Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Non c'e' nessuno in questo paese che possa non dirsi cristiano

ha appena detto un coglione
che vada a fanculo!
B.
[lostileconta]

 che vada a fanculo!
ROTFL
Io nego di esserlo. Rischio la galera?
G.
-- 
"In every place with a name/ we play the same territorial game/
hiding behind the lines/ sending out warning signs"
Rush, "Territories"

che vada a fanculo!
questa del crocifisso � una straordinaria cartina di tornasole per
dimostrare l'idiozia fasciocattolica. � una goduria quando escono allo
scoperto con frasi del tipo "eh ma � la nostra storia" - "noi non
imponiamo alle donne mussulmane di togliersi il velo e gli costruiamo
anche le moschee" - ma la migliore di tutte resta: "loro l� ti
lapidano se vai contro la religione!"
Come se togliere il crocifisso dai luoghi *pubblici* fosse uno scontro
di appartenenza culturale. Idioti, coloro che credono
nell'appartenenza.
--
Mero Utilizzatore Finale

Grande Jodorowsky:
http://www.youtube.com/watch?v=lwidpc3sKDs

 che vada a fanculo!
Conciso.
E circonciso.
Come dice quel personaggio del Woody? Cos� mi piaci, conciso e degenerato.
Chiss� se lo sanno di ripetere, invertita, una frase di Benedetto Croce.
Che sar� un pericoloso materialista pure lui, a questo punto.
Per� se il faro deve essere uno come Odifreddi (si veda il Corriere di 
oggi), ho dei dubbi aggiuntivi.
E resto dell'idea che le guerre di simboli non mi piacciono.
dR  degeneratissimo
 

 ha scritto nel messaggio 
news:f4594d51-db3a-4bea...@v36g2000yqv.googlegroups.com...
Tu non eri a dieta per protesta?
Non che mi dispiaccia trovarti qui, eh.
dR 

mi sono fatto sbattezzare qualche mese fa, proprio per evitare che qualcuno 
si azzardasse ad affermare ci�
] 

 ha scritto:
: Grande Jodorowsky:
: 
http://www.youtube.com/watch?v=lwidpc3sKDs
Alla grande.
E qui:
http://www.youtube.com/watch?v=Q_gEWiYBD5w#t=4m30s
susanna


Dillà

 ha scritto:

...adesso c'è anche Fernando Arrabal (1973):
http://www.youtube.com/watch?v=yRmN-kzDuh4
http://www.youtube.com/watch?v=yRmN-kzDuh4

 ha scritto:
::: Grande Jodorowsky:
::: 
http://www.youtube.com/watch?v=lwidpc3sKDs
::
:: Alla grande.
:: E qui:
::
http://www.youtube.com/watch?v=Q_gEWiYBD5w#t=4m30s
::
: ...adesso c'� anche Fernando Arrabal (1973):
: 
http://www.youtube.com/watch?v=yRmN-kzDuh4
Ma allora rimaniamo in topic crocifissi e Arrabal:
http://www.youtube.com/watch?v=bVGPoaGhRyE#t=2m50s
susanna


ma manco morto
cristiano sara' lui e quella zoccola di sua moglie.


devastante, come tutta la prima parte del film.
--
"Hey, hai dato degli stronzi ai miei figli del cazzo, 
mi spieghi che cazzo c'entrano adesso i miei figli del cazzo?"

Jack Burton wrote:

lo stile e' della premiata ditta Pera-Quagliarello

 (anche scientology mi va bene, basta che paghino)
questa proposta la sottoscriverei subito.
B.
[lostileconta]

 susanna
-- 
Non c'e' niente di piu' profondo di cio' che appare in superficie.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cretino fare una dichiarazione del genere...
si', ma chi era?
ciao
N.

Tipo la fucilazione del papa in Viridiana? :D
il ges� di cipr� e maresco, il monsignore del sal� di pasolini... vai con
l'elenco delle pi� blasfeme rappresentazioni della religione al cinema.


playstation, Benten e i suoi fratelli, eccetera".
Alle prime due materie mi iscriverei anch'io.
Auguri per l'influenza.
dR 

 Nel frattempo, pero', mi hanno fregato col piccolo: Isacco
ma che davero??
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
        Colmo della tartaruga miope: sposare un elmetto tedesco.
        		-- Da it.hobby.umorismo

 Dovresti ringraziare invece.
chi e perche'?



