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Titolo: [OT] che cazzo me ne frega di Luttazzi

quando qua la gente crepa in fabbrica col corpo ustionato al 95%.
Boris

 quando qua la gente crepa in fabbrica col corpo ustionato al 95%.
Beh, c'è sempre qualcosa di peggio: scompaiono decine di bambini al giorno 
senza lasciare traccia, e ne muoiono centinaia al giorno di raffreddore e di 
fame... E allora? La realtà è fatta di tante cose "diverse"... è ovvio che 
Luttazzi viene dopo, ma è comunque un sintomo significativo di questo paese 
moribondo... 

> quando qua la gente crepa in fabbrica col corpo ustionato al 95%.
se ci fosse stato Luzzatti (perché a questo punto credo proprio che in tv 
non lo vedremo piů), avrebbe fatto di certo qualche arguta e anticonformista 
battutaccia sugli operai carbonizzati che, per dire, si ritrovano a mensa e 
ordinano un hamburger poco cotto. Ma solo per scuotere le coscienze, 
s'intende, che questa č la satira, mica pizza e fichi!
R. 

 quando qua la gente crepa in fabbrica col corpo ustionato al 95%.
Cosa ne frega della gente che muore in fabbrica col corpo ustionato al 95%
il giorno che uno muore con le ustioni al 96%?
-- 
Cover what you do best, link to the rest

> quando qua la gente crepa in fabbrica col corpo ustionato al 95%.
Che ti piaccia o meno, è tutto collegato.

 morti bianche.
Concordo. Ma sinceramente non mi viene in mente niente da aggiungere se non le
solite cose trite e ritrite, che mi mette ulteriore sconforto.
Ad esempio mi chiedo com'è possibile che si spinga così tanto una legislazione
che sembra non avere altro scopo che indebolire il potere di contrattazione
dei lavoratori dipendenti e si rimanga assolutamente inerti a proprosito delle
tutele sulla sicurezza come i controlli e via dicendo.
Voglio dire, per quale motivo uno dovrebbe ricaricare gli estintori se tanto
sa che la probabilità di subire un'ispezione è praticamente ridicola?
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
                Un po' di sofferenza fa bene all'animo.
                		-- Spock, data astrale 5730

 sa che la probabilità di subire un'ispezione è praticamente ridicola?
Se gli operai invece di dibattere sui risultati calcistici della
domenica si preoccupassero minimamente della loro sicurezza
probabilmente non ci sarebbero queste sciagure. In una fabbrica del
genere la delega di una persona addetta alla sicurezza interna con le
prove antincendio sono obbligatorie. Dico, ma ci sarà stato almeno
uno, un operaio che si sarà chiesto se quei cazzo di estintori
funzionassero o no? Avendo a che fare con fusioni di migliaia di gradi
(l'acciaio fonde a oltre 1400) direi che era il minimo che potessero
pensare. E una volta accertato che ci fosse stata nel tempo una
omissione di sicurezza è un attimo rompere il sedere a qualcuno, la
legge da questo punto di vista non scherza. Ma se si continua a
parlare di calciomercato...

 Ma se si continua a parlare di calciomercato...
Se si parlasse di calciomercato, sicuramente diresti qualcosa di più 
sensato di queste enormi stronzate.

 morti bianche.
Ma infatti, volevo solo provocare per spostare un po' il mirino dalla
trecentesima megadiscussione su Luttazzi che pare diventato un maestro di
pensiero mondiale...
Boris



Mah, per molto tempo sono stato tra quelli che si sono interessati molto a
discutere e polemizzare su queste cose qui, sul monopolio
dell'informazione, sulla TV anestetizzante, sulla satira censurata e così
via. Ultimamente tutto ciò mi è un po' venuto a noia e volevo fare ammenda,
poi il rogo della Thyssen mi ha colpito particolarmente in quanto torinese.
Boris

 Che ti piaccia o meno, è tutto collegato.
Anche fosse, mi pare che la si prenda un po' alla lontana.
Boris



