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Titolo: starship troopers

Perchè un romanzo tanto bello,e ducativo e geniale dev'essere offeso da una
versione cinematografica che rispecchia principi opposti a quelli che lo
scrittore comunicava?
Secondo voi un produttore ha diritto, pur ispirandosi ad un libro, ad
utilizzare e comunicare il legame con lo stesos per diffondere un film
simile? Specifico che lo scrittore è morto diversi anni fa e quindi i
diritti sono a chissà chi.
Marco Antonio

 scrittore comunicava?
Uh?
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

Marco Antonio ha scritto (che occasione persa per usenet):

Mi sai dire qual è la casa editrice? e l'autore anche?
Grazie.
-- 
niuno.

scrittore comunicava?
non ho letto il libro ma il film mi sembra pieno di sarcasmo e ironia.
una presa per il culo a chi si esalta con film di guerra con
io-uomo-bianco-buono, tu-uomo-non-bianco-cattivo.
--
"Dio č Morto" Nietzsche
"Nietzsche č morto" Dio

 simile? 
Secondo me il produttore ha il diritto di fare qualsiasi cosa, se il
risultato finale interessa e soddisfa il pubblico.
Anzi, spesso più l'autore interpreta personalmente il testo più mi
diverto :-)
-
vanz

Hello, Marco!
You wrote  on Wed, 18 Feb 2004 16:33:41 GMT:
 MA> Perchè un romanzo tanto bello,e ducativo e geniale dev'essere offeso da
 MA> una versione cinematografica che rispecchia principi opposti a quelli
 MA> che lo scrittore comunicava?
Basta che il film sia bello.
Personalmente ritengo Starship Troopers uno dei film di fantascienza più
gustosi e sfrontati mai realizzati, estremamente sopra le righe.
Che sia diseducativo mi importa proprio zero.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 scrittore comunicava? 
ST (di Verhoeven) è un piccolo capolavoro.
Punto.
-- 
Joe 
(UFV: La Zona Morta - Primo Amore - Paycheck - Ritorno A Cold Mountain -
 I Sette Samurai (meno un'ora e mezza circa) - La Giuria - In America - Lost
 In Translation - L'Uomo Senza Ombra (TV) - Il Patriota (TV) - Mystic River)


Il libro era serissimo. Pochissime battute qui è la ma dette da personaggi
che nella vita comune scherzavano. L'esercito era formato ma pochi soldati
con armi ipertecnologiche seguiti da istruttori calmi e non esaltati.
Alcuni concetit base del libro erano:
-l'importanza del senso di responsabilità verso il resto del mondo. il
soldato fa il soldato per proteggere non per essere un'orda armata di fucile
e distruggere come le cavallette
-l'uso della forza è necessario a volte ma va controllato
- nessuna arma è tale se dietro non c'è un uomo. l'uomo decide la
destinazione dell'arma...
-a livello tecnologico s'ipotizzavano delle tute da combattimento con delle
funzioni eccezionali. Equivalenti a dei secondi corpi nel quale il soldato
entrava. Alien II presentava dei soldati in molti punti simili a Fanteria
dell spazio di Heilein. Addirittura se non mi sbaglio un paio di soldati
avevano nomi uguali!
Questi concetti? Doev'erano nel film...nelle scene del giornalista
massacrato sul pianeta alieno?
Marco Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:FtMYb.16376$FJ6.6...@twister1.libero.it...

Senso dell'ironia prossimo allo zero vero?
Ciao

 l'uomo decide la destinazione dell'arma...  
ecc. ecc. 
sinceramente, credo che tu non abbia colto il sarcasmo del film, che da come
descrivi il romanzo di Heinlein, sembrerebbe molto più bello della sua
matrice letteraria.


matrice letteraria.
infatti.
Pur apprezzando Heilein, Straship troopers lo trovo un pessio romanzo.
Pretenzioso e superficiale.
-- 
Book: Se abusi sessualmente di lei, 
finirai col bruciare in un livello dell'inferno specialissimo
un livello che riservano ai molestatori di bambini
e alle persone che parlano a teatro.
www.nelbuio.net
www.toto63.net


