Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Tentato di Rivedere: Moulin Rouge

La prima volta nella magnificenza della saletta del piccolo Arcadia di Monza
e a dosi omeopatiche trovai alcuni spunti interessanti.
La seconda no.
In pratica non fu nemmeno questione di trovare o meno degli spunti, il film
e' congegnato come una grossa trappola mentale, uno dei primi esperimenti di
accesso diretto alla rete neurale tramite immagini.
Ne ho avuto la percezione un secondo prima dell'inevitabile, per fortuna, mi
stavo accorgendo che piu' lo guardavo e piu' regredivo...  ho spento subito
tutto, ciononostante non sono riuscito a fare operazioni su numeri piu'
grossi di 3 per una settimana o guidare un auto o vestirmi nell'ordine
corretto.
Non ricordo una disfunzione simile dai tempi in cui un amico mi fece provare
un intruglio a base di 30cc di cognac caldo e della quale riporto ancora dei
danni cerebrali permanenti ed altri che hanno preso molto tempo a
scomparire.
Se devo paragonare il film in una scala di imbecillita', lo metterei subito
dopo di Titanic per il plot.
Nella scala dei disastri musicali al primo posto assoluto, rovinare tali e
tante belle canzoni meriterebbe la corte di Norimberga.
Dannoso.

 La seconda no.
io non sono arrivato neanche a metà.
è grave?

 è grave?
L'unica cosa interessante di tutto il film è la scenografia della stanza
della Kidman che comunque è scoppiazzata da tutto l'immaginario "mille e una
notte" e indiano, per il resto è tutto merda.
Alla fine ho mandato avanti con il fast forward perchè non ce la facevo più.
Una profonda sassata di coglioni.
F.




 scomparire.
Forse sono sempre quei 30cc di cognac caldo che tornano nel tuo cervello
davanti a tante cosě splendide e colorite immagini.
Filippo L'Astorina

tante belle canzoni meriterebbe la corte di Norimberga.
Faccio fatica a credere che tu sia serio.
Lory
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"You know nothing, Jon Snow."

 Spinal Tap", ad esempio.
e figurati, perche' la storia della tournee con gi incidenti li` non
vale nulla?
-- 
e Berta filava
e filava con Mario e filava con Gino
e nasceva il bambino
che non era di Mario e non era di Gino.

per il resto è tutto merda.
Io invece mi sono divertito molto. Mi sembrava una via di mezzo tra un
cartone animato e un film di Ken Russell tipo "The Boy Friend" o
"Tommy". Qua e là mi pareva di vedere citazioni da "Lola Montez" e "Il
piacere" di Max Ophuls, ma non mi hanno irritato, anzi...
Comunque molto meglio di "Romeo+Juliet", quello davvero l'avevo lasciato
a metà.
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

vale nulla?
Come plot no, come situazioni sì, certo. Allo stesso modo in MR non è
il plot che conta, ma la musica, la fotografia, il montaggio folle,
gli stacchetti esagerati, il rutilante mondo della prostituzione e del
divertimento a Parigi in quegli anni, altamente idealizzato.


 Senza offesa: va' a cagare.
Tu ed il tuo quoting, anche.
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

 Senza offesa: va' a cagare.
Senza offesa, non ne sento il bisogno.

 davanti a tante cosě splendide e colorite immagini.
te l'ho detto e guarda che lo faccio, chiamo il renzo!

 Faccio fatica a credere che tu sia serio.
Perche', tante belle canzoni rovinate, quasi un insulto.

 vale nulla?
E il cocoon che non si apre?
E lo Stone edge (sp?) alto sei pollici al posto di sei piedi?
E l'incontro con la rockstar vera?
E l'amplificatore con 11 tacche?
E' un capolavoro comico, non facciamo paragoni azzardati.

 divertimento a Parigi in quegli anni, altamente idealizzato.
Oh questo si`, senza dubbio. Ma continuo a non vedere il parallelo con
TIST.
saluti,
c.
-- 
Per strada tante facce non hanno un bel colore,
qui chi non terrorizza si ammala di terrore.

