Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: binjip di kim ki duk

(ringrazio bruna, corrado e valentina per avermelo consigliato e libetta per
avermi avvertita che conteneva cose che faccio fatica a guardare)- ci sono
andata nonostante il mio scetticismo, che avrei bisogno di qualcuno che mi
desse una mano a capire le cinematografie orientali.
ebbene: "binjip" è un film stu- pen- do. è stupendo (imho) non perché
racconti una storia speciale o chissà come sia girato- bene, mi pareva, ma
non è questa la cosa fondamentale. è stupendo perché parla d'amore in un
modo meraviglioso, puro, buffo, tenero e commovente. e mentre lo vedevo non
me ne importava nulla di alcuni aspetti assurdi della storia e pure di
willem dafoe (bello come il sole e con fidanzata romana) seduto accanto a
me.
"binjip" è stupendo perché fa vedere di come l'amore non abbia bisogno di
parole e nemmeno di corpo, alla fine- rimane solo l'essenziale, ed è quello
che basta.
(mi sono commossa, sì, e anche parecchio)
f.
--
"anche se scrivi alle altre le tue lettere azzurre, io ti amo"
(viktor sklovskij, zoo o lettere non d'amore)

 parole e nemmeno di corpo
E nemmeno di trama e nemmeno di sceneggiatura.
2004 e siamo ancora al Bovarismo...

 2004 e siamo ancora al Bovarismo...
dovevo mettere una tag [astenersi AP et similia]
no, non ce n'è bisogno- non in questo caso, almeno. non per l'approccio che
ho avuto con questo film, almeno.
e il bovarismo, l'identificazione con il personaggio (con i personaggi) non
è necessariamente un male- ma non c'è stata, nel mio caso.


 che basta.
ecco  :-)
-- 
b.

 gasp!
si è abbioccato. russava. ma come si può?
(comunque, dal vivo è più bello- bassino, ma più bello)


 dovevo mettere una tag [astenersi AP et similia]
facciamo partire una sottoscrizione per l'ufficializzazione della nuova tag?
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV: Sorum/ Mean Streets/ Il Più Bel Giorno della mia Vita/ Freeze Me/
Happiness/ A Come Andromeda/ Vital/ Unlucky Monkey/ Quando Alice Ruppe lo
Specchio

 (comunque, dal vivo è più bello- bassino, ma più bello)
NON PUO' ESSERE *PIU'* BELLO.
(adoro quell'uomo)
Vale


Perso a Venezia...visto ieri pomeriggio al Metropolitan a Roma.
Volevo postare, ma il mio post sarebbe stato una copia del tuo (ma non mi
sono commosso!). Vital e Binjip sono la dimostrazione pratica di film
sentimentali non stereotipati.
Magari dopo aver visto "Primavera, Estate etc"...mi potevo aspettare
qualcosa di più sotto il profilo estetico.
[Venezia] Ki duk ed io:
http://www.angelfire.com/comics/simbaroma/images/kidukio.JPG
http://www.angelfire.com/comics/simbaroma/images/kimkiduk.JPG
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 [Venezia] Ki duk ed io:
guarda che sorpresa: mi aspettavo un vecchio saggio orientale un pò
decrepito e invece è giovane. toh.


decrepito e invece č giovane. toh.
č pure molto simpatico...la mattina alle 8:30 nell hall dell'excelsior ci
stavamo solo io e lui...gli mostravo le recensioni che lo riguardano


 decrepito e invece è giovane. toh.
l'avevi già visto.
E' il monaco giovane dell'ultima parte di "Primavera..."
^_-
R. 

 (ringrazio bruna, corrado e valentina per avermelo consigliato e libetta
per CUT
Recupera se riesci Uddress Unknow (dato su Rai tre un 4 mesi fa...) e Bad
Guy (sta passando ancora su Sky)
Poi se tutto va come deve, preparati a vedere al cinema il suo piu' bello
(imho): Samaria.
Bijip non vedo l'ora di vederlo... spero qualche casa distributrice l'abbia
comprato...se no...pazienza andro' di dvd! ;)

 R.
oh diamine- è vero!
:)


 comprato...se no...pazienza andro' di dvd! ;)
ma sì, esce!
grazie delle segnalazioni


 e come si fa- non ho la tv.
mu-lo! mu-lo!!!!
-- 
Holden
www.iaciners.org
 (e holden e' la mia email)
"lo stanley kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
"Capello come allenatore della propria squadra è come avere un dito nel
culo. In alcune situazioni puo' essere piacevole ma quando te lo tolgono
provi sempre  sollievo" (adamski)

 mu-lo! mu-lo!!!!
dc++ dc++
se trovano anche gli inediti di Kim-Ki Duk
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV: Sorum/ Mean Streets/ Il Piů Bel Giorno della mia Vita/ Freeze Me/


