Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (OT) testimonianza sul G8

come avevo promesso, riporto qui alcuni passi di una lunga testimonianza che
mi e' stata mandata da un amico.
chi mi conosce dovrebbe sapere che non mi interessa gridare stato di polizia
o fascisti fascisti cosi' tanto per fare scena, anzi mi tengo ben lontano da
discussioni del genere, di norma.
se ho deciso di riportare quanto mi e' stato scritto e' perche mi sembra una
cosa davvero senza precedenti, e perche' mi fido assolutamente di chi me
l'ha scritta. 
come dicevo, spero che chi mi conosce un po' abbia modo di riflettere su
quello ceh c'e' scritto. gli altri mi confonderanno con i tanti che stanno
gridando "al lupo al lupo" con piu' o meno cognizione di causa e piu' o meno
pregiudizi politici.
a questo punto chissenefrega.
******
Ho partecipato a tutte e tre le giornate di manifestazioni contro il G8
(snip)
E' stato picchiato chiunque capitasse a tiro, senza distinzione: uomini e
donne, ragazze e ragazzi, gente dell'Arci, della Caritas, della Rete
Lilliput, di Rifondazione, della Fiom, casalinghe, preti, frati, medici,
infermieri, deputati, senatori, avvocati, organizzatori, uomini e donne del
GSF (con regolare pettorina), giornalisti, operatori video, persino persone
anziane.
Tante, tantissime manganellate spesso date alla cieca, con furia, raramente
alle gambe, come sarebbe previsto dalle leggi di PS, ma quasi sempre alla
testa, al viso, al collo, al tronco e sulla schiena.
Una ragazza e' tuttora in coma per una serie di botte sul collo, credo
l'abbiate vista in qualche telegiornale ma nessuno ha commentato la scena
(come sono rimaste senza commento tante altre nefandezze mostrate ma non
spiegate ai telespettatori): e' la ragazza in pantaloncini corti e t-shirt,
senza alcuna arma ne' protezione o maschera, che fugge terrorizzata,
inseguita da alcuni poliziotti, raggiunta e picchiata selvaggiamente alle
spalle. Nella scena successiva vedete gli stessi poliziotti chini su di lei,
riversa a terra, che cercano di rianimarla senza successo.
(snip)
mezzanotte, sabato 21, nel
Media-Center del GSF e nella People's House accanto (centro di
accoglienza/dormitorio), due scuole/cantiere in fase di restauro, lasciate a
disposizione dalla Provincia.
Uno dei cari amici con cui ho passato queste giornate ha avuto la sfortuna
di essere dentro la sede di RadioGAP quella notte. Ma dico sfortuna non
perche' abbia subito violenze, infatti i celerini dopo aver sfondato la
porta dello studio si sono subito fermati quando hanno compreso che quella
era la sede di una radio che stava trasmettendo in diretta nazionale e che
erano presenti due avvocati.
Dico sfortuna perche' dopo il massacro lui e altri sono subito corsi nelle
altre stanze per soccorrere i feriti rimasti e fotografare e filmare i resti
dell'aggressione, trovandosi di fronte ad una scena che mi ha raccontato con
la voce rotta dallo sgomento: per terra pozze di sangue ovunque, denti,
ciuffi di capelli e nel sangue, in un angolo, un pezzo di lobo auricolare
strappato.
Non so se serve ricordare che non c'era nessun mandato di perquisizione, che
la polizia, con violenza, non ha permesso l'ingresso nei palazzi ai
deputati, ai senatori, ai rappresentanti delle associazioni e agli avvocati
accorsi per capire cosa stava accadendo, che sono state picchiati e
minacciati tutti i presenti (meno chi era nella sede della radio) e che dei
quasi settanta feriti ricorsi alle cure ospedaliere uno versa in condizioni
gravissime, prossime al coma.
Provate a leggere le testimonianze di chi era dentro durante l'irruzione:
gente picchiata mentre dormiva, senza avere nemmeno il tempo di uscire dal
sacccapelo, ragazzine che svengono dalla paura e dal dolore, poliziotti che
si avvisano tra loro dicendo "occhio a non ammazzarli".
(snip)
La grande speranza di giustizia resta nelle videocamere che si sono salvate
dalla requisizione e distruzione operata dai poliziotti, videocamere che
hanno registrato molti momenti del dramma (compreso il momento in cui i
celerini smontano e si portano via alcuni tubi innocenti dalle impalcature
presenti dentro alle scuole) e che prima o poi vedremo in televisione.
(snip)
tutte le prove delle violenze e dei soprusi subiti, tutto il
materiale video, cinematografico e fotografico (nonostante i numerosi
sequestri e le distruzioni) e' ormai nelle mani della magistratura.
Chi vivra' vedra.
********
Corrado 

sequestri e le distruzioni) e' ormai nelle mani della magistratura.
Il materiale è dunque al sicuro, vero? Questo mi rassicura. La notizia
infatti  non è uffiuciale, vero? (ricordi, se ne parlava ieri sera su
#iacine).
Dunque che sbraitino pure  Berlusoni &C. ! 
Quando (spero) fioccheranno le denunce certe affermazioni, da un punto
di vista mediatico, gli si ritorceranno  contro. 
A quel punto quel nano di merda non potrà che appellarsi allo
strapotere della magistratura (scommettiamo?).
--
Un Fango sempre amareggiato, ma un pò rincuorato.
-- 
il mio forum: 
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango

#iacine).
ma, non ho capito: e' nelle mani della magistratura, oppure e' al
sicuro?
Vanz
---
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discussioni del genere, di norma.
confermo. grazie Corrado. un abbraccio al tuo amico.
h

 ha scritto nel messaggio
news:B7826231.110D%c.mera...@ngi.it...
E' tutto agghiacciante.......mi viene la pelle d'oca. Questo nostro belpaese
ha delle forze dell'ordine che sono passate indenni sotto l'ulivo e che ora
si sentono 'untouchable', impunibili. Ma č anche una questione globale, in
cui sono coinvolti i servizi di sicurezza di tutti i paesi del g8.
Questi sono atti che non possono non far riflettere chiunque, e se ancora
c'č qualcuno che di fronte alle testimonianze ha la sfrontatezza di
affermare che il clima giustifica questi raid, allora vuol dire che č
proprio il momento di moltiplicare gli sforzi e di riempire le piazze.
Sono anni e anni che non vado a una manifestazione, non ci credevo piů, non
č la piazza che costruisce, mi dicevo.........oggi le cose sono cambiate.,
non solo č doveroso dimostrare per proporre un mondo diverso e piů vivibile,
ma anche per riaffermare i diritti che dopo anni di silenzio sono stati
dimenticati. E cposě com'ero oggi a Piazza Montecitorio al Parlamento,
domani sarň alla manifestazione del GF.
E' tempo di ricominciare un dialogo costruttivo con quella parte delle forze
dell'ordine che non si riconosce con questi metodi sbrigativi (a dire poco),
per far si che controllo e mantenimento dell'ordine non significhi
repressione e cancellazione dei diritti.
Spero che scattino le inchieste e che ci siano magistrati e politici
coraggiosi che sappiano andare fino in fondo. Tutti sappiamo che la polizia
non ha trovato nulla........e che si č infiltrata nei black bloc >(che sono
criminali e vanno identificati e emarginati per il bene di questo
movimento).......
Spero che i cattolici e i religiosi democratici ricomincino a testimoniare
il loro credo con la gente, a favore dei deboli, dei poveri, degli
emarginati, contro il sopruso e la violenza di questo potere ormai soltanto
economico.
la politica ritrovi i valori! La sinistra ritrovi il contatto con la gente!
E soprattutto isoliamo i violenti e i casinisti. Contenuti e non sassaiole
ci vogliono per vincere una battaglia radicale e a tutto campo. Pronti alla
difesa ma mai all'attacco.
A questo proposito, grande č stata l'irruzione simbolica nella zona rossa.
Scajola-fascistoide era questa la minacciata incursione e non era sinonimo
di attacco violento. Sei un povero inetto, indegno di gestire qualsiasi
ministero di un paese civile. Sei un bvurattino scavalcato anche da chi ti
dovrebbe ubbidire!
Chiunque abbia una minima condivisione con le idee del Global Forum ha il
dovere di svegliarsi, cminciare un'esistenza maggiormente responsabile e
fare qualcosa di concreto perchč il nostro pianeta abbia un futuro degno di
questo nome. NOn č piů il tempo delle scelte del 'consumo oggi e chissene
frega del domani'. E' giŕ tardi, l'ecosistema č giŕ allo sbando, il clima
risente giŕ oggi dei danni ambientali. Scelte coraggiose oggi risolverebbero
problemi soltanto in una prospettiva a lungo raggio. Risolvere problemi di
esistenza in Africa č un progetto non facile, che ha molte implicazioni. Ci
vorranno decenni e questo solo uin presenza di scelte forti, figuriamoci ora
che si risolve tutto con vergognose elemosine!?
E' tempo di partecipare, di surclassare in numero i violenti, di esserci, di
dire la propria. E' tempo di non vivere isolati nel proprio piccolo mondo
piccoloborghese, alle prese con il dentifricio e le bollette, punto. Apriamo
la nostra esstenta ad un senso pesante. Partecipiamo tutti e diamo una
lezione di civiltŕ e di creativitŕ ai potenti di questo globo che respirano
la stressa nostra aria......ma sembrano raccontarsi una storia diversa. Uno
di AN forse non rischia a vivere in un mondo in cui la legge del liberismo
rischia di gettarci da un momento all'altro nel tunnel nero dell'indigenza
piů terribile? Qui le ideologie, i dogmi, le bandiere, i partiti non
c'entrano. Qui si deve scegliere se vivere per se stessi, aspettando la
morte, oppure se si vuole incidere positivamente sulla terra, lasciare un
segno per noi e per i nostri figli.
Qui, dobbiamo capire che il mondo č sempre piů piccolo, sempre piů
confinante, sovrapposto, e che la capillarizzazione dell'infrmazione e della
comunicazione ci permettono forme di partecipazione impensabili solo pochi
anni fa.
Meditate gente.............
Martedě manifestazioni in tutta Italia. Riempiamo le piazze alla faccia dei
partiti dei due poli che contrattano continuamente e sono perennemente in
campagna elettorale!!!!
luke

