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Titolo: [OT-Musica] Si langue... riapriamo un vecchio thread?

 ancora oggi, per non parlare dell'irriverenza di Jello Biafra.
Ahia... Anche tu a saltellare nel campo minato...
Col tempo ho imparato a credere che l'irriverenza in sé non rappresenta una
qualità artistica. E sono giunto a questa conclusione quando ho visto che
anche George Michael e Madonna erano diventati "irriverenti". Ci vuole ben
altro (e vedremo poi cos'è questo "altro") che I DK avevano. Per questo li
ho messi tra i buoni, insieme ai GBH.
Il compagno Jello è sicuramente degno del massimo rispetto personale. I Dead
Kennedys invece (Fluoride, East Bay Ray, Peligro) avevano deciso di vendere
i diritti di Holiday in Kambodia alla Levis per una pubblicità. Jello non ha
voluto e "they sued his ass". Insomma sono in causa
(
http://makeashorterlink.com/?A20E61CC7
).
Ora io non ho intenzione di pisciare su un cadavere, la vicenda è già
squalliduccia abbastanza. Però se non si trattasse di un gruppo punk
"irriverente", come dici tu, non sarebbe poi così tanto squallida.
Ragioniamo: il punk ha sempre dato la precedenza al contenuto (dove includo
anche tutto l'insieme dei contenuti rappresentati dall'atteggiamento) sulla
forma. Ma quando da *suonare* questo...
Kiss ass while you bitch so you can get rich
But your boss gets richer on you
Well you'll work harder with a gun in your back
For a bowl of rice a day
Slave for soldiers til you starve
Then your head skewered on a stake
...si passa a volerne vendere i diritti ad una jeanseria... significa che
quello che *passava* per essere un contenuto (e ne ha sedotti molti!) era in
realtà solo forma. Solo vuota posa. Chi invece è stato formalista fin
dall'inizio per lo meno è stato onesto. E questa onestà ha talvolta permesso
anche l'esistenza di un contenuto.
Mi rendo conto che tutto questo c'entra poco col rock'n'roll come diceva
Ivan Graziani, ma mi è venuto in mente perché tu hai parlato di irriverenza.
Non potevi fare altrimenti, perché non si può parlare del punk limitandosi
alle categorie musicali, e questo è un grosso limite soprattutto perché le
categorie extra-musicali del punk erano in realtà finta, cioè a conti fatti
*forma*. Lo ha dimostrato il tempo.
Veniamo alla carica dirompente, e qui il discorso si fa musicale.
Chi ha seguito lo svilupparsi del r'n'r da metà anni '70 in poi ha notato
tendenzialmente un aumento della velocità dei brani. Nel punk il fenomeno
prendeva il nome di hardcore. Il problema è che l'aumento della velocità fa
in genere diminuire la *potenza*, a meno di essere supportati da una sezione
ritmica valida. In assenza di *potenza*, quello che chiami "carica" spesso
non era altro che un "ballabilino" veloce che faceva:
puppu-pappa-puppu-pà
puppu-pappa-puppu-pà
La *potenza* invece è qualcos'altro. Affonda le radici non nel '76, ma nei
Sabbath. E' *pesantezza*, e quando si coniuga con la velocità sembra un
merkava lanciato a 300 all'ora. Prova ad ascoltare Chemical Warfare o Hell
Awaits degli Slayer, o anche Lokomotive dei Motorhead, e sarà chiaro cosa
intendo per potenza e velocità insieme.
Il thrash metal ufficialmente nasce nel 1984 con Show no Mercy degli Slayer
(veri precursori erano i Venom, mentre da dimenticare gli Hawaii che erano
HC metal - "veloci ma leggeri" come l' HC Punk). E' qualcosa di
filosoficamente diverso dall'HC punk, perché non sacrifica la potenze alla
velocità (e torniamo alle caratteristiche *tecniche* della sezione ritmica).
E' questo che intendo per "carica di dirompente violenza". Le canzonette
ballabili veloci le lasciamo ai bambini quando vogliono fare i grandi e
pogano con "Should I Stay or Should I Go". Sappiamo bene che non
sopravvivrebbero 30 secondi in un "mosh pit" vero.
-- 
ArAmesh
"Don't mistake lack of talent for genius" (Type-O-Negative)

 (veri precursori erano i Venom,
Ripuntualizziamo: Venom = Black Metal
Lo Speed/Trash direi nel 1983 con Kill 'Em All dei compianti (dopo il Black
Album) Metallica.
Ciao.
Kalě.


Un bel cazzo.
Boris

 Puntualizziamo: Slayer = Death Metal
ROTFL.

