Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Fanny Ardant e' una cretina

come da subject
N.

come da subject
Ho avuto anch'io questa impressione.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
----
"Nelle epoche buie la miglior guida dell'uomo e' la religione, cosi' come in una notte nera come
la pece la miglior guida e' un cieco: costui riconosce strade e sentieri meglio di chi vede.
Quando arriva il giorno, pero', e' da sciocchi usare per guida un vecchio cieco."
Heinrich Heine

il cuggino di nico ha scritto
:
:: come da subject
Prego, facci capire, inoltre.
susanna

Nicola de Angeli ha scritto
:: Ho avuto anch'io questa impressione.
Sentiamo anche da te, orsu'.
susanna

> Prego, facci capire, inoltre.
e adesso attacchi con le domande difficili...
-- 
Holden,
il niubbo

 wrote:

Lo spiega meglio lei stessa, con parole sue:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/2007/08_Agosto/24/fanny_ardant_br_scuse.shtml


Nicola de Angeli ha scritto
::: Sentiamo anche da te, orsu'.
::
:: Lo spiega meglio lei stessa, con parole sue:
::
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/2007/08_Agosto/24/fanny_ardant_br_scuse.shtml
Qui non c'e' nessuna cretina.
Non mi e' mai piaciuto attribuire il famoso 'svicolo', che rimane, pur 
sempre, il tuo migliore cavallo di battaglia quando argomenti in questo ng.
Ma se devi replicare cosi', molto meglio far finta di niente, come insegna 
Il cuggino di Nico.
susanna

Holden ha scritto
:
::: Prego, facci capire, inoltre.
::
:: e adesso attacchi con le domande difficili...
Facili o difficili, Il cuggino di Nico si e' stancato di rispondermi.
Un modo molto curioso per chi usa un newsgroup di cinema per postare le 
proprie paranoie personali sempre in prima linea.
susanna


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/2007/08_Agosto/24/fanny_ar
dant_br_scuse.shtml
«Ho fatto soffrire quelli che hanno già sofferto e hanno ferite aperte»
Elogio a Curcio, la Ardant chiede scusa
L'attrice francese al Tg1 fa marcia indietro dopo le parole in cui
esaltava la figura dell'ex fondatore delle Brigate Rosse
 
ROMA - «Le mie parole hanno fatto soffrire quelli che hanno già sofferto
e la cui ferita rimane aperta e per questo chiedo perdono». Così
l'attrice Fanny Ardant al Tg1 si scusa per le dichiarazioni shock stampa
al in cui aveva detto: «Renato Curcio per me è un eroe. Ho sempre
considerato il fenomeno Brigate Rosse molto coinvolgente e passionale».
E ancora su Curcio aveva detto: «non è diventato un uomo d'affari come è
successo agli uomini del '68 francese».
PENSIERO ALLE VITTIME - Dichiarazioni che avevano fatto dire al
presidente della regione veneta Giancarlo Galan che avrebbe preferito
non vederla al Festival di Venezia dove è appunto interprete de «L'ora
di punta» di Vincenzo Marra in concorso. «Ho pensato alle vittime anche
leggendo il libro di Mario Calabresi, "Spingendo la notte più in là". Ho
parlato allora della mia visione della vita. Penso che chi rimane
coerente con le sue condizioni, chi gestisce da solo la propria
espiazione, chi non negozia la sua libertà come merce ha diritto al
rispetto, come diceva Mario Calabresi bisogna però scommettere
sull'amore della vita. Al di là della giustizia ci deve essere il
perdono».
«NON E' SPROVVEDUTA» - Dopo la diffusione delle dichiarazioni della
Ardant è intervenuto anche lo stesso Galan, che ha mostrato
apprezzamento per il coraggio mostrato dall'attrice nel fare
dietrofrotn: «La signora Fanny Ardant - ha detto il governatore del
Veneto - non è la donna sciocca e sprovveduta descritta dal sindaco di
Venezia, Massimo Cacciari. Almeno secondo quanto ha dichiarato l'attrice
al Tg1 stasera. Fanny Ardant ha saputo, per fortuna, usare una parola
che è la parte più democratica e civile del nostro Paese:
"perdonatemi"».
25 agosto 2007
-- 
UFV:Don Giovanni(DVD)/Ti piace Hitchcock?(TV)/Funeral 
Party/Stalker/Motorpsycho - 
http://www.albertofarina.tk

E Truffaut si rivolterà nella tomba, sapendo che una delle sue figlie
è cresciuta con una madre così...

Il cuggino di Nico.
Non siamo a scuola, Susy cara, anche se in effetti un certo ricordo di
una certa professoressa lo stai suscitando.
Resta il fatto che non devo certo "spiegarti" una mia impressione
personale su Fanny Ardant, dato che rimane quello che e', una mia
impressione. Basata sull'affermazione di ritenere un "eroe" il
creatore di un'organizzazione criminale. La stessa cretina, il giorno
dopo, evidentemente timorosa delle reazioni suscitate e anche del
fatto di poter perdere un'occasione di lavoro, esegue una repentina
marcia indietro. Per una persona di spettacolo, abituata a parlare
davanti alle telecamere, non c'e' male, direi.
Incredibilmente, poi, questa organizzazione criminale sembrerebbe
avere una impostazione politica vicina al tuo modo di pensare: mi
chiedo se avresti reagito allo stesso modo se invece di Curcio si
fosse parlato di qualche "fascio", come ti piace definirli.
Per quanto riguarda il cuggino di Nico, cara la mia vampirella, non
posso certo parlare per lui, ma se gli fai una domanda passata la
mezzanotte di sabato e lui entro tre ore ancora non ti ha risposto...
davvero credi che lo faccia perche' non in grado di sostenere una
discussione con te (lo ripeti addirittura due volte)?


 davanti alle telecamere, non c'e' male, direi.
una retromarcia ridicola
in un'intervista all'ecumenico Mollica ha detto che e' dispiaciuta di 
aver offeso la memoria delle vittime del terrorismo e che comunque 
ammira Curcio come persona rimasta coerente alle sue idee
e' qui che l'idiozia di FA si manifesta nella sua pienezza
anche Hitler e' rimasto coerente alle sue idee fino alla fine, la 
coerenza non e' un valore di per se', bisogna vedere a cosa si resta 
coerenti
(a parte il fatto che solo i cretini non cambiano mai idea e un vecchio 
  detto recita: "la coerenza e' la virtu' dei fessi")
N.

 considerato il fenomeno Brigate Rosse molto coinvolgente e passionale».
:((((((
N.

susanna wrote:

ROTFL

 è cresciuta con una madre così...
Non credo
Truffaut era una persona di stile
con un suo stile
e con una sua statura morale.
Non si sarebbe certo messo carponi davanti alle parole di un cretino
come Galan
ma avrebbe apprezzato la marcia indietro della bella Ardant (il fatto
che qualcuno la reputi cozza, mi fa ricordare quando le donne,
guardando le fighe imperiali che passano per il bagnasciuga, notano la
cellulite nascosta).
La sua marcia indietro ha piu' che altro il valore dell'educazione di
chi si accorge che ha detto qualcosa che potrebbe dispiacere al
presuntuoso padrone di casa.
Tempo d'uccidere
di E. Flaiano
B.
[lostileconta]

 presuntuoso padrone di casa.
tipo la marcia indietro di Don Gelmini




questa non e' male
:)
Pero' il senso di quello che ho scritto andava letto dalla parte
opposta.
Ma credo sia stato capito ugualmente
B.
[lostileconta]


vorrei vedere te alla sua età..contando che tu cozza lo sei già adesso.
ps: non era afftto male la fanny...informati sciocca 


detto da te ha tutto un altro valore, infatti 

presuntuoso padrone di casa.
più che altro è dispiaciuto ai parenti delle vittime delle brigate
rosse. Non so se all'epoca tu c'eri: io ero bambino e ricordo che
eravamo arrivati al punto che al mattino ascoltavamo il giornaleradio
domandandoci con rassegnazione chi nel frattempo era stato colpito
dalle br. E c'era in molti anche la psicosi del vicino di casa, che
con quell'atteggiamento non conforme faceva insorgere il dubbio che la
sua casa fosse un covo di terroristi. Insomma un gran brutto periodo.
Per me la sua marcia indietro, invece, denota la sua grande
superficialità e ipocrisia: se parli, prenditi la responsabilità di
quello che affermi e dopo non chiedere scusa, altrimenti sei un
ipocrita. Se hai parlato senza prima esserti informato bene, allora
sei superficiale e hai perso un'occasione per tacere.
Imho, ovviamente.

