Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Estetica e salute

Mi chiedo a quanti interessi realmente la salute.. C'è chi si preoccupa di
quello che mangia e nel mentre fuma, chi si altera i propri equilibri
biologici per assumere quegli alimenti confezionati che ti aiutano a
dimagrire velocemente, chi non si cura di ciò che viene riportato nelle
etichette degli ingredienti dei prodotti strafogandosi di conservanti,
coloranti, etc. E intanto l'economia "gira" (come ti chiedono di fare anche
in tv ora) e a farne la spesa è la salute delle persone, perchè spesso e
volentieri si tengono nascoste verità scomode, come quanto viene riporato su
questo sito: 
http://www.saicosamangi.info/allevamenti/salute/index.html
 che
si, ogni tanto te lo dicono (se proprio devono, quando salta fuori qualcosa
e devono necessariamente parlarne) ma con facili rassicurazioni, sminuendo,
il tutto in nome del profitto, e intanto il tuo organismo si avvelena,
giorno dopo giorno, anno dopo anno, fino a che non compare inevitabilmente
qualche patologia.
Sembra, in fin dei conti, che l'apparire conti più di ogni altra cosa in
questa società, della stessa propria salute, ed è molto triste perchè se
continua così, con questa filosofia, non potremo far altro che farci sempre
più del male :/

più del male :/
  Ma no, l'essere e' molto piu' importante dell'apparire, si sa.

  Mi sovvengono i fluidi vitali kubrickiani..
Ehi ehi, non scherziamo! Io non ne spreco mica di fluidi vitali!
Tsubo

 questo sito: 
http://www.saicosamangi.info/allevamenti/salute/index.html
Capirai... "verità nascoste e scomode"... da un po' che si sapeva che le
carni di allevamento e i pesci possono contenere sostanze che non sono certo
il massimo della salute. Ma questo TUTTI gli alimenti, dove più, dove meno.
E allora che fai? Smetti di mangiare?
In genere no, mi auguro.
Quindi cerchi di evitare l'evitabile (ergo leggi bene le etichette) e di non
dare retta alle solite sparate buttate lì tanto per dire del solito sito
vegetariano/vegano, tipo "Anche tralasciando tutti questi pericoli, rimane
comunque il fatto che una dieta a base di alimenti di origine animale è
inadatta all'organismo umano", che messe in questo modo non fanno altro che
screditare il movimento vegetariano, invece che aiutarlo.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 In genere no, mi auguro.
E' ormai accertato attraverso moderne ricerche, svolte soprattutto sulle
persone che hanno cambiato l'alimentazione passando a quella vegetariana,
che è di gran lunga la cosa migliore per la salute umana non mangiare
animali e limitare il consumo di laccini e uova. E questo evidenzia il fatto
che siano in particolar modo quegli alimenti a far male all'organismo,
perchè naturalmente queste persone non vivono di aria.

 animali e limitare il consumo di laccini e uova.
Della serie "ricerche scientifiche hanno dimostrato..." e poi puoi
aggiungere quel che ti pare.
Se ne č parlato spesso del fatto che sia un'affermazione che lascia il tempo
che trova, quindi non mi voglio addentrare nuovamente.
Intanto, notizia di oggi di un'azienda che faceva concimi compost, che se
non sbaglio sono anche utilizzabili nel biologico, inquinandoli con rifiuti
industriali.
Sě, insomma, un po' di attenzione in generale, un po' di "preghiere" e di
dita incrociate, e meno discorsi del tipo "questo ti ammazza, quello ti
salva".
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