 si avvisano tra loro dicendo "occhio a non ammazzarli".
- Felix... che si legge sulla tabella per 40 chili?
- 15.000 volt.
(Garage Olimpo)
-- 
La sabbia nera
che mi rimanda alla tua pelle pallida
sembra comprendermi.
Em que paraiso distante, Alzira,
ela espera por mim?

sicuro?
Credo siano stati consegnati alla magistratura PRIMAdell' irruzione
dei caramba. Almeno cosě mi pare di aver capito...


dei caramba. Almeno così mi pare di aver capito...
non ci intendiamo. 
il punto era che in italia il fatto che qualcosa sia nella mani della
magistratura non significa affatto che sia "al sicuro".
qualche esempio? Ustica, Bologna, Piazza Fontana, Sofri, Pinelli.
e ce n'e' un sacco di altri.
e sai qual e' la cosa che lascia veramente a bocca aperta?
sentire ufficialmente, pubblicamente dalla voce del presidente della
commissione stragi che si sa tutto su esecutori e collaboratori di
cinquant'anni di stragi, e che la magistratura non abbia tirato fuori
un cazzo di mandante che sia uno.
poi ci dobbiamo sentire sicuri che il materiale di Genova sia nelle
mani dei magistrati? vabbe' che siamo su un newsgroup di cinema, ma
non esageriamo...
vanz


si sentono 'untouchable', impunibili. 
riflessione: 
gia' che ci siamo, vogliamo trovare legittimo il sospetto che se
fossimo stati sotto il governo dell'ulivo sarebbero successe le stesse
identiche cose?
perche' Rutelli l'ha detto che non si sentiva di giudicare il governo
visto che lui si sarebbe potuto trovare al suo posto. 
non l'ho sentita solo io l'intervista, giusto?
per poi precipitarsi a chiedere le dimissioni di Scaiola.
perche' sappiamo benissimo che gli estroversi e numerosi infiltrati
nei Black Blocks, provenienti piů che presumibilmente dalle polizie di
mezza europa, non sono stati organizzati dal governo ma dai caramba e
dai servizi, presumibilmente all'insaputa del governo stesso. giusto?
tanto per rimettere le cose in una prospettiva un po' meno ingenua.


 identiche cose?
per quanto mi riguarda l'ho anche premesso prima di postare la mail del mio
amico. io ne sono convinto.
Corrado

 identiche cose?
ah, beh, temo proprio di si'. Forse sarebbe cambiato qualcosa nelle
intenzioni, forse non ci sarebbero state quelle cancellate che
sembravano veramente una provocazione. Solo forse, pero'.
-- 
http://www.filmagenda.it
I migliori film recensiti dai migliori cialtroni


Ed infatti l'opposizione ci sta facendo una figura di merda, prima con il
vado o non vado, poi con l'appiattimento totale sull'asse
Bertinotti -Agnoletto. Credo che politicamente l'unico vero vincitore di
questi giorni di Genova sia Bertinotti e la cosa non fa molto piacere
all'Ulivo. Solo che 'sti minchioni anzichè segnare comunque la distanza dal
Faustone nazionale si sono appiattiti sulla sua linea. Con grandi bestemmie
di D'Alema e c..Da ieri la parte più forte dell'opposizione in questo paese
è diventato Bertinotti.
****MacGuffin

 Senza dubbio sarebbero successe le stesse cose;
Ma non lo so: secondo me, sapendo che Palazzo Chigi ospita
tanti camerati, il poliziotto squadrista ha usato il manganello
piu' a cuor leggero.
-- 
ste
"There are no answers when the questions are never asked"
(NOFX - The Decline)

piu' a cuor leggero.
Assolutamente PdA
--
Giada
--------------------------------
Inviato via 
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Forse. Perchè fino a prova contraria Amato avrebbe voluto anche una zona
gialla che, dopo le trattative avviate tra GSF,Bertinotti,nuovo governo e
DeGennaro è stata tolta.
****MacGuffin


"Fast'n'bulbous!"