E' critica ideologica al cattolicesimo più reazionario e devastante,
che oggi impera più che mai. Non c'è nulla di blasfemo in tutto ciò.
Anzi...
http://www.youtube.com/watch?v=6jSh58Z4h5c

 [lostileconta]
eccomi, dicevi!?
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 con due bangla e una musulmana
Solo per dire che secondo me sottovaluti il potere del "reverse-tutoring".
Voglio dire che sei un padre. Convinciti che nessuna ora di religione del
cazzo potr� mai nulla contro di te, ma devi volerlo.
Veniamo a sapere di questo progetto di religione nella scuola di mia figlia
che sulla carta sembra interessante. Poi per� scopriamo che l'insegnante
sta male e ne � arrivata un'altra. La sentiamo parlare e dice che ha delle
difficolt� con l'altra maestra del progetto, la quale vorrebbe parlare
della spiritualit� innata mentre lei vuole parlare della religiosit�
innata.
Basta questa battuta per farmi capire che � una cretina. E difatti subito
dopo, mentre illustra le ragioni della multiculturalit� del progetto, la
deve giustificare con "non lo dico per offendere nessuno eh? ma qui ci sono
anche molti stranieri...".
Mia moglie era via via pi� preoccupata e dubbiosa, ma io ero sempre pi�
convinto. Dove la trovo un altra "reverse-tutor" cos� brava? Con mia figlia
parliamo spesso di quello che fa a scuola. Dove la trovo un'altra
insegnante di religione con la quale vincere cos� facile?
-- 
Aramesh

 cazzo potrà mai nulla contro di te, ma devi volerlo.
Mi sembri la mia trequarti.
Lei dice che in fondo non c'e' niente di meglio che mettere i bimbi a
far religione per avere degli adulti atei.
Come se me ne fregasse qualcosa.
Non voglio ne' bambini atei, ne' bambini religiosi. Chi se ne frega di
queste minchiate?
Se mi obbligassero a iscrivere i bimbi a ISLAM perche' cosi' diventano
antimusulmani, direi lo stesso.
No: il mio discorso e' un altro.
1. Io non sono cristiano. Ma sono nato in questo paese, come tutti i
miei antenati fin dove arriva memoria o anagrafe. Quindi: cosa cazzo
vogliono?
2. sono contro la scuola e l'obbligo scolastico. Ho accettato la cosa
perche' la vita e' fatta di compromessi, ma resto a favore di cose che
facilitino l'inclusione e la normale socializzazione tra bambini.
Resto contro le cose che provocano esclusione. Sopratutto se su base
identitaria.
E' piu' chiaro, cosi'?
I miei bambini, anche se sospettati di essere porci giudei, non
avranno grossi problemi di integrazione, perche' sono italiani,
veneziani, bianchi, belli, intelligenti e simpatici. E abitano in una
bella casa italiana, con due genitori non separati, non disoccupati e
laureati (oltre che bianchi, italiani e veneziani). Hanno tanti amici,
tanti parenti e bla bla bla.
Non sara' lo stesso e non e' lo stesso per tanti altri. Tanti.
Io l'anno scorso l'ho iscritto a religione solo perche' soffriva a
rompersi i coglioni e come forma preventiva: per non avere poi, quando
sara' grande, un figlio che si converte, si fa battezzare e diventa
magari un cazzone di CL.
Meglio prevenire.
Ma mi rompe che mi abbiano obbligato anche a questo
B.
[lostileconta]

 ha scritto:
:: Solo per dire che secondo me sottovaluti il potere del
:: "reverse-tutoring". Voglio dire che sei un padre. Convinciti che
:: nessuna ora di religione del cazzo potr� mai nulla contro di te, ma
:: devi volerlo.
:
:
: Mi sembri la mia trequarti.
: Lei dice che in fondo non c'e' niente di meglio che mettere i bimbi a
: far religione per avere degli adulti atei.
: Come se me ne fregasse qualcosa.
: Non voglio ne' bambini atei, ne' bambini religiosi. Chi se ne frega di
: queste minchiate?
: Se mi obbligassero a iscrivere i bimbi a ISLAM perche' cosi' diventano
: antimusulmani, direi lo stesso.
:
: No: il mio discorso e' un altro.
: 1. Io non sono cristiano. Ma sono nato in questo paese, come tutti i
: miei antenati fin dove arriva memoria o anagrafe. Quindi: cosa cazzo
: vogliono?
: 2. sono contro la scuola e l'obbligo scolastico. Ho accettato la cosa
: perche' la vita e' fatta di compromessi, ma resto a favore di cose che
: facilitino l'inclusione e la normale socializzazione tra bambini.
: Resto contro le cose che provocano esclusione. Sopratutto se su base
: identitaria.
Non sono d'accordo. Mia figlia religione non la fa, ed e' l'unica. E non 
l'ha fatta nemmeno alle elementari, quando come per te (e immagino migliaia 
di famiglie) le insegnanti ci hanno chiesto se poteva comunque iscriversi 
per evitare di escluderla dal gruppo.
La vita e' piena di compromessi, vero, ma alcuni si devono accettare, altri 
non si devono accettare.
Se mia figlia NON li dovra' accettare (cioe' se seguira' le indicazioni 
ideologiche della SUA famiglia), e' bene che cominci ad abituarsi fin da 
piccola. Un'ora alla settimana di educazione all'esclusione non traumatizza 
nessuno. E educa.
susanna

