Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: un po' di teoria cinematografica..

Ho 2 domande a cui non riesco a rispondere tramite consultazioni di
libri etc, spero che questo non sia solo un ng per dare pareri sui
film in uscita ma ci sia anche qualcuno che mi possa rispondere senza
essere OT ;)
premetto che io non sto studiando cinema quindi più che andare in
biblioteca  non posso fare :)
In pratica:
parlando dell'inquadratura: se mi chiedono cosa sono spazio e tempo
dell'inq., per lo spazio immagino si tratti della dialettica campo/
fuoricampo etcetera... ma per il tempo? non capisco cosa intende
precisamente.
poi: come si manifesta in un film o programma tv la relazione tra
diegetico ed extradiegetico? trovo facilmente la definizione di
diegetico e extradieg. ma non capisco la domanda sul manifestarsi
della relazione
grazie mille per qualsiasi aiuto!

 della relazione
Anche qui, che razza di domanda e'? Chi e' che chiede una cosa del
genere? Non e' che stai cercando di farti fare i compiti e la domanda
presuppone delle cose che ti ha spiegato qualche professore? Una volta
che sai cosa e' la diegesi e cosa le appartiene oppure no dovrebbe
esserti facile capire la relazione fra l'una e l'altra in casi
specifici. 
-- 
UFV:Children of the Damned(DVD)/Breakfast on Pluto/The 
secret lives of dentists(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

specifici. 
LOL
Aggiungerei che si tratta  di quelle parolone assolutamente inutili
che fanno sembrare tanto intelligente il professore che parla, il
critico che critica, e l'autore di cinema che scrive un libro.
Un poco come la sintagmatica di Metz, insomma. 
Ce lo vedete sul set?:
Regista: "vorrei fare un sintagma cronologico" 
Attore:" Che ha detto???" 
Produttore: "non lo so, internatelo e chiamate uno pratico"
Aiuto regista: "pausa per tutti!!!"
Macchinista:" Che vole il regista??"
Elettricista: " chettefrega, dai che altrimenti finiscono i bucatini"

 presuppone delle cose che ti ha spiegato qualche professore?
ROTFL ROTFL ROTFL!!!
Comunque giusto perché so cosa vuol dire non averci voglia, e perché
me lo ricordo, provo a rispondere.
Diegetico è tutto ciò che appartiene alla realtà del racconto, che
cioè i personaggi possono conoscere, vedere, toccare, etc...
extradiegetico è tutto quello che non lo è ma che lo spettatore può
percepire.
Esempio: in un film vedi un personaggio che accende la radio e ascolta
una musica...  quella musica è diegetica. In un'altra scena vedi il
personaggio inseguito inun bosco da spaventose donne guerriere con il
seno scoperto e artigli aggressivi, in sottofondo c'è una musica di
paura... questa musica è estradiegetica, perché è esterna allo spazio
del racconto, non si sente nel bosco in quel momento...
Capito?
Anselmo

 Un poco come la sintagmatica di Metz, insomma.
Diegetico e extradiegetico sono parole utili e servono perchè non c'è modo 
di esprimere quel concetto con UNA sola parola diversa da queste...


 di esprimere quel concetto con UNA sola parola diversa da queste...
Adesso ti killa.
-- 
Joe
«La Chiesa è per definizione antiinterventista»

 ha scritto nel messaggio
news:1184064928.7...@q75g2000hsh.googlegroups.com...
come si manifesta in un film o programma tv la relazione tra
diegetico ed extradiegetico?
come spesso capita, stanley ci viene in aiuto...hai presente la sequenza in
ralenti al bordo della piscina? ecco cosa dice la voce off di alex, mentre
in sottofondo ascoltiamo rossini:
But, suddenly, I viddied that
                            thinking was for the gloopy ones and that the
oomny ones use like
                            inspiration and what Bog sends, for now it was
lovely music that came
                            to my aid and I viddied at once what to do.
There was a window open
                            with the stereo on.
-- 
UFV: Hostel 2 / L'eletto / I fantastici 4 e Silver Surfer / Ti va di pagare?
/ In memoria di me / Le regole del gioco / Ocean's thirteen / Nome in codice
brutto anatroccolo / Presa mortale / La città proibita / I Robinson / The
Darwin awards / Il grande capo / Cronaca di una fuga / Turistas /
Grindhouse - A prova di morte

 della relazione
Il problema e' questa faccenda del manifestarsi della relazione...


 Elettricista: " chettefrega, dai che altrimenti finiscono i bucatini"
:-)


 Il problema e' questa faccenda del manifestarsi della relazione...
Anch'io ho pensato esattamente la stessa cosa. Il "manifestarsi della
relazione" deve far riferimento a qualche capitolo di qualche testo che
sheila non ha presente (magari che prende in esame alcune sequenze di film
in cui effettivamente ci sia qualcosa di peculiare).


 percepire.
su questo concetto (tra l'altro non conoscevo il termine tecnico) ci
sono famose gag in diversi film comici.
Io ricordo, ad esempio, "Alta tensione" di Mel Brooks, parodia del
cinema di Hitchcock, dove ad esempio, gli stacchi drammatici della
colonna sonora spaventavano i protagonisti.



Una gag usata diverse volte - c'e' anche in "The Stupids" e Landis
confessava di averla rubata a un qualche classico ben precedente al film
di Brooks (di cui ricordo soprattutto un momento con colonna sonora
sinfonica, lungo una strada di montagna, con rivelazione poco dopo che
su quella strada c'e' un pullman con un'intera orchestra in attivita').


 Il problema e' questa faccenda del manifestarsi della relazione...
Forse sta analizzando Il dittatore dello stato libero di Bananas... A
cena dal presidente... Didididlin...
Anselmo

 
*LOL*
Non sai quante volte l'ho visto dal vivo :D
-- 
rIO.sK

 di esprimere quel concetto con UNA sola parola diversa da queste...
Applauso.

su quella strada c'e' un pullman con un'intera orchestra in attivita').
PArliamo di Bananas, di woody allen, con quartetto nell'armadio, o di
mezzogiorno e mezzo di fuoco, con orchestra nel deserto, a scelta.


Sei un grande, l'ho sempre detto.


Le domande sono tre: 
1) utili a chi??
2) e' necessario dire musica extradiegetica invece di commento
musicale??
3) E' necessario esprimere il concetto con una parola sola???

 wrote:

Sono abbastanza sicuro che ci fossero precedenti piu' precedenti. Forse
addirittura "Il mago di Oz".


 Sei un grande, l'ho sempre detto.
Lo dicono in molti, anche mia madre. Poi pero' quando la vado a trovare
mi fa i pranzetti e io divento sempre piu' grande. ;-)


 3) E' necessario esprimere il concetto con una parola sola???
Non è mai necessario esprimere un concetto con una parola sola. Come puoi
facilmente verificare consultando un qualsiasi dizionario, il significato
di ogni aggettivo o sostantivo è esprimibile con un insieme di altre
parole. Ma l'antieconomicità (la stupidità) di un simile atteggiamento mi
pare evidente.

 n°1 è basata sulla messa in discussione di una banalità.
Occhio che ti killa. Mettici almeno una di quelle tue battute sapide di
romanità, altrimenti fai la figura del deprecabile critico
intellettualoide che si riempe la bocca di paroloni. Spendi qualche parola
di lode per lo spettatore comune, che è quello per cui i film sono fatti e
che li fruisce senza farsi troppe seghe mentali.
Altrimenti... ti killa!


 intellettualoide che si riempe la bocca di paroloni
E vabbeh, mica posso sempre fa' er pajaccio.

 «La Chiesa è per definizione antiinterventista»
ma lol.
Dove l'avrai sentita questa?
-- 
Saluti,
DIT
"To a desperate beat"

pare evidente.
cioè è più semplice parlare complicato per risparmiare qualche
vocabolo???? mah.. de gustibus
Probabilmente dipende da quelli a cui ti rivolgi,se sono delle persone
che si divertono a usare paroloni per sembrare più istruiti e
intelligenti allora forse hai ragione, ma rimango dell'idea che la
comunicazione serve a comunicare, e se la gente non ti capisce non
stai comunicando. Se devi insegnare cinema a dei ragazzi, sarebbe
opportuno farsi capire, invece di instillare nella loro testa dei
paroloni che danno origne a pipponi mentali che portano alla fine al
nostro cinema intellttualoide e inutile.


se il discorso rimane su termini civili non killo nessuno

 che li fruisce senza farsi troppe seghe mentali.
"spegnendo il cervello" (sic!) e, magari, bruciando il dizionario.
Cmq se nick-cola non si limitasse a trollare potremmo riconoscergli
che non ha tutti i torti e che certi eccessi sono effettivamente
deprecabili anche per chi il cervello non vuole spegnerlo e rispetta
il dizionario. Insomma, una recensione di INLAND EMPIRE non è che dica
di più, o meglio, solo perché il suo autore dispensa paroloni a destra
e a manca. Una recensione come certe che abbiamo letto è puro
narcisismo lessicale, e merita solo biasimo.
R.

