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Titolo: Crash e le migliori menti dell'ng

Finalmente ho recuperato l'ormai famoso e oscarizzato Crash di Haggis.
Poco da dire: è un gran bel film. Nella prima metà il conflitto
latente tra tutti i personaggi, le etnie, i cittadini che si vedono o
si immaginano è lì sulla nostra testa ed aspettiamo che scoppi da un
momento all'altro. In questo Haggis è bravissimo.
Poi non scoppia in maniera eclatante, e qualcuno se ne lamenterà; ma
il finale, o meglio i vari finali, non sono consolatori, il conflitto
resta lì, può esplodere, oggi, domani, tra sei mesi, ma ce l'hai
sempre ben presente e soprattutto è inevitabile. Anche se qualche
singolo può aver preso per una volta la decisione "giusta", questo non
basterà.
La sceneggiatura è ottima, le storie si intrecciano in maniera
comprensibile, i due o tre colpi di scena arrivano al momento giusto e
per quanto mi riguarda hanno avuto successo perchè non me li
aspettavo.
Forse la coppia Bullock-Fraser non è utilissima, e il finale della
storia che li riguarda è il più scontato, ecco.
Ma quello di Dillon è un bel personaggio.
L'epilogo della storia poliziotto biondo - ladro nero (e non dico
altro) è un gran bel pezzo di scrittura per il cinema. Nel film ce ne
sono parecchie di queste "incomprensioni" basate sulla diffidenza,
vero piatto forte del film. Bravo Haggis.
Voto: 7,75
Poi, ho recuperato i thread dello scorso autunno. Endrix, che già
aveva stroncato Mdb, conferma con la sua stroncatura di Haggis di
avere la mente parecchio obnubilata, altro che brillante...
Stranamente invece AP non sbraca nella sua valutazione.
Barryz, ti ho letto ma in realtà non ho capito DOVE il film non
funziona secondo te.
Ah, le pallottole la siriana le ha scelte a caso per uscire subito e
non farsi prendere ancora per il culo da quell'armaiolo odioso. E'
evidente, bestie! :-P
Boris
-- 
"I vecchi ricchi avevano bisogno dei poveri per diventare e restare ricchi. 
I nuovi ricchi del capitalismo globale non hanno più bisogno dei poveri. 
Finalmente la beatitudine della libertà estrema è vicina" (Z. Bauman)

 Voto: 7,75
io che non sono una delle migliori menti del ng ti confermo la scontatezza
della pallicola (si si proprio pallicola).
Tutto già visto.Tutto già fatto decisamente meglio.



Devi fare di più, con nomi e cognomi.


 Boris
LOL è mesi che ne parlo... fatti una ricerchina con google...
cmq...
Robert, Jill, Paul T.....

 Tutto già visto.Tutto già fatto
Te sei fissato co' 'sta cosa, renditene conto. Ok, a te piacciono le cose
originali, ci puo' stare, ma non ha senso svilire un film perché tutto è
stato già detto; è, permettimi, un atteggiamento un po' infantile.

 stato già detto; è, permettimi, un atteggiamento un po' infantile.
Può essere... ma se una cosa mi risulta prevedibile... mi annoia.
Non trovo niente per cui attaccarmi a questo film. Siccome la storia è già
vista, non riesco ad attaccarmi alla regia (nella media) ne tantomeno alle
varie interpretazioni, nè alla colonna sonora (scontatissima). Di rimando lo
boccio.
Prendi Closer. Un film con un tema vecchio come il cucco. Ma Splendido imho.
Vedi? Non sono chiuso solo con le cose originali... è che se fai un film che
è già stato fatto, devi metterci qualcosa di tuo, che lo differenzi... come
aveva fatto a suo tempo Anderson con Magnolia rispetto ad America Oggi...

 evidente, bestie! :-P
Non credo proprio, lei chiede proprio la scatola rossa, e l'armaiolo le 
chiede: sei sicura? Evidentemente č stata molto lungimirante.
-- 
Saluti
---------
Connor McLoud 

 chiede: sei sicura? Evidentemente è stata molto lungimirante.
Diciamo lungimirante. Era contraria all'idea che il padre comprasse l'arma, 
perché sapeva che alla fine ne avrebbe fatto un uso improprio e ci ha messo 
una pezza. 

chiede: sei sicura? Evidentemente è stata molto lungimirante.
No no. C'è una bella serie di scatole rosso fuoco vicino ad altre dal
colore insignificante, siccome l'armaiolo le sta già sulle palle ma
non può uscire senza pallottole, indica la prima cosa che le viene
alla vista. Quando l'armaiolo, ridendo sotto i baffi, le chiede se sa
cosa sono, lei non risponde, dice "Dammele e basta", a lei interessa
solo uscire e una pallottola qualunque del lungo elenco sciorinatole
prima (notare: l'unico tipo di pallottola che l'armaiolo NON nomina
sono proprio quelle a salve) andrà bene.
Se sapesse che sono a salve, non si preoccuperebbe così tanto quando
teme che abbiano rubato la pistola.


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
Non ho tempo nè voglia di farmi "ricerchine". Se vuoi argomentare in
maniera puntuale e precisa, bene. Altrimenti passo. E nemmeno ho
voglia di rispondere agli indovinelli.
Posso intuire che Paul T vuol dire "Magnolia". Non l'ho visto.


 Posso intuire che Paul T vuol dire "Magnolia". Non l'ho visto.
ecco... allora comincio a capire perchè il film ti è parso bello.
Cmq i nomi e cognomi corrispondevano ai primi tre film che mi venivano in
mente e che erano superiori (nonchè identici) a Crash e cioè:
Magnolia
America Oggi
Tredici variazioni sul tema.

 Non ho tempo nè voglia di farmi "ricerchine".
Se vuoi puoi leggere la risposta ad adamski in questo thread, non penso sia
così lungo da fare.

 stato già detto
ma infatti, l'obiezione più corretta nei confronti di crash non è che si
tratta di un deja vù, ma che in relazione a tematiche così complesse come i
conflitti razziali nell'america di oggi non è possibile abbandonarsi a un
simile semplicismo buonista...E' un film non problematico, crash, un film
che dà risposte dove invece dovrebbe porre domande, è un film che offre
soluzioni precotte e che proprio per questo è piaciuto ai baroni
dell'academy...
-- 
UFV: Notte prima degli esami / Un giorno per sbaglio / Ogni cosa è
illuminata / Gabrielle / Tsotsi / Stay / Wallace & Gromit: La maledizione
del coniglio mannaro / Proof / The constant gardener / Tu devi essere il
lupo / Quando c'era Silvio / Syriana / Pianosequenza / Hostel / Aeon Flux /
Capote / Tartarughe sul dorso / Casanova / Battaglia nel cielo / Arrivederci
amore, ciao / The libertine

soluzioni precotte 
dimmi quali.


