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Titolo: [OT- fantascienza] La distruzione di Internet

Per quanti se ne capiscono un po' più di me di tecnologia.
Quale sorta di catastrofi, naturali o umane, interne alla rete o esterne,
potrebbero portare alla distruzione di Internet o ad un suo massiccio
ridimensionamento?
Per esempio, in caso di conflitto armato non-nucleare fra potenze
tecnologicamente avanzate la rete potrebbe diventare terreno di conflitto,
con quali mezzi e con quali conseguenze?
Inoltre, eventi di tal genere, cioè di portata tale da sconvolgere la rete,
quali effetti avrebbero sugli altri media di massa, dalla tivù ai cellulari,
dalla radio al telefono etc.
Sarebbe bella una risposta diretta ma anche l'indicazione di libri che
trattino il problema, sia saggistica che narrativa.
Già che ci siamo: è noto che la SF non ha affatto previsto il web ed ha
cominciato a parlarne quando ormai stava diventando una realtà quotidiana;
aveva preferito occuparsi di mega-computer che prendono coscienza e
conquistano il mondo o, più seriamente, trattando il computer non come mezzo
di comunicazione ma come mezzo per risolvere problemi.
Per quel che ne so io l'unica eccezione è il romanzo The Shockwave Rider
(1975, in italiano 'Codice 4HG', ed.Nord) di John Brunner, che descrive una
struttura già simile all'attuale rete, con tanto di hacker e virus (non per
niente Brunner non era americano ne' 'libertarian'). Qualcuno conosce esempi
precedenti?
Moritz Benedikt
'Les passion sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain

 massiccio ridimensionamento?
Se puo' interessare io sto scrivendo un film proprio su questo tema (ho quasi finito di 
scriverlo).
-- 
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet] 

 ridimensionamento?
Quello più vicino nel tempo, e dalle possibilità più concrete: la fine
dell'era del petrolio, tra meno di una decina d'anni.
Ma il fatto di non riuscire a collegarsi sarà l'ultimo dei problemi.

"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:442fd15d$0$18289$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma quello avrà più ovviamente l'effetto di interrompere la società fondata
sull'auto.
Non mi sai suggerire qualcosa di più specifico a Internet?
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain

 sull'auto.
Non fondata sull'auto, fondata sul *petrolio*.
A prescindere dall'auto, tutto il materiale plastico contenuto nei
computer e nei dispositivi elettronici in genere sono ottenuti dal petrolio.
Pensa alle guaine isolanti dei fili, per dire.

 Pensa alle guaine isolanti dei fili, per dire.
Comunque avevo in mente piuttosto un evento catastrofico nel senso anche di
rapido e inaspettato, qualcosa che si svolga nel giro di poche ore, giorni,
settimane, mesi o anni. Qualcosa che colpisca le infrastrutture della rete
oppure qualcosa relativo al sovraccarico oppure, come accennavo, la
possibilità di una guerra attraverso la rete.


 petrolio. Pensa alle guaine isolanti dei fili, per dire.
Aggiungo che l'agricoltura, il "primario",  e' basata sul petrolio, dai
macchinari alla chimica ai trasporti....
nnamo bbene...
A

 settimane, mesi o anni. 
E infatti capiterà all'improvviso, visto che abbiamo passato il picco e
ancora non c'è nessuno che sembra accorgersene e fare qualcosa.
Ci sveglieremo un giorno e mezza Africa avrà un blackout totale definitivo.
Il giorno dopo capiterà all'altra metà.
E noi prenderemo provvedimenti solo il terzo giorno, quando succederà a noi.
Ma sarà troppo tardi.

