Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [help] stalker

ciao a tutti
ieri notte ho visto questo film di tarkovskij (madonna, che film), ma non ho
potuto sapere come finisce perche' nella mia cazzo di copia mancano gli
ultimi (credo) 15-20 minuti.
le bestemmie che ho tirato!
comunque, volevo chiedere a chi gia' l'avesse visto come si conclude, sono
arrivato
S
P
O
I
L
E
R
S
P
A
C
E
quando la figlia dello stalker, assumendo un'espressione invero inquietante,
sposta telecineticamente i bicchieri, ne fa cadere uno, la terra comincia a
tremare e....
...e giu' improperi che il film si interrompe.
qualche anima pia puo' aiutarmi?
saluti,
giorgio
--
"L'altro giorno ho detto 'sono qui a Crotone' e invece ero a Finale Ligure"
Pierferdinando Casini

ciao, da quanto mi ricordo poi ci sono i titoli di coda :)


 le bestemmie che ho tirato!
Non ti preoccupare, ti sei perso solo i titoli di coda. Il finale vuole
sottolineare la natura mutante della bambina (e si capisce anche
dall'inizio, in quanto tutto ciň che č nella zona č a colori, compresa
appunto la bambina).
Non č stupnda la poesia che recita in sottofondo?
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 Non č stupnda la poesia che recita in sottofondo?
erano gia' poesia tutte le immagini...
io non credo di capire un granche' di cinema, ma... che fotografia! e come
sa comportarsi bene sia col b/n che coi colori!    a volte stentavo a
seguire la storia, tanto ero preso nella contemplazione del video...
qualcos' altro di tarkovskij (facilmente-economicamente)reperibile?
grazie (anche a junt),
saluti
g


giorgio ha scritto:
: ciao a tutti
: ieri notte ho visto questo film di tarkovskij (madonna, che film), ma
: non ho potuto sapere come finisce perche' nella mia cazzo di copia
: mancano gli ultimi (credo) 15-20 minuti.
: le bestemmie che ho tirato!
: comunque, volevo chiedere a chi gia' l'avesse visto come si conclude,
: sono arrivato
:
: S
:
: P
:
: O
:
: I
:
: L
:
: E
:
: R
:
:
:
: S
:
: P
:
: A
:
: C
:
: E
:
: quando la figlia dello stalker, assumendo un'espressione invero
: inquietante, sposta telecineticamente i bicchieri, ne fa cadere uno,
: la terra comincia a tremare e....
:
: ...e giu' improperi che il film si interrompe.
:
: qualche anima pia puo' aiutarmi?
La terra trema perche' sta passando il treno.
Poco dopo si sente distintamente L'inno alla Gioia di Beethoven.
Quindi sfuma e dissolve al nero. Titoli.
Visto che siamo in tema di simbolismi e menate varie:
"[...] Mi hanno sovente domandato che cosa e' la Zona, che cosa simboleggia,
ed hanno avanzato le interpretazioni piu' impensabili. Io cado in uno stato
di rabbia e di disperazione quando sento domande del genere. La Zona, come
ogni altra cosa nei miei film, non simboleggia nulla: la Zona e' la
Zona[...]" (A. Tarkovskij)
susanna

 qualcos' altro di tarkovskij (facilmente-economicamente)reperibile?
Certo, se ti sei sciroppoato "Stalker" allora sei pronto per "Solaris".
Comprese tutte le sequenze girate nella Tokio degli anni '70 (allora
iconograficamente talmente avanti da apparire "futuristica" ^__^).
Ciao
-- 
< John Aragorn >
email < 
anac...@email.it
 >
«Se cerchi nuvole, non puoi scordarti del vento.»
("Così lontano, così vicino.", Wim Wenders, 1993)

 Zona[...]" (A. Tarkovskij)
La frase poi continua:
"...La Zona come ogni altra cosa nei miei film, non simboleggia nulla: la
Zona è la Zona, la Zona è la vita: attraversandola l’uomo o si spezza, o
resiste. Se l’uomo resisterà dipende dal suo sentimento della propria
dignità, della sua capacità di distinguere il fondamentale dal passeggero."
Fondamentale anche l'apporto delle filosofie orientali: moltissimi passaggi
dello Stalker sono presi pari pari da Lao Tze, il filosofo del Tao. Un
passaggio in particolare, quando elogia la debolezza rispetto alla forza, è
addirittura una traduzione letterale di uno dei punti più famosi del "Tao
te xi". Il Tao, la "via", deve aver influenzato moltissimo Tarkovsky a
causa della sua spiccata tendenza alla ricerca di un discorso di
trascendenza e di religione universale in un paese che gliela vietava. In
questo si vede proprio in come è costruita la zona, in cui la via più breve
è sempre quella sbagliata, la visualizzazione, quasi l'allegoria della
struttura del Tao (che, fuso col buddismo darà origine allo Zen, che tanto
affascina i laici occidentali).
Ma poi in Stalker c'è anche una visione particolarissima del panorama
culturale russo di quegli anni, della divisione che si faceva allora tra
"fisici e lirici" (appunto lo scienziato e lo scrittore: più esplicito di
così!) criticata e superata dalla disperazione dello Stalker che non
comprende come non ci sia nessuno che guardi più in là del proprio naso in
queste aride schematizzazioni materialistiche della realtà: "Se l’uomo
resisterà dipende dal suo sentimento della propria dignità, della sua
capacità di distinguere il fondamentale dal passeggero".
Il tutto sovrastato, come ben dice il nostro lurker, da questo impatto
visivo e sonoro che tocca le corde più profonde dei nostri ricordi e delle
nostre emozioni più ancestrali.
Credo che Stalker sia il film più complesso e più bello che ho mai avuto
modo di vedere. Ogni volta che lo vedo è come se mi apprestassi a leggere
un'opera di Dostoevskij, provo emozioni profonde e mi addentro in concetti
complessissimi, sentendomi piccolo piccolo di fronte a cotanta arte.


 Zona[...]" (A. Tarkovskij)
non simboleggia nulla, dal momento che La Zona è Tarkovskij stesso, è il
regista, è il cinema
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Alphaville, une étrange aventure de Lemmy Caution/
La Donna del Bandito/ This Island Earth/ Neve Rossa/ Born to be Bad/ Porto
das Caixas/ 36 Quai des Orfèvres

 ha scritto nel messaggio
news:rzigjitx...@senbeenorimaki.org...

[Applausi]
Sapessi quanti insulti mi sono beccato per aver detto che Stalker è uno dei
più grandi film della storia del cinema (anche di quello a venire)...
bexicoskij

Senbee Norimaki ha scritto:
: Fondamentale anche l'apporto delle filosofie orientali: moltissimi
: passaggi dello Stalker sono presi pari pari da Lao Tze, il filosofo
: del Tao. Un passaggio in particolare, quando elogia la debolezza
: rispetto alla forza, č addirittura una traduzione letterale di uno
: dei punti piů famosi del "Tao te xi". Il Tao, la "via", deve aver
: influenzato moltissimo Tarkovsky a causa della sua spiccata tendenza
: alla ricerca di un discorso di trascendenza e di religione universale
: in un paese che gliela vietava.
Non ci riesci proprio a non infangare a gratis, vero?
Poi sono io quella che mette ideologia a sinistra e a manca...
L'ha fatto il suo bel film trascendentale?
E' stato prodotto dall'industria di Stato  in persona, la stessa industria
di Stato di quel paese "che gliela vietava"?
E allora, cosa ne dici, quale altra sciocchezza vuoi trovare, per
giustificare questo *fatto*?
Oppure spiegami come puo' uno Stato, anche quello brutto e cattivo
dell'Unione Sovietica, impedire a qualcuno di essere 'trascendentale'.
susanna

