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Titolo: [OT SOAP] Garantisti schizofrenici

Nuova puntata della soap "Garantista a chi?"
Sappiamo, come più volte ci hanno spiegato Endrix e il de Angeli, che con il
centrodestra al governo lo stato di diritto e la civiltà giuridica sono
stati ripristinati.
Garantisti fino al midollo, ci hanno ricordato che una persona è innocente
fino a che non è stato condannato in terzo grado di giudizio.
Ci hanno perciò giustamente spiegato che il prescritto corruttore di
giudici, falsificatore di bilanci Berlusconi è innocente, che il prescritto
mafioso Andreotti è innocente, che il corruttore di giudici condannato in
primo grado Previti è innocente e così via per tutta la metà del parlamento
sotto processo.
Hanno approvato la legge sulle rogatorie internazionali, la Cirami, il lodo
Schifani, spiegandoci (con Endrix e il de Angeli) che lo si faceva per
elementari principi di garantismo e liberalismo giuridico
Contemporaneamente, linciavano una giudice che non aveva voluto stabilire
senza tante sottigliezze che chiunque si opponga all'invasione illegittima
americana dell'Iraq è un terrorista.
Mentre garantivano a corrente alternata, approvavano una legge (la Bossi
Fini) che (oltre a tante altre disposizioni già dichiarate incostituzionali)
prevedeva -ascoltate bene!- che un extracomunitario denunciato per un reato
non poteva avere il rinnovo del permesso di soggiorno e quindi andava
espulso.
Ripeto: non dopo il terzo grado di giudizio, non dopo il secondo, non dopo
il primo.
Non dopo la richiesta di condanna del pm durante il processo, anzi anche
prima dell'inizio del processo, anzi anche prima della richiesta di rinvio a
giudizio, anzi anche prima delle indagini, anzi anche prima dell'avviso di
garanzia. BASTA CHE CI SIA UNA DENUNCIA DI CHIUNQUE PER ESPELLERE UN
EXTRACOMUNITARIO.
"Fammi un pompino se no ti denuncio!" "Continua a lavorare in nero a 2 euro
all'ora se no ti denuncio!" "Dammi 2000 euro al mese per questo monolocale
fatiscente in affitto se no ti denuncio!"
Io non abuso di questa parola, però questo non può essere definito che
*fascismo*. E' una cosa gravissima, come è grave che l'informazione di
regime abbia tenuto abbastanza sotto silenzio.
Fortunatamente venerdì la corte costituzionale ha dichiarato
incostituzionale la norma, elimindandola.
Garantismo schizofrenico....
Sarebbe bello un parere di Endrix a questo punto...;-)
Ma quanta gente sa di queste cose?

Ma quanta gente sa di queste cose?
Dipende cosa intendi. L'informazione oggi in Italia è come "unite i 
puntini dall'1 a 50 e otterrete un'informazione completa".
Tutti lo possono fare, anche se il governo si sta impegnando affiché 
nessuno riesca più a unire i puntini, rubandogli le penne, l'istruzione.
Naturalmente puoi unire i puntini in modo diverso e solo il tempo ci 
dirà se il modo giusto di unirli è quello che usano questi comunisti 
mangiabambini stalinisti oppure è quello dell'amplissimo unto e dei suoi 
amichetti.

Simo ha scritto:
: Nuova puntata della soap "Garantista a chi?"
<omissis>
: Fortunatamente venerdì la corte costituzionale ha dichiarato
: incostituzionale la norma, elimindandola.
: Garantismo schizofrenico....
: Sarebbe bello un parere di Endrix a questo punto...;-)
: Ma quanta gente sa di queste cose?
Il re degli ot indignato.
Dov'eri quando i "tuoi" ideavano e firmavano la Turco-Napolitano, altra
bella leggina fascista?
Perche', vedi, per i fasci e' il loro mestiere fare leggi di destra. Per i
garantisti, i progressisti, la sinistra, un po' meno. Ed e' MOLTO piu'
grave, Simo.
susanna

 bella leggina fascista?
Non avevo internet allora e tu perciň non mi leggevi.
Ma che cazzo vuoi Susanna?
Cosa ne sai di quello che penso della Turco Napolitano?
Giornata grama di rivoluzioni oggi, Susi? Ti girano?


non mi sembra bello parlare di cosa è più grave e cosa meno.
se mi dan da mangiare due merde fumanti, ma una è ben servita nel piatto non
è che le mangio entrambe perchè una "è meno schifosa"...
due cagate son due cagate...
DD

Simo ha scritto:
:: Dov'eri quando i "tuoi" ideavano e firmavano la Turco-Napolitano,
:: altra bella leggina fascista?
:
: Non avevo internet allora e tu perciň non mi leggevi.
Boh, non eri tu 
li...@libero.it
?
Io vedo post del 2000, quando Turco e Napoli furoreggiavano.
: Ma che cazzo vuoi Susanna?
Tranquillo.
: Cosa ne sai di quello che penso della Turco Napolitano?
Questo e' il problema, Simo.
: Giornata grama di rivoluzioni oggi, Susi? Ti girano?
Sempre.
susanna

DD ha scritto:
:: Il re degli ot indignato.
:: Dov'eri quando i "tuoi" ideavano e firmavano la Turco-Napolitano,
:: altra bella leggina fascista?
:: Perche', vedi, per i fasci e' il loro mestiere fare leggi di destra.
:: Per i garantisti, i progressisti, la sinistra, un po' meno. Ed e'
:: MOLTO piu' grave, Simo.
::
: non mi sembra bello parlare di cosa è più grave e cosa meno.
Questa e' una affermazione cretina.
: se mi dan da mangiare due merde fumanti, ma una è ben servita nel
: piatto non è che le mangio entrambe perchè una "è meno schifosa"...
: due cagate son due cagate...
Vero.
susanna

 Sempre.
Caschi male stavolta, perché girano sempre anche a me.

Simo ha scritto:
:::: Dov'eri quando i "tuoi" ideavano e firmavano la Turco-Napolitano,
:::: altra bella leggina fascista?
:::
::: Non avevo internet allora e tu perciò non mi leggevi.
::
::
:: Boh, non eri tu 
li...@libero.it
?
:: Io vedo post del 2000, quando Turco e Napoli furoreggiavano.
:
: La Turco Napolitano è stata *ideata* nel 1997 e *firmata* nel 1998.
Ho capito.
Siccome non avevi internet nel 1997, per tutto il 2000 e il 2001 non hai
potuto indignarti.
::: Ma che cazzo vuoi Susanna?
::
:: Tranquillo.
:
: Col cazzo. Tranquilla tu e le tue provocazioni totalmente pretestuose.
E qui scazzi alla supergrande, codone di paglia.
Mi hai fatto il post provocatorio, esigi che nessuno ti ri-provochi,
garantista dei miei stivali?
Io ho solo tirato in ballo la mamma della tua 'provocazione', quella legge
sciagurata che ha aperto la strada a questa dei fasci, sono rimasta in
argomento, cocco.
E ti sto presentando il conto, perche' l'oggi si capisce solo se si guarda a
ieri, bello mio, a quando i tuoi, E TE LO RIPETO, i tuoi hanno scassato il
diritto per primi, in questo campo, spalancando la porta a questi.
Loro fanno il loro mestiere, e i TUOI gli hanno dato la patente.
Avete fatto scappare i buoi, Simo, e oggi ti lamenti se quei buoi ti
incornano.
::: Cosa ne sai di quello che penso della Turco Napolitano?
::
:: Questo e' il problema, Simo.
:
: Ma certo, sorellina di Stalin, io *oggi*, con Bossi e Fini al governo
: che partoriscono norme che scardinano i principi fondamentali della
: civiltà giuridica occidentale come mai avvenuto prima,
Ecco qua, la memoria corta all'offensiva. Mai sentito parlare della legge
"Reale", smemorato? C'avevi internet?
O quando ancora i tuoi partono armi e bagagli per bombardare il Kossovo? Qui
neanche di diritto, addirittura la Costituzione, memoria corta.
: invece di parlare di questo, dovrei sentire l'urgenza di parlare di una
legge
: approvata nel 98 e abrogata nel 2002...
Dovresti sentire l'urgenza di CAPIRE, prefica.
::: Giornata grama di rivoluzioni oggi, Susi? Ti girano?
::
:: Sempre.
:
: Caschi male stavolta, perché girano sempre anche a me.
Tu non sai cosa sia un giramento di scatole, Simo, tant'e' che ti girano
solo in un verso, e ad orologeria.
susanna

 : Col cazzo.
Ho letto sin qui, e mi sembra all'improvviso che Follini sia un bell'uomo.
Alla fine del 3d sara' difficilissimo resistere alla campagna tesseramento
2005 della fiamma tricolore.
Altro che "ve lo meritate Berlusconi".
--
love, love
is a verb
love is a doing word

vuoto ha scritto:
::::: Ma che cazzo vuoi Susanna?
::::
:::: Tranquillo.
:::
::: Col cazzo.
:
: Ho letto sin qui, e mi sembra all'improvviso che Follini sia un
: bell'uomo. Alla fine del 3d sara' difficilissimo resistere alla
: campagna tesseramento 2005 della fiamma tricolore.
: Altro che "ve lo meritate Berlusconi".
Non ci sara' nessun thread, vuoto.
Con voi fasci cammuffati da compagni i threads me li scordo.
susanna

 Con voi fasci cammuffati da compagni i threads me li scordo.
Il finto sinistro e' il simo, il "vuoto" e' un bravo guaglione, dovrebbe
solo smetterla di cambiare nick.

AP ha scritto:
:: Non ci sara' nessun thread, vuoto.
:: Con voi fasci cammuffati da compagni i threads me li scordo.
:
: Il finto sinistro e' il simo, il "vuoto" e' un bravo guaglione,
: dovrebbe solo smetterla di cambiare nick.
Be', di' al tuo uomo, qui, di dire da che parte sta, che non si capisce.
E se non si capisce, si becca legnate pure lui.
susanna

 Con voi fasci cammuffati da compagni i threads me li scordo.
Sě, sě, sorellina di Stalin, mettila cosě se vuoi, e evita un'ulteriore
gragnuola di legnate sulla *tua* testolina...

 Il finto sinistro e' il simo,
Ecco il cagnolino fedele che interviene subito.
Non eri tu comunemente conosciuto qui come il nazista di Buccinasco?
Patetico...
A te non ti replico nemmeno più. Un bacetto, ciao.

 Non eri tu comunemente conosciuto qui come il nazista di Buccinasco?
Tu sei invece cretino e basta, per queste affermazioni cosi' cretine.

 solo in un verso, e ad orologeria.
Il fatto che ti sto facendo nera, sorellina di Stalin, dimostra che le palle
mi girano a 360 gradi.

  sorellina di Stalin
questo lo insegnano ai corsi di publitalia?

 questo lo insegnano ai corsi di publitalia?
Bau, bau...

 Bau, bau...
E questo invece e' tuo, si vede la poverta' di pensiero.

 questo lo insegnano ai corsi di publitalia?
A Publitalia alla Susi le hanno fatto già un monumento, dato che grazie a
lei nel 2001 e forse nel 2006 il Berlusca vince le elezioni, come la nostra
sorellina di Stalin si augura di vero cuore.
Dai, a cuccia adesso.

 ha scritto nel messaggio
news:KBWSd.941508$35.35...@news4.tin.it...

Anzi, visto che in questi giorni sul ng si parla molto di dietrologie, ne
lancio un'altra: che la Susi e i suoi compagnucci che sbagliano (non parlo
di Bertinotti, sia chiaro) non siano stipendiati regolarmente dal Berlusca?

 di Bertinotti, sia chiaro) non siano stipendiati regolarmente dal Berlusca?
Simo, se volevi solo dimostrare di essere pirla potevi fermarti prima.

"AP" <duc...@iaciners.noto> ha scritto nel messaggio
news:1uhqnsdh3vbqr.1...@40tude.net...

Bau bau bau uoff (tradotto per gli altri: Lo so, cane fedele, lo so: scherza
coi fanti ma lascia stare i (miei) santi...)

"AP" <duc...@iaciners.noto> ha scritto nel messaggio
news:1uhqnsdh3vbqr.1...@40tude.net...

Bau bau bau uoff (tradotto per gli altri: Lo so, cane fedele, lo so: scherza


"AP" <duc...@iaciners.noto> ha scritto nel messaggio 
news:v2jvi07iv19n.7...@40tude.net...

Simo, abbiamo qualcos'altro in comune!
APiino che dice che siamo entrambi cretini!
Ah! (sospiro)
;-)
bye
tere 

 Ah! (sospiro)
Io però mi sono accorto che è un nazista acido e livoroso (e nemmeno tanto
intelligente) *prima* di andarci... :-))



E' che gli zerbini sono muti...

