Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Sul fanatismo anti-Tolkien: qualche certezza

Per esempio, in tono leggero:
'Le Due Torri è obbiettivamente un filmone (voto 8,5) e i dissenzienti
presumibilmente sono in pura malafede iaciner (vedi allergia all'unanimità).
Ma è possibile avere dei motivi seri per non amare il film, per cui siete
sicuramente autorizzati a parlarne male se [e seguono varie ragioni più o
meno divertenti]'
Oppure, già più serio:
'la solita ansia di fare i fenomeni, per cui se a tante persone piace
qualcosa, o a un certo numero di persone una cosa piace tantissimo, quella
tal cosa non può che essere una cazzata'
Decisamente drammatico:
'Chi ha smarrito la capacità di stupirsi dinanzi a opere di fantasia è solo
una persona triste che cerca di rispecchiare la propria solitudine interiore
su chi invece è ancora capace di provare emozioni'
Ci si interroga preoccupati:
'Per qualche strana ragione, invece "Il Signore degli Anelli" riesce a
produrre queste opinioni perfette monolitiche in persone che, materialmente,
del libro ne sanno quanto ne sapevo io dell'olio della macchina...'
Altrove (editoriali e pagine culturali di Giornale, Secolo d'Italia,
Padania, Libero, Avvenire di venerdì scorso che do per scontato abbiate
scorso come ho fatto io) i motivo e' smplicemente ideologico: se non ti
piace il Signore degli Anelli sei ateo, comunista, superato dal treno della
storia etc.
Inoltre, ci viene detto che nella nostra società disumana, scientifica,
razionalista, stressante etc. è necessaria una evasione nel sogno e nella
magia - cosa si può ottenere facilmente leggendo un libro o vedendo un film.
Inoltre si lamenta una prevenzione 'razzista' di certi critici non meglio
specificati contro la letteratura fantasy - e tutti sappiamo quanto siano
decisivi i giudizi dei critici per decretare il successo o l'insuccesso di
un libro o film.
Insomma, sembra che non sia possibile non apprezzare ISDA in maniera
legittima. Per il libro, questa impossibilità è assoluta; per il film si
possono fare critiche basate sulle differenze dal libro.
I più caritatevoli danno per scontato che, se non ti piace il film vuol dire
che non hai letto il libro e che, se lo leggessi, tutto ti apparirebbe
chiaro. L'idea che uno possa leggere il libro e non amarlo non si pone
nemmeno: si entra nel campo dello snobismo e della malattia mentale
(l'incapacità di provare emozioni, detta Sindrome di Spock).
Da tempo provo un piccolo esperimento: quando incontro un ammiratore del SdA
gli chiedo se ha letto Alla Ricerca del Tempo Perduto, di Marcel Proust.
Tranne due eccezioni (di cui una sono io) nessuno. Di più: i tolkieniani non
provano il minimo interesse per Proust: non solo non l'hanno letto ma non
provano il minimo interesse per farlo in futuro. Perchè? Ma perchè è un
mattone! Può piacere solo ad intellettuali snob che se la tirano! Non hanno
molto da dire sul contenuto e la definizione di mattone si riferisce
semplicemente alla mole fisica (non particolarmente più lunga del SdA) ed a
giudizi sommari sentiti chissà dove. Il romanzo di Proust ha molto da dire
sull'amore e la gelosia (e la competizione di status sociale), argomenti
abbastanza secondari nel SdA: dovrei dedurne che i fan di Tolkien che
considerano con tanta sufficienza Proust siano incapaci di amare? Certo che
no. E' allora?
I gusti, si sa, non si discutono. E' uno dei dogmi principali della nostra
epoca. Eppure sono importanti. Sono i principali strumenti a nostra
disposizione per distinguere i Figli della Luce dai Figli delle Tenebre. I
NOSTRI gusti non si discutono, poichè sono quelli giusti; quelli degli altri
nemmeno, si giudicano. Quando si tratta di cose che non ci interessano o non
conosciamo, siamo tolleranti. Quando si tratta di cose che ci interessano,
la tolleranza diventa un lusso inutile.
I gusti sono più complicati e oscuri di quanto si pensa: innanzitutto, non
sono dati così facilmente, si può vivere per anni senza conoscere davvero i
propri gusti, imbavagliati dalle disponibilità (se non vediamo mai film
giapponesi nn possiamo scoprire che ci piacciono immensamente)  e dai
conformismi sociali (non imposti ma autoimposti dal desiderio di
appartenere). Più grave, il fatto che i nostri gusti sono sempre, almeno in
parte, CONTRO qualcosa o qualcuno, sono sempre mescolati all'ostilità verso
altri (specifici individui, gruppi sociali ed etnici, fasce d'età), sia
dall'alto verso il basso (lo snobismo classico) che orizzontale (il
disprezzo che un appassionato di jazz può avere per un fan dell'hip hop).
Questo capita soprattutto a quanto non hanno un po' lavorato a scoprire i
propri autentici gusti. Nei prodotti della cultura popolare, in cui spesso
il valore è ridottissimo ed esposto drammaticamente alla moda (il più
autentico contenuto della cultura di massa è la critica o dileggio della
cultura di massa precedente), il CONTRO è spesso l'essenziale, tolto il
quale non rimane nulla. I nostri gusti ci definiscono in contrapposizione a
quelli sbagliati degli altri e ci uniscono in comunità tenute insieme dai
comuni disprezzi.
Torniamo a Tolkien. Ammetto tranquillamente di non averlo lettto da giovane
perchè piaceva alle persone sbagliate (il fatto che, in Italia, piacesse ai
nazisti sarà dovuto ad un malinteso ma resta un fatto); stesso discorso per
Nietzsche. Li ho letto ormai di mezza età. Mi dicono che Tolkien va letto da
giovani e che non lo si dimentica più. Non è successo e quando l'ho letto
non mi è dispiaciuto ma non mi ha certo entusiasmato più di tanto.
(Nietzsche, invece, è entrato alla grande nel mio arredamento mentale ed
averlo letto da vecchio mi ha permesso di evitare gli entusiasmi per certe
sciocchezze che diceva capaci di impressionare i ragazzini).
Il film l'ho visto ed uno di questi giorni vedrò il secondo. Bello, certo -
emozioni zero. NCUDC - ma i gusti non si discutono, no?
Questa faccenda delle emozioni non solo è la più insultante, è anche la meno
sensata. Se proprio una critica si può fare a Tolkien è questa. Il fascino
del SdA per me è stato proprio il fascino antiquario delle mappe e degli
elenchi di re, della ricostruzione precisa di un mondo completo ed abitabile
con la mente. Quello che manca direi che è proprio il mistero: tutto è
spiegato fino in fondo - ed alla fine quella che conta, almeno per Tolkien,
è il messaggio religioso, filosofico, morale... C'è un fascino nella
chiarezza e pedanteria. Ma magari uno, per restare nei paraggi, può
preferire il metodo Lovecraft (che ho letto a 13 anni spaventandomi
moltissimo e che rileggo ancora di tanto in tanto). Nel suo mondo ci sono
buchi enormi ed oscurità impenetrabili. Certe cose non sono proprio
fisicamente descrivibili; altre ci appaiono all'improvviso con assoluta
chiarezza ma circondate da un mucchio di nulla. Lovecraft non ci dice un
mucchio di cose, altre ce le indica solamente, poche ci sono spiegate un po'
a fondo. E' un altro modo di 'produrre magia' e lo preferisco. Se ne può
discutere. Certo non se ne discute se non apprezzando Tolkien entro
immediatamente nella categoria dei casi umani pietosi o dei vermi da
schiacciare.
Fra l'altro, ci sarebbe da dire qualcosa sulla ricerca di emozioni nelle
opere d'arte. Non potrebbe indicare una mancanza di emozioni nella vita, o
adirittura di capacità di provarne? Io, per esempio, sono appassionato di
pugilato: ma non vuol dire che sia un tipo coraggioso - esattamente il
contrario. Leggere la descrizione di un omicidio o vederlo in un film non è
la stessa cosa che assistervi personalmente (è perfino banale dirlo). Questo
è un tema troppo vasto, magari se ne riparlerà: mi limito a ricordarlo,
giusto perchè c'è credere di provare un'emozione non è la stessa cosa che
provarla. Come si dice in Magnolia, c'è chi non è capace di distinguere
l'amore dalla nausea.
Un'altra cosa. Il XX secolo è stato un secolo di irrazionalismo dilagante,
culturalmente. Un secolo di idealismo scatenato, sia attraverso le ideologie
politiche che i luoghi comuni culturali che la pubblicità commerciale. Se la
gente cominciasse a ragionare in termini materialisti, l'economia
crollerebbe. Poi, a questo irrazionalismo ideale, si unisce un desiderio
divorante di tutti i frutti della scienza, equiparata alla magia (si
schiaccia un tasto e... luce! Si gira una manopola e... musica!). In un
mondo simile, Tolkien ci sta come il formaggio ed infatti è popolarissimo
nella frontiera informatica e adesso conquista Hollywood. Difficile vederlo
in qualsiasi modo come una reazione, una alternativa, una evasione dal mondo
moderno. Certo Tolkien la pensava così, ma si sbagliava. Quanti lo pensano
adesso are deluding themselves. Il cattolico gallese si ritrova alla testa
della religiosità moderna, assolutoria e pragmatica.
Se poi vogliamo dire che il messaggio non conta ed è solo intrattenimento,
mi si faccia il piacere di considerare Hobbit, Silmarillion e Signore degli
Anelli con lo stesso metro di Star Trek, Clive Cussler, Madonna ed il
musical di Les Miserables.
Senza dare patenti di deprivazione emotiva o snobismo a quanti preferiscono
altre cose.
Altrimenti vi meritate che qualcuno vi regali La Compagnia del Tranello,
traduzione italiana della vecchia parodia Bored by the Ring, pubblicata nel
1969 dall'Harvard Lampoon e di recente ristampata. Un testo datato, volgare
e poco divertente - ma adatto ai pedanti convinti che leggere un libro
conceda chissà quale superiorità morale.
(e mi sono dimenticato di parlare di Richard Wagner...)
Moritz Benedikt
'Thank you, Bilbo fucking Baggins Properties PLC. You flogged your bloody
hobbit-hole at last. I always said that Tolkien had the soul of a Midlands
alderman. And that's why there's no fucking justice, pards. Not much,
anyway'

