Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [definizioni] Americanata

Che cosa diavolo è un'americanata?
Vedo che questo termine è presente in parecchi post ultimamente, siccome mi
viene l'orticaria ogni volta che lo vedo scritto, e mi viene voglia di
cancellare dal pianeta chi lo usa, vorrei dare la possibilità di dare una
spiegazione esauriente sul reale significato della parola.
Altrimenti inizierò ad utilizzare i seguenti termini:
- "italianata": una camera e una cucina, poca luce, un trentenne in crisi
discute con una qualsiasi altra persona (prostituta, omosessuale, cornuto)
di un suo problema/crisi personale; un bambino sullo sfondo;
- "francesata": due o più persone discutono per più di dieci minuti;
possibilmente di frivolezze;
- "giapponesata": lui guarda lei, silenzio. Partono venti minuti di bukkake;
- "danesata": la macchina si muove in continuazione, promiscuità sullo
sfondo;
- "kiarostamata": uomo ripreso mentre va in macchina;
 Se a qualcuno ne vengono altri si faccia avanti.
--
- -
****MacGuffin
- -
                        "In all, I've
                         killed 33 people to get to this
                         piont right now.
                         I have only one more.
                         The last one.
                         The one I'M driving to right now.
                         The only one left.
                         And when I arrive at my
                         destination.....
                         .... I'm gonna Kill Bill."

 cancellare dal pianeta chi lo usa,
Il termine 'americanata' è molto diffuso fra i miei colleghi di lavoro, cioè
persone che vanno al cinema una volta l'anno, guardano i film in tv e
conosceranno si e no tre registi. Cioè non sono per niente cinephile, gente
per cui il termine americanata è del tutto improponibile e provoca reazioni
come la tua.
Nota bene: per i miei colleghi il cinema E' americano. I film sono sempre
americani, dove non altrimenti indicato. Sono diffidenti verso i film non
americani. Poca Italia, poca Francia, pochissimo del resto. Non si
sognerebbero mai di vedere un film, per dire, del Terzo Mondo, o giapponese,
o indiano. Insomma, sono allineati con la critica cinematografica più
trendy.
Eppure usano normalmente l'espressione negativa 'americanata'. Distinguono
perciò fra film americani e 'americanate', senza dubbio a causa della loro
insufficienza teorica. Molti di loro sono rimasti mentalmente ai tempi in
cui gli Stati Uniti erano una nazione come le altre, con pregi e difetti - e
non il mondo reale rispetto cui tutte le altre nazioni sono ombre
imperfette.
Per americanata intendono generalmente film roboanti con grandi effetti
speciali ed eroi molto americani che ammazzano un mucchio di gente. Film
come Armaggedon o Rambo o The Rock o Con Air o Fast and Furious e simili.
Oppure certi film comici per adolescenti o dell'orrore.
Ogni tanto mi viene voglia di spiegargli la grandezza di qualsiasi film
americano come che sia ma poi mi dico, nel palazzo dove lavoro ho la
reputazione (usurpata)  di esperto di cinema, di quello che 'sa' i film:
perchè rovinarla consigliando delle cagate?
Nota importante: i film a cartoni animati, Disney o altro, sono considerati
allo stesso tempo 'americanate' e belli.
I miei colleghi spesso vanno al cinema solo per i bambini, così che vedono
molti cartoni animati, nel complesso il meglio che offra il cinema americano
(sono anni che non vedo un cartoon che non mi sia piaciuto).
Moritz Benedikt,
lowbrow and proud of it!

"Moritz Benedikt"  wrote
[snip]
Ottimo come al solito.
Proprio per questo il termine "americanata" usato da chi vuole discutere in
modo più o meno approfondito di cinema mi fa incazzare in modo spropositato.


trendy.
Non è la prima volta che parli dei tuoi colleghi di lavoro, e sempre
in questi termini. La tua giornata lavorativa dev'essere un inferno!!!
Come fai a resistere, non lo so... anche se forse l'aspetto positivo è
che loro ti considerano sicuramente un gigante, intellettualmente: una
bella soddisfazione! ;-)
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day they start making vacuum cleaners."
Ernst Jan Plugge

 come Armaggedon o Rambo o The Rock o Con Air o Fast and Furious e simili.
Enno', TFATF no!

  Se a qualcuno ne vengono altri si faccia avanti.
"lynchata": la sottoscritta dopo aver consigliato Mulholland Drive a un
paio di amici
-- 
Bruna
(etc.)

 paio di amici
LOL

 - "kiarostamata": uomo ripreso mentre va in macchina;
-Jugoslavata: uno uomo solo osserva il paesaggio brullo e le
montagne               sporche di neve
-JugoslavataII: Un gruppo di amici ubriachi, tanta musica,
discorsi                      incomprensibili e di preferenza urlati.
Ogni tanto gli                   amici scappano da altri amici.
-Portoghesata: un lungo piano sequenza riempito di parole
-Inglesata: riunione tra amici, possibilimente all'ora del the.
            I personaggi stanno seduti con le gambe accavallate.
-Honkonghata-Una serie di personaggi che non si parlano e alla fine
             del film o piangono o muoiono o spariscono...ma sempre
al               rallentatore
-Honkonghata II: un film che dovrebbe durare 10 min e che invece
dura                     2 ore
-Giapponesata: variante accelerata della honkonghata
-danimarcata: Rock'n Roll
-spagnolata: un gruppo di amici che parlano di sesso 
-- 
Ancora 5 anni e sarei diventato geometra. 
Alessandro "Spillo" Altobelli

paio di amici
ROTFL!


 paio di amici
Miiiii
è successa la stessa cosa pure a me,e tu ti sei sentita un po' incompresa ma
con un forte senso di superiorità ?


Giapponesata II: gruppo di donne con grandi ventagli cammina per i boschi;


  Se a qualcuno ne vengono altri si faccia avanti.
Hongkongata : un uomo corre tra nuvole di proiettili che non sembrano
neanche vederlo, mentre lui uccide con un singolo colpo 5 cattivoni.
ciaociao

 wrote in message
1fkktl6.1do...@ppp-53-86.25-151.libero.it...

stupendo.
io ho , apposta, accuratamente, evitato di farlo...
ho rischiato di perdere 2 amici già con Lost Highway
ciaociao

 neanche vederlo, mentre lui uccide con un singolo colpo 5 cattivoni.
Francesata II: Un gruppo di persone di media eta' parla in una stanza per
due ore, li staresti ad ascoltare e vedere per giorni.
Francesata III: Un gruppo di persone di media eta' parla in una stanza per
due ore, a tratti cantano.
Dopo 5 minuti vorresti sterminarli tutti.

