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Titolo: idioti e stupidi

Succede quasi sempre che un grande autore sbagli un film, e cosi' anche
von Trier compie il suo passo falso.
Il tema dell'idiozia, la disarmante, candida idiozia, contrapposta
all'"intelligenza" delle persone "normali" era gia' stato affrontato al
cinema in un'opera misconosciuta e non perfettamente riuscita di Landis:
"The Stupids". Un film che, nella sua chiave comico-demenziale e con
trovate a volte surreali, metteva a fuoco il problema meglio di quanto
abbia fatto il genio danese.
Genio sempre rimane, ma qui non convince assolutamente. E si lasci dire
che le sue riprese fanno schifo.
fenice

 che le sue riprese fanno schifo.
Qui, non ti seguo: se c'e' una cosa dove LVT e' coerente fino in fondo,
e' proprio nel modo di girare: se dici che "le sue riprese fanno schifo"
(ma chi sei, il cugino del Ghezzer?) vuol dire che non ti piace NESSUN
film di Von Trier e quindi usi la parola "genio" a sproposito. 
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Quando Dio č venuto sulla terra, non sapeva come trattare gli zingari.
E allora ha preso il primo volo di ritorno. Non č colpa mia".

von Trier compie il suo passo falso.
E le "onde del cretino" cos'era, un capolavoro?
Z o n k e r.
Chiavari, Italy.

 film di Von Trier e quindi usi la parola "genio" a sproposito.
che sia un genio non ci sono dubbi
pero' questo vezzo di non usare il cavalletto (e perche' mai?, non e'
forse artificiale quanto l'otturatore, l'obiettivo, la pellicola, non e'
tutto artificiale il cinema?) e' veramente insopportabile
le zoomate che sbandano e provocano mal di testa sono un vezzo, un
marchio di fabbrica, poco sopportabile
e non si capisce perche' si ostini a farlo
e come se uno, per coerenza, decidesse di sovraesporre sistematicamente
la pellicola
coerenza di che? con che?
vabbe', piccoli capricci di artista che possono essere perdonati
fenice


 e non si capisce perche' si ostini a farlo
Non hai capito nulla del cinema di LVT... e ti ostini a definirlo un
genio. Davvero, a questo punto sono curiosissima di sapere il perche'.
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Quando Dio è venuto sulla terra, non sapeva come trattare gli zingari.
E allora ha preso il primo volo di ritorno. Non è colpa mia".


Quella era un'edizione speciale per L'Astorina. Non sapevo che
l'avessi vista anche tu?
Michele

"The Stupids".
ma cosa stai dicendo?
per il bene dell'umanita' facciamo finta che quel film non sia mai esistito.

chi e' *stupido*? la famiglia Stupids o il resto del mondo?
			^^^^^^^^^^^^
Dev'essere ormai una deformazione...ho letto Astorina....


On Wed, 03 Feb 1999 12:27:36 GMT, 
mic...@chiostro.univr.it
 (michele)
wrote:

infatti a me non piacque. Comuqneu non fare lo spiri...ricordati che la mi
mazza da baseball e' piu' dura delle tue ginocchia...


Federica Arnolfo (
Fe...@flashnet.it
) wrote:
: E' altrove che "Idioterne" e' carente: nel suo porsi come esperimento
: cerebrale e cervellotico del tutto fine a se' stesso incapace di
: coinvolgere in alcun modo lo spettatore o di fargli sentire
: effettivamente qualcosa per quello che accade sullo schermo.
Ciao Fede, vedo che hai visto Idioti.  E' strano, ma la tua reazione a
Idioti e' identica alla mia verso Festen, solo che tu hai visto prima
Festen, ed io Idioti.
Si direbbe che dei film di Dogma, il primo piace comunque, e il secondo
sembra stucchevole e artificioso, comunque.
Che dipenda dalla tanto decantata tecnica?
O e' proprio che io e te non ci troviamo proprio (a parte le doverose
eccezioni)?
CN

 per il bene dell'umanita' facciamo finta che quel film non sia mai esistito.
io non mi spingerei a paragonare "Idioti" al film di Landis
comunque ho visto "The Stupids" in cassetta tempo fa e non era niente
male
c'' di molto, molto peggio
e' un film con notevoli pregi
Nico


