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Titolo: indici glicemici

Interessante sapere che:
La banana ha un IG di 78 e gli spaghetti 79
ma se i secondi sono cotti per 5 minuti l'IG passa a 58!!
Maltodestrine 137 esattamente come il glucosio alla faccia della complessità
della struttura.
Carote 100, ananas 94, cioccolato 71.
Insomma, parlando di una low carb è così velenoso
un piatto di pasta?
Fammi sapere X.
-- 
Ciao
Lorenzo R.
http://www.ildietista.it

 Carote 100, ananas 94, cioccolato 71.
Sapevo delle carote, ma non lo credevo così alto... Cmq... la fonte di
questi dati?
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

Carote 100
Ma dai! Chi l'avrebbe mai detto!
Tsubo

 questi dati?
tratto da SALUTE - inserto della Repubblica del 24.02.2000


 Ma dai! Chi l'avrebbe mai detto!
Andate a controllare le cipolle cotte, e la zucca!....

un piatto di pasta?
Guarda che per quanto i carboidrati raffinati non sono consigliati, se lo
scopo di una dieta low-carb è quello di abbassare i livelli persistenti di
insulina allora tieni conto che gli spaghetti hanno una risposta insulinica
inferiore a:
una bistecca di manzo, carne di vitello, uova, formaggio, yogurt e pesce

 Tsubo

 una bistecca di manzo, carne di vitello, uova, formaggio, yogurt e pesce
Questa francamente mi pare un po' esagerata... Che una bistecca alzi piů
l'insulina di un piatto di spaghetti. Cmq, vado "a sentimento" alla fin
fine. Aspetto conferme o smentite dai "luminari" dell'argomento.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


 fine. Aspetto conferme o smentite dai "luminari" dell'argomento.
Guarda lo studio condotto dallo stesso Brand-Miller sulla risposta
insulinica

 Ma che indici glicemici sono questi ?!
A proposito.... dipenderà anche da qual'è l'alimento di riferimento, no??
Non sempre si prende il glucosio, ma spesso si prende il pane bianco. Nel
caso di quest'ultimo, gli IG degli altri alimenti salgono rispetto al caso
del glucosio.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"


 insulinica
Metabolism. 2000 Jan;49(1):1-5.
"Protein ingestion results in small but distinct changes in plasma glucose
and insulin"
"Dall'ingestione di proteine risultano PICCOLI ma individuabili cambiamenti
nel glucosio plasmatico e nell'insulina". Dov'č lo studio che mostra che la
carne stimola l'insulina piů dei cereali? Cercando "Brand-Miller Insulin"
vengono fuori questi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=PubMed
Ciao!!!
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma che indici glicemici sono questi ?!
non č che si sta creando una confusione tra l'indice riferito al pane
e quello riferito allo zucchero?
Gli spaghetti si cuociono 10 minuti e hanno un elevato Carico
glicemico, non indice.
Ciao
Gianni

>Ciao scusa l'ignoranza,ma cosa è il carico glicemico.
Ti giuro che in univ. non l'ho mai sentito nominare.....
grazie


 una bistecca di manzo, carne di vitello, uova, formaggio, yogurt e pesce
Per quanto sono contrario alle teorie low carb, mi interessa
il discorso per il trattamento dietetico dei diabetici.
Percui mi potresti postare i riferimenti a questa tua ultima affermazione.
Io ho letto discorsi sull'arginina ed altri aa, ma erano contrastanti in
quanto
saliva sia l'insulina che il glucagone.


 Massimo
Am J Clin Nutr. 1997 Nov;66(5):1264-76.

