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Titolo: Alcolici e distruzione di neuroni

Ciao, mi hanno messo la pulce nell'orecchio ed ora cerco qualche conferma, 
se troverò riscontri favorevoli il passo fino a diventare completamente 
astemio sarà breve ed immediato...
si parlava di alcolici, un amico (figlio di medico, coinvolto nel 
volontariato per aiutare alcolisti abituali a smettere), mi ha detto che 
ogni volta che beviamo del vino o degli alcolici in generale stiamo 
deliberatamente uccidendo un certo numero di cellule nervose (non so se 
siano neuroni esattamente o che altro) e che tali cellule sono le uniche del 
nostro corpo che terminata l'età dello sviluppo non sono più in grado di 
riprodursi e rinnovarsi...
Se tutto ciò fosse vero sarebbe come dire che terminato lo sviluppo uno ha 
chessò, 10.000.000.000.000.000 di cellule cerebrali e che ogni volta che 
beve vino, birra o liquori, ne perde chissà, 10, 100, 1000... boh!
... ripeto non so se sia vero, ma se lo è è agghiacciante!
qualcuno ha mai letto o sentito qualcosa del genere?
Davide. 

>I danni somatici e psichici arrecati dall'alcol sono molto consistenti e
l'abuso prolungato ha ripercussioni negative diffuse praticamente su quasi
tutti gli organi e i tessuti del corpo: cirrosi epatica, epatiti alcoliche,
varici esofagee anche sanguinanti, gastriti e ulcere, polinevriti a carico
degli arti, infarto cardiaco e ipertensione sono conseguenze frequenti.
L'alcol determina danni al pancreas e alle ghiandole endocrine. Inoltre è
causa di gravi forme di malnutrizione e di carenza di vitamine, soprattutto
(ma non soltanto) del gruppo B, da cui derivano gravi ripercussioni sulla
memoria (sindrome di Korsakoff). Come già accennato, l'alcol ha pesanti
effetti sulle mucose gastriche ed è inoltre responsabile di caratteristiche
formazioni cancerose (in particolare alla bocca, alla lingua, all'esofago e
allo stomaco). Danni derivano anche per le cellule cerebrali, soprattutto nei
lobi frontali, e da ciò possono determinarsi forme di atrofia e altre
patologie strutturali e funzionali. Altre ripercussioni riguardano i vasi
capillari e relative emorragie responsabili del rossore del volto (soprattutto
del naso) di chi abusa di alcol.
-------------------------
E come ogni sabato sera ci saranno molti incidenti stradali causati
dall'abuso di alcool, di cui sentiremo le notizie domani. 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutti gli organi e i tessuti del corpo:
chissà se nostro signore gesù sapeva tutte queste cose prima di trasformare 
l'acqua in vino!!!
scherzi a parte, non facciamo del terrorismo.
mi sembra che ci sia una grande distanza tra "moderata assunzione" e "abuso 
prolungato"

 ha scritto nel messaggio 
news:45163f40$0$35081$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sono d'accordo,l'abuso e' sicuramente dannoso ma un bicchiere di vino
al pasto o una birra la sera penso non portino alla morte....... 

Ciao Luca, Ciao alrisha,
si, sono anche io del parere che un bicchiere alla settimana (come faccio ad 
esempio io), moderata assunzione o abuso prolungato siano cose molto, molto 
diverse...
non è il caso di fare terrorismo psicologico o allarmismo, il difficile è 
capire se è vero che ci sono (e se ci sono in effetti) dei danni, per quanto 
minimi, provocati anche dalla sola assunzione di un bicchiere una voltta 
ogni tanto.
la mia curiosità è questa.
Davide. 

ogni tanto.
Tutto porta dei danni minimi e a volte nemmeno minimi... 
Fa male anche respirare, oggi, pero' penso che nessuno verra' qui a
scrivere di non farlo :-)

 non è il caso di fare terrorismo psicologico o allarmismo
Anche perchè fino a prova contraria vari studi mostrano come un consumo
moderato di alcol abbia effetti positivi sulla salute. Ad incominciare dal
favorire una maggiore sensibilità all'insulina...
Gli eccessi son sempre da condannare; sia in una direzione che nell'altra.
Non è bene essere alcolisti ma neppure talebani della fazione opposta.
Bye
Mosley
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'acqua in vino!!!
Trucco vecchio quello di trasformare l'acqua in vino. Fece la stessa cosa
anche Dioniso:
- Osiride-Dionisio è Dio che si fa carne, il salvaore e "Figlio di Dio".
- Ha per padre Dio e per madre una vergine mortale
- Nasce il 25 dicembre in una grotta o in un'umile stalla alla presenza di
tre pastori
- Offre ai propri seguaci la possibilità di una rinascita attraverso il rito
del battesimo.
- Durante una cerimonia nuziale, trasforma miracolosamente l'acqua in vino.
- Entra trionfalmente in città a dorso di mulo, accolto da una folla che
sventola foglie di palma in suo onore
- Muore in periodo pasquale sacrificandosi per i peccati del mondo
- Dopo la morte scende agli inferi, ma il terzo giorno resuscita e ascende
alla gloria dei cieli
- I discepoli ne aspettano il ritorno nel Giorno del Giudizio in qualità di
giudice
- La sua morte e la sua resurrezione sono celebrate con un pasto rituale a
base di pane e vino, simboli del suo corpo e del suo sangue.
...che molto ha in comune anche con Mitra:
- Mitra e' stato partorito da una vergine il 25 Dicembre
- Egli fu considerato un grande predicatore itinerante ed un maestro
- Aveva 12 compagni o discepoli
- Ha fatto dei miracoli
- E' stato sepolto in una tomba
- Dopo tre giorni e' risorto
- L'evento della sua resurrezione veniva celebrato ogni anno
- Mitra era chiamato il pastore di dio
- Egli fu considerato come la via, la verita' e la luce, il redentore, il
salvatore, il messia
- La sua figura fu assimilata a quella del leone e dell'agnello
- Il suo giorno consacrato era la domenica, il giorno del signore, centinaia
di anni prima della venuta di Cristo
- Mitra aveva la sua principale celebrazione, in quella che piu' tardi fu
detta Pasqua, nel tempo della sua resurrezione
- La sua religione comprendeva l'eucaristia o cena del signore
"i ciechi vedevano, gli storpi camminavano, i morti resuscitavano, ma
nessuno degli storici dell'epoca venne mai a saperlo" (Karlheinz Deschner)


 Davide.


 scrivere di non farlo :-)
non si sa se ridere o piangere...
hai presente un veleno ?
tu vuoi paragonare i dannni fatti da un veleno con gli effetti collaterali
di una qualunque sostanza ?
l'alcool è tossico, e lo è in qualunque quantità.


