Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] G8: ma in fondo non fanno altro che il loro mestiere...

Agnoletto: 
"Ci segnalano che i Carabinieri  all'inteno della Fiera stanno facendo
strani caroselli con le jeep inneggiando alla vittoria".
Da un'intervista ad un manifestante madrileno rilasciata a El Pais:
"Mi hanno tenuto tre-quattro ore contro un muro, insieme ad altri,
colpendoci e costringendoci ad urlare 'viva il Duce'.(...) Poi mi
hanno portato in una stanza scura. Mi sono accorto allora che stavano
torturando un ragazzo. Gridava come un ossesso. E loro gli dicevano
'non devi gridare, solo soffrire'. Dopodiché   č venuto il mio turno".
[Entrambi gli stralci sono tratti da Il Manifesto di oggi.]
-- 
il mio forum: 
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango

 'non devi gridare, solo soffrire'. Dopodiché è venuto il mio turno".
... e chi era il carnefice, Dennis Hopper?
Feder

 'non devi gridare, solo soffrire'. Dopodiché   è venuto il mio turno".
"... e dopo di me è toccato a Marcellus Wallace.."
Feder

 [Entrambi gli stralci sono tratti da Il Manifesto di oggi.]
Pensavo che 'Il Giornale' fosse il quotidiano più penoso in circolazione...
-- 
M  E  M  E  N  T  O
Giornate di una felicità intensa non capitano spesso nella vita.
Ed è inseguendo quel vivo miraggio che le persone
riescono a tirare avanti e invecchiare.
[B. Yoshimoto]


"Fast'n'bulbous!"

 La testimonianza spagnola e' stata rilasciata a "El Pais", ciccio.
Si, va bene, in spagna I giornali scrivono anche che Ronaldo è del Real
Madrid.
Ci vorrebbe un pò di criterio prima di pubblicare una notizia, valutando
quando sconfina nella fantascienza.
Ciccio.
-- 
M  E  M  E  N  T  O


 quando sconfina nella fantascienza.
Chissa' se quando sono cominciate a trapelare le prime notizie di cio'
che accadeva in Argentina molti han pensato trattarsi di fantascienza.
Probabilmente si', anche perche' e' difficile credere che fatti cosi'
atroci possano essere potuti accadere sul serio. Purtroppo pero' aveva
ragione il buon vecchio Pirandello, quando scrisse nei suoi Sei
personaggi che "la vita e' piena di infinite assurdita' le quali non han
neanche bisogno di apparir verosimili, perche' sono vere".
Racconti simili li trovi su Le monde di ieri, e sulle cronache di
Repubblica trovi la testimonianza di un certo Evandro Fornasier, dai
toni non dissimili. Cito (fonte
http://www.repubblica.it/online/politica/gottoundici/avanzo/avanzo.html
):
<"A turno - racconta Fornasier, come già Adolfo Sesma e Luis Alberto
Lorente a El Pais e Vincent a Le Monde - entravano militari a usarci
violenza: ci sbattevano la testa contro il muro, ci davano calci sui
testicoli, schiaffi, colpi al torace, gas urticante in faccia e insulti
continui: "Comunisti di merda, froci". Oppure: "Perché non chiamate
Bertinotti o Manu Chao"?".>
E' vero, e' roba che sconfina nella fantascienza, cui preferirei
rifiutarmi di credere perche' mi fa paura pensare che possa esserci
anche solo un minimo di verita'. Ma come cittadina di questo Paese sento
il dovere (e il diritto) di sapere se c'e' qualcosa di vero, di
approfondire, di capire. Di chiamare qualcuno a rispondere di queste
accuse, pesantissime. Troppe vicende del ns passato italiano sono state
insabbiate, troppi misteri rimasti insoluti. Per una volta mi piacerebbe
che gli italiani non mettessero la testa nella sabbia e pretendessero
delle risposte, chiare, precise, dettagliate. Penso ci spetti di
diritto.

 rifiutarmi di credere
Vedi Federica, io *voglio* rifiutarmi di credere.
Non per mettere la testa sotto la sabbia, non per continuare a fingere che
tutto va bene.
No.
Io davvero penso che questi racconti, così allucinanti e ben più gravi di
una violenza, non possono rispondere, almeno interamente, a verità.
È evidente che violenza c'è stata, ma, forse per eccesso di ottimismo o per
troppa fiducia, non posso credere che possano essere successe tutte queste
cose.
Ho letto alcune testimonianze di persone che rigettano le accuse alla
polizia, persone che sostengono sia una assurda campagna diffamatoria contro
le forze dell'ordine.
Ho letto di persone che dicono 'non si poteva fare altrimenti, se non si
fosse intervenuti pesantemente saremmo qui a dire che sono stati inetti'.
Non ci credo.
Non credo nemmeno a loro.
Sono confuso, molto confuso, e penso che molta gente lo sia.
Questo è il momento più adatto per insinuare, accusare, fare rumore nel
rumore.
Chi ha una coscienza può capire che le accuse hanno un limite, che c'è un
punto limite entro cui si può apprendsere e oltre il quale bisogna
diffidare.
Spero di averti esposto più chiaramente il mio punto di vista.
Ciao.
-- 
M  E  M  E  N  T  O


 rumore.
No, questo e' il momento per chiedere, a grandissima voce, la verita'
(che e' poi la maggior nemica delle insinuazioni e delle accuse sparate
a casaccio, se proprio vogliamo). E mica solo su questo, porca miseria:
il due agosto saro' di nuovo in piazza, come tutti gli anni, per
manifestare il mio scontento, per avere delle risposte. Ma forse e'
questa mia pretesa (questo mio diritto) che sconfina davvero nella
fantascienza.

