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Titolo: Zatoichi (rifatevi gli occhi)

Proprio per lasciare alle spalle le frequenti discussioni su Von Trier,
diventato di nuovo il profeta del cinema del futuro. Proprio per non sentire
i soliti luoghi comuni sul cinema puro, dogmatico (ancora con sta storia
della contrapposizione filosofica all'estetica hollywoodiana, ma basta,
cristo santo); mi godo uno che queste pippe mentali non se l'è mai poste,
uno che non ha mai sbagliato un film, una personalità di cinema sempre più
lontana da ogni squallida ipotesi finto-sperimentale.
"Zatoichi" è l'ennesimo film perfetto, pieno di momenti di pura genialità ,
ironia a piene mani, lirismo, cinema di purezza e eleganza impeccabile.
Questo è Kitano.
Nel suo primo film in costume, un Kitano che sta maturando sempre di più.
Lontani i tempi di un capolavoro come "Sonatine", ma anche di esperimenti
recenti come "Dolls". Questo film aggiunge altro, è ancora più originale e
splendidamente disegnato.
Stavolta (finalmente direi) vediamo un'atmosfera samuraiana di modello
Kurosawesco (un po' alla "sfida dei samurai" o "kagemusha"), dove però
Kitano ci aggiunge il suo solito miscuglio di violenza e grottesco, di
dramma puro e chaplinismo Questa è la sapienza, la piacevolezza di un
regista sempre nuovo.
Splendide molte sequenze, da semplici ed equilibrate composizioni (da citare
la scena in cui kitano esce dalla casa con l'ombrello inquadrato in macchina
fissa dall'alto in cui sembra di vedere un prato a ridosso di una strada, ma
dalla vera prospettiva è semplicemente un tetto da cui esce takeshi) e
movimenti di macchina ben curati.
La parabola di crescita di Kitano è quindi anche registica, mentre i temi
sono simili e in fondo anche questo autocitarsi ricorrente, torna comunque a
suo favore, in un film bellissimo dal primo all'ultimo splendido momento (un
finale ballato che è un tripudio di ritmo e musicalità)
Eccoli i registi con la R maiuscola.
Voto: 7,5
(francescodue)

Hello, Matsumoto!
You wrote  on Tue, 18 Nov 2003 01:56:46 GMT:
 M> uno che non ha mai sbagliato un film, una personalità di
 M> cinema sempre più lontana da ogni squallida ipotesi finto-sperimentale.
 M> "Zatoichi" è l'ennesimo film perfetto, pieno di momenti di pura
 M> genialità , ironia a piene mani, lirismo, cinema di purezza e eleganza
 M> impeccabile. Questo è Kitano.
Pd'A. Visto ieri, film eccezionale, perfetto, delizioso.
Pubblico in sala numerosissimo e soddisfatto.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 uno che non ha mai sbagliato un film
Come ha dichiarato lo stesso Kitano penso che Getting Any... sia stato un
tentato suicidio artistico...

 Eccoli i registi con la R maiuscola.
il solito luogo comune...
Q
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Matsumoto" ha scritto nel messaggio
perfetto. Sarà dura, per il sottoscritto, dirlo meglio. Ho visto il film
ieri sera e non mancherò di dire la mia. Ma c'è una curiosità "tecnica" che
mi ha lasciato nel dubbio. Ad un certo punto, in occasione di una carrellata
all'indietro, si vede chiaramente, per terra, sull'erba, il binario del
carrello medesimo, evidentissimo.
Quindi:
1) l'ho sognato;
2) è un errore;
3) è un errore voluto, un modo per ironizzare sul contrasto fra la
grossolanità tecnica di alcuni dei vecchi film dedicati a Zatoichi e la
perfezione stilistica di *questo* film.
Tutto sommato, mi piace credere che la risposta sia nella 1) o nella 2).
R.


