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Titolo: Re: [OT] Speculazione?

 "Corca"
ma questo perchè
1) gli arabi sono bastard inside e ci godono a vederci boccheggiare?
2) è proprio vero che siamo agli sgoccioli e bisogna giocoforza
centellinare?
3) con il dollaro così debole se non si chiudono i rubinetti per i paesi
produttori sono cazzi?

 produttori sono cazzi?
A quello magari rimediano facendosi il pieno di euro o di yuan.
Se c'è qualcuno che è disposto a pagare 80€ al barile come stiamo facendo 
noi, tanto meglio per loro.

Il Financial Times pubblica un'interessante tabella: le materie prima non 
scambiate in borsa, negli ultimi anni, sono aumentate di prezzo come, se 
non di più, di quelle oggetto di trading borsistico.
Ovviamente, sulle prime non ci può essere speculazione, almeno non nelle 
proporzioni "devianti" che vengono denunciate dai vari Tremonti & C. 
riguardo al petrolio
http://media.ft.com/cms/b4e36a34-4c48-11dd-96bb-000077b07658.gif
Intanto, Bush (forse ha visto la tabella) lascia perdere la fregnaccia 
della speculazione e implora l'OPEC di aprire i rubinetti.
Il quale OPEC ha già risposto in precedenza, come si dice qui da me, 
"Corca" (al lettore l'ermeneutica della simpatica locuzione).

Enrico Battocchi ha scritto:

In ascissa c'è l'aumento percentuale?
Comunque si fa presto: sono tutti materiali il cui prezzo dipende da 
altre materie prime che invece sono quotate in borse. E l'argomento è 
smontato. O no?

 smontato. O no?
Beh, questo può valere per il molibdeno (estratto insieme al rame - ma 
anche insieme al tungsteno) o il cobalto (estratto insieme al rame o al 
nickel), molto meno per il ferro, l'acciaio o il riso, per cui direi che 
l'unico fattore in gioco tra quelli presenti è il costo dell'energia (e 
quindi petrolio e gas naturale).
Però ci sono altri fattori da considerare - mi ero scordato il link 
all'articolo completo:
http://www.ft.com/cms/s/0/70026d22-4c50-11dd-96bb-000077b07658.html
"Research by Lehman Brothers shows that prices for metals that are not 
traded in exchanges, such as chromium, molybdenum or steel, have risen 
faster than prices for metals traded in exchanges, such as copper or 
aluminium. In addition, some of the commodities markets in which pension 
funds hold the largest share of outstanding contracts, such as hogs, have 
seen price drops.
Equally important is that price rises across the commodity spectrum are 
not in line. This shows that different markets are responding to their 
own supply-and-demand fundamentals rather than to financial investors’ 
money flows, analysts say. The base metals market is a good example: 
while aluminium and copper prices have risen by about 30 per cent since 
January, nickel, zinc and lead have fallen between 20 and 40 per cent. 
Tin, the only metal in which pension funds had little exposure, has 
jumped almost 40 per cent.
In another sign that supply and demand is the main driver, inventories 
for most commodities – including crude oil – have fallen since January. 
Many analysts echo Mr Lukken in pointing out that financial investors in 
commodities are no longer betting only that prices would rise, as at the 
beginning of the boom in 2000-2001. Today, many funds are betting on 
lower prices."

 molto meno per il ferro, l'acciaio
l'acciaio non è un elemento ma un composto di 
Ferro/cromo/molibdeno/carbonio (a seconda delle qualità).
di fatto posso testimoniare che è aumentato del 50% da gennaio...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 Ferro/cromo/molibdeno/carbonio (a seconda delle qualità).
Grazie tante, è risaputo, quello che intendevo è che giacché l'acciaio è 
ferro per almeno l'80% con raffiche di 95-97%, il peso dell'aumento di 
materiali che non siano ferro e che siano oggetto diretto o indiretto di 
speculazione è molto inferiore.

