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Titolo: [OT] Convincetemi...

...visto l'accanimento con cui molte persone votano il centrosinistra
comincio a pensare che ci sia qualcosa che mi sfugge.
Io da un Governo voglio soluzioni strutturali ai problemi, non i
palliativi che la DC ci ha propinato per 40 anni. Voglio un Governo
che veda che in campo ecologico, lavorativo, sanitario, sociale,
giudiziario ci sono delle cose da cambiare, e lo faccia.
Da che io mi ricordi il Governo di centrosinistra ha fatto un'ottima
legge (l'abolizione delle licenze dei negozi, che erano una tassa
capestro ingiusta per chi voleva aprire un'attivita') e null'altro.
Veronesi ha fatto delle proposte che sono state sistematicamente
bocciate (legge antifumo, antiproibizionismo). Il Ministro della
Scuola ha fatto una riforma che non tocca, o tocca marginalmente, gli
unici punti in cui la Scuola andava riformata: qualita'
dell'insegnamento, scuole private, meccanismo della promozione
automatica (ormai, e per me e' scandaloso, si da la licenza media
anche a gente che non sa scrivere). Tutto questo per occuparsi
principalmente della riforma dei cicli.
A me, sinceramente, non interessa piu' di tanto che Berlusconi mi
faccia andare in pensione 2 anni dopo e Rutelli 2 anni prima, o che ci
siano 20.000 lire in piu' sulla mia busta paga. Perche' sono tutte
cose che i Governi disfano e rifanno a piacimento.
Io voglio Leggi "strutturali", principi generali che mi tutelino, non
l'elemosina.
Io voglio che l'aria che respiro sia sana, che i miei diritti siano
uguali a quelli delle altre persone, non voglio le 50.000.
Con questi presupposti, qualcuno si sente in grado di convincermi a
votare Rutelli?
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

 comincio a pensare che ci sia qualcosa che mi sfugge.
Nessuno dei candidati soddisfa in pieno il profilo tracciato dai
presupposti, ambedue dicono di voler fare ciò che scrivi, ma nessuno dei due
lo farà.
Quindi, rimane la soluzione di compromesso: Eleggere quello che promette di
più, perchè a parità di promesse non mantenute farà di più, o eleggere
quello che promette le cose più concrete e realizzabili; nessuno dei due
candidati promette di più dell'altro, nessuno dei due candidati si prefigge
traguardi concreti. Il centrosinistra chiede voti con lo slogan "Loro sono
peggio di noi", il centrodestra chiede voti con lo slogan "Loro sono peggio
della peste", i vari terzi incomodi li chiedono con lo slogan "Provate noi,
non possiamo essere peggio di quei due lì".
Alla fine, tutti voteranno per abitudine e chi vota per la prima volta si
farà abbindolare dall'uno o dall'altro.
Panorama desolante, ma non vedo nient'altro. Non posso convincerti.
Ciao
Sergio
--
-------------------------------
Chi ben comincia........
non è detto che finisca
-------------------------------

più, perchè a parità di promesse non mantenute farà di più
Certo.
E io sarei dispostissimo a votare uno qualsiasi dei due schieramenti
con la consapevolezza che facesse almeno UNA legge di questo tipo.
Legge antifumo.
Legge anticensura.
Legge antinquinamento.
Riforma scolastica SERIA.
Riforma della Giustizia (e non nel senso che vuole il Berlusca).
o altro ancora, i campi di intervento sono tanti.
Il problema che mi pongo e' che visto cos'e' stato fatto negli ultimi
anni, io non ho la certezza che nemmeno una di queste cose venga
fatta.
E delle leggine palliative non me ne faccio niente. Mi accontento di 1
legge, ma fatta bene.


 Riforma della Giustizia (e non nel senso che vuole il Berlusca).
Ti sei risposto da solo, se va al potere Berlusca, cercherà di fare una
Riforma sulla giustizia che non vuoi, quindi ti serve un'opposizione col
potere di impedirglielo. Sostienila.


potere di impedirglielo. Sostienila.
No, non hai capito.
La riforma del Berlusca mi va bene tanto qunto quello che c'e' adesso.
Cacca e', cacca rimane.
Come la riforma della Scuola: non la reputo peggio di quello che c'era
prima, mi e' semplicemente indifferente.
Io voglio qualcosa di diverso dalla cacca.


 Io voglio qualcosa di diverso dalla cacca.
Ok, allora correggo:
L'unica alternativa che hai alle politiche del 2001 è tirare un dado, se
proprio vuoi votare.
Poi, alle politiche 2006, candidati. Per quello che mi riguarda, hai il mio
voto.


voto.
Beh, potremmo fare un partito io e il Battocchi...
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Ah London you're a lady/Laid out before my eyes
Your heart of gold it pulses/Between your scarred up thighs
Your eyes are full of sadness/Red busses skirt your hem
Your head-dress is a ring of lights/But I would not follow them
Your architects were madmen/Your builders sane but drunk
Among your faded jewels/Shine acid house and punk"


???? Una riforma della Giustizia che vuole diminuire il crimine diminuendo i
reati imputabili?
"Abbiamo diminuito il tasso di crimini in Italia, da quando la corruzione
non è più reato...."
Ma dai...
Ciao da Antonello

 Beh, potremmo fare un partito io e il Battocchi...
Vi faccio il sito gratis.
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

Non ci penso nemmeno a convincerti di votare per Rutelli.
Proverò invece a spiegarti perché non dovresti votare per Berlusconi.
Premessa: Credo che l'applicazione della dottrina stalinista ai sistemi di
governo sia stata una iattura per i popoli che l'hanno subita e per il mondo
intero. Da accanito viaggiatore ho avuto modo di constatare de visu quali
scempi abbia prodotto il comunismo. Aggiungi che sono un assenteista
convinto al voto.
Ciò detto non ti citerò né il solito rosario sul conflitto di interessi, né
lo strapotere mediatico del leader di FI.
L'allarme per me é suonato leggendo i giornali considerati la bibbia del
capitalismo occidentale. Cominciamo con l'Herald Tribune.
"Un successo di Berlusconi scatenerebbe una bufera su tutta l'Europa, che
porterebbe a una crisi e a un collasso dell'Euro in grado di scuotere le
fondamenta dell'unione".
Lo avesse scritto il Quotidiano del Popolo di Pechino, capiremmo. Invece lo
afferma un giornale conservatore. Poi rincarano la dose sia il Wall Street
Journal , sia il Financial Time. Il motivo é semplice e non bisogna essere
laureati ad Harward per capirlo. Il suo programma economico é quanto di più
demenziale sia mai apparso in occidente. Grandi opere (strade, ferrovie,
porti etc etc), aumenti delle pensioni, finanziamenti ad agricoltori e alle
imprese al sud, e parallelamente riduzione drastica delle tasse. Il piano
inclinato verso la bancarotta dello Stato.
Ma fingiamo che i giornali citati facciano parte di un complotto delle
sinistre, degli ebrei e dei giudici. Vogliamo dare un'occhiata alla statura
morale dell'uomo?
Ho già avuto modo di intervenire sul precedente OT su Montanelli per
affermare , per testimonianza diretta, che le cose andarono come racconta il
giornalista. Ma c'é di più. Berlusconi si é dimenticato che all'epoca dei
fatti giurava e spergiurava di non essere l'editore del Giornale, che tutto
era nelle mani del fratello, e che la vicenda aveva carattere
imprenditoriale e non politico. Vai in biblioteca e leggi i quotidiani del
93/94. Ora invece ricostruisce i fatti in prima persona, smentendo se
stesso. Dunque mente sapendo di mentire? Eccoti un altro episodio.
La più grande società di consulenza aziendale consegna alla magistratura un
dossier (tre anni di lavoro) con l'intreccio delle 60 società offshore
possedute dalla Fininvest. Tra esse figura la famigerata All Iberian,
crocevia di tanti traffici.
Detta società fu costituita a Londra presso lo studio Mills da manager
Fininvest, tra cui il cugino Foscale. Ebbene a Porta a Porta Berlusconi
spiega così.
"Ma vi sembra che un amante dell'estetica come me avrebbe chiamato una
società All Iberian? E' chiaro che tale società non é mia".
Che ne dici? Stupefacente. Che cosa é: disprezzo per noi comuni cittadini?
arroganza del potere? o che altro?
L'aspirante premier afferma spesso che sinora é sempre stato assolto. Falso,
i reati gli sono stati prescritti. Dunque é un mentitore genetico? Chissà.
E che dire di questa sua sparata alla Unione Commercianti.
"Se abbasserò le tasse i cittadini avranno più soldi,consumeranno di più e
voi farete più affari".
Siamo certi che alla nostra società serva consumare di più? ancora di più?
Capolinea. Non so se voterò Rutelli. Di certo non voterò Berlusconi.
Ti ho convinto?
rafman

