Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: "Il gusto degli altri"


"Il film sonoro trovera´ il proprio intimo senso quando esplorera´
un'esistenza a lui ignota, i suoni e i rumori intorno a noi che non
sono mai stati associati alle impressioni visive e sono sempre
sfuggiti alla percezione"                (Siegfried Kracauer)

Chissenefrega di Le Pen, i francesi cianno il cinema piu´ bello d'Europa.
Forse. Peccato ci trasmettano film orrendi come questo.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

 Chissenefrega di Le Pen, i francesi cianno il cinema piu´ bello d'Europa.
Sottoscrivo (almeno finché Le Pen sarà inoffensivo...)

 Chissenefrega di Le Pen, i francesi cianno il cinema piu´ bello d'Europa.
E' appena riuscito nelle sale Jules et Jim, in versione restaurata e
rimasterizzata, e tu porti ad esempio della bonta' del cinema francese 'sta
cazzatella?
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

 cazzatella?
Cazzatella e´ "Jules et Jim".


 cazzatella?
č un film bellissimo.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"ho un problema...
 ho questa vocina del cazzo...
 vabbč... pazienza." (Marcello Gori)

 è un film bellissimo.
Non ti preoccupare, che non piaccia alla fede e´ una garanzia di
bellezza.


 Cazzatella e´ "Jules et Jim".
Ma vai a cagare, Batto'.

 cazzatella?
cazzatella? e "Banzai" di Neri Parenti dove me lo lasci?
(per un attimo ho sperato che si riferisse a "un affare di gusto",
invece nisba)
-- 
la sabbia nera
che mi rimanda alla tua pelle pallida
sembra comprendermi.

 invece nisba)
Ecco, quello effettivamente era un ottimo film.

 cazzatella? e "Banzai" di Neri Parenti dove me lo lasci?
Cioe´, vorresti paragonare "Il gusto degli altri" con Neri Parenti,
anche per scherzo?
Ma siete rincretiniti tutti?


 Cazzatella e´ "Jules et Jim".
Tu stai frequentando gente strana
oppure ti si e' incancrenita la papilla del gusto
o magari non l'hai mai avuta
e io non l'ho mai capito perche' credevo di trovare un senso alle tue rece
--
Bibi
[Lo stile conta]

 Ma siete rincretiniti tutti?
Ah Batto', film come Il gusto degli altri in Italia se ne girano da anni,
molti dei quali migliori, e anche parecchio. Pero' capito, quello e'
"fransese", vuoi mettere?




Essi', quando ci vuole ci vuole.
Batto', ma che ti e' capitato?
--
Lorenzo Manni
Happy new ears!

 e io non l'ho mai capito perche' credevo di trovare un senso alle tue rece
O semplicemente e´ un film del trascurabile Truffaut.


 O semplicemente e´ un film del trascurabile Truffaut.
Ma sparati. Due volte, visto mai che la prima sbagli mira.


 "fransese", vuoi mettere?
Stai facendo tutto da sola. Sambri il Nicola quando risponde
tutt'altro.


 Batto', ma che ti e' capitato?
Che Truffaut non mi piace. Tutto qua.
Il trash non c'entra.


 Stai facendo tutto da sola.
Sara'. Sono mica io quella che si esalta per filmetti come questo solo
perche' vengono da oltralpe e fa tanto chic parlarne bene. Sei uno snobbino
Batto', ammettilo.


 Che Truffaut non mi piace.
Il che tutto sommato spiega parecchie cose.


 perche' vengono da oltralpe
Solo perche´ mi e´ piaciuto, sciocchina.
Sei tu che lo consieri un filmetto solo perche´ francese e abbastanza
rohmeriano.


 solo perche´ francese
Falso, tant'e' che il francesissimo "Un affare di gusto" mi piacque assai.


 Batto', ma che ti e' capitato?
Io direi che ha cominciato a delirare seriamente da quando a visto "Luce dei
miei occhi". E' da li' che il Batocks non e' piu' lo stesso.
Forsei baccelloni fantascientifici di Piccioni l'avranno sostituito con un clone
alieno, non vedo altre spiegazioni plausibili.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 Io direi che ha cominciato a delirare seriamente da quando ha visto "Luce dei


 miei occhi". E' da li' che il Batocks non e' piu' lo stesso.
Guardate che Truffaut non mi piace da un sacco di tempo!


 Guardate che Truffaut non mi piace da un sacco di tempo!
Certo certo, voi baccelloni fate tutti cosi'. Gia' ti vedo che mentre leggi
questo messaggio con la mano indichi il monitor, apri la bocca e urli un rumore
assordante ad alta frequenza.


 Falso, tant'e' che il francesissimo "Un affare di gusto" mi piacque assai.
Sì, Fede, però non è la prima volta che contesti la grandezza del cinema
francese contemporaneo in generale, specialmente se confrontato con quello
italiano.

 italiano.
Forse perche' non lo considero affatto grande?
Rispetto al cinema italiano penso che i cineasti francesi abbiano
sicuramente piu' coraggio (ma non certo per puttanatelle come Il gusto degli
altri, bensi' per film non riusciti ma coraggiosi come Il patto dei lupi),
ma come risultati... direi che stan piu' o meno come noi, nani sulle spalle
di giganti.


tutt'altro.
Te l'ho già fatto notare che quando ti agiti cominci a fare errori?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

 Ma sparati. Due volte, visto mai che la prima sbagli mira.
e qui un bel PDA!
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"ho un problema...
 ho questa vocina del cazzo...
 vabbè... pazienza." (Marcello Gori)

 assordante ad alta frequenza.
rotfl a questo e al tuo precedente!!!
cmq piccioni al te e al kaplan ha lasciato il segno, anche lui a ravenna 
me lo metteva in tutte le salse (quelle scadute!) ;)
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"ho un problema...
 ho questa vocina del cazzo...
 vabbč... pazienza." (Marcello Gori)

 Ma siete rincretiniti tutti?
no, anche perche' non l'ho mai visto (Il gusto degli altri, intendo
dire).
-- 
l'ultima sigaretta
miccia al tabacco
poi il mio trono esplodera`.

 dire).
E allora guardatelo, prima di fare comunella con la fede.


 E allora guardatelo, prima di fare comunella con la fede.
a batto', che ti ha morso, la tarantola?
di quel film li` me ne frega niente. Io ho detto che "Un affare di
gusto" e` un gran bel film invece.
c.
-- 
I can hear the soft breathing of the girl that I love
As she lies here beside me asleep with the night
And her hair in a fine mist floats on my pillow
Reflecting the glow of the winter moonlight.

 di quel film li` me ne frega niente. 
Bravo, fai bene.
Complimenti.


 Complimenti.
Ultimamente sono impegnato in una personalissima riscoperta di
Castellano e Pipolo. Due personaggi notevoli, arguti, spigliati,
simpatici. Pensavo di invitarli a fare una retrospettiva completa (da
Zio Adolfo in arte Fuehrer fino a Panarea) alla prossima stagione del
Cineclub Lumiere di Genova... dici che si riesce?
ih ih
c.
-- 
eppure indivisibili andremo via cosi`
legati da un anello che e` fumo e quindi vola.

 gusto" e` un gran bel film invece.
Verissimo.

 c.
Stavo parlando de "Il gusto degli altri", pirlottino.


 di giganti.
Come quasi tutte le cinematografie presenti, del resto, no?
E allora?


 scaffale, qualcosa mi dice che mi piacerà.
Scusa, ho omesso "l'unico che CQDC".


 Sentiamo allora quale sarebbe lo stile, mica mi hai risposto.
Qual'e´ lo stile di "Pane e Tulipani"?
E di "Luce dei miei occhi"?
E di "Happiness"?
Sapresti definirli in modo univoco?
E alla fin fine, quanto conta che sia definibile?


 Come quasi tutte le cinematografie presenti, del resto, no?
No, proprio per niente.


 E alla fin fine, quanto conta che sia definibile?
5 domande in risposta ad una domanda. Ma una volta non era il Nicola il
campione di queste svicolate?
Prendo atto comunque che non sai rispondere.


 di giganti.
Pensavi a Livorno quando hai scritto questo?

 No, proprio per niente.
Esempi, Fede, esempi...


 Prendo atto comunque che non sai rispondere.
So rispondere, che diamine, ha uno stile di commedia francese, un
pizzico di Rohmer, con piu´ humour e piu´ malinconia.
Il punto e´ che la tua domanda ha poco senso, perche´ non e´ nella
possibilita´ di definire verbalmente lo stile che sta la bellezza di
un film.


 Guardate che Truffaut non mi piace da un sacco di tempo!
Vergogna.
vZ

 Ma sparati. Due volte, visto mai che la prima sbagli mira.
Chapeau, madame.
vZ

 E alla fin fine, quanto conta che sia definibile?
Ahhh, don Benedetto, morbo immedicabile...
vZ

 writes:

Ma possibile che uno come te parteggi per Fede in un thread dove si
parla de "Il gusto degli altri"?!?!?


 Esempi, Fede, esempi...
Quella del nord europa, quella orientale, quella indiana, e anche quella
statunitense non immediatamente mainstream: vivaci, attivissime, e in nessun
caso con complessi di inferiorita' nei cfr del passato.


 pizzico di Rohmer, con piu´ humour e piu´ malinconia.
Dici? Io ci ho visto invece molto lo stile "intimista", da piccole cose, di
piccoli particolari etc etc che informa molta della cinematografia italiana.
Senza saperne nulla poteva essere scambiato tranquillamente per un film
della Comencini ambientato in Francia.


 parla de "Il gusto degli altri"?!?!?
...forse perche' anche quelli a cui per caso possa essere piaciuto 'sto
filmettino di fronte ad un qualsiasi tipo di paragone con Truffaut
arricciano il naso indignati? Ah, ovviamente quelli di buon gusto, era
sottinteso.


campione di queste svicolate?
No. Ultimamente sei tu la campionessa di arrampicate sui vetri (Conto
Arancio).


