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Titolo: Perchè i film HK non attecchiscono?

Visto che c'è un bel gruppo di appassionati di cinema di HK o Jap chiedo
loro se hanno idea delle ragioni per cui i relativi film (tranne sparuti
casi) non riescono a superare la muraglia cinese (e giapponese).
Secondo me per una lieve forma di razzismo.
Leo

 wrote in message
i3WB8.13610$zW3.3...@news1.tin.it...

Anche secondo me.
--
"I nostri giovani autori preferiscono la commedia, è facile! Mentre un film
fantastico richiede molta volontà e grande forza d'animo". (Dario Argento)

casi) non riescono a superare la muraglia cinese (e giapponese).
Un altro motivo che mi ha riferito Francesco Novello, uno degli
organizzatori del Far East Film Festival di Udine (che con il CEC
vorrebbero acquistarne alcuni) è che pretendono molti soldi per la
distribuzione. In più sul mercato italiano sono generalmente ritenuti
un prodotto difficile da vendere.
l u c a
http://www.offscreen.it/
http://utenti.lycos.it/immdb/

Leonardo M. wrote :

non credo proprio... direi piu' che altro differenze culturali e abitudine a
stili di narrazione molto diversi (vedo film giapponesi campioni d'incasso
per cui in italia la gente rimasta sveglia sarebbe strisciata alla cassa per
farsi ridare i soldi).
d'altronde l'unico cinema che davvero supera le nostre muraglie e' quello
americano - anglosassone (e limitatamente quello francese), non mi pare un
problema solo del cinema orientale.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
and i draw a line
to your heart today
to your heart from mine
a line to keep us safe
           (pj harvey)

 ha scritto nel messaggio
news:i3WB8.13610$zW3.3...@news1.tin.it...

Più semplicemente, a gran parte del nostro pubblico gli asiatici sembrano
tutti uguali e così lo spettatore medio non capisce la trama. Non sto
scherzando, moltissimi mi hanno detto questo.

 problema solo del cinema orientale.
sono d'accordo. anche prendendo come esempio banale il cartone animato 
giapponese, quello che arriva in italia è trattato in modo completamente 
diverso da ciò che rappresenta in giappone. e il problema non è solo di 
"far east", ma anche di medio oriente, di sud america. la cultura 
italiana, come è scritto sopra, riesce a digerire roba "english" e le 
alcune commedie francesi. ma non tutte: se pensiamo che il film + visto 
in francia degli anni 90 è "i visitatori" (tra l'altro pessimo), qua non 
ha fatto una lira. cosi' negli altri paesi: lo stesso amenabar si è 
ritagliato solo ora un po' di spazio, ma nel '97 "apri gli occhi" in 
patria aveva fatto l'anima dei quattrini. e kusturica ha avuto la 
"fortuna" (brrr) che il suo paese è stato al centro di uno dei fatti + 
drammatici della storia del mondo.
e' cosi' che va.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"... e, soprattutto, m'incazzo." (susanna)

stili di narrazione molto diversi 
diciamo pure che fanno cacare.
diciamo le cose come stanno.
Guglielmo.
"Mi ha chiamato tuo marito. Dice che se non la smetto di girarti intorno
mi taglia la gola."
"Sul serio??"
"Già...Hai mai l'impressione di essere antipatico a qualcuno?"
(Suddenly Last Summer)

 scherzando, moltissimi mi hanno detto questo.
Sento uno strano sapore di puttanata galattica in quest'ultimo intervento ma
il mio ruolo di lurker
mi impedisce di andare oltre....
Per quel che riguarda Honk Kong mi stavo chiedendo se per caso succede anche
il contrario ovvero se i film occidentali vengano ostracizzati in qualche
modo.

 mi impedisce di andare oltre....
:-) So benissimo che è una puttanata, ma siccome è una cosa che mi hanno
detto già un bel po' di persone (che ho provveduto a smazzulare, beninteso!)
vi ho riportato l'opinione. Probabilmente mi sono dimenticato la faccina 8-O
per indicare il tono basito con cui riportavo la cosa...

 mi impedisce di andare oltre....
invece e' una cosa che e' stata detta anche a me.
persino al fareast spesso faccio da riconoscitore ufficiale dei personaggi
per gli altri presenti.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                 (Trust)

 diciamo le cose come stanno.
dai, qualcuno si incazzi e gli risponda cosi' ha fatto la giornata.


 dai, qualcuno si incazzi e gli risponda cosi' ha fatto la giornata.
se riesco a sollevare la palpebra, poesse. Piu' divertente il Kap,
guarda.

 corrado meraviglia wrote:
 > dai, qualcuno si incazzi e gli risponda cosi' ha fatto la giornata.
Scherzi?
Col piu' grosso flammatore vivente? Fossi matto...

