Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: LowCarb & Patate + Domande

Salve a tutti alcune domande:
-in una dieta lowcarb, le patate lesse (anche se verdura)
come sono considerate?
-qual'è la quantità giusta (sempre in una dieta lowcarb)
di carboidrati giornaliera da non superare?
-se una persona fà sport per 4 volte la settimana (attività aerobica) può
spostare l'assunzione maggiore (tipo un piatto di pasta)
prima dell'allenamento?
-faccio un'esempio di giornata tipo:
Colazione; Thè Verde- 3 Fette biscottate Integrali -
Poca marmellata senza zucchero - un bicchiere di spremuta o ACE
Merenda: un frutto (non sempre)
Pranzo: Insalata mista con tonno(Lattuga, Cetrioli, Carote, Tonno al
naturale)
Merenda: un frutto (non sempre)
Cena: contorno (insalata, verdure cotte o altro, cmq sempre verdura) + pesce
o carne
ai ferri
Dopo cena: frutta
in pratica il Sabato e la Domenica a pranzo metto anche un piatto di pasta,
però
nel pomeriggio vado anche a correre!Opinioni?
Scusate se ho fatto troppe domande, mi serve
per capire meglio questa dieta
Grazie mille
A presto
bye
Gabry
gabr...@libero.it

 bye
A presto!
Xlater
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 sia meglio dell'olio d'oliva.
Utilizzano il sale. E' conservato in salamoia! Così non hai neppure bisogno
di utilizzare il sale se lo mischi ad un'insalata mista. L'olio di oliva
preferisco aggiungerlo io...a fiumi! [:-)]
Ciao!!!
Massimo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet




 Idem per il latte, non ho problemi, ma latte e caffè?
C'è yogurt e yogurt. La maggior parte di quelli che trovi in commercio
hanno zucchero aggiunto, e non vanno molto bene. Lo yogurt al
naturale (per chi piace) ha più o meno le stesse caratteristiche
del latte. Ha il suo bel contenuto di zuccheri. Basta tenerne conto
nel totale.





 iniziato!
Direi che avendo perso 6 chili in 40 giorni è evidente che il tuo
sistema di mobilitazione dei grassi è messo sufficientemnte in moto.
Non c'è bisogno di una "fase di induzione" per smuoverlo. Quindi va
bene una dieta low-carb di regime, senza restrizioni troppo rigide.
Ti ricordo che in dieta low-carb si incoraggia ad essere abbastanza
indulgenti (senza esagerare) con il consumo di grassi. Limitare i
grassi non aiuta, anzi blocca i progressi!


 si bruciano acidi grassi e trigliceridi muscolari come una fornace.
Questa cosa che tu spesso riporti a me non ha mai convinto. Forse è vero se
si intende attività aerobica fatta con l'unico scopo di muovere qualche
muscolo e perdere un po' di pancetta... della serie "vado in cyclette mentre
leggo il giornale" o poco più (vabbè, ovviamente ho esagerato).
Personalmente non ho trovato nessun beneficio e/o aumento di performance da
una dieta low-carb. Questa estate infatti sono voluto tornare al mio "peso
forma", e ho perso, grosso modo (preferisco seguire i progressi allo
specchio che non sulla bilancia) 6 o 7 kg in 3 mesi e mezzo. Non avevo
fretta, e avevo poco grasso da perdere. Ho ridotto parecchio i carbo,
arrivando, alcune settimane, a mangiare quelli di UN toast la mattina e
quelli di, diciamo, un paio di mele e una pera, orientativamente. Non ho mai
contato quanti grammi fossero, francamente non avevo voglia. Privilegiavo
proteine e grassi "di buona qualità".
Beh, riconosco che come sistema per perdere grasso è molto efficace, e ne
sono soddisfatto... ma come energia negli allenamenti... per carità...
quando tornavo a mangiare pasta mi pareva di essermi fatto di EPO. Non c'è
proprio paragone. Può darsi che fossi con i carbo troppo bassi, ma cmq sia
mi è capitato anche di stare in regime meno "ristretto" (almeno per me)
concedendomi un pochina di pasta a pranzo (50 grammi a stare larghi...
l'assaggiavo e basta praticamente) e le cose non cambiavano.
Forse perché mi allenavo tutti i giorni e la maggior parte erano allenamenti
che, per quanto aerobici nel senso della parola (per quel che ne so,
praticamente: concentrazione di lattato relativamente alta, ma cmq in
equilibrio dinamico e non in aumento veloce), stavano cmq sempre sopra le
140 pulsazioni. Anche per 40-60 minuti di fila, o per 12-15 minuti ripetuti
7-8 volte.
Poi vabbè, ogni tanto c'erano le sedute di pesi o le prove di gara a
velocità sovramassimale.
Insomma, da cosa ti deriva questa convinzione che le prestazioni aerobiche
migliorino?? Non dice l'esatto contrario anche Colgan, che mi pare non
starti certo antipatico, per così dire??
Bisogna forse fare una distinzione tra allenamento agonistico e allenamento
"da fitness"??
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 una dieta low-carb.
e` un po' difficile, finche' il buon dio non cambiera` il
quoziente respiratorio dei grassi (lui spesso intende "la
gestione del glicogeno muscolare" ma il target continua a
non essere il maratoneta sotto le 2h30')

 quoziente respiratorio dei grassi
Appunto, è quello che sapevo io. Ma spesso mi pare di leggere un po' troppi
facili entusiasmi su presunte (o vere, per carità... non si sa mai) grandi
energie derivanti dalle diete low-carb. Non ché Massimo B. sia uno che si fa
prendere dagli entusiasmi senza verificarle le cose, intendevo che magari,
in effetti, bisogna specificare PER CHI la performance aumenta davvero.
Oppure che solo per alcuni è così. Personalmente avevo una gran fiacca.
Cmq aspetto lui, perché mi sa che intende anche per atleti agonisti...
mah...


