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Titolo: [OT] Olimpiadi e cattivo gusto

Beh, il cattivo gusto è il mio: da sempre mi piacciono da morire le
cerimonie d'apertura e chiusura di Olimpiadi e Campionati del Mondo di
Calcio e questa (mi riferisco alle coreografie - ora stanno sfilando le
squadre) è decisamente nella parte alta della classifica.
Dovrei sentirmi in colpa per i poveri tibetani e juguri?
Se ci riesco, no. Non mi sento in colpa per gli irakeni ogni volta che vado
a vedere un film americano, quindi...
Le notizie del giorno mi vengono in aiuto: quello che sembra l'inizio di una
guerra fra Russia e Georgia mi ricorda i benefici apportati dalla democrazia
nei territori dell'ex Unione Sovietica, benefici che la Cina nel 1989 è
riuscita ad evitare.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
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 squadre) è decisamente nella parte alta della classifica. 
Non credo che ci fosse il minimo dubbio. Mi chiedo 
a) che ruolo effettivo ha avuto Zhang Ymou
b) come mai dalla carrellata sulla storia cinese non abbiano fatto un 
solo accenno alla rivoluzione
c) le ragazze che saltellano ai lati della pista da un'ora sono dopate?
-- 
Joe
«La luna di miele dovrebbe essere finita. Adesso, se la sposa fiata, sono 
botte.» (Malvino)


Questo me lo chiedo anch'io.
Un tale commenta sul Guardian:
*** look at all those poor people, being forced against their wills to work
in complete harmony and celebrate their country.
How dare they work extremely hard for over a year to create a huge opening
ceremony.
It's obviously been done by holding them all at gun point, because god
forbid people should do something because they're proud to.
Maybe the London games can have some young people who come in and stab each
other....***


 squadre) è decisamente nella parte alta della classifica.
Sono d'accordo, un grande spettacolo (perché cattivo gusto?).


 (perché cattivo gusto?).
Perché se non si sente almeno un po' "contro" il nostro Stefano non se la 
gode.

 gode.
magari si riferisce alla "smisuratezza" di questo tipo di cerimonie, sempre
esagerate (negli eccessi si può sempre trovare un certo cattivo gusto).


 esagerate (negli eccessi si può sempre trovare un certo cattivo gusto).
Io ci ho visto tutta la delicatezza delle maniere ossequiose e
riverenti del popolo cinese...nonché il racconto attraverso
coreografie eccellenti, della loro storia, della loro arte pittorica e
teatrale in particolare, e della loro cultura in generale.
Inutile mettere in mezzo la loro politica ambientale...disastrosa.

 esagerate (negli eccessi si può sempre trovare un certo cattivo gusto).
In genere se ci si domanda dov'è il cattivo gusto vuol dire, 
lapalissianamente, che non lo si sa identificare, probabilmente per mancanza 
totale di buon gusto. In genere si vive benissimo anche senza, non è un 
grande problema. Forse si vive addirittura meglio.
Io di cattivo gusto ne ho visto a tonnellate, straripava da ogni dove. 
D'altra parte lo vedo praticamente in tutte le manifestazioni di questo 
tipo, non è un'esclusiva cinese. Neppure questa. Rispetto ad altre dittature 
nazicomuniste se la cavano pure, almeno a livello di apparenze. I 
commentatori rai erano forse peggio.
Molto carine le ragazze dopate (non ho dubbi; ho riacceso la televisione, 
per caso, due ore dopo, e saltellavano ancora..probabilmente se si fermanno 
per più di tot secondi non le pagano, o peggio; è il doping più efficace) e 
molte bellissime atlete soprattutto africane.
dR 

 totale di buon gusto.
ma poi, a un secolo dalle provocazioni dadaiste stiamo ancora a menarcela
col concetto di "cattivo gusto"?

