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Titolo: L'intelligenza di Nino Manfredi

I quattro grandi del cinema italiano del dopoguerra si dividono in due
coppie: da un lato la polarità Sordi-Gassman, il primo grande solo
nell'abiezione, il secondo eroico anche come pagliaccio; dall'altro
l'accoppiata Tognazzi-Manfredi, non tanto opposti quanto complementari sulla
direttrice Nord-Sud. Erano tutti attori stupendamente versatili ma
ovviamente con pluses and minuses personali.
Sordi e Gassman non erano convincenti nel rappresentare l'intelligenza, per
motivi diversi: invecchiando il primo pretese di presentarsi come modello
positivo, facendo virtù della mediocrità e bassezza che aveva tanto ben
rappresentato; il secondo invece trasformandosi in una maschera di dolore e
saggezza, ma non necessariamente di intelligenza: Re Lear non è
intelligente. Nessuno dei due era convincente nella parte di intellettuale
(anche se, alla bisogna, si arrangiavano).
Manfredi e Tognazzi, invece, erano perfettamente convincenti quando
recitavano intellettuali. Tognazzi più settentrionale, più fattivo, più
ottimista se necessario, a suo agio anche in parti di imprenditore: in
seguito anch'egli declinò in una triste saggezza, sulla stessa strada di
Gassman. Da dire che, quando voleva, la faccia di Tognazzi poteva essere di
una stupidità senza uguali.
Manfredi, invece, era sempre e comunque intelligente: gli occhi non gli
permettevano altro, intelligenti ma anche diffidenti, aiutati da una piega
della bocca naturalmente amara (anche da giovane, quando era un comico
televisivo che ricordava un po' Jack Lemmon). Nei suoi ruoli migliori
Manfredi era l'intelligenza che non riesce a trovare posto nel mondo, alla
peggio l'intellettuale frustrato di provincia. A questa intelligenza
corrisponde un rapporto difficile con il corpo: dei quattro era certo il
meno fisico. Inoltre non ricordo di averlo mai visto nel ruolo di un uomo di
potere o anche solo di successo a differenza degli altri tre che, in modi
molto diversi, erano tutti credibili, sia pure generalmente in negativo.
Moritz Benedikt
'Am Freitag ist der beliebte Schauspieler in Alter von 83 Jahren gestorben'

> I quattro grandi del cinema italiano del dopoguerra
ehm...e mastroianni???

 ha scritto nel messaggio
news:fh2wc.92306$Qc.35...@twister1.libero.it...
un'analisi coi controcoions. Complimenti!
F4Fake
-- 
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase. Il mio problema era la gente. E ne trovi ovunque."

 ehm...e mastroianni???
Beh, quando era morto Sordi avevo elaborato un post molto più lungo (di cui
questo è solo un estratto) in cui consideravo anche Mastroianni e Monica
Vitti. Ma per qualche motivo li trovo laterali rispetto al quartetto
Sordi-Gassman-Tognazzi-Manfredi. Forse perchè non riescono mai a trascendere
la loro bellezza (già Gassman ci riesce di più: Mastroianni non sarebbe mai
riuscito a dar vita ad una tragica rovina come il pugile dei Mostri).
Moritz Benedikt
'Life is hard and I'm soft'


Non è un errore considerare Gassmann-Sordi-Tognazzi-Manfredi i 4
moschettieri della commedia all'italiana,  non per fare torto al
sublime Marcello ma soprattutto per un paio di ragioni:
1- I quattro hanno lavorato spessissimo assieme (non tutti e 4
insieme, of course), invece Mastroianni, a eccezione de i soliti
ignoti, ha fatto un percorso tutto suo...
2- I 4 avevano delle incredibili capacità istrioniche...erano dei
formirabili gigioni...sempre pronti a interpretare i lati più
"mostruosi" dell'italiano medio....forse anche meglio di come ha fatto
Mastroianni.

 ignoti, ha fatto un percorso tutto suo...
dimentichi la grande bouffe con tognazzi...

 ehm...e mastroianni???
E Volonte'?

 molto diversi, erano tutti credibili, sia pure generalmente in negativo.
Ho un vago ricordo di Manfredi che interpreta un cardinale in uno dei 
tanti film sulla roma papalina.... ma non riesco a focalizzare.
H.N.

