Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [ot] v-grillo

ciao psicofasciogrillo,
niente male annientare la sisnistra, niente male anche usare il 25 aprile
per sparare su una categoria di vinti. capisco che l'idea dello psiconano
ti alletti, e ti sia prodigato per realizzarla, ma non c'era bisogno di
deragliare la festa della liberazione per sparare le tue solite cose, che
cazzate non sono, ma che credo, d'accordo col tuo fido silvio, le hai
lanciate come sempre con modi e temi per noi di sinistra completamente
sballati. beh, per dissipare quei pochi dubbi di militanza berlusconista,
spero tu possa accettare il mio personale VAFFANCULO a te, e a tutti coloro
che non hanno ancora capito un cazzo di cosa sia stata la resistenza in
italia. tu lo sai bene, perchč ahimč se non lo sapessi non avresti indetto
il tuo silv... ehm... v-day proprio oggi, ma chi ti segue forse non lo sa.
mi spiace che ti sia appiattito su opinioni di emiliofede ma, credimi, c'č
chi all'inizio ti ha dato fiducia. ed č ancora indeciso se anche tu sia
come feltri, ferrara, vespa, mentana e compagnia bella o solo un
involontario fautore del berlusconismo. boh. nel dubbio ti mando affanculo
dal profondo del cuore e proclamo, ancora una volta, la voce di coloro che
ci hanno salvato dal nazifascismo. buon 25 aprile a molti, ma non a tutti,
come qualche pd(2)ino vuol pensare. besos.
-- 
Holden,
Emilia-Romagna indipendente

 come qualche pd(2)ino vuol pensare. besos.
eccolo il vero problema dell'Italia. Chi critica la sinistra è
berlusconiano. Chi critica la destra è un comunista. Chi critica
entrambi, a seconda di come si legge la critica, è con berlusconi o
con i comunisti.
Poi deduco, che un comico che urla "Italiani" è automaticamente un
fascista, giusto?
Quando Grillo si riferisce al fascismo dell'informazione, a chi si
riferisce? A chi possiede il controllo di 3(+3) reti nazionali e varie
testate giornalistiche?
E soprattutto, che ca**o stai a dì?
ciao Paolo

 testate giornalistiche? E soprattutto, che ca**o stai a dě?
grillo ha iniziato la sua protesta con temi giusti, molto giusti. poi č
iniziata una demolizione di una certa categoria politica di destra. poi ha
iniziato, sempre giustamente, a puntare il dito anche a sinistra. poi non
ha mai proposto nulla per uscirne, se non di lavarsene le mani. ha
contribuito all'astensionismo a elezioni IMPORTANTISSIME. e cosě via.
e soprattutto, capolavoro finale, ha tentato di trasformare il 25 aprile in
un qualcosa di diverso, da buon fascio. v-grillo, e di cuore. lui e tutti i
fessi che lo seguono.
-- 
Holden,
Emilia-Romagna indipendente

 tutti i fessi che lo seguono.
Balle, fa molto meglio lui, a rendere il 25 Aprile un momento di 
partecipazione *attiva*, di tutte le celebrazioni di Stato da parte di 
gente che poi coi fascisti ci negozia.

 gente che poi coi fascisti ci negozia.
lui lo rende attivo per un'altro scopo, e questo è squallido e fascista.
poi sono anche d'accordo sulla seconda parte del tuo discorso, questa *non*
è la festa di tutti.
-- 
Holden,
Emilia-Romagna indipendente

 *non* è la festa di tutti.
Invece *è* la festa di tutti, che lo vogliano o no.

 Invece *è* la festa di tutti, che lo vogliano o no.
quando c'è ad esempio, pisa-livorno e finisce 3-0 per il pisa, il livorno
festeggia?
-- 
Holden,
Emilia-Romagna indipendente

 livorno festeggia?
Stai zitto, che l'anno prossimo rischia di esserci davvero, il derby.

 niente male annientare la sisnistra, niente male anche usare il 25 aprile
Grillo è un italiano. Vive anche lui in questo sistema, per sopravvivere 
al livello in cui si trova deve fare qualche stronzata.
Però sta facendo qualcosa di diverso da "sono tutti stronzi", ci sono le 
proposte di leggi, le liste civiche. Sta dando un minimo di speranza a 
persone che non si sentono rappresentate. Che lo faccia per opportunismo 
o perché "lo sa fare" e basta, è limitatamente importante. Quello che 
importa è vedere se questo "movimento" che ha impostato porterà dei 
frutti. L'idea delle liste civiche però è buona.
Il fatto che "infanghi" il 25 Aprile è giusto che ti dia molto fastidio, 
ma dal punto di vista più pragmatico, niente di meglio per convogliare 
la collaborazione della gente se non uno dei pochi eventi che fino a 
poco tempo fa aveva in sé dei brandelli di orgoglio e identità nazionale.
Anche perché, che ne dicano i seguaci di coso (il principale..), un 
paese che sconfigge un oppressione è un successo nazionale e non "di 
sinistra".
-- 
Ossequi.
M. Dell'Utri (was: Stefano666, expiring 17/5)
Al rogo i tribunali!

 involontario fautore del berlusconismo.
Con tanto che mi sta sulle balle Grillo, perche' e' un populista, un 
demagogico, un ipocrita e uno "spara a zero senza neanche spesso sapere di 
cosa cazzo sto parlando", dargli del berlusconiano e' veramente da fuori di 
testa.
Caro Franceschino, un consiglio: torna a tacchinare le donne degli altri, 
che e' l'unica cosa che sai fare.
Ciao,
mAx

 parlanti con capolista un tale grillo giuseppe...
Guarda che non c'entra nulla col Grillo in questione.
E' un caso di omonimia, una miserabile strategia elettorale...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piglia percentuali da prefisso telefonico,
A Roma la lista civica ha preso più di 40.000 voti, quasi quanto o più di 
altre liste ben più note con candidati sindaci (Grillini, Baccini, 
Storace) ben più esposti mediaticamente della giovane Serenetta Monti...