 a casaccio, se proprio vogliamo).
La verità sarà quella più comoda per tutti: la spolita connivenza, anche tra
I più sdegnati, non ci permetterà di avere una situazione lucida, chiara,
totalmente ricostruita.
-- 
M  E  M  E  N  T  O


in minima parte, idem.
purtroppo la verità non esiste. 
 
                  Erfonsinghelberg

quando sconfina nella fantascienza.
Ah beh, se tu sai gia' che quelle testimonianze sono science fiction,
evidentemente devi avere degli elementi che ti consentono di dirlo.


Vedi Federica, io *voglio* rifiutarmi di credere.
Bravo.
Quando ti accorgerai che affermare "quelle testimonianze sono
fantascienza" e' *credere* a qualcosa, perche' le rifiuti in blocco
senza la possibilita' di un appello, magari ci fai un fischio e ti
diciamo "complimenti", eh?


 evidentemente devi avere degli elementi che ti consentono di dirlo.
Ecco, sono due giorni che telefono, scrivo e faccio circolare la voce
che cerco testimonianze di chi era a Genova e ha visto cose diverse.
Morire se ne trovo una. 
Raccontano TUTTI le stesse cose: e parlo di persone con cui lavoro tutti
i giorni, che conosco personalmente, che non si conoscono tra di loro e
che non erano insieme.
-- 
http://www.filmagenda.it
I migliori film recensiti dai migliori cialtroni

 purtroppo la verità non esiste.
La verita' e' la fuori.
E sempre in tema di slogan tratti da X-Files, uno molto attuale:
APOLOGY IS POLICY
-- 
ste
"There are no answers when the questions are never asked"
(NOFX - The Decline)

che non erano insieme.
Sempre dal "manifesto":
-----------
ARMATA BRANCALEONE
I Black bloc? nelle manifetsazioni di venerdì scorso a Genova
"erano circa 400: un'armata Brancaleone che andava avanti a caso,
disorganizzata e senza capi. Sarebbero stati facilmente
controllabili, ma nessuno li ha fermati. Ad affermarlo è Mario
Furlan, [tra l'altro fondatore dei City Angels, mi risulta]
corrispondente di Radio Lombardia da Genova per il G8 e
collaboratore de "Il Giornale" e "Il Giorno" [noti giornali di
sinistra, no? - Nota mia].
"Erano disorganizzati - ha aggiunto Furlan - senza alcuna mappa della
città, senza capi che dessero indicazioni: un gruppo di sbandati
che si sarebbe potuto tranquillamente fermare". Furlan ha poi
denunciato il comportamento della polizia. Fermato da alcuni
agenti, ha detto il giornalista, "ho mostrato il tessrerino da
gionalista, ma hanno cominciato a picchiarmi con i manganelli.
Continuavano a pestarmi e mi urlavano: 'Vai via o ti
ammazziamo'". Un comportamento, ha aggiunto Furlan, che le forze
dell'ordine hanno tenuto anche con molte persone fermate pur non
avendo nulla a che fare con i Black bloc.
--------------


 valutare.
Abbi dei dubbi, allora, almeno: invocare la fantascienza significa solo
rifiutarsi di credere ad una (possibile) realta' scomoda e dolorosa.

 "... e dopo di me č toccato a Marcellus Wallace.."
rotfl!

che non erano insieme.
Stessa cosa per me: miei diretti conoscenti, di cui ho stima e nei
quali ripongo la massima fiducia (non ragazzini esaltati o militanti
invasati, per capirsi) mi hanno riferito di aver visto *con i propri
occhi* le stesse, identiche cose.
I fatti sono due: o Agnoletti e' un novello Aldous Huxley (e ha
distribuito a man bassa nel corteo le proprie leccornie), o qualcosa
del genere e' accaduto davvero, in quel di Genova. 
--
Lorenzo Manni
Happy new ears!

che non erano insieme.
Stessa cosa per me: miei diretti conoscenti, di cui ho stima e nei
quali ripongo la massima fiducia (non ragazzini esaltati o militanti
invasati, per capirsi) mi hanno riferito di aver visto *con i propri
occhi* le stesse, identiche cose.
I fatti sono due: o Agnoletto e' un novello Aldous Huxley (e ha


occhi* le stesse, identiche cose.
Idem. 
Ma per certa gente (ho avuto proprio oggi un furibondo litigio in
merito) sono più attendibili 'le verità della televisione'. 


