Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Film da vedere (3)

Non avete risposto ai miei precedenti film, perchè è evidente che non
conosciate il cinema, tranne i soliti titoloni famosi che vi hanno insegnato
a vedere le vostre pseudo scuole e i vostri padri.
Ma veniamo a noi:
Segnate questi titoli quasi sconosciuti, ma autentici capolavori.
"I pagliacci dopo la battaglia"  di  Alan Seymour    It.Fr.  1951
Ascetismo stilistico, rispetto al quale Antonioni sembra un regista quasi
commerciale. L'apparenza è realistica, ma la struttura dominante è quella
del sogno, anzi dell'incubo. Non uno dei migliori di Seymour, ma vanta dei
momenti memorabili.
"Giurato"     di Chris Wood   RFT  1961
Da un racconto di J.R. Strasberg.  Il secondo film di Wood , e uno dei
migliori in assoluto; nasce da un'insolita contaminazione: un tema
esistenziale inserito in un contesto neorealistico con un linguaggio che
risente della lezione di Rossellini, ma anche di Raoul Walsh e del primo
Godard.
Un thriller che inclina al catastrofico. Impiego su larga scala di effetti
speciali, cascatori e bravi attori.
"Demoni e amori"  di David Lloyd   USA  1987
Belle canzoni di Leonard Cohen. Vigoroso melodramma di denuncia della
corruzione dilagante nell'alta  finanza americana. con cadenze di un giallo
satirico.  Raccontato con ridondanza per il piacere di raccontare, è anche
una riflessione sull'arte, sulla pittura in particolare, in cui David Lloyd
riprende con distacco ironico la dialettica di Orson Welles in F come
falso-verità e menzogna.
Elmo Patrice
(Il numero 1 di IAC, senza essere neanche eletto)

 conosciate il cinema,
ma almeno conosco l'uso del  congiuntivo...
bye
tere
--
"...Try Black and never go back..."


Non è la prima volta che mi firmo fake ma mi dimentico di modificare
l'account...:-), devo chiedere ripetizioni a Montanini.
E meno male che i miei fake sono leggerini.  :-)
--
Leonard Shelby
(il fu Francescodue)


Appunto. Come non detto...


No Man's Land.
Stupefacente.
Impressionante come un film prodotto a est di Trieste (e ad ovest di Perth...),
latitudini da cui emergono per lo piu' stronzate pazzesche, riesca ad essere
cosi' bello, preciso, ben fatto, ironico e drammatico allo stesso tempo in un
balance tipico di un flemmatico e misurato filmare britannico o quantomeno
mitteleuropeo.
Per niente comico o ridicolo, dove si ride, giusto due o tre volte, lo si fa
solo perchè Tanovic decide che lo faremo, stemperando cosi' il tono drammatico e
iper-realistico dell'unità complessiva tempo-azione-luogo più tipico di una
piéce che di un film.
Per il resto non un personaggio, non un dialogo, non un'azione risentono dello
supido senso del ridicolo di un Kusturica o dell'eccessivo e gratuito
drammatismo di un Gitai. Non v'è sbavatura, difetto, eccesso o superficialità
nella loro caratterizzazione e raffigurazione.
Poco importa che la soluzione finale per sbrogliare la situazione sia totalmente
inverosimile. Cio' che conta è l'assoluto, effettivo, primario messaggio del
film, c'è da scommetterci involontario nel suo più ampio extent: con certi
popoli non c'è verso e soprattutto, come dice il Capitoano Dubois: "Mai ficcare
il naso negli affari che non ci riguardano."
O dell'inutilità dell'istituzione dei Caschi Blu. -I puffi (sbam!!!).-
La domanda è perchè film come questi non vincono a cannes e a venezia?
The Score.
Un po' Heat, un po' Entrapment, un noir di ambientazione canadese, un De Niro
non più doppiato da Amendola (una prece), un ottimo Norton, come sempre, un
Marlon ingomBrando, uno scettro da rubare in un caveau iper-sicuro.
Si parte bene, si porcede meglio, il ritmo c'e', la sceneggiatura anche,
l'apporccio è giusto, la caratterizzazione dei personaggi più che sufficiente e
finalmente si arriva al momento x. Il colpo.
E il film si inceppa, non tanto nel ritmo e nella suspense, ma nella suspension
of disbelief, nella logica, nel meccanismo razionale del plot. Diventa
irritante, a tratti e alla fine si sorride solo del solito cliche'
ti-ho-fregato-io-no-ti-ho-fregato-io...
Un po' poco.
Un film da VHS, non di più, o al massimo della serie "non c'e niente da vedere,
cosa vado a vedere?"
Guglielmo.
"Lo sai che eri una meraviglia oggi, al mare?" 

 a vedere le vostre pseudo scuole e i vostri padri.
al di là del tono melodrammatico, sai dove si possono rimediare questi film?
grazie

 "Giurato"     di Chris Wood   RFT  1961
ecc.
Senti Francescodue, hai abbastanza cagato la nerchia con questo tuo
atteggiamento alzo-la-cresta.
Vedi di piantarla di essere petulante e di uscirtene con queste cagate su
film del cazzo che non interessano a nessuno se non alla tua indole di
studentello di cinema in crisi di identità.
Te dovresti andare a fare un po' di gavetta su qualche set cazzuto, di
quelli dove ti rompono la schiena ma ti formano il carattere. Altro che le
fregnacce che scrivi.
Van Cleef

 quelli dove ti rompono la schiena ma ti formano il carattere
ma vai a lavorare in fabbrica, sfigato.
Corrado

 wrote in message
B81768CF.C0A4%c.mera...@ngi.it...

