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Titolo: [domanda] La pianista

Ma il finale cosa vorrebbe significare?
F.

 Ma il finale cosa vorrebbe significare?
Bella domanda...

 ha scritto nel messaggio
news:a0huqk$868$1...@nreada.inwind.it...


 Ma il finale cosa vorrebbe significare?
Hai presente quella frase sul jazz, che se devi chiedere cos'e' non lo
capirai mai?
Uguale.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it

 Uguale.
Certo che di stronzate ne scrivi parecchie...
F.

 wrote:

mah, veramente e' una frase attribuita a Luis Armstrong...


 mah, veramente e' una frase attribuita a Luis Armstrong...
Di certo non si riferiva a una richiesta di spiegazioni sul finale di un
film. E in ogni caso si scrive Louis Armstrong, con la o.Se devi citare
almeno cita bene.
F.

 almeno cita bene.
 
L'ortografia, la riserva dei senza risposte.


 film. 
Esistono tuttavia molti film in cui spiegare il finale (ammesso e non 
concesso sia possibile farlo) ne sminuisce il valore. Cimentati con 2001 
Odissea nello spazio: nessuna spiegazione, neanche la piu' suggestiva, 
superera' mai la potenza visiva di quel feto che volteggia nello spazio.

 L'ortografia, la riserva dei senza risposte.
L'ortografia, la trappola degli asini.
F.

 tutta puň essere spiegata, criticata, valutata e interpretata
Ok, spiegami la differenza tra Coltrane e Keith Jarrett, se hai tempo e
voglia.


 voglia.
Mi sono assaporato tutto il thread (ma proprio tutto; ho il gusto
dell'asprigno e dell'agrodolce) senza intervenire. E' confortante
vedere che, nell'ansiogena smania generale di cambiamento, qualcosa
(o qualcuno, anzi qualcuna) resti sempre uguale...
A questo punto si potrebbe creare un bel loop logico aggiungendo che,
per quanto della musica e della sua estetica si possa tranquillamente
disquisire (mi dispiace cara mafe, ma ha ragione quando dice che
quello è il classico argomento di chi la musica non l'ha mai
studiata), è inutile provare a spiegare la differenza fra Coltrane e
Jarrett a chi non la capisce da sè...(a proposito, quale Coltrane? e
quale Jarrett? Jarrett ha anche inciso le Variazioni Goldberg, il
Clavicembalo ben temperato, tre o quattro concerti di Mozart e una
scelta di Suites di Handel...alternando pianoforte e clavicembalo,
fra l'altro)
:-D
vZ

 Jarrett a chi non la capisce da sè...
E io cosa sto dicendo? Che se uno ha bisogno di chiedere spiegazioni sul
finale de La Pianista, non capirebbe comunque...
Posso capire l'ansia di discutere, poi, ma il tema non e' "si puo'
discutere di musica" (nasce solo da un mio esempio digerito male) ma "si
puo' spiegare un finale aperto?". 


 puo' spiegare un finale aperto?".
Da cosa nasce questa certezza che il finale della "Pianista" è
aperto? Non credo affatto. Sono frustrate un certo tipo di
aspettative, questo sì. Ma non si può dire che sia un finale "aperto"
tout court. Dal punto di vista del rapporto con la violenza inflitta
a se stessa Erika è a una svolta. La sua vita non sarà più la stessa
di prima, anche se non possiamo dire in che misura migliorerà. Mi
pare afferri la natura profondamente autolesionistica del proprio
comportamento e sia capace di renderla addirittura ironica, cosa che
prima non le riusciva.
vZ

 superera' mai la potenza visiva di quel feto che volteggia nello
spazio.
Questo è un fraintendimento. Un conto è un'analisi critica, della
quale la spiegazione è la versione semplificata e colloquiale. Un
altro l'equivalente verbale. Non ti ha chiesto di riscrivere La
Pianista o 2001 in forma letteraria. Insomma, non è necessario essere
Roberto Longhi.
vZ

 altro l'equivalente verbale. 
Spiace Vitosso ma per me e' lo stesso: qualsiasi significato si dia al 
finale di 2001 non potra' mai comprendere tutto quello che quella 
immagine rende. Mi ricordo a questo proposito il bellissimo passo del 
Paradiso (tra l'altro, sono la sola a pensare che il Paradiso dantesco 
sia assai piu' bello dell'Inferno?) dove Dante cerca, senza riuscirci, 
di descrivere Dio.

