Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Il tradimento degli intellettuali

Sono tornato, nonostante il livello del dibattito cinematografico nel ng
sia ulteriormente caduto dopo il mio [Last Post].
Ormai questo forum è la dimostrazione concreta dell'inefficenza della
democrazia e della libertà di espressione indiscriminata. Lasciare che
tutti possano intervenire in qualsiasi modo non fa altro che portare il
livello medio delle comunicazioni verso il basso.
L'arrivo di nuovi beoti sostenitori del nefasto "cinema de' ggenere" e
propositori di un inesistente dicotomia cinema italiano/cinema americano
(sono rimaste solo due nazioni nel mondo e non me ne sono ancora accorto?)
parrebbe essere il raggiungimento di un nadir assoluto, ma sono convinto
che qualche borgataro troverà il modo di cadere ancora più in basso.
Ormai provare a discutere di Cinema (quello vero, con la C maiuscola,
realizzato a scopi artistici, non industriali) in questa sede è tempo
sprecato. Per un ,,,, che smette di scrivere (a proposito, mi è dispiaciuto
apprendere come sia ancora vivo, avevo illusoriamente sperato in una sua
dipartita definitiva) arrivano almeno 4-5 mentecatti come FAB e Il Fenomeno
a riempire i thread con il loro pattume mentale.
Naturalmente nessuna di queste persone di cattivo gusto (incluso l'ormai
famigerato quartetto de li cinematografari de' Roma) si è recato a vedere
"Il gusto degli altri", splendido film di cui si è parlato pochissimo e che
molto avrebbe da insegnare a tutti costoro. Al contrario centinaia di post
vengono sprecati per film inutili, di cui fra 20 anni nessun tomo serio
farà più menzione.
Sostanzialmente aveva ragione Giovanni Gentile, esistono due tipi culturali
nettamente separati, che non devono essere mischiati, pena l'estinzione e
la perdita di originale significato della cultura "alta".
Onde per cui, nonostante il mio ritorno, mi guarderò bene dal discorrere di
Cinema in questa sede popolar-rionale, in attesa che le acque si smuovano
ed i tempi diventino propizi per la creazione di un i.a.c.essai o un
i.a.c.autore.
Fortunatamente però possono ancora essere trovati fra i thread di questo ng
spunti interessanti per le discussioni apparentemente "Off Topic" - che in
realtà hanno molta più attinenza con il Cinema nella sua accezione
grearsoniana originale di "valore documentario" - grazie alla presenza di
alcuni personaggi (Benedikt in testa) rancorosi e rivoltanti ma allo stesso
tempo dialetticamente indispensabili, quale "nemico necessario", paradigma
della deriva etica cui stiamo assistendo.
C'è qualcosa che accomuna le cassandre della modernità che agiscono in
questo ng e quelle che spandono la loro inutile logorrea su mezzi di
informazioni cartacei, telematici e via etere. Si tratta di persone che non
hanno saputo accettare il ruolo marginale in cui l'economia di mercato li
ha relegati e che si vendicano - motivati per lo più da un solo ignobile
sentimento, l'invidia - di questa emarginazione attraverso il tradimento,
rodendo ferocemente il cranio di coloro che sono stati più lungimiranti  e 
mancando così di assolvere l'importante compito che in realtà spetterebbe
loro, la trasmissione di valori etici forti ma allo stesso tempo adeguati,
diversi cioè da ideologie ormai sconfitte dalla storia e buone soltanto per
prese di posizione aprioristiche e sterili.
Tutti i commentatori che in questi giorni hanno dissertato della vicenda di
Novi Ligure - fossero essi sociologi, psicologi, pedagoghi, religiosi o
quant'altro - hanno gettato la croce sull'edonismo, la società dei consumi,
la perdita di valori di riferimento tradizionali quali la famiglia, il
senso di solidarietà bla bla bla bla
L'unico sistema umano che è stato in grado di fornire anche a loro il
livello di benessere di cui la maggioranza gode, viene crocifisso in nome
di sistemi ideali che al contrario hanno portato solo fame, miseria, morte
e distruzione (il cattolicesimo ed il marxismo).
Ci si scorda (o meglio, si preferisce consapevolmente omettere) che il vero
problema sono proprio quei residui di "pensiero sociale" e soprattutto le
loro manifestazioni concrete, che impediscono che al sistema economico
concreto mercato, cioè al concreto manifestarsi dello scambio di beni e
servizi, si accompagni il sistema etico che dovrebbe essergli implicito,
cioè la meritocrazia. L'unico riferimento di cui gli adolescenti attuali
mancano è il senso di colpa, la consapevolezza che ogni errore viene punito
ed ogni azione meritoria viene premiata. La mancanza di questa coscienza
non va però individuata - come ho sentito dire da qualche porporato
evidentemente alieno dalla realtà circostante - nei videogiochi in cui
"uccidi ma non paghi alcuna conseguenza, il personaggio rinasce
automaticamente", ma bensì in una perversa combinazione fra il principio
cattolico del perdono sempre ottenibile ed il tragico eritaggio marxista
della scuola di Francoforte, per cui le colpe dei singoli non vanno
attribuiti a loro ma alla società che li circonda. Sarebbe invece bene che
i giovani si abituino al fatto che ad ogni loro azione (predestinata o
meno, la speculazione teologica è in questo contesto irrilevante)
corrisponde biunivocamente una determinata conseguenza. Il sistema
educativo italico attuale, pregno di sociologia d'accatto, si dirige al
contrario in direzione diametralmente opposta. Anche chi non vuole studiare
viene tenuto a scuola fino a 16 anni, con percorsi formativi
sostanzialmente omogenei sia per lo studente meritevole che per quello
svogliato, percorsi che finiscono poi evidentemente per essere ritagliati
sulla misura dell'ultimo allievo, non del primo. In questo modo si
asseconda il "somarone", frustrando le legittime aspirazioni di chi è
diligente. Il contrasto fra un mondo educativo (scuola in primis, ma anche
parrocchie cattoliche o organizzazioni giovanili d'altro tipo) incapace di
variare le proprie risposte a seconda del soggetto che si trova di fronte,
contrasta fortemente con la realtà anonimamente rigorosa del mondo esterno
a tali istituzioni, in cui il contrappasso colpisce in maniera causale,
implacabilmente ed immediatamente (questo non vale solo per le realtà
produttive legali, provate a non pagare una partita di coca ad un
trafficante ...)
In questo tipo di situazione il ruolo canonico degli intellettuali (nel
senso stretto di trasmettitori del sapere, non in quello ampio di
lavoratori della mente) è più che mai superfluo, incapaci come sono di
tramandare alle generazioni successive le loro conoscenze - ma soprattutto
l'importanza delle stesse - vista la mancanza di mezzi concreti, di potere
attraverso il quale fare pagare a queste la loro impermeabilità nei
confronti del sapere. Esattamente da questa situazione deriva
l'emarginazione di coloro che si impegnano nel campo della ricerca
umanistica operata dal mondo produttivo. Visto che gli umanisti non sono in
grado di infondere nei giovani i valori etici adatti, la loro funzione è
del tutto marginale, ridotta al ruolo di parolai a pagamento, ruolo i cui
ranghi sono sempre stipati e le cui produzioni vengono, di conseguenza,
poco apprezzate (umanamente ed economicamente).
A questo punto si inserisce il peccato di presunzione degli intellettuali
stessi che - invece di comprendere come il vero problema stia nei
riferimenti etici da loro perpetuati, ormai logori ed inadatti alla realtà
attuale - si rifugiano nella presunzione, dichiarandosi unici depositari
dei veri valori, valori che non sono disposti a mettere in discussione e
condannando dal loro pulpito quella società dei consumi che riserva loro
uno spazio infinitesimale, rafforzando così in realtà il proprio isolamento
e la propria marginalità. In questo circolo vizioso gioca un ruolo
fondamentale l'invidia. L'intellettuale vede il successo ottenuto da chi,
invece di inseguire un sapere nozionistico e spesso privo di contatti con
il mondo produttivo, in giovane età ha tentato altre strade, per lo più
quelle della vendita e della preparazione psicologica, in base al tanto
vituperato - ma molto aderente alla realtà delle cose - "volere è potere".
Alla vista dell'achievement economico ed umano (nella considerazione degli
altri) di costoro, l'intellettuale tende a manifestare un sentimento di
rancorosa invidia, bramandone i conseguimenti e contemporaneamente
redarguendone spocchiosamente dall'alto al basso le minori conoscenze
nozionistiche. L'intellettuale rinuncia così al proprio ruolo di educatore
in largo, di riferimento morale per la civiltà circostante, rifiutando di
farsi portatore di valori che potrebbero effettivamente essere utili alle
realtà extraistituzionali quali quelli meritocratici implicitamente
necessari ad un corretto sviluppo dell'economia di mercato.
Come ulteriore nota voglio accennare ad un commento alquanto virulento,
disfattista e totalmente avulso dalla realtà dei fatti pubblicato Sabato
nei quotidiani del gruppo editoriale "Le Gazzette", societariamente vicino
a Repubblica. Qui una psicologa si scagliava contro le generazioni che, a
suo parere, avevano pensato troppo al lavoro ed al raggiungimento del
benessere economico, lasciando così privi di riferimenti due decenni di
adolescenti, definitivamente rovinati e responsabili di una scia di sangue
appena al suo inizio. La redattrice dell'opinione citava a sostegno della
sua tesi una serie di fatti di sangue che aveva inizio con il famoso
delitto di Pietro Maso. Ora, ragionando sul fatto che Pietro Maso è nato
nel '71 e che, di conseguenza, i due decenni di "adolescenti rovinati"
dovrebbero identificarsi in coloro nati nei '70 e negli '80 e che seconda
logica le generazioni del "troppo lavoro" sono chiaramente identificate con
quelle dei loro genitori (cioè grosso modo i nati nel '40 e nei '50),
l'autrice crea una sorta di limbo situato al di fuori di questo schema in
cui rientrerebbero i nati nei '60. Non mi stupirei affatto che proprio in
quel decennio fosse nata la redattrice, così come tutti gli
intellettualoidi dello scaricabarile che agiscono su questo ng, che si
chiamarebbe così più o meno consciamente da uno stato delle cose che
ritiene catastrofico ma di cui non si ritiene responsabile, visto che la
colpa non è degli intellettuali, di chi dovrebbe fornire i valori, ma della
società dei consumi, dell'immondo mercato.
Il sottoscritto, che come costoro è nato nei '60, che più di costoro è un
intellettuale fallito, visto che non è riuscito ad ottenere neppure quel
poco che a costoro è stato concesso dal mondo produttivo, almeno è
cosciente dell'obsolescenza, della carenza di aderenza alla realtà
lavorativa, dei concetti e dei valori che ci sono stati insegnati fra le
mura accademiche. Cosciente quindi della propria misera situazione, lotta
almeno perché altri e più concreti valori, altre e più duttili istituzioni
formative vengano a porsi di fronte alle prossime generazioni di
intellettuali, in modo da formare individui che siano in grado di assolvere
al ruolo che la civiltà assegnerebbe loro, invece di rinchiudersi
nell'aventino dello sdegno ininfluente.
_______________________
"Oh, the wind, the wind is blowing,
 through the graves the wind is blowing,
 freedom soon will come;
 then we'll come from the shadows."
 Leonard Cohen - The Partisan (1969)

livello medio delle comunicazioni verso il basso.
Ti dico solo che sono andato a vedere la prima del Gusto degli Altri qui a
Milano...
Forse prima tu lo vedessi, quindi quando parli di queste cose baciami il
culo.
Ti forgi addosso un nome fuori dal tempo per fare scena...
Noi siamo trash e tu sei l'eletto...
Il cinema di genere e' un po' come le tue opinioni...
...Di genere...
Se ogni tanto uno spara una cazzata su questo NG tu la prendi sul serio...
Dio come ti amo!!!
Fatte rode' er culo perche' la testa te la sei giocata a piastra...
Non dire cose elitarie per ergerti rispetto alle masse ( che poi siamo
noi )!!!
Rischieresti di passare inosservato e per un'intelligenza come la tua mi
dispiace.
Il benessere e' un'altra cosa mio caro che quattro cazzate su Novi Ligure.
Fatti un giro per il mondo invece di far girare il mondo nella tua testa.
E se tu pensi che non capisco un cazzo...
Aiutami a crescere.
FAB.

 nell'aventino dello sdegno ininfluente.
...singolare miscuglio di peronismo tradotto da Berlusconi,
via Costanzo/Forza Nuova/Scientology o come cavolo
si chiama, e quanto di più vuoto messo in forma di italiano
meritevole di un 4.
Claudio

E' innegabile che su alcune cose hai ragione. Ma d'altronde, il tradimento
degli intellettuali già lo denunciava nel lontano 1974 Sergio Leone quando
diceva "l'intellettuale sta in finestra".
Oggi la parola "intellettuale" è diventata un'offesa. Giustamente. Perchè in
Italia vuol dire essere o come Mughini o come Nanni Moretti. Cioè, o essere
un semplice ciarliero che vende parole un tanto al chilo, o qualcuno che si
crede un eletto e quindi superiore alla massa cafona e ha perso del tutto il
contatto con la vita e si chiude in uno sterile solipsismo.
In quanto al caso Novi ligure: io lo riporto, perchè è l'unica cosa che
conosco, al cinema (anche se so che mi criticherai, dato che mi hai definito
uno per cui "non esiste nient'altro a parte lo schermo"). Ebbene (farò
discorsi da bar, ma 'sti cazzi), certe cose, un certo tipo di disagio, erano
nell'aria, ma da mo'. E purtroppo nessuno ha avuto il coraggio (o
gliel'hanno impedito, non ha potuto, non so) di comunicarle tramite il
cinema certe cose. Al massimo si è fatto "denuncia sociale".
E mi dispiace. (non per sciacallaggine, sia inteso)
(comunque: *questo*, secondo me, vuol dire essere "realistici" e guardare la
vita. Cogliere certe cose che sono nell'aria, non riportare paro paro su
pellicola quello che si vede o che si ascolta)
(Per esempio, perchè nessuno ha mai portato sullo schermo Bastogne di
Brizzi? Qualcuno sa, per curiosità, chi ne possiede i diritti per il cinema,
se mai sono stati comprati?)
--
VAN CLEEF
Erede della linea Welles-Godard-Tarantino

 Fatti un giro per il mondo invece di far girare il mondo nella tua testa.
Questa e' proprio bella. Complimenti FAB.
-- 
K  A  P  L  A  N
come Francis Coppola negli anni 70

 wrote in
message 3aae5f97....@news.cis.dfn.de...
Bentornato, Tosi. Devo almeno dire che scrivi bene. Ho capito che eri
tu alla sesta o alla settima riga.
v.

