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Titolo: OT - Del Vecchio con i "democratici"

Un vecchio generale con simpatie fasciste candidato del Partito
Democratico.
Dopo la dichiarazione di Veltroni "siamo piu' vicini a Obama che a
Zapatero" (ma non dice quale sia la posizione di Obama a proposito
dell'aborto)
Dopo le dichiarazioni di Franceschini "siamo piu' vicini a Storace che
ai socialisti" (perche' lui rispetta la Chiesa, non come quei
senzadio!)
Dopo aver tenuto in lista LA MOGLIE di Bassolino (e hanno il coraggio
di prendersela con Mastella, che e' della stessa razza, ma, per onor
di cronaca, forse andava detto che non e' piu' indagato per quella
cosa che lo ha fatto dimettere. A differenza del marito della moglie
di Bassolino)
Ho capito che votare per il Partito Democratico e' il piu' grosso
errore possibile.
Spero solo si sciolga prima possibile. Anche l'Italia meriterebbe una
sinistra.
O no?
B.
[lostilecosta]

 O no?
Sfondi una porta aperta.
--
Joe

 O no?
Se vince silviuccio te la scordi proprio.

 sinistra.
Ma no, può anche non sciogliersi, come partito di destra potrebbe essere 
accettabile, una volta che magari si leva di torno Silvio.


Bah...
Silviuccio vince lo stesso
e siccome non avra' i numeri dovra' fare patti con i democratici
Vuoi fare una scommessa?
E secondo te, se per caso quel cretino di veltroni dovesse
malauguratamente vincere con questa combinazione, resterebbe spazio
per la formazione di un partito di sinistra?
Lo sai come si dice, no?
Squadra che vince non si cambia: moriremo tutti democristiani. Con la
differenza che la DC degli anni settanta era un pochino piu' a
sinistra del partito democratico.
L'unica possibilita' e' una batosta, che porti la gente di sinistra
alla formazione di un partito che non faccia patti con fascisti e
integralisti cattolici. Il partito democratico ha piu' o meno lo
stesso programma di silviuccio. Io me ne sbatto del culto della
personalita'.
I fasci non li voto.
Comunque.
B.
[lostileconta]

 Io me ne sbatto del culto della personalita'.
C'è un fatto concreto sul quale riflettevo. Che poi, mi sono ricordato, era 
anche un argomento di Nader alle elezioni USA del 2004. Il problema 
oggettivo è che da quando c'è il personaggio-berlusconi in questo paese si è 
smesso totalmente di parlare o persino di fare politica. Tutto si è ridotto 
a un doppio ricatto reciproco fondato sul nulla, tra due partiti con 
programmi pressoché identici (e identici non da ieri).
Ora, non è detto che sparito Berlusconi ritorni la politica, ma è possibile 
che ciò accada almeno per un certo lasso di tempo. Perché, affinché l'intera 
politica di un paese si riduca a un confronto su un personaggio singolo, è 
necessario che questo personaggio abbia certe caratteristiche proprie. E 
queste per il momento le ha solo Berlusconi.
-- 
Aramesh 

 accettabile, una volta che magari si leva di torno Silvio.
Esatto, una volta annientato Berlusconi (che sogno) se forza italia si 
sfalda un po' confluisce nel PD e un po' nel Centro/Storace.
Il PD si sposta a destra e occupa buona parte del posto che ha ora forza 
italia e c'è lo spazio per costruire una nuova sinistra seria.
Intanto bisogna fare fuori Berlusconi, perché il vaccino di Montanelli 
non funziona manco per il cazzo.

 Comunque.
Io i fasci tento di non favorirli. La batosta non serve a niente finché 
a dettare le regole č l'uomo della travalicazione delle regole.

 queste per il momento le ha solo Berlusconi.
Berlusconi e' un male terribile.
Ma non e' il male peggiore. Bisogna avere il coraggio di ammetterlo:
il problema di Berlusconi non e' "lui", ma tutto cio' che gli sta
intorno. Un certo degrado culturale, l'aver ridotto la discussione
politica ad un'arena degna di "Amici" della Defilippi. Di piu': l'aver
fatto passare l'idea che la politica e' in effetti come "Il grande
fratello" o la casa della Defilippi.
Ha la gravissima colpa del revisionismo storico.
Ha la gravissima colpa di aver polarizzato la lotta politica facendo
il processo alle idee e alle ideologie, cambiandone per sempre il
senso.
Ha raggiunto l'orrore con la rivalutazione e lo sdoganamento del
fascismo. I fascisti sono adesso al governo, in posizioni di governo,
grande e piccolo.
Berlusconi ha messo una bella fetta di merda sull'intera penisola, ed
e' difficile scrollarsela di dosso.
Ma in questo momento Veltroni e' il male peggiore.
Sta letteralmente ammazzando qualunque possibilita' di una politica di
difesa delle classi piu' deboli. Si e' radicalizzato su posizioni che
erano un tempo prerogativa della DC piu' reazionaria e di partitini
complici come il PLI di Longo e Zanone.
Non si fa problemi ad utilizzare la base ingenua che un tempo era
orgogliosa di sentirsi "comunista", o comunque di sinistra.
Sta anche facendo passare alcuni dei luoghi comuni tipici delle
dittature riguardo l'utilita' di certe posizioni. Nel nome di non si
sa cosa, sta facendo passare alcuni dei peggiori elementi della nostra
societa'.
CALEARO... Ma hai un'idea di chi sia costui?
Io chiedo, ai compagni ex comunisti, se nella vostra circoscrizione,
nel 1991, il partito vi avesse messo Craxi, in lista, l'avreste
votato?
Beh... in confronto a Calearo, Craxi e' uno zapatista del Chiapas che
al massimo aveva fregato una briciola di pane caduta ad un colombo in
volo.
Ed ora si dovrebbe accettare questo colpo di spugna?
Naaaa: mille volte meglio che vinca il berlu.
Non riuscira' a governare. Fara' un cazzo di governissimo con quei
cretini del PD, si faranno le loro regolette nuove e verranno tutti
impallinati come la precedente classe politica (ricordate? Quelli
della Prima Repubblica).
Io credo nel futuro.
Forse l'Italia diventera' un paese normale. Forse no. Ma bisogna
comunque puntare ad avere, oltre alla sinistra excomunista, anche una
sinistra europea. Di quelle che facciano politiche di tipo socialista
o socialdemocratico come in Spagna, Germania, Francia, Portogallo,
Grecia, Danimarca, Svezia, Olanda, Belgio, eccetera.
Altrimenti la barbarie e' dietro l'angolo
B.
[lostileconta]

