Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Come ti distruggo la dieta Zona

Ebbene si, la mia dieta zona arrivata al dodicesimo giorno, è tragicamente 
crollata!
E' stato un piccolissimo e apparentemente innocente gelato alla nocciola 
gustato all'una di notte che mi ha portato alla libertà vigilata....
Ebbene si, si parla di libertà, perchè è così che mi sono sentita in quel 
momento... Il giorno dopo avrei potuto rimettermi in riga e continuare con 
la dieta zona senza farne troppi drammi ma una volta assaporata la libertà è 
difficile voler tornare in prigione, e così ho deciso di evadere. Sabato mi 
sono mangiata il mondo.... pane, tagliatelle, pizza, gelati... persino le 
caramelle al limone che non mangiavo da anni mi sono sembrate le cose più 
buone del mondo..!
Dodici giorni di rinunce buttati via così.... Sono però sicura che se avessi 
tratto dei vantaggi più significativi dalla dieta zona, mi sarei rimessa in 
riga senza problemi... purtroppo io in dodici giorni, a parte la perdita di 
solo 1,7 kg la prima settimana e nella seconda  il recupero di 3 hg.., non 
riuscivo ad avere la forza fisica per tirare avanti... Erano 12 giorni che 
non riuscivo nemmeno a fare le pulizie domestiche in casa per mancanza di 
energie. Appena iniziavo mi lasciavo andare sul letto stremata dalla 
fatica... Eppure doveva essere la caratteristica principale della dieta 
zona: energie e assenza di fame.. La fame mi ero ormai convinta di non 
averla, ma le energie non c'erano proprio... Eppure non sbagliavo nulla... 
ero precisa al melligrammo! E poi quell'obbligo di dover pesare tutto era 
diventato, scusate il gioco di parole, proprio un gran peso!!
Ho letto il post di Andrea sulla "dieta miracolosa"... Sono pienamente 
d'accordo con lui... Farò anch'io come lui perchè vi giuro... mi è venuta la 
nausea della dieta.. Per buttar giù 3 miseri kg ho trascorso 12 giorni di 
tortura... senza tra l'altro ottenere risultati soddisfacenti.
Sono stanca di vivere da ammalata per poter morire sana!
Da domani si mangia.....con moderazione, ma si mangia tutto quello che si 
vuole! Del resto è ciò che feci anni fa, avrei dovuto capirlo prima... 
quando pesavo 11 kg di più di ora. Decisi di smettere con le diete e di 
mangiare con moderazione ma di tutto e il risultato pian piano è venuto da 
solo.. Autocontrollo, è solo questione di autocontrollo... è quello che ci 
vuole per me! Più che del dietologo avrei bisogno dello psicologo!
Buon appetito a tutti
Girasole 

 ha scritto nel messaggio
news:dc2npf$45b$1...@newsread.albacom.net...

Ciao,
mi racconti quanto allenamento hai svolto in questi dodici giorni e che
scelte di carbo effettuavi?
Grazie.


Allenamento? Con le forze che avevo sono riuscita a fare tre sole uscite in 
12 giorni... La prima al 3° giorno di dieta dove non stavo in piedi ed ho 
fatto un'ora di corsa blanda, la secondo al 7° giorno ho fatto 17 km in zona 
collinare in ben 2h e 4" (alcuni tratti camminando) e la terza al 10° giorno 
ho fatto solo 40 minuti di corsa blanda.... (di più non sono riuscita).
Scelte di carboidrati: frutta (melone, pesca, kiwi, mela) verdura (zucchine 
e melanzane)........ Certo, avrei preferito un panino anche se microscopico 
o un piattino di pasta, ma non potevo!
Girasole

 ha scritto nel messaggio
news:dc3106$a3u$1...@newsread.albacom.net...

Orzo o avena niente?
Praticamente era solo frutta, per cui alto tenore di fruttosio.
Comunque non c'è nulla da fare, nel primo periodo l'allenamento va tenuto
sotto i 45' e per poche sedute.
Sei un esempio tipico.


