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Titolo: e' morto Mike Bongiorno

tristezza infinita

 tristezza infinita
ma perche'?
boh

Infarto, alla faccia dell'olio Cuore.
RIP

 RIP
con tutta quella grappa bocchino...
-- 
Non c'e' niente di piu' profondo di cio' che appare in superficie.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 RIP
85 anni insomma, quasi da firma eh
se non c'era la lite da stracult con Sgarbi ne campava altri 10 altroche' 

dsas ha scritto:


cazzo me la sono persa


 tristezza infinita
Dove non pote'  l'intelligenza degli spettatori arrivo' la morte.
meglio che niente.

 cazzo me la sono persa
http://www.youtube.com/watch?v=1se9guV8I7g
un vero concentrato di ipocrisia Sgarbiana.
Meglio questi:
http://www.youtube.com/watch?v=-Y0PvYxkwGI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dg_cb1Zhng4
http://www.youtube.com/watch?v=E2-KcJbdCm0&feature=fvw
R. 

 tristezza infinita
Lui ti risponderebbe "Allegria!".
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarr� niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale pi� di qualsiasi oro. 

tristezza infinita
Ma solo a me stava antipatico?
Ha avuto tutto dalla vita, � campato tanto e ricchissimo,
lo volevate immortale?
Per creare altra tv spazzatura con quiz idioti, prosciutti, pellicce e televendite?
Proprio non capisco il merito di quell'uomo, tranne quello commerciale.

 commerciale.
concordo, non l'avrò conosciuto da giovane ma da anziano mi sembrava una 
bella merda(non che mi intenda molto di tv eh).

 Proprio non capisco il merito di quell'uomo, tranne quello commerciale.
Qualche merito lo ha avuto quando facava i quiz "nozionistici", obbligando i 
concorrenti a "studiare" e a memorizzare un po' di dati.
Poi ha avuto tutto il tempo di rincoglionire, diventando la caricatura di se 
stesso.
R. 


E' il momento invece di rispolverare la famosa Fenomenologia di Mike 
Bongiorno di Umberto Eco, fine anni '50. Contiene gi� un'analisi perfetta e 
implacabile della di un certo tipo di mediocrit�, e di come essa abbia 
successo a livello di intrattenimento mediatico.

 successo a livello di intrattenimento mediatico.
forse perch� esso istesso � mediocre.... 

dsas wrote:

provate voi a fare televisione 50 anni in quel modo
altro che mediocre
un grandissimo professionista

>
molti citano Eco a sproposito, ma non hanno letto il famoso saggio


wrote:

Basta chiedere
Fenomenologia Di Mike Bongiorno
L'uomo circuito dai mass media � in fondo, fra tutti i suoi simili, il
pi� rispettato: non gli si chiede mai di diventare che ci� che egli �
gi�. In altre parole gli vengono provocati desideri studiati sulla
falsariga delle sue tendenze. Tuttavia, poich� uno dei compensi
narcotici a cui ha diritto � l'evasione nel sogno, gli vengono
presentati di solito degli ideali tra lui e i quali si possa stabilire
una tensione. Per togliergli ogni responsabilit� si provvede per� a
far s� che questi ideali siano di fatto irraggiungibili, in modo che
la tensione si risolva in una proiezione e non in una serie di
operazioni effettive volte a modificare lo stato delle cose. Insomma,
gli si chiede di diventare un uomo con il frigo�rifero e un televisore
da 21 pollici, e cio� gli si chiede di rimanere com'� aggiungendo agli
oggetti che possiede un frigorifero e un televisore; in compenso gli
si propone come ideale Kirk Douglas o Superman. L'ideale del
consumatore di mass media � un superuomo che egli non pretender� mai
di diventare, ma che si diletta a impersonare fantasti�camente, come
si indossa per alcuni minuti davanti a uno specchio un abito altrui,
senza neppur pensare di posseder-lo un giorno.
La situazione nuova in cui si pone al riguardo la TV � questa: la TV
non offre, come ideale in cui immedesimarsi, il superman ma
l'everyman. La TV presenta come ideale l'uomo assolutamente medio. A
teatro Juliette Greco appare sul palcoscenico e subito crea un mito e
fonda unculto; Josephine Baker scatena rituali idolatrici e d� il nome
a un'epoca. In TV appare a pi� riprese il volto magico di Juliette
Greco, ma il mito non nasce neppure; l'idolo non � costei, ma
l'annunciatrice, e tra le annunciatrici la pi� amata e famosa sar�
proprio quella che rappresenta meglio i caratteri medi: bellezza
modesta, sex-appeal limi�tato, gusto discutibile, una certa casalinga
inespressivit�.
Ora, nel campo dei fenomeni quantitativi, la media rap�presenta
appunto un termine di mezzo, e per chi non vi si � ancora uniformato,
essa rappresenta un traguardo. Se, secondo la nota boutade, la
statistica � quella scienza per cui se giornalmente un uomo mangia due
polli e un altro nessuno, quei due uomini hanno mangiato un pollo
ciascu�no � per l'uomo che non ha mangiato, la meta di un pollo al
giorno � qualcosa di positivo cui aspirare. Invece, nel campo dei
fenomeni qualitativi, il livellamento alla media corrisponde al
livellamento a zero. Un uomo che possieda tutte le virt� morali e
intellettuali in grado medio, si tro�va immediatamente a un livello
minimale di evoluzione. La "mediet�" aristotelica � equilibrio
nell'esercizio delle pro�prie passioni, retto dalla virt�
discernitrice della "pruden�za". Mentre nutrire passioni in grado
medio e aver una media prudenza significa essere un povero campione di
umanit�.
Il caso pi� vistoso di riduzione del superman all'every�man lo abbiamo
in Italia nella figura di Mike Bongiorno e nella storia della sua
fortuna. Idolatrato da milioni di persone, quest'uomo deve il suo
successo al fatto che in ogni atto e in ogni parola del personaggio
cui d� vita davanti alle telecamere traspare una mediocrit� assoluta
uni�ta (questa � l'unica virt� che egli possiede in grado eccedente)
ad un fascino immediato e spontaneo spiegabile col fatto che in lui
non si avverte nessuna costruzione o fin�zione scenica: sembra quasi
che egli si venda per quello che � e che quello che � sia tale da non
porre in stato di inferiorit� nessuno spettatore, neppure il pi�
sprovveduto. Lo spettatore vede glorificato e insignito ufficialmente
di autorit� nazionale il ritratto dei propri limiti.
Per capire questo straordinario potere di Mike Bongior�no occorrer�
procedere a una analisi dei suoi comporta-menti, ad una vera e propria
"Fenomenologia di Mike Bongiorno", dove, si intende, con questo nome �
indicato non l'uomo, ma il personaggio.
Mike Bongiorno non � particolarmente bello, atletico, coraggioso,
intelligente. Rappresenta, biologicamente parlan�do, un grado modesto
di adattamento all'ambiente. L'amore isterico tributatogli dalle
teen-agers va attribuito in parte al complesso materno che egli �
capace di risvegliare in una giovinetta, in parte alla prospettiva che
egli lascia intrav�vedere di un amante ideale, sottomesso e fragile,
dolce e cortese.
Mike Bongiorno non si vergogna di essere ignorante e non prova il
bisogno di istruirsi. Entra a contatto con le pi� vertiginose zone
dello scibile e ne esce vergine e intatto, confortando le altrui
naturali tendenze all'apatia e alla pigrizia mentale. Pone gran cura
nel non impressio�nare lo spettatore, non solo mostrandosi all'oscuro
dei fat�ti, ma altres� decisamente intenzionato a non apprendere
nulla.
In compenso Mike Bongiorno dimostra sincera e primiti�va ammirazione
per colui che sa. Di costui pone tuttavia in luce le qualit� di
applicazione manuale, la memoria, la me�todologia ovvia ed elementare:
si diventa colti leggendo molti libri e ritenendo quello che dicono.
Non lo sfiora minimamente il sospetto di una funzione critica e
creativa della cultura. Di essa ha un criterio meramente quantitativo.
In tal senso (occorrendo, per essere colto, aver letto per molti anni
molti libri) � naturale che l'uomo non predesti�nato rinunci a ogni
tentativo.
Mike Bongiorno professa una stima e una fiducia illi�mitata verso
l'esperto; un professore � un dotto; rappre�senta la cultura
autorizzata. � il tecnico del ramo. Gli si demanda la questione, per
competenza.
L'ammirazione per la cultura tuttavia sopraggiunge quan�do, in base
alla cultura, si viene a guadagnar denaro. Allora si scopre che la
cultura serve a qualcosa. L'uomo mediocre rifiuta di imparare ma si
propone di far studiare il figlio.
Mike Bongiorno ha una nozione piccolo borghese del denaro e del suo
