Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Questione Ebraica

 posso far a meno di sottoporvi il mio modesto punto di vista....
Concordo pienamente con tutto ciň che hai detto.
Era ora che qualcuno dicesse le cose come stanno!
(e adesso saremo in due ad sre etichettati come nazisti) :-)
Johnny

"Johnny" <joh...@nowhere.boh> ha scritto nel messaggio
news:91vo50$rvp$1...@nread2.inwind.it...

Ma a chi rispondi????
Io ti leggo in testa....mah questione di programmi???
Luke


??????? Cosa?
Johnny

Johnny <joh...@nowhere.boh> wrote in message
91vo50$rvp$1...@nread2.inwind.it...

nazisti! dovreste vergognarvi.
-DW

In merito alle vostre considerazioni riguardanti la questione ebraica non
posso far a meno di sottoporvi il mio modesto punto di vista. La questione
ebraica è da sempre oggetto di infinite discussioni che ci hanno sempre
diviso e fatto scannare. Con l' Olocausto, è poi diventata argomento all'
ordine del giorno per noi tutti. Ogni giorno in qualche modo esce fuori ora
connaturata ad uno, ora ad un altro argomento. A scuola ci hanno insegnato
che l' intolleranza contro gli Ebrei è una storia vecchia che da sempre si è
perpetrata nei secoli della Civiltà Occidentale ed europea. Prima gli
Egiziani, poi i Romani, poi i Cristiani, fino ai giorni nostri passando per
Napoleone, gli Zar, Hitler e Stalin.
 Di tutta questa tragedia se ne parla solo nei suoi risvolti più recenti
nonchè più drammatici. Ho notato, che come è atteggiamento comune da
cinquant'anni ad oggi molti di voi, non hanno esitato difendendoli a spada
tratta (come i più hanno fatto), a dividersi sull' argomento in modo assai
netto. Questo atteggiamento è tipica conseguenza del bombardamento mediatico
cui siamo sottoposti giornalmente dalla stampa italiana, che del resto è in
linea con la tendenza generale che c'è in Europa. Come qualcuno, infatti osa
uscire dai 'binari-chiavi di lettura' dell' argomento -binari che guidano
inevitabilmente ad Auschwitz- viene tacciato di Revisionismo storico
filo-nazista -quando va bene- . Sinceramente a me pare il risultato di un'
isteria collettiva che non permette un confronto serio nè tantomeno sereno
sull' argomento. Infoiati come siete di dire la vostra, di dare il vostro
'pontificio' parere, ricadete nei soliti vergognosi clichè tipicamente
italiani che vi trovano all' inizio della vostra discussione nello stesso
punto in cui siete alla fine, comunque la vediate, purchè continuiate a
vederla nel modo che più vi piace e rassicura. Se usate questo metodo -e non
lo dico per polemica gratuita- astenetevi dal parlare e tornate al vostro
Cinema ( peraltro nobilissimo). Vi esorto dunque ad una maggiore
obbiettività storica che possa esprimere al meglio ciò che pensate come
singoli e che vi escluda dai cori della mentalità partitico-campanilistica
che fin ora ha contraddistinto il vostro dibattito.
 Detto questo mi permetto alcune considerazioni più specifiche sull'
argomento. Tutti riconosciamo il valore etico della tragedia dell'
Olocausto. Esperienza questa che è stata una delle basi che  ci hanno
condotto nella preziosa battaglia che ci ha portato al riconoscimento -assai
formale purtroppo- dei diritti umani. Diritti umani che tendiamo a far
rispettare solo in un certo senso. Ebbene molti di voi avranno -scommetto-
gioito alla decisione della magistratura francese di interdire il commercio
di oggetti inerenti al Terzo Reich sui siti Yahoo in Francia. Quello che
maggiormente mi irrita, è che tutti, un pò per farci belli, un pò per umana
compassione e per rispetto per il dolore immenso di questa Comunità non
esitiamo a difenderli . La questione Yahoo è stata sollevata da
organizzazioni studentesche ebraiche che hanno tranquillamente goduto dell'