 di descrivere Dio.
Paragone assai suggestivo, e a mio parere azzeccato. A Dante sarebbe
piaciuto 2001? Io penso di sì...
ciao
vZ

 aperto? 
Dal fatto, per esempio, che la mia interpretazione e' molto diversa
dalla tua.
Un finale chiuso - per il mio linguaggio cinematografico - e' "Erika
muore".


 muore".
Fuor di polemica, ma lasciando comunqe trasparire che mi trovo quasi
totalmente d'accordo col buon Vito su tutto cio' che concerne la parte
relativa a jazz e competenze, mi faresti un esempio di film con finale
chiuso?
--
aria nuova in cucina, si trulla di brutto

 chiuso?
Cazzo bibi, deve crepare qualcuno...niente morti viventi in giro. Mi
sa che siamo irrimediabilmente superati (scusa il plurale inclusivo).
vZ

 dalla tua.
Scusa stella, che cazzata. Senza offesa, capita a molte persone
intelligenti. La polisemia dell'oggetto estetico esiste solo per le
opere aperte?
vZ

 chiuso?
Ma e' cosi' difficile? Tutti quei film dove non hai dubbi su cosa
succede al protagonista. Non sto parlando di interpretazione: sto
parlando di trama.
Spy Game ha un finale chiuso
Harry Potter ha un finale chiuso
la Pianista no
Il nostro Natale no
Come spesso accade, ci si agita per un nonnulla.
Lo so dove va la pianista quando esce dal conservatorio? la ferita e'
grave? lei si va ad ammazzare o finalmente inizia una vita decente? Non
lo so. Posso immaginare quello che voglio: non so come va a finire il
pezzo di vita che mi e' stato raccontato.
Anche per quanto riguarda la musica credo ci sia molta confusione in
giro: e' chiaro che qualunque arte si presta a giudizi e interpretazioni
tecniche, ma per alcune arti (il cinema, la letteratura) fruzione e
critica spesso si avvicinano (dipende dal critico), per altre arti la
fruizione (ascolto) e la critica sono lontanissime.
Lungi da me, poi, essendo assolutamente ignorante in materia, fare una
discussione seria in merito (soprattutto con <grin> noti mastini): la
frase di Armstrong mi sembrava appropriata come risposta, basta la'.


 opere aperte?
Che cazzo c'entra la polisemia, VitoZ? Se lei fosse morta (finale
chiuso) ci sarebbe stato poco da polisemare. Avremmo potuto trovare
significati diversi nella sua morte, ovviamente, ma c'era poco da
discuterlo come fatto.
Poiche' invece l'unico fatto del finale e' che lei va via, ognuno lo
interpreta a modo suo, quindi la domanda da cui siamo partiti non puo'
avere una risposta seria.


 Spy Game ha un finale chiuso
E chi ti dice che gli elicotteri non vadano a schiantarsi
10 minuti dopo che e' finito il film? :-)
A parte gli scherzi: cosa succedera' a Robert Redford e alla sua
pensione quando scopriranno il suo scherzetto? E a Brad Pitt?
A me sarebbe piaciuto saperlo, ergo per me il finale di Spy Game
non e' affatto chiuso.
Credo che l'unico finale veramente chiuso potrebbe essere solamente
quello di una riduzione cinematografica dell'Apocalisse :-)
-- 
Let the silence creep in/In the silence I'm awake all night
Just searching once again/But could I reach you in the morning light
If I close my eyes, if I close my eyes/Well, you're here right away
 -- Screaming Trees

 discuterlo come fatto.
A proposito di: il finale di "Strade perdute" me lo giudichi aperto
o chiuso?


