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Titolo: [OT] Fantasy intelligente, adulta e non pallosa?

Impossibile, direte voi.
E invece è possibile (o almeno è stato possibile una volta)!
Elric di Melnibone', di Michael Moorcock!
Perfetto per quanti vogliono avventure in paesi inventati ma non sono capaci
di far finta di avere 15 anni. Warning: il capolavoro fantasy di Moorcock è
privo di Sani Valori Morali.
Roger Mexico
'A screaming comes across the sky'
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 privo di Sani Valori Morali.
Stai parlando si stormbringer forse?

 Stai parlando si stormbringer forse?
E di cos'altro?
H.N.

 Elric di Melnibone', di Michael Moorcock!
ho il fumetto.
-- 
Inara: What did I tell you about barging into my shuttle?
Mal: That it was manly and impulsive?
Inara: Yes, exactly, only the exact phrase I used was "don't".
www.toto63.net
www.nelbuio.net

 Moorcock č privo di Sani Valori Morali.
evviva la Tempestosa, la spada nera succhia anime.

E invece è possibile (o almeno è stato possibile una volta)!
Ma per favore, come se tutto il genere fosse merda.
Certo se ti limiti a Harry Potter e Brooks.
Il Turtledove di Videssos, il George RR Martin di ASOIAF, o la
Katherine Kerr del ciclo di Deverry allora che sono, marziani?

 Katherine Kerr del ciclo di Deverry allora che sono, marziani?
Confronto a Turtledove, l'unico che conosco dei tre, Moorcock è molto più
immaginifico ed uno scrittore assai migliore.
H.N.

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Moorcock piace anche a me, ma secondo me e' positivo anche dare uno
sguardo 'al resto'; se si diventa 'fan', specie nella letteratura non
impegnata, e' la fine, finisci a prendere tutto quello che un autore
che segui "maggiormente" fa'.
Un po' come Eddings che ha riproposto le stesse situazioni per anni.

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Per quanto mi riguarda, du' palle. E non faccio finta di averli letti: la
fantasy mi annoia a morte e trovo insopportabile la sua appropriazione del
termine 'fantasia'.
Moorcock è uno scrittore talmente eccelso, vitale e immaginifico da farmi
apprezzare anche la 'fantasy' che, nel suo caso, non usurpa il suo nome.
I romanzi 'realistici' di Moorcock, come Mother London e King of the City,
sono fra i migliori che io abbia letto negli ultimi anni.
Ammettiamo che MM è un po' troppo prolifico e che perciò, a volte, si noti
troppo il mestiere ed il tirato via. Ma al suo meglio, generalmente nei
primi titoli delle sue varie serie, è un grandissimo.
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 Un po' come Eddings che ha riproposto le stesse situazioni per anni.
Non sono certamente un fan della fantasy, ne ho cmq letta abbastanza,
Moorcock ha sicuramente creato uno stile suo personale, va preso in piccole
dosi, come pure il Leiber di Fafrhd e del Gray Mouser, che nessuno dei "fan"
ha mai citato, sigh :-(
H.N.

termine 'fantasia'.
Se non li hai letti o dimostri di avere 'strumenti' oltre al 'non mi
piace', mi spiegherai gentilmente di cosa stiamo parlando...
"de gustibus non est sputtanandum" (cite) e' un po' poco per dire con
una qualche ambizione di oggettivita' che un 'genere' sia da buttare.

ha mai citato, sigh :-(
Come no? Leiber l'ho citato piu' volte :)

 Come no? Leiber l'ho citato piu' volte :)
Pardon, allora riformulo, *quasi* mai citato, sarà una lettura vecchietti.
:-)
H.N.

 proprio tutta e pulire il piatto.
Se non l'assaggi come fai a sapere che non è cioccolata?
:-)
H.N.

