Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Matrix, che delusione!

        Com'e', come non e', questa sera a vedere Matrix a PD, nel
cinema piu' grande della citta', non vi erano folle oceaniche.  Quando
siamo entrati in sala c'erano tre persone, cui alcune altre si sono
aggiunte a poco a poco.  Ho rivisto il mio amico Antonio e la sua
bellissima moglie, che era la ragazza piu' carina della facolta' di
Lettere di PD quando ero giovane assistente ed e' tuttora uno schianto.
Donna di gusti cinematrografici raffinati, per di piu'...
 
        Come dite?  Matrix? Ma dobbiamo proprio parlarne?
 
        Allora, un po' Alien (la carcassa dell'astronave disegnata da
Moebius), un po' Blade Runner e un po' Yellow Submarine, un po' film di
Hong Kong e un po' (chiedo scusa per il paragone) 2001 Odissea nello
Spazio, un po' 13 scimmie e un po'... boh, Matrix e' una complicata e
incoerente fanfaluca con qualche bella scena d'azione, un plot confuso e
una recitazione legnosa e piatta, priva di ogni risvolto psicologico
interessante.  Come ho letto una volta su una rivista americana, K.
Reeves "is an actor with nothing inside".  Come sfondo filosofico della
vicenda vi e' la vecchia storia de "La vida es sueno", senza la
profondita' e l'ambiguita' di Lope de Vega...  Il tutto, infine, diretto
senza alcuno sprazzo di ironia, da una coppia di fratelli registi che a
quanto pare si prendono molto sul serio.
 
        Puo' anche divertire, non lo nego.  Ma io non ne ho tratto ne'
una risata, ne' un'emozione.
        Salute a tutti
        Carlo Natali  

 
... nemmeno io.
--
FabioZ

una risata, ne' un'emozione.
Forse c'e' una cosa, una cosina in particolare che rende questo film
gradevole particolarmente ad alcuni. E' una sorta di riepilogo degli
ultimi abbondanti 10 anni di fantascienza, no? Ecco, forse per una
balzana generazione di cui facciamo parte sia mafe che io, tanto per
darti un esempio, Matrix rappresenta la subcultura fantascientifica,
cyber e post-dark in cui viviamo: ci sono i computer, la paura di
rovinare il mndo in cui viviamo, l'orrore idi svegliarsi e scoprire
che era tutto un sogno... forse al giorno d'oggi c'e' una categoria di
persone particolarmente suggestionate da queste tematiche. A me il
film ha intenerito, fatto paura, stupito anche fanciullescamente,
volendo. Ci ho ritrovato il mio amato Gibson, Giger, i grandi temi
della sci-fi da  Bradbury a Dick, la donna guerriera che piace a me ed
alla sposina di cui sopra (-> vedi mafe), la volonta' di affrontare le
sozzure del presente, le atri marziali come simbolo della violenza
"controllata" e appunto per questo piu' micidiale, la volonta' umana
che si impone sulle macchine...
Forse c'e' chi mi puo' capire in questo sproloquio. E chi no.
MorganaLaFata
Neo: Why do my eyes hurt?
Morpheus: You've never used them before.
MaTrIx

 una risata, ne' un'emozione.
Forse l'hai preso troppo...sul serio.
Carlo, io non li ho mai sopportati questi film, e chi mi conosce bene come
Mafe o il Pizzi, lo sa. Ma questo film, a parte una prima parte efficace
come un paio di Roipnol, non l'ho trovato cosi' insulso. Il cinema e' pieno
di tentativi miseramente falliti di film di questo stampo (tutte le boiate
di Lambert, Mortal Kombat, Freejack tanto per citare qualche cagata) IMHO
e' uno di quelli che si salva, con una nuova (e riuscita) tecnica
realizzativa, una buona fotografia.
Io del film promuovo l'azione e boccio la dozzinale filosofia nauseante
(che ho trovato ironica solo fino ad un certo punto) ma la media e'
sufficiente.
Cosi', per capire i tuoi gusti, sui generis che film ti e' piaciuto?
-- 
               .Renzo Olivieri.

