Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Ieri a QuirkQuorkQuark

Nutrizionista - differenze tra burro e margarine.
Margarine sono idrogenate, il burro è naturale ma contiene colesterolo.
Piero fa notare che però in un etto ne contiene quanto un solo uovo, quindi
alla fine nn è sto gran problema visto che nn molti riescono a mangiarsi un
etto di burro... il nutrizionista è d' accordo ma sta cosa del colesterolo
sembra nn andargli giù molto:-)
Alla fine cmq, a domanda diretta su quale preferire tra i due, da buon
imbonitore mediatico: "forse il burro (ma POCO!!)... però se nel piatto c'è
della margarina, io nn mi tiro davvero indietro!" sorrisino finale.
Adesso, io capisco l' intento divulgatorio e via dicendo... ma se nn si
criticano le margarine e nn si dice che i grassi idrogenati (li ha tirati in
ballo lui) vanno evitati come la peste... nn so, a questo punto mi sembra
inutile discuterne in tv. tacete e mandate un po' di pubblicità dell'
alimento naturale e di quello industriale ed il risultato è lo stesso.
ciao
teopas

 ha scritto nel messaggio
news:2Kxse.34186$75.19...@news4.tin.it...

Al solito.
Chi era il nutrizionista?

 Chi era il nutrizionista?
nn te lo so dire. nn ho visto quando l' ha presentato.
han parlato anche delle differenze tra evo e olio di semi. altre banalità,
però se nn altro nn ha sparato grossolane belinate.
ciao
teopas


visot il nutrizionista e l'argomento,
ho cambiato canale! potenza del telecomando!!! 

 ha scritto nel messaggio
news:Xcyse.34495$75.19...@news4.tin.it...

e pensare che nn era partito malissimo. aveva anche accennato ai tipi di
grassi (nello specifico MCT credo)contenuti nel burro... ma poi si è
perso:-)
ciao
teopas

 alimento naturale e di quello industriale ed il risultato è lo stesso.
Il problema maggiore forse sono i grassi idrogenati "nascosti" nei prodotti 
industriali...
-- 
Enrico C 

