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Titolo: [zona] Spiegami la zona in due parole.

Mi rendo conto che non è affatto facile, ma per una volta richiedo il dono
della sintesi.
Spiegatemi la zona in due parole, e come fare per orientarsi in questa
innovativa dieta. Grazie.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 innovativa dieta. Grazie.
Le nuove scoperte della nutrizione considerano sempre piů importante
valutare l'interazione tra proteine, carboidrati e grassi, piuttosto che
calcolare le calorie nel piatto. Ridurre l'apporto di carboidrati
sfavorevoli, per evitare di cadere nella "dipendenza dagli zuccheri",
abbinare i nutrienti e divertirsi a gestire questo metodo alimentare: č
la formula per stare meglio e anche per dimagrire.
...
Qual č il trucco per evitare le tentazioni? Non creare le condizioni che
richiamano gli zuccheri, preferire carboidrati "favorevoli", come frutta
e verdura, limitando al massimo quelli "sfavorevoli" ossia quelli che
sono processati rapidamente dal nostro organismo.
http://salute.virgilio.it/extra/dieta/dieta_zona.html

 innovativa dieta. Grazie.
Pirla io che pensavo a un dibattito su Stalker di Tarkowskij.
Mordred
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 innovativa dieta.
Tu sei malato e se non ti curi ti vengono tutte le malattie del mondo, ma
la zona puo' salvarti se la segui con scrupolo.
Seguono un buon tot di cazzate scientifiche indimostrabili, e poi una
specie di kundalini alimentare, al posto delle preghiere i pasti, al posto
dei mantra i cubetti.
la spiegazione dei cubetti prende diverse pagine, non la trattero', ma in
sintesi e' una atkins modificata e resa piu' astrusa e dogmatica.
Questa in sintesi stretta.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 innovativa dieta. Grazie.
L'inventore e' Cesarini.
Da cui la famosa "zona Cesarini".

 
http://salute.virgilio.it/extra/dieta/dieta_zona.html
Grazie. IAC si configura come il ng definitivo.


 innovativa dieta. Grazie.
va a ritoccare la quota carbo-proteine grassi a 40-30-30,
questo e' lo slogan, per quanto riduttivo.
da' molta imporatnza all'indice glicemico, che effettivamente alla lunga
e' quello che ti stronca, e necessita di molto 'metodo':
gli interessati a seguire la zona devono studiare e filare dritto.
ma meglio cosi', del resto ci vuole la consapevolezza,
che l'alimentazione volendo fa piu' vittime delle sigarette
o del nucleare.

 quelli che sono processati rapidamente dal nostro organismo.
ma tra quelli sfavorevoli ci sono anche pane e pasta?
perchè io da sempre se in un pranzo ho pane e/o pasta in quantità decente mi 
rimane (o mi viene ulteriormente stimolata) fame 3 volte tanto che se mangio 
una bisteccona e della frutta.
la cosa che mi perplime però è che tanto tempo fa si diceva che i 
carboidrati a catena lunga come i farinacei mantengono sazi più a lungo...
boh!
ciao
fstr

 sono processati rapidamente dal nostro organismo.
cioe' digeriti prima? strano
e comunque una cosa che mi lascia molto perplesso sulla zona e' che il suo
inventore commercializza barrette dietetiche con il suo nome
.... insomma ci vedo un po' di conflitto di interessi
N.

AP wrote:

questa dei cubetti non l'ho ancora trovata
ho letto cose un po' banali, tipo "la zona e' moderazione ed equilibrio" e
abbastanza ovvie tipo:
"Il metodo più naturale e semplice che tutti noi abbiamo a disposizione per
ottenere tale risultato consiste nell'assumere i diversi tipi di cibo nella
quantità adeguata, abbinandoli in maniera corretta"
e poi una frase un po' inquietante dell'inventore Barry Sears:
                       "Se alla mattina vi svegliate pieni di energia, con la
mente lucida,
                             uno stato d'animo sereno e un atteggiamento
positivo
                      nei confronti dei problemi che la vita ci propone
quotidianamente,
                                                   allora siete in ZONA.
                      Nella ZONA la mente è rilassata, ma contemporaneamente
vigile
                                             e focalizzata con precisione.
                                  Il corpo è forte e infaticabile, lo spirito
euforico"
inquietante perche' ha un vago sentore di Scientology
N.

 
http://salute.virgilio.it/extra/dieta/dieta_zona.html
Ok, figata, ma la pizza dove sta?
:-P 

 innovativa dieta. Grazie.
Leggi prima tutti i link che ti daranno, con autorevoli citazioni da 
IoDonna, 100coseEnergy, l'oroscopo, etc etc...
Poi pero', quando pensi di aver capito come funziona, leggi questo (uno dei 
tanti link a caso, ho preso il piu' chiaro e semplice sull'argomento):
http://www.albanesi.it/VMS/zona.htm
Cosi', da solo, forse ti fai un'idea migliore.
Se ti interessa l'argomento subito dopo c'e' l'omeopatia, e, un gradino 
oltre, i Raeliani o le Profezie di Celestino.
-- 
BArrYZ
"Sempre la pratica deve essere edificata sopra la bona teorica"
[Leonardo da Vinci]

 .... insomma ci vedo un po' di conflitto di interessi
Ma Nico, te l'ha detto mai nessuno che sei proprio un malfidato ?
Ma che mi vai a pensare, eh?


 boh!
Se si diceva, si diceva una cazzata.
Mi ricordo si diceva che davano energia piu' velocemente disponibile, cosa
in buona parte, falsa anch'essa.
P.
-- 
Non ho una firma, non so cosa mettere.

