Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Bisognerebbe vedere meno film

Alcune reazioni a Hero mi fanno ritornare ad una mia vecchia idea: si
dovrebbero vedere meno film (e magari leggere più libri, fare più sport,
vedere più tivù, lavorare di più, dormire di più etc.) e alla fine il nostro
piacere aumenterebbe.
Vedo Hero e lo trovo meraviglioso. Ma chi ha visto un mucchio di film
asiatici mi dice che non c'è nulla di nuovo, che sono tutte scoppiazzature,
che se avessi visto un certo film coreano ah, allora, quello sì...
E dato che sono una personcina facilmente suggestionabile questo avvelena un
po' il mio piacere. Anch'io sono capace di innervosirmi se un film o un
libro si presenta come novità mentre in realtà copia.
Ma come la mettiamo con la mia personale sensazione di aver visto un film
splendido 'di per se''? Che mi importa di modelli precedenti che ignoro se
quel che vedo mi soddisfa su tanti livelli estetici? Ma questi film
precedenti erano poi così splendidi o avevano solo il pregio minore di
essere venuti prima? Il Giudizio Universale di Michelangelo vale meno se si
considerano gli innumerevoli Giudizi Universali che decorano le chiese
d'Europa?
L'aver visto troppi film guasta il gusto e ci rende incapaci di capire come
certe cose possono piacere: ma si sono già viste mille volte! Da noi, forse,
ma non necessariamente dagli altri. Perfino l'acidissima Pauline Kael
dovette ammetterlo: che palle il Laureato! e citava una ventina di film,
anche muti, con la stessa identica trama. Ma poi ammetteva che ogni
generazione ha bisogno di certe storie narrate nel suo linguaggio del
momento e che non tutti conoscono a memoria la storia del cinema.
L'ignoranza è un crimine per il critico, che comunque deve imparare a
gestire la sua conoscenza con giudizio, ma può essere un'ottima cosa per lo
spettatore.
Mi viene in mente una battuta terribile che ho sentito di recente:
Sai cos'ha di bello l'Alzahimer?
No, cosa?
Conosci sempre gente nuova!
(non si dovrebbero fare battute su malattie così brutte, ma questa l'ho
trovata irresistibile...)
Well, you get the point.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.

 essere venuti prima?
no, avevano il pregio di essere onesti nel loro intento.
Non erano il prodotto arricchito autorizzato dal regime cinese, non
grondavano solennita' bolsa da parata :-)
 > L'aver visto troppi film guasta il gusto
ti smentisco almeno nel mio piccolo caso :-)
 La Tigre e il Dragone mi č piaciuto di brutto, quindi non c'entra proprio
nulla "l'aver visto tanti(mica sono il Casini,poi) film". Anche la Tigre e
il Dragone presentava caratteristiche gia' viste, ma chi se ne frega
giustamente.

Vedo Hero e lo trovo meraviglioso.
All'Alzheimer pare vi sia cura, a questo no.
(non si dovrebbero fare battute su malattie cosě brutte, ma questa l'ho
trovata irresistibile...)
-Guy
"You can do everything right, strictly according to procedure, 
on the ocean and it'll still kill you. But if you are a good navigator,
at least you'll know where you were when you died."
            Justin Scott, The Shipkiller

 ma non necessariamente dagli altri. 
Secondo me aver visto troppi film non ti guasta il piacere se la pianti
di considerare l'originalita' un valore assoluto, soprattutto
all'interno di un testo complesso come un film. Anch'io ci casco spesso
(mi ha innervosito i lunedi' al sole, per dire, che sembrava un Loach
dieci anni dopo), pero' alla fine e' bello sia avere un database di
informazioni (il fulminante incipit di Matrix, citato in Shrek, e' vuxia
puro), sia non usarle come termine di paragone assoluto.
Tra l'altro, poiche' e' ormai impossibile sapere tutto, chiunque stia
li' a questionare su chi ha fatto prima cosa, prende una cantonata nove
volte su dieci. 
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 momento e che non tutti conoscono a memoria la storia del cinema.
Il punto e' proprio questo. Il critico deve adeguarsi al tempo che passa e
al linguaggio che evolve.
Comunque pda.
Carina anche la battuta, ma non la quoto.
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com
"I BOND sono come le obbligazioni, ma quando compri
un BOND ti senti molto piu' fico. E' come andare al PUB
invece che all'osteria...."
www.iaciners.org

 trovata irresistibile...)
qui non sono d'accordo, Daney diceva che a volte se capita di rivedere un
film che ci è piaciuto, e come reincontrare per caso un vecchio amico che
non si vedeva da parecchio tempo
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV: I Guappi Non si Toccano/ Ai Confini del Mondo/ Una Magnum Special per
Tony Saitta/ From Hell/ Lo Straniero Senza Nome/ Sbatti il Mostro in Prima
Pagina/ In Compagnia dei Lupi


Sai che ti dico?
Sono pienamente d'accordo con te...
r.

 volte su dieci.
ed infatti Musa č di pochi mesi prima di Hero



Il fatto č che Hero mi ha fatto sbiadire nel ricordo LTeiD: mi era piaciuto
abbastanza ma mi ha ricordato che mi ero anche annoiato e stavolta no.



In genere sono convinto che quanti usano questa argomentazione lo facciano
solo allo scopo di avvelenare il piacere altrui o per semplice snobismo.
Come quelli che quando cerchi di parlare di un film che hai appena visto ti
dicono 'ah, io l'ho già scaricato tre mesi fa' e chiudono qualsiasi
discussione dato che è roba vecchia.
Comunque credo che specie per i critici il rischio dell'eccesso di
conoscenza esista.



Personalmente comincia a preoccuparmi il problema contrario: cioè quanto
l'eccessiva dedizione al cinema (o alla letteratura, o alla televisione)
possa rendere incapaci di apprezzare la vita. Il cinema come esperienza
totale che ne esclude tante altre.
(e comunque, da questo punto di vista, la lettura è un'esperienza molto più
maneggevole ed elastica)
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., che non ha visto un film per 6 mesi
e si è quasi messo a piangere di gioia quando gli hanno fatto vedere La Lega
dei Gentiluomini Straordinari.

 conoscenza esista.
si', penso anch'io, per questo dovrebbe sempre essere accompagnata da
una maturita' di giudizio che sicuramente e' difficile attribuire a chi
pretende di perdere la verginita' a ogni visione :)


 Conosci sempre gente nuova!
non serve spingersi all'Alzheimer, basta rincoglionire un po'...;-)
cià
--
Rob.>

 maneggevole ed elastica)
spiegami la differenza...io penso sia il contrario


 Adamski di "erudizione")
C'era *sicuramente* un aggettivo. Io ho massimo rispetto per l'erudizione.
-- 
adamski
"Cybele... Si belle... C'si béll..."
UFV:Hero/Indagine su un cittadino al di sopra di ogni sospetto (HV)/The B
ourne Supremacy/Le conseguenze dell'amore/King Arthur/La vita che vorrei/
Spiderman 1&2/The Night of the Hunter(HV)/Visitor Q(HV)

piacere aumenterebbe.
Non credo, il problema è che troppo hype fa male al cinema.
--
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 un testo complesso come un film.
Stavo per rispondere al Moritz con lo stesso concetto: fatica
risparmiata, grazie :-)
-- 
ste
"And crawling on this planet's face, some insects called the human race.
 Lost in time. And lost in space... and meaning."

