Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Ancora sul "Dogma Von Trier"

Sempre dalla ML di Cinemah:
"Dogma 95 ha stilato un decalogo rigoroso quanto farneticante, che
sarebbe interessante analizzare punto per punto :
1. Ambienti reali, quindi buttiamo il 90% del cinema da noi amato in
omaggio ad un malinteso senso del verismo (vi fa così schifo Il mistero
delle dodici scimmie ?)
2. Nessuna manipolazione scenografica, né aggiunte giustapposte alla
realtà (quei bellissimi giochi di Welles con la luce, o l'intera
produzione dell'espressionismo, gli object trouvè dell'avanguardia, le
location di Tarantino o le allucinazioni di Cronenberg, ma anche le
cittadine di John Waters, i decor di Mizoguchi e le Lanterne Rosse, Les
enfants du Paradis: tutto spazzato con un solo colpo di spugna dei prodi
barbari scandinavi)
3. Mai commento musicale (e con questo Kubrick è sistemato, ma noi ci
rimettiamo parte della suggestione di 2001 o di Ascensore per il
patibolo)
4. Mai il Bianco e nero. E questo è proprio troppo ! ! ! ! Degno di
Farenheit 451
5. Sempre illuminazione naturale, con il bel risultato che la fotografia
fa schifo, è sgranata, noi ci rimettiamo la vista per cercare di
distinguere le figure poco definite di una sfigata che masturba un
vecchio in pullman per rendere felice un marito paralizzato
6. Suono in presa diretta sempre. Ma possibile che l'aberrazione degli
integralisti del realismo periodicamente si riaffacci per distruggere
ciò che è spettacolo ? Se si tratta di cinema non è realtà, dunque
lasciamo che la tecnica e la tecnologia procurino prodotti perfetti, o
tendenti alla perfezione. Perché bisogna sforzarsi di rendere
piattamente simile alla realtà anche la magnifica ossessione che ci
permette di liberarci del pantano realista ?
7. Macchina da presa a mano per universalizzare il mal di mare
(lasciatelo fare a Yimou e agli hongkonghesi, che lo sanno fare. Alla
faccia dell'assenza di generi !)
8. Proibito ogni effetto ottico (e con questo ci siamo liberati di
Melies e di Godzilla, di tutto il cinema d'animazione in blocco e di
Star Wars, di parte di Carpenter: del gioco funambolico e della denuncia
degli orrori fatta in modi spettacolari)
9. Al bando i generi cinematografici (un unico gesto per cancellare
Landis e la nuova hollywood, ma anche i criteri di critica derivati
dalle nouvelle vague ; ma si sa Von Trier rompe ... le onde)
10. Vietato il nome del regista nei titoli. Cos'è si vergognano ?
Come già aveva intuito cinquecento anni fa Shakespeare: "C'è del marcio
in Danimarca".
A quando lo chador per tutti/e ?"
-- 
"La spada di uno sciocco puo' essere affilata
piu' del suo cervello." 
Leonardo di Caprio, "La maschera di ferro"

 "Dogma 95 ha stilato un decalogo rigoroso quanto farneticante, 
Credo e voglio sperare sia una provocazione (anche perche' pare che in
the idiots e nell'altro film dogmatico in concorso a Cannes il decalogo
sia stato trasgredito piu' volte), altrimenti Von Trier per quanto mi
rigurada puo' andare a cagare, tanto piu' che per me, a parte The
kingdom, le sue riprese fanno skifo.
-- 
ciao
angelo
Be patient.
This brain is still under construction. (A.T.)
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 Credo e voglio sperare sia una provocazione
Penso sia un programma di intenti (non solo di LVT, comunque) da
prendere moooolto "cum grano salis".
Del resto lui stesso ha infranto molte di quelle regole che cita: una
per tutte, "Europa" e' in gran parte in bn.
Ciao, Federica


in Danimarca".
Non capisco dove sta il problema.
Questo e' il Decalogo che rispettano gli affiliati a Dogma, mica sono
regole da applicare al cinema in generale. E trovo che i film fatti secondo
questo Decalogo possano essere molto interessanti (come interessanti sono
anche film fatti in altro modo, comunque). 
[IT] W la diversita', W Dogma 95
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
Questo messaggio e' robomoderato: accetta solo risposte intelligenti.
Fan n.1 di Ratman

