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Titolo: Dieta IPOcalorica, longevità e......zona (lunghetto)

Ciao!
Nell'allegato di Repubblica di Sabato c'è un articolo sull'effetto
della "restrizione calorica" sulla salute.
Ve lo riassumo...
Dagli anni 30' ad oggi si è giunti alla conclusione che le cavie
cibate con poche calorie vivono un terzo in più di quelle libere di
satollarsi. Ratti, vermi, pesci e persino le fastidiose mosche
beneficiano di tale effetto.
Recentemente la sperimentazione è iniziata sulle più "umane" scimmie:
da risultati preliminari appare che quelle che consumano il 30% in
meno di calorie (-banane, -nocciuole? e le mosche? -merda?)
invecchiano più lentamente e mostrano riduzione dei valori di
insulina, con conseguente minore probabilità di contrarre il diabete,
malattia che accelera l'invecchiamento.
Parallelamente, gli abitanti dell'isola di Kyushu sono i più longevi
esseri umani sulla faccia del pianeta, avendo il 40% di prob. in più
della media di superare i 100 anni... la loro dieta, indovina un pò,
prevede ca 1100 Cal al giorno, valore considerato insufficiente dalle
nostre parti, ma che sembra non dare problemi, anzi.., dalle
loro...(però vorrei sapere COSA mangiano, vabbè pesce, verdure...)
La principale ragione di tale effetto sembra risalire alla minore
quantità di  mitologici "radicali liberi" prodotti grazie al minor
consumo di ossigeno conseguente alla restrizione delle "calorie" da
elaborare.
Sorgono ovviamente 2 domande... 
Su quali nutrienti è possibile/necessario risparmiare in modo che da
poter
introdurre la quantità minima di calorie, mantenendo costante
l'attività fisica e la massa magra (per fare contento Xlater e la
coppia Tibaldi+Andyyy)? e qual'è questa quantità minima (per fare
contenta la sola coppia...Xlater se ne strafotte!)?
Una sperimentazione da 22.000.000 euro su volontari umani partirà
prevedendo 1120 cal per lei e 1540 per lui, entrambi sedentari...
Ma, dice l'articolo, 1540 cal per lui sono poche, da fame... (e non lo
ha scritto Tibaldi)...insomma, che sà da fà per NON magnà?
Intanto, moderate riduzioni delle calorie, anche del solo 10%, ma fino
al 25%, migliorano la vita di simpatici rattoni da laboratorio in modo
misurabile...
Cosa altro è la zona, se non un tentativo, riuscito o meno, di
raggiungere detto minimo?
In tale direzione, il problema dell'alimentazione diventa: qual'è il
fabbisogno nutrizionale cui non mi posso sottrarre? Per la zona
Proteine e vitamine.
Fornite le proteine, quanti carboidrati posso introdurre senza
sbilanciare la risposta insulinica, "unità di misura"
dell'invecchiamento?  Da qui il rapporto 0.5<P/C<1.0...
Più un tot di grassi come jolly. Parto da pochi e se dimagrisco? Li
aumento fino al limite.
Se la premessa dell'ipocaloricità è fondata, questa risposta ha una
logica precisa (giusta o sbagliata che sia)... non mi pare che nasca
dall'avere sbagliato a fare i conti!
E se neppure agli atleti Sears consiglia di rimpinzarsi di carboidrati
dopo l'attività, lo fa per convinzione...
...magari sbaglierà, magari gli atleti che segue si rimpinzano di
matriciane di nascosto a lui, ma certo è che NON vedo ragione
commerciale legata alla NON prescrizione dei carboidrati agli atleti.
Lo testimonia, tra l'altro, il libro italiano di Arcelli sulla zona,
nel quale viene indicata una "finestra" in cui rifocillarsi di
carboidrati, assolutamente non prevista da Sears.
Questo libro vende lo stesso, mentre una massa di atleti sfiaccati per
la mancanza di glicogeno nei muscoli che dicono che la zona li ha
distrutti non sono certo una brillante trovata pubblicitaria..
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:77bc222.03030...@posting.google.com...

