Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: 2001 : Odissea Nello Spazio

Finalmente ieri,dopo giorni e giorni di attesa trovo il dvd alla Media
World,preso al volo ovviamente!
Ho iniziato a guardarlo,non l'ho finito,però boh....non so....mi lascia un
pò...non saprei come spiegarlo....
Come fate a definire un film un "capolavoro" (nello specifico Odissea nello
spazio,e comunque in generale) ?Cosa deve essere/non essere e fare/non fare
secondo voi un film per essere considerato un capolavoro (come per 2001) ?
ps: una domandina,qualcuno di voi ha l'album "Who's Next" degli Who? Sbaglio
o la copertina richiama la scena delle scimmie dell'inizio di Odissea Nello
Spazio?Se si apre il libretto c'è un'altra immagine,sempre molto simile al
film, dove 3 dei 4 componenti si "arrampicano" sulla struttura...c'entrerà
qualcosa?Omaggio?Citazione?Per me qualcosa sotto c'è....

 Come fate a definire un film un "capolavoro" (nello specifico Odissea
nello
A parte che è sempre tutto soggettivo, io mi baso molto sulle mie reazioni
alla visione.
Se mi ritrovo ad agitarmi sulla poltrona preso dall'emozione, se faccio
fatica a trattenere un sorriso quando la scena non è comica, se quando esco
dal cinema mi sento fisicamente provato ma con il cervello che vola...
allora dico di aver visto un capolavoro.
The Wolf

 ha scritto nel
messaggio news:QLWCc.18277$GQ3.4...@twister2.libero.it...


 Ma per favore..., datevi all'ippica che il cinema non fa per voi!
e siete anche negati colle tecnologgie! basta tener premuto il
fast-forward!
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline


Ma mi spieghi cosa diavolo vuoi?Se ieri non ho potuto finire di vederlo mi
spieghi cosa c'è di strano?Ora però me lo spieghi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Come fate a definire un film un "capolavoro"
________________________
Con tutto il rispetto, come fai a parlarne? Cosa tenti
di scoprire se non l'hai neanche visto fino alla fine?
--
Be Seeing You! -Magus-
UFV:TiDoIMieiOcchi,2003(DVD)/RagingBull,1980(DVD)/Out1:
NoliMeTangere,1970(TV)/LaputaTheCastleInTheSky,1986(DVD)/
IlRompiballe,1973(TV)/Noroit,1976(TV)/Bombardier,1943(TV)
________________________

pņ...non saprei come spiegarlo....
butta via il DVD e aspetta che lo diano in qualche cinema, poi siediti
e guardalo senza pensare a cosa mangerai dopo a cena.
ciao
   Frankie

 allora dico di aver visto un capolavoro.
clap clap.
ciao


Beh, allora
- lo ho visto tre volte
- le due volte dopo la prima mi sono accorto che non riesco a ricordarmelo
bene
- a momenti non lo capisco bene
- a momenti non ci capisco nulla
pero' mi piace *moltissimo*. E' come se dentro ci fosse nascosta qualche
idea profondissima che mi viene trasmessa senza che io me ne accorga
pienamente.
Detto cio', nelle scene finali c'e' qualcosa che ho notato bene solo nella
terza visione
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
L'inquadratura cambia da soggettiva a oggettiva in maniera quasi magica,
quando lui va in giro per le stanze e diventa sempre piu' vecchio.

 allora dico di aver visto un capolavoro.
ecco esemplarmente spiegato perchè qui è una parola tanto sputtanata.
u_Q


