Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Pasti senza pane

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.
Scusate mi è partito il messaggio senza il corpo...
Sto cercando di eliminare il pane dai pasti.
A pranzo è facile, in quanto mangio un piatto di pasta e un po' di
verdura.
La sera normalmente mangio con un secondo (carne / uova /pesce con
verdure) ed è molto + difficile eliminarlo, in quanto senza pane"non mi
riempio".
Cioè mangiando un po' di pane raggiungo un certo senso di sazietà.
Non mangiandolo, invece, per raggiungere un senso di sazietà simile,
invece che mangiare una bistecca dovrei mangiarne 3, invece che un
piatto di insalata dovrei mangiarne 3, ecc. ecc...
Quindi: non mangio pane --> ma devo mangiare molto + cibo di altro tipo
per riempirmi (ciò è "scomodo" (doversi cuocere 3 bistecche invece che
una) e costoso).
Qual è la soluzione?


 Qual è la soluzione?
Boh. Sostituire il pane con cereali? Chessò, zuppa d'orzo? Oppure
aggiungere dei fagioli all'insalata?

 piatto di insalata dovrei mangiarne 3, ecc. ecc...
esatto perfetto, "tanica" di insalata e pomodori con 2 cucchiaiNI d'olio EVO
-- 
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ICQ UIN: 2361838 

aggiungere dei fagioli all'insalata?
Mmm....


 Mmm....
Forse potresti chiedere qualche spunto al newsgroup di cucina, ma imho
dovresti essere più specifico su cosa cerchi in effetti.

 bianco fosse quasi "veleno"
Ma quando mai?

 Qual è la soluzione?
mangiare più pasta
;-)

Ma quando mai?
"Veleno" è esagerato, ma in ogni caso il pane bianco (che deriva da
farina raffinata) ha "poco di buono" da dare. Il pane integrale è un po'
meglio.


E allora, perché crearsi problemi che non ci sono?
Perché la quantità di pane che dovrei mangiare per "saziarmi" è oltre il
limite "consentito"


"Fabio C." <carmojj_r...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:5et0669nj3ils6haj...@4ax.com...

Ma il problema della farina di grano Odierno, e' che questo e' grano "creso" 
molto piu' carico di glutine ( che e' anche un collante indigesto e inadatto 
all'intestino, quando supera come in questo caso la soglia di tolleranza), 
mentre il grano "capelli", quello che proveniva dai romani, etruschi, 
fenici...era molto meno "carico" di gliutine e quindi piu' adatto 
all'alimentazione umana ed animale.
Il grano creso proviene da mutazioni genetiche indotte negli anni 70' da 
campi agricoli vicini alla centrale nucleare di latina, che irrigavano i 
campi con l'acqua proveinente dalla centrale....
E' stato utilizzato dalle multinazionali ed ha sostituito nel mondo intero, 
quasi al 100%, il grano capelli per il fatto che la mutazione aveva generato 
una maggior quantita' di chicci per spiga e quindi maggior resa quantitativa 
di grano per ettaro, ma la qualita' era scandente.... ma di cio' non se ne 
e' parlato mai, neppure da parte delle autorita' competenti alla 
"salvaguardia" della salute......servi delle multinazionali che si sono 
accaparrate della "scoperta"....e l'hanno divulgata e commercializzata nel 
mondo intero.
Ecco perche' e' meglio mangiare (sensa abusarne)  il pane di mais, farro 
ecc.
per i particolari vedi: su 
www.mednat.org
-- 
dr. G. Paolo Vanoli - Giornalista (Albo speciale) - Consulente in Scienza 
della Nutrizione e Medicine Naturali - Webmaster di: 
www.mednat.org
 

 meglio.
Dipende sempre dal contesto, dalle quantità, ecc., non puoi ragionare
in termini assoluti e importi sacrifici, regole rigide, quando non è
necessario.

