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Titolo: [OT] La legge non scritta

"C'è una norma di diritto naturale: se lo Stato ti chiede un terzo di 
quanto guadagni, allora la tassazione ti appare una cosa giusta, ma se 
ti chiede il 50-60% di ciò che guadagni, come accade per molte imprese, 
ti sembra una cosa indebita e ti senti anche un po' giustificato a 
mettere in atto procedure di elusione e a volte anche di evasione". 
(Silvio Berlusconi ieri all'Ance)

 mettere in atto procedure di elusione e a volte anche di evasione". 
vabbe', questa come al solito e' di troppo.
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 adeguati (come succede in realta' paragonabili).
Guarda che sotto sotto tutti sono d'accordo con lui, inclusa la sinistra 
che a programma ha anche lei la ristrutturazione del sistema tributario, 
ma nessuno manda questi messaggi criminali. Il messaggio di Berlusconi 
invece è: cari evasori, non vi perseguiteremo più.
Questo significa che l'evasione aumenterà, il PIL NON crescerà com'è 
successo dal 2001 a 2006, ma anzi verrà bruciato in decine di bolle 
finanziare che porteranno i capitali italiani nelle tasche di banchieri 
e immobiliaristi spregiudicati, la politica finanziaria irresponsabile 
(come la definì il Financial Times) di Berlusconi farà riattivare la 
procedure d'infrazione europea per inadempienza di bilancio.
La situazione oggi però è molto peggiore del 2001, Berlusconi non ha lo 
spazio di giocare di nuovo d'azzardo 5 anni con le risorse dell'Italia: 
quelle che c'erano sono già andate tutte perse.
Qui gli evasori allettati da tanta prodigalità fanno i conti senza 
l'osta. Altri 5 anni a crescita zero potrebbero causare un tracollo da 
cui sarebbe difficile scampare rosicchiando qualche migliaio di euro di 
evasione fiscale.
Se Berlusconi fosse davvero coerente e di destra, la strada sarebbe: 
abbassamento istantaneo delle aliquote (sotto la media Europea! Ora non 
siamo molto sopra), e ESTREMO inasprimento dei controlli sull'evasione 
(chiedere a Ciarrapico per i metodi da usare).
Invece cos'ha fatto Berlusconi in 5 (CINQUE) anni?
Ha lasciato le tasso così come sono e ha solo consentito di evaderle.
Quindi meno soldi per lo stato, meno soldi per i servizi, meno soldi per 
lo sviluppo.
Sarebbe meglio non cascarci più nella ragionevolezza delle affermazioni 
di Berlusconi. Nei principi può avere ragione, nelle applicazioni è 
criminale. E' un anarchico, altro che destra...
I messaggi di questo tipo ci riportano a fine 2005, con la crescita 
bassissima, un sommerso enorme e nessuna libertà del governo per fare 
politica di riduzione delle tasse e sviluppo. In pratica: se non diventi 
un criminale o un evasore sei spacciato.
Tanti auguri...

 criminale. E' un anarchico, altro che destra...
Tuttalpiù "anarcoide", prego, che gli anarchici di qualsiasi tipo si 
offendono, ad essere accostati a siffatto figuro.

 offendono, ad essere accostati a siffatto figuro.
Come un po' chiunque non abbia scordata la dignità...

 lo sviluppo.
aveva promesso di togliere l'IRAP, e questa solo gli sara' meritata un 5%
di voti...
L'IRAP, che e' una tassa sbagliata, e' ancora al suo posto.

