Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Matrix.


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"Committed to excellence"			     (Fugazi)

 prigionia del bozzolo del film?
Bravissimo Enrico: pochissimi, e proprio perche' il messaggio del film
e' molto piu' sottile di quanto piaccia pensare ai suoi detrattori,
magari gongati per qualche sincretismo filosofico di oggi.
Matrix e' un film new-glo, come Fight Club.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 magari gongati per qualche sincretismo filosofico di oggi.
Ti diffido formalmente dall'usare le mie affermazioni per difendere
"Matrix"! ;-)
Non sono affatto d'accordo.
L'esempio che mi viene in mente e´ Manu Chao: canzonette di poco
conto, orecchiabili e nulla piu´, che il fruitore occasionale di
musica (magari di forzitalia) cerca disperatamente alla radio perche´
la sente ovunque, ma sa un cazzo che Manu Chao e´ un no-global, mentre
la ragazzina che fa figo essere no-global, "cioe´, lottiamo tutti
insieme per un mondo piu´ giusto, cioe´, contro lo strapotere delle
multinazionali", si schiaffa anco la foto sul diario e lo elegge a
maitre a penser.
Mentre, il no-global che preferisce pensare, gl'importa un cazzo di
Manu Chao tout court.
E il fatto stesso che tu dica che "Matrix" ha un messaggio, me lo fa
stare sulle palle ancora di piu´.


 prigionia del bozzolo del film?
Ma e' un film o uno spot?
Il Matrix fenomeno non si discute, ma guardate che anche gli n'sync sono
molto popolari, anche  Jennifer Lopez, i film di D'Angelo, la smart e il
piercing lo sono.

 stare sulle palle ancora di piu´.
Ho detto che ha un messaggio? Ho detto che e' new-glo.


 Matrix e' un film new-glo, come Fight Club.
Sarenne interessante vedere se a quelli a cui non e' piaciuto "Matrix"
non e' piaciuto neanche "Fight Club" (anche su quest'ultimo ci si
litigo' niente male, a me piacque parecchio... il film, non litigare).
Vale
-- 
"A Quentin Tarantino interessa guardare uno a cui stanno tagliando un
orecchio; a David Lynch interessa l'orecchio."

 Matrix e' un film new-glo, come Fight Club.
Perdona l'ignoranza: cosa intendi per new-global?Una cosa a favore della
globalizzazione e contro il movimento no global?
alomar
-- 
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"Qui il neonato ha sfondato il parabrezza. Fanno 3 punti."
				               ("Fight Club")


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"Il mio non e' un atteggiamento snob, anche Robert Wyatt e'
 cosi'."                                     (Andy Partridge)

 maitre a penser.
Jovanotti cioe' cazzo, anche lui , insomma..
e Balla coi lupi, L'attimo fuggente, Mediterraneo ... a tanti altri
P.
 

 orecchio; a David Lynch interessa l'orecchio."
Chi l'ha detto ?
Ciao
[Giuseppe]

 non e' piaciuto neanche "Fight Club"
Una porcata fascista.

prigionia del bozzolo del film?
Grande, Enrico. Un po' come dire che i Bond films sono dei capolavori perchè
fanno aumentare le vendite delle BMW o degli Omega...
Bell'intervento.
Guglielmo.
"Fall back again
Crawl from the warm waters
Water to air
You're on your feet again
Your feet again"

"Fight Club" e´ uno dei film piu´ importanti degli anni '90.
Subscribe 120%.


 Una porcata fascista.
ritengo sia esattamente il contrario: 
1) è un capolavoro, di regia innanzitutto, di coraggio, di sceneggiatura
probabilmente.
2) è un film che sta assolutamente sopra ad ogni ideologia politica.
Nonostante le teste rasate ti ricordino gli skin e la violenza venga
spesso associata all'idea di "destra", trovo che a fincher di politica
in quel film gliene fregasse proprio un cazzo.
Era  un messaggio per la gente, non uno slogan politico. Chi non lo ama,
è perchè non ha capito il film.
Chi non ha capito il film,  è perchè si è fermato sulla sua superficie
di botte, spazzatura e sangue.Come una scimmia spaziale.


 > orecchio; a David Lynch interessa l'orecchio."
David Foster Wallace nel saggio capolavuoro (?) "David Lynch non perde
la testa" in "Tennis, tv, trigonometria, tornado (e altre cose
divertenti che non faro' mai piu')", minimum fax, 1999.
Vale

 "Fight Club" e´ uno dei film piu´ importanti degli anni '90.
Pd'A
--
Stefano
-------
droguz-chiocciola-libero-punto-it
-------
La realtà è solo un'illusione provocata dalla mancanza di alcol.

 "Fight Club" e´ uno dei film piu´ importanti degli anni '90.
due righe sulla (giusta) considerazione per FC?


 probabilmente.
Sono tre film, male attaccati insieme.
Se la prima parte sta abbastanza insieme e prosegue con qualche idea (i
gruppi, il ciccione, ecc.) la seconda e' assolutamente stupida e la terza lo
e' ancora di piu'.
La sceneggiatura fa cagare, tale e quale a quello che casca dal grattacielo
sopra a un cerchietto di 10 centimetri, stesso genio!
Di coraggio ce ne vuole poco, nel momento in cui la destra avanza in tutto
il mondo e il mito superominico e' a corto di valori.


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"Committed to excellence"			     (Fugazi)

 Pd'A
Se non ci foste voi :-)))

 non e' piaciuto neanche "Fight Club" 
Guarda caso... Randy?
-- 
What would Brian Boitano do?

 Una porcata fascista.
Un altro che ha capito tutto del film.
Se c'e' una cosa che accomuna "The Matrix" a "Fight Club" e' proprio la
stragrande maggioranza della gente che non ne ha capito un cazzo di
entrambi.
Ciao,
mAx
--
Sign Of The Times

 il mondo e il mito superominico e' a corto di valori.
siamo su sintonie diverse... ripeto, secondo me di miti e ideologie ce
n'č davvero poche,
quel film č una colossale presa per il culo, questa č la sua grandezza.


 non e' piaciuto neanche "Fight Club"
a me, ad esempio :-)
o meglio: entrambi, rivisti, sono stati ridimensionati un bel po'.
-- 
Bruna
(etc.)

 David Foster Wallace 
genio
non finiro' mai di ripeter(me)lo
-- 
Bruna
(etc.)

 Guarda caso... Randy?
Hai poi capito la differenza tra i cercietti gialli e quelli rossi e la
storia dei centesimi?

