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Titolo: [RECE] Spirited away (La città incantata)

[Spoiler]
La città incantata, Orso d'Oro a Berlino nonché Oscar come miglior film d'
animazione, è la storia di formazione di Chihiro, bambina viziata e
capricciosa che, per uno strano scherzo del destino, si troverà catapultata
in una realtà insidiosa e onirica e dovrà coraggiosamente affrontare mostri
e spettri, fino a raggiungere la fiducia in se stessa. Film d'animazione del
maestro giapponese del genere, Hayao Miyazaki, la pellicola proietta lo
spettatore in una prospettiva infantile, costringendolo a provare quella
paura che ha costellato l'infanzia di tutti. Con trepidazione, seguiamo le
avventure della piccola Chihiro che, staccatasi dai genitori, impara a
conoscere le proprie forze e immancabili debolezze in un mondo di rara
bellezza ma anche di straordinaria pericolosità.
Sin da subito incontrerà un alleato altrettanto giovane, il solo
apparentemente ambiguo Haku, che sarà la sua guida spirituale nel nuovo
mondo di cui ha varcato le soglie. Il male è rappresentato da Yubaba,
signora malvagia della città che trova però nella sorella gemella, Zeriba,
un adeguato completamento. Non manca il tema dell'ecologia, con lo spirito
del fiume, o del Dio Denaro, a cui appariamo ormai esserci asserviti tutti.
Infiniti gli spunti di riflessione, benché sia necessario anche abbandonarsi
alla bellezza delle immagini e alla fantasia delle continue invenzioni per
godere appieno dello spettacolo che ci viene così generosamente offerto.
Lo straordinario commento musicale di Joe Hisaishi ci accompagna mano nella
mano in un lungo sogno che divertirà ed emozionerà i bambini ma non mancherà
di commuovere gli adulti. Ottima la qualità dei disegni, a tratti così
simili alla realtà e in altri momenti così evocativi e fantastici: il
viaggio in treno della piccola Chihiro, forse, il momento di climax
estetico. L'acqua, simbolo dell'utero materno ma anche dell'eros, che tutto
ricopre. Il volo dei giovani amanti su tutte le cose. Consigliato a chi
vorrebbe la fantasia al potere!
Mariella


UFV: The Rocky Horror Picture Show (DVD)(again) / Daredevil / Un amore
 a 5 stelle / L'avversario / Johnny English / Shaolin Soccer /
 C'eravamo tanto amati / L'Acchiappasogni / La citta' incantata

 Mi sono perso un pezzo di film?
All'inizio (prima di entrare nel "tunnel") non ti sembrava che facesse i
capricci?
Mariella
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

capricci?
Boh? Non piu' di tanto, considerata l'eta'... e poi mostra subito una
maggiore saggezza dei genitori, che compensa, almeno ai miei occhi.


capricci?
Confermo che all'inizio la tipa ha quell'atteggiamento, anche se poi
sembra piu' "scazzo" che altro :-)
--
"La differenza fra il persivale e gran parte del resto dell'umanita'
e' che lui ha questo irrefrenabile desiderio di romperti i maroni. 
Il guaio e' che gli riesce benissimo!" (stefano)
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

 maggiore saggezza dei genitori, che compensa, almeno ai miei occhi.
Sicuramente i genitori sono rappresentati come superficiali, irresponsabili,
edonisti ed egocentrici. Lei fa i "capricci" (perché li fa, Enrico, a mio
avviso) per attirare l'attenzione su di sé. I suoi genitori, infatti, non
tengono conto di lei, soprattutto dei suoi sentimenti e dei suoi pensieri.
[spoiler]
Perché, ad esempio, cambiano casa e non si rendono conto delle sofferenze
della bambina che lascia i suoi amichetti. O quando Chihiro li avverte,
ripetutamente, dei pericoli che incombono (una su tutte la scena
dell'abbuffata). Se vuoi, e qui ti do ragione, la bambina è più "saggia" e
meno consumista dei genitori... però (e parlo dell'inizio del film, prima
del viaggio di "formazione") fa i capricci! : )


 sembra piu' "scazzo" che altro :-)
Sono quei capricci che fanno i bambini quando non si dà loro ascolto o la
giusta importanza. Mi è sembrata una descrizione "realistica" delle famiglie
moderne. I genitori presi dai loro problemi (di solito, i soldi!) e i figli
relegati sul sedile posteriore quasi fossero dei cagnolini al seguito. E
poi, per farli tacere, o li si sgrida o si fa loro dei regali.


poi, per farli tacere, o li si sgrida o si fa loro dei regali.
Piu' che altro e' il fatto che stanno 'cambiando casa', c'e'
'eccitazione' da parte dei genitori che non e' di certo
'controbilanciata' dalla bambina, che invece e' piu'
nostalgico/malinconica.