 Potrebbe essere influenzato anche dal livello di maturazione,
Oppure dal tipo di assunzione. Se orale o per altra via... [:-P]
Ciao!!!
Massimo


 Carote 100, ananas 94, cioccolato 71.
No, non è assolutamente "interessante sapere che" !
I valori che hai indicato non significano nulla, l'indice glimemico di per
se' è un dato inutile e TROPPO SPESSO FUORVIANTE.
IHMO è un riferimento su quale tanti del ng costruisco ragionamenti e
cascano in errore!
Il vero dato sul quale far riferimento è il CARICO GLICEMICO (indice
glicemico moltiplicato per la quantità del cibo assunto).
Prendiamo le "spaventose" carote con IG 100:
100 g di carote hanno 7,6 g di carbo
Ora "le piu' moderate" banane con IG 78:
100g di banane hanno 15,4 g
Otteniamo:
Carico glicemico carote  = 7,6 x 100 = 760
Carico glicemico banane = 15,4 x 78 = 1201!
Questo per dimostrare che è inutile fissarsi sul tanto amato IG se non
consideriamo le quantità di carboidrati che il singolo cibo contiene.
Ciao
Hornet

Se volete un archivio completo degli indici glicemici e dei carchi
andate su:
http://diabetes.about.com/library/mendosagi/ngilists.htm
oppure scaricatevi da 
http://www.mendosa.com/index.html
 un bel file in
excel che ha tutti i dati possibili immaginabili. Andate su FOOD ->
MORE GLYCEMIC INDEX -> HUGE GI/GL EXCEL
Un saluto a tutti, vi seguo da un po' di tempo...
Mi sembra che ultimamente siete tutti quanti sulla via del degenero
totale... ma va bene cosě... siete grandi!
Ciao, Andrea

 totale... ma va bene cosě... siete grandi!
Nel senso di "comici"??? :-)
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"



Soltanto gli spaghetti oppure anche gli altri formati di pasta?
Grazie
Maddalena

 Percui mi potresti postare i riferimenti a questa tua ultima affermazione.
si riferisce all'II (insulin index), in "An Insulin Index of Foods: The
Insulin Demand Generated by 1000-kJ Portions of Common Foods" di Miller
Holt ecc. in AJCN '97 e ad un paio di studi di Wolever e Bolognesi
la solita nota (come x l'ig delle carote ecc.) e` che si fa riferimento
a porzioni isocaloriche (di non so che cacchio di spaghetti tra l'altro
trattandosi di studio australiano ;)) imho uno che si fa delle porzioni
di spaghetti di manco 250kcal senza condimento (dovrei supporre) e` uno
che vive assai male ;)

