Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Holden!

Quando cominci a frantumarmi le biglie sui risultati delle elezioni
come avevi promesso? Sto aspettando.
Boris
-- 
UFV: Halloween (8)/Casomai (6)/Alien resurrection (5)/Il tempo dei lupi (5,5)/Ho camminato con uno zombie (7)/
Il giardino delle streghe (6)/Alien 3 SE (7,5)/I dannati e gli eroi (5,5)/The ghost ship (7)/
Merry-go-round (8)/The stuff (5)/A morte Hollywood (7,5)/Roma rivuole Cesare (7)

 come avevi promesso? Sto aspettando.
beh, i ds(+ margherita) sono andati maluccio a scapito dei partiti di
sinistra... io speravo andassero meglio a scapito dei partiti di destra...
-- 
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
"Presidenza del Consiglio dei Ministri. Elezioni 2004
La prossima volta col cazzo che vi dico gli orari!" (sms)

sinistra... io speravo andassero meglio a scapito dei partiti di destra...
Il listone č andato cosě cosě, o se preferisci maluccio. I DS sono
andati bene nel voto di lista (mi risulta un 21-22%) e i loro
candidati alle europee hanno preso una barca di voti. D'Alema al sud
ha preso piů voti di Berlusca, Bersani un sacco di prefernze in NO,
non includo la Gruber perchč non credo abbia la tessera. Sono i
margheriti che hanno preso mazzate, candidando personaggi di spessore
zero o anche negativo. Nel nordovest mi sono ritrovato candidati Dotti
e Formentini... Infatti adesso Marini e Rutelli frenano vistosamente e
cercano di ritornare indietro, i soliti pagliacci. Per prendere voti a
destra invece bisogna continuare e cercare di presentarsi meglio,
partendo da questo zoccolo duro.
La sinistra radicale č cresciuta, non mi dispiace, spero si federi (ma
RC non mi sembra propensa).


 zoccolo duro.
Io sono convinto che una frase come "prendere i voti a destra" sia
concettualmente fuorviante.
Cosa vuol dire "prendere i voti a destra"? Fare una politica di destra?
Spostarsi nell'emiciclo di destra al parlamento? Farsi venire dei dubbi in
un ipotetico referendum sulla pena di morte o sul divorzio per sembrare dei
"moderati"? Grazie, c'è già una destra in Italia e francamente mi fa
abbastanza schifo. Due destre non le tollererei proprio.
Si deve invece continuare a proporre una politica di sinistra anche quando
la destra è maggioranza (e in Italia *non lo è*). Tanto prima o poi a causa
dei danni della politica di destra, tutte le pecore tornano all'... ulivo!
Insomma l'unico modo per prendere voti a destra è aspettare che quello che
pggi vota destra sia costretto dalla necessità a chiedere una politica di
sinistra. Questa cosa è successa a chissà quanti impiegati pubblici,
avvocati, magistrati, operai e bottegai negli ultimi tre anni. Hanno mollato
FI e sono andati a votare partiti meno estremisti (UDC e AN). Non è
questione di pubblicità o di dare una "immagine moderata". Ragazzi, è solo
questione di interessi concreti.
-- 
Abbas

questione di interessi concreti.
Appunto. Il centrosinistra può realisticamente fare una politica che
tuteli gli interessi concreti della maggioranza del paese senza essere
di destra. Cosa che il primo Ulivo aveva cominciato a fare prima di
perdersi nelle faide interne e negli interessi di bottega. Il crollo
dell'Ulivo del 1996 non fu una questione di immagine, ma la semplice
dimostrazione che a governare si impara.


 Una politica di sinistra di governo, s?.
 
per favore, me lo spiegate cosa intendete politica di destra e politica di
sinitra? 
 
Sully

 RC non mi sembra propensa).
Io spero fortissimamente un giorno in cinque anni di governo solo di
Rifondazione alleata al PCI: sarebbe un sogno.
Dopo quei cinque anni a nessuno verrebbe più in mente di votarli.
APO

 questione di interessi concreti.
Sì, appunto, allora smetti di votare Bertinotti o PCI.
Anzi, no: continua. Occorre che Bertinotti e PCI continuino a esistere: così
nelle occasioni serie continuiamo a vincere noi.
APO

Dopo quei cinque anni a nessuno verrebbe piů in mente di votarli.
Non ho capito di chi parli quando dici PCI. Mi risulta non esista piů
un partito con quel nome dal 1989-90.


 sinitra? 
Te lo spiego io.
La politica di sinistra difende il reddito che proviene dal lavoro in tutte
le sue componenti. La destra difende le rendite che provengono da capitale,
in tutte le loro forme.
Se vuoi degli esepi concreti te li faccio.
Il resto è fuffa.
-- 
Abbas