Simo ha scritto:
:: Ho capito.
:: Siccome non avevi internet nel 1997, per tutto il 2000 e il 2001 non
:: hai potuto indignarti.
:
: 1) Sorellina di Stalin, sei *tu* che hai parlato di ideazione e
: firma. Adesso ti fa comodo cambiare versione? Va bene ti seguo nel
: primo svicolo.
Io non svicolo MAI.
: 2) La mia "colpa" è di non aver mai parlato della
: Turco Napolitano nel 2000 e nel 2001; questo avvalorerebbe la tua
: tesi di fondo che è *non ne ha parlato per un senso di parziale
: compiacenza verso l'ulivo*, quelli che chiami i miei.
No, tu non hai nessuna colpa.
: 3) Questa tesi, come tante di quelle che spari con supponenza, è
: preconcetta, non dimostrata e perciò una cagata.
Non e' la mia tesi, e' solo un tuo sogno.
: Intanto, perché nomalmente si discute di una legge nei momenti
: salienti della sua vita (come avviene anche sui giornali), cioè, come
: hai detto anche tu poi ritirandolo perché non ti faceva più comodo, al
: momento della sua idezione, della sua firma, oppure al momento in cui
: passa il vaglio di costituzionalità davanti alla corte costituzionale.
Tutto vero.
: Secondo perché, prendendo per buona la tua cagata di tesi, la Bossi
: Fini è del 2002 (internet l'avevo) e oggi, 2005, se non ricordo male
: è la prima volta che ne parlo. Ciò significa che non ne ho parlato
: quando è stata "ideata e firmata",  (permetti che ti cito Susi, sì?)
: e ho aspettato non 2 ma 3 anni per parlarne.
: Secondo la tua cagata di tesi, perciò, si dovrebbe concludere che il
: mio tasso di parziale compiacenza per Fini e Bossi è *molto* più alto
: di quello riservato all'ulivo.
Questa e' una conclusione cretina.
Stai usando un comune modo di dire ('dov'eri quando...') per difendere la
tua irata reazione.
Guarda, ammetto di aver sbagliato e riformulo: quando ti ho apostrofato con
"Dov'eri quando i "tuoi" ideavano e firmavano la Turco-Napolitano, altra
bella leggina fascista?" intendevo dire: non ti sembra che l'aver sopstenuto
una legge fascista come la Turco-Napolitano abbia come ovvia conseguenza
politica l'aver aperto la strada a un esecutivo fascista e pienamente
legittimato come questo che stai criticando?.
Ammetto l'errore solo se tu togli questa sciocchezza che non c'avevi
internet, s'intende.
: Il che dimostra come i tuoi, come già quelli dei tuoi compagni che
: sbagliano di qualche decennio fa, siano tesi ben presentate ma
: completamente deliranti...
: E questo senza neanche essere entrati nel merito delle due leggi,
: Susi.
Non solo non entri nel merito, cosa che non e' necessaria perche' non
richiesta, ma ti stai perdendo in queste considerazioni fasulle senza un
perche'.
:: E qui scazzi alla supergrande, codone di paglia.
:: Mi hai fatto il post provocatorio, esigi che nessuno ti ri-provochi,
:: garantista dei miei stivali?
:
: Stai continuando a pisciare fuori dal vaso, poverina. Non esigo che
: nessuno mi riprovochi, ma che le provocazioni non siano completamente
: campate in aria e pretestuose, come credo di averti abbondantemente
: dimostrato.
Non hai dimostrato nulla, solo che sei, adesso, una piccola pozza velenosa.
Non dovevi dimostrare nulla, Simo, i tuoi sforzi sono completamente inutili.
Io ho replicato ad un tuo post senza ne' insultare ne' provocare. Tu hai ben
chiarito in varie occasioni la tua collocazione politica (come io, d'altra
parte).
Questa tua collocazione ha delle precise responsabilita' sulla materia che
hai cosi' sdegnosamente attaccato, in quel post; io te l'ho solo ricordato,
chiedendotene conto.
Ci vedi altro? Ci hai visto altro?
A me pare un modo sufficientemente adeguato per avviare una, anche breve,
riflessione politica tra due individui che, stranamente, hanno una precisa
identita' politica e non l'hanno (ancora) mai mistificata.
Se la cosa non ti interessava potevi lasciarla li', tra le centinaia di
repliche che hai avuto, si sarebbe dispersa.
:
:: Io ho solo tirato in ballo la mamma della tua 'provocazione', quella
:: legge sciagurata che ha aperto la strada a questa dei fasci, sono
:: rimasta in argomento, cocco.
:
: No, stellina (permetti Tere?), tu hai tirato in ballo in maniera
: totalmente pretestuosa, non la legge, ma *il mio presunto
: atteggiamento verso la legge*. Non volevi parlare della legge ma
: dell'atteggiamento dei socialfascisti e via delirando...
Non ho delirato nulla. Tu ti sei delineato chiaramente (e senza dubbi) in
una parte politica e io mi sono rivolta a te come appartenente a quella
parte politica. Ti sembra cosi' assurdo?
Manco ti conosco, perche' pretendi che io ti voglia attaccare personalmente,
scusa?
:: E ti sto presentando il conto, perche' l'oggi si capisce solo se si
:: guarda a ieri, bello mio, a quando i tuoi, E TE LO RIPETO, i tuoi
:: hanno scassato il diritto per primi, in questo campo, spalancando la
:: porta a questi. Loro fanno il loro mestiere, e i TUOI gli hanno dato
:: la patente. Avete fatto scappare i buoi, Simo, e oggi ti lamenti se
:: quei buoi ti incornano.
:
: Guarda, avrei un sacco di cose da dire nel merito, ma siccome il
: merito l'hai introdotto in  una maniera scorrettissima e poco
: rispettosa, ti mando soltanto a cagare.
Prego.
:: Ecco qua, la memoria corta all'offensiva. Mai sentito parlare della
:: legge "Reale", smemorato?
:
: Ma è chiaro, sorellina di Stalin: la notizia del giorno è la
: dichiarazione di incostituzionalità di un'ulteriore parte della Bossi
: Fini e io, su un ng di attualità, dovevo parlare della legge Reale
: abrogata nell'89 (mi pare). Ma è chiaro ilmotivo per cui non ne ho
: parlato, Susi: per un senso di compacenza parziale per Cossiga... mi
: sgami sempre, sorellina di Stalin!
*Tu* hai provato a storicizzare l'infamia di quella norma che hai criticato.
*Tu* hai decretato quella norma come 'storica', Simo.
Siccome il ragionamento e' lo stesso, cioe' l'indigno a senso unico, ti ho
corretto, ricordandoti due casi in cui il diritto, in Italia,  ha subito
lesioni anche piu' gravi.
: C'avevi internet?
:: O quando ancora i tuoi partono armi e bagagli per bombardare il
:: Kossovo? Qui neanche di diritto, addirittura la Costituzione,
:: memoria corta.
:
: Attinenza totale con la dichiarazione di incostituzionalità della
: Bossi Fini di venerdì scorso, sorellina di Stalin (p.s. mi pare che
: la guerra del Kosovo sia del 98: non avevo internet...).
Non hai capito, cioe' fai finta. Questa e' la seconda correzione alla tua
pretesa di individuare in quella norma della Bossi-Fini il massimo esempio
di scempio del diritto in Italia. Il tema e' sempre quello, lo sdegno a
senso unico.
::: invece di parlare di questo, dovrei sentire l'urgenza di parlare di
::: una legge approvata nel 98 e abrogata nel 2002...
Nessuno ha parlato di INVECE. Ma ho sollevato una questione politica, una
questione che, se tu avessi la pazienza di riflettere, potrebbe rispondere
alla tua famosa domanda finale, quella del primo post. Quanti sanno di
queste cose?
Molti non sanno nulla, ma molti altri sanno e tacciono perche' la LORO parte
politica aveva GIA' legittimato il principio razzista in materia di
extracomunitari.
E' difficile reagire, contestare, obiettare, se, *per primi*, si e'
scagliata la pietra, Simo.
:: Dovresti sentire l'urgenza di CAPIRE, prefica.
:
: Fortuna che ci sei tu, sorellina di Stalin, a indicarmi la retta
: via...
Non e' la retta via, e' quella giusta.
Il madornale errore politico della Turco-Napolitano si abbattera' su chi
l'ha propugnata e su chi non l'ha fieramente contestata, punto per punto. E
io saro' li' a farlo.
La tua reprimenda sulla Bossi-Fini ha il sapore di una pallottola spuntata,
benche' completamente condivisibile. Perche' la politica ESIGE credibilita',
Simo; io tendo a non dare fiducia a chi si scaglia su una norma DOPO averne
cavalcato una analoga. Mi sento di essere schifata, direi. E voglio che tu
me ne renda conto, se vuoi un dialogo su questo tema. Questo ti ho
richiesto.
:: Tu non sai cosa sia un giramento di scatole, Simo, tant'e' che ti
:: girano solo in un verso, e ad orologeria.
:
: Il fatto che ti sto facendo nera, sorellina di Stalin, dimostra che
: le palle mi girano a 360 gradi.
Si, dai, continua a farmi nera.
Poi, quando ti sei stancato, ti chiedo, di nuovo, di prenderti le tue
responsabilita' e discutere di questa cosa.
susanna

Simo ha scritto:
:: Non ci sara' nessun thread, vuoto.
:: Con voi fasci cammuffati da compagni i threads me li scordo.
:
: Sě, sě, sorellina di Stalin, mettila cosě se vuoi, e evita
: un'ulteriore gragnuola di legnate sulla *tua* testolina...
Quando hai finito di legnarmi, puoi cominciare il thread, se ti va.
susanna

 responsabilita'
Le *mie* responsabilità?? Sei proprio la sorellina di Stalin, hai la stessa
forma mentis delle brigate rosse.

 ha scritto nel messaggio
news:mq%Sd.943797$35.35...@news4.tin.it...

Il thread č cominciato con il mio post: garantisti schizofrenici. Non č
cominciato con il tuo primo Verbum...
Sai, le cose cominciano e finiscono anche senza di te, mio Messia.

Simo ha scritto:
:: Io non svicolo MAI.
:
: Eppure l'hai fatto. Palesemente.
Palla.
::: 3) Questa tesi, come tante di quelle che spari con supponenza, è
::: preconcetta, non dimostrata e perciò una cagata.
::
:: Non e' la mia tesi, e' solo un tuo sogno.
:
: Secondo svicolo.
Simo, hai messo tu i punti, li hai chiamati 1), 2) e 3).
Per il punto 1) ho ammesso un errore (che non e' uno svicolo, a casa mia).
L'hai letto, no?
Nel punto 2) sei costretto ad usare un condizionale perche' si tratta di una
tua personale considerazione. Non penso, non so, semplicemente, se tu hai un
senso di compiacenza per l'Ulivo. Io so solo che e' la tua parte politica e
mi aspetto che tu la conosca e mi possa fornire qualche spiegazione.
Il punto 3) deriva dal 2), quindi e' una conclusione sballata (dicesi anche
cretina), perche' si regge su una considerazione del tutto tua. Non posso
svicolare le considerazioni che non riconosco attendibili, che sono frutto
di tue personali convinzioni. Piu' che dirti che hai capito male, non posso.
::: Secondo perché, prendendo per buona la tua cagata di tesi, la Bossi
::: Fini è del 2002 (internet l'avevo) e oggi, 2005, se non ricordo male
::: è la prima volta che ne parlo. Ciò significa che non ne ho parlato
::: quando è stata "ideata e firmata",  (permetti che ti cito Susi, sì?)
::: e ho aspettato non 2 ma 3 anni per parlarne.
::: Secondo la tua cagata di tesi, perciò, si dovrebbe concludere che il
::: mio tasso di parziale compiacenza per Fini e Bossi è *molto* più
::: alto di quello riservato all'ulivo.
::
::
::
:: Questa e' una conclusione cretina.
:
: Questa è una conclusione senza via di scampo, mia cara. E infatti
: sotto ti correggi...
Mi correggo per poter superare questa tua ostinata modalita' di usare le
parole come si farebbe con un troll qualsiasi. Se sono una troll, mollami,
lo potevi fare fin dall'inizio.
Ma se non sono troll, non ha senso che ti aggrappi alle parole, perdiamo
tempo in due.
Ti fa piacere che ammetta di aver svicolato? Lo faccio, ma solo per te.
:: bella leggina fascista?" intendevo dire: non ti sembra che l'aver
:: sopstenuto una legge fascista come la Turco-Napolitano abbia come
:: ovvia conseguenza politica l'aver aperto la strada a un esecutivo
:: fascista e pienamente legittimato come questo che stai criticando?.
:
: Siccome voto per l'unione e non mi auguro, come te, la vittoria di
: Berlusconi, significa che sono responsabile e condivido tutto quello
: che fa il cs? E' questa la tua tesi, sorellina di Stalin?
Non mi auguro la vittoria di Berlusconi. Non l'ho mai detto, ne' lo penso.
Questa e' una bella vigliaccata, Simo. Preferisco che vinca lui SOLO se deve
vincere il peggio, cioe' una nuova armata di centro che ha intenzione di
fottere il suo elettorato legiferando per la destra e uccidendo la
dialettica sociale in Italia.
E ho anche spiegato perche' e' l'unica soluzione, eventualmente, NON VOTARE;
perche' e' l'unica soluzione che ha condotto alcuni paesi europei a battere
*sul serio* la destra. Perche' e' l'unico modo democratico per convincere i
rappresentanti che NON SONO IN GRADO di rappresentare chi dovrebbero
rappresentare e farglifare, finalmente, i bagagli.
:: Io ho replicato ad un tuo post senza ne' insultare ne' provocare.
:
: Senza provocare? Ma sei tu stessa che due post su ammetti
: esplicitamente di averlo fatto! Rileggiti Susanna o dì alla tua
: sorella gemella di lasciar stare il pc su cui scrivi tu.
Non ti ho provocato nella prima replica. Ho solo sollevato una questione con
toni assolutamente proporzionali a quelli che hai usato tu.
Sei tu che lamenti le provocazioni, non io. E se le lamenti, ti faccio
notare che, come al solito, ti lamenti solo DOPO aver gia' mantenuto
quell'identico comportamento.
: Ti ho già risposto su. Io sono una persona libera, con le mie
: personali idee e non credo nella responsabilità collettiva.
: Se mi avessi chiesto: cosa ne pensi della Turco Napolitano? forse ti
: avrei risposto...
Non era questo, infatti. La richiesta e' ben piu' semplice: ti chiedevo come
puo' lamentarsi di norme razziste in materia di immigrazione quando la
propria parte politica aveva gia' legiferato in quel senso.
La tua opinione sulla TN e' scontata, Simo. E' la tua valutazione politica
su quella legge che mi interessa, quale influenza abbia avuto sulla ATTUALE
legge Bossi-Finime quale grado di credibilita' puo' avere quella parte
politica che, a tutt'oggi, la sta difendendo come un grande risultato
ottenuto.
:: A me pare un modo sufficientemente adeguato per avviare una, anche
:: breve, riflessione politica tra due individui che, stranamente,
:: hanno una precisa identita' politica e non l'hanno (ancora) mai
:: mistificata. Se la cosa non ti interessava potevi lasciarla li', tra
:: le centinaia di repliche che hai avuto, si sarebbe dispersa.
:
: Non lascio mai disperdere le provocazioni ingiuste, MAI (posso citarti
: ancora, sì?).
L'hai sentita tale, ma non era ne' provocazione (non superiore a quella che
tu stesso hai usato, ad esempio), ne' ingiusta (dato che, come sai, la TN e'
stata un passo necessario per avere, oggi, la Bossi-Fini).
Vediamo chi molla prima.
: Sul "più gravi" ci sarebbe molto da discutere. Ma perché non mi hai
: parlato anche della guerra del Golfo e del delitto Matteotti, dato
: che c'eri?
Ho scelto due casi che vedono la tua parte politica responsabile.
:: Non hai capito, cioe' fai finta. Questa e' la seconda correzione
:: alla tua pretesa di individuare in quella norma della Bossi-Fini il
:: massimo esempio di scempio del diritto in Italia. Il tema e' sempre
:: quello, lo sdegno a senso unico.
:
: Le leggi fascistissime del 25 o Scelba forse erano peggio
: effettivamente. Che imperdonabile dimenticanza anche quella, n'est-ce
: pas? A lei i modi di dire sono concessi e a me no...
Non e' un modo di dire, e lo sai. Anche perche' sia la Turco-Napolitano sia
il voto sul Kossovo non appartengono al passato remoto, ma alla stessa
stagione politica di cui si sta parlando, con gli stessi, IDENTICI,
protagonisti.
: Senza contare che (e qui ti concedo un attimo di entrare nel merito)
: trovo che alcune disposizioni della Bossi Fini abbiano una portata
: dirompente nello scardinare i principi fondamentali dell'ordinamento
: giuridico perfino maggiore della legge Reale.
Possibile, ma non e' la questione.
La questione e' che la storia italiana e' costellata dal vulnus del diritto;
assolutizzare, oggi, significa voler portare la dialettica politica al nulla
del muro antiberlusconiano e nascondere le responsabilita' dei propri.
Fregare, si dice.
: Simo non ha scagliato alcuna pietra; Simo non è portavoce ufficiale o
: ufficioso della signora Turco.
: Simo ha riportato e sottolineato un fatto di cronaca odierna (venerdì
: scorso), sottolineando il garantismo a senso unico del governo. Punto.
: Se qualcuno poi, allargando e cambiando in parte il tema, vuol sapere
: cosa penso della Turco Napolitano, lo chieda con le dovute maniere.
: Se no, sorellina di Stalin, le sue provocazioni gratuite e personali
: gliele ricaccio in gola. Pugno chiuso compreso.
Tu non ricacci niente, perche' sei senza argomenti.
Ti stai arrabattando, e non ti accorgi di quanto dici. Ti chiedi se la gente
sa o non sa di queste norme fasciste e NON vuoi capire perche' ci sono,
perche' sono passate, perche' si fa finta che non ci siano.
Cosi' come ti stai sottraendo a questo confronto, cercando di sbatterla sul
personale, tu ti stai sottraendo la capacita' di capire.
: E' un sinonimo, o mio Messia.
:
: Eccola che riprende a delirare con i toni da messia che la
: contraddistinguono...
Be', non sei cosi' simpatico come il caro vecchio Bak, devo ammetterlo.
:: La tua reprimenda sulla Bossi-Fini ha il sapore di una pallottola
: spuntata,
:: benche' completamente condivisibile. Perche' la politica ESIGE
:: credibilita', Simo; io tendo a non dare fiducia a chi si scaglia su
:: una norma DOPO
: averne
:: cavalcato una analoga.
:
: Ti ripeto: che cazzo ne sai di quello che pensavo della Turco
: Napolitano?
Ancora nulla. Tutto tace ancora. Pare.
Poi lo sai, che non e' questo. Quando lo chiedo a te, lo sto chiedendo ai
tuoi, di cui non sei il difensore d'ufficio. Ma pretendo che tu mi dia una
spiegazione, messia o non messia (che questo l'hai gia' detto, del messia).
: Mi sento di essere schifata, direi. E voglio che tu
:: me ne renda conto, se vuoi un dialogo su questo tema.
:
: Rendere conto, Schizosanna? Di nuovo un termine tratto
: dall'Apocalisse... Con questi toni io non *ti rendo conto* proprio di
: nulla. Anzi, io *non rendo proprio conto*, a prescindere dai toni. Ma
: chi cazzo ti credi di essere?
Prego, come posso obbligarti, da qua? Cosa temi?
Non rispondere, se non ti vanno i toni. Come vedi io, i tuoi, li sto
digerendo senza alcun problema.
:: Si, dai, continua a farmi nera.
:: Poi, quando ti sei stancato, ti chiedo, di nuovo, di prenderti le tue
:: responsabilita'
:
: Le *mie* responsabilità?? Sei proprio la sorellina di Stalin, hai la
: stessa forma mentis delle brigate rosse.
Conosciuto qualcuno?
susanna

Simo ha scritto:
::: Sě, sě, sorellina di Stalin, mettila cosě se vuoi, e evita
::: un'ulteriore gragnuola di legnate sulla *tua* testolina...
::
:: Quando hai finito di legnarmi, puoi cominciare il thread, se ti va.
:
: Il thread č cominciato con il mio post: garantisti schizofrenici. Non
: č cominciato con il tuo primo Verbum...
: Sai, le cose cominciano e finiscono anche senza di te, mio Messia.
Non c'e' alcun thread, qui. Ci sei solo tu che continui ad insultarmi, e
devo ancora capire perche' stai perdendo cosi' tanto tempo.
Non e' un thread, questo.
Lo diventa se inizi a ragionare sulla questione, senno' rimane solo il tuo
sfogo bilioso.
susanna

 Conosciuto qualcuno?
Occorre conoscere qualche brigatista o magari aver fatto parte di qualche
cellula (come magari è successo a te) per conoscere la forma mentis delle
brigate rosse? Suvvia, Signore, non scivolare così marchianamente...

