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Titolo: Novecento di Bernardo Bertolucci - prima considerazione

Ho finito da poco di rivederlo.
Neanche mezzora.
La versione integrale, primo e secondo atto, versione eccellente.
Assolutamente indispensabile che sia una buona copia, altrimenti si
perde un buon pezzo di comprensibilita' dell'operazione.
La cifra dell'operazione non e' irrilevante.
La visione e' stata difficoltosa e un po' faticosa, ma non per colpa
del film. E' colpa del tempo. Ha un sacco di crosta ed e' invecchiato
in modo ingiusto.
Avrebbe ancora qualcosa da dire. Purtroppo e' letteralmente soffocato
dalla sovrastruttura.
Mi e' piaciuto.
Ci sono stati dei momenti di sincera commozione. Sincera.
E almeno una decina di momenti di grande cinema.
Ma sarebbe ingiusto, nel nome di quelli, perdonare tanti pateracchi di
cattivo gusto, al servizio di un'idea borghese e vagamente
autoassolutoria, che nasconde veri e propri deliri narcisisti. Tra
l'altro, di resa quantomeno discutibile.
Ne avevo un ricordo diverso. Lo ricordavo piu' sanguigno, quasi
materiale. Retorico si', ma di una retorica raffinata e rarefatta. Con
pesante impiego di filtri e di musica, su imitazione di modelli
hollivudiani. Al servizio di attori (il piu' delle volte, a dir poco
eccezionali).
- Incredibile: i peggiori sono De Niro, Depardieu e la Sanda. -
Ma non e' cosi'.
La retorica del film e' ingenua. C'e' parecchia melassa e non ci si
contiene nella stereotipizzazione manichea, ma e' un peccato
assolutamente veniale.
Il peccato di fondo e' la visione del mondo. Nel caso di Bertolucci,
la visione del cinema (che e' quella la sua conoscenza del mondo).
Si e' fascisti perche' si ha una visione del mondo, non perche' si e'
biondi o ci si e' semplicemente schierati.
Lo stesso vale per il socialismo. Essere socialisti significa anche -
e soprattutto - pensarla ed agire in un certo modo, non trovarsi da
quelle parti perche' si e' nati nella famiglia di tizio o di caio.
E, infine, fare cinema di respiro, significa approcciarsi al tema con
tecniche congruenti. Non si puo' pisciare in faccia a una persona e
dire "e' per il tuo bene", oppure "alla gente piace cosi'" se non si
ha la piu' pallida idea del fatto che non a tutti piace farsi pisciare
in faccia.
Un regista deve esprimere una visione del mondo. Lo fa, che lo voglia
o meno. Un regista sa parlare delle cose, tanto meglio quanto piu' le
conosce.
Bertolucci e' letteralmente un maestro, no: un Maestro quando ha a che
fare con i turbamenti sessuali e le piccole e grandi depravazioni
casalinghe.
Diventa sovrastrutturalmente inutile quando cerca di lanciarsi in
semplificazioni didattiche.
Ma di questo parlero' meglio in un post futuro.
La musica: che tremenda punizione!
Registicamente parlando, i siparietti di Bertolucci, conditi da eterne
(come durata) canzoncine e motivetti declamati da soliti passanti, con
strumenti vari, o cantati a cappella... Siparietti che in quanto a
kitsch contendono il primato solo al lars di Onde del destino. Ma Lars
lo faceva volontariamente. Differenza non da poco.
Mi riferisco ai vari canti di guerra "era una notte che pioveva", o
"sul pajon della caserma" o le ninne "nanna bobo'", o "siben che siamo
donne" eccetera. Tutte girate con dovizia di svolazzi e dolly a
profusione, con intenti... boh?
Kitsch puro.
Per non parlare di una sequenza assolutamente imperdonabile, da
qualunque parte la si voglia guardare.
Sto parlando dell'addio di Sanda, quando regala le sue cose alla
cameriera.
La serva, alla fine, chiede "...ma un bacio me lo puo' regalare?"
Lacrime agli occhi, la musica sale. Musica enfatica che riempie ogni
possibile spazio uditivo, contrappuntata dal suono dei singhiozzi
delle due donne finalmente vicine!
Dolly che si alza. Enfasi totale. Trionfo di filtro85, e singhiozzi, e
risate, e musica, e cazzo! E' il video di un matrimonio???
Se si considera poi che la scena (se non ci credete, recuperatela da
qualche parte) e' infinitamente piu' retorica di come l'ho
sommariamente descritta adesso, si capisce che quello che il regista
ci sta dando e' chiaramente l'idea che ha del cinema. Del mondo: la
gente si commuove con la roba rifritta dagli altri.
Non e' un bene: Bertolucci e' un vero regista. Lo dimostra prima e
anche dopo.  E anche con questo film, spesso.
E' grande soprattutto per le ambizioni, ma Bertolucci e' troppo snob e
aristocratico per riuscire a fare un film socialista. Niente di male,
sia chiaro. Il problema e' che il film si presenta, piu' o meno, in
quel modo.
Ma poi approfondisco
B.
[lostileconta]

 ha scritto:
: Ho finito da poco di rivederlo.
: Neanche mezzora.
<omissis>
Intanto, bene.
Sei un grande, sapevo che avresti seguito l'indicazione.
Al prossimo intervento, vediamo di fare un conto unico.
Per ora: valeva la pena di "riperdere" cinque ore della tua vita?
susanna

 Per ora: valeva la pena di "riperdere" cinque ore della tua vita?
certo che si'
Mica mi sono dovuto rivedere il signore degli anelli o harry potter
B.
[lostileconta]

 l'altro, di resa quantomeno discutibile.
Non mi aveva entusiasmato .
Procede per quadri visivamente grandiosi, a volte pare che ricordi qualche
lezioncina imparata forse, che so, dal vecchio cinema russo ma poi si
dimentica di dare unit� narrativa a tutta la matassa.
Un film ruffiano che bada allo spettacolo,  alla solita ormai bolsa retorica
cara alla vecchia intellighenzia di quegli anni: contenuti facili,
manicheismi di grana grossa alla portata del pubblico medio.
Sufficiente.


quoto tutto, tranne il sufficiente, nettamente mediocre, non si capisce sta 
gente che va in calore per sto filmetto...ma hanno mai sentito parlare, non 
dico visto eh, di film come Il Gattopardo, Il Giardino dei Finzi Contini, La 
Caduta degli Dei, questi sono capolavori non certo quella merda di 
novecento.
Per fortuna c'� ancora qualcuno di buon gusto che mastica il cinema e non 
come sti 4 caciottari...
-- 
Silent Bob
Sasha Grey's groupie #XXX
"In a west end town, a dead end world
The east end boys and west end girls"

 ha scritto:
<omissis>
: Bertolucci e' letteralmente un maestro, no: un Maestro quando ha a che
: fare con i turbamenti sessuali e le piccole e grandi depravazioni
: casalinghe.
Ora metti d'accordo questa roba con The dreamers.
: La musica: che tremenda punizione!
: Registicamente parlando, i siparietti di Bertolucci, conditi da eterne
: (come durata) canzoncine e motivetti declamati da soliti passanti, con
: strumenti vari, o cantati a cappella... Siparietti che in quanto a
: kitsch contendono il primato solo al lars di Onde del destino. Ma Lars
: lo faceva volontariamente. Differenza non da poco.
: Mi riferisco ai vari canti di guerra "era una notte che pioveva", o
: "sul pajon della caserma" o le ninne "nanna bobo'", o "siben che siamo
: donne" eccetera. Tutte girate con dovizia di svolazzi e dolly a
: profusione, con intenti... boh?
: Kitsch puro.
Questa in Novecento e' musica diegetica, cosa c'entrano i break rockettari 
di Lars, scusa?
"La lega", che e' il titolo di "sebben che siamo donne", e' un brano 
popolare di inizio novecento, molto famoso in Emilia e cantato durante le 
lotte del tempo.
Cosa ci sarebbe di kitsch, in un canto popolare dell'epoca?
La canzone dell'aratura, bandiera rossa nella scena del massacro, decine di 
altre.
: Per non parlare di una sequenza assolutamente imperdonabile, da
: qualunque parte la si voglia guardare.
: Sto parlando dell'addio di Sanda, quando regala le sue cose alla
: cameriera.
: La serva, alla fine, chiede "...ma un bacio me lo puo' regalare?"
: Lacrime agli occhi, la musica sale. Musica enfatica che riempie ogni
: possibile spazio uditivo, contrappuntata dal suono dei singhiozzi
: delle due donne finalmente vicine!
: Dolly che si alza. Enfasi totale. Trionfo di filtro85, e singhiozzi, e
: risate, e musica, e cazzo! E' il video di un matrimonio???
La scena dura poco piu' di tre minuti.
Per 2 minuti e 40 secondi la musica e' ancora diegetica (la Sanda mette un 
disco all'inizio), con il giusto volume, cioe' sottofondo, anche se le donne 
a volte parlano sottovoce.
Negli ultimi 25 secondi, quando la Sanda dice "vieni qui", la musica 
diegetica diventa musica extra (ma il motivo e' lo stesso), si alza di 
volume, le due NON singhiozzano, la Sanda non si vede piu' e la serva bacia 
se stessa allo specchio nel movimento di baciare Ada.
Bertolucci non cambia il piano di ripresa, il filtro rimane lo stesso di 
tutta la scena, la camera arretra per poter comporre il gioco con lo 
specchio che mostra la serva baciare se stessa.
Il carrello all'indietro non serve per enfatizzare il pathos sentimentale, 
ma per consentire quel virtuosismo e il suo significato.
: Se si considera poi che la scena (se non ci credete, recuperatela da
: qualche parte) e' infinitamente piu' retorica di come l'ho
: sommariamente descritta adesso, si capisce che quello che il regista
: ci sta dando e' chiaramente l'idea che ha del cinema. Del mondo: la
: gente si commuove con la roba rifritta dagli altri.
Per quanto tu abbia descritto la scena in modo sufficientemente impreciso, 
essa contiene almeno tre significati fondamentali:
1. L'antagonista Olmo si e' ribellato, e la sua ribellione convince Ada a 
prendere finalmente posizione.
2. La serva si commuove per il rapporto con la padrona, che si china al suo 
livello e la bacia (in precedenza la padrona e' in piedi e la serva a terra)
3. Il bacio consumato al suolo sitgnifica esattamente il contrario di quanto 
dici: mentre riceve i regali e' ancora presente il rapporto di dominio; dopo 
i regali, la serva chiede e ottiene un rapporto paritario. Bertolucci mostra 
questo risultato con il trucco dello specchio.
: Non e' un bene: Bertolucci e' un vero regista. Lo dimostra prima e
: anche dopo.  E anche con questo film, spesso.
: E' grande soprattutto per le ambizioni, ma Bertolucci e' troppo snob e
: aristocratico per riuscire a fare un film socialista. Niente di male,
: sia chiaro
Bertolucci e' borghese, che e' peggio di aristocratico.
La mia tesi e' che il tempo del fim (Italia anni '70) si sia impossessato 
temporaneamente della borghesita' di Bertolucci e l'abbia condotto verso un 
cinema non bertolucciano.
susanna

 Mica mi sono dovuto rivedere il signore degli anelli o harry potter
Ecco che a vedere tanti film si salva sempre qualcosa da qualche parte.
La scena di quando Jim Carrey e la Deschanel vengono invitati a casa dei
fanatici di Henry Potter, vale tutto il film.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV 
23 sett.: Polytechnique - Amore e Altri Crimini - Antichrist - Le pere des
mes enfants - Vincere - Valkyrie - Hanno rubato un tram -
www.iaciners.org

 susanna

 ha scritto:
::: Bertolucci e' letteralmente un maestro, no: un Maestro quando ha a
::: che fare con i turbamenti sessuali e le piccole e grandi
::: depravazioni casalinghe.
::
:: Ora metti d'accordo questa roba con The dreamers.
: Non ne ho bisogno.
: The dreamers e' un ottimo film. Bertolucci, coerentemente, parla di
: cose che conosce benissimo. Il cinema, i turbamenti sessuali,
: eccetera.
: Cosa c'e' da mettere d'accordo?
Risolvi l'equazione che tu hai impostato: The dreamers (riflessione sul 
'68)=grosso fim; Bertolucci Maestro di casalinghe e turbamenti sessuali.
Cosa mi impedisce di concludere che e' un buon film quello che parla del '68 
come isteria erotica di adolescenti casalinghi?
:: "La lega", che e' il titolo di "sebben che siamo donne", e' un brano
:: popolare di inizio novecento, molto famoso in Emilia e cantato
:: durante le lotte del tempo.
:
: Lo conosco bene. Era popolare anche nel veneto.
: Lo cantavo da piccino alle feste dell'unita'.
:
:: Cosa ci sarebbe di kitsch, in un canto popolare dell'epoca?
:
: ehi...
: non si parla della cosa. Parlo della realizzazione.
: Minchia: pare la definizione di W Allen sull'opera lirica. Che sarebbe
: quel posto dove quando uno viene accoltellato invece di gridare,
: canta.
Se il canto e' un canto di lotta popolare, succede.
Se l' "accoltellato" e' un contadino e non Scarpia, e il canto e' "La lega" 
e non "lucean le stelle", ci sta alla grande.
:: La canzone dell'aratura, bandiera rossa nella scena del massacro,
:: decine di altre.
:
: banidera rossa va bene. E' l'unica tra le citate che non fa l'effetto
: di "patetico" (non alla beethoven)
La canzone sull'aratura, diegetica, cantata in dialetto da Depardieu nei 
campi, e' uno splendido quadro di arte popolare. E la mdp fa scintille.
Ma che cazzo vuoi, dal cinema, il sangue?
: Io non parlo di simboli, ma di come sono disegnati.
: E' girata in modo ridondante e inutile.
: Pacchianissimo.
: Non ci sono scuse: e' un modo che cerca la sensazione. L'emozione a
: buon mercato.
:
: La stessa cosa la poteva dire in almeno una 20ina di modi diversi. lui
: ha scelto una modalita' non asciutta, non misurata. Ha scelto la
: melassa.
<omissis>
: io non dico che significa una cosa o l'altra.
: Io dico solo che a livello tecnico il regista ha scelto la soluzione
: confezionata per la pubblicita' barilla. Secondo te, De Sica avrebbe
: fatto una roba del genere?
Potrei rispondere con un elonquetissimo "chissenefrega di come l'avrebbe 
girata De Sica", oppure risponderti che il De Sica degli anni '70 avrebbe 
fatto sicuramente una cagata pazzesca.
Pero' ti rispondo che tutta la melassa che hai contato si riduce 
esclusivamente in un 'filtro' marroncino alla Mulino Bianco.
Ora ti rispondo che quel filtro alla 'Mulino Bianco' lo inventa lui, e la 
Barilla lo usa, creando una estetica di massa.
Mulino Bianco nasce nel 1974, direttamente dal sito 
mulinobianco.it
:: Bertolucci e' borghese, che e' peggio di aristocratico.
:: La mia tesi e' che il tempo del fim (Italia anni '70) si sia
:: impossessato temporaneamente della borghesita' di Bertolucci e
:: l'abbia condotto verso un cinema non bertolucciano.
:
: la tua tesi e' interessante
: e probabilmente ha anche un fondo (o una superficie) di realta'.
: Io insisto: il film e' piu' importante per le ambizioni che non per la
: resa. Questa e' la mia tesi.
: La resa e' scadente perch' un grande regista come effettivamente e'
: bertolucci, sempicemente, all'epoca, non poteva girare un film del
: genere con un cast tecnico e produttivo cosi' pesante.
:
: Bertolucci, in afasia creativa, ha abdicato al suo ruolo di autore per
: sbrodolarsi prendendo in prestito da altri. Dedicandosi ad un delirio
: narcisistico all'interno del quale, comunque, e' riuscito a partorire
: molti momenti di grande impatto.
: Non so pero' se io e te pensiamo siano gli stessi momenti.
:
: Ma e' ancora lunga
E' appena cominciata.
susanna

 E' appena cominciata.
se n'e' qu'un debut (o come stracacchio si scrive)
B.
[lostileconta]