Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Shaolin Soccer Insultato!

Vi mando una copia delle parole di sdegno che ho mandato al mio Yahoo!
Group "FightFilm: dal Cinema con Furore":
Perché un film bellissimo come "Shaolin Soccer" è stato umiliato così
appena ha messo piede in Italia?
Perché dare agli attori protagonisti la voce dei calciatori italiani?
Perché un calciatore che non sa neanche pronunciare il proprio nome
dovrebbe essere in grado di doppiare un film , che è una cosa
difficilissima?
Perché rimaneggiare i titoli di testa e di coda? Perché aggiungere
alla fine la solita, vecchia, trita e ritrita "Kung Fu Fighting" di
Carl Douglas, visto che nell'originale non c'era?
Perché tagliare 20 (e ripeto 20) minuti di film con dei tagli di cui
si vergognerebbe anche Lorena Bobbit?
Forse alcune scene erano troppo violente per un pubblico giovane... ma
andate a strozzarvi con le forbici! E' stata tagliata una scena in cui
la panettiera maestra di Tai Chi combatteva (in modo molto stilizzato)
con la propria padrona, stanca dei di lei soprusi: stiamo parlando di
20 secondi di combattimedo fatto con le mani ed in modo molto
coreografico ed assolutamente non violento.
Avete ragione: è violento. Mentre invece Steven Seagal che cava gli
occhi a Tommy Lee Jones per poi conficcargli un coltello nel cranio
non è violento: infatti quella gran cagata di "Trappola in alto mare"
va in onda tranquillamente in prima serata senza tagli e nessuno si
lamenta. Avete ragione, un paio di schiaffi sono troppo violenti per i
giovani d'oggi!
Insomma, NON ANDATE A VEDERE "Shaolin Soccer" al cinema, ma cercatelo
su VCD: i sottotitoli in italiano sono facili da trovare e potrete
godervi il film nella sua integrità, senza la sporca e ignorante mano
italiana di mezzo.
Se vi interessa dare un occhiata al group:
http://it.groups.yahoo.com/group/fightfilm/
Oppure il sito ad esso legato:
http://members.xoom.virgilio.it/fightfilm/Index.html
Lucio (meglio conosciuto come il colpo mortale dell'occhio della 
tigre all'ombra dell'aquila col serpente fra gli artigli che vola 
sulla scimmia ubriaca)

 italiana di mezzo.
bel consiglio che dai, prendetevi il dvd con audio in dts e video in
anamorfico e una marea di extra lo trovate qui 
www.dddhouse.com
 con 15 euro
spezioni comprese lo avrete a casa in 7 giorni.
Sottotitoli in inglese facili facili che li capisce pure un bambino :)
--
This is my gift. It is my curse.
Do you want to know who I am? I'm GNA!

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Da cdwow 13 Euro e, ancora per un'oretta, passando da questo link avrete 
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fortunati, 3 Sterline
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 Perché un film bellissimo come "Shaolin Soccer"
Dopo aver letto queste poche parole ho capito che non era il caso di andare
avanti a leggere.
Rispondete ad una domanda: ma proprio ogni porcheria diventa un bellissimo
film se solo arriva dall'adorato Oriente?
bleah.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 film se solo arriva dall'adorato Oriente?
Rispondi da solo cercando recensioni su google.

 film se solo arriva dall'adorato Oriente?
Fanatici. Fanatici adoratori della scemenza catodica.

 bleah.
Il problema è un altro. Se un film, che a te può anche fare schifo, piace a
moltissima gente, tanto da farlo girare tra ragazzi di tutta italia in
cinese coi sottotitoli in inglese (a me l'hanno consigliato tre persone che
non si conoscevano, tutte perchè l'avevano visto e gli era piaciuto), non si
può definire "porcheria arrivata dall'adorato Oriente".
Dall'adorato oriente possono arrivare film come Dolls, che in italia vedono
purtroppo in 30 (che non lo mettono su fastweb :-((
Ma in ogni caso, Shaolin Soccer è diverso. E' un film che ha fatto parlare
di sè in Italia molto prima di vendere i diritti. Era un film che poteva
sbancare i botteghini, sfruttando tutte le memorie di Holly e Benji di ogni
italiano della giusta età. Allora perchè rovinarlo stravolgendone
completamente la visione? Perchè farlo doppiare in un modo così diverso da
come si presenta in cinese? In cinese è recitato seriamente, certo con
personaggi sull'orlo dell'esagerazione, come ogni buon film di satira
orientale. Ma in italiano sembra un film alla Boldi-De Sica cogli occhi a
mandorla. E questo non è giusto. Non era questo l'intento del regista,
quindi non si dovrebbe neanche giudicare, vedendo solo la copia italiana.
Ruggero Altair