Ma te stai sempre qua?
Comunque, quello che ho detto a F2 vale, in definitiva, anche per te. Vai
sui set a farti il culo e a guadagnarti il rispetto delle persone per il
lavoro che fai e non per le pose da artista che ti dai.
Anzi, se passi da Roma viemmi a trovare, che' magari ti trovo anche un
lavoro, ma giusto per il gusto di farti rigare dritto, di farti cagare
biglie di vetro con dentro elefantini.
Altro che Bibi, che non fate altro che sponmpinarvi a vicenda.
Van Cleef

 fregnacce che scrivi.
A vanclì.......ma cazzo...io dico....
Ma... con chi sto parlando? Ah con Daniele Aliprandi, quell'idiota...ah
..sto sprecando il mio tempo..oh scusa se ti ho dato spago. Beh si, cazzo,
si dimmi dimmi, raccontami un poì del culo che ti fai, del tuo stato di
artista, di uomo che si danna l'anima, dai dimmi che  sto sbavando...


 biglie di vetro con dentro elefantini.
Il caso Aliprandi è davvero il più complesso capitatomi nella mia carriera.
Classico 25 enne che soffre di sindrome di invidia verso chi è meglio di
lui. La patologia più comune dell'Aliprandi è indubbiamente questa sua
insistenza nella parola "lavoro". E' abbastanza evidente che il signor
Aliprandi abbia passato il suo tempo da mantenuto fancazzista e per lui ora
la parola lavoro sia una scoperta.
Lo dimostra l'uso aggressivo che fa di questo termine. E' evidente che il
caso Aliprandi sia una diretta conseguenza del suo stare ai margini del
mondo , come un nullafacente qualsiasi che mai è stato considerato da
nessuno. Pronto ad usare  lo strumento newsgroup per sfogare repressioni e
scombussolamenti mentali.
Urge cura immediata. Il sottoscritto propone la gogna con tanto di bastonate
sui testicoli e torta in faccia. Probabile che il paziente si risvegli e
torni in se stesso, o meglio passi dal suo stato di lobotomizzato a quello
di un essere pensante capace almeno di avere relazioni sociali e magari
anche una ragazza (ovviamente cozza)
Probabili disturbi: Borderline , oppure personalità narcisista o
semplicemente coglione.
Dott. Marinacci Osvaldo

Van Cleef wrote :

e' cosi bello ottenere esattamente la risposta che si voleva con solo 7
parole.
pavlov mi fa una sega.
(cmq il consiglio della fabbrica resta)
Corrado

Altro che Bibi, che non fate altro che spompinarvi a vicenda.
E non mi chiamano?
Che bastardi...
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

E non mi chiamano?
no. pare che tu morda troppo.
--
Holden
Ricordati che hai votato

 a vedere le vostre pseudo scuole e i vostri padri.
:-))
vZ

 fregnacce che scrivi.
Svolta pedagogico-didatticista.
vZ

 lavoro che fai e non per le pose da artista che ti dai.
Sacrosanto.
--
"Credevo di fare un film di guerra e a poco a poco il film si e' fatto da
se'. Era la giungla a girarlo, era la nostra follia che ci prendeva tutti,
era la paura".
(Francis Ford Coppola)

 "Giurato"     
A proposito di Giurato...
 divento un attimo OT: lo sapete che l'altro giorno a Unomattina, Luca
Giurato presenta un servizio sul ritorno all'attività di Michael Air Jordan
dicendo "questo grande uomo che, ritiratosi per avere contratto l'AIDS, ha
vinto la malattia e torna sul campo".
Ho rotflato per 10 minuti...
--
M E M E N T O

 Sacrosanto.
2 al prezzo di uno.
Corrado

 2 al prezzo di uno.
In realtà avevo scritto di getto questa risposta ma poi avevo deciso di
eliminarla, l'ho postata per errore. Quindi aggiusto il tiro: concordo con
lo spirito del discorso di Cleef quando parla di "pose da artista"; la
gavetta ovviamente non è necessaria, ma IMHO è anche nel modo in cui ci si
rapporta alla realtà esterna (frequentare o meno i set di altri, magari
facendo il negro, oppure rimanere felici e contenti nell'iperuranio del
proprio videomakeraggio) che si dimostra il grado di maturità. E' l'umile
curiosità verso il mestiere contro l'innamoramento idealista per il proprio
ego integgerrimo.


 In realtà (snip)
in realta' non lo sai.
tu e cleef parlate a caso, e mi rendo conto di aver perso troppo tempo a
discutere di me con voi.
e non faccio quello che 'con voi non ci parlo piu', vi lascio solo il campo
libero per esporre ogni volta che vorrete le vostre fantasiose teorie sulle
mie pose e il mio pormi rispetto a questo e a quello.
chi qui dentro mi conosce abbastanza, leggendo certe descrizioni non puo'
che farsi una risata per la vostra ottusita'.
se altri invece vorranno darvi credito mi spiace per loro, ma non e' un
problema mio.
d'ora in poi si cambia registro, al massimo si parla di voi e delle vostre
psicosi, quando e se ne avro' voglia.
Corrado

 mie pose e il mio pormi rispetto a questo e a quello.
Allora se ti sei stufato vedi di non starmi più attaccato al cazzo, a
rispondere al volo ad ogni cosa che scrivo dopo nemmeno un minuto di
postaggio.