 nostalgico/malinconica.
[spoiler]
Sì, appunto. Come fanno dei genitori ad essere così autoriferiti da non
rendersi conto (dal punto di vista emotivo e non razionale!) che la bambina
sta soffrendo e che vive il suo primo "lutto" (perché tutto va
contestualizzato rispetto all'età)? Sono egoisti, insensibili ed edonisti:
la casa nuova (la madre), l'automobile veloce (il padre). Anche lì, un padre
di famiglia che guida così? Non è casuale, Dashie, tutto fa pensare che non
esista un dialogo autentico con la bambina che, sentendosi sola e
abbandonata, in parte si lamenta e in parte si rifugia in un mondo
fantastico. Questa è, a mio avviso, un'altra possibile interpretazione del
film.
Mariella


wrote:

Questo e' piu' presente in altri punti del film, come la certezza dei
genitori dovuti alle 'carte' possedute. In quel punto si tende ad
evidenziare 'insofferenza', 'fastidio'.
Mentre:
"Kaonashi (Nb: il personaggio senza volto) rappresenta il Giappone
contemporaneo. Molti sono convinti che i soldi bastino ad assicurare
la felicita'. Ma Kaonashi riesce veramente a rendere felice la gente
regalando oro?" 
Hayao Miyazaki
INOLTRE ;)
"Spero che Spirited Away non sia definito un viaggio di iniziazione.
Con questo film volevo smentire questo mito ridicolo: alla fine del
film Chihiro ha imparato solo e semplicemente ad avere fiducia in se
stessa. Neanche io, del resto, penso di essermi evoluto molto negi
ultimi sessant'anni, Forse l'unica cosa che ho ottenuto e' di avere un
po' piu' di controllo rispetto al passato"
Hayao Miyazaki


 po' piu' di controllo rispetto al passato"
Nella rece ho scritto: "fino a raggiungere la fiducia in se stessa" (siamo
al plagio!).
Ho letto anch'io la bella intervista al regista. Ne ho tratto l'impressione
che, per motivi di natura strettamente commerciale, abbia assunto un
"profilo basso" sia rispetto all'eventuale interpretazione à la
"Bildungsroman" (perché "pallosetto"), sia rispetto a tutte le implicazioni
politiche e sociologiche. Ha scritto addirittura che non vuole fare la
morale sulla questione ecologista benché, personalmente, ami la natura e i
fiumi! ; )


fiumi! ; )
Nono non ci sei ;-)
L'afflato ecologista e' una 'banalizzazione' tutta occidentale fin dai
tempi di Mononoke Hime. Non tiene affatto un 'low profile' perche'
questi temi li ha gia' affrontati e detti piu' volte in passato
(spirited away contiene moltissimi elementi gia' citati e trattati in
molte sue opere precedenti), e poi, sinceramente, si puo' permettere
di dire quello che gli pare come gli pare ;-)
Parliamo di una 'semi.divinita' laica, un'icona al pari di un redivivo
Disney, non gle ne frega proprio nulla di 'addolcire' temi o dire cose
che non vuole dire in un certo modo :-)
Del resto tutto quanto afferma lui e' perfettamente condivisibile;
anche a me piace la natura e i fiumi ma non sono ecologista
'combattente' ne' manifesto o abbordo petroliere.
'tenere' alla natura non fa divenire 'ecologisti'.
Per quanto riguarda il viaggio di iniziazione e' una ulteriore
banalizzazione che ha 'cassato' lui stesso, non era quella la sua
intenzione, dichiaratamente. E anche qua e' condivisibile, non per
appiattimento su quelle che poi sono 'scelte precise ed esplicite' che
stanno dietro ad un'opera, ma proprio perche' il concetto stesso di
'viaggio iniziatico' in effetti e' di per se' un po' ridicolo. Anche
nelle popolazioni indo/americane tale viaggio e' un qualcosa che
accompagna per tutta la vita, pensare che una scampagnata possa
'forgiare' tutto un carattere od una personalita' e' quanto meno
aberrante, se non ridicolo come dice Miyazaki stesso ;-)
Inoltre, quelle sono sue parole dirette, stare li' a dire "si pero'
magari voleva dire altre cose" e' un non-sense.
Il concetto principale, che e' anche riportato nell'intervista, e' che
lo shintoismo non e' una religione come la intendiamo noi, e' il
riconoscere l'esistenza di 'entita' un po' in tutte le cose.
Spirited away 'cerca' visivamente di 'rappresentarne' il maggior
numero possibile. Quelli che appaiono nel film Non sono 'mostri' o
'demoni' ma 'entita' che parzialmente ed erroneamente intendiamo
'divinita' o 'dei'.