>ps: non era afftto male la fanny...informati sciocca 
beh, ai tempi d'oro, quando lavorava (e flirtava) con Truffaut, era
assai bella: basta vedere "La signora della porta accanto" per
rendersene conto. Però, di tutte le attrici con le quali Truffaut ha
avuto una storia, preferisco mille volte Catherine Deneuve: mi domando
come abbia fatto a lasciarla...

 adesso. ps: non era afftto male la fanny...informati sciocca
"sciocca".
E' uno del ng di scirio, per la cronaca.
Mordred

ROTFL
Davvero!
Il solito due-pesi-due-misure...


Nicola de Angeli ha scritto
::: Qui non c'e' nessuna cretina.
::
:: Tesoro, non mi riferivo a te! ;-)
Era evidente, dato che li' non ci sono io.
::: Non mi e' mai piaciuto attribuire il famoso 'svicolo', che rimane,
::: pur sempre, il tuo migliore cavallo di battaglia quando argomenti
::: in questo ng.
::
:: Ho spesso notato che chi mi attribuiva il famoso "svicolo" in realta'
:: non aveva molto da dire. Se noti, tu pure, in questa occasione, non
:: stai dicendo niente (a parte la tua impressione personale)...
Nessuna impressione, dove la leggi? Dopo aver chiesto una spiegazione ho 
ricevuto un link, pertanto ho commentato.
::: Ma se devi replicare cosi', molto meglio far finta di niente, come
::: insegna Il cuggino di Nico.
::
:: Non siamo a scuola, Susy cara, anche se in effetti un certo ricordo
:: di una certa professoressa lo stai suscitando.
:: Resta il fatto che non devo certo "spiegarti" una mia impressione
:: personale su Fanny Ardant, dato che rimane quello che e', una mia
:: impressione.
L'educazione vuole che quando si insulta qualcuno, a maggior ragione 
pubblicamente, se ne dia ragione.
Non e' questione di professori, e' questione di educazione.
:: Basata sull'affermazione di ritenere un "eroe" il
:: creatore di un'organizzazione criminale. La stessa cretina, il giorno
:: dopo, evidentemente timorosa delle reazioni suscitate e anche del
:: fatto di poter perdere un'occasione di lavoro, esegue una repentina
:: marcia indietro. Per una persona di spettacolo, abituata a parlare
:: davanti alle telecamere, non c'e' male, direi.
Non hai capito nulla.
L'attrice non ha fatto marcia indietro e non ha rinnegato cio' che ha detto.
Ha aggiunto altre cose per chiarire le prime. Ed e' il comportamento 
impeccabile di chi ha responsabilita' pubbliche.
:: Incredibilmente, poi, questa organizzazione criminale sembrerebbe
:: avere una impostazione politica vicina al tuo modo di pensare: mi
:: chiedo se avresti reagito allo stesso modo se invece di Curcio si
:: fosse parlato di qualche "fascio", come ti piace definirli.
Direi di si'.
:: Per quanto riguarda il cuggino di Nico, cara la mia vampirella, non
:: posso certo parlare per lui,
Meglio, dato che scazzi.
:: ma se gli fai una domanda passata la
:: mezzanotte di sabato e lui entro tre ore ancora non ti ha risposto...
:: davvero credi che lo faccia perche' non in grado di sostenere una
:: discussione con te (lo ripeti addirittura due volte)?
Certo caro, dato che non risponde neanche ora.
susanna

il cuggino di nico ha scritto
::: Resta il fatto che non devo certo "spiegarti" una mia impressione
::: personale su Fanny Ardant, dato che rimane quello che e', una mia
::: impressione. Basata sull'affermazione di ritenere un "eroe" il
::: creatore di un'organizzazione criminale.
::
:: quotissimo
::
:: il fatto che i francesi non abbiano avuto terrorismo sul loro suolo,
:: li porta spesso ad affermazioni di una superficilita' disarmante
<omissis>
:: pseudo-romanticismo da quattro soldi di chi ha vissuto sempre sotto
:: una campana di vetro e in una nazione che non ha conosciuto il
:: dramma del terrorismo (questa rinnova i fasti di Maria Antonietta e
:: le brioches)
Come al solito, considerazioni da bar. Tra OAS, Eta , Action Directe, 
separatismo corso, il terrorismo francese surclassa alla grande quello 
italiano, come numero di vittime.
:: una retromarcia ridicola
::
:: in un'intervista all'ecumenico Mollica ha detto che e' dispiaciuta di
:: aver offeso la memoria delle vittime del terrorismo e che comunque
:: ammira Curcio come persona rimasta coerente alle sue idee
Cioe' nessuna retromarcia.
:: e' qui che l'idiozia di FA si manifesta nella sua pienezza
:: anche Hitler e' rimasto coerente alle sue idee fino alla fine, la
:: coerenza non e' un valore di per se', bisogna vedere a cosa si resta
:: coerenti
La coerenza E' un valore in se', carissimo moralista da bar.
Quello che dovevi dire e' che non e' sufficiente per marcare gli eroi, 
bence' sia necessario.
susanna

 Certo caro, dato che non risponde neanche ora.
e qual e' la domanda?
argomentare perche' FA e' cretina?
mi pare di averlo scritto in altri pezzi di thread
N.

Nicola de Angeli ha scritto
:: Davvero!
:: Il solito due-pesi-due-misure...
Riferito a chi e per quali casi?
susanna

il cuggino di nico ha scritto
::: Certo caro, dato che non risponde neanche ora.
::
:: e qual e' la domanda?
:: argomentare perche' FA e' cretina?
:: mi pare di averlo scritto in altri pezzi di thread
L'hai fatto, infatti.
Ma eviti di entrare in argomento con la sottoscritta, da Chavez in avanti.
susanna

 bence' sia necessario.
ne' necessario, ne' sufficiente
N.

susanna wrote:

ma questo e' un NG, mica una messaggeria
N.

 sua casa fosse un covo di terroristi. Insomma un gran brutto periodo.
Io all'eopca c'ero eccome, visto che sono nato intorno alla meta'
degli anni 60.
C'erano molte paure.
Moltissime.
Ma ti assicuro che qui (a Mestre) la paura delle BR era una paura che
veniva poco dopo quella del fantasma formaggino.
E neanche il fantasma formaggino ci impediva di andare al cinema la
sera.
B.
[lostilecosta]


Come quando, relativamente ad un critico fascista collaborazionista ucciso
dopo la LIberazione disse che 'le idee per cui si muore meritano comunque
rispetto'. Ora, a meno di non volerla applicare solo ai fascisti...
Moritz Benedikt
'A "regular" movie says yes to the whole world or it says not much of
anything' - Pauline Kael
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