 della deriva etica cui stiamo assistendo.
Prima di tutto, ricorda le 6 paroline magiche: Questo Pazzo, Pazzo, Pazzo,
Pazzo Mondo.
Insomma, il solito articolo sul ruolo degli intellettuali scritto da un
intellettuale per altri intellettuali. Chi sa scrivere scrive, chi sa
dipingere dipinge, chi sa fare qualcosa, insomma, la fa - gli altri
discutono sul ruolo degli intellettuali. Un genere letterario noiosissimo.
Quanto a me...
Rancoroso? Io? Non sono nemmeno un intellettuale. Scrivo e se non sono
riuscito a pubblicare ancora niente è semplicemente perchè non sono
abbastanza bravo (e non riesco a spingermi con gli editori, forse). Non ho
pregiudizi ideologici che mi permettano di giudicare il mondo ed incenerirlo
(a parte occasionali scoppi di cattivo umore). Privo di armatura ideologica
spesso non so cosa pensare di cosa succede ma sfortunatamente sono un gran
chiacchierone. Leggo tutto quello che mi incuriosisce - ho 'scoperto'
Nietzsche di recente e la cosa non mi fa certo sentire in colpa. Ma
preferisco accumulare fatti e notizie e spesso giudico le idee dallo stile
con cui sono espresse. I miei autori preferiti sono in gran parte fuori
moda - ma se la Arendt torna di moda non l'abbandono certo. Quando,
occasionalmente, i miei gusti coincidono con quelli della massa sono
contento come una pasqua - ma non mi deprimo troppo se non succede.
Insomma, un piccolo edonista dello spirito: mi credo molto diverso da quello
che pensi.
Quanto al resto...
Un tempo ti avrei dato in gran parte ragione: l'unica mia opzione filosofica
è quella a favore della responsabilità individuale e la maggior parte delle
ideologie e filosofie del 900 sono deresponsabilizzanti: marxismo,
psicanalisi, razzismo, sociologie varie, per non parlare di tutte le recenti
'scoperte' genetiche...
Il liberalismo un tempo era differente - ma ormai si sta perdendo anche lui
nella stessa direzione.
Sono acutamente cosciente dei benefici di cui godo grazie al capitalismo -
la mia preoccupazione è che un capitalismo senza alcun limite, senza alcun
countervailing power, finisca per divorare se stesso e tutto il benessere
che ha creato. Molti liberali dell'800 - Smith, Toqueville, Stuart Mill - si
chiedevano se il capitalismo sfrenato non avrebbe finito per esaurire il
capitale morale precapitalista su cui si fondava. Non mi paiono
preoccupazioni infondate - ma qui andiamo troppo sul teorico, la ricchezza
della storia è nei particolari e sono quelli che mi interessano.
E diciamolo: non regge molto la predilezione per film profondi e intimisti e
rock progressivo sofisticato - cioè per cose che non reggono granchè sul
mercato - con l'idolatria per il mercato senza limiti. Non puoi pretendere
il massimo sviluppo dei consumi e poi lamentarti se il dibattito o i gusti
si abbassano, se si finisce al minimo comun denominatore.
Che poi non è nemmeno vero: mi chiedo se, per esempio, non ci sia più gente
che ascolta musica da camera oggi che in qualsiasi altro momento storico.
Semplicemente, non sono al centro dell'attenzione, la scena è occupata dagli
Eminen e Pavarotti e Madonne. Ma nulla ci impedisce di goderci gusti
raffinati, se proprio vogliamo - non abbiamo la possibilità di imporli agli
altri, certo, mentre altri possono farlo (almeno in parte).
Mi chiedo però - e qui torno un attimo sul personale - se questo sarà
possibile anche in futuro. Può darsi che il futuro ci consentirà meno scelte
di prima, che l'enorme quantità di 'informazioni' finisca per ridurre le
opzioni e non aumentarle. Io, nato nel 1962 da genitori operai e cresciuto
negli ultimi decenni del Welfare State, ho potuto organizzarmi la vita e
fare le mie scelte senza troppi problemi e se ho realizzato poco non ho
dubbi che sia dipeso tutto da me (ma ho ancora qualche speranza...) Non
credo che oggi sia ancora così.
Cmq, kudos per la sincerità del finale.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 message 3aae5f97....@news.cis.dfn.de...
Dimenticavo; cambia nick, dai.
v.

 democrazia e della libertŕ di espressione indiscriminata.  .....
mi son sentito a posto... ^___^  quando
uno dei miei figli (classe 95) ha chiesto sottovoce a sua mamma:
- ... si puo' ridere? -    (nel senso... al di fuori della propria tana)
mi spiazza invece quando mi chiede della morte...
che gli dici?!!   gli dico che e' meglio.....
ma che e' meglio rimanere vivi, da vivi...  ^____^
ciao

formalmente perfetto!!!
Non ho parole! mi Struggo

 loro manifestazioni concrete
Grazie per la puntualizzazione "concrete" che mitiga di parecchio la
frase. Quella "crazia dei meriti" di cui parli e' inattuabile in assenza
di una societa' capace di estromettere colpevole e criminale. Poiche' in
ogni fase della sua crescita, l'aspirazione alla divinita' di un individuo
potrebbe essere frenato dall'entropia distruttiva di altri uomini che
amano - per dirla eufemisticamente - le scorciatoie. Cio' impedisce lo
sviluppo della societa' nel suo complesso. Altro che "mano invisibile" di
Smith, "Mano de Dios" alla Maradona semmai! Ed oggi Ciccio Porco da Buenos
Aires ha finalmente quello che ha seminato. Allahu Akbar.
2) Paideia? Che comincino a lisciarsi il deretano!
Sto passando 12 ore al giorno tra un lavoro a tempo pieno ed una
collaborazione occasionale. Non mi lamento, anzi mi diverto parecchio e
guadagno bene. Sono soddisfatto insomma. Ora, dammi una sola ragione per
cui io debba condividere le mie conoscenze, siano esse etiche, tecniche o
personali, con un pischelletto del cazzo al quale i genitori non si sono
nemmeno presi la briga di insegnare a pisciare dritto.
Una ragione me la do io: perche' e' Giusto. Ma tu sei sicuro di
condividere questa ragione? O piuttosto, per ogni pirlone che decidera' di
"trasmettere ai giovani i valori morali", non ci saranno due Tosi capaci
di fraintendere quell' "e' giusto" con un'Ave Maria?
3) Scuola:
Francesca (che ti saluta) e' stata chiamata per una supplenza in un liceo
scientifico di Genova. Sospettavo una cosa del genere ma non ne ero certo:
le conseguenze di un "debito formativo" sono in genere piu' gravi per un
insegnante che non per un docente.
Diciamo che in generale sottoscriverei tutto, se tu superassi
quell'inconciliabile dualismo. Magari evitando di voler contemporaneamente
abolire societa' da una parte e prevaricazione dall'altra. In subordine
potresti andare a vivere in Oriente, ma mi mancheresti.
Bentornato (e non ti fidare di questa parola).
--
ArAmesh
Give me a toot and I'll sell you my soul
Pull my strings and I'll go far

 confronti del sapere.
E se fosse un  problema di metodo?
Forse, quelli che tu chiamim "intellettuali", piuttosto che vivere
drammaticamente questa incomunicabilità dovrebbero tentare di concentrare le
proprie energie sul  *come* trasmettere il sapere.Mi sembra che nell'ultima
parte del tuo post tu intenda questo.
****macguffin

 insegnante che non per un docente.
Il cretino che ha scritto intendeva "...che non per un allievo".


un arbitrio.
Il mio sogno?
Un patentino di "maturità", raggiungibile solo ottenendo obiettivi
minimi ma ben definiti (scrivere, leggere e parlare correttamente in
italiano, fare semplici operazioni matematiche, dimostrare di conoscere
perlomeno le basi fondamentali della nostra società [politica,
cultura...], dimostrare cioè consapevolezza e mezzi ad almeno un livello
minimo). E finchè il patentino non lo si prende si rimane a Scuola e non
si acquisiscono i diritti da "adulto" (patente, voto, ecc...).
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 si acquisiscono i diritti da "adulto" (patente, voto, ecc...).
Mi piace, davvero. Devo solo capire una cosa: a che eta' ti aspetti che
maturera' la media degli alunni?


 Dimenticavo; cambia nick, dai.
Esatto. Fallo, che so, gRigiastro.


Ah, un caro vecchio Troll! E io che pensavo che qui 
non ci fossero. Meno male!
-- 
Ave atque vale,
Aemilius

 sia ulteriormente caduto dopo il mio [Last Post].
Non so, è difficile commentare ciò che non sono in grado, per limitato
quoziente intellettivo, di capire.
Posso dire, da istintivo, che tra le parole che non capisco avverto
dell'odio.
Mi domando: perchè in questo posto si danno più importanza alle maniere
piuttosto che ai concetti?
Più al contenitore che al contenuto?
Delle cose che nascono dall'amore e dalla passione ma dette con
sgrammaticata enfasi o rompendo in maniera non grave e involontaria piccole
regole in questo NG ricevono rabbia e accorati insulti. Un post ben scritto,
invece, apparentemente cortese, ma carico di odio offensivo che si sente
anche ad un livello di comprensione sommario invece ottiene risposte in
pacato disaccordo?
Qualcosa mi sfugge, qualcosa che mi pare piacermi poco.
davvero forse non capisco.
Qualcuno è in grado di spiegarmi meglio?
MaRcO

 ha scritto nel
messaggio news:3aae5f97....@news.cis.dfn.de...
: Sono tornato, nonostante il livello del dibattito cinematografico nel ng
: sia ulteriormente caduto dopo il mio [Last Post].
: Ormai questo forum è la dimostrazione concreta dell'inefficenza della
: democrazia e della libertà di espressione indiscriminata. Lasciare che
: tutti possano intervenire in qualsiasi modo non fa altro che portare il
: livello medio delle comunicazioni verso il basso.
<omissis>
Dove andremo a finire, se *anche* i fasci hanno imparato a fare il
copia&incolla da Alberoni?
susanna

Dimenticavo; cambia nick, dai.
Come tutti i miei nickname passati e futuri, anche questo deriva dal nome
di un'opera, personaggio, disco, film ecc ...
Vediamo chi la individua per primo (Montanini zitto!), per beccarmi hARry
hAlleR avete impiegato mesi!


pellicola quello che si vede o che si ascolta)
C'è modo e modo di concretizzare i dati raccolti attraverso un "pedinamento
zavattiniano". De Sica, per citare il migliore nel campo, trasferiva in
realtà l'essenza della realtà che osservava. Toto' il buono (il
protagonista di Miracolo a Milano) o Umberto D. erano idealtipi
rappresentativi di un sentire diffuso carpito attraverso il pedinamento. Il
regista (o meglio lo sceneggiatore) deve essere in grado di percepire la
realtà che lo circonda per poi trasferirne nell'opera filmica solo ciò che
è rilevante, evitando didascalismi.


copia&incolla da Alberoni?
Alberoni č stato il primo a copiare dagli altri.
P.S. Mai fidarsi delle apparenze


Claudio
Chissà perché, ma sento puzza di fake. Il tuo cognome inizia per B e
finisce per akunin?



Un fumetto di Henki Bilal.
Se ho indovinato allora era troppo facile, dato che non mi intendo
particolarmente di fumetti.
Ti faccio notare che dello stesso autore è uscita una edizione aggiornata di
'Partita di caccia', una notevole storia sul comunismo sovietico che era
uscita nei primi anni 80.


 sia ulteriormente caduto dopo il mio [Last Post].
Bentornato AR.  Molto d'accordo su tante delle cose che dici, specie
quelle che riguardano il NG; ma non ho capito una cosa.  Quali vaalori
morali dovrebbero trasmettere gli intellettuali, se e' sbagliato opporsi
al prevalre del mercato.  Cattolicesimo e marxismo, che tu non ami,
tengono ferma l'idea che la massimizzazione del valore del proprio
giadinetto di azioni non possa essere il massimo fine della nostra
(breve) vita in questo mondo.  Mi pare difficile non essere d'accordo
almeno su questo punto, pur con tutte le riserve sui mezzi impiegati.
Tra liberalismo spinto, alla Pelanda, e tradizionalismo dei valori, si
deve pur scegliere.  Il mercato, come e' noto, non ha valori, se non
commerciabili.
A risentirci dopo i primi giorni di Marzo.
Ciao,
Carlo

 pacato disaccordo?
Esatto.  Proprio cosi': nessuno rinuncia a una bella disputa, ma mi
piace piu' farlo con ira rattenuta  e livido disprezzo, piuttosto che a
colpi di "fio de ***********".
Pare strano?
CN

...

Grazie Kaplan!!!
Una sera ci siamo incontrati qui a Milano dato che er Manetti e' venuto su
per un workshop sul cinema
digitale e ci ha parlato di te...
Ci ha detto che hai fatto dei corti e un lungo....
De che se tratta?
Che sei un Cine-asta o un cine-in-alto.
Massimo rispetto.
Un oriundo Romano
FAB.

 livello di benessere di cui la maggioranza gode.
è chiaro che parli di benessere materiale.
il benessere essenziale o globale è ben lungi dall'essere fornito, ne sono
testimonianza, per quanto fraintesi, mali endemici della modernità quali il
cancro, la tossicodipendenza, l'alcolismo, la schizofrenia, la depressione,
l'omicidio seriale, ecc. ecc.
per un approfondimento della questione ti rimando alle opere di wilhelm
reich e, a un livello meno radicale ma più realistico, del suo quasi
allievo alexander lowen.
--
k


'Blow, wind bolw... take me away...'
Tom Waits
Erfonsinghelberg
... He looked at the mirror
and said: don't fuck me brother...

 copia&incolla da Alberoni?
forse perche' non lo conosci ancora, ma il nostro non ha nulla a che
vedere con i "fasci"
N. 

 dice niente?). 
secondo me almeno 16. Tanto per puntualizzare.
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 Un patentino di "maturità", raggiungibile solo ottenendo 
(snip)
La tentazione autoritaria del Montanini mi da sempre un certo
pensiero...


 nell'aventino dello sdegno ininfluente.
Bravo.
Mi piace quest'idea di riassunzione di un certo senso di responsabilità.
Mi piace l'idea stessa di responsabilità.
Qui sono serio: l'ideologia della deresponsabilizzazione (che si
associa, davvero!, a certo liberismo economico) è una tara, un mostro
senza testa.
E' il dare la colpa "ad altro" o "ad altri". E' il placido non voler
considerare le conseguenze di una propria azione, eccetera.
L'assunzione di responsabilità è il primo vero passo verso la maturità.


 allievo alexander lowen.
Non ci posso credere...
Anche al di fuori dello stretto campo cinematografico snoccioli
riferimenti da cento punti.
In particolare il riferimento alla sotto-trattazione della "Funzione
del'orgasmo"
Ma chi sei, in realtà?


 Kubrick docet.
Anche Hitchcock e Truffaut, per fare altri esempi. Viene peggio
l'adattamento di un buon libro; non ho mai amato eccessivamente Morte
a Venezia.
v.

 raffinatezza e originalità retorica mi pare un po' eccessivo.
Caro Marco,
(la solenne prolusione epistolare proprio te la meriti)
figurati se non sono d'accordo con te. Ma la cosa forse non va presa
così sul serio. A partire dal fatto che il post in questione è
ampiamente e volutamente contraddittorio. Auspica un ritorno alla
funzione etica dell'intellettuale e sembra sostenere il liberismo
estremo, senza vincoli. Parla di valori morali da trasmettere e
sembra collegarli alla meritocrazia (che non è necessariamente un
male, anzi: ma la meritocrazia nel senso pieno della parola è cosa
diversa dalla legge del più forte). Insomma, ci mena per il naso
tutti ed evidenzia quanto di stereotipato c'è nel nostro
presenzialismo a tutti i costi (non sempre e non di tutti, è ovvio;
diciamo che parlo per me). Di formazione non credo affatto sia
fascista, anzi; l'ho conosciuto e un tantino di esperienza ce l'ho. E
non mi sembra affatto antisemita (per quello che può contare...).
ciao
v.

 non mi sembra affatto antisemita (per quello che può contare...).
Perchè era pure sospettato di antisemitismo?
MaRcO

 Il resto è ideologia e pregiudizio.
Che vuol dire questo Cleef che devo far finta di aver capito quello che non
ho capito?
Se sei contento lo faccio, però io non ho capito.
Il pregiudizio non c'entra, non fa parte di me, ho detto con onestà quello
che mi è parso, ovvero che nelle sue parole che non ho ben capito e nei suoi
modi in tanti altri post avverto dell'odio che mi piace poco.
Che devo fa?
Lui dice la sua ed io no?
MaRcO

E impara a quotare!
Alé!!! ;-)
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
"Senti, non cagare il cazzo con la grammatica."
FrancescoDue a Vito

indelebile prova dentro il mio cuore.
mi sento di ribadirlo, fare il regista non è, non deve essere, un lavoro
chi fa il regista per portare a casa la pagnotta fa solo del male al cinema
non a caso uno dei pochi registi italiani degni di tale nome, Franco
Piavoli, è un medico che nei ritagli di tempo gira pellicole (impiegando
circa 7 anni per finirne ognuna, ma è la qualità non la quantità che fa
grande la settima arte)


"nico pisanelli" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> ha scritto nel
messaggio news:1ephp14.1kd...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it...

Forse.
Ma doveva spiegarsi meglio.
susanna

 ha scritto nel
messaggio news:3ab73561....@news.cis.dfn.de...
<omissis>
: >Dove andremo a finire, se *anche* i fasci hanno imparato a fare il
: >copia&incolla da Alberoni?
:
: Alberoni è stato il primo a copiare dagli altri.
:
: P.S. Mai fidarsi delle apparenze
Ehi, plantigrado,
incassi bene quanto scrivi male. E Alberoni, temo, non c'entra.
Qui si parla, si parlava, di intellettuali organici, e, mi pare che il tasso
di luoghi comuni del tuo messaggio ti iscriva a pieno titolo.
Non basta solo leggere Agamben per togliersi dal mucchio.
In caso di conflitto gli artisti realizzatori (con la R maiuscola), inseriti
in qualità di esperti tra il potere economico e l'esigenza dell'opera,
devono obbedire; ma possono anche, se cosi` piace al potere economico,
essere cacciati via, magari perche` portano un frack di taglio sbagliato.
susanna

BUUUUUUUUUUUUUUM )
Io sono notoriamente lento: Lazzaro è l'intellettuale?


