Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: poltrona vuota/brutto sogno/cose graziose: femme fatale

mi sembra la "cosa" piu' bizzarra e dirompente finora partorita/vomitata da
de palma, un qualcosa al cui confronto "doppia personalita'" fa la figura di
un freddo postulato cartesiano, qua siamo davanti a una specie di
scriteriato esercizio di scrittura cine-automatica, proprio come se de palma
abbia deciso di filmare senza rileggersi, senza tagliare o correggere nulla,
con spirito piu' vicino a un "cane andaluso" (quella scritta sarcastica,
"sette/otto anni dopo") riassemblato sfrenatamente a partire dai materiali
grezzi della memoria cinefila "di genere" - ma stavolta l'omaggio piu'
clamoroso perche' forse meno ovvio del solito "fiamma del peccato" visto in
tv e' a "l'atalante", proprio nella sua immagine archetipica resa famosa per
noi da "fuori orario" - che alle raffinate/minacciose/inquietanti
costruzioni lynchiane.
e una delle tante "cose belle" che mi sembra di averci intravisto e' quello
scherzo terroristico iniziale, il senso di un assalto al palazzo per
antonomasia del cinema "europeo"/"di qualita'" (gia', ancora lui!) con
l'obiettivo, assurdo e sfasato come tutto il film, di mandarne in blackout
gli ottusi automatismi usando il solito braccio meccanico-laser depalmiano
(stavolta particolarmente snodato, flessibile e instabile, un po' alla
maniera delle zampe di certi elefanti di dali'), l'arma del meccanismo
spudoratamente filmico a vista che irride a qualsiasi assennato psicologismo
o sincero pathos della narrazione/rappresentazione [pur conservando
costantemente quella mostruosa tensione teorica e quell'adamantina purezza
di sguardo che gli impedisce di confondersi anche solo per un attimo con il
cinico cine-barzellettismo pseudo-postmoderno, anche se stavolta lo spazio
per le tipiche digressioni/riflessioni "romantiche" depalmiane o per le sue
crude "illuminazioni" del "lato oscuro" dei rapporti umani e' davvero
ridotto all'essenziale (ma allora in effetti se non e' "ne' serio ne'
faceto", ne' furbo ne' ingenuo viene davvero da ri-porsi la vuota domanda su
che cinema sia quello di de palma, torna quasi la voglia di riconsiderare in
tutta la sua insondabilita' l'enigma di  un autore che
lucidamente/follemente ha scelto di non mettere il piede in nessuna staffa,
di essere welles godard & hitchock contemporaneamente, il
superprofessionista disumano che sa tutto del cinema sapendo di discendere
direttamente da chi il cinema l'ha reso tale che come niente puo' decidere
di "partire" e fare il piu' amatoriale sconcertante e inconsistente dei
filmini come semplice e trasparente atto d'amore verso una donna che puo'
essergli piaciuta, e poi magari "tornare" a gestire i miliardi di qualche
superproduzione apparentemente idiota che solo grazie a lui poi riesce a
essere illuminata da quella stessa luce/buio abbaglianti con cui i
personaggi-marionetta di questo "ff" sanno di dover fare in qualche modo i
conti per poter credere di essere esistiti "davvero", di aver condiviso
quell'istante inafferrabile di "verita'" che il "vero" cinema riesce chissa'
come a farci balenare davanti)] e che si pone come assenza ironica (poltrona
vuota davanti alla proiezione di un film "molto importante") rispetto alle
pompose cerimonie del cinema serio & ufficiale & sempre "fortemente motivato
& necessario" trasferendosi armi e bagagli dove vale davvero la pena di
essere/guardare, giu' nei cessi luccicanti/fasulli/insensati della classica
triade Sesso/Soldi/Morte - ri-rivista e ri-sognata come un gioco
infernalmente leggero (come un brutto sogno da cui sia persino possibile
svegliarsi), amplificata, dilatata e rivoltata come un'ossessione a cui si
e' orgogliosi di tornare - a spiare le due strafighe che si baciano,
aggiornando alla grande e senza vergogna e in modo esplicito e diretto il
vecchio adagio godardiano secondo cui "il cinema e' far fare cose graziose a
donne graziose".

