Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Nonhosonno (era Re: "Un giorno dopo l'atro" di Carlo Lucarelli

 Forse mi sbaglio perchè ci sono stato troppo dentro... non so.
Prova a rivedere il film a mente fredda, anche se i suoi difetti sono
talmente macroscopici che in realta' non servirebbe.
--
KAPLAN
Vate di it.arti.cinema

 compromettono quello che sembra essere un ritorno al cinema di genere.
No, continuo a non capire. Non trovo la sceneggiatura di Non ho sonno così
penosa come la descrivi. Trovo alcune brutte battute, alcune incongruenze,
alcune lungaggini e alcuni problemi tipici del cinema italiano e anche di
Argento (spesso voluti da lui stesso) ma tutta questa schifezza in un film
come Non ho sonno non la trovo. A me il ritorno al film di genere non mi
sembra affatto compromesso... aspetta un altro paio di uscite che sono in
programma e vedrai.


Sarebbe così, ma la realtà è che lui non c'entra.
MaRcO

 wrote in message
UiN66.12671$eB2.2...@news.infostrada.it...

Allora, preciso la mia posizione... la sceneggiatura del film è di Argento e
Ferrini ed esisteva già prima che io arrivassi. Quello che è mio in quel
film è parte della costruzione della detection (non la battuta sulle
intercettazioni telefoniche): in sostanza, quello che fanno i due
poliziotti. Sono innesti su una sceneggiatura che c'era e che poi è stata
rivista durante le riprese da Argento e da Ferrini. Mia è l'idea di quel
particolare che viene in mente a Dionisi ad un certo punto (non posso dire
quale per chi non ha visto il film) e mie sono le psicologie dei poliziotti.
Fine.
Non lo dico a mia discolpa, anche perchè sarebbe assurdo, dato che c'è anche
il mio nome nei credits. Continuo a ripetere che io, quel film lì, non lo
butterei via così. Ha dei problemi ma non mi sembra proprio il peggior film
che sia uscito negli ultimi anni. C'è un sacco di gente a cui piace e credo
che il film di genere in Italia abbia intanto bisogno di essere visto e poi
perfezionato e fatto come vorremmo noi.

 perfezionato e fatto come vorremmo noi.
Sono d'accordo al 100% con te su questo.
MaRcO


????? So Megadeth? Cosa vuol dire ? Creiamo gli incassi e dopo torniamo a
buttare pillole di qualita' ai porci del cineclub?
Se il rifugio per la fantasia e' il genere ( e gia' invocare il genere mi
suona male, e' un rintanarsi ), ALMENO sia solido , non ribrezzo.

 Mia č l'idea di quel particolare che viene in mente a Dionisi ad un certo punto.
Ah, tua e'? :(
Allora senti, un paio di appunti, se permetti:
- Primo: com'e' *fattibile* che un bambino di circa 8 anni riesca ad aggredire in quel
modo una donna e *contemporaneamente* a inalare lo spray (perche' cosi' appare nella
scena, dato che il personaggio di Dionisi in quel momento sente il famoso "sibilo");
- Secondo: com'e' possibile che il personaggio di Dionisi frequentando per anni, prima e
dopo l'omicidio, l'amico assassino non abbia mai associato quel rumore al suo spray;
- Terzo: non capisco il senso della scena in cui la madre del nano (recatasi nella sua
vecchia casa per recuperare la pistola con cui l'ha ucciso) riconosce il figlio (ancor
prima di vederlo) dal famoso sibilo.
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

 prima di vederlo) dal famoso sibilo.
Devo rivedere il film, perché la storia del sibilo e la fine della signora
non era nella scenggiatura quando ci ho collaborato io. Vista così mi
sembrava la conclusione della storia della signora e non ho fatto caso ai
particolari.
Ciao, CL


 E' fattibile se il bambino di otto anni
Veramente mi pare che alla fine del film venga detto che gli anni del
ragazzino erano 13. Ricordo male?

 particolari.
Pero' e' incongruente e molto (furbescamente e ingannevolmente) depistante.


 ragazzino erano 13. Ricordo male?
Vabbe', anche fosse, non e' quello il punto: mi riferisco alla contemporaneita' degli
accadimenti.


