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Titolo: Decriminalizzare gli idrogenati?!?

Ho sentito un frammento di una trasmissione di Rai3, "Cominciamo Bene", con
tal Pastore ricercatore Inran (se non ho capito male... ma non metterei la
mano sul fuoco)
Comunque, l'"esperto" ha fatto alcune affermazioni che mi hanno stupito...
Rispondendo alle domande di una spettatrice, che poneva il problema dei
grassi idrogenati ed esprimeva una giusta (imho) preoccupazione, l'esperto
ha minimizzato, affermando che, in sostanza, bisogna decriminalizzare gli
idrogenati! Un'affermazione del genere mi lascia perplesso e sgomento... ma
forse non ho capito qualcosa?
Anzitutto, ha detto l'esperto, dobbiamo preferire l'EVO,,, (e già questo ci
azzecca e non ci azzecca, perché gli idrogenati si trovano anche in
biscotti e tanti altri prodotti, non solo nella margarina...),
questi grassi, ha spiegato (traduco a parole mie e a memoria), possono
essere a rischio in quanto l'idrogenazione porta ad avere grassi "trans"
che hanno effetti "simili ai grassi saturi" (e già questa generica
equiparazione tra trans e saturi non mi convince a fondo...)
ma in ogni caso, ha concluso, non c'è da preoccuparsi troppo perché gli
idrogenati dell'industria di oggi non sono più quelli "degli anni
Sessanta", che potevano indurre preoccupazioni... (e questo mi lascia pieno
di dubbi: si riferisce forse ai "parzialmente idrogenati" o a cosa? in ogni
caso, di grassi "idrogenati" ce ne sono in giro parecchi, e quasi nessuno
ci fa caso - quindi anche se il pericolo fosse diminuito, non mi pare il
caso di: 1. non parlarne se non dietro domanda di una spettatrice, 2. di
fronte alla domanda, sdrammatizzare e dare a intendere, in sostanza, che i
rischi degli idrogenati sono al limite gli stessi di un eccesso di burro e
che comunque l'industria ha rimediato anche a quei problemi.
Spero di aver capito male io, o che ci sia una spiegazione che non conosco
a ciò che l'esperto ha affermato...
-- 
Enrico C
"balance requires variety"

 equiparazione tra trans e saturi non mi convince a fondo...)
I grassi polinsaturi hanno dei legami liberi e se l' idrogenazione fosse
perfetta verrebbero trasformati tutti in grassi saturi.
Il problema è che non tutti i legami vengono saturati e si originano dei
composti in grado di fare danni nel nostro
corpo: sono i grassi parzialmente idrogenati.

 non metterei la mano sul fuoco)
CUTTONE
Sarà il solito foraggiato dall'industria... siamo messi maluccio. A noi chi
ce lo dice quali grassi si usano nei vari intrugli... pardon impasti? E poi
se sapeva la differenza perché non l'ha spiegata? Ma forse certe cose é
meglio non saperle... :-(
Meno male che qualche azienda fa della mancanza degli idrogenati uno slogan
(vedi Galbusera, ma non é l'unica).
BYE
Marcello