 'divinita' o 'dei'.
Credo che, da un punto di vista occidentale, quelli fossero mostri o demoni,
ma giustamente sono divinità o dei. Anche se divinità del male, o no? Anche
nello shintoismo esistono divinità positive e divinità negative, no? Parlare
di demoni o di divinità "negative" per te fa una grande differenza? (Ah, be'
se sei uno snob...)
Mariella
P.s.: spero che il fatto che io sia un'amica dichiarata del Persivale non
giochi un ruolo! : )


 magari voleva dire altre cose" e' un non-sense.
Io non sono per nulla d'accordo. Un film (come qualsiasi opera d'arte)
e' qualcosa che parla da solo, spesso persino 'contro' le intenzioni
dell'autore (che mgari ci ha infuso cose che neanche si rendeva conto di
stare esprimendo). Sapere cosa dice un regista del suo film e'
interessante ma non puo' inficiare in alcun modo la mia, o la tua, o
quella di qualsiasi altro visione del film.
Ovviamente e' un discorso universale, non legato a questo film in
particolare.
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: L'avversario, di N. Garcia
UFV Home: Serendipity, di P. Chelsom
In lettura: Il rifiuto, di D. Morrell

giochi un ruolo! : )
Il bello di questa discussione e' che lui non verra' a rompere le
palle come suo solito ^_______^


 Sono parole di CHI HA FATTO l'OPERA.
Again: ma chi se ne fotte di quello che dice l'autore.
Il film deve parlare da solo, senza che ci sia nessuno dietro a metterci
gli spiegoni. Se a qualcuno questo film ha fatto pensare al viaggio di
iniziazione significa che questo, tra le tante altre cose, c'era,
checche' ne dica l'autore.
(e per cortesia non usare le maiuscole, equivalgono ad urlare e sono una
forma di maleducazione - se vuoi sottolineare una frase usa gli
asterischi, *cosi'*).


 film.
Esattamente, e tutto il meraviglioso discorso sulla "memoria" (vera spina
dorsale del film) si lega perfettamente al tema della fanciullezza. Non
sarà, quello messo in scena da Miyazaki, un vero e proprio rito
d'iniziazione, ma una metafora della crescita, o anzi, più universalmente,
del "cambiamento", questo certamente sì. Il trasloco rappresenta la fine di
una fase e l'inizio di una nuova vita. Ma il rischio è quello di
dimenticare. Quando alla fine...SPOILER!!!
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...la bambina s' incammina verso i genitori *senza voltarsi indietro*(!) e
attraversa per l'ultima volta quel tunnel (la memoria? la fantasia?
l'infanzia?), ebbene questa sequenza struggente è oltremodo indicativa e
fortissima nel suo valore simbolico.
R.

particolare.
Ognuno puo' vedere quello che vuole in tutto, ma quando l'autore dice
che reputa _ridicolo_ il 'viaggio iniziatico' e invece si dice "si
pero' in effetti si puo' dire che allora lei che va li' e scivola, si
confronta col mondo del lavoro, si scontra con il capitalismo
strisiciante"
E' semplice opinione personale, di fatto smentita dall'autore.
Non si puo' sinceramente sostenere a forza che un autore abbia fatto
'inconsapevolmente' altro da quelle che sono le sue intenzioni e
concezioni dichiarate espressamente (e non 'suggerite eh) a riguardo.
Si parla di opinioni personali, legittime, che pero' non valgono piu'
di quelle dell'autore quando parla delle motivazioni che stanno
'dietro' a cio' che ha fatto.
E se non si vedesse o si volesse vedere sotto altra e differente luce
elementi che sono stati posti in un ben determinato modo per un
determinato scopo si vedrebbe anche assai piu' chiaramente.
Vogliamo parlare dell'ecologismo in Mononoke Hime su cui tanto hanno
battuto gli 'estensori' occidentali? 
Parliamo di culture differenti, particolari, prima partiamo da una
non-sottovalutazione di questo elemento, poi possiamo anche parlare di
altro.
Chihiro alla fine del viaggio, come dice il sensei, ha solo acquisito
piu' sicurezza, e io resto della sua stessa opinione quando si parla
di tali 'viaggi iniziatici'.


asterischi, *cosi'*).
Fammi il piacere fede, quelli sono punti da sottolineare in quel modo.
Tu adoperi gli asterischi.
Tu vedi i viaggi di iniziazione.
Gli altri esistono anche per contare qualcosa individualmente, al di
la' di cio' che tu vedi con assoluta certezza in loro.


 di quelle dell'autore 
Valgono tanto quanto. Quando l'opera viene rilasciata non appartiene
piu' a nessuno che non sia chi ne fruisce.


 la' di cio' che tu vedi con assoluta certezza in loro.
Bella, ci sta bene in un bacio perugina, ma qui cosa c'entra?


piu' a nessuno che non sia chi ne fruisce.
Permetti che io dia un filo piu' di importanza o di rilevanza a quello
che dice espressamente specie a livello di motivazioni l'autore di una
sua opera, che non le tue o le mie impressioni? 
Grazie mille.


 sua opera, che non le tue o le mie impressioni?
Per che l'ha fatta l'opera, l'autore, per se stesso?
Allora non doveva rilasciarla.