 postaggio.
Sì e' vero. E' che in realta' non sapevo che cazzo dirti. Te ne esci cosi',
a casaccio ,con quelle frasi fatte tipo "vai a lavorare in fabbrica"...
Vabbe'.
Van Cleef

 wrote:
[snip]
Ma datti una calmata per favore, che mi metti ansia.
Non so che tasti ho toccato, ma siete tutti un po' permalosetti, qui dentro.
Cmq, avevo scritto un post in cui tentavo di farti capire che il mio in
fondo e' solo un gioco... Ma penso che coi tipi come te in fondo non ho
nulla a che spartire, e non per un fatto che io sono meglio e tu peggio o
viceversa, ma perche' si viaggia su due binari che non si toccheranno mai, e
che non sono neanche paralleli.
E allora, a quelli come te sai cosa penso sia giusto dire?
V A F F A N C U L O

 a casaccio ,con quelle frasi fatte tipo "vai a lavorare in fabbrica"...
?
mi sa che hai fatto un po' di confusione sui tuoi interlocutori...
cmq la frase non era a caso: entrando nella tua mentalita' su quanto sia
formativo rompersi la schiena su un set, ti consigliavo un posto dove te la
rompi davvero, per fare di te un uomo veramente temprato e pronto ad ogni
sfida.
(e prima che lo consigli a me ti rispondo gia' fatto - saldatrice - otto ore
- il tuo farsi il culo sul set mi fa solo ridere - end of message)
Corrado

vinto la malattia e torna sul campo".
se Giurato presentasse Sanremo, inizierei a vederlo...


 ore - il tuo farsi il culo sul set mi fa solo ridere - end of message)
Senti maaa... eri una saldatrice e usavi il saldatore, oppure eri un
saldatore e usavi la saldatrice?
-- 
ste

stefano wrote :

ti prendi gioco degli errori di italiano della classe operaia, eh?
fascista.
Corrado

fascista.
ooooh, finalmente! ;-)


 - il tuo farsi il culo sul set mi fa solo ridere - end of message)
No, mi dispiace, ma la gavetta che ho fatto io era ben più dura. arrivavo a
fare 15-16 ore di fila ad arredare 2 ambienti e smontarli del tutto, in un
giorno solo, e riportare i mobili (spesso grossi armadi a tre ante, o
pianoforti) in magazzino (dove al mattino li avevo presi) ecc. ecc.
No, la gavetta che ho fatto io non l'ha mai fatta nessuno. Magari avere i
diritti sindacali di un lavoratore in fabbrica.
Guarda che con me non attacca, Meravi'. A me nun me batte nessuno.
E' che e' un modo diverso di vedere e affrontare le cose. Sei disposto a
spaccarti il culo per poche lire per arrivare dove vuoi arrivare? O si' o
no, non ci sono vie  mezzo. E non venirmi a fare discorsi sociali del tipo
"c'e' chi e' obbligato a lavorare in fabbrica perche' non ha i soldi per
campare ecc." Cazzate. Conoscevo un aiuto regista pugliese figlio di
contadini che era venuto in giovane eta' a Roma con le valige di cartone e
dormiva per terra a casa di chi lo ospitava e intanto faceva la gavetta per
poche - o zero- lire. Tutto si puo' dire di lui, ma intanto, di certo, lui
continua a sognare.
Van Cleef

 wrote in message
pan.2001.11.15.1...@racine.ra.it...

Si saldava il buco del culo che gli avevano rotto.
Van Cleef

 diritti sindacali di un lavoratore in fabbrica.
snip su tutte le altre cazzate.
ma dimmi, cleef, ma tu, con calma, rifletti, prendi un respiro, hai presente
com'e' il lavoro in fabbrica?
dico, ce l'hai *davvero* presente?
no, perche' non e' solo questione di mobili pesanti di smontare ambienti e
di due lire sai? 
quando ti fai il culo in un campo che ti interessa e' ben diverso.
quando percepisci il senso ed il fine di quello che stai facendo e' ben
diverso. 
senza riferirmi alla mia in fondo risibile esperienza, esisite un concetto
chiamato alienazione che si riferisce allo scollamento che si e' venuto a
creare tra il lavoro dell'uomo e il suo *reale* risultato, quello che si puo
toccare; hai mai sentito parlare di queste cose?
se poi invece non c'era niente che potesse interessarti in quell'esperienza,
allora torniamo al fatto che sei uno sfigato, a farti sfruttare da quattro
puttanieri per mettere un piede dentro.
puoi metterci il latte e pucciarci i biscotti, nella tua patetica gavetta.
e bada bene che non sto cercando di prendermi qualche merito: nessuno mi ha
obbligato, l'ho fatto per quasi due anni, e' stato discretamente alienante e
poi mi sono rotto i coglioni, ma non sono certo morto o temprato o piu'
meritevole in qualcosa per questo.
ma tu fai un po' ridere, lasciatelo dire.
Corrado

Van Cleef wrote :

van cleef, van cleef, il tuo solito umorismo pungente.
ma ti capisco, dev'essere dura, per te.
Corrado


Ma ancora stai prendendo sul serio sto concentrato di frasi fatte?
E' inutile che te le riincollo, Meraviglia, mi "meraviglio" di te!!


 E' inutile che te le riincollo, Meraviglia, mi "meraviglio" di te!!
be', dopo aver tagliato le discussioni su di me se non gli rompo i coglioni
quando inizia a svalvolare come faccio a divertirmici?
Corrado

corrado meraviglia wrote :

voglio dire, non posso mica parlarci di cinema, no?
pensaci un attimo, discuterci di cinema...
...
ecco, appunto.
Corrado

 meritevole in qualcosa per questo.
Penso tu ti stia riferendo al lavoro in fabbrica. Ebbene, il fatto stesso
che me lo sventoli davanti quando io ti parlo di argomenti che non c'entrano
assolutamente un cazzo (perche' cosa c'entra fare la gavetta sui set col
lavoro in fabbrica non l'ho proprio capito) dimostra che invece vuoi
comunicarmi che sei, morto, temprato o meritevole quanto o piu' di me.
Van Cleef

