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Titolo: [rece] L'Ultimo Bacio

Mi trovo come sempre ad essere
in zona cesarini (a proposito non se ne fa più nulla del comitato?)....una
proiezione pomeridiana non deserta, con molti anziani e
qualche trentenne sparuto.
Esordisco dicendo che Muccino ha grandi doti di
sommovitore di emozioni. Non c'è dubbio che l'UB è un film
che mira alle emozioni 'basic', al sentimento nudo e crudo
senza filtri, né razionali, né tanto meno intellettuali. Ma non è
una qualità a tutti i costi.
Ho letto di paragoni con Magnolia, o American Beauty e mi
domando se non siano il frutto dell'amore della speculazione per la
speculazione.
Oggi leggevo Bocca su La Repubblica sul cannibalismo e mi rendevo conto
che tutto quello che dice *sembra* progressista e intelligente perché è
generico, volutamente (dall'inconscio forse) omnicomprensivo. Va bene per
tutti i gusti. E questo arriva. Basta aggiungerci un po' di professionalità
e di
sapienza tecnica ed il gioco è fatto.
Muccino di sapienza ne ha, mette insieme un cast furbetto, strizza l'occhio
al
nuovo che non c'è ma che fa sempre bene credere che ci sia, descrive un
mondo
alto borghese normalissimo con passioni normali, crisi normali, rapporti
normali,
fantasie da homo sapiens sapiens evoluto, mariti irresponsabili di fronte a
mogli
istericizzate dalla maternità. In un colpo solo taglia via il femminismo e
la
rivoluzione (cosiddetta) sessuale, la caduta dei muri idelogici e le forti
dialettiche
post buonismo o cultura new age....il suo mondo è arroccato in un sanismo
benestante. Quella cultura delle famiglie spina dorsale del PCI di un tempo
che erano saldamente inserite nei posti chiave della società. Una mentalità
perbenista
alla Maderna di 'Oltre il Giardino'.
l'UB è noioso fino al tedio alla fine. Si arrotola sulle sue teorie vetero
normotiche
sull'uomo che deve ascoltare la propria donna perché in fondo anche se rompe
le balle
sta cercando di rinnovare il rapporto. Si sa, le donne crescono i maschietti
sono
pantofolari!!??
Tra l'altro non capisco, proprio non riesco a capire come si faccia ad
ammirare Stefano Accorsi.
E' perso nel nulla, con quel suo sguardo da deficiente lobotomizzato, che a
confronto
di Giovanna Mezzogiorno è aria fritta. Non capisco, lo giuro.
l'UB è un tentativo di fare cinema d'autore. lode al tentativo. lode al
successo comunque avuto.
Lode. Lode alla capacità di emozionare, premendo su quelle passioni che
tanto animano
le soap e le fiction di casa nostra. Diventa uno spot del Mulino Bianco
quando poi tutto solidarizzano con tutti, ognuno è pronto, amichevole,
fraterno....
ma dov'è l'individualismo, l'egoismo, quel senso di insoffernza verso gli
altri che ci fa
sempre desiderare altro rispetto a quello che abbiamo?
Dov'è quella violenza repressa, addensata nelle nostre vene che da un
momento all'altro
esplode con un'irruenza irriconoscibile ( li leggiamo i giornali no?)?
Ma perché poi girare a tutti i costi girando intorno ai personaggi con
veline di tutti
i tipi, da giocattoli, a bottiglie, a vasi Ming, a Rotoli di carta igienica,
a Monitor
a non si che altro cazzo... perché? Fa figo? E quesa musica onnipresente?
davvero
si può montare un gigante emotivo di questo genere per finire
SPOILER
con il tutto va bene, basta scegliere la propria strada?
Ma dove cazzo vive Muccino?
Accorsi e la sua voce da castrato possono restituire un senso di impotenza
laddove tutti agiscono secondo delle regole che non vengono mai messe
in discussione. Anche la fuga è accettata come 'un momneto', e non è
un vaffanculo col botto. Non c'è rottura, non c'è reale crisi.
Ci sono questi riccono borghesi che potrebbero stare tutto il giorno
sul bordo piscina pensando a com'è difficile vivere oggi sorseggiando
champagne e mangiando caviale beluga in via di estinzione e guardando
gli sposi, perché ci sono sempre dei matrimoni a dettare i ritmi del tempo
dei
borghesi. Se ci si ama ci si sposa. La distanza che separa Magnolia o
American Beauty da l'UB è di un mezzo secolo in cui sono accadute delle
cose.
L'uomo ha capito di sé quando si mentiva, quando edulcorava la sua natura,
rappresentadosi come proporzionato e giusto.
E' un film inconcludente, deludente anche se molto emotivo.
Una bella puntata di Un Posto al Sole può essere coinvolgente.....
Muccino gira bene, benone, fa il suo compito da professionista con le
palle. Sa comunicare le emozioni di cui parla, ma sono prive di un senso.
Non ci sono domande all'interno, nessuno si pone dei quesiti esistenziali e
nessuno
arriva a quei limiti di esplosività che spesso ci restituiscono significati
molto
interessanti.
Vorrei approfondire questa qestione dell'analogia (pilotata dai critici di
regime)
con Magnolia.....ma dubito che ci sia molto da aggiungere......
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:6BDl6.6728$Mx3.1...@twister2.tin.it...


