Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Mi sono fatto la dieta

Sono alto 1.84 circa, peso 90 kg circa. Vorrei perdere 7-8 kg.
Mi sono fatto una dieta "di massima". Che ne pensate?
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DIETA DI MASSIMA
(con attività fisica)
Lunedì
Colazione: 2 Yogurt con cereali + Caffè con 2 bustine zucchero
h. 13-14: Corsa di 1 ora o + (tempo meteorologico permettendo)
Pranzo: Pasta (o riso) (100 g. circa)*
            Bresaola condita + pane (1 fetta circa)
            Ananas o altra frutta**
            Caffè con 2 bustine di zucchero
h. 19: caffè con 2 bustine di zucchero
h. 20-21.30: Palestra (pesi)
Cena: Carne 
(fettine/bistecca/spezzatino/pollo/tacchino/coniglio/agnello/vitello/lingua/ecc.) 
senza pane o con ½ fetta di pane al max
Carote grattate (crude) condite generosamente (senza pane o con ½ fetta di 
pane al max)
Martedì
Colazione: 2 Yogurt con cereali + Caffè con 2 bustine di zucchero
Pranzo: Pasta (o riso) (100 g. circa)*
            Insalata (condita generosamente) con pane (2 fette circa)
            Ananas o altra frutta**
            Caffè con 2 bustine di zucchero
h. 19: caffè con 2 bustine di zucchero
Cena: Piselli con pancetta e cipolla (senza pane o con ½ fetta di pane al 
max)
Carciofi (senza pane o con ½ fetta di pane al max)
Mercoledì
Colazione: 2 Yogurt con cereali + Caffè con 2 bustine di zucchero
Pranzo: Pasta (o riso) (100 g. circa)*
            Formaggio briè (con pane)
            Insalata (condita generosamente) con pane (2 fette circa)
            Ananas o altra frutta**
            Caffè con 2 bustine di zucchero
h. 19: caffè con 2 bustine di zucchero
h. 20-21: palestra (spinning) (+ pesi prima o dopo se c'è tempo)
Cena: Uova (2)*** (con ½ fetta di pane)
         Fagioli conditi (senza pane o con ½ fetta di pane al max)
Giovedì
Colazione: 2 Yogurt con cereali + Caffè con 2 bustine di zucchero
Pranzo: Pasta (o riso) (100 g. circa)*
            Bresaola condita + pane (1 fetta circa)
            Ananas o altra frutta**
            Caffè con 2 bustine di zucchero
h. 19: caffè con 2 bustine di zucchero
Cena: Carne 
(fettine/bistecca/spezzatino/pollo/tacchino/coniglio/agnello/vitello/lingua/ecc.) 
senza pane o con ½ fetta di pane al max
Carote grattate (crude) condite generosamente (senza pane o con ½ fetta di 
pane al max)
Venerdì
Colazione: 2 Yogurt con cereali + Caffè con 2 bustine di zucchero
h. 13-14: Corsa di 1 ora o + (tempo meteorologico permettendo)
Pranzo: Pasta (o riso) (100 g. circa)*
               Insalata (condita generosamente) con pane (2 fette circa)
            Ananas o altra frutta**
            Caffè con 2 bustine di zucchero
h. 19: caffè con 2 bustine di zucchero
h. 20-21.30: Palestra (pesi)
Cena: Pesce (senza pane o con ½ fetta di pane al max)
         Carciofi (senza pane o con ½ fetta di pane al max)
         Caffè con 2 bustine di zucchero
Sabato
Pranzo: Pasta (o riso) (100 g. circa)*
            Verdura
            Frutta
            Caffè con 2 bustine di zucchero
h. 19: caffè con 2 bustine di zucchero
         eventuale aperitivo
Cena: libera
Domenica
Pranzo: Pasta (o riso) (100 g. circa)*
            Verdura
            Frutta
            Caffè con 2 bustine di zucchero
h. 19: caffè con 2 bustine di zucchero
Cena: Legumi (senza pane o con ½ fetta di pane al max)
         Carciofi o carote
* il condimento della pasta (o riso) consiste, a rotazione, in: sugo col 
carciofo, sugo col tonno, sugo semplice, sugo con carne macinata, sugo con 
frutti di mare
** a scelta tra: Albicocche, Anguria, Ciliegie, Fichi, Fragole, Mandaranci, 
Mandarino, Melagrane, Mele verdi, Melone, Mirtilli, Mora di rovo, Nespole, 
Pesche, Peschenoci, Pompelmo (spremuta), Prugne, Ribes, Uva
*** a scelta tra: uovo al pomodoro, frittata con carciofi
-- 
I'm a Dream!!!
-
"prendila vitella, perchè vacca diventa comunque" (da icling) 

 Lunedì
CUT
Non sono una dietista però direi di: eliminare le 2 bustine di zucchero, al
massimo una o sostituisci con un dolcificante; se mangi legumi elimina
totalmente il pane, così pure se mangi le patate o la pasta o il riso;
elimina il "condita generosamente", o almeno dimezza l'olio, che è quello
che contiene più calorie, magari puoi aumentare con l'aceto, sicuramente
meno calorico; cerca di mangiare meno formaggi che puoi, prediligi piuttosto
la carne o il pesce, magari cotti alla griglia.
Sicuramente qualcuno mi smentirà, ma con me funziona alla grande, una dieta
così ti da libera scelta di mangiare quello che vuoi, senza importi di
pesare e ripesare, io mi trovo bene.
Ciao
Sabrina

 Colazione: 2 Yogurt con cereali 
Come yogurt ti consiglio quelli bianchi senza frutta zucchero
dolcificanti, solo latte. Semmai aggiungi pezzi di frutta se ti va.
Come cereali a me piacciono i fiocchi di avena, che lascio spugnare un
paio di minuti nel latte caldo tiepido (nel frattempo sguscio qualche
noce e le mangio come antipasto ;)
 
X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione

 (con attività fisica)
A naso abbasserei un po' i carbo privilegiando le insalatone inoltre non 
correre e/o allenarti a stomaco vuoto. Troppa carne poco pesce.
P.S. Dieta "no Buono", Regime alimetanre da mantenere tutta la vita "si 
buono"
P.P.S Prenditi un giorno alla settimana sabbatico, psicologicamente 
rende un casino
Cla!
-- 
docebocms.org
 [Open source CMS]
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 [Open source e-learning]
docebokms.org
 [Open source web based file archive]
Non sono eterno, prendete appunti

 Cena: Legumi (senza pane o con œ fetta di pane al max)


 
..perchè no l'attività aerobica a stomaco vuoto?
a mio avviso invece è il miglior metodo: in questo modo si va a 
utilizzare in primis i grassi come fonte di energia del corpo 
considerando la presenza minima di carbo dopo la nottata. Utilizzando 
poi un termogenico si va ad aumentare maggiormente il metabolismo.
Quoto il "giorno sabbatico"

 Quoto il "giorno sabbatico"
:-D


 cotti alla griglia.
ok!
-- 
I'm a Dream!!!
-
"prendila vitella, perchč vacca diventa comunque" (da icling) 

 X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione
Gią, hai ragione! Mi scordo sempre di segnalarlo. Sorry!
-- 
I'm a Dream!!!
-
"prendila vitella, perchč vacca diventa comunque" (da icling) 

 rende un casino
Beh mi sono preso il sabato (la cena libera)
-- 
I'm a Dream!!!
-
"prendila vitella, perchč vacca diventa comunque" (da icling) 

 Beh mi sono preso il sabato (la cena libera)
Un giorno intero, e spaccati, io ad esempio mangio la pizza solo al 
sabato, ed *esagero*, č bellissimo mangiare una cosa che hai atteso, č 
dieci volte piů buona ...
P.S, Al posto di noci io uso le mandorle ...



speriamo!


 P.S, Al posto di noci io uso le mandorle ...
ma noci e mandorle non sono ipercaloriche?! 8-O


 ma noci e mandorle non sono ipercaloriche?! 8-O
Ancora a contare le calorie? io guarderei più la qualità ...


 Ma le noci non sono super-iper-caloriche?! :-|
Sì ma anche ricche di sostanze nutritive e abbastanza sazianti imho
Altre idee per colazione, se ti viene più fame di proteine: ricotta di
pecora o scrambled eggs.
 
