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Titolo: carne e formaggio

E' vero che associazioni di cibi quali ad esempio carne-formaggio o
pesce-carne limitano l'assimilazione delle proteine?
grazie della vostra attenzione
eleo...@lcnet.it

 ha scritto nel messaggio
news:gjSZ5.98289$hk4.3...@news.infostrada.it...
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...


 Eleonora
ciao,
multipower

 di entrambe le fonti si avrā un prodotto di grande valore biologico.


questa associazione.
seguendo le regole delle combinazioni alimentari, non si mangiano mai
proteine di diverse fonti assieme, o carbo e proteine nello stesso pasto,
per facilitarne la digestione e rendere meno gravoso il lavoro che il nostro
organismo deve fare per digerire.
Non so se poi assumendole assieme si comprometta il loro corretto
assorbimento, ma non credo.
ciao
--
Scionn®
TOGLIMI...@libero.it
TOGLIMI...@scionn.net
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www.scionn.net
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Partecipate alla mia petizione, non ne rimarrete delusi
http://digilander.iol.it/scionn/petizion.htm

 carne e pesce assieme.
E' inutile ma non è assurdo! Il fatto di evitare carni e formaggi, poi,
dipende dal fatto che non vengono assimilati correttamente certi
principi alimentari. Ad esempio il calcio presente nei formaggi ha
bisogno di un ambiente più basico per essere assimilato a differenza
del ferro presente nella carne che ne richiede uno più acido. Dal punto
di vista delle proteine però non cambia nulla, se non il fatto che
mischiando fonti proteiche diverse si aumenta, normalmente, il valore
biologico complessivo.
--
"Se continuate a fare quello che avete sempre
fatto, continuerete ad ottenere quello che avete
già ottenuto" (Michael Colgan)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 organismo deve fare per digerire.
L'esempio della pasta e fagioli vale anche per questo. Inoltre questo è
uno dei tanti miti alimentari, in quanto durante la fase digestiva
vengono emessi gli enzimi necessari per assimilare tranquillamente
carbo e proteine contemporaneamente. Direi, anzi, che una dose
adeguata, ma non eccessiva, di carbo insieme alle proteine permette di
utilizzare correttamente le proteine per la loro funzione plastica
evitando che vengano ossidate sotto forma di glucosio per produrre
energia.
Ciao!!!
Massimo


sarebbe la stessa cosa.
vabbè io lo so e tu sai che io lo so, però io non ho detto che è giusto
quello che ho scritto, ho detto che secondo le regole delle combinazioni
alimentari, si fa così, poi le stesse combinazioni alimentari, consigliano
di mangiare pasta e fagioli per elevare la qualità delle proteine, ma io so
anche che non vanno per forza assunte durante lo stesso pasto, quindi potrei
fare cereali e verdura a pranzo e legumi e verdura a cena.
io mischio un pò tutto in realtà, basta che mi piaccia, anche se mi sento
più leggero quando faccio un pasto prevalentemente carbo a pranzo e
prevalentemente prot a cena. anche se non è che elimino completamente prot e
carbo nell'altro pasto.
ciao ne sai sempre una più del diavolo.


 questa associazione.
Non ci sono particolari problemi, le vie di assimilazione delle proteine non
vanno certo in conflitto come le periferiche dei sistemi operativi :-) ;
il fatto č che sarebbe un pasto sbilanciato, tenendo conto quindi un
riequilibrio degli alimenti nel resto della giornata.
Nessuno ha ancora dimostrato che eccessi proteici possono danneggiare ai
reni, ad esclusione dei portatori di patologie agli stessi.
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 reni, ad esclusione dei portatori di patologie agli stessi.
Già...ma vallo a spiegare alla maggior parte dei medici in
circolazione! [:-)]
In compenso c'è uno studio, fatto su ratti a cui è stato espiantato un
rene e lesionato l'altro ( [:-(] ), che mette in evidenza come
un'alimentazione iperproteica ma ipocalorica abbia apportato un
beneficio all'organo lesionato. Naturalmente questo significa che la
dieta ipocalorica ha giovato alla situazione NONOSTANTE fosse
iperproteica, e non che un'alimentazione iperproteica apporti questo
tipo di beneficio.
Del resto tutti questi dati collimano con l'esperienza di chi "viaggia"
su assunzioni proteiche di 2-3 gr per kg di peso corporeo, beve
moltissima acqua (requisito fondamentale), e ad ogni esame del sangue
ed urine si ritrova i valori dei parametri che costituiscono indice di
buon, o cattivo funzionamento, di reni e fegato perfettamente nella
norma.


