Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Varie ed eventuali

-Candidi, ignoranti e merde
Solo persone estremamente ingenue potevano credere che la
"liberaldemocrazia" facesse dei russi altro che dei russi. Solo persone
senza il minimo senso critico della storia potevano credere che i crimini
del periodo sovietico fossero di colpo apparsi in russia con il comunismo.
Solo delle merde interessate potevano sostenere che le liberta' economiche
avrebbero portato anche equilibrio sociale in russia e trasformanto
Novosibirsk in Pordenone.
Le stesse anime candide e gli stessi ignoranti ora si trovano sconvolti da
come gli ostaggi sono stati liberati dallo sgradevole giogo della
prigionia - e dall'assai meno sgradevole giogo della vita - con l'utilizzo
del nervino. Dal fatto che i parenti non hanno ancora visto i cadaveri dei
loro cari. Dal fatto che la composizione del gas non e' ancora stata resa
nota. Le merde invece cercano e cercheranno di convincere candidi ed
ignoranti che altro non si poteva fare, e che anzi dobbiamo imparare in
fretta a farci molti meno scrupoli anche noi in simili situazioni.
-Ad ognuno il suo
A ciascuno il suo Stato Canaglia. La Danimarca in questi giorni sta
ospitando un meeting degli indipendentisti ceceni. Attendo con ansia un
ultimatum di della ex Krasnaja Armija ed il lancio di SS20 tattici su
Kopenhagen.
-Fanta-politica
Pare che il commando ceceno abbia telefonato a qualche ambasciata estera.
Cosa succede se scopriamo che hanno chiamato il console turco? Gli interessi
turchi sul caucaso sono noti fin dai tempi della guerra armeno/azera. Cosa
succede se scopriamo che i ceceni - che mi pare di ricordare turcofoni -
prendono soldi da Ankara? Applicando la teoria della guerra preventiva al
terrorismo Putin dovrebbe attaccare la Turchia, membro della NATO. E ai
termini del trattato l'Italia sarebbe automaticamente in guerra con la
Russia. Si', e' ancora una fantasia, ma vi consiglio di evitare di mangiare
pesante stanotte.
-Coca-politica
"La Russia e' fedele" esordiva Canciani al TG1. Canciani e' stupido.
"Fedele" a cosa? A chi? Perche'? Any idea?
--
ArAmesh
S'il faut donner son sang
Allez donner le votre
Vous etes bon apotre
Monsieur le president.

del nervino.
Oggi al TG dicevano che potrebbe non essere nervino.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day they start making vacuum cleaners."
Ernst Jan Plugge

 
ah beh..allora....
-- 
Pierangelo

ah beh..allora....
Per curiosità: da chi abbiamo saputo del sequestro, dell'irruzione,
del nbumero delle vittime civili ecc.?



"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 ah beh..allora....
Cosa vuoi che sia un po' di gas nervino nei miasmi velenosi di una galassia?
Una scorengina.

 Novosibirsk in Pordenone.
Perfetto (e non sono comunista).

imbottigliate alla fonte.
Ok. Solo per chiarire, dato che si parlava dell'uso di gas "vietato"
da parte dei corpi speciali russi... che poi magari l'hanno usato, ma
ora come ora non è certo.


ora come ora non è certo.
Non e' mica vietato solo il nervino.


Non e' mica vietato solo il nervino.
E con le "scurregge di siberiano imbottigliate alla fonte" come la
mettiamo?


 Perfetto (e non sono comunista).
Imperfetto (ma c'è sempre tempo).
--
  hombre
- la perquisa è la madre di tutti gli sgami -

 Oggi al TG dicevano che potrebbe non essere nervino.
Ok che certi termini fanno piu' impessione di altri. Tipo se avessero usato
lo Zyklon B dubito che Israele si sarebbe complimentata per il blitz.
L'Iprite invece sa molto di fronte occidentale 1914. Il nervino sa di
iracheni che gasano i curdi.
Mi sa pero' che dopo l'altro ieri saremo costretti ad aggiungerne uni nuovo,
a quei nomi altisonanti.


iracheni che gasano i curdi.
Parlavano di eroina o cocaina... lo scenario si sposta in America
Latina!


 iracheni che gasano i curdi.
La metropolitana del santone.

pesante stanotte.
mi pari un po' allarmista. una cosa è vedere lo sporco laddove i media cercano
di occultarlo, un'altra è ipotizzare cose al di là delle probabilità facendo
collegamenti da giornalista "mediatico".
e la verità è sempre la soluzione più semplice, al di là delle
fanta-coca-sticherie: i terroristi non si sono fatti saltare perche'
probabilmente non volevano loro in prima persona il bagno di sangue e nello
specifico perche' sicuramente le donne con l'esplosivo avevano avuto l'ordine di
aspettare un comando preciso, prima di mandare tutto a kingdom come.
evidenetemte i leader, impegnati nella sparatoria, non hanno dato l'ordine in
tempo.
  katia
- 24 Hrs -

 Kopenhagen.
Dalle parole di Putin propenderei per il lancio di SS20 sulle basi
terroristiche cecene.
Se vogliamo fare della vera fantapolitica diciamo:
Il commando Ceceno era stato mandato li dal KGB (o come cazzo si chiama
adesso) con lo scopo di dare a Putin la scusa di attaccare la Cecenia con
una cmpagna militare in grande stile e tenendo gli USA muti con la scusa del
terrorismo.
La petroliera francese (di cui non si dice piu niente) è stata attaccata
dalla CIA per coinvolegere i francesi e dare un appiglio per il prossimo
attacco allo Yemen
Etc. etc. etc.
Il problema di fondo è che non ci sarà piu l' Unione Sovietica ma la Russia
sogna sempre lo sbocco al mare.
Io spero si risollevi quanto prima dal disastro economico e ritorni a
giocare il ruolo di potenza mondiale.
H.N.

