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Titolo: Cosè un controcampo?

La trasmissione di calcio?
;-)

 La trasmissione di calcio?
Campo č sinonimo di inquadratura, o meglio č lo spazio compreso nei limiti
del quadro. Controcampo esiste solo in relazione a un campo.
Campo-controcampo (il controcampo esiste solo in relazione a un campo) sono
due inquadrature che comprendono lo stesso spazio filmico (piů o meno) ma
inquadrato da due punti di vista differenti, spesso simmetrici rispetto a
un punto significatiovo dello spazio.
Esempio tipico č quello del dialogo, mettiamo tra A e B. A č inquadrato
mentre parla da sopra la spalla sx di B. Subito dopo comincia a parlare B
ed č B ad essere inquadrato, da sopra la spalla sx di A.
Nella sequenza di apertura di Unbreakable, Shyamalan reinventa il
campo-controcampo, realizzandolo in un unica inquadratura usando come
frames gli spazi tra i sedili del treno e il sedile come pesudo-stacco.

 La trasmissione di calcio?
E' una tecnica cinematografica che si affianca soprattutto al campo. E' una
situazione che si verifica quando la telecamera "salta" inquadrando ora un
personaggio ora l'altro mentre questi due parlano una scena. Il primo film
che mi viene in mente dove si verifica questo campo-controcampo è "Carlito's
way" quando Carlito Brigante (Al Pacino) è in stazione e parla a Gail
(Penelope Ann Miller).
Let.


Hai scavalcato... 

 Hai scavalcato...
Oddio... ho un buco terribile. Spalla sx - spalla dx?
-- 
adamski

 (Penelope Ann Miller).
Diciamo anche che c'è in tutti i film del mondo senza scomodare CW.

 ha scritto nel messaggio 
news:t0zz5fg5qf98$.1s9dk58z6hxck.dlg@40tude.net...

Diciamo
Campo: Volto di A a sinistra schermo, con spalla SX di B a destra schermo.
Controcampo: Spalla DX di A a sinistra schermo e volto di B a destra 
schermo.
I personaggi devono mantenere la loro posizione nello schermo per avere la 
continuità di sguardi e azioni: quindi avrai sempre B che guarda a Sx 
schermo verso A e questi che guarda a DX schermo.
C'è la questione della linea invalicabile che è difficile spiegare senza un 
disegno. E cmq le spalle non sono necessarie.

 (Penelope Ann Miller).
Eh?
Credo che ci siano campo-controcampo in quasi TUTTI i film.
Non vedo Carlito da qualche anno, non e' che parli di una serie di
panoramiche avanti e indietro da un personaggio all'altro?
-- 
UFV:L'ultimo spettacolo(DVD)/...E alla fine arriva Polly(DVD)/Christmas
in love/Dummy(DVD)/Tu la conosci Claudia?/Closer/Top Secret(VHS)
http://www.albertofarina.tk

 Credo che ci siano campo-controcampo in quasi TUTTI i film.
Io credo che da qualche tempo ci sia una certa tendenza a superare il 
ricorso a C e CC anche nelle situazioni canoniche, come i dialoghi. 
Noto sempre più spesso scavalcamenti di campo, usati in modo deliberato 
anche quando la situazione lo "vieterebbe", come nelle sequenze 
statiche.
-- 
Cheech


barbarie di gente che non sa dirigere. Come l'abuso dei carrelli laterali o 
circolari su C/CC. E non parliamo delle conversazioni a tre... 

 circolari su C/CC. E non parliamo delle conversazioni a tre...
Però non correre, non mi riferivo a degli scalzacani, ma a registi di 
professionalità conclamata. Purtroppo ho una menomazione mnemonica che 
fa sfumare qualsiasi mio ricordo più vecchio di 10 min., e non riesco a 
farti degli esempi. Il succo non era che "dei principianti non sanno 
l'ABC del cinema ma lavorano" ma che forse anche la grammatica della 
regia sta subendo un'evoluzione/rivoluzione dall'interno.
-- 
Cheech


