Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: LA VERITA' SU TBWP

La verita' vera veramente: non esiste!!!!!!
La storia raccontata non e' mai accaduta ( e fin qui ci siamo tutti)
quindi parliamo di cose serie!! non e' vero che il film e' costato
20.000$, nel senso che il costo di un film non e' solo il costo della
realizzazione, ma va sommato il costo della campagna pubblicitaria e
il tempo (interessi passivi) trascorso tra la produizione e la
distribuzione del film, per cui possiamo tranquiillamente affermare
che TBWP ha un budget piu' alto di un qualunque film Italiano, specie
se consideriamo due fattori importanti:
1) Il documentario realizzato dalla distribuzione americana sulle
finte indagini condotte sulla sparizione e mandato in onda (pagando )
svariate volte.
2) il caso italiano, in cui TBWP viene distribuito con 600 copie (un
film normale esce con 80/100 copie, Pieraccioni a parte) che dimostra
la furbizia del distributore che, sapendo che il passa parola sarebbe
stato tragico decide di puntare il tutto per tutto raccogliendo quanto
piu' possibile nei primi week end, prime che si sparga la parola
Nonostante tutto la gente e' curiosa e andra' lo stesso a vedere il
film che al sottoscritto (regista, montatore, articolista appassionato
di effetti speciali) non e' dispiaciuto affatto , visto nell'ottica di
quello che e' : un esperimento fatto da degli studenti di cinema. 
L'idea e' bella, la tensione (se fai finta di credere alla storia e ti
lasci prendere) ti prende, ma il vero cinema sta da un'altra parte.
-------------
"Come va??"
"Male, mi sono rotto l'osso sacro,
sono senza lavoro e mia moglie 
mi ha lasciato"
"Se ti era morto anche il cane avevamo
una bella canzone country"
"E' morto ieri sotto una macchina"
 
dal film "From Dusk till dawn2, Texas blood money"
(un film giapponese : Naka Gata)
------------------------------

lasci prendere) ti prende, ma il vero cinema sta da un'altra parte.
Definisci "vero cinema".
Non e' un capolavoro immortale, ma pur restando nell'ambito
dell'esperimento, come dici tu, resta un lavoro molto interessante da molti
punti di vista, piu' innovativo e piu' interessante di PI o Moebius, per
rimanere nel sottogenere da te definito.

punti di vista, piu' innovativo e piu' interessante di PI o Moebius
Premetto che mi sono piaciuti molto tutti e 3 i film.
Non capisco perche' dici che BWP e' piu' innovativo di Moebius...
Secondo me BWP ha diversi progenitori (La casa, Cannibal Holocaust),
mentre per Moebius ho avuto molto di piu' la sensazione di trovarmi di
fronte ad un film veramente originale.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-27 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman

rimanere nel sottogenere da te definito.
PdA, ma siamo nell'ambito di un esperimento, non e' un capolavoro
immortale, ma e' una sperimentazione che restera' nella storia del
cinema. Il vero valore di questa sperimentazione poi lo decideranno i
posteri.


 2) il caso italiano
Del tutto irrilevante.
--
-edo
"Nonostante vi rilassiate con tanto piacere nella soffice pelliccia di
questo
enorme coniglio, per me non è altro che l'unica strada per penetrare negli
occhi del Grande Prestidigitatore, e per veder loro penetrare in me."

 girato? Per cortesia.
Beata innocenza :-)
--
http://www.infinito.it/utenti/thedude/
Perche' Sanremo e' Sanremo?
"Any effort that has self-glorification as its final endpoint is bound to
end 
in disaster. When you try to climb a mountain to prove how big you are, you
almost never make it."
Lo zen e l'arte della manutenzione della motocicletta

 Beata innocenza :-)
Scarrelliamo un attimo a est.
Zoom -  Primo piano dell'Italia.
Quanta pubblicita' hai visto in piu' di questo film rispetto ad altri?
Eppure l'attesa era immensa, anche verso chi non segue pubblicazioni
cinematografiche o internettamenti vari. Come mai? Trailer azzeccato?
Ciao,
mAx
--
Non compro DVD di Cecchi Gori!
La traccia inglese/originale e' assente!
Il formato originale non e' rispettato!
Il master video utilizzato e' scadente!
Mancano i sottotitoli!
Non ci sono extra degni di questo nome!

