Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [cagatona] dark water

mi sorprendo che l'ottimo roberto 76 si sia lasciato catturare da questa
fiera del prevedibile, spingendosi addirittura a definirlo "capolavoro"...
DW non aggiunge nulla a ringu, anzi ne trae qualche spunto per banalizzarlo
e contaminarlo con alcuni tra i più vieti cliché dell'horror orientale e
contemporaneo in genere (la casa maledetta, il personaggio morto
tragicamente che lascia le sue tracce, lo spettro minaccioso che vuole
trascinare il vivo nell'abisso del nulla, il bambino/ragazzo demoniaco che
insidia il suo alter ego in carne e ossa...in una parola: BASTA!!!, non se
ne può più...), il tutto, come troppo spesso capita nel cinema di genere
jap/kor/hk ecc., miscelato con i soliti ingredienti
sentimental-esistenzial-patetici che ormai allo smaliziato spettatore
occidentale (absit iniuria verbis) appaiono solo incongrui e dozzinali...
E dire che qualcosa di positivo si può anche trovare, in primis il cast che,
come quasi sempre in questo filone, è di ottimo livello e poi il principio
di fondo su cui teoricamente dovrebbe costruirsi il meccanismo delle
emozioni (niente trucchi, effettacci, sovraccarichi soprannaturali: il
cinema deve poter ruscire a terrorizzare lo spettatore anche solo con una
macchia sul muro, una borsettina da scolara, un disegno infantile, o
addirittura l'elemento vitale per eccellenza, l'acqua...); il problema è che
il meccanismo si inceppa sistematicamente ogniqualvolta (cioè sempre) il
climax della tensione si scioglie in un "buh" che è esattamente quello
previsto pochi attimi prima. Un horror che non spaventa perchè chi lo guarda
capisce già in ogni momento cosa sta per accadere è un film semplicemente
inutile (la "sorpresa" in termini hitchcockiani è requisito indispensabile
in questo genere, non ci sono cazzi...).
Adesso sono curioso di vedere chaos che se non sbaglio è il primo film
importante di nakata...

 importante di nakata...
...mah, lascia stare...se consideri "inutile" un grande film come Dark
Water,
mi sa che il cinema di Nakata non fa per te.
ciao
gianpy

 mi [szack!]
Scusa ma il subject precedente sfiorava la bestemmia.
Con questo ci avviciniamo alla mitica verità oggettiva.
Trinariciutamente tuo,
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
 
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 previsto pochi attimi prima.
Io non capisco perchè ogni di horror che non piace si debbano sempre
evidenziare i "buh!" a cui ricorre. Su queste stesse basi si smonta, per
dire, "Le verità nascoste". E posso capirlo, anche se non condivido l'astio
(sarà invidia?) verso il magistrale esercizio tecnico/omaggio/giocattolo di
Zemeckis. Ma poi mi si sottolineano i "buh!" di un film agli antipodi (per
concezione, intenti, stile, ambientazione, background...) come "Dark water".
E allora c'è qualcosa che non va, se quella critica può avere un senso per
il film di Zemeckis o, al limite, per più dozzinali prodotti estivi, non
vedo cosa c'entri con il film di Nakata.
R.

 addirittura l'elemento vitale per eccellenza, l'acqua...)
guarda solo questa tua affermazione rende praticamente ridicolo l'intero
post
Ciao
--
UFV: La Scala a Chiocciola/Out 1: Noli Me Tangere (3° episodio)/Dick
Tracy-Il Ponte del Terrore/Mamma ti Ricordo/lo Sceicco Bianco/Viaggio Per la
Libertà/Il Lago in Pericolo/The Call

 ha scritto nel messaggio
news:2qzJc.4301$5D1.1...@news4.tin.it...

io direi, più drasticamente, che il cinema tout court non fa per lui


 fra genitori e figli, senza carinerie e idilliache stronzate occidentali).
d'altronde anche Ringu si basa su una visione lucida e spietata di difficili
rapporti familiari; abbiamo una doppia triade complementare a rappresentare
due famiglie:
1) la giornalista, , il marito (divorziati)),  suo figlio
2) Sadako, sua madre il professore,
[cut]


 DW non aggiunge nulla a ringu
Ma non e' precedente?
IMHO DW e' una pezza meglio.

 dire, "Le verità nascoste".
e lo si smonta sì, uno dei peggiori film di zemeckis...