appoggio dell' opinione pubblica, senza pensare a quale limitazioni della
libertà individuale di pensiero ed azione, tale decisione abbia causato nei
confronti di chi si serviva della rete per quel tipo di articoli. Mi auguro
che un domani i simpatici studenti ebrei non trovino fuoriluogo  un organo
di informazione o il settimanale dei Puffi, perchè i Francesi non
esiterebbero a chiuderlo per accontentarli con conseguente scroscio di
applausi da parte dell' opinione pubblica. Ebbene
ora vi chiedo non è forse un diritto -seppur quantomai discutibile- mettere
il quadro del Caporale Austriaco sopra il proprio caminetto? Ma ai più dei
diritti di certe persone non interessa nulla.
 E' ben nota a tutti la barbarie nazista: ghetti, campi, omicidio di massa.
In tutto il mondo per fortuna oggi questi metodi sono condannati. Solo in un
luogo della terra sono leciti e tacitamente tollerati. Mitragliatrici e
cannoni contro sassi. Per un israeliano morto, dieci -forse cento- sono i
corrispettivi palestinesi che lo accompagnano. Vi chiedo non è forse
omicidio di massa anche questo? Ma del resto della vita pidocchiosa del
Palestinese medio non frega niente a nessuno, perchè tanto esistono persone
di
serie A e di serie B. Gli ebrei del resto sono solo le vittime del razzismo
sebbene parlino loro di 'Popolo Eletto' (mio dio c'è più di qualche analogia
con L' Herrenvolk di cui parlava il Caporale Adolfo). Vi chiedo come mai gli
Occidentali riforniscono -Americani in testa- di denaro ed armi gli
Israeliani  per difendere il loro stato mentre non hanno esitato a
bombardare i Serbi (che sempre col terrore) combattevano gli Albanesi per la
loro terra. Come vedete, due i pesi e due le  misure. Metodi che ricordano
da vicino quello che loro stessi hanno subito e che loro stessi non esitano
ad applicare contro i
loro avversari. Tutto ciò accade grazie a chi come voi, più o meno
consciamente permette agli ebrei il discorso giustificazionista che è alla
base della loro agghiacciante politica estera deliberatamente sionista. Del
resto siamo tutti vittime della retorica 'spielberghiana' che punta sul
nostro senso di colpa collettivo perchè - come diceva qualcuno di voi- i
nostri nonni non esitarono a liquidarli quando se ne presentò l'occasione.
Bene io mi sono davvero stufato di essere accusato dei crimini che mio nonno
può aver più o meno connesso. Io non ho mai denunciato ebrei alla Gestapo,
nè tantomeno sovrintendevo ai campi di concentramento. Non voglio più
rispettare persone che USANO la sofferenza dei loro avi in modo spudorato
per perpetrare i propri fini politici ed economici. Non voglio più
rispettare chi del
nazionalismo più bieco e del fanatismo religioso e culturale ne ha fatto la
propria bandiera sotto la quale consuma delitti che sono annoverabili tra i
peggiori dei nostri tempi. Basta alla compassione per gli ebrei. Sono stufo
delle loro continue proteste che servono solo a tutelarli da ogni attacco
alla loro mentalità ottusa, bigotta, retrograda, oscurantista, pateticamente
comunitaria nonchè isolazionista
(la stessa che ha Haider per la Carinzia).
 Adesso molti non esiteranno ad etichettarmi come un nazista dando libero
sfogo alla loro intolleranza verso chi osa lasciar parlare il proprio
cervello solo perchè sconvolge la loro coscienza borghese mettendone in
discussione i fondamenti. Mi auguro che non fraintendiate, vittime come
siamo
di una cultura servile ed autodistruttiva alla quale siamo asserviti.
                                       La Rana Incazzata

 (e adesso saremo in due ad sre etichettati come nazisti)
All'alluce.
--
ArAmesh
Beat on the brat
With a baseball bat

  Adesso molti non esiteranno ad etichettarmi come un nazista
Cabarettista. Fa rima ma non e' la stessa cosa.
Ciao.
Leo.

