Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Colesterolo e statine

Ciao a tutti.
Forse (:-) sono OT, ma ho un dubbio che mi vorrei togliere (poi semmai vado
su it.medicina.ecc.ecc.).
I medici (e non solo) consigliano a chi ha il colesterolo alto di
"aggiustare" la dieta. Spesso si aggiungono le statine (o altro) per
ridurlo.
Anzi, l'uso dei farmaci anticolesterolo in Italia ha avuto un boom, e nel
2004 sono stati i farmaci + venduti (e quindi prescritti).
Ma qualcuno sa dirmi percentualmente quanto si riduce la mortalità prendendo
le statine? O (posta la domanda in altro modo) qualcuno sa (tra chi ha il
colesterolo alto) la mortalità di chi prende le statine, e di chi non le
prende?
Spero di essere stato chiaro.
Grazie
BYE
Marcello.

prende?
Ho letto che il rischio di CHD si e' abbastato del 50% in 10.000 persone su
un campione di 1.000.000. 

 ha scritto nel messaggio
news:41ff...@x-privat.org...

Scusa cosa vuol dire quello che hai scritto?
Che 5.000 persone su 10.000 non sono morte? O 5.000 su 1.000.000?
E le 10.000 cosa sono?
Grazie.
PS: volevo aggiungere una cosa a quello che avevo scritto:
...I medici (e non solo) consigliano a chi ha il colesterolo alto di
"aggiustare" la dieta. Spesso si aggiungono le statine (o altro) per
ridurlo. Ma se si danno le pastiglie allora la dieta a cosa serve?
(era solo una considerazione, la risposta la so già con annessi e
connessi. Il thread ha lo scopo di sollevare un altro problema.)
BYE
Marcello

 connessi. Il thread ha lo scopo di sollevare un altro problema.)
daccela allora la risposta.
-- 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                 ° Toccalenuvole °
            Linux Registered User #341092
                  icq #281671145
  La mente è un televisore con migliaia di canali.
  Scelgo un mondo tranquillo e calmo per rinnovare
  sempre la mia gioia.
                             (Thich Nhat Hanh)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 ha scritto
Il thread ha lo scopo di sollevare un altro problema.)
??? 


Rispondete alla domanda, please!
Dopo l'eventuale risposta....
BYE
Marcello


Rispondete alla domanda, please!
...
Ma qualcuno sa dirmi percentualmente quanto si riduce la mortalità prendendo
le statine? O (posta la domanda in altro modo) qualcuno sa (tra chi ha il
colesterolo alto) la mortalità di chi prende le statine, e di chi non le
prende?
Dopo l'eventuale risposta....
BYE
Marcello

 Rispondete alla domanda, please!
Sarebbe troppo bello, per una volta, esporre con chiarezza le proprie idee, 
invece che contraddire insistentemente quelle degli altri.... :)))

 ha scritto nel messaggio
news:Ta0Md.484232$b5.22...@news3.tin.it...

Contraddire "insistentemente" le idee degli altri? =:-(
Finora in questo thread non ho visto nessuna idea (solo una risposta poco
chiara). Ho fatto una semplice domanda e non c'é nessun trucco: riduzione
statistica della mortalità con (e senza) le statine. La domanda é seria, e
mi é sorta leggendo un libro di statistica, e voglio vedere se la tesi
sostenuta nel libro é vera. Non ho intenzione di assalire nessuno.
Ma se non risponde nessuno come faccio a esporre la *mia* idea?
Se non risponde nessuno (forse) vuol dire che non lo sa nessuno, il che é
pure peggio di avere una informazione sbagliata.
Grazie.
BYE
Marcello

Quello che ho scritto io, non era riferito a te, ma a chi "non" ti ha 
risposto!
Mi scuso se sembrava cosě.
Ciao.


