Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Dieta vegetariana

Salve a tutti!
Ieri o l'altro ieri (non ricordo di preciso) ho visto al tg2 un servizio
sulla dieta vegetariana. I punti che mi hanno incuriosita sono questi:
- alcuni nutrienti sono disponibili sia negli alimenti di origine animale
che vegetale ma definiti "nobili" nel caso della carne, mi pare si trattasse
di proteine. Cosa significa? Per l'organismo c'è differenza?
- le vitamine, in particolare la B12, pare siano carenti nella dieta
vegetariana e questo mi farebbe pensare che escludendo le considerazioni
etiche non sia poi un bene eliminare gli alimenti di origine animale.
D'altra parte si sente anche dire che la carne è piena di tossine, insomma
che è nociva per il nostro organismo, vi siete fatti un'opinione in
proposito?
Grazie in anticipo,
Beneal

 sulla dieta vegetariana.
sarà il solito terrorismo, e quello che hai scritto ne è una conferma.
se vuoi farti un'idea veloce:
http://tinyurl.com/4o5eg
se vuoi tutti i dettagli tecnici:
http://www.scienzavegetariana.it/
anche questo è carino:
http://www.ivu.org/italian/articles/exhibition/
ti ricordo infine che di norma chi fa propaganda al vegetarismo è mosso da 
molte motivazioni eccetto quella economica.
la stessa cosa non può dirsi per le lobby dei macellai industriali...
giusto per capire a chi dare maggiore attenzione. 

 giusto per capire a chi dare maggiore attenzione.
Io vorrei tanto capirvi... ma non ci riesco!! 


sforzati di piů

 sforzati di più
Ma proprio non ci riesco! 

 ha scritto nel messaggio
news:ucR6e.1222029$35.44...@news4.tin.it...

avere motivazioni nn economiche nn le rende automaticamente valide
motivazioni, o no?
ciao
teopas

 sulla dieta vegetariana. I punti che mi hanno incuriosita sono questi:
una dieta vegetariana fatta con tutti i crismi da chi non ha particolari 
problemi di salute ed esigenze non da' problemi di alcun tipo di 
carenza. Le proteine e la vit. B12 necessarie vengono assunte attraverso 
vegetali e uova. Casomai qualche problema inizia a insorgere se si 
volesse protrarre una dieta vegan per lungo tempo.
-- 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                 ° Toccalenuvole °
            Linux Registered User #341092
                  icq #281671145
  La mente č un televisore con migliaia di canali.
  Scelgo un mondo tranquillo e calmo per rinnovare
  sempre la mia gioia.
                             (Thich Nhat Hanh)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 una dieta vegan per lungo tempo.
L'evoluzionismo, questo sconosciuto.
Dieta paleolitica? Mai sentita...
Mah! 


Beato te, tempo fa qui invece se ne discuteva quasi quotidianamente, 
cosa che iniziava a diventare francamente noiosa. L'evoluzionismo 
d'altra parte è argomento ancora così dibattuto da biologi e 
paleontologi, che vedere presentato un professore di "educazione fisica" 
come il nuovo profeta in materia, quanto meno desta qualche sospetto. E 
allora mi sono andato a leggere non solo quello che sosteneva lui (a 
proposito, tu il suo libro l'hai letto?), ma anche ciò che 
controbattevano i suoi oppositori (pubblicati anch'essi su pub-med, 
tempo fa postai i siti).
Facendomi largo tra una serie di baggianate, tipo quella sulla migliore 
costituzione fisica dell'homo cacciatore rispetto al raccoglitore più 
gracilino a causa della sua dieta, mi sono fatto l'idea che il tizio di 
cui sopra se non altro ha il merito di aver aperto forse una delle sfide 
più affascinanti della scienza della nutrizione, ovvero il rapporto 
corredo genetico/metabolismo. Tema che purtroppo allo stato delle 
conoscenze attuali è ancora per certi versi prematuro, ma sul quale ho 
piena fiducia per una sua applicazione clinica futura. Peccato si sia 
pubblicizzato nella consueta maniera anglosassone sensazionalistica, un 
po' da egittologo della domenica per intenderci, saltando nel libro 
pubblicizzato dal suo sito a conclusioni quanto meno azzardate. Ma 
d'altronde la società americana ci ha abituati a questo ed altro.
-- 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                 ° Toccalenuvole °
            Linux Registered User #341092
                  icq #281671145
  La mente è un televisore con migliaia di canali.


 cosa che iniziava a diventare francamente noiosa.
Ciao, sarà stato anche noioso parlare di dieta paleolitica, ma le
discussioni che si fanno adesso, le trovi veramente più interessanti?
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:Lx57e.773423$b5.34...@news3.tin.it...