(e mi sono dimenticato di parlare di Richard Wagner...)
Non "Also sprach Zarathustra"? Musica o meno, almeno vai sul sicuro.
Se queste sono certezze, caro Moritz...
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

Ah scusa, scordavo, anch'io faccio un esperimento, a volte.
"Hai mai giocato con delle biglie di vetro?"
Hint: questa domanda ha un errore di fondo.
Per il resto chiedo scusa se sono potuto sembrare polemico, ho molto
apprezzato il tuo post e siccome hai detto che hai trovato solo due,
compreso te stesso, che hanno letto "La Recherche" sono lieto di
informarti:
Siamo gemelli, o quanto meno parenti. So che cio' ti rendera' ebbro di
gioia, ma ci tenevo a dirlo, insieme al fatto che rispetto
profondamentte e mi piace la tua prosa asciutta e pulita cosi' come mi
piace il tuo gusto nelle scelte, che fondamentalmente mi trova
d'accordo. (non scherzo per nulla specie su queste ultime cose eh, sia
chiaro).


 forma di 'superiorita' morale.
Ma chi e' questo Proust?
Ha fatto anche lui una saga?
E' gia' uscita?
Si legge sulla playstation?


wrote:

Ehm, non proprio, tra l'altro il bel film "Love Letter" di Shunji Iwai
ne riprende le tematiche in un modo assai 'delizioso' :-)
E' un libro sugli aromi del 'passato' (non me ne vogliate se conio una
frase azzardata), specie in compresenza con eventi presenti che si
'dissolvono' nel passato, e viceversa.



Ci stanno lavorando. Esiste una versione per PC, una estensione dei Sims.
Moritz Benedikt
'No hero looks so fierce in fight
As does the man who strains to shite'

 Ci stanno lavorando. Esiste una versione per PC, una estensione dei Sims.
Ho visto gia' il franchising al supermecato, dei buffi biscottini fatti a
barchetta...

 'Chi ha smarrito la capacità di stupirsi dinanzi
Hanno detto 'ste stronzate nei thread che ho skippato?
Okey in fila qui a ripeterle davanti a me. Vi piscio in culo e vi canto 
il Credo, quant'e' vero che mi chiamo Aramesh.
-- 
ArAmesh

 (e mi sono dimenticato di parlare di Richard Wagner...)
Quello che ha composto le musiche di Excalibur, no? ^_^
Saluti!
Vince






Se vale anche per i fan di Evangelion ho una seconda partita di merce da
inviarti :o)

inviarti :o)
Cioe' se dico che e' sostanzialmente una rivisitazione di "uno nessuno
e centomila" misti ad una reinterpretazione della Cabala e di vari
elementi mistico-religiosi mi spari? 
Fermo li'!
Neanche a me piaceeeeeeeeeeeeeeeeee ;-)


Si legge sulla playstation?
Uscira' il picchiaduro per la Pleistescion 2 a marzo.
-- 
"Ma la coscienza secondo voi cos'e'? Una malattia della pelle?"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD) 
http://www.sektoralpha.it

 'i dissenzienti presumibilmente sono in pura malafede iaciner
Okey in fila qui a ripeterle davanti a me. Vi piscio in culo e vi canto
il Credo, quant'e' vero che mi chiamo Aramesh.
--
ArAmesh
Ehm..il primo sono io, anche se uno dei pochi thread che ho letto per
evitare di rovinarmi il fegato prima di vedere il film era il tuo.
Riformulerei la frase nel senso che dopo tutto il casino che è stato montato
attorno a questo film, a partire dai soldi investiti fino ai tolkeniani
assatanati, Jackson ne è uscito alla grande. I fan di Hunter S. Thompson, di
Ballard, o addirittura di Burgess (per citare tre grandi libri da cui sono
stati tratti, in un modo o nell'altro, grandi film) sono molto meno
assatanati e io, alla fine, sono rimasto sorpreso positivamente del "Signore
degli Anelli". Mi posso essere sbagliato poi, però è anche vero che IAC
tradizionalmente lo snobismo è in agguato (e nessuno ne è immune, tanto meno
io). Eppoi.......boh :)
Se noti nel thread derivato dal mio messaggio c'è comunqe un tizio che mi
accusa di non avere letto il libro. Quindi sono nella media :)))

 inviarti :o)
Non penso di vedere questo secondo episodio di LOTR, ma avendo visto il
primo, mi togliete una curiosita'?
Chi vince tra gli Atreides e gli Arkonnen?

 Neanche a me piaceeeeeeeeeeeeeeeeee ;-)
Nessuno e' perfetto.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

traduzione italiana della vecchia parodia Bored by the Ring
"Bored of the Rings".
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Frodo: I am Frodo Baggins, and this is Samwise Gamgee.
Faramir (to Sam): His bodyguard?
Sam: His gardener.


wrote:

Lord Arryn, il dormiente pero'.
(questa la capiranno in 2-3 .. ;-)


 Ma chi e' questo Proust?
Ha fatto da consulente per "Formula 1 2003" per la Xbox


Nessuno e' perfetto.
Era una questione di vita o di morte, sentivo gia' l'alito sul collo
del Berretta :D
In realta'....
Tanto non ci legge nessuno no? *coff*


quindi inevitabilmente vado "contro" * alcuni * di coloro a cui piace.
Mi piace quest'uomo ^_^


Mi piace quest'uomo ^_^
Dunque... siete gia' due col fucile spianato... vale ancora il 'mi
avvalgo della facolta' di non etc'? ^____^



Per la Xboux, semmai.


Pignoulo.


uff...quante storie... Tra una settimana tutti a postare su GONY e tanti
saluti a LOTR....

 sull'amore e la gelosia
Ne parla molto meglio ed in modo assai piu' interessante il nostro
Alessandro Manzoni nei Promessi Sposi. 
La Recherche e' davvero un mattone, ma di quelli che non consiglierei
neanche al mio peggior nemico. Potevi citare Tolstoij, o Hugo, se volevi
un esempio di romanzo classico voluminoso e grandioso (Anna Karenina lo
lessi in meno di una settimana). Hai preso proprio il piu' sfrollamaroni
che ci fosse. Il che, la dice lunghissima.
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 stesso della "Compagnia dell'Anello"?
Dove dove? VO o EV? Che disco?
-- 
UFV:La compagnia dell'anello(EV-DVD)/Emma sono io/The Net(VHS)/Enigma
(VHS)/A Beautiful Mind(DVD)/A Man Called Hero(DVD)/Le catene della colpa

On Mon, 20 Jan 2003 20:19:20 +0000, Moritz Benedikt wrote:
Hai provato con un alka seltzer?
-- 
ste
"La rivoluzione e' un concetto reazionario"
	-- E.B.