A quando lo chador per tutti/e ?"
Che esagerazione!
Ma ragazzi che c'e' di male ad imporsi delle regole? Non mi sembra che 
ci sia scritto da nessuna parte che debbano essere seguite da tutti o 
no? Facciano come meglio credono, tutti devono avere la possibilita' di 
sperimentare poi ognuno puo' trarre le sue conclusioni, se il risultato 
e' buono non vedo perche' sputarci sopra. In fondo l'imporsi regole 
cosi' ferree non puo' che rappresentare una sfida (per chi intende 
seguirle naturalmente) e forse se si riesce a tirarne fuori un buon 
prodotto tutto di guadagnato si potranno dare i giusti meriti 
cosi' come si potra' tranquillamente dire che il risultato e' una 
schifezza nel momento in cui cio' corrispondera' al vero.
Gli integralismi in qualunque modo siano indirizzati sono sempre 
negativi, cerchiamo di avere una visione piu' ampia delle cose ;)
Con simpatia.
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 regole da applicare al cinema in generale.
Ho risposto all'autore di questa mail che ho forwardato piu' o meno con
le tue stesse parole.
Vedo se gli va di venire a seguire il dibattito di persona...
Ciao, Fede


 [IT] W la diversita', W Dogma 95
E Dogma NT? E Dogma 98? Qualcuno sa come girano?
-- 
ciao
angelo
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Cine®
Fabio Zambarbieri
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 E Dogma NT? E Dogma 98? Qualcuno sa come girano?
THINK DIFFERENT !!!!

 
Come Win: non girano: fanno girare

 negativi, cerchiamo di avere una visione piu' ampia delle cose ;)
Non quando si parla di cinema, e soprattutto non verso chi
si "pone delle regole" e cosi' assurde, poi
Con rabbia e dolore

 A quando lo chador per tutti/e ?"
Io di questo Von Trier non ho ancora visto nulla, ma lo odio
sentitamente.

sarebbe interessante analizzare punto per punto :
letto cosi' sembra quasi un manuale futurista del perfetto cinema
intelletualitaliano....
-------------
Nuova ipotesi scientifica sul BIG BANG: 
Dio digito' "Pkunzip universo".
------------------------------

si "pone delle regole" e cosi' assurde, poi
Wow un vero integralista, un vero conservatore! Mi dispiace amico senza 
offesa (con gli integralisti non si sa mai) ma io non la vedo come te e 
spero di non farti rabbia se ho gusti o regole diversi dai tuoi e forse 
per questo assurdi ma come ho gia' detto per me ognuno deve avere la 
possibilita' di provare altre strade altri modi di fare cinema che siano 
giusti (meglio cosi') o che siano sbagliati (cazzi loro, ooppps scusate 
eh)  poi chi puo' dire cosa e' bene e cosa e' male? A me in genere piace 
chi cerca di fare qualcosa trasgredendo  o sovvertendo le regole 
precostituite soltanto sperimentando si possono 
aprire nuovi scenari,  perche' ci dobbiamo precludere queste 
possibilita' soltanto perche' gia' ci sono formule che funzionano, 
formule vincenti  ;-) perche' mai dovremmo provare a girare in modo 
diverso da come si e' sempre fatto? E' inutile cambiare cercare di fare 
cose nuove, visto che le cose piu' belle sono gia' state fatte o no?
Tarantino e' un pazzo avete visto che montaggio di merda su Pulp 
Fiction, non si capisce nulla, non c'e' continuita' ci sono strani 
Flash-Back le scene sono slegate, ma che puttanata!
W LA DIVERSITA'
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

 W LA DIVERSITA'
Mi sono spiegato male. 
Anch'io sono a favore di chi sperimenta, per questo von
triers mi ha fatto £$%&*§ le palle: non puoi stilare un
manifesto su come si deve fare cinema, perche' non c'e' "un"
modo di fare cinema.

W LA DIVERSITA'
Ragazzi, ho un clone.
[IT] Mi sdoppio in 2


sentitamente.
Veramente assurdo.
A parte il fatto che ognuno e' libero di girare dove vuole, questo non mi
pare il modo di rispondere a quelli che Federica vede come "preconcetti".
Prima di giudicare, dovresti sapere almeno di cosa parli.
Le riprese con la mano sinistra di von Trier in "Le onde del destino" (e.g.)
sono una delle cose piu' belle che io abbia mai visto in un cinema, anche
per quello che significano in relazione al plot e al carattere dei
personaggi.
Piu' in generale, penso di non aver visto un film piu' bello de "Le onde del
destino" da piu' di cinque anni.
Poi ognuno e' libero di pensarla come vuole, purche' PENSI e non parli per
partito preso.....