 pensaci un attimo, discuterci di cinema...
Ma che vai dicendo? Per te discutere di cinema e' prendere un qualche film
del cazzo (di solito ti trastulli con pellicole hongkonghesi cosi' puoi
sentirti alternativo, un cinefilo vero) e iniziare a dire cose che fanno
tanto regista underground da Festival alternativo. (Non prenderla subito
come un'offesa, please, non ho detto nulla di grave).
Per me invece e' tutt'altra cosa. Cose che, purtroppo, chi non ha una certa
cultura non puo' comprendere. Non ti scaldare, con cio' non voglio dire che
io sono superiore culturalmente. Semplicemente, mi sto rendendo sempre piu'
conto di essere molto diverso dalla massa di miei coetanei che vogliono fare
cinema. Perche'? Perche' loro (quasi tutti, e non solo gli iaciners) leggono
tantissimi fumetti e molti pochi romanzi. Io ho studiato Estetica e leggo
solo romanzi. In questo sono una minoranza. Sbaglio? E' cosi', non ci posso
fare niente, non dico che e' oggettivamente meglio di leggere fumetti, dico
solo che io sono contento di essere cosi' e non come gli altri (anche
perche' leggere fumetti mi fa cagare).
Quindi, se non capite quello che dico, cazzi vostri, io non ci posso fare
niente, non e' colpa mia. Potete anche pigliare per il culo, ma la verita'
e' questa.
Anche perche', scusate, come mai c'e' sempre qualcuno (tipo Bibi e Vitoz)
che capisce al volo e appieno ogni cosa e sfumatura di cio' che voglio dire?
Van Cleef

 comunicarmi che sei, morto, temprato o meritevole quanto o piu' di me.
sei sfiancante... difficile spiegarti, eh?
volevo dire esattamente l'opposto.
tu continui a dire a tutti che dovrebbero venire su un set per diventare
piu' uomini (ah ah ah)
io sono invece convinto che anche lavori piu' duri di quelli che proponevi a
f2 (e a me)  non necessariamente temprino o rendano piu' forti.
o forse si, ma solo se sei uno smidollato di quelli veri, caso in cui pero'
il lavoro duro potrebbe anche renderti uno psicopatico (eh eh).
visto che non mi pare ne' il caso mio, ne' di f2, ne' tuo, direi che puoi
smetterla con queste cazzate, che non impressioni nessuno.
piu' chiaro, ora?
Corrado

 Ma che vai dicendo?
(snip)
e stavo scherzando, cazzo!
ma quanto ti prendi sul serio, ragazzo mio...
Corrado

> pensaci un attimo, discuterci di cinema...
cmq, visto che ora ho letto anche il resto del post, sappi che spesso ci si
domanda in certi ambienti come mai tu abbia buon gusto in fatto di film, e
riesca a non capire cosi' un cazzo in qualsiasi altro ambito umano e non.
Corrado

Sacrosanto.
Zitti voi mocciosi presuntuosi.
Che non vi azzardiate mai più a dire che fare del cinema è lavorare.
Il cinema è un hobby, un passatempo, qualcosa che si fa per divertimento,
mica un lavoro.
Andrete anche voi a finire come quel Barabba che scriveva qui tempo fa, che
diceva di fare il montatore e poi per campare si è ridotto a fare il ladro,
tant'è che lo volevano anche crocifiggere, poi invece c'è andato un altro
tizio al posto suo.
Tutti e due a zappare i campi e subito.
--
Fronte Antibolscevico
Feldmaresciallo di It.Arti.Cinema

E' l'umile curiosità verso il mestiere
Ma lo vogliamo capire - porcaputtana tuamadre - che fare del cinema non è
un mestiere?
Può essere un passatempo, un'arte, uno sfogo, ma non un mestiere.
Uno non può pensare, "ah da oggi per campare faccio del cinema".
No! Se vuoi portare a casa la pagnotta vai a scaricare dei quarti di bue al
macello. Nel caso tuo - che sei rachitico e non ci riesci - puoi sempre
vendere il culo. Ai culattoni piacciono gli sbarbi come te.


 il lavoro duro potrebbe anche renderti uno psicopatico (eh eh).
Se la tua e' una velata frecciatina, sappi che la cosa non mi tange, anzi.
Sono contento di essere definito uno psicopatico perche', data la mia
personlita' eccessiva, narcisistica e titanica, cio' e' chiaramente una
parte imprescindibile del mio ego.
Se poi ti riferisci ad atteggiamenti che hai potutto notare nelle occasioni
(per voi molto fortunate) in cui ci siamo incontrati dal vivo, sappi che la
mia personalita' e' anche molto istrionica.
Al giorno d'oggi lasciare il segno e' una cosa molto impegnativa, spesso
frustrante. A questo proposito guarda quel poveraccio del Tosi. Non sa piu'
che cazzo fare per farsi notare, ormai gli e' rimasto solo il cambiare nome
di continuo, perche' poi se leggi i suoi post dice sempre le stesse cose
nello stesso modo. Allora, disperato, che fa per salvarsi la faccia e per
portare avanti stancamente il gioco? Fa come Berlusconi: si fa eleggere.
Vista da questa prospettiva, il Tosi raggiunge livelli di patetismo
gogoliani.
Van Cleef

 Se la tua e' una velata frecciatina,
(snip su egotrip) 
una riga sotto scrivevo "visto che non mi pare ne' il caso mio, ne' di f2,
ne' tuo, direi che puoi smetterla con queste cazzate, che non impressioni
nessuno."
proprio per evitare che ti sentissi preso in causa e partissi con la solfa.
ma pare che sbrodolarti ti interessi di piu' che rispondere in modo sensato.
giuro che se riesci a rispondermi senza stravolgere il senso di tutto quello
che ho detto mi commuovo.
Corrado

 macello.
che la tua provocazione/reazione sia velata di demagogia?...
sempre di piu' sono i mestieri
dove la fatica dell'uomo e' sostituita dalla macchina...
senno' occidente e "civilta' superiore" andrebbero allo sfascio...
sara' il futuro delle teste grosse e degli arti piccoli...
poi c'e' da dire che ci sono registi "mestieranti" e registi "artisti"...
dimenticavo:
vai a fare un giro a cinecitta' e tasta i corpi di
macchinisti, elettricisti, attrezzisti, stuccatori, falegnami, costruttori,
manovali...
senza di essi la settima arte non esisterebbe.
ma anche questa e' demagogia...
intorno a un quarto di bue
c'e' chi se lo incolla, chi lo vende e chi lo mangia...
e chi come Bacon, se lo pittura.

