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Titolo: Les mondes de Philip K. Dick

https://www.arte.tv/fr/videos/051147-000-A/les-mondes-de-philip-k-dick/
 

 
 
A proposito...
L'avete vista la nuova serie?
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Philip_K._Dick%27s_Electric_Dreams
 
http://www.imdb.com/title/tt5711280/
 
 
Il pilot mi è sembrato un incrocio tra Blade Runner e Minority Report.
Trama abbastanza lineare in fondo ma direi di buon livello.


ho rivisto ieri sera Minority (seconda visione)
fa veramente cacare pure questo...
 
Ma che è successo alla sci-fi?


Non c'e` un "pilot", non e` una "serie".
Da quello che scrivono ogni episodio e` separato
e distinto:
 
"A sci-fi anthology series with stand-alone episodes
based on the works of Phillip K. Dick."
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Ti riferisci a minority report? 
Se sì, non mi sembra così disprezzabile.
Certo il racconto è molto più stimolante (soprattutto spiega meglio
fornendo concrete motivazioni la necessità dei 3 e quindi il concetto di
rapporto di minoranza), ma da qui a dire che fa cacare...
Solito approccio 1-90? Capolavoro - cacata?
Non serve.
Argomentare please.
Ho trovato invece la serie soporifera e l'ho abbandonata al secondo
episodio.
 

 Se sì, non mi sembra così disprezzabile.
 
 
guarda, ha ragione Carpenter
digito ergo tabula rasa
666

 
 
Questo vale anche per te.
Nessuna argomentazione e giudizi del tipo cagata-capolavoro.
Qui prodest?
 

 Qui prodest?
 
La' prodest!
 
x il resto PDO
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 
 
 
Collateralized Debt Obbligations?


Ah era con la P...
Piano Dettagliato degli Obiettivi?
 

 Collateralized Debt Obbligations?
 
ho sbagliato, era PDA:
 
Perfettamente D' Accordo.


 Questo vale anche per te.
 
 
ovvio. azzeriamo tutto.
ce l'hai il telecomando?

 
 
Va beh.
Chiamatela successione slegata o nel modo più appropriato.
Comunque è quella.
:-)


Quello che intendevo e` che, forse, il secondo
episodio (e successivi) e` completamente diverso
dal primo.
Non segue lo stesso stile... Forse...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Ma che è successo alla sci-fi?
 
se t'aspetti di trovare della scifi come la intendi te su schermi hollywoodiani allora stai fresco...cerca altrove che de robba ce sta

 se t'aspetti di trovare della scifi come la intendi te su schermi hollywoodiani allora stai fresco...
 
 
flop dopo flop flopperanno floppando

 
 
 
Sì infatti il secondo è del tutto diverso.
Niente male comunque.
Nel mare di telefilm che circolano mi sta piacendo poco o nulla.
E' stata una bella sorpresa.

 Trama abbastanza lineare in fondo ma direi di buon livello.
 
Grazie per la segnalazione, non sapevo della serie.
Hop visto il primo episodio ieri sera, ma di Philip Dick (come quasi
sempre) è rimasto ben poco.
 
O meglio, del breve racconto di Philip Dick si riconosce
l'ambientazione, lo scheletro della trama, qualche personaggio.
Ma chi ha scritto la sceneggiatura sembra che si sia divertito a
capovolgere tutto.
 
S P O I L E R
 
 
 
Il fabbricante di cappelli nel racconto compare quasi subito ed è il
protagonista. Ha una fabbrica clandestina di "berretti" (che però sono
semplici strisce metalliche) e molti collaboratori, nel film è un
individuo solo, caratterizzato come il classico "scienziato pazzo",
nascosto in un edificio decrepito e da solo costruisce a mano i
berretti/maschere. E viene ucciso dai telepati.
Il poliziotto nel racconto appare solo all'inizio e alla fine, ed è un
semplice spettatore che non interviene in modo decisivo in niente.
I "tel" nel racconto collaborano con lo stato-di-polizia per scovare i
dissidenti, nel film sono dei mutanti che soffrono per la loro
condizione e solo una (disprezzata dagli altri) diventa informatrice
della polizia.
Nel libro i telepati si considerano più evoluti e cercano di prendere il
potere, ma vengono sconfitti dal fabbricante di cappelli che rivela loro
la verità, ovvero sono tutti figli di persone contaminate da un
esperimento atomico, ma la mutazione che ha prodotto la telepatia
finisce con loro, non si trasmette ai loro figli e quindi non avranno
futuro.
 
