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Titolo: No

Non meritava di vincere questo Elephant.
Film molto povero dal punto di vista del plot, della sceneggiatura e delle
idee visuali.
Camminare dietro alle persone per 50 minuti non e' che sia questa gran
genialata, mostrare una giornata tipo di alcuni ragazzi puo' essere
interessante in presenza di una buona scenggiatura, quello che NON abbiamo
qui, dove GVS esce dal congelatore una serie di concetti muffi e vecchi e li
scalda al microonde della sua steady.
Cosi' ci serve in 80 minuti ragazzi che guardano cassette sui nazisti,
acquistano armi su internet, le ragazze non li cagano, il papa' beve, la
scuola insegna fregnacciate, ecc. ecc.
Povero, film MOLTO povero.

Non meritava di vincere questo Elephant.
E dovevi vederlo per saperlo?
Guglielmo.
"My hands are registered at the FBI as lethal weapons!"
"So is the gun in my pocket."

 scuola insegna fregnacciate, ecc. ecc.
da quello che accenni sembra un tentativo di riesumare e modernizzare  
dei concept da arancia meccanica privi della classe di Kubrick ...
^_^;
-- 
Patlabor

 Non meritava di vincere questo Elephant.
bando alle ciance, ma c'è Dogville nella vostra rassegna? sono troppo
curioso di sapere quali parti sono state tagliate nella versione
italiana...
P
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 italiana...
No, purtroppo, non c'č...
Mariella

 Povero, film MOLTO povero.
Be' sì. Ammetto di non amare questo genere di film... ma durante la visione
ho rimpianto il film marocchino (Les yeux secs), che certo non era un
capolavoro. Ma almeno parlava di donne e di persone vere, che avevano
problemi veri, di culture interessanti anche e solo perché esotiche. In
questo film cosa c'è: nulla. E si dirà... ma è la cultura americana che
esprime il nulla, è la fine dell'american dream... Può darsi ma se non c'è
più nulla, voltiamo la schiena e guardiamo laddove qualcosa c'è!
Mariella

 dei concept da arancia meccanica privi della classe di Kubrick ...
Cazzo, hai detto una cosa geniale.
Eccolo il riferimento, e' vero, ci sono i due drughi che vanno a zonzo e la
violenza esplode improvvisa e senza ragione.
Solo che se fosse solo questo sarebbe ancora buono, il fatto e' che GVS ci
aggiunge tutta una serie di cliche' che vanno da questa recente mania di
sbugiardare il sogno americano alla violenza dei videogiochi, che rendono il
film un po' fastidioso da seguire.
Un po' modaiolo, un po' ambizioso, un po' eccessivamente didascalico, il film
risulta incloncudente.
Senza contare che sullo stesso tema il recente "Bowling For Columbine" menava
mazzate spaventose, laddove questo tira qualche orecchia.

 bando alle ciance, ma c'è Dogville nella vostra rassegna?
Motivo di GRANDISSIMA incazzatura, no, Dogville non c'e' :-(((((((((((((((

 Mariella
Appunto !!!!!!!! e' quello che sto a dirti da ormai un mese.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cazzo, hai detto una cosa geniale.
La fortuna del principiante :P
ciao
-- 
Patlabor

 Appunto !!!!!!!! e' quello che sto a dirti da ormai un mese.
Che cosa c'è? C'è che mi sono innamorata di te... : )))))
Mariella

 Mariella
hooooo finalmente.... che dici .. prendiamo un caffe ?  :)))))))


 Motivo di GRANDISSIMA incazzatura, no, Dogville non c'e' :-(((((((((((((((
scandalo!
probabilmente non hanno ancora finito di tagliuzzarlo...


 Appunto !!!!!!!! e' quello che sto a dirti da ormai un mese.
Un intero mese da "missionario"??
miii e voltala sta schiena...

 La fortuna del principiante :P
La freschezza. Mi vado a pensare delle cose strane e perdo di vista i colossi.

AaaP ha scritto:




missionario, intendi la famosa posizione detta appunto del missionario ?
Vedi che alla lunga chi la dura la vince :)))))))


Riassunto delle puntate precedenti: era il Wed, 18 Jun 2003 17:32:15 +
0200 quando AaaP ...
Ne approfitto un attimo per divagare su Kubrick.
Premessa che dei suoi film, ho sinceramente apprezzato Shining (anche 
merito di un Nicholson in stato di grazia), odiato arancia meccanica 
(non per la tecnica, quanto per la storia, talmente volutamente e 
insensatamente violenta da darmi fastidio, ma credo fosse questo il suo 
scopo); mi sono arreso  a meta' di 2001 (lo so, lo so, sono un 
eretico... :(  ) e piaciuto abbastanza Full metal jacket...
Qual'e' il film Kubrickiano per eccellenza, e perche' ?? 
il film che riassume la sua identita' come regista.
ciao
-- 
Patlabor

 ciao
Io non sono un cinefilo purosangue, ma mi sento di sottoscrivere in pieno
quello da te detto, 2001 mi rifiuto di vederlo, per quanto riguarda
arancia meccanica la penso esattamente come te, mentre full metal jacket
e' sicuramente un capolavoro.
Ciao


 il film che riassume la sua identita' come regista.
Direi cmq che il più rappresentativo resta "2001". Lì c'è tutto, ma
veramente *TUTTO*. La tecnica, la filosofia, i trip. Ma anche la natura
intellettuale del suo cinema, il rapporto con la modernità, il lavoro sui
generi (la fantascienza), la trasformazione del genere stesso in
qualcos'altro, la sperimentazione, il gigantismo produttivo, la simmetria,
la geometria, la razionalità, la cerebralità, gli scacchi, il Settecento, la
musica... persino l'emotività (che molti gli negano, io no).
E molte, davvero molte droghe.
^__-
Pace all'anima sua,
R76
--
"MATRIX e' Platonico, RELOADED e' Aristotelico!" (Merovingio)