Simo ha scritto:
:: Per il punto 1) ho ammesso un errore (che non e' uno svicolo, a casa
:: mia). L'hai letto, no?
:
: Sì, ho letto che hai parlato di ideazione e di firma per poi
: svicolare sui due anni di vigenza mentre io postavo siu iac e me ne
: sono stato in silenzio. Poi quando ti ho fatto notare che anche
: questo primo svicolo era uno svicolo hai ripiegato su un terzo
: svicolo e così via, fino ad arrivare al: Ma è un modo di dire....
Dai, ho svicolato. Solo per te, ma ho svicolato.
Adesso siamo a posto, dai, lascia perdere.
<omissis>
: Sì, sì, come no...
Lo ripeto: non ho alcuna idea se tu sia o meno compiacente nei riguardi
dell'Ulivo.
Non ti sei ancora espresso, al riguardo. Davvero, non si puo' svicolare se
non si sa la tal cosa.
:: Mi correggo per poter superare questa tua ostinata modalita' di
:: usare le parole come si farebbe con un troll qualsiasi. Se sono una
:: troll
:
: Sei ben peggio.
Possibile. Ma non troll.
:: Non mi auguro la vittoria di Berlusconi. Non l'ho mai detto, ne' lo
:: penso. Questa e' una bella vigliaccata, Simo. Preferisco che vinca
:: lui SOLO se deve vincere il peggio,
:
: Cioè ti auguri che tra cdl e Unione vinca cdl. Perfetto.
No, questo non e' accettabile. Quello che ho detto e' ben diverso. Se
l'Unione non presenta un programma "di sinistra", ovvero un programma del
tutto differente da quello condotto nella sua scorsa esperienza, io NON
VOTERO' l'Unione.
Se questo, secondo alcuni, significa preferire che vinca la Cdl, non mi
interessa. Se poi devo esprimere un giudizio generale al riguardo, in tali
condizioni, con un Ulivo armato delle piu' bieche politiche di destra,
giungo a dire che e' meglio un'altra vittoria del polo.
Non e' il tanto meglio tanto peggio, Simo, e' dinamica democratica.
Non siamo in un paese in cui un partito ha fatto la marcia su Roma, i tuoi
paralleli storici sono sballati. Mussolini fa il famoso discorso, dopo la
marcia, nel 1925, la dittatura era una realta' giuridica, oltreche'
politica, negli anni '30.
Qui abbiamo semplicemente una societa' ove uno dei due poli ha dimenticato
il suo mestiere, e questo sta distruggendo la nostra civilta' politica, non
il fatto che sia stato eletto un fuorilegge.
Hai avuto Andreotti sei o sette volte alla Presidenza, hai forse notato una
dittatura, negli ultimi cinquant'anni? O vuoi dirmi che Andrea era molto
meglio di questo?
Sai, dico di quello che per trent'anni e' stato riconosciuto, da un
tribunale italiano, e in terzo grado di giudizio, come in rapporto
compiacente con la mafia.
Vuoi davvero dirmi che solo ora, hai paura del manganello, e mi ci vuoi pure
mettere in mezzo?
Suvvia.
:: E ho anche spiegato perche' e' l'unica soluzione, eventualmente, NON
:: VOTARE; perche' e' l'unica soluzione che ha condotto alcuni paesi
:: europei a battere *sul serio* la destra.
:
: Lo dicevano negli anni trenta pure quegli schifosi dei comunisti
: stalinisti.
Negli anni trenta, in Italia, c'era una dittatura scoperta, giuridica,
legalizzata, completa.
Tu stai conducendo un parallelo non idoneo, sballato, non ti serve a niente,
non e' applicabile.
Sbagli tutto, le premesse, le conclusioni, tutto.
: Mentre mezza Europa cadeva nelle mani del nazifascismo,
: morti, torture, soppressione delle libertà, fratelli Rosselli, loro
: ritenevano meno peggio il fascismo ripsetto agli antifascisti che non
: fossero comunisti, tanto che si scagliavano con violenza contro di
: loro (mentre crepavano nelle patrie galere) chaimandoli
: socialfascisti. Dicevano, i fratellini di Stalin come te, che
: l'avvento del fascismo avrebbe portato prima all'emersionee "le
: contraddizioni della società capitalista" e più veloce la sua
: implosione. Ecco, mutatis mutandis, questo discorso delirante con le
: conseguenze nefaste sotto gli occhi di tutti, lo fa anche, meno
: pericolosamente ma più pateticamente, la Susi di iac oggi...
Ora tu puoi accostarmi a qualsiasi cosa, ma stai scazzando. Ti servira' per
capirci qualcosa, mi dico, ma stai proprio scazzando alla grande. Tutto
questo che dici e' gratuito.
E' fuori da qualsiasi ragionevole considerazione storica, da qualsiasi
tentativo di lettura e riproposizione all'oggi.
In Europa non solo non c'e' una forza politica egemone di stampo fascista,
ma nemmeno la si intravvede. Ci sono, invece, alcuni paesi che hanno governi
di stampo progressista, credo molto simili a quelli che anche tu
prospetteresti.
Guarda la', invece di perderti in queste paranoie berlusconiane, non fare lo
storico a buon mercato, che non ti conviene. Ti accorgi che ne usi il
linguaggio? Chi, oggi, si diverte a dileggiare l'interlocutore a suon di
'stalinista'?
Guarda alla Spagna, dove ci hanno messo qualche annetto, ma la combriccola
di Gonzales e' stata spazzata via e oggi si ritrovano un tizio che non solo
ha fatto piazza pulita del Berlusconi iberico, ma se ne e' pure andato
dall'Iraq e sta riformando lo stato sociale.
Ne e' valsa la pena, o era meglio continuare a sobbarcarsi un Psoe svenduto
e connivente per altri quindici anni?
Oggi non ci sono oppositori politici in galera, Simo. In galera ci sono
migliaia di individui che i TUOI ci hanno mandato, ledendo vergognosamente
il diritto (i CPT), perche' incapaci di una decente politica
sull'immigrazione, perche' hanno svenduto la politica al capitale.
Se io fossi paragonabile a quelli che dici tu dovrei fregarmene e augurarmi
l'esplodere della contraddizione con l'esplosione delle carceri e dei CPT.
Ma io sono qua a dar voce proprio a questa umanita' sciagurata, a questa
gente tradita proprio da chi avrebbe dovuto tutelarla. Da tutti, a destra
come a sinistra.
: Perche' e' l'unico modo democratico per convincere i
:: rappresentanti che NON SONO IN GRADO di rappresentare chi dovrebbero
:: rappresentare e farglifare, finalmente, i bagagli.
:
: Pure la demagogia tiri fuori...Sei proprio in loop.
Non e' demagogia, rivedi il vocabolario. E' una consolidata prassi
democratica. Se un partito perde i suoi elettori, cambia.
:: Non ti ho provocato nella prima replica.
:
: E invece la tua gemella pazza ha ammesso proprio questo.
: Redarguiscila.
Pare essere piu' sveglia di te, invece. La gemella dice provocazione solo
accomunandola alla tua, ovvero elidendola.
Tu esordisci con un post provocatorio, e la gemella si limita a constatare
che chi si presenta provocando deve accettare un post di ugual tono. Se la
tua iniziale NON era provocazione, nemmeno la mia (sua) replica la e' stata.
Se, invece, la era, gemella e Simo sono sullo stesso piano e Simo NON puo'
lamentarsi (se non facendo la figura da pito che ha fatto).
:: Sei tu che lamenti le provocazioni, non io. E se le lamenti, ti
:: faccio notare che, come al solito, ti lamenti solo DOPO aver gia'
:: mantenuto quell'identico comportamento.
:
: Ho provocato te o, come deliri tu,  i "tuoi"?
Hai provocato i "miei", e' evidente.
Anche se non e' il termine corretto, preferisco che lo usi tu, provocazione.
Te lo concedo solo perche' ci tieni.
: Quindi non avrei il diritto di farlo o è incoerente che io, Simo, lo
: faccia, sorellina di Stalin, a prescindere da quello che penso sulla
: Turco Napolitano? Insomma come responsabilità oggettiva collettiva,
: sorellina di Stalin?
Quando tu voti una formazione politica - come quando lo faccio anch'io - ci
assumiamo una effettiva responsabilita' oggettiva, e' inutile che ci giri
intorno.
Quanto sia compromissoria, questo e' da valutare. Nel momento che te ne esci
con quel post io deduco che per te E' compromissoria, perche' salti a pie'
pari quella responsabilita', facendo finta di non sapere e di non vedere.
Quindi ti chiedo spiegazioni, per capire se l'impressione e' giustificata o
meno.
Per capire con chi ho a che fare, anche per capire se sara' il caso di
votare li' o da altre parti o non farlo del tutto. La gente fa cosi', Simo,
quando vuole farsi opinioni.
:: La tua opinione sulla TN e' scontata, Simo. E' la tua valutazione
:: politica su quella legge che mi interessa,
:
: A te non interessa affatto. La tua tesi, sorellina di Stalin, è già
: bell'e pronta prima e a prescindere.
Non e' vero.
Se io sentissi, ad es. Fassino dire chiaramente che la TN e' stata un errore
e che si impegnera' a riformare in tutt'altro senso la Bossi-Fini, io lo
voto.
Se tu mi avessi detto "si', cara la mia susannina, la TN e' stata una gran
bella cazzata e c'ha anche le sue belle responsabilita' per questa
Bossi-Fini", io avrei dedotto ancora altro.
Vedi come e' semplice?
: quale influenza abbia avuto sulla ATTUALE
:: legge Bossi-Finime quale grado di credibilita' puo' avere quella
:: parte politica che, a tutt'oggi, la sta difendendo come un grande
:: risultato ottenuto.
:
: Non avrai, adesso, alcuna risposta su questo da me, rassegnati. Io
: non parlo con chi, dall'alto, crede che *io* debba renderle conto di
: alcunché. La riposso mandare a cagare se mai.
Fai pure.
Ma tu me lo dirai, prima o poi, non scappi da nessuna parte.
:: L'hai sentita tale, ma non era ne' provocazione
:
: Dillo alla tua gemella pazza.
Fatto.
:: Vediamo chi molla prima.
:
: Non certo io, stellina (permetti ancora tere?), vado avanti per un
: anno se necessario.
Hai perso in partenza, Simo.
Per come ti esprimi, per il tipo di coerenza che mostri, per i modi, e tutto
il resto tu, nei miei confronti, non hai storia.
:: Ho scelto due casi che vedono la tua parte politica responsabile.
:
: Nella *mia* parte (come nell'altra) c'è una grossa fetta di classe
: dirigente della storia repubblicana da 50 anni a questa parte.
Vero, ma si parlava d'altro. Si parlava di errori, gravi errori, che devono
essere rimediati, rielaborati, compresi.
:: Possibile, ma non e' la questione.
:: La questione e' che la storia italiana e' costellata dal vulnus del
:: diritto; assolutizzare, oggi, significa voler portare la dialettica
:: politica al nulla del muro antiberlusconiano e nascondere le
:: responsabilita' dei propri. Fregare, si dice.
:
: Prima cosa fregare lo vai a dire a tua sorella.
Fatto.
: Secondo, io non ho assolutizzato, ho sottolineato, attraverso un fatto
: di cronaca di oggi, uno dei tanti, reiterati, salti di qualità che ci sono
stati in
: questi ultimi anni.
: Perché ritengo che un salto *qualitativo* ci sia stato. E di questa
: opinione non ti rendo affatto conto, sorellina di Stalin.
Tu, da qualche tempo, stai assolutizzando una opzione politica smaccatamente
antiberlusconiana, di cui questo post e' l'ennesima prova. Hai quasi del
tutto abbandonato le istanze politiche della tua parte per concentrarti
sulla demonizzazione del cretino, senza renderti conto che la politica e'
fatta di cose, azioni, scelte e impostazioni, NON dello scazzo contro il
cretino.
In questo modo spiazzi la politica, in questo modo la "gente" pensa al
mostro e non vede i CTP, e non vede le norme fasciste, neanche se gliele
metti sotto il naso. Perche' tu, in questo modo, ti qualifichi come
antiberlusconiano, non come uomo di sinistra.
:: Tu non ricacci niente, perche' sei senza argomenti.
:
: (disse lei dopo essersi corretta 25 volte)...
Una volta. E perche' sono curiosamente tranquilla.
Non riesco ad incazzarmi sul serio, con un diesse, non so perche', ma e'
cosi'.
: Non ho visto ancora la luce, Signore, continua tu ad indicarmela con
: pazienza.
<omissis>
: Ma tu non vuoi un dialogo con me, la Verità è una, la via giusta è
: una. Tu vuoi solo che io la capisca, mio Signore.
<omissis>
: Perdona, Signore, la mia mancanza di umiltà, perdona di non averti
: riconosciuto.
Be', ti vedo preparato, in materia.
:: Ancora nulla. Tutto tace ancora. Pare.
:
: Viste le premesse, tacerà per sempre.
Non e' che stai gia' mollando?
: Sai, ancora non ho compreso,
: ancora l'ira del Signore si deve pienamente abbattere su di me, prima
: che possa adeguatamente renderGli il conto.
:
:: Ma pretendo
:
: Ma vaffanculo.
Guarda che, volente o nolente, me lo dirai. Pretendo e' inutile, hai
ragione. Perche' me lo dirai, non ci puoi far niente.
:: Prego, come posso obbligarti, da qua? Cosa temi?
:: Non rispondere, se non ti vanno i toni. Come vedi io, i tuoi, li sto
:: digerendo senza alcun problema.
:
: Ma quale paragone blasfemo, Signore! Tu paragonarti a me?
Be', no. Io sto digerendo bene i tuoi modi, tu sembri un pochino piu' sulle
tue.
::: Le *mie* responsabilità?? Sei proprio la sorellina di Stalin, hai la
::: stessa forma mentis delle brigate rosse.
::
:: Conosciuto qualcuno?
:
: Occorre conoscere qualche brigatista o magari aver fatto parte di
: qualche cellula (come magari è successo a te) per conoscere la forma
: mentis delle brigate rosse? Suvvia, Signore, non scivolare così
: marchianamente...
Non c'e' molta letteratura, al riguardo. Io stessa non saprei bene definire
la 'forma mentis' delle brigate rosse. Chiedevo, Simo.
susanna

 ha scritto nel messaggio 
news:eW_Sd.943632$35.35...@news4.tin.it...

mah, sai come sono gli uomini, t'intortano, ti dicono "se ti sembro strano 
non ci fare caso, è che esco da una storia difficile", "le donne mi hanno 
fatto soffrire", "vorrei solo una famiglia con tanti bambini", "non buttare 
il bambino con l'acqua sporca"...
e tu hai due possibilità:
1. ci credi
2. gli ridi in faccia.
io purtroppo ho scelto quella sbagliata...
:-)
bye
tere 

sfogo bilioso.
Scusa, giusto per capire:
"Il re degli ot indignato.
Dov'eri quando i "tuoi" ideavano e firmavano la Turco-Napolitano, altra
bella leggina fascista?
Perche', vedi, per i fasci e' il loro mestiere fare leggi di destra. Per 
i garantisti, i progressisti, la sinistra, un po' meno. Ed e' MOLTO piu'
grave, Simo."
Questo invece era l'inizio di un cortese thread, all'insegna del 
confronto pacato e non uno sfogo bilioso?
Non si capisce mai dove vuoi andare a parare con tutto quel livore.
Stefano

 <omissis>
'sti giorni ho davvero poco tempo.
Mi infilo frettolosamente per dire: al di là di quello che sancì la 
legge Turco-Napolitano, chi l'ha detto che preparò la Bossi-Fini? Io 
posso capire che ci sia un passaggio logico nel merito di controllo e 
repressione dell'immigrazione, ma dove sta scritto che questi non 
avrebbero fatto come pare e piace a loro, anche provenendo direttamente 
da precedenti più garantisti?
Insomma non sono per nulla d'accordo che la TN abbia aperto strade alla 
BF. Nel merito della legge, non ne ricordo molto, onestamente, ma penso 
di poter azzardare che associazioni di migranti e sx anche antagonista 
la videro come il babau meno che non la BF.
-- 
Cheech

 Dillo alla tua gemella pazza.
eddai, non esagerare
-- 
Cheech

Stefano ha scritto:
: Scusa, giusto per capire:
:
: "Il re degli ot indignato.
: Dov'eri quando i "tuoi" ideavano e firmavano la Turco-Napolitano,
: altra bella leggina fascista?
: Perche', vedi, per i fasci e' il loro mestiere fare leggi di destra.
: Per i garantisti, i progressisti, la sinistra, un po' meno. Ed e'
: MOLTO piu' grave, Simo."
:
: Questo invece era l'inizio di un cortese thread, all'insegna del
: confronto pacato e non uno sfogo bilioso?
A parte che di acredine non ne vedo (la TN e' una legge fascista, ed e'
stata firmata dal centrosinistra), tu forse vuoi anche capire, ma
sicuramente questo non e' l'inizio di un thread.
Il thread lo inizia Simo, e fa la stessa cosa che ho fatto io (ma prima),
ovvero imputa a qualcuno, di cui suppone la parte politica, un certo grado
di responsabilita' circa una norma. E lo fa con toni del tutto equivalenti.
Se ti va, controlla.
Io replico con i medesimi toni, ma sono respinta al mittente, allora si',
con astio e bile.
: Non si capisce mai dove vuoi andare a parare con tutto quel livore.
Allora non e' che vuoi capire, avevi gia' capito.
Il livore, oramai, e' un po' da tutte due le parti, con la differenza che
una parte e' anche volgare e gratuita e l'altra solo grandemente scazzata.
Ma tu vieni a scassare le scatole solo a me, e' ovvio.
Cercare di capire, scusa.
susanna

