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Titolo: carne

ho letto che mangiare meno carne è bene, un uomo adulto quanta carne
deve mangiare?
una porzione al giorno? ogni due? quanto?
io ero abituato a mangiarla giornalmente, anche due volte a giorno, non
ho mai avuto problemi, ma ho letto che una preferenza per le proteine
vegetali aiuti nella prevenzione ai tumori, questo è l'unico motivo
per cui modificherei la mia dieta, invece non sono a rischio di
problemi cardiovascovali né particolarmente in sovrappeso.

 vegetali aiuti nella prevenzione ai tumori, questo è l'unico motivo
Per la prevenzione dei tumori, scegli bene la carne che mangi e come la
cucini. Evita le carni trasformate, per esempio salumi, wurstel, ecc., che
contengono nitriti.  Evita carni fritte e cotte al barbecue, specie le
parti bruciacchiate. Limita le parti grasse, e togli la pelle dal pollo. 
Non mangiare solo carni rosse ma alterna con quelle bianche. 
Alterna la carne con il pesce. Alterna anche con altre fonti proteiche,
uova, latticini, e naturalmente legumi. 

vegetali aiuti nella prevenzione ai tumori
Mah...

 Mah...
http://www.healthierus.gov/dietaryguidelines/

jetblack ha scritto:

anzi forse era una news su google che ho letto per prima. basta cercare
un po' su google e di articoli a riguardo se ne trovano.
certo che il gusto di una costoletta di maiale alla brace... o il
maialino alla brace, croccante fuori e morbido dentro che si scioglie
in bocca... ogni tanto ci va ; )

.. ogni tanto ci va ; )
uhm....già  .. . chissà che  se lo  pensa   anche il maiale , chissà .. 
ogni tanto.. chissà .. se lo pensa .. e poi ci ripensa .. ma ormai  è troppo 
tardi .. chissà
http://www.goveg.com/photos_pig28.asp
http://www.goveg.com/factoryFarming_pigs.asp
Madame
 L'industria della carne ha provocato, fra gli statunitensi, più morti di 
tutte le guerre di questo secolo. Se la carne è la vostra idea di "cibo vero 
per gente vera", farete meglio a vivere in un luogo veramente vicino a un 
ospedale veramente efficiente.
- Neal D.Bernard, presidente del "Comitato Medico per una Medicina 
Responsabile", USA

> 
http://www.healthierus.gov/dietaryguidelines/
Potevi postare il link al solo articolo, lì c'è tanta di quella roba...
Comunque a mio avviso le proteine vegetali non possono in nessun modo
sostituire le proteine animali.

 tardi .. chissà
Hai ragione, potresti provare anche a dire al leone di non mangiare la
gazzella perchè chissà se lo pensa ogni tanto e poi ci ripensa...
Ma mi faccia il piacere

 un po' su google e di articoli a riguardo se ne trovano.
Cercando con Google si trova tutto e il contrario di tutto, occorre
verificare e selezionare le notizie perché altrimenti fai solo confusione. 
-- 
Enrico C
=======================================
http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html

vegetali aiuti nella prevenzione ai tumori
Per quel che mi risulta, queste ricerche possono presentare facilmente dati 
che dicono che, rispetto ad un placebo, il gruppo che mangia carne ha 
un'incidenza tumorale maggiore. Quindi associano le proteine vegetali come 
risultato della diminuzione tumorale che è stata riscontrata.
A mio avviso, questo è solo un messaggio che conviene loro. Il vero dato è 
che chi si ciba di proteine vegetali per giungere alla RDA di proteine e 
completare lo spettro amminoacidico meglio che può è costretto a mangiare 
moltissimi legumi, cereali e verdura. E chi si ciba in tale modo, assume 
moltissima fibra, vitamine e minerali. E tutti sanno che fibre, vitamine e 
minerali abbassano l'incidenza dei tumori...
Io rimango dell'idea, fino a quando il gruppo in esame di una siffatta 
ricerca non vivrà per anni con proteine della soia in polvere (quindi senza 
vitamine e minerali) e dimostreranno che l'incidenza tumorale è comunque più 
bassa, che l'unica cosa migliore delle proteine vegetali rispetto alle 
animali è il contenuto di microelementi che solitamente le accompagna. 

