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Titolo: [1mo post] [RECE] Donnie darko; ovvero: come friggere aria fritta.

Il regista di questo film e' indiscutibilmente un genio: e' riuscito
a far circolare questo pessimo film e farlo commentare positivamente
da molti che l'hanno visto.
A questo punto credo di essermi giocato meta' dei lettori del post
ma proseguo.
Ci sono nei miei ricordi ben pochi film, che dopo aver visto, ho sentito
un forte impulso a pretendere il rimborso del biglietto, beh, questo
e' indubbiamente uno di quelli.
DD rappresenta la storia di un adolescente con problemi psichici, durante
la storia vengono presentati una serie di fatti con protagonista il ns
psicopatico, in molte situazioni vengono rappresentati i tipici problemi
adolescenziali:
-il sesso
-il difficoltoso rapporto con la famiglia, gli insegnanti
-il "gusto dei sapori adulti" (sigarette, birra, trasgressione)
-gli istinti vandalici
in questo spaccato di vita adolescenziale vengono presi spunti
(e clichè) da un po' tutta la letteratura :
carpe diem (l'insegnante e i motivi per cui viene allontanata)
tom sayer & il buio oltre la siepe ( la vecchia pazza )
-nonricordodove, credo di Asimov- ( l'anello di moebius, cioe' la linea del tempo che fa un "nodo" )
.. ed altri che al momento mi sfuggono.
In questo film la storia si svolge lenta mantenendo costante alcune
di domande nella testa dello spettatore:
-chi e' il coniglio ?
-che diavolo succedera' allo scadere dei giorni annunciati ?
-e' la sua mente malata o e' una sorta di "veggente" ?
-la tipa gliela dara' prima della fine della storia ?
durante lo svolgersi della storia, il timore di perdere una
delle risposte chiave a tali domande ( o un indizio ) spinge
lo spettatore a rimanere concentrato sulla proiezione; durante
questa proiezione si succedono i seguenti, succhevoli deja-vu:
dd resiste ai prepotenti, si ribella acclamato dai coetanei al potere
costituito, sputtana i suoi superiori, fanculizza i genitori, sta'
fuori fino a tardi e nessuno osa punirlo, fa' atti vandalici che gli
non gli costano nessuna punizione ma che invece lo "premiano" con
la bella sbarbata che (grazie alla scuola allagata), gli fa fare la figura
del cavaliere azzurro che la salva dai bruti