In effetti per quelli della mia fascia di reddito le BR era una cosa di cui
si parlava in televisione e che non ci toccava direttamente, come i
rapimenti (che all'epoca erano decine l'anno). Le bombe su treni e luoghi
pubblici erano più direttamente paurose.
Moritz Benedikt
'I try not to waste air time discussing obviously bad movies - popular
though they may be' - Pauline Kael


Non ha detto niente di terribile.
nulla di terribile? Sicuro? Vattele a rileggere: per me sono
gravissime.

 veniva poco dopo quella del fantasma formaggino.
questo pero' e' ingiusto verso poliziotti e magistrati
N.

il cuggino di nico ha scritto
::: Come al solito, considerazioni da bar. Tra OAS, Eta , Action
::: Directe, separatismo corso, il terrorismo francese surclassa alla
::: grande quello italiano, come numero di vittime.
::
:: parlo degli anni '70 niente di paragonabile ai nostri anni '70
Vale anche tra il '79 e l'83?
:: i Baschi non hanno mai colpito veramente sul territorio francese,
:: probabilmente per un patto tra servizi ed ETA (asilo riconosciuto ai
:: terroristi baschi in Francia)
::
:: almeno informati
Siccome l'Eta non ha fatto vittime in Francia, la Francia non ha conosciuto 
il terrorismo? Era questo il concettone?
L'ETA e' ritenuto terrorismo, cuggino dui Nico, e la Francia ha conosciuto e 
conosce benissimo l'Eta, (es. a differenza dell'Italia, se proprio vuoi 
chiosare)
::: La coerenza E' un valore in se', carissimo moralista da bar.
::
:: la coerenza e' la virtu' dei fessi, ribadisco
::
:: se io sono coerente al fascismo, e' un valore i se'?
Certo. Cosa c'e' di strano?
:: e il mafioso coerente col suo essere mafioso?
Coerenza=valore.
Non vedi quanto sei coerente nel disinfornare? E' un valore.
Sarebbe molto peggio se tu alternassi qualche considerazione decente a 
questo moralismo da telecomando. Aumenteresti solo la confusione. Cosi', 
perlomeno, la coerenza della disinformazione e' evidente.
Potresti pero' cambiare idea, qualche volta, a favore del proverbietto che 
ti e' tanto caro. Ma sarebbe coerenza a sua volta, la vedo dura.
susanna


Tranquillo: la parte sana dello star system italiano risponde per le rime.
Lele Mora, intervistato per il Corriere della Sera da Claudio Sabelli
Fioretti
'E la politica?'
'Totalmente apolitico. Amo la correttezza e la giustizia. Mio papà amava il
Duce e mia mamma pure. In casa nostra è attaccata la testa di Mussolini.
Sono andato anche a Predappio'
Moritz Benedikt
'A film critic need not be a theoretician, but it is necessary that he knows
how to use words' - Pauline Kael


Fioretti
disgustoso, ma almeno lui non ha detto qualcosa che poteva toccare i
francesi, magari un elogio dei collaborazionisti di Vichy.

io non disinformo
due persone possono avere idee diverse, anche se e' difficile farlo 
capire a chi e' figlio di una cultura in cui il paese di rifermento 
aveva  un quotidiano che si chiamava "La verita'"
la Francia non ha conosciuto terrorismo negli anni '70 e la coerenza e' 
la virtu' dei fessi
IMHO, ovviamente
N.


Beh, a questo punto sappiamo in che conto tenere la tua indignazione e
quella degli altri indignati speciali di Iac...
Moritz Benedikt
'"Invasion of the body snatchers" said the same thing without all this
draggy art; it managed to be moderately entertaining and very scary' -



Le Br sequestrano Taliercio
20 maggio 1981
Una squadra di cinque brigatisti irrompe nella casa dell'ingegner
Giuseppe Taliercio, 53 anni, direttore del Petrolchimico di Marghera,
alle 13.30. I terroristi imbavagliano e legano la moglie e i figli,
mettono fuori uso il telefono e portano via l'ingegnere. Un volantino
spiega che l'ostaggio è un "servo delle multinazionali imperialiste" e
che sarà processato in un carcere del popolo. Sarà assassinato
all'inizio di luglio.

il cuggino di nico ha scritto
:: io non disinformo
Come no.
Avanti, prova a dirci come mai in Venezuela la televisione non e' libera.
Oppure dei brogli elettorali di Chavez.
O, ancora, che FA ha fatto marcia indietro.
:: due persone possono avere idee diverse, anche se e' difficile farlo
:: capire a chi e' figlio di una cultura in cui il paese di rifermento
:: aveva  un quotidiano che si chiamava "La verita'"
L'allusione, il venticello.
Bene, bravo, bis.
susanna

 Bene, bravo, bis.
non e' allusione
tu sei comunista
il che e' incompatibile con il concetto di liberta' di espressione
N.

 il che e' incompatibile con il concetto di liberta' di espressione
Nico per favore, non entro nel merito della vostra discussione, ma 'ste 
cazzate lasciale allo schieramento avversario.
WD 

quella degli altri indignati speciali di Iac...
sii più esplicito. Io non credo di aver mai espresso indignazione
finora.

finora.
volevo dire: prima d'ora, cioè prima di questo thread

il cuggino di nico ha scritto
::: il cuggino di nico ha scritto
:::
::::: io non disinformo
:::
::: Come no.
::: Avanti, prova a dirci come mai in Venezuela la televisione non e'
::: libera.
::
:: non lo e'
Disinformazione, cuggino di Nico, cvd.
Gran parte della stampa nazionale e la maggior parte delle Tv nazionali 
venezuelane sono, *da sempre*, in mano all'opposizione.
Radio Caracas Tv fu chiusa perche' violava le regole sul controllo di 
pornografia, violenza e incitamento all'eversione armata.
::: Oppure dei brogli elettorali di Chavez.
::
:: forse ci sono stati la prima volta che ha vinto le elezioni, ma prove
:: non ci sono
Con i "forse" si fa disinformazione.
Rimane che hai postato, qualche giorno fa, di brogli elettiorali da parte di 
Chavez.
Disinformazione pura, e senza scomodare la Pravda.
::: O, ancora, che FA ha fatto marcia indietro.
::
:: in parte, ha cercato di rimediare peggiorando al situazione
Non ha fatto nessuna marcia indietro. Ha ribadito la sua ammirazione per 
Curcio, come puoi verificare.
Altra balla che riporti in completa equinita' dai giornali, che non si 
chiameranno Pravda, ma che servi in maniera adeguatamente passiva.
::::: due persone possono avere idee diverse, anche se e' difficile
::::: farlo capire a chi e' figlio di una cultura in cui il paese di
::::: rifermento aveva  un quotidiano che si chiamava "La verita'"
:::
:::
::: L'allusione, il venticello.
::: Bene, bravo, bis.
::
:: non e' allusione
:: tu sei comunista
:: il che e' incompatibile con il concetto di liberta' di espressione
Potresti anche cambiare idea, circa questi luoghi comuni del tutto inutili.
Io sono comunista, ma non mi pare di aver mai affermato una castroneria del 
genere.
Non lo dicevi, che cambiare idea e' importante?
Comincia pure da qui.
susanna