Sai che sarcasmo!
Per far del sarcasmo hanno costruito il film con ciò che nelle americanate
classiche accade nei film "seri".
Se per serio si può definire la maggior parte dei film in produzione.
Comuqnue può andare benissimo! Se si vuole fare tale film, l'arte è libertà!
Ma non lo chiamare Starship troopers affermando che si tratta del film
ispirato al libro. Afferma che è ispirato ad alcune scene del libro, a
qualcosa scaturi nel leggerlo ma non che sono la stessa storia!
Ho dato il libro ad un mio amico e non voleva leggerlo dicendo che era una
cazzata...poi l'ha letto per fortuna!
Marco Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:FtMYb.16376$FJ6.6...@twister1.libero.it...


poi si tratta di gelato...beh ... direi che non è molto carino?
Beh, Verhoeven in un certo senso rimane fedele al libro. E' una
interpretazione ironica e distante dallo spirito di Heinlein, ma
potrebbe anche esserne una chiave di lettura: sicuramente comunque NON
e' un pessimo film tratto da un ottimo romanzo, tutt'altro.
Non so, "Blade Runner" si discosta abbastanza dal libro di Dick, pur
mantenendone un poco l'atmosfera... lo "Shining" di Kubrick e'
diversissimo dal libro, mi dicono, tanto che King giro' il suo
(pessimo, mi dicono ancora) film... allora dovremmo rinunciare al film
di Kubrick? Ma neanche per idea!
E gli esempi proseguono...
Ciao
Nicola
--
"To my daughter Leonora, without whose never failing sympathy
and encouragement this book would have been completed in half the time."
P. G. Wodehouse

Pur apprezzando Heilein, Straship troopers lo trovo un pessio romanzo.
Tu straparli!!! ;-)


 (pessimo, mi dicono ancora) film...
Ma dai. Abbiamo trovato un dvd che ti manca?
Si' l'ho visto: pessimo il film , pessimi i dvd...

Ma dai. Abbiamo trovato un dvd che ti manca?
Starai scherzando.
Non l'ho ancora visto, tutto li'.


 Contesto l'appoggiarsi alla fama di un famoso libro, utilizzarne il titolo,
"famoso libro"?
Ma scherzi?
E` diventato famoso _dopo_ il film... :-)
bye,
-- 
piergiorgio

E` diventato famoso _dopo_ il film... :-)
Ma se c'era gia' un gioco di ruolo basato su ST piu' di un decennio
fa... se non vuol dire essere famosi questo... ;-)


Hello, Yuri!
You wrote  on Thu, 19 Feb 2004 00:17:50 +0100:
 Y> Siamo sicuri che Verhoeven abbia voluto metterci dello spirito?
 Y> Non e' che magari era serio e a noi invece fa' ridere?
 Y> No, perche' il quesito non e' proprio ozioso, se ripenso agli altri film
 Y> di P.V. non ci trovo manco una sfumatura di ironia.
A me di ST piace il senso di sfrontata arroganza e scorrettezza che lo
pervade. Tutto è lì per shockare, per stupire: ti fa staccare il cervello e
andare avanti con la mentalità di un giocatore di Karmageddon :-)
Tanto E' FINTO, cazzo, E' UN FILM. Quando la pianteremo di giudicare un film
dal merito?


 fa... se non vuol dire essere famosi questo... ;-)
Scherzi a parte, qualcuno, a suo tempo, mi disse che
c'era un "collegamento" tra il libro ST e Star Wars.
Bufala o verita`?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Bufala o verita`?
Bufala enorme.
Come si disse in altri 3d ci sono più collegamenti tra Star Wars e Il 
Signore degli Anelli; SW è fantasy, non fantascienza.
Strship Troopers è un classico della Sci-Fi, era famosissimo nell'ambito 
ben prima del film, naturalmente il film l'ha fatto conoscere al grande 
pubblico, ma non credo abbia ottenuto un gran successo vista la 
differenza abissale di tono tra le due opere.
H.N.