[SPOILER !!!!!]
se non avete ancora visto il film non leggete, oppure leggete e vi
risparmierete nell'ordine:
-il costo del biglietto.
-l'incazzatura per aver buttato i soldi.
.
.
.
.
.
.
Il regista di questo film e' indiscutibilmente un genio.
Purtroppo nella definizione di "genio", oltre ad Einstein, rientra anche
quel rappresentante che *diventa ricco* vendendo ghiaccioli al polo
nord; beh, quando dico che "il regista e' un genio", non lo accomuno
ad Einstein, ma bensi' al rappresentante.
A questo punto credo di essermi giocato meta' dei lettori ma proseguo.
Ci sono nei miei ricordi ben pochi film, che dopo aver visto, ho sentito
un forte impulso a pretendere il rimborso del biglietto, beh, questo
e' indubbiamente uno di quelli.
DD rappresenta la storia di un adolescente con problemi psichici, durante
la storia vengono presentati una serie di fatti con protagonista il ns
psicopatico, in molte situazioni vengono rappresentati i tipici problemi
adolescenziali:
-il sesso
-il difficoltoso rapporto con la famiglia, gli insegnanti
-il "gusto dei sapori adulti" (sigarette, birra, trasgressione)
-gli istinti vandalici
in questo spaccato di vita adolescenziale vengono presi spunti
(e clichè) da un po' tutta la letteratura :
carpe diem (l'insegnante e i motivi per cui viene allontanata)
tom sayer & il buio oltre la siepe ( la vecchia pazza )
-nonricordodove, credo di Asimov- ( l'anello di moebius, cioe' la linea del tempo che fa un "nodo" )
.. ed altri che al momento mi sfuggono.
In questo film la storia si svolge lenta mantenendo costante alcune
domande nella testa dello spettatore:
-chi e' il coniglio ?
-che diavolo succedera' allo scadere dei giorni annunciati ?
-e' la sua mente malata o e' una sorta di "veggente" ?
-la tipa gliela dara' prima della fine della storia ?
durante lo svolgersi della storia, il timore di perdere una
delle risposte chiave a tali domande ( o un indizio ) spinge
lo spettatore a rimanere concentrato sulla proiezione; durante
questa proiezione si succedono i seguenti, succhevoli deja-vu:
dd resiste ai prepotenti.
dd si ribella acclamato dai coetanei al potere costituito.
dd fanculizza i genitori.
dd vive in un mondo tutto suo e corre sul filo del rasoio.
dd sta' fuori fino a tardi, esce e rientra senza dar conto a nessuno.
dd fa' atti vandalici che gli non gli costano nessuna punizione
   ma che invece lo "premiano" con la bella sbarbata che
   ( grazie alla scuola allagata ), gli fa fare la figura
   del cavaliere azzurro che la salva dai bruti, dopodiche'
   lo accetta come partner al semplice "ti va di stare con me".
dd non ha colpa se fa' disastri: e' il coniglio che glielo ordina.
dd sputtana gli adulti.
dd scopre che una persona apparentemente insignificante (la vecchia)
   puo' "indicargli la via" per ... viaggiare nel tempo - essere
   immortale - predire il futuro - conoscere i misteri - diventare ricco
   ecc ecc ecc e LUI (e lui solo) e' la chiave di tutti questi tesori.
dd consolando la sua bella puo' finalmente scopare.
dd sacrifica la sua vita per salvare la sua bella.
In succo: dd e' la concretizzazione dei sogni adolescenziali.
dd vede cose che gli altri non vedono.
dd vorrebbe scoparsi meta' delle donne che conosce.
dd soffre e nessuno lo capisce veramente.
dd e' un genio ma nessuno lo capisce.
dd ha grandi idee ma data la sua giovane eta' nessuno gli da' credito.
dd e' perseguitato dai prepotenti.
dd si sente emarginato.
dd e' sfortunato.
dd e' malato.
In succo: dd e' il condensato dei tipici patemi adolescenziali.
Tutto questo potrebbe anche star bene; ci sono tonnellate di film
che presentano questa stessa zuppa, ma quello che veramente mi ha
fatto girare gli zebedei e' l'orribile frittura finale:
dd muore felice per salvare la vita della sua bella grazie al suo
superpotere dianetico che gli consente di "riavvolgere il nastro"
in anticipo sul futuro rimpianto da tutti i familiari.
( In questa frase la punteggiatura  e' volutamente omessa, alfine
 di rappresentare meglio gli ultimi 5 minuti della pellicola )
Stucchevole... veramente stucchevole.
Cya !
Franz_aRTiglio. 

 in anticipo sul futuro rimpianto da tutti i familiari.
le sue risate non si devono certo al fatto che è felice di salvare la sua
ragazza ma al fatto che HA CAPITO che lo spazio-tempo è relativo e la sua
imminente morte non farà altro che portarlo in qualche altro punto.
Possibile che sia così difficile da capire? DD ride perchè ha capito che
nessuno muore davvero solo (cosa che temeva) e forse nessuno muore per
davvero (puoi nn essere daccordo con questa teoria ma questo è ciò che il
regista intendeva)
So che smontare questo film può risultare un abile esercizio intellettuale
ed è sempre più difficile distinguersi in questo mondo; questo film ne da la
possibilità ma ho sentito tante di quelle cazzate nel tentativo di
stroncarlo (nn mi riferisco a te che poni critiche più ragionevoli e
motivate) che ho finalmente capito perchè solo in Italia si danno nomi
assurdi ad alcuni film(es. Se milasci ti cancello, Prima ti sposo, poi ti
rovino ecc). Ciò avviene perchè il nostro pubblico ha un livello
intellettuale così basso che anche solo un titolo più complicato e
riflessivo può sconsigliarne la visione. I titolisti sanno che solo con
titoli da ritardati mentali si può attirare il pubblico italiano che non è
più abituato a pensare da tempo (grazie a Costanzo, la De filippi e fiction
varie) e DD purtroppo costringe il nostro cervello a farlo.