 Manu Chao tout court.
nice ;)
-- 
Eppure che è la fame? Un vizio! E' tutta un'impressione!. 
Ah, se nun c'avessero abituati a magnà, da ragazzini. 
(Accattone)

"Il sesto senso").
E tutti si scordano sempre il migliore, "eXistenZ".
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

Random Task wrote:

Piace molto nei centri sociali. Un vero film trasversale o ... che?
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 "Il sesto senso").
e il tredicesimo piano
poi, volendo allargare il campo ma restando nell'ambito "realtà, ma quale
realtà?":
nirvana
sliding doors
lola corre
memento
e persino i soliti sospetti
--
ced
--
www.gheminga.net
 - la stella che non c'è
www.onegoodround.com
 - skacorefromodena vers.4.0
--

 lettura"?
Se a bruciaperlo chiedi il *senso* di Pulp Fiction non so in quanti
avrebbero una risposta pronta.
Eppure è  un film entrato da subito nell'immaginario collettivo (la gente
che ballava come Travolta per es.)..
****MacGuffin
--
"A Poma', c'hai 'na faccia...."
 "Sì, se ce n'avevo due già stavo all'università... sotto spirito."

> E tutti si scordano sempre il migliore, "eXistenZ".
Meno male non sono l'unico che l'ha visto!


 P.
Jovanotti esprime con il linguiaggio di un bimbo di cinque anni (cioé quello
che mi piace in lui) le idee di un quindicenne (cioé quello che mi sta sul
culo di lui).
Ma Balla coi lupi (che mi sta sul culo al pari di Salvami) in mezzo a
Mediterraneo e L'attimo fuggente nooo....


SPOILER
sottoscrivo in pieno, tutta l'essenza del film č nella scena finale dove
"qualcuno" ha montato di nascosto il fotogramma di porno, come per dirti "ma
sei sicuro di tutto quello che hai visto?"
inoltre devo dire che lo vidi per la prima volta la settimana successiva
all'undici sett. e mi fece una grande strana sensazione.... credo che quel
film dica ciň che č piů terribile del terrorismo (pensate ai kamikaze): "noi
siamo quelli che vi servono i pasti, siamo quelli che lavano le vostre
camicie..."

 "Il sesto senso").
ni... cercherò di spiegarmi.
In The truman show, è truman che non sa quale sia la vera realtà, noi sì, e
questo dura per pochissimo, poi il film è tutto molto lucido da questo punto
di vista.
The sixth sense è leggermente diverso: Willis non sa, noi non sappiamo, gran
colpo di scena, ma in fin dei conti chi se ne frega, questo fatto riguarda
solo il film (idem The Others)
Ciò che rende Matrix diverso, è che la domanda che scorre per tutto il film
è "sei sicuro che quella che TU che stai col culo sulla sedia del cinema
chiami realtà lo sia sul serio?"
(si sente che sia Matrix che Fight Club mi sono piaciuti da pazzi?)


ma PF ha tanti sensi:
Il primo, la vista: Travolta e LJackson in nero tirato a lucido
Il secondo, l'udito: Girl you'll be a woman soon
Il terzo, il tatto: l'orologio nel deretano di Walken
Il quarto, il gusto: "cazzo, sembra un maxi assorbente, non ti potevi
asciugare le mani da un'altra parte?"
Il quinto, l'olfatto: l'odore di colazione del diner prima di "Everybody
cool, this is a robbery..."
e poi il sesto: Willis (ha ha ha)

 E tutti si scordano sempre il migliore, "eXistenZ".
Forse perche' non lo e'?


 Frega sega :)
ahahahah!!! mafe e' un'azione cialtrona fantastica!! Ti becchi 100 punti
gold e due ominidigommajolly!!
e superi il vanz che e' fermo da due mesi ai punti che gli bastano solo
per la pupa gonfiabile...
ffffff
--
"io sono assolutamente neutrale nella quastione palestinese"
Guglielmo

 piercing lo sono.
Ohh, perfetto.
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

 "Il sesto senso").
il tredicesimo piano, eXiStEnZ... 
il sesto senso invece non c'entra una cippa
fffffff

 L'esempio che mi viene in mente e´ Manu Chao
(snip)
Ottimo anche questo: sottoscrivo.
(oh, aspetto ancora di sapere perche' non ti piace Truffaut, quando hai
voglia)


 "Fight Club" e´ uno dei film piu´ importanti degli anni '90.
Pd'a.


 camicie..."
idea ripresa alla stragrande in "panic room". Il tipo col passamontagna
non c'entra proprio nulla la dentro!
Gli altri due hanno un minimo di motivi, ma quello pare lo faccia giusto
perchè ne ha voglia, perchè è una bravata.
Per questo, a suo tempo, dissi che PR è una costola di FC e in questo
senso lo giudico un'altro piccolo pezzo di presa per il culo:
tutti vanno al cinema a vedere un film attesissimo (fincher + foster) e
lui va  un filmetto così così e tu ci rimani di merda.
Io non so se è un "progetto", ma se lo è... allora signori, tanto di
cappello a fincher.
E cmnq, spero CONTINUI  a prendermi per il culo coi suoi film: uno
meglio dell'altro


 al pubblico vastissimo.
Ma scherzi, vero?
Cosi' per dire solo i primi tre-quattro precedenti a Matrix che mi vengono
in mente, The Game, Apri gli occhi, Truman Show, eXistenz.


 E tutti si scordano sempre il migliore, "eXistenZ".
No, non tutti.


 per la pupa gonfiabile...
un giorno mi fate entrare nel vostro universo parallelo? si'?
-- 


 in mente, The Game, Apri gli occhi, Truman Show, eXistenz.
the game quello con Michael fossetta? maddai
Apri gli occhi e' stato poco visto qando e' uscito, se non erro, e certo
non raggiunse il "pubblico vastissimo".
gli altri due sono stati prodotti quasi in contemporanea, o sbaglio? ma
existenz in italia invece arrivo' dopo di matrix, e di parecchio. Truman
show fu presentato a venezia, ma non ricordo se l'anno prima di matrix
(che io vidi nell'aprile 1999). Quando usci' nelle sale?
fffffffff


 un giorno mi fate entrare nel vostro universo parallelo? si'?
Ma poi sparite tutte e tre contemporaneamente? Si'?
(scherzavo, ovviamente, ma servirla cosi' su un piatto d'argento... (: )


 un giorno mi fate entrare nel vostro universo parallelo? si'?
ah? non ti abbiamo investito? :-0
ecco perche' sei indietro con le quote associative!!
fffffff

 non raggiunse il "pubblico vastissimo".
Si' ma io li citavo come esempi di film che proponevano il "piacevole
escamotage narrativo" di cui sopra, cioe' mettere in dubbio cio' che e'
reale e cio' che non lo e'. Ed e' indubbio che lo propongano entrambi.


 reale e cio' che non lo e'. Ed e' indubbio che lo propongano entrambi.
beh, la frase "precedenti a matrix" mi aveva fatto ritenere che ti
riferissi a film precedenti a Matrix.
Ho sbagliato, e' chiaro 
fffffff

 wrote:

ecco perche' non avete ancora comprato le poltrone fagiolo per il club!


 Ma poi sparite tutte e tre contemporaneamente? Si'?
si' si' o nell'universo parallelo cialtrone o ci stringiamo tutti nel
TARDIS, la police box di Doctor Who e viaaaaa.



