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Titolo: [Review] 36 QUAI DES ORFEVRES

Avevo ottime aspettative dal regista di Gangsters. Mi era piaciuto parecchio.
Certo, l'unico difetto era una sorta di inverosimiglianza di alcune parti della
trama.
Dopo mezz'ora di 36 ero già tutto contento di starmene lì seduto a vedere questo
bel, teso, crudo poliziesco con due attori favolosi, Auteuil e Depardieu, che
gareggiano in bravura.
Dopo 40 minuti, le cose cambiano però.
La scena presso il covo dei banditi diventa subito una stupidaggine insensata.
Depardieu che agisce da solo, il bandito che prende in ostaggio la poliziotta,
circondato da 4 lati e nessuno che spara.
Da lì in poi, non bastano tonnellate di Attak per tenere insieme una
sceneggiatura che va ben oltre il ridicolo e al cui confronto Last Action Hero è
uno dei film più verosimili mai girati.
Peccato, peccato davvero perchè 36 gode di un ottimo cast, di un'ottima
fotografia di una eccellente colonna sonora e sarebbe potuto essere la risposta
francese a Heat di Mann, quanto a godibilità e caratterizzazione dei personaggi.
Ma così, è del tutto perdibile. Quasi da uscire, a tratti.
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 "I'm told you already dealt with these monsters. 
How did you get out of it?"
 "I died."

 circondato da 4 lati e nessuno che spara.
Effettivamente il comportamento di Depardieu è inspiegabile. Forse voleva
buttare in caciara tutto perché non aveva avuto la responsabilità
dell'operazione.
Anche in seguito compie un'altra enormità e lo spiego finale non appare
credibile (oddio lì al limite c'è un'ambiguità che puo' anche essere
intrigante, yrv ren b aba ren tvà zbegn?).
Idem per la coicidenza un po' incredibile del finale (il fratello dello
slavo, il coltello).
Ma nonostante ciò lo salvo del tutto.
-- 
adamski

dell'operazione.
Fottendosi così la possibilità di partecipare alal cattura dei tizi e scordarsi
di diventare il Capo?
E poi, manda tutto in vacca, fa uccidere un collega pluridecorato e lo fanno
Capo lo stesso?? Dopo che il Direttore ha appena detto che chi becca i banditi
lo fa capo e chi sbaglia paga? Dai è una sceneggiatura che si contraddice ogni 5
minuti.
Preferisco farmi prendere per il culo da Charlie's Angels, almeno lì so che
nessuno si prende sul serio...


Li adoro entrambi, se riesco stasera vado a vederlo.
Risparmiati i soldi.
Oppure esci dopo 30 minuti.


 Dai è una sceneggiatura che si contraddice ogni 5 minuti.
Non direi che si contraddice, ma pittosto che cade in forzature eccessive
per non contraddirsi.
 
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:36 Quai des Orfevres/Terra di confine(HV)/Il giro del mondo in 80 gio
rni/Spartan/Private/Alexander/Nicotina/Ju-On: The Grudge(HV)/Riding Giant
s(HV)/The Grudge/Exils/Ocean's Twelve/Il cacciatore(HV)

per non contraddirsi.
Riguardatelo, poi ne riparliamo.


 Riguardatelo, poi ne riparliamo.
Non è un film che meriti una doppia visione cinematografica. Forse, tra
qualche mese...
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Ma cosě, č del tutto perdibile. Quasi da uscire, a tratti.
Secondo me l'hai visto proprio male sto film.......
Ricordo che Depardieu, oltre ai motivi psicologici che lo spingono a
"boicottare" il piano, si era appena scolato una fiaschetta di liquore
(presumo cointreau, un francese non beve whiskey......).
Ed inoltre quando c'č un ostaggio, prima di far fuoco, le forze
dell'ordine ci pensano almeno sei volte (a meno che sei in
Brasile.....) anche se l'ostaggio č un collega. La prima regola č
salvare gli ostaggi. E stravaganze nella sceneggiatura non ci sono
minimamente. Al massimo ti posso concedere un accentuare del fattore
psicologico con comportamenti influenzati maggiormente dai moti
interiori che da logiche piů concrete. Ma anche questo ci puň stare,
perchč si parla di esseri umani e non di Robocop(che a ben guardare di
menate interiori ne ha a non finire)
Darkstone