Allora, un'attrice francese fa una dichiarazione poco felice sulle Brigate
Rosse: la cosa va in prima pagina su tutti i giornali e telegiornali, il
teatrino dei politici si anima di dichiarazioni, si chiedono e ottengono
spiegazioni e scuse.
Su Iac i soliti noti che non parlano mai di cinema ne' di altro che non sia
politica commentano con gran sfoggio d'indignazione e pesanti giudizi
morali, senza tirare fuori un pensiero che sia uno.
In compenso, una apologia di fascismo da parte di un personaggio di gran
lunga più potente e famoso in Italia di quanto sia l'attrice francese,
benchè pubblicata su un giornale importante a diffusione nazionale, non
viene ripresa dal sistema dei media e non provoca alcuna reazione da parte
dei soliti noti succitati.
E, per carità di patria, non mettiamoci a conteggiare il numero di morti,
sofferenze e vergogne provocato all'Italia da Benito Mussolini rispetto a
quello delle Brigate Rosse.
Motivi? O i soliti, faziosità, ignoranza, mancanza di informazione (tipo, se
non ne parla il tiggi' la cosa non esiste...)
Quindi, difficile prendere sul serio certe indignazioni e lacrime di
coccodrillo sui poveri poliziotti e magistrati vittime del terrorismo: per i
vari Nicola e simili le vittime non sono mai tutte uguali...
Moritz Benedikt
'A young film critic recently told me that he needed to read more books than
he did before he took the job - that he felt empy after seeing films dailyì


Nowhere wrote:

lascia perdere
e' il suo innato snobismo
se si discute di cose normali lui si schifa
si esalta solo in dotte dissertazioni su Nietzche e Wilamowitz et similia
N.

 pornografia, violenza e incitamento all'eversione armata.
come no
dove l'hai letto? sul blogdi "gennarocarotenuto"?
anche il progrtamma di Luttazzi fu sospeso perche' lui era volgare
Paolo Rossi disse "cazzo" alle tre di notte e la seconda parte del suo 
spettacolo non ando' piu' in onda
e in effetti Enzo Biagi non apparve piu' in RAI perche' aveva delle 
brutte cravatte

OK, mi pareva che fossi comunista
mi saro' sbagliato


In realtà si parlava di Lele Mora.
Nico, mi sa che stai sbarellando.
Moritz Benedikt
'But Visconti, though drawn to excess, lack the gifts of a Murnau or a Lang;
he's CAREFULLY flamboyant' - Pauline Kael


 Nico, mi sa che stai sbarellando.
io mi riferivo agli "indignati speciali"
N.

vari Nicola e simili le vittime non sono mai tutte uguali...
sai cosa? Le vittime delle br provocano più dolore (o clamore, come
preferisci) perché:
a) è storia più recente e quasi tutti l'abbiamo vissuta;
b) col fascismo durante la RSI (se è a questa che alludi) c'era una
guerra civile e chi faceva il partigiano sapeva cosa rischiava. Con le
br nessuno poteva sentirsi al sicuro quando la mattina usciva di casa
per andare al lavoro, ed eravamo in periodo di pace.
Detto questo, sono d'accordo con te che le vittime sono tutte uguali.
Adesso basta però, ché siamo andati largamente OT.

si esalta solo in dotte dissertazioni su Nietzche e Wilamowitz et similia
ah davvero? Moritz Benedikt è un personaggio del genere? Non l'avevo
ancora inquadrato...


Ecco, questo è il problema.
L'altro giorno ho parlato di uno dei grandi film della storia del cinema, Il
Corvo, di Clouzot (e non si tratta di un film cerebrale e 'difficile' ma di
un pre-noir drammaticissimo, adirittura accusato di collaborazonismo con i
nazisti). L'unico interlocutore a disposizione è stata la 'comunista'
Susanna e solo un paio d'altri hanno espresso un qualche interesse (del
genere, grazie, corro a procurarmelo - meglio che niente)
In compenso basta la minima scusa per mettere in campo le proprie noiose
preferenze politiche.
(e no, mi riferivo a tutto il fascismo, dallo squadrismo alle invasioni di
paesi stranieri)
Moritz Benedikt
'It is the sort of movie that is sometimes called honest, but what it
features is soft honesty' - Pauline Kael



Per Nico è snob chiunque parli di cinema.
Moritz Benedikt
'Frank Capra destroyed Gary Cooper's early sex appeal when he made him
childish as Mr.Deeds' - Pauline Kael


 preferenze politiche.
hai ragione
ma e' inutile lamentarsi
da temo questo NG ha perso lo smalto dei giorni migliori
qualche notte fa, mi sono imbattuto nello splendido "La notte brava" e 
l'ho scritto, ma non gliene fregava niente a nessuno
se facessi come te, mi dovrei lamentare
ma chi se ne frega!
N.

preferenze politiche.
caro Moritz Benedikt, guarda che il primo a tirar fuori la politica in
questo thread (parlando delle dichiarazioni di Lele Mora) sei stato
tu. Fino a quel momento si parlava di Fanny Ardant, che non aveva
detto nulla di politico (a meno di voler considerare le br un partito
politico, ma lo Stato all'epoca non volle trattare coi brigatisti
proprio per non dar loro un riconoscimento politico, e fece bene).
Quindi tu *prima* inserisci la politica nel thread, *poi* ti arrabbi
se qualcuno "tira in ballo le proprie noiose preferenze politiche".
Sei proprio un bel tipo... :-D

 come da subject
Sottoscrivo. Una cretina al cubo. Qualsiasi persona dotata di buon senso la
definirebbe cosě. I suoi pensieri puzzano d'ideologia lontano un miglio.
E cretini i giornalisti che, invece d'informare il cittadino, giocano a
tirare fuori tematiche che non saranno mai di nessuna utilitŕ.
Per di piů della Ardant, persona molto ricca e molto disinformata.
Poi perché stupirsi: il mondo del cinema una volta (e lo č ancora) era pieno
di gente come lei.. "Artisti" completamente avulsi dalla vita reale.
Meglio leggersi l'intervista di oggi a Kezich su La Stampa. Lě si parla di
cinema.

 si esalta solo in dotte dissertazioni su Nietzche e Wilamowitz et similia
si č spanciato dalle risate guardando "Hot fuzz", quindi non puň essere come 
dici.
Moritz č un bravo ragazzo.
R. 

 all'inizio di luglio.
Bella porcheria.
In 5 entrano in una casa e portano via uno che di lavoro faceva l'ingegnere.
Legano i famigliari e poi lo uccidono.
Dei cani, c'e' poco da giustificare.
E non hanno ottenuto niente. Le BR hanno perso su tutti i fronti.
A Mestre, oltre a Taliercio, anche Gori.
In pochi mesi.
Nessuno aveva neanche la parvenza di una scorta
(per dare l'idea di che paura facessero le BR)
La scorta ce l'aveva, in compenso, Licio Gelli. Che non era certo nel mirino 
delle BR.
Ripeto: le BR non facevano paura.
E' storia.
Non e' questione di giusto o sbagliato.
Fanno molta piu' paura i terroristi islamici oggi, ma anche in questo caso, 
non vedo nessuno che rinuncia ad uscire o a frequentare luoghi affollati.
Dire che l'Italia era paralizzata dalla paura delle BR significa solo 
ricordare le cose alla cazzo.
Fanno molta piu' paura (e lo facevano anche allora) gli ultras delle squadre 
di calcio. E facevano anche piu' morti.
B.
[lostileconta]

 questo pero' e' ingiusto verso poliziotti e magistrati
...asp... avevo dimenticato una cosa:
di poliziotti e magistrati si', che si aveva paura
(e questa non e' una battuta)
Da noi c'era il famigerato 3 distretto, all'interno del quale
venivano abitualmente torturati (scariche elettriche sui testicoli, litri di 
acqua e sale da bere, eccetera) studenti e giovinastri capelloni presi a 
caso dalla strada.
La cosa che ricordo e' che se la sera vedevamo qualche macchina della 
polizia parcheggiata, facevamo il giro largo (ebbene si', lo ammetto: avevo 
i capelli lunghi), soprattutto se era sera.
I pulotti avevano l'abitudine di fermarti per ore puntandoti la mitraglietta 
addosso e celiando con frasi tipo "oh... mi scappa il colpo... oh... stai 
fermo pezzo di merda", soprattutto se avevi dai 14 ai 17 anni.
Qualche volta ti portavano al distretto e ti dimenticavano li' fino alle 7 
del mattino.
Si chiamavano Leggi Cossiga, se non erro.
Erano davvero anni di piombo.
B.
[lostilecosta]