 Ma sarà troppo tardi.
rotfl ma scopa di più 

 dell'era del petrolio, tra meno di una decina d'anni.
See, domani l'altro.
E.L. 

 cominciato a parlarne quando ormai stava diventando una realtà quotidiana;
Scusa e Gibson?
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV: V per Vendetta (J.McTeigue,2005)/ I Ragazzi del Coro (R.Aldrich,1977)/
Notte sulla città (J.-P.Melville,1972)

 precedenti?
Il romanzo breve "La morte di Megalopoli" di Roberto Vacca è del 1974, e 
riprende le tesi di Il medioevo prossimo venturo (Mondadori, Milano 
1971; ibid. 1990), che non ho letto.
Per quel che ricordo del romanzo breve, il protagonista John Doe ha 
appena messo su negli Stati Uniti una rete di comunicazione fault 
tolerant e che in prospettiva dovrebbe essere accessibile a tutti, 
l'Unione Sovietica è crollata perché incapace di gestire i sistemi 
complessi mentre il Giappone vive su tre turni e chiede a Washington 
l'aiuto necessario ad evitare il crollo imminente.
Invece una concomitanza di eventi come un gennaio freddissimo a New York 
e un incidente in una centrale nucleare portano al crollo degli Stati 
Uniti nel giro di una settimana per quanto John Doe provi a tenere in 
piedi la rete. Naturalmente, questa rete di comunicazione non è al 
centro della storia e comunque non viene certo descritta nei dettagli e 
tantomeno come potremmo descrivere oggi il web.
Eventualmente, dal sito:
www.robertovacca.com
si può raggiungere il sito dove offre al possibilità si scaricare i suoi 
libri a pagamento, ma qualche parte iniziale è liberamente scaricabile.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Caruso		45°32'49" Lat. N
Via Gorizia 5		10°12'43" Long. E
25126 Brescia BS	m 149
IT			
http://www.altierospinelli.org

 scriverlo).
Lol, allora devi farmelo leggere, cosě ti rompo i coglioni.
  ngw

 ha scritto nel messaggio 
news:442fec7b$0$29722$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma ROTFL
:-) 

 Scusa e Gibson?
'Neuromancer' è del 1984, quando l'uso dei computer domestici stava
prendendo piede negli USA: nel 1982 Time proclamò il personal computer
'machine of the year', al posto dell'usuale 'man of the year'. E comunque la
rete descritta da Gibson (credo la chiami matrix, ma non ne sono
sicurissimo) ha poco a che vedere con l'attuale internet: magari ne
rappresenta uno sviluppo futuro che però dipende da uno sviluppo
tecnologico - l'interfaccia cervello-computer - che se non sbaglio non è più
reale oggi di quanto fosse nel 1984.
Nel romanzo di Brunner, invece, abbiamo questi piccoli computer in casa
collegati in una rete mondiale (o almeno americana) e la gente che vi fa
delle cose non troppo diverse da quelle che facciamo noi (poi, ovvio, è una
cosa più primitiva e semplice, ma il concetto c'è).
Moritz Benedikt
'Les passion sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennnent' - Alain


Piantatela, imbecilli.


 See, domani l'altro.
La produzione mondiale ha passato il picco, questo è un dato di fatto.


Me lo ricordo benissimo. Il centro comunicazioni però non riguarda i
computer, è chiaramente telefonico e televisivo. Non c'è traccia di computer
personali collegati fra di loro (anche se non l'ho sottomano e potrei
sbagliare: mi pare comunque che nella Morte di Megalopoli e Medioevo
Prossimo Venturo - che mi inquietarono tantissimo quando ero ragazzino - si
parli poco di computer e solo di quelli grossi delle istituzioni)
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain

 computer, è chiaramente telefonico e televisivo.
C'entra di striscio ma lo segnalo per i piu': l'ultimo romanzo di King (quello uscito ieri 
in Italia) si basa proprio su una ipotetica fine del mondo dovuta ad una virus delle 
telecominicazioni (pero' la causa sta nei cellulari, infatti si chiama "CELL"), sembra che 
sia molto Romeriano/Carpenteriano (chi usa il cellulare diventa una specie di zombie, 
almeno cosi' ho capito). Il tutto e' stato gia' opzionato per farne il film (come 
praticamente tutti i libri del Re, ci manca solo che traggano un film da On Writing) e 
pare che a farlo sara' Eli Roth.
Si', quello di Hostel.
-- 
BArrYZ
"I would encourage filmmakers to fucking break down walls, break down rules
and make the film their own. And never do style without substance, cause
that'll kill you, as well. Find your narrative and figure out a really smart
way to shoot it."
                   [Darren Aronofsky] 

 
fico, poi quando il film è finito mi raccomando mettilo sul mulo ;)
sinceramente, sono molto incuriosito