 invece è: cari evasori, non vi perseguiteremo più.
certo, su questo hai ragione. mi riferivo alla frase, all'affermazione
nuda e cruda.
il resto del personaggio non lo prendo neppure in considerazione.
e' vero pero' che qualcosa in italia va fatto: o si razionalizza il
sistema delle entrate o quello delle spese, in modo che gli esborsi del
cittadino e i servizi che ne riceve in cambio siano proporzionati.
l'affermazione per cui il prelievo fiscale in italia e' quasi a livello
europeo e' fuorviante. anzitutto per la proporzione gia' richiamata, ed
in secondo luogo perche' non si prende in considerazione tutta la
tassazione indiretta, che per noi e' spaventosa (non ho dati precisi per
il resto d'europa, ma francamente dubito si avvicinino ai nostri
livelli): dalla benzina alle marche da bollo, alla giungla delle
aliquote iva...


 aliquote iva...
Guarda come IVA non siamo messi tanto peggio degli altri stati, né come 
altre imposte indirette. Semmai puoi dirmi dei servizi, lì sì che siamo 
indietro anche se -a dirla tutta- alcuni ospedali (NON al sud) sono 
ancora dei modelli d'esempio e in alcune regioni (Emilia Romagna in 
primis, i perfidi comunisti) i servizi base come asili, scuole etc sono 
un fiore all'occhiello.
Poi ci sono le altre regioni...
Io vado a memoria, ma se vai tipo sul sito di Eurostat o simili ti puoi 
fare una cultura.
Rinnovo l'invito anche in questo gruppo, qualsiasi sostenitore di 
"destra" che riesca a trovare un grafico esplicito che mostri il 
"disastro" che si imputa al governo Prodi lo mostri. Io ho cercato molto 
e tutto ciò che sono riuscito a trovare sono prove inconfutabili del 
disastro economico di 5 anni di governo Berlusconi. Esempi:
http://img169.imageshack.us/my.php?image=governiaconfrontogg5.jpg
http://img411.imageshack.us/my.php?image=divarioeurostatkb3.jpg
(Nota: questi sono i dati ufficiali. I dati 2007 e 2008 saranno 
leggermente corretti al ribasso, ma non cambia la sostanza del grafico. 
Non ci sono ancora stime ufficiali, quando ci saranno le inserirò)
Insomma, elettoralmente parlando...
http://img265.imageshack.us/my.php?image=auguriitaliasc1.jpg

 ha scritto:
:: "C'è una norma di diritto naturale: se lo Stato ti chiede un terzo di

E' un grandissimo.
Ieri sera, nel giro di 5 minuti d'orologio, ha detto che il cosiddetto 
"Corridoio 5" serve per collegare l'Atlantico al Pacifico, che la Cina e' un 
paese democratico e che l'Onu doveva essere piu' dura con la Cina circa la 
questione Tibet (la Cina e' uno dei 5 membri permanenti del consiglio di 
sicurezza dell'Onu e ha il diritto di veto).
Nessuno dei servi cretini che stavano li', compreso il piu' grosso, Gianni 
Riotta, ha detto nulla.
susanna

 paese democratico e che l'Onu doveva essere piu' dura con la Cina circa la 
Sulla cina è stato clamoroso.
D'altronde dopo che ha detto che Putin è un liberale, il resto è in discesa.


qualcuno deve avergli spiegato questa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Curva_di_Laffer
-- 
maitre Aliboron
In un film si vede Bruce Lee uccidere Chuck Norris.
E' l'effetto speciale piu' costoso di tutta la storia del cinema. 

 adeguati (come succede in realta' paragonabili).
Il problema, a mio avviso, è che nessuno ha titolo a parlare.
Non i contribuenti che trovano tutti i modi per fare i furbi.
Non lo stato che spreme i contribuenti per alimentare un parassitismo nel
quale molti dei contribuenti di cui sopra sguazzano a loro volta.
Questo per esprimere nel modo più conciso possibile la mia opinione.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
          - Che cosa fai dalla mattina alla sera?
          - Mi subisco.
          		-- E. M. Cioran, "L'inconveniente di essere nati"

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Curva_di_Laffer
Che poi la curva è altamente fuorviante, guardandola si direbbe che il 
miglior risultato per lo stato è mettere il 30% di tasse, ma in realtà 
se l'80% delle persone (inteso come capitale, non come n. di cittadini) 
paga il 50% di tasse, le entrate sono del 40% del capitale "imponibile".
Mi sembra la solita semplificazione a minchia di segugio degli 
economisti, come quella che il liberismo estremo conduce al migliore 
bene per tutti.
Stefano

 come quella che il liberismo estremo conduce al migliore bene per tutti.
A scanso di equivoci, io mica ho detto che la condivido.


