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Titolo: [OT] Armando ed il referendum

Nel palazzo di fronte a casa mia abita Armando, un uomo sui 45 anni, un
tipo risoluto e dinamico, sposato e con due figlie ormai grandi (e grandi
gnocche).
Armando gestisce un commercio internazionale di indumenti da lavoro.
Acquista da produttori in estremo oriente e vende in tutta Europa, portando
in Italia un reddito realizzato quasi completamente sui mercati esteri.
Armando aveva iniziato come agente monomandatario di un'azienda, diventando
poi plurimandatario alcuni anni or sono ed espandendo la sua attività tanto
da affittare un magazzino ed un ufficio appositamente per sé.
Alcuni anni fa la moglie di Armando si è licenziata dal precedente posto di
lavoro, diventando la segretaria del marito. 
Qualche sera fa incrocio l'Armando in strada e gli chiedo come va
l'azienda. Lui mi risponde che ormai il lavoro è veramente tanto, le nuove
direttive europee sulla sicurezza sui luoghi di lavoro gli hanno portato
sempre nuova domanda per i suoi prodotti e lui di conseguenza non sente
minimamente la crisi. Però ...
Però Armando e la moglie da soli non ce la fanno più, avrebbero bisogno di
almeno un altro paio di persone, un contabile ed un magazziniere.
Vorrebbero assumere un paio di persone, però con i contratti atipici gente
brava non se ne trova e prima di assumere a tempo indeterminato aspettano
il referendum di Domenica. Armando vuole avere le mani libere nel caso il
mercato nel suo settore crollasse e non dovere trovarsi a mantenere vita
natural durante due persone anche quando non dovessere più esserci i ricavi
necessari a giustificare la spesa.
Ma Armando ha già pronta la soluzione di riserva. Ormai le sue figlie hanno
20 anni, fanno l'Università e possono anche stare a casa da sole. Armando e
sua moglie Maria Cristina sposteranno l'azienda in Irlanda, dove il
pericolo di leggi sul lavoro draconiane non esiste, tanto lui lavora per lo
più sull'estero, da qui a là non avrà grandi differenze di costi logistici.
Anch'io sono un agente di commercio e magari un domani potrei trovarmi
nella stessa situazione dell'Armando.
Domenica me ne andrò al mare, per Armando, per gli italiani che lui
potrebbe altrimenti assumere già dalla prossima settimana e perché no,
anche per il mio possibile futuro.

 anche per il mio possibile futuro.
Senti un po', e questo Armando, col suo giro di affari, quanto guadagna in
un anno? E quanto guadagnerebbero le due persone che eventualmente
lavorassero con lui? Sai, ho come l'impressione che la sproporzione sarebbe
notevole.
Questo per dire che se c'e' una crisi, c'e' una crisi, ed e' giusto che la
paghino tutti, proporzionalmente. Non vedo perche' a rimetterci debba essere
sempre e solo *una* parte.
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it

 Domenica me ne andrò al mare,
e lunedi' torni a casa per votare

e lunedi' torni a casa per votare
lunedì - se vedo che si sta raggiungendo il quorum - me ne vado all'estero
pure io
ma che te lo dico a fare, tu mi sai talmente coglione che anche quando
starai crepando di fame per mancanza di imprese continuerai a maledire gli
imprenditori per la tua situazione ...

 saranno andata a cercare)
.... e che bel modo civile di discutere. Complimenti vivissimi.
BTW, non credo che il tuo amico Armando esista davvero.


 solo, al massimo è costretto a limitare la propria attività
mi sono fatto un'opinione sbagliata se scrivo che nessuno di voi due ha una 
seppur minima idea di come funzionano le aziende al di sotto dei 16 
dipendenti, ammesso che abbiate mai lavorato in vita vostra ?
qqg


Mi hai convinto, domenica vado a votare.....