 con Magnolia.....ma dubito che ci sia molto da aggiungere......
ma quali critici di regime? si tratta di analogia tecnica ed estetica, cioè
formale, non di contenuti.
Ma secondo te se non ci fosse stato Magnolia due anni fa Muccino avrebbe
girato sequenze come quella della Sandrelli che andando via dalla scuola
passa difronte alla finestra del tatuatore che sta facendo il piercing ai
tre sciagurati, intersecando le varie storie senza che i protagonisti se ne
rendano conto?
SC

 ha scritto nel messaggio
news:w6Ol6.12121$Yx4.4...@news6.giganews.com...

Non si può dire...forse si forse no.
Non è importante. Io penso che sia superflua come analogia.
Non vedo nessuna similarità formale, mi sembra che assomigli
più a certi Spot Pubblicitari, che non a Magnolia a simili.
Luke

 Non si può dire...forse si forse no.
conosco i miei polli...
SC

 di Giovanna Mezzogiorno è aria fritta.
a confronto dello sguardo di giovanna mezzogiorno l'intero cinema italiano
di oggi può tranquillamente essere considerato aria fritta.
--
k

klein wrote :

la voce dell'ormone.

girato 
allora rivalutiamo magnolia... almeno nella sua non riuscita ha
aiutato muccino & c.!!!
--
Holden 
"Poco mossi gli altri mari"

 sotto e sarebbe la stessa cosa.
che ?????????

 rivoluzione (cosiddetta) sessuale, la caduta dei muri idelogici e
ma che vuol dire? Lui racconta, non deve tagliare né confermare un bel
niente. Certo che "raccontando" si esprimono tesi e concezioni sociali e
politiche, ma non si può leggere un'opera solo sotto quest'ottica. Racconta
la storia di un gruppo di persone, cazz c'entra tagliare via il femminismo o
la rivoluzione sessuale. Il mondo che descrive lui è un modo familiare
ristretto, non ha pretese universalistiche di spiegarti la rava e la fava
della società intera. Ti racconta la storia di un gruppo di persone che a
parte qualche elemento stereotipato (il vecchio naturalmente fa lo
psicanalista; il giovane naturalmente fa il creativo pubblicitario; etc)
potrebbe essere la storia di un gruppo qualsiasi di persone della media
borghesia italiana. Molto meglio questo del solito film finto-radicale che
ti parla di "rotture" e "fughe" totali e intense a parole ma del tutto
artefatte e lontane dalla realtà.
ciao
g.

