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Titolo: [OT] Xenofobia in Austria - sarà per caso?

Scusate l'[OT], ma una cosa che proprio non sopporto è l'intolleranza verso
altri esseri umani.
Quattordici governi dell'UE decidono di intervenire ufficialmente, con un
documento stilato di comune accordo, sulla situazione politica austriaca. In
sostanza, il documento dice che nel caso in cui dovesse essere ammesso al
governo austriaco il partito xenofobo di J.Haider, i quattordici governi
scriventi attuerebbero una sorta di isolamento diplomatico verso Vienna,
primo passo di un'eventuale successiva valutazione sull'opportunità di
misure più drastiche.
Pur essendo contrario all'ingerenza internazionale in affari di politica
interna, questa volta mi trovo d'accordo con il documento dei quattordici.
Haider è pericoloso, professa la xenofobia come soluzione di parte dei
problemi del suo paese, incita implicitamente alla violenza soggetti
particolarmente predisposti, emette giudizi sulla politica del nazismo che
mi fanno rabbrividire. Purtroppo, in Austria trova terreno fertile, il
popolo è comunque orientato verso la xenofobia, e lo ha dimostrato
recentemente con episodi di violenza verso extracomunitari, soprattutto
africani. Io considero una macchia oscura all'interno della comunità europea
il comportamento xenofobo della parte di Austria che vota per Haider, penso
che sia un errore permettere al suo partito l'accesso a posizioni di potere,
ritengo che anche la destra italiana debba prendere le distanze da questi
comportamenti (AN, o per lo meno Fini, lo ha già fatto, FI non so cosa
aspetti). Mi preoccupa enormemente il fatto che la dirigenza della Lega Nord
abbia avuto dei contatti amichevoli con esponenti dell'FPOE e con lo stesso
Haider. Sono sinceramente stupito e perplesso di fronte a questi fatti,
secondo me particolarmente preoccupanti.
Scusate ancora l'[OT], ma per me è una questione importante.
Ciao
Sergio
--
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera.
--------
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 interna, questa volta mi trovo d'accordo con il documento dei quattordici.
Anch'io sono d'accordissimo. Ricordare cosa successe nel '22 poco piu` a
nord. Brrrr
-- 
Tessero` i tuoi capelli come trame di un canto,
Conosco le leggi del mondo e te ne faro` dono.

On Tue, 1 Feb 2000 10:33:52 +0100, "Sean Mallory" <ace...@NOSPeld.it>
wrote:
a me non fa paura Haider (cioe' mi fa comunque paura), ma fa molto
piu' paura il capogruppo dei popolari europei (un tedesco) che ha
detto: "non esageriamo"
N. 

Sono d'accordo con le premesse (Haider è inquietante ed ancor più lo è la
possibilità che vada al governo), ma nutro dubbi sugli effetti: non credo
che la situaione si risolva con minacce dell'UE, che, anzi, caso mai
rafforzano il sostegno intorno a Haider.
Un conto è combatterlo politicamente e personalmente distaccarsi dalle sue
posizioni, un conto è proporre un veto alla sua partecipazione al governo:
in base a cosa? Pur deprecando le sue affermazioni non è uscito dai limiti
della democrazia (o almeno ancora!) e trovo pericoloso che l'UE si erige a
giudice a priori.
Rivoltiamo la situazione: se in passato la maggioranza dell'UE era di destra
e dedice che Cossutta non può partecipare al governo perchè collegato con
l'URSS, e perchè ha espresso opinioni su Stalin che oggi non si sentirebbe
di sottoscrivere, come reagiresti? (bada bene il mio non è un attacco a
Cossutta, sto solo cercando un esempio)
Con questo non dico che Haider non sia un problema, ma credo che lo si sta
affrontando nel peggiore dei modi possibili, e, soprattutto, questo
'precedente' creato dall'UE potrebbe essere, oltre che pericoloso in futuro,
una 'prova di forza' difficile da sostenere fino in fondo.

detto: "non esageriamo"
Sottoscrivo.
Ciao
Nicola

 detto: "non esageriamo"
Non lo sapevo, ma sono d'accordo.


 nord. Brrrr
Intendevi dire più a sud? Oppure volevi dire nel '33...
;-)
quisquilie storiche a parte, non posso che essere d'accordo!
hombre

 una 'prova di forza' difficile da sostenere fino in fondo.
Una certa dose di rischio esiste sia nell'agire che nel non agire, ma io
sono dell'idea che sia stato meglio agire, in sintonia con la carta per i
diritti umani e i principi fondamentali dell'UE.


una 'prova di forza' difficile da sostenere fino in fondo.
E' un autogol. Sono d'accordo con te su tutto.
Ciao
Nicola

 una 'prova di forza' difficile da sostenere fino in fondo.
Non vorrei passare da europeista estremo, cosa che non sono, però, a mio
avviso, se questa presa di posizione della UE si tradurrà in un
"precedente", forse finalmente sarà stato compiuto un passo verso quella
unione politica chetanto langue di fronte alla decantata (e per ora
perdente) unione monetaria.
--
                                          hombre
              - La perquisa è la madre di tutti gli sgami -

 mi fanno rabbrividire. >
Si tratta del solito problema. E' meglio mandarlo al governo sperando che
"rinsavisca" oppure continuare a proporre stanche maggioranze rossoblu
finchè. alla fine, Halder non prenderà il 51% e allora..... Sinceramente non
trovo una soluzione, a meno che qualcuno non faccia capire agli elettori
austriaci che buona parte del loro benessere è dovuto all'UE e agli
stranieri. Ma ho paura che la razionalità in questi casi non trovi molto
ascolto. Si tratta di una conquista troppo recente, destinata a soccombere
di fronte a paure ed odii molto più antichi.

 Intendevi dire più a sud? Oppure volevi dire nel '33...
Porca vacca, che idiota. Scusate il lapsus.


 una 'prova di forza' difficile da sostenere fino in fondo.
non credo, penso sia la cosa giusta da fare
N.
N.

 fece presente:
Scusa, ma sono troppo curioso, non è che per caso disegni fumetti?
^__^;;;
ciao,
the Harlequin
-------------------------------------------------------
"scherzando, si può dire tutto, anche la verità"- Freud
visitate 
http://members.xoom.it/nuvolecarta/Nuvoledicarta.htm
ultimo aggiornamento : 18/8/1999

Scusate ancora l'[OT], ma per me è una questione importante.
Hai fatto bene.

 di fronte a paure ed odii molto più antichi.
Beh, in questo caso credo possa essere utile evidenziare a caratteri
cubitali, come hanno fatto i quattordici, ogni pericolo nell'esatto istante
in cui si prospetta. E' l'unica via percorribile.


 ficcare un dito in un occhio al senatur.
Ma la destra italiana è così sbandata?


 wrote in message
1e5bwdb.wba...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it...

nonostante sia perfettamente d'accordo con te, Nico, leggo sui quotidiani e
sento al TG quello che avevo sentore sarebbe successo, ma che speravo
proprio non avvenisse: Haider, proprio a causa di questo anatema da parte
della UE, continua a rafforzare ed accrescere le percentuali del proprio
partito.
Ha gioco fin troppo facile nell'affermare e sostenere un presunto tradimento
della volonta' degli elettori austriaci, una ingerenza violenta nella
sovranita' del paese, e con questi argomenti ha fatto aumentare ancor di
piu' il suo gia' preoccupante 26% nel giro di pochi giorni!
Nonostante questo aspetto negativo, pero', continuo a pensare che la strada
seguita dall'UE sia, ad oggi, l'unica percorribile e chiara. Stavolta la
diplomazia non funzionerebbe, stavolta ci vuole polso e coerenza!
Ci manca solo un neonazista xenofobo alla guida dell'Austria......... e per
di piu' un popolo che lo appoggia e difende!
Speriamo bene!
Ciao
D@niele.