 Ma che indici glicemici sono questi ?!
Ci sono indici glicemici che prendono come riferimento (valore = 100)
il glucosio puro. Altri che prendono come riferimento (sempre
valore = 100) il pane bianco. Questo spiega le differenze.
Lorenzo ha riportato un tabella di IG riferiti al pane bianco, mentre
tus hai davanti quelli riferiti al glucosio.
Mi sorprende, Nicholas, che tu sai caduto su una simile buccia di
banana. Ad alto IG... ;-)
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un piatto di pasta?
Sono dati molto interessanti, che comunque non ignoravo.
Il problema è che l'IG non racconta tutta la storia. E' solo un dato
significativo, ma ci sono altri parametri da tenere in considerazione.
In particolare l'aspetto pratico. Nelle abitudini italiane non esiste
il mucchiettino di 50 gr di spaghetti da mettere sul piatto a mo' di
contorno. Mangiare pasta significa farne una portata, e sebbene nessuno
impedisca di fare porzioni da 60 gr è davvero rarissimo trovare
qualcuno che lo faccia davvero.
Chi si mette ad aspettare che l'acqua vada in ebollizione, preparare
in parallelo un condimentino anche leggero, per soli 60gr di pasta?
Ma ammettiamo che lo si faccia, quante persone ci sono in giro che
dopo un piatto di pasta di 60 gr., magari con un insalata e un frutto
si sentono sazi? Ricordo che 60 gr di rigatoni non coprono il fondo
del piatto.
Un buon secondo, con la stessa insalata e lo stesso frutto sono un
pasto molto più saziante, circa a parità di calorie. Col vantaggio
che si sostituiscono carbo in eccesso, che andrebbero in evitabilmente
in grasso, con preziose proteine di alta qualità.
Secondo punto. Il criterio con cui scegliere le fonti di carboidrati
non è detto che debba coincidere con quello del basso IG. Soprattutto
per le diete che limitano l'apporto di carboidrati, secondo me il
criterio più logico è quello di privilegiare i cibi con il miglior
rapporto fibre e micronutrienti/contenuto di carbo.
E quasi sempre i cibi migliori in questa classifica si piazzano anche
molto bene in quella dell'IG.
Se i 100gr di carbo al giorno li raggiungo con due porzioncine di
60-65 gr di pasta a pranzo e a cena, forse l'IG sarà favorevole, ma
quante fibre ho assunto? Quante vitamine? Quanti sali minerali?
Quanti micronutrienti? Pochi. La pasta rientra a pieno titolo nei cibi
"raffinati" con basso rapporto tra nutrienti e calorie. Ormai c'è un
certo consenso (tranne in Italia) nel considerare i "refined starches"
esattamente nella stessa categoria degli "zuccheri".
Non sarà forse meglio che quei 100gr arrivino soprattutto da verdure
crude e cotte, legumi, frutta fresca, o cereali integrali (ma integrali
sul serio, con rapporto carbo disponibili/fibre non superiore a 5)?
Detto questo, è evidente che non c'è nulla di "velenoso" in un
piatto di pasta. Quello che non ha alcun senso è mangiarne tutti i
giorni, sia pure in quantità ed acconciature estremamente spartane.
Preferisco di gran lunga un regime come il mio, che mi permette di
mangiare due volte a settimana VERI piatti di pasta, in quantità
dignitose e con i condimenti della VERA tradizione italiana (nella quale
la pasta NON si mangia tutti i giorni, e quando si mangia è sempre
generosamente condita).
Forse alla fine qui dentro il vero estimatore della pasta sono io,
che ne faccio "il piatto della festa".
E' un po' come col fumo. C'è quello che un paio di volte la settimana,
in grazia di dio, si gusta un bel sigaro di qualità o del tabacco
pregiato nella pipa. C'è quello che invece si spara 30-40 insipide
sigarette "light" al giorno, meccanicamente, senza nemmeno sentirne
il sapore. Chi dei due si gode di più il piacere del tabacco? Chi dei
due ne ha invece le conseguenze peggiori come salute?


 che ne faccio "il piatto della festa".
Sei un po' troppo egocentrico... ma in fondo sei una brava persona :-PPP
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"


 Holt ecc. in AJCN '97 e ad un paio di studi di Wolever e Bolognesi
Finalmente un riferimento (
http://www.mendosa.com/insulin_index.htm
). MOLTO
MOLTO interessante. Non capisco perchè Nicholas stesso non ci ha dato i
riferimenti.
Con le dovute cautele che bisogna avere anche quando si parla dell'IG, e che
giustamente provveduto a sottolineare, sembra proprio che Nicholas avesse
ragione: 250Kcal (circa) di bistecca di manzo "sparano" più insulina di
250Kcal di pasta scondita. Il problema è, a parte il discorso delle
porzioni, se la pasta viene condita l'indice si eleva, a meno di non
utilizzare solo olio EVO e niente grana (che tristezza[:-(])!
Impressionanti le lenticchie, certi frutti, e lo yogurt. Ma del latte lo
sapevo, quindi sospettavo che per lo yogurt valesso lo stesso. Poi il
pesce...dateci un'occhiata che è interessante!
C'è da dire che, come ben sappiamo, dopo l'insulina stimolata dalle
proteine, la bassa concentrazione di glucosio nel sangue porta
all'increzione del suo antagonista, ovvero il glucagone, che ha anche
un'azione di "reverse" nei confronti del tipo di azioni svolte
dall'insulina...anche quelle più deleterie. Con le fonti di carbo questo non
succede! Inoltre il picco d'insulina quando sono presenti i carbo porta
all'accumulo degli stessi nelle cellule adipose (se i depositi di glicogeno
sono pieni), con le fonti proteiche invece no, pechè comunque il glucosio
ematico non è mai in eccesso. Il "paradosso" di cui si era già discusso in
qualche recente thread
(
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/86/3/1040
).
Ora ho un motivo in più per limitare i carbo a solo quelli indispensabili
per "ricaricare". Non ha più senso aggiungerne in fase di massa per avere un
po' più d'insulina in circolo. Adesso capisco meglio perchè quei tipi che ad
oltranza seguivano una chetogenica ad-libitum, senza ricaricare, hanno
guadagnato massa magra mentre perdevano grasso e miglioravano il profilo
ematico!