 Ultimamente sei tu la campionessa di arrampicate sui vetri
...almeno non rispondo con domande ad altre domande (che personalmente e'
una cosa che trovo di un disonesto senza pari).


 sottinteso.
Conosco i miei polli.


 caso con complessi di inferiorita' nei cfr del passato.
Il complesso di inferiorita´ si puo´ avere se c'e´ stato un periodo
d'oro alle spalle.
La Scandinavia, ma anche l'Estremo Oriente, hanno avuto in passato dei
grandissimi maestri, ma non un'industria ed un panorama
cinematografici paragonabili a quelli che avevano Francia e Italia nei
'50-'60-'70.
Che il cinema francese ti sembri piu´ moscio di quello di Hong Kong
perche´ il primo aveva (ha) Godard e Resnais, e il secondo invece non
ha pesanti fardelli del passato, IMHO, e´ abbastanza un'idiozia.
Che si giudichino i film, non la loro qualita´ in confronto a quella
dei loro antecedenti.
Fermo restando che nel mio post iniziale non parlavo del solo
presente, e´ stata una tua induzione. Per quanto ne sai poteva essere
un giudizio sull'intero cinema francese.


 della Comencini ambientato in Francia.
Ma nemmeno per sogno. C'e´ un brio che la Comencini si sogna.
E comunque, continuo a non vedere il problema.


 un giudizio sull'intero cinema francese.
Giudizio che non condivido. Il cinema francese attuale e' mediocre. Ogni
tanto qualcosa di coraggioso o interessante salta fuori, ma questo succede
tutto sommato anche in Italia. Quando in Francia produrranno qualcosa del
livello di Bleeder, o di Festen, o di Tesis, ne riparleremo.


 livello di Bleeder, o di Festen, o di Tesis, ne riparleremo.
FESTEN?????????????????????
Tu SUPF.
Basta mezzo "Irreversible", che pure non e´ 'sto granche´, per
seppellire l'insulso filmetto di Vinterberg.


 seppellire l'insulso filmetto di Vinterberg.
Da uno che ha definito "cazzatella" Jules et Jim...


 Da uno che ha definito "cazzatella" Jules et Jim...
Da una che dice che Mann e Von Trier sono al livello di Hawks e
Dreyer...


 Dreyer...
Vogliamo scommettere che la mia affermazione potrebbe essere avallata da
circa diecimila volte il numero di persone che avallerebbe la tua?


 circa diecimila volte il numero di persone che avallerebbe la tua?
E chi cazzo se ne frega?
Che sei, rimbambita? Ti porti via il pallone cosi´ non giochiamo piu´?
Mi dici tutte le parolacce del mondo?
Sono blutto e cativo e te ne vai dagli altri bambini?


 parla de "Il gusto degli altri"?!?!?
Possibile che mi fai domande simili dopo aver snobbato J et J? Mi
sono anche dominato, mi sono.
vZ

 Sono blutto e cativo e te ne vai dagli altri bambini?
Idem come sopra.


 livello di Bleeder, o di Festen, o di Tesis, ne riparleremo.
tesis quello di amenabar?
a me non č piaciuto 100 volte meglio the others!!
ciao ciao
francesco rosano

 
        Di passaggio da qui, vedo che si parla ancora dell'enorme film
di Agnes Jaoui e non si parla piu' di Matrix.  Alla lunga l'analisi
raffinata di emozioni e sentimenti prevale sulla metafisica di
cartapesta.
        Bene, bene...
        (Io, pero', dalla lista dei cinesi toglierei Andrew Lau, che e'
un mediocre epigono, e metterei la grandissima Ann Hui).
        Saluti
        CN

 di Agnes Jaoui e non si parla piu' di Matrix.
:-)
Hai trovato un piccolo momento di pausa tra Episodio II e Spiderman, se
avevi tolto il cartone dai pantaloni rimetticelo, si riparte... ;-)
ciao

 A here never dies 
ovviamente "hero", scusate.

 dalla lista dei cinesi toglierei Andrew Lau
Basta A here never dies per inserircelo, fidati.
Fede
PS Per il Batt: se ti va di rispondere ancora (e al di la' delle boutade
mi interesserebbe davvero capire il perche' del tuo odio nei cfr di
Truffaut) mi metti in cc che questa settimana ho serissime difficolta' a
seguire il ng?
Grazie.

 Basta A here never dies per inserircelo, fidati.
(Non so se mi leggerai, ma ti rispondo lo stesso)
Io, di Andrew Lau, ho visto A man called hero, noto anche (imdb) come
The legend of hero, ed e' una ca**ta.  Trama inconsistente, personaggi
che appaiono e scompaiono senza motivo, effettacci computerizzati e
nessun centro focale della narrazione.  Qualche bella scena di
combattimento, ma nulla di originale.  Ne ho visto anche un altro dello
stesso autore, ma non ricordo il nome.  Mi pare, appunto, un tardo
epigono.  Non trovo, in imdb, "A hero never dies", fra i film di Andrew
Lau; invece trovo un film di questo titolo, ma diretto da Johnny To.
Non e' che fai un po' di confusione?  Comunque "A hero never dies" di
Johnny To non l'ho visto: se dici che e' bello lo vedro' prima o poi.
        CN  

 Johnny To non l'ho visto: se dici che e' bello lo vedro' prima o poi.
Sono belli tutti e due, anzi tutti e tre (young and dangerous ha due
sequel, ma se non ricordo male solo il secondo e' sempre di Andrew Lau).

 cartapesta.
Magari non se ne parla qui (non sempre , vero :-)), ma il suo bel segno
Matrix l'ha lasciato eccome:
alla pagina 
http://italian.imdb.com/Mlinks?0133093
 nella sezione in
basso, dove c'e' l'elenco che "referenziati da" matrix ci sono 43
titoli, fra 1999 e 2002.
inoltre sul sito dell'American Film Institute, The Matrix e' incluso
nella lista "AFI's 100 Years, 100 Thrills: America's Most Heart-Pounding
Movies": 
http://www.afi.com/tv/thrills.asp
se tutto cio' indichi una "prevalenza" fra analisi raffinata di
sentimenti e metafisica di cartapesta non lo so, ma certo a questo punto
(dopo tre anni) si puo' essere sicuri che Matrix e' stata una pietra
miliare.
fffffffff
--
"io sono assolutamente neutrale nella quastione palestinese"
Guglielmo

 di Agnes Jaoui e non si parla piu' di Matrix. 
Ah, e' cinema francese contemporaneo?
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 degli altri e' davvero enorme.
Come no, un'enorme e pretenziosa rottura di maroni. 


> Come no, un'enorme e pretenziosa rottura di maroni.
aiutatemi a ricordare, e' quello che lui si innamora di lei e lei e i suoi
amici lo trattano come un cafone e lui si sente tutto in colpa e ci compra i
quadri?
(no, niente macchine nere e lupi...)


-------------------------------------------------------------
"Credo che il Sea Tiger meriti un epitaffio migliore di
 'Varato nel 1940, affondato nel 1941'"
		          (Cary Grant, "Operation Petticoat")

 Movies": 
http://www.afi.com/tv/thrills.asp
        Che significa "referenziati da?".  
        Chi e' l'American Film Institute?  Chi lo dirige?  
        Pensi che M. piacerebbe che so, a Scorsese, di cui ho appena
visto il bel viaggio nel cinema italiano su Rete 4?
        Anche delle "Profezie di Celestino" si parla molto in certi
ambienti, e cosi' di Harry Potter.  Ma non bastera' questo a farne delle
pietre miliari della letteratura dello scorcio tra i due secoli...  
        Quando dico "se ne parla" intendo "se ne parla tra persone che,
indipendentemente dalla discussione su M., hanno dimostrato finezza e
buon gusto".  Poi c'e' chi ama Rosemary Althea: non ho nulla da
obiettare alle loro scelte, ma non seguirei mai i loro suggerimenti, ne'
troverei molto da dire, se me li trovassi accanto a cena e dovessi
chiacchierare con loro per qualche ora.
        CN

  'Varato nel 1940, affondato nel 1941'"
Spettacolo!
"Avvistata cisterna... affondato camion"
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 buon gusto". 
Spiff, non e' roba per noi, china il capino e torna nei ranghi.
Lascia il professore ai film con le etichette colte, magari lo
presentiamo a Tatiana ;-)


 Ah, e' cinema francese contemporaneo?
 
        No, perche? 
        CN

 obiettare alle loro scelte, ma non seguirei mai i loro suggerimenti, ne'
gli amici si dividono rozzamente in due: quelli che ti dicono che un
film e` bello e ci vai subito, e quelli che ti dicono che un film e`
bello e tu ci fai una bella croce nera sopra.
-- 
ritroveremo discorsi e curiosita`
e quel dolcissimo male ci accarezzera`.

 chiacchierare con loro per qualche ora.
con rispetto parlando, stai prendendo fischi per fiaschi.