 Non ti preoccurare tra un paio d'anni lo vedrai ;-) (tipo Snake of June)
A sentire la Revolver dovrebbe uscire a cavallo tra il 2004 e il 2005...
F4Fake
-- 
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase.
Il mio problema era la gente.
E ne trovi ovunque."

 dc++ dc++
che sarebbe?


 me.
Per la cronaca, la fidanzata de Roma dovrebbe essere ancora Giada
Colagrande, regista (?) e protagonista di "Aprimi il cuore".
--
CineFile - 
http://www.cinefile.biz/

 ho avuto con questo film, almeno.
Fiamma, sei liberissima di fartelo piacere, ma ancora non ho capito perche'
questo film avrebbe dovuto vincere.
Pure che e' piaciuto a te e alle tue amiche, che meriti aveva?

 Pure che e' piaciuto a te e alle tue amiche, che meriti aveva?
posso suggerire?
Che non ti č piaciuto a te!!!
Dopo milioni di messaggi di AP sono, infatti, giunto empiricamente a tale
conclusione:
i film che non piacciono ad AP rasentano il capolavoro in maniera
direttamente proporzionale a quanto, il nostro, dice di avergli fatto schifo


 Pure che e' piaciuto a te e alle tue amiche, che meriti aveva?
quelli che ho scritto nelle quattro rigoline sopra. la delicatezza,
soprattutto.


 soprattutto.
Hai visto il film di Chabrol?

 Hai visto il film di Chabrol?
purtroppo sì
f.
--
"on se dit souvent- qu'on aura une maison- avec des tas de fenetres- avec
presque pas de murs- et qu'on vivra dedans- et qu'il fera bon y etre"

 purtroppo sì
Boh, a me quella sembrava una storia d'"amour fou" con elementi di
stranezza e di attrazione ma anche spessore, senso della narrazione e
caratterizzazione dei personaggi.
Voglio dire, il tipo coreano, non dice UNA parola... e lei gli si attacca
morbosa, e' roba da ospedale psichiatrico, non da "amore delicato"...

 morbosa, e' roba da ospedale psichiatrico, non da "amore delicato"...
non c'è sempre bisogno di parlare. allora sono molto più folli i deliri
della sciacquetta del film di chabrol (solo che lì, comicità involontaria)


 non c'è sempre bisogno di parlare. 
Si, ma non esserci il bisogno di parlare sempre e non parlare mai sono cose
diverse.
Puoi considerare di innamorarti di uno del quale non hai mai sentito
esprimere una idea o sentito la voce?

 esprimere una idea o sentito la voce?
ah, volevi dire che Antonioni non ha capito niente.
ah.
M.

 esprimere una idea o sentito la voce?
come sei banale caro AP
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV: Il Piů Bel Giorno della mia Vita/ Freeze Me/ Happiness/ A Come
Andromeda/ Vital/ Unlucky Monkey/ Quando Alice Ruppe lo Specchio/ L'Uccello
dalle Piume di Cristallo/ Postman Blues/ Phenomena/ Drive

 esprimere una idea o sentito la voce?
a questo punto della mia vita, se trovo un muto me lo sposo


 ah, volevi dire che Antonioni non ha capito niente.
chi?:)



eh. Morirņ convinta che Al di lą delle nuvole sia un film meraviglioso, che
trasuda poesia.
M.

 trasuda poesia.
io e te dobbiamo parlare


 io e te dobbiamo parlare
non posso. Sto stirando con la tele accesa e canto "mi sono fatto da solo"
della famiglia rossi.
M'hai rovinato!
un altro discorso magari di cinema, e finirņ anch'io per vedere quegli
orribili film ceceni in bianco e nero con i sottotitoli in sanscrito.
e magari trovarli interessanti
(brrrrrrr)
M.

 (brrrrrrr)
mi dai qualche titolo di grazia?
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV: Il Più Bel Giorno della mia Vita/ Freeze Me/ Happiness/ A Come


 a questo punto della mia vita, se trovo un muto me lo sposo
E poi dimmi che non era Bovarismo...

 ah, volevi dire che Antonioni non ha capito niente.
Miiiiiiiiii che paragone. Ho visto tutto l'istituto della critica
cinematografica vacillare...

 ha scritto nel messaggio
news:1wwykbeyz5ajo$.bq9afonhisf7.dlg@40tude.net...

e adesso lo vedrai cadere:
Antonioni č un genio. Non c'č niente di meglio al mondo, a parte Le onde del
destino, ovvio. (beh, ma questo lo sanno tutti, insomma.)
M.

 e adesso lo vedrai cadere:
Non e' caduto, ma spero che qualcuno venga a darmi una mano, pesa una cifra
e a mezzogiorno vado a mangiare!

