Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Citizen Kane

sento molti pareri discordanti su questo film. chi lo considera un 
capolavoro e chi dice "what's the big deal?".
prima che lo veda gradirei raccogliere le vostre opinioni
-- 
ciao
Vittorix 

 prima che lo veda gradirei raccogliere le vostre opinioni
Che vuoi che ti dica, qualunque film, se lo approcci con l'idea che deve
essere il capolovoro assoluto, delude.
Poi c'ï¿œ da dire che un po' ï¿œ invecchiato, nel senso che tante cose
rivoluzionarie del film poi sono diventate comuni col tempo (grazie
proprio a Quarto potere), quindi ï¿œ ovvio che oggi colpiscono meno.
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente ï¿œ non giocare" - Wargames (John
Badham)

 ha scritto nel messaggio 
news:hjfe2h$j21$1...@tdi.cu.mi.it...

un capolavoro senza tempo; da vedere assolutamente
Robynet 

 rivoluzionarie del film
tipo?
-- 
ciao
Vittorix 

 un capolavoro senza tempo; da vedere assolutamente
mi spieghi perche'?
-- 
ciao
Vittorix 

 ha scritto nel messaggio 
news:hjfohb$r2d$1...@tdi.cu.mi.it...

a me e' piaciuto moltissimo perche' affronta tematiche che sono tutt'oggi di 
strettissima attualita' e lo fa con efficacia, garbo e stile
Robynet 

 tipo?
Non sono un esperto e non sono bravo a parlarne, ma Welles introduce con
questo film molte innovazioni o comunque personalizzazioni nelle
tecniche di ripresa. Roba che allora era inedita ma che oggi colpisce
meno appunto perchï¿œ ï¿œ diventata patrimonio comune.


 tecniche di ripresa. Roba che allora era inedita
tipo? (cit.)
-- 
ciao
Vittorix 

 stile
va bene allora lo vedo se queste sono le premesse. spero di non annoiarmi 
terribilmente come con 4o potere
-- 
ciao
Vittorix 

 ha scritto nel messaggio 
news:hjfs2k$tlj$1...@tdi.cu.mi.it...

ed io che ti ho pure risposto ...
Robynet 

 terribilmente come con 4o potere
ROTFL!!


Bh�, era un p� da trollone, no?
Come chiedessi perch� � un capolavoro Guernica in un ng di arti 
figurative...
Qualsiasi settore cinema e spettacolo di una libreria o biblioteca, 
qualsiasi paziente ricerca da un motore di ricerca gli avrebbe dato gi� 
qualche estesa compentente ed affidabile collocazione del film, ne avesse 
voluta una oltre che qui a rompere chi si lascia tediare. 

 prima che lo veda gradirei raccogliere le vostre opinioni
Consiglio di vederlo in originale altrimenti non si capisce "Rosebud". A 
dire il vero anch'io dovetti dare una sbirciatina in rete perch� "Rosebud" 
non ero riuscito a vederlo nella scena finale, la fotografia all'epoca non 
era ancora digitale :-(
Cmq � un bellissimo film, me lo rivedrei
http://www.youtube.com/watch?v=mI3eBTMXSiU
 

 ed io che ti ho pure risposto ...
ma perche' dovete sempre reagire a cazzo!?
4o potere ha fatto pena a me e all'amica con cui lo stavo vedendo.
riparto da Citizen Kane senza preconcetti e me lo vedo. e' un altro film.
gli do' una chance. nonostante che Welles abbia fama per 4o potere e poi si 
sia rivelato un pacco.
non c'e' niente di strano, avete qualche problema eh.
-- 
ciao
Vittorix 

 Cmq � un bellissimo film, me lo rivedrei
lo spero. altrimenti come oggi dopo 10 minuti di The Ring lo fermo
-- 
ciao
Vittorix 

 lo spero. altrimenti come oggi dopo 10 minuti di The Ring lo fermo
CHE HAI FATTO INCOSCIENTE???????
Aspetta almeno 30 minuti 

 riparto da Citizen Kane senza preconcetti e me lo vedo. e' un altro film.
Be', sì, sei proprio stupido.

