Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [rece/spoiler] - "The Passion of Christ"

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Mi scuso per iniziare l'ennesima discussione sul film
"The Passion of Christ" di Mel Gibson, perché devo
dire che di questi tempi č assai difficile cercare di
leggere il newsgroup senza cadere nei lunghi thread
su questo argomento (č quasi peggio dei miliardi di
post scritti all'epoca sul fenomeno "The Matrix")...
Perň, mi sento di scrivere lo stesso anche il mio
punto di vista...
"The Passion of Christ" mi č sembrata un'opera con
un ottimo ritmo, ma appena sufficiente, appena salvabile,
poco originale, di stampo classico e con degli inserti
forzatamente modernistici, carica e sensazionalistica a
livello superficiale, ma poco incisiva nello spirito, poco
riflessiva, poco mistica, e che non propone nulla di piů
rispetto al piů brutto film sulla vita di Cristo, se non per
due o tre scene che potremmo definire memorabili (forse
poetiche) o incantevoli, che credo mi rimarranno in mente
per un pň di tempo, ma, calma, in definitiva, pur sempre
lontane anni luce dalla potenza figurativa e mistica di
Pasolini...
La cosa in assoluto migliore e al passo con i tempi
resta proprio l'approccio alla storia, il volerla a tutti
i costi raccontare senza farci comprendere le parole,
affidando ai personaggi una lingua obsoleta, perň
puntando sul solo linguaggio delle immagini. Questo
č principalmente il pregio del film, che probabilmente
potrebbe essere compreso per vie delle sole immagini
anche senza il ricorso ai sottotitoli.
Insomma, il film non č affatto un capolavoro, non č
completamente riuscito e non arriva di certo a mutare
le mie idee religiose, ma mi sento di dire che questa
operazione compiuta da Mel Gibson ha anche dei
lati interessanti, sia per quel che riguarda l'approccio
cinematografico al mistero che ha avvolto nei secoli
la storia di Cristo, sia per la notevole cura nella sua
realizzazione scenografica. Il film č costruito su una
visione "iconografica" dei Vangeli; analizzando con
attenzione la struttura delle scene, non sarebbe difficile
constatare relazioni fra le scene in stretto rapporto
con la pittura sacra della storia dell'arte... Il film non
mostra la vita di duemila anni fa, non la descrive
meticolosamente, ma attenendosi alla pittura classica,
presenta gli spazi come una messa in scena di diversi
quadri teatrali, come icone di un'ideale galleria sulla
Passione. La scenograficitŕ delle composizioni si
potrebbe avvicinare al gusto prospettico della scena
nelle opere di Tiziano, o di Paolo Veronese...
A questo discorso potremmo aggiungere il lavoro di
ricerca svolto da Gibson sul cast: ottima la scelta di
Jim Caviezel che incarna il Cristo uomo con dolore,
e interessante Maia Morgenstern, la cui interpretazione
di Maria, mi č sembrata molto azzeccata e forse, a
tratti addirittura poetica. Ho apprezzato molto la scelta
di Rosalinda Celentano nei panni di Satana; lei č
superlativa, una bellissima donna che in effetti e
diavolescamente ha un fascino ambiguo che provoca
paura... Le visioni che la riguardano vanno in netto
contrasto con il resto della rappresentazione; se tutto
il film si pone come un classico, quegli inserti di Satana
risultano la maggior parte delle volte decisamente
pacchiani: come la scena finale di Satana urlante
ad esempio che č fuori luogo, o l'idea di Satana
col bambino / mostro (una Madonna col bambino
al contrario, un negativo satanico, rappresentazione
nera dell'anticristo) č affascinante, ma nel contesto
del film puň risultare forzatamente moderna.
Sinceramente non ho capito su cosa si basasse il
senso di risentimento, lo scandalo della gente e il
forte dissenso per la violenza e per il sangue, o
addirittura il paragone con il cinema horror: ecco,
invece, sinceramente le fustigazioni romane me le
immaginavo proprio cosě, e Mel Gibson, qui bisogna
ammetterlo, ha avuto il coraggio di rappresentarle
nel modo piů straziante possibile e storicamente
fedele... forse fastidioso, eccessivo e irritante, lo
sghignazzare "continuo" dei romani torturatori...
ma alla fine l'opera di Gibson si concentrava
esclusivamente su quella parte della vita di Cristo,
sulla brutalitŕ del martirio, quindi il tutto mi č
sembrato coerente. Per il riscontro pittorico,
a questo proposito si prendano in considerazione
le opere di Caravaggio, sia per la ferocia, sia anche
per una questione fotografica, o anche alcune opere
efferate e sanguinolente di Artemisia Gentileschi.
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
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UFV: La Passione di Cristo / Stati di
allucinazione (VHS) / Naqoyqatsi
(DVD) / Carlito's Way (DVD) / Les
Vampires Ep.8 (TV) / The Killing (TV)
Lola Montes (TV) / Tokyo Nagaremono
(TV) / Blow Out (DVD)
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L'ho visto anch'io ieri sera.
Sono quasi totalmente d'accordo con la tua recensione,
cinematograficamente ed a livello di regia č un film che non lascia il
segno,
troppo falsamente enfatico ai limiti dell'iperrealismo... non mi ha per
nulla emozionato od angosciato.
Ho apprezzato molto le scene che non riguardavano la tortura, bella la
scelta linguistica, curata la scenografia...
da buttare i ralenti, l'inizio davvero bruttino e i flashback mistici...
voto - 5.5
ciao,
Alessandro Muccini