 La prima regola è salvare gli ostaggi.
Ora, anche tu, non è che puoi appellarti alle regole, in questo caso. Il
film comincia con un gruppo di poliziotti che devastano un bar a
pistolettate perché hanno visto un topo e prosegue con un rapimento e
conseguente pestaggio ingiustificabile. Non sono tipi che seguono le
regole.
-- 
adamski

interiori che da logiche più concrete. Ma anche questo ci può stare,
E' commovente, cmq, su questo ng, come tutti si facciano i 4 per salvare un
film, basta che non sia americano.
Appena un frilm made in usa sbroccola tanto così, tutti a guardare il pelo
nell'uovo.
Europei e orientali possono farci vedere poliziotti che volano, lavatrici che
cagano, bambini che programmano Supercray e tutti lì a bersele e a dire "ah, bel
film, cazzo, sublime"...
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me le ha fatte notare e che, tuttora, me le fà perdonare.
Se non le hai viste non è che c'era un filmaggio...è che sei un Mario.


 minuti.
Klein si è parato il culo facendo accusare Vrinks per aver coperto 
l'omicidio. Quindi Vrinks è stato screditato e l'accusa a Klein cade... 
Glielo dicono chiaramente gli ispettori-giudici interni che sul suo 
"curriculum" nulla verrà segnalato. Quindi può diventare capo.
Per me è un OTTIMO film.
Ciao.
-- 
Augustus Hill (Prisoner #95H522)
"Un uomo non si misura dal luogo nel quale vive,
  ma dalla capacità di appropriarsi del meglio di questo luogo"

Documentati sulle procedure operative, và...
Purtroppo ho perso questo film anche se era al primo
posto della mia wish-list, quindi non posso giudicare direttamente.
Pero' la tua affermazione mi lascia basito perche' il regista
e' un ex-poliziotto (da queste parti hanno insistito parecchio
sulla veridicita' del film) e anche perche' tutta la storia si basa
sul mix di due episodi realmente accaduti a meta' anni '80,
almeno a quanto lessi. 
Se gli errori che gi attribuisci sono cosi' grossolani non se
ne sarebbe dovuto accorgere il regista che era del mestiere?
(quindi le procedure operative dovrebbe conoscerle alla grande)
maitre Aliboron
-- 
"We're rednecks, we're rednecks
We don't know our ass from a hole in the ground"
UFVORCVLPS: Les triplettes de Belleville / King Kong (1933)/ Ocean's 
twelve / The band wagon / The Iron Giant / The graduate / Luci della 
citta' / O brother where art thou / Interview / L'anno del dragone 

almeno a quanto lessi. 
Mah, tanti film sono basati su cose con cui poi la sceneggiatura lascia ben poco
attaccamento.


Ciao.
E' inutile che mi racconti la storia. Il film l'ho visto.
E' che non sta in piedi, period.


 "l'apparenza inganna" con la medesima coppia, delizioso.
non dargli retta e vatti a vedere il film, ha scritto una marea di cazzate;
mi sembra di tornare alle discussioni sulle verosomiglianze in Collateral
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
Skype: einheit77
UFV: TFF 22^ Edizione/ Alphaville, une étrange aventure de Lemmy Caution/
La Donna del Bandito/ This Island Earth/ Neve Rossa/ Born to be Bad/ Porto
das Caixas/ 36 Quai des Orfèvres

 uno dei film più verosimili mai girati.
ok, sei entrato nella sala sbagliata e non hai visto 36



ho letto che il regista ha lavorato per 12 anni alla"brigade criminell" 
(divisione anti terrorismo della medesima) quindi le procedure operative le 
dovrebbe conoscere :-) almeno spero...
a m il film è piaciuto nel complesso (menzione di merito agli attori e alla 
fotografia);per la sceneggiatura,ho anche io le mie perplessità nel senso 
che la storia in alcune parti fa fatica a stare in piedi;poi il tutto a un 
certo punto prende una piega alla "conte di Montecristo"   :-)
comunque,io (sottolineo io) non rimpiango i soldi spesi per il biglietto.
Per altri "polizieschi" (In the cut  della Campion per esempio...)davvero li 
ho buttato via i soldi del biglietto (sempre secondo me,ovvio..ma è meglio 
essere didascalici qui dentro :-) 