 Dove dove? VO o EV? Che disco?
E' nella versione estesa, qualsiasi regione, ed e' un easter eggs. Se
non ricordo male devi scorrere la schermata dei capitoli fino alla fine
e lo trovi.


provano il minimo interesse per farlo in futuro. 
Cazzo!  E non mi ha avvertito nessuno? Devo subito far sparire quei
quattro "meridiani" dalla libreria prima che qualcuno li veda e mi dica
che non sono un vero Tolkeniano!
Tanto per curiosita', tu li hai letti Joyce, Dostoevskij, Nimzowitsch,
Tolstoj, Milton, Chester Brown?  Attenzione, che dalla tua risposta
dedurro' leggi universali valide per tutti quelli che criticano il film
di Jackson!
--
Ciao, 
/\/\oreno

 Si legge sulla playstation?
Ha fatto un documentario sulla Madeleine... una chiesa di Parigi, mi pare.

 Ci stanno lavorando. Esiste una versione per PC, una estensione dei Sims.
ma sarebbe magnifico!
molto meglio che per play: sarebbe difficile governare le sim-madeleine con
il joypad (meglio mouse+tastiera, no?)
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 (questa la capiranno in 2-3 .. ;-)
mah.
-- 
g.r.r. martin

 e lo trovi.
Io li odio, gli easter egg. :-/
(grazie)


 ha scritto nel messaggio
news:cRYW9.27057$YG2.7...@twister1.libero.it...
Guarda: io amo molto Tolkien (e conosco tutta l'opera, non il solo ISdA), ho
letto e leggo molti classici  ma non ho mai letto Proust, e se leggi Tolkien
e ne resti indiferrente francamente la cosa non mi turba.
I film per ora m'hanno detto pochino (meglio per ora l'extended version del
primo, ma insomma, non facciamo gli esaltati), qualche punto piuttosto bello
del secondo - la visione post mortem di Aragorn, la citazione della canzone
di Rohan in bocca a Theoden e l'episodio nazgul-Frodo a Osgiliath anche se
discutibile ha una sua potenza evocativa -. Nel secondo ripetono troppe
volte la parola "speranza", concetto che va usato con parsimonia e solo nei
punti veramente indispensabili: l'abuso del termine banalizza.
Anche quando inventa totalmente PJ rischia di banalizzare: Theoden che dice
(inventato) "I figli non dovrebbero morire prima dei padri" è una frase che
ho sentito troppe volte, qualcuna purtroppo anche dal vero, per potermi
emozionare in un contesto di totale fantasia, anche se sullo sfondo dei
bianchi symbelmine, i "Non-ti-scordare", sui tumuli  (veri, messi da
Tolkien).
Ciao.
Ered Luin



^_____^


(grazie)
Anche io.


 conceda chissà quale superiorità morale.
Ahia ahi... non stavi usando Proust per questo? 
P.
-- 
Era una notte meravigliosa, di quelle notti che ci capitano soltanto quando siamo giovani, caro lettore.

 dogmi.
Hai letto tutta la recherche cosě, tanto per mandare all'aria i dogmi di
Moritz!?!?!?!
Folle.
Ciao,
adamski
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Moritz!?!?!?!
15 anni fa neanche sapevo chi fosse, il Moritz...


 Alessandro Manzoni nei Promessi Sposi.
Sei sicura che non fosse la Divina Commedia?


 Sei sicura che non fosse la Divina Commedia?
eh eh, ripensandoci... (;


 possono fare critiche basate sulle differenze dal libro.
Giusto per personalizzare, non ho mai letto il libro e credo che mai lo
leggero' (mi annoia fino alle lacrime).
I film mi sono piaciuti moltissimo. 
Ritengo interessante qualunque cosa spinga un suo detrattore (che stimo)
a inveire per decine di righe :-) O tendi a provare fastidio e rancore
per tutto cio' che hai letto e non ti e' piaciuto? 
-- 
"Se le cose fossero andate in altro modo, tutto sarebbe diverso"
Philip Roth, il Teatro di Sabbath

 per tutto cio' che hai letto e non ti e' piaciuto?
Io, io sono cosě! E' per via del tempo perso, credo. Tu no? Mi capisci?
Nessuno mi capisce?


 Io, io sono cosě! E' per via del tempo perso, credo. Tu no? Mi capisci?
No, non ti capisco, non ho remore ad abbandonare qualcosa che considero
tempo perso. E da quando c'e' il bookcrossing so bene cosa fare dei
libri che non mi dicono niente :)
Ogni tanto mi incazzo per i brutti film visti al cinema, questo si', lo
sbattimento, aver rinunciato ad altro, ma per un libro no, se e' tempo
perso non lo perdo. 
L'importante e' distinguere tra "perso" e "impegnato": un libro puo'
essere difficile, ma darti tanto, e allora mollarlo e' pigrizia e basta.
Per esempio, Moby Dick e Guerra e pace mi hanno sconfitto e me ne
dispiace, Il signore degli anelli invece secondo me non fa per me e
basta. 


 occidente, senza scomodare Jung.
Guarda che Jung lo puoi scomodare anche se una notte sogni un albero con
seduti intorno i componenti della tua famiglia, eh? Non si infastidisce mica
^_^

 ho sentito troppe volte,
Io ho immediatamente immaginato mezze stagioni e che si stava meglio quando
si stava peggio. L'ho anche detto a chi mi stava vicino, tanto per fargli
vedere quanto ero saggio ed ispirato. Mi ha detto che anche a lui tale frase
aveva evocato simili, altissimi concetti. chissa' perche'?
--
§amaeL
"Uno che è capace di pensare, non ha bisogno di parlare l'Italiano
correttamente, troppa grazia che parli come mi ha insegnato mia madre, che
non è poco, il fatto è che tu magari lo parli correttamente perché hai
studiato, ma non riesci a pensare, e vedere le cose a 380°"
gianc

Vincenzo Beretta wrote:

Ho visto che era occupato in un altro thread.


 libri che non mi dicono niente :)
in verita dovresti bookcrossare i libri che ti dicono qualcosa,
se non hanno detto niente a te perchč dovrebbero trasmettere un qualcosa
ad altri?.......
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

 Io li odio, gli easter egg. :-/
anch'io ma in rete non esiste un sito che li segnala?
io non riesco mai a trovarli


 basta. 
neanche per me io però ho resistito 700 pagine .....


 ad altri?.......
C'è bisogno che ti si elenchino davvero *tutti* i motivi o dicevi così,
tanto per fare una domanda?


(questa la capiranno in 2-3 .. ;-)
dammi tempo, sono appena al 3o libro della esalogia :-(
a proposito: qualcuno sa se e quando usciranno in USA gli episodi
tratti dal secondo e dal terzo libro? (parlo di Dune, ovviamente)
ciao Dashie
--
Torno da voi ora, al mutare della marea.

neanche per me io però ho resistito 700 pagine .....
uno dei due me lo bookcrosserebbe? :-P



-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

io non riesco mai a trovarli
Ricerchina su Google...
http://www.dvdeastereggs.com/


 uno dei due me lo bookcrosserebbe? :-P
io l'ho regalato!
a saperlo prima te lo mandavo!


 inviarti :o)
No sinceramente, quella dell'immaginazione e' veramente assurda. Non so 
chi l'ha detta e non m'interessa, ma se io dicessi che Tolkien piace a 
chi chiava poco e lavora troppo di fantasia? sarei intelligente?
Ma che argomento e'?
-- 
ArAmesh

 evitare di rovinarmi il fegato prima di vedere il film era il tuo.
La cosa mi rende orgoglione. Anche perche' l'ho trovato parecchio... 
costruttivo.
Ma quando si tira fuori l'argomento "ad hominem" significa che mancano 
altri argomenti.
Ed i tre argomenti ... ehm ... sodomo-diuretici che citavo erano appunto 
ad hominem. Ovvero volti a discreditare la persona che esprime opinioni 
anziche' argomentare le proprie.
Come dicevo a Vincenzo Beretta: se io argomentassi che il LOTR piace 
solo a chi non scopa abbastanza?
-- 
ArAmesh

 Anche io.
Fra l'altro, ho guardato ma niente. Non sui primi due dischi, almeno. A'
Beretta, dacci lumi!
-- 
UFV:La compagnia dell'anello(EV-DVD)/Emma sono io/The Net(VHS)/Enigma
(VHS)/A Beautiful Mind(DVD)/A Man Called Hero(DVD)/Le catene della colpa


Ma il fatto è che il libro non mi è dispiaciuto, come pure il film. Trovo da
ridire sul fanatismo e la spocchia degli adoratori, di cui ho citato alcune
frasi recenti esemplificative. Non considerando T. così gigantesco sono 'una
persona arida incapace di provare emozioni' o uno che da addosso solo per
moda o snobismo. Naturalmente migliardi di persone in tutto il mondo vivono
benissimo senza averlo mai letto o nemmeno sentito nominare - mentre molti
di quelli che l'hanno letto sono dei pedanti che nessuno sopporta (uno in
particolare qui su IAC). E quando queste persone mi insultano ogni tanto mi
viene da reagire.
Moritz Benedikt
'No hero looks so fierce in fight
As does the man who strains to shite'


Lo stavo usando come controveleno.



