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Titolo: (OT) Quelli che rosicano

All'epoca dissi che gli italiani avevano vissuto male la vittoria ai
Mondiali, facendone un apoteosi del rosicamento, l'essenza del tifo
italiano.
Ieri la conferma: l'inno francese fischiato con impegno, mentre quando
l'Italia andò a giocare a Parigi, i francesi NON fischiarono quello
italiano.
Insomma, gli italiani rosicano anche quando vincono.
(fra l'altro nella rubrica delle lettere della Gazzetta dello Sport ogni
settimana c'è almeno una lettera contro i francesi 'che rosicano' - sic!)
Moritz Benedikt
'There is one mind common to all individual men... of the works of this mind
history is the record' - R.W.Emerson
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 italiano.
va bene, grande incivilta', non mi stupisce nemmeno, lo stadio sono 
anni che e' un contenitore di feccia, personalmente non ci metto piede 
da 10 anni (da un roma piacenza che mi disgusto' per il razzismo 
gratuito dei cori).
ma non c'e' da farla lunga: non per giustificare, ma se monsieur 
domenech va dicendo italiani ladri truffatori e compagnia bella, non e' 
che poi puo' aspettarsi mazzi di rose.
va bene deplorare il fatto, ma personalmente deplorerei il gioco dei 
nostri, un pianto
-- 
luca
www.bamia.net

 puo' aspettarsi mazzi di rose.
Abbiamo gia' dimenticato Moggi e compagnia?
Non ci sono state delle squadre, anche di una certa
importanza, che sono finite sanzionate o in B perche'
porchettavano con gli arbitri?
Cosa avrebbe detto Domenech di tanto scandaloso
che non trovi riscontro in fatti recenti (senza risalire
al '43)?
Comunque qui oltralpe il calcio in questo momento
e' CZ: l'evento mediatico sportivo e' il mondiale di
rugby, molto piu' interessante e molto piu' seguito.
E l'Italia, dopo la figuraccia con gli All Blacks, non
mi pare che brilli molto: visto che in Italia lo sport
che va per la maggiore e' quello in cui si vince (ricordo
come era diffuso il tennis ai tempi di Panatta, Pietrangeli
e compagnia mentre ora e' praticamente scomparso)
dubito che il rugby avra' mai larga diffusione.
-- 
maitre Aliboron 

 nostri, un pianto
il calcio, si dice acutamente, non è (più) uno sport ma uno spettacolo. Se 
però smette di essere pure uno spettacolo, allora che cos'é? E' uno 
spettacolo *a prescindere*, il calcio, anche quando non è "spettacolare"? 
Perché qualcuno dovrebbe pagare per un non-spettacolo? Per tutto il 
contorno? Per il "rituale"? Per vedere inquadrate le mogli dei calciatori?
Qualcuno direbbe che una brutta partita è come un brutto film, un incidente 
di percorso. Tu vai a vedere un film, specialmente un film dai grandi nomi, 
sperando che sia un buon film. Invece si rivela una ciofeca. Però il brutto 
film il giorno dopo te lo sei già dimenticato, magari lo sconsigli agli 
amici, al massimo ne parli su IAC, e morta lì. Una brutta partita, invece, 
ha gli stessi strascichi, la stessa eco, la stessa grandeur mediatica di una 
bella partita, o di una partita "normale". Intere mezz'ore di interviste ai 
calciatori e ai protagonisti, infinite analisi e moviole, ma, soprattutto, 
la capacità di costituire comunque un precedente, di restare impressa, di 
diventare un tassello, una tesera, la parte *comunque importante* di un 
divenire che gli appassionati riescono istintivamente a fare proprio. Questo 
in parte deriva dalla natura stessa dello spettacolo (l'andamento del 
girone, l'avvicinamento per gradi all'obiettivo, *l'andata e il ritorno*...) 
e da elementi che con il gioco in sé non c'entrano molto, però c'entrano 
molto con lo spettacolo (vedi i fischi di ieri sera, oppure le dichiarazioni 
dell'allenatore francese eccetera).
Ma dev'esserci dell'altro.
R. 