Mi risulta che le manchevolezze nel sistema della sicurezza fossero state
ripetutamente segnalate dagli operai.
Ci sono due aspetti rilevanti, secondo me:
il primo è che di quella fabbrica non gliene fregava più nulla a nessuno se
non ai pochi che ci lavoravano ancora
il secondo è questi erano rimasti talmente privi di aiuto da tutto il
contesto di una città e di uno stato che si vogliono definire sviluppati,
anche da chi avrebbe dovuto tutelarli, che erano giunti a non voler più
fare valere i propri più elementari diritti per paura. Mi pare un forte
regresso a periodi storici addirittura precedenti le lotte operaie. Mi
piacerebbe capire se si tratta di un caso limite o di qualcosa di più
esteso.
Boris

 ordinano un hamburger poco cotto. 
e bravo nostradamus

 Boris
tranquillo, il posto è ancora tuo


Ecco un altro che non ha mai timbrato un cartellino in vita sua.

 wrote:

Scusa ma se non ci sono le condizioni minime per una sicurezza interna
mi organizzo con i miei colleghi e faccio uno sciopero fino a quando
non ho la certezza di lavorare in condizioni dignitose per la mia
sicurezza. Permettimi di dire che nei luoghi di lavoro il
pressapochismo anche da parte degli operai spesso è riscontrabile
(soprattutto in edilizia). L'azienda è il principale imputato ma
l'operaio non deve dormire su queste cose. Non facevano merletti ma
acciaio fuso.

 --
LOL
Che bamboccione

 ordinano un hamburger poco cotto. 
ROTFL:-D
ciao

cosm...@virgilio.it
 writes:

Avete visto la puntata di annozero intitolata "i perdenti"?
Si parlava di come i sindacati hanno fatto pressione affinché si votasse per
il sì, per poi scoprire, quando era ovviamente troppo tardi, che parte dei
soldi delle loro pensioni sarebbero stati gestiti da fondi di investimento nei
quali figura anche mediolanum. 
"Noi diamo i nostri soldi a Berlusconi" bestemmie in dissolvenza. Questo è
stato il commento del capannello di operai.
Questo per dire che una migliore consapevolezza delle cose che ti riguardano
da vicino è auspicabile. Così giusto per riformulare in maniera più elegante
il tuo pensiero di prima.
Tuttavia, pare che la situazione in quella fabbrica avesse ormai raggiunto un
livello inconcepibile. Sai, quando sai che se perdi quel lavoro non hai che di
sfamare i tuoi figli magari non ti resta altro che incrociare le dita e tirare
avanti. Poi però non mi spiego come mai siano i tassisti e non loro a fare il
casino che hanno fatto.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
                 Citazione, s.f.:
                 	Ripetizione erronea di parole altrui.
                 		-- Alessandro Morabito

 quando qua la gente crepa in fabbrica col corpo ustionato al 95%.
http://it.youtube.com/watch?v=B7uKoSoazpY
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.



Uno sciopero in uno stabilimento che l'azienda sta dismettendo? Sai che
paura...
Boris

 Ecco un altro che <snip>
Cosa dici, ora che lo Shaktar è fuori dalla Champions' Lucarelli torna al 
Livorno?

 Che anima candida.
Chissà se è ancora in vigore la simpatica usanza della lettera di
dimissioni senza data fatta firmare al momento dell'assunzione.
Mi dirai, chi ne ha più bisogno con la diffusione del prercariato.
-- 
Aramesh

 quando qua la gente crepa in fabbrica col corpo ustionato al 95%.
mi dispiace aver letto questo tuo thread in ritardo.
Avrei voluto mandarti affanculo per tempo.

> Anche fosse, mi pare che la si prenda un po' alla lontana.
A me non pare proprio.
La mancanza di onestà che pervade tutta la società ad
iniziare dagli Illustrissimi Cavalieri, Commendatori,
Presidenti, Senatori, ecc. è la stessa che provoca la
cacciata di Luttazzi e spesso la morte dei cittadini.
Vuoi una guerra per motivi "petroliferi"...
Vuoi la connestione con le mafie che ammazzano...
Vuoi mazzette, mancati controlli sul lavoro e norme
che funzionano solo sulla Luna...
Tutto collegato ad effetto domino.

