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Titolo: [ot] paese di merda...

battocchi, volevi sapere perchè io penso che prima ancora che pigliare
a calci nel culo i migranti delinquenti occore prendere a calci in
culo certi magistrati? bene, leggi qua...
http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/cronaca/violenza-sessuale-2/decisione-giudice/decisione-giudice.html

Il 19/02/2009, endrix ha detto :

CHE SCHIFO!!!!
Mi vergogno di condividere la patria con quel pseudogiudice.
Ciao
-- 
Angelo su BMW GS1150 "ElMüLo"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupidità umana. 
Sulla prima ho però dei dubbi. (cit. Einstein)
- Se fossimo prudenti non compreremmo moto, ma divani letto (cit. mia)
- GUTTA CAVAT LAPIDEM SED QUOQUE CACA CAZZUM (cit.)



L'avevo letto.
Non per fare l'avvocato del diavolo ma l'unico modo in cui mi spiego la
decisione è che nelle motivazioni del prefetto non comparissero i primi
arresti. Ad esempio che durante primi arresti avesse dato un nome falso.
Però non mi torna lo stesso perché averebbero dovuto rilevargli le impronte
e quindi riconoscerlo negli arresti successivi. E' per questo che vorrei
conoscere la versione del giudice bolognese: se nonostante le impronte
digitali poi la polizia non ha i mezzi per confrontare due impronte
rilevate in momenti differenti, il problema è organizzativo, quindi, per
definizione, ministeriale.
Non so se è ciò che è successo, ma non parlo a caso: era già successo. Lo
aveva dimostrato quel giornalista che si cacciava in acqua fingendosi
immigrato per entrare nei CPT di nascosto. Nonostante ripetuti rilevamenti
delle impronte tra Ancona e Lampedusa non sono mai riusciti a
identificarlo.
In altre parole su una cosa credo possiamo dirci d'accordo: questo paese è
estremamente facile per chi deve delinquere, ed estremamente complesso per
chi ci deve vivere onestamente. E questo non cambierà mai.
-- 
Aramesh

 chi ci deve vivere onestamente. E questo non cambierà mai.
sottoscrivo parola per parola...

 sottoscrivo parola per parola...
E allora a che pro instaurare il fascismo?
Visto che poi la prima volta non è servita ad un cazzo...

 certi magistrati? bene, leggi qua...
Si vede invece che tu non hai letto, oppure parli senza sapere una sega 
"magistrato onorario" significa che la signora in questione NON È UN 
MAGISTRATO ORDINARIO, ma è UN AVVOCATO (molto probabilmente) che è stata 
chiamata a questo compito *in virtù della legge* che assegna a queste 
figure la convalida delle espulsioni.
Cosa che i magistrati, nel 2004 (la norma deficiente fu introdotta, 
guarda un po', dal GOVERNO BERLUSCONI), criticarono duramente:
http://www.giuristidemocratici.it/what?news_id=20040923092602
È inutile che tu ti incazzi con la magistratura, quando è proprio il tuo 
governicchio di fascistelli ignoranti come te che fa delle leggi del 
cazzo.

 Visto che poi la prima volta non è servita ad un cazzo...
Almeno li' i treni arrivavano in orario...
Col fascismo new-age nemmeno questa
consolazione.
maitre Aliboron

 Almeno li' i treni arrivavano in orario... 
Poco tempo fa mi era capitato tra le mani qualcosa che confutava anche 
questo luogo comune, figurati...
Chissà se lo ritrovo.

 Visto che poi la prima volta non è servita ad un cazzo...
perchè se è vero che la situazione non può migliorare, però può sempre
peggiorare...Io che non sono certo uno statalista (per me lo stato
meno rompe i coglioni meglio è ), chiedo però almeno allo stato e a
chi lo rappresenta di giustificare la sua esistenza: e la prima cosa
che io mi sento in diritto di chiedere allo stato e a chi lo
rappresenta è di difendermi adeguatamente (del resto, storicamente è
sempre stata questa la motivazione principale che ha spinto gli
individui a rinunciare a parte della propria libertà per affidare ad
una struttura organizzata il compito di garantire un minimo di
incolumità e di tutela personale), se lo stato abdica per incapacità o
per impossibilità a questa prerogativa vengono meno i principi
fondanti che legittimano la sussistenza di uno stato...e poi ci si
meraviglia che scivoliamo sempre di più nell'anarchia...

 questo luogo comune, figurati...
Conoscendoti, ci avrei scommesso...
maitre Aliboron

 governicchio
buonanotte...

Dopo dura riflessione, maitre Aliboron ha scritto :

Peccato solo che non ci siano più le mezze stagioni, perchè in effetti 
si stava meglio quando si stava peggio...
lol


 ha scritto nel messaggio 
news:a836d49e-7d21-4d5b...@s20g2000yqh.googlegroups.com...


sottoscrivo parola per parola...
come non sottoscrivere?
pensa che ci sono dei reati in cui bisogna essere in due
e si condanna solo uno.
giustizia al 50%
che paese 

 organismo fuori controllo...
Pirla d'un caprone, qui non c'è la magistratura proprio perché ci vengono 
messi dei privati cittadini esterni alla carriera giudicante/inquirente, 
e proprio i magistrati veri si opponevano a questa norma perché si tratta 
di una cosa molto più delicata di una multa da far togliere al giudice di 
pace.

 Capra venefica,
In rumeno "capra veninosa"

 messi dei privati cittadini esterni alla carriera giudicante/inquirente,
privati cittadini un cazzo, io e te il giudice di pace non potremo mai 
farlo, sono magistrati anche se non togati...Che la corporazione della 
magistratura togata si sia opposta a questa norma non mi stupisce, e di 
certo non lo ha fatto per le motivazioni che adduci tu...Ma tutto si 
riconduce alla quella vergognosa e politicizzata sentenza di 
incostituzionalità...

 incostituzionalità...
Ma sì, certo, tutto quello che non ti va bene è politicizzato. Quello che 
invece ti fa fare sogni bagnati di fascismo e si rivela invece solo una 
stronzata per tirare su consenso non lo è?


Vedo che nessuno si premura di leggere la normativa in tema di espulsione di 
cittadini comunitari, così come non si è nemmeno sognato di fare il 
giornalista che ha scritto questo articolo. In compenso "il popolo" e' 
compatto nel dare addosso a un giudice che è stato messo alla gogna perche' 
non avrebbe applicato una normativa che nessuno dei suoi accusatori conosce. 
Ma qui abbiamo superato il limite! Quel giudice è una persona 
intellettualmente onesta che ha avuto il MERITO di applicare la legge piu' 
che correttamente. Questo andazzo, compreso l'articolo che ha originato il 
dibattito, è INDECENTE. Ripropongo il link alla legge in questione, 
iniziativa che pare sia impresa sovrumana per la stragrande maggioranza dei 
giornalisti italiani: 
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/08032dl.htm
 
Certo, leggere è faticoso: meglio urlare al rogo! al rogo! Vi auguro solo 
che non siate mai giudicati con gli stessi criteri coi quali vorreste 
giudicare gli altri.
(cit.)
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 stronzata per tirare su consenso non lo č?
vedo che ti sfugge il concetto elementare di separazione dei poteri, un 
governo liberamente eletto č lě esattamente per assumere scelte politiche, 
la magistratura no... 

 ha scritto:
: Il Wed, 18 Feb 2009 23:34:00 -0800, endrix ha scritto:
:
:: battocchi, volevi sapere perchč io penso che prima ancora che
:: pigliare a calci nel culo i migranti delinquenti occore prendere a
:: calci in culo certi magistrati? bene, leggi qua...
:
: Si vede invece che tu non hai letto, oppure parli senza sapere una
: sega "magistrato onorario" significa che la signora in questione NON
: Č UN MAGISTRATO ORDINARIO, ma č UN AVVOCATO (molto probabilmente) che
: č stata chiamata a questo compito *in virtů della legge* che assegna
: a queste figure la convalida delle espulsioni.
: Cosa che i magistrati, nel 2004 (la norma deficiente fu introdotta,
: guarda un po', dal GOVERNO BERLUSCONI), criticarono duramente:
: 
http://www.giuristidemocratici.it/what?news_id=20040923092602
:
: Č inutile che tu ti incazzi con la magistratura, quando č proprio il
: tuo governicchio di fascistelli ignoranti come te che fa delle leggi
: del cazzo.
Certo, l'endrixata ci sta tutta, come al solito; ci ha risparmiato la toga 
rossa, ma il qualunquismo fascistoide rimane sempre bello vispo.
Pero' la questione che la tizia sia un magistrato o un avvocato non ha 
particolarmente peso, nel merito della questione.
Si tratta in ogni caso di un individuo che per legge ha il dovere di 
applicare leggi.
Cosi' come anche eminenti cretini si sono immediatamente stracciati le vesti 
per le scarcerazioni varie e la loro conversione in domiciliari, dimostrando 
solo di non sapere che esistono regole, e che le regole si applicano, anche 
in questo caso andrei cauta prima di stracciare la tizia bolognese.
Per quanto possa sembrare strano, la nozione di "pericolosita' sociale" e' 
una nozione del diritto penale, non dello stomaco di endrix.
E questa nozione e' puramente discrezionale, cioe' non esiste un protocollo 
che un uomo di legge debba seguire. Esistono dei criteri, due dei quali 
completamente cretini, benche' compresi nel codice.
Quando una decisione spetta alla discrezione, non bisogna stracciare le 
vesti al giudicante, ma verificare quali sono le consuetudini utilizzate in 
casi simili.
Solo se si accertasse che la consuetudine (in casi analoghi) e' differente, 
la tizia di Bologna potrebbe essere stracciata.
Altrimenti zitti e pedalare. Magari per cambiar le consuetudini, ma non per 
stracciare la bolognese ne' per inveire contro un paese di merda.
susanna