Grazie. IAC si configura come il ng definitivo.
Fondamentalmente è piuttosto semplice: come ti è stato detto, si tratta di
equilibrare la percentuale carboidrati/proteine/grassi a 40/30/30%.
Gli "elementi" fondamentali della zona sono i "blocchetti", ovvero una unità
base dei tre componenti.
Ad esempio, un blocchetto di carboidrati sono 9 grammi, 7 per le proteine e 3
per i grassi, il che non equivale a mangiare 9 grammi di pasta, 7 di carne e 3
di olio, le quantità sono molto più alte, ovviamente.
I tre blocchetti vanno a costituire il "blocco", ovvero la quota base di
alimento su cui calcolare l'apporto nutrizionale.
In base ad altezza, peso e corporatura, si devono assumere un tot di blocchi al
giorno, ma mai meno di 11.
L'importante è che in ogni pasto sia mantenuta la proporzione: non puoi prendere
11 blocchi di carboidrati la mattina, 11 di proteine la sera e 11 di grassi a
mezzogiorno.
Il tutto è volto a limitare il picco glicemico: quando si assumono dei
carboidrati, l'insulina, memore di quando eravamo bestie, li mette subito da
parte sotto forma di grassi, per i tempi peggiori di carestia.
La zona fa sì che l'insulina agisca più lentamente e sfrutti i carboidrati senza
trasformarli in grassi.
E' una spiegazione terra terra (non sono un biochimico), ma il principio è
quello.
Ciao
mau

 
http://www.albanesi.it/VMS/zona.htm
interessante questo Albanesi
N.

 interessante questo Albanesi
Questo e' ancora piu' preciso, me l'ero dimenticato:
http://www.albanesi.it/Alimentazione/diete4.htm
Risparmio altri link.


 trasformarli in grassi.
pare non si vero (vedi il sito di Albanesi)
N.

 pare non si vero (vedi il sito di Albanesi)
Non lo e'.
messi alle strette gli zonisti tirano in ballo degli ormoni "buoni"
contrapposti a ormoni "cattivi", e questo e' il massimo della
scientificita'.


 calcolare le calorie nel piatto.
mi stavo chiedendo se fosse collegata al libro "the soy zone" che ho visto 
a casa di un amico tedesco... lo e`. ma la soia che c'entra? quella a me 
pareva una dieta fortemente centrata sulla soia. inoltre metteva abbastanza 
al bando i carboidrati (riso, pasta, pane) il che la rende assai difficile 
da seguire per noi italiani...
c.
-- 
c'era una volta un imperatore
che si chiamava Napoleone
e quando non aveva torto
di sicuro aveva ragione.

 Ma che mi vai a pensare, eh?
A proposito di malfidati..
non trovate strano che in ogni trasmissione televisiva,
in ogni appuntamento mediatico, insomma ogni qualvolta si presenti 
l'occasione in Italia si santifica la dieta mediterranea?
E le magiche proteine della pasta (???). E le splendide proprietà 
nutrienti del pane (???).
E guarda un po', abbiamo un numero di obesi in ascesa.
Invece i malfidati sono quattro rincoglioniti che non dicono altro se 
non di lasciar perdere i grassi "cattivi", i carboidrati "sfavorevoli" e 
mangiare tante verdure. Magari se ci casca anche un po' di olio di 
merluzzo non lo si disdegna.
Ma il malfidato, il fanatico, il Raeliano sono io, lor signori, che non 
cago il cazzo a nessuno. E se posso, senza tante eccitazioni e 
concitazioni, offro un consiglio alimentare.
Io sono il pazzo che ho degli esami del sangue perfetti, che non ho il 
bulbo alcolico dei miei coetanei. Ma, ocio a non esagerare, che qui c'è 
qualcuno che "odia" la cura del proprio corpo.
Su una cosa avete ragione: chi fa la Zona è sicuramente portato a 
santificarla. Ma non è fascismo o fanatismo, è solo entusiasmo.

carboidrati a catena lunga come i farinacei mantengono sazi più a lungo...
Non mantengono sazi: riempiono; è diverso.
Ciao
mau

 inquietante perche' ha un vago sentore di Scientology
infatti.


 
http://www.albanesi.it/VMS/zona.htm
 
Un sacco di balle, semplicemente.
Se vuoi discuterne nel merito...
P.
-- 
I'm not bad, I'm just drawn that way

 pare non si vero (vedi il sito di Albanesi)
Non e' che *pare*, e' proprio cosi'. La tesi dell'aumento glicemito e' la 
base di tutta la zona. Il test che propone Albanesi (ma ripeto, ci stanno 
molti altri di nutrizionisti che hanno proposto molti altri test seri, 
TUTTI mai andati a favore delle tesi di Sears) e' di una banalita' 
incredibile, basta misurare la glicemia piu' volte al di', lo puo' fare 
chiunque e vedere se non e' vero. Se il fondamento di tutta la zona si basa 
su una tesi che non e' scientificamente dimostrabile, e' chiaro che stiamo 
parlando di un coacervo di stronzate.
Il vero problema e' che con la vita sedentaria, non ESISTE una dieta 
equilibrata, e la dieta a zona e' nata per far credere a tutti questi 
milioni di persone che anche loro, senza fare alcun movimento, possono 
alimentarsi bene nonostante tutto.
Non e' cosi'.