 dubito che il rugby avra' mai larga diffusione.
non lo so, ma se permetti, che l'italia perda con nzl ci sta molto piu' 
della france che scaglia coi pumas.
cmq e' stato un massacro, non capisco perche' questi all blacks ci 
ammucchino sempre in maniera cosi' asfaltante, in fondo negli ultimi 
anni qualche progresso si era visto, ma niente, con loro non c'e'niente 
da fare, e' stato un incubo.
-- 
luca
www.bamia.net

 al '43)?
Che la finale Italia-Francia under 21 del 2000 fu vinta dagli italiani 
comprando l'arbitro (e lui allenava quella Francia).
Motivo per il quale ieri sera ha dovuto guardarsi la partita dalla tribuna 
dello stadio anzichč sedere in panchina

 comprando l'arbitro (e lui allenava quella Francia).
come direbbero i fuffologi a proposito dell'esistenza di extraterrestri sul 
nostro pianeta, invertendo sapientemente l'onere della prova:
"dimostrami che non č cosě!".
^_-
R. 

 comprando l'arbitro (e lui allenava quella Francia).
magari e' vero... anche noi italiani facemmo molte
illazioni sull'arbitro Moreno. Cos'e', siamo solo
capaci di vedere le pagliuzze negli occhi degli altri?
Comunque ha a vuto il coraggio di dire quello che
pensava (e magari non lo pensa solo lui).
E poi l'ondata di indignazione generalizzata che ha
fatto seguito a tutta la faccenda mi ha dato sempre
l'impressione della reazione di qualcuno che viene
toccato proprio sulla ferita.
Oppure una una reazione di *vera* indignazione
del tipo: "no, quella partita no! Abbiamo comprato
tutte le altre, ma quella proprio no!".
-- 
maitre Aliboron 

settimana c'è almeno una lettera contro i francesi 'che rosicano' - sic!)
Devi vedere "Winners and Losers" di Lech Kowalski, proiettato
quest'anno a Locarno al festival:
http://login.vnuemedia.com/hr/film/reviews/article_display.jsp?JSESSIONID=ygQGGQGHv6B4v96NFhrppGHMtTnmLHm52cpR9xZVsyWtpTpDbLhR!1440284640&&rid=9625
Molto carino, devo dire, anche se non particolarmente originale.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 che va per la maggiore e' quello in cui si vince
come ovunque, qual era la considerazione del tennis da parte degli svizzeri
prima di hingis e federer...
-- 
UFV: Hot fuzz / Il bacio che aspettavo / Blades of glory / Stepping / Alla
deriva / Disturbia / The protector / Spiderman 3 / Paura primordiale /
Idiocracy / Smokin' aces / Havoc / Altered / Perchè te lo dice mamma / Fast
food nation / Material girls

 te rappelle de tapie?)
Un piccolo Berlusconi, molto meno furbo.
Ma anche qui c'e' il beneficio del dubbio: le
malefatte di Tapie sono venute alla luce perche'
in effetti e' stato un pollo o perche' la' (a differenza
di qua) il sistema funziona e le malefatte non
passano. Stroncare il male sul nascere, insomma.
Come mi hanno fatto ridere le false indignazioni
dei signori del calcio alla vicenda Moggi, come se
non sapessero nulla. Alla pari del doping nel ciclismo.
Quando lavoravo a Roma, dieci anni fa, un ciclista
amatore mi raccontava come gia' nel circuito amatoriale
circolassero certe bombe chimiche che trasformavano
gli uomini in locomotive. Figuriamoci nel circuito
professionistico...  E quando tutto e' venuto fuori,
poco a poco, tutti si stracciavano le vesti e nessuno
sapeva nulla.
Guarda caso la faccenda del doping e' scoppiata
all' ultimo tour de France. Anche qui, la solita domanda:
tutti polli i ciclisti oppure la' il sistema di controlli funziona
ed e' meno sottoposto alle pressioni dei gruppi sportivi?
Anche se non c'entra nulla, mettiamoci anche Duisburg.
Un'ora dopo la strage, gia' si contavano un centinaio
di testimoni. Se succedeva qua, alla domanda "chi ha
visto qualcosa?", gli mimavano la scena delle tre scimmiette.
Il giorno dopo ho visto un programma alla TV in cui
intervistavano i tedeschi, e ci chiamavano mafiosi.
Ce la sentiamo di dargli torto?
Vogliamo ancora dare lezioni di civilta' ai nostri concittadini
europei? Continuiamo con le finte indignazioni, del resto
noi italiani siamo maestri nelle sceneggiate (non ultima
la performace da Oscar di Materazzi).
-- 
maitre Aliboron

