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Titolo: Cinema & Fumetti. Si cercano pareri competenti

Alcune opinioni e domande sul rapporto fra cinema e fumetti, aspettando di
vedere Spiderman (su cui dovrei scrivere qualcosa).
Secolo XIX, Stampa, Republica - e immagino anche gli altri giornali
italiani - dedicano almeno una pagina intera all'uscita del film.
Opinionisti e critici si arrampicano sugli specchi per giustificare la
pubblicità (probabilmente) gratuita: la solita scusa del 'fatto di costume'.
Una considerazione interessante la trovo sul Secolo XIX: banalmente, che il
pubblico di ragazzini cui il film è rivolto i fumetti dell'Uomo Ragno non li
ha letti e non li legge. Ma hanno visto alcuni mediocrissimi cartoni
animati. Il gestore di una bancarella conferma che non c'è grande richiesta:
forse aumenterà col film ma sarà cosa breve.
Eppure i commenti dei vari giornali vertono tutti sul fumetto e su cosa può
voler dire per i giovani d'oggi.
Mi pare un errore di prospettiva.
***
Una generazione di executive holliwoodiani cresciuti negli anni 70 e 80 ha
modo di realizzare i sogni infantili ed adolescenziali e realizzare film
costosi basati su fumetti e serie televisive: talvolta funziona, talvolta
(più spesso) no. I ragazzini vengono attirati dagli effetti speciali e dal
sex appeal delle star: ma per loro l'Uomo Ragno, di per se, non vuol dire
molto (per non parlare di Wild, Wild West).
Poi naturalmente c'è la minoranza di fanatici, corrispetiva di quelli
executive, che è rimasta fissata ai fumetti dell'infanzia, è convinta
fossero chissà che e si preoccupa molto della fedeltà o meno all'originale.
***
I vecchi fumetti Marvel che leggevo negli anni 70 (ne ho riletto un po' di
recente) mi paiono incredibilmente complessi e 'colti' se paragonati a quei
manga che mi è capitato di leggere. Non sono un appassionato e so che ne
esistono di vari livelli - ma parecchi mi paiono incredibilmente semplici e
lineari. Il mio amico negoziante di fumetti mi conferma che i ragazzini li
preferiscono di gran lunga ai corrispettivi americani attuali dei fumetti
anni 70. Per non parlare di quelle produzioni più o meno alternative come
Preacher, Sandman etc. Fumetti come quelli di Daniel Clowes e Peter Bagge
sono proprio un'altro pianeta.
Esiste una nuova versione dell'Uomo Ragno (The Ultimate SM) che dovrebbe
essere rivolta a questo pubblico giovanile: disegni più cool (più brutti, a
mio parere) e storie più semplici e brutali e dark.
***
Mi dicono che il mercato del fumetto in USA sarebbe in crisi nera. E' vero?
***
Il film negli USA ha avuto un grosso successo, anche se è presto per dire se
sarà davvero trascendentale. Ma, come notavo, non pare la cosa abbia
rapporto con il fumetto. In Italia avrà successo perchè ha avuto successo in
America, dato che qui il rapporto con il fumetto originale è ancora più
labile. Probabilmente è un bel film, ma non è questo il punto, no?
***
Negli anni 30 e 40 il rapporto fra comics e cinema era strettissimo: i
fumetti di successo (Dick Tracy, Capitan America etc.) divenivano
immediatamente film, serial a puntate o cicli di film singoli. La cosa
proseguì negli anni 50 in tv. Già allora il film risultava più semplice e
'normale' del fumetto ma oggi la distanza sembra accentuata. La riduzione
delle ambiguità, la linearizzazione delle trame (X-Men non era male, per
esempio, ma come trama entrava tranquillo in un numero solo), la
normalizzazione delle psicologie (vedere la differenza fra The Dark Knight
Returns ed il film di Burton).
Sono i fumetti ad essere più complessi? I film più semplici? La difficoltà
di trasporre un fumetto in film è aumentata?
Negli anni 60 e 70, fra l'altro, vi furono un numero minore di fumetti/film
e tutti orribili, se ben ricordo (fecero una serie televisiva dell'Uomo
Ragno o adirittura un film?)
***
Si potrebbe dire che oggi si fa il film del fumetto quando questo non è più
di moda?
***
Se non sbaglio, i rapporti fra cinema e fumetti sono molto più forti ed
immediati in Estremo Oriente. E di nuovo, mi pare che buona parte dei manga
siano in realtà piuttosto semplici e perciò adatti alla trasposizione
cinematografica con attori.
Invece ho visto film a cartoni animati (tratti da fumetti) decisamente
complessi.
Qualcuno potrebbe riassumere?
***
In realtà il pubblico di massa non si interessa di cinema come non si
interessa di fumetti. La differenza è che il cinema passa in televisione ed
i fumetti no. Di nuovo, il successo del film Spiderman non deve nulla al
fumetto e perciò il problema della fedeltà all'originale non si pone
nemmeno.
Moritz Benedikt
'Un individuo noiosissimo'