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"Il mio non e' un atteggiamento snob, anche Robert Wyatt e'
 cosi'."                                     (Andy Partridge)

Forse perche' non lo e'?
Beh certo, ha un universo molto meno banale e mainstream.


 dottor Caligari"...
ahime' saresti stupito di constatare quante poche persone abbiano visto
il capolavuoro in questione...



perfetta.
****MacGuffin
"A Poma', c'hai 'na faccia...."
 "Sì, se ce n'avevo due già stavo all'università... sotto spirito."

 Beh certo, ha un universo molto meno banale e mainstream.
Molto alternativamente trendy, in effetti.


Molto alternativamente trendy, in effetti.
XZ e' Cronenberg fino al midollo.


 riferissi a film precedenti a Matrix.
Beh, cronologicamente lo sono entrambi.


 Stop.
Come stop? Motiva, per dinci! Cosa non ti piace?



ESATTO. Volevo dire proprio questo.
E' una sensazione che si prova solo vedendo pochissimi altri film, peraltro
abbastanza sconosciuti (ahimè).
A proposito: uno dei libri che più giocano su questo tema è Ubik, di Dick.
Si sa qualcosa del film che dovrebbero trarne?
--
Stefano
-------
droguz-chiocciola-libero-punto-it
-------
La realtà è solo un'illusione provocata dalla mancanza di alcol.

 Rileggimi.
Fatto: sei d'accordo con me. Che qualcuno lo capisca o no, il contenuto
(diverso da "messaggio") c'e'. Del no-glo che preferisce pensare non hai
dati statistici.
-- 
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filmagenda...@domeus.it
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 un giorno mi fate entrare nel vostro universo parallelo? si'?
cioe', tu non sei ufficialmente cialtrona?
SPIFF!


 litigo' niente male, a me piacque parecchio... il film, non litigare).
anche a me, piu' alla seconda visione che alla prima, pero'.


 globalizzazione e contro il movimento no global?
No. e' il nuovo modo semi-ufficiale di chiamare il movimento no global,
per chiarire che non e' contro la globalizzazione in senso ampio, ma
solo a quella del capitale e del WTo.


 the game quello con Michael fossetta? maddai
Beh, certo che si': lo spaesamento e' quello.
Ma per come state stiracchiando il concept, anche CastAway.
Il punto di Matrix non e' solo mettere in discussione che la realta'
percepita sia quella "vera": e' anche la volonta' o meno di accettare i
problemi che questa scoperta comporta.
Vedi il discorso sulla bistecca del traditore, per esempio. Vedi quante
persone preferiscono continuare a pensare che i vestiti dell'imperatore
ci siano e siano meravigliosi...


 di un film molto famoso
Beh, essendo piu' un omaggio che un debito (Joel Silver in conferenza
stampa), non vedo perche'. In fondo, rifare in pellicola, senza tradire
l'atmosfera, un film di animazione e' un'idea meravigliosa.


 "Fight Club" e´ uno dei film piu´ importanti degli anni '90.
D'accordo. E lo considero un 'approfondimento' alle tematiche di "Matrix".
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish

 solo a quella del capitale e del WTo.
beh... allora il fatto che fight club sarebbe un film new global la
trovo la più grande stronzata dell'universo.
Con tutto il rispetto per chi crede in quel movimento.
alomar
-- 
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 XZ e' Cronenberg fino al midollo.
Appunto, sai che novita'.


 trovo la più grande stronzata dell'universo.
Perche', scusa? E' nettamente un film contro la societa' capitalista e i
simboli del consumo. Secondo te perche' rompono i fanali alla new beetle
e fanno saltare i grattacieli di banche e carte di credito? E lui che si
sente realizzato perche' ha la casa Ikea?
Se vuoi approfondisco :)


Appunto, sai che novita'.
Non e' nuovo, ma e' genuinamente originale.
"eXistenZ" e' una summa (del cinema di Cronenberg).
"Matrix" e' un surrogato (di molto cinema di qualita').


sente realizzato perche' ha la casa Ikea?
Uhm, secondo me alla fin fine non vede la distruzione dei simboli come
un fatto tanto positivo...
Ciao!
Carlo
ICQ 52408814
"Apocalipsi NAU 
regia di Frensisford COPPOLA
musiche dei DOORS" 

> cioe', tu non sei ufficialmente cialtrona?
Non e' un ossimoro?

 per la pupa gonfiabile...
Questa va raccontata:
Vignetta, un cane che esce da un negozio di sexy shop canino con una gamba
gonfiabile...

 Forse perche' non lo e'?
sembri colpito dalla maledizione di Alex Drastico, ti torna la parola solo
per dire enormi cazzate.

 "Matrix" e' un surrogato (di molto cinema di qualita').
Dimmi un film, uno solo, prima di "Matrix", che avesse il suo look e
affrontasse in modo cosi' totale lo stesso tema.


 non raggiunse il "pubblico vastissimo".
film sul tema del "doppio" ce ne sono milioni.
Specifico doppio piano della realta, mezzo milione.
Specifico doppio piano della realta' con computers, 250mila.
ecc.

 per dire enormi cazzate.
ah
ah
ah


 Non e' un ossimoro?
...diavolo, e' vero...
ffffff

 per dire enormi cazzate.
...a chi diomio? puoi lasciare la prima riga che si capisce a chi
rispondevi?
cio' non toglie che un sacco di gente qui soffra della maledizione di
Alex Drastico.
Magari anzi il post e' mio
fffffffff
--
"chi e' pazzo puo' ottenere l'esonero dal servizio, ma chi chiede
l'esonero dal servizio non e' pazzo"
comma 22

 Si sa qualcosa del film che dovrebbero trarne?
non voglio saperne niente prima del momento di fare la fila al cine! :-)


 Beh, cronologicamente lo sono entrambi.
sigh...


 rispondevi?
mAx

 affrontasse in modo cosi' totale lo stesso tema.
Dark City.

 Se vuoi approfondisco :)
vai.

 Dark City.
Certo: stesso look e stesso identico tema, vero?


 FC.
Dimmi che ti sei addormentato prima della fine del film, dimmelo, ti prego!


 Certo: stesso look e stesso identico tema, vero?
No, meglio.

 No, meglio.
Eh gia'.


 conto, orecchiabili e nulla piu´
Il giovane genio parigino, frontman dell'originale e creativa band dei
mano negra, cadde pesantemente tritato tra le maglie delle major
discografiche e venne utilizzato suo malgrado come icona dei coglioni
finto alternativi e del matrketing pubblicitario.
E' la triste dinamica di questo mondo mediocre, basato sul consumismo,
che fagocita tutto senza capire un cazzo.
Pippawilson  dixit

 Eh gia'.
Piu' capibile e meno intricato, vero?


 Piu' capibile e meno intricato, vero?
Piu' interessante, piu' originale, piu' intelligente.