L'unica buona idea del film, che non c'è nel libro, è la scena in cui la
telepate si mette il berretto/maschera e finalmente non sente più i
pensieri degli altri, potere doloroso, che rende invivibili anche le
notti dei telepati. Ma questa buona idea non viene poi sviluppata e il
film dà invece largo spazio alla sdolcinata storia d'amore tra il
poliziotto e la telepate. Situazione che non esiste non solo in questo
racconto, ma in tutti i libri di Philip Dick.
 
Sì, lo so, è storia vecchia... I romanzi trasposti al cinema sono sempre
(e giustamente) diversi dall'originale, non può essere altrimenti. 
Ma vedere che in una serie intitolata "Philip Dick's Electric Dreams" il
primo episodio inverte ogni concetto espresso nel testo originale mi
sembra poco rispettoso nei confronti dell'autore. Che non può dire più
niente essendo morto nel 1982, prima di poter godere della fama arrivata
in seguito a Blade Runner.
 
Più o meno ho avuto la stessa impressione guardando i primi due episodi
(poi ho mollato) di "The Man In The High Castle", tratto dal romanzo
conosciuto da noi come "La svastica sul Sole". Anche lì un'ottima
scenografia, ma del libro di Dick è rimasta quasi solo quella.

 in seguito a Blade Runner.
 
Piu` che altro il problema e` che i racconti
di PKD sono estremamente infantili, forse non
reggono l'invecchiamento.
Quindi una qualunque trasposizione, come Blade
Runner, deve cambiare (come Blade Runner) quasi
completamente tutto e prendere solo lo "scheletro"
dell'idea o qualche spunto di rilievo.
 
Non mi dirai che Blade Runner e` una "fedele"
trasposizione del libro "Do Androids Dream of
Electric Sheeps"?
 
Non c'entra quasi niente.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Androids Dream of Electric Sheeps"?
 
Sicuramente è molto diverso, ma in quel caso, a parte il finale
sdolcinato della prima versione, è rimasto molto del mondo di Philip
Dick, dei concetti che stanno alla base di tanti suoi romanzi.

 Dick, dei concetti che stanno alla base di tanti suoi romanzi.
 
E` rimasto *solo* il mondo, cioe` l'ambiente
"noir", del libro.
 
In pratica non e` rimasto niente altro.
 
Neanche la storia della "religione" animalista
c'e` nel film...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 
 
 
E' rimasta la pecora :-) 
Gaff fa un origami per K e si direbbe una pecora

 Puo` essere, ma lo stesso si puo` dire di Blade Runner.
 
Che però non è stato intitolato "Do Androids Dream Of Electric Sheep?"
 
Qui trovi ciò che Philip Dick scrisse alla fine del 1981 dopo aver visto
alcuni spezzoni di "Blade Runner". Purtroppo non poté vederlo ultimato
perché lo scrittore morì nel marzo 1982.
 
http://leganerd.com/2012/04/26/philip-k-dick-a-proposito-del-film-blade-runner/
 
 
Estraggo:
 
"I think Blade Runner is going to revolutionize our conception of what
science fiction is and, more, can be."
 
"My life and creative work are justified and completed by Blade Runner".

 "My life and creative work are justified and completed by Blade Runner".
 
OK e quindi?
 
BR e` piaciuto a PKD, cosa c'entra questo con
il discorso iniziale?
 
Lo approva e quindi sarebbe consistente con
il libro? Non mi pare...
 
Il punto e` che le storie di PKD sono *vuote*,
quindi riempirle con qualcosa e` una necessita`.
 
Prendi, per esempio, "Cronache del dopo bomba".
 
Molti spunti interessanti, idee carine, ma una
storia assolutamente (per i nostri tempi) ingenua.
E` possibile farvi una serie TV di 26 episodi
senza mai ripetersi.
Il motivo e` proprio il fatto che, pur essendovi
spunti ed idee validi, la narrazione e` superficiale.
E forse, come gia` scritto, e` una questione di
invecchiamento, magari per i suoi tempi il tutto
era una novita`.
 
