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Titolo: Ricomincio da capo (1993)

Originale per quei tempi, divertente ed angosciante, ha sicuramente una 

morale.

Che però non ho capito. 





La capirai al prossimo giro.


 La capirai al prossimo giro.



Potrebbe non esserci un prossimo giro.


 Potrebbe non esserci un prossimo giro.



Al prossimo giro di film.


 Al prossimo giro di film.



O magari, tanto per variare qualcosa nel loop temporale, guardare il

remake italiano "È già ieri" (2004) di Giulio Manfredonia, che ha per

protagonista Antonio Albanese.



A parte che penso che per molte persone, me compreso, basterebbe

riflettere un momento sulla propria vita per potersi rendere conto di

come spesso ci troviamo imprigionati nella routine quotidiana, con

sempre la stessa sveglia, bagno, colazione, bus, lavoro, colleghi,

ecc. ecc.; e in questi tempi di coronavirus probabilmente questa

situazione risulta ancora più evidente ... Come se ne esce? Il film

sembra suggerire con l'amore. Può essere, almeno in parte, ma a mio modo

di vedere anche avere un'attività che ci piace e appassiona aiuta molto

a sopportare la noia della quotidianità.




 a sopportare la noia della quotidianità.



Non solo: se non ricordo male, il protagonista (Bill Murray) non sono

riviveva ogni volta la medesima giornata, ma all'inizio della vicenda

era anche una persona scontrosa ed egoista.



A parte la morale, o meglio "il senso", c'è da dire poi che IMHO è un

gran bel film, sottovalutato dalla critica (forse proprio per questa sua

morale semplice e sentimentale), ma originale, spassoso,

ben fatto.



L'8 del pubblico secondo me è meritato, anch'io a suo tempo lo

confermai: 
https://www.imdb.com/title/tt0107048



 ben fatto.



Non mi pare sia cosi` sottovalutato.



Viene spesso menzionato come un film

culto e di riferimento.



Forse passa poco in TV...



bye,



-- 



piergiorgio


 originale, spassoso, ben fatto.



Mi sono ricordato: non solo è spassoso, c'è poi tutta una parte molto

oscura, il personaggio attraversa varie fasi nella sua ricerca di

liberazione dal ciclo infinito... Una di queste fasi è una fase di

depressione molto forte.



Volendo fare un'analisi simbolica, ci sarebbero da dire diverse cose

anche sul significato alchemico / spirituale del percorso del protagonista.


 Forse passa poco in TV...



Sì, anche secondo me è un film molto valido e se vuoi di culto. La

sceneggiatura è buona e originale, poi Bill Murray è perfetto in quel ruolo.



Mi basavo sul voto della critica che risulta da Metacritic.com (che poi

è riportato su IMDB).



Certo, se andiamo a guardare Rotten Tomatoes è tutt'altra storia, forse

anche un po' troppo alta: 
https://www.rottentomatoes.com/m/groundhog_day




Sì, ormai in TV non lo passano più.


 Al prossimo giro di film.



Voleva essere una battuta riferita alla trama del film e alla mancanza di 

futuro.

Odio spiegare le battute. 




 Odio spiegare le battute.



Ok, capito.

Sei tu che l'hai voluta spiegare.


 protagonista.



Il protagonista impara a fare cose (a salvare più persone, cambiare gomme, 

suonare il piano) mettendosi al servizio della comunità e solo allora 

conquista l'amata e soprattutto il domani.

Quindi non è l'amore perché già da molto tempo tenta di conquistare la 

collega e almeno una volta ci riesce, non è l'umiltà perché tenta più volte 

il suicidio, non è nemmeno il bene che fa a liberarlo, perché non riesce a 

salvare il vecchio barbone e salva ogni giorno il ragazzo senza conseguenze.

Quindi che cosa lo libera e perché?



Il successo? 




 Il successo?



No, tutt'altro.



Non solo ha capito intellettualmente, si è interamente trasformato. La

catarsi è completa, e non è più definitivamente quello dell'inizio. È un

uomo nuovo.



Sempre secondo me, ovviamente.


 Sempre secondo me, ovviamente.



Credo anch'io sia così: è ciò che nella religione cristiana viene

identificato con Amore e in quella buddista con Liberazione; è quando si

trascendono egoismo ed ambizioni personali e ci si avvicina ad essere un

tutt'uno con l'Universo. Più facile a dirsi che a farsi :-)




 tutt'uno con l'Universo. Più facile a dirsi che a farsi :-)



Sì, esattamente.



Anche se le espressioni "diventare / avvicinarsi a / raggiungere il

tutt'uno con l'universo" secondo me non calzano, perché in realtà siamo

sempre un tutt'uno con l'universo, anche quando si è lontani dallo stato

d'amore (detta alla cristiana), si è accecati dal velo di Maya (detta

all'indiana) o si è le peggiori merdacce della Megaditta (detta alla

fantozziana).






"1%"  ha scritto nel messaggio news:r7kl7c$fih$1...@dont-email.me...


Ma lui si risveglia nel paesino anche quando tenta di salvare il vecchio 

barbone facendogli persino la respirazione bocca a bocca.

Mentre riesce ad arrivare al giorno dopo solo dopo aver convinto la sua 

collega di essere capace di fare cose eccezionali, salvare la vita delle 

persone e suonare il pianoforte da virtuoso.

Per quello non capisco la morale.

Lui diventa l'idolo del paesino, lo scapolo più ricercato e lei lo compra 

per una notevole cifra all'asta di beneficienza.

Non è il bene che fa a salvarlo, sembrerebbe essere il successo.

E alla fine decide di restare nel paesino che ha "conquistato". 




 E alla fine decide di restare nel paesino che ha "conquistato".



Mmm... Mi hai fatto venire un grosso dubbio.

Stasera me lo riguardo insieme alla mia ragazza e domani ti farò sapere.


 sapere.



... invece a chi, volendo restare in tema, diversamente da me preferisce

il genere horror, per la serata suggerisco "Auguri per la tua morte"

(Christopher Landon, 2017), con Jessica Rothe nella parte di una

studentessa costretta a rivivere il giorno del suo omicidio fino a

quando non riuscirà a scoprire l'identità del suo assassino.






 Stasera me lo riguardo insieme alla mia ragazza e domani ti farò sapere.



Film rivisto ieri sera.

Durante la visione ho preso 2 appunti al volo.



Questa la cronologia delle fasi attraversate dal protagonista da quando

la sua giornata va in loop:



- Paura, panico.

- Ribellione.

- Spavalderia (cibo-sigarette-caffè senza freni).

- Usa la situazione per conquistare donne.

- Divertimento.

- Commette una rapina.

- Ci prova e riprova con Rita (non riuscendo).

- Depressione.

- Rapisce la marmotta e si suicida.

- Si suicida moltissime altre volte.