Ok, figata, ma la pizza dove sta?
La pizza la puoi mangiare; l'iportante è che ci siano anche le proteine, ad
esempio mettendoci molto crudo o speck e, magari, non mangiando il bordo.
Ciao
mau

 alimentarsi bene nonostante tutto.
No, scusa se insisto, ma la dieta "zona" ti dice proprio che tu sei malato
o stai per ammalarti, e che solo la zona ti tiene lontano dal male.
A parte la evidente metafora religiosa, il concetto che noi si sia tutti
ammalati (peccatori) da curare e il dover essere costantemente "in zona",
pena una non chiara situazione di disagio fisico/emotivo (psichico) e'
terrificante.
Il mangiare smette di essere un piacere e diventa un atto di costrizione.
io lo so che qualcuno saltera' su a dire adesso che con la zona si sente
bene, ma sono sicuro che anche qualche flagellante, il giorno della
processione e non solo potrebbe dire che quando si fustiga si sente piu'
vicino a dio e prova il medesimo benessere.
Ora, per il cibo come per le altre cose il segreto e' uno solo, stiamo bene
quando facciamo quello che ci fa sentire bene.
Se la dieta funziona e' solo per questa ragione, al punto che il lato
scientifico non viene nemmeno difeso oltre un certo punto, lo zonato non se
ne preoccupa, e' contento.


 
http://www.albanesi.it/Alimentazione/diete4.htm
Ahh, fantastico
: TERZA FORMULAZIONE: nella zona i grassi possono aumentare
: Questa formulazione nell'opera originaria di Sears non è presente,
: ma è stata "concepita" successivamente per rendere fattibile 
: (direi "umana") la dieta a zona. L'importante è il rapporto
: proteine/carboidrati; per i grassi si può integrare fino al fabbisogno giornaliero. 
: A parte che è evidente la confusione che nasce dopo aver proposto una 
: formulazione 40-30-30, rifacciamo i conti.
: Consideriamo uno dei tanti sportivi: 56 kg per 12% di massa grassa -> 
: massa magra 49,3 kg, fabbisogno proteico -> 1,7*51,4=83,8 g -> calorie 335; 
: calorie da carboidrati: 4/3*335=447. Visto che fa in media 15 km di corsa al giorno, i
E qui ho iniziato a ridere.
vuoi smontare una dieta ponendo il caso limite di uno sportivo di 56 kg
che corre in media 15 KM al giorno?
Ma vaffanculo, Albanesi.
P.
-- 
Amare se stessi è l'inizio di un idillio che dura tutta la vita.

 Se vuoi discuterne nel merito...
No guarda, con queste tue premesse al dialogo, capisco che e' totalmente 
inutile.


 santificarla. Ma non è fascismo o fanatismo, è solo entusiasmo.
per qualcosa che sembra non avere fondamento scientifico e arricchisce il
suo fondatore

 inutile.
As you like.
P.
-- 
I'm a star, I'm a star, I'm a star. I'm a star. I'm a star, I'm a big
bright shining star.

 parlando di un coacervo di stronzate.
Il test e' concepito in modo errato, se fai mangiare una quantita' di
calorie diversa a tre soggetti, e' ovvio che ottieni valori di glicemia a
35' piu' alti se mangi piu' calorie!
Sears non ha mai affermato (come suggerisce A.) che se mangi piu' carne
abbassi l'IG, ma che se il tuo quatitativo di calorie lo derivi non solo da
carbo, ma anche da proteine e grassi, l'IG sara' piu' stabile.
Altra cosa che l'Albanesi non considera (proprio non gli conviene) e' il
decremento del tasso glicemico, estremamente rapido in un'alimentazione
solo carbo, e portatore di fame.
P.
-- 
Mi si nota di piu' se vengo e me ne sto in disparte o se non vengo proprio?

 innovativa dieta. Grazie.
ok, allora dico anch'io la mia. ma non ti spiego niente, ché lo fanno
già gli altri. 
a me basta aver perso sei/sette chili in 4 mesi di zona rigida l'anno
scorso. mi basta alzarmi pimpante al mattino, non avere mai troppa fame a
qualunque ora del giorno e mi basta che quando mi arrivano i risultati
degli esami della donazione del sangue non ci sia neanche un asterisco.
prima c'erano, gli asterischi, oggi non ci sono più.
non so se è entusiasmo o fanatismo, non so se il calcolo della risposta
insulinica ai carboidrati secondo Barry Sears sia giusta o sbagliata: io
giudico solo in base all'esperienza personale, che è questa.
l'unico consiglio veramente utile che ti posso dare è: provare per un
mese e vedere i risultati. in verità bastano anche due settimane per
vedere se funziona.
però secondo me è importante che ti documenti bene con un libro e segui
le ricette, perché se sbagli le proporzioni hai risultati molto inferiori.
- 
vanz

 carbo, ma anche da proteine e grassi, l'IG sara' piu' stabile.
ma grazie al cazzo!
chi e' che proporrebbe una dieta solo con carbo-idrati?
e grazie al cazzo che bisogna mangiare carboidrati, proteine e grassi!
N.