 scriteriato esercizio di scrittura cine-automatica,
Tutto vero, peccato che il film non funzioni (se non nei primi 15 minuti).
--
"Il cinema di Hong Kong e' troppo fumettistico per me. La rapina in Heat e'
basata sulla realta', non come nella merda fumettistica che si vede nel
cinema di Hong Kong" (Michael Mann)

 Tutto vero, peccato che il film non funzioni (se non nei primi 15 minuti).
sinceramente se ci ripenso la questione del funzionamento del film mi sembra
passare in secondo piano rispetto a quella della sua esistenza... cioe', de
palma questa volta ha davvero superato il limite dell'astrazione, ha fatto
una cosa davvero troppo spiazzante e fuori dagli schemi conosciuti per poter
veramente "piacere" a qualcuno.

klein ha scritto:
: "George Kaplan" ha scritto

Questo film e' una figata storica, klein.
A me e' piaciuto molto.
susanna

 veramente "piacere" a qualcuno.
Ommioddio, cos'ha fatto che io non ho visto, datemi luce, vi prego. E'
gia' il secondo "capolavoro" che non capisco quest'anno :-(
-- 
"Non fare il leccaculo, scopami e basta"
Femme Fatale

 veramente "piacere" a qualcuno.
Sono molto d'accordo. Ma voglio precisare che non e' soltanto una
non-fruibilita' nel senso di assurdo helzapoppin irritante e privo di senso,
ma anche nel senso di brutto cinema, realizzato con stanchezza, incapace di
acchiappare lo spettatore come invece inizialmente sembrava fare... Insomma
un super-pippone ad esclusivo uso e consumo dei fan di De Palma, quei tristi
cinefili rimasti fermi agli anni 80 e al voyeurismo, parola che non vedono
l'ora di tirar fuori a sproposito.


 A me e' piaciuto molto.
mio dio!
sono d'accordo con la susanna
cacchio e' successo?
Mi sa che me lo devo rivedere
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

 maniera delle zampe di certi elefanti di dali')
Fantastico, strepitoso. Su questa analogia braccio laser/dalě mi sono
fermato, č davvero troppo. Sei un genio.
- -
Travis Bickle
"Sono l'ultima persona al mondo che fregherete!"
James Caan - Strade Violente

 costruzioni lynchiane.
Ma va a ciapà i ratt!!
G h o u L

 ha scritto
:
:: Questo film e' una figata storica, klein.
:: A me e' piaciuto molto.
:
: mio dio!
: sono d'accordo con la susanna
:
: cacchio e' successo?
Jon, e' da qualche tempo che hai di questi sintomi... (o tu o Jack, ora non
ricordo bene). E Poi Kaplan, Dashie, Simo.
Sono io che dovrei preoccuparmi.
: Mi sa che me lo devo rivedere
E ti piacera' ancora.
Magari perche' hai capito come mai Gregg Henry e' a capo delle guardie del
corpo di lei?
A Kap non e' piaciuto perche' c'e' una donna in posizione decisamente
dominante rispetto al "maschio succube" e sfigato, e subito gli si solleva
il piglio machista con conseguenti accuse di vacuita' al regista.
Infatti gli piace la prima parte, decisamente la meno interessante di tutto
il film, e sulla scena dello spogliarello,  per fortuna che sto in Emilia,
se no mi beccavo qualche schizzo.
Al klein non gli puo' piacere perche' non c'ha capito un piffero. Ci sbatte
dentro Wilder e Vigo come neanche Mollica, ma Bunuel proprio non ci sta,
nemmeno se rade via gli occhi in dettaglio.
Infatti riesce ad aprire una quadra e una tonda, le chiude, ma non riesce ad
arrivare alle graffe, come invece De Palma ha fatto. Ai critici queste cose
non ci piacciono.
Lui, perche' Henry e' li', se lo sogna.
Noi non glielo diciamo, vero, quello che si son persi?
susanna