 settimana c'è almeno una lettera contro i francesi 'che rosicano' - sic!)
infatti, rosicano molto di piu' i francesi
se seguissi il calcio, sapresti che il loro CT e' stato addirittura 
squalificato per aver detto *adesso* che l'Italia rubo' la finale Under 
21 del 99 o giu' di li'
fischiare gli inni e' una questione di nostra incivilta'
si e' sempre fatto, a prescindere dalle rosicate
N.

 si e' sempre fatto, a prescindere dalle rosicate
Come nella finale Germania - Argentina del 90, dopo che i sudamericani ci
avevano eliminato?
-- 
Joe 
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'

 si e' sempre fatto, a prescindere dalle rosicate
Certo, l'hanno sempre fatto *gli italiani*. Basta riconoscerlo.
WD 

 dubito che il rugby avra' mai larga diffusione.
in Italia il rugby non avrà mai una larga diffusione,ma negli ultimi 
anni ha aumentato parecchio il seguito (in particolare la nazionale)Ho 
visto il primo tempo di N Zelanda /Italia ieri su Sky e il velodrome di 
Marsiglia era pieno di italiani,lo si notava tutte le volte che 
inquadravano le tribune ( circa 10 mila tifosi giunti un pò da tutta 
Italia,che hanno fatto un tifo sano...hanno tifato "per" anche quando 
l'Italia era travolta e sballottata dai neo zelandesi:un grande seguito 
considerando che non si parla di calcio)
Comunque...mai snobbare gli all blacks quando fanno la haka:l'Italia 
ieri ha snobbato la loro danza di guerra,quelli si sono incazzati e ci 
hanno ridicolizzati.

 scomparso) dubito che il rugby avra' mai larga diffusione.
E te dalla prima partita (persa senza disonore con dei veri e propri
marziani, che da 4 anni dominano il rugby mondiale con una superiorità mai
vista e ormai proverbiale) di una manifestazione di un mese e passa, deduci
che il rugby italiano "non brilla" e che si è giocato il seguito che si è
guadagnato negli ultimi tempi con un buon 6 Nazioni e dei test match di
tutto rispetto?
Ma te lo segui il rugby o ne parli per sentito dire?

 hanno ridicolizzati.
cioe'?
come l'hanno snobbata?
N.

 Ma te lo segui il rugby o ne parli per sentito dire?
La seconda,la seconda che hai detto   :-)

il cuggino di nico ha scritto:

i neozelandesi facevano la haka e gli italiani erano raccolti in cerchio 
  a distanza a cercare concentrazione o roba del genere:se tu sei un 
avversario degli all blacks e non li ammiri o guardi mentre fanno la 
haka,loro la considerano una mancanza di rispetto:in pratica loro ti 
dicono con la haka: "noi siamo i discendenti di nobili e grandi 
guerrieri e mň ti faremo un culo cosě (sportivamente parlando) se tu 
avversario non li guardi č come se gli dicessi:"non me ne fregauncazzo 
della vostra danza ridicola e dei suoi significati simbolici"
adesso sto guardando Sud Africa versus East Samoa,gli springboks sono 
belli tosti,ma tosti davvero ed east samoa non č niente male.

 belli tosti,ma tosti davvero ed east samoa non è niente male.
ma 'sti cazzi della Haka :)
N.


 Insomma, gli italiani rosicano anche quando vincono.
Io toglierei San Siro dagli stadi della nazionale per un pò di anni
(anche come monito per le altre città). Come ha detto Gianni Mura su
Repubblica "la scala del calcio ha un pubblico da sottoscala".

 Repubblica "la scala del calcio ha un pubblico da sottoscala".
sarebbe successo anche in altri stadi
N.


il cuggino di nico ha scritto:


:-)

 sarebbe successo anche in altri stadi
Non c'è la controprova. Invece ciò che è successo a S Siro è sotto gli
occhi di tutti.

 Ma te lo segui il rugby o ne parli per sentito dire?
Io non seguo nemmeno il calcio... pero' il rugby,
vivendo in Francia, e' quasi impossibile
esserne fuori. Qui ne parlano parecchio, i suoi
protagonisti sono molto conosciuti.
Personalmente lo preferisco al calcio ed e'
per questo che quando passa in TV se posso
me lo vedo.
L'allenatore della nazionale e' uno che passa
regolarmente in TV ospite di varie trasmissioni
e si vede anche in qualche pubblicità (di prodotti
non sportivi, pensa -  mi pare fosse anche
per una marca di prosciutto cotto: ora se
pensi al target pubblicitario del prosciutto cotto,
ti puoi fare una idea della popolarita' del testimonial).
Ho anche *due* campi da rugby a meno di
1 Km da casa (per far capire quanto sia diffuso
e popolare) e ho un collega di lavoro rugbista
amatoriale, quindi quando racconta e' impossibile
sottrarvisi.
Che l'Italia non brilli in campo rugbistico mi
pare un'affermazione difficile da confutare:
dimmi i risultati dell' Italia in campo internazionale.
PS: per chi sapeva dove vivo, aggiorno: non
abito piu' a Marsiglia. Quello si' che e' un vero
tempio del calcio, ma e' anche una citta' particolare,
abbastanza distinta dalla mentalita' francese generale.
-- 
maitre Aliboron

 Ieri la conferma: l'inno francese fischiato con impegno
ci penso ci penso, ma non riesco a trovarci niente di scandaloso... i
francesi (dirigenti e allenatore) hanno provocato, e si beccano i fischi
all'inno, oltre a una graditissima inchiappettata subita poco + di un anno
fa :)
-- 
Holden,
il niubbo

maitre Aliboron wrote




Smettila, fastidioso cretino, sei imbarazzante nel patetico tentativo di giustificare i tuoi nuovi padroni.

 giustificare i tuoi nuovi padroni.
quali padroni, coglione?
Dico quello che dico per mia libera scelta.
-- 
maitre Aliboron 

 e compagnia mentre ora e' praticamente scomparso)
No, io e un mio amico ci giochiamo ancora!
Boris

 Insomma, gli italiani rosicano anche quando vincono.
Cazzo, hai scoperto che i tifosi di calcio italiani sono
per la maggioranza maleducati e/o incivili! Complimenti,
ora cosa vuoi, un Nobel?

 dimmi i risultati dell' Italia in campo internazionale.
Te l'ho detto nel post precedente e più su in questo: storico 4° posto al
6 nazioni, (*) dopo aver battuto ben 2 delle Home Nations, superandole nel
ranking IRB fino ad arrivare all'8° posto *dietro l'Inghilterra* (mica
dietro il Pizzighettone). Adesso è nona, ben due posizioni davanti alla
Scozia che è nel nostro gruppo ai Mondiali. Questo vuol dire che siamo
stati considerati squadra di seconda fascia su cinque al momento del
sorteggio, e ci sono buone possibilità (le più alte mai avute) di passare
il turno.
Insomma, stai dicendo che il rugby italiano non brilla nel momento in cui
è all'apice della sua storia...
(*) già il fatto che ci giochi vuol dire che il suo livello è
riconosciuto, peraltro.

 per la maggioranza maleducati e/o incivili
Eccone un bell'esempio "in the wild":
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/calcio/italia-francia-meazza/lapresse111505230809213043_big.jpg

 è all'apice della sua storia...
Il fatto che sia all'apice della sua storia non c'entra nulla col
brillare o meno. L'argento sara' piu' prezioso o lucente di molti
altri metalli, ma non e' certo oro. Tu parli in termini relativi, io
in termini assoluti. Tu dici che va bene cosi', io dico che di strada
ancora ne deve fare (anche se personalmente sono convinto che
non ne fara' piu' dci tanta - era quello che affermavo all'inizio).
-- 
maitre Aliboron 

> No, io e un mio amico ci giochiamo ancora!
I pochi resistenti...  Proprio davanti la mia
sede di lavoro c'e' un club con 19 campi
da tennis, se ho contato bene.
Mi sta rivenendo la voglia.
maitre Aliboron

Lord wrote:

vero
pero' non e' la prima volta che uno stadio italiano fischia un inno 
nazionale
N.

 Insomma, gli italiani rosicano anche quando vincono.
La cosa piů divertente sono gli italiani che rosicano (e aggratis, senza
manco avere un'immagine pubblica da difendere con doverose indignazioni di
maniera) vedendo altri italiani che si divertono.
-- 
I was gonna make love to you but then I got high
I was gonna eat your pussy too but then I got high
now I'm jacking off and I know why
because I got high
because I got high
because I got high

 inferiorita' e analizzando le cause della sconfitta.
E chi nega tutto ciò?
Ma definire figuraccia l'aver preso scarpate contro una nazionale che
praticamente gioca un altro sport mi sembra ingeneroso.
Il mondiale dell'Italia è un altro.
[cutto su un interessante bla bla bla riguardo al rugby in Francia]
Ecco, per l'appunto, perdere all'esordio in casa contro l'Argentina
giocando da fessi, quella è una figuraccia, soprattutto per una
nazionale come quella francese, che magari non è fra le favorite ma
qualche ambizione ce l'ha di sicuro.

 qualche ambizione ce l'ha di sicuro.
Puo' capitare, come puo' capitare che l'Italia vinca
con gli All Blacks. La sconfitta e' stata di misura per me che
non sono esperto (enorme invece, a detta del mio collega
che e' piu' esperto). Non e' comunque un 76-14.
maitre Aliboron

 che e' piu' esperto). Non e' comunque un 76-14.
Appunto, dai retta al tuo collega.

 No, questo non è possibile
ovviamente quoto.
-- 
luca
www.bamia.net

 io dico che di strada ancora ne deve fare
Ma va? Luoghi comuni un tanto al kilo, eh?
Dove lo avrei messo in dubbio?

Non e' comunque un 76-14.
Mi sembra francamente peggio, per i motivi già detti.
E del resto bastava guardare le facce dei giocatori delle quattro
squadre coinvolte al fischio finale, per farsi un'idea.
Non sei d'accordo?
Amen.

 Dove lo avrei messo in dubbio?
Proprio la frase sopra. Comunque penso che minimizzare
la sconfitta con i neozelandesi non fa bene all'Italia, poi
pensa quello che ti pare.
maitre Aliboron

> Appunto, dai retta al tuo collega.
Sempre.
Adesso spiegami tu perche' la sconfitta della
Francia e' stata enorme, cosi' confronto le due
opinioni.
maitre Aliboron

 Non sei d'accordo?
io sono sempre d'accordo con tutti.
maitre Aliboron


Si allarga il consenso bipartisan ai fischi contro la Marsigliese: a Sgarbi
(FI) e La Russa (AN) si unisce Holden (PRC). Più sfumata ma sostanzialmente
concorde la posizione di Adamski (RnP).
Non è Grillo il problema, sono i suoi sostenitori...
Moritz Benedikt
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Adamski (RnP)
sicuro?
N.


'Sono solo italiani che si divertono'
Moritz Benedikt
'There is one mind common to all individual men... of the works of this mind


 sicuro?
Confermo che dei fischi non me ne puň fregare di meno; sono una forma di
sfottň e basta. Mi sorprende che qualcuno al di fuori della tristissima
schiera di giornalisti e commentatori sportivi gli presti cosě tanta
attenzione.


 i neozelandesi non fa bene all'Italia, poi pensa quello che ti pare.
Ma chi l'ha minimizzata?
Sei tu piuttosto che stai minimizzando il livello dell'Italia senza sapere
nulla del gioco.



Perché giocavano in casa, erano piuttosto sicuri del fatto loro, e invece
hanno giocato male, non riuscendo a far valere l'esperienza e la
tattica contro la forza fisica degli argentini.
Ciò vuol dire che, al di là del punteggio, è venuta meno l'organizzazione
del gioco. Che è la cosa peggiore che possa capitare...

 'Sono solo italiani che si divertono'
volevo dire che non sapevo - e mi stupisce - che Adamski votasse RnP
N.

 Dico quello che dico per mia libera scelta.
Come no, abbiate la compiacenza, voi domestici dei Francesi, di ammettere,
per una volta, che la finale l'abbiamo vinta Noi perche' siamo stati piu'
forti, che Materazzi ha reagito cosi' perche' Zidane lo ha provocato
dandogli ripetutamente della merdaccia, che Domenech ha detto un sacco di
imbarazzanti cazzate senza avere uno straccio di prova e al solo scopo di
innervosirci, tanto e' vero che la UEFA di Platini e la federazione francese
lo hanno punito. Dopo, forse, le tue parole avranno un minimo di
credibilita'.


Il mondiale del 2006 č stato vinto dalla Germania: 9 mesi dopo c'č stato un
20% in piů di nascite, un 2% in piů di PIL, senza dimenticare la grande
festa sulla Unter den Linden per il terzo posto con mezzo milione di
tedeschi entusiasti e nessuna svastica in vista.
Che poi l'Italia si tenga la Coppa, per il bene che le ha portato...


 concorde la posizione di Adamski (RnP).
PRC sarai tu. io sono del mio pensiero e basta
-- 
Holden,
il niubbo

 20% in piů di nascite, un 2% in piů di PIL,
ma che scemenza



Se li metto su Wikipedia ci credi?
Moritz Benedikt
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 Se li metto su Wikipedia ci credi?
Bene. Mettici gli andamenti demografici dell'anno differenziati per giorno.
Mettici anche quelli degli ultimi anni, per valutare le variazioni
stagionale di annante prive di mondiali di calcio, poi calcolati bin per bin
le differenze al quadrato, rapportale con la varianza poissoniana e poi
calcoltati il chi quadro e la probabilità associata a un dato livello di
significanza che tu non stia dicendo la solita fregnaccia.
E ripeti lo stesso studio con le fasi lunari, che è già più interessante.



Quindi i media tedeschi mentivano?
Ah, beh, certo, rosicano...
In effetti ne' il Corriere ne' Repubblica ne' Vespa ne' Mentana ne hanno
parlato quindi è certo una fregnaccia.
Comunque non c'erano svastiche lo scorso giugno sulla Unter den Linden
mentre c'erano al Circo Massimo...
Moritz Benedikt
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 Che poi l'Italia si tenga la Coppa, per il bene che le ha portato...
a te ha portato fortuna, che non hai dato a nessuno il "premio Moritz"
N.

 mentre c'erano al Circo Massimo...
e non fischiano neanche gli inni
N.

 nulla del gioco.
Te l'ho detto: uno puo' anche non sapere nulla del gioco
(a parte che non e' vero nel mio caso) ma e' libero di
fare delle considerazioni in base ai dati in suo possesso,
e a cio' che osserva, e secondo i criteri che preferisce
(fossero anche la diffusione nazionale, il numero di
praticanti, i campionati mondiali vinti e la differenza
punti contro gli All Blacks).
maitre Aliboron

 del gioco. Che è la cosa peggiore che possa capitare...
No, scusa, intendevo ragioni *tecniche*, non le puttanatelle
del giocavano in casa, li hanno sottovalutati (che ha sicuramente
contribuito).
Che e' venuta meno l'organizzazione e' chiaro ed e'
quella la causa della sconfitta ma non spiega il perche'.
Io intendevo proprio un'analisi da esperto.
-- 
maitre Aliboron 

 Io intendevo proprio un'analisi da esperto.
Caschi male, non lo sono.

> Caschi male, non lo sono.
da appassionato, allora.
Perche' la macchina francese non ha funzionato?
(a parte i motivi psicologici che hai detto, che
indubbiamente ci sono ma che IMHO non sono
determinati).
-- 
maitre Aliboron 

 Come no, abbiate la compiacenza...
No, dico, cazzate a parte,
spiegami la storia dei padroni, per favore.
Se intendi quelli che mi danno da mangiare
ti anticipo che sono degli americani.
Adesso sentiamo, su... quali padroni?
A domanda si risponde.
-- 
maitre Aliboron 

 All Blacks)
Sei libero di farlo, ma poi abbi l'umiltà di ammettere che sbagli, senza
attaccarti, per dirne una, ad accuse di faziosità dell'IRB.
Sennò fai solo la figura di quello che per avere ragione per forza si
scrive le regole da solo.

 volevo dire che non sapevo - e mi stupisce - che Adamski votasse RnP
E' stato il mio ultimo voto (credo).

 ma che IMHO non sono determinati).
Non so, è mancata la precisione, e si sono fatti imbrigliare dalla difesa.
Subire una meta ci può stare, ma è probabile che non fossero pronti ad una
squadra che ha difeso il risultato costantemente invece di ingazzurrirsi
per il vantaggio e cercare altre mete, scoprendosi pericolosamente.
Mi pare che prenda sempre più piede un'idea che circola nell'aria da un
po': ovvero che nazionali come l'Argentina o l'Italia stiano cominciando a
vincere perché riescono a dare organizzazione ad un gioco piuttosto
maschio, molto fisico. Ovviamente non sono al livello tecnico delle grandi
storiche, ma guardando Samoa-Sud Africa l'altro giorno forse si è visto
quello che ha sempre confinato in basso le nazioni "emergenti": i
samoani hanno doti fisiche notevoli, un pack di notevole massa, ma
organizzazione scarsa. C'erano due fratelli enormi, facevano paura,
prendevano la palla e correvano a diritto sdraiando avversari con il solo
spostamento d'aria; ma guizzi di questo tipo sono solo controproducenti
senza controllo.
Ecco, forse Argentina e Italia stanno riuscendo a dare al loro gioco molto
volenteroso un'organizzazione che riesce a essere sufficiente, unita
all'attitudine fisica di giocarsi ogni palla, il deficit storico nei
confronti delle squadre più blasonate, le quali si affidano troppo ad un
tipo di gioco più tradizionale.
Del resto mi pare che la chiave del successo neozelandese di questi anni
stia anche in questo: oltre che la squadra più dotata fisicamente, ha
anche una coesione di gruppo esemplare. Insomma, sublima le due componenti
coordinandole alla perfezione.
Questa è la mia impressione, da ciò che ho visto e da ciò che leggo in
giro negli ultimi mesi. Ma è possibilissimo che abbia sparato una serie
mastodontica di cazzate, eh.

 mentre c'erano al Circo Massimo...


 E' tornato il bue!
Ecco, vedi, dici le cose senza riflettere.
Io potrei dire che l'oggetto del tuo fanatismo
si chiama "rugby", e' lampante.
Mi sa che ti e' un po difficile trovare l'oggetto
del mio. (ma e' chiaro che ne inventerai uno)
-- 
maitre Aliboron


Mi pare invece una analisi approfondita ed equilibrata.
Complimenti e grazie, sinceramente.
-- 
maitre Aliboron 

 difficile trovare l'oggetto del mio. 
Facile: avere sempre l'ultima parola anche quando spari una pirlata.