Scusa, ma non capisco la "polemica". Basta inserire le due parole 
'statine' e 'mortalità' in google per avere una certa quantità di dati. 
Prendendo il primo risultato della ricerca e leggendo le prime frasi si ha:
[PDF] AGGIORNAMENTI Statine: efficacia, sicurezza e compliance
Formato file: PDF/Adobe Acrobat - Versione HTML
... tutti i farmaci in commercio, le statine sono tra i pochi per cui 
dispo- niamo di
dati certi, solidi e consistenti sulla riduzione della mortalità totale 
e ...
Siamo tutti in attesa della tesi che ha letto Marcello sul suo libro.
Riguardo al fatto di esporre con chiarezza le proprie idee mi pare che 
le mie repliche siano state sempre piuttosto limpide, se hai riscontrato 
dei punti oscuri è sufficiente farmelo notare. Non mi pare che mi sia 
mai tirato indietro in una discussione. D'altra parte io contraddico 
compatibilmente al tempo che ho solo quello che leggo e che secondo me è 
oggetto di critica. Questo non significa che io ce l'abbia con qualcuno 
in particolare. Anzi nei tuoi post e in quelli di Xlatler ho trovato 
spesso dei punti di vista da me pienamente condivisibili.
Mi pare inutile però ogni volta stare a quotare e approvare secondo le 
mie conoscenze e sensibilità sull'argomento. Molto più utile per tutti 
invece è rinvenire quei punti del discorso che non mi convincono e 
giustificare scientificamente per quello che posso le mie osservazioni.
Per finire io non ho una teoria dell'alimentazione, non seguo una 
bandiera come diversa gente qui su fa, quindi non credo di poter esporre 
alcunchè in tal senso. O forse tutto il mio pensiero in merito si può 
ricondurre alla semplice espressione: l'alimentazione elettiva è quella 
più funzionale dal punto di vista del mantenimento della corretta salute 
al metabolismo di ciascuno. Mi sembra un po' banale però, o forse 
talmente generica che uno poi ci dovrebbe scrivere dei libri. Io non ne 
sono in grado.
Il tutto ovviamente detto senza polemica, giusto per chiarirci 
ulteriormente.



CUTTONE


 ha scritto nel messaggio
news:4200e843$0$6304$5fc...@news.tiscali.it...
Scusate mi é "partito un colpo" (avevo parcheggiato l'MSG nei file in
uscita... ed é uscito senza permesso!).
Domani il resto.. :-/
(oggi nn ho molto tempo e la faccenda va sviscerata bene).
BYE
Marcello

 pure peggio di avere una informazione sbagliata.
Rispondo per quanto riguarda me, gli altri non so:
Quando avrei dovuto rispondere? Stanotte?
La notte preferisco dormire, stamattina sono andata a scuola...
Dunque, ritornando all'argomento statine, non credi che sia un argomento da 
scienza.medicina?
Comunque c'e' chi ti ha proposto:
 [PDF] AGGIORNAMENTI Statine: efficacia, sicurezza e compliance
Formato file: PDF/Adobe Acrobat - Versione HTML,
che e' cio' che ti avrei postato anch'io...pero' ancora non capisco il 
problema.;-)

 Scusate mi é "partito un colpo" 
sì sì, dicono tutti così...non si sa cosa ci si inventa per mascherare 
l' ejaculatio precox  :))


 problema.;-)
veramente č solo un esempio, č solo il primo risultato che č uscito su 
google, poi di documenti ce ne sono molti altri...e anch'io non capisco 
il problema :)
-- 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                 ° Toccalenuvole °
            Linux Registered User #341092
                  icq #281671145
  La mente č un televisore con migliaia di canali.



CMQ, prima di rispondere, prendo a esempio proprio quel documento che anzi
mi é di aiuto.
Visto che ci sono dei termini a me poco chiari, chi mi sa dire alla fine
quanto é percentualmente la riduzione di mortalitą tra statine e non?
Grazie.
BYE
Marcello

Grazie.
Che teoricamente si potrebbero salvare 50.000 vite all'anno (mi ero
dimenticato uno zero prima) se si analizzano 10.000.000 di persone (anche
qua me l'ero dimenticato). Il dato l'ho trovato qua
http://www.thincs.org/Malcolm.choltheory.htm
 verso i 3/4 della pagina. 

