Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Il miglio verde

Stasera andrà in onda in prima TV il film "Il miglio verde" di Tom Hanks.
Nonostante la durata sia più lunga di un solito film, vi posso garantire che
non se ne risente affatto. Un film molto intrigante da non perdere. Meglio
non anticipare niente.Buona visione...

 wrote in message
b1liil$d6t$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

Hai ragione, è bellissimo.... penso proprio che lo registrerò....

 ha scritto nel messaggio
news:b1liil$d6t$1...@e3k.asi.ansaldo.it...



Ma come scrivi?
Saluti
Ale

 un po' troppo "americanata"
:-/
vanz
-- 
"Fanculo. Col CAZZO che vado a Hollywood!"
Escape from LA

 pena capitale.
Tipo un sottotitolo? 
-- 
"Se le cose fossero andate in altro modo, tutto sarebbe diverso"
Philip Roth, il Teatro di Sabbath

Bye...................................Lula
Allora, il messaggio c'era eccome. Abbiamo visto un film che parla
della pena di morte, parla di uno stato in cui vige una legge (alla
quale si può essere non essere daccordo...io per esempio sono
contrario alla pena di morte), e questa legge purtroppo va fatta
rispettare, i protagonisti sono agenti che devono fare il loro lavoro,
ma che cercano di farlo nel miglior modo possibile. Non c'è una via di
fuga! Non possono mettersi a far scappare la gente. Credo che Stephen
King sia contrario alla pena di morte più di me e di te. Poi parliamo
del film, 180 minuti che sono passati senza rendermene conto, un film
straordinario. Credo che meriti di essere acquistato in dvd.
Ciao
Paco

 quale si può essere non essere daccordo...
*Sulla* quale si DEVE non essere d'accordo.
adamski
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Il Tue, 04 Feb 2003 09:37:56 GMT, 
act...@nospamsupereva.it
 (adamski)
ha scritto:

Magari fossimo tutti daccordo, ma come ben sai, c'è chi ci crede nella
pena di morte. :-(
ciao

pena di morte. :-(
E mi auguro vivamente che gli sia permesso crederci, come in qualunque
idea, dalla piu' nobile alla piu' aberrante.
--
Edoardo Licciardello
Modena
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!

 idea, dalla piu' nobile alla piu' aberrante.
Infatti il problema grosso e' chi crede che dovremmo tutti credere in
quello che lui crede, o almeno credo.
-- 
ste
"Ma io in una donna contestualizzo tutto"
  -- F.D.T.

 quello che lui crede, o almeno credo.
In che senso? Quale possibile punto di incontro vedi tra uno che considera
la morte come un tipo di pena per un reato e chi no?
Come puo' il secondo dire "Va bene, tu la pensi così, io colà"?


 vent'anni.
Secondo me lo aveva dimostrato ben da prima, Tom Hanks e' veramente
molto bravo, sia come attore brillante che come attore drammatico. Si
sta pero' un po' imbolsendo, speriamo non faccia la fine di Travolta in
questo senso (che piu' migliora come attore piu' ingrassa...).
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 Stasera andrà in onda in prima TV il film "Il miglio verde" di Tom Hanks.
tom hanks. nove luglio millenovecentocinquantasei, concorde, california,
usa. regista.
edo.

 Come puo' il secondo dire "Va bene, tu la pensi così, io colà"?
Sostituisci "pena di morte" con "aborto", per esempio, ed ecco che lo
stesso ragionamento potrebbe farlo un integralista cattolico.
Vedi tu...
(giusto per la cronaca, io sono contrario alla pena di morte)




Sputtano mia madre. Al telefono, mi dice che le e' piaciuto Gangs of New
York, mi spiega "mi piace come lavora", io, speranzosa, "Scorsese?",
lei, crudele, "Di Caprio".
Per Klein: da Moulin Rouge mia madre e' uscita dopo venti minuti.


 (giusto per la cronaca, io sono contrario alla pena di morte)
Ma sei disposto a discuterne l'inammissibilità.
bye,


la morte come un tipo di pena per un reato e chi no?
Ci deve per forza essere un punto d'incontro per rispettare (non
condividere) un'idea altrui?


 condividere) un'idea altrui?
Penso di sì. Qualcosa in comune di cui parlare, o a cui tendere.
Sennò rimane un'idea del cazzo: posso tollerarla ma non devo rispettarla.
Nel caso della pena di morte, ritenendola una faccenduola importante, non ho
né tolleranza né rispetto.
bye,


 Ma sei disposto a discuterne l'inammissibilitŕ.
Piu' che altro credo che la cosa giusta da fare non sia contrapporre
il muro delle mie credenze contro il muro delle credenze altrui, ma
lavorare per dimostrare che la pena di morte e' inutile e inumana,
e convincere il maggior numero di persone possibile di questo fatto.
Magari mi sbaglio, ma mi sembra questo il modo giusto di agire, in
una democrazia.


 qualunque cattolico.
No, l'integralista cattolico (figura un po' generica, ok) e' tale perche'
oltre a ritenere inaccettabile l'aborto, vorrebbe che cosi' fosse per
tutti, cattolici e non. La differenza non mi pare cosi' sottile da poterti
sfuggire.


 né tolleranza né rispetto.
Ma tu non eri quello che non transige con gli intransigenti? (II)


 piu' ingrassa...). 
o marlon brando.
per fortuna ogni tanto torna in forma per esigenze di copione.


 Ma tu non eri quello che non transige con gli intransigenti? (II)
Ti rispondi da sola. Cosa c'è di peggio della della pena di morte, in quanto
a intransigenza?
Quindi non transigo.


 più. Con votazioni regolari è democrazia pure questa.
è vero.
sostituisci "pena di morte" con "tortura" o "infibulazione" e vedrai se 
le cose non cambiano improvvisamente.
non è che solo per il fatto di essere in democrazia si può fare 
qualunque cosa: i diritti umani per esempio esistono e sono sanciti al 
di sopra dei singoli stati.
giusto per fare un esempio, Israele è una democrazia ma viola i diritti 
umani, è colpevole di occupazione e sterminio ed è in aperta violazione 
di diverse risoluzioni Onu e del trattato di moratotria nucleare.
non è che per il fatto di essere in democrazia ha il diritto di farlo 
(anche se c'è gente che fa esattamente questo ragionamento).


 Quindi non transigo.
Quindi sei intransigente anche tu. O il fine giustifica i mezzi? 
(che, tra parentesi, e' la stessa massima che probabilmente avocano i
fautori della pena di morte).


 di sopra dei singoli stati.
Ok (anche se fino ad un certo punto, esiste il relativismo culturale, e
non e' che quello che e' "inumano" per noi debba esserlo anche per altre
culture). Ma mi sembra che gli altri ne stiano facendo un discorso un
po' piu' astratto, e cioe' che l'integralismo (intransigenza,
intolleranza, come volete chiamarlo) e' sempre e comunque un male, anche
quando diretto verso cause per noi giuste.
Tanto per tornare proprio su King, ricordo delle belle riflessioni in un
suo romanzo (Rose Madder, mi pare) a proposito del discorso sull'aborto,
dove un gruppo di integralisti del movimento della vita fa irruzione in
una casa per donne sole (molte delle quali incinte in procinto di
abortire) e ne ammazza diverse a fucilate o a bastonate. Bel paradosso,
supportare il movimento per la vita uccidendo, no?


 una democrazia.
Imho sbagli *gravemente* se prendi in considerazione il criterio
dell'utilità.
Per le altre cose sono d'accordo.


non ho né tolleranza né rispetto.
e cosi' facendo, imho, contribuisci a togliere autorevolezza alla tua
opinione in merito alla faccenduola di cui sopra
---------------
fecchia, pini, freghieri, barbagli, santodio!

 O il fine giustifica i mezzi?
AAAAAAAAAAAAAAAAARGHHH!


 Con ciň che č evidentemente male sě. Perché tu no?
No, sara' che per me di cosi' "evidente" esiste poco. L'eta' degli
assoluti l'ho passata da un pezzo, adam.


 Per le altre cose sono d'accordo.
Mi fa piacere :-)


 questo senso (che piu' migliora come attore piu' ingrassa...).
Non a caso!!

 di sopra dei singoli stati.
definiti da chi? sanciti da chi? volendo essere sofisti, questo tipo di
ragionamento si smonta facilmente...
Comunque il discorso che volevo fare io era un pochino meno banale della
volonta' della maggioranza (che NON e' "la democrazia", per intenderci)
Il problema, credo, e' trovare un set di valori abbastanza condivisi da poter
essere codificati in leggi. E' per questo che l'aborto (a certe
condizioni) oggi e' legale, mentre l'omicidio no (salvi i casi eccezionali,
ovviamente). Quindi il problema, per chi e' contrario alla pena di morte,
non e' che la pena di morte esiste negli USA (per esempio), ma che il 70%
dei cittadini di quel paese e' convinto che essa sia la risposta giusta
ad un problema. Ed e' per questo che trovo molto poco costruttivo
l'atteggiamento di chi dice che NON SI DEVE ammettere la pena di morte, e
chi lo fa e' moralmente inferiore e abietto: perche' nega qualsiasi
dialogo, e quindi nega cio' che sta alla base della stessa democrazia.


 sfuggire.
Credo tu stia dicendo una inesattezza. Il cattolico protegge la vita di
tutti, non solo dei cattolici.
Quando qualcuno disse "ama il prossimo tuo" non intendeva solo i cattolici.
Il fatto che ci siano in Italia tanti cattolici alla cazzo di cane non è
sufficiente a definire tutti i cattolici non alla cazzo di cane come
integralisti (almeno non nell'accezione che conferiamo al termine quando lo
usiamo, per esempio, riferendoci ai musulmani).


 propria intransigente superiorita' morale.
Tutto ciò non modifica di una virgola il fatto che una persona favorevole
alla pena di morte *sia* moralmente abietta (vuoi sottilizzare anche su
questo?).
E da questo si era partiti. Dal fatto che il miglio verde fosse moralmente
abietto perché non schierato contro la pena di morte (così mi è sembrato).


 alla pena di morte *sia* moralmente abietta
...guarda, con tutta la sua intransigenza, non ho mai letto in anni di
discussioni il de Angeli dare del "moralmente abietto" ai favorevoli
all'aborto. Mi fai un po' paura, come tutti gli integralisti e i
convinti di avere in mano la verita' assoluta.


 abietto perché non schierato contro la pena di morte (cosě mi č sembrato).
a me mi sembra che ti e' sembrato male (e non solo a me)
a parte il fatto che ritenere moralmente abbietto qualcuno non perche'
sostiene una tesi, ma perche' NON ne sostiene una, mi da' i brividi
freddi


 assoluti l'ho passata da un pezzo, adam.
Risposta telefonata (di moda, direi), che non fa onore alla tua intelligenza
e offende la mia :)
Alcune cose sono 'evidentemente' male.
- inquinare l'ambiente č 'evidentemente' male
- se io vengo a casa tua e stermino la tua famiglia č 'evidentemente' male
ciao,
adamski


 abietto perché non schierato contro la pena di morte (così mi è sembrato).
Secondo te Dancer in the dark e' contro la pena di morte? Dead man
walking? Fino a prova contraria?
Non c'e' bisogno di esplicitare la condanna per esprimerla: in questo
film un innocente viene condannato a morte e ucciso e il responsabile
del braccio della morte non riesce piu' a fare il suo lavoro.
Non ti sembra una storia schierata?


 a me mi sembra che ti e' sembrato male (e non solo a me)
Questo ho già detto che è possibile; anzi, se persone che so essere
contrarie (anche se a seconda delle circostanze, certo) alla pena di morte
quanto me dicono il contrario, diventa probabile.
Ma, tornando al film, del giudizio morale me ne frega poco o niente. Solo
che, in un film brutto di suo, è un altro minus.