America Oggi
L'unico che ho visto.
Con America Oggi ci sono delle somiglianze a livello di struttura e
narrazione, mentre le tematiche e lo stile sono assai differenti.
America Oggi risente parecchio della moda letteraria dell'epoca, ad
esempio, da Carver ai suoi epigoni.
Comunque, America Oggi è un capolavoro, gli si può dare un bel 9,
quindi non è che siccome Altman ha fatto un capolavoro 12 anni fa
quello di Haggis fa schifo. Volendo seguire il tuo ragionamento.


 quello di Haggis fa schifo. Volendo seguire il tuo ragionamento.
mai detto che è una schifezza... ho sempre detto che è un film medio che chi
non ha visto determintati film, può trovare notevole.
Ribadisco il concetto di scopiazzatura... ora che mi viene in mente...
orrendo il siparietto con canzone e carrellata sui personaggi... già visto
anche in Donnie Darko nonchè nel film di Anderson... ).
Lo vidi al cinema e mi suscitò un profondo fastidio proprio per l'enorme
quantità di cose copiate...
Mi sono cmq promesso di rivederlo...

 teme che abbiano rubato la pistola.
Un ladro non ci metterebbe molto a trovare dei proiettili adatti, magari 
comprandoli dall'armaiolo di prima...


 dimmi quali.
se, come pare, hai letto la mia rece dell'epoca non dovresti nemmeno porre
la questione...crash č un film pavido e tanto piů mistificatorio quanto piů
illude lo spettatore che i conflitti si risolvano con un melassoso volemose
bene...
-- 
UFV: Notte prima degli esami / Un giorno per sbaglio / Ogni cosa č


comprandoli dall'armaiolo di prima...
Questo è vero, archiviamo questa mia argomentazione.


bene...
abbiamo visto film diversi, allora. Crash non dà alcuna proposta di
soluzione al conflitto, lo rappresenta tanto inevitabile quanto
immanente. Se è vero che la maggior parte delle situazioni si
risolvono in qualche maniera, ciò non è dovuto all'applicazione di una
qualche ricetta, tanto meno di stampo umanistico e melassoso come
quella di cui parli. L'unica storia che potrei ascrivere a questa
teoria, come ho già detto, è quella dei patemi personali della
Bullock, tutto sommato secondaria.
Il ladro nero, ad esempio: non ha le palle di vendere i thailandesi ai
commercianti di carne umana, ma ciò che fa non è un atto buonista.
Semplicemente, scarica la patata bollente ad altri, lasciando gli
immigrati clandestini liberi di trovarsi un chiodo a cui impiccarsi.
Il volemose bene sta nei rapporti di coppia, ma questi non sono
interraziali: regista nero e moglie, Bullock e Fraser. La coppia mista
che vediamo non sappiamo come stia andando in realtà, ma Haggis lancia
un segnale ben preciso quando mostra come anche Cheadle sia
prigioniero dei propri pregiudizi e quindi porti in sè quella forma di
disprezzo latente, qui verso i "messicani" che parcheggiano in
giardino.
Non c'è alcuna ricetta contro il dilagare dell'ignoranza che porta
pregiudizi: l'ignoranza di confondere arabi e persiano, cinesi e
coreani, messicani e portoricani, neri e iracheni, in un calderone
indifferenziato in cui si comprende tutto ciò che è un po' diverso da
noi. Notare come quest'ignoranza alligni a tutti i livelli, anche di
procuratore distrettuale.
Se il siriano non diventa un assassino di bimbe è solo per culo, non
perchè si è redento; il detective assassino di neri viene puntio non
certo per ragioni morali; Dillon fa l'eroe per lavoro, ma è razzista
per convinzione, in privato; la nera dell'ambulatorio o che è alla
fine inveisce contro i "cinesi" come tutti. E anche il poliziotto più
buono e retto, pieno del buonismo e della political correctness che
stigmatizzi, basta un cazzo a trasformarlo in killer.
No, niente buonismo, niente speranza, solo attesa della
conflagrazione.


 pallottola, sceglie in base al colore.
Il ragionamento fila (anche se potrebbe dire così per non farsi sentire dal 
padre).
Spero però che non lo sia, perchè in questa maniera ci sarebbe un che di 
predeterminato che non mi piacerebbe, vorrebbe dire che la scelta è stata 
guidata da un essere superiore che aveva previsto tutto e ha fatto in modo 
che le cose andassero bene, ciò giustificherebbe tutte le coicidenze narrate 
nel film, e vorrebbe dire anche che se per una bambina l'essere superiore fa 
scegliere le pallottole a salve, per un rapinatore nero il fraintendimento 
viene indirizzato verso la fine peggiore, quindi non c'è redenzione o 
perdono ma solo punizione, un dio vecchio testamento.
Il libero arbitrio va a puttane.
No, non mi piace.


guidata da un essere superiore 
Perchè tu sei condizionato da un'educazione religiosa. Io che non sono
nemmeno cresimato, lo chiamo Culo.


 dal padre).
Il ragionamento non fila neanche per un cazzo.
Se avesse detto "Prendo le pallottole a salve" tutta la suspense sulla 
pistola, le minacce all'operaio che ripara la porta e sparo verso la figlia 
sarebbero finite nel cesso.
La figlia ha scelto le pallottole a salve volontariamente, e basta. 

Il ragionamento non fila neanche per un cazzo.
Fila, fila alla grande.


 conflagrazione.
che però è astutamente espunta dal racconto...ricorda ad esempio come finiva
do the right thing (e nota che spike lee non è certo tra i miei registi
preferiti), e confronta quanto quella scelta narrativa (partendo da premesse
analoghe)fosse enormemente più coerente e coraggiosa...
-- 
UFV: Notte prima degli esami / Un giorno per sbaglio / Ogni cosa è


 La figlia ha scelto le pallottole a salve volontariamente, e basta. 
te l'ha detto Haggis o Moresco?
IMVHO è ovvio che invece abbia scelto a caso
-- 
there are no numbers in my email address

analoghe)fosse enormemente più coerente e coraggiosa...
Non è questione di coraggio, è questione di messaggio che si vuole far
passare.
Quello del grande Spike è che siamo in mezzo alla guerra e ci stiamo
scannando.
Quello di Haggis è che siamo sull'orlo del vulcano, e anche un po'
ubriachi. Non gli interessa, almeno per ora, descrivere il conflitto.
Magari farà Crash II, chissà.


 La figlia ha scelto le pallottole a salve volontariamente, e basta. 
Ma tu vorrai scherzare. Ha ragione Boris.
-- 
UFV:La terra/Syriana/V per vendetta/Tommy(DVD)/La 
maledizione del coniglio mannaro/La sera della prima
(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 "adamski" <> ha scritto nel messaggio

america oggi e magnolia uguali, certo, a parte la coralita`
in cosa, se posso chiedere? per etica e sentimenti espressi
sono ai 2 poli opposti, x non vederlo bisogna essere pronti
per la bara come il lemmon del primo

 Ma tu vorrai scherzare. Ha ragione Boris.
DORRI (CONT'D)
You can give me the gun or give me
the money back, and I'm really hoping
for the money.
Dirk looks Dorri up and down, gives her a lecherous smile
and slides the gun back across the counter.
DIRK
And what kind of ammunition do you
want?
DORRI
Whatever fits.
DIRK
Oh, we got a lot of things that
fit. We got long colts, short colts,
ball heads, flat-nose, hollow points,
wad cutters and a dozen more that
all fit in the same size hole, just
depends how big a "bang" you can
handle.
DORRI
(pointing)
I'll take the ones in the red box.
DIRK
(looks; looks back)
...Do you know what those are?
DORRI
Can I have them?
He takes the box with a snort and places it on the counter
with the gun. Dorri snatches them up and exits. 

