Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: il latte secondo paul zane pilzer (lungo)

http://ilmionutritionclub.blogspot.com/
(un po' lunghetto)...
che ne pensate? 



Che è un mix di notizie fuorvianti, esagerazioni e propaganda.
La grafica del blog però è carina ;-)
Se cerchi nell'archivio del ng, con Google Groups, si è discusso varie
altre volte del latte.
-- 
Enrico C
"Match the energy ingested to the energy expended by controlling both
eating and exercise. "

 altre volte del latte.
Ci guarderò. Grazie 

 Ci guarderň. Grazie
Dacci un'occhiata. Se poi restano dei dubbi, se ne discute.


 è vietata dall'Unione europea,
Inoltre,
| dal libro "La Rivoluzione del Benessere" di Paul Zane Pilzer, Ed. Franco
| Angeli: informazioni sull'autore 
www.paulzanepilzer.com
 
Mr. Pilzer non mi pare che vanti competenze in campo nutrizionale o della
sicurezza alimentare.
Dalla biografia sul suo stesso sito:
Paul Zane Pilzer is a world-renowned economist, a multimillionaire software
entrepreneur, an adjunct professor, and the author of seven best-selling
books and dozens of scholarly publications.
| ... Tra tutti questi alimenti, i prodotti lattiero-caseari si
| distinguono negativamente, produzioni che hanno ricevuto 7 miliardi di
| dollari in sussidi governativi. 
Molte produzioni agricole ricevono sussidi, anche in Italia. Ma in quel
testo la notizia viene usata per mettere il latte in cattiva luce.
| Essi costano ai consumatori statunitensi
| molto di più dei 7 miliardi di dollari in sovvenzioni federali, versati
| ai produttori lattiero-caseari sotto forma di contributi aziendali. 
| 
| Il latte e i suoi derivati sono prodotti di primo piano nell'industria
| della malattia da 1.500 miliardi di dollari - 
Tutto l'articolo è imho volto alla denigrazione, cerca in ogni modo
possibili effetti negativi del latte, senza considerare se riguardano solo
alcune persone, se sono effetti che dipendono da eccessi o da
un'alimentazione complessivamente poco sana, se sono notizie accertate o
controverse, se ci sono anche aspetti positivi e di protezione verso altre
patologie...
Lo stesso giochino si potrebbe ripetere per qualsiasi alimento, dalla pasta
alla carne e persino ad alcuni alimenti generalmente considerati più
salutari come il pesce, la frutta e le verdure! Ci sono persone che fanno
meglio ad evitare certi alimenti, altri che devono evitare gli eccessi, ci
sono patologie associate ad alcuni alimenti, ci sono contaminazioni,
inquinamento, lavorazioni troppo raffinate, ecc., che alterano il valore
dei cibi naturali.
Ma ogni alimento ha i suoi pro e i suoi contro  che vanno valutati nel
quadro del bilancio complessivo dell'alimentazione della singola persona.
| il latte provoca allergie,
Scopre l'acqua calda: è vero, ci sono persone intolleranti al lattosio o
allergiche alle proteine del latte, che  ovviamente possono limitarne o
evitarne il consumo e cercare alternative.
| flatulenza, 
Dipende dalle persone, da quanto ne bevi, dal resto che mangi...
| stipsi, 
Non so. A me non fa quest'effetto :-)
| obesità, 
Come qualsiasi altro cibo, se si esagera e non si bruciano le calorie. 
Probilmente è vero che il latte non è tra i cibi più sazianti che ci siano
(a parità di calorie), ma nessuno ti obbliga a berne un  litro al giorno.
Anche la spremuta d'arancia del resto dà calorie "poco sazianti", mentre la
sazietà migliora mangiando l'arancia intero, con tutta la fibra che
contiene. 
Per non dire dei succhi di frutta zuccherati, delle bevande gassate e degli
alcolici! 
| tumori, 
Avevo letto di alcuni studi che -al più- suggeriscono l'ipotesi che i
grassi animali *in generale* (non solo quelli del latte) siano associati al
tumore alla prostata, mentre altri studi non confermano. 
Vedi ad esempio
"The present study does not support an overall substantial effect of milk
consumption on the risk of prostate, breast, colon, and rectal cancers at
the population level."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16351508&query_hl=3&itool=pubmed_docsum
Un altro studio include il latte tra gli alimenti associati al tumore alla
prostata, ma in compagnia di svariati altri cibi, in particolare quelli
contenenti grasso animale
"The analysis found a correlation between increased prostate cancer
mortality rates and the consumption of total animal calories, total animal
fat calories, meat, animal fat, milk, sugar, alcoholic beverages, and
stimulants."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16678047&query_hl=3&itool=pubmed_docsum
Un terzo studio, italiano del Mario Negri, ha trovato solo una "modesta"
correlazione tra il consumo di latte e latticini e il tumore alla prostata
(e una correlazione inversa per il tumore al colon-retto, dunque un
beneficio):
CONCLUSIONS: There was a modest direct association between milk and dairy
products and prostate cancer, and a moderate inverse one for colorectal
cancer.
However, our findings indicate that milk and dairy products are not strong
risk
indicators for any of the cancers considered.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16596295&query_hl=3&itool=pubmed_docsum
Ad ogni modo, se la correlazione tra grassi animali e tumore alla prostata
fosse provata, una soluzione potrebbe essere consumare i tipi di latte con
meno grassi... Come al solito, però, la vera soluzione sta in una
alimentazione *complessivamente* equilibrata, senza eccessi di grassi
animali, ma senza nemmeno demonizzarli.
Del resto, non si deve fare attenzione *solo* ai grassi animali per la
prevenzione dei tumori...
Ecco cosa si dice su un sito della Lega tumori ...
| 
http://www.legatumorinapoli.it/includes/home.asp?pginterno&sezioneAli.
.. 
| 
| 
| Alimentazione e cancro 
| Il cancro è una malattia genetica ad eziologia multifattoriale 
| risultante dall'interazione tra fattori genetici e fattori ambientali. 
| 
| 
| Per fattori genetici occorre intendere alterazioni genetiche, 
| ereditarie e, in particolar modo, acquisite a carico di protoncogeni, 
| geni oncosoppressori e geni modulatori delle metastasi. Per fattori 
| ambientali invece si intende: 
| 
| 
|    1. alimentazione errata ossia eccessivo consumo di zuccheri 
| semplici (dolci, gelati ecc), zuccheri complessi ad alto indice 
| glicemico, proteine animali (carne, uova, latte e derivati del latte 
| ecc), grassi animali e vegetali saturi ed insaturi di tipo omega-6; 
|
| 2. agenti inquinanti di tipo chimico, fisico e biologico (batteri, 
| virus, funghi e micotossine ecc); 
[...]
| cardiopatie,
Anche in questo caso, il problema potrebbe essere semmai un *eccesso* di
grassi saturi, da evitare nel complesso della dieta, e ancor più un eccesso
di calorie e il sovrappeso. 
| malattie infettive e
Perché?
| osteoporosi. 
| È proprio vero: il latte provoca l'osteoporosi, 
[...]
Calma! Anzitutto non ci sono affatto certezze scolpite nel granito come
pretende Mr Pilzer e si parla di questioni abbastanza controverse. 
Forse il ruolo del latte nella prevenzione è stato sovrastimato,
dimenticando che non basta semplicemente assumere calcio per la prevenzione
dell'osteoporosi, ma ci sono altri fattori da prendere in considerazione.
Però mi pare errata anche la conclusione opposta, di non bere latte!
Qui puoi leggere in inglese un articolo (equilibrato, imho) sull'argomento,
sul sito della Harvard School of Public Health, che non è affatto allineata
sulle posizioni ufficiali forse troppo entusiaste del latte, ma non ne
demonizza certo il consumo. 
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/calcium.html
Riporto le conclusioni:
[...]
The bottom line-recommendations for calcium intake and bone health
Adequate, lifelong dietary calcium intake is necessary to reduce the risk
of osteoporosis. Consuming adequate calcium and vitamin D and performing
regular, weight-bearing exercise are also important to build maximum bone
density and strength. After age 30, these factors help slow bone loss,
although they cannot completely prevent bone loss due to aging.
Milk and dairy products are a convenient source of calcium for many people.
They are also a good source of protein and are fortified with vitamins D
and A. At this time, however, the optimal intake of calcium as well as the
optimal sources of calcium, are not clear. As noted earlier, the National
Academy of Sciences currently recommends that people ages 19-50 consume
1,000 mg of calcium per day, and that those age 50 or over get 1,200 mg per
day. Reaching 1200 mg per day would usually require drinking two to three
glasses of milk per day over and above an overall healthy diet. 
However, these recommendations are based on very short-term studies, and
are likely to be higher than what people really need. Currently, there's no
good evidence that consuming more than one serving of milk per day in
addition to a reasonable diet (which typically provides about 300
milligrams of calcium per day from nondairy sources) will reduce fracture
risk. Because of unresolved concerns about the risk of ovarian and prostate
cancer, it may be prudent to avoid higher intakes of dairy products.
At moderate levels, though, consumption of calcium and dairy products has
benefits beyond bone health, including possibly lowering the risk of high
blood pressure and colon cancer.(12-14) While the blood pressure benefits
appear fairly small, the protection against colon cancer seems somewhat
larger, and most of the latter benefit comes from having just one glass of
milk per day. Getting more than this doesn't seem to lower risk any
further.
For individuals who are unable to digest - or who dislike - dairy products
and for those who simply prefer not to consume large amounts of such foods,
other options are available. Calcium can also be found in dark green leafy
vegetables, such as kale and collard greens, and in dried beans and
legumes. 
Calcium is also found in spinach and chard, but these vegetables contain
oxalic acid, which combines with the calcium to form calcium oxalate, a
chemical salt that makes the calcium less available to the body. A variety
of calcium-fortified foods, such as orange juice, are now on the market.
Calcium (and vitamin D) can also be ingested as a supplement. Antacids
contain calcium as well. However, men may want to avoid calcium supplements
for men because of questions about possible risks of prostate cancer.
[...]

 books and dozens of scholarly publications.
ma trovi anche:
"Pilzer identifies the newly emerging wellness business-for this book he 
received an Honorary Doctorate in Public Service and was called a "wellness 
guru" by The New York Times. "
e, più avanti,
"A former commentator on National Public Radio and CNN, Pilzer has appeared 
three times on the Larry King Live! television program. He speaks live each 
year to approximately 200,000 people, and more than 10 million audiotapes of 
his speeches have been sold."
e anche
"He was an appointed economic adviser in two presidential administrations"
in conclusione... tanto scemo non lo deve essere.
Tante volte ho visto qui osannare il sito di Albanesi, che mi pare avere 
molte ma molte meno referenze... 

 Che č un mix di notizie fuorvianti, esagerazioni e propaganda.
Propaganda di che ? Dell'acqua, del vino ? Della tisana di zenzero ? Mi sa 
che qui di fuorviante ci sia anche l'enrico. 

 Perchè? Mi senbra che l'autore abbia delle buone referenze...
Io queste notizie le conoscevo già da tempo ...la storia è vecchia. 

 Propaganda di che ?
Alcune frasi sono tipiche da propaganda vegana. 
"oggi le mucche, torturate nelle moderne fattorie, ..."
ecc.
A parte questo, l'intero testo è in stile propagandistico, affermazioni a
effetto non dimostrate.

 molte ma molte meno referenze...
Albanesi è un autodidatta in campo nutrizionale, come del resto il
sottoscritto e molti altri che intervengono sul ng. Tutto quello che
affermiamo va verificato sulla base degli elementi portati a sostegno, mai
creduto ciecamente. 
IMHO persino un professionista del settore non andrebbe creduto ciecamente
qualsiasi cosa dica, ogni affermazione andrebbe verificata.
A maggior ragione, se chi parla non è nemmeno un esperto, come non lo è
Paul Zane Pilzer, dovrebbe dimostrare e documentare ciò che afferma, non
basta che dica "è così". 
 

 basta che dica "č cosě".
Infatti lo fa, č che per brevitŕ non ho riportato le numerose note a 
margine. Sarebbe stato un po' noioso, no? 

 margine. Sarebbe stato un po' noioso, no?
Sarebbe stato almeno qualcosa di concreto su cui parlare. 
Senza documentazione a corredo, quelle frasi restano affermazioni di un
non-esperto non supportate da nulla. Le frasi a effetto per convincere il
pubblico ignorante, lo stile da venditore di aspirapolveri, però non depone
a suo favore. ;-)
Secondo quel testo un bicchiere di birra è meglio di un bicchiere di latte,
perché ha meno calorie e meno grassi. Ma, scusa, che cavolo di ragionamento
è?
Poi non capisco tutta l'insistenza sulle allergie. Se uno è allergico o
intollerante o comunque non gli piace il latte, perdinci, non lo beva!, e
lasci in pace quelli che lo bevono di gusto. :-)


 che qui di fuorviante ci sia anche l'enrico.
non per niente e' il lecchino dei medici.....

Ogni mucca consuma 36 chili di cereali e vegetali, oltre a 15 litri d'acqua, al giorno. Se una >mucca allo stato naturale può vivere dai 20 ai 25 anni, quelle utilizzate nella produzione di >latte vivono normalmente dai 4 ai 5 anni - consumate dagli ormoni e dalle continue >gravidanze artificiali che le trasformano da creature vive in grottesche macchine da latte.
Le cognizioni zootecniche di chi scrive sono veramente ridicole  , e
sprofondano nel grottesco impedendomi di completare la lettura del blog
 e dando una veste di ridicolo,fantasmagorico e cialtrone al tutto  :
In natura produce quanto richiesto dal vitello , max 10 -15 litri
Allevamento medio produce dai 25 ai 30 Lt / vacca / giorno
Allevamenti industriali extraintensivi possono eccezionalmente ad
arrivare ad una produzione giorno di 40 Lt , assumendo 24 Kg di
Sostanza secca tra foraggi e concentrati , arrivando a consumare 100 lt
di acqua al giorno
Le gravidanze non sono e non possono essere artificiali , ma le
inseminazioni usando seme congelato , si .
Gli ormoni sono da noi PROIBITI !!!
La grossa differenza,  a mio parere , e' tra latte crudo ed il resto
del latte  :
il latte vero e' il crudo , tutto il resto e' solo bianco !
P.s. mi chiedo,  infine , tra me e me  , se valeva la pena postare in
risposta ad un blogo cosi' misero e privo di qualsiasi fondamento .....

"biolà"
P.s. mi chiedo,  infine , tra me e me  , se valeva la pena postare in
risposta ad un blogo cosi' misero e privo di qualsiasi fondamento .....
vale sempre la pena.
grazie

 
Vale, vale...
Ma dove lo troviamo il latte "crudo" noi miseri cittadini??!! E poi, la 
pasdtorizzazione, non serve per eliminare germi e batteri potenzialmente 
dannosi?
cecilia

 cecilia
La pastorizzazione ha avuto l'indubbio merito di sanificare il latte
inquinato o proveniente da allevamenti infetti dall' inizio del secolo
ad oggi ,
L' Industria pero' ne appofitta e esegue molteplici lavorazioni a
proprio vantaggio che rendono il latte industriale un lontano parente
del latte crudo , in comune c'e' il colore : bianco .
Oggi , unicamente da alcuni allevamenti sottoposti a controlli igienico
sanitari particolari  e' possibile acquistare latte crudo dai
distributori automatici , riscoprendo un prodotto sconosciuto ai piu' ,
con delle caratteristiche ineguagliabili da qualsiasi latte industriale
:
- freschezza , disponibile dopo poche ore dalla mungitura
- oltre 60 enzimi attivi
- fermenti naturali presenti
- grasso disponibile nella sua forma primitiva e non frantumato dalla
omogeneizzazione
- una maggiore digeribilita'
- costo minore
- riutilizzo dei contenitori
- filiera corta , anzi cortissima
- contatto diretto tra produttore e consumatore
alla pagina 
http://biola.it/link.aspx
 trovi link ai distributori
Italiani
Se non trovate il distributore nella vostra zona,  potete rivolgervi
alla Associazione Allevatori della vostra provincia .
Ciao ! :-)

risposta ad un blogo cosi' misero e privo di qualsiasi fondamento .....
Infatti, chi te l'ha fatto fare? Non eri mica obbligato a trovare una scusa 
per fornire il link del tuo sito, no?

 per fornire il link del tuo sito, no?
Questa volta , davvero non vale la pena risponderti  !
Avevo postato un commento sul tuo blog e vedo che e' stato
rigorosamente eliminato , 
bravo  ,  7 + 
passo e chiudo

 bravo  ,  7 +
non ho trovato elegante che qualcuno usasse il mio blog per farsi 
pubblicità, in più denigrando chi lo ospitava, sarebbe come se tu mi 
invitassi a casa tua e, siccome mi fanno schifo i tuoi quadri e i tuoi 
divani, li pasticcio col pennarello dicendo ai tuoi amici che non vale la 
pena frequentarti... non sarei il benvenuto, no?
quindi tu, sul mio blog (che è di un club senza scopo di lucro e non una 
bacheca per la pubblicità di un torturavacche) non sei il benvenuto. E nel 
dubbio che tu inviti altra gente a casa mia, ho cambiato la serratura...
E' più chiaro così? 

 E' più chiaro così?
Patetico .

 
Glie lo ho chiesto io.
Cecilia

 ha scritto nel messaggio 
news:50heb9F...@mid.individual.net...

Ah sì? Non mi sembrava... e, riguardandoci, non ne ho trovato traccia... 
mah... sarete mica soci?

 Ma dove lo troviamo il latte "crudo" noi miseri cittadini??!! 
E mi ha mandato un link diretto dei distributori regionali.
Posta qualche messaggio da quattro mesi, ha sempre detto che produceva 
latte, ma non ha mai postato il link... Lo trovo un comportamento corretto.
Voi invece cosa fate? Cosa succede a Febbraio, cari Massimo e Daniela 
che "aiutate le persone a riprendersi la propria vita"? Se proprio 
dobbiamo parlare di pubblicità...
Cecilia

parlare di pubblicità...
apriamo uno spazio, sotto forma di "Associazione senza scopo di lucro".
Non vendiamo latte che dura quattro giorni e per berlo devi agitare la 
bottiglia altrimenti bevi formaggio... con tanto di elenco di chi lo 
fornisce nella tua regione... eccetere eccetera...
Del resto cara Cecilia, se ti dà noia la mia presenza, perchè non fai un bel 
killfile e non se ne parla più?

ilmionutritionclub.blogspot.com
 ha scritto:

A me non da noia la tua presenza, come non mi da noia quella di biolà o 
degli altri partecipanti a questo newsgroup. Paradossalmente mi piaceva 
anche la vostra iniziativa, prima che, per sostenere la validità del tuo 
messaggio, dessi del "cialtrone" ad altri.
Se lo accusi di spam per una mia richiesta, e accusi me di essere "sua 
complice" io che sono purtroppo molto permalosa ti rispondo.
Si possono sostenere le  stesse cose in modi differenti: il tuo 
messaggio è valido a mio modestissimo parere, la tua aggressività no, in 
un newsgroup tranquillo come questo. Da lì, mi sei scaduto.
Detto questo, non ho voglia di litigare con uno che lavora a un "tiro di 
sputo" da dove abito io... ;-)
Cecilia

sputo" da dove abito io... ;-)
Centro Storico? Sei la "Ceriglia"?

 ecc.
 E quindi , cosa vorrebbe vendere la propaganda vegana. Forse il collare per 
mucche da paseggio o il cappottino per conigli infreddoliti ?
Penny 

 Centro Storico? Sei la "Ceriglia"?
No, ho letto il tuo sito... non sei la Ceriglia... 

 
Grazie: stavo per avere una crisi di identità!
Eppure il nome mi dice qualcosa...
Cecilia

 Toccato qualche nervo scoperto?
Mi sono laureato in agraria oramai 20 anni fa ed ora faccio un lavoro 
completamente diverso, ma da un punto di vista tecnico le tue basi sono 
semplicemente ridicole. Forse prima di rischiare di sparare cazzate 
dovresti studiare qualcosa sull'argomento.

 il latte vero e' il crudo , tutto il resto e' solo bianco !
Apprezzo il latte crudo, ma prima di poter parlare di notevoli differenze
salutistiche rispetto a quello fresco pastorizzato dovresti portare prove.

 vengano usati è tutto un altro paio di maniche.
Gli ormoni servono a aumentare la produzione, ma in Europa il problema è
l'opposto, cioè esiste una sovraproduzione di latte, con addirittura multe
per chi supera le quote di produzione.
Peraltro, i furbi e i disonesti e le frodi possono esistere in tutti i
settori, mica solo per il latte. Però col sospetto non si va lontano, le
accuse vanno provate.


 pubblicità,
Tu usi il tuo blog per pubblicizzare il tuo "Club", cosa faccia o farà son
fatti tuoi. Poi scrivi su questo ng per pubblicizzare il tuo blog. Vieni
qui a scrivere liberamente ma cancelli dal tuo blog i commenti di chi non è
d'accordo con te. Complimenti.
Aggiungo che sei scorretto perché, traducendo quel testo americano, non
precisi che in Europa e in Italia gli ormoni non sono permessi.
Il tuo è terrorismo alimentare, imho.
Ho anche portato una serie di obiezioni a quel testo, punto per punto, e
non hai risposto assolutamente nulla nel merito. 


 salutistiche rispetto a quello fresco pastorizzato dovresti portare prove.
Brevemente ,
La mia opinione e' che paradossalmente il latte crudo , benche' sia un
alimento antico come l' uomo , sia  un illustre sconosciuto .
La scienza non sembra avere indagato su questo alimento come lo ha
fatto per il pastorizzato .
E' evidente che la ricerca ha bisogno di risorse per effettuare delle
serie indagini  , e l' industria lattiero-casearia non ha nessun
interesse ad una ricerca simile ne' gli allevatori hanno i mezzi per
farlo .
Basti pensare che contiene , perche' non termizzato , circa 60 enzimi
attivi di cui ne sono stati studiati solo una minima parte come
indicatori del grado di termizzazione avvenuta .
Come gia' detto , mi limito a riportare dei fatti e testimonianze su
una base assolutamente empirica e come tali li riporto , evitando
affermazioni confutabili  come , erroneamente , feci in passato .
Cmq, e' sicuramente piu' buono :-)

 dovresti studiare qualcosa sull'argomento.
Quindi hai una cultura in agraria risalente ad almeno 20 anni fa.
Se fosse una cultura in medicina sarebbe paragonabile al paleolitico...
Bah... comunque, come forse avresti capito se fossi stato più attento, io ho 
semplicemente riportato quanto scritto da un economista di chiara fama, non 
mi sono inventato niente e non ho scritto niente di mio.
Se tu ed altri avete  problemi con quanto riportato, prendetevela con lui 
e/o con i suoi editori, americani e italiani.
Visto che, se Pilzer avesse sparato tutte le cazzate che voi asserite, 
sarebbe stato assalito dalle lobby del latte, in USA e anche qui, e visto 
che invece niente di tutto questo è avvenuto, ne deduco che, fino a prova 
contraria, lui ha ragione. Guarda caso, sta uscendo il suo secondo libro 
sullo stesso argomento.
Il mio compito è informare (c'è ad esempio, sul blog, un altro post *di un 
altro libro* sulle combinazioni alimentari) citando delle fonti e 
riportandole integralmente, se l'informazione suscita polemiche, 
prendetevela con chi le scrive.
Se il TG5 dicesse "Il Papa è gay" e io lo riporto sul blog citando la fonte, 
te la prenderesti con me o con il telegiornale? E allora perchè qui tu e gli 
altri ve la prendete con me?
Perchè *io* avrei scritto delle cose che non vi vanno?
Ma, allora, se siete così "distratti" da attribuire tesi alle persone 
sbagliate... mi vengono molti dubbi sull'esattezza di quello che scrivete...
Take it easy, guys!!!
Inoltre, se hai la santa pazienza di leggere il blog, capiresti che noi 
*regaliamo* tre giorni di nutrizione a tutti quelli che avranno la voglia di 
venirci a trovare. Quindi, per quanto criticabile possa essere la cosa, 
sicuramente *facciamo* qualcosa, e - per giunta - senza guadagnarci una 
mazza (anzi, evidentemente ci perdiamo dei soldi).
Vedo che qui, invece, o si *vende* qualcosa (come il latte crudo, o altri 
siti dove prima o poi trovi un "carrello") o si *parla* facendo sfoggio di 
cultura e competenza, indicando diete impossibili da seguire per un comune 
mortale e, in definitiva, nutrendo solo il proprio ego... della serie "ma 
guarda quanto sono bravo a dare consigli".
Ok, ragazzi... ma quanto siete bravi! Va meglio ora?
Ma, per curiosità, c'è qualcuno che - esclusivamente seguendo le "dritte" di 
questo ng - abbia realmente risolto *definitivamente* i suoi problemi?
Scusate, ma... ho forti dubbi...
Cordialità

 non hai risposto assolutamente nulla nel merito.
Obietta con l'autore, non con me. Gli scrivi e, se ti ritieni offeso, gli 
fai scrivere anche dall'avvocato.
Ma credo di aver capito... tu evidentemente sei abituato a "fare tuo" tutto 
quello che leggi, e a prendertene il merito (qui dicono "troppo facile fare 
il buliccio - il gay - con il culo degli altri")... quindi ti aspetti che 
gli altri facciano come te.
Beh, io sono fatto diverso... il merito (o la colpa) lo lascio a chi 
scrive... e se il tizio "A" scrive una cosa e il tizio "B" la riporta, se tu 
hai problemi con quanto scritto te la devi prendere con "A"... o no?

 Obietta con l'autore, non con me. 
Dunque sul tuo blog "Nutrition" riporti acriticamente qualsiasi panzana?,
non ti importa se fondata oppure no? Complimenti.

 non ti importa se fondata oppure no? Complimenti.
Come evidentemente giova ripeterti, trovo più panzane acriticamente postate 
su questo ng che non su quel libro... il bello è che di tutti i consigli che 
tu posti non ho mai visto un link a loro suffragio... il che significa solo 
"lo dice l'Enrico e quindi è così"... Complimenti anche a te! 

 indicando diete impossibili da seguire per un comune mortale 
Non so a cosa ti rifersci. L'indicazione prevalente da queste parti è
proprio quella opposta, di evitare diete impossibili o estreme, che non
portano lontano. 

 "lo dice l'Enrico e quindi è così"... Complimenti anche a te!
Quanto affermi è semplicemente falso. 
Auguri per la tua carriera di Guru del Benessere e della Nutrizione,
sfruttando abilmente gli allarmismi e le paure della gente.

 così"... Complimenti anche a te!
MEGAROTLF!!
Evidentemente non leggi da molto questo ng.
Se c'è uno che scrive con riferimenti e link (pubmed e simili) quello è 
proprio Enrico C. Fossero tutti come lui ci sarebbero meno venditori di 
fuffa in giro (compreso questo ng).

 per guadagnare.
Dillo a un volontario della CRI. Ti sputa in faccia.
 

 peccato!
sempre piu' patetico .

 sempre piu' patetico .
se lo dici tu, allora comincio ad andarne orgoglioso...
grazie!
ora so che sono sulla strada giusta, risultarti patetico mi fa stare bene...
davvero, sai?
comincerò a preoccuparmi il giorno che avrò la tua stima,
per adesso vivo molto meglio senza... 

 Dillo a un volontario della CRI. Ti sputa in faccia.
Non confondiamo le carte. Se cerchi volontari non retribuiti dovresti
chiarirlo. Se scrivi "vuoi lavorare con noi", visto che non sei la Croce
rossa, fai pensare a prospettive di guadagno. 
 

 ovviamente ti dicono che il latte è l'alimento più salutare che 
esista!


 


Ma no, che dici.... solo nelle pagine del latte crudo... ih ih ih


per carità... quello pastorizzato è veleno! ih ih ih


 


 


 



 peccato!
Sei un herbarolo?


 mi piacerebbe parlare alle mucche di biolà...
quando vuoi , ma devi fare un corso accellerato di zootecnia , non mi
sembra tu abbia le idee chiare su cosa sia una vacca e di quello che
produce , almeno di colore bianco ....

 Sei un herbarolo?
Nessuna risposta. Intanto però continua a disseminare post a vuoto, con
l'indirizzo del suo sito ben in evidenza.

 l'indirizzo del suo sito ben in evidenza.
Bah... il primo a non avere risposto sei tu.
Eravamo rimasti a "mi dici quanti anni hai e che lavoro fai?" 



Ti posso dire che sicuramente io *non* attiro gente sul mio sito per poi
vendergli integratori. E tu?

 vendergli integratori. E tu?
vedi che non rispondi mai a tono?
cosa nascondi? 

 cosa nascondi?
Nulla, ovviamente. Io sono solo un povero ignorante che ama discutere di
alimentazione. 
Non sono io a pubblicizzare un "Club", né a propormi come guru del
benessere.
Tu invece sei un vero esperto, come si legge sul tuo sito...
"Da oltre 10 anni ci occupiano di Benessere, con risultati assolutamente
incredibili... Centinaia di persone hanno avuto benefici grandiosi"
[...]
Addirittura offri lavoro!
"Vuoi lavorare con noi?
Se ti piace l'idea di aiutare le persone, se il Benessere è la tua passione
e ti stuzzica l'idea di farlo diventare il tuo lavoro... allora scrivici...
c'è lavoro per te!"
Sei tu stesso che pubblicizzi la tua attività, dunque mi pare legittima la
curiosità di chi vuol capire di cosa si tratta in concreto.
Visto che fai il misterioso, posso solo basarmi su quel che trovo in rete
cercando "Il mio Nutrition club"
http://www.google.it/search?hl=it&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-28%2CGGLJ%3Ait&q=%22il+mio+nutrition+club%22+superherbalife&meta=
| Yahoo! Answers - Praticando sport..? - Ma se ti
| interessa anche un programma alimentare io posso fornirtene uno ottimo
| Il mio nutrition Club: SuperHERBALIFE-subscribe@yahoo... Riferimenti:
| ... 
it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20060914091535AAA0BA8&s=-rating
 

 
http://www.google.it/search?hl=it&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-28%2CGGLJ%3Ait&q=%22il+mio+nutrition+club%22+superherbalife&meta=
non sono io.
hai toppato... strano, eh? 

 non sono io.
Non hai scritto tu quel messaggio, ma "Il mio nutrition club" propone herba
oppure no? 
Che genere di "lavoro" proponi allora? 
Un centro "per dimagrire"?
Tu credi a Babbo Natale? Io no. Di solito quando qualcuno offre qualcosa
gratis lo fa per vendere qualcos'altro...
"avrai tre giorni di nutrizione intelligente... GRATIS! " 
Infine, esimio Guru del Benessere, finora abbiamo visto qualche
copiaincolla sul tuo "blog" (più che un vero blog, un depliant, visto che
non è possibile lasciare commenti) e un po' di ca@@eggio sul ng da parte
tua. Dici di insegnare Nutrizione e Benessere? Dove possiamo avere un
assaggio della tua grande competenza?

 e intanto continui a non rispondere...
Guarda che non è EnricoC a doversi far pubblicità, è ben conosciuto da 
svariati anni su piuù newsgroup...
Invece è la tua attività pubblicitaria ad essere sospetta, se continui su 
questa strada di propaganta commerciale cammuffata, la segnalazione all'abuse 
è dietro l'angolo...
Cibbao

 propormi come guru del Benessere  e
bla bla bla........
Senti, EnricoG, sai che ho perso la voglia di risponderti?
Non ti fermi neanche davanti all'evidenza che hai sbagliato persona...
Che palle!
Non ti offendi vero se d'ora in poi ti ignoro, eh?

 all'abuse è dietro l'angolo...
Propaganda commerciale?
Ma tu sei tutto matto, sai? 

 Non ti fermi neanche davanti all'evidenza che hai sbagliato persona...
Capito, non sei direttamente tu a vendere, ma il tuo amico herbarolo ;)
Come scrivevi lo scorso 23 ottobre con diverso nick e indirizzo email (ma
il tuo stile č inconfondibile)
| Scrivimi in privato e ti consiglio un distributore vicino a te.
http://groups.google.com/group/it.salute.alimentazione/msg/c3b9ae4cbdcb9085?as_q=&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_umsgid=AS1%25g.7579%24pL3.1852%40tornado.fastwebnet.it&ie=UTF-8