Ma la destra italiana è così sbandata?
Sì, perchè anzichè trovare un leader serio e motivato (un tizio come lo 
vorrebbe Montanelli, per esempio) non ha di meglio che seguire il cavalier 
Berlusconi, uno che i suoi interessi li sa fare benissimo (la famosa 
"discesa in campo" era soltanto questo), quelli del Paese in cui vive (e 
noi pure, diobono...) senz'altro meno.
Chi ne capisce un po' di economia, se ha seguito le vicende nazionali al 
tempo del governo Berlusconi, sa cosa voglio dire.

 piu' il suo gia' preoccupante 26% nel giro di pochi giorni!
nei sondaggi
c'e' sicuramente un effetto emotivo
alla lunga - spero - la fermezza della UE dovrebbe pagare
non dimentichiamo che alla fine l'aspetto economico conta molto
quando il governo austriaco si accorgera' che corre seriamente il
rischio di perdere posti di dirigenti ad alto livello nella Commissione,
ci pensera' due volte prima di fare un governo con Haider
sempre che la posizione UE non si ammorbidisca....
N.  

 --
Anch'io sul merito, ma non sul metodo (temo che Haider così guadagnerà altri
consensi in Austria).
p.s. nel '22 successe poco più a sud (Mussolini). Poco più a nord fu nel '33
(Hitler).

STEVE HA SCRITTO:
Ma la destra italiana è così sbandata?
-----------------------------------------------------------
Si.Parlavo di questo anche un altro thread.Il problema di
fondo risiede nel fatto che Berlusconi scese in politica
solo per i suoi interessi personali.Ora quella discesa non
basta.Gli serve il governo,si sà.Ma lui,che da qualche parte
un briciolo di cervello ce l'ha,è consapevolissimo che non
arriverebbe mai da nessuna parte da solo o con i suoi
camerati (Fini,Rauti,ecc ecc).E allora è disposto a tutto
pur di racimolare qualche voto.E' affamato di voti.Ed ecco
che tempesta le sue reti televisive di squallidi spot
dove,con un trucco altrettanto squallido,vorrebbe apparire
più giovane di 40 anni almeno.Poi fa fare propaganda a Fede
e Liguori.Infine si allea con colui che,tempo fa,lo
accoltellò alle spalle.Bossi.D'altronde Berlusconi ha del
dittatore e la Lega non si distanzia di molto da ideologie
naziste.E' tutto un cerchio che si
richiude.Haider,Berlusconi,Fini e Bossi.Sono i confini di un
cerchio che racchiude ideologie palesi.
La destra in Italia è sbandata? Si.
La destra del giovane è moda.E' moda per rasarsi e comprarsi
i vari bomber color ghiaccio eccetera eccetera e sentirsi
liberi di votare Rauti.Ma i giovani sono idioti e ignoranti
per loro il votare Rauti e l'urlare "via gli extracomunitari
dall'Italia" è un modo per sentirsi gruppo.Non lo fanno
certo perchè capiscono di problemi riguardanti la pubblica
sicurezza o perchè si intendano di politica.Il giovane preso
singolarmente che urla "muori negro" insieme agli amici lo
fa per non sentirsi escluso dal branco.
Poi c'e' la destra del ricco borghese che si sà quanto
comodo gli faccia.Privatizziamo
tutto,ospedali,scuole,mezzi pubblici...che mi frega?
Tanto io i soldi da cacciare ce l'ho.Cosicchè facciamo
come negli USA che se finisci all'ospedale e hai
l'assicurazione bene altrimenti ti tocca pagare di tasca
tua a suon di milioni.E chi non ha i soldi?
Semplice,negli States i "poveri" ricorrono agli ospedali
clandestini che fanno "prezzi" molto più accessibili.Con la
destra,è storia,i ricchi si fanno ancora più ricchi e i
poveri diventano ancora più poveri.
Insomma un vero e proprio troiaio.Non si sà più quale sia la
vera destra e a cosa essa serva (semmai è servita a
qualcosa).Ogniuno fa i suoi interessi e i primi a farlo sono
proprio i leader stessi (vedi Berlusconi e Fini).
La destra in Italia è sbandata? Certo.Irrecuperabilmente
aggiungerei io.
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
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 E' un autogol. Sono d'accordo con te su tutto.
Dio mio che succede?
Sono d'accordo anch'io col de Angeli su un tema politico.
Mi sa che devo riconsiderare l'intera questione
:-)
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 Sottoscrivo.
Chamberlain ripeteva esterrefatto dopo la notizia dell'attacco alla Polonia:
"mi aveva dato la sua parola di gentiluomo!"
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Miskatonic University graduate
Go pods!

Ma se accettiamo le regole della democrazia, se i partiti vivono di voti,
quando tocca ad un partito fascista o xenofobo votato democraticamente, che
facciamo cambiamo le regole del gioco???
Lo controlliamo, ma se ha i numeri č giusto che possa andare al
governo.....mi dispiace ma č cosě.......altrimenti le regole le cambia ogni
volta chi comanda, č il principio delle dittature !!
Luke

d'accordo con te naturalmente per la decisione presa (presa? c'e' stato
un passo indietro) dalla UE, pero':
1) se non e' ingerenza internazionale, da' quantomeno l'idea di una
stanza dei bottoni globale, ed allora interroghiamoci su chi controlla
chi, sul ruolo dell'ONU, sul significato della parola Stato
2) mi danno sinceramente fastidio le prese di posizione di certa
sinistra (?) che solo ora invoca l'idea di una "comunita'" Europa, con
l'auspicio che sia terra di valori non xenofobi, terra di diritti umani
rispettati, terra di idee altre da quelle del dio Euro. mi chiedo
perche' solo quando fa comodo, e non prima, e non anche in materia di
disoccupazione.
detto cio', respingo con tutto me stesso ogni speranza di gruppi
imbecilli (vedi forza nuova in italia, piu' che bossi) che nella mia
curva anche (sono giallorosso) si mostrano con certi vessilli da 12 anni
(e quando protestavo con la celere, gli stronzi  mi rispondevano che non
potevano ritirare svastiche e celtiche perche' poi le avrebbero
rimesse....sigh!): finalmente finira' sta storia!
ciao
massimo

 tempo del governo Berlusconi, sa cosa voglio dire.
Bene, allora speriamo che qualche elettore sprovveduto se ne renda conto!
Ciao
Sergio
--
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed č subito sera.


Bene, allora speriamo che qualche elettore sprovveduto se ne renda conto!
Ah, belle parole...
Il fatto č che gli elettori, soprattutto quelli sprovveduti, anzichč 
leggere qualche quotidiano serio (e non faccio nomi, anzi un'informazione 
completa dovrebbe essere fatta almeno con tre quotidiani), guarda piů 
volentieri la tivvů. 
E i risultati si vedono.

