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Titolo: [UFV] - Hong Kong Express

Plano su questo film con molta circospezione, dopo il contrasto quasi
generale su ITMFL.
E mi ritrovo nuovamente perplesso.
Nuovamente Kar-wai butta sullo schermo tutta la sua abilità tecnica,
stavolta invece dei ralenti accelera e sfoca le immagini e il
risultato mi ricorda i videoclip che guardavo a Videomusic quando ero
giovane.
Di nuovo storie sospese di individui soli in una metropoli
estasiatica, che si cercano, si trovano, perdono l'attimo, tirano
avanti, provano a recuperare. Senza quei drammi interiori che ho visto
recentemente in Kim Ki-Duk, tutto molto filosoficamente easy.
Kar-wai, stai lì sullo schermo, apprezzo la tua tecnica, le tue
finezze, il tuo dire e non dire... e me ne sto sospeso in attesa di un
qualcosa che non arriva, come il buon Tony.
Mi alzo e spengo la tv, nuovamente insoddisfatto, con in bocca quel
sapore un po' così che non si sa bene, probabilmente di bistecca di
soia.
Boris
-- 
UFV: Hong Kong Express (6)/The mothman prophecies (6)/Ma mere (5,5)/
Paris nous appartient(6,5)/Che ora è laggiù? (6)/L'ultimo metrò (6,5)/
Il pane e il fiore (8)/Domani, brucio (6,5)/Lavagne (6,5)

 soia.
hai controllato la scadenza?
Ciao
--
UFV: La Donna Sfregiata/La Scala a Chiocciola/Out 1: Noli Me Tangere (3°
episodio)/Dick Tracy-Il Ponte del Terrore/Mamma ti Ricordo/lo Sceicco
Bianco/Viaggio Per la Libertà/Il Lago in Pericolo


Stai espungendo Andrej e Ingmar dalla storia del cinema?


 wrote:
...
addio.
-- 
up high the sky iz dark and wide,
tonite -
it looks like its gonna fall -

 E mi ritrovo nuovamente perplesso.
peccato tu non riesca ad apprezzarlo.
E' un film bellissimo che apprezzato diviene meraviglioso.

 Stai espungendo Andrej e Ingmar dalla storia del cinema?
no...sai da dove viene il "demone della gravità"?


 addio.
l'hai killato?
quasi quasi ;-)


addio.
Tsk... io te l'ho detto sabato sera.


no...sai da dove viene il "demone della gravità"?
Isaac Newton?


 Isaac Newton?
no...acqua


no...acqua
allora Talete
Boris
-- 
UFV: Hong Kong Express (6)/The mothman prophecies (6)/Ma mere (5,5)/
Paris nous appartient(6,5)/Che ora č laggiů? (6)/L'ultimo metrň (6,5)/


 allora Talete
no no, ancora acqua


 Tsk... io te l'ho detto sabato sera.
eh?
(ma poi addio)


 soia.
capisco che sia una questione di gusti, ma 10 anni fa non si masticava
ancora molto cinema di hk... e arriva questo, quest'uso meraviglioso e
funzionale del montaggio; aggiungici l'uso insolitamente *oculato* dei
ralenty; aggiungi la fotografia volutamente disorientante; aggiungi degli
attori bravissimi; aggiungi l'uso della colonna sonora: poche canzoni,
ripetute spesso, teoricamente ossessive, e invece incalzanti e seducenti.
non basta? e allora, il romanticismo, che di solito non mi appartiente, qua
tira fuori due tentacoli talmente lunghi e forti che non ti puoi sottrarre.
hai scorza dura, io ne sono tuttora rapito.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"piutost che gnit, l'e' mei piutost"
(detto romagnolo)