 E molte, davvero molte droghe.
Ahia. mi sa che devo arrivare alla fine allora...
quello che mi ha colpito fin'ora sono le linee curve della sua stazione 
orbitale... e' l'unico film che ricordi che mi ha dato l'impressione 
della stazione orbitante in verticale...
eppoi ho questa idea del bianco nei suoi ambienti (forse dovuta 
fortemente a shining... corridoi, cucina e neve... non so. collego i 
colori chiari a questo regista, cosi' come i colori piu' scuri li 
collego a Ridley scott... Boh..)
mi sa che devo cambiare pusher :P
-- 
Patlabor

ciao
Non esiste. L'identità di regista di Kubrick sta proprio nella sua
versatilità ed ecletticità, non so quale altro regista abbia una
produzione così varia e aa livelli altissimi sia per le tematiche che
per il genere, pur ovviamente avendo ogni pellicola l'impronta
personale ed inconfondibile dell'autore.
Imho
Boris

 collego a Ridley scott... Boh..)
direi che sei sulla buona strada, continua cosě!
^__-.
(Il riferimento a Scott non č affatto fuori luogo, dato che Alien, altro
seminale momento di rottura del/nel genere, rappresentň la risposta ad una
certa fantascienza pulita, elegante, scenograficamente asettica e
funzionalmente tecnologica che si era vista fino ad allora)



Ma noooooo! Crollare cosě di schianto e pubblicamente...
Boris

 Vedi che alla lunga chi la dura la vince :)))))))
chi l'ha duro la vince sempre, vai Peppox!


che esaltati... l'importante è essere convinti, eh?
Boris

 che esaltati... l'importante è essere convinti, eh?
Gia', comunque non disperare, magari ne trovi una che gli piace bastocco.


non occorre, rendo benissimo anche senza usarlo
Boris

 quello da te detto, 2001 mi rifiuto di vederlo,
Mi dispiace per te, davvero............... :(((((((

funzionalmente tecnologica che si era vista fino ad allora)
Non per togliere qualcosa a Scott, che pure mi è caro, ma trovo molti
elementi di Alien in /La cosa da un altro mondo/ (Nyby).
Sicuramente Scott è superiore - molto ma molto - a Carpenter, però il
remake è lo stesso: escludi l'ambientazione - lo spazio invece del
polo nord - che conta poco; e la figura femminile - in Alien è
protagonista, nel film di Nyby fa il soprammobile, la sostanza è
quella.
Di Alien poi c'è da dire un'altra cosa un po' trascurata: Alien è
HR Giger, e ancor _prima_ di Alien stesso.


L'aveva già detto qualcun'altro prima (non io), anche perché uno dei due
suona un pezzo del buon Ludovico Van prima della strage. Come avevo già
detto, anche a me il film non era piaciuto, ma lo rivaluto solo nell'ottica
del videogioco. GVS giustifica i due babykiller perché come nel videogioco,
nella realtà (filmica) ammazzano solo personaggi bi-dimensionali,
stereotipati, almeno per come ce li ha rappresentati il regista fino a quel
momento (lo sportivo imbecille, il ragazzo responsabile, le fighe
anoressiche).
Bye

quella.
Bah, tra un po' arriveremo a dire che tutti i film si possono ridurre
a questo: un uomo ama una donna.

 HR Giger, e ancor _prima_ di Alien stesso.
Vero. ma Giger ha creato l'ambientazione sotto spunti di Scott (Ridley)
-- 
Patlabor

e' sicuramente un capolavoro.
A questo punto non oso immaginare il perche' ti sia piaciuto.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 Boris
e fa male ???  :))


e fa male ???  :))
no, è piacevole
Boris

 polo nord - che conta poco;
Ti stai infilando in un ginepraio dal quale non uscirai senza cicatrici.
Carpenter e' un regista.
Con una sua personalita' ed una sua visione del cinema (magari un po'
mutuata da Hawks)
Soprattutto con una sua idea della realta'.
R Scott e' un pubblicitario che fa uno dpo l'altro dei film leccati e
patinati.
Che siano belli o brutti dipende solo dall'idea di fondo, che vive con o
senza Scott.
In ogni caso la sua presenza e' ininfluente
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 Boris
Contento tu .......
:))))))))))


 patinati.
cos'č, il festival dei luoghi comuni?
R.

Carpenter e' un regista.
Grazie, mi hai risparmiato una fatica: fa troppo caldo per digitare.

Vero. ma Giger ha creato l'ambientazione sotto spunti di Scott (Ridley)
No. Ed è questo che volevo sottolineare.
Prova a vedere alcune opere di Giger prima dell'incontro con Scott:
per esempio /Il maestro e Margherita/, acrilico del 1976; o
/Friederich Kuhn II/, una fototipia del 1973... e ce n'è ancora in
quantità.

a questo: un uomo ama una donna.
Non essere superficiale, ma confronta alcuni topoi di Alien con quelli
del film di Nyby.
Non voglio suggerirti nulla, prova a scoprirli da solo...
e imparerai a _leggere_ i film.:-)

In ogni caso la sua presenza e' ininfluente
Sta di fatto che i film di Scott hanno creato dei simboli; e stento a
credere che sia ogni volta una botta di culo.
Poi, de gustibus. Non sono un patito di film fantastici/fantascienza,
ma quelli di Scott li vedo volentieri.

 ma quelli di Scott li vedo volentieri.
Ma certo.
Anch'io mi sono guardato volentieri Alien e Blade Runner, ci mancherebbe.
Quello che contesto a Scott e' la mancanza di una "mano" registica. Una cosa
che mi faccia dire "ecco un film di Ridley Scott". In questo senso ha piu'
personalita' il fratellino sfigato.
Ridley e' sempre trendy e in linea con le esigenze estetiche del momento. La
sua formazione di pubblicitario lo ha aiutato a imbellettarsi negli esordi.
Carpenter invece ha una mano un po' ruvida e cialtrona, a volte.
Ma lo vedi subito


 cos'è, il festival dei luoghi comuni?
No
manca ancora qualcuno che dica che ridley e' meglio di suo  fratello Tony
--
Jon S.
"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"
www.iaciners.org

