Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] politico anch'io...

1) nanni moretti č la dimostrazione che la gente del cinema finisce 
inevitabilmente di parlare di politica. quindi l'effetto maggiormente 
positivo del suo discorso č che si va a chiudere la polemica su iacine 
sui troppi ot politici. č nel nostro dna :-) (bisogna scrivere OT, 
ovvio!)
2) a tutti coloro che hanno votato ds alle ultime elezioni (mi ci metto 
anch'io, visto che alla camera c'era un candidato unico per l'ulivo), 
chiedo di commentare questo (ulteriore) assassinio alla democrazia 
antifascista: il voto favorevole al rientro dei savoia. sono disgustato.
-- 
Holden
fre...@libero.it
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertŕ". In un 
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che 
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciň che bevo
io, nessun altro potrŕ berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)

antifascista: il voto favorevole al rientro dei savoia. sono
disgustato.
Boh, non so bene cosa pensare.
Finche' non c'era questo
governo ero abbastanza convinta dell'innocuita' del rientro dei Savoia,
soprattutto avendo in Parlamento la nipotina di Mussolini (peggio di
cosi'!).
Adesso non sono piu' cosi' sicura che, in fondo, non sia un gran
male il loro ritorno.
Credo tuttavia che si possa votare si', ma solo con
forti garanzie costituzionali di impotenza politica degli ex re.
--
Giada
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 antifascista: il voto favorevole al rientro dei savoia. sono disgustato.
Non me ne potrebbe fregare di meno.
Anzi, sono quasi d'accordo col McGuffin, sono per una democrazia illuminata,
i Savoia all'opposizione.

 forti garanzie costituzionali di impotenza politica degli ex re.
quello che dici rappresenta davvero la tendenza a dimenticarci della 
storia. il loro ritorno rappresenta la + grande offesa a tutti coloro che 
hanno fatto la resistenza, all'antifascismo. che schifo. non mi avrete 
mai +.
-- 
Holden
fre...@libero.OCCUPATO.it
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertŕ". in un 



L'antifascismo che ha creato questa repubblica non c'e' piu' come anche il
comunismo non c'e' piu'.
E' morto quando ha lasciato passre indenne la P2 e Berlusconi davanti ai
suoi investimenti esorbitanti
nella TV commerciale essendo all'epoca illegale.
Io penso che siccome hai vinto allora non puoi dare dell'assassino a chi ha
perso...
Se avesse vinto sarebbero passati per assassini tutti i partigiani della
resistenza...
Meditate gente meditate.
Le cose si fanno per tempo e con giustizia.
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 antifascista: il voto favorevole al rientro dei savoia. sono disgustato.
Sinceramente trovo questa annosa querelle sui Savoia del tutto
anacronistica.
Anche in relazione a schieramenti politici e al valore della democrazia.
Imho finalmente ci stiamo sdoganando da questo timore reverenziale per un
nome, un cognome, e nulla di più.
Mio personale giudizio.
-- 
M E M E N T O
Piove su queste parole
c'è un po' di nebbia, l'inverno francese
ti scrivo da un altro paese
tra ombrelli che corrono taxi e metrò.


"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

mai +.
Beh, questo te l'ho gia'
sentito dire almeno un'altra volta, ma sei ancora qui: non riesci a fare
senza di noi!


antifascista: il voto favorevole al rientro dei savoia. sono disgustato.
ci sono cose più serie a cui pensare, imho.
scuola, pensioni, giustizia, sicurezza, immigrazione, cdi, chi se ne frega se
tornano o no?
        -katia-

 ovvio!)
Sei sempre il piu' grande. Non vedo l'ora di abbracciarti.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it

 antifascista: il voto favorevole al rientro dei savoia. sono disgustato.
Sei sempre il solito miope. Spero che tu non venga al raduno!


 tornano o no?
Concordo perfettamente.
Soprattutto, aggiungo, dopo essermi reso conto che le capacità di Vittorio
E, sono paragonabili a quelle di Luca Giurato; per non parlare del figlio,
il cui unico scopo è quello di diventare presidente di una squadra di calcio
(l'ultimo amorazzo pare sia il Genoa).
Andiamo, questi sono una caricatura goffa di quello che fu.


Sei sempre il solito miope. Spero che tu non venga al
raduno!
Ecco bambini, vedete qui sopra un bell'esempio di "Un colpo al
cerchio, un colpo alla botte".
Eh eh eh 


tornano o no?
Pd'a. L'unica cosa che mi spaventa, data l'imbecillita' in piu'
occasioni dimostrata da tutta la famiglia, e' solo una loro eventuale
impuni(bili)ta'.
Se rientrano da cittadini qualunque - e senza una revisione della
costituzione cosi' e', salvo che non si candidino alle elezioni - la
cosa non mi tange pur non nutrendo alcuna simpatia per i Savoia.
Trovo al limite piu' oltraggioso che a certe posizioni politiche sia
concesso di esprimere il loro pensiero (parola grossa...) quando
quest'ultimo e' lesivo per la dignita' umana di gruppi etnici o
simili.
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 antifascista: il voto favorevole al rientro dei savoia. sono disgustato.
E io invece stavolta sono d'accordo coi ds. Smetterla di fare i
nostalgici potrebbe essere un primo, ancorche' doloroso, passo verso una
via migliore.

Concordo perfettamente.
e qui mi viene da chiederti, visti i recenti avvenimenti: sei d'accordo con me o
pensi semplicemente di essere d'accordo con guglielmo?
        -katia-

 Queste sono le piu' grandi offese, non certo far rientrare i Savoia
A me offende parecchio anche il rientro dei Savoia, ma mi rendo conto
che per me e' una questione viscerale piu' che politica. Insomma,
i Savoia al pari del Papa mi fanno perdere il lume della ragione, 
qualsiasi cosa dicano o facciano.
L'unico motivo per godere di questa cosa e' sapere che quel cretino
di La Malfa si e' andato ad intruppare in uno schieramento che sta
facendo esattamente il contrario di cio' per cui lui si e' sempre
battuto (finanziamento alla scuola privata e rientro dei Savoia). 
-- 
for heaven's sake she turns me on
make no mistake she turns me on
 -- cousteau

 Ma fammi il favore.
la prossima volta che accusi nicola de angeli di non argomentare le sue 
dichiarazioni, ti sputo in the face
-- 
Holden
fre...@libero.OCCUPATO.it
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertŕ". in un 


 senza di noi!
ma mica voi iaciners!
-- 
Holden
fre...@libero.OCCUPATO.it
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertà". in un 
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che 
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciò che bevo
io, nessun altro potrà berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)

 Non vedo l'ora di abbracciarti.
a chi lo diciiiiiiiiiii
-- 
Holden
fre...@libero.OCCUPATO.it
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertà". in un 
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che 
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciò che bevo
io, nessun altro potrà berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)

 Sei sempre il solito miope. Spero che tu non venga al raduno!
una par condicio degna del peggior bruno vespa :P
-- 
Holden
fre...@libero.OCCUPATO.it
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertŕ". in un 


 via migliore.
liberiamo anche sofri, simbolo di un qualcosa che non c'č + allora. per 
esempio.
-- 
Holden
fre...@libero.OCCUPATO.it
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertŕ". in un 


 pensi semplicemente di essere d'accordo con guglielmo?
Sono assolutissimamente d'accordo con te.
Tu non puoi essere Guglielmo: con lui ero sempre d'accordo, con te mai.
;)
Non ho mai scritto né pensato che tu sia lui.
-- 
M E M E N T O
Piove su queste parole


 tornano o no?
a me frega, ciccio.
-- 
Holden
fre...@libero.OCCUPATO.it
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertà". in un 
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che 
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciò che bevo
io, nessun altro potrà berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)


ma dai, è anacronistico che non possano tornare. sono quattro
straccioni, giureranno fedeltà alla repubblica,  andranno a puttane a
Milano anzichè andarci a Ginevra. Vittorio Emanuele tenterà di entrare
in parlamento riunendo i quattro morti viventi che ancora credono alla
monarchia e finisce tutto lì. E' ovvio che non si possa dimenticare la
storia, ma non si può nemmeno vivere coltivando fantasmi ormai fuori
dal tempo. E non c'è democrazia più forte di quella che riesce a
compiere atti di clemenza. Abbiamo paura dei Savoia? Veramente
crediamo che il rientro dei Savoia sia un assassinio alla democrazia
antifascista? Cosa c'è di meglio dell'arti.1 della costituzione quale
simbolo dell'immortalità della lotta antifascista? A me basta quello.
Perchè solo quello conta.
****macguffin

a me frega, ciccio.
ciccio sarà tua sorella, cofanetto.
        -katia-

;)
questa sarebbe la prima volta, quindi, no?
        -katia-

 esempio.
Emanuele Filiberto ha forse ucciso qualcuno e io non lo so?

 ma dai, è anacronistico che non possano tornare. 
ed ecco che iniziano a saltare fuori le verità nascoste (IT): macguffin 
ha votato DS! ;-)


 ciccio sarà tua sorella, cofanetto.
eh, sloopina mia, oltre la storia d'italia pure quella di iacine vi 
scordate.... :-)


 Emanuele Filiberto ha forse ucciso qualcuno e io non lo so?
Sofri ha forse ucciso qualcuno e io non lo so?
dal manifesto di oggi:
"E nessuno che perda tempo a ricordare quella sparatoria vecchia di 25 
anni, 18 agosto 1978, quando l'esule vicino al ritorno aprì il fuoco su 
un ragazzo troppo rumoroso, Dirk Hammer, nell'isola di Cavallo. Morto 
dopo tre mesi di agonia. Parlarne sarebbe lesa maestà."
-- 
Holden
fre...@libero.OCCUPATO.it
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertà". in un 
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che 
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciò che bevo
io, nessun altro potrà berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)



Lui no, ma suo padre si. A fucilate da una barca, se non ricordo male.


 Emanuele Filiberto ha forse ucciso qualcuno e io non lo so?
Sofri ha forse ucciso qualcuno e noi non lo sappiamo?
-- 
Sofri libero!

 una par condicio degna del peggior bruno vespa :P
Touche'


 suoi investimenti esorbitanti nella TV commerciale essendo all'epoca
illegale.
A morte i carbonari, erano illegali.
A morte i partigiani, erano illegali.
A morte Galileo, era illegale.
AAAHHAHAHHHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHA (tm)
--
Davide,,,,
Pensate che figata: ancora 200 metri e saremo
i primi uomini ad aver raggiunto il Polo Sud!
                                    (Sir Robert Falcon Scott)

 male il loro ritorno.
Ma cosa volete che facciano quei due buffoni. Li avete visti?


 AAAHHAHAHHHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHA (tm)
Imbecille, va' che ti vanno le mosche giu' dal gargarozzo.
nel tuo crapone pieno di piscio che idea si sta' formando, che berlusconi e'
paragonabile a Galileo o ad altre brave persone?

 Per quante generazioni sei colpevole se un tuo avo era colpevole?
Finche' non te ne vergogni.
La Mussolini e' tutta orgogliosa del nome e dell'eredita'.

 antifascista: il voto favorevole al rientro dei savoia. sono disgustato.
e io ti invito a una riflessione
se valgono le colpe dei nonni, perche' ci teniamo Alessandra Mussolini in Italia (e pure in parlamento)?
W i Borboni
abbasso i Savoia
Farina, Festa e Forca
N.

 mai +.
io spero che Emanuele Filiberto possa festeggiare importanti vittorie in tribuna al Delle Alpi :)
N.
"sei un ottimo provocatore"


mi stanno venendo delle strane bolle rosse sulle braccia....chissà cos'è..
;-)
****macguffin
--
"This snakeskin jacket symbolizes my individuality and belief in personal
freedom."

 io spero che Emanuele Filiberto possa festeggiare importanti vittorie in tribuna al Delle Alpi :)
festeggerà quelle, e l'elezioni del politico per cui ha già detto che 
voterà quando potrà, silvione.


via migliore.
pure io sono d'accordo con i ds [měě quanto sei rimasto isolato Holden
:))] , č un pedaggio all'Europa unita, libere circolazioni, piů
servizi per Verissimo con meno spese, matrimoni ex regi etc etc e
soprattutto Emanuele Filiberto (pure eleggibile) a raccogliere nel
2006 i rottami di An cannibalizzata da FI, in un duello a dx contro
Piersilvio
Largo ai giovani e avanti Savoia.
ciao,
Gianluca

 tribuna al Delle Alpi :)
Mi accontento di qualcosa di piu' immediato, spero possa piangere amare
sconfitte dal satellite tra 5 gionri. (:
-- 
"nemmeno Lucas puo' toglierci i sogni sognati allora, ma
beato chi comincia adesso e ha per guida Peter Jackson."
(Alberto Farina)

 Lui no, ma suo padre si. A fucilate da una barca, se non ricordo male.
Ma infatti sul padre avrei dei dubbi anche io, a meno che non sia disposto a
giurare davanti a tutti gli italiani ripreso a reti unificate la sua
fedelta' alla Repubblica.
Mica perche' puo' far qualcosa, per carita', ma gia' di suonati ne abbiam
tanti, in giro per l'Italia.


 Sofri ha forse ucciso qualcuno e noi non lo sappiamo?
Allora tanto vale far uscire anche la Mambro e Fioravanti, visto che sono
dentro per qualcosa che non e' mai stato provato abbiano commesso.
No?


tanti, in giro per l'Italia.
'nfatti. E oltretutto non sono d'accordo: puo' fare qualcosa si:
essere eletto. Ci mancherebbe solo lui...


 No?
Non so che risposta ti aspettavi, ma... si'. 
-- 
for heaven's sake she turns me on
make no mistake she turns me on
 -- cousteau

 essere eletto. 
Non che sarebbe peggio di chi gia' c'e', no?


 Non so che risposta ti aspettavi, ma... si'.
Questa, anche io sarei d'accordo a far uscire Sofri del resto. Ma allora a
maggior ragione anche a far entrare i Savoia, visto che non sono sospettati
di alcun reato, no? Certo, previo giuramento di fedelta' alla Repubblica, ma
questo e' ovvio.


Non che sarebbe peggio di chi gia' c'e', no?
Oddio, considerando la mia sfiducia totale e trasversale per la classe
politica italiana attuale probabilmente no. Pero' credo che aumentare
il numero degli imbecilli non sia mai una bella cosa...


