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Titolo: [OT] Back from China

News of China
Tornato felicemente da una settimana in Shanghai, mi restano alcune
considerazioni e una  riflessione finale:
(.) Shanghai non e` diversa da Londra o Francoforte, o quantomeno
	ci prova con tutte le sue forze. Il Museo della Pianificazione
	Urbana fa un gran parlare di ambiente, qualita` dell'acqua e
	trasporti, ma poi dal rubinetto esce roba UFFICIALMENTE non
	potabile, e un taxi costa 100 RMB (piu` o meno 3.000 lire).
	L'inquinamento e` a livelli paurosi. Insomma, ci vorra` ancora
	qualche anno --- magari il 2020, anno in cui la pianificazione
	di tutta la Shanghai Municipality e` prevista terminare. A quel
	punto la SM comprendera` qualcosa come 18.000.000 di abitanti,
	di cui 13.8M solo in citta`. Intorno, aree industriali e
	residenziali, sette citta` satellite e (udite, udite, ci sono
	pure stato) una citta`-trappola per turisti, Zhou Zhuang,
	costruita nel Medio Evo sui canali del lago adiacente.
(.) quando parlo di non diversita` mi riferisco ovviamente al popolo
	degli expat(riated), di cui la mia gentile ospite fa parte.
	Il reddito del cinese medio e` sempre piuttosto basso,
	soprattutto per gli operai, ma va gia` meglio, mi si dice,
	di dieci anni fa. Si intravede la nascita del ceto medio cinese.
	In sostanza, il Partito ha allentato un tantino i cordoni
	della borsa e ha creato una massa mostruosa di gente felice,
	allo stesso tempo generando centinaia di milioni di aspiranti
	felici. Intendo, quelli ancora in campagna e desiderosi di
	andare a Shanghai (o Shenzhen, o Guangzhou) a lavorare. Che
	gliene frega della liberta` d'opinione agli Shaghaiesi, quando
	il loro stipendio permette loro ormai di comprarsi casa &
	mobilio (IKEA, fabbricato in loco proprio a Shanghai)?
(.) altresi`, che gliene frega delle medesime liberta` ai contadini,
	quando hanno il miraggio di trasferirsi a Shanghai (o Hong Kong,
	o Nanjing) e prosperare?
(.) ho obiettato ad Alessandra che la situazione e` instabile: prima
	o poi qualcuno si incazzera` di brutto. Lei, dall'alto di tre anni
	di vita in Cina (e nessunissima intenzione di tornare in Italia)
	replica che (1) tu ti incazzi e noi ti spianiamo il villaggio con
	i carri armati --- solo che NESSUNO NE SA NIENTE. Incazzati pure.
	(2) vedi i punti precedenti. Siamo sicuri che vi siano abbastanza
	cinesi incazzati da rovesciare un regime che si` e` un regime in
	piena regola, ma piazza cartelli in giro a tutto spiano che si
	rallegrano dell'entrata della Cina nel WTO?
	Insomma, pare che il Partito l'abbia azzeccata: dire "arricchirsi
	e` glorioso" (facai zhifu shi guangrong de) ha probabilmente evitato
	ai successori di Deng Xiao Ping la fine di Gorbaciov.
Considerazione finale:
in una settimana ho imparato a leggere correttamente il pinyin e qualche
frase di circostanza, ma non so leggere gli ideogrammi; quindi mi
sfuggono le enormi scritte in rosso sui muri di Shanghai, del tipo "non
sputare per terra", "verso il radioso futuro" e altre cose del genere.
Per un turista, sono ormai l'ultimo segno visibile del fatto che siamo
in un Paese socialista --- un po' come il Muro di Berlino, ormai ci
vuole la lente d'ingrandimento per vederlo. Nonostante cio`, e` bene non
dimenticare che in Cina (per dirne qualcuna) non esiste liberta` di
stampa, essere gay e` un reato, non e` possibile cambiare residenza se
non si ha lavoro nel posto di destinazione (esiste il passaporto INTERNO
per questo). Pero` loro sono abbastanza contenti, almeno per quanto ho
visto: i soldi cominciano a circolare.
noi abbiamo piu` o meno le stesse scritte (parlano di tariffe
telefoniche e scarpe da ginnastica anziche' del futuro), stipendi piu`
alti ma pure costo della vita piu` alto, e una perenne cronica
insoddisfazione (e per giunta abbiamo Berlusconi; questa on ho resistito
a dirla). Pero` la stampa e` libera, possiamo dichiararci froci e siamo
liberi di emigrare dove stracazzo ci pare.
siamo sicuri di stare meglio dei cinesi?
cheers,
c.
-- 
certo pensandoci bene qualcosa mi manca
qualcuno che sfiori la mia faccia bianca.

 siamo sicuri di stare meglio dei cinesi?
Sě.