 DORRI (CONT'D)
Thanks for making my point.
(Oppure spiegami dove, nella sceneggiatura, si dice che lei *sa* che
pallottole sta scegliendo)
-- 
UFV:Paper Moon(DVD)/La terra/Syriana/V per vendetta


 La figlia ha scelto le pallottole a salve volontariamente, e basta.
a me non aveva dato l'impressione di sapere che la scatola rossa
contiene pallottole a salve. Mi era sembrato plausibile che avesse
scelto la scatola rossa a caso (magari perche' quel colore era il piu'
appariscente), altrimenti dopo non si sarebbe preoccupata quando il
padre vuole ammazzare il ragazzo degli infissi.
-- 
Andy Roid,
 Kick Out The Jams, Motherfucker!!!!!

 padre vuole ammazzare il ragazzo degli infissi.
Qualcuno lo ha visto in versione originale?
Quando viene inquadrata la scatola rossa in casa del tipo, sul tavolo,
compare la scritta in sovraimpressione che indica trattarsi di cartucce a
salve?

 pallottole sta scegliendo)
Ti faccio notare che riuscimmo a convincere ap di questo. Ora non ricordo
con quali argomenti ma converrai con me che se ha cambiato idea lui
dovessero essere argomenti inoppugnabili.

 dovessero essere argomenti inoppugnabili.
Piu' avanti nel film.
nell'armeria la cosa e' ambigua, lei sembra solo interessata a uscire in
fretta, piu' avanti e' piu' chiara.
C'e' anche da dire che c'e' un codice di colori che a noi non e' noto, per
il quale il rosso significa "a salve".

 salve?
Si.

 wrote:

Devo andare a recuperare il thread? Ricordi il titolo? Li ho ancora
tutti qui su MacSOUP, ma mi pare fosse stata una discussione
lunghissimissima.
Nel film (e nel brano di sceneggiatura citata da Blueberry) mi pare
molto chiaro che lei sceglie un pacchetto qualsiasi pur di togliersi
dalle scatole del commesso odioso.


 dalle scatole del commesso odioso.
ti mando il pezzo di film, adesso che ho lo strumento! :-)

 lunghissimissima.
Puoi provare con crash + "a caso", boh.

 wrote:

Mandalo tutto a mio cuggino e indicami il minutaggio, cosi' ci
rimettiamo a giocare con le sequenze come ci piace tanto.




e nemmeno alla siriana.



E te li ho citati ;-)


 E te li ho citati ;-)
Non sono espliciti. Di esplicito c'è solo che lei chiede un tipo di
cartucce ("quelle rosse", non dice "me ne dia una scatola qualsiasi"), il
tipo a salve.

 la sta comprando a casaccio, non il contrario. 
Questi elementi, basandoci sulla sceneggiatura, mi pare ci siano.
Ripercorro il dialogo prendendolo al volo dal post di Blueberry:
1)
DIRK
And what kind of ammunition do you
want? (Che tipo di munizioni vuoi?)
DORRI
Whatever fits. (Uno QUALSIASI purche' entri nell'arma)
Qui mi sembra evidente che la tipa non ha idea di cosa scegliere. La sua
competenza relativa alle armi arriva solo a rendersi conto che esistono
calibri diversi e che in un'arma si possano inserire solo pallottole del
calibro giusto.
QUALSIASI pallottola purche' sia del calibro giusto. NON si sta ponendo
il problema che la pallottola sia a salve o meno.
2)
DIRK
Oh, we got a lot of things that
fit. We got long colts, short colts,
ball heads, flat-nose, hollow points,
wad cutters and a dozen more that
all fit in the same size hole, just
depends how big a "bang" you can
handle.
DORRI
(pointing)
I'll take the ones in the red box.
Il commesso propina alla tipa un lungo elenco di specifiche - sfoggia
con arroganza la sua competenza e giustifica la lista sulla base dei
risultati desiderati - NESSUNO dei quali indica la possibilita' di fare
*solo* il "bang". La risposta di lei non ha NULLA a che vedere con
questa lista di specifiche - rifiuta palesemente di scendere sul terreno
del commesso e sceglie le pallottole sulla base di un criterio che esula
completamente da quelli elencati dal commesso. Sceglie quelle "nella
scatola rossa", non quelle "a salve". (E voglio aggiungere che, per quel
poco che ne so, il rosso che indica le "blanks" e' sulle pallottole, non
sulla scatola - ma qui ci vorrebbe qualcuno che si intende di armi... e
tutto sommato si tratta di un'analisi che non avrebbe senso perche'
presuppone un'esperienza nell'argomento armi da fuoco che per l'autore
non sarebbe lecito dare per scontata)
3)
DIRK
(looks; looks back)
...Do you know what those are?
DORRI
Can I have them?
Lui le chiede se sa di che si tratta, lei NON risponde e con impazienza
gli chiede di dargliele e basta. Mi sembra evidente che stia facendo
l'acquisto a casaccio.
Aspetto di rivedere la scena per parlarne con maggior cognizione di
causa, ma mi meraviglia davvero che questo punto non sia pacifico anche
tra persone che di cinema ne masticano un po'.


 E te li ho citati ;-)
boris, lascia stare, se lo riguardi cogli la cosa senza dubbio. NON nella
sequenza all'armeria, dopo.

 quelle rosse sono a salve. Non ci dice assolutamente che le scelga a caso.
Ada', DOVE, in quella sceneggiatura, ci viene detto che le pallottole
rosse sono a salve?


 wrote:

Dopo.
Nella sequenza dell'armeria, che e' quella di cui stiamo parlando, lei
non sa. Aspetto la scena.


 pallottole sta scegliendo)
1) lei č contraria che il padre prenda la pistola
2) lei indica la scatola delle pallottole a salve, non ne sceglie una a 
caso.
3) Il commesso le chiede: "Sa che pallottole sono quelle?"
Mi pare evidente che lei sappia che sono a salve. 

cartucce ("quelle rosse", non dice "me ne dia una scatola qualsiasi"), 
e non dice "mi dia quelle a salve", però. perchè, se lo sapeva?


 rosse sono a salve?
Albč, secondo te lei poteva dire in quella scena "Dammi le pallottole a 
salve" annullando tutta la tensione sulla scena col padre, l'operaio e la 
bambina? 

 tra persone che di cinema ne masticano un po'.
Se volete, tagliamo la testa al toro e lo chiediamo ad Haggis. 

 Mi pare evidente che lei sappia che sono a salve. 
Spero di non trovarmi mai imputato di qualcosa e di ritrovarmi te nella
giuria popolare. :-)




Riguardarlo non avrebbe senso. In un trick di quel tipo, conta la
prima visione, non quello che ricostruisci dopo aver visto che la
bambina sopravvive.
La scena dell'armeria dà piena evidenza del fatto che la ragazza
compra le cartucce a caso, e mi stupisce che si possa pensare
diversamente dato che c'è tutto un lavoro dietro.
Dopo, guardando il film, può essere che menti più brillanti della mia
avessero già capito che le pallottole erano a salve basandosi su ALTRE
scene, che a me non vengono in mente.
Io ho pensato "aah erano a salve" solo quando ho visto la bimba non
cadere ferita, ma anche in quel momento non ho affatto pensato che era
stata ganza la figlia del persiano, ho pensato che era stata
fortunata. Ma l'ha pensato perchè Haggis mi ci ha spinto, e proprio
nella scena dell'armeria.
Comunque, quando è che DOPO la scena dell'armeria, e prima dello
sparo, si capisce che le pallottole sono a salve e che la ragazza lo
ha fatto apposta a comprarle? A me non viene in mente niente.