La Mussolini e' tutta orgogliosa del nome e dell'eredita'.
Bah, finche' mascellina e' orgogliosa di nonno mascellone non vedo
nulla di male.
Per me e' importante che, almeno quando si parla di donne, non esisti
a mandare l'intera politica del nonno a quel paese.
Insomma, se proprio dovessi scegliere, preferisco la Mussolini ai
Savoia, ma so che mi volete bene e non mi farete mai scegliere.

 sospettati di alcun reato, no? 
Stai parlando con un repubblicano viscerale, non so se ti rendi conto :-)


 La Mussolini e' tutta orgogliosa del nome e dell'eredita'.
Questo è un'altro discorso. Anche qui non capisco perchè
non debba essere orgogliosa di qualcosa e per questo non
essere considerata degna di far parte del parlamento.
Ilona Staller succhiava cazzi per denaro ma era degna,
molti comunisti prendevano i soldi dalla URSS assassina
di milioni di ebrei peggio di Hitler ma sono degni la Mussolini
non ha fatto un cazzo ma siccome un suo parente era il Duce
e/o la pensa nella direzione sbagliata  allora non è degna?


 paragonabile a Galileo o ad altre brave persone?
Prima di tutto scrivi Berlusconi con la maiuscola e poi ne parliamo.
I parMigiani devono pulirmi il culo.


 cittadini, non e' che sei tu per primo a credere nella monarchia? (;
E' una questione di cromosomi, credo. Un po' come essere mangiapreti (ok,
li' ho molte piu' valide ragioni...)


 Stai parlando con un repubblicano viscerale, non so se ti rendi conto :-)
Non vedo la contraddizione, sinceramente. Ormai si tratta di comuni
cittadini, non e' che sei tu per primo a credere nella monarchia? (;
-- 


-- 
questa la sapevo anch'io.
Ma non so bene per quale motivo non venne processato per questa
storia, qualcuno ne sa qualcosa?
Comunque sono due cose che non sono  assolutamente paragonabili.
****macguffin
 

 Piersilvio
sbagliero', ma Emanuele Filiberto me lo vedo piu' a votare Margherita e andare
a cena con Idris, Rutelli e Palombelli, piuttosto che fare politica con quei
commoner di Silvio e Piersilvio
N.

 Perchè solo quello conta.
"L'Italia e' una Repubblica fondata sul lavoro"
pero' il ministro del lavoro (anzi del "welfare") dice che il governo deve
tutelare gli interessi del paese mentre i sindacati tutelano i lavoratori
questo - IMHO - e' piu' eversivo che fare tornare il pronipote di
"sciaboletta" che firmo' le infami leggi razziali
N.

 ha scritto nel messaggio
<omississ>
: 2) a tutti coloro che hanno votato ds alle ultime elezioni (mi ci metto
: anch'io, visto che alla camera c'era un candidato unico per l'ulivo),
: chiedo di commentare questo (ulteriore) assassinio alla democrazia
: antifascista: il voto favorevole al rientro dei savoia. sono disgustato.
No votato ds.
Una sola cosa, e definitiva: chiunque richieda, avalli, approvi o
giustifichi la modifica di una Costituzione per modificare lo status di
cittadinanza di *due* individui, e' un irresponsabile idiota.
Ed e' inutile aggiungere che, con analogo sforzo, si potrebbero risolvere
*migliaia* di situazioni ben piu' urgenti, serie e drammatiche.
susanna

 commoner di Silvio e Piersilvio
Mi sa che vedi male
Mi sa che emanuele filiberto diventera', assieme a mascia e alessandro, uno
dei nuovi depositari degli ideali dei giovani che guardano a destra
speriamo rimetta su il partito monarchico
speriamo che si ritrovi a contendersi i voti con i fasci di rauti
e che faccia delle belle liste con balestra
e che magari poi il cavaliere si scandalizzi per l'uso indegno che questi
fanno della gloriosa politica-spettacolo
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

 dei nuovi depositari degli ideali dei giovani che guardano a destra
In quei giorni il leader del cs sara' il Gabibbo.
E Moretti un esule.
:-(

 di milioni di ebrei peggio di Hitler ma sono degni...
Ma ti riesce di fare un discorso sensato, cosi', magari anche solo per
sbaglio?


non è eversione: se per salvare dal disastro il sistema pensionistico si
devono fare scelte impopolari cosa si fa?
non si fa niente per mantenere il quieto vivere?
****macguffin


è una norma transitoria, è sufficiente una maggioranza qualificata e si
abolisce il divieto.
niente di particolarmente complicato.
altro discorso è quando si deve *modificare*  o *aggiungere* norme alla
costituzione.
****macguffin


"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 ha scritto nel messaggio
: >Una sola cosa, e definitiva: chiunque richieda, avalli, approvi o
: >giustifichi la modifica di una Costituzione per modificare lo status di
: >cittadinanza di *due* individui, e' un irresponsabile idiota.
:
: Qualunque costituzione discrimini due persone per una ragione
: irresponsabile come quella del cognome, e' idiota.
Chiunque pensi che una assemblea costituente abbia creato una norma
costituzionale per discriminare due persone solo per il loro cognome e` un
*grande* idiota.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: "susanna"  wrote
:
: > : 2) a tutti coloro che hanno votato ds alle ultime elezioni (mi ci
metto
: > : anch'io, visto che alla camera c'era un candidato unico per l'ulivo),
: > : chiedo di commentare questo (ulteriore) assassinio alla democrazia
: > : antifascista: il voto favorevole al rientro dei savoia. sono
disgustato.
: >
: > No votato ds.
: >
: > Una sola cosa, e definitiva: chiunque richieda, avalli, approvi o
: > giustifichi la modifica di una Costituzione per modificare lo status di
: > cittadinanza di *due* individui, e' un irresponsabile idiota.
: >
:
: è una norma transitoria, è sufficiente una maggioranza qualificata e si
: abolisce il divieto.
: niente di particolarmente complicato.
Sempre molto piu` oneroso delle decine di leggi delega di cui questa
maggioranza si serve a man bassa.
Almeno riportassero la macchina da scrivere che il piccoletto s'e` fregato
(assieme a tutto il resto, s'intende. Tutto 'sto casino per un nonno ladro,
un figlio omicida e un nipote idiota).
susanna

 li' ho molte piu' valide ragioni...)
ne hai anche qui!
e porco mondo, una volta che siamo alleati...
-- 
Holden
frella@ilproviderchesichiamaliberopuntoit
Buon compleanno Ste!

 commoner di Silvio e Piersilvio
in un'intervista di qualche mese fa, ha già dichiarato che voterebbe per 
il polo.


 *grande* idiota.
non sbagli un colpo, Maestra ;)


*grande* idiota.
Ah, si'?
In base a cosa sarebbero discriminate, allora?
I due cazzoni in questione hanno vilipeso la patria?
Buttato giu' le torri gemelle?
Bombardato l'Afghanistan?
Ucciso e mangiato una ventina di bambini?
Non mi pare.
Sono li' fuori solo perche' i loro avi hanno fatto una grossa cazzata
(come gran parte degli italiani, del resto). Quindi, per il loro
cognome, non per colpe personali.


 aggiornate.
Sacrosanto. Basterebbe guardare la percentuale di pensionati iscritti alla
CGIL.


 Ucciso e mangiato una ventina di bambini?
Io aspetto sempre il giorno in cui capirai qualche cosa. Ho speranza.


appunto.
il casino lo fa chi rompe le palle  nel 2002 non volendo far rientrare
due mentecatti che di reale hanno solo un tatuaggio sul culo, forse.
L'antifascismo ha vinto, la democrazia è stabile e forte 
e non c'è niente di più solido della costituzione repubblicana.
 che non rompano i coglioni con i Savoia.
Fateli rientrare e nessuno se ne ricorderà più.
****macguffin

 wrote:

peccato che nel frattempo sia passato un po' di tempo ed i motivi che
spinsero a questa scelta non sussistono più. esistono delle
responsabilità storiche da non  dimenticare 
 (ma in capo ai padri, non ai figli) ma il resto mi sembra veramente
una perdita di tempo.
E la cosa ancora più ridicola è che più se ne parla e maggiore
importanza si regala a due idioti. fateli rientrare, che vadano a
puttane a POrto Cervo per tutto l'anno e vedrai che in un paio d'anni
non ci sarà più alcun motivo per parlare di loro.
****macguffin

non ci sarà più alcun motivo per parlare di loro.
CLAP-CLAP-CLAP.


 sbaglio?
Il discorso che ha fatto e' sensato, anche se esposto male ha una sua
ragione.
Non dice cose sbagliate sul piano dell'opinione, tutt'altro!
Sono d'accordo con lui quando dice che la Staller succhiava cazzi ma era
degna. Ci mancherebbe, se solo per il fatto che si succhiano cazzi non si
potesse essere eletti al parlamento, chi resterebbe?
Un altro discorso quello sui milioni di ebrei uccisi da Stalin.
Ogni tanto questo discorso torna (da destra, generalmente, il che un po' mi
sorprende)
Probabilmente hanno dei dati che sono sconosciuti anche alla comunita'
ebraica internazionale.
Da quello che ufficialmente si sa, gli ebrei in Russia hanno avuto pari
diritti rispetto ai loro connazionali, solo dall'avvento del comunismo. Le
sacche di intolleranza erano maggiori laddove persistevano contadini fedeli
nello spirito allo zar e nell'anima al dio cristiano.
Moltissimi ebrei hanno partecipato alla rivoluzione in prima persona e hanno
continuato ad esercitare funzioni pubbliche anche durante il periodo
staliniano.
Il campo di concentramento di Auschwitz (tanto per citare uno dei piu'
noti), come tutti i campi di internamento dell'europa orientale, e' stato
liberato dall'esercito comunista.
Hitler aveva pianificato e teorizzato lo sterminio dei popoli semiti (anche
gli arabi), degli zingari, degli armeni, eccetera.
Senza togliere ne' giustificare nessuna delle porcherie che ha fatto Stalin,
non vedo perche' inventarne di nuove.
Mi pare ne abbia abbastanza di sue, no?


 acetterebbero.
Certo, infatti i sindacalisti sono costretti a difendere le cose per cui
sono stati eletti. Io sono piu' che convinto che molti di loro sarebbero
felicissimi di dar ragione ai loro padroni vecchi e nuovi, ma un minimo di
senso del dovere lo devono pur conservare (diversi, in questo, dai
parlamentari dell'ulivo)
In fondo, una cosa che spesso ci si dimentica, colpevolmente, di dire, e'
che si chiede il taglio delle spese dell'INPS, e lo si vuole fare solo sulle
pensioni. Cioe' si toglierebbero i soldi che i lavoratori hanno gia' pagato.
Cioe' i loro contributi. E' chiaro, questo?
Per capirsi meglio, e' molto piu' che la tassazione dei bot, perche'
verrebbero tolti soldi che loro stessi hanno versato.
Ben diversa la posizione per le varie casse integrazioni. Quelle si' a spese
dei lavoratori. Anche quelle pagate con i contributi dei lavoratori.
Cioe': contributi alle industrie con i soldi dei lavoratori, copertura di
fallimenti delle industrie con i soldi dei lavoratori, strategie economiche
dei complessi industriali sbagliate coperte con i soldi dei lavoratori. Poi,
quando bisogna frenare queste spese considerate, invece che chiedere ai vari
Agnelli e Pirelli e Debenedetti e Berlusconi (si: anche lui) di restituire i
soldi dei lavoratori, si decide che bisogna tagliare le pensioni. Cioe' i
soldi che i lavoratori hanno gia' versato in forma di contributi
(obbligatori, tra l'altro).
Non ci vedi anche tu qualcosa di deviato, in questa politica?


 CLAP-CLAP-CLAP.
E  una bella  piazza a Craxi no?
Craxi Bettino, martire della I repubblica.

Craxi Bettino, martire della I repubblica.
Dici che non
fingeranno nessun pudore?
--
Giada
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 non vedo perche' inventarne di nuove.
Sull'onda dell' "Il duce era in combutta con la mafia al sud" credo
si possa dire qualunque cosa.
--
Davide,,,,
Pensate che figata: ancora 200 metri e saremo
i primi uomini ad aver raggiunto il Polo Sud!
                                    (Sir Robert Falcon Scott)

 dei nuovi depositari degli ideali dei giovani che guardano a destra
Mascia e Alessandro sono idoli della destra?
N.

 non si fa niente per mantenere il quieto vivere?
appunto, su questo sono d'accordo
N.

 fingeranno nessun pudore?
Il battocchi applaudira' dicendo "tutto sto casino per una persona sola?"

 si possa dire qualunque cosa.
Tanto hai una tale ignoranza, distribuita in tanti campi, che per te, dire
scemate su un argomento o su un altro non fa differenza.

 sconfitte dal satellite tra 5 gionri. (:
ride bene chi ride ultimo
N.



Ho scritto "spero", a differenza di altre tifoserie noi difficilmente si da'
tutto per scontato. (;
-- 
"nemmeno Lucas puo' toglierci i sogni sognati allora, ma
beato chi comincia adesso e ha per guida Peter Jackson."
(Alberto Farina)


sě.
c'ho tutti i loro dialoghi del Grande Fratello scaricati in emmepitre e li
sto seguendo nel loro giro delle discoteche; loro sě che sono persone vere,
mica come quelli che vedi nelle fictions che sono dei cazzoni.
****macguffin
--
"This snakeskin jacket symbolizes my individuality and belief in personal
freedom

 No?
Fioravanti ha ucciso un sacco di persone; l'ergastolo per la strage di
Bologna e' solo l'ultimo di una lunga serie.
Bye.
    Rick

 sě.
Ne sono degni rappreentanti.
La Masha a "passaparola" e' stata l'unica concorrente nella storia della
trasmissione a non sapere nemmeno una risposta...


siamo sempre al solito equivoco.
le persone incolte non sono necessariamente imbecilli.
****macguffin
--
"This snakeskin jacket symbolizes my individuality and belief in personal
freedom."

 mica come quelli che vedi nelle fictions che sono dei cazzoni.
Guarda
che tu ci creda o no
non sei rappresentativo dell'elettore della destra italiana
Intanto, spesso, pensi.
e poi cerchi di argomentare, senza usare continuamente parole come
"comunisti, controllo dell'informazione, intellettualoidi, comunisti, sono
stato eletto democraticamente, comunisti, lasciatelo governare, magistrati
di sinistra, comunisti, comunistoidi, siete contro la liberta', comunisti,
Russia, Stalin, comunisti, Cina, comunisti, remare contro, toghe rosse,
comunisti", eccetera


storia, qualcuno ne sa qualcosa?
mi sem bra che fu processato in Francia e assolto.

