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Titolo: Re: Million Dollar Baby - una visione personale


hai scritto un gran bel post,con considerazioni molto pertinenti,tuttavia io 
(e non solo io) continuo a pensare che MDB non sia unicamente un film sulla 
boxe,ma vedi... la "fregatura" di questo film č che non si puň motivare piů 
di tanto il proprio punto di vista,perchč si corre il rischio di raccontare 
dalla a alla zeta
tutta la trama. 


un famoso "intellettuale che tirava bene di boxe fu Gene Tunney,che incontrò
 per il titolo mondiale Jack Dempsey detto "il massacratore" o anche " il 
maglio di Manassah"   Tunney fece scalpore all'epoca perchè nelle pause di 
allenamento"leggeva libri" ed era anche laureato non mi ricordo più in 
cosa..ed era uno "che menava" anche se con stile :o)
cambiando sport:il rugby anglosassone è pieno di borghesi che si sono 
laureati in prestigiose università e nelle mischie sono durissimi

MDB e' un bel film.
La prima parte "pugilistica" e' tra i piu' bei 60 minuti di cinema che hanno
trattato l'argomento.
MDB *e'* un film sul pugilato. Il resto sono chiacchere.
"Sto bene solo quando mi alleno" dice la protagonista.
Unicamente chi fa sport in maniera continuativa, costante, testarda puo'
capire questa frase.
Io mi alleno.
Non sono un fanatico, non sono un pompato (178 cm per 71 kg, 3 kg sopra il
pesoforma), sono un  dilettante.
Solo chi sta bene quando si allena puo' capire i sacrifici di chi si sveglia
due ore prima del dovuto, torna a casa alle 11 di sera, litiga con
padri/madri/parenti/ragazze, manda a fanculo
cene/aperitivi/invitivarii/feste/appuntamenti.
Solo chi sta bene quando si allena ha percorso con le scarpe da ginnastica i
marciapiedi, i parchi e gli asfalti di ogni luogo dove ci si puo' muovere
(io, per me, posso dire a memoria Giappone, Singapore, Taranto, Perugia,
Palermo, Cortona, Viilla Pamphili, l'isolato di casa mia e molti altri)
nonostante la
pioggia, il vento, il freddo, il sole cocente, le salite e le discese.
Questa e' una chiave di lettura del film che puo' capire solo chi sta bene
solo quando si allena.
Ho frequentato due palestre di pugilato per un paio di anni. Il tutto in
maniera dilettantistica (sempre a livello personale, posso dire che mi manca
in ogni maniera la rabbia del pugilista. Sono un borghese, chi ho di fronte
non e' mai un avversario, ma sempre un interlocutore. E comunque non c'e'
mai
la volonta' di annientarlo. Invece, questa rabbia e' raccontata benissimo in
MDB).
Il pugilato e' uno sport bellissimo. A livello tecnico e'  assolutamente
completo.
Si lavora con la parte superiore e inferiore del corpo in egual maniera. Si
suda alla grande. Fare la corda e' divertentissimo.
Le palestre sono zozze e puzzolenti e c'e' una gran bella atmosfera (sono
sempre stato trattato con rispetto e, nel peggiore dei casi, con
indifferenza).
Da quello che ho visto, una cosa del film non mi e' tornata: il trattamento
che i giovani riservano a Scrap.
I vecchi pugili che mandano avanti le palestre sono rispettatissimi (essi
sono i templari di suggerimenti e consigli di uno sport dove l'esperienza e
i
"trucchi del mestiere" hanno un peso determinate).
Non posso immaginare che Scrap, con 109 incontri sulle spalle, sia trattato
in quella maniera.
Il knockout  e' proprio cosi' come lo raccontano nel film.
Ho fatto sparring parecchie volte (sempre con avversati di egual livello e
nei casi di netta inferiorita' del sottoscritto lo sparring partner non ha
mai infierito).
Una sola volta ho preso un cazzotto "vero". Sulla mascella per l'esattezza.
Non sono caduto per terra (mi ha retto in piedi l'orgoglio). Ecco quello che
succede: il cervello si stacca dal corpo. Tu sei li'. Ma potresti non
esserci. E dopo non ti lamenti, ma fai finta che non sia accaduto nulla (in
una societa' anestetizzata e dolorefobica come la nostra e' una bella
lezione).
Poi ho ingerito unicamente liquidi per una settimana.
GAbriele

Io mi alleno.
[...]
Bel post che sottoscrivo (anche se non ho ancora visto
il film in oggetto).
PS. Mai provato la Thai? E' ancora piu' tecnica IMHO.
PPS: l'essere borghese non so quanto 
c'entri. Di borghesi che picchiavano come
fabbri ne ho conosciuti e di che tinta!
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   
IACiner #1: "[...]c'e' troppa ansia di etichettare. Uno fa un
bel film e' un genio, ne fa uno modesto ed e' una merda umana."
UFVORCVLPS: Psycho (1960) / Duel/ Star Trek II/ Le corbeau / Strangers
on a train / Effrojable Jardins (in mem. di J. Villeret)/ Analyze this
Audition / Luther / Fahrenheit 9/11 / M Le maudit/ Chicago/ Ocean's 11

 fabbri ne ho conosciuti e di che tinta!
credo che la rabbia vera, quella che viene da dentro, quella che ti fa
sopportare il dolore, tutto in cambio di un riscatto economico e sociale.
credo che tutto questo non sia assolutamente borghese.
GAbriele

 PS. Mai provato la Thai? E' ancora piu' tecnica IMHO.
più tecnica di gambe, ma più carente di braccia
cmq io preferisco i combattimenti delle arti marziali
che impostano più la lotta sulla tecnica che sulla resistenza
-- 
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
http://cinemaz.altervista.org
http://freddure.altervista.org
http://ihu.altervista.org
http://rime.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 laureati in prestigiose università e nelle mischie sono durissimi
e' un'altra cosa questa.
il borghese sceglie di giocare a rugby o a calcio o a golf.
inoltre la mischia e' dura, ma la ritualita', il gioco di squadra e una
complessa serie di regole abbassano
di molto le componenti violente (la violenza [non l'aggressivita'] e
inversamente proporzionale alla codificazione e alla presenza di regole).
il pugile degli slums non ha altra alternativa di scelta per riscattarsi
dalla propria condizione disagiata: o tira pugni o spala merda.
tra i due stati la differenza non e' poca.
GAbriele

 riparte.
Sei mai arrivato fino al lungomare della citta' vecchia? Una delle piu'
belle esperienze di corsa, soprattutto quando c'e' vento :)
Io ho fatto fit boxe per due anni, quest'anno l'hanno sostituita con
boxe vera e propria e mi diverto meno, sono piu' forte di gambe che di
braccia, ho mollato. Pero' il film mi ha fatto tornare la voglia.
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 Taranto
a parte che concordo con quello che dici dell'allenamento (alcuni dei
miei ricordi piu' belli in assoluto sono legati alla corsa, in
particolare), Taranto dove?
(sono di li' e ancora adesso quando vado a trovare i miei corro sul
lungomare, che hanno da poco rifatto)
-- 


che impostano più la lotta sulla tecnica che sulla resistenza
e un bel chissenefrega non ce lo mettiamo?  :-))
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   
IACiner #1: "Quando c'è da non capire un cazzo, sei sempre in prima
fila."


credo che tutto questo non sia assolutamente borghese.
Per quello che e' la mia esperienza la rabbia vera (quella
che poi puo' sconfinare nell'odio o nela follia maniacale)
non hanno classe. Sono fatti privati, personali e sono legati
alla propria percezione (spesso distorta) del reale.
Il riscatto economico e/o sociale puo' esserne un aspetto ma
non e' l'unico e personalmente non li ritengo privilegi di una
determinata classe.
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   ("The Avengers")
IACiner #1: "Guarda, se avessero preso il budget di TA e ci
si fossero puliti il culo, cioé proprio con le banconote intendo,
ecco sarebbero stati soldi spesi meglio."


 lungomare, che hanno da poco rifatto)
sono stato 4 mesi all'hotel delfino.
li' davanti c'e' una palestra.
per correre giro circolare: hotel delfino, tutto il lungomare
(pre-ristrutturazione), poi dietro verso la marina, poi si attraversa la
citta' (dedalo di viette e viuzze), di nuovo davanti all' hotel delfino e si
riparte.
GAbriele

 tutta la trama.
non è un film solo sulla boxe
ma la boxe è presente
è presente più che fisicamente, mentalmente
nel senso che quello che è mostrato è fondamentalmente spesso una cagata
sotto l'aspetto pugilistico, combattimenti senza guardia, allenamenti
inesistenti.
tuttavia come dice gabriele c'è lo spirito
lo spirito dell'atleta aleggia in questo film
l'ossessione per l'allenamento
il voler superare il proprio limite
il voler misurarsi con gli avversari
questo è un film per sportivi in generale
e il fatto che non sia solo un film sulla boxe è tutto tranne che un
difetto


 Pero' il film mi ha fatto tornare la voglia.
just do it.
GAbriele

 alla catena, di notte mi sogno che si libera...
no no, ma veramente. Attenta alle romantiche passeggiate estive seguendo il
lungomare dopo il ponte (direzione S.Domenico, voglio dire) : di solito la sera ci
sono due o tre cagnolini cataldiani che si impossessano di un piccolo spazio
circolare a metà strada dalla fontana di pietra - probabimente inviperiti
dall'ingombrante arredo di alcuni "moduli" di Carrino - e che sono pronti a
sbraitarti alle spalle fino a quando non chiedi umilmente scusa per essere apparso
ai loro occhi senza permesso.

 Come minimo la raccontano ancora oggi a scuola.
io infatti mi sono ripromesso di raccontarla ai miei allievi.
-- 
U_q
"La cantatrice chauve se coiffe toujours de la même manière" (EI)

 e un bel chissenefrega non ce lo mettiamo?  :-))
cibba :)


 ha scritto nel messaggio 
news:37ubhpF...@individual.net...

d'accordo: però il o...o...funziona anche per altri sport dove girano molti 
soldi,sport di squadra e anche individuali dico:lo sport professionistico 
(in generale) è pieno di esempi di gente che o puliva i cessi, o sfondava 
nello sport.Poi la boxe è all'ennesima potenza un classico veicolo di 
riscatto sociale,lo è sempre stato.
Ma anche il tennis,il calcio,il ciclismo,l'atletica leggera,possono essere 
mezzi per riscattarsi socialmente:veicoli attraverso cui il morto di fame 
diventa ricco,famoso e ha i suoi momenti di gloria. 

 all'efficacia della prestazione, voglio dire)
minchia, sullo sterrato dove corro d'estate c'e' un enorme maremmano
alla catena, di notte mi sogno che si libera...
-- 


Al limite qualche colorito sfotto' :D
o qualche bastardino che ti fa bau bau alle costole...
(che giova sempre all'efficacia della prestazione, voglio dire)
-- 


 che girava a Tard tempo fa :-D
Ma rotfl.
E tutti a giurare che l'avvenimento infasuto capito' a un cugggino/amico 
e via dicendo.
Come minimo la raccontano ancora oggi a scuola.
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 chiedi umilmente scusa per essere apparso ai loro occhi senza permesso.
Grazie della dritta :-)


 fidato. evidentemente ho fatto male.
Si' e no. E' pericoloso infilarsi nelle stradine della citta' vecchia,
soprattutto se sei stato a Taranto anni fa; non credo pero' che
avrebbero rotto le palle a uno che correva (che gli rubi, a uno che
corre?). Al limite qualche colorito sfotto' :D


e non si può dar x scontato nulla
Io scommetteri sul thai. Quei piccoli musi gialli sono
incazzati come biscie quando salgono sul ring.
E a questo proposito GAbriele ha ragione: in tailandia (a
quanto ne so) la boxe e' vista come un mezzo per elevarsi
e scampare alla miseria. 
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   
IACiner #1: "[...]cinema potabile e innocuo, di quello
che finisce ben presto nel dimenticatoio... "


 tipo il calcio in italia?
molto meno pagata e più rischiosa
ma è difficile trovare uno sport meno agonistico del calcio ;)


 e scampare alla miseria. 
tipo il calcio in italia?
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 e scampare alla miseria. 
ma non solo li
giusto nel film in questione mostrano come la boxe è una via, non facile,
x riuscire a fare soldi
in thailandia la thai è lo sport nazionale e quindi rende + della boxe, ma
ovviamente hai più concorrenza
qui in italia puttroppo c'è quella schifezza di calcio e le arene dove un
tempo si scannavano i gladiatori vengono usate x inseguire un pallone ;)
cmq come ti dissi prima (e la cosa ti interessò molto :p)
je preferisco le arti marziali, la tecnica è più appagante della forza
bruta
(e con questo non vogghio dire che nella boxe non c'è tecnica, è che
proprio è l'impostazione di base che nun me piace)


proprio è l'impostazione di base che nun me piace)
Scirio, stai parlando con uno che pratica Aikido da piu' di dieci
anni (con un buon background di Judo precedente). Come
immagino tu sappia l'Aikido e' quella AM che ha praticamente
gettato nel cesso ogni aspetto marziale focalizzandosi solo su
tecnica e altre menate che non ti sto a dire. 
Quindi con me sfondi una porta aperta. Ma non e' questo il punto. Il
punto e': un bel chissenefrega anche stavolta? :-)
(e PS: la thai qualcuno la considera una AM, qualcun altro no.
L'aspetto AM della thai si trova in quello che si chiama Muhai Boran
che, a quanto ne so, rappresenta la versione marziale della thai.
E nella thai c'e' molta tecnica. Senno non si capisce come mai i
nanetti dagli occhi a mandorla e dal naso schiacciato suonano
quelli di 20 chili piu' grandi come delle cornamuse)
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   
IACiner #1: "Basic è come quel calciatore che, dribblato un
avversario, invece di tirare in porta e segnare torna indietro
per ridribblare tutta la difesa e poi si mbriaca e perde palla..." 


tipo il calcio in italia?
O anche il tennis in cecoslovacchia negli anni '80
(Lendl, Nastase... almeno mi pare)
maitre Aliboron
-- 
IAC quote of the day:   
IACiner #1: "ma dico nadia rinaldi, mica cotica:
è come fare un porno con buttiglione"