che potrà essere molto utile nella gara.
A questo punto chiedo pure io un parere.
Chi fa attivita' anaerobica pesante, come deve regolarsi con i carbo?
Io ad esempio gioco dei match di tennis da 3 ore.........e' una cosa
che ti massacra le gambe e la testa!!!
Qual e' l'alimentazione scientificamente piu' corretta e che, almeno
in teoria, potrebbe aumentare le prestazioni?
In altri termini cosa mangiare prima, dopo e durante?
Grazie

Ciao
Voi avete molta più esperienza di mè
quindi il mio parere si basa soprattutto
su quello che mi accade (e non siamo tutti uguali :)
Io ancora non sono arrivato a grandi traguardi
di tempo duarante la corsa, per adesso riesco a correre
introno all'1h.15, spero di aumentare piano piano!
A parte questo, sia durante le tre settimane iniziali
con un regime alimentare molto ristretto, sia dopo
durante l'allenamento non ho mai sofferto di
particolari mancanze di energia. Nonostante questo
però sono sicuro che l'assunzione di carboidrati
prima di un'attività aerobica, aumenti notevolmente
la prestazione, forse però a questo punto
è meglio prendere uno di quei concentrati (tipo enervit)
che Forniscono carboidrati subito, che mangiare un piatto di pasta!
Voi che dite?
A presto
bye
-- 
-------------------------------------
Gabriele
gabriec...@gabrieca.com
"

 ha scritto nel messaggio
news:2711acd5ce99b5aeb3e...@mygate.mailgate.org...


 Voi che dite?
Assolutamente no. Avere le riserve di glicogeno in condizioni ottimali e
utilizzare zuccheri invece che grassi per le prestazioni intense, non
significa mangiare zucchero prima dell'allenamento. Anzi, questa è una cosa
assai controproducente. Per quello che spesso viene detto "effetto di
rimbalzo" dell'insulina. Quei prodotti hanno zuccheri ad assorbimento troppo
rapido, vanno bene dopo l'allenamento o nelle fasi finali.
Prima dell'allenamento, IMHO, ci vuole un pasto completo, contenente anche
fibra e quantità moderate di grassi, per avere un assorbimento di zuccheri
graduale. Quindi, secondo me, un buon pasto può essere: pasta (meglio se
integrale); fonti proteiche non molto grasse, tipo bresaola, petto di pollo,
fettina di manzo, diversi tipi di pesce.... e insalata condita con olio
extravergine. Almeno 3 ore prima.
Se ci si allena la mattina presto, un pasto del genere va fatto la sera
prima, e poi una colazione leggera la mattina (però è già più difficile
mangiare cose che non ostacolino la prestazione invece che aiutarla...
bisogna un po' "sperimentare").


 Oppure che solo per alcuni è così. Personalmente avevo una gran fiacca.
MaxB si riferiva sicuramente alla gestione del metabolismo zuccheri/grassi
durante una performance *aerobica prolungata*.
Come si sa, durante questo tipo di performance il substrato maggiormente
utilizzato sono i grassi (anche fino al 90% rispetto al glucosio).
La quantità di tale substrato permetterebbe di percorrere lunghissime
distanze
(vista la scorta corporea), qualcosa come 4.500 cal per kg di grasso (la
metà del peso è ritenzione idrica) ma sappiamo anche che una volta esauirita
la scorta di carboidrati avremo un crollo poichè il metabolismo dei grassi
non avrà piu' luogo (o meglio continuerebbe ma in modo estremamente lento
rispetto alla richiesta).
Una dieta low-carb manterrebbe in continua "manutenzione" il metabolismo dei
grassi, e i processi gluconeogenetici sarebbero resi estremamente efficienti
in caso di richiesta. Questo al contrario di una dieta "glucosio
dipendente".
Il mio parere è che un allenamento deve essere svolto in condizioni ottimali
per essere efficace che sia aerobico o anaerobico, di conseguenza deve
essere svolto con le scorte di glicogeno a pieni livelli.
Per una gara a maggior ragione, questo per ottenere una performance
indubbiamente superiore.
Un atleta puo' anche seguire una low-carb durante la settimana, ma prima
dell'allenamento, subito dopo l'allenamento e obbligatoriamente prima della
gara (sfruttando anche la supercompensazione glucidica), deve ricaricare i
carboidrati.
Ciao
Hornet

 carboidrati.
"prima" in che senso? Un'ora prima? 4 ore prima?? Poi: prima della gara è
inteso qualche giorno prima mentre prima dell'allenamento è inteso poche ore
prima??
Per uno che si allena un paio d'ore al giorno (quindi un agonista di livello
medio o medio-basso), si farebbe prima a seguire una dieta "normale".
Al limite "senza esagerare" con i carbo, *tipo* la dieta a Zona. Che però
non è low-carb. Almeno, io non la intendo come tale.
Sì, insomma, secondo me: ok il piatto di pasta, ok frutta a volontà, ok i
carbo da alimenti come il latte, lo yogurt al naturale, e via dicendo, e
occhio invece allo zucchero, alle bevande zuccherate, ai biscotti, al "pane
e miele" e tutta la compagnia anche nelle peggiori varianti. Salvo
ovviamente le famose abbuffate saltuarie, eh?