CGIL.
dopo le recenti legnate nel mondo della niueconomi mi sa che i
sindacati presto si ritroveranno un sacco di nuovi iscritti

si possa dire qualunque cosa.
questo lo dice la storia.
E' un fatto che mando' il prefetto Mori a combattere i residui di
brigantaggio in Sicilia, liberando la strada alla Mafia mantenne
sempre un principio di non intervento nei fatti interni della Sicilia.
Diciamo che sottoscrisse con la Mafia un patto di desistenza.

 tutto per scontato. (;
facciamo a gara a chi e' piu' scaramantico?
N.



allora non capisco dove stia il problema...
****macguffin

 allora non capisco dove stia il problema...
Nemmeno io, adesso vado su dai vicini di sopra che spostano la mobilia in
piena notte con un bel fucile e risolvo il problema "regalmente".

 ha scritto nel messaggio
: >Chiunque pensi che una assemblea costituente abbia creato una norma
: >costituzionale per discriminare due persone solo per il loro cognome e`
un
: >*grande* idiota.
:
: Ah, si'?
: In base a cosa sarebbero discriminate, allora?
: I due cazzoni in questione hanno vilipeso la patria?
: Buttato giu' le torri gemelle?
: Bombardato l'Afghanistan?
: Ucciso e mangiato una ventina di bambini?
: Non mi pare.
:
: Sono li' fuori solo perche' i loro avi hanno fatto una grossa cazzata
: (come gran parte degli italiani, del resto). Quindi, per il loro
: cognome, non per colpe personali.
Ok, me la tiri a tutti i costi.
- NAZIONE *E* COGNOME
Tanto per rimanere su questioni di cittadinanze e responsabilita' acquisite
con il cognome, devi sapere che esiste una norma per cui un paio di studenti
(in una quarta superiore di un prof. di mia conoscenza), arrivati a compiere
i 18 anni, devono smammare dall'Italia se non dimostrano di avere un lavoro.
Costoro sono nati all'estero, ma da piu' di 17 anni vivono in Italia. Cioe'
fanno parte della nazione italiana, esattamente come i Savoia. Che ne
diresti di modificare quella legge PRIMA di occuparti dei Savoia? In fondo
centinaia, forse migliaia di ragazzi che vivono in Italia (la cui somma di
mezzi di sussistenza probabilmente e' inferiore a quella di uno dei due
savoiardi a caso), sono piu' urgenti di quei due.
Che dici? Come la mettiamo sulla questione della responsabilita' degli avi e
dei figli circa il cognome?
- POLITICA *E* DEMAGOGIA
Qui la si mena con la storia delle responsabilita' dei padri che non devono
diventare eredita' per i figli. Bene.
L'argomento si presta a dimostrare, di riflesso, come la cultura da quattro
soldi dei geni che ci governano abbia pieno onore a rappresentarci.
Quindi l'omicida di Savoia (il padre) non ha ereditato, con il cognome,
anche il privilegio di scansare i guai giudiziari che oggi lo vorrebbero in
gaglioffa?
Non ha ereditato, con il cognome, anche il censo che gli consente di
grattarsi da mattina a sera?
Non ha ereditato, con il cognome, il lustro di nobile aristocratico che gli
consente di accedere laddove solo lui sa?
O SONO MERITI INDIVIDUALI, CHE AVREBBE AVUTO ANCHE SENZA IL COGNOME,
BATTOCCHI?
Cioe': se il cognome rende, conti il cognome; se il cognome rompe, via il
cognome.
Insomma, sulle questioni di eredita' non siamo messi bene, in quanto a
ragionamento.
Ci ha gia' pensato il Berlusca a mettere le cose a posto, pare. Sarai
contento, immagino.
Ma non insistere, che ti vai ad incasinare.
susanna

cognome, non per colpe personali.
Sono commosso, non mi capita spesso di vederla come te!
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film è piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece è decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle è il peggio, non sprecate soldi, è
veramente il fondo del barile. Invece una stella è di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson

Craxi Bettino, martire della I repubblica.
Ci sono piazze dedicate a Marx, no?


due mentecatti che di reale hanno solo un tatuaggio sul culo, forse.
Che ha fatto di male il ragazzo, nello specifico?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film č piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece č decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle č il peggio, non sprecate soldi, č
veramente il fondo del barile. Invece una stella č di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson

 Ci sono piazze dedicate a Marx, no?
uguale uguale...

uguale uguale...
x!!! ;-)


e poi cerchi di argomentare
Cosa succederebbe se un elettore "pensante" di destra tentasse di
argomentare davanti ad un corteo di sinistra?


 argomentare davanti ad un corteo di sinistra?
Senza rispettare la precedenza?
Immaginabile...


"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

cognome.
Ragazza mia, mi sa che hai bisogno di qualche ripetizione di diritto,
che ne dici?


questo e' ovvio.
Ovvio? Per nulla.
Io non ho mai giurato fedelta' a nessuna Repubblica e scorrazzo
indisturbato da 23 anni, ad esempio.


 ha scritto nel messaggio
Io ti avevo avvisato che ti incasinavi.
Ora so' cazzi tua.
: >- NAZIONE *E* COGNOME
: >Tanto per rimanere su questioni di cittadinanze e responsabilita'
acquisite
: >con il cognome, devi sapere che esiste una norma per cui un paio di
studenti
: >(in una quarta superiore di un prof. di mia conoscenza), arrivati a
compiere
: >i 18 anni, devono smammare dall'Italia se non dimostrano di avere un
lavoro.
: >Costoro sono nati all'estero, ma da piu' di 17 anni vivono in Italia.
Cioe'
: >fanno parte della nazione italiana, esattamente come i Savoia.
:
: Gran cazzata. OK.
La tua.
Nazione e` un termine sufficientemente differenziato da Stato e una delle
accezioni piu` diffuse e` quella che ho usato io: "Il complesso delle
persone che hanno comunanza di origine, di lingua, di storia e che di tale
unita` hanno coscienza, anche indipendentemente dalla realizzazione in
unita` politica." (Treccani, accezione 2.a)
Come ha intitolato il suo filmetto Griffith? Ah, Nascita di uno stato.
: >Che ne
: >diresti di modificare quella legge PRIMA di occuparti dei Savoia?
:
: Che ne diresti di modificare *entrambe*?
Che ne diresti di modificare PRIMA quelle piu` urgenti e POI, a *certe
condizioni*, pure quella?
: > In fondo
: >centinaia, forse migliaia di ragazzi che vivono in Italia (la cui somma
di
: >mezzi di sussistenza probabilmente e' inferiore a quella di uno dei due
: >savoiardi a caso), sono piu' urgenti di quei due.
:
: Susanna, non prendiamoci per il culo, tu non stavi discutendo
: l'urgenza. Stavi discutendo il merito.
Io non prendo per il culo nessuno. Rileggiti il mio primo post, piuttosto.
: >Cioe': se il cognome rende, conti il cognome; se il cognome rompe, via il
: >cognome.
:
: Ragazza mia, mi sa che hai bisogno di qualche ripetizione di diritto,
: che ne dici?
Me le dai tu, che non sai distinguere la nozione di stato da quella di
nazione?
O i Savoia, che non sanno neanche dove stanno di casa?
Tuttavia tu puoi tranquillamente continuare ad incasinarti gratis.
susanna

Immaginabile...
Quando si dice svicolare a destra e a mancina...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film č piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece č decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle č il peggio, non sprecate soldi, č
veramente il fondo del barile. Invece una stella č di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson

La tua.
Mi sa che qui ti stava dando ragione, Susanna...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film è piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece è decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle è il peggio, non sprecate soldi, è
veramente il fondo del barile. Invece una stella è di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson

 ha scritto nel messaggio
: >: Gran cazzata. OK.
: >
: >La tua.
:
: Mi sa che qui ti stava dando ragione, Susanna...
:
: Ciao
: Nicola
Se e` cosi`, dov'e` finito il motivo del contendere? Che debbo dedurre? E le
lezioni su cosa dovrei prenderle?
E, soprattutto, perche` ostinarsi per il rientro dei due imbelli, malgrado
non ce ne sia ragione alcuna?
susanna

 trasmissione a non sapere nemmeno una risposta...
la mascia al GF ha dimostrato che noi romagnoli siamo dei *grandissimi*
-- 
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertŕ". in un 
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che 
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciň che bevo
io, nessun altro potrŕ berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)

 argomentare davanti ad un corteo di sinistra?
qua ti difendo, e infatti se noti con te e macguffin discuto poco di 
politica. 2 contro tanti è una lotta impari...
(ciononostante chi sappiamo noi resta un pirlone! :P )
-- 
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertà". in un 
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che 
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciò che bevo
io, nessun altro potrà berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)

 Ci sono piazze dedicate a Marx, no?
(mi devo trattenere)
mi consola che qua a ravenna a degasperi hanno intitolato la via + 
brutta... almeno quello...


 indisturbato da 23 anni, ad esempio.
E sarebbe ora che qualcuno facesse qualcosa al riguardo, credo! 
-- 
Love ridden, I'v looked at you
With the focus I gave to my birthday candles
I've wished on the lidded blue flames
Under your brow
And baby, I wished for you (Fiona Apple)

(ciononostante chi sappiamo noi resta un pirlone! :P )
:-PPPP
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film č piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece č decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle č il peggio, non sprecate soldi, č
veramente il fondo del barile. Invece una stella č di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson


 assolto=non è stato lui.
almeno da queste parti.
****macguffin


beh, diciamo che non mi sono mai sembrati delle cime e pur non essendo
del tutto contrario ad una monarchia illuminata, l'idea che Emanuele
Filiberto potesse essere Re d'Italia non milasciava del tutto
tranquillo....
****macguffin



perchč no?
si tratta di due votazioni, non di scrivere una legge, che č molto piů
complesso.
****macguffin

la mascia al GF ha dimostrato che noi romagnoli siamo dei *grandissimi*
Per misure fisiche senza dubbio.
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 antifascista: il voto favorevole al rientro dei savoia. sono disgustato.
ma chi se ne sbatte, france'. almeno facessero l'opposizione, poi
possono pure fare la macumba per resuscitare Craxi e dargli l'orticello
a Milano 2.
scusa lo sfogo sai, ma ho giusto terminato di leggere l'ultimo
Micromega.
-- 
la sabbia nera
che mi rimanda alla tua pelle pallida
sembra comprendermi.

 ****macguffin
"La cultura senza pensiero e'  inutile. Il pensiero senza cultura e'
pericoloso".
(Confucio?)
Bye.
    Rick

 Per misure fisiche senza dubbio.
parlo di personalità!
-- 
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertà". in un 
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che 
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciò che bevo
io, nessun altro potrà berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)

gradita.
Ricordo solo che ci fu una quintalata di testimoni oculari che
confermo' si trattasse dell'accusato, il quale tra l'altro scomodo'
mezzo mondo per evitare di venire processato in Germania ma bensi' in
Francia, dove gode di ben altri appoggi politici, dopo almeno un paio
d'anni dal fatto.
Dal momento che e' stato accertato sia stato lui a prendere una barca
a remi, ad arrembare lo yacht e a sparare, dubito che abbia ricevuto
assoluzione a formula piena ma sia stato trovato qualche vizio di
forma o cose del genere.


 argomentare davanti ad un corteo di sinistra?
Sarei curioso di vederlo anch'io
purtroppo di solito la destra, all'argomento, preferisce la celere
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

 Ci sono piazze dedicate a Marx, no?
Ci sono anche piazze dedicate a Giulio Cesare, no?


parlo di personalità!
Si, ha due personalita' non da ridere... :-P



 >  assolto=non č stato lui.
 > almeno da queste parti.
Ma sei scemo o ci fai??

 gradita.
La Lega, che tra l'altro si è astenuta, ha parlato nel corso della
discussione al Senato per bocca del se.Roberto Calderoli il quale ha detto
"...e che non provino i Savoia ad innalzare  nuovamente il loro vessillo,
perchè in Padania si riunirebbe un consiglio di guerra che porrebbe fine
definitivamente ad ogni questione."
Legittima difesa (ed allora non sarebbe reato)?
****macguffin

purtroppo di solito la destra, all'argomento, preferisce la celere
L'arma preferita della sx invece pare essere il rito accelerato... ;-)



con un omicidio e dei testimoni oculari degli appoggi politici non te ne fai
una sega, a meno che l'intera magistratura francese non sia svenuta al
momento della redazione della sentenza...
ma visto che mi pare che nessuno ne sappia molto stiamo discutendo di
ipotesi....
****macguffin

>piena notte con un bel fucile e risolvo il problema "regalmente".
io ho risposto che se è stato assolto per la legge non è stato lui.
e quindi non ha risolto "regalmente" nessun problema...
****macguffin

gradita.
http://www.grandinotizie.it/pro/078.htm
e anche:
http://www.grandinotizie.it/dossier/005/punto/2395.htm
"Il 18 agosto 1978 è stato protagonista di una tragedia. All'isola di
Cavallo, in Corsica, il principe ereditario ha sparato al giovane Dirk
Jeerd Hame tedesco di origine ma romano d'adozione, uccidendolo. Dai
resoconti giudiziari si desume che Vittorio Emanuele ha fatto fuoco su
un gruppo di barche che erano penetrate nella baia, di notte,
disturbando la quiete della zona. Dopo un diverbio il principe ha
acceso i fari della sua jeep e ha esploso tre colpi di pistola verso
il gruppo di persone. Uno degli spari ha colpito la gamba del ragazzo
diciannovenne che dormiva nel suo panfilo. La morte è sopraggiunta
dopo cinque mesi di ricovero. Vittorio Emanuele ha scontato 23 giorni
di prigione nel carcere di Ajaccio. Si è sempre proclamato innocente.
Ha dichiarato che "i colpi partirono per fatalità" durante la
colluttazione."
E' stato condannato poi solo per detenzione illegale di arma da fuoco,
credo.
Assolto, ma probabilmente colpevole. In ogni caso tutto questo non ha
nulla a che fare con il rioentro dei Savoia in Italia... anzi, in
genere si fa rientrare una persona per poterla far processare dalla
Giustizia del proprio Paese!
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film è piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece è decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle è il peggio, non sprecate soldi, è
veramente il fondo del barile. Invece una stella è di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson

 
http://www.grandinotizie.it/dossier/005/punto/2395.htm
Una curiosita': con che motore di ricerca, e con quale espressione di
ricerca, hai trovato questi link?
Bye.
     Rick

Ci sono piazze dedicate a Marx, no?
adesso non ci allarghiamo.
L'analisi di Marx della societa' industriale dell'800 la studiano
anche i piu' conservatori USA e nessuno finora ha saputo proporre una
visione piu' accurata.
Certo il Marx idealista e' un altro paio di maniche, ma paragonarlo a
quel minus habens di Craxi proprio no.
Anche solo per decenza.

quel minus habens di Craxi proprio no.
Beh, di tutto il male che si puo' dire di Craxi (ed e' davvero tanto),
dargli del minus habens mi sembra davvero inappropriato.
Ciao, Edo




Google, mi pare "Vittorio Emanuele 1978 Cavallo".
"1978" per affinare la ricerca, era venuto fuori da un altro sito con
la semplice richiesta Vittorio Emanuele cavallo...


 e quindi non ha risolto "regalmente" nessun problema...
"berlusconamente"?