Era il lontano Thu, 24 Oct 2002 17:53:08 GMT, ero alla ricerca di me stesso,
ma macguffin mi trovò per primo e mi disse:
 > - "giapponesata": lui guarda lei, silenzio. Partono venti minuti di
 > bukkake;
ROTFL!!!
Ma hai dimenticato il fungo atomico!
Stefano
aka Senbee Norimaki
droguz-at-libero-punto-it
ICQ#4243376

 Che cosa diavolo è un'americanata?
Una cosa con poca profondità culturale.
Sono errati tutti i tuoi termini, dato che L'Europa ha una storia e ha una
cultura sviluppate.
Un'americanata può essere un film fumettone, una soap-opera, un horror
"politically correct" e via dicendo...
G h o u L



"Fumettone".
Parliamone.

 cultura sviluppate.
HAHAHAHAAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
Madonna mia... che ignoranza, che superficialità! :-(
Ciao,
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 come Armaggedon o Rambo o The Rock o Con Air o Fast and Furious e simili.
NO! RAMBO NO! CAZZO!
-- 
Pierangelo


Ah beh, una categoria ben definita e approfondita, quindi.


 Ah beh, una categoria ben definita e approfondita, quindi.
Il termine è senz'altro brutto, ma si u.s.a. (e non è difficile coglierne il
significato).


 Madonna mia... che ignoranza, che superficialità! :-(
Sono sempre più commosso!!



Moritz ha indicato perfettamente chi lo usa, di solito.



Cerebralmente, certo.


"politically correct" e via dicendo...
stupefacente
----------------------------
the better you look, the more you see

 che e` il bukkake?
Un gioco di societą molto praticato nel paese del sol levante.


  Se a qualcuno ne vengono altri si faccia avanti.
inglesata: 1975, due bambini giocano a prendere a pugni il loro compagno
storpio in un vicolo di Newcastle Upon Tyne.
-- 
ah che sara` che sara`
che vive nell'idea di questi amanti
che cantano i poeti piu` deliranti
che giurano i profeti ubriacati?

 stupefacente
Quale tipo ha assunto?


 Un gioco di società molto praticato nel paese del sol levante.
tipo il mahjongg in hong kong?


 tipo il mahjongg in hong kong?
no, più stimolante, ma ti giuro che NON ho il coraggio di spiegartelo su IAC
e non trovo sinonimi accettabili. fai una ricerchina su google...


 di un suo problema/crisi personale; un bambino sullo sfondo;
Aggiungo che nel trailer ci deve essere una donna nuda (o anche solo una
parte di essa: tette, culo). Il nudo preferibilmente non è provocante ma è
funzionale alla descrizione di una non meglio identificata umanità della
gente comune italiana, un po' triste e un po' cruda.


Dopo 16 anni ormai mi hanno inquadrato. Eccentrico, ma affidabile sul
lavoro. Riservato, ma divertente quando ci si mette. Gonfio di conoscenze
inutili ma che possono venire utili di tanto in tanto, per esempio quando
c'č da andare al cinema, regalare un libro, o risolvere un dubbio storico.
In piů, chiamano sempre me quando c'č qualcuno che parla solo inglese.
Moritz Benedikt,
l'ex baluardo dell'occidente


Mi limito a riportare l'opinione di Silvia e Piero.
Non l'ho visto ma cos'ha di bello quel film a parte Paul Walker?
Moritz Benedikt,
il coniglietto umiliato

 ha scritto nel messaggio
news:3DB929FE...@tin.it...

Beh, quello e Rocky sono SEMPRE definiti come 'americanata'.



Al contrario, dato che i miei colleghi non avranno una gran cultura
cinematografica ma sono dotati quasi tutti di intelligenza media o anche di
più, il loro uso del termine 'americanata' ci ricorda una banale verità,
cioè che esistono film (o qualsiasi altro manufatto culturale) che sono
brutti in maniera specificatamente americana, come altri sono brutti in
maniera francese o italiana etc.
Anche se l'ho sentito sostenere, pochi critici (o frequentatori di IAC)
sosterrebbero che anche il più brutto film americano è superiore al miglior
film europeo.
Ma un brutto film italiano o francese è visto come simbolo di una qualche
specifica deficienza culturale o morale del suo paese - unica cura una
maggiore americanizzazione - mentre un brutto film americano è il brutto
film di uno specifico regista o attore e non si riflette sul carattere
americano.
Per i miei colleghi, privi di qualsiasi teoria estetica, certi film sono
ridicoli nel senso di essere 'americanate'.
Un esempio banale è quello della comicità: vi sono stati grandi comici
americani o americanizzati (tipo Chaplin) che sono stati amati in tutto il
mondo senza barriere culturali: Keaton, i Marx, Lewis, Allen etc. Altri, al
contrario, popolarissimi negli USA seccavano appena passata la frontiera
canadese: Jack Benny, Joe Brown, Chevy Chase - l'esempio classico è Bob
Hope, quasi il simbolo stesso dell''americanata'.
Un altra definizione è quella dell'eccesso: i film americani sono di regola
più ricchi e fastosi di quelli europei e la cosa è largamente apprezzata dal
pubblico europeo. Ma talvolta il fasto è eccessivo, sproporzionato
all'esiguità della storia, ed allora si trasforma nell''americanata', cioè
nel fasto inutile e ridicolo.
Controprova: ne tu ne gli altri partecipanti al thread siete riusciti ad
immaginare una americanata mentre non avete avuto problemi ad immaginari
francesate, italianate o hongkongate. Sospetto che non riusciate nemmeno a
concepirla: dimostrami che ho torto.
P.S. Se mi fossi lasciato sfuggire un commento elitario come il tuo sui miei
colleghi, qualche ghoul tipo E.C. o simili mi avrebbe accusato di razzismo
culturale...


 In piů, chiamano sempre me quando c'č qualcuno che parla solo inglese.
spero solo per dubbi sull'inglese scritto
:-)


 Beh, quello e Rocky sono SEMPRE definiti come 'americanata'.
ma rambo e` bello. rocky invece, il paese delle opportunita`, la
costruzione, etc. etc. che palle.


semplicemente per un fatto storico.
Ed ecco che spunta fuori la profondira' di chi indica con
"americanata".

 essere lo stesso un perfetto cretino
:-)
-- 
Bruna
(etc.)

concepirla: dimostrami che ho torto.
divertente, proviamo: in un oyster bar di manhattan tre giovani uomini
in completo italiano parlano tra di loro sorseggiando vanilla coke
cercando di impressionare la quarta commensale, una donna un po' piu'
grande di loro che li guarda tutti con sufficienza e non apre bocca se
non per bruciare ognuno di loro con osservazioni dalle quali capiamo
che e' la loro capa, che se li e' scopati tutti a turno (forse) e che
almeno uno dei tre ha un papa' nel midwest che da piccolo lo trattava
malissimo.
la forma delle battute di dialogo e' stata sottoposta ad almeno venti
revisioni nella classe di creative writing frequentata dallo
sceneggiatore.
la donna e' *sempre* catherine keener, altrimenti niente.
ogni dieci secondi sentiamo in sottofondo la sirena della polizia.


 dopo aver perso il lavoro; si parla di calcio;
Perfetta.

 Perfetta.
Anzi, è perfetta ma, per essere pignoli, la vedo meglio come (mi si passi il
termine un po' forzato) una "scoziatata".

 Non l'ho visto ma cos'ha di bello quel film a parte Paul Walker?
Erotismo allo stato puro.

 spero solo per dubbi sull'inglese scritto
Se il castelgas la mette giu' spessa sull'inglese chiamatemi amme' che gli
canto tutto il gisuscraist nelle orecchie.

