Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [ULTIMO] La maschera di Zorro, opinioni

Meraviglioso!
Dopo il simpatico ma traballante Goldeneye, Martin Campbell ritorna
con un film pressoche' impeccabile.
Per certi versi (e per fortuite sincronie) la rivisitazione della
storia di Zorro mi ha fatto pensare a quella di Cenerentola: anche qui
gli sceneggiatori hanno recuperato una storia ormai data per scontata
nel nostro immaginario collettivo, trovando una formula intelligente
per reinterpretarla.
Rispetto a Cinderella forse il gioco e' meno raffinato, ma i risultati
restano godibilissimi.
Qualche eco puo' essere ritrovata anche col celebre fumetto "Dark
Knight Returns" di Frank Miller, il cui Batman invecchiato (e Batman
ha rubato moltissimo a Zorro) anticipa lo Zorro non piu' giovane
interpretato magistralmente da Anthony Hopkins.
Anche Banderas riesce a essere convincente e mi ha stupito nei
cambiamenti di registro recitativo (da rozzo bandito a sardonico
giustiziere, con momenti di grande abilita' nella caratterizzazione di
"Don Alejandro").
La Zeta-Jones e' perfetta nel ruolo della figlia del corsaro nero,
pardon di Zorro. (E forse ha ragione la mafe a proporla come Lara
Croft). Validi anche i cattivi e i personaggi di contorno.
Ritmo straordinario, duelli mozzafiato ma mai inutilmente
virtuosistici, una trama allegramente feuillettonistica: bello, bello,
bello.
Peccato per un paio di esplosioni in cui si riconoscono benissimo i
modellini, comunque le scene di azione restano fra le piu' belle che
abbia visto negli ultimi anni (e anche le scene di ballo sono girate
con maestria).
Fra i film americani dell'ultima estate, sicuramente il migliore fra i
blockbuster (Armageddon e Deep Impact sono opere dilettantesche al
confronto). Oryyn r fvzcngvpnzragr cnppuvnan yn "svezn" svanyr, pba
Mbeeb ergebvyyhzvangb pur sn vy irefb ny cvfgbyreb qv Cbegre, chagnaqb
yn fcnqn irefb yb fcrggngber.
Un dubbio: ma perche' devono rovinare i film con queste atroci
canzonette commerciali sui titoli di coda? (Cioe', il perche' lo so:
per avere un singolo che "tiri" la colonna sonora - ma allora, non
potrebbero dedicare alle canzoni la stessa intelligente cura dedicata
al film?)
Enrico Pacciani
---------------
Times, places, people. They're all speeding up. 
So to cope with this evolutionary paranoia
strange people are chosen who through their art
can move progress more quickly.
-- Velvet Goldmine --

 con un film pressoche' impeccabile.
Che bello!!!
ogni volta che mi trovo d'accordo con 
il pacciani e' un conforto :-))
hold on me, fffffff
   -------------------------------------------------------------
Basta un giorno cosi' a cancellare centoventi giorni stronzi

 ha rubato moltissimo a Zorro) 
ecco, all'epoca della visione  lo notai, poi mi e' passato di mente:
l'antro del vecchio Zorro Hopkins non ricorda terribilmente la
batcaverna?
-- 
ciao
angelo
-----------------------------------------------
Tutti lavoriamo per inostri vizi.			
-----------------------------------------------

 Meraviglioso!
:-)

batcaverna?
Gia', ma credo che lo stesso Bob Kane (creatore di Batman) si fosse
ispirato a Zorro: credo che gia' nelle vecchie storie della "Volpe" ci
fosse la caverna sotterranea con l'accesso nascosto da una cascata.
E poi la questione del vendicatore mascherato vestito di nero, la
doppia identita' gentiluomo fannullone/atletico giustiziere... Le
analogie sono parecchie.


 canzonette commerciali sui titoli di coda?
?___? Certo che trovi fastidio in cose strane...mah! Il mio voto al film e' un 6 e mezzo!
Ho detto.
--
Posted from 
zefiro.csr.unibo.it
 [137.204.72.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Eh?
R han fpevggn va EBG 13. Zbygv qrv cebtenzzv qv arjf zbqreav evrfpbab n
qrpbqvsvpneyn. Nygevzragv qriv sneyb gh n znab, nttvhatrqb (b gbtyvraqb)
13 cbfvmvbav n btav yrggren.
--
Gestalt
"Zwei Dinge sind unendlich: Die Dummheit und das All"

13 cbfvmvbav n btav yrggren.
Fr tyvryb fpeviv pbfv' aba yb pncven' znv. Pnggvib!
Ciao
Nicola

 "Zwei Dinge sind unendlich: Die Dummheit und das All"
Mi hai tolto le parole di bocca (ri-mah!)


