Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Apologia di reato

Maurizio Abbatino, delinquente assassino e mafioso, diventa idolo delle 
ragazzine grazie a Michele Placido che ce lo descrive come un Gesu' Cristo 
di borgata, col faccino bello e dannato del chimrossistuar, addirittura 
suicida per amore, pur fiulin.
I parenti dele vittime ringraziano sentitamente.
Cosa cercavi, Placido? Di arricchirti col sangue di decine e decine di 
poveracci ammazzati da una banda di stronzi che di bello e dannato non hanno 
mai avuto una cippa di minchia? Quello che ti auguro e' che qualche moderno 
Abbatino ti ammazzi una figlia, e poi giuro che ci penso io a farci un film 
facendone un cazzo di eroe. Questo ti meriti. 

 ha scritto nel messaggio
news:Otj1f.672$Pe2....@twister2.libero.it...

Ma che squallore.
Finchè lo facevano gli adorati ammeregani in decine e decine di film tutto
bene: è cinema, è una grande arte popolare. Anzi, è pure politicamente
scorretto.
Lo fa un italiano e via con la finta indignazione e gli altri principi e la
compassione per gente di cui altrimenti non fregherebbe nulla. Giusto una
scusa per dare addosso a Placido per chissà quale motivo.
Mi sa che 'sto qui ha visto Otto e Mezzo l'altra sera.
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain

 Ma che squallore.
Don't feed the trolls...
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#:  4243376 (Teto)
Skype: tetoteto
Blog:  
http://senbee.blogspot.com
mail:  
sen...@despammed.com

 Don't feed the trolls...
che troll e troll, il buon salvatore e' sul ng da anni, e le sue posizioni
non sono sbagliate, forse non e' il lato che piu' mi aveva colpito, ma
ognuno ha la sua sensibilita'.
E rientra sempre in quel difetto principale del film, che e' quel muoversi
tra documentario e finzione, tra film di denuncia e romanzo, senza che si
capisca mai bene in che dimensione ci si trova.
Alla fine riceve gli svantaggi di entrambi, e' troppo romanzato perche' le
cose vere che ci sono dentro sembrino tali, e anziche' aiutare a capire
confonde ancora di piu', ed e' abbastanza vicino ai fatti perche' non ci si
senta montare dentro un po' di sdegno per vedere trattare cose cosi' gravi,
i sequestri, le stragi di stato, i tanti morti, ecc, alla stregua di una
serie televisiva serale.
-- 

compassione per gente di cui altrimenti non fregherebbe nulla.
"Finta"? E chi te l'ha detto? A meno che tu non lo conosca
personalmente...
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 dissez:

che film č?
-- 
SCIRIO - 100% COMMERCIALE - 8 9 2 Z - 8 9 2 Z
http://scirio.altervista.org
http://ihu.altervista.org
http://x-privat.org
 
http://scirio.altervista.org/cinema/
"Windows user n 999999999999999999999999999.
Gli utenti windows non han bisogno di contarsi
perchč sono piů crasti... windows > linux"

 ognuno ha la sua sensibilita'.
sì, ma quello che tu adduci come giustificazione c'entra nulla con le
ridicole minchiate moraliste di ortese...A questo punto, non lo so,
indignamoci con hawks e de palma perchè hanno diretto un film su un
noto gangster assassino o stigmatizziamo l'improntitudine di coppola e
scorsese perchè si sono permessi di raccontare l'epopea dei
massacratori mafiosi italo-americani...

 
quando i massacri son lontani fan meno malez
questo magari č vicino, o magari lui aveva qualche parente che... 
e poi placido č specialista a mitizzare i criminaliz
basta vedere quel telefilm sul tipo rapito, su come ha reso eroi i
 rapitoriz!


 massacratori mafiosi italo-americani...
c'e' modo e modo...
KRS e' di quella bellezza svenevola ed emaciata che starebbe benissimo in
un fueilleton del 800 o anche moderno, molto meno a fare il trucidone.
E' un problema di sensibilita', e in quanto tale legittimo, io ho trovato
piu' fastidiosa la romance tra Scaloja e la troja, con la sua apoteosi
nell'assegno da un milione, lasciato e ritornato, ma siamo in un campo
personale e legittimo, come quando leggo i bolognesi giustamente incazzati
per il ribaltamento simmetrico o per l'accoppiamento tra cronaca e
finzione.
-- 