 Quanta pubblicita' hai visto in piu' di questo film rispetto ad altri?
Alt: cosa intendi per pubblicita'? Per mia sfortuna ho lavorato per 6 anni
nelle relazioni pubbliche, e ti assicuro che la pubblicita' occulta (leggi:
apparente passaparola, clima di attesa, notizie vere e false diffuse ad
arte) valgono molto di piu' di un martellamento di spot. 
BPW e' un capolavoro di PR, web marketing compreso.


 BPW e' un capolavoro di PR, web marketing compreso.
In USA sono d'accordo. Ma qui in Italia, ripeto, cos'e' successo di
cosi' diverso dagli altri film per lo spettatore medio? (Sono serio,
ne' pungente, ne' ironico).


 ne' pungente, ne' ironico).
Non ne ho la piu' pallida idea, io vivo in un mondo strano, non mi ero
neanche accorta del marketing per AB.  Ma qual e' la tua teoria? Cioe',
secondo te "i cafoncelli" come sono arrivati al cinema?


Del tutto irrilevante.
su questo concordo



Guarda che la pubblicita' non e' solo quella dei manifesti e dei
trailer, ma anche di tutti gli articoli che tutti i giornali fanno
(pagando s'intende) su di un certo argomento.


 BPW e' un capolavoro di PR, web marketing compreso.
Proprio perché è costato poco, altrimenti che abilità ci vorrebbe?
-edo

 secondo te "i cafoncelli" come sono arrivati al cinema?
E' proprio questo che mi chiedo: come?!? E non riesco a darmi una
risposta, se non quella che i trailers erano (probabilmente) tra i
piu' azzeccati degli ultimi anni (che se badi si basavano sullo stesso
principio del film: urla, buio e non ti faccio vedere nient'altro...)


 (pagando s'intende) su di un certo argomento.
Sono perfettamente d'accordo, ma tu credi veramente che *tutta* la
gente che al cinema si sia recata in massa a vedere questo film sia
stata influenzata dagli articoletti prezzolati di chissa' quali
giornali? Io ne leggo parecchi, ma non c'ho visto tutto 'sto movimento
pro TBWP sopra. Casomai adesso se ne studia il "fenomeno", ma alla
resa dei conti, non prima (che poi questo possa portare, a sua volta,
altri curiosoni al cinema e' un altro paio di maniche).


qualche rivista del settore (per lo stesso motivo). 
Eccheccazzo, caro il mio Max, ancora una volta non posso che essere
d'accordo con te. 
	Ma prima o poi la smetterò di essere così accondiscendente...
dammene la possibilità!
Erf.

 d'accordo con te.
Fratello! Ma chiamami pure mAx (sbuffo di sigaretta dalla bocca. La
cicca viene gettata al suolo e calpestata col tacco dello stivaletto).
;)


 cicca viene gettata al suolo e calpestata col tacco dello stivaletto
...e magari c'hai pure una vaga somiglianza con il Clint dei bei tempi
andati...
(:
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
Love + Peace = INFORMATION


Magari... non sono nemmeno in grado di tenere la pila in bocca come sa
fare lui in potere assoluto...
Ciao, Carol!,
Erf.

 principio del film: urla, buio e non ti faccio vedere nient'altro...)
Li hanno fatti in televisione? Perche' se no dovremmo arguire che comunque
hanno attirato un pubblico abituato ad andare al cinema ...


 fare lui in potere assoluto...
Ehm... io dicevo a mAx...


 hanno attirato un pubblico abituato ad andare al cinema ...
Su questo non ho alcun dubbio: categoricamente NO!


 Ehm... io dicevo a mAx...
Ehm... No, Fede, aveva ragione lui... Citavo una sua risposta su un
altro post... ;)))
(E comunque, no, non assomiglio proprio a Clint. Peccato!!!)