 E i risultati si vedono.
Dato che la pensiamo allo stesso modo, č inutile continuare la
conversazione, speriamo almeno che qualcuno se ne accorga....
Alla prossima


interna, questa volta mi trovo d'accordo con il documento dei quattordici.
ROTFL.
Tutto questo significa che non ti sopporti, immagino, visto che pur
odiando l'intolleranza dai ragione a chi e' intollerante.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-27 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman

odiando l'intolleranza dai ragione a chi e' intollerante.
io condivido completamente quanto dice oggi in un'intervista a repubblica 
elie wiesel: "tolleranza significa rispetto. ecco rispetto e' la parola chiave.
io non chiedo amore, chiedo rispetto come ogni creatura umana. la parola tracciada sola i confini. rispetto e democrazia coincidono. se calpesti il rispetto
bruci il patto di convivenza democratica. a questo punto diventa un dovere
essere intolleranti con l'intolleranza"
ciao
r0ck
 
-- 
dubito, ergo zoom
         (r0cker)

 essere intolleranti con l'intolleranza"
 
Un discorso completamente contraddittorio.
Putroppo è così.Evientemente  per ogni creatura umana si intende solamente
chi porta rispetto.Mancando di rispetto a chi non   accetta  questa
premessa(che è arbitraria)
Ciao

Un discorso completamente contraddittorio.
puo' darsi
io continuo a ritenerlo ragionevole
puoi offrirmi di meglio?



Per me gente come Andreotti non è iscrivibile al gioco democratico. E non
importa se uno è d'accordo o meno con la domocrazia, perché oggi il sistema
è questo, e chi comanda ragiona secondo le regole di questo sistema.
Andreotti è fascista, ma ha sempre comandato nelle regole democratiche. Che
dire di Aznar? Non è forse un nostalgico franchista?  Eppure governa e senza
sconvolgimenti. Quando è salito al potere si sono sentiti clamori analoghi,
ma oggi si può dire che oltre ad avere delle idee da imbecille certo non è
un dittatore repressivo, gioca e gioca bene, con le sue carte che sono di
destra ma gioca.  Heider è un fenomeno a parte. Qui bisogna decidersi. Se è
intollerabile che esista uno come lui, allora bisogna emarginarlo prima che
partecipando alle elezioni acquisisca quel potere per affacciarsi al
governo. E' lì l'ipocrisia. Oggi che la gente (come sempre la gente è idiota
e quello che fa non conta nulla, ci sono sempre quelli che decidono per lei)
lo ha votato si è già giocato. Lui è già iscritto.  Vigilanza, atti concreti
di controllo, come ha fatto Israele, dimostrare la propria avversità a
quelle ideologie, ecc ecc. questo va fatto. E comunque vedrai che nonstante
tutto quello che si dice, succederà proprio questo, perché l'ingerenza nei
fatti interni di un paese è un precedente che non ci si può permettere. Le
regole di questo gioco sono molto più rigide delle parole che volano.
Luke

 puoi offrirmi di meglio?
 
Ragionevole ..Può darsi.
Per carità ..io non ho la pretesa di offriti qualcosa di meglio .Mi limito
solamente a sottolineare le contraddizioni di chi cerca di usare la ragione
in problemi dove la ragione non ha alcun potere.
Non ho assolutamente la pretesa di convincere chicchessia che la ragione
stia dalla mia parte.Sarebbe ora di finirla con divisioni antidiluviane ,
genocidi e altre catastrofi.
Detta una volta per tutte: l'Olocausto ci ha proprio rotto le
palle.Continuare a rievocarlo non serve proprio a niente.Anzi........
Sarebbe ora di metterci una bella pietra sopra.
 


Pero' adesso anche loro hanno dato un altola' a "farfallino".

 Sono d'accordo anch'io col de Angeli su un tema politico.
Io invece sono di parere diametralmente opposto.
Il fatto che la prova di forza sia difficile non significa che sia
sbagliata.
E' ora di dimostrare che l'Europa esiste veramente, anche politicamente,
e se l'operazione rafforzera' Haider in Austria e in Friuli (sic !) , sara'
un male necessario.
In fondo in Italia abbiamo citta' dove la Destra e' il primo partito.
Ciao.
Leo.

volta chi comanda, č il principio delle dittature !!
perfettamente d'accordo: se quel partito e' un pericolo per la
democrazia, se e' contro la costituzione allora andava sciolto prima
delle elezioni, se non e' stato fatto allora si deve accettare il
fatto che possa allearsi ad altri partiti e governare.
Ciao
toto

un male necessario.
Non so se hai sentito quello che ha detto il sindaco Illy oggi a al
telegiornale, mi e' sembrato molto interessante.
Non vedo in ogni caso come sia possibile dare ultimatum ad una Nazione
dove si sono svolte elezioni *democratiche*, per non parlare del fatto
che condannare qualcuno *preventivamente* non mi sembra un
bell'esempio di democrazia da contrapporre a chi si suppone sia
antidemocratico (Illy ha detto che finora Haider non ha messo in atto
nessuno dei punti "pesanti" del suo programma). Per non parlare del
fatto, come si e' detto, che anche dal punto di vista diplomatico non
si e' trattato di un gesto da aquile: secondo te Haider  si sarebbe
tirato indietro con la coda tra le gambe e gli Austriaci avrebbero
accettato tutto cio' passivamente?
Secondo me ad Haider vogliono bene, in Europa...
Ciao
Nicola

 Secondo me ad Haider vogliono bene, in Europa...
Come fa notare un articolo delle "Repubblica" di ieri (non so perche' 
continuo a comprarlo, il giovedi', con quell'inserto musicale che mi fa 
incazzare), forse si parlava ad Haider perche' capisse la Germania, visto 
che in quel caso la voce grossa contro una nazione del genere e' piu' 
complicata da fare...

vita
e allora si sarebbe dovuto impedire la sua partecipazione alle
elezioni o la costituzione stessa del suo partito.
Altrimenti si fa la figura dei peracottari: tu sei pazzo e nazzista
quindi puoi candidarti al parlamento partecipare alle sue sedute e
votare le leggi, pero' se provi a voler governare io te lo proibisco.
A me tutto questo ricorda qualcosa.
Ciao
toto

 facciamo cambiamo le regole del gioco???
È vero che é stato eletto democraticamente, ma anche Hitler lo fu!! La
storia non può passare inutilmente, oggi abbiamo un'esperienza che nel '33
non avevamo. L'errore all'epoca fu l'attendismo, oggi con un diverso senno,
dobbiamo prevenire comportamenti che potrebbero avere conseguenze
drammatiche, che hanno dilaniato l'Europa, che l'hanno segnata per sempre.
Nessuno può permettere ed essere permissivi. La democrazia non c'entra
nulla, qui centrano i diritti umani e soprattutto terribili presagi di
sventura. D'altro canto l'azione dell'Europa e degli USA é assolutamente
democratica, mica si é cercato di operare un colpo di stato in Austria, é
un'azione di pressione diplomatica, legittima e sacrosanta. Ciao.ladyHawk

