Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Pinochet

No alla richiesta di immunita' per Pinochet, da parte della corte dei
Lords inglesi.
Pinochet resta in Inghilterra.
Notizia data in diretta, insieme al dibattito, da radiopopolare, un paio
d'ore fa.
L'aereo inviato dagli amichetti postgolpisti dal Cile se ne parte senza
di lui sopra. Quando passera' sul tratto di mare dove hanno buttato giu'
quei poveretti di desaparecidos, spero che esploda, e non ne rimanga il
piu' piccolo pezzettino.
fffffff
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El pueblo unido jamas sera' vencido

 d'ore fa.
La notizia piu' bella della giornata.
Per quel che riguarda il resto, oggi le notizie sono proprio brutte
)))))-:
                               ____
                             / antris
        Aggiunto Sostituto Aiutante Vice Grande Wutki 1998
            "in vento et rabida oportet scribere aqua"

Lords inglesi.
si'!   si'!   SIIIIIIIII !!!!!!
aleeeeeeeeoooooooooohhh!!
grazie, Spiffa, latrice (si dice cosi'?) di radiosi sorrisi e ottime
notizie  :)
vanz
________
I suffer from a rare condition that afflicts
Mediterranean men. It's called self-respect.
(don delillo-underworld)

 El pueblo unido jamas sera' vencido
Ahora y siempre.
[IT] che tenerezza...
-- 
ArA (ICQ 13983837)
-----------------------
STYLE MATTERS

No alla richiesta di immunita' per Pinochet, da parte della corte dei
Lords inglesi.
Pinochet resta in inghilterra.
Notizia data in diretta, insieme al dibattito, da radiopoplare.
L'aereo dal Cile se ne parte senza di lui sopra. Quando passera' sul
tratto di mare dove hanno buttato giu' quei poveretti di desaparecidos,
spero che esploda.
fffffff
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

 Lords inglesi.
ahimč Spiffa non č neppure una magra consolazione
adios
Chiara
--
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dns2.flashnet.it
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http://www.mailgate.org


E VIEEENIIIIIIIIIIIII
Viva Viva Viva l'Inghilterra!
Michele


gnes gnes gnes ?
--
FabioZ


?????eh?????


piu' piccolo pezzettino.
Questa mi sembra una grossa caduta di stile. Siamo poi sicuri, fra l'altro,
che i comunisti di Allende non avrebbero fatto meglio?
Secondo me sarebbe stato come in Nicaragua, dove somozisti o sandinisti,
regime diverso, medesimo massacro.
Il Principe Rupert
"Addio alle campane del tempio del maestro
 Il suo chiosco ed il suo seme di verme nero
 Solo giustizia dalla sua bocca
 Con l'Eden garantito
 Per ora le lacrime di vetro del principe Rupert
 Fanno sanguinare le palpebre del sabba di zafferano
 Sfregiano la sacra tavoletta di cera 
 Dove la lucertola si nutre"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes' 

spero che esploda.
si sa mai che confondano l'est con l'ovest e passino sopra al Kosovo?
vanz
____________________
"Garbage comes first.
 Then we build a system to deal with it"
(don de lillo - underworld)


.. lascia perdere Ara, era una battuta per gli [AR] ma vedo che stanno
dormendo: sara' la primavera.
--
FabioZ

 
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"There are, uh, two women fucking a polar bear"
                          ("Fear and loathing in Las Vegas")

Pinochet resta in inghilterra.
So bene che non sara' mai processato e condannato, ma, in questi
giorni schifosi, una notizia cosi' mi rastituisce un minimo di fiducia
nel genere umano.
--
Non sono abbastanza saggio per dare consigli,
ma lo sono abbastanza da non accetarli
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

(Tra l'altro Allende era al governo gia' da un po', e non mi pare che >avesse preso misure di regime, a meno che tu non voglia chiamare cosi' la >sola nazionalizzazione delle aziende estere).
A parte che già questa è una misura schifosamente antidemocratica, tant'é
che è stata adottata anche da quel macellaio di Castro, e poi è soltanto la
partenza per imporre lo Stato sopra ai diritti degli individui. Il passo
successivo è stato la messa fuori legge di certi sindacati (motivo per cui
era nato lo sciopero dei trasporti che stava bloccando il paese al momento
del golpe). Chissa quale poi il successivo se avessero avuto modo di
continuare?
I governi estremisti ed ideologici, siano essi di destra o di sinistra,
alla fine finiscono tutti per assomigliarsi e per mandare tutto in vacca
nei medesimi bagni di sangue.
Con un'eccezione, quelli di sinistra sono mooolto più difficili da
estirpare e durano molto di più. Tuttora Cina e Cuba sono dittature che
resistono da 40-50 anni. Trovamene qualcuna di destra che duri da così
tanto.


 che i comunisti di Allende non avrebbero fatto meglio?
Questa e' grossa davvero.
Allende era un presidente eletto democraticamente, che democraticamente
stava governando il suo paese. Nessuno potrebbe dimostrare il contrario.
Neanche la Thatcher.