Spero di essere stato chiaro.
Non ho dati, però mio padre, infartuato e con 4bypass, è in queste
settimane soggetto ad uno studio (viene seguito da un reparto di
cardiologia di una clinica della Fondazione Maugeri) sull'eliminazione
delle statine dalla terapia farmacologica che gli avevano prescritto.
Strano studio, non c'è alcun controllo sulla dieta, hanno scelto lui
perché ha colesterolemia ridotta ma non hanno indagato quale tipo di
dieta segua. Spero di riuscire a parlare con i responsabili di questa
ricerca per farmi spiegare.

 
http://www.thincs.org/Malcolm.choltheory.htm
 verso i 3/4 della pagina.
Interessante: quindi su mille persone che prendono le statine, 995 la
prenderebbero per niente, e "solo" cinque si salverebbero (se fosse merito
delle statine...).
CMQ vi svelo l'arcano... ho letto il libro "Quando i numeri ingannano" di
Gerd Gigerenzer. Al di là della teoria (la comprensione reale delle
statistiche) parla di casi concreti, tanto per parlare chiaro. La
maggioranza degli esempi sono (guarda un po') casi medici (cancro e
statine); esami dell'AIDS; esami del DNA; e impronte digitali. Introduce il
concetto di rischio relativo (RR o RRR) e rischio assoluto (RA o RAR), e
persone da trattare per salvarne una (NNC o NNT). Parlando delle statine,
cita proprio i numeri dello studio WOSCOPS, che é uno studio fatto in
Scozia. Anche 4S, CARE e LIPID sono studi terminati rispettivamente nel
1995, 96, 97 (il WOSCOPS é terminato nel  98) e sono tutti studi più o meno
quinquennali. In pratica Gerd cosa dice? Che l'impressione di un risultato
dipende da come vengono presentati i numeri.
Cosa significa? Che nello studio in questione, se io dico che con le statine
riduco del 21,9% il tasso di mortalità, si é indotti a pensare che su 1000
persone che prendono le statine ne salvo 220. Invece no. Lo statistico cosa
ci dice? Guardando i dati su 1000 persone (che nello studio é indicato in
valore percento, se indicato per 1000 darebbe i numeri reali), se col
placebo sono morte 41 persone con le statine ne sono morte 32. La riduzione
del rischio assoluto pertanto é 9 su mille (lo 0,9%). Il rischio relativo é
dato dal rischio assoluto diviso le persone morte senza la cura, quindi
9/41, ossia il 22% (0,22). Che cos'é NNC (o NNT)? Il numero di persone da
curare per salvarne una. In questo caso il conto é 9 su 1000, quindi 1 ogni
111: per ogni persona da salvare 110 prenderanno per 5 anni le statine per
niente.
E' un modo di presentare le cose in maniera ben diversa dal dire "la
mortalità si riduce del 22%".
E siamo a tassi ben diversi dai risultati di un antibiotico. Se un
antibiotico funzionasse 41 volte su mille chi lo comprerebbe? A questi tassi
non ci comprerei nemmeno la statina... chissà se Sirchia lo sa. E un metodo
sicuro per abbassare il colesterolo (e non al 4%) é fare della sana attività
aerobica... gratis!!!
Tra l'altro, se vi ricordate un po' di tempo fa (il 21 dicembre) un tizio
parlò della sua persecuzione perché doveva andare da Costanzo per dire che
la chemioterapia uccideva le persone e non cura il cancro. Ovviamente non se
lo filò nessuno. Gerd non tratta direttamente questo argomento, però parla
di come viene esposto il punto di vista dei medici (e delle associazioni
contro il cancro) e quello dello statistico. E fa l'esempio del cancro al
seno, di quello alla prostata e di quello al polmone. E di quante persone
salvano le cure... non vi dico con quali risultati. Insomma é un libro che
vi consiglio di leggere, per lo meno insegna a ragionare in termini assoluti
e non relativi...
BYE
Marcello.

 ha scritto nel messaggio
news:7pg201dvn8bb1fni5...@4ax.com...

Le statine servono a ridurre il colesterolo, certo che se ha il colesterolo
basso a cosa servono? CMQ fa di sicuro da cavia.
Se vuoi chiarirti le idee ti consiglio di leggerti i seguenti studi (se vai
in crisi ti consiglio di andare direttamente alle conclusioni):
http://www.ajcn.org/cgi/content/full/71/1/224S
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed&cmd=Retrieve&list_ui
ds=9424039&dopt=Citation
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/313/7049/84
interessante per il tuo vecchio
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/280/23/2001
e per curiosità
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/281/15/1387
BYE
Marcello

 e non relativi...
Sicuramente è interessante. Sinceramente non mi sono mai occupato di 
statisca in questo senso ed è una lacuna che vedrò di colmare nei 
prossimi tempi. In effetti io ho studiato sempre questi casi con un 
punto di vista per così dire "interno". Mi spiego.
La prima cosa che fa il medico (o dovrebbe), dopo aver accertato 
ipercolesterolemia, è indagare sull'eziologia che può essere piuttosto 
variabile: ipotiroidismo, insufficienza renale, alcune patologie 
epatiche e a carico della colecisti, uso di alcuni farmaci, diabete, 
alimentazione eccessiva,e così via. Il farmaco è spesso d'obbligo se 
viene accertarta ipercolesterolemia familiare ovvero eterozigote o 
omozigote per cui il fegato sintetizza elevate quantità di colesterolo 
che poi non può venire efficacemente smaltito. Ti rammento che la forma 
omozigote, sebbene più rara, può dare valori di colesterolemia anche di 
1 g/dl con formazione di ateromi persino in età infantile. Della serie 
che a 20 anni si muore d'infarto. Quando il gene è alterato il recettore 
per l'LDL è sottoprodotto o addirittura quasi assente. Se non tratti 
queste persone l'infarto sopraggiunge già nell'adolescenza, non scampi.
C'è da dire che il fattore genetico è uno dei più importanti ed è 
presente nel 4-5% della popolazione. Non vorrei dire una cretinata, ma 
credo sia il problema genico che riguardi il metabolismo più diffuso in 
assoluto.
In generale il primo metodo di cura che viene applicato, comunque sia 
l'origine, è la correzione del regime dietetico e di vita consigliando 
al paziente un aumento dell'attività fisica, una riduzione del consumo 
di alcool e sigarette, e così via. Sostanzialmente si limitano i grassi 
saturi a favore degli insaturi ponendo attenzione sul rapporto 
omega3/omega6 e si aumenta il consumo di frutta e verdura con una 
eventuale supplementazione di vitamine e alcuni microelementi.
In caso di risposta negativa si passa alla somministrazione di farmaci, 
statine e/o resine in associazione (sto parlando di situazioni in cui il 
controllo del colesterolo non può essere ottenuto mediante terapia 
specifica, come ad esempio nei problemi genici).
In casi più difficili neanche queste funzionano, allora bisogna passare 
alla  LDL-Aferesi. Qui a Roma la fanno all'Umberto I. Per quanto ne so i 
pazienti trattati con tale metodologia subiscono una regressione dei 
depositi periferici di colesterolo e in molti casi addirittura delle 
lesioni vascolari. Ovvio che si devono tentare i salti mortali con la 
dieta pur di evitare l'uso delle statine perchè come tutti sappiamo non 
sono prive di effetti collaterali. Ma a tutt'oggi se non riesci con la 
dieta son veramente poche le alternative. Poi chissà, sortiranno fuori 
con qualcosa di più efficace e con un margine di sicurezza maggiore. O 
forse già ci sono cure alternative valide. Tu ne conosci qualcuna? Io 
no...So che si è provato con la terapia genica, ma ancora ci vuole 
tempo. Qualcosa c'è in fitoterapia ma la sua validità è di supplemento.
-- 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                 ° Toccalenuvole °
            Linux Registered User #341092
                  icq #281671145
  La mente è un televisore con migliaia di canali.


 ha scritto nel messaggio
news:CScMd.25428$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

Quello che mi ha sconcertato é come é possibile manipolare i dati. L'uso di
certe sostanze spacciate per "significative" se non "certe" in realtà se
confrontate con altre categorie di farmaci fanno una ben magra figura. E
nonostante tutto si vendono a pacchi. Se ci fai caso, lo stesso documento
che dovrebbe dimostrare i dati, in realtà se uno non conosce i vari termini
(RRR, RAR, NNT) si attacca al tram e si beve tutto.
I casi da te riportati (genetici con problemi dall'adolescenza) sono
sicuramente una minoranza. E comunque a mio (modestissimo) parere a parte
casi-limite, l'aumento del colesterolo di per se é un segnale di qualcosa
che non va, ma non la causa di tutti i guai. E' come quando ho una infezione
e abbasso solo la febbre: cosa ho risolto? Magari in qualche caso
l'infezione passa da sola, ma é merito dell'antipiretico?
Io soluzioni non ne ho, però ho notato una certa differenza tra quello che
dici tu e i medici "sul campo": vedi anche Christian che non ha controlli
dal punto di vista nella dieta del padre (infartuato). Spero che qualcuno
però la dieta corretta gliela abbia data in passato. Però anche un mio
parente (anche lui infartuato e con un by-pass) ha le pastigliette, ma di
dieta nisba. E quando gli ho parlato io di ridurre un po' la pasta e
aumentare certi grassi (quasi inesistenti) mi ha guardato come un marziano
uscito dall'astronave... obiettivo numero uno: ridurre i grassi.... :-(
BYE
Marcello

 uscito dall'astronave... obiettivo numero uno: ridurre i grassi.... :-(
la dieta che ci diede l'epatalogo contemplava più o meno gli stessi 
macroelementi solo che molta parte dei grassi saturi erano sostituiti 
con gli insaturi. Per il resto molta frutta, tranne alcuni tipi come le 
banane e certa frutta secca, verdura e ortaggi. A questo abbiamo 
aggiunto una somministrazione periodica di boldo per la colecisti e 
antiossidanti, omega-3 etc etc...anche la qualità della vita conta 
moltissimo in questi casi.


 eventuale supplementazione di vitamine e alcuni microelementi.
Ma lo fanno davvero?
Io devo ancora sentire una persona che, prima di prendere le statine, oltre 
ai consigli di mangiare meno e meno grassi saturi, ha ricevuto anche le 
indicazione di monitorare il rapporto omega6-omega3 oppure di provare una 
supplementazione.
Sicuramente con tali accorgimenti il numero di persone sotto statine 
calerebbe di parecchio, ma è quello che realmente si vuole?
Se si volesse veramente questo, con un buon regime dietetico e una 
supplementazione mirata, ed un po' di attività fisica, per una stragrande 
maggioranza (ad esempio tutte le donne 50enni sovrappesso) i risultati 
sarebbero certi, ma di norma, *per le esperienze che ho avuto io* le 
indicazioni purtroppo sono vaghe e la facilità con cui si passa al 
trattamento farmacologico (non privo di effetti collaterali) è troppa.
Sarei veramente felice di sapere che non è così ovunque.
Ciao. 

 calerebbe di parecchio, ma è quello che realmente si vuole?
Sicuramente c'è una certa volontà di rendere le persone 
farmacodipendenti vuoi per ignoranza, vuoi per malafede...il punto è che 
bisognerebbe cambiare un po' tutto l'approccio già in ambito 
accademico...ma la vedo dura...le lobby farmaceutiche sono una potenza 
economica e politica non indifferente. C'è poi il medico coscienzioso, o 
quello ignorante e menefreghista...E non mi meraviglierebbe se qualcuno 
di questi dietro proposta di integrare la propria dieta con omega3 e 
antiossidanti (a mio parere assolutamente indispensabili) si mettessero 
a ridere.
Ma questo è un problema che riguarda non solo l'uso delle statine...dei 
lassativi ne vogliamo parlare? Della famosa pasticchetta perchè non 
dormo la notte? Quanti psicofarmaci la gente compra a sproposito 
facendoseli prescrivere dal medico di base dalla ricetta facile?
Potresti fare l'esatto, identico discorso delle statine per 
l'ipertensione, con la differenza che a soffrirne in questo caso è circa 
1/5 della popolazione italiana...
Io ormai vado per conoscenza, cioè se ho bisogno di uno specialista di 
un certo ambito chiedo di essere indirizzato da altri medici che conosco 
e so come la pensano. Purtroppo è così, bisogna arrabattarsi alla 
meglio. Ma abbiamo il diritto e dovere di informarci, perchè della 
nostra salute si tratta e dobbiamo essere sicuri delle mani in cui 
l'andiamo a mettere. E di medici capaci ce ne sono.


It happens that Filippo formulated :

Credo che sia un problema *culturale* dei medici in ogni settore, non 
solo per il trattamento del colesterolo alto: la prima cosa che gli 
viene in mente è operare o prescrivere medicine, raramente intervengono 
con decisione su alimentazione e stile di vita. IMHO
-- 
Enrico C
"Fabbricare fabbricare fabbricare
Preferisco il rumore del mare"

Marcello
Saluti,
Chistian

però la dieta corretta gliela abbia data in passato.
Beh, io ho voi! :-)
Ti lascio una breve descrizione della situazione, dato il livello di
informazione che denunci potrebbe essere una testimonianza utile a
qualcuno.
Nel periodo di riabilitazione successivo all'intervento hanno cercato
di impostare una dieta corretta (per loro), inoltre gli hanno
insegnato a fare ginnastica: respiratoria e cyclette. Prima
dell'infarto fumava, mangiava in modo sregolato, era sempre sotto
pressione e non faceva nessuna attività fisica. 
Tornato a casa (sono ormai tre anni) non ha più fumato, ha preteso e
seguito la dieta datagli, ha fatto regolarmente gli esercizi (a giorni
alterni ginnastica respiratoria+addominali e 40min di bici) e se la è
presa più comoda (per quanto possibile). 
Prima dell'infarto non ha mai fatto controlli, dopo è sempre stato
molto controllato (con vari esami) dai medici, lo segue un cardiologo
privato e ogni sei mesi fa la visita presso la clinica in cui aveva
svolto la riabilitazione. 
Però, nessuno più ha chiesto quale dieta segue. 
Gli avevano dato la classica dieta "mediterranea", cereali, frutta
verdura, pochissimi grassi, poca carne, niente uova, formaggi etc.
Molto vaga e con dei divieti assoluti (niente ravioli, niente
burro...). 
Pian piano ho variato e spinto fino ad arrivare alla dieta attuale che
non è ottima ma è quanto di meglio sono riuscito ad ottenere.
Pur troppo fa solo due pasti al giorno + colazione (pessima). 
Colazione, ore 6:30: cereali integrali (senza zucchero) + latte
scremato 
Ho cercato invano di modificargliela, almeno il latte intero!
Pranzo, ore 12:
pietanza+verdure+ frutta
Cena, ore 19:
zuppa leggera+verdure+ pietanza+ frutta
Un panino integrale, senza mollica, diviso nei due pasti.
Bevande: acqua a basso residuo fisso: sant'anna, lauretana, alpi
cozie. 
Per pietanza intendo un piatto di carne, pesce o formaggio fresco
corrispondente almeno a 30g di proteine. Cucino tutto con pentola
antiaderente platinum, con olio EVO igp, niente sale, erbe aromatiche.
Pesce: azzurro, trote e poi vario a seconda delle offerte, almeno 6/8
volte la settimana.
Formaggio: ricotta, crescenza, mozzarella. 2/3 volte settimana
Carne: pollo, coniglio, cavallo, manzo, pochissimo suino (filetto o
lonza), nei restanti giorni.
Niente insaccati né scatolette, per evitare il sale.
Per verdura intendo insalata mista o verdura cotta in padella
(cavolfiore, broccoli, cavolini, zucchine...). L'insalta (verde,
rossa, peperoni, pomodori, finocchi) con: uno scalognetto, erbe
secche, pochi semi di anice o finocchio, abbondante peperoncino in
pezzi con aglio. Condimento: un cucchiaio di EVO igp + un cucchiaio di
aceto.
Frutta: due/tre frutti medi/piccoli per pranzo. In ordine: Kiwi,
arance, mele, pere, ananas, mandarini. (d'estate, pesche, fragole
etc.). 
Zuppa leggera: una fondina di minestra di verdure senza patate, con
poco dado vegetale, abbondante peperoncino, olio a volte. 
Nei fine settimana, qualche biscotto, vino rosso di qualità, caffé
deca. 
Nelle festività o all'occasione mangia normalmente senza limiti
qualitativi ma controlla le quantità. 
Pur troppo non ho qua con me i valori ematici, appena possibile li
posto.
Saluti,
Christian


http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/281/15/1387
Ok, letti. Direi che ci siamo, vedi altro post descrittivo.
Grazie e saluti,
Christian


Complimenti per la dieta che riesci a fargli seguire!
Come hai fatto a ifargli cambiare idea rispetto alla dieta che gli hanno 
dato?
Ciao.


BYE
Marcello

 Per verdura intendo insalata mista o verdura cotta in padella
la verdura va cotta al vapore
Per qualcosa di più specifico servirebbe l'esatto quadro clinico e 
comunque non sono un medico, ti posso consiglirare in funzione dei miei 
studi e della mia esperienza.
ciao


dato?
Ha abbastanza fiducia in me! :-)
Sono riuscito ad eliminare ma non ad aggiungere. Inizialmente ho
sempre più diminuito pasta e riso, che mangiava abitualmente. Poi gli
sembrava di avere la "pancia" (mica vero) e mi ha chiesto come poter
fare per ridurla, gli ho subito risposto che sarebbe stato meglio
togliere quelle porzioni di cereali ed eventualmente aumentare quelle
di verdura e frutta. Ha accettato ed è poi rimasto contento,
soprattutto per gli esami del sangue che sono andati sempre
migliorando. 
Non sono mai riuscito a fargli magiare uova e latte intero.

Peso precedente e attuale?
E' alto 1.70, pesava 78/82Kg, dopo l'operazione 70Kg, ora pesa 64Kg. 
La bilancia impedenziometrica segna 19% di massa grassa (per quanto
possa esser precisa).
Anch'io seguo una dieta molto simile alla sua, sono alto 1.87, ero
87Kg prima del suo infarto ora peso 70Kg. 
La bilancia segna 9% di massa magra.
C'è da agiungere che un anno e mezzo  fa è venuta a mancare mia madre
per un tumore ai polmoni (era già malata da parecchi anni ma non ha
mai voluto farsi curare) e quindi abbiamo vissuto parecchie
difficoltà: affettive, organizzative, economiche, angoscia, stanchezza
etc. L'aspetto alimentare è stato curato ma all'interno di una
situazione complicata sotto molti punti di vista. 

studi e della mia esperienza.
Il ng non è neanche il posto adatto, grazie comunque della
disponibilità.  Sono poi presenti problemi anche su altri fronti,
diciamo che per quanto riguarda l'alimentazione siamo già ad un buon
livello a mio avviso. Vedi anche la risposta a Marcello.

 
brutta storia, mi dispiace e posso capirti bene. Considera che anche lo 
stess gioca un ruolo importante in questi equilibri. Ormoni 
corticosurennali in sinergia con la noradrenalina che si formano nei 
periodi di stress non fanno altro che peggiorare il quadro 
cardiovascolare, oltre ad aumentare il tasso lipidico nel sangue.
La qualità della vita è molto importante. Cercate, per quanto vi è 
possibile, di vivere una vita tranquilla...vale anche per te ovviamente.
in bocca al lupo.



Mi dispiace. CMQ direi che non puoi rimproverarti nulla. L'importante é
accettare il fatto che le cose possono andare in modi che purtroppo non
vorremmo mai che accadessero. Ho letto di recente due proverbi (credo)
orientali:
1) Non si nuota contro la corrente.
2) Una vita sola é sufficiente se la si vive bene.
BYE
Marcello

Marcello
Saluti
Christian

in bocca al lupo.
Crepi... grazie :-)

 Il succo d'arancia? O meglio, nell'ordine quale frutta preferire? 
anche qui vale lo stesso discorso...se devi spremere le arance scegli il 
tarocco rosso, o meglio l'arancia moro (che tra l'altro è buonissima). 
Se non l'hai comprati una centrifuga e inizia a centrifugare carote, 
fragole, uva nera e tutto ciò che ti passa per la mente di colorato e 
commestibile :) occhio sempre agli zuccheri comunque


 prende?
http://www.ravnskov.nu/myth6.htm
Ciao!!!
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Christian
BYE
Marcello

commestibile :) occhio sempre agli zuccheri comunque
Grazie di tutto,
saluti,
Christian

On Mon, 7 Feb 2005 13:48:58 +0100, "Marcello C. "  wrote:
Ho i dati degli esami e ance l'informativa sullo studio che stanno
conducendo. Appena possibile trascrivo il tutto e rispondo anche alla
tua replica. 
Saluti,
Christian

 intensità di sapore e di colore vorrà pur dire qualcosa...
ecco appunto, un po' come fanno spacciando i fragoloni per le vere 
fragole quando invece la vera fragola è la fragolina di bosco.