valore ("Pensi, ha guadagnato gi� centomila lire: � una bella
sommetta!").
Mike Bongiorno anticipa quindi, sul concorrente, le im�pietose
riflessioni che lo spettatore sar� portato a fare: "Chiss� come sar�
contento di tutti quei soldi, lei che � sempre vissuto con uno
stipendio modesto! Ha mai avuto tanti soldi cos� tra le mani?".
Mike Bongiorno, come i bambini, conosce le persone per categorie e le
appella con comica deferenza (il bambino dice: "Scusi, signora
guardia...") usando tuttavia sempre la qualifica pi� volgare e
corrente, spesso dispregiativa: "si�gnor spazzino, signor contadino".
Mike Bongiorno accetta tutti i miti della societ� in cui vive: alla
signora Balbiano d'Aramengo bacia la mano e dice che lo fa perch� si
tratta di una contessa (sic).
Oltre ai miti accetta della societ� le convenzioni. � pa�terno e
condiscendente con gli umili, deferente con le per�sone socialmente
qualificate.
Elargendo denaro, � istintivamente portato a pensare, senza esprimerlo
chiaramente, pi� in termini di elemosi�na che di guadagno. Mostra di
credere che, nella dialettica delle classi, l'unico mezzo di ascesa
sia rappresentato dalla provvidenza (che pu� occasionalmente assumere
il volto della Televisione).
Mike Bongiorno parla un basic italian. Il suo discorso realizza il
massimo di semplicit�. Abolisce i congiuntivi, le proposizioni
subordinate, riesce quasi a tendere invisibile la dimensione sintassi.
Evita i pronomi, ripetendo sem�pre per esteso il soggetto, impiega un
numero stragrande di punti fermi. Non si avventura mai in incisi o
parentesi, non usa espressioni ellittiche, non allude, utilizza solo
metafore ormai assorbite dal lessico comune. Il suo linguaggio �
ri�gorosamente referenziale e farebbe la gioia di un neo-posi�tivista.
Non � necessario fare alcuno sforzo per capirlo. Qualsiasi spettatore
avverte che, all'occasione, egli potreb�be essere pi� facondo di lui.
Non accetta l'idea che a una domanda possa esserci pi� di una
risposta. Guarda con sospetto alle varianti. Nabuc�co e Nabuccodonosor
non sono la stessa cosa; egli reagisce di fronte ai dati come un
cervello elettronico, perch� � fer�mamente convinto che A � uguale ad
A e che tertium non datur. Aristotelico per difetto, la sua pedagogia
� di con�seguenza conservatrice, paternalistica, immobilistica.
Mike Bongiorno � privo di senso dell'umorismo. Ride perch� � contento
della realt�, non perch� sia capace di deformare la realt�. Gli sfugge
la natura del paradosso; come gli viene proposto, lo ripete con aria
divertita e scuote il capo, sottintendendo che l'interlocutore sia
simpaticamente anormale; rifiuta di sospettare che dietro il paradosso
si na�sconda una verit�, comunque non lo considera come vei�colo
autorizzato di opinione.
Evita la polemica, anche su argomenti leciti. Non man�ca di informarsi
sulle stranezze dello scibile (una nuova corrente di pittura, una
disciplina astrusa... "Mi dica un po', si fa tanto parlare oggi di
questo futurismo. Ma cos'� di preciso questo futurismo?"). Ricevuta la
spiegazione non tenta di approfondire la questione, ma lascia
avvertire anzi il suo educato dissenso di benpensante. Rispetta
comunque l'opinione dell'altro, non per proposito ideologico, ma per
disinteresse.
Di tutte le domande possibili su di un argomento sceglie quella che
verrebbe per prima in mente a chiunque e che una met� degli spettatori
scarterebbe subito perch� troppo banale: "Cosa vuol rappresentare quel
quadro?" "Come mai si � scelto un hobby cos� diverso dal suo lavoro?"
"Com'� che viene in mente di occuparsi di filosofia?".
Porta i clich�s alle estreme conseguenze. Una ragazza educata dalle
suore � virtuosa, una ragazza con le calze co�lorate e la coda di
cavallo � "bruciata". Chiede alla prima se lei, che � una ragazza cos�
per bene, desidererebbe di�ventare come l'altra; fattogli notare che
la contrapposizione � offensiva, consola la seconda ragazza mettendo
in risalto la sua superiorit� fisica e umiliando l'educanda. In questo
vertiginoso gioco di gaffes non tenta neppure di usare pe�rifrasi: la
perifrasi � gi� una agudeza, e le agudezas ap�partengono a un ciclo
vichiano cui Bongiorno � estraneo. Per lui, lo si � detto, ogni cosa
ha un nome e uno solo, l'artificio retorico � una sofisticazione. In
fondo la gaffe nasce sempre da un atto di sincerit� non mascherata;
quan�do la sincerit� � voluta non si ha gaffe ma sfida e
provo�cazione; la gaffe (in cui Bongiorno eccelle, a detta dei
cri�tici e del pubblico) nasce proprio quando si � sinceri per sbaglio
e per sconsideratezza. Quanto pi� � mediocre, l'uo�mo mediocre �
maldestro. Mike Bongiorno lo conforta por�tando la gaffe a dignit� di
figura retorica, nell'ambito di una etichetta omologata dall'ente
trasmittente e dalla nazione in ascolto.
Mike Bongiorno gioisce sinceramente col vincitore perch� onora il
successo. Cortesemente disinteressato al perdente, si commuove se
questi versa in gravi condizioni e si fa promotore di una gara di
beneficenza, finita la quale si manifesta pago e ne convince il
pubblico; indi trasvola ad altre cure confortafo sull'esistenza del
migliore dei mondi possibili. Egli ignora la dimensione tragica della
vita.
Mike Bongiorno convince dunque il pubblico, con un esempio vivente e
trionfante, del valore della mediocrit�. Non provoca complessi di
inferiorit� pur offrendosi come idolo, e il pubblico lo ripaga, grato,
amandolo. Egli rap�presenta un ideale che nessuno deve sforzarsi di
raggiun�gere perch� chiunque si trova gi� al suo livello. Nessuna
religione � mai stata cos� indulgente coi suoi fedeli. In lui si
annulla la tensione tra essere e dover essere. Egli dice ai suoi
adoratori: voi siete Dio, restate immoti.
Umberto Eco, Diario Minimo, 1961
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

molti citano Eco a sproposito, ma non hanno letto il famoso saggio
Diario Minimo andrebbe inserito nei testi obbligatori alle superiori.
Anche l'elogio di Frnti � un capolavoro.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 molti citano Eco a sproposito, ma non hanno letto il famoso saggio
e ora possono rimediare
(anche se lo ricordavo piu' lungo)

 molti citano Eco a sproposito, ma non hanno letto il famoso saggio
Molti sono i chiamati, pochi gli eletti 

 un grandissimo professionista
Non sempre ci� che funziona televisivamente � di per s� meritorio.

daryl zed wrote:

anzi, in genere e' il contrario

 cazzo me la sono persa
Perch� era a ficcarti un cetriolo in figa, unico cilindro
organico che mai ci andr� (insieme alle banane).

 
All'inizio volevo attaccarmi in un punto del thread in cui il mio post 
avesse piu' senso, poi mi sono detto dai adesso rispondo al post con il 
pezzo di Eco, da' piu' soddisfazione.
Ho visto una volta un intervista a Mike Bongiorno sulla sua carriera e 
avevo notato la sua conoscenza lucida e precisa del mondo della 
televisione; cosa che automaticamente lo qualifica come persona 
intelligente. Piuttosto le sue scelte di insistere per tutta la vita con 
un certo tipo di programmi quando, probabilmente, avrebbe potuto fare 
anche altre cose, una scelta che non mi piace tantissimo.

 Umberto Eco, Diario Minimo, 1961
Mi star� anche sui coglioni ma scrive in un modo.

 un grandissimo professionista
Juventino e berlusconiano.
Le aveva tutte direbbe quel mio amico di Ravenna di cui non ricordo il
nome.

 Fenomenologia Di Mike Bongiorno
Che rosicata :D 

Kiavik ha scritto:

Il punto di vista di uno degli uomini di cultura piï¿œ importanti
d'Italia esposto in un trattato, viene riassunto con un
"che rosicata" piï¿œ uno smile. Ecco l'italiano medio di cui
sopra.

 Anche l'elogio di Frnti � un capolavoro.
vabb�, e il paradosso di porta ludovica? 

 sopra.
Guarda, in rete non troverai niente di pi� lontano dall'italiano medio di 
me.
Il mio "Che rosicata" altri non era che una ragionata ricerca delle cause 
che hanno spinto il signor Eco a scrivere quel lungo papiro, solo esposta in 
modo scherzoso.
Perch� � indubbio che il motivo per cui l'ha scritto sia una sorta di 
gelosia che prova per il successo di un "ignorante" come Bongiorno, esposta 
attraverso la snobistica denigrazione della sua persona (e di un intero ceto 
insieme).
Volendo riassumere in una parola, nient'altro che una "rosicata". Ben 
scritta, ma sempre rosicata ;) 


E tanto rosic� che divenne lo scrittore italiano di maggior successo nel
mondo con traduzioni in tutte le lingue possibili, diventando oltretutto
ampiamente milionario e creando, specie in Italia, un gran quantit� di
rosicatori che lo odiano.
Mentre il buon Mike, malgrado tutta la sua simpatia, oltre Ventimiglia, il
Brennero e Trieste era grosso modo sconosciuto.
Vitaliano Caccia,
'misoneista'
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il mio "Che rosicata" altri non era che una ragionata ricerca
Il tuo "che rosicata" era la cosa piu' stupida che si potesse dire sulla
cosa.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV 
37 sett:: The Informers 
36 sett.: GI Joe - Le Rayon Vert - My Sister's Keeper - Lake Tahoe - School
For Scoundrels - True.Blood.S02E11
34 sett.: Inglorious basterds 
www.iaciners.org

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z58Z77Z4Y12...@usenet.libero.it...

Ma infatti nessuno sta mettendo in dubbio la bravura o il successo di Eco, 
io stesso lo considero un gran scrittore.
Solo che quell'articolo l� � proprio una rosicata fatta e finita, Eco quasi 
non riesce a capacitarsi che un tale mediocre riesca ad avere un successo 
superiore al suo (a livello nazionale) presentando programmi per il 
"popolino". E da qui quell'articolo avvelenato.

 Solo che quell'articolo l� � proprio una rosicata fatta e finita, 
Avercene, di rosicate cosi' lucide.

 tristezza infinita
E' stato il prototipo della mediocrita' televisiva (gaffes comprese) nel
quale si rispecchiava l'uomo della strada.
E' stato quello che ha traghettato la TV negli anni 80 verso la sempre
piu' massiccia invasione pubblicitaria con le telepromozioni affogate
all'interno del format stesso.
Il famoso saggio di Eco e' del 1961 ed era un impietoso quanto centrato
ritratto di una societa' italiana post-industriale anche attraverso
figure cosi' popolari come quella del presetatore televisivo.
A "Michelino" non gli e' mai mancato nulla nella vita, quindi non riesco
a provare umana pieta' (se non un silenzioso rispetto) per lui, cosi'
come potrei provarne invece verso chi se n'e' andato prematuramente o
attraverso una lunga e dolorosa malattia.
Ciononostante Sabrina Ciuffini (una delle sue vecchie vallette), ha
detto una cosa al TG1 che mi ha fatto riflettere.
Ha detto: "conoscendo Mike e come si comportava con le donne, la sua
donchisciottesca galanteria e cavalleria e vedendo quello che fanno alle
donne oggi in TV, rimpiango ancora di piu' la sua dipartita".
O qualcosa del genere.
E anche questa e' una piccola, parziale verita'.
Era l'alfiere della tv mediocre e massificante, l'eroe serale che
affabula e non spaventa, simbolo rassicurante di una televisione che
elargisce fortuna e gettorni d'oro e qualche prodotto di igiene o
materasso imbottito.
Ciononostante conservava ancora le vecchie buone maniere magari appena
appena affettate, di chi ha avuto per lo meno una educazione, che nella
televisione di allora si dava per scontata mentre nella attuale bolgia
del piccolo schermo e' un insopportabile e insostenibile fardello.
Ci tocchera' rivalutare anche Bongiorno che Eco cosi' minuziosamente e
impietosamente descriveva ma che non aveva previsto cosa sarebbe
diventata la tv attuale, che non e' altro che un coacervo di volgarita',
di reality, di trionfo del "cafonal", di esibizione di ignoranza e nella
quale la donna e' solo una sottospecie animale da dominare con la
violenza, da etichettare con un marchio come le vacche.
Ecco, ci tocca persino rimpiangere assieme alla Ciuffini quella tv nella
quale la donna era una specie di palo semovente, una portatrice d'acqua
che perlomeno meritava il rispetto e le buone maniere di un conduttore.
Ecco la tristezza infinita.
Altroche'.
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Tech/Personal website: 
posarelli.net/posarelli.org

 cosa.
Va bene, se lo trovi tanto stupido allora dimmelo tu cos'ha spinto Eco a 
scrivere quell'articolo.
A mio modo di vedere si tratta di attacco totalmente gratuito ad un uomo e 
la classe sociale che egli rappresenta con l'unico fine di autoglorificarsi.
Una caduta di stile, imho. 

 gelosia
E' indubbio? Sei un povero scemo perchï¿œ ï¿œ indubbio esattamente
l'opposto.

 E da qui quell'articolo avvelenato.
La cultura del niubbo di usenet dice che se scarico merda
su qualcuno vuol dire che rosico. Cultura da povero idiota.

 che perlomeno meritava il rispetto e le buone maniere di un conduttore.
Io non rimpiango nessuna tv col presentatore, facevano e fanno cagare.
Cosï¿œ come tutto quello prodotto da RAI e Mediaset.
Solo SKY: film, sport, serial e Com'ï¿œ fatto.

 A mio modo di vedere
che tu abbia un punto di vista non fa di te un essere senziente.


 E' stato quello che ha traghettato la TV negli anni 80
1) le gaffes erano studiate
2) la tv degli inizi, della quale Buongiorno e' stato un artefice, era una
televisione di alfabetizzazione, di stimolo culturale, di crescita.
MOLTO dopo e' arrivata la tv per istupidire e si e' passati dai quiz agli
scatoloni.


 sopra.
Il parere di Kiavik � superficiale ma all'epoca Eco, poco pi� che trentenne, 
era un dipendente Rai che collaborava con le stesse trasmissioni che lui 
definiva mediocri fatte per un pubblico mediocre.
Quando scrive che  il personaggio Mike si esprime con frasi semplici, senza 
subordinate, in modo tale che non occorra fare nessuno sforzo per capirlo, 
in realt� gli fa un grandissimo complimento.
Da una parte c'erano gli intellettuali elitari e arroccati nelle loro torri 
d'avorio che formavano l'inutile e autorefenziale Gruppo '63(c'era dentro 
gente come Sanguineti, Nanni Balestrini, Furio Colombo) di ispirazione 
marxista, dall'altra c'era il pubblico medio/i mediocri ignoranti secondo il 
dotto Eco) che si riuniva per vedere l'icona Mike, in tutta la sua 
democristiana semplicit�.

scatoloni.
non diciamo sciocchezze, tutte le cose all'inizio sono ingenue, ma
hanno lo stesso scopo che dimostrano alla fine. E' cambiata la gente,
sono cambiati i costumi, ma la tv ne � sempre il fedele specchio e
mike bongiorno (basta con quella u, � peggio di gionni deep) ne era
solo un umile servitore.
--
Semplice e lineare come la traiettoria di una pallina
lanciata dal cane di Gasparri a Gasparri
(che per� se ne sta immobile con lo sguardo assente 
e la lingua di fuori, senza capire che deve
andare a prenderla).
ScaricaBile

 Proprio non capisco il merito di quell'uomo, tranne quello commerciale.
Ma di che parli?
Mike Bongiorno � stato un professionista vero, uno che ha lavorato per 
cinquant'anni filati in televisione senza mai interruzioni.
Parlava all'Italia unita quando ancora gli italiani parlavano in dialetto.
Lui come altri sui coetanei, come Baudo, Corrado o come Scotti adesso, 
faceva una televisione per famiglie, moderata, dove non si sbracava, non si 
eccedeva mai. Ci fosse ancora TeleMike lo guarderei volentieri. E i suoi non 
erano quiz idioti.
Non come i pacchi Rai1 perlomeno.

 dove non si sbracava,
forse non ha avuto il tempo di arrivare allo sbracamento totale, ma la
smettiamo di identificare nei conduttori gli artefici della tv? quelli
sono umili dipendenti al servizio di manager, proprietari, produttori
e autori, non facciamoci ingannare dal ricorrente "voglio che nella
*mia* trasmissione ci sia questo e non quello... " - "*io* faccio una
tv che..."


 Solo SKY: film, sport, serial e Com'� fatto.
Sky si paga. 

 Anche l'elogio di Frnti � un capolavoro.
Mesi fa mi era capitato di leggere una sua bustina di Minerva su l'Espresso 
in cui vaneggiava sulla mancata libert� di espressione in Italia chiosando 
con il solito trito e banale paragone con i nazi che mettevano mano alla 
pistola.
Tutta sbobba intellettualistica che sembra uscita dagli anni '70, quelli in 
cui firmava assieme ad altri l'appello su Lotta Continua contro Calabresi...
Mi � capitato poi di leggere il suo ultimo romanzo "La misteriosa fiamma 
della regina Loana" che ho trovato di una noia che definire cosmica � dire 
poco. Solo un inutile elenco di dettagli, dati, date, titoli, libri, parole 
astruse(un elenco di due pagine solo di aggettivi e nomi tanto per mostrare 
la solita boria culturale) messo l� per puro autocompiacimento nozionistico.
W Mike!

 l'Espresso
Kinch, tu sei un cretino. E pure bello grosso.
Cretino quando parli di cinema, cretino quando parli d'altro, cretino quando 
stai zitto.
E' l'unica cosa che devi tenere a mente quando senti che il cervello ti 
scoreggia cazzate. 

 Sky si paga. 
E allora?

 tristezza infinita
"allegria", semmai.

 nome.
rotfl, e forse "era pure celiaco", sempre per citare quel tuo amico!
R. 

 Juventino e berlusconiano.
lol, come sorprendersi, soprattutto della prima.
Un p� come Zelig, assimila e incarna, ad arte e per istinto, *qualunque 
luogo comune* dell'uomo medio dal pre-boom in poi (leggersi l'intervento di 
Eco su Bongiorno, davvero perfetto)

 berlusconiano.
ultimamente non tanto, mi sa


per me (e non solo per me) e' una critica del personaggio televisivo,
non dell'uomo
(che ha fatto la resistenza e ha rischiato la vita e non mi pare tanto
mediocre)
N.

e diciamolo che e' tutto merito del padre di Uolter se Mike Bongiorno ha
fatto (la) televisione in Italia
N.

 l'Espresso
Non � buttando merda su Eco che annacqui il valore della sua analisi. Il 
fatto � che gi� l'Italia televisiva degli anni 50 conteneva i prodromi di 
ci� che sarebbe potuta diventare, ed � questa la cosa pi� inquietante.
La cosa del rispecchiamento nel mediocre � in forma pi� lieve quanto si 
sarebbe verificato negli anni a venire con la contemplazione dei beoti del 
GF. Sentirsi meglio di costoro deve essere gi� una bella soddisfazione.
Non deve essere stato poi un caso poi che il Bongiorno sia stato chiamato a 
costituire il polo culturale nella nascente, allora, tv commerciale. La 
cultura -  tra mille virgolette - vista in funzione del *vincere* soldi, 
premi, notoriet�.

 intero ceto insieme).
difficile a credersi. Non � il danaro che gli � mai mancato..improbabile che 
l'invidia sorga da altro, leggendo il suo intervento.
Non ho letto denigrazione di ceti in esso. 

