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Titolo: Ultimi film visti (Fantasia 2000)

Fantasia 2000 - di Eric Goldberg e altri
Un classico (L'Apprendista Stregone) e sei nuovi pezzi musicali
interpretati con immagini animate, formano questa seconda parte del
famosissimo Fantasia: la "Nona Sinfonia di Beethoven" diventa
un'astratta battaglia, un gruppo di balene volano sulle note dei "Pini
di Roma", varie storie newyorkesi si intrecciano nella "Rapsodia in blu"
di Gershwin, il "Soldatino di stagno" cerca di conquistare la sua
ballerina con il "Piano Concerto No. 2", Paperino funge da assistente
sull'Arca di Noe musicato da "Pomp and Circumstance", "L'uccello di
fuoco" diventa storia di morte e rinascita. Ottima l'idea, molto piu'
accentuata che nel primo episodio, di animare ogni episodio in maniera
completamente diversa dall'altro a seconda delle esigenze della musica,
ma purtroppo il risultato e' discontinuo. Ottima la "Rapsodia in blu" di
Gershwin e buoni "L'uccello di fuoco" (con disegni che riprendono le
illustrazioni del grande Charles Vess, e tematiche che ricordano i
lavori dello Studio Ghibli di Miyazaki), "Pomp and Circumstances" e "Il
soldatino di stagno", ma l'animazione della "Nona Sinfonia" č
discretamente noiosa e "I pini di Roma" e' un imbarazzante guazzabuglio
di computer graphic e new age. E le presentazioni dei vari episodi da
parte di ospiti famosi (Steve Martin e Bette Midler tra gli altri)
rovinano l'atmosfera. In sostanza un'ottima idea con una realizzazione
non sempre all'altezza.
Discontinuo.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 la "Nona Sinfonia di Beethoven"
Non ho ancora visto il film, ma penso che sia la Quinta.
--
Lorenzo Manni
---------------------
"The present day composer refuses to die!"
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Non ho ancora visto il film, ma penso che sia la Quinta.
La pastorale (?) per una battaglia?
-- 
Vale
---
I try to talk 
The sky goes red 
I forget 
So fill my head 
With some of this 
Some of that 
Some of every word she said 

La pastorale (?) per una battaglia?
La Pastorale e' la Sesta, gia' utilizzata in "Fantasia". La Quinta e'
quella che ad esempio dirige Dudley Moore in "Un'adorabile infedele",
se non ricordo male (la scena in cui immagina il suo omocidio
perfetto). Ma magari ricordo male...
Comunque la Quinta si presta bene per una battaglia! ;-)
Ciao
Nicola

Non ho ancora visto il film, ma penso che sia la Quinta.
Non sono un esperto, ma penso sia la nona.


 Non sono un esperto, ma penso sia la nona.
non ho visto il film e non sono un esperto, ma a me sembrava bach.
Corrado

>Non sono un esperto, ma penso sia la nona.
è la quinta...l'ho letto su uno speciale...

 quella che ad esempio dirige Dudley Moore in "Un'adorabile infedele",
sigh, mi getto in un pozzo per la vergogna (meno male che mio padre non
ci legge)...


 wrote:
Via ragazzi, tiratevi su il morale. Un sistema per distinguerle a
colpo sicuro c'č: la nona č l'inno europeo (semplifico), la sesta
quella di Fantasia (il primo), la quinta il famoso "destino che bussa
alla porta" (ta-ta-ta- taaaaa). Quest'ultima č ormai un monumento. Ho
studiato musica da ragazzino e non l'ho mai potuta soffrire, la
trovavo incredibilmente bolsa. Finché non ho scoperto che Glenn Gould
addirittura la detestava. Mi sono sentito un genio, la cosa mi ha
risarcito di anni di riprovazione da parte di  insegnanti parenti
amici ("volevo ben dire che in questo pezzo c'č qualcosa che non
va!").
Bene, anche questa sera ho fatto la mia figura da borghese omertoso
narcisista viscido e passatista.
A proposito: la quinta sinfonia di Beethoven si sente anche in Casa
Howard di J. Ivory, e in quel film č inserita bene: prima la si sente
al pianoforte, durante la conferenza, poi entra per cosě dire in
dissolvenza incrociata (in senso acustico) l'orchestra...
Scusate la logorrea
vito

alla porta" (ta-ta-ta- taaaaa).
La Settima (bellissima) e' quella di "Zardoz". Nel film si sente il
secondo movimento, l'Allegretto, in un'esecuzione assolutamente
inusuale, con un coro. Bellissimo, IMHO.
Ciao
Nicola