 perfezionato e fatto come vorremmo noi.
Lo spero Lucarelli, e spero anche che in futuro il tuo nome venga associato
a cose migliori. Ma per il momento il mio consiglio è (senza ironia nè
sarcasmo): lascia perdere il cinema, e buttati sulle fiction televisive, ti
sono più consone. Tanto prima che il cinema italiano torni a produrre cose
valide ci vorranno almeno quattro-cinque anni, cioè quando ci sarà un vero
ricambio generazionale, e finalmente il cinema tornerà a farlo chi ama (e
conosce) il cinema. Per il momento, ripeto, gestisciti bene, perchè questi
due primi film te li perdoniamo, ma guarda che se vogliamo sappiamo essere
davvero molto cattivi.
Tu volente o no, cosciente o no, fai parte di coloro che stanno umiliando il
cinema, e lavorano per fare in modo che quelli della nostra generazione un
domani dovranno fare i conti sempre di più con un'estetica televisiva che
ormai sta dilagando e spadroneggiando.
Ripeto: stai attento Lucarelli. E non è una minaccia, ti metto solo al
corrente di un dato di fatto, perchè se pensate che abbiamo intenzione di
continuare ad accettare la MERDA che fino ad ora ci avete propinato, non
avete capito proprio un cazzo.
--
VAN CLEEF
Censore di it.arti.cinema

 So che ce lo dirà prima o poi perchè non può non accorgersene.
Di Lucarelli invece c'è MOLTO nella sceneggiatura e nella realizzazione di
Non ho sonno. C'è perchè senz'altro Argento è stato influenzato dai suoi
libri, che vengono spacciati come roba buona, cosa che a mio avviso non è.
C'è il clichè del poliziotto in stile cazzo duro americano. C'è l'estetica
paratelevisiva di cui Lucarelli mi sembra un alfiere. C'è l'ingenuità dei
suoi romanzi, che partono da un immaginario cinematografico mal digerito e
sostanzialmente fruito in modo superficiale. E c'è la convinzione che il
pubblico cinematografico sia uguale a quello televisivo, una pericolosa
confusione dei due media, di cui probabilmente non si riesce più a cogliere
la differenza e le rispettive peculiarità.
Lucarelli è il maggior esponente di questa filosofia. Argento, in piena
crisi e con le idee confuse, ci si è accodato, credendo che la via giusta
per riconquistare il pubblico sia questa (e, incassi alla mano, pare abbia
agione lui. Poveri noi)


 accadimenti.
Beh, ma se tu una persona la tramortisci poi puoi anche prenderti un
caffe' prima che riprenda i sensi. E di ragazzini di 13 anni piu'
robusti di donne sopra i 30 ce ne sono a bizzeffe. Il film e' strapieno
di difetti ma questo non mi pare essere un difetto, e' credibilissimo.

 di difetti ma questo non mi pare essere un difetto, e' credibilissimo.
Non mi sono spiegato (ma pare che Lucarelli abbia, invece, capito): nel film si sente il
rumore dello spray *contemporaneamente* ai colpi inferti alla donna con il corno inglese.
Piu' chiaro adesso?


perfezionato e fatto come vorremmo noi.
Vabbè, ma "Lupomannaro" ti è
piaciuto, nonostante le riprese molto veloci?
Il risultato ti soddisfa?
E
di "Il giorno del Lupo" che mi dici, chi sarà il regista?
Mi posso
candidare?
Sento una certa affinità con la stupidità di Coliandro...
Ciao
da Antonello
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote:

Anch'io.
cf

 compromettono quello che sembra essere un ritorno al cinema di genere.
Ammazza che livore.
 A me, francamente, le liste nere stanno un po' sulle palle, anche se mi
rendo conto che qualcuno possa divertirsi a compilarne.
Pero', una cosa secondo me di quello che dici non e' accettabile, che le
colpe di Lucarelli siano quelle di compromettere il ritorno italiano al
cinema di genere. 
Prima di tutto, perche' questo ritorno e' solo nei tuoi sogni. La fatica
terrificante che si fa per proporre un soggetto giallo o thriller a un
produttore, te la puoi solo immaginare. A meno che per genere non intendi la
commedia all'italiana.
Secondariamente perche' proprio Carlo Lucarelli, insieme con altri, per
carita', sta "costruendo" il genere in Italia. Forse tu non te lo ricordi,
ma solo all'inizio degli anni novanta, il noir italiano era considerato
merda da tutti, tranne da pochi appassionati. Gli editori non si fidavano, i
giornalisti non lo recensivano se non come pezzo di colore, non vendeva un
cazzo. Se le cose stanno cambiando, se oggi ci sino decine di case editrici
che danno spazio al noir italiano lo si deve al lavoro che in questi anni
hanno fatto proprio scrittori come Lucarelli. Altro che baratro.
Terzo, quando un autore, di libri, di film o di decalcomanie, si mette in
discussione e in gioco dentro una lista aperta come questa, si espone alla
possibilita' di essere verbalmente fucilato.
Per questo e' buona norma non farlo. Troppo facile.
sandrone
ps
di solito non partecipo a questa list, ma a quella del giallo. Primo e unico
crosspost da parte mia.

 usarlo mentre guidavo.
Ah, tieni presente anche un'altra cosa: l'azione non dura i pochi
secondi che ricorda Giacomo, e per nebulizzare il Ventolin (o analogo)
bastano tre secondi. E' lecito credere che prima di nebulizzare la donna
la stesse gia' malmenando da tempo.

