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Titolo: The Boxing Movie - part 2

Welcome back, everybody.
Nella prima parte abbiamo esaminato la fortuna del film di pugilato, l'unico
sport che abbia dato vita ad un genere cinematografico vero e proprio. Oggi
esamineremo il declino di questo genere.
Ma prima qualche parola sul realismo dei combattimenti.
Abbastanza spesso i combattimenti cinematografici erano un po' troppo
intensi rispetto alla media di ciò cui poteva assitere lo spettatore di una
riunione qualsiasi. Molti più knockdown e knockout, meno legare, difesa
approssimativa etc. - e mi riferisco ai film di livello, non ai film in cui
saliva sul ring un eroico giovanotto al suo primo incontro e sconfiggeva il
campione del mondo.
Ma in verità tutti noi abbiamo visto incontri di pugilato incredibilmente
drammatici, in tivù o anche dal vivo, anche in modeste riunioni di
dilettanti. Non sono la regola ma ci sono. Tutti abbiamo visto ko
spettacolari con un solo pugno ben dato o pugili che si sono tirati pugni in
faccia senza difesa per più e più riprese. Abbiamo cioè visto incontri (o
almeno riprese) 'da cinema'.
E' nelle arti marziali d'origine orientale che l'abisso fra il cinema e
l'effettivo combattimento si spalanca. L'esibizione dei monaci Shaolin è,
appunto, esibizione. Se facessero sul serio ci sarebbero dei morti. Quindi
nel film d'arti marziali gli incontri sono, di regola, segreti oppure si
inseriscono nella trama in altro modo. Se si paga il biglietto si vedrà uno
spettacolo interessante ma ben diverso dallo scontro fra Bruce Lee e Chuck
Norris. Gli incontri di kickboxing alla Sala Chiamata del Porto erano
appassionanti e combattuti, veri combattimenti (all'inizio ero un purista
del pugilato un po' snob), ma di gran lunga più lontani dalla loro
rappresentazione cinematografica di quanto lo fossero gli incontri di
pugilato.
Il genere del film di boxe comincia ad andare in crisi dagli anni 60. A
parte il fattore ovvio di usura di qualsiasi genere cinematografico chiuso -
l'esaurimento delle situazioni canoniche - altri fattori entrano in gioco.
Non è tanto il fatto che la boxe perde popolarità, anche se alla fine
succede. Il processo è più complesso.
Negli anni 50 l'improvviso benessere degli USA rende la boxe una via
d'ascesa sociale pesante: prima di perdere pubblico, la boxe perde pugili.
Pugili bianchi, soprattutto. Siano motivi razziali o sociali, i neri
finiscono per dominare lo sport, specie nella categorie che contano, medi e
massimi. A quel punto il genere entra in crisi. Da un lato è un genere
chiuso, in quanto deve concentrarsi su uno specifico evento, l'incontro di
pugilato. Dall'altro è aperto in quanto, a differenza del western o della
fantascienza, deve confrontarsi con un mondo reale da cui non può
allontanarsi più di tanto. Quindi il double bind: o sei realistico ed i
protagonisti sono neri, e allora il pubblico non viene (o sono bianchi che
le buscano e non va bene lo stesso), o sei irrealistico e rappresenti pugili
bianchi che battono i neri e finisci nella fiaba (e ci arriveremo).
In più, negli anni 60 e 70 muta l'immagine della virilità maschile ed i film
offrono nuove opportunità di nudità e seminudità maschile: i pantaloncini e
guantoni non sono più l'unica scusa possibile per mostrare il fisico
maschile. Se puoi direttamente scopare non c'è più bisogno di salire sul
ring per spogliarsi.
Alla carestia di pugili bianchi non corrisponde immediatamente il calo
dell'interesse pubblico, specie se la scena è occupata da figure come Alì e