L'ho visto ieri e non mi è piaciuto.  A volte  troppo pesante e lezioso.
Ma non è lui che ha scritto il dogma  ( e cioè una sorta di trattato per fare
un film)?
Quindi mi sembra anche logico che lo segua.  E quindi non meravigliarti se le
sue riprese saranno sempre così, a volte sfuocate ecc. ecc.  Se ha scritto che
un film deve essere girato in una certa maniera, permettigli di girarlo secondo
i suoi dettami.
Sicuramente a me Idioti basta ed avanza.
--
Posted from [212.210.89.33]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 eccezioni)?
Ma non mi pare, direi che e' vero il contrario.
Federica
PS1: Bentornato.
PS2: Mica hai trovato la videocassetta, che vorrei vedere l'edizione non
tagliata?
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono nato in un paese dove la speranza, il riso e la gioia di vivere
sono più forti che in ogni altro luogo, come lo è anche il male. Se non
si è il perpetratore si è la vittima".

 alcun problema, se pure di problema si tratta. 
In entrambi i film la stupidita' diventa uno schermo che ti protegge
dalla realta'. Gli IDIOTI lo fanno apposta, gli STUPIDS no, ma il
concetto di base resta quello.
Il film di Landis l'hai trovato noioso perche' mentre guardavamo la
cassetta facevi altro! :-)

 genio. Davvero, a questo punto sono curiosissima di sapere il perche'.
non mi conosci, non sai niente di me, eppure sentenzi che non ho capito
il cinema di LVT
tu che hai capito tutto, spiegami questa idiozia delle riprese mosse
fenice

Federica
Forse perche' solo un genio riesce a far passare per geniali le sue
stronzate....
;-))
-------------
Nuova ipotesi scientifica sul BIG BANG: 
Dio digito' "Pkunzip universo".
------------------------------

>>
Le onde dell'intestino, prego...


 tu che hai capito tutto, spiegami questa idiozia delle riprese mosse
Idiozia o non idiozia, la vera carica innovativa di Lars Von Trier e'
proprio nelle sue tecniche di ripresa. Puo' piacere o meno, convincere o
meno, ma non si puo' dire che e' un genio e poi sparare a zero proprio
li' dove esprime la sua genialita'.
Tu citi "Le onde del destino" come esempio di genialita', beh ti sembra
che in quel film le tecniche di ripresa siano diverse?
Federica
-- 
"Credo fermamente nella necessita' di portare all'estremo le mie
ossessioni formali, qualsiasi cosa faccia, di qualsiasi tipo 
di film si tratti, su qualsiasi materiale stia lavorando".

 cassetta facevi altro! :-)
L'ho detto, che mi sono addormentata... e se questo non e' un sintomo
che quello che stai vedendo lo trovi noioso, dimmi tu cosa lo e'.


Federica Arnolfo (
Fe...@flashnet.it
) wrote:
. Von Trier,
: prbabilmente volutamente, ti mette a parte di un'esperienza che non e'
: la tua, di cui non ti frega un beato nulla, non ti coinvolge, ne' ti
: respinge. Freddofreddofreddo.
Io l'ho trovato molto interessante per l'analisi di quello che sarte
chiamava il gruppo in fusione, cioe' la dinamica per cui nei gruppi
alternativo-libertari si creano dopo un po' delle forme di liderismo
criptofascista (scusa il linguaggio anni 70).  A me le dinamiche di gruppo
interessano molto, e anche l'ambiguita' del pdv morale: mettere in crisi
una famigliona borghese durante il compleanno di papa' attraverso
l'epsosizione di scheletri nell'armadio invece mi pare poco orginale e
stravisto (solo la parte del fantasma mi e' piaciuta davvero).  Invece in
Idioten lo schema provocazione - imbarazzo - reazione e' molto piu'
articolato e indagato nelle sua varie possibilita'
: Ma non mi pare, direi che e' vero il contrario.
A parte il cinema francese, vuoi dire?
: PS1: Bentornato.
Grazie, mi siete mancati.
: PS2: Mica hai trovato la videocassetta, che vorrei vedere l'edizione non
: tagliata?
No purtroppo, a Berna avevano solo cassette in tedesco e a Neuchatel,
cittadina di 30.000 abitanti, c'era un negozio solo e non aveva Idioten.
Peccato perche' li' hanno film francesi ma non in SECAM.
L'undici, influenza permettendo, torno a Parigi e provero' a vedere alla
FNAC o da Virgin.  Comunque non ho dimenticato: porta pazienza.
Ciao,
CArlo

 tutto artificiale il cinema?)
CLAP CLAP CLAP
-- 
Chi sa non parla, chi parla non sa.
- Lao Tze

 per il bene dell'umanita' facciamo finta che quel film non sia mai esistito.
Per il bene dell'umanita' non facciamo finta che un qualsiasi
film non sia mai esistito.
-- 


 che in quel film le tecniche di ripresa siano diverse?
le onde e' un film stupendo nonostante le riprese
un film inteso, profondo, satirico, a tratti ironico, meraviglioso,
opera di un genio
nonostante abbia il vezzo di fare riprese mosse
fenice

 non ho dimenticato: porta pazienza.
Attendo fiduciosa. (-;
Federica


 cassetta facevi altro! :-)
non mi ricordo....dormiva?
In alcuni punti di "Stupids" ho perso conoscenza anch'io, una ferragosto
in piscina ammazzerebbe chiunque, ma il film mi e' piaciuto.
fffffff

