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Titolo: Troy per sempre

Chi ha amato "Il Gladiatore" amerà anche "Troy". 
Naturalmente, è opportuno non prendere come punto di riferimento
l'_Iliade_ e nemmeno le fonti mitografiche sulla guerra di Troia:
altrimenti, è inevitabile che lo sperttatore resti deluso di fronte ai
molti arbitrii e anacronismi presenti nel film (soprattutto per quanto
riguarda le tattiche di combattimento).
Eppure, lo spirito dell'_Iliade_ non è del tutto tradito, come provano
alcuni significativi aspetti del film:
1) La caratterizzazione dei personaggi principali è ottima e risponde,
nella sostanza, a quella che di essi aveva dato Omero. Achille è
spaventosamente solo, nella sua natura semidivina che lo obbliga ad
essere il più forte di tutti i guerrieri e al tempo stesso il più
intrattabile, in quanto fieramente avverso a quelle norme 'umane' che
imbrigliano il potere degli _aristoi_ e lo consegnano a mediocri
intriganti come Agamennone. Poi c'è Ettore, valoroso guerriero e abile
stratego, marito e padre affettuoso, ma soprattutto  ottimo principe
di una città le cui sorti sono sempre al centro dei suoi pensieri; e
tuttavia talmente legato alla propria famiglia da difendere fino in
fondo le pur discutibili scelte del fratello. E poi lui, Paride,
dolcissimo e quasi femmineo, ma pronto ad affrontare (come appunto
avviene nell'_Iliade_) il più forte Menelao (certo, in Omero lo salva
Afrodite, mentre nel film le cose vanno un po' diversamente). E
ancora: Priamo pronto ad accogliere, senza discussioni, la bella e
scomoda nuora, nella certezza (fallace) che la potenza di Troia non
perirà sotto le armi dei Greci.
2)Achille combatte per la gloria personale(_kleos_), Ettore per
l'onore e la salvezza della patria. Ettore è un assediato, Achille è
stato coinvolto (con scarsa convinzione) in una guerra che non gli
appartiene. Tutto questo potrebbe rivolgere le sorti  della guerra a
vantaggio dei Troiani: ma il giovanissimo Patroclo, teneramente amato
da Achille (e qui l'implicazione omoerotica è  nettamente percepibile)
non esita a sacrificare la propria vita, facendo cadere Ettore in un
inganno fatale. E' proprio Patroclo il 'capro espiatorio' la cui morte
determinerà l'esito finale del conflitto.
E ora mi soffermo su un paio di punti in cui il film si discosta
nettamente da Omero.
1) Gli dèi sono assenti. Achille li disprezza (anche se l'unica dea
presente in scena è proprio sua madre Teti) e perfino Ettore ammonisce
Priamo e i suoi consiglieri a non tenerne troppo conto. Gli dèi non
proteggono i belligeranti, specie se questi (al di là di pretestuosi
argomenti) lottano esclusivamente per la conquista del potere. Le
guerre sante non esistono.
2)Contro ogni aspettativa, emerge dal film un'aperta e graffiante
dissacrazione della guerra e soprattutto dell'imperialismo. Fra
l'altro, vale la pena notare in che modo vengono abbattute le statue
dei numi troiani nella sequenza finale. Certo, l'ultima parte del film
è alquanto pasticciata e può dare un po' fastidio il fatto di veder
partecipare al combattimento eroi che dovevano essere periti già da
tempo. Ma la catastrofe finale ha un senso ben preciso.
Qualche altra osservazione. Le scene di battaglia sono bellissime, e
così pure le sequenze notturne in cui si vedono ardere le pire dei
soldati uccisi. L'ambientazione ha poco a che vedere con la civiltà
micenea e greco-arcaica, ma certi richiami alla cultura minoica e a
quella egizia potrebbero (trattandosi dell'orientaleggiante Troia) non
essere del tutto fuor di luogo.
Infine, qualche parola sugli attori. Ho apprezzato senza riserve Brad
Pitt, Eric Bana e Orlando Bloom: funzionano tutti e tre. La Kruger,
come divina Elena, è davvero troppo umana: ma visto che gli dèi
dovevano starsene in disparte, non c'era molto da fare per valorizzare
il personaggio.
Eleonora