 animali è il contenuto di microelementi che solitamente le accompagna.
Sì, nei legumi ci sono microelementi e fibre, quindi credo non dovrebbero 
essere trascurati. E' giusto ricordare che ci sono anche le proteine 
vegetali e che non c'è solo la "fettina". Però non è condivisibile 
l'allarmismo secondo cui la "carne fa male" in assoluto, spinto magari da 
motivazioni etiche personali, che sono rispettabili ma a volte rischiano di
far vedere solo le notizie negative riguardo ai cibi che non stanno
"simpatici" e solo le notizie positive riguardo ai cibi prediletti! ;-)


 "simpatici" e solo le notizie positive riguardo ai cibi prediletti! ;-)
Giustissimo, siamo d'accordo proprio su tutto, mi fa piacere... ^__^ 

 ha scritto nel messaggio 
news:1157026391....@m73g2000cwd.googlegroups.com...


> Giustissimo, siamo d'accordo proprio su tutto, mi fa piacere... ^__^
ultimamente sono un pò troppo d'accordo con voi due ...
data la mia natura " teroristica " ( culturalmente parlando ) ,
dovrò riflettere a lungo..su questo mio moderatismo...
:-))))))
rusca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo non lo dice "uno qualunque"
Lo studio di Epic2, iniziato nel lontano 1992, non è nuovo, è stato già
postato e analizzato tempo fa sul NG. Se non ricordo male l'avevo segnalato
io stesso.
Il problema principale,  però, è che si confronta la categoria dei
"mangiatori di carne" come se fosse un blocco monolitico, mentre dentro ci
sono sia i mangiatori di wurstel e salumi con nitriti (notoriamente
associati ai tumori), sia i mangiatori di carne grassa al barbecue (altra
categoria a rischio), ma anche gli altri tipi di carne e gli altri modi di
cottura che invece risultano "innocenti" in base ad altre ricerche che
hanno guardato più nel dettaglio (ma che gli anti-carne si guardano bene
dal citare, visto che interessa solo l'allarme). 
Inoltre, anche considerando il solo studio di Epic2, l'associazione ai
tumori del colon-retto riguarda i forti mangiatori di carne rossa, non il
consumo moderato, segno che non serve essere vegetariani per prevenire i
tumori ma semmai basta evitare gli eccessi: non carne rossa ogni giorno ma
alternare a carni bianche, pesce, uova, latticini, legumi, cioè altre fonti
proteiche (e, come già detto, evitare i tipi di carne e le cotture a
rischio).
Tieni anche conto che qualsiasi alimento ha i suoi pro e contro, specie se
il consumo è eccessivo, ma occorre guardare all'effetto globale sulla
salute, non ha molto senso considerare un'associazione positiva o negativa
con una singola patologia e in base a quello demonizzare o santificare un
alimento. 

 Madame
stesso discorso lo fanno i polli , i conigli , i tacchini , i palmipedi ,
le mucche ,le pecore , i cavalli .....
vuoi che vada avanti ??? ce ne sono ancora sai ?
questo è un ng di alimentazione m secondo te quando si parla di proteine
di origine animali a che cosa ci si riferisce ?


 ha scritto nel messaggio 
news:1157026391....@m73g2000cwd.googlegroups.com...


