Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [UFV] Anything Else

Dolore.
Non quello (misto a insoddisfazione) che ha accompagnato variamente
tutte le mie visioni degli ultimi Allen dopo Deconstructing Harry, no,
un dolore nuovo quello in cui si prende un film amato sopra ogni cosa
(Annie Hall) e ci si gioca a rimpiattino.
Lui, "il" personaggio Allen, sdoppiato: lui giovane, inesperto,
incasinato, debole; lui vecchio, piu cinico, maturo anche se con forti
tratti dell'Alvin originario (uno per tutti il sentirsi circondato da
persone che odiano gli ebrei), mescolati con quelli dell'amico cazzone
di Alvin che si trasferiva in california per lavorare in tv e che
misurava le citta' a passo di decapottabile...
Insomma un citarsi addosso (!) per amanti di allen che lascia abbastanza
interdetti. Forse lo si potrebbe leggere in chiave sociale-storica?
chissa'.
diane keaton/AH che vestiva gli abiti della nonna ora e' diventata
christina ricci?
mah
Vale   

 interdetti.
era il PRIMO film di Allen che vedevo (e con questo ho detto molto...) e mi
è abbastanza piaciuto. Soprattutto la seconda parte l'ho trovata molto
divertente e piana di trovate...
ma era il primo.....

rivisto ieri
e ANNIE non č
la cristina ricci
molto probabilmente
somiglia i piů
alla donna
che allen frequentň appena
dopo il suo primo matrimonio
ma non č ANNIE HALL
per il resto
rivisto
č meglio
ti rendi conto che allen
č un grandissimo scrittore
sceneggiatore, e in questo film
il suo personaggio
č veramente
interessante

 (Annie Hall) e ci si gioca a rimpiattino.
Ma non e' vero :(

 interessante
ti assicuro che vado pazza per cio' che allen ha scritto e diretto in
passato, ma questo davvero e' aria (la sua, splendida ma) rifritta. un
dolore.
Vale

 wrote:

ma si'...
Vale

 wrote:

essi', purtroppo, ha ragione Vale.
Anzi aggiungerei che oltre al gioco a rimpiattino tematico con AH c'e'
anche quello visivo-fotografico con Manhattan. Gioco sporchino assai...
-- 
"Non esistono diritti d'autore, solo doveri."
Jean-Luc Godard

 Dolore.
(snip)
pd'a su tutto. avremmo dovuto continuare a snobbarlo come gia' fu a
Venezia...


 anche quello visivo-fotografico con Manhattan. Gioco sporchino assai...
Anche se fosse, non vedo perche' definirlo un gioco sporco.
Rimpiattino tematico per cosa? Per una coppia che non funziona? Per una 
lei un po' umorale?
New York e' particolarmente assente, per essere un Allen, ma a questo 
punto in Un'altra donna si baciano nello stesso sottopassaggio di 
Central Park dove Biggs e Allen si incontrano alla fine del film, and so 
what? E in Un'altra donna si trovano li' perche' sorpresi dalla pioggia 
come in Manhattan, gioco sporco anche li'?

 Rimpiattino tematico per cosa? 
non e' solo tematico usa le stesse battute gli stessi argomenti, perfino
il riferimento al docu di Marcel Ophuls
anche lui che appare con se stesso e gli altri sullo sfondo nella stanza
il parlare in camera cosi' diretto
il momento cocaina
tutto
e' una chiara evoluzione/devoluzione di annie hall
credo che potremmo aspettarci di piu' che una rilettura cosi' piatta di
un suo capolavoro
Vale

Vale
Concentrati: se tu NON avessi visto Annie Hall il film sarebbe bello o
una schifezza? (per la serie: distinguiamo la struttura dalla
sovrastruttura) ;-)
Boris
PS: io non l'ho (ancora) visto
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bè, non basta. 
Devi svegliarti con una luce negli occhi, un canto nel cuore e la pace nell'anima."
" Potrebbe rovinarmi la colazione."

 sovrastruttura) ;-)
Occhio che poi arriva Danny Rose a chiederti se sei ironico o cosa...

 sovrastruttura) ;-)
sono letteralmente cresciuta a pane e allen. Annie Hall e' il mio film
preferito. come ti posso rispondere? ;-)
temo che sarebbe carino e basta.
Vale

 dolore.
ti assicuro
che sono l'unico in italia
ad aver portato in scena
ANNIE HALL
in teatro
per circa 5 anni
avendo costruito e decostruito
il testo
averlo analizzato parola per parola
averlo recitato tante di quelle volte
da vomitarlo al cesso
e ti dico
che quello
è un tipo di donna
che Allen ama
ci sono sicuramente riferimenti
ad AH
e MAN.
ma non è Annie quella

 ma non č Annie quella
davvero, Vale, non e' Annie! Scherzi?

 wrote:

Dico che visto che il film mi sembra una copia andata a male e moderna
del mio film preferito l'ipoesi che annie sia ora sostituita da una
christina ricci mi addolora. OVVIO che non e' "la" annie.
Vale

 lei un po' umorale?
Qui ti ha gia' risposto benissimo Valentina.