 Alcune cose sono 'evidentemente' male.
Ammesso e non concesso. Non giustifica il tuo atteggiamento, imho
sbagliato a prescindere, qualsiasi sia la causa che si voglia perorare.
E su questo mi pare ti abbia gia' risposto piu' che esaurientemente
Stefano.


 convinti di avere in mano la verita' assoluta.
A questo ho già risposto.


né tolleranza né rispetto.
Nota: non sono a favore della pena di morte. Resta il fatto che non me
la sento di dire che una qualunque idea di chi la pensa diversamente
da me non sia degna di rispetto perche' la mia etica mi spinge a
pensarla diversamente.
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello
Modena
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!

 ha
scritto:

Avete fatto una discussione su ciò che è democratico e non,  e non
sulla pena di morte. Le idee degli altri vanno accettate, ma è più che
legittimo non appoggiarle, o sbaglio?

 Non ti sembra una storia schierata?
Guarda, probabilmente hai ragione tu. Il fatto che il film non mi sia
piaciuto affatto mi ha spinto a vedere più aspetti negativi di quanti ce ne
fossero. Succede.
Ma non è importante nel determinare il gradimento di un film.
Insomma, anche Frailty era moralmente discutibile, eppure era una figata
assoluta.
Bye,


 Alcune cose sono 'evidentemente' male.
Certo, se l'unica cosa che ti preme e' salvaguardare la tua integrita'
morale e avere la coscienza tranquilla, puoi fermarti anche qui.
Poi il mondo reale va avanti, ma questo e' un altro problema.


 Evidentemente de Angeli non è un cattolico ortodosso
No, semplicemente ha dimostrato di essere meno intollerante di te. 
Metti un attimo da parte il contesto (discussione sulla pena di morte) e
renditi conto che non sei in grado di "tollerare" che una persona possa
pensarla in modo diverso da te su un determinato argomento. Addirittura
gli dai del "moralmente abietto". 
Ora, prendi una persona come te e dagli del potere. Potere politico,
potere decisionale. E ti stupisci che io manifesti paura?


 che, in un film brutto di suo, č un altro minus.
Brutto :(
Non me ne capacito.
le ali della liberta' ti era piaciuto?


 pensarla diversamente.
Ma cazzo! Non è "una qualunque idea". Stiamo parlando di pena capitale. Non
è che se non ti piace il gelato al pistacchio ti ritengo non degno di
rispetto. Regoliamoci.
bye,


 legittimo non appoggiarle, o sbaglio?
Certamente, il punto tra chi e' tollerante e chi non lo e' mi sembra sia
proprio tutto qui. 


 assoluta.
ah, beh, se frailty era una figata, lieta che non ti sia piaciuto il
miglio :)


 Ma cazzo! Non è "una qualunque idea". Stiamo parlando di pena capitale.
Che c'entra, la tolleranza mica va a pedali, oggi si', domani no, a
seconda del contesto.


 vent'anni.
un caratterista, e non dei migliori
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
- "adesso che e' morto il presidente, faranno vincere lo scudetto alla juve"
- "allora spero che lo vinca il milan..."
  (chiacchierata in un bar di ravenna)

 sbagliato a prescindere, qualsiasi sia la causa che si voglia perorare.
Io non voglio perorare una mazza. Grazie a dio pare che qui nessuno sia
favorevole quindi c'č poco da perorare.
Se ci fosse qualcuno da convincere userei altri argomenti (ammesso che lo
volessi convincere). Ma non c'č.
bye,


 base della stessa democrazia. 
lo capisco, ma non mi trovi lo stesso d'accordo, perchè resto convinto 
che tra 30 anni l'idea della morte comminata dallo stato sarà 
considerata l'orrore che è già ora percepito da metà della popolazione 
mondiale. 
cioè peggio (per forza di cose) della tortura, dell'infibulazione e di 
tuto quello che ci fa tanto orrore in altre civiltà.
personalmente trovo che i "valori condivisi" nella pena di morte (che 
saranno presto minoritari, imho, persino negli Usa: non farti fregare 
dalle statistiche) siano un'anomalia storica. un anacronismo.
tornando al set di valori condiviso, comunque, sulla pena di morte 
secondo me esiste ed è rappresentato dalla posizione di Amnesty 
International che dovrebbe essere ratificata e "enforced" dall'Onu. 
il fatto che non sia così significa soltanto che l'Onu non è libera di 
esprimere i valori degli stati membri.
vabbé, ma sto deviando.
vanz
-- 
"Fanculo. Col CAZZO che vado a Hollywood!"
Escape from LA

 potere decisionale. E ti stupisci che io manifesti paura?
Dovresti manifestare ottimismo e fiducia. Ma purtroppo la mia discesa in
campo è molto improbabile.


 Appunto. Su UN DETERMINATO argomento. E, credimi, sono pochissimi
Come gia' detto, non si puo' essere tolleranti a pedali. O lo si e',
anche sulle cose che ci pungono sul vivo, o non lo si e'.


 Se ci fosse qualcuno da convincere userei altri argomenti
Ecco, non mi dire quali, grazie.


 adamski
cia' cia'
--
2/12/72
========================
...una volta ero schizofrenica...
...ma ora...stiamo bene...!!!
========================

 Poi il mondo reale va avanti, ma questo e' un altro problema.
Nel mondo reale ci sono cose moralmente abiette. Se vuoi far finta di non
vederle....
bye,


proprio tutto qui. 
Giusto
il problema č proprio questo, sinceramente facciamo (sě, siamo tutti
cosě + o -) piů fatica a tollerare un estremista, perchč un estremista
ha sempre le fette di salame sugli occhi, non vede altre ragioni. Per
questo io stesso a volte mi incazzo quando sento parlare certe persone
che invece di discutere portano sempre e cmq tutto alle estreme
conseguenze. Io sono contrario alla pena di morte, per questo faccio
fatica chi la pensa diversamente, ma non stiamo parlando di idee
diverse, ma di idee opposte che č tutt'altra storia.
ciao

una democrazia.
Esattamente.
Personalmente sarei favorevole alla pena di morte per alcui reati.
I dati dicono che nei paesi in cui vige la pena di morte non c'e' una
diminuzione di quei reati, quindi da un punto di vista della
deterrenza non ho argomenti.
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net

 Ecco, non mi dire quali, grazie.
Non capisco il motivo di tanta aciditą.


 seconda del contesto.
E invece sě. Se sei tollerante su tutto, tutto si sfascia. Se sei
intollerante su tutto, quello č l'integralismo.
Dei punti fermi ci vogliono. Almeno questo č l'ideale di saggezza cui
aspiro.


 miglio :)
Consiglio a un anglofila dichiarata: "La muta" di Tommaso Landolfi, in "Tre
racconti".
C'entra con la pena di morte. A un certo punto ho smesso di leggere, in
preda a contorsioni di budella.
bye,


un caratterista, e non dei migliori
Al di la' degli sguardi in macchina, che oramai mi escono dalle
orecchie, NCUCDA. Ma chettelodicoaffare...


rispetto. Regoliamoci.
Allora te la giro cosi': non me la sento di criticare chi crede che
punire con la morte stupratori, pedofili, sequestratori di minori e
tirasassidalcavalcavia sia sacrosanto. Perche' non sono affatto sicuro
nemmeno io che non si meritino anche peggio della morte.


 Non capisco il motivo di tanta aciditą.
Non e' acidita', ma paura. 
Ho terrore delle persone che ragionano come te, a questo e' quanto. Il
tuo modo di porsi, per quanto nobile sia la causa, e' violento. E quindi
dubito che i tuoi "argomenti" sarebbero colloquiali e civili. 


 aspiro.
Peccato che i tuoi punti fermi magari non coincidono con quelli di un
altro. Peccato che nella storia dell'umanita' di signori convinti di
avere dei sanissimi punti fermi e non appena avuta l'occasione convinti
di volerli imporre agli altri per altissimi ed elevatissimi motivi ce ne
sono stati fin troppi. Il tuo "ideale di saggezza" e' alla base delle
principali dittature che la storia abbia conosciuto.
Fermiamoci qui, va, che e' meglio.


preda a contorsioni di budella.
La colonia penale, racconto di Kafka.
--
Marta
"Il mondo č esausto: non ne č rimasta una scoreggia secca. 
Come puň, chi possieda occhio affamato, disperato, aver il minimo 
riguardo di questi attuali governi, leggi, codici, principi, ideali, 
idee, totem e tabů?" 
(Henry Miller - Tropico del Cancro) 
 
 
 

 Personalmente sarei favorevole alla pena di morte per alcui reati.
Ah, non per tutti? Come sei buono.
Ma ai ladri va bene la pena di morte o basta il taglio della mano?


 Fermiamoci qui, va, che e' meglio.
Sě.


 tuo modo di porsi, per quanto nobile sia la causa, e' violento. 
Sono abbastanza d'accordo, e non transigo sulla violenza ;-)


 racconti".
Grazie, segnato. 


 mondiale. 
Certo, ma considerare moralmente inferiore chi e' a favore e' ugualmente
violento, anche se da un altro punto di vista. Se vuoi evitare i giudizi
di valore, diciamo che porta a un muro contro muro poco produttivo di
risultati. L'integralismo e' spaventoso a qualunque cosa si applichi,
imho: una cosa e' essere convinti che la pena di morte e' un orrore,
un'altra giudicare chi la trova necessaria.


 tirasassidalcavalcavia sia sacrosanto.
Edo, se me ne trovassi uno davanti, e avessi la possibilità di farlo, non
esisterei a trucidarlo sul posto. Ma non vado dicendo in giro che è una cosa
che riguarda la 'giustizia'.


 miglio :)
Ehi, a me sono piaciuti entrambi e non ho trovato nessuno dei due
moralmente discutibile, come la mettiamo? :-)
-- 
ste
"Ma io in una donna contestualizzo tutto"
  -- F.D.T.

 Non il contrario.
Il sistema dei valori del nazionalsocialismo era solidissimo e assai
condiviso.


 orecchie, NCUCDA. Ma chettelodicoaffare...
quando mi vieni a trovare?
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
- "adesso che e' morto il presidente, faranno vincere lo scudetto alla juve"
- "allora spero che lo vinca il milan..."
  (chiacchierata in un bar di ravenna)

 Ma purtroppo la mia discesa in campo è molto improbabile.
:(
x quel che mi riguarda, i miei sogni son giunti al capolinea
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)


 Se vuoi evitare i giudizi di valore
Ma perché evitare i giudizi di valore? Cos'č: paura? inerzia morale?
modestia a tutti i costi?
E' un peccato verso qualcuno dare un giudizio di valore?
Poi quando si tratta di dare addosso a me, a dire che sono violento, tutti
d'accordo perň:(
Buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah!
adamski
p.s.
atteggiamenti come questo sono, imho, fra le cause dello sfascio della
sinistra in Italia.


 moralmente discutibile, come la mettiamo? :-)
Semplice: sei tu, che sei moralmente discutibile.


 Semplice: sei tu, che sei moralmente discutibile.
togli anche moralmente, mafe
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)


 Sono abbastanza d'accordo, e non transigo sulla violenza ;-)
Hai presente 'un sacco bello'? Io mario brega alla batteria, tu verdone.


 Buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah!
Oh, povero tatone, vieni qui che giochiamo con Mr Jingles.


 Semplice: sei tu, che sei moralmente discutibile.
ecco, lo sapevo che c'era una spiegazione!


