Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: pesoforma

Come sono gli snack pesoforma? Li consigliate per dimagrire? 

 Come sono gli snack pesoforma? Li consigliate per dimagrire?
Ma ancora non hai capito che per dimagrire occorre:
- bilancio negativo entrate-uscite ==> atività fisica aerobica
- cercare di perdere una minima percentuale di massa magra==> attività 
fisica anaerobica
- controllare la dieta in base all'atività sistemica ormonale e ai ritmi 
circadiani===> niente carbo la sera ed in generale, ecc...
Gli snack pesoforma sono ... cibo. 

 Li consigliate per dimagrire?
hanno un certo apporto calorico, tutto qui.
potresti anche decidere di pranzare con un pezzetto di petto di pollo o 
tacchino ai ferri, non cambia nulla se non che probabilmente risparmi soldi.
il punto NON è COSA mangi, ma quanto mangi e quante calorie assumi rispetto 
a quante ne bruci.
se la barretta pesoforma è da 80 kcal, puoi mangiare qualunque cosa che 
apporti 80 kcal... il fatto che senza dubbio la barretta contiene sostanze 
sazianti e che magari ha un bilanciamento migliore tra i macronutrienti è 
secondario, a mio parere, magari ti sazia di + di un petto di pollo (ne 
dubito), ma non "ti fa dimagrire" in assoluto se tu non vai in palestra 3 
volte alla settimana a bruciare calorie per 1 ora e mezza ogni volta... ad 
esempio.
Davide. 

 apporti 80 kcal...
80 kcal di proteine sono diverse da 80 kcal di grassi saturi o di carbo ad 
alto IG
Detto questo sono dell'idea che posoforma sia una inutile al fine del 
dimagrimento, se viene preso con questo obiettivo 


Ciao, io almeno *un secondo me* davanti a questa affermazione lo avrei
messo.
Tu scrivendo questo sostieni che mangiare 20 gr di zucchero o una mela sia
la stessa cosa, oppure che mangiare un barretta pesoforma con grassi trans a
corredo sia come mangiare uno sgombro.
Questo non è un approccio corretto al problema.
Ciao.

 messo.
Scusa, scusate... la fretta a volte ci fa "sottintendere" dei dettagli 
importanti che prendiamo per scontati ed acquisiti, mentre probabilmente 
così non è...
Non è questione del "secondo me" o meno, è ovvio che 90 kcal derivanti da 
fruttosio piuttosto che da olio EVO o da pesce o da cacao o da lardo o da 
pasta integrale NON sono la stessa cosa... che un certo pasto può essere più 
o meno adeguato a seconda dell'orario e delle tante condizioni a contorno 
(prima di uno sforzo, di una maratona, dopo cena prima di dormire, a 
colazione...) e le solite bla bla bla bla...
Io ho cercato di condensare il discorso (forse troppo), nei confronti delle 
barrette pesoforma che "in se", non ritengo possano far dimagrire... magari 
poi sono anche anoressizzanti e ti fanno passare la voglia di mangiare... ma 
l'aspetto che io cercavo di affrontare era un altro.
Chiedo venia!
Davide. 

 Gli snack pesoforma sono ... cibo.
Che il bilancio deve essere negativo lo capisco, purtroppo però sono calato 
fino a che ho assunto 1200 kcal/die, quando ho alzato un po' l'apporto 
calorico fino a 1400 kcal mi sono stabilizzato se non ho addirittura 
recuperato qualche etto. Ma il mio metabolismo basale non dovrebbe essere 
intorno alle 1800kcal? Come è possibile se assumo 1350-1400kcal al giorno 
che non dimagrisco, seppure senza attività fisica? E comunque, anche 
quest'ultima non è del tutto assente, mi alleno 2 volte a settimana per 
circa 1 ora facendo ginnastica aerobica e anaerobica alternate.
Inoltre cosa intendi per assenza di carboidrati? Eliminare del tutto pasta e 
pane? In tutte le diete ipocaloriche che ho trovato su internet trovo sempre 
una buona dose di carboidrati sia il giorno che la sera, rispettivamente 
80-100 gr il giorno, 50-60gr la sera. 