...

Si Lazzaro e' l'intellettuale!!!
E' una voce divina ma "Funara" lo risveglia dal suo scorreggiare e lo
riporta alla parola.
FAB.

grande la settima arte)
Ancora una volta dimostri di non sapere.
Io e mio fratello per campare, anche se con estrema fatica, fidate, facciamo
video musicali (business per poveri) e i film li facciamo soprattutto per il
piacere di farli.
Mi spiego meglio: sarei ben contento, figurati se la penso come te, se
potessi guadagnare "solo" grazie al cinema ma mi è impossibbile perchè cerco
di fare, quando faccio un film, solo il film che mi "sento" di fare. Se
facessi cinema "solo" per campare non avrei detto tutti quei "no" che ho
detto, ma dato che non sono né infantile né sognatore come il nostro
falangista ammantato di nero, di questi "no" me ne pento spesso guardando le
difficoltà con cui affronto le spese di tutti i giorni. Ma vado avanti senza
cambiare perchè fare le cose che non nascono dal mio cuore non mi riesce.
In questo momento, per esempio, tanta è la voglia di stare su un set a fare
del cinema e tanti sono i produttori che mi cercano o a cui potrei
rivolgermi, ma ancora non sappiamo "cosa" abbiamo voglia di fare e
aspettiamo che l'idea giusta arrivi, di leggere la sceneggiatura o il
soggetto di un altro (non l'abbiamo mai fatto ma tutto è possibile, basta
averne voglia) che ci "illumina".
Non abbiamo fretta proprio perchè, come dici tu, ma con la maniera infantile
di uno che non ha affrontato "direttamente" il problema, questo mestiere non
potrà mai, per noi, essere un "mestiere". Anche questa cosa, come tutte, è
fatta di quelle infinite sfumature che il tuo cappuccio nero non riconosce.
Tengo a precisare però che questa tua, in parte condivisibile, spiegazione
sul lavoro di regista che non dovrebbe essere un lavoro (va bene parlare per
assunto, in teoria, di un mondo "perfetto", l'assurdità è pretenderla questa
perfezione che non esiste) non giustifica nella maniera più assoluta il tuo
maleducato e superficiale "lavora!" rivolto a me che non conoosci e mi
piacerebbe, ti confesso, riceverne delle scuse. Che questo sia chiaro,
sempre e comunque, nella tua testa.
Da questa nozione non ne potrai che trarre estremo giovamento per il tuo
carattere carico di "odio" infantile per chi non è "esattamente" come te.
Interpreto, in realtà non so bene cosa vuoi  oltre che esercitare questa
noiosa provocazione che fa ridere perchè è comprensibile solo da chi è già
come te.
Infatti ricevi solo pacati cenni di assenzo, chi ha la fortuna di non
capirti, tipo me, si stupisce solo dei modi inutilmente "cattivi". Ma a
questo punto, ti confesso, mi piacerebbe capire esattamente cosa vuoi dire,
magari se ne discute insieme, magari anch'io ho dei punti di accordo con te.
Ma contrariamente ai pecoroni del NG i punti di accordo io li troverò solo
quando sarà più facile (cerca maggiore chiarezza, ti prego) e meno irritante
(togli il velato e continuo insulto verso gli "altri" dalle tue parole)
leggerti.
Con comprensione.
MaRcO
P.S.
Mi scuso per non saper scrivere come un letterato metafisico, mi scuso per
essere in grado appena e in modo confuso, di esprimere un mio parere.

Ma doveva spiegarsi meglio.
Mi stupisce questo tuo forse.
Cosa è fascista la psicologia interiore di un uomo o i concetti che esprime.
Io penso che un'ideologia si riconosca dai concetti espressi non da chi
conosce bene il tipo e sa che in fondo è un bonaccione.
Anche perchè, lo ripeterò all'infinito, lui, dal profondo del suo cappuccio,
non conosce bene me che giudica.
MaRcO

"Doveva"? Non è un atteggiamento fascio, questo?
?????????
Pisanelli, spero che la falange nera, se è coerente e se è come dici tu, se
la prenda pure con questa risposta idiota.
MaRcO

averne voglia) che ci "illumina".
Oh, mio dddio......
Guglielmo.
"In 1965, Viet Nam seemed just like another foreign war.
But it wasn't. It was different in many ways, and so were those who did the fighting.
In World War II the average age of the combat soldier was 26.
In Viet Nam it was 19." (PH)

Ma doveva spiegarsi meglio.
"Doveva"? Non è un atteggiamento fascio, questo?
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
"Te la fossi presa con Kaplan potevi aggiornare la firma ad ogni post!"
Megadirettore Riccardelli

Oh, mio dddio......
Ovvero?
MaRcO

essere in grado appena e in modo confuso, di esprimere un mio parere.
UUUUUUhhhhhhhhh!!!




Mi ha chiamato Martin (Scorsese), dice che vorrebbe incontrarvi per avere
qualche dritta riguardo al suo prossimo film...gli posso dare il tuo numero?


UUUUUUhhhhhhhhh!!!
Lo sai che mi piacerebbe davvero conoscervi tutti personalmente?
Mica per altro, per capire.
Ma da cosa deriva tutta questa rabbia?
Tutta questa voglia di sfottere, questa ricerca di ferire ad ogni costo?
Davvero, non scherzo, mi piacerebbe capire.
Per dirla come si dice in mezzo alla strada: "Ma che t'ho fatto? Chi sei?"
Non capisco e non so come esprimere questo mio allibito sentimento.
MaRcO

qualche dritta riguardo al suo prossimo film...gli posso dare il tuo
numero?
Ovvero?
Spiegati amico, non aver paura.
MaRcO



Avrei dovuto capirlo dai trailer di Zora che non hai senso dell'humour...


MANETTS AND WILLIAM!!!
Lasciaci fare, era da prima della lobotomi al Persivale che non mi divertivo
tanto...


>
MANETTS AND WILLIAM!!!
BREAK!!!
A Marconi pure te che insisti pero' sei fine....
Me state arriva' alla Battaglia de Balaclava.
CIAO.
FAB.

 averne voglia) che ci "illumina".
e perche non fate un film di genere sui manovali bergamaschi (che i
milanesi
chiamano i magutt) che partono tutte le mattine alle 5 dalle vallate
bergamasche
e vanno a "tirar su muri" per dieci ore a milano per rientrare alle nove
di sera
e ricominciare il tutto il giorno dopo?
Non sto scherzando, mi piacerebbe che qualcuno un giorno descrivesse
questa realta',
che trovo estremamente dura e umana allo stesso tempo...
	babao

Avrei dovuto capirlo dai trailer di Zora che non hai senso dell'humour...
Ah, basiamo tutto su un trailer contestato da me.
Bene.
Senso dello humor? Perchè dici che non ce l'ho da cosa lo evinci?
Perchè ti chiedo di spiegare?
Allora mi torverai ancora più serio visto che te lo richiedo, mi spiegi il
tuo problema? Mi diresti cosa ti porta ad essere così sarcastico e irritnate
nei confronti di una persona che non conosci, con cui non hai mai manco
scambiato due post e di cui, mi pare, non hai visto altro che un trailer
contestato?.
Davvero, sono meccanismi che vorrei capire.
Che c'entra Scorsese?
Cmq senso dello humor o no una cosa è certa: sei un maleducato, non che
l'educazione sia tutto, figuriamoci.
MaRcO

che trovo estremamente dura e umana allo stesso tempo...
Interessante, ma perchè DEVE essere un film di genere? Mi sfugge qualche
particolare della tua idea?
MaRcO

tanto...
Davvero?
Allora continua, a me fai solo dispiacere, ma se il tuo piacere,
contrapposto, č cosě sublime e immenso, continua pure.
Confesso che il mio dispiacere, benchč indubbiamente presente, č contenuto.
Al massimo potrai rovinarmi la giornata ma capisco possa essere
divertentissimo.
Bello il tuo senso dello humor, non oso negarlo, azzeccato e universale.
Immagino anche l'altro tipo di poco fa (non ricordo chi fosse) si stia
divetendo una montagna coi tuoi post.
MaRcO

> >milanesi
E poi c'e' chi dice che i personaggi da commedia non esistano piu'.....
Prendi un architetto milanese, una signora milanese che ristruttura la casa,
una squadra di muratori bergamaschi, l'architetto del comune ecc....
C'e' un mondo su cui far ruotare una storia...
Poi come fine ci metterei lo schianto del furgone con i 5 muratori....
Nella Milano che dorme...
Un colpo di sonno???
FAB.


perche' mi sembrava che tu avessi una predilezione per tale cinema. E
poi 
perche' non un film di genere tipo Sud Side Story...
...la realta' dei manovali e muratori bergamaschi e' la realta' delle
mie 
zone ( ho degli amici che ancora oggi lo fanno) e rappresenta uno
spaccato
di societa' assolutamente alternativo a quella descritta (cosi come ho
letto
nei vostri post) da muccino.
Forse e' cinema piu' difficile, ma forse e' anche piu' vero (nel senso
che 
contiene quella cattiveria vera e non intellettuale di cui si parlava in
altri
post) 
	babao

 wrote

Non sono assolutamente d'accordo col discorso di Tosi (a parte il fatto che
di Piavoli una volta provai a vedere un film a un lontano festival di
Venezia e uscii dopo 10') e, di rimando, neanche col tuo.
Ma che vuol dire? Se ami il cinema lo fai, e lo fai come mestiere e come
passione. Fai un altro lavoro e nei ritagli di tempo oquando trovi
"l'illuminazione" fai un film? Ma per favore. Guarda che atteggiamenti come
questi sono davvero nocivi e assurdi.
Cristo di un dio, ma Coppola e Scorsese mica ci sono nati grandi registi, ma
all'inizio sai la roba che hanno fatto?
Davvero hai la possiblità di fare dei film e preferisci fare dei videoclip?
Sei un pazzo. Cristo, se ne avete la possibilità statevene in prima linea,
non mettetevi dietro a guardare o ad aspettare l'ispirazione.
--
VAN CLEEF
Erede della linea Welles-Godard-Tarantino

 FAB.
tu pensi come un milanese, io come un bergamasco. 
Perche' la storia deve essere per forza milano-centrica (potrebbe essere
roma o
altro) perche' mettere sempre gli stessi personaggi, che gia' appena li
nomini sono gia' vecchi ( la signora milanese, tu ce l'hai in testa, no?
ecco io ho la stessa 
immagine nella mia...e per caso bionda? e l'architetto non e' per caso
un po' finocchio o un po' abbronzato)..caro il mio FAB...piu' fantasia
;))
		babao

 tanto...
cosa successe?
-- 
ore piene come un lago
che se piove un po' di meno e` uno stagno

 stereotipati.
Guarda che quando faccio questi discorsi non intendo elogiare il puro
e semplice anticonformismo: quello sì è un atteggiamento infantile, è
solo l'altra faccia del conformismo, e riposa sull'incapacità a darsi
un senso al di fuori del discorso e dell'opinione altrui. Quando uso
il termine "stereotipo" (forse impropriamente) intendo anche il
logoramento di significato a cui una forma di espressione (può
esserlo anche il comportamento) viene sottoposta. Anche gli
atteggiamenti e i discorsi più motivati, quando vengono riproposti
d'abitudine, in occasioni e circostanze dissimili, a volte
profondamente diverse e solo esteriormente prossime, rischiano di
diventare vuoti espedienti retorici. E la perdita non è da poco.
ciao carissimo
vito

 CIAO. FAB.
e perche' invece non raccotare semplicemente la loro vita (stile
Ressources Humaines)?
		babao

> >> >e perche non fate un film di genere sui manovali bergamaschi (che i


 MaRcO
		babao

post)
Infatti.
Ma più difficile per chi?
Per chi pensa che ogni suo film debba sbancare i botteghini di tutto il
paese, non io.
Per chi pensa di voler cambiare il mondo o il cinema, non io.
Per chi vive questo mestiere come una competizione dove io perdo e Scorsese
vince, io no.
Per me va bene qualsiasi argomento, a patto che abbia la voglia ed i mezzi
per farlo.
La voglia deve essere tanta, i mezzi quelli indispensabili, il minimo.
Ciao
MaRcO

 chi fa il regista per portare a casa la pagnotta fa solo del male al
cinema
questa è la più enorme cazzata che mi è capitato di leggere da quando
razzolo in questo ng.
fare il regista è prima di tutto un mestiere o una professione, partire in
quarta con ambizioni "artistiche" è lo sbaglio più grande che un aspirante
autore di cinema può fare, a meno di non concepire il cinema come sterile
avanguardia o passatempo da dopolavoro (nel qual caso la mia raccolta di
cassettine hi8 è un'enciclopedia di capolavori).
le mediocrità che infestano il cinema dei nostri tempi sono innanzitutto
persone che non sanno fare il loro mestiere, per quanto i loro film possano
incassare (ma in quanto a questo di medici o avvocati  incompetenti ma
pieni di soldi è pieno il mondo).
--
k

In maggio/giugno ho visto su ARTE un corto italiano
ambientato a Torino. Il soggetto era sull'esperienza di un 
fotografo che vuole descrivere la vita degli extracomunitari
a Torino, ma che alla fine si fa assorbire dal luogo e dalla gente.
qualcuno mi sa dire qualcosa a proposito?
	babao

ciao carissimo
A presto.
MaRcO

divetendo una montagna coi tuoi post.
Se stai cercando di leccarmi solo perche' ci metta una buona parola con Martin,
sei sulla strada sbagliata...


l'educazione sia tutto, figuriamoci.
Alt! casomai Grandissimo Cafone, prego. Ci tengo ai titoli.


fruibile e intelligente, onesto e semplice. MA e' ancora possible?
Non saprei.
MaRcO

sei sulla strada sbagliata...
Non metterla come se fosse stato un amichevole scherzare pure all'inizio,
riconosco lo scherzo (ora) dal sarcasmo crudele pronunciato da un
presupposto pulpito superiore (prima).
MaRcO

pieni di soldi è pieno il mondo).
Ma, l'aziendalismo lo volgiamo portare pure al cinema.
MaRcO

 conosce bene il tipo e sa che in fondo è un bonaccione.
a questo punto proporrei che tutti quelli che si conosco e si divertono un
casino a dire il contrario di quello che pensano si facciano un bel ng per
i cazzi loro, ad es it.amici.cazzeggio.
(così si risparmiano pure la fatica di dover precisare che loro non parlano
di cinema perchè ormai iac è pieno di buzzurri).
--
k

Alt! casomai Grandissimo Cafone, prego. Ci tengo ai titoli.
No, no, no, c'č un'enorme differenza tra cafone e maleducato, č proprio
quello che cerco di dire in questi giorni in questo thread, tutto sommato.
E, permettimi, ho molta piů simpatia per i cafoni.
MaRcO

 babao
Basta che dopo non ce dicono che avemo copiato....
FAB.

quello che cerco di dire in questi giorni in questo thread, tutto sommato.
Guarda, io decisamente sono Il Grandissimo Cafone. Mi ci sono anche confermato,
di recente.
Non si sbaglia.


       babao
accidenti
manchi dall'Italia da troppo tempo!
nel frattempo si e' rivelato uno dei piu' grandi talenti comici del
decennio: Enrico Bertolino
lui fa prorio la satira del magutt
forse none' proprio quello che auspicavi, ma ti garantisco che lui e'
grande!
N.

 E se il pensiero è di chiara origine fascista che famo?
quello che ogni non-fascista dovrebbe fare
ma il pensiero di Davide (nonostante il provocatorio nick) non e'
fascista
N.

i cazzi loro, ad es it.amici.cazzeggio.
Lo sai quanto odio gli split.
Ma questo, effettivamente, non è male.
Condivido.
MaRcO

fascista
Se parli del suo pensiero, non so?
Se parli dell'intolleranza che esprime: ne sei sicuro?
Cmq apprezzo che è diventato un thread lungo ma di post corti: ottimo.
MaRcO

non mettetevi dietro a guardare o ad aspettare l'ispirazione.
E che devo fare?
Una cosa senza amore, per stare male mentre la faccio e male anche dopo per
sentire te che mi dici che sono la rovina del cinema italiano?
Che dici Cleef?
MaRcO

 conosce bene il tipo e sa che in fondo è un bonaccione.
questo puo' valere in un contesto piu' serio di IAC
puo' valere per Haider o Bossi, non in un NG dove per lo piu' si
cazzeggia
N.



