Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Doppiaggio si, Doppiaggio no (voi cosa ne pensate?)

Ciao a tutti,
non penso che la polemica innescata dalla Peploe sull' apporto del
doppiaggio ad un film vi sia passata inosservata.
La regista sostiene che il doppiaggio è una deprecabile usanza tipica di
regimi totalitari quali il fascismo e il nazismo e che spesso fa perdere
alla storia parte del suo fascino.
Cita come esempi il suo ultimo film, riferendosi al grande sforzo della
Sorvino per cancellare il suo accento americano, e Ultimo tango a Parigi, in
cui l' incontro tra un americano ed una francese, incontro anche tra 2
differenti mondi linguistici, si appiattisce e si banalizza.
Bertolucci, produttore e marito della regista, pur non smentendola del tutto
ha anche detto che distribuire in Italia il film  nella versione originale
equivarrebbe
ad un quasi sicuro disastro finanziario.
Io credo che pur essendoci dei casi in cui effettivamente il doppiaggio
rischia di appiattire le capacità espressive degli attori, almeno da noi è
di notevole qualità ed in una nazione in cui la conoscenza delle lingue
straniere è ai minimi europei, importare film non doppiati equivarrebbe a
renderli poco appetibili ad una larga fetta dell' utenza.
Il doppiaggio in molti casi è curato in maniera scrupolosa e, come lo
stesso Al Pacino ha scritto nel suo ricordo di Ferruccio Amendola, raggiunge
vette di estrema qualità.
In fin dei conti se tutto questo permette ad uno spettatore di godere
appieno di un film lasciandolo libero di concentrarsi sulla storia e non di
deviare la propria attenzione sulle scritte che appaiono in sovrimpressione,
non si può negare l'apporto in termini di godibilità che ne viene al film e
pazienza se alcune inflessioni non verranno recepite, inflessioni che cmq
non credo verrebbero recepite dallo spettatore medio nemmeno se il film
fosse in lingua originale.
A voi la prossima
--
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L'intelligenza è una pianta che va curata continuamente.
Dovreste vedere com' è bello il mio bonsai

 wrote in message
9nahjv$m8v$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Qualche considerazione sparsa sul discorso doppiaggio:
In generale, mi piacerebbe molto che si potesse fare come in Francia, cioè
vedere facilmente lo stesso film doppiato e in lingua originale. Anche
perché non è detto che si opterebbe per la stessa cosa (io vorrei vedere in
originale A.I., ma tanti altri film vanno benissimo doppiati). Ho idea che
non si possa fare per motivi di mercato, visto che la domanda del pubblico
non è altissima (colpa, ovviamente, dell'ignoranza generale nelle lingue
straniere)
-Nulla vieta alla Peploe e al suo marito produttore Bertolucci di
distribuire il film sottotitolato. Se proprio i finanziatori si oppongono,
si potrebbero strappare almeno alcune copie in originale, in modo che nelle
grandi città come Roma si possa avere la doppia versione. I primi segnali
non mi sembrano confortanti. Il film della Peploe, nelle clip che si vedono
su Raisat e sulle altre televisioni, è doppiato. Perché non è stato
possibile mettere le clip in originale per far venir voglia di vederlo non
doppiato? Ho idea che si predichi bene e si razzoli male.
Ciao
Colin McKenzie
http://www.caltanet.it/frm/cinema/

 fosse in lingua originale.
Si, ok. Credo che cmq sia questione di abitudine, però concordo sul
discorso dello spettatore medio, dove medio sta per la conoscenza
linguistica.
Quello che io totalmente disapprovo è l'unicità della situazione. Per
vedere un film in lingua originale devo andare il lunedì all'Odeon di
Milano dove ogni settimana c'è un film in lingua originale. Senza
sottotitoli. E questo mi porta via una bella fetta di film. Se ci fosse la
possibilità di guardare un film al cinema sia doppiato e sia, anche se in
poche sale e un giorno alla settimana, in versione originale con i
sottotitoli in italiano sarebbe fantastico. Io guardo i film in inglese con
i
sottotitoli inglese oppure in altre lingue con i sottotitoli in italiano. La
perfezione per me è inglese/inglese, così mi distraggo pochissimo, però
accetterei con grande felicità il sottotitolo italiano al cinema in O.V.
Ma non solo al cinema! La tv! Quanto vorrei vedere Law & Order in
inglese, oppure Friends, E.R. o quant'altro. Ma rimarrà un sogno
credo. Potrei imparare meglio il norvegese e trasferirmi a Bergen. Li
avrei lingua originale + sottotitoli.... på norsk!
Vabbè, scusate la filippica, non vedo l'ora di guardarmi Kippur in
ebraico, una lingua che adoro. Per me cinema è anche questo.
Cultura e lingua.
Sebastiano