tanti film sulla roma papalina.... ma non riesco a focalizzare.
In nome del Papa Re, ma ne interpretava uno al di fuori dei giochi di
potere.
Daniele Giglio
-- 
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu

 potere o
Te lo dico io: In nome del PapaRe.
L

 E Volonte'?
________________________
Fa storia a se'.
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV:StraziamiMaDiBaciSaziami(TV)/C'eravamo
TantoAmati,1974(TV)/Stanza1717PalazzoDelle
TasseUfficioImposte,1970(TV)/PreparatiLaBara
1968(TV)/Delicatessen,1990(VHS)/Duel,1972
(VHS)/Eraserhead,1977(DVD)/AdressUnknown
2001(TV)/SecretWindow,2004(divx)/Waking
Life,2001(DVD)
________________________

 ha scritto nel messaggio
news:n344829uf29a$.19v8o0stop60q.dlg@40tude.net...

Che avrebbe potuto entrare tranquillamente nel gruppo, diventarne l'erede
ma, semplicemente, preferì fare altre cose.



Buster, verstehe dich mir, bitte: ho fatto esattamente l'opposto.
Probabilmente Gassman era di gran lunga piů colto e intelligente di Manfredi
ma io mi riferivo ***esclusivamente*** alle loro interpretazioni
cinematografiche, al genere di ruoli che interpretavano ed all'impressione
che facevano su uno specifico spettatore (io) e possibilmente sul pubblico
in generale. Giusto o sbagliato, tengo le due cose rigidamente separate.
Su quel che facevano fuori dallo schermo faccio finta di essere del tutto
ignorante: non conta.
Mettiamola cosě: se l'Italia avesse avuto una tradizione di film giallo
all'inglese, non sarebbe stato difficile immaginare Tognazzi o Manfredi come
investigatori ma molto piů difficile immaginarvi Sordi o Gassman (anche se
negli ultimi anni era diverso)
Mehr aufmerksam nachste mal!


Mehr aufmerksam nachste mal!
Tu guardi troppo il grande fratello crucco.


 negli ultimi anni era diverso)
Certo, la solita dialettica dei SE...
Luke


Non ho detto che siano interpretazioni più intelligenti ne' che Manfredi
fosse più intelligente di Gassman: ho detto che i personaggi interpretati da
Manfredi rappresentavano l'intelligenza più di quelli interpretati da
Gassman. Allo stesso modo, se Gassman non aveva difficoltà a rappresentare
l'eroismo, questo per Manfredi era più difficile, se non in chiave stoica e
dimessa.



Sto reimparando il tedesco.
Alle superiori avevo fatto inglese e tedesco: ma mentre per l'inglese
avevamo avuto un'ottima insegnante, per il tedesco ne avevamo avute tre in
cinque anni e non eccelse. E figurarsi a 16 la voglia che uno può avere di
imparare il tedesco.
Così per l'inglese ho avuto ottime basi, me lo sono studiato ed oggi lo so
come l'italiano.
Ma qualcosa di tedesco mi era rimasto (compreso il dizionario Sansoni) ed
oggi lo sto reimparando.
Che da questo attaccco di stupidità ne esca qualcosa di utile...


 ha scritto nel messaggio
news:dEjwc.39368$Wc.12...@twister2.libero.it...

Ma tu ami la dissertazione o sai anche che cosa affermi?
Non vorrei che l'orgasmo speculativo ti prenda
un po' alla testa.
Io l'intelligenza rappresentata dai personaggi di Manfredi
(sempre ammesso e non concesso che si possa
separare il personaggio dall'attore che lo interpreta, e
in questo caso che si possa separare l'interpretazione
dal personaggio scritto...) non la vedo proprio.
Vedo invece il grande spessore dei personaggi di Gassman
e di Tognazzi, e magari la bidimensionalità di quelli di
Sordi, che comunque ha avuto il tempismo e il talento
di fare macchiette sublimi al limite del mistico...
Luke

 potere.
C'era anche uno degli episodi di Signore e Signori buonanotte in cui diventa
Papa fingendosi malato.
Dan

Che da questo attacco di stupidità ne esca qualcosa di utile...
Lol.


Papa fingendosi malato.
Ricordo quell'episodio ('A questi due facciamogli dare una pettinata dal
boia'). Sbaglio o è nel palinsesto di questa settimana.