 Antonioni è un genio.
però parliamo dell'antonioni *vero*, non della mummia che ha girato la
zozzeria nuvolosa, giusto?
;)


 E poi dimmi che non era Bovarismo...
none! il film mi è piaciuto per altri motiviiiiiiiiiiii


 cinematografica vacillare...
mai letto di critici che accostano certo cinema orientale ai temi cari ad
Antonioni???



Ah sě... anche se mi dicono che ultimamente...
Su FO sabato ridanno i suoi primi due, mi pare
Boris
-- 
UFV: Umberto D. (7,5)

 none! il film mi č piaciuto per altri motiviiiiiiiiiiii
Non personali?

Antonioni???
Dov'č la crisi della borghesia in questo "certo cinema orientale"? Non
si tratta dei temi, la somiglianza č piů che altro formale.


 si tratta dei temi, la somiglianza è più che altro formale.
e infatti chi ha detto di essere d'accordo con tale interpretazione, che
comunque è stata data soprattutto sul cinema taiwanese; riportavo solo per
far capire ad AP che spara castronerie
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV: Freeze Me/ Happiness/ A Come Andromeda/ Vital/ Unlucky Monkey/ Quando
Alice Ruppe lo Specchio/ L'Uccello dalle Piume di Cristallo/ Postman Blues/
Phenomena/ Drive/ Sei Gradi di Separazione

 Non personali?
yep


 si tratta dei temi, la somiglianza è più che altro formale.
io più che la crisi della borghesia vedrei l'incomunicabilità- se proprio
vogliamo trovare punti di contatto.
penso alla scena finale di "vive l'amour": in effetti, quando l'ho vista, mi
è venuto in mente subito antonioni. però sì, mi pare che sia più che altro
una cosa formale.


penso alla scena finale di "vive l'amour": 
un classico :-)


 universale, senza usare categorie sociologiche.
ed infatti Antonioni partiva da presupposti errati
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV: Freeze Me/ Happiness/ A Come Andromeda/ Vital/ Unlucky Monkey/ Quando
Alice Ruppe lo Specchio/ L'Uccello dalle Piume di Cristallo/ Postman Blues/


 vogliamo trovare punti di contatto.
orpo. L'avevo scritto, l'ho cancellato.
Trovo che nei film di A. sia forte e chiara questa denuncia.
E trovo che quel gioiellino di film sia nato e realizzato per esprimere
(paradosso, contraddizione in termini, perdonatemi) al meglio
l'incomunicabilità tra gli uomini.
*non facendo comunicare* i protagonisti se non con gli sguardi, i pensieri
intuiti, i gesti.
ditemi se voi se questo gioco delicato di intuizioni non sia pura poesia.
M.
-- 
"eravamo una mattina dentro all'orto di giovina, nderra c'era una
jervetta, che pareva una mochetta"
('Nduccio. Greatest hits)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ditemi se voi se questo gioco delicato di intuizioni non sia pura poesia.
è quello che si sta cercando di far capire ad AP et similia, ovvero che
*l'incomunicabilità* non deve essere necessariamente vista come un qualcosa
di negativo
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV: Freeze Me/ Happiness/ A Come Andromeda/ Vital/ Unlucky Monkey/ Quando
Alice Ruppe lo Specchio/ L'Uccello dalle Piume di Cristallo/ Postman Blues/


>ed infatti Antonioni partiva da presupposti errati
BUM! Liquidato.


 intuiti, i gesti.
monica, tesoro.
mi fai un male boia al cuoricino quando nomini quel film- quella roba non
puņ averla fatta antonioni. facciamo finta che la sua carriera di regista
sia finita prima; parliamo dei suoi vecchi film, dell'avventura, di deserto
rosso, del grido, della notte- ma non di quello, te ne prego:)
(hai visto come sono accorata?)
bacio


 BUM! Liquidato.
ma questo non vuol dire che Antonioni non mi piaccia, ma radicalizzare il
tema dell'*incomunicabilità* in maniera così monolitica, negativa e
legandola ad una sola classe sociale è stato secondo me un suo limite (più o
meno veniale). Stilisticamente mi è sempre piaciuto, ma per dirla fino in
fondo ho sempre ritenuto Fellini il vero innovatore in quegli anni