 dipendenti, ammesso che abbiate mai lavorato in vita vostra ?
vivo e lavoro a Padova, in Veneto. Localita' dove notoriamente le aziende
con meno di 15 dipendenti scarseggiano

 mercato nel suo settore crollasse e non dovere trovarsi a mantenere vita
natural durante due persone anche quando non dovessere più esserci i ricavi
necessari a giustificare la spesa.
Armando è disinformato. Se gli affari vanno male lui può licenziare. La
crisi economica è una giusta causa. Le tutele colpiscono i licenziamenti
senza giusta causa. Cioè, se Armando assume una bella gnocca rumena e decide
di farsela e questa non ci sta lui, oggi, potrebbe licenziarla.
Se vincono i sì non potrebbe licenziarla.

 necessari a giustificare la spesa.
questa e' una ca..
una grande ca..
una enorme, strepitosa CAZZATA!
qualunque imprenditore puo' licenziare chiunque se la sua azienda e' in crisi
allora la Fiat non avrebbe potuto licenziare gli operai di Termini Imerese ad
esempio
queste sono le classiche puttanate messe in giro dagli imprenditori che
vorrebbero solo la liberta' di licenziare quando gli pare chi gli pare
N.

 pare
...ecco...diciamolo...
pero'...come vedi...qualcuno abbocca :o(
-- 
2/12/72
========================
...una volta ero schizofrenica...
...ma ora...stiamo bene...!!!
========================

più sull'estero, da qui a là non avrà grandi differenze di costi logistici.
Ecco, che vadano pure a crepare dove credono, che di imprenditori di
tal fatta qui ce ne sono pure troppi.
Chiedi al tuo amico: ma si è poi chiarita quella storia della
portiera?
adamski
-- 
'Persino Kaplan e' un mio figlio'
(Van Cleef)
www.actuals.supereva.it

pero'...come vedi...qualcuno abbocca :o(
tipo... i ds? :-(
--
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
http://www.pz.3000.it


Legge economica: degli economisti raccontano stronzate come questa e dei
parassiti mantenuti dai genitori ci credono e la ripetono in giro.
L'ideale di queste menti malate: un mondo composto esclusivamente di
imprenditori (niente dipendenti e niente consumatori) che si guardano in
faccia l'un l'altro mentre muoiono lentamente di fame. O, più
ottimisticamente, ritornano ad una economia di sussistenza senza divisione
del lavoro ne' commercio in cui gli imprenditori autosufficienti vivono di
caccia e pesca e raccolta di bacche e radici.
Ma che andassero a lavorare...
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 Qualche sera fa incrocio l'Armando in strada
Era sera, stavi andando?
--
The word 'Hurricane' is the name given to nature's strongest storm.
A hurricane occurs when high pressure and low pressure masses of air come in
contact with one another.

 Era sera, stavi andando?
Stessa strada, stessa osteria
Stessa donna, una sola, la mia...
-- 
ste


:-)))
--
Commissario, sa l'Armando mi picchiava col martello,
mi picchiava qui sugli occhi per sembrare lui il più bello.
Per far ridere gli amici, mi buttava giù dal ponte
ma per non bagnarmi tutto
mi buttava dov'è asciutto.

 spesa. 
Visto che:
- l'Armando ha deciso di fare l'imprenditore, quindi assumersi il rischio 
d'impresa in un mercato competitivo che ha più ammortizzatori per lui che 
per il suo personale
- l'Armando ha accettato implicitamente un contratto sociale in base al 
quale Armando paga il tempo delle persone che lavorano per lui, 
intascandosi un plusvalore enorme su lavoro degi operai rispetto a quanto 
Armando li paga
- Il suddetto contratto sociale non fa alcun cenno alla condivisione dei 
destino dell'azienda coi lavoratori
- l'Armando si trova in una situazione in cui il lavoro gli costa poco 
rispetto ai profitti che ne deriva, prova ne è che l'Armando si sta 
espandendo immagino senza togliere il pane di bocca ai suoi figli
- l'Armando può usufruire di condizioni favorevoi come mai nella storia 
d'Italia, grazie a questo simpatico governo di industriali
- l'Armando fa già ampio uso del lavoro precario e potrà sempre più 
continuare a farlo
- Se il mercato dovesse crollare e l'Armando dovesse chiudere, nessuno gli 
chioederà mai di mantenere a vita chicchessia
- La modifica all'articolo 18 è irrisoria per l'Armando perché ha già e 
continuerà ad avere modo di licenziare come e quanto gli pare
ne deriva che la posizione dell'Armando è strumentale e ipocrita, e la 
prossima volta che sale sulla mia macchina mi cade giù l'Armando.
-- 
vanz
"non c'è niente di più scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 radici.
oppure si riuniscono tutti in un grande stadio con milioni di mazze da 
baseball e si prendono a mazzate finché ne resta uno solo, così finalmente 
la logica del mercato competitivo turboliberista sarà servita: il migliore 
di tutti avrà vinto, in rispetto della logica neanderthal-darwiniana che 
sembra arrapare a morte quasi tutti gli imprenditori che conosco.


