Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: traffico

un film dove la Forma di salta addosso urlandoti in faccia: "beh, che ne
dici? fico, no?" e tu magari ti ritrovi imbarazzato a dover rispondere:
"ma, veramente... ".
nei primi minuti uno pensa "mmh, il proiettore balla, che palle", ma poi ci
si deve arrendere: "lo stanno facendo apposta!".
e non č la stessa cosa di von trier o di "blair witch" o di "soldato ryan",
siamo altrove, questo č un film girato in modo tradizionale o quasi ma con
la macchina a mano e senza steady, cioč non abbiamo l'operatore che
ballonzola dietro ai personaggi e uno dice: "fico, piů poesia, piů
realismo", no, qui  si vogliono fare le stesse cose che si fanno di solito
(inquadrature, movimenti di macchina, carrellate, ecc.) ma con la macchina
in spalla all'operatore (a meno che tutti quei tremolii non li abbiano
messi in post-produzione, ma non credo), al punto che le linee orizzontali
diventano oblique alla fine di un movimento di macchina laterale,
effettaccio che conosce bene chiunque si sia prodigato a fare qualcosa del
genere con una normale videocamera amatoriale.
tutto ciň deve per forza avere un significato, ma devo ancora capire quale.
per quel che riguarda il Contenuto, direi che sugli stessi argomenti ci
sono almeno 350 vecchi o vecchissimi film superiori a "traffic", che per me
rimane valido soprattutto come antologia di situazioni, o album di ricordi
cinematografici, o raccolta di sacrosanti e mai troppo citati clichč.
curioso infine che come moretti anche soderbergh abbia resuscitato un pezzo
di brian eno a commento finale del suo film, ovviamente perň dell'eno
ambient-sperimentale, e sennň che fico sarebbe?
--
klein

 tutto ciň deve per forza avere un significato, ma devo ancora capire quale.
Realismo documentaristico?
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."


Mah, può essere...ma il suo discorso sulla droga mi sembra abbastanza
interessante.
****macguffin


Azz'...gli ho appena risposto cosě anch'io.....eticamente č piů corretto
leggere prima tutti i msg del ng e poi rispondere o rispondere subito a
botta?
:)
****macguffin

 Realismo documentaristico?
faceva la stessa cosa in OUT OF SIGHT e L'INGLESE (non ho visto i
precedenti). lě non mi sembrava affatto realismo documentaristico.
travis
- - - -
"sei ancora attaccato agli ideali castratori
del cristianesimo che ti impediscono di
provare piacere nel grufolare nel putridume."
quetzz

 interessante.
a me invece non è sembrato di riscontrare nulla di memorabile.
soderbergh si è mantenuto abbastanza in superficie, giustamente preoccupato
più di rimescolare le carte di  un certo tipo di mitologia cinematografica
(la scelta di thomas milian come quintessenza del male non può essere stata
casuale) che di portare a termine un altro inutile compito in classe su un
"problema" che un qualsiasi servizio del tg2 dossier è in grado di
affrontare altrettanto bene.
--
k

 :)
Il secondo sistema da' piu' un'impressione "gangbang". Il primo e' piu' di
basso profilo.
--
ArAmesh
Waiting to smash in their windows
And kick in their doors.


Beh, siamo in periodo di elezioni.
Meglio non esporsi, quindi meglio il basso profilo.
Si sa mai che chiudano anche questo ng fucina di menti rivoluzionarie
comunite e illiberali.
Se il Berlusca lurkasse....;)))
****macguffin

sincopato, 
Esco un attimo e vado in semi OT. Avete notato gli ultimi documentari
faunistici? Sembrano film veri e propri, con inseguimenti, soggettive,
campi e controcampi, fotografia patinata ed interpretazione da
oscar...
Erfonsinghelberg
Tutto ciò è altamente eterodosso.
[Seymour Skinner]

 precedenti). lě non mi sembrava affatto realismo documentaristico.
Perche' no? Allora neanche Mann con "Insider".


 :)
Mah, diciamo che vale la buona fede. ;)


 precedenti). lě non mi sembrava affatto realismo documentaristico.
Perche' no? Allora neanche Mann con "Insider".
Ciao,


 :)
Mah, diciamo che vale la buona fede. ;)
Ciao,



Vero, ne ricordo uno visto poco tempo fa sui draghi di Komoto.
Comunque i documentari faunistici sono semrpe stati una delle mie visioni
preferite e dopo aver visto come vengono girati lo sono ancora di piů.
****macguffin

 "ma, veramente... "
Ovviamente non concordo
Ovviamente.
Non concordo, insomma.
Ne ho scritto a lungo... 
Anche l'appunto sulla forma 
Spero non ti dispiaccia se, invece che risponderti ex-novo, ti forwardo
una rece che ho scritto un paio di settimane fa
Titolo originale: 	Traffic	
Nazione: 	Germania/Stati Uniti	
Anno: 	2000	
Genere: 	Drammatico	
Durata: 	147'	
Regia: 	Steven Soderbergh	
Sito ufficiale: 	
www.traffic-movie.com
 
