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Titolo: della fedeltà di Troy

Non mi è molto chiaro il motivo per cui molte persone se la prendano
tanto per l'infedeltà di Troy rispetto all'opera di Omero (e Virgilio). 
Per me il film è chiaramente una reinterpretazione di tale mito
in una chiave avulsa dalla mitologia.
Petersen ha cioè voluto ridare una interpretazione realistica al mito
della città di Troia e alla sanguinosa guerra che l'ha poi portato alla
distruzione: Achille ad esempio non è un personaggio immortale ma
semplicmente un combattente dotato di uno straordinario talento, inumano,
quasi divino, che lo farà sembrare alla gente un vero Dio. Egli non muore
per la freccia sul tallone, la quale però, essendo l'unica a rimanergli
conficcata, porterà alla leggenda della sua vulnerabilità.
Non ci sono divinità nella rappresentazione per lo stesso identico motivo.
Per quanto riguarda le incongruenze con il testo di Omero (e di Virgilio),
vorrei ricordare che l'Iliade fu tramandata oralmente per diverso tempo
prima di essere trascritta, e quindi anche in questo caso una libera
interpretazione di alcuni eventi, peraltro secondari, non mi sembra sia un
peccato. Così l'amore di Achille per Patroclo potrebbe essere una
estremizzazione del sentimento di affetto.
Insomma Petersen ha voluto dare una sua versione storicizzata e privata
della componente mitologica, del mito troiano. A me non sembra affatto un
difetto.
Per il resto il film è senza infamia e senza lode. Alcuni momenti
pallosetti si alternano a scene degne. La sceneggiatura taglia troppo su
determinati aspetti mentre si dilunga su altri poco interessanti.
Mediocre recitazione, regia e montaggio; un passo indietro nelle scene di
combattimento rispetto a film recenti come
L'ultimo samurai ma anche più vecchi come Braveheart.
In fondo però mi sono divertito per merito della bellissima storia che
Omero (e Virgilio) ci hanno lasciato .
ciao
PS: ma nel mito su cui si basano Iliade e inizio di Eneide, quanto c'è di
storico ?

 Non ci sono divinità nella rappresentazione per lo stesso identico motivo.
-- 
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "Casting?! Brad Pitt è perfetto nella parte di Achille,
Orlando Bloom è l'unico attore con la faccia da frocio e il fisico
da checca che poteva impersonare Paride. Eric Bana ha recitato bene
tanto da non aver capito subito che è lo stesso attore di HULK; Peter
O'Toole mi è sembrato valido e abbastanza allucinato per la parte di
Priamo.... che volevate Gandalf o Saruman?"

 L'ultimo samurai ma anche più vecchi come Braveheart.
Infatti questi due film (pur se non perfetti) sono abbastanza
credibili dal punto di vista  storico, tutto sommato rendono una
giusta dimensione del periodo  in cui sono ambientati, cosa che
purtroppo non è avvenuta in Troy.
 PS: ma nel mito su cui si basano Iliade e inizio di Eneide, quanto
c'è di
storico ?
Piu' ci si inoltra nella ricerca archeologica e storica del periodo
Tardo Miceneo comparandolo con le descrizioni omeriche piu' ci si
rende conto  della incredibile storicità dell'Iliade e dell'Odissea.
Andrea

 
e perchè mai?
-- 
             /\ SCIRIO - 
http://scirio.altervista.org
/vvvvvvvvvvvv \-----------------------------------------------,
`^^^^^^^^^^^^ /=============================================="
             \/ 1 battuta al giorno? 
http://tinyurl.com/37ee7

storico ?
Beh, Troia e' esistita realmente, se e' questo che intendi.
Lemming
--
"Questa volta e' diverso, Virgilio...
Questa volta sono qui per spaccare dei culi!!!"
[Dante II - ritorno all'Inferno] 