Me gusta la castagna
me gustas tu
me gusta la lasagna
me gustas tu
se ripenso ai Manonegra...
****MacGuffin
--
"A Poma', c'hai 'na faccia...."
 "Sì, se ce n'avevo due già stavo all'università... sotto spirito."

affrontasse in modo cosi' totale lo stesso tema.
"Dark City" e' una buona risposta, se vuoi un solo film.
Ma io non sto parlando di un referente. Io sto parlando di molti referenti:
vuole strizzare l'occhio a un sacco di cose e lo fa bene, perche' il 
look e' simpatico e piace, ma e' banale e stravisto. Circa i contenuti,
poi, mi pare sterile discutere chi sia arrivato prima, vero e' che
e' stato un tema molto saccheggiato al tempo. Matrix non lo fa in
modo "totale": il sostrato e' la solita pappetta. E con questo voglio
dire che neanche "eXistenZ" o "Dark City" sono un trattato di Pascal
sull'esistenzialismo, ma hanno il buon gusto di non provare a 
vendertelo come tale. A Matrix invece piacerebbe un sacco
esserlo e ci prova, ma visto che non lo e' gli riesce gran male:
un tempo intero per spiegarti una cosa semplice e l'altro per 
i fuochi artificiali. Risultato: spocchiosa e noiosa la prima parte,
bellina la seconda.


 Non e' un ossimoro?
hai visto che, dopo soli tre anni, hai capito? :)


 FC.
Ti consiglio di ripensarci, magari leggendo Palanhniuk.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
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 un fatto tanto positivo...
Alla fine quando? Quando saltano per aria i grattacieli? E non vede chi?
Il narratore (Norton) scopre che, come in tutti gli estremismi, la
situazione puo' degenerare e scapparti di mano. Tipo i black bloc
rispetto ai new-glo.


 me gustas tu
Non conosco Manu Chao, mi riferivo a quello che diceva il Battocchi, che
probabilmente continuo a non capire.


 Pippawilson  dixit
infatti chi non si è appiattito non esiste più. 
Chi si ricorda les cassepieds ? les negresses vertes ? erano altri tempi. 
QQG
np: Sibi'n'Bibi

 infatti chi non si č appiattito non esiste piů.
Boh. Non e' affatto vero. Clarence su web, Canal Jimmy in televisione,
giusto due esempi di successo affatto piatto.


 "Matrix" e' un surrogato (di molto cinema di qualita').
"concetrato" a mio parere
Giorgio

enfant terrible
(beauty fades, dumbness is forever)

Una porcata fascista.
il messaggio -centrale- e' "noi non siamo cio' che consumiamo".


è perchè non ha capito il film.
abbastanza d'accordo
credo che buona parte del significato del film si possa racchiudere
nella frase di Dadner: "facciamo lavori che non ci piacciono per
comprarci cose che non ci servono"
è un film anarchico, nichilista e anarchico
Daniele Giglio
-- 
"Ci sono i vampiri e anche un sacco di esplosioni...
è il film più bello che abbia mai visto in vita mia"

E tutti si scordano sempre il migliore, "eXistenZ".
io l'ho trovato noiosetto, ma convengo che il colpo di scena finale e
la struttura ciclica della trama non sono niente male


per la pupa gonfiabile...
ho idea che il Battocchi ci superi tutti e due quanto ad azione
cialtronica.
paragonare un film basato su un mondo di fantasia con conseguente
(congruente, inattaccabile) impianto filosofico a un autore di
(piacevoli, imho) brani pop è ben oltre le nostre abilità cialtrone.
senza sottolineare che la casistica presentata sui fruitori di
suddette piacevoli canzonette, basata sul cugino commercialista e la
figlia della vicina quattordicenne è una cosa che, giuro, avrei voluto
saper fare io. 
sarei schizzato in testa alla classifica, altroché.
e a quel punto ti avrei detto "non me ne frega un cazzo di Mitch and
Murray. IO sono in testa alla fottuta classifica e TU mi devi una
fottuta Cadillac."
tracimo sempre nei quiz.
vanz

prigionia del bozzolo del film?
verissimo.
e gli sceneggiatori di sicuro, tanto che la questione della bistecca è
una chiara presa di posizione: chi tradisce una causa che sa essere
giusta per gustarsi la bistecca è sicuramente imprigionato in una
contraddizione etica/estetica, anche se in questo caso si parla di
gusto e non di occhiali. 
senza contare che non lo fa per la bistecca, ma per guadagnarsi il
ruolo di rockstar, proprio come chi compra gli occhiali.
ma siamo davvero ancora fermi a sottolineare le contraddizioni tra
messaggio del film e marketing del film? o meglio ad attaccarci
all'obiezione che qualunque opera d'intelletto richiede una
commercializzazione con annessi e connessi marchettari per giungere al
destinatario?
io ho letto con attenzione tutte le interviste che ho trovato ai
Wachowski, ma mi pare che in nessuna ipotizzassero l'abolizione della
proprietà privata. 
poi, son polacchi naturalizzati statunitensi, immaginiamoci...
vanz

Chi si ricorda les cassepieds ? les negresses vertes ? erano altri tempi. 
Mano Negra e Negresses Verts sono sempre stati pop. riconoscibile e
fruito come tale.
e che male c'è, poi?
perchè allora si era in tot ad ascoltarli e adesso in tot al cubo?
cambia qualcosa? quella musica la ballavo in discoteca nell'80, pop
era allora e pop è ora. cos'è cambiato?
vanz


Matrix non mi e' piaciuto per niente mentre considero fantastico Fight Club.
-- 
Marco

litigo' niente male, a me piacque parecchio... il film, non litigare).
Beh a me Matrix è piaciuto molto, Fight Club l'ho trovato a volte quasi
irritante e non perchè dice cose che non vorrei sentirmi dire, casomai
perchè le dice in modo petulante.
Il concetto "non sei il lavoro che fai
o la macchina che guidi" non è certo nuovo eppure lo propina come la verità
rivelata.
Ho percepito un atteggiamento fighetto, come a dire: "Prima ti
faccio capire quanto sei sfigato a fare la vita che fai, poi però ti premio
con l'idea che se guardi questo film e ti piace sei nell'elite, sei fico
anche se hai l'armadio ikea".
Comunque per molti aspetti un gran film.
ciao
dick
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 "Fight Club" e´ uno dei film piu´ importanti degli anni '90.
Raramente sul NG furono annunciate verita` piu` grandi della
suddetta.

 
io mi riferivo alla musica. si trova poco, o forse sono io che cerco meno.
QQG

 era allora e pop è ora. cos'è cambiato?
io, per esempio ? del resto andavo per i sediciassette... :-)
QQG

quel film č una colossale presa per il culo, questa č la sua grandezza.
Per fortuna esiste qualcuno un po' piu' sgamato che l'ha capito,
altrimenti sai quanti soldi buttati.


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"Qui il neonato ha sfondato il parabrezza. Fanno 3 punti."
				               ("Fight Club")

 chiami realtà lo sia sul serio?"
L'Esercito delle 12 Scimmie in questo va oltre.
--
Easy come, easy go...                    #ICQ: 56657191
-There isn't trip for cats


-------------------------------------------------------------
"Una volta, in questa galassia, era tutta campagna."
                                  (Leo Ortolani, "Star Rats")


-------------------------------------------------------------
"Committed to excellence"			     (Fugazi)

 probabilmente continuo a non capire.
Pare proprio di si´.