 votare Rutelli?
con questi presupposti e' impossibile convincerti
peccato
il cavaliere lo sa che e' anche grazie a te che lui governera'
N.

 Ma dai...
<MODE Mughini ON>
        ma daaai, ma daaaaaai!
<MODE Mughini OFF>


Io non credo nei programmi: l'unica cosa quasi sicura delle riforme di
struttura č che falliscono. Quando riescono era sbagliato il problema. I
palliativi sono la politica quotidiana: occasionalmente capita che un
palliativo funzioni.
Quello che chiedo ad un governo č la prudenza, non che si getti a
'risolvere' problemi armato solo di ideologia e propaganda.
In particolare non voglio affidare il potere ad un leader carismatico che
potrebbe benissimo essere uno squilibrato.
Un politicante qualsiasi come Rutelli per me basta e avanza.
Tutto questo un tempo voleva dire essere 'moderati'.
Quanto alle leggi dimentichi stranamente tutte le varie Bassanini che hanno
ridotto di piů del 50% i certificati e mi hanno reso la vita difficile e
faticosa.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

faticosa.
Altri esempi di leggi fatte piu' che male.
La Bassanini e' una bruttura amministrativa piu' che demenziale.
Se vuoi, approfondisco...


il cavaliere lo sa che e' anche grazie a te che lui governera'
Ho un posto assicurato in Merdaset.


scempi abbia prodotto il comunismo.
E gia' questo e' un delirio di banalita'.
Il comunismo e' una dottrina stalinista? Tanto quanto il capitalismo e'
una dottrina Berlusconiana.


faticosa.
Bravissimo, volevo dirlo io.
--
Lorenzo Manni
-------------------
"The present day composer refuses to die!"

Cacca e', cacca rimane.
Ci sono molte gradazioni di cacca.
La giustizia oggi ha seri ed evidenti problemi (lentezza dei
procedimenti e mancanza della certezza della pena, solo per citarne un
paio). Le riforme che ha in mente il Berlusca, pero', vanno
esattamente nel senso opposto a quello necessario per risolvere tali
problemi. Egli desidera solo, e' quasi una banalita' ricordarlo,
l'impunita' per se', per i suoi amichetti e per gli amichetti dei suoi
amichetti. Nel caso di una sua vittoria, avremmo quindi una giustizia
piu' inefficiente e meno indipendente dall'esecutivo.
Preferisco la cacca attuale, grazie.


N.

 
Subscriverei in toto, se non fosse che cmq ci sono gli esami, e che cmq 
questi vengono superati da gente totalmente ignorante. 
E' inutile mettere un test, se la filosofia resta quella del "buttarli 
fuori il prima possibile". 

fuori il prima possibile". 
La filosofia resta quella se fai fare gli esami ai professori che hai
durante l'anno.
Se fai una commssione totalmente esterna, le cose possono cambiare.
Non al 100%, ma un miglioramento si puo' avere.


caro Graziano,
finalmente ho capito! La tua era solo una provocazione. Non vuoi affatto
essere convinto.
Sai già per chi votare e appartieni alla categoria degli irriducibili.
Perché ci fai perdere tempo? Discutere é piacevole, ma non con chi é sordo e
non vuol sentire.
Di tutto il mio argomentare hai solo enucleato una frase per bollarla con
"delirio di banalità".
Anche se hai solo 29 anni e all'epoca non eri nato, qualcosa avresti dovuto
leggere.
Dopo l'ultima guerra gli stati dell'est europeo, oltre all'Albania, la
Corea, alcuni paesi africani, Cuba, etc etc finirono sotto regimi di stampo
comunista. E il Grande Fratello Sovietico, dove governava Stalin, si
incaricò di controllarne l'andamento. Dire che lo stalinismo produsse
iatture per quei popoli, che si dichiaravano democrazie comuniste, ti sembra
un delirio di banalità. A me pare solo una citazione storica. Te l'avevo
fatta per premettere che, differentemente da te, non ho preclusioni e cerco
di analizzare in modo lucido gli eventi.
Il fatto di non sapere se votare Rutelli, assieme alla certezza di non
votare Berlusconi, mi dà sia la possibilità per votare per altri (radicali,
dipietrini, cislini) sia di lasciare uno spazio per l'ulivo. Tuttavia tu,
ora capisco perché, sorvoli su tutte le cose che ti ho scritto. Forse le
consideri altrettante banalità. Peccato che anche oggi l'Herald Tribune (che
ti ricordo é la bibbia del capitalismo e conservatorismo anglosassone) ti
manda un nuovo monito. Te lo traduco.
"Un governo guidato da Berlusconi darebbe vita ad una concentrazione di
potere sui media da rendere l'Italia simile alla Russia di Putin. Difatti si
creerebbe una situazione senza precedenti in un paese membro dell'unione
europea e della Nato. Ma non sembra esserci in Italia molta preoccupazione a
veder finire l'intero apparato informativo televisivo nelle mani di un uomo
i cui trascorsi negli affari e in politica non ispirano grande fiducia".
Che banalità questi giornali liberali!
Sai che ti dico. Che talvolta invidio le persone come te. Granitici,
irremovibili, ciechi.
Io sono sempre ad interrogare lo spazio del dubbio.Che non é una fatica da
poco.
Banalmente.
Raffaele


No, per carità! Conosco l'argomento sulla mia pelle e ne ho sentito parlare
per troppo tempo per volerne parlare ancora.
Nel dettaglio, però, se l'obbiettivo era la riduzione dei certificati questo
è stato raggiunto.



Anch'io, come tutti, ogni tanto penso che il governo dovrebbe fare questo o
quello, che certe soluzioni sono cosě ovvie e facili, che bisogna AGIRE...
ma un buon sonno mi fa passare tutto.
Nel mondo dei media le soluzioni sono sempre facili ed ovvie, tanto non c'č
la controprova e cmq la colpa č sempre dei politici.
Certo, anche nella virtů ci vuole moderazione. Rimandare, mediare,
puntellare vanno benissimo 99 volte su 100, ma ogni tanto bisogna davvero
fare qualcosa, possibilmente dando l'impressione di energia.
Durante il governo Prodi c'era l'obbiettivo dell'ingresso nell'Euro (non che
l'Italia ne ricavasse qualcosa; si trattava semplicemente di evitare una
catastrofe): un obbiettivo chiaro e, in un certo senso, verificabile. Si
seguirono certe politiche e l'obbiettivo fu raggiunto. Durante tutto questo
periodo l'Ulivo vinse tutte le varie consultazioni elettorali locali. Una
volta raggiunto si sfaldň e D'Alema lo seppellě.


 wrote in message
_5ED6.1541$ba7....@news1.tin.it...