Bella, ci sta bene in un bacio perugina, ma qui cosa c'entra?
Che te ne fotti sia delle mie opinioni che delle parole di un autore
quando parla della sua opera, ritenendole affatto inutili.
Resta cio' che va bene per te e il 'te' e' il tuo unico paradigma
Buona pasquetta.


 sua opera, che non le tue o le mie impressioni? 
Fai pure, ma sbagli.
Pensaci bene: per godere dell'affresco della Cappella Sistina hai
bisogno di leggere cosa ci ha scritto sopra Michelangelo?
E se lo avesse fatto e avesse scritto, che so, che aveva dipinto
l'affresco solo per denaro senza metterci nulla di quel misticismo che
invece trapela da ogni centimentro quadro tu cosa penseresti, se non che
le emozioni che hai provato la prima volta che sei entrato li' dentro
erano ben reali in barba a tutto quello che puo' mai aver detto
l'autore?
La storia dell'arte e' piena di opere immensamente superiori ai loro
autori. Ma di', hai mai visto un quadro di Van Gogh? E non ti ha
comunicato tremila cose di piu' delle poche frasi senza senso che
Vincent scriveva al fratello?
Io trovo sempre interessante quello che scrive un autore della sua opera
perche' e' una chiave di lettura. Ma non l'unica, e neanche la piu'
autorevole. 


 Resta cio' che va bene per te e il 'te' e' il tuo unico paradigma
Hai  capito una cippa: a me le tue opinioni se vogliamo interessano
persino di piu' di quelle dell'autore, e non ritengo inutili ne' le tue
ne' le sue. Le ritengo punti di vista, autorevoli tanto quanto quelli di
altri. 
Il mio unico paradigma e' l'opera. Solo l'opera, Daschie.



wrote:

Gli elementi per vedere che il personaggio in questione ha solo preso
piu' sicurezza , come dice, ci sono tutti.
Porre il tutto sotto un'etichetta per 'semplificare' e ricondurre ad
altri generi e' di per se' per tutte le altre opere un qualcosa di
'degradante', un'etichetta che non corrisponde spesso e volentieri ai
contenuti di un'opera, tanto che da un po' si tende associare ad un
film -thriller-horror-giallo-action- et similia.
L'etichetta 'di iniziazione' Miyazaki l'ha rigettata, e se e' vero che
la fruizione non e' solo per l'autore, l'autore realizza un'opera
innanzitutto per se stesso.
Poi ci possono essere varie interpretazioni, ma quando l'autore mi
viene a dire 'no, il viaggio iniziatico' e' ridicolo, io non proseguo
ridendogli in faccia e dicendo che non ha capito nulla di quello che
ha fatto, specie come in questo caso dove l'iniziazione e' solo una
presa di maggior 'sicurezza' e nient'altro.
Inoltre, come dicevo nella domanda, anche se tutto il discorso qui
sopra sia inesistente, permetti che dia maggior pertinenza a quello
che dice un autore della propria opera che alle impressioni di chi,
come me e tutti, di fatto sta "al di fuori" nella fruizione dell'opera
stessa, pur non negando la validita' personale per proprie personali
impressioni o suggestioni?

Il mio unico paradigma e' l'opera. Solo l'opera, Daschie.
Dashie//_ , ci ho messo tanto per fare piu' figo il nick citando piu'
chiaramene anche Dashiell .. ;-)
Comunque per me fa sempre 'fede' ;) quello che dice un autore di una
sua opera, specie quando lo trovo oltretutto condivisbile, e la posso
'far mio' come posizione.


