Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Effetto pizza

Molte persone hanno notato che la pizza sembra mantenere la loro glicemia
alta più a lungo che un altro cibo. Mentre la ragione per la quale succede
rimane un mistero, questa credenza popolare ha ora una conferma scientifica.
Ahern et al. hanno confrontato su pazienti insulino dipendenti l'effetto di
un pasto a base di pizza con quello prodotto da un pasto che contiene cibi
ad alto indice glicemico. Hanno scoperto che sebbene inizialmente
l'incremento della glicemia era simile per i due pasti, l'IG ha continuato a
salire ed è aumentato significativamente dalle 4 alle 9 ore successive dopo
la pizza, diversamente che per il pasto di controllo. Un effetto simile lo
danno anche la focaccia salata, la pasta all'uovo, biscotti, crackers,
cornetti, merendine,
pane allo strutto, fritti, patatine, pasticceria.
Secondo me la capacità ingrassante di un cibo è indicata dal rialzo costante
della glicemia per molto tempo dopo il pasto, se un cibo del genere contiene
contemporaneamente alte percentuali di carbo insieme a grassi, si ha un
pompaggio dei grassi alimentari negli adipociti.
In particolare le miscele tra amido e grassi, rallentando molto
l'assorbimento del cibo, fanno restare alta la glicemia per molto tempo dopo
il pasto. Oltre all'effetto di immagazzinare i grassi alimentari, saturate
le riserve di glicogeno, l'eccesso di glucosio viene convertito a sua volta
in grassi.

 in grassi.
Hai toccato un punto che mi sembra piuttosto importante. La
saturazione delle scorte di glicogeno (muscoli e fegato) è il
discrimine che segna quando i carbo in un pasto sono "troppi".
Infatti, una volta saturate le scorte del fegato, quest'ultimo,
pressato dall'insulina, per assorbire la perdurante iperglicemia nel
sangue, è costretto a convertire il glucosio, via acetilCoA, in acidi
grassi (saturi). Questo processo non solo stressa moltissimo il
fegato (che tendenzialmente preferisce fare il contrario, sciogliere
i grassi e trasformarli in energia), ma prolunga l'iperglicemia e
la fase insulinica post prandiale, innescando la resistenza insulinica,
la sindrome metabolica, e tutte le reazioni a catena che ben si
conoscono.
Allora possiamo fare un esercizio teorico.
Immaginiamo un soggetto medio che la mattina si faccia una bella
colazione alle 8. Immaginiamo che per due ore se ne stia in fase
insulinica a pompare gli zuccheri nei depositi di glicogeno, o
a bruciarli per le esigenze energetiche del momento. Siamo alle 10
del mattino e questo tizio esce dalle fase insulinica con i depositi
di glicogeno ben pieni. Questo tizio, come moltissime persone,
fa un lavoro sedentario e passa la mattinata più meno tutta seduto
alla scrivania.
Arriva alle 13 ed è l'ora di pranzo. Quanti carbo può mangiare questo
tizio, senza che siano "troppi", secondo la definizione di cui sopra?
(Poi possiamo fare anche l'ipotesi che il nostro amico alle dieci,
preso dai morsi della fame, vada al bar aziendale per il classico
cappuccino e cornetto...)
Xlater
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 alta piů a lungo che un altro cibo.
Basta non mangiarla intera.=)

 cappuccino e cornetto...)
Ovvio che se il sovrappeso è diffuso ci sarà una motivazione da ricercare
nell'iperalimentazione. Però non capisco dove vuoi arrivare con l'esempio.

 nell'iperalimentazione. Però non capisco dove vuoi arrivare con l'esempio.
Semplicemente volevo dimostrare che se si stabilisce una soglia 
razionale di carboidrati consumati all'interno di un pasto, nelle 
abitudini correnti si consuma una quantità drammaticamente eccessiva di 
carboidrati.
Parlare di "iperalimentazione" è abbastanza generico ed inutile. Bisogna 
dire chiaro e tondo qual è il problema vero: la gente tende a 
strafogarsi di carboidrati.
Xlater


se la porzione della pizza è gigantesca, è perché è fatta apposta per
abbuffarsi.
Mescolare la farina coi grassi è un sistema diabolico per far abbuffare,
milioni di persone ne pagano le conseguenze col sovrappeso e il diabete.