 rumore dello spray *contemporaneamente* ai colpi inferti alla donna con il corno inglese.
1) Sicuro fosse lo spray e non l'ansimare tipico dell'asmatico? 
2) Purtroppo di asma (allergico) ne soffro anche io: i nebulizzatori
sono microscopici e ti assicuro che sei perfettamente in grado di
inalare mentre con l'altra mano fai qualcos'altro. Mi e' capitato di
usarlo mentre guidavo.
Fede

portando verso il baratro. E le tue colpe sono ancora piu' gravi perche'
Soldini? In che baratro ci porterebbe Soldini?
Un'anima divisa in due, per esempio, aveva una sceneggiatura molto
buona. Pane e tulipani magari non ti č piaciuto, e lo posso capire. Ma
che spinga il cinema italiano in un baratro... 

 hanno fatto proprio scrittori come Lucarelli. Altro che baratro.
Scusate, ma oggi sono un po' insistente. Allora, Lucarelli ha di certo
questi meriti di cui parli. Ma ciò che sta facendo insieme ad altre persone,
ripeto e lo ripeterò fino alla morte, NON E' CINEMA. E' questo il punto. E
penso sia per questo che Kaplan, metaforicamente parlando, lo condanna a
morte. Se si continua a produrre roba come Almost Blue o Nonhosonno, ci
toccherà rivalutare Nanni Moretti.
Non so se qualcno di voi si sta rendendo conto della delicatezza di questo
periodo per il nostro cinema. Dopo anni di crisi del settore, si ricomincia
a produrre alla grande. Ma l'unico prodotto che davvero vende, è la fiction
tv. Allora cosa stanno penando di fare? Trasferiamo l'estetica televisiva al
cinema, e vediamo che succede.
E se ciò prenderà piede...non voglio neanche immaginarlo...


 E se ciò prenderà piede...non voglio neanche immaginarlo...
Caro Cleef... alle tue critiche sul mio lavoro risponderò (in parte, perché
poi ognuno ha diritto di giudicare e vederla come gli pare) poi. Qui mi
interessa parlare di un'altra cosa, sulla quale hai ragione. C'è il
tentativo (e il pericolo) di trasferire l'ottica televisiva al cinema. Non
solo, c'è un'enorme vigliaccheria e incapacità di rischiare che porta a
ripetere soltanto gli schemi che si crede funzionino (in realtà non
funzionano, ci sono solo quelli): quello che va in TV, quello che poi
comprerà la TV, quello che vede il pubblico in TV. Non solo: la commedia
(perché tira), gli attori che arrivano dalla TV, etc. Ne sono consapevole,
come ne sono consapevoli tanti altri autori. Però, cerchiamo di
distinguere...  il cinema (come la TV) è un lavoro di equipe in cui l'autore
ha solo una parte e per il resto combatte spesso contro forze enormi (e a
volte vince). Con questo discorso non voglio pararmi il culo scaricando
responsabilità, ma solo dire che il problema è più complesso di come lo poni
tu e che l'altrenativa non può essere soltanto un rifiuto totale tipo andate
a cagare tutti io non mi comprometto. Cerchiamo di rifare le cose
dall'interno e a volte ci si riesce, anche con la TV (i Tv movie con
Montalbano, per esempio, o quello sulla Uno Bianca che uscirà tra poco). La
lotta è contro un produttore televisivo che ti dice io ci vedrei Raul Bova
ad ogni personaggio che gli proponi, che ti chiede se c'è la parte per un
comico, che si autocensura perché se no la polizia si incazza. Ed è la
stessa lotta con molti produttori cinematografici (che senza i soldi della
TV non farebbero il film). Gli si può dire vai a cagare (e non sai quante
volte gli autori come me l'hanno fatto), e gli si può dire no, facciamo come
dico io. A volte succede, a volte, siccome sei solo uno degli ingranaggi,
non succede e ti trovi una cosa diversa sulla quale non hai comunque voce in
capitolo.
Non si tratta di compromettersi, si tratta di combattere mettendo in conto
qualche volta di perdere per cause di forza maggiore.
Non credo che l'ottica distruttiva e tutto sommato un po' snob che esprimi
porti da qualche parte.

 agione lui. Poveri noi)
Mi dai troppa importanza, Cleef, oppure mi confondi con qualcun altro.
Argento che si accoda alla mia filosofia? Io alfiere della filosofia
televisiva? Io come eminenza grigia dietro a catastrofi cinematografiche
come Almost Blue e Non ho sonno (parere tuo) che compromettono per sempre e
definitivamente il futuro del cinema italiano? Accidenti, Cleff... a legger
te sono peggio di Andreotti.

