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Titolo: Mortiz, hai trovato il mentore...

http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/perugia-uccisa2/generazione-youtube/generazione-youtube.html
-- 
Cover what you do best, link to the rest

 wrote:
"Mortiz"?
 
Ciao
Nicola
A philosopher once asked, "Are we human because we gaze at the stars, or do we gaze at them because we are human?"
Pointless, really... "Do the stars gaze back?" Now, *that's* a question.
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 "Mortiz"?
Miiiii Nicò, ma perché non la smetti di stuzzicare il can che dorme?
Non vorrai essere morso!
;-))))
Ciao
Margherita
P.S.
Hai visto "I Viceré"?
Io sì!
Ne vogliamo parlare?

Il Thu, 22 Nov 2007 20:42:51 +0100, Nicola de Angeli ha scritto:
(...)
Senti non c'entra niente ma l'altra sera mi sei venuto in mente.
Discutevamo con Francesca sul fatto che a me prudono le mani ogni volta che
leggo o sento "più celeberrimo" o "più acerrimo".
Il problema è che ormai è entrato nell'uso colloquiale e non lo schiodi
più.
-- 
Aramesh

 
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/perugia-uccisa2/generazione-youtube/generazione-youtube.html
"Non c'è fatto di cronaca che non abbia agganci con Internet".
Un negro su youtube fa le facce da pirla che faccio io per far ridere mio
figlio la mattina, e a momenti se lo ritrova usato contro in un processo
per omicidio. 
Se la gente che scrive questi articoli scendesse dal pero, uscisse dal
cortile della villa, e facesse una vacanza di un mese a Kinshasa, ci
troverebbe parecchi fatti di cronaca che non hanno alcun aggancio con
internet.
O almeno non nel senso inteso da questo articolo. Perché agganci ce ne sono
eccome, ma di un altro tipo.
-- 
Aramesh

 "Non c'è fatto di cronaca che non abbia agganci con Internet".
"La generazione You Tube non è pericolosa perché usa questo mezzo, ma perché
manda un messaggio"
secondo te questo pennivendolo è sincero mentre elabora simili idiozie?
-- 
UFV: Catacombs / Tideland / The Bourne ultimatum / Michael Clayton /
Resident evil: extinction / Quel treno per Yuma / Die hard 4 / Il bosco
fuori / Molto incinta / Notturno bus / Breakfast on Pluto / Il colore della
libertà / The invasion / Stardust / Angel / Becoming Jane

 secondo te questo pennivendolo è sincero mentre elabora simili idiozie?
E' abbastanza prevedibile che il cocchiere di una carrozza metta in guardia
contro i percoli della diffusione dell'automobile.
C'è chi lo fa in modo furbo, tipo "aumenterà il caos nelle strade", e chi
in modo idiota, del tipo "il fango sarà schizzato sulle gonne delle signore
anche molto lontane dalla pozzanghera".
Qui siamo dalle parti della pozzanghera.
C'è poi da constatare che nonostante gli evidenti pericoli della
motorizzazione, nonostante la maggiore mortalità delle guerre grazie alla
maggiore velocità, nonostante il cancro ai polmoni e le polveri sottili,
oggi abbiamo un'aspettativa di vita alla nascita pari al doppio esatto di
quella che avevamo ai tempi delle carrozze. Checché ne dicano il cocchiere
scemo e quello furbo.
-- 
Aramesh

 secondo te questo pennivendolo è sincero mentre elabora simili idiozie?
Il problema e' che non e' un pennivendolo, ma Gabriele Romagnoli, del quale
ho sempre letto con ammirazione gli articoli e i libri.


 leggo o sento "più celeberrimo" o "più acerrimo".
Ignoranti, al posto di usare la forma corretta di celebbimo e accerrissimo.


Ignoranti, al posto di usare la forma corretta di celebbimo e accerrissimo.
Che poi sembra la pubblicita' di una famosa marca di PC... ;-)


piů.
La prof di mia figlia (come ai tempi il MIO prof) la ha (giustamente)
corretta quando ha scritto "ho iniziato a scrivere", perche' iniziare
e' un verbo transitivo, in questa accezione... certo che, con quello
che si legge oggi, e' comunque un po' esagerato...


 e' un verbo transitivo,
è un verbo transitivo, quindi c'è bisogno di qualcuno che compia l'azione. 
Quindi non posso dire "la lezione inizia...", visto che la lezione non può 
compiere alcunché, ma è giusto dire "la maestra inizia la lezione". Corretto 
sarebbe "la lezione comincia...". Poiché nella frase citata il soggetto c'è, 
anche se implicito ("(io) ho iniziato"), non capisco dove sia il problema, 
se non l'errata formulazione del complemento oggetto. Sarebbe corretto "ho 
iniziato la scrittura/la lettura/la tosatura" eccetera?
R. 