 Sarebbe ora di metterci una bella pietra sopra.
Tu stai male!! L'Olocausto va ricordato proprio perché ci sono persone come
te che un domani, dimentichi di tutto, acclamerebbero sorridenti ad un
ennesimo sterminio di massa!!! I miei padri, come i tuoi, ebbero la colpa di
tacere durante le leggi raziali ed io credo che io debba chiedere scusa a
loro nome e debba sempre tener presente ciò che é stato, perché non accada
più, non solo agli ebrei, ma anche ad altre possibili etnie. Non si mette
una pietra sopra ad un abominio, si cerca di capire perché é potuto accadere
nell'indifferenza generale, anzi addirittura con il consenso delle persone
in una specie di delirio collettivo. Allora, caro, Tideo, ricorda, ricorda
sempre e non fare il malato di Alzaimer, perché quello che dici é
gravissimo. Ciao.ladyHawk

 Tu stai male!! (...omissis...) Ciao.ladyHawk
Ho messo da un po' questa piccola testa di cazzo che è tideo in lista nera,
quindi non avevo visto il messaggio che questa tua replica, LadyHawk, mi fa
scoprire.
Replico quindi a te per rispondere a lui.
Quando leggo certe frasi, mi rendo conto delle gravi ingiustizie che la
natura perpetua nella distribuzione dell'intelligenza.
Solo un idiota, infatti, può parlare in questo modo, soprattutto dopo aver
detto in precedenza che la parzialità sta anche nel condannare la Shoah ma
non rivolgere neanche un pensiero alla tragedia della Dacia, che lui sentiva
vicina e bruciante come l'olocausto. Ora, caro il mio testa di cazzo, vorrei
che ti rendessi conto dell'imbecillità delle tue parole, vorrei che capissi
che se nessuno pensa alla tragedia in Dacia è proprio perchè, come tu dici
della Shoah, a un certo punto della storia non la si è più rievocata, e
tutti se la sono dimenticata. Facciamo così anche per l'olocausto? Ci
mettiamo "una bella pietra sopra" e aspettiamo il prossimo genocidio? O
forse è meglio cercare di ragionare? In caso non lo sapessi, ci sono
attualmente gruppi di imbecilli che amano sostenere l'inconsistenza delle
prove e della documentazione riguardante la Shoah, dicono che non è mai
avvenuto, chiamano i *campi di sterminio* (identificati in questo modo nei
documenti ufficiali del III Reich, non me lo invento io il termine) "campi
di lavoro", e cercano il buono della politica di Hitler (mi vengono in
mente, a casa nostra, le bonifiche dell'Agro Pontino). Se queste persone
prendono voti, la colpa è proprio della mancanza di memoria, e delle teste
di cazzo come te che se ne escono con queste idee da perfetto imbecille.
P.S.:  Ciao. LadyHawk, grazie per avermi permesso di leggere questa
bestialità, ovviamente sono PdA con quanto scrivi, alla prossima.
Sergio
--
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera.


 ed è subito sera.
Cosa aspetti allora a togliere il disturbo?
A falsooooo.
 

 wrote in message
87hh9d$keu$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma infatti si tratta semplicemente di monitorare l'Austria che comunque come
vedi sta reagendo da sé.
E poi non esistono i corsi e ricorsi storici, è una palla.  nessun momento
storico è uguale ad altri precedenti. Il periodo storico di Hitler non ha
alcuna sovrapponibilità con quello di oggi. E se il pericolo Heider esiste,
è quello di abbassare le ali, smettere di sparare contro i diversi e gli
stranieri, e cominciare a fare il bravo bambino. Il pericolo è proprio che
una certa cultura dell'accettabilità di qualsiasi pensiero si allarghi a
macchia d'olio. Il suo essere al governo è un pericolo per l'immaginario
della società, perché insegna che è possibile che un nazista vada al
governo. Sembro contraddittorio, però la cosa più importante, e che anche
gli USA e Israele hanno capito, è che frintantoché le regole democratiche
vengono rispettate, non si può fare altro che usare le stesse regole per
manifestare il proprio dissenso.
Qui il problema non è facile come si dice. E' molto complesso.  E' vero,
abbiamo esempi tremendi alle spalle. ma non possiamo per questo creare un
precedente pericoloso: forzare la rimozione di un politico di una nazione
mal visto a livello internazionale , leggasi interferire negli affari
interni di un paese.
Non dicevamo la stessa cosa dei bombardamenti sulla serbia? Non si trattava
di un'ingerenza intollerabile? Non si diceva di usare tutti i mezzi
democratici, tranne le bombe?  beh, non è certo lo stesso caso, non dico
questo, però si tratta di rispettare dei diritti internazionali di
autodeterminazione (che tra l'altro sono sempre stati dribblati sia dagli
USA che dall'ex URSS).
Chiariamo un discorso.
Un neo-nazista è tante cose. Un pericolo, una vittima di una sottocultura
acritica e semplicistica, spesso un giovane che da grande voterà un partito
qualsiasi e avrà semplicemente vestito il suo passaggio adolescenziale con
l'abito più eclatante e di rottura possibile, ma soprattutto è una persona.
Quello che dobbiamo combattere non è l'uomo nazista io credo ma un diffuso
senso di spregio verso tutto ciò che crea paure istintive, il rifiuto di
affrontare problemi scegliendo la scopa, la confusione derivante da
un'educazione approssimativa, la carenza di legami interpersonali in una
società troppo qualunquista.  Il pensiero nazista si batte sullo stesso
campo da cui prolifera.  aumentare le interdipendenze nazionali, cosicché le
scelte di un paese non possono che influire sull'altro, e quindi in qualche
modo far si che un disegno eversivo abbia vita impossibile, perché non
basterebbero più le esplosioni regionali o particolari per fargli
raggiungere la ribalta del potere!!! Erano questi i disccorsi più
apprezzabili anche nel caso della 'guerra' di serbia.  la UE sa che
affrettare la creazione di uno 'stato' europeo è la medicina migliore. sa
che Heider in  un contesto sovranazionale risulterebbe un povero manichino,
controllato dall'alto, sa che Heider vive in un paese che a partire dalla
fine della guerra ha cercato concretamente di riscattarsi dagli errori
passati, e che ha un grande desiderio di pace e di tranquillità. Il modo
migliore è l'isolamento e la vigilanza democratica. E questo anche per
risvegliare gli elettori che dentro la cabina mettono ics senza pensare alle
conseguenze di quel gesto.
Luke

Solo un idiota, infatti, può parlare in questo modo, soprattutto dopo aver
Complimenti per il riflesso pavloviano.
Un conto è condannare un crimine, un conto dire che quello è il
crimine supremo.
Ma chi se li ricorda i catari, gli ugonotti, gli armeni, e tutte le
altre popolazioni che nel corso della storia che sono state sterminate
per un motivo o per l'altro. Come possono porsi a giudici dell'umanità
gli americani in cui il Ku Klux Klan ha il suo bel indirizzo sulla
rubrica telefonica ed è un organizzazione perfettamente legale.
La storia è costellata, di crimini orrendi, a cui non interessa niente
a nessuno. Eppoi nel mondo moderno i crimini esistono se sono diffusi
dai mass media, e vengono diffusi solo per meri fini politici, non per
interesse per le popolazioni che le subiscono.
Eppoi è tutto relativo: gli spagnoli hanno sterminato gli atzechi, ma
gli aztechi sterminavano i loro vicini (in un mese ben 20000 sacrifici
umani). I romani furono costretti a sterminare i cartaginesi
altrimenti questi avrebbero sterminato loro.
E la stessa chiesa quandò bandì le crociate, fu costretta a farlo, e
se non l'avesse fatto la stessa civiltà occidentale sarebbe scomparsa
sopraffatta dalla civiltà araba allora superiore.
Insomma potrà non piacere ma sono convinto che Sorel aveva ragione:
"la violenza è il motore della storia".
Straker.