Chi ha amato "Il Gladiatore" amerà anche "Troy". 
[CUT]
Potevo anche evitarmi la fatica di scrivere, uffa :-)))
Boris
-- 
UFV: Bullet in the head (7)/La signora della porta accanto (8)/Velvet goldmine (6,5)/Kill Bill vol. 2 (8)/
Funny games (6)/Boiling point (5,5)/La classe operaia va in paradiso (9)/Vivere e morire a LA (8)/
Cop land (6)/Elegia della lotta (6,5)/Il partigiano Johnny (7,5)/Il cuore del tiranno (6)

 Chi ha amato "Il Gladiatore" amerà anche "Troy".
Mah, mentre ho trovato "Il Gladiatore" decisamente innovativo nella forma e
nel lignuaggio, boh. secondo me "Troy" è stato un mega bignamone con qualche
battuta venuta bene (3? 4?) un'unica idea davverobella (la voce che chiama
insistentemente Ettore da sotto le mura, in qualche modo la voce del destino
più che quella di Achille stesso: molto omerico direi) e molti punti un po'
esilaranti ("Come ti chiami? Enea? Ecco, beccate 'sta spada", il colpo
"copyright" di Achille che è di una bruttezza unica, Priamo che non ne
incoccia una (ma il sacerdote sfigato è Laocoonte?) e varie cosette (Paride
aveva imparato a tirar di arco ne "Il Signore degli Anelli").
Alla fine il messaggio (incomprensibile) è: uccidetemi tutti....ma non mio
cuggino!
E nota bene, non che dica che palesare un rapporto omo non sarebbe stato a
forte rischio di confusione con l'omo moderna, molto diversa nelle forme e
nell'impostazione visuale di fondo  dall'omo greca (e graca arcaica in
particolare) ma certo così....vabbè che forse è destinato al liceale
americano che probabilmente sa più dell'incontro ad Halifax tra Roosvelt e
Churchill nel 1940 che di Achille (da noi credo sia il contrario)...ma cmq è
poco chiaro, no?
E cmq Ettore resta un grande e Achille affascinante.
E.L.

 nel lignuaggio, boh. secondo me "Troy" è stato un mega bignamone
In particolare, mentre "Il Gladiatore" mi ha fatto osservare che il "peplum
movy" può essere ancora un genere molto moderno, "Troy" mi ha fatto capire
perchè negli anni '60 di "peplum movies" non ne potevano più....
Mi è parso vecchissimo in tutto tranne che negli effetti speciali....mettici
Liz Taylor al posto di Elena e avrebbe potuto essere stato girato negli anni
'60, no?
E.L.

  "peplum movy"
Muoio.

 Muoio.
Rotfl, non hai tutti i torti :-)
E.L.

"Ered Luin" <rapetraPLEASE DON'T@SPAM OVER MEtin.it> ha scritto nel
messaggio news:mfIrc.228349$hc5.9...@news3.tin.it...

'zzo ridi?
L'hai scritto te, eh!
F4Fake
-- 
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase. Il mio problema era la gente. E ne trovi ovunque."

 L'hai scritto te, eh!
Lo sapevi che saper ridere di sè è una delle cose che suscita l'invidia
degli dèi?
E.L.

 E cmq Ettore resta un grande e Achille affascinante.
Ma quando andranno d'accordo?;-)
Eleonora

 
dovrei rivedere il film, però se ricordo bene la scena si potrebbe anche 
dire (tralasciando cosa sia scritto effettivamente nell'illiade) che 
paride uccide achille  con numerosi colpi. achille prima di morire si 
toglie dal petto le frecce di paride e muore con una freccia sola nel 
corpo: nel tallone.
gli accorrenti greci lo vedono ormai morto e considerandolo invincibile 
ne deducono che proprio il tallone sia il suo punto debole.
tra l'altro nel film tutti i personaggi che tengono in considerazioni 
gli dei, priamo e forse laonte (era lui?), sono destinati al fallimento 
e alla sconfitta e commettono ripetuti e fatili errori nei confronti dei 
più "pratici" greci... il messaggio (del regista direi) è chiaro: gli 
dei non intervengono e non possono proteggere nessuno. eppure agamennone 
è ucciso da una sacerdotessa di apollo e lo stesso achille, blasfemo 
distruttore della stutua di apollo stesso che "vede tutto", muore ai 
piedi di un'enorme rappresentazione del dio sole. una bella vendetta 
finale: i due conquistatori di troia muoiono ai piedi del dio che 
avevano tanto sbeffeggiato.