 ha scritto:
: battocchi, volevi sapere perchè io penso che prima ancora che pigliare
: a calci nel culo i migranti delinquenti occore prendere a calci in
: culo certi magistrati? bene, leggi qua...
Una bambina di soli quattro anni è stata violentata da un cinquantasettenne 
di Varese!
La popolazione si chiede come sia possibile che un varesotto così pericoloso 
fosse ancora in circolazione. Moltissimi hanno dichiarato la loro 
disponibilità a partecipare a ronde per l'individuazione e la segnalazione 
dei gruppi di varesotti potenzialmente pericolosi.
La polizia ha assicurato la massima vigilanza.
Purtroppo la tensione ha provocato dei deplorevoli casi di intolleranza. Un 
gruppo di giovani col volto coperto ha fatto irruzione in una bocciofila 
abitualmente frequentata da varesotti, ha devastato i locali e colpito 
parecchi di loro con spranghe di ferro.
I feriti sono stati portati immediatamente in commissariato per 
l'identificazione, poi i più gravi sono stati accompagnati al Pronto 
Soccorso. Sul luogo dell'aggressione sono stati trovati volantini di Forza 
Nuova.
Nella zona adesso c'è grande tensione. Sui muri sono comparse scritte 
"OCCHIO PER OCCHIO". Il sindaco ha invitato alla calma: "Noi non siamo 
razzisti, e deploriamo queste violenze. Chiediamo però di essere protetti da 
queste persone, che non rispettano le nostre leggi e aggrediscono le nostre 
famiglie. Sappiamo che spesso vivono in condizioni deplorevoli, e siamo 
disposti ad aiutarli, ma a casa loro".
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=329930
(cit. Maurizio Pistone iis)
susanna

 cinquantasettenne di Varese!
Non ho approfondito la vicenda ma stamattina sul giornale ho letto che la 
bambina diceva che il tizio l'aveva "toccata in modo strano" lavandola. Vai 
a capire...


 "OCCHIO PER OCCHIO".
mussulmani di merda!  ;-)


io tradurrei "dobitoc"

 E questa nozione e' puramente discrezionale,
è quello che vado ripetendo dall'inizio della discussione, ma proprio
in forza di questa discrezionalità io mi sento assolutamente
autorizzato 1) a esprimere la mia perplessità sul fatto stesso che su
questi argomenti si possano affidare le decisioni all'arbitrio di un
singolo giudice 2) a stracciare il singolo giudice che ha esercitato
la sua discrezionalità in modo così idiota e superficiale 3)a pensare
che allora sarebbe stato meglio che la corte costituzionale non
rompeva i coglioni e lasciava quella norma della bossi-fini secondo
cui l'espulsione del negro rimaneva esclusivamente in carico al
prefetto...

 zitti e pedalare. 
Infatti la difesa della tizia è stata di questo tono ("nel nostro 
tribunale la consuetudine è questa"), oltre al fatto che a quanto pare il 
provvedimento prefettizio non era sufficientemente circostanziato.
Ovvio che anche un magistrato ordinario avrebbe potuto "sbagliare" nel 
senso fascioendrixiano del termine, però in ambiti delicati come questo 
ritengo più opportuno che sia costui a decidere, e non un magistrato 
onorario, per quanto bravo possa essere.

 politiche,
All'interno di un sistema ordinato di pesi e contrappesi, in cui ci sono 
dei principi di diritto con cui fare i conti, razza di capra fascista.
Torna a studiare educazione civica, se ti facessero l'esame per darti la 
cittadinanza verresti preso a ciaffoni e superato da decine di negri e 
rumeni più intelligenti di te, capra.

 politiche,


 di te, capra.
Sei amico di Sgarbi???  lol lol lol


 All'interno di un sistema ordinato di pesi e contrappesi,
ma ficcateli nel culo i pesi e contrappesi, governo e parlamento fanno 
politica, la magistratura no, coglione...

 stracciare la bolognese ne' per inveire contro un paese di merda.
Dal posto fisso al comune é facile non inveire contro un paese di merda.
Ciao

 ha scritto:
:: Altrimenti zitti e pedalare. Magari per cambiar le consuetudini, ma
:: non per stracciare la bolognese ne' per inveire contro un paese di
:: merda.
:
: Dal posto fisso al comune � facile non inveire contro un paese di
: merda. Ciao
Io o endrix?
susanna

 politica, la magistratura no, coglione...
Caprone fascista e ignorante, vattene in Cina o in Bielorussia invece di 
applaudire alla demolizione dello stato di diritto, cialtrone.

 applaudire alla demolizione dello stato di diritto, cialtrone.
i cinesi sono amici tuoi, pagliaccio, e lo stato di diritto che piace a te è 
quello descritto in quell'articolo dell'unità...te lo puoi ficcare nel culo 
insieme ai pesi e contrappesi... 

 Io o endrix?
entrambi, presumo, casini si riscopre fan di brunetta (e cmq è la provincia, 
non il comune)... 

 mettere mano?
Un conto e' "metterci mano", un altro e' bloccare migliaia di processi
perche' senno' anche i tuoi andrebbero avanti.
Parlo di quello che ti tiene l'ombrello nel culo, non so se l'hai presa.
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
http://www.posarelli.net/

 Io o endrix?
A te quotavo.
Ciao

 non il comune)... 
No mi riscopro fan di me stesso, forse tra gli unici a dire che i 
sindacati in Italia non si occupano dei precari ma tutelano solo chi ha 
già un posto fisso; contribuendo a non creare un mercato del lavoro 
flessibile nel nostro paese (di merda).
Precari che non hanno nessun diritto legale perchè non hanno nessuno a 
chi rivolgersi, le leggi ormai sono solo lato azienda e spesso chi passa 
  attraverso le agenzie interinali si ritrova a dover combattere contro 
di essa e contro l'ufficio del personale dell'azienda, con regolamenti 
ed interpretazioni della legge spesso in conflitto tra loro.
Goditi il tuo posto fisso...mentre partecipi a discussioni nel ng 
durante l'orario di ufficio.

 flessibile nel nostro paese (di merda).
Attualmente ancorchè provvisoriamente sono un dipendente pubblico, tuttavia
questa tua opinione la condivido pienamente.
Boris
PS: in Agenzia Entrate cmq Internet non ce l'abbiamo! Cazzeggiavo su iac
dall'ufficio quando ero libero professionista.

 lesa maestà se un governo bianco, rosso o nero, ci vuole mettere mano?
ma tu credi *veramente* che una magistratura sotto
il controllo diretto del governo migliorerebbe le cose?
E ti faccio la domanda duale, non credi che sia possibile
migliorare la giustizia mantenendo la separazione dei
poteri? (il che non significa che la magistratura possa
fare il cazzo che gli pare: anche essa e' soggetta a leggi,
procedure e norme che sono di completo dominio del
potere legislativo)
Smettiamo di nasconderci dietro ad un dito: tutto il can
can mediatico contro il potere giudiziario e' voluto solamente
da una sola persona che con la giustizia ha piu' di qualche
problema. La sua e' una risposta sbagliata (e spudoratamente
a proprio vantaggio, o a vantaggio di una parte politica nostalgica
della confraternita massonica ) ad un problema, forse, reale.
Ma la risposta corretta va cercata nell'ordinamento attuale,
senza stravolgimenti che possano mettere in pericolo
l'indipendenza del potere giudiziario da quello politico.
Con la classe dirigente che abbiamo (destra o "sinistra",
senza distinzioni) sarebbe un palese conflitto di interessi.
A me non fa paura una giustizia che possa sbagliare: siamo
uomini e *nessuno* e' esente da errori in qualsiasi campo
professionale. Poi, una volta stabilito l'errore, che il colpevole
si prenda le sue responsabilita' e la collettivita' (lo Stato)
risarcisca nei limiti del possibile tutti i danni arrecati:
economicamente e socialmente,
A me fa molta piu' paura una giustizia "a comando", che
colpisce con infallibile precisione persone che, magari,
hanno solo il torto di pensarla diversamente dal potere
in carica e di manifestarlo liberamente.
maitre Aliboron

 già un posto fisso
No, ormai lo dicono tutti. Del resto e' evidente...
maitre Aliboron

 No, ormai lo dicono tutti. Del resto e' evidente...
I media non lo dicono.
Ciao

 rivolgersi,
e quindi la tua soluzione sarebbe precarizzare anche chi non lo è? invece di 
mettere insieme lavoratori precari e lavoratori a tempo indeterminato per 
migliorare la condizione di entrambi ci si presta al gioco di chi ha tutto 
l'interesse a creare conflitti tra una tipologia di lavoratori e un'altra, 
tipo polli di renzo (astenersi sap e altri cretini che si attaccano qua 
sotto con <gne gne, ma è il "tuo" governo che bla bla>)...

 sotto con <gne gne, ma è il "tuo" governo che bla bla>)...
La priorità é dare assistenza sindacale a chi di fatto non ce l'ha.
Ciao