 che mi faccia dire "ecco un film di Ridley Scott". 
Tie', questo e' un argomento interessante.
Cioe': e' piu' venerabile un regista la cui mano e' riconoscibile, il
cui stile e' peculiare e unico, il cui segno si fa notare sempre e
comunque?
Oppure anche questi elementi sono orpelli, sovrastruttura su un film che
potrebbe essere giudicato una volta tanto solo in quanto film e non come
capitolo all'interno di un percorso di evoluzione artistico personale
(personalistico?) del regista?
E' meglio il regista che dice sempre ehi, questo e' un mio film, o
quello che vi scompare dentro e ti da' un gran bel film? Il fatto di
riconoscere con soddisfazione gli stilemi, i tic ricorrenti, le
continuita' tematiche di un autore rende un film piu' bello?
Perche' volendo il discorso si puo' ampliare. E' meglio un
attore-camaleonte, che manco ti accorgi che e' lui perche' vedi solo il
personaggio? O e' meglio il divo, che fa sempre la stessa cosa e la fa
bene ma non puo' fare altro?
-- 
UFV:Darling/Frankenstein Junior(DVD)/Effetto notte/City of God/Regine 
per un giorno/Anger Management/A.A.A.Achille/L'ultimo metrò

 dei concept da arancia meccanica privi della classe di Kubrick ...
...
direi che la classe non manca, non si può dire che sia girato male e neppure
mal montato, solo che il film è molto freddo e asettico, privo di qualsiasi
tipo di violenza.
Quindi direi che arancia meccanica non va nemmeno lontanamente tirato in
ballo :)
Il film è solo sul quotidiano, ragazzi seguiti con al camera a spalla che
s'incrociano nei corridoi della scuola... qualche sprazzo di vita quotidiana
fino al momento in cui i due ragazzi entraranno nella scuola e si compirà il
massacro, che quasi cmq non vedi.. senti sopratutto dagli spari. Di tutte le
vittime solo tre/quattro persone vedi colpire, la maggiorparte delle
inquadrature è sul killer che arriva e poi va a nero. Quindi ti lascia
immaginare quel che succede.
Il regista sta ben lontano dall'assumere una posizione in merito, non
giudica, non indaga sui perchè... fa quasi un "reportage" molto lindo e
pulito.
A me ad esempio non è piaciuto il film per l'assenza di coinvolgimento e la
sua asetticità, altri l'hanno apprezzato proprio per questa pasizione non
moralista del regista e per l'essere un "come potrebbero essere andate i
fatti", senza eccessi, orpelli o gesti teatrali...
Al mio fidanzato ad esempio è piaciuto molto, specie per come si raccordano
le scene fra loro e come il regista spezza i vari momenti in cui si
incrociano i diversi personaggi.
Io invece avrei preferito un approccio più crudo, violento e meno "leccato".
 
Alla fine mi chiedo per quale motivo fare un film simile, non propone
eventuali spiegazioni o al massimo ne butta lì un tot (omossessualità,
videogichi, documentari sul nazismo, facilità di reperire armi, disinteresse
della scuola verso gli studenti...), mncava giusto Marilin Manson o il
Piccolo Holden.
Mi fa invece vedere quello che tutti i tiggì avrebebro pagaro oro per poter
mandare in onda...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 mandare in onda...
Be' sì. E si sa che i tiggì fanno cinema di qualità! : )
Mariella
P.s.: scusami dello sfogo, Tifa, non ce l'ho con te! Ce l'ho con chi ha
premiato come miglior film e migliore regia 'sto pachiderma che, invece, è
una pulce!

 bene ma non puo' fare altro?
Mi inviti a nozze.
la risposta e' semplice: dipende da cosa vuoi.
Puoi aver bisogno dell'uno, o dell'altro (mi rendo conto che questa mia
visione e' un po' registocentrica).
poi non so se sia piu' "bravo" chi fa tutto o chi fa se stesso.
Tra l'altro, nemmeno mi interessa: tendo (erroneamente) a non dare
grossissima importanza agli attori.


Ma lo vedi subito
Appunto... solita minestra scaldata.

una pulce!
 io uscita dalla sala ero incazatissima... perchè pure io non ho visto
sto gran film da premio, ho pure discusso animatamente con la mia
dolce metà, il quale lo ha apprezzato molto più di me. :)
Tifa Lockheart

e imparerai a _leggere_ i film.:-)
Va bene, l'ambiente claustrofobico, l'essere sconosciuto, la ciurma
che deve far fronte... 
Bah, a me sembra il confronto tra L'esperimento del dottor K e La
mosca. Il primo più genuino ed ingenuo, il secondo maturo e
filosofico.

O magari anche Black Hawk Down?
Vedi che NON ti piacciono TUTTI i film?

 continuita' tematiche di un autore rende un film piu' bello?
Io voglio vedere del talento, in un regista.
Non mi dispiace la bella storia e la bella fotografia, ma senza uno stile
originale e personale difficilmente il film passa la soglia del "carino".
Tipo "The Quiet American" visto ieri, i film tratti dai libri hanno qualche
cosa in piu', i film tratti dai bei libri, salvo eccezioni, hanno molto di
piu'.
In TQA in piu' c'era un Caine molto bravo e quel incredibile camaleonte di
Fraser, capace di passare da La Mummia a Badazzled a Demoni e Dei a George Of
The Jungle...
Ecco, ci fosse stata anche una regia capace di caricare le scene di pathos,
allora avrei avuto paura per loro sulla torretta, o mentre marciano nelle
paludi, o avrei sentito l'imminenza del conflitto americano.... e avrei pianto
come un vitello, come ero preparato a fare, per un uomo di mezza eta' che
conosce l'amore lontano da casa e lo scopre proprio nel momento in cui lo
perde.
C'e' uno script bellissimo che aiuta: "If I lost her, for me, it would be the
beginning of death.". Ma giunge tardi, a quel punto dovremmo gia' aver colto
il dramma di quest'uomo, incapace di scegliere da che parte stare (Sooner or
later, Mr. Fowler, one has to take sides, if one is to remain human) e con
quale donna stare.
Invece in "elephant" la mano del regista si vede, purtroppo. GVS ha uno stile,
ed e' quello con cui rovina plot anche interessanti, come in Psyco, come in
Good Will Hunting e nel suo remake Finding Forrester o quello con cui affossa
qeusto Elephant, dove il nulla e' mostrato con tedio.