 Bertinotti -Agnoletto.
Scusa? L'opposizione di quale paese?
-- 
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Scusa? L'opposizione di quale paese?
Non torna neppure a te, giusto?



Beh, ma se diamo buoni ragionamenti di questo tipo  il poliziotto avrebbe
potuto pensare a chi ha messo lě DeGennaro.
****MacGuffin

 potuto pensare a chi ha messo lě DeGennaro.
Chi ha messo li' DeGennaro adesso scalda i banchi dell'oppisizione,
quindi conta come il due di picche.


 Non torna neppure a te, giusto?
Ma scherzi? L'opposizione ha lo stesso guaio dei giornalisti (TM Vanz):
non hanno ancora capito da che parte stanno i loro (e)lettori, e
nell'incertezza biascicano penosita'.
Come ieri sera a Milano, dichiarazione ufficiale: ci saremo un po' si'
un po' no
bravi


 Ma sei sicuro? Stiamo parlando della stessa opposizione?
Chiedere le dimissioni di Scajola senza un'indagine conoscitiva è una
cazzata immane (se si è all'opposizione) in ogni senso: dal punto di vista
della ricerca/conservazione di un elettorato "moderato" che, secondo le
immagini che ha visto di Genova, si è fatto una certa idea non decisamente a
favore del Governo, ma neppure decisamente contro;dal punto di vista di
quelli che  credono più fermamente alla protesta, che ormai hanno ocme vero
punto di riferimento Bertinotti e che vedono i tentativi dell'Ulivo di
legittimarsi ai suoi occhi come un comportamento ipocrita e falso.
L'impressione è che da qualunque punto di vista si guardi il comportamento
dell'Ulivo mi sembra quello che si sta muovendo peggio.
C'è un ottimo articolo di Galli della Loggia sui rapporti Ulivo-piazza in
relazione al G8 e sul suo tentativo di riappropriarsi di una piazza che,
ormai, non si riconosce più in quello schieramento.
****MacGuffin


Italia, provincia d'Europa.
Riporto qui quanto scritto al Battocchi:



Infatti, mi riferivo al caso in cui fossero stati al Governo, una copertura
l'avrebbero comunque avuta no?
****MacGuffin

MacGuffin wrote :
(snip)
dai, ragazzi. smettetela di parlare di politica nel MIO thread, o libero lo
storpio.
Corrado

 storpio.
Lo storpio sta dormendo...


 Lo storpio sta dormendo...
e vorrei vedere, con sti discorsi.

 e vorrei vedere, con sti discorsi.
Non e' la battuta giusta!!


 Non e' la battuta giusta!!
lo so, ma anche la mia non e' male.

 lo so, ma anche la mia non e' male.
E smettila di far finta di lavorare!


 E smettila di far finta di lavorare!
io? quando mai? 
se posso collegarmi significa che sono sul disco dove non ho il video,
quindi non posso neanche fare finta, sigh
Corrado

Uno schifo.
Personalmente trovo che il vero, genuino, incommensurabile schifo sia
che nessuno dell'opposizione Ulivo sia salito in piedi su uno scranno
del parlamento a urlare ai quattro venti, coinvolgendo la stampa
estera, chein una scuola di Genova sabato notte lo Stato italiano si
e' pulito il culo con la Costituzione.
Se fosse successo con la classe dirigente dei tempi di Berlinguer
sarebbe stato come minimo indetto uno sciopero generale a oltranza nel
giro di 12 ore.
invece a D'Alema, Rutelli, Fassino, Violante e company glielo leggi
negli occhi il senso di colpa della consapevolezza che gli sarebbe
piaciuto trovarsi al posto di Berlusconi per comportarsi nello stesso
modo.
[MODE guerra tra sconfitti OFF]


piu' a cuor leggero.
io poliziotto che giustamente hai definito squadrista (che' non tutti
sono cosi', anche se tutti devono poterlo diventare per contratto) non
si pone mai il problema di come usare il manganello. e' molto se
riesce a fare come massimo atto intellettuale la triangolazione col
bersaglio.
mentre il capo della polizia inviava a uso della stampa a tutti gli
agenti un simpatico vademecum su come considerare il manifestante tuo
amico (pubblicato dal Corriere che c'e' cascato, e che mi piacerebbe
MOLTO poter ritrovare ora, anzi se qualcuno ce l'ha...) gli agenti
venivano oppurtunamente istruiti di e addestrati a colpire piu' forte
che potessero e dove faceva piu' male. 
spaccare teste era la parola d'ordine. spargere il sangue sui muri
forse un atto creativo che gli e' venuto li' per li'.
anzi ho il sospetto che quelli entrati alla Diaz sabato notte non
fossero ordinari. una tale maligna figliodiputtaneria premeditata e
chirurgica richiede forze opportunamente addestrate. 
un po' come le azioni dei black bloc, facendo un paragone totalmente
assurdo, naturalmente.