 per cento di tipo trans. 
Qui
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/fats.html
Perň...
http://www.tfx.org.uk/page62.html
(il sito web della "Campagna contro i grassi trans negli alimenti",  "The
campaign against trans fats in food")
sostiene che i trans "naturali" del burro e della carne sono di tipo
diverso da quelli "artificiali" dei grassi idrogenati e non sono dannosi.
=================================0
 Naturally occurring trans fats
Some trans fats occur naturally in the digestive system of ruminant animals
such as cows, sheep and goats. Some trans fat is therefore present in meat,
milk and other dairy produce.
According to the The US Department of Agriculture, these trans fats make up
15 to 20 percent of the total trans fat intake in our diet. Others believe
that these natural trans fats occur at much lower levels. According to Fran
McCullough, author of The Good Fat Cookbook, these natural trans fats occur
at "minute" levels, and our total intake of trans fats has increased by 25
times over the introduction of hydrogenated vegetable oils.
Most importantly, however, naturally occurring trans fats do not share the
harmful properties of the synthetic trans fat resulting from hydrogenation.
For example, Conjugated Linoleic Acids (CLA), are health-promoting with
specific roles to play in our bodies.
Thus, COMA reports,
    "Willet et al reported findings from the Nurses Health Study, a
prospective study involving more than 85,000 women, showing that intake of
trans fatty acids was significantly and independently associated with
incidence of CHD. The association was only seen for for trans fatty isomers
from hydrogenated vegetable oils. The mainly different trans isomers from
ruminant fats did not show such an association. A case-control study in 239
people suffering an acute myocardial infarction found that after adjustment
for age, sex and energy intake, intake of trans fatty acids was directly
related to risk of myocardial infarction. Those with the highest intake of
trans fatty acids had twice the risk of myocardial infarction as those with
the lowest intakes after adjusting for other cardiovascular risk factors.
As with the Nurses Health Study, the association was only seen for trans
isomers from partially hydrogenated vegetable oils."
    From: Department of Health (1994) Nutritional Aspects of Cardiovascular
Disease, Report of the Cardiovascular Review Group of the Committee of
Medical Aspects of Food Policy (COMA). Report No. 46. London: HMSO. See
longer extracts about trans fats here. 
The Danish Nutrition Council similarly states in The influence of trans
fatty acids on health - 2003 update, 10/03/2003 (Summary):
    "Available data suggest that ruminant trans fatty acids, especially
concerning the effect on cardiovascular risk, do not possess the same
unfavourable effects as industrially produced trans fatty acids. The
content of trans fatty acids in industrially hydrogenated fats may reach 60
percent of the fatty acids. The equivalent number for ruminant fat is 2-5
percent." 
Likewise, according to the International Dairy Federation (submission to
the World Health Organisation, June 2002):
    There is a need to differentiate the trans fatty acids. We agree on the
negative impact of hydrogenated oils and fats but natural trans fatty acid
like CLAs (conjugated linoleic acids) present in meat and dairy products
play a specific role on plasma lipids and cardiovascular function. [Khosla
P, Fungwe TV, Conjugated Linoleic Acid: Effects on Plasma Lipids and
Cardiovascular Function; Curr Opin Lipidol 2001, 12 :1231-4]
    CLAs (conjugated linoleic acid) have anticarcinogenic properties,
blocking tumour growth and metastasis from the breast (12,13). In the
Kuopio Breast Cancer Study, breast cancer patients had lower serum CLA,
myristic and trans vaccenic acid (precursor of CLA) than control [Aro A et
al, Inverse Association Between Dietary and Serum Conjugated Linoleic Acid
and Risk of Breast Cancer in Postmonopausal Women; Nutr and Cancer 2000,
38: 151-7.]
    From: Consultation with Industry Organisations on Diet, Nutrition and
the Prevention of Chronic Diseases - Comments from the International Dairy
Federation, 15 June 2002. Download (.doc) here. 
In conclusion, by eating meat and dairy products, you will be eating small
amounts of naturally-occurring trans fats, but among these are trans fats
which are positively beneficial to health. The harmful effects attributed
to synthetic trans fats arising from industrial processing are not
associated with naturally occuring trans fats.
However ...
However these clear and straightforward facts have not prevented the food
industry and its advocates from conflating these two very different kinds
of trans fat. By failing to distinguish between the 'good' natural trans
fats, and the 'bad' synthetic trans fats, they purport to show that:
    * our intake of synthetic trans fats is only adding an additional
fraction of trans fat to what has been in the natural human diet for
millenia.
    * even if we stopped eating all the synthetic trans fats, we would
still be eating trans fat anyway, so what's the point?.
      One example of this conflation comes from the UK's Food Standards
Agency, which wrote in a letter of 21 September 2004 that
          "The main issue with hydrogenated fats relates to their content
of trans unsaturated fatty acids (trans fats). These trans fats occur in
nature in dairy produce and the flesh of ruminants, e.g. beef, lamb." 
      The Co-op likewise stated in a letter, referring to a report (which
we have been unable to track down) by the industry-friendly British
Nutrition Foundation, that
          Studies have failed to show that trans fatty acids are a
significant factor contributing to coronary heart disease. The report did
not find any evidence that the trans fatty acids found in industrially
hardened oils are different to those produced in nature and found in
mutton, beef and milk fats, including butter. A Senior Nutrition Scientist
at the BNF has stated that Trans fatty acids from different sources are
basically the same but the amounts in similar products may differ. 
      It is really intolerable that these respected orgnisations should be
so ready to mislead and obfuscate in this way. 
============================================
 

 ha scritto nel messaggio 
news:2Kxse.34186$75.19...@news4.tin.it...


 = grassi idrogenati non è più sempre vero?
Anche se fosse parzialmente idrogenata, io non la vorrei lo stesso.
Ma poi, perche' dovrei comprare un grasso artificiale?

 della margarina, io nn mi tiro davvero indietro!" sorrisino finale.
Che pubblicita' e' andata in onda? Foglia d'oro?
No, giusto per capire chi lo ha pagato.=) 

 Chi era il nutrizionista?
Cannella.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 on it.salute.alimentazione :

A quanto ho capito dal reportage di Teopas, Cannella avrebbe infine
consigliato di:
- dovendo scegliere tra i due, preferire il burro alla margarina (e mi pare
giusto)
- non eccedere cmq col burro (e anche questo ha un senso)
- non considerare un piatto condito con margarina come veleno o giů di lě
(questa č l'affermazione piů controversa).
Non sono nella mente di Cannella, ma vedo che la maggioranza delle
margarine sono ormai senza idrogenati, e che ci sono diversi tipi di
margarine diverse, alcune migliori altre peggiori...
Quimdi devo ancora chiarirmi le idee. Nel frattempo resto diffidente
anch'io, anche perché preferisco  l'EVO :)
-- 
Enrico C 

 ha scritto nel messaggio
news:1YQse.9151$D7.2...@twister1.libero.it...