 Vero. Prostituta che l'ha visto per caso dal cellulare, lol.
Sottoscrivo: in un momento cosi' delicato della narrazione, la
superficialita' delle argomentazioni per l'arresto di Auteuil e'
imbarazzante.
Aggiungo che uno dei punti deboli di questo noir e' rappresentato dalla
evidente adesione dell'autore alle posizioni del personaggio di Auteuil.
Depardieu appare invece come un inetto arrogante, a tratti mefistofelico,
ma sempre incapace di suscitare il coinvolgimento dello spettatore.
A me sarebbe piaciuto un antagonista piu' complesso e affascinante, una
specie di ispettore Quinlan, o di nemesi da noir di Melville. Anche Mann in
"Heat" ha sfruttato il fascino "titanico" dei due antagonisti. 
Su un attore come Depardieu - anche fisicamente imponente - si poteva
costruire un personaggio molto piu' forte.
Invece di essere sviluppati nel loro potenziale epico, Auteuil e Depardieu
risultano abbastanza bidimensionali: Auteuil finisce per apparire come
l'ennesimo braccio violento della legge, un vendicatore da cinema
poliziottesco anni '70. Depardieu e' solo la radice quadrata di un cattivo
da feuilletton.
Peccato, perche' il soggetto era promettente, e con una sceneggiatura ed un
regista vero i risultati sarebbero stati fenomenali.
-- 
Joe Gillis

 slavo, il coltello).
questo è l'unico scivolone evidente, visto soprattutto che erano passati 8
anni dalle prime vicende; la vera pecca è stata mostrare il flashback sulla
frase "bottino di guerra", spiego:
al di là della situazione un po' assurda (per il tempo passato), la storia
del coltello era comunque scritta bene e imho non andava sottolineata
visivamente


 di diventare il Capo?
ok dormivi durante il film:
Depardieu sapeva che colui che avrebbe catturato il suer criminale sarebbe
diventato capo; lui era di rincalzo e l'arresto sarebbe stato compiuto
certamente dalla squadra rivale


dovrebbe conoscere :-) almeno spero...
Beh, allora le mette in scena molto male, fidati.
Per non parlare della scena in cui vanno a prendere Horn. Alla seconda sberla
che dà ad un poliziotto gli avrebbero sparato in un ginocchio e tanti saluti...


regista vero i risultati sarebbero stati fenomenali.
Ecco. I vecchi, qui dentro, sě che ne capiscono.
Una conferma, una volta di piů che il ng č ormai infestato di ragazzetti niubbi.


 anche nella realtà. Si veda il caso Liboni a Roma.
Liboni aveva ucciso un carabiniere, in qualunque paese se uccidi uno sbirro
prima sparano e poi ti danno l'alt (ostaggio o no). Nel film nessun sbirro
ucciso ma solo security. Il regista è un ex sbirro e si vede


 Ci vado, ci vado, grazie.
tra l'altro il personaggio della sbirra non è banale (e poi l'attrice è
bellissima); il regista sottolinea il fatto (in un'intervista) che nella
storia della polizia francese nessuna sbirra è stata mai accusata di
corruzione


