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Titolo: Full Monty e altro, skippare possibilmente.

Molto carino.
Un film sull'inghilterra, sulla disoccupazione, sulle conseguenze sociali, ma
anche sui piccoli drammi, sul rapporto col proprio corpo e un sacco di altre
cose.
Le opere prime (e' un opera prima?) hanno questo di bello, uno ci mette dentro
tutto quello che ha accumulato.
Il risultato e' un film "ricco", non esile, ma generoso, ricco di piccole idee,
piccole trovate, divertente, sottile, intelligente, con un umorismo molto
"british" e con un contrasto nei rapporti sociali che la traduzione ci fa
perdere.
In inghilterra la "working class" parla una lingua diversa dalla "middle" che e'
a sua volta diversa dalla "upper".
Un film se vogliamo anche politico, che in italia ha scatenato una dibattito che
mi vede completamente nauseato.
Posso aprire un ampia parentesi?
Grazie.
Sara' che ho qualche annetto, non tantissimi (40) ma abbastanza per cominciare a
vedere delle cose e sentire le orecchie che fischiano e per cominciare a vedere
che certe cose, come le mode, hanno dei loro cicli.
Avevo piu' o meno la vostra eta', (sui 20?) quando si cominciava a parlare della
"arte di arrangiarsi".
Ci fu anche un convegno, ovviamente a Napoli, da sempre il luogo dove la
disorganizzazione e l'approssimazione sono cresciute fino a diventare arte o
espressione artistica o scienza.
Il contesto politico era diversissimo, ma c'era allora, come adesso, chi
teorizzava che il lavoro, le opportunita' lavorative, devono scaturire dalla
capacita' del singolo di crearle.
Allora si individuava il luogo di lavoro classico, l'ufficio, la fabbrica, come
le centrali dello sfruttamento e della alienazione, (non entro nel merito di
questo) e quindi tutte le teorie sull'"alternativo".
Non capii allora, e non capisco adesso, come una certa sinistra potesse
costruire una teoria che partiva da presupposti di destra e spacciarla per
progressiva.
Le nostre "union" hanno osannato il film, e altrettanto e' successo in
inghilterra, dove dopo anni di vera destra e di vera alternanza succede quello
che succede anche da noi, per dirla con cipputi: "cambiano i cazzi, ma i buchi
di culi son sempre i nostri"
Questo e' un film bellino, ma resta alla stregua di un divertissement, e nessuno
che abbia qualche cosa in testa puo' pensare che la disoccupazione si risolva
facendo ballare nudi i metalmeccanici orfani dei grossi complessi o mettendo a
frutto la proverbiale fantasia italiota.
Tanto invece mi capita di leggere e mi spiace di non avere un megafono piu'
ampio per denunciare tanto squallido sciacallaggio sulla quotidiana tragedia
della disoccupazione.
La cosa mi tocca da vicino, devo assumere un operaio in questi giorni, ho messo
un annuncio sul corriere e uno su secondamano invitando a mandare dei
curriculum, o almeno delle note biografiche.
Vi giuro che arrivano delle paginette striminzite, dove in poche righe di
italiano approssimativo si dipingono quadri famigliari da stringere il cuore. 
Ben venga l'arte, se anticipa la vita, o viceversa, ma pensare di farle
coincidere e' sciocco.
Ben vengano i film che trattano della disoccupazione con leggerezza, ma guai a
farne un fatto leggero.
Ok, tornando al film, c'e' un simpatico minimalismo, un aria di "fatto in casa"
che lo rende genuino e se vogliamo rende il tutto piu' realistico.
La trama la sapete tutti e quindi non si scandalizzera nessuno:
Un gruppo di persone, di amici, che si trova in un "job club", sorta di
dopolavoro/ufficio di collocamento, che trascorre le giornate tirando tardi,
bevendo birra e alle prese coi problemi della miseria, decide di mettere in
piedi uno spettacolo di nudo maschile, prendendo a prestito l'idea da una cosa
simile ma "seria" (i Chippendales di passaggio nella citta').
L'idea prende corpo, arriva a comporre il "cast" attraverso uno spiritosissimo
"casting" in un capannone abbandonato a produrre il repertorio e portarlo al
primo e probabilmente unico spettacolo, dove, a dispetto dell'impaccio, della
malagrazia, dei corpi gonfi e non giovani arriveranno a esibirsi "fino in fondo"
(Full Monty, appunto).
Messa cosi' sembrerebbe assurda, ma il cinema ce lo insegna, recitazione e'
l'arte di rende plausibile la finzione, credibile l'immaginato.
Ci sono attori bestiali che fanno sembrare strano, irreale e riempiono di
interrogativi anche il vedere uno che beve un caffe' in un bar, Carlyle e la sua
banda ci costruiscono la situazione sotto gli occhi e verrebbe quasi quasi da
partecipare, verrebbe voglia di avere un posto in quella banda sgangherata, di
esporre le proprie trippe per una volta senza pudori, nel riscatto della propria
condizione sociale, economica e fisica.
E poi non vedevo un film con l'happy end da un bel pezzo :-)
[IT] ``A few more years, and men won't exist,''
 Ciao
 