 80-100 gr il giorno, 50-60gr la sera.
secondo me così sono troppi... sia a pranzo che a cena, poi tutti i giorni 
no!!!
se alterni magari, al limite un giorno si ed uno no, ma porti gli 80-100 a 
30-40 e la sera mangi della frutta (che contiene comunque carbo...)
Non sono qui per prescrivere diete, anche perchè non sono in grado...però io 
facendo così ho ottenuto GRANDI risultati, con GRANDI sforzi però...
Davide. 

 io facendo cosě ho ottenuto GRANDI risultati, con GRANDI sforzi perň...
A me non costa fatica eliminare parzialmente la pasta o il pane, ma perché 
allora trovo in tutte le diete, quelle ipocaloriche, i valori che 
pressappoco ti ho riportato sopra? Non ci deve essere un giusto equilibrio 
tra carboidrati, proteine, frutta e verdura e grassi? Non credo ad esempio, 
seppure tu sia disposto a fare grandi sacrifici, che si possano eliminare 
del tutto nessuna di queste componenti, esclusa la considerazione pratica 
che gli alimenti contengono comunque un po' tutti gli elementi (carbo, prot, 
lip) 

 apporti 80 kcal...
Certo certto, questo mi è chiaro, volevo sapere però quali possono essere i 
vantaggi e gli svantaggi o eventuali controindicazioni, perché non c'è mai 
da fidarsi di questi prodotti se non se ne ha un parere medico-scientifico, 
perciò chiedevo a voi... 

 dimagrimento, se viene preso con questo obiettivo
Se una caratteristica del pesoforma, come si dice, è di dare un maggiore 
senso di sazietà, forse allora potrei assumere una quantità minore di 
calorie a parità di appagamento per sazietà 

 Questo non è un approccio corretto al problema.
Qui si va a ricadere sul thread che avevo aperto poco più sotto, con oggetto 
"dieta e Mac: stesse calorie". Forse il discorso vale per quanto riguarda il 
solo problema del dimagrimento, ma ovviamente l'organismo vive meglio se 
alimentato con equilibrio, un equilibrio che deve tenere in considerazione 
una giusta proporzione tra carbo, proteine e lipidi, è corretto?
Proprio sulla base di questo concetto chiedevo se secondo voi le barrette 
pesoforma garantiscono un equilibrio degli elementi così come organismo 
comanda 

Guarda, secondo me sei messo bene, stai guardando davvero i 2 o 3 etti ma 
questo non serve e come ti ho scritto non ha senso nel breve periodo...
Da fine novembre ad oggi ho perso circa 15 kg, se facciamo la media viene 
fuori circa 2.7 kg in meno al mese, in realtà non è costante, a febbraio la 
stessa media era di 3.5 kg al mese reali, poi ho iniziato a perdere sempre 
meno...
Invece di confrontare i 78.8 con i 79.1 di 2 o 3 giorni dopo, magari cerca 
di fare 2 giorni a 1500 e 2 giorni a 1200, ad esempio, poi dopo 10 giorni 
tiri le somme... allora io quando pochi giorni fa pesavo 77 mi dovevo 
sparare? in realtà sono più verso i 75 che i 77, ma ok la pipì, però la popò 
quando arriva arriva, non è che posso obbligarmi a farla alle 7 perchè alle 
7.10 devo pesarmi..
Comunque cavolo, io credevo di essere fissato ma anche tu non scherzi eh!? 
:-))
- la media che ti ho detto per la pasta che mangio non è una media 
giornaliera (180 g come dici tu, scherziamo?!), ma "la porzione media" di 60 
g, perchè a volte sono 30 (spesso) ed altre volte sono 80 (raramente così 
tanta)... ma per non stare a fare calcoli ho detto 60 g di media e via...
- Il pane lo ho eliminato quasi del tutto (quando ne mangio mezza rosetta 2 
volte alla settimana per accompagnare 2 fette di crudo è già tanto...), per 
i carbo mangio la pasta come ti dicevo, a volte il riso... il tutto 
OVVIAMENTE integrale e condito solo con un filo d'olio EVO a crudo.
I carbo ci sono anche nella frutta, io mangio in prevalenza kiwi e mele, 
pompelmi ed ananas.
Davide.

 pompelmi ed ananas.
Sì, infatti, è impossibile eliminare i carboidrati, infatti oggi non ho 
mangiato il riso e mi sono fatto una piattata di piselli, come dicevo poco 
fà, i quali sono sempre ricchi di carboidrati. Le calorie sono un po' poche 
in compenso, ma se riesco ad arrivare a stasera senza problemi credo che 
domani comincerò a vedere di nuovo un sensibile calo di peso

 calorie a parità di appagamento per sazietà
Si dice da parte di chi? Magari dai produttori di peso forma?
Peso forma è uno scadente sostitutivo di pasto (c'è molto meglio) che costa 
molto di più di altri validi sostitutivi.
Non sazia più di tanto, ma se lo vuoi provare il costo di poche barrette è 
ragionevole

