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Titolo: Dieta del dietologo e quella della palestra!

Ciao a tutti! Mi serve un parere, se possibile motivato e giustificato...
Vi do subito le mie "misure": peso 85 kg. altezza 1,83... Vita molto
sedentaria visto che studio e quindi di movimento ne faccio davvero poco!
Mi sono iscritto in palestra da lunedì e ho intenzione di fare 4 giorni a
settimana di pesi e, forse fra qualche settimana, iniziare con qualcosa
anche di aerobico tipo fit-boxe.
Ora il dubbio è questo. io sto seguendo una dieta fatta da un dietologo
molto serio e professionale. Iscrivendomi in palestra, l'istruttore
(anch'egli molto qualificato, fa ancora agonismo ai massimi livelli tipo
mondiali e cose del genere) mi ha dato una dieta che dovrebbe aiutarmi a
perdere i chili in più e aiutarmi anche con la mia attività in palestra...
Visto che non ci capisco più nulla, ve le allego qui sotto, così potete
aiutarmi e dirmi quale, secondo voi, è quella più qualificata.
_____________________________________
DIETOLOGO__>
COLAZIONE
1 briosche con cappuccino
PRANZO
5 giorni a settimana un panino
il sabato petto di pollo (300 gr.) con lattuga (200 gr.)
la domenica pasta col pomodoro
CENA
LUN.e MAR. pasta (100) con contorno di verdura (80 gr.)
Merc. manzo (200 gr.) con broccoletti (200 gr.)
Gio. e Ven. pesce (200 gr.) con verdura (200 gr.)
Sab pizza margherita
Dom. Sogliola lessa con bieta
In tutto questo non c'è limite alla frutta che posso mangiare come
spuntino...
_____________________________________
_____________________________________
PALESTRA ___>
COLAZIONE
30 gr. di proteine con acqua + 5 fette biscottate + 1 mela
SPUNTINO MATTINA
1 yogurt magro da 125 gr. + 1 mela
PRANZO
LUN: 80 gr. di riso in bianco + 200 gr. di petto di pollo con 100 gr di
carote lesse
MAR: 30 gr. di pane + 150 gr. di bresaola + 100 gr. di carciofi bolliti
MER: 100 gr di patate lesse + 250 di calamari arrostit + 200 gr. di lattuga
GIO: 50 gr. di pasta con pomodoro + 200 gr. di tacchino arrostito + 50 gr.
di mais + 100 gr. di melenzane arrostite
VEN: 80 gr. di riso in bianco + 250 gr. di merluzzo + 200 gr. di lattuga
SAB: 80 gr. di pane + 200 gr. di carne arrostita + 150 gr. di peperoni
arrostiti
SPUNTINO POMERIGGIO
30 gr. di proteine + 1 mela
CENA
LUN: 200 gr. di prosciutto cotto magro + 200 gr. di spinaci
MAR: 300 gr. di polipo all'insalata + 200 gr. di lattuga
MER: 200 gr. di carne arrostita + 200 gr. pomodori all'insalata
GIO: 8 bianchi d'uovo + 200 gr. di melanzane arrostite
VEN: 250 gr. di tonno al naturale + 200 gr. di lattuga
SAB: 200 gr. di prosciutto crudo + 200 gr. di carote
la domenica posso mangiare tutto quello che voglio; al posto dello zucchero
bisogna usare il fruttosio.
_____________________________________
CHE NE DITE???
SPERO CHE POSSIATE AIUTARMI...
GRAZIE MILLE A TUTTI QUELLI CHE LEGGERANNO QUESTO POST...
:o)

 la domenica pasta col pomodoro
LOL
Dimmi che ci stai prendendo in giro, ti prego :)
Lascia perdere quello che ti ha detto il "dietologo", la dieta 
dell'istruttore va molto meglio per fare massa ed è anche gustosa, non ti 
annoi a mangiare sempre il solito petto di pollo. Magari evita i 200 g di 
prosciutto crudo, che sono una mattonata ;)
E' meno buona per dimagrire, quindi se fossi in te almeno fino a marzo mi 
concentrerei sull'allenamento con i pesi, per poi dare una "ripulita" alla 
dieta e valorizzare i risultati ottenuti.
-- 
Ciao,
Luca
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Togli XXX per rispondere in privato 

Metti pure 100 g di carboidrati a cena, che mancano :-P


 aiutarmi e dirmi quale, secondo voi, è quella più qualificata.
Quella della palestra. Non perche' il dietologo sia un povero fesso 
ignorante, come molto probabilmente tra breve leggerai sulle risposte 
del 99% dei frequentatori del ng, ma perche' quando tu sei andato dal 
dietologo hai chiesto una dieta per far dimagrire un sedentario, e lui 
quella ti ha dato. Ora non sei piu' un sedentario che vuole dimagrire, 
ma un principiante sovrappeso che vuole rimettersi in forma e mettere su 
massa magra, e ovviamente quella dieta non va piu' bene.
Spero sia un parere abbastanza motivato e giustificato. Ora un 
consiglio: se vuoi fare le cose per bene, lascia perdere la ''dieta 
della palestra'' e rivolgiti ad un dietologo sportivo. Se invece pensi 
sinceramente di mollare il ferro tra due mesi, scegli pure quella delle 
due che ti piace di piu'.
-- 
Pongo
Terapia consigliata:
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 quella ti ha dato.
Beh dai, poteva almeno fare lo sforzo di mettere i corn flakes o le fette 
biscottate la mattina. Perché finché mi dici che mangi cornetto e cappuccino 
perché ti piace... ma se *prescrivi* cornetto e cappuccino a uno che ti 
chiede una dieta, sei un cretino.
Poi un panino per pranzo... lasciamo perdere :)


 Poi un panino per pranzo... lasciamo perdere :)
Lucifer, il problema qui IMO e' che tu non ti rendi conto che i medici 
non hanno a che fare con pazienti che seguono quello che gli dicono di 
fare, prendono le medicine che gli dicono di prendere, etc...
Hai passato talmente tanto tempo in mezzo alle palestre che non ti rendi 
conto che chiedere all'italiano medio di mangiare i cornflakes la 
mattina equivale ad essere sicuro che:
a. se ne freghera' di quello che gli hai detto di fare e si mangiera' il 
cornetto alla crema, ovviamente senza ammetterlo, nemmeno sotto tortura;
b. saltera' completamente la colazione, perche' tanto ''se mangio meno 
dimagrisco prima''.
Il dietologo deve ragionare in termini diversi rispetto ad un dietologo 
sportivo, perche' non ha a che fare con persone *realmente* motivate a 
condurre un certo tipo di vita, ad affrontare rinuncie, etc... Ha a che 
fare con un soggetto che per statuto e' ignorante e svogliato. Il motivo 
principale per cui le diete dei dietologi falliscono e' che i pazienti 
semplicemente non le seguono, se ne fregano, fanno i famosi ''sgarri'' 
come io a scuola non facevo i compiti, sperando che il prof non mi beccasse.


 dimagrisco prima''.
diamo per vero cioè che dici, cosa per altro imho discutibile dato che se 
una data persona si reca presso un dietologo, un po' di Buona volontà e 
costanza cercherà pur di mettercela.
Al di la di tale implicazione mi pare inconcepibile il prescrivere tale 
"colazione" solo per il fatto cui sarà certo che la mangerà..
Per il discorso della palestra, ti rispondo che per avere un buon fisico non 
si necessità di stare 8 ore in pal. al dì basta anche un oretta e mezza 3-4 
volte alla settimana....
ora auguro la serena notte a tutti. 

 č quella piů qualificata.
Per iniziare togli i condimenti magari limita i carboidrati la sera e bevi 
tanta acqua.....quest' ultimo č il consiglio ke do + spesso.
Coraggio
Andre 

 volte alla settimana....
Uhm.... di cosa stai parlando esattamente? :-)


Bene bene...due puntualizzazione
1- solo medici nutrizionisti(il dietologo lo è ) possono prescrivere una 
dieta...
Se un istruttore/PT e qualsiasi altro ti prescrive una dieta può essere 
denunciato..e figurati se poi ti succede qualcosa ...
L'istruttore può però suggerirti una strategia alimentare;
2- purtroppo spesso accade che il pezzo di carta non serve a nulla...ovvero 
la laurea non significa essere preparati..è così..
negli states la situazione è diversa da stato a stato; ma in alcuni bisogna 
aver dato un esame(tosto) per essere autorizzati a prescrivere diete..e ciò 
prescinde dagli studi personali.Imho è questa la soluzione migliore,xchè un 
appassionato che si fa un cultura e arriva ad avere più conoscenze del 
dietologo laureato 30 anni or sono è giusto che lavori.
Ciao
Rauno 

 Tu che faresti? :-)
Son d'accordo con te. Inoltre la dieta del dietologo mi sembra "ragionata" a
seguito di colloquio con il paziente dal quale č emerso che questo non ha
l'abitudine di fare colazione a casa ma la fa al bar (da qui cappuccino e
brioche) ed č sempre fuori (bar o ufficio ) a pranzo - e qui si spiega il
panino.  Senza queste concessioni alle sue normali abitudini di vita, o il
paziente č stato folgorato sulla via di Damasco vedendo la luce del
dimagrimento o, come dici tu, la sua dieta dura rigorosa per massimo 15
giorni.
Silvia

 della palestra'' e rivolgiti ad un dietologo sportivo.
ma esistono :D?
io non sono riuscito a trovarne...
almeno in zona.. dovrei farmi un 60km almeno... 
:)

 diffuso da noi.
IMVHO non è una fortuna.
poi è una questione di punti di vista. Ma io sono dell'idea che il medico 
mi debba prescrivere quello che mi fa bene non quello che mi fa meno male.
Anche solo per una quesione di credibilità....

 dietologo laureato 30 anni or sono Š giusto che lavori.
Quoto

 dieta dura rigorosa per massimo 15 giorni.
boh io sarò ottuso, ma se uno non riesce a seguire una dieta significa che 
non gli interessa seguire una dieta... folgorazioni o meno ^_^

Intanto grazie a tutti per avermi risposto...
Solo alcune precisazioni, che prima ho omesso perchè pensavo non fossero
troppo importanti. Per "briosche" il dietologo intende quelle tipo plumcake
da 50 gr.
Il panino a pranzo è stato dettato da necessita (andavo tutti i giorni in
facoltà) ed è quello di 100 gr. con condimento (80 gr.), a rotazione fra
prosciutto cotto, prosciutto magro, tonno e mozzarella.
Pensavo non fosse troppo importante specificarlo...
A questo punto mi vengono 2 domande:
-  ma se decidessi di iniziare la dieta della palestra e per qualche tempo,
poi, non riuscissi a fare attività aerobica, eccetera, ma ad esempio solo
una partita a settimana di calcio, comincerei ad ingrassare?
-  che regime calorico apporta la dieta della palestra quotidianamente? C'è
un modo per poterlo calcolare?
GRAZIE A TUTTI! SIETE DAVVERO GENTILISSIMI....
:o)

 Tu che faresti? :-)
Io sinceramente non capisco e condanno un atteggiamento del genere. Ora, 
poiché si sa che smettere di fumare è difficile e che molti lo dicono e non 
lo fanno, il medico dovrebbe consigliare ad un paziente asmatico di fumare 
un pacchetto di sigarette al giorno, perché "tanto se gli dice di smettere, 
non ce la farà e ne fumerà comunque una ventina"? Dovrebbero pure sparire i 
limiti di velocità, perché tanto non li rispetta quasi nessuno.
Il medico deve *sempre* prescrivere e consigliare ciò che è meglio per la 
salute del paziente, per dire che un cornetto non è la fine del mondo e che 
c'è gente che non muore con mezzo kg di catrame nei polmoni basta il vicino 
di casa ignorante.
C'è poi l'eventualità che il tizio che ha consultato il dietologo non abbia 
la minima idea di cosa c'è dentro un cornetto e che, pur avendo magari la 
volontà di "sacrificarsi" con pane o corn flakes, continui a considerarlo la 
colazione ideale, proprio perché il medico non l'ha informato.


 costanza cercherà pur di mettercela.
:)
Sorrido perche' io in ufficio ho il classico esempio .
Un mio collega che pesa 120 kg, che va spesso dalla dietologa, forse solo
per sentirsi la coscenza piu' libera e poi lo sento che mangia robe da far
accaponare un maiale.
e ogni volta che va dalla dietologa mi fa "stasera la dietologa mi
cazziera'"...
cosa devi dire a uno cosi'?
Ad esempio quando si usciva a pranzo tra colleghi, lui si finiva il pane di
tutti, e i camerieri dovevano continuare a rimetterne di nuovo in tavola , e
lui "eh, ma dietologa ha detto che il pane lo posso mangiare", 1 kg di pane
a pranzo...
MaxMax


ma gli rispondi pure?
Ciao
Mototopo


quel tipo di dieta e' impossibile da seguire.
con brioche a colazione e panino a pranzo hai un tale ottovolante
glicemico che alle 16,00 stai morendo di fame e ti mangi questo mondo
e quell'altro.
Ciao
Mototopo


la dieta è ridicola ma è la classica dieta che da un dietologo a chi non ha intenzione di 
fare sacrifici, lui te la da e lo paghi, tanto poi al 90% dei casi non viene manco 
seguita, ma essere andati dal dietologo mette molte coscienze a posto
-- 
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 "ripulita" alla dieta e valorizzare i risultati ottenuti.
è un dietologo tipico da sedentari, quelli che dicono "alla briosche al mattino non ci 
posso rinunciare" oppure "senza pane e pasta non vivo" e allora gli scrivi due pasti 
normali, ti fai dare 100 euro e sono tutti felici



e' proprio sbagliato l'approccio.
una dieta cosi' ti fa calare le energie ed e' difficilissima da
seguire psicologicamente (richiede un controllo dell'appetito
esagerato)
la mattina dovresti mangiare di piu'  porridge, sgombro o salmone,
pane integrale, frutta.
a Pranzo va bene mangiare poco, ma completo, a sto punto meglio
l'insalata di riso portata da casa magari con 100-150 grammi di tonno
dentro o se il colesterolo te lo consente 2 uova.
a merenda ci sta il panino, se ne senti il bisogno.
Dopo le 18,00  fettina di carne/pollo/pesce e verdure cotte o
insalata;
e un frutto o 2.
Ti tocchera' pure andare a letto presto perche se stai alzato fino a
tardi ad una certa ora ti torna appetito; ma in compenso quando toi
alzi la mattina hai lo stomaco aperto e puoi fare uan colazione
"seria" che ti alza il metabolismo la mattina , quando ti serve, e non
la sera prima di dormire.
Ciao
Mototopo

 LUN.e MAR. pasta (100) 
Questi sono i nostri dietologi.
Brioche a colazione, panino a pranzo e pasta a cena.
Che pena.
Xlater
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 non gli interessa seguire una dieta... folgorazioni o meno ^_^
Non sei ottuso, semplicemente fai fatica a capire che la persona media, 
l' ''uomo della strada'', difficilmente si sottopone a delle rinunce per 
stare in forma. Quanti ne conosci che si iscrivono in palestra a maggio 
per ''mettersi in forma per l'estate''? E quanti si iscrivono, restano 
due mesi e poi si scoglionano? Con le diete (e purtroppo a volte anche 
con le medicine) e' la stessa cosa. :-)
-- 
Pongo
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 con le medicine) e' la stessa cosa. :-)
beh si ma allora mi vuoi dire che dato che l'uomo medio č pirla il medico 
deve dirgli delle bugie?

 colazione ideale, proprio perché il medico non l'ha informato.
Il lavoro del medico e' all'80% capire chi ha davanti.
-- 
Pongo
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

 Anche solo per una quesione di credibilità....
Il medico deve comportarsi nel modo migliore per il paziente, tenendo 
conto non solo della parte ''tecnica'' ma anche di quella psicologica.
Non si tratta di prescrivere quello che fa meno male, si tratta di dare 
delle prescrizioni che siano efficaci: per essere efficace una 
prescrizione deve essere anzitutto seguita dal paziente. Se il paziente 
non la segue, la prescrizione e' completamente inutile, e di questo il 
medico *deve* tener conto.
-- 
Pongo
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

 deve dirgli delle bugie?
No. Semplicemente il medico (in questo caso il dietologo, ma vale per 
tutti i medici) deve considerare che davanti non ha una macchinetta, un 
automa, o se preferisci un soggetto assolutamente razionale, quindi deve 
comportarsi di conseguenza, visto che il suo obiettivo non e' fare il 
ganzo su internet e riviste alla Di Pasquale ma raggiungere il bene del 
paziente (in questo caso il dimagrimento).
Insomma, Dav, tu vuoi lavorare in palestra, giusto? Bene, gli esercizi 
migliori per rassodare le gambe di una ragazza sono squat e stacchi, e 
su questo non ci piove. Se una ragazzina ti si presenta a settembre e ti 
dice che vuole tirare su il culo, tu che fai, la infili nel rack e le 
metti un box sotto il culo, magari dopo averle fatto leggere l'articolo 
di Tate? No, altrimenti ti manda a cagare dopo una settimana.
Invece tu le fai fare cinquemila movimenti con macchine idiote, e dopo 
che lei ha visto i primi miglioramenti (e quindi hai guadagnato la sua 
fiducia) le fai ''guarda, ci sarebbe anche un metodo piu' veloce, ma e' 
molto faticoso e richiede una discreta concentrazione, pero' io ti ho 
vista allenarti e penso che tu possa farcela, ti staro' dietro io le 
prime volte, etc...'' e *poi* la infili nel rack.
Le hai mentito? Boh, puo' darsi, ma se a giugno lei avra' il culetto 
dietro la nuca grazie agli stacchi avrai agito comunque nel migliore dei 
modi (e magari lei non manchera' di dimostrare tutta la sua gratitudine, 
ma qui si sconfina nell'OT... ;-) ).


 giorni.
In pratica è come dire che uno va dal dietologo per farsi giustificare
quello che mangia di solito. E il dietologo magari te lo giustifica
pure, tanto è solo questione di calorie e chissenefrega.
Non mi risulta che sia obbligatorio fare colazione al bar, e c'è anche
modo di mangiare qualcosa di più decente del panino anche quando si
è in giro.
E poi non vedo perché il dietologo dovrebbe generalizzare. Magari il
soggetto fa parte di quella minoranza(?) di persone che se ricevono
una prescrizione fanno il loro meglio per seguirla. Sta di fatto che
nel caso reale quella specifica persona si dice pronta anche a
seguire una dieta un po' più impegnativa di quella del dietologo.
Il medico pietoso, recita un vecchio detto, fa la piaga verminosa.
Ma ho qualche pudore a paragonare questi ignoranti incapaci ad un
medico di qualunque altra specializzazione.


 Ciao a tutti!
Toglimi una curiosita': ma il dietologo, dopo averti scucito i soldi ha 
almeno fatto la scena di scriverti la dieta su un foglio personalizzato o ti 
ha rifilato una volgare fotocopia ?
Purtroppo di dietologi ne ho girati assai, ma una dieta che partisse con 
briosche e cappuccino, proseguendo con un panino al prosciutto o alla 
mozzarella e che concludesse la giornata con una bella piattata di pasta non 
l'avevo mai sentita.
Tanto per fare un esempio, quando avevo per motivi pratici il vincolo del 
panino a mezzogiorno, tutti, ma proprio tutti di dietologi mi hanno sempre 
detto di mangiare bresaola o fesa di tacchino cercando di usare pane 
integrale.
Anche sulla frutta senza liite non mi sembra una grossa idea. Non ci vuole 
molto a farsi una bomba di zuccheri credendo di tirare la cinghia.
andrea 

 Si vede che non hai medici in famiglia! :-)
mia madre lo è... ma a parte cio' io penso sia meglio prescrivere una dieta 
corretta, se poi l'interessato non la rispetta beh è stata una sua scelta 
errata "di vita".
capisco venir incontro alle esigenze del paziente pero' insomma prescivere 
un cornetto e cappuccio e un panino a pranzo mi sembra alquanto ridicolo.
:) 

 ha scritto nel messaggio 
news:6jZmd.39737$Es2.8...@twister2.libero.it...

so che dirò una ovvietà, ma ricorda il primo fattore da prendere in 
considerazione è la costanza. Cio' che è stato dibattuto sin'ora da pongo è 
altri è veritiero, quindi ricorda soprattutto di continuare (anche se hai 
appena principiato)  in futuro --> palestra ed una buona dieta.

 un cornetto e cappuccio e un panino a pranzo mi sembra alquanto ridicolo.
Non si tratta di venire incontro alle esigenze del paziente, ma di agire 
nel suo interesse. Se poi il dietologo di cui stiamo parlando ha cannato 
nella valutazione psicologica del prode Cicciosakura, che in realta' era 
prontissimo gia' da allora a farsi il classico ''mazzo tanto'', allora 
ha sbagliato, su questo non ci piove.
-- 
Pongo
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--


 di pasta non l'avevo mai sentita.
a che serve mettere uno non motivato a tonno e albumi se poi non fa la dieta? č il 
classico errore dei preparatori abituati a lavorare con agonisti quando poi devono seguire 
l'impiegato che viene in palestra perfareun pņ di moto
cerchi di farlo mangiare un pochino di meno, senza stravolgere le sue abitudini


 sbagliato, su questo non ci piove.
io ho capito cosa vuoi dire ed incerto qual modo posso anche concepirlo, 
però a mio avviso un medico, in tal caso dietologo, non può prescrivere la 
dieta X solo per il fatto che pensi che tale dieta possa essere più 
facilmente seguita dal paziente.
insomma se io fossi medico, e non lo so, farei una dieta corretta , se poi 
non viene seguita beh... cazzi sua (detta alla francese) :) 

 settimana. 
io non sono un medico.
cmq è quello che ho fatto.
è una delle amiche con cui mi alleno, una ragazza di molto sottopeso 
e che vuole mettere su un bel culo.
le ho detto di piantarla con gliesercizi alla gluteos e di darci dentro 
con lo squat. lo fa libero, io la aiuto e la spingo a usare pesi sempre 
maggiori.
da settembre a oggi è "ingrossata" (ha raggiunto i 50kg di peso corporeo, 
e ne è stata felicissima) e fa 10rep di squat libero con circa 40-45kg
ed è soddisfattissima.. 
unica sua perplessità mi chiede perchè le hanno fatto fare altro per un 
anno... 
cmq ripeto io non sono un medico.
Cioè sarò paranoico io ma se vado dal doc non voglio la favoletta
voglio la dura verità.
e imho il dietologo dovrebbe mettere in chiaro che senza rigore non si 
ottiene niente.
la gente prenderebbe le cose + sul serio e avrebbe cognizione di quello 
che fanno :)

 un modo per poterlo calcolare?
Ti scarichi le tabelle nutrizionali (ti sconsiglio quelle sul sito del 
ng che sono pensate per chi segue la Zona e ti richiedono calcoli in 
piu'), ti armi di carta e penna (o foglio elettronico, s.v.p.) e con 
santa pazienza ti calcoli le calorie e i macronutrienti.


 ottiene niente.
Ti sei accorto che nel mondo del ferro quelli che fanno piu' soldi sono 
quelli che ti propongono il metodo di allenamento in cui non fai un 
cazzo e diventi enorme? Bene, c'e' una categoria di persone che fa 
ancora piu' soldi: i nutrizionisti che ti dicono che dimagrisci 
mangiando merda e pilloline magiche. E' dura ma e' cosi', e devi tener 
conto della presa che simili personaggi possono avere sul povero 
coglione medio... Insomma Dav, viviamo in una nazione in cui un tizio ha 
raccontato alla gente che si puo' guarire dai tumori prendendo le 
vitamine, e tutti ci hanno creduto, apri gli occhi, per Diana, sei 
circondato da idioti! :-)


 non viene seguita beh... cazzi sua (detta alla francese) :) 
Ci stiamo capendo perfettamente, ma quello che ti sto dicendo e' che 
l'atteggiamento da te proposto, che sulla carta sarebbe *IL* modo di 
ottenere risultati (e la frase in firma ti fa capire che la penso 
esattamente come te), statisticamente parlando viene tenuto da 
pochissime persone, e il medico deve tenerne conto, perche' non e' 
semplicemente un tecnico.


 VolontinaC, Spaccaculin, BloodAndSweat+
yees! 

 circondato da idioti! :-)
ecco spiegate tante cose ...^_-

 Il lavoro del medico e' all'80% capire chi ha davanti.
Ma al 100% è quello di fare l'interesse (in termini di salute) del paziente.
-- 
Ciao,
Luca
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Togli XXX per rispondere in privato 

 semplicemente un tecnico.
Ma scusa, che differenza c'è tra dire "mangia cornetto e cappuccino a 
colazione e pranza con un panino" e "fai come ti pare"? Per me nessuna, e a 
questo punto mi chiedo a cosa serva il medico.



E invece sì! Quando con la "dieta facilitata" avrà ottenuto i primi
risultati e soprattutto la fiducia del paziente allora potrà rivedere la
dieta migliorandola. Ricordiamoci che una dieta deve prima di tutto essere
un cambiamento dello stile di vita e questo non si può fare dall'oggi al
domani. La dieta è prima di tutto una questione di testa. Prima si eliminano
i fuori pasto, i dolci e gli stravizi vari senza stravolgere l'alimentazione
abituale. Poi (ottenuti i primi risultati) si possono modificare le altre
cose gradualmente. I cambiamenti troppo drastici secondo me sono destinati a
fallire o sul breve (abbandono della dieta) o sul lungo (raggiunto il peso
ideale, si lascia l'alimentazione che ci è stata imposta ma non ci
appartiene e si inizia lo yo-yo).
Silvia

 rendersi conto che in questo modo si fa più male che bene.
Mi sa che non mi sono spiegato. Io so perfettamente che senza sudore e 
sangue non si ottiene niente. Solo che so per certo (anche per 
esperienza diretta) che se tu proponi a qualcuno ''sudore e sangue'' nel 
90% dei casi lo perderai.
Il medico non ha come compito primario ''educare le masse'', o 
''selezionare i migliori'', ma fare l'interesse del singolo paziente, 
come entrambi stiamo dicendo. Se il paziente che ha davanti e' uno 
smidollato, o per essere politically correct un soggetto poco incline 
alle rinuncie (e stiamo parlando della maggioranza della popolazione), 
deve tenerne conto ai fini delle prescrizioni, non puo' semplicemente 
lavarsene le mani, dargli la ''dieta perfetta'' e fregarsene del fatto 
che quello dopo due giorni ricominciera' a fare come gli pare.
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Pongo
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 questo punto mi chiedo a cosa serva il medico.
Per te nessuna, ma tu diavoletto mio sei un pezzo avanti, come le foto 
che hai messo sul tuo sito testimoniano abbondantemente. :-)
Se vuoi fare come ti pare, sei depresso perche' la ragazza ti ha mollato 
e vuoi autodistruggerti, mangi un cornetto e pranzi con un panino, poi 
preso dal rimorso reciti l'atto di dolore agli Dei del Ferro e della 
Ghisa (perche' non ti scaglino addosso qualche catabolica maledizione), 
e come fioretto la prossima volta che fai squat alzi il 110% del tuo max 
per espiare i tuoi peccati. :-)
Per una persona ''normale'' (in senso statistico) quella e' una dieta 
molto rigida e priva di grosse schifezze, un grosso passo avanti sulla 
via della salvezza.
-- 
Pongo
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

. La dieta è prima di tutto una questione di testa. 
se cosi' fosse non servirebbe il dietologo.
Se io mangio cibi a bassa glicemia come avena decorticata e
lenticchie, ho maggior facilita' a controllare l'appetito che se
mangio brioche e panini.
La testa serve, ma se io l'auto con la biochimica mica sbaglio...
Ciao
Mototopo

sangue non si ottiene niente.
con sudore e sangue ancora meno....
Ciao
Mototopo

 con sudore e sangue ancora meno....
???


 ???
quoto '_'

 La testa serve, ma se io l'auto con la biochimica mica sbaglio...
Mio Dio, Mototopo, come si fa a non capire che al donnino culonnis non 
gliene frega niente della biochimica, e se vede ''avena decorticata e 
lenticchie'' scritto sulla dieta pensa che il dietologo abbia sbagliato 
spacciatore e passa alla dieta del minestrone di Starbene Donna?
-- 
Pongo
Terapia consigliata:
VolontinaC, Spaccaculin, BloodAndSweat+
--


???
 
una cosa impossibile resta impossibile, ed una facile e' piu'
probabile di una difficile.
Non e' che facendo una dieta a riso in bianco e merluzzo bollito si
avranno maggiori vantaggi che farla a pasta aglio e olio e peperoncino
e pescespada... solo che la prima e' molto piu' difficile da
rispettare dal punto di vista della gratificazione alimentare.
Come dici tu  il paziente e' anche mente oltre che corpo, pero' forse
non hai focalizzato cosa questo significhi in pratica.
Ciao
Mototopo

 spacciatore e passa alla dieta del minestrone di Starbene Donna?
pongo non è che non si capisca.
ma IMHO è un problema della culona.
se oggi gli dai il cornetto, domani rimarrà scioccata nello scoprire che 
dovrà rinunciarvi per progredire.
almeno questo IMHO.
è esattamente come con il BIIO che promette promette con metodi "falsi"
poi quando uno vuole davvero ottenenre "Risultati" scopre che quello che 
gli hanno propinato erano mezze fregnacce :)
IMHO non sono le mezze misure che "salvano" ma la dura verità.
la culona va dal medico, e il medico placido le dice:
"ciccia con sto lardo e sta alimentazione è un miracolo se non diventi 
diabetica e cardiopatica, ora se vuoi ti cucchi l'avena e migliori la tua 
vita e ti puoi eventualmente in futuro permettere sgarri saltuari, 
altrimenti continui a mangiare merda e muori"
boh, la culonnis è libera di fare le sue scelte in piena autonomia, e ha 
le info che gli servono per capire cosa gli succede/succederà
Dav

 non hai focalizzato cosa questo significhi in pratica.
In pratica, *per* *me* (cioe' potrebbe riguardare solo il sottoscritto, 
a cui peraltro si riferiva il mio ''sudore e sangue'') soffrire mi aiuta 
a motivarmi. Infilarmi sotto il bilanciere ben sapendo che rischio di 
rimanerci sotto e di rompermi in due mi aiuta ad allenarmi con costanza, 
mangiare roba ''strana'' e poco appetibile mi aiuta a stare a dieta... 
deviazione mentale? Puo' darsi, d'altra parte correvo con uno che mi 
ricordava continuamente che ''il corpo va' cignato, e piu' che tu lo 
cigni e piu' che ti ringraziera' '', e gia' da bambino presentavo segni 
di devianza in questo senso. :-)
Che poi questo sia aberrante per la stragrande maggioranza delle persone 
lo so bene, e sto cercando di spiegarlo da stamattina proprio in questo 
thread.



Caro Cicciosakura (bel nick!),
mi sono letto un po' di post ed ho evitato di rispondere a caldo con gli
insulti al dietologo (tanto hanno già provveduto) :-)
Va bene l'approccio psicologico, va bene andare incontro al "paziente"
(quanta pazienza...), ma una dieta così scusa ma fa proprio cagare...
A 85kg per 183cm il peso in sé poi non é esagerato (ad es. io sono
181x78kg), però probabilmente hai molto più grasso di me (e quindi meno
muscoli...).
E' ovvio che certe cose magari non le vorresti sentire, però se non ti fai
un minimo di culo scordati i risultati. Intanto molla la brioche al mattino
e il panino a mezzogiorno, e punta a caffelatte, proteine (ad es.
prosciutto) e pane integrale (o pancarrè integrale) al mattino; vanno bene
anche un uovo e prosciutto (o pancetta) e similari; a mezzogiorno piuttosto
che il panino bresaola ed insalata e se puoi un frutto (se non li puoi
consumare a scuola piuttosto portateli da casa). Alla sera idem proteine e
tanta verdura e un frutto.
Dulcis in fundo:
Vuoi aumentare i muscoli? Devi fare pesi almeno due volte la settimana ma
non più di 4 con almeno 1 giorno di riposo tra una seduta e l'altra (non
serve a nulla farti un mazzo così soprattutto all'inizio);
Vuoi bruciare grasso? Devi fare sport aerobici: nuoto, corsa o bici (o
spinning). Anche qui almeno 3-4 volte la settimana. Almeno un'ora, meglio se
due o tre (a seconda di quello che fai). Ovvio che all'inizio devi stare
tranquillo (se inizi con la corsa parti con 5-10 minuti) ma se sei COSTANTE
(parola magica) i risultati veri non mancheranno, e i progressi tangibili in
poco tempo.
Non dimenticare di non farti paranoie con i grassi della carne o con l'olio
dell'insalata: mangia tutto senza strafare.
Cosa abbiamo eliminato? Se non te ne sei accorto proprio il pane e la
pasta...
In bocca al lupo e facci sapere.
BYE
Marcello.

 almeno questo IMHO.
Davide, il fatto che gli unici interventi da it.salute.alimentazione 
dicano esattamente il contrario, cioe' che vedendo i primi risultati la 
culona sara' piu' motivata ad accettare ulteriori sacrifici, non ti 
mette la pulce nell'orecchio? Non ti fa pensare che il nostro carissimo 
''no pain no gain'', con tutti i suoi contorni (''sudore e sangue'', 
''shut up and squat'', ''pompa pompa che ti fa bene'', etc...) sia 
considerato una forma di devianza psicotica dal resto del mondo? :-)


 altrimenti continui a mangiare merda e muori"
Lo diceva pure Duke Nukem, eat shit and die!


spacciatore e passa alla dieta del minestrone di Starbene Donna?
perche basta che mangia le granaglie per 48 ore per vedere subito che
diminiusce l'iperinsulinemia e conseguentemente l'appetito
insaziabile...
Ciao
Mototopo

Lo diceva pure Duke Nukem, eat shit and die!
ma non diceva "it's time to kick ass and chew bubble gum" ?
e poi si imbottiva di steroidi...
Ciao
Mototopo


Sě, pure "don't have time to play with myself" e "daaaamn, you're ugly!!!" 
:))
-- 
Ciao,
Luca
Aggiornato il sito! :-)
*** 
http://digilander.libero.it/luciferino_666/
 ***


 spuntino...
Mamma mia, io lo denuncerei!
E' un qualcosa senza nessuna logica questa dieta.
Meglio quella dell'istruttore, comunque sul NG ci sono tante idee di regimi
alimentari, ti consiglio di leggere e documentarti.
Ciao.


a dir la verità su 4 persone intervenute da it.sal.alim, 3 han detto le
stesse cose di it.sport.pal... nn crederai che in palestra ci sia davvero
tanta gente che adori farsi il culo, vero? io vedo molte chiacchiere e pochi
risultati, quelli una marea:-))
cmq, nn credo sia una questione di volersi sacrificare o meno è proprio una
questione che è una dieta fatta male, per mille e un motivo... al di là del
plumcake al mattino. è concettualmente sbagliata e se anche è + consona a
ciò che uno è abituato a mangiare normalmente, fallirà lo stesso perchè
comporterà cmq eccessivi sacrifici (come sostiene giustamente mototopo).
senza considerare poi, gli errori di base.
ciao
teopas

GRAZIE A TUTTI PER LE RISPOSTE, soprattutte quelle che puntano a rispondermi
concretamente...
Una domanda: ma come faccio a sapere qual č il mio fabbisogno quotidiano
calorico???
e come faccio a sapere quante vitamine, proteine eccetera ha bisogno il mio
corpo???
Insomma, si capisce dalla mia ignoranza che questi chili in piů sono dovuti
soprattutto ad un disordine alimentare dovuto all'ignoranza...
GRAZIEEEEEEEEEEEEEEEEE....
:o)


ti si e' incastrata la E?
Ciao
Mototopo

 thread.
sono gli altri che hanno torto e non capiscono una fava :D
soffrendo si tempra il corpo e lo spirito.
Il dolore ci rende forti
il dolore ci rende liberi
Dav

soffrendo si tempra il corpo e lo spirito.
e allora soffri, credo che ne hai bisogno.   :-)))
Ciao
Mototopo

 considerato una forma di devianza psicotica dal resto del mondo? :-)
orpo pongo, il mondo è storto e cascasse il mondo lo raddrizzerò!
^_^
sinceramente, e lo so che non ne esce un bel quadro, non me ne frega un 
cazzo se il mondo è fatto di vermi senza palle.
Io la vedo cosi. Se vuoi i risultati devi sputare sanque.
no pain no gain.. una delle 2 grandi verità... l'altra è "volere e 
potere" (quelle sulla gnocca per ora le lasciamo di lato che stiamo 
facendo discorsi seri....)
con i "dolcetti" e i "contentini" si crea una società di debosciati...
dai.. alla fine tutto sembra semplice, facile da ottenere.. ma non è cosi 
e quando "loro" prendono una facciata contro il grigio muro della realtà 
o si frantumano e scassano i coglioni a noi, oppure si frantumano, 
scappano in analisi e continuano a fracassarci i coglioni

 Lo diceva pure Duke Nukem, eat shit and die!
e lui si che la sapeva lunga ^_^!

 e allora soffri, credo che ne hai bisogno.   :-)))
hai voglia come soffro :D
cmq... che cosa stai insinuando topo motorizzato??? ^_^


Errare é umano, perseverare é diabolico... :-)
BYE
Marcello

 1 briosche con cappuccino
Ah, dietologia.
Bel corso di laurea.
Peccato non insegnino niente

 mette la pulce nell'orecchio?
Io parlo da (quasi)ex donna culonis e ti assicuro che se 15 kg fa chiunque
mi avesse detto di mangiare come mangio adesso gli avrei detto che era fuori
di testa, invece ci sono arrivata da sola, per gradi.
A 76 kg (per 163 cm) non mi sembrava di mangiare tanto o male, non mi
sentivo grassa ma me lo diceva il fidanzato. Io stavo abbastanza bene con il
mio corpo, non sentivo particolare bisogno di cambiare se non perchè
faticavo a trovare vestiti di mio gusto ("mi spiace, questa è la taglia più
grande che abbiamo"....mi dava sui nervi, ma più che dare la colpa alle mie
cosce la davo all'industria della moda.....).
Ho capito che dovevo cambiare quando son  morta dopo 3 rampe di scale
andando a visitare la futura casa (prima abitavo a piano terra): lì ho
aumentato la piscina, da 1 a 3 volte la settimana. Andata nella nuova casa
le abitudini alimentari sono cambiate: ho preso le redini della cucina
(prima, naturalmente, in mano a mamma) e abolito la birra serale (ormai
sposata non c'era più bisogno di uscire la sera per vedersi) così 4 kg son
volati via senza praticamente accorgermene e quasi senza volerlo....a quel
punto, motivata, ho tagliato gli eccessi (dolcetti  e bis) e altri 4 kg se
ne sono andati.......ormai motivatissima sono andata dalla dietologa
mettendogli però i MIEI paletti: niente spuntini, ogni giorno pasta a cena,
molta frutta, nessun menù fisso ma possibilità di scelta. Con la dieta ho
perso altri kg e ho iniziato a documentarmi evolvendola autonomamente e
capendo gli errori del passato. Adesso il mio regime alimentare è diverso da
quello della dietologa e diversissimo da quello di 2 anni fa, ma senza
quello non sarei mai arrivata all'attuale: non mangio quasi mai pane, pasta
solo 3-4 volte la settimana (....rispetto alle 8-10 di una volta.....), pur
avendo sospeso la piscina son scesa senza particolare fatica fino a 58 kg
prima delle ferie. Da dopo le ferie vado in palestra 3-4 volte la settimana,
se me lo dicevano 2 anni fa mi veniva l'orticaria, e mi piace! La mia teoria
è piccoli cambiamenti graduali.
Silvia

 ^_^
Avevo dimenticato che tu vai avanti a cappa e spada! :-)
-- 
Pongo
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 č piccoli cambiamenti graduali.
Eh, eh, Silvia, lo so bene che per alcuni e' cosi'. Solo che parlare di 
piccoli cambiamenti graduali a gente che per allenare la ''tenacia 
mentale'' fa questo
http://www.t-nation.com/assets/images/120boxdude.jpg
per 20 volte di fila (io sono uno) e' un po' dura, io stesso per esempio 
ci ho messo anni a capire che con la mia ragazza la storia del ''no pain 
no gain'' non attaccava! :-)
-- 
Pongo
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

 Avevo dimenticato che tu vai avanti a cappa e spada! :-)
lol :)
eh già... 

 
mah
ognuno è fatto a modo suo.. il mio però è quello giusto :D
(scherzo eh...)
IMHO indorare la pillola non serve a nulla.
Soprattutto i medici (è di questo poi che si parlava...) non dovrebbero 
mai indorarla.
se vado dal doc è perchè devo sapere cosa ho e come uscirne.. le menate 
servono per i "bambini"... 
D

la storia del ''no pain  no gain'' non attaccava! :-)
è che a far le cose di botto il "pain" è spesso troppo grande rispetto al
"gain" che si vede. Una persona in sovrappeso NON SA realmente quanto
starebbe meglio magra (è uno "stato fisico" che non ha mai provato o ha
dimenticato da anni) , vede solo il sacrificio che deve fare. Quando mi sono
iscritta in palestra ho pagato la quota annuale per obbligarmi ad andare
almeno 2 volte a settimana.....da quando vado non soffro più di maldischiena
e deve esserci qualcosa di improrogabile per impedirmi di andare 4 volte a
settimana......
Silvia

 dimenticato da anni) , vede solo il sacrificio che deve fare.
Stiamo dicendo la stessa cosa, solo che ora tu stai generalizzando 
nell'altro senso, invece secondo me la cosa e' soggettiva, ognuno e' 
diverso e necessita di un approccio mirato, non esiste *il* metodo 
universalmente adatto a tutti.
A me per esempio piace il pain, anche fine a se' stesso, perche' per 
mentalita' e cultura (pre-palestra) ho sempre collegato grande pain a 
grandi gain(s), se non altro a livello di carattere. Ovvio che quando ho 
dovuto cominciare a dimagrire ho portato questa mia mentalita' 
nell'ambito della dieta e dell'attivita' fisica, e ho perso 14 chili in 
3 mesi; un approccio piu' graduale mi avrebbe fatto cedere molto prima, 
perche' non avrei sentito subito il ''pain'', che su di me ha un grande 
effetto motivante. Machismo? Masochismo? Puo' darsi, ma se e' il metodo 
che funziona con me e' giusto che io utilizzi quello e non un altro, i 
medici che mi hanno sempre seguito lo sanno e si regolano di conseguenza.
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Pongo
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