 C'era *sicuramente* un aggettivo. Io ho massimo rispetto per l'erudizione.
Adamski
"fino a quando non fossi andato a studiarti quello che servisse per
rafforzare la tua assurda tesi."
Il Casini
"non si chiama forse crescita intellettuale?"
Adamski
"No, si chiama mito dell'erudizione tanto per rompere le palle. E' cultura
senz'anima, 'na cosa triste triste"
Il Casini
"vabbè allora non apro più un libro, non navigo più, non sento più musica
ecc.ecc.
Mi sembra che abbia sempre contestualizzato quindi non vedo dove ci sia
erudizione; se appaio senz'anima me ne dispiace profondamente"
Facciamo un esempio:
ho comprato pochi giorni di fa il saggio di Ambrose D-Day Storia dello
Sbarco in Normandia, perchè è stato un momento della WWII che mi ha sempre
incuriosito da quando vidi Il Giorno Più Lungo, Il Grande Uno Rosso, Salvate
il Soldato Ryan e Band of Brothers.
Questa la chiamo curiosità intellettuale...siamo sulla stessa lunghezza
d'onda o mi consideri uno che coltiva il "mito dell'erudizione"?


 spettatore.
L'ignoranza, cinematograficamente parlando, č un crimine anche per lo
spettatore.
Ricordi il dialogo di Cypher nel primo Matrix quando dice: "Ora metterň in
bocca questo pezzo di carne, entrambi sappiamo che non esiste, ma appena lo
addenterň Matrix suggerirŕ al mio cervello che č gustoso e saporito" "Sapete
cosa ho capito dopo tutti questi anni??? Che l'ignoranza č un bene......."
(Non sono le parole esatte del dialogo, sorry :) )

 Ciao a tutti gattine e gattoni
Smettila con questa stupida formuletta.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:WWwad.35924$H11.1...@twister1.libero.it...


Moritz Benedikt ha scritto:
: Alcune reazioni a Hero mi fanno ritornare ad una mia vecchia idea: si
: dovrebbero vedere meno film (e magari leggere piů libri, fare piů
: sport, vedere piů tivů, lavorare di piů, dormire di piů etc.) e alla
: fine il nostro piacere aumenterebbe.
: Vedo Hero e lo trovo meraviglioso. Ma chi ha visto un mucchio di film
: asiatici mi dice che non c'č nulla di nuovo, che sono tutte
: scoppiazzature, che se avessi visto un certo film coreano ah, allora,
: quello sě... E dato che sono una personcina facilmente
: suggestionabile questo avvelena un po' il mio piacere.
<omissis>
Be', se e' vero che in due o tre anni il tema di Hero e' stato riproposto
almeno in altre tre occasioni (Musa, 2001 Corea del Sud; L'imperatore e
l'assassino, 1999 Cina, Francia Giappone; Bichunmoo, 2000, Corea del Sud),
bisogna dire che la vicenda e' patrimonio storico assodato, quindi senza
alcun copyright. E' la fondazione di una delle nazioni piu' importanti e
influenti degli ultimi due millenni, ci mancherebbe che i coreani ne abbiano
l'esclusiva.
Il problema sta nel cosa, a mio parere. Non e' andato giu' che sulla sabbia
Mezza Lama ci abbia scritto quello che sai e non "per i tuoi occhietti
belli"; o che la porta dietro a Senza Nome non si sia aperta con gli inchini
generali, ma che sia successo quello che sai.
Questo rende il film reazionario, Moritz. E di conseguenza criticabile. Vuoi
mettere il volo della ragazzina, sul finale della Tigre?
Pazzo chiunque lo abbia anche solo accostato a quella immondizia di La tigre
e il dragone, pazzo e diplomato in NCUCDC (ma questo avro' modo di spiegarlo
in futuro).
A me basta che, dopo quasi dieci anni, abbia potuto ammirare in un regista
il coraggio di schierarsi *contro* l'intera opinione pubblica mondiale in un
prodotto di largo consumo e destinato ad essa.
Dopo Underground e il Nero che si ritrova *serbo* nel 1995, oggi ammiro un
Yimou che non teme di mostrarsi comunista nel 2004. Ci vuole coraggio.
Tu e Abbas, come al solito, arrivate fino li', ma non riuscite (o non
volete, preferisco) fare il passettino.
Be', lo faccio io, come al solito.
susanna
PS.
AP, il Comitato ha emanato il quarto richiamo ufficiale. Si sta mettendo
male, e' la segretaria che lo dice.
La scuola quadri, alla tua eta' *non* e' una passeggiata.

 Smettila con questa stupida formuletta.
1)usare un imperativo ti fa salire in cattedra, ma quella cattedra
accademica che tu mi attribuisci senza alcun fondamento
2)ho letto sign più assurde, allucinanti e agghiaccianti; risultato:
ci ho sempre riso su (se queste non offendevano nessuno).
Ma d'altronde dalla tua bella cattedra mi dirai immediatamente che sono un
newbie gne gne gne.
Forse una cosa l'ho capita:
se non si sta alle condizioni dei "nonni" del ng per tot anni, non puoi fare
nulla in libertà qui; attenzione ciò non vale per tutti ma alcuni coltivano
questa bieca pratica.
Ciao a tutti gattine e gattoni e un saluto speciale a te Alessandro il
nostro asprirante erudito già fossilizzato, simil allo stoccafisso, nelle
sue categorie accademiche
ps
mi dispiace essere arrivati a questo punto


 La scuola quadri, alla tua eta' *non* e' una passeggiata.
"Prima Rosso poi esperto" secondo le parole del grande condottiero.
Continuare a studiare e' un dovere delle avanguardie comuniste.
Che mille fiori fioriscano, abbasso la banda dei quattro, viva la
rivoluzione permamente!

rivoluzione permamente!
"Che permea la mente". Azzeccatissimo!
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 dovrebbero vedere meno film (e magari leggere più libri, fare più
[CUT]
Mi piace il tuo sfogo.
Penso che esistano persone capaci di farsi condizionare (è qui il punto
chiave!) dall'orgoglio ("che te la mette nel culo", cit. a ricordo di
Marcellus Wallace) cinefilo di sapere che un film è stato copiato da quello
o da quell'altro e per questo se ne rovinano la visione anche nel caso in
cui sia migliore di tutti quelli che l'hanno preceduto. E tutto questo solo
per stroncare o dimostrare che si conosce la citazione.
Lo dico con franchezza: mi fanno pena.
Non parliamo poi di un sottogruppo di costoro (enorme nei NG sul cinema da
quel che ho notato) che, avendo visto film-rarità, credono che questi, per
il fatto stesso di essere irreperibili o visionabili solo nei cinema di
periferia di Hong Kong, debbano essere per forza delle chicche imperdibili.
E tutto questo soprattutto perchè LORO li hanno visti (altro punto chiave!)
e ciò li rende speciali nei confronti degli altri.
Ovviamente appena ne vedono la citazione in qualche film (magari coi
controcazzi) gridano allo scandalo commerciale.
E' chiaro, tutto ciò non toglie nulla al fatto che in moltissimi casi,
secondo me, è vero che i film "che citano" (sprattutto quelli degli ultimi
vent'anni) denaturino e commercializzino i predecessori.
Seth Brundle
-- 
Billy... you know something . What is it?
I'm scared, Poncho.
Bullshit. You ain't afraid of no man.
There's something out there, waiting for us... and it ain't no
man...... We're all gonna die.