 O no?
Hai perfettamente ragione, eppure non ci sono alternative
(specialmente con questa legge elettorale), e quindi voterò PD.
Per avere la sinistra che sogni(amo), bisogna prima ritrasferire il
papa ad Avignone, dove c'ha già un discreto piede-a-terre, assieme a
tutti i politici cattolici (a parte la Bindi) che si dicono di
sinistra. Poi attendere la fine del berlusconi(smo). Su questo
condivido l'analisi di Aramesh.
Ah, ovviamente non escludo un largo uso di anti-depressivi prima di
entrare in cabina elettorale...
Michele

 della Prima Repubblica).
Non voglio polemizzare troppo perché hai delle tue idee coerenti che si 
basano su giudizi personali.
Io però dico una cosa: l'hai visto il governo Berlusconi 2001-2005? Hai 
visto questo 20 mesi di Prodi?
Credi che il governo Prodi, per la sola presenza di qualche elemento 
della sinistra fosse meno a destra dell'alleanza PD-IdV-Radicali, 
nonostante la presenza di Dini, Mastella e tutti quelli che ci sono ora?
Veltroni, anche solo avesse le stesse idee di Berlusconi (e questo io 
non lo credo), non ha la forsa, l'arroganza, i soldi e il potere di 
sovvertire lo stato come sta facendo Berlusconi. Berlusconi è riuscito a 
portare la crescita a 0 e a dare colpa alla sinistra. Non ha fatto un 
cazzo di quello che diceva ed è riuscito a farsi rivotare. Oggi 
purtroppo i numeri del paese dicono che per battere la gente che ha 
rincoglionito, bisogna imbarcare la Binetti e amici.
Non dico che l'abbiano fatto per il bene del paese, ma che l'abbiano 
fatto per "vincere" sì.
I danni che può fare Berlusconi sono cicatrici enormi allo stato 
democratico che è difficile risanare in 10 anni. Probabilmente proibirà 
le intercettazioni e ripristinerà l'immunità parlamentare, così anche il 
PD sarà ancora più incancrenito di ora dalle sue collusioni. 
L'informazione sarà di nuovo asservita (più di ora, tanto che già ha 
iniziato a riattaccare Santoro), ma poi penso a Rubbia che è stato 
cacciato, alla ricerca, alla mafia.
No, guarda, peggio di Berlusconi non c'è proprio niente.
E ormai ha imparato bene come si fa, ci è andata bene nel 94 perché 
ancora non aveva piegato per bene le regole del sistema, oggi non 
possono più arrestarlo ed è ancora più ricco di prima. Il governissimo 
col PD non lo farà mai. Se vincerà la camera e pareggerà al senato, gli 
basterà dare un po' di soldi all'UDC, o a Follini e gli altri 
democristiani del PD e avrà quei 4-5 senatori di vantaggio per governare 
5 anni. Se ha resistito 20 mesi Prodi che non aveva un decimo del potere 
economico e politico di Berlusconi, figurati se non ce la farà lui a 
completare il progetto della P2. E ti illudi che dopo l'Italia si 
rialzerà facilmente, e che la sinistra sarà più forte? Dopo che tutti 
gli italiani saranno ancora più convinti che il modello di successo è il 
furbino che si compra il portafoglio di D&G?
Se vince Berlusconi c'è solo da sperare che la crisi economica, nera, 
seria, stile '29 arrivi presto e violenta. A quel punto spazzi via lui e 
tutta la classe politica. Ma con lui al governo una crisi violenta mi 
farebbe davvero temere un regime "moderno".
Va beh... Questa è la mia.

 entrare in cabina elettorale...
A quel punto meglio non andare.
Il tuo voto non cambia niente (non dimentichiamolo mai)
B.
[lostileconta]

 fatto per "vincere" sì.
Era lo stesso discorso che faceva quel coglione di Occhetto. "Contro
Craxi" diceva. L'importante e' vincere, per portare al governo le
sinistre.
Un giorno bisognera' spiegarlo agli strateghi comunisti che il loro
"l'importante e' vincere" ci ha regalato, un po' alla volta, la Lega,
Forza Italia e il Berlusconismo, i fascisti al potere e il dibattito
politico ridotto ad un immondezzaio dove gli unici che galleggiano
trasversalmente sono mafiosi e capitalisti di ogni schieramento.
Ma il peggio non e' ancora finito. Non e' mai finito. L'unico modo per
interrompere la spirale e' mandare a cagare *soprattutto* il PD.
Affaristi mafiosi: Finalmente sono stati resi noti i nomi delle ditte
che
dovranno costruire la nuova base militare Usa a Vicenza: Consorzio
Cooperative Costruzioni di Bologna e Cooperativa Muratori & Cementisti
di Ravenna. Inutile ricordare i legami stretti tra queste cooperative
rosse e molti membri del Governo Prodi e del commissario Costa. Il
ministro Bersani era stato presidente della CMC di Ravenna,
l'inaugurazione della nuova sede della CCC di Bologna venne fatta in
pompa magna da Massimo D'Alema. Altro che inderogabili impegni
internazionali, altro che rispetto dei patti: hanno svenduto la nostra
città per garantire un lucroso affare alle cooperative rosse loro
amiche. Le stesse cooperative impegnate nella costruzione della Tav in
Val di Susa, giusto per gradire
B.
[lostileconta]

 Il tuo voto non cambia niente (non dimentichiamolo mai)
Dici che non lo contano neanche il mio? Non voto mica dall'estero...
Michele

 Dici che non lo contano neanche il mio? Non voto mica dall'estero...
questa e' ottima
Oggettivamente
B.
[lstlcnt]

 Ci portera' verso la rovina, temo. Molto piu' di berlusca
Il modello USA ha diversi pregi, Berlusconi li evita accuratamente tutti 
(e.g. giustizia che funziona, antitrust, fair play...). Veltroni 
qualcuno lo azzecca.

 O no?
Spero diversa da quella che ha commentato il fallimento della trattativa
Air-France - Sindacati.
-- 
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 A questo punto, perche' non votare Casini?
Perché Casini significa UDC e UDC in Sicilia significa mafia
-- 
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     Agli esami gli sciocchi fanno spesso domande a cui i saggi non
     sanno rispondere.
     		-- Oscar Wilde

 di liberismo assoluto che propugna Berlusconi. 
Secondo me Berlusconi non propugna manco quello. Politicamente mi è 
sempre sembrato il nulla.
-- 
Joe 
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'

 con programmi pressoché identici (e identici non da ieri).
Berlusconi e' sceso in campo nel 1994.
Mi fai qualche esempio di alta politica negli anni precedenti al 1994?
Imho la politica in Italia e' finita con il boom economico, fine anni '60. 

 sempre sembrato il nulla.
L'idea liberale di Berlusconi è alquanto bislacca. In pratica per lui 
significa togliere solo le regole, non fare rispettare quelle che 
garantiscono il vero mercato "libero". E' assoluto nel senso che non 
offre garanzie a nessuno se non alle imprese di poter fare quel cazzo 
che gli pare.
In pratica ottiene solo quelle che sono le degnerazioni del liberismo 
odierni: appiattimento dei salari medi e medio-bassi, e impennata solo 
di quelli molto alti.
In italia siamo a buon punto, è uscito una statistica su Repubblica mi 
pare, che i nostri manager sono i più pagati d'europa...