 giocare il ruolo di potenza mondiale.
Oddio, visto che lo sbocco sul mare sono io, mi auguro che stavolta almeno
chiedano il permesso prima di oltrepassare il Caucaso. Per adesso sembrano
molto indaffarati a tenere quello che gli e' rimasto, comunque condivido
abbastanza quanto dici.
Sono convinto che con o senza lo zar, la guerra fredda ci sarebbe stata lo
stesso.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 strage.
Il Nicola direbbe: "cosa sono 100 persone rispetto ai 3 miliardi di esseri
umani?"

 chiedano il permesso prima di oltrepassare il Caucaso. 
a proposito.
mentre ero a Tbilisi e` stata mia cura intervistare alcuni georgiani che ho
incontrato piu` o meno per caso. Tre di essi:
. una studentessa universitaria in matematica, circa 22 anni, quindi
	colta ma nata alla ragione dopo il crollo sovietico;
. una studiosa di linguistica sui 50;
. un artigiano intagliatore di cameo con gia` pronta la galleria
	in quella che diventera` la via delle vasche di Tbilisi
	(mancava solo l'allacciamento alla corrente, che da quelle
	parti non e` banale).
Tutti e tre, uniformemente:
(1) Eduard Shevardnadze e` una merda, messo su dai russi per
	controllarci, ha truccato le elezioni e sta cercando di cambiare
	la costituzione per potersi far rieleggere una terza volta
	a 80 anni suonati. Comunque non e` un buon georgiano perche'
	dell'indipendenza della Georgia non gliene frega nulla;
(2) ah, Gamsakhurdia, quello si` che era un vero patriota, uno che
	avrebbe potuto guidarci verso un radioso futuro ma l'hanno
	fatto cadere apposta.
- ma veramente, a noi hanno raccontato che Gamsakhurdia era un
	mezzo pazzoide... e poi Eddie era nel governo Gorbachev...
- a voi occidentali vi hanno servito informazioni false.
glub.
-- 
perche' d'inverno e` meglio
la donna e` tutta piu` segreta e sola
tutta piu` morbida e pelosa e bianca, afgana.

On Tue, 29 Oct 2002 12:50:43 +0100, "Tuvok" <tu...@starfleet.fed>
wrote:

Il Nicola pensa che, al solito, la colpa sia dei terroristi, non di
chi è posto in una situazione con una via d'uscita obbligata (in
questo caso le forze di pronto intervento russe).


 Il Nicola pensa che, al solito, la colpa sia dei terroristi
Il Nicola direbbe: "chi glielo fa fare di fare i terroristi? Non hanno un
circolo dopolavoristico al loro paese, un cinema?"


Infatti hanno agito con la precisione sovietica, tipica del passato
dell'URSS, compiendo un'azione che in un qualsiasi paese europeo non sarebbe
mai stata concepibile, fottendosene in fondo dei civili, dei familiari,
dell'opinione pubblica. Stanno cambiando, ma decine di anni di sevizie
sistematiche ai diritti fondamentali dei cittadini non si posson dimenticare
in un colpo solo.
--
- -
****MacGuffin
- -
                        "In all, I've
                         killed 33 people to get to this
                         piont right now.
                         I have only one more.
                         The last one.
                         The one I'M driving to right now.
                         The only one left.
                         And when I arrive at my
                         destination.....
                         .... I'm gonna Kill Bill."

 stesso.
Nel 1800 si chiamava Il Grande Gioco invece che Guerra Fredda, c'era lo Zar
al posto di Stalin, la Gran Bretagna al posto degli USA e si massacravano
per l'Afghanistan.
E' geopolitica ! (ombre naziste si muovono negli angoli)
H.N.

 umani?"
No, io dico se metti alle strette un qualsiasi governo facendo richieste che
ledano la sua sfera di potere, questo risponderà fregandosene degli ostaggi.
Ma i terroristi non pensavano certo che Putin concedesse qualcosa, sono
andati al martirio.
H.N.

 in un colpo solo.
Ci stiamo dimenticando delle olimpiadi di Monaco ?
Succedesse qui in Italia.... secondo te come reagirebbe il governo ?
Berlusconi o Rutelli, non c'è differenza.
H.N.

 mentre ero a Tbilisi
Sempre posti belli, nevvero ?
H.N.

 Sempre posti belli, nevvero ?
ironico o serio?
e` una gran bella citta`, solo dovrebbe essere un po' meno inquinata e un
po' piu` danarosa. arrivi la notte e le strade sono buie, non solo manca
l'elettricita` spesso e volentieri, ma non ci sono proprio piu` i lampioni.
devono esserseli fregati poco dopo la caduta dell'urss...
-- 
du bist wie eine Blume
so hold und schoen un rein.

 devono esserseli fregati poco dopo la caduta dell'urss...
Credo si attanagli a molte città dell'ex-urss
H.N.


Non credo che né Rutelli né Berlusconi avrebbero gasato 700 persone
all'Adriano.


all'Adriano.
impossibile qui fare una cosa del genere. sarebbero ancora dentro tutti quanti.


 all'Adriano.
No, è vero.
Sarebbero intervenuti il GIS ed i NOCS.
Con che risultato secondo te ?
H.N.


Non so.
Ma c'è una bella differenza tra l'intervento di forze speciali e gassare 700
persone.
Ma ci sarebbe sicuramente stato il Mantovani di turno che si sarebbe
incatenato davanti alle porte del cinema.


