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Titolo: [OT] - Sotto attacco dei clericali

Ancora stordito dal continuo salmodiare di Ruini sulla nostra
Costituzione, mi consolavo nel mio piccolo nel leggere che qui a
Torino, primi in Italia, si era introdotto all'ospedale ginecologico
Sant'Anna il protocollo per l'aborto farmacologico con la RU486.
Bene, dopo il soccorso rutelliano coi ccs (o css?) č arrivato quello
storaciano che ha interrotto sul nascere queste terapie abortive usate
da anni in Francia e GB, tanto per dirne due.
Strano no? O l'aborto non č piů consentito, e allora vabbč, ma siccome
mi risulta sia ancora permesso ricorrervi, non riesco a capire secondo
quale logica si debba obbligare una donna in un momento difficilissimo
della sua esistenza a farsi "mettere le mani addosso" (chirurgicamente
parlando) invece di permetterle di ricorrere alla tecnica farmalogica,
meno invasiva e piů "privata". Qualche anima bella perň mi ha
illuminato, fornendomi quella ragione che inutilmente cercavo:
"altrimenti abortire diventa troppo facile". Giusto, come facciamo poi
ad evocare lo spettro della chirurgia e del dolore fisico mentre
cerchiamo di dissuadere queste potenziali infanticide dal commettere
l'insano gesto?
Boris
-- 
"Oh mio Dio, hanno bombardato anche questo"
(Un G. I. della V Armata che entrň a Roma liberata 
nel 1944 e vide per la prima volta il Colosseo).

 Costituzione,
A me 'sti preti hanno decisamente iniziato a rompere le palle. Quella cotica
di ruinni poi sarebbe il caso che si ritirasse ad ammuffire da un'altra
parte.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto
Quoto tutto
l'ingerenza della chiesa sta iniziando a diventare davvero pesante...
Tra un pò mi inforcheranno e bruceranno vivo perchè guardo STREGHE.... 

 l'insano gesto?
Diciamo che le motivazioni stanno tra il "per evitare che venga usato come
contraccezione" e il "se proprio vuoi fare l'assassina almeno soffri!"
La sinistra tace, anzi Rutelli critica i PACS e tutti in coro prendono
comunque le distanze dal matrimonio gay. Mastella dichiara di andarsene
dall'Unione se ci entra Pannella.
Nel frattempo, in USA scoprono che nazinger mandava ai preti indagati di
pedofilia l'invito a non collaborare con le autorità americane e risolvere
le cose "internamente": stava per essere messo sotto processo, ma essendo
diventato Papa è diventato capo di uno stato straniero e quindi non è più
incriminabile per le leggi americane.
Ora, questa notizia, che è stata su tutte le prime pagine dei TG e dei
giornali in tutto il mondo, in Italia è passata totalmente sotto silenzio
(giusto un paio di articoletti sul Corriere un paio di giorni fa, poi
basta).
E siamo a 1000 nuovi punti in più sul mio progettino di emigrare in
Spagna...
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#:  4243376 (Teto)
Skype: tetoteto
Blog:  
http://senbee.blogspot.com
mail:  
sen...@despammed.com

 La sinistra tace, anzi Rutelli critica i PACS
Ho visto scritti "sinistra" e "Rutelli" nella stessa frase e sono 
scoppiato in lacrime.

meno invasiva e più "privata".
Pur pensandola in maniera differente (come sai) stavo per darti
ragione su questo argomento, oltretutto in generale se Storace (o
Gasparri) fanno qualcosa gia' so che sbagliano... pero' la questione
non e' mica cosi' semplice. Le motivazioni che hanno portato al blocco
della sperimentazione (per legge l'aborto deve avvenire in una
struttura ospedaliera) non sono campate per aria, no?
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