Non sono un esperto, ma penso sia la nona.
Non sei un esperto. L'IMDb dice "Quinta".
Ciao
Nicola

 addirittura la detestava.
Glenn Gould detestava tutto il Beethoven del periodo cosiddetto "eroico"
(quello maggiormente apprezzato in epoca romantica), mentre ammirava le
sue opere giovanili e, moderatamente, quelle piu' tarde. Credo che le
sue sinfonie preferite fossero la Seconda e l'Ottava, mentre tra i
concerti per pf prediligeva addirittura il primo (di cui ha lasciato una
mirabile incisione), considerato all'unanimita' un nano rispetto ai
quattro giganti successivi.
D'altra parte odiava anche la Sinfonia n.40 di Mozart (probabilmente la
piu' celebrata, insieme alla Jupiter) e, con poche eccezioni, tutta la
musica ottocentesca. Era fatto cosi'.


 La pastorale (?) per una battaglia?
belin figeu, fra tutti...
la pastorale e` la sesta (quella ariosa, la pubblicita` del parmigiano
reggiano di qualche anno fa)
la quinta e` TA_TA_TA_TAAAAAAA, TA_TA_TA_TAAAAAA!
la nona e` quella col coro (e dovrebbe esserci questa in Fantasia 2000)
-- 
ah che sara` che sara`,
che vive nell'idea di questi amanti,
che cantano i poeti piu` deliranti,
che giurano i profeti ubriacati?

 narcisista viscido e passatista.
e la settima appare in "Zardoz" di John Boorman (il secondo movimento,
rifatto in duetto da due castrati)


 la nona e` quella col coro (e dovrebbe esserci questa in Fantasia 2000)
che incubo... io non ho studiato musica al di fuori della scuola e
ricordo che l'Inno alla gioia la facevamo col flauto, come Il mattino o
il bolero... 


 la nona e` quella col coro
Nonche' quella di Arancia meccanica.
-- 
http://www.cinemah.com
- Questo e' il mio preferito.
- Come lo hai chiamato?
- "Sconfitta immediata".
("Sonatine", Takeshi Kitano)

 il bolero...
l'insegnamento del flauto diritto e` la morte dell'educazione musicale
italiana. dovrebbero insegnare solfeggio, piuttosto. che tristezza.


 italiana. dovrebbero insegnare solfeggio, piuttosto. che tristezza.
solfeggio alle superiori: la mia vita non e' cambiata in meglio...



Sara` l'amore ? (che e` tutto Carte da Decifrare ;-))
Stan


 inusuale, con un coro. Bellissimo, IMHO.
Che finezza, amico mio. Certo. Quello invece è un pezzo splendido
(l'Allegretto della Settima). A proposito di arrangiamenti e
riorchestrazioni: in "Solaris" si sente un preludio corale di Bach
(Ich ruf zu dir, Herr Jesu Christ... non so il tedesco, e quindi
rischio più del solito) più volte in una stranissima versione con
vibrafono... resta comunque un pezzo splendido.
E la Sonata k87 di Scarlatti nella "Discrète" di C. Vincent (che non
ha più fatto film, a quel che ne so io).
Ecco ora la pianto. Saluti a tutti
vito

 italiana. dovrebbero insegnare solfeggio, piuttosto. che tristezza.
Mi perdoni, gentile Castellini. Se magari insegnassero ad apprezzarla
la musica, prima di provare a farla male (a farle male) non
guasterebbe...un tempo davo ripetizioni, mi sono capitate ragazzine e
ragazzini (più ragazzine, devo dire; sono in una fase un po'
misogina, ma in verità è così) convinti di essere musicisti in erba e
di avere davanti una carriera da flautisti...le lascio immaginare
l'audizione...
vito