 E educa.
nel tuo caso
nel mio fa arrivare i servizi sociali
B.
[lostileconta]

 non si devono accettare.
Ocio che il mio non � un compromesso, al contrario. Bisogna conoscere una
cosa per poterla contraddire con cognizione di causa, e ai fini di questa
conoscenza non c'� nulla di meglio della fonte originaria.
Far stare Virginia nel corridoio non � in s� un problema, il problema � che
le sto togliendo uno strumento dialettico.
Poi mi si pu� chiedere se � giusto far frequentare a un figlio una
religione per abituarlo - semplifichiamo - alla "polemica". La mia risposta
�: s�.
-- 
Aramesh

conoscenza non c'� nulla di meglio della fonte originaria.
Secondo me la conoscenza, quella vera, comincia molto pi� avanti con gli
anni.
Quando si interesser� le fornirai gli strumenti adatti per comprendere
l'argomento e farsi un'idea propria.


 insegnante di religione con la quale vincere cos� facile?
il mio insegnante di piano, comunistissimo e mangiapreti, mandava i figli 
apposta a catechismo.
non che i osia del tutto d'accordo. ma aspetto di avere figli e poi vi 
sapro` dire cosa decidiamo con la moglie.
c.
-- 
be yourself
give your free will a chance
you've got to want to succeed
owner of a lonely heart!
(Yes)

 apposta a catechismo.
Avevo circa 10 anni. Durante l'ora di religione l'insegnante sosteneva che
secondo alcuni "hadith" ("tradizioni") il profeta recitava il Corano quando
era ancora in grembo a sua madre gravida...
Alzai educatamente la mano e feci notare al maestro che questo "hadith"
contraddiceva il testo inequivocabile del Corano stesso, secondo il quale
esso sarebbe stato rivelato da Dio, tramite l'arcangelo Gabriele, solo 40
anni dopo a un Maometto adulto. Dissi, quindi, che tra un "hadith" e un
testo sacro rivelato da Dio che lo contraddice, bisogna scegliere sempre
quest'ultimo.
Presi uno schiaffo.
Ma lo schiaffo mi insegn� varie cose, tutte utili. La pi� importante (e in
questo furono d'aiuto i miei genitori) fu che il mio ragionamento era
superiore a quella del maestro, il quale aveva reagito con violenza perch�
non riusciva ad accettarlo.
Tieni presente che in Iran, a scuola, la religione non � insegnata dai
mullah ma da maestri diciamo laici. Nemmeno uno studentello di teologia al
primo anno della pi� sfigata "hawza" direbbe una minchiata simile. Li
filtrano prima.
-- 
Aramesh

 insegnante di religione con la quale vincere cos� facile?
Stra LOL
Io non ho figli, ma se devo faticosamente attingere alle mie esperienze, 
devo proprio dire che a scuola, anzi, a squola ho imparato soprattutto a 
schivare quel che non mi interessava. :-)
dR 

 l'argomento e farsi un'idea propria.
Per� il "quando si interesser�" non mi sta bene, come non mi sta bene di
fornirle strumenti culturali adeguati "quando si interesser�" della
matematica, o della paleontologia.
L'interesse per un argomento non nasce da solo, ed � mio compito
interessare i miei figli alle cose che ritengo importanti. E per me la
scelta tra una spiritualit� personale, una religione, o l'ateismo, sono
argomenti importanti sui quali � errato darsi per assenti.
Ovviamente questo � il mio modo di fare il genitore, come giustamente dice
bibi.
-- 
Aramesh

 2. sono contro la scuola e l'obbligo scolastico.
eh?

argomenti importanti sui quali � errato darsi per assenti.
infatti, non cozza affatto con quanto dico.


 delle religioni nel programma di storia, stop.
Voglio dire che deve avere i mezzi culturali per fare il tipo di
ragionamento che mi valsero lo schiaffo, e non limitarsi a dire "beh in
fondo � solo questione di crederci o non crederci". Cos� la dai vinta, e a
me non va bene.
Ci si abitua da subito a mio parere, e non in un generico futuro in cui
dovr� nascere un ipotetico interesse.
Se io a 10 anni non avessi saputo la differenza tra un hadith e il Corano,
non avrei saputo mettere in contraddizione un ragionamento cretino. Mi
sarei dovuto limitare a passarci accanto, dicendo "in fondo ci crede lui a
me che importa". Cio� mi sarei dovuto dare assente.
Ma conoscendo quella differenza ho potuto usare, contro il maestro, un
argomento "interno". Non mi sono limitato a dire "i feti non cantano",
perch� avrebbe potuto semrpe dire "ma io ci credo". Invece ho avuto ragione
contro di lui usando un argomento teologico al quale non poteva pi�
contrapporre "io ci credo". Perci� ha potuto rispondere solo con uno
schiaffo, perch� aveva di fronte un miscredente che conmosceva la sua
religione meglio di lui.
Non c'� ragione che ci si debba arrivare a vent'anni. Anzi a vent'anni �
tardi.
-- 
Aramesh