 avrei lingua originale + sottotitoli.... på norsk!
La cosa assurda che neanche il tanto decantato servizio pubblico si
preoccupa di mandare vecchi film in V.O. magari sottotitolata sia pure in
seconda o perfino terza serata.
Eppure quando ero piccolo mi ricordo che un film a settimana lo facevano
seppure in orari per me inaccessibili.
Cmq io in Grecia ho visto sul satellite una puntata di Friends(;-) ), anche
se non è che ci capivo molto. (:-( )
Ciao


 doppiato? Ho idea che si predichi bene e si razzoli male.
Io credo di aver visto uno speciale su Mediaset in cui le interviste sono in
inglese( e forse anche francese), ma coperte dal traduttore.
Perfino Bertolucci non parla in italiano(?)
Ciao


E.R. o quant'altro. Ma rimarrà un sogno credo.
Sulla TSI1 (la televisione svizzera) spesso i film sono in doppio audio
e con il televideo si possono scegliere i sottotitoli. Mi sembra che
abbiano fatto qualcosa di analogo anche per qualche telefilm, ma
sinceramente non ricordo bene.
Se sei di Milano FORSE riesci a vederla. È una rete di una certa
qualità. Nelle ultime settimane hanno fatto "La scala a chiocciola" di
Siodmak e "Che fine ha fatto Baby Jane?" di Aldrich. Mica male ;-)
Ciao
-- 
	enkidu75 scripsit
Moretti, tu, quando incontri a uno come Fernando Di Leo,
il cappello ti devi levare! Il cappello ti devi levare!
Il cappello ti devi levare!

Io sono dell'idea che il doppiaggio è fondamentale per seguire un film
decentemente anche per chi la lingua la sa abbastanza bene. Io non mi
lamento sono 15 anni che studio inglese ma seguire con i sottotitoli è un
po' difficile e non mi fa apprezzare bene il film. Pero' le volte che ho
visto film in lingua originale mi sono molto piaciuti e mi hanno
affascinato. Io dico che un film in lingua orig vada visto e apprezzato solo
se si è già visto in italiano. A me è successo con Star Wars.. lo so a
memoria praticamente.. e sentire gli stessi dialoghi in inglese con le voci
originali mi ha fatto stare bene. Lo stesso di Pulp Fiction.
Cmq ribadisco che il doppiaggio in Italia è fatto al 95% sempre ad un ottimo
livello e che i doppiatori italiani sono bravissimi.
Ciao
p.s ah ma ve lo ricordate quando su ITA 1 facevano "Film 'O"?
Era una bella iniziativa.. subito andata in fumo purtroppo.


ehm scusa ma sei sicuro che un italiano avrebbe colto tutte queste sfumature
di accenti ? hmmm

> Ma non solo al cinema! La tv! Quanto vorrei vedere Law & Order in
grande telefilm! Uno dei migliori degli ultimi anni... una struttura ritmica
ma non frenetica, focalizzata sul caso, senza dispersioni di sottotrame
futili e riempitive... tutta la storia del caso, dall'omicidio fino al
verdetto, senza un costante lieto fine (e questo ti tiene sulla corda fino
alla fine) peccato cosi' poco pubblicizzato in Italia e messo in orari in
cui il target non e' cosi' azzeccato (in questo momento alle 17.30 su
raidue, fascia definitta per bambini... sic!)
Lucio
www.zapping.it

 
Prima dell'avvento del dvd ne ero convinto anch'io, poi mi sono abituato 
a guardare film in LO e mi sono reso conto che sono rari i doppiaggi che 
non suonino "falsi". 
Un paio di volte mi e' capitato per errore di cambiare lingua mentre 
dovevo fare tutt'altro (telecomando del menga!), e la differenza e' 
spesso impressionante, sembra di passare da una scena reale ad una 
rappresentazione teatrale di colpo.


