Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (OT) Gabriella Carlucci esperta di fisica nucleare?

ennesima figura di merda per i rappresentanti del PDL
stavolta per merito di Gabriella Carlucci, in parlamento dal 2001 e
autorevole componente della commissione cultura della Camera
http://bioetiche.blogspot.com/2008/02/gabriella-carlucci-usa-sheldon-lee.html
un articolo su "La Repubblica" di oggi (pag.45) spiega che le tesi della
Carlucci sono riprese da un articolo di "Libero" di tale Tommaso Montesano,
il quale a sua volta si e' ispirato a un sito americano - poi oscurato - che
riportava notizie inventate di sana pianta
N.
PS prossimamente il Gabibbo parlera' di bioetica, Iva Zanicchi dei trapianti
di rene, Mara Carfagna di nanotecnologie, mentre Aida Yespica ha declinato
l'invito ad occuparsi di politica internazionale
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non voleva essere da meno di Belpietro che qualche settimana fa ad
Anno Zero, voleva dimostrare a Rubbia di capire di fisica più dello
scienziato.

 riportava notizie inventate di sana pianta
Se puo' interessare, qui c'e' il testo delle lettere che si sono scambiati.
http://senbee.blogspot.com/2008/02/lon-gabriella-carlucci-forza-italia-fa.html
---
Sam 

 
http://senbee.blogspot.com/2008/02/lon-gabriella-carlucci-forza-italia-
fa.html
Peraltro il tenutario del blog credo proprio sia il "nostro" Senbee,

 stavolta per merito di Gabriella Carlucci, in parlamento dal 2001
Eddaie su... basta. La stanno demolendo su tutto il web, poverina,
soprattutto sul suo blog :)
In fondo ha solo eseguito gli ordini.
--
Joe

