Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: L'Innominabile

Non dico il più brutto film della Storia ma ci siamo vicini. Un senso di
squallido piattume per due ore, ininterrotto, inestinguibile. Il Vuoto
cerebrale assoluto.
Vi prego, spiegatemi cosa ci sia di bello, forse sono io che non carpisco la
sua
immensa genialità post-moderna-pop-avanguardistica.
Così, per curiosità: siamo arrivati a roba come più di 30 inquadrature in 10
secondi. Contento Baz Lurhman...
--
Travis Bickle
"Come regista non ho alcun talento."
John Carpenter

 secondi. Contento Baz Lurhman...
Ah, Moulin Rouge?
Beh, e' divertente.
-- 
Bruna
(etc.)

 Beh, e' divertente.
Capolavoro!
--
Spaceodissey
spaceo...@libero.it
- You're Norma Desmond. You used to be in silent pictures. You used to be
big.
- I am big. It's the pictures that got small.

sua immensa genialità post-moderna-pop-avanguardistica.
niente del genere: né vuoto cerebrale né genio. 
è un musical. a te piacciono i musical?
è un melodramma, ti piacciono i melodrammi?
è musical + melodramma = è un'opera. ti piace la lirica?
se hai risposto no a tutte tre, che non ti sia piaciuto è più che
comprensibile.
io l'ho adorato, ma forse se lo rivedessi mi annoierei.
Leonard Shelby
--
"man this game is gonna kick ass. 
it'll kick so much ass that the creator will call u on the phone 
and tell u "hey! this is really gonna kick your ass" and by the time
u get off the phone it would have already kicked your ass and u would
sit there and say "woah! unreal tournament 2K3 just kicked my ass".

 è musical + melodramma = è un'opera. ti piace la lirica?
mapperfavore! non bestemmiare.

 è musical + melodramma = è un'opera. ti piace la lirica?
        La lirica mi piace, ma Moulin Rouge non e' nemmeno un'operetta.
        EGL

        La lirica mi piace, ma Moulin Rouge non e' nemmeno un'operetta.
io non confonderei il genere con la qualità: stilisticamente e come
struttura narrativa MR è un musical parecchio affine all'opera, mi
sembra. poi che sia bello o brutto è un altro paio di pale di mulino.
d'altra parte a me la lirica non piace e MR mi è piaciuto, quindi
forse il paragone è meglio che lo lasci perdere.
Vanz
--
Senza opzioni? Sola come un cane? Il moroso t'ha lasciata? Puzzi e gli altri ti evitano?
Per te c'è 
www.filmagenda.it
Ogni giorno cinque film in TV che sono meglio di un calcio nei denti.

 Ah, M----n R---e?
che fai, nomini l'innominabile?
 > Beh, e' divertente.
fa schifo

...

Confermo, già a suo tempo ne scrissi una  recensione. E' vero, è un film che
non va neanche nominato per la sua bruttezza assoluta.
Ed Crane
(francescodue)

è musical + melodramma = è un'opera. ti piace la lirica?
Ma perche' inserirlo in una categoria? E' un film di una tale
offensiva sfrontatezza stilistica che dargli una collocazione
e' operazione impossibile. E' un capolavoro che rifugge
qualsivoglia etichetta, tanto e' privo di confini. 
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 io l'ho adorato, ma forse se lo rivedessi mi annoierei.
E' un covo di malati 'sto Ng.


 forse il paragone è meglio che lo lasci perdere.
        Beh, questa mi pare una buona idea.
        EGL

io l'ho adorato, ma forse se lo rivedessi mi annoierei.
Di solito non riguardo mai un film due volte. Moulin Rouge l'ho visto
3 volte. E mi e' piaciuto tutte e 3.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni

 dirne solo una, delle musiche originali.
la questione mi intriga. tralasciando Moulin Rouge in se' (e` un
musical? non lo e`? boh), quali sono le fondamentali differenze fra il
musical e l'opera lirica?
di primo acchito penso all'orchestrazione (includendo anche la tecnica
vocale), ma non mi pare una gran differenza, alla fine.
c.
-- 
tessero` i tuoi capelli come trame di un canto
conosco le leggi del mondo e te ne faro` dono.

