Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: LOTR 3 Extended: confermo capolauoro

E mi raccomando guardate tutte le appendici che sono strabilianti: la
lavorazioen del film è stata rivoluzionaria, Jackson è un genio, anche come
organizzazione del lavoro. Quegli speciali sono una lezione di cinema quasi
da rendere obbligatoria a chiunque si appresti anche solo a girare un
filmino per le vacanze.
Il punto più importante che mi preme sottolineare è che il montatore è
cambiato, è tornato quello affezionato di Jackon, lo stesso che ha montato
Bad Taste. E il risultato è molto meglio del secondo film: le storie
parallele da tre diventano addirittura cinque ma si seguono molto meglio,
c'è più ritmo, tutto è più grandioso, profondo, perfettamente connesso,
strabiliante.
Per il resto i dati parlano da soli: 500 scene nel primo, 800 nel secondo e
1500 nel terzo. Da non credere.
Le differenze dalla versione cinematografica sono enormi, nei 50 minuti in
più non vediamo soltanto punti salienti come la fine di Vermilinguo e
Saruman, ma anche una generale coesione nel ritmo e nell'approfondimento
della psicologia dei personaggi che fa apparire i 20 minuti di "saluti"
finali perfettamente necessari e persino non abbastanza lunghi :-)
Anche il secondo film, se visto nella versione estesa e insieme agli altri
film, appare perfettamente normale e avvincente. Consiglio a tutti di fare
come ho fatto io: un DVD a sera. In sei serate si ha davanti agli occhi
l'opera cinematografica più imponente mai realizzata nella storia del
cinema.
E mi raccomando, guardate gli speciali: Jackson è rotflissimo e tutti sono
di una sincerità disarmante, spiegando bene anche quali sono stati i lati
negativi dell'impresa, quali scene sono state rifatte con i pick up, quali
scene sono state trasferite da un film all'altro, la corsa assurda contro
il tempo per consegnare il film alla data prestabilita, eccetera.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 c'è più ritmo, tutto è più grandioso, profondo, perfettamente connesso,
Veramente proprio nella extended ci sono delle palesi incongruenze nel 
montaggio.
Una ad esempio e' Eowyn che parte col resto dell'esercito nascondendosi dal 
padre.
In seguito c'e' una scena (aggiunta) in cui parla con Pipino in piedi e 
senza elmo in mezzo all'accampamento in bella vista per chiunque.
Poi di nuovo durante il discorso di incitamento, prima della carica, quando 
il padre le passa davanti fa per rinascondersi sotto l'elmo.
ma che roba eh?
E ce ne e' di peggio.

 E ce ne e' di peggio.
Si, anche a me e' sembrato strano... 
Pero' il lavoro che c'e' dietro alle edizioni speciali e' veramente
mostruoso, credo siano i DVD migliori che abbia mai visto per quanto
riguarda gli speciali. Inoltre mi fa un piacere infinito sentire Jackson
che dice ogni 3 per 2 che ci tiene agli speciali del DVD perche' in questo
modo puo' stimolare gli aspiranti filmmakers.
[SEGUE QUASI SPOILER]
P.S: Verso la fine del film, durante l'incoronazione di Aragorn quello che
si vede sullo sfondo a sinistra e' per caso Alan Lee ???  Nelle scene dei
pirati non sono riuscito a vederlo...
-- 
--
rIO.sK
www.offiCineItalia.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E mi raccomando, guardate gli speciali:...
Hai visto gli easter egg?


Entrambi esilaranti!
Mirko

Mentre cercavo qualcuno a cui dare la cassetta di Sadako, una misteriosa
telefonata con la voce di dr.falken mi disse:

No, come si attivano?