Ciao!
Marcello

 tra riso e carne di manzo!


 (
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/86/3/1040
).
Ok, la notizia che le proteine stimolino (potenzialmente) l'insulina in
maniera anche maggiore dei carbo, ma che poi le conseguenze siano diverse mi
rassicura, anche se me lo immaginavo, era solo che non sapevo bene come
funzionava il discorso.Grosso modo quello che dici tu è quello che mi
immaginavo.
Ma... continuo a chiedermi: se uno fa il classico "pasto completo", NON
mangiando di più, ma decidendo di ridurre i carbo (ad esempio con 50-70 g di
pasta invece di 1 etto e mezzo) e sostituirli con un secondo di buona
qualità, si può dire che fa bene o no?? Io penso di sì visto che cmq sia: la
pasta scondita non la mangia nessuno, e il picco glicemico dipende anche
dalla quantità di carbo. Però... viste le recenti considerazioni inizio a
dubitare. L'unica alternativa è eliminare la pasta (almeno nella maggior
parte dei pasti) sostituendola con frutta, verdura, legumi e al limite pasta
integrale?????


 integrale?????
Se ti adegui psicologicamente ad un approccio del genere e soprattutto sei
disposto a spendere il doppio per fare la spesa, la scelta è *senza dubbio
piu' salutare*.
Buon appetito
Hornet

 piu' salutare*.
Ma... č pių difficile adeguarmi psicologicamente e far adeguare la societā
psicologicamente (dove per societā intendo la mensa universitaria e la mia
famigghia ;-) ). Spendere il doppio... forse no, visto che frutta e verdura
in buona parte ce le ho da solo.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č pių cupa"


 in buona parte ce le ho da solo.
Beh allora visti i prezzi attuali, ritieniti un busone (1).
Ciao
Hornet
(1) che a bologna significa che sei molto fortunato ;-)

 Beh allora visti i prezzi attuali, ritieniti un busone (1).
Beh, i frutti invernali devo comprarmeli, per lo più... Ho qualche kiwi, ma
la maggior parte delle piante mi si sono seccate dall'ultima gelata :-(((
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"


 la maggior parte delle piante mi si sono seccate dall'ultima gelata :-(((
Beh, sei un busone lo stesso! ;-)
Ciao
Hornet

 avremo modo di parlarne piu' approfonditamente nei prossimi giorni.
Sì... e io magari avrò modo di leggermi tutti i post... anche se forse ci
capirò poco.


abbia una risposta completamente diversa.
Perché mai ammazzare un povero yogurt con qualsivoglia dolcificante?
E' tanto buono al naturale!
:-)
Tsubo

pubblicizzati fermenti, ma perché è l'unico bianco che mi piace.
Ma perché non te lo fai in casa? E' facilissimo!
Ciao
Tsubo

del piatto.
Et voilà! E ci metto pure una decina di arachidi e noci come fine
pasto.
p.s.: per "insalata" intendo un' INSALATA e non un'insalata.
Tsubo

 Yomo magro
Ti prego, non chiamarlo yogurt, altrimenti quello vero si offende ;-))
Tsubo

 pasto.
Ecco la conferma!!!!!! [:-)]


Ecco la conferma!!!!!! [:-)]
Già... e tu con cosa accompagneresti l'ultimo bicchiere di vino (oltre
che con le castagne, dato il periodo)?
Tsubo

 che con le castagne, dato il periodo)?
L'ultimo? Sarebbe il secondo o il terzo? Le noci sono l'ideale per un "bel"
rosso. Se mi dici che ci bevi il bianco ti levo il saluto! [;-)]