Ferrero, Barila & co si stanno muovendo.
andrea 

 a ciò che l'esperto ha affermato...
Vediamo un po'...
Un articolo di Newston, recente (feb 04), conferma i rischi di idrogenati e
parzialmente idrogenati, anzi dice che non è nemmeno obbligatorio
specificare se i grassi siano stati idrogenati o meno, e già questo solo
fatto mi pare scandaloso...
http://www.newton.rcs.it/Pregresso/2004/02/2004020100013.shtml
===========================
i grassi idrogenati, o acidi grassi trans, si comportano come grassi saturi
anche se hanno origine vegetale, perché pur essendo a base di grassi
polinsaturi vengono "saturati" artificialmente. Diverse ricerche, come un
famoso studio dell'Istituto olandese per la nutrizione umana (università di
Wegeningen) hanno messo in evidenza che questi grassi non solo alzano il
livello del colesterolo "cattivo", ma abbassano anche quello del
colesterolo "buono". Lo studio olandese è stato poi confermato da una
ricerca del Dipartimento americano dell'Agricoltura. Un altro effetto
dannoso è a carico delle membrane cellulari, che sono composte
principalmente, appunto, da grassi. Questo tipo di molecola, infatti, rende
più difficile lo scambio di ioni minerali tra l'esterno e l'interno della
cellula, che è poi il sistema attraverso cui una cellula vive, svolge le
sue funzioni e comunica con le altre. Per questo i National Institutes of
Health americani, la massima autorità sanitaria degli Usa, hanno invitato
la popolazione a evitare i cibi che contengono grassi idrogenati o trans, e
grassi saturi. E l'associazione statunitense di cardiologi (American Heart
Association), come pure il nostro Istituto nazionale di ricerca sugli
Alimenti e la Nutrizione (Inran) ha raccomandato che i grassi idrogenati e
quelli saturi non costituiscano insieme più del 7-10 per cento delle
calorie giornaliere, quindi meno di un terzo dei grassi totali consumati
ogni giorno. 4) È vero che si trovano anche in natura? Sì, vengono
fabbricati dai batteri che vivono nello stomaco dei ruminanti, quindi si
trovano in piccola percentuale (tra il 5 e l'8 per cento) nei grassi della
carne o in quelli del latte ricavati da questi animali. Alcuni ricercatori
sostengono però che questo genere di grassi trans, detti di tipo delta 9,
sono diversi da quelli ottenuti industrialmente e potenzialmente meno
dannosi. La ricerca, tuttavia, deve ancora essere confermata. 5) Come si
individuano in un prodotto alimentare? Basta leggere l'etichetta e cercare
termini del tipo "grassi (o oli) idrogenati", "grassi parzialmente
idrogenati" o "grassi trans". In realtà non è obbligatorio indicare se i
grassi siano stati idrogenati o meno.
<snip>
Categoria: Acidi grassi trans. Nome comune: Sono acidi grassi insaturi che
vengono "saturati" con l'aggiunta di un atomo di idrogeno. Grassi che ne
contengono in misura maggiore: grassi idrogenati o parzialmente idrogenati,
presenti in piccola quantità anche in cibi ricavati da ruminanti come
vacche, pecore, capre (acidi grassi trans delta-9). Cibi che ne contengono
in misura maggiore: margarina solida, margarine semiliquide (ne contengono
meno), e praticamente tutti i cibi industriali: patatine fritte dei fast
food, patatine surgelate prefritte, dolci, snack, merendine, cracker, ecc.
Effetti sulla salute: abbassano il livello del colesterolo "buono" e
innalzano quello del colesterolo "cattivo"; inoltre, degradano le membrane
cellulari. I delta-9 presenti in natura non sembra abbiano gli stessi
effetti negativi.
 
	Bonanni Pia 
============================
Cercando sul ng, trovo poi un thread dove è stata dibattuta la distinzione
tra "totalmente idrogenati" e "parzialmente idrogenati"
http://groups-beta.google.com/group/it.salute.alimentazione/browse_frm/thread/9cfc69e1010ce299/3049d9342ae33f82?q=idrogenati+parzialmente&rnum=1#3049d9342ae33f82
ne ricavo, in estrema sintesi, che al limite sarebbero preferibili i primi
(totalmente idrogenati, saturi ma non trans), ma in pratica quelli che si
trovano in commercio sono quelli "parzialmente idrogenati", con trans, e in
ogni caso anche eventuali idrogenati "totali", ammesso che esistano e
ammesso che il consumatore possa e sappia distinguere, avrebbero profili di
rischio... (
p.es
. i residui di nichel).
In un altro thread
http://groups-beta.google.com/group/it.salute.alimentazione/browse_frm/thread/290fec6f616dbc56/33f4f161e1b30c63?q=parzialmente+idrogenati&rnum=4#33f4f161e1b30c63
si contrappongono due tesi:
Per Andrea:
| In conclusione : i grassi trans prodotti con idrogenazione industriale sono
| innocui per la salute. Come hanno mostrato diverse ricerche sperimentali, i
| «trans», a parte la perdita dell'essenzialità, non hanno effetti negativi
| sulla longevità, performance riproduttiva e accrescimento.
| Citazione in : Sanders T.A.B. Essential and trans-fatty acids in nutrition.
| Nutr. Res. Reu 1, 57 (1988). 
mentre per Raf67
|| Con l' idrogenazione industriale non si riesce a saturare tutti i doppi
|| legami:bisognerebbe spingersi a temperature
|| e a pressioni talmente alte che deteriorebbero i grassi.
|| Si hanno così un bel pò di grassi parzialmente idrogenati che sono veramente
|| deleteri per la nostra salute. 
ma lo stesso Andrea afferma che:
|     -Le margarine idrogenate possiedono grassi di qualità scadente perché
| vengono usati oli estratti con solventi, e l'idrogenazione industriale
| lascia residui del catalizzatore di metallo : dunque nelle margarine sono di
| solito presenti residui di catalizzatori e solventi. E' a questi residui che
| si devono imputare la gran parte degli effetti dannosi sulla salute che si
| accusano ai grassi idrogenati. 
Poi, ci sono le pagine di cibo360gradi, che già conoscete, che fanno il
punto su rischi e problemi...
http://www.cibo360.it/qualita/produzione/industria/margarina.htm
http://www.cibo360.it/alimentazione/chimica/macronutrienti/lipidi/grassi_trans.htm
Tutto sommato e tutto considerato, penso proprio che agli idrogenati
continuerò a dire "No grazie!"


 corpo: sono i grassi parzialmente idrogenati.
Dunque i "progressi dell'industria" che farebbero molto diminuire le
proeccupazioni associate agli idrogenati sono bubbole? ;)


 Marcello
Io cmq i prodotti con idrogenati non li compro :)


 proeccupazioni associate agli idrogenati sono bubbole? ;)
Penso di si.
L' idrogenazione,per essere perfetta, andrebbe eseguita a pressioni e a
temperature tali da far irrancidire gli oli.