 (piacevoli, imho) brani pop
Che pero´ e´, volente o nolente, un "portavoce" dell'ideologia no-global...



-------------------------------------------------------------
"Il mio non e' un atteggiamento snob, anche Robert Wyatt e'
 cosi'."                                     (Andy Partridge)

 Sei confuso?
Un po'.


-------------------------------------------------------------
"I sold my memoirs of my love life to Parker Brothers.
 They're going to make a game out of it."       (Woody Allen)

 vive viste al cinema.
Norton e' immenso, Brad Pitt, fa cagare.
I agree, totally.
Specialmente nel personaggio di worm, nel film in cui gioca a Poker, e in
quello in cui si sdoppia.
Bravino anche a fare il mongolino nel film in cui ruba il coso dalla
cassaforte.
A parte il passo falso nel film in cui fa il prete, mi aspetto qualche cosa
da lui.

 wrote:

passo falso ma molto voluto: lui era anche il regista del film...
-- 
"A Quentin Tarantino interessa guardare uno a cui stanno tagliando un
orecchio; a David Lynch interessa l'orecchio."

 Le figurine Panini sono la Critica della Ragion Pura, in confronto.
ROTFL
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

 L'Esercito delle 12 Scimmie in questo va oltre.
ci avevo pensato pure, ma non mi sembrava che calzasse.. mi dici perché?
(genuina curiosità)

 Anche sul fan di "Matrix"?
Mai parlato a nome di nessun altro. Io parlo del film e di quello che ci
ho visto io. Infatti sono d'accordo con te che molti si comprano gli
occhiali senza capire che questo significa lasciarsi intrappolare dalla
matrice.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 Sei confuso?
Ti hanno rapito gli alieni? Battocchi, torna! Verro' a Livorno a
salvarti, se necessario!


distribuito al cinema...)
In Oshii, il dubbio sulla consistenza realta' e' un tema ricorrente:
conosci "Beatiful Dreamer"? Anche li' c'e' un singolare tipo con gli
occhiali scuri, che ora e' il tassista e ora non lo e'... 
In "Patlabor 2" il tema viene affrontato in modo meno
fantascientifico: l'illusione di percezione della realta' e' data dai
mass-media e dalla loro manipolazione... 
Bye
S. 
Passeggio per strada. Ad un tratto, imprevedibilmente, mi volto e
dietro di me non ci sono ne' strade ne' alberi, ma il nulla. Poi sento
"Ops!" e improvvisamente, come un fondale dimenticato, il paesaggio
alle mie spalle viene messo al suo posto. Da allora mi volto con piu'
attenzione. 

il capolavoro in questione...
L'anno scorso, girava anche un video su MTV con scene dal film di
Wiene. 
E' pero' vero che alla RAI, da quando hanno soppresso "Almanacco del
Giorno Dopo", non parlano quasi mai di storia del cinema in orari
accessibili. 
Almeno, a me capita molto meno di vederne parlare. 
Bye!
S.  
Bye!
S. 

Figata: io penso l'esatto contrario!
Personalmente, mi aspettavo che la seconda meta' sarebbe diventata
piu' simile a "Roger Rabbit"... 
^^; 
Almeno dal punto di vista metafisico: gli "agenti" come cartoni
animati malvagi alla Judge Doom. 
(Con il tipo che salta il grattacielo, si spiaccica al suolo e ne
riemerge a fisarmonica, come Wile E. Coyote - ma sarebbe stato piu'
adatto Jim Carrey in quella parte. - Uhm , forse nel film "Matrix
2"^^; )
Bye
S. 

enfant terrible
(beauty fades, dumbness is forever)

Sei confuso?
mi sembra di no: allora riportavo il contenuto di un'intervista con
riferimento al discorso di allora, cioè la posizione politica dei
Wachowski, perchè Bibi affermava che Matrix è un film di destra.
io sono di estrema sinistra e non mi sento neanche lontanamente di
ipotizzare l'abolizione della proprietà privata. "sarò comunista, ma
non sono stupido" (cit.)
e credo nemmeno il Bibi. e suppongo nemmeno i Wachowski.
ora, da qui a ipotizzare che un regista per il fatto di essere di
sinistra debba fare dei film stalinisti, mi pare ci corra in mezzo
perlomeno il Volga.
vanz

Che pero´ e´, volente o nolente, un "portavoce" dell'ideologia no-global...
a dire il vero l'ha sempre negato, quella di "portavoce" di solito è
una carica a cui i new glo preferiscono rinunciare.
d'altra parte da questo punto di vista probabimente Baggio è un
portavoce del buddismo.
vanz

io, per esempio ? del resto andavo per i sediciassette... :-)
tu, certo, io, anche, ma anche la musica, e molto, e per fortuna. 
era tutto lì il ragionamento.
vanz

sopra a un cerchietto di 10 centimetri, stesso genio!
ah ok, capito tutto.
solita storia: la sceneggiatura non sono i contenuti ma la
verosimiglianza.
yawn.
perchè non ho mai sentito nessuno chiedere come cazzo fa Spider Man a
camminare sui fottuti muri?
vanz

 yawn.
perche' disturbarsi a scrivere una sceneggiatura?


-----------------------------------------------------------------
"We don't like their sound. Group of guitars are on the way out."
	    (Decca Recording Company, congedando i Beatles, 1962)


-------------------------------------------------------------


 quanto abbia fatto il look alla Matrix, ne converrai.
Anche Charles Manson ha fatto breccia nell'imamginario dei giovani, e
allora?
Anche Platinette.

 Anche Platinette.
Alfredo, il punto era un altro, lo sai bene che col cazzo che difendo
"Matrix", lo sto proprio attaccando da quel punto di vista.


 dei new-glo...
Mai detto ne' pensato. Per me lo e', ma non credo proprio che lo volesse
essere. 
Riesci a cogliere la differenza?


 attenzione. 
e questo??? (e' anche la storia di uno dei miei episodi preferiti di Ai
confini della realta' - anche se della serie anni '80 - in cui degli
uomini in tuta blu ricostruivano minuto per minuto la realta' con le
piccole modifiche necessarie ma un giorno una coppia si sveglia fuori
dal "loro tempo" e vedono i "lavori").
Vale


 rispondevi?
Mi sono reso conto solo adesso che non usi piu' MacSOUP. :-(

dal "loro tempo" e vedono i "lavori").
C'è un bel romanzo di Fritz Leiber (mi pare) nel quale si immagina che
la realtà segua uno schema prefissato, e che noi facciamo parte di
questo schema. Ma ogni tanto qualcuno si sgancia dallo schema ed esce
dal meccanismo, che però continua a funzionare come se lui fosse
ancora presente, e questa persona si trova intrappolata in un mondo di
gente che non si accorge del lui "reale" ma solo di quello
"prefissato"...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

 "prefissato"...
scrib scrib, preso nota, grazie


 era allora e pop č ora. cos'č cambiato?
in discoteca negli anni '80 non si ballavano AFFATTO i mano negra caro
Vanz, ma se be  ricordi i Duran Duran, Samanta Fox etc.. etc.. roba di
ben altro spessore (o piattume che dire si voglia).
I Mano Negra, les Negresses vertes non erano mainstream. Facevano una
musica che al tempo, prima che jovanotti decidesse di renderla volgare,
era a suo modo di nicchia  e innovativa.
La differenza č tutta li.
-- 
Pippawilson
------------------
E' ora di essere parte di tutte le cose.
Motoko Kusunagi 
Ghost in the Shell - 1998
------------------

 era a suo modo di nicchia  e innovativa.
Jovanotti una canzone come "Mala vida" se la scorda, nemmeno a 80 anni
riuscira' a fare qualcosa di simile.
-- 
What would Brian Boitano do?