 Spiff, non e' roba per noi, china il capino e torna nei ranghi.
        Insomma, sono anni che cerco di far passare il messaggio: M. e'
un film di cattivo gusto, perche' fa finta di essere quel che non e',
profondo e importante, si prende sul serio, e lo fa a scopi commerciali.
E' materiale di recupero, e' Kitsch, come una riproduzione della torre
di pisa, come un poster di Tamburi.
        Inoltre, e qui mi metto in gioco anch'io, a mio parere ogni
volta che si esprime un giudizio di valore e' come invocare un giudizio
su se stessi.  Senno' perche' stimiamo alcune persone piu' di altre?
        CN
 

non ne avrebbe parlato piu' nessuno dopo il gennaio 2001...
capirai che segno....
Qualche pirla vestito di cappottone nero in altri film, qualche pallottola
rallentata, qualche sequenza girata con lo stesso stile di ripresa...
E' come quando, dopo Pulp Fiction, dicono che tutti i noir di oggi sono
Tarantiniani laddove ci sono due tizi che si puntano addosso una pistola
contemporaneamente....
Ci vuol ben altro per lasciare il segno...matrix è un film visivamente bello, al
massimo.
Ma dopo aver visto Black Hawk Down, lo standard di "visivamente bello" has
gotten up to a new meaning.
Guglielmo.
"Fall back again
Crawl from the warm waters
Water to air
You're on your feet again
Your feet again"

 gotten up to a new meaning.
but give!!?
ffffffff

 su se stessi.  Senno' perche' stimiamo alcune persone piu' di altre?
clap clap clap clap
che lo si voglia o no...
-- 
She is soft she is warm but my heart remains heavy
And I watch as her breasts gently rise gently fall

 su se stessi.  Senno' perche' stimiamo alcune persone piu' di altre?
Perche' le conosciamo?
fffffffff

 visto il bel viaggio nel cinema italiano su Rete 4?
Diamine, spero proprio di si' e accidenti a me che non avro' mai la
possibilita' di chiederglielo :-)
Vale

 "farfugliare" che alle loro orecchie era la lingua altrui.
        Ammetto.  Non sono un democratico in tema di arte
cinematografica.  E pongo una restrizione sul gruppo di riferimento a
partire da cui valutare il "se ne parla".  Se poi M. e' apprezzato da un
gruppo di yankees o viene scopiazzato da cento altri film per
teen-agers, non me ne po ffrega' dde meno.
        E prego, si', prego umilmente tutti coloro che non la pensano
cosi' a recedere dal loro errore...
        Pentitevi, vi scongiuro.
        CN
        CN         

         Pentitevi, vi scongiuro.
Ah ok, stai scherzando :-)
Vale

 wrote:

        Appunto.
        CN

 wrote:

        Un po' si' e un po' no.
        CN

 paragonando i film ma cio' che hanno rappresentato).
        Cio' mi perplime assai.  Brazil e' un capolavoro, M. e' una
povera cosa.  Spiegami.
        CN 

On Wed, 5 Jun 2002 18:52:06 +0200, 
nat...@unive.it
 (Carlo Natali)
wrote:

Lo ha fatto, mi pare: ha detto che sia Brazil che Matrix hanno
lasciato un grande segno nel suo immaginario, e a quanto pare anche in
quello di molti altri (posso confermare che anche me, almeno, è
successa la stessa cosa).
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

 successa la stessa cosa).
a me han fatto caghicchiare entrambi :-)
-- 
perfino nello sconforto delle Marianne
si annida riluttante
l'origine del mondo.

 ha scritto

oh beh...
io mi auguro di no
--
Bibi
[Lo stile conta]

bibi wrote :

ma se l'ultima volta mi hai detto che matrix era fichissimo...
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"Che squallore, che tristezza. Davvero fai l'impiegatuccio?"
                         (uno che il regista e' un "mestiere"
                          e i film si fanno "per il pubblico")

 ma se l'ultima volta mi hai detto che matrix era fichissimo...
Certo
Sono pronto a sottoscriverlo
Che c'entra?
Per me e' fichissimo anche Pianeta Rosso
e anche Il Re Scorpione


         Appunto.
beh, cosa c'entra con l'espressione di un giudizio di valore?
fffffff
--
"il mondo è pieno di cretini che chiamano cretini altre persone 
io non ne faccio parte, though"
Guglielmo

 Semplicistico, ma e´ quello.
Cos'altro c'era?

 quello di molti altri
anche una caduta in moto ti lascia un grande segno nell'immaginario...

 Che c'entra?
be, ti auguri che natali voglia veramente far cambiare idea a tutti quelli a
cui e' piaciuto... o mi sfuggi' qualcheccosa? o forse vuoi che lui ti faccia
cambiare idea? o? eh?
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

 
        Se le conosciamo sappiamo quali sono i loro gusti e il modo di
ragionare.  Cose che si esprimono con atti e con parole.  Ogni volta che
la gente sceglie qualcosa, apprezza qualcosa o lo rifiuta, va verso
qualcosa e da qualcosa sfugge, si espone al giudizio del pubblico: e il
suo comportamento provoca stima, oppure no.
        Per questo ogni giudizio e' un mettere a giudizio se stessi. (Lo
dice anche il Vangelo: "Non giudicate se non volete essere giudicati").
 
        CN
 

 successa la stessa cosa).
        Ma quale segno? E' lo stesso segno o no? E come hanno fatto?  E
perche' un capolavoro e un minestrone sciapito lasciano dei grandi
segni, paragonabili tra loro?
        CN

segni, paragonabili tra loro?
Nessuno lo sa. Ogni tanto capita che un film (o altro) faccia
quest'effetto ad un gran numero di persone, diventando un cult. Ma il
perché è un mistero. C'è anche da aggiungere che spesso un film che ha
questo effetto sull'immaginario popolare non viene più chiamato
"minestrone sciapito", almeno dalla maggioranza della gente e dei
critici, a parte i soliti irriducibili (io, per nominarne uno, che ad
esempio continuo a considerare "Casablanca" una cagata pazzesca)...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

 contemporaneamente....
Quello era "Le iene", genio.
-- 
What would Brian Boitano do?

        Pentitevi, vi scongiuro.
Credo lo dicesse anche qualche farabutto della Santa Inquisizione. Non
le viene anche un po' di prurito alle mani, magari dalla voglia di
distruggere tutte le copie dell'orrenda opera dei fratelli Wachowski?
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 povera cosa.  Spiegami.
Il segreto credo stia nelle paroline magiche "dal mio punto di vista".


 successa la stessa cosa).
Esatto, ho cmq aggiunto che non intendo paragonare i due film in se' ma
la mia personale reazione. Nella fantascienza conta molto la capacita'
seduttiva dell'ambiente, dell'utopia o distopia creata. "Matrix" forse
piu' di altri (ma non ci giurerei affatto) ha pescato da altri mondi e
altri film ma non e' detto che questo sia un elemento negativo... non
occorre ripescare il buon vecchio (superato dagli eventi?) concetto di
postmoderno, credo, per nobilitare il tutto. 
Il mio cervellino e' stato visivamente/intellettualmente emozionato da
"Matrix", cosa che non capita spesso quanto vorrei con la mia amata
fantascienza.
Se Carlo vuole sguazzare nello schifo fantascientifico puro, kitsch e
"oltre" in troppi sensi gli consiglierei, imho ovvio, "Battaglia per la
terra".
Bene, aggiungo che l'immaginario e' una cosa bizzarra: anche i
codini/codoni di candy candy per me sono stati seminali (?) e causa di
terribile invidia da bambina.
Vale

Quello era "Le iene", genio.
Quando fai il saputello cosi', fai solo figura da tonot.
Le Iene al cinema, prima che uscisse PF, l'avremo visto in 10 ( e non so nemmeno
se tu eri tra quelli).
Solo quando PF fece il successo che fece, Le Iene fu ripescato e riproposto.
Guglielmo.
"Fall back again
Crawl from the warm waters
Water to air
You're on your feet again
Your feet again"

terribile invidia da bambina.
Ai tempi vidi l'intera serie!


Interessante.  Provero' a vedere il sito e a capire come la pensano.
Lascia perdere. Come puoi prender sul serio degli americani che parlano di film
thrilling (gli americani notoriamente trovano thrilling il Football) e che
mettono Lawrence D'arabia, casablanca e Mezzogiorno di Fuoco PRIMA di Die Hard,
The Fugitive e Terminator...


         No, perche? 
uh, come siamo tornati pestiferi!
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 dice anche il Vangelo: "Non giudicate se non volete essere giudicati").
Brrr, mi prende un brivido di raccapriccio al pensiero che c'e' un
pubblico che mi giudica come essere umano per i miei post di commento al
cinema e no su it.arti.cinema.
Sara' un problema mio.
fffffffff
--
"io sono assolutamente neutrale nella quastione palestinese"
Guglielmo



Le menti semplici restano sempre facilmente segnate.


 teen-agers, non me ne po ffrega' dde meno.
Non mi interesa se non sei democratico in tema di arte. Mi interessa che
non insulti i tuoi interlocutori, piu' o meno velatamente. Ma se non ti
riesce, e' probabile che i tuoi interlocutori ne prenderanno atto, e
applicheranno a te quel giudizio di valore che imponi tu.