 Ma chi cazzo sei, Vittorio Emanuele ?
Alessandra Mussolini.



SBAM.

                                        La Rana Incazzata
Siamo al peggior Pascoli, quello totalmente frainteso che esce dalla
macchina pedagogica italiana. Gre, gre...
Mi si riguardi
Vito

 un'allarmante confusione in proposito)
Confusione assai diffusa purtroppo.
Vorrei farti una domanda un po' personale, confidando nel fatto che mi
conosci e che credo di aver dato diverse volte dimostrazione che in me non
e' presente antisemitismo, neppure latente.
Credo sia abbastanza noto che l'antisemitismo eliminazionista abbia preso
piede in Europa esattamente nel momento in cui le comunita' ebraiche
iniziarono a perdere quel loro carattere di transnazionalita', che le
aveva caratterizzato per tutto il medioevo e l'epoca moderna. Elias
Canetti direbbe che si tratta di un nuovo Esodo, un nuovo "momento di
massa", che ha contribuito a formare una coscienza nazionale in quegli
ebrei che ormai l'avevano persa.
Sembra che gli ebrei d'Europa non siano stati mai cosi' integrati nel
tessuto sociale dell'Europa Occidentale come nella prima meta' di questo
secolo. Certo, occasionalmente un qualche "affaire Dreyfus" gli ricordava
bruscamente come stavano le cose, ma direi che l'argomento possa darsi per
accertato.
Mi chiedo, tu - da agnostico, o ateo, o quello che vuoi - non hai mai
pensato che gli israeliti non abbiano davvero alcun altro posto che
Israele, un po' come minaccia un certo libro molto antico? Tenuto conto
soprattutto di quanto dico piu' sopra, e di quella confusione tra stato di
Israele ed ebrei che tu stesso sottolinei? E' possibile oggi per un ebreo
d'Europa non essere sionista?


 d'Europa non essere sionista?
Non so se sono la persona piů adatta a rispondere. Penso comunque di
sě. E' nota l'avversione di Primo Levi, per fare un esempio
importante, ad alcune scelte politiche dei governi israeliani del
passato. Ciň basta a farne un non sionista? Probabilmente no, se non
ci si ferma alla semplificazione vigente in materia di Sionismo. Ma i
problemi posti dalla difficile situazione mediorientale hanno
preoccupato e preoccupano molti Ebrei (che lo siano in senso proprio,
per cosě dire, o che lo siano semplicemente per ascendenza familiare)
al punto di domandarsi se valga davvero la pena di trasformarsi in
oppressori (anche se la definizione č esagerata) agli occhi del
mondo.  Insomma quella di Philip Roth non č semplicemente una
boutade, e il sentimento implicito che la sostanzia č piů sentito in
Europa che in America. IMHO. Continuerň a pensarci e domanderň ai
miei conoscenti, in ogni modo.
vito

 mondo.
Vuoi che ti dica davvero come la penso? Credo se gli Ebrei dovessero
proprio scegliere... Guarda Vito, l'antisemitiso cristiano - dimostrato
persino dalla presenza di una figura chiave come Giuda Iscariota nella
mitologia cristiana - sembra cosi' connaturato a questa civilta' che
personalmente vorrei esistesse sempre uno stato sovrano ebraico! E' un
bene che gli israeliti siano usciti dalllo stereotipo dell'ebreo che non
combatte. Fa passare le voglie strane alle teste di cazzo rasate ed e' - a
conti fatti - un bene per tutto il continente.
Con cio' ovviamente non voglio dare una giustificazione storica - ne'
tantomento etica - della situazione attuale in Israele. Ma sai benissimo
che ne' la sacrosanta indipendenza palestinese, ne' la sacrosanta presenza
della capitale a Gerusalemme est basterebbero a far si' che l'israeliano
sia amato dall'antisemita. Gli toglierebbero semplicemente un'arma
propagandistica, e lui tornerebbe alle armi consuete sel naso grosso,
dell'occhio infido e dell'usura.


  Adesso molti non esiteranno ad etichettarmi come un nazista
No, no, tu sei, molto più semplicemente, un ignorante.

 sia amato dall'antisemita.
Pd'a.
Uno scambio di idee con te è sempre un piacere.
v.