Confondi i luoghi comuni con le frasi ad effetto fatte apposta per colorire
un concetto.
Su Von Trier invece ho letto solo accademismi della peggior specie. Ma  più
che Von trier mi ha intristito l'incapacità di assimilare con senso critico
ogni cosa che viene proposta come "sperimentale" e "provocatoria".
Quasi sempre la reazione è di riverenza e rispetto e mai portata a
chiedersi: "che film ho visto e cosa mi ha lasciato realmente". Ma è un
problema vecchio.
(francescodue)

 problema vecchio.
è vero. Non mi pronuncio sull'ultimo Von Trier, che non ho ancora visto.
Però è vero. Sembra quasi che lo sperimentalismo e la devianza debbano
piacere a prescindere, in quanto tali.
R.

 Tutto sommato, mi piace credere che la risposta sia nella 1) o nella 2).
Non sgomitate per rispondermi, ho trovato la soluzione:
4) il proiezionista è un cane e ha sbagliato mascherino.
R.

 ogni cosa che viene proposta come "sperimentale" e "provocatoria".
io dogville non l'ho trovato neanche particolarmente provocatore e
sperimentale. è semplicemente un'opera realizzata in puro stile brechtiano,
niente di nuovo quindi.
cio' che emerge in maniera lampante è il disinteresse dissentito di Von
Trier verso il cammino tecnologico del cinema attuale. VT sta smettendo di
fare cinema del suo tempo e sta facendo altro, semplicemente...
è chiaro che agli amanti del cinema puro un film del genere puo' solo
infastidire o annoiare...


 ha
scritto:

come sembra quasi che a voi altri la retorica ed il classicismo debbano
piacere a prescindere, in quanto tali.
e cmq io parlo per me. quando uno sperimentalismo mi fa cacare lo dico
apertamente (come nel caso di Hotel di Figgis, rispetto ad un Timecode che
avevo adorato)...


problema vecchio.
Ma porca puttana, il film di Trier mi ha lasciato INFINITAMENTE più cose 
su cui riflettere di Kitano e guarda un po', anche a te, visto che 
continui insistentemente a tirarlo fuori, mentre magari tra un mese 
Kitano te lo sarai dimenticato.
Stefano

 Kitano te lo sarai dimenticato.
Non sono convinto che la "riflessione" sia per forza sinonimo di qualità.
Non lo penso e non lo penserò mai.
Il film di Von Trier non mi ha dato comunque stimoli di riflessione, ma solo
noia. Se ne parlo è perchè conosco e apprezzavo Von Trier. Ora mi sembra che
tutto questo sia morto e sparito e la sua parabola cinematografica non mi
interessa più, anzi inizia a infastidirmi, a irritarmi.
(francescodue)

 fare cinema del suo tempo e sta facendo altro
Non la trovo un'ipotesi così affascinante. Posso accettare il disinteresse
verso il cammino tecnologico, ma non capisco l'idea di smettere di fare
cinema del suo tempo. Cosa pensa di esprimere Von Trier con questo suo
ritorno agli albori, con questo suo punto di vista Brechtiano? Che il cinema
sta morendo, che bisogna resuscitarlo togliendone , fino a ripulirlo da
tutta la retorica e la finzione, ogni artificio? Potrebbe anche darsi,
vorrei solo ricordare a Von Trier che ha sempre a che fare con uno strumento
chiamato cinema, con degli spettatori, con dei linguaggi che vanno prima
conosciuti bene e assimilati prima di essere definitivamente rotti.
"Dogville" ha poco di drammaturgico, cade spesso in contraddizione e la
storia di cui voi trionfalmente parlate ha poco di affascinante e si
percepisce la solita metafora malata di un' america che non cambia mai, che
schiavizza, che mette le catene, che ignora (quanta rabbia dietro, immagino)
Non vi è chiaro che le metafore dello stupro che tutti vedono ma non
vogliono e non possono vedere è quanto di più scontato, infantile,
anti-cinematografico si possa vedere?  L'aspetto filosofico di D. è
prevedibile e scontato, le metafore religiose si colgono ma nella loro
superficialità, questo nichilismo estremo è una soluzione tirata così a
cazzo.
Manca un interessante lato ideologico e la provocazione è irritante. Per
questo lo discuto, lo discuto per la sua scelta, per quello che vuole
esprimerci. Per un'idea di cinema che vedo girare a vuoto, che può dare poco
al cinema, se non bloccarlo, assefuarlo di idee che non danno niente di
nuovo e niente di realmente "vecchio".
(francescodue)

 su cui riflettere di Kitano
E' un buon animatore di Ng...
Mai letto tanta aria fritta (o meglio...bytes fritti) come quelli di questi
giorni su Trier.
Di riflessioni non se ne leggono...è una guerra di religione...