 - a voi occidentali vi hanno servito informazioni false.
Vero. Sono riusciti a farvi credere che il Qavqaz sia russo. Ma si puo'
essere piu' polli?
--
ArAmesh
Ex simpatizzante del Partito pan-Iranista


 sono riusciti a demolire le Twin Towers, non saprei cos'è piu difficile.
No, quello e' solo il sintomo. Il problema e' che la Cecenia ed il Daghestan
non amano essere occupate dall'esercito russo.
A me capita spesso di chiedermi cosa farei se di notte dei soldati che
parlano una lingua diversa mi sfondassero la porta a calci e mi
"trattassero" il figlioletto alla baionetta per divertirsi un po'. Non ho
una risposta scontata e univoca. Posso solo dire immedesimandomi mi ritrovo
ad affrontare un turbinio di immagini e pensieri di morte che - in genere -
mi sono estranei.




si', quello si, era un bel teatro, bello grande, che gli mancava


 si posson dimenticare in un colpo solo.
Centinaia.
L'Ochrana - la polizia segreta zarista - usava metodi che sono stati quasi
interamente emulati dalla Ceka.
Nessuno arriva da marte. Nessuno appare dal nulla.




non regge. se volevano davvero andare al martirio, potevano collegare
l'esplosivo alle entrate e non al "soffitto".
non mi stupirei se il famoso esplosivo fosse stato falso. 
plastica, non plastico.


 essere piu' polli?
pero`, che Teddy Shevardnadze fosse un mascalzone... boh.
c.
-- 
il futuro e` una voglia
non si sa se sincera
il futuro e` una donna che
probabilmente spera.

 mi sono estranei.
Concordo.
Non so nemmeno cosa farei se mi mandassero a "pacificare" un paese di cui
non parlo la lingua con dietro ogni sasso un tizio disposto a farmi la
pelle.
H.N.

 plastica, non plastico.
Secondo te erano li per finta ?
Gli ostaggi fucilati cos'erano ? manichini ?
No, la Russia non ha mai trattato con terroristi non avrebbe trattato con
questi.
Sapevano perfettamente che li avrebbero ammazzati tutti.
H.N.

 mi pari un po' allarmista.
Pessimismo della ragione ed ottimismo del cuore. In un epoca in cui va di
moda l'esatto contrario. Ma ecco un esempio di allarmismo paranoide:
"La guerra mondiale scoppiera' per opera del singolo gesto di un singolo
'terrorista', o 'patriota' a seconda dell'angolo di visuale. Il peso dei
conflitti regionali irrisolti, gli interessi dell'industria militare, i
complotti dei servizi segreti che fanno solerti il loro dovere, decenni di
trattati militari dotati di automatismi, la proliferazione incontrollata di
armamenti, hanno reso l'aria satura di gas. Bastera' una scintilla a fare da
detonatore."
Ora dimmi: secondo te la frase e' stata scritta nel 2002, o nel 1902?
Chissa' cos'avra' pensato l'uomo di buon senso al di sopra degli allarmismi
quando, nell'agosto del 1914, un terror-patriota serbo fece scoppiare la
prima guerra mondiale.


 casi diversi, nominativo dativo ed ergativo
'azz'e' l'ergativo!?
--
ArAmesh


prima guerra mondiale.
se credi ancora che quello fosse il vero motivo, forse hai bisogno di leggere
qualche libro di storia più recente del tuo delle medie.


questi.
o forse non avrebbe trattato con terroristi che ha "lasciato fare".
alzi la mano qui che non crede che buona parte delle cellule terroriste in giro
per il mondo non sia in qualche modo "pilotata" dai vari servizi segreti.


 tizio disposto a farmi la pelle.
Questa per me e' facilissima: non girerei l'angolo senza essermi prima fatto
annunciare da un ananas. E mi farei un numero inconcepibile di canne.


 per il mondo non sia in qualche modo "pilotata" dai vari servizi segreti.
Che li abbiano lasciati fare per avere la scusa poi di calcare la mano in
Cecenia potrebbe anche essere.
Ma sarà difficile dimostrarlo.
H.N.

 annunciare da un ananas. E mi farei un numero inconcepibile di canne.
Ma non ascoltare gli Who a manetta... tradiscono la tua posizione :-)
H.N.

 tuo delle medie.
Insegnami tu. Perche' e' scoppiata la PGM?


 'azz'e' l'ergativo!?
non chiederlo a me :-)


 Insegnami tu. Perche' e' scoppiata la PGM?
Prof posso dirlo io ?
"La guerra mondiale è scoppiata per opera del singolo gesto di un singolo
'terrorista', o 'patriota' a seconda dell'angolo di visuale. Il peso dei
conflitti regionali irrisolti, gli interessi dell'industria militare, i
complotti dei servizi segreti che fanno solerti il loro dovere, decenni di
trattati militari dotati di automatismi, la proliferazione incontrollata di
armamenti, hanno reso l'aria satura di gas."
H.N.

 non chiederlo a me :-)
E' il caso dei sampdoriani (battuta degna di Ara)
H.N.

 Quali sono le origini del turco? E` parente dell'arabo?
Ceppo mongolico con influenze di arabo e persiano nel lessico. Parlano
idiomi simili in tutto il caucaso e nel Torkestan (le steppe dell'asia
centrale comprese tra l'Amu Darya e l'Iran/Afghanistan) con l'eccezione del
Tagikistan dove si parla persiano.
Il turco del causaso e del Torkestan e' piu' selvatico, piu' "gutturale". Un
po' diverso anche come lessico, ma piu' comprensibile ad un turco di
Istanbul di quanto non sia lo spagnolo per un italiano.


 sistematiche ai diritti fondamentali dei cittadini
Centinaia di anni.
Precisione, grazie.

 Quali sono le origini del turco? E` parente dell'arabo?
Non lo so, ma ho un aneddoto.
Quando il papa' di tutti i turchi, Ataturk, decise di portare la turchia in
occidente, si rese conto che era necessario dotarsi di sovrastrutture di
tipo occidentale e poiche' queste mancavano in gran numero, mancava anche il
nome per chiamarle.
Non risolvendosi a inventare parole nuove decisero di importare anche
quelle, di modo che per una seria numerosa di oggetti e accessori di uso
quotidiano il nome turco e' molto molto simile al corrispondente francese.
Per il gabinetto, invenzione recente in turchia, ci si puo' riferire come
"tuvalet".