 limite "consentito"
Allora spiega qual è la quantità che mangi e qual è il tuo limite e
perché..., per cortesia, altrimenti se parli di alimenti solo in
astratto, addirittura paagonandoli ai veleni... non si capisce
nulla. :-P

 ha scritto:
 > Ma il problema della farina di grano Odierno, e' che
 > questo e' grano "creso" molto piu' carico di glutine ( che
 > e' anche un collante indigesto e inadatto all'intestino,
 > quando supera come in questo caso la soglia di tolleranza),
  - Cito, da wikipedia - Creso_(agronomia):
  Il successo della pianta è attribuito alle dimensioni "nane" che ne hanno
  ridotto i costi di filiera. Però molti medici illustri come il prof.
  Adolfo Panfili mettono in guardia riguardo ai rischi a lungo termine
  per la salute: adesso ci sono quattro nuove triplette di amminoacidi
  che il sistema immunitario intestinale non è in grado di riconoscere
  e questo provoca una maggiore produzione di proteine infiammatorie."
  Vedi i link a fine testo
 > mentre il grano "capelli", quello che proveniva dai romani,
 > etruschi, fenici...era molto meno "carico" di gliutine e
 > quindi piu' adatto all'alimentazione umana ed animale.
  - Cappelli, non Capelli... Senatore Cappelli. Ed è
  anch'esso una variante ottenuta da un esperto dei
  primi decenni del novecento, Nazareno Strampelli.
  Vedi i link a fine testo
 > Il grano creso proviene da mutazioni genetiche indotte negli anni
 > 70' da campi agricoli vicini alla centrale nucleare di latina,
 > che irrigavano i campi con l'acqua proveinente dalla centrale....
  - La varietà fu ottenuta volontariamente irradiando
  con raggi X, e non irrigando i campi con l'acqua
  di raffreddamento di una centrale nucleare
 > E' stato utilizzato dalle multinazionali ed ha sostituito nel mondo
 > intero, quasi al 100%, il grano capelli per il fatto che[...]
  - Ecco i link
http://it.wikipedia.org/wiki/Creso_(agronomia)
http://it.wikipedia.org/wiki/Cappelli_(frumento)
http://it.wikipedia.org/wiki/Nazareno_Strampelli
http://it.wikipedia.org/wiki/Raffaele_Cappelli
http://it.wikipedia.org/wiki/Triticum
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 una) e costoso).
togli il pane, aumenta l'nsalata, lascia invariato il secondo.
Devi acquisire una abitudine 

 Devi acquisire una abitudine
1- Su quali basi, visto che di Fabio nulla sappiamo? Per esempio non
sappiamo quanto pane mangia, quanto mangia nella giornata, qual è il
suo fabbisogno, e neanche se abbia un reale problema da risolvere, per
esempio un problema di sovrappeso o un consumo compulsivo di una fetta
dopo l'altra senza saper trovare un limite..., o non sia solo
suggestionato dall'aver letto troppi siti web "anti-pane", visto che
lo considera un veleno o giù di lì.
2- Quanto sarà soddisfacente sul lungo periodo risolvere tutto con una
tanica d'insalata e buonanotte? Non conviene in ogni caso una dieta
più variata, più interessante e meno monotematica? Per questo gli
consigliavo di chiedere "alternative" sul gruppo di cucina.
3- Anche volendo eliminare il pane da farina raffinata per
privilegiare, anche giustamente se parliamo di tendenza preferenziale
e non di talebanismo, un'alimentazione con carbo più "lenti", non
conviene invece proporre altre fonti come cereali in chicci, o legumi,
e non la sola insalata?

 Devi acquisire una abitudine 
Ah ecco, ora è + chiaro
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 e non la sola insalata?
Sicuramente!
ciao!
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 e non la sola insalata?
Aggiungo: vanno bene le indicazioni nutrizionali, il "cenar leggero",
ecc., ma è pur sempre fondamentale riscoprire il piacere della tavola,
il buon rapporto con il cibo, ascoltare il nostro corpo per
riscoprirne la istintiva capacità di autoregolazione (capacità che
possiedono molte persone "magre" pur non seguendo regolette rigide).
Troppi divieti e troppe regole imposte anche quando non sarebbe
necessario possono finire per produrre alla fine l'effetto opposto: il
cibo diventa un angoscioso nemico da cui difenderci, un "problemone"
anche quando non lo sarebbe, e ci fa oscillare tra momenti di rigore
ipercontrollato e momenti di trasgressione senza controllo. Questo è
il rischio dietro l'angolo se tralasciamo le sensazioni legate al
mangiare, quelle che ci permetterebbero di capire se il nostro corpo
ha veramente fame e di cosa, al di là delle "voglie", al di là delle
reazioni emotive, e anche al di là di troppe regole generiche e
astratte.

