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Titolo: [OT] Sognando Pinochet.........In Galera!!!

Riflettiamo per un momento sul valore dei diritti civili in un paese in cui
il vice premier è un 'ex' fascista che invece di lasciare la parola ai
magistrati afferma con sicumera degna del burattinaio suo capo che si tratta
senza ogni dubbio di legittima difesa. Questo significa signor Fini che
basta impugnare un oggetto contundente qualsiasi per dare l'autorizzazione
ad ogni tutore dell'ordine di fare fuoco e uccidere?
Ma non è solo questo l'elemento inquietante.
Arresti fatti direttamente dai Pronto Soccorso in un modo indiscriminato
puntando sul mucchio, tanto che un Ospedale di Ge rilasciava i manifestanti
facendli uscire da una porta secondaria per solidarietà.
Pestaggi da Polizia Brasiliana. Qui è vero che l'organizzazione è datata
governo di centro sinistra, è anche vero che De Gennaro è uomo voluto dai
DS, ma le direttive degli ultimi giorni sono state fornite dal Ministro
Scajola e Co. E il modo in cui si sono comportate le forze dell'ordine ci
suggerisce che siano state spinte a NON fare distinzioni. Colpire tutti.
Intimidazione degli arrestati. Torture--> chiusi nelle stanze in piedi per
ore, li minacciavano apertamente, ad alcuni hanno gettato lacrimogeni
chiudendo tutto e ritornando per pestarli. Gli hanno impedito di chiamare i
propri avvocati, i diritti elementari gettati nel cesso.
E poi il Blitz.
Questo blitz è una mattanza. Tipico segno di vendetta di stato. Se un
poliziotto arriva a picchiare a sangue un manifestante che dorme, siamo in
un momento di gravità estrema. Mi raccomando non portate con voi dei
coltelli svizzeri, potreste essere scambiati per Jack lo Squartatore!!!!  Ai
parlamentari e agli avvocati di parte non è stato permesso di parlare con
nessuno, né con il vice questore né con i responsabili di questa ignominia.
Questo gesto è assolutamente inverosimile in un paese democratico. Questo
governo ci ha detto a chiare lettere che non ha nessuna intenzione di
permettere che vi sia un'opposizione al suo operato. Non tutti però siamo
dei DS, non tutti arriviamo a legittimare Berlusconi i suoi ladrocinii e le
facce da Fascisti di Fini, Gasparri e Tatarella.
Il GSF non si ferma di fronte a dei poveretti che difendono le proprie
poltrone, perché la forza di questo movimento è l'assoluta libertà. E' il
primo movimento senza ideologizzazione, senza colori di bandiere, senza
simboli, capitali o manifesti di partito. E' un'unione di individui liberi
che protestano con contenuti forti, è la vera politica, la nascita di
un'identità alternativa e minacciosa per chi gestisce il potere. Non è un
movimento 'comunista' o chissà cosa, è IL movimento dei diritti, del
rispetto, della globalità contro la globalizzazione, della crescita
sostenibile contro il consumismo sfrenato, dell'umanesimo contro l'uomo
target pubblicitario.
Questo movimento è globale, non è confinabile, non si fermerà mai, questo è
solo l'inizio e non ci saranno zone rosse, montagne rocciose o gite sulla
luna che potranno fermare la contestazione LEGITTIMA E LEGALE di chi ha
ragioni da vendere.
Se questo G8 ha appena sfiorato questioni non più rimandabili e ha fatto un
gesto di ridicola elemosina contro l'aids, è SOLTANTO GRAZIE ALLA PROTESTA
DEL MOVIMENTO. La vittoria delle ragioni del GSF è evidente. Ma non è
finita.
Spero che Martedì tutta l'Italia civile, quella che non si fa guidare dai
capi di partito e che vuole un mondo vivibile e non dominato dagli interessi
della moneta sonante, i pacifisti ma non per questo fessi, quelli che
affronteranno direttamente senza paura ogni Zona Rossa, loro spero che
saranno in piazza.
Baci
Luke