 favorire una maggiore sensibilità all'insulina...
..solo 1 bicchiere di vino o birra assunti in pasti poveri di
carboidrati, appena si supera questa dose si ha l'effetto contrario.
Inoltre per chi è già insulino-resistente l'assunzione di alcool è dannosa
per ogni dose.  


 per ogni dose.
Se uno è già insulino resistente non lo è certo diventato a causa di una
nutrizione esemplare. Chi è causa del suo mal....


 deliberatamente uccidendo un certo numero di cellule nervose (non so se 
Ciao Davide,
A quanto capisco, ci sono diversi studi sui danni al cervello degli 
alcolisti cronici e dei forti bevitori, e non ci sono dubbi sugli effetti 
nefasti dell'alcolismo (che, tra parentesi, fa molti più morti della 
droga), ma solo di recente si è indagato più a fondo sugli effetti di un 
consumo moderato.
Da una parte l'alcool è un tossico, fortemente sconsigliato soprattutto a 
chi soffre di alcune patologie, e associato, fra l'altro, all'atrofia 
cerebrale (sia pure in proporzione alle dosi, dunque minima per consumi 
minimi) osservabile con tecniche di risonanza magnetica. Inoltre, anche un 
consumo moderato può portare un surplus di calorie non sazianti che possono 
facilmente essere di troppo per un sedentario! 
D'altra parte, secondo alcuni studi un consumo leggero o moderato è 
associato anche a effetti positivi, per esempio per quanto riguarda il 
cervello di *prevenzione* della demenza (secondo tutti gli studi che ho 
trovato) e del rischio cerebrovascolare e di infarto cerebrale (secondo 
diversi studi, uno invece non conferma). Non va poi trascurato il piacere 
psicologico e la funzione di socializzazione che vino & company hanno per 
chi li apprezza, aspetti che non sono affatto estranei a un approccio 
salutista, visto che la salute non dipende solo da fattori fisici ma anche 
dal benessere della psiche. :)
Ti riporto gli Abstract di alcuni studi da Pubmed, traine tu stesso le 
conclusioni che credi... 
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=15447910
Am J Clin Nutr. 2004 Oct;80(4):992-7.  
Alcohol intake in relation to brain magnetic resonance imaging findings in 
older persons without dementia.den Heijer T, Vermeer SE, van Dijk EJ, Prins 
ND, Koudstaal PJ, van Duijn CM, Hofman A, Breteler MM. 
Department of Epidemiology & Biostatistics, Erasmus Medical Center, 
Rotterdam, Netherlands.
BACKGROUND: Consumers of light-to-moderate amounts of alcohol have a lower 
risk of dementia and, possibly, Alzheimer disease than do abstainers. 
Because vascular disease may contribute to symptoms of Alzheimer disease, 
reduction of cerebrovascular disease in consumers of light amounts of 
alcohol could account for that observation. However, a low concentration of 
alcohol may also have direct effects on the hippocampus, a brain structure 
highly affected by Alzheimer disease. OBJECTIVE: We investigated alcohol 
intake in relation to brain magnetic resonance imaging (MRI) findings of 
presumed vascular origin (ie, white matter lesions and infarcts) and 
findings more specifically found in early Alzheimer disease (ie, 
hippocampal and amygdalar atrophy). DESIGN: In a population-based sample of 
1074 older persons without dementia (aged 60-90 y), we made brain MRIs from 
which we rated white matter lesions and brain infarcts. In a subset of 509 
people, hippocampal and amygdalar volumes on MRI were measured. Alcohol 
intake was assessed by using a structured questionnaire. We categorized 
alcohol intake as lifetime abstention and very light (<1 drink/wk), light 
(>/=1 drink/wk to <1 drink/d), moderate (>/=1 drink/d to <4 drinks/d), and 
heavy (>/=4 drinks/d) intakes. RESULTS: Persons whose alcohol consumption 
was light to moderate had less severe white matter lesions and brain 
infarcts on MRI than did abstainers or heavy drinkers. Abstainers and very 
light drinkers had smaller hippocampal and amygdalar volumes on MRI than 
did light-to-moderate drinkers, but only if the former carried an 
apolipoprotein (APOE) epsilon4 allele. CONCLUSION: Light-to-moderate 
alcohol intake is associated with a lower prevalence of vascular brain 
findings and, in APOE epsilon4 carriers, hippocampal and amygdalar atrophy 
on MRI.
PMID: 15447910 [PubMed - indexed for MEDLINE]
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=14657449
 Stroke. 2004 Jan;35(1):16-21. Epub 2003 Dec 4.  
Alcohol intake and cerebral abnormalities on magnetic resonance imaging in 
a community-based population of middle-aged adults: the Atherosclerosis 
Risk in Communities (ARIC) study.
Ding J, Eigenbrodt ML, Mosley TH Jr, Hutchinson RG, Folsom AR, Harris TB, 
Nieto FJ. 
Department of Epidemiology, Johns Hopkins Bloomberg School of Public 
Health, 615 N Wolfe St, Room 6009, Baltimore, Md 21205, USA. 
jd...@jhsph.edu
BACKGROUND AND PURPOSE: Although the risks associated with heavy drinking 
for increased stroke and neurodegenerative changes are well established, 
the effects on the brain of low to moderate alcohol intake are unclear. 
Subclinical cerebral abnormalities identified on MRI have been associated 
with neurocognitive decline and incident stroke. We examined the 
associations of alcohol intake with MRI-defined cerebral abnormalities in a 
middle-aged, population-based cohort. METHODS: During 1993-1994, a total of 
1909 middle-aged adults (40% men and 49% blacks) from 2 communities in the 
Atherosclerosis Risk in Communities (ARIC) Study (Forsyth County, North 
Carolina, and Jackson, Miss) underwent a cerebral MRI examination. Trained 
neuroradiologists coded the images for the presence of infarction and the 
extent (10-point scale) of white matter lesions, ventricular size, and 
sulcal size. RESULTS: In logistic regression analyses, there was no 
association between alcohol intake and the presence of MRI infarction. In 
linear regression analyses, alcohol intake was not associated with white 
matter grade. However, intake of each additional alcoholic drink per week 
was associated with a 0.01 grade greater ventricular size (P=0.03) and a 
0.009 grade greater sulcal size (P=0.02) after adjustment for age, sex, 
race, body mass index, smoking, income, sports index, and diabetes. The 
positive associations of alcohol intake with ventricular and sulcal size 
were consistent across sex and race subgroups. CONCLUSIONS: A protective 
effect of low to moderate alcohol intake on cerebral infarction was not 
found; moreover, increased alcohol intake was associated with brain 
atrophy.
PMID: 14657449 [PubMed - indexed for MEDLINE]
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=14724398
Am J Geriatr Cardiol. 2004 Jan-Feb;13(1):22-8.
Alcohol consumption and abnormalities of brain structure and vasculature.
Mukamal KJ.
Division of General Medicine and Primary Care, Beth Israel Deaconess 
Medical Center, Boston, MA 02215, USA. 
kmuk...@caregroup.harvard.edu
Research on how alcohol consumption influences the structure and blood 
supply of the brain has generally focused on two primary areas of interest: 
the atrophic effect of heavy drinking on brain structure and the effects of 
moderate and heavy drinking on the risk of stroke. Heavy alcohol 
consumption results in atrophy of gray and white matter, particularly in 
the frontal lobes, cerebellum, and limbic structures. Heavy drinking also 
raises the risk of ischemic and hemorrhagic stroke, while light drinking is 
associated with a lower risk of ischemic stroke. Recently, the author and 
his colleagues studied alcohol consumption and prevalence of subclinical 
abnormalities detected by magnetic resonance imaging of the brain among 
3376 older adults enrolled in the Cardiovascular Health Study. They found 
that alcohol consumption was positively associated with measures of brain 
atrophy and inversely associated with subclinical infarcts in a 
dose-dependent manner. Alcohol consumption and white matter lesions had a 
U-shaped relationship, with the lowest prevalence among those who consumed 
1-6 drinks per week. Further research is needed to determine how these 
associations interact to influence overall brain function.
PMID: 14724398 [PubMed - indexed for MEDLINE]
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=12636463
JAMA. 2003 Mar 19;289(11):1405-13.
Prospective study of alcohol consumption and risk of dementia in older 
adults.
Mukamal KJ, Kuller LH, Fitzpatrick AL, Longstreth WT Jr, Mittleman MA, 
Siscovick DS. 
Division of General Medicine and Primary Care, Beth Israel Deaconess 
Medical Center, 330 Brookline Ave, RO-114, Boston, Mass 02215, USA. 
kmuk...@caregroup.harvard.edu
CONTEXT: Alcohol consumption has been associated with complex changes in 
cerebral vasculature and structure in older adults. How alcohol consumption 
affects the incidence of dementia is less clear. OBJECTIVE: To determine 
the prospective relationship of alcohol consumption and risk of dementia 
among older adults. DESIGN, SETTING, AND PARTICIPANTS: Nested case-control 
study of 373 cases with incident dementia and 373 controls who were among 
5888 adults aged 65 years and older who participated in the Cardiovascular 
Health Study, a prospective, population-based cohort study in 4 US 
communities. The controls were frequency-matched on age, death before 1999, 
and their attendance of a 1998-1999 clinic. Participants in this study 
underwent magnetic resonance imaging (MRI) of the brain and cognitive 
testing between 1992 and 1994 and were followed up until 1999. MAIN OUTCOME 
MEASURES: Odds of incident dementia, ascertained by detailed neurological 
and neuropsychological examinations according to average alcohol 
consumption, assessed by self-reported intake of beer, wine, and liquor at 
2 visits prior to the date of the MRI. RESULTS: Compared with abstention, 
the adjusted odds for dementia among those whose weekly alcohol consumption 
was less than 1 drink were 0.65 (95% confidence interval [CI], 0.41-1.02); 
1 to 6 drinks, 0.46 (95% CI, 0.27-0.77); 7 to 13 drinks, 0.69 (95% CI, 
0.37-1.31); and 14 or more drinks, 1.22 (95% CI, 0.60-2.49; P for quadratic 
term =.001). A trend toward greater odds of dementia associated with 
heavier alcohol consumption was most apparent among men and participants 
with an apolipoprotein E epsilon4 allele. We found generally similar 
relationships of alcohol use with Alzheimer disease and vascular dementia. 
CONCLUSIONS: Compared with abstention, consumption of 1 to 6 drinks weekly 
is associated with a lower risk of incident dementia among older adults.
PMID: 12636463 [PubMed - indexed for MEDLINE]
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=11546878&query_hl=2&itool=pubmed_DocSum
 Stroke. 2001 Sep;32(9):1939-46.  Links 
Alcohol consumption and subclinical findings on magnetic resonance imaging 
of the brain in older adults: the cardiovascular health study.Mukamal KJ, 
Longstreth WT Jr, Mittleman MA, Crum RM, Siscovick DS. 
Division of General Medicine, Beth Israel Deaconess Medical Center, Boston, 
Massachusetts, USA.
BACKGROUND AND PURPOSE: Subclinical findings on MRI of the brain are 
associated with poorer cognitive and neurological function among older 
adults. We sought to determine how alcohol consumption is related to these 
findings. METHODS: As part of the Cardiovascular Health Study, 3660 adults 
aged 65 years and older underwent MRI of the brain from 1992 to 1994. We 
excluded 284 participants with a confirmed history of cerebrovascular 
disease. We assessed self-reported intake of beer, wine, and liquor at the 
annual clinic visit closest to the date of the MRI and grouped participants 
into 6 categories: abstainers, former drinkers, <1 drink weekly, 1 to <7 
drinks weekly, 7 to <15 drinks weekly, and >/=15 drinks weekly. 
Neuroradiologists assessed white matter grade, infarcts, ventricular size, 
and sulcal size in a standardized and blinded manner. We used multivariate 
regression to control for sociodemographic and clinical characteristics. 
RESULTS: We found a U-shaped relationship between alcohol consumption and 
white matter abnormalities. Compared with abstainers, individuals consuming 
1 to <7 drinks had an OR of 0.68, and those consuming >/=15 drinks weekly 
had an OR of 0.95 (p for quadratic term=0.01). Heavier alcohol consumption 
was associated with a lower prevalence of infarcts (OR for >/=15 drinks 
weekly relative to abstainers 0.59; P for trend=0.004), but larger 
ventricular size (OR for >/=15 drinks weekly relative to abstainers 1.32; P 
for trend=0.006) and sulcal size (OR for >/=15 drinks weekly relative to 
abstainers 1.53; P for trend=0.007). CONCLUSIONS: Moderate alcohol 
consumption is associated with a lower prevalence of white matter 
abnormalities and infarcts, thought to be of vascular origin, but with a 
dose-dependent higher prevalence of brain atrophy on MRI among older 
adults. The extent to which these competing associations influence overall 
brain function will require further study.
PMID: 11546878 [PubMed - indexed for MEDLINE]
===