 Facevano piu' paura altre cose, non le BR. Questa e' storia, non ideologia.
non so perche' il discorso e' scivolato verso la "paura"
per esempio, io non sono un civile iracheno e non ho paura - io 
personalmente - dei soldati americani
non e' la paura personale delle BR la causa dell'odio verso di loro
N.

il cuggino di nico ha scritto
:: come no
:: dove l'hai letto? sul blogdi "gennarocarotenuto"?
Tu arriverai a non rispondermi piu' per la vergogna, cuggino di Nico.
Io sono stata due mesi tra Colombia e Venezuela nel 2005. RCTV l'ho vista di 
persona, come i pornazzi che dava.
Come gli speaker dei telegiornali che indicavano le localita' in cui riunire 
le forze di opposizione di piazza, munendosi di caschi e spranghe "per 
difesa".
E, te lo confermo per la terza volta, TV e Giornali, in Venezuela sono 
tuttora in mano all'opposizione.
Quindi sei solo un contaballe matricolato.
<omissis>
::: Potresti anche cambiare idea, circa questi luoghi comuni del tutto
::: inutili. Io sono comunista, ma non mi pare di aver mai affermato
::: una castroneria del genere.
::: Non lo dicevi, che cambiare idea e' importante?
::: Comincia pure da qui.
::
:: OK, mi pareva che fossi comunista
:: mi saro' sbagliato
E' l'unico cosa corretta che hai detto, vigliacco.
susanna

Riferito a chi e per quali casi?
Al Compagno Anziano.
Come "paranoie personali sempre in prima linea" c'e' una vastissima
scelta, davvero non saprei da dove cominciare.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
----
"Nelle epoche buie la miglior guida dell'uomo e' la religione, cosi' come in una notte nera come
la pece la miglior guida e' un cieco: costui riconosce strade e sentieri meglio di chi vede.
Quando arriva il giorno, pero', e' da sciocchi usare per guida un vecchio cieco."
Heinrich Heine

Certo caro, dato che non risponde neanche ora.
Pazienza, stavolta e' andata male, eh?


io mi riferivo agli "indignati speciali"
Quell'uomo e' un groviglio di ossessioni!


Nicola de Angeli ha scritto
::: Nessuna impressione, dove la leggi?
::
:: Dove mi accusi di svicolare.
Assolutamente no, vittima.
Anzi, ho detto proprio che NON MI PIACE attribuir svicoli.
::: L'educazione vuole che quando si insulta qualcuno, a maggior ragione
::: pubblicamente, se ne dia ragione.
::: Non e' questione di professori, e' questione di educazione.
::
:: Susanna, con tutto il rispetto per la tua intelligenza e la tua
:: preparazione, non sei certo tu quella che puo' venire a spiegare cosa
:: sia l'educazione.
Oibo', l'educazione e' una cosa molto semplice, non va neppure spiegata.
E se io posso risultare maleducata non significa nulla, circa l'educazione.
Claro?
::: Non hai capito nulla.
::: L'attrice non ha fatto marcia indietro e non ha rinnegato cio' che
::: ha detto. Ha aggiunto altre cose per chiarire le prime. Ed e' il
::: comportamento impeccabile di chi ha responsabilita' pubbliche.
::
:: Mi spiace vederti rigirare in questa giustificazione della cretina.
Perche' ti dispiace?
:: Una che il giorno dopo chiede scusa per quanto ha detto
:: precedentemente sta *esattamente* facendo marcia indietro.
Ha chiesto scusa per alcune cose che ha detto, e che non sono quelle per cui 
l'hai definita cretina. Quelle le ha ribadite, pertanto non e' 'marcia 
indietro'.
Quando uno ribadisce non fa marcia indietro, ti risulta?
:: Il fatto
:: che prima ammiri Curcio definendolo un "eroe" per la sua coerenza con
:: le proprie idee e poi, il giorno dopo, chieda scusa alle vittime
:: dell'ideologia di quest'uomo, soprattutto considerando il fatto che
:: era stata ventilata l'ipotesi di escluderla dal Festival di Venezia,
:: dimostra con le sue stesse parole l'esatto opposto del comportamento
:: che dice di ammirare.
:: Ovvero, si comporta da cretina.
Ammira l'uomo, la sua "ideologia", ma e' dispiaciuta per le vittime che 
quella "ideologia" ha provocato.
Non c'e' nulla di cretino in tutto cio', e' perfettamente normale.
Immagino che anche Bush sia dispiaciuto per le vittime della sua 
"ideologia".
Come tutti gli ammiratori di Bush, tipo le milionate di statunitensi che 
l'hanno votato.
O di coloro che hanno sostenuto Berlusconi e la sua "ideologia", che ha 
condotto i militari italiani in Iraq. Dove ci sono state vittime di una 
"ideologia".
Cosa dici, non trovi sia normale?
::: Certo caro, dato che non risponde neanche ora.
::
:: Pazienza, stavolta e' andata male, eh?
Male de che'?
susanna

Nicola de Angeli ha scritto
::: Riferito a chi e per quali casi?
::
:: Al Compagno Anziano.
:: Come "paranoie personali sempre in prima linea" c'e' una vastissima
:: scelta, davvero non saprei da dove cominciare.
Non hai capito.
Chi applica e a cosa, "i due pesi e due misure"?
susanna

 Sei proprio un bel tipo... :-D
Se per te il thread non era politico perchè le Br non erano un partito
allora hai un concetto della politica estremamente personale: io preferisco
attenermi ai concetti tradizionali e condivisi.
Moritz Benedikt


quella "ideologia" ha provocato.
Appunto. Come un tizio che "ammira" la spettacolaritą di un falņ, ma
poi si dispiace se avvicinandosi troppo si scotta. Come un cretino.

Sorrisone ha scritto
::: Ammira l'uomo, la sua "ideologia", ma e' dispiaciuta per le vittime
::: che quella "ideologia" ha provocato.
::
:: Appunto. Come un tizio che "ammira" la spettacolarità di un falò, ma
:: poi si dispiace se avvicinandosi troppo si scotta. Come un cretino.
No, come qualsiasi decisione che riguarda la vita sociale di una 
collettivita', che implica praticamente sempre delle vittime, dirette o 
indirette.
Il falo' non va bene, perche' si tratta di un fenomeno fisico di natura 
completamente deterministica. Se e' un falo' e non un atto sociale (es,. un 
rogo provocato per interesse sociale) per evitare di scottarti, sai che devi 
stare sufficientemente lontano.
Ma una decisione che ha effetti sociali, chiamiamola una decisione politica, 
ha sempre effetti presumibili ma praticamente ineliminabili. Perfino 
decidere se mettere un cartello stradale 10 metri prima o dieci metri dopo.
Ma non ho mai sentito di stradini che si scusano per le vittime di quella 
decisione. Cretini, forse.
susanna

 wrote:

Tu.