 'far mio' come posizione.
Bene, allora diciamo che tu condividi il punto di vista dell'autore su
questa opera. Pero' citarla come prova inconfutabile del fatto che le
cose debbano stare per forza come dici tu e' illegittimo, perche' pur
sempre di punto di vista si tratta. La tua opinione, quella dell'autore,
quella di Mariella, quella di AP, quella di salcazzo sono equivalenti.
Anzi. Le nostre forse sono perfino piu' attendibili, in quanto
obiettive, di quella dell'autore.


bisogno di leggere cosa ci ha scritto sopra Michelangelo?
No, ma per 'valutare' quell'affresco prima mi 'informo' al meglio su
tantissimi elementi a riguardo, non dico solo 'cio' che mi
suggerisce', e cio' che vuole indicare l'autore se scritto
esplicitamente e non elusivamente e' una fonte principe per
eccellenza.
Ti rigiro la domanda:
Se tu avessi la possibilita' di parlare con Michelangelo e questo ti
spiegasse cosa lo ha mosso per fare una scelta di colore, di
prospettiva, di lineamenti in un certo modo, tu pensi di poter
controbattere punto per punto e di dimostrare che in realta' voleva
fare altro?
Miyazaki ha parlato in quell'intervista con toni discorsivi di cio'
che lo ha spinto, con precisione.
Secondo te dietro quelle parole non c'e' la volonta' effettiva di
rendere le cose in un modo rispetto che in un altro? Parliamo di chi
ha effettivamente diretto l'opera, e ho come la vaga impressione che
abbia migliaia di elementi sia tecnico che artistici che ti puo'
indicare per sostenere le proprie parole, sul 'video' ;-)


 palle come suo solito ^_______^
Hai cannato pronostico! : )
Mariella


 sua opera
L'autore non lo sa cosa sta facendo, nemmeno sa se quello che ha fatto ha
valore.
E' nel giudizio di chi osserva il valore di una opera.

 E' nel giudizio di chi osserva il valore di una opera.
Quindi la "consapevolezza d'autore" non esiste? Non sono d'accordo. Mi piace
pensare che se tutti considerassero trascurabile la Cappella Sistina,
Michelangelo potrebbe dire: "non capite un cazzo, questo è un capolavoro e
l'ho fatto io! Fra 100 anni ne riparliamo."
R.

Hai cannato pronostico! : )
Vero, ma incredibilmente non sta rompendo le palle, sara' la pasqua
^_____^



wrote:

Quando vuoi allora non sei solo un rompipalle ;-)
Comunque non sono d'accordo, non del tutto. Le linee 'portanti' di
cio' che fa un autore ne e' cosciente, altrimenti la comunicazione
sarebbe dettata solo dal caos di impressioni soggettive.

 Quindi la "consapevolezza d'autore" non esiste? Non sono d'accordo.
Niente e' assoluto.
Ma ci sono autori scoperti grandi postumi.
E non sono pochi.
Addirittura a grande distanza di tempo.
O altri dei quali si recuperano le opere migliori tra le prime, quelle di
una gioventu' sconosciuta.
E tanti altri che non sapevano di stare facendo qualche cosa di nuovo e di
diverso.
Se bastasse "decidere" di fare il capolavoro sarebbe facile :-)

 
http://helios.unive.it/~dsao/webpages/docs/gru/shura.html
Non conosco il libro ma l'autrice sì, nella sua veste di traduttrice. Ti
faccio notare che già nelle poche parole di presentazione al libro si parla
di "demoni" e di "forze del male".
Mariella
P.s.: cambia sign perché non fa onore alla tua intelligenza! ; )


di "demoni" e di "forze del male".
Leggi bene fino in fondo ;-)
P.s.
E che sign metto? Quasi quasi mi specializzo in quasimai ^__^

 capricciosa 
        Niente affatto.  E' una bambina brava, coraggiosa, e ama tanto
il suo papa' (e anche la mamma).
        EGL

 "Bildungsroman" 
        Non e' che 'viaggio inizatico' e 'Bildungsroman' siano la stessa
cosa.
        Quella di Chihiro e' un'avventura, in cui la figlia salva i
genitori, vincendo dei mostri e con l'aiuto di alcuni collaboratori
magici; e' uno schema molto frequente nei ramanzi per ragazzi, come pure
nelle fiabe tradizionali.  E'il modo in cui e' trattato, che rende il
film eccezionale.
        EGL

 Se tu avessi la possibilita' di parlare con Michelangelo
(snip)
Se avessi la possibilita' di parlare con Michelangelo l'unica cosa che
non farei e' chiedergli di "spiegarmi" le sue opere. Cosa provava, al
piu', ma non certo di darmi chiavi di interpretazione. Sai l'aneddoto
che raccontava spesso Michele a proposito di Sergio Leone e del finale
di C'era una volta in America?
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: La venticinquesima ora, di Spike Lee


 cio' che fa un autore ne e' cosciente
Conosci qualcosa su Van Gogh? Non la sua opera, ma la sua vita?
Cosciente, dici?
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: La venticinquesima ora, di Spike Lee


Cosciente, dici?
Che c'azzecca adesso Van Gogh?
Miyazaki e' ben consapevole di cio' che fa, parla di linee generali
che ha condotto nel realizzare Spirited Away, dice espressamente che
parlare di 'viaggio iniziatico e' ridicolo', ancora di piu' che
parlare espressamente di cio' che ha fatto. 
Se un autore puo' anche adoperare incosciamente degli elementi in
qualche modo 'metabolizzati' e 'presi' da varie fonti, le motivazioni
dell'opera, il disegno complessivo e generale che lo spinge a farlo le
conosce, conosce cio' che lo spinge a 'fare' un'opera.