 Ciao
e poi sbaglio quando dico che sei affetto da furore orientalista :-P

 ha scritto nel messaggio
news:NTKJc.7685$OR2.4...@news3.tin.it...

semplicemente *l'acqua*, e qui oriente e occidente nulla c'entrano, è uno
dei simboli più ambigui tra vita e morte...hai capito perchè il tuo post è
ridicolo?
Risposta:
le premesse sono ridicole (non solo quella dell'acqua)


 ha scritto nel messaggio
news:6b1sfh7vzr81.1a...@40tude.net...

http://www.imdb.com/name/nm0620378/


 importante di nakata...
Guarda, sul fatto che questo film sia ampiamente sopravvalutato sono
d'accordo (come altri film orientali, tipo battle royale...).
Qualcosa di buono si salva, specie alcune scene e una generale atmosfera che
ti porta a temere una borsetta...
Ma ha anche molti difetti, e io personalmente non avrei inserito l'ultima
sequenza...

 film "usa e getta" se mi passate l'espressione
Dobbiamo festeggiare: condivido ogni parola! E anche su The Company.
-- 
Joe 
UFV: [Gioco D'Amore (TV) **1/2 - The One And Only * - Badlands (DVD) ***1/2
 - Stai Con Me * - Il Grande Lebowski (2o tempo) - La Casa Dei 1000 Corpi 
 *1/2 - Il Grande Lebowski **** - L'Angelo Della Spalla Destra **]

 è esattamente quello che ho rilevato nel mio post iniziale
questo è un merito che gli va riconosciuto

> hai capito perchè il tuo post è ridicolo?
mah, Casini, mi sa che sei un ciccinino prevenuto contro qualsiasi critica,
fondata o meno, ai film orientali. Non so quale odissea di provocazioni ti
abbia portato ad essere così sensibile sul punto, ma non mi pare il caso...
L' oriente sta sfornando grandi capolavori di questi tempi, ma anche film
sopravvalutati. E basta vedere come reagisce la gente non appassionata alla
visione per capirlo (con un po' di onestà intellettuale, certo).
E poi, lol, 'sto non capire un cxxo di cinema fa tanto asilo nido...

 E poi, lol, 'sto non capire un cxxo di cinema fa tanto asilo nido...
il periodo più bello della mia vita ;-)


 sequenza...
chi avresti fatto giocare agli europei?


 come inutile e ridicolo...
boh? e che spiegazione sarebbe? l'acqua è un simbolo e quindi il mio post è
ridicolo...forse hai saltato qualche passaggino, eh?

 e lo si smonta sì, uno dei peggiori film di zemeckis...
parere tuo personale. Ma quello che intendevo è che se si smonta "Le verità
nascoste" per i troppi®, furbissimi® e prevedibili® "buh!" non è proprio
possibile fare lo stesso per un film diversissimo come "Dark water".
Comincio a credere che questa storia dei "buh!" "fastidiosi" sia solo una
scusa sempre comoda. Insomma, io un horror senza "buh!" non lo vorrei vedere
mai.
R.

