall'assunzione 
regolare di grassi saturi, come riportava uno studio che avevo citato alcune 
settimane fa, sei proprio tu
il piatto proposto è soprattutto ricco di calorie (oltre un terzo del 
fabbisogno giornaliero) con scarso apporto di nutrienti essenziali:
- riso bianco e patate, un apoteosi di glucidi prontamente digeribili,
   100 gr di riso sono poi una porzione oversize
- poco pomodoro (ovvero l'unico ingrediente con poche calorie ricco di
   vitamine e qualcosa di utile come il licopene)
- ricotta ovvero un alimento ricco di grassi saturi con relativamente
   poche proteine
questo tu lo chiami un qualcosa adatto per una persona a dieta?
ci sono tante alternative molto più saporite e con un miglior rapporto tra 
nutrienti essenziali/calorie, una pizza con pomodoro e acciughe per esempio
volendo approfondire ci sarebbe da menzionare il ruolo che gli alimenti ricchi
in zuccheri rapidamente assimilabili hanno sull'insorgere del diabete e sul
ruolo infiammatorio quasi immediato dei grassi saturi sul sistema vascolare
(quando l'assunzione non è seguita da attività fisica intensa)
non si tratta solo di una questione di calorie (per un piatto poi di dubbia
qualità gastronomica)
poi se qualcuno fosse particolarmente amante di questa ricetta, potrebbe anche 
consumarla, ma occasionalmente e alla metà della dose proposta


 da nessuna parte.
l'alimentazione non si riduce solo ad una questione di calorie (per quanto una 
dieta ferrea a restrizione calorica permetta quasi di raddoppiare la durata 
della vita in diverse specie e pare anche nell'uomo)
semplicemente ci sono troppe cose che ignorate


 di una quantità più moderata. Perchè mai una persona che è in regime
secondo diversi studi un consumo quotidiano di cioccolato è consigliato per il
ruolo protettivo in diverse malattie (soprattutto cardiocircolatorie), ma si
tratta di cioccolato almeno al 70% di cacao e di quantità massime di 26 g/giorno
da evitare il cioccolato al latte
il cioccolato (anche il te) deve essere assunto almeno un paio di ore prima o 
dopo alimenti contenenti latticini (la caseina impedisce l'assimilazione degli 
antiossidanti del te e del cioccolato)


 tavoletta.
Rieducare il palato non è una cosa che si fa dall'oggi al domani. E 
anche si potesse, rieducare non significa "privarsi" delle cose che 
piacciono, ma evitare le brutte abitudini (e di certo non soltanto per 
una questione di linea ;-)) e conoscere nuovi sapori. In un contesto di 
dieta equilibrata l'assunzione di 50-60gr di cioccolato 
"iperzuccherato, al 5% di cacao, al latte e con le noccioline" non è 
assolutamente un problema. Certo, sarebbe preferibile evitare un 
consumo quotidiano. Ma di qui a dire che "o vietare del tutto se non si 
è in grado di moderarsi" ce ne vuole. Ma credo non valga neanche la 
pena di prendere in considerazione certa gente lol
Chi è in regime ipocalorico "deve" imparare a moderarsi, e deve farlo 
sia con il cioccolato che con la frutta, "vietare" è un vocabolo che 
non mi piace assolutamente, l'astensione da certi alimenti è uno dei 
motivi principali per cui la gente abbandona le "diete uffuciali" e 
cerca strade alternative. Tra il "rieducamento" deve rientrare anche 
l'abitudine a moderarsi, a imparare a sentire le proprie sensazione, a 
mangiare quindi quando si ha realmente fame e non per golosità. E 
quest'ultima è la cosa più difficile da combattere, perchè come scritto 
in altri post, non poca gente mangia per il piacere di farlo. E come si 
fa? Passando dal mangiare la qualsiasi al mangiare petto di pollo e 
zucchine? :D Beh illudetevi pure, se ci siete riusciti in questo modo 
avete una grande forza di volontà, ma per la maggior parte della gente 
non funziona così. Vi ricordo che non è il singolo "caso" a dettare 
legge.
Io sono contro la frittura, ma non mi sognerei mai di "vietare" la 
frittura ad una persona che adora i piatti fritti, le consiglierei di 
"ridurla" pesantemente. Stessa cosa con chi adora il gelato, gli 
insaccati, la pizza (piatto completo sì, peccato però contenga sale per 
circa 5/6 giorni) e tutto il resto. L'assunzione dei cibi che voi 
condannate, con moderazione, non ha ucciso nessuno.
Naturalmente parliamo di chi non ha problemi di salute se non l'essere 
in sovrappeso, perchè in caso contrario, vietare qualche alimento in 
certi casi è d'obbligo.
Voglio chiedervi una cosa, ma avete mai visto una persona a dieta da 
mesi che fino all'ultimo giorno pesa ogni cosa che assume? Io 
sinceramente no. La bilancia è uno strumento "essenziale" i primi tempi 
per chi non ha "l'occhio" (ma anche no) e ho fatto anche qualche 
esempio, ma continuate a travisare. Una volta fatto l'occhio la 
bilancia verrà gradualmente abbandonata, ma i primi tempi (che non sono 
i primi 2 giorni, ma le prime settimane) è assolutamente consigliabile 
adoperarla in modo che anche non trovandosi a casa, una persona sia in 
grado di capire più o meno come moderarsi. Pesare poi una tavoletta è 
inutile, ci sono le tacche, basta spezzare a metà una da 100gr e se ne 
hanno 50 lol