 tipo? (cit.)
Piano sequenza iniziale, con addirittura l'uso di un effetto speciale
per far sï¿œ che la cinepresa attraversi un vetro.
Scena in interni con la cinepresa messa in basso, che riprende gli
attori dal basso verso l'alto: sembra una minchiata, ma comporta il
dover costruire il soffitto della stanza, cosa che di solito viene
evitata, anche perchï¿œ le luci di scena da qualche parte dovrai pure
metterle.
Queste sono quelle piï¿œ grossolane ed aneddotiche, poi ce ne sono tante e
tante altre piï¿œ sottili.


 lo spero. altrimenti come oggi dopo 10 minuti di The Ring lo fermo
mai giudicare un film dai primi 10 minuti, potresti finire per spegnere 
anche 2001 odissea nello spazio...

 metterle.
C'� un aneddoto su quella ripresa: Welles voleva una ripresa il pi� 
possibile dal basso, ma l'operatore dopo aver smontato la cinepresa ed 
abbassata il pi� possibile (allora non era proprio prevista una cosa simile) 
disse che pi� basso di cos� non si poteva e visto che Welles non era 
soddisfatto prese un'ascia e sfond� il pavimento ed indicando il buco disse: 
ora si pu�!
Non so se � vero, ma rende l'idea di come trov� nuove soluzioni di ripresa 
mai considerate fino ad allora. 

 Tu devi essere profondamente stupido
Sottintendevo "per dare per scontato che siano gli altri a reagire
alla cazzo e non chiederti neanche per un istante se quello che hi
scritto è una cazzata" :)

 prima che lo veda gradirei raccogliere le vostre opinioni
Tecnicamente è un capolavoro e non c'è discussione.
Ancora oggi nessun altro film è riuscito a raccontare una storia
utilizzando le tecnologie e gli accorgimenti a disposizione in modo
così perfetto.
Certo, oggi siamo abituati a parecchie delle tecniche e stili
utilizzati all'epoca per questo film, li diamo per scontati, ma per
come il tutto è messo insieme rimane insuperato.
E' una storia bellissima, con personaggi pennellati con maestria.

 tipo?
come già mi fu spiegato: per la prima volta si vedono i tetti degli
interni, prima assenti perché girando nei teatri di posa gli ambienti
avevano solo le pareti per permettere ai fari sovrastanti di
illuminare le scene.

 film.
Eh?

 era ancora digitale :-(
C'� qualcuno che ancora non sa cos'� Rosebud? Io conoscevo il finale ancora 
prima di vedere per la prima volta il film, dato che � uno dei pi� 
spoilerati di tutti i tempi.
Saluti
BS 

 meno appunto perchï¿œ ï¿œ diventata patrimonio comune.
Patrimonio comune un accidente. Il genio non diventa patrimonio comune, se 
non altro perchï¿œ non ripete mai pedissequamente se stesso; e Citizen Kane ï¿œ 
un film personalissimo. Formulette come "montaggio interno all'inquadratura" 
non rendono affatto il senso profondo di quel che Welles ha fatto. Che poi 
qualcuno pensi di poterlo copiare, ï¿œ un altro discorso.
Se qualcuno pensa che sia tempo perso vederlo (una volta?), ci sono tanti 
passatempi. Che so, le bocce, i birilli.
dR 

 tanti passatempi.
massimo rispetto per citizen kane, ma gli welles che mi hanno segnato di pi� 
sono altri (touch of evil su tutti e a seguire la signora di shanghai e 
l'otello...)...

 tante e tante altre pi� sottili.
se te le ricordi mi fa piacere :)
-- 
ciao
Vittorix 

 quel che Welles ha fatto.
mi spieghi, cosi' posso guardarlo con occhi consapevoli
-- 
ciao
Vittorix

 Eh?
4o potere mi ha annoiato profondamente, non per questo mi faccio dei 
pregiudizi su Welles
-- 
ciao
Vittorix 


Ma non l'hai ancora capito che Citizen Kane e Quarto Potere
sono lo stesso film? Ma cosa sei, un cerebroleso?

