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Titolo: Re: Il Rapporto Ocse sull'Istruzione rivela le bugie della Gelmini

Il rapporto OCSE sull'Istruzione parla della scuola in cui era ministro 
Fioroni.
..

Fioroni.
cioe`, secondo te, l'Ocse pubblica OGGI un rapporto sulla 
scuola italiana di 4 anni fa???

 Fioroni.
E cosa è cambiato?
Hanno tagliato qualche ora, ma il problema è sempre lo stesso: troppe
ore di lezione e nessuna, o quasi, possibilità di stare a scuola se
non c'è lezione.
Esempio.
Scuola italiana:
- Il 25% circa delle classi di primaria funziona a 40 ore, il resto a
27. Media 30,25.
- Il 25% circa delle classi di media inferiore funziona a 38 ore, il
resto a 30. Media 32.
30,25*33*5+32*33*3=8159,25 ore nei primi 8 anni.
Scuola francese.
- Tutte le classi di "elementaire" funzionano a 24 ore.
- Tutte le classi di "college" funzionano a 27 ore.
24*33*5+27*33*3=6633 ore nei primi 8 anni
Però si può stare a scuola per 5 giorni prima e dopo pranzo.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:5mrf86p94l721c030...@4ax.com...

Secondo me, e anche secondo il calendario, dal 7 maggio 2008 ad oggi non 
sono passati 4 anni.
.. 

non c'=E8 lezione.
...e cosa altro si dovrebbe fare, esattamente, a scuola, se non c'è
lezione?
Lisa

 lezione?
Pappa, catechismo, studio assistito, lezioni integrative, scuola di
nuoto, scuola di canto, allenamenti della squadra di calcio, ...
Ovviamente non con gli insegnanti, se non in minima parte (lezioni
integrative).
Come capita appena passi il confine.
M.

 sono passati 4 anni.
In Terronia. Noi siamo avanti!!! :-P
M.


Prima di tutto recupero per chi ha difficoltà, poi corsi di vario genere 
quali esempio fotografia, fotomontaggio, teatro ecc...
Rosella

nuoto, scuola di canto, allenamenti della squadra di calcio, ...
Pure catechismo?



secondo il calendario,  dal 1° settembre 2006 sono passati -
e anche dal 17 maggio 2006 (!)
http://it.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Fioroni

On Wed, 08 Sep 2010 22:13:29 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

certo, secondo Marco O. ecc. la scuola deve essere 
un'"istituzione totale" 
http://it.wikipedia.org/wiki/Istituzione_totale

 ha scritto nel messaggio 
news:m74g86p8vosjshdqj...@4ax.com...

Ah! E' stato in carico dal 1 settembre 2006 al 17 maggio 2006.
Tipo quel racconto di P.K.Dick dove nasce morendo e si muore nascendo.
Adesso non ti allarmare, ti faccio alcune domande.
Lo sai come ti chiami?
Quando sei nato?
Dove sei in questo momento?
Ascolta queste tre parole, cane, pane, gatto.
Ripetile.
Di nuovo.
Ancora una volta.
Quanto fa 100-7?
E meno 7 ancora?
Te le ricordi le tre parole di prima?
Ripetile di nuovo.
..

Ah! E' stato in carico dal 1 settembre 2006 al 17 maggio 2006.
adesso non ti allarmare, ti faccio una domanda: ti sembra 
che io abbia detto questo?


 Pure catechismo?
In Svizzera usano le aule scolastiche per l'insegnamento della
religione a spese delle chiese fuori dall'orario "curriculare". Se ci
pensi è razionale. Perchè usare aule apposite quando si possono
affittare quelle della scuola?
M.

 Come capita appena passi il confine.
Capita?
-- 
Il popolo ha scelto Barabba.

 della scuola?
In Italia invece "La Chiesa" fa catechismo a spese dello stato.
E molte volte le uniche strutture aggregative sono proprietà della 
"Chiesa" per cui o passi di lì, o sei tagliato fuori.


 Ripetile di nuovo.
ma rotfl.

 private a favore di chi non ne ha bisogno.
Però chi risiede in Lombardia questo eccellere lo premia.
.. 


Io mi chiedo quanti di quelli che premiano sanno le porcate che vengono 
fatte... :-(
Rosella

 ha scritto nel messaggio 
news:i6bgpe$5rn$1...@tdi.cu.mi.it...