 composti florurati (acido perfluoroottanoico) ?
Credo che nei rotoli comunemente in vendita non ci sia neanche il
teflon (PTFE), quindi a maggior ragione non il PFOA usato durante la
lavorazione del teflon.
Esistono anche "carte" con rivestimeno al teflon, ma dall'aspetto mi
paiono diverse, vedi foto
http://www.termafrigo.it/attrezzature-pasticceria-carta-da-forno-c-7_634.html?zenid=660e1712c9b55a60c261cc8a4cf1c251
Anche per quanto le padelle antiaderenti in teflon, comunque, si
tratta più che altro di usarle in maniera corretta, cioè non
surriscaldarle a vuoto e non graffiarle, AFAIK.

 certa gente lol
In mancanza d'argomenti, passi agli insulti? Continua pure da solo.

 tipo di cioccolato?
In realtà l'ha specificato: "iperzuccherato".
Almeno i buongustai preferiscono le tavolette più ricche in cacao,
dove ne senti l'aroma, non le tavolette tuttozucchero della
produzione di massa.

 tacche, basta spezzare a metà una da 100gr e se ne hanno 50 lol
Con la tavoletta di cioccolato il conto è effettivamente più facile,
ma in quel caso il problema è di altro genere, cioè che costituisce
una continua provocazione, ed è facile sforare non perché non si
sappiano contare le tacche, ma perché si cede alla tentazione.

 In mancanza d'argomenti, passi agli insulti? Continua pure da solo.
Guarda che non era riferito a te, ho quotato una frase non tua. Mi 
sembra di aver scambiato circa un centinaio di msg e di non averti mai 
offeso pur trovandomi spesso in totale disaccordo.

 sappiano contare le tacche, ma perché si cede alla tentazione.
Come ho scritto sopra, non capisco perchè dai per scontato che una 
persona non possa cadere in tentazione anche con i "nuovi sapori"...
Penso di non aver più niente da dire, anche perchè penso di aver 
scritto più di una volta il mio punto di vista, semplicemente ci 
troviamo in posizioni nettamente diverse. Anche se rimango perlesso su 
alcuni punti e controsensi.

 fare rientrare nel contesto di una dieta equilibrata.
aggiungo solo una cosa che penso condividerai anche tu:
la disponibilità di cibo ci fa preferire gli alimenti più gustosi e molti 
cibi validi vengono spesso lasciati da parte.
la prima cosa che mi viene in mente è la verdura.
un modo di ritrovare il giusto equilibrio è saziarsi (quindi non ingozzarsi) 
moderando i piatti che troviamo più appetitosi e incominciare a mangiare più 
verdura come "chiusura" di un pasto.
nel giro di breve tempo il palato incomincerà ad apprezzare i nuovi sapori.
nel mio caso è una regola  (se il luogo mi trovo me lo permette; faccio il 
rappresentante) mangiare un piatto di verdura sia a pranzo sia a cena e la 
frutta negli spuntini (es: i famosi cracker integrali, che trovo molto 
gustosi + 2 prugne).

 ha scritto nel messaggio 
news:jLsrk.135091$FR.4...@twister1.libero.it...

ma tu ti nutri di enciclopedie e letture scientifiche? :) 

 persone interessate
stop!
il disorso "forza di volontà" fallo con chi l'ha tirato fuori.
e quello non sono io. 

 semplicemente ci sono troppe cose che ignorate
semplicemente le ignoriamo perchè non siamo nutrizionisti/dietologi.
io voglio solo essere una persona in grado di nutrirsi per rimanere il 
salute ed in forma fisica:
non sono cmq così ignorante da essere convinto che il tutto si riduce ad una 
somma di calorie.
(a proposito, grazie...)
la mia cultura si ferma a poche , ma essenziali nozioni basilari.
inoltre ho un valore aggiunto che spesso voi, "freddi scienziati", 
sottovalutate: la capacità di riconoscere alcune sensazioni.
mi spiego meglio:
- la mia modesta cultura mi permette di selezionare gli alimenti (o meglio 
privilegiare alcuni rispetto ad altri) e i metodi di preparazione dei cibi.
in questo modo mi assicuro i giusti nutrimenti, la varietà di questi e la 
soddisfazione del mio palato.
- la capacità di riconoscere le proprie sensazioni mi permette di dosarne la 
quantità.
evito così  gli eccessi calorici (che in parte sono evitati dalla selezione 
di cui sopra)
tu saprai molte cose sugli alimenti (e lo dimostri in continazione), ma ti 
sei mai chiesto se è veramente necessario sviscerare "la chimica" dei cibi o 
se è il caso di soffermarsi su altri aspetti comportamentali legati alla 
cattiva alimentazione.
sai basterebebro i pochi consigli, che già tutti conosciamo (stile "medicina 
33") per essere in forma e snelli eppure, se ultimamente sei stato in 
piscina, ti sarai accorto quasi tutti in sovrappeso e con una muscoltura 
troppo esile.
ah... non mi ritengo nemmeno uno psicologo, sia inteso :)

 o vietare del tutto se non si è in grado di moderarsi
se non sei in grado di regolarti, te lo vieto...
è il metodo migliore per ritornare ad esagerare appena i controlli sono meno 
presenti. 