 Al limite "senza esagerare" con i carbo, *tipo* la dieta a Zona.
Dipende dallo sport, quindi dal tipo di substrato preferenziale richiesto.
Se mi parli di Zona o di Metabolica per chi deve dimagrire ok, per uno
sportivo attivo invece, continuo a rimanere molto scettico (salvo praticare
gli accorgimenti che ho descritto nel precedente post).
Ciao
Hornet

 parte, figurati fare la ricarica un giorno prima!
Sì, le riserve epatiche... ma quelle muscolari?? Se uno che si allena
quotidianamente per un paio d'ore (o anche un pochetto meno, non voglio
citare gli agonisti di alto livello che si allenano 4-6 ore al giorno...) in
sport prevalentemente aerobici, stesse a dieta low-carb almeno per 7-10
giorni di fila, non credo che con un pasto pre-gara (o pre-allenamento)
avrebbe risolto. Le sue riserve di glicogeno muscolare sarebbero cmq
impoverite, e gli servirebbe almeno un giorno o due di alimentazione
"normale". Che poi, non è forse questa la strategia adottata da chi pratica
la "ricarica di carboidrati" (oggi forse passata in disuso, ma questo lo
ignoro)??
Cmq parlo da ignorante in materia di "ripristino/stoccaggio" delle riserve
di zuccheri in base soprattutto alle condizioni di partenza (insomma, ad
esempio: con le riserve già un po' impoverite, dove vanno "più volentieri"
gli zuccheri? Nei muscoli o nel fegato???).


 essere svolto con le scorte di glicogeno a pieni livelli.
Non sono d'accordo. In nessuna disciplina sportiva (almeno che io
sappia) l'allenamento č una mera simulazione della gara. Al contrario
nell'allenamento si tende a cercare di simulare condizioni piů
critiche di quelle della gara per stimolare l'organismo a
supercompensare piů in fretta.
Massimo B. (mi sembra sia stato lui) ha parlato di maratoneti che
si allenano con lunghe "ripetute" in salita. C'č chi si allena
a correre (o a saltare) con un giubbetto pesante indossato, o con
qualcosa che faccia da freno. A volte si usano attrezzi piů pesanti
di quelli della competizione (nel caso di peso o giavellotto, oppure
di sport con il pallone).
Oppure ci si allena per tempi piů lunghi di quelli tipici della
prestazione.
Esattamente nella stessa logica puň essere allenarsi con scorte non
ottimali di glicogeno. Si stimola l'organismo ad adattarsi ai
momenti duri della gara, quando comincia a subentrare la stanchezza.
E' perfettamente nella logica del sovraccarico.
Puň essere un po' diverso il discorso per il bodybuilder che si
allena per ottenere determinati risultati a livello di composizione
corporea. Ma io sostengo che se č vero che non puň essere adottato
ottusamente un regime low-carb "as is", magari studiato per la
segretaria sedentaria, i principi low carb possano essere comunque
proficuamente seguiti. Assumere tutti i carbo che servono, nel
momento in cui servono, MA NON UN GRAMMO IN PIU'; fare in modo che al
di fuori dei momenti dell'allenamento (obbligatoriamente basato
sulla glicolisi) il corpo bruci preferibilmente i grassi; sostituire
ogni eccesso di carboidrati (che inevitabilmente finisce in adipe)
con proteine e grassi (in particolare il consumo di questi ultimi
č positivamente correlato con la produzione endogena di ormoni
steroidei); sono tutte linee guida assolutamente ragionevoli per
determinare il successo di un body builder, a maggior ragione se
"natural", indifferentemente che si alleni con frequenze e volumi
alti o bassi.
Certo, se uno pensa ottusamente che low-carb significhi da 50gr di
carbo al giorno in giů, per tutti, chi tocca tocca, il ragionamento
č diverso. Ma sono problemi suoi che non ha capito i veri principi
delle diete low carb.


 al max 100 grammi di carbo, ad esempio. Spesso meno.
Scusa, ma questo non è un discorso corretto, IMHO.
Quando si parla di diete "ipocaloriche" nessuno fissa un tetto fisso
unico. La dieta che è "ipocalorica" per la persona sportiva e attiva
può essere "ipercalorica" per una persona sedentaria. E' perfettamente
logico e nessuno si lamenta.
Perché pretendi di fissare un limite valido per tutti per le diete
"Low carb"? Non trovi che sia assolutamente illogico?
Sono considerate "low carb" tutte quelle diete che mirano a mantenere
il corpo per il maggior tempo possibile nello stato "fasted", ossia
nello stato in cui il corpo tende ad economizzare il consumo di
glucosio e a massimizzare l'utilizzo dei grassi come combustibile.
Per un atleta quella "maggior parte del tempo" non deve necessariamente
includere i momenti in cui si accinge ad affrontare un allenamento o
una gara.
Se poi un atleta consuma 200 gr. di glucosio al giorno in più
rispetto ad un sedentario, è clamorosamente evidente che nella
quota di carbo va tenuto conto del maggiore dispendio. In un modo o
nell'altro, ma ne va tenuto conto.
Certo che se tu ti definisci le "Low carb" come fa comodo a te, poi
le leghi ad un palo, non è così difficile impallinarle. :-)


 tabella alimentare con indicazione di carboidrati?
Ce ne una nel sito 
www.contacalorie.com
. Per ogni alimento sono
indicate le quantità di carbo proteine e grassi.
Tieni presente che chi segue una dieta low-carb deve privilegiare
le fonti di carboidrati in cui c'è un alto rapporto tra fibre e
glucidi disponibili. Verdure e legumi al primo posto. Poi cereali
integrali (ma quelli integrali sul serio!!). Poi frutta, ma non tutti
i frutti sono uguali: in questa stagione ottime le pere.
Per il resto va bene il latte (intero!!) che non ha significativa 
quantità di fibra, ma è una comoda fonte di ottime proteine e grassi,
per cui si può tollerare il suo contenuto di carbo.
Delle altre fonti di carbo si può tranquillamente fare a meno, se non
per qualche divagazione una tantum.