Tu non riconosceresti Steven Spielberg nemmeno se ti allungasse il suo biglietto
da visita...
Di', come fai a sopravvivere in qs newsgroup di gente cosi' cattiva, sardonica,
maleducata, a cui fanno cagare i film che fate tu e tuo fratello, che ti
contesta cosi' spudoratamente??


cazzeggia
Ci si riferisce a delle persone, anche a me, mi pare. In questi casi, per
quel che mi riguarda, non è solo cazzeggio.
Ciao
MaRcO

contesta cosi' spudoratamente??
No, no, io detesto le battutine di quelli che si credono più intelligenti,
non il fatto che non piacciano i miei film.
Allora li hai visti i miei film! Non avevo capito.
Mi dispiace che non ti piacciano anche se certo non sono capolavori.
Mi dispiace altrettanto, però, che pensi che il fatto che non ti siano
piaciuti i miei film ti faccia pensare di avere il diritto di essere
maleducato ed insultante.
Non li guardare.
Se invece è quello che dico (come dicevi poco fa) a non piacerti, ribatti o,
se preferisci, stai zitto.
Prendermi per il culo sui miei film che non ti piacciono perchè non ti piace
quello che dico mi pare una cosa, oltre che offensiva (nel senso che, in
tutta onestà, mi offendo), anche stupida.
MaRcO

A Marco mollalo!!!
Te sta a provoca'.
Lascialo al suo brodo primordiale.
FAB.
Manetti bros ha scritto nel messaggio ...



Ti svelo un segreto.
Non so se ti ricordi, qualche anni fa quando a MAi dire Gol Gene Gnocchi
faceva l'imitazione dell'inviato speciale bergamasco Ermes Rubagotti.
Ebbene i servizi li faceva da un paese chiamato Costa Volpino...ebbene
io vengo da li...e al Rubagotti gli hanno pure date le chiavi della 
citta' con tanto di cerimonia pubblica e banda comunale...
		babao


con questa frase ti sei meritato la mia massima stima....bravo e
continua cosi'
		babao

 Ma, l'aziendalismo lo volgiamo portare pure al cinema.
non vorrei che si fosse capito che io sia per l'aziendalismo
cinematografico.
per me un regista che fa' male il suo mestiere è quello che fa' un film
oggettivamente brutto e insignificante (tra cui tante "merde d'artista" che
senza pudore si spacciano per film).
come ogni mestiere anche quello di regista può essere fatto con minore o
maggiore passione, competenza e sensibilità (anche "artistica", essendo un
mestiere creativo per definizione), tutti fattori che non sempre portano
automaticamente al successo economico.
è ovviamente assurdo e insensato che chi ha serie ambizioni
cinematografiche debba  fare un'altro mestiere per mantenersi puro e
incontaminato.
ma si sà, la "falange" non pensa seriamente nulla di quello che scrive.
--
k

 Reality show.
hai ragione, e allora vai...sfogati anche tu!!!!

Qualcuno ha detto che questa catena e' bella lunga, ma di che cosa si sta
parlando? Boh? Come al solito si parte da uno spunto e si finisce con "io do
un calcio in culo a te e tu sputi in faccia a me". Ed i propositi di prima?
Allora ammettiamolo che siamo violenti , "perche' io so che nella societa'
c'e' un potenziale conflittuale ENORME !" (indovina la citazione:-)
Io lo dico con la massima umilta', non e' di cinema che mi occupo (pero' ci
vado spesso) ma mi piacerebbe , dopo aver visto un film, venire qua e
saperne di piu' grazie a chi ne sa di piu' sulla tecnica, le musiche, i
registi e via dicendo, mi accorgo invece che quello che mi spinge a leggere
certe volte e' lo stesso meccanismo che ci inchioda a guardare i cosiddetti
Reality show.
Ciao,
Antonio

 Te offro un caffe' ar vetro.
Questo lo accetto. 
Si usa anche da voi?
-- 
Bibi
[lo stile conta]


E che l'è?
Erfonsinghelberg
... He looked at the mirror
and said: don't fuck me brother...

Reality show.
Senza ironia, caro il mio Antonio, siccome io non li guardo mai,
qual'è questo meccanismo?


"meglio un figlio frocio che artista"
Tuo papà sarà contento... :-P


> Senza ironia, caro il mio Antonio....
Sai che ho scoperto? Dopo un po' di giorni il tuo msg sparisce dalla faccia
della terra, whoa!! Questo rende tutto molto piu' facile e simpatico, caro
il mio eswreghlidhenerg.


Er caffe' ar vetro so cosa e' perche' sono oriundo romano.....
Sarebbe l'espresso nel bicchierino di vetro invece che in tazzina.
Se raffredda prima e non ti cuoce le labbra.
FAB.

 Non credo, perchè spesso da libri mediocerrimi 
Sei un figo


 un "vero artista" non ha bisogno del pubblico! ;-))
Ti ho colto in fallo.
Questa è una stronzata


continua cosi'
Per così poco :)
MaRcO

Ma "la falange" è un mio amico. E ne vado pure fiero.
Ah.
MaRcO

Lascialo al suo brodo primordiale.
E perchè dovrei?
Si sente figo a provocare il regista? Che continui.
MaRcO

Manetti bros ha scritto nel messaggio ...

Che tocca fa pe' campa' eh?
Era mejo quanno se magnavamo  le orecchie cor sale.
FAB.

ma si sà, la "falange" non pensa seriamente nulla di quello che scrive.
ne siete così sicuri?
Chiediamo a lui.
MaRcO

 Sbaglio?
Un po' si. L'intolleranza verso il diverso è una brutta bestia che
dietro non ha ideologia, ma solo stupidità ed ignoranza (oltre a
grettezza e scarsa autostima). Il fascismo semplicemente sfrutta a
proprio vantaggio (consapevolmente?) le caratteristiche più deteriori
del carattere dell'uomo (o della donna. Flaiano diceva "le madri sono,
generalmente, fasciste")


Non capisco e non so come esprimere questo mio allibito sentimento.
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!
CHE PALLE, MANETTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
"Te la fossi presa con Kaplan potevi aggiornare la firma ad ogni post!"
Megadirettore Riccardelli

CHE PALLE, MANETTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sarei meno palloso se mi lasciaste in pace, che dici?
MaRcO

 loro, mi piace sempre meno (con grandi sorrisi delle falange nera)
Mi dispiace. Mi dispiace davvero. 
Capita talvolta di provare uno strano odio verso questo ng. Credo
dipenda dal fatto che lo si prende roppo sul serio: ci si fa
appassionare dalle discussioni, ci si incazza per le "offese", si crede
di trovare un gruppo "fichissimo" e magari ci si investe pure troppo.
Poi, la reazione, è spesso stata quella di abbandonare, più o meno
platealmente, il forum. Fortunatamente in genere dopo un po' si
"rientra". Mi dispiacerebbe che tu fossi già arrivato alla fase in cui
si manda tutti affanculo e si sbatte la porta.
Ci saranno molti che troveranno le mie parole melense, o buoniste, o
appiccicose, ma io me ne strainculo perché tanto sono molto più figo di
loro, quindi vadano pure a farsi un pacco di penetrazioni anali con
vibratori al tritanio col loro lezioso cinismo da frustrati. 
Ogni volta che qualcuno se ne va mi dispiace. E' una persona di meno che
leggo, e, per una volta, non per mia volontà.
Pensaci bene


bibi ha scritto nel messaggio <01c0a18b$910c4380$4b60abd4@default>...

Sono d'accordo con ogni punto del tuo post e sono costretto a riquotarlo
tutto (bellissima la frase di Flaiano anche se spero siano tutti in grado di
capirla).
E' così che ti vorrei sempre e che ti stimo Bibi, sincero e diretto come
pochi.
Non troppo preso a difendere un amico che non merita di essere difeso (non
come uomo ovviamente ma per quello che scrive; che è quello che vale qui)
MaRcO

Pensaci bene
Non ho alcuna intenzione di abbandonare, don't worry.
Mi leggerai meno, o per lo meno su meno thread.
Ciao
MaRcO

 maturera' la media degli alunni?
La media degli italiani, vorrai dire. Qui si parla di fondamentali
della politica e della cultura prima di poter scorazzare in
automobile...Montanini, bisogna proteggerti. Rischi di finire al
rogo, conoscendo anche poco l'italiota medio.
v.

 Un colpo di sonno???
Bello. Nella parte della moglie d'architetto, Mariangela Melato. Per
fare uno dei muratori, ci vorebbe Giannini com'era ai tempi del sign.
Carunchio ("pottana industriale").
v.

tutta onestà, mi offendo), anche stupida.
Ho le lacrime agli occhi...
Guglielmo.
"In 1965, Viet Nam seemed just like another foreign war.
But it wasn't. It was different in many ways, and so were those who did the fighting.
In World War II the average age of the combat soldier was 26.
In Viet Nam it was 19." (PH)

>Tutta questa voglia di sfottere, questa ricerca di ferire ad ogni costo?
Sembra un pamphlet dei testimoni di Geova: "Perche' tanto odio? Perche' cosi'
poco amore?"


 sentire te che mi dici che sono la rovina del cinema italiano?
Ho mai detto questo?
Però meglio fare una cosa senza amore ma che si avvicini il più possibile
alla forma lungometraggio, perchè è da lì che, in ogni caso, può nascere del
buon cinema. E' un semplice fatto di pratica e di allenamento, anche.
Perchè, secondo me, tutto nasce dal racconto, inteso come una storia da
raccontare.
--
VAN CLEEF
Erede della linea Welles-Godard-Tarantino

 continua cosi'
Senti Giancarlo Rizza, non so chi tu sia ma falla finita con questa retorica
old style e reazionaria dell'autore impegnato e coerente con se stesso. L'ho
letto il tuo post sulla storia pietistica dell'operaio che si sveglia ogni
mattina alle cinque. Ma non ti vergogni, sciacallo?


Ho le lacrime agli occhi...
Io credo che solo Masini conosce la giusta domanda da porti: "Perchè lo
fai?".
Ti confesso che mi sfugge il motivo di tanta acredine, cmq, come vuoi tu...
MaRcO

Sono certo che la cosa è totalmente immotivata.
Sei un mito era da un po' che non mi spanciavo cosi'......
Seriamente: al prossimo raduno ti offro da bere, segnatelo...


poco amore?"
Come si diceva con l'amico Vitoz, se leggessi cosa scrive chi insulti, non
vedo il problema nel somigliare ad un libretto dei testimoni di Geova se
quello che dico è giusto.
Prova a domandarti, invece, perchè te la pigli così con me.
Sono certo che la cosa è totalmente immotivata.
MaRcO

alla forma lungometraggio,
Van Cleef, lasciamo perde, dai!
Lo sai che sono anch'io per l'unione, per il movimento ecc ecc.
Ma pensare che ogni mia azione sia dettata da questo... ideologizzare tutto
non č certo il mio stile. In due parole: me lasci fa quello che cazzo mi
pare pure se non č esattamente quello che hanno fatto De Palma e Tarantino?
Ciao
MaRcO



Bip bip bip... 88888-/


 poco amore?"
a me ricorda piu' Edika
-- 
         b r u n a

...

Chi č?
MaRcO

Considero fascista, in qualche modo, l'intolleranza verso il diverso.
Quindi sono fascisti quelli che, ad esempio, sbeffeggiano Berlusconi?


Seriamente: al prossimo raduno ti offro da bere, segnatelo...
...e guarda che questa cosa, da parte di Guglielmo (testimone di
Genova), è davvero eccezionale!


Genova), è davvero eccezionale!
Non potevate che essere amici.
MaRcO

 ha scritto nel messaggio
news:i5an6.136$271....@twister1.tin.it...

Scusami la presunzione, ma io credo firmandoti Manetti Bros
tu abbia trovato molta gente che ha per te sempre un occhio di riguardo
(lecca il culo in maniera spropositata), ebbene ecco il lato B della
faccenda, c'e' gente che per lo stesso principio fa l'opposto ( e forse
rimette un po' in pari la faccenda ;-).
Stai attento, guarda com'e' finito John Lennon eheheh



Chi ti ha detto che siamo amici? Magari non ci conosciamo neanche.
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
"Non so se mi spiego, credo sia compito degli "intelligenti", visto che mi
metti tra loro, imparare a non giudicare gli stereotipi solo come tali,
visto che a volte, alcune affermazioni, secondo me, diventano stereotipo
proprio perchè giuste."
Marco Manetti

Se raffredda prima e non ti cuoce le labbra.
Ma è GENIALE!!! E non scherzo!!! ;-)


Ma è GENIALE!!! E non scherzo!!! ;-)
E aggiungo: sembra un'idea milanese, nel senso che il caffé va bevuto
di corsa... ;-)
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
"Per carita', hai perfettamente ragione, mollo qui.
Ciao."
Federica a Marco Manetti

Quindi sono fascisti quelli che, ad esempio, sbeffeggiano Berlusconi?
Hahahahaha, quanto sei cretino! :)
Cosa vuoi dimostrare che l'intolleranza non esiste?
Che sbeffeggiare è fascista?
O che il mio darti del cretino è intolleranza quindi sono fascio?
Dai su....
MaRcO

proprio perchè giuste."
Non trovo nulla di buffo in questa mia affermazione, ti ringrazio cmq
dell'estrema attenzione che non merito.
MaRcO

rimette un po' in pari la faccenda ;-).
Cioè mi insultano perchè c'è gente che mi lecca il culo (a parte che vorrei
sapere chi lo fa e se non è un attore perchè)?
Bellissime persone, te le raccomando.
Ciao
MaRcO

O che il mio darti del cretino è intolleranza quindi sono fascio?
Mi avevi dato del cretino prima del mio post? Mi era sfuggito.
Comunque no, non sei fascio, sei Marco Manetti: peggio per te. ;-)
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
"Per carita', hai perfettamente ragione, mollo qui.


Federica a Marco Manetti
Guarda che quello che non molla l'atteggiamento sei tu.
Io sono pronto alla più amichevole delle conversazioni, ogni volta che vuoi.
Non ho nulla contro di te se non il fatto che, inspiegabilmente, te la
prendi con me dal nulla (apparentemente).
Se tu invece di continuare a divertirti mi spieghi sarò lieto di spiegarmi e
giustificarmi se c'è un amlinteso o dispiaciuto di notare definitivamente
che ti sto sul cazzo almeno sapendone il motivo.
Sappi, testimone di Geova o no, che il tuo atteggiamento non mi fa piacere,
non mi diverte e per ora mi ha rovinato la giornata.
Ciao
MaRcO

dell'estrema attenzione che non merito.
Prego... non so perché, ma mi era venuto in mente il Trap...
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
"Per carita', hai perfettamente ragione, mollo qui.


Prego... non so perché, ma mi era venuto in mente il Trap...
Ambč sě, messa cosě forse hai ragione, se ne potrebbe ridere effettivamente,
purtroppo il tuo misterioso (ormai non posso che chiamarlo
cosě)atteggiamento nei miei confronti non mi permetere di fare una delle
cose piů belle del mondo: ridere su me stesso.
MaRcO

 Cioè mi insultano perchè c'è gente che mi lecca il culo
No , penso solo che sia gli insulti che le sviolinate siano lo stesso
tentativo di toccare un personaggio pubblico, che fa sempre un certo
effetto.Tutto questo non e' la regola, pero' capita che qualcuno si
accanisca in negativo cosi' come capita che molti si accaniscano in
positivo; leggevo in questo una forma di giustizia, senno' che fai, ti
prendi solo le leccate di culo?:-)
Ciao
Ant



Anche qui... certe cose che a dirle apparirebbero chiaramente come battute
non funzionano scritte. I miei amici, che conoscono la mia incredibile
incapacità tecnologica, la troverebbero divertente - ma così può sembrare un
mezzo insulto. Se penso quanto tempo ci ho messo io per imparare i primi
rudimenti non dico del computer ma anche del quoting...
Cmq, hai effettivamente riportato per intero un lungo post - applicati un
po' di più, dai.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 wrote in message
kmbn6.345$271....@twister1.tin.it...