   poche proteine
che i quantitativi siano esagerati non ci piove, ma stai facendo sembrare 
cattivi alimenti il riso, le patate e la ricotta.

 iperproteiche, 
[....]
Aggiungo, anzi, che non è affatto necessario rimpinzarsi di proteine.
Persino diete ad altissimo tenore di carboidrati hanno mostrato buoni
risultati, quando però si è avuta l'accortezza di selezionare
opportunamente le fonti di carboidrati tra quelli ricchi di fibre e
sazianti e a basso indice glicemico.
Vedi per es. la high-carb (75%)	a base di verdure, cereali integrali
e legumi (vegana, ma non è questo ora il punto, perché sarebbe
cambiato ben poco se avessero aggiunto del pesce, IMHO) descritta in
http://care.diabetesjournals.org/cgi/content/full/29/8/1777
che dopo 22 settimane ha migliorato i parametri clinici di un gruppo
di soggetti diabetici (tipo 2) più e meglio della dieta "ufficiale"
(ADA) di riferimento (che comunque anche ha dato risultati positivi)
e ha ottenuto risultati migliori (6,5 kg di calo contro 3,1 kg)
in termini di controllo del peso.
Mi pare anche interessante un commento dei ricercatori che cade a
fagiuolo nella nostra discussione se sia più efficace, in
termini di efficacia e di "riuscire a metterlo in pratica", il
consiglio di ridurre le porzioni di taluni cibi ma continunando a
farne uso, oppure eliminarli del tutto e sostituirli con altri cibi
alternativi.
"Because the vegan diet is based on the elimination of certain foods,
it may be easier to understand than regimens that limit quantities of
certain foods without proscribing any. The acceptability of low-fat
vegan diets in clinical studies is similar to that of seemingly more
moderate diets (27)."

 surriscaldarle a vuoto e non graffiarle, AFAIK.
speriamo bene... avevo letto un articolo (che si riferiva alla realtà degli 
USA) che parlava di impiego in diversi tipi di imballaggi per alimenti... 
inclusi per esempio i cartoni per le pizze (qui in Italia avevo letto di 
problemi per l'impiego di cartoni da carta riciclata)


 problema. Certo, sarebbe preferibile evitare un consumo quotidiano. Ma
è un alimento che da solo copre oltre il 10 % del fabbisogno calorico 
giornaliero senza riempire minimamente lo stomaco!!!
rieducare significa consumarne non più di 15-25 grammi e lasciar perdere il 
cioccolato al latte e quello iperzuccherato per quello nero almeno al 70 % di 
cacao (c'è un ottimo prodotto biologico di una nota cooperativa italiana della 
grande distribuzione) che fa bene (al contrario dell'altro che fa solo ingrassare)
rieducare significa consumare acqua semplice o al massimo te senza zucchero 
(magari con un po' di limone per incrementare l'assimilazione delle 
epicatechine) invece di ingozzarsi di bibite gassate e zuccherate
recentemente ho letto un articolo su una rivista inglese 
(
www.newscientist.com
) in cui si faceva notare come in pratica negli ultimi 
30-40 anni lo stile di vita, riguardo l'attività fisica, non è cambiato molto, 
quindi non è tanto l'inattività che giustifica questo continuo aumento di 
persone obese, quanto il modo di alimentarsi: sempre più schifezze 
preconfezionate, ultra dolcificate, salate, unte, porzioni king-size e sempre 
più lavaggio del cervello via pubblicità (e le tante trasmissioni 
pseudo-medico-scientifiche televisive) per indurre la gente ad ingozzarsi come 
tanti polli in batteria
altri studi scientifici dimostrano poi come il sapore degli alimenti dipenda 
dallo 'status symbol' assegnato agli stessi
per esempio in test comparativi in cui venivano fatti mangiare diversi piatti 
a base di soia, questi venivano valutati molto positivamente se alle cavie 
umane veniva detto che si trattava di carne
in altri test comparativi tra bibite anonimizzate le marche più pubblicizzate 
venivano considerate le meno appetibili, mentre il risultato era l'opposto 
quando i vari marchi venivano evidenziati


 delle epicatechine) invece di ingozzarsi di bibite gassate e zuccherate
con tutto il rispetto che posso nutrire per le epicatechine, piuttosto che 
bere the senza zucchero, acqua tutta la vita :)
scherzi a parte, l'esempio del cioccolato a latte è un esempio troppo 
estremo.
una persona che non ha problemi di peso sa benissimo che è un alimento da 
consumare con molta parsimonia e di rado.
non ha senso inserirlo in un piano alimentare settimanale, magari una volta 
al mese e in quantitativi ridotti.
figuriamoci uno che deve dimagrire.
io non ricordo l'ultima volta che ho comprato una stecca di cioccolato.
l'esempio del cioccolato al latte è un esempio estremo.
forse è il caso di leggere tra le righe quello che intendeva.
si rischia altrimenti portare avanti discussioni tipicamente da NG 