 delle diete low carb.
Colgo una certa allusione. Spero che tu non voglia darmi dell'ottuso. Mi sa
che i pochi carbo, in questo NG, vi rendono tutti un po' acidi.
Se un atleta agonista che si allena 6 ore al giorno e mangia 300 grammi di
pasta al giorno č in low-carb perché altri suoi colleghi ne mangiano 500
grammi, allora secondo me diciamo che "per atleti di alto livello non ha
senso parlare di dieta low-carb nel modo comunemente diffuso in questo
periodo". Perché, secondo me, č fuorviante parlare sempre di low-carb sia
per la casalinga a 50 g/die che per l'atleta a 400 g/die. Anche perché poi,
per questo atleta, i carbo sono almeno almeno il 30-40% delle calorie
totali. Non mi pare tanto "low".
Allora usiamo un altro termine... che ne so "target", "right"..... ;-)
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


 nell'altro, ma ne va tenuto conto.
Ok, ma allora, nella quasi totalità dei casi, per gli atleti agonisti le
calorie dei carbo arrivano tranquillamente al 40-50%. Beh, a me pare
fuorviante definirle "diete low-carb". Per lo meno rispetto all'immaginario
comune. Non mi sembra che la dieta a Zona sia definita una dieta "low-carb".
In termini, hai ragione, ma bisogna anche un po' considerare come vengono
effettivamente usati questi termini. Se guardi il primo messaggio che ho
mandato, in risposta a Massimo B., era evidente cosa si intendeva per diete
low-carb. Ripeto, mi sa che a volte questa coperta la si vuole tirare un po'
troppo.


 nelle gare del 90% degli spotivi sono i carboidrati.
Vita nel senso di "allenamenti quotidiani", altrimenti "non mi trovo
d'accordo" :-)
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


 ha scritto nel messaggio
news:7828f35d34d33d2cc07...@mygate.mailgate.org...


 troppo.
Se come "coperta" intendi "grammi di glucosio al giorno" è vero, ed è
cosa buona e giusta. Sarebbe cretino qualsiasi principio di regime
alimentare che non sia in grado di adattarsi a soggetti diversi ed
esigenze diverse.
Se invece come "coperta" intendi i principi metabolici che ispirano
le low-carb, ti sbagli. Sono sempre quelli, al limite della
monotonia!! :-)


 Allora usiamo un altro termine... che ne so "target", "right"..... ;-)
Purtroppo i termini non li decidiamo né tu né io. Però possiamo
fregarcene dei termini, se vuoi.
Io sostengo che i PRINCIPI ISPIRATORI COMUNI delle varie diete low
carb possano essere proficuamente utilizzati anche nella definizione
dell'alimentazione di un atleta di alto livello.
Discutere se quello che viene fuori può essere o meno definito una
dieta low-carb con tutta onestà mi sembra ozioso e inutile.
Per me il termine "low carb" si identifica naturalmente con quei
principi ispiratori, e mi sembra che tutto il mondo usi "low carb"
in questo senso, quindi è low-carb la Zona, ed è low carb il
bodybuilder agonista che dichiara che fuori stagione limita i carbo a
175 gr al giorno, e così via.
Se poi vuoi sostenere che il "low carb come lo intendi tu" non è
adatto agli atleti di livello, avendo intuito quello che intendi per
low carb, posso tranquillamente darti ragione.


 funziona benissimo! Forse hanno cambiato dominio!
Molto piů probabilmente, anzi sicuramente, ho sbagliato io! :-))
X.


