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Titolo: Votare e Votare SI!

VOTO E VOTO SI? PER DIO!!
Questo Referendum é un grande autogol di
chi l'ha proposto e tra gli altri ci sono anche
ATTAC Italia, cosa che mi fa piangere il cuore...
Ma, visto che é passato, non si può dire che
sono in disaccordo col principio, quindi,
votare e votare SI!
Luke

 votare e votare SI!
ormai la frittata e' fatta
si rimedia qualcosa votando si'?
meglio che resti tutto come prima
una delle conseguenze piu' spiacevoli e' che - qualunque sia l'esito -
porebbe essere tolto l'art.18 a tutti
piu' che autogol e' una tattica scriteriata alla Zeman
N.

In politica ci vorrebbero un po' piu' Zeman e un po' meno Trap. IMHO.
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it

 ha scritto nel messaggio
news:82f9329e.03050...@posting.google.com...

Oggi ho "scoperto" - parlando con un impiegato comunale - che
contestualmente si votera' per l'abolizione della servitu' di elettrodotto.
Ma e' vera 'sta storia? A quando il referendum per far demolire le
antennacce di Radio Maria?
Mel

 Ma e' vera 'sta storia?
Sě, ma nessuno lo sa.
Sull'art.18 una vittoria del no ringalluzzirebbe il governo nei suoi
tentativi di togliere tutele ai lavoratori. Personalemnte non sono perň
nemmeno convinto nel merito sull'estensione dell'art.18.
I sondaggi danno il sě sicuramente perdente se si dovesse raggiungere il
quorum. Forse l'ideale sarebbe una mancanza di quorum con una vittoria
schiacciante del sě.
Altro gran bel casino di Bertinotti, con relativo ennesimo favore a
Berlusconi.


Il principio che propone male questo referendum č
giusterrimo. Ma non č che la giusta causa risolve tutti
i mali del mondo, ma soprattutto voglio vedere l'art.18
applicato alla colf, o alla babysitter.... forse č una
esaggerazzzzzione, ma come criticare chi vuole
difendere i piů deboli? Ancora una volta, chi č il piů
debole? Chi cerca lavoro. Difendiamolo e non
lo sbatacchiamo, con la scusa che chi offre lavoro
č un benemerito... (si, de sto cazzo).
Luke

 antennacce di Radio Maria?
Vorrai dire Radio Vaticana, forse....



Se sono quelle di Cesano, allora č Radio Vaticana.
Luke

>
No, perché in questo caso la prendiamo in culo tutti, non solo la curva 
di uno stadio! IMHO

 chi l'ha proposto
E' una grande furbata invece, tanto chi l'ha promosso che ci rimette? I
SI saranno comunque molto superiori ai voti di quei partiti, e per loro
sarà in ogni caso una vittoria.
Il rischio invece è quello di perderlo ( sicuro, se c'è il quorum: si
perse anche quello sulla scala mobile che interessava TUTTI  i
lavoratori ) e fare precipitare tutto il resto: perderlo non sarà
affatto come non averlo fatto: sarà interpretato come parere positivo
del corpo elettorale alla politica del governo.

 votare e votare SI!
il referendum non è sbagliato in sé: ha solo poche probabilità di 
raggiungere il quorum. dato che Berlusconi userà per affermare che agli 
italiani l'articolo 18 non interessa e quindi demolirlo, però starei 
attento ad affermare che sia sbagliato di per sé. 
è probabilmente destinato a fallire ma ciò non significa che si sia 
sbagliato a pensarlo e proporlo.
se si vuole essere democratici fino in fondo, un referendum su una 
questione importante è sempre una buona cosa.
-- 
vanz
"Gente con i suoi effetti personali unici e distinti, 
la sua microstoria di articoli da toilette e indumenti intimi, 
mutande usate appallottolate nelle borse"
Don DeLillo - Underworld

 A quando il referendum per far demolire le antennacce di Radio Maria?
magari, guarda, per un attimo ci ho sperato anch'io, ma questo è altra 
roba. comunque utile.


ATTAC Italia, cosa che mi fa piangere il cuore...
mi spiegate una buona volta perchè sarebbe 1 autogol?
--
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
http://www.pz.3000.it

 mi spiegate una buona volta perchè sarebbe 1 autogol?
perché se non si raggiunge il quorum Berlusconi dice che agli italiani non 
gli frega e fa come gli pare, e se lo si raggiunge, chiunque vinca 
Berlusconi farà comunque come gli pare.
quindi non è un autogol: semmai può sembrare inutile, ma se cominciamo a 
ragionare in termini di lotte politiche perse = lotte inutili tanto vale 
che si vada tutti a raccogliere margheritine.