AP ha scritto:
:: Il problema sta nel cosa, a mio parere. Non e' andato giu' che sulla
:: sabbia Mezza Lama ci abbia scritto quello che sai e non "per i tuoi
:: occhietti belli"; o che la porta dietro a Senza Nome non si sia
:: aperta con gli inchini generali, ma che sia successo quello che sai.
:
: Cosa sono tutte queste reticenze, compagna Segretaria?
Il film e' ancora in sala, un po' di rispetto per i compagni.
:: Questo rende il film reazionario, Moritz. E di conseguenza
:: criticabile. Vuoi mettere il volo della ragazzina, sul finale della
:: Tigre? Pazzo chiunque lo abbia anche solo accostato a quella
:: immondizia di La tigre e il dragone, pazzo e diplomato in NCUCDC (ma
:: questo avro' modo di spiegarlo in futuro).
:
: La Tigre e Il Dragone mi ha fatto cagare la Muraglia Cinese, ma punti
: di contatto con questo Hero ce ne sono parecchi...
Tipo la gente che vola. Stop.
La tigre e il dragone e' una favoletta da quattro soldi, buttata su per fare
cassa, girata alla cazzo di qualcosa. Praticamente una giustapposizione di
ometti volanti, con un grosso buco di sceneggiatura (e cinema) in mezzo. Si
salvava solo Volpe qualcosa, gli altri personaggi erano *ridicoli* (Chow con
il vestaglione e tutto il resto... chi era  la madonna pentita, ah, si', la
Yeoh, che figurona). Erano tutti innamorati, chi dell'uno chi dell'altro, e
si davano delle legnate in continuazione.
Combattere e' combattere. E lo si fa mica per l'amor suo. Vabbe', dissi la
mia all'epoca, lasciamo perdere (pero' dell'umorismo e dell'ironia della La
tigre ne vorrei sentire le circostanze, se qualcuno si fa avanti...).
Qui c'e' qualcosina di piu', compagno che sbaglia, qui c'e' il senso del
combattere, mica solo la sua coreografia. Giusto o sbagliato che sia, qui si
pone una questione, oltre che farti vedere li ometti svolazzanti. Si
racconta una storia e si pone una tesi.
:: A me basta che, dopo quasi dieci anni, abbia potuto ammirare in un
:: regista il coraggio di schierarsi *contro* l'intera opinione
:: pubblica mondiale in un prodotto di largo consumo e destinato ad
:: essa.
:
: "Coraggio di schierarsi contro" con un budget di 250 milioni di yen?
: Il film piu' costoso nella storia della cina non e' esattamente un
: azzardo di un coraggioso...
Chevvordi', bisogna essere necessariamente straccioni per essere coraggiosi?
Cosi' si perdera' sempre, compagno che sbaglia.
Bondarciuk aveva low budget? E Eisenstein?
Una cosa e' certa: Yimou, agli occhi dell'occidente, con questo film, viene
ridimensionato. E lui lo sapeva, come sapeva di rischiare grosso con i
compagni cinesi in altro periodo. Onore a Yimou.
:: PS.
:: AP, il Comitato ha emanato il quarto richiamo ufficiale. Si sta
:: mettendo male, e' la segretaria che lo dice.
:: La scuola quadri, alla tua eta' *non* e' una passeggiata.
:
: "Prima Rosso poi esperto" secondo le parole del grande condottiero.
: Continuare a studiare e' un dovere delle avanguardie comuniste.
:
: Che mille fiori fioriscano, abbasso la banda dei quattro, viva la
: rivoluzione permamente!
Ehmm...
Viva il primo maggio rosso!
Morte alla repubblica islamica e ai suoi padroni imperialisti!
Viva il partito comunista iraniano (MLM)!
susanna

Nicola de Angeli ha scritto:
:: Che mille fiori fioriscano, abbasso la banda dei quattro, viva la
:: rivoluzione permamente!
:
: "Che permea la mente". Azzeccatissimo!
Dio, che umorismo.
La Tigre e il dragone, forse?
susanna

 Viva il partito comunista iraniano (MLM)!
Viva MLM
Viva Heidar Amou Oghly
 

"Moritz Benedikt" ha scritto:
[...]
Questo tuo discorso ha senso. Molti diranno che a loro e' piaciuto molto.
Io non lo apprezzo appieno pero', perche' e' uguale sputato a Jerry Maguire,
film che purtroppo ho gia' visto.

 Dopo Underground e il Nero
Susa', cambia pusher. 
-- 
"Whatever happens, stay with me. I'll look after you."

 piacere aumenterebbe.
Ci ho pensato.
No.
C'e' un piacere, tutto intellettuale, proprio del riconoscere e del
paragonare, non e' solo la sorpresa il valore di un opera, altrimenti, come
si disse, non si rivedrebbe mai nulla.
No, non distogliere la gente dall'andare a vedere film al cinema, fossero
anche ciofeche, anche in una ciofeca c'e' una idea, che altri
raccoglieranno, e noi saremo li' a riconoscerne la paternita'.

 30milioni di dollari
Non e` che sia, alla fine, un gran budget per un film, pero`,
mi sarei aspettato sopra i 100 mln di dollari.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Yen, dollari... l'istess.
Ecco, uno a caso, coglie l'occasione per fare il battutone.
Esilarante Nicola, come sempre.
Il tuo motto: "pensa alle cazzate, le cose importanti si sistemano da sole"

 il coraggio di schierarsi *contro* l'intera opinione pubblica mondiale
ah, ecco qua la vera motivazione.

"dr.falken" <dr.f...@TIRAVIAinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:xkLad.36227$N45.1...@twister2.libero.it...

ma vaaaaa', non diciamo cazzate, Mon oncle d'Amerique ha sviscerato la
materia qando Tom Cruise poppava il latte da sua madre...
;-)
--
Rob.

La Tigre e il dragone, forse?
"Bruce Almighty".


 mi sarei aspettato sopra i 100 mln di dollari.
Beh, dubito molto che gli stipendi delle maestranze cinesi siano
allineati con quelli dei colleghi americani. Un po' di proporzioni
bisogna pur farle.
-- 
UFV:She Hate Me/Velocità massima(DVD)/City of the Lost Souls(DVD)
Spider-Man2/Le chiavi di casa - 
http://www.albertofarina.tk

 mi sarei aspettato sopra i 100 mln di dollari.
Per i film non lo so, per tutto il resto usa comodamente un divisore per
10, rispetto ai costi europei.