 modo.
I film USA vanno benissimo e quelli europei se la cavano.

 scherzando, moltissimi mi hanno detto questo.
Sigh.. e' lo stesso che mi ha detto mio padre quando ha visto "Time and
Tide"...
Testuali parole: "io l'ho visto tutto fino in fondo... si'... perche'
volevo vedere se riuscivo a capirlo.. ma sono tutti uguali 'sti cinesi e
non si capisce chi sia l'uno e chi sia l'altro..."
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

dai, qualcuno si incazzi e gli risponda cosi' ha fatto la giornata.
me li vedo: I Martiri di John Woo.


 me li vedo: I Martiri di John Woo.
aggiornatissimo, eh?
Corrado

personaggi muoia.
ecco, certi siparietti comici io proprio non li reggo
Daniele Giglio
-- 
"Ci sono i vampiri e anche un sacco di esplosioni...
è il film più bello che abbia mai visto in vita mia"

G u g l i e l m o wrote :

parto dai più significativi, che vuoi farci.


 dai, qualcuno si incazzi e gli risponda cosi' ha fatto la giornata.
Don't feed the trolls!


wrote:

trolla sara' tua nonna, pezzo di rimbambito


"Leonardo M." wrote:

segnalo un esperto
http://utenti.lycos.it/asam/curriculum.html

 aggiornatissimo, eh?
Nevvero, roba dell'ultimo grido. (:
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

 parto dai più significativi, che vuoi farci.
Ma per chi??


 parto dai più significativi, che vuoi farci.
e che mi dici di quel giovane, quello che fa il dj... pare che vada per la
maggiore ma secondo me non vale mica molto.
come si chiama.. ah, si: cecchetto.


 come si chiama.. ah, si: cecchetto.
ROTFL


i film di HK qua non attecchiscono perchè sono belli.
punto.

 
http://utenti.lycos.it/asam/curriculum.html
LOL!
Che fissa!
Quando sono arrivato alla frase "Benemerenze per Atti di Zoofilia e
Filantropia", sono caduto per terra in lacrime.
Uno spasso da leggere tutto d'un fiato.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 Tide"...
Ma "Time and tide" non fa molto testo, in quanto è DAVVERO un film
incomprensibile, i film di Hong Kong non sono tutti così. Sarà il
doppiaggio, sarà l'adattamento italiano, sarà che
Tsui Hark ha perso le sue doti narrative... sarà quel che sarà. Ma sta di
fatto che capirci qualcosa è davvero un'impresa. Quello che resta, comunque,
sono i meravigliosi e violentissimi sfregi sulla retina che mai e poi mai
potranno essere rimarginati, lo spettatore può difendersi solo distogliendo
lo sguardo dallo schermo, la violenza con cui le immagini, gli angoli di
ripresa impossibili e le invenzioni visive si susseguono metterebbe a
rischio la salute mentale di chiunque. Chiunque. E forse era proprio questo
lo scopo: una sorta di terapia dello sguardo, uno sguardo, il nostro, ormai
pigro e assuefatto al piattume pseudotelevisivo.
Più in generale, ritengo che la difficoltà con cui i film orientali arrivano
sui nostri schermi sia una difficoltà innanzitutto culturale, e solo
conseguentemente economica/distributiva: troppa gente si considera superiore
a questo cinema, al cinema "altro", troppa gente non ha l'umiltà di
misurarsi con storie, stili e temi collocati di là di certi schemi mentali
ormai irrimediabilmente atrofizzati. Per fortuna esiste internet e,
soprattutto, il dvd, lo strumento di conoscenza che ci salverà
dall'ignoranza.
A proposito: i film americani a HK di questi tempi vanno fortissimo, è uno
dei motivi per cui la cinematografia locale non riesce a riprendersi dalla
crisi post-1997. Crisi cmq che non è di ostacolo alla realizzazione di
autentici capolavori vedi, in tempi recenti, giusto per citarne qualcuno, "A
hero never dies", "The mission", molto Stephen Chow, "Juliet in love"...
Roberto
p.s. quando ce lo facciamo un bel viaggetto ad Hong Kong?

come si chiama.. ah, si: cecchetto.
Hai sempre avuto questa scarsezza di spirito o sei peggiorato mentre non c'ero?
Sai, sono stato via un po' e fatico a ricordare...


 Sai, sono stato via un po' e fatico a ricordare...
sei tu che sei diventato piu' spiritoso.
pensa che c'e' gente che come legge guglielmo inizia a ridere.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
come le mosche nel miele
affoghiamo, felici e contenti
mangiamo e restiamo seduti
davanti alle nostre emozioni
 
                   (fluxus)

pensa che c'e' gente che come legge guglielmo inizia a ridere.
E quindi? Sappiamo che il ng ha un denso contenuto di cretini.
Dimmi qualcosa che ancora non so.