Direi di sì invece, visto che sembra vogliano riscoprire l'acqua calda:
questa pillola la usano da anni in molti altre nazioni.
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questa pillola la usano da anni in molti altre nazioni.
Dire che all'estero la usano e quindi devono farlo anche qui non
risponde ai miei dubbi, dato che ad esempio negli USA esiste la pena
di morte e, ragionando nello stesso modo, la si dovrebbe applicare
anche da noi.
Invece la nostra legislazione prevede determinate cose che
evidentemente da altre parti del mondo vengono affrontate in modo
diverso. Quello che ho letto, pero', e' che Sirchia aveva accettato le
motivazioni degli sperimentatori dando comunque l'assenso. Sai
qualcosa di piu' preciso?
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No; mi spiace, non e' il mio campo.
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E' una figura retorica molto conosciuta.
Boris
-- 
"Oh mio Dio, hanno bombardato anche questo"
(Un G. I. della V Armata che entrò a Roma liberata 
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Io la chiamerei foglia di fico. A parte che ti mandano a casa solo se
lo chiedi tu.
Boris
-- 
"Oh mio Dio, hanno bombardato anche questo"
(Un G. I. della V Armata che entrò a Roma liberata 
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 e' stata fatta sperimentazione?
Mi risulta che la sperimentazione si faccia su tutti i farmaci, anche se io
questa cosa qui non l'ho mai capita. Non si potrebbe fare riferimento agli
studi clinici fatti in altri paesi? Cosa c'è di diverso? I protocolli?
-- 
adamski

 contraccezione" e il "se proprio vuoi fare l'assassina almeno soffri!"
Diciamo che non è vero.
Diciamo che alcune donne che l'avevano presa hanno abortito in casa (mentre
in Italia è previsto che lo si faccia in ospedale, sotto controllo medico)
e che in parecchi casi si è verificato un aborto "non perfetto" che ha
richiesto un successivo intervento chirurgico di ripulitura.
-- 
adamski

 richiesto un successivo intervento chirurgico di ripulitura.
Sto parlando delle motivazioni di chi sostiene che l'aborto farmaceutico
sia sbagliato *in sé*.
Sulle motivazioni della sospensioni della sperimentazione c'è un dibattito
in corso, vedremo chi aveva ragione. Oggi la versione dei medici del S.Anna
era decisamente diversa da quella dell'"aborto in casa"...
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 studi clinici fatti in altri paesi? Cosa c'è di diverso? I protocolli?
Oggi per radio i medici del S.Anna dicevano proprio questo: non si capisce
perché per l'RU486 si debba fare sperimentazione mentre per quasi tutti gli
altri farmaci no. Un conto è se ci fosse una legge che obbliga a
sperimentare *tutti* i farmaci esteri (come in Giappone, per esempio, in
cui addirittura non si può vendere un farmaco se non lo si è sperimentato
su *cittadini* giapponesi, rotfl!), ma nel caso dell'Italia la procedura
che decide la sperimentabilità è fumosissima e in mano a burocrati vari.
C'è anche da dire che la sperimentazione dell'RU486 fu addirittura VIETATA.
Non solo: fu vietata anche la RICERCA dalla commissione di bioetica una
decina d'anni fa in Italia... Ricordo ancora Pannella incazzato come una
iena, il medico che va all'estero e diventa radicale (infatti quello che
adesso parla per TV dal S.Anna è un medico ma è anche un parlamentare
radicale)... Insomma c'è una lunghissima storia di scontro a livello
politico, non pensiate che si tratti solo di protocolli scientifici.
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 politico, non pensiate che si tratti solo di protocolli scientifici.
La scienza e la tecnologia sono sempre state soggette (connesse con) alla
politica. Per fortuna, in molti casi, purtroppo, in altri.
-- 
adamski

richiesto un successivo intervento chirurgico di ripulitura.
Parecchi casi: uno.
Boris da Torino
-- 
"Oh mio Dio, hanno bombardato anche questo"
(Un G. I. della V Armata che entrò a Roma liberata 
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 Parecchi casi: uno.
Vedi sopra.
Io 'ste cose le ho sentite dire da Antinori, che non mi sembra proprio uno
prono ai voleri del vaticano.
-- 
adamski

