Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: "La stanza del figlio", impressioni

Ho appena finito di vedere "La stanza del figlio" in videocassetta. E'
la prima volta che mi viene voglia di scrivere a un regista dopo aver
visto un suo film, ma la mail pubblica di Moretti non la conosco,
quindi scrivo qui. Immagino che ci siano già state discussioni sul
film, quindi mi limito a dire che è talmente duro che avrei preferito
non vederlo, ma lo considero ugualmente bellissimo.
ciao
slataper
http://www.gruppochimera.cjb.net

 non vederlo, ma lo considero ugualmente bellissimo.
Personalmente credo che sia uno dei film piů lecchini degli ultimi dieci 
anni, assolutamente imperdonabile. Giusto a un passo dai girotondi che 
son seguiti.
Cap.Ripley

anni, assolutamente imperdonabile.
[cut]
Lecchino nei confronti di?
ciao
slataper
http://www.gruppochimera.cjb.net

 Giusto a un passo dai girotondi che  son seguiti.
C'e' una logica che ti governa?
Mi ci fai parlare?

 ha scritto nel messaggio
news:al70b9$gqc$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

ROTFL!!!!!!!!

Anche a me è piaciuto moltissimo.
Nonostante sia un attore cane, abbia un talento nell'uso del linguaggio
cinematografico mediocre, e inoltre sia talmente narciso da impedire ai suoi
direttori della fotografia e montatori, seppur bravi, di lavorare bene,
nonostante  tutto questo insomma è riuscito a raccontare una storia toccante
e a descrivere con tatto e profondità un argomento così difficile. Se
l'avesse lasciato recitare ad un attore sarebbe un capolavoro.
Anselmo

 non vederlo, ma lo considero ugualmente bellissimo.
Io ho visto film ben piu' duri, e film piu' belli (moooooolto piu' belli).
Rimango comunque un fan convintissimo del primo Moretti.
 Raffaello

assolutamente imperdonabile
Pda, naturalmente. Ma quanto a lecchinaggio direi che Aprile era
sicuramente ancora più vergognoso...
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Giusto a un passo dai girotondi che son seguiti.
chissà cosa c'entrano i girotondi, poi
------------------------------
de notte nun se vede, vojo di'



Pd'a.
Per fare un esempio (non e' di certo uno spoiler) la scena di quando
hanno messo le viti alla bara. Chiunque abbia avuto un lutto sa bene
cosa significa essere nel locale a fianco, cercare di capire su quale
pianeta si stia, ed ad un certo punto sentire questo rumore freddo e
ossessionante che spazza via quel poco di equilibrio raggiunto.
Un film 'ricattatorio', oltre ad essere come dici tu 'lecchino',
uno specchio 'piccolo borghese' surreale e inesistente, una
'mercificazione' del dolore 'per sentito dire'.

 ossessionante che spazza via quel poco di equilibrio raggiunto.
E quindi? 
Non capisco il senso della critica: se in un film vedi riprodotta
realisticamente una scena angosciante, vuol dire che l'autore e' un
lecchino? E di chi? E per cosa? 
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 lecchino? E di chi? E per cosa?
In effetti quella scena e' una delle migliori del film (IMHO).
 Raffaello

sicuramente ancora più vergognoso...
chissà perché in italia avere successo al cinema equivale ad essere
ruffiani.


'mercificazione' del dolore 'per sentito dire'.
Non capisco chi si dovrebbe sentire ricattato o leccato come molti
hanno detto...
Aprile potevo anche capirlo (anche se io lo trovo delizioso), in fondo
è un film dichiaratamente di sinistra e contro il Berlusca, e poteva
soddisfare un pubblico di sinistra e scontentare gli altri, ma in LSDF
non trovo assolutamente punti di appoggio a questa teoria.
--- TorquemadA ---


Perché se fai una cagata come Aprile (avendo fatto film come Bianca, Sogni
d'oro, La messa è finita) o vuoi leccare il culo (a te stesso e al tuo
pubblico, ovviamente, Moretti è Moretticentrico) o sei rincoglionito.
****MacGuffin
****MacGuffin

pubblico, ovviamente, Moretti è Moretticentrico) o sei rincoglionito.
aprile non è certamente il film migliore di moretti, però ci son due o
tre battute che da sole valgono secondo me la pena di vederlo. poi, è
chiaro, se non la pensi in un certo modo è probabile che il film non
ti piaccia, o che ti venga da parlarne male, o che ti venga da parlar
male di quelli a cui piace. plausibilissimo.
per mia grandissima fortuna non la penso in un certo modo.




