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Titolo: [breve] le vite degli altri

è proprio bello questo film, di un giovane esordiente e liberale regista
della germania occidentale. un film che parla di uomini e parla di uno
stato: i primi vengono fuori con forza e affetto, il secondo ne esce
distrutto proprio come il muro costruito a berlino. un film fortemente
"occidentale", fortemente schierato, un film, diciamolo, di destra.
grandissimo il protagonista. 8
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Holden,
il niubbo

 è proprio bello questo film,
film enormemente sopravvalutato, polpettone untuoso e furbetto che
ovviamente ha fatto man bassa di premi e consensi...Indubbiamente ulrich
muhe, già splendida vittima in funny games, interpreta da urlo...
-- 
UFV: Sunshine / The number 23 / The good shepherd / L'ultimo inquisitore /
Svalvolati on the road / Lettere da Iwo Jima / Non dire sì / Red road / Le
vite degli altri / Hollywoodland / Perfect stranger / La cena per farli
conoscere / I segni del male / The ice harvest / The illusionist / L'albero
della vita

 film enormemente sopravvalutato, polpettone untuoso e furbetto 
ci voleva qualche facezia per cominciare bene la giornata.
Boris

 ci voleva qualche facezia per cominciare bene la giornata.
non dubitavo che a un conformista quale tu sei questo filmetto possa essere
piaciuto alla grande...
-- 
UFV: Sunshine / The number 23 / The good shepherd / L'ultimo inquisitore /
Svalvolati on the road / Lettere da Iwo Jima / Non dire sě / Red road / Le
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 muhe, già splendida vittima in funny games, interpreta da urlo...
ecco, dove l'avevo già visto!!!
sere 

 "occidentale", fortemente schierato, un film, diciamolo, di destra.
niente da dire su occidentale, ma di destra... perché???
sere 

 piaciuto alla grande...
L'anticonformismo come scelta estetica a prescindere dall'oggettivo valore
dei film te lo lascio volentieri, in effetti...
Boris

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beh, holden adorava la DDR...
Boris

 beh, holden adorava la DDR...
è un concetto un po' complicato. certamente dipingere la ddr fuori dal
contesto è incompleto. poi vedere l'occidente come la libertà è faziosetto.
per il resto mi ha influenzato un'intervista del regista (un giovane
occidentale di ottima famiglia) che definisce come favole le parole di marx
-- 
Holden,
il niubbo


Il concetto e' semplicissimo invece.
Il contesto del film, la DDR e' mostrata per quello che era. Si puo'
dire che non e' un'immagine esaustiva, la DDR e gli altri paesi al di
la' della cortina di ferro erano molto peggio. Ma non era questo lo
scopo del film, fare un quadro politico dell'epoca.
Non e' il film a essere fazioso ma chi ne fa questa lettura.
Achille

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Il contesto è dato per conosciuto, suppongo.
Forse "favole" è termine infelice, ma tieni conto che moltissimi usano
"utopie" senza subire contestazioni, e le utopie somigliano alle favole...
c'è un interessante libro di Carandini che cerca di rivalutare il Marx
scienziato a scapito dell'utopista rivoluzionario, te lo consiglio. Si
chiama "L'altro Marx" ed è uscito tre anni fa, con una divertente
fantaintervista al grande filosofo.
Boris

 Non e' il film a essere fazioso ma chi ne fa questa lettura.
il film è semplicemente schierato e manicheista. se poi x te tutto è ok,
buon x te achillino
-- 
Holden,
il niubbo

 fantaintervista al grande filosofo.
mah, io non sto a discutere a chi la pensa diversamente da me. ognuno ha le
sue utopie e le sue idee. io ho queste idee, se qualcuno non č d'accordo
non fa altro che cercare di confutarle. tutto qui. poi non si lamenti,
perň, se la gente come me non vota certi schieramenti a loro antitetici,
eh!
-- 
Holden,
il niubbo

 buon x te achillino
Scusa ma ti contraddici. Se lo scopo del film non era quello di
ricostruire politicamente la DDR (hai scritto che concordi su questo),
perché poi lo trovi schierato?
Si può parlare al massimo di ambientazione storica, perché il contesto
(che non è il soggetto principale del film, ripeto) è ormai storia
riconosciuta, non si può neanche parlare di posizione politica.
E' come parlare male dei film sulla II Guerra Mondiale perché
antinazisti... Forse lo sono, ma solo per i nostalgici. Insomma, spero
che non si stia creando un nuovo fronte di negazionisti.
Achille

