Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: dieta e Mac: stesse calorie

Volevo porre una domanda sicuramente banale, ma è da un paio di settimane 
circa che cerco di capire qualcosa riguardo la dieta ed i suoi effetti, in 
particolare, mi chiedevo se a parità di calorie assunte nei pasti il consumo 
è lo stesso oppure no. Mi spiego meglio: mettiamo l'ipotesi che ho a 
disposizione due alternative a pranzo, una che prevede una serie di alimenti 
che trovano un equilibrio tra loro, equilibrio tipico di una dieta misurata, 
l'altra invece che dà prevalenza a cibi grassi, ma complessivamente i 2 menu 
hanno le stesse calorie. La domanda è: fermo restando i vantaggi di 
un'alimentazione sana, che io mangi il primo o il secondo menu sopra citati 
ingrasso ( o dimagrisco se sono entrambi ipocalorici ) nella stessa misura? 
Lo chiedo perché oggi vorrei fare uno strappo alla regola della dieta e 
mangiare qualcosa al Mac avendo trovato però una formula che mi garantisca 
lo stesso numero di calorie. C'è dunque il rischio che, sebbene assuma le 
medesime calorie che mangio solitamente seguendo la dieta, ingrassi e che 
vanifichi i miei ultimi sforzi?
La dieta che sto seguendo è finalizzata al dimagrimento ( ho già perso 3 
chili e mezzo in 14 giorni ).
Grazie 

 mangiare qualcosa al Mac
Cos'è?
-- 
Enrico C

 Cos'è?
Mac Donald's :-) 

 
è un produttore colonialista di cibo spazzatura
-- 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                 ° Toccalenuvole °
            Linux Registered User #341092
                  icq #281671145
  La mente è un televisore con migliaia di canali.
  Scelgo un mondo tranquillo e calmo per rinnovare
  sempre la mia gioia.
                             (Thich Nhat Hanh)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Produttore colonialista di cibo spazzatura e sfruttatore di operatori.
Così preferisco. 

 è un produttore colonialista di cibo spazzatura
NO!
E' un venditore! 
;))))
-- 
Enrico C

>> mangiare qualcosa al Mac
Sei PAZZO?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Raga, non so se è vero, ma una mia amica che ci lavorava, nel MD in centro a 
Como, mi ha detto un giorno che se loro scongelano e cuociono (scaldano nel 
microonde, in sostanza...) i panini, e poi non riescono a venderli entro 120 
secondi da quando sono pronti, li buttano!
A detta sua, dopo un tempo di 2 minuti se il cliente invece di mangiarlo lo 
porta ad analizzare, sarebbero riscontrate diverse anomalie e diverse 
sostanze, credo legate alle salsine, all'insalata ed agli altri alimenti 
contenuti in quell'aborto di cibarie...
Ammesso che tutto ciò sia vero, in pratica:
1) - se me lo vendono dopo 80 secondi dalla preparazione ed io lo mangio 
entro 40 secondi sono salvo
2) - se me lo vendono dopo 100 secondi ed io lo mangio dopo 2 minuti perchè 
vado in bagno e poi bevo la bibita annacquata prima di mordere il panino, 
teoricamente loro non ne potrebbero garantire lo stato di conservazione...
... e tutte le altre ipotesi combinatorie le lasciamo alla fantasia...
Ripeto, ammesso che tutto questo sia vero e fondato e non legato ad una 
fantasia o incomprensione da parte della mia amica nei confronti del proprio 
capo (che tra l'altro quando faceva buttare i panini invenduti dopo 2 minuti 
NON permetteva NEMMENO ai dipendenti di mangiarli.... ma li faceva 
letteralmente buttare!!), io direi che BASTA per non andare al McD o negli 
altri Fast Junke Fuck Foods... :-)
Davide. 

On Wed, 27 Apr 2005 14:52:42 +0200, Eu Man wrote on it.salute.alimentazione
:

Secondo me questo particolare dei 120 sec testimonierebbe al contrario
dell'attenzione a vendere solo panini appena sfornati, quindi sarebbbe un
punto a favore di Mac, mentre alla tavola calda sotto casa magari ti
vendono anche il panino del giorno prima...
Mac e i suoi fratelli non mi piacciono per altre ragioni...
-- 
Enrico C

Be, il tuo ragionamento fila, però non è che devo rischiare la vita e/o la 
salute se prima di consumare il pasto mi faccio una bevuta ed una 
chiacchierata.... e poi che dire di quelli che si fermano al McDrive?
Se invece facevano quella scelta solo per motivi di freschezza e di gusto e 
non di pericolosità o tossicità, allora ok, falso allarme! :-)
Personalmente, io pure non apprezzo il junke-food per TANTI motivi.
Davide. 

 vanifichi i miei ultimi sforzi?
No. Però c'è il rischio che a metà pomeriggio ti venga una fame da lupi...


 Raga, non so se č vero
[CUT]
E' stranoto che queste sono voci messe in giro dalle lobbies di "fazione" 
opposta...
Comunque per maggiori informazioni ti consiglio di leggere documentarti qui 
http://www.mcdonalds.it/
Una catena alimentare di casě vaste dimensioni č sottoposta a tutti i 
controlli necessari, stai tranquillo... 

 dell'attenzione a vendere solo panini appena sfornati
[CUT]
Esattamente!!! 

 controlli necessari, stai tranquillo...
Per carità. Sono dei santi...

 No. Però c'è il rischio che a metà pomeriggio ti venga una fame da lupi...
Sì, immagino, ma so tenere fermi i miei istinti. Ho smesso di fumare 3 anni 
fà circa e non ho più ripreso, motivo forse per cui sono ingrassato ed 
andato in sovrappeso, oggi voglio impormi una dieta e intendo osservarla 
come fatto finora. Il mio obiettivo è di raggiungere i 75 kg, nel frattempo 
sto facendo molta ginnastica, per mantenere ad un buon livello la massa 
magra.

 Per carità. Sono dei santi...
Non sono dei santi, ma non è facendogli le pulci sul piano "organizzativo"
che li becchi in castagna... O almeno è difficile, sono maledettamente ben
organizzati. 
Altro punto: Mac è un simbolo che rappresenta quello che rappresenta, ed è
il più grosso al mondo. Ma non è che gli altri fast food piccoli o grandi
siano molto meglio, imho, salvo eccezioni...
-- 
Enrico C

 ho indicato nell'altro post, ed oggi (a pranzo) ho preso un Doppio
Sulla tabella dei valori nutrizionali (sia merito a Mac che la pubblica,
come dicevo sono *ben organizzati*) non c'č scritto perň che il fritto non
ti fa affatti bene,,, oppure se friggono con olio di palma o altro...
-- 
Enrico C

 ha scritto nel messaggio
news:1oq9ocho...@news.lillathedog.net...