Il 28 Feb 2008, 16:30, il cuggino di nico ha scritto:
Davvero incredibile. Riporto alcuni scambi tra Glashow (premio nobel per la
fisica) e la Carlucci (soubrette e promoter di padelle in tv, deputato
parlamentare) e l'intervento di Parisi perché questa vicenda ha veramente
qualcosa di surreale.
Il 7 febbraio, la Carlucci ha espresso, su basi puramente scientifiche, il
suo dissenso ad eleggere il prof. Maiani come presidente del CNR. Riporto
qui la comunicazione:
-------------------------------------------------------------------------------
Roma, 7 febbraio 2008
Spett.le :
Presidente Prodi
Ministro Mussi
Sottosegretario Modica
P.C. : Componenti Commissione
Cultura Camera dei Deputati
Componenti Commissione
Cultura Senato della Repubblica
Nel proporlo alla Presidenza del CNR Luciano Maiani è stato definito fisico
di alto profilo dotato di grandi capacità manageriali.
Niente di più falso.
Maiani nel 1969 ha avuto la fortuna di lavorare per un semestre ad Harvard
con Sheldon Glashow (Premio Nobel per la Fisica nel 1979) con i quale
pubblicò l'unico suo lavoro degno di interesse.
Lavoro che firmò ma che chiaramente non capì visto che nel 1974 lo rinnegò
pubblicando un altro lavoro (nota bene: insieme a Cabibbo, Parisi e
Petronzio) dove confusero particelle elementari di proprietà fisiche
diverse. Successivamente Glashow addirittura si oppose a che Maiani
ottenesse un posto di ruolo al CERN poiché manifestamente non aveva capito
una teoria di cui era autore. Cosa, questa, estremamente ridicola.
Tutto questo creò un notevole danno di immagine alla Fisica italiana e alla
tanto pubblicizzata scuola romana della Sapienza: i famosi "eredi di Fermi"
che ancora non hanno prodotto nulla di scientificamente rilevante ma che
sono molto abili nel procurarsi posizioni di potere: Cabibbo è stato
Presidente dell'INFN e dell'ENEA, Petronzio è l'attuale Presidente
dell'INFN, Parisi ha presieduto il Comitato di Alta Consulenza che ha
portato Maiani alla Presidenza del CNR.
Maiani è stato Presidente dell'INFN e Direttore del CERN provocando danni
devastanti ad entrambe le istituzioni. Particolarmente critica fu la sua
gestione del CERN come è dimostrato da numerosi documenti (si veda, per
esempio, Nature del 4 ottobre e dell'11 ottobre 2001).
Letizia Moratti, allora Ministro della Ricerca, riuscì a risolvere la crisi
e impedì una bruttissima figura all'Italia. Da ricordare che Parisi e
Petronzio manifestavano nelle piazze italiane contro la Moratti proprio
mentre lei si impegnava a salvare la faccia (e non solo) al loro sodale
Maiani.
Tutto questo non potrà essere dimenticato. Sarebbe pertanto utile per il
bene di tutti e, soprattutto, del CNR che Maiani facesse un passo indietro.
Invito anche i colleghi della Commissione Cultura del centrosinistra ad
informarsi meglio prima di esprimere giudizi non basati sui fatti e
chiaramente in malafede. Questo invito è inoltre particolarmente rivolto al
Sottosegretario Luciano Modica.
On. Gabriella Carlucci
-------------------------------------------------------------------------------
Pochi giorni dopo Glashow, pensate un po', ha mandato una
lettera a Prodi smentendo le insinuazioni della Carlucci (l'originale in
http://www.rossodisera.info/images/stories/prodi.pdf
)
-------------------------------------------------------------------------------
February 14, 2008
Sr. Romano Prodi
Prime Minister
Dear Sir:
I have been shown the contents of a slanderous letter written to you by Sra.
Gabriella Carlucci, MP and dated
February 7, 2008. This letter was published in Puglia-Live and has been
widely disseminated. It falsely claims
that I have questioned the scientific competence of Prof. Luciano Maiani,
the recently elected President of the
CNR, and had opposed his appointment at CERN. These utterly invidious and
untrue allegations were part of
a more general attempt to belittle the scientific standing of Prof. Maiani.
The letter denigrates his scientific
accomplishments over the years and those of his colleagues, Profs. Cabibbo,
Parisi and Petronzio, whose work
was claimed to have caused serious damage to the image of Italian physics
worldwide. Not so!
The remarks that Sra. Carlucci attributes to me are wholly untrue and
malicious. Prof. Maiani played a key role
in our collaboration decades ago, for which he was duly recognized
internationally by the awards of the highly
regarded Dirac Medal and Sakurai Prize. Maianis many research publications
have been cited well over 8000
times (not including the 3600 citations to our joint work). I have never
written, suggested or thought anything
remotely disparaging about the skill and accomplishments of this stellar
Italian scientist.
The more general arguments in Sra. Carluccis letter are equally false,
slanderous and malicious. I, and my
colleagues worldwide, have the highest regard for the many outstanding
contributions of Italian theorists to
particle physics, among whom Profs. Cabibbo, Petronzio and Parisi (as well
as Maiani) are leading luminaries
and indeed may be regarded as heirs to Fermi. No event associated with
their distinguished scientific careers
has ever caused the slightest damage to the image of Italian physics. In the