 e grazie al cazzo che bisogna mangiare carboidrati, proteine e grassi!
la cosa buffa di questo thread è che succede il contrario di quello che
mi aspettavo: quelli che più si scaldano sulla zona sono quelli che non
l'hanno mai provata. e quindi, non avendo un'esperienza diretta su cui
basare le proprie affermazioni, non si capisce nemmeno perché siano così
coinvolti :)
-
vanz

 le ricette, perché se sbagli le proporzioni hai risultati molto inferiori.
Dal che si capisce chiaramente come non sia una cosa seria.
-- 
adamski
You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.
Grazie reds!

 che corre in media 15 KM al giorno?
Mi sa che stai rosicando non poco, visto che quello che citi e' il TERZO 
caso.
Cmq prova qui, magari hai altri consigli sulla dieta da seguire e non solo:
http://www.scientology.com.au/
http://www.rael.org


 la cosa buffa di questo thread
La cosa buffa di questo thread è che qualcuno sostenga che è bene assumere
proteine carboidrati e grassi a ogni pasto. E lo sostenga come fosse una
novità.


 o stai per ammalarti, e che solo la zona ti tiene lontano dal male.
io applico un principio scientifico solidissimo : se è una teoria americana
e riguarda l'alimentazione è sicuramente una puttanata colossale.
Corollario : se oltre alle suddette caratteristiche c'è anche sentore di
new-age, è una puttanata colossale con conseguenze dannosissime.



Chi e'? Il padre del kaplan?

 35' piu' alti se mangi piu' calorie!
Leggilo tutto, la terza prova č fatta con un set di alimenti che
totalizzano le stesse calorie della prova in zona.

 scorso. 
E ora, non la fai più?

 new-age, è una puttanata colossale con conseguenze dannosissime.
A me e' proprio questo che mi ci tiene lontano, questa aurea di religione
per iniziati, qualche cosa da condividere solo con chi e' gia' disposto a
credere...
E qualcuno si spinge piu' in la', e parla di guarigioni dal cancro con la
zona...


 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.07.01....@gmail.com...

allora, io la zona l'ho provata per 3 mesi (avevo il libriccino dietro per 
non sgarrare) e ho perso a malapena 1 kg e mezzo.
poi ho incontrato un matto che mi ha fatto mangiare 2 etti di pastasciutta a 
colazione e ho perso 11 kg in 3 mesi.
sono in mantenimento da 2 e adesso ho ripreso l'ultimo mese di dieta per 
perderne altri 4 per mettermi in costume ad agosto e fare invidia alle 
prischelle.
si basa su un principio evolutivo della zona, una sorta di matrice 
tridimensionale:
- controllo tasso glicemico
- pool enzimatico
- cicli circadiani
funziona da bestia, e non ci sono limiti di quantità di cibo.
186 euri a visita, ma non ho mai speso così bene i miei denari...
:-)
bye
tere

 e riguarda l'alimentazione č sicuramente una puttanata colossale.
Anche una foto cosě non lascia molti dubbi.
http://www.albanesi.it/Alimentazione/Sears.jpg


 e riguarda l'alimentazione è sicuramente una puttanata colossale.
pero', se per studiare la malaria lo studioso va in africa,
per studiare i l'iperalimentazione si va negli stati uniti,
laddove la malattia e' divenuta emergenza: c'e' tanto grasso li'...

 l'hanno mai provata.
Come per il Mac vero?
Senti Vanz, ma che cazzo di discorsi mi vai a fare?
Eppure non mi sembri scemo.
Cioe', per il solo fatto che tu hai tratto un qualche beneficio da questo 
regime alimentare (e neanche si sa se la causa del tuo beneficio sia la 
zona, spero che tu ne convenga, perche' possono esserci 10k altri fattori), 
adesso consigli al primo tizio di turno che ti chiede cosa e' la zona, e 
gli dici addirittura di PROVARLA magari COMPRANDO i LIBRI di SEARS e tutte 
le altre sue stronzate di merchandising !?!??!?!
Ma non ti rendi conto che dietro a questo impulso di divulgare c'e' proprio 
questa idiota catena piramidale del passaparola, che arricchisce chi inizia 
queste stronzate galattiche?
Io ragazzi, certe volte proprio non vi capisco. Un conto e' ok, io ci 
credo, con me a funzionato, quello che ti pare, va benissimo. Io pure 
possono dire che se mi alimento per 20 giorni solo con Nutella banane e 
panna, puo' darsi che poi io stia bene, ma se non dimostro (seriamente) 
sulla base di quale meccanismo scientifico cio' avviene, non posso dire di 
aver inventato nulla, ne' so se con altri puo' funzionare perche' 
quell'esperienza NON e' REPLICABILE se dietro non c'e' il metodo 
scientifico che l'ha compresa.