Beh, dipende da come racconti e come rappresenti. Se rappresenti un
personaggio reale dovresti farlo fedelmente, nei limiti del possibile.
Se scegli di romanzarlo, va bene lo stesso, ma secondo me non devi
alterare troppo. Una cosa è portare sullo schermo Alessandro Magno su
cui le fonti sono poche e contrastanti, un'altra un personaggio di cui
si sa tutto. In questo secondo caso, va bene inventare ciò che non si
sa, una vita privata, una storia d'amore e così via, ma trasformare il
mostro di Firenze in Madre Teresa non avrebbe la mia approvazione.
Comunque polemiche di questo tipo a proposito del Capone de Gli
Intoccabili le ricordo bene; e lo Scarface di Hawks aveva una vicenda
romanzata ma il personaggio restava un feroce gangster.
Boris
-- 
"Cosa vendi?" - "Un giorno di libertà. Libertà vera."
"Quanto costa?" - "Un po' meno di una vita"
"La compro. Tenga il resto."

 alterare troppo.
Sì, ma il personaggio di Kim Rossi stuart si chiama Freddo, non si chiama 
Abbatino o Crispino, per  poterlo ricreare nella finzione letteraria e 
filmica con un certo grado di libertà. E dubito che vedremo ragazzine 
mandare peluche ad Abbatino a causa del film. 

 ha scritto nel messaggio
news:Otj1f.672$Pe2....@twister2.libero.it...
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Rewind.
Ho dato una rispostaccia a causa di una notte inesplicabilmente passata in
bianco: non sono abituato a dormire male e la cosa mi ha irritato. Chiedo
scusa.
Provo a ridirlo in maniera più assennata.
Mi aveva irritato l'impressione che quello di Placido fosse una specie di
crimine suo personale, come se da anni non si facessero film in cui dei
criminali sono rappresentati in maniera per certi aspetti positivi. Vengono
in mente subito Il Padrino e C'era una volta in America.
Dire che il film di Placido è esteticamente inferiore non conta: fosse anche
vero i film di Coppola e Leone sarebbero perciò più colpevoli, in quanto più
efficaci, se il loro compito fosse quello di mettere in buona luce il
crimine oppure di lucrare sulle vittime.
E' forse il tema? La mafia americana è ormai un 'genere' con le sue
convenzioni, potrebbe anche essere il medioevo per quanto ci riguarda.
Invece la Banda della Magliana è storia nostra, recente, e, chissà,
potrebbero esservi qui dei parenti di vittime. Ma quando Coppola girò il
Padrino la mafia era tutt'altro che inesistente. Questo vorrebbe dire che
non possiamo neanche avere dei film sul terrorismo (e infatti ne abbiamo
piuttosto pochi e non fondamentali) o sulla Mafia nostrana. In questo caso
ne abbiamo molti e anche buoni: ma in un certo senso anch'essi hanno fatto
genere.
Qui magari bisognerebbe discutere tutta la natura del cinema e dell'arte in
genere, in cui valori morali stretti si dissolvono spesso di fronte alle
esigenze della narrazione. Per dire, Falstaff era un poco di buono, Otello
un parricida e Lear un vecchio dispotico eppure Shakespeare non si limita a
condannare. Milton scrive un grande poema cristiano in cui a Lucifero
vengono date tutte le battute migliori e Dio e gli angeli appaiono come dei
tiranni prepotenti e noiosi. Di nuovo, dire che Placido non è a
quell'altezza non è il problema.
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Parlavo in generale, non ho visto il film nè tantomeno sono informato
sulla banda della Magliana. Però devo dirti che non mi ha mai convinto
la scelta di tenere il piede in due scarpe, cioè di proclamare che si
porta sullo schermo una vicenda storica e poi cambiare i nomi, i
luoghi, e magari anche un po' i fatti...
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 senta montare dentro un po' di sdegno per vedere trattare cose cosi' gravi
Esattamente.
Ti copincollo due robe che avevo scritto a un mio amico che mi chiedeva
un parere qualche giorno fa:
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Appena visto, due impressioni al volo:
1) gli elementi di riscontro rispetto alla cronaca, che gia' nel libro
erano
cmq accuratamente mimetizzati, nel film sono resi ancora piu' vaghi e
generali, facendo scomparire del tutto il residuo potenziale di
denuncia
sociale che un soggetto di questo genere poteva mantenere. In sintesi:
lo
spettatore medio pensa che sia tutta una favola.
2) parallelamente a questo ammorbidimento nella scenegggiatura, le
scelte
registiche propendono esteticamente per una visione apologetica dei
protagonisti, con citazioni alla truffaut che fanno venir fuori un
delinquente come il freddo (kim rossi stuart!) nei panni di un gesu'
cristo
di borgata. In sintesi: lo spettatore medio pensa che sia tutta una
favola,
in cui i banditi sono i buoni e lo stato, naturalmente senza nomi e
cognomi, 
il cattivo.
----