Sveglia!
http://notizie.interfree.it/cgi-bin/desc.cgi?id=160869
 

 amministrare e governare è cosa un po' più complessa...
???
Ma davvero non lo sapevi che era una lista civetta? Incredibile...
Comunque le liste c'erano, ma solo alle comunali, ma il progetto è 
quello di crescere col tempo, non è che da un giorno all'altro fai un 
partito dal 10%.
Se non hai 3 televisioni, giornali, e tanti mafiosi amici, s'intende...


 e l'hanno cmq completamente snobbata...
L'ipotesi che i fan di Grillo, seguendo il suo blog, sapessero benissimo 
che non si era candidato e che non c'era alcuna lista da lui supportata 
alle politiche, non va neppure considerata, vero?

 Stai zitto, che l'anno prossimo rischia di esserci davvero, il derby.
Ma anche no.
Il Pisa potrebbe vincere i play-off.

 alle politiche, non va neppure considerata, vero?
leggendo qua e là sul web mi è parso di intuire che la pubblicazione della
lista abbia disorientato non poco anche gli stessi fan, figuriamoci la massa
di elettori che un blog non sanno nemmeno cosa sia...
-- 
UFV: Interview / Step up 2 / Il nascondiglio / In amore niente regole / La


 Il Pisa potrebbe vincere i play-off.
Daje...
Qualcun altro vuole venire a gufare?

 di elettori che un blog non sanno nemmeno cosa sia...
Magari se fosse stata una sua lista sarebbe stata pubblicizzate e le 
sarebbe stata fatta campagna elettorale, MAGARI
Dai, è assolutamente pretestuoso che ti dica che il fatto che l'hanno 
snobbata sia un segnale che il nome di Grillo verrebbe snobbato alle 
politiche.
Le liste Grillo alle comunali dove si sono presentate hanno preso dal 2 
al 3% in media. Più di diversi altri partiti che sono in giro da molto 
più tempo...


 sia...
Ammettere di avere torto mai, eh.

 politiche.
Ma infatti la cosa assurda è questa: una (assolutamente ipotetica, non 
scordiamolo) lista di Grillo prenderebbe pochissimi voti perché in pochi 
si sono sbagliati a votare una lista palesemente finta.
Alla faccia degli specchi...

 cmq completamente snobbata...
Che immensa idiozia.
Abbi almeno un po' di rispetto per gli interlocutori, ecchecazzo.


 Storace) ben più esposti mediaticamente della giovane Serenetta Monti...
Alle regionali siciliane la Alfano ha preso più di 60.000 voti, non molto ma è
un inizio.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
     Un piccolo dolore fa bene all'anima.
     		-- Kirk, "The Corbomite Maneuver" (TOS), data astrale 1514.0

 fessi che lo seguono.
Mi sa che stai facendo un errore di valutazione analogo a quello fatto da
Bertinotti & Co. alle ultime elezioni, e i risultati li abbiamo visti tutti.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
       Una buona digestione ci avvicina ai misteri dell'infinito.
       		-- Gianni Brera

 Abbi almeno un po' di rispetto per gli interlocutori, ecchecazzo.
se vuoi replicare nel merito ti ascolto, altrimenti lévati pure dai
coglioni...


 carpiati con avvitamento...Pretendo però analoga onestà intellettuale:
Suka.

 provocazioni, ma la poitica è un'altra cosa...
Quale sarebbe il dato che prova che gli italiani non amano i demagoghi?
Mi è proprio sfuggito.


 Bertinotti & Co. alle ultime elezioni, e i risultati li abbiamo visti tutti.
Mi sento di sottoscrivere.
(e sottolineo, Grillo sta antipatico pure a me)


 Suka.
minkia, quanto devi sentirti solo lassù...
-- 
UFV: Oxford murders / Interview / Step up 2 / Il nascondiglio / In amore


 minkia, quanto devi sentirti solo lassù...
Figurati, la scorsa settimana ero ad una cena con 5 indiani, due danesi, 
un'olandese, una polacca, un ceco, due afghane e un iraniano-novegese.
Roba che razzisti come te ci rimanevano secchi per un infarto.

 alla fine nell'urna prevale sempre la politica...
Sì e questo lo affermavi su due basi:
1- La lista "grilli parlanti" non era stata pubblicizzata.
Ti ho detto che lo era stata.
2- Gli elettori non hanno votato Grillo
Ti ho detto (verifica pure) che ovunque ci fosse una lista grillo, è 
stata votata dal 2-3% degli elettori. Per un progetto neonato e ancora 
tutto da coordinare (nonché assolutamente non pubblicizzato) non mi 
sembra un dato scoraggiante.
Se vuoi ancora ostinarti, ci vorrà una mutazione tipo spiderman, altro 
che ventose.