"Fast'n'bulbous!"

ebraico, una lingua che adoro.
oh io lo guardo sempre in ebarico con sottotitoli in italiano 
e' decisamente una bella lingua
__
La giornata piů perduta 
č quella in cui non si č riso. (N. de Chamfort)

rappresentazione teatrale di colpo.
vero?
e' tutto cosi' piatto e freddo.
una pena.
__
La giornata più perduta 
è quella in cui non si è riso. (N. de Chamfort)

di accenti ? hmmm
si' assolutamente
sono differenze che si notano anche non conoscendo la lingua.


 accetterei con grande felicità il sottotitolo italiano al cinema in O.V.
Sono d'accordo.
Da due anni vivo in Irlanda
ed il film sottotitolato (qui il doppiaggio non esiste) è godibilissimo,
mi sono abitutato già dopo la seconda visione....
al punto che oggi se rivedo lo stesso film doppiato in italiano mi sembra
ridicolo.
Anche addirittura per film in lingue che non conosco (tipo tedesco) provo
piacere ad ascoltare la voce originale degli attori, le loro intonazioni e
cadenze, leggendo al contempo il sottotitolo in inglese.
Il massimo,
 mi piacerebbe anche in italia poter vedere film in lingua originale
sottotitolati in italiano o inglese
Darebbe inoltre molto più spazio allo sbarco in italia per film che
purtroppo, causa il costo del doppiaggio, da noi non arriveranno mai
ed ho visto in questi anni almeno 2-3 film straordinari che, naturalmente,
da noi non si sono mai intravisti...
Ciao a tutti
Filippo


sarà anche una questione di cultura ma sfido chiunque a capire cosa si
dicono in un film di Kurosawa....

 una pena.
mah io non capisco perchč generalizzate cosě...
non č vero che č tutto piatto e freddo.. dipende da chi doppia e come doppia
no??
Un conto č sentire Beautiful un conto č sentire un film doppiato come si
deve...
un esempio?
I Simpson
sono convinto che il doppiaggio italiano sia migliore di quello originale..
ok č un cartone ma l'esempio puo' essere calzato anche ad altri film...
Happy Days ad esempio?
Il doppiaggio era fantastico.


ok mi fido sulla parola :)
io pero' continuo a voler capire quello che dicono.. sfumature o non
sfumature...

in questo momento alle 17.30 su raidue
Da lunedi' 10/9 va in onda ANCHE alle 19.00.
    Ciao
       -=* Angelo *=-
--
Angelo Ghigi                            
ang...@ghigi.com
Rimini, Italy                           
http://www.ghigi.com/~angelo

 e' decisamente una bella lingua
L'ho sentita la prima volta ne "Prince of Egypt" nella canzone "If you
belive" dove c'è il coro centrale in ebraico. Spettacolo.
Sebastiano

 livello e che i doppiatori italiani sono bravissimi.
Si, e ripeto, in Russia i killer sono bravissimo. And so?
Sebastiano

 dicono in un film di Kurosawa....
Ci sono i sottotitoli in italiano.
Sebastiano

 sfumature...
Spesso gli adattatori dei copioni per il doppiaggio sono costretti
(perche' l'espressione italiana equivalente e' troppo lunga, o ci sono
giochi di parole intraducibili, riferimenti incomprensibili etc.) ad
accorciare-cambiare-semplificare-banalizzare il senso delle cose che
vengono dette nella V.O.
-- 
ciao -- MAU.rizio
ARs longa vita brevis

viva il doppiaggio! altrimenti in italia il cinema andrebbe a ...
e questa polemica in voga sul doppiaggio mi fa sinceramente dubitare dell'
intelligenza (o della saggezza) di molte persone che lavorano nel cinema...
viva i dvd con più tracce audio
peccato che ben poche cose buone giungano su dvd, peccato...
ma ci sono anche i mercati esteri....

 seconda o perfino terza serata.
ogni tanto a fuori orario accade (ricordo un casablanca...)

