Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Confronto tra diete: uno studio su "Diabetologia"

E' uno studio molto recente, datato al 23 dicembre scorso.
Potete leggerlo su pubmed a questo indirizzo:
http://tinyurl.com/6sx5a
Sono state messe a confronto una dieta High Fat e una dieta High
Protein rispetto all' "approccio convenzionale" di dieta "ricca di carbo
e di fibre", su un campione di donne sovrappeso.
Sono stati misurati i risultati a livello di peso corporeo, composizione
corporea e a livello di indicatori di rischio cardiovascolare e
diabetico.
I risultati? Potete leggerveli da soli al link di cui sopra. Ovviamente
se siete interessati ai risultati di uno studio scientifico. Se invece
vi basta farvi imboccare dalle "linee guida" di qualche istituzione e
continuare a sguazzare nella beata ignoranza,
non c'è bisogno di perdere tempo.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non c'è bisogno di perdere tempo.
polemico!!;-))
ciao
teopas

term remain a concern.
ciao
-- 
    ______________________________________
             ° Toccalenuvole °
       Linux Registered User #341092
              icq #281671145
         Profumo di fiori di pruno:
         sorge improvviso il sole
         sul sentiero di montagna.
                        (M.Basho)
    ______________________________________

 vengano stravolte le linee guida di questi ultimi anni:
A me sembra che si stia accumulando una certa evidenza sui vantaggi che 
si acquisiscono battendo vie alternative, mentre si stanno 
progressivamente mettendo in discussione tutti i tabù che tenevano 
queste vie alternative off limits. C'è un trend in atto che è 
impossibile non vedere, se si tira fuori per un attimo la testa dalla 
sabbia.
Non è questo il primo studio in questo senso che sottopongo 
all'attenzione del newsgroup, e non credo davvero che sarà l'ultimo.
Xlater

 si acquisiscono battendo vie alternative,
non so, a me questo studio ha fatto pensare più che altro a una cosa del 
genere: se siete affetti della sindrome X con rischio diabetico potete 
anche non ridurre i carboidrati, purchè questi vengano sostituiti con 
cereali integrali, frutta e verdura chè tanto gli effetti sono 
sostanzialmente analoghi (a parte la maggiore perdita di peso a breve 
termine) a diete che prevedono una riduzione della quota glucidica 
stessa. Insomma un po' come mangiava la mia bisnonna contadina. Che poi 
il trend sia quello che affermi, è indiscutibile, vedi la fetenzia che 
hanno fatto con la demonizzazione dei grassi saturi. Secondo me ci sarà 
a breve un punto di incontro tra le due correnti di pensiero modulando 
le loro rispettive posizioni.


 all'attenzione del newsgroup, e non credo davvero che sarà l'ultimo.
Bravo persevera.
-- 
Ciao
Lorenzo R.
http://www.ildietista.it

 Dammi i riferimenti.
Il sito ufficiale della American Diabetes Association (ADA) mi sembra
un riferimento autorevole.
http://www.diabetes.org/nutrition-and-recipes/nutrition/foodpyramid.jsp
E' (con piccoli scostamenti) la vecchia "piramide". Quella che
prescrive 11 porzioni al giorno, dico UNDICI, di pane, pasta, o altri
farinacei/cereali. Non fanno esplicitamente riferimento a percentuali
dell'introito calorico, ma è facile calcolare che siamo almeno al
60/65% di carbo.
Ti faccio una domanda dalla quale mi aspetto una risposta "solenne".
Trovi queste guidelines dell'ADA corrette? Sì o no?
Nel frattempo che ci pensi, puoi leggerti la storia di Diana
Schwarzenbein. E' una dottoressa (endocrinologa) che dopo gli studi
si è trovata ad avere a che fare con dei diabetici. Da brava
studentessa modello, prescriveva loro una dieta seguendo
scrupolosamente le guideline dell'ADA. Secondo quanto aveva studiato,
secondo quanto le avevano raccontato all'università.
Però si accorgeva che quei poveracci, ad abboffarsi di carbo, stavano
sempre peggio. Allora lei ha detto "che vadano a farsi fottere le
linee guida" ed ha cominciato a seguire un approccio diverso, basato
non sulle linee guida ufficiali, ma sulla scienza, sulla biochimica,
e sull'endocrinologia che conosceva.
Oggi la dieta Schwarzbein è una delle moltissime della famiglia low
carb.
Se vuoi leggerti la storia di prima mano, il link è questo.
http://www.schwarzbeinprinciple.com/pgs/dr_schw/sp_I_intro.html
Dopodiché torno a chiederti: le linee guida alimentari dell'American
Diabetes Association secondo te sono corrette o sono una colossale
idiozia?
Scommetto che troverai un escamotage per non rispondere. Ma sarei
davvero felice di perdere questa scommessa.


 idiozia?
Ti ho risposto sopra.


 di pensiero modulando le loro rispettive posizioni.
Può darsi. Purché non sia un compromesso al ribasso.


 come salvavita.
Assolutamente chiaro. Se un diabetico insulinodipendente sbaglia dose
di insulina e la glicemia va giù a picco non c'è niente di meglio che
dargli dello zucchero. Ma non mi sembra argomentazione valida per
concludere che a un diabetico gli zuccheri facciano bene, in tutta
franchezza...


 hai ragione anche qui.
Ma allora li conosco solo io quelli che prescrivono
diete ricche in carboidrati "complessi" e povere di grassi ai diabetici??
Ciao!
Gianni

 
quel "di solito si fa così" magari sarà vero in America, qui in Italia 
di solito non si fa così. Invece il vero dato saliente di questo studio 
è che nonostante la dieta sia stata arricchita con carboidrati, 
l'abbassamento dell'insulinemia è stato pari se non superiore alle diete 
low-carb, il tutto accompagnato da diminuzione di colesterolo. Questo ci 
dovrebbe far riflettere un po' sul fatto che probabilmente ci siamo 
fatti un'idea un po' troppo approssimativa di come funzionano le cose 
nella realtà.


 Does it make sense?
Può darsi. Ma se IO ho l'insulina più alta della tua consumando 1/3 dei 
tuoi carbo giornalieri, a quanto arriverebbe la MIA insulina triplicando 
il mio apporto di carbo?
E quella di tutti gli altri?
Does it make sense?
Xlater


 altro che confermartelo.
mi hanno fatto notare che qui c'è un'imprecisione. In realtà mi sono 
espresso poco chiaramente: gli studi ai quali mi riferisco, tipo quello 
che hai riportato, non hanno proibito i carbo, semmai hanno contribuito 
a cambiare il modello di intervento che non si limitava ottusamente a 
togliere carbo dalla dieta.


 
il post sta diventando di una mole tra un po' non più sostenibile per il 
tempo che posso dedicare. Andando avanti di questo passo ci prenderemo a 
librate :)


 franchezza...
La gestione della glicemia è la chiave di volta per le diete
ai diabetici, pedina fondamentale sono i carboidrati.
Comunque sono persone a rischi di problematiche renali e
ischemiche percui se si sbalgiano grassi o si esagera con le proteine
non si fa altro che aumentare il rischio di sviluppare la patologia.


 racconti le stesse cose che dice in TV o scrive sui libri.
Meno male che ci sei tu che dici le cose come stanno, invece ;)
Ma ROTFL :))

 vanno opportunamente modificati in base alla necessità del caso.
Esattamente :)
E la cosa viene detta chiaramente.
E' solo chi non lo vuol capire che non lo capisce, magari per prenderle a
bersaglio come fossero una ricetta "stupidamente" rigida.

 diabetici a seguire diete particolarmente ricche di zuccheri.
Anch'io sarei curioso di sapere in quali "linee guida" Xlander abbia letto
niente del genere.
Sulle Linee guida 2003 dell'Istituto nazionale per la nutrizione io leggo,
invece:
 
|| Gli zuccheri sono facilmente assorbiti ed utilizzati, sia pure con diversa
|| rapidità. Il consumo di zuccheri, specialmente se assunti da soli, provoca
|| quindi in tempi brevi un rapido innalzamento della glicemia (ossia della
|| concentrazione di glucosio nel sangue) che tende poi a ritornare al valore
|| iniziale (curva glicemica) entro un periodo più o meno lungo. E' questo
|| "rialzo glicemico" il meccanismo che compensa la sensazione di stanchezza
|| fisica e mentale e il senso di fame che si avvertono lontano dai pasti o
|| in tutte quelle situazioni in cui si ha una ipoglicemia o "calo degli
|| zuccheri". Esso è però un evento svantaggioso per chi, come i soggetti
|| diabetici, ha difficoltà ad utilizzare il glucosio a livello cellulare.
|| Tuttavia anche nelle diete di soggetti diabetici è possibile includere gli
|| zuccheri e i dolci, purchè consumati in quantità controllate e nell'ambito
|| di un pasto, ossia accompagnati da altri alimenti e soprattutto da fibra
|| alimentare che ne rallentino l'assorbimento, evitando così la comparsa di
|| picchi glicemici troppo elevati. 
|| Gli zuccheri semplici possono essere consumati come fonti di energia per 
|| l'organismo, nei limiti del 10-15% dell'apporto calorico giornaliero 
|| (corrispondenti, per una dieta media di 2100 calorie, a 56-84 grammi). 
|| Particolare attenzione va fattavnei casi di diabete 
|| o in quelli di intolleranza (piuttosto diffusa quella al lattosio).