 Lol, allora devi farmelo leggere, cosě ti rompo i coglioni.
Volentieri (ma prima di mandarlo in giro dovro' depositarlo).
Tra l'altro riguarda la crittografia, quindi magari sei pure piu' avveduto di altri, mio 
piccologrande programmatore Python.
Il titolo temporaneo e "CRIPTOS", ma ne ho gia' cambiati 3 da quando lo sto scrivendo.
Non so se e' un buon segno.
-- 
BArrYZ
"Non piangere. Ho bisogno di tutto il mio coraggio per morire a vent'anni."
                                      [Evariste Galois 1811-1832] 

 Volentieri (ma prima di mandarlo in giro dovro' depositarlo).
A sto punto pureamme`.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
New Pet: 
http://www.stiq.it

 parli poco di computer e solo di quelli grossi delle istituzioni)
In effetti il fatto che il protagonista tenga una lezione usando una 
tastiera invece che una lavagna o un proiettore non indica che siano 
diffusi i personal computer o le teleconferenze (infatti la lezione 
viene stampata su carta) ma se ci limitiamo a come poteva essere 
rappresentata allora Internet, direi le sue potenzialità di rete di 
comunicazione accessibile a tutti e fault tolerant sono ben indicate. 
Infatti, vengono mosse e respinte due critiche: che possa essere 
utilizzata dagli individui per divertirsi e che ci sia bisogno di una 
rete separata per i militari; le risposte sono che saranno i singoli a 
utilizzarla come meglio credono, mentre una rete separata sarebbe "come 
mettere due coglioni a un cavallo a dondolo", cito a memoria.


La produzione mondiale ha passato il picco, questo è un dato di fatto.
Quale picco?
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 Pensa alle guaine isolanti dei fili, per dire.
oddio, la "crisi delle guaine isolanti" mi sembra semplicemente ridicola.
se si esaurisse di botto il silicio sarebbe forse un problema serio (e cmq
risolvibile) per l'elettronica, ma per i supporti dei dispositivi è
possibilissimo rimediare anche senza petrolio.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 possibilità di una guerra attraverso la rete.
penso che nessun guasto fisico e accidentale possa corrompere né mettere a
serio disagio l'intero web in poco tempo, per il fatto che esso è appunto
distribuito su larga scala. un grosso flame, invece, farebbe un bel casino.
ma per un mega flame ci vuole un bell'argomento su cui parlare.


"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4430033a$0$29725$4faf...@reader2.news.tin.it...

Fermo restando che una società più giusta passa senza dubbio attraverso uno 
sviluppo energetico più sano, credo il picco di cui parli sia ben lontano 
dall'essere identificato: la cosa è ancor più valida se insieme ai 
giacimenti di oli consideriamo anche quelli di gas.
Il problema più serio che poni, invece, mi pare quello del difficile, a 
tutt'oggi, riciclo dei materiali plastici. I polimeri infatti una volta 
fissati è molto difficile scioglierli e rimodellarli: proprio nel 2005 però 
sono arrivate alcune scoperte decisamente interessanti. Nessuno può 
escludere siamo tutt'altro che lontani dalla soluzione, che cambierebbe in 
toto i termini del problema.
Ered Luin 

 possibilissimo rimediare anche senza petrolio.
Certo, come no.

 Quale picco?
Il picco di Hubbert.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hubbert_peak

 due fili di rame nudi alla 220 per accendere il computer.
se č per questo ho fatto di peggio e a tensioni maggiori.
se anche il petrolio dovesse finire domani il mio pc continuerebbe
funzionerebbe benissimo a funzionare. e poi x i dispositivi posso sempre
inventarmi altri materiali isolanti, chessň il kapton, cosě mi funziona
anche nello spazio. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Hubbert_peak
teoria interessante. qualche obiezione a caldo però:
il modello di hubbert è *non* deterministico: non può tenere conto di
importanti variabili input che influenzano l'andamento futuro del tasso di
estrazione del petrolio, come future scelte politiche (e militari) o
innovazioni tecnologiche in relazione a questioni energetiche e progresso
scientifico (né in termini di risorse alternative né di metodi di
estrazione). 
dunque, anche ammesso che il picco sia superato, niente ci impedisce di
pensare a un andamento futuro del rate di estrazione del tutto
inaspettato, p.e. con irregolarità o nuovi picchi; l'unica certezza è la
quantita totale di petrolio a disposizione, ma è solo una delle variabili
che determinano l'evoluzione del tasso di estrazione (peraltro non
conosciuta). 
quindi non è rilevante sapere se il picco è stato superato o meno. 
in particolare (fatto bizzarro per una teoria scientifica) la teoria di
hubbert ha conseguenze politiche che provocano una modificazione non
prevedibile della teoria stessa(!).
non ha molto senso fare previsioni basandosi su una teoria non
deterministica.


 rotfl ma scopa di più
Ridi ridi coglione, voglio vedere come riderai tra dieci anni senza 
elettricità, riscaldamento e senza poterti muovere in auto. 

 funzionerebbe benissimo a funzionare.
Hai i pannelli solari a casa? 


Forse, però il governo americano si sta già cagando sotto.
http://stinet.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=A440265&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf
 

 Il titolo temporaneo e "CRIPTOS", ma ne ho gia' cambiati 3 da quando lo sto scrivendo.
Lasciami indovinare, si ispirerà alla Genesi, e la causa di tutto il 
male sarà una mela...
-- 
Jerr
Un impegno concreto: meno falli su Totti

Antonello Blueberry ha scritto:

Ma infatti, non capisco come mai pure Moritz snobbi questa storia del 
petrolio. Tutto il mondo industrializzato si regge essenzialmente sul 
petrolio.


 Tutto il mondo industrializzato si regge essenzialmente sul petrolio.
Pero' sara' una crisi *abbastanza* progressiva, non improvvisa, questo e' 
piu' o meno assodato. E cmq e' stata gia' sfruttata in abbondanza come 
premessa alla catastrofe. La crisi energetica in se', intendo.
-- 
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet]

 piu' o meno assodato.
Mah, è da vedere.
Può essere progressiva se la curva decrescente viene compensata da una
curva di crescente utilizzo di fonti energetiche alternative, ma anche
di materie prime per plastica e altri derivati del petrolio.
Non mi pare che venga fatto molto in questo senso, e non solo in Italia.
Quando un Paese come l'Iran si accorgerà che il petrolio serve più a sé
stesso come risorsa, che come merce da vendere, e interromperà il
flusso, allora saranno cazzi...
E non solo per noi che siamo senza petrolio, ma anche per gli USA che
hanno passato il picco negli anni '70.

 flusso, allora saranno cazzi...
E' per questo che l'Iran non esisterà più.

 possibilità di una guerra attraverso la rete.
Ho letto il thread velocemente e mi stupisce che, come sembra, nessuno 
abbia citato War Games, che oggi puo' apparire un po' ingenuo ma 
descriveva l'Internet degli albori e la paura che un errore di 
programmazione di un computer potesse scatenare la "guerra termonucleare 
globale".
Anche la saga di Terminator prevede un Giorno del Giudizio scatenato 
dalla presa di coscienza delle macchine pensanti. Nel terzo, pessimo, 
episodio si mostra come il megacomputer Skynet riesca a infettare con un 
virus l'intera rete mondiale, nel giro di poche ore, prendendo il 
controllo di tutti i computer.
Questo del virus che blocca Internet mi sembra tuttora lo scenario più 
verosimile.


 piu' o meno assodato.
Quando, un paio di anni fa, c'e' stato il blackout (e so che te lo
ricordi perche' ricordo un tuo post sulla famosa catastrofe della notte
bianca) tu ti sei collegato a internet, durante?
-- 
UFV:Il caimano/Factotum(A Man Who Preforms Many Jobs)/Hanno 
cambiato faccia/La ragazza di latta/Cari fottutissimi amici
(DVD)/Roulotte e roulette(VHS) - 
http://www.albertofarina.tk

 mette degli anni c'è una bella differenza.
Per dire, la fine dell'Unione Sovietica fu un evento rapido ed inaspettato
ma durò comunque alcuni anni mentre in genere ci si aspetta che simili
cambiamenti avvengano lentamente ed evolutivamente.
Oppure, nel 1914 l'Europa passò da una condizione di guerra ad una pace in
poche convulse settimane, anzi giorni (mentre nel 1939 l'evento era atteso e
previsto da tempo e lo si vide arrivare da lontano).
Internet ha impiegato un certo numero di anni ad entrare nella vita
quotidiana nostra e della maggioranza delle persone: non moltissimi ma anche
abbastanza dal non farlo sentire come un evento 'catastrofico' nel senso di
improvviso. Dato che non riesco assolutamente ad immaginare una fine di
internet 'lenta', mi chiedevo quale probabilità ci fossero per una fina
rapida e catastrofica.



Sì, ma:
1) non credo la cosa sia così immediata (nuovi giacimenti, Alaska, Siberia
etc)
2) nei prossimi anni massiccio investimento nell'energia nucleare (e magari
in altre energie alternative): cio' provocherà altri problemi ma alleggerirà
la pressione sul petrolio.
3) quindi la vedo come una situazione critica su un periodo di tempo più
lungo, mentre non credo in un cedimento improvviso.


 lungo, mentre non credo in un cedimento improvviso.
Cercati un po' di cose in rete, come i documenti dell'ASPO. La
situazione è più critica di quanto sembri.

 situazione è più critica di quanto sembri.
In realtà ho letto e mi sono documentato (come minimo, Internazionale ha
parlato spesso di questi temi): è che credo che la crisi non sarà una rapida
catastrofe ma un lento strangolamento, che durerà alcuni decenni, in cui
verranno prese ogni genere di misure, non risolutive, ma che dovrebbero
rallentare la crisi.


 Ma sarà troppo tardi.
Ma *LOL*
Come se i pozzi  petroliferi funzionassero "mah.. noi tiriamo su finche' 
viene... speriamo che venga anche domani"
Sai... controlli di pressione...carote... percentuali dei 
composti....quella robaccia li...
-- 
rIO.sK

 Scusa e Gibson?
Mi sa che e' troppo recente, le reti di computer esistevano gia'.
Andrebbe specificato che internet non e' la prima rete tra computer 
esistita... ben prima di internet esistevano le BBS e le reti di PC in 
generale.
-- 
rIO.sK

 composti....quella robaccia li...
Non ho detto che i produttori se ne accorgeranno all'improvviso, pirla.

 verosimile.
Concordo, ma dovrebbe essere una roba proprio ben fatta.
P.
-- 
Le classi combattono tra loro, alcune hanno la meglio, altre la peggio.
Così accade nella storia della civilizzazione da centinaia di anni.