Premetto che riportero' solo concetti che mi sono stati riferiti,per cui...
ambasciator non porta pena.
Mi fu detto che i "ricettori"delle proteine devo immaginarli come una
serratura di una forma ben definita,dove si puo' incastrare correttamente
solola proteina coincidente(esempio elementare),per cui ricettori che
ricevono prot.non corrette non metabolizzano correttamente,trasformando il
tutto in grasso.
Alta dissociazione,riguarda il ph,mi hanno consigliato di disocciare
addirittura frutti acidi(agrumi) a frutti basici(pere)
Spero di essere stato chiaro,perche' onestamente neanch'io ho ben chiari i
concetti.
Giorgio

 tutto in grasso.
Complimenti a colui che ti ha spiegato una cosa simile. Di fantasia ne
ha da vendere! [:-)]
Ciao!!!
Massimo
--
"Se continuate a fare quello che avete sempre
fatto, continuerete ad ottenere quello che avete
gią ottenuto" (Michael Colgan)
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 fare cereali e verdura a pranzo e legumi e verdura a cena.
Per quanto riguarda le combinazioni č assolutamente necessario che siano
nello stesso pasto, fagioli la sera e pasta a mezzogiorno non vanno bene se
lo scopo č quello di elevare il valore biologico delle proteine; comunque
non č nulla di grave :-)
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non è nulla di grave :-)
io la sapevo come te poi mi ha istrutio massimo, quindi adesso vediamo cosa
ci dice
per me è grave come no!! la mia dieta deve essere perfetta!!!
:-))