 Io di cattivo gusto ne ho visto a tonnellate, straripava da ogni dove.
Ma no, dai, rispetto al solito ce n'era molto meno.
(Bentornato!)

 tipo, non č un'esclusiva cinese.
Ecco, sostanzialmente quel che intendevo.
A me questa specifica forma di cattivo gusto piace parecchio, a differenza
di altre. Per dire, mi piacciono da morire i fuochi d'artificio.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
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  Per dire, mi piacciono da morire i fuochi d'artificio.
Perché sarebbe cattivo gusto? Solo perché ormai li fanno anche per le 
corse campestri?

 totale di buon gusto.
Veramente è facilissimo da identificare, anzi è tanto immediato da
riconoscere quanto difficile da definire (mi sembra che l'abbia detto Eco,
ma non ci giurerei), probabilmente perché non esiste, ma se ti va fornisci
pure la tua definizione.
Tornando alle Olimpiadi 2008: premesso che in una cerimonia di questo genere
la smisuratezza è già nel menù... oggi, nello specifico, dov'era sto cattivo
gusto?


gusto?
La sto vedendo ora in replica sulla TSI2 e mi sembra davvero
*stupenda*...
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 riverenti del popolo cinese...
l'altro giorno ero cn un collega cinese e abbiamo fatto a gara di rutti (e
ha vinto lui).


 ha vinto lui).
Una gara di cattivo gusto...:-(

 gusto?
boh, ma il passo dell'oca che strappa la bandiera ai bambini non fa
per me. Il vento artificiale che la fa sventolare e' una metafora
perfetta. Poi una marea di schiavi indistinti non e' un bel vedere,
mai. E quel reiterato riferimento all'armonia. No, meglio un paio di
guanti per due pugni chiusi e un paio di piedi scalzi per volare, ma
davvero.

 (Bentornato!)
Grazie.
dR 

 di altre. Per dire, mi piacciono da morire i fuochi d'artificio.
Quelli si salvavano, non li ho trovati affatto di cattivo gusto. Sono una 
loro specialità da sempre.
dR 

 col concetto di "cattivo gusto"?
Da queste parti sě.
dR 

 gusto?
La falsità in generale di tutto l'apparto simbolico-retorico? Il cliché 
dell'armonia fra i popoli ostentato ben al di là del necessario, in 
stridente contrasto con la realtà dei miseri fatti? Decine e decine di 
persone che si muovono all'unisono come soldatini prussiani di antica 
memoria? Il dover coinvolgere per forza i bambini?
Basta o continuo? 

di altre. Per dire, mi piacciono da morire i fuochi d'artificio.
Io, per dire, non li sopporto, mi sembrano l'emblema dello spreco, la
vera metafora dei soldi in fumo.

tipo
eh, appunto, che c'è da discutere? Mai capito il senso delle
cerimonie, io comincerei dalle batterie dei 100m


L'arte è sempre spreco, buona e cattiva che sia.
E in questo caso ci mettiamo anche lo sport - puro spreco.
Appena esce dallo stato della pura sussistenza l'uomo cominicia a sprecare.


Appena esce dallo stato della pura sussistenza l'uomo cominicia a sprecare.
Certo, è difficile fare classifiche sensate di spreco, occorrerebbe
dire, però, che i FdA non sono arte e spesso sono spreco di soldi
pubblici, soprattutto in piccolo, nei paesi, quando non c'è nemmeno
ritorno economico.
Anche lo sport è spreco, a livelli molto diversi però, pensa alla
differenza fra formula 1 e atletica leggera...