Ti consiglio una lettura. Ecocidio di Jeremy Rifkin. Baldini e Castoldi.
Ciao.

 magra.
Una dieta non è ben fatta se ti mette nella situazione di tenere a bada
degli istinti.
Se tu hai fame e non mangi è ovvio che dimagrisci.
E' altrettanto vero, per contro, che andrai ad instaurare una condizione di
"disagio metabolico".
Se queste situazioni si ripetono si arriva al punto che gli istinti non si
riescono più contenere. E' abbastanza naturale.
La dieta per dimagrire non è solo il conto delle calorie (per me non lo è
per nulla...), ma soprattutto il controllo della glicemia e di tante altre
risposte del nostro corpo.
Settate quelle risposte non avrai bisogno di tenere a bada gli istinti.
Ciao.
Ciao.

 che li becchi in castagna...
http://www.cieloblu.org/mcdonalds/mcd10.htm


 risposte del nostro corpo.
e aggiungo: le risposte psicologiche...tanto per non incappare 
nell'errore comune di scambiare la causa con l'effetto.


> Ti consiglio una lettura. Ecocidio di Jeremy Rifkin. Baldini e Castoldi.
Anche questa è un'altra filosofia inutile. Inutile infatti condannare la 
necessità di uccidere animali e bonificare territori al fine di una 
produzione di sì vasta scala, inoltre sappi che anche la carne che compri al 
supermercato o dal macellaio proviene da animali che vengono uccisi, perciò 
o sei vegetariano e quindi contrario alla macellazione oppure pecchi di 
contraddizione 

 ti fa affatti bene,,, oppure se friggono con olio di palma o altro...
Sicuramente no, ma il punto è che il fritto fa male sempre e comunque, per 
questo motivo sta a noi badare a queste cose e non certo al Mac che è una 
catena alimentare di un certo tipo. In conclusione il fritto del Mac fa male 
quanto il fritto di casa tua, perché fritto è e fritto rimane. Stiamo 
infatti attenti a non cadere nell'errore di quel regista che ha girato un 
film proprio su questo argomento, proponendosi come protagonista reale che 
pasteggia 3 volte al giorno per un mese con cibi da Mac. Alla fine del mese 
è ingrassato 12 chili ed aveva il colesterolo a 230, ma la cosa stupida è 
che se assumi 5000 kcal al giorno come ha fatto lui in un qualsiasi 
ristorante italiano, inevitabilmente ingrassi 12 chili, non era necessaria 
la dimosrazione pratica, lo sa chiunque..

 degli istinti.
[CUT]
Perdona ma non sono affatto daccordo. Forse per te non è un sacrificio, ma 
ti assicuro che per la stragrande maggioranza delle persone è un vero 
sacrificio. Altrimenti non si spiegherebbe perché una così alta percentuale 
della popolazione soffre di sovrappeso ed obesità. Inoltre, aggiungo, non è 
importante per me guardare gli altri per comprendere questo concetto, 
infatti io stesso l'ho vissuto sulla mia pelle, infatti smettere di mangiare 
le cose grasse mi è costata molto fatica, e sai perché? Perché per me le 
cose grasse sono le più saporite, sottolineo per me, sicuramente ribatterai 
che per te non è lo stesso, ma ribadisco, non tutti siamo uguali. La mia 
fidanzata è in perfetta linea e odia i cibi grassi, ma non per una 
motivazione ideale, bensì perché non sopporta il sapore dei cibi grassi. 
Quante volte ho provato a farle assaggiare un Big Mac o le patatine fritte e 
la reazione è stata quella di rimanere disgustata. Lei è fortunata, tu anche 
se mantenerti in linea non ti procura sacrificio e fatica, ma ti garantisco 
che non è così per tutti.
Infine, per concludere, ogni qualvolta ho sentito parlare esperti 
nutrizionisti, è sempre stato affermato che per non ingrassare si deve 
comunque uscire da tavola con un po' di fame, ed io per perdere quei 3 chili 
e 6 in 2 settimane ho avuto sempre fame. 

 altezza. Oggi peso 79,1.
Scusa perche' hai iniziato una dieta per dimagrire ? 82Kg mi sembra un
peso buono per un metro e ottanta di altezza.

 peso buono per un metro e ottanta di altezza.
Con l'esattezza sono alto 179 cm ed ho rilevato che sono in sovrappeso, su 
internet infatti si trovano molte tabelle che mettono in relazione altezza e 
peso in una sorta di grafico, andando a congiungere i 2 valori si ottiene lo 
status del peso: sottopeso, normale, sovrappeso, leggera obesità, obesità 
ecc... vedi ad esempio qui 
http://www.miadieta.it/
 dove i valori sono 
calcolati dal programmino e ti dà indicazione di dove ti trovi.
Inoltre c'è da fare uan distinzione tra massa magra e massa grassa, infatti 
2 persone che hanno lo stesso identico peso possono risultare con una 
corporatura totalmente differente, ad esempio uno muscoloso e l'altro grasso 
e flaccido. Diciamo che io sono una via di mezzo, più tendente al muscoloso 
per mia fortuna, ma poiché in passato (qualche anno fà) ero in piena forma 
ed avevo un fisico atletico invidiabile intendo riacquistarlo, dato che la 
costituzione, sotto, è ben formata ;-) 

 di altezza. Oggi peso 79,1.
Perchč le patatine?
Perchč la maionese?
Una dieta da 1200 calorie al giorno č da folli.
Vai in palestra?
Mangiare due volte al giorno significa sconquassare tutto il regime 
metabolico, ergo ingrassare peggio di prima. Se si tratta di uno strappo, 
ok. 

 quanto il fritto di casa tua, perché fritto è e fritto rimane. 
Questo è ovviamente falso. Riguardo alla qualità del cibo servito in 
questa tipologia di ristorazione si potrebbero scrivere decine di 
pagine. Oltre al mc-menu se leggessi anche il mc-cartello degli 
ingredienti saresti già a buon punto verso la comprensione.
Il computo calorico che fa da perno alle tue scelte alimentari è solo un 
aspetto del problema, neanche così primario, almeno entro certi limiti. 
Ti invito ad approfondire maggiormente il tema della qualità dei cibi. 
Le linee guida e la comunità scientifica tutta auspica un'alimentazione 
che si basi su frutta,verdure e ortaggi freschi, cereali integrali, 
pesce e carne genuina, olio EVO spremuto a freddo, e così via, 
presupposti del tutto estranei al raffinato mc-mondo dai sorrisi di 
plastica. Questo lasciando semplicemente da parte il discorso sull'etica 
dei modelli produttivi e consumistici attuati e così abilmente proposti.