 hanno attirato un pubblico abituato ad andare al cinema ...
no, non ci sono stati trailers in televisione (questa la "quasi-novita'").
La strategia di marketing dovrebbe esserti chiara, a questo punto :
1) creazione di un "core" (uno zoccolo duro di "aspettative").
Numericamente del tutto "indipendente" dall'immediato successo nelle sale.
A meno che tu non riesca a dimostrare che chi conosceva la pagina web faccia
il "numero" degli spettatori delle prime due settimane.
2) Speciale televisivo per i "cultori del genere" (12 luglio su SCi-fi).
3) Ma soprattutto : NORMALE veicolo via stampa (attivita' di "publicistica").
Cioe' recensioni su TUTTI i giornali (che sono quelle che generalmente "spostano"
sul serio gli spettatori in America. Fino a prova contraria).
Ti faccio un esempio : i libri.
La televisione "sposta" molto di piu' il mercato dei libri di quanto sposti
quello dei film. Un libro presentato da Oprah Winfrey vede crescere le
sue vendite di centinaia di migliaia di copie(anche milioni). Un premio Nobel,
 con copertura
televisiva, ne sposta si e no 50 mila. Eppure, Oprah Winfrey non e' riuscita
a "salvare" il suo film "Beloved" (tratto da un romanzo di enorme successo
di Toni Morrison). Perche' ?
a) perche' il "film" (in genere) e' piu' "brevemente" godibile.
b) Perche' il "film" stroncato (dalla critica "diffusa") soffre molto
di piu' di un libro (qualsiasi) stroncato dalla critica (meno diffusa
per definizione).
Ora, TBWB, non e' stato affatto stroncato. Anzi, il successo (di
critica) era gia'
garantito dal fatto stesso che una Janet Maslin o un Roger Ebert ne parlassero
con simpatia ("perche' in fondo si tratta del lavoro di un gruppetto di 
studenti etc. etc....e l'idea non e' comunque male"). 
Poi, se uno guarda bene, la versione del film nelle sale non e' costata
manco per il cavolo 22 o 35 o 60 mila dollari. La Artisan c'ha messo del 
suo anche in campo di "edizione" (tra i 300 mila e il milione di dollari).
Poi ha speso un bel pacco di dollari per pubblicita', come fanno *tutti*.
Poche chiacchere : il film prima (e la cassetta poi) hanno avuto 
successo perche' il film e' PIACIUTO (almeno negli USA). Frutto della
"somma" di "piaceri" diversi : generazionale (i giovanissimi che si son
visti partecipi di un "fenomeno" apparentemente
"proprio"), gli amanti del "genere" (alla ricerca
di "novita'" e di "tradizione". Vedi "buio", luogo preferenziale della
paura), e
il "grande pubblico" (quello che poi "fa" gli incassi).
Come dicevo dall'inizio, il "fenomeno" marketing ha avuto certamente piu'
peso in Europa che negli Stati Uniti.
A me sembra, pero', che l'Europa sia stata presa per il culo meno del solito.
La presa per il culo CLASSICA e' la seguente : "ecco il film campione d'incassi
negli Usa, il film di cui tutti parlano". Poi scopri che non e' vero 
manco per il cazzo. NEl caso della "Strega", invece, e' proprio vero !!!!!!
Cosi', come lo spettatore "abituato ad andare al cinema" (cioe' una bella
fetta degli americani) giudica il film "normalmente", anche quello europeo
o italiano (meno abituato) dovrebbe, se ce la fa,  fare lo stesso.
ciao,
alessandro

 Su questo non ho alcun dubbio: categoricamente NO!
Allora i trailer non spiegano nulla, idem Internet (scarsa penetrazione),
per non parlare delle riviste specializzate. Molto piu' semplice dare per
scontato che anche in Italia sia stata fatta la stessa intelligente
operazione di PR in discoteche, negozi, televisione: se no, e' stata Blair.



Se le alternative sono queste allora è stata quella signora di sicuro.

alessandro coricelli wrote:
Ci si chiedeva semplicemente che canali sono stati usati in Italia, non ti
incazzare.
Che canali sono stati usati?



su MTV lo facevano praticamente ogni mezz'ora.....
Corrado


Vabbe', invece di fare dell'ironia aiutami: dove hai sentito parlare del
film negli ultimi mesi? Non sto scherzando! E Internet non vale, in Italia
ha troppa poca penetrazione.



Eccolo qua, e da quando? Il sito italiano ufficiale c'e' da un paio di mesi,
quindi la strategia di marketing in Italia e' partita ben prima dell'uscita.