l'alcool è tossico, e lo è in qualunque quantità.
Si'? una goccia di vino cosa fa, mi buca la lingua?
Ma peppiacere...


questo è quello che dicono anche i consumatori di maruiana e hascish.
Ognuno è libero di fare e consumare quello che vuole, ma non confondiamo la
libertà di farsi anche del male per un po' di piacere illusorio
con le caratteristiche fisiche di una sostanza e coi suoi effetti
sull'organismo, almeno quando è di questo che si parla.

 associato anche a
un successivo e conseguente uso eccessivo e smodato.
Non tenere conto di ciò è criminale quando si fanno queste analisi.
Tutta questa tolleranza è stata ed è la premessa per la rovina di milioni di
persone e famiglie.
altro che benessere della psiche !
mi auguro che tutti, medici e  padri di famiglia in primo luogo, riflettano
maggiormente su tutti gli aspetti di questa grave questione,
per il bene di tutti.

 un successivo e conseguente uso eccessivo e smodato.
Non credo sia il caso di Davide. ;)


c'è poco da sorridere, sai ? ogni persona che beve un bicchiere al giorno ha
probabilità non trascurabili di diventare un alcolizzato



Dal suo messaggio, pare più probabile che diventi del tutto astemio!  

 di assumere alcolici.
Vero, ma tra gli effetti cardiovascolari positivi dell'etanolo, pare ci sia
anche il fatto che provochi una blanda vasodilatazione.
In questo caso il discorso riguarda tutte le bevande alcooliche, non solo il
vino rosso.