 sottile, imho.
Mi aggancio qui giusto per dire qualche mia impressione.
D'accordo sul fatto dell'assenza degli Dei come
figure materiali, presenze visibili e tangibili.
Pero' in tutto il film gli Dei sono presenti eccome:
se ne avverte la loro presenza anche se Petersen
ne nega completamente l'esistenza (l'unica debolezza
in questo senso e' la frase di sfuggita di Achille
verso Briseide ("che ne sai tu degli Dei? Io li ho potuti
vedere negli occhi") ma che si puo' leggere come
l'orgoglio dell'uomo che si mette allo stesso piano
degli Dei e si sostituisce a loro (vedi oltre)
Una lettura un po' atipica del film di Petersen in questo
senso, decisamente atea, e' la seguente: gli Dei (e
quindi Dio, per estensione) non esistono sono pura
invenzione di noi uomini, eppure sono spesso l'alibi per
guidare le nostre azioni.
Questo e' evidente in almeno due punti: quando
(conto la volonta' di Ettore, che incarna la "logica" in
tutto il film, la saggezza e il senso del dovere) i troiani
decidono di attaccare i Greci, secondo i segni riportati
dal sacerdote; poi quando Paride si oppone all'ingresso
del cavallo in Troia, ma anche qui avranno peso
determinante i "segni" di questi Dei invisibili e inesistenti.
La stessa tesi e' anche riportata per negazione: al
tempio di Apollo profanato non fa seguito la
tanto temuta punizione ("non ho visto Apollo
fulminare i greci", come disse non ricordo chi).
Questa tensione-contrapposizione-negazione
Dio-uomo e' la costante nel film. Il discorso
tra Briseide e Achille ("scoprirai che l'amore verso
un Dio che non e' ricambiato"), ma soprattutto
la volonta' di immortalita' dello stesso Achille,
che non e' una immortalita' fisica (vedi oltre)
ma il tentativo stesso di divenire un eroe che
scolpisce il suo nome nell'eternita', un vero
e proprio uomo-Dio.
Un'altra osservazione riguardo l'invulnerabilita'
e l'immortalita ' di Achille. Anche essa e' assente,
e questo e' chiaro fin dall'inizio (alla domanda del
messo di Agamennone: - e' vero che dicono che tu
sia immortale - Achille risponde: - e allora a cosa
mi servirebbero scudi e armature?, insomma come
a dire: - ma no! e' una tutta una bufala...)
Magari chi non ha mai letto l'Iliade o l'Eneide non
riesce a capire il dramma e il pathos che si celano
dietro la scelta obbligata di Ettore, il dolore dell'andare
incontro al proprio destino, inveitabilmente segnato.
Magari, dal film, si puo' anche credere che Ettore abbia una
possibilita' di vittoria contro Achille: insomma uno
scontro tra due guerrieri abili, favolosi, ma entrambi
sullo stesso piano, cosa che sminuisce alla grande
la figura di Ettore.
La prima freccia al tallone: (Paride il pollo aveva
mirato alla testa, forse), in effetti e' proprio un caso. Tra
l'altro nulla lascia intendere che sia questo il dardo
mortale. A questo ne seguiranno altri (e come al solito,
se Achille non e' immortale nel film, egli puo' essere
benissimo morto per effetto delle altre frecce).
E qui si ritorna alla ideologia principale del film
di Petersen IMHO: il rifiuto a priori dell'idea di
una qualsiasi ragione superumana che guidi, o
solamente interferisca, le nostre azioni e scelte,
solo casualita'. Alla sconfitta rovinosa dell'uomo
(Priamo) che si affida alle scelte di un Dio inesistente,
il film trova la sua conclusione  con la morte di Achille
(colui che decide in prima in persona e che osa
addirittura sfidare gli Dei tagliando la testa del Dio
Apollo, colui che per l'appunto "li ha visti negli occhi")
ma anche con la sua glorificazione e quindi la sua vittoria.
--
maitre Aliboron
IAC quote of the day: (Iliade for Dummies)
IACiner #1: "briseide figlia di brise sacerdote di
apollo fu restituita al padre da agamennone, per
placare l'ira del dio che li stava facendo massacrare
sulla piana dello scamandro. agamennone, costretto alla
restituzione dall'assemblea dei re, pretese pero'
di avere da achille criseide, e cio' provoco' la sua
ira funesta che infiniti lutti inflisse agli achei."

