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Titolo: mulholland drive

che significa?
e non rispondetemi che è la strada dell' incidente!
-- 
" Ho visto cose che voi umani non potreste immaginare: navi da combattimento
in fiamme al largo dei bastioni di Orione e ho visto i raggi Beta balenare 
nel
buio vicino alle porte di Tannhäuser, e tutti quei momenti andranno perduti 
nel
tempo come lacrime nella pioggia...." 

 e non rispondetemi che и la strada dell' incidente!
uffa e basta.....
ecco qua:
Di Lynch e' il film piu' comprensibile (sempre parlando di quelli
enigmatici, aka eraserhead, strade perdute etc...).
Ora ti spiego tutto...
SPOILER! SPOILER!
All'inizio, dopo la gara di ballo e prima dei credits, si vede una ripresa
in soggettiva di Diane (Naomi Watts) che si addormenta su di un cuscino:
presta attenzione ai colori del letto, rosso e verde, scelti mica a caso (e'
fatto apposta perche' sia _MOLTO_ riconoscibile). Dopo 1 ora e 40 di film si
vede il Cowboy che arriva da Diane e le dice di svegliarsi da quello stesso
letto: da quel momento inizia la realta'. L'amica bussa alla porta per
riprendersi i suoi oggetti(la avvisa anche che due detective sono sulle sue
tracce): tra gli altri si prende pure il suo posacenere a forma di
pianoforte, la chiave blu e' visibile. Subito dopo lei ha una visione della
amata Camilla Rhodes (Laura Herring) che e' stata appena uccisa dal killer
(assoldato da Diane): il ritrovamento della chiave blu significa che
l'assassinio e' stato compiuto (nel bar Winkies il killer le dice "Quando
tutto sarа finito troverai la chiave dove prestabilito").
Diane fa il caffи, si gira e trova l'amica Camilla distesa nuda sul divano
(scena fika :P) e iniziano una sessione di sesso violento: il posacenere a
forma di pianoforte и ancora presente, significa che quella scena avviene
prima (non si sa quanto) di quella appena vista, insomma и un flashback.
Camilla dice a Diane di smetterla di vedersi: Diane reagisce in maniera
_decisamente_ infuriata (e' l'inizio del suo declino psicologico). Nella
scena successiva siamo sul set di un film: Adam Kasher, il regista (Justin
Theroux) si sbaciucchia amabilmente con Camilla sotto gli occhi di Diane
(che schiuma di rabbia per la gelosia). Successivamente si vede Diane
litigare con Camilla sulla porta di casa sua, masturbarsi e ricevere una
telefonata (notare la parete di colore rosso): questi tre avvenimenti
succedono in tempi diversi (si nota dai vestiti di Diane di volta in volta).
La telefonata и di Camille che la avvisa che l'auto che la portera' al party
realizzato da Adam Kasher(si scoprirа poi che il party era per annunciare il
suo matrimonio con Camille) и davanti a casa sua. Quindi Diane si reca al
party in una scena palesemente identica a quella iniziale del sogno (solo
con Diane al posto di Camille). Questa scena и la piщ importante del film: и
qui che Camille vede tutti i protagonisti del suo sogno (Coco, l'uomo che
sputa il caffи, il Cowboy e tanti altri). Diane racconta di essere
praticamente un'attricetta da quattro soldi mentre Camille una grande diva,
dice che sua zia Ruth и morta e che ha vinto una gara di ballo (quella che
si vede prima dei titoli): Coco la consola... e si vede una _ragazza senza
nome_ avere una relazione lesbo con Camille. Subito dopo Adam annuncia il
matrimonio: и l'ultima goccia, Diane non puт sopportare oltre. La scena
cambia rapidamente, con Diane e il Killer che parlano nel bar Winkie: Diane
dа una foto di Camille, dice la frase _"E' lei la ragazza"_ e vede la
targhetta della cameriera (c'e' scritto _Betty_), il killer dice che a
lavoro compiuto troverа la chiave nel posto prestabilito. Fine flashback, la
scena ritorna a Diane che ha fatto il caffи. La chiave и al suo posto quindi
Camille и morta. Si vede il barbone (che rappresenta il rimorso che ha Diane
per l'uccisione dell'amica) infilare la scatola blu (il mondo del sogno di
Diane) in un sacchetto e buttarla via, dal sacchetto escono i due nonni di
