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Titolo: 30gr di proteine ?

Ho sempre sentito parlare di questa quantita' come quella massima da 
assimilare per pasto...
Ma se si assumono piu' di 30gr di proteine in un pasto ... Il resto non 
viene assimilato o sfruttato per "costruire" ?
Come mai viene consigliato di non superare quel quantitativo ?

 ha scritto nel messaggio 
news:erjj07$nn8$1...@newsread.albacom.net...

Mah, secondo me e' un po' una strunzara. Cioe' non vedo in base a quale 
stimolo naturale l'evoluzione avrebbe selezionato individui che non assumono 
piu' di 30gr di proteine a pasto, contando anche che una volta non c'erano i 
frigoriferi e quindi di carne magari se ne mangiava raramente, ma quando la 
si mangiava... altro che 30gr di proteine. 

 Come mai viene consigliato di non superare quel quantitativo ?
Perché è inutile superarlo e vai ad affaticare i reni per niente.
-- 
pinko(at)
people.it

 Perché è inutile superarlo e vai ad affaticare i reni per niente.
I reni si affaticano ?

 I reni si affaticano ?
Se hai problemi ai reni una dieta iperproteica potrebbe essere
pericolosa.
-- 
pinko(at)
people.it

 Come mai viene consigliato di non superare quel quantitativo ?
E' un numero magico che è sempre esistito ma mai nessuno ha saputo fornire
una spiegazione da dove saltasse fuori. Non c'è nessuno studio che parla
di questo limite massimo, anzi, c'è qualche studio su donne anziane che
mostra come la ritenzione dell'azoto aumenti se tutte le proteine del
fabbisogno giornaliero vengono assunte in un unico pasto piuttosto che
splittate nell'arco della giornata. Ma visto che tu non sei una donna
anziana... ;-)
Ciao
SilverSurfer
 

SilverSurfer ha scritto:

Sinceramente non credo che il nostro organismo sia in grado di
metter da parte le proteine per usarle quando gli fa comodo
ed assumere le proteine in un unico pasto ti crea un inutile
eccesso di proteine che viene rapidamente smaltito e convertito
per poiavere poche proteine disponibili durante il resto della giornata.
Quello che bisogna fare è dunque divedere equamente le proteine
in molti pasti.
Da qulche parte ho letto che le proteine disponibili ad uso
plastico hanno una loro emivita e per la crescita muscolare
si consigliava (teoricamente) l'assunzione di proteine ogni
3 ore per mantenere la massima concentrazione.
Consiglio a Marco Speciale di scrivere su it.sport.palestra
dove magari sapranno tirarti fuori anche gli articoli
scientifici.
( metto in cross-post )
-- 
pinko(at)
people.it

 raramente, ma quando la si mangiava... altro che 30gr di proteine.
Beh, questa è un'affermazione abbastanza forte!
ci sono tante, tantissime piccole circostanze e proporzioni anche precise 
che coesistono all'interno del nostro corpo che da un punto di vista 
nutrizionale corrisponde ad un laboratorio biochimico molto complesso.
secondo te in passato gli ominidi cacciavano una preda e la divoravano in un 
giorno solo e dunque errano a posto per un mese garantendosi crescita 
muscolare per il mese a venire con l'eccesso proteico di un solo giorno ??!
In realtà, mi dispiace deludere i mangiatori di carne e pesce che abbondano 
nelle razioni, ma il nostro corpo non sa che farsene di una dose maggiore di 
30 o 40 grammi di proteine a pasto e le trasforma in zuccheri e grassi senza 
compiere una iper crescita muscolare.
Come dire, con i carboidrati, allora mangio 2 chili di pane il lunedì 
mattina e digiuno 4 giorni tanto sono a posto!
Davide. 