 Perfetta.
Variante
Inglesata 3: gruppo di uomini ubriachi che cammina per strada bestemmiando
dopo aver visto la loro squadra di pallone perdere; si parla della miniera
che chiude.


Il thread è nato per scherzo e come uno scherzo sta continuando.
So benissimo di cosa parliamo quando si usa dire "americanata", solo è un
termine che usato in un ng di cinema da qualcuno che vuole discutere di
cinema in modo un po' meno superficiale mi colpisce. E' un luogo comune.
E non è questione di elitarismo.


che giurano i profeti ubriacati?
www.bukkake.com
, se non č stato chiuso...
--- TorquemadA ---
"Donne? Non mi fido di una cosa che sanguina
per cinque giorni al mese e non muore..."

"fEDER"  wrote

"irlandesata": un uomo cammina su delle montagne verdi; c'è molto vento; U2
in sottofondo;


 ha scritto nel messaggio
news:s1firugqrf0iaml20...@4ax.com...

E questo sarebbe tipico? Naaaah....
Moritz Benedikt,
l'ochetta della solidarietą


No, non vanno bene perchè troppo specifici o troppo vaghi, tipo l'ultimo.
Ti faccio un esempio che mi sembra perfetto:
La star - sempre un uomo - è messa di fronte a un dilemma morale: amore o
potere? successo o dovere? felicità o responsabilità?  Dopo una lunga lotta
morale con se stesso alla fine sceglie la cosa giusta (l'amore e il dovere,
a seconda dei casi) - ED OTTIENE LO STESSO IL POTERE E IL SUCCESSO E LA
FELICITA'.
Direi che un buon 50% dei film americani di tutti i tempi seguono questo
modello. Se no parlano d'altro.
Film in cui uno fa la cosa giusta ed in cambio non ottiene niente (tagline:
la virtù è premio a se stessa) esistono, ma non sono molti.
Oppure, ma questo è un po' fuori moda, la donna in carriera antipatica che
alla fine trova UN VERO UOMO e la pianta e capisce che la sola felicità di
una donna è stare a casa con i bambini.
Più in generale, film in cui qualche vasto evento storico (guerra mondiali,
rivoluzioni, conflitti politici in genere) è solo uno sfondo alla vera
storia, generalmente un perfettamente ordinario triangolo amoroso.
Di nuovo, migliaia di film americani non sono così - ma qui parlavamo delle
americanate.
Per esempio, un film come Casablanca, perfettamente americano nel senso
buono del termine, non cade in nessuna di queste categorie pur sfiorandole
tutte.



Scemino...
Proprio l'altro ieri ho dovuto occuparmi di un tale di Nottingham che era
stato sbattuto insieme a moglie e neonato a Genova dalla sua ditta, la
pericolante Marconi, e non parlava una singola parola di italiano a parte
qualche termine calcistico.
Moritz Benedikt,
l'ochetta della solidarietà

E questo sarebbe tipico? Naaaah....
beh, al limite sull'oyster si puo' discutere.
ma la sirena non si tocca.



Polaccata : un uomo con barba e scoppola in testa cammina in un paesaggio
cittadino freddo e decadente riflettendo sul significato della religione.
Verso la fine del film gli apparirą in qualche modo Dio poichč avrą infranto
qualche comandamento.
ciaociao

Beh, quello e Rocky sono SEMPRE definiti come 'americanata'.
??????????????????????????????????????????????????

 Cerebralmente, certo.
Adamski e il forno: una gara a chi tiene la bocca più larga.
Affezionatissimatissimamente tuo,
G h o u L

 In quale di questi campi gli U.s.a sarebbero *poco profondi*?
Arte, cinema, letteratura, poesia: direi metaforicamente che rispetto
all'Europa gli Usa sono all'età della pietra.


all'Europa gli Usa sono all'età della pietra.
ROTFL!!!

 Che cosa diavolo è un'americanata?
Concordo in generale e per parcondiscion allargo il campo.
Cos'e' un antiamericano? Ne sento parlare da sempre ma non riesco a capire.
Qualcosa di simile all'antisemita? E come farebbe, con trecento milioni di
persone da liquidare? Uno cosi' pazzo non puo' avere alcun peso politico. Va
trattato come semplice stupido, e se mette mano lle armi va tolto dalla
circolazione. Ma l'insistenza con la quale il termine viene tirato in ballo
mi fa pensare ad una certa consistenza sociale di chi sarebbe "anti
americano".
Ad esempio io odio McCarthy, Buchanan, la famiglia Bush, mi e' indifferente
Clinton, amo Chomsky (quell'ebreo!), amo Allen (altro ebreo), amo Chalmers
Johnson, amo Keynes e Poe, odio Taylor ed il taylorismo, mi e' simpatico
Jello Biafra e detesto il Grand Dragon del KKK, ho amato il sudista
"Stonewall" Jackson e odiato il nordista McClellan, ho amato il nordista
Grant e odiato il sudista Forrest, amo il brunch e odio il burro d'arachidi,
amo la democracy americana ed odio la corporatocracy americana, ammiro il
loro senso di patria e nazione e odio il modo in cui abbandonano i loro
connazionali caduti in disgrazia al proprio destino.
Sono anti americano? Semprerebbe piuttosto che io sia contro una parte
dell'america.
Ma allora se qualcuno mi definisse antiamericano (il Foglio ed il Giornale
lo farebbero) non farebbe un'operazione pericolosamente totalitaria, oltre
che stupida, identificando l'america con una sola delle sue parti?
--
ArAmesh
S'il faut donner son sang
Allez donner le votre
Vous etes bon apotre
Monsieur le president.

 Dopo 5 minuti vorresti sterminarli tutti.
francesata soluzione definitiva: Un gruppo di persone di media eta' parla in
una stanza per due ore, tu chiudi la porta e vai a prendere il gelato.
Corrado

 Che cosa diavolo è un'americanata?
suvvia, un po' di comprensione... l'americanata è il film rumoroso, grandi
effetti speciali, grandi star. la trama è sempre buoni un po' cialtroni
pieni di armi contro cattivi senza principi ma pieni di armi ancora più
potenti. tipicamente i cattivi vengono da paesi "nemici" della libertà...
l'equivalente italiano sono gli sceneggiati della rai.
riguardo le cose che vengono dagli altri paesi, non si può dare una vera
definizione perchè in genere sono d'autore, come si suol dire, cioè quasi
esclusivamente soggetti al gusto e alle idee del regista.
adesso la definizione di un termine che io ho usato, mi pare: capolavoro.
il capolavoro può essere sia il miglior film di un autore, sia un film che
tratta in maniera compiuta un particolare tema. quindi kubrick è un regista
da molti capolavori. mentre il capolavoro di orson welles è quarto potere.
matilde

 ha scritto...
:
:: Che cosa diavolo è un'americanata?
: Concordo in generale e per parcondiscion allargo il campo.
:
: Cos'e' un antiamericano?
<omissis>
: amo Keynes
<omissis>
: ammiro il loro senso di patria e nazione
<omissis>
: Ma allora se qualcuno mi definisse antiamericano (il Foglio ed il
: Giornale lo farebbero) non farebbe un'operazione pericolosamente
: totalitaria, oltre che stupida, identificando l'america con una sola
: delle sue parti?
A me mi piacciono e le persone oneste e brave, mentre non amo gli ipocriti e
i cattivi.
Cosa sono, io?
susanna

 Cosa sono, io?
Anti-americana.
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish

Anti-americana.
Cos'avrà contro i peruviani, mi chiedo io...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day they start making vacuum cleaners."
Ernst Jan Plugge

 Cos'avrà contro i peruviani, mi chiedo io...
Non so, forse non le piace il look.