 grossissima importanza agli attori.
Su questo, probabilmente sbagliando, sono anche io d'accordo - con uno
dei miei studenti, che voleva parlare solo di attori, ho avuto parecchi
a che ridire. Pero' il tema degli attori lo tiravo fuori per un altro
motivo, legato al precedente: non e' che, per dire, la nicholsonita' di
Nicholson ci distrae dal suo valore effettivo? Non e' che ci induce a
una maggior indulgenza a priori? (La domanda, se vediamo "Terapia
d'urto", e' tutt'altro che oziosa, ma non e' che ce l'ho con
Nicholson... ormai da anni, anche l'ex camaleonte per eccellenza, De
Niro, passa il tempo a denireggiare piu' che a recitare - vorra' dire
che e' un'evoluzione inevitabile dell'attore? Alla fine e' come ricevere
l'applauso non appena entri in scena invece che alla fine della
performance).


precedenza.
Ti dirň. Io un Vampyres, nonostante sia riconoscibilissimoe d abbia in
sč tutto il Carpenter, lo vedo come un film eccellente in sč. O Il
seme della follia. Un po' meno Fantasmi da Marte.

 d'urto", e' tutt'altro che oziosa
Mi dolgo di ripetermi, in Terapia D'urto pecchiamo di provincialismo, la star
e' Sandler, N. e' una buona spalla.

 ballo :)
Io parlavo dei concetti dietro ad arancia meccanica. il film non l'ho 
visto, ma a quanto ho capito e' assimilabile ad arancia meccanica e 
Natural Born Killer (altro film che non amo...). La violenza e la 
medianicita' che si intersecano come propulsori reciprochi o 
attenuatori...
in arancia meccanica ad un certo punto il protagonista e' costretto a 
vedere scene di violenza per esorcizzare la sua indole violenta. In 
natural born killer i protagonisti vengono addirittura incitati a 
maggiore violenza perche' glorificati dai mass media
lungi da me voler paragonare questo film agli altri sopra citati. 
diversi magari nelle intenzioni. mi chiedevo solamente se non fosse un 
tentativo del genere in corso...
hai mica visto Tokyo Eyes?
e' un film francese ambientato a tokyo, che gira attorno ad un 
misterioso killer che usa degli occhiali da vista spessi come fondi di 
bottiglia. e' molto interessante. Sulla percezione delle realta'.
vi fa una comparsata anche Kitano, nella parte di un malavitoso un po' 
tardo (sic)
...
ciao
-- 
Patlabor

 seme della follia. Un po' meno Fantasmi da Marte.
d'accordo su tutto!
nella mia classifica di Carpenter metterei:
1997 fdny, essi vivono, grosso guaio a chinatown, La cosa, vampyres e il 
seme della follia.
halloween non e' malaccio.
Il villaggio dei dannati devo rivederlo... mi ha lasciato dubbioso.
fuga da L.A. proprio non capisco come si faccia ad apprezzare ^_^;
Fantasmi da Marte non mi ha detto nulla.
mi manca the Fog e distretto 13 (e qualcos'altro mi pare...)
 
ciao
-- 
Patlabor

 insieme rendono il mondo artistico un artista.
tutto questo andrebbe fissato da qualche parte, magari nel manifesto di 
IAC.
ma sei lo stesso Ap di un po' di tempo fa??
quello era un fake??
:P
a parte gli scherzi, mi sembra che questo discorso si possa 
complementare a quello di Kaplan sulla decadenza del cinema americano 
(estrapolandolo dagli insulti gratuiti, che a quanto pare sono il 
propellente qua dentro per accendere l'aggeggio che sta tra le orecchie 
:P )
C'e' l'interessantissimo spunto del cinema schiavo delle esigenze del 
blockbuster per tirare su piu' soldi possibili (ergo raggiungere la 
platea piu' ampia possibile, compreso quella che al cinema normalmente 
non va) 
lo spunto della mancanza di originalita' perche' "tutto e' ormai stato 
detto"
Lo spunto del film come lavoro di squadra, piu' che del solo regista.
:)
che bello! IAC che parla di cinema :P :P
a proposito: 
sembra che l'ultimo Spielberg (AI, Salvate etc.etc., Minority report) 
debba molto al direttore della fotografia.
questo vuol dire che le inquadrature sono piu' studiate in base a come 
si devono proporre fotograficamente o il direttore della fotografia 
"corregge" i colori in seguito?
chi mi spiega come funziona questa figura?
e quali altre figure possono influenzare pesantemente il film (a parte 
la musica) ???
ciao
-- 
Patlabor

mi manca the Fog e distretto 13 (e qualcos'altro mi pare...)
cioč due film da 8. Meglio che provvedi.
Boris

8 infatti, il capostipite
Pda, vedi che sei strano?
Mi pare manchi l'uomo invisibile e starman. Mi pare. E Christine,
certo.

certo.
Vero. 8.
Boris

 qeusto Elephant, dove il nulla e' mostrato con tedio.
Non c'č nulla. Nulla di nulla. Altro che horror vacui! : )
Mariella


Capostipite... anche se quando vedo il fanciullo che esce dalla casa
col coltello in mano non può non venirmi in mente il disegno che david
hemmings scopre sotto l'intonaco della villa in collina...
Boris

hemmings scopre sotto l'intonaco della villa in collina...
Scusa, qualche indizio in piů?

Scusa, qualche indizio in più?
Tu mi pigli per il culo, vero? :-)
Boris



Sai, io sono lento.

Sai, io sono lento.
Non hai mai visto un film in cui David Hemmings trascorre la notte da
solo in una villa abbandonata sulla collina torinese cercando indizi
su una serie di efferati assassini e ad un certo punto vede una crepa
nell'intonaco di una stanza e comincia a grattarlo via finchč...
Boris

nell'intonaco di una stanza e comincia a grattarlo via finchè...
Cosa vuoi sarà il caldo, ma potresti andare avanti con gli indizi...
magari col titolo direttamente.

 tardo (sic)
Interessante... ma anche qui è un po' lontano, poichè il regista non ti fa
percepire la realtà vissuta dai ragazzi. E' proprio un film "neutro", non ha
nè intendo investigativo, capire le cause, indagare la psiche dei ragazzi,
nè l'intendo di spettacolarizzare l'accaduto. E' come se il centro
dell'azione sia più rivolto a questo "incrociarsi" dei vari ragazzi.
IL regista prima segue un ragazzo, poi abbandona l'inquadratura per seguirne
un altro.
abbandona i vari ragazzi nel punto esatto in cui saranno quando si
incroceranno con i loro killer. Infine fa vedere i killer che arrivano e
raccorda tutte le posizioni dei ragazzi dove li aveva lasciati.
Per questo dico che non capisco l'intento del regista... non capisco il
motivo per fare questo film, la cui cosa migliore è sicuramente il
montaggio.