La sua legittima opinione verrà considerata con tutto il rispetto che
merita.
Moritz Benedikt
'Now he pumps his little wits
Shitting writes
And writing shits
All in tiny little bits'


Ed ecco il pacifista a senso unico...
Che ti devo dire, come persona arida ed incapace di provare emozioni, che
disprezza senza conoscere e lo fa solo per snobismo ed invidia avrò il
diritto di essere acido?



La Recherche è scelta apposta (l'unica alternativa era con l'Ulysses). E
funziona sempre.



Speriamo.


 preferisce senza conoscerlo.
Che era esattamente il mio obiettivo polemico.
Comunque, per quanto mi riguarda, l'unico autore fantasy che leggo con
piacere autentico è Michael Moorcock.


 Ossignur...
Non è stato detto proprio questo?


 Fra l'altro, ho guardato ma niente. Non sui primi due dischi, almeno.
perche' sei tonto. (-;
E' sul primo disco. Vai alla suddivisione in capitoli. Seleziona
l'ultimo blocco. Arrivato alla schermata dell'ultimo blocco di capitoli,
scendi con il cursore fino all'ultimo ed oltre: ti comparira' l'immagine
di un anello. Selezionalo, e divertiti.
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 funziona sempre.
A parte che ti ho detto che l'ho letto (e anche altri, a quanto ho
visto, cosi' forse i tuoi due compreso te sono un pelo aumentati), non
eri tu che scrivevi "i pedanti convinti che leggere un libro conceda
chissà quale superiorità morale"? 
Te la canti e te la suoni?


 Lo stavo usando come controveleno.
al massimo va bene come sonnifero.


Non è stato detto proprio questo?
No. Almeno, non ricordo che qualcuno ti abbia dato del verme da
schiacciare o del caso umano pietoso.


 tanto per fare una domanda?
nel corso della mia vita mi sono affezzionato a pochi libri e quelli mi
piace averli sempre con me, e quindi non li bookcrosserò mai, ma invece
ci sono libri belli che cedo volentieri.
con i dvd sono piùgeloso, non mi iscriverei mai a un dvdcrossing,......


 Speriamo.
Ma la lettura di IACine ti e' stata prescritta dal medico di base?


 Letto anche quello, con maggiore piacere. Cosa ho vinto?
Niente.
Volete un parere veramente spocchioso?
DUE sono i libri sui quali dividere l'umanita'. Chi ha letto La Recherche di
Proust e "L'Uomo Senza Qualita'" di Musil.
Di qui gli uni, di la' chi non l'ha fatto.
E per cortesia, che i secondi non mi rivolgano la parola.

 viene da reagire.
Pigliatela direttamente con loro-lui. Cosi' facendo rischi di alienarti
le simpatie di altri che pedanti forse non sono e che han magari stima
nei tuoi cfr. Poi, fai tu.


 E per cortesia, che i secondi non mi rivolgano la parola.
L'uomo senza qualita' e' meraviglioso. Mi dici cosa c'azzecca con quel
mattone che hai citato prima?


 mattone che hai citato prima?
GLAB!

 --
Eh eh. potrebbe essere un'idea (confermerebbe una cosa che da tempo di dica
su IAC). Teni comunque conto che tacciare qualcuno di malafede iaciner non è
necessariamente un insulto :)

 la mente. Quello che manca direi che è proprio il mistero
        Anche questo e' giustissimo, ma credo che Tolkien non volesse
particolarmente accennare al mistero, si comporta come un cronista
medievale, che spiega tutto, giudica tutto e tende all'edificazione
morale del lettore.
 
        EGL

 necessariamente un insulto :)
Infatti potrebbe essere una realta' o un'opinione. Come potrebbe essere 
una realta' o una semplice opinione quell'altra cosa che ho detto prima :)
Non ne usciamo.


Hanno gia' provata anche quella...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 ha scritto nel messaggio
Ara, ogni volta che capito su un tuo messaggio mi chiede se voglio scaricare
il supporto per le lingue paneuropee... che poi fallisce di scaricare.


UFV: Tattoo / Arca Russa / Minority Report (v.o.) / Il Signore degli Anelli: Le Due Torri / Ma che colpa abbiamo noi / SPYkids 2 / Tutta colpa dell'amore

 di un anello. Selezionalo, e divertiti.
La cosa bella e' che lo presenta Peter Jackson, con la massima serieta'! :o)

 solo per aver letto un libro.
Definizione applicabilissima a D'Agostino, per esempio ^__^

 morale del lettore.
Un edificazione cosi' monocromatica e assoluta che di moltissime cose ci
premura di darci piu' punti di vista "Una promessa puo' rinforzare il cuore
incerto" "Si', ma puo' anche spezzarlo"...
In realta' e' proprio lui a scrivere (credo nelle lettere) "Se una forza del
Bene come Gandalf si fosse impossessata dell'Anello, essa sarebbe divenuta
una sorta di Bene Assoluto e onnipotente, imponendo tale "Bene" a tutta la
Terra di Mezzo, e in cio' divenenendo in verita' molto simile al male" - che
e' un pensiero molto Agostiniano (Dio e' il Bene Assoluto, ma lascia
all'uomo il dono del Libero Arbitrio - idea che unisce S. Agostino, Tolkien
e Kubrick, niente male come Trinita' eh? ^____^)

 di un anello. 
Beh, hanno dimenticato di scriverci "Attenti al leopardo", mortacci
loro.
Io ODIO gli easter eggs!!!
Comunque, bellissimo: i controcampi degli attori sono la prova lampante
di come il montaggio sia cio' che piu' di ogni altro elemento rende
connotativa la natura denotativa dell'immagine! :-)
-- 
UFV:La cosa piu'dolce(DVD)/La compagnia dell'anello(EV-DVD)/Emma sono io
The Net(VHS)/Enigma(VHS)/A Beautiful Mind(DVD)/A Man Called Hero(DVD)

 Che era esattamente il mio obiettivo polemico.
Bravo, dunque concordi con il mio messaggio originario!
Saluti!
Vince

 ad altri?.......
Perche' qualcuno puo' avere gusti diversi dai miei? 
-- 
"Se le cose fossero andate in altro modo, tutto sarebbe diverso"
Philip Roth, il Teatro di Sabbath

 moda o snobismo.
Questa era mia, per questo ti ho risposto, ed era riferita a chi critica
Tolkien *senza* conoscerlo, in risposta al messaggio iniziale di
Vincenzo.
Piu' chiaro? 


 diritto di essere acido?
Certamente, e' sul tuo diritto di far pesare la tua acidita' al resto
del genere umano che ho qualche dubbio :-)
-- 
ste
"La rivoluzione e' un concetto reazionario"
	-- E.B.

 Proust e "L'Uomo Senza Qualita'" di Musil.
Avrei detto di piu' "La Bibbia" e "Il Corano" O___o

 E per cortesia, che i secondi non mi rivolgano la parola.
Una cosa: non e' necessario che gli siano piaciuti entrambi, vero?
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 E per cortesia, che i secondi non mi rivolgano la parola.
oops, schiuuusa!

 l'ho pero' portato a termine.
In che edizione? E' gia' uscito?
^_________^


 Perche' qualcuno puo' avere gusti diversi dai miei? 
certo che si


 nel corso della mia vita mi sono affezzionato
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!
adamski
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 immorali crimini che abbiano insanguinato l'umanità.
Le radici sono altre, quella e' una copertura.
E Sauron e' il male, poche balle. ;-)
P.
-- 
Era una notte meravigliosa, di quelle notti che ci capitano soltanto quando siamo giovani, caro lettore.

Non ne usciamo.
Evabbè, aspettiamo il prossimo accapigliamento..mi sembra che la polemica
sulle due torri abbia già perso smalto. Martin sei pronto .)))?

"stroncature antitolkien PRIMA dell'edizione Rusconi del 1970"?
Si accenna alla questione, caro. Rileggi. Se preferisci invece una
risposta *definitiva* alla richiesta di link, ti riporto il pensiero
del Vanzella di qualche tempo fa: "I nomi, Persy: questo vuole i nomi.
Dati certi, come disse il Dashie, altrimenti non se ne parla. La
prossima volta che ipotizzi una qualunque tendenza, presentati con
lista di nomi, numeri di codice fiscale e tessera sanitaria".
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Frodo: I am Frodo Baggins, and this is Samwise Gamgee.
Faramir (to Sam): His bodyguard?
Sam: His gardener.