eyes of a foreign scholar, if there is
anything that can damage the image of your countrys scientific
institutions, it is the vulgarity and deception of
this slanderous attempt at denigration of some of your nations most
distinguished scientists.
Sincerely,
Sheldon L. Glashow
Nobel Laureate
Foreign Member, Accademia dei Lincei
-------------------------------------------------------------------------------
La Carlucci ha risposto nuovamente a Glashow (trovate gli scambi nel blog di
Folena) e questa volta deve avere agito di testa sua:
-------------------------------------------------------------------------------
Caro Presidente chiedo ospitalità nel suo blog per trasmetterLe la mia
risposta a Glashow
Caro Prof. Glashow,
Lei ha scritto al Presidente Prodi insultandomi brutalmente senza però
andare alla sostanza delle cose.
La informo che i contenuti della lettera che ha suscitato la Sua ira vengono
da notizie pubblicate su quotidiani italiani, su Nature e su
"Lettere al Nuovo Cimento". Notizie mai smentite. Le scrivo solo ora per
porLe una semplice domanda:
se Maiani e i suoi amici sono, come Lei dice, luminari stellari stimatissimi
in tutto il mondo, perché non hanno mai vinto il premio Nobel?
Eppure la Fisica della Particella italiana (e, in particolare, quella
romana) è in percentuale e in valore assoluto fra le meglio finanziate al
mondo.
Sperò mi risponderà senza insultarmi. E non dica bugie: potrei sorprenderLa.
Cordiali saluti.
Gabriella Carlucci
-------------------------------------------------------------------------------
Allucinante.
Per continuare, ecco la risposta di Glashow all'onorevole G. Carlucci
(
http://www.puglialive.net/home/news_det.php?nid=10554
)
-------------------------------------------------------------------------------
Dear Sra Carlucci,
Despite your earlier comments and whatever your sources may be, the fact is
that I have never questioned Prof. Maianis stature as a superb and
accomplished researcher. I am outraged that you have tarnished my own
reputation by such a false and invidious allegation. It is true that several
Italian theorists (including Maiani) are deserving of Nobel Prizes, but
there are far more such candidates than Prizes. Recall that world-renowned
physics luminaries such as Edward Witten, Stephen Hawking, Yoichiro Nambu,
among many others, are not Nobel Laurestes.
Whether (or not) Italian physicists have won Nobel Prizes, and whether (or
not) they are well funded, they have made exceptional contributions to
physics, at least as many as any other European nation.
Italy should be very proud of its many scientific heroes, and not malign
them.
Sincerely
Sheldon Lee Glashow
-------------------------------------------------------------------------------
Altri interventi di vari "fisici della particella italiana" si trovano
sparsi in vari blog e mailing list.
(ad esempio il blog di Folena 
http://www.pietrofolena.net/blog/?p=303
)
Qui la risposta di Iliopoulos (coautore di Maiani e Glashow del meccanismo
GIM) tradotta da C. Corianò:
http://senbee.blogspot.com/2008/02/lon-gabriella-carlucci-forza-italia-fa.html
Riporto l'intervento di Giorgio Parisi che, chiamato in causa, è intervenuto
nel blog Valori e Libertà per rispondere alla domanda della Carlucci (
http://valorieliberta.wordpress.com/2008/02/18/una-nota-di-pura-valutazione-scientifica-sul-concorso-per-la-presidenzs-del-cnr/
)
-------------------------------------------------------------------------------
Gentilissima onorevole Carlucci,
Ho letto la sua lettera di risposta a Glashow.
Volevo limitarmi ad intervenire solo su un punto che mi tocca personalmente
allo scopo di chiarire i Suoi dubbi.
Lei si domanda perché io non abbia vinto il premio Nobel? Da un punto di
vista generale la risposta è semplice, non tutti i luminari vincono il
premio Nobel: i premi Nobel sono pochi e i luminari tanti.. Nel mio caso
particolare, non saprei dirlo: so di essere stato proposto varie volte, ma i
motivi per cui questa proposta non è stata accettata non sono pubblici, in
quanto i lavori della commissione decide i premi Nobel sono coperti da
segreto.
Tuttavia sono riuscito ad avere qualche altro riconoscimento internazionale.
Considerando solo i premi con giurie internazionali, ho vinto la medaglia
Boltzmann (Berlino 1992), la medaglia Dirac (ICTP 1999), il premio Dannie
Heineman (Los Angeles 2005), il premio Galileo (Pisa 2006), il premio
Microsoft per la ricerca Europea (Parigi 2007). Inoltre sono stato eletto
socio straniero dellAccademia delle Scienze francese (1992) e
dellAccademia delle Scienze degli Stati Uniti (2003).
Mi pare che, anche fermandosi qui, sia una carriera che il professor Glashow
possa correttamente classificare come distinguished.
Spero di averLe risposto in maniera soddisfacente e fornito le informazioni
che Lei richiedeva. In ogni caso sono a Sua disposizione nel caso Le
interessasse vedere in maggior dettaglio il mio curriculum vitae e scorrere
la lista delle mie circa seicento pubblicazioni e dei circa venticinquemila
lavori scientifici in cui vengo citato.
Le invio i miei migliori saluti.
Giorgio Parisi.
-------------------------------------------------------------------------------