 60gr al giorno dunque?
No!!!!!!!!!!!!
60 g è la porzione media che consumo un giorno si e 3 no,
Ad esempio, ma SOLO come esempio:
LUN - 60 g
MAR - 0
MER - 0
GIO - 60 g
VEN - 0
SAB - 0
DOM - 60 g
è solo un esempio, non ho una regola fissa e non conto più le calorie...
Ad ogni modo, se ti senti svenire tra pranzo e cena, fai qualche spuntino 
con yogurt, frutta o frutta secca... bevi tanta acqua o altri liquidi.
io in genere in una giornata tra spuntini prima del pranzo, prima di cena e 
dopo cena mi mangio, complessivamente:
2 yogurt
8 noci
1 litro di latte
diversi frutti
qualche pezzettino di formaggio
poi ognuno fa le sue scelte in base a tempo e gusti... ripeto, non conto le 
calorie perchè penso di stare leggermente sotto il basale, se così non 
fosse, me ne accorgerei e non avrei la costante sensazione di fame con la 
quale convivo e con la quale combatto, imparando soprattutto a dominarmi nei 
casi di fame nervosa...
Davide. 

 Come sono gli snack pesoforma? Li consigliate per dimagrire?
visto che sei disposto a bspendere tanti soldi
e a mangiare da schifo,
ti consiglio le barrette della enerzona.
Ciao 

 costa molto di piů di altri validi sostitutivi.
Bene, mi indicheresti allora qualcosa di simile, che sia appunto sostitutivo 
del pasto, e piů valido?

 sostitutivo del pasto, e piů valido?
Una delle migliori barrette che puoi trovare in italia secondo me č 
Barrett'one di +Watt, la dovvresti trovare su qualsiasi negozio di 
integratori oppure in qualche sito on-line (al momento mi viene in mente 
solo 
http://www.newenergystore.com/
 che fa lo sconto del 25% su ordini 
online). Se ti va di ordinare all'estero tramite internet ci sono le 
barrette Peak Body in Inghilterra, che costano meno delle +Watt e forse sono 
anche meglio
Una barretta contiene pochissimi carbo e 30g di proteine e magari 
accompagnata ad un frutto puň sostituire un pasto ogni tanto, certo che 
mangiare tutti i giorni barrette la vedo dura...

 perciò chiedevo a voi...
Oltre a concordare con quanto detto dagli altri, penso che barrette & 
company non ti aiutano a trovare nuove abitudini alimentari più corrette.
Magari possono essere una soluzione d'emergenza una tantum, non so, ma non 
ci farei troppo affidamento. Anche economicamente non mi pare che fai un 
affare! :)
-- 
Enrico C

 domani comincerò a vedere di nuovo un sensibile calo di peso
Scusa, ma secondo me ci pensi troppo, ti sforzi troppo. Voglio dire, il 
"trucco" secondo me è trovare un ritmo, un regime dietetico, che ti diventa 
connaturale, e pian piano ti fa assumere nuove abitudini alimentari. Una 
volta stabilizzate le abitudini, con l'attività sportiva dovresti 
riacquistare naturalmente il giusto peso, penso...
Però non serve una gara contro il tempo! Devi andare al mare tra pochi 
giorni? ;)
-- 
Enrico C
it-alt.viaggi.londra
(Per quelli che... Ci vediamo a Piccadilly)

 rispettivamente 80-100 gr il giorno, 50-60gr la sera.
La dieta Atkins o law-carb rappresentano la nuova tendenza in fatto di 
dimagrimento. Troverai molto su Internet. In due parole esse coniugano il 
"dogma" del controllo calorico con l'impato dell'insulina sull'organismo. 
Imho i carbo non vanno assunti mai di sera e anche di giorno, se proprio ti 
va di mangiarli (i carbo "danno la felicità", poichè vi è un rilascio di 
serotonina quando li si mangia) opta sempre per quelli a basso indice 
glicemico (troverai molto su Internet)

> Oggi la voglio prendere di punta... ho saltato la colazione
Ma perchè fai ste ca**ate? Ma come ti viene in mente di saltare la 
colazione? Tutto il regime metabolico ne risentirà per tutta la giornata! In 
più aiuterai il caro vecchio ormone cortisolo a fare il suo sporco lavoro 
mangiandosi quel po' di massa magra che avrai faticosamente messo su. La 
mattina è il momento migliore per metter dentro tante proteine, molti carbo 
e grassi. In più bevi moltissimo. Al risveglio si è nella c.d. "finestra 
anabolica", il tuo corpo è pronto ad assimilare con estrema facilità e 
velocità dopo il lungo digiuno notturno! 

