Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Ancora su The Ward

Tempo fa su questo newsgroup qualcuno aveva consigliato questo film di 
John Carpenter del 2010.
L'ho vidi un paio di mesi fa, e devo dire che mi e' piaciuto non poco.
 
Oggi, pero' casualmente, ho visto Identity, di Mangold, del 2003.
E sono rimasto male, perche' con tutte le differenze del caso, l'idea di 
base e' ESATTAMENTE la stessa.
 
A questo punto , visto che ormai ho scoperto che l'idea di The Ward non 
era originale, vi chiedo se esistono altri film (antecedenti o 
successivi) con trama simile.
 
 
Saluti,
frengo


Dipende dalla metrica usata per "simile", ma direi
che uno per tutti e` "Psycho" di Hitchcock, tratto
dal libro di Bloch.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Vabbene, non volevo spoilerare, ma spiego:
 
SPOILER
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Gli aspetti in comune , che mi fanno pensare che il film di Carpenter si 
sia pesantemente "ispirato" al primo, sono i seguenti:
La storia si svolge interamente o quasi nella testa del malato, ed in 
entrambi i casi c'e' la "cura innovativa" di uccidere le altre personalita'.
Oltre al "colpo di scena" finale, dove la personalita' piu' bastarda 
sembrava morta e si ripresenta all'improvviso
 
 
 
frengo
 

 SPOILER
 
Allora "The Ward" e` considerato da molti ispirato o
copiato da "Identity", su questo ci sono pochi dubbi.
 
Chiaramente, si possono entrambi vedere come variazioni
sul tema della doppia o multipla personalita`, di cui
una pietra miliare e` "Psycho".
 
Un altro film simile e` "My Bloody Valentine" (2009),
che dovrebbe essere un remake dello stesso film 1981.
Di questo secondo, pero`, non so nulla.
 
La storia e` si assomiglia in molti aspetti, solo che
il tratto "slasher" e` piu` pronunciato.
 
Il genere "horror" fornisce molti casi simili.
Come scrivevo, dipende da cosa si intenda per "simile".
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Grazie mille !
 
frengo


La donna dai tre volti (The Three Faces of Eve) 
del 1957.
 
sicuramente migliore di the ward è shutter island
di scorsese.
 
il vero capostipite probabilmente è Dr. Jekyll and Mr. Hyde.

 il vero capostipite probabilmente è Dr. Jekyll and Mr. Hyde.
 
Su questo non ci metterei la mano sul fuoco, pero`...
 
Nel senso che, anche se interpretabile in tal modo,
non credo la personalita` multipla sia da considerarsi
al pari degli altri casi.
E` piu` intenzionale che incidentale.
Lo considererei piu` una storia di dipendenza...
 
Altrimenti potremmo metterci anche tutti i film di
possessioni varie nella lista (da "The exorcist",
fino a "Gothika" e oltre).
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 fino a "Gothika" e oltre).
 
ma in effetti le "possessioni", dal punto di vista
clinico, sono disturbi della personalità.

 clinico, sono disturbi della personalità.
 
Esattamente questo e` il punto che intendevo.
 
D'altro canto, pero`, si deve stare attenti a
quanto si estende il concetto.
 
Per esempio, si possono interpretare, allo stesso
modo, "The exorcist" e "Psycho"?
Forse si, diventa un po' di equilibrismo, IMHO.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 al di là del fattore scatenante.
 
A proposito, e come la mettiamo con "The incredible Hulk"?
 
E se vogliamo, con tutti i supereroi, che, di fatto, hanno
una doppia personalita`... :-)
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 Forse si, diventa un po' di equilibrismo, IMHO.
 
il gioco è tutto lì, nel grado in cui le varie
personalità sono coscienti delle altre e quello
in cui il tutto viene rivelato o nascosto
allo spettatore.

 sembrava morta e si ripresenta all'improvviso
 
 
Shutter Island?
Er fatto e' che uno dicendoti dei titoli di conseguenza ti si spoilerano i film...
 

 
 
 
Non ha senso la tua espressione "non originale"!!!!!