 E' un capolavoro comico, non facciamo paragoni azzardati.
pda!
Quella delle 11 tacche poi e` da rotolarsi per terra. Come anche quella
del bassista seduto al piano...
- Si`, queste sono soltanto linee melodiche che si
	intersecano, io sono parecchio influenzato da Bach e Mozart.
- E come si chiama questo pezzo?
- Si chiama "Lick my love pump".
(a proposito: come e` tradotto nel doppiaggio? Leccami il trapano?)


 divertimento a Parigi in quegli anni, altamente idealizzato.
stacchetti, montaggio, musica, fotografia, ecc. senza una sceneggiatura sono
solo stacchetti, montaggio, musica e fotografia, e se il film e' stupido
sono solo stacchetti, montaggio, musica e fotografia di un film stupido.
E la musica e' stata massacrata.
Mi viene in mente, se voglio vedere un film con stacchi e follie e
immaginazione ma INTELLIGENTE, mi guardo Il Barone di Munchausen.

 tante belle canzoni meriterebbe la corte di Norimberga.
belle le scenografie e i costumi, il film è noioso e la trama è banale.
le musiche non sono incisive...
f-r

On Tue, 30 Apr 2002 00:17:56 +0200, 
frarosa...@mac.com
 (F-R)
wrote:

Vabbe', bonanotte. 
Qua mi sa che vediamo film differenti, quasi quasi mi butto anch'io
nell'agone medio-orientale.

E l'amplificatore con 11 tacche?
Esattamente: situazioni comiche, non plot.


TIST.
Sono due film che non  basano la propria grandezza su una trama
particolarmente avvincente. L'Alfredo (grande amante di TIST, per
questo ho citato questo film) sostiene che Moulin Rouge fa schifo
perché ha una trama risibile, volevo sottolineare che questo è vero,
come è vero per altri film, ma che comunque MR è (oggettivamente) un
capolavoro. IMOO, ovviamente.


immaginazione ma INTELLIGENTE, mi guardo Il Barone di Munchausen.
Che ha, appunto, una trama decisamente più complessa e avvincente di
TIST e MR. Poi abbiamo film senza effettacci e stacchetti particolari,
ma con trame splendide, come "Memento" o "Thesis", o film senza trama
né effettacci ma con situazioni geniali, come "Clerks", o film con
effettacci e trame complesse che fanno comunque schifo, come "Pearl
Harbor", o...


le musiche non sono incisive...
Le musiche di MR sono ormai pietre molari della storia del musical!!!


 ma con trame splendide, come "Memento"
Veramente la pura trama di Memento e' di una banalita' sconcertante. La
genialita' sta nel come viene raccontata (come del resto deve essere: non e'
la storia, ma colui che la racconta).


tante belle canzoni meriterebbe la corte di Norimberga.
Io alla corte di Norimberga ci manderei chi consapevolmente si
danneggia il cervello e vari gradi di mucose giu' giu' vino al fegato
tra fumo e tabacco.
P.s.
Ma continuare a parlare di Medio Oriente no?



Non direi, niente che un buon lassativo non possa sistemare.

Ma continuare a parlare di Medio Oriente no?
ROTFL!!!


 Senza offesa, non ne sento il bisogno.
Riguarda Moulin Rouge. Aiuta.
Cap.Ripley

 tante belle canzoni meriterebbe la corte di Norimberga.
P.d'A.
Cap.Ripley



Hai l'impianto HT in bagno? Per coprire suoni indesiderati non c'e'
mica bisogno di sparare ogni volta a manetta "Apocalypse Now" sai?

 perché ha una trama risibile, volevo sottolineare che questo è vero,
Non dico che e' risibile, dico che e' stupida, tutto e' stupido, quello che
fanno, quello che dicono.
E' bello visto alla Reader's digest, come da te, 5 minuti in tutto,
campionando l'elefantino, e la camera e il teatro, solo che non mi ero
contro che tutto il film e' fatto con tre set.

 (a proposito: come e` tradotto nel doppiaggio? Leccami il trapano?)
Non so, visto solo e soltanto in inglese.

 Harbor", o...
Pearl Harbor ha una sceneggiatura standard, di quelle "fill in the blanks",
casualmente ambientata li' e con della CG interessante, ma stai buttando li
titoli un po a caso.