 su se stessi.  Senno' perche' stimiamo alcune persone piu' di altre?
Non ho neanche capito cosa vuoi dire, guarda. Fai bene a non stimarmi
:-)


 cinema e no su it.arti.cinema.
A me prende un brivido di raccapriccio al pensiero che il prof. Natali
insegni, e che quindi lasci passare questi suoi messaggi razzisti nelle
sue lezioni. Mi sembra una mia compagna di universita' che prima ancora
di guardarti in faccia ti chiedeva che macchina avevi, se era vecchia o
sfigata neanche ti degnava di un secondo sguardo. Giudicare una persona
per i suoi gusti in base ai propri e' decisamente volgare, altro che
finezza e buon gusto.
Il Vanz ha scritto un bell'articolo lateralmente in proposito su Dude:
http://www.dude.it/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=68&
mode=thread&order=1&thold=0
Boycotting John Malkovich
Ha senso boicottare un artista per le sue opinioni? Domanda che poi
dovrebbe essere "ha senso boicottare *chiunque* per le sue opinioni"? 
No, verrebbe da rispondere istintivamente di no. 
È innegabile che ci siano grandi scrittori ideologicamente discutibili,
e proprio come ci sono grandi sionisti che hanno fatto la storia
dell'arte e della cultura nel mondo, ci sono anche noti antisemiti che
hanno contribuito artisticamente al genere umano. 
Quindi, è ovvio che è ridicolo rifiutarsi di leggere Céline perché si
dice fosse fascista (e anche perché non ha mai affermato di voler
ammazzare nessuno) ma è altrettanto ridicolo rifiutare di andare a
vedere i film di John Malkovich per avere affermato che gli piacerebbe
sparare a Robert Fisk dell'Independent per aver criticato il
comportamento di Israele e Stati Uniti? 
Perché è questo che ha affermato Malkovich: "I'd rather just shoot
them", ha dichiarato rispondendo alla domanda se avrebbe preferito
picchiare Robert Fisk o il parlamentare scozzese George Galloway. 
Mi sembra che qui la questione non stia tanto nella posizione politica o
ideologica di un attore stuzzicato da uno spettatore malizioso (o forse
un giornalista, anche se è difficile considerare questa una domanda da
giornalista), ma nel fatto che Malkovich è, volente o nolente, un
personaggio pubblico. 
La colpa di Malkovich non è di aver "istigato a delinquere", e nemmeno
di aver violato una qualunque regola di buon senso o "buona educazione"
- lol - ma di avere dato una dimostrazione pubblica di intolleranza, di
come nascono gli odi e le intolleranze tra esseri umani che stanno alla
base delle guerre. 
E io, volente o nolente, come spettatore e ammiratore del suo talento
recitativo, riuscirò d'ora in poi a immedesimarmi con i suoi personaggi?
O non avrò piuttosto un moto di fastidio ogni volta che appare sullo
schermo? È irrazionale? Può darsi. Ma la domanda che mi pongo è: voglio
veramente scoprire questo fastidioso lato di me stesso? 


 riproposto.
Mah.


Sara' un problema mio.
Puo' essere.
Anche se non giudico quelli che leggo qui solo in base ai giudizi sui film, mi
sarebbe comunque molto difficile pensare che uno che dice:
- Blade Runner è noioso
- I Ponti di Madisno County è un polpettone strappalacrime
- Platoon è un grande film di guerra
- Pulp Fiction è un film gratuitamente violento
(o altre amenità del genere), NON E' un cretino.


 :-)
Massi' diciamocelo... Figuratevi che io sono in festa per il prossimo
inizio della nona e conclusiva (rivelatrice) stagione di X-files e per
il ritorno di Ally McBeal.
Vale 

ando' a Cannes (o Venezia? Non ricordo bene)
E con cio'?
Al TG hanno parlato anche di Belfagor con la Marceau.
Faceva cagare, l'hanno visto in 8 ed è stato in sala tre giorni.


 wrote:

Beh, ma e' noto che tu sei una persona dall'infimo spessore morale,
ignorante e di pessimo gusto. Basta vedere come ti vesti!
Il prof. Natali mi sembra Karen di Will & Grace, una fashion victim dei
canoni critici mainstream. 
Mi viene in mente l'editoriale di Canova sul Gusto degli Altri, stasera
a casa lo recupero. Quell'uomo e' un genio.


 (o altre amenità del genere), NON E' un cretino.
ok. ti riuscirebbe difficile pensarlo. Ma non impossibile. Cioe' gli
daresti delle possibilita' di recupero oppure gli prendi direttamente le
impronte digitali?
ffffffffff


impronte digitali?
Non andrai lontano con queste battutine alla jena Plissken.


 a casa lo recupero. Quell'uomo e' un genio.
si' si'... e ricordo a tutte quelle di pessimo gusto come me che e'
anche un gran bel tipo (bastarda! a Mi non mi hai raccontato della tua
telefonata con lui).
Vale

 povera cosa.  Spiegami.
Coraggio, prova ad attivare il terzo neurone. Dai, magari con un
grappino ce la fai.


 telefonata con lui).
Dal vivo, la prossima volta che vieni a trovarmi. Telefonata, pranzo,
corso, cinema, pranzo :)


 Non andrai lontano con queste battutine alla jena Plissken.
noi cretine di cattivo gusto abbiamo un sacco di risorse.


 il ritorno di Ally McBeal.
Scusa puoi ripetere? Quand'e' che ricomincia X-Files??


noi cretine di cattivo gusto abbiamo un sacco di risorse.
Te lo sei detta da sola, eh?


 Scusa puoi ripetere? Quand'e' che ricomincia X-Files??
24 giugno prima serata Italia 1 :-)) 
(in estate "per cavalacare l'ondata di interesse avuto in America per la
recente messa in onda")
Vale

 recente messa in onda")
Sono talmente cialtroni che ormai non mi inalbero nemmeno piu'.


Le menti semplici restano sempre facilmente segnate.
Sarebbe interessante segnare la tua con un mattarello.


Sarebbe interessante segnare la tua con un mattarello.
La mia non č una mente semplice, sorry.


- I Ponti di Madisno County č un polpettone strappalacrime
Oddio...


il ritorno di Ally McBeal.
Com'è Ally McBeal? Io mi sto seguendo in inglese Sex and the City che
è divertente, oltre ad "Enterprise"...


Oddio...
oddio, cosa?


 è divertente, oltre ad "Enterprise"...
Sex and the city lo adoro!! dove in inglese?
Ally e' incantevole e surreale, davvero. Soprattutto le primissime
serie. Penso pero' che riprendano da dove hanno lasciato (in seconda
serata di un qualche canale mediaset).
Vale

 Sono talmente cialtroni che ormai non mi inalbero nemmeno piu'.
macche', tu ringrazia che sia in prima serata...
Vale

Te lo sei detta da sola, eh?
ROTFL!


 Oddio...
ehehe. E adesso? :-)


 Sex and the city lo adoro!! dove in inglese?
allora sei la persona giusta!! mi spieghi perche' mai Aiden ha mollato
Carrie?
e sopratutto, mi saro' anche eprsa un paio di puntate, ma questo Aiden
da dove spuntava fuori? dove l'ha conosciuto? dopo di Big? dopo che Big
si e' messo con la ragazzina conosciuta a Parigi?
uffa


 La mia non è una mente semplice, sorry.
Allora Nicola ti tocchera' darci piu' forte, con quel mattarello


 si e' messo con la ragazzina conosciuta a Parigi?
Tra un Big e l'altro. L'ha conosciuto poi ha avuto "un momento" di nuovo
per Big e poi si sono rimessi insieme (anche se Aidan era rimasto
segnato dal tradimento). La ragazzina e' la modellona o la moglie? Ho
iniziato a seguirlo con regolarita' troppo tardi.
E che dire della bionda (ex grosso guaio a chinatown) innamorata?
e l'icona di Lynch? 
arf!
Vale

 impronte digitali?
Ignorarlo no, eh?
Io una persona simile, semplicemente smetto di leggerla.

 Oddio...
Cos'hai contro questa splendida storia d'amore?

 Com'è Ally McBeal?
adorabilmente isterico :)

 Ci vuol ben altro per lasciare il segno...
Appunto!
sia I wachowsky che tarantino sono stati influenzati nella struttura del
racconto, nellospessore dei personaggi e sie dialoghi dal cinem a di HK

         Pentitevi, vi scongiuro.
Penitenziagite!
A me Matrix piace.
So bene che e' kitch, presupponente, ridicolo eccetera (oltre ad avere un
finale pessimo) ma lo gardo sempre volentieri godendo come un totano.
E non mi pento
e no che non mi pento non mi pento
...

 "Avvistata cisterna... affondato camion"
Ecco un autentico capolavuoro del cinema!
Non so se qualcuno ci abbia mai scritto un saggio, ma se esiste un film da
tesi di laurea Operazione sottoveste lo e' :)


Mammamia, quanti assolutismi in questo gruppo di DISCUSSIONE
fffffffff


 e l'icona di Lynch?
che fa giustamente la parte del marco pisellonio!!


 serata di un qualche canale mediaset).
Io sono perdutamente innamorata di Will & Grace, secondo me battono
anche Seinfeld. 
Ally McBeal e Sex and the city non sono MAI riuscita a ricordarmi di
vederlo, e' pazzesco!
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 finale pessimo) ma lo gardo sempre volentieri godendo come un totano.
Beh, sappi che il tuo comportamento provoca disistima nelle persone di
buongusto.
ffffffff


racconto, nellospessore dei personaggi e sie dialoghi dal cinem a di HK
Senza contare l'ispirazione dei Wachowski per l'animazione giapponese.
Un paio di scene di Matrix sono riprese pari pari da Ghost in the
Shell.
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 vederlo, e' pazzesco!
Ally McBeal e' una cagata pazzesca (vale, la finezza e il buongusto come
ce li dividiamo fra noi?)
L'impersonificazione della supponenza e dell'arroganza. Ma forse ho
visto el puntate sbagliate. Quello che combina e fa e' perdonabile solo
in un personaggio moooolto piu' giovane, come Felicity, che non e'
malissimo (bellissimi capelli, fra l'altro)
Will e Grace non li conosco!! Dove, quando?


 Mammamia, quanti assolutismi in questo gruppo di DISCUSSIONE
Ma poi che noia, questo mondo di affini, e che memoria. Forse non
dovremmo essere cosi' tolleranti con il Vanz e la sua mancanza di
passione per la trilogia e il Big Lebowski, spiff.


 tesi di laurea Operazione sottoveste lo e' :)
Non per niente era il primo film inserito nel sondaggio "quale film non
vi stanchereste mai di vedere"...
Ah...
"Nel torbido si pesca meglio..."
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

Mammamia, quanti assolutismi in questo gruppo di DISCUSSIONE
E' bello ogni tanto vedere che almeno qualcuno ha qualche assolutismo e non è
fuscello leggero in balia di trend, correnti, amichette, ormoni.