 continuare a sguazzare nella beata ignoranza,
Ma come ti esprimi? Dove pensi di essere, alla convention della low-carb?
;) 

 Trovi queste guidelines dell'ADA corrette? Sě o no?
A parte la domanda specifica, alla quale ha risposto Lorenzo, visto che
siamo in Italia, sarebbe forse meglio far riferimento a linee guida
italiane pensate per gli italiani, credo.

 tutte le sue certezze.
Che fai, ti aggrappi a una mezza frase per concludere che dunque tutte le
raccomandazioni ufficiali sono carta straccia?
Sicuramente non sono esenti da critica. Se vuoi, gliene faccio una anch'io,
che è quella di non saper comunicare i contenuti con sufficiente efficacia
comunicativa e chiarezza, lasciando, involontariamente, il campo libero ai
propagandisti di nuove diete "rivoluzionare". 

 non c'è bisogno di perdere tempo.
Ciao ciao!

 da una ben specifica patologia, cioè da sindrome di insulino-resistenza.
..ma secondo voi tutti gli altri non sanno leggere?
C'è scritto chiaramente sullo studio, non c'è bisogno di nessuna
sottolineatura per l'utente normodotato.
Ciao
Gianni

 librate :)
A chi lo dici. Siamo alla fine, vero? Whew, ce l'ho fatta.
Non pretenderai ora che rileggo, eh? Ti becchi tutti gli errori di
ortografia! :-)


 propagandisti di nuove diete "rivoluzionare".
Già. Proprio come quel tizio che disse "Ci sono due tipi di libri.
Quelli che dicono ciò che dice il Corano, che sono inutili. E quelli
che dicono cose diverse da ciò che dice il Corano, che sono malefici e
dannosi". Cinque minuti dopo ordinò che si incendiasse la biblioteca
di Alessandria.
E' una forma mentis che non muore mai.


 Il che, per dirla con toccalenuvole [...]
Toglimi una curiosità. Hai mai avuto in vita tua un pensiero
originale?
In caso affermativo, qualora dovesse succedere ancora, chiamami.
Non vorrei perdermelo per niente al mondo.


 wrote in message
news:1l6eeal8...@news.lillathedog.net


Ho preso una pagina a caso dei Larn, nello specifico quella sui
carboidrati. Ti allego, dopo i saluti e la firma, l'elenco degli studi
e delle pubblicazioni cui fanno riferimento queste raccomandazioni
italiane, scritte da italiani e pensate per gli italiani.
Buona lettura da Xlater! :-)
========
ADA (American Dietetic Association) Position of the American Dietetic
Association (1993) Health implications of dietary fiber. J. Am. Diet.
Assoc. 93:1446-1447
American Academy of Pediatrics (1993) Carbohydrates and dietary fibre.
In: American Academy of Pedaitrics (ed.), Pediatric Nutrition Handbook,
3a ed., AAD, Committee on Nutrition, Elk Grove Village.
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EURESTA (European FLAIR Concerted Action No. 11 on Resistant Starch)
(1994) Summing Up Meeting, 13-17 aprile 1994, La Londe (France).
FAO (1980) Carbohydrates in hunan nutrition. FAO Food and Nutrition
Paper, n. 15.
FASEB (Federation of American Societies for Experimental Biology) (1987)
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Health and Welfare Canada, Health Protection Branch (1988) Information
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Lanza E, Jones DY, & Block G. (1987) Dietary fibre intake in the US
population. Am. J. Clin. Nutr. 46:790-797
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NM (Nordisk Ministerrad) Standing Nordic Committee on Food. (1989)
Nordic Nutrition Recommendations, 2nd ed, Uppsala, National Food
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NRC (National Research Council) (1989b) RDA (Recommended Dietary
Allowances) Subcommittee on the 10th edition of the RDAs (1989)
Recommended Dietary Allowances 10th ed., national Academy Press,
Washington (1989)
NRC (National Research Council) Food and Nutrition Board (1989) Diet and
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Academy Press,Washington DC
Saba A, Turrini A, Mistura G & Cialfa E (1990) Indagine nazionale sui
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Riv. Soc. It. Sci. Alim., 19: 53-65.
SINU (Società Italiana di Nutrizione Umana) (1987) LARN revisione
1986-87, INN ed., Roma
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International Life Sciences Institute (ed.), Springer Verlag, London.
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energy and nutrients for the United Kingdom. Report 41. London, Her
Majesty’s Stationery Office
US DHHS (US Department of Health and Human Services) (1988) The Surgeon
General’s report on Nutrition and Health. DHHS publication No 88-50210,
Washington DC
USDA (US Department of Agricolture) Human Nutrition Information Service.
(1992) Food guide pyramid. Home and Garden Bulletin No. 249
WHO (1990) Diet, nutrition and the prevention of chronic diseases.
Report of a WHO Study Group, WHO Technical Reports n. 797, WHO, Geneva.


 bersaglio come fossero una ricetta "stupidamente" rigida.
Posso tranquillizzarti. Da qualche giorno in qua, quando voglio
pensare a qualcosa o qualcuno di "stupidamente rigido", non mi
vengono in mente i Larn.
X.


 ;)
Ti prometto che mi esprimerò, d'ora in poi, in modo più semplice ed
elementare.
Se c'è qualcosa che non capisci, segnalamelo subito, che lo
rispiego meglio.
Così sarò sicuro che avranno capito tutti.