 musica ottocentesca. Era fatto cosi'.
Mentre con Bach e Beethoven By G. G. sono andato a nozze (anch'io amo
il Ludwig giovincello, l'op.2, l'op.10, i quartetti op.18) il suo
atteggiamento dissacrante col grande Wolferl mi ha, a suo tempo, dato
filo da torcere. Sono giunto alla conclusione che in larga parte
detestasse la mitologia mozartiana. Per la restante, minoritaria
frazione bisogna dire che anche Gould era un essere umano e ogni
tanto si sbagliava (a Mozart non rinuncerň mai, e alla Sinfonia in
sol minore neppure; la Jupiter poi, manco parlarne).
Sapevi che anche Gould ha curato musiche da film?
Ciao a risentirci
vito

 l'audizione...
davi ripetizioni di musica? ma sei un musicista?
comunque, ribadisco che se l'E.M. la insegnassero (a) con piu` protervia,
piu` ore e esami seri, (b) con un programma meno infantile e risibile,
ovvero: sane iniezioni di lettura, avremmo piu` musicisti, e per la legge
dei grandi numeri, piu` *buoni* musicisti.
da queste parti la musica ha tutta un'altra dignita`, bisogna tristemente
dire. e` una delle poche cose che ammiro dei brits.


 Vale
TI DISEREDO!!

 Sapevi che anche Gould ha curato musiche da film?
Ho letto che c'era un progetto per la colonna sonora di Slaughterhouse
Five (Mattatoio 5), ma che esso non ando' in porto. Altro non so, anche
se non ho capito cosa intendi per "curato". Puo darsi che abbia
effettuato delle selezioni di brani, ma non credo che abbia mai composto
musiche per film.
Tra parentesi: delle composizioni di Gould ho sentito solo il Quartetto
per archi op.1, e devo dire che non mi ha entusiasmato. Sono molto
interessanti invece i documentari radiofonici "contrappuntistici", che
egli considerava delle composizioni a tutti gli effetti.
--
Lorenzo Manni
---------------------
"The present day composer refuses to die!"


 egli considerava delle composizioni a tutti gli effetti.
Il quartetto č un pezzo molto complesso. A me non dispiace, ma devo
ammettere che chiede parecchio all'ascoltatore.I programmi
radiofonici sono effettivamente interessanti, anche se non parlerei
di composizioni...temo che sopravvalutasse un tantino i suoi lavori
extra musicali. Comunque non li ho sentiti tutti, e il mio inglese
non č ottimo: č anche possibile che qualcosa mi sia sfuggito.
Ciao e grazie
vito

 dei grandi numeri, piu` *buoni* musicisti.
Può darsi. La diffusione della cultura musicale sarebbe già una gran
cosa. Quindi sono d'accordo con la lettura (se non ti ho frainteso):
come il cinema non si apprezza solo vedendo tanti film, anche per la
musica non è detto che basti ascoltare.  In Italia si pensa soltanto
ai particolarmente dotati, che si manifesterebbero comunque.
grazie a risentirci
vito

ha piů fatto film, a quel che ne so io).
Non lo conosco, purtroppo. Certo la musica classica ha contribuito a
rendere indimenticabili molti film, a partire da quelli di Kubrick
(associare il "Danubio Blu" alla navetta spaziale in 2001 e' stato
davvero un colpo di genio!)... anche il Trio di Schubert, mi pare
n.100, in Barry Lyndon... magnifico. Mi viene anche in mente un brano
di Handel ne "Il paradiso puo' attendere", il remake con Warren
Beatty, quando si allenano a football nel giardino della villa di Leo
Farnsworth.
Ciao
Nicola

 extra musicali.
Si, puo' darsi. Per me Gould resta soprattutto uno straordinario
pianista e un acuto critico musicale.


 Farnsworth.
Sei uno dei pochissimi ad aver notato Schubert (a molti non sembra
affatto Schubert). Ci risentiamo presto.
vito

 > > Il Bach di GG e' di una bellezza sovrumana, ...snip
gia'. da non smettere mai di ascoltarlo.
--
" Ci sono momenti in cui vorresti far scoppiare una bottiglia di
champagne nel tuo corpo"
- Nathalie Caldonazzo -

 dovrebbero insegnare solfeggio, piuttosto.
Il solfeggio parlato, mania tutta italiana, e` pratica in via di
estinzione.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

 estinzione.
sisi, mi riferivo a quello cantato, ovviamente.