 
Ma anche
http://it.youtube.com/watch?v=ebJJAICPVOE
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 Se gli operai invece di dibattere sui risultati calcistici
la colpa di tutto è a monte, è della vita da fame che l'italiano medio
è costretto ad affrontare...
pochi soldi=
i bambini hanno fame=
devo lavorare a tutti i costi=
non posso scioperare=
me ne sbatto il cazzo di lavorare in assenza di sicurezza, PERCHE' I
BAMBINI HANNO FAME!!!!!!!
è tanto semplice, banale direi... se ad ogni problema del genere
l'operario potesse permettersi un mese di sciopero, la situazione
sarebbe ben diversa, in tutte le aziende italiane.

 mi organizzo con i miei colleghi e faccio uno sciopero fino a quando
...scioperi fino a quando non hai fame, o fino a quando tuo figlio ha
bisogno una medicina, un libro, o un panino.
...stolto.

acciaio fuso.
Sembra che tu non conosca bene il mondod delle fabbriche in particolare.
Fare sciopero vuol dire non portare soldi a casa, e se hai ad esempio un 
mutuo da pagare o le rate dell'auto che scadono o l'assicurazione, come 
cavolo fai?
Come lo spieghi a tua moglie e ai tuoi figli che hai portato a casa meno 
soldi  perchè dovevi protestare?
Inoltre se sono anni che lavori in un certo ambiente hai ormai preso 
confidenza e tendi a sottovalutarne i pericoli.
Io ho lavorato per tre mesi in una fabbrica svizzera che produce apparati di 
altissimo livello tecnologico ... beh là non c'erano nemmeno cerotti o bende 
e  disinfettante nel caso ti ferissi lavorando (e ogni tanto succedeva). E 
si lavorava duro, su lamiere taglienti, putrelle di acciaio pesantissime,  e 
tante cose potenzialmente rischiose. Ho visto colleghi usare il nastro 
isolante per fasciarsi un pollice aperto da una martellata perchè in tutta 
la fabbrica non c'era una cassetta del pronto soccorso -  e poi riprendere a 
lavorare. E parlo di un ambiente di lavoro moderno, al vertice mondiale 
della tecnologia nel suo settore.
Però se in Svizzera provi a protestare è molto probabile che ti trovi per la 
strada nel giro di una settimana (non è stato il mio caso in quanto me ne 
sono andato spontaneamente). Là possono licenziarti praticamente quando 
vogliono e non c'è sindacato o cassa integrazione che tenga. Come altro 
esempio,  in Svizzera una donna incinta ha diritto a soli 3 mesi di permesso 
dal lavoro, altrimenti o si mette in aspettativa o perde il posto.
Non dico questo perchè io sia d'accordo, ma se provate a verificare come si 
lavora in molti altri stati europei, vedrete che là i lavoratori sono ancor 
meno tutelati che da noi.
Però hanno uno stipendio molto più alto.
Quindi se da noi si è scelto di pagare meno gli operai per garantirne 
maggiormente la sicurezza, che almeno la sicurezza venga messa in vigore 
come si deve.
Ma ci dovrebbe pensare qualcuno esterno e in grado di valutare in modo 
oggettivo la situazione, non gli operai (troppo abituati a correre rischi e 
poco propensi a tirarsi indietro per non farsi dare delle "signorine" dai 
loro colleghi e non essere malvisti dai loro superiori) , non i sindacati 
(spesso eccessivi nelle loro richieste e comunque legati a visioni 
ideologiche) e tanto meno l'azienda (che come - purtroppo - è ovvio cercherà 
di spendere sempre il meno possibile, velocizzando al massimo la produzione 
a scapito della sicurezza).
Amaro Plettrus