Ad esempio ... amo Keynes
Tu non sei un antiamericano, sei solo un povero ignorante
Keynes americano ...
Torna a studiare, va ...


Forse fino a tutto il '700...

 Torna a studiare, va ...
Non ti deludero'.
Vabbene se Keynes non era americano, allora amo l'america per i Rolling
Stones, gli U2 e i Pink Floyd.


 all'Europa gli Usa sono all'etą della pietra.
Speriamo che trovino altri inediti della Wharton incisi in qualche
caverna! E che li interpretino in fretta. 
Magari tra i dipinti parietali ci scappa anche qualche Hopper, chissa'.
-- 
Lilybert
skatin' around the truth, who I am
but I know that the ice is gettin' thin

 Cosa sono, io?
Una che la fa un po' semplice secondo me.
Tu avresti detto populista.


Stones, gli U2 e i Pink Floyd.
gli U2, questo noto gruppo di origini e tradizioni prettamente
americane.


Austriacata:
Una media famiglia viene sconvolta dall'arrivo di alcune videocassette porno
per posta. La madre all'improvviso inizia a frequentare corsi di
prostituzione e il padre passa il suo tempo a filmare bambine in piscina e
in seguito ucciderle e rinchiuderle in uno sgabuzzino.
Danesata:
Un capofamiglia ama girare per la città a picchiare negri. Incontra per caso
una povera ed indifesa assistente sociale che la instrada nella retta via
educandolo alla musica. Dopo un breve corso di rilassamento l'uomo viene
trovato in piena notte per strada con spada ninja in mano inveendo contro il
suo paese.
Iranianata:
Un uomo cammina nella periferia di Shiraz ed incontra un videoamatore che
cerca di filmare una farfalla morente. L'uomo si innamora del tizio mentre
passeggiano tra le povere baracche parlando di ospedali, sanità, morte e
Omar Khayam
Americanata
Sette persone abitano in uno stesso palazzo: tre sono gangster, quattro sono
mignotte. Cercano di ricattare un venditore di automobili  ma si distraggono
sul più bello e preferiscono andare ad un concerto di cover dei Doors. Il
venditore di automobili nel frattempo ha ucciso moglie, marito e figli delle
rispettive sette persone. Le seppellisce in un bosco ma dimentica la
pistola. Perde la memoria e si ritrova  anche lui al concerto delle cover
dei Doors.
Italianata:
Un uomo e una donna si incontrano in un quartiere periferico di Roma e vanno
a prendere un caffè al bar. Scoprono di amare lo stesso uomo. Inizia tra
loro un'amicizia , scoprono entrambi di essere ex terroristi. La donna si
ammala di tumore , lui parte per Torino a cercare lavoro. Finale
incomprensibile in un mare a caso del sud: un cane passeggia da solo sulla
spiaggia. Una donna in riva al mare morta. Forse suicida.
Giapponesata:
Metropolitana di Tokio: un uomo minaccia di gettarsi sotto un treno. Arriva
un bambino e lo salva. Il bambino in realtà è un ex pugile sull'orlo della
depressione che instrada l'uomo alla filosofia Zen e al teatro No.
L' ex suicida diventa invece una yakuza spietato. Diventa ricco, impazzisce
di nuovo, si costruisce un castello e si ammala. Il bimbo lo va a trovare.
L'uomo lo accoglie  strisciando come un serpente.
Russata:
Un uomo pelato cammina con un cavallo in una campagna alle porte di
Stalingrado: incontra una contadina che ha tendenze sadomaso. Si rifugiano
in un casolare di campagna a parlare di Tolstoj. Lui le insegna a suonare il
violino, lei perde tempo a confezionare costumi antichi.
Ed Crane
(francescodue)



(per poi tacer del resto, ma presumo tutto cio' sia ironico, almeno lo
spero)

 spero)
Stai scherzando, vero?
Moritz Benedikt,
l'ex baluardo dell'occidente

Stai scherzando, vero?
Piu' che scherzare la cosa era ironica sul velenoso andante, non s'era
capito?

 Forse fino a tutto il '700...
Forse fino al 1970, anni in cui in America si è mosso finalmente
qualcosa...per il resto....proprio ieri un mio amico mi diceva:"ma cos'ha
l'America a parte Orson Welles?" e io: "Dennis Hopper".




Rotfl

Dashie wrote :

si, ma il veleno era tristemente autoinflitto.
Corrado

Dashie wrote :

l'ironia, questa sconosciuta.

 almeno lo spero)
Ironico? Perche'?
E' noto a tutti come io preferisca il rock americano a quello britannico. Lo
trovo piu' vicino al mio modo di sentire. I big inglesi del passato come
Springsteen, i Doors o persino Hendrix sono eccessivamente leggeri, troppo
"solari" direi, per potermi piacere. Oppure troppo biografici: cosa
interessa a me se Art Garfunkel e' rimasto tanto impressionato dal Tamigi in
piena prima di comporre "Bridge over Troubled Water"?
Forse gli unici artisti rock d'oltremanica ai quale mi sento effettivamente
vicino sono Zappa e i Ramones. Ma vuoi mettere l'aggressivita' sonora
dirompente tipicamente yankee degli Who, o dei Clash, o dei Sabbath? E la
genialita' dei Beatles nel sommare la tradizione della provincia americana
allo spirito industriale di una citta' come Detroit, dove la mettiamo?
Americani ed inglesi, nel Rock, non sono paragonabili. Percio' trovo che il
tuo sarcasmo sia del tutto fuori luogo.
--
ArAmesh



Hai risposto prima a questo od all'altro post? L'orario e' esattamente
lo stesso :-)

tuo sarcasmo sia del tutto fuori luogo.
Question: Il sarcasmo e' piu' americano od inglese?

 ??????????????????????????????????????????????????
fai qualcosa tu Nicola, ti prego che io non me la sento.
-- 
Pierangelo

Question: Il sarcasmo e' piu' americano od inglese?
Ma perchè non fai un ROTFL o un LOL? Dico ogni tanto...dai.
Ed Crane
(francescodue)

 "solari" direi, per potermi piacere.
etc.
Per la prima volta da quando frequento questo NG:
ROTFL!
Moritz Benedikt,
l'ochetta della solidarietą

Ma perchè non fai un ROTFL o un LOL? Dico ogni tanto...dai.
(uff stavo iniziando a divertirmi ;-)



(e che palle, mi volete rompere il giocattolo cosi' in fretta ? ;-)

 l'America a parte Orson Welles?" e io: "Dennis Hopper".
Se e' una gara a chi e' piu' ignorante, per ora siete pari.

 lo stesso :-)
insieme!
Corrado

 (e che palle, mi volete rompere il giocattolo cosi' in fretta ? ;-)
ma il giocattolo sei tu.
Corrado

 Question: Il sarcasmo e' piu' americano od inglese?
domanda trasparente: hai capito la situazione, si o no?
se si, spiegamela.
Corrado

 ma la sirena non si tocca.
be' questo puo' essere considerato tipico della nuovayorcata, una genere
secondario di americanata :)



Ora scommetto che vorrai anche uno zuccherino.