 destino" da piu' di cinque anni.
Non mi spingerei a dire tanto (anche perche' IMO il film scade molto nel
finale, come gia' si e' a lungo dibattuto qui su IAC), ma sicuramente
ritengo il cinema di LVT grandioso. Lui si', in generale, e' tra le cose
piu' belle che il cinema ci ha regalato negli ultimi anni.
Anche se secondo me "Riget" e' superiore, qualitativamente e
emotivamente, a "BTW".
Ciao, Federica



Nel '96 in occasione della presenza di Abbas Kiarostami al Festival dei
Popoli di Firenze fu organizzato un incontro con gli studenti di storia del
cinema della facoltá di lettere. Al regista iraniano fu chiesto come fosse 
possibile che, nonostante gli evidenti problemi economici e la incalzante
censura del governo, si potesse produrre in Iran  un cinema cosí 
"innovativo". Lui rispose in modo esemplare, semplicemente dicendo che gli
ostacoli, economici e  ideologici, non li considerava delle limitazioni alla
sua creativitá, e che, forse, proprio le stesse "regole" che inevitabilmente
doveva rispettare avevano contribuito all'esistenza di un fenomeno "Iran" nel
cinema. Mi vengono in mente altri movimenti di cinema che dovettero crearsi
un codice espressivo, come il "Cinema Novo" in Brasile o il "Free Cinema"  in
Inghilterrra o	il "New American Cinema" e Cassavetes,	per poter far fronte
a problemi politici e economici o semplicemente per spirito d'avanganguardia;
riuscendo a realizzare "innovazione" anche nella semplicitá. Es: "Cancer" di
Glauber Rocha, "Faces" di John Cassavetes.
Non posso sapere cosa riuscirá a produrre il "dogma" danese(detto cosí
sembra un cane), anche se IMHO porsi delle regole o seguire
una "idea" ben precisa di cinema é sicuramente un buon inizio...
Penso al 1959/60 e ad alcuni nomi: Godard, Truffaut, Resnais, Chabrol, Malle.
ciao,
toomanydodo
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
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tooma...@yahoo.com
 wrote:
: Mi vengono in mente altri movimenti di cinema che dovettero crearsi
: un codice espressivo, come il "Cinema Novo" in Brasile o il "Free Cinema"  in
: Inghilterrra o	il "New American Cinema" e Cassavetes,	per poter far fronte
: a problemi politici e economici o semplicemente per spirito d'avanganguardia;
: riuscendo a realizzare "innovazione" anche nella semplicitá. Es: "Cancer" di
: Glauber Rocha, "Faces" di John Cassavetes.
: Non posso sapere cosa riuscirá a produrre il "dogma" danese(detto cosí
: sembra un cane), anche se IMHO porsi delle regole o seguire
: una "idea" ben precisa di cinema é sicuramente un buon inizio...
: Penso al 1959/60 e ad alcuni nomi: Godard, Truffaut, Resnais, Chabrol, Malle.
Su questo non hai torto; l'idea di fare un manifesto, pero', e' tipica
dell avanguardie storiche, tipo futuristi e dada, e in genere la migliore
realizzazione e' il manifesto stesso, inteso come opera d'arte e non
programma pratico da seguire in modo preciso.  E' un modo di dire "io
esisto".
Per il resto, e' vero che porsi delle regole, per seguirle e a volte
violarle e' un buon metodo, e che il procedere senza nessuna regola spesso
porta a seguire inconsciamente delle regole non consapute..
Vedremo gli Idioti, se usciranno da noi.  Ho qui un'intervista con Von
Trier sul manifesto in questione ma non ho ancora avuto tempo di leggerla.
Se vi e' qualcosa di interessante magari ve la riassumo.
Ciao,
CN


"Doublicity" ? .. :)
regia di ????


 [IT] Mi sdoppio in 2
Ah  ah ah 
No no, era solo solo una citazione, avevo gia' letto il tuo Msg. Che 
c'e' vuoi forse farmi causa per i diritti d'autore?
Scusate l'OT ma dopo 2 o 3 Msg. che ho spedito a questo News mi e' gia' 
arrivata una Mail pubblicitaria nella mia casella di Hotmail ma non c'e' 
un modo per evitare simili scocciature?
Per la precisione la scassa palle e' una certa  Cristina Bolognesi con 
Email 
cris...@tin.it
 chissa' quanti ancora me ne arriveranno.
______________________________________________________
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f106.hotmail.com
 [207.82.250.225]


