Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: ciao segaioli, ;-)))

e' un po' che non ci si vede.
Mi sarebbe piaciuto partecipare a questo bel newsgroup ma ho dovuto
lavorare per voi.
E come vi avevo promesso ecco la prima sorpresina.
Sul sito 
www.videoreal.com
 ho messo delle pagine dedicate al cinema
italiano.
Oh, buoni con i " chissene frega"... Aspettate di sapere cosa c'e'.
Dunque, ho trovato i film finanziati dallo stato italiano dal 1994 ad
oggi.
O.K., direte voi, che scoperta, stanno sul sito dei beni culturali. Ci
voleva poco a trovarli.
Giusto ma io ho fatto una cosetta interessante, vicino a ogni film
uscito ci ho messo gli incassi come da dati Siae. (Stagione 99-2000
non compresa).
Non male vero?!
Cosa voglio dimostrare?
Non ve lo dico. 
Gia' Nora (nome fittizio di persona vera) mi ha criticato aspramente.
Non e' che mettiamo in giro dei segreti? Mi ha chiesto con la sua voce
un po' querula. Che ci mettiamo a fare polemiche? Chi sei tu per dire
certe cose?
Giusto, io non dico niente. Cosi' mi risparmio querele ma voi siete
intelligenti e magari capite dove voglio arrivare...
Alla prossima.  
maurizio 

Buona l'idea, ma gli incassi riguardano solo il cinema o anche vhs e tv? 
Per alcuni mi sembrano francamente troppo bassi per essere complessivi...

sei repellente, non meno del tuo sito.
--
F L
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-Attento Alan, sto girando...
-Ah, santo cielo!!!
..e' inimmaginabile...
..non riusciamo a capire il perche' di questa spietata punizione...
maurizio <maur...@lTOGLIEREvideoreal.com> wrote in message
38f4ec59...@news.tiscalinet.it...


non compresa).
Spero che quello che si legge sul sito  non sia del tutto vero, o quantomeno
non sia esatto. Veramente lo stato finanzia diversi miliardi a film che
incassano complessivamente (cinema, home video, tv) qualche decina di
milioni ? Esperti, per favore illuminateci , e fateci bere questo amaro
calice.

 intelligenti e magari capite dove voglio arrivare...
Che sei pirla?
Prova con qualcosa di difficile!

 Per alcuni mi sembrano francamente troppo bassi per essere complessivi...
Senza contare che di molti film usciti (anche molto tempo fa) manca
completamente la cifra degli incassi.

sei repellente, non meno del tuo sito.
repellente è chi utilizza i soldi dei contribuenti per far divertire
qualche magnone di partito che crede di essere un cineasta
se a te piacciono certe troiate che non va a vedere nessuno, perché non li
finanzi coi tuoi soldi invece che usare anche i miei?
[IT - Domenica per fare smettere queste porcate, votiamo CONTRO i
comunisti]
_____________________________________________________
davide tosi 'soljaris'
'Blood rack barbed wire
 Politician's funeral pire
 Innocents raped with napalm fire
 XXIst century schizoid man'
 King Crimson - 1969

Per alcuni mi sembrano francamente troppo bassi per essere complessivi...
No comment
ciao
Maurizio
________________
www.videoreal.com
________

 comunisti]
...ma proprio per dire queste stronzate dovevi tornare???
--
Giada


ah ecco!!
avevo cieca fede nel tuo bolscevicismo...
(quasiquasi ti do ascolto...)
:-)))
ne approfitto, -scusami-.. mando volentieri di nuovo affanculo il VERO
segaiolo e
il suo sito..


comunisti]
Perche', i soldi del finanziamento li assegnano le regioni?

 comunisti]
"catto-anti-comunismo"


certo, come no, bel ragionamento filoberlusconiano del cazzo, e pensare che
mi sembrava che nel tuo nick echeggiasse il titolo di un film di tarkovskij,
autore che notoriamente al botteghino spaccava il culo a tutti, e che per
finanziare i suoi capolavori utilizzava senz'altro i soldi degli incassi
miliardari dei suoi film precedenti... ti faccio soltanto un esempio che
dovrebbe bastare a farti riflettere: robert bresson rischiò di non fare mai
il suo ultimo film (l'argent), perchè non trovava i finanziamenti necessari
(ed era robert bresson, non so se mi spiego, mi spiego?) e dovette
intervenire jack lang in persona (allora ministro della cultura quanto mai
illuminato) per fare in modo che il film di bresson venisse finanziato (con
i soldi dello stato). la sostanza: avremmo rischiato di avere un film di
bresson in meno e lo stato è accorso a metterci una pezza. se non sei capace
da solo di valutare la portata dell'impatto dei film di bresson sulla storia
del cinema, pazienza, altrimenti ti sarai reso conto di aver detto una
stronzata che denota un intollerabile disamore per il cinema...
ciao
*solaar*

 Perche', i soldi del finanziamento li assegnano le regioni?
no, perchè i ragionamenti qualunquisti e superficiali di chi ha scritto
quella frase non richiedono un livello di riflessione tale da doversi
chiedere: "quello che ho scritto ha un senso?". meglio scrivere frasi ad
effetto (?) che colpiscano nel segno, poi i significati li aggiungeranno in
seguito, nel caso dovessero servire...
ciao
*solaar*

stronzata che denota un intollerabile disamore per il cinema...
Seguendo il tuo ragionamento, che non condivido, ti chiedo di citarmi
nell'elenco dei film finanziati dallo stato dal 94 ad oggi i film che
hanno avuto un impatto alla Bresson sulla storia del cinema italiano.
maurizio


Di quali film parli? Dimmi quali sono (e magari in che citta' li hai
visti) in modo che possa rintracciare gli incassi.


perche?? quelle che diceva un anno fa non erano già stronzate?
Ciao,
G u g l i e l m o.
"Now pay attention, 007..." -Q-

 wrote in message
38f6c134...@news.it.net...

immaginavo che qualcuno avrebbe fatto questo ragionamento, che non è
stupido, azni, però permettimi di dirti che è un altro discorso... voglio
dire, sono d'accordo con te, buona parte dei film usciti in italia con il
finanziamento dello stato non erano particolarmente meritevoli di essere
visti, e infatti nessuno li ha visti... solo che qui io stavo rispondendo a
una persona che ha affermato che non ha senso che lo stato finanzi dei film
che incassano poco, e questo se mi permetti è un ragionamento che non
tollero, perchè molti capolavori nella storia del cinema hanno incassato
pochissimo (bresson, appunto, era un campione di mancati incassi) eppure non
basta certo questo per negare loro il diritto di esistere... i finanziamenti
statali al cinema secondo me devono esistere per promuovere il buon cinema,
indipendentemente dagli incassi, che poi promuovano film orrendi è un altro
discorso, ovviamente, qui si entra nel "come" mentre noi aprlavamo ancora
del "se". capisci cosa intendo? ti faccio un esempio a me molto caro:
"sicilia" di straub e huillet, ti risulta che l'abbiano visto in molti? no,
però è un film assolutamente splendido che merita assolutamente di essere
visto da qualcuno, quel film deve esistere perchè è una grande opera
cinematografica.
ad ogni modo andrebbe rivisto il modo in cui questi finanziamenti vengono
elargiti, questo credo sia fuori discussione. spero di aver fatto chiarezza,
ciao
*solaar*

 ...ma proprio per dire queste stronzate dovevi tornare???
Si. E ha fatto bene.
--
Davide,,,,
I have all the characteristics of a human being
but not a single clear identificable emotion.
                   (American Psycho - The movie)

 elargiti, questo credo sia fuori discussione.
Ovvio, quanto impossibile. I soldi diamoli a chi ha le pezze al culo
non a cognati di produttori presuntuosi e inetti.


"catto-anti-comunismo"
"catto"????
Dove hai letto qualcosa di cattolico nel mio post?
Per tua buona informazione, oltre che anticomunista io sono pure
anticattolico. L'ateismo di certa sinistra marxista in realtà non è altro
che il rovescio della medaglia del cattolicesimo, esistente solo in quanto
esiste il dritto.
Le vere alternative culturali al cattolicesimo sono ben altre (panteismo,
politeismo, neopaganesime), tutte non contemplate dalla "cultura" di
sinistra.


stronzata che denota un intollerabile disamore per il cinema...
Io guardavo i film di Bresson quando tu forse non sapevi neppure che fosse
il Cinema. I suoi ultimi film sono comunque decisamente sopravvalutati.
Perdendo il rigore catartico del bianco e nero, il maestro francese perse
gran parte della sua incisività. Probabilmente 'L'argent' non convinceva
nessun produttore privato e per questo Bresson dovette ricorrere ai
finanziamenti dello stato.
In ogni caso lo stato persegue un proprio fine normalizzante ed ideologico
nel finanziamento dei film (ti sei mai chiesto perché nessuno stato al
mondo finanzia la cinematografia hard?)
Il cinema è comunque nato e si è sviluppato senza l'aiuto dello stato. Al
giorno d'oggi negli stati in cui la produzione cinematografica è
pesantemente aiutata dallo stato, non si emerge per merito, ma solo per
conoscenze. Chi ha veramente idee rimane ai margini (perché spesso queste
idee sono al di fuori del modus operandi pubblico, ce lo vedi lo stato
finanziare i film del Kaplan?) mentre chi riscalda minestre note riceve
denaro che non avrebbe alcun motivo per ricevere.
I film d'autore si possono fare con poche decine di milioni, come stanno
dimostrando molti genii nel cinema dell'est europeo postcomunista, dove gli
stati non scuciono più un quattrino. La mancanza di finanziamenti statali
stimola la fantasia degli autori, aguzza il loro ingegno alla ricerca di
soluzioni narrative nuove che consentano di risparmiare e che si
distinguano dalla massa di progetti mediocri e banali. Senza finanziamenti
pubblici, delle centinaia di film inutili che vengono prodotti senza motivo
nell'Europa occidentale ne rimarrebbero poche decine, quelli basati su
progetti realmente validi in grado di attrarre i finanziamenti dei mecenati
privati veramente interessati all'arte (che esistono, hai mai visto nulla
di prodotto recentemente da 'La Sept Arte Cinema'?). E magari così
ritornerebbe anche ad aprirsi uno spazio anche in Europa per il Cinema di
genere, quello realmente popolare, che riusciva a coniugare attrattività
verso il pubblico e vero senso della narrazione cinematografica.
Invece i finanziamenti statali hanno ucciso il Cinema di genere,
togliendogli lo spazio di visibilità, finito ingiustamente ad una massa
abnorme e disgustosa di finti film d'autore che nessuno vuole vedere e che
non piacciono a nessuno fra chi li vede, ma solo ai soliti sgherri
burocratici, che magari si autoincensano assegnandogli premi fittizi (si
veda il vergognoso caso del film di maderna all'ultimo festival di
Venezia).


 denaro che non avrebbe alcun motivo per ricevere.
forse tu mi puoi raccontare che film ha fatto il personaggio che gira sotto
lo pseudonimo di george kaplan, dunque?
perche' gliel'ho chiesto, ma mi ha risposto da perfetto cretino. Forse tu
puoi invece aiutarmi.
-- 
Dimmi dimmi, che cosa vuoi?
Che cosa avremmo da spartirci noi?

 distinguano dalla massa di progetti mediocri e banali.
allora mandami tutti i tuoi soldi, cosě diventi un genio.
Corrado

 espropriandolo economicamente con tasse, né in alcun altro modo
Ci provi sempre con quelli che non ti conoscono eh? Viziosetto!
--
ArA

finanziamenti privati o di enti come banche o altro. 
Ecco un meraviglioso argomento per una puntata fiammeggiante di DOGMA.
Ne riparliamo molto presto.

 visti) in modo che possa rintracciare gli incassi.
1994
Con gli occhi chiusi
Farinelli
1995
Cronaca di un amore violato
Nel profondo paese straniero
Va' dove ti porta il cuore
1996
Le acobate
Marianna Ucria
1997
Dolce far niente
Il guerriero Camillo
La ballata del lavavetri
La parola amore esiste
Mare largo
Senza movente
1998
Ferdinando e Carolina
Fuori dal mondo
I briganti
I giardini dell'Eden
Il corpo dell'anima
Il fantasmo dell'Opera
La cena
Matrimoni
Milonga

cinema, ma merda, pattume, vomito, deiezione di cane putrescente.
quante cazzate.
la qualità dei film non dipende certo da queste cose, o comunque non in
questi termini... e l'attitudine di chi decide di fare cinema dipende solo
da lui.
senza voler decidere che cosa é meglio, se uno lo fa perché ne sente il
bisogno, o pensando di avere qualcosa da comunicare, perché si diverte, per
fare un mestiere come un altro, perché vuole fare soldi, per un ritorno
d'immagine o per scoparsi le attrici é un fatto precedente all'eventuale
presenza di finanziamenti statali, capitali hollywoodiani o prouttori vari;
é un fatto personale.
con ognuna (o quasi) di queste mentalità si possono fare film validi o di
merda , e la responsabilità é prima di tutto individuale; se uno con pochi
mezzi fa delle cose interessanti e quando si trova un pò di soldi in mano si
rincoglionisce sono solo cazzi suoi.
certo, se preferisci un mondo popolato di veri artisti miracolati dalla
mancanza di risorse e di nemici americani che corrompono i puri di cuore con
i loro soldi sei liberissimo di crederci, e già che sei li, salutami babbo
natale.
Corrado


"Non ve lo diceva vostra madre di non andare di notte a Central Park?"
"Era per paura di mia madre, che non si andava di notte a Central Park."
("Stuart Little")

lo pseudonimo di george kaplan, dunque?
"Il maelstrom dell'assurdo", un vero capolavoro.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman

 gran parte della sua incisività.
??? lasciamo perdere... qui si va sulle opinioni personali, quindi ti dico
che trovo questa tua ultima opionione del tutto priva di fondamento (forse è
passato troppo tempo da quando hai visto gli ultimi film di bresson, vatti a
rivedere "4 notti di un sognatore" o "il diavolo probabilmente" e poi se ne
riparla. già che ci sei rileggiti anche bakunin, malatesta e kropoktin,
visto che definisci anarchico individualista, perchè trovo le tue posizioni
decisamente liberiste e per nulla libertarie).ciao
*solaar*


"io mi ritengo un anarco-individualista" -SoljARis-
un anarchico che vota??? fantastico!!! ma sei un fenomeno da baraccone!!
cazzo, meglio di un mulo parlante! ridiamo per non piangere (e pensare che
la buonanima di Giuseppe Pinelli si è fatto ammazzare per sostenere certe
idee, cazzo... lui è stato ribattezzato l'anarchico volante, a te ti
chiameremo l'anarchico votante)
au revoir.
*solaar*

un anarchico che vota??? fantastico!!! 
impara a leggere, ho scritto 'anarco-individualista', non 'anarchico
individualista'
le due espressioni non sono equivalenti


 calice.
Vedrai che - viste come sono andate le cose - tra due anni nessuno lo 
fara' piu'. In compenso ti faranno un'altra bella riga di dispetti che la 
societa' ritiene piu' accettabili.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)

Mi era sfuggito il tuo mesaggio e ti rispondo in ritardo.
Quelli che riporto sono gli incassi botteghino cioe' i soldi incassati
nelle sale. Non sono comprese quindi le vendite tv e quelle home
video.
Settimana prossima aggiungero' delle note alla pagina.
Ti anticipo comunque che se vedi:
Finanziamento 2 miliardi
Incasso             2 miliardi
non devi pensare che il film ha recuperato perche' devi toglierci i
soldi che vanno allo all'esercente e quelli che vanno al distributore.
Lo stato infatti recupera solo dalla quota produttore. 
Occhio e croce devi pensare che nell'esempio di prima il ritorno per
lo stato finanziatore e' di circa 440 milioni (circa il 22%).
Dunque le cifre che vedi sono (esclusa la tv e l'home video) molto
piu' basse e sconfortanti.
maurizio pucciarelli
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www.videoreal.com
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