 che bello! IAC che parla di cinema :P :P
Elimiamo tutte le donne da IAC tranne la bruna, avremmo risolto il problema
del cazzeggio vacuo.

 puah
Maddai...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 hemmings scopre sotto l'intonaco della villa in collina...
gasp!
-- 
"Non sono un cinefilo, per questo rimango una persona frequentabile"
   -D.Pennac-

 magari col titolo direttamente.
io ti faccio la musichina:
tatatà tatatà tatatà tatatatatatata
tatatà tatatà tatata tatatatatatata
sdeeeng... sdedededededennnnng...


 dolce metà, il quale lo ha apprezzato molto più di me. :)
Omnia vincit amor...
Mariella

magari col titolo direttamente.
Va bene, scusa... Profondo rosso
Boris

sdeeeng... sdedededededennnnng...
Ah, QUEL DH, quello di PR? Grazie, Labruna!



troppo tardi, era arrivata prima Labruna.

 carneficina e sangue che si apsetterebbe.
E' assente il sangue per esempio, cosa della quale sono grato a GVS, ma almeno
40 anni di cinema dove la gente moriva senza spruzzare la parete alle spalle o
lo schermo ci hanno mostrato che e' possibile mostrare l'efferatezza senza
mostrare il sangue.

 del cazzeggio vacuo.
Core ingrato!
Mariella

 cioč due film da 8. Meglio che provvedi.
sono usciti in dvd?
la qualita' com'e' ??
ciao
-- 
Patlabor

 certo.
visto l'uomo invisibile. starman e christine non li ho visti.
starman, da quel che ho letto,  mi ha l'impressione di un film 
"buonisentimenti"...
non e' un un puo' fuori canone per Carpenter ??
ciao
-- 
Patlabor

 qeusto Elephant, dove il nulla e' mostrato con tedio.
"Psycho" mi diverti' molto, pero' forse solo nel senso
metacinematografico (che poi, in effetti, ce n'era forse un altro?) 
-- 
UFV:Darling/Frankenstein Junior(DVD)/Effetto notte/City of God/Regine 
per un giorno/Anger Management/A.A.A.Achille/L'ultimo metrò

 montaggio.
Ok. forse non e' il mio genere di film, ma mi avete incuriosito 
abbastanza.
un altro film da visionare :)
ciao
-- 
Patlabor

sono usciti in dvd?
chiedi a quello giusto...
Boris

 c'e' Fraser mi passa la voglia, io lo trovo abbastanza insopportabile...
Hai visto Bedazzled? Demoni e Dei?


Hai ragione! Cosi' gli ignobili tacchinatori si potranno concentrare
solo sulla topa... ahem... solo sul topic.


 solo sulla topa... ahem... solo sul topic.
Russel, ti bonifico un 50 euro se mi prometti che te li spendi tutti in
bocchini sul raccordo anulare.
Il ng ha bisogno di un po' di pace, e tu pure.

 Il ng ha bisogno di un po' di pace, e tu pure.
Eggia'... dove e' che si parlava di Pennac? Quanto mi manca il capro
espiatorio...


 chiedi a quello giusto...
?_?
-- 
Patlabor

?_?
non ho il dvd
Boris

 volta, è Rosi, è Costa-Gavras...
Beh. non e' un film politico tout court. e' un film fantahorror che 
contiene sentimenti politici del regista...
ovvio che un film che parla di politica e' piu' politico di questo :)
non conosco purtroppo gli autori che tu citi.
ciao
-- 
Patlabor

Omnia vincit amor...
a lui poi Gozu no è piaciuto a me sì..quinid poi si è verificata la
discussione al contrario :D
Tifa Lockheart

mostrare il sangue.
veramente c'è--- la ragazza brutta con ilmaglione rosso muor con un
bello schizzo di sangue... però è la ragazza "cesso".. il che mi
sembra un o' strano, le belloccie a cui io invece avrei sparato sono
state graziate :)
Tifa Lockheart

Un po' meno Fantasmi da Marte.
Un *bel* po' meno.
-- 
UFV:Darling/Frankenstein Junior(DVD)/Effetto notte/City of God/Regine 
per un giorno/Anger Management/A.A.A.Achille/L'ultimo metrň

 che bello! IAC che parla di cinema :P :P
Non a caso nessuna delle persone che intervengono in questo thread si
chiama Luca.
-- 
UFV:Darling/Frankenstein Junior(DVD)/Effetto notte/City of God/Regine 
per un giorno/Anger Management/A.A.A.Achille/L'ultimo metrò

 Hai visto Bedazzled? Demoni e Dei?
Il primo no, ho visto "Blast from the past", fa lo stesso?
Il secondo l'ho visto, purtroppo.


 chiama Luca.
Vaglielo a dire su it.news.gcn a quel senza dio...


 discussione al contrario :D
Vabbe', l'amore non è bello se non è litigarello!
Mariella

 probabilmente non hanno ancora finito di tagliuzzarlo...
Io ribadisco la tesi del complotto  :-))
Andrea.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

chiama Luca.
Ehm questo non è vero
Boris

 Ehm questo non č vero
Pochi ma buoni.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

	Red
Thx ;-)
Boris

Che era l'ultima cosa discreta che Carpie ha fatto.
Io ho trovato mooolto più che discreta (dopo ha fatto solo FDM, o
sbaglio?).

 una maggior indulgenza a priori?
E' cosi'
Ci trasciniamo il retaggio dello star system
i primi film con i divi
quando bastava la loro presenza per riempire le sale
con i minuti di primi piani decisi gia' nel contratto.
--
Jon S.
"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"
www.iaciners.org

 collaboratori e' una scelta artistica.
Esattamente
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 money money money
7,5


 non e' un un puo' fuori canone per Carpenter ??
No no
e' un carpenter purosangue
da non perdere


 Appunto... solita minestra scaldata.
:-)
Sei un blasfemo
possa Qualcuno avere pieta' di te


(un giorno postero' la lista)
Sono molto curioso (se metti quel film tra i primi dieci vorrei vedere
gli altri).