 
gli scioperi ci sono, ma se per ottenere un casco all'anno o un paio di 
guanti quando se ne rompe uno, invece di averlo a scadenze fisse, devi 
star fermo per un paio di giorni lo fai una volta.. perché ci credi a 
quello che fai, ma la seconda incominci a chiederti se vale la pena, 
perché il titolare deve dimostrare di avere un ruolo di potere e perciò 
preferisce dare il lavoro in subbappalto a qualche ditta vicina, magari 
con cui ha già altri rapporti di scambi.
oppure quando scioperi per giorni per ottenere 50 euro lordi in più al 
mese e intanto te ne mangi 150...
comunque questo problema c'è da decenni, inutile alzare la testa adesso 
e gridare allo scandalo.
se chi adesso dice basta invece di spostarsi sempre in macchina dai 
vetri scurati facesse una camminata e buttasse l'occhi nei cantieri se 
ne sarebbe accorto da tempo.
gli estintori vuoti gli operai possono segnalarlo, ma se fanno 12 ore al 
giorno vuol dire che di tempo per riempirli non ne hanno.. oltretutto è 
un compito che va dato a ditte specializzate in quanto ci deve essere il 
timbro che vidima il controllo e garantisce l'omologazione del fatto.
cosa che deve farla il titolare, di una fabbrica di 5000 operai come di 
una di tre.
ma secondo te un incendio di quelle proporzioni lo spegni con un 
estintore? o quando una colata di acciaio liquido ti si rovescia addosso 
  hai il tempo di pensare a qualcosa?
ho lavorato per sette anni in fabbriche medio piccole, dove c'era 
comunque rispetto per gli operai che non venivano considerati solo 
numeri, e l'ambiente è fatto di compromessi, faccio un paio di ore in 
più e tu mi assicuri un paio di scarpe a norma; ti finisco il lavoro a 
rischio penale anche se la strumentazione non è in perfette condizioni e 
tu la prossima settimana fai revisionare e sistemare le macchine e 
l'attrezzatura.
le cose da considerare sono olte e tutte collegate fra loro
-- 
Uomo normale: Fumatore di midollo di sambuco, perché vivi questa esistenza?
Meglio sarebbe se ti gettassi dalla finestra.
Fumatore: Non è possibile. Galleggio.
Uomo normale: Il tuo corpo toccherà presto terra.
Fumatore: Io ci arriverò lentamente, dopo di lui.
solo elimnando LA REALTA' potrai raggiungermi.

 ne sarebbe accorto da tempo.
Quello dei cantieri edili è il caso più assurdo. Posso capire al chiuso
delle mura di una fabbrica, ma nei cantieri si vedono violazioni
sistematiche delle misure di sicurezza fatte alla luce del sole, tutti i
giorni. E non parlo solo dei piccoli e medi cantieri privati, ma anche
nelle opere pubbliche.


Non che avrebbe fatto differenza, per quanto mi riguarda.
Boris


La disonestà come filo conduttore di tutto ciò? Ok, lo prendo per
buono. Però di questo filo sembra che provochi più scandalo e
indignazione la perla più piccola, questo mi ha colpito.
Boris

 Boris
Maestro di pensiero mondiale no, però di certo uno dei pochi che, in
forma di satira, faceva passare contenuti altri in televisione. E
sicuramente avrebbe detto cose non scontate sulle morti bianche (che
eufemismo, perché non cominciamo a parlare di "uccisi dal lavoro"?)

 forma di satira, faceva passare contenuti altri in televisione.
Faceva passare presso chi? Il pubblico di Luttazzi su LA7, oltre che
minoritario, è già informato e concorde col comico, quella
trasmissione non allarga di nulla o quasi la platea dei consapevoli e
non amplia il consenso su determinati temi. Se i "contenuti altri" li
facessero passare Giletti, Timperi, la Ventura o la Clerici
forse... ;-)
Boris

 a scapito della sicurezza).
E chi semmai, il prete? Sei molto confuso e disinformato, segno che tu
la fabbrica l'hai vista solo di striscio. A tal proposito di illumino
con questo documento sulla 626, buona lettura:
http://www.clubpmi.it/utility/contenuti_marketing/626_sicurezza.asp

 Boris
sono due facce della stessa medaglia
in Italia c'e' un'oligarchia (che comprende anche CGIL-CISL e UIL) che 
vuole  e puo' - fare il cazzo che gli pare: dall'interrompere programmi 
a lei antipatici al trascurare la sicurezza sul lavoro
N.



Già detto... Ma non era questo il punto. Era una certa irritazione per 400
indignatissimi messaggi su Luttazzi con le solite disquisizioni
sull'essenza della satira e zero sulla Thyssen.
Boris