X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione

 pecora o scrambled eggs.
Che sono "scrambled eggs"?!
-- 
I'm a Dream!!!
-
"prendila vitella, perchè vacca diventa comunque" (da icling) 

 Che sono "scrambled eggs"?!
Uova strapazzate :)
 
X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione

 Cla!
Guarda che se la sua dieta è dimagrante, non può fare a meno di contare le 
calorie!!! E sono la migliore linea guida anche per ciò che riguarda il 
controllo del peso! Senza considerare che, per qualità, molta gente intende 
scorettamente cibi ad alto indice di sazietà o contenenti vitamine, fibre o 
minerali in quantità. Non bisogna essere così restrittivi e non si potrebbe 
vivere solo di questo genere di alimenti. Con questo non volevo dire che 
fosse il tuo caso, ma era per far chiarezza! 

 
forse non mi son fatto capire.. attività aerobica a stomaco vuoto si, 
pesi assolutamente no!

 anche in termini economici risparmi.  
io mangio 10 mandorle a colazione e 3 noci in mezza mattinata
vedi te..



Non mi sembra che tu abbia fatto chiarezza: anzi. 

 Non mi sembra che tu abbia fatto chiarezza: anzi.
Specifico (ma non rilancio la provocazione) il concetto. Non posso 
considerare un cibo di qualità solo frutta o verdura, la carne magra o il 
pesce per i loro documentati effetti benefici per via delle sostanze 
contenute in essi. Dopo un allenamento di 2 ore ad alta intensità, un etto 
di pasta è la cosa migliore per evitare un'eccessiva catabolizzazione 
muscolare. Ma questa comporta un grandissimo rilascio di insulina. Ma non 
era un terribile mostro cattivo questo ormone??? 

> Specifico (ma non rilancio la provocazione) il concetto.
Scusate, ma non ho resistito... ^_^ 

 era un terribile mostro cattivo questo ormone???
E' un discorso che trovo sbagliato e ti spiego il perche': per quale motivo, 
quando si parla di dimagrimento, si dovrebbero prendere come riferimento le 
necessita' alimentari degli sportivi quando sappiamo che il 99.9% degli 
obesi o grandi obesi conducono una vita molto sedentaria? 

 di peso è causato non da quanto si mangia ma quanto si stimola l'insulina.
Come ti spieghi che alcune persone mangiano pane e marmellata col
caffellatte la mattina, pastasciutta e altro a pranzo, pane e altro la
sera, e non aumentano di peso?
 
X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione

 ha scritto nel messaggio 
news:ysahtwbfrn53$.dlg@news.lillathedog.net...

Puoi citarmi degli studi? 

 on
free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione :

"One diet approach does not fit all patients."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16207641&query_hl=47&itool=pubmed_docsum
 Nutr Clin Pract. 2005 Feb;20(1):3-12. 
 
Low carbohydrate diets, pro: time to rethink our current strategies.
Bloch AS.
The Dr. Robert C. Atkins Foundation, New York, NY 10021, USA.
Blo...@aol.com
Obesity-attributable medical expenditures in the United States are
estimated at 75 billion dollars annually, half of which are financed
by Medicare and Medicaid. In 2002, the estimated 80,000 bariatric
surgical procedures cost between 15,000 to 30,000 dollars per patient.
It is now believed that poor diet and physical inactivity may soon
overtake tobacco as the leading cause of death. These findings, along
with escalating health care costs and an aging population, are
compelling reasons for US health care and public health systems to
create more effective preventive approaches than have been used to
date to reverse this epidemic. According to current trends, obesity
will become the #1 cause of death by 2005, with the toll surpassing
500,000 deaths a year, rivaling the annual deaths from cancer.
Conditions of overweight and obesity are associated with diabetes,
hypertension, hypercholesterolemia, asthma, arthritis, and poor health
status. The successful experiences by many individuals who have
limited their carbohydrate intake and mounting scientific studies
supporting low- or controlled-carbohydrate diets' physiologic and
metabolic action warrant a closer look at this dietary regimen as a
potentially viable option to current conventional approaches. For
individuals with high serum triglyceride and low high-density
lipoprotein (HDL) levels, truncal obesity, or insulin resistance
(metabolic syndrome or hyperinsulinemia), reducing carbohydrate intake
has been shown to improve these parameters without adverse clinical
effects. Studies are beginning to validate the benefit of controlling
carbohydrate intake for individuals with type 2 diabetes. The
controlled-carbohydrate regimen could be a viable alternative dietary
approach for weight management used by clinicians managing patients
who are failing with conventional approaches. This can be achieved by
either restricting carbohydrates initially and then adding back
healthy carbohydrate choices until the individual's carbohydrate
threshold is achieved or by eliminating carbohydrate foods one at a
time from the diet until carbohydrates are limited enough to achieve
weight loss and improve clinical parameters. One diet approach does
not fit all patients. Some individuals might do best on a
very-low-fat, high-carbohydrate diet, whereas others may respond to
lowering carbohydrate intake. Identifying specific needs and health
conditions of each individual is key to successful application of the
best approach and management for long-term success of weight loss in
conjunction with improved health.
Publication Types: 
Review
PMID: 16207641 [PubMed - indexed for MEDLINE] 
===
 
X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione

 The Dr. Robert C. Atkins Foundation, New York, NY 10021, USA.
Notare la fonte :)
 
X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione


L'ho notata ma credo che tu abbia frainteso l'intervento di Atkins, che 
parla del buon successo delle low carb, concludendo sull'importanza della 
personalizzazione della dieta perche' ogni persona parte da una situazione 
clinica diversa e pertanto alcuni potrebbero trovarsi meglio con altre 
diete. Cio' che hai riportato non e' uno studio. Uno studio e': si prendono 
2 gruppi simili per numero, sesso ed eta'; ad ognuno dei 2 gruppi viene 
associato un regime alimentare diverso e dopo alcuni mesi o anni si valutano 
i risultati.

 caloria? Spero di no, vorrebbe dire tornare indietro di vent'anni.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH 

 99.9% degli obesi o grandi obesi conducono una vita molto sedentaria?
E pensi che la dieta low carb possa sanare il problema di un obeso? 
Sicuramente questi comincerà con un incredibile dimagrimento, poi il fisico 
si adatterà alla nuova fonte energetica, principalmente proteica e lipidica, 
e l'organismo tenderà a mantenersi oppure, nel caso l'eccesso calorico 
derivante da questi alimenti proteico lipidici sia troppo alto, ad 
ingrassare nuovamente.
L'attore francese (mi pare Gerard Depardieu, se così si scrive poi... ^__^) 
seguì la dieta montignac (che essenzialmente è una low carb) col risultato 
che perse sì tanti chili, ma oltre non riesce ad andare. Me lo spieghi? A me 
sembra ancora obeso...
Ti dico io, l'obesità non si cura con una dieta, ma con sforzi enormi e, 
spesso, aiuti esterni. Il sovrappeso è già un discorso diverso, ma un 
sedentario non può pretendere di rimanere in peso forma basandosi solo su 
un'alimentazione insulino-controllata o ipocalorica che sia.
Poi ovviamente ci sono persone e persone e molto dipende dall'età... Senza 
considerare che alcuni si saziano con 50g di prosciutto e un frutto, altri 
continuerebbero a mangiare dopo 2 etti di spaghi alla carbonara! È quindi 
anche sbagliato dire che una dieta è la soluzione di tutto. 

 valutano i risultati.
Mi porti uno studio di un gruppo di persone che hanno seguito per anni la 
low carb, se sono ancora vivi... 

 che il palato si abitua e non ti darà alcun peso.
L'ho spiegato nell'altro post. Il caffè per me è una gratificazione e vorrei 
che rimanesse tale. Preferisco rinunciare ad altre cose se possibile.


 anche sbagliato dire che una dieta è la soluzione di tutto.
Lo e', tanto e' vero che l'attivita' sportiva non fa dimagrire ma puo' solo 
accelerare il dimagrimento.
Cio' significa che se l'alimentazione non e' corretta non c'è attivita' 
fisica che tenga.
La dieta -è- la soluzione di tutto.

 i risultati.
Ci sono innumerevoli studi sulle cause dell'obesità, e le possibili
cause possono essere molto diverse. Allo stesso modo, ci sono
risultati vari negli studi sulle diete dimagranti.
Probabilmente, proprio come dicono quelli della Fondazione Atkins...
 "One diet approach does not fit all patients."
 