 Nicola
Comunque, tanto per rimestare ancora, aggiungo anch'io il mio link:
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/savoia/savoia.html
Bye.
      Rick

 
http://www.grandinotizie.it/dossier/005/punto/2395.htm
Sei andato a ripetizioni di "motore di ricerca"?

 antifascista: il voto favorevole al rientro dei savoia. sono disgustato.
Anche i diessini, come Gasparri, saranno stati influenzati da "Il signore
degli anelli". Che non sara' magari un film "repubblichino", ma certamente
neanche tanto "repubblicano": voglio vedermelo Vittorio Emaneuele a Roma
alla prima del terzo episodio ! :-)

tempo fa, e non ero un ragazzino.
Tu c'eri?


 
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/savoia/savoia.html
Grazie, molto interessante, da leggere per tutti quelli che parlano di "due
persone qualunque".

 Tu c'eri?
C'erano i genitori del ragazzo ucciso per gioco dal principino ubriaco.
Chiedi a loro se vuoi.

Chiedi a loro se vuoi.
I genitori erano in barca con lui? A Cavallo? Non mi pare, ma sarai
più informato di me.


persone qualunque".
Lo stile è il tuo, in effetti.


 ha scritto nel messaggio
: con un omicidio e dei testimoni oculari degli appoggi politici non te ne
fai
: una sega, a meno che l'intera magistratura francese non sia svenuta al
: momento della redazione della sentenza...
: ma visto che mi pare che nessuno ne sappia molto stiamo discutendo di
: ipotesi....
Non rendiamoci ridicoli, guffin.
Esistono migliaia di casi di omicidio con testimoni oculari e non serve
nessun svenimento, da Carlo Giuliani in giu`.
In che mondo vivi?
Vittorio Emanuele di Savoia HA sparato e Dirk Hamer E' morto. L'ha ammesso
pure lui, che gli e` scappato il colpo. E cio` lo si trova ovunque, internet
o non internet.
Crescere ragazzo, che le sveglie al collo non sono piu` ammesse.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: >Se e` cosi`, dov'e` finito il motivo del contendere? Che debbo dedurre? E
le
: >lezioni su cosa dovrei prenderle?
: >E, soprattutto, perche` ostinarsi per il rientro dei due imbelli,
malgrado
: >non ce ne sia ragione alcuna?
: >
: >
:
: perchč no?
: si tratta di due votazioni, non di scrivere una legge, che č molto piů
: complesso.
Piantala.
L'insistenza di chi vuole, come te, mettere sullo stesso piano le situazioni
drammatiche di un paese con il destino di cittadinanza di un malfattore (VE
di Savoia, omicida nonche` speculatore d'assalto) non puo` piu` essere
tollerata.
Tu non solo stai chiudendo gli occhi sulla realta` (VE di Savoia e` stato
sodale di Craxi, Larini e compagnia bella), ma in nome di argomentazioni
ridicole (tanto non costa nulla), avalli la pratica che chi governa possa
mobilitare il Parlamento per i propri affari di famiglia. NEANCHE AVESSERO
IL 100% SAREBBE GIUSTIFICATO!
Gli argomenti ti sono stati dati e non hai riflettuto nemmeno un attimo.
Quando si ricorda (si potra` ricordarlo, no?) che VE e` un omicida e l'ha
fatta franca ESCLUSIVAMENTE per il cognome che porta, tiri in ballo che e`
stato assolto e quindi non e` colpevole. L'ometto HA sparato (lo ha ammesso
pure lui, cazzo), e un tizio che dormiva in barca E' MORTO. Lo sanno anche i
sassi.
Non sono piu` disposta a concedere buona fede, in questi casi: o sei un
grandissimo ignorante, o sei dei loro.
susanna

Gli argomenti ti sono stati dati e non hai riflettuto nemmeno un attimo.
Capito, Mac? Non ci riprovare!!!


 Lo stile č il tuo, in effetti.
Lo stile e' quello di chi vive in questo paese cercando di capire le cose e
non ripetendo le cose a paperetta (tu c'eri) e rendendosi ridicolo.
Che ti piaccia o no siamo stati governati per anni da sozzoni che hanno
commerciato armi sottobanco, gestito gli appalti pubblici solo per il
proprio arricchimento, fatti compromessi di ogni tipo.
E le stesse persone sono ancora al loro posto.
Questa e' la storia. Se invece ti piace pensare al Cavaliere che ci salva
con la sua mantellina azzurra, buon per te, prevedo un duro risveglio.

 I genitori erano in barca con lui? A Cavallo?
Nicola, non passare il segno, il ridicolo puo' anche divertire, ma speculare
su vicende come questa e' anche peggio.

 più informato di me.
Sinceramente Nicola, questa posizione non la capisco.
La stessa gente disposta a dare la legittima difesa ad un carabiniere che ha
ammazzato uno che agitava un estintore (e quindi ritiene che un estintore di
18 chili, sollevato da un ragazzo che pesa 51 chili, ad una distanza tra i 6
e gli 8 metri, sia un tentato omicidio) non riconosce che il principino in
esilio e' un assassino.
Questo ha sparato, ha ammazzato e ha ammesso.
E' un vizio di famiglia
Il nonno, il re buono, ha fatto sparare coi cannoni sulle donne a Milano.
Poi ha dato una medaglia al valore a chi l'ha fatto.
Neanche a Tien an Men sono arrivati a tanto.
--
il terrorismo e' quella cosa che io te sto antipatico
e tu je le dai a mi' sorella
TG dei ragazzi


 sicuramente un grandissimo ignorante, non mi sono mai posto il
problema in termini particolarmente stretti.
dicutere con chi la pensa diversamente da te lo consideri una perdita
di tempo, mi pare.
il fatto che tu non discuta, ma imponga la tua visione come "verità
assoluta ed incontrovertibile" (perchè questo stai facendo) mi pare
abbastanza indicativo. 
****macguffin

o non internet.
se gli fosse  scappato il colpo sarebbe omicidio colposo.
ma adesso vado a ripigliare il link di Nicola visto che ogni persona
che leggo ha la sua versione dei fatti (cosě come ogni testimone in un
processo non racconta "cosa č successo", ma cosa "ha visto lui in quel
momento e in quelle condizioni psicologiche".)
****macguffin


eh, abbiamo tanto da imparare io e te....;-)
****macguffin


"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 wrote in message
: sei tu che facendo una graduatoria le hai sbattute nello stesso
: calderone, sembri Jovanotti, cazzo.
: "Invece di far rientrare i Savoia  sfamiamo il terzo mondo".
: Ma mi hai preso per un coglione?, ci arrivavo anche a quattro mesi che
: è più importante riformare il sistema pensionistico piuttosto che far
: rientrarei Savoia ma sai, se non te ne sei accorta e hai ancora la
: sveglia sul collo, di questioni ce ne sono migliaia e se ogni volta
: facciamo la graduatoria come all'asilo,  tre quarti dei provvedimenti
: presi in parlamento non riguardano *le situazioni drammatiche di
: questo paese*.
E questo, evidentemente, ti sta bene. A me no, evidentemente.
Quindi manco che si smuova il Parlamento per una pirlata del genere.
Semplice, vero?
: >Tu non solo stai chiudendo gli occhi sulla realta` (VE di Savoia e` stato
: >sodale di Craxi, Larini e compagnia bella), ma in nome di argomentazioni
: >ridicole (tanto non costa nulla), avalli la pratica che chi governa possa
: >mobilitare il Parlamento per i propri affari di famiglia. NEANCHE
AVESSERO
: >IL 100% SAREBBE GIUSTIFICATO!
: >
:
:
: ma piantala, non vedi che sei ridicola?
: Amato è stato sodale di Craxi, Larini e compagnia bella, Prodi è stato
: sodale di Forlani, Andreotti e compagnia bella, ma mi pare possano
: circolare liberamente. o è un reato?
Qui non si parla di reati, ma di complicita' in malaffari. Prodi faceva
parte della DC, non ha mai partecipato a cordate finanziarie speculative con
Andreotti e Forlani. E se le avesse fatte cadrebbe nella stessa valutazione
riservata al Savoia.
Dove vuole arrivare 'sto tuo discorso? Dove sono ridicola?
: e poi svegliati, non so dove tu sia stata negli ultimi trent'anni, ma
: del rientro dei Savoia se ne è sempre parlato.
Ne hanno sempre parlato SOLO I LORO AMICI, esattamente come oggi, da Craxi
in su.
: >Gli argomenti ti sono stati dati e non hai riflettuto nemmeno un attimo.
:
:
: no, tu non hai dato argomenti, hai sostenuto delle "verità assolute".
: che dovrei, per grazia ricevuta, accettare come dati di fatto. un paio
: di palle.
: qui se c'è una che non sta riflettendo mi sembri tu.
Io ho portato argomenti. Se ti sono parsi inconfutabili, cazzi tua.
Fattosta' che ti sei ben guardato dal metterli in discussione, confutarli o
quant'altro.
Tu dici che una persona *qualunque*, ubriaca, con un'arma non dichiarata,
che spara e ammazza uno che dorme, viene assolta come e' stato assolto il
Savoia.
Dici che il cognome non c'entra.
Ti rifiuti di accettare il fatto che un cognome si porta a spasso delle
eredita' OGGETTIVE che meritano una valutazione precisa. Ti rifiuti di
accettare che, SOLO PER QUEL COGNOME costoro si ritrovano un capitale da
centinaia di miliardi. Certo, vorresti da me il certificato catastale dei
beni dei due idioti, altrimenti non se ne fa nulla, vero?
Amico, tu hai gli occhi chiusi e ti incazzi quando qualcuno ti chiede anche
solo di socchiuderli.
Vedi, se i due tizi avessero mostrato di mettere in discussione il loro
stato di exreali, di non abusare di una condizione di privilegio; se la
legge fosse revisionata da una maggioranza al di sopra di ogni sospetto,
credo che nessuno al mondo potrebbe lamentarsi. Ma cosi' si prende per il
culo la gente, e non e' bello che anche tu lo faccia.
: da cosa nasce tutta questa tua certezza che ti porta a scrivere
: "ESCLUSIVAMENTE"? mi piacerebbe capirlo.
: perchè è questo il punto, sei tu che mi devi dimostrare che è stato
: assolto SOLO per quello, non io che mi limito a dire che, se è stato
: assolto allora non è colpevole (il "non è stato lui" l'ho scritto
: premettendo che non sapevo cosa fosse successo di preciso). punto e
: basta. e se non è colpevole dovete smetterla di rompere le palle. a
: meno che tu non mi voglia portare motivazioni, prove sul fatto che sia
: stato assolto ESCLUSIVAMENTE perchè si chiamava Savoia.
Certo, ora mi prendo su e vado dal collegio giudicante del processo al
savoia, gli chiedo di rilasciare in carta bollata che l'hanno assolto
perche' si chiama Savoia, che c'e' un tizio, in Italia, che non ci crede.
Non c'entra nulla che la vittima dormisse su una barca, che lo sparatore
abbia sparato (come da lui ammesso) con un'arma detenuta illegalmente (per
questo e' stato condannato), che fosse ubriaco (anche questo agli atti).
Se fosse successo a me avrebbero buttato via le chiavi, come se fosse
successo a te.
Ma tu questo non lo capisci, vero? Ci vuoi le prove; anzi, ti basta che sia
stato assolto per rimuovere il giudizio. IO sono ridicola, vero?
: allora, ci vuole una campana per farti capire che puoi anche uccidere
: una persona e non essere condannato?
No, te l'ho ricordato io per prima, di grazia.
E' per questo che, in assenza di altro, e' necessario mettere in moto il
cervello. Magari prima di scrivere.
: >Non sono piu` disposta a concedere buona fede, in questi casi: o sei un
: >grandissimo ignorante, o sei dei loro.
:
:  sicuramente un grandissimo ignorante, non mi sono mai posto il
: problema in termini particolarmente stretti.
: dicutere con chi la pensa diversamente da te lo consideri una perdita
: di tempo, mi pare.
Se lo ritenessi perdita di tempo non sarei qui.
Ho gia' dato prova di buona volonta' raccogliendo l'invito di un geniaccio
(tal Davide,,,,).
Tu non la pensi diversamente da me, tu ti rifiuti di pensare, che e'
un'altra cosa.
Io sono sempre molto interessata a questo strano fenomeno, proprio perche'
non lo capisco: fino a dove puo' arrivare la capacita' di dominare il
conflitto tra ragione e coscienza.
Vedere la ragione che si dibatte a vuoto nel tentativo di circoscrivere la
baldanza della propria coscienza. Mi interessa, mi piace e starei qua fino a
domani. E' un meccanismo che e' comune a tutti; ma a te in modo particolare.
susanna

 mica come quelli che vedi nelle fictions che sono dei cazzoni.
non so chi sia peggio
N.


è complesso discutere con chi parte dal presupposto che il proprio pensiero
sia *il* pensiero e quindi siano gli altri a doversi giustificare.
****macguffin

dargli del minus habens mi sembra davvero inappropriato.
perche'?
le sole cose buone che ha detto erano di Amato.
Lui si e' solo atteggiato a ducetto.