 produttore, te la puoi solo immaginare.
Forse ieri era cosi', ora come ora molto di meno.


 wrote in message
D'accordo Lucarelli, riconosco che forse il mio attacco e' stato troppo
eccessivo (perche' come giustamente dice Marco il flop di "Nonhosonno" e' da
attribuire esclusivamente alla magica coppia Argento-Ferrini) e ritiro le
mie accuse. Tuttavia continuo a pensare che un bravo sceneggiatore debba
accorgersi di siffatta mediocrita' e prenderne le distanze, anziche'
approvarla e dirsi soddisfatto del risultato. Su questo punto non posso
transigere. E comunque ti tengo d'occhio.


perfezionato e fatto come vorremmo noi.
infatti, io la penso cosi'...
--
Holden
Il Vabbe' di it.arti.cinema

 C'è il clichè del poliziotto in stile cazzo duro americano.
E in quale libro di Lucarelli questo cliche' avrebbe trovato posto?
Passiamo da sfigati che hanno bisogno delle ragazze per risolvere i
casi, a poliziotte in sindrome premestruale ...
Van Cleef, parlare di un film senza averlo visto fa fare brutta figura,
ma parlare di un autore senza averlo letto ti fa fare proprio una figura
di merda.
-- 
Dude - Film imperdibili
http://www.dude.it/televisione/index.htm

molto bene, nonostante la loro bruttezza (che poteva inficiarne l'esito
Solo due parole su Almost Blue: secondo me parte del successo lo ha
avuto grazie al titolo. In pochi infatti hanno capito che era un film
italiano.
In effetti se non erro si presentavo col doppio titolo: "Almost Blue -
Quasi Blu", come molti prodotti americani.
Anche il nome del regista (Alex) poteva trarre in inganno e far
pensare a un italo-americano come tanti registi di successo... in
effetti tutti i miei amici a cui ho detto: "E' italiano! E' girato a
Bologna" mi hanno risposto: "Ah si? Allora non so se andro' a
vederlo..."
Che tristezza!
Ciao
Carlo

 la stesse gia' malmenando da tempo.
Tutto bello, tutto lecito: ma nel film non e' cosi'.
Ma poi, ce l'hai con me, Fede? Se lo stesso Lucarelli ha detto:
"Come è stata girata la scena è una scelta del regista, cioè di Dario Argento... e come
l'ha girata lui è logicamente incongruente, sono d'accordo."
Mo', basta! :D


C'è il clichè del poliziotto in stile cazzo duro americano. 
Io di Lucarelli ho per ora letto solo "Almost Blue" e mi e' difficile
pensare a un libro piu' lontano dal cliche' del "poliziottocazzoduro":
perbacco, Grazia Negro e' fragile, piange spesso, ha le mestruazioni,
sbaglia e fa cazzate come tutte le persone normali. Che altri libri
hai letto? Oppure e' un'altra di quelle cose che puoi criticare a
priori sapendo tutto?
Snippo sul resto che e' meglio.

 infatti, io la penso cosi'...
La seduta e' tolta.


 te sono peggio di Andreotti.
No, ma sei uno degli esponenti di punta di queso andazzo. Probabilmente sei
cresciuto dentro un tipo di clima che ti ha talmente influenzato, che ormai
non distingui più. Tutto il sistema televisivo che in questi ultimi anni è
cresciuto a dismisura (basta vedere il numero enormdi fiction che si
producono oggi rispetto a qualche anno fa'), a quelli della tua generazione
vi ha fagocitato di brutto. E ora anche gli "anziani" come Argento chinano
il capo e si arrendono davanti a questo tipo di cose.


 porti da qualche parte.
L'ottica distruttiva a mio avviso può giovare eccome. Buttare merda su ciò
che non ci piace (e ti assicuro che siamo in tanti e incazzati. Moretti ne
sa qualcosa), e intanto costruire ciò che ci piace. Riniziare da capo, da
zero. Ora lo possiamo fare, e perdio lo faremo. Ma o si è con noi o contro
di noi.
Non siamo che all'inizio.


 Ma poi, ce l'hai con me, Fede?
Ma di quando in qua avere una opinione diversa dalla tua significa
avercela con te? Quanto al fatto che Lucarelli sia d'accordo con te, mi
fa piacere, ma per quanto mi possa essere simpatico non lo considero
l'oracolo di Delphi e le mie considerazioni sulla scena in questione
rimangono immutate.
Fede
-- 
"E a voi tutti, veri o falsi che siate, auguro di cuore:
Buonasera!"