- Convince Rita facendole vedere che conosce tutto sugli abitanti.

- Si innamora veramente di Rita.

- Fa carità, altruismo.

- Legge libri, prende lezioni piano.

- Crea sculture di ghiaccio.

- Tenta di salvare un barbone più volte (non riuscendoci).

- Oratore favoloso che suscita commozione.

- Salva un bambino che cade da un albero.

- Aiuta delle vecchiette che hanno forato una gomma.

- Salva uomo da boccone di cibo.

- Aiutando tutti si è perfettamente integrato nella società.

- Partecipa al gioco "Scapolo d'oro" e Rita lo "acquista" all'asta.

- Si dichiara a Rita, lei ricambia.

- Arriva finalmente domani.

- Rimane a vivere con Rita nella cittadina della marmotta.



Secondo me l'ipotesi del "successo" non ha molto senso, anche perché

bisognerebbe definire prima cosa significa "successo" (per alcuni

potrebbe essere avere soldi e donne, per altri divertirsi senza freni,

per altri coltivare le propria mente e le proprie capacità artistiche,

per altri aiutare gli altri, etc).



In realtà il protagonista non si "sblocca" mai, pur ottenendo "successo"

di soldi (rapina), o di conquiste amorose (fase donne), o di capacità

artistiche e conoscenze (legge, suona il piano) e neanche quando aiuta

gli altri o persino salva loro la vita (barbone, vecchiette, bambino, etc).



Ciò che lo fa arrivare al vero domani è il fatto di essersi *placato*:

da individuo fortemente egoista e scontroso, è diventato davvero

equilibrato e realizzato (sia interiormente che esternamente nella

propria comunità). Si è realizzato attraverso la somma di tutte le sue

esperienze, fasi e acquisizioni. Non sta fingendo per conquistare Rita,

è davvero cambiato ed è diventata una persona completamente diversa

rispetto all'inizio, /una persona meglio/.



Solo allora riesce a conquistare "la donna amata" Rita (che è reale in

carne e ossa, ma è anche secondo me l'ennesimo simbolo nella storia).



C'è anche un'ulteriore sfaccettatura: il finale è anche molto

consolatorio per chi vive in provincia, nelle cittadine di provincia

dove non succede mai niente e tutti si conoscono tra di loro.



Per un certo gusto nella sceneggiatura, nelle musiche e nei titoli di

testa e di coda, mi ha ricordato alcuni vecchi film anni 40-50.



My 50 cent.


 testa e di coda, mi ha ricordato alcuni vecchi film anni 40-50.



A me pare parecchio più cinico e di sicuro più di quello di Albanese che ha 

una soluzione più semplice. 




 ha una soluzione più semplice.



Non lo so, non ho visto il film con Albanese e non credo lo vedrò mai

perché (a parte qualche eccezione) non amo molto il cinema italiano

degli ultimi anni, i suoi registi e i suoi attori.



È comunque possibile che ci sia una doppia visione del senso del film,

eh! Non escludiamolo. Le migliori storie, quelle classiche, sono quelle

che permettono sempre interpretazioni diverse e su cui si sono versati

fiumi d'inchiostro o di byte.


 fiumi d'inchiostro o di byte.



Sì, anche perché è una commedia che lascia spazio alla libera

interpretazione. C'è perfino chi ci vede una metafora della

psicoterapia.



Questa mattina ho letto su vari quotidiani americani e inglesi

qualche vecchia recensione ed ho trovato che sono in molti a trovarci

qualcosa di mistico-religioso, non solo cristiani e buddisti ma anche

ebrei, ognuno secondo il proprio credo. E non dimentichiamo che la

moglie, o forse qualche altro parente, di Harold Ramis era buddista:

nelle interviste, alle domande dei giornalisti che vertevano sul

buddismo, tipo per quanto tempo sono durati i cicli, Ramis ha sempre

risposto coerentemente e con conoscenza di causa.



Un fatto comunque è certo, rivolgendosi a Rita le ultime parole di Phil

prima di risvegliarsi (da un sogno magari?) interrompendo

definitivamente il loop sono:



«a dispetto del mio domani e di ciò che accadrà, sono un uomo felice

perché ti amo».




 fiumi d'inchiostro o di byte.



Ho trovato nella cronologia del browser una pagina che avevo letto

questa mattina; ve la propongo perché l'avevo trovata interessante:



https://www.ilcineocchio.it/cinema/dossier-ricomincio-da-capo-di-harold-ramis/



 eh!



O magari ci sono più versioni.

Magari nella mia c'erano delle scene che in altre versioni non c'erano...

Impossibile non notare che carità e amore non lo liberano dal loop. 




 
https://www.ilcineocchio.it/cinema/dossier-ricomincio-da-capo-di-harold-ramis/




Molte cose scritte in quest'articolo le avevo già pensate anch'io, altre

sono nuove.



Sì, Rita rimanda tantissimo alla "donna angelicata" di tante poesie

medievali. È una sorta di Beatrice.



È come se Phil fosse caduto in una sorta di inferno / purgatorio (come

scritto anche nel bell'articolo che hai linkato) e tendesse al paradiso

(rappresentato da Rita).



Tutto il film è disseminato di simboli, non mi meraviglia che tante

persone diverse di tanti popoli o religioni diversi ci ritrovino un po'

della loro cultura. Essendo la natura umana sempre la solita sia in un

villaggio sperduto nell'Amazzonia o su un grattacielo a Kuala Lumpur,

sia nel 5000 a.C. o nel 2020 d.C., i simboli sono sempre i medesimi per

tutti.



[Divagazione - Tra l'altro Phil, sarà un caso, ma mi fa pensare a Philip

K. Dick, un autore che era solito scrivere storie molto simili a questa,

fantascienza con forti atmosfere metafisiche. Tra l'altro nella sua

Esegesi ipotizzava di un tempo ancora bloccato attorno al 40-50 d.C.,

poco dopo la morte di Gesù, con i primi cristiani in lotta ancora contro

l'Impero. Il mondo si sarebbe trasformato soltanto in superficie, mentre

nella sua natura più vera e reale (nella sua natura simbolica, potremmo

dire) sarebbe rimasto fermo lì, appunto al 40-50 d.C. In un romanzo,

invece, Tempo fuor di sesto, narra la vicenda di quello che è di fatto

un vero e proprio Truman Show (ma il libro di Dick arriva 40 anni prima

del film di Weir). - Fine divagazione]



Sì, quando ho parlato di atmosfere da film anni '50 pensavo anche a "La

vita è meravigliosa".



Grazie, molto molto interessante.


 Impossibile non notare che carità e amore non lo liberano dal loop.



Sì, anche questo è possibile: c'è la versione del film che abbiamo visto

io, la mia ragazza, 1% e l'autore dell'articolo su 
ilcineocchio.it
; e

poi c'è la versione che hai visto tu.