Io credo che se facessero film, o serie TV, *fedeli*
ai libri di PKD non avrebbero per niente successo.
Questo e` quello che sto cercando di spiegare.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 quindi riempirle con qualcosa e` una necessita`.
 
Curioso, ho due scaffali della mia libreria pieni di... vuoto :-)
 
Senza contare la scatola in solaio dove ho messo le vecchie edizioni di
Urania e Galassia, molto consumate.

 Curioso, ho due scaffali della mia libreria pieni di... vuoto :-)
 
Beh, ognuno ha gusti propri, se a te piace leggere
quella roba, nessuno lo vieta.
 
D'altro canto, per esempio, "Pinocchio" di Collodi
ha uno spessore *narrativo* superiore a "Do Androids...".
E, in generale, la *narrazione* di PKD e` equivalente
alle "Avventure di Eta Beta".
 
Ora, in tutti questi casi gli aspetti creativi sono
indubbiamente elevati.
Quello che manca in PKD e` la storia, non le idee.
 
E giustamente le idee di PKD sono prese a man bassa
per fare film e telefilm, nessun dubbio e nessuna
obiezione su questo.
 
Come scritto in precedenza, pero`, solo le idee, non
le storie cosi come sono scritte.
Perche` queste sono estremamente ingenue, banali,
piatte, semplici, infantili, come preferisci...
 
Questo e` il motivo perche` serie TV come quella di
questo thread, pur mettendo PKD nel titolo, hanno
poche possibilita` di riportare 1:1 le storie di PKD.
Prendono le idee, che sono, come gia` scritto sopra,
validissime, e ci fanno una storia nuova o seminuova.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Curioso, ho due scaffali della mia libreria pieni di... vuoto :-)
 
Allora puoi aiutarmi
 
Nel mondo postatomico di "cacciatore di androidi", avere un vero animale 
vivo e' un segno di distinzione sociale (Deckard e' un funzionario di 
seconda fascia con una moglie smaniosa, tipo borghesuccia cotonata anni 
'50). La pecora del titolo e' la sua pecora sintetica, che Deckard tiene 
sul terrazzo del condomino.
 
L' "animale sintetico" all'epoca del romanzo era gia' un topos consolidato.
 
Io mi ricordo un altro racconto, non so di chi, in cui gli animali sono 
quasi estinti e in cui il protagonista e' geniale nevrotico che funziona 
solo in presenza di una adeguato pet therapy. Alla fine per sfruttare le 
sue capacita' insostituibili qualcuno dei superiori gli regala un gatto 
vero, il protagonista recupera la serenita' e compie l' impresa. 
Nell'ultima frase dell'ultimo capitolo qualcuno fingendo di fargli un 
grattino  muove l'interruttore nascosto e il gattino miagola tutto 
contento (il gatto era finto).
 
Ti chiedo se questa trama ti dice qualcosa e se puoi aiutarmi a trovare 
il titolo del racconto.
 
grazie


 piatte, semplici, infantili, come preferisci...
 
Se qualcuno che ancora non conosce Philip Dick volesse iniziare a
leggere qualcosa, io non consiglierei farlo in senso cronologico, quindi
coi romanzi degli anni '50.
Al contrario proporrei di iniziare lavori quelli dalla metà degli anni
'60 in poi. Se non i suoi ultimissimi romanzi, raccolti nella trilogia
di "Valis", che forse sarebbe meglio leggere quando si conoscono già i
temi principali, direi "Scorrete lacrime, disse il poliziotto",
"Scrutare nel buio", "I simulacri", "Le tre stimmate di Palmer Eldrich",
"Ubik", "La svastica sul sole".
 