 Fenomenologia Di Mike Bongiorno
bellissimo.
Splendido questo passaggio, una vera e propria ginocchiata nello stomaco:
In compenso Mike Bongiorno dimostra sincera e primiti�va ammirazione
per colui che sa. Di costui pone tuttavia in luce le qualit� di
applicazione manuale, la memoria, la me�todologia ovvia ed elementare:
si diventa colti leggendo molti libri e ritenendo quello che dicono.
Non lo sfiora minimamente il sospetto di una funzione critica e
creativa della cultura. Di essa ha un criterio meramente quantitativo.
In tal senso (occorrendo, per essere colto, aver letto per molti anni
molti libri) *� naturale che l'uomo non predesti�nato rinunci a ogni
tentativo*.
R.

 Non come i pacchi Rai1 perlomeno.
Premesso che la cosa mi tange poco o niente, se non per il fatto che
e' morto un uomo come ne muoiono tanti (e per quanto la morte di un
uomo sia sempre qualcosa che dovrebbe sconvolgerci in quanto prima o
poi ci tocca e comunque tocca sul momento le persone che lo hanno
amato) e che non ho nessun ricordo particolare legato a Bongiorno...
premesso tutto questo...
Non riesco a leggere un solo merito in quello che dici, se non che
c'e' di peggio in tv, ma questo e' un merito relativo (e poi per
fortuna, anche se e' sempre piu' raro, c'e' pure molto di meglio). Ha
lavorato per 50 anni filati, e allora? Parlava all'Italia quando gli
italiani parlavano in dialetto, e allora? Faceva una televisione per
famiglie e non sbracata, e allora?
E' stato il principale diffusore di quella tv marchettara, stupida,
alla quale ci siamo ormai completamente assuefatti e progenitrice di
quella ancora piu' stupida e becera che tanto deplori.
Di quali meriti stiamo parlando?
--
Joe

 Di quali meriti stiamo parlando?
faceva molto bene il suo lavoro

 appena affettate, di chi ha avuto per lo meno una educazione,
ecco, per� vedi, si ritorna perfettamente nel discorso che faceva Eco. E' 
sintomatico che oggi si sottolinei all'infinito il garbo e l'educazione di 
Bongiorno, come se fossero cose straordinarie, introvabili, quasi 
impensabili. Come se fossero un merito altissimo a prescindere, 
incomparabile. Quello che dovrebbe essere un comportamento normale di ogni 
individuo civile, il livello zero di cui parla Eco, diventa per noi 
spettatori e/o commentatori qualcosa di altissimo, da 
raggiungere/recuperare. Il che la dice lunga su quanto si sia ulteriormente 
abbassato il livello della nostra tv/societ�. D'altra parte la gente non � 
davvero interessata a recuperare quella educazione e quei modi, altrimenti 
ognuno lavorerebbe concretamente su se stesso, ogni giorno, in ogni istante. 
E' sufficiente guardare ad essa come mito, come nostalgia, salvo poi 
sintonizzarsi sul Grande Fratello. La nostalgia, specialmente nella sua 
accezione popolare, � una cosa che mi fa incazzare.
Ecco perch� non riesco a provare nulla nei confronti di Mike Bongiorno. La 
sua educazione non mi smuove nulla, visto che io sono anche pi� educato. La 
sua strombazzata gentilezza con le donne non mi tocca, visto che io, se 
fossi un conduttore, non ammetterei mai di essere affiancato da una 
"valletta" (la sola parola mi fa inorridire). La sua cultura � per me 
insignificante, visto il mio approccio alla cultura � pi� mobile, critico, 
paradossale (per usare aggettivi mutuati da Eco). La nostalgia poi non mi 
tocca minimamente, visto che non ho vissuto quegli anni e non potrei mai, 
per indole, avere nostalgia del successivo infinito periodo Mediaset, delle 
televendite, di Paola Barale, di una concezione della "cultura" (leggi 
nozionismo) come mezzo per fare soldi.
Poi, certo, uno si guarda intorno e vede come sono fatti gli altri telequiz, 
vede Pupo, vede Insinna, vede Amadeus, e gli si rizzano i capelli in testa. 
Ma non credo, sinceramente, che vi siano chiss� quali differenze.
R. 