E la metafisica s'impennaaa!



In ogni caso, una piccola rassegna critica riguardo il senso del film

(primi risultati da Duckduckgo + l'articolo su 
ilcineocchio.it
 riportato

da 1%):



The film is often considered an allegory of self-improvement,

emphasizing that happiness comes from placing the needs of others above

one's own selfish desires. As the released film offers no explanation

why the time loop occurs—or why it ends—viewers are left to draw their

own conclusions. (Wikipedia EN)



But the more Phil relives the same day, the more he's forced to look at

other people's lives, and something unusual happens: he begins to care

about others. He starts to respect people, he tries to save the life of

a homeless man, and he discovers that he's falling in love with Rita and

therefore wants to be someone that she could love in return.

(
rottentomatoes.com
)



Durante uno di questi giorni Phil si confida con Rita che, comunque

scettica, gli offre il consiglio di dedicare questa vita intrappolata ad

aiutare il prossimo. Phil capisce così che non può in un singolo giorno

- ovviamente - aiutare tutti, ma può migliorare se stesso. Scopre così i

suoi talenti e capisce i bisogni altrui, il che lo rende un uomo

apprezzato e amato, insomma, un uomo migliore. Alla fine tutto ciò lo

porta a uscire dall'incantesimo, e a trovare finalmente il vero amore.

(Wikipedia IT / Film.it)



Giunto sul posto, inspiegabilmente, l'uomo si trova intrappolato in un

loop temporale, un anello che gli fa rivivere all'infinito lo stesso

giorno. Il solo modo per uscirne è cambiare qualcosa nella sequenza di

eventi sempre uguali, ma Connors sarà costretto a rendersi conto che

l'unico cambiamento che è in grado di operare è su se stesso, sui propri

comportamenti e sentimenti. (Fantafilm)



Prevedendo in anticipo non più temporali e temperature, ma i gusti delle

persone e ciò che loro può capitare, Phil diventa ancor più celebre,

impara a suonare il piano, riesce a scolpire statue di ghiaccio e, quel

che è più, a mettere in luce il lato migliore di se stesso, aiutando la

gente nel corso di una stessa giornata (che gli pare eterna).

Soprattutto trovando l'amore con Rita, che alla fine subisce il suo

fascino. (
cinematografo.it
)



Solo l’amore permetterà a Phil di tornare alla normalità. Amore per la

sua vita – di cui, nonostante tutto, inizia ad apprezzare la possibilità

di prendersi cura delle persone vicine e di coltivare le proprie

passioni – ed amore per la donna sempre desiderata: nella sua apparente

banalità, anche il finale del film esprime una verità – e cioè che la

dedizione, la cura, la passione e l’amore, se non sono in grado di

cambiare le cose, possono quantomeno renderle accettabili.

(
lascimmiapensa.com
)



Qualunque sia il significato profondo che Ricomincio da capo ci riserva,

è innegabile che sia un inno alla speranza. Phil sopravvive ai suoi

numerosi tentativi di suicidio – saltando giù dalla finestra di una

chiesa, facendo cadere un tostapane nella vasca da bagno, buttandosi giù

a gran velocità da una scogliera con la macchina – e rinasce come uomo

fiducioso e caritatevole, un uomo migliore. (
ilcineocchio.it
)


 Impossibile non notare che carità e amore non lo liberano dal loop.



Scusa, ma da quello che ricordo io

e` proprio la seconda (amore) che

lo libera dal loop.



bye,



-- 



piergiorgio


 E la metafisica s'impennaaa!



Vabbè, se questo è il livello...




 lo libera dal loop.



Non so che dire: avrò io una copia difettata in cui, al minuto 70, si 

addormenta con lei e si risveglia da solo nel giorno prima.

Certo che se hanno girato quella scena solo per me vuol dire che la mia 

copia vale un sacco di soldi.

O magari lo avete visto tutti su retequattro. 




 addormenta con lei e si risveglia da solo nel giorno prima.



E quindi?



Ripeto il concetto: esce dal loop

quando trova il "vero amore" (tm).



Cosa vuol dire quella scena?

E` identica, nel contesto e nello

sviluppo, alla scena quando esce

dal loop o c'e` qualcosa di diverso?



bye,



-- 



piergiorgio


 dal loop o c'e` qualcosa di diverso?



C'è parecchio di diverso...

Quando esce dal loop non le dice la verità, fa solo lo splendido.

(E credo di averlo già scritto un paio di volte!)

Nel minuto 70 si amano, nel finale lui conquista lei facendo lo scapolo 

d'oro.

E' quello il vero amore?

Basta saperlo!

Buona notte, romanticoni! 




 Basta saperlo!



Mah, io ricordo diversamente.

Pero`, come gia` scritto, e` passato

diverso tempo, per cui potrebbe essere

che ricordi male.



Comunque:



One day, Rita, dazzled by the change in

Phil,'buys' him for the evening in the

fund-raising bachelor auction. That

evening she sees the change in Phil and

learns of his love for her; they eventually

fall asleep in Phil's bed without "doing

anything". He has finally lived the day

perfectly; he wakes up on the day AFTER

Groundhog Day with Rita in his arms.



Quindi non ricordavo proprio male.



Che film hai visto? :-)



bye,



-- 



piergiorgio


 Che film hai visto? :-)



Ci devono essere due versioni, ho controllato...

La mia versione dura 96' e alla fine della serata (90') loro si baciano 

sotto la neve e si avviano insieme.

La scena sfuma e si vede la radiosveglia: si vede lei che si sporge su di 

lui per spegnerla.

Quindi non si sa se se la tromba oppure no, si direbbe di sì.

Mentre al minuto 70, dopo averle detto tutto, si addormentavano insieme e 

lui si risvegliava da solo.

La trama che hai postato sembra mescolare le due scene.

Ma quella in cui si baciano sotto la neve sembra decisamente legata a quella 

in cui si svegliano insieme, proprio perché sfumata.

Quindi la mia potrebbe essere originale e quella cui si riferisce il testo 

tagliata in modo più educativo. 




 Vabbè, se questo è il livello...



Perché tu il livello lo deduci da una singola battuta che riprende un

tormentone demenziale degli anni 90 (Carcarlo Pravettoni: "e la Lira

s'impenna!"), giusto?


 Ci devono essere due versioni, ho controllato...



Fonti di questa notizia?



Boh! io avevo letto l'indicazione di una versione alternativa

https://www.imdb.com/title/tt0107048/alternateversions


ma che cambia nulla dal punto di vista di questa discussione.



Il punto fondamentale comunque, ripeto, è racchiuso nell'ultimissima

battuta, proprio prima che cambi la scena e suoni nuovamente la sveglia,

questa volta all'alba di un nuovo giorno dove il loop è finalmente

interrotto:



«A dispetto del mio domani e di ciò che accadrà, sono un uomo felice

perché ti amo»



--

Never try to teach a pig to sing. It wastes your time and annoys the pig.