Con domande come questa si rischia sempre il confronto tra culture alla
berlusconi...succintamente, pur essendo io commie ,credo che si potrebbe
fare mooolto meglio. Bisogna tener presente che quel partito di dinosauri
evita in parte una colonizzazione e il sorgere di una piu' ampia elite di
cannibali alla russa, pronti a spolpare il paese.
Comunque il cinese, dall' alto della sua millenaria civilta' e saggezza puo'
avere desideri tanto differenti dai nostri da essere in media forse piu'
felice di noi (se anche il desiderio fa l' uomo), inoltre hanno forse piu'
speranze nel futuro.

Sì.
PdA.
 
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato di it.arti.cinema
---
"Da una posizione di sinistra ti dico che far le barricate intellettuali
ed additare la maggioranza come caprona, non ci farà di certo
avanzare, anzi.
Ci vuole piu' pragmatismo e meno snobismo intellettuale."
(Giancarlo Rizza 2001)

 potabile, e un taxi costa 100 RMB (piu` o meno 3.000 lire).
Scusa l'intrusione, ma a me risulta che 100 RMB siano circa
26.000 Lire, quindi o intendevi 10 RMB o il taxi č piuttosto
caro per il loro costo della vita ...
Atreides K.H.  (che lurka da poco)


Vi conosco capaci di maggiori argomentazioni (stuzzichino)

 siamo sicuri di stare meglio dei cinesi?
No.
Ma sono sicuro che gli italiani in italia stiamo meglio e i cinesi in cina,
ovvero, il paragone e' impossibile, stante le differenze culturali ed
economiche.
L'italiano pensa alla cina dall'italia ed inorridisce, ma il cinese ha un
certo orgoglio di quello che e' riuscito a fare e secondo me, considerato da
dove sono partiti, ne hanno anche donde.

 caro per il loro costo della vita ...
clamoroso lapsus. una corsa base in taxi vale 10 RMB, circa 3.000 LIT.


 cannibali alla russa, pronti a spolpare il paese.
E questa e` la genialata di Deng. La mia amica sostiene che reggeranno
ancora parecchio cosi` come sono, proprio grazie alla manovra che
"arricchirsi e` glorioso".
La mia riflessione era certamente provocatoria, ma confesso che
guardando le enormi scritte sui muri, pero` contornate da migliaia di
cinesi indaffarati a far spese presso Gucci, Prada e Max Mara lungo
Nanjing Road, non ho potuto fare a meno di pensare che le differenze fra
noi e loro erano proprio poche...


dove sono partiti, ne hanno anche donde.
Dalla Rivoluzione Culturale? Non mi pare abbiano imparato molto dal
pdv dei diritti civili...
 
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato di it.arti.cinema
---
"We scare because we care."
Monsters, Inc.

 possiamo dichiararci froci 
Ecco, anche qui... sicuro? Si', non e' un reato, non si viene passati per le 
armi, ma siamo davvero sicuri che gli omosessuali siano ormai comunemente 
accettati in questa che, non dimentichiamocelo, e' la terra dove si trova la 
sede della Chiesa Cattolica?

sede della Chiesa Cattolica?
Il problema è proprio se sia *legale* o no dichiararsi tali.


 Il problema č proprio se sia *legale* o no dichiararsi tali.
Beh, per le leggi della chiesa cattolica non lo e'. Per la chiesa
cattolica la sodomia e' un peccato mortale.


quantomeno in Italia non si celebrano processi immondi come quello a carico
di un gruppo di omosessuali in Egitto. reato loro ascritto: omosessualità.
****macguffin

cattolica la sodomia e' un peccato mortale.
Suvvia, Fede...