Tu, sapendo che sono a salve, come le chiederesti al commesso?


 bambina? 
Bluebe', fai finta di non capire? Bastava che rispondesse al commesso:
"So benissimo di che si tratta".
En passant, ti faccio notare anche che tutta questa
tensionesullascenacolpadrel'operaioelabambina non avrebbe molto senso se
davvero per il pubblico americano fosse cosi' evidente che la scatola
rossa e' a salve. Delle due l'una.


 wrote:

Faccio una premessa facile a equivocarsi: il linguaggio di un film
esprime qualcosa anche a prescindere dall'intenzione dell'autore. Quali
che fossero le intenzioni, e riservandomi di analizzarla nel dettaglio
appena ne rimedio una copia, la scena dice molto palesemente quello che
sostiene Boris.
Detto questo, se hai modo di metterci in contatto diretto con Haggis e
se lui non ha di meglio da fare, puo' essere interessante sentire quale
fosse la sua intenzione.
Aggiungo che il film mi sembra costruito con cura, e mi stupirebbe se
l'intenzione non corrispondesse al risultato.


 ha fatto apposta a comprarle? A me non viene in mente niente.
Io ricordo un primo piano della scatola, che nella versione italiana si
era provveduto a corredare di un sottotitolo per tradurre "blanks". Ma
non ricordo se fosse prima o dopo lo sparo.


 Riguardarlo non avrebbe senso. I
ok

 rossa e' a salve. Delle due l'una.
Per il pubblico americano che se ne intende di armi è evidente. Per gli 
altri rimane la suspence. All'epoca sui forum americani qualcuno si 
lamentava del fatto che Haggis non avrebbe avuto necessità di sottolineare 
alla fine una cosa così evidente come il fatto che i proiettili fossero a 
salve.
Altri si ponevano lo stesso dubbio che ci si pone qui.

 non ricordo se fosse prima o dopo lo sparo.
Dopo. 

 altri rimane la suspence.
Per la maggioranza del pubblico, quindi, rimane la suspense. Ed ecco
allora che la scelta del film e' quella, non certo dell'evidenza della
scelta.


 wrote:

Mi pareva. E in effetti ha senso solo cosi'.


 altri rimane la suspence.
Per la maggioranza del pubblico, quindi, rimane la suspense. Ed ecco
allora che la scelta narrativa del film e' quella di un acquisto di
pallottole, non certo dell'evidenza dell'acquisto consapevole di
pallottole a salve.


 pallottole a salve.
Non è evidente ma l'acquisto è consapevole.
Bruce Willis sembra vivo per tutto il Sesto senso, lo sai? 

 Bruce Willis sembra vivo per tutto il Sesto senso, lo sai? 
Non raccolgo la battuta anche perche' per te controproducente in questo
contesto. Anche lui non sa quel che dovrebbe sapere, anche lui
(ri)scopre la sorpresa con lo spettatore. :-)
Hai chiesto lumi a Haggis?




Ti ho fatto una domanda. O ti sei già convinto nel frattempo?


 pallottole a salve.
Ma neanche dell'evidenza di un acquisto a caso.

 bambina?
Bravo.

 Bruce Willis sembra xxxx per tutto il xxxxx xxxxxx, lo sai?
Si, ma anche alla seconda visione.

 Io l'ho saputo dopo lo sparo, ad esempio.
No. Non č vero. Lo sappiamo prima dello sparo. L'inquadratura della scatola
rossa con la scritta "a salve" c'č prima dello sparo.

 Dopo.
Prima. Vabeh, stasera me lo riguardo cosě chiudiamo una volta per tutte
'sta questione.

 Ti ho fatto una domanda. O ti sei già convinto nel frattempo?
E' una discussione gia' fatta, e fu gia' faticosa la prima volta.
Io sostenni con forza, con tutta la mia forza, la tua tesi medesima, poi
riguardai il film, tutto, e quello che era un dubbio divenne una certezza.
Feci ammenda pubblicai e dichiarai che no, lei compro' pallottole a salve
sapendolo.
Ovviamente il film lascia un pochino di ambiguita' nell'armeria, per
lasciare alla scena dello sparo alla bambina la necessaria tragicita',
subito dopo pero' mostra che non fu' il caso a evitare la morte, ma la
scelta della figlia.
Se hai pazienza qualche ora, stasera cerco la scena e la estraggo, non
lascia dubbio alcuno.

 wrote:

"Whatever fits", dice Dorri, animo!


 "Whatever fits", dice Dorri, animo!
Prima dice wathever fits, poi quelle rosse. Stacce!
A stasera per il redde rationem.

 wrote:

Film alla mano, mi riesci a dare minutaggio di acquisto pallottole,
sparo e primo piano della scatola? Mica per forza oggi, ma la prima
volta che te lo trovi a portata di mano.


 'sta questione.
Ragazzi, non siete obbligati, sappiatelo.
Vedere 40 post in cui sottilizzate a profusione su questa cazzata 
insignifcante, mi lascia francamente perplesso. Oddio, sono cose che 
capitano, per carita' (io stesso lo faccio spesso, purtroppo), ma cerchiamo 
di andare oltre, dai.
-- 
BArrYZ
"God may not play dice with the universe, but something strange is going on 
with the prime numbers."
                                          [Paul Erdos] 

 insignifcante, mi lascia francamente perplesso.
Insignificante? Per quanto mi riguarda, se fossi convinto che le compra a
casaccio il film calerebbe di un punto almeno.

 A stasera per il redde rationem.
OK.
-- 
UFV:Paper Moon(DVD)/La terra/Syriana/V per vendetta
Tommy(DVD)/La maledizione del coniglio mannaro/La sera 
della prima(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk
* No, e' che "stacce" l'associo solo a quella geniale canzoncina di
Latte e i suoi derivati. Se il riferimento non era intenzionale,
stralcia pure il paragrafo.

casaccio il film calerebbe di un punto almeno.
Per me il contrario!


di andare oltre, dai.
Insignificante per nulla, cambia il film.


rossa con la scritta "a salve" c'è prima dello sparo.
Non mi pare proprio.


 insignifcante, mi lascia francamente perplesso.
Insignificante? Si discute di come si legge un film, cosa c'e' di piu'
importante per chi e' interessato?


Bravo.
Tu, sapendo che sono a salve, come le chiederesti al commesso?


 importante per chi e' interessato?
Insignificante per il giudizio globale sul film, almeno per me. Chiaramente 
la disamina e' anche appassionante, non lo nego, ma non bisogna esagerare, 
secondo me.
Gia' il fatto che molti abbiano inteso una cosa e altri un'altra, dovrebbe 
far riflettere.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Tu, sapendo che sono a salve, come le chiederesti al commesso?
Uff. Il padre era appena uscito dal negozio. Poteva sentirla. Inoltre in
questo modo il pubblico (tranne gli appassionati di armi) non lo capisce.
Ci sono tante cose che vedo fare nei film che non farei, tipo prendere a
pizze una che ha una crisi di nervi, o chiamare mio figlio "campione", e
via dicendo.

 far riflettere.
Infatti.


Uff. Il padre era appena uscito dal negozio. Poteva sentirla. 
La trovo un po' debole. Che c'ha, l'orecchio di Superman? O si vede la
porta aperta? (questo non lo ricordo).
Boris
-- 
"I vecchi ricchi avevano bisogno dei poveri per diventare e restare ricchi. 
I nuovi ricchi del capitalismo globale non hanno piů bisogno dei poveri. 
Finalmente la beatitudine della libertŕ estrema č vicina" (Z. Bauman)

 diversamente
Io non sono stupito per niente, capita in situazioni del genere di
avere punti di vista differenti.
Jason Savoldelli
----
"Vi veri veniversum vivus vici"
"Col potere della verità, vivendo,
 conquistai l'universo"

 casaccio il film calerebbe di un punto almeno.
Quoto.