 non rispecchia il libro.
Premetto che il libro mi è sempre piaciuto.
Verhoeven ha voluto, secondo me, sbeffeggiare Heinlein proprio nei suoi 
principi etici, quindi ha giustamente girato un film dallo stesso titolo 
che descrivesse il mondo come sarebbe *veramente* se si seguissero le 
istruzioni di Heinlein.
Superomismo e Xenofobia deliranti.
Il film è basato sul libro solo per la parte etica, la parte d'azione è 
completamente diversa e tira in ballo i vecchi film cavalleria vs 
pellerossa, se vogliamo è una neanche tanto larvata presa di posizione 
contro la società statunitense.
Se devo fare una critica al film è quella di essere molto meno 
visionario di quanto il libro, e le moderne tecnologie di effetti 
speciali, avrebbero consentito, io ho sentito la mancanza delle tute 
potenziate e del lancio dall'orbita; non ho certo senbtito la mancanza 
dei deliri sullo stato perfetto affidato ai militari.
Se a quanlche fanatico il libro non piace potrà sempre rigirarlo 
intitolandolo "Robert Heinlein's Starship Troopers"; girato da Cameron 
sarebbe anche un film da vedere.
H.N.


Grazie Nicola, io stavo iniziando a pensare che ero l'unico al mondoa cui
piacesse insieme al suo distributore!
Marco Antonio


Anch'io ne ho sentito la mancanza...tanto è vero che dal punto di vista
tecnico era molto più vicino al libro Alien II. Moltissime le analogie come
già detto. Anche a me non dispiacerebbe un film serio come indicato da te.
Ma purtroppo seguirebbe sempre la tendenza a cercare d'essere eccezionale
con quelle scene che io trovo ormai troppo classiche nelle regie di
Hollywood. Per capirci molto alla Matrix ma con poco stile.
Dopo MAtrix tutti (ne sento quasi tutti) i film hanno sentito il dovere
d'essere delle initazioni spesos scadenti. Gente che da ferma fa una
rotazione in aria al di fuori di qualsiasi legge fisica con i vestiti che si
allargano perfettamente a mo di mantella e ritoccano terra fermandosi per un
istante con lo sguardo cattivo!
Basta...
Mi piacerebbe Sam Raimi (si scrive cosi^).
Marco Antonio

 di P.V. non ci trovo manco una sfumatura di ironia.
Rivediti "Robocop" :)



Bufala.
Casomai ce l'ha con Gundam.


 Non e' che magari era serio e a noi invece fa' ridere?
E anche se fosse? (e non e')
-- 
Manz & Vafe 
http://www.maestrinipercaso.it

 cazzata...poi l'ha letto per fortuna!
Vedrò di leggerlo anch'io. Ma sul discorso
film-che-tradisce-il-libro-da-cui-è-tratto la penso più o meno come il De
Angeli.


sarebbe anche un film da vedere.
Magari!!!
Pero' il film di Verhoeven e' una bella satira...


 Rivediti "Robocop" :)
Trovo Starship Troopers piu' vicino a Showgirls che a Robocop...
IMHO e' un film di mediocre fantascienza, pessimi gli attori 
(alla Barbie&Ken), dialoghi e ambientazione superficiali, effetti di 
computer grafica un po' posticci... 
Guardabile, qualche spunto c'e', ma di film di fantascienza piu' 
coinvoilgenti, ironici e anticonformisti ne ho visti... 
Mi sorprende che Strarship Troopers venga definito ''un piccolo capolavoro''
Senza polemiche... non gli darei piu' di un 5+
Ciao
Mos


Ah, respiro.

 Trovo Starship Troopers piu' vicino a Showgirls che a Robocop...
Si parlava di ironia, di cui "Showgirls" e' totalmente privo.
Poi il gusto personale riguardo al mediocre film di fantascienza e' un
altro discorso.


 Trovo Starship Troopers piu' vicino a Showgirls che a Robocop...
Showgirls e' nobilitato dalla presenza della Gina...
solo per questo motivo andrebbe visto *almeno* una volta alla settimana
ho detto...!!
-- 
2/12/72
Smile!!!
it's the second best thing you can do with your lips

 andrebbe visto *almeno* una volta alla settimana ho detto...!!
Outing ?