 un'olandese, una polacca, un ceco, due afghane e un iraniano-novegese.
e tu che ci facevi, servivi al tavolo per mantenerti il soggiorno?


 e tu che ci facevi, servivi al tavolo per mantenerti il soggiorno?
Nel tuo universo da razzista ci dev'essere per forza qualcuno che fa il 
negro, eh?

 si totalizza un 3% alle comunali...
Gli elettori in Italia sono 47000000 (alla Camera).
Indovina quanto fa il 3% di 47000000?
1410000 (un milione e quattrocentodiecimila).
Cifra assolutamente nell'ordine di grandezza dei numeri succitati.
Forse eri solo tu che avevi capito male?

 coglioni...
Non è un concetto molto difficile da capire; te lo riassumo:
non puoi sapere come sarebbe andato Grillo alle elezioni perché *non si è
presentato*.
Niente di male se non lo sapevi, giustamente non te ne fregava un cazzo e
non l'avresti votato comunque. Ma non rimpiazzare premesse errate con altre
fregnacce giusto per mantenere le tue conclusioni del cazzo. Davanti a certe
penose acrobazie, la gente che perde tempo a risponderti potrebbe pure
indisporsi.


 provocazioni, ma la poitica è un'altra cosa...
Su questo posso anche essere d'accordo, ma per un altro motivo: nel bene o 
nel male Grillo dice le cose come stanno; mentre a noi italiani piace 
prenderla in culo (devo specificare "in senso figurato"?), ma non che ci si 
apostrofi come "froci" (ergo: che ci si dicano certe verità, diverse da 
quelle a cui ci hanno abituato a credere per troppi anni...) 

 negro, eh?
ma tu sei fuori, secondo te io mi farei servire al ristorante da un negro?


 Indovina quanto fa il 3% di 47000000?
cazzo, sei un genio della matematica, in quanti comuni si votava? e in quali
di questi comuni grillo ha presentato le liste? prova un po' a sommare
questi elettori e dimmi se erano 47 milioni...
-- 
UFV: Oxford murders / Interview / Step up 2 / Il nascondiglio / In amore


 ha scritto nel messaggio
news:4812c809$0$18153$4faf...@reader3.news.tin.it...
e giusto per tenere sempre vivace la discussione sul "razzismo"...:
http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/cronaca/verona-coppia-uccisa/arrestato/arrestato.html
http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/cronaca/stuprata-in-cantiere/stuprata-in-cantiere/stuprata-in-cantiere.html

 
http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/cronaca/stuprata-in-cantiere/stuprata-in-cantiere/stuprata-in-cantiere.html
Peccato che a Verona ci sia un'amministrazione di destra (sindaco leghista) 
e a Teramo una di centro. Fosse successo a Roma eri più contento, vero?
WD 

 e giusto per tenere sempre vivace la discussione sul "razzismo"...:
Ogni volta che esce un articolo simile ti sfondi dalle seghe, dì la 
verità.
E comunque, questo tipo di argomento è già stato tritato da tempo, sembri 
solo un disco rotto (o un segaiolo).

 o 4 milioni di persone
quel libro bisogna leggerlo tutti.

 Il Sat, 26 Apr 2008 08:19:38 +0200, endrix ha scritto:
Non vedo questo messaggio di endrix, forse x-privat è un pochino fuori 
sync.

 questi elettori e dimmi se erano 47 milioni...
Chiaro, in tutti gli altri comuni in cui non si votava, se si fosse 
votato, avrebbe preso lo 0%.
Spider-endrix, spider-endrix, does whatever a spider-endrix does
Can he keep climbing glass?
Yes he can, he's a rightist


 questi elettori e dimmi se erano 47 milioni...
Che oscena idiozia.
Se fai il guess che il libro di stella č distribuito uniformemente nel
territorio le proporzioni si mantengono.
O ritieni che sia stato acquistato e solo dai residenti di quei quattro
comuni?
Alla faccia che non fai i tripli carpiati con avvitamento..


 solo un disco rotto (o un segaiolo).
sìsì, si sente lo sfregamento dei dentini da castoro da copenaghen fino al
lago di como...

 quattrocentodiecimila...insomma, piepoli e pagnoncelli ti fanno una sega...
No, hai ragione, fai bene tu a dire che quel dato portato su scala 
nazionale sarebbe un 0.nonsoche.
Eddajeeee


 al lago di como...
Dev'essere qualcun altro, visto che non sto a Copenhagen, caro il mio 
Mercatore.