 Dal suo messaggio, pare più probabile che diventi del tutto astemio!
ed infatti penso che passerò dal bere un amaro alla settimana (senza regole, 
ma in media) come adesso, ad un bicchiere di spumante all'anno, se magari 
durante le feste insistono... già si incazzano sempre parenti ed amici che 
non mangio quello che mangiano loro... ma solo verdure e cereali 
integrali.... vabbè, questa è un altra storia.
il discorso degli antiossidanti disponibili nel vino non regge e gli 
estremismi vari o i paragoni con i danni del respirare mi sembrano veramente 
tirati per i capelli.
Cerchiamo di essere obbiettivi, non è il caso di pensare che una goccia di 
vino buchi la lingua, mio padre ha 60 anni ed in media ne beve più di un 
litro al giorno (vino rosso di produzione artigianale locale, centro 
sardegna), sta bene (anche se dovrebbe perdere qualche chilo), ma nessuno 
può sapere come sarebbe stato oggi se non avesse bevuto chessò, un litro al 
giorno di vino per tutti i giorni degli ultimi 40 anni... facciamo anche che 
siano 30 anni e che ne abbia bevuto solo 650 ml, sono in pratica 7000 litri 
di vino... sovrappeso a parte, come sarebbe oggi se non li avesse 
bevuti?!?!??!
Vi sembreranno scemenze, eppure lo trovo affascinante, pensare che ci 
sentiamo liberi di spendere la nostra salute ed il nostro tempo, troppe 
volte, senza prendere coscienza che sono entrambe risorse esauribili, 
limitate, di grande valore...
Davide. 



Senti ma se uno che non beve alcool diventa come te mi sa che e'
meglio alcolizzati!!! Che poi quello almeno se ne rende conto, tu
invece... E NON SONO IRONICO!

 di assumere alcolici.
gli antiossidanti dell'uva sono concentrati nella buccia e praticamente non 
passano nel succo d'uva, occorre la fermentazione alcolica per far passare 
antocianidine e resveratrolo dalle bucce al mosto, inoltre il resveratrolo è 
praticamente indigeribile senza un adeguato periodo di stagionatura del 
vino. 

 invece... E NON SONO IRONICO!
Non condivido gli estremismi. Allo stesso tempo mi fa incavolare il modo in
cui parlano sempre del vino in televisione, "promuovendolo" a ogni
occasione, quasi fosse  un elisir di buona salute e lunga vita, senza molte
avvertenze sui rischi connessi.
Un consumo (anche non elevatissimo) di alcool, per esempio, può essere una
minaccia per il feto nelle donne in gravidanza (anche questo non è il caso
di Davide! :-) , tanto che negli USA ci sono avvertenze in proposito
sull'etichetta anche della birra, mentre in Italia queste avvertenze non le
ho viste. Sarà perché non si vogliono danneggiare le vendite degli
alcolici? ;)

 limitate, di grande valore...
Vero. Credo però che rinunciare a *tutto* ciò che dà piacere non solo rende
più triste la vita ma non l'allunga nemmeno, forse l'accorcia!, perché noi
siamo un insieme di psiche e fisico, non solo "materia bruta"... :)

 vino.
Due osservazioni:
1. il confronto era con gli alcolici in generale, non solo il vino, e gli
antiossidanti non sono gli stessi dappertutto, AFAIK. 
2. Alcuni studi dicono che anche il succo d'uva nera potrebbe avere un
effetto protettivo simile a quello del vino rosso, e senza i rischi
associati all'alcol. 
Vedi per es.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=12083471
[...]
Based on the existing evidence of antiplatelet and antioxidant benefits and
improved endothelial function from red wine and purple grape juice, it
seems reasonable to suggest that moderate amounts of red wine or purple
grape juice be included among the 5-7 daily servings of fruits and
vegetables per day as recommended by the American Heart Association to help
reduce the risk of developing cardiovascular disease.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16138217&query_hl=25&itool=pubmed_docsum
"...we conclude that GJ [Grape Juice, cioè succo d'uva] may protect against
coronary artery disease without the additional negative effects of alcohol
despite the gender."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=10477529
"...CONCLUSIONS: Short-term ingestion of purple grape juice improves FMD
[Flow-mediated vasodilation] and reduces LDL susceptibility to oxidation in
CAD [coronary artery disease] patients. Improved endothelium-dependent
vasodilation and prevention of LDL oxidation are potential mechanisms by
which flavonoids in purple grape products may prevent cardiovascular
events, independent of alcohol content."

 avvertenze sui rischi connessi.
Sono daccordo con te. Questo è sicuramente sbagliato. In molte nazioni
europee, Spagna in primis, le bottiglie di alcolici, comprese quelle di
vino, devono riportare specifiche avvertenze sui potenziali danni arrecati
dall'alcool. Ciò non toglie che il saper apprezzare, nelle giuste quantità,
un buon vino od anche un buon distillato, va messo a mio parere alla stessa
stregua dell'essere in grado di apprezzare la buona cucina. Si può poi
essere anche in questo talebani e non nutrirrsi mai se non come ci siamo
imposti per convinzioni igieniste o pseudo-tali, ma se si arriva a questo
punto il problema di fondo è solo ed esclusivamente mentale. Ci sono
problemi di fondo a livello psicologico, ed essere dei talebani
dell'alimentazione non è molto diverso che essere bulimici o anoressici.


 probabilità non trascurabili di diventare un alcolizzato
La stessa probabilità che ha chi mangia un piatto di pasta al giorno di
diventare un obeso carbodipendente di quelli che passano le giornate sul
divano davanti la TV a pescare col cucchiaio dal barattolo della nutella. ma
per favore.......


 siamo un insieme di psiche e fisico, non solo "materia bruta"... :)
ti assicuro che non c'č nulla che abbrutisca piů dell'alcool


Non condivido gli estremismi. 
APPUNTO!!
"man off the corner" quando parla di alcool comincia a fare discorsi
funerei, vedi un po' tu.

ti assicuro che non c'č nulla che abbrutisca piů dell'alcool
Inoltre e' la causa principale della fame del mondo, causa guerre
mondiali e inquina l'ambiente per 300 anni rima che venga smaltito.
Che altro?

 ti assicuro che non c'è nulla che abbrutisca più dell'alcool
La rigidità mentale fa di peggio.


a si ?
la pasta è una droga come l'alcool ?
la nutella dà assuefazione psichica e fisica ?
che pena


vi arrampicate sugli specchi.
prendete atto una volta per tutte della realtà:
- l'alcool è una sostanza tossica
- l'alcool è una droga.
Prendetevi una pausa di riflessione, inutile che continuiate con luoghi
comuni che conosciamo tutti a memoria.
Poi, continuate pure a bere, nessuno mette in discussione la libertà di
assumere quello che pare a ciascuno.

