Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [ERRORI DI GRAMMATICA] Truman Show

Ok, sono MOLTO pignolo... all'inizio di TTS appare, in italiano, la
scritta: "Truman Burbank nella parte di se' stesso".
Pur non essendo un errore, "se' stesso" e' decisamente poco elegante.
Insomma, si spendono milioni di dollari per film che sono *perfetti*
dal pdv tecnico, la pubblicita', la distribuzione... e poi, alla fine
della catena, c'e' qualche BESTIA, in Italia,  che mette dei
sottotitoli con pacchiani errori di ortografia: ce n'e' uno nel finale
di "2010" (le parole trasmesse dal monolite) e un altro in "Lilly e il
Vagabondo" (il cartello dell'accalappiacani), ad esempio.
Ma cacchio!!!! :-(
Ciao
Nicola

la cucina, grazie.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Uno e' quel "se' " con l'accento
Alfredo, sorry, ma se' si scrive con l'accento. Per la precisione,
acuto, cosi': sé.
Fede
-- 
"Good morning! And in case I don't see you: 
good afternoon, good evening and good night!"
Jim Carrey, "The Truman Show"

sottotitoli con pacchiani errori di ortografia....
.....
MA NON HAI ALTRO DA FARE QUANDO VAI AL CINEMA CHE FAR CASO AGLI ERRORI DI
GRAMMATICA ???. SECONDO TE NON è PIù IMPORTANTE IL RESTO ????

 
------------------------------------------------------------
"And let's also not forget--let's not forget, Dude--that
 keeping wildlife, an amphibious rodent, for uh, domestic,
 you know, within the city--that isn't legal either."
                                        ("The Big Lebowski")
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 Duccio si riferiva al "se'" di "Truman Burbank nella parte di se' stesso".
E allora? Sempre con l'accento si scrive...


 
NONE!... SE STESSO: WITHOUT-SANS-SENZA-SINE
(non e' un errore blu, comunque. Si omette perche' in questa locuzione
non si puo' confondere con il se ipotetico.)

E allora? Sempre con l'accento si scrive...
No. Come dice Nicola, e' poco elegante. L'accento serve solo per distinguerlo
dal pronome in forma atona ("Se ne frega"), in "se stesso" e' chiaro di quale
"se" si tratta, per cui e' meglio non usarlo.


 "se" si tratta, per cui e' meglio non usarlo.
Benissimo, ma l'eleganza e' una cosa e la grammatica un'altra. Un conto
e' dire "sarebbe meglio non usarlo perche' suona male", un conto e' dire
"e' un errore di grammatica". Cosa che, di nuovo, non e', perche' se' si
scrive con l'accento acuto.
Federica


scrive con l'accento acuto.
Nononono...federi', fidati, se c'e' *stesso* va senza accento...
Ha ragione enrico...sono sicuro perche' al liceo il mio prof di
italiano era fissato con sta cosa...
IT ebbene si, il mio prof del liceo si chiamava BATT...	
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- you won't be following an umbrella! -
ciaociao
mrwhite
U.I.N. 10210099
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
use the condom, remove it to reply.

Pur non essendo un errore, "se' stesso" e' decisamente poco elegante.
La vecchia norma, insegnata da tutte le maestre delle elementari, per
cui "se stesso" si scrive senza accento, non e' ferrea: su qualsiasi
dizionario troverete che in questi casi e' indifferente scrivere se'
con l'accento o senza. Personalmente trovo piu' intelligente scrivere
"sé stesso". Non ho mai capito perche' "se" si accenta sempre tranne
quando e' in coppia con "stesso".
Inutile Thread Back to Elementary School
Enrico Pacciani
ex$
xpac...@weirdness.com
 
Please delete x$x from my address to write me
Per scrivermi,cancellate x$x dal mio indirizzo

scrive con l'accento acuto.
Siamo d'accordo, che non e' un errore di grammatica, e' solo che Nicola si fa
prendere la mano.
Comunque chiariamoci: i pronomi personali monosillabici, anche in forma tonica
(cioe' _DOTATI DI ACCENTO PROPRIO_) si scrivono senza accento. Esempi: tu, me,
te (in "Io voglio te", "Scegli me" ecc.). Fa eccezione il "se" riflessivo, che
va accentato per distinguerlo non solo dalla sua forma atona eufonica ("se" in
"Se ne va", modificazione dalla vera forma "si", es: "Si lava"), ma anche dalla
congiunzione "se". Siccome la presenza di "stesso" fuga ogni ambiguita', la
scuola di pensiero dominante tende a non apporre il segno di accento: "se
stesso". Comunque, accentarlo non e' errore, ma semplicemente un gesto
superfluo, come accentare, che so, una parola piana: "Stanza".
Come ricorda il compianto Cesare Marchi nel suo fondamentale "Inpariamo
l'itagliano" (Milano 1984):
"[...] i vocabolari, non e' una novita', discordano.
Il Palazzi consiglia: se' stesso
Il Devoto-Oli: se stesso
Lo Zingarelli: se' stesso
Il Migliorini: se' stesso, pero' ammette che taluni usano se stesso
Il Garzanti: se' stesso e se stesso."
-Enrico Battocchi, autoproclamatosi Autorita' Garante per la Correttezza
Linguistica di it.arti.cinema.