La cosa bella e' che lo presenta Peter Jackson, con la massima serieta'! :o)
E' *bellissimo*. Grazie a Fede per averne accennato!
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Frodo: I am Frodo Baggins, and this is Samwise Gamgee.
Faramir (to Sam): His bodyguard?
Sam: His gardener.

 E' *bellissimo*. Grazie a Fede per averne accennato!
immagino che nel dvd a due dischi non ce ne sia traccia, vero?
siano dannate le versioni multiple nei secoli dei secoli.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

 immagino che nel dvd a due dischi non ce ne sia traccia, vero?
No, spiace.
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 No, spiace.
Del resto se vuoi farti vedere mentre ti prendono per il culo almeno prima
ti fai pagare ^___^

di nulla, pensavo lo sapessi.
Come sai ho diversi DVD, credo che questo sia il primo Easter Egg che
controllo in assoluto! :-(



Ho un pochino enfatizzato, ma il disprezzo di chi scriveva era decisamente
trasparente. Tu sei troppo buono e certe cose non le senti.
Moritz Benedikt
'I'm sitting in the smallest room of my house. I have your review in front
of me. In a moment, it will be behind me'


D'Agostino, nella sua pochezza, era perfettamente all'altezza dei suoi
interlocutori.


 Le radici sono altre, quella e' una copertura.
Sarà, ma tutte le ideologie e fedi più sanguinarie hanno praticato una
rigida distinzione fra Buoni e Cattivi.



Ma le ha trasmesse? E non dire che a te sì: stiamo parlando di un pubblico
più vasto. Tu lo dai per scontato: tot copie vendute, tot anime raggiunte.
Esiste oggi, specie in America, un vasto campo accademico di 'cultural
studies', basato proprio su questi principi: degni di studio sono i prodotti
di massa a grande diffusione (cioè quelle prodotte da un numero limitato di
centri produttivi con vaste disponibilità economiche), non le opere
'pretenziose' di 'intellettuali isolati'. E danno per scontato che l'effetto
di queste opere sia positivo. Resta da spiegare come mai, con tutta questa
meravigliosa arte destinata al popolo (Tolkien compreso) la gente sia più o
meno la stessa, senza apprezzabili miglioramenti (per non parlare di quelli
convinti che stia peggiorando)
Un caso particolarmente patetico e trash. Anni fa Fiorello, ai tempi del
successo del karaoke, fece una canzone su una vecchia poesia di Carducci (la
nebbia agli irti colli etc) - una cosa abbastanza orribile che, oggi, non si
sente MAI alla radio. Nemmeno il ritorno al successo recente di Fiorello
l'ha resuscitato. Ma all'epoca ricordo con un certo orrore le torme di
'intellettuali' sul Corriere della Sera, il Giornale, al Maurizio Costanzo
Show, convinti che fosse un'ottima cosa che avrebbe riavvicinato i giovani a
Carducci.
Ricordati: la cultura di massa non va considerata at face value. Le buone
intenzioni non sono arte e nemmeno intrattenimento. E bisogna saper
distinguere la pubblicità dal successo (quanto a Kubrick, per fortuna non
seguiva i suoi stessi precetti).
(e mi sa che tu hai molto più tempo libero di me per scrivere. Sospetto che
tu sia uno studente)


 aveva evocato simili, altissimi concetti. chissa' perche'?
Mi sa che hai capito perfettamente quello che volevo dire e provato le mie
stesse sensazioni :_(
Ered Luin

 Passo la vita a leggere.
Prova a pensare che magari non sei l'unico.


a saperlo prima te lo mandavo!
grazie per il pensiero Frà, ma riesco a farmelo prestare lo stesso.
Sto leggendo il Silmarillion nel frattempo, e della triologia mi manca
solo il ritorno del Re
ciao
--
Torno da voi ora, al mutare della marea.


UFV: Tattoo / Arca Russa / Minority Report (v.o.) / Il Signore degli Anelli: Le Due Torri / Ma che colpa abbiamo noi / SPYkids 2 / Tutta colpa dell'amore

tratti dal secondo e dal terzo libro? (parlo di Dune, ovviamente)
Ops, non avevo visto :)
(Sto parlando di ASOIAF di Martin eh, non di Dune, si sa mai che
confondiamo le idee a qualcuno :-)
Se come ho capito parli di ASOIAF non lo so con esattezza .. :-/
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

questioni posteriori alla prima pubblicazione.
Ho trovato un articolo interessante (IMHO, eh???), qui:
http://www.abruzzoweb.it/scienza.php
Ne riporto un pezzo:
Al momento dell'uscita della prima edizione de "Il Signore degli
Anelli" (1970), le uniche recensioni iniziali furono quelle de "Il
Tempo" e de "Il Giornale"; dopodiché destň l'interesse di riviste e
quotidiani quali "Dimensione Cosmica" e "Linea" (quotidiano del
Movimento Sociale italiano). Fu allora che molti giovani di destra
furono incuriositi verso tale autore e inconsapevolmente cominciarono
a trovarsi davanti un piccolo "percorso" che portava a questo autore
sconosciuto. Naturalmente "la lettura" che ne fu fatta poteva non
corrispondere alle intenzioni originarie dell'autore, ma allora era
probabilmente l'unico percorso per arrivare a Tolkien. 
Perciň tutte le critiche di oggi e di ieri, riferite
"all'appropriazione indebita", non tengono conto del fatto che,
"giusta" o no, la lettura che fu fatta inizialmente dai giovani di
"destra" fu inevitabile, visto il silenzio, prima, e la
demonizzazione, poi, da parte del mondo culturale di sinistra e non
solo.


 Tempo" e de "Il Giornale";
Indubbiamente interessante, visto che il Giornale venne fondato nel 1974.



Generalmente mi piace frequentare IAC perchč si finisce per incontrare molta
gente interessante. Ultimamente perň sta diventando piů difficile.
Moritz Benedikt
'Now she pumps her little wits
Shitting writes
And writing shits
All in tiny little bits'

 Io non sono una  fanatica di Tolkien etc.
Beh, questa è la tua legittima opinione e chi sono io per contraddirti?
Moritz Benedikt
'I'm sitting in the smallest room of my house. I have your review in front
of me. In a momente, it will be behind me'

 il supporto per le lingue paneuropee... che poi fallisce di scaricare.
Ora?
(Il sorrisetto e' di prova) :-)

 Una cosa: non e' necessario che gli siano piaciuti entrambi, vero?
Tu hai un esonero speciale.
Altre foto del bimbo?

 Ora?
Gia', aspetto un bel 10 secondi, mi chiede di scaricare una cosa e poi ci
rinuncia.
Adesso mi faccio un update di windows solo per vedere che caspita e'...