Fr tyvryb fpeviv pbfv' aba yb pncven' znv. Pnggvib!
Qvpv?
--


Qvpv?
Zn nyyben frv ha fnqvpb... ^___^
Vahgvyr Guernq Fnqvpb

 wrote:

EBGSY
[Vahgvyr Guernq Oehggv Fgebamv]
-- 
pvnb -- ZNH.evmvb
ruv svpb MAU.rizio, dhnfv dhnfv yb hfb pbzr avpx!

ruv svpb MAU.rizio, dhnfv dhnfv yb hfb pbzr avpx!
Vahgvyr Guernq Cbv Fnerzzb abv tyv..^_^

AH! Ora e' tutto chiaro! (mah!)
Seleziona la frase, premi il tasto destro del mouse e clicca su apply
rot13
ICQ 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

Tenmvr, tenmvr, gebccb ohbab ^__^;
Duzsdmlvua, mzot'ua uyyqzemvqzfq.
Oaygzcgq, otueem' eq dugeoufq m ombudq otq mzotq cgqefa q' gz daf.


Oaygzcgq, otueem' eq dugeoufq m ombudq otq mzotq cgqefa q' gz daf.
geniale.
clap, clap, clap.
vanz
http://www.geocities.com/Broadway/1780
"Nel West le cose risaltano.
Nessuno, neppure la gente del posto puo' sottrarsi
alla vastita' dello spazio."
William Least-Heat Moon (Strade Blu)

clap, clap, clap.
Davvero!
Ciao
Nicola

clap, clap, clap.
mi associo
pync pync pync
-- 
    /\   |\_/|   /\
   /  \__|O O|__/  \
  /       v v       \
  \/\/\/       \/\/\/     | "You know what?
  ..my brain has gone     |  I'm happy!!!"
   totally bananas...     |  Droopy
--------------------------+----------------
   miz...@NOSPAMtin.it    | Michele Zilli
                          +----------------

 Oaygzcgq, otueem' eq dugeoufq m ombudq otq mzotq cgqefa q' gz daf.
Ma certo! Per chi ci hai presi? E' un 12, per la precisione.
Comunque check your spelling, hai fatto diversi errori di battitura! ;)
-- 
ciao -- MAU.rizio

Gestalt
Inutile Thread Eh, Beh...

 Oaygzcgq, otueem' eq dugeoufq m ombudq otq mzotq cgqefa q' gz daf.
Nirgr ebggb vy pnmmb pba dhrfgv cbfg va EBG-13!!
-- 
Puv fn aba cneyn, puv cneyn aba fn.
- Ynb Gmr

 Nirgr ebggb vy pnmmb pba dhrfgv cbfg va EBG-13!!
Thneqn pur vy cbfg qv Trfgnyg ren va EBG-12!!
-- 
pvnb -- ZNH.evmvb

Comunque check your spelling, hai fatto diversi errori di battitura! ;)
Sai, a mano non e' cosi' semplice.
Comunque, complimenti per averlo scoperto.


 Thneqn pur vy cbfg qv Trfgnyg ren va EBG-12!!
 
E questo invece e' in ROT-26!
-- 
Chi sa non parla, chi parla non sa.
- Lao Tze

 Comunque, complimenti per averlo scoperto.
Beh, pur di non lavorare mi metterei a decrittare messaggi in PGP.
-- 
ciao -- MAU.rizio

 E questo invece e' in ROT-26!
E questo e' in ROT-52!
-- 
ciao -- MAU.rizio

E questo invece e' in ROT-26!
BUUUAAAARRRGGGHHH
Post in RUT-100.
--
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.