 approvazione.
Senti mister "piagnone". Io mi sono solo divertito ad insultarti perchè è
quello che meriti visti i modi che usi.
Riguardo al contenuto di quello che hai scritto ho preferito sorvolare
perchè non ha senso prenderti sul serio. Ma non si tratta di ciò che dici,
che comunque secondo me è discutibile. Questa concezione del cinema come
sacrificio, la stronzata del portare pianoforti..sembra più parlare come i
libri o  come qualche film che hai visto. Non sai minimamente cosa vuol dire
lavorare sul serio e non parlo solo di stress fisico, ma anche mentale (e in
quel caso, detta una cosa simile a me, che lavoro con persone con gravi
handicap, la cosa mi fa un po' sorridere).
Te e il tuo amico Kaplanino avete una concezione del lavoro un po'
fuorviante. Siete degli indubbi fancazzisti che però quando vi capita di
lavorare tosto su qualche set improvvisamente dovete giustificare quello che
avete fatto e la buttate su  "l'importanza del mestiere" "l'arte di farsi il
culo".
Insomma per voi diventa  soprattutto chissà che grande conquista emotiva e
psicologica più che una cosa cercata e per cui dovete essere fieri.
Se non altro perchè poi vi permettete di fare la morale a gente che da
questo punto di vista è nettamente più temprata di voi studentelli falliti
(compreso te che sei laureato).
E non venitemi di nuovo a parlare del vostro tono esagerato, dei vostri
personaggi che la gente non comprende. Non attecchite più , state stufando,
siete ripetitivi, parlare di cinema con voi non ha più senso. Tu,
soprattutto Van Cleef , hai una carica quando parli di te che fa morire
dalle risate.
Sorvolo quando dici "io che ho studiato estetica leggo solo libri e non
fumetti". Ed in generale sulle tue stupidaggini che spari (fortunatamente
non con frequenza) sull'importanza assoluta della sceneggiatura e
soprattutto quando dimostri il tuo forte razzismo verso le forme d'arte più
"povere" e popolari.
In quel caso dimostri pure di essere snob oltre che inutilmente pedagogico.
Stai  riempiendo sto thread di morale inutila buona giusto per un bambinetto
che ancora ha bisogno degli slogan per campare. Ed io, mi dispiace, provo
una certa nausea per la frasi fatte e per gli slogan. Per questo la tua
concezione di cinema votata al sacrificio, più che non capirla, mi fa
sorridere, perchè da come ne parli sembri più che altro che ti vuoi fare
bello ed insegnare chissà cosa a qualcuno.
Ma che cazzo voi insegnà? A Vanclì? Datte na regolata pure te, è un
consiglio affettuoso.


 ma anche questa e' demagogia...
Ecco, questo mi sembra un buon modo di esprimere le proprie idee. Fra
l'altro sono dalla tua parte, in questo caso, visto che dici (oltre alla tua
indubbia esperienza sul campo) cose giuste e condivisibili.


 tuo atteggiamento infantilmente idealista e' sempre rimasto il medesimo.
PdA su tutto.
--
"Credevo di fare un film di guerra e a poco a poco il film si e' fatto da
se'. Era la giungla a girarlo, era la nostra follia che ci prendeva tutti,
era la paura".
(Francis Ford Coppola)

 vancleef-kaplan)
Dai Corrado, che anche con me te ne sei uscito mille volti con frasi del
genere. E' chiaro che per te uno che cerca di entrare nel sistema è uno che
vuole fare soldi, che è disposto a dare il culo ai "puttanieri" (sic, che
visione stereotipata che hai del mondo del cinema), oppure che finirà per
diventare un Piccioni perchè si sa, il sistema corrompe. Queste sono le
insinuazioni che fai *correntemente*. Non negarlo. E poi fai l'offeso quando
ti si dice di crescere: che altro bisognererebbe dirti?


 genere. E' chiaro che per te
(snip e vai col tango)
e tu che vuoi? non ero io che ti stavo col fiato sul collo?
quando ho finito con lui magari ti faccio un piacere e vengo a salutarti.
ora torna a cuccia.
Corrado

 siete ripetitivi, parlare di cinema con voi non ha più senso.
Veramente sei tu che stai diventando ripetitivo con questa solfa ed è con te
che non ha molto senso parlare di cinema. Il buon Cleef, almeno dal punto di
vista della cultura cinematografica, è una persona coi controcazzi che con
gente come te ci si pulisce la bocca a mo' di stuzzicadenti, F2.