Il doppiaggio era fantastico.
detesto la voce di Sorrentino :)


sfumature...
siano lodati i dvd :)))


purtroppo, causa il costo del doppiaggio, da noi non arriveranno mai
questo e' il punto fonadmentale contro il doppiaggio.
Doppiare un film costa e quindi parecci film no vengono distribuiti.
Certo se avessimo una TV pubblica vera la cosa non sarebbe un
problema.
p.e. : Kitano e Tsukamoto li ho conosciuti grazie a Fuori orario in
edizioni sottotitolate


dicono in un film di Kurosawa....
beh il grosso si capisce.
IL tono e il linguaggio usati in  Joyimbo sono ben diversi da quelli
di Stray dog.





accadeva spesso anche in altri orari e reti
Casablanca per esempio la vidi per la prima volta in originale
sottotitalo di mattina su raidue
La ronde un pomeriggio su raitre
e cosi' via
nonerapratica diffusa, certo, ma capitava con una discreta frequenza e
soprattutto non sembrava poi una cosa tanto oscena.


 accadeva spesso anche in altri orari e reti
raitre un tempo allesti` perfino una rassegna. Doveva essere Max Ophuels
e la presentava Vieri Razzini. Uno splendore.
-- 
In a thousand years, there will be
no men and women, just wankers, and that's fine by me.


bè è un po' troppo scricchiolante alle volte ma rende bene l'idea
soprattutto del pischello Richie :)
anche se Jhon Travolta alle volte è uguale ... o Mel Gibson..

 Si, e ripeto, in Russia i killer sono bravissimo. And so?
and so vadano a ammazzare la gente.. ma cosa c'entra? Se sono bravi è giusto
che doppino sennò se ne stiano a casa no?

MAU.rizio <mau...@tiscalinet.it.no.no.no.non.spammar.grazie> wrote in
message
1ezgtla.1hziqvf5hwyioN%mau...@tiscalinet.it.no.no.no.non.spammar.grazie...

si certo succede molto spesso... ma alle volte migliorano anche la versione
originale.
Ad es.. "Frankentain junior " (si dice Frankenstin) :)
li il doppiaggio è favoloso e l'adattamento pure. Molti giochi di parole
sono stati migliorati. Unico tra tutti il famoso Lupo ulula castello ululi
che in inglese era Wherewolf   therewolf  where castle  therecastle.. che
non mi sembra il massimo.
CIao.


concordo.. solo con il DVD uno si puo' soddisfare. Io ho Blade Runner e l'ho
visto 10 volte.. ogni volta che lo riguardo mi vedo la scena in inglese poi
in italiano e viceversa e in effetti è differente.. non dico migliore.. dico
differente.. sono due capolavori.

 
Probabilmente un inglese penserebbe che ululi'/ulula' non sia il 
massimo...

 che doppino sennò se ne stiano a casa no?
Volevo dire che il fatto che i doppiatori italiani sono bravi non può
essere usato per indicare che il doppiaggio è giusto o sbagliato. Per
fare un esempio *esagerato* con i killer russi, il discorso che in Russia
ci sono molti killer bravi, allora si porta questo discorso per parlare
se sia giusto o meno uccidere... Esempio esagerato, lo so, voluto
apposta, per rendere l'idea del ragionamento. Per me il doppiaggio
uccide un film. Come guardare un quadro attraverso un vetro colorato.
Si alterano i colori e non si apprezza l'opera originale. Perché è così
importante la fotografia di un film, la scenografia, ma non si spezza una
lancia a favore per le voci e le intonazioni degli attori? Non ti darebbe
fastidio vedere un film con i colori virati sull'azzurro (non come scelta
del regista, ma come scelta dei distributori italiani)? Credo di si. E a me
da fastidio vedere un film con voci false, appunto, doppiate. Come è
possibile valutare appieno se un attore sa recitare se non lo si sente
parlare? Penso a Kevin Costner che ha una voce che io odio (mio
gusto personale) mentre doppiata non mi fa alcun effetto. Penso che
guardare un film straniero sia anche un'immersione in una cultura
diversa, fatta anche di una lingua diversa. Vorrei vedere Dayereh,
ovvero Il Cerchio, nella sua lingua originale, credo in arabo iraniano
(imdb segna Persian). Vorrei vedere come ho già detto, Kippur in ebraico. E
la storia dei sottotitoli... io ho dovuto metterli anche in
Malena perché non capivo cosa dicessero i ragazzini e non afferravo
esattamente le parole del duce che uscivano dagli altoparlanti. E li ho
tenuti per tutto il film perché ogni tanto qualcosa mi sfuggiva.
Sebastiano