X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione


Quando vorrai esibirli, questi fantomatici studi (precedenti o non), li 
leggero' volentieri.

 leggero' volentieri.
Trattandosi dell'abstract (sommario) di uno studio di review (rassegna
di altri studi) che non è disponibile gratuitamente nella vers
integrale, temo che dovremo fidarci della Atkins Foundation per il
momento. Ma davvero pensi che la Atkins Foundation, fondata dalla
vedova del Dr Atkins per dimostrare la validità delle teorie del
marito, si inventi "fantomatici studi" pur di dire che anche le diete
high-carb possono essere valide? 
Su Pubmed comunque trovi studi per tutti i gusti e con diversi
risultati. Dire che esiste *una* sola spiegazione al sovrappeso e
*una* sola dieta giusta per tutti (anche limitando il campo a chi non
è sportivo) mi pare una forzatura bella e buona.
Ciò detto, se vogliamo dire che molte persone sovrappeso dovrebbero
mangiare molte più verdure e meno pane e marmellata, siamo ovviamente
d'accordo!
Quello che contesto è la demonizzazione dei carboidrati.
X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione
 
X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione

 ha scritto nel messaggio 
news:KxJNf.16455$A83.4...@twister1.libero.it...

per l' amor del cielo, non torniamo alle diatribe di 2 anni fa. di studi 
sulle diete low carb ce n'č migliaia e migliaia. sono utilizzate da decenni, 
vedi caso dei bambini epilettici. non č mai stato dimostrato nessun 
deterioramento dei reni, osteoporosi o chissą che altro male. inoltre, ci 
son 2000 tipi di low carb, dalla ketogenica alla zona e son completamente 
diversi le une dalle altre.
oltretutto č come chiedere uno studio durato anni che dimostri i 
pregi/difetti della dieta mediterranea: non esiste e se ci fosse sarebbe un 
epidemiologico e quindi lascerebbe il tempo che trova.
concludo e me ne torno nel lurking: con una ricerca con google riguardo ai 
post di xlater/massimoB ti salteranno fuori migliaia di post riportanti 
studi e quant'altro su low-carb. magari rimarrai della tua idea, perņ di 
sicuro ti leverai molti potenziali dubbi che potresti avere.
ciao
teopas 


non sempre son d' accordo con quel che dici (ovviamente:-) ), perň come si 
puň non esserlo su queste tue ultime affermazioni?
[comitato per l' abolizione di diatribe low Vs high carb]
;-)
ciao
teopas 

 low carb, se sono ancora vivi...
Calma, però... :)
Intanto bisognerebbe precisare meglio di cosa si discute, perché "low
carb" può voler dire tante cose diverse. Parliamo di dieta Atkins,
Zona, Scarsdale, o cosa? Quanto "low"? Eliminando quali "carb"? E
sostituendoli con cosa? Per quali persone e quali problemi? ecc...
Poi, parlare di effetti letali delle diete low-carb in genere mi pare
un filino esagerato. ;)
Semmai ci sono alcune cautele nel senso di non strafare e avere alcune
attenzioni, e il discorso che non siamo tutti uguali e non c'è una
unica ricetta che funziona per tutti, né motivo, in molti casi, per
imporsi restrizioni alimentari non giustificate...
Se però il messaggio è "meno zucchero aggiunto dappertutto in cibi e
bibite industriali, porzioni meno esagerate di pane e pastasciutta,
più verdure e ortaggi freschi, riscoprire noci, nocciole e mandorle
della tradizione mediterranea, meno paura generalizzata dei grassi
alimentari naturali...", per esempio, allora vado "low-carb" anch'io
;)
 
X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione

 Calma, però... :)
Sì, la mia era un'esagerazione... Ovvio che non diverrà mai un veleno! ^__^
Per quanto riguarda la low carb di cui si sta parlando, non è mai stato 
specificato da Renato R., ma visto come colpevolizza l'insulina direi che 
non è una zona, ma siamo su % più basse di carbo.
È anche vero che, per un sedentario, ridurre i carboidrati privilegiando i 
grassi non è affatto sbagliato. Si otterrebbe un'abitudine dell'organismo a 
un maggiore utilizzo di quest'ultimo per l'energia (fattore che, bisogna 
ammetterlo, aiuta il dimagrimento, è inevitabile...), col risultato di una 
riduzione dei trigliceridi in circolo e del colesterolo (totale, ma anche 
HDL e LDL) per via del minor rilascio di insulina. Forse è anche un'ottima 
dieta per questo genere di persone (i sedentari...), quello che critico è il 
fatto che renato la porti come la panacea dell'obesità e del sovrappeso. E 
il fatto che la ritenga adatta a ciascuno.
Caratteristica delle low carb è un costante basso livello di insulina, che 
porta nel tempo ad avere delle riserve di glicogeno basse. Sia nei muscoli, 
che nel fegato. Per chi fa sport, questa situazione è insostenibile, la 
stanchezza sarebbe grandissima dopo pochi minuti di attività intensa.
Mi dispiace, ma una low carb è una dieta come tutte le altre, ha i suoi 
pregi e i duoi difetti, andrà bene per alcune tipologie di persone, ma non è 
affatto l'ideale per altre. In internet si trovano studi che dimostrano 
tutto e il loro contrario. Il punto è nel campione su cui si fa lo studio. 
Proviamo una low carb su 50 persone obese e vedremo effetti miracolosi in 
breve tempo. Testiamola su una squadra di calcio (ho estremizzato, per 
comedità, da un lato e dall'altro con la tipologia del campione per rendere 
il concetto) e vedrete come questa renderà nelle partite... 

 La dieta -è- la soluzione di tutto.
Certo, ma se non c'è attività fisica lo stato di forma non sarà mai dei 
migliori, qualunque dieta uno segua. E poi, io mangio più carboidrati di te 
sicuramente, visto il nostro modo di vedere le cose, e sono 1.80 per 
62,5kg... Perché secondo te starei sbagliando? Io controllo solo le 
calorie... 

 che nel fegato. Per chi fa sport, questa situazione è insostenibile, la
Però proprio per ovviare a questo problema prevedono un giorno di
recupero...
 
X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione
 
-- 

 cose, e sono 1.80 per 62,5kg... Io controllo solo le calorie...
E pensi di essere nel peso forma?!??!?!


 E pensi di essere nel peso forma?!??!?!
No, sono un po' magruccio, ma sto andando in palestra e da quando ci vado ho 
già preso 3 kili... E mi manca poco per entrare nel range del peso forma. E 
comunque, io sto molto bene sia fisicamente che psicologicamente e, 
assumendo 1800-2000kcal al giorno, non soffro affatto di attacchi di fame 
durante il giorno! E non mi do limiti sul tipo di cibo a seconda che questo 
contenga, o no, carbo ad alto IG.
Ovvio che mangiare 500g di verdura è più gratificante che 20g di cioccolata 
e lo faccio molto più spesso, ma non è un problema prendere un aperitivo coi 
miei amici! 

 recupero...
Sì, beh, dipende dalle diete. La zona non lo prevede, la montignac nemmeno e 
per la Atkins non sono sicuro... E, in ogni caso, un giorno a settimana è 
insufficiente, perché c'è gente che fa sport più di una volta a settimana e 
400kcal di riserve di zuccheri in 2 ore di allenamento secondo te non 
possono esaurirsi? E non ti parlo di fare pesi, che alllora il consumo 
calorico è generalmente basso e limitato al glicogeno muscolare, ma basta 
pensare ad uno sport di corsa e movimento quali calcio, basket, pallamano, 
ecc... O (meno divertenti a mio giudizio, ma spesso più dispendiose), corsa, 
pattinaggio, nuoto... 

 calorie...
Sbagli ad agire per convenzioni anziche' per studi clinici. 

> Sbagli ad agire per convenzioni anziche' per studi clinici.
Guarda che la fisica non è una convenzione, ma uno studio molto più sicuro 
che gli "studi clinici"... La caloria è un'unità di misuro del lavoro e, 
quindi, di energia. Ergo, se introduco una certa quantità di energia nel mio 
corpo e ne uso di più (magari con l'attività fisica) dimagrisco, se ne uso 
meno ingrasso.
È sicuro il disocrso che fai tu riguardo all'insulina e il minor accumulo di 
adipe, ma si tratta di situazioni transitorie. Il fisico si adatterà. 

 uso meno ingrasso.
E' cio' che il mondo occidentale va ripetendo da decenni, con quali 
risultati?
Che la popolazione ingrassa sempre piu' e per l'obesita' e' ormai allarme 
sociale.


 sociale.
Tra il dire di mangiare meno calorie, e il farlo, c'è di mezzo il
mare!
Ti risulta che la popolazione ingrassi *nonostante* stia consumando
meno calorie?
A me risulta il contrario, cioè che la popolazione occidentale mangia
più calorie di prima, ne brucia meno per via della vita sedentaria, e
- guarda un po'! - ingrassa.
Il problema è che si mangiano calorie poco sazianti, come per esempio
quelle dello zuccchero aggiunto dappertutto in cibi e bevande, quindi
si continua ad aver fame nonostante le calorie!
 