"se stesso". Non ho mai capito perche' "se" si accenta sempre tranne
Anche Hitler trovava intelligente invadere la Polonia, dipende dai punti di
vista.


scrive con l'accento acuto.
Hai ragione solo in parte: "sé" si scrive con l'accento acuto, ma
quando è seguito da "stesso" si può anche scrivere senza accento.
Agostino Maiello
***
win...@tin.it
*** (remove "***" before replying)
(personal) 
http://space.tin.it/io/agmaiell
(work) 
http://www.idc.it

Lo Zingarelli: se' stesso
Lo Zingarelli 1997 dice che si può scrivere in ambo i modi, veramente
(com'è giusto che sia).


Pur non essendo un errore, "se' stesso" e' decisamente poco elegante.








vista.
Il paragone mi calza a pennello
Inutile Thread The Great, Grateful Dictator




(com'e giusto che sia).
Infatti citavo C. Marchi 1984, che citava uno Zingarelli sicuramente
precedente.


 scritta: "Truman Burbank nella parte di se' stesso".
Io non capire dove stare errore.
-- 
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"

 "se" si tratta, per cui e' meglio non usarlo.
Tu e NdA siete due individui perversi e socialmente pericolosi.


 Pur non essendo un errore, "se' stesso" e' decisamente poco elegante.
Se proprio posso scatenarmi, tutte le e' dei titoli di testa de L'albero
delle Pere sono sbagliate (accento grave anziche' acuto).
Tremendo.
E se' stesso con l'accento da' esattamente la dimensione del "non
professionista", e' una spia immediata di lavoro tirato via.
-- 
"E' dai difetti della Natura, non dalle sue leggi,
che dipende la possibilita' della nostra esistenza"
J.D. Barrow, "L'universo come opera d'arte"

GRAMMATICA ???. SECONDO TE NON è PIù IMPORTANTE IL RESTO ????
Aye, un altro che usa Outlook...
MorganaLaFata
Love, love
is a verb
love is a doing word
- Massive Attack -

Io non capire dove stare errore.
Nella " ' ", asino!!!!
E ora, dietro alla lavagna! :-)))


Aye, un altro che usa Outlook...
Giuro, la prima cosa che ho pensato anch'io! ;-)
La seconda non te la dico...
Ciao
Nicola

professionista", e' una spia immediata di lavoro tirato via.
Mafe, tu e il Bat siete delle certezze. ;-)
Ciao
Nicola

"se" si tratta, per cui e' meglio non usarlo.
no, non si deve mettere proprio

GRAMMATICA ???. SECONDO TE NON è PIù IMPORTANTE IL RESTO ????
hai ragione, val piu' la pratica che la grammatica
--Nico
"Non c'e' niente di piu' pratico che una buona teoria"
(Boltzmann)

vista.
"Polonia, zerbino d'Europa"
Mel Brooks

 GRAMMATICA ???.
Giaaaa', me lo stavo chiedendo anch'io...
Allora Nicola, hai finito di cagare il cazzo o no?
-- 
                .Renzo Olivieri.
                  .Milan, Italy.
 

precedente.
Ah ecco. Be', la grammatica si evolve... :-)


italiano era fissato con sta cosa...
Anche la mia prof lo correggeva
h

Inutile Thread Back to Elementary School
Magari...
IT atari...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- you won't be following an umbrella! -
ciaociao
mrwhite
U.I.N. 10210099
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
use the condom, remove it to reply.

Allora Nicola, hai finito di cagare il cazzo o no?
E ALLORA URLA ANCHE TU !!!!!
Leo.
[IT] Ecchecca220 ... si e' ammosciato anche il CdR. .....:((


Ah ecco. Be', la grammatica si evolve... :-)
Piu' probabilmente, il signor Zingarelli si e' accorto di avere sbagliato.