 E che diceva la vecchia baldracca in merito?
Beh, sai, ad Eichmann interessava un'Austria "judenrein", ai sionisti
interessava avere nuove leve da portare in palestina. Fino a quando non si
tratto' di sterminio ma di espulsione forzata, e fino a quando si riusci'
ad emigrare verso la palestina, si riuscirono a trovare delle convergenze
di interessi...
Ora, Eichmann al processo non si ricordava piu' i nomi dei suoi contatti
dell'OSM ai tempi del suo operato in Austria e non li menziono', ma li
trovo' la Arendt. Il che le valse il nomignolo di "amichetta ebrea di
Heidegger".
Diciamo che quando usci' il libro sul processo, Ben Gurion scopri' che il
fine di celebrare il sionismo non era riuscito che in parte.


 E' possibile oggi per un ebreo d'Europa non essere sionista?
Se mai Ghezzi lo ritrasmetterà, prova a guardarti "Fortini - Cani" di
Jean-Marie Straub. Il film più ferocemente antiisraeliano ed antisionista
mai realizzato è, guarda caso, opera di un ebreo.
Straub è, notoriamente un marxista ortodosso, contrario al sionismo in
quanto vede questo come una tendenza imperialista.
E' possibile comunque essere fortemente antisionisti anche senza essere né
antisemiti, né fondamentalisti islamici né marxisti-antiimperialisti (o
antiamericani) di vario tipo.
Il caso più lampante è quello dei nazionalismi mediorientali, ben
rappresentati in passato da Nasser o più recentemente dal leader libanese
Vhalid Jumblatt.
Personalmente penso che proprio un prevalere dei nazionalismi più forti
nelle nazioni musulmane a discapito di israele e del fondamentalismo
panarabo rappresenterebbe l'equilibrio più stabile e più pacifico nello
scacchiere mediorientale.
_______________________
"When the day is done
 Down to earth then sinks the sun
 Along with everything that was lost and won
 When the day is done"
 Nick Drake - Day is Done (1970)

 Leo.
Saluti     -The Frog-

 scacchiere mediorientale.
Ovviamente non concordo...Ciao Harry, a risentirci spero presto.
Magari su Herzog (adesso direte che voglio cambiare discorso!) :-))
vito
_____________________________
"Ciò che è terribile su questa terra
 è che tutti hanno le loro ragioni"
La règle du jeu

 argomentazioni più serie... Prova ad usarlo il cervello ogni tanto...
Detto da te che collezioni figure di merda a iosa, suona come un
complimento.
Torna sui banchi di scuola.
Ciao.
Leo.

e' presente antisemitismo, neppure latente.
Sinceramente trovo che sia un peccato che in questo newsgroup uno
debba "mettere le mani avanti" in questo modo, prima di fare una
domanda di questo tipo.
 
"Pepper" Lory

Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in message
c8mj4tolf4b4408mm...@4ax.com...

Questa e' saggezza.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 Sei l'incarnazione vivente di quello che ho scritto,o forse sei un
sionista?
E' un delitto essere sionisti, per caso?
--
B.

 informazione su materie decisive.
Peggio:
http://digilander.iol.it/FineschiCristian/studi.html
HTH HAND
--
B.

 d'Europa non essere sionista?
Credo di no.
Ma credo anche che il sionismo non debba per forza essere speso come e'
stato speso finora.
Io al sionismo laico e socialista ho sempre creduto, ma ho sempre
contestato l'ottanta per cento delle applicazioni "sul campo" delle
politiche del governo israeliano.
--
B.

 domanda di questo tipo.
Anche io, davvero. Non tanto per il fastidio di mettere le mani avanti, ma
piuttosto perche' "l'antisemitismo latente" - o "culturale" - e' tutt'ora
una triste realta'.
"Una persona che e' stata morsa da un serpente e' infastidita persino da una
corda bianca e nera" (antico proverbio persiano). Pensaci e vedrai che ho
fatto bene a porre la domanda in modo delicato :)
--
ArAmesh