 Dimmi, dimmi.
Allora: colonne sonore effettive, Slaughterhouse Five, di G. R. Hill
(esegue al pianoforte musiche di Bach) e The Wars, di R. Phillips
(adatta musiche di altri compositori); esistono poi una ventina di
trasmissioni televisive, non tutte di argomento musicale.  Di alcune
cura produzione e regia in tandem con altri professionisti. Il più
curioso, per me, è The idea of North, versione televisiva del
programma radiofonico. Poi ci sono gli shorts per la televisione
canadese in cui si traveste da professore inglese, da tassista
newyorkese, da italoamericano (suonando contemporaneamente il tema de
l Padrino)...Gould adorava il cinema, e dubito che il film di Guiraud
(se ben ricordo il nome) lo avrebbe soddisfatto sino in fondo...
Perdona la logorrea, se non leggi tutto o non mi rispondi posso
capirti; il fatto è che l'argomento mi appassiona...
Grazie
vito

 parentesi, non e' malaccio)
E' vero, non è eccezionale ma neppure male. Sì, quella in particolare
è la Fuga che (se ben ricordo) funge da sviluppo nel movimento di
forma sonata che da solo costituisce il Quartetto...a me piace da
pazzi, a Lorenzo no...
vito

Ma si tenga conto del fatto che io di musica classica NCUC.
C'e' un "classica" di troppo...
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@libero.it
                    Dave."

visto anch'io. superlativo, assolutamente superlativo, non ho altro da
dire, se escludiamo, come gia` segnalato dall'ottimo Montanini, la Quinta e
gli interventi dei vari personaggi in carne e ossa, quindi togliamoceli
subito di torno.
la Quinta e` realizzata con una curiosa sequenza che pare la creazione di
un mondo, con raggi di luce, nuvole preistoriche, strani oggetti che
sembrano essere schegge impazzite di vetro e invece dovrebbero essere
farfalle, o comunque esserini che svolazzano. Ora, la Quinta e` gia` stata
probabilmente rivista, risentita e riletta da centomila musicisti,
letterati e commentatori; anche i bambini ne conoscono l'incipit. Quindi ci
aspettavamo qualcosa di originale... e invece no. L'idea che questo
monumento musicale ha ispirato agli sceneggiatori Disney e` un guazzabuglio
ispirato dalla grandeur piu` becera. Tanti effettoni, colori che esplodono,
sprazzi improvvisi di luce. Forse qualcosa di un po' piu` intimo andava
meglio. Quanto agli interventi degli attori, lasciamo stare. C'e` perfino
Angela Lansbury, dio stramaledica lei e la signora in giallo (mia madre me
l'ha fatta sorbire ogni giorno a tavola per tre anni di fila)
ma veniamo al bello: la caratteristica piu` evidente e` senz'altro la
commistione degli stili di animazione.
i "pini di Roma" di Ottorino Respighi musicano l'avventura di un giovane
balenottero al seguito dei suoi enormi genitori. siamo nella
computergrafica piu` pura, e il risultato e` secondo me piuttosto adatto
alla musica di Respighi. computer a distesa anche nel "Piano Concerto 2", e
qui l'idea di visualizzare l'amore fra una ballerina e un soldatino di
stagno monco e` stata eccellente.
piu` classico il disegno dell'Arca di Noe`, con un Paperino disperato
perche' crede Paperina rimasta fra i flutti. Qui si realizza quel che
dicevo a proposito della Quinta: "Pomp and circumstance" e` uno dei brani
piu` insopportabilmente, appunto, pomposi che io conosca --- non a caso e`
l'inno inglese. Qui sono riusciti (ironia americana? chissa`) a renderlo
buono per una storia si` di respiro enorme, biblica, ma associata alla
vicenda intima di Paperino e Paperina, mai cosi` teneri insieme.
Inevitabile che mi commuovessi... e commuoversi di fronte a Elgar, per un
europeo, e` proprio difficile.
sto diventando vecchio... in effetti ero commosso per tutto il film; e i
pezzi piu` toccanti sono appunto la Rapsodia di Gershwin, durante cui
quattro storie nuiorchesi del tempo di Gershwin marciano verso il lieto
fine, e il disegno riprende lo stile dei ritratti dell'epoca di Gershwin
stesso; e finalmente l'Uccello di Fuoco che diventa la storia molto
"giapponese" di una donna-spirito, forse la Primavera, che lotta contro
un'eruzione vulcanica per far rinascere la terra.
ogni storia, volendo, porta con se' un messaggio di ampio respiro: le
balenottere imparano a volare e finiscono per sguazzare in un mare che sta
sopra il cielo (l'evoluaione dell'uomo); i quattro personaggi della New
York d'inizio secolo rappresentano il sogno americano; la fata della
primavera e` l'eterna lotta del Bene col Male; eccetera eccetera. Ma se
andate a vedere il film, anziche' perdervi dietro a considerazioni come
queste, lasciatevi acchiappare cosi`, semplicemente, dalla Musica, e fate
in modo che le immagini vi aiutino in questo compito.
agli esperti di fumetti lascio i dettagli piu` precisi sui disegni; vorrei
chiudere con una raccomandazione. Se vi capita di trovare la videocassetta,
NON compratela: non serve a niente. questo film va visto ASSOLUTAMENTE al
cinema, e possibilmente durante il pomeriggio, quando ci sono i bambini.
cosi` capirete che effetto fa a loro, e capirete la magia che i cartoni
animati portano con se', e magari potrete immedesimarvi un poco meglio.
giudizio sintetico: eccellente. mi e` venuta voglia di rivedere il primo.