Ok mi hai convinto Berlusconi non è affidabile non deve essere votato, con
lui al potere non si risolve nulla anzi si peggiora visto la sua posizione
di strapotere. Mi sorge però un dubbio, come mai abbiamo ancora Berlusconi
tra i piedi? Mi spiego: La sinistra è al governo da quanto? Un anno? Se
fosse un anno. poco tempo non basta per fare una legge, come in molti altri
paesi, che vieta a chi ha troppo interessi come. come. come il Sig.
Berlusconi di candidarsi alla guida del paese. Ma se non ricordo male la
sinistra è al governo da molto più di un anno ed aveva tutto il tempo per
regolamentare questa situazione. Dunque mi chiedo perché non l'ha fatto, o
meglio ha tentato di farlo solo negli ultimi mesi? Mi sbilancio. proviamo a
dare delle risposte, logicamente risposte di parte:
A)  Meglio non risolvere questo problema del conflitto di interessi, è
un'arma troppo potente da poter usare per screditare il candidato
avversario.
B) Berlusconi ha mille processi aperti, stiamo ad aspettare che prima o poi
in uno dei tanti sarà condannato, in questo modo lo togliamo di mezzo senza
sporcarci le mani.
C) Stiamo governando talmente bene che sicuramente le prossime elezioni le
vinciamo noi.
Logicamente aspetto da te o altri le risposte che vanno dalla D in poi
comprendendo anche i numeri.
Questa mattina la mia mente spazia, peggio per voi.
Quando cadde il governo Berlusconi, causa l'abbandono della maggioranza da
parte della Lega, non si andò alle urne. La lega appoggiò dall'esterno il
nuovo governo di centro sinistra e si riparti. Perché? Ipotizziamo altre
risposte:
A) Il governo era caduto per colpa della Lega. Questo era chiaro e palese a
tutti. Dunque se si tornava alle urne subito la memoria era fresca e il buon
Bossi avrebbe probabilmente perso molti voti. Meglio lasciar passare un poco
di tempo ed appoggiare un governo di centro sinistra.
B) L'importante è governare pensò il centro sinistra, si tappò il naso prese
i voti della lega e si andò avanti.
Mi sono fermato alla B a voi il resto.
Ora mi chiedo ma non era stato eletto Prodi alla guida del paese? Poi è
arrivato D'Alema ed ora sia ad Amato. Ma il candidato è Rutelli!!! Mi sembra
la panchina dell'Inter. Questi continui cambiamenti sono, a parer mio,
indice di troppa litigiosità all'interno della coalizione. Tutti amici nel
momento di raccogliere voti ma tutti nemici nel momento di doverli dividere.
Mi ricordo che la domenica delle votazioni delle ultime politiche mi zia
suora mi esortava a votare per Prodi. Quando poi Prodi governava grazie a
voti di Bertinotti non sapeva che pesci pigliare. Dunque pur di governare si
va con tutti anche se durante la campagna elettorale ci si "sputava contro".
Berlusconi promette troppo in campo economico, si forse è vero, ma solo
durante il governo Berlusconi è stata fatta una legge, la Tremonti che ha
saputo dare un vero impulso all'economia, e conseguentemente a nuovi posti
di lavoro. Lo sapete invece nell'ultima finanziaria cosa si sono inventati
per incentivare l'occupazione. Semplice: sgravi fiscali. Per ogni nuovo
occupato in più in una azienda rispetto  l'anno precedente si ha diritto non
mi ricordo per quanti anni ad uno sgravio fiscale di L. 800.000 (mi sembra
vado a memoria) e questo vale per tutti ed anche per i contratti di
formazione lavoro. Io mi chiedo ma quelle 800.000 da dove arrivano? È un
buon metodo per incentivare l'occupazione?
Ed ora l'ultimo dubbio amletico o meglio due dubbi amletici:
1) Perché quando le cose si stavano mettendo male con mani pulite e Craxi
stava per saltare, il "buon" Berlusca non ha fatto le valige pure lui ed è
sparito. Se veramente è un cosi poco di buono sicuramente avrà conti sparsi
in ogni angolo del mondo con cui poter vivere da nababbo lui e almeno altre
due generazioni successive. Paesi dove si evita l'estradizione ne esistono.
2) Perché ha deciso di candidarsi direttamente lui, non poteva agire da
dietro? Sicuramente avrebbe trovato chi si prestava a fare i suoi interessi,
una persona "pulita".
Qui non mi sbilancio lascio a voi le risposte.
Ah dimenticavo chiedere ma le varie indagini sulle cooperative rosse dove
sono finite?
Ciao a tutti e grazie dell'interessantissima "chiaccherata virtuale".
Mario.

è stato raggiunto.
Ma a che prezzo?
La maggior parte delle persone che vengono qui preferiscono darmi una
fotocopia dei loro redditi piuttosto che stare a compilare tutto il
modulo autocertificatvo.


 1% non si nota nemmeno...
se pensi che peggioreranno solo dell'1% sei ottimista
N.

Mario Scola, hai scritto una serie di cose assolutamente sensate ( a parte
una troppo sciocca per essere vera, quella del perché Berlusconi non sia
scappato dopo tangentopoli. Davvero non sai perché il Cavaliere é sceso in
politica? Non ci credo e tu non fare torto alla tua intelligenza).
Se vuoi posso andare avanti ad elencare le colpevoli mancanze della sinistra
e temo che non bastino le lettere. Per esempio il supponente Dalema si beò
di presiedere la Bicamerale per riformare la costituzione e per diciotto
mesi lavorò a tale progetto. Il vicepresidente era Berlusconi e Dalema,
povero tapino, credeva davvero che il Cavaliere si assoggettasse ad essere
il vice di qualcuno. Con questa illusione nel cervello,  Dalema convinse i
suoi alleati a non disturbare il Cavaliere. Altro che legge sul conflitto di
interesse! Poi stesero un documento  con una serie di riforme ( che
firmarono tutti) e si presentarono in parlamento. Te li vedi Dalema e
Berlusconi padri della nuova costituzione, e con il secondo nelle vesti di
vice?
Difatti appena entrati in aula il Cavaliere rovesciò il tavolino e mandò
tutto a puttane, lasciando l'improvvido e arrogante Dalema con palmo di
naso. Il capo dei DS si consolò con il colpo di mano al governo e Dio solo
sa che inciuci ci furono (senza Rifondazione non c'erano i numeri per fare
un governo). Mi fermo qui, ma potrei andare avanti due giorni a scrivere le
magagne del centro sinistra. Ma questo, che pur é un salutare esercizio di
critica oggettiva, cosa c'entra con la questione ben più seria di cosa possa
rappresentare Berlusconi per l'Italia?
Anche tu come  Graziano Montanini, mostri di essere un sordo muto cieco. E
anche a te dico che invidio la tua granitica e monolitica determinazione.
Invidio le tue certezze; io che mi interrogo in continuazione. Qui c'é da
decidere tra la libertà di pensiero e la libertà di mercato.
Mi pare che entrambi abbiamo già scelto. Vorrei congedarmi da te con
l'invito a leggere l'OT che ho posizionato oggi sul NG dal titolo "Herald
Tribune dixit".
Ma nemmeno un giornale conservatore e liberale ti darà un brivido di
incertezza. Anzi ti aiuto a trovare il perché l'Herald Tribune, il Financial
Time e il Wall street journal attaccano il Cavaliere.
Si tratta di un complotto dei giornali americani, con la complicità della
magistratura rossa e dei centri sociali, e l'appoggio dei gruppi
giudaico-catto-comunisti.
Ciao Mario.
raf