 gustosi + 2 prugne).
Per me frutta e verdura (più la frutta comunque) sono essenziali per il 
controllo del peso e della "fame" (quella vera, non quella nervosa), a 
quel punto ci sono un bel pò di strategie per far si di saziarsi con 
frutta e verdura in modo da non abbuffarsi di altra roba e il tutto 
senza nessun sacrificio perchè, personalmente, non rinuncio 
assolutamente a niente, tranne a quelle che ritengo siano cattive 
abitudini e di cui se ne può fare anche a meno. Ovviamente le varie 
strategie valgono da persona a persona. Ad esempio, per andare sul 
pratico, in questo periodo mi è capitato di mangiare una buona fetta di 
anguria 1 ora circa prima di cena e di mangiare a cena meno del solito. 
Una cosa che invece faccio solitamente è cominciare a mangiare un 
piatto di insalata e soltanto dopo passare al resto, e non al contrario 
come dici tu, ma ritengo questa sia una cosa assolutamente soggettiva.
Non mi sento comunque di consigliare di agire in questo modo, sono 
strategie che un pò per prova e un pò per caso ho scoperto con me 
funzionare abbastanza bene, ogni persona poi è libera di poter 
sperimentare e trovare le "proprie" strategie per controllare il 
proprio peso.
* Questo concetto meriterebbe un discorso a parte.

 ed in forma fisica:
Molte cose sono davvero inutili, intanto perchè sono delle "minuzie", 
secondo perchè se dovessimo postare uno studio per ogni alimento, e in 
base a questo impostare la propria dieta, finiremmo con l'assumere 
soltanto acqua ed aria. I termini tecnici e l'eccessiva esasperazione 
di alcuni argomenti scorporandoli fin le loro viscere servono soltanto 
a riempire di fumo certi (pseudo)concetti. La verità è che alla gente 
serve giusto qualche indicazione per mangiare in maniera sana ed 
equilibrata.

 si rischia altrimenti portare avanti discussioni tipicamente da NG
Non è il caso di leggere tra le righe, perchè credo l'esempio fosse 
abbastanza chiaro per illustrare il concetto, il problema è quando non 
si "vuole" capire per distorcere il pensiero altrui, tra l'altro non ho 
scritto in nessun post che i 50-60gr di cioccolato erano "al giorno". E 
non mi sento neanche di dare una cadenza, perchè ripeto, la dieta è un 
qualcosa che dev'essere vario e soprattutto dinamico.
Per fare un esempio banale: se un tale giorno sto a letto mezza 
giornata e l'altra mezza la passo davanti la TV/PC/quello che volete, 
non vado in palestra e non faccio neanche quei 300m per comprare il 
pane, allora starò più attento rispetto ai giorni in cui mi alzo alle 
6, passo la mattinata fuori tra uni e biblio, il pome vado in giro per 
il centro e la sera vado in palestra: in questo caso potrò permettermi 
senza troppe paranoie qualche "lusso" perchè avrò "bruciato" molta più 
energia.

 "normalmente"? Fate attività fisica!
hai "sciupato" tutte queste parole per esprimere questo concetto? :-) 

 vivi in Marocco?
capisco. tu applichi l'equazione
cereali = troppe calorie
astuto...

 meno presenti.
l'incapacità di automoderarsi è un indicatore dello sviluppo di un meccanismo
di dipendenza, lo stesso meccanismo che si instaura con la dipendenza da
droghe o da particolari comportamenti (gioco d'azzardo, internet, ecc.)
in questi casi il divieto totale è l'unica strada


 ma tu ti nutri di enciclopedie e letture scientifiche? :)
+ o - :-)


 legati alla cattiva alimentazione.
la prima regola è non guardare più le trasmissioni di istigazione
all'ingrassamento sulla tv ed evitare di guardare, anche distrattamente, la 
pubblicità
da alcuni anni vengono impiegati perfino studi neurologici (scansioni
funzionali ad alta risoluzione del cervello) per accertarsi dell'efficacia
delle campagne pubblicitarie (ma molti pubblicitari riuscivano già bene per
semplice 'istinto')


 + o - :-)
per professione o per hobby?
di cosa ti occupi? 