> ciao psicofasciogrillo
Caro Holden, Ti invito a rivedere il tuo giudizio.
Ho appena sentito l'intervento di Travaglio
al V2-Day (cerca su youtube) e mi pare che
dia un quadro equilibrato della situazione.
Poi molte cose si possono non condividere,
nella forma, ma nella sostanza lo vedo molto
difficile.
Siamo in un regime mediatico che
ha *pesanti* implicazioni politiche. Gli
anni che andremo a vivere sono il prodotto
di questo regime. Allora quale migliore occasione
che il 25 aprile per iniziare una azione, prima
ancora che di lotta, di risveglio delle coscienze?
Del resto, se ti sei degnato di avere letto
il suo blog, egli spiego' proprio il perche'
della scelta di questa simbolica data.
Grillo e' "fascista", eppure: chiede l'abolizione
dell'Ordine dei giornalisti che, mi dicono, sia
un prodotto del corporativismo fascista (io poi
personalmente sono per l'abolizione di qualsiasi
Ordine  Professionale, ma e' per l'appunto, una
mia fissa e non vale la pena di approfondire la
questione in questa sede); conduce da anni
una battaglia personale contro lo psiconano
che e' un fascista dichiarato (basta vedere
i suoi sodali) ed un piduista dimostrato;
ha sempre portato avanti le sue battaglie
e le sue tesi (che poi si sono dimostrate
sempre vere a posteriori: Craxi che rubava,
il crack Parmalat, le malattie del mondo
finanziario e della comunicazione, gli scandali
Telecom) pagando di persona con l'esilio mediatico.
La dichiarazione di astensionismo e' da vedere
in un'ottica in cui abbiamo una "casta" politica
che ha usato il proprio potere (potere che Noi
cittadini abbiamo loro confidato) per pararsi
il culo dalle loro malefatte, farsi delle
leggi di comodo che vanno contro il cittadino,
aumentare a dismisura i propri privilegi.
La dichiarazione di non-voto e' da vedere in
un'ottica di delegittimazione e in questo senso
il gesto assume una valenza politica che, forse e'
ingenua e incosciente, ma che non si puo' bollare
espressamente come fascista.
Al contrario di quello che dici, a me sembra che
di proposte attive Grillo ne abbia fatte: a
cominciare da quella fondamentale del riappropriarsi
della politica da parte dei cittadini, costruire
una base che cominci dal basso. E il tutto nei limiti
e nelle forme previste dalla Costituzione (che e'
un prodotto decisamente non-fascista) e nel
rispetto di questa e della Legge: proponendo delle
liste civiche (se senti tutti i media, quelli si'
che parlarono di "azione eversiva").
Questa e' una delle proposte. L'altra e' il
referendum che ha proposto questo giorno
(come anche il precedente). Proposte concrete,
che mobilitano i cittadini e creano movimenti
di opinione (anche attraverso il blog). Se si
vogliono cambiare le cose evitando di imbracciare
le armi (come i veri fascisti) non vedo altre strade.
Cerchi un fascista DOC? Non andare molto lontano.
Napolitano. Ex comunista, partigiano nella forma
ma fascista nella sostanza che con una faccia
dice ai giovani di non dimenticare i valori del
25 aprile e dall'altro lato li pugnala alle spalle
rendendosi complice di nefandezze degne del KGB.
Questo signore si e' permesso dall'alto della sua
autorita' di tappare la bocca ad un ottimo Magistrato,
un servitore dello Stato, che faceva il proprio dovere.
Il tutto per salvare il culo e la faccia ai suoi
amichetti D'Alema, Prodi, Fazio, Gnutti, colti
con le mani sporche di marmellata. E alle
destre non e' parso vero di poter cogliere la
palla al balzo, seguire il gioco (che faceva
comodo anche a loro) legittimando la tesi del
colpo di Stato della Magistratura e del conflitto
istituzionale. Mi vergogno di avere un simile
presidente, fa rimpiangere Oscar Luigi Scalfaro.
Cerca i fascisti tra gli ex-compagni (ora in giacca
e cravatta o in barca, alla faccia nostra) che si
sono puliti il culo con "Il Capitale" e con le lotte
partigiane, mantenendole come una favoletta per
ammansire i nostalgici indottrinati che  ormai non
sono capaci di vedere il vero fascismo neanche
andandoci a sbattere il muso (e infatti andiamo
a vedere chi hanno votato...). Tenetevi il vostro
25 aprile con le bandiere, i discorsi retorici e
nostalgici che appartengono ad un passato che
credevate dimenticato, e non vi accorgete invece
di riviverne i germogli nel presente.
Io non ho avuto la possibilita' di firmare,
ma lo avrei fatto e avrei vissuto questa giornata
con la piena coscienza di aver contribuito alla
lotta antifascista molto piu' efficacemente di
quelli che lo vivono tra "un quartino" (ma di
quello bono) e una bandiera.
Io non so se Grillo sia un fascista, ne' mi interessa:
tra i numerosi esplicitamente dichiarati uno
in piu' e' come aggiungere una goccia d'acqua
all'Adriatico. Forse lo e' perche' in comune con
Benito ha il carisma, la capacita' di arringare
le folle, la padronanza (e l'intelligenza di
averlo "scoperto") di un "nuovo mezzo" (internet
oggi, come lo era la radio allora e come e' stata
la TV per Berlusconi), i motivi possono essere
mille. Ma non sono sicuramente quelli che dici tu.
Ossequi camerateschi (sai com'e': prima che mi
dai del fascista lo faccio da solo...).
maitre Aliboron

 sostenerla seriamente...
Non ci hai capito proprio un cazzo. Sei tu che stai mischiando dati
nazionali (copie vendute) con gli abitanti di 4 comuni, come se le migliaia
di bilioteche e le milioni di copie del libro di Stella fossero tutte in qui
4 comuni.
 
