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Titolo: [OT] Foto di cadaveri

Le foto di ieri dei figli di Saddam Hussein erano abbastanza orribili ed
esposte a seri dubbi morali (specie dopo l'indegna manfrina dei primi giorni
di guerra sulle immagini dei soldati americani - vivi e poi ritrovati in
buona salute).
Ma uno poteva capire il ragionamento americano: se gli americani agiscono
nella convinzione che dietro il tiro al bersaglio contro i loro soldati vi
sia ancora il regime di Saddam Hussein allora mostrare quei cadaveri può
avere senso (ancor più senso avrebbe avuto catturarli vivi e processarli).
Probabilmente si tratta di un calcolo sbagliato, ma pur sempre di un
calcolo.
Le nuove foto di oggi, invece, sono agghiaccianti e nauseanti, senza alcuna
scusa: fanno letteralmente senso (il TG3 rifiuta di mostrarle e spero che
nessun fazioso stavolta trovi da ridire). I cadaveri, che nelle prime foto
erano ricoperti di sangue e ferite, sono stati ripuliti e 'reconstructed'
(questa è l'espressione usata dalle autorità americane) per farli
assomigliare di più a Uday e Usay da vivi. Col risultato di farli apparire
del tutto nauseanti. Uccidere, e vabbe' siamo in guerra. Mostrare, e ci
possono essere dei motivi. Ma questa è profanazione di cadavere. Possiamo
solo immaginare l'intenso sentimento patriottico e fedeltà alla bandiera
necessari per i chirurghi americani che si sono dovuti materialmente
occupare della cosa.
Peggio, saranno sicuramente controproducenti. Il giorno che cattureranno o
uccideranno Saddam, gli irakeni, senza l'incubo del ritorno dell'odiato
regime, spareranno sugli americani con meno dubbi ed esitazioni.
Il genocidio americano, a differenza di quelli nazista e sovietico, fu
allegramente documentato dagli interessati. Riposto un sito di CARTOLINE di
linciaggi americani di cui parlai già mesi fa(non semplici foto, proprio
cartoline postali da spedire col francobollo).
www.musarium.com/withoutsanctuary/index_body.html
Anche se quest'ultima prodezza ricorda più la cartolina postale austriaca
celebrativa dell'impiccagione di Cesare Battisti che Karl Kraus denunciò nel
suo capolavoro Gli Ultimi Giorni dell'Umanità.
www.swr2.de/hoergeschichte/sendungen/991101_altern/bilder.html
  E' l'ultima
- Come? Esiste una cartolina del genere?
- E' stata realizzata dalle autorità stesse e diffusa sul luogo del fatto [a
Trento],  mentre nel resto del paese persone di fiducia l'hanno mostrata
agli intimi, e oggi viene esposta come foto di gruppo dell'umanità
imperialregia nelle vetrine di tutte le città nemiche, quale monumento in
memoria dell'umorismo nero dei nostri boia.
Moritz Benedikt
'Vae Victoribus!'

questi estremisti fanatici che si trincerano dietro posizioni falsamente
moderate (un voto alla margherita oggi è come negli anni '80 un voto a
democrazia proletaria...) e naturalmente si comportano come il famoso bue
che dava del cornuto all'asino, fingono di dimenticare che nei paesi arabi
l'esposizione del cadavere del nemico è prassi abituale da millenni per
demoralizzare l'avversario e che se questo può servire a convincere qualche
poveraccio imbesuito dalla propaganda filosaddamita a deporre le armi si può
anche comprendere le ragioni di una scelta, per quanto cinica e moralmente
discutibile ... Ma già, che senso ha pretendere comprensione da parte dei
finti moderati con la bava alla bocca (che dio e allah ci proteggano da
loro...)  quando leggendo le loro parole riesci ad immaginarti gli occhi
iniettati di sangue e i nervi che vibrano di eccitazione quando battono sui
tasti frasi come "spareranno sugli americani con meno dubbi ed
esitazioni"...

democrazia proletaria...
azz! pensa che per me equivale a un voto al pri...
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it

nessun fazioso stavolta trovi da ridire
Il tg2 (ma anche altri, mi risulta) tempo fa ci ha deliziato con le
riprese di un povero cristo che tirava le cuoia su un campo di calcio.
Fremiti, gli occhi stravolti all'insů...
Secondo me le mostrano.


Hello, Moritz!
You wrote  on Fri, 25 Jul 2003 17:41:37 GMT:
 MB> Le foto di ieri dei figli di Saddam Hussein erano abbastanza orribili
 MB> ed esposte a seri dubbi morali (specie dopo l'indegna manfrina dei
 MB> primi giorni di guerra sulle immagini dei soldati americani - vivi e
 MB> poi ritrovati in buona salute).
Lasciamo perdere il discorso politico: ma obbiettivamente, che cosa c'č di
tanto orribile nel far vedere dei cadaveri?
Sono andato alla mostra del dottor Gunten, ed č sempre pieno di famiglie,
comprese di bambini, che guardano affascinati il corpo umano: questi
cadaveri aperti, affettati o interi, sventrato o sezionati, che ti guardano
con o senza occhi, senza pelle o perfettamente conservati.
Perché in Italia questo tabů? Cos'ha di cosě osceno una cosa, un corpo senza
vita?

Sono andato alla mostra del dottor Gunten, ed è sempre pieno di famiglie
Come al solito, non e' il cosa, ma il come. Il contesto e' determinante.
Torna sempre utile "Oltre il giardino": "Life is a state of mind".
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 RC> Come al solito, non e' il cosa, ma il come. Il contesto e'
 RC> determinante. Torna sempre utile "Oltre il giardino": "Life is a state
 RC> of mind".
In effetti hai ragione. Comunque è un fatto che l'Italia è uno dei
pochissimi paesi in cui la mostra di Gunter non è arrivata e penso non
arriverà mai (insieme al Giappone).
Sono curioso di sapere se a Hong Kong, ossia in uno dei paesi in cui
culturalmente l'avere a che fare con cadaveri e cose macabre non dà
assolutamente fastidio, hanno fatto vedere o meno le immagini di Hudai e
Kusai. Domani chiedo ^__^
Ciao,
Stefano


Adamski, stai parlando con un folle. Peggio, con un folle che non fa ridere.
(comunque il paragone fra Margherita e DP è fenomenale: lo userò come sign
uno di questi giorni)
Moritz Benedikt
'Life is not short enogh'


Su questo ha già risposto Battocchi.
Nel 1960 lo scrittore inglese Evelyn Waugh pubblicò un romanzo di grande
successo 'Il Caro Estinto' (da cui venne anche tratto un film), una satira
degli Stati Uniti attraverso le loro pratiche mortuarie, in particolare il
ritocco dei cadaveri. Oggi una satira conservatrice (che tale era Waugh)
sarebbe improponibile ma il romanzo dovresti recuperarlo.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 sarebbe improponibile ma il romanzo dovresti recuperarlo.
Del libro non sapevo, ma il film recuperatelo tutti. Di Tony Richardson,
davvero molto molto buono. Passo' anni fa su rai tre, credo.
Vale

 MB> Su questo ha già risposto Battocchi.
 MB> Nel 1960 lo scrittore inglese Evelyn Waugh pubblicò un romanzo di
 MB> grande successo 'Il Caro Estinto' (da cui venne anche tratto un film),
 MB> una satira degli Stati Uniti attraverso le loro pratiche mortuarie, in
 MB> particolare il ritocco dei cadaveri. Oggi una satira conservatrice (che
 MB> tale era Waugh) sarebbe improponibile ma il romanzo dovresti
 MB> recuperarlo.
Lo comprerò di certo, grazie del consiglio!

 EB> Che cazzo c'entra dire "in Italia"?
Hai ragione, oltre che in Italia anche in US e Giappone c'è questo strano
tabù sui cadaveri. Sicuramente non in Germania, sicuramente non in Cina,
sicuramente non in UK. Probabilmente è un fattore storico - culturale.
In Italia, se ci fai caso, la polemica non è stata - come nel resto del
mondo - incentrata sul dubbio se fosse lecito usare dei cadaveri come
propaganda, ma sul mero fatto morale in sé di mostrare quelle immagini
"forti" per televisione. Insomma non si è parlato del fatto che fosse giusto
o meno mostrarle, ma si è parlato soprattutto dell'orario di trasmissione,
dello shock sui bamabini eccetera. Tanto che poi si è tirato anche in ballo
il nudo sui calendari eccetera. Questo mi ha fatto pensare che come al
solito in Italia ci interessiamo solo e sempre dei nostri pruriti interni e
provinciali e non di cose ben più importanti. Mi pare che abbiamo affrontato
(i nostri media, intendo) la questione dal punto di vista
bigotto-fintomorale, come sempre del resto.
Era successo anche per le due gemelle morte: 10 minuti del TG5 per chiedere
a teologi ed "esperti" se fosse morale o meno "separare ciò che la natura ha
voluto unire". Ho chiesto a May e a qualche amico nordeuropeo e tutti sono
letteralmente trasecolati e han detto: "cosa? Di quale problema stai
parlando, non capisco. Erano maggiorenni, informatissime, e avevano chiesto
loro di farlo. Qual è il problema? Non capisco".
Stefano

 tasti
Sì, va bene tesoro, adesso prendi le gocce di Serenase. Va tutto bene.

 democrazia proletaria...)
e un voto a rifondazione e' come un voto a Curcio negli anni '70, immagino
...continuando cosi'
possiamo anche dire che un voto a Forza Italia e' come un voto ai socialisti
negli anni '80
e uno ad AN e' come un voto alla DC negli anni '60?
...e un voto ai leghisti?
E' come un voto ai monarchici?
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

> e un voto a rifondazione e' come un voto a Curcio negli anni '70, immagino
no affatto ... guarda, in questo senso iac è davvero un piccolo specchio
della più ampia realtà sociale e politica italiana, un laboratorio di studi
antropologici estremamente interessante ... per capirci, confronta
l'entusiasmo forse un po' ingenuo e manicheo, ma vitale, sereno, positivo
del rifondarolo keaton con l'acrimonia rancorosa e fegatosa del rutelliano
benedikt e comprenderai il senso del mio paragone paradossale ... E'
sufficiente soffermarsi su un qualunque dibattito televisivo degli ultimi
anni in cui fossero presenti esponenti della margherita: con loro
impossibile dialogare, argomentare, confrontarsi (cosa che è invece
assolutamente plausibile con esponenti di rifondazione...), a quelli lo
leggi proprio in faccia, prima ancora che aprano la bocca un odio viscerale,
atavico, primitivo contro l'avversario politico ... C'è poco da fare, i più
estremisti dell'arco parlamentare oggi, insieme alla lega, sono proprio
quelli...

 regime, spareranno sugli americani con meno dubbi ed esitazioni.
Per il momento ci sono 31 morti e molti feriti gravi a seguito dei
festeggiamenti.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Che dire di Bordon? Si chiama Willer come l'assassino con il cappello da
cowboy.
Castagnetti, poi, con il suo simil-parrucchino dovrebbero vietarlo ai
minori.
Madonna, che delinquenti.

 dubbi ed esitazioni.
Per il momento hanno iniziato a spararsi tra loro.
Oltre 30 morti per i festeggimenti per l'uccisione dei due.

sì? fatti un giro su 
www.margheritaonline.it
, poi ne riparliamo eh?

 > regime".
Tra l'altro, accanto alla notizia dei 31 morti per i festeggiamenti  ho
letto anche che hanno ammazzato altri 4 soldati americani liberatori.

 atavico, primitivo
Il Serenase proprio no?

 > > regime".
Guarda, non credo che P. sia in grado di padroneggiare un concetto così
complesso: per lui esistono solo due alternative, SEMPRE.
L'idea che ce ne possa essere una terza (o altre ancora, Dio non voglia) è
per quelli come lui intollerabile. O sei con noi o sei contro; buoni e
cattivi; luce e tenebre; verità ufficiale e menzogne.
Moritz Benedikt
'Un voto alla margherita oggi è come negli anni '80 un voto a democrazia
proletaria'


e allora spiegaglielo maestro, aiutalo, insegnagli ad analizzare la
notizia, scriviglielo che 30 morti per festeggiamenti è una
sciocchezza, 30 morti vuol dire al minimo che c'era gente che aveva
piacere di spararsi addosso approfittando del caos.
quello che spiace di te (oltre ad altro) è che anche tu usi la tua
cultura per aiutare le persone a impedirsi di formarsene una
douces bisoux,
Augustine de V.

 cultura per aiutare le persone a impedirsi di formarsene una
che detto da mister "i piccoli spazi sudici pieni di persone sudate mi
disgustano" non e' male.
dovremmo fare una bella gara di misantropia, i concorrenti non mancano.
Corrado
--
UFV: i pugni in tasca (vhs)/scala al paradiso(vhs)/furore(vhs)/bowling for
columbine/j'ai pas sommeil(sat)/il risolutore/perdutoamor/vivre sa
vie(vhs)/piazza delle 5 lune/the italian job/rushmore(dvd)

dovremmo fare una bella gara di misantropia, i concorrenti non mancano.
ça va, mi porto a casa le offese personali, so che qui si usa così.
davvero pensi che avessi torto in ciò che contesto a Moritz (e lo
contesto perché lo stimo, agli inutili non replico)?
Augustine

Augustine wrote :

no, non lo contesto necessariamente, potresti avere ragione.
d'altra parte nei tuoi  pochi post non hai dato l'idea di essere
propriamente la risposta italiana a gesu', di conseguenza la tua accusa
perde un poco di peso ai miei occhi.



E questo che vuol dire?
A me PIACE sparpagliare ai quattro venti il mio nozionismo. In che senso
impedisco a CHIUNQUE di formarsi una cultura? Vorrei capirlo.
Su questa faccenda ho espresso un'opinione che mi pareva chiara. Devo
ripeterla?
La tesi americana che gli attuali attentati contro gli americani in Irak
siano opera dei fedelissimi di Saddam è, appunto, una tesi e non un fatto.
Lo stilicidio di morti americani impone di fornire una spiegazione. Poi si
deve agire in conformità alla spiegazione, sperando che sia vera.
Ma che motivo c'è di crederlo? E' vietato pensare che si tratti
dell'ennesima disinformazione americana, tipo le leggendarie WMD?
Il piano dell'attacco anglo-americano prevedeva una rivolta popolare contro
il regime, che non c'è stata neanche nelle zone in cui era legittimo
aspettarsela. Le manifestazioni di gioia per la caduta del tiranno sono
state miserissime, ai limiti del ridicolo (e si vedeva anche dalle immagini
ritoccate apparse sui nostri media). A quel punto gli esperti americani
hanno elaborato la spiegazione: gli irakeni sono così terrorizzati da Saddam
che non si vogliono compromettere con gli americani finchè non avranno la
certezza del suo non ritorno. E, infatti, eccolo che guida gli attacchi
contro gli americani.
Perciò bisogna assicurare in tutti i modi che non tornerà: e si diffondono
immagini di cadaveri ritoccati per farli sembrare più autentici.
Secondo me (e non solo) è un classico caso di passare informazioni false ai
media e poi crederci quando le si vede in tivù.
Può essere che il regime in realtà fosse morto da tempo nella coscienza
degli irakeni, ma che l'arrivo di un esercito invasore che ha fatto sì che
mancasse la luce e non si raccogliesse la spazzatura (per non parlare dei
bombardamenti) sia tutt'altro che gradita. Può essere che la morte di Saddam
possa funzionare da liberi tutti per gli irakeni ma non nel senso inteso
dagli americani, ma nell'opposto: senza più la preoccupazione del ritorno
del regime gli irakeni potrebbero diventare molto più antiamericani, specie
se questi insistono a voler sfruttare le risorse petrolifere a loro uso e
consumo e non ripristano i servizi essenziali.
Magari sbaglio - vedremo - ma la mia teoria mi pare altrettanto valida di
quella ufficiale americana. Di certo non ho il problema di doverla
armonizzare con menzogne precedenti.
Comprenez?


Comprenez?
Bien, d'accord.
je vous souhaite un joyeux anniversaire
soyez heureux,
Augustine

 abbandonato a credere alle pagine del televideo.
Questa è meravigliosa! :-)))))))

 La tesi americana ecc.
Clap, clap

> Clap, clap
ecco, questo post è la sintesi perfetta della tua esistenza ... applaudire
alle cazzate altrui...

 abbandonato a credere alle pagine del televideo.
capite adesso cosa si intende quando si parla di "arroganza della sinistra"
( o meglio, di certa sinistra...)?
E'l'atteggiamento di coloro che con assoluto sprezzo del senso del ridicolo,
si ritengono investiti della missione di "acculturare" quelli che non la
pensano come lorsignori, perchè la loro convinzione (e ci credono
veramente!!) è di essere i detentori assoluti della verità, della capacità
di approfondimento, dell'analisi circostanziata dei fenimeni storici,
politici, culturali, sociali ecc., mentre tutti gli altri sono dei poveri
analfabeti che si costruiscono la propria opinione davanti al televideo ...
Si discuteva di proust qualche tempo fa, bene, questi personaggi avrebbero
trovato una loro perfetta collocazione nel salotto dei verdurin...

 Che non contraddice affatto quanto scritto da Moritz
E chi intendeva contraddirlo?


 cattivi; luce e tenebre; verità ufficiale e menzogne.
Accidenti! E quale mio post ti ha fatto scrivere quest'elenco di
corbellerie?



In effetti me lo sto chiedendo anch'io.
Boh... stavo pulendo la tastiera, faceva molto caldo, mi sono distratto ed è
partita una scarica di insulti.


loro di farlo. Qual è il problema? Non capisco".
Scusa, ma imho il problema c'è se un maggiorenne informatissimo va da
un medico e dice mi tolga questa gamba, mi sta sulle balle, e lui
gliela toglie per te va bene?
E poi secondario il problema dell'uso delle risorse pubbliche.