 lo scopo è quello di elevare il valore biologico delle proteine;
Veramente ho letto da più parti che è un concetto superato, ed è anche
riportato su "Optimum Sports Nutrition" di Michael Colgan.
Il fatto è che gli aminoacidi assunti con l'alimentazione non sono
l'unica fonte a cui attinge l'organismo per la sua funzione plastica,
ed il concetto è spiegato piuttosto bene in un articolo disponibile in
rete (
http://www.olympian.it/articolo_on_35_1.htm
) e di cui posto un
estratto. Da notare che l'articolo non tratta questo argomento
specifico ma la ciclizzazione proteica ai fini dell'aumento della massa
muscolare.
"Il pool degli amminoacidi liberi è situato principalmente dentro alle
cellule e costituisce soltanto l'1% circa dei contenuto di amminoacidi
nel corpo sotto forma di proteine. Visto che il gruppo di amminoacidi
liberi è più piccolo dell'apporto giornaliero di amminoacidi del cibo
[si parla di culturisti], la conseguenza di un giorno di privazione di
proteine potrebbe essere disastrosa. Fortunatamente, il corpo ha
risolto questo problema avendo un ritmo di ricambio proteico molto alto
(più di mezzo chilo al giorno), e conservando un gruppo di proteine
labili (significa che possono cambiare facilmente) che sono disponibili
immediatamente a essere disgregate senza interrompere le normali
funzioni dei corpo. Avendo questo alto ritmo di ricambio proteico, il
corpo può cambiare facilmente la distribuzione delle proteine, e questo
è di primaria importanza. Durante un'infezione (una forma di stress
metabolico), per esempio, quando il corpo ha bisogno di sintetizzare
anticorpi (che sono proteine), i mattoni da costruzione (amminoacidi)
verranno presi principalmente dalle proteine labili, ma
sfortunatamente, durante periodi più lunghi di malattia, digiuno, o
traumi, anche le proteine muscolari saranno disgregate per fornire
materie prime per nuove proteine."
Vi è quindi una disgregazione proteica che si aggira intorno ai 500 gr
al giorno, dei quali una certa parte viene riutilizzata per rimpolpare
il "pool" di aminoacidi liberi presenti nell'organismo, e nello
stesso "pool" convergono gli aminoacidi assunti con l'alimentazione.
Per questo motivo un pasto con proteine aventi BV un po' più basso non
costituisce un problema (nonostante quello che affermano le ditte che
vendono integratori [;-)], e trascurando alcuni momenti specifici
legati all'attività sportiva intensa), in quanto gli aminoacidi
essenziali, mancanti eventualmente per costruire certe proteine,
vengono attinti da questo serbatoio.
Il problema però è che comunque questi aminoacidi sono in numero
limitato, e non sintetizzabili dall'organismo, quindi entro un certo
periodo il "serbatoio" va "rabboccato" con gli aminoacidi mancanti, e
secondo i più questo periodo può essere aglilmente rappresentato dal
tempo che separa il pranzo con la cena, o addirittura da un arco di 24
ore.
Per tutta questa serie di motivi mangiare proteine complementari tra
pasto e cena è comunque corretto, anche se il massimo, specie in
condizioni di forte stimolo anabolico rappresentato, ad esempio, da una
seduta pesante in palestra (oltre il 100% di aumento della sintesi
proteica nelle prime 24 ore), sarebbe assumere proteine con BV il più
alto possibile ad ogni pasto e ad intervalli di 3-4 ore.
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 alto possibile ad ogni pasto e ad intervalli di 3-4 ore.
In conclusione, io in un soggetto vegetariano che non assume integratori aa
ma solo proteine di basso valore biologico in quanto con profilo aa
incompleto o sbilanciato consiglio di elevare il valore con le associazioni,
a maggior ragione se il soggetto è vegano...
Sottolineo il fatto che la sintesi proteica si blocca a causa di mancanza di
un aa nella catena e alla cena sucessiva (dopo due tre ore gli aa sono o in
muscolo o in glicogeno o in grasso ecc..) assumendo l'altro alimento con il
profilo aa complementare succede la stessa cosa...
Altrimenti ok il discorso, ma almeno ogni 2-3 gg un pasto con associazione
di cibi che danno profili completi...
PS
Mi complimento per la qualità delle tue letture, devo dire che è difficile
trovare articoli validi in siti per body-builder di solito ci leggo di
quelle cazzate che implicano l'obbligatorietà a comprare pacchi
d'integratori  :-))
--
Ciao
Lorenzo R.
**Guida in Dietetica di Supereva** ------>
http://guide.supereva.it/t11/dietetica
Visita il mio sito: 
http://utenti.tripod.it/dieta
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 :-)
Anche tu non scherzi!!! [:-)]
Mi riservo di continuare la discussione in seguito, visto che la
risposta mi richiederebbe un po' di tempo che oggi, ultimo giorno di
lavoro prima delle feste, non ho. Ad ogni modo ne approfitto per
augurare a te e a tutti gli altri del NG un Buon Natale.
Ciao!!!
Massimo
--
"Se continuate a fare quello che avete sempre
fatto, continuerete ad ottenere quello che avete
giŕ ottenuto" (Michael Colgan)
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 d'integratori  :-))
In effetti ci sono riviste piene di cazzate nel campo del bodybuilding.
Quella in cui è comparso quell'articolo è senza dubbio la migliore. me
ne è capitata ultimamente una sotto mano da denuncia. Basti dire che un
articolo è intitolato "Crescere con il Digiuno", o qualcosa del
genere!!! [:-(((((((]
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 integrali della cena."
Queste sono cose che devo approfondire, fin'ora ho letto pareri discordanti
:-)


 Queste sono cose che devo approfondire, fin'ora ho letto pareri
discordanti
Io sto aspettando che riapra la "Libreria dello Sport" vicino al mio
ufficio per comperare "Aminoacidi e Proteine per L'atleta" del Dott.
Mauro G. Di Pasquale, un'autorità nel campo dell'alimentazione
sportiva. Se troverò nel libro spunti utili a questa discussione
riaprirò il "thread".
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 riaprirņ il "thread".
e se trovi questo libro interessante, fallo sapere, dato che sono andato
in estasi a leggere Colgan!!!
ciaociao
ale