 E' ormai accertato attraverso moderne ricerche
puoi fornire per favore gli estremi di queste ricerche?
bye
Mosley
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 puoi fornire per favore gli estremi di queste ricerche?
Puoi trovare molto partendo da questo sito: 
http://www.scienzavegetariana.it

 industriali.
Mi scompinscio dalle risate quando vedo i vegani sparare a zero su tutto 
cio' che loro non mangiano ( e che per qualke occulto motivo diventa 
automaticmanete un veleno ), per poi non preoccuparsi minimanete di 
quante sostanze velenose finiscono nelle loro amate verdurine...
^__^
Bye

più del male :/
Cara Giusi, tu non sai quanto hai ragione!!!! Pensa che a me me ne
dicono di tutti colori per la mia apparenza molto asciutta, magra come
la natura ci ha creati. Questa apparenza non è molto comune poichè nel
mondo del cibo cotto e manipolato esistono solo persone che hanno
sempre un po di ciccia in tutte le parti del corpo. 
Mangiando il crudo naturale, con una salute totale e perfetta come la
mia, con un esperienza di oltre 10 anni ti posso testimoniare quanto
tu non abbia ragione, come l'apparenza conta in questa società più di
ogni altra cose e più della salute. Cionostante io ho sempre avuto
delle donne molto attraenti come compagne e non ha problemi con il mio
fisico!!!! Questa mania dell'apparenza è una moda che passerà solo
quando si ridurrà l'influenza dei mass media nella società attuale.
Se vuoi vedere la mia foto vai al mio sito 
www.salutenaturale.cc
 
Ciao Gunther

E allora che fai? Smetti di mangiare?
No, passi al crudo naturale! Quello è sicuro e completo!
Ciao Gunther

 No, passi al crudo naturale! Quello è sicuro e completo!
Si...
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Puoi trovare molto partendo da questo sito: 
http://www.scienzavegetariana.it
Aaaaaaaaaaaaaambč!
Tsubo

 Puoi trovare molto partendo da questo sito:
http://www.scienzavegetariana.it
Questi siti in genere sono sfacciatamente di parte e per nulla obbiettivi.


 Questi siti in genere sono sfacciatamente di parte e per nulla obbiettivi.
Informano semplicemente dei risultati scientifici ottenuti da gente che si č
interessata alla questione, gente laureata e specializzata (nutrizionisti,
cardiologi, pediatri, gastroenterologi, neurologi, etc. Qui trovi una lista
di alcuni residenti in Italia:
http://www.scienzavegetariana.it/elencomediciixregione.html
).
D'altronde basta provare in prima persona, facendo opportune analisi mediche
per confrontare il cambio di alimentazione, per rendersi conto di quanto
siano cose veritiere.

 siano cose veritiere.
Già, qui dentro è pieno di gente che riporta un miglioramento delle analisi
passando da pasta e pane a carne e uova....
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 cardiologi, pediatri, gastroenterologi, neurologi,
...pizzaioli e panettieri. Ma per favore! Hanno fatto qualche studio
epidemiologico sugli avventisti del settimo giorno, vegetariani, ed hanno
scoperto che vivono più in salute che la media del resto della popolazione.
Grazie...non fumano, non bevono, sono molto attivi fisicamente, mangiano il
minimo indispensabile. Trombano anche poco, ma questo depone se mai a loro
sfavore.
 Veronesi, l'oncologo, ama spesso citare gli studi che li riguardano. Per la
causa vegetariana, del resto, due balle ed un po' di controinformazione cosa
vuoi che sia?
Riguardo agli studi moderni eccone qui di seguito solo qualcuno dei tanti
che non troverai su quel sito di cui hai riportato il link. Il primo l'avevo
già postato scrivendo anche che:
"Sembra che la carenza di IGF-1, l'ormone insulinosimile, che consegue ad
un'alimentazione priva di prodotti di origine animale sia predisponente per
l'ictus. Da notare che l'IGF-1 sarebbe importante per attivare l'enzima che
sintetizza l'ossido nitrico, che guardacaso è l'elemento la cui produzione è
alla base del funzionamento del viarga. Se siete vegans, e non più
giovincelli, sappiate che potreste "fare di meglio", sessualmente,
modificando un po' la dieta! [;-)]"
Ciao!!!
Massimo
---
Med Hypotheses. 2003 Sep;61(3):323-34.
 
IGF-I activity may be a key determinant of stroke risk--a cautionary lesson
for vegans.
McCarty MF.
Pantox Laboratories, San Diego, California 92109, USA.
---
Public Health Nutr. 2004 May;7(3):467-72.
 
Homocysteine and cobalamin status in German vegans.
Waldmann A, Koschizke JW, Leitzmann C, Hahn A.
Institute of Food Science, University of Hanover, Wunstorfer Strasse 14,
D-30453 Hanover, Germany.
"CONCLUSION: Cobalamin status needs to be improved in order to minimise the
risk of hyperhomocysteinaemia."
---
Eur J Clin Nutr. 2003 Aug;57(8):947-55.
 
Dietary intakes and lifestyle factors of a vegan population in Germany:
results from the German Vegan Study.
Waldmann A, Koschizke JW, Leitzmann C, Hahn A.
Institute of Food Science, University of Hanover, Hanover, Germany
"CONCLUSION: In order to reach favourable vitamin and mineral intakes,
vegans should consider taking supplements containing riboflavin, cobalamin,
calcium, and iodine. Intake of total energy and protein should also be
improved."
---
Am J Clin Nutr. 2003 Jul;78(1):131-6.
Vitamin B-12 status, particularly holotranscobalamin II and methylmalonic
acid concentrations, and hyperhomocysteinemia in vegetarians.
Herrmann W, Schorr H, Obeid R, Geisel J.
Central Laboratory, Department of Clinical Chemistry, Saarland University
Hospital, Homburg, Germany. 
kch...@uniklinik-saarland.de
"Vitamin B-12 status should be monitored in vegetarians. Health aspects of
vegetarianism should be considered in the light of possible damaging effects
arising from vitamin B-12 deficiency and hyperhomocysteinemia."
---
Ann Nutr Metab. 2003;47(5):183-5.
 
Iodine deficiency in vegetarians and vegans.
Krajcovicova-Kudlackova M, Buckova K, Klimes I, Sebokova E.
Institute of Preventive and Clinical Medicine, Slovak Academy of Sciences,
Bratislava, Slovakia. 
kudla...@upkm.sk
"The results show that under conditions of alternative nutrition, there is a
higher prevalence of iodine deficiency, which might be a consequence of
exclusive or prevailing consumption of food of plant origin, no intake of
fish and other sea products, as well as reduced iodine intake in the form of
sea salt."
---
E.K. HAMALAINEN ET AL. "Decrease of serum total and free testosterone
during a low -fat - high fiber diet", Journal of Steroid Biochemistry
18 (3) : 369 - 70, 1983
J. F. DORGAN ET AL. "Effects of dietary fat and fiber on plasma and
urine androgens and estrogens in men : a controlled feeding study",
American Journal of Clinical Nutrition 64 (6) : 850 - 855, 1996
"Results of this study suggest that diet may alter endogenous sex hormone
metabolism in men."


 modificando un po' la dieta! [;-)]"
Si parlava di vegetarismo (alimentazione che include prodotti di origine
animale), non veganismo, ma evidentemente hai delle lacune a riguardo. Ti dò
qualche chiarimento riguardo la definizione e alcune relative informazioni:
TIPI DI VEGETARISMO (o VEGETARIANESIMO)
latto-ovo-vegetarismo
ESCLUDE: carne e suoi derivati, pesce, molluschi e crostacei.
PERMETTE: latte e suoi derivati, uova e loro derivati, oltre a qualunque
tipo di alimento vegetale, anche marino.
VANTAGGI: L'introduzione di alimenti di origine animale (latte ed uova)
permette di evitare carenze nutrizionali di qualunque genere.
SVANTAGGI: Se condotta in modo scorretto, con eccessiva introduzione di
alimenti di origine animale, vengono annullati i vantaggi di questo regime
dietetico, a causa di un'eccessiva introduzione di grassi animali e di altre
sostanze (soprattutto presenti in latte e derivati) che predisporrebbero a
certi tipi di tumore ed a malattie croniche (ipertensione ed altre malattie
cardiovascolari, obesità, diabete, etc).
latto-vegetarismo
ESCLUDE: carne e suoi derivati, pesce, molluschi e crostacei, uova e loro
derivati.
PERMETTE: latte e suoi derivati, oltre a qualunque tipo di alimento
vegetale, anche marino.
VANTAGGI: L'introduzione di alimenti di origine animale (latte e suoi
derivati) permette di evitare carenze nutrizionali di qualunque genere.
L'eliminazione di uova e loro derivati, dal punto di vista nutrizionale,
contribuisce a ridurre l'assunzione di grassi di origine animale,
soprattutto colesterolo.
SVANTAGGI: Se condotta in modo scorretto, l'eccesso di latte e suoi
derivati, provoca un'elevata introduzione di grassi animali e di altre
sostanze (soprattutto presenti in latte e derivati) che predisporrebbero a
certi tipi di tumore ed a malattie croniche (ipertensione ed altre malattie
cardiovascolari, obesità, diabete, etc).
veganismo
ESCLUDE: TUTTI i prodotti di origine animale (carne e suoi derivati, pesce,
molluschi e crostacei, uova e loro derivati, latte e suoi derivati).
PERMETTE: qualunque tipo di alimento vegetale, anche marino.
VANTAGGI: è ridotto il rischio di sviluppare tutte le patologie correlate
all'assunzione di prodotti di origine animale (alcuni tipi di tumore,
ipertensione ed altre malattie cardiovascolari, obesità, diabete, etc).
SVANTAGGI: l'eliminazione di prodotti di origine animale è causa di mancata
assunzione di vitamina B12 (presente solamente nel regno animale), che
quindi deve essere introdotta con appositi supplementi. Se condotta in modo
scorretto, predispone inoltre ad altri tipi di carenze nutrizionali (ferro,
calcio, proteine e zinco, insufficiente apporto energetico). Questo tipo di
dieta va concordata con un nutrizionista, in modo da poterne sfruttare
appieno i vantaggi senza rischiare di incorrere in carenze nutrizionali
qualitative e quantitative.

 animale), non veganismo, ma evidentemente hai delle lacune a riguardo
Non ho assolutamente lacune in proposito. Gli studi da me postati provano
che l'abbandono degli alimenti di origine animale porta degli scompensi.
PUNTO! Che poi questi scompensi vengono mitigati assumendo prodotti di tipo
animale č (latte e uova) č solo un'ulteriore prova di quanto abbiamo bisogno
di questa tipologia di alimenti.
E' come dire: "noi siamo fatti per vivere sott'acqua e non per respirare
l'aria, ma ci serve comunque una bombola d'ossigeno per sopravvivere".
Da una parte abbiamo un'alimentazione che esclude i prodotti di origine
animale e porta a degli scompensi (vegetarianesimo vegan). Dall'altra
abbiamo un approccio alimentare (il low-carb) che fa molto affidamento su
questa tipologia di prodotti e che sia a livello scientifico che a livello
individuale dimostra di apportare unicamente benefici. Un tipo di
alimentazione che ricorda molto da vicino quella dei nostri antenati
cacciatori-raccoglitori.
Mi sembra ovvio che, a meno di essere dei talebani dell'alimentazione fedeli
a concetti che poco hanno a che fare con la scienza e molto con la
religione, divulgare il vegetrarianesimo come se fosse l'alimentazione
ideale per noi umani č una grandissima cazzata. La cosa triste č che sebbene
ci siano persone che lo fanno in buona fede, molti tra cui anche lo stesso
Veronesi lo fanno sapendo di prendere in giro il prossimo.
Ciao!!!
Massimo