 scienziato.
Di energia. Comunque impagabile.
-- 
Olanda:
	Una ricerca compiuta su 10 milioni di olandesi rivela che chi e'
single e' stressato, depresso, mangia male, beve troppo e fuma troppo.
E questi sono anche i motivi per cui e' single.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 writes:

Dharma Tux Station, ROTFL!!!
-- 
Bologna:
	Arrestate otto persone nella toilette di un autogrill.  Stavano
urinando in luogo pubblico.
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"


Ad un certo punto stavo cominciando a dubitare dell'autenticita' dei 
documenti, ma poi ne ho ritrovato la maggior parte sul blog della Carlucci 
medesima. Non sono capace di valutare le capacita' manageriali di Maiani. 
Quello che mi stupisce e' invece come nella prima lettera considerazioni 
sulle capacita' scientifiche di Maiani vengano "sparate" con tono di 
sicurezza senza preoccuparsi del fatto che possano essere facilmente 
smentite.

 soprattutto sul suo blog :)
Questa una delle migliori
,----
| non dargli retta, Gabriella, sono tutti invidiosi del tuo successo e
| competenza $B!D (B continua nella tua battaglia e inondaci con altre perle
| memorabili; visto che ci sono vorrei ardentemente conoscere il tuo parere
| su: la cottura del cavolfiore al forno con curry e limone, il dilemma di
| Haldane sulla velocit .A N` del processo di evoluzione favorevole, il fatto che
| quando una fetta di pane imburrata cade caschi sempre dalla parte col burro,
| meglio pro evolution soccer5 o 6? la materia oscura permetter .A N` di
| raggiungere la densit .A N` critica e innesacare il big crunch? un toro
| ascendente scorpione e una leone ascendente vergine possono instaurare un
| rapporto duraturo?  $B!H (BOgni variet .A N` chiusa n dimensionale omotopicamente
| equivalente alla n-sfera  .A Nh omeomorfa alla n-sfera $B!I (B  Nh la soluzione giusta
| alla congettura di Poincar .A Ni? domani piover N`? Achille ranggiunger N` la
| tartaruga? meglio un uovo oggi o una gallina domani?
`----
-- 
La statistica non serve a nulla.  Un esperto di statistica e' uno che,
quando prende l'aereo, porta con se' una bomba perche' e' statisticamente
impossibile che ce ne siano due sullo stesso aereo.
Il massimo della sicurezza si ha quando tutti i passeggeri hanno una
bomba ciascuno.
		-- Prof. Fontecedro (Daniele Luttazzi), "Mai Dire Gol"

 smentite.
Le smentite in questi casi sono (imho) inevitabili, ma a conti fatti, spesso
non pagano quanto la sputtanata iniziale. I forzisti queste cose le sanno
bene.
Sul caso specifico, è pacifico che la Carducci non conosca la "fisica della
particella" (per usare le sue parole) e che non sia tenuta a farlo, ci
mancherebbe, ma è abbastanza evidente che sia stata in qualche modo usata da
altri (che magari la fisica della particella la conoscono pure) per
screditare Maiani a seguito della propria adesione alla famosa lettera dei
67 sulla vicenda Ratzinger.
In questo senso mi fa quasi tenerezza vedrerla parlare di Cabibbo o del
Nobel come se fossero il Gabibbo e il Telegatto.
Leggendo piuttosto il post del professor Boschi (geofisico bolognese,
candidato anche lui alla presidenza del CNR) nel blog valori e libertà (
http://tinyurl.com/39xokf
 ) si capisce invece come la calunnia provenga in
realtà da ambienti, ehm, "Zichichiani", ...