 medica, perché non esiste.
Una spiegazione al "piattino di pasta" la trovi, per esempio, nelle Linee
guida dell'Istituto nazionale per la nutrizione. 
QUOTE
2. Più cereali, legumi, ortaggi e frutta 
Questi alimenti sono importanti perché apportano carboidrati (soprattutto
amido e fibra), ma anche vitamine, minerali ed altre sostanze di grande
interesse per la salute. Inoltre i cereali, e soprattutto i legumi, sono
anche buone fonti di proteine. 
Numerosi studi hanno dimostrato che un’alimentazione ricca in cereali,
legumi, ortaggi e frutta protegge dalla comparsa di numerose malattie
molto diffuse nei paesi sviluppati, in particolare diverse forme di tumore
e malattie cardiovascolari (patologie delle arterie coronarie,
ipertensione, infarto), cataratta, malattie dell’apparato respiratorio
(asma e bronchiti), malattie dell’apparato digerente (diverticolosi,
stipsi), ecc. 
Il consumo di adeguate quantità di frutta e ortaggi assicura, inoltre, un
rilevante apporto di nutrienti (vitamine, minerali, acidi organici) e
nello stesso tempo consente di ridurre la densità energetica della dieta,
sia perché il tenore in grassi e l’apporto calorico complessivo sono
limitati, sia perché il potere saziante di questi alimenti è
particolarmente elevato. 
Perché dobbiamo consumare più cereali, legumi, ortaggi e frutta? 
Perché apportano amido 
I cereali e derivati sono sempre stati nell’alimentazione italiana la
fonte principale di carboidrati. In un'alimentazione equilibrata il 60%
circa delle calorie della razione dovrebbe provenire dai carboidrati, dei
quali almeno i tre quarti sotto forma di carboidrati complessi e non più
del quarto restante sotto forma di carboidrati semplici. 
L'importanza dei carboidrati deriva dal fatto che vengono assorbiti ed
utilizzati dall'organismo facilmente e senza produrre scorie metaboliche,
assicurando alle cellule un rifornimento di glucosio e perciò di energia.
L’amido richiede un certo lavoro digestivo per essere trasformato in
glucosio, e per questo motivo viene assorbito più lentamente. Invece i
carboidrati semplici vengono digeriti e assorbiti più facilmente. 
Di conseguenza, la presenza contemporanea dei due tipi di carboidrati
(semplici e complessi) nelle proporzioni indicate assicura all'organismo
un rifornimento di energia costante e prolungato nel tempo, tale da
evitare brusche variazioni del tasso di glucosio nel sangue (glicemia). 
Perché forniscono fibra 
I cereali e derivati, i legumi, gli ortaggi e la frutta rappresentano
inoltre buone fonti di fibra alimentare. La fibra alimentare di per sé non
ha valore nutritivo o energetico (se si eccettua la piccola quantità di
energia proveniente dagli acidi grassi formatisi per fermentazione nel
colon), ma è ugualmente molto importante per la regolazione di diverse
funzioni fisiologiche nell'organismo. Essa è costituita per la maggior
parte da carboidrati complessi, non direttamente utilizzabili
dall'organismo umano. 
Alcuni di questi composti (cellulosa, emicellulosa e lignina) sono
insolubili in acqua, e agiscono prevalentemente sul funzionamento del
tratto gastrointestinale, ritardando lo svuotamento gastrico e facilitando
nell'intestino il transito del bolo alimentare e l'evacuazione delle feci.
Invece altri composti (pectine, gomme e mucillagini) sono solubili in
acqua - nella quale formano dei gel resistenti - e regolano l'assorbimento
di alcuni nutrienti (ad esempio zuccheri e grassi) riducendolo e
rallentandolo, contribuendo così al controllo del livello di glucosio e di
colesterolo nel sangue. 
La fibra insolubile è contenuta soprattutto nei cereali integrali, nelle
verdure e negli ortaggi, mentre quella solubile è presente soprattutto nei
legumi e nella frutta, anche se alcuni prodotti vegetali contengono
entrambi i tipi di fibra. 
La fibra alimentare facilita il raggiungimento del senso di sazietà, in
quanto contribuisce ad aumentare il volume del cibo ingerito e a
rallentare lo svuotamento dello stomaco. Inoltre sembra in grado di
ridurre il rischio di insorgenza di alcune malattie dell'intestino (quali
la diverticolosi del colon) e delle vene (quali le varici), nonchè di
importanti malattie cronico-degenerative, quali in particolare i tumori
del colon-retto (probabilmente per la diluizione di eventuali sostanze
cancerogene, per la riduzione del loro tempo di contatto con la mucosa
intestinale, e per altri meccanismi ancora da chiarire), il diabete e le
malattie cardiovascolari (probabilmente regolando i livelli ematici di
glucosio e di colesterolo). 
L'introito raccomandato di fibra è intorno ai trenta grammi/giorno,
quantità superiore a quella che attualmente si assume in Italia. Per
raggiungere i livelli raccomandati è bene consumare più spesso alimenti
ricchi in fibra (vedi box 2) invece di ricorrere a prodotti dietetici
concentrati in fibra. 
Perché apportano importanti vitamine e minerali 
I prodotti ortofrutticoli sono un’ottima fonte di alcune vitamine: ad
esempio l’arancia, il pomodoro e il kiwi di vitamina C e folati, la
carota, l’albicocca, gli ortaggi a foglia verde di pro-vitamina A, i
legumi e i cereali di tiamina, niacina e folati. Sono anche una fonte
importante di minerali (gli ortaggi a foglia verde di calcio e ferro, la
patata e il pomodoro di potassio), anche se l’assorbimento di questi
ultimi è in genere inferiore rispetto a quello degli stessi minerali
contenuti negli alimenti di origine animale. 
Perché contengono sostanze ad azione protettiva 
<snip>
UNQUOTE

 pasta e pane a pranzo cena e colazione.
Questa documentazione dal sito dell'Istituto nazionale per la nutrizione
aiuta a chiarire cosa si intende per "dieta mediterranea" e quali sono le
qualità che le si attribuiscono.
QUOTE 
http://inn.ingrm.it/Documentazione/modellomediterraneo.pdf
In che cosa consiste il modello alimentare mediterraneo 
Si tratta di un modello di consumo nel quale occupano una posizione
preponderante, come fonte di energia, i prodotti vegetali. 
Fra questi troviamo, in primo piano su tutti, i cereali con tutti i loro
derivati: pasta, pane, polenta ed altri prodotti meno diffusi. 
Il ruolo preponderante che i derivati dei cereali hanno nella
alimentazione mediterranea è senza dubbio legato strettamente a quella
abitudine, tipicamente nostrana, che prevede la costante presenza sulla
tavola del pane, in tutte le sue innumerevoli varietà regionali, e la
quotidiana comparsa della pasta come prima portata e come fulcro di uno
dei due pasti principali. E' proprio a questa abitudine che va ricollegata
la soddisfacente quantità di carboidrati complessi presenti nella abituale
razione mediterranea, in perfetto accordo con quanto prescrivono e
consigliano le più moderne teorie per una alimentazione corretta. 
Altra caratteristica del modello mediterraneo è la frequente e notevole
presenza di legumi, altri ortaggi, verdure, frutta e grassi vegetali (olio
d'oliva soprattutto): tutti alimenti che danno un grosso contributo sia
nell'integrare la qualità dell'apporto proteico assicurato dai cereali
(ricordiamo le proprietà delle proteine dei cereali e delle proteine dei
legumi di completarsi reciprocamente), sia nell'equilibrare la razione
lipidica con le giuste quantità di acidi grassi insaturi, sia infine nel
fornire una quantità fisiologicamente adeguata di fibra alimentare (senza
dover ricorrere, come sono "costretti" a fare certi popoli nordici, a
costose supplementazioni da procurarsi in farmacia) . 
Ma questo modello comprende anche, com'è logico, alimenti del mondo
animale, in adeguate quantità e combinazioni ed in relazione ai loro
specifici apporti nutrizionali. 
Le carni, ad esempio, non sono affatto escluse, né ve ne sarebbe motivo.
La loro importanza è però ridimensionata, con particolare riguardo a
quella della carne bovina, che viene efficacemente sostituita da carni
"alternative" quali pollo, coniglio, maiale magro, tacchino, ecc. 
Degno di particolare considerazione, fra gli alimenti animali, il consumo
del pesce e quello delle uova, alimento pregiatissimo sia per l'apporto in
proteine di elevata qualità che in ferro. 
Egualmente importante l'abitudine al consumo di derivati del latte, oltre
che del latte stesso, e di vino, bevanda che, se consumata nelle giuste
quantità e nella giusta maniera (in corrispondenza dei pasti e con un
opportuno frazionamento) ha delle proprietà salutari e di simbolo che
vengono man mano sempre meglio conosciute e valutate. 
Altra importante caratteristica degli alimenti tipici della tradizione
mediterranea è la loro adattabilità a formare dei piatti unici. 
Per PIATTO UNICO intendiamo una portata capace di assicurare da sola tutti
quegli apporti nutritivi che normalmente ci sono forniti in parte dal
"primo" ed in parte dal "secondo" piatto abituale. Il piatto unico,
insomma, sostituisce efficacemente ed economicamente "primo" e "secondo"
con un'unica portata. 
Esempi tipici: la pasta con fagioli (o ceci, o piselli, o lenticchie...),
le paste asciutte con condimento di carne e formaggio, i minestroni con
verdura, olio e formaggio grattugiato, la pizza napoletana con mozzarella
ed alici, ecc. 
Far seguire a questi "piatti unici" un "secondo" tradizionale è inutile ed
eccessivo: è infatti sufficiente la sola aggiunta di verdura fresca e di
frutta per realizzare un pasto completo, nutrizionalmente equilibrato e
meno costoso. 
IN DEFINITIVA il modello alimentare della nostra tradizione è un programma
alimentare che tende a favorire una minore assunzione di energia (calorie)
a parità di volume o massa alimentare (e, quindi, di possibilità di
saziarsi). 
Ne deriva che un altro suo merito è quello di renderci più facile la
realizzazione di un conveniente equilibrio fra la spesa e la assunzione di
energia (calorie da alimenti). 
E' quindi ormai evidente che recuperare e rivalorizzare questa tradizione
alimentare significa semplicemente riallacciarsi ad uno schema che ci è
sempre stato familiare (ed al quale possiamo quindi tornare con
particolare piacere) e che oggi ci si presenta con ancora maggiore
validità sia per la sua riconosciuta adattabilità alle esigenze della vita
moderna (esigenze di risparmio comprese), sia per le sue qualità, ormai
internazionalmente comprovate, di regime particolarmente idoneo a
difendere dai maggiori fattori di rischio connaturati al ritmo ed alle
abitudini della vita moderna.
UNQUOTE

 sottolineatura per l'utente normodotato.
Invece di tante altre parole, poteva dirci di cosa trattava effettivamente
la ricerca, forse era più utile.

 sapore a cibi glicidici.
Questa considerazione mi sembra sensata.
Chi si sente un po' "appesantito da pizze e pastasciutte", dovrebbe anche
chiedersi "cosa c'era sopra" :)
Secondo me, poi, in generale, dovremmo rieducare il sapore, abituarci a
gusti meno "carichi" (e forse anche meno salati). 
Su questo forse si può essere d'accordo. O no?
Che ne pensate? 
 