BUM!



concedo, male formulato.
invece a D'Alema, Rutelli, Fassino, Violante e company glielo leggi
negli occhi il senso di colpa della consapevolezza che gli sarebbe
piaciuto trovarsi al posto di Berlusconi, pur sapendo che si sarebbero
comportati nello stesso modo


nell'incertezza biascicano penosita'.
Che poi e' il problema dell'Ulivo: la politica sarebbe andare dove vanno
gli elettori... non portare gli elettori sulle tue posizioni.
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

e' pulito il culo con la Costituzione.
verissimo

 e' pulito il culo con la Costituzione.
beh, ecco, alla televisione hanno rapidamente fatto vedere qualcuno che
urlava, in aula, ma c'e' modo di saperlo per certo?
-- 
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 e' pulito il culo con la Costituzione.
bravo, bene, bis. sottoscrivo al 100%
-- 
ho visto solo stelle buone sulla tua pelle,
se tornerai domani sapro` darti quelle perse.

C'è un ottimo articolo di Galli della Loggia 
sull'intera faccenda G8 c'e' un ottimo articolo di Oreste Scalzone su
IlNuovo.it
da leggere assolutamente.
0". ."0   Ciao
(=O=)     toto
(")-(")

storpio.
vogliamo il randell master!


 vogliamo il randell master!
di questi tempi non vorrei lo scambiassero per un poliziotto.

 comportati nello stesso modo
Non condivido ugualmente, ma apprezzo la correzione.
Ciao.
Leo.

di questi tempi non vorrei lo scambiassero per un poliziotto.
sempre meglio, sempre meglio!!!
--
Holden 
io: "Simone, hai 30 anni ora, eh eh!"
S: "si! si! si! ma vieni!"
io: "perchè esulti?"
S: "mi ero rotto il cazzo dei 29"

 sempre meglio, sempre meglio!!!
no, no, sempre uguale.
la prima esperienza simpatica (non a livello di queste, naturalmente, ma
sulla stessa linea) con i signori in blu l'ho avuta nell'87.
da allora se mi si stuzzica sull'argomento mi sveglio subito.
Corrado

urlava, in aula, ma c'e' modo di saperlo per certo?
per certo no, ma posso tirare a indovinare al 90%: rifondazione o i
verdi, o entrambi. se mi sbaglio mi assoggetto alla pubblica gogna.
dubito che i comunisti italiani abbiano osato emettere un fiato,
nell'imbarazzante posizione in cui si trovano.
i DS, come sappiamo, non hanno ancora trovato uno strumento adeguato a
esprimere la, per cosi' dire, complessita' della situazione.
cioe', bisogna tenere conto della giusta equidistanza dagli opposti
estremismi, le convergenze parallele, la funzione degli universi
paralleli e la non trascurabile influenza del gatto di schroedinger.
vanz
---
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bravo, bene, bis. sottoscrivo al 100%
per aggiornare, stasera ho visto il molluscoide Salvi che borbottava a
occhi bassi davanti a un Biondi persino piu' imbarazzato di lui (se
possibile) che qui, forse, potenzialmente, se il comitato centrale mi
appoggia e l'elettorato e' dalla mia parte, ci sarebbe la richiesta
del riconoscimento di "responsabilita' individuali"
andare in Parlamento a chiedere le dimissioni del ministro degli
interni, poi un'indagine "conoscitiva", poi "responsabilità
individuali" equivale a andare in tribunale come parte offesa e
offrire il patteggiamento prima che la controparte te lo proponga. 
o, in alternativa, entrare in un bar e chiedere un cappuccino, ma non
importa se me lo fa col latte scaduto, anzi guardi le pago la cedrata
senza che me la dia. e le lavo anche i bicchieri, la prego.
all'Ulivo non serve una strategia politica: gli serve uno psichiatra.
vanz
IT: COMMISSIONE D'INCHIESTA INTERNAZIONALE, CAZZO!


 esprimere la, per cosi' dire, complessita' della situazione.
si sono svegliati ieri, visto?
Mi ha proprio dato l'impressione di due - Fassino e D'Alema - che si
svegliano dal coma...
-- 
http://www.dude.it/commenti/index.htm
Speciale G8: paura e delirio a Genova

da allora se mi si stuzzica sull'argomento mi sveglio subito.
la cosa che mi fa + piacere di tutto è sentire una voce come la tua,
che so politicamente neutrale. è la dimostrazione che  le conclusioni
sono comuni
--
Holden 
io: "Simone, hai 30 anni ora, eh eh!"
S: "si! si! si! ma vieni!"
io: "perchè esulti?"
S: "mi ero rotto il cazzo dei 29. me ne davano comunque 30."