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Moritz, devo dire che le tue provocazioni migliorano, ma sei sempre
tanto prevedibile...

 tanto prevedibile...
Chiamiamola coerenza...
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di far finta di avere 15 anni. 
Eh...  :-)
Come affermazione mi fa un po' ridere: Elric e' il fantasy
adolescienziale per autonomasia ("il mondo e' cattivo, l'universo
malvagio, gente piu' potente di me mi vuole sfruttare per i suoi fini,
ma io mi incazzo, li trafiggo con mio lungo spadone che non perdona. Non
perdona manco le donne che amo senza speranza..."
C'e' un pezzo splendido di Neil Gaiman al riguardo, in cui da una parte
ricorda con affetto il suo incontro con il personaggio, a dodici anni,
ma fa anche del sano umorismo sui motivi per cui un ragazzino in piena
crisi ormonale si riconosceva in questo principe maledetto... :-)
Non c'e' molta differenza fra Elric e certi Dylan Dog, in questa visione
"adolescienzialista" di un universo nemico...
Come esempi di fantasy "Adulta" (o "per adulti) proporrei piuttosto il
Conan di Howard (che nel suo schiacciare troni sotto i calzari, somiglia
molto di piu' al tipo di evasione che cercherebbe un impiegato vessato
dal capufficio che a quella che cercherebbe un adolescente) o il mondo
di Newhon di Fritz Leiber (troppo autoironica per essere apprezzata da
un adolescente, piu' attirato verso cose seriosissime - come appunto
Elric - o cose dichiaratamente comiche e umoristiche come Adams)
--
Ciao, 
/\/\oreno

ha mai citato, sigh :-(
Lo ho citato in piu' occasioni, in passato.
Piuttosto, e Jack Vance? Lord Dunsany? Poul Anderson?
Ciao
Nicola
--
"To my daughter Leonora, without whose never failing sympathy
and encouragement this book would have been completed in half the time."
P. G. Wodehouse

Certo se ti limiti a Harry Potter e Brooks.
Harry Potter e' TUTT'ALTRO che merda.
Aggiungo alla lista che ho fatto in un altro, per citare due
contemporanei, post Philip Pulman e Dianne Wynne-Jones (della quale ho
letto "Owl's Castle" e il suo seguito, romanzi meravigliosi IMHO, dal
primo dei quali Miyazaki trarra' il suo prossimo film).
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 Piuttosto, e Jack Vance? Lord Dunsany? Poul Anderson?
Vance e Anderson li preferisco in versione Sci-Fi, di Dunsany ho letto solo
un racconto che ho obliato.
H.N.

Nicola de Angeli ha scritto:
|| On Sat, 31 Jan 2004 14:23:14 +0100, "Henry Newbolt"
|| <a.n...@the.opera> wrote:
||
||| come pure il Leiber di Fafrhd e del Gray Mouser, che nessuno dei
||| "fan" ha mai citato, sigh :-(
||
|| Lo ho citato in piu' occasioni, in passato.
|| Piuttosto, e Jack Vance? Lord Dunsany? Poul Anderson?
||
|| Ciao
|| Nicola
Se cerchi delirio e divertimento leggiti un po' di Zelazny. Immaginifico e
fuori dal tempo.
Ciao
T

fuori dal tempo.
Giusto, il ciclo di Ambra IMHO in particolare.
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In effetti Philip Pulman ne vale la pena (ho letto il primo, La Bussola
d'Oro) anche se, a gusto, preferisco di gran lunga Moorcock. Ho letto Pulman
non in quanto fantasy, che appunto non mi piace, ma in quanto alternative
history (ma mi è piaciuto abbastanza lo stesso).
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 Giusto, il ciclo di Ambra IMHO in particolare.
Anche se Zelazny deve molto al Moorcock di Melnibonč.
H.N.

Anche se Zelazny deve molto al Moorcock di Melnibonè.
Purtroppo e' un ciclo che ancora mi manca... :-(
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primo dei quali Miyazaki trarra' il suo prossimo film).
Ah ecco l'avevi scritto pure tu, letto adesso :-)
Comunque resto dell'avviso che i titoli citati in precedenza, come ad
esempio l'estremo rigore formale e 'mitologico' della Kerr nel ciclo
di Deverry rappresentino dei 'must' per chi voglia approfondire un
genere che e' fatto da molto piu' degli autori piu' 'celebri' o anche
'celebrati'.

 Purtroppo e' un ciclo che ancora mi manca... :-(
Ma santa polenta!
Però stai attento perché solo le prime storie sono leggibili, dopo si è
fatto prendere la mano.
H.N.

'celebrati'.
D'accordo. Ci sono tante piccole (e grandi) gemme nel panorama del
Fantasy moderno. La saga della Kerr e' sicuramente molto affascinante,
io personalmente ho letto con molto piacere, oltre naturalmente a
GRRM, le saghe degli Eddings e di Raymond E. Feist.
Ma ce ne sono cosi'...
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