 ha scritto:
:: Non sono d'accordo. Mia figlia religione non la fa, ed e' l'unica. E
:: non l'ha fatta nemmeno alle elementari, quando come per te (e
:: immagino migliaia di famiglie) le insegnanti ci hanno chiesto se
:: poteva comunque iscriversi per evitare di escluderla dal gruppo.
:
: scelte
Tutto e' scelta. Qualcosa del "tutto" e' compromesso.
:: La vita e' piena di compromessi, vero, ma alcuni si devono
:: accettare, altri non si devono accettare.
:: Se mia figlia NON li dovra' accettare (cioe' se seguira' le
:: indicazioni ideologiche della SUA famiglia), e' bene che cominci ad
:: abituarsi fin da piccola. Un'ora alla settimana di educazione
:: all'esclusione non traumatizza nessuno.
:
: e' che tu te la cavavi facile
: Nel mio caso era 5 giorni alla settimana
Non capisco.
Religione e' un'ora settimanale anche alle elementari, mi risulta.
:: E educa.
:
: nel tuo caso
: nel mio fa arrivare i servizi sociali
Urca!
Nell'Emilia rossa, in effetti, certe cose sono leggermente piu' semplici che 
nella Balena bianca.
Pero', quasi vent'anni fa (non commentare, prego), ai tempi del mio primo 
figlio, stessa scuola elementare, le maestre non mi chiesero di iscriverlo a 
religione per evitare che se ne restasse soletto e traumatizzato. Anzi, 
ricordo una certa soddisfazione.
Cosi' come quella stessa richiesta di qualche anno fa mi giunse inaspettata, 
e reagii malissimo.
La mia piccola, nei pomeriggi e per i casi suoi, so che frequenta la 
parrocchia (che ho a due passi da casa). Non me ne frega nulla.
Ma l'ora di religione non l'ha mai fatta, ne' mai la fara'.
susanna

 ha scritto:
:: La vita e' piena di compromessi, vero, ma alcuni si devono
:: accettare, altri non si devono accettare.
:
: Ocio che il mio non � un compromesso, al contrario. Bisogna conoscere
: una cosa per poterla contraddire con cognizione di causa, e ai fini
: di questa conoscenza non c'� nulla di meglio della fonte originaria.
Irrilevante. Ti evitero' il classico esempio che non serve assaggiare la 
cacca per sapere che fa schifo.
In generale non c'e' la possibilita' materiale di esperire qualsiasi cosa 
per poterla poi giudicare meglio. Piu' cose (che IO reputo negative) non 
esperisce, piu' tempo per conoscere quelle che IO considero positive avra'.
: Far stare Virginia nel corridoio non � in s� un problema, il problema
: � che le sto togliendo uno strumento dialettico.
: Poi mi si pu� chiedere se � giusto far frequentare a un figlio una
: religione per abituarlo - semplifichiamo - alla "polemica". La mia
: risposta �: s�.
E' estremamente dialettica anche l'esclusione. E' dialettica perche' mia 
figlia si chiede per quale motivo non frequenta, soprattutto vedendo che 
tutti i suoi compagni frequentano.
E non lo chiede solo a se stessa, ma sara' costretta a spiegarselo anche 
tramite altri. E se non sara' lei a porsi la questione dialetticamente, 
saranno gli altri ad obbligarla.
E chi sara' al centro di grandi discussioni dialettiche sulla religione 
sara' lei, proprio perche' socialmente esclusa dal conformismo religioso.
In altre parole, dovra' imparare ben presto a giustificare il suo "ateismo", 
perche' tutti gli altri gliene renderanno conto.
E, se alla fine, non riuscira' a farsene una ragione, potra' pure 
convertirsi.
Ma la caccero' di casa, a 18 anni.
susanna

 Ma un bunuel non ce lo mettiamo?
Piï¿œ che altro mi stupisco che nessuno abbia citati "I Diavoli" di Ken Russel
http://www.youtube.com/watch?v=b3BiW3fLc2U
http://www.youtube.com/watch?v=J8Xgm1u_SF4

 wrote:
:
::: how many frit hair
:
:: Dovresti ringraziare invece.
:
: chi e perche'?
Pandora e me.
Perche' ti abbiamo fatto vedere brani di un grande film e di un grande 
regista di cui ignoravi l'esistenza.
Anche a questo serveno i ng di cinema.
susanna

 wrote:
:
:: La vita e' piena di compromessi, vero, ma alcuni si devono
:: accettare, altri non si devono accettare.
:
: Vero.
:
: Il mio primo compromesso l'ho accettato quando mi sono scelto la
: compagna di vita con la quale condivido da dieci e passa anni alcune
: scelte fondamentali.
Le mogli (e i mariti) sono tra i *grandi* compromessi storici della 
borghesia.
Io nemmeno a quello, ho ceduto.
susanna

 perche' tutti gli altri gliene renderanno conto.
Se l'obiettivo � crescere un figlio ateo la scelta tua � coerente. Il mio
non lo �.
Il mio obiettivo � solo quello di spiegare a mia figlia che sono "compagni
che sbagliano", magari che sbagliano alla grande. E allora devo spiegarle
dove sbagliano, dove no, e perch�.
Certamente una cosa che non far� mai � starla a guardare mentre sviluppa
una tendenza "quando capiter�". Rischierei di finire nel deismo in men che
non si dica, e quella s� che sarebbe una disgrazia!
-- 
Aramesh