Lui si e' solo atteggiato a ducetto.
Pd'a.


 perdono.
allora preparati.
La sua difesa era improntata sul fatto che lui era ubriaco e quindi non si
ricordava bene cosa fosse successo. Qualcosa tipo incapace di intendere e di
volere.
Ricordi?
Tempo fa chiedevo con ingenuita' se secondo te un Berlusconi, anche trovato
responsabile, sarebbe mai poi realmente arrestato.
Il cognome conta.
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

non e' una banalita' grande come una casa.
appunto, lei sostiene che ci sono cose più importanti di cui il
Parlamento dovrebbe occuparsi, piuttosto che il rientro in Italia dei
due savoiardi.
io contestavo a lei questa specie di *classifica delle cose da fare*.
****macguffin

condizioni*, pure quella?
Vedi? "a certe condizioni".


non ce ne sia ragione alcuna?
Siccome non ce n'e' ragione per te, allora non ce n'e' in totale?
Voi leninisti siete sempre peggio di quanto mi ricordi.


 ha scritto nel messaggio
: >: Mi sa che qui ti stava dando ragione, Susanna...
:
: Ma sai, deve esistere un qualche dialetto russo in cui "lenin"
: significa "prosciutto sugli occhi".
E uno.
: >E, soprattutto, perche` ostinarsi per il rientro dei due imbelli,
malgrado
: >non ce ne sia ragione alcuna?
:
: Siccome non ce n'e' ragione per te, allora non ce n'e' in totale?
: Voi leninisti siete sempre peggio di quanto mi ricordi.
E due.
Sei un proprio un drago di dialettica. E se proprio non riesci a
trattenerti, ricordami come ML, che ci tengo.
E qualche ragione a favore, invece, ce la vuoi disvelare? Che ancora non ne
ho sentita alcuna.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: ribadisco: ma pensi che il tuo sia un pensiero particolarmente
intelligente?
: un'indignazione coraggiosa?
Boh. E' il mio.
: a me sembra una banalità grande come una casa.
Possibile.
: che il parlamento si occupi di mille stronzate è una cosa ovvia e
necessaria
: ,se si occupasse solo di quelle sarebbe un discorso sensato, ma visto che
in
: parlamento si discute (giustamente) di qualsiasi cosa il tuo disappunto mi
: sembra privo di senso e, ripeto, un po' demagogico. lo metto allo stesso
: livello di chi si indigna per gli stipendi dei parlamentari.
Siamo daccapo. Il Parlamento NON deve occuparsi di stronzate. Se lo fa,
sbaglia.
E non voglio certo essere io ad aggiungere stronzata (i Savoia) a stronzate.
Se per te e' accettabile che, si`, tra le tante stronzate ci sta pure
questa, ritornano ad essere casi tuoi.
:  è come lamentarsi perchè nei consigli comunali decidono le tariffe dei
: parcheggi invece di fare sedute non-stop su come si può ridurre la
: micro-criminalità.
I Comuni non fanno leggi.
I Parlamenti fanno leggi, non decreti attuativi o dispositivi di
applicazione.
: > : ma piantala, non vedi che sei ridicola?
: > : Amato è stato sodale di Craxi, Larini e compagnia bella, Prodi è stato
: > : sodale di Forlani, Andreotti e compagnia bella, ma mi pare possano
: > : circolare liberamente. o è un reato?
: >
: > Qui non si parla di reati, ma di complicita' in malaffari. Prodi faceva
: > parte della DC, non ha mai partecipato a cordate finanziarie
: > speculative con
: > Andreotti e Forlani. E se le avesse fatte cadrebbe nella stessa
: > valutazione riservata al Savoia.
:
: Prodi le ha fatte.
: Le svendite di pezzi interi di industrie statali sono state da lui
: tranquillamente accettate quando era presidente dell'IRI.
E allora? Sono state speculazioni finanziarie per ingrassare il suo conto in
banca, attuate con finanzieri pluricondannati? Le due cose sono davvero
sullo stesso piano?
E, lo ripeto, se fosse anche vero, incorrerebbe nello stesso giudizio
riservato al Savoia. Non sposta nulla cio` che stai citando.
: > Dove vuole arrivare 'sto tuo discorso? Dove sono ridicola?
:
: vuole arrivare al fatto che non porti nessun argomento fondato, ti limiti
a
: tentare si convincermi che quello che dici è *verità*, utilizzando
argomenti
: che valgono per VE come potrebbero valere per chiunque altro, parli di
: complicità in malaffari facendo riferimento non a sentenze penali, ma
: facendo riferimento ad un *sistema* a cui tre quarti (se non tutta) della
: classe politica/economica attuale ha partecipato in modo più o meno
diretto.
: e sinceramente non capisco quale ruolo di rilievo abbiano avuto i Savoia.
Ne
: parli come se siano stati Enrico Cuccia.
Cito praticamente a memoria: rilancio turistico dell'Isola di Cavallo, con
Larini. Fallimento (aveva ammazzato il tizio); traffico d'armi e Agusta;
Pacini Battaglia e Iran: fallimento, Tassan Din e Iran: altro fallimento.
Isola di Malta, altro fallimento. Iraq? Mi pare. Israele? Mi pare. E
addirittura con soldi pubblici. Chissa` come ha fatto, l'uomo senza cognome.
: > : e poi svegliati, non so dove tu sia stata negli ultimi trent'anni, ma
: > : del rientro dei Savoia se ne è sempre parlato.
: >
: > Ne hanno sempre parlato SOLO I LORO AMICI, esattamente come oggi, da
Craxi
: > in su.
:
: infatti Prodi, amicone dei Savoia, era riuscito a far votare per il loro
: rientro.
Sara` uno dei suoi, cosa vuoi che ti dica. Ma, evidentemente, non se ne fece
nulla.
: > : no, tu non hai dato argomenti, hai sostenuto delle "verità assolute".
: > : che dovrei, per grazia ricevuta, accettare come dati di fatto. un paio
: > : di palle.
: > : qui se c'è una che non sta riflettendo mi sembri tu.
: >
: > Io ho portato argomenti.
:
: quali?
Solo i titoli, che mi sembra di averli sviscerati per benino.
1. La questione di metodo.
2. La responsabilita` oggettiva di un cognome.
3. La connivenza tra il governo attuale e i Savoia.
Questi sono i miei argomenti.
I tuoi?
Si`, sono stronzi ma:
1. Non e' giusto che la Costituzione discrimini due persone per colpe non
loro.
2. Tanto non costa nulla o quasi.
: > Dici che il cognome non c'entra.
:
: no, dico che sei tu che mi devi dimostrare che il cognome c'entra.
Sei duro come il muro, non so piu` aggiungere altro.
: > Ti rifiuti di accettare il fatto che un cognome si porta a spasso delle
: > eredita' OGGETTIVE che meritano una valutazione precisa.
:
: mai detto questo.
: sei in malafede,
Tie`, beccati questa, come prova della mia malafede:
Leggi razziali firmate da suo nonno nel 1938: «No, io per quelle leggi non
devo chiedere scusa, e poi non sono così terribili», Vittorio Emanuele al
Tg2, il 1 maggio 1997.
Fallo pure rientrare e fidati, di questo bel tomo.
: > Ti rifiuti di
: > accettare che, SOLO PER QUEL COGNOME costoro si ritrovano un capitale da
: > centinaia di miliardi.
:
: la successione legittima esiste in tutto il mondo e non  è reato, mi pare.
Ma comporta responsabilita`, se si e` o e` stati Re di una nazione. Che
quelle ricchezze, come tante altre, te le ha ANCHE affidate.
: >Certo, vorresti da me il certificato catastale dei
: > beni dei due idioti, altrimenti non se ne fa nulla, vero?
:
: stai scherzando vero? ma che cazzo me ne frega se hanno trecento palazzi
in
: giro per il mondo?
: è un motivo per cui non devono rientrare in Italia?!
Magari se restituissero tutto cio` che, nella fretta della fuga, si sono
portati via. Dimenticavo: il nonno era un ladro, e il padre non ha mai
restituito il maltolto.
Fallo pure rientrare e fidati, di questo bel tomo.
: no, mi piacerebbe leggere qualcosa di un po' più sensato.
Puoi sempre rileggerti i tuoi post.
: > Vedi, se i due tizi avessero mostrato di mettere in discussione il loro
: > stato di exreali, di non abusare di una condizione di privilegio; se la
: > legge fosse revisionata da una maggioranza al di sopra di ogni sospetto,
: > credo che nessuno al mondo potrebbe lamentarsi. Ma cosi' si prende per
il
: > culo la gente, e non e' bello che anche tu lo faccia.
:
: hanno giurato fedeltà alla Repubblica, per te forse non vuol dire un
cazzo,
: per un ex-possibile monarca significa qualcosa di più.
Immagino lo sforzo.
: > Non c'entra nulla che la vittima dormisse su una barca, che lo sparatore
: > abbia sparato (come da lui ammesso) con un'arma detenuta illegalmente
(per
: > questo e' stato condannato), che fosse ubriaco (anche questo agli atti).
: > Se fosse successo a me avrebbero buttato via le chiavi, come se fosse
: > successo a te.
: > Ma tu questo non lo capisci, vero? Ci vuoi le prove; anzi, ti basta che
: sia
: > stato assolto per rimuovere il giudizio. IO sono ridicola, vero?
: >
:
: mi basterebbe sapere allora perchè è stato assolto.
Lasciamo perdere.
: > Tu non la pensi diversamente da me, tu ti rifiuti di pensare, che e'
: > un'altra cosa.
:
: mi rifiuto di pensare fino a quando non mi scrivi due argomenti che non
: siano posti come *dati di fatto*: se mi racconti "Vittorio Emanuele
ubriaco
: ha sparato con un arma illegale ad un tedesco, l'ha ucciso e l'ha passata
: liscia", le domande a cui vorrei una risposta (visto che, ripeto, di
questa
: storia non so molto) sono semplici: 1)c'è stato un processo? 2) è stato
: condannato? è stato assolto? perchè è stato assolto?
: siccome il fatto, così come me lo raccontate, è abbastanza evidente ed ho
: ancora un po ' di fiducia nei giudici, vorrei che tu mi dicessi se non è
: stato processato perchè non è stato processato, e se è stato processato
: perchè è stato assolto
: chiedo troppo?
Chiedi una assurdita`.
Chiedi cio` che mai nessuno potra` dimostrarti. Chiedi qualcosa che in
decine di altri casi analoghi ritieni di non dover esigere.
Hai bisogno di un processo per giudicare Pinochet un dittatore assassino?
Potrei dirti: non ha mai avuto un processo, quindi NON e` un dittatore
sanguinario.
: se tu mi avessi detto "E' stato assolto perchè l'unico testimone oculare
si
: è rifiutato di testimoniare", allora sì che un dubbio ( o mezza certezza)
: che ci sia stata interferenza mi può venire. ma non vedo perchè io debba
: affidarmi ciecamente alla tua versione, non si tratta di riflettere, ma di
: avere argomenti validi su cui farlo. e tu non ne hai dati.
Io non ti ho dato la mia versione, ma quella dei fatti. E te lo ripeto: LUI
HA SPARATO (LO HA AMMESSO), CON UN' ARMA ILLEGALE (L'HA AMMESSO) AD UNA
PERSONA CHE NON CONOSCEVA. E QUEST'ULTIMA E' MORTA.
: è complesso discutere con chi parte dal presupposto che il proprio
pensiero
: sia *il* pensiero e quindi siano gli altri a doversi giustificare.
Non hai proprio nulla da giustificare.
Quella che hai espresso e` la tua posizione.
susanna

ho sentita alcuna.
Forse non sai leggere.
E' impensabile che una legisalzione moderna discrimini in base al
cognome. Punto.
Come non possono cacciarmi dall'Italia perche' mi chiamo Battocchi,
non posso impedire ai due coglioni di entrare perche' si chiamano
Savoia.
"La legge e' uguale per tutti".


 Savoia.
Sei proprio scemo scemo.


infatti, io non devo giustificare niente.
sei tu che dovresti aggiungere un paio di motivazioni alle tue affermazioni.
****macguffin

 antifascista: il voto favorevole al rientro dei savoia.
Ho altro a cui pensare. Il fatto che il signor Vittorio Savoia possa andare
a vedere la Juventus mi lascia indifferente quanto una foto di Camilla
Parker su The Sun.
Sorry :)
--
ArAmesh
One of these mornings, you're going to rise up singing...
Then you'll spread your wings, and you'll take to the sky.

 ha scritto nel messaggio

Sembrerebbe proprio, ma NON e` vero.
E questo e` grave.
susanna

E questo e` grave.
Ora dimmi che soffri a vedermi ridotto cosi'.