Si scusa... anche l'avena decorticata ho presto per 4 o 5 giorni.....
Girasole 

 on it.salute.alimentazione :

Il tuo resoconto è interessante, ma non lo considero una "distruzione"
della dieta a Zona. Probabilmente qualcuno ti dirà che sei tu che hai
sbagliato qualcosa nell'applicazione ecc. ecc., ma anche questo mi sembra
relativamente importante, perché una dieta è una buona dieta solo se
facilmente applicabile e seguibile. 
Piuttosto, penso che una "dieta", nel senso di regole codificate da seguire
con una certa precisione, è solo uno dei possibili sistemi per trovare il
proprio equilibrio nell'alimentazione. Forse alcune persone hanno bisogno
di regole più codificate, altre invece si trovano meglio seguendo il
proprio istinto, ascoltando il proprio corpo, applicando un autocontrollo
quantitativo all'alimentazione che prediligono spontaneamente.
Inoltre, quanto più una dieta è rigida, tanto più difficile adattarla al
proprio caso specifico. Per questo, se ti piacevano le idee alla base della
dieta a Zona, prova a salvarne alcuni "principi di massima" che ti sembrano
condivisibili, senza però preoccuparti di blocchetti, percentuali, grammi
esatti... 
L'importante, in ogni caso, è trovare un equilibrio che funzioni a lungo e
non solo per un periodo. E la componente psicologica, come dici, è
fondamentale, perché a volte si mangia non per vera fame "fisica" ma per
altri motivi.
Tutto ciò strettamente imho

 proprio equilibrio nell'alimentazione.
Si, lo penso anch'io.
Le regole della zona possono funzionare come decondizionamento dalla 
sovralimentazione...poi, pero', e' bene trovare un equilibrio migliore. 


Mi sa proprio che, zona o non zona, mangiavi troppo poco: con una dieta
ipocalorica
e' ben difficile farsi due ore di corsa in collina...
Comunque, parlando del metodo di Sears, nel mio caso mi e' subito parso di
difficile applicazione
cosi' come viene proposto. Ne ho preservato
i principi generali (che d'altra parte sono presenti anche in altri tipi di
diete): pasti
distribuiiti, carboidrati a basso indice glicemico... non ho mai fatto i
conti delle calorie, mangio
finche' mi sento sazio... non so se si chiama ancora zona ma
ho perso un paio di chili in un mese, non ho mai avuto fame, e le mie
prestazioni atletiche
non ne hanno risentito...
ciao
Bepi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non ne hanno risentito...
Ho avuto un deja vu. Mi hai ricordato un tipo...

                    Il 25 Lug 2005, 20:44, "Crazylee" <ant.mV...@tele2.it.invalid> ha
scritto:

Per curiosita'... come e' finito 'sto tipo? Cosi'... tanto per regolarmi...


 regolarmi...
Mah, è da parecchio che non scrive sul ng. Spero stia bene. Se non erro, 
Gunther è il suo nome.

                    Il 26 Lug 2005, 00:06, "Crazylee" <ant.mV...@tele2.it.invalid> ha
scritto:

No, non sono io... la birra quella si', ma i wurstel sono tra le poche cose
che non mangio... e l'unica cosa a cui sono allergico e' la senape :-)


 Tutto ciò strettamente imho
Si... in effetti avete ragione... farò proprio così. Prenderò tutto ciò che 
di positivo mi ha dato la dieta zona e lo adatto alle mie esigenze senza 
farmi condizionare troppo dai blocchi, spuntini programmati e pesate 
obbligatorie...
Più che altro spero di riuscire ad iniziare perchè ormai sono tre giorni che 
mi mangio l'universo e non riesco a fermare questa crisi che sa proprio di 
bulimia pura!! Ieri sera ho finito di abbuffarmi all'una e mezza! Non vi 
dico la notte che ho passato..
Oggi naturalmente mi sono imposta un digiuno purificativo almeno fino 
all'ora di cena....
Poi da domani si dovrebbe iniziare a mangiare bene e soprattutto con 
autocontrollo (sempre se questo idiota del mio cervello si dà una calmata!)
Girasole

