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Titolo: -ot- cominciano i sudori freddi

....ampiamente prevedibili.
http://snipurl.com/berlusconirecupera
"E' ancora una volta la crescente mobilitazione degli "ex indecisi", in una
sola settimana scesi dal 23,5% al 19%, a spostare l'ago della bilancia che
al momento pende dalla parte di Forza Italia, più che della CDL nel suo
complesso. Il partito di Berlusconi dunque fa un nuovo passo in avanti e
traina la coalizione che con il 47,5%, valore massimo registrato finora, si
porta a -4,5%, incalzando il centrosinistra, fermo da molte settimane al
52%. 
Dunque, sembra proprio che il maggior elemento di novità di queste ultime
settimane sia rappresentato dal movimento del consenso dei "nuovi votanti"
che, pur distribuendosi tra le varie liste che formano una variegata
offerta elettorale, è intercettato, in particolare, da Forza Italia che
oggi, a quanto pare, sta raccogliendo i frutti, non solo della
sovraesposizione mediatica del premier, ma anche della massiccia campagna
di comunicazione presente nelle strade di tutta Italia. "

 ....ampiamente prevedibili.
Stamattina ho visto i poliziotti di quartiere, a Ostiense. Era qualche
settimana che ci facevo caso, oggi gliel'ho chiesto: "Scusate, voi siete i
famosi poliziotti di quartiere?", "Cosě pare".
L'altra sera a cena da un mio amico, la moglie "indecisa": "beh, comunque i
mille euro per Leone (questi hanno piů fantasia di Nicola per i nomi dei
figli) li abbiamo avuti".
Ieri ho provato a scorrere il programma dell'unione. Mi sono stancato prima
che trovassi qualcosa di minimamente interessante e incisivo.
Altro che sudori freddi. Cazzi amari.

 Altro che sudori freddi. Cazzi amari.
sto sentendo parecchia gente che non ne vuole più un cazzo di Rifondazione
e che per questo NON voterà...in più una marea di gente (come me) si chiede
come sia possibile che abbiamo dato 4 milioni di CHIARI voti a Prodi perchè
fosse il leader e appaia invece sempre più debole e/o sovrastato
mediaticamente da quell'ectoplasma inutile di Fassino e da Cicciovecchio
Rutelli, e che comunque ci si accapigli già da ora sulla TAV, e in periodo
di Olimpiadi ti leggi che la Bresso non farà mai campagna elettorale con
due come Pecoraro Scanio e Bertinotti...un suicidio annunciato,lento e che
appare finora inesorabile 

Altro che sudori freddi. Cazzi amari.
Beh, di cazzate in questa legislatura se ne sono fatte, non si discute,
ma si sono fatte anche cose positive molto sottovalutate!
Il malcostume della politica italiana (di ogni colore) impone di non
riconoscere i meriti di alcuno ma solo le colpe... peccato...
DM

 che trovassi qualcosa di minimamente interessante e incisivo.
Ma come non hai trovato niente?
Ti dico 2 banalissimi, quanto concretissimi per ognuno di noi, motivi per 
approvare il programma dell'Unione:
1) Riduzione del cunio fiscale di almeno 5 punti (e gia' questo ha impatto 
enorme su tutto, portafogli e economia, tra l'altro in maniera immediata).
2) Tassazione rendite finanziarie, da portare *almeno* alla media europea 
(ora stiamo al 12.5%, la media europea e sul 22%, cioe' quasi il DOPPIO).
A me pare un OTTIMO motivo per votarli, gia' solo per queste due cazzate, 
altro che 1000 euro a creatura (ma nel programma c'e' anche MOLTO altro, e 
lo dico cercando di essere obiettivo). E' chiaro che la gente capisce meno 
l'importanza di queste cose, rispetto alla propaganda massimalista e 
assistenziale delle pensioni a 800 euri o "la casa per tutti" (che 
distruggerebbero ancora di piu' l'economia e le casse dello stato), ma ora 
bisogna cominciare farle capire certe cose alle persone, anche quelle che 
hanno piu' difficolta' a capirle.
Tanto non c'e' problema: se rivince, io EMIGRO. Anzi dico di piu', se 
ForzaItalia prendera' piu' del 18%, penso che vendero' la mia carta 
d'identita' su eBay a 1 euro.
-- 
BArrYZ
"Gli studenti sono piu' interessati a superare l'esame, che ad apprendere."
                                      [Evariste Galois 1811-1832]

 ma si sono fatte anche cose positive molto sottovalutate!
QUALI, se posso chiedere?
Io cosi' a naso ricordo solo la legge sul fumo (prima ed unica opera di 
civilta' e buonsenso di questi 5 anni), e BASTA.
Tu cosa ricorderai di questo fantastico governo?
Dimmi pure, non aver paura, che sono curiosissimo.