Cheech ha scritto:
:: <omissis>
:
: 'sti giorni ho davvero poco tempo.
:
: Mi infilo frettolosamente per dire: al di là di quello che sancì la
: legge Turco-Napolitano, chi l'ha detto che preparò la Bossi-Fini?
Ti rendi conto che non ha senso, quello che hai detto?
: Io posso capire che ci sia un passaggio logico nel merito di controllo e
: repressione dell'immigrazione, ma dove sta scritto che questi non
: avrebbero fatto come pare e piace a loro, anche provenendo
: direttamente da precedenti più garantisti?
Se il cs avesse evitato la Turco-Napolitano, avrebbe fatto un'altra legge
nel merito. E avrebbe fatto la legge sul diritto d'asilo. Se.
Con questi presupposti, ovvero con una legge SENZA l'ispirazione razzista
dentro, e con la legge sul diritto d'asilo operante, sarebbe stato anche
formalmente complicato, non solo politicamente, ottenere le scempio che
abbiamo oggi. Avrebbero dovuto annullare una legge, e non e' ne' semplice,
ne' veloce, ne' scontato, neanche con la maggioranza assoluta. E avrebbero
dovuto entrare in contraddizione con la legge sul diritto d'asilo, altra
cosa estrememente complicata.
E, politicamente, sarebbero usciti allo scoperto, avrebbero dovuto dire al
paese che cosa ci mettevano dentro.
Non farmi dare ragione a Simo, ma qui ce l'ha TUTTA: perche' nessuno sa e
s'incazza dei contenuti razzisti della Bossi-Fini?
Perche' POLITICAMENTE ne' la destra, ne' la sinistra hanno alcun interesse a
metterli in piazza, a metterli sui giornali, a darli in pasto all'opinione
pubblica. La legge deve marciare in silenzio.
Perche' neanche la sinistra? Perche' si troverebbe a dover giustificare la
sua malefatta, malefatta che anche uno come te sembra non conoscere
adeguatamente.
: Insomma non sono per nulla d'accordo che la TN abbia aperto strade
: alla BF. Nel merito della legge, non ne ricordo molto, onestamente,
: ma penso di poter azzardare che associazioni di migranti e sx anche
: antagonista la videro come il babau meno che non la BF.
Ecco, la prossima volta informati.
Oppure leggi qui.
http://snipurl.com/d034
susanna

 Io stessa
Ma no, *tu stessa*? Non posso crederci...

 ha scritto nel messaggio
news:mn.bc977d528...@c.it...

Ti prego, non mi tentare: questo è un campo che ho approfondito molto
(giuridicamente), avrei mooolto da dire nel merito se quella che si crede la
rincarnazione di Cristo non me lo avesse impedito con il suo atteggiamento
dal primo post... Ma non lo farò.

Simo ha scritto:
<omissis>
: Ti prego, non mi tentare: questo č un campo che ho approfondito molto
: (giuridicamente), avrei mooolto da dire nel merito se quella che si
: crede la rincarnazione di Cristo non me lo avesse impedito con il suo
: atteggiamento dal primo post... Ma non lo farň.
Un tal giorno mi spiegherai come un atteggiamento ti impedisca di postare su
un ng.
susanna

 adeguatamente.
Permetti Cheech che le dia un altro bel calcione nel culo al posto tuo?

 un ng.
In verità in verità ti dico, che un giorno mi spiegherai ecc.
Contaci.

casa il giorno delle elezioni augurandoti la vittoria del polo.
Si evince che la sinistra potrebbe candidare topo gigio e tu voteresti
uguale, orgoglioso di sconfiggere berlusconi e di regalarti anni di
topo gigio.
Per me questo tuo punto di vista è l'emblema della mediocrità.

 Si evince che la sinistra potrebbe candidare topo gigio
Sì, in questo momento, che ritengo emergenziale, voterei pure topo Gigio.
Passata l'emergenza, rimanderei topo Gigio allo Zecchino d'oro.
Chiamala pure mediocrità, se preferisci.

 Sì, in questo momento, che ritengo emergenziale, voterei pure topo Gigio.
E infatti voterò per Prodi...:-))

Simo ha scritto:
:: Lo ripeto: non ho alcuna idea se tu sia o meno compiacente nei
:: riguardi dell'Ulivo.
:
: E poco sotto mi dà del ds...
Embe'? Essere ds non significa essere compiacente con l'Ulivo.
Nell'Ulivo non ci sono solo i Ds, non e' che lo storicone che e' in te se ne
era accorto?
:: Non ti sei ancora espresso, al riguardo. Davvero, non si puo'
:: svicolare se non si sa la tal cosa.
:
: Ma tu hai dimostrato di *sapere* ben prima e a prescindere dalla mia
: opinione, sorellina di Stalin
No proprio. Io ho assunto solo una cosa: tu sei di centrosx, sei stato con
Prodi, oggi ti lamenti delle norme fascie della Bossi-Fini mentre non vuoi
riconoscere che questa roba l'ha battezzata il centrosx prodiano. E con
grandissimo danno.
Questo so, questo e'.
::: Cioè ti auguri che tra cdl e Unione vinca cdl. Perfetto.
::
:: No, questo non e' accettabile. Quello che ho detto e' ben diverso.
:
: No, è vero hai detto e ripetuto anche in maniere diverse: "e' meglio
: un'altra vittoria del polo."
: Tanto peggio, tanto meglio. Scusa, non avevo capito...
Ripeti pure all'infinito, ma dimentichi, e lo sai, che quella frase E'
sempre STATA accompagnata da una condizione necessaria: SE la sinistra si
presenta con un programma di destra. Unite ed indissolubili, Simo, come la
relativa argomentazione che ho sempre fatto seguire.
Tu tenti di modificarne il significato come fanno i bimbi, riportando il
solo pezzo che ti interessa.
Fai pure, per carita', ma stai rispondendo.
:: il fatto che sia stato eletto un fuorilegge.
:
: Gli dai del cretino e del fuorilegge, dai lezioni ampie di politica
: generale e non sai neanche accorgerti che B. è molto molto di più che
: un cretino o un fuorilegge. Già il fatto che lo definisci "cretino"
: significa che non hai capito un cazzo.
: L'ennesimo, enorme, errore storico dei comunisti leninisti
: rivoluzionari e via delirando come te. Quegli errorini alla base
: delle più grandi tragedie del 900...
Vediamo piu' sotto.
:: Hai avuto Andreotti sei o sette volte alla Presidenza, hai forse
:: notato una dittatura, negli ultimi cinquant'anni? O vuoi dirmi che Andrea
era
:: molto meglio di questo?
:
: Lo dico ad altissima voce, lo dico. Anzi, come preciseresti tu, meno
: peggio. Le tue lezioncine non mi convincono del contrario. Solo il
: tempo e gli storici futuri diranno chi di noi due ha ragione
: (permettimi la blasfemia).
Io ho ragione. Berlusconi non avra' MAI il peso politico che ha avuto
Andreotti, per l'Italia. Non servono gli storici futuri, bastano le persone
normali, oggi.
:: Sai, dico di quello che per trent'anni e' stato riconosciuto, da un
:: tribunale italiano, e in terzo grado di giudizio, come in rapporto
:: compiacente con la mafia.
:
: Cosa che B. e Dell'Utri non sono. Hai ragione Susi.
Trent'anni, coi vertici, non con lo stalliere.
Personali, non solo politici.
Al limite, ma proprio al limite, pareggiano, su questo campo.
:: Negli anni trenta, in Italia, c'era una dittatura scoperta,
:: giuridica, legalizzata, completa.
:: Tu stai conducendo un parallelo non idoneo, sballato, non ti serve a
:: niente,
:
: La forma mentale di quelli come te non è cambiata.
:
:: Sbagli tutto, le premesse, le conclusioni, tutto.
Io ho argomentato, Simo. Tu stai prefigurando, per l'Italia, una condizione
storica che non ha alcuna affinita' con la dittatura fascista di Mussolini,
senza aver portato nessun serio argomento, se non la tua paranoia
antiberlusconiana.
Nessuna affinita' ne' sociale, ne economica, ne' politica ne' formale. E hai
perfino sostenuto che l'Europa di oggi e' sulle medesime coordinate di
quella nazificata.
Questo e' solo delirio.
:: In Europa non solo non c'e' una forza politica egemone di stampo
:: fascista,
:
: Non farmi lezioncine scontate sulle ovvie differenze tra adesso e gli
: anni 30.
Non sono solo differenze, e' un altro campo da gioco, altri attori, altre
condizioni.
Sei tu che hai voluto sbragare, non io, Simo.
: In Europa e nel mondo occidentale, oggi, si prospettano fosche
: nubi per la democrazia. Dalla telecrazia, alla lotta al terrorismo,
: alla restrizione delle libertà per parlare alla rinfusa. E ci sono
: oggi, come negli anni 30, i coglioni come te che danno a me e a tanti
: altri progressisti il titolo originalissimo di fascista camuffato.
Che sono qualcosina di diverso da tre dittature militari e la prospettiva di
una seconda guerra mondiale da li' a pochi anni.
Stai parlando alla rinfusa, Simo. E poi, non e' che vorrei fartelo notare,
ma mi pare sia stato Prodi a portarci in Europa, pareva essere molto
convinto di questa Europa che stai dipingendo con tali fosche tinte. Dov'e'
l'inghippo, in questo tuo sballatissimo ragionamento?
Ah, ho capito, sara' il mio atteggiamento, a confonderti.
Ho come paura che mi salterai fuori che non reggi a causa del mio
atteggiamento. In un post di poco fa l'hai gia' pure preannunciato. Ti vedo
male, Simo, resisti.
:: Guarda la', invece di perderti in queste paranoie berlusconiane,
:
: Ripeto: non hai capito un cazzo del fenomeno Berlusconi. Continua a
: liquidarlo come un cretino...
Lo e'. Soprattutto un inconcludente, politicamente parlando.
La lista delle cose che ha fatto non e' nemmeno paragonabile a tutti i
misfatti del csx.
Elenchino:
Istituzione del precariato, legge Treu (lavoro interinale).
Riforma delle pensioni, a colpire i ceti deboli.
Intervento in Kossovo, coi bombardieri.
Legge Bassanini sulla riforma della Pubblica Amministrazione: dissoluzione
del welfare.
Privatizzazione ed esternalizzazione dei pubblici servizi.
Distruzione dell'Universita', precariato totale dell'insegnamento.
Patto mortale coi sindacati: accordo sull'inflazione programmata e
concertazione.
Legge per Confindustria sull'immigrazione (introduzione del razzismo di
stato, neanche Andreotti in cinquant'anni c'era riuscito).
Riforma della secondaria superiore: introduzione della meritocrazia nella
scuola (con relativa sollevazione popolare e ritirata strtegica). Berlinguer
viene fermato quando stava per eliminare un intero anno scolastico alle
superiori. Nemmeno la riforma Moratti giunge a tanto.
Ti posso concedere che i programmi di B. erano nettamente piu' ambiziosi, e
non sia riuscito ad ottenere praticamente nulla. Ma se e' un cretino
incompetente non e' merito del csx.
::  non fare lo storico a buon mercato, che non ti conviene.
:
: Perché altrimenti cosa mi succede?
Che fai figure da pirla, tipo questa sull'Europa e la telecrazia. Che prima
e' comunque meglio il csx, ma in Europa gira un'aria terrificante, tipo ai
tempi dei nazi, ma Prodi ci ha portato in Europa.
Dicesi figura da pirla.
:: Ti accorgi che ne usi il linguaggio? Chi, oggi, si diverte a dileggiare
l'interlocutore a
:: suon di 'stalinista'?
:
: In 6 anni di iac credo di non aver usato mai o quasi mai questo
: epiteto. Non voglio desemantizzarlo come fa il cavaliere che lo
: affibbia a chiunque non la pensi come lui. Io lo riservo agli
: *stalinisti veri*. E, di certo, lo uso *molto* meno di quanto un paio
: di coglioni qui dentro (tra cui tu) affibbiano il titolo di
: fascista...
Tu usi stalinista impropriamente, solo perche' sei furioso e vuoi menare le
mani. Credi che la cosa mi tocchi, ok, goditela fino in fondo. Mandami
qualche mail.
Dico, fai pure, ci mancherebbe, ma oggi in Italia ci siete tu e Berlusconi
ad avere questa para cretina, e' un fatto.
:: Guarda alla Spagna, dove ci hanno messo qualche annetto, ma la
:: combriccola di Gonzales e' stata spazzata via e oggi si ritrovano un
:: tizio che non solo ha fatto piazza pulita del Berlusconi iberico, ma se
ne
:: e' pure andato dall'Iraq
:
: Cosa che avrebbe fatto sicuramente un'unione vincente alle elezioni.
Ecco l'altra figura da pirla. Hanno appena fanno a botte per il
rifinanziamento, e sono all'opposizione, non so se mi spiego. Dov'e' finito
lo storicone che e' in te, Simo?
Questi quando si doveva votare per il Kossovo hanno gia' mostrato da che
parte stanno. Questi, non i ds, QUESTO GRUPPO DIRIGENTE, Simo. Guarda che
sono gli stessi, identici: Prodi, D'Alema, Rutelli. E Fassino.
: Dov'è la rivoluzionarietà della notizia, madama la Migliore?
Quissu.
:: Ne e' valsa la pena, o era meglio continuare a sobbarcarsi un Psoe
:: svenduto e connivente per altri quindici anni?
:
: In Italia c'è un'emergenza democratica del tutto particolare, quella
: di cui tu non ti accorgi neanche, mentre parli parli con le frasi
: fatte del più stantio armamentario comunsita (svendita della politica
: al capitale).
In Italia ci sono milioni di immigrati che vivono nel ricatto quotidiano,
continuo, e dai tempi della Turco-Napolitano. Questo c'e' in Italia. Della
legge sulle rogatorie non mi frega nulla, come a questi qui non frega nulla.
Di Previti e company, che vadano o meno in gaglioffa, ancor meno. Mi frega
di migliaia di persone che vivono come CANI e a causa di un governo di
centrosinistra che si e' preso la briga di renderli tali. Mi frega di mio
figlio, che avra' un lavoro del menga perche' un genio voleva MODERNIZZARE
IL PAESE, e adesso, a causa sua, ritornare indietro sara' quasi impossibile.
Sempre che non ti sia di peso, DELLA LEGGE CIRAMI, di fronte a queste cose,
ME NE FREGA NULLA.
Tu trema per la telecrazia, e lasciami scazzare con chi perde il lavoro e
non lo ritrova MAI PIU'.
:: Se io fossi paragonabile a quelli che dici tu dovrei fregarmene e
augurarmi
:: l'esplodere della contraddizione con l'esplosione delle carceri e dei
CPT.
:
: Ma guarda, il primo passetto è augurarsi una vittoria del meno
: peggio, cioè del polo, sorellina di Stalin. Il resto verrà, stanne
: certa...
Eddai, ... non cambia molto, stai dicendo, semplicemente, una palla. Se
questo per te e' un argomento vai pure.
:: Ma io sono qua a dar voce proprio a questa umanita' sciagurata,
:
: Gesù Cristo, Gesù Cristo!
Amen
:: Non e' demagogia, rivedi il vocabolario. E' una consolidata prassi
:: democratica. Se un partito perde i suoi elettori, cambia.
:
: *Cambia* è diverso dal dire che i politici devono fare i bagagli come
: fa la Susalinga di Voghera...
Se una formazione politica fallisce un appuntamento elettorale certo, i suoi
capoccia fanno i bagagli e arrivano altri con altre politiche.
Che cazzo stai farfugliando, quindi?
:: Pare essere piu' sveglia di te, invece. La gemella dice provocazione
:: solo accomunandola alla tua, ovvero elidendola.
:: Tu esordisci con un post provocatorio, e la gemella si limita a
:: constatare che chi si presenta provocando deve accettare un post di
:: ugual tono. Se la tua iniziale NON era provocazione, nemmeno la mia
:: (sua) replica la e' stata.
:
: La mia era un'informazione e in più una provocazione a chi sostiene
: che il polo è garantista (e ho fatto anche i nomi). Ho provocato te,
: Susi? So che ti auguri la vittoria del polo ma addirittura
: riconoscerti in questa categoria, Susi, no, non lo immaginavo proprio.
Insomma, chi avrebbe dovuto replicarti, solo chi ti lecca il culo?
Tu puoi provocare, ma se altri (secondo te) lo fanno sono cretini?
Solita logica da pirla.
:: Hai provocato i "miei", e' evidente.
:
: Ah sì? Per me non è affatto evidente e non era nelle mie intenzioni.
: Se ti senti chiamata in causa sarà l'ennesimo disturbo di personalità.
La cosa ti sta bruciando parecchio, e' evidente.
Ma cederai, amico.
:: Quando tu voti una formazione politica - come quando lo faccio
:: anch'io - ci assumiamo una effettiva responsabilita' oggettiva, e'
inutile
:: che ci giri intorno.
:
: Niente affatto, sorellina di Stalin, questo raccontatevelo tra
: compagnucci che sbagliano.
: Io scelgo chi votare sulla base di un programma e sulla base del
: fatto che in Italia secondo me c'è un'emergenza democratica tale per
: cui non posso rifugiarmi nell'Aventino del non voto.
Questa dell'emergenza e' gia' stata cassata, rileggi sopra. L'emergenza ce
l'hai te nelle tue paranoie, quando mi fai i paragoni con Mussolini, Hitler
e Berlusconi e l'Unione europea.
Tu vedi l'emergenza democratica perche' un cretino si condona la villa e si
frega il salvadanaio; io la vedo nella politica complessiva che sta rendendo
l'Italia un paese senza futuro perche' chi dovrebbe garantire l'opposizioone
al liberismo disumano, invece, lo sta cavalcando.
Tu, in nome di questa paranoia, ti diverti a darmi della stalinista, e non
accetti nessun altro piano del discorso. Ti rifiuti, ne hai terrore.
Hai appena detto che hai approvato il programma prodiano della scorsa
legislatura.
Vatti a rivedere l'elenchino di quel piano, Simo.
Quelle risposte che ti chiedevo le stai dando, Simo, stai cedendo pian
pianino.
E piu' continui, piu' ti sgretoli. Agitati quanto vuoi, ma non la scappi.
: Ciò non significa che condivido né che sono responsabile di tutti i
singoli
: provvedimenti del governo che eleggo.
Certo, vero.
Ma rileggi quell'elenco e prova a tirarti fuori, se ci riesci.
Prova a elencare qualcosa che ti senti aver condiviso.
: Mi spiace, sorellina di Stalin, questo è un principio fondamentale
: della mia forma mentis di liberal-democratico. So che per gli
: stalinisti e per i fascisti la testa funziona diversamente... So che
: i Kulaki avevano una responsabilità oggettiva e per questo sono stati
: giustamente sterminati a milioni. Lo so, sorellina di Stalin, lo so.
Fisgnoli, spazi a tutto campo, sempre piu' incazzoso.
Facciamo un thread sui Kulaki, vai, ti seguo.
:: Quanto sia compromissoria, questo e' da valutare. Nel momento che te
:: ne esci con quel post io deduco che per te E' compromissoria,
:: perche' salti a pie' pari quella responsabilita', facendo finta di
:: non sapere e di non vedere.
:
: Questa è solo la conclusione della tua mente malata.
Questo e' cio' che i tuoi interventi, qui, stanno finora a dimostrare, Simo.
Se tra un insulto e l'altro volessi pure darmi quelle famose ragioni, cambio
idea immediatamente. Perche' le devi.
:: Per capire con chi ho a che fare, anche per capire se sara' il caso
:: di votare li' o da altre parti o non farlo del tutto. La gente fa
:: cosi', Simo, quando vuole farsi opinioni.
:
: Non con provocazioni pretestuose e ingiuste. La gente dialoga in
: altro modo, qui sulla terra mio Messia.
Guardati.
Guarda come stai replicando. Poi prova a pensare cosa intendi, con "un altro
modo".
:: Fai pure.
:: Ma tu me lo dirai, prima o poi, non scappi da nessuna parte.
:
: Non scappo affatto, non mi sono mosso di un centimetro dall'inizio.
: Non ti dirò proprio niente.
Lo farai.
:: Tu, da qualche tempo, stai assolutizzando una opzione politica
:: smaccatamente antiberlusconiana, di cui questo post e' l'ennesima
:: prova.
:
: Tu con questo post dimostri invece, di nuovo, che del berlusconismo
: non hai capito niente.
: Purtroppo per te, per la sinistra, per l'Italia e per l'Europa. E
: anche purtroppo per i derelitti di cui tu sei voce (SIC!).
Occavolo, mi cambi idea troppo in fretta.
Ma non siamo nell'Europa prenazista?
E la telecrazia, gia' se ne e' andata?
:: Hai quasi del tutto abbandonato le istanze politiche della tua parte
: Ah sì? Dimostralo.
In quindici post non hai saputo altro che sbraitare contro me e Berlusconi.
Io sono un bell'argomento, lo ammetto. Ma manca tutto il resto, Simo.
Ah, no, dimenticavo l'emergenza democratica, la dittatura sottotraccia, i
tuoi fantasmi, cioe'.
: Se sarò stato capace di portare un piccolissimo contributo alla
: caduta di Berlusconi, credo che questo sarà un merito storico enorme
: mio e della sinistra, che evidentemente tu non hai gli strumenti per
: capire. Io e la sinistra avremo fatto questo mentre tu te ne stavi
: sdegnosamente a casa il giorno delle elezioni augurandoti la vittoria
: del polo. NOn ti sto a elencare quello che è successo in questi
: ultimi 4 anni. Sarebbe sprecato con te.
Anche questa e' una palla. Mai detto che me ne staro' a casa in questi
termini.
Lo faro' SOLO se i tuoi mi presenteranno ancora una volta questa politica
del doppio gioco, della fregatura. Fino ad allora non e' assolutamente detto
che me ne stia a casa.
Cioe', adesso puoi continuare a dirlo che staro' a casa, adesso che ti ho
ridetto che non e' vero, voglio dire.
Pare che ti diverti, a fare questo giochetto, serviti pure e dammi delle
risposte.
:: Una volta. E perche' sono curiosamente tranquilla.
:: Non riesco ad incazzarmi sul serio, con un diesse,
:
: Vedi che, sorellina di Stalina, sai già tutto di me, di quello che
: penso ecc.?
Perche', non hai forse votato i diesse?
Vabbe', sei uno che ha votato diesse ma non sei un diesse. Anche questo,
nelle prossime repliche, puoi usarlo. Te lo concedo.
:::: Ancora nulla. Tutto tace ancora. Pare.
:::
::: Viste le premesse, tacerà per sempre.
::
:: Non e' che stai gia' mollando?
:
: E' dal primo post che ti dico che non avrei risposto. Se lo chiami
: mollare...
*E'* mollare.
Lo stai facendo, stai mollando. Tacere e mollare, si chiama resa.
:: Non c'e' molta letteratura, al riguardo.
:
: C'è c'è, non fare l'ignorante ora...
Non sulla forma mentis. Citamela.
susanna