 wrote in message
[SNIP]
PETULANTE!!! :PPPPPPP


 portando verso il baratro.
Perchè Moretti?
Alice

 1) Sicuro fosse lo spray e non l'ansimare tipico dell'asmatico?
No, era certamente lo spray.
MaRcO

 libri,
Mi viene un dibbio atroce.
Ma conoscete Argento??? Io non sto parlando di Lucarelli, io sto parlando di
Argento!!
Lo conosci Cleef? Lo conosci Kaplan?
Se lo conoscete e non vedete Argento e solo Argento in ogni secondo di Non
Ho Sonno, veramente non capite un cazzo!
Un pessimo Argento, sono d'accordo, deludente allo stato massimo, ma, cazzo,
Argento!
Non siate ciechi, non lasciate che la rabbia inutile vi offuschi la mente.
Non ti limitare a far vedere che hai il cazzo dritto Cleef, lo sappiamo
benissimo, ragiona, cazzo.
Sembra che hai letto Lucarelli, dov'è Lucarelli (e dove non c'e Argento più
nel male che nel bene) in Non Ho Sonno? DOVEEE???? (sia influenza che firma)
Ciao
MaRcO

 Dario Argento non ne ha mai letto uno.
Non ne avrei MAI dubitato.
Per il resto risponde bene Carlo, dimostrando che nonsiamo solo noi Manetti
(come ci avete elgoiato appena entrati qui) gli artisti piů o meno "in
vista" ad essere disponibili a gettarci nell'arena ma che, come dicevo,
molti lo farebbero ma non conoscono il mezzo NG abbastanza.
Non mi sembra che Lucarelli reagisca alle critiche in un modo che si possa
in alcun modo definire altezzoso.
Mi sbaglio?
Ragazzi fate vedere chi siete che č meglio di quello che fate finta di
essere!
MaRcO

 particolari.
Io credo che il sibilo sia perchè lì dietro c'è l'asmatoso che in tutti i
momenti di tenzione spruzza.
A noi sembra che lei lo riconosce dal sibilo ma in realtà lo riconosce
perchè lo vede (poi come si possa scambiare un pupazzo del cazzo col proprio
figlio risuscitato e n'altro discorso)
Ciao
MaRcO

 il capo e si arrendono davanti a questo tipo di cose.
Ora ne sono certo: non hai visto Non Ho Sonno.
Argento non riesce a piegarsi manco a se stesso, cazzo!
MaRcO


mAx ha correttamente fatto precedere la sua domanda dalla dicitura
[SPOILER].
Significa che cio' che segue contiene dei particolari che possono essere
rivelatori per chi non ha visto il film.
Questo e' l'uso corretto sui NG di Usenet.
Ciao.
Leo.

 transigere.
Io so che è molto difficile, so QUANTO è difficile e anch'io non riesco a
farlo.
Ma su questo punto Kaplan ha ragione.
MaRcO

 No, era certamente lo spray.
Ma tu lo hai mai sentito il rumore di un inalatore contro l'asma? Io
purtroppo si', dovendolo usare spesso. Non fa affatto tutto 'sto rumore.


insomma, mi sembra che tu stia attaccando un po' troppo pesante.
non ho mai neanche sfogliato un libro di lucarelli, né ho letto ho visto sue
interviste, se ce ne sono, ma sono abbastanza sicuro di due cose. se è un
autore troppo pretenzioso - e dai toni che usa qui non mi sembra - va
compatito, ma se è uno di quelli umili, onesti, impegnati a migliorare di
continuo il proprio lavoro... se è un autore così, allora qualunque siano i
risultati è bravo, e ha tutto il mio rispetto. forse meriterebbe addirittura
il tuo.
edo.

 Argento non riesce a piegarsi manco a se stesso, cazzo!
Dài, sembrano riprese fatte con l'hi8 a casa del mio vicino! Questa si
chiama "realtà che torna indietro", tipica delle fiction.


La storia dell'urlo mi piace.
Il cinema è la nostra arte, dobbiamo pedinarlo.
Inglobiamo tutto il resto.
Je se la po' fa!
E chi di fiction ferisce...
Dirà sempre che se c'era dormiva
Se non c'era ci voleva essere
Qunado sarà solo capirà che noi ci siamo
Quando noi ci saremo, ci chiederà di entrare dalla finestra.
E le finestre non saranno mai chiuse
Perchè chi cerca spiragli, non crea buio per gli altri
E le urla che sentirà, saranno lunghe, molto lunghe...

altra coscienza.
Per favore, cosa intendi con "ben altra coscienza"? Per carità, non
voglio difendere Lucarelli, non ne ha certo bisogno, ma a me pare
proprio che lui sia perfettamente cosciente di usare un linguaggio per
immagini, quando scrive: sono altri, sempre IMHO, gli autori che non
hanno questa consapevolezza, per esempio certi americani anche di
grosso calibro, e non faccio nomi perché non voglio scatenare altre
polemiche (solo cognomi, Cornwell ;-), i quali spesso cadono
nell'umorismo involontario, ovvero nella parodia - non voluta - del
genere.
Il romanzo, se è scritto bene, è sempre "puro", perché, come tu stesso
giustamente dici, comunica con la forza della parola: sia che descriva
emozioni, caratteri, oggetti, sia che cerchi di evocare immagini.
OK, questo NG è un po' troppo "rumoroso" e con troppi messaggi (sto
scherazando ragazzi)
Ciao
Leo
http://space.tin.it/clubnet/leongori/
http://digilander.iol.it/comicdom/Nero.htm
l.gori @ 
agora.it

 interviste
E allora non spappolarmi i coglioni.
--
VAN CLEEF
Mica facile la vita dei numeri 1!