 
X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione

 si continua ad aver fame nonostante le calorie!
Ma mi chiedo io, come non quotare Enrico???
Ah renato, sto ancora aspettando i dati relativi alla tua altezza e al tuo 
peso ideale che hai raggiunto grazie alla low-carb. Non mi è chiaro una 
cosa, ma prima soffrivi di sovrappeso? Se sì, e ne puoi/vuoi parlare, quanto 
pesavi? E in quanto tempo hai perso i tuoi chili di troppo? È semplice 
curiosità, mettiamo da parte i nostri punti di vista divergenti per un 
attimo... 


Il problema e' si vuole cercare di risolvere il problema dell'obesita' senza 
prima comprendere il perche' si diventa obesi. 

 light ipocaloriche ad elevato contenuto di carboidrati.
Ciò che tu chiami merendina light ipocalorica, non è affatto ipocalorica, ma 
semplicemente a basso contenuto di grassi. Ti sembra possibile considerare 
ipocalorica una merenda a base di cioccolata o crema?? E i biscotti più 
light che ci sono sono i pavesini, che hanno circa 4kcal al grammo. Ti 
sembrano ipocalorici??? Il fatto, semmai, è che la dicitura light o "a basso 
contenuto di grassi" giustifica psicologicamente il consumatore (ignorante 
di come funzionano le cose oggi quanto ieri, purtroppo) a mangiare un 
biscotto in più rispetto alla merendina sulla quale non c'è la parola light. 
Ma di ipocalorico, se un'alimento è ad alto IG, c'è poco... 

 ha scritto nel messaggio 
news:8aGOf.20418$A83.5...@twister1.libero.it...

Sono d'accordo con te, ma noi confrontiamo la merendina con qualsiasi altro 
alimento per definirla o no ipocalorica. L'industria invece effettua un 
confronto solo tra prodotti simili, propri o della concorrenza: la merendina 
xy ha 100 calorie, la merendina xx ha -solo- 60 calorie quindi e' 
ipocalorica. E' cio' che emerge spesso dalla pubblicita'. 

 e' ipocalorica. E' cio' che emerge spesso dalla pubblicita'.
Proprio per questo il consumatore ne consuma (scusa il gioco di parole) di 
piů e quindi ha un introito calorico superiore... 


Da cui la necessita' di smettere di guardare alle calorie:-) Solo cosi' 
l'industria si adeguera' come sta accadendo negli Usa dove lo scontro non e' 
piu' sulle calorie ma sugli alimenti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:470td7F...@individual.net...

Scusa, ma se guardasse alle calorie non le mangierebbe proprio perché 
saprebbe che ne sta introducendo troppoe. Il problema è che la gente si 
sofferma al light per ignoranza e pigrizia, e non va oltre. A questo punto 
un'informazione corretta al consumatore non gliela deve dare l'industria, 
che dichiara molto bene il contenuto di calorie e la ripartizione dei 
macronutrienti oltre che gli ingredienti contenuti, ma i mass-media! Quanto 
spesso si sente dire dai "luminari" alla tv: una dieta variata dove non 
manchi nulla, la tipica dieta mediterranea che ha dimostrato innumerevoli 
successi (dicono loro, senza parlare di altro), con abbondanza di frutta e 
verdura permette di rimanere in salute e assicurare al nostro corpo tutto 
ciò di cui ha bisogno...
Il problema è che la fanno troppo semplice. Ma in un certo senso li capisco. 

 aerobica o quella pesistica?)
pare appurato da anni che la troppa aerobica diminuisca senza dubbio il
testosterone ,incrementi il cortisolo,e sia negativa per i progressi coi
pesi,
chi passa 7 ore in palestra al giorno per molti giorni e riesce a
incrementare la massa muscolare allenandosi intensamente con i pesi (cioè
serie tirate al limite) o usa steroidi,quindi può essere ben poco d'esempio
per uno che non si droga
o è un fenomeno muscolare,e anche questo è possibile
o sa qualcosa che io non so e vorrei tanto sapere
non sono diplomato isef ,sono un elettronico,quindi dai il peso che credi
alle mie riflessioni

 prima comprendere il perche' si diventa obesi.
Certo, non ci sono *solo* le calorie. Di possibili cause dell'obesità
ce ne sono diverse. Cercando su Pubmed ho trovato persino uno studio
che collega l'uso del glutammato di sodio, quello del dado da cucina,
all'obesità. Poi ci sono le predisposizioni genetiche, chi l'ha
collegata a un eccesso di grassi, chi ai cibi ad alto indice
glicemico,  chi dà la colpa alla televisione, ecc. 
E i vari studi si concludono dicendo che molte cose sono ancora da
chiarire. 
Probabilmente ci sono diverse cause, o magari motivi diversi a seconda
degli individui e delle situazioni. Pensa per esempio a chi mangia
compulsivamente per motivi psicologici, qualsiasi cosa finché non
svuota il frigo...
Però, alla fine della fiera, il mangiar troppo e muoversi poco a me
pare ancora la spiegazione di fondo, almeno nella maggior parte dei
casi. :)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15867891&query_hl=30&itool=pubmed_docsum
 J Am Diet Assoc. 2005 May;105(5 Suppl 1):S17-23. 
Beyond energy balance: there is more to obesity than kilocalories.
Bray GA, Champagne CM.
Louisiana State University System, USA. 
bra...@pbrc.edu
Using an epidemiologic model of the interactions between environmental 
agents and human hosts to explain obesity, we explored food, 
medications, physical inactivity, toxins, and viruses as environmental 
agents that interact with a genetically programmed host to disturb 
energy balance and cause obesity. Large portion sizes, high fat 
intakes, easy access to calorically sweetened beverages, and lack of 
any need to be physically active all play a role in the toxic 
environment that leads to obesity. The genetic and physiologic 
responses of a host determine whether or not this toxic environment 
will produce obesity. Reversing the current trends of obesity requires 
a new look at the limits of the energy balance concept, and a better 
understanding of how environmental factors acutely and chronically 
change the responses of susceptible hosts.
Publication Types: 
Review
PMID: 15867891 [PubMed - indexed for MEDLINE] 
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14513871&query_hl=33&itool=pubmed_docsum
Does high glutamate intake cause obesity?
Hermanussen M, Tresguerres JA.
Aschauhof, Altenhof, Germany. 
hermanusse...@t-online.de
World-wide obesity has risen to alarming levels. The average weight of 
German conscripts now increases by almost 400 g/year. Similar data 
were obtained in Austria, Norway and the UK. The rising prevalence of 
obesity coincides with a rising popularity of protein-rich diets. On 
average, Germans consume meat at 100 kg/year. Children eat some 
threefold more protein than recommended; infants of 6 to 12 months 
receive daily up to 5 g/kg body weight of protein. We hypothesise that 
it is not the protein, but the amino acid glutamate that determines 
the propensity of obesity. Chronic hyperglutamataemia may intoxicate 
arcuate nucleus (AN) neurons, thereby disrupting the hypothalamic 
signalling cascade of leptin action, causing hyperphagia, obesity and 
hyperleptinaemia. Hyperleptinaemia also exerts sympathetic effects 
including blood pressure elevation that are mediated via mechanisms 
different from the hypothalamic system, and other symptoms of the 
'metabolic syndrome'. This may happen even before birth when in 
small-for-gestational-age foetuses with impaired umbilical plasma 
flow, foetal hyperglutamataemia induces AN damage followed by later 
impairment of feeding regulation, hyperleptinaemia and symptoms that 
characterise the 'thrifty phenotype'. We suggest abandoning the 
flavouring agent monosodium glutamate and reconsidering the 
recommended daily allowances of protein and amino acids, particularly 
during pregnancy.
PMID: 14513871 [PubMed - indexed for MEDLINE] 
===
1: Minerva Gastroenterol Dietol. 2002 Dec;48(4):303-8. Related 
Articles, Links  
Obesity etiology: role of leptin.
Cena H, Zaccardo A, Roggi C.
Dipartimento di Scienze Sanitarie Applicate e Psicocomportamentali, 
Sezione di Scienza dell'Alimentazione, Universita degli Studi di 
Pavia, Pavia, Italy.
A huge interest in the scientific community has been aroused since 
leptin's discovery (from greek leptos=thin), due to its important role 
in the body energetic balance regulation. This protein is synthesized 
from ob gene and secreted by the adipose tissue when fat mass 
increases, decreasing hunger and increasing energy expenditure in 
order to restore energetic balance. In the latest years many human 
genetic studies have been conducted showing that sometimes obesity may 
be due to mutations of genes involved in energetic balance mediated by 
leptin. These findings amplified the knowledge of obesity 
etiopathogenesis, thus arousing hopes and expectations for new 
therapeutic horizons in this disease. Latest researches also outlined 
many other functions of leptin, some of which are presented in this 
review. In this paper we collected the most significant data about 
leptin's physiology and its role in body energetic homeostasis, 
looking also to the effects on hypothalamus-hypophysis-endocrine axes 
regulation, on body thermoregulation, on the reproductive function and 
on foetus and child growth. A wide section is thus reserved to the 
most recent findings about the role of leptin in obesity and about its 
therapeutic applications in this field.
PMID: 16491055 [PubMed - in process] 
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14962690&query_hl=33&itool=pubmed_docsum
1: Nutrition. 2004 Feb;20(2):218-24. 
 