non riesco a quotarti....
cmq.
- non ho trovato nessun esame che permetta di calcolare il metabolismo 
basale in modo sicuro al 100%.
ho trovato solo una macchinetta che lo misura dall'olfatto (????)
-ogni dietologo chiede al paziente gli esami del sangue per verificare lo 
stato di salute del paziente.
quindi procede con la misurazioni corporee (fianchi, petto, braccia, 
ecc...), la pliometria per misurare lo strato di grasso sottocutaneo, la 
bioimpedenza (sempre per verificare lo strato di grasso corporeo). da qui si 
passa all'analisi dell'attività e delle abitudini del soggetto che assieme 
al sesso e all'età forniscono un quadro generali dei consumi calorici.
-una dieta diventa eccessivamente calorica nel momento in cui aumenti le 
porzioni.
rinunciare ad una buona fetta di cereali, che secondo i larn, rappresentano 
la fonte del  55% del fabbisogno di calorie di un individuo a favore magari 
dei grassi o delle proteine non è corretto.
il modello mediterraneo si applica perfettamente a diete dove è richiesta il 
55-65% dell'energia sotto forma di carboidrati.
questo non vuol dire che tu devi ingerire 3000 kcal al giorno per seguire lo 
stile mediterraneo, puoi tranquillamente fare diete anche da 1400 Kcal 
nutrendoti di cereali e di tutto quello che è previsto dal modello 
mediterraneo. quindi è inutile continuare con sta stupidaggine della pasta 
che fa ingrassare o che la dieta mediterranea fa ingrassare.
privilegare altri alimenti e quindi stravolgere quella che è la piramide 
alimentare comporterebbe un eccesso di proteine e grassi animali dannosi per 
l'organismo.
-secondo me sei tu che dici un sacco di imprecisioni su dietologi 
sull'alimentazione.

 sembrare cattivi alimenti il riso, le patate e la ricotta.
Ovviamente non c'è neanche da eccedere con porzioni supersize, ma
penso anch'io che non siano "cattivi alimenti".
Per la verità, non credo che esistano "cattivi alimenti" in sé e per
sé (almeno tra quelli che non hanno ingredienti di cattiva qualità,
contaminazioni, tossicità, comunque dannosi, ecc.) ma solo alimenti
da usare con maggiore o minore libertà, maggiori o minori quantità, o
semmai da preferire o sconsigliare all'interno di particolari
esigenze dietetiche che possono variare secondo le situazioni.

 mangiavano male, del tipo chi si mangiava dolci a mai finire
Ottimo. Sono dimagrite eliminando i "dolci a mai finire". Qual è il
problema?
Mi associo poi alla domanda di cosa intendi mai per "diete basate
sulle calorie". Tutte le diete, anche se non lo ammettono, funzionano
intervenendo sull'equilibrio tra calorie ingerite e calorie
consumate, AFAIK.
La differenza, semmai, è che alcune diete prescrivono di tenere il
conto delle calorie, il che può essere frustrante e complicato,
specie se non si cambia tipo di alimentazione. Altre diete invece
raccomandano certi cibi più sazianti e che consentono una glicemia
più stabile, e consentono alla fine di ingerire meno calorie senza
tanto sacrificio e senza la necessità di "tenere il conto".

 tradizioni.
Non dimentichiamoci però che la fame, cioè uno dei meccanismi nel
sistemo di bilanciamento termogenico,
è controllata dal corpo a livello involontario. Quindi sicuramente
esiste la golosità, la fame nervosa, le abitudine sbagliate ma esiste
anche uno stimolo fisiologico irrefrenabile così come lo sono la sete,
lo starnuto, il pizzicore, il dolore o il bisogno di andare al bagno.
Il problema è che la riduzione di calorie porta ad un assestamento
fisiologico negativo che tende tra le altre cose ad attivare la
stimolo della fame. Stai pur certo che quando una persona prova fame
fisiologica nel momento in cui divora un pacco intero di biscotti
strappando verocemente la confezione è come se non fosse in grado di
intendere e volere perchè stimoli involontari hanno preso il
soppravento e non c'è forza di volontà che resista. La forza di
volontà non ti evita di fartela addosso se smetti di andare al bagno.
La grelina e la leptina sono due ormoni che comunicano con l'ipotalamo
fornendo informazioni su quanto grasso corporeo abbiamo e quanto
calorie stiamo assumendo. La riduzione delle calorie porta ad un
abbassamento della leptina ed un innalzamento della grelina. A questo
si aggiunge un abbassamento delle colecistochinina e anche della
glicemia e quindi un abbassamento della serotonina. Sono tutti
cambiamenti che non solo portano una fame incontrollabile ma anche
malumore, depressione, insoddisfazione, insonnia.
Molti studi ad esempio hanno evidenziato come molti obesi abbiano
livelli molto bassi di leptina e un'alta sensitività grelinica. Questo
ancora di più ci dimostra che effettivamente non è solo "colpa" loro e
c'è infatti una predisposizione genetica all'ingrassamento.
Il problema è che molti usano questi studi per affermare che le
calorie non contano.
No. Il punto rimane sempre quello. Se mangi troppo ingrassi se mangi
meno dimagrisci.
Se prendi quegli obesi con quegli scompensi ormonali e li leghi in una
caverna a pane ed acqua dimagriscono.
Il problema è che nel frattempo impazziscono e si mangiano le dita. In
alcuni studi si sono assistiti a veri eppisodi di psicopatia solo
attraverso la riduzione calorica. Uno di questi fu sospeso perchè uno
dei soggetti comincio ad autolesionarsi.
Quindi è assolutamente vero che soltanto e nient'altro che le calorie
determinano quanto grasso accumuliamo
o perdiamo. Il problema è controllare la fame, cioè riposizionare il
bilanciamento calorico verso un peso corporeo ed
una quantità di calorie più sana. E qui sta il difficile. Molte diete
sono giuste a livello calorico, cioè seguendole dimagrisci. Il
problema è che molte di queste diete cambiano l'umore, abbassano il
metabolismo, generano una fame incontrollabile, non saziano, creano
fame notturna che porta ad imcubi ed insonnia, generano stress che
rovina la digestione.
Tutti d'accordo che per dimagrire bisogna mangiare meno.
Quello di cui bisogna discutere è quale sia il modo migliore di
mangiare meno senza patire le possibile conseguenze.
Allora ecco che si possono usare degli stratagemmi come mangiare più
spesso ma meno, oppure mangiare
più verdura perchè sazia con le fibre e prima dei pasti, oppure
aggiungere sempre un condimento grasso in dose moderata ai cibi,
diminuire gli zuccheri che creano più fame attraverso veri e propri
meccanismi di dipendenza biochimica, mangiare molte zuppe che riempono
di più ma permettono una moderazione di calorie.
Ancora meglio però sarebbe mantenere il deficit calorico della dieta
basso e quello dell'esercizio alto.
Infatti mentre il corpo si allarma quando le calorie diminuiscono
improvvisamente attraverso una riduzione del cibo consumato, questo
non accade quando il bilanciamento calorico è in deficit a causa di un
consumo maggiore. Quindi aumentare tanto il consumo di calorie è
sempre meglio che diminuire tanto l'introito calorico.