 tipo... i ds? :-(
anche Cofferati, pare.
cosa devo fare io quando uuna domenica a ora di pranzo mia madre, da sempre 
diessina ligia alle direttive del partito ma pur sempre proprietaria di una 
testa, mi chiede incazzata come una iena perché cazzo mai Cofferati ha 
detto di votare no?
Come faccio a spiegare a una (che ha sempre dato per scontato che sindacati 
e partiti di sinistra fossero per la difesa dei lavoratori) concetti come 
il sentirsi superati da sinistra, il cercare di mettere in difficoltà la 
Cgil di Epifani, il dramma umano di un burocrate richiamato all'ordine 
dall'organizzazione sovietica a cui appartiene? con che faccia, io che 
aavevo gioito insieme a lei per Cofferati candidato alle politiche?
un'unica consolazione: non aver mai dato una lira che fosse una ai DS, 
l'avessi fatto non ci dormirei di notte, perché il fatto che d'Alema e 
fassino usino i soldi degli iscritti per comprare le pagine sull'Unità che 
istigano all'astensione dal voto (la stessa astensione che suggerì quel 
cinghialone di Craxi), persone che me l'hanno menata per anni che il voto è 
un diritto supremo e un dovere civile, mi fa genuinamente, sinceramente 
vomitare.


Armando gestisce un commercio internazionale di indumenti da lavoro.
A te, ad Armando e agli altri stronzi che non sono andati a votare (ne si', ne
no) quello che ci vorrebbe non č il libero mercato, ma dieci anni di
"ventennio", in cui le uniche urne in giro siano quelle per le ceneri di tuo
nonno.
Per gli Italiani non č il referendum lo strumento inutile, č il diritto di voto
stesso.
p.s. dov'č il cretino che diceva che siamo una democrazia matura?
Guglielmo.
"Would someone please explain,
the reason for this strange behaviour..."

 aavevo gioito insieme a lei per Cofferati candidato alle politiche?
poi purtroppo si scatenano reazioni non belle, come "tifare" x 
guazzaloca-bis a bologna...
-- 
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
"andate al mare" (bettino craxi, sul referendum del maggioritario)
"i lavoratori sono tutti uguali, ma alcuni sono piu' uguali degli altri"
(orwell, riadattato)

 sembra arrapare a morte quasi tutti gli imprenditori che conosco.
Dio. Adesso passero' l'intera settimana a pensare da chi lo vorrei
diretto... oltre a Carpenter, intendo :)
-- 
"ma la tranquillità tanta cura per trovarla
sì la stabilità un onesto stare a galla
è di una fragilità guagliò"

 A te, ad Armando e agli altri stronzi che non sono andati a votare
Oggi ho controllato chi era andato a votare o meno.
Chi non ha votato era minacciato di licenziamento, per giusta causa...

 diretto... oltre a Carpenter, intendo :)
grande!!

Ma Armando ha già pronta la soluzione di riserva.
Armando e' un furbone.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 portiera?
ma io ci volevo bene, come fosse mio fratello!
N.

 continuerà ad avere modo di licenziare come e quanto gli pare
E questo e' il punto.
Perche' fare un referendum su una modifica irrisoria di cui, fra l'altro,
nessuno ha mai sentito la necessita' negli ultimi 30 anni?
Tutta questa storia mi ricorda due bambini che si fanno i dispetti a
vicenda: uno e' stronzo perche' ha cominciato, l'altro e' cretino perche'
reagisce ma non e' abbastanza forte da farsi valere.
Fatto curioso, entrambi hanno il cognome che inizia per "B".
-- 
"Credi che i soldi siano tutto nella vita??"
"Da piccolo lo credevo... ora ne sono certo"