 Album) Metallica.
Tendo per semplicità a mettere death/thrash/speed nello stesso filone.
Altrimenti per correttezza dovrei anche parlare del grind-core e non la
finiremmo più.
I Metallica dopo B.A. dovevano sciogliersi (nell'acido...), anche se
qualcuno mi dice che l'ultimo non è bruttissimo. Il vero compianto è Cliff
Burton, probabilmente con lui avrebbero fatto una fine diversa. Comunque
fino a B.A. sono tutti dei capolavori.
Nel merito però: Kill'em All è sicuramente un punto di rottura, ma non si è
ancora completato il salto di qualità. Cioè il suono e la composizione sono
ancora molto metal classico (un mio amico diceva che in "seek and destroy"
avrebbe visto bene il riff eseguito da dei fiati! capisci cosa intendo?). Ma
se metti uno dopo l'altro Kill'em All e Reign in Blood noti che a distanza
di soli 3 anni c'è stata una rivoluzione sia nel suono, sia nella
composizione.
Da questo punto di vista Ride the Lightning è molto più fondamentale di
Kill'em All. Il "salto" a quel punto è completo, ma RtL esce *dopo* Show no
Mercy, non bisogna dimenticarlo.
I Venom ono un po' i papà di tutta questa gente. I Metallica fecero il primo
concerto in Italia come spalla ai Venom (mi gh'eu!) e rubarono lo show.
-- 
ArAmesh

 Un bel cazzo.
ma infatti...il suono degli slayer non ha nulla a che vedere con quello dei
gruppi death (sentire per credere i dischi dei deicide o dei morbid
angel)...oltretutto il thrash è creazione titpicamente californiana, mentre
il death ha origini prevalentemente "sudiste" (in primis, florida...)

 I Venom ono un po' i papà di tutta questa gente.
Agree again, se penso che Welcome To Hell è dell'81 ... mi sarebbe piaciuto
vedere la faccia del primo che ha messo la puntina sull'lp.
Kalì.

 gruppi death (sentire per credere i dischi dei deicide
Deicide? Ma non erano Grind? Io ho sempre distinto tra death e grind
considerando il secondo un'estremizzazione del primo, a partire proprio dai
Deicide.
Kalě.

realtà solo forma. Solo vuota posa.
Vuota posa? 
Ma che cosa stai dicendo? Guarda che il punk in USA ha cambiato profondamente
tanta gente.
Il contenuto c`era, ma era piu` che altro 
" regionale " e specifico alle scene locali.
Poi gli europei, al solito, ci hanno ricamato sopra, col solito discorso del
messaggio universale, blablabla, per poi sentirsi traditi quando la propria
visione non si materializza.
bye bye
" Del giornale leggo sempre i necrologi e il cinema. Se e` morto qualcuno che
conosco vado al funerale. Se no vado al cinema "    Walter Valdi

 Deicide.
i deicide sono un importante gruppo di transizione, ma li considero ancora
death, a differenza p.e. dei cannibal corpse che per me sono grind a tutti
gli effetti...

(
http://makeashorterlink.com/?A20E61CC7
).
Causa che, se non sbaglio, JB ha perso. Oppure ha fatto ricorso?
-- 
Ciao
  Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Quel che preferisco del natale, e' che la sera....
non ci sono le zanzare."
-Lewis Trondheim

classici (con i SF Philarmonic) fa molto cacare.
Io ho il CD degli Apokaliptica con le cover dei Metallica eseguite con
dei violoncelli, e il risultato č molto meglio della loro versione
sinfonica.
Per quanto riguarda seek and destroy ne ho ascoltato una versione ska
fatta dagli Shandon, e lě i fiati ci sono... e non č male.
Daniele Giglio
-- 
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu

sopravvivrebbero 30 secondi in un "mosh pit" vero.
Neanch'io se per questo, non ho la stazza. Preferivo l'headbanging, le
mie vertebre cervicali un po' meno invero.
E' un tipo di violenza diversa però, non mi riferisco solo alla
musica, parliamoci chiaro a chi è che potevano fare paura i Misfits
con la loro estetica da B-Horror anni 50? Gente come gli Slayer,
Hanneman in particolare, hanno proprio qualcosa di sinistro,
naturalmente questo non mi impedisce di ascoltarli volentieri, proprio
in virtù di quella componente ritmica da te citata. Ricordo che ai
tempi del liceo quando tornavo a casa con un nuovo CD la prima cosa
che mi chiedeva mio fratello era: "sono un gruppo satanico?" Questa
non centra un tubo ma è tardi, sono stanco è ho voglia di cazzeggiare.
Buona notte.


 mia) a Roots.
Il poco che conosco - in pratica Roots - dei Sepultura mi piace molto.
-- 
ArAmesh