 nuovo e niente di realmente "vecchio".
o forse, si č semplicemente rotto le balle del Cinema con la C maiuscola, ed
ha deciso di provare a fare altro.
non vedo perché si debba mettere in dubbio l'onestŕ intellettuale di
qualcuno che a seguito di un film pluripremiato ed osannato da critica e
pubblico come DITD, invece di continuare sulla stessa linea "vincente"
decide di cambiare rotta e realizzare un film ostico come Dogville, che č
decisamente un'operazione tutt'altro che commerciale...
BTW, ieri sera ho visto gli immensi Radiohead in concerto. a giudicare dalla
loro evoluzione musicale direi che Thom Yorke e Von Trier sono fatti della
stessa pasta...


 stessa pasta...
non potrei essere piu' d'accordo.
:)
Corrado
--
UFV:save the green planet/sulla mia pelle/trapped/the coast guard/ju-on 2
all the real girls/graveyard of honor/il salario della paura/room to let
memories of a murder/koatti/hako/mystic river/gozu(divx)

avevo adorato)...
'zzo!
Come hai fatto ad apprezzare quella tortura?
Io apprezzo la sperimentazione, tanto piů che Timecode me sono comprato 
in DVD appena l'ho trovato perň... penso che sia il classico 
"esperimento fallito".
E' un'idea simpatica, in fondo, ma anche 1h di film č troppo. Almeno, 
cosě la penso io.
Stefano

decisamente un'operazione tutt'altro che commerciale...
Matsumoto non è obiettivo, lo vedi: continua a ripetere le stesse cose 
in circolo... si vede che non c'è riflessione o rielaborazione, lassamo 
stare, va.
Stefano

Di riflessioni non se ne leggono...è una guerra di religione...
Forse hai più ragione di tutti :)
Stefano


Paragone interessante. In comune hanno anche il fatto che sono
eccessivamente sopravvalutati  che mi piacciono per il 90& delle loro opere,
è che sono convinto che entrambi, se non cambiano registro, hanno smesso di
"dire".  Rischiando di sprofondare in un baratro che si sono loro stessi
costruiti. (nel caso dei radiohead l'elettronica sempre più minimale,
lagnosa e intellettuale - e anche in questo caso ti parla un fan che è stato
anche all'ultimo concerto a firenze e apprezza "hail to the thief")
Riguardo al discorso sulla non commercialità vista come merito, anche qui
sono i soliti luoghi comuni del cinefilo che apprezza le rotture, le
ribellioni contro l'industria. Tesi e idee già vecchie che denotano spesso
confusione, come se appunto ogni operazione non commerciale meriti di essere
elogiata. Sai meglio di me quante rotture di palle si sono viste in nome
della non commercialità e dell"indipendenza cinematografica"
(francescodue)

 Stefano
Senti Stefano non farmi ridere, se c'č uno che da settimane non fa altro che
ripetere le stesse cose su questo film sei tu, e oltre a non aver detto
nulla nel thread col sottoscritto ora ti agganci agli altri post per
continuare a  non dire niente. Capisco che tu abbia trovato una specie di
film manifesto in cui riconoscerti, ma esiste altro in giro, non puoi
fissarti solo su una cosa e farci una battaglia personale. Non a caso ho
aperto il post su Zatoichi. Ora, se ti va di parlare , argomenta. Per ora
non stai facendo questo, mi sembri solo un "rosicone" che si arrabbia quando
gli toccano il suo filmetto.
(francescodue)

gli toccano il suo filmetto.
Ma chemminchia dici? Io su Trier sono intervenuto pochissimo perché ne 
hanno parlato tutto esageratamente ed è stato detto più o meno tutto 
quello che c'era da dire.
Nel tuo thread ho detto molte cose, poi tu le hai ignorate.
Ora hai deciso che Dogville è merda e tutte le argomentazioni usate 
contro questo tuo assiome sono "sterili intellettualismi". Dogville, 
poi, non è il mio film manifesto né lo sarà mai, mi è piaciuto ma 
secondo me è inferiore a molti altri di Trier.
Anche in questo caso, accecato dall'odio per Dogville non hai capito 
nulla...
Stefano