Va bè, mo' v'ho sistemato a tutte  e due.
Avete rosicato abbastanza , ve lascio n'pace per un po', doveste avè turbe
psichiche.
Ciao cazzoni!!


 passione per la settima arte non e' gran cosa
oggi ho ancora un po' di tempo da ammazzare, quindi mi va di farti le pulci.
qui sopra affermi che:
1) chi si limita a parlare di cinema non ha la tua approvazione.
2) se si ha passione bisogna passare a qualcosa di pratico.
3) la passione di chi non lo fa non e' una gran cosa.
in pratica escludi che ci possa essere vera passione in uno spettatore.
in pratica disprezzi il pubblico "semplice".
quando farai i tuoi film, potresti mettere all'entrata un cartello:
"ingresso riservato a chi dimostra di avere fatto qualcosa di pratico,
perche' gli altri non hanno la mia approvazione.
astenersi piagnoni e perditempo."
e poi fai i discorsi sull'umilta'... questa e' nella migliore delle ipotesi
semplice confusione in testa, e nella peggiore razzismo strisciante e
ipocrisia.
buona giornata.
Corrado 


Applausi di pubblico non pagante.


 in pratica disprezzi il pubblico "semplice".
No. Dicevo che i cinefilini che stanno tutto il tempo a parlare di quello e
quall'altro film "sfigati" (come i film che citava F2, non so se con ironia
o no) fanno male al cinema. Per me, il vero spettatore e' quello che va a
vedere Vanzina e Muccino, e' per lui che faro' i miei film, non per il
pubblico di Won Kar-Wai.
Tant'e' che, guarda caso, molti registi vengono dalla critica (vedi Francia
o Hong Kong). Perche'? Perche' si sono resi conto che il loro amore per il
cnema stava diventando assolutamente sterile, e hanno capito che DOVEVANO
passare dietro la mdp senno' sarebbero finiti tutta la vita a parlare del
cinema iraniano.
Van Cleef

 sorridere
Scusa, so che ora risultero' molto antipatico: ma tu che cazzo ne sai?
Ah si', ok. Sei tu l'unico votato al sacrificio per il lavoro che fai.
Nessun altro puo' parlare.
Van Cleef

 sbagliando completamente.
Mi dispiace ma sbagli. Nella vita ci prendo sempre, non ci sono cazzi. se
poi ti riferisci a te, non capisci che data la tua permalosita' pigliarti
per il culo e' foriero di gran divertimento?
Van Cleef

 wrote in message
9t5jlv$btr$1...@lacerta.tiscalinet.it...

No, applausi di un coglione.
Van Cleef

 wrote in message
[...]
cose giuste e condivisibili.
??
ecco...
il film lo firma il regista.
se incassa e' merito suo
se va male e colpa sua...
come in sala operatoria
come in un cantiere edile
come in fabbrica
come in
come
c...


Cerchiamo di capirci meglio. Tu stai secondo me vendendo troppo quello che
fai. Su questo ci siamo capiti, spero.
In ogni tuo post non fai altro che auto elogiarti e sparare frasi fatte sul
mondo del cinema e sul lavoro. Qui non si tratta di sacrificio o meno. Se tu
ti sacrifichi per il cinema, non ti devi assolutamente permettere di
giudicare e dare insegnamenti morali nè a me nè a Meraviglia, per fare due
esempi.
Questo per il semplice fatto che una persona intelligente non ha bisogno di
sbaragliare le proprie doti ed insultare chi la pensa diversamente.
Insomma, l'arte del silenzio e della modestia non è cosa da tutti. Ci vuole
un minimo di maturità ed accettazione di se, per riuscire a rispettare
quello che un altra persona fa.
Il tuo modo, (ed è stato anche il mio poco tempo fa) è quello di usare toni
violenti e provocatori fatti di giudizi affrettati sugli altri e usare un
forte narcisismo verbale. Bene, io credo di aver avuto un minimo di
autoconsapevolezza  e come noterai mi sono calmato e evito di atteggiarmi a
criticatore di tutto. O meglio se devo criticare qualcuno o qualcosa cerco
inizialmente di avere rispetto per l'interlocutore.
Tu,. Kaplan, Travis e compagnia bella, iniziate ad analizzare meglio il
vostro ruolo su questo newsgroup e chiedetevi cosa lasciate qui dentro.
Ripeto , io di cretinate ne ho dette, di gente ne ho insultata gratuitamente
e tanta, ma mi sono accorto che dietro lasciavo il vuoto.
E non si tratta, Cleef, di quello che sei al di là del tuo personaggio da
newsgroup. Si tratta di adeguarsi a certe dinamiche presenti in un gruppo di
discussione. Qui, inutile che lo si nega... facendo così, si passa da
coglioni . Se, quindi, te, Kaplan, Travis o chi altro.... siete considerati
dal 90 per cento del newsgroup una manica di coglioni, significa che
qualcosa non va. Non si tratta di negare le proprie idee, è semplicemente
una forma banale di rispetto. Qualcuno potrebbe dire: da che pulpito! Ma è
quello che penso.
Quindi non si tratta, come dici tu di  diversità , di binari e cazzate
varie. E che tu riceverai sempre reazioni come quelle mie o del meraviglia
(le mie forse più incazzose e quelle di Corrado più sagge ed ironiche, e su
questo lo invidio, sono forse troppo istintivo) se continui a porti in
questo modo.
Il mio gioco dei film era piuttosto innocuo e forse divertente. Tu hai
iniziato, prendendo spunto  da una tua attuale esperienza di vita, a sparare
sentenze  a destra a manca senza neanche chiederti minimamente chi avevi di
fronte, che reazioni potessero avere le altre persone e , soprattutto, senza
capire cosa la gente avrebbe realmente compreso del tuo infantile sfogo.
Spero che tu conosca minimamente le regole della comunicazione o , visto che
ti atteggi da uomo colto, conosca qualcosa di analisi transazionale e roba
varia per capire i meccanismi della ricezione e dell'impostazione di un
discorso.
Questo ovviamente vale per quella che tu chiami "ironia". Ti sei mai chiesto
per sempio che scopo ha la tua ironia e cosa può far uscire fuori?
Ecco, prova a riflettere su sto punto e ne riparliamo se vuoi.