 - l'alcool è una droga.
   - l'alcool dà assuefazione e dipendenza psichica e fisica

    - l'alcool dà assuefazione e dipendenza psichica e fisica
Tuttavia,
- la dipendenza fisica si instaura, statisticamente, in una minoranza del 5
percento dei consumatori di alcool (a quanto ho letto);
- la dipendenza psicologica può instaurarsi più spesso, ma dipende da vari
fattori individuali e sociali; un bicchiere alla settimana potrebbe essere
il primo passo verso l'alcoolismo in un soggetto predisposto, ma non in
qualsiasi soggetto: il thread è nato dalla domanda specifica di una persona
in carne e ossa (che scrive da tempo sul NG e segue un modello alimentare
volto al salutismo, AFAIK), non per pontificare in generale (se parliamo in
generale, siamo tutti d'accordo che i rischi dell'alcool in Italia siano
sottaciuti e sottovalutati, come detto in altri messaggi);
- una dipendenza psicologica può instaurarsi, in forme diverse, per
qualsiasi sostanza e attività che dia gratificazione e "fuga dalla realtà".
Ovvero, non basta tenersi alla larga dalle "droghe ufficiali" per evitare
dipendenze psicologiche dannose. Giusto avvertire dei rischi, ma più che
emanare "divieti tassativi" che lasciano il tempo che trovano bisognerebbe
affrontare i problemi che predispongono alle dipendenze;
- alcuni considerano anche la caffeina una droga e considerano quasi
inevitabile che l'uso diventi presto abuso. Questi estremismi, però, non
fanno i conti con la realtà di chi sa gestire tranquillamente il caffè
mattutino (o il bicchiere di birra bevuto saltuariamente quando si va a
cena fuori...). 

 La rigidità mentale fa di peggio.
nessuno di voi ha mai avuto a che fare con un alcolista no?
ciao.

Luca ha scritto:

C'è un piccolo problema : la dose minima giornaliera consigliata di 
rasveratriolo si trova in 100 litri di vino... hai voglia a bere, 
nemmeno un alcolista professionista penso riuscirebbe a berne tanto.
Ciao!
Ste
-- 
Linux User #100299

 nessuno di voi ha mai avuto a che fare con un alcolista no?
No, ma mi succederà presto. Dopo lo spumantino dello scorso Natale, il mio 
futuro di alcolista è ormai certo. ;)
Non si parlava dei massimi sistemi, né dei rischi dell'alcool nella nostra 
società, ecc. ecc. (su cui si è detto, non vanno certo sottovalutati), ma 
della compatibilità di un leggero consumo di alcool all'interno della dieta 
di un salutista (Davide, in particolare).

man off the corner ha scritto:

si e uno che mangia una pizza in piu un diabetico....al massimo se nn
compensa ingrassa...
ma per piacere!!!!!
il post ORIGINALE non a caso parla di persone che lavorano in un centro
alcolisti!!!!
e essere alcolisti non vuol dire bere un bicchiere di vino a pasto!!!!
ma MOOOLTOOO di piu'!!!
io nn bevo vino xke non mi piace ma nn disdegno talvolta un superalcool
quindi non voglio sentirmi tacciare cm una probabile futura
alcolista!!!!
piano con le parole ciccio!
se la metti giu cosi ti posso dire che i dolci e i grassi creano
dipendenza alla stessa maniera x la produzione d serotonina nel nostro
cervello, abituano il nostro palato, richiedono un'incemento delle dosi
da assumere e creano diabetici di tipo c e obesi...ciononostante non
aboliamo il burro!!!!
anche l'adrenalina e' una droga ma nessuno ha mai proibito gli sport
che procuran adrenalina al nostro corpo!!!
tutto e' un veleno a sto mondo (respirare, fare sesso, mangiare, bere
ecc...) ma basta solo nn esagerare e nn fare estremismi!!!
proviamo ad usare la droga migliore...quella che la maggior parte delle
persone non utilizza....
LA DROGA DI VOLER UTILIZZARE IL CERVELLO PRIMA DI PARLARE!!!!!
questo aiuterebbe a gioire dei piaceri della vita e aiuterebbe anche a
nn abusare di tutto il resto!!

 ecc...) ma basta solo nn esagerare e nn fare estremismi!!!
Questo lo trovo condivisibile. Moderazione in tutto, anche nella
moderazione stessa!  ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:GwMSg.126464$zy5.1...@twister1.libero.it...

infatti tutte 'ste storie sugli antiossidanti del vino rosso secondo me sono 
tutte balle per vendere fiaschi.
Prendendo i milioni di dollari che si guadagnano vendendo alcolici, e 
sottraendo i milioni di morti dovuti direttamente e indirettamente al 
consumo d'alcolici, il resto è fuffa !
Come tutte le ricerche più o meno scientificamente autorevoli che si leggono 
sul medical journal sulla salubrità dell'alcool, che servono solo a 
giustificare i beoni. 

 
ecco
finalmente l'hai detta la frase più generica e la sola più vera
PERO'
TUTTO può portare dipendenza
ci sono libero professionisti 'dipendenti' del lavoro
ci sono massaie 'dipendenti' delle pulizie, delle pattine, dello scottex 
pronto per pulire ogniddove
ci sono studenti 'dipendenti' dello studiare 12 ore al giorno
si è 'dipendenti' quando ci sono situazioni psicologiche deviate alla 
base !!!!!!!!!!!!!!!
punto e basta
come qualcuno ha scritto
siamo fisico e psiche
tutto nasce SOLO se c'è uan situazione psicologica alla base
altrimenti si rimane sul mezzo bicchiere di vino al giorno : ad esempio 
io che non ho mai avuto eccessi , ed ho una dieta equilibrata mangio e 
bevo di tutto ,
alcolici raramente, vino del discount [ qualcuno inorridirà ;-) ] due 
dita a pasto
non credo proprio di correre il rischio di diventare alcolizzato
forse pc-dipendente , quello sì ;-) : finanche 14 ore al giorno :-(
ciao :-)

 me sono tutte balle per vendere fiaschi.
vorrei proprio sapere quanto le vednite del vino sono influenzate da questa 
storia degli antiossidanti.....
secondo me meno di zero.
All'alcolista non frega niente visto che č consapevole che si sta 
ditruggendo.....
a chi beve per piacere ed in modo contenuto sai quanto frega degli 
antiossidanti...