 quindi non si dovrebbe neanche giudicare, vedendo solo la copia italiana.
La gente come te è la rovina del cinema orientale. E' per questo che nessuno
lo caga, perché appare come un cibo avariato per menti bacate.
Dai, parlami del 'messaggio dell'opera' e di me che non capisco la cultura
del sol levante...
bye,
adamski


 lo caga, perché appare come un cibo avariato per menti bacate.
Invece?

 del sol levante...
E' cibo avariato...
ogni film tagliato ed adattato in maniera indecente è cibo avariato, non
solo quelli orientali!
bye
gianpy

 gli era piaciuto)
su eMule gira anche la versione originale coi sottotitoli in italiano

 lo caga, perché appare come un cibo avariato per menti bacate.
Adam, spiegati, perchè a caldo mi viene da dire che stai tamponando.
^__^
R.
--
"il vero cinefilo non ha un telefonino..."
(quasimai)



Invece Miyazaki è un grandissimo.
Porco rosso è il suo capolavoro, il film che preferisco; forse proprio
perché con la sua scrittura lineare e asciutta (che non significa un
cazzo, sia chiaro) elimina certe tentazioni nefaste dalle menti dei
suoi esegeti più fomentati.
Porco rosso è una fantastica avventura, una vera storia di eroi.
Spirited away è fruibile solo da un bambino, o da chi abbia mantenuto
la facoltà di meravigliarsi del fantastico come un bambino. Non mi
meraviglia leggere tali abomini (tanto per dirne uno, 
"Una metafora della vita").
bye,
adamski
--
'Bush sta all'America come Berlusconi sta all'Italia.
 E' l'espressione della sua parte peggiore. 
 Noi siamo con l'altra parte dell'America, e quella è con noi'
--
www.actuals.supereva.it

solo quelli orientali!
Non diciamo stronzate. Ho visto due volte la versione originale. In
sala non ho notato tutte 'ste _grandi_  differenze. Segno che non ce
n'erano. A dire il vero non ne ho notate nemmeno di piccole.  E
smettiamola pure co 'sto  mito dell'originale. Dio maledica gli
inventori dei director's cut.
bye,
adamski
--
'Bush sta all'America come Berlusconi sta all'Italia.
 E' l'espressione della sua parte peggiore. 
 Noi siamo con l'altra parte dell'America, e quella č con noi'
--
www.actuals.supereva.it

^__^
Che vuol dire? Contro cosa? Devi parlare più chiaro se vuoi che ti
capisca; io non sono aduso ai raffinati simbolismi che voi
privilegiati padroneggiate. Sono un gretto, stupido, limitatissimo
occidentale a cui piacciono i film di Miyazaki.
adamski
--
'Bush sta all'America come Berlusconi sta all'Italia.
 E' l'espressione della sua parte peggiore. 


 del sol levante...
Io non voglio parlare di nessun messaggio, nè di cultura orientale. Voglio
solo vedere un film tradotto seriamente, come ogni Johnny English o La
pallottola Spuntata. Visto che il mio post era riferito solo al doppiaggio e
ai tagli e non al significato, vorrei sapere i motivi per cui secondo te è
stato meglio doppiarlo così! E perchè fare dei tagli anche minimi, a che
serve?
Ruggero

 del sol levante...
Veramente il sol levante non c'entra niente, visto che Shaolin Soccer e'
hongkonghese. E cmq nessuno accusa te o altri di *non capire*: qui si tratta
soltanto di giudicare un adattamento che a detta di tutti e' uno scempio che
snatura completamente l'opera originale: checche' se ne voglia pensare su
quest'ultima, chi ama il cinema (di qualsiasi latitudine) non dovrebbe
accettare un'operazione del genere.
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it

