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Titolo: Zona e ALA

Come saprete ho iniziato la zona da parecchi mesi (oramai un anno) e mi
trovo molto bene.
Ora però vorrei approfondire alcuni aspetti. Uno in particolare mi
incuriosisce: nei libri sulla zona si sconsiglia l'assunzione di noci in
quanto contengono il grasso ALA, un tipo di omega tre che se ingerito in
quantità é sfavorevole in quanto blocca gli eicosanoidi.
La domanda é: qualcuno mi può dire se l'ALA é contenuto solo nelle normali
noci o anche in altri tipi di frutta secca? In che quantità? E' possibile
che la presenza o meno di un tipo di grasso piuttosto che un altro faccia da
"catalizzatore" piuttosto che "agente inibitore" nella formazione degli
eicosanoidi e quindi sullo stato di benessere dell'organismo?
Marcello.

 ha scritto nel messaggio
news:bc50g9$p96$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Come saprete ho iniziato la zona da parecchi mesi (oramai un anno) e mi
trovo molto bene.
Ora però vorrei approfondire alcuni aspetti. Uno in particolare mi
incuriosisce: nei libri sulla zona si sconsiglia l'assunzione di noci in
quanto contengono il grasso ALA, un tipo di omega tre che se ingerito in
quantità é sfavorevole in quanto blocca gli eicosanoidi.
La domanda é: qualcuno mi può dire se l'ALA é contenuto solo nelle normali
noci o anche in altri tipi di frutta secca? In che quantità? E' possibile
che la presenza o meno di un tipo di grasso piuttosto che un altro faccia da
"catalizzatore" piuttosto che "agente inibitore" sullo stato di benessere
precepito
nel proprio organismo?
Marcello.

 quantità é sfavorevole in quanto blocca gli eicosanoidi.
Questa è una delle balle più grosse della zona.
L'acido linolenico, contenuto in noci e olio di lino, è il precursore del
DHA e dell'EPA, che sono precursori degli eicosanoidi buoni. Proprio il
contrario di quello che dice Sears.
Infatti, io uso olio di lino e noci quando non riesco a mangiare pesce
contenente omega 3.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 contrario di quello che dice Sears.
non devi aver letto bene sears, tra le varie cose che forse trovi in
giro ci sono gli atti di un workshop sull'alfa-linolenico tenutosi a
milano nel 2000 (avevo qualche scansione ma ora non la trovo) tra le
varie cose ostacola la conversione una dieta ipocalorica =)

 ha scritto nel messaggio
news:bc5toq$fl8p3$1...@ID-154267.news.dfncis.de...
|  tra le
| varie cose ostacola la conversione una dieta ipocalorica =)
per favore frick chiarisci (sia l'italiano che il concetto).
grazie, ciao,
andrea

 
Andrea, tempo fa avevo postato questa cosa alla quale non rispondesti...
La riporto pari pari
Ciao!
Gianni
Qui c'è un quesito tratto dalla rubrica "Ask Dr Sears" sul sito del
vecchio Barry, cui egli, non so se validamente o meno, risponde...
Alpha linolenic acid (ALA)
Posted 12/02/1999
Asked By: Beckerh
Dear Dr. Sears,
......
Nearly every popular writer in the health field these days touts the
benefits of flaxseed or flaxseed oil. Simopoulis & Johnson (The Omega
Plan, p. 128, Harper Collins, 1998) say that the body converts about
10 % of the LNA in flaxseed oil to EPA and DHA, so it's a great poor
man's alternative to fish oils. Atkins (Dr. Atkins' Vitanutrient
Solution, p. 209, Simon & Schuster 1998) also claims this conversion
(he doesn't limit the extent of conversion but says the rate is slow).
In "Enter the Zone",you are emphatically against alpha linolenic acid
which, you say (as shown in your Fig. 12-3), represses delta 6
desaturase and thus adversely shifts the eicosanoid balance. However,
in "The Anti-Aging Zone", the same mechanistic diagram (here Fig.
16-2) is shown without alpha linolenic acid as a factor, nor is
anything mentioned in the text, for or against, this fatty acid. How
strong, then, was the evidence for your statements in "Entering the
Zone"? Does the absence of comment in "The Anti-Aging Zone" indicate
that your confidence in that evidence has fallen, possibly due to new
results?
....
Beckerh
Sears:
Dear Beckerh:
As you correctly point out, the conversion of alpha linolenic acid
(ALA) into EPA is very poor. And its further conversion into DHA
(required for optimal brain functioning) is even lower since the
production of DHA requires the activity of the delta-6-desaturase
enzyme which high levels of ALA can repress. Furthermore, in human
studies, it has been shown that the classical feature of triglyceride
lowering observed with fish oil consumption is seldom seen even with
very high levels of ALA. While I have always stated that ALA is a
better fat choice than are Omega-6 fatty acids, if you want to get the
most hormonal cluck for the buck then I suggest using fish oils.
If cost is a concern, then use cod liver oil, which is far more
inexpensive than any flaxseed oil. That being said, I am a big
believer in adding flaxseeds to meals because they contain certain
phytochemicals known as lignans which have biological effects similar
to phytoestrogens found in soy products. However keep in mind, that
flaxseed oil is totally devoid of these beneficial lignans...
Dr. Barry Sears 
Io non ci ho capito una mazza...
..o meglio lì dice che la conversione di ALA in EPA è smolto scarsa e
l'ulteriore conversione in DHA è anche più bassa dato che alti livelli
di ALA possono reprimere l'enzima delta-6-desatura..qualcosa,...
Per me ALA è l'appendice di un volatile, il DHA un corriere espresso,
e a stento immagino cosa sia un enzima, ma se qualcuno indipendente
conferma se non la veridicità di quanto sopra, almeno
l'indimostrabilità dell'opposto....
...Tibaldi è provvisoriamente alle corde...  :-))