 Perché sarebbe cattivo gusto? 
Perché si sprecano un sacco di soldi e si inquina l'ambiente. Ma questo 
vale per tante altre cose...

 vale per tante altre cose...
Appunto.

 memoria? Il dover coinvolgere per forza i bambini? Basta o continuo?
Io questo lo capisco, purché non si storca il naso solo in questa 
circostanza, magari perché si tratta della Cina, e si faccia finta di 
dimenticare che nelle altre cerimonie c'erano esattamente gli stessi 
ingredienti.
-- 
Joe
«La luna di miele dovrebbe essere finita. Adesso, se la sposa fiata, sono 
botte.» (Malvino)

 ingredienti.
Mi sembra di averlo detto, punto primo. Non voglio arrivare ad autocitarmi.
Vado brevemente al punto secondo: la tendenza generale è l'opposto, a 
partire dai commentatori Rai. Alla Cina si fanno sconti che ad altri non si 
sarebbero mai fatti, in nome delle panzane retoriche di cui sopra. Insomma, 
non rompete i coglioni con il Tibet e menate simili, che lo sport è sport, 
attività pura e disinteressata. Sarà anche un gioco simpatico e divertente, 
una volta ogni quattro anni (lo si fa più di frequente, in realtà), ma 
questo mettere le mani avanti è sintomatico.
dR 

 eh, appunto, che c'č da discutere?
Ho iniziato io, per caso? Sintomatica, 'sta risposta. Proprio al mio post, 
non a quello di Caccia.
dR

 sport è sport, attività pura e disinteressata.
Sbagli bersaglio. Secondo me hanno parlato benissimo gli atleti italiani 
che hanno fatto notare come il boicottaggio dovrebbe essere economico 
piuttosto che sportivo.
Figura di merda, tanto per cambiare, del governo italiano: Gasparri 
contesta la presenza degli atleti (che è lapalissiano che siano lì) ma 
non quella del ministro Frattini (che non ci dovrebbe essere stando ad un 
parere del Parlamento), il quale sostituisce Berlusconi (che la NBC 
prende per il culo dicendo che non è andato perché troppo vecchio per un 
volo così lungo). Da notare che tutti gli altri Paesi critici della Cina, 
a cominciare dagli USA, erano rappresentati dal proprio premier...

 Figura di merda, tanto per cambiare, del governo italiano
Su questo non ci piove. Se hai avuto la sensazione che difendessi Berlusca, 
non ci siamo capiti. Si può essere liberalconservatori senza apprezzarlo 
(anzi, secondo me bisogna).
Anzi, ti dirò di più: ricordarsi di questi temi solo in occasione di una 
manifestazione sportiva è un bell'esempio di ipocrisia. Ma i cronisti rai mi 
rompono lo stesso, che vuoi farci.
dR 

 questo mettere le mani avanti e' sintomatico.
Non sono molto d'accordo (ma vedo che ti ha risposto battocchi, vedetevela
voi:). E' pur vero che viene esercitato questo "mettere le mani avanti", ma
il risultato di fatto è che vengono invocati/ricordati temi non richiesti
dallo spettatore, che magari vuole semplicemente vedere lo sport in tv.
Insomma, se diritti umani e Tibet non c'entrano nulla con lo sport, come si
vuole fare intendere, allora semplicemnte non ne parli. Perché se tutte le
volte devi invocarli per dire che non c'entrano nulla, di fatto, ne parli.


 volte devi invocarli per dire che non c'entrano nulla, di fatto, ne parli.
Bravo, perfetto. Piuttosto che parlarne male, lasci perdere. Quel che 
intendevo, e non sto facendo dell'ironia.
dR 


Beh, da liberaldemocratici quali certamente siamo dovremmo pensare a cosa
significa il fatto che la larga maggioranza sia dei media tradizionali che
dei new media (blog etc) americani abbiano accettato la versione ufficiale
americana dei motivi per l'invasione americana dell'Irak. Tutti hanno avuto
il diritto di dissentire ma la cosa s'è fatta lo stesso. Poi, pare, hanno
cambiato idea ma l'occupazione dura ancora.
Ora, che serve tutta questa libertà se poi non la usi?
Se i cinesi sono convinti che occupare il Tibet sia una cosa buona e giusta
pensi davvero che la piena libertà di discussione li convincerebbe del
contrario?
Del resto la Cina sta lavorando molto ai buoni rapporti con i suoi vicini
che, a quel che se ne capisce non se ne sentono affatto minacciati (con
l'eccezione di Formosa, dove comunque alle ultime elezioni hanno vinto i
filo-cinesi): vogliamo che grazie a libere elezioni la Cina intraprenda una
politica estera più simile a quelle dei democratici Stati Uniti o della
'democratica' Russia?
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rai mi rompono lo stesso, che vuoi farci.
Li criticherei per la loro incompetenza nelle discipline che commentano, 
piuttosto.