 Duccio
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Chi Chi: If I were bread, would you be my butter?
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 progressiva.
Io allora non c'ero, ma non capisco adesso cosa non fili nel
ragionamento, a parte una cerca tua rigidita' mentale. Cosa c'entrano i
"presupposti di destra"? Che il lavoro imprenditoriale, piccolo e grande
che sia, dia piu' soddisfazione (personale ed economica) al singolo, mi
pare talmente scontato che non capisco cosa ci trovi di strano. Al
contrario, ho sempre trovato strana la lotta fatta da una certa sinistra
a chi decide di cavarsela da solo.
ciao, mafe, libera professionista felice, ma non per scelta


Mai sentito parlare di comunismo? Marx, Lenin e altri personaggi del genere...
Una volta, parlo di tanto tempo fa, aveva a che fare con una certa sinistra...
Michele

 
-- 
saluti
Tullio

 Una volta, parlo di tanto tempo fa, aveva a che fare con una certa sinistra...
minkia, sindaco, che ironia sottile :))
Parlare di quello che ho scritto era troppo impegnativo??

ciao, mafe, libera professionista felice, ma non per scelta
Non mi dire che non ti manca la collega di lavoro con cui spettegolare, il
pomeriggio che hai voglia di fare un tubo e prendi il permesso, poter decidere
di andare in vacanza il giorno prima, senza spostare montagne, smettere alle 5,
cascasse il mondo e avere la testa libera per pensare ai cavoli tuoi, persino
fare le rate ha un suo fascino...
Senza contare che la gente brava e' ben pagata e per ogni mille lire che mette
in tasca un dipendente un professionista deve fatturarne 4...
 Ciao
 
 Duccio
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 ``A few more years, and men won't exist,''


familiare .... 
Grazie.
 Ciao
 
 Duccio
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 ``A few more years, and men won't exist,''


Una volta, parlo di tanto tempo fa, aveva a che fare con una certa
sinistra...
Mica *tutta* la sinistra, sai?
stefano
--
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage" (The Smashing Pumpkins)
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www.cs.unibo.it/~cobianch/

 mette in tasca un dipendente un professionista deve fatturarne 4...
La prima, perlomeno nel mio settore, e' vero solo per i free lance, i
dipendenti sono sottopagati. La seconda, non guadagno ancora tanto da
pagare tante tasse, quindi non lo so :))


Certamente Craxi non aveva niente a che fare con questi...
...ma, Craxi, per caso, era di sinistra?
Michele