 Occhio che poi arriva Danny Rose a chiederti se sei ironico o cosa...
beh mafe ma rotfl. tu e il vitoz neanche a distanza di mesi e con
diversi nickname riuscite a non beccarvi. :-)


 Qui ti ha gia' risposto benissimo Valentina.
si', ma tu non mi hai detto se secondo te citare Manhattan in Un'altra 
donna e' gioco sporco o no.

 diversi nickname riuscite a non beccarvi. :-)
e' amooooore

 wrote:

Lo sai che Un'altra donna non me lo ricordo proprio? Magari neanche l'ho
mai visto. Cmq il gioco sporco, o gratuito, c'e' quando oltre a quello
non c'e' altro (e quindi si punta su quello per strappare consensi, in
questo sarebbe sporco non nell'autocitarsi che come detto sopra non mi
dispiace a priori). Se in Un'altra donna c'era altro, non lo era.
Nell'ultimo De Palma (Femme Fatale) non lo e', anche se e' tutto
un'autocitazione dall'inizio alla fine.
Mica lo so se mi sono capita... :-)


diversi nickname riuscite a non beccarvi. :-)
Spiegati: vitoz ha cambiato nick? E chi č?

 Spiegati: vitoz ha cambiato nick? E chi č?
servono un paio di buoni occhiali da vista? :-)
(leggi bene il quote sopra)


Vale
Allora č carino, e di questi tempi non č poco ;-)
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta. 


Occhio che poi arriva Danny Rose a chiederti se sei ironico o cosa...
Cosa, Danny.
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta. 


(leggi bene il quote sopra)
No: il vitoz NON è Boris.

 Occhio che poi arriva Danny Rose a chiederti se sei ironico o cosa...
No, Danny Rose (che si è già stancato, ma questo è un altro discorso) arriva
per dire che per metà è d'accordo con Valentina. Il riferimento a quello che
per noi (scusa cara Vale se accomuno) è l'ur-Allen (o giù di lì, almeno per
me che ho visto AH e M al cinema, sui quattordici anni, assai prima di
Sleeper o di Love and Death, e ne sono rimasto letteralmente folgorato)
dicevo che il riferirsi è decisamente palese. Sono simili le situazioni,
alcune inquadrature sembrano calchi veri e propri anche se i singoli
elementi profilmici sono tutti diversi, i dialoghi sono ricchi di
riferimenti anche espliciti, e infine, il linguaggio è quasi (sottolineo
quasi) lo stesso, almeno morfologicamente; carrellate a precedere, piani
sequenza molto parchi, alcuni al limite dell'inquadratura fissa...anche lo
split screen, grande moda degli anni '70, che non mi pare amatissima da
Allen, c'è, in una variante piuttosto insolita (e incasinata), e in AH ce ne
sono ben due (un caso limite o quasi; i due psicanalisti, e le due famiglie
a confronto...guarda caso; qui non ci sono psicanalisti, e delle famiglie
resta sì e no l'ombra), se ricordo giusto. Di nuovo ho visto giusto la
profondità di campo (per cui NY c'è eccome, qualcuno sopra diceva il
contrario, ma in un modo diverso dal solito) e una certa preferenza per la
mezza figura o giù di lì, insomma per la ripresa più ravvicinata che in
passato, ma questo può darsi che non sia particolarmente significativo.
Diversissimo l'intreccio temporale, diversa la tecnica narrativa (meno
audace), completamente diversi le "finestre sul passato" da cui il
personaggio commenta i propri ricordi (quelle di AH, dite quel che volete,
sono scritte a lettere d'oro nella storia del Cinema).
Dico per metà perché me lo sono spiegato in altro modo: credo che l'intento
sia quello di sottolineare come le situazioni si ripetono, ma mai
esattamente identiche; soprattutto ci vedo una grossa incapacità dei giovani
subentranti nel rendersi conto di ciò che stanno vivendo, sulla quale
Allen-regista ironizza di brutto (contenta Alison? mi è capitato di pensare,
vedendolo, a quello che N.Frye dice della satira, legandola metaforicamente
alla stagione invernale; Allen non ci tiene a passare per senex bonarius,
direi, parte alla quale sembra ambire Bertolucci, per quanto di un tipo
particolare). E' un po' come se mi dicesse che in fondo il suo Alvin e
quell'incasinata di Annie erano più consapevoli, più adulti, meno
interessati; e di fatto lo erano. Amanda è insieme più cinica e meno donna
(sì, il fatto che sia sensuale e disponibile non è così determinante, IMHO),
per quanto svitata  Annie era un tipo interessante, anticonformista, a modo
suo anche misterioso (i pensieri di Alvin riesco a immaginarli, mi sembra di
conoscerlo, ma per quanto riguarda lei continuo a chiedermi "ma che diavolo
ha nella testa, questa?" e l'ho visto più di dieci volte); il personaggio
della Ricci invece è una bimbetta precoce, triste e in fondo un po' guastata
dall'egoismo a corto respiro; i personaggi dell'ur-Allen non sono egoisti,
sono egocentrici. Per lui può valere un discorso analogo, è talmente
buonista a priori e infantile da indurre alla rabbia (vedendolo ho pensato
che in fondo si stava cercando quel che gli succedeva).
Ma ci sono anche altre differenze. In AH in fondo nulla è del tutto
irreversibile. Alvin e Annie tornano a essere amici, sembra di capire che
c'è di mezzo un ultimo incontro intimo, insomma, non si sa mai cosa
succederà (anche se l'ultima inquadratura è su un tavolo vuoto, in
disordine, e loro si separano al di là del vetro, nella strada...insomma con
il tempo non si scherza). Qui qualcuno da' un taglio netto a qualcosa, in
modo che in AH sembrerebbe impensabile; lui andandosene, Amanda
ricominciando sempre da capo, senza memoria né coscienza, come una bambola
meccanica. Alla storia di Sobel, o come si chiama (il mentore-orologio
fermo...quanti riferimenti al tempo, però) non credo neppure un istante; non
è in grado di far fuori un poliziotto, voleva spingere il ragazzo a partire
e cercare la sua strada. A quel punto la decisione è presa, lui non serve
più.
Ah, dimenticavo: a me è piaciuto.
dR :-)