 associati ai tumori)
Il problema č sempre quello. Un po' come confrontare un gruppo di persone
vegetariane con un gruppo di persone che non lo č. Ma che
cavolo....all'interno del gruppo di coloro che non sono vegetariani c'č
anche chi si 'nutre' ingurgitanto qualsiasi tipo di immondizia gli capiti a
tiro, č sedentario, e fuma 80 sigarette al giorno. Mentre uno diventa
vegetariano per una questione di igenismo fisico non si sovralimenta, modera
l'alcol o non ne beve affatto, fa esercizio fisico.
Prendiamo un gruppo di vegans ed un gruppo di onnivori che si nutra entro il
proprio fabbisogno energetico, od anche leggermente al di sotto, utilizzando
la carne in maniera intelligente alternando tra carne bianca e rossa, che
non disdegni un paio di porzioni, od anche piů, di pesce alla settimana, che
mangi anche uova e formaggi senza esagerare ed i cui pasti siano in gran
parte composti come volume da verdure ed ortaggi, che mangino regolarmente
un paio di frutti al giorno ed anche una quantitŕ limitata di cereali
integrali e/o di legumi. Poi prendiamo i due gruppi e sottoponiamoli ad un
adeguato programma di allenamento sportivo graduale di endurance e di
potenza, del tipo di jogging sostenuto e bodybuilding o/e allenamento per la
forza per 4/5 sedute settimanali.
Poi vediamo come va a finire...
Bye
Mosley
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Poi vediamo come va a finire...
Bisogna anche vedere qual è l'obiettivo su cui misuri i risultati.
Longevità? Vita senza malattie? Vita piacevole e senza privazioni non
necessarie, anche dal punto di vista del palato? Eccellere in qualche
sport? Avere tanti muscoli? :)
Ad ogni modo, credo che non esiste un solo modo di mangiare bene e stare in
salute. Se già le persone mangiassero secondo il proprio fabbisogno,
variando in maniera intelligente e abbinando adeguata attività fisica,
credo che, con carne o senza carne , i risultati dal punto di vista del
benessere sarebbero positivi. 
Sulla dieta vegana sarebbe un discorso a parte, perché in quel caso non si
evita solo la carne ma qualsiasi cibo di origine animale. 

 Ma mi faccia il piacere
era  giusto quello che volevo dirti .. :-P
Madame
Questa   del  confronto  uomo/ leone   l'ho sentita  una volta al giorno ; 
fra un po' arrIva  quello  che   dice che anche le carote soffrono  AHAHAH 

 sostituire le proteine animali.
A tuo avviso , peccato che la scienza  medica  ( non io di certo )  dica  il 
contrario .
Sai cosa  sono  i 22 aminoacidi  essenziali ?  sai che differenza passa  fra 
aminoacidi e proteine ?
No , giusto  per  essere  precisi .
Madame

 aminoacidi e proteine ?
Certo che lo so e proprio per questo ho scritto e confermo quello che ho
detto, e lo conferma anche la scienza

In uno studio chi mangiava 2 volte al giorno carne ROSSA, aveva un incidenza
di tumore al colon superiore! qundi se tu mangi 2 volte al giorno carne spero
che non mangi carne rossa ma per carne intenndi anche bianca o pesce.
-- 
giuseppe

e lo conferma anche la scienza
e no, mi spiace ma non si puň fare dis-informazione cosě

vegetali aiuti nella prevenzione ai tumori,
ci son anche altri benefici, non solo la prevenzione dei tumori. Ad esempio
si riduce l'introduzione di grassi saturi e colesterolo, il che aiuta a
mantenere sane le arterie (a patto di non strafogarsi di maionese ed olio di
palma).

 e no, mi spiace ma non si puň fare dis-informazione cosě
Vai, fagli vedere come si fa. 

 In uno studio chi mangiava 2 volte al giorno carne ROSSA,
Era carne fresca o con conservanti? Cotta come?
 
-- 
Enrico C

 Era carne fresca o con conservanti? Cotta come?
non conosco lo studio anche perché enaud non specifica che studio è, ma
immagino sarà stata la carne come la consumano tutti

 palma).
A patto anche di non superare il fabbisogno calorico e mantenere il peso
sotto controllo. 
Colesterolo e grassi saturi, peraltro, non sono elementi tossici da evitare
il più possibile, ma nutrienti accettibili se si evitano gli eccessi.