Pendo a favore del doppiaggio. Le mie impressioni sono:
1) i sottotitoli impediscono di seguire le scene, e non li trovo
assolutamente superiori al doppiaggio. Le traduzioni tendono spesso
a non essere fedeli e i dialoghi lunghi sono spesso tagliati. Vedere un
film con molto dialogo sottotitolato e' una cosa obbrobriosa. Certi film
sono letteralmente distrutti dai sottotitoli: provare "Wings Of Desire"
sottotitolato in inglese per credere (la potenza emotiva del film viene 
letteralmente distrutta dai sottotitoli, tanto da renderlo inguardabile).
2) Il doppiaggio fa perdere molte cose interessanti, e' vero, ma quante
di queste sono davvero importanti? Si', puo' essere interessante apprezzare
le diverse parlate, ma che dire dei riferimenti socio-culturali propri di un'altra lingua?
Possono essere apprezzati soltanto se uno conosce abbastanza il contesto
culturale, ed e' per questo che in genere spariscono sia nei sottotitoli che nei
doppiaggi. Per interessanti che siano, sono intrasportabili comunque.
3) provate a guardare la cosa dall'altro lato: guardate un film italiano con i
sottotitoli in un'altra lingua. Sarete certamente insoddisfatti. Provate a leggere
un libro italiano tradotto in un'altra lingua: l'incazzatura e' quasi garantita.
Morale: sia doppiaggio che sottotitoli implicano una perdita di informazione;
nella mia esperienza personale il sottotitolo e' decisamente inferiore al
doppiaggio.
+--
I know you can't speak, I know you can't sign
So cry right here on the dotted line

 doppiaggio.
Perchè a te non piace.
Facciamo un riassunto dei tuoi punti
1) i sottotitoli hanno traduzioni non fedeli
Se il doppiaggio non è fedele i sottotitoli in italiano seguono il
doppiaggio quindi il primo ad essere non fedele è il doppiaggio. Nel
caso di film solamente doppiati... bhè, può capitare di trovare sottotitoli
fatti male, come in tutte le cose.
2) Il doppiaggio fa perdere delle cose, ma sono importanti?
Non dai la risposta, e questa è sì.
3) Il sottotitolo straniero in un film italiano e il libro italiano
tradotto.
Il primo esempio non mi sembra utile dato che è ovvio che un
sottotitolo, pur fatto bene, è inferiore alla comprensione completa di un
audio. Se l'audio è originale ben venga, se è doppiato allora è meglio
il sottotitolo, più fedele all'originale. E se il sottotitolo è fatto male,
seguendo il doppiaggio, guardandolo coi sottotitoli si hanno gli stessi
dialoghi che si ascolterebbero doppiato, però almeno si sentono le
vere voci degli attori.
Il secondo esempio fa capire che è meglio il sottotitolo.
Risultato:
I tuoi tre punti fanno capire che sottotitolare è meglio e che comunque
a te non piace.
Sebastiano


I miei tre punti fanno capire che che non mi piacciono i sottotitoli; non 
affannarti a cercare di spiegarmi quello che penso.
Vedere un film doppiato significa vedere ed ascoltare; vederne uno
sottotitolato richiede vedere, ascoltare, e leggere. E' piu' dispersivo
per forza di cose. Solo per questo un buon doppiaggio sara' sempre,
secondo me, superiore ai sottotitoli.