 da buttare i ralenti, l'inizio davvero bruttino e i flashback mistici...
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Le scene al rallentatore sono forse "da
buttare" come dici tu, perché erano
tantissime. Non si può dire che volesse
evidenziare dei punti in particolare perché
l'ha usato in modo smodato.
L'uso dei flashback invece l'ho trovato un
pò più interessante come mezzo espressivo,
come scelta registica: erano situati grosso
modo al momento giusto ed evidenziavano
in modo piuttosto funzionale e significativo
gli stati d'animo; secondo me erano utili
alla comprensione delle "sensazioni", e
non erano tanto flashback di descrizione
di avvenimenti passati.
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
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UFV: Vertigo (DVD) / La Passione di
Cristo / Stati di allucinazione (VHS)
Naqoyqatsi (DVD) / Carlito's Way
(DVD) / Les Vampires Ep.8 (TV)
The Killing (TV) / Lola Montes (TV)
Tokyo Nagaremono (TV)
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questo è giusto, però non tutti al punto giusto, alcuni mi sono sembrati
forzati e ridondanti.
come quando traccia la riga con il piede.
ciao,
Alessandro Muccini

 le opere di Caravaggio [...]
lo lessi anche io che Gibson si fosse ispirato
al Caravaggio o a qualche classico (guarda alla
fine la discesa della croce, la pietà: mi ha ricordato
una pietà che non riesco ad individuare bene, una tela
- non la scultura piu' famosa del Michelangelo).
comunque alla luce di queste riflessioni sto
rivalutando il film, e in effetti, a parte le cadute
di stile, io gli do la sufficienza piena, ma anche
qualcosina di piu', un bell'8. Ma si', "allarghiamoci"
(come disse la bambola gonfiabile), in fondo e' Pasqua.
--
maitre Aliboron

 sembrato coerente.
Realismo o iperrealismo?
Il punto per me è se la flagellazione possiamo considerarla realistica o
esagerata: trovo che nell'atto della fustigazione ci sia quel tanto di
enfatizzazione che la rende un pò meno realistica. Gli esperti dicono che la
flagellazione fu tanto violenta da far scoprire addirittura l'osso al di
sotto della carne, ma non so se sia davvero possibile una cosa del genere.
La sensazione è stata quella di sofferenza anche da parte mia, una scena
violentissima e lo riconosco. Però fino a che punto è realistica? Ma
soprattutto: si può considerare qualcosa al cinema di meramente avvicinabile
alla realtà, se ci troviamo nel puro mondo della finzione? Perchè
interrogarsi, poi, sul realismo del film? È così importante?