"Moritz Benedikt" ha scritto::
[...]
Grazie a questo thread rivivo con altri occhi una scenetta che ha cadenzato
la mia infanzia, protagonisti mio padre e mia padre:
PADRE (proveniente ciabattando dalla cucina e indicando la TV):   - Cos'è?
MADRE (conecentrata sul video, aspirando avidamente la prima Muratti): - E'
"XXX", con YYY e ZZZ, shhh che non mi fai capire.
  (contava solo il cast, il regista era considerato come l'operatore truka,
tranne Fellini che era Fellini)
PADRE: (dopo aver assistito a una manciata di fotogrammi): - Ma daai,
l'ABBIAMO già visto.
MADRE (infastidita): -Ma quando? Non l'hanno mai fatto.
PADRE: -L'abbiamo visto al cinema
MADRE (cercando di liberarsene): - NO! Dai che mi fai perdere il filo.
PADRE (rivolto a me, cercando approvazione): -Roba da matti, non si ricorda,
diglielo che l'abbiamo visto almeno due volte
MADRE (ormai nevrastenica): -Ma QUAAANDO? E poi cosa ne sa lui?
etc... finiva che si davano reciprocamente dei rimbambiti
Ho sempre pensato che mio padre o fosse in effetti un po' rincoglionito o
facesse apposta a romperle le palle. Chissà che invece non fosse un
inesorabile riconoscitore di remake, plagi, rifritture di copioni.
E in proprio quanto fustigatore acerrimo di clichè lo avesse preso un
disinteresse patologico per qualsiasi film gliene ricordasse un altro
Con un po' di nostalgia
 --
Rob.

 bisogna pur farle.
Bisogna anche vedere dove si spendono i soldi, se in
maestranze od in effetti speciali.
Senza contare che molte produzioni USA sono fatte all'estero.
In ogni caso, qualora si voglia seguire la strada del costo,
bisognerebbe comunque ri-allineare le varie situazioni.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

Il tuo motto: "pensa alle cazzate, le cose importanti si sistemano da sole"
Tipo "La Tigre e Il Dragone mi ha fatto cagare la Muraglia Cinese"?


fede ha scritto:
:: Dopo Underground e il Nero
:
: Susa', cambia pusher.
Quello che ho mi da molte soddisfazioni.
Non ho preso in considerazione il come, solo il cosa.
E' innegabile che siano rari i casi di registi con fama, talento e stima
internazionale che prendano posizione in controtendenza con l'opinione
pubblica a cui si rivolgono con le proprie opere.
Questo e' un fatto.
susanna

n3tgan3sh ha scritto:
:: A me basta che, dopo quasi dieci anni, abbia potuto ammirare in un
:: regista il coraggio di schierarsi *contro* l'intera opinione
:: pubblica mondiale
:
: ah, ecco qua la vera motivazione.
Che c'e' di male?
susanna


In realtà io e AB lo abbiamo interpretato diversamente - io l'ho
interpretato come 'cinese' mentre lui lo ha interpretato in senso più
universale.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., un eroe dei nostri giorni.

AP ha scritto:
:: Tipo la gente che vola. Stop.
:
: Tipo la gente che vola.
: Hai detto poco.
: Il 60 o 70% di questo film sono duelli "volanti".
Le scene di combattimento individuale. Anche se la mano che inquadra e'
diversina, mi sembra evidente. Ma non voglio affrontare il piano estetico
degli scontri con la spada, e la percentuale di queste scene non e' cosi'
determinante.
TUTTO il resto e' un altro pianeta, devi convenire.
:: La tigre e il dragone e' una favoletta da quattro soldi
:: ... con un grosso buco di sceneggiatura (e cinema) in mezzo.
:
: Per carita', nessuno salva CTHD (crouching tiger ecc.) dal ridicolo
: di cui trabocca, la' c'era una storia d'amore melensa camuffata da
: wuxia, qui c'e' la rappresentazione di un mito fondatore, e va bene,
: ma e' tutto il resto che va meno bene, tanto e' vero che il 90% dei
: commenti suonano cosi': "il film e' molto bello, ma la storia e'
: cosi' cosi'". Che' la presunta epicita' e' rimasta nelle intenzioni e
: alla fine e' l'estetica a prevalere su tutto.
L'estetica domina, ma al cinema non e' che sia male, anzi.
La cifra, spesso, e' cio' che sta alle spalle di quell'estetica.
Qui dietro ci sono vari discorsi in cottura e chi ha detto che la storia "e'
cosi' cosi'" probabilmente ha apprezzato la storia della Tigre e il dragone,
cioe' una favoletta da 4 soldi.
Oltre al mito della fondazione, che viene reso (non a caso e' uno degli
aspetti che viene maggiormente criticato; se non fosse stato reso sarebbe
rimasto innocuo sullo sfondo), c'e' un bellissimo discorso sull'espressione
che rasenta la semiotica applicata.
C'e' la dialettica del potere, del suo significato, delle sue conseguenze e
delle sue regole.
C'e' il conflitto tra il bene individuale e il bene sociale.
La cosa carina e' che il polpettone distilla queste cose con leggerezza, le
dissimula all'interno di un racconto classico e offre differenti piani di
lettura.
Il discorso della calligrafia puo' essere colto nella sua pratica 'monacale'
e associato direttamente alla pratica guerriera della spada, ma anche come
discorso sulla potenza del linguaggio laddove la spada difende la parola.
Questo e' un esempio, ce ne sono molti, in questo film, e Yimou ha rispetto
per gli spettatori producendo vari livelli di decodifica in quello che e' un
film rivolto al grande pubblico.
Cosa distrugge il Senza Nome, nella scena bianca, per mostrare come
uccidera' l'imperatore?
:: Qui c'e' qualcosina di piu', compagno che sbaglia, qui c'e' il senso
:: del combattere, mica solo la sua coreografia. Giusto o sbagliato che
:: sia, qui si pone una questione, oltre che farti vedere li ometti
:: svolazzanti. Si racconta una storia e si pone una tesi.
:
: Qui c'e' una idea del combattere fortemente associata alla morte, che
: gira e rigira siamo sempre li', al sacrificio umano e personale come
: unica possibilita' d'espressione e di affermazione di se e delle
: proprie idee. E talmente semplice che lo ha capito persino Cruise,
: che su questo concettino (concettone) ci costruisce intorno un film.
Non ho visto il pallone di Cruise, e un buon compagno deve fare scelte di
campo.
Ma in Hero lo spadaccino migliore, il VERO eroe (cioe' Mezza Lama), NON
combatte e si rifiuta di accreditare l'ideologia che stai condannando (e nei
rispetti della quale mi trovo d'accordo con te, ovviamente). Mezza Lama,
nella sua massima espressione di potenza guerriera sai cosa fa?
Scrive.
Senza Nome e' l'eroe mitico, quello che sta davanti le quinte, quello
onorato come un dio. Vero.
Ma all'apice della sua parabola narrativa uccide? Usa la sua individualita'
per imporre l'ideologia?
No, recede, fa quello che tra noi compagni siamo usi chiamare 'autocritica'.
Certo, il combattimento prevede la morte, e nel film e' la morte del singolo
e non della massa. Ok, ma la pellicola ha una sua intenzione originale, un
suo genere, una sua precollocazione. Sarebbe come pretendere la lotta di
classe in Tutto su mia madre, non so se mi spiego.
: Qui ne abbiamo addirittura 3 di suicidi, anzi 4, 3 si suicidano per la
: morte di uno, e il quarto si suicida perche' viva, che almeno Ce L'Ho
: Lungo se ne era venuto via con le sue gambine.
Ce l'ho lungo subisce la storia, si annulla in essa, non e' un suicidio.
Quando dopo aver risparmiato l'imperatore si gira e torna sui suoi passi lo
spettatore deve decidere che cosa succedera', e la risposta non e' facile.
Io, naturalmente, speravo fosse giustiziato, ma sono pronta a scommettere
che molti avranno previsto la sua uscita di scena incolume (Casini invece
era per il seppuku).
Mezza lama viene ucciso dalla Neve, non si e' suicidato. Mezza lama muore
per amore, non per sacrificio rituale.
L'unica che si suicida e' la Neve; ed infatti e' la figura perdente, cosi'
come ci viene presentata, quella che non ha capito e che subisce il destino
tragico a differenza degli altri.
Cielo si sacrifica, o almeno cosi' ci viene detto. Ma e' fuori campo, conta
molto poco nell'economia dei personaggi.
: Non staro' a dire altro sul tema del suicidio per non riaprire un
: thread infinito, e' chiaro che non e' esattamente un approccio
: positivo e progressivo alla vita.
Vorrei che ne discutessimo meglio.
::: "Coraggio di schierarsi contro" con un budget di 250 milioni di yen?
::: Il film piu' costoso nella storia della cina non e' esattamente un
::: azzardo di un coraggioso...
::
:: Chevvordi', bisogna essere necessariamente straccioni per essere
:: coraggiosi?
:
: Si.
Cosi' si va poco lontano, AP.
:: Una cosa e' certa: Yimou, agli occhi dell'occidente, con questo
:: film, viene ridimensionato. E lui lo sapeva, come sapeva di
:: rischiare grosso con i compagni cinesi in altro periodo.
:
: Talmente coraggioso che c'e' gia' pronto il secondo, da noi in
: Gennaio.
Vedremo.
Come vedremo quanti premi ancora vincera' Yimou in Europa.
: Viva Heidar Amou Oghly
Viva il compagno Bagabandi!
susanna