 Centinaia di anni.
Intendevo le centinaia di anni di sevizie del regime comunista.



Tutte le polizie segrete di qualsiasi nazione hanno usato metodi pesanti.
Ma l'*efficienza bulgara* è tutta made in USSR.
Alla Andropov way, insomma.


 Intendevo le centinaia di anni di sevizie del regime comunista.
"Solo persone estremamente ingenue potevano credere che la
"liberaldemocrazia" facesse dei russi altro che dei russi. Solo persone
senza il minimo senso critico della storia potevano credere che i crimini
del periodo sovietico fossero di colpo apparsi in russia con il comunismo."


Detto tra noi.
Non me ne frega un cazzo se l'uomo di similaun vessava i suoi sottoposti
costringendoli a ingerire feci di capra, quello che mi interessa č che
uomini, metodi, strumenti e apparati della Russia attuale sono in buona
parte gli stessi dell'URSS di venti/ trent'anni fa. E quelli piů giovani si
sono fatti le ossa nel piů genuino KGB style.


 Latina!
La prossima volta i terroristi non dimenticheranno il narcan. Per non
parlare di tossici che stanno gia' facendo la fila per ottenere un
passaporto per la cecenia.
--
ArAmesh
S'il faut donner son sang
Allez donner le votre
Vous etes bon apotre
Monsieur le president.

 Alla Andropov way, insomma.
Non sono convintissimo. Quelli dell'Ochrana non erano solo "metodi pesanti",
era sistematica ricerca del potere fine a se stesso. E' nota la loro diretta
partecipazione a insurrezioni antizariste per giustificare la propria
esistenza. In fondo niente antizaristi uguale niente potere per loro.
Fra l'altro, primi al mondo, tenevano schedari completi e complicatissimi
contenenti l'intreccio delle relazioni familiari, di amicizia o di pura
conoscenza di un numero enorme di sospetti con il fine di farlo "sparire" e
farne sparire evntualmente anche la memoria. Nella societa' russa di inizio
novecento era fortissima la tendenza al cospirazionismo. Non e' un caso che
i Protocolli dei Savi siano stati inventati all'interno della corte russa.
La Ceka, il NKVD e compagnia danzante erano grosso modo delle Ochrana dotate
di maggiori mezzi tecnici. Stalin, che diversamente dai suoi rivali
proveniva dall'apparato cospirativo del PCUS, era a conoscenza dei metodi
del "nemico" e dei punti di forza di quel metodo. Percio' non fece altro che
migliorare una struttura ed una mentalita' gia' esistenti.
Anche la creazione costante nemici oggettivi responsabili di inesistenti
complotti - ed il conseguente stato di emergenza - da parte di Stalin non
era altro che la continuazione della "politica" dell'Ochrana alla fine
dell'impero zarista.
La storia dell'Unione Sovietica e' una storia specificatamente russa.



Senza dubbio.
Ma il mio discorso è molto più banale: uomini, mezzi, metodi di servizi di
sicurezza, esercito, forze speciali, *apparati* vari sono gli più o meno gli
stessi dell'Urss dei venti/trent'anni fa. E se non sono gli stessi sono
della stessa scuola, mi pare. Putin in testa.


passaporto per la cecenia.
"L'erba di Grace" docet.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day they start making vacuum cleaners."
Ernst Jan Plugge

 Non me ne frega un cazzo se l'uomo di similaun
Si parla della formazione di una nazione, piů o meno dal 1000 al 1917. Se
poi sostieni che tutto dipende  dal periodo 1917-1989 mistifica pure...

 della stessa scuola, mi pare. Putin in testa.
Ah, questo si', anzi penso siano proprio gli stessi. Per estendere lo
sguardo ad un altro campo traendo una conclusione simile: nel 1992 iniziano
a privatizzare l'immenso patrimonio pubblico dell'URSS. Gli unici a potersi
permettere l'acquisto sono gli ex dirigenti del PCUS, e lo fanno.


 > della stessa scuola, mi pare. Putin in testa.
Sharon propone a Bush e a Putin un patto contro il terrorismo.
Il servizio segreto Israeliano ancora regista anche di questa nuova strage?

 Imperfetto (ma c'è sempre tempo).
rotfl! e concordo!
-- 
non tutti hanno la fortuna di avere i genitori holden

 all'Adriano.
non so, ma a napoli e genova c'hanno comunque dato sotto. 
-- 
G-holden

 circolo dopolavoristico al loro paese, un cinema?"
no, hanno un'invasione in casa.
-- 
holden

 regime comunista.
e io che, ingenuamente, pensavo che ad associare ste due parole fosse rimasto 
solo berlusconi...
-- 
nedloh holden

 solo berlusconi...
sě, anch'io volevo scrivere regime stalinista, ma poi ho detto sticazzi.
per una volta.



Dai, non sono cose minimamente paragonabili.



Non ti sto dicendo che il regime comunista non sia stato influenzato dai
novecento anni passati.
Sto solo dicendo che quanto accaduto in quel teatro è il frutto di un "modus
operandi" che a sua volta è il risultato di uomini e metodi chiaramente
identificabili. Non credo che i metodi utilizzati oggi dai servizi segreti
russi siano gli stessi del tempo degli Zar o del 1300; molto più
plausibilmente sono metodi in parte o del tutto derivanti da metodi
utilizzati negli ultimi trent'anni.
E' una mistificazione?
Che poi questi uomini siano stati influenzati a loro volta da altri uomini e
da altri pensieri e dalla storia tutta in questo caso specifico non mi pare
rilevante.
Altrimenti torniamo davvero all'uomo di Similaun, diamo tutta la
responsabilità a lui e sticazzi.