Nicola de Angeli ha scritto
:::::: Riferito a chi e per quali casi?
:::::
::::: Al Compagno Anziano.
::::: Come "paranoie personali sempre in prima linea" c'e' una
::::: vastissima scelta, davvero non saprei da dove cominciare.
:::
::: Non hai capito.
::: Chi applica e a cosa, "i due pesi e due misure"?
::
:: Tu.
Balle.
Le paranoie personali di AP sono, semplicemente, ininteressanti. E non mi 
pare le abbia mai postate in prima linea, che e' decisivo. Quindi non me ne 
frega niente.
Le paranoie politiche di AP, immagino tu intenda quelle che riguardano il 
MO, sono spesso interessanti e quasi sempre riporate in terza persona.
Quindi la tua consueta allusione e', come sempre, del tutto fuori luogo.
susanna

Male de che'?
L'attacco gratuito al cuggino.


attenermi ai concetti tradizionali e condivisi.
semmai sono io quello che si attiene ai concetti tradizionali e
condivisi: parlare di brigate rosse significa parlare di crimini, di
cronaca nera anni '70, non di politica. Non dare alle br una valenza
che non hanno mai avuto e alla quale - non a caso - aspiravano.

Quindi la tua consueta allusione e', come sempre, del tutto fuori luogo.
Tutto questo basato sul fatto che a te importino o meno.
Mai letto "Regola per sopravvivere" di Richard Matheson?


 non vedo nessuno che rinuncia ad uscire o a frequentare luoghi affollati.
Logicamente, e fanno più paura perché colpiscono indiscriminatamente [a
rischio di portare sfiga ricordo che in Italia non hanno ancora colpito].
In questo i terroristi islamici sono più simili alle stragi di stato che
non alle BR.
Ma la mia impressione è che gli islamici facciano più paura anche di quelle
stragi. La mia impressione è che in generale facciano più paura del dovuto,
e ciò probabilmente dipende dal fatto che l'oggetto della nostra
informazione è importato dall'estero.
Un esempio (ultimamente sembra che questa storia mi perseguiti...). Un
articolo di le Monde di cui leggo sull'Internazionale di ieri l'altro parla
dell'assoluzione in cassazione dei parenti di una ragazza musulmana
(Fatima) che l'hanno malmenata. Assoluzione - dice l'articolo - motivata
dal fatto che la ragazza ha adottato "uno stile di vita non conforme alla
sua cultura" e perciò le botte "non avevano intento vessatorio".
Se è davvero così, se la notizia fosse corretta, ovviamente la sentenza è
una porcata vergognosa. Porcata razzista per di più: che cazzo vuol dire
"stile di vita non conforme alla sua cultuta"? Gli uomini sono
predeterminati dalla nascita a portarsi nella tomba una "cultura di
appartenenza" identificabile da un giudice? Qual è la mia cultura di
appartenenza?
Detto questo, dov'è che l'articolo è carente? Nel fatto che si limita a
questo. Nel fatto che si limita a ricordare che nel 2006 ben 9 donne
musulmane sarebbero state uccise dai parenti.
Bene: nello stesso anno in questo stesso paese sono pronto a scommettere
che tra 120 e 200 donne cristiane sono state uccise dai loro parenti, ma
l'articolo non ne fa menzione. Perché l'oggetto dell'articolo non è la
condizione femminile in Italia, è la condizione femminile tra i musulmani
d'Italia.
Sono pronto a scommettere che una buona percentuale di queste 120-200 donne
si è anche rivolta alla magistratura e alla polizia prima di crepare,
magari col volto tumefatto e la spalla slogata, a denunciare l'aggressore.
E sono pronto a scommettere che il poliziotto di turno le ha consigliato di
tornare a casa a fare la pace col loro aguzzino per il bene dei figli.
Senza inquadrare quelle 9 morti in questo retroterra ambientale di merda,
siamo forse in grado di comprendere esattamente la natura e il perché di
quelle nove vittime e porvi rimedio? No. Stiamo solo dicendo che sono morte
perché erano musulmane, stiamo solo alimentando la paura.
E le morte ammazzate cristiane? Normale amministrazione. Non si può mica
liberare il mondo dal male in fondo.
-- 
Aramesh

 E' l'unico cosa corretta che hai detto, vigliacco.
perche' vigliacco?
mah
N.

Nicola de Angeli ha scritto
:: Ho solo puntualizzato che non e' che non hai detto proprio nulla, mi
:: hai solo accusato di svicolo. Mica mi lamento.
Nessuna accusa di svicolismo.
Citami, se ti riesce, inventore.
::: Anzi, ho detto proprio che NON MI PIACE attribuir svicoli.
::
:: Questa figura retorica ("Non ti diro' mai che sei uno che svicola")
:: ha un nome, credo, solo che non me lo ricordo. Davvero.
Boh, ma non vedo cosa c'entri.
Io non l'ho usata.
Altrimenti citami senza inventar frasi virgolettate, inventore.
::: Oibo', l'educazione e' una cosa molto semplice, non va neppure
::: spiegata.
::
:: Bella questa. L'educazione dunque sarebbe, secondo te, un concetto
:: universale e oggettivo?
No.
:: Lo sai che in Estremo Oriente e' educato
:: ruttare dopo un pasto? O che tra gli Inuit era considerato cortese
:: offrire la propria donna all'ospite?
:: Lo sai che qui da noi non e' educato dire che un concetto e' talmente
:: semplice che non serve spiegarlo? ;-)
Considerazioni del tutto fuori luogo.
Tu fai una premessa vera, ma che non c'entra con quanto detto, quindi trai 
banali conclusioni da quella, imputandone l'opposto all'interlocutore.
Questa si chiama red herring, ed e' vecchierella.
Il concetto di educazione di cui parlano due persone e' quello condiviso da 
quelle due persone, se nessuna delle due premette qualche varianza.
Il concetto condiviso di educazione che abbiamo io e te e'  non e' quello 
Estremo Orientale, ne' quello Inuit. Ed era evidente.
::: E se io posso risultare maleducata non significa nulla, circa
::: l'educazione.
::
:: "Io sono maleducata, ma tu devi essere educato"?
:: Piu' claro di cosi'.
No.
"Una persona puo' anche essere maleducata, ma il concetto di educazione non 
ne soffre".
Questo e' claro, il tuo invece e' moralismo da terza media.
::::: Mi spiace vederti rigirare in questa giustificazione della
::::: cretina.
:::
::: Perche' ti dispiace?
::
:: Probabilmente non mi crederai, ma rispetto la tua intelligenza.
:: Per questo mi dispiace.
Cosa c'entra il rispetto con l'intelligenza?
Rispetti tutti gli intelligenti a prescindere, forse?
::: Ha chiesto scusa per alcune cose che ha detto, e che non sono
::: quelle per cui l'hai definita cretina. Quelle le ha ribadite,
::: pertanto non e' 'marcia indietro'.
::: Quando uno ribadisce non fa marcia indietro, ti risulta?
::
:: Non ha ribadito di crederlo un "eroe".
Cosa c'entra? Ha ribadito la sua ammirazione per Curcio.
Cosi' dice la Reuters 
http://snipurl.com/1pz9x
Cosi' riporta l'AdnKronos 
http://snipurl.com/1pza1
Cio' NON significa far marcia indietro, ma ribadire.
:: Ha rigirato le sue frasi
:: tentando di giustificarle, e ovviamente ha chiesto scusa per la
:: mancanza di tatto nei confronti delle vittime del criminale.
:: Quello che aveva detto era *perfettamente* chiaro gia' il giorno
:: prima, se ha sentito il bisogno di giustificarsi e di chiedere scusa
:: lo ha fatto a) perche' si e' resa conto della cavolata di chiamare
:: "eroe" un criminale e b) per non essere esclusa dal Festival.
Possiamo escludere la a), dato che ha ribadito la sua ammirazione per Renato 
Curcio.
::: Non c'e' nulla di cretino in tutto cio', e' perfettamente normale.
::: Immagino che anche Bush sia dispiaciuto per le vittime della sua
::: "ideologia".
::: Come tutti gli ammiratori di Bush, tipo le milionate di
::: statunitensi che l'hanno votato.
::
::: O di coloro che hanno sostenuto Berlusconi e la sua "ideologia",
::: che ha condotto i militari italiani in Iraq. Dove ci sono state
::: vittime di una "ideologia".
::: Cosa dici, non trovi sia normale?
::
:: Possiamo estendere il concetto ai partigiani, allora?
Direi di si'.
:: Le loro azioni
:: e la loro "ideologia" hanno creato migliaia di vittime, non credi?
Certo.
:: Questo almeno e' quello che si desume dal tuo ragionamento personale
:: (che ovviamente non condivido).
E dove volevi arrivare, scusa?
Il ragionamento e' applicabile ai partigiani. Si possono ammirare come 
uomini, si puo' ammirare la loro "ideologia" e si deve provar rispetto per 
il dolore che le loro vittime hanno causato. Donde sta il problema?
:: La strategia del terrore e' invece un concetto di "ideologia"
:: statisticamente piu' attaccabile per la sua mancanza di eccessivo
:: consenso popolare.
Tu non conosci la storia, e insisti a sparlare.
La strategia del terrore non ha nulla a che fare con la pratica ne' con la 
ideologia delle Brigate Rosse.
:::::: Certo caro, dato che non risponde neanche ora.
:::::
::::: Pazienza, stavolta e' andata male, eh?
:::
:::
::: Male de che'?
::
:: L'attacco gratuito al cuggino.
Direi di no.
Il cuggino di Nico e' uno sparafrottole matricolato, e le obiezioni alle sue 
insinuazioni sono sempre ok, quando le faccio io.
susanna