 >diversi nickname riuscite a non beccarvi. :-)
--



Questa č la struttura.
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta. 


 funzionali (come sono per es nell'ultimo De Palma).
RRRUAARRRRGGGHHHHHH
-
VW

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.10.15....@vanitifair.org...

uh
un ruttino?

 Ah, dimenticavo: a me è piaciuto.
peccato ;-)
Vale


tiè :-P
Boris


 ma si'...
Mia cara Vale
stavolta ha ragione la mafe
si' si' si'
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 stavolta ha ragione la mafe
ma no...


 e' amooooore
Con la o aperta, immagino
dR

 > No: il vitoz NON è Boris.
No, dico, pensate a Danny Rose, il personaggio del film: chi poteva
scegliere un nick così caparbiamente sfigato?
E' tutto orgoglio da reazionari (ma di un tipo speciale), chiaramente. Detto
questo riabbasso la cresta.
dR
" I'm from Philadelphia. I believe in God".
Does this make any sense to you at all?

 Mica lo so se mi sono capita... :-)
No te preocupe
dR

 e' amooooore
Con la "o" (parlo della vocale) ben aperta, stile Simona Ventura, vero?
dR :-D

> > No: il vitoz NON č Boris.
No, dico, pensate a Danny Rose, il personaggio del film (non suppongo
neppure che non l'abbiate visto): chi poteva scegliere un nick cosě


 Woody non c'e' perche' non c'e', proprio
Capisco il punto di vista, ma non concordo. Non tanto sul fatto che Woody
non ci sia (potresti avere ottime ragioni). Sul fatto che sia Bergman.
ciao
dR

ma quel film li' e' proprio Bergman
ti confondi con Interiors
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta. 


 Woody non c'e' perche' non c'e', proprio
Sono di diritto tra i convinti. Woody li' c'e', eccome. Crudelta' e 
sguardo clinico. C'e' tutto Crimini e Misfatti e Harry a pezzi, nella 
pancia di Mia Farrow.

 pancia di Mia Farrow.
Bella 'sta cosa. Un misto fra Baby killer e Rosemary's baby, insomma.
(scherzi a parte, è un pensiero interessante davvero)
dR :-D

Danny Rose wrote:

Grassie.
L'ho rivisto sabato, Un'altra donna, e mi ha devastato. Allen sembra 
sempre che parli di me, anche se sai che e' grande proprio perche' lo 
pensano tutti :)

 ti confondi con Interiors
no, e' proprio quello che intendo
lei che ascolta i vicini

 pensano tutti :)
Fa anche a me quest'effetto.
ciao
dR

 ti confondi con Interiors
A me piace persino Interiors. C'è anche Maureen Stepleton...(quella,
fantastica, di Appartemento al Plaza; c'era pure una sorella in attività).
dR


beh, i "vicini" e' un po vaga, come definizione :)

pancia di Mia Farrow.
C'č un bel 50% di Allen, nella pancia di Mia Farrow...