No; mi spiace, non e' il mio campo.
Peccato, questo e' IMHO il punto piu' interessante di tutta la
questione.
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prono ai voleri del vaticano.
Sono le stesse dette da Storace... Sono arciconvinto che qua tutte
queste cose siano la foglia di fico per mascherare l'ennesimo
tentativo di rompere il cazzo. Dopo il referendum si assiste ad un
delirio di onnipotenza della Chiesa e ad una gara ad ingraziarsene i
favori da parte di cani e porci.
Giustificarsi con la lettera della legge č un atto altamente ipocrita.
Lo so pure io che la legge dice che si abortisce in ospedale. Ma, a
parte che la seconda pillola (sono due pillole somministrate a
distanza di qualche giorno, tra la prima e la seconda se vuoi e se i
medici sono d'accordo puoi andare a casa) la prendi in ospedale e ti
osservano, a ragionarci un secondo su si capisce bene perchč la legge
dice cosě: perchč quando č stata scritta l'aborto farmalogico non
c'era. Si conosceva solo quello chirurgico, ergo era logico che si
obbligasse a farlo in ospedale, non potendosi permettere gli aborti
clandestini in casa coi ferri da calza e senza assistenza medica!
Oggi, una norma pensata a tutela della donna, viene usata
strumentalmente contro di lei.
Boris
-- 
"Oh mio Dio, hanno bombardato anche questo"
(Un G. I. della V Armata che entrň a Roma liberata 


 nuove molecole, non si farebbe sperimentazione?
Nicola, scusami, forse ti è sfuggito il punto più importante: non è
questione se fare o meno sperimentazione. La questione è: perché fare
sperimentazione *anche* in Italia se tutta la comunità scientifica
all'estero ha già dimostrato la non pericolosità del farmaco?
Perché l'RU486 sì e il Depo-Provera no?
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La sinistra tace
chissà perché :(
-- 
 ... mi sboccia un riso di seduzioni
Amalia Guglielminetti Seduzioni
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

chissà perché :(
Ma non è vero, leggiti le dichiarazioni della Bresso.
Boris
-- 
"Oh mio Dio, hanno bombardato anche questo"
(Un G. I. della V Armata che entrò a Roma liberata 



Benvenuto nel club skype. :-)


Perché l'RU486 sì e il Depo-Provera no?
A me risulta che sono tantissimi i nuovi farmaci in sperimentazione in
Italia, indipendentemente dai risultati acquisiti all'estero. Se
qualcosa dovesse andare male cosa fai, causa alla nazione straniera
che ha emesso un certificato di non pericolosita'?
Detto questo, quello che mi interessava capire era perche' Sirchia
aveva permesso la sperimentazione e Storace no: QUESTO mi sembra il
punto piu' interessante.
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Benvenuto nel club skype. :-)
Grazie! ;-)
E' da un po' che ci sono...
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 punto piu' interessante.
Anche Storace aveva dato il via libera, è dovuto. E' la comunità
scientifica e il comitato di bioetica che dà il benestare, non il ministro.
Storace ha bloccato la sperimentazione perché sulla legge 194 c'è scritto
che l'aborto va fatto in regime ospedaliero: siccome una donna,
volontariamente, aveva preferito andare a casa (e poi era tornata in
ospedale per delle perdite) gli ispettori mandati solertemente da Storace
hanno ravvisato una non compatibilità con i protocolli e la 194. I medici
dal canto loro dicono che "regime ospedaliero" non significa "in ospedale"
ma "sotto controllo, anche a distanza, di medici ospedalieri" e che la
legge fu scritta quando ancora non esisteva nemmeno la possibilità di
pensare all'aborto farmaceutico e che quindi le leggi vadano interpretate
alla luce dei cambiamenti dei tempi e della società.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
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Skype: tetoteto
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UFV: Haute Tension (6,5), Crimen Ferpecto (7,5)
Platonic sex (7); The odd one dies (8);
Alla luce del sole (6,5); Betty Love - "Nurse Betty" (7);
Rush Hour (7); La bella vita (5,5); Unknown pleasures (6,5);
Last life in the universe (6,75); Plum Blossom (6,5);

punto piu' interessante.
Considerando che Sirchia di sperimentazioni e di medicina qualcosina
in più di Storace dovrebbe capirla.
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 Parecchi casi: uno.
Su 15 pero'.
Per carita', non e' che voglia difendere storace, guai a me!
Giusto per la precisione...
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

Giusto per la precisione...
Mi pare che tra "uno" e "parecchi" l'imprecisione non fosse nell'uno.
Boris
-- 
"Cosa vendi?" - "Un giorno di libertà. Libertà vera."
"Quanto costa?" - "Un po' meno di una vita"
"La compro. Tenga il resto."