Forse farò un torto alla mia intelligenza ma mi piacerebbe sentire le tue
opinioni sul perché Berlusconi è sceso in politica invece di scappare dopo
tangenpoli o meglio in odore di tangentopoli.
Ok la tua risposta alla domanda sul perché non hanno fatto la legge sul
conflitto d'interessi è che "Dalema convinse i
suoi alleati a non disturbare il Cavaliere. Altro che legge sul conflitto di
interesse!". Ok mi sta bene ma quando ".appena entrati in aula il Cavaliere
rovesciò il tavolino e mandò tutto a puttane, lasciando l'improvvido e
arrogante Dalema con palmo di naso. Il capo dei DS si consolò con il colpo
di mano al governo." nessuno aveva più motivo di tenersi buono il Cavaliere,
anzi direi l'esatto contrario. Ed il tempo per fare leggi c'era o sbbaglio?
Perché non è stata fatta questa benedetta legge sul conflitto di interessi?
Credimi Raf la mia non è " una granitica e monolitica determinazione" mi
chiedo se Berlusconi è un pericolo per la mia libertà, e se devo essere
sincero dopo questi post me lo chiedo ancor di più.
Però mi pongo anche queste due domande:
1) La sinistra garantisce la libertà di espressione e parola? Da quanto mi
insegna la storia direi di no, è altrettanto vero che i tempi siano
cambiati, la sinistra, in particolare quella italiana è più moderata, anche
se qualche dubbio mi rimane. Aggiungo inoltre che sembra che "i tempi" siano
cambiati solo per la sinistra. La destra, seppur moderata è sempre
paragonata alla vecchie destra di Mussolini e compagni.
2) Ok supponiamo che la sinistra mi garantisca la pluralità e libertà di
parola che invece mi precluderebbe Berlusconi. Signori non si vive solo con
la libertà di parola. I progetti economici della sinistra fanno paura, fanno
scappare le aziende gli investitori.
Ritorniamo sul conflitto di interessi. Lo scopriamo solo oggi ma c'è sempre
stato. Agnelli non vi dice nulla. Perché abbiamo tante autostrade e poche
ferrovie? Non andiamo oltre con l'avvocato. Conflitto di interessi. vi
ricordate la gara per gli UMTS uno dei concorrenti era la Telecom, azienda
in cui il governo c'entra qualche cosa o sbaglio? Chi decideva a chi
assegnare le licenze. il governo. Questo non lo chiamate conflitto di
interessi? Forse stiamo scoprendo l'acqua calda. È vero non è detto che se
uno ruba pure io posso rubare ma è altrettanto vero che se ieri hai rubato
non puoi far finta di non averlo fatto.
Ed ora veniamo al punto su cui mi sento veramente ignorante Herald Tribune.
Non so spiegarmi il perché di queste affermazioni e non credo ai complotti.
Ipotesi di tardo venerdì sera con una settima di lavoro sulle spalle, dunque
da prendere con le pinze. Motivi economici. Paura di una vera ripresa
economica Italiana e sottolineo vera. Ripeto sono solo ipotesi del tardo
venerdì sera.
Tu chiedi "Cosa possa rappresentare Berlusconi per l'Italia?" Bhe a quanto
si legge sull' Herald Tribune niente di buono. Ma io ti chiedo cosa
rappresenta Rutelli per l'Italia? Un ripiego, una via di fuga? Forse
all'estero si chiedono che fine ha fatto Prodi? Perché non è stato
richiamato l'artefice della sconfitta della destra? Mi hanno sempre
insegnato che squadra che vince non si cambia.
Comunque la riprova che non ho certezze è che sono qui a discutere con voi.
P.S. Io non sono un intenditore di film, sono in questo NG solo perché curo
un sito amatoriale per un mio amico che invece si intende di film e
parecchio. Se ti interessa sapere il sito dimmelo che ti posto l'indirizzo.
Secondo P.S. Per ora il messaggio lo posto solo a te il NG non funziona non
so perché riprovo lunedì o domani
Ciao Raf.
Mario


Uno pensa, finalmente un 'moderato' che espone con chiarezza ed intelligenza
le sue posizioni, se ne sentiva veramente la mancanza, poi all'improvviso
una vasta cospirazione internazionale contro la possibilità di 'una vera
ripresa economica italiana e sottolineo vera'. Preceduta dall'obbligatorio
disclaimer 'non credo ai complotti' e circondata dall'ancor più obbligatoria
autoironia. Patatrac.


 sparito.
 è meglio fare il Primo Ministro che l'esule.

 va con tutti anche se durante la campagna elettorale ci si "sputava contro".
Ma piantala, che fino a poco tempo fa il Bossi
e il nano se la combattevano a forza di "mafioso"
& "alcolizzato"...


La tua ipotesi mi lascia francamente perplesso.
Anche ammettendo che l'Herald Tribune possa temere che il ritorno di B. al
governo in Italia sia foriero di una "vera ripresa economica italiana e
sottolineo vera", che senso avrebbe diffondere previsioni cosi'
catastrofiche (e che lo stesso Herald Tribune stimerebbe false) ?
Forse quella di influenzare quel pugno di lettori italiani, tipo rafman, che
lo legge ? Andiamo ...
Ciao
BA

Konradin
Si sempre che ti facciano fare il primo ministro. Candidarsi alle elezioni
non significa matematicamente vincere.
Ora un mio pensiero.
Con piacere leggo i Vs. post e mi diverto a far lavaore il mio cervelletto,
per quel poco che funziona, nel cercare le risposte giuste. Gradirei però
pure io però un Vs. risposta alla domanda che ho posto e che tutti avete
evitato. La ripropongo:
Ok la tua risposta alla domanda sul perché non hanno fatto la legge sul
conflitto d'interessi è che "Dalema convinse i
suoi alleati a non disturbare il Cavaliere(siccome era alla bicamerale con
lui). Altro che legge sul conflitto di
interesse!". Ok mi sta bene ma quando ".appena entrati in aula il Cavaliere
rovesciò il tavolino e mandò tutto a puttane, lasciando l'improvvido e
arrogante Dalema con palmo di naso. Il capo dei DS si consolò con il colpo
di mano al governo." nessuno aveva più motivo di tenersi buono il Cavaliere,
anzi direi l'esatto contrario. Ed il tempo per fare leggi c'era o sbaglio?
Perché non è stata fatta questa benedetta legge sul conflitto di interessi?
Ciao a tutti e grazie delle Vs. risposte.

 >Konradin
Scusate nel copia incolla ho per sbaglio attribuito quanto sopra a Konradin,
penso abbiate capito che quelle erano parole mie. Chiaedo scusa.
Mario


L'ho gia' scritto e lo ripeto.
Siete i profeti del "tanto peggio, tanto meglio".
Su questo siete in perfetta linea con Fausto.
Ciao.
Leo.


perché non importava realmene a nessuno e
perché non avrebbe avuto i numeri. ogni volta che un segretario di un
cespuglio dell'Ulivo la sollevava lo faceva solo per darsi visibilità nella
coalizione e strappare un mezzo sottosegretario in più per tornare a tacere.
La miopia di questa gente è fuori discussione.
p.s. questo thread è per liberali ulivisti/liberali indecisi/liberali
polisti e quindi io non dovrei scrivervi.
ma i liberali ulivisti scorrazzano a tutto campo, quindi lo faccio
anch'io...

seguirono certe politiche e l'obbiettivo fu raggiunto.
Ecco, volevo dire esattamente questo.
Anch'io preferisco i leggeri aggiustamenti ai salti nel buio: se
piccoli scostamenti da una situazione di equilibrio possono portare a
potenziali instabilita', con grandi sconvolgimenti si rischiano
effetti catastrofici.
Stavo pero' prendendo in considerazione la situazione del nostro
Paese. I nostri governi (e non solo quelli) tendono a lavorare in
condizioni di continua emergenza. Invece di ricorrere ad una
"manutenzione ordinaria" delle istituzioni, cosa che comporterebbe
piccoli e mirati ritocchi, si tende a procrastinare gli interventi
fino al momento in cui non e' piu' possibile menare il can per l'aia.
A quel punto, e' gioco forza attuare una "riforma strutturale", con
tutte le incognite del caso. Spesso ci va bene, ogni tanto un po'
meno.