Basta Marco, perchč non ti incazzi e gli spacchi il culo?
Tra l'altro, Lorenzo Bene, tu non sei quel coglione che ebbe un diverbio con
me su Dostoevskij l'altr'anno? Fammi sapere se sei tu.
Cmq sia, sei un coglione lo stesso.
--
VAN CLEEF
Erede della linea Leone-Argento-Soavi

 Perchè ti chiedo di spiegare?
Marco, Guglielmo e' un noto coglione della vecchia guardia di IAC, ormai
nessuno se lo incula piu' tranne quelli (come te) che non lo conoscono e che
quindi danno spago alle sue stronzatine motivando il senso della sua
squallida esistenza. Segui il consiglio del tuo amico Kaplan: killalo oppure
non rispondergli piu' (cose che secondo me dovresti cominciare a fare con
molte persone qui dentro).
--
K  A  P  L  A  N
come Francis Coppola negli anni 70

 Questa č una stronzata.
seee, ti piacerebbe!
la faccina non ti dice niente?
e che, solo la falange puň  fare della sottile e provocante ironia?
--
k

    <ICQ#43254396>    <news:it.arti.cinema>
|  _____________ __________ ________ ______ ____ ___ __ _  Fade to white

 quello che dico è giusto.
 Questa è etica, questa è correttezza.
v.

 me su Dostoevskij l'altr'anno? Fammi sapere se sei tu.
Si trattava di Lorenzo Manni.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 squallida esistenza.
Fondamentalmente, per quello che mi riguarda personalmente, č un maleducato
a cui piacerebbe essere quella figura immensamente piů simpatica che lui non
č: un cafone. :)))
MaRcO


Mi si comicia ad insinuare il sospetto che pigli per il culo pure tu :)
MaRcO

 prendi solo le leccate di culo?:-)
Cercavo appunto di spiegarti, rileggi e vedrai, che non vorrei né le une né
le altre.
MaRcO

 Basta Marco, perchè non ti incazzi e gli spacchi il culo?
Perchè prima vorrei capire il perchè, ti assicuro che sono ossessionato da
questa cosa: è inspiegabile quanto improvviso.
MaRcO

 Chi č?
un fumettaro
-- 
         b r u n a

 Genova), è davvero eccezionale!
Non ci credo nemmeno se la vedo... a meno che non ci offra l'acqua del mare,
da bere.

maturera' la media degli alunni?
Dopo i 30, temo...
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

Marco Manetti wrote :

no, no, non scherza. e' che non siamo piu' abituati ai complimenti, quindi
viene sempre il dubbio :)
Corrado
--
"meglio un figlio frocio che artista"
 
            cliente di un bar ad albisola

 squallida esistenza.
Mai avrei pensato di trovarmi cosi' d'accordo con te.
E' proprio vero che a chiunque, sporadicamente, e' data la capacita' di
indovinare l'idea giusta.
La gente famosa ha la fortuna di averlo farlo nel contesto giusto.
Col tuo permesso la riutilizzerei, non ti darei dei soldi perche' mi costa
gia' molto il marmista, l'incisore e la foglia d'oro.
(e mi viene in mente Kolya)

Dopo i 30, temo...
Ripensandoci... mai, immagino.


pensiero...
Vabbe', dai', perche'.
Allora eliminiamo la maggiore eta' e permettiamo a chiunque di votare e
a chi passi l'esame di guida di guidare...
Un "patentino di maturita'" per me e' meno autoritario e meno ipocrita
di una maturita'imposta dallo Stato per tutti al raggiungimento dei 18
anni.


 Se parli dell'intolleranza che esprime: ne sei sicuro?
intolleranza non e' sinonimo di fascismo, ne' e' propria solo del
fascismo, a meno di non "allargare" tantissimo il campo semantico di
"fascismo" facendoci rientrare Berlusconi, Bossi (Fini un po' meno),
Stalin, Gianni Brera nei confronti del gioco "all'olandese", Veronelli
nei confronti di Vissani e questo mondo e quell'altro
basta intendersi sui termini
(io allora sono fascista con i fumatori)
N.


Concordo pienamente con Cleef.
E' inutile perdere tempo a discutere con elementi del genere: da quel che
vedo, tu *discuti*, lui è semplicemente prevenuto nei tuoi confronti (sarà
uno che si segna tutto quello che scrivi su 'sto ng per poi poterti venire a
rompere i coglioni se ti contraddici..) e più tu tenti di capire le ragioni
per cui rompe le palle, e più lui diventa stronzo......o lo ignori o lo
mandi perentoriamente affanculo.
La seconda che ho detto.
:)
ciao
****mac

 viene sempre il dubbio :)
Hahahaha :)
MaRcO

 anni.
Certo, messa cosě...
:))))
MaRcO

 nei confronti di Vissani e questo mondo e quell'altro
Avere pregiudizio verso un tipo di gioco o verso lo stile di un cuoco ed
avere pregiudizio verso delle persone, vuoi per razza (Bossi e Stalin) vuoi
per stato sociale (Berlusconi) Pisanelli, sono due cose completamente
diverse, so che lo sai.
Ciao
MaRcO

 continuare a vivere sereno....io opterei per la prima, ma fai tu...
Già, temo tu abbia ragione.
MaRcO

Cmq sia, sei un coglione lo stesso.
Mi dai il benvenuto nel club, grazie... ma io non potrei mai far parte
di un club che avesse me stesso tra i suoi soci, mi spiace.
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
"Per carita', hai perfettamente ragione, mollo qui.
Ciao."
Federica a Marco Manetti

 ha scritto nel messaggio
news:2Cdn6.34469$Y93.8...@news.infostrada.it...

In bocca al lupo!! (sul serio)
Ciao
ant

 In bocca al lupo!! (sul serio)
Come la vedi brutta e come ti sbagli, guardati intorno e ti accorgerai che
di garndi lecca culo non ce ne sono e che Lorenzo Bene e Guglielmo sono
delle rare eccezioni (ricordo un certo Lstang e una certa Ripley agli inizi
ma č gente che il tempo ha inesorabilmente fatto fuori) che erano financo
state zitte finora.
Nel caso dello sparviero nero mi sembra un tipo superiore, benchč non faccia
altro che criticarlo, a questi giochettini infantili con quelli famosi :)
Nel suo caso č polemica sě, anche piů forte, ma polemica vera, non mi pare
un giochetto a fare "Cuců ci sono anch'io!".
Ciao
MaRcO

 ha scritto nel messaggio
news:5Tfn6.35980$Y93.1...@news.infostrada.it...

Vabbe' mica ho detto che cosi' vanno le cose per te, sarebbe un inferno!
Cercavo di dare una mezza spiegazione ad un fenomeno  particolare col quale
probabilmente hai fatto i conti, basandomi su quello che mi e' capitato di
leggere finora. Forse ho sbagliato o forse ho detto una cosa che possa
spiegare qualcosina, sicuramente non ho spiegato tutto ma credo che alla
fine sostenere una tesi significhi sopratutto "sfrondare" ai fini della
spiegazione di una fetta della realta', altrimenti direi in giro delle cose
alla Kurt Cobain tipo "all in all is all we all are" e saprei di non
sbagliare:-).
Le cose poi le vivi tu sulla tua pelle e tu sei l'unico tribunale in grado
di emettere una sentenza su queste vicende, per carita', il mio "in bocca al
lupo" era sincero ed il tono dei miei msg precedenti era piu' da allegro
ficcanasaio che da sociologo in aula magna:-)
Ciao,
Antonio

 del tutto.
Questo e' il lato bello della vicenda, io invece ho detto il lato brutto ma
se vedessi solo quello sarei Tafazi!:-)
Quanto al quoting, attendo dritte.
Ciao,
Antonio

intellettuali, ripresi da un cane, investiti dai testimoni di geova? 
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

essere in grado appena e in modo confuso, di esprimere un mio parere.
Is there life on Mars?
P.S. 
Non ti preoccupare, non è colpa tua.
Il giorno in cui scoprirai chi sono Enki Bilal e Leonard Cohen forse
capirai (forse).
Per ora qui di infantile c'è solo il livello delle tue conoscenze.
P.S.2
Si capisce che vieni dai video musicali. Datti al porno, sarebbe già un
grosso passo in avanti.
_______________________
"Oh, the wind, the wind is blowing,
 through the graves the wind is blowing,
 freedom soon will come;
 then we'll come from the shadows."
 Leonard Cohen - The Partisan (1969)

non mi diverte e per ora mi ha rovinato la giornata.
Io ho scherzato sul termine "testimone di Geova" (usato da Guglielmo,
e con una certa ironia, IMHO) quando, parlando proprio di Guglielmo e
usando il suo stesso termine contro di lui, l'ho chiamato "testimone
di GENOVA" a causa della sua "nota" taccagneria (oltre che origine).
Se tu, Marco, leggessi altri scambi di flame oltre a quelli che ti
riguardano direttamente, noteresti che oltretutto non perdo occasione
per stuzzicare Guglielmo, appena posso.
Se davvero il mio atteggiamento "ti ha rovinato la giornata" me ne
dispiaccio sinceramente (ti prego di credermi), ti faccio
immediatamente le mie scuse più profonde e non ti disturberò mai più. 
Però ora cercherò di spiegarmi.
Tanto per incominciare, non sono neppure riuscito a leggere il post
del Tosi fino in fondo. Ci ho provato due minuti fa, e ancora non ci
sono riuscito, neppure insistendo. Quello che ha scritto va al di là
della mia propensione alla lettura. Davide mi è molto simpatico da
sempre, però, e le sue provocazioni mi hanno spesso divertito (quelle
che sono riuscito a leggere fino in fondo)... oltretutto mi trovo in
sintonia con lui su diversi argomenti, ma questo è un altro discorso.
Comunque... leggendo qua e là questo ormai chilometrico thread, ad un
certo punto ho notato una certa tua petulanza nel rispondere ai tuoi
vari interlocutori... e dagli che ti ridagli, ad un certo punto (forse
mi confondo, ma mi pare il mio primo intervento nei tuoi confronti in
questo thread) ho scritto la seguente frase:
--------------------------------------------------------------
"UUUUUUhhhhhhhhh!!!"
--------------------------------------------------------------
Una frase forte, eh? Tanto forte che tu hai replicato:
---------------------------------------------------------------
Lo sai che mi piacerebbe davvero conoscervi tutti personalmente?
Mica per altro, per capire.
Ma da cosa deriva tutta questa rabbia?
Tutta questa voglia di sfottere, questa ricerca di ferire ad ogni
costo?
Davvero, non scherzo, mi piacerebbe capire.
Per dirla come si dice in mezzo alla strada: "Ma che t'ho fatto? Chi
sei?"
Non capisco e non so come esprimere questo mio allibito sentimento.
------------------------------------------------------------------
Manetti, MA CHE PALLE, lasciatelo dire e ripetere, tu ti prendi
davvero troppo seriamente, rilassati!!! 
In altri thread la Mafe e Federica (che non hanno certo la fama di
rompicoglioni che sembro avere io, anzi) hanno chiaramente gettato la
spugna con te, stremate dall'eccessivo sfinimento... e tu parli di
"allibito sentimento"???
Ma dai, Marco, cerca di capire lo spirito di un gruppo come IAC. A
meno che non si stia parlando di argomenti "seri" (guerra, razzismo,
pedofilia o i Queen, ad esempio) qui si cazzeggia. Questa non è la
vita reale, c'è chi ha voglia di discutere seriamente (o meglio, di
scegliere in quali thread intervenire seriamente) e chi di
cazzeggiare... se ti metti a prendere seriamente ogni considerazione
sarcastica nei tuoi confronti non ne esci più. E' questo che intendi
dire quando sostieni che il gruppo ti ha annoiato, ultimamente, e che
ti si sarebbe visto di meno? Eeeehhhh sai quante volte sono state
scritte queste frasi negli ultimi cinque anni su IAC? Ormai è una
frase che va alla pari con "i giovani d'oggi non sono più quelli di
una volta"... che per inciso scriveva anche Seneca. Nulla di nuovo
sotto il sole.
Insomma, cos'è che volevo dire? Ah sì... ecco, se davvero questo
scambio di post "ti ha rovinato la giornata" mi rattristo a mia volta
(rimanendone allibito) e ti richiedo scusa, ma se vorrai accettare
quello splendido mix di cazzeggio, vera cultura cinematografica e
palestra di discussioni sulla Vita, l'Universo e Tutto Quanto che è
IAC potremo continuare a discutere seriamente (su argomenti seri come
l'immigrazione degli extracomunitari o la pena capitale, o Zora la
vampira), cazzeggiare (beh, IO cazzeggio parecchio) o flammare (come
su quel cavolo di Piero Umiliani che nè io nè tu sappiamo chi cazzo
sia).
Altrimenti pazienza.
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
Se vostra suocera e un commercialista stessero affogando 
e voi aveste la possibilità di salvare solo uno di essi, andreste 
al ristorante o al cinema? 
 
Tom Weller

...
: >: forse perche' non lo conosci ancora, ma il nostro non ha nulla a che
: >: vedere con i "fasci"
: >:
: >: N.
: >
: >Forse.
: >Ma doveva spiegarsi meglio.
:
:
: Mi stupisce questo tuo forse.
: Cosa è fascista la psicologia interiore di un uomo o i concetti che
esprime.
: Io penso che un'ideologia si riconosca dai concetti espressi non da chi
: conosce bene il tipo e sa che in fondo è un bonaccione.
:
: Anche perchè, lo ripeterò all'infinito, lui, dal profondo del suo
cappuccio,
: non conosce bene me che giudica.
:
: MaRcO
La falange emette un post fascista.
Io dico che e` fascista E qualunquista.
Un altro dice che *sembra* fascista.
Io dico forse.
Un terzo mi chiede: 'Come, forse?'
Il messaggio E` fascista, e fin qui nulla di male, per carita`.
Per quanto non conosca il Pisanelli, gli voglio anche credere (evidentemente
per lui fascista ha una accezione puramente negativa). Il terzo quasi
s'offende, pero`. Per lui fascista e` sicuramente una brutta parola.
Quel messaggio E` fascista:
a. Inefficienza della democrazia.
Solo il pensiero di destra ha un approccio operativo e antistorico alla
questione democratica. La sinistra, anche quella piu` dogmatica, la liquida
come strumento sovrastrutturale, cioe` dipendente dalla struttura economica
capitalista e ne intende superare la ratio solo con la trasformazione
dell'assetto economico. In altri termini viene ampiamente riconosciuta
l'efficacia della prassi democratica.
Altre posizioni significative, escluso il liberalismo, non ne vedo.
E non e` il nostro caso.
b. Cinema con la C maiuscola, realizzato a scopi artistici, non industriali.
Questo e` solo un sintomo, per la verita`; in ogni caso e` una fuga
metafisica all'approccio sull'arte; una deriva elitaria, direbbe il nostro.
Pensiero 'evoliano' intriso di destra, destra hegeliana pura. Il cinema in
mano agli artisti realizzatori, come diceva Adorno.
Ma forse il nostro merita la citazione diretta del suo vate GG: 'creativo in
se`', cioe` autoctisi.
c. Sostanzialmente aveva ragione Giovanni Gentile, esistono due tipi
culturali.
Traduzione: esistono gli uomini della stirpe bronzea e i sudditi della
stirpe di cuoio.
Non chiediamo alle falangi a quale genia appartenga lui stesso; ma
all'albero genealogico del fascistissimo ministro fascista Gentile,
sicuramente si.
In ogni caso Lombroso, perlomeno, s'era degnato di dimostrare la tesi.
d. Concreto manifestarsi dello scambio dei beni e meritocrazia.
La base etica della cultura falangista e` la meritocrazia. Qui, invero, si
tratta di una semplificazione che neppure il nostro si sogna, minimamente,
di problematizzare. Un po' come quando il mio capo mi diceva: fai un buon
lavoro e vedrai che il progetto funzionera` bene.
Ma si sa, i capi, come i falangisti, sono uomini di poche idee, ma chiare.
e. Infusione di valori etici [da parte degli intellettuali]
Ok, il ruolo guida degli intellettuali. Questo e` fascismo allo stato puro,
quando cioe` l'ideologia stronca l'analisi storica tout court. Chiudere gli
occhi e pensare a quanti intellettuali hanno infuso valori nel proprio
tessuto storico-sociale. Forse Goebbels e Speer.. altri, in malafede, non me
ne vengono.
f. Volere e` potere.
Devo commentare? No, non voglio dire che Nietzsche era fascista,; non ci
penso nemmeno.
Possiamo dire che tra i peggiori e evidenti epigoni della prassi fascista,
molti hanno utilizzato senza particolare ritegno il contributo culturale del
teutonico. E il nostro, a corto di argomenti e pigro di ragionamenti, si
accoda.
Ma la questione, ovviamente, non e` questa. E neppure se il falangista sia
un provocatore.
Il nodo e` come un messaggio zeppo di qualunquismo possa aver suscitato un
relativo scalpore.
Merito della falange e` aver parlato chiaro. Demerito e` aver razzolato con
gli stessi argomenti che intende metter sotto.
Una per tutte: ok al libero mercato (diciamo al liberismo, che e` un po'
meglio), ma poi... il cinema con la C maiuscola, quello non industriale (!).
E poi, evidentemente, la scuola, pari pari come Studio Aperto: lui non crede
alle responsabilita` sociali come base del comportamento dei singoli, pero`
la scuola fa eccezione.
Mi aspetto che indichi, coerentemente, le agognate istituzioni formative che
ha in mente. Ma niente Schopenhauer, stavolta. E nemmeno Alberoni, direi.
Schmitt e Weber, magari.
Il post suscita perche` prende posizione.
E, in questi tempi di magra, ci accontentiamo anche di cosi` poco.
susanna
PS.
E poi, mi pare si dica 'burini' e non 'borgatari'.
Chiedo lumi.