 Hai presente 'un sacco bello'? Io mario brega alla batteria, tu verdone.
azz, non me lo ricordo :(


 togli anche moralmente, mafe
Tu non ti attaccare agli assist degli altri, parassita!
Che poi, da quale pulpito :-)


quando mi vieni a trovare?
Appena fara' abbastanza caldo per giustificare un viaggio in romagna.
A parte gli scherzi, e' un periodo che sono davvero incasinato, ma
questa primavera *giuro* che una serata li' la faccio.


che riguarda la 'giustizia'.
Non so che dirti, io personalmente faccio fatica a dare contro a chi
sostiene che sia giusto togliere la vita a gente capace di tali
crimini. Non sto parlando dell'accesso d'ira, parlo proprio di chi
sostiene lucidamente che la pena di morte possa essere una giusta
punizione.


 *Sulla* quale si DEVE non essere d'accordo.
naturalmente, Adamski, lo stesso discorso vale per l'ergastolo, giusto?
(sě, č un test, e io e mafe ci abbiamo scommesso una cena da Sadler :-)
vanz
-- 
"Fanculo. Col CAZZO che vado a Hollywood!"
Escape from LA

 (sě, č un test, e io e mafe ci abbiamo scommesso una cena da Sadler :-)
wine & food pero' :>


 (sě, č un test, e io e mafe ci abbiamo scommesso una cena da Sadler :-)
Buon appetito. E fatemi sapere chi ha vinto :)
bye,


 sfuggire.
E dove sarebbe la differenza fra chi trova inaccettabile la pena di
morte e vorrebbe che cosi' fosse per tutti CAPDM* e non?
*= "Contrari Alla Pena Di Morte", ovviamente.
(Ah, OK, riletto il thread e capito quello che vuoi dire tu. Passo e
chiudo.)
-- 
UFV:Gangs of New York/The Devil's Nightmare(DVD)/Vertigo(DVD)
The Game(TV)/Le due torri/Showgirls(DVD)/La cosa piu'dolce(DVD)

 Per Klein: da Moulin Rouge mia madre e' uscita dopo venti minuti.
Perche' Ewan McGregor non vale niente. :-)


 valori condiviso era particolarmente malfermo e vacillante 
Si', piu' o meno come nella Germania di un certo Adolph. 
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 quindi evito di giudicare gli altri. 
Perfetta.


 gli dai del "moralmente abietto". 
Fede, ti rendi conto che tu non sei in grado di tollerare che una
persona possa chiamare come gli pare qualcuno che la pensa diversamente
su una questione importante?
Pensi che se io, solo perche' siccome a te piace Kusturica ti ritengo
una che NCUCDC, non tolleri che a te piaccia Kusturica?
Perbacco: ha detto "moralmente abietto", mica ne ha proposto la
soppressione fisica. Dobbiamo tollerare un forcaiolo e non chi trova che
il forcaiolo sia moralmente abietto? Stiamo freschi.


 d'accordo perň:(
Se nessuno ti risponde "touche'" tanto vale che smetti di discutere. :-/


azz, non me lo ricordo :(
?!?NON TE LO RIC..
ah, già, tu sei nella terra oltre le brume.
Mario Brega suona la batteria.
Verdone: "A pà. E basta, sempre co 'sta violenza!"
Mario Brega: "Violenza, e m'a chiami violenza questa? etc. etc.
ciao
@:::::§:::::@
~::adamski::~
@:::::§:::::@
n°2 - "le mie considerazioni sono dozzinali perkè sono stufo di essere 
particolare"
--
www.actuals.supereva.it

Si', piu' o meno come nella Germania di un certo Adolph. 
Non più o meno. Esattamente come nella Germania di un certo Adolph,
dove, dopo la I Guerra Mondiale, e (anche) in seguito allo
sgretolamento della Germania di Weimar...
bye


 su una questione importante?
Sei sicuro di aver letto con attenzione tutto il thread, Albe'?
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 Non più o meno. Esattamente come nella Germania di un certo Adolph
"Il sistema dei valori del nazionalsocialismo era solidissimo e assai
condiviso."
(cit)


condiviso."
Bello.
@:::::§:::::@
~::adamski::~
@:::::§:::::@
n°2 - "le mie considerazioni sono dozzinali perkč sono stufo di essere 
particolare"
--
www.actuals.supereva.it

Io non sono sicura di niente in assoluto, quindi evito di giudicare gli altri.
Ecco una delle cinque, sei frasi che mi basterebbe sentire per sposare una donna.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

Ecco una delle cinque, sei frasi che mi basterebbe sentire per sposare una donna.
Esci le altre! Sono MOLTO curioso...
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396


UFV: Nausicaa nella valle del vento (VCD) / Il cuore altrove / Gangs of New York / Elling (again) / Kairo (DivX) / Gangs of New York (again) / White Oleander

 Sei sicuro di aver letto con attenzione tutto il thread, Albe'?
Sicuro sicuro no, troppa roba.
Pero' dalla posizione di Adamski, che IMV sia moralmente abietto (su cui
potrei anche dissentire: a me fra l'altro non dispiacque), mi sembrava
si fosse passati a sindacare il suo diritto di giudicare, giudicandolo.
Sbaglio?
-- 
UFV:Gangs of New York/The Devil's Nightmare(DVD)/Vertigo(DVD)
The Game(TV)/Le due torri/Showgirls(DVD)/La cosa piu'dolce(DVD)

 Sbaglio?
Beh si', per quanto mi riguarda, io non giudico proprio nessuno, mi sono
limitata a spiegare come certe posizioni, anche quando servono per
supportare idee sulla carta giuste, siano violente e fondalmente
sbagliate, e di conseguenza mi incutano sana paura. L'intolleranza non
porta da nessuna parte. Ti rimando al paradosso degli attivisti del
movimento per la vita descritto da King in Rose Madder e da me citato
qualche post fa.


sbagliate
Pure io.
@:::::§:::::@
~::adamski::~
@:::::§:::::@
n°2 - "le mie considerazioni sono dozzinali perkè sono stufo di essere 
particolare"
--
www.actuals.supereva.it

 su una questione importante?
Alberto, ti rendi conto che Fede non ha detto che non lo tollera,
ma solo che le fa paura?
-- 
ste
"Ma io in una donna contestualizzo tutto"
  -- F.D.T.

 La seconda e' "Te la do'".
Lo sapevo che il tono di questo thread non sarebbe rimasto serio per molto
:-)


 La seconda e' "Te la do'".
la prima è "w la pallacanestro"
la quarta è "w ER"
la terza è "anche subito se vuoi"
svelato il mistero
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
- "adesso che e' morto il presidente, faranno vincere lo scudetto alla juve"
- "allora spero che lo vinca il milan..."
  (chiacchierata in un bar di ravenna)

 Pure io.
Non quotare sporco, pliz.


 Non quotare sporco, pliz.
Non dire cazzate, pliz. Ho solo tirato fuori la principale, e ho pure
corretto un errore di battitura. Sono un signore.
Comunque, spiega quel "fondamentalmente": cosa sarebbe una posizione
"fondamentalmente" sbagliata, come te ne accorgi, a cosa ti riferisci per
dire che č "fondamentalmente" sbagliata.
Quando me l'hai spiegato, sostituisci "fondamentalmente sbagliato" a
"moralmente abietto" (che di "fondamentalmente sbagliato" si puň dire che č
un sottoinsieme) e la chiudiamo cosě.
bye,
adamski
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 la terza è "anche subito se vuoi"
possiamo sorvolare sulla pallacanestro? 
e aggiungere un "orecchiette o faraona"?
-- 
"Se le cose fossero andate in altro modo, tutto sarebbe diverso"
Philip Roth, il Teatro di Sabbath

 Perche' Ewan McGregor non vale niente. :-)
sai che io li confondo, mc gregor e di caprio? Assomigliano tutti e due
a mio cugino Felice.


 Non dire cazzate, pliz. Ho solo tirato fuori la principale
Non le dire tu, le cazzate. Estrapolare pezzi di frase da un determinato
contesto per dargli il significato che piu' ti fa comodo e' scorretto e
sleale. Su queste basi difficile intavolare qualsivoglia discussione, e
comunque sull'argomento ritengo di essermi gia' spiegata (come del resto
han fatto mafe, stefano, aless e diversi altri con cui mi trovo
sostanzialmente d'accordo) oltre ogni possibilita' di equivoco. Io
chiudo qui. Se ti va di replicare oltre perche' vuoi a tutti i costi
l'ultima parola, puoi anche accomodarti.

 l'ultima parola, puoi anche accomodarti.
eh no eh! e il pubblico silenzioso? proprio ora che aspettavo la definizione
di "fondamentalmente sbagliato".
faro' un reclamo alla rete, non si interrompono cosi' i programmi.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
un quinto di ansia, un quinto di aspettativa, altri tre quinti...
ho tre quinti di qualcosa che non capisco.
                                            (il mondo di Coo)

 Buon appetito. E fatemi sapere chi ha vinto :)
Nessuno: tu ti eri gia' detto contro il 41 bis, quindi divideremo.


 e aggiungere un "orecchiette o faraona"?
fancula caiazzo e buttati tra le mie accoglienti braccia.
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)


 fancula caiazzo e buttati tra le mie accoglienti braccia.
Posso avervi tutti e due? 


 Posso avervi tutti e due? 
ho paura. caiazzo č 2 metri.


 di "fondamentalmente sbagliato".
Rileggiti il thread e vedrai che troverai risposta a tutte le tue
domande, visto che ho gia' spiegato piu' che abbondantemente per quale
motivo il modo di porsi di Adam mi suscita sincero spavento. 


 *= "Contrari Alla Pena Di Morte", ovviamente.
(mi attacco qui ma non per polemizzare in particolare con te, Alberto)
che il rispetto della vita e dei diritti umani è un valore assoluto e 
riconosciuto dalla grande maggioranza della popolazione del mondo.
il fatto che esistano teocrazie o ideologie per le quali la pena di 
morte o la violazione dei diritti umani così come formulati dalla carta 
dell'Onu sono ammissibili non mi convince (e nemmano Adamski, suppngo) 
ad essere relativista: il rispetto della vita e dell'integrità 
dell'essere umano è imho un valore assoluto del genere umano, così come 
formulato dall'Onu e da Amnesty International, e può e deve essere 
imposto senza tolleranza verso deviazioni religiose (o peggio 
ideologiche).
Per mafe questo è a rischio di imperialismo culturale. Può darsi. 
Condivido che in teoria è giusto porsi dubbi al riguardo, ma in pratica 
quella dell'applicazione dello statuto di Amnesty International e 
dell'Onu è l'unica via che mi pare percorribile, anche se formulata da 
membri della società occidentale.
(ovvio, ça va sans dire, che imporre il rispetto dei diritti umani con 
le guerre non è una soluzione).
-- 
"Fanculo. Col CAZZO che vado a Hollywood!"
Escape from LA

Ma ai ladri va bene la pena di morte o basta il taglio della mano?
Pensa tu che su una mailinst islamica sto discutendo con uno convinto
della bonta' di questa pena.
Anche lui ha la tua stessa certezza incrollabile e la stessa sottle
ironia.
Penso che andreste d'accordo.
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net

supportare il movimento per la vita uccidendo, no?
Indubbiamente, anche considerando che queste cose sono avvenute nella
realtà e non solo in un romanzo, purtroppo. Il problema è decisamente
connaturato col termine "integralismo", IMHO.