 Sbaglio o è nel palinsesto di questa settimana.
Non so. Anche se conosco quel film a memoria, se lo trasmettono, lo guardo
di sicuro. ;-)
Dan


Ma non fai prima a dire che Manfredi non ti piace?
Io pensavo ai suoi ruoli intorno al 1970: Il Padre di Famiglia, Straziami ma
di baci saziami, Roma Bene, C'eravamo tanto amati, Per Grazia Ricevuta, Lo
Chiameremo Andrea... film non tutti dello stesso livello che secondo me
rappresentano il suo momento migliore. Anche come regista di Per Grazia
Ricevuta se la cava brillantemente.
Comunque io non volevo fare classifiche, ma distinguere quali erano, secondo
me, le sue qualità di attore.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'


Beh, a parte la base a scuola, l'inglese negli anni successivi l'ho imparato
su riviste di pugilato americane (The Ring, Boxing Illustrated...) per
passare poi a fumetti Marvel e romanzi di fantascienza...


 me, le sue qualità di attore.
Adesso non sono più i personaggi ma le sue qualità
d'attore.... insomma non si riesce proprio a capire
tutta sta celebrazione... io non l'ho mai amato, l'ho
sempre sentito forzato (come attore, come interprete
e come ospite delle varie trasmissioni), sopra le righe,
recitoso, e soprattutto volgare... e non sono solo.
Ma sai, davanti alla morte....
Luke

 populista ignorante!
Manfredi non era affatto ignorante. E oltretutto non vedo il senso di
incolparlo per fattori geografici. Manfredi era dotato di grandissima
espressività, senso del ritmo, estrema attenzione ai dettagli, perfetta
naturalezza nella recitazione, nella dizione, nella postura, nel movimento.
Aveva una grande profondità e raffinatezza nell'interpretazione dei
personaggi e della loro ricchezza o povertà "umana", anche di quelli più
irrilevanti.
--
Se escludi il cibo, tutto è epifenomeno: la sabbia, la spiaggia, lo sci,
l'amore, il lavoro, il letto: epifenomeno.


E qui possiamo continuare a lungo.
E' vero Manfredi era molto espressivo. Ma ricordati che ha
interpretato per tutta la sua vita il ciociaro, il ciociaro
cameriere, il ciociaro portantino, il ciociaro che vende il
caffè, il ciociaro cardinale, il ciociaro. punto.
Era molto attento ai dettagli e aveva un metodo molto preciso
e efficace, certo, ma questo da solo non significa nulla.
Non so se conosci il famoso aneddoto Dustin Hoffman-
Lorence Olivier ne Il Maratoneta (aneddoto che sa molto
di leggenda ma che esprime molto bene una diversità tra
IL metodo e LA tecnica).
Lorence Olivier- dov'è Hoffman?
Risposta- Sta correndo
Lorence- Perché?
Risposta- Per fare la scena col fiatone....
Lorence- E non può semplicemente recitare?
Certo fa ridere, Olivier era un gigante e Hoffman
è un grande, però... però.... dietro quelle parole io scovo
qualcosa di familiare. Mi ci ritrovo. Ma non apriamo altre
parentesi.
Manfredi era limitato. Mi dispiace dirlo, ma era una cosa
risaputa, al di là delle condoglianze e del dispiacere per la
morte comunque di un attore che lascia un vuoto, anzi, una
voragine.
Manfredi non aveva assolutamente una buona dizione. Questo
lo può dire solo chi non sa molto di dizione (scusa sai). La sua
dizione era forzata, pulita soltanto quando la esagerava, eh ma
la naturalezza nella dizione è un'altra cosa, un giorno quando
ci incontreremo ti faccio un po' di esempi pratici. Tanto per
capirci.
Se parliamo di attori, se parliamo in senso tecnico e professionale,
per favore cominciamo col cercare di sapere che cosa stiamo
dicendo. Se vogliamo dire semplicemente che ci piace Manfredi, ok,
allora va bene così.
Anche nel movimento Manfredi era di quegli attori che si
affezionano ad un modo di muoversi e quello portano avanti
per sempre. Manfredi su quello aveva un grave difetto.
Pensiamo a Mastroianni, alla sua intelligenza nel mettere un
piccolo difetto al servizio del suo personaggio, il siciliano
che si pulisce i denti con lo schiocco della lingua... piccolo
piccolissimo particolare... e così via, lui si, lui costruiva
delle movenze e delle posture nuove, come Giannini, altro
mostro sacro inarrivabile. Giannini è il manifesto del
lavoro dell'attore sul proprio corpo. Basta guardare i suoi
film e imparare.
Manfredi era macchietta di per sé, la stessa applicata ai
diversi personaggi. Era purtroppo per lui troppo caratterista
per fare il primo attore. Era un primo attore che però
scompariva di fronte ai Gassman, ai Mastroianni, ecc ecc
scompariva, e allora, si è buttato su questa caratterizzazione
di personaggi con la risata finta che lui aveva, con quelle battute
strambe, un po' gigionesche, che erano il suo mondo e che
però gli hanno impedito di assurgere all'empireo.
E' rimasto là, grande attore, ma mai enorme. Mai come
Gassman, e guarda azzardo a dire che non è mai arrivato
all'amore che prigionava Tognazzi verso il pubblico (anche
lui un uomo un po' controverso, ma un attore di una
poliedricità e di una raffinatezza intellettiva davvero
invidiabili).
Quello che mancava a Manfredi era un ruolo a tutto tondo,
senza gaggucce, senza occhiolino alla risata facile,
senza battute facili... ma con una maturazione interiore,
tridimensionale. Gli mancava la testa, ecco cosa mancava
a Manfredi, proprio quello che tu invece esalti. Lui la testa
di scegliere o cercare ruoli tosti, quelli per cui si diventa
'star', lui non ce l'aveva, Gassman , Mastroianni, Giannini,
Vittorio Mezzogiorno (anche), Sordi (solo in parte e fino
all'inizio degli anni '70), questi si.
Luke

