Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (OT) ho girato un pochino tra blog

e bloggers. E c'e' una differenza, una distanza incolmabile tra lo spirito
dei newsgroup e quello dei blogs.
Ed e' l'approccio critico al testo letto.
Nei blog e' inesistente.
Qui e' esasperato.
La distanza e' siderale, non stupisce che chi si trova a proprio agio tra
il clima di continuo autoincensamento dei blog non possa convivere con la
furia assassina che spinge a questionare fino la punteggiatura in un post
su usenet.
E pur che spesso noto e disapprovi questi eccessi, i continui viscidi
complimenti che i bloggers si scambiano mi danno il voltastomaco.
Non solo, ma questo clima di artificiale successo crea piccole star e
piccoli fenomeni che si reggono solo l'uno con l'altro.
E' come il mercato pubblicitario, io "squadra di calcio" ti fatturo a te
"retetelivisiva" lo spazio sul campo per un milione di milioni di euro, e
tu "retetelevisiva" mi vendi lo spazio pubblicitario a un milione di
milioni di euro e 50 centesimi.
Abbiamo entrambi fatturato cifre stellari, per guadagnare 50 centesimi.
(e probabilmente i .50 e' l'unico importo effettivamente fatturato).
-- 
Cover what you do best, link to the rest

 e bloggers. E c'e'
Proprio un cazzo da fare il mattino presto, eh?
Dura essere anziani... A letto presto, ci si sveglia alle 5... Poi bisogna 
riempire il tempo, in qualche modo.
Permettetemi ancora questo parallelo:
http://snurl.com/20ibo
Ciao,
mAx 

 riempire il tempo, in qualche modo.
Uffa! Ma basta...sembri me...
E poi, dici sempre le stesse cose, e ricevi le stesse identiche
risposte, o non ne ricevi affatto...
Lui vecchierello, tu sfigato...tutto questo non ha senso, sono parole
intrecciate in  frasi che non seguono affatto un percorso logico...e
così si perdono nel nulla.
e non ti sei annoiato?
A proposito, scommetto che hai un blog dove dici di essere bello e
bravo, vero?
;-)
Buona giornata bello, e dacci un taglio...
smack

 H.
e poi tu, con i tuoi ROTFL e i LOL...noiosissimi...ma non sai scrivere
altro? ma sei completamente scemo?
Se, va bé, ora arriverà Kuaskuio e LBM a dire ARARAR, o cibbaz , o
quotoloz ecc.
E che noia mortale! Ma basta!
Smack

complimenti che i bloggers si scambiano mi danno il voltastomaco.
Beh, e' un po' il meccanismo dietro alle valutazioni cliente-venditore
di eBay (anche se ora hanno cambiato il meccanismo)...
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 complimenti che i bloggers si scambiano mi danno il voltastomaco.
Condivido. Sui blog di cinema c'è anche una certa spocchia
intellettualpostmodernista a volte odiosa.
Gente che con la sola scusante di scrivere in maniera piacevole, si
sente auutorizzata a rovesciare merda su tutto, per poi rivalutare le
cose più ignobili degli anni '80 o i telefilm più beceri.
E quando si prova ad usare le stesse armi con il blogger, i commenti
vengono cancellati, vengono aizzati i cani contro lo "stronzo" che ha
osato insultare il padrone di casa.
Il blog non è comunicazione orizzontale, è un salire a turno sulla
cassetta della frutta.

 ha scritto:

Posso dire che mi sembra si tenda a fare di tutta l'erba un fascio?
Che considerazioni altrettanto negative si potrebbero fare sui newsgroup,  
sui forum, su qualsiasi altra "roba" si trovi in Internet?
Posso?
:D
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/

 Posso?
Nei ng almeno non c'e' censura.

 cassetta della frutta.
si,anche qui però si sale sulla cassetta della frutta talvolta.

 Nei ng almeno non c'e' censura.
si,
vero.la
 censura dico...ma...qualcuno voleva moderare...qui dentro

 
ah,per me puoi,ne hai la facoltà,anzi....sono d'accordo con quanto 
dici..guarda un pò.