 Parlare di quello che ho scritto era troppo impegnativo??
Sì, in effetti è troppo impegnativo. Nel senso che sarebbe un discorso lungo che non
ho né il tempo né la voglia di affrontare. Ho fatto solo quella battuta perché
sinceramente mi sembrava strano che criticassi il Persivale per quelli che lui ha
giustamente definito "presupposti di destra". Fino a non molti anni fa, e forse
ancora adesso all'interno della sinistra che si autodefinisce ancora comunista, la
libera iniziativa, cardine del sistema capitalistico, non era sicuramente ben vista
e ti assicuro che molti miei "amici" (una volta ci chiamavamo compagni) che hanno
intrapreso la strada del lavoro autonomo a livelli più o meno imprenditoriali hanno
dovuto fare apertamente a pugni con il loro passato e con le idee che sostenevano.
Non fraintendermi, non ho grandi nostalgie del mio passato politico. Ero, anzi,
eravamo ingenui, convinti che la rivoluzione fosse lì dietro l'angolo, che la verità
fosse solo la nostra, che avremmo cambiato il mondo perché tutti ne potessero
beneficiare... era una grande utopia... la realtà, invece, era molto più complessa
di come noi semplicemente la dipingevamo e non tutto quello che stava dall'altre
parte era negativo, anzi...
Il risveglio è stato duro e, per molti, anche piuttosto doloroso. Tanti sbagli sono
stati commessi, ma non tutto è da buttare via... certo, non ci sono più ideologie
forti che dettano la strada da seguire, e questo è sicuramente un bene, ma purtroppo
non c'è stato niente (e non si intravvede ancora niente) di valido a livello di alti
valori morali che le abbia sostituite... e questo, IMHO, non è bene!
Quanto alla presunta vittoria del sistema economico in cui noi viviamo, a mio
avviso, si tratta solo di una grande ipocrisia che tutti (io compreso) accettiamo
per mera comodità. Un sistema basato sull'economia di mercato per funzionare
correttamente, cioè garantendo a tutti le stesse possibilità di partenza, dovrebbe
ripartire da zero, redistribuendo equamente le risorse attuali, il che oltreche
impossibile, diverrebbe molto presto insostenibile. Molto meglio far finta di niente
e ringraziare il destino di essere nati nella parte ricca del mondo... agli altri
mandiamoci in po' di latte in polvere (scaduto) tanto da lavarci un poco la
coscienza.
Ciao
Michele

non guadagno ancora tanto da pagare tante tasse, quindi non lo so :))
Decidersi...
 Ciao
 
 Duccio
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 ``A few more years, and men won't exist,''


...ma, Craxi, per caso, era di sinistra?
Ke tristezza, Sindaco. Tutta qui la Vostra kultura politica?
C'era una volta un ragazzo, era amico di Gramsci ma non
era comunista, fu ammazzato di botte dai fascisti... mai
sentito parlare di lui?


 polvere (scaduto) tanto da lavarci un poco la coscienza.
Oltre che armi in quantita' :((

 Oltre che armi in quantita' :((
:-(((((
Ciao
Michele

Oltre che armi in quantita' :((
Siamo un popolo codino.
Io mi sono rifiutato di produrre particolari militari, ma e' dura, tutto il
"militare" paga il doppio del normale. I cosidetti standard militari sono
secondo me solo un artificio per raddoppiare i costi.
E la famosa "riconversione" cos'e' mai stata?
C'e' qualcuno del bresciano che legge qui?
 Ciao
 
 Duccio
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Dopotutto la vera coscienza che ne promana, e' quella dell'esistenza di
circostanze non piu' abbandonabili ad un oblio di autodifesa. E.B.
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

 Decidersi...
pensare ...


Era un bravo ragazzo, ma non mi sembra che fosse stato iscritto al P.C.I.
In ogni caso, non intendevo tornare così indietro nel tempo, e da quel poco che
ricordo di storia anche il partito socialista italiano aveva origini marxiste,
che non furono mai pubblicamente disconosciute fino all'avvento di Craxi che,
come prima operazione politica, rivedette le basi culturali del suo partito
facendo riferimento a un socialista utopista come Proudhon (perdonami il
probabile errore nello scrivere il nome, ma sono passati parecchi anni da quando
ho finito la scuola e tutto quello che leggi qui è solo frutto della mia
memoria, non sto consultando nessun libro di storia... io).
Ovviamente queste cose se le fece scrivere e spiegare da Martelli che almeno
l'università l'aveva fatta...
Michele
IT una volta abitavo in corso Matteotti