Diane: inconsciamente Diane dа loro la colpa della sua condizione, infatti
sono stati loro a portarla a Hollywood dall'Ontario, dove si trovava prima).
I detective che la cercavano per l'assassinio dell'amica bussano alla porta:
Diane impazzisce definitivamente per il rimorso, ha una visione dei suoi
nonni e si suicida (Altra scena fika). Si vedono Diane e Camille di nuovo
insieme, si sono riunite nell'altro mondo. Silencio.... e fine film.
E ora passiamo al sogno: ci sono INNUMEREVOLI indizi che fanno capire che si
tratta di un sogno, il problema и che tutti questi indizi sono comprensibili
SOLO dopo aver visto la parte della realtа. Ti citerт alcuni dei piщ
importanti.
-Bisogna partire da un presupposto: cosa succede quando si crea un sogno? Si
prendono frammenti della realtа e si cambiano, si immaginano cose assurde
etc..
-La scena iniziale и stata vissuta da Diane nella vita reale e lei immagina
che sia Camille a viverla nel sogno. La differenza и che nel sogno la
situazione и quasi fatale a Camille. Camille perт non muore, segno che in
realtа Diane non vuole ucciderla davvero.
-Lo scambio dei nomi e dei ruoli: Diane diventa Betty (legge il nome Betty
dalla targhetta della cameriera del bar winkies(infatti nel sogno sulla
targhetta c'e' scritto Diane)), Camilla diventa Rita (ha un'amnesia e legge
il suo nome da un poster in casa di Betty/Diane), la _ragazza senza nome_
(amica lesbo di Camilla) diventa Camilla Rhodes.
-Betty/Diane ha una vita di successo mentre nella realtа le va di merda, e
viceversa per Rita/Camilla...
-Adam Kasher che и il peggior nemico di Diane si becca tutte le sfighe del
mondo: Gli tolgono il film e tutti i soldi, la moglie lo tradisce e lo fa
picchiare, lo minacciano di morte...
-La catena di telefonate tra il nano, il padrone del club silencio(si vede
di spalle) e l'inserviente del club silencio (se ne vede un braccio) che
termina con una telefonata a casa di Diane: presta attenzione alla scena,
nessuna di quelle telefonate ha alcun senso e la telefonata a casa di Diane
и la "telefonata del party" del mondo reale.
-Camilla Rhodes nel sogno и un'attrice di successo che deve tutto a forze
oscure e manipolatrici (il nano, le raccomandazioni dei fratelli
Castigliani(_"E' lei la ragazza"_), la minaccia di morte del Cowboy): и una
giustificazione che dа Diane al successo dell'amica, ma nella realtа non и
cosм.
-Alcune frasi saltano subito all'orecchio: Betty sta chiamando a casa di
Diane (casa sua) e dice "Che effetto fa chiamare se stessi?"; Betty:"Dai
Camille, sarа come nei film! Faremo finta di essere qualcun'altro!";
Coco:"Se hai dei problemi sbarazzatene (riferito a Camille)."
-Coco nella realtа и l'unica a confortare Diane: nel sogno и una signora
buona e cara, quasi una madre per lei.
-La chiave blu и totalmente diversa da quella reale, e viene trovata addosso
a Camille: coincidenza?
-Il killer nel sogno и un pasticcione:un altro segno che in realtа Diane non
vuole uccidere davvero Camilla, perche' spera che fallisca nel suo intento.
-Nel sogno l'amore tra Diane e Camilla и quasi romantico, nella realtа
invece и violento e senza significato.
-Diane trova se stessa in avanzato stato di decomposizione in casa sua
(tanto decomposta che non si capisce che sia lei, maledetto Lynch :DDDD ).
E' una premonizione di quello che succederа.
-Il ragazzo nel fast-food (quello dalle folte sopracciglia) che parla con lo
psicologo e che ha la *visione* dell'uomo da incubo dietro il muretto и un
altro aspetto affascinante del film: nella realtа и una delle persone che
Diane vede di sfuggita (al Winkies) e include nel sogno. Nel sogno
rappresenta i sentimenti che prova Diane stessa! Nel sogno dice "Quando
sogno ho paura: c'e' un uomo (il barbone che rappresenta il rimorso) qui
dietro. Penso sia lui la causa di tutto (la causa della sua inquietudine che
la porta al suicidio и il suo rimorso). Spero di non doverlo mai incontrare
nella realtа", poi lo incontra e muore di infarto (e noi con lui °_°).