il cuggino di nico ha scritto
::: Come gli speaker dei telegiornali che indicavano le localita' in
::: cui riunire le forze di opposizione di piazza, munendosi di caschi
::: e spranghe "per difesa".
::
:: non si puo' manifestare in Venezuela?
Direi di si'.
Ma, immagino, senza spranghe. Soprattutto se le indicazioni per portarle 
arrivano dal Tg.
Ti pare strano?
::: E, te lo confermo per la terza volta, TV e Giornali, in Venezuela
::: sono tuttora in mano all'opposizione.
::
:: le TV contano immensamente di piu'
Perche', manca "TV" dalla mia frase?
<omissis>
::: E' l'unico cosa corretta che hai detto, vigliacco.
::
:: perche' vigliacco?
Perche' ti ostini a difendere le balle che ti propina un sistema 
dell'informazione che ha solo potere e non ti rassegni a renderti conto di 
come sia la realta', nemmeno se te lo si dice in prima persona.
Chi si inchina al potere in modo cosi' passivo e' un vigliacco.
susanna

Nicola de Angeli ha scritto
::: Balle.
::: Le paranoie personali di AP sono, semplicemente, ininteressanti. E
::: non mi pare le abbia mai postate in prima linea, che e' decisivo.
::: Quindi non me ne frega niente.
::
:: "In prima linea"? Ti dispiacerebbe elaborare?
Me lo chiedi ora? Prima l'avevi capito. Quello e' il senso.
In prima linea, come principio di thread.
:: Perche' di roba ne ha postata davvero parecchia in questi anni, il
:: compagno.
Embe'?
::: Le paranoie politiche di AP, immagino tu intenda quelle che
::: riguardano il MO, sono spesso interessanti e quasi sempre riporate
::: in terza persona.
::
:: Quindi per questo fatto cessano di essere paranoie?
No. Ma sono interessanti. Questo e' sufficiente.
:: Non riesco a seguire il tuo ragionamento, Susanna. Nico si' e AP no,
:: e come unica differenza il tuo personale apprezzamento?
Se lo chiedi a me cosa vuoi che ti risponda, con il personale apprezzamento 
di Moritz?
Dai, piantala.
::: Quindi la tua consueta allusione e', come sempre, del tutto fuori
::: luogo.
::
:: Tutto questo basato sul fatto che a te importino o meno.
Era evidente. Mica parlo a nome del mondo.
susanna

insinuazioni sono sempre ok, quando le faccio io.
;-)


Chi si inchina al potere in modo cosi' passivo e' un vigliacco.
Attenzione, cuggino di Nico: qui Susanna NON ti sta dando del
vigliacco. Ogni tua illazione in merito sarebbe una tua elaborata
invenzione personale.
Ti sfido a produrre il testo nel quale avrebbe affermato questo!


Nicola de Angeli ha scritto
:: Attenzione, cuggino di Nico: qui Susanna NON ti sta dando del
:: vigliacco. Ogni tua illazione in merito sarebbe una tua elaborata
:: invenzione personale.
:: Ti sfido a produrre il testo nel quale avrebbe affermato questo!
Lo faccio io, tanto e' lo stesso.
Eccolo, compreso di errore di genere:
"E' l'unico cosa corretta che hai detto, vigliacco."
Tu, intanto produci quel che devi, se ci riesci.
susanna

Era evidente. Mica parlo a nome del mondo.
Ok, perfetto. Parlando a nome tuo, dunque, misuri e pesi
differentemente le paranoie dei due soggetti in questione.
Mi e' sufficiente, grazie.


Tu, intanto produci quel che devi, se ci riesci.
Gia' fatto.