 se no non cresci.
mmmm... non condivido.
distinguiamo tra "fat builders" e "body builders"
i primi sono aimè la maggioranza e sono convinti che nei cicli di massa sia 
necessario sfondarsi di pasta e proteine, di pane, di nutrienti vari, di 
calorie. Aumentano la loro massa magra e grassa, arrivano a pesare di più ma 
il loro bodyfat non rimane nè costante, nè diminuisce....
per come la vedo io (body builder), la scommessa non è arrivare a pesare di 
più indipendentemente dal bodyfat, piuttosto l'obbiettivo è quello di 
incrementare la sola massa magra senza accumulare grassi, dunque diminuire 
il bodyfat o nella peggiore ipotesi lasciarlo costante. Per ottenere questo, 
io, faccio attività aerobica intensa tutto l'anno e dieta mai ipercalorica, 
ma con 90 o più grammi di proteine (distribuiti nella giornata), nei periodi 
di lavoro intenso con i pesi. Sfatiamo che serva sfondarsi di calorie per 
crescere.
Davide. 

 ??!
E secondo te stavano li' col bilancino a pesare il fegato o piuttosto se lo 
divoravano ancora caldo?
Mi ripeto, non vedo cosa fisiologicamente possa creare un limite di 
assorbimento a "30 grammi". Certo l'assorbimento diminuira' al crescere 
della quantita' di proteine, ma non penso proprio che tutto quello che si 
prende sopra i 30 grammi vada perso.

No, non stavano con il bilancino, loro mangiavano per fame e non avevano 
alcuna consapevolezza di micro/macro nutrienti e di nutrizione, avevano ben 
altri problemi perbacco! :-)
non siamo fatti in serie, chi 30, chi 35, chi 40 grammi etc, però 
indicativamente questo limite esiste ed è su questo range. è come nella 
corsa ad esempio, indicativamente nel corso dei primi 20/30 minuti di corsa 
lenta si consumano prevalentemente zuccheri, e solo dopo si passa ai grassi, 
è così, che ci vogliamo fare?!
come dire che se ti metti a mangiare 2 chilogrammi di saccarosio adesso, il 
tuo corpo lo assimila, l'insulina lo trasforma in trigliceridi ed i grassi 
vengono accumulati. Oltre un certo limite c'è una sorta di autodifesa per 
cui per evitare che il sangie diventi troppo denso i reni lasciano passare 
anche gli zuccheri che vengono dunque espulsi con le urine (notare che in 
genere avviene il contrario, i reni riciclano gli zuccheri per evitare che 
questi siano persi).
Vogliamo ora metterci a quantificare quanto zucchero puoi mangiare tu o io 
prima di iniziare ad espellerlo ?! è un numero poco interessante che io ad 
esempio non ho mai trovato, però quel limite dei 30g di proteine invece è 
importante, per evitare che i fanatici del fat building cerchino di pomparsi 
e di distruggersi i reni.
Esatto, la verità è questa, mangiare 300 g di carne bianca o rossa o 200 
grammi di bresaola tutti insieme non ha nutrizionalmente senso da un punto 
di vista di assorbimento proteico, rispetto a mangiarne la metà.
Con il nostro fisico e la nostra fisiologia, non si bara!
Davide.

 di vista di assorbimento proteico, rispetto a mangiarne la metà.
300g di carne? Un paio di petti di pollo secondo te non hanno senso? Ma 
rotfl.

 č cosě, che ci vogliamo fare?!
Infatti non funziona cosě.
Grassi e zuccheri vengono consumati insieme, con due differenze:
a) per i grassi, devono prima esaurirsi quelli ematici, solo dopo inizia 
la mobilizzazione dalle riserve di adipe. E questo significa - appunto - 
una mezz'ora di autonomia;
b) con attivitŕ fisiche moderate, il consumo di grassi e zuccheri č 
abbastanza bilanciato. Aumentando progressivamente lo sforzo, i grassi 
raggiungono rapidamente il limite metabolico di circa 10 kcal/h, mentre 
per gli zuccheri non c'č virtualmente limite.
Ecco perché per dimagrire non serve a niente fare attivitŕ fisiche 
gravose e brevi: si bruciano solo zuccheri e grassi ematici, e non si 
mobilizza niente (non si "brucia ciccia", in parole volgari...).
Ma questo non significa che il meccanismo sia "seriale", cioč prima gli 
zuccheri e poi i grassi solo alla fine degli zuccheri.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ: 4005815