 se no mi beccavo qualche schizzo.
schizzo di che?
-- 
Francesco Rosano

 gia' il secondo "capolavoro" che non capisco quest'anno :-(
il primo qual'č?
-- 
Francesco Rosano

 il primo qual'č?
Il pianista


 Lui, perche' Henry e' li', se lo sogna.
ecco, questa in effetti non l'ho capita.

 wrote:
:
:: se no mi beccavo qualche schizzo.
:
: schizzo di che?
Sangue?
susanna

 wrote:
:
:: cioe', de
:: palma questa volta ha davvero superato il limite dell'astrazione, ha
:: fatto una cosa davvero troppo spiazzante e fuori dagli schemi
:: conosciuti per poter veramente "piacere" a qualcuno.
:
: Ommioddio, cos'ha fatto che io non ho visto, datemi luce, vi prego. E'
: gia' il secondo "capolavoro" che non capisco quest'anno :-(
Scusa se sono un po' dura di compredonio, ma mi sembra di aver capito che
Femme fatale ti sia piaciuto. Sono curiosa: e' cosi'?
susanna

 wrote:


No, non e' cosi'. Ne riconosco la maestria registica, so che ci sono
tante idee interessanti, ma il film sostanzialmente non mi sembra
riuscito e io mi sono un po' annoiata. 
Idem per Il Pianista o per Ali': non mi sognerei mai di dire che sono
brutti film, ma non mi hanno dato niente.


klein ha scritto:
: "susanna" ha scritto
:: Ci sbatte
:: dentro Wilder e Vigo come neanche Mollica,
:
: su wilder ho detto che l'omaggio e' ovvio, su vigo che e' clamoroso
: perche' non e' esattamente quello che ti aspetti in un film che parte
: come un heist-movie ipertecnologico e che va avanti con l'ennesima
: variazione su "la donna che visse due volte".
La Fiamma del peccato non e' una citazione di De Palma, fa parte del film, e
ha anche un significato centrale: e' l'origine e l'ispirazione del sogno
della protagonista.
Il film di Hitchcock non e' mai stato cosi' distante da un film di De Palma.
La citazione corretta per Femme fatale E' Lang, non Hitchcock: La donna del
ritratto.
Scusa klein, se mi permetto di metterti in riga, ma ogni tanto serve anche a
voi.
:: ma Bunuel proprio non ci sta,
:: nemmeno se rade via gli occhi in dettaglio.
:
: la parentela con il "cane andaluso" e' nello spirito sarcastico nei
: confronti del feticcio della "robusta narrazione" a sviluppo
: logico-lineare diretta al "coinvolgimento emotivo" dello spettatore
: (oltre a una generica tendenza all'accumulo di dettagli "assurdi"),  e
: non credo che de palma abbia scelto a caso di infilare quella scritta
: "sette anni dopo".
Per quanto si continui a dire che FF sia sceneggiato male, la cosa continua
ad essere una grande castroneria. E' praticamente perfetto.
Il particolare di Gregg Henry avrebbe dovuto metterti sulla buona strada.
:: Infatti riesce ad aprire una quadra e una tonda, le chiude, ma non
:: riesce ad arrivare alle graffe, come invece De Palma ha fatto. Ai
:: critici queste cose non ci piacciono.
:
: non nego che sicuramente "ff" abbia una graffa in piu' rispetto al mio
: lacunoso accenno di "discorso", magari ci arrivero' la prossima volta
: che lo vedo.
Mi piace quando cogli!
Lo sai, vero, che mi sei veramente simpatico, dopotutto.
:: Lui, perche' Henry e' li', se lo sogna.
: ecco, questa in effetti non l'ho capita.
Eh, ma la trappola e' per Kap: neanche lui l'ha capita 'sta storia di Henry.
E infatti dice che il film e' superficiale.
susanna