 Ma la caccero' di casa, a 18 anni.
quanti anni mancano?

 ha scritto:
:: In generale non c'e' la possibilita' materiale di esperire qualsiasi
:: cosa per poterla poi giudicare meglio. Piu' cose (che IO reputo
:: negative) non esperisce, piu' tempo per conoscere quelle che IO
:: considero positive avra'.
:
: (...)
:
:: E chi sara' al centro di grandi discussioni dialettiche sulla
:: religione sara' lei, proprio perche' socialmente esclusa dal
:: conformismo religioso.
::
:: In altre parole, dovra' imparare ben presto a giustificare il suo
:: "ateismo", perche' tutti gli altri gliene renderanno conto.
:
: Se l'obiettivo � crescere un figlio ateo la scelta tua � coerente. Il
: mio non lo �.
Beh, il tuo, immagino, sara' analogo: crescere un figlio bahaista.
: Il mio obiettivo � solo quello di spiegare a mia figlia che sono
: "compagni che sbagliano", magari che sbagliano alla grande. E allora
: devo spiegarle dove sbagliano, dove no, e perch�.
Be', ma anch'io mica me ne sto zitta: gli spiego che sono "compagni 
sfortunati", perche' i loro genitori sbagliano alla grande. E gli spiego 
anch'io il perche' e il percome.
Ma, intanto, non fa religione a scuola.
: Certamente una cosa che non far� mai � starla a guardare mentre
: sviluppa una tendenza "quando capiter�". Rischierei di finire nel
: deismo in men che non si dica, e quella s� che sarebbe una disgrazia!
Certo.
Pero' la vita e' strana: a volte tu ti sbatti per ottenere certe cose e 
quelle non vengono, o viene il loro contrario.
Ma ho gia' il rimedio, come dicevo: a 18 anni, fuori dall'uscio.
susanna

 ha scritto:
:: Ma la caccero' di casa, a 18 anni.
:
: quanti anni mancano?
7, ahime'.
Non c'e' nulla di cosi' sconfortante che assistere ad un figlio che cresce.
susanna

 ha scritto:
:: Le mogli (e i mariti) sono tra i *grandi* compromessi storici della
:: borghesia.
:
: Lo ammetto, sono colpevole.
:
:: Io nemmeno a quello, ho ceduto.
:
: Ci vuole il lanternino e anche un po di culo.
Beh, bisogna anche volerlo.
Quando ero molto giovane (ora sono solo giovane), mi innamorai perdutamente 
di un bel ragazzo, dolce, sereno, equilibrato. Aveva pure dei soldi.
Pero' aveva un problema: non era come me, cioe' non era comunista. Lo era 
'quasi'.
Oggi e' un anonimo uomo di mezza eta', con un po' di pancia, un bel 
portamento, una bella famigliola un po' piagnucolosa, ecc...
Pero' fa una vita di merda, consentimi il francesismo. Sempre su un gran 
macchinone, giacca e cravatta, in ferie con la famiglia nei posti piu' 
orridi, sempre di fretta, sudaticcio.
Ora, il mio coso non e' certo un adone, ma mi basta guardarlo per sapere 
cosa pensa. E pensa cio' a cui sto pensando io.
L'ideologia fa anche questo effetto: ti fa conservare bene.
susanna

 Ma ho gia' il rimedio, come dicevo: a 18 anni, fuori dall'uscio.
Non funzioner� cara... ho brutte notizie:
http://snipurl.com/t3l10
  [www_dirittoefamiglia_it] 
Resta solo toglierle il saluto, roba cos�.
-- 
Aramesh

tardi.
Ci sono cose che ho capito "ieri" e che hanno sovrascritto tutto il
passato, perch� c'� un momento giusto per certe cose, e non credo siano le
elementari.
credo che tu proietti la tua personale esperienza, e non � sbagliato, solo
� una cosa tua.
Trovo molto interessante quel che dice susanna a proposito della dialettica
indotta dal non-esserci.
Anch'io per i miei ipotetici figli prospetto un'infanzia un po'
controcorrente, nella speranza che mi ringrazino in futuro.
Per� � tutta un'ipotesi, la discussione la lascio giustamente a voi che i
figli li avete gi�.


 ha scritto:
: Certamente una cosa che non far� mai � starla a guardare mentre
: sviluppa una tendenza "quando capiter�". Rischierei di finire nel
: deismo in men che non si dica, e quella s� che sarebbe una disgrazia!
'spetta, ce l'ho qui in diretta, la mia belva.
Io: "Anyi, perche' non fai religione a scuola?"
Anyi: "Perche' non ci credo"
Io: "Perche' non ci credi? Molti ci credono."
Anyi: "Perche' non credo a quello che non vedo."
Io: "Che cavolata, sono tante le cose che non puoi vedere, ma che 
esistono..."
Anyi: "Dici come i sentimenti?"
Io: "Ad esempio"
Anyi: "Ma io i sentimenti li sento."
E' una belva.
Ora gli dovrei chiedere: "Ma se un giorno sentissi anche dio?"
Per ora aspetto.
susanna