 recitoso, e soprattutto volgare...
Ma no, ma no
Non ci siamo proprio.
Era uno dei pochi attori assolutamente versatili e (perdonami la parola)
"pregni".
Lo vedi anche in film scarsi come "Attenti al buffone" di Bevilacqua. Un
film a dir poco ignobile e pretenzioso, dove pero' l'interpretazione di
Manfredi ha del miracoloso.
Oppure un altro film, abbastanza ignobile anche quello, del solito Magni.
Non ricordo il titolo, c'erano anche il wetmuller, la Grandi e Sordi, e lui
interpretava la parte del vecchio popolano che viene ucciso alla fine col
figlio. Ci sono, in quel film disgraziato, alcune sequenze sostenute
esclusivamente da lui, che comunicano piu' emozioni (o che prlomeno destano
dell'interesse) dell'intero film.
Poi puoi darti una ripassatina al giocattolo, ma, e' qui che non puoi non
accorgertene, prendi il geniale "Audace colpo", quello girato da Nanni Loy.
O era il Loy in stato di grazia, oppure bisogna arrendersi davanti alla
grandezza di Manfredi.
Prova a rivederti la sequenza finale. Quando Manfredi torna dagli altri e
gli comunica che ha restituito i soldi (anzi, che li ha nascosti al parco).
Parla con Salvatori e con Gassmann, e sostiene l'intera scena. E'
impossibile non partecipare del suo stesso desiderio di continuare a far
parte di quel gruppo di amici. Recita sotto le righe, e non viene sovrastato
dal supergigione mattatore che ha di fronte.
Nuovamente cio' accade in C'eravamo tanto amati. Manfredi e' il vero buono,
cioe' il personaggio che non affascina mai, il carattere piu' ostico per un
attore. E li' si confronta, oltre che con il solito mattatore, anche con il
sottovalutato ma dotatissimo Satta flores (protagonista assoluto di sequenze
da manuale, uno dei ritratti piu' riusciti della cinematografia di Scola).
Suvvia, capisco che ti possa non piacere, ma non me lo puoi liquidare come
fosse un Accorsi qualunque.
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 fosse un Accorsi qualunque.
Io leggerei meglio, quando ho liquidato Manfredi?
Sto cercando di ridimnesionarlo. Da mito, a semplice
bravissimo, grande attore. Non un numero uno, insomma
se non per la fama. La fama, caro mio conta più della
bravura. E la fama non è legata necessariamente alla
bravura, né oggi né nel passato, anche se nel passato
le due cose erano molto più strettamente legate.
Luke

 attore.
concordo in pieno. Fra le interpretazioni memorabili, oltre a quelle con
Magni, oltre a Geppetto, mi piace ricordare quella con Scola e Sordi in
"Riusciranno i nostri eroi..." [un'apparizione a dir poco sensazionale] e
quella in "Anni ruggenti" di Zampa.


 wrote:

Mi viene in mente anche "Secondo Ponzio Pilato".
-- 
UFV:Demonlover(DVD)/L'orribile segreto del dr. Hichcock(VHS)
Manhattan(DVD)/Waking Life(DVD)/Dopo mezzanotte/I diari della
motocicletta - 
http://www.albertofarina.tk

 da manuale, uno dei ritratti piu' riusciti della cinematografia di Scola).
Non so. Adoro quel film, e Manfredi e' bravissimo -penso, piu' che alla
scena che citi tu- a quella in cui litiga con Satta Flores per amore
della Sandrelli.
Pero', di tutti i personaggi, il suo e' indubbiamente il piu' semplice,
il meno sfaccettato, quello piu' sempre uguale a se stesso... il che e'
forse il motivo per cui Scola gli da' il ruolo centrale, del testimone
(anche se il narratore invece e' SSF). E' l'uomo medio, senza vera
ambizione, semplice e non per questo disprezzabile -anzi, e' l'unico
personaggio che non si fa divorare dall'ambizione (come Gassman) o
dall'orgoglio (come Satta Flores).


> tanti film sulla roma papalina.... ma non riesco a focalizzare.
In nome del papa re, bellissimo.
-------------
"Questa è la dimostrazione che si può essere cretini
 in ambiti ristretti della propria esistenza."(Spaceman Spiff)

 dall'orgoglio (come Satta Flores).
quoto.
E' esattamente quello che ho sostenuto poco sopra.
Luke

 bravissimo, grande attore.
Andata.


 quella in "Anni ruggenti" di Zampa.
Bellissimi entrambi.
In Titi' nun ce lascia', pero', il vero grande e' quel Sordi che io non
riesco mai ad apprezzare pienamente.


 ambizione, semplice e non per questo disprezzabile
Non lo so.
Pur essendo d'accordo con cio' che dici, c'e' una cosa che non mi torna mai.
Per me la cosa piu' difficile e' riuscire a vedere un attore che
caratterizza un personaggio senza caratterizzazioni particolari.
Vedo piu' agevole interpretare "l'incazzato", "il cinico", "il bastardo",
"il cattivo", "lo scemo"... mentre la cosa che riesce piu' difficile e'
farmi accettare che quello che sto vedendo e' un "normale".
Abbiamo (avevamo) grandi caratteristi, che pero' fuori dal carattere erano
persi.
Cosi' anche adesso. A parte Manfredi, che ormai e' andato, ci resta solo un
Giannini (miracolosamente versatile).
I contemporanei mi fanno tutti l'impressione di "recitare" sempre. Anche
quelli che non lo sanno fare. (Mi parlano bene di questo Lo Cascio, ma devo
ancora decidere cosa ne penso).
Pare che la cosa piu' difficile sia vedere uno che non e' niente, e che ad
un certo punto deve "semplicemente" parlare dandoci l'idea che stia
semplicemente parlando.
Manfredi per far vedere la delusione, semplicemente cambiava espressione, e
io li' vedo uno che e' rimasto deluso, non un attore che interpreta la
"delusione".
Sono stato chiaro?
Mo' mi rileggo...


 Sono stato chiaro?
Abbastanza...
-- 
UFV:Kate&Leopold(DVD)/Demonlover(DVD)/L'orribile segreto del dr. 
Hichcock(VHS)/Manhattan(DVD)/Waking Life(DVD)/Dopo mezzanotte


Moritz Benedikt
raffa



Mitico.
-Guy
See how they run..

 Dimenticato da chi?
Ma stai scherzando vero? Mezzogiorno
non aveva proposte degne in questo paese
di mmmerda che privilegiava le commediole
sexy e i coglionazzi alla Alvaro Vitali!
Luke

 nessuna parte il mitico film "Operazione San Gennaro".
gran bel film
ottimo manfredi nella parte di dudu'
grande toto' nei pochi minuti che appare nel personaggio di don vincenzo
o' fenommeno
ogni volta che lo trasmettono in tv non me lo perdo
vuoi un po' di aria di napoli in bottiglia?
-- 
http://snowdog.altervista.org

Stavo avvitando i bulloni del terzo telepod quando Raffaella Carrà [
news:oqcbc0l1r17hd751d...@4ax.com
 ] se ne uscì dicendo:

Bellissimo.
Ed aggiungerei una nota anche al bel film Crimen, indipendentemente dalla
(sempre bella) interpretazione di Manfredi. Un altro dei film che non mi
perdo mai quando passano.
Seth Brundle
-- 
Billy... you know something . What is it?
I'm scared, Poncho.
Bullshit. You ain't afraid of no man.
There's something out there, waiting for us... and it ain't no
man...... We're all gonna die.