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Titolo: [OT] Iraq, chi si stupisce è perduto!

Da La Repubblica On Line.
SCHEDA / Il rapporto del generale Usa Antonio Taguba
sulle violenze inflitte ai prigionieri nel carcere iracheno
Stupri, botte, acqua gelata
Ecco le torture di Abu Ghraib
ROMA - Ecco alcuni stralci del testo e un riassunto di altre parti, del rapporto sulle torture e gli
abusi commessi da militari Usa nei confronti di prigionieri iracheni nel carcere di Abu Ghraib
scritto dal generale Antonio Taguba e completato, secondo il Pentagono, lo scorso 3 marzo.
"Fra l'ottobre e il dicembre 2003 nella struttura di detenzione di Abu Ghraib (Bccf) furono inflitti
a diversi detenuti numerosi abusi sadici, clamorosi e sfacciatamente criminali. Gli abusi
sistematici e illegali sui detenuti sono stati perpetrati da diversi membri della forza di polizia
militare (la 372/a Compagnia di Polizia Militari, 320/o Battaglione, 800/a Brigata) nella sezione
A-1 del carcere di Abu Ghraib (Bccf).
Segue un riassunto delle fattispecie elencate nel rapporto: "Inoltre - continua il testo del
rapporto - diversi detenuti hanno descritto i seguenti abusi, che, date le circostanze, giudico
credibili in base alla chiarezza delle affermazioni e le prove addotte a sostegno dai testimoni:"
- Rottura di lampade chimiche, il cui contenuto fosforico veniva versato sui prigionieri
- Minacce con pistole calibro 9 mm.
- Getti d'acqua fredda su detenuti nudi
- Percosse con manici di scopa o con una sedia
- Minacce di stupro ai danni di prigionieri maschi
- Sutura da parte di membri della polizia militare di ferite provocate facendo urtare con violenza
il detenuto contro le pareti della cella
- Prigionieri sodomizzati con lampade chimiche o con manici di scopa
- Impiego di cani militari senza museruola per spaventare i detenuti, in un caso risultato in un
morso - Pugni, schiaffi e calci ai prigionieri; pestoni sui piedi nudi
- Foto o riprese video di detenuti, uomini e donne, spogliati nudi, a volte in pose forzate
umilianti e sessualmente esplicite
- Denudamento dei prigionieri, a volte lasciati spogliati anche per diversi giorni
- Obbligo per i detenuti maschi di indossare capi intimi femminili
- Obbligo per gruppi di detenuti maschi di masturbarsi mentre vengono ripresi
- Prigionieri obbligati a stendersi uno sull'altro in un mucchio sul quale i militari saltavano
- Prigionieri obbligati a stare in piedi su una cassetta, incappucciati con un sacchetto, con fili
collegati a dita delle mani dei piedi e al pene, simulando la tortura dell'elettroskock
- Fotografie di militari mentre hanno rapporti sessuali con detenute
- Fotografie di prigionieri con catene e collari da cani attorno al collo
- Fotografie di prigionieri morti
- Le parole "sono uno stupratore" sulla gamba di un detenuto, fotografato nudo, accusato di aver
violentato una 15/enne.
Il rapporto parla poi dei cosiddetti "detenuti fantasma", consegnati a varie strutture di detenzione
amministrate dall' 800/a Brigata di polizia militare da altre agenzie governative Usa, "senza
documentarlo".
Nel testo del rapporto infine si legge: "Queste conclusioni sono suffragate da confessioni scritte
rilasciate da diversi indagati, da confessioni scritte rilasciate da detenuti e da dichiarazioni di
testimoni".
(4 maggio 2004)

Ecco le torture di Abu Ghraib
Cheppalle, questa menata....
C'è una guerra da un anno e passa, con guerriglia che ne fa di tutti i colori
senza ritegno e siamo qui a senso unico a guardare cosa fanno i soldati USA che
poi sono uomini come altri. Come anche gli iracheni.
Questa campagne scandalo a senso unico sono la summa dell'ipocrisia occidentale.
-------------
Do nothing till you hear from me
At least consider our romance
If you should take the word of others you've heard
I haven't a chance


Ti ricordo, caro il mio opinionista, che
siamo andati là a esportare la democrazia, per un
puro e semplice atto di coerenza, è auspicabile che
ci comportiamo da democratici, se questo fosse
mai il caso.
Non c'è visione a senso unico, c'è un giusto controllo
di coloro che sono andati ad invadere un paese straniero.
Luke

siamo andati là a esportare la democrazia, per un
la democrazia non ha a che fare con le manifestazioni del becero animo umano.
Non confondere forme di governo o convivenza sociale con gli aspetti più
sgradevoli della bestia umana. Soprattutto non farlo mentre volano proiettili.


 ha scritto nel messaggio
news:3tch90pdfcdg55h3i...@4ax.com...


umana.
bella tautologia.
Sai dirci altre cose così rivelatorie? ; )


 ha scritto nel messaggio
news:1dfh90ts4gtdntoo3...@4ax.com...


di niente.
Il primo punto che discutevo e che rimane, cmq, è che di qs cose si tenbde a
parlarne a senso unico, mentre non v'è ragione.
Anche eiri sera a Ballarò, filmato dall'elicoterero USA, ma nessun filmato di
violenze perpetrate da iracheni. bella par condicio.....