DEL MOVIMENTO.
Vero.
****MacGuffin

 ha mandato lì,
[...]
discutiamo anche delle responsabilita' di 40 50 agenti che sono entrati,
manganelli alla mano,
all'interno di una Radio per generare violenza !
cheee?!!...  la responsabilita' e' di chi li ha mandati...
certo...  cercavano armi e documenti...
che abbiano trovato un capro espiatorio?
deja vu
mah...
l'oblio della ragione
o la ragione dell'oblio
deeeeeemoooocraaziaaaa


"Fast'n'bulbous!"

 casini ai seggi, cioe', da un certo punto di vista, per "molto meno".
Certo che tra te, il Meraviglia e la sottoscritta ultimamente ci si
legge nel pensiero.
(-:

legge nel pensiero.
pensiero che condivido.
h

-
Ed è giusto. A parte le responsabilità effettive e gli errori credo che la
responsabilità politica di quanto accaduto sia necessariamente del ministro
in carica che dovrebbe, dopo aver rispostoin Parlamente, quantomeno
presentare le sue dimissioni, che poi vengano accettate o meno non mi
importa, mi basterebbe un gesto. Ma non deve essere il "paga uno per tutti".
****MacGuffin

 oggetto contundente.
Senti, parliamo di cinema. Quando l'uomo con la pistola incontra l'uomo
con il fucile, chi e' l'uomo morto?
Metti anche che il carabiniere si stesse difendendo. Metti anche che
questo ragazzo fosse un suicida che si vede davanti un'arma spianata e
si lancia lo stesso contro. 
Spari alle braccia, spari alle gambe, spari anche nei coglioni. Non
spari in faccia. Lo sai cosa dicono gli psicologi degli assassini che
sparano in faccia? Che e' una cosa talmente pesante psicologicamente che
si spiega solo con un enorme odio.
Qui parliamo di un ragazzo di 23 anni che non indietreggia davanti a
un'arma spianata (e passi), e di un altro ragazzo piu' o meno della
stessa eta', che preso dal panico, gli spara in faccia. Mi torna solo se
dietro c'e' un grande odio, odio che in una forza di difesa di un paese
pacifico non dovrebbe esistere.
-- 
http://www.filmagenda.it
I migliori film recensiti dai migliori cialtroni

importa, mi basterebbe un gesto. Ma non deve essere il "paga uno per tutti".
Il fatto e' che sara' il contrario, cioe' Scajola stara' li' senza
nessun gesto perche' e' amichetto di Berlusconi, mentre invece
vacillano gia' capi di Polizia, Carabinieri ecc., anche perche' di
nomina di esecutivi precedenti.


 pacifico non dovrebbe esistere.
Deciditi: o era preso dal panico (e quindi, verosimilmente, ha sparato
senza prendere la mira centrando in faccia il ragazzo perche' ce l'aveva
proprio davanti), o era animato da un grande odio e quindi ha ucciso
a sangue freddo.
-- 
ste
"There are no answers when the questions are never asked"
(NOFX - The Decline)

 importa, mi basterebbe un gesto. Ma non deve essere il "paga uno per tutti".
Guarda basterebbe anche che si scusasse pubblicamente con gli italiani
come fece Enzo Bianco. Almeno a me.


Assolutamente d'accordo.
Luke


E qui ti sbagli, non è odio; per lo meno non da parte del carabiniere.
Quella è solo fottutissima paura che ti porta a fare una cazzata enorme. Lo
ripeto, la responsabilità di quel gesto non  è del carabiniere che ha
sparato ma di chi lo ha mandato lì.
A quella camionetta gli avevano distrutto i vetri, era il bersaglio in quel
momento, era l'obbiettivo da distruggere non ci sono cazzi, le immagini sono
chiarissime; ci fossero stati agenti con una certa esperienza su quella
macchina probabilmente avrebbero saputo come agire, avrebbero avuto la
freddezza necessaria per agire bene. Ma non c'erano, c'erano due ausiliari
poco più che ventenni che si sono cagati sotto (come probabilmente avrebbero
fatto altri mille nelle stesse condizioni). In certe condizioni di pressione
psicologica e panico, la pistola è l'arma più pericolosa da avere tra le
mani.
Questo ha sparato due colpi di seguito, il primo è andato a segno, il
secondo no. Se fosse stato omicidio a sangue freddo, come qualcuno ha
stoltamente affermato, o non avrebbe sparato il secondo colpo o sarebbe
andato a segno pure quello.
Non è stato l'odio, è stata la paura; che comunque un agente in una
situazione del genere non può avere. Ma non può sapere lui come reagirà a
situazioni di enorme pressione, lo devono sapere quelli che decidono di
mandarlo a fare certe operazioni.
****MacGuffin