 visto anch'io. superlativo, assolutamente superlativo
Sono d'accordo. Io l'ho visto ieri sera, in un cinema semi-deserto
(quando due anni fa, stessa data, la stessa sala pullulava di gente
anche in piedi e con l'aria condizionata rotta per vedere...
"Armageddon"), un pubblico silenziosissimo, tentato di applaudire ad
ogni episodio animato. L'animazione delle balene e' imho l'episodio piu'
bello e piu' commovente, ma anche quello di Paperino e Paperina
sull'Arca non scherza. Ho apprezzato moltissimo anche l'inserimento
dell'episodio restaurato dell'apprendista stregone. Ho notato una cosa:
tanta musica moderna, a parte la Quinta che pero' ha un po' un ruolo a
se', aprendo e chiudendo. Che i disegnatori Disney di oggi siano poco
ispirati da Chopin, Mozart, Shubert e via dicendo, o piuttosto
intimoriti?
Fede
-- 
"Il lettore di gialli e' l'unico e reale sopravvissuto 
alla storia che sta leggendo,  se non e' che ogni lettore 
legge tutte le storie come unico reale sopravvissuto."
Jose' Saramago

monco e` stata eccellente.
Insopportabile. La fiaba originale di Andersen, "L'intrepido soldatino
di stagno", finiva in maniera completamente diversa, molto piu' 
struggente e romantica. La rivisitazione, peraltro sempre presente
nei film Disney, stavolta non l'ho proprio retta.


nei film Disney, stavolta non l'ho proprio retta.
Buffo poi che in "Fantasia" abbiano usato la "Nutcracker Suite" per
l'episodio con i funghetti e le fatine, quando proprio quel brano
musicale avrebbe dovuto raccontare la fiaba del soldatino di stagno...
Ciao
Nicola

musicale avrebbe dovuto raccontare la fiaba del soldatino di stagno...
Davvero? Non lo sapevo.
Lo schiaccianoci e' comunque uno degli episodi migliori del primo 
"Fantasia": questo seguito mi e' piaciuto molto, ma a confronto con
l'originale perde piuttosto nettamente, IMHO.


 musicale avrebbe dovuto raccontare la fiaba del soldatino di stagno...
appro, ma perche' "Soldatino di stagno"? io ho sempre detto "Soldatino
di piombo" 
anche se, a pensarci bene ....
SPOILER per i piu' fanatici
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
... nella fiaba il soldatino cade nel camino e si squaglia, il che fa
pensare piu' allo stagno che al piombo
N.

di piombo" 
In inglese e' "Toy Soldier", in italiano ho trovato sia soldatino di
stagno che di piombo. Boh! ;-)
Ciao
Nicola
PS in effetti la fiaba musicale di Tchaikovsky parla di una bimba che
salva uno schiaccianoci dall'attacco dei topi, mi viene il dubbio che
non si tratti della fiaba del soldatino di metallo... mi sa che ho
cannato!