Finanziare il servizio pubblico non è una porcata.
Io mi chiedi quanti sappiano cosa è il servizio pubblico.
.. 

 Io mi chiedi quanti sappiano cosa è il servizio pubblico.
No, non mischiamo le carte, una scuola privata è private e punto.
Il servizio pubblico lo fornisce lo stato.
Si chiama privata proprio per questo, perchè paghi per avere un servizio che 
supponi essere migliore di quello che offre lo stato.
Dal mio punto di vista c'è solo una eccezione se una scuola privata offre un 
indirizzo non previsto dalla pibblica.
Dare soldi pubblici per migliorare il privato per me è assurdo.
Rosella


e pompini. come no. e' una scuola o un circolo ricreativo?
cioe' pago le tasse per insegnare a degli stronzi a fare fotografie?
a voi il cervello e' esploso nel buco del culo.
il problema della scuola e' proprio dove ficcare quei cazzo di
precari.

 Il servizio pubblico lo fornisce lo stato.
Quello caso mai è il servizio statale, il servizio pubblico lo possono 
fornire anche i privati.
Il servizio pubblico nella sostanza è il soddisfacimento di un'esigenza 
diffusa che i privati non possono soddisfare perché da soli non ce la fanno, 
allora deve intervenire lo Stato se del caso sovvenzionando i privati perché 
soddisfino quel bisogno.
Quello che concepisci tu non è servizio pubblico è sovietizzazione, tutto 
l'opposto della libertà.
..


No, sovvenzioni il privato se quel servizio non viene offerto dal pubblico. 
Non sei soddisfatto del servizio pubblico allora paghi il privato. Non 
esiste un servizio pubblico che soddisfi un bisogno? Allora lo stato 
sovvenziona il privato.
Rosella

 ha scritto nel messaggio 
news:i6bjmf$81l$1...@tdi.cu.mi.it...

Nessuno impedisce che sullo stesso bisogno agiscano tanto lo Stato quanto il 
privato sovvenzionato dallo Stato.
Ti faccio notare che continui a usare la parola "pubblico" impropriamente.
Pubblico non vuol dire fornito dallo Stato.
Così come servizio pubblico non vuol dire servizio fornito dallo Stato.
.. 


Perchè non esistono scuole per quelle attività? I ragazzi nascono già 
"imparati?"
Ci sono scuole professionali che lo fanno, a Milano c'è un Itos che lo fa e 
i licei artistici (infatti hanno anche un bel pò di ore curriculari in più).
Nelle medie insegnano anche quelle attività durante i laboratori inseriti 
nelle due ore pomeridiane facoltative.
Alle elementari svolgevano attività teatrali durante le ore di compresenza 
(non è che le recitine scolastiche vengano preparate la notte...)
Una scuola bene impostata ed organizzata può dare molto ma molto di più.
Rosella

Cosě come servizio pubblico non vuol dire servizio fornito dallo Stato.
...e allora definisci tu cosa vorrebbe dire "servizio pubblico". 
Qualsiasi cosa che sia richiesta da qualcuno e che incontriil
gradimento di una qualsiasi clientela, automaticamente si chiama
"servizio pubblico" solo per quello?
Lisa

 quanto il privato sovvenzionato dallo Stato.
Ma non a scapito del servizio offerto dallo stato.
Non senza un minimo di controllo su chi effettivamente ha bisogno di 
agevolazioni e chi no.
E soprattutto non quando non ci sono soldi neanche per le scuole statali.
Si fanno tagli alla scuola pubblica ma a quella privata vengono aumentate le 
sovvenzioni. Ora ti chiedo: è maggiore la richiesta del pubblico o del 
privato? A chi è più giusto vengano destinate maggiormente le risorse?
Senza parlare dei casi limite come gli 800.000 euro dati alla scuola della 
moglie di Bossi...
Rosella

 "servizio pubblico" solo per quello?
Lo ho già definito cosa è il servizio pubblico.
E' un servizio che ha un fine sociale.
Se nella strada di fronte casa tua si apre una voragine gli interessati al 
problema siete una "clientela limitata".
Ma nessuno di voi, nemmeno in gruppo, è in condizione di assolvere 
l'esigenza diffusa di colmare la voragine.
Non dovrebbe quindi lo Stato soddisfare questa esigenza perché riguardante 
solo una clientela limitata?
.. 

 moglie di Bossi...
Presumo che il fatto che sia la moglie di Bossi infici alquanto il tuo 
giudizio fondato su elementi sommari.
.. 