Simo ha scritto:
:: Ti rendi conto che non ha senso, quello che hai detto?
:
: Ma si puň discutere con una che comincia un discorso rivolgendosi cosě
: all'interlocutore? Solo dei gran calcioni nel culo le si possono dare.
Guarda che se smetti, perdi.
:: Non farmi dare ragione a Simo, ma qui ce l'ha TUTTA: perche' nessuno
:: sa e s'incazza dei contenuti razzisti della Bossi-Fini?
:
: Non certo per i motivi che dici tu
Beh, almeno io qualcosa dico.
:: Perche' POLITICAMENTE ne' la destra, ne' la sinistra hanno alcun
:: interesse a metterli in piazza, a metterli sui giornali, a darli in
:: pasto all'opinione pubblica. La legge deve marciare in silenzio.
:
: Uno degli esempi piů grandi di ostruzionismo messi in atto
: dall'opposizione all'atto dell'approvazione. E non solo rifondazione.
: Mi sa che chi non ha conoscenza adeguata della storia della Bossi
: Fini sei proprio tu...
Non hai risposto nel merito. Qui non si parla di opposizione parlamentare,
si sta parlando della discussione POLITICA di una legge fascista.
Discussione che e' sempre stata negata alla pubblica opinione, per i motivi
che ti ho elencato.
Tu stesso te ne sei rammaricato, Simo, mica dell'opposizione parlamentare.
Nessun magistrato dei tuoi, *nessuno* dei tuoi HA MAI AVUTO IL CORAGGIO DI
DIRE CHE UNA LEGGE CHE VA APPLICATA AD UNA QUOTA NUMERICA DI PERSONE E' SOLO
UNA BARZELLETTA TRAGICA.
Perche' l'hanno fatta loro, Simo.
:: malefatta che anche uno come te sembra non conoscere
:: adeguatamente.
:
: Permetti Cheech che le dia un altro bel calcione nel culo al posto
: tuo?
Oppala', sei a caccia di alleati?
Fai pure, ne ho per tutti.
Oppure, storicone, se il fantasmone del Berlusca ti fa cosi' tanta paura,
PERCHE' CAZZO I TUOI NON HANNO FATTO LA LEGGE SUL CONFLITTO DI INTERESSI,
che ce l'hanno pure gli Usa?
Non e' che ci stai tutti a prendere per il culo, storicone?
Che prima lo lasci razzolare E POI AGITI il fantasmone?
Prego, rispondi, se ci riesci. E occhio agli spigoli, che fanno male.
susanna

Simo ha scritto:
::: Ti prego, non mi tentare: questo è un campo che ho approfondito
::: molto (giuridicamente), avrei mooolto da dire nel merito se quella
::: che si crede la rincarnazione di Cristo non me lo avesse impedito
::: con il suo atteggiamento dal primo post... Ma non lo farò.
::
:: Un tal giorno mi spiegherai come un atteggiamento ti impedisca di
:: postare su un ng.
:
: In verità in verità ti dico, che un giorno mi spiegherai ecc.
:
: Contaci.
Io ci conto, se lo dici tu. Duro me lo sembri abbastanza, mi fido.
Io avrei pure un'altra curiosita', dato che hai approfondito: come la
chiama, il diritto, quell'azione coattiva per cui un individuo viene
trattenuto contro la sua volonta' in un centro con il filo spinato intorno
senza che abbia commesso reato?
E' una cosa che ho discusso con Boris, anche lui competente del settore, ma
l'ho visto in difficolta', giuridicamente parlando, s'intende.
susanna

 Non sulla forma mentis. Citamela.
Trovala, non è difficile. L'ho trovata perfino io. Però è vero, nessuna
pubblicazione si intitola: "La forma mentis delle brigate rosse".
Allora hai ragione, accidenti.

 Prego, rispondi, se ci riesci. E occhio agli spigoli, che fanno male.
Sě sě.


Come sarebbe in difficoltà? Ho chiesto spiegazioni riguardo ad
un'espressione giuridicamente sospetta, il "reato amministrativo", hai
saputo argomentare bene sulle motivazioni che te l'hanno fatta usare e
ho concordato.
Poi sui riflessi sul voto futuro di ciascuno dei due, le conclusioni
restano diverse.
Boris
-- 
UFV: Il diario di Bridget Jones - (6,25)


Uh che bell'elenchino da discutere punto per punto...


Scusa Boris se uso un tuo post per rispondere a un altro, ma leggo sul web
una replica di Yuri che non so perché non è stata scaricata.
Allora Yuri, sarò ben felice tra qualche tempo di discutere della Bossi Fini
e della sua origine con te e con chiunque non usi i toni, l'atteggiamento,
le provocazioni gratuite e mal indirizzate, frutto della più classica
paranoia e, più in generale, gli stessi presupposti oggettivi del
"confronto" (si fa per dire) che sono tipici di Messiarosso Bates.
A presto.

 restano diverse.
Perché ancora non hai visto la giusta via (cit. letterale), o peccatore...

 "confronto" (si fa per dire) che sono tipici di Messiarosso Bates.
Ti sembra un bel atteggiamento, questo?
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 senza che abbia commesso reato?
Non lo so, giurin giurello: io non solo sono un finto storico, ma anche un
finto giurista. Ma a Messiarosso Bates non la si fa...
A occhio e croce, però, mi ricorda la tua condizione prima dell'approvazione
della legge 180/78.

 Ti sembra un bel atteggiamento, questo?
Perfettamente adeguato al mio interlocutore, sì.
P.S. Bell'atteggiamento...

 finto giurista. Ma a Messiarosso Bates non la si fa...
Dimenticavo: diessino (gliel'hanno detto le voci o direttamente Dio) ma non
ulivista e via delirando...


wrote:

Non tirarmi in mezzo, con susanna ho dialettiche aperte ma sono per il
dialogo.


 dialogo.
Lei però no.