 Poi sono io quella che mette ideologia a sinistra e a manca...
O_o


Giusto per puntualizzare: non volevo assolutamente far polemica, mi
riferivco solo a tutta la tematica, detta e stradetta, di Tarkovsky
"dissidente in patria", il Tarkovsky dell'esilio volontario, quello di
"Sacrificio", quello che in esilio cercò di aiutare il collega Sokurov,
anch'egli quanto mai tendente alla spiritualità e considerato dalle
autorità sovietiche come un sovversivo.
In rete si trova moltissimo. In particolare, secondo il mio modestissimo
parere questo articolo è particolarmente interessante:
http://www.kud-logos.si/LOGOS-2-2201/l'arte%20della%20creativita%20spirituale.htm
Poi è ovvio, lo Stato non gli impediva certo di fare film tendenti al
trascendentale, ma che vietasse la religione è un dato di fatto (vedi anche
i problemi di distribuzione dell'Andrej Rublev, legati anche a questo
problema). Chiaro quindi che nel cinema di Tarkovskij ci sia anche una
innegabile tendenza al trascendentale (fu più volte lodato dal Papa per il
contributo all'ecumenismo, vi ricordate?), prodotta certamente anche (ma
non solo, sia chiaro) per reazione al clima politico di allora. Che poi
quella sia la causa e non l'effetto non lo so, ma non è che mi interessi
poi così tanto ai fini della lettura critica di T.
Di più non so, ho sempre letto e sentito questo su T. Naturalmente se ci
sono fatti che non conosco e interpretazioni diverse ben vengano, sono qui
per imparare. Lungi da me l'intenzione di mistificare e politicizzare, per
carità.


 dell'Unione Sovietica, impedire a qualcuno di essere 'trascendentale'.
pero' dai Susanna che Tarkowski ci ha dovuto sputare sangue per finirlo quel
film... ci ha rimesso la salute, ha sofferto una lunga depressione, è stato
sul punto di mollare tutto e di farla finita col cinema quando i burocrati
gli rifiutarono di aiutarlo a rigirare le scene che aveva perduto per colpa
di un errore di sviluppo della pellicola... e lui era il grande A.
Tarkovskij, non un Sokurov alle prime armi...
lo Stalker come lo conosciamo noi è sopratutto il frutto della
determinazione di un artista disposto a lottare contro tutto e tutti pur di
completare la sua visione. ci è riuscito con quattro soldi, arrangiandosi
con quei 2 o 3 carri armati che era riuscito a racimolare, dimostrando che i
capolavori artistici si creano con l'anima, non coi finanziamenti miliardari
e gli effetti speciali...
Q
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

quasimai ha scritto:
:: Oppure spiegami come puo' uno Stato, anche quello brutto e cattivo
:: dell'Unione Sovietica, impedire a qualcuno di essere
:: 'trascendentale'.
:
: pero' dai Susanna che Tarkowski ci ha dovuto sputare sangue per
: finirlo quel film... ci ha rimesso la salute, ha sofferto una lunga
: depressione, è stato sul punto di mollare tutto e di farla finita col
: cinema quando i burocrati gli rifiutarono di aiutarlo a rigirare le
: scene che aveva perduto per colpa di un errore di sviluppo della
: pellicola... e lui era il grande A. Tarkovskij, non un Sokurov alle
: prime armi...
Caro, a me continua suonare stonato che un paese gli *vieta* di fare film
trascendentali poi glieli produce, quindi, come dici tu (ma dammi la fonte,
che questa cosa mi e' nuova) lo sostiene pure quando il pirla si fotte il
girato.
Io so di grandi registi, mica di uno Sturges qualsiasi, uno tipo Welles, che
non solo ha sputato sangue, ma non e' nemmeno mai piu' riuscito a girare un
film suo.
Pero', guarda caso, nessuno qui viene a dire che un *paese* glielo vietava.
Abbiamo uno che i film glieli ha *sempre* prodotti il suo paese e ha
*sempre* fatto i film che voleva lui, e un genio che chiosa: MA il suo paese
glielo vietava.
Abbiamo un altro che dopo il primo non e' piu' riuscito a combinare quasi
nulla, ma e' il destino cinico e baro.
Vedi come e' strana, la vita, quasimai?
susanna
:
: lo Stalker come lo conosciamo noi è sopratutto il frutto della


 girato.
Susanna, davvero non devi arrabbiarti, perché evidentemente hai frainteso o
mi sono spiegato male io. Mi autoquoto: "a causa della sua spiccata
tendenza alla ricerca di un discorso di trascendenza e di religione
universale in un paese che gliela vietava". Capito? "GlielA vietavA",
riferito a "religione", tutto qui.


Senbee Norimaki ha scritto:
: Giusto per puntualizzare: non volevo assolutamente far polemica, mi
: riferivco solo a tutta la tematica, detta e stradetta, di Tarkovsky
: "dissidente in patria", il Tarkovsky dell'esilio volontario, quello di
: "Sacrificio",
Sono chiacchiere Senbee, quando ti dicevo che sei Studio Aperto non fai
altro che confermare.
Tarkovskij si e' considerato dissidente in patria, NON fu dissidente in
patria. Mentre rimane in Urss gira regolarmente i suoi film ad un ritmo di
uno ogni due o tre anni, mai saputo di un suo film censurato o respinto o
interrotto.
Semplicemente, quando dopo Stalker i sovietici gli hanno detto che di quel
tipo di film non sapevamo di cosa farsene, lui ha cominciato a piangere e a
fare la pittima, l'artista incompreso e via andare.
Ma Stalker non viene ne' bloccato ne' censurato, e' anzi spedito in
occidente regolarmente.
Il nostro decide quindi di girare un film FUORI dalla patria cosi' amata, e
le autorita' sovietiche gli concedono immediatamente sia il visto sia il
permesso (ti ricordo che in Urss i registi erano dipendenti dello stato,
cioe' lavoratori salariati).
Lui viene in Italia e gira Nostalghia. Quindi, in preda a una sua personale
crisi interiore, *decide* di lasciare definitivamente l'Urss.
Che poi fuori dall'Urss abbia girato film poco piu' che sufficienti, in
rapporto alle cose mostruose che girava quando era schiavo, be', questo lo
possiamo discutere a parte.
Il caso Andrej Roubliov e' un po' particolare. La data di lavorazione e'
1966. Quindi il film esce a Cannes nel 1969. Considerando che si tratta di
un film monumentale che, sicuramente, non ha girato in tre mesi, il ritardo
e' sicuramente accettabile. Le vicissitudini, che ci sono state, sono
paragonabili a qualsiasi opera contrastata che,  *anche* nel libero mondo
del cinema occidentale, accompagna imprese di quel tipo.
: quello che in esilio cercò di aiutare il collega
: Sokurov, anch'egli quanto mai tendente alla spiritualità e
: considerato dalle autorità sovietiche come un sovversivo.
: In rete si trova moltissimo. In particolare, secondo il mio
: modestissimo parere questo articolo è particolarmente interessante:
:
http://www.kud-logos.si/LOGOS-2-2201/l'arte%20della%20creativita%20spirituale.htm
In questo articolo non si fa cenno dei presunti divieti, o costrizioni, o
impedimenti subiti da Tarkovskij.
Perche' me l'hai messo?
: Poi è ovvio, lo Stato non gli impediva certo di fare film tendenti al
: trascendentale, ma che vietasse la religione è un dato di fatto (vedi
: anche i problemi di distribuzione dell'Andrej Rublev, legati anche a
: questo problema).
Di che religione era, Tarkovskij?
Era una religione *vietata* in Urss?
Cosa stai raccontando, Senbee?
: Chiaro quindi che nel cinema di Tarkovskij ci sia
: anche una innegabile tendenza al trascendentale (fu più volte lodato
: dal Papa per il contributo all'ecumenismo, vi ricordate?), prodotta
: certamente anche (ma non solo, sia chiaro) per reazione al clima
: politico di allora. Che poi quella sia la causa e non l'effetto non
: lo so, ma non è che mi interessi poi così tanto ai fini della lettura
: critica di T.
Non ti interessa, certo, pero' la tua bella smerdata l'hai voluta mettere,
nel post iniziale, vero?
Guarda caso l'unico tipo di censura effettiva che io conosca, sulle opere di
Tarkovskij, e' quella operata in Italia, su Solaris, miseramente tagliato di
varie parti. L'UNICA.
Lo vogliamo dire che l'Italia ha censurato Tarkovskij mentre la cattiva Urss
non l'ha fatto?
: Di più non so, ho sempre letto e sentito questo su T. Naturalmente se
: ci sono fatti che non conosco e interpretazioni diverse ben vengano,
: sono qui per imparare. Lungi da me l'intenzione di mistificare e
: politicizzare, per carità.
C'e' un fatto, che ti ho appena dato, e che avrebbe dovuto farti riflettere
quando, vedendo Stalker, hai sicuramente visto il logo della MosFilm.
T. e' un regista assolutamente agli antipodi circa la linea ufficiale del
cinema sovietico dei suoi tempi. E' un fatto: gia' con L'infanzia, ma anche
con Lo specchio gira materiale assolutamente estraneo alla cinematografia
sovietica, se non ideologicamente reazionario. Il suo continuo richiamo alla
tradizione e', per un regime che si vuole antiborghese e rivoluzionario, una
vera e propria eresia. La sua impostazione spiritualistica e' un pugno
nell'occhio al materialismo di stato.
PERO' conclude gli studi al VGIK, prende il diploma di regista e gira, viene
continuamente prodotto, non subisce particolari intoppi. E' chiaro, i suoi
rapporti con la produzione non sono mai stati idilliaci, ma GIRA, quale
regista nel liberissimo mondo occidentale non ha problemi con la produzione?
Gira anche contro l'ideologia di stato, Senbee. E con le strutture, i
finanziamenti, le maestranze e le risorse di quello stato che lui, con la
sua opera, non tratta certo con i guanti.
Ora, visto che sei per le semplificazioni da studio Aperto e per "i sentito
dire", vorresti citarmi un signor regista occidentale, facciamo
statunitense, che, con i soldi del dipartimento di stato Usa, abbia mai
girato un film "comunista" (il bello e' che io lo so, ma non te lo dico)?
Oh, sto dicendo nella patria della liberta', mica bruscolini.
E Tarkovskij girava nella patria dell'illiberta', mica noccioline.
susanna