> Cmq se nick-cola non si limitasse a trollare
non posso farlo fisicamente ma cancello idealmente questa frase dal
mio precedente messaggio, mi sono sbagliato e sono stato precipitoso.
Mi scuso con l'interessato.
R.


wrote:

no problem
Troll-free

 della relazione
azzardo una possibile spiegazione: il camera look, o le trovate
comiche cui accennavamo in un altro ramo del 3d, non possono essere
manifestazioni del rapporto tra dieg. e extradieg.?

 narcisismo lessicale, e merita solo biasimo.
Sono il primo a riconoscerlo. 
D'altronde, e qui faccio da parafulmine, l'unico modo di salvare un film
come INLAND EMPIRE è quello di lanciarsi in spericolate elucubrazioni e
sperimentazioni lessicali, perché non c'è modo di cavarne un ragno dal buco.
Confondere il lettore, già confuso come spettatore, per dargli a bere di
aver visto il capolavoro che non è.


 che molti di _quelli_ eccessi 
Ehm


 Ehm
ecco, anche questo è un fenomeno curioso: quando per sbaglio sfugge un
errore lessicale o grammaticale molti iaciners si precipitano a correggerlo
o comunque a fare ammenda per timore che qualcuno dotato della proverbiale e
deamicisiana penna rossa possa redarguirlo sminuendo così l'autorevolezza
delle sue affermazioni...
 -- 
UFV: Hostel 2 / L'eletto / I fantastici 4 e Silver Surfer / Ti va di pagare?
/ In memoria di me / Le regole del gioco / Ocean's thirteen / Nome in codice
brutto anatroccolo / Presa mortale / La città proibita / I Robinson / The
Darwin awards / Il grande capo / Cronaca di una fuga / Turistas /
Grindhouse - A prova di morte

 deamicisiana penna rossa possa redarguirlo
Come disse una volta il compianto Vanz qui si "fa la punta al cazzo".

 delle sue affermazioni...
Tra l'altro più sotto ne ho fatto un altro, ma ho desistito dal
correggerlo.
Ecco, ci sono cascato di nuovo!


 Come disse una volta il compianto Vanz 
:-O
Mi spiace, vado subito a fare le condoglianze a mafe.


 sperimentazioni lessicali, perché non c'è modo di cavarne un ragno dal buco.
assolutamente. La recensione non può essere meno incomprensibile e
astratta del film, vorrebbe dire non essere all'altezza. ^_-
Assolutamente vero, infine, il complesso di inferiorità che colpisce
tutti noi quando ci accorgiamo di aver commesso un errore
grammaticale, fosse anche un semplice errore di battitura. Per questo
IAC è un bel posto!
R.

 Mi spiace, vado subito a fare le condoglianze a mafe.
a proposito di mafe, questa è da far saltare le coronarie...
http://www.flickr.com/photos/mafe/221926481/in/set-72157594248154493/

 
http://www.flickr.com/photos/mafe/221926481/in/set-72157594248154493/
Aspetta provo a indovinare prima di guardare... è quella in bikini
inquadratura dal basso verso l'alto, vero?
...
No! Però l'abito da sera in spiaggia, di giorno... wow.


 della relazione
posso solo suggerire un ulteriore esempio di quella relazione:
l'episodio di scorsese in new york stories nel quale si vede nolte far
partire un'audiocassetta (diegetico), ma mentre le immagini sono
montante con ellissi temporali, la musica continua senza interruzione
(ovviamente? ad ogni modo extradiegetico)

aver visto il capolavoro che non è.
non ho ancora visto, eventualmente vi farò sapere.

ragazzi innanzitutto grazie per le risposte, leggendovi cmq ho fatto
un po' di mente locale.
cmq, no non devo fare i compiti :/ altrimenti credo che queste cose le
saprei facilmente.. non c'è nessun professore che mi ha spiegato
nulla. è che leggendo libri sull'argomento, nel giro di una settimana,
dal nulla, c'ho un po' di confusione in testa :). la domanda sulla
relazione tra dieg. ed extrad. mi è stata fatta così come l'ho scritta
da una persona "competente" che mi ha consigliato di approfondire
questo aspetto, e io mi sono accorta di non aver chiaro cosa dovessi
rispondere esattamente... grazie di nuovo!

 ha scritto nel messaggio 
news:f72k89$gn5$1...@tdi.cu.mi.it...

Prova ad esmpio con 
www.spietati.it
 (lo speciale: "Chi ha ucciso laura 
dern?"), o col numero di cineforum di marzo (l'ho preso apposta per 
curiosità), in particolare l'articolo iniziale di A.Bordoni e M.Marino.
A me paiono recensioni del tutto umane e comprensibili.
 

 così l'autorevolezza delle sue affermazioni...
Hai ragione e anch'io in genere trovo una fastidiosa perdita di tempo aprire 
un post per trovarci solo delle correzioni.
C'è però da dire una cosa. Quando in un post diciamo di 10 righe ci sono 5-6 
errori, tra grammaticali, lessicali e ortografici, è comprensibile che:
1) L'attenzione del lettore venga distratta proprio da una difficoltà di 
lettura
2) Complessivamente la cosa venga percepita come sciatteria e scarso 
rispetto per l'interlocutore
Dopodiché stare a correggere è un esercizio inutile, sebbene magari in 
qualche caso faccia anche parte del 'personaggio iacinico'.
Piccolo aneddoto:
Ricordo un ex compagno di classe che aveva riempito due pagine del diario 
scrivendo in piccolissimo "porco dio porco dio ...". Due paginate intere con 
la penna finissima. Poi un giorno ha scoperto che la mamma si era messa lì a 
cancellare tutte le "d", e ora aveva due pagine di "porco io".
Mi sono sempre chiesto chi dei due fosse più matto.
-- 
Aramesh 

 ha scritto nel messaggio 
news:4695ee4f$0$21201$5fc...@news.tiscali.it...

Particolare curioso: entrambe scritte a quattro mani, a quanto pare.. 

 addirittura "Il mago di Oz".
...riesci a ricordare di piu'...?
-- 
2/12/72
There's a fine line between genius and insanity. I have erased this line.
(O. Levant) 

 qualche caso faccia anche parte del 'personaggio iacinico'.
Un'altra cosa interessante è quando qualcuno scrive lo stesso post per due
ng diversi, adeguando il tono e il linguaggio al destinatario; facendo le
stesse identiche considerazioni espresse nel post originale, ma aggiungendo
un po' di "colore" nella versione per it.arti.cinema 
;-)


 ...riesci a ricordare di piu'...?
Bisogna che riveda il mago... dovrebbe essere in viaggio per casa mia,
ma viene dal Regno Unito passando per la Toscana e potrebbe volerci un
pochino.
-- 
UFV:Il vento fa il suo giro/Children of the Damned(DVD)
Breakfast on Pluto - 
http://www.albertofarina.tk

 pochino.
hai preso la versione a 2 o 3 dischi...?
io sto aspettando la notizia dell'edizione a quattro!
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 ;-)
Ma questo è stalking!
PS: già, siamo solo in relazione ad altri
-- 
Aramesh 

 io sto aspettando la notizia dell'edizione a quattro!
E che altro trovano da metterci dentro, per continuare a ristamparlo?
Una seduta spiritica con i membri del cast?


 Una seduta spiritica con i membri del cast?
questo non lo so...
ma giacche' sono malata per questo film...probabilmente comprerei anche le
scarpette rosse...se me ne dessero l'opportunita' :oD
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 scarpette rosse...se me ne dessero l'opportunita' :oD
Di scarpette rosse ho visto esposte in un bizzarro museo quelle di
Powell e Pressburger...avevano anche i piedi attaccati, però.

 Powell e Pressburger...avevano anche i piedi attaccati, però.
brrrrrrrrrrrrrr
(meraviglioso film pero')


 (meraviglioso film pero')
Ne ho reminiscenze per la verità un po'vaghe. Quando in televisione
esisteva ancora l'uso dei cicli dedicati a registi famosi mi ero visto
un po'di film di P&P, ma direi che parliamo di primi anni '90 al
massimo...