Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: La moralità della polizia...

Sabato, Pier ed io, nella pausa per il desco tra Insomnia e Spider,
abbiamo riflettuto sulla (a nostro avviso) retorica banalità del film
con Al Pacino, sulla giustizia che nei film americani trionfa come una
mano invisibile sui poliziotti corrotti,  tanto che il marcio alla
fine finisce sempre perdente (vedi Training day, per esempio).
Quindi abbiamo provato a pensare a film in cui la polizia corrotta (di
cui per altro si parla spesso), invece, riesca a farla franca, ad
insabbiare per benino affari sporchi e vivere tranquilla e impunita...
ma non ce n'è venuto in mente nemmeno uno. A voi?
--
Marta
#57665813

 cui per altro si parla spesso), invece, riesca a farla franca
Farla franca o punita, che differenza fa?

Farla franca o punita, che differenza fa?
uh?
--
Marta
#57665813

ma non ce n'č venuto in mente nemmeno uno. A voi?
Insomnia (versione norvegese)
Lory
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I fumetti giapponesi fanno cagare. Punto.
Tutto fa cagare.
Il disegno e le storie."
Alfredo Persivale, Novembre 2002

Marta ha scritto:
: Sabato, Pier ed io, nella pausa per il desco tra Insomnia e Spider,

Diciamo il film piu' famoso del genere, Serpico?
Che memoria avete, in due?
susanna

Che memoria avete, in due?
'azz, ci siamo fermati a quella a breve termine...
--
Marta
#57665813

 ma non ce n'è venuto in mente nemmeno uno. A voi?
I soliti sospetti
Indagine su un cittadino al di sopra di ogni sospetto
Cadaveri eccellenti
-- 
La verità è interamente e solamente una questione di stile

 Cadaveri eccellenti
(pss, chiedevano film americani)
Corrado

 Che memoria avete, in due?
Ma scusa, alla fine del film...
SPOILER
riesce comunque a sollevarlo, il puttanaio.
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ma non ce n'è venuto in mente nemmeno uno. A voi?
nella realtà, purtroppo...
-- 
holden
"Vengo male in foto per gentilezza, 
che c'e' gia' fin troppo autoerotismo in rete" (mafe)

(pss, chiedevano film americani)
appunto :-)
--
Marta
#57665813

 nella realtà, purtroppo...
e quindi si poteva citare il film sul G8 :(
N.

 e quindi si poteva citare il film sul G8 :(
no, ha detto americani...


 ma non ce n'č venuto in mente nemmeno uno. A voi?
In un certo qual senso LA Confidential (anche se il libro era molto piu'
feroce rispetto al film).
-- 
"Chi soffre prima del necessario
soffre piu' del necessario"
(Seneca)

 fine finisce sempre perdente (vedi Training day, per esempio)
??? Sicuri sicuri che in Training Day la giustizia trionfi?
E anche in Insomnia, e' la precisa volonta' di Pacino a far trionfare la
giustizia, non certo una "mano invisibile".
-- 
"Non fare il leccaculo, scopami e basta"
Femme Fatale

giustizia, non certo una "mano invisibile".
è stata quella mano che, come un'estrema unzione di "giudizio", ha
fatto sì che le ultime energie di Pacino fossero investite in una
lezioncina ad effectum alla poliziotta in erba...
:)
--
Marta
#57665813

 giustizia, non certo una "mano invisibile".
No no, Mafe, e' la Mano la Causa di tutto, ma e' invisibile.
Bisogna avere Fede
Paolotalibano

 giustizia, non certo una "mano invisibile".
Eh, ma vuoi mettere un bel finale cinico, con i cattivi che
la fanno franca? Il cinismo va di moda, evidentemente, e sembra
quasi che avere giusto quella manciata di punti di riferimento
che ti impediscono di morire da figlio di puttana sia sufficiente
a qualificarti come un povero coglione, ed essere un povero coglione
che riesce ad incollare insieme i cocci della sua esistenza
giusto quel tanto che basta a non trascinare giu' nella merda con
lui un altro essere umano, a quanto pare, e' il peccato piu'
grave che possa commettere il personaggio di un film. Viva
i figli di puttana che la sgamano, quindi! Un esempio luminoso 
per tutti noi! Dopotutto, se ne abbiamo uno al governo, un motivo
ci sara'.
Per concludere, 2 risposte anche per Marta (non riesco a fare il reply
al suo post):
- nella lista dei film che cerchi io ci metterei "Frailty"
- (questo vale per tutti) LA SMETTIAMO DI METTERE LE ACCENTATE NEL
SUBJECT???
-- 
ste

 lezioncina ad effectum alla poliziotta in erba...
Minchia, ridurre tutto il travaglio interiore del personaggio
ad una "lezioncina" in extremis e' veramente povero, lasciatelo
dire...
-- 
ste