 Anch'io, in effetti.
personalmente non ho grande simpatia per gli stati confessionali

 fine di celebrare il sionismo non era riuscito che in parte.
lo sto apsettando da amazon, spero arrivi presto

 dirigenti.
non che' degli altri stati arabi

 personalmente non ho grande simpatia per gli stati confessionali
In Israele vivono, perfettamente integrati, beduini, drusi, cristiani di
tutte le professioni, Baha'i etc. etc.
Certo c'e' molto da fare per laicizzare lo stato e toglierlo dalle mani
degli ortodossi, che vogliono (e riescono) a dettare legge per quel che
riguarda matrimoni ed altro, ma e' pur sempre il paese piu' democratico
del circondario (nonostante tutto, ahime').
--
B.

 nelle nazioni musulmane a discapito di israele
Cosa intendi con "a discapito di Israele"?

fatto bene a porre la domanda in modo delicato :)
Sai quante varietą di serpenti esistono? ;-)
 
"Pepper" Lory

 Sai quante varietą di serpenti esistono? ;-)
Credo che Aramesh abbia perfettamente colto il punto.
Bai bai
--
B.

Credo che Aramesh abbia perfettamente colto il punto.
Il punto di Aramesh è perfettamente chiaro, e fra parentesi non ci
vuole un genio per capirlo. Continua a dispiacermi il fatto che nel
2000, in un NG di discussione "generalista" e di alto livello come
questo, sia ancora necessario fare simili premesse ad una domanda
assolutamente legittima.
 
"Pepper" Lory

 Veramente sono sempre stati di serie B per il proprio governo.
idem come sopra, ancora.
stammi bene
con ammirazione
v.

 fatto bene a porre la domanda in modo delicato :)
Ar, sei un grande. Questa è Saggezza, non solo orientale.
Shalom
v.

 
http://digilander.iol.it/FineschiCristian/studi.html
Ho visionato, un po' ho riso un po' mi sono preoccupato (la stupidità
lo è sempre, preoccupante). Mi conferma nell'idea che la rete
sbriglia la fantasia di tutti, soprattutto di quelli che farebbero
bene a trovarsi un'occupazione seria.
v.

Enrico Battocchi  wrote:

cmq, io che i puffi li ho sempre detestati e quindi guardati raramente ora
mi chiedo: sara' per questo che i miei amici non riuscirono mai a farmi
iscrivere o partecipare ne' alla fgc ne' alla sinistra giovanile?
Corrado

 predicozzo simile all'epoca dei tuoi 25 anni?
D'accordo ho esagerato, era una serata un po' cosě. Ma devo
sottolineare, a mia parzialissima discolpa, che ho detto occupazione,
non lavoro...e poi quel sito č davvero stupido! IMHO, naturalmente
ciao
v.

 iscrivere o partecipare ne' alla fgc ne' alla sinistra giovanile?
E chi lo sa? Misteri della vita...in fondo potrei dire lo stesso
(adesso salterà fuori che il villaggio del puffi è un kibbutz
socialista e il grande puffo un rabbino progressista)
V.

 abbecedari. Se vuoi posso farti tanti ma proprio tanti esempi.
La pura veritą. Purtroppo.
Grazie.
V.

causa (il bieco Lory se ne dorrà, ma non siamo puffi).
Certo. Lo sanno tutti che i "puffi" sono i vigili di Milano (anche
sequalcuno li chiama "ghisa")...
 
"Pepper" Lory

 assolutamente legittima.
Guarda che non e' passato cosi' tanto tempo da quei famosi "fatti"
storici.
E, guardacaso, non c'e' ancora pace per chi e' ebreo, e neppure per lo
stato d'Israele: e' ancora tutto in discussione.
--
B.

 bene a trovarsi un'occupazione seria.
No, spero mai, ci tengo ad avere, nella mia cartella dei "preferiti", la
sottocartella "Cialtronerie" sempre aggiornata!
--
B.