 gli zuccheri? Nei muscoli o nel fegato???).
Cerchiamo di fare un po' di chiarezza sul metabolismo del glicogeno...
- Quanto glicogeno abbiamo in corpo?
70-80 g nel fegato + 1,5-2g per ogni 100g di muscolo
- In quali tipi di sforzo viene utilizzato "pesantemente"?
Di media durata e intensità, poichè negli sforzi brevissimi e intensi si
utilizza fosfocreatina e ATP, negli sforzi di lunga durata e bassa intensità
il substrato principale è rappresentato dall'ossidazione dei grassi.
Per intenderci, se dobbiamo affrontare uno sforzo fisico di lunga durata
(indicativamente oltre le 2 ore) dobbiamo tenere "i giri del motore molto
bassi" per sfruttare in maggior misura l'ossidazione dei grassi che
rappresentano un grande deposito energetico e obbligatoriamente alla gara
partire con i depositi di glicogeno pienamente reintegrati (l'alimentazione
che la precede deve essere pertanto accuratissima, ma questo vale solo per
gli atleti di alto livello). L'ossidazione avviene pero' contemporaneamente
*sia degli zuccheri, sia dei lipidi* (MaxB tempo fa su ISP aveva anche
postato una tabella che riportava il rapporto del consumo dei substrati
coinvolti a seconda della durata...).
Inoltre ricordiamo che i diversi tipi di fibre muscolari (lente, intermedie
e veloci) hanno un'azione glicolitica differente (elevata solo sulle
veloci); prima viene utilizzato il glicogeno muscolare poi quello epatico
trasportato dal sangue (l'ossigeno consumato ossida pero' in maggior misura
quello plasmatico).
In condizioni di prolungata richiesta di glucosio, viene inoltre intaccata
anche la massa muscolare a partire dall'aminoacido alanina (ciclo
alanina-glucosio).
Alla fine di una gara a medio-alta intensità che dura 4 ore (come il
ciclismo credo) le riserve muscolari sono praticamente esaurite del tutto.
Abbiamo visto come viene depleto il glicogeno, vediamo come reintegrarlo.
Se pochi giorni prima della competizione abbiamo svolto un allenamento
intenso tale da aver impoverito significativament le riserve, possiamo
sfruttare la cosiddetta "supercompensazione glucidica": i muscoli impoveriti
hanno la capacita' di ricaricarne in misura maggiore rispetto alla norma (da
1,5-2g si puo' arrivare a 2-2,5g) a tutto vantaggio della maggior durata
oppure della maggior intensità (oppure per il BB per ottenere un effetto
muscolare piu' gonfio, ma questo non è il NG giusto... :-).
L'impoverimento delle scorte si puo' ottenere, o con un allenamento che
precede la competizione come ho appena detto, oppure con una dieta low-carb!
Mentre il reintegro del glicogeno nel fegato puo' avvenire velocemente (come
altrettanto velocemente avviene il rilascio, l'ho spiegato nel thread "che
fine fanno i carboidrati") quello muscolare è molto piu' lento e normalmente
si considerano, ma è molto variabile dalla predisposizione dell'atleta,
*circa 20-24 ore per un perfetto reintegro* se i carbo vengono assunti in
piccole dosi ma frequenti (per favorire il reintegro del glicogeno ma non la
biosintesi lipidica da eccesso).
Conviene effettuare il reintegro immediatamente terminato un a llenamento o
la competizione, verrà interrotto il catabolismo muscolare ed inizierà la
resintesi proteica se il pasto contiene anche proteine (ma questo non è il
NG giusto per parlarne... :-)).
Alcuni sostengono che già dopo 6-12 ore (come dopo una notte di sonno)  il
glicogeno muscolare è intaccato in modo significativo, probabilmente anche
un impoverimento del genere puo' fare la differenza tra un primo e un
secondo posto in una gara (ma a noi queste finezze non interessano, tra noi
utenti mi pare che non ci sia nessuno che fa maratone o ciclismo ad alto
livello).
Due mesi fa ero sulle dolomiti a fare trekking, l'anno prima pure.
Quest'anno ho portato con me una soluzione di acqua glucosata* al 5%, l'anno
scorso solo acqua.
Beh, non c'è stato paragone in termini di resistenza e potenza: senza
esagerare posso affermare che una escursione che l'anno scorso affrontavo in
8 ore, quest'anno era percorribile in 6!
Sculler credo di aver risposto alla tua domanda, poi mi offri un gelato :-)
Ciao
Hornet
*acqua, glucosio in polvere e succo di limone.

 ha scritto nel messaggio
news:08fdb28d14c38f1d961...@mygate.mailgate.org...


 Sculler credo di aver risposto alla tua domanda, poi mi offri un gelato
:-)
Di quelli "pesanti" però! :-)


 monotonia!! :-)
No, io intendevo dire che sembrano diete adatte a tutto, e che
massimizzano/migliorano tutto. Così sembra a leggere qui. Energie di quà,
forze di là, possibilità (volendo) di fare tutto.... Senza però aver mai
provato a farlo, con rispetto.
Cmq, per la cronaca, io parlo da canottiere. La gara in se per se dura 7
minuti circa. Gli allenamenti, specie invernali, prevedono sedute di corsa
lunga (60-80 minuti), fondo in barca (60-80 minuti continuati, oppure
distanze ripetute) e sedute di pesi. Spesso, ad esempio, dopo 80 minuti di
corsa *ci sarebbero* i pesi. Non si fanno mai allenamenti di 2 o 3 ore
continuate, ma di 3 ore o più totali, in teoria, sarebbe il minimo per poter
fare qualcosa di "decente". 3 ore totali nel senso, come dicevo prima, di
fare ad esempio corsa e poi pesi. Oppure varie distanze ripetute con 3-5
minuti di recupero. Tutte cose che uno fa a ritmi, in genere, piuttosto
elevati.
Fare una dieta "piuttosto low-carb" è un suicidio. Fare una dieta che io, a
questo punto, definirei "appena low-carb" come la Zona, può essere, forse,
utile solo per alcuni (dico questo perché ho notizia di gente che lo fa...
ma anche di gente che l'ha provata e poi scartata).


 low carb, posso tranquillamente darti ragione.
Beh, e io, come vedi, posso darti meno torto :-)
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"


 Di quelli "pesanti" però! :-)
Si esageriamo... un bel fragola e limone! ;-)
Ciao
Hornet

 Si esageriamo... un bel fragola e limone! ;-)
Io prendo un "panna cotta - tirami sù" ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:TnFhb.25958$vO5.9...@twister1.libero.it...


 Commenti?
Ci credo, e' normale che sia cosi'! Soltanto chi fa una vita molto
sedentaria puo' non notare quanto i carbo siano essenziali. E guarda che
vita sedentaria per me non e' necessariamente quella di un individuo che non
fa mai una corsa: magari uno si alza, va a correre e poi passa tutta la
giornata seduto in ufficio. Invece ci puo' essere un altro che non fa sport,
ma non sta mai fermo tutto il giorno. E ti assicuro che quest'ultimo la
sente eccome la mancanza di carboidrati. E tanta, tanta stanchezza.La pasta
e' un elemento prezioso per chi fa sport, consente un'autonomia lunghissima,
e quello sprint in piu' nella prestazione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e quello sprint in piu' nella prestazione.
Mi sembri Maurizio Mosca quando parla di calcio! [:-D]
Ciao!!!
Massimo


 Mi sembri Maurizio Mosca quando parla di calcio! [:-D]
Eh, eh =).Pero' e' vero quello che ho detto, non ha senso associare il
concetto di grande sprint alle low carb, quando sappiamo tutti che non e'
vero...