Chissa' se appunto Maiani avra' voglia di combattere anche per la fisica 
*non* delle particelle :-)

 in tutto il mondo, perché non hanno mai vinto il premio Nobel?
R O T F L !!!!! R O T F L !!!!!
R O T F L !!!!! R O T F L !!!!!
R O T F L !!!!! R O T F L !!!!!
R O T F L !!!!! R O T F L !!!!!
R O T F L !!!!! R O T F L !!!!!
La profonda idiozia di questa donna... annichilisce!
R. 

>
Non voleva essere da meno di Belpietro che qualche settimana fa ad
Anno Zero, voleva dimostrare a Rubbia di capire di fisica piů dello
scienziato.
Fosse stato Zichichi, poteva pure essere.... 

certo che fa spavento vedere persone come Petronzio dover sottostare a 
giudizi di bovine del calibro della Carlucci 

 
http://bioetiche.blogspot.com/2008/02/gabriella-carlucci-usa-sheldon-lee.html
ROTFL. La cosa mi collima a perfezione con l'opinione che ho della
signora in quesione: opinione basata un po' su un'altra notizia di
cronaca di qualche anno fa (quando la suddetta cercņ di entrare in
centro storico in macchina a botte di "lei non sa chi sono io") e
soprattutto sul ricordo che ho di una specie di spot che ho girato anni
fa con le due sorelle, che mi aveva permesso di misurare l'abissale
distanza esistente fra loro (Milly mi sembrņ un po' paracula ma anche
una seria professionista, mentre l'altra...).
cf
-- 
http://www.corradofarina.tk

scienziato.
 Non so cosa abbia detto Belpietro al premio Nobel Carlo Rubbia ma la cosa
mi fa ridere.
Di fronte alle conoscenze del fisico italiano , potrebbe al massimo fargli
da lustrascarpe.
Il problema è che, in ambito tecnico.scientifico, la maggior parte dei
giornalisti non sa niente.
A parte quelli con laurea scientifica che scrivono con cognizione di causa
su pubblicazioni scientifiche specializzate gli altri sono ignoranti come
capre.
Oltretutto un dibattito televisivo, in quanto destinato ad un pubblico con
cultura generalista   è molto poco democratico per questo genere di
discorsi. Se ci sono giornalisti e politici e altra gente della stessa
risma, il fisico di turno, pur con tutte le sue conoscenze non riuscirà mai
ad argomentare le proprie tesi.

 altri (che magari la fisica della particella la conoscono pure)
Tutta la vicenda è grottesca. Una che nella sua vita ha fatto solo
televisione e la deputata(cioè 7 anni passati in mezzo alla politica...) si
permette di lasciare giudizi feroci in ambiti in cui non ha nessun tipo di
competenza. Il valore delle accuse della signora carlucci valgono quanto il
ronzio di una mosca attorno al viso.

 centro storico in macchina a botte di "lei non sa chi sono io") 
risposta esatta! :-)
La macchina era una Porsche. 
E non e' questione di poco conto. Per una cosa simile, ma meno sfacciata, e' 
stata stroncata la carriera politica di un rampollo della famiglia Kennedy a 
Washington. Ad ognuno le proprie dinastie.
ciao,
alessandro