 Le ha relegate esclusivamente sul piano privato.
ROTFL, alla faccia dell'eufemismo! E coi Ceceni cosa fecero, li portarono
in vacanza in montagna per un po'?


Senbee Norimaki ha scritto:
:: Caro, a me continua suonare stonato che un paese gli *vieta* di fare
:: film trascendentali poi glieli produce, quindi, come dici tu (ma
:: dammi la fonte, che questa cosa mi e' nuova) lo sostiene pure quando
:: il pirla si fotte il girato.
:
: Susanna, davvero non devi arrabbiarti, perché evidentemente hai
: frainteso o mi sono spiegato male io. Mi autoquoto: "a causa della
: sua spiccata tendenza alla ricerca di un discorso di trascendenza e
: di religione universale in un paese che gliela vietava". Capito?
: "GlielA vietavA", riferito a "religione", tutto qui.
E io ti ho chiesto: come puo' uno Stato vietare la religione ad UN
individuo?
susanna

 
Tema interessante, ma con me sfondi una porta aperta, io ci godo a sapere
le nefandezze degli USA, uno stato che ha un 50% di cose stupende e
fantastiche e un 50% di cose inaccettabili e turpi.


 individuo?
Impedendo di andare in chiesa.
Imponendo il materialismo di stato.
Perseguitando la comunità cristiana ed ebraica.
Devo continuare?


Senbee Norimaki ha scritto:
:: E io ti ho chiesto: come puo' uno Stato vietare la religione ad UN
:: individuo?
:
: Impedendo di andare in chiesa.
In San Basilio poteva entrare quando voleva, inginocchiarsi e pregare quanto
voleva.
Non ci credi?
: Imponendo il materialismo di stato.
Ah ah ah... quanto materialismo di stato imposto vedi in Andrej Roubliov o
in Stalker?
E i soldi glieli ha dati proprio lo Stato.
: Perseguitando la comunità cristiana ed ebraica.
Le comunita' non sono individui.
Tu stavi parlando di Tarkovskij, non delle comunita' religiose di cui,
Tarkovskij, non ha MAI fatto parte.
: Devo continuare?
Quanto vuoi.
susanna

 l'Unione Sovietica in 70 anni.
Ah, Stalin non li ha deportati in Siberia? Non è che ti sei perso qualcosa?
Comunque su Putin hai tutto il mio appoggio. E' il nuovo zar. Mi fa
terrore.


 Tarkovskij, non ha MAI fatto parte.
E ci credo, non penso che gli sarebbe piaciuto starsene in un gulag.


 Un fervente comunista vero?
:-)
Uno stronzo fascista. Cattivo e infido, per giunta, venuto su coi metodi
del KGB.
Mi sono sempre chiesto perché i miei mi ritengono un comunista, holden mi
ritiene un democristo e tu e susanna mi ritenete un fascio.
Comunque l'offesa peggiore è quella di holden. :-)


Senbee Norimaki ha scritto:
:: In San Basilio poteva entrare quando voleva, inginocchiarsi e
:: pregare quanto voleva.
:: Non ci credi?
::
: Ci credo. Ma pregare con due guardie rosse alle spalle non credo gli
: interessasse.
La religiosita' di T. era assolutamente intima e individualista. Non credo
che potesse formalizzarsi per le guardie rosse in S. Basilio.
Il fatto e' che delle chiese, in Urss, a T. non gliene fregava nulla
(religiosamente parlando). Non era cattolico, ne' di altra religione
conosciuta.
:: Ah ah ah... quanto materialismo di stato imposto vedi in Andrej
:: Roubliov o in Stalker?
:: E i soldi glieli ha dati proprio lo Stato.
::
: Lo usavano per far vedere quant'erano tolleranti. Poi lui ha smesso di
: farsi prendere per il culo, ed è scappato.
Non e' scappato, se ne e' andato e nessuno glielo ha impedito.
Sei incredibilmente ambiguo e ipocrita, quando fai cosi'.
Te l'ho detto non piu' di un paio di post fa, ma non c'e' verso, vero?
: Poche palle (per usare una tua espressione): mostrarsi religiosi ai
: quei tempi necessitava un bel po' di coraggio o di incoscienza.
:
:: Le comunita' non sono individui.
:: Tu stavi parlando di Tarkovskij, non delle comunita' religiose di
:: cui, Tarkovskij, non ha MAI fatto parte.
:
: E ci credo, non penso che gli sarebbe piaciuto starsene in un gulag.
Perche' vuoi giocare sul filo di trascendenza e misticismo come espressioni
individuali di una soggettivita' (T.) *e* significato storico-sociale della
religione.
La religione come espressione sociale era perseguita, in Urss, MA E' TUTTO
UN ALTRO PAIO DI MANICHE rispetto al tentativo di mistificazione che hai
fatto circa la figura di Tarkovskij.
Io quella ho contestato, NON il rapporto religione-stato nell'Urss degli
anni '60-'70.
susanna

 panzana di dimensioni colossali.
scusa non ho capito: le chiese sono fuori legge e c'è libertà religiosa? mi 
sembra vagamente un controsenso...

 terz'ordine.
Infatti. E' il motivo per cui le rispondo anche se ha quel modo di
rispondere come se ti insultasse (che penso sia innato, non voluto, anche
perché tende a farlo rispondendo a chi è totalmente d'accordo con lei: il
più è abituarcisi).