Quello che succede alla fine del film и proprio questo: lei incontra il suo
rimorso e ne muore, suicidandosi.
-Nel sogno il killer и pasticcione perchи Diane spera nel suo inconscio che
non riesca ad uccidere Camilla. Nella realtа riesce ad ucciderla: la chiave
blu lo testimonia.
-Quella del CLUB SILENCIO и l'altra scena piщ importante del film. Pensa a
cosa viene detto: "E' tutta un'illusione" "E' tutto registrato" "Non c'e'
orchestra". E' in quel momento che Diane capisce di stare sognando (vi и mai
capitato?) e inizia a tremare e poi a piangere insieme a Camille perchи
capisce che quel mondo da sogno in realtа non esiste, e non c'e' via di fuga
dal suo rimorso. Da questo momento in poi il mondo del sogno collassa: Diane
trova la scatola (che rappresenta il sogno stesso), la dа a Camille che la
porta a casa, poi Diane scompare nel nulla e cosм tutti i suoi oggetti.
Camille apre la scatola e si esce quindi dal mondo del sogno.
Uff che megapost :)) ... spero di esserti stato d'aiuto nella comprensione
del film.
Ci sono altri mille particolari nel sogno, ma li lascerт scoprire a te.
Sostanzialmente alla fin fine и solo una storia di amore e gelosia...
-- 
Kiavik (aka Mustafа)
#kanjisub staff
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
Sei stato chiarissimo e hai mostrato anche alcuni aspetti che mi erano 
sfuggiti, benchй abbia sempre pensato di aver compreso in toto la pellicola. 
Bravo!
Ho cercato di fare un ragionamento simile anche per "The Lost Highway", ma 
dopo aver destrutturato il film parecchie volte, alla fine ho scoperto 
troppi paradossi (anche temporali) per rieuscire a trovare una linearitа 
simile a quella di Mulholland Drive, che forse и il suo film piщ bello!
In ogni modo, secondo me non hai preso in considerazione un'aspetto durante 
la tua descrizione.
Non hai considerato che, cosм come hanno dimostrato parecchi e recenti 
studi, nei nostri sogni noi siamo contemporaneamente tutti i personaggi.
Lynch questo lo sa, infatti и chiaro che la mora Rita non и Camilla (o 
almeno non solo), ma и principalmente tutto ciт la bionda Diane voleva 
essere nella vita. Rita и Diane.
E non solo per ciт che riguarda la carriera (come hai spiegato benissimo 
tu), ma Diane e "fisicamente" Rita. Hai presente la scena in cui Rita sente 
il bisogno di indossare una parrucca bionda perchи и convinta le manchi 
qualcosa?
E la scena in cui si amano a letto (uffffff) и un po' il ricongiungersi di 
se stessa.
Nel senso che Mulholland Drive puт essere visto in due modi: o un film sul 
rimorso (come divevi splendidamente tu), o un film sull'egoismo, sull'Ego in 
senso lato.
Ma secondo me и entrambe le cose.
Cioи fino all'ultimo Lynch ha chiarito, ma ha anche confuso le carte. 
Insomma Mulholland Drive, dopo aver spiegato determinate cose con simboli 
molto chiari, и anche alla fine contraddizione di se stesso.
Non sai quante volte sono venuti amici da me a dirmi "ora tu devi spiegarmi 
che cazzo vuol dire sto film" tutti spavaldi e convinti che non esisteva una 
soluzione ad un film che non aveva nи testa nи piedi, e sicuri che mi 
avrebbero messo in difficoltа.
Invece io mi limitavo a dire: "la prima parte и il sogno della protagonista 
della seconda parte".
Solo con questa frase, loro riuscivano (magari riflettendoci e dopo una 
seconda visione) a comprendere pian piano il film, rendendosi conto di 
quanto poco ormai lo spettatore vuole riflettere andando al cinema (segno 
che questi non hanno mai preso un libro in mano, per sviluppare la propria 
fantasia).
Se a fine film ci fosse stata una scena in cui Diane avesse detto una frase 
tipo quella di cui sopra, forse la gente non avrebbe avuto nulla da ridire 
su Mulholland Drive. Ma questo splendido film sarebbe diventato tipo "il 
sesto senso" o tipo "the others", che bastava sforzarsi 30 secondi per 
capire il tutto senza che per questo i registi ce lo spiattellassero in 
faccia un centinaio di volte. 

 faccia un centinaio di volte.
la prima volta che l'ho visto sono restato profondamente colpito. Avevo
intuito che la prima parte fosse un solamente un sogno, ma di certo non
sono arrivato a tutta questa miriadi di particolari. Io resto dell'idea
che la cosa migliore dei film dei Lynch non sia la trama, come dire,
"incasinata", ma soprattutto l'uso magistrale delle immagini, cosa che ho
visto in pochissimi altri film. E' per questo che molta gente esce
soddisfatta dal cinema anche se non ha capito nulla della trama (almeno
secondo me).


Il tuo ragionamento è giusto, ma sino ad un certo punto se me lo permetti.
Purtroppo si ha proprio questa impressione di cui parli tu, a causa della 
poca attenzione che il pubblico ormai dà alla maggior parte dei film. E' 
ovvio comunque che i film di Lynch (ma forse un po' tutti i film) hanno 
bisgno di almeno una seconda visione per essere apprezzati (anche se il 
primo impatto è sempre il più incredibile), ma da come hai potuto vedere 
dall'ottima spiegazione postata da "tizio" non è vero che le sue trame sono 
"incasinate". Sono sicuro che, comunque, se adesso mi rivedessi "Mulholland 
Drive", scoprirei degli ulteriori aspetti. E così all'infinito....
Un tipo che conosco dice che al cinema bisogna essere come delle spugne, 
assorbire e basta. Ecco, io non sono d'accordo. Uno scrittore di cui non 
ricordo il nome disse che il libro dev'essere scritto dal narratore solo per 
il 50%, il resto è tutto lavoro del lettore.
Beh, per i film è un po' lo stesso. E Lynch ce lo ricorda, fregandosene 
delle conseguenze!
Il ragionamento che fai tu delle immagini è più appropriato per "Eraserhead" 
e fino a un certo punto per "The lost Highway", ma per "Mulholland Drive" 
penso che invece bisogna camminare su due diversi fronti. E' per questo che 
bisogna vederlo e rivederlo!
"Mulholland Drive" è veramente uno dei film più belli che ci sono. E pensare 
che era un film per la TV...
Per "Twin Peaks - fuoco cammina con me", invece, è tutta un'altra storia. 
Quella è proprio una cazzata di un autore che si era preso troppo sul serio. 
Ma ormai è acqua passata! 