hai scorza dura, io ne sono tuttora rapito.
La tua è una buona difesa, e io non nego nemmeno uno dei punti che hai
sottolineato. Solo che alla fine del tutto resta ancora quel sapore
che gli manca qualcosa... questione di gusti, già.
Non credo di aver scorza dura coi film, con Le onde del destino o
Ludwig piango come un vitello. E' questo tipo di romanticismo che non
mi sconfinfera, evidentemente :-)


 mi sconfinfera, evidentemente :-)
pensa che a me invece "le onde" hanno solo sfrantumato los cojones...
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"we want the world and we wanna eat now!" (noi 4)

 pensa che a me invece "le onde" hanno solo sfrantumato los cojones...
abbiamo simili affinità in fatto di "romanticismo"...
F4Fake
-- 
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase. Il mio problema era la gente. E ne trovi ovunque."


Allora vi prenoto il ristorantino su isoletta dell'Egeo ;-)


qualcosa che non arriva, come il buon Tony.
Non ti seguo.
Sono due storie complete, perfette.
-- 
Being a hero doesn't mean you succeed in saving the day.
It just means you tried.
www.toto63.net

Sono due storie complete, perfette.
Complete non direi proprio
Boris
-- 
UFV: Il passo del carnefice (5,5)/Hong Kong Express (6)/The mothman prophecies (6)/
Ma mere (5,5)/Paris nous appartient(6,5)/Che ora è laggiù? (6)/
L'ultimo metrò (6,5)/Il pane e il fiore (8)/Domani, brucio (6,5)/Lavagne (6,5)

 pensa che a me invece "le onde" hanno solo sfrantumato los cojones...
Quella di Von Trier è una commozione agli antipodi di HKX, è una commozione
manipolatrice, furba, presuntuosa. Il Grande Burattinaio al lavoro. In fondo
Von Trier ci piace per questo!
^_-
Però HKX è *AMORE*, quello con tutte le lettere maiuscole, cristallizzato in
pellicola. Amore per una donna, per un uomo, per i personaggi, per una
canzone, per una città...
R.


Uhm. Anche la prima storia?
Boris
-- 
UFV: Il passo del carnefice (5,5)/Hong Kong Express (6)/The mothman prophecies (6)/
Ma mere (5,5)/Paris nous appartient(6,5)/Che ora è laggiù? (6)/
L'ultimo metrò (6,5)/Il pane e il fiore (8)/Domani, brucio (6,5)/Lavagne (6,5)

Hello, Boris!
You wrote  on Mon, 12 Jul 2004 15:05:18 +0200:
 B> Mi alzo e spengo la tv, nuovamente insoddisfatto, con in bocca quel
 B> sapore un po' cosě che non si sa bene, probabilmente di bistecca di
 B> soia.
A Hong Kong non ho mai visto bistecche alla soia e comunque nessun tipo di
cibo sintetizzato.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 Uhm. Anche la prima storia?
sě. La prima storia, poi, č anche un atto d'amore per un genere (il noir),
con l'incomparabile Brigitte Lin nel ruolo di una dark lady improbabile e
fuori tempo massimo, in scadenza come tutto il resto.
R.


Fare un atto d'amore per un genere non č operazione di per sč
meritoria: dipende cosa viene fuori.
La veste noir data al raccontino č appiccicata e pasticciata e non
c'entra una mazza col resto. Se vestiva Brigitte Lin da Minnie e il
pirla da Topolino era uguale.
Ieri ho visto Out of the past di Tourneur, con Robert Mitchum, Kirk
Douglas, Jane Greer e Rhonda Fleming.
Lě c'č una storia d'amore in un noir.
QUELLO č un capolavoro.
 :-)
Boris
-- 
UFV: Il passo del carnefice (5,5)/Hong Kong Express (6)/The mothman prophecies (6)/
Ma mere (5,5)/Paris nous appartient(6,5)/Che ora č laggiů? (6)/
L'ultimo metrň (6,5)/Il pane e il fiore (8)/Domani, brucio (6,5)/Lavagne (6,5)

  :-)
ma fossi mica il fake di Susanna?