 DW non aggiunge nulla a ringu
Infatti per me hai ragione. Visto dopo Ringu ne sembra una sorta di remake.
Pero' resta un grande film...che di paura ne fa tanta.
Certo non originalissimo...

 ha scritto nel messaggio
news:kRyJc.5851$OR2.3...@news3.tin.it...
[megacut]
e' una troiata abissale, probabilmente passabile per i cerebrolesi cresciuti
a manga convinti che il Giappone sia un cartone animato.

 mai.
certo, ma c'č buh e buh (detta cosě fa un po' ridere...): i buh del sacco di
audition ti fanno fare un salto di tre metri sulla sedia, i buh di DW ti
fanno esclamare <ma no, cazzo, ma questo regista crede che tutti i suoi
spettatori siano entrati al cinema per la prima volta?>...

 a manga convinti che il Giappone sia un cartone animato.
troll!
R.

certo, ma "c'è buh e buh" (detta così fa un po' ridere...): 
assolutamente no ... c'è stato anche un seminario organizzato
dall'Università La Sapienza su questo tema
ciao
  Frankie

 il periodo più bello della mia vita ;-)
lol

 Ciao
Caxxi loro, non me ne curo.
O forse sei di quelli che vedono l' arte come qualcosa che discende dai
sommi maestri ai pargoli ignoranti?
Io non l'avrei fatto. Questo è un parere e credo di essere liberissimo di
esporlo, anche se tu non lo condividi. Che poi la cosa lasci il tempo che
trova e lapalissiano.

 mai.
Oddio, questa č un'affermazione troppo perentoria, Robč. Non so tu cosa hai
visto di Kiyoshi Kurosawa (Kairo, Cure, Kourei): quelli sono film che non
fanno *mai* "buh!", eppure riescono a trasmettere (in modo piů sottile) un
inequivocabile senso di disagio e *paura*.
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: Monthy Python & The Holy Graal, SDF - Street Dance Fighters, La casa
dei 1000 corpi, La Corazzata Potemkin, The Call - Non rispondere, Talos -
L'ombra del faraone, Hellraiser (DVD)

 a manga convinti che il Giappone sia un cartone animato.
Complimenti per la profondità di argomentazione e per l'originalità del nick
:P


 :P
:-)
bye
gianpy

 sequenza...
Secondo me il mancato apprezzamento da parte tua (e di altri) per il film di
Nakata
potrebbe dipendere molto dall'averlo visto doppiato e in tv (sempre che sia
davvero cosě :-P).
Ti assicuro che al cinema e in lingua originale rende moooolto meglio
l'idea.
Come tutti i film dirai tu...vero, ma soprattutto coi film di Nakata, grazie
a quella atmosfera che sa sapientemente creare
(complice la fotografia e la colonna sonora).
Battle Royale č giustamente sopravvalutato...anche se l'aria del cult ce
l'ha eccome :-)
bye
gianpy

 :P
la verita' ti fa male lo so...

 previsto pochi attimi prima.
Sì, le trovatine sono talvolta un pò dozzinali e prevedibili. Però nel poco
horror orientale che ho visto mi è sembrato di rilevare un pò dappertutto (o
può darsi che il meglio mi sia sfuggito)un certa ingenuità nel riproporre
schemi e meccanismi per noi ormai abusatissimi.
Quel che invece ho notato, in positivo, è la capacità di rappresentare
malesseri e disagi più o meno definibili come "reali", facendo ricorso alle
formule dell'horror (e il discorso vale anche per Dark Water), cosa che da
noi mi sembra si sia persa.

 formule dell'horror
se parliamo di un film come kairo (che alla prima visione non mi convinse,
ma che alla seconda cresce sensibilmente) ti do pienamente ragione (però lì
si parla nientemeno che della fine del mondo...)

 ha scritto nel messaggio
news:40f7d1c9...@news.tin.it...

da chi?


 ha scritto nel messaggio
news:8uOJc.8456$OR2.5...@news3.tin.it...
che genio che sei a spoilerare Audition


 resto per partito preso...
no tira giù tutto il discorso


 ha scritto nel messaggio
news:2lq3cfF...@uni-berlin.de...

ti vedo un po' dissociato


 ha scritto nel messaggio
news:13OJc.8335$OR2.4...@news3.tin.it...