"La seconda che hai detto."
 Raffaello

pubblico, ovviamente, Moretti è Moretticentrico) o sei rincoglionito.
non c'è niente da fare, ormai son talmente militante che perdo la
trebisonda: naturalmente, volevo dire che la penso proprio in quel
modo lì.
insomma, bravo nanni.


lecchino? E di chi? E per cosa? 
Del facile 'sentimentalismo', per chi crede che la mercificazione dei
sentimenti sia arte, e non patetica ricerca di una spinta in piu' al
botteghino o per coscienze che evidentemente non hanno ancora subito
troppi calci in culo.



Si poteva andare molto piu' in fondo, forse.

non trovo assolutamente punti di appoggio a questa teoria.
Vedi le risposte fin'ora.
Non intendo ricattatorio 'ad personam', (che c'entri parlare per
l'ennesima volta di B. in questo contesto e buttarla sulla politica,
tanto per cambiare,  non lo comprendo ma passo avanti).
In sintesi dicevo: E' ricattatorio come lo sono le scene CRUDE dei
bambini africani che muoiono di fame.
Puoi dire di non restarne colpito? Quindi devi reagire in un certo
modo, ecco perche' ricattatorio, non perche' contro qualche "casta" di
qualche genia ma in quanto ci si aspetta un dato atteggiamento alla
sua visione.

 situazioni.
Scusa, ma questo non vale per qualsiasi rappresentazione artistica di
tragedie umane? 
Sul resto sorvolo perche' mi fa un po' paura, temo la gaffe. 


 hanno detto...
tutti subiamo, prima o poi, dei lutti in famiglia o tra chi conosciamo.
tutti sappiamo come la cosa più raggelante siano i chiodi messi con il
trapano e la tumulazione nei loculi con il cemento.
non ci voleva Moretti per scoprirlo.
è un'ovvietà, indicativa però della superficialità con cui il Nostro ha
affrontato l'argomento.
Un argomento a cui nessuno può sentirsi estraneo e quindi, se trattato in un
certo modo (il modo di Moretti, del tutto privo di una qualsiasi forma di
problematicità che non sia il disfacimento della famiglia cuore che ci ha
mostrato fino a quel momento; fa eccezione la seconda parte con la storia
dell'amica del figlio), non può non colpire ma è come sparare sulla Croce
Rossa.
La rappresentazione del dolore, così com'è, non può non colpire, ma ad un
film si chiede qualcosa di più.
Tanto per fare un esempio banale, andarsi a rivedere cosa ha prodotto (sullo
stesso argomento) quel panzone di Almodovar.
Tutto questo tralasciando la sciatteria formale, gli attori-cani (lui, i
figli e Accorsi), le scene ridicole ecc.ecc.
Riguardatevi La messa è finita. Quello era un regista.
****MacGuffin


sě, vabbč, allora difendiamo un film solo perché prende per il culo Emilio
Fede.
****MacGuffin

 Emilio Fede.
Ehm... e che ci sarebbe di male?
;-)
-- 
ste

tragedie umane? 
C'e' modo e modo di rappresentarle. Si possono creare melodie
strappalacrime, perche' l'artista sa come muovere le corde. C'e'
qualche compositore che non sa come fare certe melodie? 
Ma colui se ne guarda bene dal farlo, accenna, suggerisce, si mette in
posizione di rispetto verso certi temi, perche' ha rispetto di se
stesso, delle persone che lo ascoltano, e dei temi che tratta.
Chi sbatte il mostro in prima pagina, cosi' come chi si insinua in
casa di uno che e' appena morto e gli chiede "come va'?" non merita
altro che il mio personale disprezzo. Questo film per me rappresenta
nei modi e nella trattazione null'altro che l'insensibile ed
opportunistico modo di rappresentare la realta' che informa l'odierna
quotidianita'.
Un po' come il famoso spot della X-Box, con la 'signorina' in sala
parto che 'spara' il nascituro che cresce in volo e finisce nella
tomba. Che ridere signori, che divertimento. 
O come certi programmi che fanno vedere 'live' un parto mentre
l'annunciatrice ridacchia e confabula con il marito che ha gli occhi a
forma di euro e gode pensando ai soldi che fara' , rattristandosi
perche' passa in camera un'infermiera e dice "aho' de la' ce sta un
cesareo!"
(cose realmente accadute eh)
Poi c'e' anche a chi piace tutto cio' eh, non lo biasimo ne'  mi metto
al centro del mondo esprimendo le mie opinioni, ma almeno chi si
definisce artista nel produrre certe cose dimostri di avere
sensibilita' reale e non si esibisca nella chirurgica ricerca "della
scena ad effetto", che la svuota di ogni dignita' e non fa altro che
mercificarla. Io pero' non capisco che cosa ci sia di artistico in
tutto cio', e cosa da lodare.

affrontato l'argomento.
Esatto. 