Mi vergogno un po'...  vabbè, spero che la mia autorevolezza non ne
esca compromessa: ne ho letto su Panorama l'estate scorsa. 
L'idea di un film dell'orrore che facesse davvero paura mi ha
elettrizzato: gli ultimi veri brividi me li aveva regalati Kathy Bates
(forse per via del cognome, che dici?).
Inoltre, negli ultimi giorni in q.que giornale, rivista, TV non si
parlava d'altro.
Erf.
PS Il sito internet l'ho visitato solo una volta ma me ne sono andato
subito: il film è una cosa a sè stante e deve piacere anche a chi non
è fortunato come me ad avere un computer.


Eh? non ho capito la tua risposta
da quando cosa? (tono perplesso..non ho capito davvero)
Corrado

 se no, e' stata Blair.
Blair e' il nome del paese, non della strega, bestia!


-- 
Fammi prendere le difese di Alison Poole, una volta tanto, cara la mia
Carol: si tratta di una metonimia... che non č un fiore.

 da quando cosa? 
Da quando fanno il trailer su MTV. Comunque gia' enflwbergher dice di aver
letto uno speciale su panorama quest'estate, figurati un po' ...


giornali?
No, ovviamente, ma il passaparola c'e' stato e a vari livelli. QUindi,
mestieranti, curiosi, fan dell'horror, americanofili e via dicendo....


 Che canali sono stati usati?
ma i soliti !!!!!
"Film campione d'incassi" negli US of A("fenomeno" !!!). Solo che questa
volta era/e' vero !!!!!
E gira e rigira 'sto film e' PIACIUTOOOOOOOOO !!!!!!
Cio' che non lo rende piu' *bello* o piu' *brutto*.
Ma quando mai ?
Capito ???????????????
ciao,
alessandro

 Carol: si tratta di una metonimia... che non č un fiore.
Ma lo so, lo so... e' che tra diciottenni dispettose ci si diverte tanto
a tirarsi le trecce: stavo solo prendendola un po' in giro. 
(-:


 mestieranti, curiosi, fan dell'horror, americanofili e via
dicendo....
Ne' piu', ne' meno, di tanti altri blasonati film USA "campioni
d'incasso". Il passaparola potra', semmai, esserci dopo lo scorso
weekend, ma prima perche'?!?


 Blair e' il nome del paese, non della strega, bestia!
Ma di' giuro!


 a tirarsi le trecce
Sapevo che avresti apprezzato :-)


 Ma quando mai ?
Alessa', stiamo parlando infatti della strategia di lancio, non del valore
del film: possiamo?


 del film: possiamo?
certo che "possiamo". Ma la "strategia di lancio" ha a che fare
con la godibilita' del film. E tu non vuoi (riesci a) capirlo.
ciao,
alessandro

 con la godibilita' del film. E tu non vuoi (riesci a) capirlo.
Scusa, mi spieghi meglio questo illuminante concetto? Non le mie difficolta'
di comprensione (scontate), ma il rapporto tra strategia di lancio e
godibilita' del film, mi interessa molto.
Poi, se possibile, mi piacerebbe provare a isolare il valore del film dal
modo in cui e' stato comunicato: sono lontana dalla laurea (come dicevo
prima, ho solo 18 anni), ma studiando Scienze della Comunicazione vorrei
tenermi buona questa idea per uno studio approfondito.


 (:
 
con cappello o senza?

 (come dicevo prima, ho solo 18 anni)
"I sogni son deeeesideeeriiiii..."


 con cappello o senza?
Senza.
Ah, scusa, dicevi caPPello.
Avevo letto caPello. ;P


 "I sogni son deeeesideeeriiiii..."
Mai stata piu' carina, soda e divertita di cosi'. 
Se proprio dovessi sognare, mi dedicherei alla trigamia :-)


 Se proprio dovessi sognare, mi dedicherei alla trigamia :-)
Ops, speravo ci fosse ancora posto. ;PP


 tenermi buona questa idea per uno studio approfondito.
comincerei ad "andare al cinema". BWP (titolo cambiato da Artisan) e'
bello o brutto indipendentemente dal "marketing".
Poi passerei all'analisi (ma approfondita) dei meccanismi che "obbligano"
alcuni( molti o pochi che siano) ad andare a vedere il (un) film
A parlarne etc.
A questo punto, mi sono convinto che questo "caso"(TBWP) sia diventato
"scolastico".
Infatti, una persona, intelligente come te, ne parla.
Per me non e' un capolavoro. Ma non e' un cesso.
Ed e' molto probabile, proprio per le cose che vai dicendo, che 
le "sequel" saranno "peggio".
ciao,
alessandro

 le "sequel" saranno "peggio".
E' molto interessante quello che dici, tu quanti anni hai?