 riflessivo puň sconsigliarne la visione.
Non entro nel merito della discussione,ma questa č una caz...a totale.
Il nostro pubblico non č differente da quello delle altre nazioni,in nulla. 

 regista intendeva)
E allora perche' non lascia semplicemente le cose come stanno? Se nessuno 
muore davvero poteva benissimo lasciar crepare tutti i suoi cari + Frank 
(che tanto sarebbero stati semplicemente portati in un altro punto!) e 
andare avanti tranquillamente con questa confortante certezza.
Perche' sceglie (se di scelta si tratta, in effetti non ho letto le famose 
faq) di riportare tutto al momento in cui il motore gli si schianta in 
camera e di rimanere a letto anziche' spostarsi? 

 ha scritto nel messaggio
news:BQetd.264089$b5.12...@news3.tin.it...

Quello che ti ho detto č stato esposto in termini ovviamente meno duri da un
tipo, che si occupa appunto di distribuire in Italia alcuni film stranieri,
durante una trasmissione su Sky. Lui lo fa per lavoro e le argomentazioni
sono state quelle che ti ho detto. Tra l'altro cito "gli italiani hanno una
predilezione per le commedie sentimentali non troppo complicate e sulle
quali non debbono piů interrogarsi una volta usciti dal cinema". Tra l'altro
se come dici tu il nostro pubblico non č diverso da quello di altre nazioni
mi spieghi come mai un film come "Shall we dance" in America č stato un flop
colossare ed invece in Italia č finora il maggior successo della stagione?

 colossare ed invece in Italia è finora il maggior successo della stagione?
Ma che cazzo dici?
-- 
adamski

 camera e di rimanere a letto anziche' spostarsi?
La risposta è stata gia data in thread precedenti. Se davvero ti va di
capire il film puoi leggere anche le faq.

 qualche altro punto.
ma questo chi l'ha detto? come lo hai capito?
se è una tua interpretazione è un conto, perchè la mia potrebbe essere
che rideva perchè si era appena inventato una barzelletta più 
divertente del mondo, ma nessuno potrà mai ascoltarla! :p

 capire il film puoi leggere anche le faq.
Lol, che sagoma! 

 ha scritto nel messaggio
news:a5gkb3tw8y3e$.17gfn203lo7e1$.dlg@40tude.net...

Hai dei problemi con l'italiano?Dico che da settembre ad oggi è stato tra i
film di maggiore incasso ? Questa la classifica in dollari da settembre:
SPIDER MAN 2 $24,458,623
SHALL WE DANCE $13,782,254
GLI INCREDIBILI $10,795,560
Il film è costato $50 milioni e ne ha incassati in America $55.

 ha scritto nel messaggio
news:Xns95B88421A308...@195.31.190.131...


E' la spiegazione di Kelly letta in un'intervista. Anche per me poteva
significare qualsiasi cosa.

 Ti scocciava cosi'  tanto fammi un riassunto veloce?
Un po si perchè in questi giorni lo sto rieptendo decine di volte a persone
come te. Diciamo che se tu avessi la certezza che dopo la morte agli esseri
umani è riservata un'altra vita in un altro punto dello spazio tempo e
sapessi che sta per esplodere una bomba che ucciderà la tua ragazzza e la
tua faniglia nella tua realtà attuale, te ne fregheresti o cercheresti di
salvarli? I sentimenti umani nn tengono conto di ciò che ancora non "vedono"
e raramente sono razionali. E cmq lo fa anche per evitare altri paradossi
temporali.

 Il film è costato $50 milioni e ne ha incassati in America $55.
Quindi dove sarebbe questo flop colossale in America di cui parli?
E poi hai detto "maggior successo della stagione in Italia".
-- 
adamski

temporali.
Se agli esseri umani è riservata un'altra vita in un altro punto dello
spazio tempo, di quali paradossi temporali stai parlando?
Guarda, io DD l'ho visto tre volte. La prima mi è sembrato una cagata
pazzesca senza nè capo nè coda, le altre di più. Ti salvo:
-la colonna sonora, che è fantastica
-Gretchen Ross
Il resto è da buttare.
Vuoi vedere un bel film su questo genere di paradossi? Prendi "the
butterfly effect", che è meraviglioso e si capisce SENZA FAQ.

 E poi hai detto "maggior successo della stagione in Italia".
http://www.35mm.it/classifiche/boxoffice/bottom/italiatotale.jsp
anche ammesso che non sia aggiornata (in quel caso bisognerebbe fare le
somme degli incassi settimanali),  mi risulta difficile credere che Shall
We Dance abbia incassato più di Il ritorno del re, L'ultimo samurai, Alla
ricerca di Nemo, La passione di Cristo...
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Se mi lasci ti cancello/The vision of Escaflowne(HV)/Collateral/Occhi
 di cristallo/Un amore sotto l'albero/Matrimoni e pregiudizi/2046/Se mi l
asci ti cancello/The Resurrection/Imitation of Life(HV)

 Stucchevole... veramente stucchevole.
Chi ti dice che Donnie riavvolge il nastro?
potrebbe essere semplicemente che Donnie vede cosa accadra' nel suo
futuro e decide di salvare il ''suo'' mondo... sacrificandosi... per questo alla
fine ride, si gira su un fianco e affronta il destino a cuor leggero...
Ciao
Mos 

> Il film è costato $50 milioni e ne ha incassati in America $55.
50? In qualche sito ho letto che il film e' costato 5 milioni... possibile?
e cosa curiosa e' stato girato esattamente in 28 giorni... guardacaso...
Ciao
Mos 

Toni C. ha scritto:

Ciao.
Giusto, ma non solo. Chi capisce bene l'inglese puo esaminare l'intenzione del
film secondo Kelly nel commento sul film. Da noi in Germania è uscito solamente
un DVD di DD ma sul secondo DVD è tutto il film con commenti del regista e del
protagonista. Tutto il film! Kelly però porre l'accento sul fatto che oltre ai
suoi spiegazioni per il plot rimane ancora libero per gli interpretazioni dello
spettatore. 
Penso che DD abbia una grande profondità e conviene di vederlo parecchie volte,
noi con gli amici abbiamo discusso dopo il film - per divertimento e non perché
saremo stati delusi o il plot sarebbe troppo.. Anzi, i film troppo facili
vengono anche facilmente dimenticate. DD sicuramente non è un film facile - e
sicuramente non facile da dimenticare. Io posso solo supporre a tutti gli
interessati del film di aspettare il DVD in Italia e vedere i commenti. è
inoltre una buona occasione di migliorare l'inglese perché so che tanti
italiani non vanno mai nei film (inglesi) in lingua orginale;-)
Saluti,
Bea
--
"Wie lange werde ich brauchen, um mein Problem zu loesen?"
"Keine Minute laenger, als Du brauchst, um es zu verstehen", erwiderte der
Meister. -  A. de Mello

"Mos" <TOGL...@pucpuc.netQUESTO> ha scritto nel messaggio
news:cp4b9t$ls1$1...@newsread.albacom.net...

Parli di Donnie Darko, io invece parlavo di Shall we dance?

 adamski
I film che hai citato fanno parte della stagione passata. In Italia la
stagione cinematografica iniza ad Agosto e termina a Luglio dell'anno
successivo.

 ha scritto nel messaggio
news:1rudmd5hh76ai$.1loarr5lef59u$.dlg@40tude.net...


Correggo maggiore con secondo incasso. In America se un film recupera solo
quanto è costato è considerato un flop soprattutto se il film in questione
aspirava a ben altre cifre.