 C'e' modo e modo di rappresentarle.
Mi sembra chiaro che io ho apprezzato molto il modo - crudo e realistico
- del film di Moretti.


- del film di Moretti.
Piu' che crudo e' facilone e grossolano. Da puro 'sbatti il mostro in
prima pagina che va alla grande'.

 per mia grandissima fortuna non la penso in un certo modo.
E certo, chi disprezza Aprile per forza di cose vota Foza Italia, vero?
Continua a ridurre tutto in politica, dai.

 Fede.
Bravo Mac.

 insomma, bravo nanni.
Che dire... sei un poveretto.

 son seguiti.
i girotondi sono migliori!!
francesco rosano

 son seguiti.
i girotondi sono la cosa migliore della vita di Moretti e tu sei una
dalemiana :-PPPP

casa di uno che e' appena morto e gli chiede "come va'?"
Azz, bravo. Riesce a parlare con i morti... :-PPPPPP
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

 ancora non e' prostituita e mercificata?
Un conto se si usano certe scene per fare audience o chiedere soldi, ma qui
il caso è diverso.
Il film è un viaggio nel dolore, ma mostra pure  la solidarietà che unisce
persone che hanno vissuto lo stesso dolore, la forza di andare avanti.
Non avete trovato commovente che i genitori siano quasi gelosi perchè la
ragazzina che ha avuto una tenera amicizia col figlio abbia un ragazzo, ma
poi li accompagnano nel loro viaggio fino alla frontiera per non lasciarli
in autostrada di notte da soli? Riversano su di loro l'amore che non possono
più dare al figlio, ma poi li lasciano andare perchè è quella la cosa più
giusta da fare. E poi si ritrovano tutti e tre da soli, al freddo, ma
all'alba di un nuovo giorno e insieme.
Un messaggio di speranza così forte giustifica anche il viaggio nel dolore,
secondo me.
Anselmo

Continua a ridurre tutto in politica, dai.
e anche se fosse?


Che dire... sei un poveretto.
kaplan, cosa ti rode?


Rossa.
a mio modesto parere il punto centrale del film sta nella reazione al
dolore, più che nel dolore stesso. alla fine la famiglia accompagna i
ragazzi fino in francia e là, lontani da casa, un sorriso arriva a
rischiarare la notte. e poi la mdp si allontana sul pullman con i due,
come a lasciare i protagonisti soli, all'inizio del loro processo di
rielaborazione. la forza di reagire a certe cose, dato che un morto
non lo rivedrai mai più, la devi trovare accanto a te -in questo caso
negli affetti, se si è tanto fortunati da averne.
a me questa cosa è piaciuta molto. 



Vedi la sign.
; )
--
****MacGuffin
--
"Comunista del ca-zzo!"

Azz, bravo. Riesce a parlare con i morti... :-PPPPPP
'Ompiballe :P
OVVIAMENTE intendevo a parenti e affini che trova in casa ...

son seguiti.
Questo non ha senso.
Capirei se mi citassi Aprile, ma anche li'..
Non vedo lecchinaggine nella realistica rappresentazione di un dolore.
E cmq, pilotati o no ben vengano i girotondi.
Guglielmo.
Bond: "You're not retiring any time soon, are you?"
Q: "Now pay attention 007. I've always tried to teach you two things. 
First, never let them see you bleed."
Bond: "And the second?"
Q: "Always have an escape plan.."

Si poteva andare molto piu' in fondo, forse.
Con le viti?
--
Pier.
"Me se squajata a pleistescion"
Totti



Facciamo un paragone.
<vari violini, luce soffusa>
Lui: "Amore, ti amero' fino alla fine dei miei giorni"
Lei: "Tesoro, non esistera' mai nessun altro al di guori di te"
<violini in crescendo>
Bacio appassionato.
Banale? Scontato? Ridicolo? Patetico?
Sostituisci i violini con la colonna sonora del film.
Sostituisci le battute con le equivalenti del film.
Miscela il tutto e fallo vedere a chi ha REALMENTE _SUBITO_ quelle
vicende trattate con faciloneria, sciatteria, insensibilita',
pressapochismo, insipienza, ricerca dell'orrido. 
Poi sappimi dire se gli e' piaciuto o se dira' che era semplicemente
una palese dimostrazione di cattivo gusto, altro che opera d'arte dei
miei stivali.

 e anche se fosse?
Niente, fai pure. 

 kaplan, cosa ti rode?
Tu a cosa stai pensando? Vediamo quanto puoi essere poveretto.

 pressapochismo, insipienza, ricerca dell'orrido.
E' tutto ok, ma lasciati uno spiraglio nel constatare che questo e' solo
IL TUO GIUDIZIO.
O credi di essere oggettivo? 