Ma si, mi spiego, mi sento molto spinnaker oggi.

 ha scritto nel messaggio
:
::: amo Keynes
:: <omissis>
:
: Ti attacchi anche tu al passaporto o e' questione di merito? Nel secondo
: caso ti rimando alle "persone oneste e brave".
La prima reazione e' stata quella del passaporto. Non sembrava il simpatico
gioco della Settimana Enigmistica 'scova l'intruso'.
Sul merito potremmo aprire un thread troppo ampio e palloso, direi.
: A meno che tu questa la consideri ipocrisia. Nel qual caso, te lo meriti
: D'Alema.
Parli a come badi!
::: ammiro il loro senso di patria e nazione
:: <omissis>
:
: Questa e' piu' o meno autobiografica. La cosa che piu' mi manca
: dell'Iran e' proprio il senso di sapere chi sono stati i miei padri.
Dopodiche'?
: Ma non hanno mai accettato di parlare un altra lingua per
: esempio. In questo non ci vedo nulla di male di per se'.
Questo e' gia' diverso.
Io mi rifiuto di imparare e parlare l'inglese per considerazioni analoghe.
Lo decodifico, come si dovrebbe fare con ogni idioma sconosciuto. E me ne
vanto.
: C'e' il pericolo del nazionalismo, sta bene. Pero' ora che ci penso la
: forma piu' virale e bisunta di nazionalismo e' salita al potere per
: primo in un paese caratterizzato non da una "coscienza di patria", ma da
: una divisioni tra comuni durate secoli. E non mi sembra abbia perso le
: sue caratteristiche neppure dopo essere stato sconfitto in una guerra
: mondiale. Anzi dal '20 in poi la piaga ha iniziato persino ad infettare
: gli organismi dei vincitori.
In ogni caso, ritenere il 'senso di patria e nazione' - cosi' come espresso
dallo stato nordamericano in questione - un valore positivo, e' piuttosto
discutibile, in tempi di guerre preventive e pinzallacchere di questo tipo.
: Sara' un caso che la culla del virus sia stato il paese con il minor
: senso di patria che io conosca?
Intendi la Germania?
:: A me mi piacciono e le persone oneste e brave, mentre non amo
:: gli ipocriti e i cattivi.
::
:: Cosa sono, io?
:
: Una che la fa un po' semplice secondo me.
Una che sta facendo ironia?
susanna


HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
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HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
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HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
:------------:
:RedWiz:
:------------:
"Tu sei godzilla ed io sono il Giappone"

 Una che sta facendo ironia?
Allora si vede che oltre al virus del fascismo c'e' in giro anche quello del
dashismo, che nel caso dovrebbe avermi colpito.
Ma allora, all'accusa di populismo che sembra sia stata rivolta a me,
rispondo che individuare le forze sociali capaci di discutere l'imperialismo
dall'interno della capitale dell'impero non e' un semplice elenco di "buoni
e cattivi". Chomsky, Gore-Vidal o persino Campbell e Stiglitz non sono
semplicemente "brave persone".
--
ArAmesh
S'il faut donner son sang
Allez donner le votre
Vous etes bon apotre
Monsieur le president.

 vanto.
C'e' un bel racconto di Heinlein, non ricordo nulla di piu', ma gli alieni
hanno preso contatto con la terra e c'e' qualcuno che si impara il
linguaggio alieno per essere pronto a offrirsi da mediatore in caso di
invasione.
La cosa mi ha sempre divertito e dato un leggero stimolo a studiare l'arabo.

Dashie wrote :

guarda che non e' difficile ammettere di aver preso una cantonata... perche'
che tu non abbia ancora capito mi sembra improbabile (anche se con questo
fare svicolante qualche dubbio lo fai venire).
Corrado

 Se e' una gara a chi e' piu' ignorante, per ora siete pari.
Rotfl

 wrote:

E' proprio perche' viene sto dubbio che mi sto divertendo ;-)

 Che cosa diavolo è un'americanata?
thread da memorabilia.
presto, su iaciners, presto, prima che scompaia dai server!
--
Vanz

 perchè rovinarla consigliando delle cagate?
lol
--
Vanz

 (tagline: la virtù è premio a se stessa) esistono, ma non sono molti.
forse va anche detto che essendo il cinema prima di tutto spettacolo, la
virtù "per se" non è spettacolare. semplicemente, la virtù come premio
non funziona, perlomeno nei paesi raggiunti dal modello culturale
propagato dalla televisione globale.
per esempio ho qualche dubbio che oggi in Italia Una Vita Difficile o
C'eravamo tanto Amati sarebbero accolti con lo stesso entusiasmo di
allora. anche se lì una qualche forma di "cappello" morale esiste, mentre
nel cinema europeo "alto" mi pare latiti spesso.
In altre parole, il sospetto che improvviso qui è che una delle (immagino
numerose) ragioni dell'innegabile insuccesso del cinema italiano in patria
presso quasi tutti i tipi di pubblico sia, tra le altre cose, che tende a
non premiare i personaggi in modo tangibile.
l'idea è che il successo tangibile e il raggiungimento di uno scopo (che
sia farsi la figona di turno, essere scagionato oppure guidare la Ferrari)
tipico del cinema Usa sia il corrispettivo del canone in musica classica
(o refrain in quella pop): la conclusione attesa con ansia che quando non
si verifica fa sì che si resti appesi e inappagati.
forse non è un caso che pressochè ogni forma di espressione televisiva
contemporanea (dalle news allo spot al talk show) sia dotata di lieto fine
con premiazione (e/o punizione) dei personaggi.
se poi questo significhi che lo spettatore moderno è un cane di Pavlov,
beh questo non ho la minima intenzione di suggerirlo.
--
Vanz

 costruzione, etc. etc. che palle.
eh ma è perché uno lavora dentro e uno fuori dal sistema, no? Rocky
accetta le regole fin dal principio, Rambo le rifiuta fin dal principio:
uno verrà premiato con l'integrazione nel sistema e l'altro con
il diritto di sopravvivere fuori dal sistema.
Rambo non crede alle opportunità (l'ultima cosa che vuole è diventare
generale), Rocky ci crede con tutto il cuore (la prima cosa che vuole è
diventare campione del mondo). e ognuno viene premiato a modo suo.
--
Vanz

 l'America a parte Orson Welles?" e io: "Dennis Hopper".
proprio ieri un amico mi diceva "non ci son più le mezze stagioni".
--
Vanz

 Ora scommetto che vorrai anche uno zuccherino.
non c'è niente di male ad ammettere di aver risposto troppo in fretta,
senza riflettere e prendendo così una cantonata: io lo faccio di continuo
e riesco persino a guardarmi allo specchio la mattina.
la cosa che mi spinse a continuare a postare nel primo ambiente di
discussione che frequentai, anni fa, fu che quello che consideravo il
postatore più autorevole della lista mi scrisse in privato: "abituati ad
alzarti al mattino e vedere tutti i tuoi post della sera precedente lì,
impietosi, allineati come cadaveri sui tavoli della camera ardente. a me
succede tutte le mattine."
--
Vanz

ma il giocattolo sei tu.
Non sto qui ad elencare i film nei quali i giocattoli s'incazzano e
fanno un mazzo cosě a chi li usa...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day they start making vacuum cleaners."
Ernst Jan Plugge

da molti capolavori. mentre il capolavoro di orson welles č quarto potere.
Senti un po', e un film che tratti in maniera compiuta il tema dei
buoni un po' cialtroni pieni di armi contro cattivi senza principi ma
pieni di armi ancora piů potenti....?


fai qualcosa tu Nicola, ti prego che io non me la sento.
Ok. Lunedě telefono ai suoi colleghi di lavoro.