 10 minuti dopo che e' finito il film? :-)
Nessuno. Immaginare cosa succede ai personaggi dopo la fine della storia
e' uno dei mie hobby preferiti.
Pero' la storia raccontata in quel film o in quel libro e' finita.


 o chiuso?
Rotondo :-)



A muore: finale chiuso.
A e B ci ammorbano per tutto il film con il loro amore impossibile, A
e B si sposano: finale chiuso.
A deve salvare il mondo da un pericolo imminente, A salva il mondo:
finale chiuso
A muore, ma nell'ultima inquadratura i suoi occhi si riaprono
lentamente: finale aperto.
A e B si sposano ma il film finisce sulla domanda del prete "vuoi tu
tizio....": finale aperto
A  salva il mondo , ma dalla sprofondo compare la mano del cattivo che
tutti pensavano morto: finale aperto.
Questo è il massimo livello di complessità che accetto, il resto è
proprio avere voglia di rompere le palle alla gente che lavora....;-))
****macguffin


 Rotondo :-)
Mi ero dimenticato di aggiungere: "no risposte cialtrone, per favore" :-) 


 Mi ero dimenticato di aggiungere: "no risposte cialtrone, per favore" :-)
Mi ero dimenticata di dire "no domande banali, pliz".
Piu' aperto di cosi' non riesco a immaginarmi nulla. 


 Piu' aperto di cosi' non riesco a immaginarmi nulla.
Invece secondo me e' chiusissimo!
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 Invece secondo me e' chiusissimo!
Ma in quanto a storia o in quanto a interpretazione?


 Ma in quanto a storia o in quanto a interpretazione?
In quanto a storia.


 In quanto a storia.
E come finisce?


 parlando di trama.
Fatti mandare dalla mamma a prendere il latte
e' una canzone con il finale chiuso?
--
corpo di mille balene
c'e' della pilla a babordo!!
              Capitan Pulcino

 avere una risposta seria.
E poi sarei io a dover calare le arie...bah.
vZ

 E poi sarei io a dover calare le arie...bah.
Io parlo di un film, di risposte a domande etc: tu parli di me. E io non
cambio mai, e io e il tempo, e io sono la colpa/la causa/il motivo del
degenerare della discussione, e io tiro fuori i miei amici... Tu ti ergi
a (mio) giudice, ma mi sa che non te ne rendi conto.
Poiche' ho gia' a) un marito, b) un padre, c) un fratello, d) numerosi
amanti, gradirei essere lasciata vivere, se permetti.


 amanti, gradirei essere lasciata vivere, se permetti.
Ma fammi il piacere. Quando ti accorgi di non avere più argomenti,
giù a fare la vittima, come ogni passivo aggressivo; lasciatemi
vivere, volevo solo condividere pareri...un tantino perentori, fra
l'altro. Che non bisogna azzardarsi a discutere perché sono sostenuti
da uno stuolo di parenti e amici la cui compentenza è fuori
discussione. Quanto all'ergersi a giudice, se pensi con un minimo di
obiettività alle recenti discussioni politiche (chi non la pensa come
te è cinico e amorale, che diamine!) e alle battute sulla vaselina e
sui mastini, ti accorgerai di non poter puntare il ditino. D'altra
parte, quando non resta altro...
vZ

 Non sappiamo perché lei scappa? 
Scappa perche' e' guarita o scappa perche' e' definitivamente impazzita?
Sul resto, Vito, get a life, e' meglio per tutti. 


 Scappa perche' e' guarita o scappa perche' e' definitivamente
impazzita?
Voglio essere magnanimo. Con che intento (presumibile) va al
concerto? Cosa si infila nella borsa? Cosa succede nell'atrio? Com'è
girata la scena nell'atrio? Mi voglio rovinare, signore e signori,
com'è la messa a fuoco  della macchina da presa nelle soggettive
(forse sono semisoggettive, i dettagli comincio a non ricordarli)?
Non dirmi che non te ne sei accorta, sennò mi cade tutto quello che
non mi è ancora caduto (e non è molto, glissons appunto).
vZ

 pezzo di vita che mi e' stato raccontato.
Mi sto sconvolgendo, non avevo letto finora i post sulla Pianista, ma... il
finale resta aperto?? io avevo capito che si suicidava... no? Porca
miseria...
ok mi riprendo
ciao

 E come finisce?
 
Finisce come inizia.


 ha scritto nel messaggio
news:20020107.192144...@tomato.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:ycR88.38211$5M4.1...@twister2.libero.it...


 più che brutto direi difficile.
più che difficile direi inconcludente...