Allura: se parliamo di M. Night Shyamalan che oltre a recuperare lo zoom che 
usa con poca parsimonia, preferisce soluzioni diverse al C/CC ti seguo. Ma 
lo scavalcamento selvaggio che vedo fare ultimamente soprattutto in TV, 
abitua il pubblico ad un immagine che fa a cazzotti con la logica.
Se si deve scavalcare, lo si faccia con ragion d'essere (es. se succede in 
un momento particolare di un dialogo in cui cambiano i punti di vista o deve 
cambiare la "lettura" della scena) 

 usa con poca parsimonia,
Mo, perché poca parsimonia? Dove ne abuserebbe?
-- 
adamski

 statiche.
Capita spesso nelle scene d'azione. Rivedevo recentemente le scene
iniziali di "il gladiatore": l'attacco contro i barbari e' montato in
modo incomprensibile, con le frecce romane che partono da destra e da
sinistra di modo che non si capisce dove stiano i romani e dove stiano i
barbari. E il montatore era Scalia, mica ceci... forse ci becco' pure un
Oscar.
Mi sta anche bene in scene di corpo a corpo: ma in una sequenza come
quella, con due campi contrapposti, avrei immaginato necessaria una
gestione dello spazio cinematografico piu' coerente. Se viene fuori
qualcuno tipo il Barnaba che ha qualcosa da dire in proposito sono
metaforicamente tutt'orecchi.



Ne abusa? No, ma lo usa spesso. In the Village ce ne sono parecchi, 
lentissimi, quasi impercettibili.

 lentissimi, quasi impercettibili.
Uno che ne abusa, in quell'aborto di "Ocean's Twelve" e' quel somaro di
Soderbergh... Soprattutto
SPOILER
SPOILER
Nella scena quando zumma (con aggiustamento finale) a uno a uno sugli
arrestati al commissariato di polizia... Stavo vomitando.
Si' si': omaggio ai b-movie italiani.
Certo.
Ciao,
mAx
-- 
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Oscar.
Se la scena è girata male e flippare i fotogrammi non è possibile, perché 
troppo evidente, anche il montatore bravo si arrende.
In una scena di Hellboy, per fare un montaggio figo, hanno flippato un 
carrello laterale e la mano di pietra del protagonista è diventata la destra 
per qualche secondo...
Cmq sono d'accordo con Muccino e Piccioni sulle inquadrature con i due 
personaggi in campo.
A me piace molto quella con uno arretrato rispetto all'altro e quello 
davanti più a fuoco, che parla con la testa appena girata all'indietro. 
Quando quello dietro dice qualcosa di pregnante, parte la transfocata. 

 E non parliamo delle conversazioni a tre...
Mi hai fatto ritornare in mente il commento di Peter Jackson sul dvd de
"la compagnia dell'anello" quando dice che la scena più difficile da
girare è stata quella del concilio di Elrond, perché era quasi
impossibile far capire allo spettatore chi guarda chi!
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

 statiche.
Capita spesso nelle scene d'azione. Rivedevo recentemente le scene
iniziali di "il gladiatore": l'attacco contro i barbari e' montato in
modo incomprensibile, con le frecce romane che partono da destra e da
sinistra di modo che non si capisce dove stiano i romani e dove stiano i
barbari. E il montatore era Scalia, mica ceci... forse ci becco' pure un
Oscar.
Mi sta anche bene in scene di corpo a corpo: ma in una sequenza come
quella, con due campi contrapposti, avrei immaginato necessaria una
gestione dello spazio cinematografico piu' coerente. Se viene fuori
qualcuno tipo il Barnaba che ha qualcosa da dire in proposito sono
metaforicamente tutt'orecchi.


 metaforicamente tutt'orecchi.
Non so chi è barnaba, nè da quale montagna arrivi, so però che nelle 
scene d'azione si è spesso usato lo scavalcamento di campo da sempre, 
proprio perchè in teoria il dinamismo della scena porta anche a 
spostare il pdv dello spettatore.
-- 
Cheech

 Quando quello dietro dice qualcosa di pregnante, parte la transfocata.
La transfocata!!!!!!!!
I dialoghi più belli dal punto di vista del montaggio, ultimamente, quelli
di La vita che vorrei e quelli di Le conseguenze dell'amore. I peggiori non
so perché queste sono cose che noto solo quando mi paiono molto belle, ma
ricordo che A/R andata e ritorno fosse una discreta monnezza.
Un'altra cosa notata recentemente ne Gli Incredibili, che non c'entra
niente co 'sto discorso. A un certo punto si vede un personaggio in primo
piano sfocato (forse poi pure una transfocata). Non ricordo di aver mai
visto una simulazione di sfocatura in un film dì'animazione.
-- 
adamski