 'democratica' Russia?
Che è il solito buttare il bambino con l'acqua calda. Come non detto, eh.
ShdR 

 piuttosto.
Aritangheta. E tre, con tanto di sfumatura moralista: stranamente, siamo in 
tre (o quattro, ma Popinga si è defilato); io dico semplicemente che non 
condivido un certo ragionamento e non ho apprezzato un certo modo di 
"commentare", diciamo così, un evento; mi si risponde, incredibilmente nello 
stesso messaggio, che uso la strategia del "benaltro" (diversione semplice) 
e che dovrei piuttosto criticare "chi non fa il suo mestiere", cioè, se 
proprio voglio aprir bocca dovrei piuttosto dire altro, pardon, ben 
altro...mi pare di essere tornato a scuola. Ah, i bei tempi del Liceo Dante 
a Trieste, anni ottanta. No, non erano belli. Erano tutti missini di destra, 
io ero radicale, filoisraeliano e ho rischiato di prenderle troppe volte. Un 
anno dopo stavo di nuovo a Mestre, e a momenti le prendo da quelli di 
sinistra. Strana la vita (questi stucchevoli frammenti autobiografici sono 
per Caccia, che così mi contestualizza).
ShdR 

 ShdR
una prece, vito: resta il pių a lungo possibile perchč i tuoi interventi
infondono speranza nuova a chi si illude di riuscire a salvare questo ng...
-- 
UFV: Ombre dal passato / Grace is gone / The love guru / Tutta la vita
davanti / Il peggior allenatore del mondo / Nella rete del serial killer /
Black house / Biųtiful cauntri / -2: livello del terrore / L'amore non basta
/ Big city / Dante 01 / Rogue il solitario / Che la fine abbia inizio /
Hannah Montana & Miley Cyrus best of both worlds concert tour / Il cavaliere
oscuro

 televisivo professionalmente inteso?
Effettivamente anch'io penso che tu abbia ascoltato un'altra telecronaca, 
perché è stato *continuamente* ricordato che la Cina non rispetta i 
diritti umani e che ha ancora molta strada da fare. Della riprovazione 
per la scelta del portabandiera di origine sudanese, poi, non ho 
avvertito neanche l'ombra.
L'entusiasmo per l'apparato di sicurezza... boh? Anche se fosse, cosa ci 
sarebbe di male? Le olimpiadi non sono sotto la minaccia dei soli 
manifestanti pro Tibet, mi pare. 