 A chi lo dici. Siamo alla fine, vero? Whew, ce l'ho fatta.
Io sicuramente sono alla fine :)
Se vuoi rispondimi, ma non ti prometto che riuscirт a replicarti. Ti 
sarai accorto che la mia presenza sul newsgroup и fortemente periodica.
Magari si puт dividere l'argomento in piщ parti da sviluppare 
gradualmente in fasi successive...nel corso dei secoli :)


 averti indotto in errore e la dieta mediterranea è un'invenzione!
Eh eh :)  

 gradualmente in fasi successive...nel corso dei secoli :)
Cazzo, и l'una e un quarto.
E' questo che mi fa morire, non i chetoni!
Per fortuna da che sono in low carb sei ore di sonno mi bastano...


 low carb sei ore di sonno mi bastano...
...e le hai utilizzate tutte per rispondermi!   :)))


 la ricerca, forse era più utile.
Quindi il tuo discorso non regge proprio.
Se uno voleva saper cosa c'era scritto DOVEVA leggere il riferimento
rendendosi facilmente conto che si parlava di obesi diabetici.
E' palese che quella di Xlater è stata una svista e soffermarcisi come fosse
chissà quale
cosa è TEMPO PERSO, a meno che, ripeto, non si pensi che coloro i quali
seguono il NG
sono ANALFABETI.
Comunque c'è gente che ha un atteggiamento che fa ritenere che pensi proprio
questo degli altri.
Ciao
Gianni

 consigliano le più moderne teorie per una alimentazione corretta.
Visto che sei un appassionato delle linee guida, sarai lieto di commentare
quell proposte di recente
dalla Harvard School of Public Health, cui spero attribuirai una certa
valenza istituzionale,
che si ipostatizzano in questa piramide:
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/pyramids.html
Ciao!!
Gianni

 sottolinearlo
Sai la percentuale di incidenza di IIR sulla popolazione?

 E' palese che quella di Xlater è stata una svista e soffermarcisi come fosse
Ok, può darsi che sia stata una svista. Non insisto. Anzi se è stata una
svista mi scuso con Xlater di aver "pensato male".
-- 
Enrico C

 low-carb, il tutto accompagnato da diminuzione di colesterolo.
Chiedo scusa a toccalenuvole se uso il suo post per fare notare una cosa:
"Body weight, waist circumference, triglycerides and insulin levels
decreased with all three diets but,
apart from insulin, the reductions were significantly greater in the HF and
HP groups than in the HC group."
Tradotto alla lettera
"a parte l'insulina, le riduzioni sono state SIGNIFICATIVAMENTE più grandi
nel gruppo HF ed HP che nel gruppo HC."
Il significato di questa frase è che "la diminuizione del livello di
insulina nelle diete HF ed HP non è stata
SIGNIFICATIVAMENTE più grande rispetto alla HC",
Cioè può essere stata maggiore, ma non in modo significativo, o, viceversa
potrebbe essere stata minore.
I ricercatori continuano con:
These observations suggest that the popular diets reduced insulin resistance
to a greater extent than the standard dietary advice did.
Sono un ingegnere e come tale limitato, ma voglio sperare che medici
ricercatori nel campo del diabete
sappiano come la combinazione dei fattori indicati quantifica la RESISTENZA
INSULINICA.
A me verrebbe da pensare che la riduzione del livello di insulina sia il
parametro più IMPORTANTE, per cui, se fosse vero che la dieta
HC abbassa i livelli di insulina  maggiormente delle altre diete, immagino
penalizzerebbe fortemente le altre 2 nella valutazione finale.
Le conclusioni, comunque, restano INEQUIVOCABILI
the popular diets reduced insulin resistance to a greater extent than the
standard dietary advice did
Ciaoooo!!!
Gianni

scientifiche hanno segnalato una realtà ben più articolata ed eterogenea.
E' un peccato che nel mondo numerose istituzioni universitarie abbiano
studiato
la dieta paleolitica e abbiano tratto certe conclusioni, senza sapere che
Ottone,
che ha dichiarato di non essersi MAI occupato della medesima,
le ha già demolite da tempo, con alcuni interventi effettuati in
una pur modesta sede come questo NG.
Che onore!!!
E questo risultato lo ha ottenuto sulla base delle 4
cosette che ha letto in questo forum stesso.
Mi piacciono gli interventi decisi e basati sull'"immaginazione" di un
problema!
I link a tali, sorpassate, istituzioni sono qui:
http://paleodiet.com/#ed
Ciao!
Gianni
Educational Institutions (R.I.P. :-))
The Paleo Diet is Loren Cordain's site. It promotes his book and also
includes, for free download, PDF files of all of his scientific articles on
Paleo Diet.
Diet and Heart Disease. It is not what you think is a online course by
Stephen Byrnes covering the Lipid Hypothesis.
Cooking up quite a story: Ape, human theory causes evolutionary indigestion
is an article by William J. Cromie discussing the controversy over how long
humans have been cooking.
Buried in a tutorial at The Institute For Ice Age Studies we find a section
on Strategies for Survival. Hunting and gathering start at Scheduling and
Mobility.
Plant-animal subsistence ratios and macronutrient energy estimations in
worldwide hunter-gatherer diets.
Origins and Evolution of Human Diet is an academic web site devoted to
discussion of evolution and the human diet. Especially don't miss the
articles on the conferences link! And in them especially see the Boyd Eaton
one!
Hunters and Gatherers Anthropology is a course taught by Raymond Hames at U.
of Nebraska. Includes lecture notes on the book The Foraging Spectrum which
outlines the important research issues, theory, and problems in
hunter-gatherer research. His site has many other sub-pages that shouldn't
be missed.
How to Carve an Elephant is a chapter in Making Silent Stones Speak: Human
Evolution and the Dawn of Technology by Kathy D. Schick and Nicholas Toth
(1993). A cute writeup on some archaeologists that showed that a dead
elephant can be carved up using the simple tools that were available 1.5 -
1.9 million years ago.
Prehistoric Diet and Nutrition is a class at Indiana U. taught by Jeanne
Sept, Professor of Anthropology.
Plant-animal subsistence ratios and macronutrient energy estimations in
worldwide hunter-gatherer diets. by Cordain et. al. is an abstract of an
analysis showing that whenever and wherever it was ecologically possible,
hunter-gatherers consumed high amounts (45-65% of energy) of animal food.
The Changing Nature of Inuit Nutrition and Dietary Patterns by James H.
Boschma III goes into detail on the dietary patterns of the Inuit.
Cabrillo College's Anthropology Department has Monte Verde A Pre Clovis
Site, which among other things, discusses the foods these early Native
Americans ate.
From the Neolithic Revolution to Gluten Intolerance: Benefits and Problems
Associated with the Cultivation of Wheat, by Luigi Greco, Department of
Pediatrics, U. of Naples. A history of gluten intolerance and why it is so
common.
Investigation of the Role of Wild Plant Foods in Pre-Agrarian Europe is a
project currently being undertaken by Sarah Mason at the University College
London.
Plains Archaic people discusses the hunter-gatherers of the American plains.
These PaleoIndians big-game hunters exploited a narrow-spectrum, focal
resource base (one, maybe two animal species depending on location - e.g.,
reindeer in north; limited range of small game; few if any plants). Long and
technical.
Underwater storage techniques preserved meat for early hunters demonstrates
how PaleoIndians living in the Great Lakes region at the end of the last Ice
Age preserved meat from large animal kills by storing it underwater.
Flints and Stones: Real Life in Prehistory is an exhibition at the Museum of
Antiquities on the world of the late stone age hunter gatherers in Britain.
Only three pages are food related: The hunter gatherer way of life is heavy
on the tools used in Britain. Tasks and activities around the home fire has
some on food processing. Could you survive today as a hunter gatherer? has
pictures of collectable foods and you select whether it is edible or not. In
three parts: fungi, foliage, and nuts & berries. More than half of the
options are poisonous.
Health Issues and Trans Fat by Mary G. Enig discusses how it was claimed in
1958 that these were culprits in heart disease, but the edible oil industry
quickly squelched this information.
Do dietary lectins cause disease? is an editorial in the British Medical
Journal which suggests that lectins, which are high in cereals, potatoes,
and beans, may be behind some autoimmune diseases.
You Are What You Eat: New Theories About Rheumatoid Arthritis is a
newsreport about an article in the British Journal of Nutrition. The authors
argue that their theory implicating diet needs more research.
The Southern Greek Palaeolithic, Mesolithic, and Neolithic Sequence at
Franchthi is a cave where the deposits revealed what the occupants ate over
the years.
Stone Age Habitats hasn't much to do with food, but there is mention of
cooking hearths, and a couple nice graphs. But for some reason the time
lines are flipped.
Fattening cattle with corn changes the lipid balance and is clearly not the
natural diet for a grass eating cow. In Simple change in cattle diets could
cut E. coli infection researchers have found that when cattle were fed hay
or grass for just five days before slaughter, much less E. Coli cells were
present in the animal's feces and virtually all surviving E. coli bacteria
were not acid-resistant and were killed by human stomach acid.
A Hunter-Gatherer Bibliography compiled by students of James W. Helmer
Department of Archaeology, U. of Calgary. 112K.
J. Ned Woodall, Department of Anthropology, Wake Forest U., teaches a course
on Problems with the Past: Controversial Topics in the Cultural and Physical
Evolution of Humans. Here is the reading list.
`First farmers' with no taste for grain is an article by Mike Richards on
the use of meat in ancient British Isles diets. The suggestion is that the
Brits were depending primarily on meat for their nutritition up to around
2000 B.C.
`Man the Hunter' returns at Boxgrove. Mark Roberts, the Director of the
Boxgrove Project, provides evidence that the hominids of the Lower
Palaeolithic period did hunt their meat.
In sorrow shalt thou eat all thy days Peter Rowley-Conwy, Archaeology at the
University of Durham, argues that many hunter-gatherers never wanted to
farm.
No carefree life for Mesolithic people. Hunter-gatherers worked much harder
for their living than has previously been thought, writes Rob Young.
Neanderthal bone chemistry provides food for thought. Using bone-chemistry
analyses, a team determined the Neandertals must have feasted on meat.
Neanderthal diet at Vindija and Neanderthal predation: The evidence from
stable isotopes is the full text of the article.
Kristin D. Sobolik is Assistant Professor of Anthropology and Quaternary
Studies at U. of Maine. She has a home page listing her publications, many
of which are on prehistoric diets.
Blueberries May Restore Some Memory, Coordination and Balance Lost with Age
is a study from Tufts U. which found that blueberries make rats feel young
again.
Human Skeletons and Society in Prehistoric Italy basically shows how various
ills increased in the Neolithic age. The best parts are the graphs showing
the disorders they found and how they increased as the food become more away
from a Paleolithic diet. This is the link to infectious disease and
childhood stress.
Loren Cordain, Ph.D. has his interests, awards, publications, etc. listed on
a web page.
An abstract: Reducing the serum cholesterol level with a diet high in animal
fat. by Newbold HL.
Hunter/gatherers often eat grubs. Entomologists at the University of Iowa
have created some recipes based on insects, and insects can be bought via
internet.
The Food Insects Newsletter site includes selected on-line articles from
back issues. Probably more paleo than most people can handle.
Bugfood! is by the U. of Kentucky Department of Entomology. Discusses
insects as food and insect snacks from around the world.
Nutritional Value of Various Insects per 100 grams is part of the Iowa State
Entomology site. Also see recipes and where to buy.