 Dai, non sono cose minimamente paragonabili.
lo sono, se messe nel contesto giusto. In Italia e nel 2001, una roba come
quella che e` accaduta al G8 NON e` pensabile, accettabile, tollerabile,
immaginabile.
esattamente nella misura in cui a Mosca, nel 2002, etc. etc.
e guarda che non ne faccio un discorso storico-politico, ovvero, non sto
argomentando pro o contro il realsocialismo. E` una questione di contesti.
-- 
dov'e` la certezza
se la tua mano adesso
non e` piu` la stessa?

 generi.
Le discipline linguistico-semiotiche devono avere qualcosa di virale...:-)
dR (la vuoi qualcosina sul rapporto nominativo-ergativo? :-)))))))


Scontri tra polizia e manifestanti.
Esagerazioni e intollerabili compressioni di diritti alla Diaz e a
Bolzaneto.
Ma il contesto era incandescente.
Ed  hanno rotto i coglioni, gisutamente.
Ci sarà un processo, sono cadute delle teste ecc.ecc.
Ma niente di paragonabile al gassare 700 persone in un teatro, sperando di
avere poi il tempo di somministrare l'antidoto.


Insegnami tu. Perche' e' scoppiata la PGM?
perche' dovrei spiegarti io grossolanamente qualcosa che puoi trovare meglio
illustrato anche sul web? non siamo un po' grandi per giocare a "voglio vedere
se lo sai"?
  katia
- 24 Hrs -

 utilizzati negli ultimi trent'anni.
Il punto è proprio questo: sono metodi comunisti o metodi russi? Devi sapere
che nel secolo scorso e nell'800 la polizia russa era tristemente famosa per
gli stessi motivi per cui è stata famosa sotto l'Urss. Si può dire che la
Russia non è mai stata abituata alla trasparenza e alla democrazia (nel 1860
c'erano ancora i servi della gleba, in senso proprio), né prima, né durante,
né dopo il comunismo. E perciò non credo che sia dovuto al fatto che gli
uomini di ora sono quelli formati sotto il regime comunista: è troppo
semplicistico, sa troppo di facile propaganda. Prima era colpa del comunismo
al potere, adesso che è arrivato il libero mercato e la (pseudo) democrazia
continua a essere colpa del comunismo. Domani, quando andrà al potere la
generazione formatasi da Gorbaciov in avanti troverete sicuramente
qualcos'altro che riporterà tutto al comunismo. Lo sai che l'85% dei Russi
trova inecepibile il comportamento di Putin? E' colpa del comunismo?

 se lo sai"?
no.
Spiega.
Hai fatto l'obbiezione, adesso spieghi.

 Scontri tra polizia e manifestanti.
Pestaggi non giustificati ed uso di gas contro persone inermi e chiaramente
pacifiche ?
Sono d'accordo che non è come usare il gas contro 700 persone ma...
l'obbiettivo dei russi non era gassare gli ostaggi ma far fuori i
terroristi... obbiettivo delle forze dell'ordine a Genova era pestare
chiunque protestasse in qualsiasi maniera contro il G8.
H.N.

 non chiederlo a me :-)
In genere si distingue fra lingue nominative e lingue ergative; le prime
indicano il soggetto con il nominativo e l'oggetto con l'accusativo; è il
caso del latino, per esempio, del greco antico (qualche eccezione c'è, ma si
tratta di fenomeni marginali), dell'italiano per quanto resta del sistema
dei casi. Le lingue ergative distinguono altre proprietà, indicando con il
caso ergativo il soggetto del verbo transitivo, mentre usano un altro caso
(di solito detto assolutivo) per l'oggetto e per il soggetto del verbo
intransitivo.
C'è dunque un opposizione ergativo-assolutivo che non distingue il ruolo di
soggetto da quello di oggetto, ma il maggiore o minore "controllo" (è un
termine tecnico; si usa anche, se non erro, "agentività") esercitato dal
componente sintattico sullo svolgimento dell'azione (in genere i verbi
intransitivi, ripeto: in genere, affidano al soggetto un controllo minore;
per lo meno dovrebbe valere per le lingue ergative).
La cosa buffa è che le lingue ergativo-assolutive sono sparse per tutto il
globo. E' quindi difficile correlare questa proprietà grammaticale ad una
relazione genetica (un altro punto per Chomsky & comp.). Si sono già citati
il basco e il georgiano, si potrebbero accludere alcuni idiomi dei nativi
australiani, svariate lingue amerindie ecc.

 se lo sai"?
siamo un po' grandi anche per i fake, guglielmo, giusto?
-- 
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti.

 dei casi.
uh? son curioso, esempi di resti dei casi in italiano?


siamo un po' grandi anche per i fake, guglielmo, giusto?
con chi credi di avere a che fare? 


   katia
:-(

 uh? son curioso, esempi di resti dei casi in italiano?
In italiano non saprei e sono curioso anch'io. In persiano - lingua
indoeuropea per chi si fosse sintonizzato solo ora - i casi sono
completamente scomparsi e sostituiti dal sistema delle preposizioni, anche
se si presentano delle situazioni curiose.
Per esempio, il collegamento tra sostantivo ed aggettivo segue le regole del
complemento di specificazione. In realta' e' meglio dire che e' il
complemento di specificazione che si comporta come fosse un attributo del
sostantivo: come se per dire "uomo alto" si dicesse "uomo DI alto".
Ci sono diversi gradi di indeterminazione. Il complemento oggetto, se si
tratta di un oggetto determinato, e' *seguito* dall'articolo determinativo
"-ra", che nei casi di indeterminazione manca, o in altri casi di
indeterminazione e' seguito dall'articolo indeterminativo "-i". Esempio: ho
mangiato mele = "sib khordam" (indeterminato generico), ho mangiato la mela
= "sib-ra khordam" (determinato), ho mangiato una mela = "sib-i khordam"
(indeterminato specifico).
Per non parlare dell'infinito che puo' avere ben tre forme. Oppure del fatto
che uno che conosce perfettamente grammatica e lessico della lingua
*scritta* potrebbe trovarsi in enormi difficota' nella lingua parlata.
Esempio: sto andando a casa. Scritto "be khaane' mi-ravam", parlato "khune'
mi-ram"...
--
ArAmesh
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 illustrato anche sul web?
Perche' pensavo avessi qualcosa da aggiungere. Io la una spiegazione l'ho
data, e non c'era solo scritto "colpa di Gavrilo", come ti facevano notare
altri che il post l'hanno letto per intero.
Percio' credevo che volessi integrare la cosa con un apporto tuo. Se e'
cosi' sono tutto orecchi. Se non e' cosi' torno a scaccolarmi.


