Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Prevenzione del diabete: meno chili, meno rischi

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Secondo questa news su 
progettodiabete.net
, che dà notizia di uno studio
americano pubblicato su Diabetes Care, su 1.079 persone seguite per tre
anni, la perdita dei chili di troppo sarebbe il fattore che più
contribuisce alla prevenzione del diabete nelle persone obese con ridotta
tolleranza agli zuccheri. Il calo di peso sarebbe, secondo lo studio, anche
più importante dell'esercizio fisico di per sé, o della riduzione dei
grassi alimentari di per sé.
"Ovviamente gli autori di questo studio non negano l’utilità dell’esercizio
fisico, ma semplicemente sottolineano che il calo ponderale è l’elemento di
maggior importanza nella prevenzione del diabete, indipendentemente del
modo con cui lo si raggiunga."
http://www.progettodiabete.org/indice_ie1000.html?news/ras_2007/r2007_004.html
Da ridotta tolleranza glicidica a diabete vero e proprio
Tratto da Formazione Continua ed Editoria, 15 Gennaio 2007
Un intervento drastico sullo stile di vita nei pazienti obesi con ridotta
tolleranza glicidica ha abbassato l’incidenza del diabete mellito. A
partire da questo risultato, i ricercatori del Diabetes Prevention Program
coordinato dal Richard Hamman della George Washington University del
Maryland, hanno cercato di scoprire quale sia l’intervento sullo stile di
vita in grado di contrastare maggiormente l’insorgenza del diabete tra
quelli messi in atto: calo ponderale, esercizio fisico, riduzione dei
grassi alimentari. 
Il programma ha coinvolto 1.079 soggetti trattati in modo intensivo (il
peso medio all’inizio dello studio era di 94 Kg) nell’arco di tre anni; 153
di questi pazienti hanno sviluppato diabete di tipo 2. Da analisi
multivariate, il fattore chiaramente più efficace nel contrastare
l’insorgenza del diabete è risultato la perdita di peso corporeo. Dopo
aggiustamenti per esercizio fisico e dieta, si è registrata una riduzione
del rischio del 16% per ogni chilogrammo di peso perso; una perdita di 5 Kg
si è associata ad una riduzione del rischio di circa il 58%. 
I risultati pongono l’accento sulla necessità di insistere sulla riduzione
del peso come obiettivo primario nella prevenzione del diabete. Ovviamente
gli autori di questo studio non negano l’utilità dell’esercizio fisico, ma
semplicemente sottolineano che il calo ponderale è l’elemento di maggior
importanza nella prevenzione del diabete, indipendentemente del modo con
cui lo si raggiunga. 
Diabetes Care 2006; 29:2102-2107

 contribuisce alla prevenzione del diabete nelle persone obese
ma guarda,
l'america e' un paese contraddittorio,
a volte ingenuo, a volte maligno.
e' un po' come la storia del tabacco;
questi americani prima ci danno humphrey bogart
con la sigaretta perennemente accesa, un fascino notevole,
poi dopo aver diffuso perbenino il fumo a tutto il mondo
occidentale scatenano la (giusta) caccia al tabagista.
ora si ripetono con il cibo;
e' chiaro che se sei ipernutrito all'eccesso
come buona parte di loro ti viene il diabete,
lo studio segnala una cosa ovvia,
anche se evidentemente necessaria.
piu' che altro il danno e' fatto,
ormai siamo all'emergenza, bisogna andare nelle scuole a spiegare ai bimbi
che con troppi ovetti kinder c'e poco da scherzare,
non solo perche' ingrassi ma perche' ti viene il diabete perdinci.

 ha scritto nel messaggio 
news:bYLth.20606$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

Credo che più che ai bambini bisognerebbe spiegarlo ai loro genitori.
-- 
Roberto 

 Credo che più che ai bambini bisognerebbe spiegarlo ai loro genitori.
no, e' meglio spiegarlo direttamente a loro:
piccoli si, ma non stupidi.
i genitori evidentemente non ci arrivano,
non saremmo a questo punto.