"Fast'n'bulbous!"

e' pulito il culo con la Costituzione.
Bravo. Proprio quello che volevo intendere io.


ormai, non si riconosce piů in quello schieramento.
A Galli della Loggia, potendo, schiaccerei le palle con un pianoforte,
ma se mi dici come recuperarlo gli concedo un'occhiata.



Corriere della sera dell'altro ieri.
****MacGuffin

svegliano dal coma...
per la serie "senti da che pulpito":
La sinistra deve 'recuperare' il rapporto con il 'movimento' per
evitare che i fatti di Genova abbiano conseguenze ancor piu' gravi. La
sollecitazione arriva dal leader della Cgil Sergio Cofferati, che
accusa inoltre i Ds di non aver saputo costruire ''un posizione chiara
e visibile'' sul G8. ''Sono preoccupato dalle conseguenze del G8
-afferma Cofferati nel corso del suo intervento all'iniziativa
organizzata dalla Cgil in vista del congresso Ds- Occorre che il
sindacato, i partiti, tengano aperti i canali con il movimento.
Naturalmente, con il discrimine netto del rifiuto della violenza''. 
e perche' l'imbecille - che ora sente odore di candidatura viste le
polemiche contro Fassino all'interno dei DS - non ha dichiarato una
giornata di sciopero generale e manifestazioni oceaniche subito dopo i
fatti di Genova? si sarebbe tirato dietro una quantità di masse che si
sogna da almeno vent'anni.
fatemi continuare a divertire. 
per la serie: pompini a vicenda:
''Ho trovato davvero straordinario il discorso conclusivo di
Cofferati. Anche sul piano dei contenuti e' stato un vero contributo
alle piattaforme congressuali''. Pietro Folena, con i giornalisti,
sottoscrive con convinzione l'intervento del segretario della Cgil al
residence Ripetta. ''Questa iniziativa -dice- e' importante e seria.
Chiarisce quanto fosero strumentali le polemiche nei confronti di
Cofferati delle settimane passate''
trad: Fassino sta cercando di farci le scarpe, quindi do'
l'impressione di sostenere Cofferati. siete avvisati.
''Non ha alcun senso una discussione di carattere generale in cui ci
si scambiano accuse generiche ed infamanti: da una parte chi dice
'conservatore' e dall'altra chi dice che 'avete tradito i principi'.
Credo che invece valga la pena discutere nel merito sui cambiamenti da
introdurre. E da questo punto di vista la discussione si sta avviando
nella direzione giusta''. Massimo D'Alema ascolta tutti gli interventi
alla manifestazione dei sindacalisti diessini della Cgil senza
intervenire dal palco. Con i giornalisti, alla fine, tende la mano a
Sergio Cofferati. 
trad: Cofferati non ha la credibilità per fare il segretario DS
perche' e' contestato persino all'interno del suo sindacato. che non
ci provi.
ce ne serebbero altri 20K da quotare. mi fermo qui. 


e intento i telegiornali continuano a parlare di "presunte violenze
della polizia a danno dei manifestanti"
la stampa italiana ha un curioso concetto dei documenti. 
mi aspetto di sentire Piero Angela che ci illustra "la presunta
rivoluzione della terra attorno al sole".
"la presunta attrazione gravitazionale secondo le illazioni di
Newton".
"la presunta forza di gravità secondo mia nonna, emotivamente turbata
dal fatto di essere caduta dalla scala".
una curiosa nuova ondata di relativismo colpisce la stampa italiana.


ormai, non si riconosce piů in quello schieramento.
A Galli della Loggia, potendo, schiaccerei le palle con un pianoforte,
ma se mi dici come recuperarlo gli concedo un'occhiata.
-- 


e' pulito il culo con la Costituzione.
Bravo. Proprio quello che volevo intendere io.
-- 


un po' no
Idioti, deficienti, coglioni.
-- 


 della polizia a danno dei manifestanti"
e ieri sul Corriere della Sera l'incredibile svista di un ispettore
della polizia: ha preso il coltello con cui un poliziotto e' stato
ferito senza guanti, quindi non vale piu' un cazzo.
Ci vorrebbe la signora in giallo, ci vorrebbe.


 Ci vorrebbe la signora in giallo, ci vorrebbe.
Meglio di no: dovunque va succedono stragi.
-- 
ste
"There are no answers when the questions are never asked"
(NOFX - The Decline)

pelo del culo del capotreno.....
Bah, non credo che sia stato un "accodamento" a Bertinotti.
Castagnetti fa di tutto per distinguersi da Faustino.
Le avrebbero chieste anche se Bertinotti fosse stato zitto e muto.