"Cin?" "Eh?" "Mah."
http://www.nidodelcuculo.it


..e invece noooo!

nemmeno in certe menti occidentali.
ok. che il reato si "attentato all'integrità dello stato" può essere,
ma l'attentato a tale integrità è stato, in questo caso, ritenuto
essere l'omosessualità. o sbaglio?
****macguffin


 quantomeno in Italia non si celebrano processi immondi 
Diciamo "non piu'". Mi pare piu' corretto, visto che in Italia sono
state bruciate vive delle persone.

 Suvvia, Fede...
Suvvia cosa, Nicola?

Suvvia cosa, Nicola?
Mi sembra ovvio: non puoi paragonare l'illegalità sostanziale del
dichiararsi omosessuali in Cina (con le gravissime conseguenze penali
che può avere) col fatto che in Italia la religione a maggior
diffusione lo vieta ai suoi fedeli (senza norme di legge e senza
punizioni fisiche).




Citami uno Stato nel quale questo (o altri episodi simili), nel corso
della sua storia, non sia mai avvenuto.


 sede della Chiesa Cattolica?
peraltro mi ricordo che, per esempio, in UK essere omosessuali era reato
fino ai primi '70. fa testo, fra gli altri, il trattamento riservato ad
ALan Turing (1952 o giu` di li`)


 Ecco, anche qui... sicuro? Si', non e' un reato, non si viene passati per le
pda
la mia era una iperbole provocatoria. quando parlavo della liberta` in
italia :-)


 della sua storia, non sia mai avvenuto.
E allora perche' ti stupisci di quel che accade in Cina? Pensa al
calvario che subi' un paio di secoli fa Oscar Wilde, nella
ultraprogredita Inghilterra. E' solo una differenza cronologica, non
certo qualitativa. E se ti indigni perche' da noi il progresso (ma fino
ad un certo punto) e' in una fase piu' avanzata, mi pregio di farti
notare che e' anche successo il contrario: quando l'Europa era preda dei
barbari, la Cina era una nazione progredita e avanti sotto ogni aspetto.

 punizioni fisiche).
Posso eccome, tant'e' che lo faccio. Come ho detto piu' sopra, e' solo
una questione cronologica. OGGI la Chiesa non applica punizioni fisiche.
Qualche secolo fa gli omosessuali era bruciati sulla pubblica piazza.

della sua storia, non sia mai avvenuto.
Atlantide!
--
Pier
"Vivi con un fine e lascia i risultati alla grande legge dell'universo"

della sua storia, non sia mai avvenuto.
San Marino?
Andorra?
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

 siamo sicuri di stare meglio dei cinesi?
A occhio direi proprio di si'.
-- 
ste
"Se non fossi cosi' pigra e pasciuta, sarei Bin Laden." (mafe)

Andorra?
Ci sono stato, la pena per la sodomia č l'impalamento lento.


Atlantide!
Tu non leggi Martin Mystere... ;-)


barbari, la Cina era una nazione progredita e avanti sotto ogni aspetto.
Anche il mondo arabo, se è per questo. Personalmente preferisco una
civiltà che si evolve ad una che fa il contrario...
Comunque mi stupisco di quello che accade in Cina perché questo
avviene oggi.  Allo stesso modo (per par condicio) mi stupisco che
negli USA esista ancora la pena di morte, sia chiaro.


Posso eccome, tant'e' che lo faccio.
D'ora in poi, qualsiasi atto avvenga nel mondo non sarà più oggetto di
meraviglia da parte di alcuno, dato che in qualche maniera è già
avvenuto in passato.
Così è scritto.


 avviene oggi. 
Bene. "Oggi" in Italia esistono cose che a me stupiscono (e provocano
indignazione) anche piu' di quel che accade in Cina. Il fatto per
esempio che la criminalita' organizzata in una fetta assai grande del
sud abbia piu' potere dello Stato quando invece non e' collusa con esso.
Questo solo per dirti che io non so se in Italia si sta meglio perche'
mentre l'Italia la conosco bene in Cina non ci ho vissuto e quindi non
mi sento in grado di fare un confronto solo in base a quel che ci
propinano i mezzi di informazione (era la domanda iniziale di Claudio,
"siamo sicuri che"; io non lo sono, e mi chiedo come fate ad esserlo
voi; ci avete vissuto, in Cina?).

 dove si trova la sede della Chiesa Cattolica?
Hai presente la differenza fra FINIRE IN GALERA per aver scritto
qualcosa di non gradito al regime, o per aver dichiarato di essere
gay, e cio' di cui stai parlando tu? 
Per me la liberta' e' sacra, ma sentendo gente come te mi viene
da pensare che in fondo non tutti se la meritano.



wrote:

E da quando i precetti della Chiesa hanno corso legale in Italia?
(Ovvero: quale parte di "legale" non hai capito?)


 da pensare che in fondo non tutti se la meritano.
Ma vai a cagare, Cobianchi.