 Penso al 1959/60 e ad alcuni nomi: Godard, Truffaut, Resnais, Chabrol, Malle.
Infatti: nessuno dei registi NV ha fatto un film simile a
quelli fatti dagli altri.
Il loro "manifesto" non parlava di tecnica, ma di
sensibilita' e atteggiamento verso il "raccontare con le
immagini"

 personaggi.
Non mi sono spiegato. E' per questo che mi sono incaงงato:
non puoi stilare un manifesto per dire "come si gira un
film" un film si gira in relazione al plot ed ai personaggi
oltre che alle sensazioni che vuoi rendere: vedi Effetto
notte: cinepresa a spalla per le scene frenetiche e lunghi
pianosequenza per quelle "rilassate". Non puoi decidere a
priori quale tecnica utilizzare. Io stravedo per la
cinepresa a spalla: sono un fan sfegatato di Wong Kar Wai.
Sono assolutamente contrario ai manifesti. 
[IT] Forse non mi sono capito

Antonio Fanelli (
afa...@tin.it
) wrote:
: Infatti: nessuno dei registi NV ha fatto un film simile a
: quelli fatti dagli altri.
Ho dato un'occhiata all'intervista a Von Trier sui ChdC: sostanzialmente
dice che le regole di questo manifesto gli permettono di eliminare quasi
tutte le preoccupazioni tecniche che lo distoglievano dal contatto diretto
con gli attori, e gli lasciano piu' tempo per parlare con loro, seguirli e
filmarli mentre recitano e, in parte, imporvvisano.  Il risultato dovrebbe
essere , mi pare , una specie di teatro filmato.
Poco sddisfacente: ma vedremo i risultati.
CN 
--

cinema della facoltá di lettere. 
Incredibile! C'ero anch'io!
"E il mio amico Abbas..."
It's just a symptom of the moral decay 
that's gnawing at the heart of the country...
TheThe

film"
von trier non ha mai voluto dire come si fira un film
von trier ha solo detto che chi vuole partecipare al progetto dogma deve
girare i film in un certo modo
c'e' differenza

c'e' vuoi forse farmi causa per i diritti d'autore?
cominciavo a preoccuparmi
prima avevi fatto un post in cui in pratica dicevi le mie stesse cose su
dogma
poi nel post dopo avevi scritto la mia stessa frase
ero in crisi d'identita


Allora ti ricorderai sicuramente del mitomane che interruppe il dibattito per
scusarsi, "a nome di tutti i presenti", del fatto che nessuno conoscesse
Kiarostami e i suoi film...
Se non ricordo male il Bruno divenne paonazzo, il Bernardi inizió a mugolare,
mentre un altro esponente del corpo docente era anche lui paonazzo ma
per motivi etilici...



Basandomi sui fim di Von Trier che ho visto, non sono assolutamente
convinto che voglia "omologare" ogni pellicola del "Dogma" attraverso
il suo decalogo tecnico. Credo che sia piuttosto una sfida personale,
un cambio di rotta rispetto ai virtuosismi estetizzanti di "Europa" e
"L'Elemento del Crimine" (IMO entrambi splendidi).
Waiting for "Idioterne"


 con gli attori, 
Ma porca la miseria porca: se a questo qui il cinema non
piace, che faccia teatro allora! Il cinema e' tecnica e
recitazione.

 c'e' differenza
ok, allora non partecipo

 
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"Amo la musica ma non sono ricambiato"            (Skiantos)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

per motivi etilici...
"Uno a caso", eh?? ;-))
"Gli stronzi sono tanti, milioni di milioni"...
Comunque io odiavo i tre quarti dei frequentanti del corso di cinema,
tutti convinti di essere dei Ghezzi in erba. In erba lo erano, ma per
altri motivi...



Ouch! Io ero tra i frequentanti, le probabilitá che fossi tra gli "odiati"
sono del 75%. Cmq l'atmosfera che si respira non é delle migliori,
soprattutto per  l'atteggiamento di alcuni professori che credono di fare
"arte" quando aprono la bocca. Anche per questo ho "momentaneamente" mollato
la facoltá, finendo a 12000 km di distanza...


 la facoltá, finendo a 12000 km di distanza...
Beh, io ti batto. Sono a 15.000 km da casa... :-)))
MorganaLaFata
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QUINTANA: Let me tell you something, bendeco. You pull any
your crazy shit with us, you flash a piece out on the lanes,
I'll take it away from you and stick it up your ass and pull
the fucking trigger til it goes "click".
DUDE:Jesus.
QUINTANA: You said it, man. Nobody fucks with the Jesus.
(The Big Lebowski)