 3 volte. E mi e' piaciuto tutte e 3.
mai visto in lingua?


mai visto in lingua?
Beh, considera che per i 3/4 e' comunque in lingua...


 Capito?
e la supercazzola?
Pierangelo

musical e l'opera lirica?
Da profano direi la modalita' di canto...


Capito?
no.
Vanz
--
Senza opzioni? Solo come un cane? La morosa t'ha lasciato? Puzzi e gli altri ti evitano?
Per te c'è 
www.filmagenda.it
Ogni giorno cinque film in Tv che sono meglio di un calcio nei denti.

qualsivoglia etichetta, tanto e' privo di confini. 
su questo piano, cioè abbandonare le etichette, mi troverai sempre
d'accordo.
d'altra parte ho il sospetto che se si vuole poter parlare delle cose
e definirle in qualche modo, per spiegarle o fare intuire di cosa si
tratta a chi non le conosce, purtroppo adottare una qualche forma di
categorizzazione diventa spesso un male necessario, o perlomeno utile.



Beh, generalmente l'opera - nel senso ottocentesco del termine - č tutta
cantata - anche i recitativi sono una specie di canto, no? - mentre il
musical (e l'operetta) sono sia cantati che recitati. Cosě nell'opera č il
canto a farsi carico della trama, mentre nel musicali la canzone ferma il
plot (magari non sempre, specie negli ultimi decenni). In piů, l'opera
poteva essere drammatica o comica, mentre il musical ha sperimentato il
dramma solo negli anni del declino e cmq sempre come 'eccezione'.
Tutte queste generalizzazioni comportano certo eccezioni, ma non mi paiono
sballate.
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio

 sballate.
Non lo sono, ma resto insoddisfatto. Il personaggio che ha lanciato
l'analogia fra musical e opera non ha sbagliato poi di tanto, a mio
modesto avviso. Attendo l'ingresso di esperti del settore, vitoz in
primo luogo.
Anche Ernesto mi piacerebbe approfondisse un tantino.
saluti,
c.
-- 
noi, che siamo stati bene insieme
ci siamo stretti contro noi
riscaldati
perche' il freddo viene.

 musical e l'opera lirica?
        Basta sentirli. 
        No, scherzo: l'opera lirica e' cambiata tanto nel corso della
sua storia che dare delle generalizzazioni e' difficile.  Comunque
direi, tanto per cominciare, che l'opera si diferenzia dal musical per:
        - il tipo delle voci richieste, l'ampiezza della scala vocale
richiesta ai cantanti e' molto piu' vasta nell'opera che nel musical;
        - la complessita' della musica (questo punto ha delle
eccezioni);
        - la divisione di ruoli tra recitativo e aria (fino a Wagner):
in generale il recitativo manda avanti la trama, l'aria esprime le
riflessioni e le emozioni dei personaggi; 
        - il fatto che lo spazio del recitativo e' in genere piu
limitato che nel musical (il Flauto Magico fa eccezione perche' in
realta' non e' un'opera, ma un tipo diverso di spettacolo popolare
viennese che al suo tempo aveva un nome particolare, ma ora non lo
ricordo);
        - inoltre il recitativo non e' recitazione, e' un 'recitar
cantando' sempre accompagnato da un commento di qualche strumento
(spinetta, pianoforte o simili);
        - nell'opera il balletto ha per lo piu' un ruolo marginale,
tranne nel caso del grand opera francese dell'ottocento;
        - tutti questi criteri hanno delle eccezioni, servono solo a
indicare un tipo di 'somiglianze di famiglia'.
        Il musical deriva dall'operetta, che a sua volta deriva
dall'opera comique (Offenbach, "Orfeo all'inferno"); qui le parti
recitate e quelle cantate si alternano con ben diverso ritmo, e i
balletti hanno grande spazio.  Il balletto ha un ruolo molto importante.
Gli intermezzi musicali tendono a rompere la continuita' della vicenda,
e spesso sono sentie come un po' estranee; tanto e' vero che gli autori
di musical cercano di introddurre i pezzi cantati con dei trucchi per
farli sembrare naturali.  Voglio dire che nell'opera e' normale che uno
si metta a cantare, nel musical c'e' spesso come un salto.  Ma ci sono
eccezioni, pee esempio "Les parapluies de Cherburg" e' tutta cantata, e
solo il tipo di musica la distingue da un'opera del Novecento.
        Questo vale per le opere di repertorio, dalla meta' del
Settecento a Wagner.  Prima e dopo ci sono state cose molto diverse.
        EGL        

 no.
Beh, un giorno quando sarai grande, te lo spiegherņ, figliuolo.
--
Travis Bickle
"Mi piaceva soprattutto la marijuana, negli anni '60"
John Carpenter