 cyber e post-dark in cui viviamo:
esatto, e che cinematograficamente ha sempre reso male: cagate come
Johnny Mmenonic o film belli (Strange Days e Nirvana) ma comunque non
compiuti dal punto di vista di restituire i mondi di un Dick, un Gibson
e compagnia.
Guerre Stellari, Alien, Terminator e The Matrix. Questa e' la mia
personale storia di fantascienza al cinema, purtroppo sempre piu'
distopica :-(
Speriamo che con Episode I il male riprenda sembianze meno orrende.

 ... nemmeno io.
Non ti e' piaciuto?
:-(

 Forse c'e' chi mi puo' capire in questo sproloquio. E chi no.
io puo'.
ho visto Matrix senza ragionare, senza analizzare, lasciando che l'assurdo
e l'impossibile mi entrassero dentro, senza calcolare le incongruenze e
senza mettermi lì a fare la lista della spesa delle cose già viste (che mi
avrebbero rovinato la visione). In mezzo alla sala energia, dove i suoni mi
entravano dentro ed erano tutti intono a me mi sono lasciata piacevolmente
trascinare da quello che vedevo e sentivo... e, ragazzi, io ho
"sentito"!!!... al terzo orgasmo pero' mi sono dovuta controllare senno' mi
facevano pagare l'asciugatura delle poltroncine del'Arcadia.
:-P
e che colonna sonora, uhhhhhhhhhhhhh!!!
;-)))))

Non ti e' piaciuto?
Scherza, e' impossibile che non piaccia, se uno lascia il cervello alla
cassa (e lo riprende all'uscita) il film E' divertente.
Scopiazzature comprese.

 un po' 13 scimmie
Unico caso al mondo di film il cui titolo cambia all'aumentare del prezzo
del biglietto del cinema...
Michele

 che era tutto un sogno... 
        Insomma ti e' piaciuto piu' per le cose che evoca, diverse da
lui, che per il film stesso? 
 
        Comunque ammetto di non essere particolarmente portato per
questo genere; mi piace solo quando e' ironico, tipo Armageddon.
Ciao,
Carlo

 Cosi', per capire i tuoi gusti, sui generis che film ti e' piaciuto?
        E' dura, dopo tanti anni che scrivo su IAC, sentirmi chiedere
che tipo di film mi piace...
Ciao,
Carlo

 che tipo di film mi piace...
Ehm... mi sa che Renzo si č spiegato male
Credo che intendesse non tutti i film, ma, tra quelli del genere di
Matrix, quale ti č
piaciuto.
Che so Jonny Memonic, Atto di forza, Strange Days, ecc. ecc.
Michele

Forse c'e' chi mi puo' capire in questo sproloquio. E chi no.
E poi una che, pur partendo dal lato opposto, mi fa comunque giungere
alle stesse conclusioni. Che' credo che Matrix mi sia piaciuto anche e
soprattutto perche' e' una sorta di riepilogo degli ultimi 10 anni di
fantascienza, anni di cui io - contrariamente a te - so proprio
pochissimo... e allora ieri sera era come stare davanti ad un
videogioco nuovo nuovo e tutto da stupire.
Come un bambino la prima volta che lo porti al lunapark...
Ma poi dentro c'era anche una piccola filosofia che mi ha preso, tanto
che ad un certo punto stavo li' e guardavo la citta' dall'alto, con
tutti quegli omini dentro a muoversi in fretta... e non potevo fare a
meno di farmi domande che mi portavano lontano, e da li' - poi - per
un attimo un po' piu' vicino al senso delle cose, a quello che conta
davvero, a quello per cui e contro cui vale la pena lottare, fino al
sogno di "un mondo dove tutto e' possibile".
Insomma, come ogni bravo bambino al lunapark, sono entrata nel gioco.
Svolazzante nel cappottone nero di Neo e immortale nelle certezze di
Trinity.
Monica
"Allora, prima della Grande Guerra,
non era ancora indifferente se un uomo viveva o moriva."