Hagler. Ma Alexis Philonenko termina la sua Storia della Boxe
(ed.Melangolo - Philonenko è un filosofo francese di estrema austerità
intellettuale) nel 1974, con Alì-Foreman a Kinshasa. Poco a poco, la boxe
scompare dai palinsesti televisivi americani (quando arriverà, Tyson sarà
rigorosamente cable e pay per view).
Nota bene: quando diciamo che la boxe ha perso i favori del pubblico siamo
pigri, in quanto identifichiamo il pubblico 'vero' con quello americano. In
altre realtà la boxe resta popolarissima: America Latina, Giappone e altre
nazioni pacifiche, Europa dell'Est e, incredibilmente, Germania. Ma il film
di boxe è un genere americano ed è lì che muore.
Due film segnano la morte del genere. Il primo è Toro Scatenato, di Martin
Scorsese, sulla vita di Jake La Motta, ed è generalmente considerato un
capolavoro. Tratta della vita, indubbiamente drammatica, di uno degli ultimi
legittimi campioni bianchi - è quindi rivolto al passato, storico - ma
soprattutto attua radicalmente il decoupage fra l'eroe sul ring e fuori dal
ring. Il coraggio non equivale più alla virtù. La Motta è un grande pugile
ed una merda d'uomo, in un certo senso. Il tema non era totalmente nuovo, ma
in passato era sempre rimasta aperta la possibilità del riscatto, ma non in
questo caso. L'accoppiamento strutturale di coraggio (che diventa coraggio
specializzato, solo sul ring) e virtù non è più proponibile.
Poi c'è Rocky. Con enorme successo di pubblico, Stallone imbocca decisamente
la via della fiaba ma alla fine seppellisce il genere nel ridicolo. Una
volta esaurita la nuova formula la boxe, quella vera, non è più in grado di
reggere il peso di un nuovo genere irrealistico - molto più adatte le arti
marziali orientali (e non lo dico ironicamente).
Nei film della saga di Rocky il tema della corruzione, dell'incontro
truccato, praticamente scompare. Così, necessariamente, gli avversari
dell'eroe non sono più anonimi, indifferenziati, perdenti, ma al contrario
diventano estremamente caratterizzati e fortissimi, benchè alla fine
perdenti.
In compenso, ecco il grande campione bianco che picchia i neri, lo stesso
che rivince la guerra in Vietnam: compensazioni razziste di basso livello.
Gli incontri diventano del tutto irrealistici, come pure i fisici dei
pugili. Le donne scompaiono dall'equazione (un tempo tentavano l'eroe e gli
facevano perdere gli allenamenti, oppure lo ispiravano a prodigi di
coraggio: Adriana invece è solo un urlo), sostituiti da semplici
contrapposizioni ideologiche. Si mente a stecca (il pugile sovietico
ipertecnologico e l'eroe americano modesto e 'naturale', come no...) e
potrei continuare. Non è un caso che, contemporaneamente al successo dei
film di Rocky sia continuata la decadenza dello sport, proprio al livello
dei praticanti: il genere di pivello che poteva essere ispirato da simili
film era anche il genere di pivello incapace di reggere un pugno vero o,
almeno, la disciplina necessaria ad una carriera pugilistica.
Poi i generi non muoiono mai del tutto, ma diventano postumi. Si fanno
ancora dei western, ma sono cattedrali nel deserto, che si richiamano ad un
genere ma non lo fanno rinascere: devono reggersi sulle proprie gambe. Ed è
da notare come Clint Eastwood sia l'autore del miglior western degli ultimi
anni, Gli Spietati, come del miglior film di boxe, Million Dollar Baby. Ma
questo due film ci provano la stoffa, se non adirittura il genio, di
Eastwood, non la vitalità dei generi cui dovrebbero appartenere.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., der Sieger des Big Brother 5,
ovviamente un pugile