Simo ha scritto:
:: Embe'? Essere ds non significa essere compiacente con l'Ulivo.
:: Nell'Ulivo non ci sono solo i Ds, non e' che lo storicone che e' in
:: te se ne era accorto?
:
: I DS fondano l'Ulivo e oggi hanno fatto una Federazione che si chiama
: UNITI NELL'ULIVO. Non so se il messia che è in te se ne era accorto...
Inutile ripetizione, hai scazzato per foga.
Uniti nell'Ulivo, come l'Ulivo, NON e' i Ds.
Ovvero: essere dei Ds non equivale ad essere compiacenti dell'Ulivo, come tu
stesso hai dimostrato in altro post, lamentandoti degli ex-democristiani e
del mancato accordo con Pannella. Come li hai chiamati, rospi da buttar
giu'?
:: No proprio. Io ho assunto solo una cosa: tu sei di centrosx, sei
:: stato con Prodi, oggi ti lamenti delle norme fascie della Bossi-Fini
:: mentre non vuoi riconoscere che questa roba l'ha battezzata il
:: centrosx prodiano.
:
: No, mia Susi, non parlo con te dell'argomento, mia Susi, ch è mooolto
: diverso. Dai, un'esperta di materialismo dialettico come te che mi
: scazza su questi principi base della logica...
Cioe' continui a sgretolarti su questa cosa, che e' il motivo della tua
incazzatura e sulla quale non hai alcun argomento passabile. Finora,
naturalmente.
Attacchi la Bossi-Fini ma ti rifiuti di rintracciarne il germe
nell'esperienza dei tuoi.
Questa e' una risposta. Finora.
:: Ripeti pure all'infinito, ma dimentichi, e lo sai, che quella frase
:: E' sempre STATA accompagnata da una condizione necessaria: SE la
:: sinistra si presenta con un programma di destra.
:
: Quindi, comunque, è possibile che ti auguri che il polo vinca. Anzi,
: siccome te lo sei già augurata (fatto) nel 2001, è più che possibile,
: è probabile che te lo riauguri nel 2006.
Nel 2001 non me lo sono augurata, benche' ti faccia cosi' tanto piacere
ripeterlo. Mi sono limitata a non dare il voto alla coalizione di Prodi,
perche' sapevo (e so) chi e'.
Se proprio devo, ti posso dire che mi sono augurata vincesse l'Ulivo con un
grosso contributo di RC. Questo mi ero augurata.
: Conoscendo i tuoi deliri e
: sulla base del fatto che dai a me e a tanti altri progressisti qui
: dentro e nel mondo il titolo di fascista camuffato, so che te lo
: auguri di nuovo...
No, hai un complesso forte, forse ne hai bisogno, ma a te non ho mai dato
del fascio, come non l'ho dato ad altri di sinistra con cui ho discusso
queste cose (direi Keaton e Boris). Se ci tieni e senti che ti possa far
bene, prenditelo pure, ma non troverai MAI un mio intervento in cui do del
fascio a te.
Guarda, davvero, raccontar palle solo per screditarmi non e' che migliora il
tuo inutile sforzo di replicare; se e' cosi' torna pure a Stalin, che almeno
puo' far sorridere.
:: Tu tenti di modificarne il significato come fanno i bimbi,
:: riportando il solo pezzo che ti interessa.
:
: Come ti ho spiegato sopra, non ho modificato proprio nulla.
No, continui a riportare un pezzo e dimentichi proditoriamente cio' che quel
pezzo esige per essere compreso. Scusa per il proditoriamente.
E' un espediente infantile, povero, ti squalifica. Non sono gli insulti, che
accetto volentieri e senza alcun rancore (ognuno ha i suoi modi, figurati se
vengo a farti la predica proprio io). Ma questo continuo insistere su una
cosa che *sia io che tu* sappiamo essere solo una stupida
strumentalizzazione di cio' che affermo, non e' accettabile.
Davvero, e' meglio se lasci perdere.
:: Io ho ragione. Berlusconi non avra' MAI il peso politico che ha avuto
:: Andreotti, per l'Italia.
:
: Un altro assioma, un altro predicozzo, un'altra Verità. Di più,
: stringi stringi, non sai fare.
Beh, no, non e' un predicozzo, e' storia, Simo.
Andrea nasce con l'Italia repubblicana e l'accompagna per cinquant'anni
condividendone tutti i passaggi storici, ma proprio tutti e sempre da
protagonista.
B. entra nella storia italiana solo 10, 15 anni fa, e' meglio che ti fermi
anche su questa  grossa sciocchezza.
:: Io ho argomentato, Simo. Tu stai prefigurando, per l'Italia, una
:: condizione storica che non ha alcuna affinita' con la dittatura fascista
:: di Mussolini, senza aver portato nessun serio argomento, se non la
:: tua paranoia antiberlusconiana.
:
: Ci sono tonnellate di pubblicazioni su questo, informati. Non certo
: che dicono che Berlusconi e Mussolini è uguale, ma che parlano di
: emergenza democratica che il berlusconismo rappresenta per l'Italia.
Un conto e' parlare di emergenza democratica, un altro conto sono gli
sproloqui storici che hai voluto portare a fondamento di questa tesi.
: E in questa situazione, ora come negli anni 30, c'è il compagnuccio
: che sbaglia di turno che predica il tanto peggio tanto meglio, che dà
: del fascista a chiunque, che si è augurata la vittoria del polo nel
: 2001 e che probabilmente (dato che dà del fascista a tutti) si
: augurerà di nuovo un'altra vittoria del polo nel 2006, nonostante
: abbia sotto gli  occhi cosa è successo in questi 4 anni.
: Insomma, gli stessi coglioni deliranti degli anni 30.
Inutile dire che non ne hai azzeccata una.
Con te non vale "trovami dove ho detto che mi sono augurata la vittoria del
polo nel 2001". Perche' faresti solo una figura da pirla. Indi e' una palla.
Non do del fascista a tutti, come non l'ho dato a te. In questo ng, se vuoi
controllare, ho dato del fascio a endrix, perche' lo e'.
Non mi auguro una vittoria del Polo nel 2006, come per l'ennesima volta ti
devo dire.
Anche se noto che stai aggiungendo qualche dubitativa, tipo il
probabilmente. Bene, cominci a cedere, questo e' bene per te.
Ecco, con i probabilmente e le palle ("do del fascista a tutti") non cavi un
ragno dal buco, ottiene solo delle gran capriole sulle tue contraddizioni.
Vuoi che lo facciamo il gioco "trovami quando ho detto che mi sono augurata
la vittoria del polo nel 2001"?
Vuoi davvero che si dimostri quante palle stai cercando di infiorire per
nascondere la tua inconcludenza?
:: Che sono qualcosina di diverso da tre dittature militari e la
:: prospettiva di una seconda guerra mondiale da li' a pochi anni.
:
: Ti ho spiegato perché tu, sorellina di Stalin, e Stalin avete la
: stessa testa su questa questione. Ora è facile attaccarsi al giochino
: delle differenze: lo fanno quelli che non hanno più argomenti. La
: Susanna che tira fuori la madre di tutte le ovvietà, che i periodi
: storici non si ripetono mai, che tra di loro ci sono sempre
: fondamentali differenze ecc.
Mai detto che i periodi storici non si ripetono mai (anche se questa
espressione e' piuttosto cretina e ambigua).
La senti davvero questa curiosa esigenza di mettermi in bocca le tue
banalita'.
Tu hai fatto un parallelo storico, e io ti ho detto che non regge, cosa
cazzo c'entra la storia che non si ripete mai?
E quel parallelo non regge, e' forzato, ti serve per accreditare una
politica basata sul nulla, la politica di Topo Gigio, della demonizzazione.
E' una prassi che usano gli altri, Simo. Di solito lo fanno per far passare
dell'altro.
Se questa emergenza fosse cosi' esiziale, non si spiega come mai i tuoi non
l'hanno bloccata quando potevano, magari introducendo una norma del tutto
ordinaria come la legge sul conflitto d'interessi.
Ah, ma vedo che mi hai gia' risposto, su questo, mi hai detto una cosa tipo
"Lo chiede sempre anche Bondi.".
Ti faccio notare che sono cinquanta post che la meni con l'emergenza
democratica, che bisogna cacciare Berlusconi, che rischiamo tutti di brutto.
Poi, se uno ti fa notare che si poteva fare una leggina da due soldi e
cacciarsi dalle scatole definitivamente questa terribiole anomalia, te ne
stai muto come un pesce.
Simo, qualcuno potrebbe pensare che stai prendendo TUTTI per il culo.
Io, semplicemente, dico che mi stai dando quelle famose risposte.
Non hai scampo, volente o nolente.
: Continua, continua, ma intanto lo so che
: hai capito cosa voglio dire. So che l'hai capito così bene, che ti
: arrabatti nel mare delle ovvietà storiche più basilari per tentare di
: rimuovere questa triste Verità. MA IO LO SO (o mio dio, mi sto
: susanizzando anch'io? Meglio che chiamo il dottore oggi...)
Si', ho capito che il tuo agitar lo spettro dell'emergenza democratica e'
molto simile ad una presa per i fondelli. Lo spettro che tu e i tuoi
potevate evitare in un batter d'occhio, e che non e' stato fatto *solo* per
calcolo politico.
Una presa per il culo, ecco cosa ho capito.
:: Stai parlando alla rinfusa, Simo. E poi, non e' che vorrei fartelo
:: notare, ma mi pare sia stato Prodi a portarci in Europa, pareva
:: essere molto convinto di questa Europa che stai dipingendo con tali
:: fosche tinte.
:: Dov'e' l'inghippo, in questo tuo sballatissimo ragionamento?
:
: Ma che c'entra, stai sbarellando di brutto? Mi spiace Susi, calmati.
: Ho detto questo? Secondo mel'Europa in gran parte rischia di essere
: contaminata dai mali italiani che è l'esatto contrario di quello che
: stai farfugliando tu. Come diceva il Pisanelli, ad esempio, lo spot
: della tv svedese denota anche una sorta di paura di diventare come
: noi. Ma che te lo dico a fare, tu se esci un attimo da quelle 3
: categorie preconcette dello stantio armamentario leninista vai in
: tilt. Fa finta che sull'Europa abbia detto quello che dici tu.
Lo spot della tv norvegese, da buon spot, mostra solo la ridicolaggine del
nostro sistema, altro che paura di diventare come noi.
La storia costruita sugli spot della tv norvegese.
Tu hai prefigurato una prospettiva catastrofica e hai tirato in ballo
addirittura l'Europa nazista. Sai, io posso anche mostrarti dove e come
l'hai fatto.
Ora, lasciando perdere il fatto se oggi sia uguale, che non e', questa
buffonata, adesso, dovrebbe essere mostrata dallo spot della tv norvegese?
Merito qualcosa di piu', secondo me.
:: atteggiamento. In un post di poco fa l'hai gia' pure preannunciato.
:: Ti vedo male, Simo, resisti.
:
: Sto resistendo tranquillamente, chi ha aumentato l'usuale
: inanellamento di cazzate ben presentate ma sempre cazzate sei tu. E
: cominci anche a non saperle più nemmeno presentar. Fai un respirone e
: riparti.
Tu stai soltanto contorcendoti sulla cazzata dell'emergenza democratica, non
stai dicendo altro. Ti stai agitando, perdi la pazienza, sei costretto a
contare palle sulle mie affermazioni. E non sei in grado di spiegare una
banalita' enorme, come mai se quell'emergenza e' cosi' fantastica non e'
stata bloccata con una legge da quattro soldi che c'ha anche il Ghana.
:: Elenchino:
::
:: Istituzione del precariato, legge Treu (lavoro interinale).
:: Riforma delle pensioni, a colpire i ceti deboli.
:: Intervento in Kossovo, coi bombardieri.
:: Legge Bassanini sulla riforma della Pubblica Amministrazione:
:: dissoluzione del welfare.
:: Privatizzazione ed esternalizzazione dei pubblici servizi.
:: Distruzione dell'Universita', precariato totale dell'insegnamento.
:: Patto mortale coi sindacati: accordo sull'inflazione programmata e
:: concertazione.
:: Legge per Confindustria sull'immigrazione (introduzione del razzismo
:: di stato, neanche Andreotti in cinquant'anni c'era riuscito).
:: Riforma della secondaria superiore: introduzione della meritocrazia
:: nella scuola (con relativa sollevazione popolare e ritirata
:: strtegica). Berlinguer viene fermato quando stava per eliminare un
:: intero anno scolastico alle superiori. Nemmeno la riforma Moratti
:: giunge a tanto.
:
: Su qualunque sito internet o pubblicazione potrai agevolmente trovare
: l'elenchino delle cosucce fatte dal cd con i prorvvedimenti correlati
: al tuo elenco nella specifica materia che hai tirato in ballo alla
: rinfusa.
Per scoprire che, nelle intenzioni e nei fatti, sono identiche a queste dei
tuoi, vuoi dire?
Gia' lo so, Simo.
: E con in più altre tre-quattro pagine che hai taciuto.
Io ho fatto un elenchino delle cose di sinistra, non di quelle di destra.
Pertanto non ho taciuto nulla. Magari l'elenchino di sinistra e' incompleto,
questo si'.
Mancano tutte le cose decenti.
: Ognuno, *prima* dell'assunzione di psicofarmaci, faccia il suo
: confronto. Prendo atto, di nuovo, che la sorellina di Stalin dice "La
: lista delle cose che ha fatto non e' nemmeno paragonabile a tutti i
: misfatti del csx". Che te devo dì Susi? Siccome il sole dell'avvenire
: temo sia ancora lontano da venire, è meglio continuare (dopo il 2001)
: ad augurarsi la vittoria di Berlusconi, che è il meno peggio. O non
: l'hai detto neppure stavolta?...
Cazzo, che disco.
Su, mostra dove avrei detto che mi sono augurata, nel 2001, che vincesse il
Polo. Fallo, se no piantala, che la palla sta cominciando a strozzartisi in
bocca.
: Certo, Susi, ma tu leggi solo le pubblicazioni leniniste o talvolta un
: saltino in libreria lo fai? Perché, sai, di Berlusconi e del
: berlusconismo pensi più né meno quello che pensa Follini.
Solo l'ironia non basta, non e' mai bastato.
Devi anche dire qualcosa, ogni tanto.
:: Che fai figure da pirla, tipo questa sull'Europa e la telecrazia.
:: Che prima e' comunque meglio il csx, ma in Europa gira un'aria
:: terrificante, tipo ai tempi dei nazi, ma Prodi ci ha portato in Europa.
:: Dicesi figura da pirla.
:
: Se tu non capisci, sorellina di Stalin, non vuol dire che *io* sia
: pirla. Anzi, evidentemente sì, mio Messia perché c'è
: un'incommensurabile aporia tra i concetti di Susanna e non capire,
: come tra quello ti Dio e di finito....
Ancora e solo sarcasmo.
Ma tu prima dici che l'Europa corre il rischio di diventare il babau
fascista che e' stata un tempo, ma, contemporaneamente, ti ritrovi dentro ad
una coalizione che come obiettivo fondamentale ha avuto il famoso ingresso
in Europa.
Per me e' contraddizione, il sarcasmo non basta. Devi dire qualcosa.
:: Tu usi stalinista impropriamente, solo perche' sei furioso e vuoi
:: menare le mani.
:
: Ok, come preferisci (31mo svicolo).
Cosa ho svicolato? Non stai agitando Stalin una riga si' e una no, in queste
tue repliche?
Chi conosci che lo agita con tale assiduita'? Io ne conosco uno, si chiama
B.
Lo userai anche molto meno. Ma non me ne accorgo, in questo post l'avrai
fatto almeno tre o quattro volte, ad esempio.
Se conti cosi' gli svicoli, ti do partita vinta subito, nella gara allo
svicolo.
:: Dico, fai pure, ci mancherebbe, ma oggi in Italia ci siete tu e
:: Berlusconi ad avere questa para cretina, e' un fatto.
:
: Disse lei che dà del fascista camuffato ogni due righe, pure a
: Bertinotti...
Non e' vero. RC ha da tempo  riveduto sia la posizione sulla TN, sia quella
sul paccheto Treu. Pertanto non e' destra cammuffata. Ha solo fatto una
grandissima cazzata, al tempo. Sono buona e sono disposta a perdonare.
:: Ecco l'altra figura da pirla. Hanno appena fanno a botte per il
:: rifinanziamento, e sono all'opposizione, non so se mi spiego.
:
: 1) Al momento in cui Zapatero ha ritirato le truppe (storicizzi solo
: quando ti fa comodo? Tipico dei fratellini di Stalin) lo avrebbe
: fatto anche l'unione. Negalo pure se vuoi.
L'Unione non c'era. E uno. C'era l'Ulivo, e non tutto l'Ulivo era disposto
ad andarsene, esattamente come sempre, in questi casi.
: 2) Il fatto resta che hanno votato tutti no. Però in verità in verità
: tu mi dici...
Intanto non e' vero. Mastella, che fa parte della coalizione, si e'
astenuto.
Rutelli ha fatto molto casino, e uno che capisce di politica, non certo tu,
sa con precisione che questa e' una faccenda estremamente complessa e
tutt'altro che risolta. In casi analoghi i tuoi hanno dovuto averla vinta
con i fasci, altrimenti cadevano. Dico uno che sa di politica, non tu.
:: Questi quando si doveva votare per il Kossovo hanno gia' mostrato da
:: che parte stanno.
:
: Tu *sai*, mia onniscente, che Zapatero non avrebbe partecipato alla
: missione in Kosovo...
Cazzo c'entra, Zapatero aveva tredici anni al tempo del Kossovo.
A te dovrebbe bastare, perche' questo e' importante, cosa hanno fatto i
tuoi, del tuo voto: sono andati a bombardare il Kossovo.
:: In Italia ci sono milioni di immigrati che vivono nel ricatto
:: quotidiano, continuo, e dai tempi della Turco-Napolitano. Questo
:: c'e' in Italia. Della legge sulle rogatorie non mi frega nulla,
:
: Plonk. Come se la legge sulle rogatorie e tutte le altre (l'elenchino
: lo cerchi su internet) non coinvolgano tutti, non producano pericolosi
: contraccolpi in tutto il sistema.
No, la legge sulle rogatorie riguarda una precisa e ristretta categoria di
persone di cui, alla fine dei conti, mi frega veramente poco. Poco se
confrontato alle politiche sociali - e relative leggi approvate  in queste
due legislature gemelle, gemellate da un unico credo di destra.
: Come se la Bossi Fini e i ricatti mai visti prima nei confronti degli
: immigrati non alterino tutto il sistema e non pregiudichino vieppiù le
: condizioni degli immigrati.
Le peggiorano, ma e' una legge assolutamente affine alla Turco-Napolitano.
Una legge che puo' essere cosi' perche' i tuoi l'hanno resa possibile
introducendo la cretinata razzista e fascista delle quote, dei centri di
permanenza temporanea, abbattendo la porta del diritto per farci entrare
chiunque.
Perche' i tuoi ben si son guardati di fare la legge sul diritto d'asilo, che
avrebbe impedito qualsiasi Bossi-Fini del mondo.
Ma quante dimenticanze, e', Simo?
: Sei proprio una cialtrona vestita a festa.
:  come a questi qui non frega nulla.
Insulti, sarcasmo, non ti salvi comunque.
:: Tu trema per la telecrazia, e lasciami scazzare con chi perde il
:: lavoro e non lo ritrova MAI PIU'.
:
: E vai di demagogia... La telecrazia non si mangia, non è un tuo
: problema. Quindi se il fascismo avesse portato un qualche benessere,
: chi se ne frega della fine della libertà e di quei (relativamente
: pochi) incarcerati e uccisi?
Cosa c'entra? No, dico, che cazzo c'entra?
Allora diciamo pure che qui una volta era tutta campagna.
Io ti sto dicendo che le politiche di sinistra si misurano con le opzioni
che riguardano interi ceti sociali, interi interessi collettivi, NON con la
legge Cirami o la telecrazia.
Questo e' il FATTO. Cazzo c'entra il fascismo che porta benessere?
: Lo sai che il Cile è l'economia più avanzata del sudamerica? Masì che
: forse lo sai...
Quindi?
:: Eddai, ... non cambia molto, stai dicendo, semplicemente, una palla.
:: Se questo per te e' un argomento vai pure.
:
: Ti ho dimostrato con più di una citazione che non è una palla, è un
: tuo triste delirio.
NON MI HAI MAI CITATO A QUESTO PROPOSITO, se non strumentalmente evitando di
completare frasi e ragionamenti.
:: Insomma, chi avrebbe dovuto replicarti, solo chi ti lecca il culo?
:
: Qui nessuno mi ha mai leccato il culo, se mai ho suscitato antipatia.
Mai detto, quindi vai tranquillo. E a me non stai neanche antipatico, visto
che hai questo complesso di sfiga. Sei solo uno che non capisce nulla di
politica e che ha qualche problema di relazione.
:: La cosa ti sta bruciando parecchio, e' evidente.
:: Ma cederai, amico.
:
: Ancora, però guarda caso, non mi hai spiegato perché avrei provocato
: te e i "tuoi". Pensaci con calma, eh!
Il tuo post iniziale si scaglia contro una norma della Bossi-Fini, e
proviene da uno che ha, nella sua parte politica, la legge che che l'ha
ispirata e legittimata politicamente.
Questo mi ha incuriosito, e questo ti ho voluto precisare.
Questa tua posizione colpisce sia me, sia milioni di individui che la TN e
la BF hanno dovuto mangiarsela per vari annetti.
:: Questa dell'emergenza e' gia' stata cassata, rileggi sopra.
:
: Non hai cassato proprio nulla, è lì intatta che ti dice miope
: cialtrona.
Serve a poco. Chi voleva sorridere sul tuo sarcasmo oramai l'ha gia' fatto
da un pezzo.
Devi dire qualcosa.
:: Tu vedi l'emergenza democratica perche' un cretino si condona la
:: villa e si frega il salvadanaio;
:
: O mio dio. Ma non hai veramente capito niente.
: Ennesima conferma, tra l'altro: se lui è solo un cretino che si
: condona la villa e il cs invece ha fatto terribili misfatti, chi è
: meno peggio che vinca, Susi?
: O ho alterato di nuovo i tuoi deliri?
Io non ragiono mai sul meno peggio, fattene una ragione. Se e' il tuo credo
mi sta bene, ma non e' normale che tu pensi lo sia per tutti.
Se tutta la tua grande incazzatura sta qui, guarda, facciamo cosi': io ti do
la mia parola che, in qualsiasi modo, votero' Ds nel 2006.
Ok?
Dimmi che ti va e lo faccio, hai la mia parola.
Pero' adesso inizia a ragionare di politica.
:: accetti nessun altro piano del discorso. Ti rifiuti, ne hai terrore.
:
: Non lo vedi che sono terrorizzato?
Si vede.
Quando uno continua a saltare i passaggi, a non spiegare perche' ma si perde
in insulti, stalinate, assiomi e messia, beh, costui ha paura di parlare, di
discutere, di capire.
Prendo per buona la tua ostinazione a non spiegare come la TN sia scaturita
dai compagni dell'Ulivo. Vedo che ci tieni.
Ma riuscire a spiegare come mai i tuoi (e tu) oggi agitano i fantasmi
dell'emergenza democratica quando non hanno fatto una norma banale e logica,
questo a qualcuno prima o poi lo dovrai dire.
Se non lo dici sotto i miei post, e' come se lo dicessi a tutti.
Ecco perche' non puoi scappare.
:: Certo, vero.
:: Ma rileggi quell'elenco e prova a tirarti fuori, se ci riesci.
:: Prova a elencare qualcosa che ti senti aver condiviso.
:
: Ennesimo cambio di piano, o più volgarmente svicolo. Stai diventando
: una maestra in questo, dato che non ti resta altro.
: Comunque, per rispondere anche al tuo 32mo svicolo, ti ho già detto
: moolti post fa che non *ti rendo conto* di nulla.
Piu' che darti ragione? Ho mica detto "vero"?
Chiaro, poi rilancio, di solito cosi' si discute.
C'hai il conteggio degli svicoli sballato.
:: Fisgnoli
:
: Calma, respira mentre digiti con la tremarella, ché se no non si
: capisce. Evvia.
: E prova a rispondere se ci riesci.
Guarda che era un invito a fare un intero thread sui Kulaki.
Se ora pretendi sia io a iniziarlo, be', sei un buontempone. Tu me li tiri
fuori a sproposito, si vede che la tal cosa interessa te, come minimo lo
inizi tu il thread. Io non manchero', vai tranquillo.
:: Guardati.
:: Guarda come stai replicando. Poi prova a pensare cosa intendi, con
:: "un altro modo".
:
: Guarda, tra un mese, con altri toni e dopo che sei venuta a Canossa
: forse ti risponderò sul merito. Per ora mi basta dimostrarti quanto
: sei cialtrona dietro un'apparenza di filosofa.
Un mese? Pensi che finisca in un mese?
Sei abituato a discutere con Topolino?
:: Occavolo, mi cambi idea troppo in fretta.
:: Ma non siamo nell'Europa prenazista?
:
: No (vedi su) è solo il tuo nuovo delirio.
Fattosta' che un paragrafo ti dici allarmato per una Europa sul precipizio,
nell'altro la invochi come l'ultimo baluardo.
:: E la telecrazia, gia' se ne e' andata?
:
: Vedi su.
Ok, se ne e' gia' andata.
:: In quindici post non hai saputo altro che sbraitare contro me e
: Berlusconi.
:
: Ti ho detto dal primo che con gente come te non sarei entrato nel
: merito. Ma il fatto che non risponda a te (mio Messia) non significa
: che abbia abbandonato ecc. e via delirando.
Questo e' un ragionamento del cazzo. Se non vuoi entrare nel merito, non
farlo. Ma qualche patetico tentativo lo si intravvede, anche se merito e'
una parola grossa.
Stalin, kulaki, Cile e gli spot norvegesi non paiono essere molto "merito",
benche' ti siano serviti per qualche argomentazione ridicola.
Io rimarrei sull'insulto semplice.
:: Perche', non hai forse votato i diesse?
:: Vabbe', sei uno che ha votato diesse ma non sei un diesse.
:
: Sei proprio una cialtrona, non sai come mi sto divertendo in questo
: momento...
Ecco, molto meglio che il merito. Cialtrona e' sicuramente meglio di Cile e
spot norvegesi.
::: E' dal primo post che ti dico che non avrei risposto. Se lo chiami
::: mollare...
::
:: *E'* mollare.
:
: Sì, va bene, però stai calma. *E' MOLLARE*
Dicevo, infatti.
susanna