Con le viti?
Si, prendendole a craniate.

O credi di essere oggettivo? 
E io che volevo conquistare il mondo ed imporre il mio verbo :-)
Direi che e' ovvio che e' un mio giudizio, ma questo non toglie un
oncia al fatto che non e' SOLO il mio giudizio. Se poi vogliamo
santificare il Moretti politico "amen", ma la stanza del figlio non e'
di certo il capolavoro ne' il film di grande profondita' che si dice,
ma un filmetto pretenzioso che adopera e tratta di argomenti delicati
e da trattare con RISPETTO in modo insensibile e surreale, visto che
quello spaccato di famiglia piccolo borghese dipinta esiste SOLO nella
testa di Moretti.
Qua di oggettivo c'e' solo Il Verbo di Moretti.

Tu a cosa stai pensando? Vediamo quanto puoi essere poveretto.
non sto pensando a nulla in particolare, se non forse al perché mi
debba pigliare insulti solamente per il fatto di esprimere
un'opinione.


Niente, fai pure. 
grazie: detto da uno che non buttandola mai in politica parla di
autorucoli di merda morettiani progressisti č un bel nullaosta.


 'mercificazione' del dolore 'per sentito dire'.
A proposito della scena che urtato le coscienze di tutti i fan di Alberto
Sordi (riguardatevi Ecce Bombo), riporto quanto detto da Nanni Moretti: "Ho
insistito sulla scena in cui la bara viene sigillata perché io, come
Giovanni, non sono credente, e per me quello è il momento in cui tutto
finisce, per sempre".
Cercate di non ragionare con la scheda elettorale, soprattutto quando si
parla di cinema. Non siamo davanti alla televisione...



Eccone un altro che butta tutto in politica.
Che cazzo ne sai di chi ho votato io, o chi cazzo sono o faccio nella
vita? Che cazzo ne sai delle battaglie che ho portato in prima
persona? O ancora meglio, che CAZZO c'entra questo nel discorso?
Complimenti vivissimi.
Chi se ne fotte se si pongono BEN PRECISI appunti... parlare male di
un film di Moretti, argomentando, non importa, e' una offesa di Lesa
Maesta', implica di per se' mala fede, pressapochismo, ignoranza e
rende _fasci_
Nulla ha valore, non il dialogo, non critiche precise, non appunti
dettati dall'esperienza che rende RIDICOLI E PENOSI quegli inserti in
quel film, una vera offesa nei confronti della sensibilita' di chi li
ha subiti. E vista la leggerezza con cui leggo sono stati posti non
posso far altro che sottolineare l'insensibilita' imperante in un
opera qualunquista, specie nel sottolineare l'etica del dolore piccolo
borghese, codificata in un modo penoso e surrealmente inesistente.
MA "Ipse dixit" 
E tutto finisce li'.
Auguri.

 un'opinione.
Forse perche' dici delle cazzate?

 autorucoli di merda morettiani progressisti č un bel nullaosta.
E' una realta' abbastanza evidente, ahime'. La mia fede politica non c'entra
un cazzo.

pressapochismo, insipienza, ricerca dell'orrido. 
a me la sequenza è sembrata semplice e realistica e non riesco a
vedervi tutte le nequizie di cui parli. ma forse stai dicendo che su
certe cose è bene non fare nemmeno la scena di un film. allora sarebbe
il caso di evitare anche i riferimenti a stupri e altre cose
dolorosissime che accadono quotidianamente, non credi?
e comunque, secondo me, la stessa identica scena interpretata da un
altro attore (da un vero attore, potremmo dire) verrebbe vista
diversamente.



Vedo con piacere che questo argomento ti ha appassionato di brutto! Siccome
non voglio entrare nel TUNNEL e soprattutto non voglio esordire in questo
newsgroup litigando con il primo/a moralista che incontro, desidero farti
notare:
1 - Ho citato Moretti che spiega il significato della famosa scena della
bara. METAFORA! Niente realismo, slinguazzamenti, accondiscendenza o altro.
Secondo lui tutto finisce con la morte e la pesante enfasi di quel momento
lo rappresenta in pieno.
2 - Ho vissuto quei momenti in prima persona. Avevo 23 anni mio fratello 20
(incidente sul lavoro). Ho scelto io la bara e io ero a 2 metri, dietro la
porta, mentre la chiudevano con il cannello il piombo e le viti. IO ho
assistito, e assisto tuttora, al dolore di una famiglia che perde un figlio,
alla difficoltà nel tornare ad una vita NORMALE.
NON MI SONO SENTITO OFFESO anzi ho apprezzato la delicatezza e la profondità
del film che affronta il tema della morte senza porre l'accento sugli
isterismi stazianti e le banalità spirituali che la nostra cultura utilizza
per dipingerla.