 Vedi che NON ti piacciono TUTTI i film?
Sai... invecchiando...
E che non ho citato "Il gladiatore"!


 Il primo no, ho visto "Blast from the past", fa lo stesso?
Fichissimo Blast from the past!


perche' mi ha fatto un disco "alla Joni Mitchell"
Ti ricordo che LUI canta spesso in falsetto (e in una sua
dichiarazione ha affermato che aveva in testa di fare un intero album
cosě).

 ha scritto

Ehi bionda
non intendevo il falsetto sciancato tipo "temtation"
intendevo quello cristallino alla Ivan Graziani, per intendersi
tze'


 ha scritto

Ci devo pensare un pochettino
per ora (si parla di USA) posso dire quali sono i primi 4 che mi vengono in
mente:
Qualcosa di travolgente di J Demme
I predatori dell'arca perduta di S Spielberg
Grosso guaio a Chinatown di J Carpenter
Tutto in una notte di J Landis
i prossimi appena finisco di rispondere qua e la'


7,5
Ullallà! Ma tu allora sei un ultrà, che discutiamo a fare?
Boris
PS: E Halloween?

 i prossimi appena finisco di rispondere qua e la'
Se non ci metti "Velluto blu" non sei piu' amichetto mio.
-- 
"Credi che i soldi siano tutto nella vita??"
"Da piccolo lo credevo... ora ne sono certo"

 PS: E Halloween?
Va storicizzato
Mi piacque assai. L'ho rivisto un paio di volte che ero ancora un
pischelletto
Poi ho costretto la mia trequarti a vederlo (che lei non l'aveva mai visto)
e mi sono accorto che forse e' vagamente sopravvalutato.
Ha un indubbio valore storico.
Ma piu' di 7 non riuscirei a dargli.
Stessa cosa per Dark Star
l'unico film di Carpenter che per me si merita un 6,5


 Se non ci metti "Velluto blu" non sei piu' amichetto mio.
Ero indeciso tra velluto blu e cuore selvaggio
Direi Velluto Blu.
S', Velluto Blu sta agli anni 80 come Lost Highways sta ai 90
Quindi
Velluto Blu di D Lynch
Terminator di J Cameron
Videodrome di D Cronenberg
ne mancano 3


 l'unico film di Carpenter che per me si merita un 6,5
_____
Beh no dai "Dark Star" è quello che preferisco in assoluto di più, insieme a
"Essi vivono" e "1997"... Non posso che dare un bel 9!!!
E di "The Resurrection of Bronco Billy" cosa pensate!?? Io l'ho vidi su
fuoriorario, e forse ce l'ho registrato a metà!! Comunque molto carino...
7!!
Il più brutto di Carpenter è "Villaggio dei dannati".... Non posso dargli la
sufficienza!! Un 5 gli sta bene!!! ...Un remake veramente imbarazzante!!
Ciao!!
Giorgio
_____

sufficienza!! Un 5 gli sta bene!!! ...Un remake veramente imbarazzante!!
Ricordo che gli diedi 5 per il film fino a 15' dalla fine e 9 gli
ultimi 15'.

 sbaglio?).
Sbagli, sicuramente "Vampires" e' successivo - e anche il brutto remake
di "Il villaggio dei dannati" e "Fuga da L.A." (che pero' non ho ancora
mai visto).
-- 
UFV:Darling/Frankenstein Junior(DVD)/Effetto notte/City of God/Regine 
per un giorno/Anger Management/A.A.A.Achille/L'ultimo metrň

 e' Sandler, N. e' una buona spalla.
Ma niente affatto.
Nel manifesto, Nicholson e' a sinistra e il suo nome e' il primo. Per
Sandler l'evento e' il nome alla stessa altezza e scritto altrettanto
grande - e' la sua investitura a star, se vuoi, come quando Tom Cruise
faceva il film con Paul Newman, il giovane riconosciuto in una posizione
paritaria rispetto al divo. Ma per arrivare al ribaltamento che dici tu
ci vuole ancora qualche film.
-- 
UFV:Darling/Frankenstein Junior(DVD)/Effetto notte/City of God/Regine 
per un giorno/Anger Management/A.A.A.Achille/L'ultimo metrò

 Aaaargh, ma dove hai studiato? Al Franchetti?
_____
Cazzo!! Cosa diavolo ho scritto!!!
"L'ho visto" non "L'ho vidi"...
Sai com'č... la fretta!!
Giorgio
_____

mai visto).
Fuga da LA non lo considero. 

 e mi sono accorto che forse e' vagamente sopravvalutato.
Oggi il cielo di Roma e' vagamente blu. :-)


 precedenti.
Lo stile personale e' il contributo di un artista al progresso dell'arte. La
differenza tra un artigiano e un artista.
Io posso farti uno snodo sterzo sferico, e contenere la rugosita' superficiale
sotto i 2 ra e l'errore di circonferenza nei 2 centesimi.
E possono fartene 10mila tutti uguali.
Perche' ho i miei trucchini, con le mie macchine, per non fare pezzi che siano
esterni a questa tolleranza oltre a una curva gamma.
Ma non faro' mai uno snodo sterzo diverso, piu' leggero, piu' resistente, piu'
semplice...

 differenza tra un artigiano e un artista.
Eh, no, non sono d'accordo. Se un film e' un'opera d'arte, lo e' anche
se l'ha fatto un signor nessuno. Se poi il signor nessuno ne fa un altro
molto diverso ma che e' anch'esso un'opera d'arte, e' solo un artigiano?
La mia tesi - anzi, il mio dubbio, perche' non e' una tesi ma solo uno
spunto di discussione - e' che spesso ci facciamo deviare dallo stile
personale come di una scorciatoia per il giudizio di valore, e che non
e' tanto giusto.
-- 
UFV:Il ragazzo selvaggio/Darling/Frankenstein Junior(DVD)/Effetto 


 e' tanto giusto.
Se ho capito, tu parli di uno stile disgiunto dal valore, laddove pero' piu'
che di stile mi sembra si parli di tratti riconoscibili.
Voglio dire, se mi parli di un Soderbergh, li' non c'e' ne' stile ne'
valore, c'e' solo uno che gioca coi filtri colorati, il risultato puo'
piacere o meno, ma non divento Picasso perche' faccio i nasi da una parte...

