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Titolo: [OT] dietrologia primaria

ok, primarie a Vendola. Per me va bene, naturalmente spero che vinca, 
se verrà effettivamente candidato. La logica e il realismo però mi 
impongono il più cupo pessimismo: sarà ben difficile che la spunti 
Vendola contro Fitto, uno che per essere di FI ha un certo carisma e 
una certa popolarità.
Ora, mi ritrovo a rosicare sull'eventualità che battaglioni di "ragazzi 
di FI" opportunamente istruiti siano stati mandati a votare per 
Vendola, allo scopo di indebolire la candidatura dell'avversario. Il 
voto era libero, bastava versare 1 euro e dichiarare di aderire al 
progetto della GAD. Una roba fatta alla carlona.
Pensate che sia troppo dietrologico? Ringrazio il primo che verrà a 
darmi del pazzo fuori di testa, ma con argomenti convincenti, so di 
avere un'inclinazione alla dietrologia quasi patologica. Ma credo che 
il partito-azienda abbia un'operazione del genere nelle sue corde, con 
un minimo investimento sia ha la quasi certezza di governare una 
regione per un altro mandato.
-- 
Cheech

 regione per un altro mandato.
ragionando cosi' non resta che la militanza armata, o cosa, secondo te? :-))

 ragionando cosi' non resta che la militanza armata, o cosa, secondo te? :-))
assolutamente no, ma qualche accorgimento per evitare l'inquinamento 
della base votante ci deve pur essere.
Ma ripeto, il buon senso trionfa su tutto.
Cmq questo meccanismo delle primarie è da un lato molto 
democraticamente diretto, dall'altro pochissimo conveniente 
elettoralmente, per il semplice fatto che il bacino elettorale delle 
primarie non corrisponde affatto a quello delle amministrative vere e 
proprie.
-- 
Cheech

 la differenza...
non hai tutti i torti....sei diabolico, dovresti essere assunto tra i vari
Guru che si assoldano prima delle elezioni :-)

 non hai tutti i torti....sei diabolico, 
:-)
l'avevo premesso...!
 :-)
-- 
Cheech


Si tratta di una pratica molto frequente negli USA. Poichè le primarie nei
vari stati si tengono generalmente lo stesso giorno per i due partiti, il
cross-voting strategico si può effettuare quando uno dei due partiti ha una
primaria competitiva (cioè con vari candidati in lizza) e l'altro no
(perchè, per esempio, il Presidente in carica si ripresenta ed è perciò
l'unico candidato in lizza): i militanti del partito possono così riversarsi
sulle primarie dell'altro e votare il candidato più debole o che viene
percepito con meno probabilità di vittoria nell'elezione generale.
Ralph Malph
'Stay tuned for more Happy Days!'
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 percepito con meno probabilità di vittoria nell'elezione generale.
hmmmm...
quindi, nulla di nuovo.
e nel caso degli USA, mi pare che i primissimi collegi dove si tengono 
le primarie risultano poi decisivi, perchè legittimano il vincente e 
bruciano il perdente, al di là dell'effettivo seguito elettorale.
-- 
Cheech

 Pensate che sia troppo dietrologico?
nella media.
se non altro credi in un esito democratico delle elezioni.
insomma... non sei tra quelli che credono di
vivere in un regime subdolo e impalpabile.



Nella struttura del sistema politico americano è ormai stabilito che 2
piccoli stati, Iowa e New Hampshire, hanno diritto di veto sui candidati dei
2 partiti principali. Nel senso che gli elettori di California, New York,
Florida etc non possono votare per tutti i possibili candidati delle
primarie ma solo per quelli prescelti dai 2 staterelli suddetti: il loro
diritto di scelta è quindi molto limitato.
Il sistema delle primarie è caotico ed estremamente costoso e non garantisce
candidati migliori del vecchio sistema delle convention (che fino agli anni
40 effettivamente sceglievano i candidati).
Che le primarie mettano il 'potere nelle mani dei cittadini' è semplicemente
una favola cui credono solo gli americanisti.