>E non l'ha mai fatto.
gotcha! Stavo parlando qualche giorno fa con un russo,
sulla sessantina e gli stavo domandando proprio del fatto
della religione. Viene fuori che in Russia la religione non
era affatto vietata. Malvista, si', ma non vietata. Egli 
stesso mi disse di essere stato battezzato (con rito 
ortodosso, per volonta' della nonna).
Sto scoprendo molti aspetti della vita in Russia ai tempi
del comunismo che sono alquanto diversi dall'immagine
che ci facevano apparire...
maitre Aliboron
-- 
"We're rednecks, we're rednecks
We don't know our ass from a hole in the ground"
UFVORCVLPS: King Kong (1933)/ Ocean's twelve / The band wagon /
The Iron Giant / The graduate / Luci della citta' / O brother where
art thou / Interview / L'anno del dragone / Psycho (1960)

 che ci facevano apparire...
A me i miei amici russi sulla settantina mi hanno raccontato di quando
portavano la bibbia dall'estero (lo facevano a fini di studio, non
religiosi) nascosta nei modi più impensabili, pena l'arresto.
Sul fatto che ci sia mala-informazione sono d'accordo, sul revisionismo mai.
bexico

Sul fatto che ci sia mala-informazione sono d'accordo, sul revisionismo mai.
venerdi' chiedo lumi al capo, ma sono sicuro che la situazione
che mi aveva descritto non fosse cosi' tragica come dici.
Magari si tratta di un fenomeno locale. Lui e' di San Pietroburgo.
maitre Aliboron
-- 
"We're rednecks, we're rednecks
We don't know our ass from a hole in the ground"
UFVORCVLPS: King Kong (1933)/ Ocean's twelve / The band wagon /
The Iron Giant / The graduate / Luci della citta' / O brother where
art thou / Interview / L'anno del dragone / Psycho (1960) / Duel

 Magari si tratta di un fenomeno locale. Lui e' di San Pietroburgo.
Io ne conosco tantissimi... la situazione non doveva essere omogenea più
storicamente, forse, che geograficamente.
Chiederò anch'io lumi, mi incuriosisce parecchio. Mi ricordo comunque
benissimo di epici racconti d'importazione di opere letterarie proibite e di
bibbie, con tanto di perquisizioni minuziose...
bexico

 Vedi come e' strana, la vita, quasimai?
non entro nel merito della vostra discussione perché non m'interessa, ci
tenevo solo a puntualizzare quell'aspetto della produzione di un film che mi
sta molto a cuore.
poi magari se la genesi di Stalker non fosse stata cosi' sofferta, non ne
sarebbe uscito il capolavoro che abbiamo oggi davanti agli occhi. non che
l'arte debba per forza esser frutto di sofferenza per essere immensa, ma a
volte la piů grande ispirazione puo' nascere proprio da situazioni in cui
l'artista si trova con le spalle al muro della disperazione...
Q
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Si comincia cosi'.
No, non c'entra niente. Quando si semplificano le cose per parlare
amichevolmente come si fa qui, altrettanto amichevolmente (Come hai fatto
tu) si puntualizzano le inesattezze. E' l'accusa di malafede e di voluta
mistificazione che fa un po' incazzare, tutto qui. E' anche vero che la
susanna quando fa così lo fa con tutti e che ci siamo abituati. Ma infatti
anch'io non è che abbia risposto in maniera così incazzosa, anzi mi pare di
aver tenuto un tono amichevole nonostante le solite ripetute accuse a muso
duro.
Tu non c'entri, non hai fatto nulla di male, anzi. Non mi hai accusato di
malafede e mistificazione, altrimenti avrei potuto benissimo rinfacciarti
lo stesso con la tua frase sulla riduzione a sfera privata della religione
che nasconde dietro una facciata buona deportazioni nei gulag e quant'altro
:-)
Per riassumere, assodato che l'URSS perseguitò le comunità religiose ma che
non impedì alla gente di professare in casa propria, possiamo continuare a
parlare di T. e della sua poesia? La tesi che riportavo (non mia, peraltro)
è che la frustrazione, accompagnata da tendenza alla spiritualità, tipica
di Tarkovskij, sia connessa alla situazione di cui si parlava.
Questo è ciò che volevo affermare, e che secondo me spiega anche abbastanza
bene come mai una volta in Italia i suoi film, pur grandi, hanno perso
parecchio rispetto a quelli girati in URSS.


 anni '60-'70.
Ma poi perché se io penso che in un paese in cui mandano i preti nei gulag
e ti controllano sei hai comprato una bibbia all'estero sia abbstanza
normale tendere alla frustrazione e al misticismo, devo essere per forza un
*mistificatore*? Non puoi accettare di puntualizzare e criticare senza
dover per forza pensare che chi semplifica e chiacchiera lo faccia per
forza con l'intenzione subdola di "gettar merda" e "mistificare". Ma gettar
merda poi su chi? Su di te? Sull'URSS? Su un regime ormai per fortuna morto
e sepolto?


 girato un film "comunista" (il bello e' che io lo so, ma non te lo dico)?
forse ti riferisci a:
The Battle of Russia (Frank Capra, 1946)?
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Alphaville, une étrange aventure de Lemmy Caution/
La Donna del Bandito/ This Island Earth/ Neve Rossa/ Born to be Bad/ Porto
das Caixas/ 36 Quai des Orfèvres

erano vietate, i religiosi perseguitati
Non c'entra niente, ma giusto per la precisione :)
Esisteva una Chiesa Ortodossa di Stato con le sue gerarchie, le sue
chiese, le sue funzioni regolari.
Qui a Bari c'è una chiesa ortodossa dove, almeno fino a pochi anni fa,
si tenevano due funzioni religiose settimanali: una della Chiesa
Ortodossa "sovietica" e una di quella dissenziente.
Come in tutte le dittature, presumo, non era la religione in sé ad
essere proibita, bensì quelle religioni organizate che rifiutavano di
riconoscere "la dittatura del proletariato" ed altre menate
specifiche.
-- 
JONATHAN: Desde abajo te debora. 
ANDREW: "It eats you starting with your bottom." 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 Le ha relegate esclusivamente sul piano privato.
Che è un po' quello che Senbee vorrebbe per l'Italia, no?
-- 
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?           
- No. 							     
- How 'bout some ether?				             
- What?                              
- Never mind.
UFV:The Iron Ladies/36 Quai des Orfevres/Windtalkers(HV)/Terra di confin
e(HV)Il giro del mondo in 80 giorni/Spartan/Private/Alexander/Nicotina/J
u-On: The Grudge(HV)/Riding Giants(HV)/The Grudge/Exils/Ocean's Twelve