memoria, non sto consultando nessun libro di storia... io).
Nemmeno io consulto libri di storia, l'unico che ho e'
"Storia degli Stati Uniti" di M. A. Jones (veramente ottimo,
lo consiglio a tutti). Pero' volendo potrei citarti qualsiasi
passo della "Rivoluzione liberale" che tengo sul comodino...
Di Craxi e del PSI non me ne e' mai fregato niente, e se secondo te
la sinistra non comunista si esaurisce li' allora mi sa che come
minimo ti devi dare una ripassata alla storia della politica.
E se non vuoi tornare "cosi' indietro nel tempo" (ma secondo
te 70 anni sono troppi?), puoi fermarti agli anni '60 e al PRI di Ugo La
Malfa.


Diciamo che non garantiscono neanche piu' i dipendenti?
Eggia'.
 Ciao
 
 Duccio
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Dopotutto la vera coscienza che ne promana, e' quella dell'esistenza di
circostanze non piu' abbandonabili ad un oblio di autodifesa. E.B.
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du...@venus.it
 (ICQ 28.32.64) 45 25.498'N 9 07.000'E


 lo consiglio a tutti).
Ecco bravo, rileggitelo per l'ultima volta, poi arrotolalo e ficcatelo ne
culo...
Michele

 :-(((((
Conosci Peacelink (
www.peacelink.it
)??
baci, mafe

culo...
Stai forse suggerendoci che questo libro non incontra i tuoi favori?
 Ciao
 
 Duccio
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Dopotutto la vera coscienza che ne promana, e' quella dell'esistenza di
circostanze non piu' abbandonabili ad un oblio di autodifesa. E.B.
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du...@venus.it
 (ICQ 28.32.64) 45 25.498'N 9 07.000'E


 Eggia'.
Infatti si e' visto alle Ferrovie.
ciao, mafe


Assolutamente no! Sto solo suggerendo come rompersi il culo!
Michele

 Siamo nei pressi del dibattito sul "no copyright" comunque...
Direi proprio di no. Il "no copyright" prevede che il guadagno per la
diffusione delle idee non pregiudichi il diritto di tutti di riceverle,
Internet ne e' un esempio per tutti. 
ciao, mafe

lavoratori di serie A e di serie B?
Tema: Il partito che mi piacerebbe votare.
Svolgimento:  ... (se ne hai voglia) ;-)


Conosci Peacelink (
www.peacelink.it
)??
Ero nodo, mille anni fa.


         "Brazil", T. Gilliam (1985)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


Senza "cazzi" avrebbe potuta dirla il Papa... cmq, anche se hai ragione, il senso di
tristezza che mi da l'espressione "capitalismo dal volto umano" è infinito;-(
Ciao
Michele

 > Ero nodo, mille anni fa.
Fondata a Taranto :)))

 Tema: Il partito che mi piacerebbe votare.
Forse la differenza tra me e te e' che io non voto per chi fa i miei
interessi, voto per chi pensa faccia gli interessi di piu' gente
possibile. E scusa la retorica.
Va bene come svolgimento?
ciao, mafe

Va bene come svolgimento?
Si, anche se non mi dispiacerebbe se mi leggessi, prima di replicarmi.
Eviteremmo di ripeterci o di sentirmi attribuire scelte che non ho fatto o
dichiarato.
Ho detto che il partito che ci rappresenta ci sarebbe pure, ma che la mia e
probabilmente anche la tua, e' una scelta dettata da sensibilita' piu' che da
mero economicismo.
E il partito che fa gli interessi di piu' gente possibile non e' lo stesso che
fa gli interessi dei lavoratori autonomi.
Ciao


 confesercenti?
Se vuoi parlare di me, dovresti prima capire che non ho un negozio, non
sono un artigiano, e non ho un sindacato di categoria.
ciao, mafe

sono un artigiano, e non ho un sindacato di categoria.
La scuola saponista ha una nuova adepta.
;-)


