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Titolo: (OT) A Rufus e ai "teologi" del NG

Caro Rufus,
ho letto, in qualche thread, tue interessanti e informate considerazioni in
materia di teologia e dottrina cristiana.
Mi sono permesso quindi di attribuirti - a torto o a ragione - la patente di
"teologo" (mi dirai poi se mi sono sbagliato).
Vorrei sottoporti un quesito sorto da una discussione con Moritz Benedikt.
Si parlava del suicidio - argomenti sempre leggeri i nostri :-) - dal
suicidio si giunse a Giuda e alle ragioni della sua dannazione, secondo la
dottrina cattolica.
Secondo Moritz, Giuda è dannato non per aver tradito Cristo ma per essersi
suicidato, poichè Cristo avrebbe potuto perdonarlo per il suo tradimento.
Io ho osservato, cercando di dare un senso a quest'affermazione, che
apparentemente ne avrebbe poco (visto che sembra difficile concepire
qualcosa di più grave del tradimento di Dio), che il tradimento era un gesto
necessario alla salvazione dell'umanità, che realizzava il destino di
Cristo, mentre il suicidio forse no (può essere che io sia stato influenzato
dalle reminiscenze di "Tre versioni di Giuda" di Borges).
Moritz ha replicato, osservando che il mio ragionamento era frutto del
pensiero moderno e, non riuscendo a venirne a capo, abbiamo deciso di
interpellarti per avere un lume in proposito.
Lieto se tu (o qualcun altro del NG, si intende) vorrai risponderci, ti
saluto (anche a nome di Moritz) cordialmente.
BA

 dalle reminiscenze di "Tre versioni di Giuda" di Borges).
Cito un passaggio da 'The Savage God' di A.Alvarez, un notevole saggio sul
suicidio.
'Ne il Vecchio ne il Nuovo Testamento proibuiscono direttamente il suicidio.
Ci sono 4 suicidi nel Vecchio Testamento - Sansone, Saul, Abimelech e
Achitophel - e nessuno è commentato negativamente. In realtà non sono
commentati affatto. Nel Nuovo Testamento il suicidio del più grande
criminale, Giuda Iscariota,  è registrato con la stessa freddezza; invece di
essere aggiunto ai suoi crimini, sembra un segno del suo pentimento. Solo
molto dopo i teologi rovesceranno l'implicito  giudizio di San Matteo e
suggerirono che Giuda era più dannato dal suo suicidio che dal tradimento di
Cristo.' Sospetto che questo fosse più un paradosso che la vera e propria
ortodossia ma è certo che venne detto da teologi non eretici.
Vi sono poi varie altre considerazioni su come il suicidio sia divenuto il
peccato più grave di tutti nella morale cattolica - mi ricordo distintamente
la lezione del catechismo su questo argomento: il prete fu molto enfatico.
Moritz Benedikt
Qoelet (Eccleisiaste) 7, 15-17

dottrina cattolica.
CUT
Giustappunto, un argomento sul quale non sono particolarmente ferrato.
Tendenzialmente, quello che so coincide con quello che dice Moritz. 
Mi spiace, insomma, ti dico il poco che so e che penso.
Il punto di partenza e', in questo caso, il vangelo di Luca cap. 15 -
le tre parabole della misericordia, tra cui quella centrale e' la
terza, detta modernamente "del padre misericordioso" (la dizione
sostituisce generalmente quella meno esatta "del figliol prodigo",
visto che il protagonista dell'episodio e' il padre, non i figli).
Se guardi la parabola con attenzione, dipinge un padre eternamente in
attesa del *ritorno* dei figli lontani, anche di quelli irresponsabili
e che l'hanno profondamente offeso (vi sono delle notazioni non
completamente chiare al lettore moderno - per esempio, il minore dei
figli non credo avesse diritto a *nessuna* eredita', tanto meno quando
il padre era ancora in vita - e ci sono altre notazioni, "abitare fra
genti straniere", "mangiare le ghiande", che indicano un grado alto di
"peccato"). Eppure il padre attende e con gioia perdona.
Questo episodio, che e' centrale nella fede cristiana (e' stato uno
dei tre brani evangelici proposti dal Papa nel triennio di
preparazione al giubileo), dovrebbe servire da base anche per la
vostra discussione. Il Padre attende tutti, anche Giuda. Il quale
pero' non fa alcun gesto di *ritorno*, anzi volta definitivamente le
spalle a Dio disperando del perdono, e cosi' si condanna da se'
(d'altra parte, se Gesu' ha perdonato sulla croce quelli che lo
inchiodavano, lo schernivano etc, poteva ben perdonare anche
Giuda)[1]. Occhio che l'aspetto essenziale non e' il "pentimento"
(diciamo, il rimorso psicologico) ma l'accettazione del *perdono*.
Sulle notazioni di Moritz, secondo cui inizialmente il suicidio *non*
era negativo, non saprei. Pero' andrebbe considerato il contesto: i
quattro personaggi dell'AT sono tutti (a occhio, non ho tempo di
controllare) suicidi per non cadere nelle mani dei nemici, o comunque
in contesti di lotta militare. Mentre Giuda compie un suicidio
abbastanza "meditato". Peraltro, vinto dalla curiosita' sono andato a
rivedere la Bibbia, e vedo che secondo Matteo Giuda si uccide, mentre
secondo Atti Giuda muore in modo ignominioso: e il centro di entrambi
i racconti e' il campo comprato col denaro del sangue, che adempie una
scrittura dell'AT. Gia' che c'ero, ho controllato anche i suicidi
dell'AT e vorrei dire a Moritz che il testo d alui indicato ne
trascura almeno un paio (e in alcuni casi il *sucidio* implica
condanna morale - almeno nel caso di Achitofel.
Infine, trovo che il dilemma del destino di Giuda sia un tipico caso
di una cosa non sapendo la quale (scusate la brutalita') si puo'
dormire benissimo, o sulla quale ciascuno puo' farsi la sua idea. Io
per esempio non pretendo di sapere cosa decide il Signore delle anime
altrui, mentre vorrei abbastanza sapere a che punto e' la pulizia
della mia ;) - non e' che non mi interessi, non la trovo decisiva per
decidere cosa fare della mia vita, e cosi' non ho mai approfondito.
Spero di essere stato esauriente, e scusate.
R.
[1] "Padre, perdona loro perche' non sanno". La tradizione e'
abbastanza concorde che Giuda qualcosa invece "sapeva", o quanto meno
"intuiva"; non che questo impedisca il perdono, ma richiede un
atteggiamento diverso rispetto a quello dei crocifissori.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare


Appunto. Sono contento di non aver detto castronerie eccessive. Il discorso
cmq era più sull'enfasi estrema che la dottrina cattolica metteva sul
suicidio come peccato supremo ed il discorso su Giuda era un po' un di più.
Già che ci siamo, potrei chiederti cosa ne pensi di Sergio Quinzio? Ho letto
parecchie sue opere - compreso il Commento alla Bibbia - e mi ha sempre
piuttosto impressionato, come minimo per il suo stile così lontano dalla
debolezza e melensaggine dello stile cattolico in genere (stesso discorso
per il mio scrittore cattolico in assoluto preferito, Gilbert K. Chesterton.
Senza dimenticare C.S.Lewis).
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


(diciamo, il rimorso psicologico) ma l'accettazione del *perdono*.
Quindi, se capisco bene, rifiutare il perdono, suicidandosi, č un gesto di
orgoglio (disperato).
E, in effetti, l'unica categoria di peccatori cui sia, in generale,
interdetto il funerale religioso (a mia conoscenza) sono proprio i suicidi :
ciň che confermerebbe quanto Moritz diceva a proposito del suicidio come piů
grave tra i peccati.
Credo proprio che tu e Moritz abbiate ragione.
Probabilmente, la ns. discussione č nata da un equivoco, che poi io ho
alimentato con un'interpretazione del tradimento che, sostanzialmente,
finiva per giustificarlo come un gesto necessario.
BTW rileggendomi il racconto di Borges - uno dei migliori IMHO - mi sono
reso conto che *neppure* il teologo protestante del racconto ritiene
giustificato il tradimento di Giuda, neppure nella terribile terza versione
in cui ... (non voglio rovinarti la lettura facendo lo spoiler)
Cattiva memoria ...
Concordo con te sul fatto che si possa dormire tranquillamente ignorando il
*reale* destino di Giuda : il ns. interesse era puramente culturale.
Grazie cmq per la cortesia dimostrataci nel rispondere a un msg cosě balzano
e OT.
Cordialmente
BA

e OT.
Figurati.
R.


Senza dimenticare C.S.Lewis.
Sul quale la mia opinione e' bene espressa dal brano seguente, di un
allievo di Lewis che frequento' gli Inklings (Lewis, Tolkien, Williams
e la loro cerchia) per un certo periodo: "Ammiravo terribilmente Lewis
e i suoi amici, ma gia' allora appariva chiaro che io non potevo
condividere i loro atteggiamenti di base. [...] ... politicamente
conservatrice, per non dire reazionaria; in campo religioso anglo- o
romano-cattolica, in fatto di arte francamente ostile a qualunque
manifestazione dello spirito "moderno". _C'era_ben_  poco_qui,_
_in_cui_mi_potessi_muovere_a_mio_agio_" (la fonte e' il bel "Gli
Inklings", di Carpenter, Jaca Books)
Eppure, eppure...
R.
--
... And that' a funny thing,
when you come to think of it.
We're just babies making up a game,
if you are right. But four babies playing
a game can make a play-world that licks
your real world hollow. That's why I'm 
going to stand by the play-world"
(C.S. Lewis, The Silver Chair)