In data 28 febbraio 2008 alle ore 11:45:41, Giff  
<giff...@gmail.com.invalid> ha scritto:

Ma censura di che, dei commenti?
Boh, continuo a pensare che dipenda da blog a blog e da persona a persona.
Io dal mio blog cancello giusto lo spam, ma per il resto chiunque può  
venire a insultarmi (e ricevere risposte a tono, ovviamente ^_^).
Atteggiamenti fastidiosi se ne trovano in qualsiasi contesto, nei  
newsgroup non ci sarà censura ma ci sono altri aspetti negativi, no?


 si,
vero.la
 censura dico...ma...qualcuno voleva moderare...qui dentro
Eh ma mica c'e' riuscito. Certo che di rumore da filtrare ce n'e'... e' 
il prezzo da pagare per la liberta' :)

 newsgroup non ci sarà censura ma ci sono altri aspetti negativi, no?
Certo, ma IMVHO sempre meglio leggere la monnezza essendo sicuri di non 
perdersi nemmeno una perla, al lettore la facolta' di distinguere tra le 
due.

 due.
Ah, ma io sono d'accordo, infatti sul mio blog non censuro niente (non che  
ci sia 'sto florilegio di commenti, va pure detto :D).
D'altra parte, ripeto quanto detto sopra: personalmente se seguo un blog è  
per gli articoli contenuti, i commenti possono essere un *ottimo* plus  
(anzi, in certi blog sono anche il principale motivo d'interesse), ma  
sopravvivo anche se non sono liberi. Esattamente come quando leggo una  
rivista o un quotidiano.


 si,anche qui però si sale sulla cassetta della frutta talvolta.
Vero, solo che qualcuno che ti tira il pomodoro te lo trovi sempre e non
puoi cancellare il commento. O lo ignori o (piu' facilmente) lo
affronti, e questo provoca scambi a volte molto interessanti.
-- 
UFV:Il marchese del Grillo(TV)/Parlami d'amore/Caos calmo/Sogni e 
delitti/La signora di Shanghai(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 scritto, non necessariamente perché ne vuoi far nascere una discussione.
Certo che è così, Maderna. Proprio perché è così non capisco questa "mania"
dei blogger di far passare i blog per quello che alla fine non sono:
strumenti di discussione e di comunicazione "orizzontale". Forse perché
tenere un blog "vivo" con i contenuti richiede un bucio di culo così,
mentre a fare un po' di baccano con i commenti di questo e di quello e a
riempire le pagine di link e feed ci vuole molto meno.

 gente al mondo che si comporta come me, no?
...

 ha scritto:

Puoi anche parlare del fatto che questa è diventata una società dove è
importante "apparire", e non essere...i blog sono essenzialmente una
sorta di diario, dove giornalmente appunti e rendi pubblica ogni tua
sensazione, ogni tuo pensiero, su questo o quell'altro
argomento...alla faccia della riservatezza...ma poi, sarà tutto vero
quello che scrivi sul tuo blog? Dico in generale, eh?
Ciao

 riempire le pagine di link e feed ci vuole molto meno.
Tenere un blog vivo a botte di contenuti è un impegno, lo so benissimo,  
infatti sul mio faccio fatica a buttar fuori roba con regolarità. Ma  
voglio dire, ho lavorato per sette anni nell'editoria, non è che devi  
venirmi a spiegare quanto sia faticoso produrre contenuti con regolarità.  
:)
Io, vabbé, seguo i blog degli amicici, che è una cosa di un certo tipo, ma  
poi sto dietro a blog che proprio di contenuti (che mi piace leggere) son  
fatti.
I commenti mi interessano fino a un certo punto, anche perché trovo sia  
una maniera molto scomoda di discutere. Un blog lo leggo perché mi piace e  
mi interessa leggere quel che ha da dire quella persona, esattamente con  
lo stesso spirito di una rivista. Avere in più la possibilità di  
commentare è ottimo, ci mancherebbe, e fra l'altro non mi è mai capitato  
di incappare in censure, ma mi sembra una cosa abbastanza accessoria.