 a volte ingenuo, a volte maligno.
l'america e' grande, gli stati uniti meno.
e' la loro strana (per noi) cultura che fa loro fabbricare delle auto che
non partono se non schiacci la frizione, cosi un bimbo non puo' metterla in
moto.
sono sempre loro che fabbricano proiettili all'uranio impoverito....
luca

 non saremmo a questo punto.
Vedo con piacere che anche tu ritieni che la situazione di alcuni genitori 
richiederebbe un intervento nei loro confronti.
-- 
Roberto 

 genitori richiederebbe un intervento nei loro confronti.
credo che le affermazioni di Dauphine fossero sarcastiche ;)
-- 
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.ittica.eu
www.clix.to/ittica

> non saremmo a questo punto.
I genitori "intuiscono" che c'è qualcosa che non va ma vedono il 
meccanismo del peso come un qualcosa di incomprensibile, "magico" e non 
direttamente collegato alle loro azioni... agiscono per leggende 
popolari...
Spesso mangiano male anche loro (lo so in prima persona... ce ne ho 
messo di tempo per capire qualcosa di più sul cibo...)e figurati a 
metterti di fronte a loro a "criticare" i loro comportamenti o il loro 
modello educativo...
Facciamo dei corsi di educazione alimentare agli allenatori sportivi, 
maestri di nuoto, tennis o calcio, che per lo meno sono più ascoltati 
dai ragazzi?!
MCecilia
-- 
'Non e' soltanto questione di alfabeto. E' che se uno scrive in Times 
New Roman, poi finisce pure per pensare in Times New Roman' [Akos 
Kapecz, 'Electronic Epistulae' in 'Quella maledetta e-mail', AAVV, Roma, 
2000]

MCecilia
-- 
Roberto 

 vendita almeno non se ne promuova il consumo.
Tra l' obesità ed i pericoli da fumo, però c' è una differenza 
sostanziale: che il mangiar male riguarda te e poi, indirettamente come 
però per tutto il resto, il danno si riflette sulla società.
Invece "chi fuma avvelena anche te" che sei vicino; in pratica costringi 
un' altra persona che non la pensa come te a subire i tuoi stessi danni.
Non parliamo poi se l' altra persona sono dei bambini o peggio ancora i 
tuoi figli.
Per il resto non è del tutto sbagliato il discorso di vietare o ridurre 
la pubblicità, ma entro certi limiti: non mi piace molto un discorso di 
stato-mamma.
La società trabocca di pericoli, di tranelli, di insidie e ad un certo 
punto uno deve essere così maturo da sapersi proteggere da sè e di 
proteggere chi deve proteggere, altrimenti soccomberà comunque, 
pubblicità o non pubblicità.

 fumo quindi, se necessario, occorre intervenire, 
[...]
Vero, l'obesità è un problema, ma come intervenire in maniera efficace e
realistica?

 oppure non riusciranno a portare a termine un ciclo di scolastico.
Questa mi pare una pazzia: fa ricadere sui figli colpe e 
irresponsabilità dei genitori, li rendi  più deboli e frustrati, 
falliscono e non comprendono in cosa sbagliano.
CiaoCecilia


 o non pubblicità.
Visto che stiamo parlando di bambini, non mi sento proprio di ipotizzare che 
anche loro dovrebbero essere così "maturi da sapersi proteggere da sè"; 
onestamente mi sembra a dir poco improbabile che ciò avvenga; quanto agli 
adulti non mi sembra che siano mediamente più "maturi" dei bambini: per 
combattere il fumo sono state necessarie leggi severe e per far mettere le 
cinture di sicurezza si è dovuti arrivare alla patente a punti e comunque 
c'è chi continua a fumare ed a guidare senza cintura di sicurezza in barba 
alle leggi ed al buon senso delle persone "mature".
Quanto alla pubblicità sono dell'avviso che andrebbe vietata tutta quella 
che genera artificiosamente dei bisogni e porta quindi al consumismo; se poi 
la pubblicità induce a dei comportamenti dannosi alla salute affermo quanto 
detto prima senza mezzi termini. Naturalmente queste mie considerazioni 
tengono molto conto che moltissimi bambini passano gran parte del loro 
pomeriggio davanti la televisioni da soli e vengono bombardati in 
continuazione dalla pubblicità cui mi riferisco. Non credi che quella 
pubblicità andrebbe vietata almeno in quelle fasce orarie?
-- 
Roberto 

