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Titolo: (OT) il Vaticano

Il cardinale Biffi è uno dei più grossi stronzi reazionari mai apparsi dai
tempi dell'inquisizione. Haider farà visita al vaticano (forse ora non più)
e dopo la beatificazione del papa boia Pio IX sono emerse chiaramente le
linee di pensiero del Vaticano, che ha dimostrato con un'efferatezza
ideologica degna del succitato Haider di basare (ancora) il proprio credo su
argomentazioni adorabili quali la xenofobia, l'antisemitismo (perchè
antisemita era Pio IX), l'omofobia, il razzismo, il revisionismo storico.
Come se non bastasse (e le irripetibili dichiarazioni di Biffi lo
dimostrano) alcuni dei loro scagnozzi pretendono di intervenire sulle
questioni politiche e sociali di un altro stato, per di più laico quale
l'Italia è.
Il papa invoca ora la grazia per Derek Barnabei e reclama l'abolizione delle
pena di morte in tutto il mondo. Complimenti per l'inarrivabile statura
morale di un signore che pochi giorni dopo averne beatificato uno, chiede
che i boia di tutto il mondo cessino le loro attività.
Riesco a provare solo un disgusto fortissimo, urgono provvedimenti seri,
anzi serissimi. Penso che nell'eventualità di un attacco armato contro il
vaticano potrei anche mettere da parte il mio proverbiale pacifismo.
*solaar*
icq    15665327

 wrote in message
lz6w5.1306$XZ4....@news.infostrada.it...

Bravo Solaar, hai raccontato anche la mia indignazione nei confronti del
vomito di parole del Card. Biffi.
Sull'intervento armato, mah...
Certo sarei uno dei primi che interverrebbe nella confisca di tutti i beni e
le ricchezze  ottenute (con mani poco pulite) dalla chiesa.
Nel  mio piccolo ho chiuso con l'istituzione della Chiesa da molto.
Inoltre credo in un futuro di sano ateismo.
Francesco

 wrote:
snippone e d'accordo
ho la sensazione che il Papa sia totalmente rincoglionito e strumento
nelle mani di gente tipo Ratzinger
meno male che qualche prete e cardinale decente c'e' ancora!
meno male che c'e' il cardinale Martini
Haider dovrebbe essere ricevuto a Roma il 16 dicembre come governatore
della regione che dono l'albero di Natale (stavolta, vedi il disegno
divino, e' il turno della Carinzia)
N.


va beh, l'intervento armato era una provocazione molto stupida, però sta di
fatto che ormai non mi riesce più di tollerare tutto e tutti restandomene
chiuso al sicuro delle mie convinzioni. credo che il mio ateismo sia cosa
buona e giusta, però qui c'è gente che rischia di pagare per le loro
esternazioni, senza contare coloro che vengono offesi e feriti
quotidianamente dalle parole di chi predica rispetto e tolleranza. credo che
i tempi siano maturi per una svolta brusca comunque e la tua ipotesi, quella
di colpire il vaticano alle fondamenta, sequestrando tutti i beni arraffati
impunemente più o meno legalmente nel corso di tutti questi secoli (ma
basterebbe sequestrare quelli dell'ultimo secolo) sia senz'altro
validissima, riportare in auge i vari credo di san francesco, iacopone da
todi ecc. restituirebbe senz'altro al Vaticano quell'aura di umiltà che
dovrebbe essere alla base del loro operato. evidentemente invece qualcuno
preferisce gli aerei privati al saio liso e consunto.
ciao
*solaar*

 wrote in message
lz6w5.1306$XZ4....@news.infostrada.it...
| Il cardinale Biffi è uno dei più grossi stronzi reazionari mai apparsi dai
| tempi dell'inquisizione [cut]....|
| Riesco a provare solo un disgusto fortissimo, urgono provvedimenti seri,
| anzi serissimi. Penso che nell'eventualità di un attacco armato contro il
| vaticano potrei anche mettere da parte il mio proverbiale pacifismo.
|
| *solaar*
|
| icq    15665327
E che dire del rifiuto della santa chiesa di introdurre il preservativo in
Africa dove l'Aids è falcidiante?
O il tanto voluto e celebrato giubileo dei detenuti (fra cui stupratori,
mafiosi, killer, ecc.ecc.) mentre si batteva con forza contro un pacifico
Gay Pride? Come a dire: meglio uno stupratore che un gay.
Mah!
Mi unisco al tuo disgusto.
Hackmuth

Africa dove l'Aids č falcidiante?
La Chiesa non puo' fare altrimenti, e' un problema dogmatico. Mi
stupisco sempre di questo atteggiamento verso le decisioni del Papa,
come se fosse un politico che possa cambiare opinione a seconda del
momento sulle questioni fondamentali. Ti assicuro, sono assolutamente
convinto della necessita' di introdurre il profilattico in Africa (e
non solo li'), ma il punto non e' questo, per la Chiesa si tratta solo
di coerenza.
Ciao
Nicola


----------------------------------------------
"Do what you will but harm none"         (XTC)

di coerenza.
Ghetto di Varsavia, aprile del '43.
L'ufficiale delle SS teneva il giovane sotto tiro. Il suo sguardo si
incrociò per un attimo con quello, dolente, della vittima.
"Ti prego, abbi pietà di me. Solo perché mio nonno era ebreo, non
merito di essere assassinato !!"
"Vedi, il punto non è questo. Si tratta solo di coerenza"
FINE
M.A.

 M.A.
Dedalus, sei un grande.
Il riferimento del nick è l'"Ulisse"?
Francesco il panettiere dei calendari.

di coerenza.
Abbastanza d'accordo, strano a dirsi.
Soprattutto perche' la faccenda del preservativo e' un alibi per 
l'Occidente che vorrebbe nascite limitate in Africa, senza doversi 
sobbarcare l'onere di sfamarla.
L'unica cosa che controlla le nascite e' il benessere: cibo, strutture, 
medicinali, non gomma lubrificata.
Poi sono anche dell'avviso che l'AIDS in africa sia un falso problema: la 
definizione africana della sidrome in questione non richiede il test HIV. 
E siccome l'AIDS si manifesta con malattie gia' presenti da sempre in 
Africa per la malnutrizione e la scarsa igiene, i casi che prima del 1980 
erano diagnosticati come polmonite, adesso sono detti AIDS. 
Indipendentemente dal fatto che siano presenti gli anticorpi all'HIV.
Tra l'altro, i test HIV reagiscono in presenza anche di anticorpi per 
altre malattie, come la malaria, per cui anche chi risulta sieropositivo 
potrebbe non avere traccia di HIV.


 per la Chiesa si tratta solo di coerenza.
In questo modo si stabilisce anche una gerarchia fra i
dogmi: la difesa della vita umana (e il miglioramento della
sua condizione) sembra debba cedere di fronte al "non
spargerai il seme".
Come vedi non si tratta di cambiare opinione, ma appunto
solo di coerenza perche' dubito che, se quest'assurdo fosse
vero, tutto il resto del castello rimarrebbe in piedi.
Ciao
Gian Michele

spargerai il seme".
All'incirca.
Soprattutto, per un cattolico e' peggio uccidere "qualcuno" (spermatozoi 
compresi) per salvare qualcun altro, che non far niente e lasciar morire 
entrambi.
Vedi svariati casi di gemelli, siamesi e non, e la clonazione, ecc.
E' un'etica della "non azione" che si sta rafforzando di brutto.
-- 


 momento sulle questioni fondamentali.
Eppure nei secoli lo ha fatto, anche su questioni dogmatiche, seppur troppo
lentamente.

Ma insomma,non c'è nessun "Papa-Boy" fra di voi,miserabili miscredenti?
;-)
Ciao,
Norman

"Vedi, il punto non è questo. Si tratta solo di coerenza"
Esattamente.
Ciao
Nicola

di coerenza.
Sono perfettamente d'accordo con te. 
Il problema e' che le leggi di Dio non si cambiano a piacimento. Uno
puo' non crederci. 
Ma cambiarle no. 
Ad esempio c'e' scritto nei comandamenti: "Non desiderare la donna
d'altri".
Ora non puoi imporre ai credenti il senso di morale dello stato
italiano che con le recenti sentenze della Cassazione sancisce che
l'adulterio e' accettato purche' il traditore continui ad avere una
normale vita familiare.
Per i credenti non solo l'adulterio e' peccato ma il semplice
pensiero. Ed e' un peccato mortale. Cioe' ti condanna all'inferno per
l'eternita'.
E cosi' su aborto, sperimentazione sugli embrioni.
m.p.
______________________________
Notre vie est un voyage
Dans l'hiver e dans la nuit,
Nous chercons notre passage
Dans le ciel ou' rien ne luit.
(Canzone delle guardie svizzere)

tempi dell'inquisizione. 
Io vorrei solo ricordare che nelle Filippine, in Sudan, in Indonesia e
in India i cattolici vengono uccisi, cacciati dalle loro case
costretti ad emigrare. La' dove arrivano i mussulmani non c'e' spazio
per i cattolici. Erigere chiese, professare la propria religione,
gestire ospedali come fanno la maggior parte dei missionari e delle
suore impegnate nel volontariato diventa sempre piu' difficile.
Accogliere persone che professano e hanno testimoniato a caro prezzo
la mia stessa fede e' per me innanzitutto un dovere morale.



il fatto che tu mi venga a parlare di persecuzioni contro i cattolici nel
mondo è senz'altro importante dal punto di vista dell'informazione pura e
semplice, però nessuno deve dimenticare che la Chiesa cattolica nel corso
del tempo è stata la più grande artefice di persecuzioni sanguinosissime
contro chi professava altre religioni, e se per te, caro maurizio, è un
"dovere morale" accogliere persone che professano la tua stessa religione è
bene che tu sappia che milioni e milioni di sudamericani (si, i sei milioni
di ebrei quasi scompaiono di fronte alla cifra mostruosa delle persone
sterminate durante conversioni forzate e crociate in terra santa) e
musulmani sono stati spazzati via e rieducati con la morte da coloni e
crociati secoli orsono, e loro non avevano la possibilità di rifugiarsi in
nessun posto, perchè i soldati di Dio sono arrivati nelle loro case e nelle
loro terre e gli hanno cacciati e uccisi senza nessuna remora. Questo
senz'altro non giustifica le persecuzioni di oggi, ma in parte le spiega e
soprattutto mette al riparo da squallidi moti di vittimismo.
Per me, maurizio, il dovere morale è quello di accogliere persone
perseguitate, povere, morenti, che non hanno alternative oltre alla morte
per fame o per fucilazione, che non hanno una terra in cui sostare e vivere
(i curdi, in quanto non cattolici meritano il massacro che stanno subendo
secondo te e il cardinal biffi?), le cui donne vengono stuprate ogni giorno
e i cui figli rischiano di crescere nell'odio che porterà altra morte e
altra violenza. questo è un dovere morale di tutti, non solo mio, il tuo
criterio di selezione in base al credo potrebbe essere per qualcun altro in
base alla fede politica, o ai gusti sessuali o al colore della pelle. Questo
è esattamente ciò che io definisco immorale.
cordialmente
*solaar*
icq    15665327
"your skin, oh yeah, your skin and bones turn into something beatiful"
coldplay- "yellow"

 la mia stessa fede e' per me innanzitutto un dovere morale.
UahahahahHAHAHAHAHAHAHhahahahahahaha!
Mi fai sempre più ridere, Pucci!
--
George Kaplan, discepolo di Sergio Leone, Mario Bava e Dario Argento.
icq# 22790265

la mia stessa fede e' per me innanzitutto un dovere morale.
Questo non c'entra niente con quello che ha detto Biffi. La legge 
italiana prevede gia' il dovere morale di aiutare i perseguitati di 
qualsiasi fede politica o religiosa: se una persona e' perseguitata per 
motivi ideologici nel suo paese, puo' chiedere l'asilo politico.


 vaticano potrei anche mettere da parte il mio proverbiale pacifismo.
... Papa ladro.
travis

Mi fai sempre più ridere, Pucci!
Dopo tutte le sleccazzate veneziane ti e' tornata la saliva?