Boris ha scritto:
:: E' una cosa che ho discusso con Boris, anche lui competente del
:: settore, ma l'ho visto in difficolta', giuridicamente parlando,
:: s'intende.
::
: Come sarebbe in difficoltà? Ho chiesto spiegazioni riguardo ad
: un'espressione giuridicamente sospetta, il "reato amministrativo", hai
: saputo argomentare bene sulle motivazioni che te l'hanno fatta usare e
: ho concordato.
Pero' hai avuto difficolta' a riconoscerlo. Per almeno due o tre post hai
supposto che mi stessi sbagliando quando parlavo di 'reato amministrativo'.
E, per convincerti, ho dovuto (io) trovare la legge e citarti gli articoli.
Questo, per me, e' essere in difficolta' giuridicamente parlando.
Certo, la difficolta' nasce da un pacchetto normativo ambiguo e figlio di
puttana, che SCAVALCA il diritto e non sa come trattare la materia. Ma
difficolta' c'e' stata.
: Poi sui riflessi sul voto futuro di ciascuno dei due, le conclusioni
: restano diverse.
Sara' per la prossima volta.
susanna

MarcoS ha scritto:
: Veniamo alla cosa che hai scritto....
: Potrei capire un "tanto peggio tanto meglio" (non sono d'accordo ma ha
: un senso...o cmq lo aveva)... ma la tua affermazione è davvero...come
: dire...sconvolgente...incredibile.
Il "tanto peggio tanto meglio" non e' roba mia.
Se controlli, sono parole di Simo.
A questo punto mi devi chiarire qual e' l'affermazione sconvolgente, che non
ho capito.
: Secondo la tua tesi, chi segue il "tanto peggio tanto meglio" dovrebbe
: votare l'Unione :D
La tesi del "tanto peggio tanto meglio" me la sta attribuendo Simo, io non
ne ho parlato, in questo thread.
La mia tesi e' che NON VOTERO' per una coalizione che si presenta
all'opposizione SE nel suo programma ci saranno solo obiettivi di destra,
cosi' come e' stato nel 2001.
Questo non e' "tanto peggio tanto meglio", questa e' coerenza politica.
Magari non e' il tuo caso, ma non e' "tanto peggio tanto meglio".
: O ci prendi per totali imbecilli, o lo sei tu.
Quando uno e' imbecille, se ne sono convinta, glielo dico.
: In entrambi i casi, grazie per avermi involontariamente fatto un po'
: di chiarezza...
Prego.
susanna

 votare l'Unione :D
BRAVO! Che ridi? Hai centrato il punto. Non sto scherzando, è
un'osservazione acuta nella sua banalità Mi stupisco di come tanti rifiutino
di rendersene conto. Il voto a Prodi-D'Alema-Rutelli-Fassino è proprio
l'unico tanto peggio tanto meglio di cui molti parlano.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Questo, per me, e' essere in difficolta' giuridicamente parlando.
Per me è andare a vedere le carte.


 Quando uno e' imbecille, se ne sono convinta, glielo dico.
ok...

Boris ha scritto:
: Uh che bell'elenchino da discutere punto per punto...
Mentre discutiamo io sto perdendo il posto perche' L'Istituto Autonomo delle
Case Popolari della mia citta' e' stato trasformato (come in tutta Italia e
come altre decine di servizi pubblici), dalla Riforma Bassanini, in ente
pubblico economico, una graziosa formula per cui questo ente, che ha
costruito case e affittato appartamenti a prezzo sociale per le categorie
deboli, NON ricevera' piu' una lira se non qualche elemosina ogni tanto.
Perche' questa graziosa formula, ente pubblico economico, mi ha cambiato,
d'un tratto e *senza alcuna contrattazione*, un contratto a tempo
indeterminato in un contratto passibile di licenziamento solo se il manager
gli tirano i cosiddetti o se l'azienda va male.
Come possa andar bene avrebbero potuto anche spiegharlo, dato che non
ricevera' piu' finanziamenti.
E intanto, anche nella opulenta Parma, ci sono centinaia di persone che
OCCUPANO le case sfitte, nonche' chiese e compagnia bella. Perche' senno'
dormono sotto i ponti.
Discutiamo, Boris.
susanna

 possiamo permetterci di lasciare il paese in mano a quei farabutti...
*Ad oggi* in mancanza di un programma alternativo, dare il voto al cs
significa ratificare lo stato d'emergenza, cronicizzarlo. Non voterò *mai*
con la pistola alla tempia, perché c'è un'emergenza. Voglio condividere un
programma. O, almeno, una visione di fondo.


 l'unico tanto peggio tanto meglio di cui molti parlano.
dici che se nelle prossime legislature governerà il csx il sistema 
crollerà prima?
Se hai ragione, tutti i comunisti da Lenin in poi si sono sempre 
sbagliati a definire la socialdemocrazia il peggior nemico del comunismo...

 programma. O, almeno, una visione di fondo.
perchè cronicizzarlo? puo essere che questa volta silvio sparisca dal 
panorama politico, sarebbe una buona cosa.
Io voterò anche perchè c'è un'emergenza...qual è il problema? anzi, a 
maggior ragione perchè c'è un'emergenza.
Spero che il programma sia il piu vicino possibile alla mia idea di 
sinistra...cmq sia sarà meglio che tenersi quella maledizione che è 
silvio berlusconi

 
http://snipurl.com/d034
Ho chiarito che intervenivo frettolosamente, ho il diritto di farlo, 
come tu hai il diritto di mettere il tuo notevole (torno ad ammetterlo) 
bagaglio cognitivo al servizio delle tue congetture sempilificatorie.
Ti lascio l'ultima parola, non ho modo di seguire la discussione, ma 
non credo che ti dispiaccia troppo, visto che l'opzione "cambio idea" 
non sembra essere da te contemplata.
-- 
Cheech

MarcoS ha scritto:
: Che il passato governo di csx si è comportato molto peggio del governo
: attuale.
E' un dato di fatto.
Rimaniamo sulla Bossi-Fini, che e' peggiorativa, certo, della
Turco-Napolitano.
Ma la dinamica politica e' la seguente: in uno stato di diritto e' molto
complicato affrontare in modo formalmente corretto una normativa di
contenimento numerico dell'immigrazione. E' impossibile, se non ledendo i
diritti fondamentali dell'uomo, ovvero discriminando.
Un esecutivo di destra, per poter fare questo e' costretto a forzare la
mano, a porre la questione come una urgenza politica, a coinvolgere TUTTO il
paese, non solo il Parlamento.
A questo punto la sua approvazione diventa estremamente complessa, benche'
possano avere tutte le maggioranze parlamentari di questo mondo. Anche un
Presidente della Repubblica debole come il nostro PUO' "bloccare" una legge
antcostituzionale.
Ma SE quella stessa norma viene fatta passare con la complicita' del blocco
sociale che avrebbe dovuto sollevarne l'opposizione, renderla vera e propria
emergenza sociale, ecco che si aprono le porte, che viene slegato il toro.
Non solo.
Il colpaccio dell'Ulivo, in materia, e' stato completato dalla colpevole
assenza di una legge civile e ordinaria sul diritto di asilo, ovvero non ha
nemmeno provveduto a che la sua legge fascista potesse perlomeno essere
contenuta.
Ancora.
L'impatto della riforma Bassanini sulla riorganizzazione della Pubblica
Amministrazione ha ottenuto il medesimo risultato: contando sulla
complicita' dei sindacati, hanno fatto approvare un pacchetto che mette sul
libero mercato i servizi sociali, trasformato i contratti dei dipendenti
senza alcuna contrattazione (chi doveva contrattare, istituzionalmente, era
gia' d'accordo a NON farlo), avviato la dissoluzione dello stato sociale.
Allo stesso modo, un eventuale esecutivo di destra, sulla stessa linea,
avrebbe incontrato la normale opposizione del blocco sociale che stava per
colpire, avrebbe dovuto perlomeno cedere su qualcosa e non ottenere tutto
cio' che oggi, oramai, e' lettera aperta, terra di caccia grossa.
Questo e' successo perche' e' caduta una fondamentale regola democratica: un
blocco di rappresentanti se ne e' strafregato del blocco sociale che avrebbe
dovuto rappresentare sottraendo, d'amble', ogni opzione politica ad un pezzo
rilevante della societa'.
Berlusconi, sulla dissoluzione dello stato sociale, ha fatto ben poco, a
confronto dell'Ulivo. Proclami, urla, devolution, ma ancora nulla. E siamo
alla fine della legislatura.
: Un conto è dire "il governo dell'ulivo ha fatto schifo", se ne puo
: discutere, un altro è dire che è stato peggio di quello attuale...che
: è una colossale stronzata...spero te ne renda conto
Non e' una stronzata, se hai seguito il ragionamento.
Prendi un altro settore vitale per la societa', il lavoro.
La responsabilita' di istituzionalizzare il precariato come forma di lavoro
standard se la e' presa Prodi. Il corpus del pacchetto Treu e' cio' che la
legge Biagi ha semplicemente regolamentato. Questa roba riguarda milioni di
cittadini, milioni di lavoratori che perdono, di fatto, decine di diritti
acquisiti e considerati, da sempre, essenziali. Come e' essenziale non
essere ricattabile sul proprio lavoro, Come e' essenziale poter andare in
malattia senza essere 'interrotti', e tante altre belle cosette.
Se vuoi ti concedo il pareggio. Ma se contiamo che sono i nostri a
pareggiare questa squallida partita, ritorno ad avere ragione, marcos.
Vale ancora il discorso di prima: una riforma del mercato del lavoro operata
originariamente dalla destra NON AVREBBE CAUSATO TUTTA QUESTA TRAGEDIA.
Perche' e' tragico, a venticinque anni, lavorare tre mesi e starne a casa
otto.
Una riforma del genere propugnata dalla destra avrebbe avuto, PERLOMENO, il
blocco sindacale contro, avrebbe dovuto sudare per ottenere qualcosa, sempre
che ce la potesse fare. Ma cosi' e' passata senza alcuna opposizione, e oggi
ce la dobbiamo bere tutta, completa e sempre peggio.
Vuoi che si parli della riforma delle pensioni, ora?
Vuoi che mettiamo a confronto le disposizioni della sinistra con quelle di
Berlusconi?
: non ti attribuisco quella tesi... l'ho portata come esempio per farti
: capire l'assurdità di quello che hai detto sopra...
Quando dici "Secondo la tua tesi" hai detto questo.
: Cmq dubito che la coalizione che si presenterà contro questo governo
: sia fatta di fascisti/mafiosi/incapaci come quelli che governano ora,
: quindi li voterò preferendo il meno peggio...
Nessun problema. Spero pero' che, in condizioni analoghe (sempre che
malauguratamente accada), se un giorno ti chiedessi se ne e' valsa la pena
e, soprattutto, SE RICORDI, tu non mi insulti e ti metti a ragionare.
: ok gli farebbe bene un po' di astensione per svegliarsi, ma concordo
: con Simo quando dice che ci troviamo in un momento di emergenza e non
: possiamo permetterci di lasciare il paese in mano a quei farabutti...
Il problema sta qua, ma sembra che per voi (ti ci metto dentro perche' hai
appena detto che ti turerai il naso, in cabina) NON esista un grosso pezzo
di dinamica democratica, ovvero quella per cui e' possibile, e si deve pure,
a volte, 'punire' i propri quando sbagliano. Per fargli cambiare politica,
per ottenere una politica piu' adeguata, coerente, idonea.
Guarda che e' sempre successo, non e' uno scandalo, e' successo, l'ultima
volta, in Spagna. Il Psoe e' stato punito e si e' rinnovato, e' arrivato un
giovinastro con le idee chiare e ha stravinto. Si sono subiti Aznar, magari
qualche anno in piu', ma adesso hanno una politica seria. Certo, se vuoi
tutto e subito e' meglio che cambi mestiere. In politica non si puo',
bisogna scegliere.
Ti sembra cosi' assurdo, marcos? Ti sembra che io debba stare qua a subire
gli insulti di un tizio che NON HA IL CORAGGIO DI DISCUTERE GLI ERRORI DELLA
SUA PARTE e, magari, trarre qualche conclusione proficua?
Se vuoi, ti puoi accodare, ne ho per tutti. Senno' dimmi come la pensi.
susanna

 programma. O, almeno, una visione di fondo.
non per farmi i cazzi tuoi, ma più che avere il PRC nella coalizione, 
cosa vuoi? Un'altra scissione? Il partito trotzkista? Non capisco, 
davvero. Che la Susanna faccia più proseliti di quanto non avrei 
scommesso?
-- 
Cheech