 civilta' e buonsenso di questi 5 anni), e BASTA.
quoto e mi associo
-- 
"dobbiamo andare tutti a votare alle primarie, perche'
prodi deve prendere piu' voti di berlusconi!" (mio nonno)

 quoto e mi associo
Quella sul fumo o sul 'fumo'?
-- 
Jerr 
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'

 d'identita' su eBay a 1 euro.
E l'asta andò deserta.
Anselmo

 ....ampiamente prevedibili.
ecco, s?, ampiamente prevedibili. persino rutelli, no, dico rutelli
mica metternich, recuper? qualche punto percentuale rendendo il divario
meno drammatico. il paese voter?, come al solito, per punire e non
per premiare e berlusconi pagher? carissimo i prezzi alle stelle ( le
stelle di negroni costano milioni, sigh ). io stesso avevo previsto
su questo gruppo che l' unipol non avrebbe portato voti perch?, se ? vero
che la gente ha votato berlusconi con 800 processi a carico, non vedo perh?
dovrebbe indignarsi per le cooperative. e berlusconi, al contrario di bush,
non pu? nemmeno contare sulla faccenda del mo. insomma, ? spacciato:
l' economia oscurer? anche quelle cose buone che ha fatto. la sinistra,
pur non valendo un cazzo, pu? evitare di cagarsi nelle mutande

 pur non valendo un cazzo, pu? evitare di cagarsi nelle mutande
Quanto spero che tu abbia ragione!
Quasi quanto spero che i dirigenti del centro sinistra smettano di far
politica...
Anselmo

 legge? 
nessuno, ovvio. la sinistra potrebbe portare anche l' enciclopedia
garzanti come programma ma non cambierebbe nulla: il paese non ? a
maggioranza di centro-sinistra. il collante ? l' antiberlusconismo.
stop. fra l' altro quel programma ? pieno di merda insulsa. per esempio
ieri, a primo piano, pecoraro scanio si affannava a ribadire che, s?, loro
le grandi opere le vogliono fare ma solo sedendosi al tavolo della
concertazione, rispettosi delle autorit? locali. il che, tradotto,
significa che non faranno mai un cazzo. sono sempre rispettosi i sinistri
ma del resto devono esserlo di default se vogliono combinare i no-global
con la voglia di europa di prodi, le scalate unipol,la mano tesa ai poteri
forti. non sanno nemmeno loro chi cazzo devono ascoltare per primo.

Pensione minima.
Riforma della scuola (che è tuttaltro che bella ma se non altro si è
presa una direzione dopo 40 anni di NULLA)
Il fumo
Il 'fumo'
Sono partiti cantieri promessi dagli anni 70, ed è quasi partita anche
la TAV che tanto fa litigare a sinistra...
Si è fatta una legge sull'immigrazione che non c'era
Il poliziotto di quartiere
I mille euro per i bimbi
Sono state abbassate le tasse
...
Ripeto, non è stato un governo perfetto, e il Berlusca sta abbastanza
sulle scatole anche a me, ma penso che sia riconosciuto molto meno di
quanto è stato fatto, soprattutto (ovviamente) da chi, come voi,
chiaramente non è di centrodestra. Viva le opinioni! :-)
DM



sar? cos?. io credo che l' italia di suo non sia di sinistra ma che, al
contempo, manchi totalmente di coscienza civile. molti non sanno un cazzo
di politica ma votano mettendosi le mani in tasca. il che ? anche giusto,
mamma mia, ma ti fa capire come le cose in anticipo

 Sono state abbassate le tasse
Ho capito, ci stai prendendo tutti per il culo.
E potevi dirlo prima, almeno mi mettevo pure io il naso rosso per 
rispondere.