 Su questo siete in perfetta linea con Fausto.
Tu invece mi sembri in linea perfetta
-- 
Bibi
[lo stile conta]

proprio vuoi votare.
no, c'è anche l'ottimo 
http://www.chivotare.it/home.html

 votare Rutelli?
No. Ma conosco un proverbio chassidico che dice "perche' intanto perdersi
anche i 50 sacchi"? 50 sacchi che - beninteso - probabilmente finirebbero
in tasca mia.
--
ArAmesh
Deuteronomio 10:19

impegno, studio. "Internet" invece ricorda soprattutto la fica
Sbam!
Questa ricorda l'insegna che era affissa, in tempi antecedenti alla
motorizzazione di massa, sulla porta di una stazione di cambio situata
all'inizio di un tratto di strada in ripida pendenza, si dice sulla
salita che da Saline porta a Volterra:
"Qui si mangia, si beve e si mette trapeli"
Tale scritta informava l'esausto viaggiatore sulla possibilita' di
rifocillarsi e di disporre di "trapeli", ovvero di cavalli da
aggiungere ai propri per superare il tratto di strada particolarmente
impervio.
E' ovvia pero' l'intenzione di attirare avventori con l'allusivo
equivoco. 



Tu invece hai bisogno dell'oculista.
(Grazie per il pensiero, comunque).
Ciao.
Leo.

Lorenzo Manni ha scritto nel messaggio ...

"Spesso" ?
Ogni tanto fa piacere imbattersi in un irriducibile ottimista ...
Ciao
BA

divertirvi, non istruirvi.
Certo e lo aveva capito, meglio e prima degli altri, Nanni Moretti (prima di
rincoglionirsi e rincoglionirci con le sue personali paturnie) quando in
"Bianca" fa dire al preside : "Professore, quante volte glielo devo dire che
la scuola di oggi non deve *formare* ma *informare* ?"
Berlinguer deve aver visto il film e siccome e' uomo di ingegno ha
probabilmente frainteso lo spirito di Moretti.
Da qui l'idea dei corsi di giardinaggio, fotografia, cinema, ed altre
scempiaggini che il ns. non compianto ex ministro ci ha propinato.
Ciao
BA
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville

 votare Rutelli?
Per aderire:
http://www.ilponterivista.com/it/appello.htm
E' necessario battere col voto la cosiddetta "Casa delle libertà".
Destra e
sinistra non c'entrano: è in gioco la democrazia. Berlusconi ha
dichiarato di
voler riformare la prima parte della Costituzione, e cioè i valori
fondamentali
su cui poggia la Repubblica italiana. Ha annunciato una legge che
darebbe al
Parlamento la facoltà di stabilire ogni anno la priorità dei reati da
perseguire. Una tale legge subordinerebbe il potere giudiziario al
potere
politico, abbattendo così uno dei pilatri della Stato di diritto. Oltre
a ciò,
Berlusconi, già più volte condannato e indagato in Italia e all'estero,
per
reati diversi, fra cui uno riguardante la mafia, insulta i giudici e
cerca di
delegittimarli in tutti i modi, un fatto che non ha riscontri al mondo.
Ma siamo
ancora un paese civile? Chi pensa ai propri affari economici e ai propri
vantaggi fiscali governa malissimo: nei sette mesi del 1994 il governo
Berlusconi dette una prova disastrosa. Gli innumerevoli conflitti
d'interesse
creerebbero ostacoli tremendi a un suo governo sia in Italia sia, e
ancora di
più in Europa. Le grandiose opere pubbliche promesse dalla "casa delle
libertà"
dovrebbero essere finanziate almeno in gran parte col
debito pubblico: ciò ci condurrebbe fuori dall'Europa. A coloro che,
delusi dal
centrosinistra, pensano di non andare a votare, dicamo: chi si astiene
vota
Berlusconi. Una vittoria della "casa delle libertà" minerebbe le basi
stesse
della democrazia.
 1) Norberto Bobbio
 2) Alessandro Galante Garrone
 3) Paolo Sylos Labini
 4) Paola Amedola
 5) Giovanni Bachelet
 6) Roberto Benigni
 7) Margherita Hack
 8) Rita Levi Montalcini
 9) Antonio Giolitti
10) Andrea Camilleri
11) Diego Novelli
12) Antonio Tabucchi
13) Elena Gianini Belotti
14) Paolo Flores d'Arcais
15) Nino Caponnetto
16) Clotilde Pontecorvo
17) Massimo Caviglia
18) Dino Foa
19) Elio Veltri
20) Enrico Modigliani
21) Bibi Bozzato
22) George Kaplan
23) nickbianco


Vero su tutta la linea. Figuriamoci poi quando la crisi è in gran parte
inventata da anni di propaganda capillare. Gli italiani, cittadini di uno
dei paesi più ricchi e pacifici del mondo, sono ormai convinti di essere in
immediato pericolo di vita e sull'orlo di una miseria africana.


 probabilmente frainteso lo spirito di Moretti.
Magari pensava anche che quel "Be-be-beeeee Berlingueeer" di "Io sono un
autarchico" si riferisse a lui.


autarchico" si riferisse a lui.
Sicuro ed e' talmente vanitoso che si è figurato che Benigni con il suo
"Berlinguer ti voglio bene" si riferisse proprio a lui.
Ciao
BA

 anch'io...
 Non capisco perchè non dovrestri scrivere? Secondo me qui ha il diritto di
scrivere anche chi vota per il partito dei pensionati.

 22) George Kaplan
Si
qui mi hai fatto ridere.
Era per vedere chi arrivava fino in fondo?
:-)
-- 
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"

 (Grazie per il pensiero, comunque).
Non č un pensiero. E' una convinzione: sei un bijou!



Chi di spada ferisce...

 votare Rutelli?
ti piace un presidente del consiglio che definisce l'assassinio politico
di una brava persona, uno studioso serio, un valido collaboratore del
governo di centro-sinistra, un "regolamento di conti all'interno della
sinistra" ?
come se fossero due fazioni di malavitosi, gli ulivisti e i brigatisti
(appartenenti alla stessa famiglia), perche' a quello voleva alludere
per farsi ascoltare dalla feccia che lo vota ..
fai tu
N.

 :-)
mi piace mescolare cose serie e cose facete


I giornali antifascisti dei primi anni 20 ripetevano continuamente 'chi
paga?' riguardo a Mussolini (il governo francese, gli industriali, gli
agrari, i profittatori di guerra, le banche, la massoneria...). Era tutto
vero, ma ai moderati non importava: le politiche mussoliniane di quegli anni
erano esattamente quanto desideravano.
Quando poi cominciarono a pensare che si erano affidati ad un malvivente che
li stava portando alla catastrofe era tardi.