ho letto che il regista ha lavorato per 12 anni alla"brigade criminell" 
ho gugglato un po': dal sito allocine (mi dispiace per il francese ma
non ho il tempo materiale di fare una traduzione, comunque si capisce
abbastanza). Il materiale che copio-incollo mi pare interessante.
una breve biografia:
==============================
Fils d'un pâtissier amateur de romans noirs,
Olivier Marchal est élève au collège des Jésuites
de Bordeaux. C'est durant ces années que naissent
chez lui à la fois l'envie d'être policier et
le goût de la comédie. Après avoir passé le
concours d'inspecteur de police, il intègre en 1980
la Brigade criminelle de Versailles, avant de
rejoindre la section antiterroriste, où il a pour
collègue Simon Michaël, l'auteur des Ripoux. 
Chef d'une brigade de nuit au milieu des années 80,
Olivier Marchal suit parallèlement des cours de
théâtre au conservatoire du Xème arrondissement.
Apparu une première fois à l'écran en 1988 dans Ne
réveillez pas un flic qui dort, il est alors repéré
par une directrice de casting, qui lui propose en
1993 le rôle d'un inspecteur dans Profil bas de Zidi.
Ayant définitivement quitté la police, Marchal écrit
plusieurs scénarios pour Commissaire Moulin,
et devient bientôt un personnage récurrent des séries
Quai n°1 puis, surtout, Police District. Dans un
genre très différent, il est remarqué dans le
moyen-métrage d'Emmanuelle Bercot La Puce, aux
côtés de la jeune Isild Le Besco en 1999.
La même année, Olivier Marchal s'essaie à la
réalisation avec Un bon flic, court-métrage remarqué
à Cognac. Il passe au long en 2002 avec Gangsters,
dont Richard Anconina et Anne Parillaud tiennent
les rôles principaux. Tout en refusant l'esthétique
documentaire, il signe avec ce premier opus un
thriller sombre et réaliste, nourri de son expérience
de policier. Deux ans plus tard, Marchal réalise
36 quai des orfèvres, dans lequel il continue
d'explorer les ambiguités du métier de flic.
Inspiré de faits réels, ce film à gros budget est
aussi un face-à-face entre deux monstres sacrés du
cinéma français : Daniel Auteuil et Gérard Depardieu.  
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ho anche trovato queste note sui fatti a cui si ispira. 
Mi paiono molto interessanti.
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Inspiré de faits réels (1) : la bavure de la rue du Dr Blanche  
Ancien flic, le réalisateur s'est inspiré pour son film de deux
affaires qui ont secoué le monde de la police au milieu des
années 80. La première est une opération visant à démanteler
le Gang des postiches et qui s'est soldée par un fiasco :
prévenues d'une prise d'otages dans une banque rue du Dr Blanche,
la BRI (Brigade de Recherche et Intervention) et la BRB
(Brigade de Répression du Banditisme) attendaient la sortie
des truands pour les prendre en filature. Mais un chef de
service de la BRB a choisi de tirer sans sommation
("pour se faire mousser", commente Olivier Marchal).
Au terme d'une terrible fusillade, un policier, Jean Vrindts,
et un voyou ont été tués, ce qui provoqua un mouvement de fronde
au sein de la PJ. Dans 36, on assiste également à une 
arrestation qui tourne à la bavure, et le personnage joué
par Depardieu est directement inspiré du commissaire de la
BRB responsable du dérapage de la rue du Dr Blanche. 
Inspiré de faits réels (2) : "le gang des ripoux"
 
Après la fusillade de la rue du Dr Blanche, le climat
était d'autant plus tendu au 36 Quai des Orfèvres que
venait de se produire l'affaire du "gang des ripoux" :
une équipe de policiers, appartenant pour la plupart à
la brigade d'élite, s'était livrée à diverses malversations.
Une liste de "flics ripoux" a fini par circuler, et le nom
de Jean Vrindts, tué lors de la bavure, avait été cité,
ce qui a ravivé la révolte des policiers, accusant
l'administration de vouloir "couvrir" cette bavure en
mettant en cause leur collègue. Sur cette "liste noire"
figurait aussi le nom de Dominique Loiseau qui ne cessa
de clamer son innocence, mais fut néanmoins condamné à
douze ans de réclusion criminelle en 1990, avant d'être
gracié en 1993 -il n'y eut pas d'autre condamnation
dans cette affaire... 
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interessante anche il fatto che molte comparse del
film sono veri poliziotti e' che i personaggi sono
ispirati a persone reali. 
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De vieilles connaissances
 