 Straker.
 
Mi sa che stiamo sprecando i polpastrelli .Occhio perché tra poco
parleranno di te come del nuovo Himmler.
Ciao

 che condannare qualcuno *preventivamente*
"Preventivamente" un corno Nicola !
Per Haider, parla la sua storia.
E finora mi pare che gli "ultimatum" finora li abbia dati Haider
all'Europa e non viceversa.
Comunque il vero bersaglio da colpire non e' Haider, che una
volta al governo scontentera' tutti (sia i suoi sostenitori che i suoi
avversari, ma Schuessel, l'uomo con il farfallino.
E lui sara' il primo ad andare a casa.
Ciao.
Leo.

E lui sara' il primo ad andare a casa.
Boh, sinceramente prima di tutta questa vicenda io non sapevo neppure
chi fosse, Haider (e l'altro men che meno). Quello che dico io e' che
se davvero viviamo in un clima democratico non possiamo agire come ha
fatto l'Europa (e Israele e -assurdo- gli USA), cioe' tentare di
bloccare i risultati di libere elezioni democratiche. Quello che si
puo' e si DEVE fare e' intervenire se viene davvero commesso un
attentato alla democrazia, io credo. E tirare in ballo il Nazifascismo
e' storicamente scorretto.
Detto per inciso, io personalmente mi incazzo molto di piu' quando
sento che un pluriassassino ergastolano e' in libera uscita a Milano a
sparare alla gente, oppure che un Albanese (ma potrebbe essere anche
uno Svizzero o un Norvegese), espulso dall'Italia, tira sotto tre
donne mentre esegue un regolamento di conti con un suo collega. Quello
che ha scritto Graziano e' giusto, forse e' proprio questo il motivo
per il quale gente come Haider ha un certo seguito.
Un'ultima cosa, magari qualcuno mi sa rispondere: a causa di certi
atteggiamenti di Haider lo si e' voluto accostare a Bossi e alla Lega
Nord. Ora, il partito che ha *sempre* lottato contro i Leghisti e'
quello di Fini, da sempre. Ma Fini e' di destra. E Haider e' il
novello Hitler. E a Fini le sinistre hanno sempre rimproverato di non
aver mai abbandonato del tutto le simpatie di estrema destra, o
qualcosa del genere. Insomma, se qualcuno mi spiega mi fa un piacere.
Ciao
Nicola

rubrica telefonica ed è un organizzazione perfettamente legale.
Perche' questo e' IMHO il massimo possibile della democrazia:
permettere l'espressione delle proprie opinioni A TUTTI. Ricordati
Voltaire. Ovviamente, se qualche membro del KKK tentasse di mettere in
atto qualche azione contraria alla legge, verrebbe subito fermato e
condannato.
Ciao
Nicola

ennesimo sterminio di massa!!!
Da quel che ho letto molti tedeschi non sapevano quel che stava
accadendo nei campi di sterminio, altrimenti non credo che Hitler
avrebbe avuto un gioco cosi' facile nel suo tentativo di sterminio.
Ad ogni modo, anche io credo che l'Olocausto vada ricordato come
monito all'umanita', credo pero' che l'errore consista nel ricordarlo
*solo e sempre* come l'esempio delle atrocita' che la destra e' in
grado di commettere.
Isabeau (ti posso chiamare cosi'? ;-)), se tu poni l'Olocausto come
monito contro gli stermini di massa allora devi considerarlo l'emblema
delle atrocita' che una DITTATURA TOTALITARIA (non solo di destra)
puo' commettere, altrimenti andrebbe altrettanto bene un pogrom o
quant'altro, spero che tu ne convenga.
Ciao
Nicola

State sempre a scrivere o a parlare dell'olocausto, della cultura , ecc ecc
guarda che l'olocausto l'hai tirato fuori tu
evidentemente devi essere afflitto dalla stessa sindrome di berlusconi
odia cosi' tanto i "comunisti" che non puo' fare a
meno di parlarne in continuazione


 quant'altro, spero che tu ne convenga.
Di sicuro ne convengo io.
Ciao
Sergio
--
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera.


 sopraffatta dalla civiltà araba allora superiore.
Mi piacerebbe sentire ArAmesh su questo...Gli arabi furono una minaccia per
l'Europa cristiana nel VII-VIII sec., fino alla sconfitta di Poitiers e i
turchi nel XV-XVII sec. (dalla conquista di Costantinopoli al fallito
assedio di Vienna). All'epoca della crociate l'Islam stava regolando certi
suoi conti interni e alle periferie asiatiche.
Le crociate furono una guerra d'aggressione il cui unico frutto riportato fu
l'albicocca :-)
(Questa non è mia, è del medioevista J.Le Goff)
P.S. Non mi interessa discutere del pensiero filosofico per cui "la guerra è
la sola igiene del mondo".
Mi basterebbe che non si facesse strazio della Storia.
Gianluca

 l'abito più eclatante e di rottura possibile, ma soprattutto è una
persona.
PdA!
Un uomo è un uomo.
Ci si deve confrontare come uomini, non come ideologie.
L'idea nazista si basa proprio sul fatto che che esistono diversi tipi
di uomini per motivi genetico-culturali. E', insomma, nella migliore
delle ipotesi, una grassa riduzione semplicistica delle conoscenze
empiriche di chi ha poca esperienza.
Ribattere che un nazista è, in fondo, una persona, significa minare il
suo credo nelle fondamenta.
Complimenti.
-- 
Bibi
[lo stile conta]


ma sei ironico???
Luke

 quant'altro, spero che tu ne convenga.
Se posso inserirmi, a me dell'emblema non me ne puo' fregare di meno.
L'emblema e' una cosa ferma, messa li', indiscutibile per il suo status 
di dogma, e si presta facilmente a semplificazioni, mistificazioni, 
generalizzazioni.
L'Olocausto non e' meglio o peggio dei crimini di Stalin, o di Pol Pot: 
e' qualcosa di differente, frutto di ben precise condizioni storiche. Per 
cui IMHO sbaglia sia chi da destra si affretta sempre ad affiancare 
Stalin a Hitler, per puro calcolo politico, sia chi da sinistra cerca di 
difendere l'ideologia sfruttando le differenze tra Stalin e Hitler per 
"dimostrare" che quest'ultimo era peggio.
Per quanto mi riguarda, lo sterminio di massa piu' odioso, perche' 
assurdo, calcolato, al di fuori dei corsi e ricorsi storici che 
inquadrano e "spiegano" i crimini nazisti, stalinisti, del maoismo, 
indonesiani, il genocidio degli armeni, ecc. e' quello perpetrato da Pol 
Pot. Ma proprio per le sue caratteristiche perculiari, non puo' essere 
considerato "esemplare". E questo vale per tutti i fenomeni di questo 
tipo.

 quello di Fini, da sempre. 
??? Tanto che furono (e sono) alleati dello stesso partito!
E il PRC, allora?

 condannato.
Sempre che lo faccia a cielo aperto, Nico'.

 Per Haider, parla la sua storia.
Se interessa, posso postare, magari a pezzi, il capitolo sull'Austria de 
"Il Quarto Reich" di Franco Fracassi, anche se e' edito nel 1996 vi sono 
varie cosette interessanti su Haider.

 PdA!
Mi aggrego. 