Io l'ho visto 4 volte in versione orignale 65 mm (a melzo), e 3-4 in dvd e
ti giuro che è il classico film che porterei sull'isola deserta...
Forse non hai l'occhio abituato a guardare un film nel senso che 2001 è
veramente denso e intriso di significati e sequenza stupende... ti faccio un
esempio che è un classico:
Nel cinema esistono le cosidette 'ellissi temporali', ad esempio uno apre un
portone sale il primo gradino e poi l'inqudratura cambia e si vede questa
persona che apre la porta, bene la parte di film di lui che sale le scale tu
non l'hai vista, e neanche il tempo che vi è trascorso in mezzo è stato
filmato, quindi non esiste, in realtà il tuo cervello ha 'riempito' questo
spazio immagindo la salita di scale...
Bene data questa premessa, in 2001 il passaggio dall'età arcaica al futuro
viene fatto in maniera magistrale, un transizione tra l'osso della scimmia
(che vola e rotola) incrociata in dissolvenza con l'astronave spaziale, ergo
un'ellisse temporale spaventosa.... ed è il tuo cervello che ci deve mettere
(se ha senso farlo) qualcosa in 'mezzo', tant'è che kubrick definiva 2001
un'epserienza che oltrepassava la percezione e la parte cosciente per
arrivare direttamente al subconscio, ma questa è un'altra storia, come lo è
la ciclicità e la rotodinta delle forme nel film e tantissimo altro
ti consiglio di leggere un libro di semiotica di cinema (ti consiglio 'La
prassi del cinema' non mi ricordo di chi) e magari qualche recensione o
critica approfondita su 2001 prima di iniziare a guardare 'veramente' un
film
ciao
rbz

Come fate a definire un film un "capolavoro" 
se durante la visione non penso ad accendermi una sigaretta o andare
in cucina a prendere qualcosa da mangiare, allora è un capolavoro.
2001 resta un capolavoro anche all'ennesima visione :)
-- 
Being a hero doesn't mean you succeed in saving the day.
It just means you tried.
per scrivere sostituire 
toto63.net
 a 
nelbuio.net
www.toto63.net

 allora dico di aver visto un capolavoro.
Quindi tu sei il metro di giudizio per definire un film
'capolavoro'. Andiamo bene!?
L


Guarda è semplice e allo stesso tempo difficile.
Ci sono vari ordini di giudizio. Da quelli meramente tecnici,
a quelli artistici, a quelli contenutistici o filosofici.
Su tutti questi piani sia Kubrick in generale sia
2001OnS sono al vertice di una classifica virtuale.
Prima di tutto, prima di emettere qualsiasi vagito dubbioso
dovresti rivederlo non una, ma più volte, magari leggerti
qualcosa in merito, guardarti un po' tutta la fimografia
di Kub, per cercare di capire qual è il suo modo di vedere
il mondo e la realtà, qual è il suo modo di esprimersi.
Dovresti cercare di leggere il libro da cui è tratto se proprio
vuoi, ma soprattutto dovresti contestualizzare il film.
Mai fare l'errore di guardare a un'opera d'arte prescindendo
dal periodo storico in cui è nata.
Alcuni film, come alcune opere non sono 'soggettizzabili'.
Non si può solo emettere un giudizio soggettivo sul Requiem di Mozart
o sull'Idiota di Dostojevski. L'arte va anche compresa, e le
opere d'arte se non piacciono nel merito possono comunque comunicare
alcuni contenuti meravigliosi a tutti i loro fruitori. Non si va
a vedere Picasso solo per dire, 'che bello!' davanti a un suo
quadro, ma per respirare un'atmosfera, un mondo che non c'è
più, delle transizioni storiche, un modo di parlare...
Prendere l'arte come un viaggio puramente soggettivo
e solitario in cui prendiamo soltanto la superficie dell'esperienza
che è soltanto l'emozione, il piacere puro, significa ridurla
a qualcosa vicina alla televisione.
L'arte, e con essa ovviamente in cinema, hanno una funzione
estremamente superiore al solo diletto, allo svago. Non puoi
ascoltare il Dave Brubeck Quartet o Quintet cercando
una cosa fica da fischiettare per strada con gli amici.
Detto questo 2001 è molto di più di un film di fantascienza
e se la scena iniziale, la scoperta della manipolazione da
parte degli umanidi, e quindi l'associazione che ha permesso
lo sviluppo del pensiero (facendo accademia: l'opposizione
del pollice alle altre dita è uno dei cardini dell'origine del
pensiero simbolico nell'Homo Sapiens Sapiens) e quindi
la possibilità di sottomettere i propri simili e le altre specie....
se questa scena non la trovi di una bellezza, di una sintesi
e di un'espressività commoventi... allora, arrenditi.
Luke