 Outing ?
tsk tsk
ho ripetuto piu' volte che la Gina mi attizza ;oP
...ma...a parte questo...penso di essere abbastanza normale


 Pero' il film di Verhoeven e' una bella satira...
Pd'a
H.N.

 Mi piacerebbe Sam Raimi (si scrive cosi^).
Sam Raimi non è abbastanza serio :-)
H.N.

Pd'a
Eccalla', siamo d'accordo!!!


 parte attiva.
Non so com'è nel libro, ma mi sembra che nel film l'unico modo per ottenere 
la cittadinanza è arruolarsi nell'esercito. O forse ci sono altri modi, ma 
molto meno accessibili. Insomma, si ha l'idea che per un pacifista (o, 
allargando il discorso, per un dissidente) sia praticamente impossibile 
ottenere la cittadinanza. Un po' come il fascismo: lo stato riconosce i 
tuoi diritti solo se ha il tuo consenso incondizionato.
-- 
Gwilbor
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"
gwilbor(at)
email.it
 - Visita il mio blog: 
http://lagoccia.splinder.it

Tu straparli!!! ;-)
Sempre e comunque! :)
Seriamente: rispetto agli altri romanzi ST è di una superficialità, a
livello di trama e personaggi che fa spavento.
Sul versante filosofico è splendido, le sue tesi sulla società, sulla
democrazia e il concetto di responsabilità eccetera meritano profonda
riflessione, ma la parte narrativa è davvero scarsa.
Negli altri romanzi le due parti, tesi sociologica e/o filosofica e
quella narrativa, si integrano alla perfezione.
Sar perché nasce come romanzo per ragazzi, non lo so.
-- 
Book: Se abusi sessualmente di lei, 
finirai col bruciare in un livello dell'inferno specialissimo
un livello che riservano ai molestatori di bambini
e alle persone che parlano a teatro.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

Showgirls e' nobilitato dalla presenza della Gina...
Appoggio pienamente!
Lei è splendida, in tutti i sensi.


 Lei è splendida, in tutti i sensi.
Dovrei avere da qualche parte dei video da "Bound".
Interessano?


tuoi diritti solo se ha il tuo consenso incondizionato.
Non per essere un cittadino, per avere il diritto di votare.
Puo' votare solo chi ha prestato servizio militare o civile ed *essere
tornato un normale cittadino*: i militari non votano mentre sono in
servizio attivo.
L'idea che H. esprime nel libro e': solo chi ha avuto esperienza
diretta delle responsabilita' che comporta proteggere la societa'
civile puo' avere il diritto di decidere per essa. Eventualmente, puo'
anche decidere di votare CONTRO il sistema, se cosi' ritiene...


 Eccalla', siamo d'accordo!!!
Con distinguo.
H.N.

Con distinguo.
Sempre.


 propaganda anti-giapponese raggiunse toni xenofobi a livelli nazisti.
Scusa, a 'sto punto anche la portaerei "Nimitz" non vale?


 computer grafica un po' posticci...
anche tu hai molto senso dell'umorismo, la classe si vede dai dettagli e ST
ne è stracolmo
Ciao

sarebbe anche un film da vedere.
SBAV!
Daniele Giglio
-- 
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu

computer grafica un po' posticci... 
La scelta degli attori all'epoca lasciò sorpreso anche me, sono tutti
attori che provengono dalla televisione o da produzioni a basso
budget. Mi sono chiesto se la cosa fosse voluta (e nell'ottica
generale del film mi era sembrata una scelta azzaccata) oppure dettata
dal budget.
Per quanto riguarda gli effetti speciali mi sarebbe piaciuto vedere le
armature potenziate descritte nel libro.


 possono far parte dell'esercito, mi pare.
Non possono essere in serizio attivo, ma hanno fatto parte dell'esercito.
Oltretutto c'è la figura della recluta che vuole farsi soltanto un anno 
di servizio per poi darsi alla politica e fa una brutta fine.
Per Heinlein è necessario assorbire i valori dell'esercito per poter 
essere buoni cittadini, non solo passare un anno in divisa.
H.N.