Esatto.
I fan di Alberto Sordi dicono che LSDF è semplicemente un film mediocre e
Aprile è una cagata.
Ma chi ragiona con la scheda elettorale Aprile lo difende a spada tratta.
Le persone dotate di intelligenza media invece sanno perfettamente che
Aprile è un film osceno (se non altro per uno che in tempi in cui era dotato
di coraggio faceva film come La messa è finita, poi ha scelto la strada
facile dell'ammiccamento continuo).
--
****MacGuffin
--
"Moretti, spostati che vogliamo vedere il film"
Dino Risi

per dipingerla.
La morte E' la banalita' per eccellenza. E' il TRIPUDIO della
banalita', delle storie trite e ritrite dette per circostanza, dei
visi contriti nella falsita' e fissi nel vuoto di chi non sa come
muoversi e dei ragazzi a cui non frega un cazzo di essere li' ma sono
portati dai genitori per buona creanza e ne approfittano per stare in
bella compagnia. Delle promesse buttate li' per l'occasione salvo poi
scomparire nel nulla. Della scoperta della pochezza di rapporti di
amicizia poco prima creduti solidi.
E' banalita'. Non c'e' liricita', non e' tema da poter affrontare con
la superficialita' usata da Moretti. L'unica cosa che resta e' il
RISPETTO e qua Moretti ci passa sopra col motocarro godendo delle
FACILI sensazioni che suscita. Che cinema, che pathos!
Quello di Moretti e' null'altro che un espediente come altri per
drammatizzare una scena e una 'scusa' per raccontare una storia che
non sta in piedi.
Infine la famiglia raccontata da Moretti e' quanto piu' avulso dalla
socialita' comune che possa esistere, sarebbe quasi comica se non
fosse inserita in quel contesto.
Sensazionalismo spicciolo di borgata, quel film non mi rappresenta
altro, tranne forse il disgusto della solita dozzinale mercificazione
del dolore per fare (o nel tentativo di) fare botteghino, la stessa
mercificazione che vede i registi TV soffermarsi con vari gradi di
zoomate alla ricerca di una lacrima che fa tanto ascolto. Una cosa
Patetica, patetica e vigliacca.

 ricattatorio in tutto cio'.
1) Dunque, vigliacco... perché vigliacco? Non farle vedere sarebbe forse piů
coraggioso?
2) Lecchino... nei confronti di chi? Del committente? Dell'establishment
(vabbč che ora č lo stesso)? Dello spettatore? Chi č oggetto dell'adulazione
prodotta mostrando bambini denutriti?
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

prodotta mostrando bambini denutriti?
Del pubblico. Non ti piace 'lecchino'? Va meglio 'ammiccante' o che da
adito a 'captatio benevolentiae'  della facile sensazione? Se non va
meglio comunque almeno il senso e' piu' chiaro.

diversamente.
Sul 'vero attore' posso essere d'accordo, quello che non sopporto e'
il seguire il trend della mercificazione del dolore. La morte ha la
singolare virtu' di banalizzare tutto, resta SOLO il rispetto a
testimoniare cio' che e' stata una persona. Senza il rispetto nel
narrare una vicenda del genere, ma 'sbattendo' addosso le scene piu'
'vivide' si cerca solo il sensazionalismo, non di certo il narrare una
vicenda.


Certo. E' più difficile ottenere lo stesso effetto non mostrando niente.
Pensa a Garage Olimpo e alle torture.
****MacGuffin

testa di Moretti.
lavori all'ISTAT?
Vanz
sorpreso di trovarsi a dover difendere Moretti
---
www.filmagenda.it
"How do you know she has a cat?" 
(Stan - South Park)

dolore, più che nel dolore stesso. 
pda. e a questo proposito a mio parere la scena più memorabile del
film sta nel Moretti che va in crisi isterica perché il soprammobile è
rotto. è stato aggiustato in modo che non si veda, ma resta rotto.
come tutto nella casa; come tutto, chiaramente, nella sua sfera
emotiva e nei legami tra i membri della famiglia.
ecco, questo non me l'aveva mai fatto vedere nessuno, e già mi basta
per non scartare frettolosamente il film.
Vanz


sorpreso di trovarsi a dover difendere Moretti
Io invece non finiro' mai di sorprendermi che si possa scambiare come
attacco "ad personam" una critica ad una cosa fatta da qualcuno.
Non sono 'contro Moretti', ma contro la mercificazione del dolore di
cui "La stanza del figlio" e' fiero, orgoglioso e degno
rappresentante. 
Non avendocela contro Moretti posso sperare di ricadere almeno in area
Mastelliana?
Ti ringrazio e mi raccomando, olia la sputafuoco, le armi non ben
tenute possono anche avere dei malfunzionamenti.