Prima riprovaci, vedilo almeno tre volte e poi ne riparliamo.
L


Grande risposta.
La mia 6° volta č stata tre anni fa al cinema....
Il Moderno di Piazza della Repubblica. Roma.
Con me la mia ex, che non lo amava ma che
mi ha seguito lo stesso.
Un regalo cosě non si scorda facilmente!?
L

Un regalo cosě non si scorda facilmente!?
toh ... č quella che si chiamava piazza esedra ?  il cinema č sotto
gli archi ?  ho dei bei ricordi ... alcune uscite notturne che
iniziavano con lo spettacolo delle 00.50 (che poi terminava dopo le 3
!) ... fanno ancora queste proiezioni "tarde" ?
ciao
  Frankie

 wrote in message
news:QLWCc.18277$
GQ3.4...@twister2.libero.it
a me ha fatto cagare. storia appena appena sufficiente; i simbolismi,
voli pindarici o effetti ellisse "nun m'abbasteno" in un film.
preferisco di gran lunga il libro di Clarke.
:)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 spazio,e comunque in generale)?
quell'*allineamento di corpi celesti* che Kubrick ci mostra appena prima del
trip... ehm... della partenza dell'astronauta... Uno dei momenti più alti di
tutta la storia del cinema. L'Universo e le imperscutabili leggi che lo
governano, Il Mistero Assoluto reso attraverso le immagini (e i suoni).
Ricordarsi di respirare.
R.

 ecco esemplarmente spiegato perchč qui č una parola tanto sputtanata.
Mi piace questa persona.
Rompo gli indugi e metto su un nuovo watchfile.
-- 
UFV:In einem Jahr mit 13 Monden/Amore e guerra(DVD)/Sunrise-A Song 
of Two Humans/50 volte il primo bacio/L'alba del giorno dopo/La meglio
gioventů(DVD)/The Ladykillers - 
http://www.albertofarina.tk

 Ricordarsi di respirare.
.. tra uno sbadiglio e l'altro.
                          Rage Your Dreams
-- 
Heart beat together
Get together and burn up!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 .. tra uno sbadiglio e l'altro.
Che brutta vita che devi fare.
Luke

 wrote in message
news:JcADc.58016$
G%.33581@tornado.fastwebnet.it
non sei contento? mal comune, mezzo gaudio.....
^^


 ha scritto nel messaggio
news:JcADc.58016$G%.33581@tornado.fastwebnet.it...

I gusti sono gusti, ma Ataru Moroboshi alias P.L. Rocco (da Verbania) non e'
propriamente quello che si definisce un troll.
Scrive su IACine da quando tu non eri nato.
Ciao.
JPS

Hello, The!
You wrote  on Fri, 25 Jun 2004 16:47:51 +0200:
 TW> Se mi ritrovo ad agitarmi sulla poltrona preso dall'emozione, se faccio
 TW> fatica a trattenere un sorriso quando la scena non è comica, se quando
 TW> esco dal cinema mi sento fisicamente provato ma con il cervello che
 TW> vola...
...hai la SARS!
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

Hello, Berretto!
You wrote  on Fri, 25 Jun 2004 14:36:32 GMT:
 BV> Finalmente ieri,dopo giorni e giorni di attesa trovo il dvd alla Media
 BV> World,preso al volo ovviamente!
 BV> Ho iniziato a guardarlo,non l'ho finito,perň boh....non so....mi lascia
 BV> un pň...non saprei come spiegarlo....
 BV> Come fate a definire un film un "capolavoro" (nello specifico Odissea
 BV> nello spazio,e comunque in generale) ?Cosa deve essere/non essere e
 BV> fare/non fare secondo voi un film per essere considerato un capolavoro
 BV> (come per 2001) ?
Vai su it.arte.letteratura e di' le stesse cose di MacBeth. Avrai piů o meno
le stesse risposte.