si sente la mancanza di Xlater, c'è poco da fare. al di là dell' essere d'
accordo o meno con le sue idee, è sempre pronto a portare spunti di
riflessione.
p.s. come vanno gli allenamenti? tuoi e dei tuoi atleti:-)
ciao
teopas


ma sì Filippo, sicuramente all'inizio erano interessanti. Però devi 
ammettere che in un secondo tempo hanno preso una brutta piega con 
l'entrata in scena di "strani" personaggi, e alcuni non facevano altro 
che iterare autisticamente sempre la stessa solfa appesantendo 
inutilmente il tutto...su, cerchiamo di essere equilibrati, non si era 
fatto altro che prelevare con dovizia chirurgica solo gli articoli che 
sposano certe tesi. E chi aveva tempo da investire qui c'ha ricamato 
sopra ogni sorta di conclusione di comodo. Pub-med l'ho usato anch'io e 
pesantemente per obbiettare a suon di articoli. Quindi se la verità 
risiede negli articoli scientifici che si trovano su internet, la verità 
è molto contraddittoria e alla fine nulla si può sbandierare. Io 
personalmente non sono giunto a conclusioni definitive, ma alcune idee 
me le son fatte: che in fondo le diete low-carb (ovvero quelle al di 
sotto dei 120g di glucosio quotidiano), non esenti da controindicazioni 
ed effetti collaterali sull'equilibrio acido-base e sull'equilibrio 
endocrino soprattutto a lungo termine, hanno un campo di validità 
clinica molto più ristretto di quel che si vuole far credere. Che la 
propaganda low-carb si fonda sul presupposto che assumiamo troppi 
zuccheri in rapporto agli altri macronutrienti, fatto in realtà giusto 
solo a metà se si considera che i veri grandi problemi sono l'eccesso 
calorico, i cibi raffinati e scadenti e la vita sedentaria, e che 
basterebbe seguire correttamente le tanto criticate linee guida 
ufficiali per far rientrare la stragrande maggioranza dei problemi.
Che i giramenti di testa, le debolezze iniziali e il conseguente 
benessere successivo delle low carb sono tipiche di qualunque altra 
dieta con controllo calorico che abbia un minimo di basi scientifiche. 
Che l'insulino resistenza prima e la sindrome metabolica poi, tanto 
sbandierate, son stati patologici che si son sempre studiati al di fuori 
della scienza low-carb e molto prima che prendesse piede, e che in casi 
accertati del genere le diete son state sempre corrette di conseguenza 
riducendo l'apporto calorico e i carboidrati soprattutto raffinati, e 
aumentando i monoinsaturi.
Che alla gente comune che fa un minimo di attività sportiva non gliene 
frega niente di avere per 24 ore al giorno un equilibrio endocrino 
funzionale a una gara olimpionica perchè se la cosa può andar bene per 
uno sportivo professionista, non è detto che sia ottimale per la mia 
salute.  Che la paleodieta è un'assurda invenzione, non esiste una dieta 
univoca in un periodo che abbraccia milioni di anni dove sono coesistite 
più specie di homo e più ambienti diversi. Che anche se ci fosse stata 
una sorta di adattamento, allora molte popolazioni che basano la loro 
alimentazione su latte e latticini o su cereali e riso dovrebbero essere 
estinte o quanto meno avere un'aspettativa di media bassa (ad esempio in 
sardegna, dove invece tra le comunità pastorali si registra una vita 
media tra le più elevate). Che anche se ci fosse stata una sorta di 
adattamento di un solo genere di homo dal quale proveniamo tutti noi a 
una dieta low-carb così come è intesa dal professore di ginnastica nel 
suo libro, non è detto che questa sia quella elettiva e la cosa è 
semplicemente dimostrabile prendendo come esempio i felini. I felini 
sono animali notoriamente carnivori e la loro principale causa di morte 
naturale è l'insufficienza renale dovuto a un carico proteico eccessivo 
e a un equilibrio acido base tendente all'acido. Apportando carboidrati 
complessi e grassi alla sua dieta (un apporto quindi "innaturale") si 
aumenta l'aspettativa di vita anche del 50% migliorando la sua salute 
renale. Fatto questo noto a tutti coloro che hanno gatti in casa. Che 
alla giusta attenzione verso gli eccessi di carboidrati portata dalle 
diete low-carb si bilancia la demonizzazione dei carboidrati stessi 
visti talvolta come l'origine di tutti mali in una sorta di riduzionismo 
metabolico di stampo sciovinista.
Che non esiste ad oggi nessuna prova al mondo che una dieta low-carb sia 
efficace a lungo termine, non esiste alcuna prova al mondo di persone 
che si cibano in questo modo e che abbiano superato i 60-70 anni di età, 
   mentre esistono centinaia di documenti che attestano ultracentenari 
vegetariani o con una dieta con limitato apporto di carni. Una è mia 
nonna, 97 anni.
ciao


 riflessione.
a proposito, ma che fine ha fatto? Io purtroppo per motivi di studio e 
lavoro devo assentarmi periodicamente potendo dare giusto un'occhiata di 
tanto in tanto, ma ho visto che non posta da un pezzo. Mi spiace 
sinceramente, ne son nate discussioni stimolanti e punzecchiature 
divertenti tra noi.