fede ha scritto:
:: Quello che ho mi da molte soddisfazioni.
:
: non le da' a noi. :-)
Credo che tra me e voi non ci sia scelta, per il mio pusher (-:
:: Non ho preso in considerazione il come, solo il cosa.
:
: c'e' ancora speranza.
Ovvero?
:: E' innegabile che siano rari i casi di registi con fama, talento e
:: stima internazionale che prendano posizione in controtendenza con
:: l'opinione pubblica a cui si rivolgono con le proprie opere.
:: Questo e' un fatto.
:
: e' innegabile, ma non e' il caso di Zhang (e' questo il cognome eh,
: non Yimou, spero di non rivelarti nulla di nuovo).
Credo di essere stata influenzata da uno che invece lo sa meglio di me.
http://makeashorterlink.com/?W27A21289
In effetti ci capisco poco con il modo di rapportarsi ai nomi e ai cognomi
di quelle parti.
Es. Si cita Kurosawa come Akira Kurosawa, mentre se si dicesse Yimou Zhang
forse qualcuno non capirebbe di chi si sta parlando.
: Anche perche' un
: conto e' toccare il nervo scoperto di una storia ancora cosi' fresca
: nella memoria di un popolo, un conto parlare di un qualcosa che
: appartiene a secoli e secoli fa e che ormai e' diventato mito,
: leggenda. Sarebbe come pensare di poter fare un film in
: controtendenza parlando degli antichi romani. Il che non e'
: impossibile, per carita', ma e' tremendamente piu' semplice che non
: farlo ambientando la narrazione nel xx secolo.
E' vero, e infatti il clamore suscitato da Hero non e' paragonabile a cio'
che successe ai tempi di Underground.
Ciononostante l'atteggiamento dei due registi e' paragonabile, e il mio
pusher puo' dormire tranquillo.
: Poi c'e' il discorso generale su questo regista imho tutto sommato
: mediocre... un buon mestierante che ha fatto un solo bel film
: (Lanterne rosse) e che vivacchia di rendita da allora, confezionando
: bei prodotti da festival facilmente esportabili.
Questo puo' starci, anche se Sorgo rosso non e' proprio una sciocchezzuola.
: Io vidi il film appena usci' il dvd cinese, quindi ormai nel 2002. E -
: da subito - espressi le mie perplessita'. Che tanta differenza tra
: questo e il nulla globale che c'e' dietro un "E il vento etc etc" di
: Kiarostami (ho anche rimosso il titolo completo) io non ce la vedo.
: Una bella confezione, un bel cast, bella fotografia, bla bla bla.
Strano.
Come e' strano, mi pare di aver inteso, che tu gli ritenga superiore La
tigre e il dragone.
Piu' che strano, inquietante, se viene da te.
Poi noto che anche Barryz la pensa uguale e allora m'inquieto ancora di
piu'.
: Voglio parafrasare scirio quando risponde a Holden che e' brutto
: quando l'ideologia non ti fa apprezzare un bel film. Beh e' anche
: brutto quando l'ideologia ti fa sopravvalutare un film appena un filo
: sopra la sufficienza.
Io non ho parlato di grande opera ne' di capolavoro. Ritenerlo superiore a
La tigre e il dragone non e' esattamente gridare al capolavoro.
Mi e' piaciuto l'atteggiamento di Zhang, questo si'; e il tentativo di non
appiattire un film con quelle premesse, sul piano strettamente coreografico,
anche questo.
Per una valutazione complessiva devo ancora fare mente locale. A volte certi
film non si spiegano immediatamente.
susanna

 ;-)
Allora a quelli che hanno visto pure quello piacera' ancora meno...

 Mi e' piaciuto l'atteggiamento di Zhang, questo si'
mah, secondo me stai cascando nella stessa trappola di molti: lo
spravvaluti. Hero e' in gran parte un film su commissione.
f