 Er fatto e' che uno dicendoti dei titoli di conseguenza ti si spoilerano i film...
 
 
Bravo anche a te
https://www.youtube.com/watch?v=nLGhk5pNu7g
 

 una doppia personalita`... :-)
 
ma quasi tutti hanno piena coscienza dell'"altro",
più che veri sdoppiamenti,
penserei più a casi tipo robocop, ghost in the shell,
matrix e via dicendo.

una ciofeca reazionaria come identity........
 
LOL
 


se riesco ancora a farti ridere dopo gli esiti elettorali è un buon segno,,,
 
o forse una conferma :-)))

 o forse una conferma :-)))
 
anche tu dovresti essere felice, casa pound
allo zero virgola, il ritorno
del fascismo (LOL) è stato momentaneamente
respinto.

 matrix e via dicendo.
 
In questi casi, pero`, non c'e` un avanti ed indietro,
solo in una direzione, credo.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 solo in una direzione, credo.
 
sì ci sono diverse variazioni sul tema.
sono sicuro che c'è un precedente letterario anche
per jekyll e hyde solo che ora come ora
non mi viene in mente.

 corpo inconsapevoli l'uno dell'altro.
 
Neanche Jekyll & Hyde, se e` per questo.
Jekyll sa benissimo che c'e` Hyde e sa anche
quello che fa, solo che non riesce a resistere
alla tentazione di diventare Hyde.
 
Almeno, questo e` quello che ricordo della storia,
forse mi sbaglio, pero`.
 
Se e` cosi`, allora Kent & Superman sono proprio
come Jekyll & Hyde, anche nel senso della dipendenza.
Kent non riesce a resistere (come Peter Parker) a
diventare Superman...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 diventare Superman...
 
o il contrario, vedi Il principe e il povero.
 
un altro sdoppiamento famoso è quello di fight club.
 

 un altro sdoppiamento famoso è quello di fight club.
 
Ah! Come poteva sfuggire quello!
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 respinto.
 
 
Repubblica dice che sono stati "cannibalizzati" dalla Lega di Salvini

 
 
 
 
Sono parzialmente d'accordo. Anche se in quel caso c'è un reale atteggiasi e travestirsi in altra entità, individuo...
 
mentre nei casi tipo The Ward la personalità multipla è vissuta solo a livello psichico... 
 
ossia sono proiezioni della mente disturbata... 
 
proiezioni che prendono corpo reale nel cinema (più attori) come spesso prendono corpo i fantasmi (The Innocents) dalla mente di un soggetto reale e noi li vediamo nel film...
 
in questi casi (non reali) le personalità sono solo un espediente tecnico narrativo, come il salto nel tempo, o il loop temporale...
 
dunque il temma può essere usato all'infinito, per dire tante cose differenti
 
in questo The Ward è l'antitesi di Identity e di Shutter Island
 
si veda anche il film di Fincher, quello col finale 9/11

 
 
qui prendi, come tanti, una cantonata colossale
 
Kristen (la bionda) è la salvatrice di Alice.
il mostro contro cui combatte è Alice (la psiche di Alice disturbata)
il mostro è Alice malata che non vuole ricordare (rimozione) l'orrore vissuto
Kristen uccide il mostro a colpi di ascia
ossia è l'unica vera personalità forte che riuscirà ad arrivare alla verità
liberando Alice; segue il colpo di scena finale...
 
per questo il film è un capolavoro assoluto

 Hyde non sa.
 
 
«My two natures had memory in common, but all other faculties
were most unequally shared between them. Jekyll (who was
composite) now with the most sensitive apprehensions, now with
a greedy gusto, projected and shared in the pleasures and
adventures of Hyde; but Hyde was indifferent to Jekyll, or but
remembered him as the mountain bandit remembers the cavern in
which he conceals himself from pursuit. Jekyll had more than a
father’s interest; Hyde had more than a son’s indifference.»
 
 
-- 
E-S °¿° 
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!
https://en.wikipedia.org/wiki/Usenet