Dammi tempo e ti trovo un po' di dati.


On Fri, 15 Sep 2000 08:31:28 GMT, "*solaar*"
<mouc...@ANTISPAMciaoweb.it> wrote:
{snippo ma ho ben presente due problemi]
Hai ragione sul fatto che la Chiesa abbia compiuto genocidi. Ma
parlare di vittimismo per chi si ribella per l'uccisione di cattolici
mi sembra... pisciare su un uomo morto.
Ma veniamo al secondo punto. L'accettare immigrati, quando non si
tratta di asilo politico, nasce dall'esigenza di uno stato di trovare
mano d'opera che non trova al suo interno. Ora poniamo che l'Europa
abbia bisogno di un milione di persone in cinque anni (sto inventando)
e che i flussi parlino di dieci milioni di diseredati. A questo punto
cosa faresti? Li accetteresti tutti? 
Aspetta io non sto dicendo accoglierei solo i cattolici, cosa che per
altro farei, e di cui vorrei discutere in un secondo tempo. Ma faccio
un passo indietro. Io dico se non posso risolvere i problemi di nove
milioni di persone devo trovare un'altra soluzione. 
In modo semplice. cercherei grandi paesi che danno garanzie di
democraticita' e li renderei garanti della situazione interna di quei
paesi dove guerre, carestie e malattie rendono invivibile la
situazione. Una specie di protettorato Onu o se preferisci una forma
nuova e con garanzie del vecchio colonialismo.
Li salverebbe dalla morte? Sicuramente si'. 


 la mia stessa fede e' per me innanzitutto un dovere morale.
Nulla in contrario. Personalmente (non so gli altri) non penso
affatto che i mussulmani siano sempre e comunque vittime, per carità.
Come non lo sono i cattolici. E' l'idea che l'identità culturale
italiana sia necessariamente definibile in termini di confessione
religiosa a disturbarmi. Per fare un esempio che mi è caro, esistono
da secoli (dovrei dire millenni) ebrei italiani. Italiani di
confessione valdese e protestante. Loro cosa sono, culturalmente
estranei? Si tratta spesso di menti fra le più illustri che la nostra
cultura abbia espresso. E poi: i non cattolici cosa sono, cittadini
di serie B? Non posso non vedere in certi discorsi un progetto di
occupazione ed esautorazione delle istituzioni civili in senso
confessionale, e in quanto tale non posso non combatterlo.
Quanto al dovere morale, Pucciarelli, siamo da capo. Esiste la morale
all'interno del recinto confessionale; e fuori? Tutti atei senza dio,
del tutto immeritevoli di umana comprensione e carità cristiana? Che
mi dici della parabola del Samaritano? Ci permette di pensare che di
fronte al dolore certe differenze contino?
Vito

 E cosi' su aborto, sperimentazione sugli embrioni.
Lettura molto semplicistica del Vangelo.
Vito

di serie B?
Geniale la seguente lettera su "Repubblica" di oggi:
---------
Immigrati sě ma solo atei
Gianclaudio Albergo - Roma
Vorrei lanciare una proposta alternativa a quella del cardinal Biffi. 
Consentire l'ingresso in Italia solo agli atei dichiarati. I vantaggi 
sono evidenti: gli atei non fomentano discriminazioni religiose, non 
necessitano di luoghi di culto, non organizzano giubilei, non abbisognano 
di insegnanti supplementari per i loro figli, non rompono l'anima al 
prossimo con intenti di proselitismo e, se hanno qualche superstizione o 
adottano qualche rito scaramantico, non cercano di spacciarlo come il 
mezzo per raggiungere la salvezza.
----------


 diocesi, o simili, mi pare)
si' certo, le sue simpatie per CL e Opus Dei le ha sempre avute, ma ha
anche proseguito una politica ecumenica che ora Ratzinger e Biffi
rischiano di far fallire
N.

 potrebbe non avere traccia di HIV
Che vuol dire? Per me questa affermazione non ha senso. Forse non hai le 
idee ben chiare su cosa sia un "test HIV".
Innanzitutto bisogna fare una distinzione tra l'evento di 
sieropositivita', ossia il reperto di anticorpi anti-HIV nel sangue del 
paziente sottoposto a indagine, e la fase di AIDS, che come il nome 
stesso dice e' una SINDROME, ossia un complesso di eventi patologici 
correlati per eziologia e temporalmente connessi (per sequenza o 
sviluppo parallelo).
L'individuo HIV-positivo non e' automaticamente un individuo in fase di 
AIDS. Sieropositivita' e AIDS sono legati da un vincolo di causa-
effetto, e il secondo e' causalmente e temporalmente successivo (anche 
di molto) al primo.
Test per l'AIDS in senso stretto NON ESISTONO, semplicemente perche' la 
fase conclamata (ovvero la fase in cui la sindrome si manifesta 
clinicamente) e' caratterizzata dall'insorgere di malattie che possono 
esistere anche come malattie del tutto scorrelate dall'infezione da HIV. 
Ad esempio, la polmonite virale in caso di AIDS ha lo stesso agente 
eziologico della polmonite virale in assenza di infezione da HIV. Il 
test di rilevamento del patogeno nel primo caso e' lo stesso test di 
rilevamento nel secondo. Esistono test di valutazione per la stima della 
fase AIDS dal punto di vista cellulare e molecolare, ma non sono test di 
rivelazione.
Il fatto e' che l'HIV, a differenza di altri virus, infetta proprio 
quella popolazione cellulare deputata alle varie funzioni immunitarie, 
portando per effetto citopatico alla deplezione (piu' o meno grave) di 
questa popolazione, e aprendo la porta (per cosi' dire) ai piu' 
disparati agenti patogeni normalmente ben tenuti sotto controllo dal 
sistema immunitario sano.
Dico che la tua affermazione e' priva di senso perche' il test HIV viene 
condotto utilizzando anticorpi monoclonali prodotti industrialmente che 
riconoscono gli anticorpi che il paziente produce contro porzioni 
proprie del virione, e che non sono cross-reattivi con antigeni umani. 
E' il caso preclaro della gp120, proteina di adesione virale, che se 
presente nell'organismo induce la produzione di anticorpi rilevabili 
mediante i suddetti anticorpi monoclonali. Test piu' approfonditi 
addirittura vanno a rilevare la presenza del genoma virale, che non e' 
in alcun modo confondibile con quello del paziente infetto.
Dunque, non esiste alcuna possibilita' di risultare sieropositivo per 
errore (a meno di errori tecnici compiuti da chi conduce l'analisi).
Semmai e' possibile il contrario, ossia che un paziente infetto appaia 
non infetto, a causa di quello che noi chiamiamo "periodo finestra", 
ossia il tempo che intercorre tra l'avvenuta infezione e l'indagine 
sierologica: per poter essere rilevati, gli anticorpi prodotti contro il 
virus devono essere in quantita' sufficiente per il limite di 
sensibilita' dei saggi sierologici attualmente disponibili; e' possibile 
che un paziente si dimostri HIV-negativo a causa di una 
sieronegativita' in realta' non vera. Semplicemente, trascorso il tempo 
necessario alla sieroconversione ecco che l'individuo apparira' 
correttamente sieropositivo. Questo, tra l'altro, e' valido per TUTTE le 
infezioni virali. Il periodo finestra e' dovuto a due elementi 
sostanziali; primo, la carica virale infettante: per poter realmente 
parlare di infezione produttiva, le particelle virali infettanti devono 
essere in quantita' tale da poter efficacemente proliferare 
nell'organismo (che di solito non e' d'accordo, e fa di tutto per 
impedire tale situazione), e occorre del tempo prima che le replicazioni 
del virus producano abbastanza virioni infettanti; secondo, la risposta 
immunitaria dell'organismo non e' istantanea, anche qui occorre qualche 
tempo (nell'ordine dei giorni-settimane) perche' si instauri un corretto 
regime anticorpale. Tutto questo rende il virus (qualsiasi virus) 
avvantaggiato perche' il contatto interumano puo' portare all'infezione 
di altri individui prima che il soggetto infetto possa avere coscienza 
di essere tale.
Per le popolazioni africane, che nella stragrande maggioranza dei casi 
nemmeno credono all'esistenza di un agente capace di indurre l'AIDS, e' 
un dramma nel dramma. Perche' mentre di polmonite virale non causata da 
infezione HIV si puo' guarire, nel caso di polmonite in AIDS non c'e' 
molto da fare, e' come mettere il dito in una falla che si allarga 
sempre di piu', alla fine la barca affonda (le recenti 
immunochemioterapie in grado di condurre potenzialmente alla  
ricostituzione del sistema immunitario compromesso sono troppo complesse 
e costose per pensare di poterle somministrare a intere popolazioni del 
terzo mondo).
-- 
Alessandro Vannini
The Catholic University of Sacred Heart
School of Medicine "Agostino Gemelli"
Institute of Human Microbiology - Department of Molecular Biology
Biological Institutes, Rome, Italy
http://www.mclink.it/personal/MC7872

Lettura molto semplicistica del Vangelo.
Mmmhhh...
Ciao
Nicola

"Vedi, il punto non è questo. Si tratta solo di coerenza"
Italia, 2000.
DedaluSx incontra per la strada una persona con un fucile che gli dice:
"Ti prego, sparami, devi farlo assolutamente o uccidero' di nuovo".
DedaluSx gli risponde: "Non posso farlo, e' questione di coerenza, sono
contro la violenza".
La persona va via, va in un asilo, uccide 30 bambini a colpi di fucile e
poi si spara.
E' colpevole DedaluSx? Secondo il tuo ragionamento si'. Eppure DedaluSx
ha agito in coscienza, ha fatto quello che riteneva giusto.
Similarmente la Chiesa crede che sia piu' importante andare in Paradiso
che non contrarre l'AIDS, e agisce di conseguenza.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

costretti ad emigrare.
Speriamo che succeda presto anche da noi...


 "Vedi, il punto non č questo. Si tratta solo di coerenza"
Vorrei abbracciarti
-- 
Stop searching 'cause there's no answer
Just a long line of disaster
There's no simple way to stop the sadness
-
Style Matters                       
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

nelle mani di gente tipo Ratzinger
il nome del criminale è uno solo: ruini

che non contrarre l'AIDS, e agisce di conseguenza.
mai come stavolta graz ha capito tutto e colto nel segno
H
o
l
d
e
n

 altrimenti ciccia.
Fallo presente al vecchiardo polacco la prossima volta che esorta
il parlamento italiano a prendere posizione contro l'aborto.


 suore impegnate nel volontariato diventa sempre piu' difficile.
Colonizzazione culturale, ne' piu' ne' meno.


 Speriamo che succeda presto anche da noi...
Lo volesse Iddio!


 clonazione, ecc.
PdA sul discorso generale, ma che la Chiesa cattolica
consideri gli spermatozoi individui mi sembra una forzatura.
E quindi credo che la contraddizione resti.
Ciao
Gian Michele

 in questione non richiede il test HIV.
<snip>
Stai dicendo che le statistiche sono false perche' vengono
fatte sulla base della definizione che hai esposto e non
risultano da test (specifici) a campione? Solo in questo
caso credo che potresti ipotizzare che "e' un falso
problema".
Ciao
Gian Michele

Il riferimento del nick è l'"Ulisse"?
Nooooo, il "Ritratto" !!
M.A.

 
Ribadisco per l'ennesima volta, lui ha il diritto di esortare chi vuole, 
se poi il parlamento gli va dietro e' colpa del parlamento, non certo 
sua.