 (hai visto come sono accorata?)
ho visto ma non se ne parla. Vuoi dirmi che per quell'emozione lì devo
ringraziare la Fico?
devo ringraziare Wenders?
Vuoi togliermi l'incommensurabile tensione del silenzio? la dolcezza
infinita della gestualità e quella fotografia spettacolare?
nci credo.


 nci credo.
assolutamente no. ma ti omaggerň dei veri film di antonioni, che cosě ti
cascherŕ il velo dagli occhi.
(l'unica cosa stupenda di quel film č stato il commento di mia madre,
antonionifan de ferro:)


 antonionifan de ferro:)
non mi perderei un commento di tua madre per niente al mondo.
Omaggiami, ti prego!!
:-)


 nci credo.
come farsi abbindolare da un brand
Ciao a tutti gattine e gattoni
--
UFV: Freeze Me/ Happiness/ A Come Andromeda/ Vital/ Unlucky Monkey/ Quando
Alice Ruppe lo Specchio/ L'Uccello dalle Piume di Cristallo/ Postman Blues/


 yep
Qualita' intrinseche allora, tipo i movimenti di camera o la scelta delle
luci o la sceneggiatura, ecc.?

 luci o la sceneggiatura, ecc.?
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!
pernacchio e contropernacchio
(mi scusino, di grazia, i puristi se ho errato la trascrizione di tale
onomatopea)


 luci o la sceneggiatura, ecc.?
FORSE SPOILER
non sono un critico né un tecnico, però questi pezzi secondo me erano belli:
 le scene in cui stanno a casa di lei e ancora non si conoscono. il viso
della donna riflesso nei vetri, negli specchi che osserva l'uomo.
la prima scena insieme.
lei che dorme sul divano della casa vecchia, mentre l'uomo sta armeggiando
in cortile.
quando lui segue il secondino in cella e viene fregato dalla sua ombra.
il ballo a tre.
i piedi intrecciati sulla bilancia alla fine.


fiamma wrote:
sto thread non se può vede, sembra uno scarabocchio quel subject :p
-- 
  ___________________         100% COMMERCIALE
|,-----.,-----.,---.\        
http://scirio.altervista.org
||     ||     ||    \\       Crea Cruciverba:
|`-----'|-----||-----\`----. 
http://scirio.altervista.org/cruciverber/
[ SCIRIO|    -||-   _|    (| Crea test:
[  ,--. |_____||___/.--.   | 
http://scirio.altervista.org/test/
=-(( `))-----------(( `))-== 1 barza al giorno?
    `--'             `--'     
http://scirio.altervista.org/iscriviti.php

 quando lui segue il secondino in cella e viene fregato dalla sua ombra.
Mah, a quel punto il film mi aveva tirato fuori dai gangheri.
Fiamma, sono contento che tu abbia trovato del buono in questo film, e' un
esercizio utile e a volte anche piu' difficile che trovare del gramo, ma tu
mi isoli tre buoni momenti che sono annegati in un mare di fesserie.
Perche' non vedere tutto il resto?
Gli spottoni per esempio, fin dall'inizio, che maldispongono.
Io posso capire il film del giocatore di Judo, altra porcheria che se fosse
stata fatta in qualunque altra parte del mondo sarebbe stata bruciata prima
della fine. Invece arriva da HK e finisce alla rassegna veneziana.
Io posso capire, dicevo, che un film a budget zero come quello metta
insieme un po di soldi con la birra San Miguel, e che addirittura metta una
spot pubblicitario prima dei titoli di coda.
Non lo accetto da KKD.
NON lo accetto da un film in rassegna.
E un film e' molto di piu' che tre buoni momenti, questo "ferro 3" manca di
una sceneggiatura con una coerenza e un plot di un qualche interesse, e i
personaggi sono talmente vuoti che si corrono due rischi, il primo e'
quello di non cogliere le loro piscologie e cosi' facendo non capire quello
che succede, ed e' quello che succede a me. Il secondo e' di colmarli con
la propria fantasia e finire per apprezzare il proprio sforzo immaginativo
e non il lavoro del regista, ed e' quello che succede a te.
Ripeto, sono contento che ti sia piaciuto, ma che qualcuno abbia il
coraggio di dire che questa boiata senza capo ne coda poteva sfidare Amelio
e Leigh, me lo dovrebbe dire in faccia, se ne ha il coraggio.... ;-)