 Anche questa è un'altra filosofia inutile.
<snip>
Se qualcuno volesse riassumere di cosa si tratta... :)
-- 
Enrico C

 
http://www.cieloblu.org/mcdonalds/mcd10.htm
Perché mi costringete a difendere Mac? :)
Quella sentenza riconosce che Mac faceva pubblicità "furbina", rivolta per
giunta ai bambini... 
Lo stesso, e anche peggio, si potrebbe dire per moltissime altre aziende.
| Al termine del giudizio, il giudice stabilisce che McDonald's non è
| responsabile della deforestazione dell'Amazzonia, nè delle cartacce che
| produce tuttavia trova che " Pubblicità, promozioni e materiale
| promozionale che pretendono che il cibo della McDonald's, ad alta
| densità di grassi e di grassi saturi, cibo animale, sodio, e allo stesso
| tempo scarsi di fibre, non coincidono con la pretesa di un beneficio
| nutrizionale" aggiunge inoltre che "... Il pungolo del volantino che
| accusava la McDonald's di sfruttare i bambini usandoli, come soggetto
| più influenzabile dalla pubblicità, a premere sui loro parenti per farsi
| portare da McDonald's è giustificata. E' vera". Queste affermazioni
| fanno esplodere i giornali che titolano il giorno dopo: "la McDonald's
| sfrutta i bambini" . 
|
| Il giudice riconosce anche la responsabilità di McDonald's nei confronti
| dell'allevamento degli animali con pratiche definite crudeli. 
| 
| Infine sulle condizioni di lavoro, nonostante abbia evidenziato una
| serie di situazioni non ottimali, (orario di lavoro lungo, intervalli
| insufficienti, management autocratico.. ) non considera "cattive" le
| condizioni di lavoro per i lavoratori dei ristoranti.

 la dimosrazione pratica, lo sa chiunque..
"Super Size Me" si rivolge specificamente contro il sistema di proporre
porzioni giganti, super size, e si riferisce al contesto USA dove molti
mangiano anche tutti i giorni da Mac e simili...
Dopo il film, a quanto pare, Mac ha ritirato le porzioni super size...
-- 
Enrico C

 posso assumerne altre 363.
Mio consiglio: togli la maionese, e metti Patate Grandi! E' noto (da recenti
studi da me condotti) che sono le patatine che danno il senso di intasamento
dello stomaco, quindi se ne mangi di piů non correrai il rischio di voler
fare merenda...e forse, se non sei abituato al McDonald, mangi meno anche a
cena!:-))
Ma 1200Kcal non sono un po' pochine?Ok che perdi peso in fretta, ma se ci
metti un paio di settimane in piů non č una gran tragedia!
Ciao!
Kingofcastle

 dei modelli produttivi e consumistici attuati e così abilmente proposti.
Modelli propri a qualsiasi corporation, no? 
-- 
Enrico C

 nell'errore comune di scambiare la causa con l'effetto.
Credo che quello sia fondamentalissimo!!!
Rimuovi la causa e il resto  viene praticamente da solo.
Lascia la causa, e qualsiasi dieta, tecnica  o sistema sarà destinato a
naufragare o risultati poco duraturi.
Per esempio, se uno mangia per compensare carenze emotive o per sfogare lo
stress del lavoro, c'è da intervenire su quello, prima di tutto...
-- 
Enrico C

 la reazione è stata quella di rimanere disgustata. 
La stessa mia reazione :)
Però io altri grassi li mangio tranquillamente... 
-- 
Enrico C




In un software ho visto una formula (di Wilmore) che calcola la % di massa
grassa in base a tre fattori, se non sbaglio: 
cm della circonferenza vita, cm della circonferenza polso, e peso
corporeo...
La cosa interessante è che *diminuendo* il peso corporeo (a parità delle
altre condizioni, polso e vita), si stima che sia *maggiore* la massa
grassa.
-- 
Enrico C

 produttivi e consumistici attuati e così abilmente proposti.
Forse non ci siamo capiti... quello che sto cercando di dire è che se usi 
olio per fritto (dunque non olio extravergine di oliva) che tu ne faccio uso 
e consumo a casa o che tu ne faccia consumo al Mac è la stessa cosa, perché 
sempre di olio fritto si tratta. 

 neanche alla friggitoria sotto casa...
Per la croncaca anche questo non č esatto, infatti al Mac puoi chiedere 
un'insalata con dosi da 15 ml di olio extravergine... 

 cena!:-))
Preferisco "riempirmi lo stomaco" con altre cose :)
-- 
Enrico C



E' quello che dicevo nel mio post: Mac tenta di strizzare l'occhio a
modelli mediterranei, in qualche modo [anche quello sarebbe da esaminare
meglio, cmq... certo non l'EVO spremuto a freddo di cui parlava Tln, I
suppose :) ]. Il grosso della sua offerta rimane perň da paninari
americani, no? :)
-- 
Enrico C

> Dopo il film, a quanto pare, Mac ha ritirato le porzioni super size...
Veramente il Mac ha semplicemente *aggiunto* nuove pietanze e più leggere, 
come le insalate plus che stanno pubblicizzando anche in televisione in 
questi giorni. I panozzi ipercalorici come il Crispy MaBacon, il McRoyal 
Deluxe ed il McRoyal Cheese sono sempre in commercio. In pratica il Mac ha 
offerto un più ampio ventaglio di scelte, dai cibi molto grassi a cibi meno 
grassi e addirittura dietetici... 

 ha scritto nel messaggio 
news:2TObe.1298818$35.48...@news4.tin.it...

Ho solamente consigliato ad Enrico una lettura dove vengono messe a nudo 
alcune pecche dell'organizzazione di McDonald's.
Quale filosofia avrei fatto?

 grassi e addirittura dietetici...
Mah, ho riferito quello che si dice nel film stesso nei titoli di coda, e
che si riferisce agli USA
-- 
Enrico C

 ha scritto nel messaggio 
news:1l0xxh9r...@news.lillathedog.net...

Ma potrebbe anche succedere che razionalizzando l'alimentazione, non a 
livello di calorie, ma a livello di micronutrienti e fattori vari, potrebbe 
anche succedere che le carenze emotive e lo stress siano più sostenibili.

 americani, no? :)
Certamente, i panozzi ipercalorici sono il punto, anzi il piatto, forte del 
Mac ;-)
Non trovo perň corretto un accanimento (qui non mi rivolgo a te Enrico) cosě 
forzato nei confronti del Mac, il quale, sebbene abbia scelto la 
distribuzione di una linea alimentare non proprio mediterranea ( per essere 
buoni... ), mi pare non pecchi di altro.
E' come se ci si accanisse contro il titolare di un negozio di pasticceria 
perché non sappiamo resistere alla tentazione ed ogni giorno ci ingozziamo 
solo di quello, č ovvio che dopo poco ne risentimo in salute, e sono sicuro 
che gli effetti sarebbero ancor piů devastanti. Insomma, il Mac dal mio 
punto di vista č un valido punto di riferimento per coloro che come me ogni 
tanto si vogliono abbandonare ai propri vizi di gola ed ingordigia, sta poi 
a noi porre un limite alle nostre umane e peccaminose tentazioni, non trovi? 
;-) 

 chili e 6 in 2 settimane ho avuto sempre fame.
Male per mille ragioni.
Io ti consiglio di documentarti e non di reagire in questo modo a chi, come 
me, in maniera del tutto disinteressata, ti fa notare qualcosa che a suo 
modo di vedere non va nel tuo approccio al problema.
Il tuo approccio, finalizzato solo alla perdita del peso in eccesso, 
potrebbe non portarti i risultati che speri.
Comunque se hai le tue convizioni, perseguile pure, poi magari raccontaci, 
speriamo abbia funzionato ed allora sarà tutto ok.
Gli esperti nutrizionisti farebbero bene a raccomandare mille altre cose 
prima di quella di alzarsi da tavola con la fame, ma questo è un discorso 
abbastanza annoso.

 Però io altri grassi li mangio tranquillamente...
In questo caso ti rispondo: de gustibus... :-)
La mia lei invece non sopporta qualsiasi cibo grasso, Mac e non. 

 ok.
Non ho capito molto bene cosa vuoi dire. Forse che 1200 cal sono troppe? 
Comunque sto seguendo una dieta dove mangio 2 sole volte al giorno e non mi 
sembra di esser ingrassato, semmai ho perso quasi 4 chili in 2 settimane... 
Forse vuoi dire che è rischioso quando riprendo a mangiare normalmente? Non 
saprei, comunque mi terrò sempre sotto controllo, e se adesso con 1200 
calorie dimagrisco significa che una volta che avrò raggiunto il mio 
obiettivo (raggiungere i 75kg) potrò mangiare un po' di più, no? 

 metti un paio di settimane in più non è una gran tragedia!
Sono poche 1200, sicuramente, essendo assolutamente profano in materia mi 
sono affidato alle linee guida di 
http://www.miadieta.it/
 dove mi sono 
iscritto pagando anche una quota di iscrizione con 29 euro per un programma 
dieta della durata di 2 mesi. Per perdere 5 chili in un mese, corrispondenti 
all'incirca ad 1 chilo per settimana, devo assumere 1200 Kcal. Sostengono 
che 1 chilo a settimana sia quello consigliato, non di più però...

 Mio consiglio: togli la maionese, e metti Patate Grandi! 
le patate sono tra le peggiori fonti di amidi presenti nella nostra 
alimentazione. Hanno granuli di amido di cospicua grandezza, a 
differenza di riso e cereali, attaccabili dai succhi gastrici con una 
certa difficoltà, oltre ad avere un indice glicemico elevato. Tra 
l'altro sono impregnate da miscele di olio di scarto pieno di acroleina 
e sale.


 sempre di olio fritto si tratta. 
Ammesso che io volessi usare una di queste marche commerciali di olio 
specifico per frittura (cosa che una persona attenta alla propria 
alimentazione cerca di evitare), ma vuoi mettere un fritto casalingo 
leggero veloce e croccante con quello schifo? Senza entrare nel merito 
di un'analisi bromatologica, ma tu l'hai assaggiate le patatine del mc? 
Sono peggio del peggior friggitore da bettola stile ultima risorsa di 
una stazione ferroviaria in disuso.
Ma stiamo scherzando.
La logica come la tua imbandisce le tavole dei promotori del junk-food.


 
e io che cosa ho detto?


 
potrebbe anche succedere il contrario.


 
Ah, le famose insalate di 50g, quelle che pare di mangiare uno scaffale 
di piccole riproduzioni stile modernariato di lattughine anemiche, 
pomodorini insipidi, mais in scatola. Sai son proprio pietanze come 
queste a cui ci si riferisce quando si parla di prevenzione delle 
malattie degenerative. Poi olio extravergine nei contenitori di 
plastica...ma fammi il piacere.


> Preferisco "riempirmi lo stomaco" con altre cose :)
Ahahaha! E' vero, detta cosě come l'ha descritta Kingofcastle, sembra di 
dover otturare le valvole dello stomaco pregno di patate in decomposizione 
:-) ahahah!! 


Vero, il controllo dello stress (in una qualche delle sue svariate forma) è 
una buona abitudine da associare a qualunque intervento (così come lo è la 
razionalizzazione dell'alimentazione) di miglioramento dello stile di vita. 

 buoni... ), mi pare non pecchi di altro.
Secondo me ci si accanisce, giustamente, contro il simbolo e principale
rappresentante, anche come diffusione capillare, di un certo modello...
Poi altri sono uguali o anche peggio, quanto meno meno "abili" ed
"organizzati"...
Comunque, ai fini di questo ng, dire "no a Mac" è semplicemente il modo di
dire "no" a quel modello alimentare e di consumo, al di là che poi uno vada
da Mac o da chi ti pare... imho
-- 
Enrico C
vediamo a Piccadilly)

 abbastanza annoso.
La mia non è una reazione, come già scritto altrove in questo thread essendo 
io assolutamente ignaro di diete ed alimentazione mi sono rivolto a degli 
specialisti, su 
http://www.miadieta.it/
Ho voluto soltanto ribattere contro chi, per posizione presa, condanna le 
catene Mac Donalds

 
Vuoi ridere? Ho abitato per diverso tempo in America, soprattutto a San 
Francisco che conosco come le mie tasche. Bene, in tutta la mia vita là 
ho incontrato un solo mcdonald. Qui a Roma ne ho 4 a meno di 15 minuti 
di macchina. E' vero che là ci sono i cosiddetti ristoranti 
all'americana dove ti servono dei piatti assurdi, oversize. Ma è anche 
vero che il cibo in genere non ha quel grado di plasticosità.


 anche succedere che le carenze emotive e lo stress siano più sostenibili.
Allora sfogherai da qualche altra  parte, per esempio iniziando a fumare!
:)
Però secondo me la razionalizzazione non regge a lungo...
Una notte di sconforto tu e il frigo soli soletti,,, ;)
-- 
Enrico C

 e io che cosa ho detto?
Infatti, confermavo ed esemplificavo ^^
-- 
Enrico C

 | dell'allevamento degli animali con pratiche definite crudeli. 
fai un po' te


 sembra di esser ingrassato, semmai ho perso quasi 4 chili in 2 settimane...
Fossi in te, "rallenterei" un po'...
-- 
Enrico C

 ho incontrato un solo mcdonald. 
Mi sa che San Francisco è particolare, però :)
-- 
Enrico C


è vero, così come tutto il nord della California. Un'isola un po' a parte.


 fai un po' te
Gli annali dell'autorità anti pubblicità ingannevole e della Istituto di
autotutela pubblicitaria sono pieni di denunce e condanne per ditte che
usano la pubblicità in maniera spudorata... E anche tanti che non sono
condannati secondo me sono discutibili. 
Mac è il simbolo, e uno dei maggiori rappresentanti, di un modello che non
condivido, ma non sono il diavolo in persona, e gli altri che fanno loro
concorrenza non sono santi!
Secondo me sono anche piuttosto abili nel loro [untuoso e salsinoso!]
campo...
In viaggio poi a volte sono l'unico modo di trovare una toilette ;)
-- 
Enrico C

 condivido, ma non sono il diavolo in persona
mi sto mantenendo (a stento) IT. Se vogliamo parlare di nestlè et 
similia possiamo aprire altre discussioni


 :-) ahahah!!
L'idea di mangiare un qualcosa di saporito e saziante [anche se
apparentemente molto calorico, ma basta moderarsi sulle quantità] va bene,
ma a questo scopo preferisco un po' d'olio di oliva extravergine a crudo, o
delle noci, o un pezzo di formaggio, oppure un pezzo di cioccolata fondente
:)
-- 
Enrico C

 similia possiamo aprire altre discussioni
Che tu sappia, ci sono newsgroup dove si parla di queste cose?
-- 
Enrico C

 ha scritto nel messaggio 
news:1ov4qxaq...@news.lillathedog.net...

Ci sono soggetti in cui la notte di sconforto è provocata da carenze a 
livello nutrizionale.
Io credo non siano così pochi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:p2Sbe.832407$b5.36...@news3.tin.it...

A parte che condanno Mac Donald's non per posizione presa, ma a fronte di 
qualche lettura e qualche ragionamento... Lasciamo stare.
In questa parte del thread si parlava comunque del fatto che a parità di 
caloria non sia il massimo sostituire un cibo avente poche caratteristiche 
naturali con alternative meno elaborate. 

 
che io sappia no, ma credo ci siano dei forum in giro, prova a guardare 
su google mettendo come chiave "commercio equo"


 su google mettendo come chiave "commercio equo"
I webforum non riesco a seguirli, li trovo estremamente poco pratici,
preferisco i gruppi Usenet :)
Su Usenet però trovo solo it.sociale.globalizzazione, che pare
semiabbandonato...
Appro', c'è un thread del 2002 su Mac
http://groups-beta.google.com/group/it.sociale.globalizzazione/browse_frm/thread/f4ae994fa417a30f/1c8412503aa708ba?q=mcdonalds&rnum=2&hl=en#1c8412503aa708ba
-- 
Enrico C

 Io credo non siano cosě pochi.
Beh, sě, probabilmente puň diventare un circolo vizioso... come quelli che
si drogano per qualche motivo a livello psicologico ma poi devono ancora
drogarsi perché subentra la dipendenza fisica...
-- 
Enrico C

 ha scritto nel messaggio
news:LYRbe.832366$b5.36...@news3.tin.it...

Infatti! Il senso č proprio quello!:-))
Poi dopo un po' passa,eh...
Ciao!
Kingofcastle

 grassa.
Una formula per il calcolo della % di massa grassa basata solo su quei tre 
fattori è ovviamente molto approssimativa, anche se può essere in molti casi 
indicativa.
Ipotizza che dalla misura del polso si deduca il peso delle ossa (ma nel mio 
caso sarebbe errata perchè ho il polso molto fino e la caviglia molto 
grossa), dalla circonferenza della vita quanto una persona è grassa (ma 
anche qui ci sono tantissime conformazioni fisiche).
In ogni caso è difficile che un individuo dimunuisca di peso mantenendo lo 
stesso giro vita.

 l'assunzione di 1200 kcal/die per cui stasera posso assumerne altre 363.
Se la tua dieta prevede 1200 kcal/die (sono pochine...) non č per niente una 
buona idea fare un pranzo da 837 e una cena da 363. E colazione? E spuntini?
Molto meglio fare piů pasti piccoli (l'ideale sarebbe 5 ma il minimo č 3).

 stesso giro vita.
Gli basta catabolizzare un po' di massa magra...
Ciao.

 magra.
Tu parli di sforzi ed istinti: ti posso riportare il mio esempio.
Ho iniziato una semplice dieta ipocalorica, tenendo un diario alimentare 
e pesando gli alimenti. Ho aumentato di conseguenza frutta e verdura per 
essere piu' sazio, diminuendo ovviamente cibi calorici come pasta, 
formaggi, salumi, ma non rinunciandovi.
Morale: guardavo la bilancia scendere nei primi 2 mesi e pensavo di 
essere malato. Mangiavo piu' di prima, varie volte al giorno, sempre con 
sazieta' ed abbondanza... e perdevo 3kg. al mese. Vedevo la bilancia 
scendere, la cintura stringere, i pantaloni cadere, e i muscoli balzar 
fuori dal precedente strato adiposo.
Avevo provato e riprovato a dimagrire semplicemente autolimitandomi 
senza pero' conteggiare niente, e il risultato e' che facevo la fame, 
perdevo si e no qualcosa, e poi lo riacquistavo.
Ora sono dimagrito di 10kg. in 3 mesi, e non li riacquisto piu' 
nonostante un'alimentazione normale.
Nessuna pomata, integratore o metodo soprannaturale: semplicemente la 
classica, vecchia, limitazione dell'introito calorico rispetto alla 
spesa calorica.
E il panino al MacDonald ogni tanto, se rientra nel piano calorico ma 
anche se non ci rientra, non ti fa nulla di disastroso.
Ovviamente, aumentando la spesa calorica, ad esempio con un'attivita' 
sportiva aerobica seria ed intensa, tutto e' piu' semplice...
Ciao
Max

 La logica come la tua imbandisce le tavole dei promotori del junk-food.
La mia fidanzata, avendo notato con quale piacere e voracità mangiavo le 
patatine del Mac, ha deciso di comprare una friggitrice elettrica, pensando 
di realizzare patatine fritte croccanti, leggere e veloci... risultato? Dopo 
3 tentativi abbiamo deciso di buttarla via ( 100 euro al vento ). Questo 
dimostra che il Mac non ha le peggiori friggitrici in uso... ;-)
Scherzi a parte, non credo, veramente, che quelle friggitrici siano così 
schifose come dici te, anzi, essendo di capienza molto ampia, credo che 
l'olio al loro interno bruci in maniera più "naturale". In casa, invece, una 
padella con olio per frittura penso sia meno garante dell'integrità 
dell'olio stesso durante la frittura, proprio perché essendo piccola ha la 
fonte di calore (fuoco) molto vicina all'olio, per cui si rischia di 
bruciarlo più facilmente, senza rendersene conto. Una dimostrazione di 
questo è il fatto, innegabile, che le patatine fritte fatte in casa hanno 
colorazioni di frittura diverse a seconda della distanza che avevano dal 
fuoco, mentre quelle del Mac, se ci hai fatto caso, sono tutte del medesimo 
colore, e quindi grado di cottura: belle, dorate, croccanti e non oleose se 
toccate con le mani... 

 Poi olio extravergine nei contenitori di plastica...ma fammi il piacere.
Sicuramente non è un mangiare propriamente sano, di questo non discuto, ma 
pensi che andando in un ristorante italiano ne esci sazio avendo seguito una 
dieta come "sana alimentazione" comanda? 

 da Mac o da chi ti pare... imho
Sì, in effetti mi rendo conto che aprire una discussione sul Mac ed ergersi 
a suo paladino difensore in un ng che tratta salute e alimentazione non è 
quanto meno in direzione della corrente di pensiero :-) 

 
Certamente tale possibilità ti è negata se i criteri di scelta si basano 
sull'assunto "tanto il fritto di casa fa male quanto quello del mc". Di 
conseguenza come si può pretendere da te una minima scintilla di 
discernimento?


 toccate con le mani... 
Le ho assaggiate solo una volta da un mio amico, non sono riuscito ad 
andare oltre la terza (la rosticceria che c'ho nel quartiere popolare 
vicino casa, il cui proprietario sfila la teglie dal forno con l'alluce 
del piede, le fa molto meglio). Mi son preso quindi un'insalata smunta e 
sembrava di mangiarne il contenitore, roba da catering di compagnia 
aerea in fallimento. Vi danno una pastarella con la crema e pensate di 
mangiare crema quand'invece è un surrogato di prodotti liofilizzati e 
acqua. Vi hanno dis-educato il cervello come tanti automi orwelliani.