 ha scritto nel messaggio
: "susanna"  ha scritto nel messaggio
:
: > Siamo daccapo. Il Parlamento NON deve occuparsi di stronzate. Se lo fa,
: > sbaglia.
:
: si occuperà sempre di qualcosa che TU, o altri od IO riteniamo stronzate,
è
: inevitabile.
:
: > E non voglio certo essere io ad aggiungere stronzata (i Savoia) a
: stronzate.
:
: se per te discutere del rientro dei Savoia è una stronzata è un tuo
: problema.
No, discuterne e` estremamente utile.
E' appropriarsi di questa causa a scopi *evidentemente* privati, mobilitare
un Parlamento appositamente (checche` ne dica tu, occupare sedute con
maggioranza qualificata non e` una bazzecola), servirsene come atto
strumentale, e` un delitto.
L'unico approccio sensato alla questione e` quello motivato dalla *reale*
distanza dai fatti e dalla impossibilita` *reale* di ricreare le condizioni
che avevano giustificato quella norma.
Ma anche, naturalmente, affrontarne la revisione da parte di una maggioranza
*realmente* distante da quei fatti, *realmente* distante dalle connivenze
con i soggetti ed evitando la strumentalizzazione mediatica e politica che
ne e` stata fatta.
A quel punto, per quanto coglioni siano i nostri, la revisione puo` passare
senza alcun scandalo (sempre che sia approvata da un Parlamento non
impegnato su questioni vitali, magari un giorno prima della chiusura
estiva).
Ma avallarla qui ed ora, in queste condizioni, e` sinonimo di bassezza
politica nonche` intellettuale. Di cui l'attuale governo va fiero.
: > I Parlamenti fanno leggi, non decreti attuativi o dispositivi di
: > applicazione.
: >
:
: e quindi?
E quindi non sono tenuti, per statuto, ad occuparsi di quelle cazzate che
citavi tu.
: > E allora? Sono state speculazioni finanziarie per ingrassare il suo
conto
: in
: > banca, attuate con finanzieri pluricondannati? Le due cose sono davvero
: > sullo stesso piano?
:
: se hai le prove che non ha ingrassato il suo conto e quello dei suoi amici
: ti do ragione. altrimenti uso il tuo stesso metodo e ti dico che è notorio
: che con queste sue operazioni Prodi ha contribuito a rafforzare in modo
: determinante alcune correnti della DC. Forlani è stato condannato.
Non appena avro` maturato il giudizio che Prodi sia stato un affarista
becero come il nostro, applichero` anche a lui lo stesso giudizio. Non
sposta niente questa considerazione.
: non è un santo, e allora?
:  la discussione sul rientro dei Savoia non era certo fondata sulle qualità
: personali dei due eredi, è questo che ti sfugge.
Finora ti eri trattenuto, ma, alla fine non hai resistito. Non sono mai
entrata nel merito delle due persone se non per dimostrare, UNICAMENTE, che
un cognome non e` solo un dato anagrafico, ma comporta responsabilita` e
meriti precisi. Questo sgombrare il campo dall'argomento (non tuo, devo
dire) che loro signori possano 'abiurare' il cognome quando si tratti del
'rientro', mentre utilizzarlo financo da malviventi in tutti gli altri casi.
: la rilevanza di questa decisione è *storica*, e non attiene certo ai
profili
: personali degli individui in questione.
: inutile ripetere poi che se per queste cose non è stato mai condannato (e
: non so nemmeno se l'hanno processato...)..ah già, i processi sono un
inutile
: orpello che rallenta la giustizia. Norimberga è stata una perdita di
tempo,
: immagino.
I tribunali, checche` ne dica il berlusca, non fanno la storia, fanno
sentenze.
I processi sono elementi che devono concorrere, come tanti altri, a
formulare giudizi storici.
Tu mostri di non capire questa banalita`, invocando legittimita` storica
laddove un processo da' una sentenza.
E poi non e` vero: sono convinta che, quanto la cosa favorisce una tua
posizione, sei subito pronto a invocare il giudizio invece della sentenza.
Facciamo un esempio a caso. Abbiamo un presidente del consiglio illegittimo.
E' un fatto: esiste una legge, emanata in tempi non sospetti, che impedisce
a chiunque abbia concessioni pubbliche, l'eleggibilita`.
Tutti voi che avete votato il cd sapevate che sarebbe stato eletto
presidente berlusconi.
Come la mettiamo?
Paolo Sylos Labini e Moretti CREDONO, come te, che sia un argomento 'FORTE'.
Ma non lo e`, e sempre in forza di quel ragionamento: la storia offre i
fatti. Poi bisogna usare il cervello, elaborarli, ed esprimere un giudizio
COERENTE.
: se ti ricordi il motivo sai benissimo che non fu sicuramente per la
strenua
: opposizione dei *nemici dei Savoia*.
: ma tu pensi davvero che i Savoia abbiano tutto 'sto seguito? Che siano
così
: *importanti*?
: Questa è gente che, grazie al suo nome, ha provato ad infilarsi in tutti
gli
: affari possibili ed immaginabili uscendone con il culo rotto perchè erano
: l'ultima ruota del carro.
No, non hanno molto seguito; o perlomeno non hanno alcun potere di incidere
sulla realta` sociale italiana, hai ragione. Ci dovremo sorbire qualche
tolcsciov ancora piu` imbecille, ma poco piu`.
Attorno ai savoia ruota pero` tutta quella serie di considerazioni che ti ho
fatto: questo e` il punto dolente. Da qui arrivano i ricatti, i favori, le
piaggerie, le prese per il culo.
E, non ultima, la figura di cazzo che han fatto, di nuovo, i ds.
Ao' sia la Lega che An sono stati piu` coerenti e piu` intelligenti
politicamente, in questo caso. Gli altri, per PAURA di mostrarsi, ancora una
volta, settari e ideologizzati, hanno calato le mutande. Ma va bene cosi`,
che lo prendano dove vogliono prenderlo.
: > 1. La questione di metodo.
:
: l'abolizione di una norma transitoria dopo averne discusso per trent'anni,
: senza dover neppure spendere soldi per un referendum mi sembra un ottimo
: metodo. soprattutto se con una maggioranza parlamentare così ampia.
Ora hai capito come si e` formata.
: > 2. La responsabilita` oggettiva di un cognome.
:
: mai contestato questo punto.
: ho detto, anzi, che una repubblica democratica dimostra la sua forza
: attraverso gli atti di clemenza, tra i quali c'è anche il ritorno dei
Savoia
: in Italia. rientro di cui non mi frega un cazzo, che tornino e vedrai che
: tempo un paio d'anni non se ne parlerà più. andranno al Billionaire con
: Briatore e passeranno le loro giornate a Verissimo.
Per la cronaca, esistono piu` di duecento cittadini italiani *esuli* nella
sola Francia.
Sentito qualcuno che si muove?
: > 3. La connivenza tra il governo attuale e i Savoia.
:
: questa è una stronzata aggiunta tanto per menare il torrone.
: rientreranno con questo governo, ma avrebbero potuto tranquillamente farlo
: con il governo passato, se VE se ne fosse stato zitto.
Ciao, bello.
: ma si può sapere perchè nessuno ( ad esempio lo stato) gli ha mai messo un
: bel giudice alle calcagna per riprendersi qualcosa di quello che ha
rubato,
: soprattutto nei decenni immediatamente successivi alla cosituzione
: repubblicana?
Eddai.
A te ci vuole uno che ti spieghi sempre tutto, e`?
Non ci saro` sempre io, devi abituarti a farlo da solo.
: > Chiedi una assurdita`.
: > Chiedi cio` che mai nessuno potra` dimostrarti. Chiedi qualcosa che in
: > decine di altri casi analoghi ritieni di non dover esigere.
:
: cazzo, susanna, non ti sto chiedendi di dirmi "cosa è successo quella
: notte", ti sto chiedendo di dirmi che cazzo è successo dopo;
Ma cosa vuoi che possa sapere io, di cosa E' SUCCESSO DOPO?
A te, come a tutti, DEVE BASTARE CIO' CHE E' SUCCESSO PRIMA.
Torniamo al cinema, adesso.
ciao
susanna

 ha scritto nel messaggio
: >: > Come non possono cacciarmi dall'Italia perche' mi chiamo Battocchi,
: >: > non posso impedire ai due coglioni di entrare perche' si chiamano
: >: > Savoia.
: >: Sei proprio scemo scemo.
: >Sembrerebbe proprio, ma NON e` vero.
: >E questo e` grave.
:
: Ora dimmi che soffri a vedermi ridotto cosi'.
Come potrei?
Avevo gia` precisato: '.. continua pure a star male'.
susanna

Avevo gia` precisato: '.. continua pure a star male'.
Magari sei masochista.


su vicende come questa e' anche peggio.
Alfredo, per piacere. Tu hai detto che loro c'erano, a me non
risultava. Che poi sia stata una tragedia per loro non lo si mette in
dubbio, ma né io né te eravamo là e non sappiamo come sono andate
esattamente le cose, dunque non possiamo sapere come mai la Corte di
Giustizia francese non l'ha condannato. Un omicidio è una cosa seria.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film è piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece è decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle è il peggio, non sprecate soldi, è
veramente il fondo del barile. Invece una stella è di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson

con la sua mantellina azzurra, buon per te, prevedo un duro risveglio.
Finora mi pare si sia comportato bene, ma rispetto la tua opinione.


Questo ha sparato, ha ammazzato e ha ammesso.
Ma è un *assassino* solo  se viene condannato come tale, se aveva
l'intenzione di uccidere ecc.



a me non basta.
stupido io.
****macguffin

Come la mettiamo?
Il titolare della concessione non č Confalonieri?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film č piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece č decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle č il peggio, non sprecate soldi, č
veramente il fondo del barile. Invece una stella č di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson

 Finora mi pare si sia comportato bene, ma rispetto la tua opinione.
Ti pare male.

 l'intenzione di uccidere ecc.
Questo si chiama "utilizzo strumentale" della giustizia.

Ti pare male.
...Alfredo?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film č piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece č decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle č il peggio, non sprecate soldi, č
veramente il fondo del barile. Invece una stella č di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson

Questo si chiama "utilizzo strumentale" della giustizia.
Questo lo dici saltellando di qua e di là, suppongo...


volere.
Ma non aveva ammesso di avere sparato? Qui ci sono troppi elementi in
ballo... una giuria rimarrebbe perplessa.


 ...Alfredo?
Prego?

 Questo lo dici saltellando di qua e di lą, suppongo...
Non ti seguo e tu fingi di non capire che il nome conta.


solo quando fa comodo, vero?
****macguffin
--
"This snakeskin jacket symbolizes my individuality and belief in personal
freedom."

 ha scritto nel messaggio
: >che Hitler era come Marx
:
: Questo lo sostiene Susanna, quando dice che il pensiero marxista mnon
: è assolutamente democratico.
Lo "sostiene la susanna" tua nonna.
Sono elucubrazioni tue, non mie.
susanna

 ha scritto nel messaggio
<omissis>
: ma quali sarebbero questi evidenti scopi privati? come sarebbe stato
: possibile non appropriarsi di questa causa?
: se esiste una maggioranza qualificata significa che esistono le condizioni
: politiche (visto che quelle storiche già c'erano) per farli rientrare,
: condizioni che solo per un caso fortuito non si sono verificate nelle due
: precedenti legislature.
Le condizioni politiche, oggi, ci sono. Tant'e` che la revisione passera`.
Ma si chiedeva un giudizio qui sul ng.
: mi dispiace vedere che, gira e rigira, l'unico motivo per cui tu contesti
: tutto questo è che sia un governo targato Berlusconi a farlo. senza
: considerare il fatto che ogni anno diventava una soluzione sempre più
: semplice.
Guarda che e` uscita dopo molti messaggi la questione della connivenza tra i
savoia e buona parte della maggioranza. E l'ho lasciata come terzo
argomento.
: > Ma avallarla qui ed ora, in queste condizioni, e` sinonimo di bassezza
: > politica nonche` intellettuale. Di cui l'attuale governo va fiero.
:
: se fosse stato un fulmine a ciel sereno, una decisione presa
improvvisamente
: potrei capire la tua posizione, ma di fronte ad una cosa di cui si discute
: ininterrottamente da trent'anni, che non è stata portata a termine nel
: periodo del governo Prodi solo perchè, dopo la prima votazione favorevole,
: VE fece quel fuori onda cazzuto al TG2, e che era inevitabile che
giungesse
: a questa conclusione mi pare che le tue posizioni siano pretestuose e
: fondate su un solo pregiudizio: poichè l'ha fatto un governo targato
: Berlusca NON può essere qualcosa di semplicemente scontato.
Le mie posizioni non sono pretestuose: le ho motivate una a una.
I messaggi sono ancora li`.
: > Non appena avro` maturato il giudizio che Prodi sia stato un affarista
: > becero come il nostro, applichero` anche a lui lo stesso giudizio. Non
: > sposta niente questa considerazione.
:
: ma capisci che "maturare il tuo giudizio" è una cosa, considerare il tuo
: giudizio una condanna definitiva ed una verità oggettiva è diverso.
Il mio giudizio e` solo quello che e`: un giudizio, non una verita`.
: > Finora ti eri trattenuto, ma, alla fine non hai resistito. Non sono mai
: > entrata nel merito delle due persone se non per dimostrare, UNICAMENTE,
: che
: > un cognome non e` solo un dato anagrafico, ma comporta responsabilita` e
: > meriti precisi.
:
: e non ho mai detto il contrario sulle responsabilità storiche che comunque
: vanno tenute in considerazione, ma l'esilio nell'anno 2002, per un paese
<omissis>
: un preciso significato storico e politico, aveva senso in un preciso
: contesto storico che, negli ultimi quindici anni, è venuto a mancare,
: rendendo questa norma anacronistica.
Questo e` il tuo giudizio, a cui ho contrapposto i miei.
: > Tu mostri di non capire questa banalita`, invocando legittimita` storica
: > laddove un processo da' una sentenza.
:
: no, io dico una cosa diversa: se tu decidi di fondare un  giudizio non
tanto
: sulle loro responsabilità
: storiche (che possono essere  oggettive) ma su presunte responsabilità
: penali *personali* (i Savoia sono dei delinquenti e si sono macchiati di
: reati vati quali riciclaggio, malaffare vario), capisci che un processo
: diventa fondamentale.
Stavamo disquisendo sul *peso* di un cognome, non sulle qualita` morali o
individuali dei due savoia. Il mio ragionamento era il seguente: colui che,
utilizzando il prestigio, il potere, i privilegi di un cognome (in senso
lato, si intende) si permette una vita di privilegio (tipo scansare pene per
colpe gravi), deve prendersi anche le responsabilita` oggettive che quello
stesso cognome si porta dietro (tipo quella di essere escluso dalla
cittadinanza italiana a causa di una legge). Vuoi rientrare? Abbandona il
cognome (in senso lato, s'intende) o mostra di volerlo abbandonare, con
annessi e connessi.
Tu replicavi che non e` dimostrato che abbia scansato il carcere in virtu`
del cognome, richiedendo a me (chissa` poi perche`, mi chiedo) le
motivazioni della sentenza.
: > E poi non e` vero: sono convinta che, quanto la cosa favorisce una tua
: > posizione, sei subito pronto a invocare il giudizio invece della
sentenza.
:
: mi conosci poco.
Certo.
: > Facciamo un esempio a caso. Abbiamo un presidente del consiglio
: illegittimo.
: > E' un fatto: esiste una legge, emanata in tempi non sospetti, che
: impedisce
: > a chiunque abbia concessioni pubbliche, l'eleggibilita`.
:
: e perchè l'hanno eletto allora? c'era una maggioranza che era
perfettamente
: in grado di sancirne l'ineleggibilità.
: perchè è stato considerato eleggibile da tutti gli organi preposti a
questo?
: te lo sei mai chiesta?
Certo: perche` tra i cavilli del diritto e la STORIA c'e` quella differenza
che TU rilevi solo quando ti fa comodo. Gia` un tizio, qui sotto, e` pronto
a scommettere che la concessione e` stata fatta a nome di Confalonieri.
Possibile.
MA IL GIUDIZIO NON CAMBIA SE, CON UNO STRATAGEMMA (peraltro punibile
anch'esso; dicesi pratica del prestanome) LA SOSTANZA NON CAMBIA.
Se tu sei pronto a dire che la sostanza cambia (cioe` che il fatto che il
concessionario formale sia Confalonieri piuttosto che B.), ecco, vedi, avevo
ragione: due pesi, due misure, a convenienza. La' pretendi la motivazione
della sentenza, qui ti basta il prestanome.
: i casi sono due: o il nostro Stato non è più in grado di tutelarsi, il
: Parlamento non è in grado di salvaguardare la legittimità delle elezioni,
: oppure quella norma non è così stringente come la si vuole far passare.
: quella norma può essere interpretata in modo differente e non è così
: categorica come la si vuol far apparire.
La norma e` netta e categorica. Sono i prestanome che la scavalcano. Non ti
e` sufficientemente chiaro?
: > Tutti voi che avete votato il cd sapevate che sarebbe stato eletto
: > presidente berlusconi.
: > Come la mettiamo?
:
: La mettiamo in modo molto banale: se è stato eletto evidentemente potteva
: essere eletto.
CVD.
: > Paolo Sylos Labini e Moretti CREDONO, come te, che sia un argomento
: 'FORTE'.
:
: Sylos Labini e Moretti non sono il *giusto*, rappresentano una parte
: politica e le loro affermazioni, le loro considerazioni sono, tanto quanto
: le mie, condizionate dalla visione personale delle cose.
Certo. Era una critica 'trasversale'.
: sono esiliati dalla costituzione?
Credo che in duecento, siano esuli per duecento motivi differenti. Tutti,
evidentemente, legati alla costituzione e alle leggi dello stato.
: > Ciao, bello.
:
: ciao bella, questa è la prova che sei in malafede e non riesci a ragionare
: senza spostarti dal tuo pregiudizio. I presidenti del consiglio delle
ultime
: tre legislature si sono tutti dichiarati favorevoli al rientro dei Savoia,
è
: inutile che la meni con l'anti berlusconismo cieco e ottuso.
Malafede? Aspetto spiegazioni.
I Presidenti del consiglio NON sono tre quarti del parlamento.
L'esecutivo, ancora per poco temo, e` qualcosa di diverso da Camera e
Senato.
: Ragionando così
: sei allo stesso livello di chi vota c-d e grida al pericolo comunista.
: ma, visto che sono io l'ottuso,dimostrami il contrario.
: dimostrami che i governi Prodi, D'Alema,Amato si sono opposti strenuamente
: al rientro dei Savoia e che con loro, con le maggioranze *staccate* e
prive
: di interesse rispetto alla questione non avrebbero mai abolito questa
norma.
Posso usare lo stesso, corretto, modo deduttivo che hai tu stesso usato: non
e` stato votato, quindi non c'era la volonta` politica di farlo.
: > Eddai.
: > A te ci vuole uno che ti spieghi sempre tutto, e`?
: > Non ci saro` sempre io, devi abituarti a farlo da solo.
: >
: no, è che è curioso come certi fatti accadano misteriosamente, senza che
: nessuno si muova o decida di muoversi.
: e se uno chiede di capire o è stupido o è connivente, curioso modo di
: ragionare sulle cose.
Quello che e` curioso e` che, di fronte a MIGLIAIA di cose che succedono,
come dici tu, piu` o meno misteriosamente, molti non provino a far
funzionare il proprio cervello per domandarsi: perche`?
: > : cazzo, susanna, non ti sto chiedendi di dirmi "cosa è successo quella
: > : notte", ti sto chiedendo di dirmi che cazzo è successo dopo;
: >
: >
: > Ma cosa vuoi che possa sapere io, di cosa E' SUCCESSO DOPO?
:
: sono andato a cercarmelo io perchè se aspettavo te.....è stato processato
: con l'accusa di omicidio volontario davanti ala Chambre Criminale di
Parigi
: che lo ha assolto da questa accusa perchè non si è stati in grado di
: dimostrare da dove il colpo fosse partito.
: ecco, questo è qualcosa che è successo DOPO!!!
Quindi? Di fronte a uno che ammette di aver sparato, dimostrato che la
pallottola era del suo fucile, dimostrato che non c'era alcun legame tra
vittima e sparatore, questa sentenza aggiunge qualcosa di NUOVO, per te?
Rimarrai nel dubbio tutta la vita che sia stato assolto SOLO per il cognome
che portava o che sia stato assolto "perchè non si è stati in grado di
dimostrare da dove il colpo fosse partito"?
Dai, non scherziamo.
: > A te, come a tutti, DEVE BASTARE CIO' CHE E' SUCCESSO PRIMA.
:
: a me non basta.
: stupido io.
No.
Ma qualcosa, questa discussione, forse, te l'ha insegnata.
susanna