 Campbell
Lasciamo perdere.

dashismo, che nel caso dovrebbe avermi colpito.
E cosa sarebbe?
Per caso la sindrome di inanellare monologhi zeppi di riferimenti a
nomi, fatti storici o meno, ed a persone, pensando forse che gli
interlocutori, pardon i 'fruitori', siano un branco di capre che non
ha mai sentito parlare di altro che di "misurazioni uccellari"?
Uhm no spe' mi sa che ritrae meglio qualcun altro.
Forse la sindrome "dell'inalberamento medio-orientale" che in parte
ricorda la prima fase della sindrome di qui sopra? 
Uhm no quella si riconosce quando dinanzi ad un israeliano si svicola
e non si accetta contraddittorio. Inoltre ha un solo grande esponente.
O forse e' quella di chi crede di fare ironia e poi se la prende col
sarcasmo degli altri riferito a cio' che lui stesso afferma?
Questa si potrebbe ben prestare.
Certo, ci potrebbe anche essere solo chi cazzeggia per il gusto di
farlo visto che l'argomento e' quello che e'.
Tutto puo' essere, e chi possiede certezze.

e riesco persino a guardarmi allo specchio la mattina.
Vedi il fatto e' che nonostante (lo ammetto) abbia risposto di fretta
mi sono reso conto di una cosa, ossia che la situazione creata e'
troppo divertente nel suo oscillare tra fraintendimenti incrociati.
Cosa di meglio per un po' di sano cazzeggio, visto anche che
l'argomento si presta parecchio ;-)

 si, ma il veleno era tristemente autoinflitto.
ehh... tocca sta 'n campana
niusgruppata: "passare" qualche anno e piu'
niusgruppata II: come il siero antiveleno...
niusgruppata III: resistenza
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E' proprio perche' viene sto dubbio che mi sto divertendo ;-)
vabbe' allora... sembrava invece che cercassi di arrampicarti sugli specchi
dopo aver sparato la frescacca sugli u2, ma se cosi' non e' che la pace sia
con te.
Corrado

 sarcasmo degli altri riferito a cio' che lui stesso afferma?
cioe' se scrive (sapendo e volendo scrivere apposta una frescaccia) che gli
u2 sono americani, e tu rispondi "ah si gli u2, tipico gruppo americano", tu
stai facendo del sarcasmo? e su cosa?
spiega, mi interessa.
magari la parola sarcasmo ha nuovi significati di cui nessuno era a
conoscenza.
a meno che tu non preferisca svicolare.
Corrado



Ehhhhhhh...
Se quoti meglio subito dopo quello che hai quotato infatti ho scritto,
ovviamente riferendomi anche a me stesso:
"Questa si potrebbe ben prestare."
Poi non ho mica capito perche' te la prendi a cuore specie per
risposte non date a te. Se qualcosa ti ha colpito di questa
affermazione allora me ne dai tu stesso ragion d'essere.

 a meno che tu non preferisca svicolare.
ohh...
il sarcasmo e l'orgasmo fanno solo la rima?
niusgruppataIII: il sarcasmo




Di' la verita', ci stai provando ;-)
eh eh eh

il sarcasmo e l'orgasmo fanno solo la rima?
Orgasmo? 
Pensi anche tu che mi stia tacchinando? Mi devo preoccupare? ;-)

 Pensi anche tu che mi stia tacchinando?
m'importa'na sega
Mi devo preoccupare? ;-)
ma non scherzare
e' tutto sotto controllo


e' tutto sotto controllo
Detto cosi' e' inquietante ;-)

 l'America a parte Orson Welles?" e io: "Dennis Hopper".
"E poi non c'e' un americano bono nel cinema, nella cultura, nella gastronomia..."
-- 
Easy come, easy go...
"Violiamo i suoi diritti del cazzo e pestiamolo"
www.project-ring.com


NOOOOOO!!!! Non farlo! La mia vita sarebbe finita! Ti darò quello che vuoi!
Soldi? Culo? Chiedi e ti sarà dato!
Moritz Benedikt,
il coniglietto umiliato

 risposte non date a te.
non me la prendo mica, semplicemente non abbandono la discussione, visto che
non mi costa molto portarla avanti.
sono solo interessato a questo fenomeno da ng del dire una cazzata e non
volerlo semplicemente ammettere, dato che non lo capisco cerco di ottenere
delle spiegazioni, in questo caso non riuscendoci.
cioe', mi sembra cosi' semplice... fraintendo una rece di klein? non capisco
una battuta di guglielmo? vanz non capisce una frase ironica su drew
barrymore? si, lo si dice chiaro e buona notte.
tu invece (ma mica solo tu, per questo sono affascinato dal fenomeno)
costruisci una imponente costruzione dialettica sul nulla, che suppongo ti
diverta ma di cui mi sfugge il senso.
quindi chiedo lumi, tu svicoli, io chiedo lumi, ecc ecc ecc...
Corrado

 Lasciamo perdere.
ma no perche'?
IL tenente Campbell fu un eroe della guerra di liberazione dall'invasore
nazista
 :)))

 stai facendo del sarcasmo? e su cosa?
non c'entra un cavolo, pero' in fondo la prima e la seconda british invasion
non sono state possibili proprio con l'aver adottato musiche e tecniche di
marketing in qualche modo USA?
Anzi, diciamo che nasce tutto negli anni '50.
O no?