> Sì, ma il personaggio di Kim Rossi stuart si chiama Freddo
Questa potrebbe essere un'obiezione pertinente, ma andrebbe sviluppata
sino in fondo. Se si vuole dimostrare che il freddo non e' Abbatino
bisognerebbe aggiungere che il libanese non e' Giuseppucci e che dandi
non e' De Pedis. E gia' qui saremmo di fronte a un po' troppe
coincidenze, per trattarsi di un'opera di fantasia. Ma poi bisognerebbe
spiegare anche che bufalo non e' Cornovale, gemito non e' Proietti, il
secco non e' Nicoletti, zio carlo non e' Pippo Calo', etc etc. Insomma
l'impresa di affermare che Romanzo Criminale non parli della banda
della magliana a me appare piuttosto azzardata. E il primo a tirarsene
fuori probabilmente sarebbe De Cataldo.

 genere.
Io non mi incazzo perche' e' stato fatto  un film sulla banda della
magliana, come non mi sono incazzato perche' sono stati fatti dei film
sulle brigate rosse. Mi incazzo nel primo post per come e' reso un
particolare personaggio, e mi incazzo ancora di piu' in questo post in
cui mi viene in mente di paragonarlo alla riduzione cinematografica di
altri famosi personaggi criminali. Insomma ci sono criminali comodi e
scomodi, alcuni che fa piacere descrivere come eroi e altri che fa
comodo descrivere come psicopatici. Nel complesso a ben vedere si
tratta di un'operazione storiografica ben precisa.

> che film è? 
Devi indovinare ;-)

 sociale che un soggetto di questo genere poteva mantenere
Boh, a me e' parso che Bologna e Moro fossero identificati nel film con
una certa precisione.
L'elemento che tu chiami favolistico c'e' solo nel prologo e nel finale
con le silhouette davanti al mare.
-- 
UFV:les amants réguliers/Dawn of the Dead(2004-DVD)/L'estate di
Bobby Charlton(VHS)/Romanzo criminale/Charlie and the Chocolate
Factory/Fury(DVD)/Viva Zapatero! - 
http://www.albertofarina.tk


Beh ma kimrossistuart che vaga tra le macerie estraendo i corpi cos'e', 
cronaca? La magliana come succursale della protezione civile?
-- 
love, love
is a verb
love is a doing word

 cronaca?
E' narrazione.
Non mi risulta che Al Capone avesse un legame piu' o meno incestuoso con
sua sorella, mentre Tony Macone (o Maconte) si'. Ma che lo "Scarface" di
Hawks fosse ispirato alla figura di Capone credo che siamo d'accordo - e
se non sbaglio (non rivedo il film da anni) c'e' anche una roba
abbastanza simile alla strage di S. Valentino.
-- 
UFV:Il Dottor Stranamore ovvero; come imparai a non
preoccuparmi e ad amare la bomba(DVD)/les amants réguliers
Dawn of the Dead(2004-DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 abbastanza simile alla strage di S. Valentino.
Se fanno un Alessandro Magno culattone, si guarda la cosa per i possibili
sviluppi, ma facessero un film su Andreotti dove esce la sera a caccia di
efebi, che diresti?
-- 


Ma nel film si chiamerebbe Giulio Andreotti o Giorgio Pagnozzi? 

 Ma nel film si chiamerebbe Giulio Andreotti o Giorgio Pagnozzi?
Giorgio Pagnozzi.
Pero' ha la gobba.
-- 

 wrote:

Bisognerebbe vedere cosa dicono Giulio oppure Alessandro.
-- 
UFV:Dawn of the Dead(2004-DVD)/L'estate di Bobby Charlton(VHS)
Romanzo criminale/Charlie and the Chocolate Factory/Fury(DVD)
Viva Zapatero! - 
http://www.albertofarina.tk

fuori probabilmente sarebbe De Cataldo.
Questi sono collegamenti che fai tu, che conosci (probabilmente bene) le 
vicende della vera Banda.
Ma ribadisco, la finzione letteraria e filmica, l'espediente dell'uso del 
nome diverso, ti permette di creare un personaggio che può distaccarsi dalla 
realtà storica, diventare più piacevole. Ma non vedo nel film 
giustificazioni alle azioni criminali, anzi vanno incontro tutti a destini 
tragici.
E il pericolo di fascinazione del messaggio iniziale, lo vedo parecchio 
lontano. 