 Scusa, a 'sto punto anche la portaerei "Nimitz" non vale?
Altrochè se vale, ti risulta che gli americano amino i giapponesi? :-)
Cmq il mio discorso era diverso, a fronte della multietnicità dei 
personaggi del libro mi sembra di ricordare che i nomi delle navi 
fossero molto più anglosassoni.
Rodger Young è un mito esclusivamente americano, caduto in una guerra 
che aveva spiccati caratteri xenofobi.
H.N.

 Lei è splendida, in tutti i sensi.
ambeh...finalmente uno che appoggia :o)


che aveva spiccati caratteri xenofobi.
Soprattutto da parte dei giapponesi...


 ne è stracolmo
Sara'... comunque rimpiango l'ironia di un Zardoz, di un DarkStar o di un MadMax
Ciao
Mos

 Soprattutto da parte dei giapponesi...
Certamente, ma i giapponesi non erano una democrazia.
H.N.

 non rispecchia il libro.
Allora ti rispondo io:
il film è la perfetta trasposizione delle idee e dell'atmosfera del libro
(con i dovuti e leciti cambiamenti di trama).
Solo che il film esalta quei concetti proprio per evidenziarne l'assurdità e
ridicolezza. e in questo è riuscito alla grande!!
Il libro è sicuramente uno dei romanzi di fantascienza più importanti degli
ultimi 30 anni, ha ispirato moltissimi film (Aliens scontro finale è
praticamente un'altro film tratto da quel romanzo) e serie animate, ma
l'autore è un fascista militarista senza paragoni, e non c'è nessuna ironia
nel libro, ma una tremenda quanto assurda serietà nell'immaginare un futuro
così militarizzato e felice!!!
il film esaltando quei concetti (neanche tanto) ne ha fatto emergere tutta
l'assurdità stravolgendo nella mente dello spettatore (attento e
intelligente) il messaggio del libro senza cambiarne il punto di vista.
Ciao,
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

essere buoni cittadini, non solo passare un anno in divisa.
O del servizio civile.


Sara'... comunque rimpiango l'ironia di un Zardoz, di un DarkStar o di un MadMax
Dove e' ironico "Zardoz", oltre che nel testone parlante?


 capitalismo...
Capitalismo e fascismo non sono sinonimi :-)
H.N.

Capitalismo e fascismo non sono sinonimi :-)
Ho capito, ma se il nemico e' identificabile nel Comunismo e qui si
critica il capitalismo...


 critica il capitalismo...
Cosa si ottiene?
H.N.

 oligarchia di ex-militari.
Non sono i militari che selezionano i cittadini, e' che si diventa
cittadino a pieno titolo solo se prima si difende la patria. 
E sbaglio o a fare il soldato negli usa da immigrato ci si becca ancora
la Green Card, come diceva la propaganda di Gangs of NY?
ffffffff

Cosa si ottiene?
Una incongruenza nel ragionamento precedente.


 la Green Card, come diceva la propaganda di Gangs of NY?
Non sbagli. 
-- 
Manz & Vafe 
http://www.maestrinipercaso.it

 che aveva spiccati caratteri xenofobi.
Se non erro compare come nome di nave anche in un libro di Tom Clancy,
ma non ne sono sicuro al 100%.
Ma questa, invece, seguendo il tuo ragionamento, e' troppo rotfl, se
guardi il nome del comandante:
http://www.ucip.org/rodgeryoung/


 H.N.
Si ma ha una regia...
il film era quasi un fantasy...ma in pronti a morire era eccezionale...
L'ombra di lei col berretto e il buco della pallottola... la sedia sotto la
corda per impiccare che arriva dondolando su due piedi...
Marco Antonio

 Una incongruenza nel ragionamento precedente.
No, se sommi anti-comunismo + anti-capitalismo ottieni il fascismo.
H.N.

 la Green Card, come diceva la propaganda di Gangs of NY?
Infatti in Iraq è pieno di immigrati; in pratica sono mercenari, 
combattono in cambio della cittadinanza.
Però i loro filgi saranno cittadini statunitensi, non dovranno andare in 
Corea del Nord per diventarlo, almeno per adesso.
H.N.

 
http://www.ucip.org/rodgeryoung/
Yamamoto, :-))))
H.N.