 secondo me, superiore ai sottotitoli.
Questa è un'affermazione da discussione. Questa è un punto di vista
razionale, su cui si può aprire un dibattito. Non il resto.
Secondo me vedere un film sottotitolato comporta ovviamente, come tu
dici, un impegno in più. Quindi se la lingua la conosco abbastanza da
evitare il sottotitolo ben venga. Ma quello che io voglio dire è che se
la lingua originale del film non la conosco allora ben venga il sottotitolo.
Perché il doppiaggio è falso. I doppiatori possono essere bravi quanto
vuoi ma non sono gli attori che stanno recintando, scelti dal regista.
Fin che sono film noti, americani, la cosa si fa semplice, sono attori noti,
registi noti, film noti, appunto. Ma quando si va nei film ad esempio
orientali. Con recitazioni diverse, lingue totalmente diverse, dove per
dire una parola possono parlare molto di più. Quindi io preferisco
sentire "blablablablablabla" in mandarino con scritto "ciao" sotto
piuttosto che sentire "ciao, come va, tutto bene, a casa, la famiglia?"
Reso necessario dalla lunghezza della frase in mandarino. Ovvio che
non colgo le sfumature linguistiche del mandarino, non capisco la forza
di un "blablablabla" rispetto ad un "blableblabla". Però almeno io le
voci le sento. E l'atmosfera del film cambia. Purtroppo capita che i
sottotitoli seguano il doppiaggio italiano e quindi vanno un po' per le
loro strade, ma senza mai diventare troppo fastidiosi. Tanto io che ne
so se dice "ciao" o "ciao come va?". Però sentirlo in originale regala
quel fascino e quella magia che il regista ha approvato. In quanti film,
dove ci sono parole italiane, perdiamo il tutto? Pensa a "Talented Mr
Ripley". Qui in italiano perdi troppo. Ma semplici sfumature, ricito
"You've got mail". Deve dire la parola piazza, nel senso di aggregato di
persone. E dice piazza, non square. Tutto il lavoro degli attori per
cambiare accento. Penelope Cruz con le spagnoleggiate che escon
fuori a tratti (mi han detto, queste non le ho sentite). Tutte cose perse
nel doppiaggio! Tutto appiattito. Falsato dall'originale. Meglio faticare
un po' e vedere sottotitolato.
Sebastiano

 E' conosciuto anche come "Il cielo sopra Berlino"...
Oddio, allora non siamo solo noi italiani a storpiare i titoli dei film.
)-:

rappresentazione teatrale di colpo.
Vedere un sottotitolo č invece una bella scena reale, sei pure
costretto a guardare li e non il quadro sullo sfondo.
Comunqe se vuoi "scene reali" non devi andare al cinema, il cinema č
uno dei medium pių filtrati, codificati e falsi che esistano.

gusto personale) mentre doppiata non mi fa alcun effetto. 
Non ti piace la voce o non sa recitare?

 Non ti piace la voce o non sa recitare?
Nel suo caso non mi piace la voce. La trovo irritante e questo mi fa
godere meno i suoi film. Li apprezzerei di piů doppiati perché la sua
voce non mi piace, non mi va giů. Ma č una questione personale.
Quando guardo un film con KC so giŕ che mi gireranno per la voce
perň non mi sognerei *mai* di guardarlo doppiato perché il film č fatto
cosě, con una voce cosě. Č come se in un film, che ne so, American
Beauty, non mi piacesse l'attrice Thora Birch e la sostituissi con un altra
persona, che a mio avviso recita meglio. Ho fatto una modifica e dal
mio punto di vista una miglioria. E cosě do il mio voto ad AB. 10.
Wow. Ma che valore ha questo voto? Vero che se guardo JFK anche
se non mi piace la voce di KC questo non mi fa cambiare idea sul film,
assolutamente. Ma la recitazione di un attore si apprezza appieno
*solo* se la si guarda in originale.
Sebastiano

 uno dei medium più filtrati, codificati e falsi che esistano.
Medium? Che significa? Il cinema è arte. Rappresentazione. Ovvio,
finzione, immagine, suono. Reale è un'altra cosa. Ma falso? Filtrato?
Codificato? Se per falso intendi non reale, si, è ovvio, non è la vita!
Se per filtrato intendi che non è tale e quale come dovrebbe essere ma
diverso? Si, filtrato dagli occhi del regista. Codificato? Beh, DD, DTS,
SDDS, dipende...
Anche un Picasso non mi sembra molto "reale" o "rapresentativo". Le
donne rappresentate fanno proprio pena, sti occhi! Mamma mia! Si
parla di immagine della realtà filtrata attraverso i sensi dell'autore. Si
parla di arte.
Sebastiano