 che non si stia creando un nuovo fronte di negazionisti.
io dico che lo sfondo del film, il pensiero č cosě
che poi il film parli d'altro, č un'altra cosa
e se volessimo analizzare il dopoguerra attentamente, tutte le superpotenze
escono con le ossa rotte. perchč le idee non erano libere nell'occidente.
vedi allende e soci
-- 
Holden,
il niubbo

 vedi allende e soci
Ho paura che stai uscendo fuori tema. Tu hai accusato il film di
essere fazioso.
Secondo te rendere realisticamente la DDR significa fare una scelta
politica? O addirittura mostrarsi dei fanatici dell'occidente?
E attento che i tuoi argomenti somigliano molto a quelli dei
revisionisti filonazisti: "c'erano i campi di concentramento anche
degli alleati...".
Insomma il classico metodo di voler confondere tutti mali, rinunciando
a voler accettare alcun distinguo.
Francamente non ne capisco il senso, la sinistra moderna (non solo
italiana) ha rinunciato da tempo, e opportun(istic)amente, a difendere
il regime sovietico e la politica di quegli anni.
Insistendo rischi di restare solo, come i revisionisti.
Achille

 ha scritto nel messaggio 
news:1179133424.4...@l77g2000hsb.googlegroups.com...
. Insomma, spero
che non si stia creando un nuovo fronte di negazionisti.
Beh, in Italia da anni una grossa parte del culturame, quello che si 
definisce 'revisionista', cerca di accreditare un'immagine positiva del 
regime fascista, di cui approva tutto fino alle leggi razziali ed 
all'alleanza con la Germania. Uno dei suoi esponenti più in vista, Ernesto 
Galli della Loggia, editorialista del Corriere della Sera, è arrivato a 
identificare la 'patria' col fascismo definendo l'8 settembre come 'morte 
della patria'.
Quindi non vedo perchè non possano esserci nostalgici della DDR...
Seriamente, esiste un anticomunismo che ha cercato di pensare a cosa è 
successo nel 1989 e dopo e non si accontenta più dei vecchi slogan e delle 
vecchie semplificazioni ideologiche. Come dire, il potere di Putin dovrebbe 
costringere a rivedere tutte le analisi sulla cosiddetta 'caduta del 
comunismo'. Così pure la DDR: nel film non è rappresentata certo 
positivamente, anzi, ma in maniera realistica e non manichea, con ruoli 
sfumati e cattivi tutt'altro che stupidi.
Moritz Benedikt
'Crede certo ne cras' 

 sfumati e cattivi tutt'altro che stupidi.
Concordo.
Achille

 comunismo'.
Che vuoi rivedere? Forse vuoi dire che la vecchia nomenclatura non è
mai caduta. Hanno solo cambiato modello di riferimento. Come da noi
del resto, fatte le dovute proporzioni.
Di certo non è un buon motivo per tornare indietro. Semmai rende una
minima idea di come fosse corrotto quel sistema. Oggi se ne intravede
qualcosa. Sotto l'URSS era il terrore.
Ecco, quando parlo di fallimento del pensiero liberale e moderato penso 
proprio a questo. Si sa che nessuno, fra le persone serie, previde il crollo 
dell'Urss: solo marxisti critici e pensatori eccentrici. Non venne previsto 
ne' il crollo ne' i successivi disastri perchè l'analisi anticomunista era - 
e ce ne rendiamo conto adesso - del tutto sballata, puramente ideologica e 
propagandista: 'era il terrore'.
Chiaro che quanti facevano finta che l'Urss di Breznev fosse uguale all'Urss 
di Stalin non potevano ne' prevedere ne' capire. Vedi poi gli entusiasmi per 
Elstsin, un criminale corrotto e incapace, e i dubbi su Putin, un criminale 
capace e astuto. Essendosi fatta un immagine irreale dell'Urss come del suo 
crollo, è chiaro che scoprire che adesso la Russia è governata dal KGB è uno 
spettacolo troppo penoso per essere pensato seriamente, come pure il fatto 
che DOPO la caduta dell'Urss l'aspettativa di vita laggiù è crollata a 
livelli africani.
Insomma, se si vuole essere ancora anticomunisti senza vergogna bisogna 
prendere atto del mondo reale e non limitarsi a ripetere vecchi slogan.
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