Beh, un giorno quando sarai grande, te lo spiegherò, figliuolo.
non vedo l'ora.


 si metta a cantare, nel musical c'e' spesso come un salto.
Questa e` una definizione splendida! Complimenti. Posso adottarla?
In conclusione, vorrei osservare che la divisione tra musica "colta" e
musica "di consumo", alle quali sono riconducibili rispettivamente le forme
"Opera" e "Musical", e` avvertita soprattutto dai consumatori di musica
leggera, ma e` prevalentemente generata dalla spocchia
pseudointellettualistica di chi vive la musica "colta" come rappresentativa
e garante del proprio status sociale; fenomeno con radici storiche ben
piantate nell'Ottocento post restaurazione, e riscontrabile in tanti
atteggiamenti: dalla classica esibizione di pellicce e affini alle prime
teatrali, alla ben piu` significativa levata di scudi ogni qual volta la
ri-proposta di un classico si rivolge alle masse, che abbia risentito o meno
di arbitrari o necessari adattamenti al nuovo contesto.
    L'ultimo esempio, in ordine di tempo, la regia di Gigi Proietti del Don
Giovanni di Mozart, adattata per una piazza romana. E dagli al traditore
incolto! Invece, Proietti e` stato il regista di una delle piu` belle messe
in scena delle Nozze di Figaro, forse superiore anche a quella storica di
Giorgio Strehler, realizzata per il Teatro Sperimentale di Spoleto ormai una
ventina d'anni fa; inoltre, il grande istrione, la musica la conosce e anche
bene...
    E cosi` e` avvenuto anche, come gia` ho accennato, per il capolavoro di
Mozart-Bergman, per il film di Rosi sulla Carmen, per il capolavoro
cinematografico che Joseph Losey ha tratto dal Don Giovanni di Mozart: "Che
senso ha ambientarlo in palazzi di due secoli precedenti Mozart?", come se
non stessero ancora in piedi ancora oggi le splendide architetture del
Palladio che incorniciano la vicenda e la musica suggerendo reciproci
richiami stilistici.
    Per non parlare di quanto e` stato detto a suo tempo per "Amadeus" di
Milos Forman... Tra gli ostili svettava Riccardo Muti, che contestava la
veridicita` della vicenda fingendo (?) di ignorare che il soggetto risalisse
ad un dramma di Puskijn il cui protagonista, guarda caso premiato come tale
dall'Oscar, era un esplicitamente caricaturizzato e reso folle dall'invidia
Salieri. Per non parlare della critica di Arbasino che entrava nel merito di
questioni squisitamente tecnico-musicali con un'arroganza almeno pari alla
quantita` di inesattezze elencate.
    Tutti film, quelli elencati, che consiglio caldamente di vedere e
rivedere, come anche le visionarie biografie di musicisti (Caikovskij,
Mahler, Liszt) realizzate da Ken Russel. In generale, tutte le volte che la
comunita` dei melomani bacchettoni insorge contro qualcosa, questa potrebbe
rivelarsi quanto meno interessante, se non un capolavoro. Viceversa, evitate
accuratamente le regie d'opera in teatro e cinema di Franco Zeffirelli: sono
pensate per coloro ai quali l'Opera piace gia`, e che si trinceano dietro al
conservatorismo di forma e stile garantito dal Franco nazionale quale diga
di contenimento delle masse che eventualmente si potrebbero avvicinare
pericolosamente ai teatri e ai loro sterili riti sociali. Altri tempi quelli
in cui a conferire vita al teatro d'opera contribuivano artisti del calibro
di Maria Callas o Luchino Visconti.
Ah, che bella chiacchierata. Mi sono proprio sfogato.
A quanti avranno avuto la pazienza di arrivare fino qua in fondo rivolgo il
piu` caloroso dei saluti :))))
Ciao a tutti,
Mario b.

 si metta a cantare, nel musical c'e' spesso come un salto.
Questa e` una definizione splendida! Complimenti. Posso adottarla?


 musical e l'opera lirica?
che nel musical oltre a cantare SI BALLA, cazzo!