 Entrambi esilaranti!
La presenza di quegli easter eggs dimostrano quanto intelligente sia 
Jackson. Un film così importante come ISDA è giusto che abbia stacchi 
pariodistici importanti come quelli inseriti nei DVD.
Un grande nello stare al gioco! :)
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games, 
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of 
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma 
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer. 
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was 
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 padre.
Evidentemente non hai letto il libro.
P.J. ha riportato paro paro quel che Tolkien ha scritto, vale a dire il
conflitto di una dama che vorrebbe essere anche guerriero.
Ah, giusto per la cronaca, Theoden non č il padre di Eowyn. Sia Eomer che
Eowyn sono nipoti del re.
Figlio di Theoden era invece Theodred, morto in un'imboscata tesagli da
Saruman.
L.

 conflitto di una dama che vorrebbe essere anche guerriero.
Che č diverso da "gironzolo nell'accampamento con le zinne di fuori 
pensando che nessuno si accorga che sono una donna"
BJ

 Entrambi esilaranti!
Vorrei recuperare il fantastico discorso di PJ ai (credo) MTV Award in cui
si prende tutto il merito dei film (criticando la pigrizia e l'incompetenza
degli attori e quant'altro) - e alla fine arrivano Aragorn e Theoden e
incrociano le spade declamando qualcosa del tipo "La spada di Gondor..." "E
quella di Rohan..." "Per un solo proposito: VENDEEEEEETTA!" e lo inseguono.
L'avevo visto all'epoca, l'ho aspettato come easter egg, e ora sono un po'
giu'...

Senbee Norimaki ha scritto:
[snip]
Secondo voi mettersi a dire in un Newsgroup di amanti del fantasy con 
una età media di 18 anni che il ritorno del re è un film spesso volgare, 
privo di ritmo e di spessore, dai dialoghi stereotipati e dai personaggi 
macchietta, girato da un regista truzzo, con inquadrature truzze e 
riviste 1000 volte, un film con un finale estenuante e del tutto fallito 
nel suo intento epico, bhè dire tutto questo sarebbe saggio?
Troveremmo persone aperte al dialogo che ti chiedono di evidenziare il 
perchè delle tue critiche o solo gli strali indignati dell'auditorio?
Ma in fondo forse è il caso di stare zitti... meglio far finta di niente.
BJ

 nel suo intento epico, bhè dire tutto questo sarebbe saggio?
beh, pero' sarebbe divertente! :)
qual e' il newsgroup? it.fan.tolkien?
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 qual e' il newsgroup? it.fan.tolkien?
oppure it.arti.fantasy, ma a giudicare da quanto leggo qui, cioè che 
sarebbe addirittura un capolavoro, bhè tutto il mondo è paese.
In realtà ho scritto il messaggio perchè leggendo l'articolo di inizio 
thread ho pensato di essere su it.arti.fantasy... solo dopo mi sono 
accorto che anche nella patria dei cinefili si leggono valutazione del 
genere....
BJ

 perchè delle tue critiche o solo gli strali indignati dell'auditorio?
La seconda che hai detto.
Tra l'altro, per questi "integralisti del pensiero tolkeniano" è stato
coniato un gustoso soprannome "bidelli della terra di mezzo" ;DDDD
L.

 E mi raccomando guardate tutte le appendici che sono strabilianti
I commenti di Jackson e delle due sceneggiatrici sono il meglio. :)
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.

 nel suo intento epico, 
Ti riferisci alla versione extended? Nell'extended ho avuto l'esatta
impressione opposta tua. Ossia il finale mi è parso perfettamente calibrato
al resto del film e pacificamente epico, una sorta di sfumatura verso un
mondo futuro.


 E ce ne e' di peggio.
Tipo?
Se sei distratto (vedi il "padre") non dare la colpa al montatore...



