Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [ufv] 11'09''01

Buon ultimo anch'io dico la mia telegraficamente su qs film visto ieri sera:
makhmalbaf
il minimalismo iraniano nella sua epifania più manierista e fastidiosa
lelouche
forse l'episodio più emozionante, assolutamente geniale come il regista
francese sia riuscito ad incastrare con perfetto equilibrio e pertinenza il
tema portante del suo cinema (un uomo, una donna) con l'evento  epocale
chahine
un coacervo di luoghi comuni e banalità senza uno straccio di idea di cinema
tanovic
quel cinemino politicamente corretto e tanto, tanto commovente che piace ai
critici di Repubblica...
ouedraogo
boh, magari in Africa sono dotati di un raffinato senso dell'umorismo, a me
è sembrato l'episodio più idiota
inarritu
e veniamo al secondo piccolo capolavoro, sperimentale, ma con grande
intelligenza, il regista messicano ci fa capire che le chiacchiere non
servono, sono sufficienti i rumori, le voci, le luci, i colori, le
istantanee della tragedia a comunicare angoscia e smarrimento
nair
inutile spendere parole su questo insopportabile piagnisteo
loach
vabbè, loach lo conosciamo, da lui non si può pretendere niente di più del
solito patetico cinema di propaganda e, per carità, le immagini di
repertorio sono potenti, ma mi spiegate che c'azzecca Cile 73 con le torri
gemelle??  (ah già, dimenticavo, gli americani cattivi, la CIA, il grande
complotto ecc.ecc.)
gitai
un virtuosistico piano sequenza di 11 minuti, nel consueto stile del regista
israeliano, certo ben diretto, ma che non dice nulla al di fuori della
solita riflessione sull'invadenza dei media
penn
che dire? poetico e fiabesco, magistrale per come sa costruire in pochi
minuti una storia e condurla fino al sorprendente colpo di scena finale,
atteso eppure imprevedibile ... e poi bastano due parole: Ernest Borgnine.
Il terzo gioiello della serie
imamura
sì, tutto quello che volete, un'icona della storia del cinema, visivamente
affascinante, carico di simbolismi ecc.ecc., ma alla fine del tutto fuori
contesto
In conclusione nonostante qualche sprazzo di buon (a tratti ottimo) cinema,
mi è sembrata un'operazione piuttosto mediocre, raffazzonata e improvvisata,
che non riesce a cancellare l'impressione del compitino preconfezionato;
probabilmente il cinema ha ancora bisogno di tempo per metabolizzare l'
evento e raccontarlo con il giusto distacco critico; per il momento a questo
tentativo non si può che attribuire una votazione insufficiente...

endrix ha scritto:
: loach
: vabbč, loach lo conosciamo, da lui non si puň pretendere niente
: di piů del solito patetico cinema di propaganda
Da che pianeta stai postando?
Dammi il titolo di un film di propaganda di Loach, venusiano.
susanna

> Dammi il titolo di un film di propaganda di Loach, venusiano.
Sei pronta? Si parte:
Riff Raff, Piovono pietre, Ladybird (la trilogia antitatcheriana)
La canzone di Carla (come definisci la parte nicaraguense se non retorica
propagandistica?)
Bread & roses (sindacalismo spicciolo)
Paul mick e gli altri (il peggior manierismo operaista)
Ti basta?

 Buon ultimo anch'io dico la mia telegraficamente su qs film visto ieri
sera:
mi trovo empaticamente d'accordo con te su 10/11 dei tuoi giudizi, salvo per
l'episodio di Lelouch, che mi ha fatto cadere le palle nel finale...
Q
------
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Q
Io idem, quello di Lelouch si salva a tratti. Fondamentalmente, l'unico
decente per forma e contenuto č quello di Penn, il resto č come se lo avessi
gią rimosso.
Ed Crane
(francescodue)

endrix ha scritto:
:: Dammi il titolo di un film di propaganda di Loach, venusiano.