Federica Arnolfo (
Fe...@flashnet.it
) wrote:
. Uno dei film
: piu' belli di questa stagione e' senza dubbio "La vita sognata degli
: angeli" (a proposito di emozioni vere).
E su questo, come si suol dire, non ci piove.
Ciao,
Carlo

 trovato poco riuscito conta poco). Alberto, confermi?
Sicuramente Landis non ammettera' mai nemmeno sotto tortura di aver
voluto dimostrare qualcosa coi suoi film. Ma so che lo slogan che lui
voleva era "La famiglia piu' felice d'America", che messo prima del
titolo "The Stupids" di senso ne aveva eccome.

 che quello che stai vedendo lo trovi noioso, dimmi tu cosa lo e'.
Ti sei addormentata ma durante la prima mezz'ora di film stavi lavando i
piatti dopo averci invitati a cena... :-)   Perdendo l'inizio il film
diventa incomprensibile e allora lo credo che ti addormenti!

stronzate....
Nicola!!! Anche tu un fan sfegatato di quella pippa de "Le onde del
destino"?
Corrado.

 diventa incomprensibile e allora lo credo che ti addormenti!
Albe', non stiamo parlando di un giallo intricato e complesso che se ti
sfugge qualche elemento della trama poi non ci capisci piu' nulla, ma di
un filmettino che nella migliore delle ipotesi si puo' considerare un
"divertissement", e che resta comunque un prodotto piuttosto scialbo e
mediocre. Allora, preferisco "L'aereo piu' pazzo del mondo" o "Una
pallottola spuntata".


 "divertissement",
Lo dici tu perche' non l'hai "visto".
Che poi non sia completamente riuscito (anzi) sono d'accordo. Ma so come
l'hai visto e so che non e' abbastanza per giudicare.

 l'hai visto e so che non e' abbastanza per giudicare.
Toh, mi verrebbe da dirti lo stesso a proposito del cinema di
Kusturica...



e tu vorresti dire che le cornici stanno al quadro come le tecniche di ripresa
stanno al film??macchè siamo matti? ma al cinema cosa ci vai a fare?
simone

 stanno al film??macchč siamo matti? ma al cinema cosa ci vai a fare?
Infatti, era un commento talmente stupido (ops, "idiota"...) che non ero
voluta intervenire... viva la faccia (e la competenza) del Barnaba, che
detesta Von Trier proprio perche' non ama il suo modo di riprendere.
Certo, pero', stranina 'sta fenice: a volte sono d'accordissimo con
lui/lei (come nel caso di "Happiness"), a volte invece per nulla.
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Sono nato in un paese dove la speranza, il riso e la gioia di vivere
sono piů forti che in ogni altro luogo, come lo č anche il male. Se non
si č il perpetratore si č la vittima".


patetico.