 vero...
Se la tua macchina consuma un tot di benzina durante un viaggio, è
preferibile fare il pieno quando vedrai la lancetta dell'indicatore di
livello del carburante abbassarsi, oppure fermarsi ad ogni distributore a
riempire taniche su taniche aumentando il peso dell'auto e correndo anche il
rischio di andare a fuoco? [:-)]
Ciao!!!
Massimo


 sente eccome la mancanza di carboidrati. E tanta, tanta stanchezza.
Allora quest'ultimo deve essere fisicamente messo proprio male!!
Secondo me è l'eccesso di pasta! 
Ciao
Gianni

 così gli erigo una statua.
Risuciva a correre anche un'ora e mezzo in quelle condizioni.
Questo assicurano i biografi. Io di persona non l'ho mai visto.
Ma è normale creare condizioni di stress ulteriore in allenamento
rispetto ad una mera simulazione della gara.


 e quello sprint in piu' nella prestazione.
La chiameremo MARILLA...


 rispetto ad una mera simulazione della gara.
Si ,ma lo fai una volta... due... E poi, alla faccia dello stress
maggiore... va bene che stare in auto è faticoso per un sacco di ragioni, ma
non come correre a piedi con quelle tute e quei caschi. Per me, lo avrà
fatto rare volte come "sfida" e senza niente sotto la tuta :-)
Ciao
Sculler


 stai sopra i 150-160 battiti non bruci molti grassi, in genere.
Però l'adattamento ad una dieta low-carb sposta verso l'alto la soglia del
lattato (con tutto ciò che ne consegue sulla fatica), e proporzionalmente
consente all'atleta di bruciare più grassi e meno glicogeno per produrre la
stessa energia di movimento. Il risultato sarebbe quello di risparmio del
glicogeno, ovvero del carburante principale.
Ciao!!!
Massimo


 prestazione.
mmm.... la cosa non mi sfagiola affatto! :-)
La quantità di glicogeno muscolare metabolizzato è strettamente collegato
alla potenza erogata; se la gara è di breve durata il consumo delle scorte
muscolari puo' essere *anche di 10-20 volte piu' rapido* (via anaerobica)
rispetto al sistema "ossigeno-grassi".
Non credo che nessun atleta di buon livello si sognerebbe di affrontare la
gara con i depositi di glicogeno mezzi vuoti (o mezzi pieni :-); in questa
condizione dovrebbe rinunciare ad effettuare qualsiasi tipo di scatto o
sprint durante la gara per non rischiare di rimanere a secco!
Se mi parli di allenamento è un altro discorso, per la gara il discorso di
Colgan mi lascia mooooolto scettico.
Ciao
Hornet

 stai sopra i 150-160 battiti non bruci molti grassi, in genere.
Che io sappia al crescere dei battiti oltre una certa soglia il
grasso bruciato non aumenta. Ma comunque bruci il massimo grasso
possibile. Se il massimo grasso possibile è (diciamo) 100 (unità di
misura immaginaria), ne bruci 100. Sicuramente se il tuo metabolismo 
non va oltre il 60 la tua prestazione ne risente parecchio.
 
Non sottovalutare le capacità del grasso di fornire energia.
Questo è un grosso errore, purtroppo estremamente diffuso.
Se nelle tappe del Tour, o nelle grandi classiche, comunque in
prestazioni di 5-6 ore, i ciclisti fanno medie sino a sfiorare i
40 km/h, significa che con una buona ossidazione di grasso si arriva
a quelle prestazioni. Sarà anche carburante meno potente rispetto
al glucosio, ma non pensare che vada bene solo per le passeggiate di
salute. Ci si corre parecchio.
Xlater


 salute. Ci si corre parecchio.
Non è meno potente, è meno efficiente.
Basta pensare che con la massa di eritrociti "pompata" con l'eritropoietina
che razza di volumi di glucosio sono necessari.
Certo in una gara ciclistica vanno a grassi sul lungo, ma si tratta di
atleti agonisti.
Ciao
Lorenzo R.

 al meglio i grassi...
Una delle teorie piu' strampalate che esistano, ma che purtroppo ancora
oggi molto diffusa da "esperti del dimagrimento".
Per chi vuole approfondire ne ho parlato qui:
( 
http://makeashorterlink.com/?Z37552736
 )
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=ZhQeb.208910%24R32.6756607%40news2.tin.it&rnum=1&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26selm%3DZhQeb.208910%2524R32.6756607%2540news2.tin.it
A disposizione per chiarimenti o pareri
Hornet
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 oggi molto diffusa da "esperti del dimagrimento".
Non metto in dubbio il consumo maggiore di energia all'aumento di
intensità, percui + energia +calorie maggior dimagrimento....
Ma ai fini del dimagrimento, per quanto tempo può un sedentario o obeso
sostenere un allenamento al 100% dello sforzo?
Meglio che mi faccia 5Km senza soste alla morte, o 10Km senza fermarsi
e senza sovraccaricare un sistema circolatorio scassato.
Non parlo di agonisti, semplicemente sopra una certa quota il catabolismo
dei grassi ha i suoi limiti.
--
Ciao
Lorenzo R.
http://www.ildietista.it

 oggi molto diffusa da "esperti del dimagrimento".
Ma la cosa più triste è che questa regola viene spessissimo applicata dagli
"istruttori" nelle palestre. Che mi dica 'sta castroneria il nutrizionistra
grassellotto alla TV è un conto, ma in palestra... [:-(]
Ciao!!!
Massimo


 dei grassi ha i suoi limiti.
Ahhh... se dici cosi' allora non hai mica letto tutto il thread! :-)
Quello che dici tu non č certo quello che consiglio io.
Magari salvati il link e, se ti va, quando hai 5min liberi dagli
un'occhiata.
Ciao
Hornet

 un'occhiata.
Diciamo le stesse cose.
--
Ciao
Lorenzo R.
"La ragione è come la verità: è unica. Ci si arriva per una sola strada, ce
ne allontaniamo per mille" La Bruyère
http://www.ildietista.it

 salute. Ci si corre parecchio.
Sì sì, per carità... ma forse, dico io, se vuoi solo correre parecchio puoi
anche farlo cercando di fare il maggiore affidamento possibile sul grasso...
e se quel parecchio lo vuoi correre anche forte, fai un po' più affidamento
sugli zuccheri che non sul grasso.