 Che c'azzecca adesso Van Gogh?
C'entra tanto quanto Miyazaki visto che io (e l'ho specificato
dall'inizio) sto cercando di fare un discorso universale.


piu', ma non certo di darmi chiavi di interpretazione. 
Ok Michelangelo ti dice che prova rigetto per il concetto di 'viaggio
di iniziazione', che dici ? :-)

dall'inizio) sto cercando di fare un discorso universale.
Tu, io parlo di Miyazaki e di cio' che ha detto :-)
(ma ndo' sta quasimai quando serve..:p)

 effettivamente su 'viaggio iniziatico' et alia
Yawn.
Daschie, ti decidi a capire che sto cercando di fare un discorso
universale e che dell'esempio particolare riguardante Miyazaki m'importa
una sega, oppure no?
Se non ti interessa il mio discorso, non sei obbligato a partecipare, ma
se lo fai per cortesia non partir per la tangente ad ogni post.


 Tu, io parlo di Miyazaki e di cio' che ha detto :-)
Vedi sopra: non sei mica obbligato a rispondere, se il discorso non ti
interessa.


se lo fai per cortesia non partir per la tangente ad ogni post.
Ok pero' deponiamo le armi su Miyazaki ;-)

 deponiamo le armi su Miyazaki ;-)
E ancora non riesci a capire: Miyazaki io non l'ho mai neanche citato,
in tutto questo discorso. Perche' dovrei deporre le armi su qualcosa per
cui non le ho mai neanche alzate??


On Mon, 21 Apr 2003 20:38:23 +0200, 
vieu...@libero.it
 (Ernesto G.)
wrote:

Non potrei essere piu' d'accordo :-)

cui non le ho mai neanche alzate??
Considerando il contesto specifico e' piu' che lecito pensarlo, sempre
che 'spirited away' e la 'citta' incantata' non siano di Van Gogh o
Michelangelo ;-)
Cmq per me nessun problema a parlare piu' nel generale.

 Cmq per me nessun problema a parlare piu' nel generale.
Magnifico, allora fallo.


 E che sign metto? Quasi quasi mi specializzo in quasimai ^__^
Che cos'ha quasimai che non va? A me piace come scrive di cinema! E
comunque, visto che ti interessi al cinema giapponese, perché non una
citazione da un film, da un aiku, da La storia di Genji... ma che ne so.
Qualcosa di positivo, insomma. Io non metterei mai una sign contro qualcuno
del ng... è insensato!
Mariella

"Ernesto G."  ha scritto nel messaggio:

Adesso, se ti legge Dashie// si arrabbia! : )))
Leggi il resto del thread, io sono d'accordo con te. E' Dashie// che non
accetta la definizione di "viaggio iniziatico" o, comunque di percorso di
formazione! Perché il regista l'ha rifiutata in un'intervista.
Mariella

 il suo papa' (e anche la mamma).
Certo ma all'inizio del film fa i capricci. (Vedi, per favore, l'inizio del
thread).
Grazie,
Mariella

 Persivale, a 'sto punto, c'entra davvero... ; )
Ti lascio la lanterna, quando hai bisogno la punti verso il cielo e la
accendi, io vedo la grossa P che si staglia sul cielo di Bootchie City e
capisco che devo martellare l'infido Dasci.

 capisco che devo martellare l'infido Dasci.
: )))))))
Adesso non esagerare, Persy! Non č una guerra fra bande!
Mariella

 Adesso non esagerare, Persy! Non č una guerra fra bande!
ti prego, dammi un pretesto anche debole per martellare il Dascio, dai,
accendi la lanterna, poi dici che stavi facendo la polvere...

 accendi la lanterna, poi dici che stavi facendo la polvere...
E' che non voglio finire in mezzo a voi due e alle vostre beghe (che ignoro
e che ti prego di non illustrarmi tutte stasera, magari a caratteri cubitali
sul ng). Io e il Dashie// si stava parlando di cinema ma con me č stato
particolarmente severo mentre vedo che con altri č piů morbido (magari č
solo l'ora tarda e la stanchezza dopo il lunghissimo thread!) Quindi tu non
c'entri. Piuttosto, sei diventato come il genio della lampada. Basta
nominarti e... tu appari!
Mariella

 particolarmente severo mentre vedo che con altri è più morbido
Casalingo frustrato.
Tipico dei fasci pavidi, forte con chi ritiene debole, debole con i forti.
Accendi la lampada....

 Accendi la lampada....
Ma io non sono debole! Se è come dici tu, domani... gliele canto tutte! : )
Mariella

del ng... è insensato!
Perche' secondo te mi sono svegliato un giorno e ho detto 'ma si,
mettiamo una sign cosi'? :)
Poi guarda che scherzo, con Q. ci si becca cosi' per ridere per via di
Avalon che a lui da "infedele" non piace, anzi lui direbbe che e'
Avalon a far ridere :D

Persivale, a 'sto punto, c'entra davvero... ; )
'Notte...
Se tu leggi da 'quella di chihiro e' un'avventura' etc come 'viaggio
iniziatico' allora tutte le avventure sono viaggi iniziatici.
Per il resto pur con qualche sbavatura e' una buona definizione, nel
nostro discorso la cosa era assai diversa.

capisco che devo martellare l'infido Dasci.
No e' inutile e' solo un rompipalle... uno si illude...
--
"La differenza fra il persivale e gran parte del resto dell'umanita'
e' che lui ha questo irrefrenabile desiderio di romperti i maroni. 
Il guaio e' che gli riesce benissimo!" (stefano)
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

solo l'ora tarda e la stanchezza dopo il lunghissimo thread!) 
Severo? ma se riporto solo quello detto dal Sensei ...



wrote:

Dimmi un'altra fascio, imbecille.
Ti prego.



wrote:

Ti vuoi accodare anche tu con gli insulti?
Non mi pare proprio di aver insultato o dileggiato nessuno.
E il vostro livello e' sotto gli occhi di tutti.
Insulti gratuiti e dileggio ecco quello che leggono tutti.
Nient'altro.


 nostro discorso la cosa era assai diversa.
Comunque, btw, nella rece non si fa menzione né del viaggio di iniziazione
né del Bildungsroman. Sono definizioni che sono venute fuori in corso
d'opera. Ehi, Dashie//, si parla di cinema e fa sempre bene! (Il mio scambio
di battute con Alfredo č solo uno scherzo tra di noi! Non te la prendere,
ok?)
Buonanotte,
Mariella

 Nient'altro.
Dashie// io non ti ho insultato: ho solo scritto che non sono una debole!
Stavo scherzando con Alfredo! Tutto qui.
Buonanotte,
Mariella
P.s.: non aggiungermi alla tua sign! : (


wrote:

Certo non la parte finale dove scadi nel dare comunella a uno che
insulta gratuitamente.


 Insulti gratuiti e dileggio ecco quello che leggono tutti.
Tutti chi? Vacci piano, parla per te, io non leggo alcun insulto nei
post di Mariella.



Dashie, era solo uno scherzo fra me e Alfredo, ok?
Buonanotte,
Mariella

 post di Mariella.
E infatti non ce ne sono!
Hai visto "La 25° ora". Io torno adesso dal cinema e sono ancora un po'
troppo frastornata per parlarne. Ma, così in 2 parole, a te è piaciuto?
Mariella

 troppo frastornata per parlarne. Ma, così in 2 parole, a te è piaciuto?
Un casino.
Domani, a freddo, apriamo thread appositi.
(-:


Stavo scherzando con Alfredo! Tutto qui.
Senti, non e' la prima volta che il simil Shrek insulta cosi' tanto
per fare, ho gia' detto che mi ha rotto le palle, lui prosegue.
Lo ficco nel killfile, e rivedo adesso che l'ho levato che si bulla
alle mie spalle.
Ora mi da del fascio cosi' tanto per gradire, e io mi sono
abbondantemente rotto le palle dei suoi modi di fare.
Posso averne abbastanza, si?
Ok, io non ce l'ho con nessuno, per il resto e' palese la sacrosanta
verita' della mia sign, cosa oltretutto non detta da me.


 per fare
e allora pigliatela con lui, che c'entra la Mariella?
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: La venticinquesima ora, di Spike Lee
UFV Home: I perfetti innamorati, di J. Roth


ok?)
Ma non eri tu ad aver parlato di viaggi iniziatici etc?
Comunque scusa ma io lascio la discussione, quando si arriva agli
insulti io stacco la spina, salvo rimandare al mittente gli insulti,
ovviamente.(non ce l'ho con te, ovviamente, ma lo ribadisco).
Peccato, perche' si faceva interessante, visti anche gli sviluppi
ulteriori.
Ora conosci il ruolo dell'appi qua dentro, e penso che ne sia molto
fiero.
Bye.