> Parli di Donnie Darko, io invece parlavo di Shall we dance?
ah... sono rimasto al topic... 
Ciao
Mos

 Ciao
Cya !

 purtroppo costringe il nostro cervello a farlo.
Scusami, ma se dd costringe il cervello a ragionare costanzo e la de
filippa meritano il nobel in arti umanistiche (rotfl).

 salvarli?
ma il problema e' che non riesco a capire cosa del film - non delle faq - 
dia esattamente a donnie una tale "certezza".
cioe', il fatto che il fantasma di frank - che tra l'altro da "morto" pensa 
appunto a fare la caricatura di un coniglio e a scocciare il suo futuro 
assassino con le sue predizioni apocalitiche anziche' codersi la sua nuova 
vita in un altro punto - appaia a donnie
facendogli scampare la tragedia in modo che poi si faccia la ragazza e 
possa far arrestare un pedofilo non mi sembra in se' granche' rivelatorio 
di verita' assolute sullo spazio-tempo, cioe', un grande strombazzamento di 
ambizioni vertiginosamente mistico-fisolofico-scientifiche nelle faq e 
nelle interviste e poi in concreto un materiale da teen-movie di serie z 
oltretutto girato, recitato e messo in scena cosi' cosi', o no?
cio' che succede nel film - non nelle faq - e' che donnie quando spara al 
sosia del suo amico immaginario capisce in qualche modo che anziche' di 
harvey si trattava - senza dubbio molto piu' modernamente e 
filosoficamente - di un fantasma venuto dal futuro a "dirgli" in modo 
enigmaticamente filosofico che tra tot giorni l'avrebbe fatta grossa e che 
per somma di sfighe pure la sorellina e la madre lo stesso giorno avrebbero 
beccato una tempesta e sarebbero "morte", dopodiche' si ricorda degli studi 
"maledetti" della vecchia con cui ci ha sfrangiato le balle per mezzo film 
e decide di appliccarli a questa tragica situazione riavvolgendosi 
("sbobinandosi" come direbbe qualche critico rincoglionito) e ripulendo il 
futuro della sua ingombrante e iellata presenza.
sbagliero' ma banalmente direi che forse gli esaltatori di questo film 
dalla morale oltremodo ambigua ma a tratti anche divertente farebbero 
meglio a seguire l'esempio di lynch e a lasciare le cose il piu' possibile 
nel vago, e a smetterla con discorsi del tipo "si capisce tutto benissimo, 
e' solo che il pubblico e' composto da una massa di coglioni che non sanno 
far funzionare il cervello e sbavano per "shall we dance"". 

 butterfly effect", che è meraviglioso e si capisce SENZA FAQ.
Abbiamo gusti davvero diversi. TBE l'ho considero un godibile filmetto con
una sceneggiatura che fa acqua da tutte le parti. Ciao.

 pazzesca senza nč capo nč coda, le altre di piů. 
in DivX? 
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 l'intero film (mi si passi la citazione fantozziana) e' una cagata pazzesca.
ok, non ti e' piaciuto... ne ho sentiti moltissimi di commenti come il tuo...
''non andare a vederlo, Donnie Darko non merita...'', per fortuna non li ho ascoltati...
quello che non capisco nella tua ariafrittologia e': per quale motivo bisogna sputare su
un film che riesce a coinvolgere lo spettatore, crea una bella ambientazione, ha ottimi dialoghi,
interpretazione, ritmo, fotografia, musica...
aria fritta? a ben vedere le regole del gioco sono sempre quelle, in ogni campo... dalla musica,
alla letteratura, al cinema... crei un'attesa, arrivi ad un momento di tensione... risolvi la tensione...
se vai a vedere era un espediente psicologico anche il treno dei fratelli Lumiere... 
''vendere ghiaccioli al polo nord''... ok... ma tu che figura ci fai?
quello che con il ghiacciolo sciolto in mano pretende il rimborso?
;)
Ciao
Mos

 quello che con il ghiacciolo sciolto in mano pretende il rimborso?
Sarebbe meglio fare la figura di quello bidonato & contento della
genialita' con cui e' stato bidonato?
Cya. 