 Quando quello dietro dice qualcosa di pregnante, parte la transfocata.
Ma come, la trasfocata non era stata abbandonata? ;-)


 Non so chi è barnaba, nè da quale montagna arrivi
<De Angeli>
O congiuntivo o indicativo; deciditi.
</De Angeli>
-- 
adamski

 spostare il pdv dello spettatore.
Io, rivedendo le scene iniziali del Gladiatore, mi sono sentito
disorientato a sproposito. Se ti capita di rivederlo facci caso e dimmi
cosa ne pensi.


 di La vita che vorrei e quelli di Le conseguenze dell'amore. 
ecco! proprio lì.
Se non sono totalmente rinco mi ricordo almeno di un Servillo 
bellamente e riccamente scavalcato a bella posta.
-- 
Cheech


Era nello specchio, non vale... 

 </De Angeli>
<De Angeli>
 "de Angeli"
<De Angeli>
-- 
Cheech


Ora la leggo. Ma tu vieni stasera?

 casini la butta in caciara.
Casini la butta in caciara spesso. ;-)
(A proposito, che fine ha fatto? L'ultima volta gli vidi accampare
impegni professionali non meglio definiti...)


 <De Angeli>
Standing ovation! Ma si trattava di un assist che regalavo a De Angeli per
Natale.
-- 
adamski

 cosa ne pensi.
se parli della battaglia iniziale, me la ricordo abbastanza da pensare 
che il tutto sia voluto, a sproposito o no lo decide ognuno per sè ma 
l'intenzione è abbastanza chiaramente quella di dare una gragnuola di 
pugni nello stomaco.
-- 
Cheech

 disorientato a sproposito.
*Forse* una scelta. Presente Black Hawk Down? Quant'č virtuosistico ma
rigoroso all'inizio (campo lungo da dentro l'hangar con le camionette che
si spostano da un lato, l'elicottero che atterra, le pattuglie che marciano
e un lento carrello laterale che ci sta benissimo). Poi, quando iniziano i
casini la butta in caciara.
-- 
adamski

giovedì, dopo averne attentamente valutato le conseguenze, adamski ci 
confida:

bè ma se mi metti il pallone nell'area piccola cosa devo fare. io lo 
butto dentro!
-- 
Cheech

 wrote:

Nope, purcioppo. Ancora mille regali da cercare, e impegni vari
incastrati... :-(
Buona serata a chi ci sara', auguri a tutti.


 UFV:L'ultimo spettacolo(DVD)
SBAV! Beeeeeeeelllooooooo...
-- 
adamski

 pugni nello stomaco.
Parlo dell'avvio della battaglia: eserciti schierati uno davanti
all'altro. I primi lanci di frecce e di spappoloni incendiari vanno da
tutte le parti ma con molta calma. Sembra che anche i barbari abbiano
armi di quel genere.
Poi, quando si scatena l'invocato inferno, allora lo scavalcamento
continuo mi sta anche bene. Corpo a corpo, botte da orbi, d'accordo.
Per dire, ho rivisto da poco anche l'assalto di Braveheart, quello in
cui alzano all'ultimo momento i pali per infilzare i cavalli. Due
eserciti schierati uno davanti all'altro, montaggio parallelo
dell'assalto inglese e dell'attesa scozzese e mai una volta, dico una
volta, che gli ingleesi guardino a sinistra o gli scozzesi a destra.
(Poi, di nuovo, nel corpo a corpo si va a caciara - ma li' ha un senso)


giovedì, dopo averne attentamente valutato le conseguenze, adamski ci 
confida:

in ogni caso senza volerlo gli ho fatto io un altro assist. SHHH !   
Aspettiamo
-- 
Cheech

 SBAV! Beeeeeeeelllooooooo...
Veramente.
E l'avevo visto solo, tanti anni fa, in una versione televisiva
massacrata. Senza la scena nuda nella piscina, senza il fallito
tentativo di scopata, senza una marea e una marea di cose.