"Tuvok" <tu...@starfleet.fed> ha scritto nel messaggio
news:apo4q2$tpv$1...@newsreader.mailgate.org...

Quando scrivi certe cose mi vergogno di trovarmi spesso d'accordo con te.


Il tuo (vostro?) problema č che quando ti hanno detto che era 'caduto il
comunismo' eri talmente contento di potre sputtanare i tuoi colleghi, amici,
parenti etc. comunisti, che non hai guardato con attenzione a cosa fosse
davvero successo fra il 1985 ed il 1991 ed oltre.
In breve: la nomenclatura ha deciso di darsi alla bella vita ed assicurarsi
ancor piů potere cambiando ideologia. Oggi persino alcuni storici moderati
ammettono che il KGB ha appoggiato fin dall'inizio non solo Gorbaciov ma
anche Eltzin. Oggi poi ha un suo uomo direttamente al potere.
I metodi sono effettivamente proprio quelli, ed il passaggio da una
ideologia marxista ad una liberaldemocratica li ha cambiati poco. Gli uomini
sono assolutamente identici (secondo me, sono pure peggiorati).
Moritz Benedikt,
l'ex baluardo dell'occidente


No.
I Russi hanno calcolato chiaramente la possibilità che molti ostaggi non
sopravvivessero all'azione.
Hanno detto: usiamo questo gas, i terroristi li lasciamo lì a schiattare
mentre abbiamo un po' di tempo per somministrare l'antidoto agli ostaggi. A
molti  l'antidoto è stato somministrato sul posto ma, evidentemente, non è
stato sufficiente.



Certo.
Bisogna aspettare che questi uomini schiattino, che ne nascano altri, che
schiattino pure quelli e ne nascano altri ancora.
Due o tre generazioni minimo.
La storia non si fa in dieci anni, no?



Succederà (forse - gli scienziati si stanno dando da fare per sconfiggere la
morte) ma i successori saranno cooptati, esattamente come accadeva prima.
Difficile immaginare cambiamenti radicali da un semplice ricambio
generazionale (cioè, talvolta capita, ma non c'è da contarci
automaticamente). Sempre che, naturalmente, non scoppi la rivoluzione.
Ripeto, la transizione c'è già stata ed i risultati sono sotto gli occhi di
tutti.


 uh? son curioso, esempi di resti dei casi in italiano?
I pronomi personali in forma tonica distinguono due casi, in alcune persone:
io-me, tu-te. Poi ci sono residui di un sistema più antico nella presenza di
alcuni neutri (ciò, cui sempre in ambito pronominale; i plurali doppi, in -i
e in -a con valore di solito collettivo in un numero limitato di
sostantivi).
Ci deve essere qualcos'altro, adesso ci penso.
dR

 Imperfetto (ma c'è sempre tempo).
Meno di quanto pensi, il nemico preme alle porte della galassia:
http://www.grr.rai.it/arca/servizi/baobab/feb2000/067bao.htm
considerati arruolato d'ufficio, passa dal Persy a ritirare
l'equipaggiamento d'ordinanza.
Che la spocchia sia con te
--
NO PRISONERS!!!!!!

 Che la spocchia sia con te
Porta anche la perquisa, non si sa mai.

 stato sufficiente.
Dalle ultime rivelazioni, il gas in se stesso non era letale.
I terroristi sono stati probabilmente uccisi mentre erano incoscienti.
Evidentemente hanno sbagliato a calcolare l'effetto del gas sugli ostaggi e
non si sono preparati di conseguenza.
Ma questo è ben lungi dal dire che sono entrati dentro per far fuori i
ceceni fregandosene degli ostaggi.
Ripeto, il gas è stato usato per limitare le conseguenze sugli ostaggi, se
veramente se ne fossero fregati avrebbero eseguito un attacco piu
convenzionale e ne sarebbe scaturita una strage.
H.N.

 io-me, tu-te.
Cavoli e' vero, non pensavo ai pronomi. Allora nello specifico c'e' anche il
dativo -mi, -ti, -si.


Perche' pensavo avessi qualcosa da aggiungere.
mica sono una storica, io. di sicuro non è scoppiata per via dell'anarchico che
ha ammazzato il francesco g.
ma per me puoi credere ciò che vuoi e scaccolarti tranquillo.
  katia
- The Third Option -

 ma i successori saranno cooptati, esattamente come accadeva prima.
Qui sono d'accordo. Non vedo in russia segni di un gap generazionale tali da
rendere ottimisti in quel senso.


 per una volta.
sei troppo simpatico, davvero! (non č ironia)
vieni al raduno e stai con me persivale e red?
-- 
holden

 Gas lacrimogeni.
non solo. davvero.
-- 
holden

 ammazzato il francesco g.
"nulla ci è stato risparmiato"
H.N.
P.S.
L'ho capito che è un fake, troll, flamer o comecazzosichiama.
Ma l'occasione per la battuta era troppo bella