 Scrive su IACine da quando tu non eri nato.
________________________
Può scrivere anche da prima d'allora, ma se deve
parlare di "sbadigli" quando parla di "2001" io lo
disapprovo in pieno, anche se i gusti sono gusti.
--
Be Seeing You! -Magus-
UFV:DioInCielo...ArizonaInTerra,1972(tv)/TiDoIMieiOcchi,2003(dvd)/
RagingBull,1980(dvd)/Out1:NoliMeTangere,1970(tv)/LaputaTheCastle
InTheSky,1986(dvd)/IlRompiballe,1973(tv)/Noroit,1976(tv)...
________________________

 ha scritto nel messaggio
news:JcADc.58016$G%.33581@tornado.fastwebnet.it...

ci tengo a precisare che il fantagenio di sopra non sono io, nonostante il
moroboshi sia lo stesso!! :) io sono SOLO ataru!!!!!

"James P. Sullivan" <sulle...@QUESTOiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:ehBDc.58068$G%.6424@tornado.fastwebnet.it...

scrivere su iac da tanto tempo non fa certo di lui un personaggio
autorevole!!


Tu sai che cosa significa troll, vero?


C'entra qualcosa con quello che ho detto io?
Io sto semplicemente contestando il subject "Troll in view" di quel niubbone
del Keaton.
La storia dell'idiosincrasia di ataru per 2001 e' una specie di faq di
www.iaciners.org
 (da qualche parte deve pure essere sul sito).
Ciao.
JPS

 dal cinema mi sento fisicamente provato ma con il cervello che vola...
allora hai pomiciato per tutto il tempo!
R.

 Scrive su IACine da quando tu non eri nato.
Ciccio, ma l'umorismo
L

"James P. Sullivan" <sulle...@QUESTOiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:DCDDc.58196$G%.169@tornado.fastwebnet.it...

Si può essere troll, si può assumere le sembianze
di un troll temporaneamente e si può trolleggiare...
questo pur essendo un vecchio rincoglionito
postatore di IAC. o no?
L


Se e' rincoglionito non so.
Il tormentone su Ataru che non gradiva 2001 e gli altri a stargli addosso e'
vecchio di sette anni su IAC...
Ciao.
JPS

 vecchio di sette anni su IAC...
Quando ero un liceale dicevo:
"Quando tu ancora, io gią!"
Luke

 dal periodo storico in cui è nata.
in generale sono daccordo. però 2001 non mi pare un film
da contestualizzare. è un film del 1968 che non è invecchiato
per nulla (IMHO ovviamente).
probabilmente perchè non era legato alla propria epoca, oppure
perchè a livello tecnico era eccellente, però quando lo guardo
non penso che sono passati più di trent'anni, sembra fatto ieri.
	f.

 Scrive su IACine da quando tu non eri nato.
Posso confermare, ma sono quasi quattro anni che manca!
:-)
-- 
Natanaele 
email < 
nata...@despammed.com
 >
«Se cerchi nuvole, non puoi scordarti del vento.»
("Così lontano, così vicino.", Wim Wenders, 1993)

 ha scritto nel messaggio news:ur8nbc...@127.0.0.1...


Io credo che di partenza si deve sapere il contesto.
Niente non invecchia. cambiano le tecniche, i colori,
gli arredi, insomma su molti particolari infimi e
però non insignificanti si vede quando è stato fatto.
E' chiaro poi che quello che dice, il film in sé,
è totalmente atemporale, e resterà per sempre,
in secula seculorum, ammèn.
L