stagno che di piombo. Boh! ;-)
Io dando un'occhiata in rete ho trovato (come titolo originale
della fiaba di Andersen): "The Steadfast Tin Soldier",
quindi penso che "stagno" sia la traduzione corretta
                           Thou art God
-- 
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie !
L'étendard sanglant est levé (bis)
----------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606   
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

bello e piu' commovente
Se il non capire niente di cinema fosse un Arte, saresti Michelangelo...
I Pini di Roma e' assolutamente inguardabile sia per la pochezza
contenutistica che per l'obsoleta animazione.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 Se il non capire niente di cinema fosse un Arte, saresti Michelangelo...
si`, Raffaello
:-)
-- 
eppure indivisibili, andremo via cosi`
legati da un anello che
e` fumo e quindi vola.

 contenutistica
Che senso ha questa frase?
What's "pochezza contenutistica"??
--
________________________________________________
                                B A r r Y Z
          We can rebuild him. We have the technology.
We have the capability to make the world's first Bionic man.
Steve Austin will be that man. Better than he was before.
                    Better . . . stronger . . . faster.
                               ICQ: 7098241
________________________________________________

 contenutistica
So what? E' bellissimo da guardare, imho. Me ne frega assai che ci sia
poco contenuto.


 poco contenuto.
Una replica ineccepibile ad una frase che nasconde preoccupanti moralismi
"in cerca d' autore".


parentesi, non e' malaccio)
Si. E il film, sempre tra parentesi, e' una merda.
--
Lorenzo Manni
-------------------
"The present day composer refuses to die!"
(Edgard Varese, July 1921)
CCCP - Fedele alla linea

capirti; il fatto è che l'argomento mi appassiona...
Ti rispondo solo ora perche' sono appena tornato dalle vacanze.
Ho letto tuttissimo, e mi ha molto interessato. Ti ringrazio.
Ciao


 si`, Raffaello
 
kawabanga!

kawabanga!
ROTFL!
Ciao
Nicola

"in cerca d' autore".
Rispondo globalmente a tutti e due i tuoi messaggi.
Io, in realta', avevo scritto "sia per la pochezza contenutistica che
per l'obsoleta animazione", mi riferivo quindi anche all'animazione...
Comunque, per pochezza contenutistica, intendo il fatto che l'episodio
e' smaccatamente moralista e new age, con le balene che <ROT13> fv
zrggbab vzcebiivfnzragr n ibyner </ROT13> e altre cavolate varie.
Nessuna ricerca d'autore quindi, solo la ricerca di una "storia" (tra
virgolette perche' quelle del film non sono vere e proprie storie) che
non sia scontata, modaiola e buonista.
Non capisco la tua obiezione, comunque, visto che in fondo anche voi del
"gruppo di Monteporzio Catone" (vabbe', non so se siete tutti di li',
comunque ci siamo capiti) criticate i contenuti (e non solo la forma, o
sbaglio?), ad esempio, di "Pane e tulipani".


 non sia scontata, modaiola e buonista.
Beh, tutti questi aggettivi (moralista, modaiola, scontata, buonista) si
riferiscono IMHO sempre e comunque alla forma, mai al contenuto. Lo stesso
contenuto poteva infatti essere espresso in maniera ben diversa.
_______________________________________________________
"Questo film ha un difetto: è già mezz'ora che stanno scopando
e lui ancora non le ha spalmato il burro in faccia!"
(From dusk till dawn 2 - Texas blood money)

 Ho letto tuttissimo, e mi ha molto interessato. Ti ringrazio.
E ti pare! Grazie a te.
A risentirci
vito

contenuto poteva infatti essere espresso in maniera ben diversa.
Mi verrebbe da dirti "La forma e' contenuto", ma non ne verremmo piu'
fuori.
Mi viene pero' da farti una domanda: cos'e' per te forma, e cos'e'
contenuto?
Il soggetto di un film, ad esempio, cos'e'?


 solo la ricerca di una "storia"
Non vorrei fare il Kaplan della situazione, ma e' cosi' necessario che
un episodio animato di 15 minuti racconti una storia? Perche' cercarvela
a tutti i costi?


 Il soggetto di un film, ad esempio, cos'e'?
Forma.


 Disusato, passato di moda."
Ah ok. Allora, non ho trovato "demode'" l'animazione di quell'episodio.
Che poi, che significa "animazione fuori moda"? Allora, visti i
progressi, anche l'animazione semplicissima dell'episodio accompagnato
dalla musica di Gershwin sarebbe fuori moda, invece ho trovato assai
bello anche quello.