Tous les figurants de la scène du repas de brigade
sont en fait de vrais policiers. Parmi eux figurent
Simon Michaël, Michel Alexandre et Philippe Isard,
trois anciens de la PJ qui, comme Olivier Marchal,
se sont reconvertis dans le cinéma. Le cinéaste revient
sur la préparation de cette scène : "Pour que l'ambiance
de cette séquence soit réaliste, j'avais demandé à
l'accessoiriste Olivier Crespin de verser du vrai
whisky et du vin dans les verres. Au bout de deux heures,
les esprits étaient bien "chauds" et tous mes flics se
sont mis à improviser et à chanter (...) Ce jour-là,
nous avons reçu la visite de Michel Vaujour [ancien
taulard dont la tentative d'évasion par hélicoptère
avec la complicité de sa femme, en 1986, est entrée
dans la légende] venu saluer son ami Dominique Loiseau.
Tous deux ont gardé une relation très forte qui date de
la prison où ils se sont rencontrés." 
Des flics modèles
 
Le personnage interprété par Daniel Auteuil est un
amalgame de plusieurs personnes qu'a bien connues
l'ancien flic Olivier Marchal. Son histoire est par
certains aspects comparable à celle de Dominique
Loiseau, par exemple en ce qui concerne sa confrontation
avec le juge ("Dominique a été victime d'un juge semblable
à celui que je dépeins dans 36 (...) un anti-flic primaire
qui l'a coupé de sa famille et de ses proches pendant
plusieurs mois (...)", explique le cinéaste). D'autre part,
le nom du personnage (Leo Vrinks) rappelle celui du
policier tué lors de la fusillade de la rue du Dr Blanche
(Jean Vrindts). Mais le réalisateur révèle qu'il s'est en
fait inspiré d'un troisième individu : "un de mes patrons
que j'avais connu à la 5ème division de police judiciaire
et qui a fini numéro 2 à la BRI avant de se retrouver lui
aussi en prison pour avoir couvert un de ses indics sur
une affaire de livraison de drogue. Là aussi une sombre
affaire de rivalités entre services dont ce patron a fait
les frais. On le surnommait "Fifi l'élégant". C'était un
flic qui avait de la classe, un beau gosse qui avait grandi
à Belleville avec les voyous." 
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

 saluti...
come sopra :-) tu sei un operativo ecc?? (lo so che a certe domande non si 
può rispondere,tuttavia... 

può rispondere,tuttavia... 
Tuttavia non farle, allora. : )


 Una conferma, una volta di più che il ng è ormai infestato di ragazzetti niubbi.
E da vecchioni rincoglioniti.
:-)
Toh, pure la faccina te meriti.
-- 
adamski

film da uscire dalla sala prima della fine.
Beh, io sono rimasto, ma la tentazione due o tre volte č stata forte.
Ho finito per restare  e vedere un drammone modello fiction di RaiDue.


 Scioccoide???
In effetti non so se saprò mai perdonarmelo...
-- 
adamski

 Tuttavia non farle, allora. : )
Ok allora le domande falle tu.... :-)   (per inciso,mi vengono in mente quei 
polizieschi dove l'interrogato sotto torchio fa una domanda e subito 
l'investigatore lo ferma dicendogli "qui le domande le faccio io..."  :-)
ciao e i miei rispetti...

l'investigatore lo ferma dicendogli "qui le domande le faccio io..."  :-)
...o anche "Ti tolgo il caso, Callaghan"


 mi sembra di tornare alle discussioni sulle verosomiglianze in Collateral
Ma è vero che il personaggio di Depardieu è una proiezione mentale di quello 
di Auteuil? 


ho fatto un  big cut al tuo post;ti ringrazio comunque,mi hai fatto leggere 
del materiale molto interessante...grazie assai :-) 


vero anche questo  :-) 



Si', pero' la devi smettere di rovinarti i film leggendo in anticipo le
sorprese piu' spoileranti.
Ecco perche' ieri non l'hai voluto vedere, sapevi gia' qual era il
trucco...
Ma hai scoperto anche qual era il segreto della Golino?
-- 
Joe Gillis



Com'è possibile che ci sia chi ancora dà retta a quell'imbecille del Casini, qui
dentro?


 Ho finito per restare e vedere un drammone modello fiction di RaiDue.
AH AH AH !!
Stasera c'è il Capitano e domani sera i Ris.
Guardali, e poi fai una recensione comparata, che sono proprio curioso...
Ciao.
-- 
Augustus Hill (Prisoner #95H522)
"Un uomo non si misura dal luogo nel quale vive,
  ma dalla capacità di appropriarsi del meglio di questo luogo"

Ciao.
manco morto...



