Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Fight Club

Intriso di un nichilismo becero di terza mano, videoclipparo,
scenograficamente trito e modaiolo, pretenzioso e presuntuoso.
Dialoghi di una banalita' raccapricciante, trovate dozzinali.
Brad Pitt e' l'esatto contrario della recitazione, Norton
istrioneggia.
Un'arancia meccanica diluita per un pubblico di quindicenni
nazistoidi e imbevuta del ribellismo griffato del peggior Easton
Ellis.
Una merda di film.

 wrote in message
38206bf...@news.interbusiness.it...

Una merda d'uomo, vorrai dire; ma la testa dove cazzo l'hai messa, becero
idiota che non sei altro?
-edo
P.S. > videoclipparo.
Se Fincher avesse fatto il fornaio, avresti detto "farinoso".

Una merda di film.
Minchia, mi hai fatto passare la voglia di vederlo.
C'è una tale risolutezza nelle tue parole da indurmi a credere che tu non
abbia toppato di molto.
Per scrupolo comunque andro' a vederlo e ti farò sapere...
Ciao
Casimiro
per l'e-mail togli + dall'indirizzo
"buttate la bomba, sterminateli tutti"

Raggiunge il suo scopo comunque, incita alla violenza anche nei contenuti
dei post!
Roberto.



Sei il fratello di Fincher o hai solo bisogno di un pompino?
Con affetto
Didimo

 Una merda di film.
Ma che ccccaaaazzzzzzzzzzzzzo dici!!!??!
MoonFish
   999

Se Fincher avesse fatto il fornaio, avresti detto "farinoso".
Se tuo padre fosse stato un falegname, magari avrebbe fatto un burattino
con una sega, invece che un aborto come te con una scopata
_____________________________________________________
davide 'soljARis' tosi
'L'espressione 'giustizia sociale' č semplicemente una
frode semantica della stessa scuderia del termine 'democrazia
popolare''
Charles Curran - The Spectator, 6 Luglio 1958

 con una sega, invece che un aborto come te con una scopata
D'un Dio, mo 's t'è fort!
T'è proprio togo!!!
Val' mo a tor'in dal cul.
-edo

 Una merda di film.
ma va a cagher.
-- 
@

 Una merda di film.
Noto che hai capito *tutto* del film, i miei piu' vivi complimenti.
Questo film, per qualche strano motivo imputabile forse ad alcuni
collegamenti neuronali sballati presenti in qualche cervello
irrimediabilmente danneggiato (dalla nascita?), porta a considerazioni
simili a quelle che generava, nelle solite menti deviate di cui sopra,
quelle critiche che vedevano in "Starship Troopers" un film fascistoide.
Lo chiedo a te perche' mi sembri un degno rappresentante di questa
categoria: e' veramente cosi' difficile afferrare il senso di un film come
"Fight Club"?
Prescindiamo le critiche sulla regia, e sulla recitazione, soggettive e
quindi inutilmente opinabili, e veniamo al punto:
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
E' cosi' difficile capire che i "dialoghi di una banalita' raccapricciante",
sono messi *di proposito*?
E' cosi' difficile rendersi conto che il "pubblico di quindicenni
nazistoidi" e' deriso e preso in giro in questo film?
E' cosi' difficile mettersi dentro alla testa che il "nichilismo becero di
terza mano" e il "ribellismo griffato del peggior Easton Ellis" viene deriso
e non esaltato?
O ti sei addormantato prima della fine del film?
Ti riassumo, che forse non e' neanche colpa tua e magari sei solo un parente
del Mereghetti: tre quarti di film *sembra* esaltare tutto quello che dici
tu; tre quarti di film *sembra* nichilista, nazistoide, griffato. Ma alla
fine quale punto focale viene messo in risalto?
Gruppi di giovani abituati a essere sottomessi dalla societa' (camerieri,
benzinai, inservienti, ecc.) e con voglia di rivalsa, seguono un falso
"messia" che altri non risulta essere se non uno schizzato con personalita'
multiple, che non crede nemmeno a quello che dice e nel momento in cui se ne
rende conto cerca di bloccare tutta la macchina che ha a sua insaputa creato
non riuscendoci perche' il gioco e' diventato piu' grande di lui. E' o non
e', secondo te, un'immensa presa per il culo rivolta a tutti i gruppi
nazistoidi? E' o non e' un atto di denuncia verso gli "agitatori di folle"
tanto di moda ai nostri giorni?
Ma forse le immagini subliminali all'inizio del film ti hanno un po'
scombussolato.
O forse, di piu', l'ultima.
Ciao,
Lock

