Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Kefir è un po' morir...

Ho un grumo di kefir che mi avanza. C'č qualcuno che lo vuole? Al
primo che mi scrive in email glielo spedisco a casa :-)
Ciao?
Tsubo

 Ciao?
Io ho gia` ricevuto i tuoi grumi.  Ne approfitto per chiederti come
mai pare che i miei batteri si riproducano poco; insomma, mi aspettavo
di poter presto regalare kefir, invece raccolgo in grumi poco piu` che
la quantita` di partenza.  O devo aspettarmi un incremento in
attivita`, oppure devo pensare che 500ml di latte con ciclo di 24h non
sia il metodo piu` adatto a permetterne la formazione.
Gli dai latte arrichito in lattosio? :)
Ciao,
Gnome

Gli dai latte arrichito in lattosio? :)
No, giammai! Di lattosio te ne ho messo un po' nella busta per dar
loro un po' di pappa per il viaggio :-)
Ciao
Tsubo

 in un mese circa hai quasi un raddoppio di volume rispetto all'inizio.
Bene, aspettero` con ansia.  Anche perche` sono curioso di
sperimentare il kefir d'acqua ed altri intrugli.  Ti aggiornero` sui
risultati.
Noto la scarsita` della comunita` kefir su questo ng.  Possibile che
vadano tutti dietro allo yogurt!? :)
Ciao,
Gnome

vadano tutti dietro allo yogurt!? :)
Beh, io intanto rinnovo l'invito: ho un grumone di kefir congelato che
chiede solo di essere adottato!! Chi se lo piglia?
Tsubo

primo che mi scrive in email glielo spedisco a casa :-)
Tsubo, mi fai 'sto favore che non c'ho voglia di spulciarmi indietro e 
gugol...
Che cazzo è il kefir e come si produce?

la quantita` di partenza.
Anch'io ho un problema di questo tipo! I miei sono fermenti x kefir
d'acqua, saranno 3 mesi che ne faccio 2 litri ogni 2 giorni, ma la
quantità di fermenti non è aumentata di 1 grammo dalla quantità
iniziale. Ho provato di tutto: aumentare lo zucchero, diminuirlo,
agitare + volte, non agitare, lasciare riposare di + o di -, cambiare
la temperatura... tenerli al buio o alla luce... il kefir è sampre
ottimo, ma i fermenti sono sempre quelli. Penso che una parte di
quelli che si producano restino in sospensione nella bevanda prodotta,
e quindi vengono bevuti. Resta il fatto che la quantità di fermenti è
aimè sempre la medesima.
Tino

 ottimo, ma i fermenti sono sempre quelli. 
Coltivo kefir solo da una settimana, ma ho notato un lieve aumento dei
grani rispetto alla quantita` iniziale.  Mi aspettavo che
raddoppiassero in 24h ma ora credo di aver capito che, sebbene i
batteri possano magari raddoppiare, la loro aggregazione in grani e`
molto piu` lenta.
Dai un'occhiata a queste faq
http://users.chariot.net.au/~dna/kefir-faq.html#alternatekefir
" First and foremost, never switch all your traditional milk-based
kefir grains to a non-dairy milk media. One can not guarantee if kefir
grains will retain their growth-factor, after switching from a NATIVE
MEDIA [which is dairy milk] to an alternative media."
Spero non ti sia capitato questo ;)
Ciao,
Gnome

> Che cazzo è il kefir e come si produce?
hai studiato a Cambridge ? o a Oxford ?
^___^   ;-)
www.kefir.org
 

 Spero non ti sia capitato questo ;)
Non penso che sia il mio caso... i miei fermenti mi sono stati donati già in
configurazione "kefir d'acqua", quindi non dovrebbero soffrire nessun tipo
di adattamento... anzi dovrebbero replicarsi e crescere a dismisura... mah,
misteri della fermentazione.
Tino
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

^___^   ;-)
A quello schifo di Cambridge, quel posto è una merda, fottuta pioggia 
tutti i giorni, poi per forza inizi a imprecare.

 misteri della fermentazione.
Su quelle FAQ si parla della perdita di un vago growth-factor.  Ma non
mi ci ritrovo perche` la fermentazione stessa dovrebbe portare alla
automatica riproduzione dei batteri.
Ma qui chiederei lumi a Tsubo, che mi sembra quello che piu`
assomiglia a un biologo tra noi :)
Ciao,
Gnome

 ha scritto nel messaggio
news:rd4530lhe7c25if8h...@4ax.com...
A me! A me! :-)
UN grumo di Kefir! (volevo usarlo però con l'acqua, come facevo da
bambino..)
Samuele Zerbini