 prima c'erano, gli asterischi, oggi non ci sono più.
Io sono donatore.
Alla mattina passavo dal fornaio e prendevo una sleppa di focaccia COSI'.
mezzogiorno frittura di pesce, o gnocchi al gorgonzola o peggio.
Sulla strada di casa focaccia con la cipolla, oppure aperitivo, uno o due
negroni con le arachidi e tutte le porcherie che ci sono sul banco.
A sera birra e pezzi di grana.
Quando mi arrivavano gli esami al trasfuzionale mi dicevano che al posto
della siringa mi ci voleva l'astina dell'olio.
Ho dato un taglio ai negroni e alla focaccia e al formaggio e sono
rientrato nei valori.


 
http://www.rael.org
Interessante argomentazione!
P.
-- 
The story so far: In the beginning the Universe was created.

 panna, puo' darsi che poi io stia bene,
nutella e banane, forse questoo e' uno di quei casi in cui va applicata la
metodologia rilassante torinese.


 E ora, non la fai più?
sì, ma non rigida. diciamo di mantenimento, cioè quello che mi permette
di stare tranquillamente sotto gli 80 chili senza rinunciare al vino tutti
i giorni. 
non fosse per la zona andrei sui 90 (mio padre alla mia età ne pesava
anche di più, e io sono praticamente una copia carbone). e fare gli
spuntini richiede comunque una certa volontà o almeno attiotudine
organizzativa che non ho sempre.
-
vanz

 mau
Io seguo il metodo Lebowsky. Consiste nel bere almeno tredici litri di birra
dopo i pasti. Intorno all'una di notte ci si libera di tutto, proteine,
carboidrati. Rimangono in organismo solo le molecole del luppolo, che
essendo piuttosto vivaci, cazzeggiano con l'insulina, già impegnata a
portarsi i grassi in camera.
I luppoli, a una certa ora si fanno sbattere fuori dall'organismo da
energumeni pelati, e poi se ne fottono dei blocchi.
Nottate così servono a mantenere un equilibrio perfetto. Riesco perfino a
toccarmi il naso con l'indice!
Il giorno dopo, mi scavo una panna cotta col cucchiaino. Faccio un cratere
al centro e lascio una parete esterna sottile come una lamina. Lì dentro ci
verso il caffè. Gli improperi della mia fidanzata mi fanno perdere un
grammo.
Credo inoltre nelle metempiscosi delle anime. Ogni volta che muoio perdo 21
grammi. Il punto che anche lì non ci sono mezze misure. In questo paese di
estremi, ti puoi reincarnare in Fassino o in Ferrara.
Se devo scegliere, per schieramento, preferirei la Melandri o la
Prestigiacomo. Mi masturberei talmente tanto da trascurare i pasti.
Per quanto riguarda la zona, la migliore è quella di Zeman. Solo che
arrivano a fine stagione talmente magri, che sono spompi e prendono
sei-sette gol a partita.
Oppure vi consiglio di entrare in una struttura parallela della polizia. Si
dice che i torturatori brucino più calorie di un portiere di pallanuoto.
Si chiama il metodo Diaz.
; 

Enrico Battocchi :

SBAM!
Mi vuoi proporre un pasto comnposto da 200Grammi di marmellata e 80 di olio
di oliva, e poi dirmi che sta roba non rispetta i parametri di Sears ma
pure ha un basso IG? 
Macchissenefega se e' immangiabile! (e fra l'altro siola molte altre regole
alimentari, fra cui la necessita di proteine)
Che schifo!


 credere...
Alfredo, ma un po' mi conosci, ti pare io sia uno cosi'?
P.
-- 
A few miles south of Soledad, the Salinas River drops in close to the
hillside bank and runs deep and green.

 Io seguo il metodo Lebowsky. 
 >[CUT]
Fermi tutti.
E' arrivato il simpatico.
-- 
"Dentro mi sento una merda, ma fuori appaio uno splendore!"
PatBateman, "American Psycho"

 alimentari, fra cui la necessita di proteine)
Sei scemo o cosa?
Non č una proposta di pasto, č un esperimento per falsificare l'assunto
di Sears.
Ho il vago sospetto che tu non sappia neppure che sia esistito un certo
Galileo.

 che ti chiede cosa e' la zona, e gli dici addirittura di PROVARLA
continuo a chiedermi dove stia l'incomprensibilità e/o irrazionalità di
questo comportamento: 
io l'ho provata senza preconcetti, per me ha funzionato, se uno mi
chiede che ne penso, basandomi sui vantaggi sperimentati e non avendo 
posizioni ideologiche pro o contro non posso fare altro che consigliargli
di provarla. è soltanto logico.
guarda che stai esattamente dimostrando quella che era peraltro una mia
innocente osservazione: gli unici che stanno reagendo in modo un
tantinello scomposto sono gli oppositori, e se rileggi i tuoi post te ne
rendi conto.
ora non voglio dire che sia una crociata al contrario, ma insomma, se io
fossi un osservatore esterno tutta questa acrimonia mi insospettirebbe un
pochino.
-
vanz