 mamma mia, ma ti fa capire come le cose in anticipo
Il problema è che la gente vota credendo di farsi i propri conti,
quando la maggior parte se lo sta andando a prendere...
Ad esempio lo scempio che avrebbe fatto Berlusconi alla classe media
era evidente sin da subito. L'inculata che si sono presi (in gran
parte) è una delle poche mie consolazioni a 5 anni di governo
Berlusconi.
A mi sta bene di avere dei connazionali stronzi, ma che almeno non
fossero così stupidi!
Anselmo

>Ho capito, ci stai prendendo tutti per il culo.
Non mi aspetto che mi dia ragione, ma non sto prendendo per il culo
nessuno. Porta rispetto. Mi pare che in questo thread la buona
educazione ci sia ancora. Facciamo che rimanga così, grazie.
DM


A qualcuno, senz'altro. Ad esempio Fiorani.
Boris
-- 
"Se Dio esiste, io sono fottuto" (M. Richler)

Infatti ce n'era una un po' migliore.
Altra opinione.
ecc...
E mi fermo qui.
Il discorso è che hanno fatto cose che tu non avresti fatto, che la
tua area politica non avrebbe fatto. Benissimo, viva la democrazia!
Ma dire che non hanno fatto nulla (o che hanno fatto poco) è
semplicemente falso.
DM


Oh beh ne hanno fatte anche altre, se il criterio è aver fatto
qualcosa. Solo che quelle non le citi: falso in bilancio, Cirielli,
condoni a manetta...


 ma io per esempio sono contento di tutte e due le leggi!
plonk

>plonk 
contento tu... :-)
DM

 VROOOM
LOL!


c' è anche un problema di classe dirigente scadente. quando c' era la dc l'
elettore non si poneva problemi. evidentemente nessuno ne ha imparato la
lezione e il bipolarismo ha fatto il resto. ora però imho c' è un problema
ancora più serio: la tanto agognata alternanza cosa comporta? che ogni
nuovo governo distrugge e riparte da zero. ogni 5 anni. in italia. rotfl

condoni a manetta...
No no, le cito, hai ragione, sono cose che non avrebbero dovuto fare,
non sono contento che le abbiano fatte e vorrei non facessero più
vaccate del genere! Non ho mica problemi a dirlo! Io non ho problemi a
criticare dove c'è da criticare. Vorrei non ci fossero problemi
nemmeno a riconoscere le cose positive che ci sono da riconoscere,
tutto qui.
Il centrodestra non è la panacea ma è (secondo me) il male minore!
Soprattutto ora che la parte più estrema della sinistra conta quasi
più dei moderati...
DM

 Pensione minima.
io mi preoccuperei più della lista delle cose che verranno confermate
dalla sinistra: mi sa solo patente a punti, fumo e una parte della legge
sul conflitto di interessi. per il resto tutto raso al suolo, dalla riforma
della scuola,alla sanità, alla giustizia, all' economia. ci vorrebbe più
continuità anche nell' alternanza.

 quoto e mi associo
quoto e mi associo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 semplicemente falso.
di sicuro hanno fatto parecchie cose, il problema è che non hanno
fatto le cose che avevano promesso e che l'italia che li ha votati si
aspettava...La riduzione delle tasse per esempio è stata una grande
bufala, considerando l'aumento generalizzato delle imposte indirette e
delle imposte locali; la riforma della giustizia con la separazione
delle carriere (che era punto qualificante del programma del cdx ed è
oggettivamente una delle priorità per la tenuta della democrazia in
questo paese) è scomparsa; la legge sull'immigrazione non ha impedito
che in questi anni il proliferare dei clandestini e della delinquenza
extracomunitaria crescesse in modo esponenziale; nella pubblica
amministrazione checchè ne dica il ministro per l'innovazione
tecnologica non è cambiato nulla...Non mi pare un gran bilancio,
francamente...

 continuità anche nell' alternanza.
Purtroppo non verrà raso tutto al suolo. Per esempio verranno mantenuti gli 
ampi finanziamenti alle scuole cattoliche e alle Università private, mentre 
gli edifici scolastici pubblici vengono chiusi per inagibilità e alcune 
mamme sono costrette a farsi decine di chilometri per portare il bimbo a 
scuola. 

 significa che non faranno mai un cazzo.
E l'alta velocità tra Firenze e Bologna chi l'ha fatta? Tua nonna in 
carriola?
E poi sono davvero le "grandi opere" quelle necessarie allo sviluppo del 
paese?
O una nuova politica energetica e di innovazione delle strutture? Meglio 
l'alta velocità o i treni che non deragliano? 

 chiaramente non è di centrodestra. Viva le opinioni! :-)
pensa che invece mi sto scoprendo sempre piu' di destra...
per esempio...ho maturato la convinzione che non tutti debbano avere
diritto al voto...
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
There's a fine line between genius and insanity. I have erased this line.
(O. Levant)

 Meglio l'alta velocità o i treni che non deragliano?
prodi farà entrambe. almeno credo, caro antonello. altrimenti non vedo cosa
cazzo possa aver scritto nell' enciclopedia garzanti che ha presentato come
programma. a parte la concertazione anche per andare in bagno.

 rispondere.
Nelle ultime elezioni ho votato a sinistra.
Errore che non ripeterò.
Anche perchè ne ho piene le scatole di gente che sa solo disfare.
Che sa solo criticare, e non propone mai nulla.
Tu ne sei un fuglido esempio.
Hai fatto una domanda.
Educatamente ti è stato risposto.
Invece di argomentare, di esprimere le tue opinioni diverse, hai saputo
solo insultare.
In Italia abbiamo bisogno di qualcuno che si prenda la responsabilità di
FARE.
Magari anche male.
Ma di FARE.
Di individui che sanno solo criticare, ma che non muovono mai un dito,
non abbiamo alcuna necessità.

Di' la verita': a convincerti e' stato il fatto che il cdx ha istituito
la ruota nazionale ;-)

 la ruota nazionale ;-)
No.
La riduzione di sovvenzioni ad una pletora di elementi fannulloni e
senza alcun talento.
:-D

la mia era una battuta:visto che su iac sei di passaggio e stai
praticamente fisso su it.hobby.lotto

 
Bah pur essendo un nemico giurato del nano devo dire che il taglio alla 
leva è stato salutare..
Bel

 praticamente fisso su it.hobby.lotto
Ci ero arrivato... :-)
Essendo appassionato di cinema frequento anche questo ng da parecchio
tempo.
Ma preferisco leggere.
Anche se di cose intelligenti se ne leggono sempre meno.
(Non che su ihl se ne leggano di più.
Anzi...)

 praticamente fisso su it.hobby.lotto
Ma ci sta per una giusta causa, pero': smascherare tutti i truffatori che ci
girano spiegando banalmente che la legge dei grandi numeri non c'entra nulla
con le estrazioni del lotto.
(ed e' per questo che infatti gli rispondo qui sotto, senno' neanche mi
sarei scomodato)
Cmq, Orsini, devo dire che il tuo appunto in parte lo capisco: tu fai
l'imprenditore nel tessile, ed e' quasi lapalissiano che tu voglia un
governo come questo di Berlusconi (che, non a caso, NON chiamo destra). Qui
non si tratta di dire se la sinistra e' meglio della destra o viceversa,
ognuno scegliera' come crede in merito. Se il tuo appunto fosse rivolto
sull'ambivalenza di scelta tra destra e sinistra sarei pure d'ccordo, ma
Berlusconi non e' inquadrabile in questo contesto. Lui e tutto il suo
partito sono un vero e proprio paradosso che DEVE uscire dalla politica,
perche' sono un qualcosa di assolutamente alieno ad essa, che sta
squalificando e distruggendo il nostro paese in tutti i sensi possibili.
Questa non e' critica gratuita come dici tu, ma una constatazione della
realta'.


 saputo solo insultare.
Falso: non ho insultato nessuno, rileggi meglio.


 realta'.
E si', ma non vi va mai bene nulla... Ok, Berlusconi deve uscire, e chi 
ci mettiamo? Politici di professione ladri e dinosauri come Fassino, 
Prodi o Rutello? O preferisci forse il celodurismo della lega, il Fini 
mutaforme o il poltronista Mastella? Forse forse il Berluska e' il male 
minore...
Oibo', ok, ho capito: meglio votare Vladimir Luxuria che rappresenta 
l'Italia al meglio, vero? ^__________^

 per quanto mi riguarda conto tredicotre pensionati 
ROTFL, ma non si può... visto che denis ti ha fatto una sua lista tu
avresti potuto ribattere con un elenco dei risultati dei governi
prodi-d'alema. saranno milioni visto che hanno vinto le politiche
del 2001 a mani basse

 rispondere.
la 383/2001, se riparti con la tiritera e` solo perche' non
hai mai avuto a che fare con l'agenzia entrate x un'imposta
di successione

 ...
Questa poi è quella che mi fa più ridere.
Prima di tutto se si abbassano le imposte ( non le tasse ) diminuiscono
i servizi pubblici, tale conseguenza è insita nel ruolo stesso
dell'imposta.
Chiarito questo, l'abbassamento delle imposte dovute alla *stato* si
accompagna inevitabilmente alla tanto decantata devolution..anche
fiscale per cui ogni regione dovrà occuparsi di erogare determinati
servizi e per farlo potrà "inventarsi" nuove imposte.
In pratica quello che prima davo allo stato e poi lo stato riversava
nelle casse regionale ora lo darò direttamente alle regioni.
Non credo che in tutto questo il contribuente ci abbia guadagnato nulla.
E taccio sulla legge che ha reintrodotto il legittimo sospetto...
-- 
Fohane

 Quella sul fumo o sul 'fumo'?
sigarette, jerr, sigarette!
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"se vivessi lì anche solo un mese, morirei di reumatismi!"
(succi, durante 'primavera estate autunno inverno...')

 Prodi o Rutello?
dimostra, oriana
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"tu divori un sacco di libri e film. e allora
perchè sei così stupido?" (la mia morosa, a me)

 le leggi!
Lo sarai anche quando proibiranno di leccare la patata?
Perchč la direzione č quella, di questo passo.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."

 Sono state abbassate le tasse
Come no, ai "ceti medi" come Fini e D'Alema (sic, l'altra sera su "matrix").
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribù...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."

 siete i famosi poliziotti di quartiere?", "Cosě pare".
Si, eccezionale, sono contattabili direttamente in ufficio "previa 
appuntamento telefonico".
Costava troppo dargli un cazzo di telefonino.
"Efficacissimi", senza dubbio.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

 il DOPPIO).
Straquoto.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribų...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."

 il culo varie domani avranno si e no di che vivere...
sono d'accordo su quello che dici in seguito...ma vorrei rispondere su
questa...
non si tratta di un "contentino" per chi non ha mai versato i contributi...
la pensione minima di cui sopra e' quella di vecchiaia...
non per entrare sul personale ma...se tua madre avesse sempre fatto la
casalinga e basta...arrivata a una certa eta' non avrebbe diritto ad avere
dei soldi per poter provvedere in maniera _degna_ alle proprie spese...?
(e non sto parlando ovviamente della crociera ai caraibi!)


 (e non sto parlando ovviamente della crociera ai caraibi!)
Non preoccuparti non entri assolutamente nel personale.
Se mia madre avesse fatto solo la casalinga cioò significherebbe che
mentre lei faceva la casalinga qualcun'altro lavorava per portare avanti
la famiglia.
Ora io non è che contesto la pensione di vecchiaia in sè, contesto il
fatto che ci sono persone che hanno versato 35 anni di contributi e si
ritrovano una pensione, anche, di 800 euro e qualcuno in questi giorni
va dicendo di voler aumentare le pensioni di vecchia.
viste le prospettive mi conviene non versare un euro in contributi e
aspettare la pensione di vecchia..chè sarà maggiore di chi 'sti
benedetti contributi li ha versati.
Boh..spero di essere stata più o meno chiara! :)
-- 
Fohane

 52%. 
Io ho le valigie pronte per l'Irlanda.
saluti

 Tu cosa ricorderai di questo fantastico governo?
A me la patente a punti non dispiace. Ed effettivamente la legge sul 
fumo è veramente un passo avanti. Quando sono stato in Spagna, dove non 
esiste, mi sembrava di essere tornato all'Inferno.
ciao

 A me la patente a punti non dispiace.
E' vero, mi ero dimenticato di questo. Anche a me piace molto la patente a 
punti, in linea di principio, solo ritengo sia stata implementata 
completamente a cazzo di cane. Una cosa per tutte: la distribuzione dei 
punteggi e' semplicemente assurda. E poi mi e' parso che si sia dato fin 
troppo potere alle autoscuole, come se gia' non ne avessero (e infatti il 
99% di quelli che perdono tutti i punti, se li *ricomprano* immediatamente 
pagando le autoscuole con un sistema, praticamente senza controlli, che 
sembra quasi fatto a posta per loro). Insomma alla fine il buon proposito, 
si e' rivelato in tutta la sua inadeguatezza. A volte le cure possono essere 
peggio del male (contesto quindi l'idea per cui l'importante e' *fare* non 
importa come) e questo governo di cose del genere ne ha fatte fin troppe, 
basti vedere la legge Gasparri tanto per dirne una su tantissime altre cosa, 
tutte assolutamente surreali.


 
http://snipurl.com/berlusconirecupera
Ma sì, alla fine anche Rutelli recuperò parecchio, 5 anni fa.
Anzi, se non ricordo male, alla fine, il csx prese più voti del cdx.
Anche questa volta si arriverà al fotofinish.
Berlusconi recupererà parecchio, anzi, a sentir lui, sarebbe addirittura 
in vantaggio.

 in vantaggio.
Non diciamolo manco per scherzo, per favore, che c'e' da sentirsi male.


 sembra quasi fatto a posta per loro). 
PdA.
Tra l'altro chi si può permettere una macchina veloce con la quale fare 
cazzate si può anche permettere di ricomprare i punti della patente. 
Così finisce che ci sono i soliti coglioni in giro per strada.

 Non diciamolo manco per scherzo, per favore, che c'e' da sentirsi male.
Hai troppa fiducia nella gente.
I nostri nonni hanno tirato avanti vent'anni con uno che li prendeva a 
manganellate e/o fucilate se non eri d'accordo con lui, figurati noi con 
questo.

 finisce che ci sono i soliti coglioni in giro per strada.
Esatto, un ulteriore motivo di discriminazione in base al reddito. Ma e' 
solo uno dei tanti che c'e' stato.
L'aumento indiscriminato di praticamente tutte le imposte indirette 
(soprattutto i bolli et similia), e' un fatto che colpisce molto (ma proprio 
tanto) di piu' chi a stento arriva a fine mese, piuttosto che la gente che 
va in giro con la Cayenne, che neanche se ne accorge. Mentre invece, proprio 
questi ultimi, se gli si abbassano le tasse (come e' successo) anche di un 
solo punto percentuale, si mettono in saccoccia migliaia di migliaia di 
euro, senza fare un beneamato cazzo di niente. E attenzione: non sto 
colpevolizzando chi c'ha i soldi, lungi da me. Dico solo che questo governo 
li ha MOSTRUOSAMENTE avvantaggiati, a scapito di tutti gli altri (che sono 
la maggioranza degli italiani).


 questo.
Effettivamente non hai tutti i torti. E' per questo che come ultima 
spiaggia, se le cose si dovessero mettere male, emigrero'.


 in vantaggio.
Pare che la società americana a cui ha commissionato gli ultimi sondaggi
non sia proprio, come dire...
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Penn%2C_Schoen_%26_Berland

 solo uno dei tanti che c'e' stato.
Vabeh, insomma, non è che per fare le cazzate devi avere una macchina
chissà che. A 130 in città ci vai con qualsiasi auto, e a passare col rosso
anche in motorino.

spaceodissey ha scritto:

Scusami, veramente si possono ricomprare? mi era sfuggito il 
particolare...e a che prezzo?
ciao

 partito sono un vero e proprio paradosso che DEVE uscire dalla politica,
Sono d'accordo.
Ma attenzione, perchè dire questo nel modo in cui l'hai detto tu, è
anti-democratico.
L'unico modo per ottenere ciò è non votarlo.
Finchè lo votano ha il diritto di stare dov'è.
E insultare lui, vuol dire insultare i milioni di Italiani che l'hanno
votato.
Questo, i se-dicenti politici di sinistra, non l'hanno mai capito.
 