Sei tu che fai affermazioni cretine. I tuoi interlocutori si limitano a
seguire i tuoi ragionamenti per evidenziarne le contraddizioni. Figurati a
me quanto cazzo me ne frega sapere quante copie ha venduto il libro di
Stella; tra l'altro Grillo mi sta pure un po' sulle palle.


 seguire i tuoi ragionamenti per evidenziarne le contraddizioni.
sě, buonanotte, rileggiti i conteggi del battocchi e poi torna qua a dirmi
chi č che fa ragionamenti balzani...

 chi è che fa ragionamenti balzani...
Imho non ha molto senso accostare i risultati elettorali di pochi comuni
alla diffusione di un libro, non lo avrebbe neanche se si conoscesse il
numero esatto di lettori del libro tra gli elettori in questione.
Ma se proprio uno vuole farlo lo stesso, l'unico ragionamento sensato da
impostare è quello di battocchi (da cui, secondo me, non se ne trae alcuna
conclusione) e non ho capito cos'è che non ti torna.


 libro di stella 
8000 copie di un libro in dotazione di altrettante biblioteche non producono 
una enorme diffusione comunque. Giusto per precisare. E i prestiti (continui) 
di un bestseller, generalmente, si concentrano in un periodo ristretto.  
Spannometricamente, 8000 copie di bestseller dovrebbero tradursi in massimo 
160 mila copie in un anno. Inoltre non credo che i comuni con biblioteca 
siano 8 mila(cioe' tutti).


Stai diventando il Facci del newsgroup. Quando è che ti spingerai a
dire che tutti quelli che scrivono su internet sono coglioni?

 siano 8 mila(cioe' tutti).
non posso che suggerire a te, come a popinga, di dare un'occhiata all'opac
del sistema bibliotecario ovest como...
-- 
UFV: Triangle / Oxford murders / Interview / Step up 2 / Il nascondiglio /


 ha scritto nel messaggio
news:b694645f-2f79-4c93...@y21g2000hsf.googlegroups.com...
 Quando è che ti spingerai a
dire che tutti quelli che scrivono su internet sono coglioni?
ti stai confondendo, quello è il moritz...

 (e sottolineo, Grillo sta antipatico pure a me)
può essere, ma io a differenza di faustino non sono un candidato :)
-- 
Holden,
Emilia-Romagna indipendente

 l'elettorato con l'antipolitica,
Stai facendo un gran polpettone.
Ci possono essere libri come "La casta" e l'impressione che si ha 
leggendo in rete può essere di una notevole diffusione della cosiddetta 
"antipolitica", con un amplissimo raggio di sfumature, ma che TV e 
giornali abbiano "martellato l'elettorato con l'antipolitica" partecipa 
di diritto al premio per la più grossa cazzata da te mai pronunciata.
Basterebbe il nauseabondo editoriale di Merlo su Repubblica per 
dimostrartelo (a te che ragioni solo per esempi).

 dai del fascista lo faccio da solo...).
eh eh, te fascio non lo sei :)
la tua analisi è in buona fede e a mio avviso corretta. c'è però del
"marcio" nel grillismo che tu non cogli, ed è un conto scagliarsi contro
questi politici, e un altro cercare di "eliminare" la politica, le idee, la
storia. sarò all'antica, ma non si tocca. e neanche le idee alla base di
tutto questo. le proposte "tecniche" sono valide e vanno bene, ma vanno
contestualizzate. e toglierle dal contesto è pericoloso.
travaglio è un grande ma non scordiamoci che in un paese ideale, sarebbe
una rassicurante penna opposta alla mia/nostra...
-- 
Holden,
Emilia-Romagna indipendente

 del sistema bibliotecario ovest como...
basta che mi dai la fonte del dato di 8 mila biblioteche comunali. Insisto 
col dire che sei tu quello che dovrebbe fare i conti per bene sulla 
circolazione dei libri via biblioteche pubbliche. Le ottomila te le posso 
pure dare per buone, ma non potrebbero ugualmente aggiungere molto alla 
diffusione di un libro. Non sei il solo ad aver lavorato in una biblioteca, e 
non ci hai capito molto lo stesso (del loro funzionamento).
Per finire, non discuto tutto il resto perche' sinceramente non mi interessa. 
Mi limitavo a una doverosa precisazione.

 demagogia), anzi...That's it...
Veramente il tuo "assunto iniziale" era che Grillo non aveva preso voti 
perché
non era stata votata  la lista civetta che non c'entrava niente.
Poi l'hai abbandonato ed è diventato che le liste comunali che prendono 
il 3% non significano niente.
Poi hai abbandonato anche questo e siamo arrivati all'astensione, che a 
questo punto non è più una critica diretta a Grillo ma alla cosiddetta 
"antipolitica" in generale.
E qui almeno arriviamo a un dato su cui si può discutere, ovvero che 
l'astensione è stata praticamente ridicola, anche se maggiore di altre 
volte. Il fatto però che i media abbiano martellato l'antipolitica è, 
sottoscrivo Battocchi, una grande cazzata. Vero che anch'io mi aspettavo 
più astensione, ma è lungi dal poter essere dichiarata una "sconfitta" 
dell'antipolitica. Anche perché l'astensione c'è stata non eclatante, ma 
c'è stata. Magari è proprio quel 3% che sarebbe andato a una lista 
Grillo nazionale.