 ed una merda d'uomo, in un certo senso.
Peccato che il film sia un ricettacolo di cazzate e falsità storiche su La
Motta.
E cos'è quella assurda buffonata "Ehy Ray non mi hai messo giù" ?
Ma scherziamo, ma dico pensano che la gente sia così bovina da non aver mai
visto l'incontro integrale per davvero?
Un conto è abbellire la realtà un altro è mistificare platealmente tutto.

Hommel ha scritto:
: : Alla carestia di pugili bianchi non corrisponde immediatamente il
: : calo dell'interesse pubblico, specie se la scena è occupata da
: : figure come Alì e Hagler. >
:
: Hagler era un discreto pugile, se dovessi fare una lista dei medi all
: time faticherebbe a inserirsi nei primi 10.
Certo, in testa metteresti Antuofermo.
: Alì lo conosciamo tutti, anzi, in realtà non lo conosce nessuno.
: Quello che la gente sa è quello che vede nei fumettoni hollywoodiani
: dove lo dipingono come una specie di superman, pochi si prendno la
: briga di vedere tutti gli incontri di Ali e di ammetterne i numerosi
: difetti
Adesso e' facile: nella tua top list dei massimi, Francesco Damiani e' al 
quinto o sesto posto.
susanna

Moritz Benedikt ha scritto:
: Welcome back, everybody.
: Nella prima parte abbiamo esaminato la fortuna del film di pugilato,
: l'unico sport che abbia dato vita ad un genere cinematografico vero e
: proprio. Oggi esamineremo il declino di questo genere.
<omissis>
Graditissimi interventi, benche' il cinema latiti un pochino.
Solo un paio di considerazioni volanti, che non sto piu' in piedi:
a. Per me la boxe, come sport, si chiude con l'incontro Leonard-Hagler.
b. Il genere non e' in declino ma, come hai anche suggerito, si sta 
evolvendo. E' naturale. E hai dimenticato Ali', che non e' proprio una super 
cazzata.
susanna

cut
Bel post! Complimenti!
Sto facendo un pensierino per un bel "Premio Inutile Thread Film Sportivi"
da fare il prossimo mese, vediamo cosa ne esce fuori.
ciao,
Alessandro Muccini

da fare il prossimo mese, vediamo cosa ne esce fuori.
Altola'! Prima avevi promesso i musical!
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   (V.M. 18)
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IACiner #1: "Se fossi il tuo ragazzo mi metterei un
braccialetto di borchie sull'uccello e mi ti inculerei
finchè non inizi a scrivere come cristo comanda."
UFVORCVLPS: No man's land / ET / The truman show / Lagardère / The man
who knew too much (1934) / The lodger (1927) / Infernal affairs / The
butterfly effect/ Don't eat the snow in Hawaii (magnum p.i. pilot)


Davvero?
Sai solo ironizzare o magari puoi anche argomentare ? :-)

 Un conto è abbellire la realtà un altro è mistificare platealmente tutto.
Certo, due ore e passa di film coi controcazzi che si riduce a una merda
per quel "Ehy Ray non mi hai messo giù".  Falsità? Ma quali falsità, La
Motta stesso ha benedetto il film.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Motta stesso ha benedetto il film.
Che sia una merda lo stai dicendo tu. Non mettermi in boca cose che non
dico, dai cerchiamo di discutere senza alterarci.
Il film è tecnicamente perfetto, fotografia stupenda, ottimo De Niro, ottimo
Pesci, ottimo tutto.
Se però non hai colto le falsità hai bisogno di un ripassino:
Joe La Motta non era assolutamente il manager di Jake, il suo vero manager
era Capriano,  Jake era un manager solo ufficiosamente.
La sconfitta contro Billy Fox non fu assolutamente così plateale, se vuoi
procurati una copia del video, io mi sono messo a ridere quando ho visto il
film perchè non c'entra proprio niente.
Idem per Janiro, che lasciò il ring in condizioni tutt'altro che penose come
si vede nel film, anzi.
La Motta e la moglie rimasero buoni amici e non si lasciarono in cattivi
rapporti.
E via dicendo, ci sono molte altre incongruenze.
RIPETO: Questo non inficia affatto la bellezza del film!!, solo che ci sono
un sacco stupidaggini.
La Motta fu contentissimo che si fosse deciso di dirigere il film, è vero,
ed è anche vero che partecipò a fianco di De Niro nella lavorazione, ma
quello che dice La Motta è una cosa, quello che è successo realmente è
un'altra.