 Ma ormai č acqua passata!
piscia passata! devo correggere tutto, camionista?
-- 
The chronicles of n3tgan3sh:
La dichiarazione di guerra:: l' ora delle decisioni irrevocabili:
http://snipurl.com/9zqf
La strategia dell' aggressione:
http://snipurl.com/9zqh
La ridicola disfatta dopo tre post:
http://snipurl.com/a0ni

 bisogna vederlo e rivederlo!
a me piace molto Lynch, prima cosa. Seconda cosa, non sono un critico
quindi non posso pronunciarmi in un'analisi completa e dettagliata. Io
parlo come di una persona normale che i film li guarda per divertirsi.
Purtroppo non ho certo il tempo di riguardarmi il film più e più volte
perciò mi devo accontentare di cosa il film "dà" immediatamente. In
quest'ottica Lynch mi piace proprio perché riesce a mettere quasi (bada o
detto quasi) in secondo piano la trama a favore di una componente visiva
che riveste un luogo molto, ma molto più importante. E' come se le
immagini si raccontassero da sé senza il bisogno di parole o attori.
Questo è molto più scontato in Lost Highway è vero, MD è un film più
profondo, ciò nonostante non tradisce questa filosofia che ha il
regista e che è il motivo fondamentale per cui dopo aver visto MD o LH
dici "che figata" anche se non hai capito nulla. Poi su su MD si possono
scrivere dei libri, il post di tizio ne è un esempio, però non è
automatico che un film più è astruso, più è bello. MD (sempre secondo
me) non è bello perché è astruso, ma è bello perché quello che si
vede ha un senso; e le emozioni che il registra ricrea nello spettatore
non sono dovute alle situazioni o agli stati d'animo dei personaggi come
accade nella quasi totalità dei film, ma ad un qualcosa in più. Poi cosa
sia precisamente questo qualcosa sinceramente non riesco a spiegarlo bene,
io dico che sono le "immagini" ma è un qualcosa di più articolato, di
più rivoluzionario. Insomma, un film certamente da vedere :)    


Concordo in pieno conte, ma è un vero peccato che tu non abbia il tempo di 
rivedere un film per la seconda volta. Sai, ce ne sono alcuni creati apposta 
per essere visti più  e più volte e che, se così non fosse fatto, perdono 
tutto il messaggio che il regista ha cercato di dare. Io preferisco, a 
volte, rivedere un film che vederne uno nuovo. Se ne vale la pena, 
ovviamente.
E non bisogna essere necessariamente un critico!
Per quanto riguarda le emozioni che riesce a dare Lynch sono segno di pure 
maestria.
Riesce a trasmettere sensazioni senza attaccarsi al tipico climax 
drammatico, cioè di tipo cronologico.
Vedi "21 grammi" che non riesce in alcun modo ad emozionare proprio per 
questo.
Lynch non dico che ha creato un genere, ma sicuramente sa come gestirlo e 
adesso, al contrario di prima, ha piena coscienza del suo lavoro!
Se hai 2 ore di tempo, prova rivedere Mulholland Drive facendo tesoro di 
quanto detto sino ad adesso. Chissà che tu non riscopra un film del tutto 
diverso, qualosa che neppure immaginavi.
Ogni volta che lo guardo, per me è un'esperienza completamente nuova.
Alla luce di questo post, sono certo scoprirò qualcosa di nuovo! 

 > e fino a un certo punto per "The lost Highway"
Ci credo che ti pagano a buste di piscio. Lost Highway, senza the, pippaiolo
represso.
E smettila di fare l'esperto per sviare dai post che davvero ti ritraggono
per bene.
-- 
Ch  R

 secondo me).
Sono totalmente d'accordo. Prendi ad esempio - in MD -, tutta la sequenza
dello scambio di battute tra il regista ed il "cowboy". Geniale.
Ti consiglio di recuperare "Strade Perdute", dello stesso regista.
Ciao.
-- 
Natanaele (NCUCDC) ~ le opinioni di un clown ~
e-mail < 
nata...@despammed.com
 >
«No hay banda!...» ~ e manco l'ADSL! ~
Mulholland Drive - 01h:40m:50ss - David Lynch - 2001