Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Fofi su Woody Allen

Ciao,
poiché amo molto il cinema di Woody Allen, vi posto questa vecchia
recensione di Fofi che ho appena scovato, per sapere cosa ne pensate.
"Tutti coloro che furono incapaci di capire che Jerry Lewis era un grande
comico e regista, e soprattutto un grande narratore del male di vivere
statunitense scambiandolo per un buffone da infanti periferici, si sono
precipitati a dir meraviglie di quell'insopportabile coglione che è Woody
Allen, creandogli addosso una sorta di mito spiegabile soltanto con la
capacità di identificazione e il livello di pari problematicità dei suoi
estimatori. Ora, Woody Allen sta a Jerry Lewis come Carlo Dapporto o
Raimondo Vianello stanno a Totò, e non c'è dunque da stupirsi se
l'anglosassonismo snobistico della nostra classe media intellettuale, che in
fatto di humour è figlia al massimo?massimo di Flaiano e del signor
Veneranda, cioè dei fredduristi piccolo-borghesi più o meno dotati, si
precipiti come una mosca su quest'insulsa melassa. A voler essere buoni, si
può dire di Woody Allen solo che una barzelletta su dieci o quindici va a
segno (e diciamo barzelletta, non gag, poiché cinematograficamente le
barzellette non hanno ragion d'essere e in Allen non esistono gag
specificamente cinematografiche). Il resto è mediocre cabaret, sproloquio di
entertainer che saccheggia malissimamente le idee di tutto a comico muto
americano, e quelle di Tashlin, Lewis, McCarey, Marx e chi più ne ha più ne
metta, rivestendole appena di "contenuti" diversi, e cioè di blandi
riferimenti all'attualità (qualunquisticamente resi accessibili al signore
perbene), che peraltro sono anche questi di riconoscibilissima derivazione
da Feiffer e dai freddi contemporanei dell'umorismo ebraico del romanzo. Il
contenuto è dunque di riporto e (in modi superficiali) retrogrado, la forma
(cioè il film per quel tanto che esiste), nient'altro che una sequela di
barzellette filmate nel più piatto dei modi, senza necessità di legami
strutturali tra loro, ripetitive, con la faccia del suddetto sempre in mezzo
a cercar di far ridere imitando con nessuna variazione sostanziale il gusto
dell'échec tipico di un Harry Langdon o l'Ottocento, moltiplica i tentativi,
applaudito dall'internazionale beota, e, come il suo personaggio, li liquida
voluttuosamente nell'insufficienza più macroscopica. Saltella di scena in
scena parlando e sbavandosi addosso, non crea nessun Personaggio all'infuori
di sé, non crea tensioni o momenti di nessun genere, e soprattutto, com'è di
ogni barzelletta, riempie di sciocchezze reazionarie le sue storielle, in
gloria sempre al conformismo, sempre ferme a dire quel che già è di bon ton
dire anche alla Casa Bianca. Ma infine perché occuparsi di questo banale
chiacchierone? Ci sono già L'Espresso e i direttori della Bompiani e il
Corrierone a farlo: Allen è roba loro di diritto."
Goffredo Fofi (C"apire con il cinema. 200 film prima e dopo il '68", Milano,
1977)
luca.s...@tiscali.it
http://clik.to/woodyallen

 ha scritto nel messaggio
: Ciao,
: poiché amo molto il cinema di Woody Allen, vi posto questa vecchia
: recensione di Fofi che ho appena scovato, per sapere cosa ne pensate.
:
: "Tutti coloro che furono incapaci di capire che Jerry Lewis era un
: grande comico e regista, e soprattutto un grande narratore del male
<omissis>
: questo banale chiacchierone? Ci sono già L'Espresso e i direttori
: della Bompiani e il Corrierone a farlo: Allen è roba loro di
: diritto."
PdA.
susanna

l'unico commento possibile al testo di Fofi
č un sonoro ,ma poco aulico "VAFFANCULO"
,Blob

 ha scritto nel messaggio
: l'unico commento possibile al testo di Fofi
: è un sonoro ,ma poco aulico "VAFFANCULO"
Perche`?
susanna

 Allen,
[CUT](mai cuttone fu piů bello)
...ok, questo prima di vedere un qualsiasi film di Allen...
ciao


E' un po' come quando l'amico di Fofi, Piergiorgio Bellocchio, stroncò
Borges: non sono d'accordo ma mi fa piacere che qualcuno rompa l'unanimità
(e azzecchi anche qualche osservazione, dato che nessuno è perfetto, nemmeno
Allen e Borges).
Considera poi che Fofi scriveva quando Allen era ancora semplicemente un
comico di successo: noi oggi lo consideriamo una specie di classico e
trattiamo con tolleranza certi film che altrimenti definiremmo semplicemente
come orrendi.
Negli anni 80, con film come Broadway Danny Rose, La Rosa Purpurea del
Cairo, Crimini e Misfatti etc. Fofi diventerà un ammiratore entusiasta di
Allen.
Moritz Benedikt,
l'ochetta della solidarietà

Era il lontano Sun, 15 Sep 2002 20:27:34 GMT, ero alla ricerca di me stesso,
ma Luca mi trovò per primo e mi disse:
 > "Tutti coloro che furono incapaci di capire che Jerry Lewis era un grande
 > comico e regista, e soprattutto un grande narratore del male di vivere
 > statunitense scambiandolo per un buffone da infanti periferici, si sono
 > precipitati a dir meraviglie di quell'insopportabile coglione che è Woody
 > Allen,
Fofi è il mio faro: vado sempre a vedere i film che gli fanno schifo, e
viceversa. E sono sempre soddisfatto. Ha i gusti veramente all'opposto, ma
proprio al 100%, è incredibile.
Stefano
aka Senbee Norimaki
droguz-at-libero-punto-it
ICQ#4243376

 Ciao,
Mah, non sono tanto d'accordo.
Personalmente trovo molto divertenti sia film di Totò che film di Allen.
Poi se vedo bene l'articolo è del 1977: non ti pare che su argomenti come la
critica cinematografica in particolare si rischi facilmente di andare sul
"datato" ?
Ciao.
Ered Luin

 come orrendi.
Il punto è che non ha fatto solo quelli.
fC

 parta Fofi.
penso che volesse semplicemente dire che in allen la comicita' passa
soprattutto attraverso la parola e solo marginalmente attraverso
l'invenzione visiva.

 chiacchierone?
Sarebbe assai divertente postare a questo punto alcune pagine illuminanti di
Alfonso Berardinelli, che purtroppo non ho a portata di mano, più o meno
contemporanee a questa di Fofi. Nelle quali si parlava
appunto della sindrome (neo) avanguardistica del pensarsi (le proprie opere,
le proprie posizioni...in fondo non c'era e non c'è una fondamentale
differenza, in quest'ottica) come una necessità storica, anzi "la" necessità
storica" in assoluto, rispetto alla quale non sono tollerabili defezioni.
Berardinelli illustrava come questo atteggiamento si sia accompagnato
all'eclisse della lettura e della letteratura vere e proprie, non
diversamente da quanto accade con gli eccessi di impronta formalista.
Ben inteso, non hai fatto male a portare tutto ciò. Semplicemente, non si
tratta di critica. Forse, a ben vedere, non lo era neppure allora. Non lo
era più  per la supponente insufficienza degli strumenti messi in opera che
per l'aspirazione ad un esercizio "militante" (ben venga) della comprensione
e dell'intelligenza. E' inoltre vero che la distanza nel tempo deve
necessariamente mitigare il giudizio. Farsi sottoscrittori oggi di quel
giudizio, invece, è semplicemente ridicolo. Ma di comicità si trattava,
appunto...
fC

Era il lontano Mon, 16 Sep 2002 12:13:41 GMT, ero alla ricerca di me stesso,
ma Fritz mi trovò per primo e mi disse:
 > Si tratta quindi del cosiddetto primo periodo della creatività alleniana.
Che è, IMHO, il migliore. Il cinema che mi fa più ridere in assoluto è
sempre stato:
1) Fratelli Marx
2) Allen primi film (fino a Annie Hall incluso)
3) Monty Python
4) i rari film in cui Abraham, gli Zucker e Pat Proft hanno più o meno
lavorato assieme, ossia "Ridere per ridere", "L'aereo più pazzo del mondo",
"Top Secret", "Gli sgangheroni" e "Una pallottola spuntata".
Poi ci sono tantissimi altri film che mi fanno ridere da matti, ma in queste
quattro categorie ci sono quelli che non riesco a smettere di vedere in
continuazione senza rovinarmi per terra dalle risate.


 Raimondo Vianello stanno a Totò
Sono d'accordo con lui, ma non nel senso che penserebbe lui, credo ^__^

 l'invenzione visiva.
Beh, nel cosiddetto primo periodo non mi pare vero. Né considerando
"invenzione visiva" quel che si chiama "profilmico", puro e semplice, né
analizzando le inquadrature e i movimenti di macchina.
Avevo preso in considerazione questa possibilità, ma non mi pare che dica
*solo* questo.
(ciao)
fC

recensione di Fofi che ho appena scovato, per sapere cosa ne pensate.
soggettivamente, che Fofi era rimbambito già nel 77, oggettivamente,
che letto al giorno d'oggi non ci fa una bella figura.
Vanz
www.filmagenda.it
--
"Nel nostro software non ci sono bug significativi che un numero significativo di utenti voglia vedere corretti"
Bill Gates

klein wrote :

forse adesso. nel periodo dell'articolo i film di allen erano piene di gag
esclusivamente visive, tipo le comiche pre-sonoro.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"Seriamente, quando leggo le recensioni tue o di altri esteti, noto questa
mania di idolatrare un pubblico di massa con cui non avete alcun rapporto"
                                                          (stefano trucco)

 esclusivamente visive, tipo le comiche pre-sonoro.
non ricordo neppure una gag alleniana esclusivamente visiva, cioe' non
corroborata o supportata da piu' o meno corposi inserti di parola (al
contrario del delirio totalmente muto anche dell'ultimo jerry lewis),
rinfrescatemi la memoria, sicuramente ricordo malissimo io, sono parecchi
anni che non rivedo i vecchi film


A me viene in mente Cristopher Walken che guida la macchina e la
conseguente faccia silenziosa di Allen in "Hannah e le sue sorelle".
Questo e mille altre cose se si parla di gag, mentre se semplicemente
parliamo di eccellente supporto visivo che non sia "gag" nel senso stretto
della parola, ne troviamo a migliaia.
Ed Crane
(francescodue)

 wrote:

il primo Allen e' pieno di invenzioni visive, di gag di vario tipo. Il
parcheggio del crucifisso in Bananas, la musica non extra ma
intradiegetica sempre nello stesso film (qualcuno che suona in un
ripostiglio), la pistola intagliata nel sapone (che schiuma) in Prendi i
soldi e scappa, vari oggetti che crollano, scivolano rotolano (spinaci
surgelati in Bananas, phon e medicinali in Provaci ancora Sam), enormi
ortaggi e tentativi di volo nel Dormiglione... il gioco di sguardi
"seduttivi" a distanza in Amore e guerra (tra la nobile e il nostro eroe
antibonapartista)... sono solo le prime disordinate cose che mi vengono
in mente. 
Il primo Castoro dedicato al regista (n. 26), quello di Bendazzi, dava
molto spazio a tutti i tipi di gag esplorati dal primo Allen.
Vale



bhe, se non è comica una tetta gigante che ti insegue non so cosa lo sia...
il primo Allen è molto più visionario del successivo.
ciao

 recensione di Fofi che ho appena scovato, per sapere cosa ne pensate.
        Il tono perentorio, da chi ha la verita' in tasca, era tipico
delle avanguardie politicizzate degli anni Settanta, che, per il fatto
di avere un vago progetto di rovesciare lo stato di cose esistente, si
sentivano autorizzate a pontificare su questo e su quello,
preferibilmente polemizzando col resto della sinistra (qualsiasi cosa
voglia dire tale parola) e usando un tono al limite dell'insulto.
Cacciari e' ancor oggi un esempio particolarmente emblematico di questo
indisponente modo di fare.  Quando poi il contenuto e' talmente
opinabile, come in questo esempio, l'unica e' farci sopra una bella
risata.  
        EGL

 non ricordo neppure una gag alleniana esclusivamente visiva
Il piano americano della vestizione in Money. Alla fine esce in giacca e
asciugamano (per tacere di altri particolari).
E adesso sotto agli altri, non voglio essere egoista.
fC

 ha scritto nel messaggio
news:1filugq.af...@p214-201.ppp.unipd.it...

Ed ecco che arriva l'Intellettuale Medio Italiota che la butta subito in
politica - grazie, se ne sentiva la mancanza.



"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it


Ma se film come Celebrity, Harry a pezzi o La Leggenda dello Scorpione di
Giada fossero stati fatti da altri non sarebbero stati accolti con tanta
tolleranza, se non proprio ammirazione.
Si tende a perdonargli le brutture degli anni del declino - nulla di male,
ma il fatto resta.


 analizzando le inquadrature e i movimenti di macchina.
Alcuni film del primo periodo, tipo Amore e Guerra, sono visivamente
poverissimi, collezioni di monologhi - divertenti ma alla lunga persino
stancanti.
Al contrario Il Dormiglione è, a detta dello stesso Allen, il tentativo di
fare della comicità 'fisica', slapstick.


anni che non rivedo i vecchi film
Da prendi i soldi e scappa che ho visto recentemente:
- Allen che entra in un negozio di animali per fare un furto e ne esce
inseguito da un gorilla
- la pistola scolpita nel sapone che si squaglia sotto la pioggia
- Allen che fuori da un negozio di orologi taglia il vetro no per
rubare orologi, ma per portarsi via il vetro
Ho accettato i doposbornia come una conseguenza e non come una punizione.
Steinbeck

 E adesso sotto agli altri, non voglio essere egoista.
ecco, piano piano la memoria mi si schiarisce (non ho una sola vhs di allen
che non reputo un autore granche' interessante in senso assoluto, per quanto
mi abbia fatto superficialmente piu' "ridere" di jerry lewis o peter
sellers/blake edwards, il cui obbiettivo ultimo e' sempre assurgere alla
dimensione di uno sfasamento progressivo-delirante, immaginifico e
catastrofista capace di andare ben oltre la naivete sempre abbastanza
innocua dell'effetto comico in se', e la sua inferiorita' rispetto a questi
geni mi sembra individuabile proprio in questa sua ricerca dell'orgasmo
comico istantaneo e facilmente spendibile non supportato da una visione
critica globale - conscia o inconscia -capace di espandersi al di fuori dei
margini ristretti del tema via via scelto per le sue escursioni blandamente
e scopertamente "satiriche", il sesso, la nostalgia hollywoodiana, i film di
gangster, cuba, la fantascienza ecc.).
improvvisando mi viene da dire che l'opposizione proposta da fofi tra
barzelletta e gag "specificamente cinematografica" - lo specifico
cinematografico a cui ovviamente era interessato fofi nei 70 era quello che
identificava comicita' con eversione o denuncia piu' o meno sottintese - non
ha (o non solo) valenza di parola vs immagine, ma puo' riguardare una
certa - poi ovviamente resta il dubbio sull'automatica negativita' di una
cosa del genere -strutturazione della comicita' per singoli quadretti
infallibilmente conclusi in se' stessi e dai margini ben definiti, sempre in
qualche modo scritti addosso e sovrapposti in modo meccanico alla sagoma
macchiettistica di woody piuttosto che emergerne come diramazioni o
conseguenze di un progetto esistenziale "alternativo" o "specchio di una
condizione" o cose del genere  e sempre ben ancorati all'interno di una
prospettiva  fondamentalmente pacifica e tranquillizzante, laddove invece le
gag sempre slabbrate, sbavate e anche "sbagliate" (soprattutto in blake
edwards ci sono sconsiderate dilatazioni temporali e una generale tensione
estatica che e' l'esatto opposto del meccanismo-barzelletta), mai troppo
specifiche e precisine e ammiccanti - vedi l'ovvia fascinazione connessa al
"delizioso" spaesamento "surreale" della tetta volante - dei geni di cui
sopra causavano sempre conseguenze ed echi capaci di distorcere e
sconvolgere e stravolgere radicalmente la superficie quieta di trame mai in
partenza volutamente satiriche o troppo elaborate in senso preventivamente
visionario-poetico-surreale.
forse.