 Forse c'e' chi mi puo' capire in questo sproloquio. E chi no.
Io ti capisco benissimo. Pero', in questo "gioco della citazione ad
incastro" ho trovato molto piu' riuscito "Dark City". Perche' IMHO
riesce a ricreare anche qualcosa di "altro" (una trama compatta e tutto
sommato interessante e coerente, per esempio, se si tralascia l'orrido
finale) rispetto a quello che cita, perche' e' immerso in un'atmosfera
inquietante (lo ripeto, vogliamo mettere a confronto gli "strangers",
che sembrano usciti pari pari da un quadro dell'espressionismo tedesco
con quei "men in black" riciclati e vestiti da Armani?) e perche', in
finale, il totale non e' inferiore alla somma delle parti come
secondo me e' in "The Matrix". 
A tratti sicuramente e' divertente e piacevole (ma solo a tratti,
perche' in altri momenti l'ho trovato noioso da morire - vedi tutta la
scena dell'allenamento alle arti marziali), ci sono degli effetti
speciali da urlo, delle scene d'azione potenti (per quanto, come gia'
detto, scopiazzate da Woo - sono pd'a con il de Angeli, almeno potevano
farle girare a lui), c'e' l'uomo piu' bello del mondo, ma che ti devo
dire? Non mi e' bastato. In altri film forse molto piu' stupidi di
questo (anzi, probabilmente proprio per questo, perche' erano molto meno
"pretenziosi"), tipo "Lost in Space", mi sono divertita un casino. Qui,
a tratti sonnecchiavo.
Comunque grazie Vera, chiara ed esauriente! (-;
Una curiosita', perche' proprio non lo ricordo: "Dark City" ti piacque?
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Vorresti svegliarti, liberarti dell'immagine dell'Europa.
Ma non è possibile."

 profondita' e l'ambiguita' di Lope de Vega... 
Credo che la vida es sueno sia di Calderon de la Barca...
ciao
				Alex
--
Posted from 
amorgos.unige.ch
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http://www.mailgate.org

sogno di "un mondo dove tutto e' possibile".
Carino come hanno liquidato il comunismo come "la prima release del
programma"

 Trinity.
ah, Trinity...
le certezze di questa donna dagli occhi meravigliosi che rendono vera la
realtà attraverso un bacio sullo sfondo di un'astronave violata dalle
"seppie"...
e l'emozione di scoprire quanto due esseri umani possano arrivare ad
essere vicini solo con un bacio...
Ah...! (sospirone)
:-)))
---
"...il cucchiaio non esiste..."
  (MATRIX)

questo genere; mi piace solo quando e' ironico, tipo Armageddon.
A me invece mancava un film serio ma non patetico.


novo" la sensazione di meraviglia provata nel vederli?
Neuromante.
Snow Crash.
Strange Days come film, e il V Elemento
Tokyo Blues di Murakami Haruki.


Una curiosita', perche' proprio non lo ricordo: "Dark City" ti piacque?
Carino, ma lo trovai troppo patetico.
Mentre stranamente Matrix mi e' sembrato piu' asciutto.


 :-(
 Ma su, ma su...
 C'e' altro nella vita.
 CN

 cassa (e lo riprende all'uscita) il film E' divertente.
Mi stai dando dell'intellettualoide?
Questo non lo sopporto.
CN

 MorganaLaFata wrote:
Matrix: il film che piace alle donne!
CN

 wrote:

Gulp!
CN

Mi stai dando dell'intellettualoide?
No.
Ho detto che il divertimento c'e', azione, effetti e tutto il resto.
A riuscire a non pensarci uno si diverte, se poi ci elucubra sopra, tipo me,
allora girano le scatole.
Perche' appunto, vabbene la tecnica del "timer" per dare pathos (ce ne sono
2) ma inventare la sorpresa piu' telefonata del mondo no.
Si apre la porta e il FDP e' li'.
Ci mancava solo la pistola che si inceppava e poi avevamo proprio rivisto
tutto.