 Una scuola bene impostata ed organizzata può dare molto ma molto di più.
puo' anche insegnare primo soccorso e astronautica.
ma e' quello il suo ruolo? non pensi che prima venga una ferrea 
nozionistica?
perche' a mio figlio, se mi tira il culo della vela, lo mando a un corso 
di vela.
ma se dopo che torna a casa gli devo fare ripetizioni di analisi mi 
girano un po' i coglioni. e a quanto vedo questi ragazzi in quanto a 
nozioni fanno un po' pieta'.
con tutto il rispetto dei genitori bastardi che difendono questi 
scansafatiche ritardati a spada tratta....

essere negato questo servizio a chi ne necessita?
A nessuno č vietato di comprarsi i servizi di un privato di tasca
propria, che io sappia.
Lisa

Cosě come servizio pubblico non vuol dire servizio fornito dallo Stato.
di quando in qua sei diventato un fedele di san Luigi (Berlinguer)?


"da quando in qua"

 propria, che io sappia.
Non è nemmeno vietato, anzi è auspicabile, che lo Stato sovvenzioni quel 
privato che fornisce servizio pubblico.
In questo modo il cittadino può accedere a un servizio a cui diversamente 
non avrebbe potuto accedere.
Salvo scontentarsi di un pessimo, quanto costoso per la collettività, 
servizio statale.
Dove i dipendenti operano non in funzione dell'interesse pubblico... ma del 
loro.
Cosa che è lecita sotto certi profili, ma poi non ci vengano a dire che 
difendono il servizio pubblico quando in realtà stanno solo difendendo le 
loro prerogative.
.. 

 Capita?
Si. Appena passi il confine. Da qualsiasi parte: Francia, Svizzera,
Austria e Slovenia.
M.

 Io mi chiedi quanti sappiano cosa è il servizio pubblico.
Lo è quando funziona alla calabrese.
M.

 indirizzo non previsto dalla pibblica.
Lo fanno quasi tutte le scuole private. Non in termini di indirizzo,
ma in termini di organizzazion del servizio.
M.

 vorrei vedere tutti, se non a correre, in piscina a nuotare.
Allora devi scegliere una scuola privata.
M.

 cioe' pago le tasse per insegnare a degli stronzi a fare fotografie?
No, le attività dovrebbero essere gratuite nell'orario del TP
(8:30-16:30 per 5 giorni), poi a pagamento.
M.

 giudizio fondato su elementi sommari.
immagino che tu invece abbia un'ottima giustificazione per tale regalia....
Rosella

 Fioroni.
In pratica, ci dice l'OCSE, già con Fioroni noi eravamo quelli che
spendevamo MENO di tutti (eccetto la Slovacchia) per istruzione e
ricerca. Questo ci fa capire quanto fosse ragionevole la strategia
della Gelmini secondo la quale bisognava tagliare ulteriormente tale
spesa: evidentemente l'idea è quella di diventare veramente ultimi
scalzando la concorrenza della Slovacchia.

On 9/10/2010 9:42 AM, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 

mi fa vomitare, nonche' correre la mano alla molotov, il pensiero che 
una parte del mio codice genetico sia sottoposto a ideologia 
comunistoide per un tempo superiore allo stretto necessario.
senza poter reagire, perche' se il porco di turno si accorge che in casa 
sprogrammi il figlio, te lo boccia.
non fatemelo ripetere.
mio figlio andra' direttamente dai gesuiti. figli di troia. ma giusti.

mio figlio andra' direttamente dai gesuiti. figli di troia. ma giusti.
Ok, trollometro a fondo scala, avanti il prossimo.
Lisa

 wrote in message 
news:4c8a9628...@news6.edisontel.com...

    I comunisti sono lammerda, assiomatico. 


Ecccerto, mica come il partito dell'aaaaammmmore... :o)
Rosella

 wrote in message 
news:i6fi3a$50p$1...@tdi.cu.mi.it...

    L'hai detto.
    Essere comunisti nel 2010 è come Rocco Siffredi a un convegno di 
femministe. 

 femministe.
direi come un precario comunista che dice di aver diritto al lavoro.

 wrote in message 
news:i6fkka$8k6$1...@news.eternal-september.org...