 ma il fatto resta.
Fossero queste le brutture...A s-proposito, l'hai visto Rushmore di Wes
Anderson? Non ti è piaciuto manco quello? :-)
fC

 fare della comicità 'fisica', slapstick.
Vero.
fC

 Vale
E' brava, conosce benissimo i film e la bibliografia relativa...assomiglia
in modo addirittura impressionante a una finissima (nell'aspetto e nella
recitazione) attrice inglese...scrive pure dei post essenziali...
fC :-)))))))))


Curiosamente l'ho visto (nei cinema non s'è visto) in originale e mi è
piaciuto non poco - un film alla Allen che lui ormai non riesce più a fare.
Già che ci siamo, aggiungo uno dei miei tipici moralismi del c****: non
sopporto più lo spettacolo di un Allen ormai fisicamente decrepito concupito
da donne belle e molto più giovani di lui. Non posso farci niente, è più
forte di me.


 forte di me.
Non è un moralismo, ed è comprensibilissimo. A patto che non trovi bella
Helen Hunt (non la posso soffrire...:-)). Anch'io lo trovo tutto sommato
inverosimile. Questo in D.H. non succedeva, di fatto l'unica a capirlo (a
capire uno scrittore) è la prostituta...(non male in fondo, vero?)
fC

 "anticinematografico" sotto alcuni aspetti
Per alcuni, lo stile di Anderson. Non quel film in particolare.
(errata corrige)
fC

 politica - grazie, se ne sentiva la mancanza.
        Oh basta la'. Veramente era Fofi a buttarla sempre in politica a
quei tempi.
        EGL

 A noi noto e stimato...
        No, io veramente sono in pensione da vent'anni, e prima ero
critico cinematografico della Gazzetta del Popolo: mi firmavo collo
pesudonimo di Vice.  Adesso sto sui novantasette e vivo in campagna.
        EGL

politica - grazie, se ne sentiva la mancanza.
Acidissimo...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"This country is so full of opportunity. Where else can a wife hire a
woman to do her housework so she can volunteer at the day care center
where the cleaning woman leaves her child?"

 "Hannah e le sue sorelle".
"Annie Hall".
--
"L'unica cosa peggiore di un flauto
sono due flauti."
Mozart

 forse.
Certo. Si parlava per il puro gusto della discussione.....:-)
fC

 statunitense scambiandolo per un buffone da infanti periferici, 
sono d'accordo lewis è un grande
per il resto si scaglia talmente violentemente che è logico dubitare del 
suo giudizio...
ho sempre pensato che quando qualcuno ci tiene tanto a distruggere 
parlar male in ogni momento e in ogni occasione di qualcun altro
c'è sempre un altra ragione...