 ...
No?
:)


 quello che scrivi sul tuo blog? Dico in generale, eh?
Beh, posso anche aggiungere che i blog sono andati ben oltre l'essere solo  
una forma di diario.
Per carità, c'è una marea di gente che li usa in quel modo e io stesso  
ogni tanto ci metto dentro gli stracazzi miei, ma in giro per la rete ci  
sono tonnellate di blog nei quali i fatti personali di chi scrive non  
entrano manco di striscio e che parlano invece di cinema, fumetti,  
videogiochi, politica, sport... quel che ti pare.
Che poi ci sia dell'esibizionismo, beh, ovvio, ma del resto un minimo di  
esibizionismo, nello scrivere un "pezzo" e pubblicarlo in rete, ci  
dev'essere per forza.


 affronti, e questo provoca scambi a volte molto interessanti.
Ma infatti l'errore è considerare le due cose vicine più di un tot. Errore  
che, a quanto pare, vede partecipe l'entità Borg dei blogger, non lo metto  
in dubbio.
Semplificando, mandare un messaggio su un newsgroup significa  
implicitamente "sperare" che a qualcuno possa interessare sì leggerlo, ma  
anche e soprattutto discuterne. Pubblicarlo su un sito significa  
soprattutto "sperare" che a qualuno interessi leggerlo. Se poi ne nasce  
una discussione, ben venga, ma sinceramente mi sembra che in molti casi si  
tratti di un aspetto secondario.
Poi ci sono altri fattori, per esempio io ho un po' smesso di mandare  
anche qua dentro i miei commenti perché mi sembravano superflui, anche e  
soprattutto perché tendo a vedere i film molto in ritardo rispetto agli  
altri. Preferisco inserirmi in discussioni già avviate, e partecipare a  
conversazioni aperte da altri, senza avviare altri thread ridondanti,  
perché tanto poi si arriva comunque a dire quel che si vuole dire. E'  
anche più comodo. :D


 Nei blog e' inesistente.
L'approccio critico e' difficile quando uno parla dei fatti suoi, e al 95% i 
blog sono dei diari.
Capisco cosa vuoi dire e sono d'accordo, pero' se uno ti parla della 
giornata come fai a rispondergli "no, non e' vero"? 

 L'Edicola di giopephttp://
giopep.blogspot.com/?
??
Non mi pare!!!
;-)

> L'Edicola di giopephttp://
giopep.blogspot.com/?
??
Sì.


 Sì.
Ho dato un'occhiatina; sembra essere interessante,e non come certi
bloggacci presenti a milioni su internet.
Sicuro che lavori, o fai finta?
;-)



hai ragione, ma nello specifico mi riferivo (ma senza averlo detto) al
cinema.
-- 
Cover what you do best, link to the rest

 cassetta della frutta.
E' cercare di salire a turno sulla cassetta piu' alta, oppure salire a
turno sulla cassetta di un altro, piu' alta.
Il meccanismo che innesca la perversione nei blog e' la visibilita'.
In cerca disperata di numero di accessi il blogger ha due strumenti a
disposizione, il primo e' spararle giganti, cercare sempre e comunque
l'opinione controcorrente, il secondo e' cercare consenso dandone.
Se io manifesto pubblicamente la mia adesione alla tua idea balzana e ti
faccio i complimenti per questo, mi aspetto che tu li faccia a me.
La gente vede i complimenti da una parte e si volta istintivamente da
quella parte.
E si premura a farne, se ha un blog, aspettandosene altri in cambio.
Il litigio qui non premia, anzi, allontana il pubblico, e quindi ogni
accenno di polemica e' sopresso sul nascere.
No, non mi piacciono.


 di eBay (anche se ora hanno cambiato il meccanismo)...
quello di ebay e' un pochino peggio, e' un vero e proprio ricatto.
Il venditore aspetta a lasciarti feedback finche' non vede il tuo, a quel
punto te lo lascia positivo o meno a seconda del tuo.
Dovrebbero obbligare il venditore per primo a lasciarlo.


 Posso?
Posso dire che siccome il tuo blog e' diverso non e' che allora tutti i
blog sono diversi?


 si,
vero.la
 censura dico...ma...qualcuno voleva moderare...qui dentro
E vorrebbe ancora. Ma finche' c'e' gente che pensa che moderare significhi
censurare, di progressi non se ne fanno.


 Io
!


 affronti, e questo provoca scambi a volte molto interessanti.
si,certo "a volte" ... questo è il problema  (grazie Will ti ho preso in 
prestito 4 parole :-)

 blog sono diversi?
Fammi capire, secondo te il mio blog è un esempio unico al mondo di blog  
"diverso"?
ROTFL, grazie per la stima, ma mi sembra esagerata.
:)
Ho forse scritto da qualche parte che tutti i blog sono "diversi"?
Non mi sembra, anzi, ho ben scritto che c'è molto di quel che si dice.
Però c'è anche molto altro, tutto qua.