Effect of palatable hyperlipidic diet on lipid metabolism of sedentary 
and exercised rats.
Estadella D, Oyama LM, Damaso AR, Ribeiro EB, Oller Do Nascimento CM.
Department of Physiology, Universidade Federal de Sao Paulo-EPM, 
Biomedical Science Building, Rua Botucatu 862, Vila Clementino, 
04023-060 Sao Paulo, SP, Brazil.
OBJECTIVE: The present study was designed to examine 1) whether 
continuous feeding with a palatable hyperlipidic diet and cycling this 
diet with chow diet would affect lipid and carbohydrate metabolism in 
a similar way; and 2) whether the effect of chronic exercise on lipid 
and carbohydrate metabolism would be modified by these diet regimens. 
METHODS: Male 25-d-old Wistar rats were assigned to one of six groups: 
sedentary rats fed with chow diet; exercised (swimming 90 min/d, 5 
d/wk) rats fed with chow diet; sedentary rats fed with a palatable 
hyperlipidic diet; exercised rats fed with the palatable hyperlipidic 
diet; sedentary rats fed with food cycles (four cycles alternating the 
chow and hyperlipidic diets weekly); and exercised rats fed with food 
cycles. After 8 wk of treatment, the animals were killed 24 h after 
the last exercise session. RESULTS: The hyperlipidic diet and food 
cycles schedules caused similar increases in body weight gain, carcass 
lipogenesis rate and adiposity, lipid content of the liver and 
gastrocnemius muscle, and serum total lipid, triacylglycerol, insulin, 
and leptin levels. The exercise attenuated body weight gain, adipose 
tissue mass, and serum triacylglycerol, insulin, and leptin levels 
similarly in the hyperlipidic and food cycles groups. Carcass 
lipogenesis rate was not affected by exercise in any of the three 
groups. CONCLUSIONS: The data showed that the continuous intake of a 
hyperlipidic palatable diet for 8 wk and the alternation of the 
high-fat intake with periods of chow intake cause obesity and affected 
lipid metabolism in a similar way. Chronic exercise attenuated body 
weight gain and adiposity and improved serum lipid concentrations in 
both high-fat feeding regimens.
PMID: 14962690 [PubMed - indexed for MEDLINE] 
--------------------------------------------------------------------------------
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16391215&query_hl=47&itool=pubmed_docsum
1: JAMA. 2006 Jan 4;295(1):39-49. 
 
Comment in: 
JAMA. 2006 Jan 4;295(1):94-5.
Low-fat dietary pattern and weight change over 7 years: the Women's 
Health Initiative Dietary Modification Trial.
Howard BV, Manson JE, Stefanick ML, Beresford SA, Frank G, Jones B, 
Rodabough RJ, Snetselaar L, Thomson C, Tinker L, Vitolins M, Prentice 
R.
MedStar Research Institute, Washington, DC, USA. 
Barbara....@MedStar.net
CONTEXT: Obesity in the United States has increased dramatically 
during the past several decades. There is debate about optimum calorie 
balance for prevention of weight gain, and proponents of some 
low-carbohydrate diet regimens have suggested that the increasing 
obesity may be attributed, in part, to low-fat, high-carbohydrate 
diets. OBJECTIVES: To report data on body weight in a long-term, 
low-fat diet trial for which the primary end points were breast and 
colorectal cancer and to examine the relationships between weight 
changes and changes in dietary components. DESIGN, SETTING, AND 
PARTICIPANTS: Randomized intervention trial of 48,835 postmenopausal 
women in the United States who were of diverse backgrounds and 
ethnicities and participated in the Women's Health Initiative Dietary 
Modification Trial; 40% (19,541) were randomized to the intervention 
and 60% (29,294) to a control group. Study enrollment was between 1993 
and 1998, and this analysis includes a mean follow-up of 7.5 years 
(through August 31, 2004). INTERVENTIONS: The intervention included 
group and individual sessions to promote a decrease in fat intake and 
increases in vegetable, fruit, and grain consumption and did not 
include weight loss or caloric restriction goals. The control group 
received diet-related education materials. MAIN OUTCOME MEASURE: 
Change in body weight from baseline to follow-up. RESULTS: Women in 
the intervention group lost weight in the first year (mean of 2.2 kg, 
P<.001) and maintained lower weight than control women during an 
average 7.5 years of follow-up (difference, 1.9 kg, P<.001 at 1 year 
and 0.4 kg, P = .01 at 7.5 years). No tendency toward weight gain was 
observed in intervention group women overall or when stratified by 
age, ethnicity, or body mass index. Weight loss was greatest among 
women in either group who decreased their percentage of energy from 
fat. A similar but lesser trend was observed with increases in 
vegetable and fruit servings, and a nonsignificant trend toward weight 
loss occurred with increasing intake of fiber. CONCLUSION: A low-fat 
eating pattern does not result in weight gain in postmenopausal 
women. Clinical Trial Registration ClinicalTrials.gov, NCT00000611.
Publication Types: 
Randomized Controlled Trial
PMID: 16391215 [PubMed - indexed for MEDLINE] 
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15337404&query_hl=33&itool=pubmed_docsum
1: Lancet. 2004 Aug 28-Sep 3;364(9436):778-85. 
 
Comment in: 
Lancet. 2004 Aug 28-Sep 3;364(9436):736-7. 
Lancet. 2004 Dec 11-17;364(9451):2095. 
Effects of dietary glycaemic index on adiposity, glucose homoeostasis, 
and plasma lipids in animals.
Pawlak DB, Kushner JA, Ludwig DS.
Department of Medicine, Children's Hospital, Boston, MA, USA. 
david....@childrens.harvard.edu
BACKGROUND: Clinical studies suggest a role for dietary glycaemic 
index (GI) in bodyweight regulation and diabetes risk. However, partly 
because manipulation of GI can produce changes in potentially 
confounding dietary factors such as fibre content, palatability, and 
energy density, its relevance to human health remains controversial. 
This study examined the independent effects of GI in animals. METHODS: 
Partially pancreatectomised male Sprague-Dawley rats were given diets 
with identical nutrients, except for the type of starch: high-GI 
(n=11) or low-GI (n=10). The animals were fed in a controlled way to 
maintain the same mean bodyweight in the two groups for 18 weeks. 
Further experiments examined the effects of GI in rats in a cross-over 
design and C57BL/6J mice in a parallel design. FINDINGS: Despite 
having similar mean bodyweight (547.9 [SE 13.4] vs 549.2 [15.2] g), 
rats given high-GI food had more body fat (97.8 [13.6] vs 57.3 [7.2] 
g; p=0.0152) and less lean body mass (450.1 [9.6] vs 491.9 [11.7] g; 
p=0.0120) than those given low-GI food. The high-GI group also had 
greater increases over time in the areas under the curve for blood 
glucose and plasma insulin after oral glucose, lower plasma 
adiponectin concentrations, higher plasma triglyceride concentrations, 
and severe disruption of islet-cell architecture. Mice on the high-GI 
diet had almost twice the body fat of those on the low-GI diet after 9 
weeks. INTERPRETATION: These findings provide a mechanistic basis for 
interpretation of studies of GI in human beings. RELEVANCE TO 
PRACTICE: The term GI describes how a food, meal, or diet affects 
blood sugar during the postprandial period. GI as an independent 
factor can cause obesity and increase risks of diabetes and heart 
disease in animals. Use of low-GI diets in prevention and treatment of 
human disease merits thorough examination.
PMID: 15337404 [PubMed - indexed for MEDLINE] 
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=3873060&query_hl=33&itool=pubmed_docsum
: Pediatrics. 1985 May;75(5):807-12. 
Do we fatten our children at the television set? Obesity and 
television viewing in children and adolescents.
Dietz WH Jr, Gortmaker SL.
The association of television viewing and obesity in data collected 
during cycles II and III of the National Health Examination Survey was 
examined. Cycle II examined 6,965 children aged 6 to 11 years and 
cycle III examined 6,671 children aged 12 to 17 years. Included in the 
cycle III sample were 2,153 subjects previously studied during cycle 
II. These surveys, therefore, provided two cross-sectional samples and 
one prospective sample. In all three samples, significant associations 
of the time spent watching television and the prevalence of obesity 
were observed. In 12- to 17-year-old adolescents, the prevalence of 
obesity increased by 2% for each additional hour of television viewed. 
The associations persisted when controlled for prior obesity, region, 
season, population density, race, socioeconomic class, and a variety 
of other family variables. The consistency, temporal sequence, 
strength, and specificity of the associations suggest that television 
viewing may cause obesity in at least some children and adolescents. 
The potential effects of obesity on activity and the consumption of 
calorically dense foods are consistent with this hypothesis.
PMID: 3873060 [PubMed - indexed for MEDLINE] 
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16002823&query_hl=30&itool=pubmed_docsum
Am J Clin Nutr. 2005 Jul;82(1 Suppl):215S-217S. 
 