Ho gli special edition dei primi due, sto aspettando con ansia che mi arrivi
il terzo ordinato via internet.
Non scendo nel dettaglio di montaggio ecc. perchè NCUCDC, ma contro tanti
che hanno criticato questa trilogia, io mi sento invece di difenderla per
una sola ragione: è stata fatta.
Ed è stato fatto quasi al meglio di quello che l'attuale tecnologia offre
(negli speciali è spiegato, insieme alle difficoltà di coordinare 9 troupes
ecc.). PJ ha avuto il coraggio e la determinazione di ideare e portare a
compimento un'opera che nessuno prima di lui aveva mai fatto; non è stato
molto fedele al libro? Gli attori non recitavano bene? Facile criticarlo
stando in poltrona, ma mettere insieme 10 ore di un film che ha sempre fatto
scappare i produttori solo all'idea non dev'essere stato facile.
Quindi, sono propenso a guardare il bicchiere mezzo pieno, visto che in
questo caso più che un bicchiere è stato un secchio :-)
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dire tutto questo sarebbe saggio?
Quanto meno hanno l'attenuante della giovane età. Nei NG di politica c'è una
fauna ben peggiore
-- 
Non capisco tutta questa eccitazione per il multitasking: io sono anni
che leggo in bagno.
                -- Carlo Landini

 il terzo ordinato via internet.
[cut]
Niente da fare...
Prima aspetto che esce in HD-DVD e poi semmai lo compro.
;-)

 compimento un'opera
scusa ma credo tu abbia una visione mitica della realtà: il film è stato 
fatto perchè un produttore ha cacciato i soldi per farlo subodorando un 
enorme rientro economico, qui non si parla di missioni di vita o di cose 
fatte contro tutte le previsioni.
Il film rientra in una normalissima operazione economica come tutti i film.
E' stato fatto IMO male, anche perchè partiva da una storia puerile, ma 
non voglio discutere di Tolkien.
Gli attori sono bravi, ma cosa vuol dire bravi? Aragorn e compagnia sono 
inespressivi, Frodo ha sempre la stessa espressione facciale, Sam sembra 
uscito da un film moralista di serie B. Gli unici che si salvano sono 
quelli che hanno del mestiere: Gandalf e Saruman.
Il montaggio è una vera frana, totale e inarrestabile, fastidioso. In 
generale il film manca del più elementare senso del ritmo, 
accellerazioni e rallentamenti continui senza una struttura che voglia 
dire qualcosa, semplice drammaturgia basic. Un gusto ostentato per il 
landscape e il gigantismo che però non ti fa sentire veramente in quel 
mondo. Primi piani del tutto inutili che mettono impietosamente in crisi 
le performance degli attori. Dialoghi INUTILI e didascalici, aperti cioè 
ad una sola interpretazione possibile, quindi quanto di più lontano dal 
concetto di arte.
Per non parlare delle due torri, in cui il montaggio è da mettere in 
cima alla libreria degli aborti esemplari.
Morale da quattro soldi a pacchi, sventolata da monologhi triti di 
improbabili hobbit, improbabili in quanto moralisti e non semplici 
pedine in un gioco più grande del loro.
La semplicità confusa per grandezza, quando invece è solo mancanza di 
strumenti raffinati.
L'umorismo? La nota più greve di tutta la trilogia: una summa di rutti 
corregge e ironia da bar dello sport. Secondo me è l'elemento più 
efficace di sintesi della volgarità che secondo me c'è in tutti i film.
I personaggi che erano delle macchiette già nel libro, qui ridotti 
all'osso, spolpati di qualsiasi spessore. Poco più delle action figures 
con cui sono stati venduti agli adolescenti.
e poi infine effetti speciali a valanghe con il puro gusto della 
masturbazione visiva e dell'esaltazione adolescenziale come quello che 
compra la scheda video da 2 milioni non tanto per i giochi che farà, ma 
solo per bearsi del fatto che gli girano a 2000 frames/secondo.
Parti irrinunciabili della storia tagliate per far posto a episodi 
aventuristici banali e triti di nessun impatto emotivo, scudi come 
skateboard, elfi capitanamerica che sembrano uscire dall'uomo ragno. 
Nani burberi in modo deficiente, gare di bevute, Ent beoti e un pò 
ritardati, Nazgul che scappano con una freccia e chi più ne ha più ne 
metta.... insomma volgarità a fiumi.