Questo è il punto fondamentale!
Se mangio un boccone di mollica di pane senza grassi, la glicemia va alle
stelle dopo pochi minuti, si alza l'insulina e passa la fame. Se invece
mangio un boccone di pane in cassetta, i grassi rallentano l'assorbimento,
la glicemia si alza dopo mezz'ora e nel frattempo io mi sono abbuffato di
pane, il mio sistema digerente è stato ingannato dal cibo artificiale e non
ha saputo riconoscere i nutrienti.

 Xlater

 stelle dopo pochi minuti, si alza l'insulina e passa la fame.
Solo a te passa la fame col pane, alimento con un potere saziante molto
basso, come tutti i carboidrati.


 molto basso, come tutti i carboidrati.
veramente anche a me, infatti non mangio mai il pane durante i pasti (solo
una fetta con marmellata a colazione, oppure nel caso in cui mi preparo una
zuppa di legumi ne metto una fetta tostata sul fondo del piatto), perchč
altrimenti mi sazio subito e non riesco a mangiare altro. Stessa cosa per la
pasta: se ne mangio un piatto di ca. 100g non mangio assolutamente piů nulla
fino al pasto successivo.
ciao
Raf.

 ha scritto nel messaggio
news:lQ5kc.163957$rM4.6...@news4.tin.it...

scusa la franchezza, ma questo si chiama culo!;-))
io posso andare avanti a mangiare pane e pasta per ore direi:-))
ciao
teopas

 io posso andare avanti a mangiare pane e pasta per ore direi:-))
dove la metti ?????
(hai un secondo organo digestivo oltre lo stomaco ???)
Salutissimi

 zuppa di legumi ne metto una fetta tostata sul fondo del piatto),
anche io mi limito a qualche fetta di pena integrale , perke ha un potere 
saziante enorme per il mio stomaco ^_^
Bye

 ha saputo riconoscere i nutrienti.
Sei un mistero...

"Silver" >
 Il pane contiene una minima q.tą di grassi.
Sai che sono riuscita a trovare delle frese integrali, da sostituire tutte
le volte che e' possibile, che sono del tutto prive di grassi?

 altrimenti mi sazio subito
La voce della verita'...=)

 abbuffarsi.
Infatti io non riesco a mangiarne una intera.

 saziante enorme per il mio stomaco ^_^
E' vero, anch'io mi sazio molto con le frese integrali, anche se a volte
mangio anche il pane bianco.

 Bye

"MARA" <jdg...@kjdj.lf> ha scritto nel messaggio
news:40912940$1...@x-privat.org...

Con tutte le fibre che contengono.... e poi una fresa equivale a un piatto
di pasta scondita.


Si ma occhio che sono come la pasta in quanto a carbo.

 Infatti io non riesco a mangiarne una intera.
Mah... io quando esco il sabato sera in questo periodo, siccome durante la
settimana sono in ipocalorica e low-carb (eh già, nel senso che mangio poco
e che non mangio mai pane e pasta) prendo antipasto, pizza e dolce, oppure
primo e pizza (se avessi da spendere prenderei primo, secondo e dolce....).
E sono sempre porzioni generose, ovviamente.
Cmq, ora mi viene in mente una cosa: in low-carb per tirarmi ci sto anche
io, e come d'altra parte ho sempre detto, per questo scopo funziona ("la
tartaruga" sulla pancia ormai è un default, ora si passa proprio alle vene,
sempre sulla pancia :-) ), però in me tutta questa "disintossicazione" dai
carboidrati non si è manifestata... Io devo cmq fare uno sforzo di volontà
per non mangiare pasta, dolci, ecc. ecc. Come mai??? (P.S. non potrò
replicare ad eventuali risposte da oggi pomeriggio fino a domenica sera, se
vedemu!! ;-) ).
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 io posso andare avanti a mangiare pane e pasta per ore direi:-))
Pure io... se non ho problemi di dieta, mangio pane e olio tra una portata e
l'altra, se ci mettono molto. A meno di non mangiarne mezzo kg, nemmeno lo
sento :-(
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


 Ma poi sai che con qualche fetta si arriva facilmente ai 120-150 gr di pane?
certo che si! oltretutto il pane integrale pesa di piu'.
Ma io non sto a contare scrupolosamente le calorie, quindi...
Salutissimi

 di pasta scondita.
intervengo spinto dalla curiosita'....cosa sono queste frese ???
 