Esci le altre! Sono MOLTO curioso...
Un altro paio sono molto importanti, ma non voglio 
fare un manifesto programmatico!  :-)


 motivo il modo di porsi di Adam mi suscita sincero spavento.
certo che l'ho capito, ma vi state dimostrando intolleranti verso
l'intolleranza di adamski. e' un circolo senza fine.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

 supportare il movimento per la vita uccidendo, no? 
ma è esattamente il contrario di quello che sta sostenendo adamski, e 
il paradosso non funziona in modo speculare.
vanz


 Buon appetito. E fatemi sapere chi ha vinto :)
ho vinto io, ma era troppo facile.
sarebbe interessante invece sapere quanti sono contrari alla pena di 
morte ma favorevoli all'ergastolo: su questo verteva effettivamente la 
scommessa.


 scommessa.
Io, imvho, secondo me, non volendo con questo estendere le mie
considerazioni al di fuori della stanza in cui mi trovo, tenendo a precisare
che se qualcuno, in qualche parte del mondo, la dovesse pensare in maniera
anche totalmente opposta alla mia ebbene, quel qualcuno avrebbe tutto il mio
appoggio,
perchénoncondividolatuaopinionemalotteròfinoallamorteperchétupossaesprimerla,
e parlando comunque in maniera relativamente relativa, e tollerante nei
confronti di chicchessia, dispiacendomi fin d'ora per tutte le
sgradevolissime sensazioni che qualcuno potrà provare e gli spaventi qualcun
altro sentire, io, dicevo,...
...a me la posizione che ipotizzi sembra un atteggiamento del cazzo!


 a me la posizione che ipotizzi sembra un atteggiamento del cazzo!
Violento! Intransigente! Violentatore di anatre!


naturalmente mi riferisco a un'intransigenza dialettica.
Vabbe' Vanz, questa e' troppo bella:
"e' solo un'intrasigenza dialettica".
Perche' oltre al dialogo cosa c'e', direttamente le armi?
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

 Io, i
stronzo!

Perche' oltre al dialogo cosa c'e', direttamente le armi?
(ovviamente costui sono io :-)


 Perche' oltre al dialogo cosa c'e', direttamente le armi?
esatto. 
proprio di guerra stavo parlando.


 Perche' oltre al dialogo cosa c'e', direttamente le armi?
be' certo, io posso decidere di essere intransigente verso uno che considero
"moralmente abietto" e insultarlo o smettere di considerarlo, oppure
attrezzarmi e cercare di piantargli una scure tra le scapole.
c'e' differenza. :)
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
hai fatto tutto quello che potevi?
la tua mente e' un'arma. usala.
                    (channel zero)

 (ovviamente costui sono io :-)
per curiosità: ti arrapa il mio odore, che mi tampini come un'ombra sul 
gruppo che sembri il DeAngeli? 
è una questione ormonale?


 mi spinge a pensarla diversamente.
non è la *mia* etica: è quella di tutti.
l'omicidio è l'unico tabù condiviso socialmente, religiosamente e 
culturalmente da tutte le civiltà del pianeta.
francamente, senza mettere almeno questo paletto assoluto e senza 
possibilità di negoziazione, mi sembra che resti ben poco di degno 
nella specie umana.


è una questione ormonale?
Potrei dire lo stesso di te :-)
Battute a parte, perche' non rispondi? ;-)


proprio di guerra stavo parlando.
Ah scusa avevi risposto all'altro me stesso :-P
Quindi che fai, parti? ;-)


c'e' differenza. :)
Mah, io ho sempre pensato che 'anche' (ma non soprattutto) litigando
si possa arrivare a delle conclusioni che non rappresentino il
classico "ti do la mano e ri ascolto mentre con l'altra nascosta
dietro tengo stretto un pugnale per ammazzarti, in caso tu non sia
d'accordo".
Oltre al dialogo,  purtroppo, non c'e' nulla, e devo ammettere che
l'intransigenza non porta altro che a una levata di scudi ed allo
scontro. Non al dialogo.


 l'intolleranza di adamski. 
No, come ho gia' spiegato all'Alberto, la mia nei suoi confronti non e'
intolleranza, ma proprio paura. Atteggiamenti come i suoi sono violenti,
qui ovviamente solo verbalmente, poi non ho molta voglia di sapere come
si comporterebbe se si trovasse di fronte un sostenitore della pena di
morte (o di qualsiasi altra idea su cui lui la pensa diversamente).
Tutto qui.


 scontro. Non al dialogo.
Sottoscrivo.


nella specie umana.
Eh già. Finché conviene, ovviamente.


 supportare idee sulla carta giuste, siano violente
Beh, ecco quello che mki dava un po' noia. Che si ritenga Adamski
violento perche' ha espresso un'opinione.
Cioe', mica va a tirare sprangate a chi non e' contrario a priori alla
pena di morte. Lo giudica "moralmente abietto".
Questo e' un comportamento violento?
-- 
UFV:Tutto in una notte(VHS)Gangs of New York/The Devil's
Nightmare(DVD)/Vertigo(DVD)/The Game(TV)/Le due torri/Showgirls(DVD)/La
cosa piu'dolce(DVD)

 le guerre non è una soluzione).
E qui e' pacifico (e magari l'aggettivo potesse avere un'applicazione
letterale).
-- 
UFV:Tutto in una notte(VHS)/Gangs of New York/The Devil's


 ma solo che le fa paura?
A te fa piu' paura una persona che non esclude la pena di morte o una
che la esclude?


 > Ecco una delle cinque, sei frasi che mi basterebbe sentire
per sposare una donna.
Ti basta la frase oppure e' necessario metterla in pratica?


 intolleranza, ma proprio paura.
be, ma per me il tuo dire "mi fai paura" e il suo dire "siete moralmente
abietti" si equivalgono, sono atteggiamenti ugualmente aggressivi.
se si comincia a voler rispettare ogni idea allora che lo si faccia,
altrimenti incazzarsi od impaurirsi sono figli della stessa mamma.
io poi in questa discussione riesco ad essered'accordo con tutti, incline al
relativismo ed anche intollerante.
insomma, o viene qualcuno a dare dei punti di riferimento o non ne uscirete
mai.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
it's bad enough to have to breathe, S...
i don't need any new necessities
                 (Rodan Esperella, Heavy Liquid)

 vedi ad esempio la legalizzazione dell'aborto.
chi e' d'accordo lo e' perche' non lo considera omicidio, mi pare.
buona parte delle discussioni in proposito vertono su quello, lo sai bene.


 d'accordo".
ok, e chi ha detto il contrario?
e' una vera domanda, leggo con distrazione.


Eh già. Finché conviene, ovviamente.
Sono perfettamente d'accordo. Quando mi parlano di 'omicidio di stato'
mi vengono i brividi e mi dichiaro contro spassionatamente, poi pero'
capisco le esigenze di una legge sull'aborto, e qua inizio a vacillare
visto che non siamo molto distanti come concetto.
Poi si inizia a sentire di cosa come e quanto e' accusato uno che
dovrebbe giacere nel braccio della morte, pur da ossessionato
garantista, e inizio a sbandare paurosamente.
Sono contro la pena di morte, dichiaratamente, ma non me la sento,
paradossalmente e incredibilmente, di dare addosso a chi non la pensa
come me, perche' pure essendo fortissimamente contro non posso non
provare a mettermi, pur se lontanamente e impropriamente, nei panni di
chi ha subito violenza ed attende un figlio senza volerlo o poterlo
tenere od in quelli dei genitori che hanno perso un figlio in modo
assolutamente brutale. E, in questi casi e simili, sinceramente, non
saprei come la penserei a riguardo.
Quindi non do addosso a nessuno, ben conscio di tutto cio' e dei miei
limiti.


 abietti" si equivalgono
Se la vedi cosi' mi sa che e' difficile proseguire, Corrado.


 Questo e' un comportamento violento?
E' un comportamento violento pensare di poter stigmatizzare qualcuno
perche' la pensa diversamente da me. E' un comportamento violento voler
indottrinare qualcuno su un fantomatico "giusto modo di pensare" perche'
io sono convinto che il mio modo di pensare sia in assoluto il migliore.
Qualsiasi sia l'argomento del contendere, che in questo caso e'
secondario visto che ne sto facendo un discorso un po' pìu' generale.


 perche' la pensa diversamente da me.
ecco, dire "mi fai paura" equivale a stigmatizzare qualcuno, no?
(ah, ho letto la risposta dopo, smetto, ciau)
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

buona parte delle discussioni in proposito vertono su quello, lo sai bene.
Io lo credevo, sinceramente. Ed è un'obiezione che accetto
tranquillamente, pur pensandola in modo diverso.
Ma quando ne ho discusso su IAC negli anni passati, non so se ricordi,
sono usciti pareri assolutamente raccapriccianti (quella che più mi
colpì fu la tesi del Bertoni, secondo la quale *non è* il medico
abortista ad uccidere il feto, ma è lui stesso a morire da solo, sul
tavolo operatorio, per mancanza di ossigeno); ricordo che molti
sostenevano che non aveva neppure importanza se considerare il feto un
essere umano a pieno diritto o no, perché il valore da salvaguardare,
la vita della madre (o per meglio dire il benessere) era comunque
superiore.


 vedi ad esempio la legalizzazione dell'aborto.
E non dimentichiamoci del.... GIAPPONE!

 chi e' d'accordo lo e' perche' non lo considera omicidio, mi pare.
Mah, un convinto sostenitore della pena capitale ti direbbe che
considera assai di piu' un individuo un embrione di poche cellule che
non uno stupratore ed assassino di bambini. Tanto per dire che ad
infilarci in qualsiasi discussione tirar fuori degli assoluti e'
perlomeno sconsiderato.


 ecco, dire "mi fai paura" equivale a stigmatizzare qualcuno, no?
A parte che la mia frase dopo "stigmatizzare qualcuno" continuava (e non
era cosi' secondario quello che veniva dopo) la risposta e' no. Davvero
dovresti spiegarmi cosa ci trovi di "aggressivo" (visto che sopra lo
definivi tale) nel dichiarare di avere paura di certi atteggiamenti. Io
semmai lo trovo difensivo.
PS: Ho ordinato Three, sicuro merita?


E non dimentichiamoci del.... GIAPPONE!
Ma con te si puo' fare un discorso 'serio'? ^_^;;;;;


Ti basta la frase oppure e' necessario metterla in pratica?
Deve esserne convinta, mica sposo una tutta chiacchiere e distintivo!
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

Deve esserne convinta, mica sposo una tutta chiacchiere e distintivo!
Chi, Guglielmina?