Vorei dire la mia, visto che ho letto vari post sulla zona con vari
battibecchi con qualcuno (battibecchi che ho avuto anche io...).
Premetto che condivido il tuo ragionamento.
Seguo un sito (a pagamento) dove si parla molto (ma nn solo) di zona. Il
personaggio in questione é un preparatore atletico che risponde a varie
domande (e che segue a livello professionale vari ciclisti). Intanto ho
trovato la risposta ad un quesito fondamentale: la zona va bene per tutti
gli atleti? NO. Ovviamente un bodybuilders é differente dal ciclista.
Infatti al ciclista viene consigliato di aumentare i caboidrati (fino a un
p/c=1). Inoltre, la principale quantità di energia la fa derivare dai
grassi, e durante e dopo l'attività per ripristinare il livello di glicogeno
(necessari comunque per i consumo dei grassi) fa assumere agli atleti una
minima quantità di zuccheri, dato che essendo appunto nella "finestra"
questi nn causano problemi di picchi dell'insulina.
Morale: mentre la zona va benissimo dal sedentario a chi fa sport non di
endurance (variando solo il numero di calorie totali ingerite), chi fa sport
aerobici di una certa intensità deve variare la proporzione dei
macronutrienti, e anzi può introdurre gli zuccheri durante e dopo l'attività
aerobica.
Marcello C.

 aerobica.
Boh, certo è che Sears non lo dice... Sul sito parla sempre di
spuntini in zona prima e dopo l'attività...
I nuotatori sono in una condizione intermedia? 
Ciao
Gianni

 Gianni
Ciao
Marcello

 il tempo) per studiare gli effetti su tutti i tipi di atleti.
Riguardo a carboidrati e carico di glicogeno, qui c'è il Sears's
pensiero sintetizzato in una risposta data a tale Coleman sul suo
sito:
Dear Coleman:
The Zone is about balance between insulin and glucagon, not the
complete elimination of one hormone or the other. Studies have
demonstrated that combinations of protein and carbohydrate increase
glycogen storage after exercise at a faster rate and to a greater
extent than carbohydrate alone. Furthermore, excess insulin is an
athlete's worst nightmare as it (1) decreases blood sugar leading to
"bonking", (2) decreases access to stored body fat for energy, and (3)
reduces oxygen transfer to muscle cells. Studies have demonstrated
that consumption of a high-carbohydrate diet for more than 7 days has
no benefit on athletic performance, whereas high-fat diets (if it is
monounsaturated fat) have a dramatic improvement in performance in
trained athletes. Finally, ask your instructor the name the last
American male to win the Boston Marathon and why you never see the
Kenyans at the carbo-loading dinner before the race? (The answer is
Greg Meyer in 1983).
Ciao!
Gianni

Aggiungo una domanda e relativa risposta di Sears a tale Steve
sull'argomento insulina, glucagone, glicogeno ed ormone della
crescita...
Anche qui il dr suggerisce non snack in zona dopo l'attivitą e un
pasto dopo 2 ore...
Ciao
Gianni
Dear Dr. Sears,
On page 62 of your book you state "insulin retards the secretion of
growth hormone from the pituitary gland". Several other sources state
the exact opposite. For example, Tortora G and Grabowski S, Principles
of Anatomy and Physiology 7th ed., page 529. They state that insulin
is a stimuli that promotes secretion of HGH. If you are correct, then
why do athletes use Insulin with HGH? Why has insulin been shown to
promote muscle growth? For me the key issue is what to eat post
workout. I thought that replacing my glycogen stores quickly was
important. Items which are higher on the G.I. would accomplish this
task more quickly. However, I do not want to decrease or inhibit HGH
release. Lastly, the workout itself has already stimulated an increase
in hGH secretion. Will food items which are high on the G.I. really
suppress hGh secretion to such an extent as to 'undo' the increase in
hGH? Please advise me on the best course of action. If you could
include one or two scientific research papers that i could refer to it
would greatly appreciated.
Thanks,
Steve Hooper in Perth Australia.
Dear Steve:
Insulin is a storage hormone that drives nutrients (including amino
acids) in the cells. It is true that insulin promotes the release of
growth hormone. However, the insulin-induced release of growth hormone
is mediated by induction of hypoglycemia with a corresponding release
of the hormone glucagon that increases cyclic AMP levels. The release
of growth hormone is mediated by the second messenger cyclic AMP which
is inhibited by insulin but increased by glucagon. The intensity of
your workout determines the extent of the release of growth hormone,
and this occurs about 15-30 after the workout ceases. This is why I
advise a small Zone snack immediately after a workout. It will raise
both insulin and glucagon levels simultaneously so that nutrients are
driven into the muscle cells, and there is corresponding release of
growth hormone. This should be followed by a Zone meal within 2 hours
after your workout to maximize glycogen re-synthesis. Ivy and
co-workers have showed that combinations of protein and carbohydrate
are superior to either macronutrient alone in stimulating glycogen
synthesis after a workout.