 have attached the newspaper article. Do you wish to comment it?
Thank you for your note. Others have already commented on the remarks
erroneously attributed to me concerning the appointment of Professor
Luciano Maiani as President of the Italian CNR.
I want to state that I am not connected in any way with these comments,
nor with the e-mail address they were sent from, nor with the website:
http://maianierror.awardspace.com/
which is fraudulent. I have not been affiliated with the University of
Wisconsin for many years and my only email address is from UCLA.
I asked the UCLA HEP/Dark Matter webmaster, D.L. MacLaughlan-Dumes, to
request that the web host, Awardspace.com, remove the page. This has
been
done successfully.
You are welcome to forward this message to anyone in order to clarify my
position.
I retain the right of any other action that may be required to
protect my
reputation.
Sincerely,
David B. Cline
UCLA Physics and Astronomy
-------------------------------------
Il sito maianierror è ora offline, ma qualcuno ha salvato il contenuto in un
pdf che potete scaricare qui:
http://www.savefile.com/files/1373927
(cliccare su "download_file" e poi su "download_file_now")
(ROTFL)
E' abbastanza evidente che il sito è stato scritto da un "italiano" (non
certo Cline) e con scarse competenze linguistiche (la parte inglese, a dx, è
a livelli di seconda media, inoltre si confonde "charged" con "uncharged")
che ricorda tanto i redattori di Libero...
Libero comunque si scusa anche coi lettori (senza certo sprecare parole,
ROFTL, è più lungo l'url che l'articolo)
http://www.libero-news.it/libero/LF_showArticle.jsp?edition=14%2F02%2F2008&topic=5170&idarticle=92421600#
ma non escluderei lo zampino della redazione di Libero in questa squallida
vicenda, anzi...
Comunque, il famoso "errore" a cui fa riferimento Libero è lo stesso citato
dalla Carlucci. L'articolo è
"Is the 3104-MeV Vector Meson the Psi - Charm or the W0?"
e lo stesso titolo (furbescamente omesso dalla Carlucci) chiarifica che si
tratta di una valida ipotesi alternativa (una delle tante tra l'altro) allo
Charm sulla interpretazione particella J/Psi (la carlucci lascia invece
intenere che Maiani ha confuso un quark con un bosone); interpretazione che
è stata poi "smentita" dai successivi esperimenti.


 argomentare le proprie tesi.
Dopo aver ripreso la parola Rubia ha concluso in modo egregio.
-- 
Stati Uniti:
	Le piu' grandi compagnie produttrici di sigarette sono state
condannate a risarcire le hostess delle compagnie aeree per i danni da
fumo passivo.  Infuriate per le continue multe, le multinazionali del
tabacco hanno lanciato un nuovo, feroce slogan antifumo: "Non fumate.
Fate come Hitler".
	Ragazzi, tutti noi sappiamo che e' stato Cristoforo Colombo, nel
1492, ad importare in Europa il tabacco.  Prima lo si fumava solo in
America.  Eh, allora si' che c'era vera liberta' di scelta!  Continente
per fumatori, continente per non fumatori...


 Article Pack) ]



A questo punto io sto cominciando a dubitare della autenticita' delle 
lettere di Glashow. Della autenticita' delle dichiarazioni della Carlucci 
invece purtroppo non e' possibile dubitare. 

 lettere di Glashow.
La regola d'oro "non discutere a lungo con un cretino, la gente
potrebbe non accorgersi della differenza" in questo caso passa in
secondo piano: quando ti vengono attribuite delle dichiarazioni false
per fottere un tuo collega e' doveroso smentire le calunnie. Ne'
sarebbe buona idea lasciare che ulteriori falsita' e/o manipolazioni,
non importa se dolose o dovute a una tragicomica idiozia, non vengano
sbugiardate e diventino parola definitiva.
--
Joe

 invece purtroppo non e' possibile dubitare.
1) basta leggere gli articoli che cita; se anche non fosse lui, quelli
sono inconfutabili :P
2) leggi qui, per avere ancora maggiori dettagli (lo hanno contattato)
http://progettogalileo.wordpress.com/2008/03/05/unaltra-lettera-di-glashow-contro-la-carlucci/
ciao ciao
Konx.

 lettere di Glashow.
Ma perché dici così? Troppa pazienza non è credibile?
In fondo a scrivere la mail avrà perso sì e no 10 minuti, e probabilmente ci
si è divertito pure:
"Even our greatest heroes, Galileo, Newton and Einstein, have published
speculations that turned out to be quite false. I can supply citations,
should you wish to to question their scientific competence".


 Ma perché dici così? Troppa pazienza non è credibile?
E' quello che mi rendeva dubbioso, ma forse e' giusto quello che ha detto 
Joe Silver sul dovere di far si' che cose cosi' sbagliate non vengano 
considerate giuste.

considerate giuste.
In ogni caso ha l'aria, dopo l'incazzo, di divertirsi alla
grandissima... il che forse è già la spiegazione. Pensa Feynman al suo
posto: perché lui dovrebbe essere d ameno?
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare