Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [SONDAGGIO] La scena di un film di K.

Alloram visto che mi piacciono i sondaggi, che secondo me smuovono sempre un
bel po' l'ambiente e danne spunto per discussioni interessanti, e in
occasione della "riveduta" di 2001 propongo questo sondaggio che non ho mai
visto finora:
Citate qualche scena che ricordate con maggiore piacere (o angoscia o
qualsiasi altra sensazione vi ispiri) dei film di Kubrick..potete citarne
quante volete, non è in effetti un sondaggio, ma un semplice modo per
riportare alla memoria scene stupende di cinema.
Comincio io...
[POSSIBILI SPOILERS]
In Full Metal Jackets la scena del cecchinaggio..lo slow motion che ti
uccide lentamente...
Ovviamente la scena di 2001 dello scollegamento di HAL...in cui la memoria
regredisce lentamente fino ad uno stato di
infanzia...che inquietudine..oppure il dialogo intercettato sulle labbra dei
due...e ovviamente la parte finale de "La'lba dell'uomo"....e poi tutto il
resto.......anche perchè la bellezza di questo film è tutta figurativa...e
questo film è l'unione di tante scene stupende....
In Shining il volto di lei con la mazza da baseball in mano mentre lui la
insegue per le scale con la faccia indemoniata....oppure la più classica
scena del bar...
In Orizzonti di gloria la scena finale intera dal momento in cui vengono
imprigionati fino alla fine...
Ho impressa nella memoria la scena iniziale di Rapina a mano armata (quella
in cui i cavalli si preparano a partire per la corsa)che si è ripetuta nel
film circa 20 volte...
La scena della violenza in Arancia Meccanica sulla donna con il fallo
gigante opera d'arte...straordinaria...oppure il singing in the rain che
riecheggia per le stanze della casa del'uomo invalido mentre lui è nella
vasca da bagno....
La scena del ballo alla festa iniziale in Eyes Wide Shut..un capolavoro di
regia  e fotografia...oppure il dialogo finale (doppiato selvaggiamente)
attorno al biliardo (non riesco a capire perchè questa scena mi piace....ma
la trovo affascinante......"Quale diavolo di sciarada finisce.....")...e le
strade notture di New Yorke fotografate in maniera semplicemnte stupenda...
per ora mi vengono queste....
ciaociao
--
"...i'm not here, this isn't happening"

quante volete, 
Dr. Stranamore: la gag del distributore di Coca Cola. Ancora rido... 
--
il mio forum: 
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango

 wrote in message iNLs6.42785
L'ultima immagine di 2001 (il feto astrale): la piu' bella, potente e
indecifrabile immagine mai prodotta dal cinema.
--
"Amo i generi, faccio film di genere, e il genere e' qualcosa che il
pubblico sente senza problemi: sa da dove arriva e dove va. E io posso
stravolgerlo in un sottogenere".
(Quentin Tarantino)

 La scena del ballo alla festa iniziale in Eyes Wide Shut..
mi ha colpito molto la frase finale...
+spartacus
non me lo ricordo benissimo... ma la scena finale e quelle
dell'addestramento mi sembrano le piů cariche emozionalmente
+dott.stranamore
in  quanto parentesi comica di kubrik direi che il braccio del dottore č uno
spettacolo!
+lolita... me lo sono perso
+barry london... vedi sopra


Adesso come adesso mi viene in mente soprattutto il bacio tra Barry Lyndon e
la cugina mentre giocano a carte, e quello splendido sottofondo dei
Chieftains. Sempre di Barry Lyndon aggiungerei la morte del piccolo e i
genitori che gli stringono la manina. Tutto questo č irrimediabilmente
condizionato dall'uso perfetto delle musiche di quel grandissimo capolavoro.
Francesco

 riportare alla memoria scene stupende di cinema.
in arancia meccanica, quando alex picchia gli altri drughi.
in 2001 la classica (forse banale?) scena della scimmia con l'osso.
in shining...le gemelle ...dio mio.

 indecifrabile immagine mai prodotta dal cinema.
Mi trovi assolutamente d'accordo, anche per me è quella.
--
Agatino Sassoni,
ssj...@hotmail.com
Fan di Kubrick dal '75
"Some places are like people
 some shine and some don't."

 qualsiasi altra sensazione vi ispiri) dei film di Kubrick..
Esterno, periferia. Canale sulla sinistra, palazzi
sullo sfondo.
"La gazza ladra" di Rossini di sottofondo.
"As we walked along the flat block marina, I was calm
on the outside, but thinking all the time - Now it was
to be Georgie the general, saying what we should do and
what not to do, and Dim as his mindless greeding bulldog.
But suddenly, I viddied that thinking was for the gloopy
ones, and that the oomny ones use like, inspiration and
what Bog sends. Now it was lovely music that came into
my aid. There was a window open with the stereo on, and
I viddied right at once what to do."
E tutta la scena coreografata. IMHO, il pezzo piu'
perfetto di tutto Arancia Meccanica.

 perfetto di tutto Arancia Meccanica.
La carrellata nel negozio di dischi.


I'M SINGIN' IN THE RAIN! I'M
 SINGIN' IN THE RAIN....................

qualsiasi altra sensazione vi ispiri) dei film di Kubrick.
Una qualsiasi scena tratta da "2001: odissea nello spazio".
Capolavoro assoluto e inarrivabile.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

quante volete, 
Vabbè, ho capito. 
Scena della Coca Cola a parte, eccovi la mia lista...
Il Bacio dell 'assassino: 
la scena dell 'incontro di boxe: modernissima  
Orizzonti di Gloria: 
la sequenza dell' avanzamento della truppa verso "il formicaio" e la
conseguente "ritirata". 
2001: Odissea nello spazio: 
Seq. della Stanza settecentesca: i ripetuti   passaggi da soggettiva
a oggettiva, con musica di Ligeti mista a rumori e silenzi.
Terrificante.
Arancia Meccanica: 
la pace di Alex con gli altri drughi; l'intrusone nalla casa della
signora dei gatti; il tradimento finale. E' sempre presente la Gazza
Ladra di Rossini che unisce e rafforza il legame queste tre sequenze
in una grandiosa sintesi..    
Barry Lyndon: 
1) la morte del figlio. Stesso discorso delle tre  seq. di Arancia
Meccanica. La voce off anticipa la morte del figlioetto di ben tre
sequenze (vado a menoria) e la musica accompagna quasi
ininterrottamente il tutto. Altro grande esempio di sintesi
Kubrickiana. 
2) Come già detto altre volte qui IAC:
 La sequenza finale: quattro 
personaggi "vincenti" intorno al tavolo, fissati in un totale senza
futuro (il film è ormai al termine) e una didascalia: 
"Fu durante il regno di Giorgio III che i suddetti personaggi vissero
e disputarono; belli o brutti, ricchi o poveri, buoni o 
cattivi, ora sono tutti uguali". 
Brividi !
Shining: 
il dialogo allucinato tra Jack e Mr. Grady nel bagno attiguo la Golden
Room.  
Eyes wide Shut: 
Possibile che nessuni  ricordi la scena dell ' orgia ?  citate solo
'sto ballo iniziale !  ;-))))) 




Quale delle due ? Quella in cui i drughi picchiano lo scrittore e
violentano la tipa, o l'altra in cui alex canta nella vasca da bagno ?
;-)


Incredibile.
Nessuno cita l'incredibile steady a seguire il triciclo nel corridoio
dell'overlook hotel.
Una delle prime steadicam mai usate, ancor oggi, nella sua semplicità,
forse, la migliore.
L'orgia di Eyes Wide Shut: incredibile!!!
MaRcO

L'orgia di Eyes Wide Shut: incredibile!!!
L'unica sequenza del che mi abbia davvero emozionato. Per il resto,
con quei due...


Mi fate schifo. Leccaculo del cazzo pronti a darsi arie da finti
intellettualoidi nel tentativo disperato di portare un briciolo di
appagamento alla vostra insulsa esistenza citando frasi del cazzo di film di
merda di un finto regista sopravvalutato del cazzo, sempre di moda e sempre
in voga, nella vana speranza di ricevere qualche attenzione da falliti più
falliti di voi.
Mi fate schifo, ripeto.
Il pellegrino grigio


In linea di principio non fa una piega. Infatti a me
'sta cosa del "lodare Kubrick" fa schifo quando proviene
da gente che s'e' messa a lodarlo appena dopo la sua
morte. Per quanto riguarda i "finti intellettualoidi"
non credo che si possano citare i film di Kubrick come
film mirati a quella fascia di pubblico. Diciamo
pero' che dopo la sua morte quella fascia di pubblico
s'e' messa a lodarlo, dopo averlo in buona parte
schifato ALMENO per gli ultimi vent'anni.

 indecifrabile immagine mai prodotta dal cinema.
Finito? Sei patetico.
Elogiare Kubrick in un modo cosi gratuito fa sentirti meglio?
La tua povertą mi commuove.
Il pellegrino grigio

> un finto regista sopravvalutato 
Cioč un regista non sopravvalutato.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 schifato ALMENO per gli ultimi vent'anni.
Questo volevo esprimere cazzo. Abbiano il coraggio tutti di mandarlo a
'fanculo. Che a tutta la gentaglia di sopra Oddisea nello spazio l'ha fatta
sempre cagare.. com'č giusto che sia!
Inizino lorsignori a pensare con le loro teste, se ne posseggono.
Sennň vadano a 'fanculo tutti. Io non ho paura di mandare a 'fanculo
nessuno. Manco i morti. A costo di sembrare irrispettoso: Kubrick fa schifo!
E la cosa + bella e interessante sapete qual'č? Che due anni fa questa era
opinione comune.
Ma leccate il culo. Rassicuratevi. Datemi del pazzo. Forse dormirete
tranquillamente. Fino a quando non moriranno i Vanzina. Allora loderete
anche loro.
Il pellegrino grigio

 Cioč un regista non sopravvalutato.
cioč, PIPPAROLO del cazzo, un finto regista, pure sopravvalutato.
Puoi sempre nasconderti dietro a puntualizzazioni del cazzo, invece di
affrontare il problema.

morte. 
Fammi capire: secondo te chi č intervenuto in questo thread a lodare
Kubrick, prima della sua morte ne parlava male  ? Come fai a sostenere
questo con certezza ? Il discorso, come vedi,  di pieghe ne fa
eccome... 
Eppoi 'sto pinguino grigio mi sembra proprio un fake, no ?
ciao 


affrontare il problema.
Questa conversazione non ha
piů alcuno scopo.
Addio.


 Eppoi 'sto pinguino grigio mi sembra proprio un fake, no ?
Lo so, infatti la sua era ovviamente una provocazione.
Kubrick e' FORSE il mio regista preferito di sempre, ma:
a) Ha fatto film capolavori e non. Eyes Wide Shut e'
un buon film, ma non e' neanche lontanamente paragonabile
a 2001 o Arancia Meccanica, per esempio. Quelli che sostengono
che ogni cosa fatta da Kubrick e' un capolavoro vogliono
chiudere gli occhi davanti ai suoi (pochi) difetti.
b) La schiera dei "finto-alternativi" (ad es. quelli che
per partito preso esaltano ogni cosa di Kiarostami e
schifano ogni cosa proveniente dagli USA) s'e' messa a
lodarlo dopo averlo schifato per anni, e la cosa a me
non va giu'.

non va giu'.
Ok, ma questo non succede solo con Kubrick. Vent'anni fa John Ford era
consierato dalla critica solo uno sporco reazionario.....


Il pellegrino grigio
Ciao Davide!
G a z

riportare alla memoria scene stupende di cinema.
[TUTTOSPOILER]
2001: 
il viaggio con strauss, la morte di hal, il feto
ARANCIA
incipit, intorto con le tipe dal negozio di dischi al letto, "ero
proprio guarito"
STRANAMORE
ogni volta che c'e' Sellers 
BARRY LYNDON
difficile estrarre delle scene, qui e' in campo la bellezza pura.
(ecc)
--
Holden 
"Poco mossi gli altri mari"

 questo con certezza ?
Non sto dicendo questo io. Affermo solo, con certezza , che vomitate parole
senza pensarci un minuto. Dico solo che Kubrick era snobbato non calcolato
deriso e non conosciuto. Fino alla sua morte lo conoscevano in 3. Adesso
c'ha una schiera di lobotomizzati che in un anno si sono fisti tutti i
filmetti in VHS e vogliono assurgere al ruolo di illuminati/critici/registi.
Andate a cagare.
 > Eppoi 'sto pinguino grigio mi sembra proprio un fake, no ?
Fottiti stronzo.
Il pellegrino grigio

 a) Ha fatto film capolavori
Scusate questa "perla", vah...

"Orizzonti di Gloria"
La commozione finale: siamo uomini prima che soldati.
"Lolita"
L'addio di Lo. Humbert che piange nella stanza di Lolita. Era amore vero.
"Arancia Meccanica"
Alex dimostra la sua forza. Bisogna seguire l'intuizione.
"Shining"
La fellatio dell'orso. Anche l'unica savia crolla nella follia oppure
esistono veramente delle presenze.

 Mi sembra l'abbia citata cedemax.
già! :)
cedmax

 deriso e non conosciuto. Fino alla sua morte lo conoscevano in 3.
personalmente ho conosciuto tutte le sue opere (meno le prime due perchè
quasi introvabili e barry lindon) durante un cineforum organizzato da me e 2
miei compagni di classe l'anno della sua morte (ma, credici o meno, prima
che morisse). Devo ammettere che ho imparato ad apprezzarlo dopo morto
perchè è successo durante il programma del detto cineforum... cosa ci posso
fare? dovrei fingere di non apprezzarlo solo perchè non lo conoscevo prima?
ced

 Il pellegrino grigio
Pellegrino e basta, a giudicare da ciò che scrivi.
--
Agatino Sassoni,
ssj...@hotmail.com
Fan di Kubrick dal '75
"Some places are like people
 some shine and some don't."


Voterò il Polo, per tanti motivi. Mi piace la coerenza e l'intelligenza di
Berlusconi e l'onestà di Dell'Utri, il carisma di Tajani e la voce di Iva
Zanicchi. La carica di Ombretta Colli. Pe rnon parlare dell'eleganza di
Storace, del buon senso di Fini, della cultura di Gasparri e il bon ton di
Buontempo. Voto il polo per la statura morale di Casini , per il talento di
Bossi e la saggezza di Maroni.
Ma soprattutto amo gli intellettuali del polo. L'ironia intelligente di
Roberto Gervaso, la prosa graffiante di Giuliano Ferrara,  e la simpatia di
Liguori. La statuta morale di Emilio Fede e la leggerezza di Guzzanti.
L'apertura intellettuale di Feltri, poi. Per non parlare della profonda
forza umana di Vittorio Sgarbi e la storicità di Mike Bongiorno e Raimondo
Vianello.
Voto il polo, ne sono fiero.
Francesco

Ovviamente ho sbagliato post.

cedmax
Ops! Scusa per la E di il cedEmax. 


 Eh gia ! Grande Garrett Brown (e soprattutto grande Kubrick).
Appunto, grande Kubruk.
Garret brown annava dritto :)
MaRcO

 schifato ALMENO per gli ultimi vent'anni.
Ma che dici???
Credo si possa definire Kubrik il genio puiù COMPRESO di sempre.
Mai sentita una critica.
Anzi ti dirò di più, Eyes Wide Shut, film uscito dopo la sua morte, mi pare
il suo film più ciritcato negativamente che mi sia mai capitato (ed è un
grosso errore)
MaRcO

 a 2001 o Arancia Meccanica, per esempio.
Vedi come sono soggettive le cose?
A me personalmente (è un limite? può darsi) 2001 mi annoia e Eyes Wide Shut
mi lascia senza parole ogni volta che lo vedo :)
Girano, senza dubbio, troppe certezze tra la gente.
Demoliamole.
MaRcO

 deriso e non conosciuto. Fino alla sua morte lo conoscevano in 3.
Ma sei pazzo?
Che dici?
MaRcO

 fare? dovrei fingere di non apprezzarlo solo perchè non lo conoscevo
prima?
Tra l'altro.
MaRcO

Fottiti stronzo.
Appunto.
Ciao Pinguino ;-). 


 Ovviamente ho sbagliato post.
rileggendo il tuo post sono sempre più convinto che tu non abbia sbagliato
solo quello...

 Ops! Scusa per la E di il cedEmax.
ma figurati... :)
ced

esistono veramente delle presenze.
Grande !


Demoliamole.
non d'accordo

Tra questi alternativi dell' ultima ora 
Ops. A scanso d'equivoci: non intendevo dire che qui sono
TUTTI"alternativi del'ultima ora"  tranne me. 
Ci mancherebbe...



Non mi dire che sei uno di quelli che prenderebbe sul serio elogi di questo
tipo...
Francesco


io no, ma c'č chi probabilmente la pensa davvero cosě... e poi non c'č mai
limite al peggio...
ced

 tipo...
ps- oppure si può dire che ci sono cascato come un bimbo, ho abboccato come
una triglia ubriaca, sono scivolato come un orso in bamba su una buccia di
banana etc etc...
ced

Mai sentita una critica.
Eh no, qui ti sbagli. 
Il Pinguino grigio naturalmente esagera (è un fake provocatore, che
vuoi che faccia) ma  Kublrick non  fu sempre compreso.
Basti pensare a 2001, defiito all' epoca di una "noia abissale", 
e Arancia Meccanica, consiodrerato un film "fascista" (come "Cane di
Paglia" di Pechinpah, dello stesso anno). 
Per non citare Barry Lyndon ("una pinacoteca da 10 milioni di
dollari") e Orizzonti di Gloria, dopo il quale nessuno volle più
produrre  film di Kubrick (lo salvò K.Douglas, produttore di
Spatacus). 
Kubrick è il regista intellettuale per eccellenza, ma a causa  del
suo approccio così personale radicale al cinema (strettamente legato
ai linguiaggi visivi) non ha mai trovato un eccessivo credito tra gli
intellettuali dell' epoca. 
Purtroppo non era francese, e i suoi personaggi parlavano poco ;-)


 wrote in message
9925d6$3pqg3$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

Non ti capisco.
Cosa vuoi dire o cosa hai capito?
MaRcO

 intellettuali dell' epoca.
Lo dici anche tu, "dell'epoca".
E' almeno dall'epoca di Shining che questa cosa che descrivi tu è finita.
Kubrik è consideratissimo da chiunque da ben prima che morisse.
MaRcO

 tipo...
Io non l'ho preso sul serio, ma non capisco perchč cercare di essere cosě
equivocabile, quando c'č gente che la pensa dsavvero cosě.
Anche questa una forma eccessiva di "certezza" di sinistra.
MaRcO

 La tua povertą mi commuove.
Bambolo, io ero un fan di Kubrick quando tu ancora non eri nato. Se proprio
vogliamo parlare di "moda cinefila".
--
"Amo i generi, faccio film di genere, e il genere e' qualcosa che il
pubblico sente senza problemi: sa da dove arriva e dove va. E io posso
stravolgerlo in un sottogenere".
(Quentin Tarantino)

 Mai sentita una critica.
Si' ma e' diventato famoso (a livello popolare) solo intorno al 1998-99,
quando c'e' stato il chiacchiericcio intorno a EWS, gli hanno dato il leone
alla carriera a Venezia, Arancia meccanica e' stato ridistribuito nelle
sale, c'e' stata la rassegna itinerante per tutta Italia e l'Unita' ha
promosso la raccolta dei film in vhs. E subito dopo e' morto. Solo in questo
momento il nome di Kubrick e' diventato popolare e sulla bocca di tutti i
finto-cinefili dell'ultima ora. Prima, e ne sono piu' che certo perche' lo
ricordo molto bene, lo conoscevano solo in pochi.


 morte.
Esatto, cosi' come quelli che lo snobbano per una speculare moda di andare
controtendenza.


 John Boorman.
Una delle prime. La prima e' stata in "Questa terra e' la mia terra",
carrellata Steadicam a seguire un movimento di dolly verso il basso.


 ricordo molto bene, lo conoscevano solo in pochi.
Mi pare strano, ma evidentemente frequentiamo gente diversa :)
MaRcO


Anche tu tifi Alessandria?
Ciao.
Leo.
[IT] Orso, sbranali!

Cosa vuoi dire o cosa hai capito?
che la ggente ha diritto a tenersi le proprie certezze, per quanto
illusorie.
(però cerca di non pigliare tutto ciò troppo sul serio, ok? sennò mi tocca
abusare di faccine e ciò non è bello, oh no!)

 condizionato dall'uso perfetto delle musiche di quel grandissimo
capolavoro.
Verissimo, subscribe. Per la cronaca, c'č chi ha approfondito il
rapporto fra la struttura del Trio in mi bemolle di Schubert e
l'organizzazione delle sequenze a cui si accompagna.
v.

 deriso e non conosciuto. Fino alla sua morte lo conoscevano in 3. 
Anche tu fai confusione tra pubblico e critica. Era la critica - certa
critica - a snobbarlo. Per tendenza, ignoranza, a volte anche paura.
Soprattutto (ovvio, nemo profeta in patria) la critica americana. Chi
piu' lo ha compreso, e basterebbe leggere i Positif dell'epoca, furono i
francesi. 
Ma per il pubblico e' diverso: a parte forse 2001 e Barry Lyndon (ma
solo in parte) ogni film di Kubrick fu un successo al botteghino.
Fede
PS Tanto per non sbagliarsi, conosco e seguo il cinema di Kubrick da
almeno vent'anni.
-- 
"Do you know what happens to a toad when it's struck by lightning?
The same thing that happens to everything else."

 Per non citare Barry Lyndon
Secondo me fai confusione tra pubblico e critica (in particolare citi
indirettamente uno dei critici piu' detestabili tra quelli esistenti:
Pauline Kael). Io - per ovvi motivi anagrafici, all'epoca di Shining ero
ancora giovane - il primo film di Kubrick che vidi al cinema quando
usci' fu "Full Metal Jacket". C'era la fila.



Infatti sembra strano anche  a me. Kubrick era conosciuto anche prima di
EWS. Tanto per farti un esempio: "Full metal jacket" era un film visto dalla
maggior parte dei liceali di Roma. A scuola elementare io ed Alessio Ferraro
parlavamo di "Shining", e molti in classe l'avevano visto. Insomma
ovviamente anche io amo Kubrick da anni e anni, ma soprattutto negli ultimi
anni prima che lui morisse era comunque un nome noto, persino per coloro che
non avessero una concezione d'elite del cinema. Ecco, semmai potevo
scommettere che i miei amici non avessero visto mai"Barry Lyndon". Ma
"Arancia Meccanica" in molti lo vedevano, senza parlare di "2001" che
comunque non visto da molti è sempre stato un titolo conosciutissimo.
Ma ovviamente si tratta di frequentazioni, credo.
Francesco

 Ma ovviamente si tratta di frequentazioni, credo.
io ho sempre orbitato tra gente non certo appassionata di cinema, eppure da
che mi ricordo, dagli anni ottanta fino alla sua morte, tra i piu' tamarri
liceali paninari come tra i piu' "stupefatti" dark, tra i musicisti, tra i
borghesi fighetti, tra i colleghi del servizio civile, tra tizi e caii e
semproni, insomma nella totalita di persone ed ambienti che ho avuto la
fortuna o la sfortuna di frequentare certi film (fmj, shining, arancia
meccanica) erano stati visti.
da tutti. e kubrick era conosciuto e considerato di default un grande
regista da almeno l ameta' di questi.
tanto che da buon cazzone anticonformista non mi ha mai detto un granche'.
quindi basta con le stronzate. per adesso le provocazioni del pellegrino
sono troppo scoeprte e banali per provocare alcunche'.
Corrado


Ma come si fa a scegliere?!
Ne penso una a caso e me ne vengono in mente altre dieci, è un sondaggio
improponibile!
:))
****macguffin

 deriso e non conosciuto. Fino alla sua morte lo conoscevano in 3.
Ma si puņ sapere dove cazzo abiti?
****macguffin


Il nome di Kubrick conosciuto da pochi prima del 1998/99?
Sinceramente non mi pare, almeno io ricordo chiaramente che di Kubrick ho
semrpre parlato/sentito parlare in un certo modo sin da quando avevo
quindici anni (1990), pochi anni dopo Full Metal Jacket.
****macguffin
.


IMHO
Kubrick sta al cinema come Picasso, VanGogh, Leonardo stanno alla pittura;
come Dante sta alla letteratura; come Mozart sta alla musica.
Artisti il cui talento e la cui grandezza sono arrivati ad un riconoscimento
talmente univerale e diffuso che chiunque è pronto a riconoscerne i meriti.
Qualcuno lo fa senza comprenderne il reale valore, e li glorifica solo
perchè si *dev*,altri lo fanno con cognizione di causa ma esistono, IMHO,
artisti (come quelli che ho citato) che sono considerati come dei *dati di
fatto*, talmente grande ed intensa è stata la loro influenza e la loro piena
comprensione dell'arte da loro creata che sono inattaccabili e assolutamente
immuni da critica.
****macguffin

 Mi pare strano, ma evidentemente frequentiamo gente diversa :)
Certo, non parlavo dei cinefili, ma del "popolo".


 EWS.
Ma si', certo, ma perche' dovete negare l'evidenza, e cioe' che e' diventato
famoso a livello popolare solo negli ultimi due-tre anni? Se oggi dici "il
mio regista preferito e' Kubrick" suoni banale e prevedibile, se lo dicevi
cinque anni fa non lo sembravi affatto. Questo penso sia una cosa piuttosto
oggettiva.


l'organizzazione delle sequenze a cui si accompagna.
Questo e' molto interessante, perche' potrebbe dare un senso profondo
al suo utilizzo. Mi pare infatti che sia l'unico  brano (o comunque,
uno dei pochissimi) "anacronistico", ovvero composto successivamente
all'epoca in cui si svolge la vicenda filmica.
--
Lorenzo Manni
-------------------
"The present day composer refuses to die!"

 maggior parte dei liceali di Roma.
Infatti, ripeto che io per vederlo feci una fila piuttosto lunga.


 come Dante sta alla letteratura; come Mozart sta alla musica.
Embe', chi nega questo?


oggettiva.
ti è saltata una 's'

 cinque anni fa non lo sembravi affatto.
Perche' e' rimasto senza produrre praticamente dal 1987, e si sa che si
parla soprattutto dei registi che producono (ovviamente parlo di un
livello non marcatamente cinefilo, lo stesso pero' al quale ti riferisci
tu). Ti posso assicurare che quando usci' FMJ Kubrick lo nominavano in
parecchi. Tu eri forse troppo giovane per ricordare (ero appena
maggiorenne io, ed il film era vietato ai 18), ma fidati, se ne parlava
eccome, di Kubrick.


 ha scritto nel messaggio
news:992m39$44306$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

ma no: è oggettivo che oggi si pare banali
5 anni fa no!
ced

5 anni fa no!
state parlando di anni plutoniani?

regista da almeno l ameta' di questi.
rilancio al 75%

 illusorie.
Ci mancherebbe, non mi ero promesso di uccidere nessuno.
Volevo solo dire la mia anche se diversa dalle certezze matematiche dei più.
MaRcO

 regista da almeno l ameta' di questi.
Meno male che cominciano ad arrivare i post che hanno vissuto nella stessa
mia dimensione.
Ero davvero allibbito.
Dici bene Kubrik è di default per tutti gli appassionati di cinema da
decenni.
Il problema qui è che tutti pensano sia importante dimostrare di essere
arrivati prima degli altri.
Una cazzata priva di alcun significato.
MaRcO

 oggettiva.
No, Kaplan, è un delirio affatto oggettivo.
MaRcO

 eccome, di Kubrick.
Gà, stesa cosa per Shining e financo Arancia Meccanica, quando io ero
bambino e a casa mia non si parlava d'altro.
MaRcO

Purtroppo non era francese, e i suoi personaggi parlavano poco ;-)
ma vaffanculo.


Nessuno. Era una parte di un discorso più ampio.
****macguffin


Tutti quelli che, come tu dicevi, solo per il gusto di andare
controcorrente, criticano Kubrick, senza sapere quello di cui stanno
parlando (e stanno alla pari di quelli che ne parlano bene senza capire
quello di cui stanno parlando).
****macguffin

l'organizzazione delle sequenze a cui si accompagna.
Ciao Vito. 
Sandro Bernardi in "Kubrick e il cinema come arte del visibile", vero
?  
--
il mio forum: 
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango

 :))
Citale tutte e 10, anzi tutte e 11.
:-)


Kubrik è consideratissimo da chiunque da ben prima che morisse.
I film di Kubrick sono sempre stati abbastanza  popolari anche se
credo che il  personaggio Kubrick sia arrivato alla masso solo dopo
Eyes Wide Shut.     


Pauline Kael). 
Se non sbaglio  accusò anche Kubrickdi aver inserito in 200 in modo
del tutto gratuito la figlia Vivian (la seq del videotelefono).
Che bastarda !


ma vaffanculo.
Prego ? Perché tanto odio ? (come diceva Edika)


 Anche questa una forma eccessiva di "certezza" di sinistra.
bella li'...
ma viva anche la satira... tutta.
specialmente su un ng di cinema...
ps
in questi ultimi tempi sto "scoprendo" Mario Bava (meglio tardi che mai...)
"pulp antelitteram"

 terreno proibito dell horror.
Uhm. Ti consiglio di recuperare il numero di Cineforum che fu dedicato a
questo film alla sua uscita, zeppo di articoli illuminanti (tra cui uno
eccellente di Davide Ferrario).


 Mah, per Barry Lyndon furono abbastanza in sintonia
I francesi, pero', lo hanno adorato in modo quasi uniforme. Del resto se
ci pensi e' comprensibile. 
Comunque ricordo anche un gran bel saggio di Guido Fink, su Barry
Lyndon, oltre ovviamente al testo di Bernardi che avete gia' citato.


Prego ? Perché tanto odio ? (come diceva Edika)
reazione istintiva alla tua velata allusione a rohmer, contro il quale ti
scagli ad ogni pie' sospinto... vabbe' torno a lurkare...

oggettiva.
Perfettamente d'accordo, anche se, lo ripeto, i suoi film, erano già
molto conosciuti. Per quanto possa sembrare paradossale, Kubrick non
era molto famoso come autore. Questo forse a caua del volontario
isolamento dal resto del mondo. O forse perché la sua autorialità era
così ben mimetizzata all 'interno del genere.



wrote:

Hai ragione ! :-))))))))
Che ci vuoi fare: proprio non lo tollero ;-)


 sono troppo scoeprte e banali per provocare alcunche'.
Le mie "provocazioni", come le chiami tu, hanno avuto il merito di far
"giustificare" gran parte degli elementi di questo newsgroup, che toccati
nel profondo hanno giurato eterno amore al cinema Kubrickiano..... rivelando
ciò che io stesso avevo già previsto: Questo gran parlare di Kubrick ,
questo citare Kubrick come miglior regista impegnato mai esististo, risale
all'uscita nella sale della versione Integrale di Arancia Meccanica. Si
parlerà molto di Kubrick, e tutti, TUTTi quelli che si atteggiano a grandi
critici del cazzo loderanno 2001, pur avendolo snobbato 2 anni fa, quando lo
passarono a TMC.
Poi la maggior parte parla a sproposito, avendo visto 2 o 3 film di K. al
massimo.
Il mio attacco comunque non è contro il regista, ma contro il
pressappochismo malcelato di voi falsi illuminati.
Il pellegrino grigio

macguffin wrote :

come dire che anche uno che di cinema non ci capisce niente puo'
tranquillamente uscirsene con la frase "e chi cazzo sei, kubrick?".
e questo succedeva gia' una quindicina d'anni fa (prima non lo so, non posso
testimoniare).
Corrado

 meccanica) erano stati visti.
Il punto e' proprio questo: Kubrick per ANNI e' stato snobbato
da buona parte della gente "puzza sotto il naso" (cinefili,
critici, o "gente comune") perche' ritenuto un regista mediocre
anche se di successo. Shining e Full Metal Jacket venivano
snobbati dagli "intellettualoidi" e considerati film
sempliciotti. E adesso queste stesse persone rivalutano
Kubrick come un genio. Troppo tardi.

 oggettiva.
boh, io ricordo perfettamente amici che andavano al cinema una volta al mese
(quando andava bene) che piu' di 10 anni fa se ne uscivano sorridenti con la
frase "eh... kubrick", come a dire che lui era lui e non c'era neanche da
discutere... certo poi finivano ad affittare e farmi vedere "riposseduta",
"missing in action", "ho vinto la lotteria di capodanno", "trancers 3"... ma
kubrick era kubrick.
Corrado

 pressappochismo malcelato di voi falsi illuminati.
voi chi? torna in pellegrinaggio.
Corrado

all'uscita nella sale della versione Integrale di Arancia Meccanica.
Confessando il mio amore per Kubrick fin dalla tenera età, non ho
rivelato niente del genere. Dunque non generalizziamo.
--
il mio forum: 
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango

Kubrick come un genio. Troppo tardi.
Scusa, cosa intendi esattamnete con "queste stesse persone" ?


 rivelato niente del genere. Dunque non generalizziamo.
e cmq diciamo una cosa: se uno avesse sentito parlare di kubrick l'altro
ieri e si fosse visto i suoi film ieri, non vedo perche' non potrebbe
dichiare il suo amore per lui oggi. saranno un po' cazzacci suoi...
Corrado

dichiare il suo amore per lui oggi. saranno un po' cazzacci suoi...
Infatti. Cme ho già detto a TNT, non capisco che relazione ci sia tra
chi stroncò all'epoca i film di Kubrick, e i frequentatori di questo
NG. Se un arelazione c'è. allroa qualcuno faccia i nomi,  così la
finiamo. troppo comodo generalizzare: i cinefili... gli
intellettuali...


 finiamo.
Ehm... forse non mi sono spiegato bene. Di persona non
conosco nessuno su questo NG. Ogni tanto faccio capolino
qui, poi lurko o sparisco per mesi. Infatti non mi
sogno nemmeno di dire che qui siano tutti "falsi fan"
di Kubrick. Pero' la provocazione del pellegrino grigio
aveva un senso se presa in un contesto generale, non
legato specificamente a questo NG...
Quando due anni fa frequentavo (seppur sporadicamente)
il ng che tratta di kubrick ad esempio, non v'era un
numero enorme di post quotidiani, ma erano quasi tutti
molto interessanti e si poteva discutere. Oggi il numero di
post e' cresciuto di parecchio ma soprattutto e'
cresciuto il numero di post deliranti secondo cui
Kubrick e' un genio infallibile e tutto il resto e'
spazzatura. Adesso voglio dire: ma dov'erano queste
persone?
Che poi ci sia chi lo stima sinceramente, questo
non lo metto in dubbio. Ma EVITIAMO di fare come
successe per, ad esempio, i Queen nella musica,
che prima erano considerati "un buon gruppo",
poi improvvisamente secondo una schiera di fan
deliranti, mai vista prima, il piu' grande
gruppo, la piu' grande voce di tutti i tempi.
Non so tu, ma io sono stato un ammiratore di
Kubrick da vario tempo, e nonostante questo la
schiera di fan deliranti apparsa da un anno o
poco piu' m'ha dato piu' fastidio che altro.

 sempliciotti.
A me pero' piacerebbe cominciare a leggere qualche fonte a supporto di
quanto dite. 
Perche' come ho gia' avuto modo di scrivere il cinema di Kubrick e'
stato mio oggetto di studi per anni, e mentre quello che dici e'
abbastanza vero per la critica americana - *certa* critica americana -
quella italiana si e' divisa tutto sommato a meta' (io le fonti te le
posso portare, eccome: per quanto riguarda i due film che citi,
Segnocinema del gennaio 1981, Cineforum 202 del febbr-marzo 1981,
Filmcritica 379 del novembre 1987, Cineforum 269 del nov 1987 esaltavano
Shining e FMJ), mentre quella francese adora Kubrick almeno almeno dai
tempi di Lolita.
-- 
"Do you know what happens to a toad when it's struck by lightning?
The same thing that happens to everything else."

 all'uscita nella sale della versione Integrale di Arancia Meccanica.
Veramente non e' mai uscita alcuna "versione integrale" di "Arancia
meccanica": quella che dici tu era, sic et simpliciter, la copia
restaurata e rimasterizzata in audio multicanale. Non c'era neanche un
fotogramma di piu' o di meno rispetto alla versione uscita nel 1972.


persone?
Cosa vuoi che ti dica: io č solo un anno che frequento it.arti cinema.
Non so come era prima...
ciao


 
Sara', ma io praticamente bazzico il mondo dall'inizio degli anni '90, 
non ho mai frequentato cinefili, ma cmq ne ho sempre sentito parlare solo 
bene, e praticamente tutti quelli che conosco da che ho memoria lo 
ritengono tra i migliori registi di sempre (se non addirittura il 
migliore). 

 decenni.
Forse parliamo due lingue diverse. Non mi riferivo agli appassionati di
cinema (grazie a sto cazzo che lo conoscevano anche vent'anni fa), ma a
quello che si chiama "volgo". Kubrick non e' mai stato un nome noto ai piu',
non come un Hitchcock o un Chaplin. Oggi invece lo e'. Prima del 1998
raramente sentivo parlare di Kubrick da chi non fosse rigorosamente
cinefilo. Oggi sta in bocca anche a chi di cinema si interessa solo di
striscio. Continuate pure a negare questa realta', forza.
--
"Amo i generi, faccio film di genere, e il genere e' qualcosa che il
pubblico sente senza problemi: sa da dove arriva e dove va. E io posso
stravolgerlo in un sottogenere".
(Quentin Tarantino)

 Perfettamente d'accordo,
E meno male.


 bambino e a casa mia non si parlava d'altro.
Come fai a negare che nell'arco di questi ultimi due anni, vuoi tutta una
serie di fattori che ho elencato in un altro post, la sua nomea si e' estesa
a macchia d'olio? Perche' cristo di un dio devi negare l'evidenza per il
puro gusto di farlo?


 No, Kaplan, è un delirio affatto oggettivo.
A te piace questionare e controbattere su tutto Marco, ma in questo caso e'
come se schiacciassi noci col culo, e lo sai bene.


 Eyes Wide Shut.
Oh, finalmente, dio cammello.


 poco piu' m'ha dato piu' fastidio che altro.
Bravo.


 cinefilo.
Te lo ripeto, questo perche' era dal 1987 che non usciva qualcosa di
suo. Certo non puoi ricordare che dopo l'uscita di FMJ tutti parlavano
di Kubrick, oggi ovviamente ci fai caso. Il vero quid non e' stata la
sua morte, ma l'uscita di EWS.
Sul voltafaccia di certa critica poi, non posso che essere totalmente
d'accordo.



Tutto questo sta diventando sempre più surreale. Non credo a quello che sto
leggendo. Non siamo al livello dei due fake, ma...
I film di Kubrick sono stati tutti dei successi, alcuni enormi altri meno:
intendo proprio dire successi di cassetta.
Credo di aver conosciuto solo gente che, in tutto o in parte, lo ammirava. I
piccoli metallari di qualche anno fa amavano Arancia Meccanica e Shining
(anche se magari non saranno stati dei gran fan di Barry Lindon) e alcuni
conoscevano anche 2001. A mio padre era piaciuto Full Metal Jacket. Io, con
la mia cultura cinematografica tutt'altro che enciclopedica, l'avevo visto
tutto, persino i documentari giovanili (mi manca solo Fear and Desire).
Davvero, non capisco.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 non va giu'.
Forse la singola affermazione più falsa che abbia letto da anni.
Inesplicabile.
Quando ho cominciato a leggere recensioni di film, negli anni 70, Kubrick
era già unanimemente considerato uno dei massimi registi viventi. Faccio
fatica a ricordare una vera stroncatura nei suoi confronti. Al massimo
preferenze per un film rispetto ad un altro.
Bah!


 deriso e non conosciuto. Fino alla sua morte lo conoscevano in 3.
La seconda affermazione più falsa che io abbia sentito da anni, pochi
secondi dopo quella di TNT. Cos'è, un episodio di The Twilight Zone? Ma vi
siete messi d'accordo? Siete la stessa persona?
Quanti anni avete? Siete immigrati da poco da un paese ex-comunista?
Again, inesplicabile.



Un cretino.


 Kubrick come un genio. Troppo tardi.
Non so quanti anni hai TNT, ma sono convinto che quasi tutti quelli che
srivono queste cose hanno almeno dieci anni meno di me perchč non so dove
avete letto queste cose ma chiunque ha vissuto quei film e quegli anni sa
che non era assolutamente cosě.
MaRcO

 dichiare il suo amore per lui oggi. saranno un po' cazzacci suoi...
Tra parentesi.
MaRcO

 Bravo.
Ma che stronzate dite?
MaRcO

 Oh, finalmente, dio cammello.
Finalmente che kaplan?
Non è vero.
Kubrik, fidate di chi c'era, è una star assoluta della regia, incontrastata
e famosissimo.
Corrado fa l'esempio più pertinente: "Ma chi sei Kubrik?" si dice da quando
sono ragazzino e, redo, che quando dico da Shining cazzeggio, perchè risale
a prima.
MaRcO

 striscio. Continuate pure a negare questa realta', forza.
lo nego. ma proprio di brutto.
Corrado

leggendo.
in effetti io che sono nuovo mi credevo fosse un giuoco a premi!

 non come un Hitchcock o un Chaplin. 
Non come Hitchcock o Chaplin, ma ti assicuro che era un nome ben noto a 
tutti quelli che conosco (compresi i miei genitori, che penso siano 
andati al cinema per l'ultima volta attorno all'80).

 puro gusto di farlo?
Mi confondi con qualcun altro.
Non l'ho mai fatto e, soprattutto, non lo sto facendo ora.
Tra l'altro mi fa piacere che ti scaldi solo per i thread del cazzo, basta
che non siano sociali, immagino.
MaRcO

 striscio. Continuate pure a negare questa realta', forza.
Primo non è vero, secondo anche se lo fosse solo tu segui questo percorso,
vedi cosa si dice nel thread, si parla di Kubrik quasi fosse una sorta di
Hitchcock, bistrattato da intellettuali e cinefili e riscoperto molto più
tardi.
Sulla popolarità nel (come dici tu) volgo non so e mi interessa poco.
ma il discorso dei cinefili (che fanno tutti tranne te) non sta né in cielo
né in terra.
MaRcO

 come se schiacciassi noci col culo, e lo sai bene.
Non solo piace anche a te ma le noci col culo le stai rompendo tu per il
semplice motivo che ti sbagli.
Se poi te sto più simpatico e mi ritieni meno insistente se te dico che
c'hai ragione ti dirò che c'hai ragione e starò zitto
Manon è così, fidate di quello che in questo thread dicono tutti quelli che,
per età, c'erano.
Ciao
MaRcO

 così!" ;-)
peccato che non c'entra niente con quello che dicevo.
Un'altra spalla, una migliore pls.
:)))
MaRcO

Davvero, non capisco.
Come dicevo,  i film di Kubrick sono da sempre popolari, ma credo che
il personaggio Kubrick sia arrviato al "popolo" solo dopo la sua
morte, o comunque dopo Eyes Wide Shut. 
Posso solo ipotizzarne i motivi: 
il volontario isolamento fisico e "mediatico" (da 30 anni non
rilasciava interviste)  ?
La difficoltà dello spettatore medio ad accumonare in un'unica
autorialità  i film di Kubrick, apparentemente così diversi tra loro ?
Insomma, caro Moritz, non stiamo palando di  Orson Welles o Hitchcock.


lo nego. ma proprio di brutto.
a parte tutto la cosa curiosa che mi vien da chiedermi è la seguente: come
si argomenta o si dimostra una cosa del genere? col numero di citazioni
sulla stampa non specializzata? con un qualche sondaggio di notorietà
dell'epoca? o con l'inserimento del nome nelle definizioni dei criciverba?
;-)

 preferenze per un film rispetto ad un altro.
Odio dirlo, odiavo quando lo dicevano a me e ho sempre vitato di farlo.
Ma a 'sto punto je tocca: "sono piccoli, non sanno".
MaRcO

 che non era assolutamente cosě.
probabilmente la spiegazione e' questa, non riesco davvero a spiegarmi
altrimenti affermazioni tipo quelle di kaplan... cazzo, quando ero al liceo
lo sapeva pure il salumiere chi era kubrick.
Corrado

Ma a 'sto punto je tocca: "sono piccoli, non sanno".
guarda, ti faccio da spalla: "quest giovani! ai nostri tempi non era mica
cosě!" ;-)

 Insomma, caro Moritz, non stiamo palando di  Orson Welles o Hitchcock.
orson welles?
ma orson welles non ha e non ha mai avuto un centesimo della popolarita' di
kubrick (tra la gente non appassionata).
Corrado

 intendo proprio dire successi di cassetta.
Infatti, come ha detto Fango erano famosi i film, non la figura Kubrick
(sempre parlando a livello popolare e non cinefilo).


dell'epoca? o con l'inserimento del nome nelle definizioni dei criciverba?
Semplice: fino ad un paio di anni fa molti miei conoscenti (
assolutamente incolti dal punto di vsta cinematografico) pur
conoscendo film come  2001, Arancia Meccanica, Shining, ignoravano chi
fosse Kubrick. 
Quando io cercavo di sensibilizzali in merito affemavano con sorpresa:
"Ah, ma è lo stesso regista ! Non si direbbe !". Oggi invece il nome
del GRANDE MAESTRO è sulla bocca di tutti.


 Sulla popolarità nel (come dici tu) volgo non so e mi interessa poco.
Ma io parlavo di questo, che controbbatti a fare allora?


 Ma che stronzate dite?
Vuoi negare che c'e' stata una proliferazione di fan negli ultimi due anni?
Ma per dio, basta!



Mi riferivo infatti all' aura del personaggio, al carisma, al suo
essere animale pubblico. Kubrick di certo non era cosě.
Cmq  considera che Welles era famoso anche come attore.   


 Ma a 'sto punto je tocca: "sono piccoli, non sanno".
Io sto parlando di una cosa diversa, quando ve ne renderete conto sara'
troppo tardi perche' saro' gia' a casa vostra a violentare le vostre mogli e
i vostri figli.



e' una questione cronologica...
o una questione necrologica?
naaaa...
e' una questione generazionale?...
ma...  nun e' da decine e decine de mijaia de anni...  che l'homo va de
prescia?...
ps
e se solo fra trecento anni......   mah...  :-|

lo sapeva pure il salumiere chi era kubrick.
Scusa l'insistenza,  ma i salumieri delle mie parti conoscevano 2001,
Arancia Meccanica e Shining senza aver mai sentito parlare di Kubrick.
Evidentemente siamo cresciuti in città diverse ;-)   


 per età, c'erano.
Io dico che negli ultimi due anni ho registrato una enorme crescita della
sua notorieta' con il fenomeno ampiamente dibattuto della moda-Kubrick
presso cinefili improvvisati. Mai negato che non fosse famoso anche in
passato, conosco bene la storia critica dei suoi film, Marco. Ma non
contestare questa realta' che e' una cosa diversa da quello che dici tu.


 Cmq  considera che Welles era famoso anche come attore.
e poi ho in parte fatto lo stesso errore di chi dice che k. prima del 98 non
lo conosceva nessuno. welles era senz'altro popolarissimo agli inizi della
sua carriera di regista, poi e' stato dimenticato (dalla massa) in seguito.
probabilmente un po' come quello che, a sentire voi, dev'essere successo a
kubrick durante gli anni 90.
io non me ne sono accorto, ma puo' anche essere. di certo a fine '80 kubrick
era "il regista" anche per chi al cinema non ci andava (e parlo anche di me)
Corrado
 

Ma che stronzate dite?
Questa cosa non la condivido neanche io, anche se c'è un fondo di
verità... 


 wrote in message
B6DAE107.7BA1%sp...@galactica.it...

AH AH AH AH AH! Buona questa, ma se ti impegni puoi fare di meglio (tipo
provarci anche con Hitchcock).


 Se vabbe', sto cazzo.
sto cazzo si, e devi vedere quello del salumiere.
Corrado

 lo sapeva pure il salumiere chi era kubrick.
Se vabbe', sto cazzo.
--


 Vuoi negare che c'e' stata una proliferazione di fan negli ultimi due
anni?
si?!
beh, positivo...
stu fatt

 del GRANDE MAESTRO è sulla bocca di tutti.
Esattamente. Stessa cosa e' capitata a me.


 Se vabbe', sto cazzo.
vuoi mettere i salumieri di Prati?..  :-)

 provarci anche con Hitchcock).
mi chiedo in che dimensione vivi.

 srivono queste cose hanno almeno dieci anni meno di me 
Mi sa che e' l'unica spiegazione, Marco.
-- 
"Do you know what happens to a toad when it's struck by lightning?
The same thing that happens to everything else."


Ah ! Ah! Ah !  
Scusa ma è comico constatare come la discussione stia progressivamente
degenerando :-DDDDD


 mi chiedo in che dimensione vivi.
Ma stai scherzando, spero. In Italia magari Kubrick e'
piu' famoso di Orson Welles, ma ad esempio in USA
Orson Welles e' PER LO MENO popolare quanto Kubrick,
se non di piu'...
Dio, ma Kubrick "100 volte piu' popolare di Orson
Welles"... stiamo davvero delirando...

 Quanti anni avete? Siete immigrati da poco da un paese ex-comunista?
No, questo e' semplicemente un fake. L'altro invece sta proiettando.
--
ArAmesh
Vexilla regis prodeunt inferni

 Evidentemente siamo cresciuti in città diverse ;-)
E' poi cosi' importante? Pensaci per un attimo: e' piu' importante
conoscere quei tre film o sapere che li ha fatti Kubrick? Quei film
perderebbero qualcosa se li avesse fatti Ciccio l'Infame degli Ultras
Samp?


 puro gusto di farlo?
In senso puramente numerico quello che dici e' vero. Ma lo trovo del tutto
naturale.
Succede ad un sacco di autori "immortali" di venire riconosciuti dopo la
loro morte: col passare del tempo sempre piu' gente li conosce, li
apprezza e li assimila. Paragonando questa schiera di fans a quelli che
avevano in vita, sembra che in vita non li inculasse nessuno.
Prova a pensare a Dante o Shakespeare. Dei loro primi lettori non e'
rimasto in vita nessuno, e se ci pensi bene il mondo e' pieno di gente che
li ha "appena scoperti". Questo succede proprio perche' sono immortali.
Altrimenti, una volta morti i fan della prima ora, sarebbe morta anche la
loro memoria.


Esattamente. Stessa cosa e' capitata a me.
Ma infatti è strano che nessuno  sia d'accordo su 'sta cosa. 
L'unica spiegazione plausibile è che abbiamo  frequentato "fasce
sociali"  abbastanza differenti. 
Ma un salumiere è un salumiere sia a Milano che a Roma che a Viterbo,
no ?



Io ho 26 anni.
Al liceo, quando ne avevo 18 parlavo abitualmente di Kubrick con molti
compagni di liceo.
Sono d'accordo che oggi la sua popolarità sia universale, ma già allora era
un regista famosissimo e consideratissimo (almeno tra le persona che io
frequentavo).
****mac


Risparmia la mia famiglia, mio nonno mi regalņ un libro su Kubrick quando
avevo 18 anni.
Se ti interessa perņ mia sorella non č male.
****macguffin

TNT wrote :

piglia un campione di 1000 studenti di liceo (per prendere una categoria a
caso), fatti un sondaggino e poi sappimi dire.
questo per quanto riguarda ora.
se vogliamo tornare al discorso del passato, ti posso dire che orson welles
e' un nome che non ho mai sentito nominare al liceo.
Corrado

Samp?
Direi che aquisterebbero  ;-)


 caso), fatti un sondaggino e poi sappimi dire.
Io non parlo di studenti di liceo. E' indubbio che chiedendo
a 1000 persone in giro per gli Stati Uniti, di qualsiasi eta',
quasi tutti sapranno dire chi era Orson Welles.
Se domandi la stessa cosa per Kubrick, e' quasi certo
che ne troverai meno. Il discorso e' forse diverso per quanto
riguarda i loro film (la situazione si capovolgera', e
probabilmente un maggior numero di persone conoscera'
piu' film diretti da Kubrick).
Ma per carita' evitiamo di lanciare affermazioni assurde
come "Kubrick e' 100 volte piu' famoso di Welles"...
Sono due personaggi diversi, hanno un livello di popolarita'
diverso (uno esclusivamente da regista, l'altro anche da
attore cinematografico e radiofonico), e legato ad epoche
diverse). Inoltre e' indubbio che, se a livello di opere
da loro dirette FORSE Kubrick e' piu' conosciuto (ma
anche piu' "recente"), a livello di personaggio Welles
e' NETTAMENTE piu' conosciuto di Kubrick.

 Samp?
Infatti.
MaRcO

 degenerando :-DDDDD
Intervenendo a questo punto sembra una barzelletta ma quello che vi sto
raccontando è la pura verità: il mio macellaio è un appassionato maniacale
di Kubrik, da moltissimi anni, e lo uso, non scherzo, spesso come fonte di
informazione perchè sa davvero tutto di lui..
Giuro che è vero.
MaRcO

 wrote in message 9938te$1t7$1...@ctonet.it...

Ecco, appunto.
MaRcO

 Ma per dio, basta!
No, questo non lo nego affatto, ritenevo una stronzata il fatto che al tipo
questo desse inspiegabilmente fastidio e tu gli dicevi bravo.
Boh.
MaRcO

 provarci anche con Hitchcock).
Kaplan, comincio a sospettare che lo fai apposta.
Guarda che čp ESATTAMENTE come dice Meraviglia, fai un sondaggio, prova.
MaRcO

 Mi sa che e' l'unica spiegazione, Marco.
A 'sto punto non c'č dubbio.
MaRcO

 questo desse inspiegabilmente fastidio e tu gli dicevi bravo.
Mi da' fastidio quando e' acritica e modaiola.

Giuro che è vero.
Beh, è un pò come quel film di Godard in cui si vede un operaio che
legge i Cahier du Cinema ;-)


 wrote in message 3AB53980...@bigfoot.com...

In un modo incredibile.
MaRcO

 e' NETTAMENTE piu' conosciuto di Kubrick.
io resto dell'idea che se chiedi tra gente qualsiasi, welles non lo conosce
un cazzo di nessuno.
di certo e' cosi' in italia, e si stava parlando dell'italia, mi pare...
Corrado

 presso cinefili improvvisati.
vedi Kaplan, io non parlo solo con te, tu sei intervenuto in un thread dove
si diceva una cosa precisa che K prima non se lo inculava nessuno e ora č
famosissimo, tu la dirai piů sfumata ma l'argomento era questo.
E questa affermazione č una colossale stronzata.
Io non decontestualizzo, ti rispondo in merito al fatto che davi ragione a
chi diceva questa cosa che sembrava fuoriuscita da un'altra dimensione.
Se poi, il borsino della fama di K sia un po' piů alto dopo la morte in
maniera sensibile ma minore, non lo so e mi interessa tutto sommato poco.
Tutto qui.
MaRcO


Mi ricordo che litigavo con mio cugino sullo stesso argomento, ma
riguardante Freddie Mercury. Sostenevo che dopo la sua morte la sua
popolarità era salita a dismisura, ma non che prima era sconosciuto. Però è
vero che Stanley Kubrick dopo Ews ha avuto un minimo aumento di popolarità,
ma solo in una fascia di gente ben precisa. O i fans della coppia Cruise
Kidman, o giovanissime leve quattordicenni oppure amanti del gossip.
Ma dire che prima di Ews Kubrick non era conosciuto, beh io posso
testimoniare il contario. Mi ricordo che persino Er Locatelli , uno dei più
grossi coatti di Primavalle,  fu il primo tanti anni fa a parlarmi di
Arancia Meccanica prima che  lo vedessi.
Francesco

 popolarità era salita a dismisura, ma non che prima era sconosciuto.
Ma guarda, negare il contrario e' negare i fatti. I Queen erano
un gruppo conosciuto, ma la loro popolarita' era infinitamente
minore di quella dei altri "mostri sacri" del rock, e le cifre
ad esempio parlano chiaro: negli USA hanno venduto MOLTI meno
dischi dei Beatles, dei Led Zeppelin, dei Pink Floyd, degli
Eagles, degli AC/DC, dei Metallica, degli U2 o dei Van Halen
(e non solo).
In Europa avevano avuto piu' successo ma NESSUNO prima della
morte di Freddy Mercury si sarebbe sognato di considerarli "il piu'
grande gruppo rock della storia" (N.B. l'affermazione resta
tuttoggi ridicola, non fraintentermi).
Ora, dopo la morte di Freddy Mercury la popolarita' del
gruppo crebbe a dismisura, e la cosa non era di per se'
un male. Tutt'altro discorso era da farsi a proposito della
marea di fans (molti dei quali dell'ultim'ora) che,
letteralmente deliranti, persero il senso della misura e
si misero a descriverli come "il piu' grande gruppo rock
di sempre". Anzi, ricordo ancora che ogni paragone
con altri gruppi veniva da questi ridicolizzato, e spesso
la marea di fans dei Queen (ripeto: mai vista prima)
dimostrava di conoscere SOLO la storia dei Queen, e
mostrava invece un'ignoranza capitale in fatto di storia del
rock.
Ora, e' vero che Kubrick e' - molto probabilmente - piu' importante
per il cinema di quanto lo siano stati i Queen per la musica
rock. Ma e' altrettanto vero che un simile delirio io vorrei
evitarlo.

 popolarità era salita a dismisura, ma non che prima era sconosciuto.
Ma guarda, negare il contrario e' negare i fatti. I Queen erano
un gruppo conosciuto, ma la loro popolarita' era infinitamente
minore di quella dei altri "mostri sacri" del rock.
Negli USA hanno venduto molti meno dischi dei Beatles, dei Led
Zeppelin, dei Pink Floyd, degli Eagles, degli AC/DC, dei
Metallica, degli U2 o dei Van Halen (e non solo).
In Europa avevano avuto piu' successo ma NESSUNO prima della
morte di Freddy Mercury si sarebbe sognato di considerarli "il piu'
grande gruppo della storia" (N.B. l'affermazione resta
tuttoggi ridicola, non fraintentermi).
Ora, e' vero che la grandezza o l'importanza di un artista non
va giudicata da quanto vende (per esempio Lucas ha probabilmente
fatto piu' spettatori di Kubrick, ma penso sia opinione quasi
unanime che Kubrick sia stato un regista "piu' importante").
Dopo la morte di Freddy Mercury la popolarita' del
gruppo crebbe a dismisura, e la cosa non era di per se'
un male. Tutt'altro discorso era da farsi a proposito della
marea di fans - molti dei quali dell'ultim'ora - che,
letteralmente deliranti, persero il senso della misura e
si misero a descriverli come "il piu' grande gruppo rock
di sempre" (e dicendo cio' intendevano spesso anche in fatto
di successo). Anzi, ricordo ancora che ogni paragone
con altri gruppi veniva da questi ridicolizzato, e spesso
la marea di fans dei Queen (ripeto: mai vista prima)
dimostrava di conoscere SOLO la storia dei Queen, e
mostrava invece un'ignoranza capitale in fatto di storia del
rock.
E' vero che Kubrick e' - molto probabilmente - piu' importante
per il cinema di quanto lo siano stati i Queen per la musica
rock. Ma e' altrettanto vero che un simile delirio io vorrei
evitarlo.
Kubrick e' stato un regista importante, su questo non ci
piove. Importantissimo. Ma non vedo perche' si debba dire
che TUTTI lo conoscevano. Aggiunge forse qualcosa al suo
status? No. Kubrick era MOLTO famoso, ma negli ultimi
vent'anni meno conosciuto al pubblico di quanto lo fosse
Spielberg. E ci sono stati - non molti - registi piu'
conosciuti di lui, e di maggior successo commerciale.

Guarda che èp ESATTAMENTE come dice Meraviglia, fai un sondaggio, prova.
non credo. anche welles è entrato a far parte - almeno come nome - della
cultura generale, anche in italy. grazie alla tv.

Semplice:
temo tu non abbia inteso: "dimostrare" una cosa "del genere".

 qualsiasi altra sensazione vi ispiri) dei film di Kubrick..
Wendy, sono a casa ...
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

cultura generale, anche in italy. grazie alla tv.
E grazie anche ai mille film (a volte orrendi)  in cui ha partecipato
come attore.


>>sulla stampa non specializzata?
Mah. il passagio sarebbe ulteriormente mediato. Anche i critici
fonderebbero  le proprie ipotesi tendendo conto del parere del
salumiere di fiducia.
Piuttosto mi chideo se le testimonianze dei critici siano più
attendibili delle nostre...




Ecco, su questo mi trovo perfettamente d'accordo, anche se credo che
complessivamente  sia una cosa positiva che il cinema di Kubrick crei
nuovi appasionati, no ?
E poi, scusate, (e qui faccio anche autocritica),  perché questo
proliferare di kubrickiani dell 'ultim'ora ha  così indispettito gli
"esperti ufficiali", di vecchia data ? 
Solo per la scasa qualità delle loro argomentazioni ? 
Non sarà che ci sentiamo defraudati del MONOPOLIO del sapere
kubrickiano ? 
Penso che tutti dovremmo riflettere seriamente su quest' ultimo
aspetto (e non solo riguardo Kubrick).     


 ?
Bravo ragazzo. La vita dà anche soddisfazioni.
v.

 Direi che aquisterebbero  ;-)
In effetti sarebbe fantastico!
--
ArAmesh
Vexilla regis prodeunt inferni

attendibili delle nostre...
l'idea era di *contarle* non di valutarle; e non solo quelle dei critici.

Bravo ragazzo. La vita dà anche soddisfazioni.
Sarei soddisfatto anche io se la maledetta fricchettona alternativa a
cui l'ho prestato anni fa me lo restutuisse (insieme al Castoro su
Visconti  e la VHS de Il Teschio Maledetto, film piuttosto raro). 
 
Hem, scusa lo sfogo :-)


l'idea era di *contarle* non di valutarle; e non solo quelle dei critici.
Ma quanti critici si sono espressi in merito ?
Secondo me pochi.


In effetti sarebbe fantastico!
:-)


Arancia Meccanica la scena iniziale dello stupro....
Un bel cazzotto in faccia allo spettatore borghese che poi va a vedere i
film con Meg Ryan e Russel Crowe.
FAB.

in shining...le gemelle ...dio mio.
Cos'hanno?
Erfonsinghelberg
Tutto ciò è altamente eterodosso.
[Seymour Skinner]

equivocabile, quando c'è gente che la pensa dsavvero così.
Io per esempio trovo Ferrara simpatico, in quanto eccessivo.


 Il pellegrino grigio
Si, si
anche a me
anche a me
-- 
Bibi
[lo stile conta]

come attore.
''La ricotta'' non è tra quelli orrendi, vero?



Certo che no ;-)


Cos'hanno?
Come, cos' hanno ?