 Ti prego, non chiamarlo yogurt, altrimenti quello vero si offende ;-))
Ehh, sborone! ;-)
Forse quello che fai in casa organoletticamente risulterà migliore, ma:
1) igienicamente lo riterrei meno sicuro
2) nutrizionalmente credo che alla fine risulti esattamente lo stesso
alimento
3) costerebbe uguale perdendo piu' tempo
4) Come cavolo si fa lo yogurt in casa?? :-)
Ciao
Hornet

rosso. Se mi dici che ci bevi il bianco ti levo il saluto! [;-)]
Esatto, il secondo o al massimo il terzo. D'accordo pure sul "bel"
rosso e che sia anche un "buon" rosso.
E un ottimo porto con un pezzo di cioccolato 100% Domori?
Ok ok... sto andando OT ^___^
Tsubo

4) Come cavolo si fa lo yogurt in casa?? :-)
Ti odio ;-) 
http://www.gennarino.org/yogurt.htm
Tsubo

 Ok ok... sto andando OT ^___^
Decisamente...ma con gusto! [;-)]


 Ti odio ;-) 
http://www.gennarino.org/yogurt.htm
Io utilizzo LC1 come "madre". Che tu sappia ve ne sono altri i cui fermenti
hanno la particolarità di non venir distrutti dall'acidità gastrica?



Eccovi come fare un ottimo yogurt di extracomunitario.
Massaggiate delicatamente un extracomunitario che non si lava da una
settimana, in modo che le vostre unghia si riempiano ben bene di sporcizia.
Ringraziate l'extracomunitario per la collaborazione, dandogli anche una
lauta mancia. Ora lavatevi bene le unghia sporche in un litro di latte,
ponete il latte così preparato in una yogurtiera e fatelo fermentare per 6
ore. Quando si sarà formata una specie di ricotta granulosa, con abbondante
siero, mettetela in frigo. Servitela fredda, magari con qualche goccia di
orzata.
Ciao e
buon appetito!

 Ma perché non te lo fai in casa? E' facilissimo!
Perché quando l'ho fatto mi č venuto molto piů acido di quello che si
compra... Mi č venuto quasi uguale al... aspetta... forse al Mukki se non
ricordo male. Questo per dire che non era cosě acido da essere palesemente
andato a male o roba simile... era solo troppo acido per i miei gusti, e non
aveva niente di ché da farmelo ritenere migliore di quello comprato. A me
personalmente, l'orgoglio di averlo fatto da solo non altera la percezione
del gusto :-)
Proverň a guardare come dicono di farlo sul link che hai postato tu... ma ho
guardato in diversi posti come farlo.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


settimana, 
Va bene uno svizzero o uno statunitense?
Tsubo

hanno la particolarità di non venir distrutti dall'acidità gastrica?
Non che io sappia. Però, se vuoi un consiglio, prova a mescolare una
punta di LC1, una punta di KYR e una punta di Fage. Viene uno
spettacolo di yogurt ^___^
Tsubo

guardato in diversi posti come farlo.
Prova e sappimi dire. Lo yogurt NON E' ACIDO!! Per definizione :-)
Se dovesse venirti acido vuol dire che l'hai fatto fermentare troppo
oppure hai inoculato troppa "madre". Infatti i lactobacilli si
moltiplicano finché cominciano a essere troppi e quindi iniziano a
produrre acido lattico in abbondanza, segno lampante del loro
malessere.
Per fare uno yogurt degno di tale nome bisogna arrivare a saturare il
latte senza IPERsaturarlo. Con il metodo descritto al link di cui
sopra sono sufficienti 3 ore a 38°C, utilizzando un cucchiaINO di
yogurt madre per LITRO di latte.
Invece a sentire le istruzioni delle yogurtiere dovresti vuotare
interi vasi di yogurt in un misero litro di latte e lasciare a
fermentare 6,8 o 10 ore... roba da matti!!
Ciao
Tsubo