 c...
Cos'č una nuova forma di avanguardia poetica?  :-)


 questo modo.
E chi se ne frega. Piu' su ti ho spiegato il perche'.
Van Cleef

 idee che sostenevamo?
Ottimo ritratto del personaggio Francesco2/Cips/Leonard Shelby. Che già dai
nickname ha cercato in più di un'occasione di rifarsi una sorta di verginità
telematica. Perchè questo è, in sostanza: una trottola, che cambia opinione
e schieramento almeno una volta al mese. Dapprima era un morettiano. Poi ha
cambiato idea e ha cominciato a spompinarci. Adesso, sotto l'influenza di
chissà quale altro personaggio, è passato a demolire i suoi miti,
comportandosi come la stampa che prima ti porta alle stelle e poi ti getta
la merda. E prima ancora si è messo a fare il sociologo-provocatore. Adesso
dice che abbandonerà per sempre i toni offensivi. Insomma, F2 è
sostanzialmente un debole. Un uomo senza identità e in balia delle idee
altrui. Un mentecatto, uno schizofrenico ancora in cerca dei suoi modelli di
vita.
--



Va bè, ragazzi miei. Ho appena finito di ridere. Rispondo a tutti e due
nello stesso post.
Che  cazzo ve devo dì? Sentirvi parlare mi da un senso di nausea e di
divertimento. Riguardo allo spompinamento, guarda , dico solo una cosa.
A me interessa , e anzi, affascina , cambiare idea sulle persone anche in
breve tempo. Riguardo al vostro considerarvi dei grandi, vi confesso che
state fuori strada, io mi sono divertito a sposare la vostra causa (in modo
molto superficiale) perchè eravate piacevolmente folli.
Ora che mi sono accorto che siete semplicemente una manica di coglioni (ah
senza offesa ovviamente, come dice Kaplan..) senza arte ne' parte, e sia la
risposta tua che quella di Van Cleef dimostrano questa mia tesi... beh ,
insomma capite che non c'è coerenza che tenga.
Anzi, a proposito di Van Cleef che cita Celine e Dostoevskij..avevo un
impulso irrefrenabile di fargli capire che cosa significa  "rapporto tra
arte e vita", ma credo che il vecchio Cleef debba ancora imparare a capire
cosa è la vita (in tutti i sensi) prima di uscire dal ruolo di uomo
sprofondato nell'arte (mah). Anzi per usare una metafora ardita, ricordo a
Cleef che non è che se sei un Myskin  (visto che ama citare) e poi ti vendi
come un uomo sicuro di sè, cazzuto o equilibrato , concludi qualcosa... anzi
ti dimostri persona profondamente cogliona e incoerente. Le considerazioni
sull'arte che Van Cleef tira fuori in ogni suo post sono quanto di peggio
l'animo umano può esprimere, a mio avviso.
Riguardo a te Kaplan, rincoglionisciti pure , fai te. Io  ve saluto (anzi
invero v'ho salutato da n'pezzo) , per me la vera feccia di Iac siete voi
ormai
Ve saluto, ce risentiamo fra n'pò de tempo..quando magari inizio a raccoje
li cocci c'avete perso pe' strada (di nuovo, senza offesa)  :-))
Sipario.
Applauso e qualche fischio.


 molto superficiale) perchč eravate piacevolmente folli.
Ah aggiungo una cosa, non dico per essere clemente, ma perchč mi sembra
giusto.
Continuo a ritenere importanti alcuni idee che avete portato avanti un tempo
sul cinema italiano ( e in generale su certo cinema intellettualistico) e
che tutt'ora condivido. Questo vale anche per alcuni gusti cinematografici.
Ma ovviamente io, e penso si sia capito, sto parlando dei modi con cui vi
state esprimendo e sui personaggi che siete e rappresentate.
Con questa cosa vi saluto e meditate, dico soprattutto a te Kaplan, prima di
fare considerazioni affrettate (magari ricordati i modi , diciamo piů sereni
e tranquilli che usi su Mirc e guarda quanto queste tue idee riescono a
essere trasmesse e poi confrontale invece qui su Iac e vedi  che fine
fanno )
Questo č uno dei tanti motivi per cui vi ritengo in questo momento dei
perdenti ,nauseanti ed estremamente ignoranti (in senso ampio ovviamente)
Sono stato piů caramelloso, stavolta, ma era per precisare.


 risposta tua che quella di Van Cleef dimostrano questa mia tesi...
Ebbene F2, tu che dici tanto di conoscere la vera vita, allora mi stupisce
che non sai una cosa. Ovvero che nella vita non tutti si possono permettere
tutto. Nel tuo caso abbiamo uno che di cinema ci capisce proprio pochino,
che solo ora piano piano sta cercando di formarsi un'identita' di cinefilo,
di avere delle idee proprie, e lo fa con molta fatica perche' č molto
indietro. Poi si mette a sparare giudizi su tutto e tutti con una certa
boria, perche' il mezzo internet gli permette di farlo e l'osservazione del
comportamento altrui gli indica in che modo. Cio' e' chiaramente patetico.
Allora, puoi dire quello che ti pare su di noi, ma sarai sempre ridicolo
perche', semplicemente, non te lo puoi permettere.
Van Cleef

 li cocci c'avete perso pe' strada (di nuovo, senza offesa)  :-))
Sě sě, esci pure di qui e vattene via, ti richiameremo quando inizieremo a
girare i nostri film. Una mano sul set serve sempre.


 state esprimendo e sui personaggi che siete e rappresentate.
Noi siamo sempre stati così, non è che c'è stata un'involuzione od altro. E
non cambiamo il nostro 'personaggio' in base alle opinioni o ai sondaggi di
simpatia, perchè il cosiddetto 'personaggio' in realtà ci rappresenta fin
troppo per quel che veramente siamo. Ci hai conosciuti e apprezzati anche
per i nostri toni. Quindi adesso se qualcun altro è venuto a farti il
lavaggio del cervello, beh sono solo cazzi tuoi. Sparisci di qui.