 4o potere ha fatto pena a me e all'amica con cui lo stavo vedendo
Lasciate perdere il cinema. Tu e la tua amica.
Dedicatevi a qualcosa d'altro... che so, la briscola.
PS: una persona che va su un NG di cinema e non
sa neanche che Quarto Potere e' Citizen Kane dovrebbe
verogognarsi. Ma purtroppo so gia' che tu non lo farai.

 vivo in Usa
Vivi in USA e non sai neanche cosa sia Citizen Kane?
Complimenti vivissimi.

 Aspetta almeno 30 minuti
perche'? mi e' parsa la solita porcata di fantasmi che a me non piace 
(neanche il sesto senso m'e' piaciuto). ho ancora il dvd, se mi dai un buon 
motivo lo rivedo.
-- 
ciao
Vittorix 


wrote:

MA PORCA LA MADONNA E PORCO DIO CITIZAN KANE E QUARTO POTERE SONO LO
STESSO FILM DIOVACA LO CAPISCI O NO PEZZO D' ASINO?????

Giff wrote:

2001 ONS mi piacciono quasi solo i primi 10 minuti :) la scena iniziale con 
la musica e la scimmia che sbatacchia le ossa.
anche la parte di Hal 9000 e' carina, ma il resto e' troppo sonnolento per 
me.
-- 
ciao
Vittorix 

 pi� spoilerati di tutti i tempi.
io. e per favore manteniamola cosi' ;)
-- 
ciao
Vittorix 

 E' una storia bellissima, con personaggi pennellati con maestria.
bene, allora non me lo faro' mancare
-- 
ciao
Vittorix 

 sono lo stesso film? Ma cosa sei, un cerebroleso?
ommadonna, chefigura di merda grandiosa!
AHAHAHAHHA pensavo fossero due film diversi!
AHAHAHHAHA HAHHAHAHAHAHHAHA  HAHAHAHAHAH
AHAHHA ROTFL certi miei amici mi chiamano cerebroleso (su it.hobby.pescare) 
per una volta a ragione, cross-posto li'
AHAHAHAHAHAHAH
-- 
ciao
Vittorix 

 STESSO FILM DIOVACA LO CAPISCI O NO PEZZO D' ASINO?????
AHAHHA l'ho appena scoperto :))))))))))))
-- 
ciao
Vittorix 

TNT wrote:

perche' mai dovrei vergognarmi?
-- 
ciao
Vittorix 

 per una volta a ragione, cross-posto li'
questo tuo outing ti fa onore.... ;-)
Carlo


preoccupa pero' eh a 38 anni essere rinco :D
-- 
ciao
Vittorix 

> preoccupa pero' eh a 38 anni essere rinco :D
non ti devi assolutamente preoccupare.
lo sei da quando ti conosco..quindi ti puoi considerare stabile....se
peggiora ti avviso....
C

 dei più spoilerati di tutti i tempi.
Io. Nel senso che quando vidi CK non conoscevo il finale.

 signora di shanghai e l'otello...)...
In effetti l'Otello mi piaque moltissimo, lo vidi al cinema in VO,
ovviamente non in prima visione. Ne conservo un vivido ricordo, non so
se per via del sonoro originale o perché essendoci andato con la
scuola saltai un giorno intero di lezioni.

 perche' mai dovrei vergognarmi?
ma infatti, nessuno nasce imparato, soprattutto se parliamo di un film
che non passa in TV da secoli.

 ha scritto nel messaggio 
news:hji5f1$qku$1...@tdi.cu.mi.it...

hahahaha!!! ti hanno beccato anche li!! 