 privilegiati padroneggiate.
vedi se ti piace questo simbolismo: stai tamponando contro il muro del
pregiudizio. Non il pregiudizio nei confronti del cinema orientale, questo
no (d'altra parte, ti piace Miyazaki!). Il tuo pregiudizio è più
problematico. Tu in pratica stai negando il diritto dell'opera alla sua
integrità. Tu stai dicendo che pur di far conoscere questi film in occidente
ben vengano le manipolazione e i liberi adattamenti.
E io dico, con un altro raffinato simbolismo (che non mi si addice ma che
rende l'idea):
MA-MANCO-PER-IL-CAZZO!
A me, della distribuzione in occidente dei film orientali non interessa
nulla. E questo per tre buonissimi motivi:
1) Non mi interessa che il cinema hollywoodiano regni sovrano o meno presso
le grandi masse, dimmi una sola epoca storica in cui la massa non sia stata
ignorante e soggiogata. Soprattutto in un paese avulso da ogni
stimolo/confronto culturale (in ambito cinematografico, ma non solo) come
l'Italia attuale. Insomma, una causa persa.
2) Personalmente, come molti altri qui dentro, vedo quello che voglio senza
dovermi piegare alle bieche manovre dei nostri ignoranti distributori
affinchè mi concedano misericordiosamente i titoli agognati. Questo mi costa
denaro e un non trascurabile lavoro di ricerca e informazione. Senza contare
la privazione più grande che un appassionato di cinema possa patire, e cioè
non poter mai godere di "Shaolin soccer" o di qualsiasi altro film orientale
al cinema, sul grande schermo. Ma sempre meglio rispettare l'opera, l'autore
e la mia dignità di spettatore piuttosto che alimentare la barbarie che
porta a tagli per 20 minuti complessivi su "Millennium mambo".
3) Più importante ancora, se i film orientali dovessero circolare
regolarmente qui da noi, i film orientali cercherebbero, sempre di più in
futuro, di risultare maggiormente appetibili e digeribili per gli spettatori
occidentali. Sempre di più, sempre di più. Questo tremendo processo è già in
corso, ha distrutto il cinema di Hong Kong e prima o poi coinvolgerà le
altre cinematografie orientali (Corea del sud, Giappone) che ancora
mantengono una propria identità culturale, le quali, per raggiungere un
pubblico sempre più vasto, non esiteranno a rinunciare agli aspetti più
estremi e culturalmente radicati delle rispettive poetiche. Ogni "Spirited
away" potrebbe essere l'ultimo, ogni "Dolls" potrebbe essere l'ultimo, ogni
"In the mood for love" potrebbe essere l'ultimo". E questo sarebbe male.
E' paradossale, ma per l'integrità stessa del cinema orientale è
assolutamente prioritario che il cinema orientale non si diffonda in
occidente come pure meriterebbe. E' triste ma è così.
Dunque, che gli spettatori italiani NON capiscano/comprendano/apprezzino il
vero "Shaolin soccer" a me frega davvero poco, anzi meno. Ma "Shaolin
soccer" non deve essere toccato. Perchè forse all'autore interessano i
soldi, ma a me no, a me (a lei, a lui, a quell'altro...) interessa l'opera.
Questo ovviamente comporterebbe la non distribuzione del film e la gente non
saprebbe nemmeno della sua esistenza continuando ad arricchire "Daredevil" e
simili oscenità. Però io, che a causa del mio persistente interesse (anche)
per quel cinema continuerò ad essere tacciato (sic!) di snobismo e
fighetteria,  potrò almeno contare, in futuro, sulla consapevolezza che
verranno realizzati altri film orientali come "Shaolin soccer" o "Millennium
mambo" o "In the mood for love" e non invece film realizzati
strategicamente, dagli autori stessi, in modo che possano vendersi e
funzionare anche in occidente.
Certo, hai ragione sul fatto che alcuni appassionati tendono ad esagerare
nella loro incondizionata devozione ad un'opera o ad un regista. E il
concetto stesso di "director's cut" si presta non poco a tali estremismi. Ma
per ogni fanatico esistono mille appassionati sinceri e non "estremisti" che
però, se non altro, vorrebbero quel rispetto e quella considerazione cui
spesso molti registi rinunciano volentieri.
Ciao,