Te lo dico per conoscenza personale: almeno la metà degli alcolisti non 
sanno di esserlo.
Il caso tipico è lo "pseudo bevitore sociale" (termine inventato, non 
credo esista una classificazione del genere): di solito l'amico che beve 
alcolici alle feste ed in discoteca, e cerca di uscire molto proprio per 
avere più occasioni per bere.
In una compagnia in cui il consumo di alcool è già leggermente sopra la 
media si mimetizza alla perfezione.
In un gruppo di persone "normali", di solito non desta particolare 
attenzione se non una bonaria ilarità sulla sua tendenza agli eccessi.



parole sante, che sottoscrivo in toto.
finalmente qualcuno con la mente non ottenebrata


ma basta, con questo relativismo.
Dipendenza fisica significa che l'organismo non può più fare a meno, e non
del lavoro o del pc,
ma di una sostanza tossica che è anche una droga.


si è parlato per anni dei meccanismi subdoli della pubblicità, dei messaggi
subliminali e non,
e ora esce fuori che chi beve non se ne frega di questo e di quello.
Peraltro, sono anni che è in atto sui media una vera e propria
tambureggiante campagna pro-alcool.+
certo, non possono dire : bevi vino, consuma alcool, etc.
per questo battono col 'bicchiere che fa salute', 'antiossidanti', la
cultura del vino', 'i sommelier' e altre balle per
quello che voglio qui battezzare il' parco buoi dell'alcool'.

prendete atto una volta per tutte della realtà:
La malattia che scatena terrore ingiustificato ha un nome, sai??

finalmente qualcuno con la mente non ottenebrata
Infatti tutti gli altri qui sono tutti ubriaconi e hanno la mente
ottenebrata dall'alcool!!

ma basta, con questo relativismo.
Ma basta con questo terrorismo sull'alcool!


a si ?
E STI CAZZI ?


terrorismo ..rigidità... sai parlare solo con frasi fatte e luoghi comuni
('sai parlare' si fa per dire).
fai quello che vuoi.
è inutile che ti affanni, il mondo è con te.
un mondo di alcolisti/alcolizzati/debosciati mentali.


e di disonesti che si arricchiscono alle spalle di questi


visto che qui si usano a sproposito termini come 'terrorissmo', 'talebani',
'rigidità mentale' e simili, voglio chiarire bene:
io ormai ho quasi cinquant'anni, portati abbastanza bene, faccio mezz'ora
almeno di nuoto due volte alla settimana, e come aspetto dimostro una decina
d'anni in meno.
per quasi tutta la mia vita ho consumato un bicchiere di vino al giorno, che
non di rado sono diventati anche due.
Quindi, parlo per esperienza diretta e a ragion veduta:
a queste dosi il vino fa male.
se potessi tornare indietro nel tempo, non vorrei vederlo nemmeno da
lontano.
anche adesso spesso non riesco a finire la cena senza il solito bicchiere,
che poi maledico poche ore e anche il giorno dopo.
A cosa fa male? il mio fegato è perfetto, le analisi, quando le faccio, di
rado, sono sempre ottime.
fa malissimo allo stomaco e a quelli che si definiscono 'nervi':
se si deve lavorare seriamente ed essere efficienti èuna rovina.
si perde in capacità di concentrazione e nell'auotocontrollo.
non solo quando si guida bisogna essere sempre ben presenti a sè stessi.
se poi si fa una vita da debosciati e da lavativi, allora forse va tutto
bene.

 si perde in capacità di concentrazione e nell'auotocontrollo.
inoltre, ha anche l'effetto do amplificare i sintomi della comune allergia,
anzi secondo me è responsabile dell'insorgere di nuove manifestazioni

 si perde in capacità di concentrazione e nell'auotocontrollo.
alla lunga, quel po' di ebrezza e di buonumore che si prova, si paga a caro
prezzo il giorno dopo.
Alla lunga, ti toglie le energie e la forza per vivere,
ti svuota, ti abbrutisce.
L'alcool abbrutisce, lo dico con cognizione di causa.
Anche per aver visto altre persone ridursi a dei rottami, dopo aver
cominciato così, in allegria, solo per il gusto del 'buon bere', quello
pseudo-culturale.
Cosa credete, che si è fatti di ferro ?
una droga è una droga e ti rovina, a piccole dosi ti rovina un po' alla
volta,
ti uccide un poco alla volta.
La mia vita sarebbe stata certamente molto, ma molto migliore senza il
bicchiere di vino al giorno.
Qualcuno dovrebbe risarcirmi, per avermi fatto credere che mi avrebbe fatto
più bene che male.
Qui bisogna che le persone aiutino gli altri a stare bene, ma veramente,
senza facilonerie che vanno bene solo quando si è giovani.
state a sentire un ormai cinquantenne: per il vostro bene, state più lontani
che potete dal vino, voi e i vostri familiari, se potete.
Poi, fate quello che volete.
Io probabilmente non ci riuscirò mai, continerò a farmi del male con il
solito bicchierozzo serale.
Ma non per questo mentirò al prossimo e a me stesso dicendo che 'fa bene'.
L'onestà intellettuale è per me qualcosa di irrinunciabile.

 si perde in capacità di concentrazione e nell'auotocontrollo.
Ehm...


sai quanti sono gli alcolisti ?
quelli che stanno tra il mezzo litro e il litro al giorno ?
sono milioni.
non si rendono nemmeno conto di quanto stanno male, hanno perso ogni
cognizione di normalità.
Secondo te è facile non far diventare un'abitudine giornaliera quello che
dovrebbe essere un piacere saltuario ?
l'unico modo di farlo rimanere saltuario è starci alla larga.
fin quando si sentiranno anche in tv e anche dai medici i discorsi
sull'"elasticità", la "tolleranza", il "saper vivere" che sono stati fatti
qui,
l'alcolismo resterà una piaga gravissima

 Ehm...
sti cazzi.
certi saggi in vestaglia farebbero perdere l'autocontrollo anche ai santi.