 PUNTO!
Quello che hai postato non ha nulla a che vedere col vegetarismo, ma col
veganismo.

 veganismo.
Mettiamola così allora. Per non andare incontro ai problemi legati ad
un'alimentazione vegan i vegetariani devono assumere cibi di origine
animale. Quello stesso cibo che essi affermano essere nocivo per la salute.
Qual'è la logica dietro questo comportamento?
In realtà posso capire, non condividendole, le ragioni di chi per ragioni
etiche decide di non mangiare altri animali. Ben diverso è se questa scelta
ideologica viene nascosta dietro la facciata del vegetarianesimo, o del
vegetarismo se preferisci, spacciato come panacea per tutti i mali.
Comportamento che, ribadisco, è tipico anche di quel simpaticone di
Veronesi.


 Veronesi.
Ma, ribadisco per l'ultima volta, si stava parlando di vegetarismo, non
veganismo. Oltretutto non l'aspetto etico bensì sotto il profilo
salutistico, riguardo gli indubbi benefici che questa dieta comporta, non
mangiando animali e contenendo l'apporto di latticini e uova nella propria
dieta, e favorendo al contempo l'assunzione di vegetali di vario genere e
della frutta.

siano cose veritiere.
Se normalmente mangi Macdonalds e d'un tratto cambi regime alimentare
in favore di una qualsiasi dieta minimamente equilibrata o quanto meno
decente, i valori ematici non possono altro che migliorare. La dieta
vegetariana č sicuramente sbilanciata, ma pur sempre meglio delle
merdate macdonalds-like.
Tsubo

animale), non veganismo, ma evidentemente hai delle lacune a riguardo. Ti dò
^^
Facciamo che la prossima volta posti solo il link senza inondarci
inutilmente? Che ne dici? ;-)
Ciao
Tsubo

Ehi ehi, non scherziamo! Io non ne spreco mica di fluidi vitali!
  Ah no? E che ci fai con tutti sti' fluidi? To', l'imbeccata.

Veronesi lo fanno sapendo di prendere in giro il prossimo.
Ma tu pensi veramente che uno come Veronesi si presti a giochi di
questo tipo? A che pro? Su via, ammetti che hai scritto tu una cazzata
grande come una casa perché sei un taleban del cibo cotto e della
carne in particolare. 
Quello che tu chiami scienza, oggi se verifichi bene, è diventata una
religione, perché si "crede" solo quello che è "interessante" credere
e si ignora tutto quello che non rientra nei canoni della cultura
culinaria affermata. Quanto si produce quotidianamente sugli altari di
questa religione (sui fornelli in cucina) non si può discutere e tanto
meno analizzare! E quando qualcuno lo fa, come 
p.es
. degli scienziati
svedesi in buona fede, e scoprono che i cibi cotti contengono dei
livelli altissimi di Acylamide si mettono in campo subito degli studi
epidemiologici per provare che non ammazzano nessuno nel giro di
qualche settimana, per cui sono sani!!! (Vedi mio post di 2 settimane
fa). Questa io la chiamo religione, ed è per questo che non si possono
prendere in considerazione gli studi scientifici provati ed arci
documentati sul fatto che il cibo cotto fa male (alcuni di questi gli
ho già postati su questo NG!)
Io non difendo i vegetariani o i vegani, questo lo sai, no (?), ma tu
attento a lanciare sassi quando stai in un vaso di vetro, mio caro….
calma e sangue freddo.
Ciao Gunther

 carne in particolare.
vero...più precisamente appartengo all'ordine della Mucca Carbonizzata La
prossima azione terroristica che abbiamo in mente sarà quella di andar a
distribuire gratuitamente porchetta in un centro commerciale!


  Ah no? E che ci fai con tutti sti' fluidi? To', l'imbeccata.
Maschere di bellezza, coctail esotici o più semplicemente li ingoio
nature...
Tsubo