 Will e Grace non li conosco!! Dove, quando?
Tele+ martedi' e mercoledi', in replica sabato. Strepitosi.
Spiff, per darti un'idea: io e il Vanz che viviamo insieme, pero' il
Vanz e' gay (il parallelo e' di Alberto). 
Insieme a loro ci sono Karen, la segretaria fashion victim iperstronza
di Grace, che fa le pause pranzo dalle 10 alle 17, e Jack, un amico gay
che, a differenza di Will, ostenta la sua omosessualita'.
Impossibile descriverlo: ti invito da me a vederlo (oppure ti compri un
videoregistratore).


 fuscello leggero in balia di trend, correnti, amichette, ormoni.
Ed ecco riapparire il monolite di 2001.


 Sarebbe interessante segnare la tua con un mattarello.
un grissino.

 critici, a parte i soliti irriducibili 
        Per "Titanic" sarei d'accordo.  Per "Matrix" ho i miei dubbi;
solo alcuni del NG gli danno questo status, tra le persone che incontro
in real life nessuno se lo ricorda piu'.  La mia obiezione e' proprio
questa: "Matrix" ha davvero lo stesso status di "Casablanca", "A
qualcuno piace caldo" o, un po' piu' in basso, di "Titanic"?  C'e'
qualche battuta di "Matrix" passata in proverbio, come "Play it again,
Sam" o "Nobody's perfect?".
        CN
 

 Vanz e' gay (il parallelo e' di Alberto). 
Dai un bacio ad Alberto per me, grazie.
Vale

 Will e Grace non li conosco!! Dove, quando?
Niente male ma li ho visti solo due volte. Tele +? boh
Vale

 passione per la trilogia e il Big Lebowski, spiff.
Giusto! deve essere esplulso dai cialtroni almeno lo stesso numero di
volte che io!!
ah!
ffffffff
--
"ma ti senti un po' vodafone ognitel, oggi?"
Guglielmo

 videoregistratore).
...e un decoder, e una scheda... naaaaaaaaa
facciamo che mi inviti e porto una bottiglia di Lacrima


 no no no, alcune cose sono geniali!
le acconciature di sicuro... eppoi?


 Sam" o "Nobody's perfect?".
prova questo link sul numero di post generati dalla battuta sulla scelta
"pillola rossa/blu"
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&q=pillola+rossa&meta=
ffffffff


 loro come persone deve necessariamente rimanere sospeso.
        No, non come persone, come appassionati di cinema.
        E il giudizio spesso e' NCUCDC.
        Ciao,
        Carlo

 Lascia perdere. 
        Massi', faro' cosi.  Troppo poco tempo nella vita per vedere
anche questo...
        CN 

 non insulti i tuoi interlocutori, piu' o meno velatamente. 
        Francamente non ho insultato nessuno.  Rivendico il diritto a
polemizzare come tutti quelli che scrivono qui.  Se ho voglia di
insultare qualcuno sono ben capace di farlo in modo cortese, ma niente
affatto velato.  Che poi un paio di persone si sentano piccate perche'
dico una cosa banalissima come "Le scelte che uno fa dimostrano la sua
cultura e il suo buon gusto" e' indizio di un problema loro, non mio.
        Quanto a te, dichiaro di aver sempre letto con il massimo gusto
quello che scrivi, e di averlo detto piu' volte apertamente.  Quindi
nessun insulto.
        CN

 decisamente volgare
...
CN

 Il segreto credo stia nelle paroline magiche "dal mio punto di vista".
        No, volevo dire "Cosa hanno fatto di simile due cose cosi'
diverse?"
        CN

 seduttiva dell'ambiente, dell'utopia o distopia creata. 
 
        Questo e' un elemento di comprensione.  Matrix ha avuto influsso
per l'ambientazione.  Puo' darsi, io ero troppo disturbato dal messaggio
per farci caso, ma non lo escludo.  Sarebbe interessante sapere se anche
Brazil ha funzionato allo stesso modo.
        CN

 wrote:

Non manchero' :)


 come definisci lo status di un film?
        A volte in modo intuitivo: lo vedo e lo colloco in una delle
caselle che ho in mente "capolavoro" "ca**ta" "innovativo" "banale" e
via dicendo.  A volte invece all'intuizione si aggiunge l'opinione
generale, e un film e' per me un "classico", un film "di culto" e via
dicendo.  Lo status e' l'autorevolezza di un'opera nella storia della
sua arte.
        CN 

 wrote:

Guardi, mi accontento di un 18. 


 wrote:

Un notevole passo avanti rispetto al distribuire patenti di finezza e
buon gusto. Il terzo neurone ha aiutato, eh?


 come definisci lo status di un film?
Cosi': se in quattromila gli tirano un cazzotto dicendo "Dodge this",
Matrix sale di status.


generale, e un film e' per me un "classico",
Te la stavi cavando cosi' bene, per un po'. Cosa ti ha fatto pensare che potevi
tranquillamente passare a cagare fuori dal vaso in qs modo?
Se l'opinione generale dice che è un capolavoro "LA vita è bella", tu gli vai
dietro?


 Brazil ha funzionato allo stesso modo.
La tragedia con la meravigliosa canzone sul finale.
Eccezionale.
Brazil e' straziante, non c'e' fuga dall'incubo, in Matrix c'e'
un'attiva ribellione all'incubo travestito da mondo civile (la finta
realta').
Boh, fosse facile parlare dei massimi sistemi in due righe.
Vale

 Boh, fosse facile parlare dei massimi sistemi in due righe.
Per fortuna che ci sono le immagini in movimento :-)


 Un paio di scene di Matrix sono riprese pari pari da Ghost in the Shell.
Infatti il loro intento era di rifare GitS dal vivo, piu' o meno.
-- 
What would Brian Boitano do?

 again, Sam"
Non tutti sanno che quella battuta, in Casablanca, non esiste.


una trentina d'anni, direi di dare un po' di tempo al tempo...
Not even in a million years, fella.


oddio, cosa?
Oddio, IPDMC E' un polpettone strappalacrime...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

Sex and the city lo adoro!! dove in inglese?
Eh, in DVD, dove se no? ;-)
...qualche puntata della 4 serie anche su KaZaA...


ehehe. E adesso? :-)
E' ovvio, no? Quello che già mi dicesti tu! ;-)


Oddio, IPDMC E' un polpettone strappalacrime...
beh detto da uno che ha esordito su qs ng dicendo che Twister era un bel
film....


Allora Nicola ti tocchera' darci piu' forte, con quel mattarello
Ci potrei lavorare di fino, prima la riduco a mente semplice, poi giů
botte.


botte.
Ma tu nemmeno capisci la complessità...


Cos'hai contro questa splendida storia d'amore?
Nieeeeeeeeeeeente...


buongusto.
Il che è, consentimelo, un atteggiamento assolutamente cretino.


Sam" o "Nobody's perfect?".
Lo sai che la frase "Play it again, Sam" NON viene mai pronunciata in
Casablanca?
Dall'IMDb:
Rick never says "Play it again, Sam." He says: "You played it for her,
you can play it for me. Play it!". Ilsa says "Play it, Sam. Play 'As
Time Goes By"'. The line "Play it again, Sam" appears in the Marx
Brothers' Night in Casablanca, A (1946)


 Ma tu nemmeno capisci la complessità...
Per quella ho la mazzetta con la massa battente in rame.

"Blade Runner" 
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, e di
TTTTTTTTTTuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuiiiiiiiiisterrrrrrrrrrrrrrrrr
Nicola, vai a giocare in cortile con gli altri bimbi, vai...




Quella che tuo padre ha usato per ridurti in quello stato, immagino...


 Eh, in DVD, dove se no? ;-)
santi numi, compri anche le serie televisive?
(arf carpiato da notoria invidia)
Vale

 Il che è, consentimelo, un atteggiamento assolutamente cretino.
Sono anni che lo diciamo al Natali.


Not even in a million years, fellatio.
Dai, non essere cosě pessimista, prima o poi ce la farai...


film....
Twister, nel suo genere, è un ottimo film.


Nicola, vai a giocare in cortile con gli altri bimbi, vai...
A proposito, dove ti mando la videocassetta?


 film....
IPDMC non l'ho visto ma Twister e' parecchio divertente
fffffff

 E' ovvio, no? Quello che già mi dicesti tu! ;-)
bravo!! Ma mi raccomando!! non il giudizio sulla persona!! concentrati
sul post, sul post!! 
ffffffff
--
"io sono assolutamente neutrale nella quastione palestinese"
Guglielmo

 livello di immaginario popolare).
:-(

 Twister, nel suo genere, č un ottimo film.
Con una divertente citazione in Scream 2 e nella pubblicita' della Alfa.