 crollata!...........
bene
sono contenta che tu sia contenta.
Quello che non capisco è perchè ti devi senbtire libera
di mangiare gelato o pasta solo se non segui la zona.
Io ieri ero in puglia e ho
mangiato delle splendide orecchiette con pomodoro e cacioricotta;
senza esagerare, senza affogarmi e senza
avere poi la necessità di un giorno di digiuno purificatore.
Per inciso, mio marito si è mangiato un bel gelato alla nocciola con il 
SanMarzano.
E siamo perfettamente in zona!
Ciao
in bocca al lupo per la tua alimentazione

 crollata!
Equilibrio ormonale, per buona pace di Sears che presenta il suo 
programma dietetico con il tono di chi ha scoperto la panacea di tutti i 
mali.
-- 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                 ° Toccalenuvole °
         Linux "Ubuntu" Registered User #341092
   Vorrei dividere il mio corpo in parti innumerevoli
   per vedere rami fioriti su miriadi di montagne.
					Saigyo
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Girasole
insistere , insistere , insistere !!!!
rusca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in bocca al lupo per la tua alimentazione
Evidentemente perchč ho qualche problema d'alimentazione...
pensi che sia felice quando mi abbuffo cosě?
Grazie per l'imbocca al lupo... speriamo bene!
Girasole

 rusca
:-)))
Girasole

 zona: energie e assenza di fame.. La fame mi ero ormai convinta di non 
[...]
In questa risposta il Dr Sears dà una spiegazione, legata agli equiibri
ormonali individuali, a una persona attiva che prova a seguire la Zona ma
soffre la fame... E la risposta è di mangiare più carbo (a basso IG)... 
Non vi sembra un caso simile a quello di Girasole?
(e, pensando a fonti di carbo a IG medio-basso, mi vengono in mente l'orzo
e l'avena decorticati consigliati da Filippo...)
http://www.drsears.com/drsearspages/askdrsearsdetail.jsp?AskDrSearsID=491
Do you have a question for Dr. Sears?
Dr. Sears will choose one question per day and post an answer here. This is
a chance for Zone Members to get feedback directly from the developer of
the Zone.
Today's question
"Hungry"
Dear Dr. Sears, I am have been pretty much in the zone for about a month. I
have exercised regularly for years and do not have a weight or fat problem.
I tried the zone to sculpture my body and to see if it had an affect on my
moods (mostly favorable!). However, I still have cravings for carbs and
have fallen off the wagon about three times. When I stay in the zone, I
wind up eating about 22-25 blocks of food daily, as I am hungry as heck!
What gives? My profile suggests that I consume 16 blocks a day. burline
Dear Burline: You probably need to adjust your hormonal carburetor as
described in Mastering the Zone. I suspect that your
protein-to-carbohydrate ratio is too high for your biochemistry, and this
would give rise to insufficient insulin secretion. At the molecular level,
this means that there isn't enough insulin to shut down the production of
neuropeptide Y in the brain, which is powerful stimulator of hunger. I
would suggest adding some extra low-glycemic carbohydrates to the meals to
achieve a better blood insulin control.
===

> Tu prova. Guarda Filippo lui č un triatleta in low carb !!!
Ah! C'e' un triathleta in gruppo! Io ne ho fatti un paio tre anni fa (a
livello superamatoriale e con scarsissimi risultati ovviamente, visto anche
il sovrappeso... un triathleta con la pancia e' come una zebra a pois, lo
so...). Volevo
riprovarci quest'anno in autunno o il prossimo anno, anche per questo ho
cominciato la mia dieta similzona... mi interesserebbe avere un parere
diretto, legato all'esperienza personale: low carb e sforzi prolungati vanno
davvero bene assieme?
ciao



Ti risponderò meglio quando avrò più tempo di scrivere.
Cmq il mio low carb è chiaramente relativo alla quantità d'allenamento che 
svolgo.
Di certo il cambiamento dalla tipica dieta d'atleta ad una più da atleta del 
paleolitico (cacciatore-raccoglitore) porta risultati, ma richiede un lungo 
periodo in cui bisogna fare prove e controprove per capire cosa è meglio.
Se mi fai delle domande ti posso rispondere...mi viene meglio... 


 
Ad esempio una cosa che mi chiedevo e' se il low-carb va bene anche durante
i lunghi in bici... cosa mangi quando fai allenamenti piu' lunghi di 2/3
ore? E l'ultimo pasto prima di partire?
Fai il conto delle calorie da assumere in base al tipo di allenamento?
Magari provo a fare qualche eseprimento...
Per l'alimentazione lontano dall'allenamento mi sto trovando bene...
mangiavo in effetti troppo pane e pasta e cose sbagliate fuori pasto...


 Magari provo a fare qualche eseprimento...
Cambia il regime alimentare e introduci l'allenamento pian piano.


Si, però non capisco.
Il brano è interessante, e conferma come la dieta moderna sia *non conforme*
alle nostre specifiche.
Conferma in pieno il significato di cacciatore - raccoglitore che ho io.
Sbaglio?

 Sbaglio?
Probabilmente ero io ad avere un'idea imprecisa di cosa si intende per
"cacciatore - raccoglitore" paleolitico... 
Pensavo a un signore che fa grandi scorpacciate di carne... :-)
Secondo il brano che ho riportato, invece...
"hunting was not the major source of high meat caloric intake until later
in human development."
e un maggior consumo di carne sarebbe arrivato solo con l'allevamento e la
pastorizia, alle porte del Neolitico...
[...]
"This major phase shift in food style occurred only about 10,000 years 
ago, when humans became farmers and domesticated both plants and 
animals. [...] With large-scale domestication and breeding of cattle came a
high  meat intake, "

 ha scritto nel messaggio
news:d8j704tq...@news.lillathedog.net...

Il fatto stesso che bisogna cacciare per procurarsela fa sì che, in un
ambiente ostile, sarà stato difficile procurarsi grandi quantità di carne
(difficile uccidere un bovino con una freccia ad esempio).
Per me cacciatore raccoglitore significa prima di tutto elimazione quasi
completa dei cibi raffinati.

 completa dei cibi raffinati.
Quello senza dubbio... e anche l'uso di tutte le parti dell'animale, non
solo la carne, penso... 
Anche il tipo di carni e vegetali ottenuti da caccia e raccolta erano
diversi da quelli allevati/coltivati in seguito. 
E la stessa frutta, ortaggi, verdura, che mangiamo oggi è frutto della
selezione umana, non è certo quella selvatica.
-- 
Enrico C

Quoto in pieno ! Se corri e ti alleni quotidianamente hai 
bisogno di un surplus di carboidrati rispetto a chi fa una vita 
da pantofolaio o comunque anche attività sportive a basso 
consumo calorico; l'unica cosa da salvare della zona è la sua 
filosofia di base ovvero limitare gli eccessi e non trascurare 
l'apporto proteico. Calibra ciò che mangi anche in base al tipo 
di allenamento che fai (osservazione lapalissiana); se sto 
preparando la maratona e mi sparo 90-100 Km alla settimana non è 
lo stesso se sto preparando le campestri; se è estate non è come 
se fosse inverno; se sono in fase di scarico o pregara non è 
come essere in piena fase di carico.Sembra ovvio ma non sempre è 
così anche perchè mangiamo di più o di meno in base al nostro 
stato psichico che fisico!
E' molto importante non creare deficienze nutrizionali e/o 
vitaminiche; stufa di ingrassare le farmacie comprando 
integratori multivitaminici mi sono comprata una centrifuga con 
cui mi faccio succhi di frutta, verdura ecc. che sono 
ipocalorici e soprattutto in questo periodo sono una panacea. Un 
aiutino viene anche dal ginseng e dall'eleuterococco nei periodi 
di maggior carico. Ciao e tanti auguri !
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Già... O anche un mammuth! :)
Però, le cose sembrano essere migliorate quando abbiamo addomesticato il
cane, usandolo per la caccia, sempre secondo quel testo, che si può leggere
per intero qui (mentre su Pubmed c'è solo l'Abstract)...
http://www.pcngcincinnati.org/2001/features.htm#1_9
[...]
This hunting was still at the most primitive level until
approximately 12,000 years ago when the dog was brought into the human
hunting society, which tremendously increased the ability to catch animals,
owing to the dog's speed and olfactory abilities. The dogs chased and
corralled the game at bay for the human to subsequently kill, and the human
then shared the kill with the dog. ... This sharing of diet between human
and dog allowed the dog to be domesticated and trained to herd animals.