 Holden
un professionista del tifare contro ;)
N.

 aavevo gioito insieme a lei per Cofferati candidato alle politiche?
e coem gli spiegheresti tutte le stronzate che fa Bertinotti?

scientifica riconosciuta :-)
Forse e' il termine "plusvalore" che fa scattare il contatto
gomito-ginocchio.
Prova a sostituirlo con "valore aggiunto" e Marx scompare. :-)


 Prova a sostituirlo con "valore aggiunto" e Marx scompare. :-)
Magari fosse cosi' facile :-)


 un professionista del tifare contro ;)
rotfl!!!!!!!!!!
-- 
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)


 Chi non ha votato era minacciato di licenziamento, per giusta causa...
;-)


"Vanz" <vanz...@ONiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:Xns939C31246780va...@213.140.2.16...

'Idee' come quella avanzata da 'Antonio' sono abbastanza diffuse fra gli
ultraliberisti americani (in Italia sono generalmente credute solo dai
radicali). Uno di questi ideologi, George Gilder, un liberista estremista
cristiano ed entusiasta banditore della 'new economy', anni fa scrisse un
libro contro Adam Smith. Per Gilder Smith non era abbastanza liberista: non
era vero che la principale motivazione economica fosse l'interesse personale
(che creava il bene comune suo malgrado, attraverso la 'mano invisibile' del
mercato). Smith diceva questo perchè era un illuminista ateo e perciò
cattivo. In realtà gli imprenditori sono dei bravi cristiani che agiscono
per puro altruismo ed il capitalismo non è altro che il dono che i ricchi
fanno ai meno fortunati.
Recenti notizie danno Gilder rovinato dal crollo del Nasdaq, che lui
attribuisce all'avidità dei liberal atei che volevano solo arricchirsi.
Un libro di Gilder (che si considera un esperto di comunicazioni) fu
pubblicato una decina d'anni fa da Castelvecchi, intitolato 'Teleputer': per
Gilder Internet avrebbe liberato le brave masse cristiane dal dominio
monolitico della televisione, dominata da intellettuali socialisti atei.
Alla fine la convergenza fra computer e televisione avrebbe inaugurato una
nuova era di progresso cristiano e capitalista.


 anni? 
perché ora più che mai c'è bisogno di dare dei segnali a Berlusconi, e 
forse se non si fosse voluta vedere la raccolta di firme come uno 
sgambetto a sinistra ma per quello che era, cioè la volontà e la 
necessità di dare un segnale dal basso, si sarebbe raggiunto il quorum.
-- 
vanz
"Vanz can't dance, but he'll steal your money,
Watch him or he'll rob you blind"
(John Fogerty)

 diretto... oltre a Carpenter, intendo :)
Fuga da Wall Street :)


 perché ora piů che mai c'č bisogno di dare dei segnali a Berlusconi
e' vero, infatti ha ricevuto un bel segnale verde, a quanto pare :-(


 e coem gli spiegheresti tutte le stronzate che fa Bertinotti?
non ne ho bisogno: č talmente incazzata con d'alema e fassino che puoi star 
tranquillo che alle prossime elezioni mia madre lo vota, il Bertinotti.
sicuro come che la temperatura č leggermente sopra la media.
e senza il mio intervento, ti assicuro. 
-- 
vanz
"non c'č niente di piů scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 e' vero, infatti ha ricevuto un bel segnale verde, a quanto pare :-(
bastava andare a votare, per dargli un bel segnale rosso.
doppiosenso non casuale, anche se con te è sprecato ;-P


 BTW, non credo che il tuo amico Armando esista davvero.
Pensa che io credevo che volesse parlare di Cossutta;-)
Eleonora
(che ha votato boccheggiando per il caldo)

 un diritto supremo e un dovere civile,
Guarda che sei male informato.
Non esiste nessun dovere civile in merito ai referendum.
Ciao.
JPS
--
UFV: (Cinema) Una settimana da Dio - Matrix Reloaded /(DVD) Incantesimo -
Totò a Parigi - Un uomo una donna, oggi

 Non esiste nessun dovere civile in merito ai referendum.
ah se è per me non esiste nemmeno riguardo alle politiche, o riguardo allo 
stato o a dio, figurati.
io non voto mai perché è un dovere: voto sempre perché è un diritto.