 Siamo partiti da Full Monty, e non so perche' sei finita a parlare di te.
Si', ok, hai ragione tu.
ciao, mafe

ammala?
non posso fare a meno di pensare che è giusto che lo Stato non
"finanzi" la maternità di un lavoratore autonomo. Mi spiego meglio.
I fondi per la maternità sono finanziati direttamente dai lavoratori
dipendenti (una parte del loro stipendio viene decurtata
esplicitamente per tale fine). 
I lav. autonomi che non pagano alcun contributo non non hanno diritto
ad essere pagati per non lavorare (i dipendenti "si pagano" la
maternità). E' quindi per loro necessario (e mi sembra anche giusto)
ricorrere a forme alternative di finanziamento. Così fa, ad es.,
l'ordine dei medici, il cui fondo-maternità (privato) è finanziato dai
medici in attività (stesso discorso per le pensioni)
Tornando al tuo caso specifico, possibile non esista un "ordine dei
pubblicisti" che garantisca un servizio analogo?
Del resto la maternità "statale" ha anche i suoi svantaggi. E' infatti
obbligatoria a partire da due mesi prima della nascita fino ai due
mesi dopo. In tale lasso di tempo il lavoratore dipendente percepisce
circa l'80% del proprio normale stipendio (se non sbaglio) e deve
rinunciare ad eventuali indennità di turno o a straordinari (che
spesso sono indispensabili per tirare avanti)
L'autonomo, invece, può continuare ad esercitare, senza rinunciare ad
una lira dei propri introiti (e calcola anche che per certe categorie
è impossibile controllare la cessata attività nel periodo in cui
percepiscono l'indennità di maternità)
--
"Sono solo una marionetta sentimentale"
Joshua
E-Mail: 
Macon...@usa.net


E' obbligatoria a partire da due mesi prima fino a tre mesi dopo. Lo stipendio è al
100%, non all'80%. Dopo il terzo mese è possibile rimanere a casa fino al
compimento del primo anno di età del figlio, ma con il 30% (ripeto 30%) dello
stipendio. In alternativa, una puo' tornare al lavoro con l'orario ridotto (-30%
dell'orario) e stipendio pieno, sempre fino al compimento del primo anno di età del
figlio.Puo' rimanere a casa anche il padre, per maternità, ma cmq in alternativa
alla madre e per un periodo non sup. ai sei mesi. Su questo ultimo punto mi devo
ancora informare bene, anche per quanto riguarda la retribuzione.
Ciao
Michele
IT direttamente interessato


 una lira dei propri introiti.
Piu' spesso deve.
ciao, mafe

ad essere pagati per non lavorare
Mi intrometto anche se ne so poco: ma le tasse che pagano i lavoratori
autonomi non sono equivalenti ai contributi dei dipendenti?
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"
Fan n.1 di Ratman

autonomi non sono equivalenti ai contributi dei dipendenti?
Se parliamo di IRPEF si, almeno teoricamente.
Il dipendente come sai ha il prelievo dell'Irpef alla fonte, tramite sostituto
d'imposta ed e' mensile.
L'autonomo versa l'irpef due volte all'anno sulla base di una autodichiarazione
con qualche margine in piu' di elusione.
Se parliamo di contributi previdenziali invece c'e' una differenza enorme.
Se la quota a carico del lavorato e' relativamente piccola, e' vero che le
aziende versano una quota enorme, quasi l'equivalente della retribuzione netta,
l'autonomo una quota che varia da categoria a categoria, diciamo che oscilla
intorno al 15%.
Piu' eventuali casse autonome o pensioni previdenziali private.
Nel caso della maternita' in oggetto, una lavoratrice autonoma ha due grossi
vantaggi: rinunciare all'asilo e passare tutto il suo tempo con il figlio.
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dopotutto la vera coscienza che ne promana, e' quella dell'esistenza di
circostanze non piu' abbandonabili ad un oblio di autodifesa. E.B.
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una lira dei propri introiti 
Era mica la stessa Mafe che sdilinquiva per una pubblicita' di una manager che
al consiglio di amministrazione allattava la creatura? ;-)


 al consiglio di amministrazione allattava la creatura? ;-)
No. Ce ne sara' un'altra.