 e perchè mai?
Perchè gli ambienti, i costumi, le acconciature, le armi, i carri, le
tattiche di battaglia, le statue etc.. non corrispondono al periodo
della grecia tardo micenea, descritta da Omero (per la verità non
corrispondono a nessun periodo greco) nel film viene mostrato un'altro
mondo un ambiente di fantasia.
Sarebbe come vedere un film sui Garibaldini con persone vestite anni
20, armi ed equipaggiamenti della prima guerra mondiale, città di
legno stile far west americano con Roma circondata dalla catena alpina
e Torino sul mare.
Forse alla maggior parte degli spettatori piacerebbe comunque, ma
credo risulterebbe molto difficile non muovere critica ad un tale
film.
Andrea

 
certo, le critiche si posson fare, tuttavia per molti questi aspetti non 
sono importanti (il che vuol dire che han mascherato bene), quindi a 
molti il film va bene così e forse è meglio gustarselo così che 
rovinarselo guardando i dettagli storici


 peccato. 
Che tu sia benedetto nei secoli dei secoli
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

mondo un ambiente di fantasia.
Ti informo che nemmeno Omero ha descritto i costumi, le acconciature,
le armi, i carri, le tattiche di battaglia, le statue ecc. del periodo
dell'età tardo micenea, bensì (presumibilmente, poichè poco si sa)
quelli dell'VIII - IX secolo a. C.
Boris
-- 
UFV: La tecnica e il rito (6,5)/Smetti di piovere (6,5)/Troy ( 7)/Bullet in the head (7)/
La signora della porta accanto (8)/Velvet goldmine (6,5)/Kill Bill vol. 2 (8)/Funny games (6)/
Boiling point (5,5)/La classe operaia va in paradiso (9)/Vivere e morire a LA (8)/Cop land (6)

 presumibilmente, poichč poco si sa
Finora: adesso il mondo e' pieno di spettatori cinematografici che sanno
l'Iliade a memoria, anche quello che non c'e' scritto ;-)


 quale non ha mai parlato di scopate tra i due)
Appunto. Nemmeno Petersen, il quale però si attiene _letteralmente_ ad
Omero nella scena del funerale di Patroclo (salvo evitarci urli e
pianti delle schiave).
Molto più espliciti sono Eschilo nei _Mirmidoni_, Platone nel
_Simposio_ ed Eschine, ma è un'altra storia.
Le varianti del mito sono numerose: la stessa _Iliade contiene
contraddizioni. A me, se mai, dispiace che nel film sia stato dato
così poco spazio al carattere di Patroclo, che non è un ragazzino alle
prime armi ma un eroe generoso e sempre umanamente disponibile verso
tutti.  Un personaggio stupendo, che meritava di essere maggiormente
valorizzato.
Eleonora

 Boris
Non è assolutamente vero
E' oramai assodato da tempo che  Omero descrive chiaramente elementi
tipici del periodo tardo miceneo e non piu' in uso nel VIII, IX secolo
(elmi con zanne di cinghiale, scudi a torre, scudi ad otto ricoperti
di pelli, armature a lamelle ed armature a piaste modulari, armature e
schinieri con finiture d'oro e di stagno, armi di bronzo lucente ed
armature completamente d'oro, carri usati in battaglia, fortezze
circondate da  mura ciclopiche , Micene ricca d'oro,  megaron al
centro delle sale reali, ruolo non marginale delle donne di palazzo
etc..
Tutto quanto confermato dai ritrovamenti archeologici.
E' proprio da questi elementi che Schliemann, rendendosi conto che
Omero stava descrivendo un periodo antecedente al proprio ed ancora
sconosciuto, ha inziato le sue ricerche.
Chiramente ora sappiamo anche che alcuni elementi sono tipici del suo
periodo come per esempio le divinità (in alcuni casi quelle del
periodo miceneo avevano "specializzazioni" differenti).
In ogni caso anche del cosi' detto del "medioevo ellenico" o del
periodo greco arcaico ci sono molte evidenze sia nei musei in Grecia
che nei testi archeologici dedicati ai vari scavi ed alla
catalogazione dei reperti, purtroppo nei testi scolastici generali o
quelli dedicati al grande pubblico queste informazioni non vengono
piu' di tanto approfondite.
Andrea

 
ma anche tu e boris fate parte del gruppo 'difendi troia dai critici 
storici'? :-)


 storici'? :-)
Assolutamente si', io da incompetente entusiasta.


 
ma non so io, mo arrivan tutti belli belli
"eh no che schifo i sandaletti di quella marca non erano ancora usciti!"
"achille aveva i colpi di sole"
"ettore non assomigliava ad hulk"
mi sa che era più facile difendere la vera troia che il film :-)


 rovinarselo guardando i dettagli storici.