 Ci devono essere due versioni, ho controllato...



Secondo IMDB ci sono due versioni, ma non

con un'altra descrizione:



https://www.imdb.com/title/tt0107048/alternateversions?tab=cz&ref_=tt_trv_alt




bye,



-- 



piergiorgio


 
https://www.imdb.com/title/tt0107048/alternateversions?tab=cz&ref_=tt_trv_alt




Senza "non"... Bah...



bye,



-- 



piergiorgio


 bye,



Sì, come riporta IMDB e come ha scritto anche 1%, esistono due versioni,

ma differiscono per una singola scena così irrilevante da non aver

nessun peso nella sceneggiatura del film e in questa nostra discussione.


 nessun peso nella sceneggiatura del film e in questa nostra discussione.



Infatti, questo era il senso.



bye,



-- 



piergiorgio


 Infatti, questo era il senso.



Quindi racconto palle?




 Quindi racconto palle?



Potete verificare.



240F9B021A91CB92A8B43E0FB776AA5CE53122FD


 Quindi racconto palle?



Stiamo ancora aspettando che ci dici dove hai trovato questa informazione.


 Quindi racconto palle?



Non esagerare adesso... :-)



Potresti aver fumato qualcosa... :-)



Oppure bevuto qualcosa... :-)



Oppure hai visto un film che era dentro

una custodia VHS/DVD/Bluray diversa... :-)



Insomma ci sono molte spiegazioni...



bye,



-- 



piergiorgio


 







come per il coronavirus?




 Stiamo ancora aspettando che ci dici dove hai trovato questa informazione.



Dal film.



240F9B021A91CB92A8B43E0FB776AA5CE53122FD è un DVDRip.



Toglimi una curiosità: tu ti esprimi sempre al plurale? 




 Insomma ci sono molte spiegazioni...



Potrei anche avere a che fare con interlocutori superficiali.

Rasoio di Occam.



In fondo su questo NG si vedono quasi più telefilm (pardon, serie tv) che 

film. 




 Che però non ho capito.



la morale e' che nun devi fa lo stronzo


 Toglimi una curiosità: tu ti esprimi sempre al plurale?



Sei un genio, continua così.


 che film.



Si, vabbe`, e` colpa sempre degli altri.



E come la storia di quello che, in auto,

sente alla radio: "attenzione c'e` un

pazzo che guida contromano in autostrada".

E dice tra se: "uno? ne ho incontrati a

dozzine"...



bye,



-- 



piergiorgio


 la morale e' che nun devi fa lo stronzo



Devi fare il piacione? 




 - Fa carità, altruismo.



Abbiamo visto lo stesso film, probabilmente anche la stessa scena al minuto 

70 in cui si addormenta con lei accanto ma si risveglia da solo nel loop 

temporale.

Ma evidentemente diamo significati differenti al fatto di dormire con una 

persona che si ama ed a cui si è raccontato tutto di sè.

E lo dà anche il regista visto che conquistarla con doti musicali ed 

infermieristiche vale l'uscita dal loop ma dirle una verità molto difficile 

no.

Forse è solo un film sessista. 




 Si, vabbe`, e` colpa sempre degli altri.



Bla, bla, bla...

C'è o non c'è quella scena?

Che significato dai all'addormentarsi con un'altra persona dopo avergli 

confessato una realtà difficile da credere?

E che significato dai al conquistarla con le tue doti di pianista, 

infermiere e scapolo d'oro?

Nel primo caso sei sincero, nel secondo sei un marpione.

Nel primo caso stabilisci una relazione tra due persone reali, nel secondo 

fai il duca di Mantova.



Puoi vederlo come un miglioramento personale ma solo a patto che la tua 

compagna rimanga indietro in quella evoluzione per poterti ammirare come un 

dio.



Comunque qui siamo nel campo delle opinioni ed io sono consapevole di far 

parte di una ristretta minoranza.

Quindi ribadisco di non essermi inventato nulla e di trovare un po' 

superficiali i miei interlocutori. 




 Forse è solo un film sessista.



Mi dispiace davvero, ma la tua lettura del film è sbagliata. So che la

cosa non ti piace, ma succede a tutti a volte di sbagliare.



L'importante è rendersene conto e ripartire, altrimenti si rischia di

finire in un loop.


 superficiali i miei interlocutori.



Fossi in te, prima di continuare ad arrampicarmi sugli specchi e

perdurare in questa situazione imbarazzante, mi riguarderei il film

un'altra volta.



Poi fai tu. Del resto siamo noi quelli superficiali.


 Devi fare il piacione?



Attenzione, attenzione, qui abbiamo un genio manicheo.



È dotato di una logica stringente e profonda, è di modi nobili e

raffinati: La prego, Maestro, mi illumini! Ci, illumini!



Pendiamo dalle sue conoscenze e deduzioni.


 superficiali i miei interlocutori.



Ti ho postato il testo dello spoiler.



Quindi, se qualcuno e` "superficiale",

quello sei tu, visto che anche persone

esterne al NG non la vedono proprio

come te.



Che poi, detto fra noi, che il film

abbia una "Morale" (con "M") io non

credo proprio sia il caso.



bye,



-- 



piergiorgio


 finire in un loop.



Finire in un loop?

Tipo dire che ognuno interpreta a modo suo, poi che una determinata scena 

non esiste e l'interlocutore se l'è inventata e infine che l'ha interpretata 

in maniera sbagliata?

Se il prossimo passo è ridire che ognuno interpreta a modo suo, allora sì 

che è un loop...



Io mi limito a fare due considerazioni.

Se le due scene del successo con la bella ci sono allora hanno un 

significato nel messaggio del film.

Se i miei interlocutori negano la prima scena vuol dire che o hanno visto 

un'altra versione o si sono distratti durante il film.



Dalla prima giudico  il film è sessista perché premia l'inganno sulla 

sincerità, privilegiando l'immagine della donna come ingenuo oggetto di 

conquista.

Dalla seconda giudico i miei interlocutori superficiali perché preferiscono 

darmi del rimbambito piuttosto che fare una riflessione su una scena del 

film cui non hanno fatto caso.






 Pendiamo dalle sue conoscenze e deduzioni.



A me sembra tutto molto semplice.

O la scena c'è ed ha un significato o non c'è... 




 credo proprio sia il caso.



Tu no ma qualcun'altro sì.

Riaku ha tirato in mezzo i Maya, Cristo, Buddah...

Poi la morale non deve avere per forza la maiuscola iniziale.

Basta sia al centro della frase... 




 Poi fai tu. Del resto siamo noi quelli superficiali.



Io ho ampiamente argomentato, "voi" fate branco con i copincolla come se le 

recensioni dessero conto di un film per intero!