Hitler", è un libro molto interessante.
Un libraccio, secondo me.
Spaccia opinioni per dati, e non tiene minimamente conto dell'atmosfera
che si respira in una nazione in guerra.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-27 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman

ennesimo sterminio di massa!!!
Tu veramente credi che, se dimenticassimo l'Olocausto, acclameremmo un
ennesimo sterminio?
Credi che la Storia sia l'unica cosa che sta in mezzo tra noi e un
genocidio?
Certo che devi abitare in posti interessanti...


permettere l'espressione delle proprie opinioni A TUTTI.
Purtroppo NON e' cosi'.
Lasciano indisturbati il KKK e chiudono negozi di fumetti perche'
vendono testate troppo violente. O magari vanno addirittura a casa
dell'autore a sfasciargli tutto per trovare "prove" delle sue
perversioni (e una cosa simile accadde l'anno scorso anche in Italia,
quando la lungimirante magistratura devasto' casa di Jorge Vacca,
colpevole di pubblicare un fumetto (Psychopatia Sexualis) che aveva
persino ricevuto diversi premi istituzionali in Spagna).
Sarebbe bello vivere in una nazione che permetta l'espressione delle
proprie opinioni A TUTTI. Purtroppo non esiste. E, di solito,
l'espressione delle proprie opinioni viene vietata proprio a chi prova a
svegliare la gente dallo stato catatonico in cui si trova.
Per cui dubito che, non solo gli americani, ma anche il resto del mondo
occidentale, possano porsi a giudici dell'umanità.


impedito che si ricascasse nello stesso errore.
Questo e' tristemente vero.
Anzi, di solito serve al massimo a far si' che chi vuole compiere
atrocita' cambi un po' le carte in tavole per scamparla...
Nessuno oggi rifarebbe un Quarto Reich, perche' saprebbe di partenza di
essere destinato al fallimento. E questo vale anche per Haider che
sicuramente usera' mezzi piu' che democratici per riuscire a perseguire
gli obiettivi che si prefigge. Piu' democratici ma non necessariamente
migliori, ovviamente, se non di facciata.


 persino ricevuto diversi premi istituzionali in Spagna).
Quello che è successo è un insulto all'intelligenza: io Brian the Brain lo
insegnerei nelle scuole!
MoonFish
   999

 qualcosa del genere. Insomma, se qualcuno mi spiega mi fa un piacere.
Fini e' un grande nemico di Haider.
Tra le Destre nazionaliste per forza di cose e' difficile
trovare sintonia di vedute.
Poi tra AN e Haider c'e' in ballo il problemino Sud-Tirolo, mica da ridere.
Difatti a differenza del Berlusca, Fini sta tenendo un profilo molto
basso in questa faccenda.
Per quello che riguarda i giri di "valzer" di Bossi, in questo
periodo, giuro che mi fanno girare la testa.
Ciao.
Leo.

 puo' commettere,
È ovvio che ogni dittatura va respinta, ogni sterminio va condannato. Su
questo non c'é dubbio. Nella condanna dell'olocausto c'é anche questo, ma
non solo, c'é anche la condanna di una sua ideologia di fondo, la
superiorità di una razza sull'altra, di un uomo sull'altro, é su queste basi
che sono stati creati i campi di sterminio. Tutti gli stermini sono
parimenti condannabili, tutti, indistintamente, sono cose atroci ed
aberranti, che non sono tollerabili. Quello, però, che ha reso lo sterminio
nazista particolare ed in una ipotetica scala degli orrori lo ha messo al
primo posto é stato il fatto che sia stato uno sterminio condotto in modo
scientifico, dove tutto, fin nei minimi dettagli, era pensato per annullare
la personalità degli ebrei. Erano campi costruiti in modo che non potessero
guardare il cielo, dove nulla si buttava, i loro corpi, senza vita, erano
usati per fare saponi e concime, dove i bambini erano usati come cavie per
assurdi esperimenti sugli uomini, dove ad ogni prigioniero era rifiutato il
nome per ridurli a numeri, perché non erano uomini erano cose, oggetti. È
questa ideologia perversa che c'é dietro che rende lo stermini nazista unico
nella storia e lo colloca al di sopra di quasi tutte le atrocità pensate
prima dall'uomo. Con questo, che sia chiaro, non voglio assolutamente
sminuire le atrocità di Stalin o gli altri terribili stermini di cui é piena
la storia dell'uomo dalle origini ai giorni nostri. Ciao.Mary


Luc, scusa, non mi prendere per scema, ma io tutto il tuo discorso non l'ho
capito, l'ho trovato un po' contraddittorio, non é che me lo
rispiegheresti???...Non avendo capito cosa vuoi dire, non posso
risponderti.:-)). Grazie. Ciao.Mary

insegnerei nelle scuole!
Piu' che altro destituirei il magistrato incapace che ha ordinato il
sequestro: non e' possibile che il potere sia in mano a persone cosi'
grette ed ignoranti.


E il PRC, allora?
Ha tutta la mia antipatia. ;-)
Ciao
Nicola

 migliori, ovviamente, se non di facciata.
La si può girare quanto si vuole, ma il nazismo fu, nonostante ciò che
si crede, un movimento che ebbe vantaggi proprio dalla pratica
democratica.
cordialmente


 
No.
Mi dispiace che sia stato interpretato in questo modo. Lo penso davvero.


 Purtroppo. E, come allora, finira' male.
Pero' intanto ci si alleano. Tanta lotta non ce la vedo...

Pero' intanto ci si alleano. Tanta lotta non ce la vedo...
Certo, Fini e' un politico. Personalmente avrei reagito peggio.
Comunque, Bossi ha la virtu' di apparire un mostro solo quando tende
ad allearsi con la parte avversa... chissa' perche'!
Ciao
Nicola

occidentale, possano porsi a giudici dell'umanità.
Non ho mai affermato il contrario, dato che sono perfettamente
d'accordo con quanto hai scritto.
Ciao
Nicola

"dimostrare" che quest'ultimo era peggio.
Come pure sbaglia IMHO chi dice "occhio che se va la destra al potere
torniamo ai tempi di Hitler". No?
Ciao
Nicola

 wrote in message
87nhm0$2fv$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Diciamo che sono d'accordo con te.
E' molto piu' semplice.
smack
Luke.


Te lo chiedevo percxhé quando dicevo quello che dicevo non lo facevo con
quell'intento, ma in modo piů semplice, nel suo significqato letterale.
Quello che dici non č male perň
Luke

 wrote in message
MPG.1308f9d96...@news.tiscalinet.it...