Tutto quanto confermato dai ritrovamenti archeologici.
Puntualizziamo: Omero descrive ANCHE elementi tipici del periodo tardo
miceneo, assieme ad altrettanti elementi tipici di un periodo
posteriore. 
Quindi io dico: perchč farsi questi problemi di verosimiglianza
sull'oggettistica dato che gli aedi dell'VIII secolo (lasciamo perdere
Omero) non se li facevano? Troverei piů utile focalizzare le critiche
sul mantenimento o meno dello spirito dell'Iliade o sulla
caratterizzazione dei personaggi.
I paragoni con un film storico secondo me non hanno molto senso qui.
Il mito travalica la storia.


storici'? :-)
Ho scritto un'ampia rece sul film. Per me l'Iliade in Troy c'č al 70 -
80%, della foggia dei calzari me ne fotto.


 nessuna critica poteva esssere effettivamnte mossa.
"Ilium"!
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 mi sa che era più facile difendere la vera troia che il film :-)
Non ci sono piu' i papponi di una volta.


 Non ci sono piu' i papponi di una volta.
lolz :-)
cmq la tr è quella che la da gratis, quella che dici tu è la put


 cmq la tr è quella che la da gratis, quella che dici tu è la put
E la bat, la bag e la pr come le cataloghi?


 
aspè debbo prendere il listino prezzi :-)


 80%, della foggia dei calzari me ne fotto.
...ma che...niente niente...sei in combutta con il Russel anche tu...??? ;oP
-- 
2/12/72
mi riservo con fermezza il diritto di contraddirmi

valorizzato.
Sono d'accordo.


...ma che...niente niente...sei in combutta con il Russel anche tu...??? ;oP
RusselL? No, lui è uno storico.


 Boris
Qui ti do perfettamente ragione se anche avessero vestito i personaggi
da Greci arcaici o classici, o da crociati o da marines pero' lo
spirito dell'epica sulla guerra di Troia fosse stato rispettato il
film era comunque da apprezzare.
Il fatto e' che non hanno fatto ne una cosa ne l'altra, da prima hanno
venduto il film come libera interpretazione dei poemi su Troia dicendo
di non voler inserire le divinita' in modo da focalizzarsi sull'
accuratezza del possibile fatto storico e sul dramma umano della
guerra.
E poi non hanno in realta' realizzato ne l'una ne l'altra cosa.
Si puo' dire che la caratterizzazione fondamentale dei personaggi
principali Achille Paride, Ettore, Priamo mi e'sembrata tutto sommato
abbastanza indovinata o comunque accettabile , cosa che non e'
avvenuta nei confronti di Agamennone, Menelao, Elena, Patroclo,
Ulisse, Aiace e nell'insieme generale di tutto il film...insomma
l'aria  che si respira in questa produzione non e' quella dei poemi
omerici, non e'quella della Grecia micenea, ne arcaica ne classica,
per questo lo ritengo un mediocre film fantasy che prende qualche
confusionario spunto dai poemi omerici niente di piu'.
Andrea

 
lo scudo c'è :-)


 Boris
Strano gli stessi produttori hanno dichiarato fin dal'inizio qualcosa
di simile a quanto segue: ... "questa non sara' l'Iliade... infatti
chiameremo il film Troia non Iliade...proprio perche' non e' nostro
intento rappresentare lo spirito dell'Iliade,  per questo non saranno
inseriti gli Dei,  vogliamo focalizzarci sul dramma umano di una
possibile guerra in maniera realistica e non mitica"
Anche per loro in Troy non c'e' e non era previsto ci fosse L'Iliade.
A mio parere e' gia' tanto se hanno "involontariamente" azzeccato lo
spirito dei poemi omerici al 10%
Andrea


Il fatto è che l'Iliade ha una tale forza evocativa nell'immaginario
dell'uomo occidentale che i produttori poco possono da questo punto di
vista. Per me il 10% è veramente troppo poco, per te evidentemente è
la percentuale giusta, ma non penso che ciò dipenda dall'accuratezza
dell'oggettistica, probabilmente non avrai ritrovato in Troy quello
"spirito" di cui sopra, ed è tutto un altro discorso.