 questi politici, e un altro cercare di "eliminare" la politica, le idee, la
Ma sai secondo me bisogna un po' scindere il personaggio Grillo dal 
contesto in cui oggi opera. In generale concordo con le sue perplessità, 
  però Grillo va sul palco e dice vaffanculo a tutti, poi però fa 
parlare Travaglio che i distinguo li fa eccome, e così tutti gli altri.
Mi sembra che Grillo stia assumendo un ruolo pubblico che finora, almeno 
a mia memoria, in Italia nessuno ha assunto: il megafono. Le azioni non 
vengono da lui, forse nemmeno quelle organizzative, ma dal gruppo di 
persone che vogliono usare il megafono perché, ovviamente, ne 
condividono gli obbiettivi. Credo che lui sia ben conscio di non essere 
un politico e mai ne ha prese le veci, infatti. Tuttavia è chiaro che è 
in una posizione molto difficile, da un lato difende il suo modo di 
vivere vendendoti libri, magliettine e DVD a offerta libera, sul sito, 
dall'altro è, di fatto, un leader di un movimento.
Credo che gli occhi vadano puntati su quelli che, sotto di lui, forse 
emergeranno se vorrà continuare il suo percorso. Saranno loro che 
dovremo squadrare ben bene per capire se di Grillo prendono la protesta, 
la sovversività "costruttiva", oppure il populismo assolutista.
L'altro problema grosso del movimento è poi che da un momento all'altro 
può sgonfiarsi e sparire nel nulla. Un po' come fu per i girotondi di 
Moretti... Se Grillo dopodomani si stufa, tutti si trovano senza 
megafono e d'un tratto nessuno li potrà più sentire.



Un ammiratore di Beppe Grillo, dal suo blog:
*** Grillo ha detto che Mussolini ha eliminato l'ordine dei giornalisti per
controllare la stampa.
Questo non mi risulta.La stampa del ventennio non era certamente pagata dal
regime,è una contraddizione di Grillo.Mussolini puniva i giornalisti
pennivendoli che scrivevano falsità senza riscontri.
Tuttavia il Fascismo , che io condivido da alcuni lati ha creato l'Italia
Romana, quell'Italia che in ampo internazionale era la Grande Italia,nello
sport,nella Cultura,tutti gli stati hanno copiato il sistema sociale
fascista,le grandi riforme,le grandi opere,la pensione (INPS)INAIL,casa del
Fanciullo,la casa delle ragazze madri ecc. E' un peccato che si parla di
Fascismo senza cognizione di causa.Grillo è un mito ma di storia fascista
che lui chiama nazifascista lo fa solo per accattivarsi simpatie dai
pensatori della sinistra e questo non mi pare giusto,così si è servi del
potere.
Ciao ragazzi , sono con voi.
Giovanni ***
Questo è un po' un colpo basso - non tutti gli ammiratori di Grillo sono
fascisti - ma eccone qui uno più tipico:
*** BASTA! Abbiamo sopportato abbastanza.
Se è vero che vogliamo capovolgere l'ordine costituito, cacciare i nostri
servi che si sono trasformati in padroni, dobbiamo prendere COSCIENZA del
nostro ruolo e della nostra importanza, dobbiamo unirci sotto il nostro
unico ideale: la VERITA'! ***
Cioè uno di quelli che, contro ogni evidenza e esperienza, continua a
credere alla favola di 'Internet regno della verità' perchè è tanto più
comodo, giudicare il mondo al sicuro nella propria stanzetta, una mano sulla
tastiera l'altra nelle mutande...
La triste verità è che Internet replica ed amplifica TUTTI i difetti del
giornalismo, sia quello di sempre che quello d'oggi e non è quindi
un'alternativa.
Il vecchio mito del 'ah, se il Popolo sapesse...' e poi si scopre che il
Popolo lo sa e ti dice 'e allora?' e tu rimani lì come un pirla... Tutti a
dire quanto sia utile e splendido Internet nelle dittature e nessuno a dire
quanto irrilevante se non deleterio sia nelle democrazie...
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1


 non ci hai capito molto lo stesso (del loro funzionamento).
lol, questa è davvero divertente...


 limite comincerà adesso...
mah, non vedo perchè, un bel servizio al tg sui grillini non dà fastidio a
nessuno e un po' di audience la cattura...


Ma la censura ha le sue logiche e lo sai benissimo.
L'informazione della Destra nei mesi scorsi c'ha marciato su Grillo e Stella
(titoli di Libero o Studio Aperto: 'l'ennesima porcata della Casta' e si
riferiva al governo Prodi, 'diamo un calcio nel sedere alla Casta', per le
elezioni, 'i privilegi della Casta' identificata sempre e solo in politici
di Sinistra') e ora che non serve più può dare solo fastidio e se non B. in
persona i suoi dipendenti che fanno a gara per ingraziarselo non daranno
alcuno spazio alle 'falsità' contro di lui...
Per me il fastidio di tutta la faccenda è quest'idea cretina che 'Internet è
il regno della verità' con l'effetto di autocompiacimento demente che
provoca nei grillini facendogli credere di essere chissa' quanti e di
parlare in nome del POPOLO ITALIANO
(e anche tu con l'idea balzana di uno che si sfoga su un blog e poi in
cabina diventa un elettore razionale che valuta con attenzione - una
fantasia, diciamolo... magari credi pure alla bufala dei voti passati da
Rifondazione alla Lega...)
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Rifondazione alla Lega...)
ma figuriamoci, cazzata solenne, la lega ha pescato quasi tutto il suo balzo
in avanti mangiando voti a berlusconi...