 produzione di massa.
Questo è un grosso problema
Basterebbe ridurre di molto il contenuto degli zuccheri dei cibi dolci
per rieducare le papille
della gente a gusti meno dolci e per ridurre di molto zuccheri e
calorie. Che sia una questione di papille
è risaputo: basta vedere cosa succede quando si mangia qualcosa di
molto dolce e poi una tazza di te zuccherata.
Chiaramente il te non saprà di niente. Ci si aggiungerà molto zucchero
fino a quando non sentiamo di nuovo il dolce.
Se lasciassimo li quella tazza di te e provassimo a berla più tardi,
dopo un piatto di pasta ci farebbe vomitare per quanto dolce. L'altro
giorno ho preso un gelato biologico senza zucchero, veramente buono.
Ho accettato un cioccolatino che mi hanno offerto ma ho dovuto
sputarlo, nausente da quanto dolce. Eppure gli altri ne hanno mangiati
dozzine.
Tra l'altro a rigor di logica se le ditte usassero 4 chili di zucchero
invece che 10, in una partita di cioccolatini, spenderebbero meno.
Quindi ne gioverebbero tutti.

 energetico.
In verità è molto più semplice di così.
Il bilanciamento dei grassi funziona in questo modo: più grassi assumi
meno grassi ossidizzi; meno grassi assumi piùgrassi ossidizzi. Va da
se che il risultato finale è identico. Chi dice che se consumi più
grassi è meno carboidrati il corpo tenderà a bruciare i grassi invece
che i carboidrati dimentica che il corpo non ha nessun motivo al mondo
di bruciare grassi corporei se ha grassi provenienti
dall'alimentazione da bruciare. Quindi diciamo che una persona riduca
molto i carboidrati e assuma tanti grassi. Brucierà meno grassi
corporei e più grassi alimentari. Diciamo che una riduca molto i
grassi e assuma tanti carboidrati. Brucierà meno grassi alimentari e
più grassi corporei. Il risultato è identico ed è per questo che
l'unica cosa che fa la differenza sono le calorie. Il corpo non
immagazzinerà mai qualcosa che deve bruciare. Ecco perchè l'unico modo
per far si che i carboidrati diventino grasso corporeo e lì rimangono
è di consumare più calorie di quelle che si bruciano. Inoltre il
grasso è ancora più facile dei carboidrati da immagazzinare come
grasso corporeo.Chiaramente se consumo tante calorie di grasso quante
ne spendo il grasso corporeo non verrà mai toccato e quindi non
perderà peso. Se consumo più calories di grasso di quante ne spendo il
grasso alimentera diventerà molto facilmente grasso corporeo. Quindi
un sedentario brucia tanti carboidrati quanti ne spende.

 Quindi un sedentario brucia tanti carboidrati quanti ne spende.
Secondo me però il discorso è un pò più complicato di così.

 sempre meglio che diminuire tanto l'introito calorico.
Esatto, però l'aumento dell'esercizio fisico deve avvenire anch'esso in 
modo graduale: se al primo giorno una persona che non è abituata 
neanche a fare 100 metri a piedi al giorno, fa 1 ora filata di corsa 
(ammesso che ci riesca), tornata a casa, resistere alla tentazione di 
non svuotare il frigorifero è davvero dura.