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1afc5463a...@news.tin.it...

Sono a forma di ciambella, pero' piatta, di farina o normale o integrale,
durissime.
Bisogna bagnarle  un po' prima di  condirle.(di solito con pomodoro e olio
crudo,sale).A me piacciono anche nel latte la mattina al posto del pane, e
quelle integrali sono ottime anche tostate.


Lo so,infatti se mangio quelle, non mangio il pane o la pasta.

 vedemu!! ;-) ).
Vigliacco.=)
Lanci la pietra e scappi...=D


questo è un buon segno, significa che il tuo corpo riesce ancora a reagire
all'alimentazione innaturale a cui ci costringe la nostra civiltà.
Sei in tempo per adottare un regime alimentare più salutare, con la dieta
dissociata tra carbo e grassi ti potrai alimentare in modo più giusto senza
ingrassare.


è evidente che conosci solo il pane in cassetta che contiene dal 5% al 10%
di grassi, mentre io intendevo il pane bianco senza grassi aggiunti.
Il pane in cassetta, come hai scritto giustamente, è poco saziante, per
questo ci si può abbuffare. Il pane in cassetta è uno dei cibi più
ingrassanti in assoluto.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1afc5463a...@news.tin.it...

Si parlano anche in maniera diversa, io le conoscevo come "friselle
integrale". Pe la descrizione guarda il post di MARA

 ha scritto nel messaggio
news:kbwkc.173281$rM4.7...@news4.tin.it...

Nella mia famiglia gira solo il "pugliese" e il pane di "La Terza" che, se
non li conosci, sono pagnotte che partono da 1 kg per arrivare fino a 4-5
kg. Come vedi altro che pane in cassetta.

 quelle integrali sono ottime anche tostate.
grazie delle informazioni.
Forse ho capito quali sono...penso di averle viste al supermercato in 
rare occasioni.(negli stand apposisiti dedicati ai cibi regionali)
Probabilmente saranno senza lievito , oppure sono lievitate, ma facendole 
seccare molto.
Approposito...ho assaggiato tempo fa dei biscotti salati (credo pugliesi) 
di forma vagamente circolare , fatti a mano ( e quindi irregolari ) di 
cui proprio non ricordo il nome (che peraltro mi sembrava molto buffo..) 
aromatizzati al seme di finocchio oppure al peperoncino.
Erano molto buoni. Duri , ma allo stesso tempo molto friabili ; che 
vengono utilizzati come snack , nel latte ed addirittura bagnati nel 
vino.
Vorrei provare a farli casa , ma non conoscendo neppure il loro nome , 
non ho dati sufficienti per cercare la ricetta...
Qualche pugliese in ascolto , sa per caso di che tipo di biscotti salati  
si tratta ?
Salutissimi

 integrale". Pe la descrizione guarda il post di MARA
 
ah ecco!
le ho maggiormente presenti con quel nome (appunto friselle).
Thanks  & Bye

 si tratta ?
Taralli.
Ce ne sono vari tipi, anche dolci.
Al seme di finocchio, al peperoncino, all'anice, al giuleppe, gusto pizza,
alla cipolla, al pepe....e altri che non mi vengono in mente.
I miei preferiti sono quelli all'anice.=)
Per la ricetta ti faro' sapere, non ricordo le dosi degli ingredienti, pero'
ti posso dire che prima di infornarli bisogna bollirli.

 ti posso dire che prima di infornarli bisogna bollirli.
grazie mille!
sono interessato alla tua ricetta e varianti, visto che ho trovato su 
internet diverse ricette , talvolta anche discordanti tra loro ( ad 
esempio alcune ricette riportano l'uso del lieivto, mentre molte altre 
no..ovviamente il risultato ed il gusto cambiano).
Salutissimi
 

 ha scritto nel messaggio
news:Bjxkc.31127$eR5....@tornado.fastwebnet.it...