 > rendano conto?
sì, perchè già succedeva in Pulp Fiction o America Oggi.

 sì, perchè già succedeva in Pulp Fiction o America Oggi.
se è per questo anche in molti film precedenti, ma, come detto, conosco i
miei polli.
SC

 America Oggi.
in effetti America Oggi è assai più coerente come riferimento, tanto è vero
che è un film riferimento per magnolia stesso, ma in tutta sincerità, come
negare l'evidente scimmiottamento formale mucciniano del film di Anderson,
anche nella fotografia, anche nel modo in cui i piani sequenza vengono
svolti, perchè possono essere svolti in un modo o in un altro o in un altro
ancora.
Formalemente parlando Muccino scimmiotta un film che, imo giustamente, lo ha
impressionato molto di recente e la cosa, vuoi o non vuoi, stona.
Per il resto mi trovo d'accordo abbastanza con l'analisi di Keaton, ma per
quanto riguarda la forma... non scherziamo ragazzi.
SC

 ha scritto nel messaggio
news:rmYl6.49866$k55.1...@news.infostrada.it...

Hum de dum

 artefatte e lontane dalla realtà.
Fammi qualche esempio... il discorso mi sembra interessante.



accidempolina più del 60% della realtà umana che mi circonda è proprio così.
qualcuno diceva "Muccino taglia via la rivoluzione sessuale e il
femminismo", etc. Mi sa che nelle nostre città le picche civili e culturali
dimorano sulle pagine dei libri o in qualche solitaria mente illuminata
mentre la vita urbana di tutti i giorni si dipana secondo una morale
addirittura pre-illuminista.
Chissà come mai se un film mette in scena la mediocrità nazional-popolare di
un certo tipo si applaude al regista, mentre quando mette in scena la
mediocrità giovanil-intellettual-borghese protestiamo... forse ci sentiamo
presi in mezzo e  ci riconosciamo negli stereotipi medio culturali di
Muccino? Potrebbe anche darsi che la chiave di lettura sia questa: come in
certi film ti mettono davanti la famigliola retrograda che si ingrassa
davanti alla tivù, qua ti mettono di fronte i patemi borghesi e ridicoli
della classe media dei 30enni senza qualità.
A favore delle critiche si può dire che forse il regista è più compiacente
che critico nei confronti della materia che tratta, tuttavia il film ha una
sua circolarità e coerenza apprezzabile.
Non è forse un film stereotipato che fotografa/racconta una realtà
stereotipata?
g.

 ancora.
Finalmente. Applausi. Qualcuno che si interessa di vere questioni
linguistiche. Mi hai riscattato un'ora (passata su questo ca##o di
ng)  assai tediosa e te ne sono grato.
vito

 Muccino?
C'è poco da dire. Muccino fa Soap Opera. Non è un caso che nasce a Un Posto
al Sole.
I suoi temi sono banali, non danno spunti. Non c'entra l'deologia.
Affermasse3 qualcosa,,
ci fosse un messaggio che è uno si potrebbe criticare, ma lui rimane vago e
cerca di mettere
dentro tutti. Non fa critica radicale, e tanto meno afferma che con certi
valori tipo la famiglia
(e il conto in banca) la vita trova sempre la sua soluzione. No. lascia
tutto aperto e vuoto.
E' una grave responsabilità. I suoi personaggi sono di una melensaggine
atroce. Tutto è
costruito senza un minimo di sincerità. Bianco o Nero. senza sfumature. Ma
il dramma di Erika
lo conosce? La normalità, figlia dei valori di un tempo, quella normalità
oggi ha perso la
sua incrollabile maschera di perbenismo, è stata messa in discussione e da
sotto compaiono
i mostri della violenza distruttiva, l'odio profondo per chi ci ha generato,
il rifiuto radicale
represso che erompe sotto forma di sete di sangue, quasi un rito catartico
tribale.
la normalità di Muccino sembra non avere passioni, sembra identificata con
quello che vive, ok
molti sono così, ma cosa c'è sotto? Qualunque cosa si voglia evidenziare, lo
si faccia e non
ci si mostri solo la superficie, la descrizione di quello che appare.
Chissene, io leggo i
giornali perchè andare al cinema per rivedere quello che vivo o vedo letto
nei quotidiani?
Non ha senso. C'è già la televisione per mostrare il quotidiano in modo
voyeristico.
Il cinema è arte, deve creare. Qualunque cosa, ma creare.
Luke

 costruito senza un minimo di sincerità. Bianco o Nero. senza sfumature.
aho evidentemente ti ha preso male, poco da farci. Mica devo convincerti no?
A ognuno il suo parere.