 "prefissato"...
non ho capito niente :-)
ciao
francesco rosano

 ha scritto
 Wachowski, perchč Bibi affermava che Matrix č un film di destra.
Di destra, di una certa destra, e' sicuramente l'idea che Neo sia un eletto
per nessun merito particolare se non l'essere l'eletto :)
INsomma: e' tipico della destra evoliana dividere il mondo in massa informe
e eletti destinati a svegliarla e condurla per mano.

 Mai parlato a nome di nessun altro.
E quando mai ho parlato "a nome di qualcun altro"?
Tracciare una sommaria statistica non e' parlare a nome altrui.




Ahem... immagino, rileggendomi. Beh, immagina di avere una
conversazione con un tizio, ad un certo punto tu esci dallo schema
spostandoti da una parte, ma il tizio continua a parlare con te come
se tu non ti fossi mosso. Qualunque cosa fai, il tizio continua a
ritenere che tu sia ancora l' a parlare con lui... e con lui tutto il
resto del mondo. Sto cercando di recuperare il titolo...


 Mi sono reso conto solo adesso che non usi piu' MacSOUP. :-(
dall'ufficio no di sicuro, non ho mac.
fffffff
--
"sei particolarmente cretina, oggi"
Guglielmo

 al pubblico vastissimo.
allora, tu e la fede potete anche menarmi il torrone all'infinito con il
vostro calendario, ma una cosa importante di questa frase che entrambi
avete scelto di ignorare, e scritta chiaramente da norimaki salcazzo e'
anche "al pubblico vastissimo". 
Allora, ripeto, al pubblico vastissimo, Matrix e' il primo film che gli
propone il piacevolissimo escamotage narrativo.
ffffffff

 riuscira' a fare qualcosa di simile.
infatti. però col suo copia e incolla è riuscito a produrre un papocchio
etnico che è taaanto piaciuto al pubblico e li ha preparati a manu.


 e eletti destinati a svegliarla e condurla per mano.
ah
ffffffff
--
"io sono assolutamente neutrale nella quastione palestinese"
Guglielmo

 i testimoni di Geova sono di destra?
Generalmente si'
Perche'?
--
Bibi
[Lo stile conta]

La differenza č tutta li.
certo, se si ragiona con le etichette dei servizi di Panorama, questo
č mainstream e questo nichia, questo č in e questo č out, immagino che
la differenza sia tutta lě.
vanz

quotando le mie frasi che hai usato per arrivare a questo punto.
no, guarda, credo che ripercorrere un'altra volta il thread
sull'ipotetico destrismo o sinistrismo di un film di fantascienza sia
più o meno l'ultima cosa di cui il gruppo sente il bisogno. abbiamo
già dato a sufficienza. 
però potremmo passare a se Tex Willer è di destra o di sinistra, che è
un argomento che funziona sempre.
vanz

e eletti destinati a svegliarla e condurla per mano.
infatti non è stato questo che ha fatto l'intellighenzia
marxista-leninista in mezzo mondo, vero?
secondo me se riportiamo il livello a un più banale "è tipico degli
imbecilli dividere il mondo in massa informe..." ci avviciniamo di più
alla verità.
e lo dico sapendo che qualcuno tirerà fuori un geniale "allora vedi
che Matrix è imbecille" e saremo da capo.
vanz

 che quel cazzo di brano dei negresses vertes lo ebbi presto in odio.
E' vero
Lo ricordo benissimo anch'io!
(ma mi pare fossimo intorno al '90... massimo massimo era l'899


matrice.
o magari che significa solo he hanno bisogno di occhiali da sole e
quelli sono piuttosto belli e comodi.
cioè, francamente questo discorso che gli occhiali di matrix sono
matrice e altri beni no mi lascia un po' interdetto.
anche perchè sono sicuro che a nessuno verrebbe in mente di affermare
che leggere un quotidiano è un lasciarsi intrappolare dalla matrice
più che comprare un paio di occhiali da sole reclamizzati in un film,
e invece mi sa che sia proprio così.
il film, con la storia della bistecca, aveva una posizione molto
chiara: il desiderio del consumo era legato alla necessità filosofica
di negare una realtà di cui si era a conoscenza per tornare in quella
che si sapeva essere una condizione di oblio, il che mi accade ogni
volta che prendo in mano il corriere, ma non mi pare accada quando
indosso i miei occhiali armani, comodissimi indipendentemente dalla
griffe.
vanz

 Nicola
adesso si
grazie
francesco rosano

Proprio cosi'.
ma uno che gli sarebbero piaciuti tutti e due, e anche almeno il 50%
dei fim su cui generalmente si sputa su IAC, cosa dovrebbe fare?
forza, scatenatevi.
sigh.
l'asilo. 35 anni e ridotto a organizzare i giochi all'asilo.
mi pagassero, almeno...
vanz

non finiro' mai di ripeter(me)lo
si può avere qualche impressione da chi avesse lestto infinite jest?
vale la spesa e il tempo? 
voglio dire, le vale in termini assoluti?
?
cazzi vostri, adesso.
vanz

Norton e' immenso, Brad Pitt, fa cagare.
vabbé, skippando chi faccia cagare e chi no che non mi sembra vitale
in un tale film, qualcuno mi sa dire quanti inserti subliminali ci
sono?
io ieri sera ne ho visti due nel primo tempo (Pitt dietro al dottore
in ospedale e al terapeuta del gruppo d'appoggio per uomini
scoglionati) e un grosso cazzo alla fine, a simpatico suggello di uno
dei film piů utili della mia vita. oh, cosě ho anche preso posizione
senza scontentare nessuno.
mi sapete dire se ce ne sono altri che non ho visto?
i primi due durano un fotogramma di dvd, che non so quanto duri.
vanz

 si può avere qualche impressione da chi avesse lestto infinite jest?
abbiamo già ampiamente dato.
molto ampiamente.