Ma che cazzo ho scritto? Invece di "parlano" volevo scrivere "chiamano", ma
a cosa stavo pensando?! :D

 a cosa stavo pensando?! :D
no problem!
ho afferrato comunque il senso del discorso!
Salutissimi

 no..ovviamente il risultato ed il gusto cambiano).
Ma Ken, i taralli li conoscono in tutta Italia, secondo me mi stai prendendo
in giro=), comunque...
I veri taralli pugliesi, almeno nella tradizione del mio vissuto, non hanno
lievito.
Farina: 1 kg
250ml di  vino bianco(anche 300)
un cucchiaino e mezzo di sale fino
250ml di olio EVO.
Acqua q.b.
Aromi tipo anice, peperoncino ecc...a piacere.(io consiglio di abbondare, eh
=P)
Bisogna lavorare l'impasto fino ad ottenere una massa elastica e far
riposare.
Formare dei cilindri lunghi, tagliarli ed unirli saldando i bordi.
Nel frattempo far bollire un tegame di acqua ed una volta fatti tutti i
taralli, lessarli.
Farli raffreddare e portarli al forno A LEGNA, non quello di casa,
altrimenti non e' la stessa cosa.
=P  =P  =P!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 250ml di olio EVO.
ma che orrore!
mescolare olio e farina!
......e poi ci si lamenta se si diventa ippopotami


Ottimo!
Se mangi il pane in pasti senza grassi, fai una sana alimentazione e non
ingrassi.
Altrimenti, anche mangiando il pane comune senza grassi nell'impasto, ma
facendoci bruschette e scarpette, o panini con salse e sughi grassi, è come
mangiarsi un panettone o una torta di compleanno.


La chiusura mentale è l'anticamera dell'ignoranza.
L'apertura alle nuove opinioni porta sempre un arricchimento culturale.


La pizza è un ottimo esempio di alimento carbo/grasso altamente ingrassante.
Su 100 gr di pizza bianca :
carbo 57,9 gr
grassi 5,9 gr
percentuale dei grassi : 5,9%
rapporto grassi/carbo : circa 0,1
calorie : 302
fonte : INRAN
Ogni vota che mangi 100 gr di pizza bianca, la tua adipe aumenta di circa 6
gr. Mangiando ogni giorno 100 gr di pizza, in un anno avrai accumulato circa
2 kg di grasso.

L'apertura alle nuove opinioni porta sempre un arricchimento culturale.
Anche se le opinioni in questione sono ca**ate immani?


Non cambiar discorso.
Il punto era che a me non passa la fame mangiando solo carboidrati. E
aggiungo che se provi a mangiare quanto zucchero puoi, č vero che dopo 2-3
cucchiai smetti per disgusto, ma č anche vero che la fame non ti č passata,
solo che non vuoi piů zucchero.

 2 kg di grasso.
Se dovessi dimagrire, e se la pizza fosse un alimento che facesse bene se
mangiata tutti i giorni,  ci metterei la firma...io brucerň 10 kg di grasso
all'anno con tutto lo sport che faccio; fortunatamente non devo dimagrire
cosě tanto e posso permettermi di mangiare con piů gusto.

 =P)
WOW!
Thanks very grazie!
non vedo l'ora di testare questa ricetta: sia dal punto di vista pratico, 
che direttamente sul palato ^__^
Salutissimi 

 Anche se le opinioni in questione sono ca**ate immani?
la dieta dissociata carbo-grassi ha fondamenti granitici. Basta controllare
gli innumerevoli studi sulla curva del carico glicemico dei vari cibi, per
vedere subito che i carbo mescolati a grassi danno un basso rialzo glicemico
all'assaggio e un picco dopo più di un'ora.


le miscele tra farina è grassi sono un cibo innaturale, senza fibre che
rallentano l'assorbimento, e con rapporti grassi/carbo almeno di 1/10, nei
cereali integrali difficilmente si supera un rapporto grassi/carbo di 1/20