 Matrix: il film che piace alle donne!
Ohibo', sono un uomo e non me ne sono accorta?
(-;


programma"
Io non ho pensato che il "mondo perfetto" cosi' come veniva descritto
potesse in qualche modo coincidere con una realizzazione degli ideali
comunisti... boh, forse e' perche' per me quegli ideali corrispondono
semmai a un'idea di mondo piu' tendente ad una maggior equita' che
alla perfezione.


novo" la sensazione di meraviglia provata nel vederli?
Qui si potrebbe cominciare un thread tipo "Il film che vorrei non aver
visto per poterlo ancora vedere..."
Ma e' difficilissimo, un po' come dire quale film hai amato di piu'...


 Forse c'e' chi mi puo' capire in questo sproloquio. E chi no.
Io si'
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS

 dire quale film hai amato di piu'...
Per me e' facilissimo: Lost Highway.
Per quanto riguarda il libro, "Fondazione" di Asimov.


 

Quinto elemento, Blade runner, Armageddon, Amazon women in the moon...
Gattaca...  Alien...  Star wars...
ecco.
Ciao,
Carlo
(P.S. Un poco ci facevo)

 
Forse, andro' a vedere.
CN


.. non scherzare come ho fatto io 2 righe sopra.
Se sono arrivato al punto di:
- farsi trattenere tutto il film per non buttarsi nel vuoto nelle file
davanti convinto di arrivare dalla 14 fila  fin sotto allo schermo in un
solo salto;
- ripetere le mosse di Kung Fu tra le poltrone mentre Morpheus addestra
Neo;
- rimanere a bocca aperta durante la sparatoria tra le colonne (IMHO
really F A N T A S M A G O R I C)
- accendere il telefonino a fine del film e chiamare l'"operatore" per
farci trovare la via d'uscita piu' breve per evitare le 600 persone del
cinema ..
.. vuol dire che andrei a rivedermelo domani !
--
FaBiX
".. il cinema non esiste, lo deformo a mio piacimento."

 
Ohibo', sono una donna e non me ne sono accorto ?
;-)
--
FabioZ

Ohibo', sono una donna e non me ne sono accorto ?
Accidenti! Averlo saputo... sarei venuto a Milano senza Francesca!
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Perseon men nun oi logoi gunaikes
aitious phasi genethai tes diaphores.


.. non sono cosi' affascinante come Francesca!
;-)
--
FakkinoZ

 Forse c'e' chi mi puo' capire in questo sproloquio. E chi no.
Affatto, non e' uno sproloquio ;)
Pero' questa ansia di "metterci tutto" ha un po' congestionato il film,
e c'e' da dire che il modo scelto dai fratelli salcazzo e' un po' troppo
semplicistico: la sceneggiatura fa cadere le braccia in un mucchio di
punti. Il mix di romanticismo (romanticume?), filosofia spicciola,
spruzzate di ecologismo, un po' di distopia, buddismo e arti marziali,
cyberpunk, western, trumanshowismo misto a ubik (cmq Dick e' in assoluto
la fonte di ispirazione piu' prolifica degli ultimi anni) mi e' sembrato
troppo velleitario e confuso: per farne qualcosa di indimenmticabile ci
sarebbeero voluti un'altra cura, un altro "passo", semplicemente forse
una profondita' (intelligenza?) che ai suddetti sono mancate. Questo non
toglie che sia un film assolutamente da vedere, anche se (perdonate il
luogo comune) resta imho una occasione sprecata.
-- 
_______________________________________________________________________
Si disegnavano all'orizzonte le sagome sfatte di qualche diritto Romano, 
gran Saraceno, vecchio Franco, ignoto Vandalo. I Normanni bevevan
calvados.

 cassa (e lo riprende all'uscita) il film E' divertente.
E' questo il mio problema.
Ho smarrito la mia contromarca.
Ciao.
Leo.
[IT] Non una grande perdita, immagino.