 !
Non leggere nelle mie parole solo quello che ti fa comodo, Persi.
Non solo "io scrivo", ma anche e soprattutto "io leggo".
La maggioranza dei blog sono pensati e costruiti in quel modo che non ti  
piace?
Probabile.
Questo significa che l'intero fenomeno blog sia da buttare?
Non penso.
O mi vuoi forse dire che siccome al cinema si produce un sacco di  
pattumiera tutto il cinema è pattumiera?
Se uno che non va mai al cinema decide di passare una giornata intera in  
un multisala e ha la sfiga di beccarsi solo horror beceri, vanzinate e  
film di De Oliveira in modalità alzheimer, probabilmente gli verrà da  
pensare che il cinema sia tutto da buttare. Ma tu gli daresti ragione?



Accidenti, quanta saggezza in un giovane uomo...

 E' cercare di salire a turno sulla cassetta piu' alta
Ciao, ti sei spalmato un po' di culo sulla faccia anche oggi?
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 Ciao, ti sei spalmato un po' di culo sulla faccia anche oggi?
cazzo max, curati.


 cazzo max, curati.
Cazzo max non è male come nick.


censurare, di progressi non se ne fanno.
Prova a pubblicare *qualunque cosa* su it.cultura.cattolica, se ci
riesci...
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 riesci...
non e' un paragone che calzi molto con IAC


non e' un paragone che calzi molto con IAC
No, infatti: IAC non e' moderata.


 No, infatti: IAC non e' moderata.
Sbagliato.
No, IAC sarebbe moderata per ragioni diverse e diversamente.


 Dovrebbero obbligare il venditore per primo a lasciarlo.
Cosi' sara' fra un po'.
P.
-- 
Se sento dimentico, se vedo imparo, se faccio capisco.
Proverbio cinese.

 dei newsgroup e quello dei blogs.
Dico la mia.
E' verissima la storia della cassetta di frutta. A quanto ho potuto vedere,
la differenza sostanziale tra i blog e i newsgroup è che un blog lo si fa
per esprimere la propria opinione, e al massimo cercare il consenso degli
altri; qui ci si viene per discutere delle proprie idee e opinioni, o per
chiedere informazioni. E' rarissimo, per lo meno nei blog di cinema, trovare
chi scrive per aprire una discussione, e infatti i blog in cui i commenti
portano qualcosa di davvero costruttivo sono davvero pochissimi.
Il centro dei loro post non è quasi mai il cinema, ma è sempre la loro
esperienza cinematografica. Il punto di partenza di ciò che scrivono non è
il film che hanno visto, ma la loro presenza in sala: "vi racconto cosa mi è
successo l'ultima volta che sono andato al cinema". Anche questo
contribuisce all'azzeramento del dibattito, nonostante molti di loro
ritengano il blog l'evoluzione degli ormai vetusti "cineforum" (a cui, mi
viene di pensare, nessuno di loro ha mai assistito...).
E' verissima anche la cosa dei continui complimenti che i blogger si
scambiano tra loro. Un blog si fa conoscere grazie al passaparola, allo
scambio di link. Se io contesto le tue opinioni, tu non solo non linki il
mio blog, ma non lo visiti neanche e quindi influisci negativamente sulla
mia popolarità. Ma nel caso dei blog di cinema c'è di più: molti dei blog di
cinema più visitati fanno parte di un gruppo denominatosi di "cineblogger".
Per entrare ufficialmente a far parte del gruppo devi essere "sponsorizzato"
da qualcuno che già ne fa parte, e gli altri devono essere d'accordo sulla
tua ammissione. Ovvio, quindi, che nessuno si metta a far polemica, né tra i
membri del gruppo né tantomeno tra chi ha iniziato da poco e aspira ad
entrarci.
Infine, l'opinione che i blogger hanno di se stessi è nella maggior parte
dei casi una cosa insopportabile. *Loro* sono veri appassionati di cinema, e
la loro passione è quanto di più puro possa esserci. Loro amano il cinema
tutto, anche quello brutto (così mi fu detto da una cineblogger), ed è
proprio questo amore spassionato a renderli unici, diversi dagli altri
appassionati di cinema che invece storcono il naso davanti ai cattivi
prodotti. In particolare, secondo loro, è evidente che chi scrive di cinema
per professione non ha alcuna vera passione per il cinema ma lo fa perché
solo deve. E se uno s'azzarda a dire che nei blog si chiacchiera, guai a
lui!
Ovvio, comunque, che qualche eccezione c'è. Ci sono, sparsi nella rete, dei
blog "seri", che tentano di occuparsi seriamente di cinema. E sarà un caso,
ma quelli che ho trovato sono anche quelli meno commentati...
--
CineFile - 
http://www.cinefile.biz/