per non scartare frettolosamente il film.
Gia', un gustoso cioccolatino da gustare pian piano.

 sorpreso di trovarsi a dover difendere Moretti
capita nelle migliori famiglie...; )
****MacGuffin


Ma io mi riferivo ai telegiornali, ai quali Dashie aveva paragonato la
scena dell chiusura della bara. Pda con quello che dici, anche se la
via più difficile non è necessariamente per questo la migliore, anzi,
secondo me a volte è vero il contrario.
Ciao
@:::::§:::::@
~::ADAMSKI::~
@:::::§:::::@
"Per visualizzare nuovamente questo riquadro,
fare clic su appunti di Office dal menù 
Modifica o premere CTRL+C due volte."

dovrebbe suggerirmi qualcosa.
solo per autodifesa, tranquillizzati. perché quando si mette in
discussione il diritto di chiunque a trattare un argomento come gli
pare (anche senza rispetto) alla fine della fiera ci si trova sempre a
dover difendere anche altri diritti. ovviamente la sputafuoco era una
figura retorica.
skippo sul resto perchè non ho capito un cazzo, a partire dalla tomba
bianca del bambino.
Vanz


capita nelle migliori famiglie...; )
ok, ma quando mi vedrai difendere Zeffirelli, per cortesia abbattimi.
Vanz


esistono piu'.
non vorrei entrare nel personale, ma questo non mi sembra un
atteggiamento molto equilibrato e realistico. l'elaborazione del lutto
non solo esiste, ma è socialmente un meccanismo che fa girare il
mondo, e individualmente una necessità.


mondo, e individualmente una necessità.
In realta' non si tratta di 'rielaborazione' ma di 'riscostruzione'.
Senza scendere nel personale ho visto parecchie famiglie _cancellate_
da un evento come quello cosi' malamente descritto da Moretti, e
questo senza neanche andare a cercare esempi eclatanti nella cronaca
nera.
Questo e' un altro errore in cui viene indotto a credere chi guarda
questo film. Non c'e' rielaborazione quando c'e' un lutto cosi'
importante, c'e' soltanto demolizione dei legami, e non solo com'erano
prima, e della quotidianita'.
Si puo' rielaborare la quotidianita', certo questo si, ma come spettro
di una disperata ricerca di un equilibrio. Al di sotto di questo c'e'
sempre costante il nulla, un nulla inspiegabile e insondabile. E
freddo.
Non c'e' rielaborazione, ma ricostruzione da zero dei rapporti in
queste circostanze. La differenza e' la base di partenza che non
esiste piu', non ci sono dei 'rimasugli' ma tutto e' da ricostruire.
Da zero. Non da rielaborare.

 un'opinione.
Perche' il tipo di opinioni che esprimi tu (che fondamentalmente, poi, sono
luoghi comuni triti e ritriti) hanno portato alla morte di un'intera
cinematografia. Questo e' un dato oggettivo.
Quindi, abbi il pudore di non menarla tanto.
Qui si e' sempre fatto sul serio. Non siamo ecumenici, se dici cazzate
dannose al cinema, noi ti stronchiamo fin da subito.
Van Cleef

 dalemiana :-PPPP
continuiamo cosě. Facciamoci del male...
Cap.Ripley

 E cmq, pilotati o no ben vengano i girotondi.
Ah beh, come no. Io li trovo estremamente ridicoli, mi vergogno di quel 
che è stato della sinistra. 15 anni fà Moretti prendeva per il culo con 
efficacia proprio questo tipo di atteggiamenti inconcludenti -ahimè- 
tipici della sinistra. E ora ne è diventato il sostenitore più diretto. 
Stranamente questa cosa è avvenuta quando ha smesso di fare film degni 
di questo nome.
Cap.Ripley

dannose al cinema, noi ti stronchiamo fin da subito.
e sti cazzi, Alessandro. 
non vorrei proprio essere al tuo posto!