 La cosa mi ha sempre divertito e dato un leggero stimolo a studiare
l'arabo.
Fossi in te mi butterei sul cinese.

 ha scritto nel messaggio
:
:: Io mi rifiuto di imparare e parlare l'inglese per considerazioni
:: analoghe. Lo decodifico, come si dovrebbe fare con ogni idioma
:: sconosciuto. E me ne vanto.
:
:
: C'e' un bel racconto di Heinlein, non ricordo nulla di piu', ma gli
: alieni hanno preso contatto con la terra e c'e' qualcuno che si impara il
: linguaggio alieno per essere pronto a offrirsi da mediatore in caso di
: invasione.
: La cosa mi ha sempre divertito e dato un leggero stimolo a studiare
: l'arabo.
Sono anni che studio l'arabo.
Perche' mi piace: e' una lingua bellissima.
susanna

 ha scritto...
:
:: Dopodiche'?
:
: Dopodiche vengo colpito dalla sindrome di Stendhal. Mi commuovo pensando
: al fatto che siano stati gli invasori dell'Iran, quelli costretti a
: parlare la mia lingua, e non io la loro. Questa coscienza mi rende
: diverso ed ottimista. Si chiama storia. Mi giro, guardo la strada fatta,
: e questo mi aiuta a pensare che il tronco che mi sta sbarrando la strada
: davanti sara' sollevato o tagliato, e proseguiro'. E lo noto vedendo i
: resti dei tronchi precedenti, spesso piu' grossi.
:
: Questo da iraniano. Da italiano no, non ho queste sensazioni. Mi guardo
: dietro e mi sorprendo ad essere piuttosto depresso e pessimista sul
: presente. Ma forse non so guardare.
Si possono vivere due nazionalita' contemporaneamente, vuoi dire?
E quando l'Italia partecipera' ai raid contro l'Iran, nell'estate prossima,
che farai?
:: Questo e' gia' diverso.
:: Io mi rifiuto di imparare e parlare l'inglese per considerazioni
:: analoghe. Lo decodifico, come si dovrebbe fare con ogni idioma
:: sconosciuto. E me ne vanto.
:
: Anche qui direi una cosa leggermente diversa. Io non dimentico mai qual
: e' la prima lingua che ho imparato, e sta bene. Ma faccio di tutto
: perche' mi sia indifferente usarne altre. La lingua per un popolo e'
: tutto.
Problema. Non ti poni la questione per lo swahili, ma per l'inglese si'.
Solo a questo punto sei costretto a dire "Ma faccio di tutto perche' mi sia
indifferente usarne altre". Diciamo che il tuo fare di tutto significa,
primariamente, imparare l'inglese e non altri idiomi.
Conoscere l'inglese non e' una scelta, e' una imposizione (o certo, non c'e'
la pistola puntata. C'e' di peggio).
E allora, siccome non mi vanno le imposizioni, NON l'imparo.
E studio l'arabo, che, invece, mi piace.
: E le due cose non sono in contraddizione. Non c'e' contraddizione tra il
: ritenere positiva la preservazione della propria cultura ed il voler fare
: proprie altre culture.
La lingua e', prima di tutto, uno strumento.
Preservare la propria cultura, anche attraverso l'uso della lingua, comincia
ad essere politica. E bisogna scegliere. Ed essere coerenti con quella
scelta.
:: In ogni caso, ritenere il 'senso di patria e nazione' - cosi'
:: come espresso dallo stato nordamericano in questione - un valore
:: positivo, e' piuttosto discutibile, in tempi di guerre preventive
:: e pinzallacchere di questo tipo.
:
: Hai gia' messo dentro un parametro che io avevo evitato: "espresso dallo
: *stato* nordamericano in questione".
L'hai evitato ma non potevi. Avresti dovuto specificare, altrimenti.
La questione riguardava l'antiamericanismo. Va da se' che il tuo discorso si
riferiva implicitamente a tale ambito di senso.
: Senza l'imperialismo USA troverei il patriottismo americano interessante
: ed esotico quanto quello nepalese.
Ma non avresti piu' il patriottismo 'americano'. Sarebbe un'altra cosa.
<omissis>
: Ma allora, all'accusa di populismo che sembra sia stata rivolta a me,
: rispondo che individuare le forze sociali capaci di discutere
: l'imperialismo dall'interno della capitale dell'impero non e' un
: semplice elenco di "buoni e cattivi". Chomsky, Gore-Vidal o persino
: Campbell e Stiglitz non sono semplicemente "brave persone".
Infatti non e' e non potra' mai essere un semplice elenco.
susanna

Fossi in te mi butterei sul cinese.
Sě, in un certo qual senso perverso Cofferati attizza...



Non ho mai creduto che la rappresentazione della violenza nella cultura di
massa provocasse a sua volta violenza - a volte credo l'esatto contrario.
Quello che mi spaventa (o infastidisce, a seconda dell'umore) è questa
diffusione di modelli morali catastrofici una volta applicati alla vita
reale.
E' la disillusione che poi provoca le violenze più inaspettate e feroci,
quando si attacca il mondo e si ammazzano alcune persone  per non essersi
uniformato a standard assurdi derivati dalla cultura di massa.
Sarà anche lodevole propagandare la virtù facendo credere che alla fine si
vince sicuramente ma mi sa che alla lunga è controproducente.
Moritz Benedikt,
l'ochetta della solidarietà

 pieni di armi ancora piů potenti....?
beh, facile: sarebbe il capolavoro delle americanate.

beh, facile: sarebbe il capolavoro delle americanate.
Esattamente: un capolavoro!


 La questione riguardava l'antiamericanismo.
Potevo perche' non devo dimostrare la tua tesi, ma la mia. La questione
riguardava l'uso delegittimante che si fa della parola antiamericano. Data
la mia tesi era doveroso *non* ipotizzare l'identita' di un popolo con uno
stato. Se poi vuoi dire che l'identita' e' un dato di fatto posso sempre
risponderti con un altro dato di fatto: la lotta basata su questa
identificazione e' stata sconfitta in un modo abbastanza misero.
PdA su quanto sorvolato.
--
ArAmesh
S'il faut donner son sang
Allez donner le votre
Vous etes bon apotre
Monsieur le president.

 La questione riguardava l'antiamericanismo.
Potevo perche' non devo dimostrare la tua tesi, ma la mia. La questione


 O no?
Ma quale British Invasion?
Solo per la prima ondata di Berry e di Lewis si puo' parlare di British
Invasion! Il rock, la vera invasione, e' nata in america con i Beatles, gli
Who e gli Stones.
Mentre il mondo imparava ad amare il rock, le isole britanniche non ci
offrivano altro che il poppetto dei Beach Boys.


 ha scritto...
:
:: Si possono vivere due nazionalita' contemporaneamente,
:: vuoi dire? E quando l'Italia partecipera' ai raid contro
:: l'Iran, nell'estate prossima, che farai?
:
: Quello che fara' ogni italiano contrario al raid, con qualche motivo
: personale in piu'. La domanda e' rovesciabile: quando vedro' i pasdaran
: internare tutti i tecnici dell'Italimpianti di Isfahan in un campo di
: concentramento cosa faro'?
C'e' motivo?
: Ma sono curioso, che risposta ti aspettavi?
Non so, non sono abituata a vivere due nazionalita' differenti...
Faccio fatica gia' con una.
: Se poi ci sara' lo stesso cerchero' di essere preparato, ma non saro' un
: complice. Se mi permetti la domanda, tu cos'hai intenzione di fare?
Quello che ho fatto in occasione delle precedenti azioni militari: casino e
scazzi.
Scazzi sul lavoro, scazzi con gli amici (pochi), in famiglia, ovunque mi
capiti.
:: E studio l'arabo, che, invece, mi piace.
:
: Marhaba.
Grazie.
:: La lingua e', prima di tutto, uno strumento.
:: Preservare la propria cultura, anche attraverso l'uso della
:: lingua, comincia ad essere politica. E bisogna scegliere. Ed
:: essere coerenti con quella scelta.
:
: Contenutista!! La lingua IMHO e' molto di piu'. Un concetto inespresso
: non esiste, ed i concetti si esptrimono attraverso la lingua.
Anche attraverso... il cinema.
: Ma dato che esiste sempre una relazione biunivoca tra concetti ed
espressione,
: la lingua di un popolo coincide con l'insieme dei suoi concetti, ovvero
: con la sua cultura. Non si tratta di un semplice strumento.
Ma i segni sono scorrelati dai loro contenuti.
: Non capisco pero' "bisogna scegliere ed essere coerenti con quella
: scelta". Perche' scegliere, se posso avere tutto?
Si parlava di preservare una cultura tramite l'uso di una lingua.
:: L'hai evitato ma non potevi. Avresti dovuto specificare, altrimenti.
:: La questione riguardava l'antiamericanismo.
:
: Potevo perche' non devo dimostrare la tua tesi, ma la mia. La questione
: riguardava l'uso delegittimante che si fa della parola antiamericano.
: Data la mia tesi era doveroso *non* ipotizzare l'identita' di un popolo
: con uno stato. Se poi vuoi dire che l'identita' e' un dato di fatto
: posso sempre risponderti con un altro dato di fatto: la lotta basata su
: questa identificazione e' stata sconfitta in un modo abbastanza misero.
:
: PdA su quanto sorvolato.
Sorvoliamo su altre cose, allora.
susanna