 tanto di moda ai nostri giorni?
Bella analisi, se non fosse che le idee di Tayler Darden (all'incirca
distruzione dei simboli del capitalismo e della societa' dei consumi
perche' noi non siamo cio' che possediamo etc etc) non mi sembrano
esattamente nazistoidi, bensi' l'esatto opposto. Pd'A sull'aria spaurita
di Norton (e il fatto che sia in braghette decisamente contribuisce a
rafforzare l'immagine) nella scena finale, che sa cosi' tanto di
Topolino apprendista stregone che contempla il disastro - da lui stesso
creato - di una serie infinita di scope che allagano casa...
Fede-Lo'
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.cinemah.com
Tevac News - 
http://www.tevac.com
"I live in Notting Hill, you live in Beverly Hills. Everyone in the
world knows who you are, my mother has troubles remembering my name."
(Notting Hill)

 tanto di moda ai nostri giorni?
... intravedo un interessante parallelo con American History X, tra l'altro
... anche li' la regia non giudica le motivazioni dei "rivoltosi", anzi,
sottolinea come purtroppo, nel loro piccolo, credano di avere ragione.

 avrebbero volentieri affibbiato. O sbaglio?
Hai ragione, ma questo va a favore di un film che non e' mai dogmatico,
neanche nelle possibili interpretazioni. Pero' l'anarchia e' o dovrebbe
essere pacifista ... il dissidio tra le due personalita' e' esattamente il
dissidio tra l'istinto di usare la violenza per ragioni giuste e la
consapevolezza che questo significa cadere nell'errore del nemico (Cfr
Brigate Rosse).

 fine quale punto focale viene messo in risalto?
Ma dove li avete visti tutti questi nazistoidi che dite????
Non vi siete resi conto che ciò che predicava Tyler era l'ANARCHIA???
Si parlava di rivoluzione, non di colpo di stato.
Ed inoltre egli non ha mai accettato il ruolo di leader che gli altri gli
avrebbero volentieri affibbiato. O sbaglio?
MoonFish
   999

 Brigate Rosse).
Ciusto.
Però devo ammettere che durante la scena finale ho goduto.
MoonFish
   999


-------------------------------------------------------------
"Il mio non e' un atteggiamento snob, anche Robert Wyatt e'
 cosi'."                                     (Andy Partridge)

 Ma soprattutto: che c'e' di male a essere videoclippari?
Subscribe.
Si è di fronte ad una delle nuove pseudo-offese più in voga tra quelli che
vogliono argomentare senza avere argomenti.
Ricordo che fino ad un paio di anni fa la più diffusa era quella su una
presunta contrapposizione tra "storia" ed "effetti speciali".
Frasi tipo: 
1. quello è un film che ha una storia, mica solo effetti speciali
2. vado a vedere quel film per gli effetti speciali (contraddizione in
termini: se un    film lo vedi per gli effetti speciali significa che sono
fatti male: gli effetti speciali       fatti bene non dovrebbero vedersi!)
3. I film americani non hanno una storia, solo effetti speciali.
Questi commenti non tenevano conto del fatto che un film è composto da
moltissimi elementi (regia, fotografia, montaggio, recitazione, ecc...),
tra i quali "storia" (una cosa a metà tra il soggetto e la sceneggiatura) e
"effetti speciali" sono solo una parte. In alcuni casi davvero modesta.
Ora si usa dire "videoclipparo" ogni volta che si nota un montaggio
frenetico o l'utilizzo di movimenti di macchina rapidi e/o inconsueti (ma
sono ancora inconsueti?).
Il cinema, fortunatamente, si nutre di nuove tecnologie, di nuovi linguaggi
e nuove tecniche. Fermarsi a guardare solo una parte si rischia, come
sempre, di perdere di vista l'insieme.
Per quanto mi riguarda sono favorevole alla contaminazione di generi (se il
videoclip può essere considerato un genere) cinematografici: mi piacciono i
film drammatici che siano anche d'avventura, o brillanti, o horror,
eccetera.
I registi che riescono a padroneggiare più teciche contemporaneamente sono
dei tecnici talentuosi. Hanno più strumenti. Sta poi a loro vedere come
utilizzarli.
Tra l'altro Fight Club ti tiene al cinema per più di due ore. Un videoclip
che dura più di dieci minuti (a parte "thriller" di J. Landis) provoca
l'irresistibile impulso di cambiare canale.
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 essere pacifista ... 
Non è detto, darling.
Non è detto


 fatti male: gli effetti speciali       fatti bene non dovrebbero vedersi!)
dio esiste, e sei tu
scusa l'entusiasmo, ma hai toccato punti che di solito mi mandano in bestia
quando si parla di cinema