Sito italiano: 	
www.trafficthemovie.it
 
 
Cast: 	Michael Douglas, Don Cheadle, Benicio Del Toro, Dennis Quaid,
Catherine Zeta-Jones, Luis Guzmán, Salma Hayek.	
Produzione: 		
Distribuzione: 	Columbia Tristar	
Uscita prevista: 	09 Marrzo 2001 (cinema)	
Film di regista. Film d'autore. Soprattutto film che chiude una breve
parentesi che aveva il sapore della scommessa. Lo scorso anno S.
Soderberg aveva provato a girare un film la cui caratteristica
principale fosse la regia invisibile, quello stile totalmente prientato
al coinvolgimento dello spettatore attraverso il senso di realismo e
continuità codificato a suo tempo dalle ferree regole del decoupage
classico hollywoodiano.
Quest'anno torna a far sentire la prepotente presenza attraverso
espedienti esclusivamente "cinematografici" e formali.
Sto parlando, rispettivamente di "Erin Brockovich" e di "Traffic".
La dove il primo era un'esaltazione della centralità della "star" di
turno, e tutto il narrato si limitava ad accompagnare acriticamente le
disavventure di Julia Roberts, il secondo mescola tecniche di regia a
tecniche di recitazione supernaturalistiche per raccontare la
molteplicità delle storie quotidiane di un gruppo di "persone".
Nel primo la mitizzazione, gli archetipi ed i topoi, nel secondo la
banalità del quotidiano, l'orribile consapevolezza dell'impossibile
coinvolgimento emotivo.
Soderberg è un regista solido, che ricerca, che sperimenta e si
sperimenta. Uno dei pochi in grado di rimettersi in gioco ogni volta che
affronta un nuovo lavoro. Ha il piglio indipendente ma l'appeal
popolare. Difficile da inquadrare. In grado di trascinare milioni di
spettatori al cinema con una finta commedia come "Out of sight", ma
contemporaneamente disposto a farsi predere a torte in faccia (non solo
metaforicamente) in sgradevoli tentativi hezappoppiniani del calibro di
"Schizopolis".
Una cosa appare evidente: Soderberg mastica cinema, lo guarda, lo
consuma e lo metabolizza. Soprattutto cinema europeo: un tantino di
Godard, mooltissimo Karel Reisz, Tony Richardson e Lindsay Anderson. Ed
è decisamente al free Cinema che vanno le sue apparenti simpatie di
quest'ultimo periodo. Il sottovalutato "L'inglese - The Limey" di un
paio di stagioni fa ha segnato la nuova scelta di campo: montaggio
"sporco" e discontinuo, tutto fatto di jumpcut e di raccordi
"sbagliati"; stile descrittivo, nemico della retorica classica
cinematografica interamente orientata alla "verosimiglianza" narrativa.
Ogni film come una tesi: il cinema non è la vita. Al cinema è il regista
che determina cosa si racconta, è impossibile confonderlo con la realtà.
Soprattutto "non deve essere possibile".
"Traffic" è un piccolo saggio della poetica di Soderberg: molti
personaggi, tutti osservati a volo d'uccello, storie raccontate senza
partecipazione; un viraggio eccessivo con funzione straniante come per
ricordare che si sta assistendo ad un film, delimitazione decisa dello
spazio; musica usata in funzione dialettica, mai sottolineatoria,
funzionale esclusivamente al compimento di un'opera che sia
"audiovisiva".
Qualcuno lo ha trovato un film freddo. Forse ha ragione. Freddo come
solo un documentario onesto può essere. 
Senz'altro pecca di cinefilia: i richiami al free Cinema sono sempre più
evidenti, come anche l'utilizzo di attori-simbolo di
quell'indimenticabile stagione cinematografica: primo tra tutti Albert
Finney (ma già nell'"Inglese" aveva usato Terence Stamp e non velati
richiami al primo Kenneth Loach, quello di Poor Cow) e l'uso "sporco" di
alcuni nervosi zoom.
Ma è davvero un peccato?
Per cinefili.
Bibi Bozzato 

 Perche' no? Allora neanche Mann con "Insider".
che c'entra?
con "lě non mi sembrava affatto realismo documentaristico." parlo di
Outofsight e l'inglese...