 Riguardo al discorso sulla non commercialità vista come merito,
questo è un tuo preconcetto.
tu associ immediatamente la sperimentazione all'operazione anti-commerciale,
quando quest'ultima è solo una conseguenza della prima. qualsiasi
sperimentazione all'inizio è non commerciale perché rappresenta una
deviazione rispetto alla norma, una trasgressione alla regola, e come tale
necessita di tempo prima di poter essere digerita ed assimilata dal sistema.
il tuo errore di fondo è di confondere "l'alter-" con "l'anti-", lo stesso
errore che porta molti a confondere l'alter-mondializzazione con
l'anti-mondializzazione, associandogli propositi anti-americani e
pro-terroristici.
il cinema di VT non va considerato come un cinema "contro" il sistema
cinematografico, ma un'alternativa ad'esso. dogville non rappresenta un
nemico da sconfiggere e distruggere in nome del "modo giusto e commerciale
di fare cinema", ma un modo diverso di fare cinema accanto al cinema
mainstream, da prendere in considerazione e valutare come un qualsiasi
"diverso" ce si permetta di bussare alla tua porta.
ma tu cosa vorresti? che tutto il cinema fosse commerciale e che gli artisti
la smettessero di cercare modi diversi di dare forma alle loro idee?
non riesci a concepire che qualcuno possa trovare inadeguato il linguaggio
contemporaneo tanto da sentire il bisogno di utilizzarne un'altro, a rischio
d'infastidire i propri fans?
dogville è soltato un sassolino appuntito finito sulla spiaggia di sabbia
sulla quale tu stavi romanticamente passeggiando al tramonto mano nella mano
con la tua ragazza. ci hai camminato sopra a piedi nudi e ti sei ferito, ed
adesso che l'hai a morte contro tutti i fottuti sassolini di questo mondo
che osano infestare le soffici spiagge sulle quali cammini.
la prossima volta, invece d'incantarti a contemplare il calar del sole, fai
attenzione a dove metti i piedi...


 così la penso io.
io non la penso affatto cosi'. Timecode non è solo un'idea simpatica, è
anche un superbo lavoro d'incastri ed articolazioni narrative senza
precedenti. è un modo d'attribuire una nuova forma ad un'idea vecchia, nella
speranza di arrivare un giorno ad utilizzare questa nuova forma per
esprimere nuove idee.
il limite di Figgis è stato proprio quello: non riuscire a dare un seguito
ideale alla sua sperimentazione formale...


 pro-terroristici.
parli bene e razzoli male ;)) hai finito di comperare i regali di natale??
questo we facciamo qualchecosadisinistra, tipo cinemino?
se si, rispondi a elena perche' io sono a Orleans fino a venerdi

 se si, rispondi a elena perche' io sono a Orleans fino a venerdi
ok, cosi' mi passi anche gli appunti che hai preso ai seminari ;)


 macché
(SPAM)
Ehi!
se ancora non avete deciso cosa regalare a natale, c'e'
un'intereessantissima proposta a modico prezzo per tutti gli amici del ng...
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 un'intereessantissima proposta a modico prezzo per tutti gli amici del
ng...
cmq, sentiamo... è una roba con extra e sottotitoli?


 cmq, sentiamo... è una roba con extra e sottotitoli?
con qualche extra si
che sottotitoli vuoi?
E' in italiano!
--
Jon S.
"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"
www.iaciners.org

 E' in italiano!
this means that you are a man of little ambition with no sense of global
enlightment.
dis-moi de quoi il s'agit et je te dirais s'il m'interesse...


 je te dirais
senza s ;))

 ok, cosi' mi passi anche gli appunti che hai preso ai seminari ;)
mi sono pure incazzato con quelli del seminario sui cibi geneticamente
modificati. Cazzo, nel documento finale sparavano a zero non solo
sulla biogenetica ( e fin qui posso capire) , ma pure sulle
nanotecnologie, con la scusa che lavorare a livello dell'atomo poteva 
essere potenzialmente dannoso per l'uomo. La differenza tra
vivente e non, era troppo difficile da fare...