Vero.
Quelli di Lelouch, infatti, sono films di propaganda dell'amore.
Le parole hanno un significato, endrix, non il *tuo* significato.
Sempre che tu voglia comunicare e non blaterare alla luna.
susanna


No, è che tu non hai senso dell'umorismo, ne' raffinato ne' grezzo.
Moritz Benedikt
44 - Perchè la carità cresce con le opere di carità e fa l'uomo migliore,
mentre con le indulgenze non diventa migliore ma solo più libero dalla pena.

 Quelli di Lelouch
forse fai ancora in tempo a cancellare i tuoi post dal thread per evitare
una figura di merda...
o forse no...


 il minimalismo iraniano nella sua epifania piů manierista e fastidiosa
secondo me era proprio stupendo, forse il piů bello di tutti


: ha scritto:
:
:: Vero.
:: Quelli di Lelouch
:
: forse fai ancora in tempo a cancellare i tuoi post dal thread per evitare
: una figura di merda...
: o forse no...
Forse. quasimai
susanna

 Sempre che tu voglia comunicare e non blaterare alla luna.
"oh oh oh che fortuna
c'è qualcuno che parla alla luna
ma l'uomo non perdona
il bastardo che lotta e che ragiona" (bandabardò)
ps: susi, stanotte ti ho sognato, sai?
-- 
holden
www.iaciners.org
"e dio disse KUNG
 e KUNG fu"
(da natale sul nilo)

 Il terzo gioiello della serie
Il migliore.
--
ArAmesh

 avuto giustizia?
Per favore, non costringermi a replicare in puro stile Porta a porta,
ricordandoti le decine di persone travolte e uccise da macchine guidate da
marocchini o albanesi ubriachi, il più delle volte scarcerati dopo pochi
mesi di galera?? Quanti di quei parenti, amici o conoscenti delle vittime
sarebbero disposti ad uccidere un marocchino o un albanese per vendicarsi di
un torto che non ha avuto giustizia???

endrix wrote :

ah, sono stati scarcerati o assolti da corti marocchine o albanesi?
mi era sfuggito, pensa te.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
and i draw a line
to your heart today
to your heart from mine
a line to keep us safe
           (pj harvey)

 un torto che non ha avuto giustizia???
questa immonda cacchiata la dici sul serio, ovvero ci credi, l'hai buttata 
li` senza pensarci, o e` per provocare, o davvero ci credi?
(bottom line: gli americani non sono sottoposti alla stessa giurisdizione. e 
ora coi marocco che e gli albanesi che mettono sotto le "decine di persone" 
di cui parli te, come la mettiamo?)
-- 
poterti smembrare coi denti e le mani,
sapere i tuoi occhi bevuti dai cani
di morire in croce puoi essere grato
ad un brav'uomo di nome Pilato.

 li` senza pensarci, o e` per provocare, o davvero ci credi?
E' ovvio che si tratta di una cacchiata e di una provocazione, semplicemente
trovo profondamente sbgaliate (e per questo le metto sullo stesso piano) le
argomentazioni di chi giustifica l'antiamericanismo per la strage del
Cermis, cosě come le argomentazioni di chi giustifica il razzismo citando
quattro episodi di cronaca...