Beh, ma qualche pensierino non ti viene proprio considerando le differenti
vicende dopo il 1989 della Russia 'democratica' e della Cina 'totalitaria'?
A me sì.
Per quel che ne so io, le fonti ufficiali cinesi riportano un aumento
consistente di casi di 'turbamento dell'ordine pubblico' (manifestazioni,
scioperi, sommosse etc), per esempio 87000 nel 2005.
La dinamica sembra essere questa: quando le rivendicazioni sono specifiche e
pratiche (pagamento arretrati, pensioni, licenziamenti, corruzione, persino
la rimozione di dirigenti) il Partito cede o almeno tratta; se invece si
mette in discussione il ruolo del partito la repressione scatta violenta.
Non proprio democratico, ma anche piuttosto diverso dal modello totalitario
classico. Come pure il fatto che, all'interno o a fianco del partito, venga
concessa una relativa libertà di discussione, di certo superiore a quella
sovietica, nazista o fascista.
Del resto quando penso a quei poveri proletari cinesi costretti dal regime a
lavorare per un 1 euro al giorno mi vengono in mente quei poveri proletari
indiani che lavorano anche loro per 1 euro al giorno ma in maniera del tutto
democratica...
Insomma, direi che è il caso di aggiornare i modelli.
Se poi, com'è possibile, a novembre gli americani eleggono McCain e questo
da il via a nuove guerre, in Iran e altrove, con atteggiamenti di sfida nei
confronti di Russia e Cina e chiunque altro, noi che facciamo?
Ci prepariamo alla Terza Guerra Mondiale consolandoci del fatto che le
elezioni americani sono state (forse) regolari? Quanto lo teniamo il bambino
nell'acqua calda?
Per concluedere, la mia battuta di partenza era stata questa: tutti i
commentatori televisivi e giornalistici hanno notato che nella cerimonia
d'apertura non si faceva cenno a Mao e la Rivoluzione Culturale e io notavo
che non si faceva nemmeno alla Guerra dell'Oppio e simili spiacevolezze.


 spiacevolezze.
Scusa ma non capisco. La Guerra dell'Oppio e l'invasione giapponese (da 
te citata altrove) sono spiacevolezze di altro tipo: è comprensibile che 
in un'agiografia dei fasti della Cina non si faccia riferimenti a 
sconfitte e occupazioni subite. 
D'altra parte, però, questa Cina dovrebbe essere ancora la Cina della
Rivoluzione Culturale e di Mao Tse Tung, o per lo meno nessuno si è 
curato di segnare esplicitamente una discontinuità da quegli eventi, 
ragion per cui è lecito chiedersi come mai non si faccia alcun cenno 
(anche se poi i motivi sono comprensibili). 


 riverenti del popolo cinese...
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
Mai mangiato con cinesi vero?
Ciao
-- 
Angelo su BMW GS1150 "ElMüLo"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupidità umana. 
Sulla prima ho però dei dubbi. (cit- Einstein)
- Non credo che serva il diavolo per far diventare pezzo di merda uno 
che magari è cresciuto in una famiglia di stronzi.

 Mai mangiato con cinesi vero?
No...
Perché?
In linea di massima, però, trovo che abbiano un modo di fare che noi,
poveri occidentali assolutamente americanizzati, ci sogniamo...abbiamo
praticamente perso la nostra identità...Ok?;-)

 praticamente perso la nostra identità...Ok?;-)
Americanizzata ci sarai tu, personalmente mi sento al limite europeo, e 
come tale ti dico che non siamo migliori, abbiamo semplicemente dei 
modi diversi dagli orientali, tanto diversi che i loro mi disgustano, 
ma che  comunque rispetto.


 ma che  comunque rispetto.
ma non ti siederesti a tavola con loro...sei proprio razzista!

 ma non ti siederesti a tavola con loro...sei proprio razzista!
Non è questione di razzismo...è solo che preferirei non vomitare quando 
mangio...sai non è per nulla carino...
Se poi tu sei abituata a mangiare con dei trogloditi, nessun problema. 
Ma non mi invitare mai alla tua tavola, semplice no? ripeto, rispetto i 
loro modi e costumi, ma non vedo perchè debba necessariamente 
condividerli allo stesso tavolo. E non solo perchè sono cinesi, ma 
perchè mi fa schifo un certo tipo di atteggiamento a tavola...non mi 
pare così difficile da capire.