Sono partito guardando il film e notando il contrasto tra le due 

"seduzioni": una interrompe il loop e l'altra no.

Non è un particolare così invisibile...



Naturalmente ho usato il "voi" perché lo usi tu, non certo perché 

rappresenti qualcuno o qualcosa... 




 una scena del film cui non hanno fatto caso.



Maestro, non siamo degni di Lei, ma ormai abbiamo ben compreso che Lei

rimane qui a discutere con noi beceri superficiali solamente perché sta

cercando in ogni modo di elevarci.



Grazie, non siamo degni di Lei.

Ci scusi, ci perdoni.


 Basta sia al centro della frase...



Maestro, perdoni la mia correzione, non sono degno, ma si scrive Buddha

o al limite Budda, e i Maya non c'entrano nulla.



Mi scusi, mi scusi.


 O la scena c'è ed ha un significato o non c'è...



Eh, lo so, Maestro, si chiama Effetto Dunning-Kruger.


 cercando in ogni modo di elevarci.



Non c'è proprio niente da elevare: il livello rimane infimo nonostante si 

siano tirate in ballo almeno tre religioni.

O forse proprio per quello... 




 Basta sia al centro della frase...



Io la vedo come un'originale commedia

romantica.

Come tutte le commedie romantiche e`

quello che e`... (cit.).



Riguardo il "sessismo" del film.

Ovviamente e` sessista.

Il protagonista *unico* e` un uomo!



Pensa a come avrebbe dovuto essere diversa

la narrazione se fosse stata una donna la

protagonista unica!



bye,



-- 



piergiorgio


 Eh, lo so, Maestro, si chiama Effetto Dunning-Kruger.



Eccola la citazione dotta!



Quindi io sarei quello saputello perché ho visto una scena e me ne sono 

domandato il significato e tu il colto incompreso e dubbioso che tira in 

ballo riferimenti culturali di tre continenti senza argomentarli?



Sai che potrebbe sembrare un boomerang? 




 Sai che potrebbe sembrare un boomerang?



Maestro, non faccia così. Ricordi quello che Lei ci ha insegnato: è

tutto molto semplice.


 Si annida ogni tanto tra rimandi culturali e simbologie?



Purtroppo non sono degno né in grado di insegnarLe nulla, Maestro.

Lei già sa.


 o al limite Budda, e i Maya non c'entrano nulla.



Questo sì che fa la differenza!



Sui Maya citavo a memoria la tua frase "si è accecati dal velo di Maya 

(detta all'indiana)" che non ha nulla a che vedere coi MAYA ma che fa il 

paio con "Volendo fare un'analisi simbolica, ci sarebbero da dire diverse 

cose anche sul significato alchemico / spirituale del percorso del 

protagonista."



Tutto sto misticismo mi ha fatto girare la testa! 




 O forse proprio per quello...



Non sono soltanto religioni, Maestro, cristianesimo e induismo (il

buddhismo mettiamolo un attimo da parte, perché potremmo anche vederlo

come una derivazione dell'induismo) sono prima di tutto sistemi

filosofico-culturali, e in quanto tali hanno poi originato un filino di

letteratura, arte, religione, politica, etc... a livello storico mondiale.



Ma capisco che per Lei sia tutto molto semplice, Maestro: Lei comprende

la Verità, e questa non può essere altro che tutto bianco o tutto nero.



Mi perdoni, La prego.


 Tutto sto misticismo mi ha fatto girare la testa!



Scusi, Maestro, ma cosa c'entra il misticismo?


 protagonista unica!



Avrebbe dovuto rendersi sexy

Come in Grease... 




 tutto molto semplice.



Che umorismo... 




 punto.



Perdoni la mia arroganza, ma continuano a passare persone contromano,

sulla Sua autostrada.


 Lei già sa.



Sarcasmo e fuga.

Niente male come percorso spirituale. 




 Mi perdoni, La prego.



Perché ti è sfuggita una scena del giorno della marmotta e non hai saputo 

dirmi un'opinione tua in proposito?

Me ne farò una ragione... 




 Scusi, Maestro, ma cosa c'entra il misticismo?



Ce l'hai buttato in mezzo tu.

Ricordi?

Prima di tirare in ballo la psichiatria.



Figlio unico, vero?


 Niente male come percorso spirituale.



E chi le dice che io segua un percorso spirituale, Maestro (o cosa

c'entra un percorso spirituale con l'interpretazione di un film)?



Solo Lei è il mio oracolo e il mio faro, se ne faccia una ragione!


 Me ne farò una ragione...



Maestro, Lei è irraggiungibile. Sta qui, a parlare con noi superficiali

beoti, solamente perché ci ama.



Grazie, Venerabile, grazie! Continui a illuminarci con le sue perle.

Ogni giorno bramiamo le sue articolate e complesse recensioni di film.


 Figlio unico, vero?



No, mi dispiace.

Occhio che sta arrivando un furgone, ora in contromano, Maestro.


 sulla Sua autostrada.



Sei su un'altra corsia ma scrivi sempre le stesse minchiate. 




 Ahi! Pizzicato il Maestro...



Oh porcodio!

Ho scritto psichiatria invece che psicologia!

Adesso svicola da un'altra parte!



Se vuoi puoi continuare da solo.


 c'entra un percorso spirituale con l'interpretazione di un film)?



Alchemico/spirituale lo ha scritto il tuo spirito guida?



Non che la cosa abbia particolare importanza.

Non sto mica qua a farti le pulci.

E' che fatico a capire tanto impegno per non scrivere nulla.




 Come in Grease...



Uhm, questa e` un po' maschilista... :-)



bye,



-- 



piergiorgio


 Ogni giorno bramiamo le sue articolate e complesse recensioni di film.



Ahhh....

Quindi sei un fake!

Stai tenendo in piedi questo bisticcio per cagare il cazzo e vendicarti di 

qualcosa. 




 Se vuoi puoi continuare da solo.



Per citarLa, Maestro, potrei dirle: che livello!



Qualche post fa parlava di "trombare", ma ora si è davvero superato...

tira persino una bestemmia.



Che criticone cinematografico, che è, Lei; quale occhio, quale vivacità

di spirito e quale cultura a 360 gradi!



Ma perché continua a stare qui? Per Lei si dovrebbero aprire le porte di

riviste, televisioni, radio, quotidiani...


 E' che fatico a capire tanto impegno per non scrivere nulla.



Ho detto che il film può essere letto come un'allegoria alchemico /

spirituale, non che io segua un percorso alchemico / spirituale, Maestro.



Oh, mi scusi, mi scusi, non sono degno di Lei.


 di qualcosa.



No, genio di un Maestro, sono qui da qualche giorno e ho letto le Sue

incredibili recensioni presenti e passate (così come quasi tutti gli

altri post che AIOE mi ha permesso di scaricare).