"se" si tratta, per cui e' meglio non usarlo.
Che si possa anche non usare l'accento è vero, ma che sia poco
elegante ve lo siete inventati voi (e le varie prof. di Italiano)
Ciao
--
Joshua
E-mail: 
Macon...@usa.net
"C'è ancora tempo per il giorno, quando gli occhi s'imbevono di pianto"
(Francesco Di Giacomo)

On Sat, 03 Oct 1998 00:07:52 GMT, 
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli)
wrote:

Tu, Nicola, per me la eri (una certezza), ma dopo questa storia del
sé, qualche punticino l'hai perso
[IT] Le peggiori discussioni con la prof. di Italiano... A metà anno
me la diede vinta


Perche' l'accento perde la funzione *caratterizzante*...
Allora potrei scrivere anche "Questo lo fa per se e non per gli
altri", senza accento, dato che il contesto rende inutile ogni
caratterizzazione.
E che fare con "se stessi"? Il "se" si accenta o no? La regola
dell'omissione vale solo per il maschile o anche per il femminile? E
per il plurale? Vediamo un esempio:
"I terroristi rischierebbero di colpire se stessi a Roma"
(vabbe', l'esempio non e' elegantissimo: comunque puo' essere fatto
con qualsiasi verbo che possa essere sia transitivo che intransitivo)
Nell'esempio che ho fatto "se stessi" puo' essere complemento oggetto
(con valore riflessivo) oppure inizio di una proposizione ipotetica
("se io stessi a Roma"): un accentino aiuterebbe a risolvere il
dubbio.
Cio' premesso, confessero' di aver scritto quasi sempre "se stesso"
senza accento, e di aver messo l'accento solo nei temi di liceo dopo
aver scoperto che "grammaticalmente" (come se la grammatica dovesse
essere solo una cosa ultraprescrittiva...) poteva andar bene anche
cosi', e che i professori si incazzavano a morte... Arrivato
all'universita', sono tornato al vecchio uso, senza accento, perche'
comunque ci ero piu' abituato.
Ma visto che ormai la cosa e' diventata oggetto di scontro ideologico,
mi schiero con gli accentatori, in nome della liberta' (ta-dah!) ;-)
Inutile Thread Accentual Hero


 elegante ve lo siete inventati voi (e le varie prof. di Italiano)
beh, allora se lo sono inventato anche all'ISO (norme per la correzione
di bozze), oltre a 3/4 grosse case editrici che l'hanno messo nelle loro
norme editoriali ;-)
-- 
"Seguo un rigido regime di droghe"
Drugo, The Big Lebowski

 Inutile Thread Accentual Hero
c'e' niente da fare, il tuo e' un dono di natura: quaranta righe su un
accento :/
-- 
"Se questa frase è falsa  voi morite adesso!"
Godel, Escher, Bach. Un'eterna ghirlanda brillante
Douglas R. Hofstadter

accento :/
Siete voi che da un accento avete tirato fuori un thread infinito...
Inutile Thread YOU Created a Monster...


Allora Nicola, hai finito di cagare il cazzo o no?
Quando rifacciamo il poker?
Ciao
Nicola

norme editoriali ;-)
Una certezza, come gia' scrissi.
Ciao
Nicola

 Linguistica di it.arti.cinema.
Ha ragione .Renzo.: in questo newsgroup s'impalano un sacco di cose...
hold on ffffffff
--------------------------------------------------------
"Non so se ti rendi conto del tasso di autoironia delle tue parole"

 (vabbe', l'esempio non e' elegantissimo: ...
...e poi ha un che di surreale...


 professionista", e' una spia immediata di lavoro tirato via.
Mi ricordo un paio d'anni fa un 
orribile "un'" (del tipo "un'altro pinco pallino") 
davanti a un sostantivo maschile, nel 
titolo di un film (che NON ricordo... :-/)
e voi (Alberto?)?
ffffffff


 "se" si tratta, per cui e' meglio non usarlo.
Allora posso anche scrivere...
Guarda la
Ho detto di si
Vuoi una tazza di te?
Stai fermo li
-- 
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"

 E ora, dietro alla lavagna! :-)))
Si padrona, io andare subito


 Tremendo.
E io che pensavo di avere dei problemi...


 Una certezza, come gia' scrissi.
Al lavoro mi chiamano gia' "Signorina Rottermeier". Io mi CDR :))
-- 
"But then I viddied that thinking is 
for the gloopy ones and the oomny ones use, 
like, inspiration and what Bog sends"
A clockwork orange, S. Kubrick

 E io che pensavo di avere dei problemi...
Quando per anni hai controllato pellicole sapendo che al minimo errore
di stampa scatta il cazziatone o la contestazione del lavoro, cose
simili sono come cazzotti negli occhi :(


 e voi (Alberto?)?
Ecco, adesso non dormiro' piu' finche' non lo becco...
Incubico unico Thread su TTS che pensavo di poter seguire
tranquillamente... 

elegante ve lo siete inventati voi (e le varie prof. di Italiano)
Inventato


Stai fermo li
No, non puoi.
Ciao
Nicola

Al lavoro mi chiamano gia' "Signorina Rottermeier". Io mi CDR :))
Davvero? Grandi!! ;-)
Ciao
Nicola

...e poi ha un che di surreale...
Mi ricorda "Ipotesi di complotto"... ;-)
Ciao
Nicola
[IT] Terremoti in Turchia

Si padrona, io andare subito
Il " si' " affermativo va accentato.
Ciao
Nicola

titolo di un film (che NON ricordo... :-/)
Ne ricordo uno anch'io in un cartellone pubblicitario, ci avevano poi
applicato sopra qualcosa per nasconderlo!
Ciao
Nicola

"I terroristi rischierebbero di colpire se stessi a Roma"
Stiamo discutendo della locuzione "SE STESSO", infatti. Non di "se stessi" o
"se stesse".
Chiedo che l'obiezione venga espunta dal verbale, e che la giuria non ne tenga
conto.


dubbio.
Immagino che ogniqualvolta ci sia un dubbio l'accento vada messo, ma
non sono sicuro...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- you won't be following an umbrella! -
ciaociao
mrwhite
U.I.N. 10210099
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
use the condom, remove it to reply.

applicato sopra qualcosa per nasconderlo!
Sapevate che e' illegle lasciare in giro un manifesto *sgrammaticato*?


 Il " si' " affermativo va accentato.
E il De Angeli ipercritico va malmenato.


 No, non puoi.
Lo so che non posso, pero' mi devi anche dire il perche'.


Sapevate che e' illegle lasciare in giro un manifesto *sgrammaticato*?
Scherzi?!?
Ciao
Nicola

E il De Angeli ipercritico va malmenato.
La "d" va scritta con la minuscola, grazie.
Ciao
Nicola

Scherzi?!?
illegle ?
Nico
IT il correttore di bozze

 Il " si' " affermativo va accentato.
SBAM!


 Il " si' " affermativo va accentato.
A meno che, lui intendesse che si padrona: cioe' uno che si da' delle arie
capitaliste, voce del verbo padronare.
-- 
                .Renzo Olivieri.
                  .Milan, Italy.
 

 Quando rifacciamo il poker?
Ti giuro che stavo pensando la stessa cosa.
Cambiamo pollo, o chiamiamo ancora il SAM?
Comincio ad avere qualche rimorso di coscienza.


 titolo di un film (che NON ricordo... :-/)
Recentemente c'era un promo (sulle reti Mediaset) di una trasmissione del
Mike Bongiorno, con scritto "eccezzionale".


Scherzi?!?
Nonono...e' vero...non mi far andare a cercare la legge, ma ne sono
sicuro.
Mi ricordo anche di un negoziante di qui che regalava dei manifesti
della nike (enormi, con maldini e qualcun altro) perche' ne aveva
appeso uno e gli avevano messo la multa perche' c'era un errore
davvero grossolano (tipo *la migliore giocatore di pallone*)


illegle ?
L vocl m stnn sll pll


 Mike Bongiorno, con scritto "eccezzionale".
Il fatto che continuino a far lavorare Mike Bongiorno è molto peggio.
ciao
frensys

 Mike Bongiorno, con scritto "eccezzionale".
Ricordo una volta di aver cominciato a registrare su Rete4 "Hollywood
Party" di Blake Edwards.
I titoli erano stati tutti rifatti in elettronica sulla scena iniziale e
ricordo benissimo il cartello "regia di Blake Edwuards"!!!
Poi il film era pure scannato. Ho interrotto e lasciato perdere.  

 Il fatto che continuino a far lavorare Mike Bongiorno è molto peggio.
Essendo, mi pare, il vicepresidente Fininvest, "si fa' lavorare" da solo e
di conseguenza, e' ineliminabile.