 Insignificante per nulla, cambia il film.
premetto che sono d'accordo con te sull'"acquisto casuale", ma non ti sembra
di esagerare dicendo che questo trascurabile dettaglio addirittura
cambierebbe la percezione che si può avere del film?
-- 
UFV: Notte prima degli esami / Un giorno per sbaglio / Ogni cosa è
illuminata / Gabrielle / Tsotsi / Stay / Wallace & Gromit: La maledizione
del coniglio mannaro / Proof / The constant gardener / Tu devi essere il
lupo / Quando c'era Silvio / Syriana / Pianosequenza / Hostel / Aeon Flux /
Capote / Tartarughe sul dorso / Casanova / Battaglia nel cielo / Arrivederci
amore, ciao / The libertine

cambierebbe la percezione che si può avere del film?
Boh non so, bisognerebbe resettarmi il cervello e rimandarmi al cinema
a vedere il film.
E' importante per me, comunque. Ho dato al film una certa
interpretazione di cui ti ho anche parlato, e il fatto che la bimba si
salvi per puro caso è uno dei pilastri di quell'interpretazione, non
l'unico, ma uno dei maggiori.


minima di conoscenza). 
Ma non fa semplicemente la traduzione di quanto le ha appena detto
l'armaiolo?


endrix scrive:
: ma non ne dà alcuna interpretazione problematica (si giustappongono
: storie di personaggi appartenenti ciascuno a un'etnia differente,
: senza dare alcuna indicazione delle dinamiche che eventualmente
: possono portare al conflitto) e soprattutto non ha il coraggio di
: portare le premesse alle sue naturali conseguenze: se nella società
: multirazziale non assimilata il Conflitto è latente e pronto ad
: esplodere non si capisce perchè poi i micro-conflitti individuali si
: devono tutti risolvere positivamente...
<omissis>
: come no: l'abbraccio della bullock alla serva cos'è? il mediorientale
: con le pallottole a salve? il poliziotto razzista che salva la donna
: dalle fiamme? il regista che telefona alla mogliettina con sviolinata
: in sottofondo? e il ladro che libera i thailandesi? (tu
: superinterpreti perchè ti fa comodo, ma non c'è altro di modo di
: leggere quella scena: un furfante di mezza tacca che rinuncia a un
: buon guadagno per liberare i clandestini è retorica buonista, punto e
: basta...). Tutti le situazioni di frizione rappresentate nel film
: giungono comunque a una risoluzione e il fatto che questo avvenga a
: volte per merito del caso, a volte per una scelta precisa dei
: protagonisti aumenta ulteriormente la sensazione di trovarsi di
: fronte a qualcosa di forzato e di insincero...
<omissis>
: certo che c'è purtroppo, ed è perlappunto il "volemose bene",
: l'indistinto e generico filantropismo paternalistico che ignora le
: vere cause del conflitto e che mistifica riconducendo ciò che ha le
: sue radici nella società e nei suoi squilibri alle piccole questioni
: private (il poliziotto razzista con il padre sfigato, l'operaio
: messicano con la famigliola, il detective nero con madre malato e
: fratello delinquente ecc.)
Tu continui a NCUCDC, secondo me.
Ma l'analisi ideologica di Crash che fai e' *quasi* completamente perfetta.
Uno dei film piu' irritanti e retorici che abbia mai visto, uno schifo 
totale e senza appelli.
Non entrero' nella discussione, perche' significherebbe rivederlo, e, 
veramente, mi turba.
La cosa peggiore e' il completo appiattimento del conflitto, che colpisce in 
modo interclassista, che incide allo stesso modo, e che proviene, 
naturalmente, dall'anima. E, il tutto, costruito ad arte confezionando i 
rapporti tra i personaggi spacciandone il realismo.
susanna

Ma l'analisi ideologica 
eheh


 l'armaiolo?
Chiede al padre, traducendo le parole del negoziante: "Che tipo di
proiettili vuoi?", il padre risponde: "Il tipo che calza" e lei, senza
tradurre niente, aggiunge: "Padre, esistono più di un tipo di
proiettili!". Difatti, una volta uscito il genitore, il negoziante
prova a metterla in difficoltà chiedendole quali munizioni volesse tra
le numerose possibilità disponibili, lei non rimane impressionata e
non si scompone più di tanto.


proiettili!". 
Ma non gliel'ha appena detto il negoziante, che esiste più di un tipo
di proiettili?


 evidente, bestie! :-P
Mentre l'armaiolo le sta chiedendo quali munizioni vuole, la tipa lo guarda
negli occhi: 
http://img526.imageshack.us/my.php?image=018si.jpg
Poi guarda alle spalle dell'armaiolo, mi pare azzardi una specie di sguardo
beffardo, ma questa è poco più di un'impressione, fatto sta che guarda in
un punto preciso, indugiando un attimo:
http://img382.imageshack.us/my.php?image=026sx.jpg
E dove guarda? Guarda verso le munizioni a salve, che l'armaiolo le
consegna: 
http://img486.imageshack.us/my.php?image=033ma.jpg
Se notate, c'è una scritta "Blank" che fuoriesce da sotto il pollice
dell'armaiolo, e ce n'è un'altra sul lato della scatola rivolto verso di
lei. Lo stesso lato che era in vista sullo scaffale mentre lei guardava
(controllate). Impossibile che non se ne sia accorta.
Anche perché quello stesso lato della scatola (controllate la posizione
della striscia bianca sul lato superiore) lo vediamo poi inquadrato da
vicino dopo lo sparo: 
http://img234.imageshack.us/my.php?image=042bx.jpg
Insomma, quando lei *sceglie* la scatola, guarda verso lo stesso lato verso
cui guardiamo noi quando scopriamo che è a salve. Il lato dove c'è scritto
"Blanks".
-- 
adamski

adamski scrive:
::: Ma neanche dell'evidenza di un acquisto a caso.
::
:: "Whatever fits", dice Dorri, animo!
:
: Prima dice wathever fits, poi quelle rosse. Stacce!
: A stasera per il redde rationem.
Non vengo meno al mio proposito, ribadisco che si tratta di un film 
ideologicamente *becero*, vado a memoria e mi occupero' solo di questioni 
tecniche.
La scelta dell'iraniana non rimanda esplicitamente alla scelta di 
'pallottole a salve'. A meno che non esista un codice sufficientemente 
diffuso negli Usa per cui 'scatola di munizioni rossa' = pallottole a salve.
Questo non lo so, e quindi decido che non c'e'.
Il senso della piccola scena assume (non ricordo chi l'ha riportato) il solo 
valore di "vaffanculo, scelgo le munizioni che voglio, se tu dici munizioni 
verdi, io voglio le rosse, perche' decido io". Cioe' il regista vuole 
mettere in risalto la piccola sfida tra l'iraniana e il commerciante.
Che l'intenzione del regista non sia quella di rendere esplicita (o 
sufficientemente esplicita) la scelta di pallottole a salve ma solo di 
fornire un 'nichelino', e' descritta dal fatto che decide di far usare 
quelle pallottole molto in la' nel tempo filmico, quando quel 'nichelino' si 
e' sufficientemente confuso con altro. Il regista, cioe', ha inteso far 
resuscitare il nichelino molto tardi, per aumentarne l'effetto. Effetto 
nullo, se la scelta di pallottole a salve fosse stata piu' eplicita.
susanna