Ho tenuto il tuo post da parte per qualche tempo, perche' non avevo
tempo di rispondere ma avevo qualche idea che volevo confrontare con le
tue. Ecco spiegato il ritardo, che mi rende l'ultimo degli ultimi anche
se il film l'avevo visto gia' da qualche settimana.
Non mi sono sicuramente annoiato, vedendo "La maschera di Zorro", ma
devo dire che mi ha un po' deluso, soprattutto dopo aver letto anche qui
su IACine commenti entusiastici. L'ho trovato piu' che onesto,
naturalmente, ma certo non "Meraviglioso!" e ben lungi dall'essere
"impeccabile".
Data per scontata l'intenzione degli autori di rinnovare narrativamente
un meccanismo spremuto a morte nel passato, ho avuto l'impressione che
cio' accadesse in un modo tutt'altro che originale. Tanto che la visione
del film ha scatenato una lunga discussione con quelli con cui l'avevo
visto circa il perche' in questo caso l'aggiornamento di vecchi schemi
narrativi non funzionasse come aveva funzionato -ad esempio- nel ritorno
al cliff-hanger dei "Predatori dell'Arca Perduta" o nel western-fantasy-
avventura-melodramma-tutto-quello-che-ti-pare di un "Guerre Stellari",
che per quanto derivativo di mille fonti ha avuto la forza di imporsi
come nuovo archetipo.
Non siamo ovviamente arrivati ad alcuna conclusione, o staremmo gia'
preparando la sceneggiatura del prossimo blockbuster hollywoodiano.
Pero' ti confesso che questo Zorro mi e' sembrato un'operazione
abbastanza scontata e dozzinale. L'impressione che ne ho avuto e' che il
background culturale degli sceneggiatori sia molto meno ricco di quello
di un George Lucas, che nella sua galassia lontana lontana mescola si'
la cultura pop di un Flash Gordon, dei serial anni 30 e 40 e dei mostri
degli anni 50, ma che sicuramente si e' studiato Tolkien e Kurosawa, e
prima ancora le grandi saghe nordiche, i miti di Excalibur e del Graal,
almeno qualche bignami di cultura Zen e un bel po' di altra roba che un
po' non mi viene in mente un po' non mi va di elencare.
Gli sceneggiatori di Zorro, mi sembra, conoscono abbastanza bene solo il
cinema degli ultimi anni e non certo tutte le fonti letterarie,
operistiche e magari anche filosofiche saccheggiate da Lucas.
L'impressione e' che abbiano scoperto il meccanismo del vecchio maestro
che passa le consegne al giovane allievo soltanto quando hanno visto
Yoda e Luke, o Sean Connery e Christopher Lambert in "Highlander", o il
Miyagi e il Karate Kid: il loro mi suona come un cliché strausato negli
ultimi vent'anni di cinema spettacolar-mistico statunitense... un
meccanismo narrativo che forse e' stato Lucas a rilanciare ma che da
allora viene utilizzato come un pezzo prefabbricato, senza la minima
variazione sostanziale.
Tutta la ritualita' dell'addestramento, la mistica del saper "sentire"
l'arma o la tecnica che stai imparando a usare piu' col cuore (o con
l'istinto) che col ragionamento mi sembra -anche in Zorro- piu' figlia
della Forza dei Jedi o dell'energia degli Immortali che della tradizione
orientale a cui certo Lucas ha attinto alcune basi della sua mitologia.
La bat-caverna di Hopkins e', appunto, la Bat-caverna... anche qui un
neo-archetipo nato altrove e riciclato senza grossi cambiamenti se non
un vago odore di palestra. Cosi' come tutta la scena finale -per quanto
virtuosistica e senza dubbio avvincente- ripropone quell'estetica del
parco dei divertimenti che dobbiamo forse piu' a Spielberg che a Lucas e
che anch'essa pero' suona meccanica: e' un po' il solito gioco di leve,
contrappesi, miccia-da-spegnere-ma-nonsi-puo'-perche'-il-cattivo-
ti-sta-addosso, e il solito *maledetto* scivolo che era gia' venuto a
noia negli anni Ottanta nei mille epigoni di Indiana Jones.
Banderas e' bravo e funziona abbastanza, anche se definire il suo Zorro
"autoironico" mi sembra un po' come confondere Bud Spencer con William
Powell. Il film fa ghignare, non certo sorridere. L'umorismo dei
"Predatori", per non fare paragoni azzardati, e' se ci pensi ben piu'
rarefatto e understated. E anche la Zeta-Jones -sicuramente perfetta- ha
un personaggio che non mi sembra sviluppato come avrebbe potuto esserlo.
Anche qui potremmo citare come termine di paragone la Karen Allen dei
predatori. Il duello sexy fra lei e Banderas e' un'idea buona, ma e' -mi
pare- tutt'altro che sexy: una scena che sembra messa li' perche' tutti
abbiamo sempre desiderato vederla ma che e' girata senza grande
convinzione. Anche qui potrei citare a memoria (ma non lo vedo da anni,
forse Gu puo' correggermi) quanto fosse piu' sexy la lotta nella paglia
fra Bond e Pussy Galore in "Goldfinger". Qui il gioco di sguardi fra due
bombe di sesso come Banderas e Zeta-Jones non mi sembra sorta maggiori
emozioni di quello insulsissimo fra lo stesso Banderas e la Valeria
Mazza nel brutto spot di Tornatore per non so piu' quale marca di calze.
Mentre invece la chemistry fra i due funziona benissimo nella bella
scena del tango: significa, mi sembra, che nel duello l'intenzione non
c'era proprio.
D'accordo sul fatto che le scene d'azione sono belle. Mi sono molto
molto divertito nell'inseguimento a cavallo, e i duelli sono ben
coreografati. A me non ha convinto affatto Anthony Hopkins nel ruolo del
vecchio Zorro, ma qui si aprirebbe tutto un altro discorso che
renderebbe questo post ancora piu' pesante di quello che gia' non e'
e forse non ha poi cosi' tanto senso per un film ormai uscito dal
circuito.

