Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Un piccolo rimprovero...

Persone intelligenti e colte hanno stabilito che Jovanotti è un ignorante,
un ipocrita, un pirla, uno sciacallo e che musicalmente fa schifo.
Bene, questo sembrerebbe indicare un gruppo di persone colte, che sanno dare
il giusto peso a questi bassi fenomeni commerciali per le masse.
Così, fiducioso, cerco di imbastire una discussione (nulla di troppo
profondo, per carità, conosco i miei limiti) su Playtime (1967), di Jacques
Tati, un film difficile, forse non riuscito, ma storicamente e
stilisticamente significativo.
Risultato: the usual pirla all alone talking to himself.
Domanda: allora l'ho visto solo io?
Sono io l'unico, malgrado notoriamente NCUCDC, che parte e si va a vedere
The Crowd (1928) di King Vidor o tutto quello che riesce a trovare di Powell
e Pressburger, e che magari legge Il Cinema o l'Uomo Immaginario (1957) di
Edgar Morin* e prova (senza riuscirci, in realtà) di capire Charles Metz?
Devo far finta di aspettare con ansia Matrix II?**
Cioè, capiamoci, possiamo tranquillamente guardarci il prodotto
hollywoodiano della settimana (come faccio anch'io) ed esserne soddisfatti -
molti sono belli. Ma allora non facciamo i superiori con Jovanotti perchè
siamo lì anche noi.
* A proposito, qualcuno ce l'ha? Ed. Feltrinelli, 1982 - l'ho preso in
biblioteca, mi piacerebbe averlo e non è più in commercio.
** Nulla contro Matrix: mi è piaciuto il primo e probabilmente mi piacerà il
secondo. Ma non è che sia quella earth-shattering experience, really...
Moritz Benedikt
'Con cinque o sei termini tecnici e niente più, ci si fa passare per
intenditori di musica, di pittura, di architettura, per buongustai: si crede
di provare più piacere di un altro a sentire, a vedere, a mangiare; ci si
impone ai propri simili e si inganna se stessi'

 siamo lě anche noi.
Infatti, Jovannotti ha delle qualita' artistiche e musicali che solo la
gente superficiale ignorare, e la sua recente capacita' di raccogliere
consenso sulla solidarieta' "laica" ha tutta la mia ammirazione.
Pochissimi, forse solo lui e Giobatta riescono a dire qualcosa su un terreno
difficile ed egemonizzato dalle religioni.

 Infatti, Jovannotti ha delle qualita' artistiche e musicali
Soprattutto qualità musicali.
Infatti sta sfornando un capolavoro dietro l'altro.
ROTFL!!!
Penso che quest'ultimo brano sia persino più brutto de Il Mio Nome è Mai Più (e
ce ne vuole)
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


ROTFL!
****macguffin


Da dove l'hai presa?
****macguffin

 siamo lě anche noi.
Io sinceramente non ti ho capito.
Stai criticando un certo atteggiamento snobistico verso Jovanotti?


 consenso sulla solidarieta' "laica" ha tutta la mia ammirazione.
   qualita' musicali a parte (carino il pezzo, ma al secondo ascolto si
hanno gia' i coglioni pieni), quando si inoltra nei testi "impegnati" fa
sembrare pezzali un gigante della ricerac linguistica e del pensiero
occidentale.
Corrado
--
www.francobagongo.it
"e' stato, come dire, irresistibile creare un supereroe anarchico
nell'america di reagan"
                frank miller, a proposito di dark knight's return

 (e ce ne vuole)
non oso pensarci.


 Risultato: the usual pirla all alone talking to himself.
[...]
No.
Non è così.
Ho letto il tuo post e l'ho apprezzato.
Soprattutto perché di Playtime ho visto solo un piccolo assaggio da
ragazzino e ne rimasi affascinato.
Di Tati ho visto Jour de fête (anche al cineclub in versione restaurata) e
Les vacances de M. Hulot.
Purtroppo le VHS sono introvabili e l'uomo in asincrono non li manda mai
nelle escursioni notturne dopo le grida di PattySmith.
Il tuo post ha avuto come effetto di farmi  incaponire di più nella ricerca
di Playtime, Trafic e Mon Oncle.
Che faccio? Scrivo a ElleU come ho già fatto per far ripubblicare i vecchi
telefilm de "Il Prigioniero"?
Saluti.
FabMind

 non scherziamo. niente e' piu' brutto de "il mio nome e' mai piu'"
Forse ho esagerato, hai ragione.


 gente superficiale ignorare
[...]
Per fortuna sono superficiale.
E contento di esserlo.
Non volermene, ma preferisco continuare a "non capire" Jovanotti.
FabMind


da I Caratteri, di Jean de La Bruyere (1645-1696). Ed. TEA, L.15000
Moritz Benedikt
(che faccio, dotto', lo ripeto? no, lascia perdere...)

 --
No, sto criticando un certo atteggiamento snobistico verso il cinema di non
immediato consumo, quello che una volta si chiamava cinema d'arte.
E poi, per quanto riguarda Jovanotti, posso ripetere le parole del generale
Bragg alla Convenzione Democratica di Chicago del 1884 a sostegno della
candidatura di Grover Cleveland: 'We love him most for the enemies he has
made'.
Moritz Benedikt
'Con cinque o sei termini tecnici e niente piů, ci si fa passare per
intenditori di musica, di pittura, di architettura, per buongustai; si crede
di provare piů piacere di un altro a sentire, a vedere, a mangiare; ci si


 ha scritto nel messaggio
news:6hG08.26624$cU4.8...@twister1.libero.it...

In effetti dimentico sempre quanto io sia fortunato, qui a Genova, dove si
trova un posto incredibile come il Videociak di Via Piacenza - dove si trova
letteralmente tutto (persino una coppia tutta rovinata della Montagna Sacra
di Jodorowski).
Polemizzavo un po' - talvolta mi pare che il dibattito non sia sempre
all'altezza. Non posso certo criticare gli OT (ne ho usato ed abusato) ma
alla fin fine questo è un NG di cinema.


 un ipocrita, un pirla, uno sciacallo e che musicalmente fa schifo.
[CUT]
Siccome jovanotti l' ho tirato fuori io, ti rispondo volentieri. Le tue
obbiezioni sono certamente condivisibili, ma un pochino estremizzate. Mi
spiego in due parole. Prendi uno come me: ama il cinema, non ha una cultura
umanistica approfondita, non ha il tempo (ne forse la voglia, ma più il
tempo) di andare alla ricerca di Playtime (1967), di Jacques Tati, non
sopporta jovanotti e tutta l'ipocrisia che gli gira intorno e tutto lo
spazio che si prende nei mezzi di comunicazione. Non ci trovo niente di
contraddittorio. Credo cioè che fra Tati e jovanotti esista un vasto
purgatorio culturale (anch'esso suddiviso in gironi "tematici") in cui
convivono moltissime tipologie di persone.
Il tutto poi dipende da chi si atteggia a DIO!!
Anche tu ad esempio, con quel velato apprezzamto a matrix rischi grosso!!!!!
;-)
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

inedito in Italia?
Personalmente, pochi giorni fa. "Shaolin Soccer".
Capolavuoro.
Bisogna intendersi però sul "dovremmo avere gusti
proporzionalmente superiori". Superiori rispetto a quali parametri?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato di it.arti.cinema
---
"Mary and Joseph went from inn to inn trying to find a place for Jesus to
be born, but they were refused everywhere because they were Jewish."
(Da "Non Campus Mentis - World History According to College Students")

 contraddittorio.
Neanch'io, vedo il ritratto del cretino perfetto.


grazie.
****macguffin

 non scherziamo. niente e' piu' brutto de "il mio nome e' mai piu'"
sei cooome la mia moooto
--
ArAmesh

 Risultato: the usual pirla all alone talking to himself.
Non sei il primo al quale capita. Se non sbaglio tempo addietro qualcuno
penso' addirittura di fare un RFD per un IAC.classico o qualcosa del genere.
--
ArAmesh

"Frank-N-Furter"  ha scritto nel messaggio

Bum!
è arrivato il fenomeno.
****macguffin

 sei cooome la mia moooto
Nettamente superiore a Il Mio Nome è Mai Più. Almeno non aveva nessuna pretesa.


 sei cooome la mia moooto
nooooo, neanche ci si avvicina
non so se hai presente, cioe', una musica mediocre, un testo devastante,
ligabue, jovanotti, e pelu'... no, dico, ce lo hai presente pelu'?
Corrado

 Nettamente superiore a Il Mio Nome č Mai Piů. Almeno non aveva nessuna
pretesa.
Sei un formalista!
--
ArAmesh

 Sei un formalista!
Un formalista in formalina


 ha scritto nel messaggio
news:SsH08.26755$aD.9...@twister2.libero.it...

Come dicevo, "dipende da chi si atteggia a Dio".
Posso chiamarti Rabbì?
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

 penso' addirittura di fare un RFD
it.pirla.alone.talking.to.himself?

 un ipocrita, un pirla, uno sciacallo e che musicalmente fa schifo.
non e' vero
pero', anche se non concordo quasi su nulla di quello che ha scritto
ultimamente Oriana Fallaci, la strofa con "la giornalista che ama la guerra
perche' le ricorda quando era giovane e bella" (vado a memoria) poteva proprio
risparmiarsela
e' indecente, stronza, falsa, faziosa quasi quanto Oriana Fallaci
N.

 Capolavuoro.
Puoi dirlo forte :)
--
Alessandro Baldasseroni
artist
Milestone s.r.l.
www.milestone.it
Personal website :
Eklettica \:...
www.eklettica.com

 e' indecente, stronza, falsa, faziosa quasi quanto Oriana Fallaci
Secondo me invece ci sta bene, fa il paio con quelli della linea del Piave e
il cavaliere che dichiara dai muri delle barricate "non ci faremo intimidire
da nessuno".
C'e' in giro una romantica nostalgia per prati bagnati di sangue e camicie
aperte a mostrare sudore e polvere e cuori offerti a incomprensibili ideali.
Mi commuove.

Puoi dirlo forte :)
SHAOLIN SOCCER!!!
;-)


 Devo far finta di aspettare con ansia Matrix II?**
Se ti fa sentire meglio. Oppure puoi farci il superiore come per
Jovanotti. Oppure puoi skippare l'ennesimo thread sull'argomento,
l'ennesima rece di Harry Potter, l'ennesima richiesta di una lista di
film e leggere solo quello che ti interessa o che e' stato scritto da
qualcuno che non conosci ancora o che ti interessa leggere.
Dove sta il problema?

 Il tutto poi dipende da chi si atteggia a DIO!!
PdA
Ma allora questo e' un tratto indipendente da jovanotti
Ce ne sono tanti che si atteggiano a dei o a unti dal signore
e amministrano molto piu' potere
--
Jack B.
"Are you ready?
I was born ready"

e Pressburger [...] ?
Non ti sorge il dubbio che forse Playtime l'abbiamo visto anni fa, e
non lo si ricorda con abbastanza dovizia di particolari per parlarne
adesso?
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

 ligabue, jovanotti, e pelu'... no, dico, ce lo hai presente pelu'?
Pelu'...
dio mio...
e ligabue....
ma in confronto jovanotti e' un gigante della musica!
Vai cosi' che e' una figata
perche' una storia cosi' non c'e' mai stata
(...) facciamo i scemi e qualche volta pensiamo


di Jodorowski).
Non che sia un gran vanto, visto che ne esiste un'edizione nuova di
zecca...



Dov'è finito quello che mi rimproverava di tirare fuori personaggi che non
ci incastravano un  mazza?
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

 thread su "Heimat"
Per quel poco che conta il mio parere, i tuoi messaggi su Heimat me li sungo
come si sunge la dolce goccia di zucchero che scende dal fico maturo.
Non saprei cosa cazzo dire sull'argomento, ma li leggo con interesse per lo
stile, che e' preciso, senza fronzoli e senza nessun odore di nozionismo o
intelletualismo, e per il contenuto, una esperienza come la tua posso solo
invidiarla, ma la vito in trasposta persona dai tuoi scritti.
Per il resto son d'accordo con te, si scrive per il piacere di scrivere, il
consenso mi fa orrore e se si dovesse giudicare il valore di un thread dalle
risposte saremmo a posto...

*amante del cinema*, Kubrick, Von Trier e Tarantino.
Perche' sospetto?
Se mi chiedono dei nomi di bravi registi, magari cito proprio loro
tre...
Dov'e' il problema?


 secondo. Ma non è che sia quella earth-shattering experience, really...
vantatene, gia` che ci sei.
ah gia`, ma a te e` piaciuto Insider.
(earth-shattering non l'avevo mai sentita)
-- 
spiegalo tu alla gente
cosa vuol dire amare l'amore
senza mai fare neanche un errore.

 occidentale.
no comment su pezzali
a proposito pero`: il video degli scacchisti e` bello, bravi Manetti!



ti trovo molto snobistico nel criticare gli atteggiamenti snobistici

alesss wrote :

ti trovo molto criticabile nell'atteggiarti a... no, era "ti trovo
atteggiato nello snobbare la critica"... oppure era...

 Dov'e' il problema?
perchè è come dire che il libro più bello che si è letto è Siddartha, magari
è vero ma mi fa solo venire voglia di sapere cos'altro si è letto. Kubrick e
Tarantino sono l'alibi perfetto per chi non capisce un cazzo di cinema, ha
visto Arancia Meccanica, Shinig, Full Metal Jacket e Pulp Fiction e si è
esaltato perchè in PF si vede un casino di sangue e si dicono le parolacce o
per AM con tutta l'ultraviolenza, il latte più ecc.ecc.
il punto è che è giustissimo citarli, il loro valore oggettivo non lo metto
assolutamente in dubbio, ma bisogna citarli con cognizione di causa, non
perchè si è visto, letto, sentito solo quello.
****macguffin

 penso' addirittura di fare un RFD per un IAC.classico o qualcosa del genere.
posso fare umilmente & rispettosamente notare che scrivo almeno due post
[UFV] la settimana che quasi nessuno caga, salvo poi scrivere una
stronzata sul plurale di euro che sta riscuotendo un successone? sara`
pure che scrivo delle banalita`...


dio mio...
Pelu' ha una voce stratosferica.
--
Pier
"Vivi con un fine e lascia i risultati alla grande legge dell'universo"

 Mi commuove.
sei il Persivale?
N.
"Resistere, resistere, resistere"
	(Francesco Saverio Borrelli)

 intenditori di musica
L'hai detto ciccio.
vZ

 atteggiato nello snobbare la critica"... oppure era...
Come Play it again Sam: ti trovo bellamente ragazza, no, ragazzamente
bella...
vZ

 pure che scrivo delle banalita`...
ma allora *davvero* contate le risposte.
potremmo, chesso', richiedere un motorino che rilevi quanti hanno letto
i post di una persona, se puo' rassicurare.
Ma non vi sorge mai il dubbio che qualcuno non abbia voglia di scrivere
sempre pda o grande! o vai cosi' se non ha niente da aggiungere?
io sulle stronzate mi ci butto e rispondo senza pensarci neanche un
nanosecondo, gli ot politici li leggo quasi tutti, le cose di cinema
anche, con la differenza che se ho qualcosa da dire lo faccio, senno'
passo. E' tanto difficile da comprendere?
--
Bruna
(etc.) 

perchè si è visto, letto, sentito solo quello.
Si', ma a priori tu non puoi sapere se li cito con cognizione di causa
o no...


-
già citarli in fil, uno dietro l'altro mi fa venire un legittimo
sospetto di *marmellata*; prlando poi di Jovanotti che parlava di una
grande chiesa che passa da Che Guevara e arriva fino a Madre Teresa
ecc. il sospetto ha già delle basi più che fondate...
*****macguffin


 Pelu' ha una voce stratosferica.
nell'angolo.
col cappello da asino.

 Pelu' ha una voce stratosferica.
E con quella voce "stratosferica" ha rifatto pure Pugni Chiusi cantata
all'epoca dal grandissimo Demetrio Stratos. Non c'è più nemmeno un briciolo di
umiltè.
A lavorare!!!
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

ecc. il sospetto ha già delle basi più che fondate...
Cioe' tu quindi conosci Jovanotti e sei SICURO che i suoi riferimenti
non hanno basi piu' fondate?
-- 


 i post di una persona, se puo' rassicurare.
io sto usando IACine come newsgroup di test per un news gateway che sto
sviluppando, se volete lo faccio davvero :-)
-- 
all that I need now
is someone with the brains and the know-how
to tell me what I need
 -- Aimee Mann, Ghost World

o no...
no ma vedi lui si è informato

 sviluppando, se volete lo faccio davvero :-)
potresti al massimo scoprire quanti aprono i post, ma non se li leggono.
io per eseprio i vostri li apro e non li leggo apposta.
ha ha ha
Corrado

 passo. E' tanto difficile da comprendere?
mio dio, che autorevolezza!

 ma allora *davvero* contate le risposte.
ma no. Anzi, in quanto Voce Autorevole di IACine, considero per default
che la gente legga i miei post cinematografici, concordi quasi su tutto
e passi oltre, avendo migliorato il suo umore di un pochino per quel
giorno. (non sto scherzando)
-- 
cambiano le donne insieme alle stagioni
e allevano bambini che inseguono aquiloni
e il musicista ancora le rincorre con nuove canzoni.

 giorno. (non sto scherzando)
oh meno male. Perche' penso lo stesso anch'io dei miei post, che con i
tuoi sono gli unici ad avere l'autorevolezza d.o.c.
--
Bruna
(etc.)

 mio dio, che autorevolezza!
confessa che ti sono venuti i brividini
--
Bruna
(etc.)

 confessa che ti sono venuti i brividini
davvero, ho dovuto ricorrere ai brigidini (dolci tipici)

 un ipocrita, un pirla, uno sciacallo e che musicalmente fa schifo.
infatti, piů sento dire cosě. piů lo adoro. il problema č che dire che le 
guerre sono sbagliate č ipocrita; dire che sono giuste č coraggioso.
jovanotti č una persona di primissimo piano, penso e spero che siano in 
tanti a stimarlo. ho sentito qualche stralcio di discussione con sgarbi 
che, sotto sotto, spero non pensi quello che diceva. cmq lorenzo era 10 
piani sopra al critico d'arte.
-- 
Holden
"la gente vuole da me una parolaccia, 
ma io non la dico" (fritz, 31/12/2001)

 Nettamente superiore a Il Mio Nome č Mai Piů. Almeno non aveva nessuna pretesa.
Il Mio Nome č Mai Piů aveva la pretesa di aiutare la gente. che pretesa 
del cazzo eh?


 Il tutto poi dipende da chi si atteggia a DIO!!
chi si atteggia a dio è chi devasta paesi poveri con scuse del cazzo, 
torri, ecc... non chi canta ed esprime le proprie opinioni da persona 
civile.


 non hanno basi piu' fondate?
in generale è proprio QUESTO il punto. bravo graz.


col cappello da asino.
Tze, fammi qualche esempio di buona voce.
E non tirarmi fuori anonimi cantanti della campagna abruzzese o
qualche sconosciuto di Salt Lake City per favore. (Anzi mandami un mp3
nel caso)


 Questo mi sembra pericoloso. 
condivido in pieno. è molto preoccupante, sta cosa.


A lavorare!!!
Se lo dici a me hai ragione.


 e' indecente, stronza, falsa, faziosa quasi quanto Oriana Fallaci
quel "quasi" ti condanna a fazioso, sai?


> sviluppando, se volete lo faccio davvero :-)
Si' magari fai in modo che mi compaiano i tuoi post (stefano) dato che
come gggia'sssai io non li vedo.


 passo. E' tanto difficile da comprendere?
Ecco com'e' che qualcuno diventa una firma autorevole di IACine etc.
--------
rojking
http://www.hsx.com/join/?referrer=rojking

 come si sunge la dolce goccia di zucchero che scende dal fico maturo.
Grazie. Ovviamente fingero' che non me ne importi niente perche' scrivo
solo per il gusto di scrivere. :-)
(Psst, come si declina il participio passato del verbo "Sungere"?)
--------
rojking
http://www.hsx.com/join/?referrer=rojking



io giudico Jovanotti in base alla sua musica, ai suoi testi e a quello
che sento uscire dalla sua bocca. io ho sempre avuto l'impressione  
che il suo pensiero forte sia sempre stato abbastanza banale, una
*marmellata* di luoghi comuni *peace and love* (e non è un'opinione
personale, rileggiti alcuni testi di J, anche se spero tu abbia di
meglio da fare) che giudico tali non in base ad un pregiudizio di
fondo, ma solo facendo riferimento a quello che canta e dice.
l'impressione che si ricava sul personaggio Jovanotti è che il suo
pensiero sia un coacervo di belle parole, che lasciano intravedere 
 un modo superficiale di porsi i problemi.recepisce acriticamente il
pensiero di grandi ispiratori della no violenza e nient'altro. non mi
pare ci sia grande problematicità nei suoi discorsi e nei suoi
pensieri, e se in una discussione in cui avrebbe potuto esprimere in
modo completo e compiuto un pensiero articolato sul perchè si deve
essere sempre e comunque non violenti è stato in grado solo di
guardare verso una camera e dire "ragazzi scusatemi, non è colpa mia,
io sono per la pace" non è, appunto, colpa mia. non basta dire "sono
per la pace", Ghandi, MLK non dicevano solo "sono per la pace, non
usate violenza", il loro approcio era un pochetto più problematico
perché (e qui sta il centro della discussione, imho) a volte la
violenza può apparire *necessaria* per riparare ad un sopruso e
risolvere la questione con un "io sono per la pace" è quanto di più
semplicistico possa esistere. non mi pare che Ghandi, San Francesco e
Martin Luther King si siano limitati a questo. per fortuna.
****macguffin



sto ancora aspettando che tu mi dica perchè ritieni il mandato di
cattura internazionale compatibile con il nostro sistema giuridico,
senza bisogno di modificazioni.
****macguffin

 torri, ecc... 
Questa te la potevi veramente risparmiare
-- 
all that I need now
is someone with the brains and the know-how
to tell me what I want... anyhow



Sei un maestro dell' estrapolazione contestuale di frasi.
E non sei male pure nel salto di palo in frasca.
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

Devo far finta di aspettare con ansia Matrix II?**
perche' non sei curioso?

 come gggia'sssai io non li vedo.
e' perche' abbiamo la connessione con interbusiness e quindi 
posso solo utilizzare 
news.interbusiness.it
.
quando mi verra' voglia mi registrero' su qualche newsgroup free...
-- 
all that I need now
is someone with the brains and the know-how
to tell me what I want... anyhow


Martin Luther King si siano limitati a questo. per fortuna.
Non puoi paragonarmi Jovanotti a Gandhi!!!
Sarebbe come se tu dicessi che io non mi intendo di cinema perche'
cito Von Trier, pero' non ho la sua capacita' di realizzare film!!!
Jovanotti potrebbe benissimo avere letto e capito tutto quello che
hanno scritto Gandhi, MLK e San Francesco, ma limitarsi
nell'esposizione ad un approccio piu' semplicistico o perche' ritiene
che nelle canzoni non si possa scavare troppo in profondita' se non si
vuole perdere un certo tipo di pubblico, o magari perche' lui non e'
in grado di esprimersi in maniera migliore.
Ma questo al massimo puo' renderlo un cattivo scrittore, non certo
qualcuno che cita a sproposito...
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

 Tze, fammi qualche esempio di buona voce.
non so. per quanto mi riguarda in confronto a pelu' chiunque, anche gente
che non mi piace.
il modo in cui usa la voce da 15 anni a questa parte e' semplicemente
ridicolo.
non e' che io sia un estimatore delle buone voci, ma se mi costringi vado a
caso pescando nei posti piu' disparati:
chris cornell
bjork 
perry farrel
quello degli ocean colour scene
mark lanegan
jeff buckley
giorgia
ben harper
pj harvey 
francesco renga
elisa
eddie vedder
quella dei portishead (sigh non ricordo il nome)
manuel agnelli
potrei continuare...
Corrado

 del cazzo eh?
no, quello era la pretesa dell'operazione.
e non si stava discutendo di quello; la pretesa della canzone invece era di
dire delle cose significative a proposito dgli avvenimenti in corso.
se avessero fatto un pezzo decente - o semplicemente non cosi' brutto - o
anche la cover di 'sei come al mia moto' - e avessero dato i proventi in
beneficenza, no avrei avuto niente da ridire (anche se pelu'...)
Corrado

 ~^~^~^~plasson~^~^~^~
Holden, questo ti conosce :-)


 potrei continuare...
potresti si', visto che non hai citato Greg Dulli!!!!!!!!!!


 Domanda: allora l'ho visto solo io?
O magari in questo spazio-tempo avevi voglia di parlarne solo tu? 
I post che gusto di piu' sono quelli a cui non so cosa aggiungere: fai
un po' tu :-)
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it

 del cazzo eh?
Parlavo solo ed esclusivamente di pretese di tipo artistico.
Nulla da dire sull'iniziativa dei tre ma è innegabile che la canzone sia a dir poco
orribile. Ha riunito tre personalità del rock italico nel loro peggior periodo (basta
vedere gli ultimi dischi di quei tre) ed è riuscita a fondere in un mostro deforme
ogni loro velleità artistica. Basti pensare al ritornello con quel "è mai più u" con
quella u per stare in metrica, terrificante.
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 inedito in Italia?
Quindi se uno ama Jovanotti fin dai tempi di GimmeFive ed e' cresciuto
con lui ma ha appena comprato il video di un film inedito in Italia cosa
deve fare? 
Rendersi conto di avere gusti sproporzionati da un'arte all'altra e' uno
shock che puo' anche uccidere...


 potresti si', visto che non hai citato Greg Dulli!!!!!!!!!!
c'era poi l'ho cancellato.
che vuoi, prob non lo conosceva, e poi la bellezza della sua voce e' piu' di
tipo "soul" che di tecnica o estenzione ( e ogni tanto e' pure stonatino)
Corrado

in grado di esprimersi in maniera migliore.
appunto, non è in grado di esprimersi in maniera migliore, imho.
e questo lo limita fortemente come *artista*, rendendo possibile a me,
ultimo minchiones del pianeta, affermare che lo trovo banale e
semplicistico nel suo pensiero.
ripeto, non credo che sia in malafede, semplicemente che abbia dei
limiti enormi nella sua capacità di sviluppare un suo pensiero.
imho-
****macguffin

 stonatino)
Vabbe', se guardiamo solo a tecnica, estenSione e intonazione allora
anche Pelu' ha una bella voce. E' la personalita' che fa la differenza,
imho - in fondo mica stiamo parlando di cantanti lirici.
La voce di Greg Dulli ha personalita' da vendere, quella di Pelu'
e' la parodia di se stessa.
Giorgia, per esempio, ha una gran voce, ma quanto a personalita'
sta sotto zero. Lo stesso (almeno per i miei gusti) vale per Elisa.
E a proposito di grandi voci, dai un occhio alla mia sign...


 potrei continuare...
Ti prego, continua
...facci sognare
--
Jack B.
"Are you ready?
I was born ready"

senza bisogno di modificazioni.
hai ragione, ma non me ne frega niente di dirlo a te. niente di personale.

"alesss wrote

chiamasi "vergognosa fuga da un thread" per mancanza di argomenti.
****macguffin

 Volosinov e compagni attuata dal buon Gilles sia...speciosa).
Interessante. Cioe' a dire ?

 scriverlo.
SBAM

 che conta perlomeno una cover degna di rilievo (so mato par ea mona)
Quanto alle cover, be', canticchia un po' questa su "faccetta nera":
O bella bionda
Sarai genoana
e con la Fossa fumerai la marjuana
Oppure la piu' aburata, la marsigliese:
"Anche il paaaaapa fumeraaa'
nella fooooossa con gli ultraaa'"
--
ArAmesh
La scomparsa dell'uso del congiuntivo e' un fatto sociale ancor prima che
grammaticale. L'abbandono del modo che esprime il "dubbio" e' il riflesso
linguistico della fine dello stato laico.

 beneficenza, no avrei avuto niente da ridire (anche se pelu'...)
Tornando seri, contrariamente alla battuta che ho fatto in replica a Fabio,
a me questo discorso puzza di contenutismo. Abbi pazienza se ti annoio ma un
tempo ero abituato a discutere di queste cose col Kaplan.
Insomma riassumo: entrambi i pezzi fanno cagare. E fanno cagare tanto da non
poter fare seriamente alcuna distinzione formale tra l'uno e l'altro.
Possiamo cercare di negarlo, ma musicalmente "sei come il mio scroto" vale
"il mio nome...".
Uno dei due pero' "non ha pretese", a questo punto suppongo in termini di
lyrics (in quali altri termini senno'? non certo strumentali). E percio' si
dice che sembra migliore.
Cioe' a dire, se anziche' cantare "il mio nome e' mai piu'" cantassero
"massacriamo gli zulu'", la stessa ... ehm ... composizione sarebbe in
qualche modo migliore perche' perderebbe le pretese. E non vale dire "gli
Skiantos lo hanno fatto per una vita". Altro livello miei cari, altro
livello. A me la strofa "negro tu sei un grande atleta, peccato che sei
negro" e' sempre sembrata pura poesia, ma soprattutto perche' il *come* del
brano rende evidente il sarcasmo e l'ironia nei confronti di chi quella
frase la pensa davvero. Cioe' in una parola mi piace la *forma*.
Il discorso che mi fate pero' e accusabile di contenutismo, perche' sembra
un giudizio basato esclusivamente su "cosa dice la canzone", ancorche' in
modo alquanto bizzarro. Bizzarro perche' ci si aspetterebbe che la simpatia
per gli zulu' faccia pendere la bilancia dall'altra parte. Ma non e' strano:
piu' di un secolo di scapigliatura, bohemienismo e di epateleburgia - oltre
ad aver scassato francamente un po' il cazzo -  sono finiti per rendere
istituzione lo sberleffo e ribelle il melenso!


 risparmiarsela
E' per quale motivo? Risponda per le rime se e' capace, direbbe .Renzo.


 Dove sta il problema?
Nel significato del post, al quale si continua a non rispondere perdendosi
per strada:
- "Jovanotti fa schifo ed e' commerciale"
- "Non rompere il cazzo tu che sei persino peggio"
Una traduzione si era resa necessaria, e vigliaccamente mi metto a fare il
moderatore per evitare di dire la mia.
Tutto il resto: "e ma tu fai lo snob", "e ma tu quando parlo della terza
palatalizzazione nel bulgaro antico non mi rispondi mai", "si' io non
capiro' un cazzo dello slavo ecclesiastico, ma in compenso il fatto di avere
dei gusti mi autorizza a dire la mia sempre, e tu devi ascoltarmi senno' sei
un fascio"... insomma tutto questo col topic di questo off topic c'entra
poco, percio' da spettatore vi dico che le repliche non mi soddisfano.
Come non mi soddisfa il post originario: bisognava essere semplici,
immediati e volendo anche espliciti e caustici. Ma perdonate Moritz. Non e'
un direttissimo figlio di puttana come chi scrive, percio' perde efficacia.
L'argomento di Moritz e': la critica a cherubini puo' essere vera ed anche
giusta, ma smette immediatamente di essere entrambe le cose se a criticare
e' gente che considera arte le stronzate di Marshall Mathers, vendutegli
attraverso MTV, e pagate con un sovrapprezzo del 75% sul prezzo delle
mutande che andra' a comperare l'indomani.
*PRIMA* si dimostri di avere dei gusti e degli interessi che vadano al di
la' dello scaffale delle ultime novita' discografiche del Music Store e di
una lettura sommaria del Gabbiano Johnatan Livingstone, e solo *DOPO* ci si
metta a pontificare su come dovrebbe essere la vera arte intesa come
apoteosi di pura forma e trascendenza dal contenuto.
Cioe' si abbia almeno il buon gusto di non sembrare Platinette.
L'argomento di Moritz mi affascina. Resto in attesa di repliche capaci di
farmi cambiare idea.
DISCLAIMER: Non so se Moritz si riferisse a qualcuno di particolare. Io non
mi riferisco a nessuno.


 modo alquanto bizzarro.
premessa: non ho niente contro le critiche contenutistiche.
cmq, ciccio (posso chiamarti ciccio?), per un attimo mi hai fatto
riflettere, ma non mi freghi... perche in fondo, se riduco ai minimi termini
i concetti che i tre hanno cercato di esprimere nella canzone, mi trovo
d'accordo con loro.
quindi se il risultato mi appare come un insulto all'intelligenza e una
bestemmia di fronte a quello che succedeva in quel momento, mi sa che si
tratta di una questione di forma.
in ogni caso la musica di la mia moto la preferisco; e' piu' semplice e
grezza, un po' come i primi pezzi dei beastie boys.
il mio nome e' mai piu' la trovo noiosissima, con delle linee melodiche nei
cantati (soprattutto, toh!, quando canta pelu') che mi danno il
voltastomaco.
che ne dici?
Corrado

 apoteosi di pura forma e trascendenza dal contenuto.
Per puro amor di discussione, allora si dovrebbe prima poter dimostrare
la superiorita' oggettiva di cio' che non si trova nel Music Store o in
Richard Bach su cioe che si trova nel Music Store o in Richard Bach.
--------
rojking
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 Corrado
Ma state discutendo *seriamente* su quale pezzo sia meglio tra La mia Moto ed Il
Mio Nome è Mai Più?
Non ci credo, dai. ;-)
--
Enrico 'magic' - 
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"

 Il
accipicchia se si.
e non e' la cosa peggiore di cui ho discusso.

 beneficenza, no avrei avuto niente da ridire (anche se pelu'...)
ok, ma mi viene in mente il contesto: un governo di centro-sinistra, + o 
- sostenuto da vari artisti, tra cui il trio della canzone, partecipa 
alla distruzione di una città, Belgrado, senza dare alcuna spiegazione, 
se non che si trattasse di una crociata GIUSTA contro un cattivone. Ora, 
questo penso abbia fatto incazzare molte persone; io ad esempio mi sono 
sentito tradito. Oltre che a partecipare alla guerra (che sappiamo che 
bene o male si doveva partecipare), hanno iniziato questa campagna 
ipocrita e banale, condita addirittura dalla missione arcobaleno.
Beh, io credo che il trio della canzone abbia risposto "con le stesse 
armi": slogan facili, a sensazione, musichetta banale e commerciale. in 
più i proventi delle vendite sono andate ad un'associazione che da anni 
opera in quel settore.
io la vedo così, come un'operazione inscindibile dal contesto. era una 
risposta, necessariamente un po' retorica, a quello che ci stavano 
spacciando. anche perchè la gente, un po' come ora, era quasi tutta dalla 
parte della "guerra giusta". sono stato contento del "mio nome è mai 
più", proprio perchè ha un po' smosso quelle stesse masse che erano state 
"sensibilizzate" dal governo che avevano votato.
poi lo sappiamo tutti che i grandi momenti della musica sono altri, 
suvvia...
-- 
Holden
"la gente vuole da me una parolaccia, 
ma io non la dico" (fritz, 31/12/2001)

 Parlavo solo ed esclusivamente di pretese di tipo artistico.
per carità, nulla da dire neanch'io sulla canzone. ma, come ho detto 
prima, indipendentemente dal fatto che i 3 autori ne' sono dei mozart 
dell'era moderna, tantomeno erano in forma, la canzone DOVEVA essere 
così.


 Questa te la potevi veramente risparmiare
ma non ci penso nemmeno:
bush: "noi siamo il bene e sconfiggeremo il male"
bin laden: "noi siamo il bene e sconfiggeremo il male"
questo è atteggiarsi a dio, un dio (in questo caso) da bestemmiare 
fragorosamente


 E non sei male pure nel salto di palo in frasca.
1) è vero
2) ho ripreso una tua frase e ti ho spiegato chi secondo me si atteggia a 
dio


 il bene e sconfiggeremo il male"
veramente io mi riferifo all'accostamento fra "torri" e "scuse del
cazzo".
-- 
all that I need now
is someone with the brains and the know-how
to tell me what I want... anyhow
 -- Aimee Mann, Ghost World

 cazzo".
l'attentato è un dramma. distruggere l'afghanistan per motivi di 
terrorismo è una scusa del cazzo.


...
Hai mancato i migliori.
Tra le donne Mina e Maria Callas, tra gli uomini Frank Sinatra e
Placido Domingo. 
Nell'angolo.
In ginocchio sui ceci. :)
--
Pier
"Vivi con un fine e lascia i risultati alla grande legge dell'universo"

chiamasi "vergognosa fuga da un thread" per mancanza di argomenti.
hai proprio ragione.

 Interessante. Cioe' a dire ?
Che se ne serve con eccessiva disinvoltura. Ma temo sia questione di
traduzioni (multiple; Bachtin tradotto in francese e Deleuze in
italiano). La terminologia originale appare compromessa e temo un po'
fraintesa, soprattutto quando si affronta il difficile problema del
"doppio accento" nel discorso indiretto, delle citazioni, del
discorso riportato in modo parodistico o comunque
"espropriante"...insomma, Bachtin non è facilissimo, ma ponzandoci
sopra lo si capisce. Deleuze un poco meno, se si vuole fare i fiscali
e soppesare ogni frase. L'aver già letto l' "originale" aiuta
pochetto. Naturalmente può essere un'impressione mia. Ad esempio
parlo dell'Immagine Movimento, intorno a pagina cento. Spero di non
sbagliarmi, non ho il testo a disposizione e ho poco tempo...(scusa)
ciao
vZ

e questo lo limita fortemente come *artista*
Certo, e io ripeto.
Come artista potra' anche fare schifo, ma semplicimente non puoi dire
che parla senza cognizione di causa, perche' non puoi spaerlo.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchč, invece, non andarci?"


ma non ci eravamo già spiegati sul "senza cognizione di causa"?
ripeto, è solo una mia impressione.
se ha un pensiero forte non riesce ad esprimerlo pienamente, imho.
****macguffin

 Richard Bach su cioe che si trova nel Music Store o in Richard Bach.
Anzitutto c'e' un dato che ho potuto riscontrare nella mia cerchia
personale. Ovvero che l'utente del famoso scaffale lo abbandona non appena
si impegna seriamente in uno studio piu' approfondito di una qualunque
dusciplina. O quantomeno ha verso lo scaffale un atteggiamento meno
remissivo e piatto. Ci sara' ben un motivo penso, e non da ricercarsi nel
dominio degli intellettuali di sinistra, versione moderna dei savi di zion.
Ma, per puro amor di una discussione vecchia almeno quanto le impronte di
mani lasciate sulle pareti delle caverne abitate dai nostri progenitori,
provo a dare anche una spiegazione tecnica e non solo sociale.
Posto che dare una definizione oggettiva di cio' che "si prova" e'
impossibile, diciamo che come criterio oggettivo in genere uso la durata nel
tempo, in qualche modo ponderata dalle caratteristiche della disciplina in
oggetto: 30 anni per un romanzo sono nulla, rappresentano un tempo "medio"
per il cinema e definiscono un "classico" nel pop. Senza contare che 30 anni
nel secolo del consumismo sono un periodo assai piu' lungo che 30 anni nel
medioevo.
Ma e' un concetto da non prendere come fosse un teorema.
--
ArAmesh
La scomparsa dell'uso del congiuntivo e' un fatto sociale ancor prima che
grammaticale. L'abbandono del modo che esprime il "dubbio" e' il riflesso
linguistico della fine dello stato laico.

 parlo dell'Immagine Movimento, intorno a pagina cento.
Caspita, che memoria ! Comunque a me il concetto di "discorso libero
indiretto" applicato a Pasolini sembra molto efficace e suggestivo, e poco
m'importa che non corrisponda ad un'esegesi rigorosa del testo di Bachtin.
Aggiungerei che in Francia il poststrutturalismo si differenzia dal
decostruzionismo proprio per questo rifiuto dell'idolatria testualistica
(vedasi in proposito la querelle tra Foucault e Derrida).
E tu cos'hai letto di Bachtin, "Le marxisme et la filosophie du langage" ?
Com'e', merita  ?

 dusciplina.
Puo' essere.
Ma spesso lo abbandona per poi ritornarci.
Magari con piu' consapevolezza, ma spesso ci ritorna.
--
Jack B.
"Are you ready?
I was born ready"


verissimissimissimo.
Corrado

 Com'e', merita  ?
Eh, eh, è proprio quello da cui parte Deleuze, se non sbaglio;  è
reperibile solo in biblioteca nella vecchia edizione Dedalo in cui è
attribuito a Volosinov. E' un gran libro, illustra (piuttosto bene)
temi presenti anche in "Dostojevskij" ed "Estetica e Romanzo".
ciao
vZ

 che sento uscire dalla sua bocca.
Siete mai andati a leggere i "mumble mumble" sul suo sito (SoleLuna)? Quando
li lessi (ai tempi della polemica su "Cancella il debito") mi incazzai tanto
per la pochezza e la *demagogicità* dei suoi, ahem, scritti, che gli mandai
una lunga mail. Ovviamente senza risposta.
--
Lilybert
"Come on and save me
from the ranks
of the freaks
who suspect
they could never love
anyone."
Aimée Mann

 la' blah blah
Il brutto di questo ng è proprio il *dover dimostrare* sempre e a tutti e
trovare e trovarsi una bella casellina preformata per gusti e
inclinazioni...