 E' ovvio che si tratta di una cacchiata e di una provocazione
Non lo mettevo in dubbio perche' ti ritengo abbastanza intelligente. Ci sono
alcune differenze tra il caso dei marocchini e dei marines americani che -
questo invece seriamente e non come provocazione - cerchi di identificare:
1) Come ti hanno gia' fatto notare altri: l'albanese che uccide in macchina
non viene giudicato da una corte albanese che - sentiti i testimoni italiani
- decide di assolvere comunque gli imputati. Viene giudicato da una corte
italiana. La non giurisdizionalita' locale invece e' esattamente la prassi
per tutte le forze americane in tutti i paesi esteri (ed in questo caso
l'europa non rappresenta un'eccezione). In questo sono esattamente una forza
di occupazione dovunque si trovino.
2) Il marine non e' uno straccione migrante in cerca di pane. E' un soldato
armato inviato da una forza politica estera per perseguire gli interessi
economici di chi lo ha inviato. Spesso richiamato da ras locali sulla cui
legittimita' democratica ci sono - diciamo cosi' - dei dubbi. E' evidente
che la loro presenza venga vista dall'opposizione a quei ras come
illegittima, provocando maggiore o minore odio a seconda della
polarizzazione della situazione locale.
3) Con l'esempio che fai sottintendi che in realta' il mangia marocchini
italiano e l'antiamericano coreano (o congolese) partano dallo stesso grado
di profonda ignoranza ed idiozia, che li porta ad identificare come nemici
persone che tali non sono. Siccome l'amministrazione americana non manda
soldati in giro per il mondo perche' spinta dalla fame, e' ovvio che tu
pensi che la sua presenza in loco e' necessaria per il mantenimento della
democrazia, per la salvaguardia dei diritti umani o quant'altro ci racconta
la TV. Se cosi' e', io contesto questa tua visione e ti sfido apertamente ad
una pubblica dimostrazione - con citazioni di fonti verificabili - delle
nostre tesi. Ma ti avverto: potrei citare fonti che ti sorprenderanno.
4) Quand'anche io volessi accettare la tesi della "ignoranza da leghista"
dell'antiamericano di Seoul, il fatto in se' resta: 300.000 persone
reagiscono ad una cosa che ritengono un'ingiustizia. Puoi liquidare la cosa
con la semplice parola "ordine pubblico", ed allora saresti un fesso, oppure
puoi cercare di trovare una soluzione. Ed allora per definizione non puoi
tagliare corto.
Ciao.
--
ArAmesh


 reagiscono ad una cosa che ritengono un'ingiustizia.
E' qui che il tuo ragionamento vacilla: sei così sicuro che le 300.000
persone scendano in piazza per uno spontaneo movimento di protesta? Siamo
così sicuri che in un paese come la Corea che certo non brilla per
trasparenza e libertà democratica non ci sia una strategia preordinata che
guida questi movimenti di massa? E' corretto parlare di quello che succede
in quel paese applicando le nostre categorie di valutazione?

 movimento di protesta?
Diciamo di no per il momento, anche se sullo specifico caso sud-coreano (ci
possiamo ritornare) sono abbastanza certo che il governo di la' tutto
gradisca meno che un antiamericanismo di massa (percio' se non e' spontaneo
certo non e' manipolato dal governo).
Ma e' necessario accordarci su cosa intendiamo per "spontaneita'" di un
qualunque movimento. Nella tua replica mi sembra di intendere che tu ritenga
le "nostre" opinioni occidentali in generale piu' affidabili quanto a
spontaneita' (sebbene ovviamente non al 100%). Ho capito bene?
Insomma le domande sono:
Quando si e' spontanei nelle scelte politiche?
Da cosa si puo' giudicare, da fuori, la spontaneita' di una scelta politica?
Quando si puo' dire - di una singola persona che fa una scelta politica -
che l'ha fatta spontaneamente oppure in modo manipolato.
Non e' un interrogatorio e mi dispiace se lo sembra, e' che trovo questo
modo di discutere molto piu' costruttivo e meno dispersivo.


 ha scritto nel messaggio
news:4vWL9.27034$TC5.8...@twister1.libero.it...

Interessante: è la prima volta che leggo un elettore del Polo che mette
sullo stesso piano americani, marocchini ed albanesi.
Moritz Benedikt
4 - Occore insegnare ai cristiani che chi vede un bisognoso e,
trascurandolo, da' per le indulgenze, si merita non l'indulgenza del papa ma
l'indignazione di Dio.

endrix ha scritto:
: Quanti di quei 300.000 coreani sarebbero

... blaterare alla luna, si diceva.
susanna

> ... blaterare alla luna, si diceva.
Ma li leggete i thread o no???