Le dichiarazioni.
Di Del Vecchio.
Queste sě che contano.
L'altroieri i giornali riempiti con le dichiarazioni di Berlusconi contro
Napolitano.
Oggi l'intervista di Del Vecchio.
Jack, non farti risucchiare dalla barbarie mediatica del nostro paese.
Boris

 wrote:

se continui ad essere così convincente moltitudini di sinistri
andranno di sicuro a votare per il mafiopiduistapappone
senza sforzarti troppo nel leggere libri magari sul tuo padrone
digita "berlusconi mafia" su youtube o google e svegliati un pochino


E provare qualche volta a pensare, no?
Scrivi piu' o meno le stesse cazzate che scrivevano i democristiani
negli anni 70
Probabilmente anche tu sei un nostalgico della DC.
Bene: vota Casini, allora.
E' una gara a dove ci sono piu' mafiosi?
Dimmi: lo conosci il Cardinale?
Dimmi: lo conosci Bettini, l'erede di Sbardella a Roma?
Berlusconi, i suoi affari con la mafia, se li fa dal governo come
anche dall'opposizione.
Non gli e' stato impedito. Ne' dai "democratici," coi quali fa affari
quotidianamente
ne' dai fascisti.
Ne' dagli ex democristiani.
Ora abbiamo un D'Alema che pubblica con Mondadori.
Gia'...
Il PD che candida la peggior fogna di destra
e tu vieni a dire a me che il rischio e' che si voti tutti per
Berlusconi?
Io ti dico che il rischio e' che si pensi che l'unica alternativa a
Berlusconi siano quei 4 mafiosi del PD.
Lo ripeto: il rischio e' pensare che ci sia una sola alternativa a
Berlusconi e soprattutto pensare che l'alternativa siano i suoi
complici.
Dopo le elezioni faranno un governissimo e andranno insieme alle
festine a scmabiarsi convenevoli, pizzette e frequenze tv.
Ci stai a fare una scommessa?
Sei cosi' sicuro che i democratici siano un'alternativa al caimano?
Scommettiamo, su: cosa hai da perdere?
B.
[lostileconta]

 Jack, non farti risucchiare dalla barbarie mediatica del nostro paese.
Mi pare che la barbarie mediatica sia *completamente* nelle mani di PD
e PDL.
Tu vieni a dire che la barbarie e' quando qualcuno dice qualcosa al di
fuori dei due schieramenti piu' potenti?
Curioso.
Mi ricorda il Berlusconi di qualche anno fa.
Descritto cosi' da Benni: Uno che possiede quasi tutte le testate
giornalistiche e nove reti tv e dice che non riesce a farsi ascoltare,
come minimo e' un idiota
B.
[l'ostileconta]

 Perché Casini significa UDC e UDC in Sicilia significa mafia
Ehi: Cardinale e' in lista col PD
Mentre Dalla Chiesa e' stato tenuto fuori dalle liste.
Vuoi una lista dei mafiosi nel PD in sicilia?
Perche' i mafiosi degli altri sono piu' mafiosi?
B.
[lostileconta]

 Berlusconi siano quei 4 mafiosi del PD.
Comunque c'è pure Di Pietro, che hai suoi lati oscuri, ma un po' meno 
del PD ed è un voto contro Berlusconi.


Eddai, già è incazzatissimo... e gli vai pure a nominare dipietro come
unico esempio positivo.
Michele

 destra di Clinton.
Non sto discutendo questa tua valutazione infatti.
Sto sostenendo che questa specie di "trompe d'oeil" - questa convinzione 
della maggioranza degli elettori del pd che il pd sia una specie di 
sinistra - esiste solo perché di là c'è Berlusconi. Se ci fosse uno meno 
nano, meno tronfio, meno stereotipato, e perciò meno antipatico alla massa, 
la scelta politica si baserebbe (un pochino) più sulla politica, e (un 
pochino) meno sulle antipatie personali.
Per molti vedere un Berlusconi che soffre è un motivo validissimo per 
contribuire a farlo perdere. E ti fa sentire di sinistra a gratis. Con un 
altro personaggio questa soddisfazione mancherebbe.
-- 
Aramesh 

 unico esempio positivo.
Beh, sempre meglio del PD no?
Vedi anche dichiarazione di voto di Travaglio...


In realta' il buon vecchio michele ha ragione.
Di Pietro mi fa incazzare parecchio. Molto piu' del PD, probabilmente.
Perlomeno in tempi "normali".
Ma in questo caso non ho nemmeno bisogno di fare dei "distinguo",
visto che loro stessi non li fanno. Di Pietro si e' infatti presentato
come Partito Democratico. Con corsia preferenziale, oltretutto: non ha
dovuto "sciogliersi" ne' normalizzarsi.
E' rimasto (e rimarra') Italia dei Valori. Cioe' quella che ha fatto
cadere il governo Prodi.
Ah gia': non e' stato il Mastella solitario a far cadere il governo di
centrosinistra, gli scatarratori eletti con Di Pietro non vanno
dimenticati.
Cosi' come non va dimenticato che Di Pietro ha con se' gente
inaffidabile molto piu' della cosiddetta "sinistra radicale" (che
meriterebbe un approfondimento, visto il suo programma piu' simile a
quello di una sinistra moderata, ma questo e' davvero un altro
discorso).
Il cretino Veltroni dice "correndo da soli non subiamo il ricatto
della sinistra radicale", come se desse stabilita'... Ma dimentica di
dire che la sinistra radicale e' rimasta al fianco di Prodi fino alla
fine, a differenza del partito di Di Pietro che lo ha fatto cadere.
(E poi si parla di barbarie mediatica)
Si': il peggio resta Veltroni, perche' ha delle oggettive
responsabilita' anche storiche.
Ma godo al pensiero della rovinosa caduta che lo attende.
E' il loro turno, adesso. I prossimi impallinati saranno il PD e il
PDL, con buona pace di quell'utile idiota di Fini.
Si salveranno (solo per adesso) i principali responsabili di
quest'immondizia chiamata seconda repubblica: la Lega e l'Italia dei
Valori.
Non a caso, nessuno dei due ha dovuto subire il diktat dello
"scioglimento".
Oggi la Binetti su gay (froci) e negri.
Che spasso...
Quello che io dico e' chiaro: si vota per il futuro. Il nostro voto
non decide, ma puo' dare indicazioni.
L'indicazione che Veltroni invita a dare e': non c'e' bisogno di una
sinistra "normale", si vota per la persona. Il programma non conta,
facciamo finire la storia e la cultura di sinistra in Italia.
Io in genere non voto.
Quest'anno vado a votare.
So che ogni voto dato ai socialisti fa venire un piccolo principio di
attacco di cuore a Veltroni, D'Alema, Binetti e Bettini.
Votero' socialista. In questo senso, quindi, sara' un voto utile.
B.
[lostileconta]

 fine, a differenza del partito di Di Pietro che lo ha fatto cadere.
Questo, però, non è vero. L'unico dato inconfutabile è che Mastella e 
Dini hanno fatto cadere il governo non votandogli la fiducia.
De Gregorio se n'è andato tipo una settimana dopo il primo voto di 
fiducia e non sta più nel partito (anche prima era "affiliato", se 
vogliamo), Rossi e Turigliatto hanno fatto la stessa cosa e sono stati 
cacciati da PRC e PdCI. Quindi sul piano di chi ha fatto cadere il 
governo IdV e sinistra radicale stanno più o meno pari, anzi, a dirla 
tutta 2 a 1 per la sinistra radicale.
Ho detto che il partito di Di Pietro non è  senza lati oscuri, ma almeno 
ha a cuore qualche valore che cozza contro i più grandi difetti del PD 
(legalità, antimafia, no inciuci) che lo rendono, dal mio punto di 
vista, di uno che non giudica con la stessa tua negatività il pericolo 
di un governo PD-IdV, una scelta "migliore" del voto al PD tra i voti 
più efficaci contro Berlusconi.
Prima di dire questo mi sono guardato le liste dell'IdV, a prima vista 
non ho scorso altri potenziali De Gregorii, se tu invece sei a 
conoscenza di ciò mi fai un favore segnalandomeli, visto che al voto 
mancano ancora 10 giorni.