E' un uomo, come ne "La moglie del soldato", ma lo si capisce subito dalla 
voce. 

 dentro?
brutta testa di cazzo purulento, oltre a non capire un cazzo di cinema  osi
pure nominarmi?

E poi l'ho visto male io, eh?
evidentemente il mio senso dello humor non funziona più come una
volta. 
Era una battuta questa......... 
Sul resto siamo in disaccordo, pazienza (anche se alcune
puntualizzazioni non le ho fatte solo io, tipo quella sulle procedure.
Che peraltro, causa sbocchi professionali, probabilmente conosco
meglio di te. Le procedure sono una cosa, i fatti compiuti mica sempre
seguono le procedure.....)
Darkstone

 di Auteuil?
non posso leggere il resto per via degli spoilerz...
ma è una battuta lolz, questa vero?
-- 
Cheech

 di diventare il Capo?
Forse ti è sfuggito che si è scolato una fiaschetta di whisky, prima
di sputtanare tutta l'operazione...

 tu...
Imho la vera puttanata del film e' che Auteil accetta il patto con il
killer. Avrebbe potuto benissimo farsi fare la soffiata, farlo tornare
in carcere e sputtanarlo.
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
 Ogni giorno o
ogni settimana i migliori film in tv

 di sputtanare tutta l'operazione...
Forse ti e' sfuggito che si e' scolato la fiaschetta PER sputtanare
l'operazione...
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

in carcere e sputtanarlo.
Dimmi nulla...


 Dimmi nulla...
Appunto: inutile star li' a questionare il resto, no? Avessero almeno
fatto vedere che la prostituta vede Auteil, ma neanche per idea, io
quando una sceneggiatura e' cosi' smetto di farci attenzione e cerco di
guardare il resto. 
L'unica cosa che ho trovato verosimile e' che Klein riesce a ottenere
quello che vuole, credo che la cronaca sia piena di casi come questo, e'
uno bravo a far schifezze senza rompere le palle al sistema, a cui e'
perfettamente funzionale.
Meglio The Shield, mille volte. 


I beg your pardon? 
You know what I mean, honey.


Meglio The Shield, mille volte. 
Da quando ho iniziato Alias, non esiste altra serie.


 Uhm..č l'inizio di una nuova one-on-one?
I beg your pardon? 


tell me something i don't know
Show me something I can't fathom.


i'm sure i'm not
Sorry. I overestimated you, apparently.
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

 You know what I mean, honey.
i'm sure i'm not
-- 


 Sorry. I overestimated you, apparently.
tell me something i don't know


 dell'operazione.
Chiaramente incazzato per non aver avuto la responsabilita'
dell'operazione, decide di fare di testa sua. Poco prima lo abbiamo
sentito dire al capo (Dussollier) che i rapinatori bisogna beccarli li'
sul posto - invece di seguirli e attendere che tentino il colpo - per
evitare una possibile sparatoria in mezzo alla gente. Il suo
comportamento si rivela sbagliato, ovviamente, anche perche' ottenebrato
dai fumi dell'alcol, ma e' ampiamente giustificato dal film.
-- 
UFV:36 Quai des Orfévres/La terra dei morti viventi di George A.
Romero/The Beautician and the Beast(DVD)/Crazy People(DVD)
Vacanze romane/Un'ora sola ti vorrei - 
http://www.albertofarina.tk

> > Effettivamente il comportamento di Depardieu è inspiegabile. 
soprattutto sul finale (lui che nel bagno, messo di fronte alla sua
coscienza/pistola, 
sbrocca e insegue l'altro urlando e andando incontro ad una fine da
idiota. Lui, 
figura glaciale e senza il minimo scrupolo che fino a quel momento
sembrava 
impermeabile a qualsiasi morale)
.
[ma un po' tutto il film fa acqua da svariate parti..anche il
comportamento della 
Golino non è limpidissimo (per non parlare dei motivi che l'hanno portata
a "recitare" 
su questo film o a quelli ancor più massonici che le impediscono di farsi
doppiare da 
una voce degna)]
.
cià
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una voce degna)]
Invece e' brava. Non che sia una novita', del resto.