 
Non cogli le sfumature della lingua, ma cogli le sfumature della voce. E 
cmq quelle della lingua il piu' delle volte vengono semplicemente 
tagliate in fase di doppiaggio.

anche se Jhon Travolta alle volte č uguale ... o Mel Gibson..
appunto
una voce chioccia irritante e molesta che appioppa a chiunque.
Potrebbe anche essere tollerabile in ricky Cunningam ma ...


sono convinto che l'opera originale nel cinema non esiste
su questo sono d'accordo


*solo* se la si guarda in originale.
Cazzate, come dire che non puoi capire il rap se non sei giovane negro
e non conosci tuo padre.
P.S. Ma tu anche un porno lo guarderesti in lingua originale?

parla di arte.
Parli di picasso con me perchè vuoi fare colpo su un altra?

 Parli di picasso con me perchè vuoi fare colpo su un altra?
Eh? E userei un NG per ste stronzate?
Mi sa che sto solo perdendo tempo...
Della serie, nemmeno consideri il cinema un arte, e mo che ci stai a
fare, lo ripeto, su iac? Vabbè, libertà di pensiero. Massimo rispetto.
Sebastiano

Questa è un'affermazione da discussione....
Prendo atto del tuo punto di vista in quanto tale. Il punto, per me, e' che
il sottotitolo rende un film pesante. Le tue osservazioni sono interessanti
ma per me le sfumature della lingua originale non sono cosi' importanti.
de gustibus, appunto.




Non vorrei sbagliarmi, ma mi sembra che il titolo originale fosse 
proprio quello. 


 de gustibus, appunto.
Su questo non ci piove, se per te è pesante guarda un film come vuoi,
ci mancherebbe. Il punto è che io riconosco che per apprezzare meglio
un libro dovrei leggerlo in lingua originale, ma non lo faccio perché non
sono capace. Mentre riconosco che nel caso di un film, la minor
quantità di testo mi permette di usufruire del sottotitolo, che mi
complica lo cose, questo è ovvio, ma mi permette di sentire il film come
è stato concepito. E mi permette di evitare discussioni su questa o
quella voce *doppiata* di questo o quell'attore, lasciandomi entrare
nelle discussioni sulle vere voci degli attori e, anche entrando forse nel
banale, nelle citazioni *vere* dei film.
Sebastiano

 proprio quello. 
Ti sbagli, perche' il titolo originale e' "Der Himmel uber Berlin", la
cui traduzione letterale e', appunto, "Il cielo sopra Berlino".
-- 
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com

3)...
siamo sempre li'; tu sostieni che quello che dico io non e' vero o vero solo
in parte. Lo stesso vale, per me, circa quello che dici tu. Ossia non mi convince
per nulla.


Eh? E userei un NG per ste stronzate?
E' mica una stronzata fare colpo su una ragazza.
Picasso era piuttosto "originale", ma probabilmente non gli sarebbe
dispiciuto essere usato allo scopo.
Comunque  era una specie di citazione cinematografica, per far vedere
che ogni tanto non dormo e guardo rai tre

 Potrebbe anche essere tollerabile in ricky Cunningam ma ...
ma non dai Mel Gibson la fa un po' differente.. pero' potrebbe migliorare
oggi c'erano i Simpson dove Mel Gibson si faceva accompagnare a Springfield
in aereo da Travolta (poi lui s'impegnava ad aiutarlo a traslocare ) e
Sorrentino doppiava entrambi.. ad un certo punto erano insieme e non si
capiva chi parlava :)))
ma credo l'abbiano fatto apposta.