Tu non leggi Martin Mystere... ;-)
in effetti... :)


 barbari, la Cina era una nazione progredita e avanti sotto ogni aspetto.
Non ho capito il tuo punto. I casi sono 2
1) non dobbiamo indignarci per cio' che succede in Cina perche'
   200 anni fa succedeva anche da noi. Questa mi sembra una stronzata.
2) dobbiamo indignarci per cio' che succede in Cina, pero'
   anche noi 200 anni fa mica eravamo migliori! Questa invece mi sembra
   un'ovvieta'.
Quindi nel migliore dei casi stai dicendo un'ovvieta'.
Sinceramente spero nel caso (1), cosi' almeno non avro' perso
tempo inutilmente :-)


 Non ho capito il tuo punto. I casi sono 2
L'algoritmo e' carino e simula una persona molto bene (ricordo prototipi che
duravano al massimo fino a 5 battute) pero' se rispondessi tu ai messaggi,
anziche' la tua segreteria, sarebbe meglio.

 avvenuto in passato.
D'ora in avanti, qualsiasi atto avvenga nel mondo sara' oggetto di studio e
di analisi alla luce degli sviluppi storici e culturali che quella
particolare area geografica, in base alle sua caratteristiche sociali,
economiche e antropologiche ha avuto.
Cosi' e' scritto.
E chi paragona lo sviluppo sociale di una nazione da oltre un miliardo di
abitanti con il nostro paese, dove, mentre noi andavamo in auto, loro
lanciavano la campagna dei "tre movimenti", ovvero un orologio, una
bicicletta e una macchina da cucire a ogni cinese, per punizione non compra
DVD per 3 giorni, prolungabili a 5 in caso di risposta a questo messaggio!
Cosi' e' detto.


il "non più" è sempre un'ottima conquista per qualsiasi civiltà.
****macguffin

 il "non più" è sempre un'ottima conquista per qualsiasi civiltà.
Vuoi dire che tra 100 anni i cinesi studieranno che in Italia nel 2000 si
potevano avere 3 televisioni private, diventare l'uomo piu' ricco del paese
in 10 anni, possedere quotidiani e settimanali e assicurazioni e diventare
presidente del consiglio dei ministri e farsi le leggi su misura?

"francesco"  ha scritto nel messaggio

sembri uno che viene interrogato al liceo e siccome non sa un cazzo porta
sempre il discorso sugli argomenti di cui sa qualcosa....alla lunga perde
efficacia.
****macguffin

 wrote:


(ok, scherzavo :-)


 efficacia.
Sembro uno che vede gente che si indigna per quello che fanno all'estero,
quando noi in Italia abbiamo permesso che facessero capo del governo una
persona indagata, inquisita, corrotta, sfuggito a 15 processi per via della
sua elezione, che si permette di aizzare la sua stampa contro le poche
persone oneste che cercano la verita', collusa con la mafia, che ha fatto
migliaia di miliardi in pochi anni in modo poco chiaro, che concentra su di
se tutta l'informazione, 3 telegiornali, diversi quotidiani e settimanali,
controlla la grande distribuzione, il credito, la pubblicita' e ha interessi
in chissa' quante attivita' economiche e che in questo governo ha fatto il
record di manigoldi, 76, la quota piu' alta di persone condannate mai
presente in nessun parlamento, che ha messo come ministri dei trasporti gli
appaltatori medesimi e come sindaci dei paesi del meridione i capi
mandamento mafiosi.
Ha creato un partito trasformando i suoi dipendenti in funzionari, se ne e'
dichiarato capo, e ha deciso di farsi anche votare tale dopo due anni.
E' andato al governo in base alla pressione delle sue televisioni e col
raggiro di promesse non mantenute, da quando e' il governo cura solo e
soltanto i suoi interessi personali.
Tassa sull'eredita' dei grandi patrimoni
Depenalizzazione del reato di falso in bilancio.
Legge sull'insabbiamento dei processi per frode.
E chissa' cosa altro ci aspetta...
Io penso che qualunque cinese inorridirebbe per questo.