 A destra della sinistra c'è il centro, non la destra.
A destra del centro c'è la destra.
Per me Amato, di Pietro e Mastella sono centro e votano già come dio
comanda. Chi altro vorresti? Sgarbi? Pannella?
-- 
Abbas

 e te ne torni al tuo paesello natio?
Arriva periodicamente qualcuno a pormi la stessa domanda e riceve sempre la
stessa risposta: vivo qui per sarchiare il solco della donna bianca, per
togliere un posto di lavoro a un aborigeno, e per contribuire a distruggere
la vostra cultura.
Mi vien da pensare che ci provi gusto a leggere questa frase, seduto lě
nella grotta a toccarti.
-- 
Abbas

la vostra cultura.
Ma dai? Non l'avrei detto.
t.a.f.k.a.p.
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
-- 
"It's happening! It's like War of the Worlds!"
UFV:The Ladykillers/Der Händler der vier Jahreszeiten/The day after tomorro
w/Oro rosso/Fuga da Los Angeles/Fuga da New York/I diari della motocicletta

 la vostra cultura.
A me non frega nulla: mi basta non apri la bocca per dire cazzate.
APO

 Boris
PdCI, come mi č stato fatto notare: ho sbagliato ma venialmente perchč tanto
la stessa zuppa č. Ma pure buona parte dei DS ci metterei nella stessa zuppa
(ovviamente Bertinotti in pieno con la sua voce da borghese - somaro per
giunta, perchč č noto che a scuola andava malissimo, e non mi stupisce
quindi sia cosě - ma č inutile specificarlo).
APO

 Ma dai? Non l'avrei detto.
Scusa, era partito l'auto-reply.
-- 
Abbas

 
ma da questi presupposti una politica di destra non dovrebbe essere di per
se negativa, lo diventa solo in situtazione di non equa distribuzione del
capitale ( presumo che tu consideri quest'ultima considerazione una
conseguenza della politica di destra)
e per contro una politica di sinistra potrebbe essere negativa se non
operasse aggiustamenti nei confronti di chi non puo' produrre reddito.
per giudicare una politica non e' sufficiente perdere in considerazione
l'approccio che essa ha nei confronti di reddito e rendite
ma di tante altre componenti, per cui se la differenza tra destra e
sinistra e' sostanzialmente solo questa e' troppo poco per me
la mia idea di politica "giusta" e' quella che opera per un equa
ripartizione nella societa' dei diritti e soprattutto dei poteri.
Sully

 in tutte le loro forme.
E' simpatica come definizione, ma messa' cosi' sembra che un operaio che
finisca di lavare, appena prende la liquidazione diventa di destra...

 per contribuire a distruggere la vostra cultura
beh, questo lo stiamo facendo benissimo anche da soli! :P
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

comanda. Chi altro vorresti? Sgarbi? Pannella?
Io parlo dei voti degli elettori "comuni" e "moderati", quelli che
potrebbero votare un Prodi invece di un Follini o un Boselli invece di
un De Michelis, o che votano il candidato e non il partito. Secondo me
qualcuno ce n'è, insomma spostare uno o due punti si può, di più non
credo.


 diritti e soprattutto dei poteri.
Da che cosa discende il "potere"? Definiamo la parola: qual è il fine del
potere? Perché il potere è bello? Ovvero quali benefici porta al potente
l'esercizio del potere?
Se guardi bene in fondo a queste domande e quello che dicevo poco sopra,
scopri l'identità tra potere e capitale. Il capitale senza potere non rimane
a lungo nelle mani del proprietario, e il mantenimento potere senza il
capitale è impossibile.
Perciò quello che tu intendi per politica giusta è in realtà una più equa
ripartizione dei capitali. Ma non lo dici perché ti sembra tabù.
-- 
Abbas

 ripartizione dei capitali. Ma non lo dici perch? ti sembra tab?.
in realta' l'usare il termine capitale mi sembrava limitativo.
Dal mio punto di vista il capitale in se mi sembra meno minaccioso e piu'
trasferibile mentre altrettanto non potrei dire del potere.
Potere inteso nel senso Adleriano, dove la volonta di potenza se non
equilibrata da sentimento sociale  in se e' piu' pericolosa del capitale
che di fatto ne diviene strumento/mezzo di controllo.
Questa idea nasce dal fatto che mi sembra che tutti i sistemi politici che
hanno estremizzato l'impostazione "di sinistra" nei confronti del capitale
demonizzandolo sono poi entrati in crisi proprio nella gestione del potere.
Sully