si spiega solo con un enorme odio.
tecnicamente:
C'e una bella differenza tra sparare in faccia e alle gambe, e' vero.
Va anche detto, cmq, che anche se a meno di due metri, non è facile centrare uno
in testa, soprattutto sotto pressione e nel panico.
Sarei + portato a credere che si è trattato di un "centro fortunato" e che il
Carabiniere avesse mirato al bersaglio grosso (torace) mancandolo.
Se ha mirato alla testa allora è un vero cecchino, ha fatto un centro in
condizioni difficili e sono portato a pensare che sia giusta sbatterlo dentro,
perche' col cazzo che ha sparato nel panico.
Guglielmo.
"A chance to find the phoenix for the flame,
A chance to die.." (DD)

 a sangue freddo.
Vedi sopra.



Non voglio individuare responsabilità in base allo schieramento politico
ecc., ma obbiettivamente credo che abbiano più responsabilità quelli che
hanno "effettivamente" organizzato le strategie di protezione della città,
siano essi dirigenti del ministero, dirigenti locali, uscieri,capi delle
forze armate ecc.ecc. piuttosto che un ministro che, seppur politicamente
responsabile, non so fino a che punto sia intervenuto nella gestione
quotidiana dell'avvenimento o, perlomeno, quanto in profondità.
****MacGuffin


A me non basta. Ci sono stati degli errori gravi nella gestione della
sicurezza in una città blindata; io vorrei sapere chi ha sbagliato. A difesa
schierata questi hanno scorrazzato liberi per la città, ovviamente qualcosa
non ha funzionato.
****MacGuffin

 mandarlo a fare certe operazioni.
pda :-(
Pero' l'avete visto il prontuario che c'era sul Corriere della Sera
qualche giorno fa? Rivolto alle forze dell'ordine, che iniziava con "I
manifestanti non sono vostri nemici". Non lo trovo piu', ma c'era.




ecco, ma, tecnicamente: quante possibilita' ci sono che un ragazzo che
ha il tempo di farlo non si arrenda davanti a un'arma?


 wrote:

Anche a me. 



L'avevo visto, confermo.
In queste condizioni, visto che la guerriglia è un'eventualità plausibile,
ci devi mandare gente con i controcoglioni, in grado di sapersi gestire in
casi come questi, che si sappia disimpegnare.
****MacGuffin

 Non se ne esce, mi dispiace.
Infatti penso che non dovremmo neanche entrarci.


ha il tempo di farlo non si arrenda davanti a un'arma?
Domanda da un miliardo di miliardi di dollari.
L'esperienza insegna che quando tiri fuori una pistola e la punti, non puoi
sapere come reagirà l'altro.
Dirà: "cazzo, non sparare!!!"
o penserà:"Cazzo, non sparerà mica..."
oppure: "See, figurati se spara..."??
La risposta alla tua domanda è ovviamante: "Nessuna."
Ma solo in linea speculativamente teorica.


casi come questi, che si sappia disimpegnare.
Mi sono trovato in una situazione analoga una volta.
Non ero armato, salvo che per una spranga, molto dura, di policarbonato.
Potevo scendere e dall'auto e spaccare qualche setto nasale o qualche polso.
Invece ho scelto di ingranare la marcia e schiacciare a tavoletta.
Si sono tolti subito tutti di torno, guarda caso.
Ora, se io fossi stato nella camionetta ( e se fossi rimasto lucido), puramente
per istinto di autoconservazione, avrei forse sparato in aria due colpi, per
distarrre la gente e poi avrei ingranato una bella retro e per fermarmi,
dovevate usare un blindato.
Sono sicuro che se il caramba dentro la camionetta avesse potuto rimanere
lucido, avrebbe fatto lo stesso. Nessuno sano di mente si mette a sparare sulla
folla, dove loro sono tanti e tu hai solo 15 colpi. Nemmeno un fottuto Rambo.
Finisci i colpi e finisci linciato.


quotidiana dell'avvenimento o, perlomeno, quanto in profondità.
Questo e' sicuro, ma io sto facendo notare che il governo si sta
muovendo solo secondo vergognose logiche di appartenenza, come fa fin
dalle consultazioni per nominare i ministri.
Alla fine Scajola non ha colpe, il carabiniere e' sicuramente
innocente quando ancora l'inchiesta nemmeno e' partita, il GSF e' per
intero (compresi cattolici e handicappati) un covo di neobrigatisti
che fiancheggiano i BB.