A proposito di blogger seri, hai letto questa cosa?
"UN APPELLO AGLI UFFICI STAMPA
Chi scrive è una giornalista molto nota di cinema che ormai da anni e
anni lavora ai pezzi di cinema su un noto quotidiano, ed è veramente
triste essere circondato alle proiezioni da personaggi che anni fa
neanche immaginavamo di vedere, non basta aprire un blog su internet o
un giornale di quartiere per scrivere un'opinione ed essere invitati,
quella della scrittura deve essere un lavoro che non può essere
mischiato solo al fatto di andare a vedere i film gratis, speriamo che
vogliate ancora una volta cercare di fare una selezione delle persone
che vengono invitate in qualsiasi tipo di evento, perché la situazione
è più drammatica e imbarazzante (vedendo anche le facce e i personaggi
che arrivano) di quello che sembra. Con grande stima nei vostri
confronti..."
Ora mi sembra quanto meno banale che molti giovani critici si facciano
le ossa sui blog, come una volta lo si faceva sulle fanzine. E
personalmente,  a parte la spocchia di qualcuno, molti di questi
giovani scrivono meglio e sono culturalmente più preparati di tanti
critici della carta stampata, che in più di una occasione riescono a
fare sfoggio della loro ignoranza.
A me, che si venga giudicati per la faccia, fa anche temere sui metri
di giudizio cinematografico di questa trombona.
Qualcuno ha dei sospetti su chi possa essere?

 mischiato solo al fatto di andare a vedere i film gratis
secondo me non ha tutti i torti, quella del presunto critico
cinematografico ha dato la stura a una stirpe di scrocconi che vede il
cinema alle anteprima perche': 1) e' gratis 2) e' in anteprima.


 Qualcuno ha dei sospetti su chi possa essere?
Selma Dall'Oglio?

 anche perché i giornalisti romani li conosco pochissimo.
Sulla questione sono comunque un po' combattuto, non riesco a dare alla tipa
tutti i torti. Non per snobismo, ma perché anche a Milano vediamo spesso un
sacco di gente che viene alle anteprime stampa da "imbucato ufficiale"
invece che per lavoro. Che può anche andar bene nel momento in cui il
distributore fa degli inviti dettati dal marketing, in fondo solo le loro
anteprime, ma questo non dovrebbe andare a discapito della qualità del
nostro lavoro. Riempire la sala di ragazzini che parlano al cellulare
durante la proiezione (studenti di cinema o blogger sorteggiati a caso, da
noi capita spesso), o di impiegati di un qualche sponsor che commentano ogni
scena (capitato a "Io sono leggenda", quando abbiamo detto di star zitti ci
siamo sentiti rispondere "ma che vi frega? Siamo qui gratis...") non è il
modo migliore per presentare il film a chi poi ne deve parlare ai possibili
spettatori.
Poi, oh, io sono stato forse il primo sito internet a fare la guerra agli
uffici stampa di Milano (uno in particolare) per farmi accreditare alle
anteprime. Capisco benissimo i blogger che vogliono la stessa
considerazione, perché sulla carta non c'è nessuna differenza tra l'usare
come mezzo un sito internet, un blog o un quotidiano. Quello che dovrebbe
essere il fattore decisivo è la professionalità dell'invitato, che in realtà
non dipende dal fatto di fare della critica una professione e, come dici
giustamente tu, non dipende neanche dal "luogo" in cui si scrive. Fatico a
credere che la tipa di questo appello non sia mai andata ad un'anteprima
stampa portandosi appresso un imbucato, o non sia mai arrivata tardi ad una
proiezione, o non abbia mai fatto una domanda stupida in conferenza stampa.
Insomma, sono d'accordo con la trombona che si debba prestare più attenzione
alla gente che si invita alle anteprime stampa, ma la selezione dev'essere
fatta rispetto all'atteggiamento - personale e professionale - della
persona, non rispetto all'importanza della testata per cui scrive o al
numero dei suoi piercing. In un mondo perfetto...