 A parte che già questa è una misura schifosamente antidemocratica
Perche' lasciare la gestione dell'economia alle multinazionali sarebbe
stato molto democratico invece, vero?
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate
un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

del golpe).
non ho seguito tutto il thread e me ne scuso ma, davide, fidati: lo
sciopero degli autotrasportatori fu l'ultima delle azioni della cia
volte a favorire un clima adatto per il golpe, che era in preparazione
sin dalla vittoria di allende, nel '70.
e comunque, allende avrebbe potuto fare tutto quel che voleva: era
stato eletto democraticamente, e avrebbe dovuto poterne rispondere
agli elettori, non ai cacciabombardieri.
--
confutatis maledictis
flammis sacribus addictis
maledictis flammis sacribus addictis
and now, the orchestra.
you have it?

stato molto democratico invece, vero?
Vedo che non hai molto chiaro il concetto di democrazia. Il rispetto della
proprietà privata, di chiunque sia, ne é alla base.
Il Principe Rupert (2-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave
 Appendi una lucertola per la gola"


 proprietà privata, di chiunque sia, ne é alla base.
Vedo che non hai molto chiaro il concetto di democrazia liberale.
Il rispetto della liberta' del mercato dai poteri forti ne e' alla base.


stava governando il suo paese. Nessuno potrebbe dimostrare il contrario.
Era stato eletto democraticamente, ma poi si era messo la democrazia
economica, che è una parte assolutamente irrinunciabile delle democrazia
stessa, nel cassetto. Aveva iniziato una inaccettabile politica di espropri
della proprietà privata. Il diritto alla proprietà privata era e resta uno
dei diritti inalienabili dell'uomo e del cittadino. Qualsiasi sua lesione
pone uno Stato al di fuori del concetto di democrazia.
Si parte così e poi se la protesta monta si arriva anche al peggio. Non
dimentichiamo che alcuni sindacati corporativi erano già stati messi fuori
legge da Allende e che il paese era bloccato da uno sciopero dei trasporti
proprio per quel motivo.
Sono assolutamente contrario al modo sanguinario in cui il colpo di Stato
di Pinochet è avvenuto ed alla repressione omicida che ne è seguita. Resta
il fatto che qualcosa, di diverso e non violento, andasse assolutamente
fatto per fermare Allende.


Il rispetto della liberta' del mercato dai poteri forti ne e' alla base.
Questo si ottiene con le leggi antitrust, non con la nazionalizzazione o
'esproprio proletario'. Fammi l'esempio di un governo democratico e
liberale che ha operato le cosiddette 'nazionalizzazioni'.


 liberale che ha operato le cosiddette 'nazionalizzazioni'.
Il Cile del 1970 non era l'America del 1900. Le nazionalizzazioni
a volte sono necessarie.
Le ferrovie e le poste da chi sono gestite negli USA?


Le ferrovie e le poste da chi sono gestite negli USA?
Le ferrovie americane non fanno testo, sono meno utilizzate degli aerei ed
hanno prezzi tipicamente da 'bene di lusso', proprio perché hanno una
gestione di tipo monopolistico. I monopoli, lungi dal fornire un benessere
per l'utente, consentono solo una rendita al gestore, del tutto impensabile
in un regime di concorrenza.
Fra l'altro il motivo per cui non sorge un concorrente non è legato a
vincoli legislativi, ma solo al fatto che dato il territorio e le abitudini
degli yankees non converrebbe a nessuno entrare nel mercato. E' il tipico
caso di 'monopolio naturale'.
Riguardo alle poste, negli USA oltre alle poste statali esistono decine di
corrieri privati che, al contrario che da noi, sono concorrenti allo Stato
in ogni servizio. E' un regime di concorrenza in cui uno degli operatori è
federale. Non verrai mica a parlarmi di monopolio nazionale?
Negli USA ogni qual volta un'operatore pubblico diventava dominante è stato
smembrato in mille pezzi (vedi American Telecom & Telegraph).


gnes gnes gnes ?
GENIO!!!!! ^_____^
Ciao
Nicola

proprieta privata, di chiunque sia, ne e alla base.
Alla base del concetto di democrazia c'e' la liberta', e potrei dimostrare
altrettanto validamente di te che la proprieta' privata ne e' una limitazione.