Ma come "introduzione" al mondo di Philip Dick propongo questo testo,
non un racconto ma una conferenza tenuta nel 1978 ad un congresso di
scrittori di fantascienza:
 
"Come costruire un universo che non cada a pezzi in due giorni"
http://www.diegocuoghi.com/Dick-Universo.htm
 
 
Qui l'originale:
http://downlode.org/Etext/how_to_build.html
 
 
Poi, se ci si è appassionati come spero, si leggerà la bellissima
biografia scritta da Emmanuel Carrere "Io sono vivo e voi siete morti",
ristampata da Adelphi:
https://www.adelphi.it/libro/9788845930874
 
 
«Da adolescente» scrive Emmanuel Carrère nel "Regno" «sono stato un
lettore appassionato di Dick e, a differenza della maggior parte delle
passioni adolescenziali, questa non si è mai affievolita. Ho riletto a
intervalli regolari "Ubik", "Le tre stimmate di Palmer Eldritch", "Un
oscuro scrutare", "Noi marziani", "La svastica sul sole". Consideravo –
e considero tuttora – il loro autore una specie di Dostoevskij della
nostra epoca».

 il titolo del racconto.
 
"Una levetta si mosse, e il gattino miagolň forte."
 
E' proprio un racconto di Philip Dick, in italiano intitolato "Il gatto"
(Precious artifact, 1964).
 
Si trova nel volume 4 di "Le presenze invisibili - Tutti i racconti"
(Mondadori) e in altre raccolte di racconti:
 
http://www.fantascienza.com/catalogo/opere/NILF1027289/il-gatto/
 
http://www.fantascienza.com/catalogo/autori/NILF11613/philip-k-dick/
 

On 2017-10-21 21:27, Trystero wrote:
[...]
 
Mi sa che non ci capiamo in questa discussione.
 
Il fatto che PKD possa avere dei sostenitori,
o che abbia scritto tonnellate di libri, non
c'entra niente con la qualita` *relativa*
dello scrittore.
 
Un racconto ha varie componenti, idee, tecnica
(soprattutto se poesia) e narrazione.
 
Il punto debole di PKD e` proprio questo ultimo
punto, cioe` lo svolgimento della storia.
 
Non e` che lo faccia male, lo fa bene, ma non gli
da spessore.
 
Non mi e` mai successo, leggendo PKD, di dire
"wow questo non me lo aspettavo", oppure "chissa`
come si risolvera` questa cosa?", od anche "adesso
cosa succedera?"
 
Tutto si svolge in maniera fluida e lineare, senza
particolari "sorprese", almeno per me.
 
Questo, da Blade Runner fino ad oggi, e` un problema,
ed quello che sto cercando di spiegare, per ogni
rappresentazione delle storie per utenze moderne.
Per cui le sue storie si devono manipolare in maniera
piu` estrema rispetto, chesso,` a quelle di Crichton.
 
Cosa devo dirti, secondo me si e` persa l'ingenuita`
con "Sono tuo padre...".
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 almeno per me.
 
Non è detto che sia questo lo scopo della letteratura, o perlomeno non
lo è per tutti i lettori. Se facessi un elenco degli autori che
preferisco (molti a un livello quasi maniacale, del genere "voglio
tutto"), ce ne sarebbero ben pochi del tipo che descrivi tu.
E non solo nella fantascienza, anzi, direi che di SF leggo (o meglio ho
letto) pochissimi autori: Dick, Ballard, Farmer, Sturgeon, Sheckley e
pochi altri.
 
Di Dick, e di altri, apprezzo proprio le idee, l'estrapolazione di
concetti dalla realtà attuale proiettati alle estreme conseguenze nel
futuro. Non cerco e non mi aspetto la suspense in Dick.
 
Forse in questo hai ragione, i suoi racconti e romanzi sono poco
cinematografici, così gli sceneggiatori devono "rimpolpare" per
accontentare il pubblico.
 
Ah, ho visto anche il secondo episodio della serie, intitolato "Pianeta
impossibile". Se il primo era un mix di Blade Runner e Minority Report,
qui si sono ispirati a Brazil, per la scenografia da immaginario
futuribile degli anni '60, a Guerre Stellari per il robot somigliante a
R2D2 e perfino a Solaris.
L'inizio non è male, ironico come molti dei racconti di Dick o Sheckley,
con una grafica che mi ha ricordato certe copertine dei dischi di Bill
Nelson dai titoli futuribili (Astral Motel, Atom Shop, Satellite Songs,
Neptune's Galaxy...), ma poi anche qui si finisce subito nel
sentimentale lacrimoso, con una storia inesistente nello stringato
racconto.
 