Ulisse, Aiace e nell'insieme generale di tutto il film...
Per me su Agamennone si è forse insistito su un solo aspetto del
personaggio, aspetto che è comunque presente anche se le sue
motivazioni e difficoltà nel confronto con Achille sono più complesse;
Menelao ci può stare, anche se la sua caratterizzazione risente forse
dell'influsso euripideo, Elena bè è insipida anche nell'Iliade,
Patroclo è il più maltrattato e sono quindi d'accordo, Ulisse così e
così, Aiace gigante pazzo fino ad un certo punto ci sta, certo alcune
sfaccettature non sono colte e farlo ammazzare da Ettore è un grosso
sgarbo nei suoi confronti.


 caratterizzazione dei personaggi.
Sono assolutamente d'accordo. Che senso ha parlare del rispetto della
verosimiglianza storica per un film che non e' un documentario del
National Geographic ma che ci deve far al massimo provare le stesse
emozioni che ha cercato di darci Omero nell'Iliade ma dal punto di vista
visivo. E' quello che dicevano anche nei trailer...l'avevamo solo
immaginata ma mai vista...be' il problema e' che quello che abbiamo
visto non era all'altezza delle attese come emozioni, come
caratterizzazione dei personaggi, come sfruttamento dei colpi di scena
che comunque ci sono nell'Iliade...tutto qua.
Dei discorsi sulla verosimiglianza storica gia' fatti per Il Gladiatore,
secondo me se ne puo' fare a meno. Bye :)

 No, lui è uno storico.
E chi l'ha detto?



Io, mica faccio il pappagallo...


ne arcaica ne classica,
gli accenti cribbio!
non č per pignoleria...ma č proprio un fastidio interiore !
magari la prossima volta cosě te ne ricordi.:-P
ciao

 spirito dei poemi omerici al 10%
e meno male! è quello che cerco di dire da un bel po'.
Il film si chiama Troy non Iliade...dove cazzarola avete letto che
l'Iliade dovesse entrarci ??
ciao

 Io, mica faccio il pappagallo...
Ah, ok.


 lo scudo c'è :-)
Hai ragione infatti gli scudi sono una delle poche cose ben
rappresentate, hanno (stranamente) riprodotto alcuni dei tipici
modelli utilizzati nella Grecia e nell' Anatolia del XIII secolo A.C.
E' questo anche lo strano si sono presi la briga e la finezza di dare
ad Aiace il corretto scudo a torre cosi' come descritto da Omero, e
come mostrato dalle fonti archeologiche,  mentre l'armatura e l'elmo
di Achille, altrettando ben descritti e ricostruibili
archeologicamente (vedi pagina web) simboli stessi del personaggio
principale se li sono completamente inventati.
Mah valli a capire questi consulenti cinematografici!
Andrea

 RusselL? No, lui è uno storico.
uh...???
parliamo di due persone diverse allora...


 Andrea
e se fosse il vecchio trucco per creare quel pochino di polemica che 
pubblicizza il film? :-)


parliamo di due persone diverse allora...
Non so, io non ne stavo nemmeno parlando in verità...
Boris
-- 
UFV: Roma rivuole Cesare (7)/La tecnica e il rito (6,5)/Smetti di piovere (6,5)/Troy ( 7)/
Bullet in the head (7)/La signora della porta accanto (8)/Velvet goldmine (6,5)/Kill Bill vol. 2 (8)/
Funny games (6)/Boiling point (5,5)/La classe operaia va in paradiso (9)/Vivere e morire a LA (8)