 Sicuramente!
Comunque è fondamentale che quello che mangi sia di tuo gusto,
soddisfacente per te, che ti faccia sentir bene, sennò le "regole"
durano poco, per giuste che siano in teoria, IMHO. Ovvero, a costuire
a tavolino l'alimentazione "perfetta" siam bravi tutti, ma se poi la
gente mangerà davvero così è un altro paio di maniche. Per questo
forse bisognerebbe ripartire dalle proprie sensazioni, cercare di
ascoltare le reazioni del proprio corpo di fronte al cibo, e pensare
un po' meno alle regole generali e astratte.

soddisfacente per te, che ti faccia sentir bene....
Invece ho la sensazione, cioè "temo", che diamo troppa importanza
all'aspetto "godereccio" e conviviale dei pasti.
Credo, purtroppo, che dovremmo cercare di dirottare il "piacere" che
proviamo nel mangiare (+ del necessario) ai pasti su qualcos'altro.
Ti faccio un esempio: ho un amico che è in regime "controllato" (ha
perso una ventina di chili negli ultimi mesi) e ora è in "mantenimento".
L'altro giorno gli ho chieso: "cosa prevede la tua dieta? Cos'hai
mangiato ieri sera?" " MEZZO MELONE". :-O
E la sera prima? "150 g di riso integrale senza olio e sale" :-OO
E così via.
Lui si è reso conto che in pratica normalmente mangiava il doppio di
quanto gli servisse. Ora invece mangia il giusto e non ingrassa.
Magari è un caso un po' estremo, ma il succo del discorso credo che sia
che il mangiare dovrebbe essere solo uno strumento per (soprav)vivere, e
il piacere dovremmo trarlo da altre cose.
Se vogliamo trarre "piacere" dal mangiare, succede quello che accade
normalmente, cioè che assumiamo + calorie del nostro fabbisogno e
ingrassiamo.
Sono convinto che la maggior parte della gente mangi + del necessario
solo per "piacere"
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  12:55
  - Mar 17 Ago 2010, 23:40,
  "Fabio C." <carmojj_removethis_*libero.it.invalid>
  in risposta a edevils fra le varie ha scritto:
 > Io la faccio molto + semplice: siccome tendo a "sgarrare" in qua
 > e in là (es. un po' troppo olio nell'insalata, un po' troppo
 > pane (appunto), a volte la mattina un po' troppi biscotti, ecc.
 > ecc....), se ci sono regole semplici da rispettare, lo faccio.
 > La regola di eliminare il pane per me è un po' difficoltosa,
 > ma si può riuscire. La sostituzione del pane bianco con
 > quello integrale è a "costo" praticamente zero in quanto
 > quello nero mi piace come se non di più di quello bianco.
 > Tutto qua. Perché non farlo? Non c'è motivo
  - il pane integrale, come calorie è quasi uguale a quello bianco.
  Ma c'è di più, di solito non si tratta di pane da farina integrale,
  ma di pane da farina bianca con aggiunta di crusca. Quindi, se
  non ti interessa avere solo una spruzzatina di crusca ma vuoi
  la farina del chicco intero, devi andartelo a cercare. Rimane
  tuttavia il fatto, che in termini di calorie è quasi uguale.
  Poi, a titolo personale, aggiungerei che non potrei togliere
  il pane, perché mi serve da regolatore sia intestinale che
  metabolico : se lo togliessi andrei molto più incontro a
  disordini intestinali e intossicazioni e malesseri, senza
  contare il discorso dell'apporto progressivo di carboidrati
  invece che di zuccheri semplici, o di grassi, o di proteine. Mi
  sarebbe molto problematico compensare la cosa in altri modi.
  (Un modo abbastanza simile, sarebbe quello delle patate.)
  Se poi a una persona grassa (che in questa discussione non c'è,
  quindi faccio un esempio limite) dici di togliere quanto più
  possibile i carboidrati e gli dici di mangiare quantità
  enormi di verdura, succederà che a quella persona si
  alzeranno molto i livelli di acetone, innanzitutto. (Sia
  da parte dei propri lipidi che verranno bruciati in assenza
  di glucidi, sia da parte della verdura.) Se a una persona
  consigli di puntare molto sulle proteine, quella persona
  innanzitutto produrrà molta urea. (Anche nel caso di grandi
  quantità di frutta come fonte alternativa di zuccheri
  semplici, si alzeranno i livelli di urea.) (E notare che
  spesso, produzione di acetone e di urea vanno a braccetto.)
  Come discorso generale, quindi, salvo diete
  mirate decise da un dietologo, vale sempre la
  regola dell'alimentazione equilibrata e variata
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  -*_ uniposta(at)
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 solo per "piacere"
Sei sicuri che quelli che ingrassano provino più piacere dal cibo? O
non sono al contrario quelli eternamente insoddisfatti, che restano
sempre con una "voglia" anche quando sono pieni fino alla nausea e il
cibo non dà in realtà alcun piacere gustativo... perché tale è: una
voglia mentale, non una fisiologica "fame" che cessa con l'insorgere
della sazietà?