Indubbiamente interessante, visto che il Giornale venne fondato nel 1974.
L'autore и un certo Alessandro Caramis, se l'ha scritto si sarа
informato, magari c'era un altro Giornale. Puoi chiedere a lui.
Altro articolo:
MA ESSERE DI DESTRA PER TOLKIEN E' UNA COLPA?
di Gianfranco de Turris
L'Agenzia Reuters ha effettuato il 16 gennaio scorso il lancio di un
servizio firmato da Massimiliano Di Giorgio, e rilanciato da Arianna
Editrice il 24 gennaio, intitolato "Il Signore degli Anelli. Ma
Tolkien era poi di destra?". Il servizio и stato ripreso solo
parzialmente dalla stampa italiana ma, conosciuto ora nella sua
integritа, merita alcune considerazioni e precisazioni, doverose nei
confronti di coloro che lo hanno letto, e questo perchй diverse delle
opinioni riportate sono piene di imprecisioni da cui derivano giudizi
errati che, se acriticamente ripresi, potrebbero falsare la realtа dei
fatti. Inoltre, l'intero servizio ha un tono - evidenziato nello
stesso titolo - che non и accettabile -
Andiamo per ordine. Intanto le imprecisioni e le approssimazioni: per
prima cosa, come scrive il Di Giorgio, Tolkien non fu un critico
letterario e non scrisse il suo romanzo (non una trilogia) fra il 1953
e il 1955: la scrisse fra il 1937 e il 1949 e la pubblicт nel
1954-1955 divisa in tre tomi sol perchй l'editore lo riteneva troppo
lungo e costoso per essere stampato in un solo volume; inoltre Lo
Hobbit и del 1937 e non del 1936, mentre la Societа и Tolkieniana e
non "Tolkeniana" come pervicacemente scrive il Di Giorgio.
Veniamo agli sbagli di uno degli intervistati, Valerio Evangelisti,
impropriamente definito "il piщ importante scrittore italiano di
fantastico" (al massimo potrа essere definito "il piщ venduto" o "il
piщ prolifico", il che и diverso assai): Il Signore degli Anelli, a
differenza di quanto afferma non fu tradotto "da un critico di estrema
destra, Alfredo Cattabiani" (che comunque non era ne й di "estrema
destra": chissа che vuol dire questo termine per Evangelisti, che era
un nazista?), bensм da Vittoria Alliata; nй fu "lanciato da uno
studioso di estrema destra", cioи il sottoscritto: a parte, anche qui
questo "estrema" (anche io un nazista?), magari avessi avuto
trent'anni fa questo onore! Per "lanciare" un'opera occorre scrivere
su quotidiani e settimanali di primaria importanza, che fanno opinione
e tendenza: purtroppo, allora (e forse nemmeno oggi) scrivevo su
queste testate, ma su altre assai piщ modeste: и invece verissimo che
il sottoscritto e diversi altri amici, furono gli unici a dedicare
recensioni, articoli, saggi, interventi, conferenze a Tolkien e alle
sue opere, analizzandolo e soprattutto difendendolo dalle assurde
accuse di cui era oggetto.
Veniamo all'affermazione piщ grave di Evangelisti:"Non и stata la
sinistra ad impostare questo tipo di lettura dell'opera di Toilkien",
vale a dire una lettura "politica" e/o "ideologica". Falso quant'altri
mai. Prove alla mano, cioи articoli apparsi sui maggiori quotidiani,
settimanali e riviste culturali dei primi anni Settanta, si puт
affermare senza paura di essere smentiti che fu l'intellettualitа
dominante, e cioи quella progressista, egemonizzata dalla sinistra
comunista, ad applicare nei confronti di Tolkien quella operazione
politico-ideologica per lei abituale secondo cui tutti quegli
scrittori che non rientravano nei canoni realismo/razionalismo di
marca gramsciana e lukacsiana venivano respinti e qualificati come
irrazionalisti, conservatori, reazionari e fascisti: un metodo durato
mezzo secolo e che oggi tutti riconoscono. eccetto a quanto pare
Evangelisti pur presentato come "storico di formazione": basti
ricordare, fra tante, le vicissitudini de Il gattopardo boicottato e
respinto dalla sinistra intellettuale, Gruppo 63 in testa, e venduto a
migliaia di copie, o anche de Dottor Zivago. Lo stesso и accaduto per
Il Signore degli Anelli: Tolkien venne bollato proprio come "fascista"
e addirittura come "razzista", e respinto a priori anche per tutta una
serie di motivi editoriali, letterari, contenutistici, ideali.
Nonostante ciт il suo romanzo veniva letto a decine di migliaia di
copie dai lettori piщ eterogenei, di sinistra, di centro e di destra,
anche se i ragazzi che si autodefinivano di sinistra, come poi hanno
rivelato in tempi recenti, se lo dovevano leggere di nascosto perchй i
compagni dei collettivi lo ritenevano un libro proscritto e da non
leggere, in quanto appunto "fascista" (ma quanto erano democratici e
pluralisti, quei giovin signori barricadieri...). La definizione e la
classificazione politico-ideologica venne dunque dalla sinistra
giornalistica ed intellettuale, e non certo dai lettori di allora: un
fatto non smentibile, ripeto.
Le interpretazioni della destra, che certo non scriveva su L?Espresso
e su Vie Nuove, su La Stampa e su Tuttoliobri, su L'Europeo e su La
Fiera Letteraria. fu una interpretazione metapolitica e simbolica:
sfido a citare articoli in cui Tolkien и stato arruolato nel fascismo
o in cui, come pure si и letto su un giornale telematico, Il Nuovo,
fosse considerato un ariano ad onorem: semplicemente queste cose non
furono mai scritte, e chi le afferma dice il falso. Quel che gli
interventi "di destra" erano interessati a mettere in evidenza fu il
suo molteplice e profondo simbolismo, i riferimenti mitici, le sue
radici nelle saghe nordiche, nelle epopee celtiche, nei cicli
cavallereschi, i principi su cui si basava, i valori che propugnava,
il senso del sacro che lo pervadeva: tutto un retroterra in cui si
riconosceva la giovane destra degli anni Settanta.
E infatti solo dopo sette anni di critica velenosa da parte della
sinistra giunsero i Campi Hobbit che и da querela definire
"paramilitari" (a parte che uno dei vicedirettori de Il manifesto li
visitт, figuriamoci se la DIGOS non si sarebbe interessata del
caso...). Certo, l'adozione di Tolkien come autore di riferimento e
del Signore degli Anelli come libro di culto (come lo era stato dieci
anni prima, ma per altri motivi, per gli hippies americani) accentuт
l'ostracismo della intellighenzia progressista, e lo conferma Goffredo
Fofi quando afferma: "Credo che ci sia stata un'avversione per Tolkien
quando и venuto fuori che c'erano questi Campi Hobbit paramilitari per
poco simpatici giovani fascisti". Avversione confermata da Tullio
Kezich sul Corriere della Sera (16 gennaio 2002). Ma l' "avversione",
come detto, esisteva giа da un pezzo: dal 1977 si accentuт ancora di
piщ con una motivazione che non fa certo onore a questi illustri
intellettuali: un autore ed un libro diventano antipatici e si
rifiutano per la categoria di pubblico che si ritieni lo legga! Come
dire: non leggo piщ Mishima perchй i suoi libri sono comprati
soprattutto a sinistra... Bello!
Conclusione: a mettere Tolkien in camicia nera definendolo "fascista"
fu la campagna denigratoria della sinistra intellettuale di allora,
che ha la colpa della sua demonizzazione, della "fama a volte negativa
che accompagna il libro" (come si dice nel servizio della Reuters): il
che rende necessario un ridicolo e grottesco "sdoganamento" di cui
certi appassionati di sinistra sentono oggi il bisogno. Quindi, se c'и
qualcuno cui si deve addossare la responsabilitа di aver fatto
considerare Il Signore degli Anelli come "un caposaldo culturale della
destra neofascista" (come si legge sempre nel servizio), questi lo si
deve individuare sempre nella cultura egemenone. Che cosм и stata
capace di creare quell'unicum di cui discetta Evamgelisti
nell'intervista: ""In nessun altro paese al mondo c'и una simile
lettura di Tolkien", vale a dire il Tolkien "fascista", il monstrum
creato dalla pubblicistica progressista fra il 1970 e il 1977, che
accentuт i suoi attacchi a cavallo degli anni Ottanta. Complimenti.
Con una appendice: l'interpretazione esplicitamente
ideologico-politico che la sinistra ufficiale ha fatto dell'opera
tolkieniana si ripercuote ancora oggi, quando la posizione si и
capovolta e lo scrittore viene finalmente accettato (eccetto da grandi
incompetenti di fama come la signora Aspesi che definisce la sua opera
"un po' naziskin": ma non si rende conto di quel che scrive?). Come
l'accetta, perт?: sempre in base a motivazioni politico-ideologiche.
Il vizio non si perde, ma muta registro: se prima Tolkien era
disprezzato in quanto "fascista" e "razzista", oggi viene riabilitato
in quanto "antifascista", "antinazista" e "nemico dell'apartheid" (vi
vedano gli istruttivi articoli di Unitа, Manifesto e Liberazione e,
nel servizio, le dichiarazioni di uno dei rsponsabili di Kaltanet).
Come si vede, non si и fatto un passo avanti, forse uno indietro.
Ma quanto sin qui analizzato nel servizio della Agenzia Reuters, apre
un altro problema assai piщ generale e importante per la nostra
cultura. Questo и il secondo punto.
Dunque, nell'Italia del 2002 essere considerati "di destra" sembra
essere ancora una colpa, una macchia indelebile, addirittura un
handicap morale? Talchй, come leggiamo, il povero Tolkien occorre
"sdoganarlo", "riabilitarlo", "difenderne la memoria". addirittura...
Esemplificativo il professor Agostino Lombardo ("che di tanto in tanto
scrive su l'Unitа", precisa la Reuters) secondo cui "non si rende
giustizia all'autore definendolo di destra". Questa definizione
politica, che risale ai tempi della Rivoluzione Francese, e che ancora
и in uso per comoditа nonostante che si parli della morte delle
ideologie e dell'usura delle definizioni contrapposte destra/sinistra,
sembra essere ancora nel nostro Paese una specie di marchio d'infamia,
quasi un giudizio morale. E' normale tutto ciт? Se ci sono ancora
persone (non tanto quelle comuni, ma giornalisti e uomini di cultura)
per le quali essere considerati "di destra" ha questo senso piщ o meno
equivoco, negativo e condizionante, beh allora possiamo dire che non
siamo ancora quel "Paese normale" che un famoso politico, che poi
vinse le elezioni, auspicava nel 1996: siamo un Paese che deve
compiere ancora molto cammino sulla strada della democrazia e del
saper vivere
Eppure и quel che traspare dagli interventi raccolti da Massimiliano
Di Giorgio, in cui sembra che aver definito Tolkien "di destra" sia un
giudizio indebito, quasi una nequizia, una mascalzonata. una
appropriazione strumentalizzante. Su questo argomento ci sono molti
equivoci, alcuni dei quali interessati. E poichй sono stato chiamato
in causa nel servizio della Reuters vedrт di chiarirli. Ora mi vorrei
limitare ad alcune semplicissime constatazioni, che hanno come
premessa quanto raccontato in precedenza sulla fortuna/sfortuna di
Tolkien in Italia, e che si basano su fatti incontrovertibili.
Quali? 1) Tolkien era un cattolico tradizionalista che amava la Messa
in latino, un "conservatore" (come lo definisce il suo biografo
H.Carpenter), un "antiquato reazionario" (come diceva di se stesso):
ora come possono essere sintetizzate tutte queste posizioni: di
"destra" o di "sinistra"? 2) Che cosa non и il suo Signore degli
Anelli? Non и un'opera progressista, sociale, materialista, populista,
scientista, storicista, modernista, impegnata come si suol dire:
queste posizioni sono di "destra" o di "sinistra"? 3) Che cosa c'и
invece al fondo del romanzo? Religiositа, sacro, simbolismo, viaggio
iniziatico, mito, valori spirituali, contrapposizione fra Cosmos e
Caos, Ordine e Disordine, del potere regale e solare contro il potere
malefico e oscuro, visione del mondo antimoderna: e tutto questo come
lo dobbiamo classificare a "destra" o a "sinistra"? Postilla: dice,
contraddicendosi, l'illustre critico Fofi: "Credo che Tolkien sia al
di sopra delle parti. Non и una letteratura molto impegnata nella
storia. La fuga dalla storia и di destra, nel senso che и evasiva,
propone modelli ideali e inimitabili". Perт... Meditate, gente,
meditate...
Ora, ci troviamo di fronte ad una situazione a dir poco grottesca: da
un lato si deve assolvere il povero professore dall' "accusa" di
essere "di destra", appunto perchй nel Bel Paese all'alba del nuovo
millennio essere di destra viene considerato da molti spiriti
illuminati ancora un peccato dal quale bisogna purificarsi; dall'altro
lato, si afferma che no, non и affatto vero: il nostro professore non
puт essere di destra, un grande artista, l'autore di un simile
capolavoro, di un vero classico del Novecento, non puт, assolutamente
non puт, essere di destra (sempre perchи solo i minus habens lo sono):
tutta colpa di quei cattivoni di Cattabiani e de Turris... Il suo и un
"capolavoro" e quindi "non и di destra nй di sinistra": un po' la
scoperta dell'acqua calda che perт da un lato vale solo per le opere
"di destra" (che non possono essere accettate come tali), mentre
dall'altro non vedo in che modo dialettico si possano negare le idee
del suo autore ed i valori che trasmette.
Nessuna "forzatura interpretativa", allora, secondo la vulgata
evangelica. Viceversa tutto и di una estrema limpidezza: come si и
visto poco sopra, le categorie in cui si puт far entrare
legittimamente Tolkien sono proprio quelle di "destra", ovviamente non
in senso rozzamente politico o peggio partitico. Il fatto и che per la
banalizzazione giornalistica ed intellettuale tipica dell'Italia,
destra vuol dire solo ed esclusivamente "fascismo" o, peggio,
"nazismo" (sul che gli storici non sarebbero poi molto d'accordo).
Oltre non si riesce ad andare, e quindi ecco la difficoltа di capire
altri piani interpretativi, e la facilitа di recepire invece il senso
negativo trasmesso dei termini "fascista" e "nazista". Questo - lo
sottolineo ancora una volta - и in effetti l'unico Paese al mondo in
cui una cultura dominante (vale a dire quella progressista) mise
subito al bando Tolkien e il suo libro bollandoli come "di destra" e
quindi "fascisti", proprio perchй consideravano infamanti simili
definizioni: con buona pace delle ricostruzioni di comodo
dell'ineffabile Evangelisti, il quale ama tanto Tolkien da aver
scritto un articolo intitolato Il Signore degli anelli di fumo...