 svista mi scuso con Xlater di aver "pensato male".
Bravissimo!
Finalmente un atteggiamento sensato, assomiglia a quello di Silvio
nei confronti del treppiedi.
Comunque, se uno avesse voluto fare credere che i risultati dello studio
potevano essere estesi a tutti, avrebbe dovuto cercare di spingere la gente
a NON ANDARLO A VEDERE e la cosa migliore per farlo
era proprio raccontare tutto quello che c'era scritto,
omettendo SOLO quel fatto.
Un briciolo di logica.
Ciao!
Gianni

 la dieta paleolitica e abbiano tratto certe conclusioni,
Se mi fossi accontentato di quello che affermano certe istituzioni e 
siti non avrei avuto bisogno di venire qui a dibattere, crticicare, 
confrontarmi, cercare di capire, essere stimolato ad approfondire. Per 
quanto riguarda il discorso di Ottone non solo l'ho trovato molto 
convincente, ma anche utile a rettificare certi errori grossolani sui 
quali si basavano i presupposti di "una dieta paleolitica" che in realtà 
non si può neanche definire. E se permetti Ottone merita almeno lo 
stesso credito che può avere un professore in scienza dello sport che 
deve promuovere il suo bestseller sulla paleodieta.
Tanto per fare un esempio di uno dei tanti errori dimostrati da Ottone:
"E' proprio in questo periodo che fa la sua comparsa l'ergaster di
Turkana (il ragazzo di Nariokotome tanto per essere precisi) che
sicuramente rappresenta una delle scoperte più sorprendenti degli ultimi
venti anni. Alto 1,80 circa se avesse raggiunto la maturità,
strutturalmente è molto simile ai Turkana, una popolazione di individui
alti, magri e dalle braccia lunghe e snelle.
Ora alcuni vorrebbero far intendere che queste caratteristiche siano
dovute a una dieta carnea.
Niente di più fuorviante.
Le proporzioni scheletriche di questo tipo sono inderogabilmente un
fatto genico e più precisamente legato alle regole ecogeografiche di
Bergmann.
Tale corporatura è atta a massimizzare la dispersione del calore
corporeo, ideale per vivere appunto nei climi aridi. Siamo a 1,63
milioni di anni fa secondo la datazione del substrato di tufo.
La massimizzazione della superficie in rapporto al volume si rivela una
caratteristica di attamento, e non di adattamento, vincente e
sicuramente originata ben prima dei cambiamenti climatici a cui ci
riferiamo.
Sicuramente il maggior consumo di proteine di origine carnea è
conseguenza di tale attamento e non causa.
Una taglia maggiore da' maggiori possibilità di successo in fatto di
predazione.
A riprova di questo ci basti fare i rilevamenti antropometrici di altre
specie o della stessa specie in differenti nicchie ecologiche."
il suo intervento integrale si può leggere qui:
http://www.google.it/groups?q=g:thl2252419220d&dq=&hl=it&lr=&selm=2004101820585611089%40mynewsgate.net
ognuno tragga le sue conclusioni. Per quanto mi riguarda cerco di non 
commentare per quanto posso e di non entrare in merito. D'altronde se 
non è riuscito un professore di paleologia a persuadervi ad avere un 
punto di vista più obiettivo perchè mai dovrei riuscirci io?


 potrebbe essere stata minore.
è irrilevante dove si pone il dato dal momento che staziona in 
prossimità e ad una distanza non significativa. Ciò nonostante si 
trattasse di una dieta ricca di carboidrati confrontata con diete HF e 
HP. E' questo secondo me il dato che dovrebbe farci riflettere. Va da sè 
che una riduzione di carboidrati è auspicabile in un quadro clinico 
siffatto e non può che portare a dei miglioramenti.


 riferimenti?
Ma dammeli tu i riferimenti, SCIENZIATO.
Certo che non si viene mai a capo di niente!
Io non ho idea di che macchine usassero gli uomini preistorici, ma puoi
stare certo
che se ne dovessi parlare prima mi documenterei.
Ottone non ha dimostrato nulla, anzi, per me ha confermato che se è vero
quello
che hanno trovato i paleodietisti mè anche vero che è
"possibile che ad un certo punto della sua evoluzione si ottiene un genoma
perfettamente efficiente per quella dieta costante nel tempo".
Ciaooooo!
Gianni

 siffatto e non puň che portare a dei miglioramenti.
 o capisco male?
Ciao!
Gianni

 Ottone NON LO SA.
non lo sa nessuno, non solo Ottone...


 
Il problema e che se non specificano, quantificando, cosa intendono per 
dieta ricca di carboidrati, uno non capisce di cosa si sta parlando. 
Però una cosa è sicura: in un quadro clinico del genere è probabile che 
l'apporto di carboidrati sia eccessivo per quel tipo di metabolismo così 
com'è combinato, quindi a scopo cautelativo si riduce l'apporto e/o si 
migliora la risposta insulinica attraverso opportuni accorgimenti 
dietetici. Dopodichè si passano in esame le possibili variabili cliniche 
per individuarne la patogenesi e successivamente alla terapia, se è il 
caso, si può lasciare al paziente una maggiore libertà. Questo è 
l'approccio sensato che seguirebbe un dietologo di qualsiasi estrazione 
e che abbia un minimo di comportamento scientifico. Se poi in America 
sono abituati diversamente o il dietologo è un cerebroleso che deve 
prescrivere per forza il 65% di carboidrati, come viene descritto da 
Xlater, non so.