>>
i cinesi i magnen di tupoun!
di tupoun!!!!!!
sono la sfaccimma del mondo intero
5000 anni di storia per arrivare a mangiare dei topi comprati al mercato.
Fate voi

 pare così difficile da capire.
Infatti, è una discussione che non ha alcun senso se pensi da quali
spunti è iniziata: la cultura cinese, e in particolar modo l'arte
pittorica, teatrale, musicale, cinematografica...avremmo dovuto
semplicemente approfondire questo tipo di argomenti cercando di non
cadere in argomenti inutili e banali...

 cadere in argomenti inutili e banali...
Approfondiamo tutto quello che vuoi, e come ho già scritto non dico che 
non abbiano cultura o arte pittorica o teatrale. Posso però 
semplicemente dire che preferisco, per una semplice questione di gusti, 
la nostra arte, il nostro cinema e il nostro teatro? possiedo ancora il 
libero arbitrio o semplicemente se preferisco una cosa all'altra vengo 
comunque definito razzista?
bah...
Ciao
P.s. non attacca la provocazione, hihihihihihi.



Angiluzzo, hai troppi limiti.
Ecco qual è il tuo problema.

 Ecco qual è il tuo problema.
Cavoli però...da che pulpito...ahahahahah
Non ho nessun limite, specie mentale, e la mia famiglia è la 
dimostrazione di ciò che dico.
Convivo da 12 anni e non sono sposato, quante coppie nella tua terra 
possono dirlo?
E poi la vita a Milano non ti può porre limiti, non sono io che 
combatto tutti i giorni con usi e costumi della mia terra...ricordi? 
stesso dicasi per l'educazione che ho ricevuto.
E' il libero arbitrio che tu non vuoi capire.
Posso decidere di vedere una cosa piuttosto che l'altra? posso decidere 
di mangiare una pietanza piuttosto che l'altra? posso dire che a me il 
modo di mangiare dei cinesi mi disturba? probabilmente anche ad un 
mussulmano da fastidio che io mi mangi una bella fetta di mortadella, 
infatti non lo obbligo a farlo. In compenso ESIGO che si rispetti il 
mio modo di mangiare e di pensare, certamente io rispetto quello degli 
altri. Diamine siamo in un paese libero e VOGLIO essere libero di 
scegliere...puoi dire lo stesso tu?
Ciao


  Tu hai due cagnetti vero?
adesso ne ho solo uno.
Macchiuccia è morta 4 ore fa...:-(

Il 16/08/2008, MF ha detto :

Ecco queste sono notizie che mi spezzano il cuore. Mi spiace davvero 
tantissimo...un abbraccio.
L'ho vista solo in foto, ma mi piaceva da morire.
Ciao


 L'ho vista solo in foto, ma mi piaceva da morire.
Grazie, sei un vero amico.

Scriveva MF sabato, 16/08/2008:

Non vorrei mai più leggere queste notizie...sai bene che adoro gli 
animali molto più degli uomini.
Ti sono vicino.



Certo che se evitate di lasciare l'animale in autostrada in ora di punta
magari non moriva ma niente, voi troll siete cosě: prima fate il male poi
frignate e vi consolate a vicenda.
Spero che i vostri figli sappiano cosa fare con voi quando sarete vecchi e
impotenti.
Emerson


 Ciao
Ciao

 impotenti.
A uno come te, che scrive cattiverie a vanvera, non vale la pena di
rispondere...

 impotenti.
CVD.
Sei un povero demente.


Il 16/08/2008, MF ha detto :

So che può sembrare una brutta soluzione, ma cerca di trovargli un 
cuccioletto...vedrai che l'amore che aveva per macchiuccia lo 
trasferisce sul nuovo arrivato.
Ecco il fatto che il suo compagno di avventure ne soffra mi fa stare 
ancora più male...


 non quella del ministro Frattini
Non mi sono sorpreso della coglionata di Gasparri, da un ritardato del genere
non ci si poteva aspettare niente di meno.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
         Anche un viaggio di mille leghe comincia con un passo.
         		-- Proverbio giapponese

 ancora più male...
Grazie per la solidarietà, ma per adesso niente e nessuno può
consolarmi.
Un altro fantasma si è aggiunto a quelli che di tanto in tanto fanno
capolino nella mia vita, ma proverò a combatterlo andando avanti,
cercando di prendere quanto di meglio la vita potrà ancora offrirmi.
Ciao