 E' arrivato il simpatico.
Acc... Ingoiato da una Lacoste!
:)

 Alfredo, ma un po' mi conosci, ti pare io sia uno cosi'?
No, ma la zona lo e'.
E' tutto un ammiccare, un dividere la gente tra chi e' in zona, rari
fortunati adepti del magnifico segreto, e i poveretti destinati al tormento
e al dolore, che si cibano del cibo immondo, che, terrore, ingollano il
carboidrato non beatificato dal rapporto aureo del cubetto.
ma tu non giri con le mandorle in tasca, non sorridi agli altri mentre
lavori la tua pizza lungo contorni segreti per renderla meno impura, non
eviti l'alcol come un arabo, non usi barrette sponsorizzate e sicuramente
non mangi lo speck alla mattina.
Diobonino, lo speck alla mattina, ma come si fa?!?
Io non vivro' in eterno, e nemmeno lo desidero, ma che il mio soggiorno sia
piacevole, per Toutatis!


 new-age, è una puttanata colossale con conseguenze dannosissime.
Concordo.
Ma non e' un apriori contro gli americani, quanto una conseguente 
confutazione delle stronzate che sistematicamente si rivelano essere tutte 
le cose come questa della zona che vengono da li' e hanno una qualche 
pretesa scientifica.
Uno puo' alimentarsi come cacchio gli pare, puo' essere vegano, urinomane, 
macrobiotico, mangiatore di feci, di barrette della Dottoressa Tirone, non 
c'e' problema, va bene tutto. Ma che non si pretenda di creare un qualcosa 
che funzioni con tutti e che abbia una qualche validita' scientifica quando 
questa, palesemente, non ce l'ha, senza contare che in molti di casi, 
quando non si tratta di stronzate inventate, sono scoperte paragonabili 
all'acqua calda.
Chi e' sedentario e ha problemi dei linea/metabolismo ha SOLO un rimedio 
oltre a curare l'alimentazione: fare movimento. Se si alimenta solo, anche 
bene, spesso non basta a farlo stare in salute come dovrebbe.
Tutto il resto, per me, e' assimilabile ai meccanismi sociali e psicologici 
che spingono la gente ad andare da Vanna Marchi e figlia.


 i giorni.
Scusa vanz, sgombriamo il campo da un equivoco, QUALUNQUE dieta fa
dimagrire, punto.


 non mangi lo speck alla mattina.
Scusami, non vorrei averti inguaiato adesso e che dovessi ricevere una
visita dalla polizia zonista... ;-)


 rientrato nei valori.
e ci credo. 
ma fammi capire un attimo: questo dimostra scientificamente che...?
ehi, potremmo fare un gioco: individuiamo 10 valori di riferimento e
postiamo le nostre analisi, cinque zona e cinque fuori zona, come una
partita di calcetto. 
io non so mica che viene fuori. magari niente, magari siete più sani voi.
io la zona mica la faccio per tenere bassi i trigliceridi: quello è un
effetto collaterale :)
-
vanz

 che spingono la gente ad andare da Vanna Marchi e figlia.
quoto in toto.

 le ricette, perché se sbagli le proporzioni hai risultati molto inferiori.
potrei pure provare, ma le balle che compro. c'e` un sito?
c.
-- 
e tutta la vita
gira infinita
senza un perche'
e tutto viene dal niente
niente rimane
senza di te.

 Alfredo, ma un po' mi conosci, ti pare io sia uno cosi'?
credo che la questione non sia "chi fa la dieta a zona č un pazzo invasato
gnu eig?" , ma sia :
"č la dieta a zona il classico esempio americano di un buon biochimico che
ha nasato un ottimo modo per far soldi mixando alcune banalitą nutrizionali,
un pizzico di stronzate scientifiche clamorosamente sbugiardate dalla
comunitą scientifica internazionale, una robusta dose di mistica d'accatto e
q.b. di marketing geniale di barrette nutritive,cdrom, centri, etc.?"
Tu mi risponderai : "frega una cippa, io la seguo (rigorosamente? in tutto e
per tutto?) sto bene son dimagrito, gli esami del sangue son perfetti".
Fratello, no problem: vai avanti, ma non tentar di convincerci della
validitą di una cosa cosi' importante come puo' essere un regime dietetico
basandoti sulla tua fottuta esperienza personale, occhei?

 alimentarsi bene nonostante tutto.
io mangio pasta verdure frutta e pesce, e campo bene.
c.
-- 
perfino nello sconforto delle Marianne
si annida riluttante
l'origine del mondo.

 potrei pure provare, ma le balle che compro. c'e` un sito?
ti do' il libro.


 pochino.
Non è acrimonia, è serietà contrapposta ai sorrisi doppi. Il basso profilo
non maschera abbastanza.