 Non c'e' nulla di cosi' sconfortante che assistere ad un figlio che cresce.
Gi� 11 anni...
Il mio incubo ricorrente: suonano alla porta, apro, e c'� un ceffo che dice
di avere un appuntamento con mia figlia. L'incubo consiste nel fatto che ha
la mia faccia.
-- 
Aramesh

 Cavolo, peggio di una condanna a morte.
Per tornare in topic: Tanguy.

 magari un cazzone di CL.
non contraddice un po' le premesse?
E poi mi stupisco che in una delle regioni pi� ricche d'Italia non sappiano
organizzare uno straccio di attivit� alternativa per un'ora la settimana.
Vero che qui siamo nella rosa torino e non nel biancoveneto, ma l'ora c'� e
non � nemmeno male, altro che "rompersi i coglioni". Io farei casino.
Boris



Io panico per le figlie dei miei amici. Se fossi un padre sarei il piu'
orribilmente geloso che si possa immaginare.

 
Per un volta, mi dichiaro totalmente d'accordo con susanna. Io ai miei
tempi, alle medie, vissi il paradosso di fare religione controvoglia
invidiando i miei compagni, di pi� alta estrazione sociale, che con
orgoglio venivano  "tolti" da religione dai loro genitori mentre ai miei
non sarebbe nemmeno passato per la testa. Vero che era una scuola "rossa",
la Franco Serantini (!!!) di Torino, e di certe cose si poteva andare
addirittura fieri. Al liceo non c'era pi� bisogno di "togliersi" da
religione perch� tanto era un'ora di autogestione con la presenza fisica
del docente in aula. Comunque, un'esclusione motivata a quell'et� �
fortemente educativa. Se il rampollo/a � abbastanza maturo, si potrebbe
comunque lasciare scegliere a lui gi� alle medie; a patto che la
giustificazione non sia "perch� tutti gli altri la fanno", perch� in tal
caso deve partire tutto un discorsone...
Boris

 ha scritto:
:: 7, ahime'.
:: Non c'e' nulla di cosi' sconfortante che assistere ad un figlio che
:: cresce.
:
: Gi� 11 anni...
Sembra ieri, quando tu, e AP e Jack mi tenevate la mano (internettianamente) 
in quel paese del cazzo dove sono stata per prendermela.
Son passati 4 anni, perdio.
: Il mio incubo ricorrente: suonano alla porta, apro, e c'� un ceffo
: che dice di avere un appuntamento con mia figlia. L'incubo consiste
: nel fatto che ha la mia faccia.
!!!!!!!
susanna

 
In teoria potrei essere d'accordo, ma � pericoloso: 'sti preti sono
subdoli... fagliela tu la lezione di religione ;-)
Boris

 prima, e con gli stessi risultati, a non mandarcela e a spiegarle perch�?
Non � detto che i risultati siano gli stessi. Ad esempio come accennavo
sotto a me un risultato "deista" non va bene. Come non mi sta nemmeno bene
un risultato di disinteresse del tipo "non me ne sono mai occupato perch�
non mi interessa".
Insomma per me l'argomento � di importanza fondamentale, e va preso
seriamente. Per questo bisogna che la ragazzina sia abituata ad affrontarlo
come si affrontano le cose serie.
-- 
Aramesh

 sotto a me un risultato "deista" non va bene. 
S�, per� adesso dovresti spiegarmi cos'� un risultato "deista"...
Boris

 S�, per� adesso dovresti spiegarmi cos'� un risultato "deista"...
S� insomma che c'� un dio generico che non rompe i coglioni pi� di tanto.
Nessun impegno etico. Oroscopo. Tarocchi.
-- 
Aramesh

 orribilmente geloso che si possa immaginare.
Io spero di migliorare. In fondo da fidanzato ero pi� geloso di quanto non
sia da marito.
-- 
Aramesh

 Religione e' un'ora settimanale anche alle elementari, mi risulta.
ho scritto sopra che sono contro l'obbligo scolastico
B.
[lostileconta]

 writes:

Io continuo a non capire.

 risposta �: s�.
non riesco ad immaginare una palestra migliore

 Nessun impegno etico. Oroscopo. Tarocchi.
Insomma senza Carabiniere non si da' etica.
Nessuna novità.
--
Joe

 
http://www.youtube.com/watch?v=b3BiW3fLc2Uhttp://www.youtube.com/watch?v=J8Xgm1u_SF4
Qui il significato delle immagini è piuttosto lontano dal "messaggio"
di Jodo e Arrabal. Se non lo si intende siamo messi male (ci terremo
il crocifisso per altri mille anni).