No. Ce ne sara' un'altra.
Questo spiegherebbe molte cose! ;-)


equiparare tutti i lavoratori allo stesso regime fiscale.
Adesso vi dico l'ultima idea che mi e' venuta per creare un regime fiscale
equo.
Allora, aboliamo TUTTE le tasse (compreso IVA, tassa sulla benzina, bolli,
canone RAI, proprio tutto...), rendiamo TOTALMENTE gratuito il servizio
sanitario e creiamo una tassa UNICA a percentuale con sconto sugli
acquisti.
Mi spiego.
Mettiamo che il Governo calcoli che, tra tutto, si mangia il 40% del nostro
stipendio.
Allora, ad esempio, tutti i lavoratori (dipendenti e non) verseranno il 50%
del loro guadagno annuo (si inseriscono qui non solo gli stipendi o i
guadagni degli autonomi, ma anche i redditi da proprieta') allo stato, con
un piccolo accorgimento:
alla dichiarazione dei redditi facciamo allegare (come gia in America mi
sembra) scontrini e fatture e, su questa somma, facciamo pagare solo il 15%
di tasse.
Un esempio: io guadagno in un anno 50.000.000 lordi. In quello stesso anno
ne spendo 20.000.000.
Allora allo stato daro': il 50% di 30.000.000 = 15.000.000 piu' il 15% di
20.000.000 = 3.000.000 per un totale di 18.000.000.
Se ad esempio non avessi speso niente pagherei di tasse 25.000.000.
Ovviamente le percentuali sono ipotetiche e semplificate: per rendere il
sistema funzionante dovremmo avere delle fasce percentuali diverse a
seconda delle fasce di reddito (chi guadagna di piu' paga percentualmente
di piu', come gia oggi con l'IRPEF).
In questo modo otterremmo: 
a) un sistema di contribuzione equo
b) un sistema di contribuzione semplice, gestibile senza commercialisti e
altro
c) un annullamento dell'evasione fiscale (tutti chiederebbero fattura o
scontrino per poterli scaricare).
E' un'utopia vero?


E' un'utopia vero?
Quello che molti dicono (io condivido) e' diminuire le imposte dirette e
aumentare le indirette.
Una bella IVA al 50%, per esempio, sembra una cosa assassina, ma e' molto piu'
democratica di altre cose.
Sei ricco e compri molto, paghi tanto, sei poverello e compri poco, paghi poco.
Se i redditi sono incerti, i consumi sono certi.
Sono le classifiche che fanno ribaltare il rapporto nord/sud del paese.
Chissa' come, il nord e' in testa per il reddito pro/capite, il sud per gli
acquisti, quasi che le cose fossero svincolate.
Avrebbe anche un simpatico effetto di compressione sui consumi, se non chiudono
tutte le aziende magari si pongono le basi per una economia non basata sul
consumo.
(ma sono le 4 di mattina, Sleepless in Bootcheenascow)


E' un'utopia vero?
Come tutte le tue idee, invariabilmente si'.
stefano
--
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consumo.
Allora sei ancora piu' utopista di Graziano. Se in Italia i consumi si
comprimono
ancora, tanto vale emigrare.


aumentare le indirette.
E perche'? Tutte le imposte indirette in un qualche modo diminuiscono il
consumo.
Col mio modo invece si tenderebbe a non risparmiare i soldi ma a investirli
o a spendere, che fa sempre bene all'economia.


o a spendere, che fa sempre bene all'economia.
All'economia dei paesi ricchi, che sottraggono risorse a quelli poveri.



Risultato parziale:
Persy - Graz 1-0
Palla al centro
Michele

All'economia dei paesi ricchi, che sottraggono risorse a quelli poveri.
Mah... dipende.
Avresti ragione se aumentasse il consumo ma, secondo me, si avrebbe piu'
che altro un aumento della QUALITA' del consumo (invece di comprare 1 non
comprerei 2, ma comprerei un 1 di qualita').