 toccate con le mani...
Intervengo solo per dire che la patatine del mac non sono semplicemente 
"patate fritte", ma si tratta di una purea di patate precotta e passata in 
una trafila che la fa a forma di bastoncini, quindi prefritta e congelata. 
Questo permette di avere patatine tutte uguali e tutte cotte allo stesso 
modo in pochi minuti. Se si raffreddano un po', però, diventano gommose e il 
giorno dopo rigide.
Ho cercato info sul sito ufficiale del mcdonald's, ma ho trovato solo 
informazioni molto generiche (qualcosa come: le patate vengono lavate, 
pelate, tagliate nella tipica forma, poi lavate ancora, cotte al vapore e 
prefritte...bah...provate a fare in casa una cosa del genere)
http://www.mcdonalds.it/prodotti_mangia_patate.asp
sono le misere info sul sito italiano, mentre sul sito americano si legge:
French Fries: Potatoes, partially hydrogenated soybean oil, natural flavor 
(beef source), dextrose, sodium acid pyrophosphate (to preserve natural 
color).
Cooked in partially hydrogenated vegetable oils (may contain partially 
hydrogenated soybean oil and/or partially hydrogenated corn oil and/or 
partially hydrogenated canola oil and/or cottonseed oil and/or sunflower oil 
and/or corn oil).
bah...io sarei quasi contenta di non riuscire ad ottenere un prodotto simile 
a casa...forse mettendoci un po' di detersivo e un po' di sciacquatura dei 
piatti... :)
ciao
Raf.

 Scherzi a parte, non credo, veramente, che quelle friggitrici siano così
Il mio consiglio è di lasciare stare i fritti e dedicarsi a tanti altri
cibi buoni e gustosi ma meno dannosi! 
Anche se ci sono fritti peggiori e... meno peggiori, e dipende anche
dall'olio che usi, in ogni caso non si tratta di una tecnica di cottura
salutare imho.
-- 
Enrico C

 and/or corn oil).
Di bene in meglio! ;)
-- 
Enrico C

 stesso giro vita.
Su questo vedo ha risposto Filippo..
Comunque penso anch'io che se uno cala 10 Kg perderà qualcosa anche di
vita, quello che dico però è che l'obiettivo principale deve essere
smaltire la trippa, e magari sostituirla con muscoli, e il peso non deve
ossessionare... 
Vedo invece che quasi tutti quelli che si affacciano al ng per domandare
una dieta per arrivare all'estate si pongono *esclusivamente* il problema
del peso, e sono contentissimi se qualcuno gli vende una dietarella da 7
chili in 7 giorni ;)
-- 
Enrico C

 anche se non ci rientra, non ti fa nulla di disastroso.
Io lo eviterei comunque per altre ragioni (alcune delle quali ha spiegato
toccalenuvole), a prescindere dall'apporto calorico, e comunque l' "ogni
tanto" deve essere veramente "ogni tanto"!
:)
-- 
Enrico C

 chili in 7 giorni ;)
Perché, quale pensi sia il sistema per smaltire la trippa ed il grasso 
localizzato? Dimagrire...solo dimagrire, nientaltro!!! 

> Mio consiglio: togli la maionese, e metti Patate Grandi!
Lo farei, ma non posso fare a meno di mangiare le patatite fritte con la 
maionese e poi berci sopra la coca cola, č una goduria indescrivibile 

> Fossi in te, "rallenterei" un po'...
Questo consiglio lo sto prendendo in considerazione, infatti mi rendo conto 
che talvolta rimango esausto e senza forze, come quest'oggi, in cui mi sono 
trovato senza neanche la forza di parlare. In effetti ultimamente ho un po' 
esagerato, qualche volta sono sceso anche a poco più di 600 calorie, credo 
sia stato questo... 

 Poi dopo un po' passa,eh...
:-) Sicuramente, quando termino la dieta ed inizio ad assumere le 1800 kcal 
canoniche il giorno che farò un'attività più intensa mi concederò un menu 
grande con patate grandi, ma come già detto, la maionese non mancherà, 
sarebbe una rinuncia troppo importante. Non sto scherzando, le patatite 
senza maionese non mi piacciono moltissimo, ancor meno se le accompagno alla 
coca cola ;-) 

 Molto meglio fare più pasti piccoli (l'ideale sarebbe 5 ma il minimo è 3).
No no, infatti, lo so che ci sarebbe uno scompenso troppo alto tra il 
pomeriggio e la sera, se non sbaglio infatti a pranzo la % di calorie è 
intorno al 40% dell'apporto calorico giornaliero mentre la cena intorno a 
35%. Faccio riferimento ad una giornata con 3 pasti ed uno spuntino però, 
tipo colazione 15%, pranzo 40%, spuntino 10%, sera 35%. In realtà quella del 
Mac la considero un'eccezione e non la regola.
Adesso sto facendo 2 pasti al giorno e mi rendo conto che sono pochi, certo 
è che quando termino la dieta riprenderò i classici 3 pasti al giorno, con 
la colazione compresa, adesso sto forzando un po' per dimagrire velocemente 
e togliere quei maledetti chiletti di troppo 

 sportiva aerobica seria ed intensa, tutto e' piu' semplice...
Quello che hai scritto sopra testimonia che sono sulla buona strada. Anche 
io misuro qualsiasi cibo e faccio riferimento ad una dieta che, al di là di 
tutto, è bilanciata. Il Mac se preso come un'eccezione alla regola credo 
appunto che non faccia niente di male, noltre sono uno sportivo e non manco 
di fare parecchia ginnastica

 tanto" deve essere veramente "ogni tanto"!
Pensando alla filosofia di questo ng ti do pienamente ragione, però penso 
anche che non si può vivere continuamente misurando e soppesando, valutando 
l'olio più dannoso e quello meno dannoso, perché il cibo, ragazzi miei, è 
anche un piacere della vita, e ridurlo semplicemente ad un concetto di 
quantità di calorie, rapporto equilibrato di proteine, lipidi e carboidrati 
come se fossero dei numeri di cui solo un matematico od un ingegnere sanno 
carpire il reale valore mi sembra assurdo. Attenzione infatti a non divenire 
maniacali, in ogni cosa esiste una giusta misura, l'esagerazione è sempre 
sbagliata. 



Guarda, io non sono un esperto, ma penso che:
1. a fare la "cura pannella" per qualche settimana son bravi tutti... E
poi?
Quando ricominci a mangiare, che succede? 
Il difficile è imparare a mangiare normalmente in maniera equilibrata :)
2. L'obiettivo principale non dovrebbe essere perdere chili, ma perdere
ciccia e non massa magra...
 
3. Un dimagrimento troppo rapido e una dieta troppo restrittiva, comunque,
*non* fanno bene all'organismo, al contrario ti possono portare dei danni. 
 
