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Titolo: Proteine

Voi quante proteine ingerite,o vorreste ingerire al giorno?
Grammi per kg..
Ciao Luca 

 Ciao Luca
1g per kg circa. 



g di proteine totali o solo quelle "nobili"?
kg totali o di massa magra?
sei una sportiva?

 sei una sportiva?
No. 

 Ciao Luca
Se mi alleno 1,8 - 2 g/kg di massa magra.
Se per qualche ragione devo stare fermo qualche giorni scendo ad 1,5.
Sempre con un certo margine di tolleranza.
Quelle di frutta e verdura però, per molte ragioni, sono fuori da questo 
conto.

 Grammi per kg..
1 grammo per Kg di peso corporeo "ideale",
ad esempio se pesi 100kg e dovresti psare 80
non devi prendere 100gr di proteine ma 80gr.
-- 
Ciao
Lorenzo R.
http://www.ildietista.it

 conto.
Ma una pasta e fagioli (o altre "proteine vegetali" a seconda dei gusti) 
per te conterebbe zero?
80 gr di pasta e 200 gr di fagioli dovrebbero essere circa 20 gr di 
proteine. Non dico che contino quanto quelle di uova o latte, però neanche 
zero.  Altrimenti i vegan si sarebbero già estinti, no? :-)

 zero.  Altrimenti i vegan si sarebbero già estinti, no? :-)
Come la vedo io?
Sono proteine con tutti i lati "negativi" delle proteine e un profilo 
aminoacidico di medio valore.
Il piatto cereali più legumi è un bel po' acidificante, per cui preferisco 
evitarlo.
Per questo motivo, pur comprendendo e condividendo alcune ragioni dei 
vegetarian (quelle etico-politiche), cerco di usare fonti di alto valore 
biologico.
Di certo l'accoppiamento migliora il vb e per i vegan è buona cosa sfruttare 
queste cose.
Io alle volte uso orzo e lenticchie, ma in quantità talmente piccole che 
arrivo al max ad una decina di grammi di proteine, per cui non le conto, 
anche perchè mi capita di rado.

 anche perchè mi capita di rado.
Confesso che sull'effetto acidificante degli alimenti so molto poco, anche
se tu e toccalenuvole ne avete accennato in qualche discorso.
Online però trovo questa fonte che mette i cereali tra gli slimrnyi
acidificanti ma i legumi tra gli alcalizzanti, 
e gli alimenti di origine animale  tra gli acidificanti:
http://www.sportraining.net/alimentazioneprincipi.htm
| A seconda se gli alimenti tendono a modificare il sangue verso la acidità
| o la basicità (pH), si distinguono in ACIDOGENI e ALCALOGENI (Tabella). 
| 
| Il pH rappresenta la concentrazione di ioni acidi nei fluidi corporei.
| Il sangue normalmente presenta un pH = 7,35-7,40. Se la concentrazione è
| superiore si parla di alcalinità, se inferiore di acidità. 
| 
| Questa distinzione è importante specialmente nel recupero dopo lo sforzo
| fisico in quanto: 
| 
| - l’alimento acidificante contiene acidi o si trasforma in composto
| acido con la digestione. Tenderà quindi ad essere neutralizzato
| attraverso i sali minerali e le sostanze basiche. 
| 
| - l’attività fisica stressante tende a far virare il pH del sangue verso
| la acidità. Pertanto l’apporto di alimenti alcalini accelera il
| ripristino delle condizioni ottimali di efficienza fisica. 
| 
| Un’alimentazione acidificante protratta per lungo tempo può determinare:
| perdita del contenuto calcareo delle ossa, carie dentaria, anemia,
| deposito renale dei minerali, calcoli alla cistifellea, reni e
| ghiandole, disturbi vari alla digestione, alle vie respiratorie ed alla
| pelle. 
| | 
| Alimenti acidificanti, alcalinizzanti e neutri
| 
| ACIDIFICANTI
| 
| Carne, pesce
| 
| Formaggi
| 
| Cereali
| 
| Grassi animali
| 
| Tuorlo d'uovo
| 
| Verdure: acetosella, barbabietola rossa, bietole, spinaci
| 
| Frutta: fragole, mirtilli, prugne, rabarbaro
| 
| Caffè, tè, cioccolata, cacao, aceto
| 	
 
| ALCALINIZZANTI
| 	
| 
| Legumi
| 
| Patate
| 
| Latte
| 
| Tutte le altre verdure e frutta
| 
| Frutta secca: mandorle, nocciole, uva
| 
| Sesamo
 
 
| NEUTRI
| 
| Amido
| 
| Burro
| 
| Lardo
| 
| Miele grezzo
| 
| Olio
| 
| Zucchero
Inoltre
http://digilander.libero.it/tuttosullanutrizione/_private/ortaggi_e_frutta.htm
http://www.di-me.it/sito_dieta/sez_benessere/alimenti/01_ortag_02.php
|| la frutta, in particolare, con il suo contenuto in acidi
|| organici (acido citrico, acido malico, 
|| acido tartarico, acido benzoico, ecc.) svolge una importante azione nel
|| mantenere l'equilibrio acidobasico  
|| dell'organismo, combattendo l'azione acidificante legata al consumo di
|| alimenti di origine animale.

 e gli alimenti di origine animale  tra gli acidificanti:
E anche 
http://www.aldozecca.net/alimentazione/cibi_acidificanti_o_mineraliz.htm
| Cibi acidificati o mineralizzati? 
| 
| In genere si parla poco delle reazioni causate dai nostri alimenti una 
| volta metabolizzati, cioè trasformati dall’organismo. Queste reazioni
| possono essere di acidificazione, di alcalinizzazione e neutre. Un
| alimento acidificante contiene degli acidi, oppure si trasforma, durante
| la digestione, in un composto fortemente acido, e quindi tenderà ad
| essere neutralizzato assorbendo sostanze basiche e sali minerali
| presenti nell’organismo. Un alimento alcalino, basico, invece, non solo
| non fagociterà altri sali minerali ma, anzi, servirà per bilanciare o
| neutralizzare gli eccessi di acidi, prodotti da altri cibi. Mentre la
| dietologia ufficiale e la scienza dell’alimentazione non danno
| importanza o ignorano del tutto questa distinzione, per la teoria
| dell’alimentazione naturale sapere se un cibo è acido o basico è molto
| importante. Il sangue dell’uomo, infatti, tende ad essere basico quando
| l’organismo è in buona salute e non è apparsa una qualche malattia con
| conseguente acidificazione. L’alimentazione naturale, perciò, tende al
| cibo mineralizzante e cerca di ridurre il cibo acidificante. 
| 
| Se per le necessità nutritive deve fare talvolta largo uso di cibi
| acidificanti, la persona che ha a cuore la propria salute dovrà unire
| nello stesso pasto una cospicua  quantità di cibi mineralizzanti. Questo
| non significa che bisogna evitare del tutto i cibi acidi, anzi,
| nell’alimentazione naturale si può mangiare quasi tutto, purchè
| prevalgano nettamente gli alimenti mineralizzati. Per una persona
| normale, un’alimentazione naturale ed equilibrata deve comprendere dal
| 60 al 70% in peso di alimenti alcalinizzanti e mineralizzanti, e dal 30
| al 40% di alimenti acidificanti. Se una persona  non rispetta questa
| regola generale e si riempie quasi esclusivamente di alimenti raffinati
| e industriali, di carni e grossi animali, di troppi cereali, cioè di
| cibi acidi, fa sì che l’eccesso di acido nel sangue  tenda ad aumentare.
| Il corpo tende a ridurre questo eccesso acido richiamando sali minerali
| presenti nel nostro corpo, demineralizzandolo di conseguenza. A lungo
| andare, le ossa perdono una parte del contenuto calcareo e si
| rammolliscono (con rischio di fratture frequenti), I DENTI SI CARIANO,
| il sangue si anemizza, la pelle si rovina. Buona parte dei giovani,
| specie le ragazze, e molti adulti, soffrono di gravi carenze minerali a
| causa dell’alimentazione acida loro imposta, per mezzo della pubblicità
| e del sistema industriale. L’acidosi è così diventata una vera e propria
|  malattia sociale, che porta a disturbi anche gravi. A questo va
| aggiunto anche il valore acidificante delle bevande industriali ( in una
| celebre,  a base di cola, è stato addirittura aggiunto acido
| ortofosforico), dei molti farmaci usati, degli additivi di ogni tipo,
| delle tecniche gastronomiche fondate sulla super – cottura dei cibi.
| Accade anche che perfino la frutta, a volte, non risulti mineralizzante,
| a causa degli antiparassitari che può contenere. Va aggiunto poi che
| l’eccesso di cibo, sia pure il  più genuino, naturale e mineralizzante
| del mondo, porta sempre a una acidificazione, per parere unanime di
| tutti i dietologi e medici naturisti. Ma il sapore acido corrisponde
| sempre alla reazione acida? 
| 
| Dalla tabella riportata si comprende che molti alimenti di sapore
| acidulo, come l’aranciata o la pesca, non sono cibi acidi, e che nessun
| alimento acidificate, tranne l’aceto, è anche di sapore decisamente
| acidulo. Insomma, non c’è un rapporto diretto tra sapore di un alimento
| e reazione chimica nell’organismo. Ancora oggi, infatti, è comune il
| pregiudizio che certi frutti di sapore acre, aciduli in bocca, siano
| anche fortemente acidificanti  una volta digeriti. I frutti sono ricchi
| si sostanze biologiche, tra cui spiccano alcuni acidi organici: l’acido
| citrico ( specialmente nel limone e nel ribes nero), l’acido malico (
| prugna, ribes, mela), l’acido  tartarico, l’acetico. La particolarità di
| questi acidi organici è che, una volta metabolizzati, non si comportano
| come acidificanti, ma addirittura come mineralizzanti. Combinandosi  con
| metalli, danno subito luogo a sali minerali, carbonati e citrati, che
| hanno il potere di fluidificare il sangue, oppure vengono ossidati nel
| sangue dando luogo ad anidride carbonica, che come gas viene espulso dai
| polmoni. Quando non sono in eccesso, è il caso della frutta e delle
| verdure, tutti questi acidi sono utili alla salute. Per finire, qualche
| consiglio pratico in caso di demineralizzazione per eccesso di cibi
| acidi. Senza rinunciare ai buoni cibi proteici naturali, si deve
| scartare ogni prodotto trattato e aggiungere alla propria dieta, oltre
| ai frutti ben maturi e agli ortaggi, frumento germogliato da mangiare
| crudo e latte. E’ anche utile usare, nelle zuppe o minestre, l’acqua di
| cottura delle verdure. 
| 
| ALIMENTI MINERALIZZANTI, NEUTRI E  ACIDIFICANTI 
| 
| ALIMENTI MINERALIZZATI ( anti – acidi): frutta in genere, mandorle,
| sesamo, uva e frutta secca, ortaggi e  verdure ( tranne spinaci,
| rabarbaro, bietole e barbabietola rossa), frutta fresca ben matura (
| meno prugne e mirtilli), legumi freschi e secchi, latte. 
| 
| ALIMENTI NEUTRI: olii vegetali, miele grezzo, zucchero di canna scuro. 
| 
| ALIMENTI  ACIDIFICANTI (demineralizzanti): carni di ogni animale (pesci
| compresi), grassi animali, uova, formaggi, cereali di ogni tipo
| (specialmente se raffinati), zucchero bianco, alimenti conservati con
| additivi chimici ( trattati , decolorati, raffinati), pasticceria
| industriale e artigianale, cacao e cioccolato, marmellate, aceto,
| spinaci, bietole, rabarbaro, barbabietole rosse, caffè e thè, prugne,
| tutti i cibi troppo cotti. 
| 
| GIUGNO 2001 
| 
| Bibliografia: L’alimentazione naturale 
| 
| Nico Valerio 
| 
| Ed. Mondadori

| tutti i cibi troppo cotti. 
Ma invece, secondo un altro sito, i legumi sono acidificanti...
http://www.farmaciapicconi.it/pagine/diete/pH.htm
|
| Alimenti acidificanti
| 	
|     *  tuorlo d'uovo
|     * ricotta, yogurt
|     * verdure (escluse alcune)
|     * frutta (escluse alcune)
|     * mandorle
|     * miele ?
| 
| Alimenti alcalinizzanti
| 
|     * cereali, legumi
|     * carni (tutte)
|     * pesci e crostacei (tutti)
|     * albume d'uovo, latte, formaggi (esclusi alcuni)
|     * porri, cipolla, scalogno
|     * albicocca ?, prugna ?
|     * dolci, alcool, caffè
|     
| 
| Questa suddivisione non lascia molti dubbi sul perché siamo quasi sempre
| in acidosi: la maggior parte dei cibi ha una reazione acidificante,
| tanto che anche vegetariani e macrobiotici che abbondino in carboidrati
| e legumi possono andare incontro a iperacidosi. Per essere sicuri di
| avere un'alimentazione non acidificante, bisogna introdurre notevoli
| quantità di verdura e di frutta più volte al giorno.

 | quantitÃ  di verdura e di frutta piÃ¹ volte al giorno.
Io per valutare il potere acidificante, mi baso sulla forumula
"potential
renal acid load"
http://www.ajcn.org/cgi/content/full/77/5/1255?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=pral&searchid=1109685634538_4146&stored_search=&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&journalcode=ajcn
che tiene in considerazione il contenuto di proteine e fosforo
(acidificanti), potassio e calcio e magnesio (alcalinizzanti).
E' un tentativo di valutare la produzione endogena di acidi in
conseguenza
all'ingestione di un alimento.
Effettivamente sui fagioli mi ero sbagliato, sono alcalinizzanti. Le
lenticchie invece acidificanti.
Per cui seguendo quella formula il piatto da te proposto (80 gr di
pasta +
200 gr di fagioli) risulta ancora un po' acidificante (considerando
per i
fagioli 200gr peso da cotti).
Questo aspetto è molto interessante da sviluppare, ma *credo* anche
difficile da studiare.
Ciao.

 difficile da studiare.
Penso anch'io. Già le differenze che ho trovato sui vari siti mi lasciano
capire che la questione non è semplice!

 Totali
I Larn dicono che le proteine "totali", se includono anche proteine
vegetali come accade normalmente nell'alimentazione degli italiani,
andrebberro corrette per un fattore 0,79. 
Praticamente 1 gr di proteine totali assunte equivalgono a 0,79 gr proteine
di alta qualità, se capisco bene
| I più recenti dati sulla dieta mediamente consumata dalla popolazione
| italiana, ricavati come sopra detto, forniscono una qualità proteica di
| 0,79, derivante da un indice chimico pari a 0,89 ed una digeribilità
| pari a 0,89. Pertanto i diversi valori dei bisogni in proteine, che si
| riferiscono a proteine di alta qualità con una utilizzazione del 100%,
| vanno corretti per il fattore 0,79 (Carnovale et al., in preparazione).

| pari a 0,89.
infatti 0,89 per 0,89 fa circa 0,79...

 ha scritto nel messaggio 
news:1nasu05b...@news.lillathedog.net...

Per una come me va piu' che bene. 

 non devi prendere 100gr di proteine ma 80gr.
E' una giusta considerazione...in effetti noi parliamo spesso di 1g per kg 
di peso, senza maispecificare questo dettaglio.