 
Tutto ma questo no. Gente che rinuncia ad una vita comoda e se ne va in 
posti del cazzo a cercare di rendere vivibile la vita a qualcuno e tu li 
accusi di colonizzazione culturale perche' cercano di diffondere i propri 
valori? non scherziamo!

il parlamento italiano a prendere posizione contro l'aborto.
Che problema c'e', scusa? Se il Parlamento accetta di discutere la
proposta del Papa, bene (MOLTO bene, per me), altrimenti pazienza. O
forse mi sono perso qualcosa e l'Italia non e' piu' una repubblica
democratica?
Ciao
Nicola

 il parlamento italiano a prendere posizione contro l'aborto.
E non solo. Pensiamo al tema della Scuola: d'accordo sulla libertà di
istituire scuole private, ma in Italia in questo campo si profila un
vero e proprio monopolio, ideologicamente connotato fino all'oscena
sfacciataggine, che pretenderebbe anche di ricevere fondi pubblici.
L'indottrinamento (razzista) perseguito col denaro di tutti, delle
vittime del medesimo soprattutto. La mia impressione è che sia in
corso una vera e propria campagna di occupazione della struttura
istituzionale dello Stato. Quanto alla morale ognuno segua la sua: è
Pucciarelli a parlare di morale di Stato. Non credo che la ragione di
essere dello Stato sia dare indicazioni morali: questo lo posso dire
da laico, e non so se da cattolici si possa fare altrettanto. Il
fatto che l'adulterio non sia perseguibile e l'aborto disciplinato e
consentito non impedisce ai Cattolici di evitare tali pratiche. Ma
questo concetto dello Stato lo considerano un'offesa, come
consideravano un'offesa, fino a poco tempo fa, l'esistenza stessa dei
non credenti o dei credenti di altre confessioni.
vito

Dammi tempo e ti trovo un po' di dati.
Fai pure.


rischiano di far fallire
La politica ecumenica piu' pragmatica (riunificazione) e' stata sempre 
diretta soprattutto agli ortodossi, con cui non c'e' grande differenza 
dottrinale (e neppure culturale, probabilmente). I protestanti, quelli 
italiani ad esempio, mi risulta che siano sempre stati piuttosto 
scettici, soprattutto perche' sostenitori della laicita' dello Stato che 
il pontefice in carica non ha proprio al top delle sue preferenze.
Inoltre la faccenda del primato del cattolicesimo non e' un uscita 
personale di Ratzinger, ma della Congregazione per la dottrina della 
fede. E d'altra parte, non mi sembra che negli ultimi 22 anni, il papa 
abbia detto qualcosa che smentisse questa posizione (una cosa e' "tutti 
uomini, tutti fratelli, una cosa e' affermare che le fedi sono 
intercambiabili, come disse Liz Taylor).


Lo volesse Iddio!
Non c'e' piu' religione...


E quindi credo che la contraddizione resti.
Beh, comunque resta il fatto che il "Non uccidere" si rivolga di piu' 
alla azione che alla non-azione. Se qualcuno muore senza un atto 
deliberato di assassinio, puo' essere visto come "volonta' del Signore" 
che lo ha "chiamato a se'".


democratica?
Se sono ingiuste le sanzioni contro l'Austria per Haider, perche' deve 
essere legittimo che un capo spirituale & monarca assoluto straniero 
chieda espressamente ai parlamentari cattolici di vietare qualcosa che i 
cittadini hanno deciso che fosse legale? (con tanto di referendum, non 
con leggi fatte da un parlamento pieno dei "ribaltoni" di cui gli alfieri 
della famiglia tradizionale si lamentano)


che non contrarre l'AIDS, e agisce di conseguenza.
A mio giudizio fai un affidamentro eccessivo sulla buona fede di
quell'allegra combriccola cardinalizia che sta al timone del vascello
pontificio. Io non sarei così pronto a mettere la mano sul fuoco circa
la sincerità di questi ormai troppo attempati papa-boys, da sempre
rinchiusi un mondo che ha tagliato i ponti con la realtà, ma sempre
così incredibilmente pieni di iniziativa, quando si tratta di
interferire nella sfera privata dell'individuo e di mettere i bastoni
tra le ruote al progresso tecnologico e civile. Questi novelli space
cowboys dell'apostolato non dimostrano -né hanno mai dimostrato nel
corso dei secoli- di avere minimamante a cuore la felicità dei loro
seguaci. Semplicemente si sono limitati a imbastire le loro campagne
di colpevolizzazione di massa, puntando l'indice ora contro i piaceri
del sesso, ora contro i progressi raggiunti dalla scienza, ora contro 
l'emancipazione delle categorie socialmente deboli, convinti che solo 
il ricorso a metodi da età buia avrebbe spinto i loro servi-fedeli a
seguirli compatti, a giurare onore e fedeltà al vessillo cattolico.
 
La domanda che rivolgo a te e agli altri è di una semplicità
sconvolgente: ma davvero credete che la coerenza sia soltanto un
guscio vuoto da riempire di contenuti sempre diversi, contingenti e
intercambiabili ? C'è o non c'è differenza tra la coerenza alla Gandhi
e quella alla Hitler ? Siete proprio sicuri che simili prese di
posizione non portino sulla strada del dogmatismo e delle sue più
nefanda filiazioni ? La mia convinzione è che la bovina devozione a 
dottrine che appaiono intrinsecamente sbagliate -da qualunque scranno
le si voglia osservare- non può che generare fanatismo e
contraddizioni a cascata.
M.A.
Uin 59601957

 
Liberta' di espressione?

Liberta' di espressione?
Mica ho detto di espugnare il Vaticano e fucilarlo.
Semplicemente chiunque rivendichi una cultura democratica, a maggior 
ragione se ha espresso dubbi sulle interferenze UE in Austria, dovrebbe 
avere l'onesta' intellettuale e il coraggio di rispondere un "Santita', 
si faccia i santi cazzi suoi".


valori? non scherziamo!
Era la stessa cosa che facevano i nazisti...
rinunciavano ad una vita comoda per andarsene in giro a migliorare la
vita degli ebrei...


 valori? non scherziamo!
Non so cosa intendesse Eddie, ma il punto è proprio il rapporto fra
il miglioramento nella qualità della vita e la diffusione dei valori.
Se si riduce a uno scambio forzato, il colonialismo c'è tutto. E
anche il ricatto.
A proposito di valori e di qualità della vita: vita dell'individuo,
dotato di una libertà e di una dignità meritevoli di rispetto, o vita
come sostanza astratta, come l'umanità virtuale degli embrioni
congelati, che preoccupano la Chiesa Cattolica più dei malati di
aids?
vito

contraddizioni a cascata.
E' questo il punto. Intrinsecamente a chi?
Credi che i leghisti pensino di sbagliare? Pensi che i fascisti fossero
convinti di essere nel torto? Pensi che gli inquisitori agissero solo
per motivazioni personali?
Purtroppo l'oggettivita' non esiste.


 
Cmq sono cazzi suoi (senno' che ci sta a fare), pero' basta non cagarlo, 
non vedo dove sia il problema. 
Mi pare che pero' questa discussione sia abbastanza sterile, visto che 
non e' la prima volta che capita e dubito che qualcuno cambiera' 
opinione. Continuo a sostenere che e' un suo diritto chiedere, come e' 
diritto dei parlamentari fregarsene.

 
Beh, se per te e' la stessa cosa, mi dispiace, sul serio.
Certo che le ideologie ne fanno dire, di stronzate.

 Mi unisco al tuo disgusto.
Conta pure me.
"Morto un papa se ne fa un altro..." ? Io spero che prima o poi restino
senza candidati.
Luca
------
To reply remove "nojunk" from 
gdi...@hpu.nojunk.edu
http://www.geocities.com/SouthBeach/Canal/3184
 (Under Construction)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 di coerenza.
Poi mi dici dove sta la coerenza a fare la messa in ricordo di
Mussolini e benedire le Forze Armate.


 contraddizioni a cascata.
Guarda, io sono assolutamente d'accordo con te. Poi di coerenza si
tratta quando ti ammazzano uno e dopo 4 o 5 secoli finalmente si
decidono ad ammettere le colpe ed autoperdonarsi?
Forse intorno al 2400 il papa di turno si perdonera' per come questo ha
trattato la manifestazione del Gay Pride a Roma ;-)




 la mia stessa fede e' per me innanzitutto un dovere morale.
Io invece ho una cura migliore, se non ci fosse alcuna religione
organizzata al mondo si starebbe meglio.


 democratica?
Ti sei dimenticato la parola magica: "Laica"


 Liberta' di espressione?
Quale liberta' di espressione? Il papa non ha piu' liberta di
espressione di quanta non ne abbia Bill Clinton o un qualunque turista
straniero. Perche' dovrei lasciare che uno che vive in un'altra nazione
e NON paga le tasse (nonostante racimoli soldi nostri) decida come IO
devo vivere?


 Nelle Filippine l'83% e' cattolico, il 10% protestante.
Quell'83% convertito con le botte e le condanne a morte...
Le Filippine sono un'altro bell'esempio di crociata. Purtroppo la gente
dimentica il passato, altrimenti il popolo filippino avrebbe ben altra
considerazione della religione cattolica.


 
Tu non noti nessuna differenza tra "invitare i parlamentari a fare 
qualcosa" e "decidere come io devo vivere"? C'e' qualche legge che li 
obblighi a fare come dice il Papa? a me non risulta...

aids
Come fai reggere il sillogismo?
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

Fai pure.
Nell'attesa si potrebbe iniziare una partita a Torre di Hanoi
con una dozzina di dischi....
                           Thou art God
-- 
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie !
L'étendard sanglant est levé (bis)
----------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606   
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Come fai reggere il sillogismo?
Caro Rufus, non è un sillogismo. E' una considerazione assai banale:
da un mese sento parlare di embrioni congelati come se fossero
bambini in miniatura, che chiamano la mamma dalla provetta, mentre
non mi risulta che la Chiesa veda come praticabili altre forme di
profilassi che la pura e semplice castità...
Con simpatia
vito

Non per niente sono relativista.
<snip>
Subscribe totale sull'intero post (ma ormai e' superfluo dirlo).


non vedo dove sia il problema. 
Il problema e' che invece lo cagano, e lui lo sa (lo fa apposta).


problema".
Non dovrebbe essere solo un fatto di statistiche, a quanto pare:
----------
"Unlike the West, AIDS in Africa is diagnosed without any laboratory 
tests. Patients are classified as AIDS cases without laboratory proof 
that they have either immunodeficiency or HIV infection. All that is 
required is to have various clinical conditions. But the conditions 
accepted as forming the "S"(syndrome) of "AIDS" in Africa bear no 
relationship to AIDS in the West. In the West, AIDS is diagnosed if 
a person has one or more of approximately 27 relatively rare diseases.
However in Africa, AIDS is diagnosed according to the World Health 
Organization's 1986/87 Bangui" definitions that can best be described as 
a collage of common non-specific symptoms, such as cough, fever, 
diarrhea, tuberculosis (TB) and a cancer called Kaposi's sarcoma. Every 
one of these diseases have been endemic in Africa for generations."
(AIDS IN AFRICA? Eleni Papadopulos-Eleopulos & Valendar Turner, 
Rethinking AIDS Jan. 1995)
----------
Per quanto riguarda i casi piu' specifici, e' abbastanza noto il caso dei 
coniugi Krynen che si recarono in Tanzania come missionari laici per 
aiutare 7000 "orfani dell'AIDS", che poi condussero statistiche in 
proprio su campioni della popolazione della zona (le fonti ufficiali 
davano un 50% di sieropositivi) trovando che circa meta' dei casi di AIDS 
diagnosticato risultavano sieronegativi. Inoltre:
"Quando pero' sottoponemmo al test dell'AIDS un campione       
rappresentativo della popolazione della zona, cioe' 850 persone 
sessualmente attive, scoprimmo che i sieropositivi erano poco piu' del 
13%. Ma scoprimmo anche che ad un secondo test la percentuale si 
abbassava notevolmente, per il semplice fatto che possono risultare
in un primo tempo sieropositivi anche soggetti che sono stati colpiti da 
malattie parassitarie considerate estranee all'AIDS."
Alla fine conclusero:
"Siamo venuti qui in Africa per aiutare gli orfani dell'AIDS: e ci 
troviamo dinanzi ad una situazione in cui non esiste l'AIDS e non 
esistono gli orfani dell'AIDS."
E si tratta di gente "in trincea", non di scienziati che possono avere 
faide interne e pressioni economiche per sostenere questa o quell'altra 
tesi.
A me, sinceramente, questo da' da pensare. Forse solo per amore del 
dubbio.


terzo mondo).
Mi piacerebbe, al riguardo, che tu leggessi ed eventualmente rispondessi 
all'altro mio messaggio sull'AIDS in Africa.


con una dozzina di dischi....
Facciamo 11, non vorrei dover interrompere a meta'.