 Non tutti sanno che quella battuta, in Casablanca, non esiste.
Dai!! inventiamoci delel belel frasi, facciamo finta che li dicono in
matrix ed opla'! diamogli uno status!!
Io voto per "stiamo andando incontro a scoreggia infinita" (mia sorella)
"sono la persona piu' modesta della terra" (mia sorella)
"del segno dei buoi sono piene le fosse" (mia sorella)
e anche questo dialogo:
"si vede sega sul tuo sito di merda che mi hai dato"
"perche' non hai messo la password"
"quale?"
"sonounminchione"


 Per fortuna che ci sono le immagini in movimento :-)
e i popcorn, e gli orsacchiottini di gomma
ffffffff


(arf carpiato da notoria invidia)
Sono tra le cose più belle! ;-)


 Io sono perdutamente innamorata di Will & Grace
will e grace è la serie che trasmette tele +?
francesco rosano

 buon gusto. Il terzo neurone ha aiutato, eh?
Non pensavo che avrei faticato tanto :-(
ffffffff

 Il che č, consentimelo, un atteggiamento assolutamente cretino.
Perfetto! Vedi com'e' facile?
e adesso tutti insieme...
"la rana in spagna gracida in campagna!"
fffffffff

Random Task wrote :

sono d'accordo, a livello di immaginario lo e' praticamente gia'.
non so che ambiente frequenti natali, ma le esperienze tra "laggente" mi
dicono che riferimenti a matrix sono frequenti, sia per quanto riguarda il
cinema ("effetti alla matrix","storia alla matrix") sia per minchiate di
tutti i giorni, tipo "aoh, ma chi sei, matrix?" se uno ha gli occhiali scuri
e un cappotto-impermeabile (a volte basta essere vestiti di scuro).
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

 sono d'accordo, a livello di immaginario lo e' praticamente gia'.
sono d'accordo con quello scritto sopra, non con la faccina.
non mi sembra molto grave, in ogni caso.
basta pensare alle cose che diventano cult assoluti, cambiano il linguaggio
e quantaltro provenienti dalla tv e matrix diventa automaticamente di una
profondita' abissale.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
- il talento giustifica la crudelta', lo sai.
- no. il genio, forse... tu hai talento, ma
  il mondo e' pieno di stronzi di talento.
 
                     (il mistero dell'acqua)

 sua arte.
STATUS COME AUTOREVOLEZZA: Non puoi saperlo dopo tre anni. Dopo tre anni
poi solo registrare l'allargarsi delle onde che provoca intorno a se'.
Se esse si spegneranno o rimarranno, o saranno ridimensionate lo sai
dopo decenni.
STATUS COME OPINIONE GENERALE: abbiamo le prove che Matrix ha modificato
l'ambiente culturale attorno a se'.
STATUS COME INTUIZIONE PERSONALE: se ti limiti ad incasellarlo secondo
cio' che ha in mente, lo status e' un entita' assolutamente soggettiva.
ffffffff

 dicono che riferimenti a matrix sono frequenti
Oggi viene in ufficio una che vende barre di acciaio, verrano tipo 10
persone al giorno in ufficio minimo minimo.
Questa il lavoro lo conosceva, prezzi giusti ecc. Vestita originale anche.
Esce e l'impiegatina mi guarda e fa "matrix..."
Giuro!

Random Task wrote :

eh eh eh
visto? per quanto idiota e' schiacciante.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
come le mosche nel miele
affoghiamo, felici e contenti
mangiamo e restiamo seduti
davanti alle nostre emozioni
 
                   (fluxus)

 Guardi, mi accontento di un 18. 
        Niente da fare, torni a Settembre, dopo il festival di Venezia.
        CN

 buon gusto. Il terzo neurone ha aiutato, eh?
 
        Perche' te la prendi sempre tanto su questa questione?  
        CN

 vai dietro?
        No, se non mi piace.  Ma se un film entusiasma me, e anche
tantissimi altri, perche' non chiamarlo un classico?
        CN

Sono anni che lo diciamo al Natali.
        Io che c'entro?  Per me e' segno di cattivo gusto trovarvi un
messaggio metafisico o un segno dei tempi.  Se uno si diverte, mi va
benissimo, perche' sfugge al trucco del film.
        CN

 cio' che ha in mente, lo status e' un entita' assolutamente soggettiva.
        Io non posso altro che percepire lo status che un film ha per
me.  Se poi trovo tanti che sono d'accordo, allora tanto meglio.
        CN

 Casablanca?
        No, non lo sapevo.  E' un apocrifo passato in proverbio, quindi.
        CN

 Boh, fosse facile parlare dei massimi sistemi in due righe.
        Beh, intanto ci si fa capire...
        CN

 e un cappotto-impermeabile (a volte basta essere vestiti di scuro).
        Non e' questione di ambienti, forse e' questione di eta'.  La
gene che conosco io non riesce a trovare nulla in Matrix - se se ne
ricorda.
        CN

>         Perche' te la prendi sempre tanto su questa questione?
Se ho capito bene la storia del GONG, la mafe sta suonando da stamattina
come Roma la domenica delle palme.

 wrote:

Ottimo.
"Matrix" e' un classico.
Vale
-- 
"A Quentin Tarantino interessa guardare uno a cui stanno tagliando un
orecchio; a David Lynch interessa l'orecchio."

 me.  Se poi trovo tanti che sono d'accordo, allora tanto meglio.
Carlo, mi hai dato una definizione di status che ne racchiude tre. La
mia domanda sottointesa era: qual e' la  vera definizione che dai di
status? Pensavo che fosse una definizione univoca, e non cosi' basata
sulla soggettivita'.
ffffffff

 orecchio; a David Lynch interessa l'orecchio."
aggiungerei che a Cronenberg interessa il coltello
ffffffff

 ricorda.
Ma anche di aree geografiche, anche la gente che frequento io non lo cita
mai. Questo pero' non significa che nell'immaginario della gente che
frequento io vi siano necessariamente prodotti di qualita'.
Faccio un esempio: quanto e' citato, da sempre, da chiunque, il ragionier
Fantozzi?
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

 "Matrix" e' un classico.
Nel suo genere sicuramente. Non che sia necessariamente un pregio, pero',
Vale. Tanto per riallacciarmi al mio post di sopra, anche i film con
Fantozzi sono dei classici (o qualcuno lo vorrebbe mettere in dubbio?).
Entrare nell'immaginario collettivo non conferisce ad un prodotto un marchio
speciale di qualita'. Cambiamo campo: nella musica questo succede
spessissimo. Quanti artisti sono ricordati per dei brani che neanche
lontanamente sono i loro migliori? Anche wish you were here e' un classico.
Ma in confronto alla potenza della produzione dei Pink Floyd e' solo una
canzonetta da due soldi.
In realta' mi accorgo che mi sto piu' rivolgendo a Carlo che non a te, Vale.
Lui si stupisce tanto che un prodotto da lui ritenuto mediocre possa essere
entrato nell'immaginario collettivo e portato ad esempio. Io no, tutto qui.


entrato nell'immaginario collettivo e portato ad esempio. Io no, tutto qui.
Comunque e in ogni caso, quando un film (o un prodotto, genericamente)
entra a tal punto nell'immaginario collettivo non può essere mediocre:
per definizione, IMHO. Qualsiasi cult contiene elementi che da certi
punti di vista lo rendono un capolavoro, Blade Runner per la
riflessione sulla natura umana, il Rocky Horror Picture Show per il
kitsch, Matrix per la combinazione tra grafica e cyberpunk, Fantozzi
per il grottesco, Amici Miei per il cinismo... no?


 per definizione, IMHO.
E' il contrario, il segreto della popolarita' e' la stupidita'.

 per il grottesco, Amici Miei per il cinismo... no?
        Su questo tenderei ad essere d'accordo.  Lo diceva anche Eco, un
autore che non mi piace molto, rispetto a Casablanca, parlando di
archetipi.  E' inutile continuare a discutere sulla questione di fatto,
se M. e' o no entrato nell'immaginario collettivo - in certi ambienti
si, in altri no, mi pare - ma noto che, rispetto alla natura umana, il
grottesco e il cinismo, la combinazione tra grafica e cyberpunk potrebbe
essere una cosa che interessa gruppi limitati di persone, anche tra
quelli che fanno un lavoro intellettuale.
        CN

 entrato nell'immaginario collettivo e portato ad esempio. Io no, tutto qui.
        Come dice De Angeli subito dopo, un prodotto che entra di forza
nell'immaginario collettivo deve avere delle capacita' espressive
particolari.  Un classico, a mio parere, e' pero' qualcosa di piu': un
prodotto artistico, anche popolare, che suscita una reazione di
interesse e apprezzamento sul lungo periodo, perche' la sua capacita' di
lanciare messaggi non si esaurisce col cambiare del constesto storico e
culturale.  Quindi, per esempio, La febbre dell'oro e' un classico,
mentre, temo, molti film di Antonioni al tempo loro apprezzatissimi,
oggi mostrano le rughe e sono legati a un momento preciso - pre '68 -
della nostra cultura.
        CN 

 wrote:

        Un po' ti ho risposto in un altro post.  Ma aggiungerei qualcosa
qui: mi sembra che siano cose diverse l'essere citato nella
conversazione corrente, in cui frasi fatte e immagini stereotipate
entrano ed escono continuamente dal linguaggio del tempo, e l'essere
citato nel contesto relativo.  Voglio dire: un film pessimo puo' entrare
nella conversazione ed essere per un po' di tempo citato (mia nonna
usava dire "Sembri la morte in vacanza"), senza che questo compori un
giudizio di valore praticolare.  Invece un film che rimane
nell'immaginario cinematografico, nella cultura filmica del pubblico
piu' vasto, come "Amici miei", deve avere qualcosa di piu'.  
        Ovviamente poi ci sono i sotogruppi culturali: Rocky Horror per
me e' un classico, come per tanta gente che ha fatto l'universita' al
tempo mio, e forse anche dopo. Ma nel ridente paesino umbro da cui viene
parte della mia famiglia ben pochi se ne ricordano.  E chi lavora nei
computer puo' trovare interessanti delle ca**te ...  (ma basta con
questo, la polemica e' diventata stucchevole).
        CN 

 sul post, sul post!!
Scusami ma mi sono perso due incroci fa negli attacchi incrociati.
Tra il Nicola che quotava te che quotavi il Carlo e tu che quoti non so chi.
La tesi che il giudizio del film coincide con la persona che lo giudica, non
e' un paradigma cialtrone?

 "la rana in spagna gracida in campagna!"
devo riportare che lo svicolometro segnala 8.5.


wrote:

Cacchio, Alfredo, quota meglio, scrivi il nome di quello a cui
rispondi!
Lo so che tu sei dell'idea che il segreto della popolarità è la
stupidità, che ti devo dire, sentirsi un eletto ha la sua
contropartita psicologica ma in ultima analisi è solo sterile
vanagloria. IMHO.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema


 Quella che tuo padre ha usato per ridurti in quello stato, immagino...
gli specchietti :-((
sei deprimente, gu'.

 tantissimi altri, perche' non chiamarlo un classico?
Ok... e se un film entusiasma tantissimi altri, ma NON te? Rimane
un classico? Se no, vuol dire che l'elemento di discrimine e'
il tuo gradimento? Attento a come rispondi :-)
-- 
What would Brian Boitano do?

 matrix ed opla'! diamogli uno status!!
8.7

         No, non lo sapevo.  E' un apocrifo passato in proverbio, quindi.
No, piu' che altro e' il titolo di un film (di Woody Allen) passato
in proverbio, direi.


quelli che fanno un lavoro intellettuale.
Sarei anche curioso di sapere quante "nuove" persone, oggi, possono
rimanere affascinate da "Casablanca" e dal faccione di Bogart...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema


 rispondi!
La frase l'ho sentita per la prima volta attribuita a Henry Ford, diceva
piu' o meno:
nessuna azienda o impresa basata sulla stupidita' umana puo' fallire.
Da allora ho solo potuto constatarne la verita'.

 e' un paradigma cialtrone?
si', come no. Vedo che hai capito tutto, del movimento cialtrone ;-)
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

         Perche' te la prendi sempre tanto su questa questione?  
Credo di averlo spiegato una mezza dozzina di volte, e non ne vedevo il
motivo neanche la prima.
A te essere giudicato perche' ti piace una cosa piuttosto che un'altra
piace? A te l'idea che ci sia qualcuno che si arroghi il diritto di
distinguere, anche per gli altri, il bello dal brutto piace? 
Mi ricorda troppo il canone, il Salon e Cezanne, la negazione del
pluralismo per non prendermela, anche perche' sembri rifiutare il
semplice concetto che ci siano persone con uno spettro di valutazione
talmente ampio da comprendere film che ami e film che aborri.
In piu', come ti ho gia' detto, tu insegni, e l'idea che tu trasmetta
questo snobismo ai tuoi studenti mi terrorizza. Io cerco di insegnare
l'esatto contrario: che ognuno abbia il coraggio di giudicare con la sua
testa, senza paura di essere giudicato per cio' che apprezza.


 will e grace è la serie che trasmette tele +?
beh, si', non credo ce ne siano due :)


 wrote:

Esatto :-)


 entrato nell'immaginario collettivo e portato ad esempio. Io no, tutto qui.
Neanch'io me ne stupisco, e' la norma. Per me pero' il film in questione
non e' affatto mediocre. Non solo una battuta o una sequenza e' entrata
nel mio immaginario (come per altri film ppiu' discutibili). Il film ha
creato un suo universo molto interessante e coerente. Tutto mi
interessa.


 si', come no. Vedo che hai capito tutto, del movimento cialtrone ;-)
E' che non mi arrischio, ogni volta che ci perdo del tempo vi divertite a
scambiarvi di posizione giocando a mosca cieca.
A me la parola cialtrone sa di roba tipo "le iene" o "gialappa" e ne prendo
le distanze volentieri.

 ricorda.
Beh, pero' conosci anche noi, o sbaglio? Un paio di volte abbiamo anche
mangiato insieme, e sono sicura di aver usato le posate.


 hanno tirato fuori il termine classico (boh).
Si metta agli atti per favore:
Matrix per me e' una scemata senza ne' capo ne' coda.
Posso capire che un pubblico poco avezzo alle sale cinematografiche possa
trovare 2 ore di giro sulle giostre interessante, quale summa di un'altra
ventina di film di carattere o tema simile che non ha visto.
Ma chi le sale le frequenta dovrebbe riconoscere i meriti a chi li ha
togliendo le pretese a questo male organizzato riassunto.
Grazie.

 le distanze volentieri.
Uh. Un complimento.


 rimanere affascinate da "Casablanca" e dal faccione di Bogart...
ufff splendido non-brizzolato forse hai scazzato la definizione
dell'unicita' di matrix, davvero lo consideri importante per la
combinazione grafica e cyberpunk? (diamine stavamo andando bene).
Per Casablanca credo pochissimi. Noi abbiamo avuto il filtro di Allen
che ha effettivamente sdoganato Casablanca nel nostro immaginario.
Potremo fare la stessa cosa forse con i nostri figli, forse. 
Tutti possono considerare Nosferatu di Murnau un capolavoro della storia
del cinema ma forse di notte sogna di viaggiare nella citta' del Quinto
elemento...
La storia del cinema avanza in modo diverso ai nostri immaginari?
Domande che ora evitero' di pormi senno' non lavoro.


 piu', ma non ditemi che e' un bel film
Ue', moderiamo i termini. Casablanca e' un capolavoro, e se non la pensi
cosi' non sei fine e di buon gusto!


tantissimi altri, perche' non chiamarlo un classico?
Scusa, io non me la sento di definire ICE AGE un classico, eppure risponde ai
requisiti di cui sopra.
Guglielmo.
"Fall back again
Crawl from the warm waters
Water to air
You're on your feet again
Your feet again"

A proposito, dove ti mando la videocassetta?
Suona strano...


 per definizione, IMHO.
no, dai; magari mediocre in senso prettamente negativo no, ma sicuramente
"medio". per incontrare l'apprezzamento del maggior numero di persone
possibili non si puo' mai andare in profondita' piu' di tanto (di qualsiasi
cosa si tratti), altrimenti si soddisfano solo gli appassionati di quel
determinato aspetto del film (ma vale in tutti i campi).
per raggiungere un grosso pubblico e' necessario restare piuttosto in
superfice lasciando, come dire, "in sospeso" in modo che ognuno possa
proiettare il proprio personale approfondimento nel film, e' inevitabile.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

 Uh. Un complimento.
ah, si?
fffffffff
--
"io sono assolutamente neutrale nella quastione palestinese"
Guglielmo

 Esatto :-)
e ci sono casse di risonanza in tutta italia :-)


 e' un paradigma cialtrone?
Assolutamente no. Il prendersi sul serio tanto da poter giudicare che e'
un cretino e chi no sulla base di un lungometraggio e' il motivo per
combattere il quale e' nato il movimento cialtrone: ecco il disclaimer:
----
visto che:
- il cinema, suprema forma di mercificazione delle affabulazioni, e'
popolato di perdaballe ..(omissis).. insomma CIALTRONI.
- l'esercizio della "critica" di cotale arte, e' per natura stessa del
soggetto  futile esercizio retorico, occupandosi essa del vuoto, ed
essendo spesso esercitata da perdaballe ..(omissis).. CIALTRONI che
parlano di CIALTRONI.
- in questo newsgroup di perdaballe l'attivita' principale e' quella di
accanirsi sulle critiche altrui, cialtroneggiando su cialtronate che
riguardano CIALTRONI
...
mi sembra doveroso lanciare la squadra DEFINITIVA nella misura in cui.
I CIALTRONI
---
fffffffff


e' che mi ero scocciata ed ero di buoumore.
stefano midava indirettamente ragione su questa cosa delle citazioni e
cosi' ho mollato per un attimo l'osso.
mmmiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii


 particolari.  
...il che non esclude affatto che sia mediocre. Tenderei invece ad essere
d'accordo con il Persi, stavolta. Non che sia una regola, per carita', ma mi
pare assai piu' probabile che nell'immaginario collettivo ci entri il
ragionier Fantozzi che non Antoine Doinel.
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

 immaginario e in quello di molti altri cambiandolo.
Si' ok Valentina mi fa piacere ma io stavo cercando di fare un discorso un
po' piu' generale.


 Vale.
beh, dato il vocativo ho chiarito la mia posizione.


 tantissimi altri, perche' non chiamarlo un classico?
Chiamiamolo un pinco, allora. Perche' no?
ffffffff


wrote:

Pinco. Che termine seghino...


 Pinco. Che termine seghino...
se vedi i manuali che scrivo, sono pieni di esempi "metti il tuo
username: pincopallino@XXXXX. it "
fffffff

 ah, si?
Non ti piace la gialappa?