 Galileo.
E gia', ahime'.


 basandoti sulla tua fottuta esperienza personale, occhei?
Giochi sporco Net e non rispetti il reale sviluppo di questo thread.
Si aperto con una domanda.
A cui ha risposto che è in Zona.
Raccontando la propria esperienza.
Poi si alzata in volo la squadriglia dei Positivisti capeggiata da Barryz.
A seguire la banda dei magnaccioni a dire che la frittatona è bbuona
e che la Zona è quella di Zeman. E la faccia di Sears è brutta.
Poi chi è in Zona dice: "ma perchè vi scaldate tanto? Io sto solo 
raccontando la mia esperienza..."
Poi arrivi tu.


 dimagrire, punto.
sette chili in tre mesi, senza grossi sacrifici? comunque certo: 
qualunque dieta seria fatta senza sgarrare fa dimagrire. e continuata a
fare senza sgarrare.
ma quante riesci a continuare a farle senza più sentire il bisogno di
tornare a mangiare come prima?
-
vanz

 ma fammi capire un attimo: questo dimostra scientificamente che...?
che un conto e' mangiare bene, un altro e' baloccarsi coi calcoli dei
blocchetti.
se mangi bene stai bene, punto, la zona e' un po alta in proteine ed e' un
po troppo difficile per un vegetariano, ma ti impone un regime regolato e
funziona in quanto tale.
Sono tutte le parafernalia mistiche e medicamentose che le fanno contorno
che fanno ridere.


 E la faccia di Sears è brutta.
Se ti riferisci a me non l'ho detto.
Guarda la foto e poi dimmi cosa t'inspira. Non la sua faccia di cazzo, sia
chiaro, ma la foto. Posa, luci, abbigliamento, trucco.


 non maschera abbastanza.
ben detto ada, ci guardate col sorrisino beffardo, di quelli che sanno
qualcosa che gli altri non sanno, di compiacimento verso l'errore, di chi
sa che avra' l'ultima parola, l'ultimo sorriso soddisfatto mentre cammina
dietro al feretro.
TOH! vi faccio il gesto dell'ombrello, a voi zonisti menagrami, tenetevi le
barrette, che quasi quasi domani mattina mi rimetto a focaccia di cipolla.




Se sei seguito da un dietologo bravo, la cosa funziona, certo, se il tuo
regolatore interno e' tarato per 120 kili devi passare tutta la vita
imbrogliandolo, ma questo zona o non zona, d'altra parte VOI zonati questo
fate, passate una vita a zona.


 Poi arrivi tu.
che sono partito con una semplice battuta.
E che infine liquido causticamente la faccenda come ascientifica ma nello
stesso tempo non negando affatto che a voi possa farvi benissimo, che dire!

 non maschera abbastanza.
you got it.

 
Sembra la classica foto dei raduni di vecchi compagni di classe.
Gli proporrei un stylist frocio di mia conoscenza.
Su questo siamo d'accordo.


 basandoti sulla tua fottuta esperienza personale, occhei?
Non avrei saputo dire di meglio.


 raccontando la mia esperienza..."
Pat, mi sei molto simpatico, non lo nascondo, tra l'altro ci siamo pure 
conosciuti di persona e mi hai fatto pure un'ottima impressione.
Pero' guarda, io non e' che ce l'ho con chi segue un particolare regime 
alimentare, non vorrei che si confondessero le acque. Io sono contrario 
all'analfabetimo scientifico che, specialmente qui in Italia, e' DILAGANTE. 
Tutto qui. Chiamami pure neopositivista; non penso affatto di esserlo, ma 
mi va bene lo stesso. L'idea che ci sia un tizio americano che vende 
milioni di copie del suo fottutissimo libro che si basa su cose che sono, 
nella migliore delle ipotesi, ultraconosciute, e che ci siano dei fanatici 
che pur di avere una chimera da seguire negano le palesi confutazioni 
scientifiche che sono state mostrate, mi fa riflettere non poco.
Non si tratta di spiegare tutto con la scienza o cose del genere. La 
spiritualita' di una persona, e persino la religione, non sono pregiudicate 
dalla scienza, quindi il problema non e' dire o meno che la zona a 
funzionato su Tizio Sempronio o Caio, il problema e' dire "Ehi, con me a 
funzionato, non mi interessa come, ma ha funzionato", che di solito e' la 
base per la superstizione, spero tu ne convenga.


 Galileo.
Non mi insultare.
P.
-- 
Non sono misogino. La fidanzata, avessi il giardino, la terrei!

 E gia', ahime'.
Bel gruppo.
P.
-- 
Se vedi un lungo tunnel, stai lontano dalla luce.

 sostegno....
A un link rispondo con un link, il commento stronzate era omaggio.
http://www.drsears.com/drsearspages/toolsfaq.jsp
Comunque, alcune argomentazioni le ho scritte poco dopo.
P.
-- 
- Dave, my mind is going. I can feel it.

 effetto collaterale :)
Mi pare di aver capito che segui la zona principalmente per contenere il 
peso, o sbaglio?