Ma perduri pure nella Sua nobile paranoia, è meravigliosa come lei, Maestro.


 Uhm, questa e` un po' maschilista... :-)



Solo pessimista! 




 Qualche post fa parlava di "trombare



Ecco, direi che potrebbe essere un buon metodo di riflessione per persone 

astiose, aggressive, con fregole intellettualoidi e un senso dell'umorismo 

poco sviluppato.



Vedrai che dopo avrai anche qualcosa da dire. 




 Vedrai che dopo avrai anche qualcosa da dire.



Maestro, Lei ha un rimedio per ogni cosa! E conosce tutti alla

perfezione! La virtù sgorga possente da Lei e dalla Sua mente così

eccelsa ed elevata.



Cos'altro dirLe se non questo: grazie. Grazie di esserci, grazie di

parlarci. Grazie di tutto.


 sono quasi inesistenti!



Appunto!

Tutto ruota attorno al *singolo* protagonista

maschile che *deve* diventare un vero _alfa_.



All'inizio lui _crede_ di esserlo, ma il loop

lo costringe a diventarlo realmente.



Se vuoi, questa e` la morale del film.



bye,



-- 



piergiorgio


 Se vuoi, questa e` la morale del film.



Esattamente... 




 E' alfa...



AHAHAH!!! :))) Dove l'hai letto, su Donna Moderna?



Tu sì che hai davvero capito tutto di questo film, della vita e pure

della scienza:



https://www.ted.com/talks/frans_de_waal_the_surprising_science_of_alpha_males/transcript?language=it



 
https://www.ted.com/talks/frans_de_waal_the_surprising_science_of_alpha_males/transcript?language=it




10:25

Quali sono le responsabilità? Questa per me è la parte più interessante,

e si discosta molto dall'immagine tipica che abbiamo del maschio alfa.

Il maschio alfa ha due tipi di responsabilità. Uno è quello di mantenere

la pace, chiamato ruolo di controllo, per controllare le lotte interne,

e il secondo è avere più empatia di tutti, il capo consolatore della

nazione, se così si può dire.



10:49

Prima di tutto, mantenere la pace. Questo è un maschio che mette fine

alla lotta di due femmine. Due femmine a sinistra e destra che si

stavano urlando contro per del cibo, perché il cibo è molto importante

per le femmine, quindi interrompe la lotta e si mette tra di loro. Ciò

che trovo molto interessante è che i maschi alfa diventano imparziali.

Non sostengono la propria madre o il migliore amico. No, fermano le

liti, e spesso prendono le parti degli sfavoriti. Ciò li rende molto

popolari nel gruppo, perché provvedono alla sicurezza dei membri di

rango inferiore nel gruppo. Quindi diventando imparziali, condizione

insolita per uno scimpanzé, perché solitamente sono molto legati ai

propri amici, e quei maschi alfa particolarmente capaci possono essere

molto efficaci nel mantenimento della pace.



11:38

Il secondo compito che svolgono è quello di mostrare empatia. Io svolgo

innumerevoli ricerche sull'empatia, e non ho tempo di approfondire, ma

oggigiorno l'empatia è un tema studiato in roditori e cani, elefanti e

primati, in ogni genere di animale.





Vuoi che continui, o ti riponi da solo, tonto?




 Esattamente...



Se vuoi, la trasformazione da falso alfa

a vero alfa...

Da bullo a capitano... :-)



bye,



-- 



piergiorgio


 Devi fare il piacione?



Bill Murray e' uno stronzo.

Bill Murray rimane intrappolato in un loop temporale.

Bill Murray smette di fare lo stronzo.

Bill Muray si libera dal loop temporale



Morale: nun fa lo stronzo.



La tattica della piacioneria non e' contemplata nel film quindi non saprei 

dire se funziona, 


 Da bullo a capitano... :-)



Direi da individualista a starlette.

Non è necessariamente un passo avanti: l'individualista è libero la 

starlette vive in funzione dei fan.



Non mi spingo oltre nella discussione per non fare ululare i cani... 




 Bill Muray si libera dal loop temporale




 Non mi spingo oltre nella discussione per non fare ululare i cani...



:-)



Buona serata,



bye,



-- 



piergiorgio


 Bill Murray seduce la donna che ama



Possibile che stai continuando a coprirti di ridicolo e davvero non

capisci? Ma cos'è: devi espiare qualcosa, sei stupido sul serio, oppure

semplicemente trolleggi?



Non puoi capire la morale del film, finché continui a guardarlo

dall'angolazione sbagliata. Te l'ho detto io, te l'hanno detto gli

altri, te l'hanno detto pure le recensioni, ma tu continui ad andare per

la tua strada (sbagliata).



Confondi cause con effetti, ti focalizzi su scene irrilevanti, non

consideri chi ha scritto la sceneggiatura e come... Per favore,

piantala. Fallo per te e fallo per chi ti legge. È diventata una pena,

continuare a osservare questo tuo volerti in tutti i modi arrampicare

sugli specchi.



Tra l'altro hai detto da subito che non avevi capito il senso del film,

ma quando ti è stato spiegato (da un sacco di persone o articoli) non

hai accettato la spiegazione e hai continuato a fissarti come uno che

invece ha le idee ben chiare su quale sia la morale della storia. Fai

pace con il tuo cervello.



Magari anche tu riguardatelo, il film, male non ti farà.



PS. Studia anche cosa significa essere "alfa" secondo la scienza e non

secondo il luogo comune:

https://www.ted.com/talks/frans_de_waal_the_surprising_science_of_alpha_males/transcript?language=it




10:25 - Quali sono le responsabilità? Questa per me è la parte più

interessante, e si discosta molto dall'immagine tipica che abbiamo del

maschio alfa. Il maschio alfa ha due tipi di responsabilità. Uno è

quello di mantenere la pace, chiamato ruolo di controllo, per

controllare le lotte interne, e il secondo è avere più empatia di tutti,

il capo consolatore della nazione, se così si può dire.



Magari alla fine scopriresti che non puoi capire il film, finché non

capisci cosa significa davvero avere *successo*, diventare "alfa" o,

detto in altro modo, diventare un uomo nuovo che attrae a sé gli altri

non perché è un "vincente", bensì perché è gentile, generoso e sa cosa

significa amare se stesso e gli altri.


 non lo e`.



Quello intendevo.

Ma siamo così sicuri che Spiderman sia un alfa?

Per i poteri che ha non riscuote un consenso unanime.

Questo perché Parker è timido ed individualista.






 Questo perché Parker è timido ed individualista.



Parker, a differenza di altri, ha

una marea di problemi suoi.

Questo e` un discorso diverso, pero`.



bye,



-- 



piergiorgio


 Questo e` un discorso diverso, pero`.



E' ciò che lo rende simpatico!

E' fuori ruolo.

Deve fare il paladino di una società che lo emargina.