 rendano conto?
L'aria serena dell'ovest, Silvio Soldini, 1990
(per non parlare di Grand Canyon, Kasdan, 1991 e di chissa' quanti
altri, tipo, non so, Altman, ma magari anche Melies)
E comunque, in Magnolia le storie si intersecano casualmente e
incidentalmente (vedi anche prologo del film).
In UB sono tutti amici, parenti e simili.
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

 tutto aperto e vuoto.
Ancora tuo personale parere

Ti vuoi fare un'idea di quello che è la società americana?? Ok..guardati
America Oggi..
(degnissimo film..)..
Permetti che qualcuno in Italia tiri fuori quello che "ha dentro" (e lo
faccia bene)
Forse il limite più grosso di Muccino è fare cinema GIOVANE, quando non
tutti lo sono
e dove non tutti si riconoscono...
Grande De ANdrè...
"si sà che la gente da buoni consigli se non può dare cattivo esempio"
Paolo

 tutto aperto e vuoto.
Ancora tuo personale parere

Ti vuoi fare un'idea di quello che è la società americana?? Ok..guardati


 della classe media dei 30enni senza qualità.
Mah, può darsi.... però non credo.
--
Ave atque vale,
Aemilius


 altri, tipo, non so, Altman, ma magari anche Melies)
"occhio, malocchio, prezzemolo e finocchio", di Sergio Martino, con Banfi e
Dorelli
SC

 ti comunicano la stessa agghiacciante piattezza.
Pensa che strano, mi e' sembrato esattamente il contrario.
Sono umani, dicono cose giuste e cose sbagliate, si comportano bene e
male, a volte hanno torto, a volte hanno ragione. 
E' tutt'altro che un film a tesi, anzi, Muccino sta bene attento a non
prendere posizione, a non dare soluzioni, a raccontare seduto nella
casetta sull'albero del matrimonio all'inizio, "da qui vediamo tutti e
nessuno ci vede". 
Racconta cose che succedono, cose piccoline, la paura di crescere, di
invecchiare, di stare soli, di prendersi responsabilita'. Triste?
Perche'? Sei cosi' sicuro di quello che fai? Mi fa quasi piu' tristezza
questo ;-)


 invecchiare, di stare soli, di prendersi responsabilita'.
continuo a non capire come questo possa essere motivo di vanto per un film.
ogni volta che sento cose simili mi viene in mente la frase di hitchcock
che "il cinema dev'essere una fetta di torta, non una fetta di vita".
--
k

 continuo a non capire come questo possa essere motivo di vanto per un film.
ne' di vanto, ne' di disvalore: e' una storia come un'altra, puo'
piacere o puo' non piacere, puo' interessare o no. Come tutte le storie.
E' bella la frase di Hitch che citi, pero' se la accetti in pieno butti
via tanti bambini, con l'acqua sporca.



per il resto, appalusi.
Però di analogie con Magnolia, con scene citate al limite del plagio, ce ne
sono.

 nessuno ci vede".
Questa e' ben piu' che una tesi, e' una precisa scelta politica: si chiama
qualunquismo.

 wrote:


che trituramento di coglioni
:)


 questa... ed è solo un esempio.
è anche pieno di allampanati con la camicia che fanno la vita dell'Accorsi.
Il film parla di questo. Gli scambisti sono una percentuale di quelli con la
camicia. Saranno tanti ma sono una frazione. Ripeto che per me è più onesto
un filmuzzo alla telefoni bianchi che il solito film italiano del cazzo che
per essere un po' estremo e credibile, ti infila a tutti i costi la cosa che
non c'entra un cazzo, tipo che la ragazzina ha problemi di droga o che uno
dei personaggi fa lo scambio di coppia o che salta fuori il coltello o la
pistola sul più bello. No. Secondo me ha una sua coerenza anche in questo.
Il problema reale è quello dei personaggi: piatti o no? Non lo so, di solito
a me i film italiani fanno una pessima impressione, questo l'ho trovato più
articolato.
Per il resto concordo con te anche se mi tengo la mia impressione positiva
sul film.
ciao
g.