 non vorrei proprio essere al tuo posto!
Si puo' anche dire: "quelli come lui li ammazziamo da piccoli".
Van Cleef


sono contrario all'accanimento terapeutico.
--
****MacGuffin
--
"Water polo, isn't that dangerous?"
" It sure is. I had two ponies drowned under me."

di questo nome.
Ha ragione, purtroppo, Fini quando dice che la sinistra si è ridotta ad essere
nelle mani di un regista.
Guglielmo.
Bond: "You're not retiring any time soon, are you?"
Q: "Now pay attention 007. I've always tried to teach you two things. 
First, never let them see you bleed."
Bond: "And the second?"
Q: "Always have an escape plan.."

 dello spettatore.
Ecco: completa il concetto ricordando che nessuno (n e s s u n o)
percepisce allo stesso mondo, e capirai perche' questo thread puo'
risultare fastidioso.
Se invece per comodita' preferisci pensare che esista uno "Spettatore"
unico, almeno inventalo un pelo diverso da te, no?
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

unico, almeno inventalo un pelo diverso da te, no?
Questo film non parla ne' in senso generale ne' in senso particolare
in modo coerente o in qualche modo significativo del tema trattato.
E' una delle tante spettacolarizzazioni e mercificazioni dozzinali
neanche sul dolore, ma sul presunto tale.
Non trattandosi di argomenti mistici o filosofici ma di esperienze di
vita reali e testimoniabili, ed in quanto il film stesso ha pretese di
'realismo', e' largamente ed ampiamente criticabile.
Che possa o no piacere, come tutto e non solo i film, non e'
assolutamente in discussione (e ci mancherebbe pure)
E' l'impianto complessivo, cio' che viene comunicato e come viene
detto che e' irreale e falso. Se nonostante le premesse errate, la
comunicazione dei messaggi e i messaggi falsi, mercificati e con
pretese di basso sensazionalismo lo si ritiene ugualmente un
capolavoro o un film con qualche "significato" o che "comunica"
qualcosa ... come disse "egli" Continuamo cosi', facciamoci del male.

 'realismo', e' largamente ed ampiamente criticabile.
Ma ti rendi conto dell'assurdita' di quello che scrivi? 
Qui non si tratta piu' di un film, ma del voler innalzare la propria
esperienza di un qualunque cosa a regola e verita', riprenditi. 


riscosso più consensi.
Troppo facile, non parlero' di mosche o di altro di simile. Promesso.

esperienza di un qualunque cosa a regola e verita', riprenditi. 
Veramente chi vuole estendere (chi e cosa poi lo sai solo tu) sei tu e
solo tu.
Io parlo nello _specifico_
Se questo film si pone in modo _perentorio_ sul tono 'reale' ed ha
pretese di stretta aderenza con la realta' (evidenziando a tale scopo
certe scene) e alla fine 'reale' non lo e', lo dico, e non sono certo
l'unico.
 Le tematiche affrontate sono pretenziose e "quelle" scene sono
sparate li' per puro sensazionalismo.
 La famiglia descritta e' quantomeno "lunare".
 Cio' che suggerisce, i messaggi, sono ugualmente "stralunati".
Nulla toglie che se piace la sempre piu' imperante mercificazione del
dolore non mi intrometto. Ma almeno non si dia a questo film
un'aureola di 'realismo' o di 'reale comunicazione' che non possiede,
se non a livello assai superficiale, tanto quanto basta per fare
sensazione.

>esperienza di un qualunque cosa a regola e verita', riprenditi. 
Tra l'altro questa frase riferiscila a Moretti. Non sono io che ho
fatto un film pretendendo di parlare a titolo universale della morte,
dando spettacolo.

On Mon, 09 Sep 2002 09:31:23 GMT, 
dre...@interfree.it
 (Dashie) wrote:
Mi followappo pieno di curiosita' e di buone intenzioni :)
Non sono per partito preso contro questo film, e non sto conducendo
nessuna santa crociata. Noto e continuo a notarci incoerenze e
assurdita'. Se c'e' qualcosa che mi sfugge o che mi e' sfuggito oltre
al sensazionalismo spicciolo che emerge chiaramente posso benissimo
cambiare idea. Se gli argomenti trattati poi sono in qualche modo
'realistici' sono curioso di sapere quali lo sono :)

noi ti stronchiamo fin da subito.
e fate bene, voi
------------------------------
de notte nun se vede, vojo di'

Forse perche' dici delle cazzate?
forse. ma il fatto č che io le cazzate non riesco a dirle
maleducatamente come fai tu, e allora mi sgamano subito. 