 deve salutare un bel po' di persone. Un po' di pazienza, perbacco.
ascoltati lamenti in giro, ieri, il giorno dopo alla prima
Anche la mia vicina di bancone ieri diceva "che con tutti quegli Ettore, che
palle, non se ne poteva piu'"

 Magari chi non ha mai letto l'Iliade o l'Eneide
<cuttone>
il fallimento del film di petersen sta tutto in questa frase: il regista e
gli sceneggiatori hanno confezionato un prodotto chiaramente indirizzato ad
un target di pubblico (immagino quanto tempo venga dedicato nelle scuole
americane allo studio di queste opere...) praticamente a digiuno di epica
greco-romana, al quale può anche non dare alcun fastidio il travisamento
macroscopico della fonte letteraria (nello spirito, prima ancora che nei
singoli episodi), ma per noi che siamo cresciuti dalle scuole elementari in
avanti a braccetto con i personaggi dell'iliade, dell'odissea e dell'eneide
questo omero in versione popcorn non può che suscitare noia e
compatimento...

 greco-romana,
A proposito: chi mi consiglia una edizione
de l' Iliade con un _buon_commento_?
(se poi e' economica e' pure meglio).
--
maitre Aliboron
IAC quote of the day:
IACiner #1: "Qui spoilero l'unica battuta
degna di essere ricordata: Michael Caine,
nel ruolo di una checca incaricata di dare
lezioni di raffinatezza alla trucidissima Bullock
(poliziotta che deve partecipare per un'indagine
a un concorso di bellezza), la vede parlare
mentre biascica non so che cibo e le chiede in
cosa si produrra' nel corso della sfilata
auspicando che tenti "un numero di masticazione a
bocca chiusa"."

 il personaggio.
Sono incredibilmente d'accordo un po' su tutto, tranne su Bloom: sarà che mi
è insopportabile, sarà che lo considero il nuovo odiosissimo Di Caprio, ma
lo trovo ridicolo. Ci sono rimasto un po' male anche per O'Toole (si scrive
così??), fa delle strane espressioni in cui pare quasi sorridere quando non
avrebbe proprio motivo per farlo. L'occhio pallato e lucido da cocainomane
poi non aiuta, ma vabbè.
Alla recensione aggiungo qualche parere: forse un po' troppo lenta la prima
parte del film, mentre la seconda (sostanzialmente dal contrattacco dei
troiani all'accampamento greco), pur con tutte le licenze che si concede
rispetto alle fonti, mi è sembrata fluida e con un buon ritmo. Le
"taroccate" all'opera omerica ed alla ricostruzione "storica" non mi
infastidiscono e passano in secondo piano grazie al fatto che si incastrano
molto bene l'una nell'altra, sia come sceneggiatura sia come regia. Gran
bella fotografia.
Tre punti che mi sembrano un po' tirati via:
- L'espediente del Cavallo: salta fuori in modo molto sbrigativo e scontato.
D'accordo che lo conoscono tutti, però mi è sembrato un po' banalizzato.
Anche la presunta peste che viene inscenata per ingannare i troiani non ha
poi nessuna spiegazione, è una scena buttata lì. Peccato.
- Enea: fa un cameo al limite dell'imbarazzante, due battute in croce, è una
comparsa con un vecchio buttato in spalla...boh, è tutto in più secondo me e
sa molto di aggiunta last-minute alla sceneggiatura, potevano
risparmiarselo.
- La freccia nel tallone: altro episodio stranoto, e pure questo molto
scontato. Forse è volutamente ridimensionato così come la statura divina di
Achille, però il fatto che Paride faccia centro senza alcun aiuto divino
rende la scena un po' troppo "alla Legolas", cosa che di certo non aiuta (ed
ulteriore motivo per cui non avrei mai voluto il putto Bloom in questa
parte). Forse solo in questa scena, la mancanza della componente divina
risulta dannosa, mentre nel resto del film è accettabile.
--
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 
paride sbaglia e perciò colpisce il tallone.
nel film mi è sembrato chiaramente che fosse distratto o disturbato da 
sua cugina nel momento di scoccare la freccia.
tra l'altro la cugina è una sacerdotessa di apollo e oltre a far 
involontariamente uccidere achille colpisce a morte anche agamennone.