 Per favore, cosa intendi con "ben altra coscienza"?
Più teorico. Più "ironico".


chiama "realtà che torna indietro", tipica delle fiction.
Questo è un concetto su cui abbiamo spesso parlato ma vedo che insisti.
Se pensi che la fiction televisiva rispecchi la realtà Cleef, davvero, lo
dico in modo definitivo, non hai capito un cazzo né della fiction né della
vita (che è una cosa dura, mesta e merdosa, non caramellosa e melodrammatica
come le fiction).
Se fosse così le fiction sarebbero opera ben più interessante, credimi.
E' vero spesso il contrario, che la vita imita le fiction, ma, per fortuna,
o forse per sfortuna (forse sarebbe meglio una vita più superficiale
rispetto all'inferno in cui viviamo), non ci riesce mai.
Mah dimmi in che modo la fiction possa essere descritta come "riprese in hi8
fatte a casa del vicino".
La fiction sono riprese leccate (cosa che non succede nel film di Argento)
fatte in pellicola o, talvolta, in un ancor più leccato beta digitale, in
casa di gente che non esiste, infatti sono quasi sempre teatri di posa.
Anche se non è un augurio da fare a nessuno, guardate più fiction ed in
maniera meno acritica se ne devi proprio parlare (purtroppo lo fai spesso).
Ciao
MaRcO

 figlio risuscitato e n'altro discorso)
E qui sbagli, caro Marco, o per meglio dire sbaglia Argento (ma IMHO lo fa apposta, per
depistare *disonestamente* lo spettatore).
La sequenza e' chiarissima: la madre, dopo aver recuperato il revolver sta recandosi verso
le scale quando, richiamata dal famoso sibilo, si gira verso una porta che da' su un
corridoio vuoto. Con faccia spaventata, sommessamente, domanda: "Vincenzo? Vincenzo? Sei
tu?". E *poi* appare il pupazzo.


 purtroppo si', dovendolo usare spesso. Non fa affatto tutto 'sto rumore.
Dillo a Lucarelli e ad Argento, va! ;)
Comunque ribadisco: e' lo spray, lo dicono e viene mostrato pure l'assassino quando lo usa
nella scena finale per dargli una connotazione "grafica".
Al proposito: bellissimo il mega spoiler sul quotidiano locale della mia citta', dove,
dopo un articolo tessente lodi sperticate al film, il critico conclude con: "Interessante
episodio alla fine della cena [per la presentazione del film]: un simpatico buontempone
lascia nel bagno del ristorante un inalatore spray, chiaro riferimento alla pellicola".


tu?". E *poi* appare il pupazzo.
sì, lo so questo è quello che Argento, abile mistificatore, ti fa vedere, ma
è possibile che la donna vede o intraveda il pupazzo prima di noi visto che
l'inquadratura non è certo una sua soggetiva.
E cmq lei sente un rumore, ossessionata (non dimenticare quello che succede
prima), dal fatto che il figlio è tornato in vita, chiama il suo nome.
Argento lo fa apposta lì a confondere le acque, e benchè la scena sia
pessima per altri motivi (il fatto che non ti fa mettere angoscia e
dovrebbe), questo meccanismo non mi pare un errore.
Max a volte, scusami la bonaria critica, guardi i film in maniera troppo
illuministico/positivista.
Cazzo è un film, non, come direbbe Cleef, una ripresa in 8mm della realtà.
MaRcO

 Cazzo è un film, non, come direbbe Cleef, una ripresa in 8mm della realtà.
Ma lungi da me, distinguo benissimo un film da un 8mm... Non per niente uno dei miei film
preferiti e' "The Blair Witch Project". ;)


 maniera meno acritica se ne devi proprio parlare (purtroppo lo fai
spesso).
Forse in questo hai ragione. Però ribadisco che Nonhosonno è peggio delle
fiction.
Mi guardo bene dal guardarle le fiction (con esse ho lo stesso atteggiamento
che tu hai coi film italiani: non le guarderò mai, anche perchè io guardo
pochisima televisione). Ho visto solo, in vita mia, Ultimo 2 di Soavi e
Operazione Odissea di Fragasso. (ambedue, in fondo, guardabili, anche se
certo, esteticamente e drammaturgicamente parlando, non potrebbero mai
essere proiettate nei cinema).
Chiaramente, sto aspettando con ansia Quelli della Uno Bianca, sempre di
Soavi e scritto niente popò di meno che da Luigi Montefiori!