 mi spieghi, cosi' posso guardarlo con occhi consapevoli
Tu comincia a guardarlo. Pi� di una volta. E a farti domande molto semplici; 
cosa sta inquadrando, per esempio, e perch�, ricordando che con Welles non 
c'� quasi mai uno e un solo punto focale, di interesse esclusivo 
nell'inquadratura.
E' un po' come dire: spiegami cosa c'� di cos� speciale nel Sacre di 
Stravinskij, o nel Pierrot Lunaire di Schoenberg, cos� li ascolto con pi� 
cognizione. Se non ci si accorge che sono opere speciali, dubito che un 
dotto discorsetto possa rimediare. Quanto a capirli, vanno ascoltati, 
riascoltati e magari (sicuramente) letti. Pi� e pi� volte.
Tutte 'ste manfrine mi stupiscono negativamente anche perch� ormai da 
decenni abbiamo avuto le Vhs prima, i dvd poi. Gli alibi che esistevano una 
volta non hanno pi� senso. Un film si pu� studiare tranquillamente a casa.
dR 

 e l'otello...)...
E sono tutti molto diversi l'uno dall'altro.
dR 

On Jan 24, 4:02 pm, giglio robbo' d'acciaio
<dani...@mother.nostromo.wy> wrote:

(1) Beh, sai com'e', e' solamente uno dei film piu' famosi
e conosciuti di tutti i tempi. E specialmente negli Stati
Uniti; non credo di aver mai conosciuto una persona che
non avesse idea di cosa fosse Citizen Kane, e la maggior
parte delle persone che conosco non sono affatto cinefili.
Lasciando perdere il fatto che e' IL film piu' acclamato di
tutti i tempi dalla critica.
(2) In USA, dove l'autore del messaggio dice di vivere,
passa su canali come Turner Classic movies IN
CONTINUAZIONE. Mi fa ridere che uno possa sapere
cosa sia Quarto Potere, titolo italiano, e non sapere
cosa sia Citizen Kane, titolo originale.
Ma poi l'autore del messaggio non e' lo stesso che
mesi fa aveva plonkato qualcuno che sosteneva che
Citizen Kane/Quarto Potere non era un film inferiore
a Pulp Fiction. Se si'... beh... lascio a te le considerazioni...

 questa non la sapevo, grazie
Io ricordavo il contrario: Toland per ottenere la profondit� di campo voluta 
da Welles aveva bisogno di molta luce. E la luce in tanti episodi arriva 
proprio dal soffitto, che � finto, fatto di tessuto leggerissimo; se non 
erro lo dice anche Bazin. Detto questo, va da s� che Welles usa molte 
inquadrature dal basso, anche estreme, non solo per questo motivo. L'uso di 
un punto di ripresa a livello pavimento combinato con il primissimo piano di 
una superficie riflettente curva, per esempio (lo si apprezza all'inizio), 
non si inquadra chiaramente in questo senso, anche perch� il senso 
dell'operazione emerge completamente sul piano narrativo.
In s� e per s� queste inquadrature non � che fossero tutta 'sta novit�. Le 
faceva gi� Dreyer, per dire. Il fatto � che Welles � capacissimo di fare due 
o tre cose particolari insieme, e la combinazione � quel che conta. Gi� 
dalle prime cose in Lui c'� una consapevolezza d'artista che � stupefacente. 
E che fa riflettere su quel che scegliamo di vedere nella storia del cinema 
americano. 


Sorry, ci andava il punto di domanda dopo "Pulp Fiction".

 che non passa in TV da secoli.
Della serie: a farmi condannare � stato il mio avvocato. :-)
dR 