 Che è un po' quello che Senbee vorrebbe per l'Italia, no?
Sarà meglio che articoli, sennò non mi prendi sul serio.
Ti ho letto più volte esprimere disappunto per il fatto che il legislatore
operi spesso secondo linee dettate dal Vaticano. Da parte mia ho sempre
trovato tutto ciò normalissimo, visto che la stragrande maggioranza degli
italiani è cattolica. Se l'elettorato cominciasse a dare calci in culo ai
preti a ogni pié sospinto, i politici fiuterebbero l'aria e cambierebbero
strada. Magari in futuro, grazie all'immigrazione, sarà così, e ci
ritroveremo con una legislazione ispirata *anche* ai principi dell'Islam.
Tu invece dici che "no, le leggi devono essere ispirate a principi laici".
Ovviamente io vado a memoria e quindi correggimi se sbaglio e ti
attribuisco posizioni che ti sono estranee.
Mi sembra, quindi, che tu auspichi per la religione un ruolo prettamente
privato, separato dall'ambito che regola la vita e le funzioni della cosa
pubblica.
Veniamo ora al "relegate".
Visto che, sparo una cifra, l'80% degli italiani sono cattolici, come credi
che sia possibile fare in modo che questo 80% di popolazione valuti
l'operato dei politici, consideri i programmi e deleghi il potere secondo
criteri non cattolici, specie in ambiti che rientrano storicamente nella
riflessione cristiana (aborto, divorzio, omosessualità, rapporto
uomo-natura)? Violenza, costrizione, imposizione? No di certo.
Ipotizzo che tu ti auguri una sorta di illuminazione collettiva, una
crescita - magari favorita da una legislazione non particolarmente
oscurantista - che porti gli italiani a riconsiderare le proprie posizioni
su alcuni temi importanti e che quindi - di conseguenza - conduca per mano
anche la politica.
Ipotizziamo, ancora, che alla fine di questa illuminazione, di questa
crescita (posso usare questo termine, vero? Del resto tu vedresti questi
cambiamenti come un "progresso", o no?), rimanessero in Italia diciamo un
20% di cattolici bacchettoni, fedeli all'ortodossia, o per lo meno
all'ortodossia di oggi (in conseguenza della deriva dell'italica morale
anche la chiesa rivedrebbe le proprie posizioni). Come ti comporti con
questi qui? Gli permetti di influenzare la vita politica del paese? No. Gli
permetti di continuare il loro culto? Certo, ma relegandolo a una sfera
privata o - al limite - permettendogli di organizzarsi tra di loro finché
le loro norme di comportamento non violino i sacri principi laici.
Quelli che tramano per sovvertire quei principi di laicità o quelli che,
anche all'interno della loro comunità, impongono principi diversi da quelli
laici, tu li sbatti in galera. Quest'ultimo paragrafo è particolarmente
rozzo, ma di là ci sono le trippe col sugo che m'aspettano.


 
Infatti è assurdo, è una cosa che succede solo in Italia e nei paesi
islamici. Non mi risulta che la religione protestante abbia mai influito
pesantemente sulle leggi inglesi od Olandesi, o che lo shintoismo abbia mai
influito sulle leggi giapponesi, o che il buddismo abbia mai influito sulle
leggi taiwanesi o hongkonghesi o coreane...
Poi bisogna vedere cosa si intende per "influire". Un conto è avere una
tendenza a legiferare su questioni che interessano la religione dominante
del paese, il che è ovviamente endemico, un altro conto è avere la
maggioranza dei politici che nel dubbio chiedono consiglio al cardinale di
fiducia. Si badi: non chiedono consiglio a un prete o a un monaco, ma un
vescovo, ossia a una carica istituzionale di uno Stato straniero. E' questa
la vera anomalia italiana.


Senbee Norimaki ha scritto:
:: Curioso.
:: Trovi normalissimo che uno stato straniero influenzi in modo piu' o
:: meno diretto il parlamento di uno altro stato sovrano?
::
:
: Infatti è assurdo, è una cosa che succede solo in Italia e nei paesi
: islamici. Non mi risulta che la religione protestante abbia mai
: influito pesantemente sulle leggi inglesi od Olandesi, o che lo
: shintoismo abbia mai influito sulle leggi giapponesi,
<omissis>
No, certo, l'origine divina dell'imperatore non e' una influenza della
religione di stato.
La venerazione della famiglia imperiale e l'imperatore stesso non sono opera
dell'influenza di una religione. Come no.
Novella 2000.
susanna

Alberto Casini ha scritto:
:: Ora, visto che sei per le semplificazioni da studio Aperto e per "i
:: sentito dire", vorresti citarmi un signor regista occidentale,
:: facciamo statunitense, che, con i soldi del dipartimento di stato
:: Usa, abbia mai girato un film "comunista" (il bello e' che io lo so,
:: ma non te lo dico)?
:
: forse ti riferisci a:
: The Battle of Russia (Frank Capra, 1946)?
Quello e' un documentario bellico (infatti e' del 1943).
susanna

Senbee Norimaki ha scritto:
<omissis>
: Ma poi perché se io penso che in un paese in cui mandano i preti nei
: gulag e ti controllano sei hai comprato una bibbia all'estero sia
: abbstanza normale tendere alla frustrazione e al misticismo, devo
: essere per forza un *mistificatore*? Non puoi accettare di
: puntualizzare e criticare senza dover per forza pensare che chi
: semplifica e chiacchiera lo faccia per forza con l'intenzione subdola
: di "gettar merda" e "mistificare". Ma gettar merda poi su chi? Su di
: te? Sull'URSS? Su un regime ormai per fortuna morto e sepolto?
No, non accetto solo di puntualizzare, nel tuo caso, perche' la chiacchiera,
come dici tu, il venticello, nel tuo caso, tira sempre nella medesima
direzione, non e' MAI casuale come stai cercando di affermare. Lo sai, ma
fai finta che non e' vero.
susanna

 Novella 2000.
Cazzo c'entra con le leggi giapponesi? Vedi una sola legge della
legislazione giapponese che vieta a qualcuno di non adorare l'imperatore?
Il Giappone ha nei confronti della famiglia reale la stessa relazione che
c'č fra popolo e reali in Inghilterra e in Spagna, e il Parlamento legifera
fottendosene altamente di quello che dice l'imperatore (che comunque sta
sempre zitto, fra parentesi). Oltretutto, i fautori di un ritorno a un
Giappone piů imperiale sono all'opposizione da sempre.
Ripeto: trovatemi delle leggi anglosassoni o asiatiche moderne che
impongano a tutti i cittadini dei precetti morali imposti dalla religione
maggioritaria in quei paesi. Forse se ne trovano un po' in Irlanda e
Polonia ora che ci penso, e non a caso...


 capolavori come Stalker.
Certo, e in questo senso anche lode a Franco per aver stimolato Neruda, a
Pinochet per gli Inti Illimani eccetera, tanto per campare qualche esempio
a caso. E' chiaro che il giudizio etico sui regimi è tutt'altro discorso.


 fai finta che non e' vero.
Ma non è assolutamente vero, il venticello mio tira sia a destra sia a
manca, è che tu cogli solo quando colpisce a manca..! :-)
Il primo esempio che mi viene in mente è quando io scrissi che il
doppiaggio in Italia era un retaggio di una legge autarchica fascista, e tu
molto giustamente mi correggesti scrivendo che la legge era molto anteriore
al fascismo. Lì però non mi dicesti nulla riguardo a mistificazioni e
malafedi varie...


 ballo te.
...solo dopo che la susanna aveva tirato fuori il mio presunto tentativo di
"gettar merda" sul comunismo grazie a ben congegnate e premeditate
mistificazioni dei fatti. 
Peraltro, con te ho tirato fuori quelle cose in tono scherzoso, per
dimostrare che se si sospettano a vicenda malafedi revisioniste ideologiche
si finisce sempre nella polemica imbecille di partito.


 assolutamente inaccettabile.
Come ho detto, questo post nasce nella mia testolina come indirizzato a
Senbee. Quanta distanza c'è tra lo stabilire per legge la laicità dello
stato (cioè lo stato non puo' legiferare secondo principi ispirati da una o
più religioni) e il materialismo di stato?
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)


 più religioni) e il materialismo di stato?
Il problema è che c'è una bella differenza tra l'avere una maggiornaza di
una certa religione e avere il Vaticano in casa. Una gran differenza.
Se la maggior parte del popolo è contrario al divorzio breve come in
Polonia (in quanto influenzato dalla religione predominante), trovo anch'io
normalissimo che in quel paesi lo si vieti per legge. Se invece la maggior
parte del popolo italiano è favorevole al divorzio breve, è assurdo che si
debba vietarlo perché il Vaticano non è d'accordo. D'altronde, anche per il
divorzio tout court, aborto e fra un po' per la procreazione assistita, si
è sempre visto come in Italia occorra sempre sbattersi il culo come pazzi
per far prevalere il volere della maggioranza sui precetti del Vaticano.