 un sacco stupidaggini.
Ma no! Si tratta di romanzare un pò la storia, dai si parla di Cinema non
di un documentraio. Gli eventi descritti ci sono stati e sono reali, che
poi abbia tolto o aggiunto è per l'economia del film



ok, ok dopo i musical ;-)

 ti spingono a farlo.
Mi è piaciuto il tuo post, sì effettivamente quando ho scritto il mio mi
sono lasciato un pò prendere la mano, ma tante volte mi fa rabbia senire la
gente dire "Liston? E chi è? Quello scarsone che ha perso in mezzo round
contro Ali?".
Vedi, questo è il risultato dei film e dei documentari su Ali: hanno ridotto
un enorme campione come Liston, di cui tu saprai certo il valore, a una
macchietta, e la gente non ha modo di sapere chi fosse in realtà, perchè mai
hanno fatto un documentario o un film su Liston.
L stesso dicasi per Foreman, gli fanno fare la figura dello stolido
ignorante.
Allora perchè non ribaltare la frittata? Se vogliamo far vedere Liston che
"perde" contro Ali, perchè non facciamo vedere Ali contro Holmes o contro
Berbick? Perchè ne offusca il mito? Eh beh certo, ma non si può tagliuzzare
la storia ad libitum :-)
Poi sono d'accordo con te che il film deve appunto emozionare e appasionare,
romanzando un pò la realtà, però nel rispetto di tutti :-)
Perchè altrimenti si finisce come HURRICANE con Denzel Washington, fanno
sembrare Rubin Carter un contender alla corona dei medi....ma dico
scherziamo?  Ma come si sono permessi di far sembrare rubata la vittoria di
Giardello?
Per questo dicevo che bisogna stare attenti a romanzare :-)


Dimenticavo, sono sempre Hommel, ho dovuto cambiare nome nell'account.

 Per questo dicevo che bisogna stare attenti a romanzare :-)
Si quell'episodio è stata una cosa scandalosa, veramente pazzesca, tanto
che alla fine Giardiello ha chiesto e ottenuto (mi pare) un risarcimento.
Ecco in quel caso hanno fatto una porcata.
ma non hai mai scritto sui forum della boxe italiani? Ti invito a
farlo avresti di che parlare e divertirti!


Hommel ha scritto:
: : : Hagler era un discreto pugile, se dovessi fare una lista dei medi
: : : all time faticherebbe a inserirsi nei primi 10.
: :
: : Certo, in testa metteresti Antuofermo.
:
: Sě?  Perchč?
<omissis>
: : Adesso e' facile: nella tua top list dei massimi, Francesco Damiani
: : e' al quinto o sesto posto.
: :
:
: Davvero?
: Sai solo ironizzare o magari puoi anche argomentare ? :-)
Vedi, Hommel, quando uno se ne esce con una tesi perlomeno curiosa, ha come 
l'obbligo di argomentarla lui, non chi glielo fa notare.
Perche', ad esempio, a me basterebbe citare il palmares del pelato, che non 
e' neppure un argomento, ma un dato di pubblico dominio.
Stesso ragionamento per Ali', Hommel: i difetti ce li aveva anche Gesu' 
Cristo, ma non passo' alla storia per quelli.
susanna

 Cristo, ma non passo' alla storia per quelli.
Santo cielo, una donna competente di boxe, la cosa ha dell'incredibile.