Questa parte non ho sinceramente capito come collegarla al mio
discorso. I giornali sono pieni di dichiarazioni di tutti, da Casini a
Pizza a Ferrara a Ferrero. Ogni giorno discussioni sulle uscite di
questo e di quello. Eppure veniamo dall'esperienza di un governo che
si è lentamente macerato proprio su ciò, possibile che non si impari
mai nulla?
Si commentasse ciò che si è fatto, qualche volta.
Ma la notizia non è il fatto, la notizia è il racconto, in Italia
(cito sempre Lo Porcaro).
Boris
PS: ho risolto il mio dilemma esistenziale: il 13 aprile, voto
disgiunto PSI/PD!!!

 mancano ancora 10 giorni.
Sara' un impegno preciso, contaci
B.
[lostileconta]


La sinistra radicale è rimasta al fianco di Prodi perchè i governi di
coalizione alla Prodi sono (spero erano) l'unica forma di governo che
consentisse alla medesima di sopravvivere continuando a fare la
sinistra di lotta e di governo.
E' stato molto comodo, finchè è durato. Sicuramente Dini e Mastella
non le hanno fatto un favore.
Per me, la migliore cosa che Veltroni ha fatto è stata proprio questa,
come dico da anni. Due sinistre, o una sinistra e una destra (il PD),
come volete, chi se ne frega, separate, distinte.
E poi contiamo i voti... Rovinose cadute? Vedremo.
Boris

 disgiunto PSI/PD!!!-
Beh...
questa e' un'ottima idea.
Lo penso su serio: se in parecchi facessero lo stesso, si darebbe
comunque un'indicazione a quei bastardi
(in realta' il mio ideale - in questo momento storico - sarebbe
l'unificazione dei partiti di sinistra in una formazione di stampo
socialista. Ovviamente questa non puo' prescindere il PD, ma sono
loro, cioe' gli ex DS ad esprimersi in quel senso in modo chiaro. Cosa
che non avviene finche' stanno con i cattolici. Cosa che non avviene
finche' continuano a dire che Zapatero e' un po' troppo anticlericale,
insomma, a distanziarsi dal resto dell'europa. Il PD semplicemente non
doveva esistere. Sarebbe stato tutto piu' facile: si mettevano con i
socialisti, cosi' restavano anche i vari Angius, Grillini, eccetera.
Restavano anche tutti quelli del correntone di Mussi ecc. E moltissimi
della cd sinistra radicale si aggregavano senza grossi problemi. I
Margheriti passavano con Casini e Forza Italia, semplicemente,
scompariva inghiottita dai fasci. Ma quel fine stratega di Veltroni ha
preferito la strada del compromesso storico a quella laica. Con 30
anni di ritardo! Non va castigata una classe dirigente di questo
tipo???)
B.
[lostileconta]

 contribuire a farlo perdere.
oggi come oggi, per far soffrire b. non devi certo votare veltroni (con il
quale č gią pronta una bella entente cordiale), semmai storace o casini...
-- 
UFV: La banda / Spiderwick / I padroni della notte / 27 volte in bianco /
Black snake moan / La terza madre / La volpe e la bambina / 2061 / Aliens vs
Predator 2 / Come tu mi vuoi / Tutti i numeri del sesso / Lars e una ragazza
tutta sua / The water horse / Mimzy / Cenerentola e gli 007 nani / Hotel
Meina

 come minimo e' un idiota
A proposito di questo c'era un contributo su IAC che tempo fa avevo trovato
illuminante:
http://tinyurl.com/6mjm2p


Sono del tutto d'accordo: buona parte delle mie riserve sul PD sono
dovute all'ambiguità riguardante il rapporto con la componente
cattolica che fa del cattolicesimo una dottrina politica e pretende di
applicare principi religiosi nell'agire politico. Su questo non posso
fare altro che vedere cosa verrà fatto in concreto.
Incomprensibile l'esclusione della componente socialista dal PD. Posso
capire che si voglia andare oltre la riproposizione di un partito
"socialista e basta", ma una base di fondo socialista o
socialdemocratica ci deve essere. In teoria questa base doveva essere
costituita proprio da DS e socialisti finalmente riuniti; l'accordo
coi radicali era un buon segnale dal punto di vista del rapporto coi
cattolici e della difesa dei diritti individuali, molto meno
ovviamente per quanto riguarda gli aspetti economici e sociali.
Insomma, sembriamo essere molto lontani dall'obiettivo: voglio vedere
che direzione prende il decisionismo veltroniano. O mette lui un
argine ai teodem o non so proprio chi. Non tutti i cattolici comunque
sono della forza della Binetti o di Carra. Almeno spero.
Tu dici che il PD non doveva esistere. Ma non doveva nemmeno
continuare lo status attuale della megacoalizione di 30 partiti divisi
su tutto. Perchè in Europa ci sono un soggetto riformista unitario e
uno massimalista e noi dobbiamo averne sette o otto? Per arrivare ad
avere uno Zapatero (ma basterebbe un Blair, uno Schroder, una
Royal...), bisogna creare le condizioni nel sistema politico
esistente. Quindi l'idea del PD è giusta, la sua realizzazione finora
no, ma non deve essere un pretesto per invocare il ritorno allo status
quo ante che non ci porta da nessuna parte.
Boris

 gonfiate di tre/quattro volte. Un quadro semplicemente allucinante.
Mirello Crisafulli
Partito Democratico
B.
[lostileconta]

 *A L L U C I N A N T E*
Ma riesci anche ad esprimere un pensiero
o il tuo unico contributo e' un lontano ricordo delle tue esperienze
pacco in qualche coffeeshop per turisti?
Nel caso, sei il benvenuto.
Se sei solo uno dei tanti lanciatori di monetine, togliti dai
coglioni: non ti voglio nei miei thread
B.
[l'ostileconta]

 quo ante che non ci porta da nessuna parte.
Secondo te avere un partito di sinistra
con chiara ispirazione di tipo socialista europea
che raggiunga quasi un elettore su due, sarebbe un ritorno ad uno
status quo ante?
In Italia?
B.
[lostileconta]


Eccazzo Jack, ti parlo di status quo ante e tu mi tiri fuori l'utopia
di quasi 90 anni di storia da Livorno in poi?
Boris




Il fatto che non si sia ancora provata una cosa, non significa che non
sia buona.
Che discorsi!
E poi, utopia per utopia, sono approdato a quella che secondo me e'
una posizione
assolutamente razionale, moderata e percorribile. Se vuoi, ti posso
raccontare quella che
era la mia posizione di partenza (e che, mi sono accorto, non e' poi
cosi' diversa. Ha solo un nome che fa piu' paura)
B.
[lostileconta]

  Ha solo un nome che fa piu' paura
iiiiii la sibilla!
Esci sto nome.