Ho trovato per caso un sito molto interessante che sembra proprio
quello che cercavo:
http://www.adpware.it/dietasfiziosa/
Si tratta di una raccolta con foto e tutto di ricette ipocaloriche ma
non per questo meno appetitose o elaborate.
Che ne pensate?

 per rieducare le papille
mi hai fatto ricordare di un esperimento su topi modificati geneticamente (o 
farmacologicamente - non ricordo) per non avere più il gusto per il dolce che 
ha mostrato come anche in mancanza delle papille gustative per il dolce si 
creava una dipendenza per l'acqua zuccherata


 di cosa ti occupi?
al momento sono disoccupato


 Quindi ne gioverebbero tutti.
Eh no... perché quei 4 kg di zucchero in meno, dovrebbero poi metterceli
in cacao, molto più costoso!
L'abbondare in zucchero è una manna per le ditte produttrici, perché è
un prodotto a basso costo con un forte effetto sia dal punto di vista di
gusto che dal punto di vista del senso di appagamento.
Però è necessario che la gente si "abitui" a mangiare eccessivamente
dolce, altrimenti diventa stomachevole.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 mangiare meno senza patire le possibile conseguenze.
[...]
Sante parole, da scolpire nella pietra. :)

 persona non possa cadere in tentazione anche con i "nuovi sapori"...
Sicuramente, ma non mi pare così difficile da comprendere la
differenza di risultati. Prima di esagerare con verdure e legumi o
anche cereali integrali, per quanti gustosi, ce ne vuole... Anche se
ti fai prendere dalla fame, nervosa o golosa, i "danni" saranno
contenuti, e più di tanto sarà difficile eccedere, grazie alle stesse
caratteristiche sazienti di quegli alimenti.
Nel caso dei quadratini di cioccolato zuccherato, invece, bastano
pochi secondi per spazzolar via l'intera tavoletta, e poi avere
ancora fame, anzi uno stimolo a consumarne ancora, per via dei noti
meccanismi non solo psicologici ma anche fisiologici.

 sono meno presenti.
Tu a un alcolista che non sa regolarsi con l'alcol consiglieresti di
"bere poco" o di smettere del tutto? E, sempre per l'alcolista, ti
pare più facile bere "mezzo bicchiere" e poi fermarsi, oppure
rinunciare del tutto al bicchiere?
Nel caso dell'alimentazione per le persone sovrappeso, peraltro, non
si tratta di vietare sic simpliciter, il che effettivamente
servirebbe a poco, ma soprattutto di proporre alternative
soddisfacenti per sostituire certi alimenti con altri altrettanto
soddisfacenti, una volta fatta l'abitudine.
Per questo non ha molto senso dire, proprio a chi ha il problema di
non sapersi controllare con lo zucchero: continua a mangiare
cioccolata zuccheratissima, ma mangiane un po' meno!
Così facendo, lo si continua a esporre alla tentazione e alla fine il
sacrificio per quella persona rischia di essere maggiore.
Proporre alternative, invece, vuol dire che quella persona potrà
mangiare a sazietà altri cibi sazianti, sarà soddisfatto nello
stomaco e (dopo un periodo di assestamento) anche nel palato, senza
l'assillo di contare i grammi o contare i quadratini per non cedere
all'impulso di ingoiare l'intera tavoletta!
Ovviamente dico in generale, poi magari per alcune persone è diverso,
non siamo tutti uguali, e la dieta specifica la lascerei al dietologo
e comunque dopo valutazione del caso individuale.

 Guarda che non era riferito a te, 
Mi pare che anche gli altri partecipanti alla discussione (non siamo
poi tanti!) stanno esponendo le proprie idee con civiltà e cercando
di argomentarle. Anche se non si è tutti d'accordo, non c'è bisogno
di alzare i toni.

 consigliatissimo ma eliminarli è un grave errore.
Giusto. Ma chi dice che la persona sovrappeso deve eliminare i
carboidrati? (vabbe', giusto Atkins nell prima fase). Basta preferire
le fonti di carboidrati più sazianti e a meno alto impatto glicemico
(tra cui la stessa pastasciutta, entro certi limiti).
Vedi le raccomandazioni dell'OMS di ridurre a meno del 10 percento
gli "zuccheri semplici liberi". A maggior ragione per chi è afflitto
da una sorta di dipendenza da dolciumi, zucchero aggiunto e bevande
zuccherate.
Quanto agli sforzi fisici intesi, poi, di quali persone parliamo? Di
sportivi o sedentari? In genere i sovrappeso appartengono alla
seconda categoria.

 l'acqua zuccherata
Non so nei topi, ma negli umani entrano in gioco serotonina e
insulina, AFAIK.

 spenderebbero meno.
Eh, ma dovrebbero usare altri ingredienti più costosi ;)
Credo che il cacao costi più dello zucchero.