L'ho capito che è un fake
non sono un fake.
ma se vi piace pensarlo, fate pure.
ma visto che insistete:
LA PRIMA GUERRA MONDIALE
Cause 
Le cause dello scoppio della prima guerra mondiale furono diverse: il contrasto
austro-russo per l'egemonia nei Balcani, la rivalità navale anglo-tedesca, il
contrasto franco-tedesco dopo la vittoria prussiana del 1870, gli irredentismi,
come ad esempio per l'Italia che aspirava a Trento e a Trieste. 
L'occasione per lo scoppio della guerra fu dato dall'eccidio di Sarajevo, il 28
giugno 1914, quando due serbi irredentisti uccisero l'arciduca Francesco
Ferdinando, principe ereditario d'Austria. 
L'Austria inviò un ultimatum alla Serbia, ma le condizioni erano talmente
umilianti che lo Stato serbo rifiutò. Il 28 luglio l'Austria, che sapeva di
poter contare sull'aiuto della Germania, dichiarò guerra alla Serbia. La Russia
si alleò con la Serbia, e la Francia corse in aiuto della Russia. In seguito,
poiché la Germania aveva invaso il Belgio neutrale per giungere più facilmente
in Francia, l'Inghilterra si vide minacciata per il predominio nel mare del Nord
ed intervenne nel conflitto
(
italiadonna.it
)
La guerra che si svolse dal 1914 al 1918 fu il primo conflitto totale che non
impegnò solo gli eserciti, ma sconvolse la vita intera degli stati nei suoi vari
aspetti, politici, sociali, economici e persino culturali. Fu la prima guerra di
massa; condotta per terra, per mare e in cielo, con l’impiego di armi mai prima
usate (aerei, carri armati, sottomarini e gas asfissianti).
Le cause che avevano spinto l’Europa a precipitarsi in un conflitto così
sanguinoso furono numerose. Si possono brevemente dividere in cause economiche e
territoriali: le prime riguardavano l’espansionismo e la politica di potenza
della Germania, decisa a mettere in discussione la supremazia inglese
soprattutto in campo coloniale e nel commercio marittimo. Le seconde
rispecchiavano la pericolosa tensione nei Balcani dove Russia ed Austria avevano
mire contrastanti di espansione e movimenti rivoluzionari patriottici puntavano
alla riunificazione di tutti i popoli slavi. 
Allo stesso tempo anche il revanchismo francese imponeva la riconquista
dell’Alsazia e della Lorena perse nella guerra franco-prussiana del 1870. Infine
c’era la questione del Trentino e della Venezia Giulia, terre che l’Italia
considerava parte integrante della nazione, sotto il dominio austriaco. 
Ogni nazione per raggiungere i propri obiettivi, sin dai primi anni del 1900,
aveva iniziato la corsa agli armamenti.
La scintilla che fece scoppiare la guerra fu l’assassinio dell’arciduca
d’Austria-Ungheria Francesco Ferdinando avvenuto a Sarajevo il 28 giugno 1914 ad
opera di un nazionalista serbo.
L’Austria dichiarò subito guerra alla Serbia, alleata della Russia, e come un
fenomeno a catena tutte le nazioni europee si trovarono coinvolte nel conflitto
generale.
(appuntiericerche)
La Prima Guerra Mondiale ebbe luogo, tra il 1914 e il 1918, prevalentemente in
Europa e coinvolse le maggiori potenze mondiali.
Le cause
Le cause dello scoppio della prima guerra mondiale furono diverse: il contrasto
austro-russo per l'egemonia nei Balcani, la rivalità navale anglo-tedesca, il
contrasto franco-tedesco dopo la vittoria prussiana del 1870, gli irredentismi,
come ad esempio per l'Italia che aspirava a Trento e a Trieste.
L'occasione per lo scoppio della guerra fu dato dall'eccidio di Sarajevo, il 28
giugno 1914, quando due serbi irredentisti uccisero l'Arciduca Francesco
Ferdinando, principe ereditario d'Austria. L'Austria inviò un ultimatum alla
Serbia, ma le condizioni erano talmente umilianti che lo Stato serbo rifiutò. Il
28 luglio l'Austria, che sapeva di poter contare sull'aiuto della Germania,
dichiarò guerra alla Serbia. La Russia si alleò con la Serbia, e la Francia
corse in aiuto della Russia. In seguito, poiché la Germania aveva invaso il
Belgio neutrale per giungere più facilmente in Francia, l'Inghilterra si vide
minacciata per il predominio nel mare del Nord ed intervenne nel conflitto.
(
ww1.it
)
LA PRIMA GUERRA MONDIALE
La guerra che ebbe inizio nel 1914 e si protrasse per più di quattro anni, fino
al 1918, fu diversa dai conflitti precedenti per molti aspetti e costituì un
fatto nuovo nella storia dell’umanità per i suoi caratteri e le sue conseguenze:
si poté parlare di guerra mondiale perché, per la prima volta, nel conflitto
furono coinvolte tutte le potenze industriali e con esse il resto del mondo, da
queste controllato sotto forma di colonie e protettorati.
La tecnologia si mette al servizio della distruzione: vengono sperimentate nuove
tecniche belliche, come ad esempio i carri armati, gli aeroplani e i gas
tossici.
L'occasione che portò alla 1° guerra mondiale fu l'assassinio dell'arciduca
ereditario d'Austria Francesco Ferdinando e della consorte, a Sarayevo, ad opera
dello studente serbo Gavril Prinzip, il 28 giugno 1914. 
Questo avvenimento ruppe i fragili equilibri su cui si basavano le relazioni tra
gli stati europei e innescò una reazione a catena di atti e decisioni che ebbero
come sbocco inevitabile il conflitto armato.
 
L’attentato di Sarajevo aveva così dato all’Austria-Ungheria e alla Germania un
pretesto per attuare la loro volontà di guerra.
Ma un intreccio di cause di natura politica, economica e culturale determinarono
la guerra.
 
Le CAUSE POLITICHE sono da ricercare:
nella tensione, irrisolta, tra Francia e Germania; 
nella questione balcanica, in cui Austria e Russia avevano opposti interessi; 
nella rivalità fra Germania ed Inghilterra sulle colonie; 
nel sistema di alleanze che legava le potenze europee, in modo che la guerra
dovesse essere generale. 
Fra le CAUSE ECONOMICHE si deve considerare:
la perdita del ruolo di prima potenza dell'Inghilterra; 
la spietata concorrenza nei Paesi europei per difendere le proprie economie; 
la fine della conquista coloniale; 
la corsa agli armamenti divenuta un grande affare economico che saldava gli
interessi dell'industria pesante con il militarismo ed il nazionalismo. 
Per ciò che concerne le CAUSE CULTURALI all'idea di patria si andava associando
un insieme di elementi reazionari, di razzismo, di aggressività imperialistica,
di istinto di potenza. Pertanto anche le ideologie ed i fenomeni culturali
diffusi costituirono una delle ragioni dello scoppio del conflitto.
e si puo' continuare................
  katia
- The Third Option -

 vieni al raduno e stai con me persivale e red?
Io voglio il pezzo piu' grosso!

 e si puo' continuare................
tenero... ha fatto il compitino.



tenero sarą il mezzo pinolo che ti porti tra le gambe, cocchino.


 Ferdinando
Vedi che hai imparato qualcosa ?
Piu seriamente... hai presente la differenza tra esplosivo ed innesco ?
E' la stessa che passa tra tutto quello che hai scritto e Gravrilo Princip.
Quello che ha scritto Aramesh nel suo post č che le condizioni attuali gli
ricordano tanto le condizioni del '14 e che basterebbe una scintilla per far
saltare tutto in aria.
Puoi essere piu o meno d'accordo, ed io non lo sono del tutto, ma non puoi
irridere tutto il post attaccandoti ad una sola parte di essa, oltretutto
travisata.
Ti cito "se credi ancora che quello fosse il vero motivo, forse hai bisogno
di leggere
qualche libro di storia pių recente del tuo delle medie"
Questa č una risposta da troll o da flamer (spiegatemi la differenza) e sei
stata trattata nello stesso modo.
H.N.

travisata.
non ho irriso tutto il post.
solo tre righe.


 armamenti,
Ok capito, tu potevi sparare una stronzata ed invece Aramesh doveva
risponderti seriamente
Vado a scaccolarmi anch'io
H.N.
--
Comment del solit bicciolan: eh già!

Vado a scaccolarmi anch'io
evidentemente non sai più che dire.


 con chi credi di avere a che fare?
in primis, con guglielmo pizzinelli che da mesi rompe il cazzo con questo
fake.
in secundis, e comunque sia, con un arrogante (un'arrogante?). quindi,
modera il tono, per favore.
saluti,
c.
-- 
you've got a sweet mouth on you baby
your lips are like the wings of a butterfly.

 Puoi essere piu o meno d'accordo, ed io non lo sono del tutto
Ecco, parlando di cose serie, neanch'io sono d'accordo con un'esposizione
letterale di quel tipo. Tuttavia non vedo motivi validi per un ottimismo
struzzesco.
Voglio dire che una possibile se non probabile guerra tra India e Pakistan
per il Kashmir e' esattamente cio' che io chiamo Guerra Mondiale.
Coinvolgerebbe un'area ed un numero di individui piu' grande dell'intera
Europa, e sto ottimisticamente supponendo un non coinvolgimento della Cina
(che se non sbaglio ha anche occupato una piccola parte del Kashmir) e della
Russia (soliti mari caldi).
La cosa davvero singolare e' che le bombe atomiche potrebbero non essere un
deterrente. Paesi come la Cina o l'India - con una preponderanza della
popolazione rurale - hanno meno paura delle armi strategiche di quanta ne
avrebbe una societa' principalmente urbana. Anche cancellando tutti i centri
urbani della Cina, restano comunque qualcosa come 800 milioni di contadini
da "pacificare" con la fanteria... L'India ed il Pakistan sono in condizioni
assai simili. Il "materiale umano" e' assai spendibile.
Cosa volete che sia la battaglia sulla Somme - 750.000 morti - per un paese
in cui ci sono stati 200.000.000 di sfollati per la sola innondazione dello
Yag Tse?
La Storia non e' finita.
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 L'ho capito che è un fake, troll, flamer o comecazzosichiama.
Non e' il fatto di essere fake, e' che e' proprio stupido.
Io sono convinto che anche il Davide, che per certi versi e di stretta
misura e' piu' stupido, a volte il dubbio di avere dei limiti, lo prova.
Ma il guglielmo no, mai.
E' stupido ed e' pieno di stupida boria, e' lo stupido baldanzoso, quello
convinto di essere un geniaccio, dice delle banalita' devastanti con la
convinzione di avere rivoluzionato il pensiero umano.
Ed e' assolutamente impermeabile a tutto, la sua stupidita' giace sigillata
nel suo interno, non corre il rischio di migliorare.

 La Storia non e' finita.
Mi vien da dire... per fortuna
H.N.

 dativo -mi, -ti, -si.
Esattissimo. Le forme atone: nella terza persona si distinguono addirittura
dativo e accusativo. Lo-gli, la-le.
dR

 Latina!
Mi è venuto in mente Zed, quello di Scuola di Polizia.

 mettiamo?
Ah, non ne parliamo, quello sono micidiali...

modera il tono, per favore.
con chi, con uno che usa espressioni come "rompere il cazzo"?
sei solo uno stupido cafone.


 sei solo uno stupido cafone.
e tu sei guglielmo.
-- 
passione malpadroneggiabile
mi rende molto mobile
sulle sponde del turchino spazio amabile.

e tu sei guglielmo.
non offendere, prego. 