 wrote in message
news:bc50g9$p96$
1...@lacerta.tiscalinet.it

La mia personalissima impressione è che questo campo di studi sia
ancora piuttosto inesplorato per poter avere delle certezze. Mi
sento molto più a mio agio quando le affermazioni di Sears sono
supportate da altri studi indipendenti.
In sostanza, l'alternativa è: pensar bene o pensar male.
Se uno pensa bene, Sears è in molte cose un pioniere, sicuramente è
tra i primissimi ad aver messo in correlazione regime alimentare ed
eicosanoidi, e quindi merita di essere ascoltato. 
In questo campo è da considerare un'autorità di primissimo piano, se
non la massima autorità esistente.
Allora, siccome sconsiglia le noci, ma non ha controindicazioni per
mandorle e pistacchi, Ciò dovrebbe significare 1) che l'ALA è 
effettivamente sfavorevole per gli eicosanoidi e 2) che probabilmente
mandorle e pistacchi non ne contengono tanto quanto le noci.
Se uno pensa male, Sears è uno che si fa gli affari suoi, e seppure
ha avuto qualche ottima intuizione, ha tutte le migliori intenzioni
di "monetizzarla" al meglio. Vendere i libri sulla zona è stato un bel
business, ma ha il difetto di non garantire ricavi ricorrenti. Milioni
di persone seguono la SUA dieta tutti i giorni, per anni, a sbafo, 
senza che lui veda una lira se non i pochi dollari una tantum dei
diritti del libro. Roba da non dormirci la notte!!
Ben altro business sarebbe quello degli integratori. La tecnica è
semplice: il primo passo è dire tutto il bene possibile degli omega3,
e nessuno potrà dargli torto; il secondo passo è "non avrai altro
omega3 all'infuori di quello che ti vendo io". Effettivamente è un po'
sospetto che ogni altra fonte di omega3 che non siano le sue capsule
e/o i suoi flaconcini per lui abbia sempre qualcosa che non va, una
volta l'alfa-desaturasi, un'altra la beta-desaturasi, un'altra la
gamma-desaturasi, e così via. E non mangiate troppo salmone, ché il
mare è inquinato.
Sta a ognuno di noi decidere se pensare bene o pensare male, e agire
di conseguenza. :-)
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Scusa "frick", interessa molto anche a me, puoi postare per favore, o
linkare?
Grazie mille!
Marcello.

 ...Tibaldi è provvisoriamente alle corde...  :-))
Non mi ricordo di questo post (sono a naia e ho poco tempo), ma gli studi
riportati e anche il commento di Sears dicono che quando Sears sconsiglia
l'acido linolenico, di fatto, sbaglia (e lo ammette lui stesso, con il suo
reply mica smentisce le critiche del tipo...). Anche perchè la conferma o la
smentita a questa cosa la potrebbe dare solo uno studio che dimostra che gli
eicosanoidi buoni vengono aumentati di più dagli omega 3 rispetto agli ALA
(dura da trovare...).
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 reply mica smentisce le critiche del tipo...)
in realtà lo sconsiglia come mezzo per produrre EPA e DHA e dice che
NON abbassa i trigliceridi...
in definitiva sostiene che è meglio procurarsi direttamente EPA e
DHA...
Rispondo a Marcello...in questo link trovi tutto sui grassi e sulle
fonti di
acido alfa linoleNico...
http://www.corpus-project.it/cosagras.html
le mandorle non ne contengono, le noci si...
Ciao!
Gianni

 (dura da trovare...).
non avendo tempo per ricerche serie piazzi ala epa dha in pubmed e
tra i primi studi incontri
"Metabolism of stearidonic acid in human subjects: comparison with
the metabolism of other n-3 fatty acids." - James, Ursin, Cleland;
"What is the role of alpha-linolenic acid for mammals?"- Sinclair,
Attar-Bashi, Li;
entrambi parlano dei bassi livelli di conversione di ALA in DHA ed
EPA a margine, e` una cosa ormai data piuttosto per scontata

Grazie a tutti per le notizie ed i link segnalati.
Marcello.