voi; ci avete vissuto, in Cina?).
Mio suocero sì, ci ha lavorato per tre anni (a cominciare da cinque
anni fa), a Nanchino. E ne è rimasto affascinato, BTW: studia il
cinese, è in contatto con molti amici conosciuti là e appena può ci
torna. Infatti "litighiamo", lui difende il Governo locale e io lo
attacco... ;-)



anche valutandi le tue innate capacità di analisi.
****macguffin

presidente del consiglio dei ministri e farsi le leggi su misura?
MA TU SEI OSSESSIONATO!!! E PORTATELO A LETTO QUELL'UOMO, LIBERA LA
TUA FANTASIA!!!


 Mio suocero sì
Evvabbeh, allora anche mio cugggino.

DVD per 3 giorni, prolungabili a 5 in caso di risposta a questo messaggio!
Compreso "Le follie dell'imperatore"? ;-)


 il fatto che tu possa scrivere questo senza dover sperare
Guarda, dovrei proprio essere contento di stare nella merda mentre grido
"sto' nella merda"...
I cinesi hanno qualcosa di cui andare orgogliosi, e lo sono, noi possiamo
solo vergognarci.

solo vergognarci.
Il Tibet?


Evvabbeh, allora anche mio cugggino.
Magari ha incontrato il mio suocero! ;-)


 TUA FANTASIA!!!
Non farmi le scenate di gelosia, strega!
Me lo porterei si' a letto, molto volentieri...



Il Tibet e non so quanti anni di repressione dei diritti fondamentali
dell'uomo? La tortura? Le esecuzioni sommarie?
Tom Jones

 Il Tibet e non so quanti anni di repressione dei diritti fondamentali
E' il trivial pursuit della banalita':
Cina = Tibet
Donne inglesi= ciccie e smorte
Iraq= nascondiglio terroristi
America = pena di morte
Italia=scioperi
Continua pure.


"Cin?" "Eh?" "Mah."
http://www.nidodelcuculo.it

Amen...
ODDIO, E' TORNATO???


Continua pure.
Berlusconi = losco faccendiere


 compiuto.fattene una ragione.
Ovviamente per quano riguarda questo la penso come te.
Per un sacco di cose ritengo la Cina un Paese ricco di situazioni che sono
ben oltre il limite della tollerabilita'.
Per un sacco di cose li vedo ben piu' antidemocratici di un qualunque Iraq.
Pero'...
restando nella situazione italiana, comincio ad avvertire sinistre eco di
cui non mi capacito.
Cioe'... se oggi venisse trovato colpevole un Berlusconi di qualunque reato
punibile col carcere (sto chiaramente ragionando a livello ipotetico, non mi
sto riferendo a niente in particolare), tu credi che verrebbe *realmente*
condannato?
Cosi', tanto per sapere
--
aria nuova in cucina, si trulla di brutto

 dell'uomo? La tortura? Le esecuzioni sommarie?
Sono d'accordo
Infatti adesso sono nostri alleati.
Non vedo l'ora che i nostri governanti comincino a bacchettarli sulle mani
per tutte le loro malefatte. Spero accada presto, visto che sono anni che
vengono indicati come uno degli Stati piu' vergognosi in fatto di diritti
umani.
Non capisco come mai vengano invece accolti con tutti gli onori, tutti si
rallegrino per il loro ingresso nel WTO, e commentino sapidamente
affermazioni come "In Cina non potremo mai permetterci la democrazia come
qui da voi"



devo risponderti di sě, altrimenti avrei sbagliato lavoro.
che la cosa sia poi difficile puň essere un altro discorso, ma non mi pare
impossibile...molte volte si viene assolti non perchč i propri avvocati sono
stati bravi, ma perchč i p.m. hanno sbagliato strategia.....
****macguffin


le alleanze sono, come sempre, frutto di opportunità politica per cui nei
momenti di magra si finge di non sapere. l'importante è non dimenticarsene
per troppo tempo....tutto quello che dici ha un fondo di ragionevolezza, io
la perdo quando uno in un discorso tra persone più  o meno normali mi
risponde "I cinesi hanno qualcosa di cui andare orgogliosi, e lo sono, noi
possiamo solo vergognarci". allora mi incazzo.
****macguffin

 possiamo solo vergognarci". allora mi incazzo.
Tu non sai un cazzo, mac, non sai cos'e' stata la rivoluzione culturale
cinese e non sai quanto porco e' quel porco che hai votato.