 Io cmq i prodotti con idrogenati non li compro :)
Io li compro... e li butto. Mi é capitato inavvertitamente di comprare dei
panini per gli hamburger, e gli unici grassi presenti erano (scritto bello
chiaro): grassi idrogenati. E dato che non ce n'erano pochi li ho buttati
via. Solo l'idea di metterli in bocca mi veniva il mal di pancia!!!
BYE
Marcello

 Ferrero, Barila & co si stanno muovendo.
Ignoriamoli. 

 fronte alla domanda, sdrammatizzare
Era chiaramente in malafede...

 fatto mi pare scandaloso...
Negli Stati Uniti i prodotti che non contengono grassi trans, lo scrivono a
grandi lettere
Trans Fat = 0
Mi e' capitato di elgegrlo anche in prodotti che non cotnengono affatto i
grassi!
Quelli che invece contengono grassi trans derivati dall'idrogenazione degli
oli vegetali, lo scrivono e precisano anche in quale quantita' o percentuale
sono contenuti -- credo fosse obbligatorio, non so pero' se l'obbligo
sussiste ancora oggi e se su tutte le tipologie di prodotti.
In alcuni casi sulla confezione del prodotto si "giustifica" l'uso di grassi
idrogenati, come nel caso di un noto burro di arachidi che specifica che
l'uso di grassi idrogenati e' necessario "to prevent dissociation" --
infatti chi conosce il burro/crema di arachidi non addizionato di grassi
idrogenati, sa che una parte dei grassi si dissociano formando un livello
superficiale liquido che si riamalgama facilmente mescolandolo.
Io affronto la questione cosi': i grassi idrogenati se non fanno malissimo,
comunque bene non fanno... quindi meglio evitarli, e se e' possibile la
scelta, meglio preferire prodotti con grassi non idrogenati.
F@bio

 forse non ho capito qualcosa?
Beh posso solo dire che un mio amico non troppo lontato dalla laurea se 
non erro, che studiava Biofisica confermava sta cosa dicendo che i 
grassi idrogenati in fondo non facevano tanto male... Cmq sia se non 
ricordo male Sears ne sconsiglia l'uso se possibile.
Riguardo alla margarina so che fa molto più male di quello che si pensi. 
Credo in particolare sia dovuto a quando si cucina la margarina e i 
grassi idrogenati reagiscono male a sta cosa...
Se trovo la citazione ve la riporto è in uno dei libri sulla Zona che ho 
letto :)
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 grassi idrogenati reagiscono male a sta cosa...
Non ho mai usato la margarina in vita mia (almeno non consapevolmente!), ma
da una rapida occhiata al supermercato ho notato che molte margarine ora
scrivono in evidenza che non contengono grassi idrogenati.
Alcune inoltre reclamizzano il proprio contenuto in omega3 spacciandosi
adddirittura per prodotti salutari!
Altre non specificano, scrivono genericamente "oli vegetali" senza altra
aggiunta.
Mah... Mi pare che la legge italiana non preveda l'obbligo di specificare
se i grassi sono idrogenati o meno (così almeno dice quell'articolo di
Newton che avevo citato), quindi non so se c'è da fidarsi...
Le margarine continuano a non piacermi in ogni caso, era giusto per la
cronaca.
Viceversa, vedo ancora molti "idrogenati" scritti in piccolo nella lista
degli ingredienti in tanti prodotti industriali dove magari non te
l'aspetti.
-- 
Enrico C

 
sono un po' ovunque specie gli olii perchè durano più a lungo. O come 
credi si conservano cibi in scatola sott'olio per 6 anni ?? :)
Cmq ammetto che bisognerebbe approfondire di più quest'aspetto e capire 
quando fa male e perchè.


Il problema è che non tutti i legami vengono saturati 
Il problema è anche che i grassi idrogenati non sono fisiologicamente
compatibili con quelli naturali. Di conseguenza vengono metabolizzati
con difficoltà e lentamente.

 31/03/2005 23:14:42
sulla perdita di vitamine, "Hydrogenated soy oil contains
a molecular form similar to vitamin K that is
either inactive or an outright antivitamin to
vitamin K."  "The processing and extreme processing would remove or
destroy the tocopherols and related vitamers."
-- 
Enrico C
"Evidence points to the long-term effects of bread eating: Of all
the people born until 1839 who later dined on bread, there has been a
100% mortality rate."