 genialita' con cui e' stato bidonato?
Un computer megalomane... aria fritta... ci sono un infinita' di
racconti di fantascenza degli anni 50 cosi'...
e quando DB lo disattiva, canta giro giro tondo...
OOoooohhh.. stuporeeeeeeee....
Un magnate dell'editoria diventa un uomo potentissimo...
che noia, viviamo gia' in uno stato cosi'...
e poi l'ingenuita' dell'infanzia e lo slittino..
OOoooohhh.. stuporeeeeeeee....
Un poveraccio dona dei soldi ad una ragazza cieca affinche' si operi,
aria fritta, romanticismo da due lire...
e poi lei lo riconosce dalle mani...
OOoooohhh.. stuporeeeeeeee....
Un poliziotto da la caccia a degli uomini artificiali
ghiaccioli al polo!
e alla fine si scopre che la vita e' un bene prezioso
OOoooohhh.. stuporeeeeeeee....
Devo riconoscere che e' molto divertente fare critiche cosi'...
Ciao
Mos

 altre riprese sono statiche;
Ok, non voglio essere scortese. Ma, ditemi voi, cosa rispondere
all'artiglio? Come fargli capire che non puo' mettersi a considerare
*precise* qualità estetiche di un film senza sapere, evidentemente neanche
a malapena, di cosa si parli? Ma soprattutto *perché* in un gruppo di,
facciamo caso, ingegneria, io non mi sognerei mai di andare lì a criticare
il lavoro di uno perché ha fatto le travi troppo esili (perché non ne so un
cazzo), e sono sicuro che anche artiglio (a meno che non sia un ingegnere)
sia d'accordo con me, perché insomma succede che artiglio si senta di
scrivere che la fotografia di Donnie Darko è brutta perché le riprese sono
statiche?
Io lo so il perché, credo abbia a che fare con il sistema scolastico, ma
vorrei sentire la vostra.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Donnie Darko/Se mi lasci ti cancello/Collateral/Occhi di cristallo/Un 
amore sotto l'albero/Matrimoni e pregiudizi/2046/Se mi lasci ti cancello/
The Resurrection/Imitation of Life(HV)/Palle al balzo-Dodgeball

 Devo riconoscere che e' molto divertente fare critiche cosi'...
ehi, davvero! :D
proviamo:
Una fighetta del sud durante la guerra di secessione si sposa un sacco
di volte e i mariti o crepano o la mollano
ma domani e' un altro giorno
OOoooohhh.. stuporeeeeeeee....
Un alieno cattivo si introduce in un'astronave e ammazza tutti, tranne
una con un gatto che riesce a scappare perche' deve fare altri 3 film
OOoooohhh.. stuporeeeeeeee....
Delle scimmie vedono un parallelepipedo nero e tirano delle ossa per
aria che diventano astronavi, poi dei tipi trovano sulla luna un altro
parallelepipedo uguale che pero' fischia e allora mandano della gente su
giove con un computer che impazzisce e li ammazza tutti tranne uno che
si infila in un tunnel colorato e finisce in una stanza del settecento
con uno imbranato che mangia e rompe un bicchiere e quindi un vecchio
crepa nel letto con davanti un altro di quei parallelepipedi che poi si
vede un bambino dentro
OOoooohhh.. stuporeeeeeeee....


 OOoooohhh.. stuporeeeeeeee....
ROTFL!!!
Altre?
Un tipo si arruola nei marines, ma il sergente e' uno stronzo...
l'ennesimo film sul Vietnam
morale: i soldati son dei ragazzi che la guerra ha fatto crescere troppo in fretta
OOoooohhh.. stuporeeeeeeee....
Uno scozzese dichiara guerra al re d'Inghilterra
gelati agli eschimesi
lo prendono e lo mandano al patibolo, ma lui grida ''liberta'!''
OOoooohhh.. stuporeeeeeeee....
Due amici formano una baby-gang e diventano boss mafiosi
aria fritta
il piu' furbo frega tutti, ma poi si butta nel camion della nettezza urbana
OOoooohhh.. stuporeeeeeeee....
Ciao
Mos

 quello che con il ghiacciolo sciolto in mano pretende il rimborso?
Sarebbe meglio fare la figura di quello bidonato & contento della
genialita' con cui e' stato bidonato?
Cya.

vorrei sentire la vostra.
lo stesso che ha fatto dichiarare ad un tizio del dams che "una sola
inquadratura di Mario Bava vale quanto tutto Antonioni"
-- 
Xander: For I am Xander, king of cretins. Let all lesser cretins bow before me. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss