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Titolo: [Visto] Shining

Scusate la totale ignoranza, ma per un motivo o per un altro, solo ieri sono
riuscito a vedere per la prima volta "Shining" e avrei un po' di domande da
farvi; ripeto, chiedo già scusa per questa mia noncuranza nei confronti del
flim di Kubrick e per le domande probabilmente stupide che farò, ma solo
ieri ho avuto la possibilità di vederlo tranquillamente:
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
Il film era tagliato?Parlo di quello trasmesso ieri sera su italia1 alle
23:10. E se sì, che scene sono state tagliate?
Cosa diamine c'è nella stanza 237?
Ho capito che le presenze dell'overlook Hotel sono tutti morti, ma perchè si
manifestano?
Perchè il bambino vede le figlie del vecchio custode dell'albergo (quello
dlla tragedia),ma non vede tutte le altre figure (quelle che per esempio
vede Nihcolson)?
Il personaggio di nicholson chi è davvero?
Perchè lo troviamo alla fine del film nella foto del 1921?
Vi ringrazio in anticipo per le risposte.....Spoileratemi il film di tutto
quello che sapete oltre alle domande che ho fatto  =))
Alla prossima!
Aquarius XI

 Perchè lo troviamo alla fine del film nella foto del 1921?
Perche', come dice Grady, lui e' sempre stato li'... il suo spirito,
almeno, che e' quello che reclamano gli altri fantasmi.
Federica

flim di Kubrick 
Ma basta, non è possibile ... no, non ti scusiamo.
Tra un po' verrai a dirci che non hai ancora visto Via col vento,
C'era una volta il west, Lo sciacallo di vetro o C'è posta per te.
No, non ti scusiamo.
 :-PPPP

 almeno, che e' quello che reclamano gli altri fantasmi.
Va bene per lo spirito, ma quella fisionomia è proprio la stessa! Ecco
perchè non ho capito bene......come fa il nuovo custode (marito di Wendy e
padre di Danny) ad avere la stessa faccina del custode del 1921???
Sei stata gentilissima a rispondermi......grazie!!
Aquarius XI

  :-PPPP
Azz!     ;-PPP

 padre di Danny) ad avere la stessa faccina del custode del 1921???
Volendo puoi appigliarti alla reincarnazione.
Comunque sono d'accordo che il film lasci con un sacco di interrogativi
irrisolti (chi e' Tony, per es - mi stupisco tu non lo abbia ancora
chiesto (: ), ma e' proprio li' il suo fascino. Se vuoi maggiori
certezze leggi il romanzo e - volendo - il castoro di Ghezzi su Kubrick,
ottimo soprattutto sulla parte riguardante Shining.
Ciao.

 chiesto (: ), ma e' proprio li' il suo fascino.
Non l'ho chiesto perchè ho pensato che Tony non è altro che la
"materializzazione" astratta della luccicanza del bambino.
Ti ringrazio ancora per le risposte =)
A proposito, dove lo posso trovare il castoro di Ghezzi su Kubrick? E' di
facile reperibilità?
CIAO!
Aquarius XI

 sul vestito di Jack e lo porta nel bagno rosso a parlare???
Gready
e poi sul discorso della manifestazione dei morit: l'hotel è costruito su un
cimitero indiano, lo dice il direttore all'inizio
--
ced
--
www.gheminga.net
 - la stella che non c'è
www.onegoodround.com
 - skacorefromodena vers.4.0
--

 facile reperibilità?
Boh? Di dove sei? Se hai una qualche Feltrinelli International puoi provare
li', intanto.
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

 Cosa diamine c'è nella stanza 237?
Beh, sicuramente una presenza demonica, negativa...un'ipotesi
suggestiva (numerologia, storia delle religioni, mitologia) nel breve
saggio di F.La Polla contenuto nel volumetto collettivo su Kubrick
curato da Brunetta, editore Marsilio. Che ha il merito di tentare una
lettura mitologica (sospensione del tempo unidirezionale, incapacità
di Jack di uscire dalla circolarità del tempo mitico, ripetizione di
un rito che diviene ossessiva e distruttiva perché non reintegra
alcuna situazione originaria) chiara e ben fondata.
A mio parere manca qualcosa (c'è indubbiamente, in Shining, una
componente da indagare con strumenti psicanalitici: un inaridimento
di Jack, testimoniato anche dall'impasse creativa, da ricollegare
alla sua mancata maturazione come uomo adulto) ma è un buon saggio,
di grande onestà intellettuale.
Più astruso (ma interessante, perché si sforza di affrontare cose che
gli altri non spiegano) Zumbo e Lasagna, editore Falso Piano. Si
intitola I film di SK o qualcosa del genere. Si tratta di un
approccio psicanalitico che affronta, fra l'altro in chiave di
complementarità il rapporto fra padre e figlio e lo sdoppiamento del
medesimo (intendo la presenza misteriosa di Tony).
Un altro saggio assai interessante su Shining compare nel volume
collettivo della serie "Garage" di Paravia (entrambe le edizioni).
Infine, una buona panoramica generale sul film (e questo è il libro
da cui inizierei) in G.Cremonini, Shining, editore Lindau (la collana
dedicata a letture di film) che comprende anche un riassunto
dettagliato. Alcuni di questi libri, almeno alcuni, dovrebbero
trovarsi in una buona biblioteca civica.
Forse ti arrabbierai  (spero di no) perché ho risposto con una
bibliografia. Il punto è che Shining è un film assai complesso e
pregnante, e il mio riassunto dei contenuti (almeno in quanto li
ricordo) dei saggi summenzionati sarebbe stato indubbiamente lacunoso
e improduttivo. Leggerli avendo chiaro il film è un'avventura
intellettuale stimolante, anche perché si comprende subito che su
Shining restano molte altre cose da indagare. Come sull'opera di
Kubrick in generale. Anche il consiglio datoti da Federica di
confrontare il testo di King con il film è assai opportuno. A Kubrick
interessavano molto le immagini ed era reticente nell'inventare
storie, ma non ha mai seguito pedissequamente i testi letterari a cui
si ispirava. E questa è un'ottima angolazione da cui incominciare a
capirlo, a mio parere.
ciao
vZ

 cimitero indiano, lo dice il direttore all'inizio
Si' ma i morti che popolano l'albergo non sono certo indiani: sono vecchi
clienti dell'albergo. Semmai il fatto di essere costruito su un cimitero
spiega come mai l'Hotel sia un luogo un po' diverso da tanti altri.


 tratta di un colloquio fra Wendy e una dottoressa.
E' la versione internazionale del film che presenta circa 20 minuti in meno
rispetto a quella uscita nelle sale americane. Comunque si', i tagli li
decise Kubrick prima della prima londinese. Negli Usa e' invece continuata a
girare la versione piu' lunga, come spiegava Diego qualche tempo fa.


 girare la versione piu' lunga, come spiegava Diego qualche tempo fa.
sai per caso il dvd italiano che versione č?
grazie

 sai per caso il dvd italiano che versione è?
Vediamo.
Dico che la versione americana, da sempre, e' diversa da quella
internazionale. 
L'Italia si trova in Europa e non in America.
Tu che dici? (-;


temporali, no? (;
Ma non è il vacchio custode quello che ha ucciso le figlie e la moglie
e poi si è sparato un colpo di fucile in testa?
Mh, non è la prima volta che lo vedo, ma ancora tante cose mi
sfuggono...
Saluti! ;o)

 Tu che dici? (-;
quella italiana č la versione trasmessa da rete 4 :-(
grazie

 girare la versione piu' lunga, come spiegava Diego qualche tempo
fa.
Grazie. Venti minuti sono tanti; mi sorge il dubbio che non si tratti
semplicemente del colloquio con la dottoressa...il mistero si
infittisce, esiste lo "Ur-Shining"....
vZ

 semplicemente del colloquio con la dottoressa...
No, infatti, anche se quella e' l'unica scena interamente asportata dalla
versione americana. Gli altri tagli riguardano prolungamenti o singole
inquadrature. Comunque sull'imdb si trova una lista completa dei tagli.
Detto questo, la versione piu' lunga piacque in particolar modo ai
kinghiani, perche' quei particolari in piu' chiariscono un po' elementi
della storia altrimenti incomprensibili per chi non ha letto il romanzo.


infittisce, esiste lo "Ur-Shining"....
Due post, uno di diego e uno mio...
On Sat, 10 Nov 2001 18:06:29 GMT,
in it.arti.cinema 
no...@nomecognome.com
 (Diego Cuoghi) wrote:
Premetto che Shining č uno dei miei film preferiti in assoluto, e
Kubrick uno dei miei registi preferiti in assoluto. Per questo ho
cercato l'edizione USA di Shining, sapendo che era piů lunga di quella
europea (sono un po' maniaco in effetti).
Avevo letto perň di una scena iniziale con una visita medica a Danny,
niente di piů. invece la durata della versione USA č 143 minuti, mentre
quella europea 118. Non poco 25 minuti di differenza!
Nel DVD che ho ricevuto oggi da Amazon ho in effetti potuto vedere un
film molto diverso da quello a cui mi ero abituato nelle molte (davvero
moltissime) visioni, sia al cinema che in videocassetta.
Le scene in piů sono tante, e alcune di queste danno al film un senso
diverso, molto piů "soprannaturale", piů "gotico". Provo a elencarle?
S P O I L E R
1) La visita
La dottoressa visita Danny e lo interroga a proposito di Tony, l'
"altro" bambino col quale Danny dialoga. 
2) Dialogo a proposito della famiglia
Wendy e la dottoressa vanno a parlare in salotto (molto disordine, libri
e giornali dappertutto), e Wendy racconta di quando Jack, tornato tardi,
piuttosto ubriaco, ha strattonato Danny che gli aveva messo in disordine
fogli dattiloscritti, slogandogli un braccio.
3) "Un mese dopo". Inizia con una immagine dell'hotel, poi si vede Wendy
con il carrello che arriva da un corridoio, svolta nella reception,
(controluce dalle finestre) e si dirige verso un altro corridoio.
4) Jack sdraiato a letto parla con Wendy di strane sensazioni di deja-vu
avute di recente.
5) Wendy nelle cucine apre una grossa scatola di macedonia mentre guarda
la TV dove parlano del maltempo in arrivo.
6) Dopo l'aggressione misteriosa a Danny, Wendy passeggia nervosa nella
stanza, chiedendosi cosa č meglio fare per il figlio, portarlo via
dall'hotel, ma come?... poi sente Danny che urla "redrum, redrum". Apre
la porta della stanza di Danny e lo vede seduto sul letto, che parla
come Tony. Danny "č" Tony e si rivolge alla madre chiamandola Mrs.
Torrance. Wendy cerca di svegliare Danny dal trance, poi piangendo lo
abbraccia.
7) Il cuoco arriva all'aereoporto di Denver. Da una cabina telefona a un
amico che ha un autonoleggio chiedendogli una auto, e un gatto delle
nevi per proseguire poi verso l'Overlook Hotel isolato dalla neve.
8) Wendy e Danny in camera davanti alla TV. Wendy parla al figlio
dicendogli di stare tranquillo, che le cose si sistemeranno. Gli dice di
aspettarla lě, guardando i cartoons, ma Danny le risponde ancora con la
voce di Tony: "Yes Mrs. Torrance". Wendy uscendo dalla stanza prende la
mazza da baseball che č su una poltrona assieme ad altri giochi di
Danny.
9) Wendy in fuga con il coltello in mano, dopo l'aggressione nel bagno,
arriva nella Gold Room dove vede, avvolti nelle ragnatele, gruppi di
scheletri seduti ai tavoli.
Insomma... l'impressione č che l'edizione europea sia diventata (senza
queste scene che danno piů importanza ai "fantasmi", a "Tony", ai
deja-vu di Jack) piů "astratta" e piů lontana dal libro di Stephen King
(che non mi č piaciuto per niente, l'ho trovato noiosissimo); mentre
l'edizione USA pare piů didascalica (soprattutto la scena della visita
in cui Wendy confessa che le cose in famiglia non vanno poi tanto bene
mentre invece Jack al colloquio dice che sono tutti felici e contenti, e
quella dell'autonoleggio) e piů "horror" in senso classico, come
confermano la trasformazione di Danny in Tony e la scena finale con i
banali scheletri coperti di ragnatele.
Hum... a questo punto non so... l'impressione č che siano quasi due film
diversi. Strana impressione al momento, perchč non si tratta di scene
definitivamente tagliate e poi "riscoperte", ma di due diverse edizioni
per due diversi tipi di pubblico.
***
Io ne parlerei, ma prima dobbiamo fare il punto della situazione,
perche´ l'ho visto 3 anni fa.
[SPOILER?]
1 Lunghissima scena di Danny da una pscicologa 
2 Nella scena "Il colloquio" c'e` un controcampo che inquadra un'altra
persona seduta al fianco a Jack. Non ne sono sicuro ma c'e` comunque
qualche piano in piu`.
3 Mi sembra che ci sia qualche sequenza in piu` durante la scena in cui
la Duvall controlla le caldaie.
4 Alcune brevi scene in cui Jack e Danny sono soli, prima che Jack vada
dal figlio. Nella versione europea si vede solo Jack che raggiunge il
figlio.
5 Completamente diverso e` il montaggio delle sequenze che riassumono il
viaggio del cuoco verso l'Overlook hotel: si vede il cuoco telefonare
per prenotare il gatto delle nevi e non mi ricordo la scena
dell'incidente, che invece c'e` nell'originale.
Ho dimenticato qualcosa?
***
Direi che qualcosa l'ho dimenticata...
Ciao
-- 
	enkidu75 scripsit
Moretti, tu, quando incontri a uno come Fernando Di Leo,
il cappello ti devi levare! Il cappello ti devi levare!
Il cappello ti devi levare!

 Federica
Credo che mi sto innamorando di te... e' grave?

 Ciao.
Ecco adesso mi hai trafitto! ;o)

 Credo che mi sto innamorando di te... e' grave?
Oddio, si'. (-:


 Credo che mi sto innamorando di te... e' grave?
Sei spacciato.
-- 
it's a crime, I never told you about the diamonds in your eyes

 qualche piano in piu`.
č un colloquio a 3. questo spiega perchč jack ogni tanto parlando volta 
la testa alla sua destra...
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"Pippe? Una al giorno. Almeno." (Valentino Rossi)