 Jack Burton <gross...@chinat.own> wrote:

E' vero.
Il messaggio postato era un sacchissimo faceto


 wrote in message
TL%E6.84270$s93.8...@news.infostrada.it...

Forse non ho capito bene e ti prego di corrergermi se interpreto male il tuo
pensiero.
Ok i cittadini moderati possono anche cascarci ma i dirigenti dell'Ulivo non
credo. Se cosi fosse non mettiamo al governo Berlusconi ma chi? Una classe
dirigente che grida al lupo e poi lo tiene nel recinto con pecore!!!!!!
Mario.

sinistra" ?
ti piace l'amico del presidente, buttiglione che dice:
se non la smettono di strumentalizzare il tutto diremo a tutti che ci
sono delle zone d'ombra dietro l'omicidio d'antona?
uno che usa queste cose come ricatto?
se fosse mentalemtne onesto e ci fossero delle reali zone d'ombra e
sospetti avrebbe il dovere morale di dirlo a tutti di urlarlo al mondo
intero.
se fosse vero e se l'ideologo cattolico solo si ricordasse che cosa è
il DOVERE MORALE.
se lo ricorda solo quando si parla di aborto.
che schifo che mi fanno piu parlano e piu voglio emigrare a macondo.
--
susan.q
parziale raccolta di ricette di it.hobby.cucina
web.tiscalinet.it/susan

 N.

 riduttivo. Comunque grazie della "feccia".
se mi fossi espresso in termini logici, avrei evitato questa antipatica
ambiguita'
non ho detto che tutti quelli che votano Berlusconi sono feccia
la corretta interpretazione della frase e' questa
(e' corretta per definizione perche' mi auto-interpreto, cio' non toglie
che se alcune cose sono poco chiare, la colpa e' solo di chi scrive e
percio' ne faccio ammenda) :
ci sono elettori (non tutti gli elettori di Berlusconi, ma molti in ogni
caso), che a sentire la frase "regolamento di conti" avranno colto e
approvato il messaggio subliminale (manco tanto) del leader Silvio:
sinistra di governo e assassini di D'Antona non sono altro che due
fazioni, due bande, di sinistrorsi che si combattono a vicenda
questi elettori, un sottoinsieme significativo dei suoi elettori, non ho
esitazioni a chiamarli "feccia"
N.

 che schifo che mi fanno piu parlano e piu voglio emigrare a macondo.
Macondo non c'e' piu' :-(
era un ottimo ristorante sudamericano di Roma (dove bevevi ottimi
Chardonnay cileni a prezzi non esosi), gestito (e torniamo un po' IT)
dal regista Ferrara (Giuseppe? ora non ricordo) e moglie cubana
purtroppo ha chiuso
N.

 Il messaggio postato era un sacchissimo faceto
lo sapevo che qualcno prima o poi l'averbbe detto :-)

nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote in message
1esdmfc.y4n...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it...

Leggo con piacere la tua puntualizzazione e ne prendo atto.
In quanto a messaggi subliminali č meglio non parlare... una riprova č il
tuo post che io ho criticato. Per molti poteva essere letto:" voti centro
destra? Si? Dunque sei una feccia." Ma tu stesso dici che il significato non
era quello.
Ciao Mario.

Venerdì scorso ho registrato la performance di Dell'Utri a Raggio Verde.
E' davvero istruttiva. Dovrebbero proiettarla nelle scuole. Il futuro
senatore della repubblica ascoltava la registrazione di pentiti, telefonate,
ricostruzioni giornalistiche del suo passato e presente, imbarazzanti
riassunti fatti da Di Pietro circa la sua posizione processuale, con
glaciale imperturbabilità. Guardava fisso in un punto.
Nessuna reazione, nessuna variazione nel timbro di voce. Dove non aveva
risposte, cambiava argomento. Ogni tanto accennava ad estrarre fogli da una
cartellina alludendo a contenuti che però non svelava. Domanda. In quali
film abbiamo visto atteggiamenti simili? Fantasy? Storici? Comici?
Non riesco a ricordare. Nel collegio uno di Milano, dove Berlusconi ha
imposto che il suo inquietante amico concorra per rappresentare il popolo
italiano, é successo uno sconquasso proprio tra gli elettori di centro
destra ed ora i sondaggi rivelano che l'elezione del palermitano non é
scontata.
In effetti non si può far ingoiare di tutto agli elettori, anche a chi, come
Mario Scola, le cui idee rispetto, mostra di avere uno spirito di
sopportazione e di digestione davvero ammirevoli.
Per alleggerire la tensione che aleggia nel thread,  vi propongo un quesito
cinematografico, visto che la passione per i film ci accomuna e non ha
colore.
"Come mai accade sempre che  un ispettore, per risolvere un caso, debba
prima essere buttato fuori dal corpo di polizia?"
Ciao a tutti.
Rafman

  Non capisco perchè non dovrestri scrivere?
Perché sono lucido ma "disfattista". E in tempi di guerra i disfattisti non
piacciono. Se leggi gli altri post, vedi con quanto ardore ciascuno difende
la propria parte. Così, mi sento tanto solo...


[...]
il segreto?
una matita, una cabina...
deeeemoooocraaziiiaaaa
(canticchiando "L'elezioni" di G.Gaber)

(appartenenti alla stessa famiglia)
Sostituisci la parola "sindacalisti" a "ulivisti" e ci siamo.
Si tratta sempre di criminali ideologici votati all'esproprio proletario
degli imprenditori e dei lavoratori autonomi per mantenere parassiti
statali come te. Cambiano soltanto le modalità con cui questo viene
attuato.
Almeno i brigatisti hanno il coraggio di parlare apertamente di "lotta di
classe" e simili. I sindacalisti si mascherano dietro inesistenti diritti
frutto soltanto di un delirante razionalismo ma alla fine attuano gli
stessi principi.
Che si stermino pure fra di loro BR e sindacalisti.
Il vero dramma nasce quando le teste calde se la prendono con le forze
dell'ordine, i militari o altre istituzione realmente votate alla tutela
del cittadino.
_______________________
"Like a bird on the wire,
 like a drunk in a midnight choir
 I have tried in my way to be free."
 Leonard Cohen - Bird on the Wire (1969)

 dirigente che grida al lupo e poi lo tiene nel recinto con pecore!!!!!!
Mettiamola così: perchè il centrodestra, i moderati, i liberaldemocratici,
come preferisci chiamarli, non hanno fatto (o almeno proposto) loro una
legge sul conflitto d'interessi? C'era qualcosa nella tradizione politica e
culturale liberale che lo impediva? Certo che no. E allora?
Quanto al centrosinistra, le ragioni sono già state esposte da altri. Non ha
mai avuto i numeri e la compattezza necessari per superare la granitica
opposizione del Polo a qualsiasi legge che potesse toccare - anche
marginalmente - le proprietà di SB.
Aggiungo un dettaglio. I leader del centrosinistra, specie i DS, danno
l'impressione di essere gente che legge i giornali: i limiti di D'Alema come
leader sono riassunti dal fatto che prende sul serio Giuliano Ferrara.
Ora, sul problema televisivo, le principali teorie americane prescindono
completamente dal problema della proprietà: semplicemente, dopo la morte di
William Randolph Hearst, non ci sono più stati padroni 'all'antica' di vaste
concentrazioni di media usati a scopi di potere personale. Così che la
teoria ha potuto ignorarla.
Così gli pseudointellettuali italiani che si occupano di media e che
generalmente si limitano a trascrivere teorie americane, non sono in grado
di affrontare realisticamente il fenomeno di un uomo che usa le sue
televisioni e giornali per incensare se stesso e conquistare il potere
politico. Arrivano a dire che 'la proprietà dei media non conta'. I peggiori
sostengono che in realtà le sue televisioni (a parte Emilio Fede) non lo
appoggiano e che, poverino, 'ha tutti contro'.
Simili sciocchezze sono lette e credute dai leader del centrosinistra. Poi,
trattandosi di uomini politici che devono vincere elezioni, finiscono per
accorgersi della realtà e si agitano e si lamentano - ma è troppo tardi.