...
Ho letto il tuo messaggio.
Non sto' a rispondere per filo e per segno, tanto siamo al livello delle
opinioni, e il mio obiettivo non è certo convincere te o altri del fatto che
mangiare 2 fette di pane di un tipo rispetto ad un altro ai pasi sia la cosa
migliore.
Per le altre questioni... mi spiace ma sono "troppo" per me, non saprei
risponderti ;-)
Ciao!
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  di glucidi, sia da parte della verdura.)
-
?? Hai un po' le idee confuse sulla biochimica? :)

1- Su quali basi, visto che di Fabio nulla sappiamo?
Parla per te, io di lui abbastanza so :) 


Essuvvia, che con 24/ore/die di 
lavoro/bimba/allattamento/lavoriincasa/cazziemazzi devo sempre rispondere in 
3 nanosecondi!!!
Sono convinto che hai capito cosa ti volevo dire :) 

 pure che era matto, mi sembrava una pazzia!! :-DDD ))
eh lo so, ma chi ha ragione viene sempre a galla, un po' come gli stronzi !!
ps: in livornese "stronzo" = "feci a forma di cetriolo", e siccome la merda 
galleggia....
PPS mi commento le battute da solo, sono arrivato :( 

 ha scritto:
 > Assolutamente NON vero, anche perchč vendere come pane
 > integrale un pane bianco con aggiunta di cruschello [..]
  - E ti dirň di piů, per farlo sembrare piů credibile
  lo tostano di piů per farlo diventar scuro
 > ?? Hai un po' le idee confuse sulla biochimica? :)
  - Mica tanto.
  Ti saluto
  -*_ uniposta(at)
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  -*_ uniposta(at)
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 Parla per te, io di lui abbastanza so :)
Capito! :-)

 wrote:
 >
 >> Parla per te, io di lui abbastanza so :)
 >
 > Capito! :-)
  - Tutti che sorridete.
  La faccina da musolungo non so qual č.
  'Notte
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   lo tostano di più per farlo diventar scuro
Questo "quaderno" di una camera di commercio spiega che nel caso di
paste e sfarinati, per esempio i biscotti "integrali", la farina
impiegata può essere anche quella di grano tenero con l'aggiunta di
crusca o cruschello, in base al decreto 187 del 2001. La differenza
però si dovrebbe notare leggendo la lista degli ingredienti, cioè
"farina di frumento integrale" se è tale proveniente direttamente dal
molino, oppure "farina di grano tenero" e "crusca" o "cruschello" se è
ricostituita con l'aggiunta appunto della crusca o del cruschello.
http://www.an.camcom.it/layout/informazioni/allegati/QUADERNO_13.pdf
Anche su un pacco di pastasciutta cosiddetta "tipo integrale" mi
capitò di leggere:
Spaghetti Tipo INTEGRALE" ("Tipo" scritto in piccolo, "INTEGRALE" a
caratteri cubitali, eh eh)
Sul retro, piccolo e seminascosto: "Pasta di semola di grano duro con
cruschello arricchita con vitamine e sali minerali"
Ingredienti (in caratteri microscopici): "Semola di grano duro,
Cruschello (7%), farro fumarato, vitamine (B1, B2, B6, Niacina)"


http://www.an.camcom.it/layout/informazioni/allegati/QUADERNO_13.pdf
CUT
Per l'appunto, basta controllare cosa c'č scritto. Se č pane integrale, 
ingredienti "farina integrale", siamo a posto.
Io per esempio uso la integrale C**P ed č vera integrale, con 62g di glucidi 
per 100g, molti meno di quelli della pasta bianca delle varie marche.
Ripeto, se ci vendono una cosa per un'altra č un grave reato.
Se non leggiamo le etichette, č una grave mancanza :) 