 wrote:
:: Scusa se sono un po' dura di compredonio, ma mi sembra di aver capito
:: che Femme fatale ti sia piaciuto. Sono curiosa: e' cosi'?
:
: No, non e' cosi'. Ne riconosco la maestria registica, so che ci sono
: tante idee interessanti, ma il film sostanzialmente non mi sembra
: riuscito e io mi sono un po' annoiata.
:
: Idem per Il Pianista o per Ali': non mi sognerei mai di dire che sono
: brutti film, ma non mi hanno dato niente.
Ah.
susanna

 diretta al "coinvolgimento emotivo" dello spettatore
ah, e ci sarebbe spirito sarcastico nei confronti della narrazione a
sviluppo logico lineare? In Femme Fatale?
Lei e' cattiva, sogna la sua vita futura in base a un film, diventa
buona e salva la vita a una che essendo buona salva la vita a lei, ma
stavolta per caso? 
Non e' lineare? Mi sono persa qualcosa?




In che senso? A me č piaciuto da morire.
E non  l'ho trovato nemmeno troopo fuori dagli schemi, visto che per dirla col
Farina "non ha detto se vogliamo nulla di nuovo, ma č come l'ha detto che lo
rende un capolavoro"
Guglielmo.
"intanto vi ho messo in riga tutti e due" 
     Spaceman Spiff



E' l'elite culturale.
Fai caso a chi, combinazione, non è piaciuto.


 stavolta per caso?
"lei e'" mi sembrano gia' parole grosse riferite a quella specie di fantasma
multiplo-inafferrabile su cui de palma ha costruito "ff".
in questo senso dicevo a kaplan che la questione del funzionamento e' in
secondo piano rispetto all'esistenza stessa del film.

 Fai caso a chi, combinazione, non è piaciuto.
cosi' a memoria, qualche nome
piaciuto:
guglielmo
susanna
spiffa
corrado meraviglia
valentina
alberto
bibi
klein
carlo natali
non piaciuto:
kaplan
vanz
travis
mafe
quella sotto sarebbe l'elite culturale?
mi immagino che riunioni d'elite animate...
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
and i draw a line
to your heart today
to your heart from mine
a line to keep us safe
           (pj harvey)

mi immagino che riunioni d'elite animate...
Anche io me le immagino e molto più di te, se è per quello, ma che vuoi che ti
dica, loro si divertono cosi'.


 pedissequamente a qualsivoglia cazzata io scriva?
guarda che io rispondo a tutti, belli e brutti, non ci hai fatto caso?
perche' dovrei fare diversamente con te?
se scrivi qualcosa a cui mi va di rispondere lo faccio, mica posso evitare
se no ti senti perseguitato.
cmq non male la cosa dell'omosessuale.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
hai fatto tutto quello che potevi?
la tua mente e' un'arma. usala.
                    (channel zero)

 quella sotto sarebbe l'elite culturale?
Il trio dildo + Travis che spera in una particina, solita storia.
Comunque, la cosa si fa imbarazzante: io e il Vanz ormai usciamo dal
cinema e non abbiamo neanche il coraggio di guardarci, se dopo andiamo a
mangiare qualcosa evitiamo accuratamente di parlare del film, il terrore
di influenzarci a vicenda e' tale che ci facciamo domande a trabocchetto
tipo "a te non e' piaciuto, vero?" sperando per una volta in un giudizio
contrastante.
Non che sia importante ;-)


 secondo piano rispetto all'esistenza stessa del film.
la questione si fa impalpabile e un pelo troppo esoterica per i miei
gusti :)


cmq non male la cosa dell'omosessuale.
Ah, ecco appunto.


cinema e non abbiamo neanche il coraggio di guardarci, 
violiiiiiiiiiiiiiiiniiiiiiiiiiii tzigaaaaniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii


 Il trio dildo + Travis che spera in una particina, solita storia.
lo chiederei a lui, ma e' l'unica persona sul ng che non risponde mai a
quello che gli si chiede, poi mi dice che sono omosessuale.
secondo te si riferiva proprio a voi due o ha sparato a caso?
no, perche' le sue frecciate sull'elite sono sempre piu' confuse, quelli che
sono dentro e quelli che sono fuori cambiano ogni mezza giornata...
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
dimmi che non sono solo
dimmi che saro' con te
so che e' tutta una bugia
la piu' bella che ci sia
(tre allegri ragazzi morti)

 sono dentro e quelli che sono fuori cambiano ogni mezza giornata...
ma io ci sono sempre, sono una garanzia ;)


quello che gli si chiede, 
Per forza, appena scoreggio mi fai subito 450.000 domande le cui risposte fai
finta di non capire mai...


ma io ci sono sempre, sono una garanzia ;)
Piů che altro, un avviso di...


 prefazione del Corrado.
Ho appunto una netta predilezione per il sesso orale. 


Ho appunto una netta predilezione per il sesso orale. 
Deduco che non sai esattamente cosa significhi sucker.


 Deduco che non sai esattamente cosa significhi sucker.
Deduco che non hai senso dell'umorismo neanche a spararti addosso.


Deduco che non hai senso dell'umorismo neanche a spararti addosso.
Beh, non ti rimane che spararmi, per scoprirlo.


 diretta al "coinvolgimento emotivo" dello spettatore
Dio mio, adesso anche tu ti metti a inneggiare alle rivoluzioni non-lineari
come nemmeno l'ultimo dei videomaker?
--
"Il cinema di Hong Kong e' troppo fumettistico per me. La rapina in Heat e'
basata sulla realta', non come nella merda fumettistica che si vede nel
cinema di Hong Kong" (Michael Mann)

 wrote in message vu1H9.30413
:
:: la parentela con il "cane andaluso" e' nello spirito sarcastico nei
:: confronti del feticcio della "robusta narrazione" a sviluppo
:: logico-lineare diretta al "coinvolgimento emotivo" dello spettatore
:
: Dio mio, adesso anche tu ti metti a inneggiare alle rivoluzioni
: non-lineari come nemmeno l'ultimo dei videomaker?
Faccio pure la spia: ha detto che Memento e' un capolavoro, Kap.
Guardati dai tuoi!
susanna
PS.
Henry?

 ritratto.
Se, vabbe', buonanotte.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 finta di non capire mai...
ma non e' vero, dopo l'ultima flame "tutti contro guglielmo" ho deciso di
inaugurare un nuovo corso di distensione, ora basta aspettare che TU smetta
di far finta di non capire...


 ha scritto nel messaggio
: news:ls2H9.30848$qF1.1...@news2.tin.it...
:
:: Il film di Hitchcock non e' mai stato cosi' distante da un film di De
:: Palma. La citazione corretta per Femme fatale E' Lang, non Hitchcock:
:: La donna del ritratto.
:
: Se, vabbe', buonanotte.
Scherzi?
susanna

 Sangue?
ho riletto il post precedente
forse si tratta di sperma?
-- 
Francesco Rosano

 Il pianista
neanche io lo capito bah!
-- 
Francesco Rosano

 non ci piacciono.
Susy, questo e' proprio un film per i critici. Non per il normale
spettatore. Tu che dici di comportarti come un comune spettatore, ti
dovresti rendere conto che a un comune spettatore Femme Fatale gli fa
bestemmiare. Perlomeno queste erano le reazioni in sala dove l'ho visto io.
--
"Pure con le negre vai, pure con le negreee!"
(Borotalco)