hai interpretato erroneamente una delle premesse del film, quindi di
conseguenza il resto rotola giù come una castello di carta


> che genio che sei a spoilerare Audition
beh se qualcuno è arrivato fin qui nel thread lo ha fatto a suo rischio e
pericolo: un po' difficile parlare di buh snza spoilerare...

 conseguenza il resto rotola giù come una castello di carta
boh? ancora non capisco...quale premessa, che l'acqua non è un simbolo
vitale? e con ciò?

 pericolo: un po' difficile parlare di buh snza spoilerare...
assolutamente no!!!
Pensa che per spoilerare Audition basta dire...
SPOILER
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
che è un horror
Ciao
--
UFV: Out 1: Noli Me Tangere (3° episodio)/Dick Tracy-Il Ponte del
Terrore/Mamma ti Ricordo/lo Sceicco Bianco/Viaggio Per la Libertà/Il Lago in
Pericolo/The Call/Pitch Black

 ha scritto nel messaggio
news:9cdKc.15164$5D1.5...@news4.tin.it...

che stai scrivendo di cose che non conosci
Ciao
--
UFV: Out 1: Noli Me Tangere (3° episodio)/Dick Tracy-Il Ponte del
Terrore/Mamma ti Ricordo/lo Sceicco Bianco/Viaggio Per la Libertà/Il Lago in
Pericolo/The Call/Pitch Black

beh 
beh niente. hai spoilerato di brutto. espia. in ginocchio sui ceci a
vedere michael moore. su!

 vedere michael moore. su!
non ci crederai, ma un paio di giorni fa ho visto roger & me...e ti dirò
che qua e là qualcosina è pure apprezzabile...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> che stai scrivendo di cose che non conosci
ah, ecco...mi sembrava...


 ha scritto nel messaggio
news:vsVJc.9954$5D1.3...@news4.tin.it...
ancora a spoilerare!!!

 ha scritto nel messaggio
news:6j0jf059ccb8tn60v...@4ax.com...

ma tu l'hai visto Audition?
Commenti?
Ciao
--
UFV: Dick Tracy-Il Ponte del Terrore/ Mamma ti Ricordo/ Lo Sceicco Bianco/
Viaggio Per la Libertà/ Il Lago in Pericolo/ The Call/ Pitch Black/
Einsturzende Neubauten: 1/2 Mensh

ma tu l'hai visto Audition?
85.4%

 che qua e là qualcosina è pure apprezzabile...
recupera il suo migliore, Canadian Bacon

> ancora a spoilerare!!!
ma secondo te se dico che in the passion of christ il protagonista viene
condannato e giustiziato devo mettere il tag <spoiler>?

 ha scritto nel messaggio
news:f85jf0522kc5u691u...@4ax.com...

???
Ciao
--
UFV:  Mamma ti Ricordo/ Lo Sceicco Bianco/ Viaggio Per la Libertà/ Il Lago
in Pericolo/ The Call/ Pitch Black/ Einsturzende Neubauten: 1/2 Mensh/ Out
1: Noli Me Tangere (4^ Episodio)

 condannato e giustiziato devo mettere il tag <spoiler>?
e certo tra il Vangelo e Kairo è la stessa cosa...ma guarda che gente


> e certo tra il Vangelo e Kairo è la stessa cosa...ma guarda che gente
proprio un esistenzialista orientalista sei...sense of humour zero...

da chi?
era una battuta
ciao
  Frankie

 proprio un esistenzialista orientalista sei...sense of humour zero...
ti senti ganzo a rovinare la visione di film non ancora visti alle persone?
--
UFV: Lo Sceicco Bianco/ Viaggio Per la Libertà/ Il Lago in Pericolo/ The
Call/ Pitch Black/ Einsturzende Neubauten: 1/2 Mensh/ Out 1: Noli Me Tangere
(4^ Episodio)/ Dick Tracy - I Predatori delle Pellicce

 proprio un esistenzialista orientalista sei...
castronata