Ti sei dimenticato la parola magica: "Laica"
Me ne ricordero' la prossima volta che qualche rabbino chiedera' di
poter costruire da noi una nuova sinagoga (o qualche musulmano una
nuova moschea, o qualche prete cattolico una nuova chiesa).
Ciao
Nicola

Il problema e' che invece lo cagano, e lui lo sa (lo fa apposta).
Che birichino, alla sua eta' cede ancora alla tentazione di far
inkazzare i comunisti! Ma non ha di meglio da fare?
Ciao
Nicola


Graziano, sebbene animato da buoni propositi, a volte scrivi un cumulo di
stronzate.
Ciao.
Leo.

 valori? non scherziamo!
Lo faccio eccome, e non sto scherzando.
-- 
"Tutto il mondo e' una mia copiatura" - Holden
--
Style Matters                       
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N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 sua.
Lui ha il diritto di esortare chi vuole, e io ho il diritto di 
desiderare che si faccia i cazzi suoi.


 democratica?
Dai Nicola, non fare l'ingenuo, che qui di principi e ideali non
ce n'e' nemmeno l'ombra.
(E pur di mettere i bastoni fra le ruote ai preti faccio volentieri
a meno di un po' di democrazia)


 Non c'e' piu' religione...
Magari!


 Mica ho detto di espugnare il Vaticano e fucilarlo.
Credo che stanotte faro' un bellissimo sogno.


 diritto dei parlamentari fregarsene.
No, il loro e' un DOVERE.


 proibita la ricostituzione del partito fascista?
Francamente me lo chiedo anch'io.


 
Esatto, ma non mettiamola giu' come se stesse facendo qualcosa di 
illegale/antidemocratico.

Beh, se per te e' la stessa cosa, mi dispiace, sul serio.
Non per me, per i nazisti...
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

Se l'avesse vinta non se ne parlerebbe affatto, e' questo il punto.
Mah, certamente sarebbe stato cosi' per i primi anni, ma la Storia ci
dimostra coem i regimi totalitari non durano mai all'infinito (giusto
ora, tra l'altro, mi giunge notizie delle prossime dimissioni di
Fujimori, presidente del Peru' eletto con brogli)...


 Ma non ha di meglio da fare?
Mi sa di no, purtroppo per noi.


nuova moschea, o qualche prete cattolico una nuova chiesa).
Non ho proprio capito cosa vuoi dire.


 Ma non ha di meglio da fare?
Boh, schiattare?


 per amore del dubbio.
Pienamente d'accordo. Grazie per i dati.
Ciao
Gian Michele

 ha "chiamato a se'".
Se consideriamo il caso dell'AIDS connesso con quello della
procreazione viene fuori una logica da mantide religiosa
(sara' mica per questo... :-) ).
Ciao
Gian Michele

 
Siamo seri. Secondo me una persona (presumibilmente) in possesso delle 
sue facolta' mentali non puo' mettermi sullo stesso piano una Madre 
Teresa di Calcutta e le SS, se lo fa evidentemente ha un modo di vedere 
le cose che non solo non condivido, ma che non riesco neanche a 
concepire. 

Pucciarelli a parlare di morale di Stato. 
Io in effetti ero per una semplificazione della discussione.
Chiedo ad ognuno di voi (barrare con una crocetta):
Credi in Dio? [  ]
(Ma non come possibilita', opzione, ci credo perche' l'ho visto, e'
come dire la mia portinaia esiste perche' l'ho vista, se uno non ne ha
mai avuto esperienza o e' nel dubbio meglio dire no e non continuare
nel questionario).
Credi nel Dio Cristiano? [  ]
(Pensi cioe' che il Dio che hai visto, sentito sia quello che ci ha
parlato attraverso la Bibbia e Gesu').
Se ha risposto si' non puoi far altro che seguire i suoi comandamenti.
(E il Papa c'entra ben poco). 
Lo stato dice l'adulterio e' lecito, il Dio crisitano no. Tu devi
seguire il Dio crisitiano. Questione di coerenza.
Quando andrai a votare voterai per quei candidati che hanno le tue
stesse convinzioni, lottano cioe' contro l'aborto e quant'altro.
Se saranno in maggioranza passeranno nuove leggi altrimenti il
cristiano continuera' a professare con il proprio esempio la propria
fede.
Dov'e' il problema?
Non siamo in democrazia?
m.p.
Post Scriptum
Un medico che uccide un paziente prende oggi 10 mesi con la
condizionale, e non fa un giorno in galera, se passano le nuove
disposizioni avra' solo una pena pecuiaria, in pratica se un medico
uccide la persona a voi piu' cara sbagliando una cura avra' solo la
seccatura di passare ogni mese a pagare un bollettino di cc alla
posta. E' questo che chiamate "moralita' laica"?
______________________________
Notre vie est un voyage
Dans l'hiver e dans la nuit,
Nous chercons notre passage
Dans le ciel ou' rien ne luit.
(Canzone delle guardie svizzere)

fronte al dolore certe differenze contino?
Nel campo della morale ritengo quella cattolica superiore alle altre,
cosi' come ritengo che quella cattolica sia la vera fede.
Quanto alla carita' crisitana credo che hai sbagliato indirizzo. I
laci da qualche tempo raffigurano i cattolici come dei masochisti che
amano farsi annientare dalle difficolta' della vita. Se ti uccidono
qualcuno ecco il prode giornalista laico che chiede: Lei crede in Dio?
E se quello risponde si' ecco subito: L'ha gia' perdonato?
Certi laici sono fatti cosi', odiano chi ha fede e se ne fregano di te
come essere umano.
ciao
m.p.


Speriamo che succeda presto anche da noi...
Si' ma se poi vi buttiamo fuori non accusarci di avere poca carita'
cristiana. ;-)))


bambini in miniatura, che chiamano la mamma dalla provetta, 
La nascita di un individuo inizia con la fecondazione e lo zigote e'
un individuo. Ha un corredo cromosomico che lo differnzia e
caratterizza da qualsiasi altro, sia dai genitori sia dai possibli
fratelli. Se alimentato diventera' naturalmente un embrione, un feto,
un bambino, un  individuo. Se qualcuno invece lo raschia o risucchia
dall'utero allora morira' nelle condutture di un lavandino. 
Uccidere un individuo e', per la mia morale cristiana, un omicidio.


Subscribe totale sull'intero post (ma ormai e' superfluo dirlo).
Mi associo.
Ciao
Nicola

Credo che stanotte faro' un bellissimo sogno.
Nel mio c'era Nicole Kidman.
Ciao
Nicola

Mussolini e benedire le Forze Armate.
Non vedo dove stia l'incoerenza, almeno in questi due casi.
Ciao
Nicola

a meno di un po' di democrazia)
Tutte le peggiori dittature sono nate cosi'. Guarda che non e' una
battuta. ;-)
Ciao
Nicola

bambini in miniatura,
Lo sono. E la Chiesa lo ripete da ben piu' di un mese.
Ciao
Nicola

Che ti posso dire... chi di spada ferisce...
Chi e' senza peccato...
Ciao
Nicola


----------------------------------------------
"Do what you will but harm none"         (XTC)

 posta. E' questo che chiamate "moralita' laica"?
Altro esempio di faziosità abissale. Chi ti dice che lo status
attuale mi soddisfa?
cordialmente
vito

 come essere umano.
Preferirei non mi addebitassi il comportamento di chiunque tu ti
senta di definire laico. Questa sciocchezza del perdono, che se è un
fatto di fede è privato, e non riguarda la Giustizia, l'ho sentita da
fior di vescovi e arcivescovi, non che dalle vittime in persona. Ci
sono molti giornalisti riprovevoli, anzi, cretini, ma non li credo in
grado di condizionare così tanta gente.
a risentirci
vito

Non c'e' piu' religione...
Manca la Gelati?
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Uccidere un individuo e', per la mia morale cristiana, un omicidio.
Non sapevo esistesse una morale cristiana personalizzata. Dire che
uccidere è un omicidio mi pare lievemente tautologico. Volevi dire
che uccidere è male. E siamo d'accordo, è così anche per la morale
tout court.
Forse faresti meglio a dire morale cattolica.
vito

 wrote:

Per la risposta ti rimando al post per Pucciarelli.
Non sono un'esperto di netiquette, ma se ci si vuole inserire è
presumibilmente il caso di leggere tutto lo scambio precedente. Così
avresti capito (almeno lo spero) che mi riferivo a una circostanza
particolare. Non sono così stupido da pensare che queste cose la
Chiesa le pensi solo ora.
D'altra parte, far passare per idioti incapaci di comprendere le pure
evidenze i propri interlocutori è un comportamento tipico e
ricorrente di molti cattolici. Come lo scambiare per verità assodata
quella che è semplicemente la loro visione o opinione.
Forse pensate di consolidarne la presunta verità imponendola a tutti.
Bei cristiani.
senza nessuna particolare simpatia
vito

 nuova moschea, o qualche prete cattolico una nuova chiesa).
Da "voi" chi?
Tanto per capire. Oppure stai parlando di qualcuno che ha fatto una
specifica richiesta per il suolo del tuo giardino?
-- 
  Bibi
  "Are you ready?
     I was born ready"

 scritto nell'articolo
<01c02158$ca7863a0$LocalHost@default>...

Le forze Armate vanno contro un precetto del Capo (quinto comandamento)
e contro un precetto del figlio del Capo (porgi l'altra guancia)
cordialmente


suddetta?
Guarda, il Papa con tutta probabilita' non fara' mai sesso con la
Kidman, per diversi motivi:
-) lui e' ultraottantenne;
-) lui e' molto religioso;
-) lei e' sposata;
-) lei e' forse piu' ricca di lui, quindi non e' un discorso
mercenario;
-) lui vive a Roma e lei negli USA (vabbe'...).
Nonostante cio', la possibilita' sussiste, seppur remota. Mi sento
pero' in grado di escludere *categoricamente* l'ipotesi che Karol
possa fare un pompino a Nicole. No way!
Ciao
Nicola

senza nessuna particolare simpatia
Questo mi dispiace, sinceramente. :-(
Ciao
Nicola

risposta.
Se io continuo ad alimentarmi, diventero' naturalmente vecchio, ma
esistono un sacco di brutte malattie che mi impedirebbero di farlo.
Cosa vuol dire il tuo discorso? Dal punto di vista dei cattolici (e di
qualche laico) l'ovulo fecondato e' gia' un individuo, e come tale ha
diritto a crescere. E per le malattie disabilitanti, tu sopprimeresti
un handicappato per evitare di vederlo soffrire? Non credo. Pensa poi
alla possibilita' che la malformazione non si presenti in modo cosi'
grave come poteva apparire al principio... hai visto "Gattaca"? ;-)
Ciao
Nicola

Da "voi" chi?
Da noi in Italia. Tu da dove scrivi?
Ciao
Nicola

cittadini onesti, è ovvio) e non discrimini nessuno.
Questo e' un paradosso, te ne rendi conto? Sempre che "i tuoi criteri"
siano "avere uno Stato civile..." eccetera, ovviamente.
Ciao
Nicola
"La seguente affermazione e' vera:
l'affermazione precedente e' falsa."

 e contro un precetto del figlio del Capo (porgi l'altra guancia)
Qui sei facile demagogo, o infelice provocatore. Scegli tu.
Mumo Blanco