Poi in uno dei film veste la tuta nera... 




 significa amare se stesso e gli altri.



L'alfa gentile, generoso, altruista ha l'approvazione generale perché ama 

tutti.



Ok!



Nel film Bill Murray non ha un competitor (forse il povero cameraman che non 

ha certo le sue possibilità) perché il suo competitor è sempre lui.

Lui che dice la verità e cerca di salvare il barbone e lui che si rende 

gradevole e aiuta chi è ben inserito nella società.

L'uomo vecchio e l'uomo nuovo.



Quindi ti faccio un esempio in cui ci siano almeno due soggetti principali 

ben distinti e familiari a tutti i tuoi nick.

Si parla d'amore quindi immaginiamo una grande religione che predica l'amore 

per il prossimo e due soggetti diversi tra loro che se ne contendono la 

leadership.

Uno è il capo ufficiale, potrebbe essere il sindaco di marmotta city, 

l'altro è uno che acquisisce consensi intervenendo su tutto.

Il primo svolge il suo ruolo cercando di tenere insieme tutti ed entrando in 

conflitto con chi non vuole che si aiutino gli infedeli, l'altro professa di 

continuo la sua religiosità scagliandosi contro gli infedeli.

Uno dice ai fedeli ciò che  dice ufficialmente la religione, l'altro ciò che 

i fedeli che contano vogliono sentirsi dire e che tra l'altro appare in 

molti testi biblici.

(Le citazioni le lascio a te)

Quale dei due è il vero portavoce del dio dell'amore e degli eserciti?

Quale dei due è l'uomo nuovo?

Chi sceglie di essere Bill Murray?




 Poi in uno dei film veste la tuta nera...



Da quello che leggo in giro e` stato forse

il primo super-eroe con questa caratteristica

di "sfigato".



Gli altri o hanno una vita comoda (Bruce Wayne),

oppure senza problemi particolari (Clark Kent,

ma anche Steve Rogers).

Son bravi tutti, con i super-poter, a fare i

super-eroi se tanto a casa c'e` qualcuno che

prepara la zuppa!



Peter Parker e` il ragazzo comune, con una

marea di problemi, che decide, nonostante

tutto, di impegnare i suoi super-poteri per

il bene comune.



Questo piace.



Oltre alla tuta nera... :-)



bye,



-- 



piergiorgio


 Oltre alla tuta nera... :-)



Quella lo rendeva cattivo e individualista! 




 principali ben distinti e familiari a tutti i tuoi nick.



Non so di cosa stai parlando e francamente mi hai davvero stancato, sei

un poveretto.



Sono tornato a usare NNTP 12 giorni fa, dopo diversi anni di assenza.



Iniziai a frequentare i primi NG sarà stato il 2000, facevo ancora le

superiori e stavo su it.religioni.buddhismo (ora morto),

it.cultura.filosofia, it.lavoro.informatica, italia.pisa.discussioni e

su tanti altri.



Per la cronaca il mio nick su Usenet è sempre stato questo: riaku.



Negli ultimi 12 giorni ho scritto qualcosa su it.cultura.filosofia (già

lasciato perché ormai IMHO non contiene più nulla d'interessante),

it.comp.aiuto (dove ho cercato di aiutare qualcuno),

it.comp.os.linux.iniziare, it.lavoro.informatica (dove però di solito ho

sempre lurkato e basta), it.salute, it.tlc.cellulari.android,

linux.debian.user.italian.



Vuoi sapere anche il mio codice fiscale, oppure ti basta quello che ho

già scritto per piantarla di delirare? Se ti va, basta che ti cerchi i

miei post (presenti e passati).



A tutto il resto non rispondo neanche, perché non ha il minimo senso, né

per il film, né per per altro.



Fai cosa ti pare e buona vita.

Le ho provate tutte con te, ma sei una causa persa.


 Le ho provate tutte con te, ma sei una causa persa.



Il buddismo e la filosofia non dovrebbero insegnarti che quando il tuo 

sentiero non ti porta dove ti aspettavi di arrivare magari è il sentiero 

sbagliato?

Vabbè che filosofia a Pisa...

Capirai...



Non te la prendere. 




 Non te la prendere.



Figurati, minus, nessun problema. Ora scusami, ma ti lascio il più

velocemente possibile alle tue visioni e alle tue cazzate galattiche.


 velocemente possibile alle tue visioni e alle tue cazzate galattiche.



Sempre a disposizione.

Quando hai finito le medicine passa pure a sfogarti! 




 No. Ma sei un asso a disegnare profili della gente: complimenti.



Riguardo alla politica mi permetto umilmente di consigliartela.

Bisticciare col mondo prendendosela con l'universo o con sé stessi non aiuta 

molto.

La politica è un livello intermedio che permette di litigare su questioni 

meno astratte, più legate alla realtà.

Andando a sbattere il muso ogni tanto sulla realtà si esce più facilmente 

dal loop. 




 Quando hai finito le medicine passa pure a sfogarti!



Te ne intendi di psicofarmaci, eh? Destrutturato e ottuso come sei, non

me ne meraviglierei.



Non che ci sia nulla di male, eh, esistono persone con delle patologie

gravi che sono quasi obbligate a farne uso...



Ma tu questo lo saprai già, del resto hai qualche anno in più di me e

sei dotato di una sensibilità umana rara (trasuda proprio da ogni tuo

discorso, sì, mh...).


 Forse passa poco in TV...





sinceramente non guardo la tv da un po' ma mediaset a Natale lo dava 

sempre.






 Ma tu questo lo saprai già, del resto hai qualche anno in più di me



Eccolo qua il nazi-millenial che spunta fuori!!!! 




 etc.



Sì infatti il Buddha era un uomo e non ha mai detto di essere Dio, nè

nei suoi discorsi ha mai fatto accenno a Dio. Sono gli uomini però che

successivamente dai suoi insegnamenti hanno creato la religione

buddista, che, detto per inciso e se hai orecchi per intendere, ha tra i

suoi cardini anche la compassione (pure verso i poveri di spirito ...).



Ciò che il Buddha essenzialmente insegnava era una via per interrompere

il ciclo delle rinascite e Rubin, che buddista NON era ma conosceva bene

questa filosofia perché c'erano dei praticanti buddisti nella sua

famiglia, fece in fretta a fare un parallelismo ed una integrazione fra

la prima sceneggiatura di Ramis ed il ciclo delle rinascite buddista che

lui conosceva, argomento che trattò spesso anche rispondendo alle

domande dei giornalisti sul film.