 pone uno Stato al di fuori del concetto di democrazia.
Stai attento a quello che scrivi.
Il governo socialista di Allende non aveva espropriato niente a nessuno.
Aveva avviato solo una politica di nazionalizzazioni nel settore
minerario, che non colpivano la proprieta' privata in senso lato, bensi'
gli interessi di alcune societa' nordamericane che nel passato avevano
spadroneggiato come volevano.
Tutte cose nel mondo libero lecite ad un governo democratico. 
Ma il Sudamerica, evidentemente, non faceva parte del mondo libero. 
Stai attento, ti ripeto, a cosa scrivi, perche' gia' ti sei preso un PDA
da Riccardo Zironi che, ti assicuro, e' tra le peggiori certificazioni
che possano capitare su usenet...


che possano capitare su usenet...
Per voi sinistroidi. Io avevo sempre sentito parlare male dei vari Pizzi,
Zironi e Caudan, ma devo dire che mentre Caudan mi sembra un fesso
industriale che non fa che nuocere alle idee che non sono del tutto opposte
alle sue, finora tutto quello che ho letto di Pizzi e Zironi mi ha sempre
trovato pienamente d'accordo.
Io sono liberista, nel senso più letterale del termine. E' un problema?
Se si è liberisti su usenet si diventa perseguitati politici?


caso di 'monopolio naturale'.
Aspetta un po'.
Il monopolio naturale e' spiegable "matematicamente". Non dipende
dalle abitudini ne' dal tipo di territorio, ma dalla struttura a rete
del servizio.
Inoltre, il fatto che il mercato libero porti a concentrazioni
economiche piuttosto che all'equilibrio, dovrebbe da solo bastare a
giustificare l'intervento dello Stato nell'economia. (questo lo dico
per gli ultraliberisti)
--
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.
 

tanto.
Mi fa schifo fare a gara per trovare da che parte si siano fatti piu' morti e
scempi.
Tutto per dar torto all'altra parte, quasi vantandosi che una massa di bestie
abbia infangato i simboli e il nome dei rispettivi sogni.
E' per questo che mi dico comunista senza vergogna, perche' non voglio aver
pudore di usare un nome che altri hanno snaturato ed infangato.
Io ci metto solo una speranza e una consapevolezza. E nessun applauso per URSS,
Cina, Cuba, Cambogia, Viet Nam.
Li odio 10.000 volte piu' di quanto faccia tu con la tua cricca, perche' hanno
coperto di merda il mio pensiero ancor prima che nascessi.


 >> liberale che ha operato le cosiddette 'nazionalizzazioni'.
Fammi l'esempio di un governo democratico e liberale
Michele

Per la serie quando piove diluvia:
(ANSA ore 17:02)
Pinochet: l'ex-dittatore cileno rischia lo sfratto. 
I vicini di casa si preparano a chiedere ad un tribunale un'ingiunzione
che impedisca al controverso generale golpista il rinnovo del contratto
d'affitto, in scadenza tra pochi giorni. (...) La presenza
dell'ex-dittatore (...) si e' rivelata una terribile scocciatura per i
ricchi residenti di Wentworth: all'ingresso del complesso stazionano
sempre gruppetti di manifestanti anti-Pinochet (...)
E' incredibile! Sfrattato dalla sua stessa potenziale base di consenso:
i ricchi residenti di Wentworth!
Prima lo mettono a combattere il sanguinario Allende (ed en-passant a
difendere i loro interessi in Cile...). Poi quando non può più fare un
cazzo di utile lo mollano al suo triste destino. Anzi peggio, lo
aggravano chiedendone lo sfratto!
[IT] Ford Transit gloria mundi.
-- 
STYLE MATTERS, INSHALLAH
----------------------------
ArA (ICQ 13983837)

Pinochet: l'ex-dittatore cileno rischia lo sfratto. 
ho appena saputo che probabilmente a fine anno dovro' lasciare la mia
casa...
Qualcuno ha in programma un viaggio a Lourdes?
Monica
"I believe in love
and I know that you do too
and I believe in some kind of path
that we can walk down, me and you."

 virgolettare, per me la sinistra e' un'altra cosa) 
Credo che per onestà intellettuale dovresti allora virgolettare anche la
"destra".
-- 
Pierangelo
STYLE MATTERS
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"Sulla nave, in tutto il convoglio 
si sapeva che, nel giro di poche ore, 
qualcuno sarebbe morto"
N.Mailer(Il nudo e il morto)

 Se si è liberisti su usenet si diventa perseguitati politici?
Se sei liberista no, ma se vai dietro a Pizzi e Zironi poi non ti 
lamentare se ti tirano le pietre.


 altrettanto validamente di te che la proprieta' privata ne e' una limitazione.
A questo punto mi schiero decisamente dalla parte del Dominator.
Ovviamente avendo prima cura di imbavagliarlo a dovere.