 Ma soprattutto: che c'e' di male a essere videoclippari?
Buffone incoerente.
Quando osannavo "Trainspotting", mi obiettasti dicendo che è un brutto film
perchè usa la tecnica del videoclip. Al che io ti domandai:
"che male c'è in questo?".
Non mi hai mai risposto.
--
George Kaplan
icq #22790265

 "effetti speciali" sono solo una parte. In alcuni casi davvero modesta.
Non avrei potuto dirlo meglio.
Aggiungerei un piccolo dubbio, a proposito del punto 3: perché uno che  dice
"I cileni (nazione a caso - mi è capitato sotto gli occhi un libro della
Allende) sono tutti degli stronzi (pardon, chiedo io per lui) e io non vado
a vedere i film cileni perché so già che mi fanno schifo" è un razzista (e
non dico che non lo sia) e  uno che dice le stesse cose degli americani è un
po' snob, ma taaaanto figo? Mi viene da pensare ai commenti di Sepulveda a
Venezia sul Soldato Ryan (uno dei miei peggiori travasi di bile per motivi
cinematografici): "Gli americani sono tutti cattivi guerrafondai e *quindi*
(anche qui: uno può essere il peggior nazista della terra, e girare come un
Dio) i loro film fanno schifo, e lo dico senza bisogno di andare a vederli".
Ora, capisco che il Sepulveda ha le sue ragioni personali. Però, da qui al
razzismo ce ne passa... E che dovremmo dire noi italiani, tre lustri di
pacifica dittatura?
Sottoscrivo parola per parola tutto il resto del tuo post.
Marta Maria

 
"Fight Club e' un film che, comunque la pensiate, non si puo' ignorare"
(Time) P. nr.44
-- 
Pierangelo.
--
Il mio cuore
e' un autotreno
e vorrei amarti meno
perche' il fisico
si schianta
ad amarti cosi' tanta.
(Il Lirico Intimista)


Son curioso di vedere cos s'inventera' il Battocchi adesso.
Probabilmente un post di dodicimila righe.
Pierangelo.
--
L'esercizio del pensiero, essendo il solo oltretutto in cui io provi
gioia, 
resta per me l'unica misura delle cose e degli uomini.
(Manlio Sgalambro)


"Hey hey mama, what's the matter here?
 Didn't have to tell me that you love me so
 Didn't have to love me, mama, let me go."
      (Led Zeppelin, "Black Country Woman")


-------------------------------------------------------------
"Committed to excellence"			     (Fugazi)

 da anni.
Che male c'č nell'ispirarsi all'estetica del videoclip?
Trovi che sia una cosa deleteria per un regista?
Spiegami, perchč non ti capisco.
_____________________________________________________



--
"I've never met anyone who made it with a chick because they
 owned a Tom Waits album. I've got all three, and it's never
 helped me." (Tom Waits)

 
Mi sei piaciuto Enrico, ero curioso e mi sei piaciuto.
-- 


 pacifica dittatura?
A cosa ti riferisci?
Se è il fascismo sono quattro lustri.
E mica tanto pacifici...


David Fincher e' il nuovo Kubrick...
Kim,
Email: 
w...@count.com


-------------------------------------------------------------



-----------------------------------------------------------------
"We don't like their sound. Group of guitars are on the way out."
	    (Decca Recording Company, congedando i Beatles, 1962)

 Spero tu abbia capito ora la mia posizione. 
Tutto chiaro milord.
Buon budino!
-- 
George Kaplan
icq# 22790265

 David Fincher e' il nuovo Kubrick...
adesso non esageriamo...
-- 
@

 Muuuuuuuuu.
Spiff? Ange?


rotfl
-- 
@

> Spiff? Ange?
AT> rotfl
Did not anderstend.