Se hanno la flora diversa, vuol dire che sono diversi, o no?
Le modificazioni riguardano il medium di coltura. Se tu cambiassi la
tua alimentazione ciò influirebbe sul tuo corredo enzimatico. Stessa
cosa capita ai fermenti.
Tsubo

bambino..)
Eh, te lo spedisco in allegato al prossimo post o mi scrivi una mail
con il tuo indirizzo di posta, cosicché io possa spedirtelo?
Tsubo

Che cazzo č il kefir e come si produce?
T'attacchi al cazzo! Cosě impari a non voler bene al mio burro. Mh!
http://www.eufic.org/it/food/pag/food29/food291.htm
Tsubo

aimč sempre la medesima.
Prova con il latte.
Tsubo


http://www.eufic.org/it/food/pag/food29/food291.htm
Ma che sapore ha? In che tipo di ristoranti lo hanno solitamente?
Di dove č originario?
Niubbo

Prova con il latte.
Proverò... ma sicuramente non otterrò un kefir con tutte le sue
caratteristiche. Copio da Dom's kefir site:
Transferring sugary kefir grains to milk
....
Nor was there evidence of the gel-polysaccharide, kefiran, which is a
typical component produced by propagable milk-based kefir grains, when
culture in a dairy milk. This is most probably due to missing Lactic
acid bacteria [LAB] component[s] such as the encapsulated Lb.
kefiranofaciens, or other kefiran or kefiran-like producing LAB,
native to propagable traditional kefir grains of Caucasus.
....
Inoltre dice che ci vogliono 10 mesi x fare in modo che i fermentini
si riprendano dallo shock e si riproducano come si deve... Sob :-(
Tino

 Di dove è originario?
Ha antichissime origini caucasiche.
Ciao,
Gnome

yogurt.
Oddio, non è che sbagli qualcosa? Magari i fermenti hanno bisogno di
un periodo di adattamento...
Tsubo

A quelli d'acqua manca il lattobacillo kefiranofaciens
Oddio no! C'è da perderci il sonno :-))
Tsubo

Di dove è originario?
Caucaso o giù di lì.
Insomma è uno yogurt un po' più liquidino e acidulo. A seconda delle
condizioni di fermentazione può diventare più o meno acido e
frizzante. Solito ma azzeccato luogo comune: o piace subito o fa
schifo. Io l'ho amato dal primo istante. Mio papà lo chiama "Piscio di
mulo".
Tsubo

 writes:

Certo, confido in questo.  All'inizio era imbevibile, e i
miglioramenti mi sembrano costanti.  Ho ancora l'acetobacter un po'
troppo attivo, ma prima di provare a modificare il rapporto
kefir/latte attendero` 2-3 settimane di coltura.
Ciao,
Gnome

 writes:

Pero` io mi chiedo se quel batterio sia responsabile della produzione
del kefiran.  Qualche studio riporta che questo polisaccaride sia
responsabile (unico?) delle proprieta` antitumorali del kefir.
Ma qui credo di dover fare una ricerchina piu` approfondita.
Ciao,
Gnome

Ma qui credo di dover fare una ricerchina piu` approfondita.
Vai, colpisci e riferisci ;-)
Ciao
Tsubo

 writes:

Signorsi`! ;)
Dalla mia parziale comprensione degli studi che riporto, mi risulta
che il L. kefiranofaciens sia il maggiore responsabile della
produzione di kefiran (1), che pare avere marcate proprieta`
antitumorali (2, 3).  L'ultimo studio (4) riporta i ritmi di
produzione del kefiran, che pare essere di 24 mg/l/h nella "pure
culture", che immagino sia il kefir tradizionale.
1: Syst Appl Microbiol.  2003 Sep;26(3):434-7.  
The antimicrobial properties of different strains of Lactobacillus
spp. isolated from kefir.
Santos A, San Mauro M, Sanchez A, Torres JM, Marquina D.
Department of Microbiology III, Biology Faculty, Complutense
University of Madrid, Spain.
The characteristics of 58 strains of Lactobacillus spp. isolated from
kefir were studied. These strains were tested for adherence to human
enterocyte-like Caco-2 cells, resistance to acidic pH and bile acid,
antimicrobial activities against enteropathogenic bacteria and
inhibition of Salmonella typhimurium attachment to Caco-2 cells. The
best probiotic properties were observed in L. acidophilus CYC 10051
and L. kefiranofaciens CYC 10058. L. kefiranofaciens CYC 10058
produced an exopolysaccharide, which revealed that it was closely
related to kefiran, a polysaccharide with antitumoral properties. This
is the first in vitro study about the antimicrobial characteristics of
the Lactobacillus population of kefir.
2: Jpn J Med Sci Biol.  1983 Feb;36(1):49-53.  
Effect of orally administered polysaccharide from kefir grain on
delayed-type hypersensitivity and tumor growth in mice.
Murofushi M, Shiomi M, Aibara K.
The effect of oral administration of a polysaccharide (KGF-C),
isolated from the kefir grain, on delayed-type hypersensitivity (DTH)
induced by picryl chloride and on the growth of solid tumor was
examined in mice. KGF-C caused an increase in DTH response in intact
mice and also tumor-bearing mice. The growth of tumor inoculated after
the DTH test was markedly inhibited in the groups with high DTH
response. A significant correlation between the DTH response and the
antitumor activity was observed in intact mice.
3: Immunopharmacology.  1986 Aug;12(1):29-35.  
Immunopotentiative effect of polysaccharide from kefir grain, KGF-C,
administered orally in mice.
Murofushi M, Mizuguchi J, Aibara K, Matuhasi T.
Since a water-soluble polysaccharide (KGF-C) from the kefir grains was
shown to have the property of retarding tumor growth in vivo when
administered orally, the effect of KGF-C was examined on antibody
responses to thymus-dependent antigen, sheep red blood cells (SRBC),
and thymus-independent antigen, dinitrophenyl-Ficoll and
trinitrophenyl-lipopolysaccharide. Antibody response in mice intubated
with KGF-C was enhanced to low doses of SRBC, but not to optimal or
high doses. The optimal dose of KGF-C required for the enhancement was
100 mg/kg body weight. The time-course studies on KGF-C administration
implied that KGF-C exerted its effect on the early events of anti-SRBC
response. The enhancement was not due to the alteration of kinetics of
anti-SRBC responses.  Furthermore, the enhancing effect on antibody
responses to thymus-independent antigens, such as dinitrophenyl-Ficoll
and trinitrophenyl-lipopolysaccharide, was observed neither in nu/nu
nor in nu/+ mice, and the effect on delayed-type hypersensitivity
response to a low dose of SRBC in normal mice was also found.  These
findings suggest that the oral immune enhancement by KGF-C is
elucidated probably through T-cell but not through B-cell
participation.
4: J Biotechnol.  2003 Jan 9;100(1):43-53.  
Enhanced kefiran production by mixed culture of Lactobacillus
kefiranofaciens and Saccharomyces cerevisiae.
Cheirsilp B, Shimizu H, Shioya S.
Department of Biotechnology, Graduate School of Engineering, Osaka
University, 2-1 Yamada-oka, Suita, Japan.
In a batch mixed culture of Lactobacillus kefiranofaciens and
Saccharomyces cerevisiae, which could assimilate lactic acid, cell
growth and kefiran production rates of L. kefiranofaciens
significantly increased, compared with those in pure cultures. The
kefiran production rate was 36 mg l(-1) h(-1) in the mixed culture
under the anaerobic condition, which was greater than that in the pure
culture (24 mg l(-1) h(-1)). Under the aerobic condition, a more
intensive interaction between these two strains was observed and
higher kefiran production rate (44 mg l(-1) h(-1)) was obtained
compared with that under the anaerobic condition. Kefiran production
was further enhanced by an addition of fresh medium in the fed-batch
mixed culture. In the fed-batch mixed culture, a final kefiran
concentration of 5.41 g l(-1) was achieved at 87 h, thereby attaining
the highest productivity at 62 mg l(-1) h(-1). Simulation study
considered the reduction of lactic acid in pure culture was performed
to estimate the additional effect of coculture with
S. cerevisiae. Slightly higher cell growth and kefiran production
rates in the mixed culture than those expected from pure culture by
simulation were observed. These results suggest that coculture of L.
kefiranofaciens and S. cerevisiae not only reduces the lactic acid
concentration by consumption but also stimulates cell growth and
kefiran production of L.  kefiranofaciens.

produzione di kefiran (1),
Li mortacci! Ok ok... sei stato desisamente esaustivo :-)
Ciao
Tsubo

 ha scritto nel messaggio
news:ul9a309dh5i2iv620...@4ax.com...
Non sapevo se potevo mandartela sul NG, non essendo in NEtiquette inviare il
proprio indirizzo sull' Ng stesso.. e la tua mail personale è ovviamente
sbagliata...
:-)
Temo proprio che non sia possibile inviarlo con il prossimo post, per cui...
:-)
Samuele Zerbini
via I Maggio, 12
47900 RIMINI
cell.
339.6316174

culture", che immagino sia il kefir tradizionale.
Indi x cui i miei fermenti (che sono quelli x kefir d'acqua e quindi
privi del summenzionato  L. kefiranofaciens) non producono effetti
antitumorali... peccato. Cmq il Kefir č buono lo stesso!  Dovrņ
munirmi di fermenti "original" e non tarocchi :-)
Tino

sbagliata...
Mannaggia a te! L'indirizzo email non è sbagliato: ha un antispam. Cmq
appena troverò una busta ti ci infilerò il grumone :-)
Ciao
Tsubo

munirmi di fermenti "original" e non tarocchi :-)
Io non so che diamine di fermenti mi ha spedito il tizio australiano,
ma sta di fatto che non li ho mai messi in acqua. Se vuoi te ne
spedisco un grumetto, però devi aver pazienza perché sono in
replicazione :-)
Intanto se vuoi puoi cominciare a mandarmi una mail con il tuo
indirizzo.
Ciao
Tsubo

appena troverò una busta ti ci infilerò il grumone :-)
A me spedisci una tazzina di kefir già fatto?
Prima vorrei assaggiarlo, eh!

Prima vorrei assaggiarlo, eh!
Se preferisci te lo spedisco già assaggiato, così non ti sforzi. Ti
va?
Tsubo

 Io non so che diamine di fermenti mi ha spedito il tizio australiano,
I fermenti di Dom, secondo quanto lui scrive sul suo sito, sono
tradizionali, nel senso che non rispettano quanto prescritto da varie
norme sanitarie nazionali che impediscono la presenza di funghi e
lieviti nei fermenti commerciali.  Questi infatti non dovrebbero
essere propagabili e dovrebbero perdere forza nel giro di qualche
mese.
A questo punto, spero che Dom non sia un bioterrorista.
Ciao,
Gnome

mese.
E perché allora io ce li ho da più di due anni e continuano a
riprodursi bellamente alla faccia della intera comunità scientifica?
:-)
Tsubo

 writes:

Qui c'e' un piccolo fraintendimento, che comunque non cambia la
sostanza.  Intendevo dire che sono proprio le colture commerciali a
non essere propagabili.  A quanto ho capito gli starter sono una
miscela (in polvere) di lattobacilli che compongono il kefir,
purificati dai lieviti, e che prevedono un periodico "refresh pack"
per rinforzare la coltura.  Non so quale sia la normativa italiana in
merito, ma non capirei perche` coi saccaromiceti posso farci la birra
e non il kefir.
Intanto, ho tentato una fermentazione di 48 ore ed ho ottenuto un
kefir di buon sapore, minor produzione di aceto, e con gradevoli
bollicine di anidride carbonica.  E sono sobrio :)
Ciao,
Gnome

bollicine di anidride carbonica.  E sono sobrio :)
Ottimo! Io invece sono passato a una produzione di una tazza al dì con
un unico fermento all'interno. Fermentazione di circa 24 ore,
consistenza cremosa e bassa acidità.
Buona notte
Tsubo

va?
Dai, su che frequenza cerebrale mi spedisci il sapore già elaborato?

Dai, su che frequenza cerebrale mi spedisci il sapore già elaborato?
Per me è indifferente, dimmi tu. Quanti neuroni ti sono rimasti? E'
per il calcolo della banda passante.
Tsubo

 un unico fermento all'interno. 
Cosa intendi per fermento?  Nel filtraggio, io ottengo molti grani di
3-4mm che tendono vagamente ad attaccarsi tra loro a formare grumi.
Ciao,
Gnome

3-4mm che tendono vagamente ad attaccarsi tra loro a formare grumi.
Dopo un po' i grumi si separano in grumetti più piccoli, i quali
crescono e si riseparano e via dicendo.
Tsubo

Tsubo
Ti ringrazio molto x l'interessamento, provvedo a girarti in email il mio
indirizzo. Non 
disturbare i fermenti in replicazione, mi raccomando... potrebbero incazzarsi!
Tino

disturbare i fermenti in replicazione, mi raccomando... potrebbero incazzarsi!
No no, DEVONO replicarsi, altrimenti mazzate e a letto senza cena!!
Eccheddiamine!!
Tsubo

Tsubo
Hem... ho un po' di promìblemi a spedirti un'email... puoi darmi
qualche dritta? L'indirizzo è falso (palesemente direi), quindi come
fare x contattarti? CIA, FBI, KGB... :-))
Senza fretta, intanto i fermenti fottono come conigli...
Tino

fare x contattarti? CIA, FBI, KGB... :-))
Selezioni il mio indirizzo, tasto destro, "APPLY ROT13"- Tutto qui.
Inoltre, se ti può tornare utile la mia mail giace sul server di
Libero ed è formata dal mio nick più il suddetto server.
Ciao
Tsubo