Esatto, e' narrazione che si basa su due presupposti:
1) aggiungere elementi fantasiosi a un personaggio _basato_ (va bene
cosi'?) su fatti reali;
2)far convergere tutti questi elementi nella direzione della
celebrazione di quel personaggio: un conto e' inventarsi che Al Capone
abbia un legame incestuoso, altra cosa e' inventarsi che soccorra in
lacrime le vittime della strage di San Valentino.

 lacrime le vittime della strage di San Valentino.
Non capisci o non vuoi capire. Se faccio un Al Capone in lacrime dopo la
strage di S. Valentino commetto un falso storico. A Tony Camonte posso
far fare invece tutto quello che mi pare.


 far fare invece tutto quello che mi pare.
Non capisco o non voglio capire...
Se faccio Giulio Andretti, con la gobba, dirigente di un partito, la
democrazia cattolica, che ordisce trame nell'ombra e alla sera si diverte
con giovani efebi, chi pensi che stia facendo?
-- 
Boris: I cattivi, per inciso, sono gli uni e gli altri.

Se faccio Giulio Andretti,
VrrrrrrrRRRRROOOOOOOMMMMM!!!


 
MARIO!

MARIO!
Primo, Mario lo dici al tuo amichetto. Secondo, parlavo del nipote
della suocera del cognato dello zio di Mario. Terzo, beccati
l'autografo:
http://www.jr-autographs.de/assets/s2dmain.html?http://www.jr-autographs.de/50308996020bf311d/50308996090b39939.html


 
Di Andretti c'e' solo Mario.
Forse che di Giulio hanno messo il nome sulle Politoys?

 con giovani efebi, chi pensi che stia facendo?
E se fai mia nonna? Stiamo parlando di casi ipotetici oppure concreti?
Il freddo nella realta' si chiamava El (o Al!) Fredo? Il libanese
L'ibanese?


Forse che di Giulio hanno messo il nome sulle Politoys?
LOL.


 L'ibanese?
Qindi TUTTO quello che si vede nel film e' inventato?


 Qindi TUTTO quello che si vede nel film e' inventato?
E io che ne so? Ma soprattutto, che me ne frega?
Fra l'altro, come si intitolano il film e il libro di cui stiamo
parlando? O state parlando di "Fatti della Banda della Magliana" e non
me ne ero accorto?


 me ne ero accorto?
Mi sembra che la conversazione si muova in uno spazio dove i fatti evidenti
vengono ignorati.
Primo fatto evidente ignorato:
Le vicende narrate sono pesantemente ispirate ai fatti della banda della
magliana.
Secondo fatto evidente ignorato:
Le vicende ricalcano in maniera esatta ALCUNI fatti veramente successi.
Se si accettano questi due fatti si puo' proseguire, se si considera un
caso fortuito che una scimmia, battendo a caso su una macchina da scrivere
abbia composto un romanzo con queste due evidenti ispirazioni, allora la
conversazione non puo' proseguire.
Se si negano i fatti ci facciamo una divertente chiacchierata surreale, ma
non stiamo parlando del film.



Ma Renzo Tramaglino č vissuto davvero? E L'Innominato era un nome vero? 

 Ma Renzo Tramaglino č vissuto davvero? E L'Innominato era un nome vero?
Mi spieghi che ci azzecca?
-- 

 wrote:

Se te lo deve spiegare, non so che stiamo a discutere a fare.


 Se te lo deve spiegare, non so che stiamo a discutere a fare.
Ah, ho capito, continuiamo col simpatico non-sense di prima. :-)
Gioco anch'io: e il caso Moro? Ma ti pare una idea pirla mettere un attore
con un ciuffino di capelli bianchi?
-- 

 E L'Innominato era un nome vero?
a quanto pare...non era il solo
http://tinyurl.com/ar9pn
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?