 Bel gruppo.
Avrai notato, pero', che io non ti ho insultato.
(e poi non vedo dove sia l'insulto nel rilevare che tu non riconosca un 
elementare pincipio scientifico)
Io penso che il tuo problema, da come ne parli, e' che ci sei talmente 
immerso dentro, che ti e' impossibile parlarne con un minimo di 
obiettivita', indi per cui e' inutile discutere.


 io mangio pasta verdure frutta e pesce, e campo bene.
Penso che tu abbia mal interpretato la frase. Non ho detto che chi non fa 
sport sta male.
(anche se...)


 obiettivita', indi per cui e' inutile discutere.
Nel merito non hai detto nulla.
Come volevasi dimostrare, non hai nulla da dire.
P.
-- 
This was no boating accident.

 
http://www.drsears.com/drsearspages/toolsfaq.jsp
E vuoi confutare quelle argomentazioni linkando dal sito del mirabolante 
DrSears ?
Ma ROTFL!
-- 
BArrYZ
" io ho un i-book, non è molto funzionale, ma esteticamente è
proprio fico. ha una mela sul dorso che si illumina quando è
acceso. e pesa solo 2kg. più accattivante di ogni altro portatile.
l'eleganza è il punto forte della tecnologia macintosh. "
                            [letto su IAC nel gennaio 2005]

 Peso come prima, ho meno grasso e valori ematici  migliori.
68 kg? Alla faccia del cazzo,perdona il francesismo.
68 kg su 1.85 non so come facessi ad avere grasso a meno di un
ectomorfismo bizzarro :)

On Fri, 01 Jul 2005 16:32:58 GMT, "BArrYZ" <Earl...@Altern.org>
wrote:
Ma in fondo, diciamo che tutto ciň che funziona e non fa male va bene,
no?
Boris
-- 
UFV: Paura sul palcoscenico - A. Hitchcock (7)

Braindead :

Alla vita e sui fianchi, ho recuperato un buco di cintura.
P.
-- 
La vendetta e' un piatto da gustare freddo.
- Antico proverbio Klingon -

 no?
Se funziona, bisogna capire perche' funziona, per poter farlo usare alla 
popolazione SENZA il rischio che sia pericoloso. Se uno non sa come 
funziona, non puo' capire i problemi che possono sorgere. Per questo prima 
di divulgare un procotollo o un metodo, bisogna capire quale sia il 
meccanismo scientifico che e' alla sua base. altrimenti, come dicevo, siamo 
dalle parti di Vanna Marchi e il Mago Othelma: anche tra i loro clienti 
troverai sicuramente qualcuno che ti dira' che funziona e male alla salute 
non fa (magari al portafogli, ma non alla salute, nella maggiorparte dei 
casi).


 Alla vita e sui fianchi, ho recuperato un buco di cintura.
Se pesavi 68 kg, direi che praticamente ora puoi girare il remake de L'uomo 
senza sonno come attore principale.


 e riguarda l'alimentazione è sicuramente una puttanata colossale.
mmm... i Miracle Blades riguardano l'alimentazione?
-- 
Matteo L. - for mailbox messages add 36 to 36
"Con una vigorosa scopata, la febbre ti passera'!"
("Topolino" n° 1,  aprile 1949 - pag. 63)

 senza sonno come attore principale.
Come ho scritto peso ancora cosi', con un po' di grasso in meno, e qualche
muscolo in piu'. 
Ma non sono male, vuoi una mia foto nudo?  :-)
P.
-- 
Sei troppo in basso nella catena alimentare per fare lo sbruffone!

 Non mi insultare.
Non è un insulto, è una constatazione.

  Pesavo come adesso (68kgX185cm) ma avevo sempre fame.
io idem, e ho  il tuo problema ma inverso, tu sei troppo alto per il tuo
peso, io basso.
se fossi alto due metri e 10 non mi lamenterei, la zona fa alzare?


popolazione SENZA il rischio che sia pericoloso. 
Io ho scritto "che funziona E non fa male". A naso, suppongo che una
dieta che in fondo dice di mangiare in modo da equidistribuire i tre
componenti principali dei cibi non debba essere nociva in un soggetto
sano che fa un minimo di attività fisica; come altre diete egualmente
valide. Io penso che qualsiasi dieta vada bene se fatta usando il
cervello, cioè evitando integralismi, prese di posizione ideologiche,
stress emotivi e psicologici e così via. A me l'anno scorso mafe diede
qualche dritta sulla zona, ho scelto di prendere un paio di principi
che mi convincevano, mai letto libri nè seguito tabelle, sempre fatto
qualche strappo alle regole che mi ero dato (in pratica, ho sostituito
il pane, la pasta e il riso integrali a quelli normali e il caffelatte
a colazione con un toast e un succo di frutta), e nel giro di 3-4 meso
ho perso quei 6-7 kg che volevo.
Ad esempio non mangerei mai delle barrette, ecco. 


 Wow, alla faccia della motivazione scientifica.
E' un "fuori range".  
Non puoi invalidare tutta una teoria con un paio di casi limite (lo
sportivo che corre in media 15 km al giorno) e uno ben fuori dai parametri
di riferimento per una alimentazione possibile, che, mi ripeto, non puo'
comporre un pasto  con 200 gr,,. di marmallata e 80 di olio.
Tu che cosa hai scritto di "scientifico"?
Hai postato un link?
Ok 
http://www.who.int/nut/
P.
-- 
The story so far: In the beginning the Universe was created.