 legiferare sulla mia coscienza.
Quoto tutto quanto, sono totalmente d'accordo.
Non a caso in Italia le leggi liberali che riguardano l'etica sono state
fatte a suon di colpi di opposizione (quando la sinistra era ancora molto
laica) e di referendum.
Anzi, prima del referendum sul divorzio la Chiesa era ancora assolutamente
e candidamente convinta di avere carta bianca su questo tipo di decisioni,
tanto che mi pare fu proprio una proposta dei cattolici quella di proporre
un referendum che abrogasse una legge laica appena varata, con la sicureza
che come sempre l'italietta avrebbe scelto il Papa piuttosto che
l'Imperatore. Quando la Chiesa si rese conto che per la prima volta la
maggioranza degli italiani le girava le spalle, è cambiato tutto, è stato
un segno epocale nella nostra storia. Tant'è vero che oggi la tendenza è
quella di fare le cose di nascosto, per esempio sposando la causa
dell'astensionismo per non raggiungere il quorum nel referendum contro
l'immonda e surreale legge 40.




mi dai un altro indizio...anche piccolo piccolo


Il Thu, 27 Jan 2005 10:24:37 GMT, Senbee Norimaki ha scritto:
Mi permetto un piccolo consiglio:
lascia star 'sto testa di cazzo di Yuri che appare sporadiacamente nei
thred di Susanna a rompere i coglioni e basta
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ La Donna del Bandito/ This Island Earth/ Neve Rossa/
Born to be Bad/ Porto  das Caixas/ 36 Quai des Orfèvres/ Pierrot le Fou

Alberto Casini ha scritto:
: mi dai un altro indizio...anche piccolo piccolo
Non posso, cadrei in una clamorosa contraddizione (e questo e' un grosso
indizio).
susanna

 indizio).
Lo so che non ci si azzecca ai thread che non c'entrano, ma non è che il
tuo mirabolante db mi sa dire qualcosa su Noburo Ofuji, Bryant Fryer, Bruno
Böttge? Tipo quali film esistono materialmente del primo, se ce n'è
qualcuno su un supporto che non sia pellicola, se hai qualcosa tu?
-- 
adamski

Senbee Norimaki ha scritto:
:: No, certo, l'origine divina dell'imperatore non e' una influenza
:: della religione di stato.
:: La venerazione della famiglia imperiale e l'imperatore stesso non
:: sono opera dell'influenza di una religione. Come no.
:: Novella 2000.
:
: Cazzo c'entra con le leggi giapponesi? Vedi una sola legge della
: legislazione giapponese che vieta a qualcuno di non adorare
: l'imperatore?
: Il Giappone ha nei confronti della famiglia reale la
: stessa relazione che c'è fra popolo e reali in Inghilterra e in
: Spagna, e il Parlamento legifera fottendosene altamente di quello che
: dice l'imperatore (che comunque sta sempre zitto, fra parentesi).
C'e' una bozza di revisione della Costituzione, scritta dal partito
liberaldemocratico e ben accetta anche dagli altri partiti, che riporta
l'Imperatore ad essere formalmente il Capo dello Stato (firmera' quindi le
leggi e fara' visita ad altri capi di stato).
Verra' quasi sicuramente abolita la legge salica, cosicche' potra' diventare
Imperatore anche una donna (tanto per non citare una legge che non e' stata
influenzata dalla religione di stato, vero Senbee?)
Dimmi, quale legge laica, non influenzata dalla religione, impone che sia
Imperatore solo un figlio di Imperatore?
: Ripeto: trovatemi delle leggi anglosassoni o asiatiche moderne che
: impongano a tutti i cittadini dei precetti morali imposti dalla
: religione maggioritaria in quei paesi. Forse se ne trovano un po' in
: Irlanda e Polonia ora che ci penso, e non a caso...
L'India e' in America Latina?
Adesso facciamo un po' per uno.
Trovami una legge italiana che imponga anche solo un precetto morale della
religione dello stato del vaticano.
Chiaro, un precetto morale palesemente in contrasto con la cultura laica,
perche' se no te ne trovo a decine anche in Olanda.
susanna

 L'India e' in America Latina?
A che ti riferisci? Non mi pare un paese particolarmente ispirato da
principi religiosi. Per lo meno a livello di governo centrale. 
Hanno pure abolito per legge le caste.
-- 
adamski



possibile ch era citato nel documentario di Scorsese sul cinema americano?
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ La Donna del Bandito/ This Island Earth/ Neve Rossa/
Born to be Bad/ Porto  das Caixas/ 36 Quai des Orfèvres/ Pierrot le Fou

adamski ha scritto:
:: L'India e' in America Latina?
:
: A che ti riferisci? Non mi pare un paese particolarmente ispirato da
: principi religiosi. Per lo meno a livello di governo centrale.
:
: Hanno pure abolito per legge le caste.
Dal Rapporto del Dipartimento di Stato Usa sulla liberta' religiosa (anno
2000)
"[...] Nella parte intitolata "Restrizioni governative della libertà di
religione", il rapporto statunitense prende in esame la legislazione indiana
in materia. In marzo, lo Stato dell'Uttar Pradesh ha emanato una legge sugli
edifici e i luoghi di culto, secondo cui la costruzione di ogni edificio
religioso nello Stato deve essere preventivamente autorizzata dalle autorità
governative. Una legge dello stesso tenore vigente nello Stato del Bengala
occidentale è stata resa più rigida sempre nel corso del 2000.
Il sistema legale corrente attribuisce alle minoranze religiose uno
specifico status legale; vi sono leggi differenziate per le differenti
comunità religiose. Tali leggi riguardano matrimonio, divorzio, adozione ed
eredità. Secondo la legge indiana sul divorzio, una donna cristiana può
chiedere il divorzio solo nel caso di abusi matrimoniali e per alcune
categorie di adulterio, mentre per un uomo cristiano l'adulterio della
moglie è sufficiente. Il governo sta attualmente rivedendo la legge sul
matrimonio. La proposta di legge presentata è stata duramente criticata
dalla minoranza cristiana in quanto introdurrebbe limitazioni ai matrimoni
inter-religiosi. Secondo la forma attuale della proposta di legge -
riferisce il rapporto statunitense - nessun matrimonio in cui una delle
parti è un non cristiano, può essere celebrato in una chiesa.[...]"
Continuo?
susanna

Senbee Norimaki ha scritto:
:: No, non accetto solo di puntualizzare, nel tuo caso, perche' la
:: chiacchiera, come dici tu, il venticello, nel tuo caso, tira sempre
:: nella medesima direzione, non e' MAI casuale come stai cercando di
:: affermare. Lo sai, ma fai finta che non e' vero.
:
: Ma non č assolutamente vero, il venticello mio tira sia a destra sia a
: manca, č che tu cogli solo quando colpisce a manca..! :-)
Avevo mica colto quando tirava a destra, nel caso del doppiaggio?
: Il primo esempio che mi viene in mente č quando io scrissi che il
: doppiaggio in Italia era un retaggio di una legge autarchica
: fascista, e tu molto giustamente mi correggesti scrivendo che la
: legge era molto anteriore al fascismo. Lě perň non mi dicesti nulla
: riguardo a mistificazioni e malafedi varie...
Si', perche' attribuire al fascio l'introduzione del doppiaggio non e' un
venticello, e' un dato storico sostanzialmente condiviso (benche' errato).
Inoltre la pratica del doppiaggio non e' di per se' "infamante".
susanna

 perche' se no te ne trovo a decine anche in Olanda.
Ti amo, mi vuoi difendere il Vaticano adesso, dopo l'URSS? E tutto nello
stesso thread! ^___^ Un record!
Come disse Brecht, "Mi sono seduto dalla parte del torto, perché tutti gli
altri posti erano occupati".