 
A me sembra un comportamento tipico e ricorrente di un sacco di persone, 
indipendentemente da razza, sesso o religione.
D'altra parte, quasi tutti se sono convinti della propria visione tendono 
a scambiarla per verita' assodata, compresi molti dei mangiapreti di 
questo NG (mi ci metto anch'io, quindi non rompete su questo).

concepire. 
E qui non c'e' niente da eccepire.
L'unica cosa che mi sento di aggiungere e' che il modo di vedere le cose
di cui parli e', o e' stato, comunque parecchio diffuso, visto che il
nazismo ha prosperato in Germania per un bel po', e che ancor oggi
esistono parecchie persone di ideologia neonazista. E, ti assicuro,
tutte queste persone sono convinte di agire a fin di bene...
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 
E qui non mi sono fatto capire. Non ho detto che loro sono convinti di 
essere nel giusto, ho detto che io, che non mi sento dentro a queste 
cose, sono convinto che la loro opera sia un fatto positivo.

antisemitismo da Medioevo. 
Vero. Ma io l'avevo detto. Dopo Benigni tutto e' possibile, E infatti
ecco la discoteca nel ghetto. E' di oggi la notizia che l'hanno
aperta. Ma se sta bene agli ebrei perche' dovrebbe interessare al
papa?
Sto pensando ad un "insulto" per rispondere al clerico fascista, 
vediamo "massocomunista" ti piace?
ciao
(e fallo sto questionario, che te che costa, e fallo sto
questionario., che poi la Madonna si dispiace) ;-)))))
m.p.
______________________________
Notre vie est un voyage
Dans l'hiver e dans la nuit,
Nous chercons notre passage
Dans le ciel ou' rien ne luit.
(Canzone delle guardie svizzere)

e contro un precetto del figlio del Capo (porgi l'altra guancia)
Bravo Bibi finalmente qualcosa di serio. Questo e' il buonismo di cui
parlavo prima. Ovvero una concezione sbagliata del cristianesimo.
Facciamo un esempio se un ladro entra con un coltello in casa mia e mi
assale mi posso difendere? Secondo te: no.
Io non devo uccidere ma se per difendermi devo uccidere posso farlo.
E cosi' l'esercito. Se e' usato a solo scopo difensivo non c'e'
nessuna ragione al mondo perche' chi vi militi non possa essere
cristiano.
Secondo il tuo ragionamento non potrebbero esistere nenache poliziotti
cristiani perche' hanno la pistola e potenzialmente sono disposti ad
uccidere.
Secondo il tuo ragionamento quando il papa e' stato colpito dai colpi
di Ali Agka (non mi ricordo come si scrive) avrebbe subito dovuto
lasciarlo libero perche' il reato e' stato compiuto in territorio
vaticano e chi se non li papa deve perdonare.
Ti parra' strano ma per un cristiano anche la "propria" vita e' un
valore da difendere, almeno quanto quella degli altri.


Non siamo in democrazia?
Appunto.
Vorrei vedere se noi laici votassimo tutti per un partito che ritiene 
tutte le religioni delle grosse idiozie e vietasse i matrimoni religiosi, 
oppure le messe, o qualcosa di simile.
Dove sarebbe il problema? Non siamo in democrazia?


come essere umano.
Veramente questa e' la tipica domanda da TG1, che laico non e' manco per 
il cazzo (forse ora con Gad Lerner, ma ne dubito...). Tu hai dati certi 
per affermare che quei giornalisti sono laici, o lo deduci dal fatto che 
fanno quella domanda li'?
Oltretutto, mi sembra abbastanza una cretinata stabilire una 
contrapposizione tra "laici" e "cattolici" in questo ambito. Laico non 
significa ateo, significa in primo luogo "non appartenente alla gerarchia 
religiosa", che e' cosa ben diversa (anche tu sei laico); in seconda 
istanza significa "in opposizione a confessionale, cioe' che rivendicano 
l'autonomia ed l'indipendenza dalla Chiesa". Questo non significa affatto   
che i laici debbano essere necessariamente sprezzanti verso la religione, 
visto che molti laici sono cattolici (ad esempio Ciampi, politicamente 
abbastanza laico, ma di fede cattolica).


Manca la Gelati?
Siamo troppo autoreferenziali!


Siamo troppo autoreferenziali!
:-)


 Nel mio c'era Nicole Kidman.
Anche nei miei.
Ciao Nicola
Gianmario

 siano "avere uno Stato civile..." eccetera, ovviamente.
Dove sarebbe il paradosso? Cosa siano i miei criteri si capiva dal
resto del discorso. Non pretendo che lo Stato imponga i miei criteri
morali a chi non li condivide. Per avere una convivenza civile non è
necessario essere d'accordo su tutto.
v.

 vediamo "massocomunista" ti piace?
No. Preferisco liberalgiudeo.
nonostante tutto, con una certa simpatia (è un divertimento anche
litigare, finché non vincete le elezioni, dopo emigrerò)
vito

necessario essere d'accordo su tutto.
I tuoi criteri non sono forse la volonta' di avere uno Stato civile
che non discrimini nessuno?
Ciao
Nicola

 che non discrimini nessuno?
Parlavo di criteri morali. Io ad esempio non faccio uso di droghe. Ma
non obbligo gli altri a fare altrettanto.
Sono contrario anche alla discriminazione dei Cattolici. Non
obbligherei i medici obiettori a praticare gli aborti.
v.

 Questo mi dispiace, sinceramente. :-(
Lo ammetto: ho esagerato. :-)
vito

obbligherei i medici obiettori a praticare gli aborti.
Ci mancherebbe solo questa.
Ciao
Nicola

tutte queste persone sono convinte di agire a fin di bene...
Lo avevo scritto anch'io, tempo fa. Apriti cielo! Al feniano (mi pare)
erano venute le convulsioni...
Ciao
Nicola

erano venute le convulsioni...
Sangue democristiano non mente (oso perche' tanto so che legge poco il
ng)...
[IT] Quando il gatto non c'e'...


bisogna vedere cosa intendono loro per "bene"
Il bene della societa', che tra l'altro e' anche molto meno egoistico
del bene personale.


 Da noi in Italia. Tu da dove scrivi?
Scusa Nicola ma faccio un po' di fatica a seguirti...
Fammi capire: un Ebreo non può essere anche Italiano?
La contrapposizione "noi" - "voi" ha senso quando esiste un'alterità.
Ora, se siete italiani entrambi com'è che tu sei "noi" e lui è "voi" (o
"loro"?)
Se, dall'altra parte, tu intendessi invece una qualche sotterranea
distinzione tra referati (ad esempio tu fossi il funzionario preposto al
permesso di costruzione di nuovi templi), ugualmente non coglierei il
senso della frase...
Cioè... dovrai pure rendere conto a qualcuno delle tue decisioni... o
no?
Puoi decidere da te solo cosa fare e a chi dare eventuali permessi?
Sicuro che non stai parlando del tuo giardino?
Comunque non scrivo dall'Italia, lo sai... sono di Venezia
cordialmente
-- 
  Bibi
  "Are you ready?
     I was born ready"

 Qui sei facile demagogo, o infelice provocatore. Scegli tu.
No, no, scegli tu che mi pari più fico


 parlavo prima. Ovvero una concezione sbagliata del cristianesimo.
Come ti permetti di giudicare "giusto" e "sbagliato" della concezione
del Cristianesimo?
Mi sfuggono le tue competenze teologiche, e comunque nemmeno le mie
(forzate) frequentazioni con teologi mi hanno mai messo a diretto
contatto con un credente sfrontato come te. 
Ho sentito bigotti baciabanchi e sbattipetto avere toni meno alteri dei
tuoi, confrontandosi con atei mangiapreti.
A me non puoi rispondere con una sprezzante frase liquidatoria del tipo
"non sei credente", in quanto non lo sai.
Per quanto tu ne possa sapere io potrei essere un fraticello fresco di
convento, e proprio lì, nella quiete del chiostro, ho avuto modo di
riflettere sulle proibitive direttive della religione in fatto di
violenza e di autodifesa.
La posizione delle Scritture, soprattutto quelle del Nuovo Testamento
sono chiare ed inequivocabili: alla violenza non si risponde MAI con la
violenza. Non lo si fa quando le guardie ti arrestano, non lo si fa
quando ti si offende, se l'offesa è fisica si porge l'altra guancia.
NON VI DEVE ESSERE ESERCITO ALCUNO, fatta eccezione per arcangeli e
schiere celesti.
Si deve perdonare il malfattore non sette volte, ma sette volte sette, e
ancor non basta.
Potrei citare centinaia di passaggi contro l'uso della forza, potrei
raccontarti anche della vita di santi e di lunghissimi periodi della
storia della Chiesa, ma chiedo a te di indicarmi un passo (uno solo!)
del Nuovo Testamento, dove si dica che è ammesso l'uso della violenza
*anche se solo a scopo difensivo*.
Per il resto puoi dire ciò che vuoi: se sei credente ti troverai a dover
giustificare a ben altro cospetto, dopo morto, la gravità delle tue
affermazioni. Prima di tutte quella a proposito di chi ha la concezione
"giusta" e chi "sbagliata" del Cristianesimo


 Ci mancherebbe solo questa.
Beh... nel nostro Stato gli obiettori cattolici nonviolenti erano
costretti a farsi 13 mesi di carcere per non aver voluto, coerentemente
con il loro credo, prestare servizio militare.
Quindi...


 battuta. ;-)
Sono disposto a correre il rischio :-)
-- 
"Tutto il mondo e' una mia copiatura" - Holden
--
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N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 dimostra coem i regimi totalitari non durano mai all'infinito
Durano sempre troppo.


 Boh, schiattare?
tremo all'idea di chi metteranno al suo posto :-(

 Fujimori, presidente del Peru' eletto con brogli)...
Esatto.
I regimi totalitari cedono o sotto la forza dei cittadini che li avevano
sostenuti credendo agli slogan e ne sono ovviamente rimasti delusi
o perche', cercando disperatamente qualcuno da accusare per il loro
fallimento, hanno trascinato i paese in qualche guerra disastrosa.

 tutte queste persone sono convinte di agire a fin di bene...
bisogna vedere cosa intendono loro per "bene"
N.

 allora morira' nelle condutture di un lavandino.
Il feto viene estratto e nessuno lo tocca. Alcuni durano
anche qualche ora.
Ciao
Gian Michele

 del bene personale.
a Montani', sempre a difendere le cause perse!
i nazisti pensavano che il bene della societa' fosse quello di eliminare
gli ebrei
pensa che altruisti
N.

 Ci mancherebbe solo questa.
Ha già risposto Bibi. Comunque è un ipotesi analoga a quelle messa in
campo dai Cattolici. L'ipostatizzazione della propria scelta etica in
questioni comunemente controverse ha sempre la medesima struttura,
fondamentalmente violenta.
vito

possa fare un pompino a Nicole. No way!
Ma l'hai presa la citazione?


(democraticamente, comunque), 
Sigh.


 indipendentemente da razza, sesso o religione.
Sulla mia pelle ho sperimentato soprattutto i Cattolici.
vito

 "giusta" e chi "sbagliata" del Cristianesimo
Complimenti
vito

 
Palesemente falso PER TE. smentito dall'esperienza? non mi risulta che ci 
siano dati certi in proposito.
Purtroppo in democrazia sopo pienamente legittimi punti di vista diversi 
in ogni questione.
Il fatto che qualcosa ti sembri palesemente falso non implica che a 
qualcuno non possa sembrare palesemente vero.

con il loro credo, prestare servizio militare.
Lo hai mai conosciuto Pietro Pinna, il primo obiettore italiano?
Un grande. Uno che dopo 52 anni (si fece la galera nel 1948) riesce 
ancora a scandalizzare dei simpatizzanti nonviolenti predicando 
l'abolizione completa e totale degli eserciti, e con un candore 
disarmante (e' proprio il caso di dirlo).


litigare, finché non vincete le elezioni, dopo emigrerò)
Ti tiri indietro? Anche dall'estero potrai postare si IAC. ;-)))
m.p.
______________________________
Notre vie est un voyage
Dans l'hiver e dans la nuit,
Nous chercons notre passage
Dans le ciel ou' rien ne luit.
(Canzone delle guardie svizzere)

oppure le messe, o qualcosa di simile.
E' successo per decenni, forse non te ne sei accorto, ma il PCI e'
sempre stato contro la chiesa e la religione. (L'oppio te lo
ricordi...) Se avesse preso il potere come ha fatto in Russia o come
e' tutt'ora in Cina le chiese sarebbero state chiuse e proibita ogni
attivita' religiosa. Perseguitati i sacerdoti e i credenti.