 Magari possono essere una soluzione d'emergenza una tantum,
Io le vedo piu' un sistema comodo per mangiare, nonostante ci si trovi nel 
deserto del Sahara senza provviste, ma non per dimagrire. =) 

 1300 k ed in realtà sono molte di più, capita anche a me.
Quoto.
Ci vuole un po' di allenamento per avere un'idea quasi precisa delle calorie 
assunte. 

 nei casi di fame nervosa...
Allora devi avere un metabolisimo basale alto, io al tuo posto adesso sarei 
cicciobello ;-) 

 giorni? ;)
Sì, il trucco però è anche quello di avere delle ricette giuste, che siano 
saporite, giustamente nutrienti ma poco caloriche, perché altrimenti è 
inutile pensare di andare avanti una vita a mangiare schifezze, come ho 
fatto oggi con i piselli ed il pomodoro in scatola, un affronto al gusto da 
toglierti il piacere di mangiare 


Ok, non sia mai che intenda fare volontariamente qualcosa che mi riduce 
ulteriormente la massa magra, perciò voglio seguire il tuo consiglio, ma 
così facendo però dovrò mangiare meno a tavola per mantenere le 1200kcal. 
Devo provare e vedere se riesco.
Può andare uno yogurt alla frutta (120gr) e 40 gr di Cornflakes? 

 sarei cicciobello ;-)
Non credo si tratti del basale, è l'attività fisica e la dieta, non conto le 
calorie ma in generale ho sempre fame, non mi sazio mai bene, per cui sarò 
in ipocalorico... domenica ad esempio ero al mare a nuotare, non mi sono 
fidato ad allontanarmi perchè dalla fame ogni tanto mi girava la testa... ma 
sono anche masochista, oltre che pazzo!
Davide. 

 glicemico (troverai molto su Internet)
Sì, mi sembra interessante l'argomento e sicuramente vado a cercare 
informazioni, ma potresti intanto anticiparmi qualche alimento specifico con 
basso contenuto glicemico? Un'altra cosa, cosa intendi quando dici che la 
sera a tuo parere non si dovrebbero assumere assolutamente carboidrati? 
Dovrei eliminare anche il pane? 

 accompagnata ad un frutto può sostituire un pasto ogni tanto, certo che 


 glicemico (troverai molto su Internet)
Da quello che ho letto sulla dieta Atkins non sono rimasto convinto, 
tuttaltro, mi sembra una dieta molto pericolosa e sperimentale, preferisco 
seguire una linea più ordinaria. Tra l'altro in passato ho avuto problemi di 
renella e credo quindi che mi possa fare proprio male, senza contare che una 
dieta di sole proteine sicuramente danneggia il fegato 

 dimagrimento.
Inoltre leggi qui
"il corpo ha bisogno di zuccheri per funzionare, e quando questi non vengono 
forniti dall'alimentazione, l'organismo deve attingere dalle proteine della 
massa magra, cioč dai muscoli, e fabbricare a partire dai loro aminoacidi il 
glucosio che gli serve. Questo vuol dire che la dieta Atkins non fa perdere 
massa grassa, o comunque non solo quella, ma anzi attinge copiosamente dalle 
riserve di massa magra e di tessuto nobile, in particolare dai muscoli. 
Troppo povero di frutta e verdura, il regime Atkins induce una carenza di 
vitamine, sali minerali e fibre. Stanchezza fisica e psichica, stitichezza, 
aumento del colesterolo sono altri regali che la Atkins favorisce, 
soprattutto se viene praticata per lunghi periodi di tempo. Negli USA questa 
dieta č stata chiamata dai cardiologi "il passaporto per l'infarto".
Ora mi domando: l'organismo primariamente attinge energia dai carboidrati, 
se questi sono assenti o comunque sotto un certo livello, l'energia proviene 
secondariamente dai muscoli oppure dalla massa grassa? 

 Inoltre leggi qui
Da dove citi?
-- 
Enrico C

 comanda
Io preferirei sempre cibo fresco, poi secondo me ci sono anche troppi
carboidrati ad alto indice glicemico.

 secondariamente dai muscoli oppure dalla massa grassa?
infatti io ritengo la dieta Atkins, ed in generale tutte quelle che
cuttano i carbo in toto, una follia. Io sono per un controllo dei carbo,
sulla valutazione del loro IG e dei ritmi circadiani. Low-carb doesn't
mean zero-carb... Imho.
Se davvero si riuscisse ad entrare in fase chetonica, e quindi utilizzare
i chetoni al posto del glucosio senza che la salute ne risenta, la mia
idea divergerebbe...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Può andare uno yogurt alla frutta (120gr) e 40 gr di Cornflakes?
Non serve a nulla tenere sotto controllo le calorie e poi mandare a
puttane il metabolismo, imho
In secondo luogo è impossibile che tu non dimagrisca con un semidigiuno
alla Pannella di 1200 k/die. Devi mangiare molto di più!
Per colazione aggiungi delle proteine! Almeno 20g.


 mean zero-carb... Imho.
What does it mean? 
How many grams of carbs per day?
;)
-- 
Enrico C

 ha scritto nel messaggio 
news:1ivg4ndc...@news.lillathedog.net...

Not more than 100 grams, not less than 50 grams of carbs per day, I suppose. 
I can't last long without several grams of them.