 qui, l'alcolismo resterà una piaga gravissima
In tivù si fa IMHO pubblicità occulta a favore degli alcolici,  con
informazioni vaghe e compiacenti che paiono fatte apposta per far sembrare
il vino un elisir di lunga vita, o quantomeno innocuo, ed aumentare le
vendite! L'ho già detto in un altro post.
Però, qui non siamo in tivù, si cerca di fare discorsi precisi sulle
diverse situazioni senza fare di tutta l'erba un fascio e senza gridare al
lupo quando invece c'è un cagnolino. 
Un consumo leggero e occasionale puà avere, a quanto pare, anche qualche
risvolto psico-fisico positivo, oltre a un possibile danno potenziale,
limitato, però, se l'alcool non diventa un'abitudine invadente, come può
accadere in alcuni soggetti predisposti.
-- 

 pseudo-culturale.
L'alcool č la droga di stato per eccellenza. Fin dai tempi piů antichi i
soldati venivano fatti ubriacare prima di mandarli alla battaglia, ricordo
un mio zio ex soldato veterano di guerra, abbrutito dalle micidiali
miscele alcoliche che lo costringevano a bere. Nelle dittature comuniste
l'alcool venivava addirittura regalato o costava meno dell'acqua, un
ottimo sistema per addormentare il popolo al potere.  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ottimo sistema per addormentare il popolo al potere.
Ora c'è la tele, molto più efficiente ;)

 --


 ottimo sistema per addormentare il popolo al potere.  
ecco, il termine giusto č droga di stato.
hai riassunto bene la situazione.
ho letto che nell'ottocento si diceva che la dose massima giornaliera
consigliata di vino era di quattro litri.
migliaia di operai morivano a meno di trent'anni dopo essere stati
sfruttati come bestie.
Oggi, col progresso, si č passati dai quttero litri al mezzo litro.
Si invitano le persone a ingurgitare non piů di mezzo litro di veleno al
giorno.
Perchč alla fin fine č piů facile governare dei mezzi addormentati che
delle persone sveglie e consapevoli.


 consigliata di vino era di quattro litri.
Nell'Ottocento i contadini poveri facevano la fame, e l'alcool dà calorie
(oltre ai noti effetti negativi). 



Di quali cazzi parli? Mo' vede pure i cazzi, stiamo messi bene!!

un mondo di alcolisti/alcolizzati/debosciati mentali.
Ma perche' non lo hai detto subito!!! Con questi argomenti hai ragione
sicuramente!!

a queste dosi il vino fa male.
A queste dosi il vino fa male A TE, ma per la precisione non
escluderei che i tuoi problemi siano ALTRI!!!

 dall'alcool.
Ripeto fino alla noia: la mia risposta non si rivolgeva a "tutti", ma a una
persona in carne e ossa, che ha assaggiato l'alcool e non ne è rimasta
schiava, anzi lo beve saltuariamente, e voleva sapere se anche quel consumo
minimo ha conseguenze sul cervello. 
Spero che ci siamo chiariti: qui nessuno vuol fare propaganda ai beoni! :)

 Enrico C ha scritto:

senti bellino di mamma...
mio padre ha sempre bevuto un bicchiere di vino a pasto e nn per questo
e' mai diventato un'alcolizzato...
io nn ne bevo xke semplicemente NON MI PIACE...
anche il cibo che ingurgiti ogni santissimo giorno e' una droga xke in
soggetti predisposti puo uccidere e di bulimici/anoressici/obesi ecc in
giro C'E' pieno e nn per questo chiudiamo ristoranti e affini...
e' la MISURA che dobbiamo seguire e TU in tutti i tuoi post parli
sempre DI ECCESSI!
il burro in dose da 20 gr fa bene da 200gr a lungo uccide....
il fritto una volta al mese fa bene anche al morale tutti i giorni a
lungo andare uccide....
anche i cosiddetti cibi salutari se mangiati in eccesso fanno
malissimo!!!
il problema e' che non si ha MISURA nelle cose e generalmente chi e'
cosi critico come te e' XKE HA AVUTO PROBLEMI O RICONOSCE IN SE STESSO
UN POSSIBILE ABUSATORE.
io ho avuto problemi di anoressia-bulimica (pure io ero rigida quando
stavo in crisi bulimica...ero rigidissima con gli altri) e ti
garantisco che forse son peggio di molte altre patologie e ho imparato
dalla mia esperienza CHE LA RIGIDITA PORTA ALLA MORTE, IL NON SAPER
ESSERE ELASTICI E MODERATI PORTA ALLA MORTE, CHE RIFIUTARSI PICCOLI
PIACERI PER TUTTA ALLA FINE LOGORA LA MENTE E NON SOLO IL CORPO.
prova a stare seriamente a dieta, prova a privarti di tutto cio che ti
piace e vedrai che dopo un lungo periodo starai male perche mantenere
il controllo TOTALE senza piccoli spazi di piacere E' FISIOLOGICAMENTE
impossibile....
l'anoressico ci riesce benissimo a mantenere il controllo totale ma
alla fine se nn curato muore...
quindi non crucciarti x quei bicchieri di vino che bevevi in passato,
nn sei diventato alcolizzato (se mangiavi fastfood 3vv al di' era
peggio) e nn crucciarti nemmeno x quelli che bevi adesso (magari
riducili e basta) perche la vita e' bella e vale la pena d'esser
vissuta e un piccolo piacere ogni tanto e' meglio di ogni toccasana.
la tua rigidita ti fa solo del male xke oltre a nn farti ottenere nulla
ti fa arrabbiare fuori di modo (p.s. i dittatori son rigidi come te
....lo sai??)

 Spero che ci siamo chiariti: qui nessuno vuol fare propaganda ai beoni! :)
finchè si è astemi, o quasi, va tutto bene.
La soglia minima di rischio è molto più bassa di quanto i tg lascino
intendere.

 mio padre ha sempre bevuto
non leggo oltre.
basta e avanza, tocca già sorbirsi tante stronzate per lavoro e per
necessità,
figurarsi se uno si sorbisce le banalità di una tizia qualunque

 si perde in capacitą di concentrazione e nell'auotocontrollo.
io mi alzo alle 7 e porto il bambino a scuola a piedi, sfidando quei 
c0glioni che al mattino guidano come se fossero pompieri in servizio, fino a 
poco tempo fa andavo in ufficio 8 ore + tutti i lavori di casa, spesa, 
ecc....
quanto all'autocontrollo, lo perdo solo quando vedo scritte certe str...ane 
cose! :-(((( 

 > senti bellino di mamma...

saro magari na tizia qualunque ma anche tu nn sei il principe carlo
d'inghilterra!
quindi non offendiamo la gente con i tuoi saccenti commenti....non
tutti son come te...non tutti bevon due bicchieri e dopo sbracano...
non ti permettere mai piu di sparare a zero sulle decisioni
altrui...non e' colpa nostra se non riesci a seguire la moderazione...
tipica mentalita hitleriana...pure lui era salutista, non beveva, non
fumava, non faceva sesso, non esagerava col cibo ...salvo poi imporlo
agli altri con la forza....
son quelli come te...assolutisti e rigidi nella loro mentalita che mi
fan paura...indifferentemente dal settore che trattano...
poi ricorda un famoso proverbio "piu stringi qualcosa tra le mani e piu
ti scappera attraverso le dita..."