Non hai chiuso il tag? Queste cose De Angeli non le nota.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Che pasticcio, Bridget Jones!/Band à part(HV)/Gli Incredibili/La prim
a notte di quiete(HV)/La ragazza con la valigia(HV)/Ferro 3 - La casa vuo
ta/Donnie Darko/Se mi lasci ti cancello/The vision of Escaflowne(HV)

 volta, che gli ingleesi guardino a sinistra o gli scozzesi a destra.
questo sembra più il caso del film girato male, più che della scelta.
speriamo che qualche fan di Gibson non mi crocifigga ;-) , adesso.
-- 
Cheech

 speriamo che qualche fan di Gibson non mi crocifigga ;-) , adesso.
Il film puo' piacere e non piacere (e io non ne sono un fan) ma girato
male proprio non direi. Tutta quella carica funziona perfettamente anche
se la rivedi fuori contesto.
Poi, se ti sta sulle balle lui, allora ok.



Certo se la sinistra inglese č Tony Blair...

 Poi, se ti sta sulle balle lui, allora ok.
mi è indifferente, ma la Passione finora non l'ho visto
-- 
Cheech

 E cmq le spalle non sono necessarie.
Se hai spalle (larghe) hai anche palle.
-- 
adamski

 mi č indifferente, ma la Passione finora non l'ho visto
Eh, su quello di roba da criticare ce n'e'. Anche se a me non e'
dispiaciuto. :-O


 l'intervista con Oberdan Trojani sul mio sito? 
scemo io a pensare che il flip/flop fosse un taroccaggio molto 
"cheap"... ma con siffatti precedenti...
-- 
Cheech

 "cheap"... ma con siffatti precedenti...
Grazie, ma quei precedenti erano una necessita' divenuta virtu' per le
condizioni folli in cui il film fu realizzato. Con una megaproduzionee
del calibro del film di Scott ci si aspetterebbe che non fossero
necessarie.


 necessarie.
hai presente, no, le megaproduzioni?
"aho', ma questi non dovevano aspettare con 'ste frecce?"
"vabbè, mica si può rifare, tanto si aggiusta in post-produzione"
-- 
Cheech


"Si aggiusta tutto al montaggio" andrebbe inciso su targhe di bronzo davanti 
ad ogni studio di Cinecittà...

giovedì, dopo averne attentamente valutato le conseguenze, Antonello 
Blueberry ci confida:

hmmmmm... la cosa VA controllata.
 ;-)  O ti prendevi giuoco di me?
-- 
Cheech

 ;-)  O ti prendevi giuoco di me?
No, sono quasi convinto che fosse nello specchio.
Tra l'altro mi ricordo anche delle conversazioni a due con uno dei due nello 
specchio. 

 visto una simulazione di sfocatura in un film dì'animazione.
La pixar le ha sempre fatte (gia' in toy story ce ne dovrebbero essere, in A
bug's life ce n'e' una sporta...).
Anche i giapponesi ce l'hanno da un pezzo, e pure nelle serie tv. Due titoli
a
caso Metropolis e Cowboy Bebop (solo nelle puntatone pero', non in tutte).
Senza neanche nominare Miyazaki...

 specchio. 
C'e' una scena spettacolosa di questo genere verso la fine di "Fuori dal
mondo" di Piccioni, quando la Buy nel bagno incontra la ragazza madre.
Ne approfitto, in questo bellissimo thread quasi sempre intopic, per
spammare il passaggio televisivo del commento audio con Piccioni su
Raisat:
1gennaio - h 19.00
5 gennaio - h 19.00
FUORI DAL MONDO  di Giuseppe Piccioni
(commento audio con Piccioni)


Antonello Blueberry ha scritto:
::: Hai scavalcato...
::
:: Oddio... ho un buco terribile. Spalla sx - spalla dx?
::
: Diciamo
: Campo: Volto di A a sinistra schermo, con spalla SX di B a destra
: schermo. Controcampo: Spalla DX di A a sinistra schermo e volto di B
: a destra schermo.
: I personaggi devono mantenere la loro posizione nello schermo per
: avere la continuitą di sguardi e azioni: quindi avrai sempre B che
: guarda a Sx schermo verso A e questi che guarda a DX schermo.
: C'č la questione della linea invalicabile che č difficile spiegare
: senza un disegno. E cmq le spalle non sono necessarie.
Un esempio di campo-controcampo clamorosamente scazzato c'e' in Matrix
Reloaded, in una sequenza con Neo nella citta' sotterranea, nella prima
mezz'ora del film.
Da manuale degli orrori.
susanna