 lattato
Come mai??? Vorrebbe cioè dire, in parole povere, che una prestazione di
durata medio-bassa (diciamo mezz'ora - 40 minuti) può essere effettuata a
maggiore intensità senza scoppiare dopo 10 minuti?? Insomma... si alza la
soglia aerobica??
Perché tutto ciò?
Ciao
Sculler


 Colgan mi lascia mooooolto scettico.
Non con i depositi mezzi pieni, ma normalmente pieni. La supercompensazione
avviene quando c'è stata prima una deplezione sotto un certo livello (sempre
che non scenda oltre un certo altro livello pena la depauperazione di alcuni
enzimi) e si traduce in un accumulo di glicogeno extra rispetto il normale.
Livello che, se non abbassato dall'utilizzo di glicogeno per l'attività
fisica, scende naturalmente in qualche giorno ritornando alla normalità.
Secondo Colgan, che la sa lunga sugli sport di resistenza perchè oltre ad
essere un ottimo teorico allena atleti di vertice (come fa Poliquin) e
compie studi in proprio al Colgan Istitute, nel caso di una mezza maratona,
o sui 12km (dovrei comunque riguardare il libro), il glicogeno extra (cioè
oltre i livelli normali) può essere più deleterio a causa del maggior peso
che l'atleta si porta dietro (2-5kg), che utile. Probabilmente in questo
tipo di attività il ricorso al glicogeno supercompensato è minimo o nullo.
Comunque vedrò di ricordarmi di andare a rileggere la parte su OSN.


 Perché tutto ciò?
Sembra che tra le altre cose, il ricorso a livelli maggiori di glicogeno
influisca la disponibilità di acidi grassi liberi, che con una dieta
chetogena sono invece più abbondanti.
Ciao!!!
Massimo


 che l'atleta si porta dietro (2-5kg), che utile.
Intendi dire che si porta dietro 2-5 kg extra se supercompensa??
La cosa continua a non convincermi; approfitto di una tabella postata da
wnc2 su isp per fare un ragionamento:
"questa è la bioimpedenzimetria di un mio cliente:
peso 74,6Kg
altezza 170cm
massa cellulare 35.2kg (62.4%)
acqua totale 41.3lt (55.3%)
acqua extracellulare 15.1lt (36.5%)
acqua intracell. 26.2lt (63.5%)
massa grassa 18.2kg (24.4%)
massa magra 56.4kg (75.6%)
massa muscolare 42.2kg (56.6%)
metabolismo basale 1758.9kcal"
Considerando il caso in cui la persona in questione abbia i depositi pieni
ma non supercompensati, si porta a spasso 2.342 g di glicogeno e acqua
legata ad esso (glicogeno = 1,5 g x 100 g muscolo = 1,5x422 = 633  + acqua
legata 2,7g x g glicogeno = 633x2,7 =1.709).
In caso di supercompensazione glucida potremmo avere un aumento di tale
valore tra un 20% e un 40%, il peso extra diventa pertanto di 468g-max 937g
(non 2-5 kg in piu'!!).
Il calcolo si potrebbe fare anche considerando 2g di glicogeno/100g muscolo,
ma non si arriverebbe IMHO ad un peso extra significativo (in percentuale
sul peso totale) tanto da compromettere la prestazione.
Spero di non aver sbagliato i calcoli (e che la tabella sia attendibile ;-)
forse Lorenzo potrà dirlo.
Ciao
Hornet

 seriamente! [:-)]
... friiiiiiiiiiiiiiiick!!! :-)
H.

Hornet ha scritto:

e` un polimero del glucosio, quindi il PM e` (circa) il suo, a
memoria suppergiu` 160, 130mmol/Kg*0,16g/mmol=~20g/Kg
[m'hai evocato con la formula sbaglia "ha studiato seriamente"
ti riporterei dritto con me agli inferi se solo potessi uscire
da sto maledetto pentacolo]

 memoria suppergiu` 160,
180 g/mol, però credo che quei 5 kg siano venuti fuori considerando
(correttamente) proprio il glicogeno con tutta l'acqua di idratazione.
-- 
Bye
Sito web ISP - 
http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/

 180 g/mol
ho il cervello multithreaded e avendo scritto circa ho tirato
via la molecola d'acqua =)

frick >
fr...@despammed.com
%< wrote:

Nope, 180 è C6H12O6, cioè il glucosio :)
Il glicogeno è in forma altamente idratata (in rapporto 3:1 circa), quindi
necessariamente i 2-5 kg si riferivano al glicogeno idratato, perché
l'organismo umano non arriva a contenere nemmeno 1 kg di glicogeno anidro
(400 g in media). Inoltre il peso molecolare del glicogeno, così come si
trova nei muscoli, è circa 10^6, quindi in sostanza le mmol si riferivano al
glicogeno anidro, mentre i kg al glicogeno in forma idratata.