SUBJECT???
mo', me l'ha detto pure Pier, hehe:)
--
Marta
#57665813

dire...
Uhm... il film non mi ha detto nulla, e sinceramente non ho avvertito
questo gran tavaglio: sfido chiunque a non diventare meditabondo dopo
giorni d'insonnia, con un morto sulla coscienza. Nulla di originale,
il soggetto è molto interessante ma è stato sviluppato in modo
scontato. Al cinema, in genere, sono un fascio di nervi: davanti ad
Insomnia ero annoiata.
--
Marta
#57665813

 lezioncina ad effectum alla poliziotta in erba...
No: quando la poliziotta vuole archiviare in fretta il verbale, Pacino
le dice di indagare meglio, anche se contro il suo stesso interesse. Non
e' affatto un ravvedimento in punto di morte, quello di Pacino.


Femme Fatale
hehehe :)
--
Marta
#57665813

 Insomnia ero annoiata.
Fra il fascio di nervi e la noia c'e' anche una decina di vie di mezzo...
-- 
ste

 governo, un motivo ci sara'.
oh, ma che ti prende?
-- 
Bruna
(etc.)

 Quindi muore un valoroso.
Stai confondendo la nostra percezione del personaggio con quella
del mondo all'interno del film. Dopo la morte di Pacino, le sue
magagne verranno a galla, quindi sara' morto tutt'altro che un valoroso.
-- 
ste



Ho deciso di iniziare il lunedi' in modo incazzoso, cosi' forse
riesco ad arrivare al venerdi' che non sono da rottamare :-)
-- 
ste

 piu' letture scontate che soggetti scontati.
Molto vero. Bella osservazione.


 Molto vero. Bella osservazione.
Arigato gozaimasu :-)
-- 
ste

 brillante e appassionato.
Guarda che lui non pensa mai a salvarsi la faccia: la sua ansia e' che
vengano fuori i truschini da lui fatti per fabbricare le prove per
metter dentro colpevoli certi... la sua reputazione serve a non mettere
in discussione le condanne, per questo ci tiene che la ragazza non copra
le prove per lui. 


 piu' letture scontate che soggetti scontati.
:-)


Fra il fascio di nervi e la noia c'e' anche una decina di vie di mezzo...
Un film come questo, se è un film fatto bene, dovrebbe rendermi
attenta e "nervosa", quando invece mi ha annoiata :)
Devo imparare a dosare le parole con il bilancino, capperi...
--
Marta
#57665813

 Devo imparare a dosare le parole con il bilancino, capperi...
Si', soprattutto se scrivi "A" ma volevi dire "B" :-)
-- 
ste

magagne verranno a galla, quindi sara' morto tutt'altro che un valoroso.
Appunto, il poliziotto corrotto che alla fine, nonstante la brillante
carriera e il bene comunque fatto all'umanità, verrà messo alla gogna
come chiunque osi infrangere le sacre leggi. E la Polizia di L.A. farà
giustizia su di lui.
--
Marta
#57665813

Si', soprattutto se scrivi "A" ma volevi dire "B" :-)
Dici che ho detto B pensando ad A? Uhm...
--
Marta
#57665813

 giustizia su di lui.
Primo, Will non era un poliziotto corrotto.
Secondo, definire "osare infrangere sacre leggi" il fatto di commettere
un crimine mi pare un pochettino eccessivo.
Terzo, non capisco quale bene Will abbia fatto all'umanita'. A me sembra
che un poliziotto che decide di fare giustizia a modo suo sia un male
per l'umanita', a prescindere dai risultati. Cio' non toglie che Will
creda in quello che fa, e che sia convinto di aver agito per il motivo
piu' giusto. A suo modo, e' un'idealista, e nonostante il suo progressivo
discendere nel buio della coscienza, lo e' anche in punto di morte.
Quarto, non si capisce bene che cosa ne avrebbe guadagnato il film, secondo
te, se Will l'avesse "fatta franca".
-- 
ste

te, se Will l'avesse "fatta franca".
Probabilmente proprio nulla, il film non mi è piaciuto.
Ho solo fatto una constatazione: in moltissimi film americani, la
sovrastruttura "polizia", al di là delle vicende dei singoli, ne esce
immacolata.
Mi domandavo se altre volte, invece, così non fosse.
--
Marta
#57665813

riesco ad arrivare al venerdi' che non sono da rottamare :-)
ti vedi un po' "reattivo", in effetti... :)
--
Marta
#57665813