Ah ok, quello del sě alle merendine per i bambini purchč italiane.
Tutto torna.

 Ma poi, perche' dovrei comprare un grasso artificiale?
Infatti Cannella alla domanda diretta, ha dato la sua preferenza per il
burro, rispetto alle margarine.
In questo, Cannella è più vicino a quanto si legge generalmente sul
newsgroup. Le indicazioni di Harvard però sono d'altro segno:
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/fats.html
What About Margarine vs. Butter?
For years, margarine was pushed as a heart healthy alternative to butter.
Butter was known to be filled with cholesterol and saturated fat that were
bad for blood cholesterol and increased the risk of heart disease.
Because margarine was made from unsaturated vegetable oils, it was assumed
it would be better for the heart.
Unfortunately, research showed that this wasn't necessarily the case. Some
forms of margarine - specifically the hard stick margarine - were actually
worse for the heart than butter. This was because they contained large
amounts of trans fats.
The Nurses' Health Study found that women who ate 4 teaspoons of stick
margarine a day had a 50 percent greater risk of heart disease than women
who ate margarine only rarely. (4)
So, what should you choose to use? The best option is to use liquid
vegetable oils or a soft tub margarine that is labeled trans fat free or
non-hydrogenated.
If you choose a soft margarine, be sure that it's also low in saturated
fat. 
======
Insomma, dopo aver spiegato che alcune margarine sono "persino peggiori del
burro per il cuore" ("were actually worse for the heart than butter"), per
il loro alto contenuto di acidi grassi trans, alla fine Harvard - di fronte
alla domanda diretta "burro o margarina?", consiglia gli oli vegetali o, se
proprio si vuole un grasso spalmabile "tipo burro", le margarine "non
idrogenate" o con minimo contenuto di grassi trans ("trans fat free", che
nella legislazione americana vuol dire meno di 0,5 g per serving):
"The best option is to use liquid vegetable oils or a soft tub margarine
that is labeled trans fat free or non-hydrogenated."
Bisogna però anche notare che la stessa pagina di Harvard che consiglia le
margarine non idrogenate rispetto al burro, tra gli effetti dei grassi
saturi come quelli del burro indica da una parte l'aumento del LDL ma
dall'altra l'aumento anche dell'HDL!
Io personalmente sarei più d'accordo con Cannella che con Harvard:
resto diffidente in ogni caso verso i grassi industriali
come le margarine, anche perché se si ha timore di un consumo eccessivo di
burro basta usarne in quantità minori senza rinunciare al "vero" gusto del
burro, penso, e in molti casi poi c'è l'ottima alternativa dell'olio
d'oliva extravergine.
L'EVO può essere usato come condimento alla maggior parte dei piatti,
lasciando semmai il burro, in quantità non eccessive, in quei casi dove è
insostituibile nella ricetta.
Ma io non sono un forte consumatore né di burro né di margarina. (Anzi, per
dirla tutta, la margarina non l'ho mai adoperata in vita mia!).
Però, a un forte consumatore di burro, che non sia disposto a passare
all'EVO come condimento abituale, cosa consigli 
(oltre ovviamente di ridurre le dosi!)?
Il burro, per la presenza combinata di grassi saturi e colesterolo, ha o
non ha un alto indice di aterogenicità?
La formula per calcolare l'indice di aterogenicità di un alimento tiene
conto sia del contenuto in colesterolo sia di quello in grassi saturi.
Questo sito riporta l'indice CSI colesterolo-grassi saturi per vari
alimenti:
http://www.dietaweb.it/content/colesterolo.html
PESCE BIANCO 	4
POLLO SENZA PELLE 	6
LATTE INTERO 	7
MAIONESE 	10
MARGARINA VEGETALE 	10
GELATO 	13
CARNE (MANZO, AGNELLO, MAIALE ) 	13
FORMAGGIO (DAL 32 AL 38 % DI GRASSO) 	26
UOVA INTERE 2 	29
OLIO DI COCCO, DI PALMA, BURRO CACAO 	47
Anche questa però è solo un'approssimazione, perché - per esempio - c'è chi
dice che i grassi saturi a catena corta tipici del burro non sono da
includere tra quelli "cattivi". Inoltre, la formula non tiene conto
dell'effetto "protettivo" dei grassi polinsaturi, negli alimenti che lo
contengono, e di altri fattori (per esempio il fatto che possono avere
effetto aterogeno anche alimenti che non contengono né colesterolo né
grassi saturi, come lo zucchero da tavola o l'alcol etilico (quest'ultima
affermazione la leggo dal libro di G. Sangiorgi Cellini sulla Dieta
mediterranea).