 questo, IMVHO, PJ è stato grande.
Bene allora che vada a fare il manager di una compagnia di trasporti 
internazionali. Purtroppo ha fatto un film non un trasloco, di 
conseguenza io giudico il film. E poi questa tua convinzione sulla 
grande differenza tra questo film ed un altro a livello di produzione da 
dove ti viene? Dall'aver visto gli autoincensanti speciali dei DVD?
I film come questo sono tutti fatti in postproduzione quindi sono anche 
più facili da montare cambiare generare di altri film che non hanno 
quella mole di denaro dietro.
L'argomento che nessuno l'ha mai fatto prima vale anche per Christmas in 
Love se permetti... non mi sembra un parametro valutativo con cui 
valutare un film.
BJ

 scusa
L'ultimo troll del 2004?


L'ultimo troll del 2004?
Quasi quasi ne invento uno per il 31, domani, cosa posso prendere di
mira?

 L'ultimo troll del 2004?
Semplicemente uno che non la pensa come te.
BJ

 come organizzazione del lavoro.[cut]
________________________
D'accordo su ogni singola parola
che hai scritto.
--
Be Seeing You!             -Magus-
http://www.giorgiofinamore.com
________________________

 pirati non sono riuscito a vederlo...
________________________
Neanche io... ma lì c'è il cameo di
Jackson che fa spaccare dal ridere!!


 mira?
Una cazzata di proporzioni simili a quelle del signore degli anelli? E'
dura

 Hai visto gli easter egg?
________________________
Io ho visto solo quello con la finta
intervista radiofonica! L'altro dov'è?


 insomma volgarità a fiumi.
Quoto tutto e rilancio. Pipino e Merry sono chiaramente due decerebrati e
non c'è un nome di un personaggio che non faccia ridere, da quanto è
idiota.
Saluti
nom

On Thu, 30 Dec 2004 23:17:05 +0100, nomero <nom...@NOSPAMtiscali.it>
wrote:

Cosi' e' troppo dichiarata... rielabora e riprova.

 Cosi' e' troppo dichiarata... rielabora e riprova.
è che oggi sono stanco. Ti prometto di trovare qualcosa di molto più
fico per domani.

On Fri, 31 Dec 2004 00:11:18 +0100, nomero <nom...@NOSPAMtiscali.it>
wrote:

Ci conto eh.

 intervista radiofonica! L'altro dov'è?
Secondo DVD. Accedi con la stessa modalità per il primo.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games, 
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of 
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma 
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer. 
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was 
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 ivan
Comunque quello che fa più spaccare dal ridere è l'easter egg delle Due
Torri, con Gollum incazzatissimo che insulta pesantemente tutti, avevo le
lacrime agli occhi dal ridere. 


 
Ma no, hai fatto benissimo, è giusto dire quello che si pensa.
Però io sono convinto che tu non abbia visto tutta l'opera completa,
altrimenti non parleresti così. Se l'hai fatto, tu finora sei l'unico ad
aver visto tutte e tre le extended insieme come fosse uno sceneggiato in
sei puntate a dire che non gli è piaciuta. Ho avuto modo di vedere,
recentemente, il secondo film nella versione cinematografica e devo dire
che per un po' di quello che hai scritto sono anche d'accordo. Ma ripeto:
rivedendo tutto insieme e completamente, allora cambia tutto: i personaggi
sono tali e quali all'impressione data dal libro (non macchiette: ma
personaggi delle favole, che hanno tutta una loro iconografia e fissità
particolare), il montaggio è ottimo e si capisce tutto benissimo nonostante
l'ardita complessità degli intrecci e la quantità incredibile di luoghi
personaggi e nomi. Non so, vedere a un anno di distanza tre versioni
ridottissime di un'unica opera è come vedere un giorno una sedia, un mese
dopo una parte del letto e il mese dopo la finestra del dipinto della
camera di Van Gogh: comunque si pensi, si avrà sempre una versione
totalmente distorta del quadro completo.
Poi, una cosa che mi è piaciuta immensamente della trilogia è l'anima
splatter e anarcoide che caratterizza i film di Jackson (che io adoro:
credo che PJ sia uno dei pochissimi registi della storia del cinema che
finora non ha mai sbagliato film). Oltre a una rappresentazione del male
davvero interessante, c'è tutta una serie di accorgimenti e di trovate
splatter buffissime e fuori dagli schemi, tipiche di un genietto che non ha
assolutamente paura di provare soluzioni che a nessuno sarebbero mai venute
in mente. Quella voglia di osare scherzando che era tipica, che ne so, dei
Beatles. La genialità del bambino che gioca ed esce dallo schema stupendo
tutti, inconsapevole di stare creando un *classico*. C'è un godimento
infantile ma beffardo che sovrasta l'opera benché fiabesca ed epica,
assolutamente assente da ogni altro prodotto di questo tipo. E questo non è
merito certamente degli effetti speciali: è merito totalmente del regista.