4. L'alimentazione è solo un aspetto del problema. Altrettanto importante
lo stile di vita, fare attività fisica, eliminare le pressioni psicologiche
e lo stress che possono sfogarsi in comportamenti alimentari
autolesionisti...
-- 
Enrico C

 sbagliata.
Massì, ma nessuno ti sta proponendo di mangiare solo brodini e gallina
lessa  ;)
Tu pensi che uno che usa l'olio extravergine di oliva a crudo o mangia
parmigiano reggiano o ricotta di pecora oppure cioccolato fondente fa un
grande sacrificio? ;)
Non è che solo le "schifezze" sono buone al gusto, anzi... 
Se proverai a educare un po' il palato e poi ti guarderai indietro, secondo
me potresti vedere le cose diversamente...
-- 
Enrico C

 calorie
che software usi?
-- 
Enrico C

 peso buono per un metro e ottanta di altezza.
Diciamo che un buon peso sarebbe 70 kg... Se poi il ragazzo è muscoloso, 
allora portrebbe arrivare a 75, ma con 80 kg siamo desisamente fuori da un 
discorso salutistico.
www.cibo360.it/alimentazione/
 dietologia/dieta_ideale/peso_forma.htm
Andrea Tibaldi 

 calorie, credo sia stato questo...
Ma tanto hai il controllo dell'istinto dalla tua!
Leggi qualcosa,č meglio. Sul Ng trovi tra le tante discussioni anche delle 
cose preziose.
Ciao. 

 corporeo...
No, il polso lo usano per determinare la corporatura ("longilineo", 
"normolineo", "brevilineo") ai fini del calcolo del range di peso 
"ottimale", non per calcolare la massa grassa.
Per calcolare la % di massa grassa usano invece solo vita e peso effettivo, 
in questo modo, se ho ben capito...
Perc. Massa grassa = 
= {Peso - [44.636 + (1.0817 * Peso) - (0.7396 * Cm addome)]}/Peso*100
Per esempio, se il peso è 63 Kg e la vita 78 cm, si ottiene:
{63 - [44.636 + (1.0817 * 63) - (0.7396 * 78)]} / 63 * 100
=  (63 - 44.636 - 1.0817 * 63 + 0.7396 * 78) / 63 * 100
= (18.364 - 68,1471 + 57.6888) / 63 * 100
= 12,5 %
-- 
Enrico C

 localizzato? Dimagrire...solo dimagrire, nientaltro!!!
Beate le certezze! 


5. Una dieta troppo restrittiva potrebbe causare delle carenze di qualche 
vitamina o minerale o altri co fattori.
Questo potrebbe essere un problema per la salute.
Ciao.

 Questo potrebbe essere un problema per la salute.
In certi casi anche caduta di capelli, vero?
[no, non scherzo]
-- 
Enrico C

 Beate le certezze!
Non è una risposta!! 

 discorso salutistico.
Ho provato la formula riportata sopra:
Perc. Massa grassa =
= {Peso - [44.636 + (1.0817 * Peso) - (0.7396 * Cm addome)]}/Peso*100
Non se se ho misurato bene la vita, ho preso piů o meno l'altezza 
dell'ombelico, ed ho una percentuale piuttosto alta: 17,71. Il girovita, se 
misurato correttamente č di 88cm, il peso di 79kg (oggi, ieri ero 78,8). A 
quanto dovrei scendere in percentuale per rientrare nel giusto? Il girovita 
dove si misura esattamente? 

 ha scritto nel messaggio
news:s5mce.837629$b5.37...@news3.tin.it...

L'avevi già data tu la risposta alla tua domanda.

 autolesionisti...
Non ho stress di alcun tipo, e per quanto riguarda l'attività fisica ho 
risposto sopra

 Questo potrebbe essere un problema per la salute.
Adesso sto seguendo questa dieta, ho perņ eliminato la colazione:
http://www.dietamed.it/diete_gratis/dieta_salute/dieta_ipocalorica_1400kcal.html
che ve ne pare? E' equilibrata? A me sembra buona anche perché propone una 
serie di alternative. 

 me potresti vedere le cose diversamente...
Guarda, io penso di avere una buona dose di volontà, la quale però, per 
esser stimolata, deve trovare una ragione valida su cui poggiare. 3 Anni fà, 
dopo 12 anni da fumatore, ho deciso di smettere di fumare e così ho fatto, 
senza più riprendere, nonostante alcune persone intorno, anche in famiglia, 
continuassero a fumare. Questo significa che se decido una cosa, che dipenda 
comunque dalla mia volontà, riesco a raggiungere tal intento. Però, per 
giocare sulla volontà si deve essere profondamente convinti, ed io per il 
momento, perdonami, non riesco a convincermi del fatto che cambiare 
abitudini alimentari mi dia altrettanta soddisfazione. Poiché però non sono 
del tutto rincretinito, mi rendo conto che il mio regime alimentare deve 
essere molto più moderato, e quello che prima per me rappresntava una regola 
oggi deve essere un'eccezione. Mi sembra questa già un buon passo nella 
direzione che voi indicate.
Comunque, se mi sapete dare qualche consiglio su come mangiare bene, da 
gaudienti, ed allo stesso tempo sano, ditemi pure, anzi, ve lo chiedo con 
grande interesse.
grazie 

 che software usi?
Qualche settimana fà qualcuno mi ha consigliato questo software 
http://diet.zone.massamagra.com/ZoneCalculator.htm
 con il quale mi sono 
trovato molto bene 

> Per mantenere la massa magra servono anche i mattoni, e l'energia...
mattoni = proteine ?
Questa č la dieta che ho inziato a seguire, che te ne pare?
http://www.dietamed.it/diete_gratis/dieta_salute/dieta_ipocalorica_1400kcal.html
 

 L'avevi già data tu la risposta alla tua domanda.
Pensavo tu lo avessi detto con ironia... 

 trovato molto bene
Un altro programmino simpatico è DietaCal (gratis), l'ultima vers. è la
1.42, con anche calcoli antropometrici e altre cosine...
Se sai usare un po' Access puoi anche modificarlo e aggiungere grafici e
funzioni ;)
-- 
Enrico C


Dovresti scendere ad una percentuale del 10-12 %, max 15%.
Preservando al contempo la tua massa magra.
Ciao.


Sulla dieta, si può dire tutto e niente, dipende molto dalle alternative che
scegli.
La colazione è il pasto più importante della giornata, farlo troppo misero
oppure saltarlo è sbagliato sempre ed in particolare modo quando si deve
dimagrire.
Con la tua costituzione fisica *secondo me* almeno 1600 kcal dovresti
mangiarle, specie se fai anche qualche attività fisica.
Dimagriresti meglio, preservando il tessuto muscolare.
Ciao.

 Preservando al contempo la tua massa magra.
Ok per la percentuale, sicuramente punterò al 10-12%. Per mantenere la massa 
magra sono consigliabili esercizi di definizione (veloci e con poco peso) 
oppure di massa (lente con molto peso)? 