 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=329930
"Pesanti indizi raccolti con le intercettazioni". E' andata bene alla
piccina che sia successo quest'anno.
-- 
Aramesh

 ha scritto nel messaggio 
news:dc7acb9c-43bd-4070...@x10g2000yqk.googlegroups.com...
ma tu credi *veramente* che una magistratura sotto
il controllo diretto del governo migliorerebbe le cose?
io credo innanzitutto che conservare lo status quo come vorrebbero fare i 
battocchi della situazione sarebbe cmq la soluzione peggiore, poi ci si può 
accapigliare per definire quale possa essere la migliore riforma in un paese 
come il nostro, ma tutti quelli che si stracciano le vesti ogniqualvolta si 
cerca di cambiare qualcosa perchè la costituzione non si tocca, la 
magistratura non si tocca, ecc. ecc. sono i reazionari della peggior specie, 
vivono nello schifo, lo sanno, ma non vogliono fare nulla per modificare 
alcunchè, o perchè sono dei conigli che hanno paura del nuovo sempre e 
comunque o perchè in questo schifo vogliono tutelare posizioni di privilegio 
ben consolidate...Eppure questa gentaglia ha pure il coraggio di dire che va 
tutto bene così e che vogliono continuare a vivere in uno "stato di 
diritto", sono gli stessi fascisti totalitari che mi menano il torrone 
perchè metto sempre avanti la politica (quando il primato della politica è 
la prerogativa in assoluto più importante per una democrazia, la politica 
può anche assumere decisioni sbagliate, ma non c'è altro modo di garantire 
libertà e pluralismo) e sono gli stessi fascisti che inneggiano alla 
dittatura dei giudici, ma che se vadano affanculo...
E ti faccio la domanda duale, non credi che sia possibile
migliorare la giustizia mantenendo la separazione dei
poteri?
può essere, ma vogliamo per contro anche tenere in considerazione l'ipotesi 
alternativa che prevede che sia l'esecutivo a definire le priorità di 
intervento? O è anche questo delitto di lesa maestà...
 tutto il can
can mediatico contro il potere giudiziario e' voluto solamente
da una sola persona che con la giustizia ha piu' di qualche
problema.
francamente mi frega nulla di b. e dei suoi scazzi, io giudico un governo e 
una maggioranza parlamentare in base alle leggi che confeziona, tutto il 
resto è chiacchiera, non faccio sconti a nessuno, b. si è fatto eleggere 
anche promettendo una riforma strutturale della giustizia, vediamo...
A me non fa paura una giustizia che possa sbagliare: siamo
uomini e *nessuno* e' esente da errori in qualsiasi campo
professionale.
giusto, ma in italia l'errore è non è patologia, è normalità come purtroppo 
dimostra l'articolo che ho postato...
A me fa molta piu' paura una giustizia "a comando", che
colpisce con infallibile precisione persone che, magari,
hanno solo il torto di pensarla diversamente dal potere
in carica e di manifestarlo liberamente.
quella che tu configuri qui è una dittatura stalinista, non credo proprio 
che sia uno scenario credibile, di sicuro invece non vedo nessuno scandalo 
se un domani potrà essere il governo a stabilire di volta in volta che la 
priorità di cui deve occupare la giustizia è la microcriminalità, piuttosto 
che i reati ambientali, piuttosto che la corruzione politica...Saranno poi 
gli elettori sovrani a valutare se gli input governativi sono in effetti 
quelli desiderati o no... 

 ha scritto:

Da qualsiasi parte ci si trovi e' perfettamente inutile inveire contro un 
paese di merda per le ragioni esposte dall'inveitore.
Cosa c'entri il posto fisso e il posto precario non c'entra un fico secco.
Il precariato non e' una specifica italiana, e' una condizione di ogni paese 
paragonabile all'Italia. Inveire al "paese di merda" perche' in Italia c'e' 
il precariato, e' quantomeno inutile.
Per quanto mi riguarda ho il posto fisso dopo aver fatto vari anni di 
'precariato', quindi, di nuovo, non vedo cosa c'entri il riferimento a me.
Vuoi che scambiamo i miei anni di precariato con quelli che stai facendo tu? 
Credi ti convenga?
Se non sei sicuro, non rischiare. E non quotarmi con queste sciocchezze. 
Fallo quando avrai un figlio di tre anni da mantenere *E* un lavoro 
precario. Prima e' meglio che te ne stai quietino.
Poi magari mi spieghi come fanno, i sindacati, a "non creare un mercato di 
lavoro flessibile" e magari mi spiegherai come si fa ad avere un "mercato 
del lavoro flessibile" senza precari.
Poi, magari.
susanna

 Poi, magari.
Tanto hai il culo al caldo e sei evidentemente mentalmente connivente 
con questo sistema che ha rovinato la generazione successiva alla tua.
iTALIA PAESE DI MERDA COME TUTTI QUELLI CHE NON L'AMMETTONO E NON SI 
UNISCONO AL CORO.

 writes:

Grazie, questa me la tengo da parte quando vado a scorazzare un po' tra
i commenti di quel ignobile quotidiano.

Il 21 Feb 2009, 16:54, Alberto Casini ha scritto:
ROTFL, adesso viene fuori che la legge 30 era scritta bene ma è stata
interpretata male.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:499f40c8$0$17431$4faf...@reader5.news.tin.it...


 ha scritto:
:: Da qualsiasi parte ci si trovi e' perfettamente inutile inveire
:: contro un paese di merda per le ragioni esposte dall'inveitore.
:: Cosa c'entri il posto fisso e il posto precario non c'entra un fico
:: secco.
:
: Perchè tu parli sempre di pedalare e di non inveire...ripeto é facile
: parlare nelle tue condizioni e da come hai reagito mi sembra di aver
: toccato un tuo nervo scoperto.
Beh, ne ho parlato in questa occasione, che e' l'occasione in cui endrix 
inveisce sul suo paese a causa di un magistrato (facente funzione) che non 
ha convalidato l'espulsione di un rumeno con precedenti.
Il *sempre* ce lo stai mettendo tu, Alberto.
:: Il precariato non e' una specifica italiana, e' una condizione di
:: ogni paese paragonabile all'Italia. Inveire al "paese di merda"
:: perche' in Italia c'e' il precariato, e' quantomeno inutile.
:
: Qui sbagli Susanna e anche se non l'ammetterai mai c'é differenza tra
: precarietà e flessibilità; le leggi sono interpretate solo lato
: azienda non si creano posti di lavoro ma solo posteggi a tempo che
: sfociano nella sicura e lunga disoccupazione.
Sai cos'e' il Cpe in Francia?
L'incidenza del lavoro precario, nei paesi europei paragonabili all'Italia, 
e' il medesimo (forse in Spagna, dove c'e' il compagno, e' superiore, cvd).
Che senso ha mandare a quel paese l'Italia per questo?
Non vale la pena ragionarci, piuttosto che qualunquisteggiare sul suolo 
patrio?
: In italia riescono a distorcere anche il concetto di stage,
: trasformando un'occasione di "studio e ossercazione sul campo"(lo
: stage non presuppone di occupare una posizione lavorativa ma di
: affiancare un lavoratore o un gruppo di lavoratori per vedere come si
: lavora in quel campo) in un fittizio ed operativo posto di lavoro; in
: tal modo non solo non si creano posti di lavoro ma si abbassa la
: qualità del lavoro.
: Le aziende pagano di meno chi riesce fortunatamente a trovare un
: contratto perchè se avanza pretese (nel mercato flessibile sei merce e
: dovresti promuovere te stesso per venderti al miglior prezzo, e qui
: un'altra differenza tra precariato e mobilità) ti dicono che ci sono
: file di persone che lavorerebbero anche gratis (i presunti
: "stagisti"). In italia sono riusciti a distorcere anche la riforma
: universitaria: chi ha fatto il vecchio ordinamento nessun stage (o se
: l'é dovuto pagare), il nuovo é stato gettato in pasto al neo mercato
: degli stage che hanno difatto drogato il mercato del lavoro.
: Se insisti che é specifico dell'italia mi confermi che avere il culo
: al caldo allontana dai veri problemi.
No, non sono informata sullo 'stagismo'. Ma non si tratta di forme di 
lavoro, quindi non mi interessa, nello specifico.
Pur non interessandomi, ho qualche riserva sul fatto che la realta' dello 
'stagismo' possa costituire un serio problema nella contraddizione dei 
rapporti di lavoro applicati in Italia.
Se tu dici che le aziende assumono stagisti per farli lavorare come se 
fossero lavoratori, direi che stai parlando di illegalita': trovo lavoro 
solo come stagista, cioe' illegalmente. Sono i casi che dici tu o, al 
contrario, siccome *voglio* fare lo stagista, mi adatto a lavorare invece di 
fare tirocinio?
Non e' la stessa cosa.
Nel primo caso vorrei sapere se in altri paesi non si faccia altrettanto, io 
non sono in grado di dirlo. Se lo sei tu, prego. Ti concedero' volentieri di 
inveire contro l'Italia che, unica tra i paesi europei, usa gli stage come 
ricatto lavorativo.
Nel secondo caso, cavoli tuoi.
:: Per quanto mi riguarda ho il posto fisso dopo aver fatto vari anni di
:: 'precariato', quindi, di nuovo, non vedo cosa c'entri il riferimento
:: a me. Vuoi che scambiamo i miei anni di precariato con quelli che
:: stai facendo tu? Credi ti convenga?
:: Se non sei sicuro, non rischiare.
:
: Quando eri "precaria" te le leggi erano diverse...non c'é paragone.
Un precario e' sempre precario, aldila' delle leggi. Cioe' lavora per un 
certo periodo, incassa il reddito per quel periodo e poi puf.
Le leggi attuali non cambiano la qualita' del precario. Semplicemente, 
concedono alle aziende la possibilita' di gestire, con minori oneri e 
maggiori facilitazioni, i lavoratori precari. Cioe' sono leggi che tendono 
ad *aumentare* il numero di lavoratori precari, non la loro qualita'.
E' per questo che non ha senso inveire contro l'Italia: la forma del 
precariato e' estesa in tutti i paesi.
Se e' vero che vent'anni fa i precari ufficiali avevano comunque contratti 
con tutti crismi (e che oggi la legge 30 prevede paradossali limitazioni di 
quei diritti per varie forme di lavoro a tempo determinato), e' anche vero 
che vent'anni fa il lavoro completamente nero era maggiormente esteso nella 
fascia sociale alla quale io e te apparteniamo. E il lavoro completamente 
nero, come ho dovuto subire a mio tempo, e' in totale assenza di diritti.
Ma il paragone tra me precaria vent'anni fa e tu precario oggi e' tale e 
quale.
Diciamo che le prospettive che hai tu sono peggiori: ai miei tempi la 
prospettiva di un lavoro stabile era migliore.
Ma oggi quella prospettiva e' bassa non perche' siamo in Italia, Alberto. 
Non a causa della 'merda' italiana.
:: E non quotarmi con queste sciocchezze.
:
: Sciocchezze per chi ha il culo al caldo.
Te lo ripeto: il culo al caldo ce l'ho ora. E ho molti piu' anni di te.
Il parallelo non regge.
:: Fallo quando avrai un figlio di tre anni da mantenere *E* un lavoro
:: precario. Prima e' meglio che te ne stai quietino.
:
: Vuoi fare tanto la compagna ma ricadi sonoramente con il culo per
: terra nella concezine tutta italiana di famiglia cattolica mettendo
: avanti il figliolo...il lavoro ti da identità sociale anche se non
: hai figli, chi non lo ha sta in un limbo.
Perche', i comunisti non hanno figli? E, se ce li hanno, li lasciano morir 
di fame in nome del partito o di Marx? Avere figli e preoccuparsi alla loro 
sopravvivenza non e' una esclusiva cattolica, dico bene o dico male?
Il figlio l'ho tirato fuori dato che volevi metterla sulla questione che "ho 
il culo al caldo". E invece l'ho avuto al freddo, assieme al culo di mio 
figlio. Che non e' bello.
E' meglio un culo al freddo che due culi al freddo.
:: Poi magari mi spieghi come fanno, i sindacati, a "non creare un
:: mercato di lavoro flessibile" e magari mi spiegherai come si fa ad
:: avere un "mercato del lavoro flessibile" senza precari.
:
: Come fanno?
: Che ci stanno a fare i sindacati?
: COMBATTENDO!!!
: I sindacati non lottano per chi si trova a subire leggi interpretate
: dai padroni solo a loro favore...chi é precario oggi non può
: rivolgersi a nessuno perchè non é tutelato e di fatto non esiste agli
: occhi dei sindacati.
Se ti presenti in qualsiasi Caf trovi un sindacalista disposto a seguire e 
tutelare i tuoi diritti di lavoratore precario. Provaci e vedrai, non 
raccontare scemenze.
Se la legge 30 prevede pochi diritti ai lavoratori precari, non e' 
responsabilita' dei sindacati, i sindacati non fanno leggi.
Certo, il sindacalismo italiano e' responsabile di non essersi opposto alla 
politica che ha condotto a quelle leggi, cosi' come ha ceduto, in una 
impressionante sequela di tappe, quasi tutta la carica sociale che 
possedeva. Ma non e' un problema del "paese di merda", e' un problema ancor 
piu' pesante in TUTTI gli altri paesi europei. Perche', almeno, il 
sindacalismo italiano, quando ancora si poteva onorare di questo nome, e' 
stato tra i piu' combattivi e potenti del mondo.
Pero', Alberto, e' abbastanza ridicolo prendersela *ora* con il sindacato, 
quando hai piu' di mezza Italia che continua ad esprimersi palesemente e 
chiaramente per quella parte politica che persegue le logiche del 
precariato. Son tutti sindacalisti, in Sardegna? Che impatto sociale puo' 
avere un sindacato che si opponga alle politiche *desiderate* dalla 
maggioranza dei cittadini?
: La non flessibilità é colpa anche dei sindacati che hanno abbandonato
: a loro stessi tutta una classe di lavoratori.
La flessibilita' e' la parola con cui i qualunquisti cercano di nascondere 
sotto il tappeto il precariato.
Flessibilita' = precariato, punto.
Non cadere nel trabocchetto, senno' finisci per votare il cavaliere.
:: Poi, magari.
:
: Tanto hai il culo al caldo e sei evidentemente mentalmente connivente
: con questo sistema che ha rovinato la generazione successiva alla tua.
: iTALIA PAESE DI MERDA COME TUTTI QUELLI CHE NON
: L'AMMETTONO E NON SI UNISCONO AL CORO.
Tua nonna.
Io non rovino alcuna generazione, perche' non sono borghese.
Non accumulo, non investo, non incremento il debito pubblico, sono una 
personcina per bene che ha deciso di lavorare per il comparto pubblico, 
prendere uno stipendio solamente dignitoso, evitare accuratamente salti di 
carriera e rinunziare ai sogni di un lavoro che possa assecondare le mie 
presunte aspettative individuali, borghesi e di classe.
Il mio "culo al caldo" me lo sono sudato e lo esigo.
Perche' avere un lavoro stabile e' un diritto, non un privilegio. Ed e' un 
diritto universale, non italiano. Ed e' un diritto sovrastorico, non di 
oggi. E non e' strumentalizzabile da nessuno, nemmeno da un precario di nome 
Alberto Casini.
La mia totale *non connivenza* con questo sistema, che NON E' SPECIFICAMENTE 
ITALIANO, la dimostro tutti i giorni anche con il mio lavoro.
Prenditela con altri, pertanto.
susanna