A quel punto, pero', il non esercitare un proprio diritto, non e'
censurabile.
Ciao.
JPS

 censurabile.
certo che no. mai, per principio.
il voto non č mai un "dovere", e non lo č neanche esercitare i propri 
diritti.
perň metto un paletto: che dopo non ci si venga a lamentare per gli effetti 
del proprio non voto, cioč chi non ha votato non venga tra due anni a 
lamentarsi che
- l'introduzione di forme spericolate di precarietŕ gli ha dimezzato lo 
stipendio, come avverrŕ semplicemente perché č sempre avvenuti in tutti i 
paesi che hanno seguito la stessa strada, congiunture economiche favorevoli 
(che peraltro al momento sono impensabili) a parte.
- la progressiva facilitazione dei licenziamenti l'ha privato del posto di 
lavoro a un'etŕ in cui non č piů vendibile sul mercato del lavoro.
- il governo berlusconi si č rafforzato, perché se si rafforzerŕ č anche in 
virtů dell'esito di questo referendum, che aveva fin dall'inizio, e 
dichiaratamente, il compito simbolico di esprimere malcontento per 
l'ideologia neoliberista di questo specifico governo.
- la sinistra italiana č sempre piů divisa (mi correggo: il centrosinistra, 
perché la sinistra č in buona salute). la vittoria su questo referendum 
sarebbe stata un'occasione eccezionale per ricompattare il centrosinistra 
ripartendo da programmi concreti. si č scelta un'altra strada, e no, mi 
spiace ma non l'hanno scelta i promotori del referendum.
- i movimenti non collaborano col centrosinistra. questo referendum č stato 
fortemente appoggiato dai movimenti e si inseriva nella spirale 
politicamente virtuosa delle manifestazioni di piazza oceaniche che tutti 
nel centrosinistra hanno cercato di cavalcare. manifestazioni che senza i 
movimenti civili e sociali non sarebbero state possibili.
perché noi siamo il paese del non lo sapevo, dell'ah ma se l'avessi saputo 
e del come potevo saperlo. giustificare la nostra pigrizia politica č uno 
dei numerosi sport nazionali.
-- 
vanz
"non c'č niente di piů scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"

 spiace ma non l'hanno scelta i promotori del referendum.
A me invece sembra che l'abbiano scelta proprio loro e perseguita alla
grande.
Tanto peggio, tanto meglio. E' la solita scelta del Bertinotti che, alla
fine del campionato, si entusiasma sempre per la zona Uefa raggiunta dal suo
partito.
Poi il campionato lo vincono gli avversari: ma chi se ne frega.


 Poi il campionato lo vincono gli avversari: ma chi se ne frega.
avessi un euro per ogni volta che ho sentito esprimere questa 
semplificazione strumentale, atta a giustificare l'immobilismo politico del 
centrosinistra, sarei ricco.
se il campionato lo vincono gli avversari č perché sono anni che noi 
facciamo melina e non abbiamo gli schemi, non perché (e qui esco 
dall'ingombrante metafora) un partito della sinistra cerca di riportare i 
programmi e le istanze su un terreno di sinistra invece che di centro 
democristian-riformatore, terreno che peraltro č quello su cui una parte 
essenziale del nostro elettorato ci chiede di tornare finalmente scendere.
nel caso questo non fosse chiaro, ma č fin troppo chiaro che lo č.



L'ho sempre detto, quando hai qualcosa da dire su questo ng e' inutile
scrivere un post. Basta aspettare un po' e qualcun altro lo scrivera' al
posto tuo.
--
Love, love
is a verb
Love is a doing word

posto tuo.
Già, ma siccome quelli in grado di scrivere cose intelligenti sono pochi, a
volte rischi di aspettare parecchio...  : )
Guglielmo.
"I'm not joking, Tess,"
"And I'm not laughing, Danny."