 anni e che vi sia stata una sola specie di homo, etc etc...mah...
vedi, il problema non è se l'uomo ha mangiato proteine provenienti da
uccelli o scarafaggi, pesci o lumache,
e carboidrati da erbe o carote, il problema è:
quanti carboidrati ha avuto a disposizione l'uomo?
A me sembra che tu e Ottone apparteniate alla categoria di teorici
stratosferici,
simili a quelli che, secondo me, generano le riforme didattiche e
universitarie,
basandosi fino all'estremo su teorie (didattico-pedagogico nell'esempio)
complicatissime che da un punto di vista pratico portano
a risultati assurdi o alla totale non concludenza.
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/media.html
Unfortunately, it's often hard to get a straight answer. One day the
"experts" say one thing. The next, they seem to say another.
Then it all appears to switch back again. Such flip-flops can be maddening,
especially when you're making your best effort to live a healthy lifestyle.
Why go to the trouble of making big changes when today's highly recommended
choice may be tomorrow's bad example?
Why? perchè si traggono conclusioni pratiche da teorie stratosferiche,
quando di teorie scientifiche GENERALI,
con risultati esprimibili in forma chiusa, NON ce n'è in nessun settore
della scienza umana.
Se non per casi SEMPLICISSIMI.
A volte, quando i risultati sperimentali indicano una via, in ingegneria
invece dei teoremi si usano
le "ipotesi" e le cose si riescono a costruire...
Di gente  che portando i carboidrati al 20-30-40% delle sue calorie ha
trovato soluzione a
problemi di salute in modo inaspettato, ce n'è a migliaia, ci sono forum
dedicati.
Parlo di gente normale, non solo seriamente malata o in sovrappeso, come me,
e altri, molti addirittura sportivi.
Minchia è l'una e trenta, ma per me è normale...
Ciao
Gianni

 dieta ricca di carboidrati, uno non capisce di cosa si sta parlando.
Toccalenuvole, avrai un sacco di doti, ma forse disconosci il modo con cui
si scrive sulle riviste internazionali.
Quando si scrive si diabetics e si dice "dieta convenzionale" di cosa si sta
parlando lo sanno tutti gli abbonati,
stai certo, non c'è bisogno di riempire di parole inutili una pubblicazione.
in questo caso lo so pure io: è la classica dieta al 55-60% di carboidrati.
Ma anche a non saperlo si capisce subito: se leggo che l'approccio
convenzionale in caso di diabete
è una dieta high carb rispetto alla dieta a zona, poichè  la dieta a zona
(di base) prevede una  % di calorie dai carbo del 40%,
la dieta CONVENZIONALE per essere HC prevederà almeno il classico 55 % di
carboidrati e MAX il 30% di grassi.
Su questo non ci piove.
Io sinceramente non so da dove tu tragga le tue convinzioni sul
comportamento dei dietologi,
conoscerai senz'altro vari dietologi e vari casi, ma mi sorprende il fatto
che tu non sappia cosa sia un
"conventional high-carbohydrate, high-fibre approach", "A diet low in
saturated fatty acids and rich in wholegrains, vegetables and
fruit"
La mia esperienza sui ciò che prescrivono i dietologi è diversa.
Ad esempio:
Ho parlato con una 35enne specializzata in pediatria che seguiva un corso
di specializzazione sulla diabetologia infantile, e quando io parlavo di
limitazione dei carboidrati
e indice glicemico, non mi ha preso per mentecatto solo perchè, in questo
corso, aveva appreso che la frutta
innalza la glicemia meno della pasta, come dicevo io, e contrariamente a
quello che lei aveva sempre saputo sui carboidrati
semplici e complessi.
Ella diceva che i protocolli prevedono % di carboidrati sempre dell'ordine
del 55% in poi, perchè ai diabetici si da l'insulina.
Mi ha concesso che, comunque, riteneva possibile che la sperimentazione in
futuro avrebbe potuto suggerire
diete a carboidrati contenuti, ma non era compito suo prendersi questa
responsabilità.
I medici possono solo fare riferimento alle indicazioni CONVENZIONALI.
Oppure, la segretaria del mio medico di base è diabetica.
Le rarissime volte che sono andato dal medico le ho sentito blaterare di
cosa deve mangiare:
pane, pasta...ha descritto la stessa dieta che descriverebbero tutti.
Una mia amica ha la miastenia, è in sovrappeso, è debole...ha parlato con i
dietologi del policlinico univ. dicendo
che se sostituisce i suoi 60g di pasta ad esempio con molta verdura e tonno
si sente meno debole, le hanno detto NOOOO!
La pasta la DEVE mangiare TUTTI i giorni, i carboidrati complessi!, la dieta
iperproteica!!
Pasta a pranzo e qualche proteina la sera.
Mia zia aveva problemi alle ginocchia ed era in leggero sovrappeso.
Dietologo: 100 g  di pasta a pranzo (ma erano di più, non ricordo
esattamente e mi tengo stretto),
pane, biscotti a colazione, la sera verdure e proteine,
MA: un cucchiaino di olio nella verdura e NIENTE GRASSI.
La povera zia è dimagrita, ma non riusciva a finire i 100g di pasta o riso
e mangiava l'insalata con le mani, tanto...era disperata.
Gli stessi discorsi che sento fare da TUTTI i dietologi TV dei quali molti
sono prof. universitari, come
Del Toma e calabrese. (Anche se Del Toma di recente ha parzialmente cambiato
registro.)
Siccome vanno in tv non fanno testo?
Cioè li selezionano apposta per NON essere rappresentativi?
Insomma, ma tu in base a cosa dici che i dietologi non prescrivono a tutti
diete al 55%
Io non vedo altro.
Mi sa che tu, forte della tua preparazione di base, ti eri fatto una tua
dieta su misura
che, da quello che dici, limita pane, pasta e riso e abbonda in frutta e
verdura,
bypassando il messaggio che giunge alla massa, all'uomo della strada come me
e Xlater.
Noi, che siamo uomini della strada, per anni abbiamo capito che
la base della PIRAMIDE era fatta di pane e pasta
http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=0007C5B6-7152-1DF6-9733809EC588EEDF&pageNumber=2&catID=2
e si doveva MANGIARLA TUTTI I GIORNI, perchè questa è la dieta mediterranea,
la migliore del mondo.
E noi, fieri, la seguivamo, e così pensano di fare TUTTI quelli che conosco.
Ok, molti di noi sono ingegneri, quindi limitati, ma non sono tutti
ingegneri in italia.
Abbiamo provato a cambiare e stiamo meglio: per questo siamo qui, per capire
se siamo noi che per anni non abbiamo capito nulla o se ci hanno raccontato
balle.
Ciao
Gianni

 
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/pyramids.html
Grazie della segnalazione del sito.
Da quanto capisco, la School of Public Health della Harvard Uni propone un
aggiornamento rispetto alla piramide creata un decennio prima dal
Dipartimento dell'Agricoltura USA (USDA), che oggi viene insegnata nelle
scuole e stampata anche sulle scatole di prodotti alimentari.
Dunque stiamo parlando di indicazioni alimentari per gli americani.
Dopo la pars destruens, in cui Harvard dice quel che secondo loro non va
bene nella piramide USDA (piramide disegnata in nero sulla pagina)  , si
propone una piramide alternativa (bianca).
 