 PS: Ho ordinato Three, sicuro merita?
me too. me l'ha consigliato anche il gestore di quel negozietto di cui mi
parlasti tu (era Album, no?). solo che lui lo faceva pagare il doppio...
Q
"L'arte non dovrebbe mai cercare di essere popolare.
E' il pubblico che dovrebbe cercare di diventare artistico."
Oscar Wilde
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 PS: Ho ordinato Three, sicuro merita?
il coreano mi e' piaciuto, "going home" e' una delle cose piu' belle uscite
da hk, al pari dei massimi.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
and i draw a line
to your heart today
to your heart from mine
a line to keep us safe
           (pj harvey)

 non uno stupratore ed assassino di bambini.
puo' essere, ma penso che anche lui considererebbe come uomo lo stupratore e
quindi come omicidio la sua morte.
io posso considerare di piu' un cane che un assicuratore, ma se li ammazzano
quello dell'assicuratore e' un omicidio, l'altro no, anche se io mi
discpiaccio molto di piu' per il cane.
(non saltino fuori assicuratori, era un esempio per cazzeggiare).
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"nelle sceneggiature di alcuni miei film
mi sono ispirato ai fumetti di will eisner"
                            (orson welles)

stronzo!
Ti rompo il culo.
@:::::§:::::@
~::adamski::~
@:::::§:::::@
n°2 - "le mie considerazioni sono dozzinali perkè sono stufo di essere 
particolare"
--
www.actuals.supereva.it

 solo che lui lo faceva pagare il doppio...
Quello che dicevo io aveva un sacco di roba usata a prezzi interessanti,
ma sul nuovo non era economico. Forse e' lo stesso, si'. Davanti c'era
un delizioso cafe' dove poi abbiam passato un paio di orette in sereno
polleggio. (-:


 Ti rompo il culo.
solo perche' sei un GROSSO stronzo.
Corrado

solo perche' sei un GROSSO stronzo.
.....uhmmmmmmmmmmmmm......................
..........................................
...................uhmmmm.................
..........................................
.......mmmmmmmmmmmm......................
..........................................
.......SBAM!
Capita in ritardo.


 ho paura. caiazzo è 2 metri.
Con la Mafe arrivi quasi a quattro.


 che la esclude?
Non era la posizione sulla pena di morte che si stava discutendo.
Rileggiti il thread, ma stavolta fai piu' attenzione :-)
-- 
ste
"Ma io in una donna contestualizzo tutto"
  -- F.D.T.

 abietti" si equivalgono, sono atteggiamenti ugualmente aggressivi.
Mah, a me "mi fai paura" pare un atteggiamento difensivo in primo
luogo.


 culturalmente da tutte le civiltà del pianeta.
In certe parti dell'Albania l'omicidio a scopo di vendetta e' socialmente,
religiosamente e culturalmente accettato...


 sommato, bisogna distinguere e bla bla bla...
pda
-- 
"Fanculo. Col CAZZO che vado a Hollywood!"
Escape from LA

 Quindi che fai, parti? ;-)
tu i post non li leggi mai, prima di rispondere?
hai fatto un non-sequitur.
vanz


 puo' essere, ma penso che anche lui considererebbe come uomo lo stupratore
Ne dubito. E veramente ho qualche dubbio anche io (non se meriti la pena
di morte, su quella sono contraria anche io, ma se uno stupratore di
bambini si possa considerare un "uomo").


 paura" io la prendo nello stesso modo.
Liberissimo. Rimane il fatto che se ti dico che certi tuoi atteggiamenti
mi mettono paura non esprimo alcun giudizio morale su di te. Puoi
viverla allo stesso modo, ma si tratta di due espressioni completamente
diverse (come diverso e' il modo di porsi, molto aggressivo,
intollerante e da superiore il primo, difensivo il secondo).


 scontro. Non al dialogo.
non si può avere la pena di morte a metà proprio come non si può essere 
un po' incinta. non esiste "un po' di pena di morte", o un possibile 
compromesso sulla pena di morte (gli diamo solo una scossettina a metà 
voltaggio?).
la pena di morte è una scelta assoluta: come tale la si può rifiutare 
(e vietare) solo assolutamente.
come peraltro fanno tutti i documenti espressi a livello internazionale 
blah blah blah.


 E non dimentichiamoci del.... GIAPPONE!
né della tettoia, aggiungerei.


 socialmente, religiosamente e culturalmente accettato...
see, vabbé. anche in Sicilia, se vogliamo lavorare sui luoghi comuni.


religiosamente e culturalmente accettato...
Anche la legittima difesa è tranquillamente accettata.


 bambini si possa considerare un "uomo").
lo sapeeeevo che rispondevi cosi', infatti volevo specificare 'uomo' in
termini strettamente tecnico-biologico, e cmq dare alla parola uomo
connotati morali mi pare che vada fuori dall'ambito relativista-equidistante
che molti professano in questo thread, no?
un uomo e' un uomo, punto.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
oh my second-rate poetry
is just not enough
to describe you
             (adorable)

 mi mettono paura non esprimo alcun giudizio morale su di te.
secondo me si.
se io non facessi niente di moralmente sbagliato per te non potrei in alcun
modo farti davvero paura.
andiamo avanti? :)
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

 sono usciti pareri assolutamente raccapriccianti
be, questi qui che si fottano. e datemei pure dell'integralista o del
violento, mi ci faccio una pelliccia.
:)
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
it's bad enough to have to breathe, S...
i don't need any new necessities
                 (Rodan Esperella, Heavy Liquid)

 polleggio. (-:
dev'essere quello. cmq il w-e scorso ho fatto un giro nel quartiere cinese
per il capodanno e ne ho scoperti degli altri. mi sono dovuto prendere a
schiaffi per impedirmi di lasciarci lo stipendio...


 see, vabbé. anche in Sicilia, se vogliamo lavorare sui luoghi comuni.
Non e' questione di luoghi comuni: la vita umana, in alcuni casi, in
alcune situazioni e per alcune culture, ha meno valore che per noi
occidentali cresciuti a diritto romano e a individualismo.
Questo non vuol dire essere a favore della pena di morte, o basare tutto
sul relativismo culturale: e' solo che io sono stufa di vedere sempre La
capanna dello zio Tom, per cui i cannibali, giusto per fare un esempio
estremo, devono essere stigmatizzati, o popoli dove la collettivita'
conta piu' del singolo (tre quarti del pianeta) considerati animaletti
da educare.
Come ti ho detto piu' volte, la posta in gioco e' altissima: se noi
occidentali siamo in grado di insegnare agli altri come vivere (e quindi
capaci di distinguere cio che e' giusto da cosa e' sbagliato anche per
loro), salvare gli iracheni (o i cubani) da un'orribile dittatura
diventa legittimo.
-- 
"Se le cose fossero andate in altro modo, tutto sarebbe diverso"
Philip Roth, il Teatro di Sabbath

 (e vietare) solo assolutamente.
Guarda che questo non e' mai stato in discussione.
E' l'atteggiamento su chi e' a favore, a essere in discussione. Posso
avere un amico favorevole alla pena di morte? 


 bambini si possa considerare un "uomo").
Ecco, entriamo nel merito: cosa gli facciamo? 


Ecco, entriamo nel merito: cosa gli facciamo? 
Qualsiasi soluzione che non fosse "lo mettiamo in galera con lo scopo
di rieducarlo attraverso il lavoro e l'opera degli psicologi"
preluderebbe all'approvazione della pena di morte per i casi estremi,
secondo me...


 avere un amico favorevole alla pena di morte?
Grazie :-)


 Rileggiti il thread, ma stavolta fai piu' attenzione :-)
A te fa piu' paura una persona che non esclude la pena di morte o una
che la esclude?
E' una domanda semplice, basta rispondere "la prima che hai detto" o "la
seconda che hai detto".


 "capisco" o "capite"? ;)
Lascio generosamente l'ambiguita'.


 E non dimentichiamoci del.... GIAPPONE!
Ma tu il libro l'hai letto?


 see, vabbé. anche in Sicilia, se vogliamo lavorare sui luoghi comuni.
Non e' un luogo comune, e' la verita'. In Albania (certo, solo
nelle zone piu' arretrate) vige ancora una sorta di "codice penale" -
non mi ricordo come si chiama, ma ha un nome - che di fatto ha la
prevalenza sulle leggi dello Stato.


 Ma tu il libro l'hai letto?
:-))
Quante volte?
Se l'hai letto meno di tre volte, non puoi parlare.
Non puoi parlare nemmeno se non hai letto TUTTO quello che ha scritto
Tolkien.
Non puoi parlare nemmeno prima che sia uscito anche il terzo film.
Non ne puoi parlare. Punto. ;-)

 propria intransigente superiorita' morale.


 Posso avere un amico favorevole alla pena di morte? 
se sei abituata a non rispettare i tuoi amici, sì :-)
comunque avevamo già discusso del fatto che esistono persone che 
sparano giudizi a cazzo senza essersi mai messe a pensare, o anche 
plain stupid, e le avevamo escluse dal ragionamento.
comunque, un amico consapevolmente facvorevole alla legalizzazione 
dell'omicidio per mano dello stato, no, non saprei che farmene né sarei 
capace di parlarci. 
certo, tu puoi averlo, se vuoi :-P
inoltre, qui affermo che dovremmo dichiarare guerra agli Usa e alla 
Cina.


hai fatto un non-sequitur.
Tu non e' che non leggi, te ne freghi proprio di quello che dicono gli
altri, aggredisci e cerchi in ogni caso e nonostante tutto di
'vincere' battaglie ideologiche.
Auguri, io non ho tutte queste certezze, si deve stare bene nel regno
delle certezze assolute e dell'intolleranza.
Bye,
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

 del pianeta) considerati animaletti da educare.
difendere il rispetto della vita umana non è fare colonialismo 
culturale o lo Zio Tom, perché nei paesi nei quali uccidere sarebbe 
legittimo (?) c'è una società civile e un forte sentire popolare 
contrario all'omicidio (e alla pena di morte) esattamente come da noi: 
in Albania come negli USA, in Nigeria come in Cina.
la civiltà non è occidentale né orientale, e anzi ipotizzare un'accusa 
di colonialismo culturale in questo caso imho denota una forma mentis 
che già considera "la Civiltà" come prerogativa occidentale, qualcosa 
che viene necessariamente esportata dal primo al terzo mondo.
in occidente come in oriente, al nord come al sud, da credente o da 
ateo, il rispetto della vita è della società civile, e non è esclusiva 
di nessuno: le due più grandi superpotenze occidentale e orientale (una 
ateo-buddista, l'altra cristiana) praticano entrambe la pena di morte e 
in entrambe c'è un forte movimento contrario. 


 andiamo avanti? :)
Quanto vuoi.

 un uomo e' un uomo, punto.
Spero ti renderai conto che in termini strettamente tecnico-biologici
anche un embrione e' un "uomo" (in fieri, ma sempre un uomo,
biologicamente parlando - di sicuro non e' un cane, no?). Infatti chi e'
favorevole all'aborto non ne fa un discorso biologico, la paroletta
magica e' "individuo". Io non ci vedo troppa differenza tra le due cose,
in realta': i sostenitori della pena di morte ritengono che un omicida
abbia perso il suo status di "individuo". I sostenitori dell'aborto
ritengono che un embrione non lo abbia ancora.

 Ecco, entriamo nel merito: cosa gli facciamo?
Lavori forzati. Cominciamo dalla bonifica del Tevere, che ne ha un gran
bisogno. (-:

 a prescindere dalla questione specifica.
Perfetto.

 capace di parlarci.
Attento perche' la vita si diverte sempre un casino a smentire giudizi
cosi' perentori e definitivi. Potresti scoprire domani che uno dei tuoi
migliori amici, con il quale magari non avete finora affrontato
l'argomento (anche perche' non penso sia la prima cosa di cui si parla
quando ci si conosce), e' un covinto sostenitore della pena capitale.
Che fai poi, cancelli il suo nome dalla rubrica?