 Per l'appunto, basta controllare cosa c'è scritto. 
Tenete presente che lo state cercando di spiegare ad uno che non da
neppure la differenza tra "ingredienti" e "composizione degli alimenti".
-- 
 Sent by iPhone (and yes, it rocks!)

 neppure la differenza tra "ingredienti" e "composizione degli alimenti".
Come del resto molta gente, che peraltro non guarda le scritte in
piccolo su ingredienti e composizione ma si ferma alla scritta grossa
"INTEGRALE". Poi magari in quei biscotti "integrali" c'è farina
ricostituita e l'aggiunta di zucchero, margarina, ecc.

 wrote:
 >>
 >>> Per l'appunto, basta controllare cosa c'è scritto.
 >>
 >> Tenete presente che lo state cercando di spiegare
 >> ad uno che non sa neppure la differenza tra
 >> "ingredienti" e "composizione degli alimenti".
 >
 > Come del resto molta gente, che peraltro non guarda le scritte in
 > piccolo su ingredienti e composizione ma si ferma alla scritta
 > grossa "INTEGRALE". Poi magari in quei biscotti "integrali" c'è
 > farina ricostituita e l'aggiunta di zucchero, margarina, ecc.
  - E' una cosa di cinque anni fa, che il paglioccio, flamer (di
  scarsa fantasia e intelligenza) di vecchia data, ripropone ogni
  volta che mi vede. C'era stato un flame alcuni mesi fa, proprio
  qui su it.salute.alimentazione. Ecco uno degli ultimi post, che
  è poi un esempio di quello che fa il paglioccio (e di quello
  che fa il suo gruppetto di amici), notare i miei indirizzi email
  RIPETUTI OLTRE MILLEDUECENTO VOLTE nella speranza di zittirmi
  --- mer14apr2010 ---
  caffè solubile scaduto, commestibile?
news:1jgxl7p.eqqxh81hiz5v7N%Fellatio...@the.president
(news:1jgxl7p.eqqxh81hiz5v7N%Fellatio.fun.club*the.president)
  (post - google)
http://groups.google.com/group/it.salute.alimentazione/msg/d924d37bc8e71870
  (inizio thread - google)
http://groups.google.com/group/it.salute.alimentazione/browse_thread/thread/68ba4bf3800a8033
 
  (post nella pagina - pianetadonna)
http://tinyurl.com/3yvnq7b
http://forum.pianetadonna.it/salute-alimentazione/10191-caffe-solubile-scaduto-commestibile-6.html#post93663
 
  --- estratto di header (chioccioline sostituite con asterischi)
  (nota : il suo nickname "ï£¿ Pagliotz" aveva i primi
  tre caratteri normalmente illeggibili su usenet) ---
  [caratteri non nordamericani codificati in quoted-printable]


 "INTEGRALE".
Oggi ho fatto caso in un supermercato. Una pagnotta di "pane tipo
integrale" aveva come ingredienti farina 00, farina integrale, acqua,
sale, malto, lievito, dunque il primo ingrediente era la farina
bianca, quella integrale solo il secondo ingrediente e in percentuale
non chiarita.
Dei pancarrè invece erano 100 percento di farina integrale, più
strutto o altri grassi.