Faccio la traduzione, ci penso e rispondo (quando avrņ un po' di tempo).
Marcello

 Gianni
Eccomi qui con un po' di ritardo (scusate).
Qui dice solamente che lui ha riscontrato in alcuni studi che il carico dei
carboidrati per 7 giorni agli atleti non da un miglioramento particolare,
mentre lo da un carico di grassi (e cita i kenyoti che non fanno il carico
dei carbo prima delle maratone).
Marcello

 Anche qui il dr suggerisce non snack in zona dopo l'attività e un

Infatti qui secondo me SEARS risponde ad una domanda diversa: STEVE chiede
lumi sull'ormone della crescita dopo il workout, e Sears gli dice che
"L'intensità del workout determina il limite del rilascio dell'ormone della
crescita e questo accade circa 15-30' dopo che il workout cessi. Ecco perchè
raccomando un piccolo spuntino in zona subito dopo di un workout. Solleverà
simultaneamente sia i livelli del glucagone che dell'insulina in moda da
guidare le sostanze nutrienti nelle cellule del muscolo ove c'é il rilascio
corrispondente dell'ormone della crescita. Ciò dovrebbe essere seguito da un
pasto in zona in 2 ore dopo il workout per elevare la re-sintesi del
glicogeno".
Qui però si aprono altre possibilità dal solo recupero, o dall'integrazione
in sport di endurance, o sulla quantificazione dei livelli del glicogeno e
relativo reintegro in maniera differente da quanto prescive in maniera
rigorosa la zona. Steve non specifica nemmeno di che tipo di sport si
tratti!!!
Marcello.

 > trained athletes. 
Studi hanno dimostrato che l'adozione di una dieta ad elevato
contenuto di carboidrati per più di 7 giorni non ha alcun beneficio
sulla prestazione atletica, mentre diete ad alto contenuto di grassi
(se si tratta di monoinsaturi) hanno un drammatico miglioramento nella
prestazione di atleti allenati.
Infine fa presente che gli americani non vincono maratone dal anni e
gli atleti africani, che invece vincono, NON fanno il carico di
carboidrati.
Insomma, per Sears, la finestra di carboidrati è venefica anche per
gli sportivi di endurance. Su questo non ci piove!
Lui suggerisce sempre, prima e dopo l'attività, uno spuntino "in
zona"...
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:77bc222.03032...@posting.google.com...

Va bè, avevo stringato un po' troppo. Nn capisco (come fai tu) da quello che
dice Sears dove parla della finestra di carboidrati. Per me non ne parla
(oppure stiamo dicendo la stessa cosa in due modi diversi... boh). La
finestra io so che é una condizione di basso glicogeno dovuto al consumo
durante (o dopo) una prestazione di endurance, e se questo viene reintegrato
con assunzione di carbo questi non danno il picco di insulina.
Cmq in questi giorni ho confrontato alcune diete consigliate su una rivista
con veri obiettivi (dimagrimento oppure aumento di massa muscolare): mentre
per il dimagrimento viene consigliata una dieta 40-30-30 (guarda a caso la
zona) per l'aumento muscolare nella percentuale si riducono le proteine e si
aumentano carbo e grassi (!!!). Curioso vero?
Marcello.

 (oppure stiamo dicendo la stessa cosa in due modi diversi... boh). 
Ne parla e non ne parla, nel senso che afferma sempre che consumare
carboidrati da soli o in quantità prevalente non è mai vantaggioso.
Nè prima nè dopo lo sforzo. 
Riguardo al prima, è evidente perchè dice che i Keniani NON fanno il
carico di carboidrati e vincono lo stesso.
Riguardo al dopo, e quindi all'ipotetica finestra, una volta che dice
che il recupero è migliore se si mangiano anche proteine, è ovvio che
lo sconsiglia.
"Ivy and co-workers have showed* that combinations of protein and
carbohydrate
are superior to either macronutrient alone in stimulating glycogen
synthesis after a workout"
Per lui si deve mangiare sempre tipo zona, MAI in modo diverso,
finestre comprese....
Ciao
Gianni
*showed? non dovrebbe essere shown?