prima essere buttato fuori dal corpo di polizia?"
deve avere a che fare con Goedel

 marginalmente - le proprietà di SB.
Cazzate, non ci hanno mai neanche provato. Altrementi mi spieghi come mai 
non se ne e' parlato per anni, poi improvvisamente a due mesi dalle 
elezioni (guarda tu i casi della vita) si sono convinti di avere 
raggiunto la compattezza necessaria e hanno tirato fuori la questione? 
non ti sembra quanto meno sospetto? 

accidenti american eagle questa é una notizia!
Ma Benetton, De Benedetti, Merloni, Illy, lo sanno di essere criminali
ideologici?
E visto che siamo sul NG di cinema, lo hanno mai sospettato Tornatore,
Salvatores, Benigni, Bertolucci?
Devono averlo ignorato anche gli americani, se non, col cavolo che  gli
davano l'Oscar.
Questa del criminale ideologico mi era nuova. Ora la so.
Grazie.
rafman

schieramento e facendo tanti piccoli automi
Pda.
La diffusa convinzione che il cambio di schieramento
sia *in ogni caso* una spregevole scelta del parlamentare, ansioso di
saltare sul carro del vincitore, non corrisponde, come tu hai suggerito
molto bene, a verita'.
Il problema e' imho verificare quali sono i motivi della scelta.
Personalmente - ma e' questione di gusto - considero deprecabile
chi cambi schieramento soltanto per accomodarsi su una poltrona.
Ma che dire se la scelta del cambiamento si giustifica per una sopravvenuta
divergenza di opinioni politiche (in generale o su questioni particolari)
tra il parlamentare e il suo partito o il suo gruppo parlamentare o lo
schieramento, in senso ampio, di appartenenza ?
Chi ci assicura che dalla linea politica promessa agli elettori abbia
tralignato proprio il ns. transfuga e non il partito, il gruppo
parlamentare, lo schieramento ? Che questi e non il transfuga abbiano
l'esatta percezione del bene del Paese o delle categorie e ceti che
rappresentano ?
Ovviamente nessuno. Meno che mai puo' la costituzione, una legge o un
gentlemen's agreement, come quello che si dice essere stato firmato dai
candidati dei due poli, stabilirlo a priori prescindendo dalle specifiche
circostanze del caso, sulle quali il giudizio non puo' che essere politico e
non puo' che spettare al corpo elettorale.
Diversamente, se pure e' vero che in genere l'elettore italiano vota lo
schieramento e non la persona, faremmo di questa *persona* non piu' un
essere pensante, con una sua autonomia di giudizio, ma un individuo
alienato, quasi un operaio alla catena di montaggio nella "fabbrica delle
leggi", al servizio dei mutevoli umori del partito o dello schieramento o
del loro leader.
Ciao
BA
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville

attuato.
Certo; pensa tu che indecenza : un povero imprenditore assume un lavoratore
e deve per di piu' pagarlo;
per sovrammercato, il lavoratore si coalizza con gli altri suoi esimi
compari e rivendica salari piu' elevati e maggiori diritti (1).
Che roba Contessa, non c'e' piu' religione !
Un consiglio : se queste tue "sparate" hanno soltanto lo scopo di epater le
bourgeois, non colgono nel segno. Ti rendono soltanto ridicolo. Se invece
sono dette con convinzione, allora hai qualche piccolo problema a stabilire
rapporti normali con la realta'.
Ciao
BA
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville
(1) La contrattazione di gruppo e' tecnica non ignota allo stesso
capitalismo, contrariamente a quanto possono pensare le ingenue  beghine : i
consorzi tra imprenditori - in genere piccoli e medi - per l'acquisto di
gruppo a condizioni piu' vantaggiose ne sono un esempio.


pda, ovviamente [io le parti "didascaliche" le lascio agli altri, non ci
sono tagliato :))]
il massimo della governabilità è il minimo della rappresentanza, tipo
Berlusconi e Rutelli soli in Parlamento con la delega firmata degli altri
628.
Chi ne ha più deleghe, vince e decide.
In questo mito dell'Uomo forte che tutto decide e chi pensa di suo è, per
ciò stesso, un potenziale traditore vedo echeggiato il fastidio per le
discussioni di Innocenzo La Legge ("e poi, siamo sinceri, a che servono i
ragionamenti? Se uno ha fame, può nutrirsi di ragionamenti? Bisogna farla
finita con qesta cosa inutile")
ciao,
Gianluca


? il mio voto del '96?
In altri thread molti hanno indicato i loro voti , non ci vedo nulla
di strano. Se č per il partito specifico, il problema č che non
sembravo (del tipo: peccato, cosě carino ma cosě
ebreo/comunista/gay/etc.) ?
Qui (e anche nella vita) discuto, non distribuisco volantini.
E' chiaro che mi ritengo *molto, ma molto indipendente*
ciao,
gl

legge sul conflitto d'interessi? 
in realtà, l'hanno proposta, ha vagato per qualche anno, a D'Alema non
dispiaceva. Sostanzialmente, Berlusconi avrebbe controllato e
garantito per sé stesso, attraverso commissioni nominabili e
revocabili da lui e pressoché prive di potere. Si presume che questa
sarà la legge polista sul conflitto d'interessi (alla vendita di
Mediaset non credo finché non la vedo).

 attuato.
detto da uno che scrive da 
comune.re
 e' come sparare sulla crocerossa.
		babao

 bourgeois, non colgono nel segno.
Anche perche' ormai, dopo piu' di un secolo di cose epatant, i bourgeois
sono vaccine' a tutto!
--
ArAmesh
Deuteronomio 10:19

 sono vaccine' a tutto!
purtroppo hai ragione
		babao
PS: epatant(es)

 wrote in message
MPG.1550aef81...@news.cis.dfn.de...

In realtà se ne riparla ad intervalli. Non avendo la forza di imporre una
legge, la si usa per motivi propagandistici. E in qualsiasi momento se ne
parli - prima delle elezioni, dopo le elezioni, lontano dalle elezioni - la
risposta del centrodestra è sempre e comunque la stessa.
In realtà, ad un certo punto il Polo stesso ha avanzato una proposta di
legge sul conflitto d'interessi - certo tutt'altro che radicale. Ma non
appena il centrosinistra ha dato segno di accettarla la proposta è stata
fatta cadere.
Moritz Bendedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 
Beh, da quel che ho letto l'ultima proposta del CS era qualcosa di 
aberrante, palesemente fatta per punire Berlusconi e basta. Sinceramente 
dubito che si possa trovare un accordo con una proposta del genere, 
l'unica utilita' di proporla e' tirare ancora in ballo la questione. 