 e storie più semplici e brutali e dark.
Non sono particolarmente dark. Se ti procuri il periodo del costume
nero dell'UR, meta' anni 80 in USA, ci sono storie molto piu' "nere".
--
"Tu, insignificante essere mortale, si' tu...tu morirai.... ORA.AHAHAH!"
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD, se potete:D)    
Ritratti a matita, Star Trek & Buffy HQ images
    --> 
http://www.sektoralpha.it
 <--

 nemmeno.
No, sottovaluti l'importanza nella cultura pop di certe icone
supereroistiche come Superman, Batman o appunto l'Uomo Ragno.
La fedeltà all'originale (perlomeno nello spirito più che nella trama vera e
propria) è il primo passo per il successo di un film del genere: gli
appassionati lo vedranno per primi e saranno quelli che faranno più rumore
attraverso internet e il passaparola.
Se uno "Star Wars" è brutto, i critici più feroci saranno propio i fan e
saranno loro a creare la reputazione della pellicola... stesso discorso per
un fumetto.


Infatti i Jappo preferiscono fare lungometraggi animati piuttosto che fare
film con attori,io non ricordo di film a riguardo,solo un Dragon Ball
cinese.Adesso pare che Holliwodd stiano pensando di realizarlo..ma saranno
leggende metropolitane..meglio cosě... :)) E cmq sicuramente necessita di
badget nn indifferente se si vuol fare le cose x bene.Ora che stň scrivendo
mi torna in mente che effettivamente fů fatto un film su Gundam,attori che
si alternavano a CG ma vennč un putiferio :PP

Mi dicono che il mercato del fumetto in USA sarebbe in crisi nera. E' vero?
Si sta iniziando a risollevare adesso. La crisi e' avvenuta nell'ultimo
decennio, con un crollo terrificante nel periodo 94-96 con chiusure a
catena e un calo continuo negli anni successivi, fino agli attuali primi
segni di ripresa.
Ci sono testate che nei primi anni 90 vendevano quattrocentomila copie,
ed ora ne vendono trentacinquemila...
Le cause sono molteplici, ma si riconducono in generale alla pessima
gestione dei maggiori editori (Marvel e Image soprattutto), che hanno
sprecato il buon periodo della fine degli anni 80 per buttare in
commercio quantita' spaventose di robaccia, puntando a speculare a breve
termine sulle mode del momento. 
A breve termine e' stata una politica che ha pagato, rendendo a quegli
editori guadagni altissimi nei primi anni 90: poi il 90% dei lettori si
e' rotto di essere preso in giro e ha smesso di leggerli. Di colpo e
praticamente tutti insieme...
Ci sono poi altri terrificanti errori a livello distributivo, di
contratti, di sfruttamento dei diritti, etc: la Marvel fu portata alla
bancarotta (da cui poi fu salvata da una cordata di creditori) mentre il
padrone in pratica fuggiva con la cassa (legalmente, purtroppo...)
--
Ciao, 
/\/\oreno

nemmeno.
Il problema e' che i giovani critici che stanno uscendo in America
sono, in molti casi, appassionati di cinema e di fumetti in primis, e
non vecchi parrucconi usciti da scuole di giornalismo. Per cui se la
fedelta' all'originale si perde, si rischiano recensioni negative, che
poi possono andare ad influenzarti il box office.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni

 vedere Spiderman (su cui dovrei scrivere qualcosa).
Non sentirti obbligato, come avessi letto, grazie.

 non vecchi parrucconi usciti da scuole di giornalismo.
Il problema e' che leggono i fumetti sbagliati.
Fritz the cat e i Freak Brothers sono gli unici fumetti da leggere.


