Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: lettera aperta a claudio mazzuco

senti claudio,
		chiariamo un paio di cose. io ti ho offeso e mi sono scusato. avevo una 
gran voglia di offenderti per quello che hai scritto,  perché a causa di 
chi ama il doppiaggio come te tanta gente come me è costretta a 
sorbirselo in ogni sala in cui mette piede, con un numero di eccezioni 
che, in proporzione al totale delle sale, tende tranquillamente allo zero.
		ora, io mi sono scusato e siamo tutti felici, ma credo che tu dovresti 
fare lo stesso con me. soprattutto per l'offesa che hai scelto di usare, 
"troll". i troll cominciano flame per il puro gusto di farlo, svuotano i 
loro scritti di contenuti, attaccano per attaccare. io ti ho attaccato 
per un motivo preciso che ho più volte sottolineato, e nonostante abbia 
condito le mie argomentazioni di offese gratuite (mi piace farlo, non ci 
vedo niente di male, e comunque mi sono già ampiamente scusato), non 
puoi negare che ogni mio messaggio avesse un significato e uno scopo ben 
preciso: battermi contro il doppiaggio.
		quindi spero sia chiaro come l'accusa di essere un troll, un rissarolo 
senza scopo, sia del tutto infondata. inoltre, i troll sono una seria 
piaga per la rete, e non mi va proprio di venire considerato tale. 
specie in luce del fatto che scrivo su questo fottuto gruppo di 
discussione da quattro anni, e con una certa costanza (ti scrivi forse 
anche da prima, ma avrai postato sì e no una quarantina di messaggi in 
cinque anni), quindi prima di sparare stronzate sul vuoto di contenuti 
dei miei messaggi (perché questa è l'accusa insita nel termine "troll") 
ti prego innanzitutto di rileggerti la nostra flame, in cui, come ho già 
scritto, ogni messaggio contiene un obiettivo e argomentazioni a 
sostenerlo, e, se non ti dovesse bastare, allora vai su 
groups.google.com
 e digita nel campo di ricerca la stringa: 
group:it.arti.cinema edoardo l'astorina. restringi la ricerca a 
particolari periodi, ad esempio il 2000, o il 1999, o il 1998, e così 
via, e noterai che le flame fiume si alternano a recensioni, commenti, e 
dibattiti. dovresti informati su una persona prima di accusarla di 
qualche cosa di così infamante, o quanto meno stare più attento a ciò 
che scrive.
		scritto questo, spero non ci sia più rancore tra di noi, il che non 
implica che non prenderemo parte ad altri flame. anzi. ma spero tu possa 
prenderla più sportivamente, soprattuto in un gruppo di discussione come 
il nostro, dove la violenza regna sovrana e incontrasta, e nessuno 
sembra dispiacersene (anche perché chi non la sopporta scompare in 
fretta, vedi il povero carlo lucarelli, che dopo qualche messaggio, 
subissato di attacchi e insulti, ha tagliato subito corda. e un po' mi è 
proprio dispiaciuto).
		questo è quanto. ah, un'ultima cosa: "non capisci un cazzo di cinema" è 
un'espressione frequentemente usata qui su iac, e sì, è un'offesa, ma 
cerca anche quella su google, e vedi che miriade di messaggi comparirà. 
ah, forse l'avevi già trovata, ma sotto forma di acronimo, ovvero: 
ncucdc. questo si usa davvero spesso. con te che non sei di casa ho 
voluto essere più esplicito, ma forse non avrei dovuto. non sembri 
averla presa troppo bene.
		bene, spero di aver chiarito un paio di questioni che mi premevano. se hai 
dei dubbi, scrivi pure. ma per favore, pubblica un messaggio di scuse, 
non per avermi detto tutto ciò che mi hai detto, quello l'ho fatto 
anch'io e per di più per primo, e va bene così, ma per avermi dato del 
troll. non avresti dovuto, e spero tu te ne renda conto, ora.
		ti auguro una buona giornata,
	.edo
p.s. ti avrei mandato volentieri il messaggio in privato, ma 
a...@b.com
 non 
sembra un indirizzo troppo affidabile. amen.

senti claudio,
         chiariamo un paio di cose. io ti ho offeso e mi sono scusato. 
avevo una gran voglia di offenderti per quello che hai scritto,  perché 
a causa di chi ama il doppiaggio come te tanta gente come me è costretta 
a subirlo in ogni sala in cui prova mettere piede, con un numero di 
eccezioni che, in proporzione al totale delle sale, tende 
tranquillamente allo zero.
         ora, io mi sono scusato e siamo tutti felici, ma credo che tu 
dovresti fare lo stesso con me. soprattutto per l'offesa che hai scelto 
di usare, "troll". i troll cominciano flame per il puro gusto di farlo, 
svuotano i loro scritti di contenuti, attaccano per attaccare. io ti ho 
attaccato per un motivo preciso che ho più volte sottolineato, e 
nonostante abbia condito le mie argomentazioni di offese gratuite (mi 
piace farlo, non ci vedo niente di male, e comunque mi sono già 
ampiamente scusato), non puoi negare che ogni mio messaggio avesse un 
significato e uno scopo ben preciso: battermi contro il doppiaggio.
         quindi spero sia chiaro come l'accusa di essere un troll, un 
rissarolo senza scopo, sia del tutto infondata. inoltre, i troll sono 
una seria piaga per la rete, e non mi va proprio di venire considerato 
tale. specie in luce del fatto che scrivo su questo fottuto gruppo di 
discussione da quattro anni, e con una certa costanza (tu scrivi forse 
anche da prima, ma avrai postato sì e no una quarantina di messaggi in 
cinque anni), quindi prima di sparare stronzate sul vuoto di contenuti 
dei miei messaggi (perché questa è l'accusa insita nel termine "troll") 
ti prego innanzitutto di rileggerti la nostra flame, in cui, come ho già 
scritto, ogni messaggio contiene un obiettivo e argomentazioni a 
sostenerlo, e, se non ti dovesse bastare, allora vai su 
groups.google.com
 e digita nel campo di ricerca la stringa: 
group:it.arti.cinema edoardo l'astorina. restringi la ricerca a 
particolari periodi, ad esempio il 2000, o il 1999, o il 1998, e così 
via, e noterai che le flame fiume si alternano a recensioni, commenti, e 
dibattiti. dovresti informati su una persona prima di accusarla di 
qualche cosa di così infamante, o quanto meno stare più attento a ciò 
che scrive.
         scritto questo, spero non ci sia più rancore fra di noi, il che 
non implica che non prenderemo parte ad altri flame. anzi. ma spero tu 
possa prenderla più sportivamente, soprattuto in un gruppo di 
discussione come il nostro, dove la violenza regna sovrana, e nessuno 
sembra volersi opporre al suo dominio (anche perché chi non la sopporta 
scompare in fretta, vedi il povero carlo lucarelli, che dopo qualche 
messaggio, subissato da attacchi e insulti, ha tagliato subito la corda. 
e mi è dispiaciuto).
         questo è quanto. ah, un'ultima cosa: "non capisci un cazzo di 
cinema" è un'espressione frequentemente usata qui su iac, e sì, è 
un'offesa, ma cerca anche quella su google, e vedrai che miriade di 
messaggi comparirà sul tuo schermo. ah, forse l'avevi già trovata, ma 


claudio,
         credo che dovremmo chiarire una questione o due. facciamolo. io 
ti ho offeso e mi sono scusato. avevo una gran voglia di offenderti per 
quello che hai scritto, perché a causa di chi ama il doppiaggio come te 
tanta gente come me è costretta a subirlo in ogni sala in cui prova 
mettere piede, con un numero di eccezioni che, in proporzione al totale 
delle sale, tende tranquillamente allo zero.
         ora, io mi sono scusato e siamo tutti felici, ma credo che tu 
dovresti fare lo stesso con me. soprattutto per l'offesa che hai scelto 
di usare, "troll". i troll cominciano flame per il puro gusto di farlo, 
svuotano i loro scritti di contenuti, attaccano per attaccare. io ti ho 
attaccato per un motivo preciso che ho più volte sottolineato, e 
nonostante abbia condito le mie argomentazioni di offese gratuite (mi 
piace farlo, non ci vedo niente di male, e comunque mi sono già 
ampiamente scusato), non puoi negare che ogni mio messaggio avesse un 
significato e uno scopo ben preciso: battermi contro il doppiaggio.
         quindi spero sia chiaro come l'accusa di essere un troll, un 
rissarolo senza scopo, sia del tutto infondata. inoltre, i troll sono 
una seria piaga per la rete, e non mi va proprio di venire considerato 
tale. d'accordo, forse lo sono. ma non certo per copiosa produzione di 
assalti senz'anima. scrivo su questo fottuto gruppo di discussione da 
quattro anni, e con una certa costanza (tu scrivi forse anche da prima, 
ma avrai postato sì e no una quarantina di messaggi in cinque anni), 
quindi prima di sparare stronzate sul vuoto di contenuti dei miei 
messaggi (perché questa è l'accusa insita nel termine "troll") ti prego 
innanzitutto di rileggerti la nostra flame, in cui, come ho già scritto, 
ogni messaggio vive di un obiettivo e di argomentazioni a sostenerlo, e, 
se non ti dovesse bastare, allora vai su 
groups.google.com
 e digita nel 
campo di ricerca la stringa: group:it.arti.cinema edoardo l'astorina. 
restringi la ricerca a particolari periodi, ad esempio il 2000, o il 
1999, o il 1998, e così via, e noterai che le flame fiume si alternano a 
recensioni, commenti, e dibattiti. dovresti informarti su una persona 
prima di accusarla di qualche cosa di così infamante, o quanto meno 
stare più attento a ciò che scrive.
         scritto questo, spero non ci sia più rancore fra di noi, il che 
non implica che non prenderemo parte ad altri flame. anzi. ma spero tu 
possa prenderla più sportivamente, soprattuto in un gruppo di 
discussione come il nostro, dove la violenza regna sovrana, e nessuno 
sembra volersi opporre al suo dominio (anche perché chi non la sopporta 
scompare in fretta, vedi il povero carlo lucarelli, che dopo qualche 
messaggio, subissato da attacchi e insulti, ha tagliato subito la corda. 
e mi è dispiaciuto).
         questo è quanto. ah, un'ultima cosa: "non capisci un cazzo di 
cinema" è un'espressione frequentemente usata qui su iac, e sì, è 
un'offesa, ma cerca anche quella su google, e vedrai che una vera 


 svuotano i loro scritti di contenuti, attaccano per attaccare.
Hai appena confuso i troll con i flamer.
Trattasi invece di tipologie del tutto diverse.
K.

Ok, pace fatta, figuriamoci se devo portar rancore per queste sciocchezze.
Tra l'altro ammetto pure io di averci messo del mio, visto il periodo non
certo semplice che sto vivendo, ma questa non vuol essere una
giustificazione, semmai forse solo una spiegazione della mia reazione.
Ritiro l'accusa di "troll" visto che un troll non si sarebbe mai scusato, ed
apprezzo il tuo gesto.
La questione dei doppiaggi: beh ne ho gia' parlato sull'altro messaggio. Il
punto e' che non tutti han la fortuna di conoscere la lingua straniera
abbastanza bene da riuscire a seguire un intero film. E' dai tempi in cui
ero moccioso che invidio chi riesce a seguire un opera in inglese, sia essa
film, telefilm o quant'altro (ricordo come rosicavo quando, conosciuti
alcuni fan di "Star Trek", constatavo come riuscissero a divertirsi seguendo
gli episodi in lingua originale!).
Quindi per me, e per molti altri come me, occorre un "aiuto". I sottotitoli
mi distraggono, e spesso mi paiono un riassunto, a volte pure snaturato e
ridicolo. Semrpe parlando di "Star Trek" (ok non e' certo un esempio di
cinema d'autore, ma l'esempio rende l'idea), sono inorridito quando, nei
sottotitoli, ho visto tradotto "sub-space" con "sotto-spazio". Abbiamo,
imho, tra i doppiatori nostrani, personaggi che oltre a leggere delle frasi
le sanno anche recitare come si deve. E pazienza se non sanno l'inglese, non
e' compito loro far la traduzione, a loro spetta il difficile compito di
rendere la medesima drammaticita' di un monologo di Pacino o Brando, e non
e' certo da tutti riuscire a tener testa a simili maestri.
Comunque, ripeto, apprezzo il tuo gesto e ricambio la stretta di mano.
P.s. ho letto solo ora il tuo messaggio, quindi mi scuso se ti ho risposto
non immediatamente.

 Ok, pace fatta, figuriamoci se devo portar rancore per queste sciocchezze.
È finita a tarallucci e vino...così va il mondo. ;-)
Ne approfitto x dire la mia.
Io sto + con Claudio (ma non in assoluto), ovvero abbiamo dei buoni
doppiatori (guarda che bel sito:
http://nemesis.ngx.sm/antoniogenna/doppiaggio/doppiaggio.htm#doppiatori
 )
ma non è sempre così.
Alle volte il doppiaggio migliora (Wayne's World su tutti SFIDO chiunque a
capirne tutti i rif. in lingua), alle volte no (Padrino su tutti).
Ma mai parlare x assoluti, Edoardo deve capire che si tratta pur sempre di
professionisti, gente che lavora e, per lo +, fa bene il proprio lavoro.
IMHO naturalmente.

 capirne tutti i rif. in lingua)
ma proprio wayne world? un film che aveva l'unica ragione di esistere nei
suoi riferimenti e battute, completamente distrutte dal doppiaggio italiano.
infatti in italia e' stato un fiasco, e vorrei anche vedere.
Corrado