 con l'oscuramento mediatico per Grillo che al limite comincerà adesso...
Visto che non ho detto che Grillo è stato oscurato, non vedo come potrei 
ammettere di averlo detto.

 ha
scritto:

La destra ha il De Angeli, la sinistra ha il Battocchi - non ci si fa
mancare niente su Iac...
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mancare niente su Iac...
A Vitalià, non me non attacca:
"Ci possono essere libri come "La casta" e l'impressione che si ha 
leggendo in rete può essere di una notevole diffusione della cosiddetta 
"antipolitica", con un amplissimo raggio di sfumature, ma che TV e 
giornali abbiano "martellato l'elettorato con l'antipolitica" partecipa 
di diritto al premio per la più grossa cazzata da te mai pronunciata.
Basterebbe il nauseabondo editoriale di Merlo su Repubblica per 
dimostrartelo (a te che ragioni solo per esempi)."
"Grillo è stato censurato" l'hai inferito tu in modo arbitrario, o 
pregiudiziale, scegli pure.

 ha
scritto:

Mai provato nei mesi scorsi a leggere o guardare organi di informazione
legati al PdL? o magari anche solo il Corriere della Sera?
Anticipo la risposta: no.


 elettori...I quali però alla fine hanno premiato cmq quella classe politica
appunto.
L'avessero letto per davvero "la casta" votavano tutti scheda bianca.
-- 
Cover what you do best, link to the rest

 risposta: no.
Anticipi male. E con ciò?
Cosa c'entrerebbe con la mia ipotetica affermazione "Grillo è stato 
censurato", che *non* ho detto?
Non vorrai mica dare del de Angeli agli altri e poi farlo tu, vero, 
Vitalià?

 ha
scritto:

Per rimanere nel vostro stile dovrei dire che ho l'usato l'espressione
'oscuramento mediatico' e non censura e oltretutto al futuro.
Ma il fatto resta: Grillo e Stella hanno avuto una grande visibilità e
spazio sui media nei mesi precedenti l'elezione. Si può discutere su quanto
questi apprezzino i risultati delle elezioni e le intenzioni di quanti li
pompavano ma il fatto resta: gli elettori del PdL che si riconscono nei
telegiornali e giornali mediaset sono convinti di aver dato un calcio in
culo alla Casta proprio nel senso di Grillo e Stella e che l'antipolitica,
che lo voglia o no, ha ottenuto solo questo risultato e s'è sgonfiata dopo
l'uscita di scena di Mastella...
Quando poi Grillo s'è appropriato di TUTTE le astensioni ('siamo il terzo
partito'), come fece Pannella nel 1983 beh, la bassezza della cosa si
commenta da sola. Finchè quei grillini molto soddisfatti di se stessi non
capiranno che quel che nasce su Internet resta su Internet non andranno da
nessuna parte (non andranno da nessuna parte comunque...)


 mancare niente su Iac...
Qui invece abbiamo un rappresentante del pensiero indipendente, vero?
 >Quando poi Grillo s'è appropriato di TUTTE le astensioni ('siamo il >terzo
 >partito'), come fece Pannella nel 1983 beh, la bassezza della cosa si
 >commenta da sola. Finchè quei grillini molto soddisfatti di se stessi >non
 >capiranno che quel che nasce su Internet resta su Internet non 
andranno >da
 >nessuna parte (non andranno da nessuna parte comunque...)
Il progetto delle liste elettorali sponsorizzate da Grillo già è molto 
più di niente, ed è qualcosa che tutti i movimenti di "antipolitica" di 
questi anni non hanno mai portato. Così le raccolte firme e i referendum.
e infine:
 > magari credi pure alla bufala dei voti passati da
 > Rifondazione alla Lega...)
Cosa c'è di così implausibile, in via di principio?
Sicuramente saprai darmi un'opinione indipendente, non schierata.


 calcio in culo alla Casta proprio nel senso di Grillo e Stella 
Questa frase (sul resto sono meno d'accordo) è vera, per i motivi che 
dicevi in un altro post.
Il punto è che, semplificando, se prima a sinistra si votava contro il 
malaffare di Berlusconi e a destra si votava contro i perfidi comunisti, 
adesso anche a destra si è votato contro il malaffare del centrosinistra, 
per la prima volta sotto i riflettori, da Consorte a tutto il resto.


