Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Rifare le persone proprio uguali uguali

Continua a sfuggirmi l'utilità di effetti speciali così avanzati da poter
essere indistinguibili dalle persone vere.
Non c'è abbastanza gente per tutti i film e telefilm? O è un metodo per
abbassare i costi risparmiando sugli attori? Cos'è che si potrà fare con
attori digitali che non può essere fatto con esseri umani? I cartoni
animati, anche computerizzati come si fa oggi, sono un'ottima cosa: lo
sarebbero un po' meno se facessero finta di essere qualcos'altro.
Figuriamoci poi se l'obbiettivo è ricreare le 'mitiche' star del passato:
non è abbastanza noto che sono morte?
A parte blogger e frequentatori di newsgroup e forum c'è qualcuno così
annebbiato da sentirne il bisogno? L'estetica del riciclaggio e dell'eterna
ripetizione è poi così attraente? Abbiamo proprio bisogno di nuovi episodi
di Starsky e Hutch con versioni digitali di David Soul e Paul MIchael Glaser
giovani?
Bah.
Moritz Benedikt
'Quelli che non gli piacciono gli effetti speciali sono come quelli che non
volevano il sonoro' - vari Iaciners
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Continua a sfuggirmi l'utilità di effetti speciali così avanzati da poter
CUT
...credo che il grosso vantaggio di digitalizzare delle STAR sia nel 
fatto che i cloni non avranno le esigenze da STAR!!!
...niente stipendio, capricci, malattie, ripicche, errori, ecc.. ecc.
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 Bah.
Bo'... il fatto che in un film d'azione puoi far volare uno e sbatterlo
di qua e di là senza far male a nessuno non mi sembra male. Inoltre
penso che questa tecnologia, adesso probabilmente costosa quanto
mandare un uomo sulla Luna, tra 10 anni sarà inserita nella
playstation 8 e con The Movies 6 potrai fare film che sembrano veri nel
salotto di casa tua. Tutto ciò è angosciante, ma anche molto
stimolante.
Anselmo


L'arte è data dalla lotta fra l'idea e la sua realizzazione: un'idea che si
materializzasse così, senza sforzo ne' tecnica, non avrebbe alcun valore,
sarebbe solo il frutto di una fantasia senza meta ne' forza, non più di una
chiacchiera.
E se pure si potesse creare qualcosa di buono sarebbe praticamente
invisibile, perso fra milioni di 'film' che circoleranno liberamente e
gratuitamente.
Moritz Benedikt
'L'intuizione estetica è come la divinazione delle armonie e dei rapporti
che collegano le forme all'universo' - Enzo Paci



La merda salterà direttamente sullo schermo dalla testa di produttori e
registi. Si metterà l'idea nel programma e in pochi secondi uscirà il film
ed il suo valore sarà direttamente proporzionale allo sforzo.
Moritz Benedikt
'L'intuizione estetica è come la divinazione delle armonie e dei rapporti
che collegano le forme all'universo' - Enzo Paci
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

essere indistinguibili dalle persone vere.
Harry Warner, nel 1927, diceva che il sonoro nel cinema non
interessava a nessuno...
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


Noooo! Ma davvero?!?!?! Che mi dici mai! Non ci posso credere! What a moron!
Ahahahaha!
Comunque mi sai dire l'utlilità di attori completamente digitali, a parte
l'odio verso gli attori umani? E l'invidia del nerd sfigato verso la star
strafiga?
Moritz Benedikt
'Quelli che non gli piacciono gli effetti speciali sono come quelli che non
gli piaceva il sonoro' - vari Iaciners


strafiga?
Eh?


 gratuitamente.
Stronzate. La diffusione delle possibiltà creative, accompagnata come
già sta accadendo dalla diffusione delle possibilità distributive,
può solo favorire l'emergere di talenti e di prodotti di valore, non
certo ostacolarlo. 
Anselmo

 certo ostacolarlo.
Non la trovo una stronzata. Provo a prenderla alla larga: hai notato che da 
quando manca scirio il ng si legge molto meglio?
-- 
Aramesh 

 giovani?
Ora come ora girare una scena decente in 3d costa molto piu' di girarla 
in modo classico.
Gli unici casi in cui conviene sono :
- scenografie irrealizzabili o esageratamente ostose
- attori ormai passati a miglior vita
- scene troppo pericolose
- scelta estetica (vedi a Scanner Darkly)
Che io sappia non esistono film dove una delle situazioni di cui sopra 
non fosse presente, fare una love story con attori digitali la vedo 
ancora distante ed inutile.
Qualcuno cis ta provando, ma ovviamente viene preso per fesso (mais 
entito parlare del film su Anna Frank?)
Specialmente pensando che anche adesso l' "attore" digitale lo si 
riconosce benissimo rispetto ad un attore vero, la tecnologia che ne 
dica la gente e' ancora MOLTO lontana dal realismo.
Un conto e' fare gollum al quale nessuno e' abituato, un conto e' fare 
un volto, dove un microscopico errore diventa enorme all'occhio dello 
spetattore. nessuno ha mai visto gollum dal vivo, tutti vediamo persone 
reali 24 ore su 24, sappiamo "piuttosto" bene come devono essere.
Esistono primi piani "ingannevoli" di attori ricostruiti in 3d ? No.
-- 
rIO.sK