fede ha scritto:
:: Esagerazioni coreografiche, milionate.
:
: No intendevo narrative. I film di quel genere li' esagerano
: programmaticamente, altrimenti non apparterebbero a quel genere li'.
:
:: Esagerazioni narrative, be', la continua reiterazione del racconto
:: e' una esagerazione fabulatoria, un sovraccarico di racconto.
:
: E' sempre un qualcosa che pertiene alla regia e non al racconto, alla
: fabula. Ci sono sviluppi della trama che ti paiono "esagerati"?
: Improbabili?
: In fondo no, pur considerando che trattasi di una storia trascesa a
: mito.
Potrebbe finire che io piu' ne dico e piu' tu mi inviti a cercarli altrove.
Cose tipo la mossa dei dieci passi e il suo test nel 'monastero'?
O quando in due affrontano tremila soldati? Queste non mi paiono
particolarmente probabili.
Anche l'attacco delle mille frecce e la risposta a suon di spade non mi
sembra completamente plausibile.
:: Il melo' c'e', e' evidente
:
: Troppo virato al drammatico. Il melodramma e' anche grottesco, sto
: film e' troppo maledettamente serio e serioso.
Be', pero' Mezza Lama quando si sfoga con la Neve lo sembra, grottesco "Lo
so che hai visto tutto, l'ho fatto apposta" o una cosa del genere. sembra un
bambino.
Dopo uno degli ammazzamenti reciproci uno dei due dice "Forse non abbiamo
fatto la cosa giusta" o qualcosa di simile. Non e' che con questo voglia
dire che il film ha tratti ironici, ma in ogni caso non e' proprio un
macigno. E' piu' solenne che macigno.
:: Potremmo parlarne, se vuoi. Tra qualche tempo mi piacerebbe buttare
:: su un commento di Hero. E Bichunmoo e' imprescindibile.
:
: Ecco, quando vuoi, e meno male che riconosci che e' imprescindibile.
: :-)
Mi concedi troppo: imprescindibile per Hero.
<omissis>
: eh, ma pensa che metafora complessa, Zhang Yimou non ci avra' dormito
: per notti. :-)
Chissa' se lui l'ha capita, oserei dire.
susanna

 trovata irresistibile...)
Non si dovrebbero fare battute offensive su malattie cosě brutte. Questa
non lo č.
Daniele Giglio
-- 
"Ci sono i vampiri e anche un sacco di esplosioni...
č il film piů bello che abbia mai visto in vita mia"
 Fry
-togliere il NOSPAM per le risposte-

 volete, preferisco) fare il passettino.
Sono lento ad afferrare stanotte. Dove devo fare il passettino? Devo dire
che ZY ha il coraggio di mostrarsi comunista e che questo è ammirevole? Ok
lo dico e lo penso. Oppure c'è altro che non afferro?
-- 
Abbas
Sotto un unico cielo

 Mi concedi troppo: imprescindibile per Hero.
Lo avevo capito.


 Sono abbastanza d'accordo, anche se mediocre è troppo ingeneroso.
l'ho usato nell'accezione latina del termine... hai presente quando si
parla di aurea mediocritas? ecco lui e' un regista medio.


parla di aurea mediocritas? 
certo che sě, ce l'ho sullo stemma!
Boris
-- 
UFV: Moulin rouge - B. Luhrmann (5,5)

Abbas_Mirza ha scritto:
:: Non e' andato giu' che sulla sabbia Mezza Lama ci abbia
:: scritto quello che sai e non "per i tuoi occhietti
:: belli"; o che la porta dietro a Senza Nome non si sia
:: aperta con gli inchini generali, ma che sia successo
:: quello che sai. Questo rende il film reazionario, Moritz.
:
: Qui mi è sfuggito qualcosa. Consideri il film reazionario in rapporto
: a quelle due scene? Comprendo - forse - un intento reazionario (ci
: sarebbe da discutere) per quel che riguarda la scena in cui Senza
: Nome viene sansebastianizzato. Ma l'altra?
Troppi voli e ho volato anch'io.
Per me il film non e' reazionario, naturalmente. Ma siccome tale espressione
e' stata subitaneamente utilizzata per Hero, l'ho usata.
:: Dopo Underground e il Nero che si ritrova *serbo* nel 1995, oggi
:: ammiro un Yimou che non teme di mostrarsi comunista nel 2004. Ci
:: vuole coraggio.
::
:: Tu e Abbas, come al solito, arrivate fino li', ma non riuscite (o non
:: volete, preferisco) fare il passettino.
:
: Sono lento ad afferrare stanotte. Dove devo fare il passettino? Devo
: dire che ZY ha il coraggio di mostrarsi comunista e che questo è
: ammirevole? Ok lo dico e lo penso. Oppure c'è altro che non afferro?
Non sei lento, e' che non si capisce un cazzo.
Mi ha incuriosito il fatto che due noti NCDUC come te e il Moritz abbiate
immediatamente espresso parere favorevole al film (non uso "entusiasta" ma
ci assomigliava).
E la ragione, credo, risiede piu' che sul piano puramente espressivo, su
quello tematico (avrei voluto vedere i vostri ghigni quando Lama Tagliata e
Cel'hoduro combattevano con le goccioline...).
E' evidente che il film approvi una serie di contenuti "di regime", tipo la
centralita' dell'unita' rispetto all'individualismo soggettivo o il rispetto
delle regole contro del "diritto umanitario". E allora ho fatto 2+2. Tutto
qui.
(naturalmente tutto il discorsone sulla scrittura o l'ipotesi brillante di
Constant, ecc... sono ancora tutte li' per darvi lo svicolo naturale).
susanna
PS.
Buona la sign, sicuramente meglio di "per i tuoi occhietti belli"

 Buona la sign, sicuramente meglio di "per i tuoi occhietti belli"
:)
Quasi qualunque cosa è meglio di quello!


 persiano senza tradurli.
Mi hai rubato l'idea, pensavo di usare il Klingon.
baQa' b'aka!



 che da parecchio tempo non uscivo dal cinema così soddisfatto.
Vai a vedere Machuca.


Carl Schmitt?
Giuro che non ho colto la citazione di Constant. Bitte, erklar mir!


Abbas_Mirza ha scritto:
:: Mi ha incuriosito il fatto che due noti NCDUC come te e il Moritz
:: abbiate immediatamente espresso parere favorevole al film (non uso
:: "entusiasta" ma ci assomigliava).
:
: Io e lui giudichiamo un film su un piano fortemente contenutistico.
: Forse io sono quello un po' più segaiolo, ma posso anche sbagliarmi.
: Comunque siamo lì. Completamente diverso invece l'approcio verso la
: musica.
Sono con chi dei due l'ha subita.
Uno strazio, quel tizio sara' anche un genio ma qui ha scazzato alla grande.
Poi qualcuno dovra' spiegarmi per quale motivo si usino i violini (o forse
la viola) per dare il sapore orientale, zio cantante.
A questo punto molto meglio quella chitarra cretina a tre corde, ma
mooooolto meglio.
<omissis>
:: (naturalmente tutto il discorsone sulla scrittura o l'ipotesi
:: brillante di Constant, ecc... sono ancora tutte li' per darvi lo
:: svicolo naturale).
:
: Constant? Mi sono perso altri pezzi di thread?
No, ho teso l'esca per Moritz, ma non abbocca.
susanna

 Scrive.
Non a caso si chiama Lama Spezzata. Secondo l'imperatore poi - quando
interpreta l'ideogramma della spada - nel suo piů perfetto livello di
maestria il guerriero non combatte piů.
Il che mi fa anche venire in mente che l'imperatore parte suscitando timori
palpabili che alla fine del film farŕ la figura del cretino, e la sua testa
salirŕ su una picca. Si rivelerŕ invece una grande figura che ha dovuto
prendere una decisione tragica per ragion di stato.
Molti gli spunti ermeneutici in questo film. E' un merito, e merita un
review piů avanti.