 Cos'è una nuova forma di avanguardia poetica?  :-)
cos'e'?  il quiz show?

senza di essi la settima arte non esisterebbe.
NO. Senza quell'enorme inghiottitoio di merda che è cinecittà forse
esisterebbe un Cinema italiano decente nel suo complesso.
Tant'è che la maggior parte delle cose migliori del Cinema italiano degli
ultimi 20 anni sono venuti da registi non di mestiere che a cinecittà manco
ci mettono piede (Piavoli, Brenta, Benvenuti).
I set non vanno ricostruiti e quindi non servono tutti i personaggi di cui
sopra. Bisogna girare una scena ambientata in un bar? Si affitta un bar
vero. Gli studi cinematografici sono la morte del Cinema.
Impariamo dai veri grandi, come Kiarostami, non dai peracottari della
fiction televisiva.
--
Fronte Antibolscevico
Feldmaresciallo di It.Arti.Cinema

 fiction televisiva.
prendo nota delle eccezioni e incasso,
ma con cinecitta',  volevo dire set...
non quel monumento voluto dal duce;
vabbe' levaci allora gli stuccatori e i costruttori.
ma aggiungerei gli aiuti e gli assistenti che si incollano le mdp
su e giu' per le montagne...
Piavoli per Pianeta Azzurro c'ha messo tre anni
girando praticamente da solo.
(sono stato testimone di una cinepresa bloccata per mesi davanti alla
finestra di casa sua)
diciamo anche che il cinema e' la morte al lavoro (citazione senza fonte)

 fiction televisiva.
UAH UAH UAH UAH UAH UAH!
Tosi, veramente. Sei una figura patetica e sommamente ignorante. Anche
ipocrita: te la prendi con le manovalanze quando tu, per campare, scrivi
SCENEGGIATURE PER FILM PORNOGRAFICI. Lo vogliamo dire, questo?


 molto superficiale) perchè eravate piacevolmente folli.
io t'avevo sgamato subito, bastardo.
Corrado

 quall'altro film "sfigati"
e chi decide di quali film si tratta?
tu?
fai una lista, leggeremo in religioso silenzio.
Corrado

 per il culo e' foriero di gran divertimento?
cazzo, allora e' per quello... capperi, come ho potuto essere cosi' stupido.
si, ci prendi proprio sempre.
Corrado

 tu?
Sě Meraviglia, si'. Fattene una ragione.
Nella vita esiste chi mostra la via e chi la segue. Io faccio parte dei
primi, tu dei secondi.
Guarda che non c'e' niente di umiliante per te in cio'. Anzi, devi ritenerti
fortunato. E' molto piu' faticoso avere una missione come ho io, che essere
come te che prendi tutto con leggerezza e cazzeggio.
Scommettiamo che quando avro' successo verrai alla mia corte a leccarmi il
culo per poter fare i film di cui saro' stato apripista?
Van Cleef

 SCENEGGIATURE PER FILM PORNOGRAFICI. Lo vogliamo dire, questo?
Ah ah ah ah ah ah ah !
Questa sinceramente non la sapevo.
Van Cleef

 Questa sinceramente non la sapevo.
anch'io pensavo si girassero a braccio...
tutt'al piu' con degli appunti...

 culo per poter fare i film di cui saro' stato apripista?
si.
quanto?
Corrado

muybr wrote :

al limite qualche schizzo.
Corrado

 al limite qualche schizzo.
si... appunto

 si... appunto
dimenticato lo smile... :)

 quanto?
Ma quanto che?
Si vede che non hai mai fatto la gavetta. Che pensi che uno ti offre dei
soldi cosi'? Prima vieni a fare un po' di apprendistato gratuito per
dimostrare di avere le palle, poi si vede.
Van Cleef

Van Cleef wrote :

no, pirla.
quanto scommettiamo.
Corrado

 wrote in message
B81DC2CE.C669%c.mera...@ngi.it...

'Sta cippa.
Van Cleef

 
 Si, vabbč, tesoro.. se adesso tutti si mettessero a sciorinare la loro
indubbia
cultura... 
 sai quanti film potrei dirti io - autentici CAPOLAVORI - che molto
probabilmente
non conosci?
 
 segna segna...
 IL COLTELLO NELL'ACQUA, LE CINQUE SCHIAVE, DAISY MILLER, IL DELITTO DEL
SIGNOR LANGE, IL GOBBO blablabla
 ;-)
 baci, dot
-- 
Posted from  [80.234.0.157] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 'Sta cippa.
paura di scommettere, eh?
ma per il fatto che fai un film o per la cosa di me che vengo a leccarti il
culo?
Corrado

  baci, dot
Sei per caso quella stessa Dorothy Parker che si firmava anche Zia Dotty e
che veniva sul forum di 
sceneggiatori.com
?
Van Cleef

 wrote in message
B81DE88D.C6AF%c.mera...@ngi.it...

Meravi', diamoci un taglio. Vabbe' che la tua voglia di cazzeggiare non ha
limiti, ma te andresti avanti all'infinito.
Van Cleef

 limiti, ma te andresti avanti all'infinito.
ok.
pero' non proporre piu' scommesse se non hai le palle per farle sul serio.
Corrado

 Van Cleef
 Ahimč no... Mortificata ma sono un'altra Dorothy...
 :-(
 dot(?)
-- 
Posted from  [80.234.2.197] 


 entusiasti.
Capolavorone, vero?
--
aria nuova in cucina, si trulla di brutto

 macello.
Che palle co 'sta retorica tardocattolica sul pane guadagnato col sudore
della propria fronte.
Sai cosa ti ci vorrebbe?
Un po' di sana etica calvinista
ecco cosa ti ci vorrebbe


 Un po' di sana etica calvinista
Il che dovrebbe essere naturale per un filo americano come lui.
In america se fai i soldi senza far fatica la gente ti porta come esempio e
ti invidia.
E se scarichi i quarti di bue al macello ti tratta senza rispetto.