 Mi spieghi che ci azzecca?
no, l'azzeccagarbugli era un altro.
-- 
"Nessuno puň strapparti la spada di mano, Eowyn, lo sai sě?"
(quella pazza della Ripley)

 realtà storica, diventare più piacevole.
Attenzione, il punto e' proprio questo. Io sono d'accordo con quello
che dici, e faccio addirittura un passo in piu': la finzione letteraria
e filmica ti permette di creare un personaggio che  _necessariamente_
si distacca dalla realta' storica, indipendendentemente dall'espediente
dell'uso del nome diverso. Cioe' a dire, sia "Il trionfo della
volonta'" che "il grande dittatore" parlano di Hitler, e in entrambi i
casi l'Hitler che ne risulta e' una figura di fantasia, perche' un film
non e' mai la realta' e' sempre una rappresentazione della realta'.
Allora pero' l'effettiva corrispondenza tra il personaggio reale e
quello cinematografico non va ricercata nella misura del grado di
realismo, ma nell'impressione generale che il personaggio suscita. Se
io parto dal presupposto che Hitler fosse un dittatore psicopatico,
giudico piu' rappresentativo un personaggio di fantasia che gioca con
un mappamondo, piuttosto che un fotogramma del "vero" Hitler che bacia
i bambini ebrei o che legge poesie. Anzi, l'operazione di vederlo
rappresentato come se fosse un santo mi farebbe incazzare non poco.
Cosi' torniamo a "Romanzo Criminale": se io partissi dal presuposto che
Abbatino e' un assassino mafioso, giudicherei piu' rappresentativa, per
quanto fantasiosa, un'immagine che lo vede bere sangue da una coppa,
piuttosto che una in cui lo si vede soccorrere le vittime di un
attentato, abbracciare affettuosamente la fidanzata, o tentare invano
di liberare uno statista rapito. E non si tratta di realismo, si tratta
di meschinita'.

 Bisognerebbe vedere cosa dicono Giulio oppure Alessandro.
Bisognerebbe vedere cosa dicono gli efebi, se permetti

 far fare invece tutto quello che mi pare.
Ovvio, e te ne prendi tutte le responsabilita'. Compresa quella in
oggetto



Ecco un parere autorevole finalmente! ;-)
quando sei a corsico, vuoto?



Per adesso il mer mattina, e ho pure scoperto una trattoria decente in via 
roma
-- 
love, love
is a verb
love is a doing word 

 wrote:

Solo qualora, andando a caccia, Giulio ne acchiappasse qualcuno.


 roma
Il circolo combattenti e reduci?
Ci ho mangiato per anni, 6mila lire col bere...
Mercole prossimo?


 Mercole prossimo?
Son di corsa, alle 14.00 c'ho un appuntamento da un' altra parte.
Il 26 andrebbe molto meglio.


 Solo qualora, andando a caccia, Giulio ne acchiappasse qualcuno
Esattamente da li' parte tutta la discussione.



E tu conosci così bene Abbatino da sapere che non si è mai innamorato di una 
ragazza e la ha abbracciata teneramente?
Cmq
http://news.cinecitta.com/news.asp?id=15804
Crispino contro "Romanzo criminale"
Non piace al pentito Maurizio Abbatino la ricostruzione dei crimini commessi 
dalla banda della magliana, gruppo malavitoso di cui era membro, nell'ultimo 
film di Michele Placido, Romanzo criminale. Lo rivela il quotidiano "Il 
Messaggero", secondo il quale Abbatino, soprannominato ai tempi della banda 
Crispino, la pellicola lede la sua onorabilità perciò ha dato mandato al 
proprio legale di chiedere la messa in mora del film a Cattleya e Warner 
Bros., produttrici di Romanzo criminale. Le major hanno 5 giorni di tempo 
per ritirare la pellicola dalle sale ed evitare una causa legale. 

  la pellicola lede la sua onorabilitą
Un criminale rispettabile!
-- 

 dalla banda della magliana
Come dici? _la ricostruzione dei crimini commessi dalla banda della
magliana_? Ma guarda un po'. Non gli avete spiegato che non si tratta
di lui ma di un personaggio di fantasia? Non avete contattato il suo
avvocato per avvertirlo che l'innominato non esiste?

 parlando?
Questa e' proprio una genialata: siccome nel titolo c'e' scritto
"romanzo", automaticamente tutto quello che c'e' scritto e' inventato.
Quindi se scrivo un libro e lo intitolo "quello che c'e' scritto qua
dentro e' tutto vero'", automaticamente racconto solo la verita'. Ti
viene mica in mente che se De Cataldo s'e' sentito in dovere di
specificarlo, e' proprio perche' non e' affatto scontato che si tratti
"solo" di un romanzo?