 Ah, che bella chiacchierata. Mi sono proprio sfogato.
        Grazie, mi e' molto piaciuta.  Ora pero' torniamo a parlare di
film, prima che ci propongano di andare nel niusgruppo di musica
classica (troppo tecnico a parer mio).
        Saluti
        EGL

 "I will survive".
Ma tu sembri farne uno statement generale, o quantomeno di massima:
sembra che tu voglia dire "prendi un'aria d'opera e un pezzo da musical:
ci sara` sempre piu` sentimento e arte nella prima che nel secondo". Mi
pare, a sua volta, una posizione parecchio snob, da "turn of the
century", in accordo con quello che dici poco sopra.
c.
-- 
la vera Musica ti sa far ridere
e all'improvviso ti aiuta a piangere.

 classica (troppo tecnico a parer mio).
Parli di it.arti.musica.classica? Ti sbagli: e` una bella gabbia di matti, e
proprio nelle ultime settimane e` in corso un flame che e` uno spettacolo.
Il NG un po' troppo palloso e` la versione omonima moderata.
Tornando al cinema, sto facendo una ricerca sui filmati documentari
dell'epoca della Seconda Guerra Mondiale commissionati direttamente da
Roosevelt a cineasti, scrittori e musicisti. Fa una certa impressione nei
credits scritti a mano sulle Ampex leggere i nomi di Hitchcoock, Welles,
Stravinsky!!!
    Sono, ovviamente, dei capolavori. Quando e se tornero` in Italia ne
avro` alcune copie su DVD. Quanto disti da Napoli?
    Ciao, e grazie del bellissimo e stimolante scambio di opinioni. You've
made my day!
    Mario b.

 dove i tuoi commenti precedono il testo che hai citato.
        Non e' vero, e tu va' a c*****e.
        EGL

 century", in accordo con quello che dici poco sopra.
        No, certo.  Tra pessime opere e pessime canzoni o brani di
musical non fare graduatorie.  Ma tra "Hanno ammazzato compare Turiddu"
e "Yesterday" sono sicuro che la seconda e' superiore.  Diciamo pero'
che il musical migliore, finora, non raggiunge l'effetto comunicativo ed
emotivo de "La clemenza di Tito", per citare solo una delle opere piu'
fredde e severe di Mozart.  Potra' accadere in futuro, chi puo negarlo?
Ma fanno ostacolo una certa facilita' di espressione e la tendenza a
rifuggire da forme musicali complesse.
        EGL

 avro` alcune copie su DVD. Quanto disti da Napoli?
        Molto interessante, davvero!  Purtroppo sono all'altro capo
dell'Italia.
        Ciao,
        EGL

 Capito?
ehi, guarda che non ci si fa piu' di acido, adesso vanno di moda le
droghe che ti fanno voler bene alla gente.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 droghe che ti fanno voler bene alla gente.
sono le stesse che fanno vedere semi-capolavori in ogni stronzata che ci si
ritrova a calpestare?


più che schifo, noia
------------------------------
de notte nun se vede, vojo di'

 secondi. Contento Baz Lurhman...
Beh, io sono completamente d'accordo con te. Ho fatto una fatica
mostruosa a finirlo, ed ho dovuto interrompere la visione in
piu` punti perche` mi stava venendo il mal di testa; e con questo
non contesto il soggetto (anche se e` proprio roba di poco conto),
ma proprio lo stile... sara` anche "esagerato" e tutto quello che
volete, ma e` VERAMENTE inguardabile, tra continui tagli, recitazione
mostruosamente sopra le righe, colori sgargianti, etc. Roba da
star male, ripeto.
-- 
Sign the Fight Club DVD petition
http://www.petitiononline.com/fcdvd/petition.html

 wrote:

Eccerto, anche i registi sono "la gente".