"pericolosita' sociale" di tali azioni e' decisamente discutibile.
No, perche' nel caso dell'aborto si decide di considerare l'embrione
come una non-persona (e quindi problema risolto), e nel caso
dell'eutanasia (alla quale io non sono affatto contrario) e' la
perosna stessa che decide di suicidarsi. Pero' mi pare che ne' il
suicidio ne' l'eutanasia siano ancora consentiti.


>(democraticamente, comunque), 
Rassegnati. E' la democrazia.
Ciao
Nicola

quando ti si offende, se l'offesa è fisica si porge l'altra guancia.
Io offro a dio quello che posso, non gli offro tutto, perche' non
posso offrirglielo. 
Mi e' capitato proprio tempo fa. Avevo litigato con una persona e ho
chiesto a dio cosa dovevo fare. Lui mi ha risposto che dovevo
offrirgli tutto il mio risentimento e le mie rimostranze, di fatto
facendolo vincere su tutta la questione che c'era tra noi. Io l'ho
fatto. Mi e' costato ma l'ho fatto. Ci ho rimesso ma l'ho fatto. 
Dopo qualche giorno questa persona mi si ripresenta e con la faccia da
culo e dice di essere ancora mio amico. Ho detto a Dio: Io ho seguito
i tuoi comandamenti, ho rimesso i debiti di questa persona come tu mi
hai cheisto, ma ora questa persona vuole fregarmi ancora. Posso
allontanarlo? La risposta e' stata: si'. E cosi' ho fatto.


Scusa Nicola ma faccio un po' di fatica a seguirti...
Luca ha sottolineato che il nostro e' uno Stato *laico*, come a voler
dire: qualsiasi interferenza di tipo religioso non deve essere
ammessa. Cosi', il Papa, se ho capito bene, pur rappresentando una
larga fetta della popolazione italiana, non puo' immischiarsi nelle
decisioni "laiche" del nostro Parlamento, neppure con delle semplici
proposte.
Benissimo. Allora, per coerenza, evitiamo anche qualsiasi interferenza
immobiliare non-laica, giusto? Del resto c'e' gente che non ha dove
dormire, costruiamo condomini invece di sinagoghe/chiese/minareti!
Ciao
Nicola

Ha già risposto Bibi.
Non era una risposta, ma una provocazione.
Ciao
Nicola

pensa che altruisti
Stai mancando il punto, Nico.
Ciao
Nicola


Sara', ma resto dell'idea che quando a farlo e' qualcuno con le nostre 
stesse idee la cosa ci infastidisce molto meno, e quindi magari uno non 
se lo ricorda...

 
E' come dire che Ciampi possiede la banca d'Italia...

 
E per allevarli creiamo delle balie artificiali o li piazziamo fin da 
subito in un pubblico orfanotrofio?

zitto, dato che questa cosa riguarderebbe solo i MIEI criteri morali?
Non credi che un figlio adottivo al pari di uno naturale, necessiti di
un padre e una madre?
 
Ciao
Massimo.
 

 esistono parecchie persone di ideologia neonazista. E, ti assicuro,


E' come dire che Ciampi possiede la banca d'Italia...
Ciampi non e' un monarca assoluto.


attivita' religiosa. Perseguitati i sacerdoti e i credenti.
E con cio'?
Ti stava bene? Non credo proprio.
E allora perche' a noi dovrebbe stare bene che voi cattolici votiate per 
imporre i vostri parametri morali?


dormire, costruiamo condomini invece di sinagoghe/chiese/minareti!
Ma che stronzate, Nico', che stronzate...


Rassegnati. E' la democrazia.
No, e' demagogia. La democrazia, al massimo, impone solo quando serve per 
la propria sussistenza.


> tutte queste persone sono convinte di agire a fin di bene...
E' verissimo.


la propria sussistenza.
Balle. Democrazia e' potersi battere per le proprie idee lasciando
comunque la scelta finale agli elettori.
Ciao
Nicola

un padre e una madre?
Ritengo che necessiti di una famiglia, soluzione nettamente migliore a
quella di crescere in un orfanotrofio. In un mondo perfetto ognuno ha
un padre ed una madre affettuosi, in uno reale avere una coppia di
genitori che ti vogliono bene e pensano a te, anche se dello stesso
sesso, puo' essere gia' una situazione di privilegio. Poi, di
pervertiti ne esistono da tutte le parti, spesso e volentieri dietro
la facciata della piu' rispettabile delle famiglie tradizionali.
Ciao
Nicola

subito in un pubblico orfanotrofio?
Intanto facciamoli nascere, dato che e' un loro diritto (si chiama
"diritto alla vita"). Poi, dato che siamo una societa' "civile",
cercheremo di fare del nostro meglio. Magari adottandoli invece di
insistere con le tecniche di aumento della fertilita'.
Ciao
Nicola

Ma che stronzate, Nico', che stronzate...
Vero? Esattamente il mio punto.
Ciao
Nicola

Ciampi non e' un monarca assoluto.
Il Papa ha diritto di vita e di morte sui suoi sudditi? Non lo sapevo.
Ciao
Nicola

 qualcuno non possa sembrare palesemente vero.
Ma non ho parlato di quel che sembra a me. Ti sfido a dimostrare (non
ad argomentare) che l'omosessuale in quanto tale è un cattivo
educatore. Sempre e comunque. Se hai intenzione di parlare di
adozione, e di ricorrere a esempi concreti, ti ricordo la miriade di
pedofili e sfruttatori eterosessuali: vanno perseguiti in quanto
pedofili e sfruttatori o in quanto eterosessuali? Voi partite dal
presupposto inconfessato che l'omosessualità è vizio, è distorsione
della natura. Io penso invece che la cosa non mi riguarda, sono
affari di chi la pratica. Il concetto di "natura" è culturale a sua
volta.
vito

 considerazione primaria.
Tirata violentemente ideologica. Vedi sopra sul concetto di natura e
naturalità.
Ciao
vito

 se lo ricorda...
Ho detto soprattutto. E poi fidati, ho buona memoria.
vito


Bah, francamente direi che siccome non si puo' congelarli una volta nati 
forse e' meglio pensarci prima.
Riguardo all'adozione... beh, ci sono un sacco di bambini orfani, forse 
sarebbe meglio sistemare prima quelli.

 Ti tiri indietro? Anche dall'estero potrai postare si IAC. ;-)))
No, non mi tiro indietro. E' che mi annoiate (voi) e che non voglio
vivere in un paese governato dai clerico fascisti. Anche se forse mi
toccherà. Fino a che non ripristinerete le leggi razziali, con
qualche scusa pseudologica e fantasiosa delle vostre, e allora
tornerò a essere ebreo anche per te.
Finiamola qua, che è meglio. Non mi piace sentirmi dare
dell'ignorante da chi non si spiega per primo. Pensa alla tua di
ignoranza, che è un abisso. E alla tua malafede.
vito

 
VOI CHI? ma che cazzo significa "voi"?
Se ti interessasse, NON sono cattolico (ma neanche accecato dall'odio nei 
confronti della chiesa) e NON sono contrario di principio alle adozioni 
per gli omosessuali, NON ho nulla contro gli omosessuali e NON la 
considero una distorsione della natura. Non e' che pensi di consolidare 
la presunta verita' schedando la gente in categorie e quindi attribuendo 
loro pensieri che non hanno?
Semplicemente cerco di vedere la cosa anche dal punto di vista del 
bambino, invece di sentire il bisogno di mostrarmi buonista a tutti i 
costi, e penso che gli interessi dei genitori nella questione delle 
adozioni siano secondari rispetto a quelli del pargolo.
Il post di prima serviva a farti capire che ci sono cose per te sono 
palesemente false mentre per altri la cosa non e' cosi' palese (e mi pare 
che finora l'unica argomentazione che tu abbia tirato fuori a favore sia 
"ci sono un sacco di genitori snaturati eterosessuali", considerazione 
nulla in quanto bisogna cercare di fornire il massimo al bambino, non 
certo vedere chi dei due puo' raggiungere il minimo).

 offrirgli tutto il mio risentimento e le mie rimostranze
Ah... mo ho capito
Ora voi di Forza Italia siete tutti unti dal Signore
In tal caso mi inchino e mi ritraggo
cordialmente
-- 
  Bibi
  "Are you ready?
     I was born ready"

 In tal caso mi inchino e mi ritraggo
attento a dargli il lato giusto
:-)
-- 
you've got a sweet mouth on you, baby
you lips are like the wing of a butterfly.

la facciata della piu' rispettabile delle famiglie tradizionali.
Uniformare ogni cosa non aiuta la risoluzione dei problemi.
 
Ciao
Massimo.
 

Vero? Esattamente il mio punto.
Questa tattica di rigiramento di frittate non la usi per la prima volta, 
sta di fatto che mi freghi sempre...
Onore al merito! ;-)


comunque la scelta finale agli elettori.
Scelta che puo' limitarsi solo a quegli ambiti che il cittadino decide di 
delegare e di mettere in discussione nel patto politico.
Qualunque democrazia ha dei limiti personali invalicabili.


Il Papa ha diritto di vita e di morte sui suoi sudditi? Non lo sapevo.
"assolutismo sm.  Regime in cui chi detiene il governo (di solito una 
monarchia) concentra su di se' tutti i poteri dello Stato [...]"
(Nuovissima Enciclopedia Generale De Agostini)
"assolutismo s. m. Regime politico che riconosceva al sovrano poteri non 
conferiti da alcuno, ma acquisiti per diritto divino [...]"
(Dizionario Devoto Oli)
"La dignita' di papa [...] deriva alla persona del prescelto dalla 
nomina: ma il contenuto della carica gli viene direttamente da Dio. Il 
papa puo' abdicare ma da nessuno puo' essere deposto".
(Nuovissima Enciclopedia Generale De Agostini, voce "papa")
"Natura e Ordinamento dello Stato.
Lo Stato della Citta' del Vaticano, pur avendo personalita' distinta da 
quella della Santa Sede, e' inscindibilmente legato a questa nei fini e 
nelle strutture gerarchiche. [...] Capo dello Stato, con dignita' e 
prerogative di monarca assoluto, e' il Sommo Pontefice [...] Il potere 
legislativo, esecutivo e giudiziario sono delegati dal Papa alla 
Pontificia Commissione per lo Stato della Citta' del Vaticano [...]"
(Enciclopedia Geografica Garzanti, voce "Citta' del Vaticano")


 all'altro mio messaggio sull'AIDS in Africa.
Credo di averlo perso... Il news server che utilizzo e' piuttosto 
schifoso. Se vuoi, mandami il tuo messaggio in email, pero' non ti 
garantisco rapidita' di risposta (come puoi notare anche con questo mio 
messaggio)...
Ciao :-)
-- 
Alessandro "JonVon" Vannini - a.va...@mclinkBLABLA.it
http://www.mclink.it/personal/MC7872/index.htm
<<Remove BLABLA to reply>>

 uno allevato da etero.
Stai entrando in un terreno minato, Eddie.
Non esistono dati in proposito, in quanto l'adozione a coppie
omosessuali non è ancora permessa.
Se può aiutare, io ho lavorato per cinque anni in una comunità per
adolescenti in stato di affido (con problemi relazionali, generalmente
causati da un ambiente familiare di origine, "malato") e nemmeno uno dei
genitori era omosessuale.
Ma non credo si possano usare questi dati per fare delle statistiche,
no?


 la facciata della piu' rispettabile delle famiglie tradizionali.
E poi, quando scrivi queste cose, come faccio ad arrabbiarmi con te?


Uniformare ogni cosa non aiuta la risoluzione dei problemi.
Non ho capito.
Ciao
Nicola

 cosi' come ritengo che quella cattolica sia la vera fede.
Another one bites the killfile.
 
-- 
"Tutto il mondo e' una mia copiatura" - Holden
--
Style Matters                       
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Sono disposto a correre il rischio :-)
Io no.
Ciao
Nicola

Non ho capito.
Affermare che di pervertiti ne esistono da tutte le parti, non
legittima l' affidamento di bambini a coppie omosessuali.
Accostare le due questioni solo per giustificare opinioni alquanto
discutibili, è indicativo di quanto siano nulle le argomentazioni in
merito.
 
Ciao
Massimo.
 

 (democraticamente, comunque)
Non c'e' nulla di democratico nel voler imporre il proprio
criterio morale agli altri. La democrazia non e' la tirannia
della maggioranza. E se lo e', allora non ho problemi a
definirmi antidemocratico.


 disarmante (e' proprio il caso di dirlo).
Se il mondo non fosse la fogna che e', gli darei ragione.


 in ogni questione.
Quella e' l'anarchia. Capisco che fanno rima e si confondono, ma sono due
cose diverse.


 genitori era omosessuale.
Cinque anni? Ti ammiro: a me i 10 mesi di servizio civile (stesso ambito)
sono sembrati un'eternita'...


 creare degli uteri artificiali.
Che mostruosita'...


 un padre e una madre?
A quando una legge che tolga a vedove e vedovi i figli per darli
in adozione a famiglie "complete"?


 attivita' religiosa. Perseguitati i sacerdoti e i credenti.
Un po' come nella cattolicissima Polonia con gli ebrei, insomma.


 
Allora, ho gia' detto che la mia posizione in proposito e' tutt'altro che 
definita, pero'...se si parla giusto a livello accademico... quanta gente 
in perfetto equilibrio psicologico e priva di problemi relazionali che 
conosci ha genitori omosessuali?

pensa che altruisti
Altruisti ne piu' ne meno di tutti noi.
Penso che nessuno di noi agisca con l'intento di peggiorare la societa'
che ci circonda, ma di migliorarla. Certo, i nazisti pensavano che tutti
i problemi della societa' tedesca fossero gli enormi capitali posseduti,
per loro illecitamente, dagli ebrei. Che poi questa fosse una cazzata ne
sono convinto, nello stesso modo pero' in cui sono convinto che loro
credessero di essere nel giusto.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 certo vedere chi dei due puo' raggiungere il minimo).
A volte il massimo è una questione relativa, è il minimo più
accettabile, il meno peggio per intenderci. Comunque io valorizzerei
l'opinione del diretto interessato, che attualmente non è molto
calcolato. Il minore è sempre visto come un non idoneo a sapere ciò
che gli conviene. La colpa non è tutta dei comunisti, mi dispiace.
E ci sono argomenti palesemente falsi, mi dispiace per te. Come
esistono giudizi controversi, indecidibili su base obbiettiva, sui
quali la convivenza civile non può che prevedere la libertà
personale, se vuoi disciplinata.
vito

 wrote in message
01c02232$685230e0$55a52dd5@default...
Bibi, prima non avevo capito. E' di forza italia (mi ripugna la
maiuscola, in questo caso) (se sapesse che non sono comunista, anzi
anticomunista, e forza italia mi ripugna lo stesso) e il Signore gli
parla? Ma allora tutto è chiaro...anche la loro posizioni sugli
allucinogeni...
vito

 
Esistono argomenti palesemente falsi, sono d'accordo. Quelli che hai 
tirato fuori tu non erano argomenti puramente falsi.

definirmi antidemocratico.
Quindi anche tu sei contro l'abolizione della pena di morte?
Ciao
Nicola

ignoranza, che è un abisso. E alla tua malafede.
Io riconosco la liberta' di ognuno di manifestare la propria religione
o una particolare ideologia. L'unione in questo caso e' finalizzata a
scopi che hanno a che vedere con dio o con il raggiungimento di un
maggior benessere sociale, ed e' naturalemnte aperta a tutti. (Certo
se poi una organizzazione commette dei reati va punita).
Ma non ammetto che individui formino associazioni in base alla razza.
In base cioe' alla propria natalita'. Essere bianchi, neri, alti,
bassi non e' un merito ne' un pregio che qualcuno possa rivendicare.
Siamo tutti uguali di fronte a dio e di fronte agli uomini. Per questo
non sono d'accordo con coloro che si professano ebrei connotando in
questo non una fede religiosa ma una razza. E se tu sei un razzizta
sinceramente mi dispiace per te.
m.p.
______________________________
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Dans l'hiver e dans la nuit,
Nous chercons notre passage
Dans le ciel ou' rien ne luit.
(Canzone delle guardie svizzere)

imporre i vostri parametri morali?
Solito gioco se sono le vostre regole a passare e' liberta', se sono
le nostre "imposizioni clerico fasciste".


> >quando ti si offende, se l'offesa è fisica si porge l'altra guancia.
Devo ammettere pero' che sei molto bravo. Lavori per caso con i
"reperti etruschi" a Porta Portese? Si' perche' a prima vista pochi si
sarebbero resi conto che queste tue affermazioni piu' che verita' di
fede sono delle autentiche patacche.


 fede sono delle autentiche patacche.
Spiegami perché, blasfemo che non sei altro (e non sto scherzando)
...e ricorda che quando hai citato i casi in cui si può rispondere con
la violenza, pare tu abbia sorvolato sul fatto che le condizioni devono
esistere "tutte insieme", il che, a rigor di logica, comporterebbe
un'impossibilità a reagire


 sono sembrati un'eternita'...
Bella forza...
Io ero pagato per starci!
cordialmente


 conosci ha genitori omosessuali?
Allora: quanta gente conosci che ha genitori omosessuali?
Se ti vanno bene i miei dati: io conosco solo un paio di casi, e li
conosco per motivi che esulano dal mio lavoro passato. Ergo si tratta di
persone *ufficialmente* equilibrate (diversamente da quelle che vengono
*ufficialmente* riconosciute bisognose di interventi istituzionali).
Da un mio giudizio personale (non mi è stata mai richiesta alcuna
valutazione professionale) giudico i frutti dell'educazione ricevuta
come sostanzialmente positivi.
Devo quindi dedurre, analiticamente, che il 100% delle persone che
conosco, con genitori omosessuali, ha un equilibrio psicologico ed una
capacità relazionale perfettamente nella norma (che non significa sia
esente da problemi. Quanti ne conosci tu, di totalmente esente da
problemi?)
Così come devo dedurre che il 100% di quelli *ufficialmente* bisognosi
di intervento istituzionale hanno genitori rigorosamente (e spesso
abbondantemente) eterosessuali.
Ma mi rifiuto di attestare in qualsivoglia maniera la scientificità
delle deduzioni sopra citate



Beh, quelle 5 condizioni non mi sembravano poi irrealizzabili.

 
E' esattamente quello che cercavo di fare io...

naturalità.
Tirata biologica, casomai. E guarda che io sono favorevole
all'adozione da parte di coppie omosessuali (e sono ateo, giusto per
ribadire).
Ciao
Nicola

(Dizionario Devoto Oli)
 Regime politico che riconosceva al sovrano poteri non conferiti da 
 alcuno, ma acquisiti per diritto divino, e quindi praticamente 
 illimitati; in tempi moderni il termine č passato a designare
qualsiasi forma di potere dittatoriale.  
Per completezza.
Ciao
Nicola

E poi, quando scrivi queste cose, come faccio ad arrabbiarmi con te?
Un complimento da una bella ragazza e' sempre ben accetto! ;-)
Ciao
Nicola

un'impossibilità a reagire
Non sei un buon incassatore vedo...
ciao


 tirato fuori tu non erano argomenti puramente falsi.
Fra "palesemente" e "puramente" che rapporto c'è? Comunque grazie.
vito

 sinceramente mi dispiace per te.
E dai. Che rottura, caro mio. La natalità in senso biologico non
c'entra per nulla, vedi sopra. E poi chi ha parlato del pregio di
essere Ebrei? Questo vizio di decidere per gli altri è veramente
tedioso, e non lascia ben sperare. Mi auguro che la tua carriera
politica (se non sbaglio) si interrompa presto e che tu torni a una
proficua carriera nella società civile, così fai dei bei soldoni (e
poi ne fai quel che ti pare, li dai in beneficenza se preferisci) e
non puoi fare danni. Senza rancore.
vitoe

 ribadire).
E dai. Il concetto di "natura" non è naturale. Vediamo se il concetto
passa. Naturalmente.
:-)))
vito

 
La correlazione dovresti chiederla alla mia mente all'una di notte e dopo 
due bocce di vino con gli amici. Francamente non ti saprei dire com'e' 
saltato fuori quel puramente.


----------------------------------------------
"Do what you will but harm none"         (XTC)

le nostre "imposizioni clerico fasciste".
"Vostre regole" quali, di grazia?
Tra noi due, tu hai detto che e' legittimo che i cattolici cerchino di 
far passare la loro morale, e ti incazzi per cose analoghe che predicava 
il fu PCI.
Tu ti sei schierato coi cattolici, io non ho detto niente sul vecchio 
PCI. Sotto accusa dovresti essere tu, non io.
Ma naturalmente, visto che mostro un atteggiamento laico e anticlericale,  
allora sono uno schifoso comunista che vorrebbe solo rendervi pan per 
focaccia, giusto?
Anzi, peggio, probabilmente sono "un rotto in culo" (definizione che 
peraltro ancora attende una motivazione esplicita...).


far prevalere le proprie convinzioni morali sopra le mie.
Questo al massimo obbliga ad una "votazione" tra i due genitori, non ad 
un divieto completo e totale dell'aborto. Una modifica alla legge, non la 
sua abrogazione.
E forse io sarei pure d'accordo (con almeno due clausole: del silenzio- 
assenso: se il padre non si pronuncia perche' defilatosi, rinuncia al suo 
diritto e decide solo la donna; dell'aborto terapeutico: in caso di 
rischio anche minimo per la donna, decide solo lei).


qualsiasi forma di potere dittatoriale.  
Per cui il papa ci rientra di brutto. ;-)


 Quindi anche tu sei contro l'abolizione della pena di morte?
Io sono contrario alla pena di morte (l'idea di uno Stato-Dio che
dispone della vita degli uomini mi ripugna nel profondo),
ma non vorrei vederla abolita per la mia convinzione personale, ma
perche' l'esperienza dimostra che non serve proprio a nulla. E' un
espediente che i politici adottano e la "gente comune" appoggia perche'
non hanno la forza o la capacita' o il coraggio di cercare di affrontare
i problemi alla radice.
Stesso discorso, per esempio, con la droga: personalmente detesto
qualsiasi tipo di stupefacente (tranne la birra :-), ma non ho nulla
contro chi ne fa uso (questo non vuol dire pero' che lo approvi o
che lo incoraggi); il mio antiproibizionismo pero' deriva soprattutto
dal fatto che, ancora una volta, l'esperienza dimostra che il
probizionismo non e' la soluzione per questo problema.
-- 
"Tutto il mondo e' una mia copiatura" - Holden
--
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 Io ero pagato per starci!
Non so in che situazioni ti sei trovato te, ma io sarei andato
via anche se mi avessero ricoperto d'oro.