 tecniche.
Cara Compagna Segretaria, ogni giorno l'america latina diviene piu'
indipendente, mentre il piccolo imperatore consuma le proprie miserie nel
medio oriente, il sud america e l'asia stringono i propri legami.
L'energia rimane ovunque il fattore cruciale di questi tempi.
La Cina, a differenza dell'europa, rifiuta di inchinarsi al nuovo
imperatore lasciando i mercati davanti a un dilemma, se partecipare alla
crescita di questa economia contribuendo a fortificarla o astenersi.
Arabia Saudita e Cina hanno recentemente stretto accordi di "aumento della
cooperazione e investimenti". Iran sta vendendo parecchio petrolio alla
cina, ricevendo in cambio armi e partecipando alla creazione di un blocco
asiatico che diviene piu' forte.
L'India e' un altro fattore chiave nello sviluppo di questo blocco, accordi
con la cina per la fornitura di tecnologia e risorse naturali sono gia'
stati firmati.
Il commercio del petrolio asiatico in euro e' un altro passo significativo
che getta preoccupazione sulle mire espansive americane.
Il fondo monetario internazionale e' uno strumento di controllo dei governi
e delle economie potente, ma il Venezuale sta ripagando il proprio debito
trainando le altre economie e contribuendo a consolidare quella unita' dei
paesi latino americani cosi' temuta da Washington.
La recente tragedia del terremoto del Pakistan ha visto in prima fila Cuba,
che ha inviato il maggior numero di dottori e ha sostenuto, insieme al
Venezuela i costi per le riorganizzazioni delle strutture paramediche.
Nel nostro paese un altro minuscolo dittatore, frigna lamentando del
comunismo e dei comunisti davanti a una platea che ha tutte le migliori
intenzioni di stringere rapporti piu' forti coi comunisti (veri) cinesi e
con quelli finti nazionali.
La nostra unica alternativa a questo e' una compagine della quale tutto
quello che posso dire e' che ha perso di vista i valori ideali e i concetti
di conciliare l'efficenza con l'etica e di porre la morale alla guida delle
azioni.
Crash e' un buon film, del quale non si puo' negare la carica eversiva e la
capacita' di mettere in evidenza parecchie contraddizzioni della societa'
americana. Il suo regista, Paul Haggis (che ha scritto Million Dollar
Baby), ha recentemente (marzo 2006) partecipato a una marcia in occasione
del terzo anniversario della guerra, a Hollywood prendendo posizione contro
l'imperialismo statunitense.
A partire dal titolo, Crash e' la collisione di tutte le culture in una
societa' multietnica e multirazzista, Puo' risultare un poco eccessivo,
trovare questa parata in un singolo film, la cameriera ispanica
rimproverata per come ha messo le tazzine, l'arabo nell'armeria chiamato
"osama", il poliziotto razzista con un capo nero, il cinese che commercia
in cinesi, e via elencando, in uno sforzo di essere esaustivi che puo'
essere forse un poco cumulativo, ma che non manca delle buone intenzioni e
soprattutto di realismo.
Brendan Fraser che risolve di uscire dall'impasse con una cerimonia
pubblica di premiazione di un nero, ma trova solo un pompiere di nome
Saddam e' un piccolo gioiello di scrittura.
Se penso ai tanti padri di questo film non posso omettere il City of Hope
di Sayles.
Questo comitato pone alla evidenza della compagna i pochi limiti e i tanti
meriti di un film che ricapitola, mostra e disanima le molte lacerazione
del nemico imperialista.
Viva la crescita economica e politica del continente sudamericano.
"preoccupazione per adesso e ora" viva il realismo e i suoi meriti
rivoluzionari.
Onore ai compagni cineasti.
-- 
www.iaciners.org
Commander Peter Quincy Taggart: As long as there is injustice, whenever a
Targathian baby cries out, wherever a distress signal sounds among the
stars, we'll be there. This fine ship, this fine crew. Never give up... and
never surrender.

 "Blanks".
E non ha modo di leggerlo.
Come dice altrove nel thread susanna, senza perdere tempo a cercare di
dimostrarvi quello che vi ostinate a rifiutare, il senso di quella scena
e' palesemente "dammi queste cazzo di pallottole e falla finita coi tuoi
elenchi".
-- 
UFV:E se per caso una mattina.../Paper Moon(DVD)/La terra
Syriana/V per vendetta/Tommy(DVD)/La maledizione del coniglio 


 fruitore della pellicola.
Ah, certo. Al normale fruitore della pellicola sì. Ma il punto era se *lei*
scegliesse a caso, se fosse illeggibile *a lei*. E visto che si trova a due
metri dalla scatola, direi che è leggibilissimo. E anche se fosse cecata
quando le porge la scatola lei se ne sarebbe accorta.

 elenchi".
Ecco non perdere tempo e vai palesemente a insegnare il senso della
scena a qualcun'altro. Sono molto più ostinato di quanto credi e sono
convinto di aver ragione.
Riguardati bene la scena dell'armeria (noterai che il fulcro, il
momento decisivo è quando la donna dice "I'll take the ones in the red
box"; questa semplice frase viene usata in maniera 'truffaldina' da
Haggis per creare tutta la suspense che si sente nella scena della
bambina) e, soprattutto, riguardati attentamente il momento (subito
dopo la perquisizione di Matt Dillon alla copia di neri) in cui la
giovane araba carica il revolver di proiettili a salve (di fronte ha la
scatola rossa). Chiude il tamburo con un movimento degno di un
pistolero del Far West, dimostrando che lei, pistole e proiettili, li
conosce molto bene, a differenza del padre. Troppo ostinato?!
Jason Savoldelli
----
"Vi veri veniversum vivus vici"
"Col potere della verità, vivendo,
 conquistai l'universo"


Li conosce così bene che dall'armaiolo non sapeva nemmeno quali
ordinare. Ma per favore.
Boris
-- 
"I vecchi ricchi avevano bisogno dei poveri per diventare e restare ricchi. 
I nuovi ricchi del capitalismo globale non hanno più bisogno dei poveri. 
Finalmente la beatitudine della libertà estrema è vicina" (Z. Bauman)

 conosce molto bene, a differenza del padre. Troppo ostinato?!
Qui stai parlando di una scena *successiva*. Non la ricordo nemmeno, ma
non ho difficolta' ad ammettere che, IN QUELLA FASE SUCCESSIVA, la tipa
abbia avuto il tempo e il modo di apprendere di aver acquistato delle
pallottole a salve. Io sto discutendo l'interpretazione della scena
nell'armeria, e solo di quella.
(Anche se ho un vago ricordo di una sua manifesta preoccupazione quando
scopre che il padre e la pistola non ci sono piu'. E se e' cosi'
tranquilla che il padre e' in realta' inoffensivo ci si potrebbe
chiedere se si e' dimenticata di avergli messo le salve.)
-- 
UFV:E se per caso una mattina.../Paper Moon(DVD)/La terra
Syriana/V per vendetta/Tommy(DVD)/La maledizione del coniglio 
mannaro/La sera della prima(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 quando le porge la scatola lei se ne sarebbe accorta.
Allora qui ti faccio la stessa domanda che ho fatto a Jason. Perche'
alla domanda del commesso lei risponde "Whatever fits"?
Ne ho discusso persino con mia madre a pranzo, fra l'altro, e lei - a
memoria - la pensa come te, ma a questa domanda non sapeva rispondere.
Mio padre invece - sempre a memoria - era dalla mia parte. :-)


 ?
La tipa risponde, sulle prime, whatever fits; poi guarda lo scaffale e dice
"mi dia quelle nella scatola rossa".

 Mio padre invece - sempre a memoria - era dalla mia parte. :-)
Questa parte del post vale ancora, invece.


 "mi dia quelle nella scatola rossa".
(Per la precisione)


 Mio padre invece - sempre a memoria - era dalla mia parte. :-)
Anch'io ho fatto sondaggi. I miei conoscenti sono equamente suddivisi. Poi
stamattina ho mandato per mail il post a un po' di gente. Quasi tutti sono
stati concordi nel darmi del pazzo.

 stati concordi nel darmi del pazzo.
Su questo non ci piove. Ma era un aggettivo che era venuto fuori anche
l'anno scorso quando si giocava ai pupazzi narrativi/antinarrativi. :-)


 PERCHE'?
PERCHE' SULLE PRIME LA PENSA COSI'!
Poi ci ripensa, indugia pensando "mo quasi quasi gli piglio quelle a
salve". E sceglie quelle a salve.

 wrote:

Quindi secondo te nel tempo che trascorre da una sua battuta ("Whatever
fits") all'altra ("Give me the ones in the red box"), col padre che e'
uscito incazzato, il commesso che fa lo stronzo e la annega di
specifiche di palottole "that fit", lei trova la lucidita' di pensare
una cosa tipo "ah, aspetta, quelle rosse sono a salve, invece di
prenderle a casaccio prendo quelle a salve cosi' se mio padre spara
almeno non ammazza nessuno, pero' non dico mi dia quelle a salve dando a
questo stronzo l'impressione di sapere di cosa parlo, gli dico mi dia
quelle rosse cosi' mi prende un altro po' per il culo prima di darmele"?


 quelle rosse cosi' mi prende un altro po' per il culo prima di darmele"?
Non dice "mi dia quelle a salve" per fare in modo che *noi* (appassionati
di armi a parte) non sappiamo.

 quelle rosse cosi' mi prende un altro po' per il culo prima di darmele"?
Oppure "Toh guarda, 'sto coglione ha anche quelle a salve" 

 di armi a parte) non sappiamo.
Questa e' la tesi di Spiff, ma non sono d'accordo. Abbi pazienza ancora
un attimo.
Il punto che mi sta a cuore approfondire e' se lei, NEL MOMENTO IN CUI
DICE "mi dia quelle nella scatola rossa", sappia o non sappia che si
tratta di pallottole a salve.
Che lei lo apprenda in seguito, ad esempio tra il momento in cui
acquista le pallottole e quello in cui, con la competenza che qualcuno
ha notato, la carica per il padre, e' piu'  che possibile ma irrilevante
in questa fase della discussione.
Sono convinto che questa sia l'unica lettura logica possibile della
successione "una qualsiasi che vada bene", "tutte queste vanno bene",
"quelle nella scatola rossa".
Il sorpresone che le pallottole erano a salve resta intatto: il caso ha
voluto che lei, comprando le pallottole, abbia preso proprio quelle a
salve. Sul fatto che *poi* lei lo scopra o meno il film ci lascia liberi
di duplice interpretazione (anche se, di nuovo, ci si chiede perche' si
disperi cosi' tanto quando scopre che il padre si e' allontanato con
un'arma che lei dovrebbe sapere inoffensiva - una questione che
continuate a eludere nelle vostre risposte). In entrambi i casi, il
colpo di scena per lo spettatore e' salvo.
Non capisco perche' l'ipotesi che al momento dell'acquisto delle
pallottole lei NON sia consapevole del fatto che si tratta di blanks vi
paia incompatibile con il colpo di scena. Soprattutto in un film che,
con un'artificiosita' degna di miglior causa, fa della coincidenza il
suo meccanismo narrativo centrale.


 paia incompatibile con il colpo di scena.
Chi lo ha detto? Non è incompatibile, ma è SBAJATO. 

 PERCHE' SULLE PRIME LA PENSA COSI'!
Non è che qualcuno ha sottomano il numero di telefono del regista?
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
http://xoomer.virgilio.it/magaz/
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

 Non è che qualcuno ha sottomano il numero di telefono del regista?
Blueberry, sembrava.
-- 
UFV:La donna a una dimensione/E se per caso una mattina...
Paper Moon(DVD)/La terra/Syriana/V per vendetta/Tommy(DVD)
La maledizione del coniglio mannaro - 
http://www.albertofarina.tk

dovessero essere argomenti inoppugnabili.
Ricordo anche con tenerezza che l'Alfredo mi prese parecchio in giro
perche' sostenevo che c'era la possibilita' che la scelta delle
pallottole non fosse casuale, e che dopo cambio' idea (in un altro
thread) ma si guardo' bene dal farmelo presente...
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

la scena in armeria che confortava la tesi del "lo sapeva".
A breve esce un'edizione speciale di Crash in DVD, magari dal commento
del regista si potra' sapere qualcosa di definitivo...


ha fatto apposta a comprarle? A me non viene in mente niente.
Non e' stata lei a caricare la pistola al padre? La "ragazza" e' una
dottoressa, per deformazione professionale deve essere abituata a
leggere ricette e contenuti delle confezioni...


 --
...c'è anche l'ipotesi C, da non sottovalutare: i proiettili non sono
a salve bensì veri e a proteggere la bambina ci pensa il mantello
magico.....?!
Ovviamente sto scherzando, comunque resta il fatto che se veramente la
scelta fosse casuale il film (o almeno la parte succitata), per me,
perderebbe gran parte del suo fascino.


AP scrive:
<omissis>
: Questo comitato pone alla evidenza della compagna i pochi limiti e i
: tanti meriti di un film che ricapitola, mostra e disanima le molte
: lacerazione del nemico imperialista.
No.
Crash mette in evidenza *solo* i pruriginosi sensi di colpa della classe 
borghese Usa, lasciando completamente *intatta* ogni singola contraddizione 
reale e riducendo i conflitti sociali a conflitti umani.
Cosi' facendo, riconsolidandoli in tutta la loro interezza.
Riconsolidamento che si da' *proprio* nell'atto di occultare e mistificare 
la ragione del conflitto.
E' per questo che il tentativo realista e' solo un grosso artificio 
ideologico: personaggi e circostanze sono costruiti - non a caso - sul 
*caso* e non sulla necessita'. E, nella loro casualita', si propongono 
sistematicamente modelli completamente *irreali*, seppur verosimili.
Questa 'casualita'' consente al regista la riduzione alla sfera del 
sentimento individuale o della parabola personale che conosce, alpiu', una 
specie di ravvedimento del tutto privato.
La soglia della catastrofe, in altre paroile, e' indicata come perdita di 
valori umani o smarrimento di qualita' individuali, cosi' come gli epiloghi 
delle vicende NON sono epiloghi casuali.
Il tutto, ancora una volta, non e' per richiedere la lotta di classe, ci 
mancherebbe altro; il tutto e' per smascherare una operazione ideologica 
estremamente curata e progettata per scopi eminentemente ideologici.
: Viva la crescita economica e politica del continente sudamericano.
:
: "preoccupazione per adesso e ora" viva il realismo e i suoi meriti
: rivoluzionari.
:
: Onore ai compagni cineasti.
Per i lineamenti fondamentali della critica cinematografica!
Estrema attenzione alle trappole dell'ideologia borghese!
Onore alla compagna Ardemanni Cristina
susanna

 perderebbe gran parte del suo fascino.
Ti diro', e' (anche) per questo che mi ci accanisco tanto. Persino a me,
che in genere tendo a ignorare il dato ideologico (a differenza di
susanna), parve un film anche piacevole da vedere ma troppo costruito su
questa finta casualita' per meritare un'attenzione che andasse al di la'
di una costruzione di pura tecnica.
Mi viene in mente la frase finale di una bella canzone dei Pink Floyd
("Bike"), che magari traviso:
 I know a room of musical tunes
 Some rhyme, some ching, most of them are clockwork
 let's go into the other room and make them work
Ecco, se "Crash" fosse un "musical tune", per me sarebbe "clockwork" e
basta.


 perderebbe gran parte del suo fascino.
Ti diro', e' (anche) per questo che mi ci accanisco tanto. Persino a me,


 perderebbe gran parte del suo fascino.
Ti diro', e' (anche) per questo che mi ci accanisco tanto. Persino a me,
che in genere tendo a ignorare il dato ideologico (a differenza di
susanna), parve un film anche piacevole da vedere ma troppo costruito su
questa finta casualita' per meritare un'attenzione che andasse al di la'
di una costruzione di pura tecnica.
Mi viene in mente la frase finale di una bella canzone dei Pink Floyd
("Bike"), che magari traviso:
 I know a room of musical tunes
 Some are good, some are bad, most of them are clockwork



Se vedessi tutti i film con gli occhiali tuoi e di endrix, avreste
anche ragione. Ma non è l'unico modo di vedere un film, soprattutto
USA e vincitore di Oscar.
Che Crash sottintenda una certa "ideologia" si sa. Che questa
ideologia sia diffusa, pubblica e non un'invenzione di Haggis si sa
parimenti. Non è nascosta, è esplicitata (basti pensare al sermoncino
sulla mala pianta o come la chiamava il portaborse del procuratore, o
al confronto esplicitato tra il nero buono e il nero sbandato, cioè
tra Cheadle e fratello). Quindi, escludendo scirii, è un film onesto e
non c'è nulla da smascherare.
Anche se l'ideologia ti fa schifo, devi riconoscere che è un bel film.
Successe già con Leni.


 
Ben arrivato.


 Successe già con Leni.
A me per es. sembra un film bruttissimo.
Lo dico così, giusto per far numero tra i "contro" (l'ho appena visto, ma
voglia di parlarne zero, anzi, sto lavorando a una rapida rimozione).

Boris scrive:
: Se vedessi tutti i film con gli occhiali tuoi e di endrix, avreste
: anche ragione. Ma non è l'unico modo di vedere un film, soprattutto
: USA e vincitore di Oscar.
Respingo l'accusa e dico che gli occhiali ce li hanno tutti, *soprattutto* 
chi afferma di non averne (o di averne tanti e differenti).
Si tratta solo di saperli usare bene, questa e' la questione.
: Che Crash sottintenda una certa "ideologia" si sa. Che questa
: ideologia sia diffusa, pubblica e non un'invenzione di Haggis si sa
: parimenti. Non è nascosta, è esplicitata (basti pensare al sermoncino
: sulla mala pianta o come la chiamava il portaborse del procuratore, o
: al confronto esplicitato tra il nero buono e il nero sbandato, cioè
: tra Cheadle e fratello). Quindi, escludendo scirii, è un film onesto e
: non c'è nulla da smascherare.
Su questo, nulla da obiettare.
Se non che, quella ideologia, e' solo falsa coscienza.
Cioe' una ideologia che si esprime con una determinata volonta' (analisi 
critica della propria condizione) per ottenere esattamente il contrario 
(consolidamento di quella condizione).
: Anche se l'ideologia ti fa schifo, devi riconoscere che è un bel film.
: Successe già con Leni.
Succede spesso, anche con Ford, tanto per non rivangare.
Ma non e' il caso di Crash che, seppur tecnicamente ben fatto 
(sceneggiatura, direi), perde quasi tutti i suoi potenziali meriti proprio 
nella forzatura della tesi, sottraendo la qualita' piu' importante di un 
film, ovvero l'efficacia espressiva.
Se l'ideologia in Ford e' genuina e realmente condivisa, ecco che Ford non 
ha problemi di falsa coscienza e si permette sia razzismo che 'fascismo' 
espliciti nel racconto. Ecco che il suo cinema giunge ad essere, anche per 
questo, altamente espressivo ed efficace. Storico, direi.
Haggis invece perde la forza espressiva proprio quando forza il racconto 
sulla tesi ideologica mistificata (es. il paternalismo degli epiloghi o la 
casualita' sistematicamente a senso unico).
Inoltre, stilisticamente parlando, quello di Haggis e' un cinema con 
*troppi* creditori, e neanche troppo autorevoli (penso a quella cosa orrenda 
di Traffic, senza andare piu' in la' per non scassarlo troppo).
susanna


Secondo me il "messaggio" principale non è quello sulla responsabilità
individuale e non sociale del conflitto, che è il sostrato ideologico
continuamente affiorante dell'autore, ma è un semplice: "il melting
pot è un'illusione, siamo sull'orlo del vulcano e bendati, prima o
poi, per caso, cadremo, come per caso non siamo ancora caduti. Il
processo è ormai fuori controllo e irreversibile" (laddove endrix
invece ci vede soluzioni buoniste e melassose suggerite da Haggis).
Questo concetto, che è una constatazione, una descrizione, che non dà
soluzioni, secondo me è ottimamente reso. Tantissima parte del film ti
fa muovere proprio sul filo del rasoio, si moltiplicano le occasioni
di scontro potenziale, non importa se non esplode, siamo sempre lì. E
quando Haggis decide di far esplodere, per una volta, lo scontro, lo
fa alla grande secondo me, scegliendo i personaggi giusti e la giusta
scrittura. Questo è il punto di vista da cui ho potuto apprezzare
questo film.


 nella forzatura della tesi
bravissima, l'enorme limite di crash è proprio nella misura in cui la greve
sovrastruttura ideologica condiziona pesantemente in senso negativo
l'architettura strutturale, la direzione degli attori e le scelte di stile e
di tonalità del racconto (e su quanto il film sia derivativo e debitore di
modelli tutt'altro che illustri credo non ci possa essere dubbio alcuno...)
-- 
UFV: La vita segreta delle parole / Notte prima degli esami / Un giorno per
sbaglio / Ogni cosa è illuminata / Gabrielle / Tsotsi / Stay / Wallace &
Gromit: La maledizione del coniglio mannaro / Proof / The constant gardener
/ Tu devi essere il lupo / Quando c'era Silvio / Syriana / Pianosequenza /
Hostel / Aeon Flux / Capote / Tartarughe sul dorso / Casanova / Battaglia
nel cielo / Arrivederci amore, ciao

modelli tutt'altro che illustri credo non ci possa essere dubbio alcuno...)
Ah sì? Bene, sentiamo qualche esempio adesso, tanto per capirci.


 di Traffic, senza andare piu' in la' per non scassarlo troppo).
Pensa anche a Short Cuts di Altman e City of Hope di Sayles.
-- 
www.iaciners.org
Napoleon Dynamite: [while hitch-hiking] Are you guys like Pedro's cousins
with all the sweet hook-ups?

 delle vicende NON sono epiloghi casuali.
Non arrivo alle stesse identiche conclusioni (soprattutto sulla lotta di 
classe), ma l'analisi mi sembra davvero davvero ottima, complimenti.
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BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet]

 E' quasi quello che "sostiene" BArrYZ. :-)
Solo che la mia ricostruzione dei fatti e' quella piu lineare e logica, 
inutile negarlo.


 Pensa anche a Short Cuts di Altman
della caustica amarezza carveriana di short cuts, in haggis c'č quasi
nulla...piuttosto ci vedo il mediocre inarritu di 21 grams e il retorico
spike lee della 25 ora...
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UFV: La vita segreta delle parole / Notte prima degli esami / Un giorno per
sbaglio / Ogni cosa č illuminata / Gabrielle / Tsotsi / Stay / Wallace &


 spike lee della 25 ora...
Io invece vedo un gratuito tiro al bersaglio, una voglia di distruggere che
vi impedisce di capire l'importanza per un film come questo di avere vinto
l'oscar e veicolare dei contenuti cosi' complessi e importanti.
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www.iaciners.org
Spottswoode: Gary is the kind of man that understands, when you put another
man's cock in your mouth, you make a pact.