 Appunto: forma e materia, sostanza e accidente. Piani diversi.
Sorry, troppo dualismo per i miei gusti :-)
-- 
ste

Sorry, troppo dualismo per i miei gusti :-)
oh, e io che ti volevo proporre fenomeno e noumeno... :)
--
Marta
#57665813

 oh, e io che ti volevo proporre fenomeno e noumeno... :)
Vade retro, tu e tutta la filosofia occidentale!!
;-)
-- 
ste

Vade retro, tu e tutta la filosofia occidentale!!
uh... spirito e lettera? ;-P
--
Marta
#57665813

 Il cinismo va di moda, evidentemente, 
Talmente tanto che devo ancora leggere un titolo di film americano nel
quale il poliziotto "corrotto" alla fine non muore.
Insomnia e' un film banale, piatto, leggero, scontato nel procedere.
Se basta l'analogia insonnia/luce + insonnia/coscienza per rendere
apprezzabile una sceneggiatura ordinaria allora vi invito alla visione
di Spider.
Ho letto con interesse la rece di susanna, ma non mi ha convinto. Mi
ha dato degli spunti per rileggere il film, ma continuo a ritenerlo un
film medio. 
Quello che contestavamo al film, davanti alla pizza, e a molti film
polizieschi americani, e' che comunque, alla fine, il poliziotto che
devia dal cammino alla fine paga con la morte. Non si intende, con
questo, che cio' ne faccia un eroe. Semplicemente lo spettatore esce
dalla sala consolato dal fatto che, in un modo o nell'altro, una sorta
di giustizia c'e' stata. Ecco, la parola che cercavo e' "finale
consolatorio".
--
Pier
Chi dorme non piglia mail

 consolatorio".
E' quello che intendeva lo scobia con le letture. Io da Insomnia non
sono certo uscita consolata...


sono certo uscita consolata...
Leggo tante letture per ogni film, alcune molto interessanti, che mi
fanno rivivere l'opera assaporando sfumature che non avevo colto.
Altre volte leggo letture che esaltano il banale. 
Il finale di Insomnia e' consolatorio in quanto rimette le carte in
ordine. Gli assassini hanno "cio' che si meritano", la belloccia non
perde la via, il giovane verra' prosciolto...


 no, ha detto americani...
Italia, USA ... e' la stessa cosa ormai :(
N.

 perde la via, il giovane verra' prosciolto...
Due persone morte, la polizia corrotta, un eroe coi piedi di paglia... 


un eroe coi piedi di paglia... 
che alla fine paga il debito con la morte


 SUBJECT???
e perchč?
-- 
Francesco Rosano

 che alla fine paga il debito con la morte
ma non è quello che resta allo spettatore, del film.
questa storia del lieto fine consolatorio come posizione ideologica è una
lettura (questa sì ideologica) che mi convince sempre meno: non è che
perché Vincent Hanna alla fine vive che ci sentiamo consolati, non è
perché Will Dormer alla fine perde che ci sentiamo consolati.
vanz
-- 
"Solo perché alcuni di noi sanno leggere, scrivere e far di conto, questo non vuol dire che meritiamo di conquistare l'universo"
(Kurt Vonnegut - Hocus Pocus)



E' tutto un magna magna.
Lory
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I fumetti giapponesi fanno cagare. Punto.
Tutto fa cagare.
Il disegno e le storie."
Alfredo Persivale, Novembre 2002


Ah, c'e' anche una versione norvegese?
--
This revolution is faceless

Ah, c'e' anche una versione norvegese?
Il prequel.



Caspita, sarebbe interessante sapere com'e'... Peccato che non l'avra' visto
nessuno, in Italia.


 E' tutto un magna magna.
hai battuto il mio "signora mia" di giusto un paio di minuti.