 da non perdere
Beh, allora e' il caso di dargli un occhio. 
mi sembra di aver visto il dvd in offerta, in giro. qualcuno l'ha preso?
com'e' ??
ciao
-- 
Patlabor

On Wed, 25 Jun 2003 06:13:15 GMT, 
sin...@iaciners.org
 (un fake di
Alberto) wrote:
[CUT]
Penso che tu abbia ragione.
Non č detto che chi ha uno stile personale sia un grande regista (perň
aiuta). Ed Wood ce l'aveva, anche Mariano Laurenti.
Non č detto che un grande regista abbia uno stile personale (perň
spesso č cosě).
Boris

 piacere o meno, ma non divento Picasso perche' faccio i nasi da una parte...
Qui rischiamo di andare a discutere di Soderbergh, mentre io cerco di
tenere la discussione sul generale. Ma S., ecco, e' uno che si sforza di
non avere un suo stile, mi sembra - lo cambia, magari a tavolino, da un
film a un altro... e' come se ne provasse vari per vedere quello che il
pubblico riconoscera' come il suo marchio di fabbrica, in modo che poi
sia la sua firma, come gli adolescenti che provajno varie calligrafie. O
magari invece e' solo uno che sa che lo stile non necessariamente conta,
e che e' fondamentalmente un comodo bluff della critica.
-- 
UFV:The Italian Job(2003)/Il ragazzo selvaggio/Darling/Frankenstein


 magari invece e' solo uno che sa che lo stile non necessariamente conta
Style Matters, dovrebbe intervenire la Bibi qui.

 giochicchiando con le lenti colorate.
E' un'ipotesi, magari e' proprio cosi' -anche se le lenti colorate io me
le ricordo solo in "Traffic" (bruttalino forte), che e' ben diverso da,
per dire "Erin Brockovich", da "Solaris" e da "Ocean's Eleven".


 Style Matters, dovrebbe intervenire la Bibi qui.
Eccola
Lo stile conta.
...e ci mancherebbe


...e ci mancherebbe
Dimmi di più: la forma E' il contenuto?

 per dire "Erin Brockovich", da "Solaris" e da "Ocean's Eleven".
Yes
e' un americano che cerca di fare film americani come se fosse un europeo
che cerca di fare film americani


 Dimmi di più: la forma E' il contenuto?
No.
Ma lo stile e' il fine.

 ha scritto


Di piu'
il contenuto e' la forma
la forma e' il tutto
la totalita' non e' l'infinito
e qua fa un caldo della madonna


 ha scritto

Fine e mezzo non devono contraddirsi


 Barilla
OK. 
Mi sembra di capire che il fatto che abbia uno stile riconoscibile non
lo rende necessariamente un grande regista. O si'?
(Qui poi entra anche il discorso ideologico, che per certuni e'
preminente e su cui ho meno esitazioni nel dire che si tratta di una
scorciatoia facile e preniciosa per il giudizio)
A sproposito, quando vedrai "Hulk" ti verra' voglia di fare causa a Ang
Lee, ha copiato palesemente tutto il meglio del film dal tuo "Vita da
eroi".
-- 
UFV:Hulk/The Italian Job(2003)/Il ragazzo selvaggio/Darling
Frankenstein Junior(DVD)/Effetto notte/City of God

O magari anche Black Hawk Down?
Lo hai visto poi?
adamski
-- 
'Persino Kaplan e' un mio figlio'
(Van Cleef)
www.actuals.supereva.it

 eroi".
Non me lo dire che sto gia' male...
ha usato il formato "comics"?
ahhhh
avere una grande produzione alle spalle... mannaggia!


 Lo hai visto poi?
Piu' rivisto
me lo so' segnato


davvero un esegeta impegnato.
ECCOLA! E' tardi, fa caldo. Mi dicevo 'devo trovare qualcuno che dica
ciò che non io ho la lucidità di dire'.
Pensavo al buon Clint, ovviamente insieme a tantissimi altri.
Secondo me deve esserci qualcosa in ogni regista che possa
identificarlo stilisticamente, magari in maniera non univoca.
Solo che la materia esaminata è per sua natura sfuggente.
E ritroviamo la mano solo in quegli autori in cui si esprime con
tratti 'semplici'.
Penso seriamente che l'analisi del contenuto attraverso strumenti
informatici possa un giorno (molto presto) esserci di aiuto.
Per me 'sta cosa sta diventando una vera ossessione. Una specie di
ricerca del Graal, del Principio Unificatore.
Insomma, come diceva qualcuno, lo stile conta! Anche un semianalfabeta
ha pur sempre la sua calligrafia.


Ho un amico sassofonista che si chiama M Brecker
MICHAEL BRECKER? Lui?
@:::::§:::::@
~::adamski::~
@:::::§:::::@
-- 
n°2 - "le mie considerazioni sono dozzinali perkč sono stufo di essere 
particolare"
www.actuals.supereva.it

me lo so' segnato
La prossima volta rispondi con un iscrizione cufica, magari è più
comprensibile.
L'HAI VISTO?


personale ed inconfondibile dell'autore.
Ci sono personaggi influenti del ng che vanno dicendo in giro che
Kubrick era un regista che si ripeteva senza sperimentare, tranne
forse che in 2001.


 scorciatoia facile e preniciosa per il giudizio)
Ma allora cerchi la rissa!

adamski
Rispetto la loro opinione, pur non condividendola :-)
Boris

 L'HAI VISTO?
Cioe'... tu vuoi sapere se l'ho mai visto?
Cacchio, ne abbiamo anche parlato in quel di maggio, nella tiepida residenza
estiva del sindaco.
Se non fosse chiaro
SI
L'HO VISTO


 MICHAEL BRECKER? Lui?
Oggi hai una strana predilezione per le frasi caplocks
conosci anche tu un sassofonista con quel nome?


 forse che in 2001.
In realta' la cosa e' appena appena diversa.
A suo tempo io e il kaplan piu' cinefilo avemmo una lunga
discussione-scambio a proposito di Kubrick.
Dopo lunghe considerazioni, alla fine, ci trovamo d'accordo sul fatto che il
film piu' "sperimentale" di Kubrick fosse non tanto 2001, quanto piuttosto
Arancia Meccanica.
E' vero.
In effetti oggi mi sentirei di riesprimere il concetto per cui Kubrick ha
sempre esposto piu' o meno lo stesso stile
eccezion fatta per "Arancia Meccanica"


 >forse che in 2001.
vado a far fare il timbrino in gomma col NCUCDC, cosi' si fa prima.
Ne faccio fare una ventina, ok?

 estiva del sindaco.
Facciamo un raduno?
Anche un radunino, dai...
BTW, se qualcuno, per qualsivoglia malata voglia, volesse vedere milano, io
ospito sempre molto volentieri giovani iaciners, meglio se poco pelosi.