c'era proprio.
Ovviamente rispetto le tue opinioni, ma secondo me ti sei perso troppo in
paragoni che non sono cosi' automatici come dici e soprattutto hai
concentrato la tua attenzione sui pezzi o sulle sequenze piu' sceme del
film.
Questo Zorro era un bel film per ragazzi; solo poche scene, come i momenti
di dialogo tra gli sfidanti a duello, Hopkins contro il vecchio rivale o
l'addestramento, davano un vero piacere di tensione intellettuale.
Il resto e' puro entertaining.
Il tuo post e' anche troppa esegesi per i contenuti del film...
Ha!
"This is what Edith Piaf used to say: use your force, use your defects,
then you gonna be a star....
....Ladies and Gentlemen, Miss Grace Jones...Jones...Slave to the Rhythm."
(Slave to the Rhythm, The Blooded Remix as featured 
    on "ZANCE: a Decade of Dance form ZTT", 1994).

Il tuo post e' anche troppa esegesi per i contenuti del film...
"L'esegesi non e' mai troppa"  (Barthes)

 Il tuo post e' anche troppa esegesi per i contenuti del film...
Anche nei "Predatori" di contenuti ce ne sono pochini, ma e' un film
studiato con molta piu' attenzione (indipendentemente dalla differenza
abissale di regia).

ultimi vent'anni di cinema spettacolar-mistico statunitense... 
Aggiungo un'altra citazione colta che ti è sfuggita:
"I giorni dell'ira" con Lee van Cleef e Giuliano Gemma
Michele
IT spaghetti western

"L'esegesi non e' mai troppa"  (Barthes)
Il portiere della Francia?


Il portiere della Francia?
oops

abissale di regia).
Alberto, definiamo subito il livello delle nostre conversazioni:
se vogliamo paragonare un film di Speilberg ad uno di Martin Campbell,
credo che stiamo sprecando tempo.


 credo che stiamo sprecando tempo.
Come e' che qui sono tutti allergici ai paragoni?
Certo che il confronto e' impari... ma Spielberg, "Zorro", non si e'
limitato a produrlo: all'inizio era previsto che fosse lui a dirigerlo,
con Sean Connery nel ruolo che poi e' andato a Hopkins. Sospetto quindi
che parte dei meriti e dei demeriti del film possano essergli ascritti.
Per me, ad ogni modo, il paragone non e' interessante per il confronto
fra un (comunque) grande regista e un onesto artigiano, ma per dire come
anche in quel cinema di puro spettacolo che aggiorna ad oggi meccanismi
antichi ci siano archetipi e copie.
"Zorro" mi ha parzialmente deluso perche' non ho trovato nulla che non
avessi gia' visto meglio altrove.

limitato a produrlo: all'inizio era previsto che fosse lui a dirigerlo,
Non vorrei deluderti, ma all'inizio la regia sembrava proprio la dessero
a Rodriguez.


 a Rodriguez.
 Nessuna delusione. Rodriguez e' stato il secondo nome di cui ho sentito
parlare come candidato.

avessi gia' visto meglio altrove.
Beh, probabilmente la mia giovane eta' mi ha impedito di conoscere
questi "originali" rispetto ai quali il film di Cambell e' meno
riuscito. Visto che mi son goduto anche questo Zorro, mi piacerebbe
conoscere i film che lo surclassano...
 
Enrico Pacciani

 conoscere i film che lo surclassano...
Io non parlavo necessariamente di altri Zorro, anche se ho un ricordo
infantile molto positivo dell'edizione italiana diretta da Duccio
Tessari negli anni Settanta (quello con Tyrone Power lo ricordo a
malapena). Direi che ho gia' visto altrove film d'avventura con piu'
ritmo, con ironia piu' elegante, con cattivi meglio caratterizzati, con
soluzioni narrative meno vistosamente derivative (io citavo la
bat-zorr-caverna, i riti preparatori e la mistica dell'allenamento, ma
anche l'eroe che risorge da un barbone incarcerato -come all'inizio del
"Robin Hood" di Kevin Reynolds-Costner). "Robin Hood il principe dei
ladri", all'epoca, mi aveva soddisfatto molto di piu', pur essendo
anch'esso un vecchio personaggio con una mano di vernice sopra in luogo
di un nuovo archetipo. Non l'ho rivisto da quando lo vidi al cinema, ma
lo ricordo come un'operazione ben piu' raffinata di modernizzazione del
vecchio mito -senza ad esempio l'estetica da luna park spielberghiano
del finale di questo Zorro- e con l'unica grave pecca di un'inopportuna
apertura al magico (introdotto con il personaggio, che ricordo
abbastanza vagamente, di una strega cattiva complice di Alan Rickman).