 tu sia uno studente)
Sono uno sceneggiatore di fumetti :o)
Ciao!
Vince

 Adesso mi faccio un update di windows solo per vedere che caspita e'...
aggiornati l'uotlukko, hai problemi di mime e charset.
p.s. ma non eri tu quello che "non usate autlukko, non usate autlukko!!!"?
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 malefico e oscuro, visione del mondo antimoderna:
Quindi, per de Turris, chi e' cattolico tradizionalista, antiquato
reazionario, *non* progressista, *non* sociale, *non* materialista, *non*
populista (?), *non* scientista, *non* modernista, *non* impegnato, ed ha
nel suo fondo la Religiosita', il sacro, il simbolismo, il viaggio
iniziatico, il mito, i valori spirituali, eccetera (leggi sopra) *non è* di
sinistra.
Per cui, per lui, ad esempio, l'intera tradizione LIBERALE e' di sinistra.
Cosi' come le varie ACLI, la rete di lilliput, Rosy Bindi e Castagnetti,
sono di destra.
Adesso chi glielo spiega a Berlusconi e ai vari elettori della casa delle
liberta'?
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

Se come ho capito parli di ASOIAF non lo so con esattezza .. :-/
infatti parlavo di Dune ;)
cos'è asoiaf? mi sfugge...


 Altre foto del bimbo?
Ci sto lavorando.
In compenso ho un filmino della durata di sole 4 ore che documenta la
crescita della pancia dal terzo mese in poi.
Si arriva fino alla prima poppata, passando per la documentazione della
rottura delle acqua, l'ingresso all'ospedale, il monitoraggio in sala
travaglio, e la voce fuori campo dell'infermiera che tra una contrazione e
l'altra dice "ma tu non hai proprio altro da fare in un momento come
questo?"


cos'è asoiaf? mi sfugge...
A Song of Ice and Fire. La saga di George R. R. Martin, un vero
capolavoro.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

capolavoro.
...fantasy?
a me hanno consigliato la saga della spada di Shannara... che ne
pensate?


 pensate?
io ho letto un libro di terry brook ed è ok!
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

pensate?
Te la sconsiglio vivamente. Non è che sia scritta male, ma copia
spudoratamente dall'opera di Tolkien, aggiungendo poco o nulla di
originale. In Italia ebbe un gran successo fondamentalmente perché era
l'unica alternativa.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

(sarebbe piu' fico essere nababbi, ma e' molto piu' difficile)
Ah, eri tu! Mi pareva di aver letto qualcosa ma non ero sicuro.
Auguroni! Ste cose cominciano a commuovermi un casino. Tempo un
annetto al massimo e mi sa che...
ciao,
adamski
--
'Io tendo sempre ad esagerare!'
(Davide,,,,)

 annetto al massimo e mi sa che...
rincoglionisci del tutto?
eh eh
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
hai fatto tutto quello che potevi?
la tua mente e' un'arma. usala.
                    (channel zero)

rincoglionisci del tutto?
Non vedo il motivo di offendere in questo modo la mia sensibilità. Non
ho bisogno di esporre le motivazioni personali che fanno nascere in me
questo desiderio per chiederti gentilmente di non rispondere più ai
miei post se vuoi, ma non ferirmi.
Cordialmente,


eh eh
Bello poterselo programmare!


Non vedo il motivo di offendere in questo modo la mia sensibilità.
Che si contrappone al gretto materialismo maschilista di Corrado,
immagino... ;-)


 Non vedo il motivo di offendere in questo modo la mia sensibilitą.
vabbeh dai, era affettuoso, considerando anche il post tutto disgustato
sulle tue amiche incinte di pochissimi mesi fa... (;
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 Bello poterselo programmare!
Il rincoglionimento o i figli?


Il rincoglionimento o i figli?
Il rincoglionimento!


sulle tue amiche incinte di pochissimi mesi fa... (;
Chi disprezza compra.
E comunque il mio era un 'gallismo'.
Ciao,


 E comunque il mio era un 'gallismo'.
Mah, a me sembravi proprio molto convinto.