On 7 Nov, 10:01, giglio robbo' d'acciaio <dani...@mother.nostromo.wy>
wrote:

ohibo'...
cosa c'e' da capire?
B.
[lostileconta]



Questa posizione l'hai in comune con un discreto numero di repubblicani
USA, spero non sia per gli stessi motivi...
Boris



ohibo'
magari si'. Chi se ne frega?
Sono anni che ci preoccupiamo dei repubblicani USA e anche dei
democratici USA.
A conti fatti quello che vedo adesso e' che loro hanno un presidente
negro
mentre noi in Italia abbiamo delle leggi discrimaìinatorie da far
invidia ai fascisti
e io quotidianamente mi trovo ad avere a che fare con esseri umani che
vengono trattati come dei cani immondi, e bambini a cui viene negato
il diritto ad ammalarsi e ad avere un'infanzia.
Con la peggior sbirraglia del mondo protetta da leggi infami e con la
condiscendenza di grassi maiali razzisti, di illuminati professori di
pseudiosinistra e casalinghe scambiste che non perdono una messa ma
tentano di mettere sotto con il loro suv il primo storpio osceno che
si azzarda a lavare il parabrezza.
Sono contro l'obbligo per motivi etici e ideali. Sono contro
l'accanimento dell'obbligo per motivi pragmatici. Sono contro
l'istituzione scolastica italiana per motivi scientifici, didattici e
pedagogici.
B.
[lostileconta]

 Nessuna novit�.
No � diverso.
Se uno dice che rinuncia all'etica ma accetta volentieri il carabiniere,
questo mi insospettisce molto di pi� di uno che butta nel cesso il
carabiniere dicendo che non ha utilit� etica.
Il secondo � coerente, il primo non ha le palle. Non so se ho chiarito.
-- 
Aramesh

 cosa c'e' da capire?
penso che l'obbligo scolastico sia un metodo per combattere
l'abbandono. Voglio dire, se uno a scuola non vuole andarci non ci va lo
stesso, ma dov'� obbligatorio almeno c'� qualcuno che lo va a
cercare e a scuola cerca di portarcelo.
L'alternativa all'obbligo scolastico qual'�?

 susanna
anche questa � notevole
http://www.stefanodisegni.it/Vignette.aspx?comicID=464

 
Vedo che non ti sbilanci, per cui comincio a dire che il GOP � ovviamente
un grosso calderone di idee, ma una delle idee che caratterizzano una gran
parte dei suoi attivisti e sostenitori � l'odio per tutto ci� che puzza di
stato, istruzione obbligatoria compresa. Partendo da qui, si � sviluppato
un movimento che rifiuta di mandare i figli a scuola e che ritiene meglio
che l'educazione dei medesimi sia da affidare alla famiglia e da tenersi a
casa.
Pare per� che la cosa abbia maggior successo nelle famiglie bianche
benestanti con genitori ad alto livello di istruzione e che funzioni meno
per i figli dei braccianti negri analfabeti del Mississippi.
Boris

 Il secondo è coerente, il primo non ha le palle. Non so se ho chiarito.
Non tanto: non ho capito quale dei due sarebbe il deista, il primo o
il secondo?
Poi a me sembra che la coerenza non sia proprio in cima alle
preoccupazioni di chi postula l'esistenza del carabiniere. Ma a parte
questo... no, non ci vedo nessuna incoerenza, perché non c'è nessun
motivo necessario per cui a un orologiaio dovrebbe fregargliene del
comportamento dei suoi automi, cioè debba essere anche un carabiniere.
Insomma: puoi concepire una quantità pressocché infinita di divinità,
ognuna in linea di principio accettabile, proprio perché non deve fare
i conti con nessun riscontro fattuale.
--
Joe

 casa.
per non parlare del fatto che cos� facendo un ragazzino ha molte meno
opportunit� di socializzazione.

 i conti con nessun riscontro fattuale.
Certamente il concetto di "sacro" (rendiamolo generico) ha assunto forme
molteplici. Poi c'� il riscontro della storia per�, e non tutte lo
superano.
-- 
Aramesh

 superano.
La storia da' riscontro solo, eventualmente, di eventi che coinvolgono
uomini e donne.
--
Joe

 per i figli dei braccianti negri analfabeti del Mississippi.
non ho dubbi in proposito.
Ora, per contro, l'argomento ha valore solo se nel caso contrario
succede qualcosa di diverso.
Cioe' se dove invece la scuola e' pubblica e obbligatoria tali
discriminazioni non esistono piu'.
Se sono "un po' meno", significa che non cambia un cazzo.
E che la scuola e' solo una scusa per il maggior asservimento di
sudditi, per un maggior controllo sociale e, come in Italia, per fare
in modo che non ci sia piu' mobilita' sociale e aumentino sempre piu'
le discriminazioni tra chi ha il potere e chi subisce.
B.
[lostileconta]

 opportunità di socializzazione.
La socializzazione delle scuole pubbliche americane, quella famosa
fatta di risse, scambi di armi e perquisizioni col metal detector
all'entrata.
E comunque la socializzazione maggiore la si ha in situazioni di
loisir e di tempo libero.
Mi meraviglio che non vengano proposte con la stessa veemenza i campi
di vacanza obbligatori per i bambini dai 6 ai 15 anni.
O che la salute e' meno importante dell'istruzione?
Ci sono bambini che passano tutta l'estate in citta' perche' i
genitori non hanno i soldi per portarli al mare e in montagna.
Perche' non fare anche l'obbligo alla colonia e ai campeggi climatici?
B.
[lostileconta]