Non se ne esce, mi dispiace.
Secondo me non se ne entra, discutere di cio' che stesse facendo
e/o pensando un carabiniere di leva ventenne con la testa sanguinante
sotto l'assedio di un gruppo di esaltati e' pretendere l'impossibile.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


Vorrei che tanti politici fossero "coglioni" come Enzo Bianco.
Ciao.
Leo.

 Vorrei che tanti politici fossero "coglioni" come Enzo Bianco.
Subscribe al quadrato.

 Anche a me.
Siete delle tenere sentimentali, lo dico con ammirazione.
vZ


No, il coglione va in parlamento e dice:
"Ho gia predisposto accertamnti etc.etc.etc., in modo che venga fatta
chiarezza etc.etc.etc., vorrei però ricordare che in quel posto sono
state trovate, mazze, picconi, coltelli, passamontagna e giubbotti neri,
molotov e (addirittura ndr) un grande striscione nero!" al di là di
tutto, possibile che questi, con l'aplomb di uno squalo, dicano senza
paura, nel parlamento, da ministro che
Il fine giustifica i mezzi?
Ma possibile che a nessuno venga un moto di vomito?
A questo punto mi aspetto che alla prossima multa per eccesso di
velocità, mi venga tolta la patente per sempre ed amputato un dito.
-- 
Pierangelo.
"Ringrazio il governo italiano che ha saputo far svolgere il G8 in un
clima di tranquillita'"
(G.W.Bush)

 molotov e (addirittura ndr) un grande striscione nero!"
 
e, visto appena adesso, adirittura Berlusconi che apre le braccia a dire
"e che volete di piů"
dio cantante, se inizio a bestemmiare io e' tragica.


 dio cantante, se inizio a bestemmiare io e' tragica.
rottofolo.

e' visto un estintore in fronte ed ha sparato.
Io ho un dubbio:
va bene l'istantanea, ma quanto e' durato il mexican stand-off tra
pirla con l'estintore e caramba con la pistola?
Esiste un filmato dell'accaduto, o no? Non l'ho ancora capito.


 wrote:

Dopo aver visto i telegiornali di ieri sera ho cambiato nettamente
posizione.


Vorrei che tanti politici fossero "coglioni" come Enzo Bianco.
vero. solo che lui un po' fessacchiotto lo era davvero.
h

Esiste un filmato dell'accaduto, o no? Non l'ho ancora capito.
Esiste, ma il pirla si vede a tratti, il caramba manco i tratti.


 posizione.
Fra governo e opposizione ci faranno sperimentare un intero Kamasutra
in meno di un anno, se va avanti cosě. Lo so, č una battuttaccia di
cattivo gusto, ma al cattivo gusto non resisto.
ciao vZ


Pd'A.
****MacGuffin


A me  non è piaciuto per niente lo scaricabarile ad oltranza di Scajola: un
po' era giusto sottolineare le responsabilità degli altri ( anche solo per
contrapporla alla loro reclamata innocenza e purezza)ma poi, cristo, sei un
uomo con le palle? Qualche responsabilità te la devi assumere, sei il
ministro dell'Interno.
****MacGuffin


[Mode Dan Peterson on]
Per me il ministro degli Interni piu' onesto della storia italiana.
(Ottimo sindaco di Catania, tra l'altro).
Ciao.
Leo.

Per me il ministro degli Interni piu' onesto della storia italiana.
"onesto" alla Farina? ;-)
(cmq vero)
h

 spari in faccia.
Il ragazzo avrebbe dovuto gridare: "Al cuore Ramon, devi sparare al cuore".
Magari avrebbero scoperto di essere tutti e due appassionati di western, il
carabiniere avrebbe gettato la pistola, il ragazzo l'estintore e sarebbero andati
insieme a farsi una bevuta nel saloon, incuranti degli altri che continuavano a
scazzottarsi.
Peccato che non vada mai a finire così...
Michele