Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] La sindrome del boomerang

The Boomerang Syndrome
By NICHOLAS D. KRISTOF
Beyond the daily heartbreak of the Middle East is a larger tragedy in
international relations, the boomerang syndrome.
It is the impatient young Palestinians who in effect turned Ariel Sharon
into the prime minister of Israel. And with each additional suicide
bombing, they increase the prospect that Mr. Sharon will be succeeded by
the only person who could make him look like a pacifist wimp: Benjamin
Netanyahu.
The Palestinians have even made respectable in Israel the hard-line view
(supported by 46 percent in a recent poll) that Palestinians should be
kicked out of the West Bank ? a sort of ethnic cleansing of the Holy Land.
Yet the same boomerang effect applies to Mr. Sharon's policies as well.
Each time he bulldozes more Arab homes, each time he kills Palestinians
and their hopes, he creates more terrorists.
It was telling that when Mr. Sharon blocked Yasir Arafat from going to
Beirut for the Arab summit meeting last week, Mr. Arafat's role was filled
by Farouk Kaddoumi, a hard-liner who took the opportunity to meet with the
leader of Hezbollah, Sheik Hassan Nasrallah.
In theory it would be hard to imagine a worse Palestinian leader than Mr.
Arafat. But the Palestinians could manage that.
Still, the symmetry goes only so far. In the end, Palestinian terrorism
may be succeeding in some twisted, shortsighted way, while Mr. Sharon's
incursions into the occupied territories are probably doomed to failure.
One of the lessons of recent history seems to be that brutality rarely
works for a government, especially a democratic one like Israel's, while
terrorism often works just fine for insurgents. In Algeria, for example,
both the French and the Algerians employed terror; the result was a
catastrophe for the French and victory for the Algerians. Likewise, in
Colombia in recent years, terror has arguably been successful for
guerrillas but a failure for the government.
Among Palestinians today, the terror attacks are perceived as successful,
and Mr. Sharon has turned Mr. Arafat into a Palestinian hero in a way he
never could have himself.
In contrast, for Mr. Sharon, tanks seem to work no better in the West Bank
than they did in Lebanon. Putting aside the debate about the ethics of
Israeli policy in the territories, as a practical matter, from Israel's
own standpoint, Mr. Sharon's policy so far has been worse than
ineffective; it is aggravating the terrorism.
While Mr. Sharon talks about removing the "infrastructure" of terrorism,
the real infrastructure is simply the rage and frustration of ordinary
Palestinians. Many of the suicide bombs are made of sugar and fertilizer
and cost less than $150 to produce. In such circumstances, a Syria or an
Iraq is ruthless enough that it can squash unrest by exterminating
everything that moves, but a democratic and more squeamish Israel cannot.
As Haaretz, the Israeli paper, noted Sunday in an editorial about the
military operation: "It will not end the confrontation and will not
destroy terrorism."
The Israeli press is becoming increasingly critical of Mr. Sharon's
adventure and has noted that the prime minister seems to have a habit of
getting into messes without working out how to extricate himself. He
pushed into Lebanon in 1982 in response to provocations and terrorism. The
result was that Israel found itself stuck in an unpopular, failed
low-level war for 18 years. Once again, where is Mr. Sharon's exit
strategy?
That leaves the tough question of what Israel can possibly do. After all,
it also tried peace, under Ehud Barak, and that failed as well ? because
of Mr. Arafat's indecisiveness and lack of leadership.
Still, failure is relative. Mr. Barak's policy did not fail as wretchedly
and bloodily as Mr. Sharon's has. There are no optimal outcomes here, only
some that are less horrendous than the one toward which we are now
spinning out of control.
Avraham Burg, speaker of the Knesset, was quoted as saying in Haaretz:
"Just because the position of the Palestinians is a stupid one, just
because they cannot overcome terrorism and they fled the peace process in
a violent manner, does that require us to enter this insane cycle?"
The answer is no. Let's hope that Mr. Sharon realizes this soon, because
the air will be thick for years with returning boomerangs.
-- 
"America is what people built when they got sick of Europe"
 -- Bruce Sterling, "Distraction"

 Netanyahu.
Io ti ringrazio, ma mi fermo al primo commento: ti aspetti che le
menti illuminate (non hanno esitato a sciorinare le pergamene, e
ribadisco che l'idea sola che un giorno "curino" qualcuno mi
terrorizza) con cui abbiamo discusso recepiranno mai argomenti
semplici e cristallini come questo?
vZ

semplici e cristallini come questo?
Chissa' come mai di un discorso complesso citi le sole poche parole
che possono farti comodo per le tue tesi.
Che il terrorismo porti integralismo, e l'integralismo porti
terrorismo, e' assodato. Su questo nessuno discute.
Il resto dell'articolo pero' fa anche notare come alla lunga tutto
questo possa nuocere soprattutto ad Israele.
Tra l'altro con un grosso distinguo. Gli Israeliani partono per la
guerra contro un popolo, in maniera istituzionale, mentre ALCUNI
palestinesi, non supportati da Arafat, compiono atti terooristici. Non
comprendere questo distinguo significa essere ciechi. Non che Arafat
sia un santo, per carita', ma anche lui capisce che gli attentati non
aiutano la sua causa. Non dimentichiamo che tutto questo casino e'
partito da Sharon, in risposta ad un atto terroristico palestinese. Se
un singolo atto terroristico, di una singola persona, puo' far partire
una guerra contro uno stato che condanna questo atto, allora siamo
messi male.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni

 messi male.
pda. ma tranqui, ai tempi si giustificava pure adolf.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
Holden, "...un coglione che non capisce niente di cinema." (Davide,,,,)

 comprendere questo distinguo significa essere ciechi.
cio' vorrebbe dire che un popolo si riconosce automaticamente nel capo nel
suo governo
N.

partito da
Sharon, in risposta ad un atto terroristico palestinese.
Senza offesa, mi
sembra una ricostruzione un pò troppo semplicistica, anche comprendendo le
necessità di brevità e concisione che ci limitano in questa sede.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 male.
Un *singolo* atto? Una *singola* persona? La tua visione dei fatti
e' piuttosto singolare...
[Adesso vorrei avere il dono della telepatia per vedere quanti, dopo
aver letto quanto sopra, penseranno che io approvi o in qualche modo
tolleri la politica di Israele verso i palestinesi...]
-- 
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.

 suo governo
Un governo senza stato? 
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 tolleri la politica di Israele verso i palestinesi...]
Io in merito non penso piu' niente, so solo che mi fa molto piacere
vedere finalmente al tiggi' le manifestazioni degli israeliani
pacifisti.
Non che avessi mai dubitato della loro esistenza, sia chiaro... lo
schematismo fa danni a entrambe le parti.


suo governo
Beh, in un paese democratico almeno il suo 51% ci si riconosce...


e' piuttosto singolare...
Il riaprirsi della guerra quando e' stato? Per che motivo?


 pacifisti.
Farebbe piacere anche a me, perche' vorrebbe dire che finalmente
ho comprato il televisore :-)


 Il riaprirsi della guerra quando e' stato? Per che motivo?
Si', buonanotte.
Vito, qua tocca ricominciare daccapo, e' tutto da rifare...


 a violent manner, does that require us to enter this insane cycle?"
Dicevo le stesse cose, in maniera piu' colorita.
Da dove arriva questo articolo?

 messi male.
Sai Graziano, tra la condanna formale e l'acquiescenza (o il
sostegno, volendo essere un poco più cattivi...e realisti)
sostanziale c'è una strana contraddizione.
Non è vero (scusa la categoricità, ma basta che ti riguardi
l'archivio della Stampa, o del Corsera, o di qualsiasi grande
quotidiano inglese, americano, tedesco...) che l'atto sia stato
unico. Non è vero che siano opera di una singola persona; c'è tutta
una rete, nei cui punti chiave agiscono persone che non sono affatto
profughi diseredati. E' vero che siamo messi male. Finché i santi li
si vede tutti da una parte e le carogne tutte dall'altra saremo messi
anche peggio.
Con sincera stima
vZ
Sia chiaro che ti ho risposto perché sei tu; leggerò con la massima
attenzione la tua replica, ma non mi va di continuare, perlomeno in
questo contesto. Naturalmente mi va di parlare con te di qualsiasi
altro argomento, in qualsiasi sede.


Non e' affatto vero. Trova un mio post dove abbia difeso la posizione di
Sharon.
Sono contrario anch'io.
Semplicemente dissento da te sull'attribuirgli il 100 percento di
responsabilita' quando un terrorista va a farsi esplodere in mezzo a civili.
Mi sembra ben diverso.

 Sharon.
Ricordo una scena molto bella in "Berlinguer ti voglio bene".
Arrivano le compagne dalla federazione provinciale per un dibattito sulla
condizione della donna.
Alla sera, all'assemblea nel circolino, le compagne parlano un po', uno alza
la mano e fa: "la donna, la donna, la donna... e l'omo?".
Le compagne parlano un altro poco, poi lo stesso alza la mano e fa: "la
donna, la donna, la donna... e l' omo?".
La discussione va avanti, qualcuno interviene e sempre il solito che alza la
mano e dice: "la donna, la donna, la donna... e l'omo?".
Da vedere e rivedere.

 se salire sul carro o meno.
"Paladini dell'ingiustizia"...ma chi vi credete di essere, razza di
moralistucoli d'accatto? E' proprio vero che qualsiasi frustrato in
rete può sentirsi qualcuno.
vZ della Tavola a sei punte

 semplici e cristallini come questo?
Ricordiamo agli spettatori che Bibi Netanyahu e' gia' stato al governo ben
prima dell'inizio della seconda Intifada, per essere trombato da Barak alle
elezioni. E non mi e' sembrato per nulla un "falco", visto che e' stato
trombato *proprio* perche' non aveva alcuna intenzione di infognarsi in una
guerra contro i mulini a vento per difendere i possedimenti coloniali.
Percio' l'argomento dell'autore americano (suppongo) del post di Scobia
dimostra la mi tesi sugli effetti negativi del burro di arachidi sulla
corteccia cerebrale, o quantomeno sui centri della memoria.
Ma il punto cruciale e' che l'altra parte dell'argomento purtroppo e'
rovesciabile con estrema facilita'. Mi sembra che a volte tu, lo Scobia e
l'estabilishment americano diate troppo per scontata la neutralita' di fatto
della Giordania, o dell'Egitto, o peggio della Siria. Vero che se
interverranno non sara' per bonta', o per una specie di sentimento
pan-arabo. Ma...
...Che Sharon ci provi a cacciare i Palestinesi della West Bank verso la
Giordania, o quelli di Gaza verso l'Egitto. Vedrai come i moderati Mubarak e
lo hashemita che non so come si chiama salteranno letteralmente addosso ad
Israele! Tutti gli stati arabi della regione hanno ben impresso nella mente
il disastro del Libano, iniziato proprio con le espulsioni in massa dei
palestinesi verso quel paese, e nessuno ha intenzione di finire in quel
modo. Le recenti prese di posizione del governo giordano, con la
convocazione dell'ambasciatore israeliano ad Amman in odor di espulsione,
significano proprio "ue' amico non pensarci nemmeno".
Detto questo, io sono convinto che Israele continuera' ad esistere e
vincera' qualunque guerra abbia mai come contropartita la sua distruzione.
Ora, io ne sono convinto perche' Giosue' 1:2/3 (il che - per me almeno - non
significa essere dalla parte di Sharon). Ma voi che siete un tantino
impermeabili a certe argomentazioni teologiche, come fate ad esse cosi'
ottimisti sulle possibilita' di sopravvivenza di Israele?
--
ArAmesh
You only have to read the lines
They're scribbly black and everything shines.

 rete può sentirsi qualcuno.
E non ne sei contento?


domanda: si č vista solo su La7 la manifestazione degli israeliani incazzati
sotto la sede di rifondazione comunista?
****macguffin

Vito, qua tocca ricominciare daccapo, e' tutto da rifare...
No, dimmi, magari hai informazioni che io non ho...


 Mi sembra ben diverso.
e allora facciamo cosi': io non giustifico di certo i (ho sonno e non mi 
viene il termine, insomma quelli che si fanno esplodere), ma questo non 
toglie che hanno tutte le ragioni a "lamentarsi". 1-1 e ora si può dire 
che israele, popolo invasore, deve togliersi dalle palle. mi sembra, tra 
l'altro (beneficio del dubbio) che non ricordo te ma pisanelli si, 
eravate d'accordo alle stragi di civili a belgrado per fermare il 
cattivone milosevic. invece x sharon? il tappetino?
(scusa la polemica ma sono incazzato, sai che ti amo lo stesso)


 sotto la sede di rifondazione comunista?
non č mai esistita. č il nicola che ti ha cablato la tv e ti mostra 
immagini da lui create.
;)


 altro argomento, in qualsiasi sede.
Il bakunin ha i crampi alle ganasce?

Ha avuto anni per dimostrarlo, mi viene da dire.
Non aveva vinto un qualche Nobel, qualche anno fa?


pacifisti.
A memoria non ricordo di aver mai visto manifestazioni di palestinesi
che protestano contro gli atti di terrorismo, ma hai ragione tu, mai
schematizzare.
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I'm not a fatalist. But even if I were, what could I do about it?"
 Emo Philips

 schematizzare.
ma sei serio quando dici queste cose?

se salire sul carro o meno.
"Salire sul carro"???
Ho già detto che, fossi io Sharon, cesserei immediatamente le ostilità
(ricordi?). Ma, a differenza tua, non credo che il mondo sia o bianco
o nero, senza mezzi termini.


 palestinesi, non supportati da Arafat, compiono atti terooristici.
C'e' anche un altro distinguo da fare
Cioe' che alcuni israeliani (sicuramente non tutti), vorrebbero sterminare i
palestinesi
mentre, ufficialmente, non vedo molti palestinesi che non vorrebbero
sterminare tutti gli israeliani.
Un discorso a favore della pace lo si vede portare avanti dalle
organizzazioni pacifiste di Israele, dai riservisti che stanno in carcere,
eccetera.
Il movimento pacifista palestinese brilla per la sua assenza.
Le poche notizie che arrivano ci fanno vedere come gli "obiettori"
israeliani vengano messi in carcere, mentre quelli palestinesi vengono
appesi con l'accusa di essere collaborazionisti.
--
Bibi
[Lo stile conta]

 o nero, senza mezzi termini.
tu stai facendo del sofismo dialettico, assolutamente fuori luogo in questa
circostanza.

immagini da lui create.
Ho anche il DVD. ;-)


appesi con l'accusa di essere collaborazionisti.
E' rinfrescante scoprire che ogni tanto la pensiamo alla stessa
maniera! ;-)



wrote:

In questa circostanza il punto è tutto qui.


 In questa circostanza il punto è tutto qui.
cosi', per curiosita', cosa vorresti arrivare a dimostrare?

 schematizzare.
Ci mancherebbe pure che manifestassero, scusa. Ti manderei in vacanza
una settimana a Ramallah.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

una settimana a Ramallah.
Non solo non manifestano, esprimono soddisfazione ogniqualvolta un
kamikaze riesce a compiere qualche strage. Non ultima quella dell'11
settembre. Ora, Sharon č quello che č, ma a te sembra DAVVERO
plausibile l'ipotesi che la cessazione dell'occupazione da parte delle
truppe israeliane porterebbe automaticamente alla cessazione degli
atti di terrorismo?
Entrambe le parti hanno le loro colpe. Ma gli israeliani hanno un
dialogo interno assai piů democratico, mentre pare che l'odio dei
palestinesi venga costantemente alimentato da tutti, loro leader in
testa.



perň farebbe piacere vedere che chi manifesta per la pace farlo anche in
nome dei morti israeliani; farebbe piacere vedere qualche pacifista o
presunto tale staccarsi dal gruppo ed andare a fare il volontario con la
croce rossa di Gerusalemme e  munirsi del suo sacchettino di plastica e dei
guanti. invece nisba. vogliamo la pace: basta con il genocidio palestinese.
dei morti israeliani non ce ne potrebbe fregare di meno.
il problema č che questa visione sta trasformando tutto in una marmellata e
non si distingue piů tra governo-israeliani-ebrei. gli attentati alle
sinagoghe nella civilissima Francia dovrebbero farci preoccupare, ma la
prova del fuoco č questa: provate ad andare ad una manifestazione pro pace
in Medio Oriente con una bandiera Israeliana, vedrete cosa capita.
****macguffin

 testa.
Gli israeliani sono un popolo con uno stato e un governo, una vita
quotidiana normale, una cultura, delle citta', scuole etc. 
I palestinesi sono un popolo senza stato, con un "governo" riconosciuto
solo quando fa comodo, domani non sanno cosa succedera', hanno sempre
piu' spazio vitale occupato per migliorare la vita degli israeliani; e'
gente che puo' morire perche' c'e' un nuovo posto di blocco dove non ti
fanno passare neanche se devi partorire. Qui non e' piu' questione di
chi ha iniziato: e' questione di un popolo marchiato nei campi di
concentramento che, 50 anni dopo, si mette a marchiare - per errore,
certo - i suoi prigionieri.
Io non giustifico i kamikaze, ma capisco l'odio. L'odio non porta
lontano, siamo d'accordo, ma a volte non e' una scelta.


 articolo?
Vedi sopra.
-- 
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.

 tristi, quelli arabi sono rabbiosi e tante altre cose dello stesso tenore.
e non è vero ?

 Il movimento pacifista palestinese brilla per la sua assenza.
e soprattutto penzola dalle forche: chi denuncia i kamikaze viene impikkato
per strada senza processo

 toglie........
sempre questi ma........

piu' spazio vitale occupato per migliorare la vita degli israeliani
E se vivono in quelle condizioni non è *solo* per colpa degli
israeliani. La solidarietà dei vicini Stati arabi pare si esaurisca
nelle parole e nei pretesti, o nell'invio di armi (fa comodo tenere
sempre Israele sul chi vive). Credo che con tutti i soldi che si
spendono in armamenti si potrebbe rendere la Palestina il luogo col
più alto reddito pro-capite della Terra.


 se salire sul carro o meno.
e tutti quanti qui su questo NG ?

 Barak alle elezioni. E non mi e' sembrato per nulla un "falco"
Hai letto qualcuna delle sue ultime dichiarazioni?


 >immagini da lui create.
E' esistita, tranquilli....:-)
vZ

 Mi sembra che a volte tu, lo Scobia e l'estabilishment americano 
Vorrei sapere cosa ci faccio in compagnia dell'establishment americano
(a cui non starei nemmeno simpatico, vista la mia opinione di Bush e
in generale della politica estera USA). Vorrei sapere come fai a dedurre
cosa io penso in base agli articoli che riporto per puro spirito
di "servizio pubblico". Non e' che ti stai abbuffando di burro 
di arachidi pure tu? :-)


 incazzati sotto la sede di rifondazione comunista?
Io ne ho letto stamattina su "La Stampa".


lontano, siamo d'accordo, ma a volte non e' una scelta.
quindi capisci senz'altro anche l'odio israeliano, no?
tre pari e palla al centro.
l'ho detto io che non se ne esce.
-katia-
"e' bello parlare con me."

 più alto reddito pro-capite della Terra.
Cioe' mancanza di aiuto pratico = persecuzione? Neanche tu puoi arrivare
a tanto ;-)


 quindi capisci senz'altro anche l'odio israeliano, no?
Solo quello dei parenti stretti delle vittime.


 lontano, siamo d'accordo, ma a volte non e' una scelta.
Pero' qui ci separiamo: che scegliere diversamente sia incredibilmente difficile, in certe
circostanze, e' verissimo, ma secondo me l'odio e' sempre una scelta.


Solo quello dei parenti stretti delle vittime.
che a occhio e croce sono almeno tanti quanti i militanti di hamas, forza 17 e
via discorrendo.
hai argomenti migliori a parte quelli prettamente faziosi?


 sempre una scelta.
Ok. Guy ha una relazione con la tua fidanzata, siamo usciti in quattro
sabato scorso e loro due ridono davanti a tutti delle dimensioni del tuo
pene.
Scegli di non odiarlo.


 via discorrendo.
Non ho capito l'obiezione. Anche se fosse? Cos'e', un giochino
matematico?


matematico?
no, un invito a riflettere, prima di prendere una delle due parti.


 Scegli di non odiarlo.
non so stefano, ma io dovrei fare grossi sforzi per scegliere di odiarlo, in
un caso del genere (cioe', mi scappa persino da ridere a pensarci).
inoltre lui sarebbe la parte meno significativa del problema, ed anche per
la parte piu' importante l'odio sarebbe veramente veramente sprecato.
dai, prova di nuovo e stavolta piu' fetente.
Corrado

 Scegli di non odiarlo.
Facilissimo: scelgo di compatirlo :-)


 no, un invito a riflettere, prima di prendere una delle due parti.
Io tendenzialmente sto dalla parte dei deboli, mi dispiace, e' una
deformazione. 


 dai, prova di nuovo e stavolta piu' fetente.
Ok. Il tuo capo ti commissiona un lavoro da fare durante il fine
settimana, tu lo fai, a lui non piace, ti fa il culo, poi arriva il
cliente che e' una strafiga, il lavoro le piace, fa i complimenti e il
tuo capo dice che l'ha fatto lui in dieci minuti.


deformazione. 
io dove due se le danno da 35 anni, non sto dalla parte di nessuno.


Scegli di non odiarlo.
deduciamo che sei una fanatica del cazzo, visto che odi per cosi' poco.
:-)


 
guarda, io mi bevo un lucano.
hi hi hi
Corrado

lontano, siamo d'accordo, ma a volte non e' una scelta.
L'odio certo, quello e' comprensibile.
Allevare intere genrazioni di ragazzini e ragazzine nell'esaltazione
del suicidio attivo per una precisa scelta politica proprio no, non
riesco a capirlo.
Sharon e' una persona spregevole: per lui non esistino le persone
esistono solo gli avversari e questo e' terribile, ma rimane un capo
di stato che difende una nazione e un popolo con i mezzi che ha.
-- 
http://www.toto63.net

 wrote:

Mi immedesimavo nello Scobia. Io di solito sono il Capo ;-)


 wrote:


Buono, cazzo, il Lucano. Non appena finisco di diventare Legs Weaver me
ne scolo mezza bottiglia :)


 io dove due se le danno da 35 anni, non sto dalla parte di nessuno.
Ecco, brava, meglio dalla parte di nessuno che difendere i piu' forti.
Soprattutto se i piu' forti sono vittime recenti di un odio cieco, tipo
bambino picchiato che da grande picchia i figli a sua volta.


 riesco a capirlo.
Prova ad allevare una generazione di ragazzini e ragazzine milanesi al
suicidio attivo, vediamo che redemption hai...


bambino picchiato che da grande picchia i figli a sua volta.
cita un solo mio post dove difendo i più forti.
sinora ho solo detto quali sono stati gli errori di arafat. punto.
-katia-
"hello?
may I have a word with mr.bennedict?
it's for you.
who the hell is this?
the man who's robbing you."

 e non è vero ?
Se vuoi ti rifaccio vedere il video dove bruciano la bandiera americana, se
non e' diventato trasparente il nastro.

 cita un solo mio post dove difendo i più forti.
Ho detto che tu difendi i piu' forti?
Se ti dico "meglio mangiare un gelato che picchiare un bambino" vuol
dire che tu hai picchiato un bambino?


 Scegli di non odiarlo.
Facile: cambio tutte le password dei server, mi licenzio, e lo lascio
nella merda con la strafiga :-)
Dai riprova che mi sto divertendo!


 io dove due se le danno da 35 anni, non sto dalla parte di nessuno.
l'equidistanza e' la piu schifosa delle faziosita'.

 Mi immedesimavo nello Scobia. Io di solito sono il Capo ;-)
 
No cara, tu sei il Cliente Malefico[*]. Il Capo e' il tizio 
al piano di sopra che mi passa le vostre deliranti richieste (perche'
i Clienti Malefici non sanno fare altro che avanzare richieste deliranti)
a mo' di patata bollente. Io ovviamente sono il Povero Programmatore
Schiavizzato. Non confondiamo i ruoli!
[*] "Cliente Malefico" e' pleonastico: e' ovvio che tutti i Clienti
sono per natura Malefici. Ma cosi' rende meglio l'idea.


 Dai riprova che mi sto divertendo!
Ok. La Spiff ti mangia tutto il sushi mentre sei in bagno e se ne va
lasciandoti il conto da pagare.
Scegli di non odiarla.


 Schiavizzato. Non confondiamo i ruoli!
Mi hai resa felice. E' tutta la vita che sogno di fare il Cliente :)
pero', dai, io quantomeno sono un Cliente Competente, seppur Malefico!


dire che tu hai picchiato un bambino?
non ti avevo chiesto se avevi argomenti solidi?
si, te l'avevo chiesto?
ne hai?
no non ne hai.
quindi?




in altre parole la circonferenza di un cerchio è il massimo dello schierarsi da
una parte, giusto?


 non ti avevo chiesto se avevi argomenti solidi?
No.


>hai argomenti migliori a parte quelli prettamente faziosi?
devo tradurre tutto o credi di farcela da sola ogni tanto, a capire?


 devo tradurre tutto o credi di farcela da sola ogni tanto, a capire?
vabbe', dai, se scivoli nel repertorio non gioco piu', meglio il De
Angeli.


 pero', dai, io quantomeno sono un Cliente Competente, seppur Malefico!
Ah ma quelli sono i peggiori: difficilissimi da infinocchiare!


 Scegli di non odiarla.
La uccido con spirito perfettamente sereno.


a tanto ;-)
No, certo. Ma... forse a qualcuno fa comodo avere i Palestinesi in
queste condizioni... e non mi riferisco ad Israele.
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I'm not a fatalist. But even if I were, what could I do about it?"
 Emo Philips

Scegli di non odiarlo.
Magari sei un omosessuale masochista, in questo caso ti fa piacere.


di stato che difende una nazione e un popolo con i mezzi che ha.
Perfetto.


 pero', dai, io quantomeno sono un Cliente Competente, seppur Malefico!
sono i peggiori.

Angeli.
Sei generosa, oggi!
...la "d" minuscola, please.
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Sharon e' una persona spregevole: per lui non esistino le persone
esistono solo gli avversari e questo e' terribile, ma rimane un capo
di stato che difende una nazione e un popolo con i mezzi che ha."
Toto

 maniera! ;-)
Non so se sia davvero rinfrescante, per te
...o magari non hai capito cosa volevo dire
:-)
--
Bibi
[Lo stile conta]

 queste condizioni... e non mi riferisco ad Israele.
Bravo Lory. Permettimi di ricordarti che queste non sono pure
illazioni, indice di insufficienza morale di chi le formula. Sono
fatti documentati, basta procurarsi i libri che ne parlano.
vZ

 illazioni, indice di insufficienza morale di chi le formula. Sono
errata corrige: insufficienza morale in chi le formula. Troppa fretta
nelle correzioni.
vZ


ROTFL

 Vorrei sapere cosa ci faccio in compagnia dell'establishment americano
Tutti e tre mi date l'impressione di avere troppa fiducia nello stato di
Israele come dato di fatto immutabile ed immortale. Per questa ragione tutti
e tre mi sembrate portati a notare piu' facilmente i danni (indubbi) che il
terrorismo fara' ai palestinesi, che non i danni che l'occupazione finira'
per fare ad Israele.
Per quanto ne sappiamo noi lo stato di Israele potrebbe davvero essere
sull'orlo di una catastrofe definitiva e mortale. Ora noi possiamo stare qui
a cercare di capire se un dinamitardo para' piu' danno ad Arafat o a Sharon,
in fondo chi piu' chi meno siamo abituati a fare lo stesso ragionamento
sulla politica interna (una scoreggia del papa fa piu' danno a Berlusconi o
a D'Alema)... Ma i fatti sono in evoluzione molto piu' rapidamente di quanto
una qualunque analisi li possa fotografare.
Ah, ieri quando parlavo dell'espulsione di diplomatici israeliani dai paese
arabi moderati, Mubarak non li aveva ancora espulsi dall'egitto.
Scusa se ti ho dato dell'estabilishment.
--
ArAmesh
You only have to read the lines
They're scribbly black and everything shines.

 Hai letto qualcuna delle sue ultime dichiarazioni?
No ma mi sembra che il commento che una volta fece Bossi su Segni possa
applicarsi anche a lui: e' uno che aveva vinto la lotteria di capod'anno ma
ha perso il biglietto. Difficilmente gli ricapitera'.


 Ah ma quelli sono i peggiori: difficilissimi da infinocchiare!
Ambisco sempre al massimo, nel bene e nel male!


 queste condizioni... e non mi riferisco ad Israele.
Questo e' certo, e vale per i curdi, per i tibetani, per i bosniaci e
cosi' via, ma non e' che cambi di molto la gravita' della situazione
attuale, non credi?
Allarghiamo anche lo sguardo al contesto, se vuoi; quello che e'
agghiacciante in questa situazione non e' (solo) l'orrore in cui vive un
popolo, ma (per me) la fonte di questo orrore.
Rastrellamenti, marchiature, ghettizzazione, impossibilita' di
movimento, impossibilita' di ricevere aiuti da chi li vuole dare. Il
tutto da parte di un popolo che ha subito quello ha subito. Toglie la
speranza, una cosa del genere: e' la conferma che il male genera il
male, anche in popoli con civilta' e cultura millenarie.


 La uccido con spirito perfettamente sereno.
Non sei leale. A questa dovevi ammettere un filo di odio.


 ...la "d" minuscola, please.
sorry, hai ragione


male, anche in popoli con civilta' e cultura millenarie.
Assolutamente. Non che non avessi molti dubbi, comunque... :-(
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Sharon e' una persona spregevole: per lui non esistono le persone,


Non sei leale. A questa dovevi ammettere un filo di odio.
Magari era sushi di pesce palla...
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Sharon e' una persona spregevole: per lui non esistono le persone,
esistono solo gli avversari e questo e' terribile, ma rimane un capo
di stato che difende una nazione e un popolo con i mezzi che ha."
Toto


e uno stato che deve convivere quasi quotidinamente con persone che si
fanno esplodere in centri commerciali, bar, discoteche? un paese che
deve sentirsi minacciato ogni due settimane dai paesi a lui
confinanti, che non aspettano altro che rompergli il culo?
P.

non e' diventato trasparente il nastro.
Se vuoi provo a cercare il nastro in cui Bossi dice che con la
bandiera italiana ci si pulisce il culo.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni

 "Marchiature"??? Parli della Palestina o dell'Olocausto?
Parlo dell'"errore", ammesso dagli israeliani, per cui alcuni
prigionieri palestinesi sono stati marchiati.
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/31-Marzo-2002/art78.html
Quel marchio della vergogna 
I numeri impressi dai soldati israeliani sui corpi dei prigionieri
palestinesi ricordano troppo da vicino le tragedie dei lager nazisti. E'
la forma più barbara di un conflitto che la comunità internazionale non
riesce, o non vuole, fermare
GIANNI MORIANI
«Haftling: ho imparato che io sono uno Haftling. Il mio nome è 174517
siamo stati battezzati, porteremo finché vivremo il marchio tatuato sul
braccio sinistro. L'operazione è stata lievemente dolorosa, e
straordinariamente rapida: ci hanno messi tutti in fila, e ad uno ad
uno, secondo l'ordine alfabetico dei nostri nomi siamo passati davanti a
un abile funzionario munito di una specie di punteruolo dall'ago
cortissimo. Pare che questa sia l'iniziazione vera e propria: solo
«mostrando il numero» si riceve il pane e la zuppa. Sono occorsi vari
giorni, e non pochi schiaffi e pugni, perché ci abituassimo a mostrare
il numero prontamente». Così, nel 1958 in Se questo è un uomo Primo Levi
descrive la marchiatura che le Ss imprimevano sull'avambraccio,
trasformando l'internato in Stuck (pezzo) e perciò eliminabile senza
tanti problemi morali. Nel 1986, ne I sommersi e i salvati, di
quell'autoctona invenzione auschwitziana Levi scrive: «Il suo
significato simbolico era chiaro a tutti: questo è un segno indelebile,
di qui non uscirete più; questo è il marchio che si imprime agli schiavi
ed al bestiame destinato al macello, e tali voi siete diventati. Non
avete più nome: questo è il vostro nuovo nome».
Levi mostrava il suo tatuaggio malvolentieri a chi ne faceva richiesta,
ma prontamente a chi si dichiarava incredulo.
In questi giorni, militari israeliani, che hanno avuto i nonni e i
genitori tatuati dai nazisti nei campi di concentramento, hanno
replicato quell'infame gesto sulle braccia dei palestinesi arrestati
dopo una vasta operazione nel campo profughi di Tulkarem (Cisgiordania).
Per il colonnello Gal Hirsch, responsabile all'ufficio operazioni dello
stato maggiore dell'esercito israeliano, si è trattato di «un errore, un
piccolo errore». Una spiegazione che non ha convinto il leader del
partito di centro Shinui, Yossef Lapid, un sopravvissuto della Shoah. Il
quale, incontrando il capo di stato maggiore, generale Shaul Mofaz,
prima si è scoperto l'avambraccio con i numeri tatuati dalle Ss e poi ha
investito l'ufficiale con queste parole: «E' mai possibile che un
esercito formato da soldati ebrei agisca in quel modo?», per concludere
con l'accusa: «E' un'indecenza». Poi Arafat ha dichiarato che nella
«segnatura» delle braccia dei maschi palestinesi vedeva «un nuovo
razzismo nazista».
Il colonnello Hirsch ha pochi argomenti per dire che trovava «cinico e
vergognoso il modo in cui Arafat ha voluto strumentalizzare (un piccolo
errore). Non si può mettere sullo stesso piano un innocuo infortunio e
l'Olocausto». Ma i metodi usati dai militari israeliani contro i
palestinesi sono così tanto differenti da quelli attuati dai nazisti
contro gli ebrei e gli zingari? Vediamo. Sono mesi che l'esercito di
Sharon sta ghettizzando interi Territori palestinesi, nei confronti dei
quali adesso sono scattate sanguinose occupazioni accompagnate da vere e
proprie razzie di uomini maschi con più di 15 anni. Dopo la
ghettizzazione, l'occupazione, si è aggiunta la marchiatura e la
segregazione in capannoni industriali di migliaia di palestinesi.
E i nazisti non ghettizzavano, classificavano e segregavano gli ebrei?
Ma Israele è una grande democrazia.
Solo qualche giorno fa a Venezia, il 1° segretario della delegazione
palestinese in Italia, Ali Rashid, avvertiva che nel mattatoio allestito
da Sharon nei Territori occupati si stava anche «distruggendo l'umanità
e la cultura israeliane». Ed ecco, putroppo, le immediate conferme. In
un sondaggio condotto dal professor Asher Aryan per conto del Centro di
studi strategici dell'università di Tel Aviv è emerso che quasi un
israeliano su due vorrebbe espellere i tre milioni di palestinesi dai
Territori e quasi uno su tre «consiglia» anche l'espulsione degli arabi
israeliani, che sono circa un milione. «Transfer» in ebraico si chiama
questo trasferimento, che sarebbe più corretto tradurlo con
«deportazione». Ma Israele è una grande democrazia.
La politica israeliana, che per lunghi anni è stata quella di favorire
il diffondersi dei movimenti islamisti fra i palestinesi per indebolire
l'Olp, sta mostrando tutta la sua miopia. Negli ultimi 17 mesi Sharon
per sgretolare l'Anp ha ulteriormente esasperato questa tendenza,
occupando e mettendo a ferro e fuoco i territori palestinesi:
distruggendo abitazioni, sradicando gli ulivi, uccidendo, imprigionando,
fino ad arrivare alla marchiatura dei prigionieri.
A 60 anni dalla Conferenza di Wannsee (gennaio 1942), convocata dai
nazisti al fine di elaborare un piano per la soluzione del «problema
ebraico», uno smemorato governo Sharon, proprio per le scelte che sta
compiendo, insulta la memoria delle vittime del genocidio nazista, con
lo sciagurato risultato di moltiplicare il numero di morti tra il popolo
palestinese e contemporaneamente di rendere ancora più baldanzoso Hamas,
che dichiara di disporre per decenni di kamikaze pronti a compiere
stragi tra la popolazione israeliana.
Dal giorno della provocatoria passeggiata di Sharon sulla spianata delle
moschee, in un inferno di bombe, missili e kamikaze che hanno dilaniato
una dopo l'altra le iniziative di pacificazione, le vittime superano
abbondantemente la cifra di mille e si seguita a uccidere per
allontanare ogni orizzonte di pace.
La comunità internazionale quanto tempo continuerà ad aspettare prima di
intervenire in una terra dove sta prosperando solo l'odio? Impediamo che
si realizzi la profezia di Gérard Prunier: «I genocidi sono un fenomeno
moderno - richiedono organizzazione - ed è probabile che nel futuro
diventino sempre più frequenti».
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 piccione contro Israele tutto che vedo in questi giorni.
Scusa se ti skippo, ma mi sono stufata di ripetere sempre le stesse
cose.
Forse c'e' un tiro al piccione, forse a furia di avere un po' di ragione
si diventa un pelo prepotenti e si passa dalla parte del torto.
Se vedessi in un film quello che sta succedendo in Palestina, non ci
crederei. A prescindere da.



sapessi io.
sapessi quanto mi sono stufato di vedere persone che  considerano gli
israeliani vittime di serie B. questa identificazione per  cui non si
distigue piů tra governo, israeliani, ebrei. io non vengo certo qui a
dire che Sharon si sta comportando bene, vorrei solo che, cosě come č
facile rendersi conto o immaginare quali sofferenze possa patire il
popolo palestinese, o anche solo prendere la sua parte, 
si facesse quello sforzo in piů (sicuramente impopolare, ti voglio
vedere andare in una manifestazione con la bandiera israeliana, il
coglione di turno che ti griderebbe "Fascista" lo trovi sotto casa)
per rendersi conto che la sofferenza degli israeliani non č una
sofferenza di serie B, solo perchč hanno case piů belle, sono piů
ricchi ecc.ecc. 
prendere la parte dei palestinesi č in questo momento forse la cosa
piů giusta, ma certamente č la piů semplice. l'appoggio ai palestinesi
č universale, quello agli israeliani un po' meno.non a Sharon o ai
miiltari, alla gente israeliana.
****P.

coglione di turno che ti griderebbe "Fascista" lo trovi sotto casa)
Nooo. Il fascista, in quanto antisemita, antisionita e
antidemoplutocratico, e' assolutamente filopalestinese e
antiisraeliano.
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 ricchi ecc.ecc. 
Ma cosa c'entra la ricchezza? Ma cosa vuol dire classificare la
sofferenza?



è l'impressione che ho.magari mi sbaglio.
mi pare di vedere una sorta di pregiudizio verso le sofferenze
israeliane per il semplice fatto che sono cittadini della nazione
ricca che opprime il povero. 
****macguffin

 Scusa se ti ho dato dell'estabilishment.
Vabbe', per stavolta ti perdono :-)
-- 
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.

 come Holden, che siccome critico Arafat pensa che io sia filo-israeliano?
tu non sei filo-israeliano, sei filo-pirla.
;)
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"Nel mio curriculum femminile ci sono dei discreti cessi" (Zacchi)