 Falso: non ho insultato nessuno, rileggi meglio.
Mah... 

adamski ha scritto:

sì ma sul raccordo gli stronzi che fanno zig-zag hanno sempre Golf, BMW 
o Mercedes...
ciao

 anche in motorino.
Io non mi riferivo alle macchine costosa o altro. Parlavo del sistema dei 
punti, che di fatto e' un qualcosa che non tange chi ha i soldi (perche' i 
punti, di fatto, si comprano, basta pagare un po' di piu' le agenzie che 
cosi' fanno soldi a palate).


 diritto al voto...
Questa, in effetti e col senno di poi, è stata la più grande
stronzata compiuta nella Storia del nostro paese. Hai perfettamente
ragione.
F4Fake
--
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il
bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase.
Il mio problema era la gente.
E ne trovi ovunque."

 cosi' fanno soldi a palate).
Chi ha i soldi è sempre più avvantaggiato. Se ne sbatte delle multe perché
le paga, o c'ha la segretaria che gli sta dietro a tutti i ricorsi, se ne
sbatte se gli sequestri la macchina, perché ha quella della moglie e le
altre due macchine dei due figli, se ne sbatte se gli sospendi la patente
perché tempo che la riprende usa il taxi (qualcuno ha l'autista), etc. etc.

 etc.
La patente a punti (come dovrebbe essere OGNI legge dello stato) serviva 
proprio per colpire tutti, indistintamente e indipendentemente dal reddito. 
Fai le cazzate col mercedes o con l'apetto?
Via i punti e non guidi piu'; e personalmente mi sembra un concetto giusto 
quello di togliere la patente a chi infrange ripetutamente il codice della 
strada, per questo ero (e sono) favorevole.
Il problema (oltre alla distribuzione dei punti per le infrazioni che e' 
assurdo, IMHO) e' che il sistema dei punti e' stato messo TOTALMENTE in mano 
alle agenzie e autoscuole (cosi come quello del patentino per i motorini che 
una PRESA PER IL CULO, ma lasciamo perdere...), che di fatto i punti li 
vendono (e costano pure tanto, da quello che so). Prova ad andare in una 
agenzia qui a Roma, qualsiasi eh, e digli che hai perso tutti i punti e che 
a te la patente ti serve subito per lavoro o altro, non importa come o 
quanto costi, e vedi cosa ti rispondono...


 addirittura in vantaggio.
Si, dello 0,2 % ... peccato che non riportino i criteri del sondaggio, tipo 
"campione di 500 persone, tolleranza 2 %"
E' cosě che si fa politica e comunicazione, da noi.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 


Si, perche' col pandino invece non si puo' andare contromano o passare 
col rosso o fare i 100 in un incrocio cittadino, serve il Mercedes.
-- 
rIO.sK


Ed e' colpa del governo ?  Cosa facciamo ? Li mettiamo in galera ??  Gli 
diamo multe in base al reddito ??  (Favorisca patente, libretto e 
Modello Unico)
Tiriamo fuori delle idee che funzionino e mandiamo il log a Bertinotti  :D
-- 
rIO.sK

 alla leva è stato salutare..
L'abolizione della leva era già stata fatta dal precedente governo.
-- 
Jerr 
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'

 in particolare, da Forza Italia
Parafrasando un vecchio adagio: "dagli abbastanza corda e ti impiccherà più 
comodamente".
-- 
Aramesh 

 Quella sul fumo o sul 'fumo'?
:)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Modello Unico)
Perchè no?
In diversi Paesi è la regola.
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Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribù...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."

 Tiriamo fuori delle idee che funzionino e mandiamo il log a Bertinotti  :D
Si diceva che e' sbagliato il sistema dei punti per come e' stato 
implementato, perche' di fatto e' una limitazione inesistente per chi ha i 
soldi per poterseli ricomprare; non era una critica all'idea dei punti in 
se' (che anzi e' valida, IMHO).
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Straquoto.
includiamo nelle rendite anche gli interessi sui titoli di stato? no, perchè
in questo caso vaglielo a raccontare ai milioni di italiani che hanno i
risparmiucci in bot che già non rendono un cazzo, che grazie a prodi si
vedranno raddoppiare le tasse sui loro depositi...
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UFV: Save the green planet / Per sesso o per amore? / Orgoglio e pregiudizio
/ Fragile / The door in the floor / Eccezzziunale...veramente - Capitolo
secondo...me / La neve nel cuore / Joyeux noel / Senza destino / Trappola in
fondo al mare / Travaux / Dick & Jane / Munich / Non bussare alla mia porta
/ Salvador Allende / The red shoes / Brokeback Mountain / The new world / 40
anni vergine / The ring two / Derailed