Viale del Ring, angolo di Sirk, Abbas Mirza e AP a colloquio:

Ci vado sabato spero

 Un breve attacco di pessimismo radicale.
Se si mette male vieni A Bucci, ho da mangiare per piu' di 3 giorni.

 ha scritto nel messaggio
news:1glklkx.1mztysqye9383N%fe...@cinemah.com...
non volano, ma i più bei melodrammi cantonesi degli ultimi anni che mi
vengono in mente sono Bullet Over Summer e Juliet in Love
--
UFV: Una Magnum Special per Tony Saitta/ From Hell/ Lo Straniero Senza Nome/
Sbatti il Mostro in Prima Pagina/ In Compagnia dei Lupi/ Shangri - La/ La
Mala educación

 baQa' b'aka!
Forse credi di sapere il klingon e in realta' hai imparato il giapponese...



Quindi per corteggiare una donna giapponese devo tirargli un pugno in
faccia?

 prendere una decisione tragica per ragion di stato.
Infatti per il film e' decollato quando, alla fine della prima storia,
l'imperatore non crede alla versione dell'"eroe", perche' ha un'alta
considerazione dei suoi nemici.
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

"AP" ha scritto:
[...]
Daccordo sul subj, ma imho questo e' da leggere solo dopo aver visto il
film. A meno che non siate di quelli a cui piace trovare la pappa pronta.

 la quale provi della stima, se si eccettua Mezzalama.
Sempre secondo me (ma ho visto il film solo una volta e i ricordi sui
particolari fini cominciano a farsi nebbiosi), il re da' l'ordine di
scoccare le frecce principalemente per volere di Senzanome, e solo
secondaramente per rispettare il suo sogno di impero impersonato da coro.

 me lo e'. 
E' che mi chiedo se il termine "reazionario" ha un senso in Cina.
-- 
Abbas

 faccia?
Tu dille baka baka e vediamo come reagisce...

 Viva il compagno Bagabandi!
Viva il Pensiero di Mao Tze Tung:
"Tutti i reazionari sono tigri di carta. Sembrano terribili ma in realtà
non sono tanto potenti. Considerando le cose a distanza, la vera forza
appartiene al popolo"
Occhio, questa e' del '46:
"L'imperialismo americano siede su questo vulcano. Questa situazione ha
indotto gli imperialisti americani a formulare un piano per ridurre in
schiavitù il mondo intero; correre come belve assetate di sangue in giro
per L'Europa, per l'Asia e per altre parti del mondo; ingaggiare reazionari
in ogni paese, rifiuti umani dei quali i popoli si sono sbarazzati; formare
un campo imperialista e antidemocratico(..)"
nel '37:
"Data la situazione, la nostra conclusione è la seguente: non tornare alle
vecchie parole d’ordine “cessare la guerra civile” o “lottare per la pace”,
ma fare un passo avanti lanciando la nuova parola d’ordine “lottare per la
democrazia”
Ecco il limite del tutto, il limite del film, lottare per cosa? Fare la
guerra per cosa, fare la pace per cosa? 

 Tu dille baka baka e vediamo come reagisce...
Sperando non sia di madre Klingon...

 E' che mi chiedo se il termine "reazionario" ha un senso in Cina.
Magari non esistono nemmeno degli ideogrammi corrispondenti e hanno preso la
parola, chesso', dall'inglese, cosi' come i giapponesi per "Michael
Jackson".

AP ha scritto:
<omissis>
: Questa cosa della calligrafia deve essere proprio forte da quelle
: parti, mi ricordo un esilarante spoof della cosa in "sex and zen", ma
: giustamente, e' l'estetica a darci la chiave di lettura. Io ho il
: sospetto che Yimou ammicchi all'occidente con certi simbolismi che
: non appartengono alla cifra del film. La scena dell'attacco agli
: scriba, e' carina, ma e' cacciata dentro a calci nel racconto.
: Loro 3 si nascondono dagli scriba, Ok, vanno la' in un milione, se la
: prendono con i poveri scrivani, vengono fuori i due commedianti,
: Biancaneve si finge morta, vanno via tutti e un milione lasciandoli
: li' i due (tre).
:
: Ora, a parte che, non per fare il Casini della situazione, ma il
: Pignolismo me lo impone, era pratica normale spiccare le teste ai
: morti e portarle all'imperatore, ai tempi le macchine fotografiche
: non c'erano. Ma gli altri due? E spada spezzata?
La narrazione non e' lineare, ma ho il sospetto che tu non ricordi bene.
Potrei sbagliare anch'io, ma vediamo.
Siamo nel racconto rosso, fatto da Celolungo. La truppaglia dell'imperatore
ha individuato i due cagnacci (Neve e Lama) nel monastero degli Scriba.
Ricordiamo che i due cagnacci avevano attaccato l'imperatore da soli, e
avevano avuto ragione dell'esercito, pertanto nell'universo del racconto ci
sta che un esercito si misuri contro due guerrieri.
Il terzo, cioe' Celolungo, e' li' apparentemente alleato dei cagnacci
(difende gli scriba dalle frecce), ma ha una triplice funzione narrativa.
Nei confronti dell'imperatore e' alleato dell'esercito (l'imperatore non ha
ancora sgamato Celolungo); nei confronti del racconto e' alleato dei due
cagnacci (gia' detto); piu' tardi sapremo che stava facendo il triplo gioco
(era alleato dei cagnacci ma con un accordo preesistente).
Dopo l'attacco l'esercito si accampa per la notte (l'attacco non e' stato
risolutore). Durante la notte, credo, Mezza si fa la ragazzina, al mattino
Neve lo infilza *quindi* Celolungo convince l'esercito a non affondare sul
monastero prima di aver affrontato in regolar tenzone Neve (nel frattempo
Neve ha fatto fuori la ragazzina).
Io dico che tutto torna, nel racconto rosso.
:: Cosa distrugge il Senza Nome, nella scena bianca, per mostrare come
:: uccidera' l'imperatore?
:
: La catasta di legna?
Ecco. Se non mi sbaglio, tu qui hai peccato di leggerezza.
Per me erano pergamene, ovvero la versione di pergamena legnosa frutto del
lavoro del monastero. Praticamente gli ha sfatto giu' tutta la biblioteca.
Libri, Persi.
<omissis>
: Si, ma attenzione, non e' il saggio che depone la spada, sceglie
: semplicemente un'altra arma, piu' potente, il pennello.
: E non smette di uccidere e non uccide l'imperatore perche' arriva a un
: livello di consapevolezza superiore, ma perche' sposa la causa
: imperialista.
: Non riesco a eccitarmi per una simile svolta del racconto.
E' mito, Persi, non e' la Cina comunista. Puo' essere la Cina comunista, ma
per una lettura puramente trasposta. Il film regge anche senza la pesantezza
della metafora con il presente, e questo e' bene.
E' questo il livello del contenuto su cui il film mostra grande coraggio,
anche il coraggio di essere travisato, perche' no.
Mezza Lama e l'imperatore giungono ad una stessa conclusione che e'
differente dalle premesse che animavano entrambi: Mezza Lama combatteva
l'imperatore per amore e per senso di giustizia; l'imperatore combatteva per
l'imperialismo e il potere.
Ma il ventesimo modo di scrivere *spada* giunge a sovvertire entrambi, prima
MezzaLama, poi l'imperatore (entrambi capiscono la verita' a partire dal
segno, nota, uno perche' lo *fa*, l'altro perche' lo *legge*). Ed entrambi
decidono che non ha senso combattere, che l'obiettivo fondamentale e'
l'unita' (sotto un unico cielo).
In altri termini Mezza Lama NON diventa imperialista e l'imperatore
abbandona l'imperialismo.
Per me e' evidente.
: Come dicevo scherzando a Aramesh, che giustamente non mi caga, Star
: Trek arriva alle medesime conclusioni ipotizzando un imperialismo
: spaziale, ma che venga dall'america non stupisce, che venga dalla
: Cina, un pochino di piu', si.
:
: L'imperialismo porta la pace, e fra i tanti miti che il film ci
: consegna, aggiungo, tra quelli sbagliati, questo.
Non erano le intenzioni di Zhang. Il film e' chiaro, da questo punto di
vista: la gestione del potere e dei conflitti deve trasformarsi in lotta per
l'unita'.
<omissis>
: Che peraltro e' presente. Pochi registi come Almodovar hanno il senso
: di classe e inquadrano le loro storie tra il proletariato urbano e le
: contraddizioni sociali.
Ma la lotta di classe e' un'altra cosa...
(-:
::: Qui ne abbiamo addirittura 3 di suicidi, anzi 4, 3 si suicidano per
::: la morte di uno, e il quarto si suicida perche' viva, che almeno Ce
::: L'Ho Lungo se ne era venuto via con le sue gambine.
::
:: Ce l'ho lungo subisce la storia, si annulla in essa, non e' un
:: suicidio.
:
: Ce L'ho Grande la storia la fa, modifica il corso della storia NON
: uccidendo l'imperatore, lasciando che conquisti le 6 provincie e dando
: all'imperatore e alla sua corte un surplus di ricchezza e potere, e ai
: contadini un nuovo tiranno, forse meglio del precedente, forse peggio.
: Una pace armata, ma a che costo?
Per me hai sbiellato. Il film non dice questo.
Il film, se vuoi anche retoricamente (ma nel film epico un po' di retorica
ci puo' stare) mostra un imperatore che si trasforma da tiranno in
illuminato, che capisce che la lotta per il potere e' nefasta e la muta in
lotta per l'unita' del paese.
Non puoi saltare di peso la 'conversione' dell'imperatore, e' l'apice
narrativo del film, la madonna (quando si volta verso il telone con
l'epitaffio di Mezza Lama e esclama "ho capito!")!
: Non so molto della cina di quegli anni, non so se era come ai tempi
: delle Repubbliche qui da noi, che tutti facevano la guerra con tutti,
: ma se devo prendere per buono quello che dice il Senbee, non era
: esattamente una brava persona questo Quin, poi il Senbee lo paragona
: a Stalin e Mao, probabilmente non sa di cosa parla e come sempre vuol
: fare una provocazione politica, non penso abbia letto nulla di Stalin
: o Mao, cosa che gli consiglio di fare, per capire chi paragona a cosa
: e trattare certe cose con piu' proprieta'.
: Comunque, Quin riunisce la Cina, perche' sopravvive a Senza Nome che,
: manco a dirlo, si suicida perche' l'imperatore capisca che
: conquistare tutta la Cina e' una buona cosa.
Persi, perche' insisti? Celolungo non si suicida, zio bello!
Celolungo avrebbe potuto suicidarsi, non appena realizzato il fallimento
della sua missione (quando si volta ed esce dalla stanza). Perche' non lo
fa, dato che sarebbe stato il momento ideale?
Tra l'altro Zhang gira la scena in modo da lasciare il dubbio allo
spettatore, proprio perche' vuole che lo spettatore investa nelle proprie
aspettative (e qui e' grande, non c'e' dubbio).
Questi musi gialli, come ben spieghi in altra parte, intendono il suicidio
anche come una specie di "te lo metto nel culo lo stesso, avro' anche perso
sul campo ma io sono piu' forte e ho ragione".
Celoduro non lo fa, pero'.
Celoduro lascia che sia la storia a decidere il suo destino, cazzo, e'
evidente.
Destino per nulla scontato, dato che la scena dei consigliori che urlano
all'imperatore il suo dovere 'storico' *e'* tragica e dall'esito non
prevedibile.
: Il suicidio e' importante, se avesse voluto soltanto non uccidere
: l'imperatore, bastava che al posto di andare a palazzo a raccontare la
: storia andava a giocare a ping pong, o mahjong o shiangai, o go, o
: tetris, invece preferisce immolarsi per la causa che Spada Spezzata
: ha saputo cosi' bene spiegargli con la sua scrittura ed esempio.
Hai perso un pezzo di film, nel senso che non lo hai capito, qui ne sono
certa.
Celoduro entra nella stanza con il fermo proposito di assassinare
l'imperatore, e' un fatto.
Le parole di Mezza Lama hanno forse lasciato un segno, ma non sono state
sufficienti.
Sia lui che l'imperatore vivono una trasformazione durante il reciproco
racconto.
Sono due linee politiche a confronto, mediate da una terza, quella del
ventesimo segno. Non appena quel segno si disvela, ecco che i due
antagonisti "cambiano".
Non credere, Hegel c'entra, non fosse altro che, assieme a Marx e Lenin, e'
l'unico autore occidentale che trova cittadinanza onoraria a Pechino.
<omissis>
:: Mezza lama viene ucciso dalla Neve, non si e' suicidato. Mezza lama
:: muore per amore, non per sacrificio rituale.
:: L'unica che si suicida e' la Neve; ed infatti e' la figura perdente,
:: cosi' come ci viene presentata, quella che non ha capito e che
:: subisce il destino tragico a differenza degli altri.
:
: La vera democratica, quella che si batte per uccidere il tiranno, la
: Cina rivoluzionaria, mentre gli uomini, un po' opportunisti, un po'
: filoni, fanno il salto della quaglia e passano dall'altra sponda. E
: senza parlargliene...
"Estremismo, malattia infantile del comunismo" (cit.)
"Soggettivismo, disgregazione della lotta rivoluzionaria" (ricit.)
<omissis>
: Viva il Pensiero di Mao Tze Tung:
<omissis>
" Il liberalismo si manifesta in diverse forme:
Astenersi dalla discussione sui principi quando qualcuno ha chiaramente
sbagliato e lasciare correre le cose per amore di pace e d'amicizia, perche'
si tratta di un vecchio conoscente, un concittadino, un compagno di scuola,
un amico intimo, una persona cara, un vecchio collega o un vecchio
subordinato. Oppure criticare l'interessato superficialmente, per restare in
buoni rapporti con lui, invece di andare fino in fondo. Come risultato si
nuoce sia all'organizzazione che all'individuo.
Questa e' una prima forma di liberalismo" (Contro il liberalismo, Mao
Tse-tung, Opere scelte, 1937, vol. II)
Le altre dieci a tempo debito.
susanna

 Le altre dieci a tempo debito.
Se penso che ho dato via tutti i volumi mi darei le pedate nel culo da
solo...
Serve una seconda visione, forse stasera.
-- 
Lanciamo la triplice parola d’ordine “consolidare la pace”, “lottare per la
democrazia” e “resistere al Giappone”