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Titolo: (la mia su) Arancia Meccanica

 Sam
Aggiungo.
Aggiungo che, al di la' della fede della Fede che sfiora il fanatismo, mi
e' capitato di leggere su alcuni quotidiani (su altri no) che il film e'
ancora attuale, beh, non per fare il Bastiano, ma secondo me, no.
Un film che conserva tutto il suo fascino si', ma attuale o che potrebbe
uscire ora e nessuno se ne accorgerebbe no.
Io interpreto la (violenta) denuncia alla societa' con i mezzi che negli
anni settanta erano piu' che attuali, dove in mezza Europa la gente
scendeva in piazza a menarsi contro le istituzioni e dove negli stati uniti
gli Hippies, tra le loro proteste, ripudiavano una stereotipo di famiglia
perfettamente riprodotto con il dovuto eccesso ed enfasi da quel genio di
SK.
Questo e' anche il motivo per il quale io avevo le tre Autentiche Cretine™
alle spalle che rideva quando pensavano che ci fosse da ridere e viceversa
stavano zitte, ma soprattutto e' il motivo per il quale il pubblico che ha
notato l'Angelo T. non ha mostrato l'entusiasmo che AR si merita e/o di
averne comunque subito il fascino.
Il film non e' attuale diciamolo, cio' non toglie che, imho ovviamente, sia
un capolavoro assoluto dal fascino immortale, forse dai significati
importanti fin troppo narrati (il Ministro quando va da Alex, parla fin
troppo)
Una scenografia meravigliosa, fredda, freddissima, come quando Alex, casa
dello scrittore, mangia su un tavolo di cristallo non apparecchiato e lo
scrittore continua a sbatte la bottiglia: bellissima. (la stanza ricorda
molto 2001)
Oppure la gia' citata scena del pestaggio ai bordi del laghetto, o ancora
quando Alex arriva in clinica con quel edificio di cemento alle spalle,
oppure....... tutto il film.
Forse tecnicamente l'unico film piu' virtuoso di questo e Sciaining, ma non
ne sono sicuro, il girato e il montaggio di AR e' qualcosa che va aldila'
di quello che uno, che sia un regista mortale, puo' fare.
Kubrick e' un vero maestro, un maestro che sa dire mille parole con una
sola inquadratura o una carrellata. O farti sentire al luna park mentre
cerchi di immaginare la posizione delle cineprese.
Ci sono le  Autentiche Cretine™ che ridono, e la gente che si aspetta
Tarantino in versione anni settanta, o la gente che semplicemente non
capisce un film come questo, ne sotto di un punto di vista sociale ne sotto
un punto di vista tecnico.
Cazzi loro.
PS
....e i costumi?
Ah, i costumi...
-- 
                       .Renzo Olivieri.
                         .Milan, Italy.

 sola inquadratura o una carrellata. 
Una per tutte, che mi ha veramente lasciata sconvolta: la faccia, i
movimenti, le riprese di quando Alex si rende conto che ha ucciso la
tipa dei gatti. Da ieri sera ho un'immagine da associare al concetto di
panico...
-- 
"Lo Zen ha molti significati, nessuno del tutto definibile. 
Se sono definiti, non sono Zen"
Nyogen Senzaki, Paul Reps - 101 storie zen


Ieri ho visto The addiction e vi ho trovato molti punti di
contatto con Arancia meccanica: il libero arbistro, la
natura e l'integrita' della persona, sono temi che in AM
sono ben presenti, anche se trattati esplicitamente solo
nella seconda parte del film (da quanto ricordo) con la cura
ludovico e le reazioni di parenti, amici e vittime quando si
trovano di fronte ad un ex-persecutore privato della
possibilita' di scelta tra reazione violenta al soppruso o
accettazione passiva.
Magari rivedendolo adesso potrei trovarlo datato, ma non mi
e' accaduto con Orizzonti di gloria, Stranamore, Lolita,
Shining e quindi mi sembra improbabile.
-- 
/toto\
\itot/
\\\\\\\
|):||:)|;------------>^_°
///////                 \
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

