Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Bowling for Colombine

L'ho visto ieri. Bellissimo. Michael Moore picchia duro sul sistema
America senza retorica, furore ideologico, giri di parole o bla bla,
punta al cuore del problema facendo emergere con rigore, alcune
contraddizioni del suo Paese. Molto bello il parallelismo tra USA e
Canada, 2 paesi così vicini come distanza ma così lontani per cultura.
L'intervista finale a Charlton Heston è da antologia del cinema di
denuncia. Lo consiglio a tutti per capire meglio non solo la società
americana ma anche il profondo malessere di un modello di sviluppo
dchiarato vincente.

> L'ho visto ieri. Bellissimo. Michael Moore picchia duro
<cut>
sě, buonanotte...


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sě, buonanotte...
L'hai visto? E cos'č che non ti č piaciuto? Dimmi pure...

 L'ho visto ieri. Bellissimo. 
Sono d'accordo...
E per passare a un argomento molto più vicino a noi, vi consiglio di 
vedere un altro documentario, in edicola questo mese con 
L'Internazionale: CITIZEN BERLUSCONI.
Si tratta di un documentario della rete americana PBS su Berlusconi. Non 
è favorevole a Berlusconi. Per questo non è passato in Italia e nessuna 
rete italiana ha intenzione di comprarlo.
p.s. l'uccellino mi ha detto che si trova anche nei canali P2P
Il titolo originale è PRIME MINISTER AND THE PRESS

 Il titolo originale č PRIME MINISTER AND THE PRESS
 
ma il titolo citizen berlusconi dice molto molto di piů...


 hey! quanto costa??
7 euro
si può comprare anche da
http://www.internazionale.it/pagine/dvd/citizen.html

> L'hai visto? E cos'è che non ti è piaciuto?
l'uso di what a wonderful world...propongo che chiunque d'ora in avanti
utilizzi questo brano in una colonna sonora, soprattutto se si accompagna a
sequenze di morte e distruzione, sia privato per sempre della facoltà di
operare dietro una mdp...


wrote:

Mi dispiace, non hai colto il sarcasmo, l'ironia beffarda NON e ripeto
NON verso i martiri della Columbine ma verso una parte del sistema che
pensa che si vive nel migliore dei mondi avendo in casa 10 pistole,
2500 munizioni, e pensando che chiunque può essere il nemico, anche il
gatto del mio vicino perchè non si è identificato quando è entrato nel
mio prato ecc. La satira non si fa beffa di una tragedia, il vero
destinatario di essa è sempre l'autore che ha provocato tale tragedia.



A me è parso azzeccatissimo..
-- 
College:
	The fountains of knowledge, where everyone goes to drink.

> Mi dispiace, non hai colto il sarcasmo
vedo che anche tu quanto a cogliere sarcasmi incontri qualche
difficoltà...ma siccome non ho voglia di dilungarmi nell'ennesimo thread su
ciò che penso della spazzatura seminata dall'arrogante ciccione che si
atteggia ad anticapitalista ed antiamericano, ma non disdegna di farsi
pubblicare da warner books, piuttosto che da mondadori, ti rimando ad una
veloce ricerca su google dove potrai leggere le motivazioni della mia
repulsione (cinematografica, prima ancora che ideologica) per il filmaccio
disonesto, superficiale e mistificatorio, ma fondamentalmente così innocuo
da beccarsi pure un oscar...

...

Veramente il regista puntava il dito sulla spettacolarizzazione della
violenza, contro l'"infotainment" che mette in risalto le cattive
notizie e tace su quelle buone creando un clima di assedio e paura, ha
poi mostrato come in Canada pur essendo molto esteso il possesso di
armi il crimine era quasi assente, non mi sembra che Moore abbia
denunciato il (legittimo) diritto al possesso delle armi visto che lui
stesso ha mostrato la sua tessera del NRA, piuttosto su questo
argomento denunciava una scarsa regolamentazione circa l'acquisto di
armi semiautomatiche e proiettili a go go.

 ha scritto nel messaggio
news:g8r4c.45436$O31.1...@news4.tin.it...

Non ho ancora visto il film... però ho letto il libro "Stupid White Men"
pubblicato in Italia dalla <<Mondadori>> e ti dirò che il libro, pur essendo
spesso un po' sensazionalista e talvolta un po' elementare, butta tantissima
merda addosso al presidentello americano, al sistema politico statunitense,
cita un sacco di fattacci sconosciuti.. e poi fa ridere tantissimo...
Penso che Michael Moore non sia il Grande Nemico delle nefandezze del
capitalismo e degli USA, ma uno che fa satira e nel bene o nel male informa
... poi non l'ho mai sentito attaccare tutto il sistema politico economico
occidentale, anzi... semplicemente evidenzia quali siano le incongruenze ai
suoi occhi.. bisogna considerarlo per quello che è.. e in tal modo risulta
anche quasi simpatico...
bexico

 merda addosso al presidentello americano
sai, buttare merda è la cosa più facile del mondo, lo fanno quotidianamente
anche quelli di striscia o delle iene...e in effetti non c'è poi molta
differenza tra moore e i vari staffelli, ghione, sortino e lucci...stessa
demagogia da 4 soldi, stesso semplicismo grossolano, stesso uso del
microfono come una clava (o meglio, come un manganello...); c'è solo un
aggettivo per definire questo tipo di "giornalismo": fascista...

 aggettivo per definire questo tipo di "giornalismo": fascista...
Qui non sono molto d'accordo.. demagogia è un'altra cosa .. e il pargone
fascista non calza...
Penso che dare semplicemente il valore giusto alle cose (o se non altro
provarci) sia doveroso..
Anche le Iene mica si pongono l'obiettivo di destabilizzare anarchicamente
il modello occidentale.. fanno un lavoro, che pur ha limiti e difetti (mi
ripeto), ma lo fanno abbastanza bene...
bexico

cita un sacco di fattacci sconosciuti.. e poi fa ridere tantissimo...
non star li` a leggere sta robetta fatta per il popolino, ricercata alla cazzo
di cane
c`e` di meglio in giro, tipo Krugman, Franken, Schlosser e tanti altri

 differenza tra moore e i vari staffelli, ghione, sortino e lucci...
Tu non hai letto il libro, vero?

Tu non hai letto il libro, vero?
Che c'entra il libro, adesso? Lo sanno tutti che non bisogna giudicare
un film paragonandolo al libro da cui e' tratto.
Ciao
Nicola
--
"To my daughter Leonora, without whose never failing sympathy
and encouragement this book would have been completed in half the time."
P. G. Wodehouse

 un film paragonandolo al libro da cui e' tratto.
Il film non è tratto dal libro..
Sono due cose distinte..
bexico

armi semiautomatiche e proiettili a go go.
Non mi sembra che abbiamo detto cose diverse. Scarsa, anzi assenza di
regolamentazione riguardo al possesso di armi e mass media che
contribuiscono a creare il clima di terrore sono falle del sistema
americano che Moore mette in evidenza.

 c`e` di meglio in giro, tipo Krugman, Franken, Schlosser e tanti altri
E chi l'ha deciso?
Tu il libro almeno l'hai letto?
1) Non mi ritengo parte del "popolino"
2) Non ricerco cose alla "cazzo di cane" ..e tu che ne sai cosa
leggo/vedo/sento?!
3) Mi sento ancora libero di fare ciň che voglio, il libro in oggetto mi ha
incuriosito e mi č piaciuto abbastanza, se l'editore č mondadori non me ne
sbatte una cippa...
4) Krugman, Schlosser, etc. scrivono altre cose, sono specifici ..non sono
certo concorrenti di M.Moore che invece divulga, ironizza e mette alla
berlina (a modo suo)... ma nel tuo cervelletto borghese il complesso del
"meglio di.." č onnipresente ... naturalmente se avessi letto il libro prima
di parlare avresti fatto piů bella figura..
5) Basta con questo superficialismo proto-anarchico-no-global del sabato
(oggi č giusto sabato..) per cui tutto quello che č "ufficiale" ho ha un
largo bacino di utenza č merda.. non ho voglia di fare i soliti esempi..
Addio,
 bexico

 ha scritto nel messaggio
news:g8r4c.45436$O31.1...@news4.tin.it...

A proposito di oscar.. mi sono ricordato che il Moore, ritirando la
famigerata statuetta, abbia avuto modo di insultare / minacciare Bush ..
ok che può essere un attacco sterile.. ma quanto mi sono divertito!
bexico

 largo bacino di utenza è merda.. non ho voglia di fare i soliti esempi..
Sante parole!
Pikkio

 ma forse (home-)cinema e hascish non vanno molto d'accordo..
Prova la maria!
Pikkio

 pubblicare da warner books,
Eh, signora mia, e delle scarpe di Bertinotti non ha nulla da aggiungere? O
sulla (quota della) barca (in leasing) di D'Alema?

 rete italiana ha intenzione di comprarlo.
Che assordante silenzio, Endrix, su questa parte del thread... Troppo
impegnato a scandalizzarti di Moore?

 2500 munizioni,
La qual cosa ti disturba? Non vorrei iniziare una discussione palesemente
OT, ma ne devi fare ancora tanta di strada se pensi che detenere, acquistare
o utilizzare 10 pistole e migliaia di munizioni possa essere sintomo di
squilibrio mentale.
Mi rattrista veramente pensare che ci sia gente come Moore in giro (One io
non ti conosco e spero vivamente che tu non condivida l'idea di fondo del
documentario).
Se vuoi veramente farti un'idea della serietà e dell'equilibio e degli
appasionati di armi, vai pure in qualche TSN o sezione UITS qui in Italia,
vedrai che "gentaglia" che siamo :-))))
Ti ricrederai, credmi.:-)

 ha scritto nel messaggio
news:f3571111.04031...@posting.google.com...


Al solito gioverebbe ricordare che gli USA si compongono di 50 stati, e solo
in una parte di essi è permessa la detenzione e l'utilizzo di armi da fuoco.
Ricordo ancora la puntata de "L'Infedele" di qul sant'uomo di Lerner poche
sere dopo il caso Calderini a Milano, ogni due parole, la trerza era "gli
Usa".
Giornalismo???
ehmmm.....:-(

Joe Panther ha scritto:

A me il film di moore è piaciuto abbastanza, la critica è certamente 
molto blanda, il fatto poi che sia stato finanziato dallo STATO DEL 
CANADA la dice lunga su molte cose che si vedeno durante il film...un 
buonismo eccessivo nei riguardi del popolo dalla bandiera con la foglia 
d'acero (acero??? vabbè, così mi pareva...), scenate un pò ridicole e 
sì, l'uso del microfono come una clava....
Si sarebbe potuto fare di meglio, decisamente.
---Stan Uris

battute a parte, cosa diresti se un marco travaglio si facesse pubblicare
uno dei suoi pamphlet da mondadori e acconsentisse a condurre un programma
di approfondimento politico su mediaset?

> Che assordante silenzio, Endrix, su questa parte del thread...
mai sentito parlare di cavoli a merenda?

"meglio di.." è onnipresente ...
whatever, ma che borghese e borghese, qui in USA la borghesia non sappiamo
neanche che cos`e`, ma il Moore rimane un povero pirla
bye bye
" Del giornale leggo sempre i necrologi e il cinema. Se e` morto qualcuno che
conosco vado al funerale. Se no vado al cinema "    Walter Valdi

 >From: "bexico"
ah, mi ero dimenticato un link sul documentario in questione
http://www.hardylaw.net/Truth_About_Bowling.html
bye
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.hardylaw.net/Truth_About_Bowling.html
ripeto l'ennesima volta: io il "film" non l'ho visto...
e c'è bisogno che ribadisca che per me M.Moore non è Dio, nè Satana...
merci,
bexico

 di approfondimento politico su mediaset?
Se non dovesse rinuncuare a niente della sua libertà editoriale, direi solo
che fa benissimo, vista anche la poca libertà di informazione che c'è in
Italia. Bisonga raggiungere il maggior numero di persone con *tutte* le
opinioni.

 mai sentito parlare di cavoli a merenda?
Tipo quando si parla di fecondazione assistita in un thread dedicato ai
bambini e le manifestazioni? Eccome se ne ho sentito parlare di cavoli a
merenda!


Dev'essere almeno il 20esimo link che qualcuno posta per 'dimostrare' che
Bowling for Columbine è falso, deviato, impreciso etc.etc.etc. e francamente
ci si è un po' rotti il cazzo.
 Letto il secondo e poi il terzo si nota come si citino l'un l'altro con le
stesse 'verità' e si da per scontato che gli altri 17 seguano la stessa
linea di partito.
Se BfC fosse davvero tutta invenzione (e non mi pare proprio) sarebbe lo
stesso da applaudire: vorrebbe dire che i liberal americani hanno finalmente
capito i metodi dei conservatori e deciso di seguirli, con in più una bella
dose di senso dell'umorismo. Alla propaganda si risponde con propaganda
migliore e tutte queste 'dimostrazioni' rappresentano solo il nervosismo di
una certa parte politica.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'


Peccato che nessuno dei giornalisti 'obbiettivi' e 'accurati' lo faccia o
solo si sogni di farlo.
Carino il dettaglio paranoico che mi ricorda una battuta di un romanzo di
P.K.Dick: '... oltre la Cortina di Ferro, nell'Ontario Rosso...' (Follia per
Sette Clan)



Giusto per farsi un'idea della tipica propaganda republicana, è di recente
uscito in italiano 'Tradimento. Come la sinistra liberal sta distruggendo
l'America', di Ann Coulter.
Mi piacerebbe che qualcuno di quelli che si indignano per Michael Moore lo
leggessero e facessero sentire la loro indignazione bipartisan. Ma non
succederà mai.


 l'America', di Ann Coulter.
non sono riuscito a finirlo, un delirio assurdo degno di un soggetto pronto
per il manicomio criminale...

 che fa benissimo
quindi la coerenza intellettuale per te non ha alcun valore...

 bambini e le manifestazioni?
no, tipo quando mi si tira in ballo per parlare di un documentario che non
ho visto, prodotto da un'emittente di cui ignoravo l'esistenza fino a ieri e
pubblicato da una rivista che non ho mai letto...a differenza di altri, non
ho questo brutto vizio...

 aggettivo per definire questo tipo di "giornalismo": fascista...
ma lo sai che su questa cosa
sono d'accordo con te?
Ieri, poi, la mia gia' bassa considerazione sulla magistratura, ha avuto una
non richiesta conferma: Piazza Fontana non ha responsabili.
Probabilmente tra un po' si ricomincera' a cercare tra gli anarchici
Peccato che Pinelli e Valpreda siano gia' morti
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

> Probabilmente tra un po' si ricomincera' a cercare tra gli anarchici
oppure si incaricherà un'equipe di esperti per ridare forza alla tesi della
caldaia difettosa...

 ha scritto nel messaggio
news:PZX4c.43542$z23.2...@news3.tin.it...

Appunto, e stiamo parlando di una giornalista molto nota, spesso in tivù e
alla CNN, popolarissima fra i militanti repubblicani. E ci sono altri anche
peggiori (come John Savage) o popolari (Rush Limbaugh). Vedere per esempio
le Fox News: all Emilio Fede all the time (per alcuni mesi l'ho viste sulla
mia tivù, con discreto orrore).
Quando si critica Michael Moore (anche talvolta a ragione) è da ricordare
come il suo successo sia in reazione a questo genere di propaganda.
Oltretutto Moore ha un certo senso dell'umorismo e capacità di prendersi in
giro - vedi per esempio il suo cameo agli ultimi Oscar, schiacciato da un
mammuth durante la battaglia del Signore degli Anelli.


come il suo successo sia in reazione a questo genere di propaganda.
ma certamente, io non sono certo un repubblicano, e la Coulter se la volete ve
la mandiamo li`, pero` rimane il fatto che Moore rimane nelle parti basse della
classifica, in quanto ad affidabilita`.
Non si puo` dire? Perche` e` dei "nostri "?
Ho offeso qualcuno dicendo questo?
Sono un piccolo-borghese?
Spero che oltre a Moore e Coulter in Italia siano tradotti Krugman e Schlosser,
se no sem cunsciaa`.
bye bye

 ha scritto nel messaggio
news:2cY4c.43606$z23.2...@news3.tin.it...

sì, sì ... il terrorismo nero è stato ed è notoriamente finanziato dalla
CdRMI (Cassa di Risparmio Magistrati Italiani)..
Sicuramente sono tutti d'accordo.. anche l'accusa.. hanno fatto sparire le
prove, nascondendole dentro l'auto del giudice e tra un'udienza e l'altra il
trasloco è stato completato.. poi sembra che il PM fosse cugino di seconda
di Priebke e l'autorevole testata Eva 3000 ha anche pubblicato una sua foto
dove viene svelato un tatuaggio di una croce uncinata dietro il polpaccio..
tra l'altro il paparazzo ha acuisito il materiale fotografico all'interno
della villa con piscina che ospita le vasche dei fiori in oro massiccio
avute in eredità da Licio Gelli...
cmqe tranquillo, gli anarchici non li tocca nessuno.. è noto che le bombe le
maneggiano solo questi aitanti giovanotti neo-fascisti..
bexico

"Punkinaro" <punk...@aol.comtoni> ha scritto nel messaggio
news:20040314080601...@mb-m18.aol.com...

Sì che son tradotti...
bexico


Reality check:  i libri di Krugman sono tradotti praticamente tutti in
italiano, sia quelli giornalistici (il primo, Il Silenzio dell'Economia, nel
1991 per Garzanti) che quelli più scientifici (come recentemente i due
volumi sull'Economia Internazionale, per Hoepli). Quanto a Schlosser, Fast
Food Nation (ed. Tropea) ha avuto un grosso successo ed il successivo Refeer
Madness dovrebbe uscire nei prossimi mesi.


 ho questo brutto vizio...
Eh eh eh :-) che risate ;-)

Madness dovrebbe uscire nei prossimi mesi.
ottimo, consiglio vivamente. Soprattutto la parte sugli immigranti. Krugman
diceva appunto che l`alleanza tra la destra religiosa e la potenza economica a
volte si incrina, come nel caso della recente proposta sulla regolamentazione
delgi immigranti.
salutoni, e sperem in ben per le elezioni


 d'acero (acero??? vabbč, cosě mi pareva...)
Maple.
E lo spettacolo di un bosco d'aceri in autunno, con le foglie rosse, vale
una esistenza.

 succederà mai.
Per me la questione e' molto semplice: Moore e' "dei nostri", e quindi il
suo pressapochismo mi fa incazzare (non indignare) un bel po'; della
Coulter e degli altri invasati neo-con non me ne potrebbe fregare di meno
(e figuriamoci se mi sforzo pure di indignarmi). Per quanto riguarda il
"bipartisan", credo che prima la smettiamo di usare questa parola(ccia),
meglio e'.
Gia' che ci sono, un consiglio letterario pure io:
Al Franken
"Rush Limbaugh is a big fat idiot and other observations"
si trova in paperback anche su IBS
MOLTO piu' divertente di Moore :-)
-- 
ste

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.03.14....@racine.ra.it...

non è tradotto ..vero?
bexico

 ha scritto nel messaggio
news:O_X4c.43547$z23.2...@news3.tin.it...

Spiegami cos'è per te la coerenza itellettuale. Per me significa non dover
mai rinunciare alle proprie idee e alla propria libertà. Se la Medusa, ad
esempio, quasi monopolizza la distribuzione, io non mi scandalizzo affatto
se autori antiberlusconiani distribuiscono con Medusa. Dovrebbero forse
autodistruggersi in nome di un finto senso di coerenza e far la gioia
proprio di Berlusconi?

restiamo all'editoria, per fortuna non c'è solo il gruppo
mondadori...coerenza intellettuale significa che travaglio (il quale come
ben sai non riscuote di certo le mie simpatie) è una persona seria e fino ad
ora ha pubblicato solo per editori riuniti e garzanti...meno serio è p.e.
l'ex presidente della rai zaccaria che pubblica il suo libro contro la legge
gasparri per baldini e castoldi, editore distribuito da mondadori...

> sai, buttare merda è la cosa più facile del mondo...
il difficile pero' e' fare contro!
&

