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Titolo: [non sono un fan] Star Wars IV e V

Lo vidi solo una volta da piccolo. Poi l'ho rivisto solo recentemente. E' 
strano, mi dicevo, perché io sono un appassionato di fantascienza, come mai 
non ho mai avuto voglia di rivedere proprio Star Wars?
Per forza, mi sono risposto dopo averlo rivisto: *non é un film di 
fantascienza, è un FANTASY!" ^__^
Ha tutti i connotati del fantasy: imperi che si combattono, forze del bene 
contro forze del male, principesse a cavalieri, esseri strani, energie 
misteriose e magiche, impianto favolistico, e via dicendo.
Di scienza non c'è assolutamente nulla, anzi il poco che c'è è 
clamorosamente sbagliato. Diciamo che Star Wars è un fantasy con 
ambientazione extraterrestre, tutto qui.
Detto questo, che non aggiunge né toglie nulla al film, ci ho visto un 
grosso difetto e un grosso pregio. Il grosso difetto è la tendenza di Lucas, 
soprattutto nel primo episodio, a fare battute imbecilli che non mi facevano 
ridere da bambino come non mi fanno ridere ora. Gli ameni siparietti fra i 
due robot sono insopportabili, per esempio.
Il grosso pregio è il montaggio: non avevo *mai* visto un film (soprattutto 
il secondo) montato meglio di Star Wars. I personaggi possono fare cazzate e 
dire cose noiosissime ma il ritmo che riesce a dare il montaggio è talmente 
serrato che tiene sveglia l'attenzione anche per il più indifferente degli 
spettatori. Se dovessi tenere un corso di cinematografia, al capitolo 
"montaggio" forzerei gli studenti a rivedere questi film per giorni e 
giorni.
Non ho ancora rivisto "Il ritorno dello Jedi" per cui posso confrontare solo 
i primi due (di quel film ho ricordi molto vaghi). Decisamente meglio il 
secondo, imho: il montaggio è più maturo (vero ritmo e meno frenesia), la 
parte dark è preponderante (l'universo del cattivo è decisamente più 
interessante di quello dei buoni, prende molta più forma che nel primo film 
ed è sottolineato da una musica stupenda), e soprattutto ci sono molte meno 
idiozie per tredicenni sempliciotti :-) Forse perché il secondo *non* è 
diretto da Lucas?
Mi aspetto di meglio da "Il ritorno dello Jedi", mentre affronterò con 
timore la nuova trilogia...
Mi scusino i fan: tutto quello che dico è assolutamente imho e da 
ignorantone della saga.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376 

 della saga.
Non sono nemmeno io un fan della saga... ma in genere a me il fantasy piace
(Labirinth, Willow, Conan il Barbaro) sempre che non cada nell'effetto
''Pdor Figlio di Khmer'': nomi esotici, reami strambi, creaturine con 
caratteristiche
stereotipate che fanno folklore, cose e situazioni senza un contesto o un
approfondimento... un classico errore di alcuni fantasy e in cui anche Starwars
secondo me, inciampa qua e la...
Tutto sommato: ottimo cinema di intrattenimento all 85%
Ciao
Mos

 timore la nuova trilogia...
ROTJ "Il ritorno dello Jedi" è allucinante, e lo dico da fan della saga:
orsacchiotti di peluche contro truppe d'assalto imperiali. ROTFL.
In compenso contiene tra le scene di assalto alla morte nera che rendono
giustizia all'intero film, che altrimenti sarebbe da buttare nel cesso.
:-((
-- 
Natanaele (NCUCDC) ~ le opinioni di un clown ~
e-mail < 
nata...@despammed.com
 >
«No hay banda!...» ~ e manco l'ADSL! ~
Mulholland Drive - 01h:40m:50ss - David Lynch - 2001

 piace (Labirinth, Willow, Conan il Barbaro)
________________________
Hai visto "Dark Crystal"?
--
Be Seeing You!             -Magus-
http://www.giorgiofinamore.com
________________________

 :-((
________________________
Beh... La parte con gli Ewoks è stata sempre
da tutti molto discussa... Anche a me non esalto'
particolarmente... Ma come tu stesso affermi, il
film contiene delle scene finali (il combattimento
tra astronavi e Morte Nera, ma ci metterei anche
il confronto tra Luke, Darth Vader e l'Imperatore)
assolutamente favolose! Sinceramente a me piacque
anche l'inizio nel palazzo di Jabba... rovinato nell'
"Edizione Speciale" con quelle aggiunte ridicole.