Genetics of common forms of obesity: a brief overview.
Lyon HN, Hirschhorn JN.
Children's Hospital Boston, Boston, MA 02115, USA .
The obesity epidemic is attributable to dietary and behavioral trends 
acting on a person's genetic makeup to determine body mass and 
susceptibility to obesity-related disease. Common forms of obesity 
have a strong hereditary component, yet genetic pathways that 
contribute to obesity have not yet been elucidated. Many genetic 
association studies have been reported, but few have been successfully 
replicated. New research tools and large studies will lead to an 
understanding of genes and their interaction to cause obesity, which 
may help guide successful interventions and treatments.
Publication Types: 
Review
PMID: 16002823 [PubMed - indexed for MEDLINE] 
===
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11011954&query_hl=33&itool=pubmed_docsum
Eur J Pediatr. 2000 Sep;159 Suppl 1:S35-44.
 
Aetiology of overweight and obesity in children and adolescents.
Maffeis C.
Department of Paediatrics, University of Verona, Polyclinic B Roma, 
Italy. 
maf...@borgoroma.univr.it
The epidemic diffusion of obesity in industrialised countries has 
promoted research on the aetiopathogenesis of this disorder. The 
purpose of this review is to focus mainly on the contribution that 
European research has made to this field. Available evidence suggests 
that obesity results from multiple interactions between genes and 
environment. Parents obesity is the most important risk factor for 
childhood obesity. Twin, adoption, and family studies indicated that 
inheritance is able to account for 25% to 40% of inter-individual 
difference in adiposity. Single gene defects leading to obesity have 
been discovered in animals and, in some cases, confirmed in humans as 
congenital leptin deficiency or congenital leptin receptor deficiency. 
However, in most cases, genes involved in weight gain do not directly 
cause obesity but they increase the susceptibility to fat gain in 
subjects exposed to a specific environment. Both genetic and 
environmental factors promote a positive energy balance which cause 
obesity. The relative inefficiency of self-adapting energy intake to 
energy requirements is responsible for fat gain in predisposed 
individuals. The role of the environment in the development of obesity 
is suggested by the rapid increase of the prevalence of obesity 
accompanying the rapid changes in the lifestyle of the population in 
the second half of this century. Early experiences with food, feeding 
practices and family food choices affect children's nutritional 
habits. In particular, the parents are responsible for food 
availability and accessibility in the home and they affect food 
preferences of their children. Diet composition, in particular fat 
intake, influences the development of obesity. The high energy density 
and palatability of fatty foods as well as their less satiating 
properties promotes food consumption. TV viewing, an inactivity and 
food intake promoter, was identified as a relevant risk factor for 
obesity in children. Sedentarity, i.e. a low physical activity level, 
is accompanied by a low fat oxidation rate in muscle and a low fat 
oxidation rate is a risk factor of fat gain or fat re-gain after 
weight loss. CONCLUSION: Further research is needed to identify new 
risk factors of childhood obesity, both in the genetic and 
environmental areas, which may help to develop more effective 
strategies for the prevention and treatment of obesity.
Publication Types: 
Review
PMID: 11011954 [PubMed - indexed for MEDLINE] 
===
 
X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione


"mangiar troppo e muoversi poco" non e' una spiegazione. E' una frase fatta
che lascia il tempo che trova.

 potrebbe dimostrare una diminuzione nell'introito calorico.
Ma hai guardato quel grafico che proponi nel link? Certo che non è
uniforme tutti gli anni, ma anche un cieco vede l'aumento molto
significativo dagli anni '60 / '70 ai giorni nostri. 
Anche per il resto, mi pare che neghi l'evidenza, per esempio la vita
sedentaria di oggi, non ribatti nel merito agli studi riportati e non
porti argomenti significativi a sostegno delle tue tesi. Non c'è gusto
a discutere così.
 
X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione

 X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione
Quali studi?
Tu non riporti degli studi, tu hai delle tesi precostituite e vai alla 
ricerca di abstract che ti possano in qualche modo dar ragione, come se la 
verifica della metodologia alla base degli studi o delle statistiche fosse 
del tutto irrilevante.
Infatti quando ti si chiede di spiegare nel dettaglio lo studio citato, non 
sai cosa rispondere.
Piu' serieta'.

 Piu' serieta'.
Meno chiacchiere. 
 
X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione

 saprebbe che ne sta introducendo troppoe.
Accade puntalmente il contrario. Il ragazzo sa di avere 2000 calorie a 
disposizione, vede che la merendina ha poche calorie (le indicazioni sono 
riportate dalle confezioni) e ne abusa in quantità, con la promessa semmai 
di rinunciare a qualcosa per cena.
Il controllo delle calorie che suggerisci è possibile solo teoricamente: una 
persona non può vivere in simbiosi con una agenda dove segnare ogni cibo o 
bevanda ricalcolando continuamente le calorie. Nella stragrande maggioranza 
dei casi poi, dagli acquisti al supermercato alle mense aziendali, dalla 
pizzeria al bar, non è neanche possibile determinare l'apporto calorico del 
consumato. Una dieta che non è fattibile nell'applicazione è per definizione 
una dieta sbagliata.
Ha ragione Renato nel dire che si dovrebbe spostare l'attenzione dalle 
calorie agli alimenti. 

 calorie agli alimenti.
Avrebbe ragione... se dicesse questo. 
 
X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione
 
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

 è tanto maggiore tanto più consumano gli apparecchi che ho in casa.
Aggiungo, a scanso di equivoci, che non mi sogno di gettar via il
frigorifero o la lavatrice solo perché consumano tanti kilowattora
(ovvero, fuor di metafora, non rinuncio ai grassi, che sono parte
importante dell'alimentazione nonostante le calorie), però evito gli
sprechi inutili evitando di lasciare accesa la spia del televisore
quando non lo uso! (fuor di metafora, evito lo zucchero aggiunto che
dà calorie ma non mi sazia)... :)
 
X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione


spostare l'attenzione dalle calorie agli alimenti e le calorie non hanno 
importanza, sono sinonimi. Non si può concordare con un'affermazione e 
rifiutare l'altra.;DD 


Non lo sa neanche lui cio' che dice.:-) 

 rifiutare l'altra.;DD
Aspetta, sono due cose diverse.
Quello che hai scritto tu nell'altro messaggio, sulle difficoltà
pratiche, e sul fatto che non basta dire "mangiate meno calorie" e
arrangiatevi, mi pare sensato, e lo condivido in pieno. 
Lui invece dice che si ingrassa anche mangiando meno calorie, per
colpa dei perfidi carboidrati che stimolano l'insulina.
Questo mi sembra un punto diverso e tutto da dimostrare.


 Questo mi sembra un punto diverso e tutto da dimostrare.
Dove? Riportami il messaggio per cortesia. 

 on
free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione :

http://groups.google.com/group/it.salute.alimentazione/msg/65af5bbc31b43f5c
?
| Non so cosa possa servire la conta delle calorie se sappiamo che l'aumento 
| di peso è causato non da quanto si mangia ma quanto si stimola l'insulina.
[...]
 
X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione


Non mi sembra che Renato sostenga che si ingrassi mangiando meno/poche 
calorie bensě che che l'aumento di peso trovi una correlazione diretta 
nell'indice glicemico degli alimenti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:440c8...@x-privat.org...

Esattamente. 

 Esattamente.
Dimostralo.
 