 Io voterò anche perchè c'è un'emergenza...qual è il problema?
Come ho detto sopra il problema è che ci sarà sempre un'emergenza. C'è *un
mondo* in emergenza, se non te ne sei accorto.
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Cheech ha scritto:
::: Mi infilo frettolosamente per dire: al di là di quello che sancì la
::: legge Turco-Napolitano, chi l'ha detto che preparò la Bossi-Fini?
::
::
:: Ti rendi conto che non ha senso, quello che hai detto?
: perchè non ha senso?
Se vuoi che ti dimostri come la Turco-Napolitano abbia preparato la
Bossi-Fini DEVO parlare della Turco-Napolitano e di quello che c'e' dentro.
Cos'e', uno scherzo?
La Bossi-Fini si limita a modificare la Turco-Napolitano, NON e' una legge
ex-novo.
Ne condivide i Titoli Generali, Cheech, non li cambia.
Non ha senso parlare della Bossi-Fini senza tirare in ballo la
Turco-Napolitano, te lo ripeto, e' cosi'. Entrambe le leggi perseguono gli
stessi identici obiettivi, sono ispirate dagli stessi principi, e la
Turco-Napolitano e' venuta prima. L'una getta le basi per l'altra, non puoi
pretendere di analizzarle separatamente, fai un errore, ma, soprattitto, non
capisci.
E', in fondo, il nodo che ho posto a Simo fin dal primo post, e sia tu che
lui volete attentamente evitarlo. Perche' vi costa, questo non lo so, ma il
dato rimane.
: confuto un tua tesi che non hai alcun modo di dimostrare, che la TN ha
: preparato il terreno alla BF.
Obbella, tu puoi confutare quello che vuoi, ma devi anche dire perche',
altrimenti parliamo del sesso degli angioletti, che e' meglio.
Le due leggi sono non solo imparentate, ma una e' figlia dell'altra, e' solo
storia, non e' l'invenzione della susanna.
La Bossi-Fini mantiene i Titoli generali, ribadisce i principi della
Turco-Napolitano, i suoi pilastri sono la regolamentazione degli ingressi in
base a quote numeriche dettate dalla esigenze di forza lavoro interna e la
repressione di tutto il resto; si basa sul ricatto della carta di soggiorno,
dei permessi condizionati, introduce l'assurdita' che uno alla frontiera
entra solo se c'ha un contratto di lavoro in mano.
Questo non e' confutabile.
<omissis>
: Lo dici tu tutto questo. Convegni e manifestazioni, iniziative di
: base, e per quello che consente la geografia mediatica, dibattito
: sulla stampa dei suddetti contenuti. Televisione, non molto, ma si
: sa. Se non ti va, la prox volta vedi di andare a votare.
Guarda che lo hai detto tu, che non conosci bene la Turco-Napolitano.
Io la conosco cosi' bene che ne ho riportato e commentato vari articoli
anche su questo ng.
Lascia perdere i richiami all'informazione, con me.
<omissis>
: Ho chiarito che intervenivo frettolosamente, ho il diritto di farlo,
: come tu hai il diritto di mettere il tuo notevole (torno ad
: ammetterlo) bagaglio cognitivo al servizio delle tue congetture
: sempilificatorie.
Ho tralasciato la parte centrale, come avrai notato perche', come questa, e'
minata da questa cosa, che IO faccio congetture (se ti va, naturalmente, te
la riquoto in seguito).
Vedi Cheech, sono abituata a leggere il mio interlocutore, e ad adeguarmi al
suo modo di condurre la discussione, se lo ritengo ragionevole.
Nel tuo post hai POSTO TU la questione ipotetica, guarda qua:
"[..]
Io posso capire che ci sia un passaggio logico nel merito di controllo e
repressione dell'immigrazione, ma dove sta scritto che questi non
avrebbero fatto come pare e piace a loro, anche provenendo direttamente
da precedenti più garantisti?[...]"
Nel tuo post, questa ipotesi e' *la domanda* che mi poni, la questione di
cui volevi discutere.
Insomma, prima mi chiedi di spiegare "come sarebbe stato" poi non ti va
piu'?
Se mi chiarisci questo forse ci capiamo meglio, direi.
: Ti lascio l'ultima parola, non ho modo di seguire la discussione, ma
: non credo che ti dispiaccia troppo, visto che l'opzione "cambio idea"
: non sembra essere da te contemplata.
Prima di cambiare idea bisogna ragionare.
Spesso e' sufficiente questo, ragionare.
Io la vedo cosi'.
susanna

Boris ha scritto:
<omissis>
:: Questo, per me, e' essere in difficolta' giuridicamente parlando.
:
: Per me è andare a vedere le carte.
Come per dire che l'onere della prova devo sempre averlo io, e, se non la
fornisco, sparo cazzate?
Dai, scherzo.
susanna

ulivista e via delirando...
Sei entusiasta di mandare un democristiano al governo, un governo che
nella migliore delle ipotesi si comporterà come un governo
democristiano-illuminato. Cosa cambia se sei un diessino o un
rifondarolo o un ulivista o un uliveto quando tanto questo è il
risultato che intendete conseguire.
Tu manda Topo Gigio al governo e sai già chi vincerà, per validi
motivi, alle elezioni successive. Quella di cui tu parli - di cui loro
parlano - non è politica. L'alternarsi di due mali non è politica, è
Freddy VS Jason, ed - ergo - è una merdata.
Anzi ti dirò: Che a destra si voti le merde non mi colpisce, non mi
stupisce, non mi imbarazza. Che a sinistra ci si accontenti di topo
gigio quello sì che mi imbarazza, con tutto che di sinistra non sono.
Che si sospenda la politica in nome dell'antiberlusconismo.
A te sembrerà una figata, a me sembra un mare di merda - e seppur non
escludo che mi farò qualche vasca alle prossime elezioni non mi
metterei a sbandierare e a smegafonare l'orgoglio del natante nella
merda. Non è una bella immagine di sé da mandare in giro.
(A)

Simo ha scritto:
:: Nessun magistrato dei tuoi, *nessuno* dei tuoi HA MAI AVUTO IL
:: CORAGGIO DI DIRE CHE UNA LEGGE CHE VA APPLICATA AD
:: UNA QUOTA NUMERICA DI PERSONE E' SOLO UNA
:: BARZELLETTA TRAGICA.
:
: Ignorante.
:: Oppure, storicone, se il fantasmone del Berlusca ti fa cosi' tanta
:: paura, PERCHE' CAZZO I TUOI NON HANNO FATTO LA LEGGE
:: SUL CONFLITTO DI INTERESSI, che ce l'hanno pure gli Usa?
:
: Lo chiede sempre anche Bondi.
:: Prego, rispondi, se ci riesci. E occhio agli spigoli, che fanno male.
:
: Sě sě.
Per fortuna sei tu che tieni il conto degli svicoli.
Duri gli spigoli, vero?
susanna

 scommesso?
Malgrado non mi senta affatto sminuito dall'essere considerato un proselito
di Susanna, devo dire di no, c'ero già arrivato da solo. E fortunatamente in
buona compagnia.
L'influenza susannesca è tutta cinematografica, se proprio proprio devo
dire. Prima di conoscerla credevo di essere il solo a idolatrare Sirk.


 
Non sarebbe assurdo in generale, ma nel caso particolare dell'italia del 
2006 la considero una cosa profondamente sbagliata.
cosa deve fare il csx per farsi perdonare gli errori passati? l'unica 
chance è che governi dimostrando di aver tratto qualcosa dalla batosta 
del 2001.
Speriamo che lo faccia. Se invece governerà come nel 96, male, ma sarà 
sempre meglio di questo governo.
Non c'è niente da perdere nel votare csx, e tutto da guadagnare.

 mondo* in emergenza, se non te ne sei accorto.
e quindi, cosa proponi? altri 5 anni di fascisti al governo risolveranno 
l'emergenza?

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
E' difficile discutere su queste basi, dato che sei direttamente
toccata, e mi dispiace.
Cercherň, intanto, di capire.
Una prima domanda č: qual č la differenza tra contratto a tempo
indeterminato e contratto passibile di licenziamento? Perchč anche i
contratti a tempo indeterminato sono passibili di licenziamento.
Ti hanno mutato il contratto in un tempo determinato o in un lavoro a
progetto o robe simili?
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sempre nel ricatto, sarai sempre nell' "o con noi o con i cattivi".
ferpect.


Non č vero.
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senza una visione alternativa) poi come lo scalzi, come lo migliori? 
Come nel 2001. Mandandolo a casa.
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Boris ha scritto:
:: Discutiamo, Boris.
::
: E' difficile discutere su queste basi, dato che sei direttamente
: toccata, e mi dispiace.
: Cercherň, intanto, di capire.
: Una prima domanda č: qual č la differenza tra contratto a tempo
: indeterminato e contratto passibile di licenziamento? Perchč anche i
: contratti a tempo indeterminato sono passibili di licenziamento.
: Ti hanno mutato il contratto in un tempo determinato o in un lavoro a
: progetto o robe simili?
Abbiamo stabilito, quindi, che ho sempre l'onere della prova?
Ok.
Le differenze sostanziali sono due:
a) L'ente viene smantellato. Cioe', trasformato in regime economico gli si
dice: ok, d'ora in avanti, se ci riesci, ti mantieni da solo. Io mi limito a
darti due lire che, da oggi, chiamo contributo sociale. Tradotto: basta
finanziamenti per costruire nuove case popolari, basta istituire i mutui
agevolati per le famiglie disagiate, ti do un po' di soldi che dovrai
distribuire, A FONDO PERDUTO, alle famiglie in modo che possano contribuire
a pagarsi gli affitti nel libero mercato.
Inutile dire che tali fondi, a fondo perduto, sono un contributo gratis per
gli speculatori, i proprietari di case, dato che e' stato liberalizzato il
mercato degli affitti (chi sara' stato, Boris?) Inutile dire che NON sono in
grado di coprire un affitto standard, ma nemmeno un suo quarto.
In compenso l'Ente non costruice piu', non avra' piu' la sua entrata
naturale (il canone agevolato, bada bene, ASSOLUTAMENTE CONGRUO per
mantenere l'ex- case Popolari in piena parita' amministrativa). Perche',
oltre al danno, la beffa: le case che costruivavamo in piena autonomia,
SENZA ALCUN PROFITTO, riuscivano a pagarsi da sole con i canoni agevolati e
i riscatti.
Lo Iacp di Parma costruiva, si manteneva *e* distribuiva case, Boris.
Ah, dimenticavo: la leggina ci ha pure imposto di cedere, a zero lire, TUTTO
il nostrio patrimonio immobiliare ai Comuni.
b) I dipendenti. Chiaro che esiste il licenziamento anche per i contratti
pubblici a tempo indeterminato, ci mancherebbe: se sferri un cazzotto al
direttore o stai a casa tre mesi e ti beccano, salti.
Il problema e' che, adesso, si viene licenziati anche se l'Azienda (adesso
ci chiamiamo Azienda, Boris) va male. E ti credo, prima ci hanno tolto
tutto, e adesso ci fanno pure ballare.
Ma guarda, il peggio e' che questa trasformazione del contratto E' STATA
DECISA SENZA ALCUNA CONTRATTAZIONE. Hai sentito bene: i nostri sindacati,
Cgil, Cisl, Uil e gli altri, al tavolo, hanno detto: abbiamo gia' firmato,
non si poteva fare altro, e' la legge che lo dice.
Questo e' la riforma della Pubblica Amministrazione. E non riguarda solo le
Case Popolari, ma decine di enti e pubblici servizi.
Credi che se l'avesse fatto la destra i *nostri* sindacati avrebbero reagito
cosi'?
susanna

Boris ha scritto:
:: Come per dire che l'onere della prova devo sempre averlo io, e, se
:: non la fornisco, sparo cazzate?
::
: Sulle cose che affermi tu, sě. Tu martellami sulle mie affermazioni, e
: sarň costretto a fare altrettanto.
E' sbagliato. Se tu dici una cosa che non mi quadra, SONO IO che controllo,
non lo chiedo a te.
:: Dai, scherzo.
::
: Non č vero.
E' vero. Tu non scherzavi.
susanna

 l'emergenza?
Il compito di proporre spetta ai politici. Le mie personali proposte
importano poco.
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Pda. L'altro giorno ho avuto un fremito quando Fassino a Ballarò diceva che 
uno dei problemi più grossi delle fasce basse della popolazione è quello 
degli affitti alle stelle. Per ben due minuti ho sperato dicesse le parole 
magiche, "equo canone". Non lo ha fatto.

 importano poco.
Allora vedila così: cosa proponi di votare per risolvere questa emergenza?

Antonello Blueberry ha scritto:
: Pda. L'altro giorno ho avuto un fremito quando Fassino a Ballarò
: diceva che uno dei problemi più grossi delle fasce basse della
: popolazione è quello degli affitti alle stelle. Per ben due minuti ho
: sperato dicesse le parole magiche, "equo canone". Non lo ha fatto.
Non voglio coinvolgerti in questo thread, per lunghi tratti *troppo*
demenziale, ti rispondo solo perche' tocchi un punto che mi e' caro, nonche'
uno dei bisogni primari da sempre, altro che legge Cirami.
Spero che tu abbia letto cosa e' successo agli Istituti di tutela per la
casa, in uno dei messaggi che ho postato.
E ho detto *e' successo* intendendo dire che e' successo nella scorsa
legislatura.
Discorso analogo per la politica sulla immigrazione.
Certo, i fasci sono peggio, vogliamo fare tutti il coretto, cosi' qualcuno
e' contento?
No, io non sono contenta, perche' gia' lo sapevo.
Quello che non sapevo e' dovermi vergognare, sprofondare, quando la gente ti
guarda e ti aveva sempre guardato come a quella che su certe cose non li
avrebbe mollati.
Perche' qualcuno, che ha deciso di lavorare per il comparto pubblico, di
mandare a fare in culo le lusinghe, la pila, le promesse di tutti gli altri,
che ci credeva e ci crede ancora e che ci vive volentieri, in 80 mq, quel
qualcuno non perdona piu', si e' rotta il cazzo.
Io li vedo, i figli della Turco-Napolitano, li vedo tutti i giorni al mio
sportello, e io dovrei dire a costoro che si', piuttosto della destra e'
meglio i Turchi? Dovrei dire che i Turchi sono anche miei? Col cazzo, non e'
roba mia questa, e MAI la sara'.
Perche' poi, davanti a questi negri, a questi albanesi del cazzo, a queste
gente che piange e implora, ci sono io, non Cirami. Io, con le quote e gli
sponsor NON VOGLIO AVERCI NIENTE A CHE FARE.
Se questo significa sorbirsi e fare sorbire Berlusconi a qualcun altro NON
SARA' IL PRIMO CRETINO che ci crede davvero, a questa IMMENSA CAZZATA, che
mi fara' cambiare idea.
No, mi spiace, sono piu' vecchia di molti di voi, le convergenze parallele
le conosco, i danni e le ingiustizie, e le vergogne in nome dello spettro
fascista (ma quale poi?) li ho conosciuti oramai troppo bene. E allora c'era
pure puzza di colpo di stato, mica la "telecrazia".
susanna

 magiche, "equo canone". Non lo ha fatto.
Vedi Antone', io so' romanista, so abbituato alle chiacchiere, me basta 'na
parola pe 'nfocamme, perdono tutto, ma loro niente. NEANCHE A PAROLE.
Perň dovrei credere che poi, dopo che vanno al governo, cambiano, si
ravvedono, folgorati sulla via di Damasco. Col cazzo, se non mi ci fanno
sperare, *almeno a parole*, santoddio.


 sperare, *almeno a parole*, santoddio.
Tra l'altro se non si abbatte questa fastidiosa convinzione che le elezioni 
si vincono al centro, i programmi della coalizione tenderanno sempre piů a 
pendere dalle parti dei Mastella che da quelle di Bertinotti. Cmq qualche 
accenno di programma, lo cominceremo a vedere subito dopo le regionali.