 Riotta, ha detto nulla.
Il più grosso dei servi, o dei cretini? :-)
Io direi dei cretini, ogni volta che parla di informazione fa rizzare i
capelli in testa.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)

> Il più grosso dei servi, o dei cretini? :-)
una categoria non esclude l'altra. Riotta lo vedo
bene come anello di congiunzione.


 alla giungla delle aliquote iva...
L'IVA qui è al 20% come in Italia.
Wikipedia, anche quella danese, dice 25%, ma non mi torna coi calcoli che 
ho fatto sugli scontrini ;-)

 tassazione è ugualmente elevata.
volendo tralasciare la questione fondamentale dei servizi offerti dalla
danimarca ai propri cittadini (che mi risultano essere eccellenti) porto
qualche piccolo esempio concreto, tratto dalla mia vita professionale di
tutti i giorni.
un cittadino italiano che vuole fare una causa in tribunale, magari
perche' ha subito un torto e vuole un sacrosanto risarcimento, deve
pagare una vera e propria tassa, che si chiama "contributo unificato".
e' proporzionato al valore della causa, e (piu' o meno) va da 30 euro
(per le cause proprio infime) a 800 e rotti euro per quelle di valore
piu' elevato. per la stragrande parte delle cause si paga quello "medio"
di 340 euro.
questo solo per iniziare. 
poi ci sono 8 euro di bolli, uguali per tutti i procedimenti, piu' i
diritti di copia per ogni singolo documento che ti dovesse servire di
fotocopiare. oltre una selva di imposte in forma di marca da bollo e
versamenti per ogni ordinanza del giudice o notifica che si debba fare.
all'esito del procedimento, la sentenza andra' registrata all'agenzia
delle entrate, e si paghera' un'ulteriore imposta nella misura del 5%
dell'importo regolato in sentenza, senza tuttavia mai scendere sotto i
168 euro. 
ci sono cause (quelle in cui si e' costretti a fare esecuzioni,
pigoramenti ecc.), in cui l'imposta di registro va pagata due-tre volte.
ecc.ecc.
l mio piccolo tribunale di provincia ha un contenzioso civile aperto di
circa 3000 cause. chi vuole fare un po' di calcoli? funziona cosi' anche
in danimarca?
questo e' solo un piccolissimo esempio tratto dal mio orticello
personale, ma sono ragionevolmente convinto che l'italia funzioni cosi'
piu' o meno in tutti i settori.
ah, un certificato di residenza qualsiasi, nel mio comune, costa 14,62 €
in marche da bollo. 
la bucalossi, nel mio quartiere, sta a 18 € a mc.
un amico notaio (ripeto: citta' di provincia del sud) mi ha detto di
avere raccolto e girato allo stato imposte per 8 milioni di euro solo lo
scorso anno (qualcuno poi si chiede perche' l'italia non voglia fare a
meno dei notai...).
continuo?
sono tasse, queste, che non vengono conteggiate nelle statistiche sui
prelievi, ma che incidono eccome sulle potenzialita' economiche della
gente...


 gente...
Solo che tu non creda che siano quelle che Berlusconi critica e vuole 
tagliare...

 tagliare...
di quello che dice berlusconi non credo a *niente*. ma questo e' un
altro discorso...


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Meglio.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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http://boinc.berkeley.edu/
 
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Sotto un governo che imprigiona le persone ingiustamente, l'unico posto per
un uomo giusto e' la prigione.
		-- Henry David Thoreau