 Dannoso.
Guarda, hai riassunto le stesse sensazioni che ho provato io. Ma guai
a cercare di spiegarlo ai miei amici, che sono corsi subito a
comprarsi DVD e CD della colonna sonora!
Ma come si fa a rivedere una banalita' del genere, io non posso fare
il paragone con Titanic, che non ho visto per piu' di mezz'ora, ma qui
siamo a livello asilo.
E poi dico, il CD della colonna sonora!!! Ma la colonna sonora e' una
compilation di cover di canzoni d'amore famose cantate penosamente.
Evabe.
E pensare che credevo di essere l'unico al quale il film aveva fatto
questo effetto.
ciao,
bax

 La seconda no.
Moulin Rouge e' il classico film che esce, tutti lo vanno a vedere, e poi
uno posta:
"Fantastico! Due ore inebrianti, Broadbent mitico in Like a Virgin, e quando
la Kidman canta The Show Must Go On ho pianto! E non ho ancora parlato delle
scenografie e dei costumi!"
E per circa 500 messaggi successivi:
"Si' si', io l'ho visto una sera e poi subito la sera dopo. I costumi sono
fantastici! Ma non e' che pubblicano un libro con L'Art Of? Ho comprato la
colonna sonora e adesso la sento a palla, speriamo che pubblichino il CD con
le canzoni che mancano!! Nicole Kidman e' MITICA e Tom Cruise e' stato un
coglione a lasciarla. Che esperienza fantastica in e per tutti i sensi!!"
Passa un po', ed ecco arrivare un post fuori dal coro:
"Non sono sicuro di poter criticare Moulin Rouge, perche' mi sono
addormentato quattro volte. Che insulso trionfo del kitsch. Uno sbarramento
di bella musica violentata che nasconde una sterilita' creativa imbarazzante
mascherata da un orgasmo di scenografie senza ne' capo ne' coda. Totalmente
addormentati la Kidman e McGregor, quest'ultimo ormai definitivamente
perduto dopo le promesse di Trainspotting".
E per i 500 messaggi successivi:
"E' verissimo, sono entrato trascinato dall'hype e sono uscito dopo
quarantanove secondi. I movimenti di macchina sono nauseanti e non riescono
a nascondere la mancanza di una vera regia. Fa davvero male vedere attori
come Broadbent calati in parti cosi' imbarazzanti. Un polpettone
indigeribile urlato e privo di gusto".
Il che e' perfettamente comprensibile, visto che ognuno ha diritto a avere
la sua opinione. La cosa strana e' che pero' il dibattito non si alterna, ma
tende a manifestarsi in immani thread omogenei, con qualche secondaria
impurita'. E' come se il primo desse il "La" e poi parte il coro.... non
saprei spiegare meglio la cosa.
[Un fenomeno analogo ho appena visto accadere sui NG americani per "Resident
Evil", per esempio: il commento del primo post sul film determina il tono di
* tutto * il threead, poi parte un commento diverso, ed ecco arrivare il
controcanto]
Comunque io di Moulin Rouge mi rivedo il "Can Can" e "The Show Must Go On"
almeno una volta al giorno, e "Romeo + Juliet" e' il film che mi ha fatto
scoprire Lhurmann in primo luogo, e tant'e'... ^__^

 almeno una volta al giorno
Pazzo! Inseriscici il Tango di Roxanne, nel tuo programmino quotidiano!!
(-:

 (-:
Ma lo sai che mi angoscia? "The Show Must Go On" mi intristisce e mi
commuove (e poi ci sono un paio di inquadrature della Kidman mentre
attraversa il teatro vuoto veramente da brivido), invece "Roxanne" non so
perche' mi inquieta tremendamente... O_o
D'altro canto, da sceneggiatore per la Bonelli, ti assicuro che il "Can Can"
e' * esattamente * quello che succede quando si vuol convincere l'editore a
approvare un nuovo progetto. Secondo me il Baz si e' ispirato a quando
doveva convincere i produttori a passargli i soldi per Moulin Rouge! ^_^
Anche la musica dei titoli di coda e' bellissima, infatti ricordo che al
cinema rimasi a sentirla tutta. I titoli di coda con quell'effetto "Fratelli
Lumiere" e i disegnini accanto ai nomi sono praticamente una "piece" a se'.
Che film fantastico!