 Credo che il cacao costi più dello zucchero.
Infatti i Gianduiotti, e la "crema alle nocciole che tutti conosciamo", 
sono nati proprio in questo modo (scarsita' e/o costo del cacao, 
necessita' di sostituirlo con altro, abbondanza di nocciole).
-- 
Homework, be done!

 ha scritto nel messaggio 
news:7e2c70ec-9564-47c1...@k13g2000hse.googlegroups.com...
Ciao a tutti
Sono alla ricerca di un modo per dimagrire mangiando normalmente.
Sono stanchissimo di tutte le diete stranissime che invece di
insegnarti a mangiare le giuste porzioni dei giusti cibi, ti
costringono a mangiare cibi disgustosi o a rinunciare a ricette più
elaborate o eliminano interere categorie di cibi o ti fanno
intragurgitare qualcosa ogni ora.
Sono giovane e ho soltanto 11 chili di peso in eccesso da perdere,
quindi non una quantità stratosferica. Ho anche consultato vari
nutrizionisti e sono stanchissimo delle loro diete fatte di petto di
pollo e broccoli, prive di grassi e di sapore. Cioè un modo di
mangiare completamente innaturale dove il nutrirsi smette di essere
"anche" un piacere e diventa un compito ingrato.
Allo stesso modo sono stanchissimo di tutte le alternative low-carb
così piene di grasso da farti sentire unto anche esternamente e
completamente monotone perchè prive di intere categorie di cibi. E
sono ancora più stufo dei prodotti low-carb che costosamente e poco
salutisticamente rimpiazzerebbero quelle categorie o i prodotti low-
fat che sono pieni di zucchero o disgustosi. Sono stufo di diete
iperproteiche e di aquistare proteine in polvere. Sono stufo di dover
rinunciare a tutti i prodotti genuini regionali che potrei acquistare
nelle vicinanze.
Io vorrei impostare una dieta che comprenda cibi comuni come pasta,
formaggi, salumi, carni rossi e bianche, pesce, molloschi, uova, olio,
noci, burro. Una dieta dove possa tranquillamente farmi una chique o
usare un bel castelmagno, o una toma piemontese o le salsiccie di bra,
o fare delle milanesi in carpione, uno spezzatino o un risotto ai
funghi. Alla fine sono tutti cibi di alta qualità, sani, senza
conservati, coloranti e molto più soddisfacenti che un qualunque petto
di pollo scondito con broccoli sconditi. Senza contare che molte diete
fatte da dietologi includevano sciroppo, margarina, marmellate
industriali, barrette di cereali ... tutto cose che eviterei mangiando
invece verdura fresca, carne di qualità, uova del contadino, formaggi
d'altura, pasta casalinga.
Alla fine penso sia tutta una questione di evitare cibi industriali,
precotti, i dolci fuoripasto e di ridurre le quantità. Magari
sfruttando la qualità per sentirsi più sazi rispetto ad un cibo di
poco sapore e scarsa qualità, che ne devi mangi di più per sentirti
pieno.
Mi chiedo se voi avete idee, libri, nutrizionisti, siti da consigliare
su come impostare una dieta dimagrante basata su cibi quotidiani
evitando la banalità di bistecche e lattuga (low-carb) o petto di
pollo e fagiolini (low-fat) di cui sono veramente stufo e che mi hanno
sempre fatto aumentare la fame. Inoltre tutti dicono che il segreto
della dieta è di cambiare il modo di alimentarsi perchè se fai la
dieta per due mesi e poi esci dalla dieta riprendi tutti i chili. Ma
io non potrei mai pensare di mangiare cibi sconditi o strane
combinazioni o eliminare intere categorie "a vita".
Inoltre mi piacerebbe sapere se c'è qualcun'altro che è riuscito a
dimagrire usando nella dieta cibi sani senza puntare sul low-fat o low-
carb o diete con strane formule e cibi proibiti. Sarebbe molto
interessante se queste persone potessere raccontare dettagliatamente
la loro esperienza.
Grazie 

 
Quoto fortissimamente, ben detto.
Ciao
L.

 
In tutte le cose della vita c'e' chi ha la forza di raggiungere i suoi 
obiettivi e chi li fallisce, tutto questo piagnisteo sul voler essere 
magri senza mangiare meno, senza mangiare diversamente, senza fare moto 
e' solo la ricerca di un alibi.
Ciao
L.

 riduce ad una somma di calorie.
Eppure, se mangi più calorie di quante ne bruci, ingrassi.

 importante  sono passato dall taglia 52 alla taglia 46.  Ciao
Cosa hai mangiato in pratica? Montignac mi pare molto "francese"
nelle ricette che propone...

 indicazione per mangiare in maniera sana ed equilibrata.
Il discorso è un po' troppo generale, comunque esistono diversi
livelli di discussione. Una cosa sono i consigli in dieci righe per
la signora Pina, a volte tanto banali e vaghi da essere di poca
utilità (vedi gli appelli alla "dieta mediterranea" senza spiegare
cosa si intende, magari fatti con un bicchiere di vino in una mano e
caciocavallo e salame nell'altra), altra cosa sono gli
approfondimenti per capire i perché e i percome. Alcune questioni in
campo nutrizionale sono controverse anche tra gli addetti ai lavori
(da quel che posso capire) e solo "noiosi" studi e sperimentazioni
possono aiutarci a comprendere come stiano davvero le cose.  A volte
un'eccessiva semplificazione ha portato miti e ignoranza, come per
esempio la demonizzazione di tutti i grassi, poi abilmente sfruttata
dal marketing per venderci yogurt "light" zuccherati e merendine con
"più latte (e più zucchero) e meno cacao"!

 ha scritto nel messaggio 
news:xn0fulat...@news.lillathedog.net...

allora segui la dieta a punti :-)