 ha scritto:
 > On 21 Ago, 20:32, edevils
 > [...]
 >> Come del resto molta gente, che peraltro non
 >> guarda le scritte in piccolo su ingredienti e
 >> composizione ma si ferma alla scritta grossa "INTEGRALE".
 >
 > Oggi ho fatto caso in un supermercato. Una pagnotta di "pane tipo
 > integrale" aveva come ingredienti farina 00, farina integrale,
  - ma come, non è vietato, mescolare farina normale e farina
  integrale? E' impossibile, quello che hai visto non può esistere.
  Sarebbe sofisticazione alimentare, si finisce in pirigione
 > acqua, sale, malto, lievito, dunque il primo ingrediente
 > era la farina bianca, quella integrale solo il
 > secondo ingrediente e in percentuale non chiarita.
  - Per curiosità : l'avevano lasciato chiaro, o
  l'avevano tostato molto per scurire la crosta? Alle
  volte lo lasciano chiaro... "ma ssssiiiii, chissenefrega"
 > Dei pancarrè invece erano 100 percento di
 > farina integrale, più strutto o altri grassi.
  -*_ uniposta(at)
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   integrale?
No, non è vietato mescolarle. Il dubbio semmai potrebbe essere su
quale debba essere la corretta denominazione di vendita di quel pane.
L'art.17 della Legge 580/67 dice infatti:
Il pane prodotto con farina integrale è denominato «pane di tipo
integrale».
http://www.ispettorisanitari.it/AREA_PROFESSIONALE/Sunto%20Vigilanza%20daquino/58067.htm
Ma cosa si intende con "con"?
"solo con"?
"prevalentemente con"?
"anche con"?
La norma cmq è confermata dal DPR 502/98:
...il pane, qualora venga ottenuto esclusivamente con le farine
elencate dall'art. 17 della legge n. 580/67, rimasto inalterato, deve
continuare ad essere denominato secondo quanto previsto in quella
norma (pane di "tipo 00", "tipo 0", "tipo 1", "tipo 2", "tipo
integrale, "di semola", "di semolato"). Si ricorda che in base alla
norma richiamata i vari "tipi" di pane devono essere collocati in
scomparti separati recanti un cartellino con l'indicazione del tipo di
pane.
http://www.artigianinet.com/NOTIZIE/DOSSIER/SPECIALEPANE/dw_19_877_6261.html

 ha scritto:
 > On 22 Ago, 23:07, uniposta
 > [...]
 >> - ma come, non è vietato, mescolare
 >> farina normale e farina integrale?
 >
 > No, non è vietato mescolarle. Il dubbio semmai potrebbe essere su
 > quale debba essere la corretta denominazione di vendita di quel pane.
 >
 > L'art.17 della Legge 580/67 dice infatti:
 > Il pane prodotto con farina integrale è
 > denominato «pane di tipo integrale».
 > 
http://www.ispettorisanitari.it/AREA_PROFESSIONALE/Sunto%20Vigilanza%20daquino/58067.htm
 
 >
 > Ma cosa si intende con "con"?
 > "solo con"?
 > "prevalentemente con"?
 > "anche con"?
 > [.....]
  - in questa pagina dei panificatori bresciani,
http://www.ilpane.it/Sindacato/normative.htm
  fra le varie ho trovato :
  ---
  Sfarinati – Miscele
  (artt.16-17-21 Legge 580/67)
  E' consentito miscelare:
  farina di grano con farina di cereale diverso dal grano
  farina integrale con farina di cereale diverso dal grano
  farine di cereali diversi dal grano tra loro
  E' vietato miscelare:
  farina integrale con farina di grano tenero o duro
  ---
  Nota : la pagina conviene scaricarla e guardarla sul computer,
  c'è uno streaming audio che dà problemi. Nel caso la
  pagina non fosse raggiungibile, google ha fatto la cache.
  Quando la pagina non è raggiungibile, si riesce a
  salvare solo l'html, poiché ci sono oggetti remoti
  esterni alla cache che non sono disponibili
  (primo fra tutti il file audio, ma anche lo sfondo).
  Se non si vuole lo streaming audio, occorre modificare
  l'html oppure impostare diversamente il browser


 ingredienti "farina integrale", siamo a posto.
[...]
Per quanto, mi viene un dubbio leggendo questa dispensa scritta da un
docente di merceologia alimentare, secondo cui
QUOTE
 gli sfarinati integrali (e cioè, la farina integrale  e la semola
integrale) in realtà sono solo “ricomposti” da farina e crusca, e non
sono ottenibili per macinazione diretta della cariosside intera,
perché i molini moderni sono predisposti oggi per ottenere solo farina
bianche raffinate.
UNQUOTE
http://digilander.libero.it/paloma_800/arg3Lez6_grano_farine_pane.htm
Se così è, allora anche quando risulta in etichetta come "farina di
frumento integrale" proveniente direttamente dal molino, a ben vedere
è farina ricostituita... Mmh...