 Bye,
magari! (sigh)


 eserciterebbe il potere per imporle agli altri mi fa si' paura.
e non trovi che ritenere le proprie idee migliori di quelle degli altri ed
cercare di esercitare il potere per imporle sia moralmente sbagliato?
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
dimmi che non sono solo
dimmi che saro' con te
so che e' tutta una bugia
la piu' bella che ci sia
(tre allegri ragazzi morti)

 Cina.
Vai avanti tu? Io porto le birre?
Ieri sulla CNN mi sono beccata l'ambasciatore iracheno. Sti cazzi,
chapeau. 
-- 
Poltrone da divano, uniamoci.
http://www.filmagenda.it
Il sito per chi non ha di meglio da fare :)

 in entrambe c'è un forte movimento contrario. 
sulla pena di morte, come ben sai, sono pda. Non riesco a immaginare una
cultura dove sia ammissibile che lo stato uccida un cittadino, qualunque
cosa abbia fatto. 


 wrote:

Data entry su Filmagenda! 


 rubrica? 
sono decenni che ragiono e lavoro su questa questione, Fede, tra dubbi 
e dilemmi etici e ideologici. guarda che mi stai sottovalutando :-)
alla fine l'equilibrio l'ho trovato nella serendipità della pratica: 
tutti gli amici che mi faccio (senza mettere condizioni a priori) si 
rivelano sempre in sintonia ideologicamente sulle questioni importanti, 
e ormai lo sento a pelle quando ci sono serie differenze di questo 
tipo.
è lo stesso meccanismo per cui non c'è bisogno di rifiutare 
razionalmente le persone con cui incompatibili: ci si respinge 
empaticamente a vicenda. 
purtroppo non funziona nello stesso modo con i gusti cinematografici 
:-(


 discorso biologico, la paroletta magica e' "individuo". 
ben detto.
e se si parte del punto di vista che un essere umano lo fanno le sue 
esperienze, i rapporti sociali, la crescita interiore, gli errori e le 
gioie e le sofferenze, si può capire come per i sostenitori dell'aborto 
un embrione non sia un individuo mentre lo stesso discorso non possa 
valere per i sostenitori della pena di morte.


 ritengono che un embrione non lo abbia ancora.
si, mi hai convinto su questo punto, ritiro le obiezioni a nicola.
pero' per tornare all'altro discorso, dici che non sai se considerare un
uomo o meno uno stupratore di bambini... quindi anche tu dai giudizi morali,
esattamente come ha fatto adamski. evidentemente lui ha la soglia piu' bassa
della tua, tutto qui.
e spero che non mi dirai che dire che uno non e' da considerare un "uomo"
non e' un giudizio morale.


magari! (sigh)
Questo si potrebbe dire benissimo di te, visto il livello
"costruttivo" che appalesi in TUTTE le discussioni cui prendi parte.
Capace di qualcosa d'altro oltre al 'dagli addosso'?
Comunque ti ringrazio per aver appalesato chiaramente la tua natura
profondamente intollerante, se mai ce ne fosse stato bisogno.
Che dire, questo mi pare sia un gruppo di discussione, tu di cosa
discuti, degli 'idioti' che non la pensano come te?
Ultima domandina, caro Vanz, chi non la pensa come te merita di vivere
o di parlare?
Dalla tua rispostina iniziale non saprei.


 Questo si potrebbe dire benissimo di te 
(...)
visto che facevo bene a non sperarci? :-(
non fidatevi mai quando quest'uomo vi promette che vi ignorerà.


non fidatevi mai quando quest'uomo vi promette che vi ignorerà.
Come, mi fai la corte, mi tiri per i capelli e poi ti auguri che ti
lasci? Sei una pazza.


 non fidatevi mai quando quest'uomo vi promette che vi ignorerą.
Auguri, io non ho tutte queste certezze, si deve stare bene nel regno
delle certezze assolute e dell'intolleranza.
-- 


 cercare di esercitare il potere per imporle sia moralmente sbagliato?
No! Lo trovo pericoloso. Entiende la differenza?
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 empaticamente a vicenda. 
Mah, il punto e' che non sono affatto convinta che idee
diverse=incompatibilita'. Io ho amici carissimi (ma veramente carissimi)
che la pensano in modo totalmente opposto al mio su un sacco di cose,
alcune per me importanti, eppure... eppure spesso riesco a discutere
meglio con loro che non con persone che sulla carta la pensano come me.
E - ripeto - attento a quella volta in cui la vita potrebbe smentirti:
il fatto che finora non ti e' successo non significa che non ti
succedera' mai. Anzi, voglio essere un filo crudele, ti auguro di
perdere la testa per una donna che e' favore della pena capitale. (;


 della tua, tutto qui.
No, direi che ha piuttosto piu' certezze di me. Hai visto forse
sicumera, o presunzione, nelle mie osservazioni? Avere dei dubbi e'
totalmente umano. Essere perentoriamente convinti un po' meno. Ritorno
ad una delle prime frasi scritte in questo thread: l'eta' degli assoluti
l'ho passata da un bel pezzo. E, per chiudere il cerchio, chi ha solo
certezze e nessun dubbio mi fa molta, ma molta paura.


 perdere la testa per una donna che e' favore della pena capitale. (;
con una ghigliottina? 


 No! Lo trovo pericoloso. Entiende la differenza?
no, credo sia per questo che non ci capiamo.
io non riesco a pensare ad atteggiamenti che mi sembrino pericolosi e allo
stesso tempo NON moralmente sbagliati.
(a meno che non parliamo di cose tipo uscire senza giacca a gennaio, ma
siamo su territori diversi)
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
come le mosche nel miele
affoghiamo, felici e contenti
mangiamo e restiamo seduti
davanti alle nostre emozioni
 
                   (fluxus)

 totalmente umano. Essere perentoriamente convinti un po' meno.
boh, sara'.
io vi vedo entrambi davanti allo stupratore di bambini.
lui: "ma questo e' un mostro!"
tu: "ma questo e' un mostro...forse"
non so, non riesco a vederci tutta questa differenza.
sfumature e impulsivita', non molto di piu'...
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
oh my second-rate poetry
is just not enough
to describe you
             (adorable)

 > propria intransigente superiorita' morale.
Ti ho letto, quando hai scritto questo. Ma Adamski mica si presentava
alle elezioni, no? Sta parlando fra amici, come noi, e ha espresso
un'opinione personale. No?
-- 
UFV:Tutto in una notte(VHS)/Gangs of New York/The Devil's 
Nightmare(DVD)/Vertigo(DVD)/The Game(TV)/Le due torri/Showgirls(DVD)

 valere per i sostenitori della pena di morte.
Invece no, perche' come ho gia' detto per i sostenitori della pena di
morte quando un uomo commette un reato gravissimo come l'omicidio
premeditato e senza alcuna attenuante del caso lo status di individuo lo
perde. 


 siamo su territori diversi)
L'esempio che fai tu non va bene solo perche' cosi' facendo si e'
pericolosi solo per se' stessi. Non so, andare a 200 all'ora in
autostrada e' pericoloso per se' e per gli altri ma davvero non mi
sentirei di dire che e' "moralmente sbagliato". Tutt'al piu' e'
illegale. 
Il punto e' che sono proprio "giudizio morale" verso qualcuno e "paura"
verso qualcuno ad essere due cose diverse. Anche per il semplice fatto
che la prima cosa implica una presunzione di superiorita' (io mi sento
superiore a te e quindi ti giudico) che nella seconda proprio non c'e',
anzi semmai proprio il contrario.


 sfumature e impulsivita', non molto di piu'...
Quindi per te una persona che non ha certezze e non se la sente di
giudicare gli altri ed uno che invece non ha alcun dubbio e giudica e si
erge a superiore sono uguali? Al piu' sfumature?
Mah.


 che alla fine sempre colonialisti siamo? 
Cfr. per esempio il dialogo riportato da Senbee qualche settimana fa
con una cinese, la quale trovava la censura di Stato una cosa buona,
giusta e necessaria.
-- 
ste
"Ma io in una donna contestualizzo tutto"
  -- F.D.T.

 giusta e necessaria.
tra tutti gli elettori del buon silvio credo che ci siano persone che 
considerino la censura dei film in tv giusta, il conflitto d'interessi 
inesistente e l'immunità parlamentare sacrosanta.
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
- "adesso che e' morto il presidente, faranno vincere lo scudetto alla juve"
- "allora spero che lo vinca il milan..."
  (chiacchierata in un bar di ravenna)

 un'opinione personale. No?
Pure io, no?


 illegale. 
per me e' anche moralmente sbagliato, mettere in pericolo altri che non
siano te e' sempre e comunque moralmente sbagliato.
avro' una morale distorta. :)
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"mi piacciono quelle che sono delle donne per caso, senza metterci
troppo impegno. senza crederci veramente. quelle che cercano di
fare veramente le donne non sono mai riuscito a sopportarle."
                                                    (ugo cornia)

 Mah.
no, sto proprio dicendo che da quel che ho letto  io non riesco ad inserire
te nel primo profilo e adamski nel secondo.
come si dice, le cose sono molto piu' complesse di cosi'...
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                 (Trust)

delle certezze assolute e dell'intolleranza.
Sono indeciso se farmi pagare le royalties...


 avro' una morale distorta. :)
vieni qua che te la raddrizzo io. manganello, olio di ricino e nerbate sulla
schiena (bisogna sempre saper imparare quello che di buono l'avversario ci
insegna).
adamski
il neo proclamatosi, con autoacclamazione, moralizzatore di it.arti.cinema
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 schiena 
lo sapevo io, voi moralizzatori siete tutti uominisessuali respressi.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
hai fatto tutto quello che potevi?
la tua mente e' un'arma. usala.
                    (channel zero)

diritti.
Prova a parlarne con i, peraltro, civili e iacevoli conversatori
islamici della mailing list che frequento.
Per loro e' assolutamente normale pacifico che si debbano uccidere
quei mussulmani che cambiano religione.
Nessun astio, niente a che vedere con gli Hamza che vediamo in TV, ma
semplice evidenza, normale comportamento quotidiano.
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net

 Sono indeciso se farmi pagare le royalties...
le cazzate sono gpl di default


 Pure io, no?
Ma tu a me non fai paura.


 non fidatevi mai quando quest'uomo vi promette che vi ignorerà.
L'ho imparato.


le cazzate sono gpl di default
Ah perche' uno che attacca senza motivo serio solo perche' ho espresso
la mia opinione PERSONALE non dimostra intolleranza? Dov'e' la
costruttivita' nelle risposte che ho avuto? Poi si fa presto a
riempirsi la bocca di civilta', di ONU, di diritti di qua e di la' per
poi alla prima occasione dileggiare l'interlocutore...
Ma hai ragione, le mie, come quelle di tutti, come le tue del resto,
sono cazzate, quindi, ripeto, non posso che darti ragione.


L'ho imparato.
A dileggiare l'interlocutore come hai fatto nella discussione di MR,
cosa che ti e' stata fatta anche notare non da me?
Quello lo sapevi fare gia' senza bisogno di impararlo, da qualcuno,
non ti buttare giu'.
Ah, voi che leggete cosi' tanto tra le righe, se vedete in 'bye' un
'ti prometto che ti ignorero', me li date i numeri del lotto?


 sono cazzate, quindi, ripeto, non posso che darti ragione.
Vedo che hai capito il senso :-)


 Ma tu a me non fai paura.
Si', se ti aspetto dietro la porta e ti faccio BU!


Vedo che hai capito il senso :-)
Certo che ho capito "il senso di smilla per la neve", almeno credo...


 Certo che ho capito "il senso di smilla per la neve", almeno credo...
Qualunque cosa scriviamo qui e' gpl (lo so che era una battuta, la tua
sulle royalties, e so che adesso mi dirai "allora scriviamo cazzate)
ma mi piaceva dire questa cosa


 Qualunque cosa scriviamo qui e' gpl
Si spiegano così i toni esplosivi delle discussioni.
uaz! uaz! uaz!
adamski


 cosa che ti e' stata fatta anche notare non da me?
LOL
sei riuscito persino a *litigare col Farina*, ovvero il personaggio più 
tollerante, rispettoso e prudente di tutta Usenet? 
congratulazioni: è una roba della difficoltà di, che so, farsi mandare 
affanculo dal Papa, o mandare in galera Previti.
sei senza speranza, dash :-)
vanz
-- 
"Fanculo. Col CAZZO che vado a Hollywood!"
Escape from LA

 quei mussulmani che cambiano religione.
coi fanatici religiosi non ci parlo proprio. 
non per partito preso: č che mi č impossibile dialogarci, ma anche con 
una culturalmente molto piů vicina CL.
č una fortuna che io non sia ambasciatore all'Onu, eh? :-)


 status di individuo lo perde. 
che posso dire?
che non sono d'accordo?
che sbagliano?
che è una palese cazzata?
che devono morire tutti?
...solo per dire che questo discorso non porta molto in là :-)


 Si', se ti aspetto dietro la porta e ti faccio BU!
Ma non se mi giudichi in modo negativo. :-)


 cosa che ti e' stata fatta anche notare non da me?
No. Li' mi limitai a ridere di una battuta cattiva che ti fece il Persy,
dopo dieci giorni che provavo a spiegare con diagrammi, disegnini,
mimica, presentazioni powerpoint e ideogrammi una cosa che capivano
tutti tranne che il mio interlocutore nella discussione.
Si trattava di una risata liberatoria (e di cui credo di essermi anche,
piu' o meno contortamente, scusato), perche' sulla battuta del legnetto
capivo che ero rimasto solo a battere testate nel muro. Nella
discussione mai e poi mai ho dileggiato il mio interlocutore, anche
perche' mi pareva che ci pensasse da solo.