Ecchissenefrega, mica siamo in ng di aspiranti conduttori televisivi,
che stiamo qui a lodarne le capacita' professionali. Anche la De
Filippi fa molto bene il suo lavoro ma i suoi programmi sono lammerda.
Anche Berlusca fa bene il suo lavoro.
E' davvero il fatto che facesse bene il suo lavoro il motivo per cui
hai scritto "tristezza infinita"?
No, e allora vedi che le qualita' professionali non c'entrano.
--
Joe

 ci� che sarebbe potuta diventare
No.
La prima televisione era autentica divulgazione, era Alberto Manzi, era il
teatro, erano i documentari, era la passione per l'informazione era anche
il quiz, inteso come primato della cultura, non quella lotteria per la
corte dei miracoli nella quale sperano i miserabili adesso.

 corte dei miracoli nella quale sperano i miserabili adesso.
come non quotarti?

 ha scritto nel messaggio 
news:1hlz5wbgqxt5t$.dlg@news.individual.net...

La prima tv era sia divulgazione, Manzi, etc.,sia Mike Bongiorno. E in 
quest'ultimo si ravvisavano le istanze non di una societ� in evoluzione, ma 
di intrattenimento.
Finch� resisteva l'ambiente Rai, anche l'intrattenimento si teneva su certi 
livelli.
Diversamente, nel momento in cui l'arma Bongiorno fu impugnata da Berlusconi 
e caricata a pubblicit�, le cose cambiarono. 

 luogo comune* dell'uomo medio dal pre-boom in poi
bullshit
era mezzo siculo-americano e mezzo torinese
cosa poteva essere?

 e caricata a pubblicità, le cose cambiarono.
Cambiarono in peggio e credo che, ormai, non esista alcuna possibilità
di tornare indietro.

Joe Silver wrote:

tu dicevi "quali meriti"? e io dicevo "fare bene il suo lavoro"
cosa c'e' che non va in questo ragionamento?
la mia tristezza e' perche' un pezzo di infanzia se ne va
N.

 la mia tristezza e' perche' un pezzo di infanzia se ne va
E questo lo capisco, ma c'entra poco o nulla con quello che contestavo
a Kinch.
--
Joe

 uomo. 
e infatti le due cose non sono correlate

PS non c'e' paragone tra il Rischiatutto e i programmi di Maria De
Filippi
(le trasmissioni di MB su Mediaset non le ho mai viste)

 lavoro, ma che altrettanto indubbiamente fa programmi di merda.
si, ma vedi, tutta questa gente ha il *consenso*, come Berlusca. Non conta 
altro.
Agghiaccio (voce del verbo agghiacciare)
R. 

 e caricata a pubblicità, le cose cambiarono.
I risultati, in ambito socio-culturale, sono quelli che puoi leggere
nel thread in cui si sta discutendo animatamente circa i gusti
sessuali di Cloney...:-(

 Meglio che niente.
Yo!
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
 Emilio Fede, un giornalista sensibile alle cause umanitarie.  "Quando
 moriro', donero' i miei organi a Mediaset".

 smettiamo di identificare nei conduttori gli artefici della tv?
mah, credo che uno come mike soprattutto dopo il passaggio a mediaset avesse 
ottenuto totale autonomia nella conduzione e gestione dei suoi spazi... 

 che faceva programmi insulsi.
ma perch� tu, da bravo salottiero radical chic di sinistra, sei 
fondamentalmente anti-popolare e snob, disprezzi le masse e quindi disprezzi 
tutto ci� che piace alle masse...Gramsci si rivolta nella tomba... 


Ma eri sveglio quando l'hai scritto oppure ï¿œ una di quelle cose 
di scrittura automatica sotto ipnosi?
Vitaliano Caccia,
'misoneista'
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 tutto ciò che piace alle masse...Gramsci si rivolta nella tomba...
Minchia. Meno male che l'ho letto solo ora, non ci avrei dormito
stanotte!
--
Joe



Con il passaggio a Mediaset era diventato molto di piu' che un
presentatore. Parla spesso di "aver iniziato insieme", non so se era nel
progetto editoriale o nel capitale sociale o nel cda, ma era comunque nella
direzione.
 

 di scrittura automatica sotto ipnosi?
in che senso? vorresti dire che non è corretto?

Grande articolo di Poalo Villaggio sulla morte di Bongiorno
http://www.unita.it/news/culture/88198/mi_tratt_da_rettile_non_finger_cordoglio
 

 in che senso? vorresti dire che non =E8 corretto?
Era una frase cosï¿œ generica e automatica che mi ha 
ricordato 'Don Camillo monsignore'.
All'inizio vediamo Peppone senatore. E' addormentato sul suo 
seggio mentre attorno a lui gli altri senatori comunisti stanno 
urlando contro gli avversari. A un certo punto si sveglia e, 
senza nemmeno sapere di che si tratta, si alza e 
urla 'Fascisti!' e prosegue sullo stesso tono...