 ancora attuale, beh, non per fare il Bastiano, ma secondo me, no.
Arancia Meccanica possiede, a parer mio, una forte componente didascalica,
e un film che insegna qualcosa, non puo' mai essere superato.
Daltronde la violenza che necessariamente regola il mondo puo' attenuarsi o
enfatizzarsi, nell'incessante seguitare dei corsi della Storia, ma mai
cessera' 
di esistere, e l'uomo, voglia o non voglia, dovra' sempre subire l'atroce
alienazione
che da essa deriva. Kubrick e' un maestro perche' concede al fruitore di
contribuire
al film con il proprio pensiero, che trascinato dalle immagini e dalle
situazioni,
e' libero di spaziare e contaminare.
Kubrick e' e sara' sempre attuale, e Arancia Meccanica assieme a lui.
Livio Viggiano - visita il mio sito con le locandine originali e la
biografia di Kubrick.
http://space.tin.it/cinema/lviggian/
----------------------------------------------------------

 
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"Le utopie di fine millennio: nucleare meno, nucleare tutti"
                                         (Massimo Bucchi)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 compongono lo Stato.
Verissimo.
Chissa' cosa pensa Kubrick di Internet...
-- "But then I viddied that thinking is for the gloopy ones and the
oomny ones use, like, inspiration and what Bog sends" A clockwork
orange, S. Kubrick

 Per questo AM forma una sorta di dittico con 2001
L'associazione visiva e' fortissima: "2001" si chiude con un feto che
guarda in macchina. "Arancia Meccanica" si apre con un ragazzo (Alex)
che guarda in macchina. 
Io pero' parlerei piu' di trittico che di dittico: il discorso sulla
violenza (peraltro presente in tutto il cinema di SK) si chiude
logicamente con "Barry Lyndon". 
Ciao, Federica
-- 
"tu sei comunista perche' leggi Karl Marx? 
No, tu leggi Karl Marx perche' sai di essere comunista"
Rupert Everett, "Another Country"

 attuale.
Assolutamente si'.
Ti ringrazio per la esaustiva e molto interessante risposta che peraltro
nei contenuti da te esposti condi vino pienamente.
Quello solo che forse, anzi sicuramente, non sono riuscito a spiegarmi
bene.
Quello che volevo dire, e che peraltro rimane un'opinione inopinabile come
scrisse qualcuno tempo fa, e' che secondo me la scelta della violenza, di
quel tipo di violenza, per il messaggio che il film vuole dare ( e dire ),
e' piu' consona a quel periodo, fatto di forti e violente contestazioni.
Cio' non toglie che le tematiche rimangano attualissime, questo non lo
discuto, perche' lo credo.
AM e' uno dei miei film preferiti da sempre, e lo e' diventato quando ALEX
si faceva imboccare dal Ministro.
Non ne parlerei mai male, ma purtroppo e' mio costume, nei discorsi che non
sono le solite troiate, non riuscire a spiegarmi bene.
Non e' detto che ci sia riuscito ora.


On Fri, 5 Jun 1998 19:14:26 +0200, 
mo...@numerica.it
 (Mojo) wrote:
...
Un pensiero molto profondo, diamine Mojo!
MorganaLaFata
------------------------------------------------
QUINTANA: Let me tell you something, bendeco.You pull any your
crazy shit with us, you flash a piece out on the lanes, I'll
take it away from you and stick it up your ass and pull the
fucking trigger til it goes "click".
DUDE: Jesus.
QUINTANA: You said it, man. Nobody fucks with the Jesus.
The Big Lebowski

 Chissa' cosa pensa Kubrick di Internet...
Secondo me trova da ridire sul fatto che la gente ci si rincoglionisce
sopra ...
-- 
Sam

logicamente con "Barry Lyndon". 
Ho considerato solo la coppia 2001-AM per restringere il discorso. Come sai,
una parte della critica e' propensa a leggere come trilogia futuribile la
sequenza "Dr. Strangelove" - "2001" - "Arancia Meccanica".


 wrote:

Interessante spunto di discussione.
Secondo te e' un problema legato a Internet, all'uomo, ai media, o a
che?


Chissa' cosa pensa Kubrick di Internet...
Ha paura. Va troppo forte.
Holden
Ma non conosce Tin...

 Ma non conosce Tin...
Vero. E' dalle 16 e 30 che cerco di beccare news o news1.
Adesso ho fatto un mix delle due e ci sono. In questo
momento qui diluvia, saranno legati i due eventi?
-- 
Ciao
起^
  \
toto

 Un pensiero molto profondo, diamine Mojo!
e dovresti vedere quelli che non scrivo!
IT what's so amazing about really deep thoughts
-- 
Mojo
 
 / \   
mo...@numerica.it
         UIN:1155883
/ O \                           Veni Vidi Ivi
-----   
IAC & IT: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929

 che?
Secondo me e' legato all'uomo.
La natura ha delle leggi precise. Uno sconvolgimento dell'ambiente naturale
(cataclismi, glaciazioni etc.) richiede milioni di anni perche' le varie
specie si adattino al nuovo ambiente.
L'uomo ha avuto milioni di anni per adattarsi al fuoco, alle frecce e alla
ruota. Poi ne ha avuti migliaia per adattarsi al vivere sociale e civile.
Poi centinaia per la rivoluzione industriale. Poi decine per il motore a
scoppio, il treno, l'aereo, il telefono. Piu' passa il tempo e piu' gli
sconvolgimenti ambientali sono rapidi. Ma l'uomo, biologicamente, resta la
bestia che era.
E se da un lato ha certamente risolto il problema della pappa (almeno nel
mondo "civile"), dall'altro gli psicolabili e quelli che si friggono il
cervello sono in aumento costante.
E' un'altra forma di selezione naturale. Chi non e' psicologicamente
resistente, muore psicologicamente (cioe' va giu' di testa). La differenza
e' che sta procedendo col fast forward a velocita' esponenzialmente
accelerata.
Per questo la vedo grigia.
-- 
Sam

sopra ...
Fagli un piacere, allora, e prenditi una pausa.


 Per questo la vedo grigia.
Io la vedo rossa, vista la scottatura :-))


 Io la vedo rossa, vista la scottatura :-))
... e la fede politica.
-- 
Sam

 ... e la fede politica.
molti sarebbero in disaccordo su questa tua categorizzazione :))


 molti sarebbero in disaccordo su questa tua categorizzazione :))
'zzi loro.
-- 
Sam

 stress, non e' altro che un insieme di agenti stressanti.
Ok, ma ripeto, lo stress e' anche positivo. Anche l'uomo che ha
inventato la ruota era stressato, non credi?
-- 
"Seguo un rigido regime di droghe"
Drugo, The Big Lebowski

In un attimo di lucidità, Antonio Fanelli disse:

Hai mica provato con news2? 
[IT] Doh!
-- 
stefano - professional turkey for hire
--
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage" (Smashing Pumpkins)
ICQ# 7882472
rat...@tin.it
 | 
scobi...@racine.ra.it
 | 
cobi...@cs.unibo.it

 involuzionista e reazionaria. 
Ok. Spiegamela un po', che tanto abbiamo gia' frantumato le palle al
popolo, e si limiteranno a marcare gia' letti anche questi.
-- 
Sam

 Hai mica provato con news2?
Mi manca poco: ora ho entrambi: con news1 prendo solo le
intestazioni, con news anche i messaggi. Solo con news non
ho la connessione.
[IT] Prima ero pazzo, ma non scemo
     Ora sono pazzo e scemo.
-- 
Ciao
起^
  \
toto

 popolo, e si limiteranno a marcare gia' letti anche questi.
E' un problema di tempo, non di rispetto per gli altri :-)
Proviamo a vedere se sui fondamentali siamo d'accordo: ci stai che la
cultura dipende strettamente dal linguaggio? Do' per scontato di si', ma
vado poco avanti per darti il tempo di confermarlo, e ti regalo un
aneddoto. 
Le teorie evolutive le ho studiate con un professore che ci faceva CDR,
e che per spiegarci come le caratteristiche vengono "selezionate" ci ha
chiesto "Gli ominidi non parlavano, gli homo sapiens si'. Un bimbo
ominide e un bimbo HS escono dalla caverna, ma la mamma HS gli ha detto
"occhio alla tigre dai denti a sciabola!!". Secondo voi chi e'
sopravvissuto, e perche'?"
A parte il fatto che dovevi vederlo mentre lo diceva (immaginati Renzo a
50 anni), posso proseguire su questa base, o non sei d'accordo?


 posso proseguire su questa base, o non sei d'accordo?
Si, son d'accordo.
-- 
Sam

 Si, son d'accordo.
Pero' mi sa che proseguiamo a voce, o a data da destinarsi. Questa
settimana i feel like a trottola :-((
-- 
"Non abbiamo bisogno di niente altro
che di uno spirito vigilante"
Abba Poemen

 Prendi ad esempio la patente. E' stressante dover imparare a guidare, 
SAM, ti capisco benissimo: lo ti si legge in faccia ogni volta che hai un
volante davanti al petto.


ossigeno (animali, uomo compreso) hanno potuto svilupparsi.
Non e' cosi'.
L'ossigeno e' un veleno, e gli organismi che sono riusciti a difendercisi si
sono sviluppati.

 Non e' cosi'.
che buffi che siete ... non si sa nulla di certo di queste cose :))
Nicola, tu ti ricordi come hai fatto, all'Inizio?


 volante davanti al petto.
[CDR]
Figa, che du balle !
Renzo, la prossima volta che vengo a MI (stasera) ti conviene non far
uscire Uli di casa, perche' lo spatasso a colpi di paraurti.
-- 
Sam

 settimana i feel like a trottola :-((
Non farti impressionare dal CdR.
In fondo e' mica colpa nostra se lui non capisce cosa stiamo dicendo ...
-- 
Sam

 In fondo e' mica colpa nostra se lui non capisce cosa stiamo dicendo ...
ma guarda che l'ho scritto prima dei suoi lamenti ...


 
Parla per te.
-- 
ciao
angelo
---------------------------------------
Do dodo dodo dodododo dodo dodo dodododo    *put a TAG
dodo dodo dodododo dodo dodo dodododo      
(Lou Reed, Walk on the wild side)	    *in my address	
----------------------------------------

 ma guarda che l'ho scritto prima dei suoi lamenti ...
Uff, quasi quasi chiedo la tua espulsione dalla squadra 1.
Volevo solo mandargli il messaggio trasversale, non era rivolto a te.
-- 
Sam

che buffi che siete ... non si sa nulla di certo di queste cose :))
Il mio non era un punto di vista scientifico, ma filosofico.
Ribaltavo quello del Sam. La vita non e' nata dalle prime specie che riuscirono
ad adattarsi, ma a sopravvivere.

Me la spieghi, per favore?
Mafuzia, mi sembri un po' persecutoria, non ci credo che non hai capito.

 wrote:

mi sembri la mia prof di matematica del liceo ;-)
Non ho capito che differenza filosofica c'e' tra adattarsi e
sopravvivere: mi sembrano esattamente la stessa cosa, o meglio la
seconda e' conseguenza della prima, e la prima e' necessaria per la
seconda.
Volevi dire questo? E la filosofia dov'e'?


seconda.
Vedi che avevi capito ma eri in agguato?

 Vedi che avevi capito ma eri in agguato?
Perche'? Io ti do' fiducia, ed essendo "una che dubita" posso sperare in
una tua convincente spiegazione che smantelli la mia.
Gioca un po' anche *con* me, no?
-- 
"E' dai difetti della Natura, non dalle sue leggi,
che dipende la possibilita' della nostra esistenza"
J.D. Barrow, "L'universo come opera d'arte"

Gioca un po' anche *con* me, no?
Mi si sono spuntate le zanne...

 Mi si sono spuntate le zanne...
Non ho capito se si sono erose, o se sono apparse...


Non ho capito se si sono erose, o se sono apparse...
Han perso la punta ;-)

 Han perso la punta ;-)
Appunto: giocare *con* me e' divertente, giocare *contro* di me e'
faticoso. Non ti sto invitando a passare dalla mia parte, ma a evitare
almeno il veleno. Da parte mia, se davvero ne trovavi, l'ho gia' fatto.
ciao, mafe


strategia, che fai, copi?
Non ti preoccupare, non la capisce nessuno questa strategia. A cominciare
dal tuo amichetto che ti vorresti scopare...
---Il ventriloquo.

 Da parte mia, se davvero ne trovavi, l'ho gia' fatto.
Notato e apprezzato.

 vanno in un'unica direzione. Et voila' l'homo sapiens :))
eccomi.
diciamo che l'eloquio dell'allieva Mafe e' un po' colorito, ma 
la sostanza, sopratutto limitandosi all'esempio in questione, e' giusta.
"individualmente" nel caso di un gas vuol dire che la singola 
molecola ha un comportamento caotico, ma l'insieme di tot milioni 
di esse ha un comportamento in termini di parametri misurabili 
che e' molto ben descrivibile, secondo le leggi della meccanica 
statistica, che non segue il singolo ma insiemi abbastanza 
(dove abbastanza ci ha anche dei limiti ma non me li ricordo) 
grandi di singoli.
(La psicostoriografia e' una delle migliori intuizioni di Asimov, 
peraltro un cane per ogni cosa che sia approfondimento dei 
personaggi....)
ipse dixit 
the President of the Trimurti Scientific Commitee
spiff------antag------mauro
yeah.

 personaggi....)
A meno che non siano robot ;-)
-- 
"Lo Zen ha molti significati, nessuno del tutto definibile. 
Se sono definiti, non sono Zen"
Nyogen Senzaki, Paul Reps - 101 storie zen

 personaggi....)
Ue', giu' le mani da azimof !
-- 
Sam

 wrote:

scherzi? Ho letto tutto, mi sono piaciuti moltissimo i racconti brevi,
i Robot e alcuni libri della fondazione, ma gli ultimi libri sono osceni
e *ripeto* l'approfondimento dei personaggi e' orribbile.
Se mi fai l'esempio del Mule non vale....
Ma i due sposini in viaggio di nozze su trantor (non mi ricordo che
romanzo) gridano vendetta al cospetto di Dio.
E cosi' TUTTI i personaggi di Nemesis e gli ultimi tre della fondazione,
se non sbaglio "l'orlo", "fondazione e terra" e ....x
persoanggi falsi, descrizione dei personaggi stessi artificiale, senza
descrizioni personali, un barlume di discorso indiretto o di pensiero,
una descrizione sensoria (del tipo "senti' freddo", "provo' un brivido
vedendo che...." sono della gente eccezionale che fa delle cose
eccezionali cosi', come viene!), fra l'altro anche conversazioni
assolutamente volgari e scontate, che abbassano il livello della storia,
mentre i personaggi sono dietro ai destini della galassia...
Asimov e' un grandioso scrittore di ambientazioni, di scenari enormi e
complessi, di movimenti di popoli, scienze e galassie. Ha inventato dei
"tools" che ancora adesso chi scrive una storia, un fumetto una
sceneggiatura non puo' farne a meno, come le tre leggi della robotica,
per es. oppure la psicostoriografia, ma accidenti i
personaggi....snigh...
sei un po' d'accordo, Sam?
hold on fffffff

 vanno affanculo". Secondo me stanno ancora ridendo :))
niente male !!
A me quando si parla di Fisica Teorica mi scatta al poesia...
qualche anno fa stavo con un tipo, anche lui ramo scientifico e ci si
leggeva a vicenda il libro di Meccanica Quantistica: "senti qui, che
bello...." " Ah, si, davvero...."
acc, ma credo che avessimo qualcosa che non andava, senno' come si
spiega che gli altri alla loro ragazza gli regalano dei fiori? :-/
hold on ffffff

 
------------------------------------------------------------
"Le utopie di fine millennio: nucleare meno, nucleare tutti"
                                         (Massimo Bucchi)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Ego ferito ?
Possibile che tu veda ogni mio intervento come una frecciata o un attacco?
Semplicemente ho fatto notare che non e' vero che un uomo antico subirebbe zero
stress nella vita moderna, perche' lo scontro con civilta' piu' "avanzate" e'
uno shock di per se'.
Take it easy.


 sei un po' d'accordo, Sam?
Mah, per dire la verita' io sono rimasto piu' impressionato dagli scenari
e, soprattutto, dal modo in cui fonde elementi scentifici e fantascentifici
rendendo il tutto incredibilmente verosimile e nello stesso tempo
"romanzesco" ...
All'epoca in cui li ho letti ero piuttosto interessato alla fisica e
all'astronomia, ma devo confessare che non prestavo particolare attenzione
al profilo dei vari personaggi come faccio invece adesso, per cui e'
possibilissimo che tu abbia ragione.
Semplicemente (come al solito), non lo so.
Sono inesorabilmente un ricchione.
   :-(
-- 
Sam

 continuerebbe comunque....
Ok. E allora ?
La terra procede per ecosistemi, ma nel corso della sua storia sono stati
distrutti mille ecosistemi ed altri mille li hanno rimpiazzati.
Punto.
Non e' etico che l'uomo distrugga un ecosistema, ma lo sta facendo
comunque.
Questo e' un fatto. E non ho mai sostenuto che cio' fosse lecito.
Ho semplicemente detto che questo, per *la natura* nel suo complesso, non
e' un danno, in quanto, mal che vada, l'uomo finira' per distruggere il
proprio ecosistema e soccombere, ma la natura, indifferente, ne ricreera'
un altro.
Punto.
-- 
Sam

e *ripeto* l'approfondimento dei personaggi e' orribbile.
.......snippo sul resto del messaggio.....
Sono totalmente d'accordo con te, hai scritto esattamente quanto 
penso anch'io.  
Amo Asimov sui racconti brevi (le storie dei Robot e di Susan Calvin o i vari racconti
gialli del tipo del Club dei Vedovi Neri),  ma generalmente quelli lunghi non mi 
piaciono troppo.
Ho cessato di leggere i libri della Fondazione con Fondazione E Terra, l'idea
che la galassia debba unirsi in un un'unica mente per difendersi da eventuali
alieni provenienti da altre galassie e' una vaccata di dimensioni astronomiche.
                                    Ave Kallsiti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Io sono il caos. Io sono la sostanza con cui i vostri artisti
e scienziati costruiscono ritmi. Io sono lo spirito con cui 
i vostri bimbi e clown ridono in felice anarchia. Io sono 
il caos. Io sono viva e Ti sto' dicendo che sei libero.
Questa riga rovina i global search! Don Marco - Kyashan - IACA

Se mi fai l'esempio del Mule non vale....
Nell'ultima edizione Mondadori viene tradotto "Mulo", proprio come
l'animale.
__________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier

Sono inesorabilmente un ricchione.
Gia', e neppure il Capo.
---Inesorabile.
Ciao,
Guglielmo.
Italy.                    "Witness the price of failure, Mr. Bond."

 Sam
-- 
Ciao
起^
  \
toto

    :-(
eddai non fare cosi'....tutti noi abbiamo letto
Asimov da adolescenti e ci siamo infoiati....adesso sono
sicura che, dopo aver visto e letto piu' cose siamo un po' piu'
complicati....io rilessi la serie della fondazione l'anno 
scorso e trovai che non ero piu' soddisfatta come ricordavo
di esserlo stata da quei libri...non sei un ricchione, dai
hold on fffffffffff

 spiega che gli altri alla loro ragazza gli regalano dei fiori? :-/
Si spiega che la maggior parte delle ragazze sono delle seghe ;-)


 distrutti mille ecosistemi ed altri mille li hanno rimpiazzati.
Non mi sono spiegata (o forse fai finta di sapere cos'e' l'ipotesi
Gaia). La terra e' un unico ecosistema dalla notte dei tempi, non una
serie di ecosistemi che si succedono, anzi, direi che la cosa sarebbe
impossibile (Comitato Scientifico???)


 impossibile (Comitato Scientifico???)
Dalle mie conoscenze direi che la terra puo' essere considerata un
ecosistema nella sua globalita' cosi' come un'isoletta sperduta nel
pacifico rispetto al resto del mondo.
E' tutto relativo.
Semplicemente, io stavo parlando di qualcosa che e' un sottoinsieme di
quello di cui stavi parlando tu.
E considerando l'ecosistema Terra nel suo complesso (presumo sia l'ipotesi
Gaia), ritengo improbabile che l'uomo riesca a distruggerlo completamente
(a meno che non faccia saltare la terra come un palloncino), mentre e'
abbastanza inevitabile che ne muti i sottoinsiemi "ecosistemi locali",
provocando mutazioni ambientali che modificheranno l'assetto
dell'ecosistema Terra.
Modificheranno, non distruggeranno.
Va meglio cosi' ?
-- 
Sam

Si spiega che la maggior parte delle ragazze sono delle seghe ;-)
e quelle che restano le fanno??
---Ma va'??


 Gia', e neppure il Capo.
Colgo l'occasione per annunciare la volonta' di staccarmi dalla squadra da
me fondata, i Bastardi, per fondarne un'altra:
I RICCHIONI, la quale caratteristica e' quella di non capire un cazzo di
cinema.
Gia' ai tempi di Hana-Bi, ho avuto modo di rendermene conto, ma ora noto
che va sempre piu' di moda non capirne un cazzo.
Per cui, Mojo, se gentilmente vuoi aggiornare la pagina, io e il primo
adepto (SAM) te ne saremo grati.
Grazie.
-- 
                       .Renzo Olivieri.
                         .Milan, Italy.

 ---Ma va'??
se non lo sai tu che sei un esperto...
-- 
ciao
angelo
-----------------------------------------------------------
(D) Baggio, ma se dovesse tirare un rigore che fa, lo tira?
(R) Certo che lo tiro. Non so dove lo mando, ma lo tiro.
(intervista a Roberto Baggio, il giorno prima di Italia Cile)
-----------------------------------------------------------
put a TAG in my address

 impossibile (Comitato Scientifico???)
Attualmente ho il cervello lesso dal sole. 
Non riesco a concepire post piu' lunghi di tre righe.
Se qualcuno iniziasse con il postare la definizione esatta i ecositema
forz tzare ghrzasss

cinema.
E' un po' che volevo dirla, questa storia del capirne un cazzo di cinema sa un
po' della foglia di fico.
O dell'alibi.
Un po' come il fatto del "scusate l'ignoranza"... ;-) (vah che ti leggo!)

 Non lo so e basta.
Sam, scusami, saro' orrenda: sono 4 mail che parliamo in base
all'ipotesi Gaia, non ho voglia di andare avanti cosi' :((
Scusami, sono troppo stressata per qualunque discussione diversa da "che
ore sono?"


 impossibile (Comitato Scientifico???)
omadonna....eccheneso? :-/
hold on fffffff
col conforto di attrezzature scientifiche, 
te' freddo e coppa Malu', conscia dell'
inarrestabile corsa verso gli armamenti, 
della probabile inesistenza dell'anima e 
della sicura inesistenza di un'opinione in 
proposito al quesito posto, io, Spiff, 
strumento del CS, ho detto

 O dell'alibi.
Beh, nel mio caso, ti diro', e' quello che si dice un alibi di ferro.
-- 
Sam

Pier
Inutile Thread Che dovrei dire?
--
Ciao, D&M 
http://www.geocities.com/Area51/1739/
NAIMA is on-line
#2 Fan of Rat-Man (fletto i muscoli e sono nel vuoto)

Terra, l'idea...
                <snip>
Cacchio, Ataru, hai fatto uno spoiler di dimensioni intergalattiche!
E' proprio la risposta finale del Cilco, il buco nella psicostoria!!!


un altro.
Veramente non e' neanche detto che la Terra possa reggere in eterno, primo, e
secondo, che il passato possa fungere da esempio valido. A quanto ne so, il
sistema Terra e' talmente complesso (e soprattutto non lineare) che puo' essere
equiparato ad un sistema caotico. Cio' implica *dipendenza sensibile dalle
condizioni iniziali*. Un kilometro di differenza nell'impatto di un asteroide,
un migliaio di conigli in piu', e si puo' arrivare all'estinzione totale, in
qualsiasi momento.


impossibile (Comitato Scientifico???)
Dipende da quale scala di riferimento usi. Ecosistema e' un formicaio, come la
Terra.
Se vuoi proprio qualcosa di isolato, cioe' che contenga tutte le variabili che
possono descriverlo, allora devi considerare l'universo nel suo complesso.
Inoltre, a scala spaziale corrisponde (di massima) scala temporale: se
consideri l'ecosistema formicaio, lo devi considerare nella sua durata-tipo (un
anno, circa), fino alla morte delle formiche o all'abbandono, e non potrai
affermare che e' lo stesso ecosistema nel caso venga riutilizzato da altre
formiche (anche se discendenti di quelle da te osservate).
Se per ecosistema, IMHO piu' propriamente, consideri i confini spazio-temporali
di un certo set di leggi biologiche, allora la catena alimentare in senso
astratto ti dara' la tua Gaia, la catena alimentare coi grandi felini, l'uomo
ecc. ti dara' la Terra dal pliocene ad ora.
Nota che la legge "Catena Alimentare" astratta non da' condizioni al contorno,
come ad esempio l'esistenza della vegetazione. Un'asteroide, la nube di
polvere, la morte della vegetazione, ed ecco che la condizione al contorno
varia, e si ha l'estinzione di massa proprio secondo la catena alimentare.


 e secondo,
Secondo, battocchi, non e' che sei un po' stitico, eh ?
No, perche' nel caso, ti faccio tanti auguri.
-- 
Sam

 possa essere la causa della sua fine, primo.
forse la donna?

 coi grandi felini, l'uomo ecc. ti dara' la Terra dal pliocene ad ora.
Non ti seguo molto, cioe' per ecosistema terrestre intendo il complesso
di leggi biologiche che regolano la vita a partire dai 4 elementi
principali, dal minuto zero a oggi. Il mio punto di vista e'
sociobiologico ed evolutivo, non scientifico-analitico. Ma forse non ho
capito cosa vuoi dire...
-- "But then I viddied that thinking is for the gloopy ones and the
oomny ones use, like, inspiration and what Bog sends" A clockwork
orange, S. Kubrick

Attualmente ho il cervello lesso dal sole. 
Perche' di solito, invece....


 Perche' di solito, invece....
E' tutto quello che riesci a dire dopo una settimana di silenzio? 
Hai esagerato col bordo'?
--- quarto bicchiere
-- 
ciao
angelo
----------------------------------------------
Unable to connect to brain			put a TAG
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.			in my address
----------------------------------------------

Hai esagerato col bordo'?
Ah, volevi che ti facessi male, come al solito??
---Mai contenti.


E' proprio la risposta finale del Cilco, il buco nella psicostoria!!!
Non puo' essere la risposta finale, mi mancano almeno due
libri.
                         Ave Kallisti Eris Discordia
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Io sono il caos. Io sono la sostanza con cui i vostri artisti
e scienziati costruiscono ritmi. Io sono lo spirito con cui 
i vostri bimbi e clown ridono in felice anarchia. Io sono 
il caos. Io sono viva e Ti sto' dicendo che sei libero.
Global search in culo! Don Marco - Kyashan - IACA - Willix

capito cosa vuoi dire...
Difatti l'esempio che ho fatto e' quello della catena alimentare, che e' legge
sociobiologica piu' che chimico-fisica (come potrebbe essere, ad esempio, una
legge del metabolismo).
Cmq credo di aver capito che intendi per ecosistema la
vita-come-noi-la-conosciamo (Asimov, "Civilta' extraterrestri"), cioe' nel
senso piu' ampio. In tal caso, l'ipotesi Gaia non e' altro che un omologo del
principio di Le Chatelier, con un pizzico di teoria del Caos.


No, perche' nel caso, ti faccio tanti auguri.
Forse sei tu che hai un po'di bruciaculo, perche' ogni mo interivento ti sembra
un attacco personale...
Prova un po' di impacchi freddi sulla ragadi, va'.


libri.
Quali?
L'ultimo del ciclo non e' Fondazione e Terra?
Prima Fondazione
Fondazione e Impero
Seconda Fondazione
L'orlo della Fondazione
Fondazione e Terra
Mi sembra abbia scritto (dopo il primo ciclo, quello storico) dei libri
che trattano il periodo pre-Fondazione, ma non li ho recuperati.



Anche Gregory Benford ha cominciato a cimentarsi.
Fondazione: la Paura.
Ciao.
Leo

 principio di Le Chatelier, con un pizzico di teoria del Caos.
+ o - :)


che trattano il periodo pre-Fondazione, ma non li ho recuperati.
Questi sono sicuro che esistano, ma non li ho recuperati neanch'io.