 il confronto tra Luke, Darth Vader e l'Imperatore)
Molto belle anche quelle. Purtroppo il ritmo viene smorzato e ridicolizzato
dagli intermezzi "ewoks", e anche da un'interpretazione non particolarmente
riuscita (IMHO) di Han Solo da parte di Harrison Ford.
Ciao


 solo i primi due
"Il ritorno dello Jedi", sotto questo profilo, è ancora più maturo e offre
uno degli esempi di montaggio alternato più efficaci e spettacolari della
storia del cinema. I vari personaggi agiscono simultaneamente su almeno tre
fronti (la battaglia su Endor per disattivare lo scudo, l'assalto alla Morte
Nera e il confronto fra Luke, Vader e l'Imperatore). Scelta appropriata per
un episodio conclusivo che deve quagliare il più possibile dalle varie
sottotrame. Il ritmo cresce (tutta la seconda parte è straordinaria per
scansione dei vari "fronti" del racconto), la narrazione coinvolge, il puro 
piacere dello
spettacolo si attesta su livelli difficilmente ripetibili.
Imho,
R. 

> Hai visto "Dark Crystal"?
Questo mi manca... merita?
... dalla trama sembra piuttosto psichedelico :)
Ciao
Mos 

 :-((
L'inseguimento con le moto volanti nella foresta e' esteticamente stupendo...
Quella e' una delle sequenze piu' spettacolari dell'intera saga.
Ciao
Mos

storia del cinema.
Dio che ricordi ogni volta che lo rivedo... V'era un coin op
(videogioco da bar) che riprendeva fedelmente quella sequenza...Alla
prima partita era ingiocabile,ma fattaci l'abitudine(e tenendo
presente il film) diventava una goduria!Avevo 10 anni all'epoca e mi
ci fottevo tutta la mazzetta di Natale in gettoni,da buon bambino
grasso le prendevo di santa ragione perchè tornavo sempre in ritardo
rispetto a quando concordato con i genitori. Ho un ricordo molto
vago,son passati 13 anni ormai...
Anyway non capisco cosa ci sia in ROTJ che non va,a me è piaciuto
moltissimo,è il più bell'"ultimo episodio" che abbia visto...
-- 
Kioto ::IdiotOfTheYear2003::
UltimeBoiateVisionate:L'InfrnoDiCristallo(8),PanicRoom(5),HanaBi(7),
NakedKiller(4,5),CastAway(6,5),Pearlharbour(0,75)
Rivisti:TaskForce(P.Leung 7,5),Hero(8),Happiness(8)

 "ultimo episodio"
aspetta a dire "ultimo", non mi stupirei se Lucas decidesse di produrre
anche SW ep 7, 8 e 9... :(  
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 ... dalla trama sembra piuttosto psichedelico :)
________________________
Creato da Jim Henson, lo stesso di
"Labirinth" e dei "Muppet", a mio
avviso è molto più bello del già
affascinante "Labirinth"! Forse ha
un po' meno senso del ritmo, ma
è più Fantasy e più Dark! Te lo
consiglio


 timore la nuova trilogia...
________________________
Se dici (giustamente!) di aver goduto con "L'Impero
colpisce ancora", devo dirti che "Il ritorno dello Jedi"
ti piacera' molto, ma non alla follia.