Anche io.
Luke

palle
A Tedio... pure te d'origgine ebrea?
    Jack B.
"Are you ready?"
"I was born ready..."

 l'albicocca :-)
Conosco poco, male e da fonti di parte la storia delle crociate, percio' mi
limito a riportare un insieme di impressioni alla rinfusa. Concordo con
Caesar sulla supremazia culturale araba (cosa che cmq tu non discuti mi
pare), me ne distinguo tuttavia sul peso esagerato che viene attribuita a
quella superiorita'. Vediamo di chiarirci: la civilta' occidentale - intesa
come civilta' cristiana il cui cuore era Roma - non rischio' mai
l'estinzione a causa dell'Islam. Questo per tre ordini di motivi:
1) Strategico:
L'impero arabo era esteso dall'Indo al Guadalquivir (etimo: dall'arabo
"hadd'al kavir" = confine del deserto) ed aveva raggiunto il suo limite
fisiologico. Impossibile conquistare una citta' a Ovest senza perdere una
citta' ad Est e, considerato che la parte piu' ricca dell'impero stava ad
est, ecco che Poitier diventa una piccola sconfitta in una scaramuccia di
frontiera per gli arabi, mentre e' una battaglia fondamentale per i Franchi
di Carlo Martello. Un po' una riedizione di Maratone, Salamina e le
Termopili...
Il discorso del limite fisiologico vale anche per i turchi "Osmanli":
avevano il loro bel daffare a tenere buoni i balcani, e soprattutto la
frontiera coi persiani safavidi che premevano lungo tutto il Tigri.
2) Militare:
La superiorita' arabi alla quale Caesar si riferisce ebbe piu' una
connotazione culturale e filosofica che non tecnologica. Per minacciare di
"far scomparire" una civilta' con tradizioni culturali solide come quella
cristiana ed occidentale ci vuole superiorita' tecnologica che si
concretizza in superiorita' militare.
Ed ancora una volta il discorso vale anche per i turchi. All'inizio una
certa superiorita' militare era palese: armi da fuoco, che se non sbaglio
arrivarono in europa dall'est e furono usate per la prima volta da Memet
Pasha'II proprio nella presa di Costantinopoli (citta' allora considerata
imprendibile) nel 1453, e poi il corpo degli Jenissehir (giannizzeri) era
ottimamnte organizzato. Ma si sa che certe invenzioni si espandono molto
rapidamente...
Insomma i Saraceni che razziavano la costa ligure, e mamma-li-turchi che
terrorizzavano i Balcani, non erano i "lunghi coltelli" che massacravano i
Sioux. Senza contare che gli stessi lunghi coltelli ebbero bisogno del
fondamentale quanto imprevisto aiuto del morbillo per riuscire nella loro
opera.
Solo nel XX^ secolo il genocidio pote' essere accelerato ed organizzato come
una qualsiasi industria. In questo senso siamo davvero davanti ad un fatto
nuovo: il quadro occhialuto e magrolino delle Einsatzgruppen SS, o del KGB,
che decreta la morte di 10.000 persone con una firma su un foglio di carta
eppure vomita alla vista del sangue, non e' nemmeno lontanamente
paragonabile al soldato di Totila che a mani nude strappa il cuore del
nemico ucciso davanti alla di lui vedova. Ogni tentativo di nobilitare il
primo paragonandolo al secondo e' mistificatorio, se non altro per la
diversissima dose di coraggio "fisico" che le due attivita' richiedono.
3) Filosofico/teologico:
"Rispetterai i popoli ai quali fu dato il Libro prima di te" (Corano). Si
intendono ovviamente Cristiani ed Ebrei, ma gli Arabi dovettero estendere
questa massima anche ad altre religioni (Zoroastrianesimo e Induismo nella
prima fase). L'Islam rispettava il cristiano perche' il cristiano credeva in
Allah. Certo, durante la Conquista della penisola iberica i cristiani non
erano piu' i padroni, ma potevano esercitare il proprio culto liberamente.
Tutto sommato gli unici esempi di dominio musulmano in europa furono la
Spagna (per ben 781 anni!), ed i Balcani. In nessuno dei due casi possiamo
parlare di "distruzione della civilta' occidentale", al massimo di
contaminazione.
Ciao.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Lying snowblind in the sun
Will my ice age ever come?

ArAmesh: 
Subject: =?Windows-
1252?Q?=5BOT=5D_Dal_Mashreq_al_Maghreb=2C_passando_per_Sobibo?= 
=?Windows-1252?Q?r..._=28era:_Re:_R:_=5BOT=5D_Xenofobia_in_Austria_-_sa?= 
=?Windows-1252?Q?r=E0_per_caso=3F=29?=
Solo io leggo questo nel subject?
Se e' cosi' ditemelo che cerco una patch.
Ciao.
-- 
  Egidio

ciao
ho visto che hai fatto un po' di prove con i charset
quello che in assoluto non da nessun problema (a me) e' iso-8859-1 con
il content-transfer encoding a 7 bit
quello che hai usato qui (windows-****) se lo setti a 7 bit va bene
invece a 8 bit crea nel subject le "schifezze"
in generale se vuoi essere tranquillo sempre dovresti settare il
c-t encoding a 7 bit con qualunque charset che scegli (credo)
ciao
r0ck
ps: il post era molto interessante
 
-- 
dubito, ergo zoom
         (r0cker)

 Se e' cosi' ditemelo che cerco una patch.
Se la trovi passamela!

 ad allearsi con la parte avversa... chissa' perche'!
Questo e' vero, e vale sia per il csx che per il cds.

 torniamo ai tempi di Hitler". No?
Nicola, se tu avessi un po' meno istintivita' nello scrivere sapresti 
benissimo che sono d'accordo, anche perche' l'ho scritto piu' volte.

 Spagna (per ben 781 anni!), ed i Balcani.
Troppo modesto :-) C'è anche la Sicilia, interessante non tanto durante la
dominazione araba, dove fungeva da piattaforma di controllo del
Mediterraneo, ma nel periodo di Federico II (il nonno di Konradin), come
unico esempio di regno interreligioso per iniziativa cristiana. Federico
fece anche la crociata più bella (la V, 1228-29): patteggiò l'acquisto di
Gerusalemme con il sultano Malek-el-Kamel risparmiando inutili massacri. In
premio fu scomunicato...
Ho tanti OT di cultura islamica e persiana: lo scisma sciitico, i cinque
mussulmani di Dante, lo zoroastrismo, l'Avesta, i "magi" evangelici, gli
scacchi arabi e persiani (da cui il diffusissimo persianismo "scacco"), i
tabù alimentari islamici e non, i miti mesopotamici (la saga di Gilgamesh,
la cui desinenza deve avere a che fare con il tuo nickname)...ce li
digeriremo poco per volta.
Una riga per giustificare(?)la presenza su IACine: Greenaway è straziante.
Ciao,
Gianluca

 Questo e' vero, e vale sia per il csx che per il cds.
SBAM!
(ricordo una dichiarazione di Berlusconi da incorniciare: "Bossi č un
uomo gretto e un politico meschino che non ha esitato a dare l'italia in
mano ai comunisti per la sua innata sete di potere")


 la cui desinenza deve avere a che fare con il tuo nickname)...ce li
Nickname?

 mano ai comunisti per la sua innata sete di potere")
Non dico niente, altrimenti Nababbo Natale pensa che sia ossessionato dal 
nano pelato.

 Nickname?
Non mi aveva detto che era il suo nome vero :-(
Gianluca

 Una riga per giustificare(?)la presenza su IACine: Greenaway è straziante.
Io ho parlato di Brancaleone piu' sopra. Abbiam gia' dato.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Lying snowblind in the sun
will my ice age ever come

 Non mi aveva detto che era il suo nome vero :-(
Tranquillo, ci sono caduti in tanti.
Il cognome te lo dice lui, pero', che io manco riesco a pronunciarlo.