 Semplicemente uno che non pensa


 lacrime agli occhi dal ridere.
Sono molto indeciso... sono tutti spassosi. L'unico che miha convinto poco 
è stata la pseudo intervista che sta nel primo DVD del ritorno del re. Ma 
gli altri fanno a gara per quale sia il migliore. :)


>Semplicemente uno che non pensa
come volevasi dimostrare
BJ

 splatter e anarcoide che caratterizza i film di Jackson 
si vede che io detesto proprio lo splatter :)
BJ

 mira?
Prova con Bad taste, dicono che il regista giri una cacata via l'altra
____

 Che c'e' da ragionare con uno che confonde montaggio con morale?
puoi citarmi il passaggio?
BJ

 come volevasi dimostrare
Che c'e' da ragionare con uno che confonde montaggio con morale?
Ciao,


 si vede che io detesto proprio lo splatter :)
Qui forse sta il punto (dopo la fantascienza è il mio genere preferito).


 puoi citarmi il passaggio?
Qualsiasi punto in cui parli di montaggio mal fatto: l'unica spiegazione che
ne consegue e' legata alla morale.
BTW: hai visto la versione cinema o la versione estesa?


 BTW: hai visto la versione cinema o la versione estesa?
entrambe più volte
BJ

 entrambe più volte
Addirittura "piu' volte"? Perche'? Se a me un film fa schifo in totale (ma
proprio in *totale*, perche' ci fosse una cosa che si salva da come la butti
giu' tu) si' e no che ne vedo la prima parte *una* volta.
Tu, invece, hai visto tutte e tre le parti, nelle versioni cinematografiche
e in quelle estese, addirittura *piu' volte*.
Mortacci del masochismo.


 Mortacci del masochismo.
No, siccome sono legato a tolkien e al fantasy da ragioni personali ho 
cercato di pensare bene, aspettando l'uscita di tutti e tre per essere 
sicuro di quello che dicevo.
BJ

 sicuro di quello che dicevo.
Ah, OK... Potevi dirlo subito che sei un Tolkeniano deluso, cosi' non
perdevo tempo.
Buon anno.


 No, come si attivano?
SPOILER
Vai all'ultima pagina della selezione capitoli, vai per selezionare l'ultimo
e spingi ancora una volta in giu' (come se fosse il penultimo). Apparira' un
anello evidenziato di fianco alla voce in basso. Premi enter e parte.
Lo puoi fare in entrambi i dischi del film de "la compagnia..." e "il
ritorno..." ma in uno solo de "le due torri".
ciao

 altri film, appare perfettamente normale e avvincente.
Sarà, a me era sembrato migliore della versione cinematografica, ma
continuava a non piacermi.
--
...

 questo, IMVHO, PJ è stato grande.
non entro nel merito (devo ancora vedere la ext. version).
osservo solo che se non ti sistemi l'orologio, caro orso balu', farai 
capodanno prima di noi...
e questo non è bello.
bye
tere 

 continuava a non piacermi.
Per me il migliore è il secondo. Perchè nonostante i suoi evidenti limiti è 
il più verace, il più dark, il più sanguigno, il meno "pensato".
Imho.
R. 