accettare un'operazione del genere.
Chi ama il cinema sa benissimo che cose tipo i tagli sono
assolutamente connaturate al cinema. Ci sono sempre state e sempre ci
saranno, da che il cinema è nato.
Il film non esiste finché non viene distribuito. In fase di
distribuzione si può tagliare qualcosa.
La cosa non mi turba, sia che si tratti di opere di puro
intrattenimento, sia di roba più impegnata.
Se dovessimo dare sempre l'ultima parola all'autore, tanto per fare un
esempio, l'Eneide sarebbe finita bruciata.


serve?
A qualcosa servirà. Nessuno fa cose così, senza motivo. Magari puoi
non essere d'accordo coi motivi, ma uno ce ne sarà. Probabilmente roba
di marketing (Quando non sai a chi dare la colpa dalla sempre a quelli
del marketing. Magari non puoi dimostrare che hanno torto, ma
sicuramente loro non possono provare il contrario).


nella loro incondizionata devozione ad un'opera o ad un regista.
Per esempio, io potrei guardare due ore di fermo immagine sul viso di
Ralph Fiennes e dire che ha interpretato una pietra miliare del cinema
mondiale... ;-)
Bombing for peace is like fucking for virginity

accento cinese? Come lo rendi coi sottotitoli?
Faccio notare che i doppiaggi comici di Riccardo Pangallo sono
ottenuti semplicemente facendo parlare, per esempio, John Wayne in
toscano. E' facile capire perche' hanno applicato i dialetti italiani
a questo film.



E' proprio necessario un messaggio? Questo e' un newsgroup di cinema non di
telegrammi!

 occidentali.
Io la vedo esattamente all'opposto: poiche' questi film non hanno mai goduto
di una distribuzione degna di tale nome in occidente, e il pubblico di
conseguenza non e' stato "educato" alla loro comprensione (non ci
dimentichiamo che il cinema di HK, considerato d'essai qui da noi, e'
concepito in patria come cinema assolutamente e squisitamente popolare), i
produttori di HK a un certo punto hanno cominciato a porsi il problema di
come raggiungere il pubblico occidentale. Iniziando gradualmente a snaturare
i loro prodotti. Se negli anni precedenti i nostri distributori non avessero
avuto la miopia che hanno avuto, e il pubblico avesse imparato ad apprezzare
il cinema orientale cosi' com'e', forse adesso il processo di
occidentalizzazione non ci sarebbe.


mondiale... ;-)
Che c'entra Spider con l'oriente?


Che c'entra Spider con l'oriente?
Uff... facevo solo un esempio di "incondizionata devozione"! Pero' se
proprio dobbiamo rimanere nell'ambito orientale, sostituisci a
piacimento "Ralph Fiennes" con "Yun-Fat Chow"... 


spesso molti registi rinunciano volentieri.
Quello che dico č: ragazzi, godiamoci in santa pace i nostri film
preferiti e smettetela con questo continuo borbottėo di lamentele in
sottofondo, questo sė tutto italiano, che non fa capire un cazzo dei
film. Mi sembrate i moviolisti della settima arte.
Accanto a queste righe c'č Yul Brinner nella parte del faraone che ha
appena constatato la vittoria degli ebrei. Bello.
adamski
--
'Bush sta all'America come Berlusconi sta all'Italia.
 E' l'espressione della sua parte peggiore. 


telegrammi!
E' proprio necessario un messaggio?
adamski
--
'Bush sta all'America come Berlusconi sta all'Italia.
 E' l'espressione della sua parte peggiore. 


 di tagliuzzare a piacimento la _sua_ opera?
Certo che ne ha diritto, e quando questo accade, di solito lo spettatore non
ne sa nulla (salvo trovarsi sul dvd intere sequenze non comprese nel
montaggio finale!). Ma il vero problema qui è che Stephen Chow o Hou Hsia
Hsien non solo non hanno autorizzato ma addirittura *non sanno nulla* di
quello che alle loro opere viene fatto quaggiù. Oppure lo sanno ma
prevalgono altre esigenze (i soldi, che altro?). Però io credo che la notte,
al pensiero di essere stato doppiato da Tommasi, il grande Chow faccia
fatica ad addormentarsi.
E io pure!
^__^


Lo strapotere hollywoodiano č, al momento, inattaccabile.
Parlando di Frailty hai scritto: "Cmq, una valida
alternativa allo strapotere orientale (anche) in ambito
thriller/horror.".
http://makeashorterlink.com/?Y54C32E44


 thriller/horror.".
lo strapotere hollywoodiano di cui parlo č quello degli incassi. Lo
strapotere orientale č quello artistico.
:-)
R.


Ti sfido a trovare un film "occidentale" altrettanto divertente uscito
quest'anno. ^_^ 
P.S. non voglio fare un flame
Ciaooo
Rob
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Hello, adamski!
You wrote  on Tue, 22 Apr 2003 13:49:25 GMT:
 a> Che vuol dire? Contro cosa? Devi parlare più chiaro se vuoi che ti
 a> capisca; io non sono aduso ai raffinati simbolismi che voi
 a> privilegiati padroneggiate. Sono un gretto, stupido, limitatissimo
 a> occidentale a cui piacciono i film di Miyazaki.
Adamski, prova a pensare al mio punto di vista. A me piace tantissimo
Shaolin Soccer, come anche altri film di Hong Kong. Mi piacerebbe, per
esempio, che anche i miei genitori potessero godere della gioia che io e May
abbiamo quando ridiamo a crepapelle per l'ultimo film di Stephen Chow,
deliziati dal perfetto mix tra azione, ritmo, combattimenti, battute
surreali, parodie, effetti speciali, citazioni di manga e anime,
romanticismo, ingenuità volute, tradizione, persino un pizzico di violenza.
Ma i miei non sanno l'inglese. Allora aspetto trepidante la versione
italiana, porto i miei al cinema e... Mi ritrovo davanti a un film
Boldi/Desica con i combattimenti e le parti più surreali tranciate via. I
miei mi guardano con una faccia tipo "ma a te e a May fanno ridere 'ste
pacchianate?".
Ecco, questo è ciò mi fa veramente incazzare.
Ieri sera mi sono preso la briga di far vedere loro "All's well ends well"
sempre di S. Chow, che è perfino molto più surreale e molto più "cantonese",
traducendoglielo simultaneamente. E hanno riso moltissimo, e mi hanno
ringraziato.
Mi risulta davvero un mistero come tu non abbia notato differenze fra il
Shaolin Soccer originale e la versione italiana.
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

Shaolin Soccer originale e la versione italiana.
La versione italiana non l'ho vista! Mi riferivo a Spirited Away ;-)


 Dio maledica gli inventori dei director's cut.
Ti sei gia' iscritto a quel sito di vendita on line di VHS e DVD in cui
censurano e rimontano arbitrariamente i film?
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Mentre costruivo il mio servitore meccanico, adamski mi interruppe dicendo:
 a> On Wed, 23 Apr 2003 14:59:01 +0200, "Senbee Norimaki"
 a> <leggi.l...@per.rispondermi> wrote:
 ??>> Mi risulta davvero un mistero come tu non abbia notato differenze fra
 ??>> il Shaolin Soccer originale e la versione italiana.
 a> La versione italiana non l'ho vista! Mi riferivo a Spirited Away ;-)
AAAHHH!!! Adesso ho capito!!!!
Infatti, Spirited Away, a parte il titolo, è stato adattato direi
addirittura MOLTO BENE, cosa *rarissima*.
Stefano
aka Senbee Norimaki
droguz-at-libero-punto-it
ICQ# 4243376

 coreografico ed assolutamente non violento.
In che punto? Ho la versione (credo) originale, 100' , ma questa scena 
non me la ricordo.
luigi

 non me la ricordo.
C'e', ed e' una chiara citazione de "La tigre e il dragone" (nella scena in
cui Zhang Ziyi, in un locale, sgominava da sola un gran numero di
sgangherati guerrieri).