 Prenditela con altri, pertanto.
Da queste ultime righe ti classifichi come menefreghista dei problemi 
reali inseguendo chimere che non esistono più e vittorie che non sono 
mai esistite se non nei borghesi che si facevano chiamare si sinistra.


Non c'è un cavolo da accertare.
La tizia lo ha scarcerato secondo la sua discrezione.
Ha sbagliato.
E dovrebbe pagare il suo errore. (ma non lo pagherà visto che siamo in un 
paese di m.....) 

> Sai cos'e' il Cpe in Francia?
Pero' bisogna dire che l'indomani dell'introduzione
del CPE ci fu in Francia un movimento *generale* di
protesta che coinvolse tutte le masse e che io ricordo
molto bene visto che partecipai al corteo sulla Canebiere,
tanto che dopo pochissimo tempo (mi pare due settimane o
giu' di li') lo stesso Chirac annuncio' la sua abrogazione.
Questa e' stata una delle fondamentali cazzate (la seconda,
e quella definitiva, fu l'affare Clairstream) dell'allora
Primo Ministro Dominique De Villepin , delfino di Chirac
e dato fra i papabili per la sua successione. Il "sono stato
frainteso" la' (qua, per me) non sembra funzionare
(e la miseria se ci provo' col refrain berlusconiano!).
Ora, de Villepin e' politicamente *scomparso*, nullo,
kaputt... ed anche in maniera abbastanza indecorosa:
perquisizione dei suoi uffici e appartamenti a causa
dell'affare di Clairstream e passaggio di consegne al
suo nemico giurato Francois Fillon, nonche' esclusione
dall'Eliseo proprio a vantaggio dell'altro suo nemico
acerrimo, Nicolas Sarkozy.
Un ex primo ministro, ex ministro degli interni, ex
ministro degli esteri, un curriculum politico e personale
di tutto rispetto, un uomo di cultura e di studi politici
di primo ordine... sic transit gloria mundi.
Ecco, non sara' forse una discriminante, ma *personalmente*
la distinzione tra un paese civile e un paese come da
oggetto del subject io la vedo proprio in questo.
maitre Aliboron