 Ok, io non ce l'ho con nessuno
Dashie//, *io* non ti ho insultato. A voler essere del tutto sincera, sei
stato tu piuttosto, ad un certo punto della discussione di oggi, ad esserti
un po' troppo infervorato (credo solo perché molto appassionato del film in
questione e del regista!). Tanto che, se hai notato, io ho aspettato un po'
a risponderti. Ti ripeto, *io* non ti ho insultato e, anzi, ti sono venuta
anche incontro nella discussione: accettando la tua definizione di
"interrogativo" vs. critica, ad esempio. Neanch'io ce l'ho con nessuno. Ci
mancherebbe. In queste discussioni, non c'č nulla di personale.
Buonanotte,
Mariella

 particolarmente severo mentre vedo che con altri è più morbido
Casalingo frustrato.
Tipico dei fasci pavidi, forte con chi ritiene debole, debole con i
forti.
Accendi la lampada....
----------------
Questo non l'hai visto visto che ti incazzi per 'i tutti'?
Io poi vedo che si reggeva il gioco, comunque per me discorso chiuso,
visto che ormai si e' trascesi negli insulti e nel dileggio.

e allora pigliatela con lui, che c'entra la Mariella?
Mi pare con lei ci siamo gia' spiegati, e il perche' (prima) mi pareva
evidente.
Bye.

 AP->
(snip)
Appunto.
Quoti cose che ha scritto l'Alfredo, non Mariella. E - a meno che tu non
stessi dando del "voi" all'Alfredo, penso proprio che con quel "vostro"
intendessi comprendere anche la Mariella. Sbagliando, perche' lei non ti
ha mai insultato, anzi.
-- 
fe...@cinemah.com
, 
http://www.cinemah.com
UFV Sala: La venticinquesima ora, di Spike Lee
UFV Home: I perfetti innamorati, di J. Roth


 evidente.
Beh, a me no. 


 visto che ormai si e' trascesi negli insulti e nel dileggio.
E' vero che reggevo il "gioco" perché era appunto solo un "gioco" e per di
piů tra me e Alfredo (che interpretava un po' il ruolo di difensore della
"ragazzina" indifesa). Guarda, Dashie//, che si č scherzato anche su di me
eppure io non me la sono mai presa cosě. Poi forse č l'ora tarda!
Buonanotte,
Mariella
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


wrote:
Questione chiusa, pero' se permetti se uno dileggia e tu hai uno
scambio di battute che gli da corda nel contesto, e' un po' difficile
discernere tra chi dileggia gratuitamente e chi vuole scherzare.
Lui insulta e basta, forse non ti era chiara la cosa, non e' mica
colpa tua.
Prova a pensarci un po', comunque chiusa qua, l'appi' come al solito
rovina ogni discorso in cui si infila.
Bye.

Beh, a me no. 
Fede, per cortesia, a cosa mi riferisco l'ha detto anche lei poco qua
sopra, ed era anche fin troppo evidente.
Prima di partire in quarta guarda meglio, grazie.
Bye.

per abbandonare il campo... : )
Io qua dentro cerco solo un'occasione per scambiare idee, non e' la
prima volta che cambio opinione o che chiedo scusa per un eventuale
eccesso (stranamente anche dinanzi a vistose gaffe Lui invece non
retrocede di un passo...), non cerco di vincere uno scontro ... :-(
Per il resto mi trovo a lavorare spesse volte anche per 24 ore e passa
di fila, e' il 'vantaggio' di non essere 'dipendenti'...
Gli orari in editoria sono cosi', giorni senza che succeda nulla
dietro a questo o qualche altro problema contingente e poi consegne in
tipografia all'ultimo minuto...

Buonanotte, questa volta, davvero!
Notte, alla prossima ^__^

persino di piu' di quelle dell'autore
Davvero?
adamski
--
'Bush sta all'America come Berlusconi sta all'Italia.
 E' l'espressione della sua parte peggiore. 
 Noi siamo con l'altra parte dell'America, e quella è con noi'
--
www.actuals.supereva.it

 sopra, ed era anche fin troppo evidente.
Non direi proprio, ma se vuoi ragione a tutti i costi pigliatela, in
fondo mica e' me che hai accusato aggratise di averti insultato.


Chihiro alla fine del viaggio, 
Ehi, non e' un viaggio! :)
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 Ehi, non e' un viaggio! :)
lo è... lo è... :-)
-- 
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
"... ma quand'e' che inizia a star male?"
(Succi, riferito a Campbell Scott, a metà di Singles)