"Shrek"   ha scritto nel messaggio

un altro fenomeno.
ma che cazzo, e poi dovrebbero essere tutti a destra i coglioni.....
****macguffin

 Berlusconi = losco faccendiere
Siamo nel '75, Berlusconi decide di "mettersi in proprio".
Apre una societa', ti chiederai tu.
No, ne apre 38.
Si chiamano tutte Holding Italiana n.1, Holding Italiana n.2, ecc. ecc.
Cambieranno nome negli anni, diventando societa' con nomi a noi piu'
famigliari.
Le societa' sono tutte e 28 intestate a Minna Armando e Crocitto Nicla, di
Bari, casalinga.
Due dei tanti prestanome del cavaliere.
Le 38 societa' riceveranno nei successivi 3/4 anni 95 miliardi, pari a 500
di adesso, tutti in contanti, tutti senza la registrazione nel libro
giornale ne' nel bilancio della societa'. Di questi ci sono solo le
registrazione dei depositi presso le banche Rasini e Popolare di
Abbiategrasso.
Se tu mi dici da dove arrivano questi soldi io smetto di parlare male di
Berlusconi.
Nel corso degli anni successivi, le holding, in cascata, col meccanismo
delle scatole cinesi diventaranno un centinaio, per molte di esse ci sono
storie interessanti.

 condannato?
E' stato condannato, fino ad adesso?
No, prescrizione e assenza di prove o altre tesi ridicole.

"francesco"  wrote

esatto. se in Italia avessimo magistrati più seri e competenti, soprattutto
a Milano, queste cose non accadrebbero.
****M.K.

ma che cazzo, e poi dovrebbero essere tutti a destra i coglioni.....
Ehm... Shrek è una vecchia conoscenza... ;-)


No, prescrizione e assenza di prove o altre tesi ridicole.
Protesto vivamente!!! Stai infangando la Magistratura!!!


 punizioni fisiche).
Vorrei ricordarti che in alcuni stati degli USA la sodomia e il sesso
orale sono vietati espressamente per legge.
Ora tecnicamente non credo che un omosessuale possa praticare le sue
libere scelte sessuali prescindendo da queste due pratiche.
Giusto per amor di correttezza, eh?
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 Protesto vivamente!!! Stai infangando la Magistratura!!!
Ci sono magistrati condannati per corruzione e altri sotto processo.

giornale ne' nel bilancio della societa'.
La sceneggiatura è dei fratelli Grimm?


 La sceneggiatura è dei fratelli Grimm?
La sceneggiatura e' dei fratelli Santapaola.
Vuoi dei libri da leggere?

Vuoi dei libri da leggere?
No, mi basta un link.
Grazie.



wrote:

Come OSI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Giusto per amor di correttezza, eh?
Se, giusto per amor di correttezza, ti fossi letto tutto il thread,
avresti anche letto che, per par condicio, ho nominato la pena di
morte applicata negli USA (laddove si parlava di mondo orientale ed
occidentale nel suo complesso... ;-)).


 occidentale nel suo complesso... ;-)).
Ma infatti, ho solo aggiunto qualche fascina al falo'.
Sempre giusto per correttezza.


 siamo sicuri di stare meglio dei cinesi?
solo un pazzo (o una pazza come la tua amica ;) ) puo' preferire di vivere in
Cina piuttosto che in Italia
(cmq il mondo e' bello perche' e' vario ..)
N.

Sempre giusto per correttezza.
Eh no, così sbilanci la par condicio!


 Eh no, così sbilanci la par condicio!
La par condition e' gia' bella che sbilanciata dalla parte dei vaccari.


La par condition e' gia' bella che sbilanciata dalla parte dei vaccari.
A la française?


Cina piuttosto che in Italia
o uno che ha una relazione con gong li...
--
Holden
"le elezioni sono il gong dei cialtroni" (mafe)

 o uno che ha una relazione con gong li...
Gong Li a Ravenna si troverebbe benissimo :)
N.

Gong Li a Ravenna si troverebbe benissimo :)
si parlava di confronto Italia-Cina, che non posso conoscere.
ma il confronto Cina-Romagna è ovviamente a favore di quest'ultima :)