 Dimmi qualcosa che ancora non so.
non mi crederesti.
Corrado

- G u g l i e l m o - wrote :

E' assai probabile.


 cazzo, e questo sarebbe un difetto?!?
per molti si' lo e'.
Ti rimando allo splendido monologo di Quinto potere sui telefilm che va
benissimo anche per il film medio USA.

 p.s. quando ce lo facciamo un bel viaggetto ad Hong Kong?
Io campo di rendita su altri che viaggiano per me e portano dvd a
palate...


 Dimmi qualcosa che ancora non so.
Che se non scrivi piu' il numero scende di uno.



Non mi dire che te ne andresti solo perche' non puoi più leggermi.


 Secondo me per una lieve forma di razzismo.
Puo' essere. Pero' il razzismo e' un concetto troppo generico per
potermi soddisfare pienamente. Azzardo un'ipotesi che gia' avevo
avanzato altre volte in passato parlando del cinema italiano.
Come gia' ti ha risposto Corrado Meraviglia, cio' che ci sembra
"alieno" nel cinema HK (ma non solo, vedi oltre) e' talvolta lo stile
della narrazione, altre volte la narrazione stessa. In entrambi i casi
la faccenda investe non tanto il campo della spesa, ne' quello della
recitazione, ne' quello della tecnica registica, ma va alle origini:
la sceneggiatura.
E' notevole il fatto che il cinema "mainstream", ovvero quello
hollywoodiano, ha potuto attingere ai suoi albori da un grossissimo
retroterra di "story telling" romanziero e teatrale in lingua inglese
(pensa solo a Shakespeare, o a Dickens). Quando dico "attingere" non
penso tanto al contenuto delle storie, ma al modo di narrarle. Il
romanzo, pur non essendo spesso adatto ad essere trasportato su
pellicola in quanto tale, ha tuttavia uno stile narrativo nel quale
noi consumatori di cinema occidentale ci troviamo abbastanza a nostro
agio.
In questo contesto talvolta ci pare "alieno" persino il cinema
italiano. In fondo in Italia non abbiamo grande tradizione romanziera
e narrativa: dopo l'Ariosto abbiamo avuto solo poesia e della gran
saggistica sulla lingua, fino a Manzoni. Un po' poco.
Uscendo invece dal mondo anglosassone, l'altra cultura con una
notevolissima tradizione romanziera e' quella russa. Non a caso
infatti il cinema russo - soprattutto agli albori - ha notevolmente
influenzato la narrazione filmica. Al punto che oggi possiamo
tranquillamente ammettere che quell'esperienza fu fondamentale ed
irrinunciabile nella nascita del linguaggio narrativo del cinema, ed
oggi ne vediamo le influenze in ogni singolo film hollywoodiano.
Insomma facendola breve, io vedo una evidente continuita' tra la
tradizione narrativa "scritta" di una cultura ed il successo popolare
del suo cinema all'estero: il romanzo anglosassone e quello russo
erano generi "vincenti" in sede di esportazione gia' prima dello
strapotere della pellicola come medium artistico. Il cinema non ha
fatto altro che confermare questa tendenza.
Metto le mani avanti prevenendo una probabile critica: con quanto ho
scritto non intendo affatto sminuire il valore artistico del cinema -
che so - espressionista tedesco, o quello surrealista di Bunuel, o
anche quello asiatico.
Non davo giudizi di valore. Non a caso ho parlato di "successo
popolare all'estero", che poi e' il tema che avevi tirato fuori nel
subject, non di valore artistico e poetico in senso assoluto. Li' la
faccenda si fa assai piu' complicata.
-- 
ArAmesh
"Lo Spettacolo e' il Capitale ad un tale stato di accumulazione da
essersi fatto Immagine"

 Non mi dire che te ne andresti solo perche' non puoi più leggermi.
Ma le elementari almeno, le hai fatte?
Addizzioni e sottrazzioni?



no, a me insegnavano l'ortografia...


 no, a me insegnavano l'ortografia...
ROTFL
--
M E M E N T O
Show me your hands,
voglio tornare rospo.

 no, a me insegnavano l'ortografia...
Bravo, gli altri 5 o 6 adesso dove sono?

 Addizzioni e sottrazzioni?
č facilissimo: se ve ne andate il numero di cretini scende di 2!
;)
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"... e, soprattutto, m'incazzo." (susanna)

 ;)
Ci voleva uno statistico ci voleva, anche se, da un punto di vista
percentile, se ce ne andiamo io e il guglielmo, il numero scende di 4.

percentile, se ce ne andiamo io
Se te ne vai tu, di sicuro sale il livello grammaticale.


 Se te ne vai tu, di sicuro sale il livello grammaticale.
So cosa regalarti quando ti sposi, uno zingarelli.
(appiedi deve andare...)