La dieta č importante per mantenere la massa. Se il deficit energetico č
alto qualche rischio c'č.
Se fai esercizio *io* lavorerei con carichi non elevati e ritmo fluente e
controllato, facendo molta attenzione a non allungare di troppo la sedute.
Ciao.

 dell'ombelico, ed ho una percentuale piuttosto alta: 17,71.
Occhio che queste formulette servono solo a dare un'idea indicativa, per
valori più precisi esistono altri metodi, che penso dovresti trovare con
una ricerca sui vecchi messaggi con Google Groups...
Comunque, secondo una tabellina che ho visto su web (tratta da "Come
raggiungere la Zona", di Barry Sears)  l'ideale per l'uomo "medio" sarebbe
intorno a 15 [quindi tu ci staresti o quasi!, ma sei sicuro di essere
"grasso"? :-) ] , mentre per l'uomo occidentale medio la media è 23.
I guru del ng però sapranno spiegarti meglio queste cose...
Cmq credo che la percentuale giusta dipenda da vari fattori, 
p.es
. anche
dall'età, cioè più avanza più è normale avere un po' di grasso più del
minimo (anzi ho letto che negli anziani un filino di grasso in più è
addirittura salutare!) 
Per gli sportivi l'ideale è invece una percentuale ancora più bassa...
Ad ogni modo, ripeto, quella formula credo dia solo un'idea indicativa...
Fidati di più dello specchio, magari, o dell'occhio della tua ragazza...
:-)
Quello che voglio dire, insomma, è non guardare troppo alla bilancia, ma
bada soprattutto a come ti vedi e come ti senti. 
Non fare troppi digiuni che poi potrebbero portare a squilibri e a grande
fame... ma mangia regolare senza esagerare (e sano, perché una buona dieta
serve a stare in salute non solo ad essere "magri"),  e riprendi lo sport e
l'attività fisica se l'avevi mollata :)
Just my 2 cents :)
-- 
Enrico C

 formula (di Wilmore)
valida solo per gli uomini, non per le donne
-- 
Enrico C

 Per gli sportivi l'ideale è invece una percentuale ancora più bassa...
E anche per i più giovani... per esempio secondo una tabella (sul sito
dietamed.it
 ) per un maschio tra i 19 e i 24 anni è "eccellente/buona" una
massa grassa tra il 10,8 e il 14,9%, 
mentre tra i 25 i 29 anni la perc sale 12,8-16,5 %, 
tra 30 e 34 anni tra 14,5 e 18%, 
tra 35 e 39 si arriva a 16,1 - 19,4%, 
tra 40 e 44 anni da 17,5 a 20,5%, e così via ...
Insomma, dipende dall'età...
 
Riporto anche le note della tabella:
"Il vero obiettivo di ogni terapia dimagrante è la perdita di tessuto
adiposo, cioè di 'grasso' "
"NOTA: Questi valori raccomandati hanno solo scopo informativo e non
dovrebbe usati  come istruzioni mediche da seguire per la perdita del peso,
non vanno altresì  usati per cambiamenti di programmi dietetici. Consultate
sempre il vostro medico di fiducia prima di cominciare una perdita del peso
o  cambiamenti della  vostra alimentazione."
-- 
Enrico C

 l'attività fisica se l'avevi mollata :)
Grazie, ne terrò di conto 

> tra 30 e 34 anni tra 14,5 e 18%,
Io sono in questa fascia, dunque sarei in regola, ma a dire il vero 
guardandomi allo specchio vedo sempre delle lonzine che vanno eliminate, lo 
conferma anche la mia fidanzata ;-)

 Dimagriresti meglio, preservando il tessuto muscolare.
Devo confessare che questa mattina, dopo essermi consultato con voi, ho 
fatto anche la colazione indicata nella dieta e sto molto bene. Stasera 
dovrei quindi aver raggiunto le 1400kcal. Di più non voglio, altrimenti il 
dimagrimento è troppo lento rispetto agli obiettivi che mi sono prefissato.
Comunque faccio notare che su 
http://www.miadieta.it/
 1kg a settimana da 
perdere è consigliato, e mi hanno stabilito un tetto di calorie giornaliere 
di 1200kcal, per questo la colazione cerco di evitarla, anche perché adesso 
sto seguendo la dieta di 
http://www.miadieta.it/
 ;-) 

 
http://www.dietamed.it/diete_gratis/dieta_salute/dieta_ipocalorica_1400kcal.html
Classica mediterranea: poche proteine, soprattutto se fai attività fisica.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


Mi intrometto per chiedere una cosina...
Qaundo si fa' un dieta ipocalorica (io sto' tra le 1400 e le 1600, con 
dieta a zona, a seconda di come mi gira), e lowcarb, la preponderanza di 
proteine previene l'intaccamento del tessuto muscolare o questo viene 
intaccato ugualmente?
Ciao!

 Ciao! 


Pippe mentali da ingengere:
Che senso ha moltiplicare con una precisione di un decimo di millesimo
quando la misura (peso, cm addome) potrebbero,al max, avere un errore al
decimo?
Ciao:-)
Kingofcastle

>Ciao! 
Grazie mille :)
Ste

 Insomma, dipende dall'età...
A questo proposito...
==================================
Massa magra (Fat Free Mass)
Per quanto riguarda la massa magra,
i maschi mostrano un aumento rapido
e permanente, con modesto acquisto
di grasso corporeo nella prima
fase della pubertà, seguito poi da una
riduzione. Il periodo dell'aumento della
massa magra coincide con l'accrescimento
più rapido in altezza e continua
sino a 20-25 anni. Nella seconda decade
di vita, i maschi raddoppiano la loro
massa magra. Alla maturità *
 
[* mia nota: sul testo in questo punto è scritto, tra parentesi, "(intorno 
ai 50 anni)", ma dalla frase precedente ("continua sino a 25 anni...") e da 
quelle seguenti  ("un declino della FFM che diventa evidente intorno ai 40 
anni.") si capisce che "50" deve essere un errore di stampa, e che 
probabilmente si deve leggere "intorno ai 25 anni"]
la FFM è pari a circa 60 kg
per un peso corporeo totale di circa 70
kg (85,7%) (13).
Le femmine, al contrario, presentano
un minor aumento della FFM mentre
acquisiscono più grasso corporeo. L'incremento
della massa magra termina
intorno ai 18 anni, in accordo con la
marcata diminuzione dell'accrescimento
staturale dopo il menarca. Nella seconda
decade di vita, le femmine aumentano
la loro FFM solo di una volta e mezzo.
Alla maturità, la FFM è pari a circa
42 kg per un peso corporeo totale di
circa 63 kg (66,6%) (13).
Nell'età adulta e in seguito durante
l'invecchiamento, in entrambi i sessi si
verifica un declino della FFM che diventa
evidente intorno ai 40 anni. A 85 anni,
la FFM raggiunge un valore che è
pari a 3/4 di quello dell'adulto. Con
l'avanzare dell'età viene perso più potassio
che azoto, il che sta a indicare
che la massa magra, ricca di potassio,
si riduce in modo marcato. La perdita di
potassio è circa il 10% tra i 60 e gli 80
anni. Soggetti con età superiore a 70
anni hanno circa il 40% di muscolatura
in meno rispetto agli adulti, mentre manifestano
una minore riduzione della
massa degli organi viscerali. La perdita
della massa muscolare è contemporaneamente
associata ad un incremento
del grasso e a una riduzione dell'acqua
corporea. Questo fatto spiega altresì la
progressiva riduzione del metabolismo
basale (MB) con l'avanzare dell'età.
È da sottolineare che nella tarda
età si verifica, insieme a un decremento
della massa muscolare, anche una riduzione
di quella ossea.
[...]
http://italia.danone-institute.com/communication/img/Volume2.pdf