Ma per un genere attivo si richiede una certa *quantità* di film, che copra
tutta l'area qualitativa. Un film western degli anni 40 ha un rapporto con
gli altri, numerosi, film western del suo tempo ben diverso del rapporto di
un film western degli anni 90 con gli altri film western del passato, dato
che ha ben pochi paragoni contemporanei. A partire dagli anni 80 i western,
ormai nemmeno più 'crepuscolari', diventano postumi e non per niente sono
quasi tutti d'autore (più o meno riusciti).
Quando il western era un genere vitale non si dovevano accampare ragioni
estetico-culturali per produrne e, benchè esistessero registi quasi
specializzati, era qualcosa che tutti avevano fatto, come routine.
Stessa cosa con il genere minore del film di boxe. Mentre oggi un noir, per
dire, o una teenage comedy o un action flick  viene semplicemente prodotto
per ovvi motivi, un nuovo film di boxe deve essere in qualche modo
giustificato, dal prestigio del regista o della star per esempio. Questo
intendo con genere postumo.
Fra l'altro attribuirei Alì più al genere biografico che a quello
pugilistico, come Hurricane al carcerario-giudiziario, mentre Million Dollar
Baby è strettamente pugilistico, per quanti finisca di occuparsi di temi più
vasti.


 visto l'incontro integrale per davvero?
In realtà penso che le cose stiano proprio così.
Toro Scatenato è ovviamente una biografia romanzata che si prende libertà di
fatto per effetti narrativi. Ma non riesce forse a rendere la psicologia del
personaggio?
La Motta, magari solo per disperazione e bisogno, ha approvato il film, che
ha avuto come effetto di renderlo noto ed interessante agli occhi di
generazioni che lo avevano bellamente dimenticato - e chi siamo noi per
dargli torto?
Il genere biografico è notoriamente traditore, dato che è impossibile non
prendersi libertà con la vita data l'impossibilità di portarla interamente
sullo schermo. E anche, brutalmente, il fatto che La Motta non era un
personaggio dall'importanza storica tale da rendere la manipolazione dei
fatti un problema morale e storico serio.
Sui tuoi pareri tecnici hanno già risposto altri. E' ovvio che se ragioniamo
in termini di perfezione di pugili perfetti non ce n'è mai stati. I paragoni
fre epoche e categorie diverse sono sempre dubbi e anche gli scontri diretti
valgono fino ad un certo punto (tipo, Marciano che batte Louis, ma quando
questi è vecchio - sarebbe andata allo stesso modo col Louis del 1938?)
Un metro di paragone, per quel che vale, è l'aver affrontato tutti i pugili
più forti del proprio tempo: Dempsey, per dire, in 7 anni difese il titolo
solo 6 volte (l'ultima perdendo con Tunney) e rifiutò per principio, come
Tunney del resto, di affrontare pugili di colore. Da questo punto di vista,
per dire, Alì non si tirò indietro, ne' Hagler.
Già che ci siamo, nel caso ti fosse sfuggita, è uscita di recente in
libreria la biografia di Sonny Liston opera di Nick Tosches. Non è la solita
biografia sportiva dato che Tosches, oltre che competente, è uno scrittore
notevolissimo ed originale (la sua biografia di Dean Martin è uno dei
capolavori più improbabili che io abbia mai letto) ed esalta Liston e cerca
in tutti i modi di abbassare Clay-Alì.



Beh, una donna ha scritto il miglior libro di boxe che io abbia mai letto,
l'assolutamente essenziale 'Sulla Boxe' della scrittrice americana Joyce
Carol Oates (ed E/O, fuori commercio, cercare su bancarelle e remainder)


 Carol Oates (ed E/O, fuori commercio, cercare su bancarelle e remainder)
Lo so, lo sto cercando da secoli. Però resta sempre una rarità oltre che
una piacevole notizia che una donna si appassioni alla boxe.



Se sei di Genova o, in un weekend ancora da specificare del prossimo mese,
ti trovi a Milano, si può arrangiare...
Oppure, se sai l'inglese ed hai una credit card lo trovi su 
www.abebooks.com
per 5 $ con le foto di Mapplethorpe...
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Lestofante ha scritto:
: : Perche', ad esempio, a me basterebbe citare il palmares del pelato,
: : che non e' neppure un argomento, ma un dato di pubblico dominio.
:
: : Stesso ragionamento per Ali', Hommel: i difetti ce li aveva anche
: : Gesu' Cristo, ma non passo' alla storia per quelli.
:
:
: Santo cielo, una donna competente di boxe, la cosa ha
: dell'incredibile.
Un uomo incompetente di donne. Normale.
susanna

Moritz Benedikt ha scritto:
: : Graditissimi interventi, benche' il cinema latiti un pochino.
:
: Beh, faccio quello che posso (ma perchè poi?)
No, no, va tutto bene.
E' che ci sono varie pellicole boxofile che hanno incastonato il cinema, e 
mi sarebbe piaciuto vederle citate, nei tuoi post.
: : Solo un paio di considerazioni volanti, che non sto piu' in piedi:
: :
: : a. Per me la boxe, come sport, si chiude con l'incontro
: : Leonard-Hagler.
:
: Come dicevo, il filosofo francese Philonenko la fa terminare con
: Alì-Foreman nel 1974.
Non saprei dire perche' il tal francese si ferma qua, sembra piu' un 
posizione romantica che realistica.
In realta' gli anni '70-'80 sono stati un ventennio favoloso, per la boxe.
: Per me non è così: finchè su Eurosport ci saranno incontri fra pugili
: tedeschi o messicani o da qualche parte della Liguria raggiungibile
: in treno una riunione di dilettanti - magari mista con kickboxing e
: savate - la boxe esisterà ancora: mi emoziono facilmente.
Questa, invece, sembra una visione pasoliniana della boxe, come 
rappresentazione sacra degli umili, con tanto di odor di palestra e lacci 
slacciati.
Non ti facevo cosi' virilmente trasportato, Moritz.
: : b. Il genere non e' in declino ma, come hai anche suggerito, si sta
: : evolvendo. E' naturale. E hai dimenticato Ali', che non e' proprio
: : una super cazzata.
: :
: Ma per un genere attivo si richiede una certa *quantità* di film, che
: copra tutta l'area qualitativa. Un film western degli anni 40 ha un
: rapporto con gli altri, numerosi, film western del suo tempo ben
: diverso del rapporto di un film western degli anni 90 con gli altri
: film western del passato, dato che ha ben pochi paragoni
: contemporanei. A partire dagli anni 80 i western, ormai nemmeno più
: 'crepuscolari', diventano postumi e non per niente sono quasi tutti
: d'autore (più o meno riusciti). Quando il western era un genere
: vitale non si dovevano accampare ragioni estetico-culturali per
: produrne e, benchè esistessero registi quasi specializzati, era
: qualcosa che tutti avevano fatto, come routine. Stessa cosa con il
: genere minore del film di boxe. Mentre oggi un noir, per dire, o una
: teenage comedy o un action flick  viene semplicemente prodotto per
: ovvi motivi, un nuovo film di boxe deve essere in qualche modo
: giustificato, dal prestigio del regista o della star per esempio.
: Questo intendo con genere postumo. Fra l'altro attribuirei Alì più al
: genere biografico che a quello pugilistico, come Hurricane al
: carcerario-giudiziario, mentre Million Dollar Baby è strettamente
: pugilistico, per quanti finisca di occuparsi di temi più vasti.
In questo senso hai ragione, perbacco. Ma e' una crisi che e' comune ai 
generi classici, oserei dire che si salva solo la fantascienza e/o il 
fantasy.
Non c'entra nulla, ma a riparlare di boxe voglio ricordare come iniziai, da 
piccola.
Era il 1967 o 1968, mio padre mi costrinse, letteralmente, a seguire il 
match Benvenuti - Griffith, trasmesso a tarda notte. Era una grande 
opportunita', per me, fare le due di notte e probabilmente mio padre, che 
non era abituato a fare quegli orari, voleva qualcuno di fianco che lo 
giustificasse (mia madre non ne ha mai voluto sapere e i fratelli erano un 
po' cretini).
Il fatto coincise anche con la mia adesione politica, benche' in nuce. 
Durante l'attesa, alla finestra, vidi una vettura accostare sulla strada e, 
furtivamente, rilasciare un pacco di volantini. Mio padre mi mando' in 
strada a raccogliere, credo solo per ingannare il tempo. Io conservai a 
lungo qualcuno di quei fogli, anche se non ci capivo molto, del testo. Piu' 
tardi capii meglio.
susanna