Mah, a me sembravi proprio molto convinto.
Maddai! Il Maravija poi, una pasta d'uomo.


Il rincoglionimento!
Holden, tu sei d'accordo, vero?


 Maddai! Il Maravija poi, una pasta d'uomo.
Non intendevo nel tuo post "disgustato" di qualche mese fa.
Il Meraviglia? Chissa' perche' mi ero convinta fosse il Persi.


pensarci. Forse perche' non e' il loro corpo a cambiare. (;
Quello è per i primi nove mesi. Per gli anni successivi ci si sbatte
insieme, eccome se ci si sbatte... ;-)


 Non intendevo nel tuo post "disgustato" di qualche mese fa.
ahem, errata corrige: il non ovviamente non ci va. (:


 insieme, eccome se ci si sbatte... ;-)
E il tuo corpo come e' cambiato, dopo i primi nove mesi? 
-- 
"Se le cose fossero andate in altro modo, tutto sarebbe diverso"
Philip Roth, il Teatro di Sabbath

E il tuo corpo come e' cambiato, dopo i primi nove mesi? 
Io sono ingrassato, Nicoletta invece č rimasta identica a prima, anzi
č dimagrita un po'.
E le nausee pure le ho avute solo io.


 Io sono ingrassato
io ti ho trovato molto dimagrito
E le ragadi, chi se l'e' beccate? Emorroidi?


 E il tuo corpo come e' cambiato, dopo i primi nove mesi?
Si' che poi, vero fino ad un certo punto anche per il dopo, mica
allattano gli uomini, tanto per dire. (-;

 E le ragadi, chi se l'e' beccate? Emorroidi?
e la depressione post parto, ne vogliamo parlare? Una mia amica e'
dovuta andare dall'analista...


Anche per le emorroidi un 'analista' è adatto.
Ciao,
adamski
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

E le ragadi, chi se l'e' beccate? Emorroidi?
Niente.
Mai visto "The Stepford Wives"? ;-)




Ah, su questo hai ragione, assolutamente.


 wrote:

A me due... e una non ne e' ancora fuori dopo due anni :(


 Mai visto "The Stepford Wives"? ;-)
No! Cos'e'?


 Il Meraviglia? Chissa' perche' mi ero convinta fosse il Persi.
sembrate usciti da una commedia degli equivoci, quadruplo fraintendimento
carpiato. :)
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
come le mosche nel miele
affoghiamo, felici e contenti
mangiamo e restiamo seduti
davanti alle nostre emozioni
 
                   (fluxus)

No! Cos'e'?
http://italian.imdb.com/Title?0073747
Due tizi si trasferiscono nella classica cittadina americana di
provincia (quella di un milione di film di SF... ;-)), e lei comincia
a notare degli strani comportamenti da parte delle mogli di molti dei
loro nuovi amici, così brave, servizievoli... le mogli perfette! Non
voglio spoilerare troppo, ma quello che succede è abbastanza ovvio. Il
film è tratto da un romanzo di Ira Levin, quella di Rosemary's Baby, e
non è affatto male (anche perché la protagonista è Katharine Ross, ed
è sempre un bel vedere).
Cercando il titolo su IMDb ho visto che Frank Oz ne sta preparando un
remake, previsto per il 2004...


 E le ragadi, chi se l'e' beccate? Emorroidi?
ehi...
sembra la pubblicita' del dottor Petracca
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 annetto al massimo e mi sa che...
Fallo
non farti scoraggiare dalla campagna terroristica delle iacineresse
Poi ci raccontiamo...
PS ho scoperto che e' una cosa contagiosissima. Basta che in un giro di
persone ci sia qualcuno che comincia e poi, come d'incanto, il grande timore
diventa esperienza condivisa.
Oggi ho avuto notizia di una amica in attesa. Con lei fanno 5 negli ultimi 6
mesi.


 E il tuo corpo come e' cambiato, dopo i primi nove mesi?
Io sono un po' ingrassato.
Ma gia' durante la gravidanza.
Lei ha messo su 24 chili, ma ne ha gia' persi 12.
E si sta rimettendo in forma smagliante.
Io invece non sono un gran bel vedere


 carpiato. :)
A me vengono in mente alcune sequenze de "Qualcuno volò sul nido del
cuculo".


l'unica alternativa.
parole testuali di un mio amico che me lo consigliava: "almeno è
scritto in italiano corrente"...ok, come al solito medierò tutti i
consigli ;)
ciao Nicola
--
Torno da voi ora, al mutare della marea.

 mesi.
Comunque - vorrei dire - non e' che sia poi cosi' facile, eh. Ho una
amica al quinto mese di gravidanza, anche giovane (29 anni) che aveva
smesso di usare contraccettivi con il marito circa 4 anni fa. Problemi
riscontratigli: zero. I figli arrivano un po' quando vogliono loro.

 scoraggiarsi l'adamski che e' un maschietto?
Maschilista!
Motivazione seria: č fastidioso essere considerati al pari di stalloni da
monta. 'Tu fai quello che devi fare che tanto poi ci penso me'.
Motivazione faceta: secondo te, le mestruazioni, per esempio, sono un
'problema' che affligge piů gli uomini o le donne?
bye,


 pensate?
 :(
UNa versione insipida de Il signore degli anelli.
Lascia perdere.
Due splendidi romanzi usciti eoni fa per mondadori sono La crociata nera di
Karl Edward Wagner
Sangue di strega di John Jakes
A titolo di pura curiosita' soggerisco anche Venti di fuoco di Norvel Page.
Non e' un granche', ma il protagonista, Prester John, e' troppo divertente.

Karl Edward Wagner
Certo che se hanno dato del nazista a Tolkien, uno che si chiama Karl
Wagner (lo conosco, eh? ;-)) deve fare un effetto...



Apppunto. Spero che almeno tu non abbia la macchina: prendere i mezzi
pubblici è enormemente istruttivo. Dovresti frequentare più gente che se gli
parli di Tolkien ti risponda 'Eh? Tolchi?' e se gli parli di Proust pensa
che sia un corridore automobilistico.
Moritz Benedikt
'I'm sitting in the smallest room of my house. I have your review in front
of me. In a moment, it will be behind me'

 pensarci.
E' una proposta??
Poi li teniamo a turno? Tuo marito e' d'accordo??

 io ti ho trovato molto dimagrito
E' solo perche' era di fianco a me.


wrote:

Macché. E' perché ho crackato Photoshop 7.0.


 che sia un corridore automobilistico.
Prendo i mezzi pubblici e sento stronzate di ogni tipo, ma anche molte cose
interessanti. Questo avviene anche su internet.
Ciao!
Vince

 Poi li teniamo a turno? Tuo marito e' d'accordo??
Vuoi fare un figlio con Roberto??
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 loro nuovi amici, cosě brave, servizievoli... le mogli perfette!
Mi ricordo.
Una situazione di quelle dove tutti sanno qualche cosa che tu non sai.
Bellino.
Un po' tipo "baccelloni"
Non ricordo come finiva pero'.

 Wagner (lo conosco, eh? ;-)) deve fare un effetto...
be' uno con un nome cosi' non poteva che scrivere di sword and sorcery :)
NOmen omen

 Io sono ingrassato
Io quest'estate ho fatto una romantica foto a una coppia di amici, in riva
al mare, con la luce del tramonto, e lui che abbracciava teneramente da
dietro la pancia di lei incinta di sei mesi. Poi abbiamo fatto un'altra foto
foto * identica *, ma con lei che abbracciava teneramente la pancia di lui,
che era senza dubbio di otto o nove mesi.

 A me due... e una non ne e' ancora fuori dopo due anni :(
Magari si e' trovata bene con l'analista :^|

 'problema' che affligge più gli uomini o le donne?
Onestamente, le donne. Ne avevo una che doveva proprio mettersi a letto e
soffrire, e li' restava. Io almeno intanto giocavo a col PC e a calcetto...

Non ricordo come finiva pero'.
SPOILER
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Per una volta, male. Almeno per lei, che veniva rapita, sostituita da
un robot e (presumibilmente) eliminata, il tutto con la complicità del
marito (se non ricordo male).


Non e' un granche', ma il protagonista, Prester John, e' troppo divertente.
che dirti se non grazie? Perň sono un po' lento di Francesco, riesco a
leggere solo 3-4 libri al mese :-S


 pensate?
Ho letto i primi tre: il primo, "La spada di Shannara", e' bellino,
gli altri due lasciali perdere.
Non so se T.B. abbia insistito oltre.
PerGU