 E' molto interessante quello che dici, tu quanti anni hai?
quarantaquattro, compiuti il secolo scorso. Ma sono convinto che
tu sia piu' "matura" di me. Mi piace molto leggerti.
Ti leggo esattamente come "vado al cinema". Con entusiasmo.
(Ovviamente per merito tuo).
ciao,
alessandro

 quarantaquattro, compiuti il secolo scorso. 
Scusa la precisazione ma se hai compiuto 44 anni il secolo scorso (nel 
1900 o prima?) adesso quanti ne hai?
143 o di piu'?
-- 
  Egidio

 (Ovviamente per merito tuo).
Se mi sento presa in giro, sbaglio?


 letto uno speciale su panorama quest'estate, figurati un po' ...
direi piů o meno da un mese, forse poco di piů, perň con un ritmo
veramente esasperante....proprio ora mio fratello, che sta guardando
la tv, all'ennesimo passaggio ha bestemmiato contro il film...
Corrado

 Se mi sento presa in giro, sbaglio?
sbagli. Mi ha fatto (mi fa) molto piacere "incontrarti".
Ripeto cio' che ho scritto : mi piace molto leggerti.
(Se sei tu quella/o che mi prende in giro non mi interessa.
Non leggo - solo - le cose che mi riguardano).
ciao,
alessandro

 143 o di piu'?
fai pure i tuoi conti, e non alla Arthur C. Clark.
Cerca anche di fare i conti con la tua idiozia. Vedrai che non ti fara'
male.
ciao,
alessandro

weekend, ma prima perche'?!?
Semplicemente congiunzioni divergenti ;-)) (gli audio 2 mi fanno una
pippa), nel senso che il ritardo che c'e' stato tra il famigerato
incasso americano e l'uscita in italia e' servita ad aumentare
l'attesa e il passaparola. un po come per titanic , solo che li come
veicolo era stato annunciato il costo iperbolico e il "sicuro" flop.
In questo caso il costo irrisorio e lo strepitoso incasso.


 --
ROTFL

 male.
Perche' mi dai dell'idiota (il mio post non conteneva insulti)?
Non credo sia in discussione il fatto che il terzo millennio non e' 
ancora finito (o almeno io non ne voglio piu' discutere, se e' parlato 
molto alla fine dell'anno scorso e se non ricordo male nessuno e' passato 
agli insulti).
Quindi perche' sarei un idiota, perche' ti ho fatto notare che ti sei 
distratto ed hai pensato di essere nel 2001?
P.S. Prometto che non iniziero' a discutere di questa... (per il sindaco) 
com'era gia', silly and childish question?
-- 
  Egidio

 ancora finito
Ooops, certo che non e' ancora finito, non e' neanche iniziato :-))))
E' che quando mi danno dell'idiota in questo modo mi innervosisco...
P.S. non so quando questo errata corrige arrivera', e' la trentesima 
volta che faccio il numero ma il modem non funziona...
-- 
  Egidio

 Perche' mi dai dell'idiota (il mio post non conteneva insulti)?
 mica e'/era un insulto. Nessun idiota si e' offeso, per ora, per essere
stato paragonato a te.
ciao,
alessandro

 143 o di piu'?
Egidio, lascia stare. Ormai e' una battaglia persa... :(


 male.
Appunto. Visto Egidio? :(


 Ripeto cio' che ho scritto : mi piace molto leggerti.
:-))


 la tv, all'ennesimo passaggio ha bestemmiato contro il film...
E allora dichiaro risolta la questione: il successo di pubblico in
Italia di TBWP e' dovuto agli assillanti passaggi di trailers su MTV
(in effetti e' vero, ieri sera ho voluto verificare e in una
mezz'ora - non sono riuscito a resistere di piu' - l'avranno passato
almeno tre volte).
[Mode Spocchia ON]
E non mi stupisco piu' della qualita' del pubblico in sala, allora.
[Mode Spocchia OFF]


 voci e strepiti lontani...

 stato paragonato a te.
Che finezza di argomentazioni. Associata, permettimi di dirlo, da
simpaticissimi giochi di parole che vanno a toccare la sintassi della
frase, modificando semanticamente il senso della locuzione. Il tutto
crea un irresistibile effetto comico.
Complimenti.
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 simpaticissimi giochi di parole 
Beh, se si aspetta una mia replica sullo stesso tono restera' deluso.
Saluti a tutti.
-- 
  Egidio