E' tutto un magna magna.
In Giappone invece e' tutto un manga manga


perché Will Dormer alla fine perde che ci sentiamo consolati.
Mentre questo... :)
Il thread nasce comunque da pura curiosita', non si intende certo dire
che tutti i film che si concludono in una certa maniera siano per
forza latori di un "messaggio" comune.


In Giappone invece e' tutto un manga manga
All'anime della generalizzazione!!! ;-)


nessuno, in Italia.
Puoi provare a chiedere!


All'anime della generalizzazione!!! ;-)
Kawaii dire? ;)



il prossimo piano idro-geologico nazionale lo dovrebbe fare la Accenture, invece che le universita' italiane
il coglione che ti piace tanto da del tu al suo amichetto "george-dabliu'"
la Moratti stanzia 10 milioni di euro per l'edilizia scolastica e 5 per una campagna informativa sul suo
ministero che verra' pagata a Saatchi e Saatchi
....
N.

 forza latori di un "messaggio" comune.
No, certo, pero', a prescindere dalle vostre posizioni, e' abbastanza
diffusa questa tendenza a far coincidere piccole soluzioni con un "lieto
fine", tipo L.A. Confidential.
Quello che a me rimane di un film e' il mondo in cui si e' svolto, se
questo mondo e' "sporco" poco mi serve che il cattivo abbia avuto la sua
o che i buoni si siano fidanzati...


Kawaii dire? ;)
Hentai che hai capito benissimo...


o che i buoni si siano fidanzati...
Si' hai certamente ragione, questo non lo discuto, ma non ti e' venuta
a noia questa "soluzione finale standard"? 
Riflettevamo su finali alternativi, in Amnesia (lo faccio spesso, e
altrettanto spesso faccio il tuo gioco "cosa faranno poi i
protagonisti" :) ), e mi immaginavo un Pacino a Los Angeles, devastato
psicologicamente a causa di tutto quello che gli era capitato, ma che
continua a lavorare alla omicidi. Un uomo che ha falsificato prove,
che forse ne falsifichera' altre o forse no, con un amico morto nella
coscienza, ma che nonostante tutte queste contraddizioni continua il
suo cammino... Un regista che mi regala queste emozioni attraverso le
immagini mi stende.


 il prossimo piano idro-geologico nazionale lo dovrebbe fare la Accenture, invece che le universita' italiane
LOL
così finalmente diventiamo un arcipelago, che sogno le Fiji da quando ero
bambino.


 immagini mi stende.
Ma e' un altro film, non un altro finale :)


Ma e' un altro film, non un altro finale :)
Un film piu' interessante :)))
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 E' standardissima dai!!!
Pier, prima del finale c'e' una cosa chiamata "film", dovresti
prendere in considerazione anche quella.
-- 
ste

prendere in considerazione anche quella.
Anche gli ultimi 10 minuti si chiamano "film", ciccio :)
E il sottothread tratta di quelli.


E il sottothread tratta di quelli.
amore, che ci vuoi fare... ma quanto bene ti voglio, eh??? ;-)
--
Marta
#57665813

 E il sottothread tratta di quelli.
Scindere il finale dal film e' orribilmente dualistico.
Vade retro pure tu!!!
-- 
ste

 ma quanto bene ti voglio, eh??? ;-)
non lo so dimmelo tu! :)


Vade retro pure tu!!!
Vuoi dirmi che non hai mai discusso sul finale di... chesso'... Il
sesto senso... The Others... Moana e Cicciolina Mondiali... Barbie
Raperonzolo...


non lo so dimmelo tu! :)
con questa uscita ti sei giocato il mio ot-a-tema
bye
--
Marta
#57665813

 Barbie Raperonzolo...
non l'ho visto, ma da Blockbuster c'e' il DVD, merita?
-- 
ste

non l'ho visto, ma da Blockbuster c'e' il DVD, merita?
L'ho perso, lo davano su Italia 1 la sera del raduno iacinico, e mi
hanno costretto a vedere la partita


 hanno costretto a vedere la partita
Bastardi!
-- 
ste

 buuuu, non ci credo ;)
Cos'ha che non va il finale di The Others??
-- 
In many ways, I was having a relationship with myself, 
and using zir as a prop for it.