 Reality show.
Beh, io questo non lo so, perché non guardo molto la tele (ed evito i
reality show), ma quello che è successo a me è che, all'inizio, mi sono
divertita a leggere 'sti messaggi che trasudavano bile da tutti i pori (mi
sembravano anche falsi, messi lì proprio per far ridere un po'), poi mi sono
stufata. Adesso leggo solo quelli che so che mi interesseranno comunque
(anche se non parlano proprio di cinema), magari guardando prima chi li ha
scritti.
(anche se sono certa che quelli che *non* leggo diventeranno di sicuro
pietre miliari nella storia del cinema, glielo auguro proprio, così magari
si dis-acidiscono un po')

 mattina alle cinque. Ma non ti vergogni, sciacallo?
i) Io non sono un regista, ma le persone coerenti mi sono simpatiche
ii) La storia dei manovali, al di la di quello che dici, potrebbe essere
una vera storia di carattere sociale, non retorica e che descrive una
parte della realta italiana...pietistica se tu la vuoi cosi, ma esistono
mille ottiche possibili.
ii) scusa perche' sciacallo? se vuoi che ci insultiamo, te lo scordi...
tu non sai quanto mi annoiano i thread di insulti....diciamo che se la
metti sul piano degli insulti hai vinto in partenza
		babao

 Chi è?
Comprati "Totem Comic", se esce ancora. Oppure chiedi le Storie
Scellerate di Edika alla tua fumetteria preferita. Mi ringrazierai.
(Paul Carali detto Edika, fumettaro franco-egiziano a meta' fra
Jacovitti e Robert Crumb e Douglas Adams: i fumetti piu' gratuitamente
volgari ed esilaranti che abbia mai letto)

Non potevate che essere amici.
Noi non siamo amici, non siamo fratelli e non siamo soci....
Guglielmo.
"In 1965, Viet Nam seemed just like another foreign war.
But it wasn't. It was different in many ways, and so were those who did the fighting.
In World War II the average age of the combat soldier was 26.
In Viet Nam it was 19." (PH)

(ricordo un certo Lstang e una certa Ripley
La ricordo anche io. Gran figa.


Marco, penso tu sia stato informato che domenica ci si vede a un
ristorante della Garbatella per un radunino AR che serve a provare il
luogo in cui si fara' il raduno di maggio di IACine.
Pensi di venire? Se si', io ti porto la cassetta di "Timecode" per
Antonio. Altrimenti quando ci vediamo per parlare di quella cosa la' dei
DVD?
Mi trovi quasi sempre a casa (06/30892372) oppure sul cellulare
(0339/2694044).
Ciao e a presto,
Alberto

sono riuscito, neppure insistendo.
Ah, ecco, non sono l'unico..


 Stalin
per questo non c'č bisogno di "allargare" nessun campo semantico, ci sta'
benissimo cosě.
--
k

 Ah, ecco, non sono l'unico..
Certo che no
Ecco perché è tanto divertente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

si dis-acidiscono un po')
Non mi pare, ma potrei sbagliarmi, che le perone piů "acide" (a parer mio
ovviamente) in questo NG siano filmmakers.
Non so, questa č la mia sensazione.
Certo, io per esempio sono un filmmaker ma ho partecipato a moltissimi
thread/litigio piuttosto noiosi, ma non mi riterrei acido per il semplice
motivo che non lo sono :)
Ciao
MaRcO

leggere finora.
Sě sě, hai ragione e la tua spiegazione, per quanto riguarda sti due
ragazzini che si sentono fighissimi in questi due giorni, č secondo me
esatta.
Criticavo solo quell'in bocca al lupo che sembrava darmi poche possibilitŕ,
te lo dicevo perchč la mia vita, ti assicuro non č circondata da adulatori
della fama o da sti tipi che si sentono fighissimi e coraggiosi a fare i
gradassi con uno un po' famoso.
Ci sono, ma sono pochi e tutto sommato non influiscono con la mia vita piů
di tanto.
Ti dicevo solo questo.
credo, non so se lo direbbe anche Cobain, che dipende, appunto, da chi tu
sei, ne ho visti di perdsonaggio pubblici (sia piů che meno pubblici di me)
essere inesoarbilmente circondati solo da personaggi del genere, anzi direi
che sono la maggioranza, ma ne ho visti anche ben piů noti di me che sono
riusciti ad evitare questo.
Temo si tratti di carattere, insicurezza, mancanza di valori (sempre per
confermarmi con Macguffin) e un po' di presunzione che porta i piů ad
diventare circondati da adulatori che li proteggono dai detrattori.
Ciao
MaRcO

il mio eswreghlidhenerg.
Senza ironia, caro il mio Antonio, continuo a non capire.
Erfonsinghelberg
... He looked at the mirror
and said: don't fuck me brother...

 diventare circondati da adulatori che li proteggono dai detrattori.
e questo tu lo consideri un bene o un male?
 
		babao

fai veramente una trista figura dopo un po'...
Su questo ti sbagli e di brutto, credo CHIUNQUE ti possa confermare in
questo NG che accetto le critiche come pochi, quasi volentieri.
Dovresti rileggere, temo, quelle del pirlotto di cui parli diventato mio
ottimo amico proprio in seguito (tutto sommato) alle pesanti critiche che mi
ha fatto.
Non accetto le prese del culo gratuite e me ne lamento, se vuoi criticare il
mio lavoro ne sarei ben felice, almeno capisco chi sei.
Ciao
MaRcO

grosso passo in avanti.
Io non vengo dai video musicali, altro pregiudizio di chi non sa ed è (non
c'è modo di farti cambiare idea) convinto di conoscere apriori ciò che non
conosce.
Io ho fatto video musicali, è molto diverso, mi hanno dato la fama,
purtroppo, ma il Cinema è certamente il posto dove ho comnciato e da dove
vengo.
Poi se per te le cose fatte prima della "fama" non contanto non citare più
"Pianeta Azzurro".
Ciao
MaRcO

volgari ed esilaranti che abbia mai letto)
Sembra interessante per tutto quello che dici tranne per la volgarità
gratuita che detesto, proverò a passarci sopra.
Ma io che c'entro co' sto fumetto?
MaRcO

s'offende, pero`. Per lui fascista e` sicuramente una brutta parola.
Sicuramente non č la mia partola preferita, ma non mi offendo per questo, mi
offendo perchč chiamato in causa in maniera offensiva e ignorante (della mia
persona), se lo avesse fatto un Maoista mi sarei offeso lo stesso.
MaRcO

 motivo che non lo sono :)
Sì, lo so, questo si nota, ogni tanto... (che non sei acido, intendo...) :-D

Ma io che c'entro co' sto fumetto?
"Perche' tanto odio?" e' il tormentone delle storie di Edika.
-- 
ciauZ, mauZ.
Terminale distribuzione materia grigia.
Spiacenti, siamo fuori servizio a tempo indeterminato.

 il senso e l'utilita' che possono avere certi dibattiti.
In tutto questo Thread mi sembra che la sopra citata frase sia quanto di piu'
intelligente e acuto sia stato scritto finora.
Caro Sac, ti seguo da un po' e devo dire che sei una delle migliori New Entry
degli ultimi tempi.
Complimenti sinceri.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

Lorenzo L. Bene ha scritto nel messaggio ...


scritte queste frasi negli ultimi cinque anni su IAC?
Come ho già scritto quella dell'originalità a tutti i costi non è una mia
ricerca.
Comunque sia ti porgo le mie sentite scuse per averti, nella confusione, mal
compreso.
MaRcO

metti sul piano degli insulti hai vinto in partenza
Sei un grande!
Do il mio caloroso benvenuto nel NG ad un mio simile!
Magari stai qui da anni, ma non mi pare, sbaglio?
MaRcO


pero devo ammetterlo che ogni tanto mandare affanculo qualcuno
ti da una soddisfazione....
		babao

 Perchè quindi dovrei convincermi che i NG sono fatti così?
si vede che dipende dai ng. io ricordo di aver assistito su alt.asian.movies
a delle flame cosi' violente e impressionanti (e si andava anche moolto sul
personale) che arrivando su iac mi e' semmbrato di essere nel villaggio dei
puffi. 
Corrado
--
"meglio un figlio frocio che artista"
 
            cliente di un bar ad albisola

benissimo così.
Già.
MaRcO

 anni.
Come no?
Essere sottoposti a degli esperti che valutano se sei o no "uomo" a
tutti gli effetti è meglio di non dover dimostrare niente...
Suvvia: se porti agli estremi tu, lo faccio anch'io.
E poi per me la maggior età a 18 anni è una cazzata di per se


Ma, veramente...
Hahahahaha!!!
Me pareva...
MaRcO

puffi.
Strano!
Ho frequentato anch'io, per pochissimo,  quel NG.
Forse, ora che ci penso, capitano dei personaggi estermi, che entrano solo
per flammare, questo sě, ma chi discuteva mi pare discutesse, sbaglio?
MaRcO

ti da una soddisfazione....
Già :)
MaRcO

Manetti bros wrote :

si, ma a parte qui troll, io ho assistito a delle liti veramente feroci...
ne ricordo una derivata da happy togheter, in cui si insultavano ferocemente
sui rispettivi orientamenti sessuali, e un paio di altre che erano partite
da insulti razzisti o dall'eccessiva paranoia al contrario di certi maniaci
del 'politically correct'. e non c'era verso di restare sul piano della
discussione pacata. se intervenivi eri automaticamente "frocio", "nazista",
"fascista" o "razzista" a seconda di chi ti rispondeva... era davvero da
rabbrividire.


> (Paul Carali detto Edika, fumettaro franco-egiziano
oine'... pensavo fosse italiano!


Davvero?
Degli americani?
Strano.
Non sono arrivato ad Happy Together in quel NG, forse è davvero il monod che
peggiora, ma no, visto che la lista dei tifosi dei Bengals, per quanto
frequentata anche da gente orrenda, non ha subito di codesti cambiamenti.
MaRcO

incontrare più facilmente le persone con cui parlo.
Ecco perche' credevi che i ng stranieri fossero diversi: non capivi la lingua!!!
SBAM!
Cazzo, Marco, alla fine sei uno spasso devo dire, era da un po' che non ridevo
così tanto....
La famosa bevuta te la sei più che guadagnata...
Guglielmo.
"In 1965, Viet Nam seemed just like another foreign war.
But it wasn't. It was different in many ways, and so were those who did the fighting.
In World War II the average age of the combat soldier was 26.
In Viet Nam it was 19." (PH)


Tnx a lot,
mi fa davvero molto piacere:-)
Ciao e grazie,
Antonio



Cosi' ha scritto AF:
.... ma quello che è successo a me è che, all'inizio, mi sono
divertita a leggere 'sti messaggi che trasudavano bile da tutti i pori...
That's all Folk
Antonio



Come disse Troisi (grosso modo) :- La popolarita' e' solo una "cassa
amplificatora", se sei umano te fa' addiventa' umanissimo, se sei stronzo te
fa addiventa' stronzissimo. :-)
Ciao,
Antonio

non tu...brianzoletto dei mie stivali...
NON sono il Persy.


qualche cazzata la spara...
Guglielmo, come 007 non vali proprio una sega. Figuriamoci per il
resto... ;-)


 Schillogeno
Funziona benissimo anche cosi':-) , avrai notato pero' che io
avevo fatto citofonare i testimoni di geova quando ero in strada, mica era
casuale! Nel tuo assetto invece mi pare che tu non solo voglia imbattertici,
ma voglia addirittra finire sotto la loro macchina!!:-)
Ciao,
Antonio

 Mi si comicia ad insinuare il sospetto che pigli per il culo pure
tu :)
Moi? Ma scherzi...è che mi dispiace quando si irridono le minoranze.
Tutte. Mi piacevano i radicali quando erano gli unici a difendere gay
e professioniste della strada, e tutti, da sinistra a destra, si
indignavano. Non hanno meno diritti dei benpensanti. Troppo facile
prendersela con chi è biasimato da tutti. Che poi io concordi con i
Td-, che peraltro conosco assai bene, è un altro discorso. Ma
comunque li rispetto. Ritengo di essere un vero liberale di sinistra
(avanti, sfottete..:-)), nella cultura oltre che nelle scelte sociali
e politiche...
v.

NON sono il Persy.
No, lo so benissimo....nessuno vorrebbe esserlo.
Guglielmo.
"Did you get what you want? Do you know what it is?
Do you care? Is he better than me?
Was it your place or his? Who was there?
Did you think it was wrong? Do you find that it's worse
than it was? Has it gone on too long?
Do you mind that it hurts me?" (PSB)

resto... ;-)
Poverino.
Ho detto qualcosa che ti ha ferito? Ti chiedi anche tu "Ma come mai questa
voglia di ferire???"


frequentata anche da gente orrenda, non ha subito di codesti cambiamenti.
Solo una cosa... tu parli di mailing list e di NG. Le due cose sono
differenti, oltre che nella forma anche nella sostanza, anch'io non ho
mai incontrato particolari flame nelle ML (italiane e straniere) a cui
sono abbonato (anche perché spesso il moderatore "sega" gli eccessi),
ma ad esempio su alt.video.dvd di flame ce ne sono, oh se ce ne
sono!!!


fa addiventa' stronzissimo. :-)
Probabilemnte č cosě, anche se, ad impressione, in peggio li ho visti
cambiare, almeno qualcuno.
MaRcO

voglia di ferire???"
No, er piagnone sono io.
MaRcO

e politiche...
Riporto tutto perchč, giuro, non ho capito che vuoi dire, o meglio, non ho
capito che c'entra.
MaRcO

così tanto....
Alla fine????
Ma se non dici altro????
pensi che non abbia notato quando lo avevi già detto (tre volte mi pare)?
No, no, cerco di soprassedere.
MaRcO

sono!!!
Appunto, ne guarderei il tipo.
Certo queste che descriveva Meraviglia mi hanno effettivamente stupito.
Ciao
MaRcO

E poi per me la maggior etŕ a 18 anni č una cazzata di per se
Appunto. E come pensi di risolverlo?
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 
Proposta che potrebbe essere sensata, ma inadatta. Le conseguenze 
sarebbero una abbassamento della maggiore eta' per persone mature e 
innalzamento per le persone non mature, cosa chiaramene in contrasto col 
trend degli ultimi anni, che spinge ad abbassare la maggiore eta' per 
questi ultimi in modo da poterli sbattere in galera prima.

compreso.
Ok, ci siamo scusati a vicenda, pace e amen.
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
"Elicottero dei Carabinieri precipita in un cimitero!
Già recuperati i corpi di oltre 300 vittime."

Ho detto qualcosa che ti ha ferito?
No, hai solo scritto l'ennesima cazzata.
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
"Elicottero dei Carabinieri precipita in un cimitero!