 glicogeno anidro, mentre i kg al glicogeno in forma idratata.
se ottengono i valori in mmol come credo di idratato resta ben poco
btw qualcuno ha l'accesso al journal of applied physiology x vedere
un articolo di baldwin e snow giugno 2003, che ho letto di sfuggita
in una review? (che massimo b. l'abbia citato mi ci gioco i maroni,
ora controllo di google con la mannaia in una mano e i cosini nell'
altra)

 yuhuuu ho detto di aver tirato via senza manco pensarci 20 di H2O
(e` per fare cifra tonda, i calcoli al volo con 162 li fai
te, meglio precisarlo eh ;)

 se ottengono i valori in mmol come credo di idratato resta ben poco
Già... però la colpa è di chi ha scritto l'articolo, doveva specificarlo :-P


 Già... però la colpa è di chi ha scritto l'articolo, doveva specificarlo :-P
il metodo classico di estrazione e` la precipitazione in etanolo, tutto
permette tranne che determinare decentemente un PM (classica sovrastima
xche' "casca la zuccheriera nel caffe`" ;), x cui rassegnati, che il PM
che hanno usato direi sia proprio 162 ;)

 di d-glucosio, o 2 legate in alfa 1,4 per esempio =)
Ehm... non avevo visto che erano 110-175 mmol *per Kg*
Mea culpa O:)


 Riconsulterò Colgan per rinfrescarmi le idee sulle sue affermazioni,
Oggi ho dietro il "tomo". Qualche numero è diverso da quelli forniti da
McDonald, ma si sa che dipende dagli studi presi come riferimento, che mi
astengo però dal citare. Cito testualmente:
"In atleti d'élite, durante la fase di consumo, i livelli di glicogeno
muscolare cadono tipicamente da 150 mm/kg a 25 mm/kg. Durante la fase di
super compensazione, i livelli di glicogeno aumentano tipicamente a 225
mmol/kg, dando all'atleta il 50% di glicogeno muscolare in più rispetto alla
normalità all'inizio della competizione. Alcuni atleti raggiungono il doppio
del livello normale."
C'è anche una parte che interessa a Sculler.
"Un altro problema è che lo svuotamento del glicogeno, e quindi anche la sua
carica, avviene solo nei muscoli allenati. Alcuni studi hanno dimostrato che
se, ad esempio, allenate una gamba fino a renderla esausta e vi mettete a
mangiare carboidrati per tre giorni, il contenuto di glicogeno per quella
gamba aumenterà del doppio rispetto al suo livello prima dell'esercizio. Ma
il contenuto di glicogeno dell'altra gamba rimarrà invariata."
[cut]
"Nella maratona, dove lui cercherà di correre il più velocemente possibile
aerobicamente, vi è spesso l'esaurimento delle scorte di glicogeno nelle
braccia, spalle, nuca e schiena. Quei muscoli non si caricheranno di
glicogeno al di sopra dei livelli abituali con il solo Jogging che consuma
primariamente le gambe."
Tornando "a bomba" sul glicogeno:
"Proprio questi errori dimostrano che la ricarica dei carboidrati aumenta la
potenza o la massima gettata aerobica. La quantità di glicogeno nei muscoli
non interviene sulla forza, sulla resistenza o sulla Vo2max: permette
semplicemente di continuare più a lungo l'attività a tasso aerobico massimo.
Quindi se un maratoneta copre una distanza di 20 miglia ipoteticamente
correndo 6,64 miglia l'ora e non riesce a rientrare nelle tre ore perchè si
perde nelle ultime 6 miglia, la carica dei carboidrati è un sogno che
diviene realtà."
[cut]
"Al di la di aumentare la potenza, per le gare brevi (meno di 2 ore), la
carica di glicogeno è un grosso problema. Primo, non vi è abbastanza
esercizio per consumare il glicogeno in eccesso; secondo, e più importante,
raddoppiando la riserva di glicogeno, l'acqua aumenta e il peso corporeo
salirà di 1,8-2,2kg.
Se non credete che ciò riduca la resa, provate ad allenarvi con una cintura
di eguale peso: il glicogeno in eccesso è peggio della cintura; crea anche
una sensazione di affaticamento muscolare. Quindi nelle gare lunghe i
benefici compensano alla grande questi svantaggi, ma in gare di velocità gli
effetti sono disastrosi."


 ha scritto nel
messaggio news:194Z184Z156Z166Y...@usenet.libero.it...

Troppo interessante. Ma partendo della seguente affermazione :
"Alcuni studi hanno dimostrato che
 se, ad esempio, allenate una gamba fino a renderla esausta e vi mettete a
 mangiare carboidrati per tre giorni, il contenuto di glicogeno per quella
 gamba aumenterà del doppio rispetto al suo livello prima dell'esercizio. "
 allenando i muscoli allo stremo, tre giorni di rececupero sono sufficienti
a chi poi deve fare una competizione a quindi rendere al massimo? D'altronde
se uno non si allena la carica non avviene... Sarà sufficiente allora fare
un allenamento non allo stremo? La ricarica magari a livelli leggermente
inferiori dovrebbe avvenire lo stesso, l'importante é scaricare il glicogeno
per poi ricaricare prima della prestazione. CMQ a quanto c'é scritto, solo
se la prestazione é max 2 ore;
Domanda: ma la ricarica quanto dura? Il glicogeno accumulato un più (sopra i
150mmol/kg) se non si fa attività, quanto tempo rimane accumulato? La cosa
mi interessa perché potrei fare delle attività di max DUE ORE ALLA VOLTA PER
PIU' VOLTE IN UNO O PIU' GIORNI DI SEGUITO.
Marcello.