Fede, sono arrivato fino davanti al cinema con una sola frase in testa, la tua,
e cioè "questa volta ha fatto solo un giochetto intelletualistico e niente più,
mi ha un po' deluso".
Ora, leggendo questi msg capisco cosa intendi.
Ma a me ha fatto l'effetto opposto. Festen, sebbene non mi abbia (assolutamente)
lasciato indifferente alla fine mi ha toccato molto meno. Le vicende di
ipocrisia e "scheletri nell'armadio" di Festen le ho viste con un certo distacco
come qualcosa che non mi riguardava, sebbene la violenza dei silenzi sia
perforante (occhio però, il tema della violenza, dei bambini è troppo forte per
lasciare indifferenti, e se dico che non mi riguardava non significa che m'ha
lasciato indifferente).
idioterne invece, con questo discorso sull'idiozia, per la maniera esasperata e
contraddittoria con cui la vivono la maggior parte dei personaggi mi ha colpito
molto.
Insomma, tutto il discorso di voler uscire da certi schematismi automatici (che
non definirei piccoli borghesi come dicevano loro, che tutte le volte che
affrontavano il tema politico erano indubbiamente grezzi) che riguardano le
abitudini, la civiltà così come si è costruita, i comportamenti che riusciamo
sempre, razionali o no che siano, a categorizzare, questo mi ha coinvolto.
io che sono abbastanza paranoico (e forse è per questo che l'ho sentito così
tanto) il giorno dopo ho cominciato a chiedermi (in un ironica autoprovocazione
(sì è vero sono anche un po' autistico) ) perchè mai dovessi sedermi tutti i
giorni su una sedia uguale a tutte le sedie della stanza in cui vado a studiare.
Una sala che è adibita APPOSTA per lo studio, su dei libri stampati da case
editrici, che li vendono, che li producono apposta perchè io li studi. Perchè
poi devo imparare una cosa per dirla ad un prof che mi dà un voto.
queste sono deliranti considerazioni, ne sono consapevole, e come esempi sono
persino fin troppo terra a terra.
Ma il film mi sembra tutto su questa linea. Questi spaccano i vetri delle
proprie case, si sbavano addosso, e non vuol essere solo provocazione; non ci si
può permetttere di leggerla come mera provocazione.
Anche l'abbandono di Karen il giorno prima del funerale, tirandola molto, l'ho
interpretato come un voler uscire dagli schemi, un non sentirsi obbligato da
qualcosa di assurdo come l'abitudine a dover collettivizzzare il prorpio dolore,
il proprio lutto, nel funerale, che ne è la manifestazione; per questo penso che
K. fosse pronta fin dall'inizio a quel tipo di esperienza. E per questo alla
fine è l'unica che riesce a raggiungere il limite e a superarlo, subendonde
tutte le conseguenze.
In conclusione, la riflessione che porta dentro di se questo film, grazie
soprattutto al fatto che non ci venda verità di alcun tipo, è ha più ampio
respiro di quella di Festen. Tutte e due sono rese magnificamente da due bravi
(grandi) registi, ma Festen non esce, imho, dalla supervilla in cui è girato.
Idioti va oltre.
simone

lui/lei (come nel caso di "Happiness"), a volte invece per nulla.
lo stesso capita a me!
deve essere schizofrenica
ha esagerato - forse provocatoriamente - accostando le tecniche di
ripresa alle cornici, pero' sostanzialmente ha ragione
nonostante le tecniche di ripresa - anche un bambino e' capace di fare
le riprese mosse - LvT e' un grande autore e non mi sembra che queste
"tecniche" siano la sua cosa migliore
N.


Beh anche un bambino riuscirebbe a tenere una mdp su un cavalletto. o no?
:-)
e poi a chi glielo fa fare ad un bambino di fare delle riprese cosě mosse?

 patetico.
Patetici sono quelli che credono di sapere qual e' il bene
dell'umanita'.


 Kusturica...
Sarebbe sciocco visto che i film di K. me li sono puppati in religioso e
attento (ancorche' annoiato) silenzio, e non lavando i piatti o facendo
altro.

 attento (ancorche' annoiato) silenzio
Non abbastanza da capirci qualcosa, evidentemente...
Federica
-- 
"Ogni mio film è un piccolo monumento (...). La genesi
di questo monumento spiega la vita, ed ecco perché
è così difficile smettere. E' una specie di dipendenza".

dell'umanita'.
Vuoi venire a stare da me una settimana?
Non dico di cominciare a farti capire cos'e' il bene e il male, ma alcune
cose piu' semplici si'.
Potremmo partire da Alto e Basso, e poi arrivare a Concentrato e Diffuso....
Sarebbe un primo passo nel cercare di restituirti alla societa' civile.

 lasciato indifferente).
E' possibile che la storia ti abbia poco coinvolto perche' gia' vista e
rivista? Certo, il tema presentato da Von Trier e' decisamente piu'
originale, in fondo Vinterberg non fa altro che girare Ibsen con la
camera a mano (frase non mia, ma di qualcuno assai piu' autorevole di me
- certo che solo io potevo andare a chiedere a Kusturica cosa ne pensa
dei dogmatici... ((: ). 
Credo che di qui in poi si scenda nel campo delle pure sensazioni, cioe'
a te "Idioti" ha colpito, a me no. Quello che tu chiami "un qualcosa in
piu' oltre alla provocazione", per me e' solo noia borghese (benissimo
rappresentata dai personaggi di Stoffer e di Axel). Amo Von Trier per
altre cose. Amo "Epidemic", amo "L'elemento del crimine", amo il suo
disordine esistenziale e visivo. Se non hai visto questi due film, o
meglio se ti avvicini a Von Trier non conoscendo da quanti anni porta
avanti un certo tipo di provocazione formale e tecnica, "Idioti" puo'
essere una gran scoperta. Certo e' un regista coraggioso, il nostro. Ha
sempre amato rompere gli schemi. Quando studiava cinema al Danish Film
Institute, gli avevano insegnato che mai si doveva usare la voce off o i
cartelli in un film. E lui il suo primo cortometraggio lo fa iniziare
con un bel cartello e c'e' la voce off (cosa che tornera' spesso, nei
suoi film) per tutto il tempo. 
Ecco, per chi lo conosce bene (forse) "Idioti" non aggiunge proprio
nulla. E' un mero esercizio di stile, io la vedo cosi', che s'e' voluto
divertire con 'sto giochetto del DOGMA, ma che adesso puo' anche
bastare.