 (come disse la bambola gonfiabile), in fondo e' Pasqua.
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No, IMHO non è affatto un film da 8. Darei
un 6 o anche un 5/6, per tutte le ragioni che
ho già esposto...
--
Be Seeing You!
Magus
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Cristo / Stati di allucinazione (VHS)
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 Realismo o iperrealismo?
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In generale, credo che il cinema non sia la
realtà, e non si possa nemmeno pretendere
di voler mettere in scena la realtà. Le opere
dovrebbero essere viste e vissute come dei
sogni. Ci può essere "realismo", ma non la
"realtà"... Una buona scena si può avvicinare
notevolmente a una idea di realismo, ma non
si può avere la presunzione di rappresentare
ciò che "è" reale.
Nel caso di "The Passion of Christ" e circa
le scene della tortura, ripeto, credo che Mel
Gibson abbia avuto il coraggio di essere, con
atroce estremismo, molto fedele all'idea che
ho di "flagellazione", senza cadere nell'errore
di esagerare.
--
Be Seeing You!
Magus
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 di esagerare.
Condivido la tua idea di realismo del cinema, che del resto coincide con
l'idea di cinema stesso.
Parili di "atroce estremismo" però poi neghi che ci sia esagerazione: forse
ho capito male io. Cmq credo che il discorso deve tenere conto della
capacità connaturata dell'immagine cinematografica di "raddoppiare" il
significato dell'immagine stessa, ed è questa che definisco poi finzione...
Gibson a mio avviso ha triplicato ciò che normalmente può sembrare violento:
esagerato fino ad un certo punto, dipende dall'effeto finale che vuole
raggiungere. Far soffrire lo spettatore? Ok, ci è riuscito.

 forse ho capito male io.
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"Atroce estremismo" era riferito alla tipologia
di messa in scena tale che a quei livelli, non si
era mai vista sugli schermi in un film sulla storia
di Cristo. Questo significa che la violenza č tanta
e su questo non c'č dubbio, ma sempre rispetto
agli altri film, e non vuol dire che la flagellazione
sia stata resa con "esagerazione", rispetto all'idea
che io ho per quel tipo di tortura. Inteso?
--
Be Seeing You!
Magus
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(DVD) / La Passione di Cristo / Stati
di allucinazione (VHS) / Naqoyqatsi
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 che io ho per quel tipo di tortura. Inteso?
Si, si. Buona osservazione :-)

 un 6 o anche un 5/6
si' ok, io scherzo sempre e non mi prendo troppo
sul serio... Facciamo 6, almeno per costumi, fotografia
e interpretazione...
colgo giusto l'occasione per correggere e puntualizzare
alcune affermazioni che ho fatto sul film di Pasolini.
(non quoto per brevita' ma riprendo alcuni tuoi pensieri)
Innanzitutto non vorrei sminuirlo e non e' che io non lo
ritenga una grande opera. Tuttavia non credo che
sia la migliore opera mai realizzata tratta dai Vangeli.
O meglio, e' la migliore opera di su Gesu' Cristo se si
considera Gesu' Cristo un uomo, con un messaggio
universale bellissimo, ma che potrebbe essere quello
di un qualsiasi filosofo o ideologo.
Il prescindere completamente dalla natura divina del
Cristo nell'opera di Pasolini e' una grande limite che,
agli occhi di un cristiano, sfortunatamente ne sminuisce
la figura. Il messaggio di Cristo cosi' perde molto.
Giusto per farti un esempio: tu dici che
"il Vangelo di Pasolini e' un'indagine sul tema
del mistero della morte".
Ma Cristo e' la risposta! Non c'e' piu' nessun
mistero nella morte, Lui lo ha dimostrato.
E' _questo_ il messaggio piu' importante di
Cristo. Il film di Pasolini su Cristo, nell'ottica
di cui sopra, non avrebbe avuto modo di essere.
Ed e' questo il suo "difetto". (mi correggo:
nell'altro post ho parlato di "difetto", in realta'
non e' corretto quello che volevo dire. Il
difetto _non_esiste_ nell'ottica puramente laica.
E' un difetto solo per chi crede nella natura divina
nel Cristo, quindi non e' un difetto assoluto).
Ma e' un difetto ai miei occhi e riguardo la mia
personale sensibilita'.
Ovviamente, e qui concordo con te, _non c'e' nulla
di male in questo_. Il film di Pasolini risponde ad
una idea personale di Pasolini, il film di Gibson ad una
personale idea di Gibson. Quindi sia l'opera di Pasolini
che quella di Gibson sono perfettamente lecite.
Ma, la stessa fedelta' assoluta alla forma, che e' uno
dei punti su cui e' attaccato Gibson e invece pare
considerato un valore assoluto riguardo il film di
Pasolini, non dovrebbe riflettersi pariteticamente
nel giudizio riguardo le due opere?
Il film di Gibson e' stato spesso attaccato su questo
punto, l'eccessivo realismo e la fedelta' ai vangeli
(cosa che poi, almeno per quello che personalmente
mi riguarda, non trovo assolutamente vera), anche
prima di essere visionato: su questo essere arido,
asettico, eccessivamente formale, maniacalmente
horror (che e' vero peraltro...).
(glisso sulle accuse di antisemitismo perche',
a film visto, posso dire che sono semplicemente
ridicole e pretestuose)
Quello che personalmente mi infastidisce, aldila'
dei meriti o demeriti dei film in questione, e' questo
usare "due pesi e due misure". Una cosa che va
bene per uno, per l'altro no. Per Pasolini la fedelta'
al testo evangelico e' motivo di lode, per Gibson
no (a priori). Senza dire che gia' la scelta di Pasolini
di attenersi ad un solo e ben specifico vangelo
(negando di fatto gli altri) e' gia' di per se' una
ben determinata scelta (legittima), ma e' un "errore"
_analogo_ a quello di Gibson, appunto di scegliere
un ben determinato episodio della vita di Cristo.
(l "errore" e' sempre tra virgolette, perche' non
trattasi di errore in senso stretto. Entrambe le opere
manifestano questa peculiarita' gia' nel tiolo. In
un altro post parlavo di scambio "parte per il tutto",
quindi questo "errore" credo sia piu' da parte di
chi voglia dare un giudizio di parte: esaltandolo,
nel caso di Gibson; nascondendolo nel caso del
film di Pasolini).
Io personalmente in Pasolini trovo anche molto
vuoto intellettualismo, che crea un distacco
puramente snobistico, (probabilmente, anzi
sicuramente, voluto), senza nessun altro scopo.
Questo e' un errore di forma, IMHO, analogo
(con i dovuti distinguo) al manierismo formale
del film di Gibson.
--
maitre Aliboron

