Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: arancia meccanica

ciao a tutti,
ho visto ieri il fantastico film di kubrik,xò nn ho capito la fine!
in pratica a lui viene da vomitare quando sente la sinfonia n 9 xchè era nel
video del lavaggio del cervello,quando il tipo che lui aveva menato gliela
fa ascoltare lui si butta giù dal balcone,vuole uccidersi.
e fin qui ci siamo(spero).
poi è in ospedale,ma xchè dice alla dottoressa che gli fa completare i
dialoghi del sogno ricorrente dei dottori che macchinavano con il suo
"gulliver"?in realtà lui era sveglio e quindi se lo ricorda ma pensa che
siano un sogno?e xchè gli fanno vedere quei disegni da completare?gli hanno
fatto qualcosa al cervello e vogliono vedere se è ancora "a posto"?
scusate x il mex lungo ma voglio capire tutto!
ciao!
-- 
MSN 
messenger:ciam...@hotmail.com
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messenger:thunde...@yahoo.it
ICQ:247603101

Il /19 lug 2004/, *Thunder* ha scritto:
Wualcuno risponda a 'sto spoileratore pazza, va'...

 ciao!
Spero di essere stato chiaro, tuttavia vorrei dirti che quando posti
rivelando particolari della trama o del finale di un film dovresti mettere
la parola "spoiler" nel titolo, in modo da avvisare chi non ha visto il film
La haine
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Drugo = amico
[drug] = amico
bexico

 bexico
Grazie per le precisazioni, il russo mi è sempre stato ostico


 condizionamento non ha piů effetto a causa del trauma della caduta.
Non č esatto: č stato sottoposto a un contro-trattamento che ha annullato il
condizionamento.
Ciao.
L.

 ha scritto nel messaggio
news:CkNKc.18760$OR2.9...@news3.tin.it...


 Ciao.
Non è spiegato chiaramente.
Alex ricorda che i dottori "facevano qualcosa dentro il mio cervello", è
vero, e questo farebbe pensare che il condizionamentosia stato rimosso.
Tuttavia il trattamento Ludovico è principalmente un condizionamento
psicologico, difficile rimuoverlo per via chirurgica, si potrebbe pensare
che lo shock della caduta lo abbia cancellato ed i dottori abbiano operato
Alex per salvargli la vita, poi fanno i test per vedere che effetto ha avuto
l'operazione su di lui.
In ogni caso non credo abbia molta importanza, quello che conta è che Alex
era guarito.
I was cured all right.
Altro termine russo:
spatchka = nanna


 Ciao.
Non è spiegato chiaramente.
Alex ricorda che i dottori "facevano qualcosa dentro il mio cervello", è
vero, e questo farebbe pensare che il condizionamentosia stato rimosso.
Tuttavia il trattamento Ludovico è principalmente un condizionamento
psicologico, difficile rimuoverlo per via chirurgica, si potrebbe pensare
che lo shock della caduta lo abbia cancellato ed i dottori abbiano operato
Alex per salvargli la vita, poi fanno i test per vedere che effetto ha avuto
l'operazione su di lui.
In ogni caso non credo abbia molta importanza, quello che conta è che Alex
era guarito.
I was cured all right.
Altro termine russo:
spatchka = nanna
La haine


 ciao
Niente di grave, chi non ha ancora visto Arancia meccanica merita questo ed
altro, ed in ogni caso sapere il finale toglie ben poco alla visione, si
tratta di un film terribile e perfetto, con quintali di trovate geniali
(vedi il livello del vino nel bicchiere durante il pranzo a casa dello
scrittore)


 bicchiere durante il pranzo a casa dello scrittore)
Oddio me la spieghi? Ricordo solo che lo scrittore continua a 
ingozzarlo...
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

malchick = ragazzo
sarebbe carino se tu e Thunder completaste (appena potete) questa
etimologia Aranciameccanichiana con tutti i termini del film ...
ciao
   Frankie

 "Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"
Una bella partita a scacchi?



Ho fatto di meglio, sono andato a ripescarmi l'edizione originale in inglese
e posso riportare tutti i termini dello slang di Alex:
appy polly loggy = scusa (tradotto con "molte cotante scuse")
baboochka = puttana (in russo il termine significa in realtà contadina)
bezoomy = pazzo (in russo: zoumà)
Bog = Dio
britva = coltello
cal = merda
carmans = tasca, tasche
cheenas = cani
chelloveck = person = persona
cutter e golly = denaro
deng = denaro
devotchka = ragazza
drugo = amico
goloss = voce
grahzny bratchny = sporco bastardo
gulliver = testa
khorosho = stupendo e il corrispettivo horrowshow = bruttissimo (pura
poesia)
koshka = gatta
kot = gatto
krovvy = sangue
litso = faccia
lubbilubbing = amante
malchick = ragazzo
malenky = piccolo
militsia = polizia
moloko = milk = latte
nochy = notte (credo dal russo "spokonoy nochy" - sogni d'oro)
noga = piede
ooko = orecchio
otchkies = occhiali
pooshka = arma da fuoco
pot =culo
ptitsa =donna
rooker =mano/pugno
rot = bocca
scoteena = gatto
skorry = veloce(-mente)
slooshy = ascoltare
slovo = discutere
smeck = ridere
sinny = cinema
tolchock = colpire (con un pugno, un oggetto)
veck = uomo
vesh = cosa
veshches = droghe
viddy = vedere
von = odorare
Qualche termine sarà inesatto, temo, e molti mancano sicuramente, Burghess
con l'invenzione di questo slang ha fatto un lavoro splendido, purtroppo nel
film ne resta una pallida traccia.


 film ne resta una pallida traccia.
Gli errori sono tanti...
...comunque su internet è pieno di articoli interessanti sull'incredibile
linguaggio di Burgess, che non si limita ad usare termini russi contaminati
ed inglesizzati, ma crea un complesso sistema di corrispondenze semantiche e
divertenti "giochi" morfologici e fonetici richiamando in alcuni casi
addirittura lo slavo ecclesiastico...
bexico

 bexico
In inglese presumo di si, in italiano non saprei, bisognerebbe provare e
magari mettere qualche link



intanto mi sono salvato questo file ... ti ringrazio per aver colto al
volo la mia richiesta, mi sarà utile per la prossima visione (oltre
alla curiosità che mi hai fatto venire per leggermi il racconto
originale)
ciao
   Frankie

 Frankie
Merita, assolutamente.
Il film, anche se può sembrare strano, è stato addolcito parecchio


 Il film, anche se può sembrare strano, è stato addolcito parecchio
beh, oddio, sono mica tanto d'accordo. Il finale del racconto e' se non
buonista almeno possibilista: la violenza vista come un periodo
dell'esistenza, quasi un malessere adolescenziale, Alex cresce e cambia.
Nel film il finale (come del resto in TUTTI i film di Kubrick) e' di un
sarcasmo tanto potente quanto agghiacciante: quanto amore per la
violenza, quanta soddisfazione per il saper di poter ripercorrere le
proprie abitudini ormai del tutto impunito c'e' in quel "ero proprio
guarito"?
f
-- 
"Whatever happens, stay with me. I'll look after you."

 guarito"?
Il finale di Burgess non č certo buonista.
Alla fine Alex cambia, ma non certo per intervento divino, ha passato delle
esperienze decisamente sconvolgenti.
Poi si puň anche non essere d'accordo sul fatto che cambiare sia sempre
possibile o meno.
E non ho detto che il film č sdolcinato, chi lo vede per la prima volta
riceve un obelisco in faccia anche dopo tutti questi anni, figuriamoci
quando č uscito.
Ma la violenza in Kubrick viene stemperata dalla musica ed anche da certe
scelte ben consapevoli.
***
S
P
O
I
L
E
R
***
La scena con le due ragazzine agganciate in discoteca č quasi un balletto, e
le due sembrano giovani ma non piů di tanto, nel libro avevano dieci anni.
Inoltre l'effetto della frase che chiude la prima parte del libro non č
riproducibile.
L'ultima frase della pagina č "E cosě entrai in prigione per la prima
volta", si gira la pagina e l'unica frase č "Non avevo ancora quattordici
anni".
In ogni caso si tratta di due capolavori, ed č tutto


possibile o meno.
Ho letto da qualche parte che il finale "buonista" del libro è stato aggiunto in seguito da Burgess
e solo per l'edizione europea, in seguito a critiche sulla violenza dello scritto.
Il che ha fatto inorridire diverse persone, Kubrick compreso.
Infatti il film si ferma al finale "originale" del libro.
Il capitolo finale del libro, del resto, è scritto in uno stile decisamente diverso dal resto;
certamente può essere intenzionale e stare ad indicare, appunto, il cambiamento, la maturità
raggiunta e la speranza che chiunque si possa "regolarizzare".
Però, a me ha dato l'impressione di essere stato "appiccicato" lì controvoglia, proprio come se
Burgess vi fosse stato costretto.
Se trovo il riferimento a quanto ho scritto lo posterò.
Per il resto, per quanto io giudichi Arancia Meccanica uno dei pochissimi film da tenere su un
piedistallo, ben separato dalla massa degli altri, convengo che il libro, per il contesto generale,
è molto più "cattivo" del film.
Ciao
mau

 Una bella partita a scacchi?
Aspetta che ho una partita in sospeso a GTW con un certo W. Bush... non 
vuole saperne di smettere! :-)
-- 


 è molto più "cattivo" del film.
Kubrick ha semplicemente reinterpretato un'opera geniale in modo geniale,
sia leggendo il libro che guardando il film si rimane colpiti.
Un buon esempio di opera geniale reinterpretata in modo demenziale e
disgustoso è Troy, per regista, produttore e sceneggiatori proporrei il
Trattamento Ludovico :-)


Trattamento Ludovico :-)
Non l'ho visto, ma dai commenti sentiti forse la Cura Ludovico è anche poco! :OD
Ciao
mau