 Vedi Federica, io *voglio* rifiutarmi di credere.
Bravo, continua cosi'. Intanto, se ti va di leggere qualche altro bel
racconto di fantascienza, prova qui:
http://www.repubblica.it/online/politica/gottododici/eurocritiche/eurocr
itiche.html
E se ti avanza tempo, leggi le testimonianze dei vari "alieni"
pubblicate sempre da Repubblica.
-- 
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com

 pubblicate sempre da Repubblica.
Perchè tutto questo astio?
Sai leggere?
Io ho scritto che mi rifiuto di credere, perchè non voglio pensare che
possano accadere questi orrori.
precisamente:
È evidente che violenza c'è stata, ma, forse per eccesso di ottimismo o per
troppa fiducia, non posso credere che possano essere successe tutte queste
cose.
Ho letto di persone che dicono 'non si poteva fare altrimenti, se non si
fosse intervenuti pesantemente saremmo qui a dire che sono stati inetti'.
Non ci credo.
Non credo nemmeno a loro.
Sono confuso, molto confuso, e penso che molta gente lo sia.
Questo è il momento più adatto per insinuare, accusare, fare rumore nel
rumore.
Mi pare ovvio che la mia miscredenza fosse legata al fatto che ritenevo una
bestialità incredibile, tantopiù che le prime accuse spagnole erano
trapelate qui sul ng e non avevo trovato riscontri sul quotidiano in mio
possesso.
Ho dubitato.
E allora?

 E allora?
... e allora sei un fascio!
Feder

 Ho dubitato.
E no, deciditi: o ti rifiuti di credere o dubiti.
Mi chiedo se dopo aver letto i giornali di oggi (non solo Repubblica,
c'e' una testimonianza atroce persino su La Stampa che certo proprio di
sinistra non puo' definirsi) sei ancora disposto a rifiutarti di
credere.
Sai chi mi ricordi, tanto per tornare IT? Il personaggio interpretato da
Verdone in "In viaggio con papa'" quando si tappava le orecchie e
strillava istericamente "non vojo senti' parla' de mamma".
Capisco che e' atroce, capisco che quando e' uno solo puoi sempre
pensare "questo e' pazzo s'e' inventato tutto", ma ora le voci sono
tante, crescono, e parlano TUTTE delle stesse atrocita', Repubblica
riferisce anche di una richiesta di chiarimenti da parte di Amnesty
International per "violazione dei diritti umani". 
Mo' te va de parla' de mamma o ancora non e' il caso?


 wrote:

Certo, è ovvio.
Per alcune persone, qui, o la pensi così o la pensi così.
Con buona pace della democrazia.
-- 
M  E  M  E  N  T  O


 Mo' te va de parla' de mamma o ancora non e' il caso?
Ribadisco: oggi è un altro giorno.
Al momento del mio post c'era una testimonianza isolata.
Mi pare chiaro, no? Oppure anche tu ti tappi le orecchie quando gli altri
parlano?
È ovvio che adesso la situazione ha preso una forma diversa.
Non c'è bisogno di infilare risposte arroganti per farsi intendere.
-- 
M  E  M  E  N  T  O


 cosi' unitamente pro-globalizzazione?
E' incredibile come si riesca (e tu ci riesci sempre benissimo) a ridurre
sempre qualsiasi discorso a due semplicissimi concetti come quello della
"destra" e della "sinistra".
Effettivamente è il modo più semplice per analizzare ogni tipo di situazione
anche la più complessa e travagliata: semplificare la questione a due
variabili sapendo già in anticipo quale sarà quella giusta.
Feder

 parlano?
Non mi pareva fossi ancora tornato sull'argomento oggi e se l'hai fatto
m'e' evidentemente sfuggito e ti chiedo scusa per le risposte, non
arroganti, ma sicuramente polemiche.
Pero' una cosa ci tengo a ribadirla: non ho mai pensato che il tuo
"rifiuto di credere" ti connotasse come fascista. Anzi, sin dal
principio ho detto che la trovavo una reazione del tutto comprensibile
ed umana: come si puo' anche solo pensare che possano esistere bestie
simili? Ma la cosa veramente grave non e' che esistano bestie simili
(perche' i 4 figli di puttana che hanno aggredito un giovane padre a
Cattolica la scorsa settimana - non so se hai sentito - non sono certo
migliori), ma che quelle bestie siano state messe in condizioni di agire
indisturbate. Lavare i panni sporchi in casa non sara' piu' possibile
perche' ormai siamo sotto i riflettori della attenzione internazionale,
sicuramente qualche testa finira' per cadere. Mi auguro che siano quelle
giuste, e non che venga scelto a casaccio un celerino come capro
espiatorio di tutto come prevede il Castellini.


 perche' ormai siamo sotto i riflettori della attenzione internazionale
Suscribe, soprattutto sull'attenzione internazionale.
-- 
M  E  M  E  N  T  O


 simili?
Ma sono l'unico a non essere stupito piu' di tanto?
Poi danno dell'ingenuo a ME...


 Ma sono l'unico a non essere stupito piu' di tanto?
no.