Questa campagne scandalo a senso unico sono la summa dell'ipocrisia occidentale.
?!??!?!?!?!?!
Senso unico? Rimango allibito. Si è fatta una guerra contro armi di 
massa e violazioni di diritti umani, lo stato che l'ha fatta ha armi 
proibite (e alcune le ha anche usate, come le bombe a frammentazione) e 
ora viola anche i diritti umani in un modo maldestro e grottesco.
E questa è propaganda a senso unico.
Mah.
Stefano

sgradevoli della bestia umana. Soprattutto non farlo mentre volano proiettili.
Scandaloso!!! Cioè, tu mi stai dicendo che la guerra comunque è brutta, 
gli iraqeni ammazzano i bambini e sicuramente anche gli americani, 
italiani, spagnoli lo fanno, ma ora è meglio non parlarne???
Ma stiamo scherzando... a TE non farà comodo perché magari la pensi come 
Berlusconi (che ha ragione) dicendo che se ce ne andassimo 
scoppierebbero guerre e scorrerebbe sangue. Ma c'è una discreta porzione 
del mondo che pensa che anche se restassimo scorrerebbe, assieme al 
nostro, illegittimo, assieme a quello dei soldati e degli ostaggi, delle 
vittime civile. No, mio caro, non passa. Il momento per enfatizzare 
l'ingiustizia e la bruttezza della guerra è proprio questo. Stacce.
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:1egh9052plhsv7uj9...@4ax.com...



Non sorprende l'uso della tortura da parte di questi tizi, comunque,
poichè non credo che la costituzione USA ne autorizzi l'uso, visto che
li hanno beccati è giusto che paghino. A meno che non debba essere
"reiterata" anche per loro...
Boris
-- 
UFV: Cop land (6)/Elegia della lotta (6,5)/Il partigiano Johhny (7,5)/Il cuore del tiranno (6)/
Il siero delle vanità (6,5)/L'uomo che fuggì dal futuro (5,5)/Rapina a mano armata (8)/Lola Montes (8)

italiani, spagnoli lo fanno, ma ora è meglio non parlarne???
Non hai capito un cazzo.
Rileggimi


"reiterata" anche per loro...
Ok, se volete capire il mio punto bene, altrimenti, continuate da soli, grazie.


 Sai dirci altre cose così rivelatorie? ; )
Non fare il cinico
lo sappiamo tutti che la pensi come lei
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 Stefano
Da quando č nato l'essere umano sono nate le torture, la storia ce lo
insegna, dove non appaiono torture vuol dire che ce le hanno celate molto
bene. Non diamo ora la medaglia all'America perchč č stata in grado di
smascherare dei torturatori, č stata costretta a smascherarli perchč č
venuto fuori lo scandalo, altrimenti se ne sarebbe guardata bene da rendere
pubblica la cosa. Ma non scandalizziamoci piů di tanto, prendiamone atto e
basta, cosa fa la polizia quando carica degli innocenti e li costringe a
cose disumane sotto la minaccia delle armi? Vedi Genova qualche anno
fa..........non c'č nemmeno bisogno della guerra per torturare.
Non voglio innescare una polemica, qui lo dico e qui termino il mio
intervento, ma quando l'uomo perde il senso della ragione e abbraccia quallo
della politica, un certo tipo di politica, o č costretto a farlo comandato
dai suoi diretti superiori oppure si comporta da animale, senza nessuna
offesa per il regno animale.
Che siano iracheni, americani, italiani, i torturatori sono torturatori e
basta, la peggior specie di feccia umana.

lo sappiamo tutti che la pensi come lei
uufffffffffaaaaaaaaaa........


 umana.
A questo punto parte la classica domanda "Se potessi tornare indietro nel
tempo e avere l'occasione di assassinare Hitler, cosa faresti?"

 tempo e avere l'occasione di assassinare Hitler, cosa faresti?"
stavi pensando a cristoforo colombo?
-- 
holden
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
lo stanley kubrick dei tacchinatori
radio holden non fa altro che trasmettere 
"sorella sconfitta", di massimo zamboni


A giudicare dallo sviluppo del thread, il "tuo punto" non pare molto
chiaro. Vorrà dire che continueremo da soli.