 Mediaset non credo finché non la vedo).
1) La legge era già stata votata dalla Camera, ed era passata al Senato
secondo il normale iter parlamentare; lì si è arenata.
2)Il contenuto della legge, come tu lo riporti , credo derivi dal fatto che,
evidentemente, non ne conosci il testo.
3)Magari prima o poi la vende davvero, al Berlusconi mondiale
però...Mr.Rupert Murdoch.
****macguffin

 del cittadino.
hai ragione: citta' piu' sicure!
N.

ideologici?
Illy ha parlato bene della Carinzia e di Haider, Benetton ha
realizzato con Toscani una campagna pubblicitaria che molti hanno
criticato senza mezzi termini sostenendo che sfruttava per futili
motivi argomenti decisamente seri, di De Benedetti non parliamo...
Invece i Merloni sono un mito, fossero tutti cosě.
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Voi continuate pure a pensarla cosě, non me ne frega piů una madonna. Io
sono giunto alla lodevole conclusione che al mondo esiste gente ignorante,
gente colta, persone intelligenti e persone stupide, teste di cazzo ecc.ecc.
indipendentemente da quello che votano; non nutro grande interesse nel
riportare frasi o affermazioni di una persona di sinistra poco intelligente
per poi affermare che l'Italia č popolata da comunisti che domani mi
toglieranno il diritto alla parola,mi limito a considerare questa persona
poco intelligente e per me questo basta per non sentire il bisogno di dare
rilevanza a quello che dice."
****macguffin

 ? il mio voto del '96?
no, assolutamente, non mi riferivo al tuo voto!
volevo sottolineare l'importanza del voto...
in generale...
ciao
gc

finita con qesta cosa inutile")
Giusto a che servono i ragionamenti ?
"Non devo ragionare troppo, altrimenti poi mi confondo" - sentita piu'
volte.
Ciao
BA

nell'Euro, favorire al creazione di 1.200.000 posti di lavoro,
Questa, al di là delle polemiche "di parte" personali, è una cosa che
proprio non ho mai capito (o meglio, l'ho capita benissimo ma non ho
capito perché non venga capita un po' da tutti): quando Berlusconi
neoeletto prometteva un milione e mezzo di posti di lavoro veniva
sbeffeggiato a tutto spiano, poi il Governo di sinistra si è messo più
o meno a proporre la stessa cosa presentandola come fatto meritorio (e
possibile). Mah!
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Voi continuate pure a pensarla così, non me ne frega più una madonna. Io
sono giunto alla lodevole conclusione che al mondo esiste gente ignorante,
gente colta, persone intelligenti e persone stupide, teste di cazzo ecc.ecc.
indipendentemente da quello che votano; non nutro grande interesse nel
riportare frasi o affermazioni di una persona di sinistra poco intelligente
per poi affermare che l'Italia è popolata da comunisti che domani mi



e potrebbe non essere un grosso guadagno
però cmq Murdoch coprirebbe il Berlusconi politico fino ad un certo
punto (come Berlusconi con Craxi nel '92), mentre Berlusconi
coprirebbe se stesso ad oltranza assoluta.
il limite giusto era quello proposto dal referendum del '95: non più
di una rete a proprietario. Ma gli italiani non vollero.

 wrote in message
9c66u2$j7d$1...@nreadA.inwind.it...

Condivido in pieno il tuo pensiero... ma la realtà è diversa purtroppo.
Mario

 wrote in message
I8tF6.5990$PE.6...@news.infostrada.it...

Signori dai post precedenti mi sembrava che Berlusca fosse un mafioso,
delinquente, dittaore e altro ancora.
Chi aveva il potere per fermarlo non l'ha fatto perchè teneva al suo culo?
Ecco il perchè.

 wrote in message
MPG.1550aef81...@news.cis.dfn.de...

Sottoscrivo

Condivido in pieno il tuo pensiero... ma la realtà è diversa purtroppo.
Ne sono lieto. Ma in che cosa la realta' sarebbe diversa ?
Nel fatto che chi cambia schieramento lo fa - sempre - per accomodarsi su
una poltrona e non per sopravvenute divergenze politiche ?
Il ribaltone per antonomasia fu quello promosso dalla Lega nord nel 1994 -
1995.
A mente fredda, bisognerebbe pero' ricordare, ad onore dei Leghisti, che il
loro "tradimento" dipendeva, probabilmente, da considerazioni squisitamente
politiche e cioe' dal timore - e' una mia interpretazione - che Berlusconi
si stesse avvicinando sempre piu' a Fini, cui prometteva un futuro, e
allontanando dai programmi (giusti o sbagliati che fossero : il punto non mi
interessa) leghisti.
Ciao
BA


Tre post di quoting integrali per aggiungere il classico "sottoscrivo" e
basta.
Rileggiti le divertenti "lezioni di quoting" di Alberto che sono ricomparse
proprio ieri.
Grazie.
Ciao.
Leo.

the AmeRican eagle wrote:


Come possono testimoniare i miei posting host, newsserver ecc ..., non
scrivo da 
comune.re
Mi collego con un abbonamento a pagamento di Infostrada e posto attraverso
un newsserver tedesco, fra i più efficienti a livello mondiale.
Su 
comune.re.it
 conservo solo la casella mail, per un motivo semplice.
Ho quella casella di e-mail da moltissimi anni, quando a Reggio ancora
Infostrada e simili non avevano nodi. Per avere una casella di posta
elettronica allora le alternative erano fra il sottoscrivere un abbonamento
con qualche provider locale a prezzi assurdi (intorno alle 500.000 lire
all'anno) oppure sottoscrivere l'abbonamentino gratuito del comune che dava
accesso ad una casella mail e ad una parte della rete (siti pubblici,
culturali e simili). Visto che allora ancora non utilizzavo internet per
lavoro, optai per la seconda ipotesi.
Quando poi alcuni anni fa sottoscrissi l'abbonamento con Iol, arrivata nel
frattempo a Reggio, perché necessitai di usare internet per lavoro, si
presentò il problema della casella mail, anche perché Agent non mi permette
di mantenere settate le impostazioni di più caselle di posta elettronica.
Visto che non mi andava di comunicare ad ogni singolo conoscente con cui
avevo avuto contatti di posta elettronica un nuovo indirizzo mail, decisi
di continuare ad ususfruire della casella di posta elettronica presso il
comune (che però appartiene in realtà all'Università di Reggio). Per il
resto non utilizzo più il collegamento alla rete del comune da vari anni.
Per quel che ne so potrebbe anche essere stato chiuso. La casella mail
continuerò ad utilizzarla finché funziona. Il mio rapporto col comune di
reggio sta tutto qui, caro il mio signor conclusioniaffrettate.
_______________________
"Like a bird on the wire,
 like a drunk in a midnight choir
 I have tried in my way to be free."
 Leonard Cohen - Bird on the Wire (1969)

 wrote in message
Se0G6.3302$Hp1....@news2.tin.it...

Scusa ricomparse dove?
Mario

 wrote in message
9ca375$mv1$2...@nreadA.inwind.it...

Nel fatto che il 99% degli italiani voto lo schieramento e non la persona.
Ciao Mario.


Sul ng.
Ti inoltro in mailbox il post relativo.
Indipendentemente da questo, perche' continui a quotare integralmente?
Basta estrapolare dai post precedenti solo quello che e' necessario per
comprendere il signficato, no?
Ciao.
Leo.

metodo.
PdA.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Ah London you're a lady/Laid out before my eyes
Your heart of gold it pulses/Between your scarred up thighs
Your eyes are full of sadness/Red busses skirt your hem
Your head-dress is a ring of lights/But I would not follow them
Your architects were madmen/Your builders sane but drunk
Among your faded jewels/Shine acid house and punk"

A me pare solo una citazione storica.
Anche a me, ma tu non hai detto questo. Non hai solo detto che lo
stalinismo e' stata una iattura per i paesi comunisti (cosa piu' che
vera). Hai anche detto "Da accanito viaggiatore ho avuto modo di
constatare de visu quali scempi abbia prodotto il comunismo.",
accumunando quindi stalinismo a comunismo, il che sarebbe appunto come
accumunare capitalismo e Berlusconi.
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