Ti confesso che mi sfugge il motivo di tanta acredine, cmq, come vuoi tu...
Perche' poi va a trovare il .Renzo. e gli dice "Ue' lo sai che flammo
un regista vero?"
Poi il .Renzo. gli fa le carezzine in testa e lo porta un po' a
passeggio.
--
Pier.
"Senz'altro! Riferiro' ad Alcippa!"
Sifroite il Cretese


Alla stragrande!!
Ciaooo
MaRcO

 :
Mi ricordi tanto una mia amica che non ascoltava i Depeche perchè *erano
fasci*.
****macguffin

 Appunto. E come pensi di risolverlo?
Eliminandola.
Semplice, no?
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 Ma, veramente...
ssssssttt, dai.
ffffff

Semplice, no?
Certo, semplice.
Ma tra avere la maggiore eta' a 18 anni, e averla invece solo in seguito
ad una dimostrazione di maturita', pensi davvero che lo stato attuale
delle cose sia il migliore?


 wrote:



D'accordo.
Ma vuoi mettere la soddisfazione di essere inseguiti da Umberto Eco,
Gunther Grass, Hans-Magnus Enzensberger, Massimo Cacciari e
l'onorevole La Loggia?
 
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 Ma io che c'entro co' sto fumetto?
Niente, era che la frase di Guy mi ricordava una battuta ricorrente
nelle storie (zozzarelle) di Edika.
-- 
         b r u n a

pensa.
"Pensare" è una parola forte, riferendosi a Guglielmo.


 wrote in message
1epm4oj.1lx...@ppp-108-34.25-151.libero.it...

Grazie.
MaRcO

 favoritismi.
C'è qualcosa di vero in quello che dici :)
MaRcO

 ha scritto nel messaggio
news:xDxn6.42873$Y93.1...@news.infostrada.it...
:

Ah si`, erano *anche* fasci?
susanna


Sono sempre stati un po' schizofrenici.
:))
****macguffin

 oine'... pensavo fosse italiano!
Credo si possa prenderlo come un complimento alle splendide e
acrobatiche traduzioni (credo a cura del sempre geniale Luca Boschi).
:-)

per stato sociale (Berlusconi)
Segui la politica sui quotidiani lunari?
Da dove ti saresti fatto l'idea che Berlusconi abbia dei pregiudizi nei
confronti di persone di stato sociale differente dal suo?
Le uniche pregiudiziali che ho mai sentito profferite dal Cavaliere erano
contro alti burocrati social-comunisti o soloni togati, gente che per lo
più ha la villa a Capalbio ...
P.S Se Berlusconi ed il 50 e rotti % di italiani che votano per la Casa
della Libertà per te sono tutti fascisti, non ho alcun problema ad essere
incluso in tale categoria.
_______________________
"Oh, the wind, the wind is blowing,
 through the graves the wind is blowing,
 freedom soon will come;
 then we'll come from the shadows."
 Leonard Cohen - The Partisan (1969)

 delle cose sia il migliore?
Si.
Almeno non fa distinzioni arbitrarie dovute a censo o provenienza o,
peggio ancora, a doti naturali...


 Ma, veramente...
beh, con le dovute distinzioni. Riconoscetemi almeno che sono una
trituraballe funky, mentre l'Arnolfo e' metodica. 
Torno nel guscio: fino al 15 sicuro, ma forse (se va male) fino al 30,
sono fuori dai giochi :-(
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

 >comunque li rispetto.
I Testimoni di Geova.
Adesso sono stato piů chiaro? :-))
v.

 confronti di persone di stato sociale differente dal suo?
Infatti, pensa che pure lui e' un operaio...


Mi hai mai sentito dire qualcuna di queste cose?
Io so benissimo che Berlusconi non è fascista e so altrettanto bene che non
lo sono la maggior parte dei suoi elettori.
Non sono fascisti, del tutto, neanche Fini e Bossi, se è per questo.
Certo, Bossi ci si avvicina molto.
Credo che Berlusconi, non che questa cosa sia per forza un male, sia
profondamente antidemocratico, quello che trovo un male è che pur essendo
così dice di essere un baluardo della democrazia: questo è, per me, il
difetto principale di Berlusconi.
Temo, ma è un timore e non una convinzione, che l'insieme del trio Fini,
Berlusconi e Bossi, possa diventare, in sintesi, una sorta di fascismo
"particolare" che nascerebbe, ma è un'interpretazione che non lascia spazio
ad insulti perchè ne sono poco convinto, benvenga, invece, il dibattito,
dalla sintesi dell'antidemocratismo del Berlusca (per lo più involontario,
nato da impreparazione politica), l'intolleranza di Bossi e l'autoritarismo
di Fini.
Ripeto è un timore e non una convinzione, parliamone.
MaRcO

Adesso sono stato piů chiaro? :-))
Sě.
MaRcO

 
Fonte?
Cmq, se Rutelli ha un conto in banca da dieci milioni i casi sono 2: o e' 
incapace di amministrare i soldi (e allora non lo metterei come premier) 
oppure il resto e' in Svizzera. 
Fermo restando il mio disprezzo per il pelato, ovviamente, ma mi sembra 
strano che dica una frase del genere in pubblico.

oppure il resto e' in Svizzera.
Se pensi, non che io sia per Rutelli, che un capo di governo si debba
scegliere in baso alla capacità di amministrare denaro mi chiedo perchè non
voti, come mi pare non fai, Berlusconi.
MaRcO


Non solo, certo, ma e' cmq la gestione e' un aspetto di quel lavoro.

Non solo, certo, ma e' cmq la gestione e' un aspetto di quel lavoro.
Un aspetto, non il più importante anche perchè ce un sacco di gente, di
collaboratori che penseranno a questi aspetti più tecnici.
Credo che il capo dello stato, tutto sommato, sia quello che "decide" la
strada ideologica, le prerogative con cui tutto questo viene affrontato.
Quali sono le priorità?
E' più importante abbassare le tasse agli imprenditori o alzare i salari
agli operai dovendo scegliere?
E' più importante un paese economicamente potente nel confronto con gli
altri paesi o aiutare le classi più deboli anche se questo vorrebbe dire una
scesa dei titoli italiani in borsa?
Non so, sono solo esempi, anche tagliati con zappa probabilmente, ma è per
capisse.
MaRcO

peggio ancora, a doti naturali...
Per te la maturita', e quello che ne deriva, e' solo un diritto?
Per me lo e', un diritto, ma e' anche una responsabilita'.
Dire a una persona:  "Non sei ancora maturo" non significa
discriminarla, significa semplicemente prendere atto del fatto che non
e' pronta per detrminate cose.
Tu faresti guidare una persona affetta da sindrome di down? E faresti
guidare un ragazzino, che, pur avendo 18 anni e sapendo rispondere ai
quiz per la patente, non abbia il minimo senso di responsabilita'?
Per me la risposta e' no a tutte e due. Cattivo, autoritario? No,
semplicemente "laterale". Oggi si pensa che per saper guidare basti
saper rispondere a dei quiz e saper materialmente "portare" il mezzo.
Secondo me ci vuole altro. Sempre di prova si tratta, semplicemente io
indico dei nuovi criteri...
Parallelamente oggi si pensa che per poter votare basti avere 18 anni.
Balle. Bisogna avere coscienza. Che poi, come dici tu, per ottenerla sia
meglio la partecipazione che lo studio posso anche essere
d'accordissimo. La mia era solo un'ipotesi: l'importante e', per me, che
certi diritti arrivino solo in seguito, e parallelamente, ad altrettanti
doveri.
Comunque, giusto per precisare, nella mia idea censo e provenienza non
c'entravano. Davo per scontato un sistema scolastico TOTALMENTE
gratuito...


 acrobatiche traduzioni (credo a cura del sempre geniale Luca Boschi).
ma no! io me lo vedevo proprio italiano per il tavolo da disegno e i
puttanoni ^_^;;

agli operai dovendo scegliere?
E' più importante guardare lontano. Ad esempio la legge Tremonti
passata nel breve periodo di governo di Berlusconi detassava gli utili
che fossero stati reinvestiti per sviluppare l'attività stessa: così
per quell'anno si sarebbe avuta una diminuzione dell'introito fiscale,
ma per gli anni successivi, in seguito al probabile allargamento di
queste attività, gli stessi introiti sarebbero notevolmente aumentati.
E ha funzionato. Così pure l'attuale governo ha compiuto un atto
interessante detassando notevolmente le tasse ereditarie e sulle
donazioni, spingendo così i cittadini a fare il loro dovere
dichiarando beni ricevuti in eredità che altrimenti (con la
prospettiva di doverne dar via una notevole parte in tasse) avrebbero
in gran parte evaso: secondo me il valore globale degli introiti
dovuti alle successioni aumenterà invece che diminuire. Questi sono
IMHO atteggiamenti lungimiranti, ben diversi da quello solito che
dice: abbiamo un buco in bilancio? Non c'è problema, aumentiamo le
tasse sulla benzina!
L'ipotesi di una diminuzione delle tasse agli imprenditori (non so se
questo è un programma del Polo, sinceramente) non sarebbe così
peregrina in vista di un aumento degli stipendi agli operai, sai,
Marco? Guarda gli USA: Greenspan ha aumentato il costo del denaro
(fondamentalmente ha aggiunto una tassa agli imprenditori che chiedono
danaro in prestito alle banche, almeno io la vedo così) e questo ha
portato ad una correzione spaventosa delle prospettive di crescita
economica di molte società: i profit warning di questi ultimi mesi
sono preoccupanti, e tante aziende (come Nortel) hanno annunciato il
licenziamento di MIGLIAIA di persone! Bella mossa, eh?
...
Non c'entra nulla, ma ne approfitto per un appello: c'è nessuno che
abita a Sanremo? Mi potrebbe cortesemente abbattere Ceccherini e
Chiambretti? Grazie.


 Marco?
Non ci siamo capiti, non parlavo né del polo né dell'Ulivo, né dicevo come
la pensavo, mi limitavo a dire quale dovrebbe essere il rapporto di un
politico con l'amministrazione economica.
Non mi piace il pensiero che l'uomo politico sia il presidente dell'azienda
Italia, a prescindere dall'idea politica, capisci?
Poi è vero, sono contrario alla detassazione degli industriali, non perchè
ritngo la cosa inutile ma perchè la ritengo in giusta.
Aumentiamo le tasse a chi è già ricco e togliamole ai poveri!! :)))
Ma con quest'utlimo slogan sto facendo demagogia, non prendetemi troppo sul
serio che so che qui siete capaci :)
MaRcO

ritngo la cosa inutile ma perchč la ritengo in giusta.
Ripeto, bisogna vedere le cose in un'ottica di piů ampio respiro.
Altrimenti sarebbe semplice: raddoppiamo le pensioni, otto ore
lavorative alla settimana per tutti, benzina gratis. Alč!!! ;-)
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
Mia sorella soffre d'asma. Nel bel mezzo di un attacco un giorno
ha ricevuto la telefonata oscena di un maniaco. Dopo un po' il tizio
ha detto: "Scusa, ma ti ho chiamata io o mi hai chiamato tu?" 
 
John Mendoza

 --
Pd'A.
La cultura non è da mettere in relazione con il livello di reddito.
L'accesso alla cultura quello forse sì, ma tutto è relativo e dipende poi
dalla consapevolezza dei singoli.
****macguffin

dalla consapevolezza dei singoli.
E tra l'altro, per me, anche il fatto che l'accesso alla cultura sia in
relazione al livello di reddito e' una porcheria. Cultura gratis per
tutti!!!!!!!!


 mondo, no?
Qual'e' una scelta di sinistra per far funzionare l'economia?

 Qual'e' una scelta di sinistra per far funzionare l'economia?
Lo chiedi a me? chiedilo alla sinistra.
Quello che io posso dirti è che non è affatto detto che l'economia
funzionante sia il problema numero uno di un paese.
Dicevo solo questo.
Non credo che la sinistra italiana la pensi come me, quindi chiedi a loro.
MaRcO

Non credo che la sinistra italiana la pensi come me,
invece purtroppo sě

 invece purtroppo sì
Temo di no.
Mi fa dispiacere il tuo "purtroppo". Sono convinto che pensare questo è una
cosa bruttissima, e sono anche convinto che non tutta la destra la pensi
così, tutto sommato per fortuna.
MaRcO

cosa bruttissima,
e perché? preoccuparsi prioritariamente dell'andamento economico non vuol
mica dire escludere altre istanze e tanto meno sposare la logica del
profitto.
ma siamo molto OT, pardon.
p.b.

 profitto.
Ovvio che non vuol dire quello, solo che le priorità, per me, devono essere
BEN altre, ma so cosa vuol dire "priorità".
Ciao
MaRcO

 funzionante sia il problema numero uno di un paese.
E quale lo e'?

 Dicevo solo questo.
Secondo me si', invece. Una economia davvero funzionante permette 
migliori condizioni di vita per tutti (soprattutto per le classi meno 
abbienti), minore criminalita', maggiori possibilita' di aiuto ai 
bisognosi e maggiore liberta' individuale (sembra un discorso 
propagandistico berlusconiano, lo so). E' ovvio che non deve essere 
l'unica priorita', ma senza dubbio e' tra le piu' importanti.

passeggio.
Un po' come Ulisse che torna dalla sua amata e le racconta le sue
avventure?


...

NOn saprei dirti, certamente non l'econo mia.
Ragioniamo per assurdo, se l'economia fosse la prorità uno (conoscete le
regole della robotica di Asimov?) vorrebbe dire che in qualsiasi situazione
in cui c'è un vantaggio economico ed uno svantaggio di altro tipo la
priorità del vantaggio economico dovrebbe vincere, giusto?
ESEMPIO LIMITE: Vietare l'importanzione in Italia di qualsiasi prodotto di
un'altra nazione risultarebbe indubbiamente in un vantaggio economico per il
nostro paese? E' giusto farlo? Evidentemente no perchè ci sono altre
priorità, non prettamente economiche, che intervengono.
SECONDO ESEMPIO (ancora più limite): Radere al suolo la Francia, sterminando
tutti i francesi (immaginando che ne abbiamo la capacità di farlo senza
ripercussioni) che ci sono concorrenti in molte nostre maggiori potenzialità
economiche (Vino, Cibo, Moda, Arte, Cultura...) darebbe probabilmente
all'Italia un'economia molto più forte (sto ragionando per assurdo, non mi
parlate di sanzioni degli altri paesi che ci rovinerebbero, perchè spero che
non è per quella priorità che non bombardereste la Francia) ma lo fareste?
Sono ovviamente esempi limite, ma sono certo che se li affrontatae a mente
libera e non volendo dimostrare la vostra raghione, vio accorgerete che per
nessuno di noi (di destra o di sinistra) l'economia è la priorità numero
uno.
E', per molti, UNA priorità, ma è impossibile che sia la numero uno per un
politico.
Per questo Berlusconi mi preoccupa, non direi lo stesso però, di nessuno dei
suoi alleati, di qualcuno della sinstra sì, invece :), questo per dire che
non sto prendendo alcuna parte (ovvio che ne ho una) ma ci tenfgo a
sottolineare che la priorità economica vista come priorità numero uno non è
accettabile in enssun modo come metodo di governo di un paese, forse in
ceret regioni dittatoriali dell'africa centrale è successo qualcosa del
genere ed è sempre finita, per fortuna, in un disastro.
MaRcO

l'unica priorita', ma senza dubbio e' tra le piu' importanti.
Quelle che tu citi come conseguenze dell'economia stabile, per esempio, sono
tutte priorità che vengono prima dell'economia stabile.
Se l'economia stabile porta tutto questo, benvenga, ma perchè porta tutto
questo, non perchè prima priorità.
Tra le più importanti, comunque, non vuol dire prima, sempre a travisare ciò
che dico.
MaRcO

 avventure?
veramente Ulisse fa un po' con tutti e due.

 divertentissimo.
Mane', ma quando impari a non rispondere?
Il Guglielmo e' il bimbo cretino che si diverte a dire le parolacce e vedere
che faccia fanno i grandi.
E piu' si arrabbiano e piu' ne dice.
Non e' colpa sua, sono stati i suoi genitori.
Lui si crede il piu' grande flammatore della storia, e pazienza, qui dentro
e' pieno di cretini, uno piu', uno meno, non ce ne si accorge.
Ma tu, e' possibile che tutte le piattole del ng si attacchino a te?

 suoi alleati, di qualcuno della sinstra sì, invece :)
Berlusconi andra' al potere, e se abbiamo molto culo stara' al governo poco,
altrimenti prepariamoci a un nuovo Bokassa, e il prossimo governo dovrà
risanare una economia di tipo Jugoslavo.

 tutti i francesi 
se decidi di farlo, avvertimi prima....;))
			babao


Guarda, numero uno o tra le prime... sinceramente non capisco cosa cambi. 
non mi pare che neanche Berlusconi ha mai detto che l'economia sia 
L'UNICA priorita', quindi non capisco quale sia il punto di tutto il 
discorso.