 L'alternativa all'obbligo scolastico qual'è?
Non esiste. Non ora e non in questa societa'.
Quindi tranquilli: non si corre alcun rischio.
Sarebbe gia' molto riuscire a fare qualcosa contro l'accanimento
scolastico.
Il mio e' un semplice punto di partenza estremamente pragmatico.
B.
[lostileconta]

 uomini e donne.
Ci dice ad esempio da che tipo di divinit� costoro si sentano pi� attratti.
-- 
Aramesh

La Russa performance:
http://www.youtube.com/watch?v=kXPFM8t_wwU

 
Non stavo riferendomi a "discriminazioni" parlando dei braccianti negri del
Mississippi. L'obbligo scolastico nasce per obbligare alcuni individui (i
genitori) a tenere un comportamento che si rifiutano di tenere (mandare i
figli a scuola) in base ad un interesse che � il loro proprio e non quello
dei soggetti che subiranno le conseguenze del loro rifiuto (i figli),
perseguendo idealmente un interesse di tali soggetti e, transitivamente, un
interesse pubblico.
Concretamente, l'obbligo scolastico serve ad impedire al contadino Gionata
che tenga i suoi 14 figli a lavorare nei campi invece di permettere che si
facciano un'istruzione. Problema che non � evidentemente quello del
Marchese di Grottaferrata che istruisce il suo unico figlio ricorrendo al
vecchio precettore, o della coppia di laureati svedesi che pu� impartire ai
due figli la necessaria istruzione anche rimanendo pi� tempo a casa in
quanto protetta da una legislazione sociale che altrove ci sogniamo.
Quindi, se:
a) si ritiene che tutti abbiano il diritto di avere un'alfabetizzazione e
un'istruzione di base;
b) si riconosce che l'obbligo scolastico ha contribuito a fare s� che nel
nostro paese come in altri tale diritto sia stato garantito
diventa difficile scagliarvisi contro, anche se si potrebbe pensare ad una
sua riforma.
Poi c'� anche il discorso di noi conservatori sulla scuola pubblica come
scuola per diventare cittadini, ma riconosco che questa � una visione di
parte e che i libertarians la pensano diversamente.
Boris

 
Tu sei sotto l'evidente influenza del Franceschelli.
Boris

 figli un'istruzione equivalente o, perch� no?, superiore a quella pubblica
Entro un po' a piedi uniti per cambiare discorso. Non ho visto l'ultimo di
Moore, per� mi hanno detto che si parla di un interessante rapporto interno
della Citigroup.
L'oggetto del rapporto riguardava le "plutoeconomie" e il loro rapporto
conflittuale col principio di "una testa un voto".
Ne sai qualcosa?
-- 
Aramesh

 Ci dice ad esempio da che tipo di divinità costoro si sentano più attratti.
Sì ma non ci dice nulla sulla verità di tali divinità. Ma capisco che
la "verità" è ritenuta secondaria.
Però starei attento anche a trarre insegnamenti dalla Storia delle
religioni. Per quale motivo ad esempio millenni di paganesimo pre-
istorico e antico debbano essere meno significativi di tre millenni di
monoteismi l'un contro l'altro armati non è chiaro. A meno che non si
voglia riconoscere al corso storico degli eventi umani un significato
che travalica la contingenza, quasi lo sviluppo di un percorso
prestabilito. E anche qui, se fossi vissuto nella Roma augustea che
interpretazione avresti dato alla Storia?
--
Joe

 anarco-liberisti (o anarco-capitalisti) e
quando non dici cazzate, millanti. O entrambe le cose.
-- 
"That's part of your problem: you haven't seen enough movies. All of life's
riddles are answered in the movies. "  (grand canyon)
UFV 
45 sett.: Los Abrazos Rotos - The Ugly Truth - Parnassus - Will Ferrell
You're Welcome America
44 sett.: Year one - Astroboy - 500 Days Of Summer - Where the Wild Things
Are - Capitalism: A Love Story
www.iaciners.org

 quando non dici cazzate, millanti. O entrambe le cose.
Ora non ti attaccare ad ogni mio post solo perche' ti ho fatto la bua.
Solo per ribadire tra l'altro quanto sei rancoroso e purile visto che
non aggiungi niente nel merito ma attacchi solo il sottoscritto
personalmente.
E' un comportamento incredibilmente ridicolo in uno di 50 anni.
Capirei tu avessi 12 anni, ma cosi' non e'.
Oltretutto ti squalifichi da solo, continua pure eh, fai tutto da te.
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
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posarelli.net/posarelli.org