E' vero. Ma se sei un politico (e non un giornalista o un opinionista) certi
calcoli li devi fare anche sull'onda di fatti gravi come quelli di Genova.
Per fortuna l'evidenza sta diventando tale che anche la maggioranza non può
esimersi dal  volere un'indagine (anche perchè, come ripeto, credo che
nemmeno loro abbiano avuto piena coscienza dei fatti di via Diaz e di
Bolzaneto, e il mutamento delle posizioni rispetto ai vertici delle forze
dell'ordine conferma in un certo senso il mio sospetto), solo che ora
chiedono che l'Ulivo receda dalla mozione di sfiducia per dare vita ad una
commissione, mettendoli in ulteriore difficoltà.
****MacGuffin

ferito senza guanti, quindi non vale piu' un cazzo.
ah, adesso si becca un rimprovero ufficiale per distrazione, e son
cazzi suoi, son cazzi.


 Bolzaneto)
a caldo non sembrava pero' che "loro" fossero molto "interlocutori"...
poi... mandare subito in onda certe riprese
(fatte dall'elicottero della polizia)
sui fanti al seguito di un furgone "armato"...
e' stato 'n'autogol...
radiointernetamtam...  sottovalutato?!
son solo inCIAMPIcati...
ps
bada ben che non ti sto mica mirando, eh...


No, ma l'impressione che sto avendo ora è che probabilmente Scajola pensava
avessero menato un po' le mani, niente di più, non che ci fossero state
sistematiche violazioni di diritti civili.
Anche io pensavo semplicemente si trattasse di un "eccesso" nell'adempimento
dei propri doveri ma mi sono arreso all'evidenza, soprattutto per quanto
avvenuto a Bolzaneto.
****MacGUffin

 avvenuto a Bolzaneto.
ok. ma perche' hai preferito credere alle fonti 'ufficiali' piuttosto che a
chi portava testimonianze personai, che da subito parlavano di ben piu' di
un "eccesso" di forza?
non sto cercando di fare polemica, giuro, pero' mi pare che sia cosi.
cie', che "l'evidenza" per molti sia tale solo quando arriva anche al
telegiornale.
Corrado

corrado meraviglia  wrote :

Semplicemente: credo ad una cosa quando me ne convinco, a prescindere da
quello che mi raccontano i telegiornali, i giornali, le testimonianze
dirette (che il più delle volte sono, ovviamente, discordanti poichè la
verità è spesso relativa).
 Avevo un'idea, il confronto tra le varie fonti e un po' di approfondimento
e mi sono reso conto che forse sbagliavo. Punto.
L'"evidenza" cerco di costruirmela, non di farmela raccontare da qualcuno.
****MacGuffin

 verità è spesso relativa).
Come gia' detto, la cosa spaventosa e incredibile di Genova e' proprio
la concordanza delle testimonianze.


 e mi sono reso conto che forse sbagliavo. Punto.
e se nessuno avesse avuto prove 'concrete' (foto, filmati) di quello che e'
successo?
ti sarebbero bastati i racconti?
(non voglio cagarti il cazzo, e' che ora mi va di fare qusta oziosa
discussione :)
Corrado

corrado  wrote :

Figurati, te la farň pagare in un altro thread...;)
Non ho parlato di prove concrete (almeno mi sembra); in un caso simile mi
sarebbero probabilmente bastate le testimonianze concordanti di persone
diverse, non necessariamente appartenenti a "gruppi" o "organizzazioni" ben
definite, che in modi e tempi diversi raccontano le stesse cose. E'
sicuramente uno degli aspetti che piů mi ha colpito, la assoluta concordanza
di una serie numerosa di testimonianze.
Quando parlavo di confronto tra le fonti intendevo questo; anche filmati e
fotografie sono interpretabili e manipolabili.
****MacGuffin

MacGuffin wrote :
(snip)
occhei, sono soddisfatto, ti lascio andare per ora.
eh eh
Corrado