Ciao
Non è un capolavoro?
Boris
-- 
UFV: La banda degli implacabili (8)/Il passo del carnefice (5,5)/Hong Kong Express (6)/
The mothman prophecies (6)/Ma mere (5,5)/Paris nous appartient(6,5)/
Che ora è laggiù? (6)/L'ultimo metrò (6,5)/Il pane e il fiore (8)/Domani, brucio (6,5)

Complete non direi proprio
Non vedo come altro avrebbero potuto finire.


Non vedo come altro avrebbero potuto finire.
Quindi prevedibili :-P
Boris
-- 
UFV: La banda degli implacabili (8)/Il passo del carnefice (5,5)/Hong Kong Express (6)/
The mothman prophecies (6)/Ma mere (5,5)/Paris nous appartient(6,5)/
Che ora è laggiù? (6)/L'ultimo metrò (6,5)/Il pane e il fiore (8)/Domani, brucio (6,5)

 Lì c'è una storia d'amore in un noir.
ma il noir è toccato da Wong Kar-Wai solo di striscio, HKX non è un classico
noir. E', piuttosto, una delle infinite variazioni sul tema, come tipico del
cinema di HK. Si prendono degli elementi ben riconoscibili (la dark lady) e
carichi di valore storico e sentimentale (per il genere, per i film che
abbiamo visto, per i film che ha visto Wong Kar-Wai) e si inseriscono in
contesti apparentemente estranei. HKX gioca in continuazione su questo
sfasamento, il look di Brigitte Lin non sarebbe stato credibile nemmeno
negli anni '40, non c'entra nulla, è "fuori luogo", fuori tempo. La strenua
difesa di un modello *scaduto*. Come mille altri elementi presenti nel film,
a partire dalle canzoni. Il che è perfetto per descrivere le difficoltà di
relazione che WKW rappresenta, la vita in una città che è mille città in
una. Insomma, infinite combinazioni, infinite possibilità, in un'armonia
impossibile ed emozionante in cui i registi hongkonghesi erano maestri.
R.

una. 
Io sottoscrivo quello che hai detto. Purtroppo per me tutto ciò è solo
moderatamente interessante. Il tema delle difficoltà di relazione l'ho
già visto rappresentato altrove e con altro spessore. Altro problema è
che è il tema dello straniamento che vivono questi personaggi comincio
ad averlo visto più volte, in Tsai Ming-Liang, in Hu Hsiao Hsien, in
Kim Ki-Duk e vorrei qualcosa di diverso. Mi è stato fatto notare che
HKE è stato uno dei primi a trattarlo e quindi il rilievo di
monotematicità dovrebbe al limite essere fatto a chi è venuto dopo, e
su questo non ho obiezioni. Purtroppo io HKE l'ho visto solo ora.
Boris
-- 
UFV: La banda degli implacabili (8)/Il passo del carnefice (5,5)/Hong Kong Express (6)/
The mothman prophecies (6)/Ma mere (5,5)/Paris nous appartient(6,5)/
Che ora è laggiù? (6)/L'ultimo metrò (6,5)/Il pane e il fiore (8)/Domani, brucio (6,5)

 Non è un capolavoro?
intendveo per il salto storico estremamente arbitrario


intendveo per il salto storico estremamente arbitrario
E' tutto arbitrario nella critica... cmq se Roberto76 mi tira fuori il
noir, non posso fare altro che andare al noir vero.
Citare un genere non è un'operazione fine a se stessa, o meglio non
dovrebbe esserlo.
Quando un Tarantino riprende un certo tipo di cinema come fa in Kb2,
allora è un'operazione che si può valutare (nel suo caso:
riuscitissima).
Quando invece si fa la semplice citazione cinefila decontestualizzata,
come Kar-wai nel caso citato, è un'operazione che non si fa valutare,
è una cosa ininfluente buttata lì. Tanto che il sostenitore parlerà di
"omaggio": il significato è lo stesso che gli dò io, solo che usa un
termine positivizzante.
Mi si dice che lo fa per rimarcare l'essere scaduto e fuori tempo del
personaggio. Va bene. Topolino e Minni o tremila altre cose andavano
bene uguale, allora. Quindi per me, e solo per me ovviamente, questo
non è un punto a favore del film.