Beh, peccato, questa era in fondo la cosa che mi premeva di più...
Mi pare che sia un fenomeno moderno: l'icona liberata dal suo supporto
artistico. Casalinghe che seguono la vita di Madonna senza praticamente
averne mai sentito un disco, di Brad Pitt avranno visto al massimo un film
in tv, band e cantanti che vivono di poster e magliette più che di dischi e
concerti... e naturalmente la cosa esiste anche nei fumetti.



Sì, il panorama è più frastagliato.
Ma mi pare confermato che l'icona Spiderman sia in qualche modo svincolata
dal suo supporto cartaceo e che il film arrivi quando il fumetto è da tempo
ai margini dell'immaginario collettivo americano.
Stabilito che però questa non è una regola (si fanno anche film di fumetti
di successo) ma il rapporto è molto più mediato nel tempo che in passato.
Grazie per la segnalazione del fatto che in Giappone non esistono serie
decennali come negli USA.



Su questo non ne sarei sicuro. Possono forse influenzare quella quota di
pubblico minoritaria che effettivamente ama e conosce il fumetto - non
quello che conoscono solo l'icona.
Fra l'altro credo che, di regola, le critiche influenzino l'accoglienza di
film con pretese artistiche o culturali, mentre non hanno quasi effetto sui
blockbuster.
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City Hunter!!!!Di wong Ying con J.Chan!!!
Story of Ricky!!!
Ichi the killer
The Storm riders
......

 manga che mi è capitato di leggere.
Non mi ritengo un esperto, ma di certo sono appassionatissimo di fumetti e
di animazione (soprattutto giapponese)
Il mio parere è che sicuramente leggi i manga sbagliati... In generale la
differenza è proprio questa: i manga sono la *letteratura* giapponese. Le
librerie e le biblioteche in Giappone sono divise in due: manga e tutto il
resto... Un manga viene visto come un romanzo a puntate, essenzialmente. I
migliori manga si sviluppano bene a partire dal terzo o quarto volumetto,
con introspezioni psicologiche e trame che non hanno assolutamente nessun
paragone negli altri paesi del mondo. Questo non perché i Giapponesi siano
superiori, ma semplicemente perché hanno nel fumetto una tradizione e una
produzione colossale. Se pensi che l'industria cinematografica giapponese
spende il 60% per l'animazione e che le pubblicazioni giapponesi sono
costituite al 70% da fumetti, puoi ben renderti conto di quale fenomeno sia.
Chiaro che, nella marea di roba che viene disegnata, ci sia molta spazzatura
ma anche qualche capolavoro.
Ti consiglio di leggere qualcosa come "Berserk", oppure "Dr.Slump & Arale"
(che insieme a disegni irresistibili porta con sé un umorismo e un tratto
paragonabili al genio di Jacovitti) o, se vuoi stare sul
sentimental-morbosetto-poetico, qualcosa del grandissimo Masakazu Katsura
(in particolare "I''s" e "Video Girl Ai") che ha dei personaggi con sguardi
e disegni spettacolari, da innamorarsene subito (ma a scapito di storie
banalotte). Se trovi "Eden" in qualche fumetteria compra tutti i volumetti:
non te ne pentirai. Naturalmente poi ci sono i classici: Nausicaa non
richiede commenti.
Altrimenti puoi buttarti subito nell'animazione e gustarti serie come "Neo
Genesis Evangelion" o "Serial Experiment Lain": ti sfido poi a dire se ti
sembrano "semplicistiche" eh eh eh...
Gli americani invece, secondo me eccellono nella satira e nell'umorismo. Sia
nei comics, sia nell'animazione, riescono in bastardate come "South Park",
che i Giapponesi si sognano.
Saluti,
Stefano

nel panorama della cultura popolare americana d'oggi?
Si', penso di si'.
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Ci sono un sacco di puttanate, compreso anche un The Fist Of The North
Star..
Brian Yuzna ne ha prodotti diversi, fra cui spicca un Guyver.
Il miglior film tratto da un manga cmq secondo me e' Cryng Freeman, di
Cristopher Gans. Noto pero' che molti tendono a dimenticarsi che
dietro a questo film ci sia un fumetto..
Ciao!
Carlo
ICQ 52408814
"Apocalipsi NAU 
regia di Frensisford COPPOLA
musiche dei DOORS" 