 Ma non se mi giudichi in modo negativo. :-)
In tal caso oltre a farti BU avrei anche una grossa ascia
in mano :-)


Si spiegano così i toni esplosivi delle discussioni.
Morto ^^;;;


perche' mi pareva che ci pensasse da solo.
Visto che stai parlando con me/di me la terzieta' a cosa e' dovuta?
;-)


sei senza speranza, dash :-)
Tu una speranza la hai invece, anche se al momento non mi sovviene
quale possa essere tra un dileggio e l'altro, almeno nel sentore di
convivenza civile che tanto vagheggi e da cui poi ti fai regolarmente
da parte.


 per me e' anche moralmente sbagliato
Si', vabbeh, ma se un tuo amico tiene quella velocita' in macchina gli
dai del "moralmente abietto" o del "pazzo pericoloso"? Cosi', tanto per
capire.
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 te nel primo profilo e adamski nel secondo.
Forse hai letto male, almeno per quanto mi riguarda. Io proprio non me
la sento di giudicare chi la pensa diversamente da me. Al piu' posso
contestare le sue idee, ma non mi permettero' mai di esprimere un
giudizio morale su chi le esprime.


 ...solo per dire che questo discorso non porta molto in là :-)
E' proprio questo il punto, Luca. Se ci si chiude a riccio e ci si
rifiuta di sentire le ragioni degli altri, addirittura mettendosi in
cattedra e giudicando le loro idee inferiori alle nostre, non si va da
nessuna parte.


 capire.
ah be, ma io non userei mai il termine "moralmente abietto" in ogni caso, e'
piu' facile che lo ricoprirei di insulti.
diciamo che continuando il discorso per assurdi se il mio amico mi chiedesse
"sto facendo qualcosa di moralmente sbagliato" direi "si".
ma ha un che di delirante tutto cio'.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                 (Trust)

 giudizio morale su chi le esprime.
siamo da capo, perche' per me dire "mi fai paura" nei termini in cui tu lo
hai detto a lui sottintende un giudizio morale, e vale anche per chi gli ha
dato del violento (non ricordo se c'eri anche tu quindi non mi azzardo a
ipotizzare).
e ho capito bene che per te non e' cosi', quindi siamo arrivati al
capolinea.
probabilmente abbiamo anche idee diverse su che cosa sia un giudizio morale,
ma penso che questa sia una di quelle discussioni che vanno fatte al pub o
ad una cena tutti insieme alzando la voce, cosi' a pezzetti e precisazioni e
parole scritte sembra di spaccare il capello (e il c...) uno all'altro e
basta. 
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
e abbiamo dimenticato
i nostri corpi inadeguati
sperduti abbiamo riso
 
     (massimo volume)

 io non userei mai il termine "moralmente abietto" in ogni caso
Ecco appunto, nemmeno io.


 ipotizzare).
Diciamo che io ho parlato piu' di comportamenti violenti, che non e'
proprio la stessa cosa. Una persona puo' fare cose stupide ma non essere
stupida, per esempio. Di nuovo, mi astengo dal giudicare la persona.


 Ecco appunto, nemmeno io.
ecco, questo si che e' quotare sporco.
meno male che a me non da fastidio.


 Yawn.
nessuno ti obbliga a rispondere se ti annoi, neanche io mi diverto cosi'
tanto, basta smettere senza queste mosse trite.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
it's bad enough to have to breathe, S...
i don't need any new necessities
                 (Rodan Esperella, Heavy Liquid)

 nessuno ti obbliga a rispondere se ti annoi,
Quando ripeti una frase per la millesima volta certo che sbadiglio,
ormai mi e' chiaro no?
Perche' non rispondi su quello che ho scritto dopo, piuttosto?


 "sto facendo qualcosa di moralmente sbagliato" direi "si".
Qui continui a non cogliere la differenza tra il ritenere stupide le
azioni di qualcuno e giudicare stupido quel qualcuno. La capisci la
differenza tra il ritenere "moralmente sbagliata" una azione e giudicare
"moralmente abietta" una persona?
(e comunque nello specifico guidare troppo forte non e' immorale, e'
proprio pericoloso).


 Perche' non rispondi su quello che ho scritto dopo, piuttosto?
be, perche' mi ha dato un po' fastidio lo sbadiglio e allora ho letto solo
distrattamente quello che c'era dopo, sono umano.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"come diceva mussolini:
parlatene bene, parlatene male,
basta che se ne parli."
(un opinionista da bar)

 "moralmente abietta" una persona?
ma si che la capisco... come capisco che il peso che avete attribuito alle
parole scritte di adamski e' stato eccessivo, e come penso che per quanto
ripeti che tu non giudichi nessuno, con certe frasi e certe risposte e' come
se lo facessi. non serve mica dire "ti giudico" perche' sia cosi'.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
tonight i go to hell
for what i've done to you
this ain't about regret
it's when i tell the thruth
 
             (Afghan Whigs)

 ;-)
Dal fatto che *tu*, parlando di te a me, ti sei definito in terza
persona "l'interlocutore".


 sono umano.
Questo lascialo decidere a noi.
Dunque, sei in un deserto, stai camminando sulla sabbia,
quando improvvisamente vedi una testuggine...


quando improvvisamente vedi una testuggine...
Cosa cazzo è una testuggine?
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

 Cosa cazzo è una testuggine?
Hai presente una tartaruga?


persona "l'interlocutore".
Peccato che detto cosi' in questo contesto sembra che stai parlando di
'terzi' ;-)


 se lo facessi. non serve mica dire "ti giudico" perche' sia cosi'.
Ha ragione Corrado
E anche Adamsky
Ho detto!
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 E anche Adamsky
Quindi anche secondo te "Il miglio verde" e' moralmente abietto perche'
sostiene la pena di morte?


 contrario dell'adamski.
Non l'ho fatto. Menti sapendo di mentire. E'...........riprovevole.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sostiene la pena di morte?
No
Il miglio verde e' mor(t)almente noioso
Chi sostiene la pena di morte e' moralmente abietto
Allo stesso modo di chi sostiene la pulizia etnica, la superiorita' della
razza, la possibilita' di inculare gli altri per i suoi comodi, lo
sfruttamento eccetera.
Questa e' la mia idea
E pretendo che tu, in quanto liberale, ti batta per fare in modo che la mia
idea possa essere espressa.


 sostiene la pena di morte?
ah, ecco cosa c'entra il titolo del thread... quindi e' iniziato parlando
del film?
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"quando dovevamo fare chungking express, siamo andati dai produttori e
 abbiamo detto: e' un film di gangsters. c'e' molta azione, due star,
 un poliziotto e un trafficante di droga.
 gli e' piaciuto, e ci hanno fatto fare il film"
                                                      (wong kar-wai)

 idea possa essere espressa.
ca va sans dire


 Non l'ho fatto. Menti sapendo di mentire. E'...........riprovevole.
dai, dillo!!


 sostiene la pena di morte?
no, e' moralmente abbietto perche' il personaggio cattivo si chiama Percy
:-(

 del film?
...


 dai, dillo!!
sono andato a rileggere l'inizio del thread... quindi tutti il casino
perche' adamski ha dato del moralmente abietto... ad.. un.... FILM?
avrebbe dovuto giudicare le "azioni compiute dal film" e non giudicare
moralmente lui stesso (il FILM) in quanto persona?
buhahahahahahahahahah
vabbe 
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

 ...
sei costretto a tollerare e rispettare il cialtronheston che e' in me.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
oh my second-rate poetry
is just not enough
to describe you
             (adorable)

 adesso rileggiti il thread con piu' attenzione, ok? :-)
Non esageriamo, suvvia
Riesco a sbucare qui, quando va bene, un paio di volte alla settimana
Leggo solo alcuni messaggi e non seguo tutti i thread
Anzi, sarebbe interessante anche scoprire come fanno quelli come me
cioe' che aprono il ng e trovano 4300 nuovi messaggi
Insomma: voi come fate a scegliere?


 Insomma: voi come fate a scegliere?
io scelgo a caso qualche post di gente che leggo abitualmente, poi qualche
thread con un nome che sembra interessante, e poi vado col tasto di
selezione automatica: "mark all as read"
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"Corrado Meraviglia dev'essere una meraviglia lavorarci
 insieme come attori, dato che - se non ho capito male -
 pretende una recitazione pessima."
                                (emerenziano paronzini)

 vabbe 
non sottovalutare la potenza dell'OT


 Insomma: voi come fate a scegliere?
Semplice, saltiamo gli OT sul medio oriente


 sei costretto a tollerare e rispettare il cialtronheston che e' in me.
tu mi metti alla prova...


 Semplice, saltiamo gli OT sul medio oriente
Diggiuro...
faccio lo stesso anch'io
(bugia: gli OT sono le prime cose che leggo)


 fila senza ordine gerarchico :-(
ma va?
leggi via web?
Sei proprio un nerd


 Non l'ho fatto. 
Per sfortuna tua, verba volant, scripta manent, quindi chi ha voglia
puo' verificare da se'.
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 perche' adamski ha dato del moralmente abietto... ad.. un.... FILM?
Io sono intervenuta nel momento in cui si parlava di persone, e non piu'
del film.


č una fortuna che io non sia ambasciatore all'Onu, eh? :-)
Direi proprio di si' :)
Ma in questo andiamo a braccetto.
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, č enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net

 puo' verificare da se'.
Una frase che comincia riferendosi alla 2° persona singolare e finisce
diretta alla 3°...
CHI ha voglia? Io avevo voglia, io ho verificato e tu hai mentito sapendo di
mentire.
bye,
adamski


Hai presente una tartaruga?
MI sono appena ricordota che e' piu' di un anno che non rivedo Blade
runner :)
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net

 mentire.
Adam, capita a tutti prima o poi di fare un incidente con la macchina, avere
la casa svaligiata dai ladri o incappare in una discussione con la fede,
accetta il destino.

 del film.
lo so, lo so, parlavo della genesi dell'assalto ad adamski.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"ah, ma la ruota gira.
 la ruota gira, prima o poi gira, e io aspetto.
 son vent'anni che aspetto.
 qui non gira mai un cazzo.
 giran solo le balle."
(un amaro barista d'autogrill)

 lo so, lo so, parlavo della genesi dell'assalto ad adamski.
Adamski gioca nei Chicago Intolerant Abiets o nei Toronto No Moral Judges?

 lo so, lo so, parlavo della genesi dell'assalto ad adamski.
Adamski gioca nei Chicago Intolerant Abiets o nei Toronto No Moral Judges?

 affollato del mese.
E che sara' mai, rimbocchiamoci le maniche: -29


Io e Adamski giochiamo entrambi nei Nerds Who Can't Follow The 3d 'Cause On
The Web It's All Split Up.
cmq mancano soli 30 messaggi al raggiungimento del quorum per il 3d più
affollato del mese.
http://www.mynewsgate.net/stats.php?ng=it.arti.cinema&criterio=messaggi
non male per una discussione incentrata sul nulla dall'inizio alla fine...
Q
"L'arte non dovrebbe mai cercare di essere popolare.
E' il pubblico che dovrebbe cercare di diventare artistico."
Oscar Wilde


 non male per una discussione incentrata sul nulla dall'inizio alla fine...
come si permette lei?!?
sono pronto a convincerla che questa discussione non era affatto incentrata
sul nulla, almeno da che IO ne faccio parte.
e sono pronto a discuterne per almeno... 28 post.