 Did not anderstend.
'f course, ya're not a cialtron
-- 
@


"El cariño que te tengo yo non lo puedo negar
 Se me sale la babita yo non lo puedo evitar"
(Francisco Repilado, aka Compay Segundo - "Chan Chan")

Non è detto
Esatto. Pensate anche al finale di "Fuga da Los Angeles". Anche li'
l'anarchia e' violenta.
Violenta perche' imposta.
---
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-27 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman

Avrebbe senso avere sui coglioni lo zoom?
ROTFL!!!
Bibi, dove sei????
Glielo dici tu o ci penso io?


adesso non esageriamo...
Soprattutto perche' Fincher, a differenza di Kubrick, e' discretamente
monotematico.
Non che sia un difetto, ma comunque non si puo' negare.


> Avrebbe senso avere sui coglioni lo zoom?
GM> ROTFL!!!
GM> Bibi, dove sei????
GM> Glielo dici tu o ci penso io?
Ditemi, ditemi, ho fatto una figura di merda?


 Ditemi, ditemi, ho fatto una figura di merda?
No, no
E' solo Graziano che ogni tanto ha delle crisi di incontinenza


 Glielo dici tu o ci penso io?
Glielo dico io perché tu distorgeresti tutto....
dunque....
ehmmm....
Beh, si: ogni tanto è anche possibile che ci sia gente che non apprezza lo
zoom
Mettiamo che io sia uno di questi....
ma si tratta solo di un riflesso condizionato: ogni volta che metto in mano
per la prima volta la telecamera a chiunque, ho come risultato una mezzora
di immagini che zoomano su qualunque soggetto
e zoom di qua, e zoom di la... quando vedo che uno non si diverte più con i
bottoncini del tele considero che sia giunto il momentoi di passare alla
fase successiva.
Così capita che se al cinema vedo degli zoom ho lo spontaneo moto di
"rigetto"
Tutto qua


 "rigetto"
Pressappoco la stessa frase che Bogdanovich (che doveva girare "Giů la testa")
disse a Leone (che doveva solo produrlo).
Poi si sa come č andata a finirie...
Michele

 zoom
E' giusto: un uso eccessivo dello zoom è spesso indice di dilettantismo. In
altri casi di scarsità di budget.  Comunque sia, è assai fastidioso.
--
George Kaplan
icq #22790265


-------------------------------------------------------------
"Amo Rohmer, e non m'importa nulla se dicono che e' melenso o
 sentimentale." 				   (R. Wyatt)

perche' noi non siamo cio' che possediamo etc etc) 
Beh, ma il vitalismo superomistico *e'* nazistoide...
... e i nazi non erano propriamente (come ideologia professata, la
pratica e' un'altra cosa) dei libero scambisti capitalisti etc etc
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!

essere pacifista ... 
I primi anarchici sono stati anche i primi bombaroli, no?


Sě, ma l'anarchia di per sč non vuol dire violenza: questa associazione
viene comunemente fatta perchč il mezzo che č stato scelto per raggiungerla
č la violenza ( d'altra parte da una vile bestia come l'uomo non c'era da
aspettarsi altro, no? ).

 Poi si sa come è andata a finirie...
In effetti uno dei grandissimi pregi di S. Leone è stato l'utilizzo in modo
espressivo dello zoom: non un'alternativa "ottica" al carrello su ruote o
rotaie, ma una scelta di "effetto" sottolineata dell'estrema velocità del
movimento.
Per S. Leone è diventato un "marchio" di fabbrica, per i "dilettanti" un
giochicchiare con i bottoncini.


Glielo dico io perché tu distorgeresti tutto....
Bastard. L'hai fatta passare come una cosa normale.
Parlagli di Barry Lyndon, parlagli.


 'f course, ya're not a cialtron
e questo taglia la testa al toro.
ffffff

 e questo taglia la testa al toro.
Alla mucca, direi piuttosto.
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
"Number Six, we want information."

 Alla mucca, direi piuttosto.
SBAM
-- 
@

Graziano Montanini writes:
GM> Parlagli di Barry Lyndon, parlagli.
Barry Lyndon?
Ha osato toccare Barry Lyndon?


Ha osato toccare Barry Lyndon?
Troppi zoom!


 Troppi zoom!
Perché...?
Non è vero?



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"Una volta, in questa galassia, era tutta campagna."
                                  (Leo Ortolani, "Star Rats")