Enrico Battocchi ci ha detto :

..ah si! la speculazione c'è stata, poco ma sicuro!!!


 ..ah si! la speculazione c'è stata, poco ma sicuro!!!
Da cosa lo deduci?

 Da cosa lo deduci?
...dal fatto che tutti se ne stanno approfittando...


 ...dal fatto che tutti se ne stanno approfittando...
Tutti chi?

Enrico Battocchi scriveva il 10/07/2008 :

Acciaierie/ferriere/commercianti/produttori


 Acciaierie/ferriere/commercianti/produttori
Io in economia non sono una cima, ma non mi risulta che questa sia 
definibile come speculazione.

Scriveva Enrico Battocchi giovedì, 10/07/2008:

...mah, polèssè che "economicamente" non sia speculazione, ma se io ora 
compro l'acciaio a vagonate e a TE DICO CHE NON CE L'HO, per poi 
rivendertelo tra 6 mesi al 50% in più del mio prezzo di acquisto, un 
po' di pseculazione la faccio no!?


 di pseculazione la faccio no!?
Ok, non è speculazione finanziaria ma ovviamente l'effetto è simile, 
però, per avere effetti di questo tipo (a livello planetario) ci dovrebbe 
essere un cartello internazionale, secondo te è così?



L'ottone l'anno scorso e' arrivato a 7 euro.
E' costato 4,000 lire al kilo per mille anni, poi e' passato a 4 euro
(grazie euro) e l'anno scorso ha fatto quella marcia, adesso e' tornato
sotto i 5.
Io lavoro relativamente poco ottone, ma qui intorno a me sono in tanti a
comprarne anche 2 ton a settimana.
Idem l'acciaio inox, da 3 euro a 8 per poi tornare a 5, l'alluminio, ecc.
Se anche il petrolio facesse lo stesso sarebbe solo l'ennesima
speculazione sulle materie prime.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  Outsourced - High Fidelity - Chaos Theory - Harsh Times - Unknown -
Hancock - The Secret Life Of Walter Mitty - Wall E - The Ruins - The Love
Guru - Get Smart - Wanted - The Game Plan - Meet Bill - College Road Trip
-  God Grew Tired Of Us - Bienvenue Chez Les Chtis - Man About Town - Dr.
Plonk - What's Up Tiger Lily (Woody Allen 1966) - L'uomo di Alkatraz -
L'incredibile Hulk
www.iaciners.org

Dopo dura riflessione, Enrico Battocchi ha scritto :

Boh!!!
cmq, se lo fanno le Assicurazioni ed i Petrolieri figuriamoci le 
acciaierie!
(ah! le acciaierie del mondo saranno controllate da 2/3 multinazionali 
al massimo...)


 essere un cartello internazionale, secondo te è così?
In italia ogni mattina si sveglia il signor Gnutti e decide quando
guadagnera' in italia chiunque vende ottone:
http://www.gnuttichiari.it/std/coord.asp?cdSrv=quotazioni&cdLng=it
Per l'acciaio invece lo decide l'associazione
http://www.cogne.com/edl/listedl_it.asp

Dopo dura riflessione, AP ha scritto :

...e l'alluminio!? (credo ci sia un solo produttore mondiale o forse 
due)
...e l'argento!? (idem come sopra)
vedrai senza concorrenza fanno proprio "come caxxo gli pare"


 speculazione sulle materie prime.
Il punto è che la "speculazione" che veniva attaccata da Tremonti e da 
altri era quella finanziaria, un giornalista pur abbastanza vispo come 
Rampini tempo fa si scagliava contro i "barili virtuali" scambiati in 
Borsa (quando invece un semplice calcolo mostrava che il volume d'affari 
dei futures era compatibilissimo con la produzione dei prossimi 8 anni).
A maggior ragione, se l'aumento delle materie prime quotate in Borsa è 
inferiore a quelle non quotate, significa che la speculazione finanziaria 
non c'è.