 Inoltre la pratica del doppiaggio non e' di per se' "infamante".
...per me lo č! 8-D


Senbee Norimaki ha scritto:
: E tutto questo in cosa influisce nella vita, nell'etica di un
: Giapponese? I Giapponesi vivono tranquillamente, con o senza
: imperatore. Le leggi che lo riguardano, riguardano l'etichetta
: diplomatica e i regolamenti interni di successione. I miei amici
: giapponesi nemmeno si ricordavano come si chiamava di nome il nuovo
: imperatore, fai un po' tu.
Il Capo dello Stato ha anche autorita' sulle missioni militari, Senbee, e ne
e' a capo. Poi potranno anche non ricordarsene il nome, i tuoi amici.
Ma la questione e' che vuoi far passare i "tuoi" come immuni dalle ingerenze
religiose, addirittura in tutta l'Asia. Questa e' la questione, Novella
2000.
: Qui invece non posso fare ricerca sull'U486, devo aspettare 3 anni per
: divorziare, per abortire devo per forza andare col raschiamento e non
: con una semplice iniezione o appunto con l'U486, pago le tasse per
: pagare insegnanti di religione scelti non dallo Stato ma dalla Curia,
: non posso fare ricerca usando embrioni umani nemmeno se
: sovrannumerari, non posso ricorrere alle banche del seme perché le
: han chiuse tutte, eccetera eccetera eccetera.
: Poche palle: l'Italia è un'anomalia mostruosa rispetto al resto dei
: paesi civilizzati in quanto a rapporto stato-chiesa, non diciamo
: fesserie, la cosa è palese, scoperta, e il Vaticano ne va pure fiero.
Sei sicuro che l'aborto farmacologico non sia applicabile in Italia a causa
di una legge di tipo etico? Bene, ricontrolla, va.
In Spagna la Chiesa e' finanziata dallo Stato. In Spagna il divorzio ha
tempi paragonabili a quelli italiani. In Spagna l'ora di religione a scuola
e' obbligatoria.
Siamo una grande eccezione?
Chiaro, la' Zapatero ha deciso di stroncare tutte queste assunzioni, mentre
qui abbiamo il Premier che le sta cronicizzando.
Ma siamo l'eccezione, Senbee, o abbiamo gia' due eccezioni, in Europa?
Vuoi che parliamo della legislazione di alcuni stati dei laicissimi Stati
Uniti, in materia di ingerenze religiose?
: Ricordo ancora alle Iene un'intervista doppia Bonino-Don Benzi:
: Domanda: "Lo stato del Vaticano influisce in maniera attiva sulla
: politica dello stato Italiano?"
: Bonino: "Certo che sì, è qui il problema"
: Don Benzi: "Certo che sì, ma non abbastanza!"
Embe', ho detto forse il contrario?
:: Adesso facciamo un po' per uno.
:: Trovami una legge italiana che imponga anche solo un precetto morale
:: della religione dello stato del vaticano.
:: Chiaro, un precetto morale palesemente in contrasto con la cultura
:: laica, perche' se no te ne trovo a decine anche in Olanda.
:
: Ti amo, mi vuoi difendere il Vaticano adesso, dopo l'URSS? E tutto
: nello stesso thread! ^___^ Un record!
L'Urss la difendo volentieri, quando e' il caso e se ne e' il caso. Il
Vaticano praticamente mai. Vedi qualche mia affermazione in tal senso?
Se non la vedi, ti spiacerebbe smettere con i tuoi venticelli a senso unico?
Grazie.
: Come disse Brecht, "Mi sono seduto dalla parte del torto, perché
: tutti gli altri posti erano occupati".
E aveva ragione, e tu non hai capito nemmeno questo grande aforisma.
susanna

:: Adesso facciamo un po' per uno.
:: Trovami una legge italiana che imponga anche solo un precetto morale
:: della religione dello stato del vaticano.
:
: Beh, abbiamo il vilipendio della religione cattolica tanto per dire
: una stupidaggine ma sopratutto abbiamo i patti lateranensi.
<omissis>
Siamo o non siamo (solo io tra noi due, per adesso) MP?
Vedi, sto questionando con Senbee non certo per mettere in dubbio la
sovranita' limitata dello Stato italiano nei confronti delle gerarchie
cattoliche.
Chi potrebbe negarla?
Magari sarebbe piu' interessante cercare di capire quale tipo di
discriminazione di classe tali politiche ha realizzato e chi ha
spudoratamente favorito, piuttosto che battersi il petto con
l'anticlericalismo d'accatto, come nella peggiore tradizione della sinistra
cretina italiana. La stessa che nei circoli di paese o nelle feste
organizzate avrebbe bruciato i preti ma che dava il voto a Togliatti e lui
approvava il mitico art. 7.
Ora, la questione tra me e Senbee (ma pare solo tra me e basta) e' che il
suddetto le spara grosse, dice lui, chiacchierando.
Siccome per me questo atteggiamento (che non e' fascista, il fascio e'
endrix, come potrai notare anche in altro thread in corso), e' la base del
consenso al qualunquismo che distrugge *ogni* forma ragionata di civilta',
io m'incacchio e puntualizzo.
Lui dice che non ha letto bene, che si e' distratto, e io proseguo, perche'
secondo me NON e' giusto un atteggiamento del genere, non solo e'
riprovevole.
La cultura religiosa tradizionale, quella cattolica, ha determinato la
politica da millenni, e non solo in Italia. Le conseguenze di tale processo
storico sono pesanti e grevi in tutto l'occidente, non solo in Italia. Ma
Senbee si straccia le vesti per l'aborto farmacologico, capisci? Lui non e'
libero perche' in Italia, da 15 giorni, e' passata la legge del Premier.
E' chiaro, Yuri?
susanna