 on it.salute.alimentazione :

Non capisco questo giudizio cosě critico e sospettoso, non dico solo il tuo
ma di tutti quelli che sono intervenuti nel thread, verso le affermazioni
di Cannella che, nonostante tutto, consiglia di preferire il burro alla
margarina (ma ovviamente consiglia moderazione anche col burro), al
contrario di quello che dice Harvard 
"So, what should you choose to use? The best option is to use liquid
vegetable oils or a soft tub margarine that is labeled trans fat free or
non-hydrogenated." 
o l'AHA-American Heart Association (secondo me cmq criticabile perché non
cosiglia con *piů energia* di sostituire l'EVO al burro).
http://www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=4776
 * Use naturally occurring, unhydrogenated oil such as canola or olive oil
when possible.
    * Look for processed foods made with unhydrogenated oil rather than
hydrogenated oil or saturated fat.
    * Use margarine as a substitute for butter, and choose soft (liquid or
tub) margarines over harder, stick forms. Use margarine with no more than 2
grams of saturated fat per tablespoon and with liquid vegetable oil as the
first ingredient."

 non ha un'alto indice di aterogenicità?
Dipende molto dalla quantita', certo che se si esagera ha un altissimo 
indice di aterogenicita'.
Se metti una nocina di burro nella torta non fa nulla, ma se prepari spesso 
la pasta brise', o la pasta frolla, dove il burro costituisce il 50% del 
peso totale della pasta, ti freghi.
Io ho imparato a sostituire in molte ricette dove sarebbe richiesta la pasta 
frolla salata, la pasta lievitata.

 frolla salata, la pasta lievitata.
Che poi, nei cibi per cui è necessaria la cottura, non so cosa succede a al
burro eventualmente utilizzato. Io il burro lo uso sì qualche volta, ma a
crudo. :)
-- 
Enrico C 

 banalità, però se nn altro nn ha sparato grossolane belinate.
http://www.grandinotizie.it/dossier/016/protagonisti/341.htm
è da 11 anni il nutrizionista di Superquark e secondo me è un grande
-- 
ciao
Vittorix 

 on it.salute.alimentazione :

Nella pagina di Harvard sui grassi viene citato tra l'altro questo studio,
secondo cui, addirittura, "Replacing butter by low-trans soft margarines
favorably affects the blood lipoprotein profile and may reduce the
predicted risk of coronary heart disease". 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9180239&dopt=Abstract
 Atherosclerosis. 1997 May;131(1):7-16. 	
    Butter, margarine and serum lipoproteins.
    Zock PL, Katan MB.
    Department of Human Nutrition, Wageningen Agricultural University, The
Netherlands.
    Intake of trans fatty acids unfavorably affects blood lipoproteins. As
margarines are a major source of trans, claims for the advantages of
margarines over butter need to be scrutinized. Here we review dietary
trials that directly compared the effects of butter and margarine on blood
lipids. We identified 20 studies in which subjects had stable body weights,
and margarine and butter were exchanged in the diet at constant energy and
fat intake. We calculated the changes in average blood lipid levels between
study diets (49 comparisons) as a function of the percentage of calories as
margarine substituted for butter. Replacing 10% of calories from butter by
hard high-trans stick margarines lowered total serum cholesterol by 0.19,
LDL by 0.11, and HDL by 0.02 mmol/l, and did not affect the total/HDL
cholesterol ratio. Soft low-trans tub margarines decreased total
cholesterol by 0.25 and LDL by 0.20 mmol/l, did not affect HDL, and
decreased the total/HDL cholesterol ratio by 0.20. Based on the total/HDL
cholesterol ratio, replacement of 30 g of butter per day by soft tub
margarines would theoretically predict a reduction in coronary heart
disease risk of 10%, while replacement of butter by hard, high-trans
margarines would have no effect. Replacing butter by low-trans soft
margarines favorably affects the blood lipoprotein profile and may reduce
the predicted risk of coronary heart disease, but high-trans hard
margarines probably confer no benefit over butter.
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        * Review, Tutorial
    PMID: 9180239 [PubMed - indexed for MEDLINE]
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