:-(
ROTFL.
Just like Persy, only not spelled the same?
--
Edoardo Licciardello
Modena
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!

 e sono pronto a discuterne per almeno... 28 post.
il -28 l'avevo già fatto. tu fai il -27, io con questo il -26.


il -28 l'avevo già fatto. tu fai il -27, io con questo il -26.
A chi fa passare in vantaggio il thread viene data automaticamente
ragione o vince solo la canonica bambolina?


 e sono pronto a discuterne per almeno... 28 post.
piuttosto che tentare di convincere me, lei farebbe meglio a concentrarsi
sul divario di messaggi che la separa da AP (-450 messaggi). la sua
prestazione questo mese č stata piuttosto scadente.
e con questo fanno -25 circa


 ragione o vince solo la canonica bambolina?
ti viene a casa adamski per una settimana e giudica tutto quello che fai.
"che programma del cazzo che guardi"
"sei stato maleducato al telefono"
"ti sembra il modo di bere il caffe'?"
poi tu racconti sul ng e lo linciano.
e' un grande circo!
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
- il talento giustifica la crudelta', lo sai.
- no. il genio, forse... tu hai talento, ma
  il mondo e' pieno di stronzi di talento.
 
                     (il mistero dell'acqua)

 e con questo fanno -25 circa
lo so, per venti giorni non ho quasi letto il ng, ho avuto i corsi di
nausea, le gare di orzoro...
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                 (Trust)

 E che sara' mai, rimbocchiamoci le maniche: -29
a proposito, mi hai poi risposto alla mia richiesta di chiarimenti
riguardante la terza categoria di vegetarianetc.? sai com'è, a causa dei
soliti problemi di Split Up mi sono perso anche in quel 3d là...
-23


 e con questo fanno -25 circa
Il 0 sara' mio!!

e' un grande circo!
Si, si, facciamo i scherzi [cit]


Hai presente una tartaruga?
No.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

Questa e' la mia idea
Ah, ci fossi stato quando sostenevo le ragioni degli antiabortisti...


cazzonesca che ormai sta diluendo tutto.
Ti meravigli? ;-)


selezione automatica: "mark all as read"
Ah, io questo MAI!!!


 cazzonesca che ormai sta diluendo tutto.
E' la sua specialita' :-)
-- 
ste
"Ma io in una donna contestualizzo tutto"
  -- F.D.T.

 hai capito tu.
l'avevo capito benissimo, altrimenti non avrei nemmeno cominciato a
discuterne


 No.
BLAM!


 soliti problemi di Split Up mi sono perso anche in quel 3d là...
Boh....
I vegetariani sostanzialmente non mangiano cadaveri.
Definizione un po ampia che comprende latte, uova e derivati. (formaggi,
ecc.)
I Vegani o vegetaliani mangiano solo vegetali, quindi niente formaggi,
cioccolato, ecc.
I piu' scalmanati non mangiano nulla che sia processato, quindi niente roba
impanata, o surgelati, ecc.
Altri mangiano solo verdura cruda, e altri ancora solo frutta.
Questi per sommi capi, poi ci sono mille teorie per escludere o includere
cose.
Conosco chi non mangia i fichi ma mangia le banane, o chi non mangia le uova
"normali" (morte) ma mangia quelle fecondate.
Il fondamento morale della cosa e' abbastanza evidente, quello medico parte
dall'osservazione che il nostro intestino e' lungo oltre 60 metri, una cosa
che ci accomuna agli erbivori, mentre i carnivori ne hanno un terzo in
lunghezza. Un intestino cosi' lungo provoca un ristagno abbastanza lungo del
materiale, anche nell'ordine delle 36 ore. Ora, chi vuole provare a mettere
un pezzo di carne per 3 giorni a 36 gradi si fa una idea di cosa succede.
L'uomo e' uno dei pochi animali che mischia gli alimenti.
In generale uno scoiattolo mangia solo e soltanto semi, e nessuno dottore va
a dirgli che ha bisogno di vitamine o di proteine o altro.
Conosco famiglie che praticano il veganismo stretto, i bimbi crescono bene,
un po magrini ma crescono.
-24

 quel reato e' punito con la morte, tutto qui.
beh, sarei anche curioso di sapere quanto il musulmano medio è tenuto a 
aderire strettamente alla sharia. sarei curioso di sapere se le cose 
stanno davvero in modo così drastico, così come mi domando se 
l'eventuale punizione divina debba essere comminata dagli uomini, e in 
base a quale interpretazione del Corano. 
vanz
-- 
"Fanculo. Col CAZZO che vado a Hollywood!"
Escape from LA

 aderire strettamente alla sharia. 
Tenuto forse no, ma sempre piu' ci tiene...
-- 
Poltrone da divano, uniamoci.
http://www.filmagenda.it
Il sito per chi non ha di meglio da fare :)

 si va da nessuna parte.
certo, e questo è naturale semplicemente perché non c'è nessuna parte 
in cui andare, tra la pena di morte e la non pena di morte.
ovvio che su altre questioni non binarie sono molto più disposto al 
dialogo, ma la pena di morte o la si adotta o non la si adotta: non c'è 
via di mezzo né nulla di cui discutere. 
a meno che non si pensi di poter cattolicamente far ravvedere tutti 
quelli che sono a favore della di morte, che oltre che illusorio non è 
il mio compito.


 ecc.)
(cut)
ok, grazie per il chiarimento. era il termine "vegani" che mi aveva tratto
incuriosito...


 via di mezzo né nulla di cui discutere. 
Certo, ma i suoi sostenitori possono avere ragioni diverse per esserlo,
e su questo con loro si puo' discutere.


 cazzonesca che ormai sta diluendo tutto.
A me era parso, almeno all'inizio, piuttosto serio -per come si puo'
esserlo in una discussione come questa.
Ma confesso che il tentacolo di thread in cui si avvitano lui e fede
l'ho tagliato dopo i primi venti post.
-- 
UFV:Tutto in una notte(VHS)/Gangs of New York/The Devil's 
Nightmare(DVD)/Vertigo(DVD)/The Game(TV)/Le due torri/Showgirls(DVD)

 tratto incuriosito...
E il fatto che l'intestino umano sarebbe lungo 60 metri non ti
ha incuriosito nemmeno un po'? :-)


Poltrone da divano, uniamoci.
"Poltrone da divano"? :-O


 ha incuriosito nemmeno un po'? :-)
Non so da dove mi e' venuto fuori il 60... volevo dire 6 volte la lunghezza
corporea...
Qui approfondite:
http://www.scienzavegetariana.it/argomentinbreve/tubodigerente.html

 "Poltrone da divano"? :-O
di', ma quanto sono rincoglionita, da uno a cinquanta triliardi?
Oggi su dol's ho parlato per trenta mail di 
webb.it
 e per quaranta di
andare in Maremma il secondo week end di maggio (che e' quello di
webb.it
)
-- 
Patate da divano, uniamoci.


 Ah, ci fossi stato quando sostenevo le ragioni degli antiabortisti...
C'ero
ti ho dato parzialmente ragione
Poi tu eri troppo moderato rispetto alle mie opinioni
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 l'ho tagliato dopo i primi venti post.
minchia venti post? a dieci stavamo gia' facendo le repliche... complimenti
per la costanza.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
oh my second-rate poetry
is just not enough
to describe you
             (adorable)

 infatti, era un serio rilassato.
"All'inizio" significa "prima che arrivassi tu".
adamski


 "All'inizio" significa "prima che arrivassi tu".
ehi, amico.
ci siamo capiti.
Corrado

a dirgli che ha bisogno di vitamine o di proteine o altro.
Scoiattolo sarai tu.


BLAM!
Un record, questo film dura sette minuti scarsi.


e "pericoloso" non ci vedo molto in comune, Corrado.
Ehi ehi ehi. Una precisatione. Ho forse detto che eserciterei il mio
potere per imporle?
Ho detto che non c'è niente da perorare (visto che siamo tutti
contrari alla pena di morte) ma se ci fosse qualcuno userei argomenti
diversi, per convincerlo, che dirgli che è una persona moralmente
abietta.
Non ho mai parlato di potere, che non ho e che mai avrò visto che sono
un tipo umile e non aspiro a più poteri o riconoscimenti di quanti già
non ne abbia.
Per dirla in parole povere, se uno ha un'idea del cazzo (e il suo
atteggiamento non mi tocca direttamente), nella maggiorparte dei casi
me ne fotto. Considerandolo, fino a prova contraria (ci mancherebbe)
uno stronzo, per di più moralmente abietto.
bye,
@:::::§:::::@
~::adamski::~
@:::::§:::::@
n°2 - "le mie considerazioni sono dozzinali perkè sono stufo di essere 
particolare"
--
www.actuals.supereva.it

ci siamo capiti.
Quella storia del GROSSO stronzo forse?
Thy la farò pagare.


base a quale interpretazione del Corano. 
qui si aprirebbe un discorso parecchio lungo
su varie ml discuto di questo con alcuni mussulmani e le posizioni
sono diversissime.
Sostanzialmente la sharia non viene messa in discussione: l'adulterio
femminile e' peccato che deve essere sanzionato dalla legge; l'abiura
dall'Islam idem.
Su questo sono sostanzialmene tutti d'accordo.
Sul come le posizioni divergono, ma vanno dalla sanzione
amministrativa alla pena di morte.
(questo generallizzando alla grande eh!, sia chiaro)
Quanto alla tua domanda, beh questo, secondo me e' il punto piu'
orribile di tutta la faccenda, la risposta e' "di questo se ne
occupano gli ulama" cioe' non mettono la cosa in discusisone, ci sono
i dottori della legge che ne discutono interpretano e decidono.
Il singolo cittadino, ammesso che la definizione di cittadino abbia un
senso per loro, non entra nel merito.
Per me la cosa e' "moralmente abietta" come direbbe adamski, ma per
loro e' normalissima.
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net

letta da qualche parte.
se ne parla ( e se ne mostra) anche in diversi film, ma ora trovare i
titoli la vedo dura.


contrari alla pena di morte)
io non sono contrario alla pena di morte, in linea di principio.
Mi dissuade dal sostenerle l'adozione da parte delle nazione il fatto
sostenuto da cifre che non abbia alcun effetto deterrente, quindi sia,
dal punto di vista della difesa della societa', inefficace.
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, č enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net

titoli la vedo dura.
Potrebbe essere un'idea: la versione trash di "Viaggio allucinante",
stile John Waters degli esordi... ;-)


 abietta.
Veramente hai fatto intendere l'esatto contrario. 
Se ti fossi spiegato meglio magari ci saremmo evitati tutta 'sta fatica


 titoli la vedo dura.
Beh, sicuramente ti ricorderai l'episodio di X-Files sui vampiri di
provincia (Bad blood, giusto?) dove Scully durante un'autopsia mette
l'intestino della vittima sulla bilancia e questo scivola giu'...


:-)
Ti giuro, in una mia risposta a fede, un po' di livelli più su, c'è
esattamente la stessa frase. La risposta : "Ti prego, non mi voglio
sapere quali".