 Il punto era che a me non passa la fame mangiando solo carboidrati.
Se mangi solo pane sarà fino a saziarti. Altri nutrienti come grassi e
proteine, puoi benissimo introdurli in pasti separati

 Ogni vota che mangi 100 gr di pizza bianca, la tua adipe aumenta di circa
6
Sě, buuum!
Allora per smaltire un pranzo di nozze ci vorrebbero 3 mesi, invece se dopo
quel pranzo riprendi a mangiare normalmente č molto probabile che dopo
qualche giorno scopri di non aver preso nemmeno un grammo.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 ipo-tutto.
Mah.... sotto Natale non sono "ipo-tutto" eppure quando mi gira non ho
problemi a mangiare BEN più di mezza pizza :-)
Era solo per dire che a me mezza pizza mi sembra un antipasto leggero, a
meno che non sia mezza pizza napoletana bella alta e fatta "alla tirolese"
(tanto per dargli un nome tipico) con speck e gorgonzola. In ogni caso non
credo di essermi mai fermato a metà pizza in vita mia ;-)
Insomma non volevo "lanciare" nessuna nuova teoria, volevo solo fare un
paragone ;-)
Invece con l'altra cosa che ho detto volevo proprio chiedere un parere, più
che altro a gente tipo Xlater. Se sto in low-carb, non sento la voglia
irrefrenabile di mangiare carboidrati, però se passo davanti ad un forno
devo fare uno sforzo di volontà per non comprare un pezzo di focaccia o una
crostata. Insomma: non mi alzo certo la notte per mangiare biscotti, ma se
durante il giorno mi passano davanti è dura resistere. E questo anche dopo 3
o 4 settimane in cui cmq dal lunedì al sabato mattina mangio ben pochi
carboidrati (anche e soprattutto in relazione a quanti ne consumo) e lascio
il sabato sera e la domenica a pranzo come "pasti liberi".
Vabbè, cmq ormai sono dimagrito e per "mantenermi" posso tranquillamente
re-introdurre modiche quantità di carboidrati in più durante la settimana
(si, insomma, non "pane-burro e miele" prima di andare a letto!).
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"


 all'assaggio e un picco dopo piů di un'ora.
Mi passi qualche link?
Sarei proprio interessato a prenderne visione.
ciao

 ......e poi ci si lamenta se si diventa ippopotami
Devi proprio essere un amante della buona tavola tu.....
Ma per carità....



Si, ma ti avviso: e' un po' faticosa.=)


 LOL!=)

 ha scritto nel messaggio
news:p999909t3dtrrjufg...@4ax.com...

STRA_ROTFL=)

 taralli, lessarli.
Opps! Dimenticavo...l'acqua bollente deve essere salata, come se dovessi
lessare la pasta.

 Se mangi solo pane sarà fino a saziarti.
É lì che volevo arrivare. Avendo un potere saziante basso ne mangerai una
quantità superiore a quella che ti serve e il quindi la dieta dissociata non
serve al tuo corpo a fargli capire quando ha assunto la quantità ottimale di
nutrienti, ergo ingrasserai comunque.
Sicuramente se aggiungi altri alimenti al pane che mangi ingrasserai di più
(se però assumi una dose eccessiva di pane)-->più calorie in eccesso = più
grasso accumulato.


 100 gr di pasta possono essere tanti o pochi a seconda della persona
secondo me non sono i 100 g di pasta che possono fare male o bene...quel che
conta è come li condisci.
Ad esempio oggi a pranzo 100 g scarsi di pasta conditi con radicchio
affogato e una spolverata di parmiggiano (gnam) :)
ciao
--
Raf

Vi consiglio di assaggiare i taralli pugliesi con olio extra vergine
di oliva...ci sono anche quelli alle mandorle
provateli su 
www.agrichitro.com

> Vi consiglio di assaggiare i taralli pugliesi con olio extra vergine
un po' tardivo...ho gia' imparato a farli!
^__^

 provateli su 
www.agrichitro.com
Pfui!!!Mai sentito parlare di taralli alle mandorle...pugliesi un tubo!

> Pfui!!!Mai sentito parlare di taralli alle mandorle...pugliesi un tubo!
LOLLISSIMO!
^___^
pugliesi un Tsubo!
;-)