 (Precious artifact, 1964).
 
ah! grazie. In pratica un caso di autoriciclo :-)


 racconto.
 
Sarebbe da vedere se regia e sceneggiatura sono
delle stesse persone, oppure ogni episodio ha
autori diversi.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 oppure ogni episodio ha autori diversi.
 
Diversi per ogni episodio.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Philip_K._Dick%27s_Electric_Dreams
 

 ah! grazie. In pratica un caso di autoriciclo :-)
 
Moltissimi racconti di Philip Dick vennero sviluppati come romanzi o ne
diventarono episodi.
Ad esempio la storia di Perky Pat in "Le tre stimmate di Palmer Eldrich"
era nata come racconto, e cosě "I seguaci di Mercer" sviluppato poi in
"Gli androidi sognano pecore elettriche?" ma eliminato in "Blade
Runner".
 
 

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Philip_K._Dick%27s_Electric_Dreams
 
 
Ho visto il terzo episodio, "The commuter" (Il pendolare), tratto dal
racconto omonimo, tradotto anche come "Il villaggio dimenticato".
 
L'atmosfera è quella di "Twilight Zone", che da bambino negli anni '60
vedevo in TV come "Ai confini della realtà". Ambientazione realistica,
gente comune che si trova ad affrontare qualcosa di imprevisto,
fantastico, surreale. Con finale spesso "a sorpresa".
 
Come per i primi due episodi, l'inizio è quasi esattamente il racconto
di Dick, con poche variazioni necessarie a un adattamento
cinematografico. 
In una piccola stazione si presenta una ragazza che chiede un biglietto
per un luogo che non esiste. Mentre il ferroviere cerca di spiegare che
non è possibile, che non c'è nessuna fermata col nome "Macon Heights",
la viaggiatrice scompare. La stessa scena si ripete e il ferroviere
decide di scoprire cosa c'è lungo il percorso e sale sul treno...
 
S P O I L E R
 
 
 
 
Verso la fine però il film prende un'altra strada, quasi opposta
all'originale, una che Dick non avrebbe mai percorso, ovvero il
sentimentalismo, la rivendicazione dell'umanità, e il finale commovente.
Nell'originale infatti il protagonista si lasciava, inconsapevolmente o
no, inglobare dal mondo illusorio e rassicurante che pian piano prendeva
possesso di quello normale. Qui lo rifiuta e decide di tornare alla
dolorosa realtà.
 
Benissimo, ogni adattamento cinematografico deve per forza fare i conti
con il linguaggio diverso, se no sarebbe semplice illustrazione. Ma il
titolo della serie "Philip Dick's Electric Dreams" farebbe pensare
perlomeno ad una corrispondenza alle idee e ai temi ricorrenti e ben
definiti dell'autore.
 
Per assurdo... se venisse proposto un film tratto da "Anna Karenina" in
cui la protaginista alla fine vive "felice e contenta" con l'amato
Vronskij, che recensioni riceverebbe? O se un regista teatrale mettesse
in scena una "Tosca" che invece di buttarsi giù da Castel Sant'Angelo si
mette con Scarpia?
 
A parte gli scherzi... ripensando ai primi tre episodi, mi sembrano
comunque di ottima qualità, ce ne fossero di prodotti così. Soprattutto
ho notato bravissimi attori, nel precedente una intensa Geraldine
Chaplin, in questo c'è Timothy Spall, visto in tanti film britannici,
qui dimagritissimo (lo ricordavo obeso in "Turner").
 
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A chi detesta Philip Dick ripropongo la lettura di 
"Come costruire un universo che non cada a pezzi in due giorni"
http://www.diegocuoghi.com/Dick-Universo.htm
 
 
E' un testo per me fondamentale per capire l'autore, i suoi temi e anche
le paranoie che caratterizzarono l'ultimo decennio della sua vita in
seguito all'esperienza mistica del "raggio rosa"
https://goo.gl/sUPhfN
 
Un episodio che vedrei bene raccontato in un film, ma con la regia di
chi?
Propongo Cronemberg.