    Magari anche terrone. 


Ok, ha ragione Lisa, qui occorre il trollometro.... :o)
Rosella

 wrote in message 
news:i6fnp2$9aq$1...@tdi.cu.mi.it...

    No, il gran cazzo. E ti faccio un esempio concreto. Esistono, per la 
scuola, le "graduatorie a esaurimento" che tali non sono. Le graduatorie a 
esaurimento della scuola sono state compilate in base (anche) al numero dei 
diplomati ssis della PROVINCIA. Ossia: per accedere alla ssis, si sosteneva 
un esame di modo da accedere ai corsi di formazione stessi e, una volta 
concluso il corso biennale, a numero chiuso, si entrava nella graduatoria di 
prima fascia, *tenendo conto delle necessità della provincia*. Il che 
significa che se, ad esempio, nella provincia di Venezia c'era bisogno di, 
diciamo, 200 insegnanti, 200 nuovi insegnanti sarebbero stati formati dalla 
ssis appunto. Ebbene, una volta che a Roma si sono resi conto che le 
graduatorie di prima fascia *provinciali* tali NON ERANO, - in quanto chi 
prendeva l'abilitazione a, diciamo Salerno, poi si iscriveva nella 
graduatoria di prima fascia a Treviso, salvo poi mettere le gambe in spalle 
e tornarsene a Salerno una volta ottenuto l'incarico di ruolo - è stato 
deciso di chiudere l'esperienza ssis e trasformare le graduatorie di prima 
fascia in "graduatorie ad esaurimento", sempre PROVINCIALI. Il che significa 
che, da abilitato, se ti inserisci nella graduatoria di Brescia, in quella 
*dovresti* rimanere fino alla pensione. Apriti cielo! L'ANIEF ha subito 
fatto ricorso al TAR del Lazio, vincendo. Quindi anche le "graduatorie ad 
esaurimento", tali non sono in quanto gli insegnanti "abilitati" possono 
spostarsi "a pettine" (prima sarebbero finiti in coda a tutti quelli della 
provincia di residenza e *GIUSTAMENTE*, aggiungo io) da una graduatoria 
provinciale all'altra. Guarda un po', da quale zona geografica italiana 
provengono gli insegnanti che vanno di qua e di là liberamente?
    Adesso in Campania si lamentano perché ci sono 15000 esuberi nella 
scuola. Adesso si lamentano. Ma andatevene a cagare, babbuini. 

 provengono gli insegnanti che vanno di qua e di là liberamente?
Fare questi discorsi è estremamente cretino.
Il territorio che può accedere ad una vasta platea di personale qualificato 
è il territorio che può permettersi di selezionare il meglio.
Se verrà impedita la mobilità interregionale il primo a brindare sarò io che 
vivo al sud, perché vorrà dire che quelli bravi rimarranno qua ad arricchire 
il territorio dove vivo io piuttosto che quello dove vivono gli altri.
Un esempio concreto per quelli del ng it.istruzione.
Con la mobilità bloccata Father non avrebbe mai fatto il docente perché al 
suo posto ci sarebbe stato uno più capace e Marco invece sì perché avrebbero 
dovuto raschiare il fondo del barile per coprire i posti.
Avremmo avuto quindi una capra in meno in Calabria e una in più in Piemonte.
.. 

 Piemonte.
    Smettila di frignare.
    Sia maledetto Garibaldi. 


e con la laurea falsa. o conseguita a messina, in cambio di capponi o 
favori d'altro genere.

 scuola. Adesso si lamentano. Ma andatevene a cagare, babbuini.
tralasciando il fatto che, essendo l'italia una ed unica, altro che le 
cagate della lega, il diritto al trasferimento e' incostituzionale.
merde. tutti.

 wrote in message 
news:i6fs1t$g81$2...@news.eternal-september.org...

    È la seconda volta, nell'arco di un paio d'ore, che stramaledico 
Garibaldi. 


arkannen, arkannen, picchiati il follow up dove non batte il sole.
io capisco che i contraddittori non vi si addicono, perche' fate sempre 
e comunque la figura dei terroni ritardati mangiapane a tradimento.
davvero. lo capisco. sono stato insegnante anch'io. giuro.
pero' e' facile bollare del troll solo perche' vi si caga in testa.
la verita' e' che in italia gli insegnanti valgono quanto i programmi di 
insegnamento. zero.


lui e 1000 pirla hanno conquistato tutta la terronia.
e poi vengono a raccontarmi della grandezza del regno delle 2 sicilie.
anita aveva lo scolo.

 wrote in message 
news:i6fsmb$ijg$1...@news.eternal-september.org...