 sullo stesso piano americani, marocchini ed albanesi.
Tipico atteggiamento da elettore di sinistra: etichettare il prossimo.
Quando riuscirai a liberarti da certi schematismi?. Quando capirai che il
buon senso non ha nulla a che fare con la croce che tracci nell'urna??

il buon senso non ha nulla a che fare con la croce che tracci nell'urna
parole sante
---------------
pecchia, pini, preghiera, barbagli, santodio!

 che l'ha fatta spontaneamente oppure in modo manipolato.
Certo, sono domande cruciali, e francamente non sono così sicuro che
l'Occidente debba mettersi in cattedra in questa questione (tutti quanti
conosciamo l'influenza nefasta che i cosiddetti "cattivi maestri" hanno
esercitato su intere generazioni di giovani mandati allo sbaraglio e i fatti
di Genova ci dimostrano che la storia non ha insegnato nulla: ci saranno
sempre gli pseudo intellettuali salottieri che sproloquiano e speculano e i
poveri ragazzi che finiscono con la testa spaccata da un proiettile). Mi
pare comunque che pur con tutte le contraddizioni e le ambiguità la
consapevolezza politica delle masse nelle democrazie occidentali sia un poco
più consolidata che non nelle teocrazie islamiche o nei regimi paramilitari
sudamericani o nel postfeudalesimo orientale...

 o nel postfeudalesimo orientale...
Diciamo allora che le nostre posizioni sono meno lontane di quanto appariva
all'inizio. E quanto dici e' anche dal mio punto di vista abbastanza
ragionevole. Pero' sono convinto che:
1) Nessuna cultura del pianeta e' titolare di un modello unico e valido in
assoluto da esportare in tutte le altre culture loro malgrado.
2) Chi in occidente chiede oggi ad alta voce di esportare la "cultura
liberaldemocratica occidentale" nel resto del mondo, in realta' pensa a ben
altro tipo di esportazione, assai meno nobile di quella culturale. Il fatto
che queste persone siano costrette a cammuffare l'esportazione commerciale
da esportazione culturale per potersi guardare in faccia la mattina e' la
palese dimostrazione che sono in malafede.
3) La malafede e' anche dimostrata dalla palese constatazione che nessuna
liberal democrazia esportata ha mai funzionato prescindendo dal contesto
sociale. I paesi che sono riusciti a raggiungere la democrazia in modo
stabile lo hanno sempre fatto seguendo un percorso specifico, individuale e
comunque doloroso. Quando una teoria politica non funziona non e' colpa
delle condizioni o del paese dove e' stata applicata: era semplicemente una
teoria inadatta a quella realta'. Questo e' stato vero per il "comunismo
reale", ed e' vero per la "liberaldemocrazia reale".
4) Quella occidentale e' UNA delle culture del pianeta e deve convivere con
le altre, come le altre devono convivere con quella occidentale, punto.
5) Questa convivenza pacifica non potra' esistere fino a quando non ci sara'
una distribuzione equa delle ricchezze nel pianeta. Fino ad allora avremo
guerre delle quali non possiamo individuare i veri aggressori: da una parte
un'orda di affamati, dall'altra una massa di terrorizzati. In questo tipo di
situazione le ambizioni personali di demagoghi, profeti, giornaliste dalla
fica secca, salvatori della patria e guerrieri da salottino trovano
ampissimo spazio.
6) Una volta raggiunta la "pace sociale" di cui al punto 5, nella misura in
cui il punto 4 sara' messo in pericolo da avventurieri ed aggressori, si
potra' parlare a buon diritto di "guerra giusta" e "spedizione di polizia
internazionale". In tutti gli altri casi si tratta semplicemente della
perpetuazione di un sistema di distribuzione della ricchezza squilibrato.


 internazionale".
Certo, formule propagandistiche per abbindolare l'opinione pubblica (ed è
evidente che i bombardamenti in Afghanistan, ben lungi dall'aver distrutto
le basi del terrorismo le hanno semplicemente fatte traslocare altrove). Ma
mi piacerebbe sapere dai pacifisti a oltranza in attesa della palingenesi
universale in cui la ricchezza sarà distribuita in egual misura a tutti
quali strategie bisogna adottare per il contingente, il qui e ora... Mi
piacerebbe anche sapere (e qui consentimi un restringimento del discorso al
piccolo cortile dell'italietta strapaesana) dov'erano i pacifisti
girotondini nostrani quando i caccia americani radevano al suolo una
capitale europea, massacrando indiscriminatamente i civili con la scusa
dell'intervento umanitario, mentre a Palazzo Chigi sedeva un ex funzionario
del partito comunista italiano...

 trovo profondamente sbgaliate 
quanto hai rgaione !
ffffffff

 ha scritto nel messaggio
news:UL0M9.1020$Q%4.2...@news1.tin.it...

Inizia tu per primo.
Moritz Benedikt
46 - Si deve insegnare ai cristiani che se non abbondano i beni superflui,
debbono tenere il necessario per la loro casa e non spenderlo per le
indulgenze.

 di riferimento è sicuramente di matrice marxista)
La cosa non mi sorprende neanche un po'.
Quando uno di voi pseudo intellettuali salottieri che sproloquiano e
speculano impara a 'ragionare' per frasi fatte e diffamazioni personali poi
continua anche se cambia l'etichetta ed il repertorio di frasi fatte.
Moritz Benedikt
47 - Si deve insegnare ai cristiani che l'acquisto delle indulgenze è libero
e non di precetto.

endrix ha scritto:
:: ... blaterare alla luna, si diceva.
:
: Ma li leggete i thread o no???
NON provocarmi.
susanna

Holden ha scritto:
: susanna ci ha spiegato che:
:
:: Quelli di Lelouch, infatti, sono films di propaganda dell'amore.
:: Le parole hanno un significato, endrix, non il *tuo* significato.
:: Sempre che tu voglia comunicare e non blaterare alla luna.
:
: "oh oh oh che fortuna
: c'è qualcuno che parla alla luna
: ma l'uomo non perdona
: il bastardo che lotta e che ragiona" (bandabardò)
:
: ps: susi, stanotte ti ho sognato, sai?
Si chiamano incubi.
susanna
--
"e dio disse KUNG e KUNG fu" (da natale sul nilo)
"che Fred Astaire qui"  "che Ginger Rogers, la'" (susanna, da iac)

 quali strategie bisogna adottare per il contingente
Non essendo un pacifista ad oltranza, non lo so. Una cosa concreta e' quella
di stare col fiato sul collo di chi abbiamo eletto facendogli capire che non
ignoriamo la realta' dei fatti: ficcare il naso nei "suoi" affari. Altra
cosa concreta e' discutere. Molto piu' concreta di quanto non appaia a prima
vista. *L'attesa* della palingenesi universale e' una cosa assai stupida.
Per quella ad esempio sarei dispostissimo a combattere. Ed anche questo e'
molto concreto.
--
ArAmesh
"Nella Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo sta scritto: ogni popolo deve
determinare il proprio destino autonomamente. Noi percio' non abbiamo il
diritto di pre-determinare il destino dei nostri discendenti. I nostri
discendenti verranno dopo di noi. Essi avranno un destino, lotteranno per
esso e lo determineranno da soli. Non saremo ne' io ne' voi a decidere per
loro."
(Ayatollah R. Khomeini)

 continua anche se cambia l'etichetta ed il repertorio di frasi fatte.
Moritz, il tuo sito personale per caso e' 
www.livore.it
?
-- 
ste
"La rivoluzione e' un concetto reazionario"
	-- E.B.


Guarda che stavo semplicemente citando, alla lettera, l'interlocutore. Su,
fai uno sforzo di equidistanza, digli qualcosa anche tu.
Moritz Benedikt
48 - Si deve insegnare ai cristiani che il papa come ha maggior bisogno così
desidera maggiormente per se', nel concedere le indulgenze, devote orazioni
piuttosto che monete sonanti.