Vediamo insieme la piramide di Harvard.
Alla base, dunque la cosa più importante, primaria, vedo su sfondo turchino
"Daily Exercise and Weight control": "The Healthy Eating Pyramid sits on a
foundation of daily exercise and weight control".
Ottimo! Anche la Linea guida n.1 dell'Istituto per la nutrizione è dedicata
proprio a dare lo stesso messaggio. E credo che su questo siamo tutti
d'accordo.
Proseguiamo la lettura del testo di Harvard. Subito dopo l'esercizio fisico
e il controllo del peso, il secondo livello per importanza è: "Whole Grain
Foods (at most meals)": "The body needs carbohydrates mainly for energy.
The best sources of carbohydrates are whole grains such as oatmeal,
whole-wheat bread, and brown rice." [dunque, capisco, cereali, consigliando
quelli integrali in particolare; le Linee guida dell'Istituto della
nutrizione dicono guarda caso: "cereali (meglio se integrali)";
naturalmente non credo che Harvard intenda "spanzatevi pure di bucatini a
volontà", né lo dicono le Linee guida italiane]  e "Plant Oils", spiegando
cioè che non è vero che "all fats are bad" e raccomandando quelli vegetali,
a cominciare dall'olio d'oliva [che per fortuna gli italiani conoscono
bene, gli americani forse un po' meno] e quelli forniti dal pesce più che
dalla carne. Anche in questo caso le Linee guida italiane non mi paiono poi
tanto diverse: "Preferisci i grassi da condimento di origine vegetale:
soprattutto olio extravergine d'oliva e oli di semi. Mangia più spesso il
pesce, sia fresco che surgelato (2-3 volte a settimana). Insomma,
preferisci i grassi "di qualità". Viene anche spiegato il perché,
naturalmente :)  Le Linee guida italiane aggiungono anche di "non eccedere"
con i condimenti grassi, rispetto a quello che succede spesso a tavola, ma
non mi pare dicano di ridurre i grassi sempre e comunque, anzi ce li
"concedono" fino al 35 per cento delle calorie per chi fa attività fisica!
La "correzione" di Harvard rispetto alla vecchia piramide USDA è invece che
invece *quella* piramide non le faceva, certe importanti precisazioni.
Harvard ora ci dice che "not all fats are bad and not all carbohydrates are
good." 
Saliamo al terzo piano della piramide di Harvard: "Vegetables (in
abundance) and Fruits (2 to 3 times)."  Sul fatto di mangere più Frutta,
ortaggi e verdura, e sul perché siano salutari, anche le Linee guida
italiane insistono fino alla nausea. 
Il rimprovero di Harvard alla "vecchia piramide" USDA è che invece non si
spingeva abbastanza verso frutta e verdura.
Saliamo ancora, ai piani alti, dove ci sono gli alimenti pur necessari ma
da assumere con meno generosità. Troviamo in pratica tutti i cibi proteici.
Anche la vecc Qui la "riforma" di Harvard contesta anzitutto la poca
precisione della vecchia piramide USDA: "Meat, Poultry, Fish, Dry Beans,
Eggs, and Nuts... This is essentially the protein group. Everyone needs
protein to keep tissues healthy and keep the body running smoothly. Some
sources of protein are better than others, yet the USDA Food Guide Pyramid
equates heart-healthy fish with bacon and bologna." [con "bologna" credo
intendano la mortadella :) ]  Harvard precisa invece, per esempio, che
bisogna dare la preferenza a pesce uova  pollame legumi e noci  rispetto
alle carni rosse: "If you eat red meat every day, switching to fish or
chicken several times a week can improve cholesterol levels.". Sarà dura da
digerire per quegli hamburgherari degli americani :) 
E le "nostre" Linee guida? Si legge: "Nell'ambito del gruppo sono da
preferire le carni magre (siano esse bovine, avicole, suine, ecc.)
e il pesce. Va invece moderato, per quanto riguarda la quantità, il consumo
di prodotti a maggiore tenore in grassi, quali certi tipi di carne e di
insaccati." 
Su Latte e derivati, Harvard dice: "If you enjoy dairy foods, try to stick
with no-fat or low-fat products.".  
Le Linee guida italiane: "Sono da preferire il latte parzialmente scremato,
i latticini e i formaggi meno grassi." La differenza, mi pare, è che gli
studiosi italiani non si spingono a raccomandare in maniera generalizzata i
"low/no-fat products". 
Siamo arrivati sul cucuzzolo della piramide, gli alimenti da usare
"sparingly", insomma da concederci con parsimonia. Troviamo dunque:
* Red meat, di cui abbiamo già parlato.
* Sweets: su questi persino la "vecchia piramide" consigliava prudenza, e
le Linee guida dicono lo stesso;
* White rice, bread, potatoes and pasta, da rimpiazzare con  Whole-grain
carbohydrates [che avevamo trovato, invece, alla base della piramide].
Ed ecco il perché: "They deliver the outer (bran) and inner (germ) layers
along with energy-rich starch. The body can't digest whole grains as
quickly as it can highly processed carbohydrates such as white flour. This
keeps blood sugar and insulin levels from rising, then falling, too
quickly. Better control of blood sugar and insulin can keep hunger at bay
and may prevent the development of type 2 diabetes."
Il discorso di Harvard dunque non è "no cereals" e neanche "low cereals",
ma strettamente di dare preferenza agli integrali rispetto alle farine
raffinate, cosa che invece la piramide Usda non faceva. Come già detto,
anche le Linee guida raccomandano i prodotti integrali. Però, mi pare, non
lo fanno con la stessa "durezza" di Harvard.
 
* Butter: ancora il discorso dei grassi di qualità, "switching from butter
to olive oil." Extravergine, aggiungiamo noialtri :-)
Spero che la mia lettura non sia troppo superficiale e non annoi troppo, ma
come già detto non sono un addetto ai lavori.
-- 
Enrico C

 Minchia è l'una e trenta, ma per me è normale...
Mai messo in dubbio questo. La sindrome metabolica, ad esempio, 
sopravviene molto prima della sua manifestazione sintomatologica, tant'è 
che si sta parlando ultimamente di sindrome pre-metabolica, cercando di 
mettere a punto tutta una serie di criteri diagnostici. Le diete 
low-carb hanno sicuramente il merito di aver posto nella giusta luce 
queste problematiche ancora purtroppo sconosciute ai più. Ma da qui a 
diventare il verbo applicabile a chiunque con formulette min50-max120g 
di carboidrati ce ne passa.


 
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/pyramids.html
Grazie della segnalazione del sito.
Da quanto capisco, la School of Public Health della Harvard Uni propone un
aggiornamento rispetto alla piramide creata un decennio prima dal
Dipartimento dell'Agricoltura USA (USDA), che oggi viene insegnata nelle
scuole e stampata anche sulle scatole di prodotti alimentari.
Dunque stiamo parlando di indicazioni alimentari per gli americani.
Dopo la pars destruens, in cui Harvard dice quel che secondo loro non va
bene nella piramide USDA (piramide disegnata in nero sulla pagina)  , si
propone una piramide alternativa (bianca).
 
Vediamo insieme la piramide di Harvard.
Alla base, dunque la cosa più importante, primaria, vedo su sfondo turchino
"Daily Exercise and Weight control": "The Healthy Eating Pyramid sits on a
foundation of daily exercise and weight control".
Ottimo! Anche la Linea guida n.1 dell'Istituto per la nutrizione è dedicata
proprio a dare lo stesso messaggio. E credo che su questo siamo tutti
d'accordo.
Proseguiamo la lettura del testo di Harvard. Subito dopo l'esercizio fisico
e il controllo del peso, il secondo livello per importanza è: "Whole Grain
Foods (at most meals)": "The body needs carbohydrates mainly for energy.
The best sources of carbohydrates are whole grains such as oatmeal,
whole-wheat bread, and brown rice." [dunque, capisco, cereali, consigliando
quelli integrali in particolare; le Linee guida dell'Istituto della
nutrizione dicono guarda caso: "cereali (meglio se integrali)";
naturalmente non credo che Harvard intenda "spanzatevi pure di bucatini a
volontà, purché integrali", né lo dicono le Linee guida italiane]  


 
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/pyramids.html
Grazie della segnalazione del sito.



La "correzione" di Harvard rispetto alla vecchia piramide USDA è  che
invece *quella* piramide non le faceva, certe importanti precisazioni.
Harvard ora ci dice che "not all fats are bad and not all carbohydrates are
good." 
Saliamo al terzo piano della piramide di Harvard: "Vegetables (in
abundance) and Fruits (2 to 3 times)."  Sul fatto di mangere più Frutta,
ortaggi e verdura, e sul perché siano salutari, anche le Linee guida
italiane insistono fino alla nausea. 
Il rimprovero di Harvard alla "vecchia piramide" USDA è che invece non si
spingeva abbastanza verso frutta e verdura.
Saliamo ancora, ai piani alti, dove ci sono gli alimenti pur necessari ma
da assumere con meno generosità. Troviamo in pratica tutti i cibi proteici.


 cereals"
"use sparingly" cosa vuol dire?
mangiare pasta più o meno come la carne rossa, il burro e i fritti... e ti 
pare che sia la medesima cosa? 

 supportate nè dalla genetica, nè da indagini storiche approfondite.
E con questo hai risposto anche alla mia domanda, forse un po' sciocca,
posta in un altro thread "qual è il minimo sindacale?" (di carboidrati) :)
Su questo tua impostazione mi trovo istintivamente concorde: 
la prima cosa è l'equilibrio personale, diverso da individuo a individuo,
che varia con la genetica, il clima, le abitudini e altro.
Credo che a volte non sono sbagliate tanto le risposte della scienza [che
pure a volte sono imprecise] ma le nostre stesse domande: cioè, noi
vogliamo sempre sapere "che percentuale esattamente?" "quanti grammi di
questo o di quello?", quando poi delle risposte generali non sono
possibili, e quello che ha più senso è dare delle indicazioni qualitative:
"scegli grassi di qualità..." "non esagerare con gli zuccheri..." "tieni
d'occhio le categorie totali"... ecc. 
-- 
Enrico C
==========================================
|| it-alt.discussioni.fumo.norme 
|| Le leggi che difendono dal fumo passivo 

 pare che sia la medesima cosa?
Ma si riferisce ai cereali bianchi, contrapposti a quelli neri alla base
della piramide. Il discorso è tutto interno ai cereali: bianchi o neri?
Per il resto, cosa pensi del resto di quello che ho scritto, ho "letto
bene" Harvard?
Quella di Harvard, correggetemi se sbaglio, sembra quasi la dieta della
bisnonna italiana, dieta mediterranea ma quando la farina non era ancora
raffinata e non si mangiava la fettina a sera tutti i giorni :)
-- 
Enrico C

 balle.
Una via di mezzo.