Cheech ha scritto:
: giovedě, dopo averne attentamente valutato le conseguenze, un fake di
: Alberto ci confida:
:
::
:: Per dire, ho rivisto da poco anche l'assalto di Braveheart, quello in
:: cui alzano all'ultimo momento i pali per infilzare i cavalli. Due
:: eserciti schierati uno davanti all'altro, montaggio parallelo
:: dell'assalto inglese e dell'attesa scozzese e mai una volta, dico una
:: volta, che gli ingleesi guardino a sinistra o gli scozzesi a destra.
:
: questo sembra piů il caso del film girato male, piů che della scelta.
Il film c'ha i suoi difetti, ma non il montaggio.
E' chiaro che gli inglesi non guardano a sinistra, *loro* sono a sinistra.
Guardano a destra, dove sono gli scozzesi. E uguale per gli scozzesi (che
sono a destra e guardano a sinistra).
susanna

 Diciamo anche che c'è in tutti i film del mondo senza scomodare CW.
A me non pare sia presente in tutti i film del mondo.
E poi l'esempio è calzante ed essendo Carlito's Way un film molto famoso ho
pensato potesse saltare subito all'cchio la scenza.
Let.

.tk
Personalmente credo che le questioni fondamentali siano:
1) Fondamentalmente la gestione dello spazio cinematografico e' legata a
delle regole che, come tutte le regole, sono fatte per essere infrante:
quindi se il montatore ritiene che magari scavalcando un campo
riesce a suggerire o provocare  nelllo spettatore un senso di, per esempio,
disorientamento/stupore/terrore/passione che magari in quel momento č
voluto, che ben venga.
2) La regola del C/CC senza scavalcare l'asse ha un suo senso in un dialogo
a due in cui magari lo spazio 3d non č stato ancora definito. In un dialogo
a tre o piů, se la scena si apre con un totale, stabilite nello spazio le
posizioni dei personaggi, nei PP si puň anche decidere di non tenere conto
degli assi (personalmente lo trovo brutto, ma ognuno la pensa come crede)
3) Se volete leggere un bel libro sul montaggio c'e' "In the blink of an
eye" di Walter Murch. Credo che sia il  piů bel libro sul montaggio.Ad un
certo punto si parla di una scala di priorita',in cui e' ben specificato che
l'elemento 2d e 3d di posizionamento della scena non sono poi cosi'
importanti se funziona la cosa principale, ossia L'emozione della scena.  In
quel caso possiamo anche montare i fotogrammi al contrario, tutto il resto
non conta (andate a rivedervi qualche cosa di Ejsenstein parlando di
fotogrammi al contrario). Ricordiamoci che i film sono fatti per gli
spettatori che non hanno la minima idea di cosa sia lo scavalcamento di
campo; sanno solo se un film piace oppure no. Se nessuno si e' lamentato del
"gladiatore" a parte i cinefili esperti di tecninca, allora ha perfettamente
ragione Scalia (non per niente oscar...)
4) Ci sono una marea di problematiche tecniche di
ripresa/trucco/luci/costumi/scenografia/laboratorio per cui un asse possa
venire scavalcato in montaggio, e anche se oramai in postproduzione digitale
si puň correggere tutto con un piccolo intervento supplementare, molto
spesso la motivazione per cui il lavoro in piu' non viene fatto e'
squisitamente monetaria.
Saluti

 ragione Scalia (non per niente oscar...)
Ecco la dimostrazione che al raduno AR di ieri si è bevuto poco... 

 Ci sono grandi esempi di flippaggio in "Otello" di Welles.
Nell'Otello di OW ci sono grandi esempi di QUASI TUTTO.
P.
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 armi di quel genere.
Ci vorrebbe il soototilo "reverse angle" come nelle partite di calcio!
:-)
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

> Ecco la dimostrazione che al raduno AR di ieri si è bevuto poco...
ROTFL
Troppa lucidità fa male....

 Saluti
-- 
Cheech

 questo sembra piů il caso del film girato male, piů che della scelta.
???
Ma non era un esempio di montaggio ben fatto?
O ho capito male io?
--
...

 O ho capito male io?
hai ragione
rileggendo scopro che avevo capito male io, pensando che Alberto 
stigmatizzasse un errore: ma era una frase bastardissima la sua, a 
doppio senso.
-- 
Cheech

 A me non pare sia presente in tutti i film del mondo.
Diciamo che *sicuramente* c'č in almeno il 70%, cosě, per stare sul sicuro.
-- 
adamski