 Cambiamo pollo, o chiamiamo ancora il SAM?
Non volevo dirtelo, ma l'ultima volta hai perso anche tu, sai ?
-- 
Sam

 La "d" va scritta con la minuscola, grazie.
Sono in bilico fra il riso e un raptus di follia.


norme editoriali ;-)
Devo dire che questo mi coglie del tutto impreparato... :(
Eppure (giuro) durante il liceo ho sostenuto una battaglia a colpi di
citazioni con la prof. di Italiano per dimostrarle che "sé stesso" è
la forma corretta. Oltre a Dante, Parini e Ariosto (che qui c'entrano
poco, visto che parliamo di eleganza e non di correttezza), portai
anche una copia de "Il nome della rosa" ed. Mondadori per supportare
la mia tesi. E (ma qui potrei sbagliarmi) mi pare di ricordare di aver
letto un "sè medesimo" in un libro dell'Einaudi (credo fosse di
Saramago) 
Per di più tutte le grammatiche italiane e i vocabolari che consultai
all'epoca riportavano come esatte entrambe le dizioni, e molti
indicavano addirittura come più corretta quella con l'accento i
sostenitori del "sè stesso" c'è anche il definitivo "Vocabolario della
lingua italiana" dell'istituto della enciclopedia italiana- Treccani
(di sicuro de Angeli lo conosce e, probabilmente, lo possiede)


la mia tesi.
Semplicemente, vi riferite a due convenzioni diverse: le norme
redazionali, quelle per la correzione di bozze, ecc., non coincidono
necessariamente con quelle grammaticali (a volte sono piu'
restrittive, altre volte - e in casi specifici - mi pare consentano
forme linguistiche che sulle vecchie grammatiche erano indicate come
errate).
Insomma, dal punto di vista delle convenzioni editoriali (che,
immagino, anche in Italia prevedono regole standard di stile, come
esistono per esempio in America), la Mafe ha probabilmente ragione, e
sicuramente e' piu' competente di noi.
Al di la' di tale contesto, la sua obiezione diventa a mio avviso
eccessiva, come tutto il thread che ne e' seguito (e a cui mi sono
divertito a partecipare anch'io ;-)))))
Inutile Thread Love for Excess
Enrico Pacciani
ex$
xpac...@weirdness.com
 
Please delete x$x from my address to write me
Per scrivermi,cancellate x$x dal mio indirizzo

 Non volevo dirtelo, ma l'ultima volta hai perso anche tu, sai ?
Neanche io volevo dirtelo: io un deca, tu (quasi) un centeca.


 di conseguenza, e' ineliminabile.
Ok assoldiamo un paio di killer ?
ciao
frensys

 sicuro.
Ma scusa, metti che io faccio un manifesto con un "errore creativo",
magari per dargli un effetto umoristico... e mi fanno la multa.
Cio' non va contro la liberta' di parola?


magari per dargli un effetto umoristico... e mi fanno la multa.
Azz, e' un problema...magari cosi' no, ma credo che dovrebbe essere
evidente che l'errore e' *voluto*...bisognerebbe controllare la
giurisprudenza in materia, ma e' probabile mche questa legge sia stata
applicata una volta sola (per il negoziante che conosco io...).
Tipo quella per la quale ci si puo' diplomare un anno prima se si ha
la media dell'otto il quarto anno...esiste dal '29, ma solo ora fa
scalpore...


Ok assoldiamo un paio di killer ?
Keanu Reeves e William Hurt?
Ciao
Nicola
[IT] Ti ruotadellafortunero' fino ad ammazzarti

 Neanche io volevo dirtelo: io un deca, tu (quasi) un centeca.
Vero.
A occhio e croce quello che mi hai elargito tu con la storia della Serena.
-- 
Sam

 Keanu Reeves e William Hurt?
O The Replacement Killers?
;-)
-- 
"Come tutti i film d'autore, mortale"
una bagonga

O The Replacement Killers?
Mettiamoli gli uni contro gli altri! Vista la professionalita' dei
primi e la mira dei secondi, potrebbero andare avanti ANNI... ;-)
Ciao
Nicola

Sono in bilico fra il riso e un raptus di follia.
Ridi in modo folle, allora.
Ciao
Nicola
[IT] Capra e cavoli

scritta: "Truman Burbank nella parte di se' stesso".

nave) e non a prua...
Non mi meraviglierei l'avessero tradotto sbagliato per evitare anche l'ombra
di un doppio senso :-)
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net

Anche i migliori sbagliano...:-))
Coi DVD la cosa si fa interessante, vista la possibilita' di sentire
lo stesso brano almeno in tre lingua diverse. In "Allarme Rosso" i
cavalli diventano da bianchi a grigi, e vengono allevati prima in
Spagna e poi in Portogallo... con "L'incredibile volo", si deve
guadagnare o perdere altezza sul lago, a seconda che lo dicano in
inglese, italiano o nei rispettivi sottotitoli...
Ma si puo'??
Ciao
Nicola