 Mirello Crisafulli
Dovrebbe stare in galera solo per la faccia che ha.
-- 
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   Come si fa a vendicarsi di un tipo che ti tradisce e ti porta via
   la donna?  Gliela fai tenere!
   		-- Da "Sotto massima sorveglianza"

 su Rai Tre lunedì sera.
Non me ne perdo una puntata.
-- 
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          Ooops, mi sono dimenticato quello che volevo dire...

 
Mhm. A me fa paura il nazismo...
Boris

 ha scritto:
::: PS: ho risolto il mio dilemma esistenziale: il 13 aprile, voto
::: disgiunto PSI/PD!!!-
::
:: Beh...
:: questa e' un'ottima idea.
Tu Jack, mi dai il voto per eleggere alla Camera Ugo Intini, Gianni De 
Michelis e Bobo Craxi?
Perche', lo sai, quelli vanno in Parlamento, sono capilista.
Davvero Jack?
susanna

 Davvero Jack?
A me non interessano gli uomini. Mi interessano le idee.
Per un Demichelis (il quale ha comunque una statura politica
decisamente superiore alle altre mezze tacche) sono disposto a
sostenere un orientamento, certo.
Non si tratta ne' di un Mirello Crisafulli ne' di un Paolo Cacciari.
E poi lo sappiamo bene entrambi che non entreranno in parlamento. I
democratici sono riusciti a fare in modo che i socialisti tornino ad
essere  "sinistra extraparlamentare"
(ma non eri tu quella che mi rimproverava di "personalizzare" la
politica?)
B.
[lostileconta]

 ha scritto:

Certo che, messa giù così, io dovrò prendere gli antidepressivi prima
di entrare in cabina per votare PD, ma Jack dovrà prendere il maalox
dopo i risultati elettorali...
Michele


Questa è buona, anzi ottima: gli "extraparlamentari di centrosinistra"
non li avevo ancora visti nella mia vita.
Michele

 ha scritto:
::: Tu Jack, mi dai il voto per eleggere alla Camera Ugo Intini, Gianni
::: De Michelis e Bobo Craxi?
::
:: Io non ho il potere di eleggere nessuno, lo sai, no?
Tu no, il tuo voto si'.
Se il tuo voto va al Partito Socialista *e* il Partito Socialista riesce a 
superare lo sbarramento, il tuo voto contribuisce a eleggere in Parlamento 
il capolista del tuo collegio.
Cosa c'e' che non va? Funziona cosi'.
Guarda chi e' il capolista dalle tue parti e verifica.
::: Perche', lo sai, quelli vanno in Parlamento, sono capilista.
::
:: Uno e' capolista in sicilia, l'altro non so.
Sono tutti capolista, costoro. Capolista a vita.
::: Davvero Jack?
::
:: A me non interessano gli uomini. Mi interessano le idee.
Per uno che scatena un thread sull'uomo "Del Vecchio", non si direbbe.
<omissis>
:: (ma non eri tu quella che mi rimproverava di "personalizzare" la
:: politica?)
Anche. E infatti persisti.
susanna

 ha scritto:
::::: PS: ho risolto il mio dilemma esistenziale: il 13 aprile, voto
::::: disgiunto PSI/PD!!!-
::::
:::: Beh...
:::: questa e' un'ottima idea.
::
:: Tu Jack, mi dai il voto per eleggere alla Camera Ugo Intini, Gianni
:: De Michelis e Bobo Craxi?
:: Perche', lo sai, quelli vanno in Parlamento, sono capilista.
::
:: Davvero Jack?
:
: Certo che, messa giù così, io dovrò prendere gli antidepressivi prima
: di entrare in cabina per votare PD, ma Jack dovrà prendere il maalox
: dopo i risultati elettorali...
Chiunque voti come state suggerendo voi dovra' prendere medicine.
Medicine contro le lacrime da coccodrillo, una malattia grave.
susanna


E' probabile, ma non vedendo in giro niente di buono, voto come ho
fatto negli ultimi 10 anni: contro.
Michele

 ha scritto:
: E' probabile, ma non vedendo in giro niente di buono, voto come ho
: fatto negli ultimi 10 anni: contro.
Contro cosa?
susanna


berlusconi
Una volta che sarà sparito dalla scena, eviterò questo inutile rito di
recarmi al seggio
Michele

 
Personalmente non suggerisco nulla a nessuno, figurati.
Boris



Quantomeno qui in Piemonte non c'è nessuno di questi. Capolista Boselli.
Boris

 Anche. E infatti persisti.
Solo con chi lo fa.
B.
[lostileconta]


wrote:


no...
i socialisti hanno le stesse probabillita' di entrare in parlamento
che ha Veltroni di vincere queste elezioni.
B.
[lostileconta]

 Medicine contro le lacrime da coccodrillo, una malattia grave.
Non scherziamo.
Secondo te davvero Veltroni non si allea con Berlusconi?
Cosa ci buttiamo?
Dai, facciamo una scommessa sul governissimo?
B.
[lostilecosta]

 ha scritto:
::: E' probabile, ma non vedendo in giro niente di buono, voto come ho
::: fatto negli ultimi 10 anni: contro.
::
:: Contro cosa?
::
: berlusconi
:
: Una volta che sarà sparito dalla scena, eviterò questo inutile rito di
: recarmi al seggio
C'e la Sinistra Arcobaleno, che di sicuro prende il quorum e, piu' sicuro 
del PD (vedi possibilita' evocata da Jack), e' avversa a Berlusconi.
Come mai il PD?
susanna


Scommetto io, anche se non serve, perché secondo me silvio vince alla
grande anche al senato.
Ti dirò di più: governerà per 5 anni e senza neanche i litigi
dell'altra volta, perché convincerà fini (che l'anno prossimo avrà
sciolto completamente AN) che sarà lui il suo successore, in cambio
(in finale di legislatura) della propria elezione a presidente della
repubblica. Dopo il settenato presidenziale, sarà fatto santo dal
papa, stabilendo il record del primo caso di santificazione di un
vivente (segnale di grande rinnovamento della chiesa, che intanto avrà
provveduto anche ad altre significative innovazioni, come la revisione
del concistoro in cui fu concessa l'anima alle donne, il ripristino
della santa inquisizione e la scomunica per chi iscrive i bambini alle
scuole pubbliche).
Il giorno in cui si deciderà a lasciare questa terra (perchè sarà
sempre lui a decidere), se dio esiste, mi spiace per lui (dio), ma
saranno finalmente cazzi suoi!
Michele

 Come mai il PD?
A parte che Veltroni mi è sempre stato simpatico (e con questa, come
minimo, mi sono giocato la stima del bibi...), io spero tanto (sarò
ingenuo) che molta della merda che dovrò inghiottire (vedi Calearo)
sia solo furbizia elettorale.
Michele

 ha scritto:
:: C'e la Sinistra Arcobaleno, che di sicuro prende il quorum
:
: E' quel "di sicuro" di cui non sono sicuro. Al limite potrei dare un
: voto disgiunto: SA alla camera e PD al senato. Tanto votare qui in
: veneto non serve a un cazzo...
: Poi io sono uno che quando se la lega al dito... e io il bertinotti
: (che avevo votato nel 96) non l'ho ancora perdonato per lo scherzetto
: del 98.
:
:: Come mai il PD?
:
: A parte che Veltroni mi è sempre stato simpatico (e con questa, come
: minimo, mi sono giocato la stima del bibi...), io spero tanto (sarò
: ingenuo) che molta della merda che dovrò inghiottire (vedi Calearo)
: sia solo furbizia elettorale.
Se non aggiungevi la cosa sul '98, quasi quasi ti credevo.
In realta' penso che tu voti PD perche' ci credi, non per votare contro 
Berlusconi.
Non sei di primo pelo, sai benissimo che PD e PDL, anche pur non facendo il 
governissimo o intese particolari dopo il voto, hanno sicuramente un piano 
comune, un piano politico che supera le loro teste e gli stessi Veltroni e 
Berlusconi.
Entrambi tendono ad accelerare la disgregazione democratica di questo paese, 
conducendo la politica verso un bipolarismo fasullo in stile statunitense, 
ovvero due poli con nomi differenti ma uguali politiche. E sai *quali* 
politiche.
Concentrare il voto su PD e PDL, per chi afferma di non credere nel loro 
progetto politico ma solo per avversare il polo opposto, e' la soluzione 
piu' reazionaria possibile, per queste elezioni.
susanna

 Non si tratta ne' di un Mirello Crisafulli ne' di un Paolo Cacciari.
No, non sei un illuso, sei un irresponsabile.
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       "Le donne non sanno di essere sedute sulla loro fortuna."
       		-- Da it.hobby.umorismo

ma perche' tutti questi voti disgiunti?
secondo me Walterino puo' farcela alla Camera
speriamo
N.

 piu' reazionaria possibile, per queste elezioni.
Sarà... però continuo a credere che votare SA non serva a un cazzo.
Michele

 ha scritto:
:: Se non aggiungevi la cosa sul '98, quasi quasi ti credevo.
:
: Cazzo, parlo sempre troppo... pensare che ce l'avevo quasi fatta.
Eh
:: In realta' penso che tu voti PD perche' ci credi, non per votare
:: contro Berlusconi.
:
: Mi convince il progetto di un grande partito, stile le
: socialdemocrazie europee. Purtroppo, come dice giustamente anche bibi,
: qui abbiamo solo la forma di quei partiti, ma i contenuti divergono
: parecchio. Tanto per capirci, per me sono *anche* contenuti
: importanti: la laicità dello stato, il riconoscimento dei diritti
: civili per gli immigrati, per le coppie di fatto, l'autodeterminazione
: della donna, ecc. ecc.
Quindi voti il PD, che blocco' le riforme per le coppie di fatto proprio a 
causa degli unici che ha ritenuto di portarsi appresso, cioe' gli 
ex-margheriti.
Quindi voti il PD che, per quanto riguarda gli immigrati, non ha mosso un 
dito circa i CPT, dopo averli istituiti. O che ha varato una legge per 
cacciare i Rumeni.
Oppure voti il PD, che ha deciso di tenersi in casa proprio quelli che sulla 
laicita' dello stato sono gli strenui oppositori (ancora gli ex-margheriti).
Si', mi sembra sensato, tutto cio'.
<omissis>
: Sarà... però continuo a credere che votare SA non serva a un cazzo.
Certo, i tuoi 'famosi' quattro punti li intepretera' meglio il PD con i 
margheriti.
La Sinistra Arcobaleno, che esige l'eliminazione dei Cpt, che vuole la legge 
sulle coppie di fatto, che ha posizioni non ambigue per quanto riguarda la 
laicita' dello stato, non serve a un cazzo.
susanna

 laicita' dello stato, non serve a un cazzo.
Io vorrei un grande partito di centrosinistra, cosa che la SA non
diventerà mai, specialmente fintanto che continueranno a esserci i
fighetti che fanno finta di essere comunisti. In realtà la maggior
parte di loro sono su posizioni simili alla sinistra riformista
europea, ma fa molto più figo (e molto più perdere voti) rimpiangere
le mummie di lenin e fumarsi i sigari, spacciati come regalo di Fidel.
Io tutto 'sto folclore non lo voglio più vedere. Non serve a un cazzo,
come non serve a un cazzo tutta la sinistra radicale. Il PD è
*costretto* a stare così a destra, perché deve prendere delle distanze
convincenti da questi (ridi pure quanto vuoi, ma sono veramente
convinto di questo). E' l'unica alternativa alla riproposizione della
coalizione precedente, che non ha nessuna possibilità di vincere, né
adesso, né fra mille anni.
Neanche Veltroni vincerà, perché è troppo presto, ma l'unica strada,
secondo me è questa. Mandando giù merda a palate, all'inizio, ma in
futuro sperando di guadagnare sempre più spazio al centro e a
sinistra. Se invece SA prende il 15% e il PD si ferma a 30% andremo
tutti quanti in vacanza a Cuba, insieme al compagno Fausto, con la
formula premio: "complimenti, lei ha perso ancora!"
Michele
Michele

 
Mi ricordi invece, per favore, quali sono i provvedimenti legislativi
adottati su iniziativa esclusiva della sinistra radicale nelle due
esperienze di governo Prodi che sono rimasti a fulgido e meritorio esempio
di agire politico?
Grazie.
Boris

 ha scritto:

Messa cosi' e' una domanda trabocchetto, e lo sai.
E se ritieni che non lo sia, te la rivolto:
Quali sono i provvedimenti legislativi adottati su iniziativa esclusiva dei 
*DS* nelle due esperienze di governo Prodi che sono rimasti a fulgido e 
meritorio esempio di agire politico?
Una maggioranza di governo e' una maggioranza, le responsabilita', i meriti 
e i fallimenti sono equamente suddivisi in ogni caso (anche se nel primo 
governo Prodi la sinistra radicale era in parte governativa e in parte solo 
maggioranza).
Se invece vuoi evitare i trabocchetti, usi la tua testa e verifichi quali 
valori politici le attuali formazioni politiche propongono e quali no.
Non c'e' dubbio che il PD, con il fardello degli ex-margheriti, abbia le 
mani legati su tutto quanto riguarda "laicita' dello stato", coppie di fatto 
e compagnia cantante.
Cosi' come circa le politiche sull'immigrazione e gli immigrati, o sulla 
donna (vedi questione aborto, con gente come Bindi).
Mi torna *quindi* molto curioso chi, per ottenere laicita', diritti civili 
per coppie e altro seleziona il PD e non la SA.
Cosi' curioso che non ci credo.
susanna

 sia solo furbizia elettorale.
È molto più probabile che la furbizia elettorale sia rappresentata
dall'operaio della TyssenKrupp.
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        "Basta!  Chi s'e' visto s'e' visto, io mi sono rotto!",
        disse lo specchio appena schiantatosi a terra.
        		-- Alessandro Bergonzoni

 meritorio esempio di agire politico?
Io avrei un'altra domanda.
Come mai Mussi (SA) ha fatto tutto per far credere che aumenterà le 
borse di dottorato, imbonendo tutti i movimenti di protesta, e poi alla 
fine fa mancare la firma al decreto attuativa GUARDA CASO proprio con le 
imminenti elezioni? Mica mica ci piglia per il culo pure lui come gli altri?
Tra parentesi, voterò IdV a Camera e Senato.
La sinistra, SA o qualsiasi sinistra d'Italia, in 5 anni di berlusconi 
verrà ANNIENTATA, così come la cultura che la sostiene.
Quindi voto CONTRO Berlusconi, non voto per il PD e faccio la cosa 
migliore per la cultura e per la sinistra.

 Dai, facciamo una scommessa sul governissimo?
Io ci sto. Quanto ci giochiamo? 10 euro massimo, che sono un pezzente.
Io scommetto che non faranno il governissimo. Inteso come governo di 
legislatura, politico, non come governo di transizione per approvare una 
riforma elettorale o poco piů. Formalizzando direi che scommetto che NON 
faranno un governo PD-PDL destinato a durare piů di un anno-anno e mezzo 
solo per le riforme.
Paypal?

 dall'operaio della TyssenKrupp.
Puo' darsi. Guarda che ho moltissimi dubbi e sono parecchio in
disaccordo con l'impostazione troppo di destra che Veltroni ha dato al
PD, ma (sbaglierò) io attualmente non vedo altre strade per la
costruzione di un grande partito di centrosinistra. Almeno finché ci
sono in giro i diliberto e i bertinotti.
Mi sembra di averlo spiegato. Poi, sai io di certezze ne ho ben poche
e magari ha ragione la susanna che dice sto facendo il gioco delle
forze più reazionarie. Fatto sta che se non c'era questa "novità" del
PD si andava a perdere col solito carrozzone simil-prodi. Perdiamo lo
stesso, ma forse qualcosa si è smosso in un'altra direzione.
Michele


Lo so benissimo di essere in contraddizione. Purtroppo, però, un
partito come quello socialista spagnolo, o socialdemocratico tedesco
qui non c'è. Come mai? Perché abbiamo avuto il più grande partito
comunista e contemporaneamente il peggior partito socialista d'europa?
Sì, no, boh, chissà? I motivi posso immaginarli, ma non mi interessa
in questo momento.
In questo momento il PD mi sembra l'unica cosa che puo' avvicinarsi a
quello che vorrei, nonostante tutte le contraddizioni che hai
sottolineato. Sto sbagliando, puo' darsi. Sono un povero illuso,
probabile (ne ho prese tante di fregature, che una più o una meno).
Votare SA (questa SA con i finti nostalgici di un qualcosa che non c'è
mai stato) secondo me non serve a niente.
Se ti sembra un ragionamento tanto sbagliato, pazienza, anzi ti
capisco. Se invece metti in dubbio la mia buona fede, pazienza lo
stesso, ma un pochino mi dispiace.
Michele

 valori politici le attuali formazioni politiche propongono e quali no.
Chi se ne fotte dei valori. Una volta tanto mi piacerebbe parlare di qualcosa
di più concreto.
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 forze più reazionarie.
Se l'alternativa alle forze reazionarie sono SA, e Sinistra Critica, che non
hanno una cazzo di idea che sia una...
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                     "Sei in ritardo di mezz'ora!"
                     "Sono caduto dalle scale."
                     "E ti ci e' voluta mezz'ora?"
                     		-- Groucho e Chico Marx

 hanno una cazzo di idea che sia una...
Rossi però è simpatico.
(io comunque voto IdV nel dubbio)

 ha scritto:
:: Io avrei un'altra domanda.
:: Come mai Mussi (SA) ha fatto tutto per far credere che aumenterà le
:: borse di dottorato, imbonendo tutti i movimenti di protesta, e poi
:: alla fine fa mancare la firma al decreto attuativa GUARDA CASO
:: proprio con le imminenti elezioni? Mica mica ci piglia per il culo
:: pure lui come gli altri?
Guarda, non lo so, non ho seguito la faccenda.
Pero' mi sembra strano, il tuo sospetto: normalmente, per accaparrarsi voti, 
i ministri tendono a firmare i decreti, non a bloccarli. magari sara' un 
problema di copertura, un problema di Padoa?
:: Tra parentesi, voterò IdV a Camera e Senato.
:: La sinistra, SA o qualsiasi sinistra d'Italia, in 5 anni di
:: berlusconi verrà ANNIENTATA, così come la cultura che la sostiene.
:: Quindi voto CONTRO Berlusconi, non voto per il PD e faccio la cosa
:: migliore per la cultura e per la sinistra.
Curioso. votare un demagogo, simpatico, ma del tutto insignificante 
politicamente e con precise derive destrorse non pare essere il miglior modo 
per "la cultura di sinistra". Dico solo: curioso.
susanna

 writes:
::
::: Se invece vuoi evitare i trabocchetti, usi la tua testa e verifichi
::: quali valori politici le attuali formazioni politiche propongono e
::: quali no.
::
:: Chi se ne fotte dei valori. Una volta tanto mi piacerebbe parlare di
:: qualcosa di più concreto.
Tipo?
susanna

 ha scritto:
: Lo so benissimo di essere in contraddizione. Purtroppo, però, un
: partito come quello socialista spagnolo, o socialdemocratico tedesco
: qui non c'è. Come mai? Perché abbiamo avuto il più grande partito
: comunista e contemporaneamente il peggior partito socialista d'europa?
: Sì, no, boh, chissà? I motivi posso immaginarli, ma non mi interessa
: in questo momento.
: In questo momento il PD mi sembra l'unica cosa che puo' avvicinarsi a
: quello che vorrei, nonostante tutte le contraddizioni che hai
: sottolineato.
Piu' che altro non si capisce perche' "ti sembra".
Un conto e' il voto antiberlusconiano, un altro quello che 'vorresti' (per 
come l'hai espresso).
Di solito si tende a scegliere le cose piu' attinenti ai propri desideri, 
non quelle che li contraddicono.
:: Sto sbagliando, puo' darsi. Sono un povero illuso,
: probabile (ne ho prese tante di fregature, che una più o una meno).
: Votare SA (questa SA con i finti nostalgici di un qualcosa che non c'è
: mai stato) secondo me non serve a niente.
: Se ti sembra un ragionamento tanto sbagliato, pazienza, anzi ti
: capisco. Se invece metti in dubbio la mia buona fede, pazienza lo
: stesso, ma un pochino mi dispiace.
Non mi sembra sbagliato, in questi casi e' difficile saper trovare una 
soluzione.
Semplicemente, non vedo nessun ragionamento. Ne' perche' il PD ti "sembra", 
ne' perche' la SA non "serve a niente".
susanna

SAP <fnc...@tznvy.pbz> ha scritto:
::: C'e la Sinistra Arcobaleno, che di sicuro prende il quorum e, piu'
::: sicuro del PD (vedi possibilita' evocata da Jack), e' avversa a
::: Berlusconi.
::
:: La stessa sinistra arcobaleno che ha approvato il pacchetto Treu, i
:: CPT, i rifinanziamenti alle campagne imperialiste americane ecc?
::
:: Guarda, piuttosto rischio di disperdere il voto, ma a sto giro il
:: Bertinotti il mio voto se lo sogna.
:: Fino all'ultimo ho accarezzato di non andare a questa farsa, se mai
:: decisessi di prendere la matitina in mano voto Sinistra Critica o
:: addirittura PCDL.
Io probabilmente votero' questi.
Non volevo dare consigli di voto, citando la SA, ci mancherebbe. Non fosse 
che non consiglierei mai una cosa che nemmeno io ho il coraggio di fare.
Seguivo il ragionamento di Michele, gia' propenso al compromesso 
(esprimendosi per il PD). A quel punto, la scelta della SA (l'unico 
schieramento di sinistra che ha la certezza di superare il quorum, cioe' una 
delle ragioni di Michele), e' piu' ragionevole, avendo una linea politica 
quantomeno meno ambigua del PD sui temi che ha riportato Michele.
susanna

 Messa cosi' e' una domanda trabocchetto, e lo sai.
E' una domanda logicamente consequenziale al tuo post che al solito elenca
i misfatti altrui.
Se non la puoi dare, ne prendo atto.
Boris

 
Vedremo. Il punto è che dei valori politici sbandierati da SA me ne frego e
strafrego ormai. E' gente senza NESSUNA credibilità, incapace di qualsiasi
attività politica a contenuto positivo, che passa la vita a dire agli altri
cosa non dovevano fare ma non ha mai realizzato un cazzo. Se le loro idee
sono così condivisibili, perchè prendono percentuali a una cifra? Perchè
fanno schifo, punto. Se molte cose che dicono sulla carta le condivido come
altrettante no, non posso proprio votarli. Fanno solo strilli e strepiti
per compiacere la propria base elettorale, ma capacità di compiere
un'azione di governo zero.
Boris

 problema di copertura, un problema di Padoa?
Sembra un caso di cretinaggine. La copertura c'è già e il decreto di
ripartizione dovrebbe essere pronto,
praticamente manca solo la firma di Mussi che pare arriverà *dopo* le
elezioni...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per "la cultura di sinistra". Dico solo: curioso.
Mi piace fare scelte originali.

 progetto nel quale credo e mi identifico, poi si vedra'.
La tua è una scelta che capisco e rispetto, ma... "non ci si presenta
a uno scontro a fuoco armato di coltello" (cit.).
Secondo me, votare senza tener conto della legge elettorale, equivale
a lavarsene le mani: io sono apposto con la mia coscienza, se poi
finiamo nella merda non è colpa mia ma di chi ha fatto le regole
sbagliate. Beh, troppo comodo cari miei. Bisogna sporcarsele le mani.
Dopo il 96 non ho più votato per un partito che fosse al di sotto del
10% e da allora ho sperato che si costituisse un blocco unitario che
calamitasse il maggior numero di elettori della sinistra "moderata" e
"non". Quello che finalmente sta facendo Veltroni, con tanto di limiti
ed errori, non lo nego.
Ma comunque, non raccontiamoci balle, la "sinistra radicale" ci gode a
stare all'opposizione: duri e puri forever!!! C'ho messo degli anni
per capirlo, ma alla fine ci sono arrivato anch'io: l'unica via per
ottenere qualcosa di buono è quella della mediazione e del
compromesso. Fare i "rivoluzionari" a sessant'anni va bene per i
salotti di vespa o costanzo. Per governare un paese ci vuole ben
altro.
Michele

 writes:

Come aumentare salari e potere d'acquisto e come ridurre il costo della
bolletta energetica giusto per dirne due, ma l'elenco è lungo.
'sta cosa dei valori sta cominciando a darmi il voltastomaco.
-- 
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       "Io e sua figlia vorremmo passare la notte insieme."
       "Certo.  Gradirebbe la stanza dove ho deflorato la madre?"
       		-- Henry Fonda, da "Sul lago dorato"

 riforma elettorale o poco più.
ma e' questo che intendo io...
Faranno proprio quello
anche perche' con questi partiti, qualunque governo sarebbe in
difficolta' a durare piu' di due ani!
B.
[lostileconta]

 No, non sei un illuso, sei un irresponsabile.
Grazie
temevo di essermi rincoglionito, con gli anni
B.
[lostileconta]

 comunista e contemporaneamente il peggior partito socialista d'europa?
Vedi qual e' il vantaggio di non aver mai fatto parte della
politica dominante?
Avere uno sguardo distaccato e limpido
Ingenuo, limpido, etico, eccetera
Le colpe del PCI non finiremo mai di raccontarle: e' il principale
disgregatore di qualunque tensione sinceramente di sinistra nella
penisola.
La sua "strategica" ricerca di consenso della borghesia e le solite
palle.
La "strategia"...
e vabbe', ma adesso non ha senso stare qui a rivangare, no?
Si deve, in quelache modo, recuperare.
Non e' mai stato vero che abbiamo avuto il peggior partito socialista
del mondo, ma ne siamo tutti convinti. Ci sara' un motivo, no?
Eppure, se guardi tutte le leggi che tutelano i diritti civili,
portano quasi sempre la firma di un socialista. Gia'...
Non solo: il principale apporto dato ai socialisti nella stesura della
costituzione ha a che fare proprio con i diritti civili. Perche'
dovrebbe essere il peggiore?
I socialisti tedeschi (la SPD) ne ha fatte di peggio. Anche i francesi
non brillano. Con gli stessi scandali degli italiani, da marsiglia, a
mitterand e via andare.
Se vuoi parliamo anche degli spagnoli e ti ci metto pure i greci.
Eppure gli unici su cui si fan le pulci, sono gli italiani.
E vabbe': in questo momento io credo che l'unica possibilita' sia una
(lenta, se possibile) ricostruzione di un partito socialista.
Ma deve essere socialista, non Partito democratico. Deve cioe' avere
il coraggio di confrontarsi con la sua storia, che e' fatta di vari
Lombardi e Pertini, ma anche di gente come Craxi e Demichelis. Che ha
Matteotti e la Merlin (e Fortuna, certo), e anche Mancini, Signorile,
Ruffolo, Martelli, Intini, eccetera.
Non si cancella il passato, cambiando nome al partito, e ci si
presenta con le stesse facce. Meglio succeda il contrario, no?
B.
[lostileconta]