Non capisco dove sia il problema: dovrei dire che LSDF è un bel film solo
perché parla di un argomento che può commuovere e colpire profondamente chi
lo ha vissuto in prima persona?
E' un argomento talmente forte che in pochi non potrebbero esserne colpiti,
ma se faccio il paragone con il modo in cui l'ha trattato Almodovar mi
convinco sempre di più che quella di Moretti è una visione semplicistica
(per lui e solo per lui) della rappresentazione della morte di un figlio. La
visione più facile, più comoda, ricattatoria (non si può pensare di non
colpire profondamente qualcuno) e per questo, in fondo, un po' disonesta.
Non critico il dolore delle persone che lo guardano, ma il modo in cui
Moretti lo ottiene.
****MacGuffin

 perché non va oltre lo scontato, l'ovvio.
Questa e' una cosa.
Dire che rappresenta il dolore per mercificarlo e fare scandalo
un'altra.
E io parlavo di tutt'altro ancora, ma fa niente :)


E io parlavo di tutt'altro ancora, ma fa niente :)
Parlamo di Davids alla roma? :-))

 Parlamo di Davids alla roma? :-))
Odio il calcio. 



Dovresti avere imparato che io e te abbiamo un livello di incomunicabilità
che di solito viene sgrassato da tre o quattro post esplicativi.
Inizia con il primo.
; 0 )


 E non l'ho detta io, tra l'altro.
Infatti io con te parlavo di inesistenza dello spettatore unico, non del
film. 


Odio il calcio. 
Un punto in comune, peccato che non abbia a che fare col LSDF, non che
il film di Moretti abbia poi tanto a che fare con una Vera
rappresentazione del dolore eh, dopotutto ;-)

 sensazionalismo :)
Ho appena fatto un fioretto: non parlare piu' di film e di registi che
iniziamo con la M. 


 cazzo, ci saranno già le volanti sotto l'ufficio?
Lo vedi come rispondi? E' chiaro che poi uno ti prende di petto. Ed e' il
tipico atteggiamento da morettiano radical-chic amante del contemporaneo
cinemino d'autore italiota: superficiale, ombelicale, presuntuoso, permaloso
e soprattutto ben poco passionale (verso il cinema, intendo).
Se tu ti gettassi in una difesa spassionata delle tue opinioni, io ti
rispetterei, anche se non fossi d'accordo con te. Invece, messo all'angolo,
con atteggiamento asolutamente prevedibile ti metti subito a frignare o a
rifugiati in un'ironia di quarta categoria.
Se oggi vuoi fare cinema in Italia tiri fuori la grinta e la passione, non
le pose da signorina.
Van Cleef

 wrote in message
vw9f9.3693$Oz2....@twister2.libero.it...

Vabbe', ora non mi va di passare sempre per quello che fa i soliti discorsi
tipo "tirare fuori le palle", quindi non te la prendere per il tono, ma
cerca di capire che Moretti e' uno stronzo ed e' una persona che merita ben
poca stima, e soprattutto ha fatto molto male al cinema italiano. Se oggi
sei un giovane aspirante cineasta non devi prenderlo come modello, anche se,
lo capisco, e' una via molto facile ed e' facile caderci se sei giovane e
hai le idee confuse. E non si tratta di politica, ok?
La politica e il cinema c'entrano, eccome, ma non nel modo in cui intende
Moretti. Moretti e' un servo di partito, anzi, e' il portavoce di una
classe, e di una classe molto privilegiata e fascistoide.
Aprite gli occhi, altrimenti non vi lamentate poi se Berlusconi oggi e',
meritatamente (per lui intendo), al governo.
Van Cleef

 riscosso più consensi.
(cut)
Ha riscosso più successo perchè è un film "addomesticato", è ovvio che 
sia piaciuto a un gran numero di persone. Ma non credo che questo sia un 
parametro affidabile di qualità.
Cap.Ripley

rifugiati in un'ironia di quarta categoria.
hai finito?
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de notte nun se vede, vojo di'

 sua visione.
Quindi se vedi uno che si becca una torta in faccia, e sai che devi
ridere, ti senti ricattato?
(A me il film non e' piaciuto granche' -vero che "La Messa e' finita"
era ben altro- ma condivido la posizione di Alesss sul fatto che a M.
sembra interessare piu' quello che succede *dopo* la morte del figlio).
--
UFV: If u care/Hollywood Ending(in-flight)/Blackbeard's Ghost(in-flight)
Princess-D(in-flight)/Bad Company(in-flight)/Murder by Numbers
(in-flight)/Naqoyqatsy/Dolls/Zabriskie Point/Ken Park/Blood Work