 "Mc Fly?? McFly??? Non cascarci tutte le volte..."
un Biff perfetto, in effetti.
vanz
-- 
"Solo perché alcuni di noi sanno leggere, scrivere e far di conto, questo non vuol dire che meritiamo di conquistare l'universo"
(Kurt Vonnegut - Hocus Pocus)

 wrote in message
: PjSG9.22049
:
:: A Kap non e' piaciuto perche' c'e' una donna in posizione decisamente
:: dominante rispetto al "maschio succube" e sfigato,
:
: Diciamo che t'e' piaciuto solo per questo, vecchia sessantottina.
 Solo per aiutarti a correggere la mira: nel '68 avevo undici anni, papa'.
:: Infatti gli piace la prima parte, decisamente la meno interessante di
:: tutto il film, e sulla scena dello spogliarello,  per fortuna che sto
:: in Emilia, se no mi beccavo qualche schizzo.
:
: Viva la finezza... Comunque no, non e' quello il mio genere di donna:
: viso troppo spigoloso. Preferisco la modella.
 Sai che differenza!
Susanna

 neanche io lo capito bah!
Eviratevi, zozzi transessuali. Amebe.
No, veramente, scherzi a parte, č un capolavoro, andatelo a rivedere.
- -
Travis Bickle
"Qual č il film migliore che lei ha mai visto?"
"Eraserhead."
"Eraserhead?"
Hollywood, Charles Bukowski

un Biff perfetto, in effetti.
Era solo una battuta, Luca.
Scusa se ti ho toccato la principessa, eh?


inaugurare un nuovo corso di distensione, 
No, è che hai capito di aver fatto una grossa cazzata e ora cerchi di fare il
simpaticone...ma il fatto è che non ci sei portato.


spettatore. 
Ma non dire cazzate...


 simpaticone...ma il fatto è che non ci sei portato.
ora basta aspettare che TU smetta di far finta di non capire.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"nelle sceneggiature di alcuni miei film
mi sono ispirato ai fumetti di will eisner"
                            (orson welles)

ora basta aspettare che TU smetta di far finta di non capire.
Killfile sul serio...


Era solo una battuta, Luca.
ma sě, lo so, sottolineavo solo un caso di casting azzeccato.
vanz
--
"You know, they say people get the government they deserve, but I don't recall knife-raping any retarded nuns."
The Onion

 bestemmiare.
Non saprei proprio dire: una mia amica di quelle a' la Nora Ephron l'ha
giudicato "molto carino", e il fatto che sia piaciuto a Guy, di solito
un estimatore del cinema classico che piu' classico non si puo', te la
dovrebbe dire lunga...


 Killfile sul serio...
non mi preoccupa. l'avevi gia' fatto, no?
sei tu l'amante della guerra, scegli la strategia migliore; io mi limitero'
a volte a discutere su quello che scrivi, come con chiunque altro, killfile
modello kaplan o meno.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
tonight i go to hell
for what i've done to you
this ain't about regret
it's when i tell the thruth
 
             (Afghan Whigs)

dovrebbe dire lunga...
Se tu ti senti in coscienza autorizzata a dire che io sono un estimatore del
cinema classico che piu' classico non si puo, allora io mi sento autorizzato a
dire che a te piacciono solo ed esclusivamente i film di Lynch.
Ma se il divertimento su qs ng è diventato inventarsi i gusti ed i pensieri del
prossimo, come sembra la moda ultimamente, avvisatemi e mi adeguo.


 dire che a te piacciono solo ed esclusivamente i film di Lynch.
Che si avvicina moltissimo alla verita', sai? 
Non vedo perche' prendersela, comunque, non e' un'offesa, "estimatore
del cinema classico". 


del cinema classico". 
Assolutamente, ma ils enso del tuo post sembrava dargli un senso esclusivo.


susanna ha scritto:
: Eh, ma la trappola e' per Kap: neanche lui l'ha capita 'sta storia di
: Henry. E infatti dice che il film e' superficiale.
Dovro' aspettare che vi arrivi il Dvd o il Divx.
La prima visione, ormai, serve solo per sputtanare, pare.
susanna