 
Solito terrorismo di bassa lega. Leggiti qualcosa di serio:
http://www.albanesi.it/Alimentazione/cibi/vino.htm
Vino e alcool fanno male se si eccede, in quantitativi contenuti e se di buona 
qualita', aumentano la qualita' della vita.
Se poi c'e' gente come te che evidentemente non e' in grado di contenersi e 
diventa subito dipendente, passera' tutta la vita ad auto-terrorizzarsi su 
qualunque cosa che possa far male (ovvero qualunque cosa in grandi quantita') 
e non ci sara' comunque scampo dalla dipendenza fisica o psicologica.
Max

figurarsi se uno si sorbisce le banalità di una tizia qualunque
Punti di vista, a me piace leggere le tue cazzate perche' mi piace
ancora riuscire a stupirmi alla mia eta'.

benissimo, idem le analisi del sangue
No la cosa grave e' che un bicchiere al giorno preso da QUALCUN'ALTRO,
fa male A LUI!!!
Adesso ditemi se non e' da ricovero coatto.

 qualita', aumentano la qualita' della vita.
D'accordo, ma quant'è un "quantitativo contenuto"?
Da una parte, Albanesi scrive che
| In realtà chi beve normalmente vino a tavola, finisce comunque per
| assumerne troppo e si deve considerare un "piccolo" alcolizzato 
e perciò
| Il vino è e deve essere considerato un liquore che può entrare nel regime
| alimentare dell'individuo occasionalmente
"Occasionalmente", cioè non come abitudine quotidiana. 
Dall'altra, Albanesi scrive anche che un quarto di litro al giorno è il 
"limite salutistico" (ma che vuol dire? in base a quali dati? e per chi? 
AFAIK l'effetto dell'alcool varia con il peso della persona, senza 
considerare poi altre differenze individuali, e anche le predisposizioni 
psicologiche a instaurare dipendenze in alcuni soggetti)
| Nel caso del vino, la dieta italiana fissa già un limite salutistico in
| 240 cc al giorno (un quarto di litro circa); se si beve di più i danni
| dell'alcol sono ben maggiori di quelli provocati dal metabisolfito. 
Invece, sul sito di Andrea Tibaldi, solitamente molto vicino alle idee di 
Albanesi, si legge una "soglia accettabile" quasi doppia, "450 ml circa 
(più o meno tre bicchieri di vino)", anche se differenziata per uomini e 
donna e accompagnata da alcune avvertenze.
http://www.cibo360.it/alimentazione/chimica/macronutrienti/alcool.htm
|| nel caso in cui l'unica bevanda alcolica ingerita sia un vino di normale
|| gradazione (i grammi di alcool presenti si ottengono moltiplicando il
|| grado alcolico per 0,79), un consumo moderato ed accettabile per la
|| popolazione adulta sana è quello inferiore o uguale a 450 ml circa (più
|| o meno tre bicchieri di vino) al giorno per l'uomo, e a 350 ml circa
|| (più o meno due bicchieri di vino) al giorno per la donna (in rapporto
|| al suo minor peso corporeo ed alla sua particolare difficoltà nel
|| metabolizzare l'alcool), da ripartire tra pranzo e cena. Tali quantità
|| debbono essere intese come valori oltre i quali gli effetti negativi
|| dell'alcool cominciano a prevalere sui possibili effetti benefici del
|| vino. Va anche tenuta presente la notevole variabilità individuale
|| nella tolleranza all'alcool: infatti alcuni individui sono
|| geneticamente meno capaci di metabolizzarlo, e dovrebbero quindi
|| limitarne di molto il consumo o astenersene;


appunto stiam sempre ruotando intorno allo stesso discorso...il limite
che ciascuno di noi non e' in grado di esercitare su se stesso.
il buongustaio in genere non eccede mai, ne nel cibo ne nel vino perche
il piacere si prende dal poco, buono, non spesso e sorseggiato...
insomma con gli estremismi si ottiene solo l'effetto opposto...
il mio dietologo con me ha ottenuto di piu a livello dieta non
imponendomi qualcosa di troppo stretto (io ero e sono ancora a rischio
bulimia) xke se il limite e' basso ma elastico ci si adatta ad esso piu
facilmente e soprattutto lo si puo mantenere x tantissimo tempo....
insomma bisogna far in modo di NON esser vittime della reazione da
privazione...(vedi persone povere che passan dal nulla al tutto...e' la
fiera degli eccessi)

 "Occasionalmente", cioè non come abitudine quotidiana. 
Se uno resta ampiamente entro i limiti suggeriti dalle ricerche scientifiche 
ed evidenziati da Albanesi e Tibaldi, penso che possa essere tollerata anche 
un'abitudine quotidiana.
Se uno non e' capace di controllarsi, non e' capace di controllarsi e basta, 
in qualunque cosa, anche nel resto della vita. Ci sono infinite fonti di 
dipendenza fisica e psicologica.
Anche l'ossessione salutistica, vegana, ortoressica, astemia, ecc. possono 
diventare dipendenze psicologice, una vita vissuta nel terrore.
Max


questa è l'unica realtà.
sul resto, mezzo litro, o un litro, o quattro litri, sono tutte indicazioni
delinnquenziali.
con mezzo litro al giorno nella vita di tutti i giorni si hanno degli
handicap mentali notevoli,
sopportabilissimi, peraltro, per chi passa la propria esistenza a non fare
niente di costruttivo, a cazzeggiare e nella sostanza a vegetare sulle
spalle della collettività.

   
Il fatto che tu passi la tua esistenza a non fare niente di costruttivo, 
a cazzeggiare e nella sostanza a vegetare sulle spalle della 
collettività, non significa che tutti siano cosi'!
-- 
fulmo

 spalle della collettività.
Su questo tu non dai certo dubbi!
Se nella vita non sai limitarti... curati. Gli altri sanno controllarsi, e 
vivono meglio.
Max

 accadere in alcuni soggetti predisposti.
D'accordissimo
Max


insulti per insulti, ti rispondo sullo stesso tono:
coglione, curati tu e tua sorella

 
Eh gia', TU parli di cazzeggiare, vegetare e di handicap mentali, e poi ti 
offendi? ROTFL.
Te l'ho detto: vedi che non sai controllarti?
Max



Però quel testo che dice <<chi beve normalmente vino a tavola, finisce
comunque per assumerne troppo e si deve considerare un "piccolo"
alcolizzato>>  è di Albanesi medesimo.
 Forse dovrebbe mettersi d'accordo con sé stesso? :)  O mi sfugge qualcosa?