 Il brutto di questo ng è proprio il *dover dimostrare* sempre e a tutti
ma tutti chi?
a me non devi dimostrare proprio un bel niente, ad esempio.
--
Bruna
"il cielo era di un blu oltremodo"
(el Butre, elettricista)

 E' un gran libro
Grazie davvero, cerchero' di procurarmelo allora.
Con spocchia
Franz


"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

chi lo ritiene ipocrita o cose simili. ci sta meglio.
Aggiungo: quando aveva fatto la ninna nanna per suo figlio anche i fan
cominciarono a dargli addosso. Io lo difesi perche' era (finalmente)
una canzone interessante.


 Magari con piu' consapevolezza, ma spesso ci ritorna.
Esatto. Quando dico: "O quantomeno ha verso lo scaffale un
atteggiamento meno remissivo e piatto" significa che siamo
sostanzialmente d'accordo.


 una canzone interessante.
carina carina :-)


 a me non devi dimostrare proprio un bel niente, ad esempio.
Eccoti qua! :)
Non  negherai che molti si fanno dei problemi su come appaiono e come
appaiono gli altri, intellectually speaking. Non ho voglia di stare a
dimostrarlo. Appunto...
--
Lilybert

 
Specifico: manco da Iac da circa un mese (o sbaglio?), non ho letto
nulla del thread, so che ti si è rotto il pc (la cosa è successa anche
a me) e so anche che spesso non sono d'accordo con alcune tue
osservazioni.
Anche qui il discorso si ripete: non credo che jovanotti venga
considerato un cretino perchè fa parte di un ambiente "commerciale".
Innanzitutto basta con la denominazione negativa di questa parola.
Perchè ormai la teoria che "commerciale" non sia "qualità" è bella che
superata.
Jovanotti è quello che oggi tutti definirebbero "il pacifista idiota".
Non so , io almeno sono abituato a dare peso al modo in cui una
persona esprime se stesso  piuttosto che privilegiare unicamente le
idee . E comunque le rare volte che invece non ho badato al "come" o
ai "modi" me ne sono sempre pentito.
Jovanotti non sa esprimere un pensiero, attacca una persona
(giustamente o non giustamente), abbraccia una teoria pacifista..ma
poi, portato al confronto (con personaggi di bassissimo livello come
il narcisista incazzato Sgarbi, la femminista frustrata Annunziata, la
drag queen deficente Platinette) con persone che quindi non si trovano
sulla sua lunghezza d'onda, diventa un bambino che propone le sue idee
come un 13 enne che urla ancora "è qui la festa". "Conta solo
l'amore"..."pace! pace! pace!" Insomma un personaggio "più che
pubblico" non  in grado di reggere neanche i suoi pensieri. 
Dall'altra parte poi lo vedi inondare le televisioni con la sua aria
di credente e profeta...in spazi in cui la gente lo lascia parlare, e
gli da spazio e peso quasi fosse il nuovo papa.
Onestamente non so di cosa stracazzo avete parlato sti giorni su
questo ng, ma ho aperto un po' di messaggi a caso..e ho risposto a
questo , vedremo in appresso.
Ciao
Francescodue
(giusto per qualche post)

 Capolavuoro.
Confermo anche io. Semplicemente splendido. Miscuglio ardito di action
movie orientale, Bruce Lee, Terminator, Holly e Benji, SuperBoys,
Matrix, L'allenatore del pallone, Don Camillo di Terence Hill, La
tigre e il dragone, Italia Germania 4-3...e chi piů ne ha piů ne
metta.
Francescodue.

Francescodue.
Babeeeeeeeeette!!
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Con spocchia
Maddove? :-))
vZ

 pubblico" non  in grado di reggere neanche i suoi pensieri.
Concordo su tutto. D'altra parte Mick "boccalarga" Jagger a 60 anni continua
a guadagnarsi da vivere sculettando su un palco. Mi imbarazza parecchio
pensare che ha la stessa eta' di mio zio Sirus. Per' gli riconosco il
diritto di sculettare quanto gli pare, percio' il problema del culo di
Jagger e delle parole i Cherubini non e' mio. Proprio perche' a differenza
di Platinette io *davvero* non do un significato negativo al termine
"commerciale", termine che nella mia vita ha una collocazione assai ben
definita: ne' troppo vasta ne' troppo minuscola.


 inclinazioni...
E' quel "tutti" che m'indispone e lo sai.
Ora parli di "molti", magari poi ammetti che si tratta di "qualcuno" e
va a finire che erano uno o due. A quel punto, allora, perche' non
criticare solo gli interessati, nomecognome, invece di sparare nel
mucchio?


 appaiono gli altri, intellectually speaking.
Questo e' un *loro* problema. Non certo tuo, se e' vero che non hai
voglia di stare a dimostrarlo. 
Se dici che il brutto del ng e' che ci si *deve* fare questi problemi,
il problema e' tuo.
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Senti, quanti dollari ti sei fatto con queste pratiche berlusconiane, eh?
;-)

 Si puo' sempre scegliere di non esistere...
tu hai scelto un modo abbastanza stressante, pero', lasciatelo dire. 


metta.
ed anche pubblicita' di una nota di abbigliamento sportivo.
La si vede ancora in questi giorni, precchio ispirata al film, magari
e' la volta buona che lo istribuiscono anche in Italia :)

 va a finire che erano uno o due.
Eddai, mi sono espressa male, nessuno è perfetto, tanto meno io. Vero, non
sono "tutti". Ma non uno o due. Il concetto era piuttosto che molti vogliono
dimostrare a tutti...
--
Lilybert

 Si puo' sempre scegliere di non esistere...
Come vedete, sono qui. Fregandomene. Se no non ci sarei, no? (Esistere: no,
a quello ci tengo.)
--
Lilybert

 ;-)
Credo circa un milione e quattro, un milione e cinque. Sto cercando di
arrivare ai due milioni... Perche' non clicchi qua sotto? ;-)
--------
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