Io non riesco assolutamente a ricordare come ho cominciato a seguire la
boxe.
Ma ricordo la prima volta in cui i miei genitori mi fecero guardare la tivù
fino a tarda notte: fu lo sbarco sulla Luna nell'agosto del 1969 e ne ho
ancora un ricordo diretto, non frutto delle repliche. Erano convinti che si
trattasse di una data storica, che avrebbe avuto una grande influenza sul
mondo in cui sarei stato adulto. Certo, non erano persone intellettualmente
sofisticate - ma più o meno lo pensavano tutti. E adesso quell'evento sta
lì, una specie di monolite storico.


 Un uomo incompetente di donne. Normale.
Ah ok, adesso ho capito, la solita frigida emancipata. Scendi dal
piedistallo ciccina.


Lestofante ha scritto:
: susanna ha scritto:
:
: : : Santo cielo, una donna competente di boxe, la cosa ha
: : : dell'incredibile.
:
: : Un uomo incompetente di donne. Normale.
:
: Ah ok, adesso ho capito, la solita frigida emancipata. Scendi dal
: piedistallo ciccina.
"No mas" (R. Duran)
susanna

>

 della figura da fesso che hai fatto.
E quando credi che se ne sia andata stai ancora attento.
Potrebbe esserci il suo barboncino nei paraggi.

On Tue, 26 Apr 2005 09:33:36 +0200, James P. Sullivan wrote:
Bau!
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 Bau!
Vedi che, quando vuoi, hai il dono della sintesi.
Anziche' scrivere il post precedente, bastava questo.

 Anziche' scrivere il post precedente, bastava questo.
quando hai tempo, e senza impegno, di' qualche cosa di originale e
intelligente.
Per varieta'.


 Per varieta'.
Ti brucia quando ti fanno notare lo zerbinaggio, eh?

 Ti brucia quando ti fanno notare lo zerbinaggio, eh?
Se non ti sei accorto, hai ancora i peli in bocca.


 Se non ti sei accorto, hai ancora i peli in bocca.
Lo specchiettooooooooooooooo...
Che tristezza.

>

 tardi capii meglio.
Ma questa è una scena da film!
-- 
Jerr

 Ne hai mai visto uno?
Certo, perché ?
-- 
Jerr

Jerr Bruckheimer ha scritto:
: : Era il 1967 o 1968, mio padre mi costrinse, letteralmente, a

Ne hai mai visto uno?
susanna

Jerr Bruckheimer ha scritto:
: : : Ma questa è una scena da film!
:
: : Ne hai mai visto uno?
:
: Certo, perché ?
A giudicare da quelli che produci.
susanna

 della figura da fesso che hai fatto.
AP, coglione vestito, fatti i cazzi tuoi. 


 AP, coglione vestito, fatti i cazzi tuoi.
Stai giu' e muto, che se fai il morto fatto bene magari ti risparmia il
colpo di grazia.


 colpo di grazia.
Siete a dir poco meravigliosi.


 Siete a dir poco meravigliosi.
vero.
Susy, ci facciamo una latratina alla luna insieme?


 Susy, ci facciamo una latratina alla luna insieme?
http://myn.ath.cx/~smola/graphics/odie.jpeg



waaauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu


 writes:
:::: Ma questa è una scena da film!
::: Ne hai mai visto uno?
:: Certo, perché ?
: A giudicare da quelli che produci.
ROTFL. E' cinema di massa, che svolge bene il suo compito e incassa
tanto. 
-- 
Jerr