> il difficile pero' e' fare contro!
centro, porca puttana, centro!!
(of course)
&

 maneggiano solo questi aitanti giovanotti neo-fascisti..
E' un piacere scambiare con te post di cosi' elevato livello, ma qui,
purtroppo, mi tocca dissentire. Gli anarchici "li" toccano eccome. Non "me
li" toccano, io non ne possiedo, cosa che cerco disperatamente di spiegare
da vari anni a semplicioni cazzari come te.
Gli aitanti giovinotti neofascisti, invece, le bombe le maneggiano eccome,
ma loro no, non li toccano. Non tutti, perlomeno. Non i vari Maggi, Zorzi,
eccetera.
Poi sarebbe interessante se tu mi dicessi quante bombe contro i civili gli
"anarchici" hanno fatto esplodere contro i civili, diciamo... nell'ultimo
secolo. Ti va come gioco?
Io mi prendo, all'opposto, quelle dei fascisti degli ultimi 35 anni.
Vediamo: Piazza Fontana, Piazza della Loggia, Italicus, Stazione di
Bologna...
Ora il giochino potrebbe continuare vedendo quanti fascisti sono stati
arrestati e, per contro, quanti anarchici.
Dunque, qui dove abito io, cioe' a Mestre, cosi' a mente e senza rifletterci
troppo, me ne vengono in mente una quindicina. Di anarchici, ovviamente. Di
fascisti mi viene solo il solito Giusva e la sua dolce compagna Mambro. I
quali, secondo la magistratura, sono responsabili, loro due da soli, di
tutte le bombe fasciste.
Fico, no?


 Fico, no?
Ripeto... mi hai inquadrato proprio male..
Io a sto gioco non partecipo, perchè non è una gara a chi è più figo tra
fascio e anarchico..
per me sono una razza molto simile...
La mia tanto incriminata ironia è indirizzata alla presupponenza che mi
ronza attorno alle orecchie continuamente.. di gente che crede di sapere
tutto quello che è successo, nomi, cognomi, recapiti..
secondo te i vecchi terroristi neri godono di molte simpatie? io non
credo... se ne vorrebbero disfare volentieri anche i loro ex-compagni (scusa
il gioco di parole)..
Gli anarchici, poi, per cosa gli arrestano?... reati d'opinione? forse ci
arriveremo più avanti, ma adesso questo vittimismo puzza e pure tanto..
Qui da me di fasci non ce ne sono molti e non sanno neanche perchè sono
stati messi al mondo..
Gli anarchici invece sono tantissimi (poi qui si sentono un po' comunisti,
un po' sardisti, un po' anarchico-insurrezionalisti, un po' brigatisti, un
po' diessini..) e dicono stronzate dalla mattina alla sera.. se li arrestano
è perchè non hanno altro da fare che spaccare lampioni, portoni .. e altro..
bexico

per me sono una razza molto simile...
Perché non sai un cazzo né degli uni né degli altri.
t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"There's a monster outside my room,
 can I have a glass of water?"
 
www.actuals.supereva.it

 Perché non sai un cazzo né degli uni né degli altri.
In pratica mi accusi di dare giudizi sommari e ne spari tu uno che più
superficiale non si può..
Fidati che hanno atteggiamenti molto simili e ne ho conosciuti.. l'ottusità
è la loro (di entrambi) qualità migliore..
bexico

Fidati che hanno atteggiamenti molto simili e ne ho conosciuti...
Ah, allora, se li hai conosciuti...


 è perchè non hanno altro da fare che spaccare lampioni, portoni .. e
altro..
Bisogna comunicarlo al ministro Pisanu. Lui e' convinto che siano una
minaccia per la societa', ma da come li descrivi tu, hanno solo bisogno di
una maestra d'asilo un po' piu' severa


 
Premetto che mi fanno schifo tutti e 2
ma gli anarchici un pò di + perchè li vedo come puzzoni da centro 
sociale, tipo quelli che ti dicono "oh c'hai moneta" in Porta Genova :-)
-- 
    ___
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   (_|_)    "L'omosessualità è una malattia inculabile"

 sociale, tipo quelli che ti dicono "oh c'hai moneta" in Porta Genova :-)
Gli anarchici vengono in genere sbattuti fuori dai centri sociali
Hai proprio sbagliato riferimento


 Hai proprio sbagliato riferimento
ricordiamo la scandalosa sentenza su piazza fontana di qualche giorno fa...

 
non son quelli vestiti trasandati che vivono alla giornata?
ci son pure gli anarchici snob e benestanti, i suppost


AP wrote:

dipende se erano davvero colpevoli o no
tu lo sai?


 
esagera....
mostra alcune possibile cause di alcuni loro problemini
problemini che hanno anche molti altri paesi nel mondo
il canada sembra invece essere un paradiso