-------------------------------------------------------------
"Committed to excellence"			     (Fugazi)

 dei fim su cui generalmente si sputa su IAC, cosa dovrebbe fare?
Anche niente, volendo.
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

 voglio dire, le vale in termini assoluti?
si' sulla fiducia
ma ci sono troppi personaggi ed e' complicato da leggere, mi ci vuole un
mese di cella d'isolamento e poi forse ne vengo a capo.
-- 
Bruna
(etc.)

 wrote:

le tue rece erano ancora piu' complesse del libro! cribbio!
-- 
Bruna
(etc.)

 mese di cella d'isolamento e poi forse ne vengo a capo.
Non cominicare a chiedere sconti, s'era parlato di 3 e 3 saranno... ;-)

(ma mi pare fossimo intorno al '90... massimo massimo era l'899
Autunno/Inverno '89/'90. Zobi La Mouche, se parliamo di quello, e'
contemporaneo di quell'obbrobrio della Lambada.
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

Anche niente, volendo.
Grazie. Oggi mi sento veramente *molto* pigro.


resto del mondo. Sto cercando di recuperare il titolo...
Succede anche in un racconto di Pratchett, "Mort" (in italiano,
"Morty, l'apprendista"). 
La realta' soggetta a bug...
Ancora, vedi il racconto "L'angelico lombrico", dove nel libro del
destino ci sono dei refusi tipografici. 
Bye
S. 

 i primi due durano un fotogramma di dvd, che non so quanto duri.
Un chilo di piume.
----
UFV: Bob le flambeur/Citizen Kane (DVD)
L'anno scorso a Marienbad/Cleo de 5 au 7/Fuoco fatuo

 le tue rece erano ancora piu' complesse del libro! cribbio!
non è vero, non è vero, è una calunnia!
era solo un minimo strutturata, ecco.
sgrumpf.

 la differenza sia tutta lě.
no la differenza č nella ricezione da parte del pubblico.
Il fatto che di 2 album 1 singolo sia arrivato nelle balere non vuol
dire che un gruppo sia mainstream. Ma quando il disco vende milioni di
copie in tutto il mondo e radio dj lo programma a tormentone allora si č
mainstream.
es: Britney spears e Shakira sono mainstream. I White stripes no.
Non č questione di etichette ma di mercato.
Non č difficile da capire ;-)


 camminare sui fottuti muri?
ha i peli uncinati sui polpastrelli.


 marxista-leninista in mezzo mondo, vero?
CErto, ma le premesse sono profondamente differenti.
E l'ho gia scritto in diversi post.
Nella sinistra c'e' una minoranza, che per motivi di ceto, di volonta'
persoanle, insomma per una serie di motivi  sa e puo' molto piu' della
massa.
Questa minoranza si fa carico di condurre la massa al suo stesso livello.
Nella destra invece la differenza tra eletti e massa e' genetica, di sangue.
E tale restera' per sempre, perche' cosi' e' scritto nel sangue e altre
sciocchezze simili.

 matrice e altri beni no mi lascia un po' interdetto.
[c'entra poco mode on]
Anche dopo il primo A better tomorrow ci fu la corsa all'acquisto di
occhiali da sole usati nel film e di impermeabili.
[c'entra poco mode off]

destino ci sono dei refusi tipografici. 
Bellissimo.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

 ha i peli uncinati sui polpastrelli.
Prova a uncinarti i peli e poi vedi se sali i muri...
(bentornata Pippawilson: ma da quanto sei qui?)
Ciao,
mAx
--
Sign Of The Times

 voglio dire, le vale in termini assoluti?
a me inquieta da matti.
mi sa che non lo leggo.
mica per il volume, in fondo e' un doppio guerra e pace...
non so, mi inquieta
fffffffff

 Perche'?
maddai, perche' non lo sapevo.
Non e' un po' come dire che i cattolici sono di centro?
fffffffff
--
"io sono assolutamente neutrale nella quastione palestinese"
Guglielmo

 ha i peli uncinati sui polpastrelli.
ecco perché era così sfigato.

 ha i peli uncinati sui polpastrelli.
Sara' per quello che rinuncia alla tipa?


 Sara' per quello che rinuncia alla tipa?
SBAM
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

Sara' per quello che rinuncia alla tipa?
non lo so, ma sicuramente è per quello che non ha le occhiaie e ci
sente benissimo.
vanz
---
www.filmagenda.it
per i gourmet del cinema in TV 
"There are no stupid questions, just stupid people." 
Mr. Garrison - South Park

Non è difficile da capire ;-)
non è questione di capire, ma di condividere l'arbitrarietà della tua
ricetta per decretare il mainstream, mi sembra. 


[c'entra poco mode off]
mi sa che metà dei film d'azione/polizieschi degli ultimi anni hanno
occhiali che poi la gente va a cercare. fondamentalmente perchègli
piacciono, credo. poi non so. 
comunque che il product placement funzioni credo non ci siano dubbi,
ma il product placement è branding, il macrhio dev'essere
immediatamente riconoscibile.


sciocchezze simili.
ah, allora il problema sta nel termine "l'eletto", perchè non vedo
altre affinità con la tradizione della destra in Matrix.
che poi la questione di essere eletti è puramente di doti naturali e
non certo di casta, in M.
se lo chiamavano "il moderatamente dotato" quindi non stavamo qui a
litigare?



effettivamente anche  dopo Miami Vice ci fu una corsa all'acquisto di
Ferrari Testarossa bianchi.
****MacGuffin
--
"A Poma', c'hai 'na faccia...."
 "Sì, se ce n'avevo due già stavo all'università... sotto spirito."

 sente benissimo.
Sbam!
----
UFV: Matrix (DVD)/Bob le flambeur
Citizen Kane (DVD)/L'anno scorso a Marienbad/Cleo de 5 au 7

 immediatamente riconoscibile.
Invece in Matrix, non so se a culo o apposta, il divertente e' che gli
occhiali usati erano e credo sono introvabili, l'azienda che li fa non
aveva abbastanza produzione per una distribuzione di massa.


 litigare?
Ma certo
(e poi questi non sono litigi, suvvia...)
All'epoca, poi, io non sostenevo che Matrix fosse un film di destra. Dicevo
solo che mi lasciavano un po' perplesso alcune soluzioni narrative (e
concettuali) che avevano un vago sapore fascista.
Ma parlavo di quel fascismo ingenuo, tutto evoliano e derivativo, di cui si
nutrono alcune sette deprecabili, che si basano sull'iconografia mutuata dai
monaci che conducono vita segregata, che cercano di svegliare l'umanita',
che attendono l'eletto, che combattono contro tutti per il bene e la
dignita' dell'*uomo* (purche' non sia negro, ebreo, musulmano, frocio,
comunista, eccetera)
Ma a me il film non e' dispiaciuto
Lo ripeto
Gli avevo anche dato un bel 7-
--
Bibi
[Lo stile conta]