Hello, Magus!
You wrote  on Thu, 28 Oct 2004 15:04:50 GMT:
 > Mah... Lucas con "Star Wars" ha inventato
 > un genere a se', che in effetti è molto difficile
 > da definire... "THX 1138", quello sì che è un
 > "film di fantascienza". I connotati di cui parli
 > per "Star Wars" sono molto comuni anche
 > ad altri generi cinematografici: film di guerra,
 > film di samurai, peplum, film epici, etc. "Star
 > Wars" secondo me è sempre stato una summa
 > di tutto cio'. Per quanto riguarda il "Fantasy",
 > direi che si trova a metà strada tra Fantasy
 > e Fantascienza.
E' un incrocio tra fantasy e tutto quello che hai detto, ma di fantascienza 
non ha nulla, escluso l'"environment" :-)
La "fantascienza" è un genere che immagina i possibili sviluppi di certi 
aspetti scientifici: è questo il bello del genere. Ecco perché chi ama la 
fantascienza adora immaginare cosa accadrebbe se l'intelligenza artificiale 
raggiungesse la mente umana, se i viaggi spaziali potessero essere fatti a 
velocità enormi, se ci fosse una terza guerra mondiale, se l'umanità 
diventasse avanzata e pacifica, se, se, se...
L'errore di molta pseudo-fantascienza invece è quello di prendere una trama 
qualsiasi e *ambientarla* fra astronavi, alieni buffi e pianeti vari. Quella 
non è fantascienza. Se la trama è trasportabile in un altro contesto, non è 
fantascienza. Lo dico da appassionato del genere: non sai quante volte 
questa cosa si sente dire sui forum dei "fan".
Comunque lo ripeto: non c'entra nulla con il giudizio su Star Wars: a 
qualsiasi genere appartenga non è certo questo che influisce sul mio 
giudizio.
L'unica cosa che non mi è piaciuta è che spesso è di un'infantilità 
insopportabile. E te lo dice uno che è molto appassionato di cose buffe e 
infantili, come credo si capisca dal mio nick ^__^ Ma in Star Wars non c'è 
la buffa stralunata tenera demenzialità dei bimbi (che si trova invece, per 
esempio, in tanti film della Pixar), c'è piuttosto il cretinismo del 
mocciosetto di otto anni che vuol fare lo spiritoso, non so se mi spiego.
Tolto questo, però, tutto il resto è un gran film, soprattutto l'Impero. 
Sabato mi gusto lo Jedi. Vedremo (ma temo per gli Ewoks, di cui ho un vago 
ma preoccupante ricordo).
 > Il secondo... Vuoi dire il "V", "L'impero colpisce
 > ancora"!? E' il migliore di tutti, un superlativo film
 > di fantascienza!
Ma cosa ci sarebbe di scienza? A parte gli svarioni di fisica che si possono 
anche accettare vista l'ingenuità del pubblico di allora (si dice che in 
un'ora si va dall'altra parte della galassia, si comunica in diretta fra 
stelle lontane anni luce, i suoni e il fuoco si propagano tranquillamente 
nello spazio...), quello che conta è che non c'è nulla che, trasportato 
nella Valle di Khmer nell'oscuro Regno di Ptohr, cambi di una virgola. 
Operazione che non ti può riuscire con 2001 o Blade Runner, proprio perché 
essi sono film di fantascienza veri, affrontano possibili sviluppi di 
scoperte odierne. La più famosa e prima raccolta italiana di racconti di 
fantascienza, quella di Fruttero e Lucentini, aveva un titolo perfetto, che 
descriveva benissimo il fascino e la definizione di fantascienza: "Le 
meravigile del possibile". In Star Wars lo spettatore non si pone con la 
mentalità curiosa e affascinata dell'appassionato di fantascienza che vuole 
vedere sullo schermo che cosa succederebbe se gli uomini in un possibile 
futuro fossero cantattati dagli alieni o se i robot cominciassero ad avere 
emozioni. Si pone invece con la mentalità del sognatore che adora immergere 
la propria immaginazione in un mondo lontano fantastico e favolistico. E' un 
approccio totalmente differente.


 tranquillamente nello spazio...),
Per i suoni, vabbe'... ma mi ricordo la novelization di "Guerre 
Stellari" in cui si diceva esplicitamente, nella scena dell'attacco alla 
Death Star, che "il fuoco avrebbe avrebbe continuato a bruciare finche' 
non fosse stato interrotto il flusso di ossigeno al compartimento 
colpito" (o cosa del genere :) )
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 e la definizione di fantascienza: "Le meravigile del possibile"
Bellissima... sono d'accordo...
Comunque la fantascienza ha avuto molte sfaccettature, anche subdole... se penso
a certi film anni 50... agli alieni che tentano di invadere gli USA, lavando cervelli,
controllando le masse e rendendo tutti ugualmente lobotizzati... vedo piu' propaganda
da ''guerra fredda'' ben nascosta, che meraviglie del possibile ;)
Ciao
Mos 