 ;-)
Ohibo', e .Renzo che ne dice ?
Leo.

 Mentre stranamente Matrix mi e' sembrato piu' asciutto.
Patetico perche', per il finale? In effetti quello ha dato molto
fastidio anche a me. Ma le atmosfere, i personaggi, la costruzione
stessa della storia IMHO sono molto piu' riusciti. E' una bella storia,
con anche tantissimi riferimenti "classici" (dalla tragedia greca
all'espressionismo tedesco passando per Moebius, Kafka ed Escher) ,
mentre "The Matrix" m'e' sembrato poco piu' di un videogame, ma va anche
bene, come giustamente dice Alfredo a volte piace anche scollegare il
cervello e godersi il divertimento allo stato puro. Va bene, ma allora
trovo piu' onesto lasciare a casa i discorsoni filosofici o
filosofeggianti e lasciare completamente spazio all'effetto "spalanca
occhi" e alle scene d'azione. Meglio, molto meglio "Lost in space", a
questo punto.
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Il cucchiaio non esiste, ma le manette si'."
(Alberto Farina)

  Star wars...
Ehm...
Michele

 (P.S. Un poco ci facevo)
Io ci sono cascato in pieno, d'altronde un pelo di timore reverenziale nei
tuoi confronti mi piace conservarlo.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 Matrix: il film che piace alle donne!
E il mio nome dov'e'?
-- 
               .Renzo Olivieri.

Per me e' facilissimo: Lost Highway.
Direi proprio quel 'Lo sguardo di Ulisse' che ridanno stanotte.
C'è una frase dopo un quarto d'ora 'Sono partito per ritornare, ma mi sono
perso in strade sconosciute', al termine della sequenza delle due
processioni, che è stata forse la più tremenda sensazione di déjàvu mai
avuta in una sala cinematografica.
Pagherei chissà cosa per averla ancora genuina, identica, uguale.
___________________________________________________________________________
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
____________________________
Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes

Ma e' difficilissimo, un po' come dire quale film hai amato di piu'...
Infatti. 
Diciamo, comunque, dopo 2001, "I soliti sospetti".
_
Riccardo Caiazzo               "I'm afraid,
ric...@tin.it
                              Dave."

Forse c'e' chi mi puo' capire in questo sproloquio. E chi no.
Io puo'.
Con ardore e passione
--
Parlare d'amore e come ballare sull'architettura
(Scherzi del cuore)
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

novo" la sensazione di meraviglia provata nel vederli?
Angeli perduti
Giu' nel ciberspazio (letto dalle 23:00 alle 02:00)
Strange days
L'infernale Quinlan
The Blues brothers
Ubik
ecc ...


 wrote:

Prima di'; "Mi piace Matrix", poi metto il tuo nome.
Ma sei sicuro?
CN

 che peggio di ID4 non potessero fare e invece ci sono riusciti...
A me e' piaciuto il rapporto padre - figlia - moroso.  Fra quanche anno
potrai capire.
Ciao,
Carlo

 tuoi confronti mi piace conservarlo.
Sei l'unico al mondo...
CN

L'infernale Quinlan
io l'ho provata poche ore fa
_____
"I have got to leave to find my way.
Watch the road and memorize
this life that pass before my eyes.
Nothing is going my way."

potrai capire.
Pensi di adottarmi?

 Ma sei sicuro?
No...
-- 
               .Renzo Olivieri.

 scritto nell'articolo
<1drlox0.1fbgx7t10frllmN@[147.162.99.214]>...

Non sei l'unico a dirlo.
-- 
               .Renzo Olivieri.