 Outofsight e l'inglese...
C'entra perche' per lo stesso motivo devi allora anche criticarmi "Insider" che era girato
con lo stesso stile "tremolante" da telecamera a mano.


 solo un documentario onesto può essere.
al contrario, l'ho trovato caldissimo, ma sarebbe potuto essere bollente,
come solo un onesto e *partecipato*  film "di genere" può essere.
--
klein

 con lo stesso stile "tremolante" da telecamera a mano.
ma Insider era, come Traffic, un film semidocumentaristico.
aspè, mesà che non ci stiamo capendo. io non stò criticando la macchina a
mano IN TRAFFIC, stò semplicemente facendo notare che Soderbergh la macchina
a mano la usava anche prima. a me qualcosa non quadra... perchè ormai
Soderb. l'ha fatta diventare un vezzo stilistico (di maniera?), quindi
vederla usare in un suo film come in un documentario... uhmm... c'è un
discorso linguistico complesso. perchè, esempio, Von Trier lo fa perchè se
ne fotte delle regole (giustamente) e lui il cinema lo vede così. Sod., ma
non ne sono sicuro, dovrei rivedermi i film, la macchina a mano la usa in
maniera fine a se stessa, come per dire "sono fico, uso la macchina a mano"
(oppure "sono fico uso i colori strani"). non che ci sia niente di male, ma
'sta cosa mi stà facendo impazzire...


 'sta cosa mi stà facendo impazzire...
Ma non diciamo cazzate... Se mi dici che i colori "strani" in "Traffic" sono messi per
fare "fico", tronchiamola qui.


 ha scritto nel messaggio
news:9a1b9h$36avu$3...@ID-80869.news.dfncis.de...


 d'accordo al 100% con max
Visto il tuo buon gusto non critichero' il quoting. ;)


 fare "fico", tronchiamola qui.
cazzata per cazzata, ne aggiungo un'altra delle mie:
ho trovato la faccenda di caratterizzare con differenti colori o dominanti
di colore le varie località di una banalità e ingenuità sconfortanti (a
livello istintivo, sia chiaro, felicissimo di ricredermi alla prima
interpretazione convincente della cosa), tanto più che a seconda delle
latitudini la luce naturale (ma aspettarsi un suo utilizzo in certo cinema
ammetto che sta' diventando un'utopia) cambia già di suo e imho non ci sono
trucchi più o meno artistici che ne possano anche solo rasentare la potenza
poetica ed espressiva.

 di colore le varie località di una banalità e ingenuità sconfortanti
[SNIP]
Il problema e' che insistete nel volerci forzatamente trovare qualcosa di "autoriale"
dentro: per ammissione dello stesso Soderbergh la scelta del netto contrasto dei colori e'
stata attuata proprio per non confondere ulteriormente lo spettatore che gia' si trova a
seguire una serie di storie di cui e' semplice perdere il filo (con quasi due ore e mezza
di film, oltretutto). Ha detto (piu' o meno): "Potevo mettere delle didascalie, ma la
scelta del colore mi sembrava piu' immediata e non avrebbe fatto perdere tempo ogni volta
allo spettatore per capire dove si trovava in quel momento". Un colore "naturale", per
quanto differente da locazione a locazione, non sarebbe stato altrettanto incisivo (e poi
vorrei sapere chi t'ha detto che il film e' stato girato proprio nei luoghi
rappresentati).



Cioe' secondo lui uno spettatore di intelligenza appena superiore a 
quella di un ananas non sarebbe in grado di seguire tre storie tutte 
assieme? Pensa che io ho capito Magnolia al primo colpo, devo essere un 
genio.

 
Il mio profondo odio per il dogma e tutto cio' che lo riguarda non mi 
consente di capire il nesso, quello che non sopporto e' quando la cosa 
viene messa soltanto per evitare troppo lavoro neuronico al pubblico.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.152eb193c...@news.cis.dfn.de...

o forse sei al di sopra della media o forse se Magnolia fosse stato girato


 viene messa soltanto per evitare troppo lavoro neuronico al pubblico.
Perlamadonna: a Soderbergh non interessava che il pubblico (idiota/intelligente) perdesse
tempo a capire dove si svolgeva in quel momento la storia, ma che perdesse tempo a capire
*la storia*.
E Magnolia e' molto piu' nettamente separato come locazioni.


 come solo un onesto e *partecipato*  film "di genere" può essere.
Ti ho capito, ti ho capito.
Lo sai che su Stream questo mese c'è una retrospettiva tutta dedicata a
Don Siegel?
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 fare "fico", tronchiamola qui.
vabbč ma tanto Traffic non l'ho visto, quindi sti cazzi.


L'ultimo bacio mi ha fatto cagare.
Detto questo, a cui tenevo particolarmente, vorrei ribadire le mie
affermazioni:il "ricalco di stilistico di documentari", era un mio
riferimento   alle prime immagini della parte messicana di traffic dove (e
lo dice Soderbergh stesso) ha ricalcato lo stile di alcuni documentari sul
traffico di droga ( e anche se non l'avesse detto a me era sembrato un
riferimento palese).
E comunque  il "ricalcare stilisticamente un documentario" non c'entra un
cazzo con il(presunto) realismo.
E', appunto, un "ricalco" e , come tale, scelta stilistica arbitraria del
regista.
****macguffin