In una delle stesure di Groundhog Day, Phil scaricava bruscamente la

fidanzata Stephanie durante le prime scene del film. La ragazza,

abbandonata e umiliata, usando un rito voodoo su un orologio rotto (che

segnava le 5 e 59) gettava una maledizione sull'uomo; veniva inoltre

specificato che Phil trascorreva ben 10.000 anni intrappolato nel loop

temporale, e che era il bacio con Rita a spezzare la

maledizione. Secondo Rubin però, queste scene esplicative nulla

aggiungevano al film, e quindi in accordo con Ramis decise di

eliminarle.

https://it.wikipedia.org/wiki/Ricomincio_da_capo#Produzione




Ora ognuno può liberamente dare la spiegazione che più gli aggrada sul

perché ad un certo punto il ciclo si interrompe, io ad esempio sulle

prime avevo pensato che semplicemente Phil avesse fatto un sogno

ricorsivo interrotto al mattino dalla radiosveglia, quella reale

naturalmente e non quella sognata varie volte di seguito nel sonno

durante la notte.



Però, come già avevo scritto, ma visto il prolungarsi del thread credo

pochi abbiano colto, c'è una frase conclusiva detta da Phil a Rita

proprio alla fine dell'ultima scena prima del risveglio e della fine del

loop, che a mio parere è del tutto esplicativa:



«a dispetto del mio domani e di ciò che accadrà, sono un uomo felice

perché ti amo»



Avevo quindi detto che era l'Amore la molla che aveva interrotto il

ciclo, vero, ma mi era sfuggita una cosa importante:



"a dispetto del mio domani e di ciò che accadrà"



cioè l'accettazione da parte di Phil del proprio destino senza più

aspettarsi nulla di particolare.



Rivolgendosi ad Arjuna, Krishna dice:

«I saggi che, rinunciando al frutto prodotto dal loro agire, realizzano

l’unione del loro spirito con l’essenza divina del mondo, liberati dal

legame delle nascite raggiungono una condizione stabile al di là di ogni

male.» Bhagavad Gita II,51




 male.» Bhagavad Gita II,51



Esattamente, sottoscrivo tutto.

Hai fatto una bella ricerca. Grazie.


On 25/04/2020 20.15, tonto wrote:

[...]



Giusto per curiosita` sono andato a

vedere cosa dice Wikipedia (che ha

sempre qualcosa per tutti) al riguardo:



https://en.wikipedia.org/wiki/Groundhog_Day_(film)#Interpretations_and_analysis




Giuro che non l'avevo letto prima!

La cosa interessante e` questa:



Rubin has said that while he and Ramis

discussed several of the philosophical

and spiritual aspects of the film, they

"never intended [it] to be anything more

than a good, heartfelt, entertaining story".



Quindi, come sospettavo, gli autori non si

sono posti troppi problemi riguardo significati

profondi messi nel film.

Si possono trovare, ma apparentemente non sono

proprio intesi per esserci.



E poi:



As the released film offers no explanation

why the time loop occurs—or why it ends—viewers

are left to draw their own conclusions.



E qui e` interessante: "no explanation

why the time loop ... ends".



Quindi, a parte dover rivedere 'sto film, non

sembra esserci molto spazio di interpretazione.

Piu` che altro di non-interpretazione...



bye,



-- 



piergiorgio


 Piu` che altro di non-interpretazione...



Ah, quindi ancora non lo hai rivisto?

Meglio, sei in tempo per nascondere i coltelli da cucina. 




 Anche perché pare che le sovrainterpretazioni filosofiche possono rendere



Possano... pare che possano...



Figa, giusto in tempo!

Il budhdistah era già pronto con la verga!






 Meglio, sei in tempo per nascondere i coltelli da cucina.



???



Non ho capito, mi manca qualche

conoscenza, immagino...



bye,



-- 



piergiorgio


 





dopo 135 mess ci avete rotto le palle...


 dopo 135 mess ci avete rotto le palle...



Solo 135?



Abbiano, in piano :-), di arrivare

almeno a 200... :-P



bye,



-- 



piergiorgio


 dopo 135 mess ci avete rotto le palle...



E si parlava del giorno della marmotta.

Figurati se si fosse discusso di novecento.





se volete vi dò una dritta per uscire dal loop critico ideologico...



la primna scena a letto fa da cesura per la seconda parte del film in cui lui comincerà a fare le buone azioni...



e qui scatta la critica ideologica che può fare a pezzi il film



e scatta anche la noia assoluta per chi ne coglie questo aspetto



in fondo il personaggio rimane uno stronzo, solo che comincia a comportarsi secondo la morale accettata dalla popolazione del luogo



si ingrazia tutti e si sposa la ragazza...



a mio parere è un buon film di intrattemimento, buone risate sull'espediente

del loop temporale...



ma questo solo fino alla cesura, poi io non lo digerisco e gli preferisco

dieci volte Edge of Tomorrow e/o Source Code...



ma di questi avevamo già detto in un altro thread anni fa, dove appunto io citavo Star Trek "causa ed effetto" come modello insuperato



poi, fate voi




 dieci volte Edge of Tomorrow e/o Source Code...



Per via dei paradossi temporali?

EoT però è un videogioco save&load con un finale che fa sospettare che sia 

tutto un sogno.

SC l'ho visto ma non lo ricordo abbastanza...



Oblivion piuttosto, con le versioni plurime dello stesso soggetto 

inconsapevole della sua funzione e con un'identità legata ad una palla da 

baseball!

Quello sì che annulla il significato dell'individuo!



Dì la verita: hai deciso di intervenire nel dibattito solo perché hai visto 

che si cucca!




 che si cucca!







veramente la mia intenzione era di farvi smettere...

quindi non dico altro



anzi dico una cosa

guardati l'episodio di Star Trek

https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Cause_and_Effect_(episode)



 
https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Cause_and_Effect_(episode)




Secondo te mi leggo una pagina in inglese su star trek?

Farei già fatica a trovare il tempo per guardare l'episodio in italiano.

Cmq sì, ho capito...

ST crea la storia del loop un anno prima dell'uscita della marmotta.



Però non mi pare abbia inventato nulla, abbiamo parlato di recente di 

ritorno al futuro e terminator.

Ma credo ci sia anche qualcosa di molto meno recente, tipo l'uomo che visse 

nel futuro del 1960.

Mano a mano che si va avanti aumentano le ripetizioni del loop, forse perchè 

richiamano l'esperienza del save&load. 




 ritorno al futuro e terminator.





c'emntrano una sega i viaggi nel tempo...



un loop è un'altra cosa, soprattutto cinematograficamente

solo dal punto di vista del montaggio e del riutilizzo dei ciak

in questo senso

il più frenetico credo sia Edge of Tomorrow

mentre l'episodio di ST va via calmo calmissimo



ma solo in quest'ultimo si ha una dimensione imho "realistica"

ossia

il loop non può essere percepito se non attraverso vaghe percezioni di "già vissuto".......



questa discussione l'abbiamo già fatta altre volte...


 "già vissuto".......



Ovvio, non può esserci nè loop nè viaggio nel tempo variando la memoria.

Sta tutta lì la fregatura!