 pesantemente per obbiettare a suon di articoli.
Su PubMed si può trovare materiale per ogni possibile tesi, mi pare.
Se volete, per ridere, ecco uno studio pubblicato su PubMed in cui,
nonostante l'intento opposto, si può notare che il consumo di uova non è
correlato al colesterolo totale né alla mortalità dei *maschi* giapponesi,
osservati su un periodo di 14 anni. 
Ogni volta che me magno un par d'ova me lo rileggo...  ;)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15213028
"In men, egg consumption was not related to age-adjusted total cholesterol.
Cox analysis found that, in women, all-cause mortality in the 1-2-eggs/wk
group was significantly lower than that in the 1-egg/d group, whereas no
such relations were noted in men."
Ovviamente si potrebbero fare anche altre considerazioni sulle uova (sul
fatto per esempio che anche se davvero non innalzassero il colesterolo
totale potrebbero innalzare l'LDL... o sugli ossidi del colesterolo nelle
uova cotte o utilizzate dall'industria...), e insomma i dati di una singola
ricerca vanno presi più come uno spunto di riflessione che come il vangelo,
e andrebbero sempre correlati alle altre conoscenze e non letti
isolatamente...
Ma ho tirato fuori questo esempio solo per dire di come, volendo, si può
usare strumentalmente un qualsiasi studio per dimostrare una tesi quale che
sia...
:)
Lo stesso identico studio, infatti, si potrebbe usare per dimostrare che è
bene evitare un consumo *eccessivo* di uova, leggendone per esempio i
risultati relativi alle *donne* giapponesi che mangiano in media 2 uova al
giorno, ed è proprio quel che fanno i ricercatori, che usano quel dato per
dire che restano ancora valide le raccomandazioni volte a limitare il
consumo di uova, almeno per le donne, nelle aree dove le uove costituiscono
un alimento ricorrente....
"Limiting egg consumption may have some health benefits, at least in women
in geographic areas where egg consumption makes a relatively large
contribution to total dietary cholesterol intake."
Ma in Giappone si mangiano 2 uova al giorno? 
-- 
Enrico C

 p.s. come vanno gli allenamenti? tuoi e dei tuoi atleti:-)
Benino... La tesi mi porta via molto tempo.
Comunque ho una granfondo ed un duathlon all'attivo, ma sono abbastanza
indietro, spero di fare qualche gara fatta bene, nella seconda parte della
stagione, nella prima sfrutterò le gare per allenamenti.
Era la mia prima GF a basso apporto di carbo.... avrei da scrivere tanto....
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:0T87e.774598$b5.34...@news3.tin.it...

se nn vuoi scrivere tanto... almeno scrivi un po':-))
ciao
teopas

 discussioni che si fanno adesso, le trovi veramente più interessanti?
Scommetto che con l'avvicinarsi dell'estate aumenteranno le richieste per 
diete dimagranti rapide!
-- 
Enrico C

 renale.
Questa affermazione fa riferimento a delle affermazioni scientifiche di
veterinari o a delle supposizioni? Se fosse un'affermazione scientifica
consolidata, sarebbe un colpo durissimo per i sostenitori della
paleodieta.
E poi una cosa non mi torna, prima dici (giustamente) che la dieta
carnivora è acidificante, poi parli di equilibrarla con i carboidrati
complessi.... anche i carboidrati complessi se derivati da cereali sono
alimenti acidificanti, quindi stai parlando di aggiunta di frutta o che
altro??
ciao!!!

 altro??
i cereali integrali acidificano, ma molto meno. Anche diversa frutta e 
verdura acidificano, ma il paragone non è sostenibile.


 altro??
i cereali, così come diversi tipi di frutta e verdura acidificano in 
misura molto minore. Non c'è termine di paragone.


 misura molto minore. Non c'è termine di paragone.
La frutta e verdura sì e il perchè è ke contengono molti sali minerali ad
effetto alcalinizzante.
Per i cereali integrali invece resto xplesso, su quelli raffinati proprio
non lo credo possibile.
Sarebbe interessante una tabella che riporti i valori dei vari cibi anche
se non penso esista, visto che l'argomento non è mai stato definito
all'unanimità.
ciao!!!

 discussioni che si fanno adesso, le trovi veramente più interessanti?
Molto piu' varie.

 Ma proprio non ci riesco!
LOL! 

 se si considera che i veri grandi problemi sono l'eccesso calorico
Sempre detto.