 una favola cui credono solo gli americanisti.
non ti conosco ma a occhio quello che dici è oro colato.
Come ho capito sotto elezioni Bush/Kerry, pochissimi ci capiscono 
qualcosa... dunque cerco di fare un esempio pratico.
Supponiamo che uno sfidante forte ma troppo liberal goda alla vigilia 
delle primarie di sondaggi favorevoli, ma non schiaccianti. Supponiamo 
che la controparte lo ritenga un candidato forte, un challenger 
pericoloso, oppure che il suo stesso schieramento gli preferisca un 
altro più moderato.
Se capisco bene, ai 2 soggetti in questione è sufficiente spingere la 
macchina elettorale al massimo regime in Iowa e New Hampshire per 
levarsi d'impiccio lo sfidante sgradito. Se infatti ne uscisse 
ridimensionato, verrebbe percepito come perdente dagli stati che votano 
successivamente. Come se non bastasse la macchina propagandistica, un 
repubblicano può andare a votare per lo sfidante democratico che 
ritiene più debole, al fine di farlo eleggere. Fatto salvo il sistema 
complicatissimo di elezione dei caucus o come si chiamano, è come ho 
descritto?
ciao
-- 
Cheech

 vivere in un regime subdolo e impalpabile.
no no è palpabilissimo
per esempio la Prestigiacomo la palperei (non ho resistito)
-- 
Cheech

 no no è palpabilissimo
 > per esempio la Prestigiacomo la palperei (non ho resistito)
ROTFL colpa mia che te l'ho servita



Vero Fitto gode di molta popolarità, tra gente a cui ha fatto favori, alcune 
frangie della malavita e molti moderati.
Ma tra i due candidati del centrosinistra chi aveva più possibilità di 
vincere, quello apparentemente estremo, gay e comunista, ma in realtà 
cattolico e moderato e con una riconosciuta esperienza politica alle spalle, 
o l'enfant prodige, sconosciuto quasi per tutti ma appoggiato dalle 
dirigenze moderate?
Cmq una mia cara amica mi raccontava divertita di file mai viste fuori dalle 
sedi di Rifondazione per votare alle primarie.
Il tuo dubbio sull'inquinamento del voto era legittimo, ma come ti hanno già 
risposto è un rischio legato al tipo di consultazione popolare. Come fare a 
dimostrare la propria fede politica? Prima di decidere 
sull'autocertificazione, si era pensato a limitare il voto ai soli tesserati 
a partiti, sindacati o associazioni vicini alla sinistra. Sarebbe stato un 
voto meno inquinato, così? 

dirigenze moderate?
Difficile quesito... cmq, io avrei votato Vendola. Mi piace l'idea del
candidato comunista e gay, per una volta distinguiamoci un po'
nettamente da quegli altri. E poi, era giusto che almeno un candidato
governatore fosse di RC, se non vogliamo che la Gad resti solo un
brutto acronimo.
Boris
-- 
UFRV: The nude restaurant - A. Warhol (boh)

 voto meno inquinato, così?
no di certo.
hai ragionissima su tutto, tranne forse su una cosa.
Voglio dire: il mio cuore batte 100% per Vendola, tra i due, ma è 
escluso che a bocce ferme Vendola avesse più chances di Boccia, leggo 
stamattina che i pronostici davano all'80% quest'ultimo . Il che fra 
l'altro allontana la possibilità di un gioco sporco della destra, di un 
inquinamento del voto. Però mi sembra strano che proprio NESSUNO sulla 
stampa accenni anche solo teoricamente a questa tecnica del" 
cross-voting".
Adesso vedremo, già l'enorme risonanza mediatica della vittoria sta 
giocando a favore di Vendola. Ma è pur vero che Fitto stesso si è 
pubblicamente fregato le mani per la soddisfazione.
-- 
Cheech

 Boris
-- 
Cheech


E ha giŕ coniato lo slogan: Vendola Boccia Fitto


 Boris
-- 
Cheech


Perché come molti è convinto che in una regione opportunista (non è giusto 
etichettarla come "di destra") quale è la Puglia, pochi tra gli incerti 
voteranno per il comunista culattone. Ma la statura politica e morale di 
Vendola potrebbe cambiare le carte in tavola. 



Hai letto il Manifesto o Liberazione?


 Boris
corriere e repubblica (tiè) ;-)
-- 
Cheech


Con la maglia da ciclista... 

corriere e repubblica (tiè) ;-)
Infatti somigliava pericolosamente a quanto ha scritto Francesco
Merlo, ma non avrei mai detto che leggessi giornali della borghesia
moderata...


 ha scritto nel messaggio 

ah sì? mi sembrava da calciatore.
-- 
Cheech

 Boris
-- 
Cheech

 siano stati a casa...
ho  postato di getto. Già stamattina i pronostici che davano Boccia 
all'80% fanno piazza pulita della mia congettura.
Meglio così, ma converrai che il sistema è pericoloso, se sono arrivati 
a fare 4/5 leggi ad personam sai che problemi si fanno a inquinare le 
primarie dell'opposizione.
-- 
Cheech