Forma.
???


un episodio animato di 15 minuti racconti una storia?
No, ma tu come al solito quoti male.
Ho detto: "solo la ricerca di una "storia" che non sia scontata,
modaiola e buonista".
La storia purtroppo c'e' gia', sarebbe stato bello se non ci fosse
stata. E' chiedere troppo, visto che ce l'hanno messa, una storia
decente?


 ???
Attenzione a non confondere soggetto con sinossi o sinopsi che dir si
voglia.


 decente?
Se per te e' cosi' importante la storia (direi quasi fondamentale, a
giudicare da quello che scrivi), certamente no, non e' chiedere troppo.
Ma parti dal presupposto che ad altri possa interessare altro e che
altri possano guardare altro, in un film in generale ed in un episodio
animato all'interno di un film in particolare.
Inoltre, visto che non t'e' piaciuta neanche l'animazione (della musica
non hai detto nulla, do per scontato non ti piaccia neanche quella), non
credo che una "storia decente" dal tuo personalissimo punto di vista ti
avrebbe fatto salvare l'episodio. O si'? Ovviamente spero tu risponda
no. 
Intendiamoci: io non credo che la "storia" non conti nulla, in un film.
Ma non e' ne' necessaria ne', di conseguenza, sufficiente, per
giudicarne. Quando leggo che qualcuno (non ricordo chi fosse) scrive di
The Million Dollar Hotel che e' girato in modo superbo ma che non
racconta nulla (come se poi un film debba essere obbligato a raccontare
qualcosa) e da' al film 4 come voto, mi preoccupo. Mi preoccupo MOLTO.
Un film non e' un libro animato, perdiana. Le componenti in gioco sono
tantissime, e io mai e poi mai mi sognerei di assegnare 4 ad un film che
ritengo girato in modo superbo ma della cui storia nulla m'era
interessato (cosi' come difficilmente do un voto alto ad un film la cui
storia m'ha coinvolto tantissimo ma che ho giudicato carente come
regia-montaggio-sceneggiatura-colonnasonora-recitazione o quant'altro).
Fede


 zrggbab vzcebiivfnzragr n ibyner </ROT13> e altre cavolate varie.
io ho creduto di trovare in ogni episodio una ben precisa metafora; questo
sui "Pini di Roma" mi e` parso Nietzscheano, le balene che si emancipano
dal mare, volano via, trovano altre balene che hanno fatto lo stesso, e
finalmente --- attenzione, questo e` un colpo di genio! --- riemergono da
"un altro" mare piu` elevato. C'e` un che di grandioso in quest'idea... e
del resto e` sensata, come clip per la musica di Ottorino Respighi.
-- 
Through these fields of destruction
Baptism of fire
I've witnessed your suffering
As the battles raged higher...

 ???
Mi duole constatare che le mie lezioni ti sono servite a poco. La stesura
del soggetto è già un primo momento di organizzazione formale (schematica e
narrativa) di quell'impulso nebuloso iniziale chiamato "contenuto". Il
passaggio alla sceneggiatura è poi un ulteriore avanzamento nella
costituzione della forma filmica.
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giudicarne.
Qui sono d'accordo, ma penso che ognuno di noi abbia "tolleranze"
diverse per i vari elementi di un film.
Per esempio per me la sceneggiatura e la regia sono piu' importanti
degli attori e del montaggio. O nella recitazione di un attore tendo a
passar sopra alle carenze "gestuali" per concentrarmi su quelle
"parlate" (e infatti nei film doppiati, a parte casi limite, il giudizio
e' molto piu' sul doppiatore).
Punti di vista.
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 diverse per i vari elementi di un film.
Infatti. Ma noto che "la trama" risulta spesso l'elemento piu'
importante per la maggior parte di chi va al cinema, mentre per me di
solito e' la meno importante.
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chiamato "contenuto".
E vabbe', pero' allora per te un film e' praticamente solo forma, e il
contenuto non esiste se non come idea iniziale.
O ho capito male?
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Si. E il film, sempre tra parentesi, e' una merda.
Ecco, mi avete tolto una pulce dall'orecchio.
Carlo

 Ecco, mi avete tolto una pulce dall'orecchio.
Questo non l'ho detto io; ci tengo a precisare che non sarei così
drastico, anche se non è certo un film memorabile. Quanto al
"personaggio" Gould, sono addirittura meglio i documentari realizzati
da Bruno Monsaingeon.
A risentirci
vito