 ha scritto:
:
:: Beh, ne ho parlato in questa occasione, che e' l'occasione in cui
:: endrix inveisce sul suo paese a causa di un magistrato (facente
:: funzione) che non ha convalidato l'espulsione di un rumeno con
:: precedenti.
:: Il *sempre* ce lo stai mettendo tu, Alberto.
:
: Il fascista di endrix non lo leggo e mi ha intristito leggere di te
: che neghi il diritto di lamentarsi delle condizioni di un paese allo
: sfascio il cui più grave problema non é la sicurezza ma il lavoro.
Nego il diritto a lamentarsi tout court, sicuramente.
E nego che la sicurezza sia un problema, in Italia, certo.
E sostengo che il lavoro (e il suo rapporto con il capitale) sia la 
questione nodale, non solo per l'Italia.
E nego che l'Italia sia un paese allo sfascio.
E tutto questo non deve intristirti, senno' vuol solo dire che hai la 
lacrima facile.
:: Sai cos'e' il Cpe in Francia?
:: L'incidenza del lavoro precario, nei paesi europei paragonabili
:: all'Italia, e' il medesimo (forse in Spagna, dove c'e' il compagno,
:: e' superiore, cvd). Che senso ha mandare a quel paese l'Italia per
:: questo?
:: Non vale la pena ragionarci, piuttosto che qualunquisteggiare sul
:: suolo patrio?
:
: Infatti io ho articolato il discorso e tu non mi sembra capisca la
: differenza tra la flessibilità e la precarietà.
Non si puo' capire, dato che non esiste. La flessibilita' e' il precariato 
detto da sinistra o dall'ipocrisia del gergo politico istituzionale.
La flessibilita', nei termini in cui la si vuol fare intendere, e' uno 
specchietto per le allodole, del tutto inesistente nella vita reale di 
chiunque, a qualsiasi latitudine.
Solo chi possiede capitale puo' esercitare flessibilita' sul lavoro.
I lavoratori senza capitale, se sono flessibili, sono precari.
: La precarietà se vogliamo dovrebbe essere il lavoro a tempo
: determinato e quindi il non sapere fino a quando si verrà rinnovati
: in un'azienda ciò viene tamponato, nei paesi civili, dalla
: flessibilità ovvero tutta una serie di opportunità e di un mercato
: del lavoro funzionale a chi non ha la fortuna di avere il posto fisso.
: La flessibilità anzi dovrebbe essere una fortuna per chi é precario
: perchè, come già scritto, può mettersi sul mercato del lavoro
: contrattando con i vari padroni.
A te Esopo fa un baffo.
Chi contratta, sul mercato del lavoro, il lavoratore flessibile?
Con il datore di lavoro?
Dove, a Topolinia?
: Sai meglio di me, e non penso che tu voglia fare la scorretta, che
: un'indice non va mai preso singolarmente, l'incidenza del lavoro
: precario va preso in cosiderazione con il numero di mesi annui in cui
:   si lavora, lo stipendio medio e soprattutto a mio avviso sulla
: facilità cui si ritrova lavoro e quanto tempo passa nel ritrovarlo.
: La flessibilità si basa proprio su questo, e nei paesi in cui
: funziona é quasi una fortuna essere precari piuttosto che essere
: fissi...o quanto meno c'é una scelta.
Oltre a Topolinia, di quali paesi stai parlando?
Ricordo, qualche tempo fa, i vari Tito Boeri, Iachino & Co. favoleggiare 
sulla flessibilita' del mercato di lavoro Usa, in cui un lavoratore cambiava 
citta' e lavoro ogni tot. anni nella piu' completa liberta' e felicita'.
Si parla dello stesso paese dove 50 milioni di cittadini si curano le ferite 
in casa, perche' sprovvisti della copertura sanitari e dove altrettante 
milionate di cittadini *coperti* vendono casa per pagare i farmaci 
antitumorali.
: CVD un cazzo in SPAGNA non c'é solo precarietà ma un'alta flessibilità
: che permette di ritrovare lavoro con molta più facilità o condizioni
: migliori...e qui stiamo anche parlando di gente che ha lauree master e
: contropalle.
<omissis>
: Lo stagismo selvaggio (stage che possono durare anche 6 mesi un anno)
: e le interpretazioni strozzine delle leggi sul precariato da parte dei
: padroni conpensano alla grande la diminuizione del lavoro nero (per
: non parlare dei poveri migranti a nero)
<omissis>
: A me non interessa nemmeno il posto fisso, sono in gioco e
: ballo...vorrei solo che nel PAESE DI MERDA esistesse flessibilità e
: possibilità di contrattazione individuale.
: Negli altri paesi c'é, come c'é una migliore assistenza ai disoccupati
Sono i racconti di Canterbury, questi?
Che dire, trasloca. Lo spagnolo e' semplice, una razza una faccia.
Io so di una petizione al Parlamento Europeo, che parte dalla Francia, in 
cui si accusano i principali paesi dell'UE (Francia, Italia, Spagna e 
Germania) di stravolgere lo stagismo come forma ricattatoria del lavoro e il 
precariato in generale come forma anormale per gestire il mercato del 
lavoro.
Cercati gli estremi del documento, prima di emigrare.
:: Te lo ripeto: il culo al caldo ce l'ho ora. E ho molti piu' anni di
:: te.
:: Il parallelo non regge.
:
: E quindi te ne sbatti di chi il mercato non flessibile sta uccidendo.
Il mercato flessibile NON ESISTE.
Se poggi le tue speranze sul lavoro flessibile, svegliati. Non esiste se non 
come forma di sfruttamento, cioe' come forma mistificata di lavoro precario.
:: Perche', i comunisti non hanno figli? E, se ce li hanno, li lasciano
:: morir di fame in nome del partito o di Marx? Avere figli e
:: preoccuparsi alla loro sopravvivenza non e' una esclusiva cattolica,
:: dico bene o dico male?
:
: Non é questo il punto, il punto é che figli o non figli tutti debbono
: lavorare.
E tutti dovremmo essere piu' onesti e buoni, si', si'...
<omissis>
:: Se la legge 30 prevede pochi diritti ai lavoratori precari, non e'
:: responsabilita' dei sindacati, i sindacati non fanno leggi.
:: Certo, il sindacalismo italiano e' responsabile di non essersi
:: opposto alla politica che ha condotto a quelle leggi, cosi' come ha
:: ceduto, in una impressionante sequela di tappe, quasi tutta la
:: carica sociale che possedeva. Ma non e' un problema del "paese di
:: merda", e' un problema ancor piu' pesante in TUTTI gli altri paesi
:: europei. Perche', almeno, il sindacalismo italiano, quando ancora si
:: poteva onorare di questo nome, e' stato tra i piu' combattivi e
:: potenti del mondo.
:
: Nel dopoguerra sinistra e sindacati in italia hanno giocato facendo
: passare per conquiste cambiamenti di costume avvenuti a livello
: globale...ora dove sono? Dimmelo e cambio idea...ma dimmelo!!!
Ora esistono come struttura politica e hanno perso quasi del tutto la loro 
funzione sociale, e' evidente.
Ma il processo si e' avviato negli anni '80, mica e' una novita'. E' storia.
<omissis>
:: La flessibilita' e' la parola con cui i qualunquisti cercano di
:: nascondere sotto il tappeto il precariato.
:: Flessibilita' = precariato, punto.
:: Non cadere nel trabocchetto, senno' finisci per votare il cavaliere.
:
: Qui sbagli la flessibilità é diversa dal precariato, almeno nei paesi
: europei.
Favole.
: Per come vanno le cose ormai siamo oltre (per colpa di chi ha permesso
: il precariato selvaggio in italia PAESE DI MERDA), l'unica legge sul
: lavoro giusta ora sarebbe spazzare via il tetto dei 36 mesi, visto che
: la sinistra non esiste più al pari dei sindacati...anzi sinistra,
: sindacati e cavalieri vari hanno tutti la stessa politica lavorativa;
: Biagi non mi sembra fosse un uomo del nano...o sbaglio?
: La legge é errata e lo sto vivendo sulla mia pelle, tu ti basi sulla
: carta non su esperienze vere.
: Si sono a favore di una legge che non ponga limiti al precariato e che
: renda davvero flessibile il lavoro.
Da Dantona a Biagi, a Treu a Iachino & Co. , ho sempre attaccato 
*FURIOSAMENTE* la politica padronale espressa da sinistra, anche e spesso su 
questo ng (Boris ne sa qualcosa).
Non vedo motivo per cui prendersela con me. Stai proprio sbagliando tutto.
Ti ricordo, invero, che il mito della flessibilita' e' stata proprio un'arma 
in mano a molti *GAGLIOFFI* per introdurre quelle sciagurate norme e per 
propugnarle fino a pochi mesi fa nel dibattico pubblico e politico italiano.
Li chiamo *gaglioffi* perche' se e' sacrosanto possedere le proprie 
personali visioni delle cose (in questo caso del mondo del lavoro), diventa 
malandrino avviare politiche che spacciano riforme a tutto consumo e 
guadagno di una parte sociale (il PADRONE) come riforme a favore di un'altra 
parte sociale (i LAVORATORI).
Malandrini e gaglioffi.
:: La mia totale *non connivenza* con questo sistema, che NON E'
:: SPECIFICAMENTE ITALIANO, la dimostro tutti i giorni anche con il mio
:: lavoro.
:: Prenditela con altri, pertanto.
:
: Da queste ultime righe ti classifichi come menefreghista dei problemi
: reali inseguendo chimere che non esistono più e vittorie che non sono
: mai esistite se non nei borghesi che si facevano chiamare si sinistra.
Puo' darsi che me ne freghi dei problemi che tu *credi* reali (tipo la 
mancanza di flessibilita' del lavoro).
Di sicuro non me ne frego della distorta politica sul lavoro che la sinistra 
italiana ha introdotto nel paese fottendo la sua parte sociale leccando il 
culo ai PADRONI.
Piuttosto andrebbe capito per quali motivi questa politica *infame* ha avuto 
il suo corso senza che il paese reagisse adeguatamente.
Ma ho fatto anche questo, se tu mi leggessi veramente.
susanna

 ha scritto:
:: Sai cos'e' il Cpe in Francia?
<omissis>
: Ecco, non sara' forse una discriminante, ma *personalmente*
: la distinzione tra un paese civile e un paese come da
: oggetto del subject io la vedo proprio in questo.
Certo, i Cpe furono ritirati frettolosamente e quasto rende onore alla 
lucidita' politica dei francesi.
Ciononostante il quadro del precariato occidentale e' analogo in tutti i 
paesi avanzati, proprio perche' non si tratta di una sciagurata impresa 
italiana, ma di una legge del capitale che travolge politiche, partiti, 
masse e stati.
La forma del Cpe fu politicamente disastrosa per la destra francese, ma nei 
fatti, il precaraiato in Francia e' vivo e quantomai vegeto.
Se proprio vogliamo andare alla caccia dei figli di puttana, direi proprio 
che l'Italia si distingue nella forma in cui quella politica e' stata 
introdotta, con il silenzio del sindacato ottenuto dagli esecutivi di 
sinistra che hanno spaccato il paese (altro che da Berlusconi).
E quella politica da figli di puttana sta mostrando i suoi conti proprio in 
questi giorni.
susanna

 fatti, il precaraiato in Francia e' vivo e quantomai vegeto.
Sicuramente e lo confermo. Mi rallegro comunque
del fatto che ci sia stata una forte resistenza
collettiva ad una sua forma di istituzionalizzazione
ancora piu' radicale.
Magari dovremmo prendere esempio. Non ho idea
di quanto i media italiani abbiano fatto trapelare
di quei giorni di mobilitazione di massa (ma immagino
molto poco e mi figuro i commenti dei Fede-assimilati:
"i soliti comunisti..."). Oppure l'opinione pubblica
italiana non e' molto recettiva di suo.
Oppure tutte e due.
maitre Aliboron

> Oppure tutte e due.
dimenticavo un'altro fatto, secondo me
da sottolineare, per riprendere un'altra
osservazione che facevo al Casini:
in quel caso i sindacati furono i primi
a mobilitarsi contro quella vergogna.
E non mi pare che fossero solo i sindacati
della sinistra radicale.
maitre Aliboron

 ha scritto nel
: messaggio news:499f37b7$0$17431$4faf...@reader5.news.tin.it...
:
:: Io o endrix?
:
: entrambi, presumo, casini si riscopre fan di brunetta (e cmq è la
: provincia, non il comune)...
Mah, io sono la rappresentante tipica del lavoratore flessibile "à la 
Casini": dipendente Acer, sballottata in Provincia e in Comune (fuori 
città).
Quando non ci si adegua, si viene sballottati. Per la perdita del posto devo 
solo attendere, ho come l'impressione.
susanna

 solo attendere, ho come l'impressione.
da me hanno lasciato a casa tutti gli interinali, in compenso hanno assunto 
4 o 5 d3 ex articolo 90 del 267, mah... 

susanna ha scritto:

Susanna é evidente che non conosci il mercato del lavoro italiano e 
quello europeo (figuriamoci quello americano); così come non conosci le 
realtà economiche ed il costo della vita nei vari paesi europei e le 
varie tipologie di assistenza socialsanitaria.
E' evidente che la tua vita si riduce, da come la mostri qui, in un 
gioco di ruolo in cui invece di interpretare un elfo interpreti quella 
della compagna.
Aspetto una lista di cose che un privato cittadino può fare, senza 
violare le leggi, invece di lamentarsi.
Ciao

 4 o 5 d3 ex articolo 90 del 267, mah...
Università di Genova.
Non si possono più riconfermare - per legge - i collaboratori impiegati in
tre degli ultimi 5 anni. In pratica tutti gli amministrativi.
Mia moglie come "professore a contratto" ne resta fuori dato che fa una
specie di concorso ogni anno, ma ci sono dentro fino al collo circa un
migliaio di addetti di vario genere.
Dopo due mesi di trattativa si arriva a questa soluzione: formano una
cooperativa e continuano a lavorare come prima, ma i soldi sono gli stessi
quindi si vedono il netto in busta scendere di un terzo.
Come già dicevo altrove, la circolare ministeriale (che se ho tempo vado a
recuperare e cito) chiarisce che la misura serve per "evitare il formarsi
di aspettative di assunzione" tra i precari pluriennali. Così le PP.AA. si
trovano nella condizione di dover rinunciare a personale già formato e
impiegare personale senza esperienza.
In pratica per la prima volta nella storia dell'umanità una collettività è
così cretina da trasformare l'esperienza in handicap.
Non male poi, come "manovra anti-ciclica", mille persone che consumano un
terzo in meno.
-- 
Aramesh

 terzo in meno.
per me sta per crollare il tempio.

 4 o 5 d3 ex articolo 90 del 267, mah...
Questo e' lo schifo.
Gli articoli 90 dovrebbero essere banditi... Vabbe'... e' facile
prendersela con gli articoli 90, ma cazzo, mi stanno qui. Non ne
sopporto proprio lo spirito.
Non e' mai (sottolineo MAI) bello prendersela con una legge che in un
modo o nell'altro favorisce un'inclusione.
Pero', qui, dalla mia dorata sede di 'tempo indeterminato', non posso
che incazzarmi con quanti (tipo brunetta) fanno del facile
qualunquismo sul rendimento dei dipendenti pubblici (li sfido, quei 4
scansafatiche del privato abituati a lavorare per l'industriuccia del
babbo o del nonno) e non sfiorano minimamente i veri privilegiati: le
dirigenze, i portaborse, i discrezionali, le indennita' segrete dei
contratti diretti.
Colpire i fannulloni sarebbe facilissimo. Non e' un segreto, lo sanno
tutti: basta chiedere ai capiufficio o ai dirigenti di renderne conto.
Non esistono intoccabili, neanche nelle PA.
Io sono stato sballottato a destra e sinistra senza alcun riguardo.
B.
[lostileconta]

 Malandrini e gaglioffi.
E' fantastico.
Gaglioffo e' una delle prime parole che il piccolo Pietro ha imparato.
Un'altra che ha riscosso un notevole successo e' stata "maramaldo".
Mi da' un sacco di soddisfazioni.
Aveva tre anni, eravamo al Lido e giocava con il secchiello, uno piu'
grande (almeno sui 7/8 anni) lo ha bagnato uscendo dal mare e Pietro
l'ha apostrofato malamente: mi hai tutto schizzato, maramaldo!
L'altro lo ha guardato, e' rimasto fermo e poi se n'e' andato dicendo
solo "...ah"
Ora gli insegnero' anche malandrino (per quanto io lo abbia gia'
sorpreso usare l'epiteto venezianizzato "malandrone")
B.
[lostileconta]

 nel culo insieme ai pesi e contrappesi...
Capra fascista e ignorante.

 ha scritto:
::: La domanda l'ho fatta prima io, capra.
:: alla tua domanda ha risposto ottimamente susanna
:
: Capra, nel darti un ciaffone grosso come una casa riguardo alla
: discrezionalità (cosa su cui stai tacendo, dalla sventola che hai
: preso) Susanna ha contestato che la mancata convalida fosse in
: qualche modo "illegittima" perché opera di un magistrato onorario,
: cosa che peraltro io non ho mai affermato.
: Mentre invece tu ti scagliavi contro "la casta" dei magistrati, mentre
: qui non c'entra nulla vista che non si tratta di un magistrato di
: carriera: e hai rimediato così l'ennesima figura di letame che non
: ammetti svicolando...
Io ho detto che non mi sembra centrale il fatto che a confermare o ad 
annullare i decreti di espulsione sia un magistrato di carriera O un 
avvocato delegato a farne funzione.
Chiunque sia, deve applicare il codice su mandato dello Stato.
E siccome stabilire la "pericolosita' sociale" e' una decisione 
discrezionale (seppur suggerita da alcuni criteri), chiunque debba prendere 
quella decisione puo' essere biasimato solo se si dimostra che in quel caso 
la decisione presa *si discosta dalla consuetudine applicata in casi 
simili*.
Quindi confermo il qualunquismo fascistoide dell'endrix che, nel suo 
intervento di stomaco, non prende in considerazione quanto ho detto, ma 
giudica brutalmente una decisione (e chi l'ha presa) senza conoscerne le 
premesse e il contesto.
Che e' lo stesso atteggiamento miope e fascistoide di chi ha calunniato i 
giudici che hanno dato i domiciliari agli stupratori, arresti domiciliari 
che non vengono decisi "a stomaco", ma in base al codice. E il codice, in 
quei casi, prevedeva i domiciliari. Stop.
La gestione della giustizia "a stomaco" si chiama fascismo.
susanna

 ha scritto:
<omissis>
: Susanna é evidente che non conosci il mercato del lavoro italiano e
: quello europeo (figuriamoci quello americano); così come non conosci
: le realtà economiche ed il costo della vita nei vari paesi europei e
: le varie tipologie di assistenza socialsanitaria.
Il mercato del lavoro italiano, nelle sue forme dominanti, lo conosco, non 
c'e' che dire.
Quello europeo meno, certo. Ma cio' non toglie che il precariato come forma 
di sfruttamento del lavoro te la ritrovi in tutti i maggiori paesi europei a 
livelli paragonabili con quella praticata in Italia.
Aspetto da te, se vorrai, qualche esempio di gestione del precariato 
differente da quella italiana, magari senza scomodare la Svezia e la 
Norvegia.
Spagna, Italia, Francia e Germania hanno gli stessi problemi, al riguardo, 
stanne certo.
: E' evidente che la tua vita si riduce, da come la mostri qui, in un
: gioco di ruolo in cui invece di interpretare un elfo interpreti quella
: della compagna.
E qui ti sbagli, ma ti posso capire.
Entri allo sbaraglio su un thread che parla di "annullamenti di decreti di 
espulsione per rumeni" lamentando il tuo stato di lavoratore precario. E' un 
urlo di disperazione, quindi ti capisco.
Capisco meno per quale motivo te la prendi con la sottoscritta, che non 
interpreta un bel nulla ma si limita a fare, nella vita, cio' che pensa 
nella testa. O a farlo nel modo piu' coerente possibile.
: Aspetto una lista di cose che un privato cittadino può fare, senza
: violare le leggi, invece di lamentarsi.
Emigrare. E' legale.
Oppure cercare di capire.
E capire, magari, quanto la propria personale e soggettiva aspirazione 
lavorativa sia in contrasto o meno con le leggi del capitale che dirigono il 
mercato del lavoro.
Ma se nella lista ci vuoi mettere la flessibilita', dormi pure.
susanna

 ha scritto nel
:: la tizia di Bologna potrebbe essere stracciata.
:: Altrimenti zitti e pedalare. Magari per cambiar le consuetudini, ma
:: non per stracciare la bolognese ne' per inveire contro un paese di merda.
::
:: susanna
::
:
: Non c'è un cavolo da accertare.
: La tizia lo ha scarcerato secondo la sua discrezione.
: Ha sbagliato.
: E dovrebbe pagare il suo errore. (ma non lo pagherà visto che siamo
: in un paese di m.....)
La tizia non ha scarcerato nessuno, non ne ha il potere. Quando il rumeno si 
e' presentato da lei era libero.
Non si parli senza aver letto, garson.
E ti diro' di piu': se la tizia di Bologna riuscira' a dimostrare che i 
documenti che gli aveva fornito il prefetto erano veramente "insufficienti", 
avra' pure avuto ragione, cioe' avrebbe avuto veramente motivo di annullare 
il decreto di espulsione.
Se vuoi incendiare qualcosa, garson, dovresti prima decidere cosa 
incendiare, l'avvocata o il Prefetto?
Ma sarebbe sempre meglio decidere *perche'* incendiare.
Dopo essersi informati, magari.
susanna

 La gestione della giustizia "a stomaco" si chiama fascismo.
Sono capre, capre e cialtroni.

 elementare.
mi devo pur adeguare al livello del mio pagliaccesco interlocutore...

 premesse e il contesto.
e sti cazzi, non so se hai letto nell'articolo di che soggetto stiamo 
parlando, se non si prendono certe decisioni davanti a un fascicolo come 
quello dimmi tu quando si devono prendere...

 impiegare personale senza esperienza.
ma pure peggio, guarda, questi articoli 90 sono tutte nomine politiche... 


 basta chiedere ai capiufficio o ai dirigenti di renderne conto.
certo, ma una mano lava l'altra, si sa... 

 incendiare, l'avvocata o il Prefetto?
propenderei per la corte costituzionale... 