 trattasi di errore in senso stretto.
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Ma secondo me non si tratta di "errore"
nemmeno in senso lato. Ogni artista ha
il diritto di dare vita alle proprie visioni
come crede. Pasolini ha creduto opportuno
dare corpo ad un Cristo duro, drammatico,
teso e violento, come sono tra l'altro i tratti
somatici dell'attore che ha voluto come
protagonista, e com'è per quel che ricordo
il Vangelo di Matteo: "Non sono venuto
a portare la pace, ma la spada".
--
Be Seeing You!
Magus
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 Così, per curiosità!
quella che non e' ancora stata scritta...
ma sono anche dell'opinione che non
esistera' mai: un po' per il limite della tecnica
in se', un po' per la figura controversa del
soggetto che inevitabilmente dividera'
sempre i fruitori dell'opera in due o piu'
fazioni...
Posso dirti quella che mi lascia piu' indifferente:
quella di un noto regista il cui nome comincia con Z.
Poi per il resto ho molto apprezzato le tue riflessioni.
Anche la visione della morte in Pasolini e' in effetti
interessante (anche se non nuova: mi sembra di ricordare
un Montale per il quale "la morte si sconta vivendo").
poi non dare troppo peso ai miei giudizi: a me su
questo NG tutto e' permesso perche' sono un non
capente.
--
maitre Aliboron

su questo argomento 
Perchč siete schiavi dell'evento mediatico :-P
Boris
-- 
"Del rapporto con una donna mi piace: 
l'innamoramento e il corteggiamento, la prima volta che si fa l'amore, 
anzi i preparativi della prima volta, e quando ci si lascia, 
che restano i ricordi, la voglia di rivedersi e poi non si sa piů cosa dire"

 Perchč siete schiavi dell'evento mediatico :-P
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Siete chi!? E poi comunque scordatelo.
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Magus
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Peaks Ep.26 (TV) / Arizona Dream
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(DVD) / Les Vampires Ep.8 (TV)
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 quella di un noto regista il cui nome comincia con Z.
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Non sono d'accordo con le persone a cui
non piace quella versione. A mio modesto
avviso, anche se non è il massimo aveva
delle atmosfere interessanti e poetiche;
poi c'era Robert Powell che dava corpo
a un Gesù memorabile, di certo credibile
ed eccezionalmente spiritato in alcune
sequenze! Il difetto del film forse stava
nella sua narrazione lunga e prolissa, ma
in definitiva fu un'operazione dignitosa.
--
Be Seeing You!
Magus
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