 >Proprio cosi'.
A me sono piaciuti tutti e due.
Piu' fight club di matrix (la prima volta)
Pero' matrix l'ho rivisto piu' volte.
Orami e' diventato per me un po' come Tremors (film ecceionale), o le
vecchie puntate di Holly & Benji, e ogni volta che lo fanno lo riguardo


 litigare?
No per niente.
in tal caso chiunque avrebbe potuto prendere il ruolo di guida.
Neo e' l'eletto, lui e soltanto lui puo'm leggere e modificare la matrice a
suo piacimento e puo' farlo solo perche' e' l'eletto.

 sente benissimo.
....ma non comprometteva la vista......???
...stasera chiedero' al fratellino ;o)
cia' cia'
--
2/12/72
=========================
...una volta ero schizzofrenica...
...ma ora...stiamo bene...!!
=========================

suo piacimento e puo' farlo solo perche' e' l'eletto.
la fantascienza però è strazeppa di questi eletti. 
tutta la saga di hyperion/endymion si basa su questo semplice assunto:
(SPOILER)
aenea non è un essere umano normale, ma un prodotto dell'incrocio tra
specie umana e "matrice". un po' come Neo nei seguiti di Matrix, ma in
modo a mio parere decisamente più elegante (Simmons) .
senza contare le vagonate di altre intuizioni e suggestioni gettate
nel mucchio, e quando QUALCUNO SI DECIDERA' a portare hyperion sullo
schermo sarà sempre troppo tardi, stracazzo.
poi può darsi che Dan Simmons, né PKDick, siano tendenzialmente
evoliani. derivativi non mi sembrano affatto, né teneri con qualunque
autorità costituita (grande fascinazione della destra, da sempre).
comunque direi che sì, abbiamo chiarito il punto, e senza litigare.
vanz
---
www.filmagenda.it
"How do you know she has a cat?" 
(Stan - South Park)

 suo piacimento e puo' farlo solo perche' e' l'eletto.
E allora perche' fanno i seguiti?
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 Orami e' diventato per me un po' come Tremors (film ecceionale),
idem senza patate (nel senso che non so cosa sia H&B)
E' un film bellissimo in tutti i sensi.
Assolutamente perfetto

 comunque direi che sě, abbiamo chiarito il punto, e senza litigare.
Ouch!
dove abbiamo sbagliato?

 E allora perche' fanno i seguiti?
perche' Neo e Trinity possano conoscersi in senso biblico e fare tanti
elettini che finalmente cancelleranno la matrice e renderanno la liberta' al
genere mano :)

Assolutamente perfetto
PdA.
E neanche i due seguiti sono malaccio, oltretutto, fermo restando che
sono (ovviamente) completamente inutili.


destra: io ci vedo un po' tutte le tendenze, ma magari sbaglio io :)
Veramente, la leggenda è che la fantascienza sia di sinistra, il
fantasy di destra... no? ;-)


 genere mano :)
Oh.
Stupore.
E ci vogliono altri due film per fare tutto questo?
Gia' il primo bastava e avanzava...
Bah.


 genere mano
fino a quel momento seghe.

 fantasy di destra... no? ;-)
č una leggenda piů fantasy o piů sf?

 ha scritto nel messaggio

...virtuali.
Al che si scopre che la Matrice non era altro che il solito chat con gli
avatar un po' piu' sofisticati e i soliti allupati che raccontano di tutto
pur di rimediare una sega...

 fantasy di destra... no? ;-)
:)
beh e' sempr eper il solito discorso dell'eletto.
Il fantasy e' pieno di gente destinata a sconfiggere il male ... e sono
tutti alti e biondi e con gli occhi azzurri :)
e comunque IL signore degli anelli e' di destra ecco :)

 Gia' il primo bastava e avanzava...
Eh no!
nel primo si sono dovuti incontrare, hanno dovuto svegliare Neo, lei si e'
dovuta innamorare e baciarlo.
nel secondo scopano
e nel terzo gli elettini sconfiggono la matrice

 sono (ovviamente) completamente inutili.
Ouch!
ero rimasto ad un solo seguito
niente affatto male, a parte la storia vermoni che figliano, ma pazienza.

 e comunque IL signore degli anelli e' di destra ecco :)
Mah...  sono gli orchetti (orks) che sono di sinistra, e transgenici per
di piu'. ;-)
Questo puo' essere vero se si crede nella vulgata che legge LOTR solo come
un'analogia della seconda guerra, con il male che avanza da est e
l'Occidente Alleato che resiste. Si tenga conto come esso sia stato
concepito in un momento in cui l'alleanza Hitler/Stalin sembrava piu'
forte di quello che si rivelo poi. 
Ma non mi piace etichettare cosi Tolkien.
Ricordati di quante fazioni politiche diverse hanno usato il Signore degli
anelli (Indiani metropolitani, Movimanto studentesco, e anche Nuova
destra) Qualche scritto interessante: 
http://www.eldalie.com/saggi.html
Ciao,
P.

 e nel terzo gli elettini sconfiggono la matrice
nel quarto un programmino senziente eletto va indietro nel tempo e assume
l'identità di bill gates.

 l'identità di bill gates.
nel quinto il nipote di Neo (proNeopote) va un giorno prima indietro nel
tempo per aspettare il programma senziente che arrivi e suonarlo come una
zampogna.

forte di quello che si rivelo poi. 
Guarda che la spiegazione č un pochino piů complessa...
Il SdA č reazionario, comunque.


 reazionario, comunque.
Ossignur.
-- 
What would Brian Boitano do?

dei new-glo...
non so, non credo, è una teoria di mafe con la quale non so se
concordo. non so neanche se ha detto che volesse esserlo o che si sia
trovato a esserlo.
vanz

 Ossignur.
dei anel.

 Il SdA č reazionario, comunque.
Sicuramente.
P.

 e nel terzo gli elettini sconfiggono la matrice
Neanche in "Via col Vento" l'hanno tirata cosi' per le lunghe...


 trovato a esserlo.
Ovviamente la mia teoria non e' che volesse esserlo, e' che lo e', come
per me tutto il cyber punk. Basta vedere come viene pubblicizzato
l'ultimo libro di Bruce Sterling...
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

Ossignur.
Cos'č, la versione padana?


D'accordo con te, credevo che si capisse che avevo stretto all'estremo...
Ok.


 Cos'è, la versione padana?
Padano sarai te!!


 Ma non mi piace etichettare cosi Tolkien.
 :)
prendevo in giro Nicola
queste cose ce le siamo gia' dette diversi anni fa :)

 Neanche in "Via col Vento" l'hanno tirata cosi' per le lunghe...
Cerca di esser indulgente!
Era l'adolescenza del cinema.
Ora siamo in piena maturita': ci vuol tempo per certe cose.

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Ma non era il contrario?
In che mondo che viviamo, eh? Bah, sara' tutta colpa della matrice.
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 Ma non era il contrario?
devi vederla da un punto di vista fisiologico :)

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Vuoi dire che tutta la storia della pillola rossa e della pillola blu...
possibile che...
Ommioddio.
Neo ha bisogno del Viagra...
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 Neo ha bisogno del Viagra...
 Aspetta!,  e lui e' l'eletto, pensa tu gli altri! ;)