Snippando alcune tue considerazioni inutili perchè già sentite in altri
termini, quoto questa tua considerazione grottesca e ti spiego semplicemente
questo:. ho messo piedi in cose molto più toste di Dogville riguardo al
concetto stereotipato della "sperimentazione". Posso trovare molta
sperimentazione in Vertov, Bunuel. Posso amare Godard, anche molte cose di
Von Trier (come continuo a ripetere),Tsukamoto, o per tornare di nuovo
indietro Eisenstein o chi vuoi (faccio alcuni nomi così sparsi a cazzo per
darti un'idea che non ho preconcetti). Sono registi che mi piacciono. Ho
semplicemente detestato "dogville" perchè dentro questa operazione ci vedo
il nulla, ci vedo presunzione ideologica.
Tu a volte  mi dai l'idea di uno che ha un culto feticista per il "nuovo" ,
per lo "sperimentale". Sei uno di quelli , scommetto, che ti è piaciuto
"Timecode" solo per i quattro schermi, non per la qualità in se', che ti
piace Memento solo per come è montato (ovviamente scherzo, ma potrei
pensarlo un po')
Io no, almeno provo a riflettere su altro, mi chiedo cosa un film mi ha
trasmesso prima di tutto, prima di andare lì' a considerare cosa mi ha dato
a livello di rinnovamento del linguaggio, di rottura delle regole del cinema
commerciale e holywoodiano. Sono sempre stato abituato a godermi il cinema
come esperienza emotiva completa e la prima cosa che faccio è domandarmi
cosa ho provato, quali sono state le mie sensazioni. Stare lì a catalogare
tutto in una questione storica ideologica è qualcosa che prendo in
considerazione, ma non ne faccio una sorta di bandiera da sventolare e non
mi piego mai alla santità del
"nuovo", del "diverso", per amare un film.
Mi farei semplicemente del male, tutto qui.
(francescodue)

 senza s ;))
putain... merde... bordel... fait chier...


 Mi farei semplicemente del male, tutto qui.
ben per te, ma quando qualcosa è nuova e diversa lo senti subito, mica hai
bisogno di starci a pensare su'....


 dis-moi de quoi il s'agit et je te dirais s'il m'interesse...
...vita da eroi?


 vabbé, lasciamo perdere i Radiohead che mi sembra di risentire corrado...
ehi, lo sai che l'ultimo singolo e' molto noioso?
ehi, lo sai che il penultimo singolo e' un plagio dei motorpsycho?
ehi, ciao raga!


 ehi, ciao raga!
ehi, ci vieni a chattare con Thom Yorke domani sera su "the guardian"?
http://talk.guardian.co.uk/WebX?50@@.685ec0e1
ciao!


 
http://talk.guardian.co.uk/WebX?50@@.685ec0e1
porco mondo! io ci saro' almeno a leggere
(e cmq io e massimo li abbiamo rivisti a ferrara in luglio e non mi sono
piu' ripresa ;-))
Vale
(e tutto si tiene: a fuoriorario il giorno di uscita di Hail to the
Thief hanno aperto la nottata con There There il video)

 ...vita da eroi?
ovvero?
vorresti che t'accattassi er devede senza manco dirmi di cosa si tratta?
è un lungo? una compliescion' di corti? un videoclip di un gruppo
trashpunkrockunderground vicentino? un documentario sulle foche ammaestrate
del circo Togni?
eppoi quanto lo vendi all'etto? accetti dollari hongkonghesi? la fotodedica
dello iaciner del mese è inclusa?
se devi spammare almeno spamma per bene, 'nzomma...