X'Posted to: free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione

 on
free.it.alimentazione.diete,it.salute.alimentazione :

Preciso ancora, come gia' detto altre volte, che la mia obiezione
riguarda la generica demonizzazione anticarboidrati, mentre sono
d'accordo nel limitare gli alimenti ad alto indice glicemico, come per
esempio le bibite e cibi con zucchero aggiunto, peraltro poco
sazianti, in particolare per le persone con problemi metabolici che
non li tollerano bene. Non solo per il sovrappeso ma anche per la
prevenzione di altri malanni.
Ecco qualche recente studio sull'indice glicemico>
Curr Opin Lipidol. 2005 Feb;16(1):69-75. 	
    Glycemic index, postprandial glycemia and cardiovascular disease.
    Dickinson S, Brand-Miller J.
    Human Nutrition Unit, School of Molecular and Microbial
Biosciences, University of Sydney, NSW 2006, Australia.
    PURPOSE OF REVIEW: Several lines of evidence indicate that
exaggerated postprandial glycemia puts individuals without diabetes at
greater risk of developing cardiovascular disease. In large,
prospective observational studies, including meta-analyses, higher 120
min post-load blood glucose and glycated hemoglobin (a measure of
average blood glucose level over time) independently predict
cardiovascular mortality and morbidity in individuals without
diabetes. These findings imply that the glycemic nature of dietary
carbohydrates may also be relevant. We aim to provide a clearer
perspective on how the glycemic impact of carbohydrates may modulate
development of cardiovascular disease. RECENT FINDINGS: In ecological
studies, average dietary glycemic index (a measure of the postprandial
glycemic potential of carbohydrates) and glycemic load (average
glycemic index x amount of carbohydrate) predicts coronary infarct and
cardiovascular disease risk factors, including HDL cholesterol,
triglycerides and C-reactive protein. In short-term intervention
studies of overweight and hyperlipidemic patients, low glycemic index
diets lead to improvements in cardiovascular disease risk factors,
including reduced LDL cholesterol and improved insulin sensitivity, as
well as greater body fat loss on energy-restricted diets. Molecular
studies indicate that physiological hyperglycemia induces
overproduction of superoxide by the mitochondrial electron-transport
chain, resulting in inflammatory responses and endothelial
dysfunction. SUMMARY: Taken together, the findings suggest that
conventional high-carbohydrate diets with their high glycemic index
may be suboptimal, particularly in insulin-resistant individuals.
Because around one in four adults has impairments in postprandial
glucose regulation, the glycemic potential of carbohydrates warrants
further investigation in cardiovascular disease prevention.
    Publication Types:
        * Review
    PMID: 15650566 [PubMed - indexed for MEDLINE]
)))
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16155266&query_hl=41&itool=pubmed_docsum
Am J Clin Nutr. 2005 Sep;82(3):547-52. 	
    Dietary glycemic index and load, measures of glucose metabolism,
and body fat distribution in older adults.
    Sahyoun NR, Anderson AL, Kanaya AM, Koh-Banerjee P, Kritchevsky
SB, de Rekeneire N, Tylavsky FA, Schwartz AV, Lee JS, Harris TB.
    Department of Nutrition and Food Science, University of Maryland,
College Park, MD 20742, USA. 
nsah...@umd.edu
    BACKGROUND: Recent evidence suggests that the rate of carbohydrate
digestion and absorption may influence the development of type 2
diabetes. OBJECTIVE: The aim of this study was to examine associations
of dietary glycemic index and glycemic load with predictors of type 2
diabetes in older adults. DESIGN: This study evaluated cross-sectional
relations of dietary glycemic index and glycemic load with measures of
glucose metabolism and body fat distribution in participants of the
Health, Aging and Body Composition Study, a prospective cohort study
of adults aged 70-80 y (n = 2248). RESULTS: In men, dietary glycemic
index was positively associated with 2-h glucose (P for trend = 0.04)
and fasting insulin (P for trend = 0.004), inversely associated with
thigh intramuscular fat (P for trend = 0.02), and not significantly
associated with fasting glucose, glycated hemoglobin, or visceral
abdominal fat. Dietary glycemic load was inversely associated in men
with visceral abdominal fat (P for trend = 0.02) and not significantly
associated with fasting glucose, 2-h glucose, glycated hemoglobin,
fasting insulin, or thigh intramuscular fat. In women, although
dietary glycemic index and load were not significantly related to any
measures of glucose metabolism or body fat distribution, the
association between dietary glycemic index and 2-h glucose was nearly
significant (P for trend = 0.06). CONCLUSION: The findings of this
cross-sectional study indicate an association between dietary glycemic
index and selected predictors of type 2 diabetes in older adults,
particularly in men.
    PMID: 16155266 [PubMed - indexed for MEDLINE]
)))
Asia Pac J Clin Nutr. 2004;13(Suppl):S3. 
    Glycemic index in relation to coronary disease.
    Brand-Miller JC.
    Human Nutrition Unit, University of Sydney, NSW, 2006, Australia.
    In cardiovascular disease, dietary fat and blood lipids have
attracted the lion's share of attention. But carbohydrate, the
macronutrient that increases when fats are restricted, may not be the
totally desirable nutrient that we believe. The findings of the Lyon
Heart Study, one of the most important nutrition studies ever carried
out, emphasise that the 'prudent' high carbohydrate western diet is
not the best choice for reducing cardiovascular events. One
explanation is the potential to increase postprandial hyperglycemia,
an under-recognised risk factor for cardiovascular and total mortality
in the non-diabetic population. In the DECODE study and a host of
other large prospective cohort studies, high post-challenge blood
glucose was associated with 1.8 to 3 times greater relative risk of
death. The glycemic potential of carbohydrates is therefore relevant
to both prevention and management of coronary disease. Diets based on
high glycemic index (GI) carbohydrate foods have been shown to 1)
increase day-long blood glucose and insulin levels 2) exacerbate
insulin resistance in predisposed individuals 3) adversely affect
markers of the metabolic syndrome (triglycerides and HDL-cholesterol)
in intervention studies and 4) increase the risk of coronary disease
in a healthy population. How does high blood glucose increase the risk
of CVD? Laboratory studies have shown that high glucose levels even
within the normal range adversely affect endothelial function via a
multitude of mechanisms including oxidative stress, inflammatory
factors, protein glycation, LDL oxidation, pro-coagulatory and
anti-fibrinolytic activity. In intervention studies of men with
hyperlipidemia, Jenkins et al showed that a low GI diet was associated
with lower TG and LDL cholesterol levels compared with an otherwise
equivalent diet based on high GI carbohydrates. In women with a family
history of CVD following a low GI diet for 4 weeks, Frost et al found
increased insulin sensitivity after a glucose challenge and increased
glucose uptake in isolated adipocytes. Even in lean young adults, a
low GI diet reduced muscle triglycerides, a marker of insulin
resistance, despite no effect on insulin-stimulated glucose uptake.
Epidemiological studies provide further support. In the Nurses Health
Study, those in the highest quintile of GI and glycemic load (GI x
carbohydrate) had nearly double the relative risk of coronary infarct,
compared to those in the lowest quintile, after adjustment for known
risk factors, including fibre. In several observational studies of
healthy men and women, high GI diets have been consistently associated
with lower HDL levels. In post-menopausal women, high GI diets were
associated with higher C-reactive protein levels (a marker of low
grade chronic inflammation), high triglycerides and lower HDL levels,
all of which increase the risk of CVD. Low GI diets may also reduce
visceral fat deposition. In recent studies, we compared 4 weight loss
diets of differing glycemic load (GL). Compared to the conventional
low fat diet with a high GL, the reduced GL diets produced greater
rates of weight loss but only the low GI diet was associated with
significant reductions in LDL-cholesterol (unpublished data). Finally,
the STOP-NIDDM study using Acarbose (a drug which slows brush border
digestion of carbohydrates) provides direct evidence that reducing the
rate of carbohydrate absorption per se halves the risk of
cardiovascular events and hypertension. The use of naturally-occurring
'slow-release' or low glycemic index (GI) carbohydrates to achieve the
same end remains controversial.
    PMID: 15294465 [PubMed - in process]
)))
 
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 nell'indice glicemico degli alimenti.
Scusa, se mangio un grammo di zucchero, che ha IG maggiore dell'insalata, e 
un chilo di quest'ultima (lo so... Non č quasi possibile, ma sto facendo un 
discorso teorico... ;) ) con quale ingrasso di piů secondo voi?? Che poi, 
~170kcal non ingrassano poi tanto... ^__^ 

 ~170kcal non ingrassano poi tanto... ^__^
Beh, per cominciare, con il chilo di insalata riempi la pancia più che
con il grammo di zucchero, e torniamo al discorso dell'effetto
saziante e al fatto che le calorie dovrebbero essere conteggiate non
semplicemente per quelle che sono ma dividendo per l'indice di
sazietà, imho :)
Per fare un esempio più realistico, 250 g di lattuga (circa 50 kcal)
conditi con un cucchiaino di olio EVO (4g 36 kcal) fanno 86 kcal ma
dovrebbero riempire la pancia un po'...
Un bicchiere da 100 ml di vino rosso da pasto sono circa 75 kcal, ma
sfama decisamente meno, mi pare...
Chiaro che se uno dice semplicemente @fermatevi a tot calorie@ senza
consigliare alimenti sazianti, il gioco non funziona!
 