 tutte le professioni, Baha'i etc. etc.
vero, ma il tutto per genmtile concessione dello stato e sempre sotto
minaccia di ritrovarsi senza cittadinanza da un momento all'altro.
Certo, rispetto alle repubbliche islamiche o alla Croazia e' un bel
passo avanti, ma non mi piace lo stesso.

 un'affermazione antisemita? Sono il primo a dispiacermene.
diventa antisemita, o suona come tale, se  la isoli dal contesto.
Insomma negli USA esistono lobbies di tutti i tipi, perche' far notere
sempre e solo quella ebraica?

 un'affermazione antisemita? Sono il primo a dispiacermene.
Vediamo...
se rileggi il mio primo post ho scritto anch'io che esistono lobby
ebraiche.
Com'è che a me nessuno ha mai pensato di dare dell'antisemita?
Io addirittura dicevo che l'esistenza delle lobby è per la maggior parte
degli statunitensi garanzia di democraticità.
Forse, chissà... è il sottintendere (o l'esplicitare) che tali lobby
siano in funzione di un non ben definito "favoreggiamento" della
politica imperialista di Israele, la cosa che fa propendere verso certe
(senz'altro superficiali, per carità!) definizioni...
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 politiche del governo israeliano.
Ovvio.
E come te una grandissima parte degli abitanti dello Stato di Israele.
Si tace troppo (e colpevolmente) l'influenza enorme di quella parte di
popolazione che è (in questo momento) opposizione.
Basterebbe un minimo di logica e di applicazione pratica della capacità
di ragionare scevra di pregiudizi.
Si provi a pensare all'esercito israeliano. Ai servizi segreti più
segreti e al Mossad.
Si provi a pensare a quanti ebrei esistono nel mondo e quanto possano
essere influenti.
Beh: se davvero fossero tutti d'accordo ad eliminare i Palestinesi,
saremmo ancora, dopo oltre cinquant'anni, qui a parlarne?
Ci sono kibbutz che ospitano Palestinesi (oltre a cristiani, musulmani,
eccetera)
Ci sono legami amicali e talvolta familiari.
Un esercito potente come quello israeliano avrebbe da tempo cancellato
dalla faccia della terra i Palestinesi se non vi fosse un'accesissima
battaglia tutta interna allo stato d'Israele stesso.
E' solo il folle antisemitismo quello che fa dire che gli ebrei sono
tutti uguali e tutti tesi all'eliminazione degli "arabi" (quando invece
spesso si scorda di spiegare come in molti dei paesi confinanti, l'odio
nei confronti dello stato d'Israele venga insegnato addirittura a
scuola)
Gli ebrei non sono un blocco monolitico dove tutti la pensano allo
stesso modo, dove tutti si organizzano per trovare il modo di fregare i
bastardi goy. Gli ebrei non sono un'entità unica facilmente
riconoscibile per determinate caratteristiche.
L'unica caratteristica che li accomuna è il doversi sempre trovare a
spiegare che non stanno complottando per sovvertire l'ordine mondiale a
loro vantaggio.
So che dico una cosa che molti troveranno "scontata"
Ma, evidentemente, non è così.


 No, non esiste, ovviamente.
Ma probabilmente anche si: non è quello il punto.
A noi la parola "lobby" evoca chissà quale spettro. Negli USA significa
solo "gruppo di pressione".
Ed è perfettamente legale.
Anzi: è favorito. Addirittura la mancanza di lobby potrebbe venir
vissuta come "bavaglio alla democrazia"
Non esiste "uno" statuto delle lobby, semplicemente perché ogni lobby
agisce per i fatti suoi.
*Quasi* sempre in modo pubblico e "trasparente"




Dovresti rileggere il thread. Io non ho esordito dicendo "esistono
lobbies ebraiche" così per diletto, ma, in risposta a Vito che
scriveva "In conclusione, a mio parere parlare di lobby ebraica è
insensato come parlare di lobby cattolica, o di lobby comunista:
semplicemente perché non esiste un complotto ordito nell'ombra e
sorretto da unanime e tacità solidarietà; anzi, è abbastanza raro che
gli Ebrei di mia conoscenza vadano d'accordo proprio su tutto..." ho
affermato che non vedevo motivo per NEGARE l'esistenza di lobbies
ebraiche. Ho fatto una puntualizzazione (puntualizzando anche che
l'idea che Galline in fughe sia opera di gruppi di potere ebraici è
assurda, e che provo ammirazione per Israele e la cultura ebraica nel
suo complesso). Tutto qui. A te non capita mai di correggere un
concetto che a tuo modo di vedere è errato?
 