 Sorry :)
il dispiacere è tutto mio, visto che la memoria storica è uno dei tuoi 
punti di forza :)
-- 
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
"Gli Stati Uniti sono impegnati nella lotta contro la povertà". in un 
certo senso Powell dice il vero. La politica yankee tende a
eliminare, fisicamente un gran numero di poveri. Ma ecco che 
l'economia USA, immediatamente, li ricrea. L'ipocrisia di Powell mi
ricorda l'ubriacone che, mentre trincava a iosa, disse: "Ciò che bevo
io, nessun altro potrà berlo: sto lottando contro l'alcolismo".
(il Franco Tiratore)

Non ti seguo e tu fingi di non capire che il nome conta.
"Tu grillo parlante
che parli alla gente,
ma chi t’ha invitato?
ma chi t’ha pregato?
Sei un profeta di varietà
e la tua predica
non ci servirà"



wrote:

No, niente.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film è piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece è decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle è il peggio, non sprecate soldi, è
veramente il fondo del barile. Invece una stella è di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson

Sono elucubrazioni tue, non mie.
Non sei tu a dire che marxismo e leninismo non prevedono le norme
della democrazia? Da qui allo stalinismo il passo è breve, e Stalin fa
il paio con Hitler.


il paio con Hitler.
E una volta qui era tutta campagna.



che cosa?
****macguffin

il paio con Hitler.
non esageriamo.
Hitler teorizzava (e a messo in pratica) la totale eliminazione di
tutte le razze pure.
Marx teorizzava l'annullamento delle classi, di uomini che sfruttano
altri uomini.
Stalin perseguiva l'omologazione e perseguitava quelli che rifiutavano
di omologarsi, in questo era identico a qualunque dittatore.
Hitler e' stato un caso limite, una eccezione, non e' equiparabile ad
alcun dittatore "moderno"

 E una volta qui era tutta campagna.
Dall'incipit di Star Rats (Rat Wars?)

 colpevole.
Oki
mi basta questo
si: mi ero perso il post a cui fai riferimento
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

 solo quando fa comodo, vero?
Perche'?
(sinceramente, non ho capito il riferimento...)


 noi non possiamo? E che, siamo gli unici comunisti???
No, no
L'italia e' solo l'unico paese dove l'informazione e' in mano ai comunisti
ma c'e' anche mediaset, l'unico spazio televisivo che garantisce
obiettivita' (B. dixit)


 da rispettare? Cinquanta anni? Cento? Duecento?
Un mese?
Cosa caspita ci fanno gli americani in Afganistan?

 punti di forza :)
Un momento... se si fosse trattato del nano piemontese mi sarei sdraiato
sulla frontiera per impedire il passaggio... Qui si tratta un gaga' da
galoppatoio per il quale e' gia' sufficiente la tortura di coesistere con se
stesso.
--
ArAmesh
One of these mornings, you're going to rise up singing...
Then you'll spread your wings, and you'll take to the sky.


La frase "utilizzo strumentale della giustizia" dovremmo poterla pronunciare
solo io e Nicola qui dentro.
p.s. Chi è l'astronauta Orazio Bandani?


 ha scritto nel messaggio
<omissis>
: ma infatti sugli altri due possiamo discutere.
: il terzo argomento mi sembra un po' (tanto) pretestuoso:
:
: 1) parli di *connivenza* come se si trattasse di Totò Riina. E, fino a
: prova contraria, così non è;
In malaffari con Larini non ci sono stata io. E neanche con la dinastia
Agusta. Ma VE e Craxi. E Craxi e` quello che faceva leggi anche per conto di
B.
Son fatti o son dicerie? E' troppo o e` poco? E' opportuno o non e`
opportuno?
: 2) ammesso e non concesso che sia così, l'indice di tale connivenza,
: secondo il tuo pensiero, sarebbe in re ipsa, nel fatto che oggi il
: processo per la cancellazione della norma transitoria che impedisce
: l'ingresso dei Savoia in Italia sta giungendo al termine;
No, sarebbe una semplice questione di *opportunita`* politica.
Ho gia` indicato quali sarebbero le condizioni opportune per il rientro.
: 3) continui a dimenticare che questa non è una proposta dell'attuale
: governo, ma di alcuni governi precedenti che avrebbero tranquillamente
: portato a termine la procedura se non si fossero verificati alcuni
: inconvenienti (che non è detto possano ripetersi prima della votazione
: della Camera);
Tipo che della repubblica gli fotte nisba e che le leggi razziali non erano
poi cosi` terribili?
Inconvenienti da poco, sciocchezze da ragazzino. A noi basta che OGGI giuri
fedelta`, e siam contenti.
Neanche ad un bambino di 5 anni si concede questo: ci si aspetta dei fatti,
se no, lo si manda a letto senza carosello.
: sono pretestuose perchè infondate: affermare che i Savoia rientrano
: grazie ad una maggioranza connivente non sta in piedi per il semplice
: motivo che anche le maggioranze precedenti hanno lavorato per il
: ritorno dei Savoia, la maggioranza attuale si è trovata tra le mani un
: problema già risolto (di cui si parla ciclicamente sui giornali) e non
: ha fatto altro che prendere atto del fatto che in linea di massima le
: condizioni per l'abolizione di quella norma c'erano tutte.
: diciamo allora che il Parlamento Italiano è connivente.
Parte del parlamento e` connivente. L'altra parte e`, semplicemente,
ridicola.
E un'altra non e` nemmeno neanche 'distante' dai fatti: solo qualche
settimana fa *ha dovuto* ammettere che Mussolini, forse, non e` stato uno
dei migliori statisti del secolo.
: il giuramento di fedeltà alla Repubblica è già un notevole distacco
: dal cognome: giurando fedeltà alla Repubblica hanno perso ogni diritto
: di successione.Giurare fedeltà alla Repubblica significa rinunciare
: alla propria posizione successoria, tant'è vero che erede al trono
: d'Italia a questo punto potrebbe essere considerato legittimamente
: Amedeo d'Aosta.
Nessun erede al trono: non esiste regno.
Piano con i lapsus.
Il giuramento, di fronte alle recenti dichiarazioni 'fuori onda' (e quindi
sicuramente piu` franche), e` l'ennesima pagliacciata che molti sono
disposti ad accettare.
Tu compreso.
: >Certo: perche` tra i cavilli del diritto e la STORIA c'e` quella
differenza
: >che TU rilevi solo quando ti fa comodo. Gia` un tizio, qui sotto, e`
pronto
: >a scommettere che la concessione e` stata fatta a nome di Confalonieri.
: >Possibile.
:
: e scommetterebbe bene, perchè è proprio così.
: è un Dpr.  del 1957, vecchio, fatto quando la televisione andava a
: carbonella e relativo al sistema di quegli anni, per cui il divieto
: esiste, ma è ad personam nei confronti del titolare delle concessioni
: che, nel nostro caso, è Confalonieri, non Berlusconi. Un cavillo? No,
: semplicemente il presidente di Mediaset è COnfalonieri e lui ha le
: concessioni.
Mac, sei terribile. Tanta osservanza per i cavilli, per i dettagli
costituzionali poi, ad un tratto, ecco una legge che non ti va, perche`
'vecchia'. Quindi dispostissimo a chiudere, di nuovo, gli occhi e
fregartene. Perche` non si concilia con alcune tue posizioni, evidentemente.
Il senso di quella norma e` evidente e non perde di nessun significato
neanche con la Tv satellitare. Lo scopo, palese, e` quello di prevenire il
conflitto di interessi.
: >MA IL GIUDIZIO NON CAMBIA SE, CON UNO STRATAGEMMA (peraltro punibile
: >anch'esso; dicesi pratica del prestanome) LA SOSTANZA NON CAMBIA.
: >
:
: ma perchè prestanome?! ma sai quello di cui stai parlando o no?!
: Confalonieri è il titolare perchè è il presidente di Mediaset, punto e
: basta. E' perfettamente legale. B. è proprietario e non è certo colpa
: sua se questo Dpr. è vecchio e rende possibile una distinzione
: simile!!
: Chiamasi organigramma della società.
Chiamasi sfruttare un cavillo per scavalcare una legge. Puo` farlo chiunque
commettendo peccato veniale. Se lo fa il Presidente del Consiglio e` uno
scandalo costituzionale E BASTA.
: >Se tu sei pronto a dire che la sostanza cambia (cioe` che il fatto che il
: >concessionario formale sia Confalonieri piuttosto che B.), ecco, vedi,
avevo
: >ragione: due pesi, due misure, a convenienza. La' pretendi la motivazione
: >della sentenza, qui ti basta il prestanome.
: >
: 1) non è un prestanome;
: 2) ovviamente le televisioni sono di B;
: 3) non è colpa mia se la legge a cui fai riferimento è del 1957 ed è
: scritta con il culo, facendo riferimento giustamente a strutture
: societarie - finanziarie di cinquant'anni fa; la legge è questa,
: stando all'interpretazione fino ad oggi data B è pienamente
: eleggibile.
La colpa e` quella di non aver capito lo spirito di quella legge e la sua
fondamentale rilevanza per la vita di una democrazia.
Non da parte di B., che e` parte in causa, ma da parte di chi lo ha votato o
lo approva.
: >La norma e` netta e categorica. Sono i prestanome che la scavalcano. Non
ti
: >e` sufficientemente chiaro?
:
: la norma non è netta e categorica come si vuol far credere....
<omissis>
: La norma è interpretabile, come tutte le norme ma la lettera non mi
: pare così stringente, visto che formalmente non è Berlusconi il
: rappresentante legale/titolare giuridico della concessione.
: L'intepretazione secondo cui Berlusconi sarebbe ineleggibile è una
: interpretazione *aggiornata* di questa norma, valida tanto quanto è
: valida l'interpretazione più formalistica secondo cui sarebbe solo
:  il titolare giuridico delle concessioni,  Confalonieri, a non poter
: essere  eletto, mentre  Berlusconi, il proprietario di fatto è
: eleggibilissmo. la concessione è infatti ad personam
:  e quindi, se non c'è titolarità della persona fisica, non si pone
: alcun problema di eleggibilità, pur in presenza di eventuali
: partecipazioni azionarie.
: Una soluzione seria al conflitto di interessi ci deve essere,ma non è
: certo attaccandosi ai regi decreti che la si trova.
<omissis>
: >Ma qualcosa, questa discussione, forse, te l'ha insegnata.
:
: che cosa?
A questo punto, temo, poco o nulla.
Io, in compenso, sposto ancora piu` in la` quel famoso limite: fin dove ci
si concede il lusso di dominare con la ragione le proprie contraddizioni
materiali.
ciao
susanna

 stesso.
se avesse cambiato cognome in "savona" e non avesse i suoi privilegi 
allora...
-- 
Holden
frellachiocciolinaliberopuntoit
- "i cappelletti in brodo sono buoni il giorno dopo"
- "se restano..."
(Parri)

obiettivita' (B. dixit)
Non svicolare.


si: mi ero perso il post a cui fai riferimento
A me VE sta sulle balle, questione di pelle, mentre sul figlio non ho
nulla da dire. Ma:
1) non è stato riconosciuto colpevole dall'unico strumento che aveva
il diritto (e il dovere) di farlo;
2) tutto questo non ha nulla a che vedere con l'eventuale rientro dei
Savoia in Italia.
Il punto, per me, è che una legge che impone l'esilio a qualcuno solo
perché è discendente di qualcun altro mi pare ingiusta e
anacronistica.