> Adamski e il forno: una gara a chi tiene la bocca più larga.
Io non *tengo* la bocca larga. La mia bocca si tiene larga da sé, perché io
*ho* la bocca larga.
Ciao
:::ADAMSKI:::


dell'america.
Non esageriamo, da sempre, colgiere il meglio di ogni cosa, scartando il peggio
è segno di saggezza.
E' l'antiamericanismo a priori di certa parte della sinistra che mi urta.
     katia
- I'm sure Boyd would have approved -

 è segno di saggezza.
Da sempre, pensare di poter piluccare dalla vita cogliendo solo quello che
ci va' e' sengo di imbecillita'.

 C'e' motivo?
Al momento no.
Ma visto che - per citare Moritz - un gruppetto di persone interessate e
dotate di notevoli mezzi sta facendo scoppiare una guerra tra due civilta',
due civilta' che fino a diciotto mesi fa non erano neppure facilmente
definibili, non so piu' cosa aspettarmi.
Se temo una tentazione autoritaria in Italia e ne vedo i segni, a maggior
ragione posso temere un ritorno al khomeinismo piu' puro in Iran proprio
perche' oggi messo alle strette all'interno. Nulla come una bella guerra con
un non meglio definibile Occidente potrebbe servire a rafforzare la
posizione interna del Hezb'ol'lah.
A quel punto sara' facile provocarla. Sai che quanto ci mette un Pasdar a
definire "spie sioniste" dei tecnici occidentali. Siamo presi tra il
martello e l'incudine di possibili complotti mediatici orditi da due parti.
Ma c'e' una differenza: la massaia di Tabriz e' abituata a "filtrare"
l'informazione di regime almeno dal 1953. La massaia di Atlanta sta
iniziando solo ora. Insomma voglio dire che Khamenei potrebbe anche
sbagliare grossolanamente i conti.
E' per questo che temo di piu' il lato occidentale del "complotto": l'aria
in Iran e' satura di gas, e sento che il complotto e' impopolare. Invece in
occidente il complotto e' popolarissimo. Basta leggere le reazioni scomposte
del Foglio ("stavolta l'Islam ha perso" titolava la merda dopo il blitz al
nervino) in confronto al quale Il Secolo d'Italia sembrava diretto da
Chamberlain...
--
ArAmesh


 E' l'antiamericanismo a priori di certa parte della sinistra che mi urta.
Anche quello di certa destra non e' che sia poi cosi' indolore.

 *ho* la bocca larga.
Ah.
Quindi un difetto alla nascita.
Mi spiace, non potevo saperlo!
G h o u L



infatti, mio caro, guarda come quoti.



l'antiamericanismo della destra fa solo un gran bene.


 Esattamente: un capolavoro!
...delle americanate!

Cos'e' un antiamericano? 
E' una persona che respinge quello che in un certo periodo storico e'
DOMINANTE (caratterizzante - che non e' pero' mai il tutto) nella
societa' (intesa in senso ampio, anche come cultura) e nella politica
americana (specie rispetto alle azioni sul resto del mondo); o, se si
vuole, colui che vede, nella bilancia del suo giudizio sull'America,
pendere il piatto dei contro molto piu' del piatto dei pro (quel
"molto piu'" che per lui ha valore discriminante). Ad esempio uno
potrebbe detestare parecchio il controllo che la ricchezza americana
attua sul mondo e i suoi effetti deleteri, o/e alcune colpe storiche
degli USA, (chesso', lo sterminio degli indiani e il furto della loro
nazione; l'intervento in vietnam etc.).
Insomma, le ragioni e le coloriture possono essere molteplici e
variegate. 
Per cui: se vale la massima che "non c'e' male che non abbia anche un
po' di bene", figurati cosa essa comporti estesa a 300 milioni di
persone! Impedirebbe qualsiasi giudizio, qualsiasi orientamento di
gusto. Quindi il tuo argomento, posto come l'hai posto, e'
inconsistente; basterebbe solo qualche milione di casi per opinare
sulla legittimita' di qualsiasi giudizio. Semprecche', come ho detto
sopra, non si traccino delle linee caratterizzanti.
Resta infine da dire che detestare le "americanate" non vuol dire
essere "contro l'America nel suo complesso", ma essere contro quelle
caratteristiche della societa' americana (spesso culturalmente
invasive sul resto dell'occidente) che si dicono, appunto,
"americanate". 
LG  

americano 
Sarebbe una sfida del "qualsiasi" persa in partenza: ma ti pare che -
preso a caso un film americano - esso, per il solo fatto di essere
americano, possa essere pregevole?!  Generalizzazioni di questo tipo
non possono essere fatte per nessun settore artistico (ma forse
rigetti proprio l'idea del cinema come arte... - troppo
continentale?).
LG

 essere lo stesso un perfetto cretino.
A me viene la vertigine quando penso alle persone che non hanno mai
letto un libro in vita loro o quasi. Come fanno? Che cazzo fanno nel
tempo libero? Da dove gli vengono i pensieri belli?
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"Gli scemi riescono a crearsi un paradiso tutto loro"
Giorni come rasoi, notti piene di ratti (Charles Bukowski)

pacchiana che č ad alto budget.
Interessante. Aggiungerei: e in cui i cervelli di tutti i personaggi
tendono al pacchiano. 
LG

 quindi chiedo lumi, tu svicoli, io chiedo lumi, ecc ecc ecc...
e' bello vedere un cervello che lotta per liberarsi dalle catene
dell'assurdo quotidiano, anche sesi sa che e' una battaglia persa
:-)
fffff
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"Anzi, mmo' ti devo lasciare perche' cio' una riunionie riconciliascion
in cui si discutera' per mezzora cercando di capire quale sia stato il
briefing che ha causato il debriefing dal quale si e' fatto un meeting
che ha reso necessario questo happening.  Non ci si cavera' un ragno dal
buco e poi tutti a magna'. "