Secondo me confondi lo sviluppo economico con lo sfruttamento 
dell'economia per scopi personali. E per sviluppo intendo una crescita 
diffusa ed equlibrata, non certo un "abbattiamo tutte le foreste per 
coltivare banane".

Ma tu, e' possibile che tutte le piattole del ng si attacchino a te?
Probabilmente č perchč rispondo.
E cosě, tutto sommato, continuerň a fare. Non ho tempo da perdere a
selezionare a chi rispondere e a chi no. D'altra parte, se si diverte cosě
lasciamolo divertě.
Dentro di lui faccio una figura di merda?
Non sa che figura di merda fa lui dentro di me.
Cosě si fa da spartiacque, quelli che pensano che lui mi fa fare una figura
di merda da una parte, gli altri dall'altra, se ci pensi č quasi comodo :)
MaRcO

risanare una economia di tipo Jugoslavo.
Questo lo credo anch'io.
Ma sai qual'è uno dei motivi? Quello proprio di pensare che un paese si
debba amministarer come un'azienda, dove la priorità può essere fare più
soldi possibile nel rispetto delle leggi.
Questo perchè le leggi le fanno altri, i politici, che hanno altre priorità,
non solo quella di fare i soldi.
Se le leggi venissero fatte avendo quella del denaro come priorità numero
uno le leggi sarebbero ben diverse, credimi.
MaRcO

discorso.
NUmero uno o tra le prime sono due cose, ripeto, diverissime, Asimov
descrive molto bene, quando parla delle leggi della robotico, il "senso" di
priorità, e dimostra come essere priorità uno o priorità due sono due cose
diversissime.
Seconod poi, non parlavo di Berlusconi ma rispondevo a qualccuno (non
ricordo chi) qui dentro che diceva che quella economica è certamente la
prima priorità.
Non so bene cosa dice Berlusconi in materia, anche se sospetto...
A proposito avete sentito l'altro giorno che diceva che lui è incorruttibile
perchè nessuno può comprarlo?
Questo per chi nega che lui si ritiene migliore e più adatto a governare
perchè ricco.
MaRcO

 wrote:
[snip]
Ovviamente mi riferivo solo all'Africa, ma mi sono dimenticato di 
tagliare.

coltivare banane".
No, non confondo, facevo degli esempi limite, cercavo, senza dire quelle
frasi moralistiche che qui sono sempre attaccate di comunicarvi che la
priorità numero uno non può essere l'economia, perchè ci sono dei valori,
importantissimi, che non possono essere sottomessi all'interesse economico,
neanche se è nazionale.
Non uccidere. Non valutare le persone in base ai soldi che hanno. Aiutare i
più deboli.
Sono tutti esempi di valori che io ritengo giusti anche quando sono
sconvenienti economicamente, sia pure per lo stato intiero. Poi gli esempi
che faccio sono limite, ovviamente.
Ma qui, ripeto all'infinito, è difficile parlare perchè di quello che dico,
giusto o sbagliato, cercate gli errori apparenti e non la sostanza.
MaRcO

 
Secondo me questo vittimismo di oggi e' fuori luogo, cmq fai quel che 
vuoi.

 
A prescindere dalle considerazioni sull'elemento, non e' una cosa cosi' 
stupida.

vuoi.
Non so, se è fuori luogo dimmi_: hai capito quello che voglio dire quando
dico che l'economia non E? la PRIMA priorità?
Non ho detto né che non esiste come priorità, né che non è importante, ho
detto che secondo me è importante sottolineare che non può in nessun modo
essere la prima.
Hai capito il perchè?
Se lo hai capito se ne discute.
MaRcO

stupida.
Ah.
Che fa arricchisce tutti i politicanti del Polo in ogni circoscrizione
italiana per rendere la sua fazione politica incorruttibile?
E poi che dici? Allora meglio essere per l'impero, un imperatore,
proprietario di tutto il paese che governa, è certamente incorruttibile.
Ma dai!
MaRcO

 gratuito...
Giusto per precisare, nella tua idea, censo e provenienza c'entrano
eccome.
E un sistema scolastico totalmente gratuito non implica un tubero. Io
voglio poter decidere che non ho voglia di andare in una cazzo di scuola
per diventare classe dirigente.
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 da solo.
...eqqueqquà


 Scuola a oltranza.
Ma lo sai che mi hai convinto?
Rilancio: dovrebbero votare solo i laureati.
Anzi, i laureati che abbiano conseguito una votazione finale SUPERIORE a
109/110



Capirlo l'ho capito, quello che non avevo capito e' che per "prima 
priorita" tu avessi una concezione cosi' rigida (direi quasi robotica 
:)). Io semplicemente intendevo un'alta priorita'.

 
Il problema e' che la corruttibilita' non e' l'unico (e nemmeno il primo, 
imo) parametro su cui giudicare un politico.

:)). Io semplicemente intendevo un'alta priorita'.
Credo che l'alta priorità, nel mondo di oggi, non sia negata da nessuno.
Ma io parlavo di prima priorità, come qualcuno diceva, addirittura mi è
stato detto: "e sentiamo quale altra?", pensa un po'.
MaRcO

imo) parametro su cui giudicare un politico.
Infatti, come le strategie economiche :)))
Ciao
MaRcO

 
Bah, da quello che ho sentito e' fin sottostimato.

 wrote in message

Lo e' assolutamente.
Se fosse uno che quando e' ricco si accontenta e non ha bisogno di soldi,
perche' dopo l'Edilnord non si e' fermato?
Perche' ha fatto Milano due?
E se era ricco dopo Milano due, perche' ha fatto Milano 3?
E se era ricco dopo Tele Lombardia, perche' ha fatto l'impero delle TV?
E delle assicurazioni?
E di chissa' cos'altro?
E vuol diventare il primo dittatore "democraticamente" eletto?

 
Ribadisco per la terza volta che non parlavo dell'elemento. In ogni caso, 
non ci vedo nulla di male a volerne sempre di piu', il discorso e' che e' 
molto piu' facile corrompere chi di soldi non ne ha molti rispetto a chi 
ne ha d'avanzo.

 ne ha d'avanzo.
Allora non mi sono spiegato.
Chi di soldi non ne ha e' perche' non ci interessa, chi ne ha e ne vuole
sempre di piu' e' perche' e' avido.
E' piu' facile corrompere uno avido o uno non interessato ai soldi?


Interessante questa tua teoria. Allora come spieghi che non sono 
miliardario? 

 soprattutto, che non risiede in provincia di Treviso.
Di', lo scrivi per essere certo che legga tutti i tuoi post?
-- 
         b r u n a
"L'amore non consumato
poi scade
e non te lo cambiano piu'"
- c.meraviglia -

genere umano, che ha spiccate tendenze solidali [ecc.]
Una domanda, a cui ti chiedo di rispondere seriamente dopo attenta
riflessione. Secondo te, se storicamente per avere la patente di guida
fosse stato necessario dimostrare di avere la maturita' necessaria a
guidare una macchina, oggi questo ti sembrerebbe piu' sbagliato di
quanto ti sembra il normale esame per la patente?
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

109/110
Beh, perlomeno vincerebbe la sinistra...



 >Che palle, Grazià... e se uno non ha voglia di fare un cazzo, cosa
 >facciamo? Lo sopprimiamo? Lo incateniamo? Lo omologhiamo?
 >Sono per l'inviolabile diritto all'IGNORANZA
Ok, ok, accordato, anche se te lo eri gia' preso, questo diritto.

 miliardario?
Non dare retta a chi ti scherza, sono sicuro che per la tua mamma hai un
sacco di buone qualita'.

E piu' si arrabbiano e piu' ne dice.
Coglione...cretino...
Siete un po' scarsini: volete che vi insegni qualche insulto con la D cosi'
imparate anche il resto dell'alfabeto?
Guglielmo.
"Did you get what you want? Do you know what it is?
Do you care? Is he better than me?
Was it your place or his? Who was there?
Did you think it was wrong? Do you find that it's worse
than it was? Has it gone on too long?
Do you mind that it hurts me?" (PSB)

 E' piu' facile corrompere uno avido o uno non interessato ai soldi?
Appunto


 Di', lo scrivi per essere certo che legga tutti i tuoi post?
Per quale altro motivo, altrimenti?


...

Che ti credi?
Io sono uno che lotta per i propri diritti


 C'è comunque una terza possibilita'
Di casi particolari ce ne sono mille, e sono tutte le permutazioni di
impegno, talento e fortuna.
Se manchi di una e ne hai molta di un altra raggiungi gli estremi del piano.
Compreso chi e' ricco ma infelice (caso non raro, vedi l'Agnelli volante) e
chi pur essendo ricco in qualita' e con forte tensione all'accumulo resta
lontano dal successo per mera sfortuna, vedi l'Eddie.

 E' piu' facile corrompere uno avido o uno non interessato ai soldi?
Ragionamento che io, personalmente, trovo ottimo!
MaRcO


Sara', ma mentre con un centinaio di milioni ti puoi assicurare la 
corruzione di buona parte dei parlamentari, uno come il Berlusca ci si 
pulirebbe il deretano.

 pulirebbe il deretano.
Non te la spiego piu', un vecchio adagio dice, se vedo ricordo, se faccio
imparo.
Prendi un foglio di carta e scrivi:
Tema: "l'accumulo capitalista"
Sviluppo: ___
E mi scrivi dei pensierini tuoi sul perche' e come uno dovrebbe accumulare e
come si fa'.
Una ventina di riga bastano.
Quando l'hai fatto ti do' il mio numero di fax e me lo mandi, ok?


Senti, coglioncello, se to non avessi passato tutto quel tempo a leggere 
Topolino sapresti che, una volta accumulato abbastanza, si tende ad 
evitare sbattimenti per cifre trascurabili. Se la cosa non riesce a 
stimolarti qualche neurone non ci posso fare niente.

 evitare sbattimenti per cifre trascurabili.
A parte che Topolino e' scritto in un bellissimo italiano, vediamo cosa stai
cercando di dirci.
Che Berlusconi non sarebbe interessato a, chesso', una mazzetta per
abbattere un paio di platani che il consorzio del ticino ha vincolato ma che
a me piacerebbe tagliare cosi' mi annetto un qualche metro in piu'?
Che posso risparmiarmi la centomila per la guardia forestale da dividere con
berlusconi che avevo preparata?
Quindi escludiamo i platani.
Cosa mi dici delle concessioni per la prossima rete di telefonia mobile?
Si parla di migliaia di miliardi.
Cosa mi dici della torta delle privatizzazioni?
Son cose buone, sai, mica fuffa.
E si portano in dote con stabilimenti nei centri cittadini, terreni,
possedimenti e consistenze patrimoniali.
Sai, se sei tu che devi decidere cosa farne, te li fai passare dalla tasca
di qui (pubblica) a quella di la', privata.
Tiri l'attivita' secca come una pelle di fico e poi invochi l'aiuto
pubblico.
Va meglio?
E quanta gente miliardaria conosci che e' finita coinvolta nella corruzione?
mani pulite per te non e' esistito?
Facciamo l'elenco di massoni e politici e di intrighi tra politica e
finanza.
Vuoi i nomi?
Te lo lascio come compitino, su, non farmi il lazzarone.
Prendi la penna e il foglio, smetti di guardare fuori della finestra, mi
scrivi i nomi di tre persone ricche come berlusconi coinvolte in scandali
per aver preso mazzette.
Valgono anche i capi di stato stranieri.

 imparo.
"Chi sa fare, sa capire"
"Ma che razza di proverbio e'?"
bambolina se indovini la citazione
N.

 Io l'ho fatto da privatista, in pratica.
L'unico modo per non far vedere all'ingegnere il cuscino sotto al culo.
Ciao.
Leo.


Di sicuro non ti conosce Guglielmo: lo 007 dei poveri.
Ciao.
Leo.


S'e' trovato una cagna l'Ulisse?

 E cosě, tutto sommato, continuerň a fare.
Marco, ascolta l'Alfredo che ogni tanto ne azzecca qualcuna.
Ti stai facendo una collezione di flame che manco il Ghezzer era riuscito a
fare su IACine.
E per che cosa poi? Prendila con piu' ironia.
^____^
Ciao.
Leo.


Cioe' con una kappa di troppo?

S'e' trovato una cagna l'Ulisse?
Sembra che ultimamente abbia abbandonato la sua amata IsoTTa per una
cagnolina di nome Elise!!! Roba da Froci... scusa, da Proci.
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Tea without milk is so uncivilized..."

Di sicuro non ti conosce Guglielmo: lo 007 dei poveri.
Cià va', sono quasi le cinque e non ho un cazzo da fare, dedico una
bella canzone di Davide Van De Sfroos al caro Guglielmo:
IL FIGLIO DI GUGLIELMO TELL
Sun't el fiöö del Guglielmo Tell, che l'era un gran òmm
però de me, i geent, i se regòrden gnanca el nòmm
e pensà che sèri me, quel fiöö cun la poma in söe la cràpa
e pudèvi mea tremà e pregàvi..."Sperèmm che la ciàpa!"
E i geent i me vardàven tücc, i me vardàven giò de la finestra
i öcc i me puntàven tücc, ma me vardàvi la balestra...
"Dài papà, dài papà...Proviamo almeno con l'anguria..."
"Non dubitar di me figlio mio, lo sai che divento una furia!"
"Dài papà, dài papà...Proviamo almeno col melone..."
"Non si può figlio mio, tu lo sai...e poi non è neanche la
stagione..."
"Dài papà, dài papà...Proviamo almeno col pompelmo..."
"Non temere figliolo, tuo papà si chiama Guglielmo!"
Però l'è mea pö taant bèll...vèss fiöö del Guglielmo Tell
perché me de quèla volta sun in giir cun là el patèll
e sun cunteent per el mè pà, che l'han fatto eroe nazionale
ma da allora se vedo una mela comincio a stare male...ma male...
El papà l'era giò in fuund, l'era giò ch'el ciapàva la mira
e me südavi frècc perché tra l'altro segütava e segütava a beev giò
bìra...
"Desmètela de beev, papà, se no te ghe vedet dùppi"
"Niente paura figliolo, maal che vada...te cùpi!...
Ecco lo sento, lo sento...adesso scocca!
"Chi è quel pirla che ha parlato? Come sarebbe a dire:
-Proviamo con l'albicocca?-"
Perchè l'è mea pö taant bèll...vèss fiöö del Guglielmo Tell
perché me de quèla volta sun in giir cun là el patèll
e sun cunteent per el mè pà, che l'han fatto eroe nazionale
ma da allora se vedo una mela comincio a stare male...ma male...
Sun't el fiöö del Guglielmo Tell
sun't el fiöö del Guglielmo Tell
;-)


 Di sicuro non ti conosce Guglielmo: lo 007 dei poveri.
il Toni Filosa della Riviera di Levante
N.

e pudèvi mea tremà e pregàvi..."Sperèmm che la ciàpa!"
Interessante. Sai anche l'italiano?
La prossima volta che devi chiuderti in bagno per soddisfare te stesso, pensa
che se impiegavi il tuo tempo a donne invece che con queste baggianate, forse
una checca la rimediavi.
Guglielmo.
"What color is the boathouse at Hereford??!!" (R. De Niro)

una checca la rimediavi.
La delusione si fa piů profonda, sembri HAL 9000 mentre sta regredendo
al livello infantile. Beh, del resto siamo nel 2001, no?


mica male, sai? O sei troppo snob per accettarla?
Vediamo se cogli l'esempio: scoperesti con la Carra' dopo aver vissuto anni con
Michelle Pfeiffer?


 mica male, sai? O sei troppo snob per accettarla?
dialetto lombardo, ma esattamente di dove?
		babao

dialetto lombardo, ma esattamente di dove?
Credo della zona del lago di Como... circa.


Michelle Pfeiffer?
Sto flammando con te dopo aver flammato con uno come Vito, questo
dimostra la mia disponibilità a confrontarmi con CHIUNQUE. Ti basta
come risposta?


Sto flammando con te 
Prima di tutto flamare č transitivo. Si dice flammando te.
Bifolco ingorante.
Poi questo non č flammare, te lo dico io. Tu non reggeresti una flame vera,
cocchina.


cocchina.
In una flame seria tu non saresti neppure in grado di reggere il
moccolo, ciccio.