 Ma allora cerchi la rissa!
Non hai letto la descrizione dell'acuto osservatore?
C'e' uno che fa finta di essere buono o roba del genere
ecco: era alberto
Ma poi nelle risse non si fa mai vedere per dare man forte


 ha usato il formato "comics"?
Un incrocio fra le scene erotichee di "Baba Yaga" e "Vita da eroi":
split screen come se piovesse, scansione dello schermo in piu' vignette,
effetti sonori sulle transizioni, costante riquadramento dello
schermo-vignetta, spesso alcune belle "panoramiche" sulla "pagina"
passando da una vignetta x a una x10 passando per le altre 8 tutte in
movimento e variamente impaginate. Linguisticamente notevole.
-- 
UFV:8 1/2/Hulk/The Italian Job(2003)/Il ragazzo selvaggio/Darling


 Ma allora cerchi la rissa!
Ma no, una volta tanto che si discute dei massimi sistemi...
-- 
UFV:8 1/2/Hulk/The Italian Job(2003)/Il ragazzo selvaggio/Darling


 forse che in 2001.
Beh, sperimentare sperimenta eccome in maniera vistosa almeno in "Fear
and desire", "Arancia meccanica"... E in senso meno evidente anche
altrove... Chi sarebbe quel personaggio influente?


 eccezion fatta per "Arancia Meccanica"
________________________
Se mi permetti, i film di Kubrick sono tutti "sperimentali"... da "2001" per
l'uso di effetti speciali mai visti prima ad "A Clockwork Orange" per l'uso
della macchina a mano e di lenti grandangolari, fino a "Barry Lyndon", "The
Shining" o "Eyes Wide Shut" per il sapiente studio sul colore e sulla
luce... Lo stile kubrickiano č visibile in ogni sua opera... le sue scelte
estetiche e cinematografiche sono presenti in diversa misura, ma ogni
singolo film... "A Clockwork Orange" compreso!!!
A presto!
Giorgio
________________________
http://www.giorgiofinamore.com
________________________

estiva del sindaco.
Appunto. Allora non l'avevi visto. Ricordo ancora Nicola Barnaba che
ti raccomandava di guardarlo come un documentario.


 Ma poi nelle risse non si fa mai vedere per dare man forte
:-(
bugiardo
-- 
UFV:8 1/2/Hulk/The Italian Job(2003)/Il ragazzo selvaggio/Darling


 bugiardo
Stimolavo una reazione


 ospito sempre molto volentieri giovani iaciners, meglio se poco pelosi.
Io mi depilo


 singolo film... "A Clockwork Orange" compreso!!!
Il punto era un altro: Kubrick ha sempre avuto un approccio "realistico" o
pseudodocumentaristico, comunque di tentativo di descrizione "oggettiva"
della realta'. Sia che si trattasse di realta' effettiva e/o quotidiana, sia
che si trattasse di realta' intesa come allucinazione o nella descrizione di
"trip" ecc...
In Arancia Meccanica, per la prima e unica volta, viene messa da parte
questa vocazione "reporteristica" e utilizza lenti deformanti,
accelerazioni, riprese di sguiscio, etc.
Grosso modo, di questo abbiamo parlato (piu' o meno 2 o 3 anni fa)
se vuoi vado a cercare il link per il thread
...ci ho provato ma non so come si fa
se fai una ricerca su google con le parole "bibi" "kaplan" "kubrick" e
"summa"
lo trovi


...ci ho provato ma non so come si fa
Rotfl, sei un mito.

 ti raccomandava di guardarlo come un documentario.
Ricordi in parte
Lui mi consigliava di vederlo come un documentario
cioe' di rivederlo, con una diversa ottica
Perche' non mi era piaciuto


 ospito sempre molto volentieri giovani iaciners, meglio se poco pelosi.
Quasi quasi ti prendo in parola...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 Quasi quasi ti prendo in parola...
...sei anche piu' vicino alla tua 2/12....


...vedo che hai capito il mio macchinosissimo e segretissimo secondo
fine.
Certo, non credere che io non apprezzi la tua compagnia... ma, sai...


 lo trovi
________________________
Certo, sono curioso di leggere le vostre discussioni passate a riguardo...
Proverò a dare un occhiata!!
Grazie e a presto!


 movimento e variamente impaginate. Linguisticamente notevole.
Aggiungo che nel complesso e' bruttissimo, visto che ieri sera il Kaplan
mi ha detto di aver avuto dal post precedente l'impressione opposta. Ma
direi che e' da vedere.
-- 
UFV:Baba Yaga/Sadomania(VHS)/8 1/2/Hulk/The Italian Job(2003)
Il ragazzo selvaggio/Darling/Frankenstein Junior(DVD)/Effetto notte

 ha scritto

Lo so
...ma davvero
come si fa a fare quella roba fica di "makeashortlinkeccetera"?
Sono il niubbo piu' anziano di usenet


 Sono il niubbo piu' anziano di usenet
ricordo quando ti raccontai il funzionamento di icq...
;-)

 ...sei anche piu' vicino alla tua 2/12....
...ruffiano...!!!
-- 
2/12/72
========================
...una volta ero schizofrenica...
...ma ora...stiamo bene...!!!
========================

 Certo, non credere che io non apprezzi la tua compagnia... ma,
sai...
vade retro...


 vade retro...
Sai, Duccio... in fondo penso che neanche tu sia tanto male... e poi...
le donne... tutte uguali.