 A domanda si risponde.
Ho semplicemente trovato imbarazzante la tua tesi secondo la quale, se
Domenech ha insinuato che nella competizione da lui persa diversi anni fa
noi avremmo pagato gli arbitri, probabilmente aveva le sue buone ragioni,
quando e' evidente che si trattava del delirio di un cretino perdente. Mi
sei sembrato, tanto per tornare IT, Nino Manfredi in "Pane e cioccolata",
quando si tinge i capelli di biondo per sembrare uno svizzero.


E naturalmente nessuno, alla FAZ o allo Spiegel si è sognato di fare questi
ragionamenti. Ovvio, sono tedeschi e, come i francesi, rosicano.
A questo punto ti rimando a quanto ho scritto l'anno scorso da una visita in
Germania proprio nei giorni dei Mondiali: sono troppo pigro per fornirti il
link io stesso.
Moritz Benedikt
'There is one mind common to all individual men... of the works of this mind
history is the record' - R.W.Emerson
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per te sono fanatico di rugby...(cut)
Scusa ma, adesso, seriamente, lacune logiche ce ne sono nel tuo
discorso. Te ne ho messe in evidenza sopra, mentre quando ti ho
detto esplicitamente di mostrarmi alcune presunte illogicita' che
tu mi avevi attribuito, non lo hai fatto perche' non potevi
(non c'erano - questo non significa che non ce ne sono
altrove, anzi lacune logiche ce ne saranno sicuramente anche nel mio,
ma tengo a precisare che non erano quelle che tu avevi segnalato)
Con questo io non ti ritengo uno stupido (e tantomeno mi
ritengo io stesso tale): il ng e' un mezzo di discussione "sui generis",
qualcosa di relativamente recente e abbastanza innovativo:
e' un mezzo scritto che ha quasi la stessa velocita' del parlato,
senza avere i tempi di riflessione del mezzo epistolare tradizionale.
Puo' capitare di fare affermazioni pensando una cosa e scrivendone
un'altra oppure di formalizzare male un pensiero. Con la differenza
che nel parlato diretto la correzione e' pressoche' istantanea e
la comunicazione piu' immediata. Quindi le illogicita' ci possono
stare e fanno parte del gioco. Basta pero' avere la correttezza
di accettare le spiegazioni della controparte.
Guarda, hai volutamente frainteso (non so perche', ma ho
espresso una ipotesi appena sopra) quello che volevo dire.
Da questo avevo dedotto un certo fanatismo perche' ti avevo
offeso il santino. Mi dici che non sei fanatico. Ti credo.
Vuoi delle scuse? Te le faccio.
Comunque anche io ti ho sempre letto volentieri. Se mi hai letto
(e mi conosci) sai che quelli che non reputo degni di dialogo
li liquido subito e in maniera anche poco educata. Noi
siamo andati avanti un bel pezzo: trai le conclusioni.
Per me il discorso finisce qui, tutto quello che dovevo dire
sull'oggetto l'ho detto, quindi come vedi, non e'
nemmeno vero che cerco a tutti i costi l'ultima parola:
ti lascio il diritto di replica e ti prometto che non faro'
commenti, qualsiasi cosa tu dica.
maitre Aliboron 

 quando si tinge i capelli di biondo per sembrare uno svizzero.
Paragone errato.
Ritenta, sarai piu' fortunato.
-- 
maitre Aliboron 

 link io stesso.
Ho trovato solo un tuo post in cui riporti la stessa notizia. Insisti
ancora, magari diventa vera.
--


 Vuoi delle scuse? Te le faccio.
Accettate.

 Accettate
Mi fa piacere.
Basta! Sto zitto! Giuro! Promesso!
Da adesso in poi solo cinema.
(il Resnais che citavi nell'altro post, quello non
uscito in Italia - "Pas sur la bouche", immagino -
a me e' piaciuto molto. Ci avevo scritto anche
qualcosa. Credo che non sia uscito, ammesso
che sia quello, perche' una traduzione sarebbe
stata impossibile. Per me si lascia guardare anche
sottotitolato)
maitre Aliboron 

 uscito in Italia - "Pas sur la bouche",
E' quello.