...
Un giorno ti devo conoscere di persona. Subito prima di vedere Holden,
cosi' poi lo insulto con maggior convinzione. :))))))))))))
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

Bastardi!
Vero???!!!!


con questa uscita ti sei giocato il mio ot-a-tema
Noooo, amorinoooo


Cos'ha che non va il finale di The Others??
Nulla, mi stupivo solo che Stefano non avesse mai parlato di un finale
di un film!



PICCIONCINI!!!
;-))))
teeeeeneri!!!
bye
tere

teeeeeneri!!!
già, "teneri", e sabato 7 dicembre è il nostro sesto anniversario... e
ogni giorno gli voglio più bene:-)
--
Marta
#57665813

 ogni giorno gli voglio più bene:-)
E' anche l'anniversario di Pearl Harbor...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 E' anche l'anniversario di Pearl Harbor...
morta
-- 
Bruna
(etc.)

E' anche l'anniversario di Pearl Harbor...
ok, sto zitta.
--
Marta
#57665813

ogni giorno gli voglio più bene:-)
E lo vedi che e' reciproco!


E' anche l'anniversario di Pearl Harbor...
Vero, mi ricordo che durante il trailer del film ci baciammo
appassionatamente dopo aver sentito "...il 7 dicembre..."
Che cannonate!


ok, sto zitta.
Perche'? Io tifo per i giapponesi, lo sai bene.


 Che cannonate!
questa si presta a molteplici interpretazioni ;)
-- 
holden
www.iaciners.org
"agnelli non fare il furbo: vendi la juve, non gli operai"
(striscione dei tifosi della roma)

 ogni giorno gli voglio più bene:-)
anch'io (a pier, a te no :P)
ps: congratulations :)


 cosi' poi lo insulto con maggior convinzione. :))))))))))))
non vedo l'ora, astemio modenese!


 Vero???!!!!
però a differenza tua, io e il meraviglia (per quanto amiamo entrambi il 
calcio) siamo andati a fare i marpioni con le donne, mentre tu ti sei cuccato 
l'inter. 
[mode kaplan on]
a noglobbal, ma te devo sta' a'nsegnà tutto?


 di un film!
ste non parla mai, ergo non parla neanche dei finali. però pensa. pare.


l'inter. 
 
Ammettilo: ti interessava solo  la pizza!
( tanto lo sai che con le signore/ine sei un CTF).
Ciao
MZ
mojo...@iaciners.org
ICQ# 81216655

 ( tanto lo sai che con le signore/ine sei un CTF).
CheprimaopoiTiFotto?


CheprimaopoiTiFotto?
C'hai provato....
Completamente
Tagliato
Fuori


 ste non parla mai, ergo non parla neanche dei finali. però pensa. pare.
Si', ma pensare troppo fa male al cinema, per cui mi modero.
-- 
ste

Fuori
HAHAHAHAHAAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAAAAAAA!!!!!!!!
grande Marco:)
--
Marta
#57665813

ps: congratulations :)
denghiu
--
Marta
#57665813

 appassionatamente dopo aver sentito "...il 7 dicembre..."
Se sei un fanatico delle teorie sulla predestinazione, potresti
azzardare l'ipotesi che i giapponesi lo abbiano fatto apposta.
"Si, lo so che avevi organizzato tutto per il 24... ma lo sai come e'
Gabriele, no? Quello arriva, suona la trombetta, annunciazione
annunciazione..."
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 Perche'? Io tifo per i giapponesi, lo sai bene.
Durante la visione dell'omonimo film penso che tutti tifassero per i
giapponesi...
Bye,
	Red


 E lo vedi che e' reciproco!
Magda!


Magda!
FURIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
:)
--
Marta
#57665813

giapponesi...
non l'abbiamo visto, poi, ci è bastato il trailer ad hoc
--
Marta
#57665813


Che cosa romantica...


 e' un figlio di puttana: se lo fosse stato, avrebbe dormito benissimo.
pda.
e ben espresso, pure.
vanz
-- 
"Solo perché alcuni di noi sanno leggere, scrivere e far di conto, questo non vuol dire che meritiamo di conquistare l'universo"
(Kurt Vonnegut - Hocus Pocus)

 grande Marco:)
siete 2 perfette suocere.
-- 
holden
www.iaciners.org
"agnelli non fare il furbo: vendi la juve, non gli operai"
(striscione dei tifosi della roma)

siete 2 perfette suocere.
e tu il nipotino
--
Marta
#57665813