Non è successo.


 quotidiani e periodici nazionali e locali
Quello che non hai capito o che non vuoi capire, e che ti ha fatto notare 
anche Vitaliano (che magari adesso andrà a fare un bagno nel 
disinfettante perché sono d'accordo con lui) è che giornali e tv hanno 
sfruttato questo tema caldo per attaccare la parte avversa, magari anche 
all'interno dello stesso schieramento.
A sinistra si sono aggiunti i carichi al già noto carnet di nefandezze 
berlusconiane, ma si è anche fatto un po' di regolamento di conti tra le 
varie fazioni (soprattutto del PD); a destra, dove tanto ci si sdegnava 
per attacchi di questo tipo, si è avuta finalmente la possibilità di 
rispondere alla sinistra non solo con la retorica dell'anticomunismo ma 
anche mostrando che sotto sotto le mani in pasta ce le avevano anche 
D'Alema, Fassino ecc., o tanti amministratori locali nei feudi rossi (e 
te su abitassi a Livorno ne avresti esempi a iosa, ma da mo').
Tutto questo è stata una vistosa *normalizzazione* dell'ondata di 
"antipolitica", come del resto era già capitato nel '94 con Berlusconi 
prima alfiere di Mani Pulite e poi promotore del famoso colpo di spugna.

 per la prima volta sotto i riflettori, da Consorte a tutto il resto.
E adesso, fatta fuori la sinistra corrotta si passa alacremente a demolire
la destra berlusconiana - NOT!
Voglio, con la generosità che mi contraddistingue, ti indico una ricerca da
fare da solo: 'the law of imperfect mobilization of interests'. Finchè non
capiscono questo gli indignati vari non potranno far altro che lasciarsi
docilmente usare da quanti fanno politica sul serio. La Verità o l'Onesta'
non sono interessi organizzabili come non si può fare un gruppo di pressione
del Popolo Italiano.


 Non è successo.
Devo in qualche modo crederti sulla fiducia, in quanto foriero di 
Verità, oppure hai qualche vago elemento per supportare tale definitiva 
analisi?


 del Popolo Italiano.
Ma siamo impazziti? Tu analizzi il "movimento" Grillo come se fosse il 
PdL, come se fosse un partito che si candida a governare l'Italia e 
tutti gli italiani senza deroghe. Dove diamine ti è venuta questa idea?
Le battaglie dei grillini sono ben determinate e focalizzate. 
Rappresentano l'interesse di molti, ma senz'altro di pochi rispetto alla 
totalità. Questo assolutismo è una tua totale invenzione, tanto più che 
se esistesse, il movimento sarebbe partito dall'alto scavalcando le 
dinamiche "politiche", un po' come fece il buon Silviuccio nel '94. 
Piglio, mi candido alle politiche e dovete eleggermi perché io so fare 
il bene per voi. Martellate propagandistiche e così via.
Questo non solo non è nelle mire di Grillo, ma probabilmente non è nelle 
mire di tutti i suoi rappresentati (di alcuni sì, senz'altro).
Secondo me (e potrei sbagliarmi, in quando non sono depositario di 
alcuna Verità) stai sbagliando ad analizzare un movimento con le chiavi 
di interpretazione del tuo pensiero che definisci così indipendente.



Le analisi ci sono - trovale, tu che hai tanta fiducia nella Rete. Sempre
che tu non preferisca fidarti di Corriere e Stampa che su questa storia ci
stanno marciando alla grande...



Infatti è il mio, per questo si chiama 'indipendente'.
La scelta elettorale metterebbe in risalto l'esiguità dei numeri e
costringerebbe Grillo e i suoi a pronunciarsi su questioni che potrebbero
dividere il movimento. Meglio proclamarsi portavoce di una maggioranza
inesistente in nome di 'valori' che nessuno contesta (la Verità,
l'Onesta'...)


 posso far nulla) grazie anche al suo possesso di certi media -
ma questo è un discorso diverso, i media cavalcano il malcontento per
interessi peculiari di audience e di volta in volta ne beneficia chi sta
all'opposizione, non credo di doverti ricordare che la proprietà di raiset
due anni fa era saldamente in mano a silvio eppure prodi vinse, seppur con
margini risicati, allora fu prodi a sfruttare il malpancismo
dell'elettorato, oggi è silvio, ma l'antipolitica è altra cosa...
-- 
UFV: Ortone e il mondo dei Chi / Triangle / Oxford murders / Interview /


 stanno marciando alla grande...
Si potrebbe dire che la rete è veramente depositaria della verità, come 
potresti dire che il mondo è depositario della verità: contenendo ogni 
cosa, contiene per definizione tutte le verità. Dai pedofili ai marxisti.
In realtà la rete è uno strumento di diffusione di idee e verità che non 
rappresenta i ceti più bassi e meno istruiti (analfabeti, illetterati ma 
non solo) quindi per quanto mi riguarda è questa la "tara" che metto 
sempre a ogni rappresentazione che deduco dalla rete.


 un gruppo di pressione del Popolo Italiano.
Secondo me caschi nell'errore in cui cadi anche riguardo ad altri 
argomenti: non consideri la situazione politica come un sistema dinamico 
non lineare.

 Verità, l'Onesta'...)
Se tu lo guardassi ignorando queste parole d'ordine e il fatto che 
"provenga" dall'Internet che ti sta tanto sui coglioni, immaginare che si 
tratti di un "movimento d'opinione" o simili, piuttosto che un partito?
In ambiti contigui a quelli di Grillo, vedi l'ecologismo o il consumo 
critico, la vitalità è piuttosto alta e ci sono stati diversi risultati 
anche se l'esito elettorale dei Verdi (anche come "partito dei 
consumatori") è stato sempre ridicolo.