 Non ti piace la gialappa?
sospetto di "Le iene"
ffffffff
--
"chi e' pazzo puo' ottenere l'esonero dal servizio, ma chi chiede
l'esonero dal servizio non e' pazzo"
comma 22

 sospetto di "Le iene"
Ma no, e' divertente, quasi servizio pubblico! Sul sito puoi proporre tu
un servizio, mi piacerebbe un casino mandarli da te ;-)


 un servizio, mi piacerebbe un casino mandarli da te ;-)
uuuuu!!!! mi confliggerebbe in testa il cluetrain manifesto con la
mission aziedale e andrei in buffer overflow, mi sa...
ffffffff

 wrote:

Ti faccio portare il tapiro! E' lei, e' colpa sua se la tua mail non ha
funzionato per 72 ore!!
Pensa che scherzone :(


 testa, senza paura di essere giudicato per cio' che apprezza.
        Se ti senti male, ricorri a un medico o giudichi con la tua
testa?  Se il computer si blocca o la macchina si ferma si fa un
referendum sulle cause e le misure da prendere, o si chiama
l'assistenza?
        Non hai mai chiesto a qualcuno se quel vestito ti sta bene?
        Un esperto non e' un dittatore da seguire alla lettera o da
rovesciare, e' uno che accenna a delle strade, apre prospettive, motiva
impressioni.  Oppure uno che ripara la cose rotte.
        E poi, perche' "senza paura di essere giudicato"?  E' bene
essere giudicati, si trovano amici ed avversari.  Non passiamo la vita
come passeggeri in un tram, indifferenti reciprocamente!
        CN   

 il tuo gradimento? Attento a come rispondi :-)
        Buona domanda.  Tenderei a dire "Non capisco perche' lo chiamano
un classico".  Cioe' risponderei "no", con riserva di ulteriore
approfondimento.
        CN

 requisiti di cui sopra.
        Non so, Ice Age non l'ho visto.  Ma Il viaggio di Chikiro, o
come si chiama, insomma quello splendido cartone animato che ha vinto a
Berlino l'Orso d'oro, secondo me, ha una buona probabilita' di diventare
un classico.  
        E' raro il caso, come in 8 e 1/2, che un film dia l'impressione
di essere una pietra miliare nella storia del cinema, e lo diventi
davvero, mantenendo le promesse.  Pero' ricordo l'impressione forte che
a noi, liceali, fece il film di Fellini alla sua uscita.  "E un punto di
arrivo, dicevamo passeggiando per i giardini Carducci, dopo di questo
non si puo' dire nulla di piu'".  E, l'altra sera, Scorsese ha
confermato quanto subito era apparso chiaro - non a noi, a tutti in quei
giorni.
        Quindi per dire che in film sia classico, direi, quasi sempre ci
vuole del tempo; ma a volte vi sono eccezioni.  Se vuoi, si sente una
promessa di classicita'.
        CN 

 rimanere affascinate da "Casablanca" e dal faccione di Bogart...
        A me la scena della Marsigliese continua a fare effetto...
Chiedero' in classe l'anno prossimo.
        CN 

 La storia del cinema avanza in modo diverso ai nostri immaginari?
        Beh, si.
        CN

 Doinel.
        Non sono d'accordo.  Come dicevo in un altro momento,
distinguerei tra il linguaggio corrente, con le sue mode superificiali,
e l'insieme di immagini, modelli, ed archetipi che funge da identita' di
un popolo.
        CN 

 mangiato insieme, e sono sicura di aver usato le posate.
        E' qui il problema?  Ma certo che ti voglio bene...
 
        CN
 

 Pensa che scherzone :(
beh, sarei capace di farmi venire l'alopecia, senza scherzi :-(((
ffffffff

cosi' non sei fine e di buon gusto!
Casablanca č una cagata pazzesca.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

requisiti di cui sopra.
Non mi pare, non in particolare.


 approfondimento.
"da un meteo inglese: Tempesta sulla Manica. Il continente e' isolato"
E' piu' chiaro?
ffffffff

 Fantozzi?
per me fantozzi č un prodotto di qualitŕ!
francesco rosano

 Con una divertente citazione in Scream 2 e nella pubblicita' della Alfa.
mi piacerebbe sapere qualcosa in più in entrambi i casi.
grazie
francesco rosano

 della nostra cultura.
non solo antonioni ma tantissimi autori se decontestualizzati non dicono
più niente!!
francesco rosano

 Casablanca è una cagata pazzesca.
per te ma rimane un classico sei stupito?
francesco  rosano

contraddizione in termini.
Pareva anche a me, in effetti.


per te ma rimane un classico sei stupito?
No.


nessuna azienda o impresa basata sulla stupidita' umana puo' fallire.
Citare l'autore del post a cui rispondi no, eh?


combinazione grafica e cyberpunk? (diamine stavamo andando bene).
Cercavo l'elemento "particolare" di Matrix che lo ha reso così
speciale, e mi sembrava di poterlo identificare nelle immagini di Neo
e soci nell'universo della Matrice che combattono i cattivi schivando
pallottole e giocando a yo-yo con gli elicotteri, con le tonalità a
fosfori verdi che i Wachowski così genialmente hanno deciso di
realizzare. Ma questo riguarda solo la presa sull'immaginario
collettivo, non il giudizio di merito sul film, che ha parecchi
aspetti interessanti e ben amalgamati che vanno ben al di là del puro
aspetto "grafico", IMHO!


 No.
Devo dire che non stupisce nemmeno me.

 come passeggeri in un tram, indifferenti reciprocamente!
Carlo, veramente, la smetto di risponderti perche' mi fai paura. Senza
scherzo. Ti consiglierei di studiarti un po' di storia, ma mi sa che
l'hai gia' fatto e non e' servito a molto.


 wrote:

Beh, io no, scusa la franchezza.


 Beh, io no, scusa la franchezza.
        Vabbe'.  Vedro' di farmene una ragione.
        CN

         Vabbe'.  Vedro' di farmene una ragione.
benvenuto...

 wrote:

        Sei il Persy, vero?  Come vanno le vitine?
        Ciao,
        Carlo

         Sei il Persy, vero?  Come vanno le vitine?
male, grazie.
Sono molto preoccupato, non tanto per me, la mia azienda e' minuscola, ma
per la economia in generale, per quello che conta il mio piccolo
osservatorio, un centinaio di clienti e duecento fornitori, la produzione e'
completamente ferma.
Ipotizzo dei contraccolpi molto duri sulla occupazione a breve, e sul
gettito fiscale per l'anno prossimo.
Questo paese e' passato negli anni scorsi da una economia agricola a una
industriale con un saldo positivo sulla occupazione, sta passando da una
economia industriale a una basata sui servizi con una autentica carneficina.
Sono molto preoccupato.

 Sono molto preoccupato.
 
        Da noi il polo industriale di Marghera e' ridotto in buona parte
a centri per uffici; anche se io non ci lavorerei volentieri, visto
quello che hanno seppellito sottoterra quelli del Petrolchimico...
        Ma la piccola industria veneta tira da matti, mia figlia ora
lavora a fare siti internet e non rischia certo di rimanere disoccupata.
Mah, speriamo bene.
        Ciao,
        Carlo

 Mah, speriamo bene.
La piccola industria veneta e' tale, ovvero non riesce ad avere l'efficienza
delle aziende medie e grandi, in piu' si confronta con una realta' europea
molto differente.
La media delle aziende italiane e' di 3.6 dipendenti, contro il 9
dell'europa (che e' abbassato dalla media italiana). Il 95 per cento dei
dipendenti in italia lavora in aziende con meno di 10 addetti.
(Il che fra l'altro la dice lunga sul polverone sollevato dall'articolo 18.)
In questa situazione i servizi soffrono, quante aziendine con fatturati
piccoli destinano risorse a cose non indispensabili come rilevazioni
ambientali o trattamento della logistica o... internet?
Il problema dell'italia con internet in confronto all'america e' simile a
quello delle vendite per corrispondenza, una sostanziale diffidenza da ambo
le parti, legata al cattivo rapporto del pubblico e delle aziende verso il
credito.
Navigare tra i siti italiani mi genera una certa acquosita' alle giunture,
si incontra spessissimo un particolare italiano, fatto di una prosa
magnilocquente dove domina l'autoesaltazione, cose come si leggevano nei
dispacci di guerra del periodo fascista, cuori lanciati oltre l'ostacoli,
sacrifici personali intimi e modesti ma intensissimi e in fondo niente di
meno che l'eccellenza, come obbiettivo o come risultato  o come semplice
effetto.
In pratica non trovi mai quanto una cosa costa...
E una sostanziale mancanza di bisogno, da noi se hai bisogno di prendere
qualche cosa difficilmente fai piu' di pochi kilometri per trovarla.
Se sommi la diffidenza verso le carte di credito, la poca utilita' di
acquistare on line, la mancanza di un orientamento dei siti internet verso
il servizio, la presunzione tutta italiana e l'orgoglio verso se stessi,
scaturisce un quadro che non mi fa sperare verso uno sviluppo della economia
"web-oriented".
In piu' i servizi fioriscono quando sono supportati dall'industria, se le
industrie chiudono, i servizi non possono vendersi le cose tra di loro,
anche se alcune attivita', quelle commerciali e quelle pubblicitarie trovano
proprio impulso dalle crisi.
In piu' la locomotiva veneta e' tale, ma alcune grosse aziende soffrono, io
dalle tue parti lavoro solo con Campagnolo (cambi di bicicletta, vicenza)
che ha di recente tagliato la produzione e il resto dell'italia soffre.
Il piemonte piange disperato, la crisi della fiat significa che per ogni
addetto dismesso in stabilimento ce ne sono almeno 10 (qualcuno dice 100)
che lo seguono nell'indotto.
La lombardia idem, l'area ha visto una deindustrializzazione pesantissima,
l'elenco delle attivita' estinte sarebbe lunghissimo e quello di quelle in
pericolo altrettanto, la crisi Fiat per esempio si sta portando dietro la
Pirelli.
Il resto d'italia ha delle oasi relativamente felici sparse a macchie di
leopardo, ma le multinazionali, che avevano investito al sud per
approfittare di robustissimi aiuti, stanno scappando tutte per andare nel
nuovo eldorado della globalizzazione, l'estremo oriente o l'est europeo.
La mafe conosce molto meglio di me la situazione delle attivita' basate
sulla rete, io ti faccio i miei migliori auguri per tua figlia, ma sono
molto preoccupato.

 molto preoccupato.
        Un piatto di minestra non le manchera' mai.  Temo pero' di
dovermi accollare anche il fidanzato.
        CN

buon gusto".  
però qui mi viene da vomitare.
vanz
---
www.filmagenda.it
"How do you know she has a cat?" 
(Stan - South Park)

 però qui mi viene da vomitare.
        Bum.  Comunque grazie per le interessanti informazioni.
        CN

 però qui mi viene da vomitare.
Ma no, e' ironia. Fine e di buon gusto, mi viene da aggiungere.