doveva convincere i produttori a passargli i soldi per Moulin Rouge! ^_^
Io MR l'ho visto in dvd noleggiato e mi e' parso parecchio strano
pero' mi e' piaciuto :)
Non so se lo rivedrei tutto di seguito di nuovo, pero' mi piacerebbe
avere il dvd per vedermelo a pezzetti (il can can e' FAVOLOSO, troppo
divertente :D) probabilmente lo prendero' quando lo trovo in
offertissima oppure usato ^^
Eugeal (che posta raramente, lurka un po' e ora aspetta che il vampiro
Lestat torni nei cinema *_______*)
-- 
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
° *TRIBOL* *TRIBOL*  ~ 
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
  °
~  Lady Q, strega,   ° 
http://eugeal.tripod.com/rocket.html
           ~
°      vampira       ~ 
http://digilander.iol.it/usstribolo
            °
~ Cpt of USS Tribolo ° 
http://digilander.iol.it/sidneyfox
             ~
°                    ~ 
http://members.xoom.it/eugeal
                  °
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scoprire Lhurmann in primo luogo, e tant'e'... ^__^
Hai visto "Strictly Ballroom"? Geniale!
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Versione lunga da DVD (extra).
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 Versione lunga da DVD (extra).
Infatti. Mai piu' senza.

scoprire Lhurmann in primo luogo, e tant'e'... ^__^
Allora non sono l'unico fissato che si fa' la dose quotidiana di "Can
Can" ^__________^
A me piace molto anche il brano originale cantato con quello
stranissimo video realizzando mettendo insieme spezzoni vari di
errori. 
E.M. canta davvero bene...

 Can" ^__________^
non avete il satellite?
Much more Music, o Viva o MTV e ve ne fate una pelle di video musicali.

 non avete il satellite?
Non hai il dvd?


 Non hai il dvd?
Per vedere i video musicali??

Much more Music, o Viva o MTV e ve ne fate una pelle di video musicali.
Fare una pelle di video? Ecco come si mimetizzano gli alieni...

 Per vedere i video musicali??
Perche' no? Ci sono ottimi dvd musicali.


 Fare una pelle di video? Ecco come si mimetizzano gli alieni...
LOL


Random Task: 
: Much more Music, o Viva o MTV e ve ne fate una pelle di video musicali.
Per restare sullo stesso genere preferisco TMF.

teletrasporto?
"Very funny, Scotty. Now beam up my clothes too."
;-)


 accesso diretto alla rete neurale tramite immagini.
aspetta un po'... questa l'ho letta solo ora. non sei tu quello che Lars
Vont Trier e` un genio e che Amelie e` un capolavoro?
-- 
libera la tua immaginazione temporale
mandala al potere nel tuo organo sessuale.

 Vont Trier e` un genio e che Amelie e` un capolavoro?
Lars Von Trier e' un genio assoluto.
Sta al cinema di questo secolo come Leonardo al 400.
Amelie e' molto simpatico ed e' un tentativo intelligente di portare a un
consumo piu' largo la fantasia, l'intelligenza e l'immaginazione della
coppia Junet-Caro.
Non all'altezza dei precedenti, ma buono in una ottica di popolarizzazione
del buon cinema, quello che parla per immagini e suoni e non sentimenti
precotti e caratteri standard e sceneggiature sicure.
Ho un po paura, dopo aver visto Vidocq, che se ne tenti di fare una
bandiera, la solita Francia che enfatizza se stessa contro il mondo...

 coppia Junet-Caro.
E con queste premesse, "Moulin Rouge" e` una trappola mentale? tu sei
fuori come un poggiolo, lasciatelo dire. Lascio perdere Von Trier
perche' e` storia vecchia, ma basta leggere Pezzotta. Poi ci sono
vecchie ruggini al proposito.
Quanto ad Amelie: Amelie e` il concentrato assoluto di colpi bassi allo
spettatore. Perfino uno spettatore sgamato come te lo trova "simpatico".
E poi mi vieni a dire di MR? mah...
-- 
Tu, forse non essenzialmente tu
e la notte confidenzialmente blu
cercare l'anima.

 perche' e` storia vecchia, ma basta leggere Pezzotta.
Perche', si e' espresso contro l'articolo 18?