 Ma quando andranno d'accordo?;-)
Forse nel cieco Ade? :-)
Sperando per loro non sia il luogo solo di rimpianti immaginato dai greci.
E.L.

 (se poi e' economica e' pure meglio).
Per l'edizione, la piu' economica e' questa:
http://www.liberliber.it/biblioteca/h/homerus/index.htm
:-)
Per il commento non so.
P.
-- 
- Don't cross the streams.
- Why?
- It would be bad.
- I'm fuzzy on the whole good/bad thing. What do you mean "bad"?
- Try to imagine all life as you know it stopping instantaneously, and
every molecule in your body exploding at the speed of light.

 involontariamente uccidere achille colpisce a morte anche agamennone.
Secondo me la Briseide del film congloba in sé anche i caratteri di
Cassandra (sacerdotessa di Apollo, violata da Aiace Oileo nel tempio,
e poi portata via come schiava e concubina dal sacrilego Agamennone) e
di Polissena, amata da Achille che per incontrare lei cade
nell'agguato di Paride.
Un pastiche discutibile, ma non credo che in un film sarebbe stato
possibile inserire tre personaggi femminili distinti.
Eleonora

 degna di essere ricordata: Michael Caine...
Lusingato.
-- 
UFV:Assassinio sul Nilo(VHS)/Forbidden Planet/Mona Lisa Smile
(DVD)/Cittadino dello spazio/The Day the Earth/Stood Still/Totoro
(DVD)/La spettatrice/Vampyres(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 Eleonora
si potresti avere ragione ma permettimi un rilievo (che non dovresti 
prendere come un critica perchè critica proprio non è): le tue analisi 
sono troppo influenzate, se posso dire così, dalla conoscenza dell'opera 
originale e da tutto quello a lei ricollegabile.

 originale e da tutto quello a lei ricollegabile.
La mia era solo un'ipotesi...ma nel complesso ho l'impressione che gli
sceneggiatori si siano avvalsi di consulenze piů serie di quanto a
prima vista potrebbe sembrare. Certi palesi stravolgimenti del mito
(vedi l'imbarazzante trattamento riservato a Menelao e Agamennone) non
dovrebbero, secondo me, distogliere l'attenzione da alcune scene in
cui invece la tradizione mitica (e il testo omerico) risultano
sostanzialmente capiti.
Eleonora

(vedi l'imbarazzante trattamento riservato a Menelao e Agamennone) 
Bè, un trattamento da stronzi glielo riservarono già in età antica...
:-)
Trovo più imbarazzante il trattamento riservato ad Aiace.
Boris
-- 
UFV: Smetti di piovere (6,5)/Troy ( 7)/Bullet in the head (7)/La signora della porta accanto (8)/


 c'è, allora anche Enea diventa un illustre ignoto.
e somiglia a paolo maldini

vero!!! :-)
ffffffff
--
"Ti ribelli, Tiribelli?"

 Trovo più imbarazzante il trattamento riservato ad Aiace.
Aiace è  un personaggio troppo dannatamente arcaico per essere
apprezzato dal pubblico. Peccato averne fatto una sorta di Obelix...ma
in fondo a diomede va anche peggio, visto che è stato proprio
cassato;-)
Eleonora


Eh, ma io adoro Aiace, mentre di Diomede non me ne č mai fregato
nulla...
Boris
-- 
UFV: La tecnica e il rito (6,5)/Smetti di piovere (6,5)/Troy ( 7)/Bullet in the head (7)/
La signora della porta accanto (8)/Velvet goldmine (6,5)/Kill Bill vol. 2 (8)/Funny games (6)/
Boiling point (5,5)/La classe operaia va in paradiso (9)/Vivere e morire a LA (8)/Cop land (6)

 E cmq Ettore resta un grande e Achille affascinante.
Nell'Iliade, forse. Nel film Achille passa un po' da coglione, 
diciamolo...
-- 
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