 Yamamoto, :-))))
Appunto. Scrivi tu in mail per dire che e' come se gli israeliani
chiamassero una loro corvetta "Mengele"?


 chiamassero una loro corvetta "Mengele"?
Farollo
H.N.

 Sara'... comunque rimpiango l'ironia di un Zardoz, di un DarkStar o di un
MadMax
hai accostato 3 film diversissimi tra di loro
Ciao

Dovrei avere da qualche parte dei video da "Bound".
Bound l'ho in vhs italiana e dvd britannico
Showgirl in dvd britannico
Lulù on the bridge in dvd USA
-- 
Book: Se abusi sessualmente di lei, 
finirai col bruciare in un livello dell'inferno specialissimo
un livello che riservano ai molestatori di bambini
e alle persone che parlano a teatro.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 hai accostato 3 film diversissimi tra di loro
Appunto per citare tre film di fantascienza ognuno con un proprio modo ironico di
vedere la societa' del futuro... uno di immortali classisti,  condito con una buona dose 
di immaginario psichedelico inglese (e con il re di ironia tra gli attori sex symbol);
l'altro con bombe filosofe e l'uomo ridotto a surfare nello spazio, il terzo da medioevo
postatomico.
In Starship Troopers trovo interessante la visione anti-militarista che ne vien fuori 
esagerando in armi, esplosioni, sbudellamenti, eroismo, cameratismo, assurda meritocrazia...
ma poteva esser sviluppato molto meglio...  
Alla fin fine il professore del college che ricompare come ufficiale in caserma, 
l'eroe ''fantaccino per amore'' e la sua ragazza pilotessa cornificatrice...
mi sembrano personaggi da fumettaccio.
La scena piu' ironica (e l'unica che vale il film secondo il mio modestissimo parere)
e quella all'ufficio reclutamento, quando il mutilato di guerra (cibernetizzato) dello sportello
da il benvenuto in fanteria al nostro bamboccio... ''la fanteria spaziale mi ha reso l'uomo 
che sono'' o una frase del genere... carino...
Comunque di Verhoeven ricorderei film di fantascienza piu' visionari, ironici, grotteschi e 
controcorrente: Robocop senz'altro, ma forse piu' di tutti Total Recall.
Insomma Starship Troopers lo trovo un film mediocretto, anche (e soprattutto) rispetto ai
lavori precedenti dello stesso regista... 
Boh, de gustibus...
Ciao
Mos

 Showgirl in dvd britannico
Audio italiano?
-- 
la mia collezione di DVD:
http://www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=cdp76
ELECTRONIC ENTERTAINMENT MUSEUM 
http://eem.3000.it
la mia homepage: 
http://cdp76.cjb.net
 il mio ICQ 4726300
CDP: redattore di Everyeye e fondatore di Spaghettiphreakers nel lontano
1997

 Boh, de gustibus...
ma esiste mediocretto?
Ciao

 Bound l'ho in vhs italiana e dvd britannico
Allora non spaccio e mi tengo la mia dose per consumo personale.


 ma esiste mediocretto?
E' sempre un piacere parlare di cinema... grazie
Ciao
Mos

Audio italiano?
Scordatelo.
solo dialoghi e sottotitoli in inglese.


Allora non spaccio e mi tengo la mia dose per consumo personale.
 :)
Dimenticavo anche Face off vhs italiana e dvd britannico :)


 solo dialoghi e sottotitoli in inglese.
Peccato.. la mia collezione di film di Verhoeven resterà incompleta :(
Di Robocop si hanno notizie?


 E' sempre un piacere parlare di cinema... grazie
siamo qui per questo
Ciao

Di Robocop si hanno notizie?
Ma non era già uscito il cofano con i tre film?
Possibile solo all'estero?


 Possibile solo all'estero?
NOn saprei.. per questo chiedevo! ma mi sembrava che per l'italia nemmeno in
cofano ci fosse (oddio io lo preferirei da solo ma se proprio devo....)


cofano ci fosse (oddio io lo preferirei da solo ma se proprio devo....)
in effetti ilprimo è un bel film
il secondo è un film evitabile e il terzo, be' quello diciamo che non
l'ho visto e quindi non mi posso esprimere :(