 Tranquillo, ci sono caduti in tanti.
Il piu' divertente e' stato .Renzo. al telefonino:
-"Ma tu com'e' che ti chiami"?
-"Aramesh"!
-"Occhei, sei divertente, ma intendo il NOME".
-"Er... Aramesh! Sono iraniano"
-"O porca troia!"
RENZO DOVE SEI!?
Che nostalgia.


contaminazione.
Be', a parte i secoli di scambi commerciali, scaramucce eccetera, Bari
fu un Califfato berbero per 35 anni, ci avevamo pure la moschea.
Ciao
toto

Una riga per giustificare(?)la presenza su IACine: Greenaway č straziante.
Il tempo di convertirmi all'islam e ti lancio una fatwa.
Ciao
toto

nano pelato.
Vuoi mettere poterti confrontare col tuo avversario politico faccia a
faccia?
Ciao
Nicola

 -"O porca troia!"
Ha fatto questo? Che ricchione...

 -"...ce ne andiamo lemmi lemmi!"
La storia è anche una specie di truffa alla Totò che vende la fontana di
Trevi, perché altri capi arabi non erano d'accordo che Kamel fosse il
legittimo proprietario di Gerusalemme. Il Papa poi voleva che il sepolcro di
Cristo venisse riconquistato con il sangue dei martiri anziché con l'oro,
quindi Federico e Kamel, spinti dagli oltranzisti, fecero la loro "drole de
guerre", senza battaglie campali, e tanti assedi e contrassedi. Dopo alcuni
mesi l'esercito di Federico, decimato dalle epidemie, si arrese, e a Kamel
restarono sia Gerusalemme sia l'oro [fonti cristiane, so che così Kamel
finisce nel cliché occidentale dell'"arabo subdolo"]. Le analogie con
l'episodio brancaleonico non mancano, si potrebbe pensare che Monicelli si
sia studiato proprio questa crociata, aggiungendo la coda del duello a
cinque forse per contaminazione con la disfida gallo-ispanica di Barletta.
Ciao,
Gianluca

 fu un Califfato berbero per 35 anni, ci avevamo pure la moschea.
Oltre ai Baleari e l'intera Sicilia come faceva notare Konradin. In
particolare tutte le citta' che iniziano per "Calta-" dovrebbero essere di
origine araba ("Khald" = fortezza).
A proposito della Sicilia, da qualche parte avevo letto che - contrariamente
alle convinzioni dell'immaginario collettivo - l'uso della faida sarebbe di
origine normanna e non araba. La parola e' di chiara origine germanica ed ha
radici comuni con la parola "feudo". Credo che in inglese, addirittura, per
indicare il concetto di faida si usi la locuzione "family feud". La cosa non
mi ha sorpreso piu' di tanto, considerato che i normanni non avevano certo
lo stesso concetto di stato che caratterizzava la cultura araba.
Nell'Islam la vendetta personale e' sicuramente un concetto salvaguardato
giuridicamente (vedere Close Up di Kiarostami per esempio, quando il giudice
chiede alla famiglia danneggiata quale pena infliggere al truffatore), ma il
suo consumo e' sempre sottoposto all'approvazione di un'autorita' pubblica.
Cioe': la vendetta di una famiglia, di una tribu', non puo' travalicare i
limiti della sovranita' statale.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Lying snowblind in the sun
will my ice age ever come

 lo stesso concetto di stato che caratterizzava la cultura araba.
(...omissis...)
Vero, la faida è di origine nordica, "praticata" comunemente tra le
popolazioni germaniche, vichinghe e normanne, in cui il concetto di feudo
era profondamente radicato e spesso associato al concetto di famiglia. I
vichinghi organizzavano anche faide incruente, in cui la dimostrazione di
superiorità si dava con gare nautiche (non credo si chiamassero "coppa
america", però!) in cui la famiglia doveva dimostrare la propria perizia
marinara. Non è escluso che i primi approdi in Groenlandia siano
direttamente collegati a questo tipo di faide.
Ciao
Sergio
--
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera.
--------
Togliere NOSP per risposte.
Remove NOSP from address

 faccia?
SBAM!

 Il tempo di convertirmi all'islam e ti lancio una fatwa.
Che bello sapere che c'è chi legge i miei OT fino all'ultima riga :-)
Di PG ho visto "Drowning by numbers" e "Il cuoco, il ladro, sua moglie e
l'amante", che in un altro post dici di non avere visto...così mi rendi
difficile spiegare perché da allora mi astengo dal frequentarlo.
"Straziante" è un aggettivo volutamente perfido, perché può stare per
"capace di suscitare intensa emozione" e "tale da far provare profondo
disgusto", per PG valgono entrambi i significati.
Gia in DbN (spoiler)
i crudeli omicidi per affogamento e il suicidio dell'adolescente
(fine spoiler)
 erano sulla mia border line. Con "Il cuoco etc." l'ha oltrepassata.
SPOILERONE -toto non leggere-
Qui un uomo uccide l'amante della moglie facendoli ingoiare la carta dei
suoi libri. La moglie imbadisce la salma dell'amante e costringe il marito a
mangiarlo, cominciando dal pene.
FINE SPOILERONE -toto puoi leggere-
L'infrazione sistematica dei tabù è raffinata, ha reminiscenze di tragedie
classiche, la fotografia è splendida -i bagni de "Il cuoco..." sono imho fra
gli interni più eleganti della storia del cinema, ma l'estetica di PG
travalica la mia resistenza psicofisica, insomma non lo sconsiglio
all'umanità, ma soltanto al mio stomaco delicato.
Fatwa sospesa?
Ciao,
Gianluca

benissimo che sono d'accordo, anche perche' l'ho scritto piu' volte.
Era solo una puntualizzazione, Bat. ;-)
Ciao
Nicola
"Ma vaffanculo. E' brutto se non mi piace."
(Battocchi 2000)

Fatwa sospesa?
 :-))))
non mi hai dato nemmeno il tempo di convertirmi :-(
sei cattivo, ecco!
Seriamente, PG e' un regista che amo molto proprio per questo cambiare
da film a film pur mantenendo un suo stile preciso.
Lo zoo di Venere rimane per me l film piu' inutile e disgustoso di
tutti i tempi, The pillow's book il piu' magico, IMDGDCH il piu'
intrigante ...
Ho la cassetta di The baby of Macon in cima alla pila dei film da
vedere al piu' presto e non riesco a decidermi.
Mi piacciono i registi che non ti consentono di impigrirti nell'amore
o nell'odio :-))
Ciao
toto

 dipendono da calcolo politico? Ma dai.
La differenza di fondo e' che D'Alema o Veltroni non vanno sventolando 
ogni giorno un pericolo nazista in caso di vittoria di Berlusca...
E le citazioni del nazismo spesso vengono originate da celebrazioni di 
date storiche della Resistenza, direi.

radici comuni con la parola "feudo...
[cut]
Giusto.
Presso le popolazioni germaniche la giustizia era una faccenda privata che
ogni famiglia provvedeva ad amministrare da sé.
La vendetta o *faida* era un diritto che spettava all' uomo libero e che si
trasmetteva di padre in figlio.
Durante la dominazione longobarda in Italia nel 643 un re ariano, Rotari,
emano' un editto che codificava per la prima volta le consuetudini
germaniche.
Fondamento del diritto longobardo fu il *guidrigildo*, una sorta di
risarcimento nei confronti del danneggiato con il quale la parte lesa
rinunciava al diritto della vendetta.
Con l' applicazione del guidrigildo gli unici reati puniti con la morte
rimasero quelli di lesa maestà e l' adulterio (il marito conservò il diritto
di uccidere la moglie  e l' amante colti sul fatto).
ciao
Casimiro