 vedranno raddoppiare le tasse sui loro depositi...
I titoli di stato, proprio perche' hanno una rendita bassa e in qualche modo 
gia' contribuiscono al gettito statale (perche' e' una finanziamento 
diretto, cioe' un vero e proprio prestito a tassi convenientissimi, quindi 
molto meglio delle tasse), non possono pure essere tassati ulteriormente, 
sarebbe un controsenso, IMHO. C'e' una bella differenza tra il tassare una 
plusvalenza derivata dalla vendita di titoli in borsa su svariati milioni di 
euro, che non tassare dei titoli di stato che a mala pena recuperano 
l'inflazione. Chi compra i i titoli di stato non lo fa di certo per 
specularci perche cioe' sarebbe impossibile, questa e' la differenza, 
endrix.
In quest'ottica il tuo appunto mi pare un po' campato in aria. Stavolta su 
questo punto a me pare che abbiano fatto una proposta *concreta* per portare 
uno po' di equita' in questo paese, senza intaccare l'economia reale, e una 
volta tanto io ammetterei che finalmente e' stata fatta una scelta 
coraggiosa e sapiente, anche perche', ripeto, oggi come oggi, la media 
Europe per la tassazione delle rendite e' proprio al 22%, quindi non e' che 
si chiede di andare sopra a quello, ma *almeno* stare nella media europea, 
non alla meta'. Anche perche' non mi pare che questi tassi cosi' vantaggiosi 
abbiano favorito l'afflusso di capitalie esteri o lo slancio dell'economia, 
anzi i dati dimostrano l'esatto contrario.
La cosa che invece mi ha fatto rodere il culo nel programma dell'unione e' 
il fatto che non abbiano incluso l'abolizione progressiva dell'ICI sulla 
prima casa (come era stato promesso), coprendo il mancato gettito verso chi 
di case ne ha ben piu' di due. Era una manovra' utile per tutti, anche per 
abbassare i prezzi delle case e rilanciare un po' di sana concorrenza nel 
mercato immobiliare, e invece su quello si sono cacati sotto, peccato 
davvero.


 includiamo nelle rendite anche gli interessi sui titoli di stato?
No. E' stato più volte chiarito. 

 col rosso o fare i 100 in un incrocio cittadino, serve il Mercedes.
Non ho detto che non si può.
Ho solo detto (e Barryz l'ha già scritto) che se tu hai la Panda (e 
presumibilmente hai un reddito basso), fai una cazzata e ti tolgono i 
punti sai che per "ricomprarli" dovrai fare una fatica boia. Se hai un 
mercedes (e presumibilmente un reddito alto) e fai la stessa cazzata e 
ti tolgono gli stessi punti sai che per "ricomprarli" non ti ci vuole un 
cazzo.
Ora, è evidente che al tizio con il mercedes non gliene frega un cazzo 
di fare la cazzata. Se i punti non si potessero "ricomprare", ci 
penserebbe due volte, prima di sorpassarmi da destra in un incrocio in 
città, ad esempio.

 prima casa
questa la vedo dura, anche ammesso che si possa recuperare parte del gettito
inasprendo le aliquote sulle seconde e terze case, temo che i comuni si
troverebbero davvero nella merda...


costi dell'AV
importi a carico della collettività (aka TASSE VOSTRE)
TRATTE AV      |    CIFRE A    |  DATI 2005  |AUMENTO %
               | CONTRATTO '91 |             |
---------------|---------------|-------------|---------
Napoli-Roma    |    1.994 MEuro|  5.600 MEuro|  181 %
Roma-Firenze   |       51 MEuro|    400 MEuro|  684 %
Firenze-Bologna|    1.074 MEuro|  5.400 MEuro|  403 %
Bologna-Milano |    1.482 MEuro|  6.700 MEuro|  352 %
Milano-Torino  |    1.074 MEuro|  7.100 MEuro|  561 %
Milano-Verona  |    1.125 MEuro|  4.700 MEuro|  318 %
Verona-Venezia |      869 MEuro|  3.900 MEuro|  349 %
Milano-Genova  |    1.585 MEuro|  4.720 MEuro|  198 %
---------------|---------------|-------------|---------
TOTALE         |    9.254 MEuro| 38.520 MEuro|  316 %