 fiction.
Su questo non ci piove.
--
KAPLAN
Vate di it.arti.cinema

 wrote
[snip]
A questo punto passo la palla, anche perchè non mi va di andarmi a guardare
le fiction, che mi rendo conto di non conoscere.
Sul resto hai innegabilmente ragione, ma non mettevo in dubbio il fatto che
si possa fare cinema anche coi momenti morti, nè che ci sono contenuti di
serie A e B. Dipende da quello che uno vuole fare. Se vuoi riprendere tua
moglie che va a fare la spesa perchè vuoi restituire la reatà, allora ciò
nonpenso che sarà cinema. Se invece vuoi riprendere tua moglie che fa la
spesa per fare del cinema e per intrattenere, allora sono sicuro che verrà
fuori qualcosa di interessante.


 libri, che vengono spacciati come roba buona, cosa che a mio avviso non è.
falla finita, che non ci fai una bella figura, visto che hai appena
ammesso su it.arti.cinema di aver letto solo Almost Blue
N.

 Mica facile la vita dei numeri 1!
la tua invece com'è?
edo.

nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote in message
1en31ex.pfpo8tycyxxcN%ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM...

Sì, ma è ritenuto all'unanimità il suo migliore, mi pare.
Van Cleef

 Soavi e scritto niente popò di meno che da Luigi Montefiori!
Nientepopodimeno?! :-O 
Cazzo, ragazzi (sempre per usare il tuo linguaggio)... allora sì che
sarà vero cinema...
cf

 wrote in message
1en2llf.19rvfod1n9xcwiN%corrado...@tiscalinet.it...

Ci leggo dell'ironia nelle tue parole... molto molto male Farina senior,
visto che Montefiori oltre che smisurato attore e icona del nostro cinema
horror e' anche cazzutissimo sceneggiatore (suo "Deliria"). Se non erro ha
recitato anche nel tuo "Baba Yaga", no?, che purtroppo ancora non ho visto
(il vhs acquistato in edicola era vuoto).


 wrote in message
1en2llf.19rvfod1n9xcwiN%corrado...@tiscalinet.it...

Aspetto anch'io con ansia Quelli della Uno Bianca. La prima parte della
storia proiettata in anteprima a Courmayeur era molto bella (a parte una
serie di problemi tipici da fiction gialla italiana, sempre i soliti, coi
quali anche Soavi e Montefiori hanno dovuto compromettersi). Ma a me è
sembrato anche questo un passo avanti.Spero che la seconda parte sia come la
prima.

 fuori qualcosa di interessante.
Bravo Cleef, ce sei arrivato.
MaRcO

 Su questo non ci piove.
Ovvio.
Ma questo è un altro discorso.
MaRcO

 purtroppo si', dovendolo usare spesso. Non fa affatto tutto 'sto rumore.
Non dicevo che il rumore era fatto bene, dicevo, e Lucarelli ce lo
confermerà senza indugio, che quel rumore aveva intenzione di essere il
rumore dell'inalatore.
MaRcO

 (il vhs acquistato in edicola era vuoto).
Beh, scrivi, protesta, fattelo cambiare. Non puoi mica fare a meno di
averne una copia. Mica per altro, ma ci recitava uno "smisurato attore".
:-)))
cf
(Mi viene adesso il dubbio che tu intenda "smisurato" in senso fisico, e
allora non posso che darti ragione, perchè Gigi è ancora più alto di
me...)

 di dirlo.
Un po' la seconda e un po' il fatto che probabilmente Montefiori
scrive ormai solo per guadagnarsi la pagnotta, adeguandosi svogliatamente
ai tristi tempi che corrono. Ma sicuramente per Soavi, suo
vecchio amico e collega (entrambi provenienti dalla bottega di D'amato),
avra' fatto un lavoro interessante e sentito.


 avra' fatto un lavoro interessante e sentito.
Non ne dubito, Kaplan, e del resto posso confermare la cosa: Quelli della
Uno Bianca è un tv movie che si alza sulla media e fa un enorme passo
avanti. Io l'ho visto con emozione e sono ansioso di vederne la seconda
parte. Però i compromessi televisivi ci sono anche lì (attori che riecitano
col culo, privato buonista per caratterizzare il personaggio che morirà,
scene d'azione fatte con i mezzi che ci sono). Come saprai il produttore è
Valsecchi (Distetto di Polizia) e il committente è Mediaset. Sono curioso di
sentire il tuo parere dopo che l'avrai visto e di aprire una discussione sul
metodo (salvare qualcosa o buttare via tutto? dove non funziona? dove si può
agire?)
Ciao, CL

 agire?)
Quanno se vede?
MaRcO

 agire?)
Molto ben volentieri. Aspettiamo tutti con ansia, allora.