Peccato che i DS siano andati al governo solo quando si e' trovata un'intesa
con le forze democratiche(non democristiane, prego)-riformiste piu' moderate
e abbiano incassato i migliori risultati in quegli anni.
Non vedo proprio come una sterzata verso le posizioni del correntone (non
parlo del Fausto che per me e' fuori-quota) possa essere di gran giovamento
ad una politica di alternativa a questo centro-destra.
E forse anche Cofferati, dopo i primi entusiasmi, se ne sta rendendo conto.
Ciao.
JPS

 conto. 
cofferati per poter governere domani ha chinato la testa oggi, e di questo 
ti dò atto. ti ricordo però che mancano ancora anni alle elezioni.
-- 
vanz
"non c'è niente di più scorretto del giudizio personale basato sui gusti 
altrui"


Purtroppo.
Ciao.
JPS

ti dò atto. ti ricordo però che mancano ancora anni alle elezioni.
E meno male 
 :-)
Boris

 E meno male 
la cosa + saggia che hai scritto :-)
-- 
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
grazie di essere arrivato fin qui a leggere

 sinistra ds in poi) sono un esempio di mediazione, neh?
Lascia stare, come non detto.
:-P
(non ho capito cos'hai contro la missione arcobaleno, cmq)


la cosa + saggia che hai scritto :-)
mode autoironic on
una perla di saggezza in un mare di buonsenso 
Boris il RISOLUTORE


Questo di danni ne ha gia' fatti abbastanza.

 :-)
davvero :-)
-- 
vanz

 (non ho capito cos'hai contro la missione arcobaleno, cmq)
una buffonata populista?


 una buffonata populista?
tipo il referendum, dici? :-P


 tipo il referendum, dici? :-P
tipo. ma molto peggio.



L'occupazione, secondo me, dovrebbe crearsi non segando le gambe a chi
ha voglia di spaccarsi il culo ma a quelli che non fanno un belino e
sono intoccabili. Questo in un'economia capitalista come la nostra. Se
poi vogliamo ripensare tutto il sistema, se ne può discutere. Oggi
siamo in un capitalismo puro dove però il merito non conta nulla. Il
peggio del peggio.
Boris.

 tipo. ma molto peggio.
beh certo, spendere 36 milioni di euro per un referendum inutile e'
sicuramente meglio che spenderli in aiuti per il Kosovo.


 sicuramente meglio che spenderli in aiuti per il Kosovo.
Soprattutto visto che ai kosovari non sono arrivati
--
Jon S.
"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"
www.iaciners.org

 Soprattutto visto che ai kosovari non sono arrivati
neanche un euro?
cmq hai capito cosa volevo dire.


 peggio del peggio.
che il merito non conti nell'ambiente lavorativo italiano è una roba che 
sento da tanto tempo e non ho mai personalmente verificato in oltre 15 anni 
e almeno otto ambienti lavorativi diversi.
mi sa tanto di leggenda metropolitana, o peggio alibi per giustificare 
istanze ben meno nobili.


istanze ben meno nobili.
Evidentemente non hai lavorato nè in banca nè nella scuola nè negli
uffici dell'Amministrazione Tributaria, tanto per dire gli esempi più
eclatanti di cui ho conoscenza diretta.
Boris

eclatanti di cui ho conoscenza diretta.
Nel privato no?

Nel privato no?
Ho un'esperienza diretta anche lě, e molto eclatante, ma non fa
settore quindi non l'ho citata.
Boris

 eclatanti di cui ho conoscenza diretta.
no, ma nelle mie esperienze nel privato questo davvero non l'ho mai visto. 
riformiamo il pubblico? perbacco, riformiamolo! ma non nell'ottica 
aziendale attuale del via tutte le tutele agli stronzi qualunque e resta il 
nepotismo.
gli ambienti bancari che conosco per esperienza diretta, peraltro, sono 
privati e non hanno nulla di diverso dalla piccola e media industria.


nepotismo.
Nemmeno il nepotismo, certo, se parliamo di merito
Boris

 con le dimensioni dell'azienda.
probabile. io ho esperienze anche di grandi aziende, ma in comparti con 
forti caratterizzazioni locali, magari non fanno testo.