   farina integrale con farina di grano tenero o duro
Interessante. Allora forse mi sbagliavo. Ma gli ingredienti del pane
non erano stati "liberalizzati"? (purché l'indicazione in etichetta
sia corretta). Boh. Comunque strano, perché quel tipo di ingredienti
che ho riportato li avevo visti più di una volta, in diversi
supermercati. Se lo fanno, e l'ispettorato frodi non li sequestra,
vuol dire quantomeno che la pratica è tollerata. (?)

 ha scritto:
 > Ma gli ingredienti del pane non erano stati "liberalizzati"?
  - E' quello che mi chiedevo anch'io, vedendo quello che
  vien fatto da molto tempo nella grande distribuzione...
 > (purché l'indicazione in etichetta sia corretta). Boh. Comunque
 > strano, perché quel tipo di ingredienti che ho riportato
 > li avevo visti più di una volta, in diversi supermercati.
 > Se lo fanno, e l'ispettorato frodi non li sequestra,
 > vuol dire quantomeno che la pratica è tollerata. (?)
  - Questo thread sta prendendo una piega analoga a quello
  sull'olio extravergine di oliva (evo...) su it.hobby.cucina di
  qualche mese fa... l'unica differenza è che qui i post sono pochi
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

   qualche mese fa...
[...]
Non ho letto quel thread e non so quale fosse l'oggetto del
contendere. Ad ogni modo, le norme sull'olio sono complesse e talvolta
poco chiare, per cui non è impossibile che si possano avere diverse
interpretazioni.

 sia corretta). Boh. Comunque strano,
[...]
Ho verificato all'ispettorato frodi, che risponde anche
telefonicamente ai dubbi dei consumatori, e a quanto pare non mi
sbagliavo. :-)
Il numero verde non conosceva la risposta, ma mi hanno dato il numero
di un funzionario della direzione tecnica che mi ha risposto.
Dunque *non* è vietato miscelare la farina bianca e la farina
integrale nello stesso pane.
Semmai, come pensavo, il problema potrebbe essere nella denominazione
di vendita, che a rigore non dovrebbe essere "pane tipo integrale" ma
qualcosa come "pane di frumento 00 con aggunta di farina integrale di
frumento...".
Mi hanno però anche confermato che in generale i grossi produttori,
che conoscono bene le normative, giocano sul confine di norme che
lasciano margine all'interpretazione, anche perché bisogna tener conto
di varie leggi e decreti e circolari, dunque è difficile che
"caschino" su una cosa simile.
Ad ogni modo mi hanno detto di inviargli una scansione dell'etichetta
che ho visto, per una verifica più puntuale.

 Se non leggiamo le etichette, è una grave mancanza :) 
Anche io spesso prendo roba della C**p, ma anche loro non è che siano dei
"santerelli"...
Ieri leggevo gli ingredienti delle loro fette biscottate integrali: ingredienti:
farina integrale, *cruschello di frumento*,....,olio di palma, ecc. ecc... 
Bah...
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tutti quelli che hanno a che fare con dei bambini
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Per rispondere via email 
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 Bah...
l'importante è che ci sia scritto.
Il dramma vero è che quasi nesuno (almeno dei miei clienti) ha l'abitudine 
di leggere le etichette! 

 ha scritto:

  - Praticamente alla fine è venuto fuori che da un lato vengon fatte
  sofisticazioni varie, e tuttavia dall'altro nella grande distribuzione
  si riesce spesso a trovare dell'olio evo di qualità e addirittura
  anche dop a prezzo molto contenuto ... ed invece paradossalmente,
  può capitare che altro olio dop o perfino dell'olio preso al
  frantoio risulti poi scadente, nonostante un prezzo maggiore.
  Insomma bisogna controllare ogni volta quello che si
  acquista, e non limitandosi all'etichetta ma assaggiandolo
  (e nel caso dell'olio al frantoio, accertarsi che quello
  assaggiato sia lo stesso che poi viene imbottigliato).
  Una cosa da ricordare è che non è un prodotto adatto a
  grandi scorte, perde aroma e qualità in media dopo un anno
  (alcuni durano di più, altri di meno)
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  -*_ uniposta(at)
gmail.com