 è un benemerito... (si, de sto cazzo).
ecco, qua sono proprio pda. 
-- 
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
"... ma quand'e' che inizia a star male?"
(Succi, riferito a Campbell Scott, a metà di Singles)

 Berlusconi farà comunque come gli pare.
ok. concordo. ma non sarebbe meglio che lo raggiungesse? ergo, non 
sarebbe meglio che le forze della sinistra, tutte, non lo sostenessero? e 
una buona volta, vogliamo pensare ai lavoratori, che sono tutti uguali?
-- 
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
"... ma quand'e' che inizia a star male?"


sarebbe meglio che le forze della sinistra, tutte, non lo sostenessero? 
no, perché l'ha proposto rifondazione, e (finora si pensava che) lo
appoggia(sse) Cofferati, e non ci si può mischiare a quelli.
davvero meravigliato della posizione del Kofferati, invece, che sta
facendo la primadonna peggio della Vanda Osiris per togliere terreno
sotto ai piedi di Evangelisti.
vanz
-- 
vanz
It is only an illusion of shit happening

 sotto ai piedi di Evangelisti.
who's evangelisti?


who's evangelisti?
Epifani, volevo dire Epifani, lapsus bestiale.
Evangelisti era un politico democristo che fu pure ministro, oppure un
tennista, ora non ricordo.
Brutto invecchiare.


Brutto invecchiare.
Un saltatore in lungo in realtà. Ma er mejo è Valerio...
Boris

 sotto ai piedi di Evangelisti.
Macché! Cofferati ha capito che in Italia c'è una serissima emergenza
istituzionale-democratica, che occorre la massima compattezza
dell'opposizione e che questo referrendum l'opposizione la polverizza. Senza
contare che le sue obiezioni nel merito sono molto fondate e che la sua
posizione sull'art.18 è esattamente la stessa che ha professato per anni
alla CGIL.

alla CGIL.
con il massimo rispetto, Simo, ma adesso fa comodo dire cosě: avrei
voluto vedere quale sarebbe stata la reazione DS se Cofferati avesse
preso posizione a favore del referendum. ovviamente non lo sapremo
mai, ma il dubbio mi resta, soprattutto visto come i DS hanno trattato
a pesci in faccia il Koffe finora.



Comunque la si rigiri, sto referendum è una stronzata.
Voi continuate a rimanere sul generale, che cosa comporterà alla 
sinistra?, stare coi padroni o con i lavoratori, Cofferati, DS, Epifani, 
Evangelisti, ecc. ecc.
Ma è nel merito che trattasi di cagata, IMHO!
La differenziazione in tema di "licenziamento senza giusta causa" tra 
aziende sopra o sotto i 15 dipendenti non proviene da Marte. E' frutto 
delle lotte sindacale degli anni Sessanta. Venne sancita nel Settanta. 
E' una delle basi dello Statuto dei lavoratori. Più che una 
differenziazione dettagliatamente numerica, si voleva stabilire una 
differenza di comparti tra la piccola e medio-grande impresa. E queste 
differenze, vivaddio, esistono. Come dimostrano appunto i tipi di 
contratto. Non a caso il sindacato non ha mai, MAI chiesto l'estensione 
del 18.
Ora, affrontando laicamente il tema, ci troviamo di fronte ad un 
diritto: la possibilità di veder riconosciuto un licenziamento senza 
giusta causa.
E' inesatto dire che questo diritto non esiste per le piccole imprese, è 
semplicemente regolato in modo diverso. Semplicemente, non prevede il 
reintegro, ma il risarcimento.
E questo è logico. Se io operaio specializzato Fiat vengo sbattuto fuori 
esco dal mercato del lavoro. Se mi viene fatto senza giusta causa posso 
scegliere. O mi risarciscono, o mi reintegrano nel mio vecchio posto.
Siamo sui grandi numeri e questo fa da calmiere e mi permette di godermi 
il mio sacrosanto diritto. Ma un piccolo falegname, un fabbro, un 
carrozziere, un salumiere? Si può ragionare allo stesso modo?
Sapete bene cosa potrebbe prevedere il reintegro? Un risarcimento di 
tutti le mensilità non corrisposte, di tutte le spese e di tutti i 
contributi del periodo intercorso dal momento del licenziamento al 
momento delle sentenza del pretore, più la riassunzione. Per alcune 
sentenze ci possono volere anni. Anche una decina. Come dicevo prima, i 
grandi numeri permettono questo meccanismo.
Secondo voi un salumiere può permetterselo?
E' una delle più grosse stronzate della terra!!!!!!
E la sinistra non ha il compito storico di dire stronzate nel nome di 
diritti, in questo caso davvero fantomatici. Ha il dovere di tutelare i 
lavoratori, rispettando la loro storia e la logica delle situazioni. La 
situazione attuale ha una storia e una logica, scritte anche da noi, da 
chi ci crede.
Il discorso dei destri che volevano togliere l'art. 18 nella grande 
industria perché ingessava l'economia era un immensa stronzata. E' una 
stronzata immensa anche negare che l'estensione non ingesserebbe il
salumiere!
Sapete, secondo me, cosa succederebbe, nella malaugurata ipotesi che 
'sta stronzata passasse? Sono straconvinto che raddoppierebbe il nero 
(la più grande jattura del nostro mercato del lavoro), sono straconvinto 
che nessun piccolo imprenditore assumerebbe più nessuno a tempo 
indeterminato e imperverserebbero forme di contratti precari, per 
evitare di farsi blindare in questo delirio.
Risultato: prepariamo il terreno alla destra non solo dal punto di vista 
politico - facendoci spernacchiare da chi ci manderà affanculo 
definitivamente (il nord!) - ma anche da quello ''tecnico''. Visto che è
già pronto un bel pacchetto di nuovi contratti precari dai nomi più 
stravaganti! Quindi, cosa otteniamo?  Rischiamo semplicemente di aprire 
il vaso di Pandora. Una volta equiparata la piccola e grande industria, 
chi li ferma più, sti stronzi? La precarietà imperverserà. Anziché 
allargare la sfera d'azione di un diritto dall'alto verso il basso, 
rischiamo di veder diffondersi l'ingiustizia dal basso verso l'alto.
Come cacchio facciamo a ragionare così?
Come cazzo si fa a dire, votiamo sì e poi in parlamento rimedieremo ai 
danni?
Questo è un referendum CONTRO i lavoratori.
Complimenti al Bertinotto e a chi ci casca.
Niente da fare.
Non in mio nome :-P