 Quindi non posso dire "la lezione inizia..."
Fermi tutti :)
Intanto lo stesso verbo può avere diverse forme - cambiando funzione e
magari anche significato - senza cambiare lessicalmente. Andiamo per
ordine:
Secondo me l'errore del prof della figlia di Nicola consiste nel
considerare "...a studiare" come fosse l'oggetto del verbo "iniziare", cosa
che non è affatto.
"Iniziare a" in questo caso è un verbo cosiddetto "aspettuale". E' citato
proprio come primo esempio nel paragrafo verbi aspettuali nella grammatica
di mia moglie.
Dal punto di vista dell'analisi logica l'intera costruzione "ho iniziato a
<infinito>" andrebbe considerata un unico predicato verbale, un po' come
succede anche per tutti i verbi servili.
Qui casualmente il verbo reggente (iniziare) ha anche una forma transitiva,
ma ciò non nega la sua natura. La grammatica - che è banalmente la codifica
di un uso consolidato della lingua - tiene conto sia della natura
transitiva del verbo "iniziare", sia della sua natura di verbo aspettuale,
creando capitoli appositi.
Il che a pensarci bene potrebbe anche mettere la parola fine sulla mia
indignazione per "più celeberrimo". Vero è che celeberrimo è superlativo di
celebre, e perciò suonerebbe come "più bellissimo". Ma è anche vero che
nell'uso quel superlativo sembrerebbe essere diventato aggettivo a sé.
Cinquant'anni di uso, e verrebbe codificato in un capitolo di una
grammatica.
-- 
Aramesh

 compiere alcunché, ma è giusto dire "la maestra inizia la lezione".
Ho inviato il post prima del punto due.
Come dicevo "iniziare" ha due forme: una transitiva retta dall'ausuiliare
"avere" (ho iniziato), e una intransitiva retta dall'ausiliare "essere" (è
iniziato il film).
Non esiste - a mio modesto parere - alcuna ragione di correttezza
grammaticale per preferire l'uso di un intransitivo puro ("cominciare").
Come peraltro non esiste nessuna ragione per ritenere che il verbo
"iniziare" sia ortodossaa la forma transitiva e derivata la forma
intransitiva. Potrebbe essere l'esatto contrario.
-- 
Aramesh

 intransitivo puro ("cominciare")
Balle. Comincio la lezione.
-- 
Aramesh

 intransitiva. Potrebbe essere l'esatto contrario.
Il Devoto-Oli conferma, "ho iniziato a scrivere" non è errato. E non è 
errato nemmeno "la lezione inizia...".
Ciao,
R. 

errato nemmeno "la lezione inizia...".
Cosě come il Duro-UominiVeri puň confermarti che si puň dire "ho
cominciato un libro" e "il film comincia alle venti e trenta".

 e' un verbo transitivo,
i|ni|zià|re
v.tr
. e intr.
FO
1 
v.tr
., dare inizio, incominciare: i. un libro; i. il pranzo con un
antipasto; intraprendere: i. una nuova attività, i. il liceo | anche ass.:
tutto sta a i., il difficile è solo all’inizio
2a 
v.tr
., ammettere alla pratica di culti e riti misterici o in sette,
associazioni segrete e sim.: i. qcn. ai misteri orfici; i. alla massoneria
2b estens., avviare a una nuova attività, arte o disciplina: i. agli studi
filosofici
3 v.intr. (essere) avere inizio, principio, cominciare: il film inizia alle
22, l’autunno è appena iniziato
4 v.intr. (avere) cominciare a fare qcs.: i. a suonare, a parlare; iniziamo
bene, male, iron., come critica o commento negativo

 
peggio ancora la citazione per intero
"La generazione You Tube non è pericolosa perché usa questo mezzo, ma 
perché manda un messaggio: "Guardami, sono solo, non ho niente da dire, 
ma dedicami la tua attenzione, ascoltami, leggimi, comprami o ti sparo e 
poi, forse, mi sparo"."
e l'inizio del pezzo?
"Esistono gli universi paralleli. Non c'è bisogno di dimostrazioni 
scientifiche, è sotto gli occhi di tutti, a distanza di un clic. Molto 
di quel che accade è già avvenuto prima. E dopo essere accaduto può 
essere replicato all'infinito. La realtà è una profezia che si 
autoavvera. Nonché, spesso, uno spettacolo di seconda visione. Un 
momento incidentale tra la prova generale su You tube e le infinite 
riproposizioni in altri siti. È la messinscena di una sceneggiatura 
chiamata blog. Ha, con questi universi paralleli, un rapporto di 
dipendenza, a parti invertite. Non è la realtà a condizionarli, ma 
viceversa. Qualunque cosa esiste solo se può essere mostrata. E se la tv 
non viene da noi, noi andiamo alla tv. Non c'è ormai fatto di cronaca 
che non abbia un aggancio con questi mondi: l'assassino ha mostrato come 
preparava la strage su You Tube, la vittima è apparsa, la sera 
dell'omicidio, su Facebook, la polizia ha trovato indizi nel blog."
sembra una cialtronata di gran classe
forma 10
sostanza 0
banalita' riciclate
inesattezze, luoghi comuni falsi
Moritz e' immensamente piu' bravo
e, soprattutto, dice delle cose
non ricicla stronzate e banalita' (sia pure con classe) come fa questo
(in quest'articolo almeno, non ho mai letto niente di lui)
N.

bene, male, iron., come critica o commento negativo
Questo solo per alcuni dizionari, non per il Treccani o lo Zingarelli,
ad esempio.
Sospetto sia una accezione introdotta solo recentemente...


 FO
DeMauro?
-- 
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 DeMauro?
Sģ

 Sospetto sia una accezione introdotta solo recentemente...
Zingarelli, edizione 1970:
[...]
B
v. intr. pronom. e raro intr. (aus. essere). Avere inizio. Es. Il processo
s'inizierà domani.
Nel 1970 la forma intransitiva era dunque già riportata, anche se come
"rara", dal Zingarelli.