Il 04 Apr 2006, 10:22, Enrico Battocchi <sgtp...@supereva.it.invalid> ha
scritto:

hai scritto che non c'è nessuno che sembra accorgersene e fare qualcosa
(ma una mattina ci sveglieremo etc etc.). fortuna che te ne sei accorto tu;
sono convinto che ti starai già organizzando.


 non Internet o un'altra rete di reti interconnesse.
Broderick si collegava a Joshua (il programma del sistema difensivo 
americano) tramite un modem e il personal computer dalla sua stanzetta, 
credendo di accedere a un server contente dei videogames/ Probabilmente 
a quel tempo esistevano solo le BBS e poco altro, sufficiente per poter 
parlare di una rete, per quanto rudimentale.


 hai scritto che non c'è nessuno che sembra accorgersene e fare qualcosa
Appunto, mi pare che sia diverso.
Ti aiuto, la chiave è "sembra".

 deterministica.
Questa è grossina.
Come dire che non ha molto senso, che so, fare delle scelte basandosi su
dei sondaggi riguardo le elezioni, o il numero di morti sulle strade.

 cambiamento delle nostre abitudini.
Senza contare che il petrolio, più si va avanti della vita di un pozzo,
più costa, e alla fine non è più conveniente estrarlo, perché si usa più
energia di quanta se ne estrae. Tanto è vero che di norma in un pozzo
dismesso rimane circa il 20% del petrolio originario.

 dei sondaggi riguardo le elezioni, o il numero di morti sulle strade.
puoi fare tutte le inferenze e le scelte che ti pare dai sondaggi, non
c'entra nulla con la teoria in questione.


Jerr Bruckheimer ha scritto:

No, perché le bbs non erano in rete tra loro. E' vero però che
esisteva una rete militare, che collegava basi militari ed alcune
università, usando la tecnologia che poi avrebbe dato le basi ad
Internet. Internet stessa è nata proprio da questa rete militare,
ARPANET. Ma hai tempi del film credo che la distinzione ci fosse già,
solo che a parte poche previlegiate università, nessuno se n'era reso
conto.
Anselmo

 trattino il problema, sia saggistica che narrativa.
A me vengono in mente solo libri di sociologia applicata ai nuovi mezzi
di comunicazione, che ricostruiscono la storia di Internet e possono
suggerirti qualche scenario. Niente di più preciso o attinente.
Una pietra miliare al riguardo è la trilogia di Manuel Castells,
docente europeo a Barkley.
Anselmo

 emergenza, anche se con capacità limitata,
Che i topologi della rete si esprimano!
Interrompendo le dorsali, per esempio quelle sottomarine tra continente e
continente, continuano a fungere senza problemi i collegamenti via
satellite?

 satellite?
La rete, come ho gia' a Moritz in privato, oggi e' in maggioranza su cavo 
terrestre. Il satellite e' usato soprattutto come multicast unidirezionale 
per via della copertura capillare e della banda relativamente elevata, ma 
internet col satellite non e' di fatto utilizzabile per la maggior parte 
delle cose, e questo per un motivo proprio tecnico ineliminabile: il 
percorso del segnale e' troppo lungo rispetto al terrestre, quindi pinghera' 
sempre di merda.
La rete di oggi, a livello globale, e' un cluster connesso grazie a tanti 
megahub (cioe' dei nodi con tantissimi link entranti e uscenti) molto attivi 
che di fatto la rendono molto resistente agli isolamenti. A livello 
topologico il clustering e' in antitesi con la teoria dei grafi casuali di 
Erdos e Rényi, e quindi di solito si assume che dove si creano degli hub, la 
rete tende ad solidificarsi. In realta' l'argomento č molto vasto e 
interessante, ma non credo sia questo il luogo adatto per parlarne troppo in 
profondita'. Mi limito solo a consigliare un libro davvero fantastico 
sull'argomento, abbastanza recente, e tradotto in italiano:
"Link: La scienza delle reti" di Albert-Laszlo Barabasi (piccola curiosita': 
l'autore e' nato in Transilvania) edito da Einaudi (e' un po' caro ma ne 
vale la pena, credetemi).
-- 
BArrYZ
"I giudici sono comunisti e non perseguono fini di giustizia, ma intendono
favorire la sinistra ed usano le loro funzioni per screditare gli avversari
politici".
            [Totň Riina - udienza al Tribunale di Reggio Calabria 25/5/94]