 "destra".
Alle prossime elezioni voglio Pierangelo a capo della commissione per la
Par Condicio.
-- 
ArA (ICQ 13983837)
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STYLE MATTERS, INSHALLAH

 Qualcuno ha in programma un viaggio a Lourdes?
:-(
Dai che ora c'è un weekend lungo. Poi ci pensi...


trovato pienamente d'accordo.
.... sento che mi divertiro' quando avro' recuperato 
un po' di post arretrati....
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

 Se si è liberisti su usenet si diventa perseguitati politici?
Difatti...


 per gli ultraliberisti)
CLAP CLAP CLAP
[IT] Liberale, non liberista


Se si è liberisti su usenet si diventa perseguitati politici?
Presto, chiamate Amnesty International, c'e' un povero Zironiano in
IAC che viene perseguitato dalle idee degli altri! 
Ciao,
/\/\oreno 
(please remove "togli" from email address to write me.)
Ho modificato il mio indirizzo e-mail per evitare di avere la
 casella e-mail intasata da pubblicita'. 
Per ottenere il mio vero indirizzo e-mail, togliete "togli"

Ovviamente avendo prima cura di imbavagliarlo a dovere.
Peggio per te.
Vorrei precisare comunque che la mia critica al concetto di proprieta' non e'
un'estremizzazione del discorso socio-economico del comunismo classico, ma una
revisione dei concetti base della filosofia politica: semplicemente, il diritto
alla proprieta' non esiste, perche' non esiste la proprieta'.


"destra".
OK, ma permettimi di virgolettarlo in modo differente:
'destra'.


 'destra'.
Vabbè te lo permetto. Grazie del ruolo.
:-)


 alla proprieta' non esiste, perche' non esiste la proprieta'.
"[...] Ma se, in base alla seconda ricetta, si vuol restituire la 
proprieta' alla comunita' e far dell'individuo solo un affittuario 
temporaneo, si distrugge il terreno. L'uomo infatti non ha riguardi
ne' si sacrifica per le cose che possiede solo temporaneamente,
e abusa di esse come un predone o un dissoluto dissipatore. Quando
Platone dice che, abolendo la proprieta', si abolisce anche l'egoismo,
bisogna rispondergli che, una volta tolto l'egoismo, all'uomo non
rimarrebbero comunque le quattro virtu' cardinali - cosi' come bisogna
dire: la peste peggiore non danneggierebbe tanto l'umanita' quanto
la scomparsa, un giorno, della vanita'. Senza vanita' ed egoismo - 
cosa sono le virtu' umane? Con il che neppur lontanamente si vuol dire
che siano solo nomi e maschere di quelle. L'utopistica melodia 
fondamentale di Platone, tuttora cantata dai nostri socialisti, poggia
su una difettosa conoscenza degli uomini: gli mancava la storia dei
sentimenti morali, la cognizione dell'origine delle qualita' buone e 
utili dell'anima umana. Come tutta l'antichita', egli credeva al bene
e al male come al bianco e al nero, ossia a una differenza radicale tra
uomini buoni e cattivi, tra qualita' buone e cattive. - Affinche' in 
futuro la proprieta' ispiri maggior fiducia e diventi piu' morale, si 
lascino aperte alla piccola proprieta' tutte le vie del lavoro, ma si
impedisca l'arricchimento facile e rapido: si sottraggano dalle mani
dei privati e dalle societa' private tutti i rami del trasporto e del
commercio che favoriscono l'accumulo di grandi sostanze, quindi 
soprattutto il commercio del denaro - e si considerino sia i troppo 
ricchi sia i nullatenenti come esseri pericolosi per la comunita'."
F.W.Nietzsche, "Umano, troppo umano II" (285)


F.W.Nietzsche, "Umano, troppo umano II" (285)
Certo, quello che dice lui e' verbo.
Stronzate.


la minima idea di cosa significhi la parola "liberista"
Ma che cazzo ne sai tu. Cosa ne sai di cosa so io.
Io prima di sentirmi liberista mi sono studiato a fondo Von Hayek,
Friedman, Lucas e molti molti altri..


 Stronzate.
Come tutto cio' che non rientra nei tuoi schemi mentali, suppongo.


Come tutto cio' che non rientra nei tuoi schemi mentali, suppongo.
La solita risposta standard. Dimmi che sono anche stalinista, dai.
Vorrei farti notare che posizioni meno frequentate e qualunquiste di quella di
Nietzsche, pur ferocemente anticomuniste, sono da me piu' che rispettate.


 Nietzsche, pur ferocemente anticomuniste, sono da me piu' che rispettate.
Beh, dopo aver sentito dare del qualunquista a Nietzsche penso che non mi
stupiro' piu' di niente...


stupiro' piu' di niente...
Posso dare del guerrafondaio a Einstein, se vuoi... :-)))


 differenza.
Non me ne frega niente delle distinzioni teoretiche, ai fini pratici e'
la stessa cosa. 


la stessa cosa. 
Col cazzo.