Senbee Norimaki ha scritto:
:: Sono chiacchiere Senbee, quando ti dicevo che sei Studio Aperto non
:: fai altro che confermare.
:: Tarkovskij si e' considerato dissidente in patria, NON fu dissidente
:: in patria. Mentre rimane in Urss gira regolarmente i suoi film ad un
:: ritmo di uno ogni due o tre anni, mai saputo di un suo film
:: censurato o respinto o interrotto.
:
: E infatti ho solo detto dei problemi con l'Andrej Rublev, e tra
: l'altro nel secondo post. Nel primo post non ho mai detto che abbia
: subito censure, dove lo vedi?
Quando affermi di Tarkovskij come "dissidente in patria", significa che,
come altro dissidente, ha subito censure, limitazioni, impedimenti.
Non giocare con le parole, Senbee.
Non e' mai stato dissidente in patria. E siamo a due: vietata la religione e
dissidente.
: Beh questo è noto: l'arte spesso scaturisce dalla depressione, dalla
: frustrazione, dal desiderio non corrisposto... Cazzo, mi sembra di
: essere Lester Bangs in "Almost Famous" :-)
Com'e' che non arteggi, tu?
: Mh. Non so, avevo letto che c'erano stati problemi più che altro
: ideologici ma non trovando riscontri in questo momento in rete
: stavolta questa te la do buona :-)
Sissi', la rete. Vai di rete.
Anzi, prima sparala ("dissidi ideologici"), poi di' pure che la rete non
conferma.
Gli danno tanti di quei soldi per produrre dieci film normali, e questo mi
parla di "dissidi ideologici". Sara' la rete.
:: In questo articolo non si fa cenno dei presunti divieti, o
:: costrizioni, o impedimenti subiti da Tarkovskij.
:: Perche' me l'hai messo?
:
: Perché approfondisce il tema della creatività spirituale, con
: particolare riferimento a T., che è poi quello che intendevo.
Per sviare la mia contestazione, quindi.
:: Di che religione era, Tarkovskij?
:: Era una religione *vietata* in Urss?
:: Cosa stai raccontando, Senbee?
::
: Senti, i preti nei gulag non ce li ho portati io, e se cominciamo
: persino a negare la persecuzione di Stalin sulle chiese cristiane ed
: ebraiche allora sì che stiamo mistificando, per dio. (e mai
: interiezione fu più azzeccata)
Chi starebbe a negare cosa, Senbee?
Ma ci riesci a dire qualcosa che stia in piedi da solo, senza allusioni,
senza attribuire le tue qualunquistiche cazzate all'interlocutore?
:: Non ti interessa, certo, pero' la tua bella smerdata l'hai voluta
:: mettere, nel post iniziale, vero?
:
: Ma smerdata *di chi*? Ma chi mai mi sarei permesso di *smerdare*,
: l'Unione Sovietica? Vuoi dire che ti sei offesa perché ho osato
: parlare male dell'Unione Sovietica?
Io non mi sono offesa.
Ho corretto qualche tua affermazione tendenziosa.
: Ommadonna, ma che, sei sovietica? Hai dei parenti che fanno Kruscev di
: cognome da parte di mamma?
: Ascolta, adesso inveisco un po' USA, Berlusconi, Socrate e Gandhi,
: ok? Così mi dai il permesso di parlare male anche dei sovietici se mi
: va?
Il qualunquista non riuscira' MAI a inveire contro Gandhi, occhio a quello
che dici.
:: Guarda caso l'unico tipo di censura effettiva che io conosca, sulle
:: opere di Tarkovskij, e' quella operata in Italia, su Solaris,
:: miseramente tagliato di varie parti. L'UNICA.
:
: Vai a vedere i miei post passati e vedrai che non ho mai inveito tanto
: contro un adattamento come quello di Solaris. Il doppiaggio poi della
: Maraini, minchia che scandalo. Una vera PORCATA, coi tizi che
: parlavano dialetto...
A maggiore ragione. Tu sapevi dell'unico caso di censura conclamato sulle
opere di Tarkovskij e, invece di riportarlo, hai preferito venticellare su
presunti dissidi ideologici circa Andrej Roubliov. Coerente.
: Se proprio vogliamo fare questo improbabile paragone, potremmo dire
: che l'Unione Sovietica con l'ateismo di stato creò le basi culturali
: ed emotive per la frustrata spiritualità di T., mentre l'Italia con
: la mania di pensare che il pubblico è bue e che se un film dura più
: di tre ore si piscia sulla poltrona l'ha ignobilmente sforbiciato di
: un'ora e mezza.
Questa tesi su Tarkovskij e' un po' azzardata. Io sono convinta che, con il
tipo di sensibilita' che ha espresso, il nostro si sarebbe sentito in
prigione ovunque. Perche' era prigioniero di una illusione grandissima.
: Vabbè dai, allora siamo d'accordo. Mi sarò spiegato male ma era
: quello che volevo dire. Punto.
Magari.
: Ogni regime tiene qualche dissidente innocuo in libertà per far vedere
: quant'è tollerante e per avere il pretesto di bastonare quelli meno
: innocui o meno amati dal pubblico, questo lo sai meglio di me.
E tre. TARKOVSKIJ NON ERA DISSIDENTE.
Sei irrecuperabile, e' un fatto.
: E' come quando Berlusconi censura Santoro ma si tiene stretto la
: Gialappa's e Davide Parenti, è come Mussolini con Croce, è come
: Hitler con... Mmh, in effetti Hitler no, quello era bastardo forte!
Certo, l'Urss e' stata una dittatura, Berlusconi e' un regime (ma non
l'hanno votato?), Croce un dissidente strumentalizzato dal Duce.
Dimmi, questa roba arriva da Giordano Bruno Guerri, vero?
: Non ho mai pensato che gli USA siano il meglio, per carità.
Beh, pero' immensamente meglio dell'Urss, dai, di' la verita', andiamo...
: Sai bene
: che il mio termine di paragone in genere è l'Olanda (di oggi,
: ovviamente), o il Canada, diciamo.
Il mio e' La citta' del Sole. Si fa alla svelta, cosi', vero?
: Gli USA ne escono un tantino
: meglio solo se paragonati a regimi terribili, ma dei paesi civili e
: industrializzati è quello che forse in assoluto più ha
: sistematicamente sputato sui diritti civili dei cittadini,
: soprattutto di quelli stranieri, dentro e fuori dagli USA.
E i negretti, poveracci, li vogliamo dimenticare?
Dai, su, di' una parola contro l'apartheid.
:: Oh, sto dicendo nella patria della liberta', mica bruscolini.
:: E Tarkovskij girava nella patria dell'illiberta', mica noccioline.
::
: Tema interessante, ma con me sfondi una porta aperta, io ci godo a
: sapere le nefandezze degli USA, uno stato che ha un 50% di cose
: stupende e fantastiche e un 50% di cose inaccettabili e turpi.
Basta che ti tieni il 50% giusto, non credi?
susanna

 documenti, lettere, link, qualsiasi cosa dimostri il contrario.
Non poter comprare libri religiosi e non poter professare una fede
pubblicamente, con la minaccia del terrore per di più, è già di per sé
abbastanza, imho. Oltretutto considera anche che T. una volta in Italia
diede moltissima solidarietà a Sokurov. Comunque potrei sbagliarmi: questa
della tendenza alla frustrazione mistica come causa dell'ateismo di Stato e
delle persecuzioni delle comunità religiose, è una tesi del tutto
discutibile di cui non mi faccio assolutamente paladino, solo che di primo
acchito mi pare solo la più probabile, tutto qui.


 La religione come espressione sociale era perseguita, in Urss
cosa, tra l'altro, "sacrosanta"
-- 
Holden, "lo stanley kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
htttp://
www.iaciners.org
 (e holden e' la mia email)
htttp://
www.pizzetta.org
 (il sito fatto da me)
" terrore miseria morte, ole' " (striscione dei tifosi del livorno)


Che carucci che siete...
Boris
-- 
UFV: Il pianista - R. Polanski (7,25)

 stupidaggine ma sopratutto abbiamo i patti lateranensi.
Mi sento come in colpa. Ho forse rotto un idillio? :-o


Geloso? :)
No, l'osservazione verteva più sull'aspetto politico che su quello
affettivo :-)
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 E' chiaro, Yuri?
:-o
Non capisco, dove vuoi arrivare?
Mi pare che non sia *solo* quello il motivo del mio scorno. O no?
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 E aveva ragione, e tu non hai capito nemmeno questo grande aforisma.
Perché il fatto che lo abbia usato fuori contesto solo per prenderti un po'
in giro ti fa pensare che non l'abbia capito? Che ne sai tu se io ho
studiato Brecht o meno? Ah già, ma ormai io sono il volgare qualunquista
per te, quindi non ho speranza.
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 Difficile a dirsi.
Continuate pure, per favore. Con tutto quello che costa al giorno d'oggi
andare in analisi.
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 sbagliare.
Non sbagli :-(
Anzi lo fanno anche quelli che come me l'8 per mille non lo danno alla 
Chiesa, poiché gli eccessi vengono ridistribuiti "equamente". Quindi anche 
un po' del mio e del tuo 8 per mille vanno nelle tasche di Ruini, non so se 
mi spiego :-(((((
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 qualsiasi (tanto a parte Fede sono oramai tutti livellati).
Un po' come quando tu e susanna parlate del giappone.
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In pratica credono alle favole ma non sono mica religiosi.
Si, ok.
Cerca questa parola su goggle 'KAMI', e poi ripassa.
Anzi, questo non mi pare male per una prima infarinatura:
http://www.jinja.or.jp/english/s-4c.html