 ha scritto:
 >>> - in questa pagina dei panificatori
 > [...]
 >>> E' vietato miscelare:
 >>> farina integrale con farina di grano tenero o duro
 > [...]
 >
 > Ho verificato all'ispettorato frodi, che
 > risponde anche telefonicamente ai dubbi dei
 > consumatori, e a quanto pare non mi sbagliavo. :-)
 > Il numero verde non conosceva la risposta, ma mi hanno
 > dato il numero di un funzionario della direzione tecnica
 > che mi ha risposto. Dunque *non* è vietato miscelare la
 > farina bianca e la farina integrale nello stesso pane.
  - E miscelare la bianca col cruschello, invece?
 > Semmai, come pensavo, il problema potrebbe essere nella
 > denominazione di vendita, che a rigore non dovrebbe essere
 > "pane tipo integrale" ma qualcosa come "pane di
 > frumento 00 con aggunta di farina integrale di frumento...".
 >
 > Mi hanno però anche confermato che in generale i grossi
 > produttori, che conoscono bene le normative, giocano sul confine
 > di norme che lasciano margine all'interpretazione, anche perché
 > bisogna tener conto di varie leggi e decreti e circolari,
 > dunque è difficile che "caschino" su una cosa simile.
 > Ad ogni modo mi hanno detto di inviargli una scansione
 > dell'etichetta che ho visto, per una verifica più puntuale.
  -*_ uniposta(at)
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  -*_ uniposta(at)
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l'importante č che ci sia scritto
Sě perň poco sopra si faceva l'esempio di cibi definiti integrali in
malafede e poi negli ingredienti c'era (anche) il cruschello... questo č
uno di quei casi.
PS: che poi io non ho ancora capito cosa sia 'sto cruschello
--
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 ha scritto:
 >
 >> l'importante č che ci sia scritto
 >
 > Sě perň poco sopra si faceva l'esempio di cibi
 > definiti integrali in malafede e poi negli ingredienti
 > c'era (anche) il cruschello... questo č uno di quei casi.
 >
 > PS: che poi io non ho ancora capito cosa sia 'sto cruschello
  ---
http://it.wikipedia.org/wiki/Farina
http://it.wikipedia.org/wiki/Farina#Farina_di_grano_tenero


 uno di quei casi.
Non avevo capito che le chiamavano "integrali".
Da quel che č emerso sicuramente non potebbe essere chiamato integrale se 
fosse pane, per i prodotti dolciari,
che qualcuno ci illumini e ci spieghi.
Federico 

   (alcuni durano di più, altri di meno)
Sì, anche per ottenere il massimo di polifenoli e antiossidanti.
Anche se è già scritto sulle confezioni, poi, ricordarsi di tenerlo
lontano dalla luce (meglio per questo  le latte o le bottiglie scure)
e dal calore e richiuderlo dopo l'uso. A casa di conoscenti ho invece
visto dell'olio lasciato sempre aperto proprio sul piano accanto ai
fornelli  :-(

   - E miscelare la bianca col cruschello, invece?
Se è vero quello che afferma il docente di merceologia alimentare che
ha scritto questa dispensa, è quello che viene fatto praticamente in
tutti i molini moderni per ricreare la cosiddetta "farina integrale",
che qundi, se ben capisco -essendo fornita come tale direttamente dal
molino - potrà essere indicata come "farina integrale" in etichetta.
Per verificare se è così bisognerebbe visitare i molini.


 che qualcuno ci illumini e ci spieghi.
Nei prodotti da forno si può miscelare con cruschello e chiamarli
sempre "integrali". Lo dice la circolare  ministero Attività
produttive n. 168 del 2003
http://www.provinz.bz.it/agenzia-ambiente/download/Guritel_Circ_168_03.pdf


  carciofo da capottare
  -=-=- una FREGATURA presa AL FRANTOIO -=-=-
http://groups.google.com/group/it.hobby.cucina/msg/ce9408be467214fd


   per quei due thread (principalmente uno, lunghissimo)
[...]
Grazie dei link, comunque alla fine della fiera credo sia fondamentale
recuperare la capacità di assaggiare e capire da soli cosa è valido e
cosa no, piuttosto che riempirsi la testa con troppe paure della
"fregatura" in agguato o persino troppe nozioni teoriche (e lo dico io
che amo anche le chiacchiere teoriche :-)