 personaggio.
cosa è successo nell'estate del 1997 ad HK?


cosa è successo nell'estate del 1997 ad HK?
Ho citato alcuni cineasti, non tutti di HK. Qui c'è qualcosa che va al
di là del fatto contingente, secondo me. Anche se probabilmente in
questo caso specifico, il fatto contingente ha pesato. E' probabile
che questo filo conduttore che lega alcuni film che ho visto sia di
matrice politica; riflettendoci su, lo straniamento di un
hongkongchese potrebbe essere simile a quello di un taiwanese separato
dalla madrepatria ostile o di un coreano che vede il suo paese
spaccato in due metà di cui una sotto tutela americana. E' una chiave
di lettura che spiega delle cose, ma non fa di HKE un capolavoro,
almeno per me.
D'altronde proprio pochi giorni fa, rispondendo a Natanaele, esprimevo
una mia posizione che va bene anche qui, anche se parlavamo d'altro:
un film che segna un punto di svolta o un inizio non è necessariamente
un capolavoro, un film che non aggiunge nulla di nuovo può essere un
capolavoro.


 capolavoro.
Non voglio tornare sulla plemica del termine "capolavoro"...ma so solo che
in Chunking Express tutto è funzionale, oltre ad avere un'equilibrio quasi
perfetto tra le sue componenti, e questo mi basta.
Se non l'hai visto corri a recuperare Angeli Perduti


non sono d'accordo: 
Ok, pacifico :-)


 No grazie, sono abituato a ragionare con la mia testa.
ah.
-- 
Joe 
UFV: [The One And Only * - Badlands (DVD) ***1/2 - Stai Con Me * - Il Grande
 Lebowski (2o tempo) - La Casa Dei 1000 Corpi *1/2 - Il Grande Lebowski ****
 - L'Angelo Della Spalla Destra ** - Duplex *1/2 - Ladykillers **1/2]

ah.
Stessa risposta del mio esaminatore di filosofia alla maturità :-P


 No grazie, sono abituato a ragionare con la mia testa.
magari se si amplia il campo di indagine si capiscono i propri errori...il
noir è un non-genere
Ciao
--
UFV: La Scala a Chiocciola/Out 1: Noli Me Tangere (3° episodio)/Dick
Tracy-Il Ponte del Terrore/Mamma ti Ricordo/lo Sceicco Bianco/Viaggio Per la
Libertà/Il Lago in Pericolo/The Call

noir č un non-genere
Tu argomenta con la farina del tuo sacco, poi vediamo :-)
Boris
-- 
UFV: La banda degli implacabili (8)/Il passo del carnefice (5,5)/Hong Kong Express (6)/
The mothman prophecies (6)/Ma mere (5,5)/Paris nous appartient(6,5)/
Che ora č laggiů? (6)/L'ultimo metrň (6,5)/Il pane e il fiore (8)/Domani, brucio (6,5)

 Tu argomenta con la farina del tuo sacco, poi vediamo :-)
la farina si fa dal grano...da qualche parte bisogna pure raccogliere


la farina si fa dal grano...da qualche parte bisogna pure raccogliere
hai ragione. Hai raccolto? Sentiamo... ;-)
Boris
-- 
UFV: Noroit (5)/La banda degli implacabili (8)/Il passo del carnefice (5,5)/
Hong Kong Express (6)/The mothman prophecies (6)/Ma mere (5,5)/
Paris nous appartient(6,5)/Che ora è laggiù? (6)/L'ultimo metrò (6,5)/Il pane e il fiore (8)