Tutti chi? Quelli che fanno colazione con bacon soffritto, pranzano con
panino e hot dog, e cenano con costelette al barbecue?
Il tipo di consumo di carne rossa varia da Paese a Paese e da individuo a
individuo.
Alcuni tipi di carne e di cottura sono associati ai tumori, altri invece
sono risultati "innocenti", secondo alcuni studi che hanno distinto, dunque
non ha molto senso fare un calderone di tutto.
Sarebbe un po' come dire che gli alimenti vegetali non sono salutari perché
molti mangiano soprattutto patate fritte.

 molti mangiano soprattutto patate fritte.
Si ma non corrisponderebbe alla realtà, perché oggi il gruppo "vegetariani"
è composto da persone che curano più l'alimentazione degli onnivori, sennò
non si spiegherebbe perché godono di maggior salute, son mediamente più
vicini al proprio peso forma etc...
Questo non significa che mangiare carne sia dannoso in termini assoluti

 il più possibile, ma nutrienti accettibili se si evitano gli eccessi.
Si, accettabili, ma non necessari (in quanto il nostro organismo sintetizza
il colesterolo da se), in una persona che fa attività fisica ed è sana.
Penso sarebbe meglio evitarli del tutto invece in persone che hanno
difficoltà a fare un'attività fisica con regolarità (come gran parte delle
persone che hanno una vita stressante e poco tempo per lo sport e poco tempo
libero, ovvero gran parte della popolazione in età lavorativa) e hanno
qualche vizio che non riescono ad eliminare (es fumatori, bevitori) o non
riescono per vari motivi a fare una dieta composta da alimenti poco
adulterati, poco freschi, (ovvero gran parte delle persone che vivono in
grandi città).

 Questo non significa che mangiare carne sia dannoso in termini assoluti
Esatto. 
-- 

 grandi città).
Chi non fa attività fisica... dovrebbe farla!, piuttosto che modificare la
dieta. Non basta modificare la dieta per sopperire alla mancanza di
movimento.
Chi è in sovrappeso, poi, dovrebbe evitare le calorie in eccesso da
qualsiasi fonte, non solo quelle da grassi saturi ma anche quelle dal
"salutare" olio extravergine d'oliva , per esempio, (se appunto usato in
eccesso), o da altre fonti.

 Esatto.
esatto, quindi hai fatto un discorso inutile, e se avessi letto tutto il
messaggio mio prima di premere reply te ne saresti accorto >:-)
ciao

 qualsiasi fonte,
certamente

 non si spiegherebbe perché godono di maggior salute,
Rotfl. 

 Rotfl.
o didimo solitario e annoiato, che ti fa sorridere?
un vegetariano puň anche mangiare male sai?

 sovrappeso od obesi rispetto agli onnivori.
Già, questo è un fatto determinante.
Fin'ora non mi sono intromesso nella discussione, ma voglio dire la mia.
Dunque, non ha senso continuare a criticarsi in questo modo a vicenda: se lo 
studio fosse fatto male, avrebbe ragione uno; in caso contrario, avrebbe 
ragione l'altro. E finché non si ha lo studio per le mani, questa via di 
batti e ribatti è inconcludente.
Tornando al primo periodo del mio reply, questo è un dato certo: il 
vegetariano (lasciando stare il vegano, il cui discorso è più etico che 
alimentare e soggetto ad ulteriori complicazioni) introduce mediamente meno 
(spesso molto meno) calorie dell'uomo medio, il cosiddetto "consumatore di 
carne" per contrapporlo al primo gruppo. Ora, diversi studi hanno dimostrato 
che un fisico magro e un minor introito calorico giornaliero sono fattori 
importanti per affaticare meno il fisico ed allungare molto la vita. Ne 
segue che le incidenze di malattie mortali nel gruppo preso in esame, quello 
vegetariano (e che introduce anke meno calorie in conseguenza del suo tipo 
d'alimentazione), saranno inferiori. La cosa è matematica: dato che gli 
studi prendono in esame persone nello stesso range d'età (ad esempio, 35-65 
anni) per entrambi i gruppi, i vegetariani si ammaleranno delle stesse 
malattie che causano la morte dell'altro gruppo più avanti negli anni e 
quindi una maggior parte di individui si ammalerà già fuori da diversi anni 
dal range preso in esame.
Ma tutto questo non vuole affatto dire che il vegetariano viva di più perché 
è vegetariano. Senza considerare il discorso sui microelementi che ho già 
fatto in altri posts.
ALEX 

 o didimo solitario e annoiato, che ti fa sorridere?
Le cazzate in generale. Ne hai altre? 

 difendersi, tutto qua.
Ci interessa però come migliorare la situazione.

"Enrico C"
le tue risposte mi sembrano prive di alcuno spunto costruttivo, e pare non
tengano conto di cosa scrivo, quindi per me si chiude qua.


 messaggio mio prima di premere reply te ne saresti accorto >:-)
Da una parte ti rendi conto che mangiare carne non è dannoso in termini
assoluti, dall'altro però pensi che mangiare carne senza danneggiarsi sia
un vero miracolo, dunque in pratica il tuo discorso è che mangiare carne fa
male, di norma e salvo casi rari. Su questo non sono d'accordo, per le
ragioni che ho provato a spiegare.
-- 
Enrico C
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http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html

 tengano conto di cosa scrivo, quindi per me si chiude qua.
Il tuo paragone tra carne ed eroina invece era molto intelligente e
costruttivo.
Ciao.


 ragioni che ho provato a spiegare.
Forzi le mie conclusioni e devi i discorsi, come scritto più giù ribadisco
che stai alterando la discussione, probabilmente perché messo in difficoltà
di fronte ad una persona che in maniera non aggressiva parla di certi
argomenti senza cadere nel dogmatismo e nell'integralismo.
Per inciso, non son vegan.

 costruttivo.
sicuramente decontestualizzandolo in questa maniera diventa
intelligentissimo, complimenti per l'arte del trollismo da 4 soldi.

Madame (sosta...@NULLAlibero.it) ha scritto:
:: Il  leone  non  ha scelta (  a te risulta ?)  , l'umano  sě .
::
:: Tu _puoi_ scegliere  vero ??   ah ecco ..
Poverini questi maiali cosě buoni sulla brace :-P

> Poverini questi maiali cosě buoni sulla brace :-P
senti, tu puoi pensarla come ti pare, rassicurare te stesso di essere nel 
giusto a mangiare gli animali perchč diversamente loro mangerebbero te, 
pensare che č stato da sempre cosě, che l'uomo č la razza superiore etc...
Ma sei invitato a rispettare le opinioni altrui e a NON fare battute cretine 
come questa, dal momento che per molte persone quello che tu non consideri 
nulla č un assassionio ingiustificato ed immotivato...
... se sei credente, ti piacerebbe che qualcuno ti bestemmiasse in faccia? 
lo ritieni rispettoso?
... se non sei credente prova ad immedesimarti.
Voi onnivori/carnivori fate sempre ironia e battute di questo tipo contro 
Vegetariani e Vegani, ma ricordate che NOI non vi offendiamo mangiando 
frutta e verdura, mentre VOI anche solo mangiando... lasciamo perdere va...
il respetto, come diceva un mio professore, NON č un optional!
Davide. 

 il respetto, come diceva un mio professore, NON è un optional!
cio' che rende antipatici, oggetto di scherno e soprattutto talmente
bizzarri che la vostra causa non viene presa nemmeno in considerazione
da parte dei piu', sono proprio i Vostri eccessi.
gia' maggior rispetto per i vegani che hanno delle motivazioni piu'
articolate, e ad esempio un polletto rustico cresciuto in campagna se
lo mangierebbero senza troppe menate.
con un po' piu' di tolleranza e compromessi otterreste maggior
risultati, ma forse non e' questo che interessa molti di voi, forse e'
piu' importante posizionarvi sul vostro piedistallo immaginario e
puntare il dito contro i cattivoni che mangiano gli animaletti.

lo mangierebbero senza troppe menate.
COSA??? 

 lo mangierebbero senza troppe menate.
Guarda, se hai incontrato vegani che la pensano in questo modo, NON erano 
vegani!
è come dire che conosci dei musulmani che mangiano maiale e bevono 
alcolici... loro diranno di esserlo ma in realtà non lo sono pienamente. un 
vegano nemmeno usa scarpe, cinture o abiti in pelle... figurati introdurre 
nel proprio corpo qualunque tipo di alimento di origine animale.
Se hai avuto modo di notare quello che dici, non erano veramente vegani o 
veramente convinti, se supponi, supponi male e non hai ben capito la cultura 
vegana che ben si allontana da quell'ortoressia salutista (ma non etica) che 
può spingere una persona a ridurre il consumo di carne... essere vegani è un 
discorso etico che non accetta/lascia spazio ad alcun tipo di compromesso.
Per il resto, posso anche essere d'accordo che molti vegetariani/vegani 
sbagliano nell'approccio e colpevolizzano tutti gli altri. A me se capita di 
mangiare in compagnia, mangio (vegetariano) senza accusare nessuno dei 
presenti e senza pormi in alcun piedistallo... so che c'è chi lo fa, ma non 
mi comporto così.
Davide. 

Alessandro Morelli ha scritto:

a quanto ho capito essi sono contro lo sfruttamento animale, non contro
mangiare cibo.
quindi il latte di una mucca in catena di montaggio è il male non per
la sostanza ma per il trattamento riservato alla mucca.
il polletto rustico se la passa bene invece.
sono stato informato male?

Ah, dunque secondo te un polletto allevato bene che se la passa bene è 
contento e non viene sfruttato quando viene ucciso, scannato ed arrostito... 
mah!
in estremissima sintesi: un vegetariano non mangia carne e pesce, se è 
lacto-ovo assume latte e uova dal mondo animale, poi può essere più o meno 
costante e può anche pensarla come dici tu (il padre di un mio amico è 
vegetariano ortoressico, se però il mio amico al mare pesca qualche pesce lo 
mangia perchè pensa che sia sano).
un vegano non assume alcun tipo di alimento di origine animale e non 
berrebbe latte nemmeno se avesse una mucca in casa a vivere con lui in 
salotto, tenuta bene, curata come una sorella.... oltre alle idee sullo 
sfruttamento ci sono idee + o - fondate sulla validità del cibo di origine 
animale che i vegano seguono ed in cui credono.
Davide. 

 nel proprio corpo qualunque tipo di alimento di origine animale.
mea culpa, il mio amico parlava di mangiare uova di galline rustiche,
non di mangiare carne, quindi diciamo che pur non essendo un vegano
convinto rimane vegetariano.
anche lui si comporta in maniera tollerante, anche a lui non piacciono
le banalità tipo "ma il leone mangia carne quindi..." bhe il seguito
lo immagini sicuramente.

 va...
Ma mo che cazzo vuoi, non devo mangiare le bistecche per fare un favore a 
te?
Ma senti questo! 

Io non ti ho chiesto nulla, nemmeno ti conosco e/o so chi sei...
se ti senti colpito sono problemi tuoi, non ho detto in alcun modo che 
qualcuno deve fare o meno qualcosa...
Hai fatto bene a sceglierti quel nick, ti si addice...
L'educazione NON è un optional...
ciao, Davide ( io firmo le mie email). 


 Davide.
io sono onnivoro....con alcuni distinguo (niente caccia...almeno nei paesi 
come il nostro e niente allevamenti intensivi che non rispettano nulla).
Tuttavia condivido pienamente i tuoi due passaggi precedenti.
Sei ...da quello che dici.... un veg* equilibrato nel considerare gli altri 
che non la pensano come te e pertanto meriti rispetto.
Io ho avuto "invitati" al mio tavolo veg* ed ho evitato ricette a base di 
carne....tanto ci sono molte cose buone anche vegetali e per una sera in 
onore di amici è doveroso fare una eccezione.
Tuttavia ci sono troppi estremisti fra le fila dei veg*...di quelli che 
arrivano a dire che fra una mucca ed un bambino...sacrificherebbero il 
bambino....e questi ti assicuro fanno un male enorme alla causa....
Uno di loro fa dei danni che vanno poi compensati da decine come te.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it