Ed infatti è stata una delle cose che ha indirizzato il mio pensiero.
Non ho una simpatia preconcetta verso le forze dell'ordine e i miei rapporti
personali con i loro rappresentanti non sono mai stati positivi; mi
infastidisce in generale chi però dà addosso a priori a polizia/carabinieri
ecc.ecc. per quello che rappresentano e dimenticano spesso quanto di buono
fanno (poliziotti buoni se combattono la mafia, cattivi se mantengono
l'ordine pubblico). Ed anche questa volta, tornato a casa dopo tre giorni di
black-out informativo (mi ero disimpegnato al concerto degli U2), mi sono
trovato di fronte a condanne generalizzate verso la polizia, segnate dal
manicheismo tipico di queste situazioni (contestatori santificati,
poliziotti aguzzini), il che non ha fatto altro che insospettirmi.
Poi però mi sono reso conto che questa volta c'era qualcosa di diverso:
troppe testimonianze concordanti, troppa cautela nella difesa delle forze
del'ordine anche da parte del Governo (che dopo le prime dichiarazioni
decise ha abbassato il tiro), testimonianze abbastanza evidenti,
comportamenti non molto condivisibili dei vertici delle forze dell'ordine
ecc.ecc.ecc, poi foto, filmati e via dicendo.
Ripeto quanto scritto qualche giorno fa: l'impressione che a Genova abbia
avuto la meglio il peggio di tutti gli schieramenti (anche sul comportamento
di alcuni membri del GSF ci sarebbe da discutere);ma i manifestanti non
hanno il dovere di mantenere l'ordine pubblico, non sono un "potere dello
Stato", si potranno e si dovranno criticare ma, appunto, manifestano. E'
inevitabile che in casi come questi prima debbano essere valutate le
responsabilità delle forze dell'ordine, soprattutto se hanno dato vita ad
episodi odiosi come quello della caserma di Bolzaneto (episodi che purtroppo
sono comuni nelle carceri italiane ma vengono comodamente coperti dalla
polizia penitenziaria).
Questa volta hanno sbagliato e le prove, purtroppo, non lasciano spazio a
molti dubbi.
****MacGuffin


Ti aspetto al varco.
;-)
****MacGuffin

 Ed infatti è stata una delle cose che ha indirizzato il mio pensiero.
Abbandona il lato oscuro della forza, lo sai come va a finire, che i buoni
vincono!


Prima mi godo qualche anno di impero, poi magari se ne riparla.
****MacGuffin

fotografie sono interpretabili e manipolabili.
personalmente ho un metodo che reputo piuttosto efficace: parto dal
teorema andreottiano (non che l'abbia inventato lui) che "pensando
male si fa peccato ma spesso ci si prende".
questo, per esperienza, lo applico in particolare quando si tratta di
media, in particolare quando si tratta di media televisivi, in
particolare quando si tratta di media che parlano del comportamento
tenuto dalle forze dell'ordine durante una manifestazione, in
particolare quando si tratta di media televisivi che parlano del
comportamento tenuto dalle forze dell'ordine durante una
manifestazione, e via cosi'.
gli abusi compiuti alla Diaz, credi, sono *normale amministrazione* in
qualunque caserma durante qualunque manifestazione di sinistra un po'
corposa, come chiunque partecipi a dette manifestazioni puo'
testimoniare.
(io no: sono un pavido e quando la cosa si infittisce corro veloce
nella direzione opposta. pero' ho spesso avuto amici coi lividi).
e poi, scusami MacGuffin, ma qui tocca davvero essere un po' meno
ingenui, senza offesa ne' polemica.
tu non eri in rete durante la manifestazione quindi non lo sapevi, ma
c'erano diverse chat e radio in diretta dall'evento, e la prima cosa
che ho sentito quando mi sono collegato e' stata:
1) la polizia non e' dove dovrebbe essere (tra i violenti e il corteo
pacifico) ma sta *spingendo* i violenti *verso* il corteo pacifico
(pzza Manin). perche'?
2) la polizia ha chiuso la piazza e sta menando indiscriminatamente i
manifestanti pacifici (Lilliput, le acli, ecc). I Black Bloc sono
spariti e non si capisce come abbiano fatto a uscire dalla piazza.
ovvero: alle 12:35 di sabato 21 luglio, anno del signore 2001 c'era un
quadro gia' preciso dell'accaduto, avendo l'accortezza di applicare il
principio di precauzione di cui sopra.
il problema non e', imho, se credere o meno ai media ufficiali
("corporate" li chiamano negli USA, cioe' aziendali): per default, no,
mai. obbligo dello scetticismo.
semmai la questione e' fornirsi da fonti di informazione indipendenti,
nel senso di senza legami con il governo, con le aziende, con gli
interessi a mantenere lo status quo, con the next thing.


dirette 
Questo,caro MacGuffin, può essere vero per te. Non ne dubito. 
Ma la quasi totalità degli italiani accetta SOLO le verità legittimate
dalla diffusione televisiva. 
Inutile dire che, a differenza di Corrado,  non ce l'ho affatto con
te. 
;-)
-- 
il mio forum: 
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango

 ;-)
a differenza di che? guarda che ti spezzo i raggi della bici.
Corrado


Pd'A.
E talvolta anche "mediare" tra due versioni totalmente contrastanti.
****MacGuffin

 Questo,caro MacGuffin, può essere vero per te.
Lo so, purtroppo.
;)
****MacGuffin

pensato male.
non credere: la maggior parte delle persone che non avevano notizie di
prima mano da fonti indipendenti hanno seguito lo stesso percorso
logico. 
alcuni non sono ancora arrivati a crederci o cercano comunque di
razionalizzare con alibi francamente improponibili. era a loro che mi
riferivo parlando come minimo d'ingenuita'.