 Potremmo partire da Alto e Basso, e poi arrivare a Concentrato e Diffuso....
Non credo nell'esistenza del Bene e del Male, sorry. Se ti piace
sguazzare nel dualismo, accomodati, ma non cercare di tirarmici dentro
quando sto (faticosamente) cercando di venirne fuori.


Ora, ma non solo da ora, sento una necessità sempre più forte di vedere tutto. e
soprattutto Epidemic.
a reggio, stando al programma del lumière dovrebbe arrivare la rassegna con tutto
il regno. attendo, ansimante.
ma dimmi, parla un po' al gentile pubblico di iac del dibattito con Kustu. Avevo la
possibilità di andarci con una mia amica, ma per forze siperiori non ho potuto. le
ho tirato il pacco e lei non mi ha voluto raccontare niente. quindi confido in te.
il concerto alla fin fine mi è piaciuto. il cantante era un paolo rossi più sudato
e più sbaraccone. e sentirmi una musico quasi hard-rock con violini e fisarmoniche
mi faceva uno strano effetto.
però certi pezzi, potevano anche evitarli, una pesantezza tale....
simone


Lo difendo. Gli ultimi due messaggi, uno a fianco all'altro, mostrano
chiaramente un buon senso d'autoironia, suppongo. quindi perchè incattivirsi?

quando sto (faticosamente) cercando di venirne fuori.
Si, ma si sostituisce una filosofia con un altra, il vuoto pneumatico non e'
chissa' cosa come valore...

 però certi pezzi, potevano anche evitarli, una pesantezza tale....
Pesanti? Quali?


 chiaramente un buon senso d'autoironia, suppongo. quindi perchè incattivirsi?
Di autoironia ne ho tanta da rifornire tutto il ng nei secoli prossimi
venturi. Del resto se non ne avessi la bassa stima che ho di me stesso
mi indurrebbe a passare tutto il tempo in un buco nel terreno.
Per dirla con le immortali parole del Poeta:
"I'm a creep
 I'm a weirdo
 what the hell am I doing here?
 I don't belong here."



Beh, quelli più punkeggianti, con certe influenze hardrock, insomma l'uso
della voce come se fosse un aspirapolvere. Ma pochi, proprio pochi. Anche la
versione di Pitbull non l'ho amata così tanto. La primavolta mi son detto
"bei arrangiamenti, bella violenza" ma al secondo ascolto m'avava stancato,
mentre quella del film, con     questo suo prendersi in giro, mi è piaciuta
anche alla terza volta.Certo però che il violinista era stupendo, mi ha
fatto impazzire! fantastico.
simone

 I don't belong here."
 oh... qualcuno che capisce di musica
Maurice Fenian
"An te' nach bhfuil la'idir ni'
 fola'ir dho' bheith glic"

 chissa' cosa come valore...
La filosofia e' uno strumento. Gli strumenti servono a raggiungere uno
scopo, e ognuno usa quelli che gli sono piu' congeniali.
"La meta e' una sola, ma le vie sono infinite" (proverbio Zen)


 Ok, facciamo un mese, ma la spesa la fai tu.
Ma come, non fai la spesa via Internet? Che delusione...


E se la pizza che ti offro e' avariata e tu ti becchi il botulino?


fine.
Troppo casino, sono andato dai ciclopi giù al bar.
C'era più gente per questo concerto che per gli Orb...
Devo dire che la musica non era un granchè, è stato un concerto abbastanza
naif.
Le venature punk-ska che riagganciano il gruppo in un contesto
mittel-europeo-metropolitano-underground (spero che basti, ma se vuoi ho
anche un'altra dozzina di aggettivi ed etichette) erano abbastanza
interessanti, così come era interessante il cross-over con la tradizione
gitana.
Mi lasciavano perplesso certe velleità metal e certe ballate, notevolmente
pallose, veleitarie ed ingenue (almeno per le nostre scoglionatissime
orecchie occidentali).
Cmq il figlio di EK è un bravo batterista, secco, preciso e potente.
caratteristiche molto utili per quel tipo di musica .
--
Bakunin
ICQ 13249673