"Pepper" Lory

stato d'Israele: e' ancora tutto in discussione.
Finché non daremo fiducia alle persone (e alle loro intenzioni) e non
saremo capaci di intavolare discussioni serie e pacate su questo, come
su altri, argomenti, non credo che questa pace arriverà presto. Basta
limitarsi a ignorare i troll (perché di questo credo si tratti)
pseudonazisti, non degnandoli di attenzione, e discutere con tutti gli
altri. Mi rendo conto che tutto ciò, applicato al mondo reale, suona
ingenuo, ma qui siamo in un NG decisamente superiore alla media come
livello culturale, o almeno così mi pare.
 
"Pepper" Lory

Bakunin <n...@life.now> wrote in message 92fj5i$peu$1...@baol.linux.it...
Credo di essermi innamorato.

(senz'altro superficiali, per carità!) definizioni...
Suppongo tu ti riferisca a questo passaggio:
"Gli ebrei tra loro discutono moltissimo, ed in questo senso trovo
siano una delle culture più interessanti in assoluto, ricca di
curiosità e dialettica. Quando però si tratta di affrontare l'esterno,
non troverai, credo, un gruppo più compatto ed intelligente nel
perseguire i propri schemi, quelli atti a garantire vantaggi per loro.
E, ripeto, in questo non ci vedo nulla di male, fintantoché non si
faccia qualcosa di illegale."
E' così? Bene.
Dunque, tu dici che anche secondo te esistono lobbies ebraiche. A che
scopo dunque queste si formerebbero? Suppongo per favorire, a vari
livelli, gruppi di ebrei. Lo dice il termine stesso. Non vedo un altro
motivo per costituire una lobby EBRAICA. Con "esterno" in questo caso,
come sottolineato da Vito, intendo "i non ebrei". E cosa significa
"favorire i propri schemi"? Bè, direi procurare vantaggi per se
stessi, ovviamente a discapito degli altri. Lo stesso concetto può
essere esteso a qualunque lobby, naturalmente, ma torno a ripetere, a
causa di persecuzioni millenarie forse le lobbies ebraiche sono più
determinate e motivate di altre.
Tutte le tue illazioni lasciano il tempo che trovano, mi puoi
contestare a proposito di quello che scrivo, non di quello che tu,
chissà, ritieni io voglia sottintendere.
Un'ultima cosa: in un altro post scrivi che sei impegnato contro un
"paio di antisemiti". Se ti riferisci a me, farai meglio a lavarti la
bocca col sapone. Se invece ho sbagliato ad interpretare le tue
parole, ti chiedo scusa in anticipo per essere stato troppo malizioso
e avere avuto una caduta di stile (che per te, lo so, conta).
 
"Pepper" Lory

Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in message
87fk4tk53mkpr36vq...@4ax.com...