E una volta qui era tutta campagna.
Dammi dieci anni di governo Berlusconi e lo sarà di nuovo.


alcun dittatore "moderno"
Il più gran bastardo della storia dell'umanità.


E le persecuzioni contro gli ebrei?
perche' troppo attaccati alla religione.
Un dittatore, qualunque dittatore, non ammette che "il popolo" possa
adorare o anche solo ammettere che possa esistere qualcuno o qualcosa
piu' in alto di lui.
Anche i fedeli di tutte le altre religioni che non ammettevano
l'ateismo di stato o che affidavano ai propri dei un ruolo "attivo"
nella vita quotidiana e nel fare leggi, sono stati perseguitati.
Cerca di seguirmi, non sto parlando bene di Stalin, sto solo dicendo
che Stalin, per principio, come TUTTI i dittatori, perseguitava e
sopprimeva l'opposizione.

Dammi dieci anni di governo Berlusconi e lo sarą di nuovo.
Si', con i 10.000 Km di Autostrade che vuole costruire...





Si', con i 10.000 Km di Autostrade che vuole costruire...
Intendevo in un altro senso.


sopprimeva l'opposizione.
Mmmhhh... nel caso degli ebrei credo che le motivazioni andassero al
di là del puro fatto religioso, nel caso di Stalin.


 di là del puro fatto religioso, nel caso di Stalin.
Te l'ha detto a te?
Tu c'eri?


io sposto ancora il limite di quanto tempo si possa partecipare ad una
discussione senza voler accettare la stessa.
****macguffin

 no, punto e basta.
lol
Stiamo scadendo nell'avanspettacolo qui...

 ha scritto nel messaggio
news:3c6a1f6...@powernews.libero.it...
:
:
: >In malaffari con Larini non ci sono stata io. E neanche con la dinastia
: >Agusta. Ma VE e Craxi. E Craxi e` quello che faceva leggi anche per conto
di
: >B.
: >Son fatti o son dicerie? E' troppo o e` poco? E' opportuno o non e`
: >opportuno?
: >
: li ha frequentati, e allora? ci passava le vacanze tutti gli anni, e
: allora? ci ha fatto affari, e allora? è stato condannato per questo?
: no, punto e basta.
: DiPietro aveva amicizie poco raccomandabili, ma non lo si poteva
: condannare per questo e così mille altri.
Non e` una questione di "condannabilita`". E' una questione di opportunita`
politica. Che, giustamente, anche Di Pietro ha scontato a causa di
improvvide frequentazioni (perdendo una buona quota di credibilita`).
: ma ti arrivo a dire:  non è una persona limpida, è un maneggione
: coglione ma non c'è motivo per tenerlo fuori dall'Italia se non il suo
: cognome, è così difficile da capire? non si deve giudicare VE, si deve
: decidere se è arrivato il tempo per chiudere definitivamente una
: pagina di storia.
Non vuoi capire.
Le considerazioni sui comportamenti privati dei savoia NON riguardano
direttamente la questione della revisione.
Riguardano solo il palese fatto che quel cognome, dal quale si vuole
depurare la responsabilita` storica, NON e` stato depurato, nei fatti, da
altre responsabilita` storiche, economiche e sociali.
Insomma, delle due, una: non si vogliono accettare le colpe dei cognomi dei
padri? Ok. Ma dimostriamo che non si abusi degli stessi privilegi che quei
padri hanno tramandato. Questo sarebbe stato un *fatto*, non uno spergiuro
sulla fedelta` alla Repubblica.
: >No, sarebbe una semplice questione di *opportunita`* politica.
: >Ho gia` indicato quali sarebbero le condizioni opportune per il rientro.
: >
: opportunità politica perchè l'attuale presidente del consiglio è
: indirettamente legato ad alcune persone con cui avrebbe maneggiato
: VE?! Beh, allora lo stesso discorso avresti potuto farlo con il
: governo Amato.
Certo. La questione e` sempre la stessa, Mac: nessuno e` indispensabile,
neppure Amato. Se ho consumato una intera stagione politica come braccio
destro di Craxi, coerenza vuole che non passi dall'altra parte quando questo
cade in disgrazia.
Posso, evidentemente, cambiare TUTTO il mio stile di vita, rivedere TUTTE le
mie posizioni, ma coerenza vuole che lasci il posto a qualcun altro.
Altrimenti si compie un atto di inopportunita` politica (traduzione: si
offre occasione alla politica di diventare ambigua, che e` una colpa grave
perche` la politica e` di tutti, non solo di chi la fa di mestiere).
: se mi parli di modifica del reato di falso in bilancio ti posso dare
: ragione,ma per l'abolizione di una norma che vieta la libera
: circolazione di due individui perchè si chiamano Savoia non c'è
: bisogno di alcuna opportunità politica, basta un po' di buonsenso.
Buonsenso vuole che la norma cada con buonsenso, non ad opera di chi, solo
pochi anni prima, ci maneggiava. Inoltre la norma cade quando i conti
tornano, non quando e` *passato il tempo*. I comportamenti e le
dichiarazioni dei savoia NON fanno tornare i conti, neanche dopo 50 anni.
E cadono quando sul campo sono cadute questioni ben piu` urgenti. La
*questione cittadinanza* dei savoia riguarda 2 individui. In Italia, oggi,
la *questione cittadinanza* porta alla disperazione, ogni mese, migliaia di
persone in coda alle questure.
: >Tipo che della repubblica gli fotte nisba e che le leggi razziali non
erano
: >poi cosi` terribili?
: >Inconvenienti da poco, sciocchezze da ragazzino. A noi basta che OGGI
giuri
: >fedelta`, e siam contenti.
: >Neanche ad un bambino di 5 anni si concede questo: ci si aspetta dei
fatti,
: >se no, lo si manda a letto senza carosello.
: >
:
: ma il fulcro della nostra discussione è che tu sei convinta che questa
: modifica cosituzionale deve essere considerata "ad personam", e quindi
: le doti personali, i  presunti maneggi ecc.ecc. di VE
: diventano pregiudiziali al suo rientro; io invece ritengo che la
: modifica non sia "ad personam", ma abbia un determinato valore storico
: (e non politico) che resiste a prescindere da chi siano in questo
: momento i Savoia.
La storia *e`* storia politica.
Certo, non 'ad personam', ma, E POI NON LO RIPETO PIU', la norma NON E'
STATA PENSATA E REDATTA 'AD PERSONAM'. I padri costituenti manco
immaginavano che cosa avrebbe generato il nanetto. Ma, ne sono certa, hanno
reso transitoria quella norma proprio per revocarla non appena i reali
avessero dimostrato di ritenersi cittadini 'normali'.
Questi, invece, hanno condotto l'intera esistenza da "re esiliato" e da
principe ereditario 'in pectore'. Il pricipino, cosi` si fa chiamare oggi.
Un atto unilaterale di clemenza, quindi? Non ci sto, per TUTTI i motivi
addotti.
: è chiaro che se andassero in giro a ripetere di
: voler fare i re sarebbe un altro discorso. come dice ArA se fosse il
: nano piemontese a dover rientrare mi metterei anche io al confine con
: il fucile spianato, ma questa è una modifca che andava fatta
: "malgrado"  gli attuali Savoia, che di reale hanno ben poco.
: trovato l'accordo gli sichiede solo di non rompere i coglioni, giurare
: fedeltà alla repubblica e adempiere ad un paio di formalità.
E io dico di no.
Perche` so che i coglioni li romperanno, come hanno fatto per tutta la vita
(e mai dimostrato il contrario), perche` la fedelta` alla repubblica e` una
baggianata da parte di chi l'ha sbeffeggiata solo un giorno prima, perche`
un alto organo democratico non si puo` permettere di farsi prendere per il
culo.
E ti aggiungo pure che se tutto cio` viene portato a termine da chi ha
smaneggiato con lui e da chi, fino a una settimana fa, considerava eroe
nazionale quel tipo che ci ha portato in guerra a fianco dei nazisti e ha
lavorato con il nanetto stesso alle leggi razziali, l'intera manovra e` di
un fetore maleodorante.
Tanto puzzo non giustifica un atto unilaterale di clemenza. Neanche se c'e`
la complicita` dei ds. Nemmeno se un referendum con il 100% lo legittimasse.
: >Parte del parlamento e` connivente. L'altra parte e`, semplicemente,
: >ridicola.
: >E un'altra non e` nemmeno neanche 'distante' dai fatti: solo qualche
: >settimana fa *ha dovuto* ammettere che Mussolini, forse, non e` stato uno
: >dei migliori statisti del secolo.
: >
: la distanza da certe figure è nei fatti, non nelle parole.
Fatti quando serve (Fini), parole quando serve (Vittorio Emanuele).
: susanna, non è una pagliacciata è che non si può pretendere più di
: questo, non sono  personalmente responsabili di quanto fatto dai loro
: avi, punto e basta.
Non c'entra un cazzo. Non hanno nemmeno la responsabilita` di tutti i
privilegi che hanno ereditato, ma nessuno si sogna di metterlo sulla
bilancia, nemmeno tu.
: avranno sempre una responsabilità storica da
: portarsi dietro, un nome, ma una nazione civile non può permettersi di
: tenere in esilio due persone perchè si chiamano Savoia.
Perche`? Che conseguenze umane, sociali o politiche comporta la cosa?
Qualcuno soffre di tutto cio`?
: l'accidente che siano due coglionazzi forse rende la cosa meno
: digeribile per alcuni, ma la verità di fondo è che si sta parlando di
: diritti civili negati, anche se si tratta di due mentecatti.
Quali diritti civili?
Nessuno si sogna di negare diritti civili ai savoia. Anzi, il problema e`
opposto: a causa del cognome hanno PIU' diritti civili di altri, tanto da
fargli evitare la prigione.
Lo sai, no, che un turco, un cambogiano, un nigeriano, un... senza un lavoro
in italia viene cacciato su due piedi?
Qualcuno si sogna di dire che a costoro si negano i diritti civili?
<omissis>
Salto tutta la parte sulla obsoleta legge, circa eleggibilita` e concessioni
pubbliche: e` letteralmente deprimente. Cerca di capirmi.
susanna

staliniano.
Moltissimi fascisti erano ebrei, e sono stati presi assolutamente in
contropiede dalle leggi razziali.


non hai risposto al messaggio di Bibi di una settimana circa fa?
Ti stupirą sapere che non riesco a leggere sempre *tutto*. Grazie del
riferimento, ora ho risposto (anche se non era indirizzato a me, mi
pare). Comunque, in generale, se non volessi rispondere alla bibi
sarebbe una cosa tra me e lei, non credi?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film č piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece č decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle č il peggio, non sprecate soldi, č
veramente il fondo del barile. Invece una stella č di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson

 Mussolini "il Duce"?
certi paragoni rimandano al giochetto del kaplan sui registi...


economico. 
fu tutta una finta e con costi pubblici enormi.
Dal punto di vista economico Mussolini fu una vera sciagura
Mnetre ad Hitler bisogna riconoscere che da quel punto di vista
qualcosa di buono fece.

 fu tutta una finta e con costi pubblici enormi.
Ho sempre in mente la bellissima battuta di Troisi in... non ricordo.
"ma se faceva arrivare i treni in orario, perche' non ha fatto il
capostazione..."

E sarebbe ora che qualcuno facesse qualcosa al riguardo, credo! 
Non sono molti, ahime', quelli che camminano guardando per terra.
--
Lorenzo Manni
Happy new ears!

 Riporto due brani pescati in Rete:
Ho letto i due brani e non capisco cosa tu volessi dimostrare.
Ma non l'ho capito davvero.
Ti ripongo la domanda in un altro modo: a te risulta che ci fosse un piano
di Stalin comparabile a quello di hitler per l'affermazione di una razza a
scapito di un'altra?
Il che, sia chiaro, non significa che Stalin non fosse un dittatore, ci
mancherebbe. Dico solo che trovo inopportuno paragonarlo ad hitler per tutto
cio' che riguarda il discorso dell'Olocausto.
Sarebbe interessante, a questo punto, chiarire anche quello che sta facendo
l'"occidentale" Putin con i Ceceni. O quello che sta facendo l'"occidentale"
esercito USA con gli afgani.
Ma questo e' un altro discorso. O no?
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

 non facciamo fina di non aver capito, suvvia...
salvato in aeternum, bibi. bra-vo`.
-- 
sono uomini e donne e piroscafi e bandiere
viaggiatori viaggianti da salvare.

 wrote:
cut su post meraviglioso.
bibi tesoro, se tu fossi un uomo io mi farei operare e ti sposerei.

Ma questo e' un altro discorso. O no?
Nel caso degli americani, sì, IMHO. Non mi risulta che gli ebrei
avessero tirato giù alcun equivalente delle Twin Towers a Hitler.


 Volevo solo 
[snip]
sei un genio. quando non parli di politica sei un genio.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
indiscriminato amante della tagliatella al ragu'

 Volevo solo 
[snip]
sei un genio. quando non parli di cinema sei un genio.


 novità...
Questa e' abbastanza buona, lo ammetto


 bibi tesoro, se tu fossi un uomo io mi farei operare e ti sposerei.
e chi e' sto bibi?
Io sono Jon Spadone, e ti invito a non insinuare piu' alcunche' a proposito
della mia pseudovirilita'
tse'


 della mia pseudovirilita'
Vala', "spadone"...

 ha scritto

Si, lo so come succede
successe ad altri prima di me
ora mi scherzate, ma non e' lontano il giorno in cui direte
"ah si', Spadone... lo conosco bene"