 In effetti e' pressoche' impossibile che qualcuno ci attacchi.
In effetti, se qualcuno ci attaccasse, sarebbe pressoche' impossibile
per noi difenderci da soli, quindi tanto vale abolire l'esercito
e appaltare la Difesa a qualcun altro :-)


Stato.
Questa e' una tua idea personale. Ho anch'io le mie, che spesso, non
dire che non te ne sei accorto, non coincidono.
Ciao
Nicola

:-)))
Tanto tempo passato sui miei libri di biochimica e all'improvviso
scopro che sono superati! :-(
Ciao
Nicola

probizionismo non e' la soluzione per questo problema.
Neanche io ho nulla contro la liberalizzazione della droga (per i
maggiorenni), perche' credo che ognuno possa fare cio' che vuole di se
stesso, se non provoca danni agli altri. E la liberalizzazione, credo,
taglierebbe le gambe al mercato nero (che *incita* attivamente i
giovani a drogarsi e, ovviamente, porta con se' tonnellate di marciume
umano).
Ciao
Nicola

focaccia, giusto?
Ma tu SEI un comunista, ancorche' non schifoso, no?
Ciao
Nicola

non puoi fare danni. Senza rancore.
Of course.


peraltro ancora attende una motivazione esplicita...).
Il rotto in culo viene dal fatto che hai dichiarato che la chiesa e'
disonesta. O impaliamo Biffi su un minareto. 
Quando parli tra amici che la pensano come te puoi dire quello che
vuoi ma se parli con persone che non conosci devi pensare che certe
affermazioni possono offendere. 
Puoi anche affermare che la chiesa e' disonesta ma allora mi pubblichi
un bell'elenco di fatti e misfatti. Come hai fatto per la situazione
dei cattolici nel mondo. Se  io la penso diversamente quoto ogni tuo
passaggio e cerco di smontare la tua tesi. E ti assicuro che quello
che fai e' utile anche a me. Perhce' non credo di essere onniscente o
essere perfetto.
Se uno invece spara battute sarcastiche o fa affermazioni gratuite da
parte mia si prende insulti, estremamente gratuiti anch'essi.


dire che non te ne sei accorto, non coincidono.
Mi pare che sfugga il punto.
Se uno dice che non si puo' imporre un criterio morale, tu ribatti 
"allora sei contro l'abolizione della pdm". Io ti ho risposto che non e' 
imposizione di un criterio morale, ma l'eliminazione di un vizio di 
forma, per cui e' perfettamente coerente.
E questo e' un ragionamento fondato sulla logica, non puramente su 
opinioni personali come l'etica. Per cui se vuoi rispondere devi 
mostrarmi o che il ragionamento e' sbagliato nel metodo, o che e' 
sbagliato nell'assunto.
Se poi c'e' gente che ha obiezioni morali contro la pdm e vota in 
conseguenza di questo, cazzi loro, sono dei pirla ne' piu' ne' meno di 
chi vuole imporre altri criteri. Cio' comunque non inficia il mio 
ragionamento.


 ancorche' non schifoso, no?
Beh, un po' schifo faccio, non neghiamolo.


parte mia si prende insulti, estremamente gratuiti anch'essi.
Biffi e' tuo parente?


 (Eccezioni ce ne sono ovvio ma per  la mmaggior parte e' cosi').
Tu sei fuori di testa.
ffff

Beh, un po' schifo faccio, non neghiamolo.
No, piccola stella, nemmeno un po'.
Caro el me picinin...
--
Pier.
"No, no, scegli tu che mi pari più fico"
bibi

 scopro che sono superati! :-(
I tuoi libri di biochimica non so. Ma l'idea di "natura" corrente
all'interno di una cultura è a sua volta un concetto culturale. In
quanto tale non è lo stesso ovunque e in tutte le epoche; è un
concetto storico, tende a differenziarsi, ad evolversi e cambiare.
Come il concetto di "vita". La biochimica concorre, come tutta la
scienza, alla formazione della nostra idea di realtà obbiettiva. Ma
non è l'unica fonte di tale idea. E non abbiamo altri paramentri di
giudizio a disposizione, oltre a quelli che ci offre la nostra
civiltà. Almeno per quanto riguarda le decisioni generali. Per quelle
personali è un altro discorso.
vito

 fare il regista come facevo in rai una venitan di anni fa.
Ti ho confuso con un'altro. Scusa.
vito

Caro el me picinin...
Tutti mi vogliono male perche' sono piccolo e nero...


 Tutti mi vogliono male perche' sono piccolo e nero...
quelli piccoli e neri ci hanno i suoi estimatori, come la winslet.
ffffff
-- 
"Fa ciň che ami e non dovrai lavorare un solo giorno della tua vita"

 e' sbagliato nel metodo, o che e' sbagliato nell'assunto.
Feci a suo tempo le stesse osservazioni a Nicola, ma su un
altro argomento.
Spero che tu abbia maggior successo.
Ciao
Gian Michele

 wrote in message 8qd27g$1kn$1...@nslave1.tin.it...

Aggiungo: i tre mesi di cui parla legge non sono un limite casuale ma il
limite prima del quale il feto non ha attività cerebrale, cioè non pensa,
non prova dolore ecc, presso a poco come succede in caso di morte cerebrale.
Vorrei aggiungere una notazione: gli uomini impegnati in questa discussione,
sia (ovviamente) gli antiabortisti, sia gli altri, dimenticano (come spesso
succede in queste discussioni) una particolarità pregnante di tutta la
faccenda dell'aborto: il fatto che il feto e la donna fanno parte dello
stesso essere, dello stesso corpo. Perciò la questione dell'aborto non può
essere affrontata *esclusivamente* sotto il profilo della qualificazione del
feto. Mi spiego con un paradosso: se i bambini fossero prodotti in
laboratorio non ci sarebbero problemi a vietare la soppressione dei feti
subito dopo avvenuta la specializzazione cellulare, cioè dopo che *esiste*
un feto (anche se i cattolici avrebbero da ridire anche su questo limite)
perché, pur non potendosi ancora parlare di individuo, quel qualcosa è già
qualcosa di più e di diverso da un semplice e indistinto agglomerato
organico, che pertanto la legge avrebbe interesse a tutelare, *vista
l'assenza di interessi e diritti pari o superiori a questo*. Per l'aborto
non è così semplice. Farò un altro esempio: in certi casi tutte le
legislazioni del mondo ammettono (a prescindere dalla pena di morte, che per
me resta un omicidio premeditato inescusabile) perfino l'eliminazione di un
individuo (pensate alla legittima difesa in caso di minaccia alla vita
dell'aggredito). Questo per dire che il concetto di lecito e illecito, di
giusto e sbagliato è sempre il risultato di un bilanciamento di diritti e
interessi.
Un'ultima notazione personale: io non conosco nessuna donna che abbia
abortito alla leggera, come se avesse preso una pillola anticoncezionale. E
voi?

 voi?
Neppure io.
ciao
vito

 Un complimento da una bella ragazza e' sempre ben accetto! ;-)
Stupendo!
La penso cosě anch'io, cara Nicola
(che tu ci creda o no, esistono "femmine" che si chiamano Nicola)
-- 
  Bibi
  "Are you ready?
     I was born ready"

 Neppure io.
pare ne conosca un sacco il pucciarelli.
ffffffff


(che tu ci creda o no, esistono "femmine" che si chiamano Nicola)
Starai scherzando... quando giravo in IRC ricevevo UN SACCO di
richieste di chat dall'estero da parte di maschietti baldanzosi, e
pure frequentando una mailing list inglese ho dovuto ad un certo punto
chiarire il punto... ;-)
Ciao
Nicola

quelli piccoli e neri ci hanno i suoi estimatori, come la winslet.
Spero tu sia nel numero, chérie.


 Beh, un po' schifo faccio, non neghiamolo.
Ma io ti amo lo stesso, ricordatelo!


 quelli piccoli e neri ci hanno i suoi estimatori, come la winslet.
Adoratori, per la precisione.


 Kidman, per diversi motivi:
ne basta uno: probabilmente si fa i chierichetti

tremo all'idea di chi metteranno al suo posto :-(
Lo sai che per il diritto della Chiesa, puo' essere eletto papa chiunque, 
perfino un *laico*!!!!


profilassi che la pura e semplice castità...
Non voglio riaprire un thread che mesi fa vide Nicola de Angeli
sostenere che gli embrioni sono persone... ma anch'io la penso
cosi'...
Piuttosto, tu istitutisci un paragone a cui manca un termine medio, a
meno che tu ritenga che la profilassi (che generalmente riguarda chi
*non* e' malato) equivalga alla "preoccupazione per i malati di AIDS",
per praticare l'assistenza ai quali non mi risulta che ci sia la
fila... (escluse magari le solite suore?).
Non mi interessano i thread a punti, come sai... solo far rilevare una
piccola incongruenza logica (che, ovviamente, puo' essere o non essere
spia di altro)
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 perfino un *laico*!!!!
Oh be'!  allora se il centro sinistra tromba Amato sara' quello il suo
posto

...

forse si riferiva alla profilassi come prevenzione ...
Cordialmente
BA
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville

perfino un *laico*!!!!
E' successo spesso. Viene subito ordinato presbitero e vescovo.



Conosci il romanzo Adriano VII (1904) di Frederick Rolfe, detto il Baron
Corvo? E' divertente, ben scritto e semifolle: Rolfe praticamente immagina
che alla morte di Luigi XIII lui - un infelice omosessuale cattolico
inglese - venga eletto Papa (la cronaca del lungo conclave bloccato è
notevole) e riorganizzi il mondo dopo una grande guerra europea. Lo pubblicò
Longanesi molti anni fa - si può trovare in qualche biblioteca molto fornita
o su bancarelle.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

E' successo spesso. Viene subito ordinato presbitero e vescovo.
Ma non necessariamente cardinale, dunque.
E' gia' qualcosa. Si potrebbe creare un movimento d'opinione a favore, 
che so, di un Don Ciotti.


 Spero tu sia nel numero, chérie.
Ca va sans dire, mon tresor.
(il tizio dell'interflora non ha trovato la mia strada?)
fffffff
-- 
"Fa ciò che ami e non dovrai lavorare un solo giorno della tua vita"

(il tizio dell'interflora non ha trovato la mia strada?)
Finche' mi celi la tua magione, cosa posso comunicargli?


 Finche' mi celi la tua magione, cosa posso comunicargli?
temo che il portinaio si fregherebbe i fiori...mandami una greeting
card, la conservero' sul cuore, o nella curva prossimita' di esso.
fffffffff


che so, di un Don Ciotti.
Movimento d'opinione? E come speri di influenzare lo Spirito Santo ;P
(evitare espressioni crude nella risposta, plz)


 donna.
Claudia?
 
N.

(evitare espressioni crude nella risposta, plz)
Boh, tramite referendum consultivo, o petizione popolare.
Domanda cruda senza espressioni crude: ma ci credete veramente che sia lo 
S. Santo ad eleggere, e non una cricca di epuloni porporati?


S. Santo ad eleggere, e non una cricca di epuloni porporati?
Si.
Cioe': io credo che lo Spirito Santo "partecipi". Che poi lo si
ascolti sempre, e' un altro paio di maniche.
Ma "lo Spirito soffia dove vuole" IMHO vuol dire anche che non ha
sempre bisogno di farsi ascoltare.
Scusa il ragionamento confuso (credo)


Scusa il ragionamento confuso (credo)
Credo di aver capito.
Ragionamento razionalmente condivisibile (se fossi credente).


Claudia?
??


Vota il film più brutto su 
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Siete mai stati a vedere un film in una sala con meno di 10 spettatori?
Avete mai provato un vero e proprio senso di repulsione nei confronti di una
pellicola? Avete mai avuto la sensazione che gli attori recitassero da
"cane"? Se è così, se l'impressione provata è quella del fiasco, questo è il
sito che fa per voi: 
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Classifiche dei peggiori incassi (dati Cinetel), voti on line, iniziative
speciali e, tra poco, la banca-dati (unica in Italia) che raccoglie tutti
gli incassi dei film finanziati dallo Stato.

 "cane"?
No, perche' il film era "Jackie Brown"
-- 
"Il mio e' un volto noto" - Holden