 quando manca scirio il ng si legge molto meglio?
LOL! Si sta molo meglio, ma l'hai presa così lontana che dubito che
riusciresti da lì ad arrivare fino a qui. Mi spiego meglio: la
comunicazione che avviene tramite bit, essendo infinitamente piu'
economica rispetto alle precedenti,  è soggetta al problema del rumore
di fondo, nonchè ad attacchi deliberati di troll spider e via dicendo.
Ma nello stesso tempo, proprio perché è fatta di bit, permette la
creazione di strumenti che proteggono gli utilizzatori seri da questi
problemi. Nel caso di Scirio si trattava banalmente di un killfile.
NNel caso dell'iper produzione, non si tratta di escludere ma di
felezionare. E strumenti umani e digitali per farlo già ci sono e piu'
ancora ce ne saranno. Già Google ha dimostrato che il valore aggiunto
della rete non è tanto produrre contenuti, ma saperli trovare.
ANselmo


Forse
http://img.photobucket.com/albums/v340/Antoblueberry/JorEl3D.jpg
 

 l'odio verso gli attori umani?
La ubermarionette teorizzata da Craig?
Vabeh, scherzo, quasi. Comunque un cinema totalmente sintetico una
certa fascinazione cyber su di me l'esercita. I cartoni animati? Altra
cosa, concettualmente.

 della rete non è tanto produrre contenuti, ma saperli trovare.
Non in via di principio vedo grande distinzione tra escludere e
selezionare.
Anche nel caso della semplice comunicazione di massa (via bit o altro), a
priori il problema è selezionare il contenuto idoneo nella massa di rumore
di fondo. La quale come sembri dire anche tu, per definizione soffoca il
"contenuto buono", al punto che hai bisogno del killfile.
La "diffusione delle possibilità distributive" non fa necessariamente
"emergere nuovi talenti", ma sicuro aumenta il rumore di fondo e rende
necessaria *in proprio* un'attività di selezione, spesso non semplice
quanto il killfile. Attività che prima era svolta da professionisti pagati
per svolgerla.
Proprio per questo - il fatto che *io* devo fare un lavoro che prima
facevano altri e nel frattempo devo anche svolgere la mia attività
quotidiana - io vedo un grosso rischio di decadimento qualitativo, cosa che
mi pare di avere capito tema anche Moritz.
-- 
Aramesh
"Un erede dovrebbe agire in modo da palesare ciò che c'era di buono, e non
di cattivo, nei suoi avi. In ciò consiste la pietà filiale"

 I cartoni animati? Altra cosa, concettualmente.
Oggi sě, ma la distinzione verrebbe a cadere. O almeno diventerebbe molto 
piů disagevole.
Una volta che tutti i personaggi sdi tutti i film ono creazioni grafiche, 
come fai a definire "cartone animato"? Semplicemente con "animazione buffa", 
o "caricaturale", il che lo renderebbe uguale alla commedia.
Il cartone animato diventerebbe indefinibile. Penso che morirebbe.
-- 
Aramesh 


Andiamoci piano. I cartoni resterebbero creazioni totalmente di fantasia, 
mentre i mammozzi virtuali sono ricostruzioni.
Arte vs. falsificazione. 

 Arte vs. falsificazione.
Ci sarebbero comunque non pochi problemi. immagina Il Signore degli Anelli
interamente creato in digitale. Cartone o film?
O per fare l'esempio opposto, Neon Genesis Evangelion, Goldrake, o Aeon
Flux, con attori "umani" creati digitalmente. Cartone o film?
Magari ti puoi basare su una maggiore naturalezza del personaggio creato. Ma
alla fine la distinzione si fonderebbe non più sulla differenza tra le due
tecniche (come è stato fino a oggi:ripresa o disegno), ma piuttosto sullo
stile grafico adottato all'interno di un'unica tecnica.
--
Aramesh



Il motivo per cui della gente lavora da anni con notevoli investimenti
finanziari per creare attori digitali indistinguibili da quelli veri: poichè
la cosa non ha alcuna utilità il motivo è l'invidia del nerd tecnologico per
attori e attrici sessualmente attraenti (dato che nessuno sembra avere un
motivo migliore io mi fermo a questo)
Moritz Benedikt
'L'intuizione estetica è come la divinazione delle armonie e dei rapporti
che collegano le forme all'universo' - Enzo Paci
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Lo so. Ma ispirato da una recente notizia riguardo alla possibilità di fare
nuovi film di Bruce Lee mi chiedevo PERCHE' ci si stia dando tanto da fare
per ottenere questa cosa, cioè attori digitali indistinguibili da persone
vere.
L'unica spiegazione che mi viene in mente è l'invidia dei nerd verso gli
attori.
Moritz Benedikt
'L'intuizione estetica è come la divinazione delle armonie e dei rapporti
che collegano le forme all'universo' - Enzo Paci
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Sicuro che fra milioni di scelte gratuite il talento emergerebbe? Se poi,
come detto, fare film fosse facile la creatività ne soffrirebbe
immensamente.


motivo migliore io mi fermo a questo)
Ah.
Beh, attori digitali possono fare in modo "naturale" cose che nessun
attore reale riuscirebbe a fare. Poi mi piacerebbe in futuro vedere
una quinta stagione di Star Trek Enterprise che continuasse come se
l'ultima puntata della quarta stagione non fosse mai esistita, con gli
stessi attori a quell'eta'. Vorrei pure vedere Rachel e Deckard uscire
dalla porta ed avventurarsi nella citta' sotto la pioggia, mano nella
mano.
Insomma, qualche fantasia ce l'ho.