 propenderei per la corte costituzionale...
Su questo il PdL aveva già suggerito la sua idea di rinnovamento, proponendo
di infilarci Pecorella (avvocato di Berlusconi e Zorzi). Un giudice
costituzionale indagato per favoreggiamento in caso di strage, questi qui
sono troppo avanti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:
: E' fantastico.
: Gaglioffo e' una delle prime parole che il piccolo Pietro ha imparato.
: Un'altra che ha riscosso un notevole successo e' stata "maramaldo".
: Mi da' un sacco di soddisfazioni.
: Aveva tre anni, eravamo al Lido e giocava con il secchiello, uno piu'
: grande (almeno sui 7/8 anni) lo ha bagnato uscendo dal mare e Pietro
: l'ha apostrofato malamente: mi hai tutto schizzato, maramaldo!
: L'altro lo ha guardato, e' rimasto fermo e poi se n'e' andato dicendo
: solo "...ah"
Maramaldo e' un epiteto fantastico, tra infame e pusillanime.
E ha una storia molto significativa.
susanna

 ha scritto:
: puo' essere biasimato solo se si dimostra che in quel caso
:: la decisione presa *si discosta dalla consuetudine applicata in casi
:: simili*.
:
: ecco, questo discorso della consuetudine non mi è chiaro, cosa
: significa che se devo prendere una decisione contraddistinta da
: discrezionalità mi devo rifare a una non ben precisata consuetudine?
Che se non risultano i requisiti di legge (per "pericolosita' sociale" o 
"imperativi motivi di pubblica sicurezza") un giudice deve affidarsi alla 
consuetudine, dato che non ha altri appigli per motivare una decisione.
Certo, tu potresti motivare il decreto di espulsione con "e' un bastardo 
romeno con precedenti", ma ben presto avresti ricorsi avversi vincenti, dato 
che il codice vale sia per il magistrato, sia per le parti. E con molti 
ricorsi avversi vinti dalle parti, verresti sanzionato come magistrato, 
oltre a non vedere esaudito il tuo desiderio espulsivo.
Invece, applicando la consuetudine (per questi casi), applichi la legge 
correttamente.
La cosa, che nessuno rileva naturalmente, dipende dal fatto che il rumeno e' 
membro UE.
Se i magistrati cominciassero ad applicare le norme "a stomaco" come 
vorresti tu, temo che migliaia di cittadini UE "non rumeni" comincerebbero 
ad avere notevoli difficolta' a passeggiare per l'Europa.
A passeggiare con i libretti d'assegno in mano, voglio dire.
Ora, il fascio che e' in te dovrebbe scagliarsi contro chi ha votato che la 
Romania entrasse in UE, ma poi avresti qualche problema con un qualche 
migliaio di capitalisti nostrani (e non), targati nord-est specialmente, che 
in Romania hanno investito fior fiore di milioni di Euro e che con 
l'immissione della Romania nella UE lucrano ancora di piu'.
Vedi che "lo stomaco" tende a dimenticare le cose.
:: ma giudica brutalmente una decisione (e chi l'ha presa) senza
:: conoscerne le premesse e il contesto.
:
: e sti cazzi, non so se hai letto nell'articolo di che soggetto stiamo
: parlando, se non si prendono certe decisioni davanti a un fascicolo
: come quello dimmi tu quando si devono prendere...
A.
Non sai se il fascicolo riportato dal giornalista e' quello che ha 
consultato la tizia di Bologna.
B.
Il codice prevede la conferma del decreto di espulsione (per membri UE) nei 
casi di "sicurezza dello Stato" (che non e' il nostro caso, non pare ci 
fossero ragioni legate a terrorismo, nelle condanne pregresse) o di "motivi 
imperativi di pubblica sicurezza".
Bene, vai a vedere cosa si intende per "motivi imperativi di pubblica 
sicurezza" e poi dimmi se la magistrata poteva averne ragioni.
Sarebbe interessante se tu ti esprimessi, davvero, non scherzo.
Come sai le cose sono piu' complesse di quanto ci piacerebbe dipingerle. Ma 
e' pernicioso far finta che siano sempre semplici, e fare i pittori a 
oltranza.
Ti ritrovi nella contraddizione che un paese d'Europa e' sede coloniale per 
l'Italia (la Romania); sede coloniale che fa incamerare, all'Italia, 
*VAGONATE* di euro tutti i giorni, 365 giorni all'anno. Guarda solo il 
comparto energia.
L'immissione della Romania in Europa e' stato un *GRANDIOSO* affare 
soprattutto per l'Italia. I violentatori sono un effetto collaterale 
indesiderato, ovviamente. Ma come fai?
Se vuoi l'affare, devi aprire. Ma se apri, hai cittadini UE potenziali 
violentatori in giro.
Cosa dice il manuale del buon fascista, in questi casi?
susanna

 Cosa dice il manuale del buon fascista, in questi casi?
intanto dice che nella ue ci sono anche la svezia e il portogallo, ma non 
abbiamo le strade piene di feccia svedese o portoghese, non è che tanto 
tanto anche tu stai avvalorando la tesi che rumeno=violentatore? In secundis 
dice che se le frontiere aperte che servono ai buoni affari possono produrre 
anche un transito della feccia non per questo bisogna stendere alla suddetta 
feccia i tappeti rossi: non posso impedirti di entrare? bene, entra, ma se 
entri e sgarri bastonate sulle gengive e nei casi recidivi pietra al collo e 
giù nel tevere...Sufficientemente fascista come soluzione? 

 Ma se nella lista ci vuoi mettere la flessibilita', dormi pure.
In italia non c'é la flesibilità, fuori si.
Ciao

 mi devo pur adeguare al livello del mio pagliaccesco interlocutore...
Usarlo due volte non lo rende più utile, capra.

 ha scritto:
:: un giudice deve affidarsi alla consuetudine, dato che non ha altri 
appigli per motivare
:: una decisione.
:
: ah, direi che possiamo dormire sonni tranquilli...E poi c'è qualcuno
: che ha il coraggio di contestarmi che su certe materie la cosiddetta
: discrezionalità è la negazione del diritto...
Il diritto contiene una grande disposizione di discrezionalita', non in 
Italia, ma nel mondo e da sempre.
Qualsiasi sentenza di qualsiasi tribunale del mondo e' discrezionale, seppur 
guidata da criteri o norme.
La signora di Bologna ha emesso una sentenza, endrix, cioe' una cosa che 
contiene una enorme componente discrezionale. Soprattutto se dai dati in suo 
possesso non risultava nulla di significativo circa la nozione (del diritto 
italiano) relativa ai famosi "imperativi motivi ecc.".
Se ti aspetti o pensi che il diritto e le sue applicazioni siano una 
macchina cibernetica, stai fresco.
Con il randello, puoi farla diventare una macchina automatica.
Ma e' proprio il timore del randello che ha modellato il diritto dei paesi 
occidentali nel modo in cui sono fatti.
:: Certo, tu potresti motivare il decreto di espulsione con "e' un
:: bastardo romeno con precedenti", ma ben presto avresti ricorsi
:: avversi vincenti, dato
:: che il codice vale sia per il magistrato, sia per le parti.
:
: e quindi si riconferma che a monte di tutto sta l'infame (nella mia
: ottica fascista) sentenza della CC che ha censurato la norma della
: bossi fini per "violazione del diritto di difesa dello straniero"...
Per qualsiasi decisione di un tribunale le parti possono appellarsi, anche 
per leggi idiote e fasciste come la Bossi-Fini e anche prima della sentenza 
che dici.
La possibilita' dell'appello e' una garanzia civile abbastanza diffusa, da 
qualche centinaio d'anni, dai.
Con lo stomaco fai solo il diritto del randello. Se vuoi stare al gioco, 
invece, devi misurarti con le regole che hai sottomano, ricorsi avversi 
compresi.
:: La cosa, che nessuno rileva naturalmente, dipende dal fatto che il
:: rumeno e' membro UE.
:
: perchè, secondo te io avrei un atteggiamento diverso se il soggetto
: di cui stiamo parlando avesse un passaporto francese? Peccato che
: come dimostrano i due link appena postati dal persi in italia non
: abbiamo un problema di criminalità importata dalla francia...
Non servono i link per capire che non e' una questione di colore di 
passaporti.
Un processo sociale come l'emigrazione romena in Italia ha ragioni precise 
che riguardano Romania e Italia nei rapporti che si sono dati reciprocamente 
nel corso di questi ultimi venti anni.
Che e' il rapporto tipico che governa i flussi di migrazione di manodopera e 
di capitali, lo stesso rapporto che ha mosso e muove centinaia di milioni di 
persone per il mondo e nella storia.
E' ridicolo continuare a ragionare sui romeni e la propensione 
all'illegalita', e fare finta di non conoscere la storia, anche la piu' 
elementare, la piu' quotidiana.
Ovunque, a qualsiasi latitudine, quando i flussi di persone hanno subito la 
legge del capitale-lavoro e della sua sovrastruttura storica 
(dominante-dominato), le dinamiche sociali sono state le medesime.
Le conosci tu, le conosco io, le conoscono i fasci della lega, le conosce 
Frattini.
Il paese che ha il capitale si insedia, sfrutta e richiama forza lavoro. Il 
paese dominato subisce e esporta forza lavoro. Le stesse dinamiche 
Usa-Italia, Nord Italia- Sud Italia, Italia-Romania.
O le classiche coppie Usa-Cina, Germania-Turchia, Francia-Algeria e potremmo 
continuare per secoli, amen.
E, guardacaso, ecco spuntare, di volta in volta, la propensione 
all'illegalita' dell'italiano, del terrone mafioso, del rumeno stupratore. O 
del cinese mafioso, del turco violentatore, dell'algerino spacciatore.
Si fa finta di non ricordare, di non fare 2+2, di non sapere che queste 
dinamiche portano IMMENSA RICCHEZZA da una parte e IMMENSA SFIGA da 
un'altra, si fanno le ronde e si urla al paese di merda.
Ma il paese che sfrutta e si prende le palanche ha bisogno di cani mansueti, 
ha bisogno di schiavetti tranquilli, senno' come cazzo puo' godersi il ben 
di dio?
E allora vai con le propensioni, i moralismi da quattro soldi, lo stomaco, i 
randelli.
Ma la migliore e' la propensione, cazzo. La propensione a delinquere, un 
concettone fantastico che, ripetuto e reiterato, fa nascere statistiche 
incredibili a cui nemmeno il Lombroso osava ambire.
: ma poi avresti qualche problema con un qualche
:: migliaio di capitalisti nostrani (e non), targati nord-est
:: specialmente, che
:: in Romania hanno investito fior fiore di milioni di Euro e che con
:: l'immissione della Romania nella UE lucrano ancora di piu'.
:
: e questo dovrebbe giustificare il fatto che l'italia diventi la
: pattumiera per la peggior feccia rumena?
Giustifica il fatto che in Italia arrivano molti piu' romeni che in altri 
paesi. E che il numero di romeni in Italia sia maggiore di qualsiasi altra 
comunita' di gru (come direbbe adamski).
E che quindi la quota di illegalita' romena e' numericamente piu' alta 
rispetto alla quota di illegalita' di altre comunita' di gru.
E, mi sembra, del tutto razionale, non una emergenza. L'emergenza sarebbe se 
i bulgari cominciassero a mettere a ferro e fuoco i supermercati di 
Agrigento.
Con *la storia che ti parla*, come puoi NON ASPETTARTI UNA QUOTA DI 
CRIMINALITA' ALTA da un paese su cui hai abbassato le grinfie, da cui estrai 
capitale a man bassa e da cui richiedi manodopera a basso costo in 
quantita'?
Chiamale in un altro modo, magari non giustificazioni, ma non ci vuole 
Einstein per rendesi conto che le dinamiche sociali sbandierate come 
emergenza sono l'effetto naturale di un processo avviato DA UNA PARTE ben 
sapendo, A PRIORI, quali sarebbero state le conseguenze.
Quindi nessun francese, endrix. Lo sappiamo, a priori, sia io, che te, che i 
fascisti della Lega, che Frattini.
:: A.
:: Non sai se il fascicolo riportato dal giornalista e' quello che ha
:: consultato la tizia di Bologna.
:
: andiamo bene, un giornalista consulta un fascicolo che il giudice
: preposto alla pratica non ha consultato? e poi non c'è un'emergenza
: giustizia in italia...
Se i reati per cui era stato condannato il romeno non riguardavano reati 
contro la persona, comincia gia' a cambiare le carte in tavola, circa quel 
famoso "imperativo".
Puoi dirlo, forse?
:: Bene, vai a vedere cosa si intende per "motivi imperativi di pubblica
:: sicurezza" e poi dimmi se la magistrata poteva averne ragioni.
:
: si intende questo, a quanto pare:
: I motivi di pubblica sicurezza sono imperativi quando il cittadino
: dell'Unione o un suo familiare, qualunque sia la sua cittadinanza,
: abbia tenuto comportamenti che compromettono la tutela della dignità
: umana o dei diritti fondamentali della persona umana ovvero
: l'incolumità pubblica, rendendo la sua permanenza sul territorio
: nazionale incompatibile con l'ordinaria convivenza.
:
: ti pare che il caso di specie non rientri?
Se il tizio era stato condannato solo per reati contro il patrimonio, ad 
esempio, il caso non entra.
Puoi dirlo?
: I violentatori sono un effetto collaterale
:: indesiderato, ovviamente.
:
: ecco, questo è un altro passaggio che mi sfugge. Il fatto che
: l'italia abbia portato lavoro e impresa in romania dovrebbe produrre
: automaticamente immigrazione di feccia e immondizia da quel paese in
: italia? questa me la devi spiegare, cosa c'è, un accordo segreto tra
: roma e bucarest per far venire qua la merda in cambio degli affari
: lucrosi? sai qualcosa che noi non sappiamo?
Conosco la storia dei flussi migratori da capitale, endrix.
Tu no?
Mai sentito parlare di criminalita' connessa ai flussi di manodopera verso 
paesi con capitale? Tipo le varie ondate di emigrazione italiana in Usa? Mai 
sentito?
Mai sentito della criminalita' importata con gli enormi flussi della 
comunita' cinese in Usa tra ottocento e novecento? Te ne sei mai accorto?
O della criminalita' accompagnata dai flussi di migrazione interna in 
Italia, nel secondo dopoguerra?
Tutta fantascienza, casi, eccezioni, fatalita'?
O propensioni etniche che, nel tempo, passano da italiani, a irlandesi, a 
cinesi, ad albanesi, terroni, turchi cosi', per sport?
:: Se vuoi l'affare, devi aprire. Ma se apri, hai cittadini UE
:: potenziali violentatori in giro.
:: Cosa dice il manuale del buon fascista, in questi casi?
:
: intanto dice che nella ue ci sono anche la svezia e il portogallo, ma
: non abbiamo le strade piene di feccia svedese o portoghese,
Hai saltato un passaggio, concordi?
Te lo ricordo.
L'Italia ha DECISO di colonizzare la Romania in un piano di spartizione 
europea con ingenti investimenti di capitale. Non ha deciso di colonizzare 
la Svezia, ne' il Portogallo.
Cosi' come a suo tempo decise di investire in Albania, con conseguente 
ondata criminale e ondata di manodopera.
Ti sembra un caso, che non ci siano criminali Lettoni, in Italia?
Cosi' come la Francia si ritrova i magrebini perche' ha colonizzato 
quell'area da cui ha tratto una quantita' smisurata di capitale e si ritrova 
la delinquenza magrebina, e non quella norvegese.
Ci vuole Einstein?
: non è che tanto tanto anche tu stai avvalorando la tesi che 
rumeno=violentatore?
Direi di no.
: In secundis dice che se le frontiere aperte che servono ai buoni affari
: possono produrre anche un transito della feccia non per questo
: bisogna stendere alla suddetta feccia i tappeti rossi: non posso
: impedirti di entrare? bene, entra, ma se entri e sgarri bastonate
: sulle gengive e nei casi recidivi pietra al collo e giù nel
: tevere...Sufficientemente fascista come soluzione?
Sufficiente.
Idiota e inutile, ma sufficiente, fascisteggiamente parlando.
susanna

 quella del prefetto E di un giudice?
cazzo, l'hai capito finalmente, dopo 400 post, una zecca col cervello
di un'aquila...

 un'aquila...
Poi parli a me di marcia indietro?
Tu che tuonavi contro la discrezionalità in generale, e poi contro la 
discrezionalità di una persona, alla fine si scopre che la preferiresti 
alla discrezionalità di *due* persone?
Che vorresti la discrezionalità di un prefetto che non è neppure capace 
di circostanziare in modo adeguato il proprio provvedimento? E uno del 
genere dovrebbe rassicurare nel valutare se una persona è abbastanza 
pericolosa da dover essere rimpatriato?
CAPRA.
FASCISTA.
IGNORANTE.
CIALTRONE.
Vatti a nascondere, e studia un po' di educazione civica, nel mentre, 
fascista.

 di circostanziare in modo adeguato il proprio provvedimento?
zecca oligofrenica, il decreto è là da leggere, te lo dovresti
stampare e appendere in camera da letto a monito perenne della figura
di merda che hai fatto...

 lol, eccerto, ti pare che gli amichetti corporativi 
Certo, spara nel mucchio, usa i luoghi comuni, è l'unica cosa che sai 
fare nella tua ignoranza, perché non sei in grado di valutare se le loro 
affermazioni siano giuste o no.
Perché sei una capra, un ignorante, un fascista, e invece di tacere e 
imparare preferisci urlare stronzate.
CAPRA.
FASCISTA.
IGNORANTE.


Ok allora informami tu.
è vero che la tizia aveva la discrezione di decidere se lasciarlo fuori o 
espellerlo?
sapeva dei suoi precedenti penali?
se è cosi, io dico che ha sbagliato. altrimenti ha sbagliato il prefetto ?


I reati contro il patrimonio sono compatibili con l'ordinaria convivenza 
quindi? 

 ha scritto:
:: Se vuoi incendiare qualcosa, garson, dovresti prima decidere cosa
:: incendiare, l'avvocata o il Prefetto?
:: Ma sarebbe sempre meglio decidere *perche'* incendiare.
:: Dopo essersi informati, magari.
::
:
: Ok allora informami tu.
Ci si informa PRIMA di sparare cazzate fasciste. E' la regola.
: č vero che la tizia aveva la discrezione di decidere se lasciarlo
: fuori o espellerlo?
Lasciarlo fuori da cosa?
Doveva decidere se confermare o annullare il decreto di espulsione emanato 
dal Prefetto.
Siccome i prefetti non hanno titolo per emettere sentenze (in democrazia 
c'e' la divisione dei poteri), la sentenza doveva emetterla lei.
: sapeva dei suoi precedenti penali?
Lo sai tu?
Lei dice che i suoi precedenti e la relazione del Prefetto erano 
insufficienti, A NORMA DI LEGGE, per confermare il decreto.
Puoi sapere se e' vero? No. Quindi non giudichi la bolognese.
Sembra poi che sia stata confermata l'insufficienza del decreto prefettizio, 
quindi pare proprio che la tizia non avesse alcun elemento per confermare il 
decreto di espulsione.
: se č cosi, io dico che ha sbagliato. altrimenti ha sbagliato il
: prefetto ?
Con il piccolo dettaglio che te ne esci con un bel "Non c'č un cavolo da 
accertare." e via con il paese di merda.
Comunque qualcuno da incendiare lo trovi in ogni caso, anche se ti informi.
susanna
 

 ha scritto:
:::
::: ti pare che il caso di specie non rientri?
::
::
:: Se il tizio era stato condannato solo per reati contro il
:: patrimonio, ad esempio, il caso non entra.
:: Puoi dirlo?
::
:
: I reati contro il patrimonio sono compatibili con l'ordinaria
: convivenza quindi?
Direi di si'.
Mai visto in prigione gente che ha commesso reati contro il patrimonio? 
Chesso', bancarottieri, corruttori, concussi e altro?
E' proprio un paese di merda, e' garson?
susanna

 Direi di si'.
"diresti" di sě??
Uno puň ripetutamente commettere furti e rapine e starsene fuori 
liberamente?