 Finchè non scoprirà la dieta X.
Quoto :)
-- 
Enrico C

macroelementi.
Per prima cosa parlare in termini di regimi isocalorici e ripartizione
da luogo a gravi errori perchè ci sono fattori citati a fiumi di post
riguardanti il differente rendimento termodinamico dei cibi introdotti,
proteine e carboidrati soprattutto, per cui, in una alimentazione fatta con
più proteine
è PROVATO, che le calorie disponibili sono minori e che, a parità di
calorie,
con un regime low carb si dimagrisce di più.
Non delinea una ripartizione, anche se gli studiosi retengono che sia 65%
animale 35% vegetale,
ma in termini quantitativi: quanti carboidrati puoi mangiare IN GRAMMI senza
cereali, legumi e patate, e senza COLTIVARE frutta e verdura?
Vegetali a quintali, ma carboidrati?
E comunque, qui non stiamo scegliendo tra
40% = vita
55% = morte
lo sappiamo che si campa in tutti e 2 i casi.
Ci stiamo domandando qual'è l'optimum per l'uomo medio.
Quella è la base di partenza corretta, anche per la personalizzazione.
Per me il 55% NON E' L'OPTIMUM.
E' abbondantemente al limite superiore.
Non potrebbe essere che l'optimum è quello dei 181 hunter gatherers?
Ciao
Gianni

 calorico indipendentemente dalla ripartizione dei macronutrienti.
Se si mangiano pane e pasta e carboidrati DENSI è difficile non mangiare
troppi carboidrati
e di conseguenza troppe calorie.
I LARN presentano fabbisogni energetici sovradimensionati
assurdamente.....perchè?
Perchè se si consumano pasti con pane e pasta alla base e al 60% di
carboidrati
è difficilissimo non assumere troppe calorie.
Solo pochi eletti ci riescono e non tu, che pane e pasta pare che li tenga
alla larga.
Ma ci puoi fare una stima su quanti carboidrati assumi al giorno?
Se limiti i carboidrati ad alta densità è facilissimo mangiare poco e non
avere fame.
Basta sceglierli dalla...dieta paleolitica e non sbagli  :-)
Ciao
Gianni

 dimesso e riservato.
mio caro, quando poi ti esibisci in una manifestazione
crescescente di competenze, nella quale, anche giustamente,
irridi il tuo interlocutore, la dimissione e la riservatezza
assumono tutt'altro aspetto.
Anche se cerchi di mantenerti dimesso, traspare benissimo che non lo sei.
Ciao
Gianni

 troppi carboidrati e di conseguenza troppe calorie.
Perché?
 -- 
Enrico C

 Anche se cerchi di mantenerti dimesso, traspare benissimo che non lo sei.
pazienza so fingere male allora.


 Basta sceglierli dalla...dieta paleolitica e non sbagli  :-)
fortuna che c'è Cordain a dirci come ci siamo alimentati in passato e 
Sears a risolverci i problemi del diabete.


 possa dire qualcosa di pratico sull'argomento.
no, guarda è impossibile un confronto con te, metto su bandiera bianca e 
mi ritiro sull'argomento.


 letteratura, ma se permetti reputo Ottone con pari credibilità.
ma chi è Ottone???!!!
Ciao
Gianni

 to a greater extent than the standard dietary advice did.
le diete "popolari" riducono la resistenza insulinica maggiormente di quanto
fanno gli standard dietary advice .....
...e questo nel 2005.
toccalenuvole..... girala come vuoi....
Ringrazio il cielo di avere fatto ingegneria....
Ciaoooo
Gianni

 urlare al mondo che io sono il tal dei tali.
mi pare una scusa,
uno che dice di cosa si occupa non dice "sono il tal dei tali", che male c'è
a dire di essere un farmacologo o cosa altro
Io apprezzo Xlater, ma so che è un dilettante perchè lui ha detto che è un
ingegnere,
altrimenti avrei potuto credere chissà cosa, e prendo ciò che dice con le
opporune pinze
e considero che dice cose opposte alle sue anche in base alla sua
preparazine teorica presunta.
Inutile spiegarti, è troppo chiaro.
Non c'è nulla che possa giustificare il fatto di spacciarsi per quello che
non si è,
salvo poi farlo trasparire brutalmente, al momento in cui serve.
Ma pensi che a un dilettante faccia piacere rivolgersi ad un altro nella
convinzione
di dirgli qualcosa che gli può essere utile, quando invece l'altro è un
esperto (o comunque del settore)
che lo sta scientemente manovrando?
Comunque, tu sei stato sempre educato, rispettoso, ma, consentimi,
puoi risultare incredibilmente ANTIPATICO.
Cosa che non penso tu sia.
E non perchè disquisisci bene e difendi bene le tue idee.
Mi tornano in mente i post nei quali
cadevi dalle nuvole, invece che toccarle...e sinceramente mi infastidsco.
Sinceramente, penso di averti capito e immagino che,
come la maggior parte di ciò che non coincide con la tua visione
delle cose, riterrai che la mia sensazione destituita da qualsiasi valore.
In altre parole attribuirai al tuo giudizio relativo al "come risulti in un
contesto",
una valenza maggiore rispetto a quello dei tuoi  interlocutori,
che sono coloro ai quali, appunto, "risulti"
e che sono i più titolati ad esprimere un parere in tal senso....
La cosa ha fatto antipatia a me, unita alla storia della signorina*, magari
ad altri no
Ciao!
Gianni
*nella quale hai torto :-)))

 Inutile spiegarti, č troppo chiaro.
= :-))
e considero CHI dice cose opposte alle sue anche in base alla sua
 preparaziOne teorica presunta.
| :-)
Ciao!
Gianni

 puoi risultare incredibilmente ANTIPATICO.
che ti devo dire, fattene una ragione, oppure risparmiati il sangue 
amaro e mettimi nel kill file.


 amaro e mettimi nel kill file.
Nessun sangue amaro.
Scusa se ti ho esposto le mie opinioni sul tuo modo di agire.
Ciao!!
Gianni

 Perché?
perchè se mangi 50g di pasta rimani a panza vuota e ti sei fatto un bel pò
di carboidrati
se mangi 500g di verdure miste neppure li raggiungi e se pieno da scoppiare.
Ciao
Gianni



A me soddisfa di più alternare le due cose, o mischiare il farinaceo al
verduroso :)
-- 
Enrico C

 č il cous-cous integrale biologico,
Nei supermercati a Roma lo trovi?

 Nei supermercati a Roma lo trovi?
Sono un po' contrario alla logica dei supermercati, non ne conosco 
molti, ma mi è capitato di recarmi in un paio di grossi centri 
commerciali dove ho trovato prodotti integrali di buona qualità. La Coop 
e la Gs hanno altresì prodotti integrali biologici. Poi ci sono i 
supermercati che vendono prodotti naturali, a Roma si trovano anche 
questi. Non vedo difficoltà nella loro reperibilità.
-- 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                 ° Toccalenuvole °
            Linux Registered User #341092
                  icq #281671145
  La mente è un televisore con migliaia di canali.
  Scelgo un mondo tranquillo e calmo per rinnovare
  sempre la mia gioia.
                             (Thich Nhat Hanh)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 questi. Non vedo difficoltà nella loro reperibilità.
Finché certi alimenti [che siano bio, o equi e solidali, o altro...]
restano relegati nei negozi "dedicati" (rari e cari, di solito), resteranno
un discorso per pochi, IMHO. 
E' vero però che anche la grande distribuzione sta aprendo le sue porte.

 cous cous in particolare :) 
il cous cous integrale non so, dovrebbero averlo, ma quando ci andai 
notai una buona disponibilità di cereali integrali sotto varie forme.



BYE
Marcello

 Il mio parere l'ho già detto.
grazie, te ne sono grato. Se hai qualcos'altro da aggiungere si può 
aprire un thread specifico sulla mia persona e sul mio deplorevole 
operato. Oppure se lo ritieni più opportuno, per questioni di buon gusto 
puoi scrivere quello che pensi di me in privato.
-- 
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BYE
Marcello
PS: Come vedi non ti ho levato il saluto (come faccio ad es con gli
spacciatori di "herba"...). :-)

 spacciatori di "herba"...). :-)
ah meno male, allora non sono proprio un mostro  ;)



C'é sicuramente di peggio... :-)