 spettatore. Perfino uno spettatore sgamato come te lo trova "simpatico".
Ho detto che Amelie e' mediato, e' un opera di divulgazione. E' lo zucchero
sulla pillola, e' la maniera di dare la medicina a chi non la vuole
prendere.
Se non hai palato senti lo zucchero, solo il dolce, i 99mg di eccipiente.
Se ce l'hai allora scopri il principio attivo, scopri che dietro quelle
inquadrature sghembe, i colori pastello, i grandangoli ecc. si cela una
maniera di raccontare nuova e profonda, che deforma la realta' all'uso del
racconto, che trascina in una dimensione dell'immaginazione,
dell'astrazione.
Certo, Delikatessen e la Cite' erano piu' adatti.
Vuoi che te la dica tutta? Non sopporto le storie d'amore, sopratutto quando
sono sucky, e tutta la menata dell'incontro, ecc. ecc., non fosse che doveva
omaggiare la promozione turistica, avrebbe dovuto essere tolta.
Ma il resto, l'uomo del Photomato, le foto che parlano, l'infanzia di
Amelie, il condomio di matti, restano un capitolo a parte nella storia del
cinema.

 Perche', si e' espresso contro l'articolo 18?
non si riferiva al sindalista :-)
al lupo al lupo
alla prossima
f-r

bandiera, la solita Francia che enfatizza se stessa contro il mondo...
E qui Caro, mi pare.


 coppia Junet-Caro.
adesso, alfredo, spiegami come puoi dire che "Moulin Rouge" tende
trappole allo spettatore e poi che LvT e` un genio assoluto.
facciamo il confronto fra MR e DitD, ok?
MR: e` un film fracassonissimo. Stupido. Divertente. Realizzato
	tecnicamente con gli stracontrocazzi. La Kidman e MacGregor
	si cantano cazzate a vicenda e si innamorano. E poi lei muore.
	Tutto standard, tutto perfetto, tutto *alla luce del sole*.
	Luhrmann ti sta pigliando per il culo, te lo dice, te lo fa
	vedere e ti si rigira come cazzo gli pare. Tanto alla fine
	la lacrimuccia gliela versi senza fiatare.
DitD: uno script che farebbe piangere Nerone mentre guarda Roma che
	brucia. Bjoerk che urla, strepita e lacrima ogni tre secondi.
	Il suo innamorato e` sfigato, lei e` un'immigrata povera,
	ignorante, malata e con figlio a carico che diventera`
	cieco pure lui. Fa una cazzata; la beccano; le danno la sedia
	e lei crepa. Anzi no, sviene prima; fa piangere tutti nel
	braccio della morte. La legano all'asse e poi la impiccano.
	Tutto condito con l'irritante stile dogma, come se LvT non
	fosse capace a girare come si deve. Allora,
	io qui ci vedo qualcuno che mi sta prendendo in giro, ma
	lo fa in modo subdolo, mascherato. Insomma si prende sul serio
	alla stragrande. Non un briciolo di autoironia.
Fai un po' te...
-- 
vento colorami
filo d'argento sorreggimi.

 fosse capace a girare come si deve.
...

 Vai oltre la trama, che ne parliamo. Il come, non il cosa.
Si disse gia` (C) il come e` completamente fuori posto, a mio modesto
avviso. Gia` ho delle difficolta` a dare un senso allo stile dogmatico
in generale, nemmeno negli stessi esperimenti-dogma, da Onde del Destino
a Mifune a Festen. Von Trier e` un regista dotato visivamente, basta
guardare cose tipo la Medea; e allora? Perche' gettarsi in questa mania
della camera a mano, delle luci naturali etc.?
Mi dico: l'unica motivazione possibile e` che il regista voglia
liberarsi dell'attrezzatura ordinaria, probabilmente perche' nel suo uso
ravvisa una sovrastruttura che non gradisce. Resta comunque una pia
illusione, ma accettiamola.
Allora ti chiedo: DitD che cosa e`? Un melodramma musicale. E allora che
senso ha usare uno stile che ritieni antiretorico, puro, "virginale"
contro un contenuto terribilmente finto, talmente finto da incorporare
scene di ballo e canto completamente non verosimili?
Estendo la domanda alla Federica. E` giunto il momento che mi facciate
capire *cosa* mi sto perdendo, perche' io da questo impasse non sono
ancora uscito.
saluti,
c.
-- 
Gianna non cercava il suo pigmalione,
Gianna difendeva il suo salario dall'inflazione.

 ha scritto nel messaggio
news:3CD97FAE...@dai.ed.ac.uk...


       la lacrimuccia gliela versi senza fiatare.
Tu.

 Tu.
si` :-)
-- 
ti cercherei se te ne andassi via,
i tuoi difetti mi sono indispensabili.



Insensibile.