I proiettili non colano come il polline, perché è stagione.
Qualcuno si è deciso a farli volare.
Il tutto porta con sé, sempre e invariabilmente, atti
di torture, stupri, violenze, insomma la solita solfa.
non importa da quale parte provenga, bisogna fare
qualcosa per farli smettere.
Luke


Era questo il senso sia dell'articolo che del post.
Luke

. bella par condicio.....
Ok, capito il tuo punto.
Adesso, Mr par conditio, mi dici dov'eri tu mentre
il movimento pacifista manifestava contro Saddam
in solidarietą con i kurdi massacrati?
Dov'erano tutti i Mr par conditio che di fronte alle
ulteriori prove di quanto iniziare una guerra sia non solo
insensato e fuori di testa, ma anche il veicolo attrqaverso
cui aumentare la dose di violenza?
Io tendo a condannare ogni atto inumano senza
guardare a chi lo fa, e se in un periodo storico gli
atti inumani provengono spesso dalla stessa parte, quella
che si professa nel giusto, beh, cazzi suoi, significa che
sono ipocriti bastardi.
Luke

 ricordarmi che devo trattarlo in maniera democratica...credo sia umano.
Punti di vista. Una cosa č sorprenderlo mentre compie il becero atto,
un'altra č trattarlo bestialmente sulla scorta del ricordo, quando questi
non č in condizione di nuocere in alcun modo.
ciao
Valerio
-- 
"Parlo mai di astrofisica, io? Parlo mai di biologia, io?... Parlo mai di
neuropsichiatria?... Parlo mai di botanica, parlo mai di algebra?... Io non
parlo di cose che non conosco! Parlo mai di epigrafia greca? Parlo mai di
elettronica? Parlo mai delle dighe, dei ponti, delle autostrade? Io non
parlo di cardiologia! Io non parlo di radiologia! Io non parlo di cose che
non conosco!!"

Rileggimi
Ok, dai post successivi si evince che tu non dici di non parlarne, ma di 
dire che "anche gli iracheni sono cattivi".
Allora ero stato addirittura ottimista.
Rileggi anche tu quello che ho scritto io, perché rimane sensato.
In più, se non te ne sei accorto, tutta la guerra dell'IRAQ è stata 
propagandata secondo il principio che "noi siamo i buoni", e dobbiamo 
andare a portare pace e giustizia dove non ce n'è.
Non credo che a una nazione che si propone come gendarme del mondo 
dovrebbero essere tollerati scempi simili. Se tu mi dici che non sono 
solo loro, sono anche gli iraqeni che perpetrano violenze, allora ti 
dico: sì, hai ragione, è proprio per questo che nessuna nazione si deve 
permettere di diventare una sorta di polizia mondiale e enfatizzare le 
sue malefatte è proprio ciò che ci vuole. Non credo che ci sia nessuno 
sano di mente al mondo che pensa che gli iraqeni siano i "buoni".

 violenze perpetrate da iracheni. bella par condicio.....
ma guarda che mi sa che ti stai proprio sbagliando.Semmai è il contrario...
la guerra stessa è nata per tutte le due palle che sono state fatte
ovunque riguardo il presunto terrorismo irakeno, mentre mi pare che
nessuno parli del terrorismo, affatto presunto e ben più grave, che gli
USA perpetrano da 50 anni in tutto il mondo. 
ciao

 USA perpetrano da 50 anni in tutto il mondo.
Hanno iniziato anche prima di 50 anni fa...
Luke

 Ecco le torture di Abu Ghraib
La guerra e' guerra. Se c'e' si porta dietro anche 'ste cose. 
Personalmente abolirei la convenzione di Ginevra, una delle cose piu' 
ipocrite della storia. Quasi a dire "Se dovete proprio ammazzarvi fatelo 
pure, ma poi pulite eh?".
Pierangelo
RAI 2 AL NORD
vogliamo pensare anche noi
(manifesto stradale della LEGA NORD-prov. di TV)

vogliamo pensare anche noi
Brutto quando non si riesce a fare le cose.

in solidarietą con i kurdi massacrati?
Cazzo, che sforzo.
Dov'erano i pacifisti settimana scorsa quando hamas ha ucciso tre bambini
israeliani di cui uno ancora nella pancia della madre?



wrote:

Gli direi, molla gli ebrei che non fanno un cazzo e prenditela con i
mussulmani....ah, e ci sarebbe anche una certa famiglia berlusconi, in italia...


chiaro. Vorrà dire che continueremo da soli.
Lo sviluppo mio o vostro? Tanto per capire...



Nostro.


 israeliani di cui uno ancora nella pancia della madre?
Non so tutti, ma io ero a farmi i cazzi miei...
e me li faccio anche quando Sharon si vendica
sulla popolazione civile (alias danni collaterali) chiamandoli
militanti terroristi. Eccoti la Par Conditio.
Solo che non hai risposto. Le persone come te che parlano
e parlano e fanno gli intelligenti soltanto perché è facile mischiare
tutto e fare confusione, queste persone non si sporcano le
mani invocando qualcosa.
Non so, ieri passavo per Largo Argentina, e vedevo queste
donne in nero che francamente sembrano portare un po' sfiga,
e manifestano sempre per la palestina.... eppure loro (che
ce le ritroviamo in tutte le manifestazioni), sono le poche
gruppettare serie che riescono a portare in strada a manifestare
palestinesi e ebrei. Qui di par conditio ce n'è a pacchi.
Però sei riuscito a uscire dall'argomento.
Tu non sei a favore della denuncia di atti di tortura se non
vengono denunciati tutti per par conditio. Ma sei disattento,
perchè Amnesty International (che ormai a pieno titolo
collabora con le ONG e con il movimento detto no-global)
e Emergency, e MSF, ecc ecc non fanno altro tutti i santi
giorni che a voi sordi e ciechi e muti sono dati di vivere.
Solo, che tu e molti altri si scandalizzano (giustamente) quando
sono dei soldati USA a torturare e ammazzare con le sevizie.
Fate bene. Continuate a scandalizzarvi. Ma non NEGARE.
Vai fino in fondo. Scandalizzati e urla contro queste merde
che torturano, contro chi gli dà gli ordini e contro un tipo
di politica estera che porta a questo.
Per par conditio, ti avevo accennato ai Kurdi Iraqeni, ma
visto che a te piace trollare, hai portato il discorso su
Israele.
Luke

 Già, che stronzata.
Forse, ma forse, la Convenzione avrà un senso oggi
con il Tribunale contro i crimini contro l'umanità a l'Aja,
che ovviamente e prevedibilmente gli USA (no,
pardon, il GOVERNO USA) non hanno ratificato.
Avere una convenzione che puntualmente TUTTI coloro
che entrano in un conflitto disattendono e tradiscono e
non fare nulla per punire questi atti quotidiani è praticamente
dire: l'abbiamo fatta per pavoneggiarci.
Luke

dire: l'abbiamo fatta per pavoneggiarci.
Quindi aboliamola?
Mah...

 ha scritto nel messaggio
news:hAqmc.152888$hc5.6...@news3.tin.it...

Ma leggi? Ho detto che oggi comincia ad avere un senso
compiuto!
Luke

 Già, che stronzata.
Mettila come vuoi, ma nessuna guerra e' stata, e' e sara' mai "educata".
Ripeto, "la guerra e' guerra" e aggiungo che proprio per questo sono 
diventato un pacifista integralista.
-- 
Pierangelo
RAI 2 AL NORD
vogliamo pensare anche noi


compiuto!
Scusa non avevo letto che eri lo stesso autore di prima.

diventato un pacifista integralista.
Già ha più senso. Rimane però una posizione troppo radicale e secondo me 
ancora prematura. Un po' Bertinottiana, se me la passi :))))

 ancora prematura. Un po' Bertinottiana, se me la passi :))))
No, perche' adesso, per esempio, pur rimanendo contro l'intervento, 
ritengo che si debba rimanere (con ONU etc.etc., ma rimanere). E' certo 
un male, ma minore.


un male, ma minore.
Non ci siamo capiti

 un male, ma minore.
Scusa, ma io credo (pensa tu, come Lilly Gruber) che andando
via non lasceremmo l'Iraq alla guerra civile. Io credo che
il ritito vada realizzato anche in un modo coerente. Abbiamo
portato lo scompiglio e la distruzione? Dobbiamo pagare i
costi della ricostruzione e inoltre dare quel supporto
logistico-tecnico-ecc perché si possa ricominciare a vivere.
Saltando dal cavolo al baccalà...
Mi viene in mente Porta a Porta di non so quando. Il giornalista
di Canale5 invitato (e chiamato propagandista da un diessino
di cui preferisco dimenticare il nome), ha avuto l'ardire di affermare
che oggi in Iraq la disoccupazione è diminuita!
No, dico (porkoddio), in quell'Iraq? Un Iraq con attentati,
raid aerei, battaglie sparse, distruzione, difficoltà di rifornimenti,
gente che non esce di casa, scuole semichiuse ecc ecc, in
quell'Iraq la disoccupazione è diminuita? vale a dire, che
è un Iraq in maggiore salute di prima della guerra??
Beh, allora, vuol dire che è un Iraq stabile, e io gli avrei
domandato, checcazzo ci facciamo ancora là se va
tutto così bene? Che cazzo si bombardano la città
santa i tuoi padroni americani?
Andiamo via, ora, subito, senza alcun dubbio!!!
Luke