 realistica?
Acquisendo una adeguata educazione alimentare, specie al momento che si 
diventa genitori; basta iniziare perché poi la cosa si tramanda 
automaticamente: farebbe parte della buona educazione che ogni genitore deve 
insegnare ai figli: loro poi la insegneranno ai loro figli.
In fin dei conti quando poi certe patologie sopravvengono ci informiamo 
della dieta che si deve seguire e ci sforziamo di rispettarla.
Credo che se certe conoscienze le avessimo acquisite prima che subentrino 
certe patologia (per noi o per i nostri familiari) si ridurrebbero di molto 
sia l'obesità che certe patologie che da essa derivano.
Ritengo poi che limitare certe forme di pubblicità potrebbe aiutare 
sensibilmente la soluzione del problema.
-- 
Roberto 

 tuoi figli.
Questo e' opinabile pero'. Escluso il discorso riguardante i figli, su cui 
hai ragione in quanto i bambini (e i famigliari in genere) non si possono 
opporre, non e' corretto ritenere inevitabile il sottostare al fumo passivo.
Cosi' come non e' pensabile mollare peti in ascensore quando e' pieno di 
gente, cosi' come non e' plausibile ruttare in sala mensa, allo stesso modo 
non e' giustificabile fumare in presenza di altre persone che non 
gradiscono.
Quando questo avviene e' anche un po' per colpa di chi non fa rispettare i 
propri diritti: un paio di ganci al mento sortirebbero l'effetto voluto ma 
anche sottolineare che il fumo da fastidio potrebbe scoraggiare l'avventato 
fumatore.
E parlo da ex fumatore. 

 questo è vero chiedi chiarimenti al tuo avvocato.
[...]
Ancora nessuna risposta. Finora hai solo detto che non ti stanno bene le
merendine, ma non si sa con cosa le sostituiresti, e che non ti vanno bene
i fast-food, ma dovresti spiegare perché un piatto di pennette con la panna
al ristorante o un'abbuffata casalinga siano preferibili. 
Personalmente non ho alcun problema al fast-food: ordino solo insalata, il
resto non mi piace ;-)


Proprio questo è il problema: il lardo di colonnata o il tiramisu'
fatto dalla mamma sono peggio delle merendine, allora o tutto o
niente.
Voglio vedere la nonna che applica sulla torta di mele l'etichetta:
"Il burro uccide"
La differenza è che il fumo è uan cosa a se', gli alimenti pericolosi
sono ubiquitari e non limitati alle confezioni come quelle di
sigarette, gigari e/o tabacco.
E' piu' probabile che ci siano piu' persone in Italia ammalate per la
sovralimentazione che per il tabacco, ma quella è evidentemente una
cosa piu' complicata..
ciao
M

CiaoCecilia
Ciao
-- 
Roberto 

 resto non mi piace ;-)
Io nei fat-food non ci vado così risolvo meglio il problema.
Qualche hanno fa una sera a Vienna, all'uscita da teatro, io e mia moglie 
non abbiamo trovato un ristorante che ci abbia fatto mangiare pur trovandosi 
in centro vicino la chiesa di S. Stefano; c'era aperto solo un Mc Donalds: 
abbiamo preferito di andare a letto solo con un caffé e latte ed una fetta 
di torta trovati in un bar.
-- 
Roberto 

 di torta trovati in un bar.
La fetta di torta del bar invece sì che era "dietetica" e "salutare" ;-)))
Comunque anch'io sarei andato a mangiare la torta, per assaggiare le famose
specialità viennesi. :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:m0jxmjtqc33g$.dlg@news.lillathedog.net...
[CUT]
Premesso che non ho tanta voglia di perdere altro tempo per cercare di farmi 
capire da chi non vuole capirmi, cercherò di concludere il mio intervento in 
questo thread con questo messaggio.
Voglio ricordare che ho spiegato più volte che con la parola "merendine" 
virgolettata intendo non solo le merendine in senso stretto ma una categorie 
di prodotti utili solo a chi li produce e li commercializza e che 
sicuramente nuociono alla salute e contribuiscono a creare obesi; ma tu in 
maniera pretestuosa continui inutilmente a dirmi che oltre alle merendine 
(non virgolettate) sono da evitare le patatine fritte: a Roma si dice che "o 
ci sei o ci fai".
Voglio ricordare che non ho mai detto che l'obesità dipende SOLO dalle 
"merendine" ma che esse sono una causa non trascurabile del problema come lo 
sono i fast-food ed è cosa opportuna evitarne la proomozione commerciale.
Se tu avessi seguito questo NG sin dagli inizi sapresti come per me una 
corretta alimentazione è fatta da una dieta equilibrata sia nella qualità 
che nella quantità: mi sono fatto carico per molto tempo di pubblicare in 
questo NG delle tabelle sui fattori nutrizionali degli alimenti più 
comunemente usati e di pubblicare ogni giorno menu e ricette che rispettano 
i canoni di una corretta alimentazione; ciò premesso non accetto lezioni in 
materia da persone, che per ipotesi, ne sanno meno di me.
Il tema fondamentale di questo thread è diventato l'emergenza rappresentata 
OGGI dall'obesità infantile e come risolverla in tempi rapidi, visto che di 
emergenza si tratta.
Tu sostieni che la cosa va risolta facendo prendere a tutti i genitori una 
laurea o una pseudolaurea in scienze dell'alimentazione: scusami ma non 
credo che ci riusciremmo mai a vedere realizzata una cosa del genere e se 
mai dovesse succedere sarebbe troppo tardi.
Io credo che davanti alle emergenze sociali occorra ANCHE comportarsi con 
pragmatismo e legiferare anche per rimuovere drasticamente alcune cause del 
problema, naturalmente nel rispetto dei diritti e dei doveri sanciti nella 
Costituzione.
Vedi, se avessimo cominciato ad affrontare il problema del cambiamento 
climatico nel mondo almeno all'inizio del secolo scorso (invece di sostenere 
che gli ambientalisti erano solo dei rompicoglioni) credo che oggi non ci 
troveremmo in piena emergenza climatica: sono convinto che tutto non si 
risolve fermando per legge le auto qualche giorno alla settimana, ma è 
innegabile che questo è uno degli interventi pragmatici da fare in attesa 
che i potenti del mondo smettano di sostenere che occorre sacrificare la 
salute e l'esistenza dell'umanità sull'altare del profitto economico; mi 
auguro solo che non siamo ancora arrivati al punto di non ritorno e che ci 
sia la volonta di intervenire in maniera pragmatica.
Come tu hai convenuto nel 1950 non esisteva l'emergenza obesità infantile, 
ed io, che ho vissuto anche in quel periodo, sono convinto che ciò era 
dovuto allora anche e soprattutto alla mancata promozione e 
commercializzazione di certi alimenti: ribadisco pertanto che questa è una 
parte della soluzione del problema in attesa di realizzare una educazione 
alimentare che bene che va potrebbe sortire effetti fra un paio di 
generazioni. Sono poi convinto che, se l'informazione non riesce a stimolare 
il buon senso, sia dovere del legislatore intervenire con una legge per 
proteggere la salute dei cittadini e non permettere che gli interessi 
economici di pochi vadano contro gli interessi di molti.
Poiché ho la sensazione che il nostro dialogo si stia trasformando nel gioco 
infantile tra maschietti di "chi c'è l'ha più lungo", esco dal thread e 
lascio volentieri a te la palma della vittoria, anche tenuto conto della mia 
età. ;-)
Esco anche dall'aula così potrai tenere le tue lezioni indisturbato.
Mi scuso ancora una volta con tutti i frequentatori di questo NG per l'uso 
improprio che ho fatto di questo spazio virtuale, ma non mi riesce facile 
non dichiarere quando non sono d'accordo con chi la pensa diversamente da 
me, anche se lo faccio accettando con tolleranza il differente punto di 
vista, comportamente che spesso però non trova altrettanto tolleranza nei 
miei interlocutori.
Devo comunque stare più attento in quanto in pochi giorni è già la seconda 
volta che devo chiedere scusa per lo stesso motivo ai frequentatori di 
questo NG. :-(
[CUT]
-- 
Roberto 

 evidente un problema di grande rilevanza sociale.
Ok ma non siamo d'accordo sui modi!


 ha scritto nel messaggio 
news:52bfkuF...@mid.individual.net...
Roberto dal portatile ha scritto:
[CUT]
Poiché non ho il piacere di conoscerti sarebbe una imperdonabile presunzione 
tentare solamente di abbozzare un giudizio nei tuoi confronti, ma non posso 
fare a meno di manifestare un forte disorientamento in quanto, sicuramente 
per colpa mia, non riesco a capire e quindi condividere alcuni tuoi 
ragionamenti sull'argomento "obesità infantile"; in certi momenti ho avuto 
addirittura la sensazione che certe argomentazioni entrassero tra loro in 
contraddizione.
Mi sembra di aver capito che ritieni che il problema dell'obesità infantile 
esista, ma non mi sembra che tu sia altrettanto convinta della 
responsabilità che in questo hanno i genitori che non intervengono 
adeguatamente per evitarlo nei loro figli: forse perché sei madre e sai 
quanto sia difficile ed antipatico prendersi tutte le responsabilità di 
educatore.
Mi pare di capire che ti sembrasse poco opportuno il fatto che i genitori 
non si fermino a parlare con il dietologo della scuola, ma poi dici che non 
spetta alla scuola informare i genitori: io invece ritengo che la scuola 
debba essere coinvolta fortemente ed aiutare anche con l'informazione i 
genitori;.
Mi sembra di capire che accetti che per difendere la salute esista una legge 
che vieta di fumare, ma poi bolli di bieco proibizionismo la proposta di non 
mandare in onda in fascia protetta pubblicità che bombardano i bambini 
inducendoli a rimpizzarsi di alimenti che sicuramente contribuiscono molto 
alla loro obesità.
Volevo ricordarti che non mi sono mai espresso negativamente circa la 
libertà di due genitori adulti e consapevoli di andare in un bar la domenica 
a bere un aperitivo mangiando tartine; penso però che un genitore non ha 
alcuna libertà di lasciare che i propri figli diventino obesi: ritengo che 
ogni genitore ha il dovere di mettere in atto e auspicare tutte quelle 
leggi/iniziative atte a tutelare la salute dei propri figli minorenni.
Io non sono mai stato insofferente delle regole/leggi capaci di risolvere i 
problemi anche se a volte le rispetto con sacrificio; è forse per questo che 
condivido l'iniziativa non certo entusiasmante che nel mondo anglosassone 
vincola il voto di condotta anche all'obesità.
Visto che mi sembra di capire che vorresti sapere a quale ambiente sociale 
mi riferisco, ebbene io mi riferisco ad un qualsiasi ambiente sociale dove, 
in virtù anche di una legge naturale, un genitore deve tutelare la salute 
dei propri figli e li deve aiutare a superare le difficoltà nella prima 
parte della loro vita: credo che a un genitore che sistematicamente non 
faccia questo dovrebbe essere tolta la custodia dei propri figli.
Ho invece compreso perfettamente che in molti argomenti non siamo d'accordo; 
ritengo comunque che la cosa veramente importante sia quella di non restare 
inerti ma far si che si attui una azione efficace che risolva il problema 
dell'obesità infantile; tra metodi diversi sarà giusto quello che alla fine 
porta a risolvere il problema, ed ogni genitore può verificare la bontà del 
proprio metodo controllando il peso dei propri figli.
Sono inoltre sicuro che riflettere su punti di vista diversi dai miei mi 
arricchirà: spero che ciò sarà vero anche per te.
-- 
Roberto 

 
Lo credo anch'io: sennò non risponderei!! ;-)
Buonanotte


Cecilia
Ciao
Roberto

 
C'è una cosa su cui non siamo completamente d'accrodo: per te, eliminate 
merendine e co la situazione si modificherebbe radicalmente. Per me le 
mamme passerebbero tutte al panetto di "fontina" (usato in guisa delle 
"merendine"). Quindi, eliminare le "merendine" dalla faccia della terra 
non servirebbe a niente.
Ciao Cecilia


 ha scritto nel messaggio 
news:52jeu0F...@mid.individual.net...
Roberto dal portatile ha scritto:
[CUT]
Visto che abbiamo ripetutamente puntualizzato le cose in cui siamo d'accordo 
e quelle in cui invece dissentiamo, per quel che mi riguarda il thread 
finisce qui: continuando non potrei far altro che ripetere quello che ho già 
detto, il che non credo che sarebbe di qualche utilità per qualcuno.
-- 
Roberto