Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: colesterolo dopo 6 mesi senza grassi animali...

Avevo postato circa 6 mesi fa in un thread sul colesterolo
un esperiento che stavo conducendo su me stesso. In pratica
ho eliminato tutti i grassi animali (carni rosse, latte
uova e formaggi) e ho seguito una alimentazione a base
di pesce, almeno uno al giorno, cotto nel proprio
grasso naturale (cottura al cartoccio al microonde o al
forno tradizionale). come fonte di grassi ho usato solo
olio di oliva a crudo e occasionalmente delal frutta
secca (noci per lo piu').
Queto per verificare se la componente endogena del mio
colesterolo fosse quella prevalente (come sospetto).
Avevo promesso che avrei posato i risultati perche'
qualcuno era interessato.
I risultati sono i seguenti (posto la tabella con i valori
passati per fare un confronto):
++++++++++++++++++++++-------------+-------------+-------------+
+++++++++++++++++++++| 11/12/2008  | 13/06/2008  | 06/12/2007  |
+--------------------+-------------+-------------+-------------+
| Colesterolo Totale | 2.44 g/l *  | 2.52 g/l    | 2.37 g/l    |
|                    | 6.3  mmol/l | 6.5  mmol/l | 6.1  mmol/l |
+--------------------+-------------+-------------+-------------+
| HDL **             | 0.42 g/l    | 0.40 g/l    | 0.34 g/l    |
|                    | 1.1  mmol/l | 1.0  mmol/l | 0.9  mmol/l |
+--------------------+-------------+-------------+-------------+
| LDL ***            | 1.78 g/l    | 1.63 g/l    | 1.72 g/l    |
|                    | 4.6  mmol/l | 4.2  mmol/l | 4.4  mmol/l |
+--------------------+-------------+-------------+-------------+
| Trigliceridi       | 1.21 g/l    | 2.46 g/l    | 1.56 g/l    |
|                    | 1.37 mmol/l | 2.78 mmol/l | 1.76 mmol/l |
+--------------------+-------------+-------------+-------------+
| Glicemia           | -.-- g/l    | 0.88 g/l    | 0.85 g/l    |
|                    | -.-- mmol/l | 4.88 mmol/l | 4.72 mmol/l |
+--------------------+-------------+-------------+-------------+
* 1 g/l = 100 mg/dl
** metodo diretto
*** calcolato secondo la formula di Friedwald
(
http://www.diabete.bz/calcololdl.html
)
**** e comunque non superiore a 160 mg/dl
(valori limite
Colesterolo Totale: < 200 mg/dl
HDL: > 40 mg/dl
LDL: < 130 mg/dl
Trigliceridi: < 200 mg/dl)
Qualche considerazione:
Il valore di colesterolo totale rimane piu' o meno
invariato, con un aumento di quello cattivo e di quello
buono. Questo aumento non mi pare significativo, perche'
e' dello stesso ordine della fluttuazione (vedi il valore
a 12 mesi). Comunque il livello del cattivo mi pare parecchio
lontano dalla soglia limite.
Notevole invece il calo di trigliceridi, ma forse piu' legato
al fatto che ultimamente ho anche diminuito lievemente le
quantita' del mangiare e ho aumentato l'attivita' fisica.
Tutto sommato, una dieta a base di pesce e priva di alimenti
considerati "a rischio colesterolo", nel mio caso non
pare avere grande impatto. Ribadisco che il mio stile
di alimentazione e' cambiato *radicalmente* rispetto
a sei mesi or sono e purtroppo non ho trovato un altrettanto
riscontro nei livelli di analisi. Ergo, e' endogeno.
Ieri sera sono ritornato alle vecchie porche abitudini,
festeggiando l'evento con una fondue ai tre formaggi
(abondance, gruyere, beaufort e ho aggiunto anche del
comte') il tutto abbondantemente innaffiato da un buon
Chignin Bergeron, dopo 6 mesi di astinenza assoluta da
alcool e derivati. Faccio passare le feste, poi decido
se continuare col regime no-colesterolo o meno.
maitre Aliboron

 >  Trigliceridi       | 1.21 g/l    | 2.46 g/l    | 1.56 g/l    |
I trigli sono scesi del 22 percento circa.
Il rapporto dei trigliceridi rispetto all'HDL è sceso da 4,6 a 2,9.
Non saranno risultati spettacolari, ma sono comunque significativi,
mi pare.

 Il rapporto dei trigliceridi rispetto all'HDL è sceso da 4,6 a 2,9.
Inoltre, il tuo rapporto LDL/HDL è sceso da oltre 5,06 a 4,24. :)
In un articolo scientifico leggo per es. che bassi livelli di HDL e
alti livelli di trigliceridi, in particolare in presenza di un
rapporto LDL/HDL superiore a 5 [ovvero, la tua situazione *prima* del
cambiamento di abitudini, se non erro] sono forti indicatori di
rischio cardiovascolare... quindi è bene prendere in considerazione
l'intero profilo lipidico e non il solo livello assoluto dell'LDL...
[...]
Low levels of high-density lipoprotein (HDL) and high levels of
triglycerides (particularly in conjunction with an LDL/HDL ratio >5)
are particularly strong risk factors for CHD. Thus, although
prevention trials to date have primarily assessed the impact of LDL
lowering on CHD events, the initial assessment of CHD risk should
consider a more detailed atherogenic profile including HDL and
triglyceride levels.
[...]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10984551

Enrico, le mie conclusioni sono meno ottimistiche,
forse perche' io faccio il confronto anche con la
situazione a 12 mesi. Rispetto a questa non mi sembra
molto cambiata (rispetto a quella a 6 mesi si').
Inolte le variazioni, sebbene significative, mi
sembrano dell'ordine delle fluttuazioni piu' o
meno aleatorie.
Va bene che 1 anno non e' molto come tempo di
osservazione, ma sinceramente mi sarei aspettato
risultati molto piu' marcati.
Il dato piu' impressionante, aldila' del rapporto LDL/HDL
che non ho verificato perche' non ho conoscenza spinta
di biochimica o medicina,  e' l'abbassamento di trigliceridi,
che e' una cosa positiva. Tuttavia non capisco cosa questo ha a
che fare col colesterolo in se'.
Io noto un massimo, senza precedenti in 12 mesi, del colesterolo
cattivo (il delta e' maggiore di quello buono tra l'altro, anche se
minore del rapporto 1:5) e anche se tu dici che il livello assoluto
non e' di per se' significativo, qualcosa dovra' pur significare.
Comunque, a parte le feste dove per ragioni di quieto vivere
familiare saro' costretto sporadicamente a qualche sgarro,
ho intenzione di continuare e fare il punto di nuovo fra 6 mesi
o un anno. Nel frattempo ho preso anche appuntamento col medico
per discutere dei risultati.
maitre Aliboron
Enrico C ha scritto:


 familiare saro' costretto sporadicamente a qualche sgarro,
"Costretto"... come no! ;DDD
IMHO hai ottenuto dei discreti risultati, perché vanificarli?

 IMHO hai ottenuto dei discreti risultati, perché vanificarli?
Però, a questo punto, visti i risultati presenti ma, oggettivamente
modesti, ottenuti con un "grande" sforzo, mi chiedo se non valga la
pena di riprendere in considerazione lo yoghurt di cui ho parlato in
altro post, tale "Dan....col" (non si può fare pubblicità) che in un
solo mese aveva provocato ben altro abbassamento: 228->187
http://www.nntp.it/salute-alimentazione/1343381-colesterolo.html
La dieta poi, applicata in maniera più "umana", potrebbe servire in
maniera più blanda a rallentare l' inevitabile risalita.
--
romyr

 solo mese aveva provocato ben altro abbassamento: 228->187
Il "grande" sforzo in realta' non e' stato poi cosi'
grande visto che a me il pesce piace molto. Grande
piu' che altro e' il cambiamento di uno stile di vita
che comporta degli schemi un po' piu' rigidi e programmati,
ma soprattutto il difficile e' innestare queste abitudini con
le abitudini degli altri, la famiglia in particolare.
Comunque, per adesso scarto l'idea dello yogurth perche'
non saprei decorrelare gli effetti. Continuo cosi' ancora
per 6 mesi, poi faccio un nuovo controllo. A quel punto
se non noto grossi miglioramenti potrei provare ad
innestare il "famoso" D....ol e vedere di nascosto
l'effetto che fa.
Appuntamento qui fra sei mesi / un anno.
maitre Aliboron

 La dieta poi, applicata in maniera più "umana",
Non mi pare che la sua dieta avesse niente di inumano. Anzi, su una
dieta ricca di pesce, olio buono e noci, ci metterei la firma anche a
prescindere delle virtù nutrizionali. :)
Il gusto di quei Dan... cosi..., invece, dolciastro, non mi fa
impazzire.
In ogni caso, andrebbero presi sotto il controllo medico, perché
possono esserci controindicazioni, mentre se i fitosteroli li ottieni
dall'alimentazione, nei cibi dove si trovano naturalmente, dall'olio
e dalla frutta secca a guscio per esempio, credo ci siano meno rischi
di sbagliare.

 di sbagliare.
Per onestà bisogna anch dire che i fitosteroli, secondo alcuni siti
che non sono più in grado di ritrovare, pare siano dannosi. Taluni
anzi affermano che sono peggiori del male.
La frutta secca a guscio per alcune patologie (diabete) è proibita o,
comunque, non utilizzabile a livello tale da provocare effetti
benefici sul colesterolo.

> olio buono
lo facciamo noi. Mio suocero e mio padre hanno
qualche piantone d'olivo. Dovrebbe essere ricchissimo
di quelle sostanze che hanno effetti benefici (quelli
che gli danno il sapore forte, piccante) ma adesso non
mi ricordo il nome.
maitre Aliboron

 mi ricordo il nome.
Polifenoli.
"Nell'olio extra vergine d’oliva i componenti benefici per la salute
sono sostanzialmente due.
I primi sono i polifenoli, che danno il sapore caratteristico
all’olio, più ce ne sono e più è piccante e fruttato,..."
http://www.sicurezzalimentare.it/news/16286.htm

 benefici sul colesterolo.
Vedi per es. cosa scrivono questi articoli scientifici su noci, 
nocciole e simili (in inglese, genericamente, "nuts").
Sono in inglese ma dovrebbe comprendersi il senso. "CHD risk" sta
ovviamente per rischio cardiovascolare.
"...We conclude that there is justification to consider the inclusion
of nuts in the diets of individuals with diabetes in view of their
potential to reduce CHD risk, even though their ability to influence
overall glycemic control remains to be established."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18716181
"Say "nuts" to diabetes? Nuts may reduce your risk of diabetes, but
don't overdo it."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12632540
"...Population studies indicate that individuals who regularly
consume nuts have reduced risk for cardiovascular disease and
diabetes. In clinical trials, nuts appear to have a neutral effect on
glucose and insulin, and a beneficial effect on lipid profile. Thus,
nuts can be a healthy dietary component for individuals with diabetes
or those at risk for diabetes, providing overall caloric intake is
regulated to maintain a healthy body weight.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16188174
Viene anche messa in dubbio la vecchia teoria che la frutta secca a 
guscio "faccia ingrassare"...
"...This review shows there is a lack of evidence to support the
restriction of nut consumption in weight management"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18042516
Sulle MANDORLE, in particolare, si leggono cose interessanti sia 
sull'abbassamento del colesterolo sia sul controllo glicemico.
"...We conclude that, in addition to lowering serum cholesterol
levels, almonds may also reduce the glycemic impact of carbohydrate
foods with which they are eaten."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17292730
"...Almonds are known to have a number of nutritional benefits,
including cholesterol-lowering effects and protection against
diabetes. They are also a good source of minerals and vitamin E,
associated with promoting health and reducing the risk for chronic
disease. "
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18502914
"...Almonds are likely to lower this risk by decreasing the glycemic
excursion and by providing antioxidants. These actions may relate to
mechanisms by which nuts are associated with a decreased risk of CHD."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17116708

 esagerare e rispettare l'equilibrio energetico totale.
Interessante. Grazie per il post.
C' è da dire che ancora una volta tutto viene stravolto, per lo meno
riguardo il diabete.
Penso (e o farò sicuramente) di provare direttamente l' effetto dlla
frutta secca, in particolare delle mandorle riguardo la glicemia. Per
il colesterolo è più complicato in quanto i tempi sono più lunghi e
tanti i fattori che l' inflluenzano.
Riguardo le mandorle, Il fatto poi di poterle utiizzare, ovviamente
col limite del peso, senza alterare troppo gli zuccheri o, addirittura
stabilizzarli, rende interessantissimo l' argomento

 Interessante. Grazie per il post.
Prego, spero sia utile. Ovviamente est modus in rebus: troppa frutta
secca sarebbe un errore, e non deve essere un'aggiunta in più a tutto
il resto, altrimenti il conto sballa. Poi ci possono essere
variabilità individuali. Senti cmq il tuo medico e soprattutto il tuo
glucometro: è lui che ha devvero l'ultima parola, no? :)
-- 


Sul glucometro siamo d' accordo; sul medico, alla domanda di quanta
frutta secca posso mangiare, credo di sapere cosa mi risponderebbe.
 --
romyr

 ha scritto nel messaggio 
news:4945543e$0$27400$426a...@news.free.fr...

molto interessante il tuo esperimento.
ho ottenuto buoni risultati con una dieta,  non drastica quanto la tua, ma 
comunque di "attenzione"    e con 2 capsule di  riso rosso fermentato al 
giorno.
io ho limitato tutti i grassi, perň, prediligendo le proteine vegetali 
(legumi+cereali) al posto della carne.  Pesce solo un paio di volte alla 
settimana, cosě come la carne.
certo, una volta alla settimana, un pezzetto di formaggio me lo concedo, e 
pure un uovo o due.
stavo a 288 totale e all'ultimo controllo stavo a 218 totale (il rapporto 
tra HDL e LDL non cambiato un granchč, sono scesi entrambi)
alrisha 

 settimana, così come la carne.
Io ho inserito proteine vegetali sotto forma di tofu
e seitan, soprattutto la sera.
Legumi purtroppo non molti visto il tempo per
l'ammollo e la cottura. Giusto le lenticchie che
sono piu' rapide. Peccato perche' i legumi in
genere mi piacciono moltisismo.
maitre Aliboron

 l'ammollo e la cottura.
Concordo sul fatto che quella è la procedura migliore, ma se proprio
manca il tempo non muori mica se apri un barattolo di buona marca :)

 manca il tempo non muori mica se apri un barattolo di buona marca :)
mi puoi consigliare qualche marca? Cosi' prima
di rientrare in Francia faccio un po' di scorta.
I fagioli borlotti (che sono i miei preferiti) in Francia
sono praticamente introvabili. Esiste una specie di
fagioli rossi dal gusto meno esaltante e in scatola
sono orrendi. Oppure trovo quelli bianchi, ma sotto
scatola si riducono ad una poltiglia gelatinosa che
onestamente faccio veramente fatica a mangiare.
maitre Aliboron.

 sono orrendi. Oppure trovo quelli bianchi, 
Beh, qui entriamo nel de gustibus, su cui forse ti possono rispondere 
meglio su it.hobby.cucina, ammesso però che i puristi non sparino a 
palle incatenate di fronte a una richiesta relativa a vil scatolame! :D
Ad ogni modo, per non sottrarmi alla domanda, la marca "Annalisa", per 
esempio, a me non pare del tutto malvagia: hanno anche dei coctail di 
legumi se si vuol provare qualcosa diverso dal solito. Ma senti anche 
altre campane e vedi tu quel che ti garba di più. :)
Poi molto dipende dal resto che ci metti per dare sapore, ad esempio io 
accompagno con olio buono e sedano a pezzetti