Hello, Mos!
You wrote  on Thu, 28 Oct 2004 21:58:15 +0200:
 > Trovo che il ritmo delle battute in Starwars era in sintonia con il senso
 > dello humor di noi fanciulli dell'epoca ... tutto sommato ho ricordi di
 > simpatia verso il robotico barilotto pigolante... rivisto oggi avrei
 > preferito sparisse nella palude di Yoda
Io allora ridevo molto per TV guardando alcuni cartoni come Yattaman, 
Dr.Slump e Arale, Lamù, Wile Coyote. Rivisti oggi fanno ancora sganasciare 
dal ridere. Probabilmente è perché i miei controllavano abbastanza quello 
che vedevo, e amavano farmi ridere per cose non completamente imbecilli :-)
Allora come oggi invece il robottino pigolante mi mette solo un po' di 
tristezza :-)
 > Comunque la fantascienza ha avuto molte sfaccettature, anche subdole...
 > se penso a certi film anni 50... agli alieni che tentano di invadere gli
 > USA, lavando cervelli, controllando le masse e rendendo tutti ugualmente
 > lobotizzati... vedo piu' propaganda da ''guerra fredda'' ben nascosta,
 > che meraviglie del possibile ;)
Non erano "meraviglie" ma comunque, per quello che si sapeva allora, erano 
possibili. Improbabilissime magari, ma possibili. L'invasione aliena è uno 
degli archetipi fondamentali della fantascienza, poiché la possibilità di 
avere a che fare con tecnologie e tecniche di conquista totalmente diverse e 
inimmaginabili ci terrorizza profondamente.


 se l'umanità diventasse avanzata e pacifica, se, se, se...
________________________
Purtroppo non ho sotto mano una "guida ai generi
cinematografici" ma sono sostanzialmente d'accordo
con te sul fatto che la "fantascienza" riguardi per prima
cosa possibili e impossibili sviluppi scientifici e che sia
soprattutto focalizzata sulle fanta - eventualita' riguardanti,
scienza, genetica, biotecnologia, meccanica, robotica, ecc...
Ma, mi permetto di dirti questo: se la prerogativa del genere
"fantascienza" è di "fantasticare sulla scienza", credo che
questo valga sia per immaginare una possibile società del
futuro (vedi "THX 1138"), sia anche per pensare o sognare
mondi lontani, persi in imprecisate galassie, e storie ambientate
"tanto tempo fa". In "Star Wars" accade proprio questo, nel
senso che viene immaginato un mondo del passato (presentato
in tutto e per tutto come in un'antica leggenda, ma non un
mondo tolkeniano alla "The Lord of the Rings"), ma
stranamente (ed è questo l'elemento fantascientifico!)
super - sofisticato e tecnologicizzato. In "Star Wars"
c'è al tempo stesso tanta (fanta) tecnologia e tantissimi
richiami ad un epica d'altri tempi; se vogliamo, un po'
come accade in "Dune", anche se in questo caso, siamo
al cospetto di un'epica più contemplativa e austera, siamo
ad un livello più mistico.


Hello, Magus!
You wrote  on Fri, 29 Oct 2004 16:31:58 GMT:
 > "tanto tempo fa". In "Star Wars" accade proprio questo, nel
 > senso che viene immaginato un mondo del passato (presentato
 > in tutto e per tutto come in un'antica leggenda, ma non un
 > mondo tolkeniano alla "The Lord of the Rings"), ma
 > stranamente (ed è questo l'elemento fantascientifico!)
 > super - sofisticato e tecnologicizzato. In "Star Wars"
 > c'è al tempo stesso tanta (fanta) tecnologia e tantissimi
 > richiami ad un epica d'altri tempi; se vogliamo, un po'
 > come accade in "Dune", anche se in questo caso, siamo
 > al cospetto di un'epica più contemplativa e austera, siamo
 > ad un livello più mistico.
Se questa era l'intenzione, credo che non sia riuscita, poiché il tono è 
fiabesco, infantile e avventuroso. L'elemento tecnologico è del tutto 
irrilevante, è solo scenografico. Non c'è nulla della trama che *dipenda* 
dalla tecnologia: Voglio dire, la Morte Nera può essere perfettamente 
intercambiabile con una magica tetra fortezza del male nel regno di Mordor 
che non cambia assolutamente nulla.
Ma ripeto: non è un difetto. Anzi, è la sua peculiarità. Lo dicevo solo per 
cercare di capire come mai a un appassionato di fantascienza come me non 
aveva mai interessato tantissimo.


 che non cambia assolutamente nulla.
________________________
La fantascienza di "Star Wars" è molto fumettistica,
l'abbiamo detto, pertanto non voglio insistere oltre
e credo che ci siamo capiti. Si tratta di uno Space
Fantasy.
Poi... dipende dai momenti... ad esempio è molto
significativo che Anakin venga piegato al potere
del Lato Oscuro e trasformato in un essere metà
uomo e metà macchina, ma questo lo vedremo
nell'Episodio III. L'elemento tecnologico è molto
più importante di quanto sembri, imho!