 Tipo?
Tipo quando l'Olifante travolge il cavallo con Eowyn e Pipino.
Poi dopo c'e' una scena in cui Eowyn arriva tranquillamente a cavallo
evidentemente fregandosene della sorte di Pipino (quando un minuto prima
urlava come na' matta).
Imho le scene integrate nelle altre due edizioni erano molto meglio.

 Imho.
A me è piaciuto di più il terzo, il più splatter, il più monumentale, e
l'inizio del primo, delizioso...
Nel secondo c'è la battaglia del fosso di Helm che è incredibile, e Gollum,
in effetti... Ma no, non saprei scegliere, è un continuum, non è realmente
diviso in tre parti.
Comunque anche Jack Black che si è fatto il piercing al pene con l'Anello è
la cosa più bella di tutti e tre i film!



Bella tutta la parte della battaglia al fosso e davvero ottime le parti con
Gollum e i due Hobbit, ma il problema è che nella prima metà di film ho
trovato insopportabilmente mal riuscito l'inseguimento, lungo, tedioso,
scritto male.
Legolas, che tanto mi piaceva nel primo film, diventa insopportabile, ogni
volta che apre bocca dice fesserie stereotipate (e questo pure nel terzo).
E pure la gitarella in città al seguito di Faramir, oscena, insensata, con
personaggi che non si capisce che vogliano fare (e solo in parte risollevata
nella extended).
Sul serio, generalmente a me frega nulla del cambiare le cose rispetto al
libro (anche perchè poi nel caso specifico il libro lo ricordo poco), ma se
per cambiare e stagliuzzare devi aggiungere roba senza senso... perchè?
Fra l'altro, anche il terzo film, che pure mi è piaciuto di più (e di cui
cmq devo ancora vedere la versione estesa) mi ha lasciato molto perplesso in
parecchi passaggi e, alla fine, non sono riuscito a farmi rapire e
trasportare del tutto come accadeva con la prima pellicola.
Per me il primo era un gioiellino, di caratterizzazione dei personaggi, di
scrittura, di atmosfera, e nei successivi si è perso molto.
E questa è una cosa che fra l'altro trovo spicchi in particolare vedendoli
in fila -cosa che ho fatto all'uscita cinematografica del ritorno del re-
(un po' come, IMHO, spiccano tantissimo in peggio Il tempio maledetto e il
Ritorno dello jedi se ti guardi in fila le trilogie di Indy e Star Wars).
Poi magari contano molto anche i gusti, perchè il cambio di atmosfera è
netto e magari io sono più portato ad apprezzare quella di un episodio
rispetto agli altri, ma secondo me ci sono proprio dei tonfi clamorosi di
sceneggiatura, mentre il primo mi sembrava riuscito meglio nei dettagli,
nelle piccole cose.
Poi, per carità, non discuto che potesse essere anche più semplice gestire
la struttura lineare del primo film, rispetto ai vari incroci degli altri
due, ma qua stiamo parlando dei risultati, mica dei motivi.
:)
--
...

 operazione economica come tutti i film.
Sul resto non mi pronuncio perché è fortemente motivato dal gusto personale e
ne verrebbe fuori una discussione troppo lunga e probabilmente inutile, però
il ragionamento che vedo qui sopra contiene un buco non da poco. La
lavorazione dei tre capitoli de ISDA è stata un'impresa mastodontica,
caratterizzata da un grossissimo rischio d'impresa (tre film molto costosi
girati senza sapere come sarebbe andato al botteghino il primo capitolo).
Gia il fatto che qualcuno abbia deciso di accollarsi un rischio simile,
considerando come spesso siano conservativi i produttori, è un evento di per
sè, e non andrebbe liquidato in maniera così superficiale.
-- 
Non capisco tutta questa eccitazione per il multitasking: io sono anni
che leggo in bagno.
                -- Carlo Landini