Continui ad usare il termine lobby impropriamente.
Non esistono lobby democratiche o repubblicane negli USA in quanto si tratta
di partiti, cioè di organizzazioni il cui compito è presentare candidati
alle elezioni per occupare le cariche pubbliche elettive.
Le lobbies sono organizzazioni private il cui compito è influenzare le
decisioni dei responsabili politici. Le lobbies legittime sono regolarmente
registrate al Congresso, possono essere d'interesse pubblico (contro
l'inquinamento o l'aborto) oppure private, espressione di organizzazioni di
settore industriali o singole ditte, oppure ancora nazionali. Queste ultime
sono piuttosto ambigue costituzionalemente e perciò si basano sulla presenza
negli USA di settori di popolazione legati al paese d'origine. Le tre lobby
nazionali più potenti sono quella israeliana, quella irlandese e quella
degli anticastristi cubani. Come dire, perchè una lobby nazionale sia
veramente efficace deve rappresentare una situazione di crisi che possa
avere effetti elettorali o militari per gli USA.
Lo dico solo per la precisione - definiresti Forza Italia una lobby?
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 Guarda un po' che cosa non ti salta fuori...
E c'e' di piu'. Dove i nazisti hanno fatto massimo danno e' stato dove
sono riusciti a trovare la collaborazione degli stessi anziani delle
comunita' ebraiche (qui non stiamo piu' parlando di sionismo ovviamente,
siamo gia' nella Endlosung). Essendo necessaria la segretezza e la
rapidita' puntavano sull'auto organizzazione delle vittime. Per questo
generalmente non sfondavano porte alla rinfusa, non nell'Europa
occidentale almeno.
Ovviamente si tratta di quel tipo di collaborazione misto
paura-carrierismo alla "se non collaboriamo chissa' cosa succede". Lo
disse chiaramente uno dei notabili della comunita' ebraica di Budapest,
interrogato come testimone (ma il pubblico lo trattava da imputato): "non
si poteva scappare! scappare dove? il 50% dei fuggiaschi veniva ripreso e
ucciso!". In Ungheria il 99% di coloro che non sono scappati fu ucciso:
800.000 persone. Procedettero da est verso ovest per precedere l'avanzata
russa.
In certe situazioni chi si comporta da folle, cioe' non
utilitaristicamente, ha maggiori possibilita' di sopravvivenza rispetto
alla persona razionale e di buon senso. Se ti capita di trovare "Uno
Specialista" veditelo. L'ho visto in sala, valido anche da un punto di
vista tecnico.
--
ArAmesh
Beat on the brat
With a baseball bat

 Lo dico solo per la precisione - definiresti Forza Italia una lobby?
E' strutturata come un'organizzazione segreta ma opera alla luce del sole.
Ora leggiti un certo libro e comincia a tremare ;)


 Continui ad usare il termine lobby impropriamente.
Infatti. E sono caduto in errore anch'io, intendendo il termine nella
sua accezione più "vulgata" e impropria: gruppo organizzato che
persegue i propri esclusivi fini in totale spregio della legalità e
dello Stato democratico.
V.

 passo avanti, ma non mi piace lo stesso.
It's long way to Tipperary...
--
B.

 determinate e motivate di altre.
Insomma, rompono di più con la scusa dell'antisemitismo.
V.

 Ma, evidentemente, non è così.
No, non e' cosi', non e' mai stato cosi' :)
--
B.

 affermazione sia un tantino esagerata.
http://www.adl.org/frames/front_israel.html

 
http://www.adl.org/frames/front_israel.html
http://www.adl.org/hate_symbols/racist_anarchy_symbol.html
Hihihi...
Come si fa a denunciare per diffamazione la lega anti-diffamazione? :)
--
B.

 Ma, evidentemente, non è così.
ahime' e' proprio cosi'

Bakunin ha scritto:

lol
non e' facile in effetti :-)
comunque loro sono come me: sono allegici agli stati confessionali :-)

 concetto che a tuo modo di vedere č errato?
dovrei correggere il mondo intero :-)

 "L'italia che ho in mente"?
Le Origini del Totalitarismo di Hanna Arendt, nostro libro di culto comune
insieme agli Ultimi Giorni dell'Umanità di karl Kraus.
Un'opera un po' invecchiata ed in certi momenti eccessivamente brillante ma
che rimane fondamentale e profonda.


Insomma, rompono di piů con la scusa dell'antisemitismo.
E' una possibile interpretazione, certo bisogna essere molto prevenuti
nei loro confronti per averla.
 
"Pepper" Lory

 dello stato israeliano.
Se non ricordo male, quell'articolo e' stato recentemente
abrogato. Mi pare sia stato l'ultimo (parziale) successo di
Clinton.
Ciao
Gian Michele

 Le Origini del Totalitarismo di Hanna Arendt
Ecco, adesso il Battock mi dara' dello One Track Mind.


 Leo.
I miei saluti...
La Rana