 C'� qualcuno che ancora non sa cos'� Rosebud?
Io ne avevo sentito parlare ma all'ultimo momento l'oggetto non lo riconobbi 
e mi dovetti fare un girino un rete. Anyway la palla di vetro con la neve 
l'avevo capita 

 ho ancora il dvd, se mi dai un buon motivo lo rivedo
La scena contenuta nella videocassetta merita, � molto bella da un punto di 
vista artistico, non mi ricordo se fosse nei primi 10 minuti. Si tratta di 
questa qui
http://www.youtube.com/watch?v=IlhZCDlEmh0
Ovviamente vista su grande schermo � tutta un'altra cosa, e anche il sonoro 


minchia, ci ho pensato tutto il pomeriggio, mi consoli
-- 
ciao
Vittorix 

 hahahaha!!! ti hanno beccato anche li!!
non ho piu' copertura ormai
-- 
ciao
Vittorix 

 tranquillamente a casa.
beh c'e' pero' il fatto che non si vuole perdere tempo con delle cose che 
non piacciono, col sospetto che chi le esalti sia un imbecille. ma a Citizen 
Kane un'altra chance gliela do'.
-- 
ciao
Vittorix 

 
http://www.youtube.com/watch?v=IlhZCDlEmh0
ecco, mi rivedro' quella
-- 
ciao
Vittorix 

 sonoro
Ecco, a tal proposito, come si fa un'inquadratura ortogonale di uno
specchio senza mostrare la cinepresa?

  (su it.hobby.pescare)
Bah, io l'avevo capito subito.
Pensavo fossero più svegli a subodorare i troll, ma non è escluso che
qualcuno voglia stare al gioco, così almeno si parla di cinema.
--
Joe

 specchio senza mostrare la cinepresa?
Semplice, ci sono almeno due modi:
1. Si fa una ripresa che sembra ortogonale ma non lo ï¿œ
2. Si usa una finestra a forma di specchio, e si mettono gli oggetti e
gli attori che dovrebbero essere riflessi aldilï¿œ della finestra.
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente ï¿œ non giocare" - Wargames (John
Badham)

 preoccupa pero' eh a 38 anni essere rinco :D
Mah. Ricordo, alcuni anni fa, un thread simile a questo in cui si continuava 
a dare a un tipo, assai pi� antipatico e sgarbato di te (tu non sei 
sgarbato, tutt'altro), del "cerebroleso". Finch� si fece viva la madre di un 
ragazzo cerebroleso e spieg� cosa significava. Silenzio plenario. Forse 
certi termini andrebbero usati meno alla cazzo, a prescindere dal contesto. 
Scusa il francesismo.
Detto questo, tu non sembri avere una particolare sensibilit� estetica per 
il cinema. Ma si vive bene, pi� che decorosamente, anche senza. La gara che 
si � scatenata per darti dello scemo fa quasi ribrezzo, e devo dire che ne 
esci benone.
dR 

 spieg� cosa significava. Silenzio plenario.
Tempi felici. Oggi si darebbe della troia anche alla madre. E in coro. 

 dR
LOL! vittorix � cos�!
Saluti
Poppy
CA
P.S. ma non � che disturbiamo la comunit� dei cinefili col crosspost???

 esci benone.
E' u-n t-r-o-l-l.
--
Joe


...onestamente ti considero stabile perché, nel tuo caso, peggiorare
non credo sia umanamente possibile ;-)
..però ti voglio bene per questo...proprio perché finalmente ho
trovato uno che è rincoglionito almeno quanto me...
Ciao
carlo




 Che storia commuovente.
Sapevo che qualcuno avrebbe apprezzato.
dR

E' u-n t-r-o-l-l.
E io non sono il primo che abbocca.
dR 

 l'otello...)...
Ah
...Pero' "4 potere" e' "4 potere" (cit.).
Non ha piu' raggiunto i livelli di Quarto Potere.
Magari e' anche diventato piu' consapevole, piu' ragionato
(sicuramente piu' mago e illusionista). Ma se devo spiegare il cinema
uso Quarto Potere.
B.
[lostileconta]

 uso Quarto Potere.
dipende, se ad esempio devo spiegare cos'� un piano sequenza vado dritto su 
touch of evil...
-- 
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Amore 14 / L'uomo nero 

 estetica per il cinema.
oppure l'ho diversa dalla vostra
-- 
ciao
Vittorix