padrone in pratica fuggiva con la cassa (legalmente, purtroppo...)
Scusa, avevo sentito dire che la Marvel era entrata in grossissima
crisi soprattutto per lo sciopero dei giocatori di baseball, che hanno
bloccato il campionato per quasi un anno e mezzo, e cosi' facendo
hanno impedito alla Marvel di vendere figurine... Moreno, sei tu
l'esperto, illuminaci! :)
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banalotte).
Com'è che non citi l'immenso "La storia dei tre Adolf" di
Tezuka, pubblicato in Italia da Hazard e forse ancora reperibile?
Mi è
capitato, nei momenti di massima esaltazione, di paragonarlo addirittura al
"Maus" di Spiegelmann.
Preciso che non sono un grande appassionato di
manga, anche se qualche numero di Video Girl Ai ce l'ho, e Arale mi fa
spisciare dalle risate ;-) (rotfl al solo pensarci).
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Tezuka, pubblicato in Italia da Hazard e forse ancora reperibile?
Difficilino da reperire. Comunque sì, è uno dei capolavori, non c'è dubbio!
Altro grande fumetto: Akira, da cui l'omonimo e celeberrimo film.

The Storm riders
Da che io sappia questi non sono tratti da manga, ma da fumetti di
Hong Kong...
Ma non sono certo.
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 opinabili.
Ma  ho letto anche Kenzaburo Oe, la Muramaki (ben diversa) ed altri...
Mi limitavo a notare che nel caso degli ideogrammi la traduzione diventi un
problema quasi insormontabile. Non ha senso pensare che un tale paese con
tale storia possa avere una letteratura 'noiosa'. Ma la struttura della
lingua č tale che una traduzione rigorosa e fedele in caratteri fonetici
finisce per impoverire lo stile piů che in una traduzione da un'altra lingua
fonetica.
Una buona traduzione dal giapponese o dal cinese deve tradire molto per
rendere lo spirito. Il grande Arthur Waley, attraverso cui mi innamorai di
Murasaki e Sei Shonagon, era accusato di metterci molto di suo.
Nelle arti grafiche o nel cinema il problema non esiste, anche se mi i
dialoghi, per lo stesso motivo, tendano al secco e sintetico.
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio

 la Muramaki (ben diversa)
ehm, e' un uomo. 
forse il mio preferito (non che voglia dire gran che, visto il numero
miserrimo di libri che leggo...).
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"come diceva mussolini:
parlatene bene, parlatene male,
basta che se ne parli."
(un opinionista da bar)

...


Ma  ho letto anche Kenzaburo Oe, la Muramaki (ben diversa) ed altri...
Ma il punto e', altri quanti? 5? 10? Un numero minimo, e solo quelli
tradotti in occidente.
Tra l'altro molti di quelli a me piacciono, ma non e' quello il punto.
Il discorso, secondo me, e' che non puoi giudicare da un campione
cosi' basso, nel bene e nel male.
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molto meno. Rispetto ad altri periodi vendono pdi piu'.
I comics negli Stati Uniti non hanno mai venduto cosi' poco in settanta
anni di storia, non esiste alcun periodo rispetto al quale "ora vendono
di piu'"
E' vero che Spiderman al top della pazzia speculativa degli anni 90
vendeva oltre un milione di copie. Negli anni ottanta invece ne vendeva
solo trecentomila. Negli anni 70 poco piu' di questa cifra.
Nel 2000 la tiratura (non il vendito) e' sceso a 50.000 copie.
Le cifre sono queste. La crisi e' innegabile.
Solo negli ultimi mesi (forse anche in anticipazione del film) si e'
visto un certo rilancio,  ma ancora non si sa quanto e se durera'.
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Nel 2000 la tiratura (non il vendito) e' sceso a 50.000 copie.
In proporzione vende di piu' in Italia....
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Nel 2000 la tiratura (non il vendito) e' sceso a 50.000 copie.
Certo, ma ora siamo nel 2002, in risalita...
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