 Non in mio nome :-P
CLAP CLAP CLAP
diciamo la verita': se il nanoide pelato non si fosse incaponito con
l'articolo 18, questo referendum non l'avrebbe proposto nessuno (cosi'
come nessuno ha mai sentito il bisogno di proporlo negli ultimi 20 anni,
o almeno cosi' mi pare - correggetemi se sbaglio)
insomma, una reazione che volendo essere buoni si puo' definire solo
"puerile"
-- 
"Any time you've got both the pope and the Dixie Chicks against you, 
you're not long for the White House"
 -- Michael Moore


Te lo spiego in due parole.
Da un punto di vista del centrosinistra politico (non
degli elettori che secondo me sono d'accordo sul
principio), visto che un'informazione approfondita
e neutrale oggi come oggi è difficile, si rischia molto
la sconfitta. Cosa che indebolirebbe la coalizione.
Dal punto di vista del movimento, non si fa politica
con i referendum.
Non è questa la pratica del movimento, non può diventarlo,
altrimenti sbaracchiamo e ce ne andiamo nei partiti
a cercare voti...
Dal punto di vista di Rif Com è una petizione di principio
che però non fa i conti con la posizione del paese.
Tutti (spero) se li prendiamo uno ad uno concordano sul fatto che
i diritti non possono essere per qualcuno A e per qualcuno Z.
Dovremmo essere tutti uguali di fronte a queste
questioni. Ma la gente, i cittadini, sanno quale sia
realmente il punto della questione? E d'altro canto,
siamo davvero sicuri che questo referendum farebbe fare un
passo avanti? Non è forse vero che gli escamotage
alle leggi sul lavoro sono miliardi? Allora, non ti suona un
po' demagogico e populista?
Io lo trovo un bell'autogol, della serie:
Come non farsi capire e far credere proprio il
contrario di quello che si vuole comunicare.
Luke

 contrario di quello che si vuole comunicare.
p
d
A


 E' una delle basi dello Statuto dei lavoratori.
Noto semplicemente come Giugni sia assolutamente schierato in tal senso.
E non quoto tutto il resto che e' sacrosanto e servira', almeno, a qualche
anima pia che, in buona fede, crede si stia parlando di un referendum
sull'uguaglianza.
(Nemmeno la mia, provocatoria, richiesta di estensione alle medesime aziende
della Cassa Integrazione aveva risvegliato questi candidi).
Bertinotti, come al solito, ha fatto tutti fessi.
E come l'altra volta potra' gloriarsi di arrivare in zona Uefa.
Ciao.
JPS
--
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po' demagogico e populista?
no. 
sarebbe populista perché pur essendo una regola giusta c'è modo di
evitarla?


 voluto vedere quale sarebbe stata la reazione DS
Con il massimo rispetto, Vanz, ma chi se ne frega della reazione dei ds!

 Con il massimo rispetto, Vanz, ma chi se ne frega della reazione dei ds!
sě, certo, ci mancherebbe, ma trattandosi del primo partito della 
sinistra (?), la questione mi tocca assai, se non altro in vista delle 
elezioni del 2010.
dovevo scrivere "quale sarebbe stata la tua reazione"?
non l'ho fatto per evitare toni polemici ;)