 del Muccino, non sarò io non sarai tu ma ce n'e'.
ah, io sono una di loro, senza meno
la mattina voglio fare carriera, il pomeriggio la missionaria, la sera
scoparmi chiunque e la notte fare sette figli
e vado in crisi, poi sono felice, mi si bagnano le mutandine per uno che
passa per strada ma non lascerei mai mio marito, pero' forse un giro lo
farei, cerco il senso della vita poi all'improvviso scopro che l'ho gia'
trovato, e sono felicissima, poi pero' penso che ho mollato
l'universita' e mi vengono le pare e mando il curriculum a mac donald,
nove esami, in due anni e' fatta, pero' vuoi mettere, mafe, i soldi, la
fama, i clienti
in africa non lo so, ma un anno in australia me lo farei di sicuro,
porca troia, lavoro pure in pubblicita', anzi, peggio, su internette
i miei amici si amano, si lasciano, si riprendono, rompono i coglioni,
si mentono, ti usano come scusa e si incasinano, qualcuno e' sveglio,
qualcun altro meno, uno e' razzista, ma gli vuoi bene lo stesso, se li
guardi da fuori a volte pensi oddio, sono cosi'? e a volte mi capita
anche con tanta gente che c'e' qui, tanti di quelli che hanno detto
"dio, che orrore, i personaggi di muccino", beh, scusatemi, a prima
vista non noto la differenza
Lapidatemi :-)


 che trituramento di coglioni
Teribbile, 'nfatti. Meno male che cce stava la gnocca bbionda.
A ognuno il suo trituramento.

 ha scritto nel messaggio
news:1epgcw9.p0kbf8139xr0gN%perk...@wowgirl.com...


...

Tzk!
Continuate tutti a dimenticare l'immortale "Casotto" 
unico vero faro per tutto ciň che riguarda i film ad incastro che noi
italiani abbiamo inventato ed esportato in tutto il mondo.
Lo stesso Altman me lo diceva qualche giorno fa: con "America Oggi" ho
voluto mischiare Carver con Citti... ma nessuno se n'č accorto. Strano!
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 sono.
E vabbè...
continuiamo a farci del male. Al limite ce ne sarebbero di più prese
dall'ottimo "Scherzi del cuore", sempre dell'anno scorso


 della classe media dei 30enni senza qualità.
Mah, può darsi.... però non credo. Da cosa lo deduci che è questa
la volontà del regista?


 Lapidatemi :-)
Parbleu! Non si dice mai di no ad una signora ;-)



)

 Come LUB.
Anche le persone piccoline piccoline fanno pensieri piccolini piccolini..:-)
Perchè qualcuno si crede portatore della verità assoluta??????
Quello che è "palloso" per te è estremamente "eccitante" per me...
Si parla di un film "qualunquista"??..Tuo parere..
Io lo trovo estremamente "calzante" alla realtà in cui vivo, anche se non ho
casini in casa,
moglie incinta, non mi sono mai innamorato di una diciottenne e non ho amici
che vogliono/vorrebbero
partire...
O forse si????:-)))
Comunque sia saluti
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:01c0a03a$dc5243a0$6aa52dd5@default...

non l'ho visto.....comunque se per fare paragoni basta che uno costruisca un
montaggio
simile, anzi scopiazzato, mi cascano le braccia. Quella è soltanto la moda
dei
registi da spot ( e lui ne fa molti) di prendere da tutto e non fare nulla.
Questo è Muccino un regista senza identità. Bravo a non averla, e comunque
bravo a comunicare emozioni, bravissimo.
Luke

 bravo a comunicare emozioni, bravissimo.
Bravo?
Bravissimo?
Può darsi. In questo film non l'ho visto


 interessante quando è veramente bello. O veramente brutto ;-)
Ma...
se non fosse stato per la faccina avrei pensato che tu fossi un mio fake



E' bravo a comunicare emozioni basilari, come una soap, o uno spot della
Barilla....siamo lì.
Per il resto Muccino mi fa incazzare per quanto è vuoto.
ma tu sei grande e ti amo....!!
Luke

 Comunque sia saluti
Caramente ricambiati. Alla prossima :-)