 Complimenti.
whatever. Devo dire che mi hai deluso. Avevi promesso di non rispondere
piu' ai miei messaggi. Noto comunque che sei un esperto del campo "comicita'
involontaria". 
ciao,
alessandro

 alessandro
cazzo saluti?
-- 
Bibi

ha troppa poca penetrazione.
Io solamente in Tv, nessun passaparola, niente Internet, niente
volantini, ecc.
                  *Kitty*

su MTV lo facevano praticamente ogni mezz'ora.....
Concordo, io l'ho conosciuto x questo.
               *Kitty*

Non leggo - solo - le cose che mi riguardano).
Attenta, ci sta provando....  =)))
                *Kitty*


Lo stile conta
[SPOILER]
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
... ma quando ci vuole ... ci vuole


Attento e' meglio che stia lui.
Per ora e' gia' partito un po' pateticamente.
Ciao.
Leo.

 un risultato del genere? Anche solo di coordinamento mondiale?
Forse non sono un esperto in PR, ma di che coordinamento mondiale vai
parlando? Se BWP non avesse fatto quel che ha fatto in America al resto del
mondo non ci si pensava neanche lontanamente... ma tu credi che registi e
produttori sappiano già tutto? Chi cazzo se l'aspettava che un filmetto del
genere avrebbe superato anche solo i confini del suo staterello; hanno fatto
i miliardi, e dopo si che hanno iniziato pensare ad altre nazioni. Ma non se
l'aspettava NESSUNO.
-edo
"Nonostante vi rilassiate con tanto piacere nella soffice pelliccia di
questo
enorme coniglio, per me non è altro che l'unica strada per penetrare negli
occhi del Grande Prestidigitatore, e per veder loro penetrare in me."
P.S. L'Artisan era fino a luglio una delle case di produzione più povere
degli Stati Uniti.

 voci e strepiti lontani...

 Grazie al casso.
Ah bè, il punto del discorso era poi quello. Tu sostenevi che il successo
del film negli Stati Uniti era dovuto all'ottima e costosa campagna
pubblicitaria, opinione decisamente contraria alla mia che vede la
costruzione di un sito per 15000 dollari e l'affissione di alcuni volantini
di pubblicitari.
Quando hai visto che in effetti pareva che io avessi ragione, ti sei
spostata a parlare del campo mondiale (perché?), e quando io ti ho fatto
notare che quello è venuto a posteriori, tu mi hai risposto "Grazie al
cazzo". Cerchi forse di fare un gran giro di cagate per far sembrare che
alla fine sia io a dire fesserie? E' palese come tu abbia cercato di
cambiare discorso per poi farmelo ricadere addosso: mi dispiace.



E' una professionista.
Non ti ci mettere neanche: tra voi due passa la stessa differenza
tennistica che c'e' tra Pete Sampras e Vincenzo Mollica.

 wrote in message
898c9o$p8t$8...@news.flashnet.it...

Con la differenza che io dei giri di parole me ne frego, e puň darsi che coi
suoi giochetti lei riesca a convincere i due gatti di questo newsgroup, ma
dentro di lei lo sa. Io glielo rinfaccio e lei nega, ma dentro lo sa, ed č
anche un po' incazzata perché non riesce a mettermi a tacere.
Qui dentro sembra che una volta che hai convinto chi (giustamente) ti
attacca di essere in errore, allora puoi sentirti bene. Col cazzo. Se sai di
mentire puoi anche convincere sei miliardi di persone del contrario, ma
dentro di te, se anche soltanto sai cosa la parola "filosofia" significhi,
non riuscirai mai a sentirti a posto. Mai del tutto.
-edo
"Nonostante vi rilassiate con tanto piacere nella soffice pelliccia di
questo
enorme coniglio, per me non č altro che l'unica strada per penetrare negli


 voci e strepiti lontani...

 non riuscirai mai a sentirti a posto. Mai del tutto.
Neanche con i Tampax nuovi, con l'applicatore arrotondato?



Il tuo eloquio e' come il sapone Camay.
Mi fa girare la testa.
Ciao.
Leo.
[IT] Io ... e lei ... ma dentro di lei.
Io e lei, ma dentro ....