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 consigliare alimenti sazianti, il gioco non funziona!
Sì, certo...
Era un discorso che sta poco in piedi, ma volevo dire che non si può 
guardare solo ad una cosa o solo ad un'altra, senza considerare che l'indice 
di sazietà, preso in sè, non ha alcun gioco sul potere che ha un alimento di 
ingrassare un organismo. Infatti gioca un ruolo di riflesso: mi sazia di più 
quindi ne mangio meno. Ma, di fatto, se ne mangio la stessa quantità, 
qualunque sia questo indice, l'effetto puramente fisico (e non psicologico 
derivato dalla diversa sazietà) non cambia.
Con questo non voglio sminuire l'importanza di questo valore, essenziale per 
la riuscita di una dieta bilanciata e "vivibile", ma solo fare una 
precisazione. Parlavamo del fatto che l'IG di un alimento fosse l'unico, o 
quasi, responsabile dell'aumento di peso.
NON È AFFATTO VERO, e non lo si può negare... 

 (e non psicologico derivato dalla diversa sazietà) non cambia.
in realtà, stai dimenticando le risposte ormonali che scaturiscono dall' 
ingestione dei diversi macronutrienti. deriva soprattutto da questo la 
teoria "tutte le calorie non sono uguali". è innegabile che x kcal di prot 
non sono uguali a x kcal di carbo, perchè attiveranno meccanismi nel nostro 
fisico ben diversi.
IMO, però, la vera domanda da farsi è: queste distinzioni, date per certe 
alcune fondamenta (gr di pro per kg, gr fibre/giorno, grassi essenziali), 
comportano davvero differenze sostanziali nel lungo periodo? IMHO, ni, 
soprattutto perchè nel 90% dei casi nessuno mangia solo pro o solo carbo o 
grassi in un pasto.
insomma, decisa una linea guida nella propria alimentazione (dipendente da 
diversi fattori, come gusti, abitudini, necessità, att fisica e genetica), 
poi si deve guardare alle kcal ingerite se si vuol "manovrare" la propria 
composizione fisica.
ciao
teopas

 composizione fisica.
Penso anch'io. Tradotto molto in pratica, le *quantità* sono
essenziali. Sicuramente, però, la scelta di alcuni cibi piuttosto che
altri (per esempio, almeno per alcuni individui, evitare dolcetti,
cocacole e bibite zuccherate) può aiutare a regolarsi automaticamente,
che poi è secondo me il vero obiettivo, cioè inserire il pilota
automatico in modo che l'equilibrio sia un fatto spontaneo, senza
difficoltà, mangiando a sazietà..., piuttosto che una "dieta" che ci
impone sacrifici.  


 ha scritto nel messaggio 
news:440ffccb$0$29722$4faf...@reader2.news.tin.it...

Se vuoi guardare alle kcal ingerite puo' farlo fin dall'inizio della dieta. 
Non vedo il senso nell'avere 2 fasi del dimagrimento dove la seconda fase, 
nella metodologia, e' diversa dalla prima fase. 


Teopas non intendeva questo credo, ma che in una dieta equilibrata, benché 
sia vero che ad una maggior assunzione di carbo (soprattutto se semplici) 
corisponde una maggior secrezione di insulina, la ripartizione dei 
macronutrienti più o meno costante consente di evitare di tenerla in 
considerazione eccessivamente. 

 seconda fase, > nella metodologia, e' diversa dalla prima fase.
non ho parlato di due fasi della dieta e neanche di dieta dimagrante. ho 
sostenuto che sia l' aspetto ormonale della nostra alimentazione, sia l' 
apporto calorico son due cose da tenere a mente. il primo per darci una 
linea guida di base sul modo di alimentarci (+o- proteine, quanti carbo, 
quando e di che tipo, apporto di grassi e via dicendo), il secondo invece 
per avere un' idea delle quantitą che possiamo assumere e quindi saperci 
regolare a seconda dei nostri obiettivi (mantenimento, aumento massa magra o 
dimagrimento che sia).
ciao
teopas 


Avevo compreso bene.
Se preferisci dire "due cose" anziché "due fasi" va bene, ma la sostanza non 
cambia.
Tu dici: prima si pensa allo schema generale per l'alimentazione (fase1) e 
poi per l'applicazione alla quantita' di calorie da assumere per detto 
schema (fase2). Ora, se uno avesse come schema generale un'alimentazione "a 
zona" che rifiuta la conta delle calorie? Vedi il problema? 

 zona" che rifiuta la conta delle calorie?
Non conta le calorie perché non è pratico farlo, ma utilizza il
sistema dei blocchetti. I Weight Watchers invece usano i "punti". Si
cerca di semplificare la vita a chi sta a dieta.
 
Non solo. La Zona preferisce mettere l'accento sulla scelta degli
alimenti, contando sull'effetto metabolico e saziante... 
Però non è vero che non tiene d'occhio le calorie, al contrario, è una
dieta ipocalorica a tutti gli effetti quando la si usa come dieta per
il controllo del peso.
Vedi le FAQ sul sito del Dr Sears:
9. Should I be concerned about such a seemingly low daily caloric
intake?
For most females the minimum total calories consumed is 1,100 calories
per day, and for most males the calories consumed equals 1,400. While
this would seem like a deprivation that leaves you constantly
fatigued, the Zone Diet is designed to eliminate hunger between meals
without the nagging cravings for sugars and sweets while maintaining
peak physical and mental energy throughout the day. If you have excess
body fat (greater than 15 percent for males and greater than 22
percent for females), then all the calories you need are already
stored in your body. Remember that the typical male or female in this
country carries about 100,000 calories of stored fat on them at all
times. To put this in perspective, this represents approximately 1,700
pancakes, which is a pretty big breakfast. To access those 1,700
pancakes you simply need a "hormonal ATM card" to release these stored
calories. The Zone is that card.
If you are using your Zone ATM card correctly, you don't have to
consume as many external calories to meet your body's energy
requirements. More importantly, the fewer calories you consume, the
more you will slow the aging process. You aren't hungry, because the
balance of protein to carbohydrate maintains stable blood sugar levels
to the brain. Finally, on the Zone you are eating as if you are
already at your ideal body-fat percentage because you are using a
combination of your stored body fat and incoming calories to meet your
daily caloric requirements. Therefore, once you achieve your ideal
weight, you don't change your diet at all. 
http://www.drsears.com/zonefaqs.page
 
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 alimenti, contando sull'effetto metabolico e saziante...
E ovviamente in questo includo anche tutto il discorso della
ripartizione proteine/grassi/carbo, della divisione dei pasti e
spuntini, del tipo di carbo e del tipo di grassi, ecc...


 "a zona" che rifiuta la conta delle calorie? Vedi il problema?
a chiacchiere molte diete rifiutano la conta delle calorie. a fatti, 
attraverso diversi metodi, ognuna cerca di controllarle. la zona adotta i 
blocchi e categorizza gli alimenti (l' ho seguita per 2 anni, la conosco 
molto bene:-) ), la atkins facendo conto sul fatto che i cibi ricchi di 
grassi sono più sazianti, la warrior diet facendoti mangiare all' inizio 
dell' -unico- pasto della giornata sempre un' abbondante insalatona, altre 
obbligandoti a scegliere cibi con indice glicemico basso (e quindi, giù di 
verdura et simili). son semplificazioni che hanno però tutte la stessa ratio 
di fondo.
il mio discorso mi sembra abbastanza logico: io decido che per il tipo di 
attività che faccio, per le mie abitudini, le sensazioni di benessere che ho 
e le reazioni del mio fisico, una dieta bassa di carbo, con un certo apporto 
di pro e relativamente ricca di grassi sia l' ideale. a quel punto queste 
son le basi della mia alimentazione. deciso questo, se vorrò manipolare il 
mio fisico dovrò poi operare sulle quantità e quindi sulle calorie, 
ovviamente sempre rispettando i principi base. mi sembra abbastanza 
incontrovertibile.
ciao
teopas