Nicola de Angeli ha scritto
:: "Non mi e' mai piaciuto attribuire il famoso 'svicolo', che rimane,
:: pur sempre, il tuo migliore cavallo di battaglia quando argomenti
:: in questo ng."
::
:: Non mi sei mai sembrata una che si nasconde dietro ad un dito,
:: Susanna, ma ora e' questa la figura (non retorica) che stai facendo.
Qui c'e' scritto che alla susanna NON piace attribuire lo svicolo 
all'interlocutore.
Dov'e' l'accusa di svicolo a te?
Dove vedi scritto "Tu stai svicolando" o "hai svicolato?" o simili cose che 
possano essere considerate accuse di svicolo per te?
Dai, lascia perdere, inventore.
Ah, noto ora lo svicolo sul red herring.
Bravo, complimenti, prima tiri il sassolino poi ritiri la manina.
Non lo amo, ma quando serve va fatto.
Da ora in avanti puoi dire, senza contar relativa palla, che ti ho accusato 
(a ragione, non dimenticarlo pero') di svicolismo in questo thread.
:: No, Susanna.
:: Tu mi hai chiesto di essere educato e contemporaneamente hai
:: affermato che il fatto di non esserlo TU non aveva importanza.
:: Questa e' una figura clinica, neppure retorica.
Il fatto e' che io non ti ho chiesto nulla. Di nuovo, sogni.
Io ho espresso una considerazione generale, e il fatto che si applicasse a 
qualcuno (tu o Nico, nel caso) non significa richiedere un comportamento 
piuttosto di un altro a costoro. Significa solo che esistono delle regolette 
implicite che sono state violate.
Non e' ne' retorica ne' clinica.
E' una cosa molto piu' semplice: e' normale.
<omissis>
::: Cosa c'entra il rispetto con l'intelligenza?
::: Rispetti tutti gli intelligenti a prescindere, forse?
::
:: Si', per la loro intelligenza, se non per le loro conclusioni.
:: Ma il punto non e' questo. E' il vederti offendere la tua stessa
:: intelligenza l'aspetto della cosa che mi dispiace.
Capito. Commento del tutto irrilevante. Devi scusarmi se non approfondisco.
:: Niente affatto.
:: Ha completamente mollato l'affermazione secondo la quale Curcio
:: sarebbe stato un "eroe" per passare, tra le scuse, ad un
:: apprezzamento della sua coerenza,
Cioe' ha ribadito la sua ammirazione per Curcio. Cos'e' che non ti torna, 
che non abbia parlato di 'eroe'.? Manca un termine, non e' marcia indietro, 
e' ribadire il concetto con altre parole. Anche questa, cosa, del tutto 
normale.
:: fino a dire che ''come diceva
:: Mario Calabresi 'bisogna scommettere sull'amore della vita' e io
:: credo fermamente che al di là della giustizia ci sia il perdono. È
:: questo che volevo dire''.
E questo lo ha solo aggiunto senza che contraddica nessuna delle 
dichiarazioni del giorno prima.
La marcia indietro dove sta?
Marcia indietro: rinnegare, dire il contrario, cambiare posizione.
:: Si era spiegata MOLTO meglio il giorno prima.
???
:: No, nulla, scusa.
:: Ero partito dall'idea che non apprezzassi i "fasci" convinti della
:: loro ideologia, ma mi rendo conto solo ora che in effetti e' vero il
:: contrario: non importa di quale ideologia si tratti, basta che uno
:: sia convinto della cosa e vada fino in fondo senza mai cambiare
:: atteggiamento.
Quella si chiama coerenza, ed e' un'altra cosa ancora. Finito di inventare?
La coerenza e' un valore, ma non e' sufficiente per dare un giudizio di 
valore.
:: Benissimo, ad esempio, per l'idea della guerra nucleare preventiva,
:: basta esserne convinti sul serio e provare rispetto e dolore per gli
:: eventuali milioni di vittime.
:: O non intendevi questo?
Direi che e' normale anche questo, per chi ha quell'opinione.
Dunque, vorresti arrivare al punto o hai bisogno di farmi altre domande 
prima di rilasciare la cazzata finale?
::: Tu non conosci la storia, e insisti a sparlare.
::: La strategia del terrore non ha nulla a che fare con la pratica ne'
::: con la ideologia delle Brigate Rosse.
::
:: Tu vivi in un mondo surreale.
:
Wikipedia, quella che mette in dubbio che Allende sia stato ammazzato ma che 
forse si sia suicidato. Interessante.
:: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Terrorismo
Qui e' citata due volte la locuzione "strategia del terrore". La prima a 
scopo esemplificativo, ed escludiamo pure che le Br ci siano in mezzo: mai 
fatto attentati su larga scala a civili con lo scopo di avere risonanza sui 
media.
La seconda citazione e' ancora di carattere generale e non specifico.
Ti ricordo, cosa che Wikipedia evidentemente non sa, che la locuzione fu 
coniata da un giornale inglese nel 1969, a proposito della starge di Piazza 
Fontana e delle responsabilita' degli apparati dello Stato Italiano. Se ti 
fidi, questa e' STORIA. Se non ti fidi, al prossimo post ti cito data e 
organo di stampa.
:: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Brigate_rosse
Be', qui la locuzione non e' nemmeno riportata (a meno che il mio 
Modifica-Cerca non sia rotto), non so cosa vorresti dimostrare, se non che 
nel paese dei campanelli ci vivi tu.
::: Direi di no.
::: Il cuggino di Nico e' uno sparafrottole matricolato, e le obiezioni
::: alle sue insinuazioni sono sempre ok, quando le faccio io.
::
:: ;-)
C'e' poco da ridere.
susanna

Nicola de Angeli ha scritto
::: Lo faccio io, tanto e' lo stesso.
::: Eccolo, compreso di errore di genere:
:::
::: "E' l'unico cosa corretta che hai detto, vigliacco."
::
:: Giusto. :-/
Dunque?
::: Tu, intanto produci quel che devi, se ci riesci.
::
:: Gia' fatto.
Impossibile, controlla e correggi.
susanna

Nicola de Angeli ha scritto
::::: "In prima linea"? Ti dispiacerebbe elaborare?
:::
::: Me lo chiedi ora? Prima l'avevi capito. Quello e' il senso.
::: In prima linea, come principio di thread.
::
:: Ah!
:: Ma allora non hai mai letto del contenuto dei suoi zainetti, ne'
:: della somiglianza dei suoi operai con personaggi Disney, o delle sue
:: idee riguardo a personaggi di IAC dotati di multiple virgole, o...
:: (ecc. ecc.).
:: Sempre inizi di thread (spesso parecchio sviluppati, bisogna
:: ammettere).
::
::::: Perche' di roba ne ha postata davvero parecchia in questi anni, il
::::: compagno.
:::
::: Embe'?
::
:: Embe'???
:: Embe' lui si' e Nico no? LO VEDI che usi due pesi e due misure?
Sbagli, come sempre.
Tra gli ultimi 20 messaggi in prima linea dei due, il cuggino di Nico ha 
postato 13 OT, di cui molti di carattere politico-sociale, compreso uno 
diretto espressamente a me. Che e' gia' un buon motivo per farlo pesare un 
pochino di piu', non trovi?
Tra gli ultimi 20 messaggi in prima linea di AP, solo 7 sono OT, e molti di 
carattere esclusivamente personale, ovvero del tutto irrilevanti.
Io non uso due pesi e due misure, e' il cuggino di Nico che posta cazzate su 
cazzate, e in quantita' industriale. E' ovvio che pesi di piu' (es. negli 
ultimi venti messaggi pesa quasi il doppio di AP), ma la misura e' unica 
(gli OT in generale e gli OT di carattere politico sociale in particolare).
:::::: Le paranoie politiche di AP, immagino tu intenda quelle che
:::::: riguardano il MO, sono spesso interessanti e quasi sempre
:::::: riporate in terza persona.
:::::
::::: Quindi per questo fatto cessano di essere paranoie?
:::
::: No. Ma sono interessanti. Questo e' sufficiente.
::
:: Quindi mi dai ragione. Usi un peso ("interessante") per le paranoie
:: di AP e un altro ("postare le proprie paranoie personali sempre in
:: prima linea") per quelle del cuggino.
Non posso darti ragione, perche' non l'hai.
Ti lasci prendere dalla foga e non badi a cio' che scrivi. Non si puo' 
mettere sullo stesso piano, ne' misurare allo stesso modo, un post che parla 
della faccia buffa di un proprio dipendende, con uno che riporta balle che 
riguardano la vita sociale. Ti sembra cosi' strano?
Ma se ti appare strano, ti basti la statistica quantitativa che ti ho 
riportato. Il doppio di post OT, peso doppio. Qualcosa di strano anche qui?
Ecco, vedi di ritirare la sciocchezza dei due pesi due misure, quindi.
:: Non capisco perche' ti sei scaldata in primo luogo!
Non mi sono scaldata, in primo luogo. Come potrai notare la mia prima 
replica al cuggino e' sufficientemente pacata.
Mi scaldo quando leggo le cose, non quando le immagino come fai tu. E c'e' 
sempre un motivo, che chiarisco immediatamente.
::: Era evidente. Mica parlo a nome del mondo.
::
:: Ok, perfetto. Parlando a nome tuo, dunque, misuri e pesi
:: differentemente le paranoie dei due soggetti in questione.
:: Mi e' sufficiente, grazie.
Non ti puo' essere sufficiente, a meno che tu non sappia contare.
Pertanto rettifica questa sciocchezza dei due pesi e due misure.
susanna

C'e' poco da ridere.
:-(


Impossibile, controlla e correggi.
Possibile, invece.