 piu' ripresa ;-))
a chi lo dici. erano aaaaaaaaaaaanni che non godevo cosi' tanto ad un
concerto.
ultimamente mi sono avvicinato allo stesso livello d'euforia soltanto con
gli Archive ed ovviamente con mr. David Lynch + Beth Gibbons all'Olympia ;)


 mr. David Lynch + Beth Gibbons all'Olympia ;)
e io che avevo quasi rimosso questo dolore
bastardo
Vale

 se devi spammare almeno spamma per bene, 'nzomma...
Lo faro' quando sara' il momento.
Per ora sto cercando di fare operazione di "suggerimento subliminale"
...il tuo indirizzo hotmail e' vero?


 d'Italia mi hai messo?
Pensavo di esserci io.
-- 
Joe
(UFV: Elephant (v.o.s.) - Il Fuggiasco - Dogville - Messaggero D'Amore -
 C'Era Una Volta Il West (TV) - Caterina Va In Citta' - Tre Giorni Per La
 Verita' (TV) - Taxi Driver (VHS) - Oltre Il Giardino)

 ...il tuo indirizzo hotmail e' vero?
è verissimo, se riesci a farti largo tra i filtri anti-spam...


 Voto: 7,5
ma assai di piů...


 ehi, lo sai che il penultimo singolo e' un plagio dei motorpsycho?
rotfll. Spero non gli *ultimi* motorpsycho.

 Direi che è assoluamnete più vicino a Jojimbo... un romin come Zatiochi...
Non mi risulta che Zatoichi sia un Ronin (perlomeno non viene presentato
come tale nel film di Kitano).
Comunque, ferma restando la mia assoluta ammirazione per Kitano (uno dei
pochi registi che mi sa ancora emozionare)...Yojimbo era decisamente
un'altra cosa (in meglio)...

 Pensavo di esserci io.
Ma no dai
a Padova, in qualche breve periodo storico magari, c'e' stata anche una
puntina di centrosinistra. Qua e la'.
La provincia di Vicenza e' passata dalla maggioranza assoluta della DC alla
maggioranza assoluta dell'attuale maggioranza del paese


 è verissimo, se riesci a farti largo tra i filtri anti-spam...
Scrivero' NOSPAM nel subject
o qualcosa del genere
aspettati una grande promozione natalizia


 aspettati una grande promozione natalizia
Ah! La strenna per gli eroi!

Non mi risulta che Zatoichi sia un Ronin
Se non ha un padrone da servire dovrebbe esserlo.
Daniele Giglio
-- 
"Mi chiedo perché si facciano cosě tanti sforzi
 per far sě che i computer simulino il pensiero umano
 quando possono essere utilizzati per cose molto piů
 intelligenti."
Edgar Dijkstra
matematico olandese
-togliere il NOSPAM per le risposte-

 Se non ha un padrone da servire dovrebbe esserlo.
Non è automatico.
Si è un Ronin quando il proprio padrone muore e tu resti un samurai
"vedovo".
Se hai sempre vagabondato e non sei mai stato al servizio di nessun padrone
non sei un ronin...Zatoichi pare essere un bizzarro vagabondo (almeno questa
è l'impressione...non conosco però la "vera" storia di Zatoichi...).

"vedovo".
Il fatto è che non è chiaro cosa sia Zatoichi, non sembra un samurai,
ma come hai detto tu un vagabondo, però usa la spada come un samurai.
Ora, non so come funzionasse, ma non penso che si potesse diventare
così abili nell'uso della spada senza i dovuti insegnamenti, e nelle
scuole di scherma c'era una certa selezione, anche in funzione della
famigla di provenienza.
Ma in fondo la pretesa di realismo è l'ultimo dei problemi che Kitano
si è posto in questo film.
Daniele Giglio
-- 
"Mi chiedo perché si facciano così tanti sforzi
 per far sì che i computer simulino il pensiero umano
 quando possono essere utilizzati per cose molto più


si è posto in questo film.
Giustissimo: un tizio con simili riflessi e super-allenato nel 
combattimento non potrebbe mai avere quella buffa andatura traballante.
Che peraltro ho trovato del tutto godibile, assieme all'espressione da 
rincoglionito che producono un simpatico contrasto con il suo essere 
"guerriero invincibile".