 avra' fatto un lavoro interessante e sentito.
In effetti Soavi fa una fiction decisamente superiore alla media.
Speriamo.  Se ci tolgono anche la speranza,; che cosa ci resta?
(Anche l'opinione di Carlo L. mi conforta nella speranza).
cf

 agire?)
Diciamo che la Uno bianca si presenta fin da subito come l'ultima speranza
per la fiction di elevarsi al di sopra dei soliti standard e di fare
qualcosa di diverso. Le premesse, in teoria, ci sono tutte: uno dei registi
più talentuosi (e purtroppo meno attivi) che abbiamo in Italia. Uno
sceneggiatore, Montefiori, che si è sempre distinto (almeno a inizio
carriera) per una certa originalità negli script, per quella fertile
bizzarria che nasce dalla libertà di agire in un contesto come la serie B
(ma non ho visto le sue ultime cose televisive, spero non si sia
rincoglionito del tutto). Due attori di un certo richiamo e glamour, con in
più la curiosità di vedere Rossi Stuart in un ruolo da cattivo (se non
sbaglio). E un produttore, Valsecchi, che può vantare una certa personalità.
Certo, se la Uno bianca non presenterà nulla di nuovo dal punto di vista
stilistico, narrativo, visionario, ma sarà solo una *buona fiction*, con
questo potenziale alle spalle, allora ci sarà davvero da preoccuparsi.
Ecco, è questa la cosa importante: se oggi rischiare al cinema non si può
poichè non c'è una solida base produttiva e un riscontro di incassi che lo
permete, allora i produttori e gli autori hanno *l'obbligo* di farlo in
televisione, dato che di soldi non ne mancano, e di spettatori nemmeno.
--
VAN CLEEF
Erede della linea Welles-Godard-Tarantino

 Sģ, ma č ritenuto all'unanimitą il suo migliore, mi pare.
ti pare male
N.

 forse di fotografia) che di sceneggiatura.
Si', vi sono molte ingenuita' in effetti, ma l'idea di base e' suggestiva.


 Cioe' fammi capire.... non hai visto Suspiria????????????????
No. Passo e chiudo.
cf

 film è parte della costruzione della detection
Arrivo un po' in ritardo mannaggia. Ti vorrei fare una domanda: di chi e'
stata la geniale idea, nella sequenza finale, di
[SPOILER]
.
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far sparare il poliziotto appena ha visto una nuca qualunque dalla
finestra? Cosa voleva essere, una critica alla violenza della polizia in
Italia, o uno "mo' da qui come esco? speriamo che se la bevano!"?
--
ArAmesh
Nihilist annihilation in progress...

 Italia, o uno "mo' da qui come esco? speriamo che se la bevano!"?
infatti è una sequenza abbastanza comica....Argento ne aveva fatte altre in
passato (il macellaio che uccide Kazanian in "inferno" ad esempio)
non so se tutto questo è voluto, cmq a me piace

Italia, o uno "mo' da qui come esco? speriamo che se la bevano!"?
a me e' piaciuta.
anche ne La notte dei morti viventi e' praticamente cosi'...
--
Holden
Il Vabbe' di it.arti.cinema

 passato (il macellaio che uccide Kazanian in "inferno" ad esempio)
Paragoni due sequenze imparagonabili.
Una legata allo spirito "mistico" del film e coerente con l'essenza di Mater
Tenbrarum.
Un'altra una scena sbrigativa e immotivata (ma che ne sanno quelli di che
succede la dentro?).
MaRcO


Non lo so, io l'ho vista al cinema. In sceneggiatura c'era un intervento
diretto della polizia dentro l'appartamento.


non ritengo siano imparagonabili.....entrambe le scene hanno avuto lo stesso
effetto su di me, al di là della logica del film....

 effetto su di me, al di là della logica del film....
Non metto in dubbio, ma è una cosa tua :)
MaRcO

 ha scritto nel messaggio
news:AeA86.55082$eB2.4...@news.infostrada.it...

è sempre una cosa mia, tua, sua... a volte le impressioni soggettive
sembrano coincedere: quasi sempre per motivi diversi.
non cerchiamo obiettività, per favore. non esiste.
edo.

non cerchiamo obiettività, per favore. non esiste.
Grande edo.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Grande edo.
e' solo un tuo parere, ricorda.
Corrado
-- 
"che freddo nasone"
 

e' solo un tuo parere, ricorda.
Big Corrado.


 ha scritto nel messaggio
news:B6892256.1F33%sp...@galactica.it...

clap clap clap.
edo.