 Sicuro che fra milioni di scelte gratuite il talento emergerebbe? 
Sarebbe solo piu' difficile trovarlo per lo spettatore, in assenza di un
filtro editoriale.
Allo stesso modo in cui non e' sempre cosi' facile trovare i post
interessanti nella marea di sciocchezze che Usenet produce
continuamente.
(E infatti il kill file non e' che un filtro editoriale automatico per
autore - autore che ciascuno di noi deve individuare e verificare prima
personalmente)
-- 
UFV:The Pirate Movie(DVD)/Le Bal(DVD)/Casino Royale(2006)
Luce dei miei occhi(VHS) - 
http://www.albertofarina.tk

 attori.
Perche' trascuri l'importanza del marchio.


vere.
perché il vero Bruce Lee ha un agente, chiede percentuali sul successo
del film, si ammala, passa alla concorrenza, pretende di essere
inquadrato solo dal lato sinistro, litiga con il comprimario, si
lamenta perché gli sceneggiatori danno dialoghi migliori ad altri ecc
...
e perché alle volte muore sul serio.
__ 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

 - scelta estetica (vedi a Scanner Darkly)
C'è un quinto motivo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/2006/12_Dicembre/01/porno_viruale.shtml
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)

 ha scritto nel messaggio 
news:eOAbh.4155$P04....@tornado.fastwebnet.it...

Innanzitutto l'ultimo punto riguardante l'uso estetico per A Scanner Darkly 
è totalmente errato. La tecnica utilizzata, che è un dipingere gli attori su 
pellicola, è del tutto funzionale alla storia narrata. Inoltre si può 
prendere questo film come grande esempio della valorizzazione dell'attore lì 
dove le sue espressioni restano sempre un supporto naturalistico per un film 
surreale. In Scanner l'attore continua ad esistere nonostante sia stato 
animato (parzialmente). Per me questo è punto fondamentale, peccato che 
l'abbiate sottovalutato o che non l'abbiate visto. 

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/2006/12_Dicembre/01/porno_viruale.shtml
Curiosa questione giuridica: e se disegno una scena di sesso in cui si 
in**la un bambino e alla fine lo uccide, sono passabile di pena in base alla 
legge antipedofilia? (sì, ognitanto la ripesco questa).
-- 
Aramesh 

 legge antipedofilia? (sì, ognitanto la ripesco questa).
Non sono un esperto, ma credo che la legge attuale punisca anche i
disegni che ritraggono minori in pose ecc. ecc., Quindi sei passabile di
pena anche se il bambino non viene ucciso.


 pena anche se il bambino non viene ucciso.
Perciò la legge in questo caso non punisce penalmente un atto con
conseguenze dannose per qualcuno, o per un certo numero di persone,
piuttosto punisce una tendenza, una compulsione, un desiderio.
Dico bene?


 Dico bene?
La legge credo che punisca la rappresentazione della pedofilia in quanto
la ritiene una "apologia di reato". Secondo te l'apologia di reato può
essere considerata un atto con conseguenze dannose per qualcuno?


 un atto con conseguenze dannose per qualcuno?
Non saprei, bisognerebbe conoscere il testo della legge. Se parla 
effettivamente di "apologia di reato" allora è come dici te, ma non sono 
sicuro.
Comunque in quel caso suppongo che la persona venga arrestata per apologia, 
non per pedofilia. Qui c'è un interessante articolo proprio su questo 
argomento, me lo sono ritrovato cercando il reato di apologia:
http://www.diritto.it/materiali/penale/marcellino2.html
C'è quindi da dire che nel mio esempio del disegno potrebbe esserci una 
"istigazione a delinquere". Ma c'è anche da dire che - se per istigazione a 
delinquere intendiamo la semplice rappresentazione di una scena delittuosa - 
le carceri dovrebbero essere svuotate per infilarci l'intera Hollywood.
Il problema è che il reato di apologia è uno dei più difficili da 
dimostrare, e in questo fa il paio con il reato associativo. In teoria la 
loro applicazione dovrebbe essere armonizzata con il resto dell'ordinamento 
giuridico. Ma nel concreto sono scatole vuote che la volontà interpretativa 
di un giudice può riempire di qualunque cosa.
-- 
Aramesh 

 le carceri dovrebbero essere svuotate per infilarci l'intera Hollywood.
Esatto, stessa cosa che ho pensato anch'io, pur nella mia ignoranza...