ok ok ho capito il tuo modo di vedere i film..
bč l'abbiamo differente
sul discorso fotografia ecc č chiaro che mi piace vederla originale cosě
com'č.. ma il doppiaggio altera solo la voce non tutto quanto un film...
se č fatto bene non risulta dannoso anzi alle volte ci mostra dei cani di
attori molto bravi e se permetti č un bel vantaggio.. poi ok se mi dici "ma
non sono loro" ok.. ma se poi il film č piů apprezzabile... chi se ne frega?
I film originali al 100% me li vedrň in italiano con produzioni italiane no?
Io i sottotitoli li ho sempre odiati perchč quelli si che rovinano la
visione e distraggono... non il doppiaggio che ti fa immedesimare subito
nella scena senza stare a pensare cosa vuol dire un vocabolo e cercarlo nel
sottotitolo...

 wrote in message
fanpptco3qmojqdsm...@4ax.com...

belle queste due :) concordo

 massimo...
ma infatti ognuno  ha la sua versione .. per questo esiste il doppiaggio...

 per nulla.
Non è vero. Hai detto che le traduzioni non sono spesso fedeli. Cosa
intendi per spesso? Provamelo. Quanti film hai visto con i sottotitoli?
Su cosa ti basi per fare questa affermazione?
Hai detto che le cose che si perdono non sono importanti. Su che
base? Quanti film hai visto non doppiati in modo da farti questa idea?
Hai fatto l'esempio del libro, per dar credito alla tua ipotesi, e come ti
ho fatto notare il libro avvalora l'ipotesi del sottottitolo, se proprio
vogliamo.
Io ho visto parecchi film sottotitolati e parecchi film doppiati e parlo per
esperienza personale. Le critiche che tu hai fatto sono quelle che facevo
io prima di avere esperienza in merito. E sono false. Se a te non piace il
sottotitolo è una cosa e un tuo sacrosanto diritto, ma le affermazioni
che hai fatto sui sottotitolo non sono vere.
Sebastiano

 ha scritto nel messaggio
news:Jrmn7.30713$ul3.1...@news.infostrada.it...

ti assicuro che la versione inglese è molto divertente!

 che ogni tanto non dormo e guardo rai tre
Io invece dormo :)
Sebastiano

 sottotitolo...
Va a gusti e ad abitudine.
Sebastiano

 P.S. Ma tu anche un porno lo guarderesti in lingua originale?
Non credo di dover guardare un porno, e comunque si, potendo
scegliere, si. Vuoi mettere quei bei sottotitolo che recitano "ah si ah" e
la voce che dice "ah si ah". Mitico! :)
Sebastiano

 
AAAARGH! PORNO DOPPIATI! 
Se gia' i film suonano finti, non oso immaginare come deve essere della 
gente in cabina di registrazione assunta a basso costo che cerca di 
simulare un amplesso... deve suonare come i documentari doppiati di Quark 
(notevole uno sull'Everest in cui un poveraccio cercava di simulare un 
enfisema polmonare tossicchiando in maniera poco convinta, abbastanza 
patetico).

Faccio solo un esempio: Pecker di Waters E' stato completamente ROVINATO da
chi ha fatto il ndoppiaggio hanno cambiato un sacco di battute, alcune volte
forse era difficile tradurrle ma altre volte le sclete del dippiaggio mi
sono sembrate davvero incomprensibili ad esempio nelle scene nel bar gay
quello che in italiano e' diventato "il poggia-poggia" in originale era "the
tea bag" mi domando perche!!
Comunque il dopiaggi, secondo me, andrebbe abolito !
-- 
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Alessandro Martini: 
: Comunque il dopiaggi, secondo me, andrebbe abolito !
Non esageriamo, basterebbe lasciare la possibilita' di scegliere.
Anche solo in determinati giorni della settimana al cinema.
E con la TV pubblica che trasmette film e telefilm in doppio audio e con 
i sottotitoli.

 wrote in message
news:MPG.16082feed...@news.easynews.com...

Personalmetne pereferire un approccio più dratico cosi' da "eucare" il
pubblico il film doppiato e' un'atro film non quello fatto dall'autore


1atarumoroboshi wrote :
doppiaggio no.
Corrado

 i sottotitoli.
Anche io sono contro il doppiaggio, e la tua mi sembra una soluzione
sensata. Purtroppo passera' del tempo prima che possiamo avere una tale
liberta' di scelta.
Loredana