    E ciucciava i cazzi ai topi morti. 

 E ciucciava i cazzi ai topi morti.
ma tu lo sai che la questione meridionale venne il professore terrone 
della sezione B, a spiegarcela?
cioe' la nostra prof si astenne dalla lezione per 2 ore e questo ci ha 
spianato la minchia spiegandoci che il sud e' superiore, solo che e' 
sfruttato.
AHHAHAHAHAHAHAHAHA.

 AHHAHAHAHAHAHAHAHA.
    Fa un sacco ridere. Questi ci scrivono anche libri, hey. E c'è gente che 
li legge e si beve tutto quello che ci trovano. Ridere? Mi sto pisciando un 
barilotto di Paulaner da solo, festa della birra in Veneto Orientale. 


http://it.wikipedia.org/wiki/Forte_di_Fenestrelle
1860-1870
... l'italia non è stata "unita" ... è il sud italia che è stato "annesso" 
... 

 ...
    Erre
    O
    Ti
    Effe
    Elle 

 un barilotto di Paulaner da solo, festa della birra in Veneto Orientale.
ho letto in giro che c'era questo libro: "terroni".
sottotitolo: elogio dell'elemosina. come essere totalmente privi 
d'orgoglio ed esserne felici.

 d'orgoglio ed esserne felici.
    Un mio compagno di classe in seconda media veniva perculato da tutti 
perché, a 12 anni, credeva ancora a Babbo Natale. 

 "annesso" ...
Ma Achab č in vacanza? :-)
Rosella

    E ciucciava i cazzi ai topi morti.
Visto come si č movimentato il ng?
Se non era per quello che forse D'Alema chiama dossieraggio ci saremmo persi 
tutte queste delicatessen.
.. 

> alunni non erano in grado di capire quello che diceva.
Forse perché parlava in italiano.
Magari a Pordenone non lo capiscono.
Quando vivevo a Torino anni 60 e 70 dal Veneto e dal Friuli arrivavano certi 
tamarri a cercare lavoro che non ti dico.
Fiat 128 color verde pisello, sedili in peluche e collane d'oro al collo che 
sembravano la catena dell'ancora di una nave.
.. 

 che sembravano la catena dell'ancora di una nave.
    Hai la bava alla bocca, Tripoli. 

 persi tutte queste delicatessen.
http://messaggeroveneto.gelocal.it/dettaglio/polemica-pordenone-sul-maestro-licenziato-perch-parla-napoletano/1886282
 

 Hai la bava alla bocca, Tripoli.
bel colpo. io devo limitarmi alle minacce di diotallevi.
:(

fornire anche i privati.
Taxi, corriere ed aerei fanno servizio pubblico o privato?


Scuole di serie A e scuole di serie B? Mi ricorda qualcosa, calcio
compreso.

Taxi, corriere ed aerei fanno servizio pubblico o privato?
fanno servizio pubblico * in quanto* destinato al pubbico, ma 
la GESTIONE e`privata. -
Grazie a Luigi Berlinguer, dal 2000 in Italia ci sono le scuole 
pubbliche statali + le scuole pubbliche private (= la gestione 
e`del privato)...
Il concetto berlingueriano di scuola pubblica privata e` mutuato 
dal contesto culturale (protestante) dei Paesi anglosassoni
(fondamentalmente l'U. K.), ove la public schhol puo` essere 
a private school (con fior fiore di rette, ecc.)...
http://tinyurl.com/2wuv6kl
Capisco che per gli italiani "pubblico" e`= statale, ma vaglielo 
a spiegare a D'Alema - del quale nel 2000 L. Berlinguer era
Ministro della Pubblica Istruzione.

"da quando in qua"
ti ringrazio, ma francamente non voglio sapere da quanto tempo (?) 
sia diventato ecc., ma il momento preciso in cui lo sia diventato...


in italia, data l'immobilita' sociale, e' inutile avere scuole di serie 
a e scuole di serie b.
il figlio ritardato del notaio sara' un notaio, il figlio ritardato 
dell'impiegato anas lavorera' all'anas, e il figlio con quoziente 
intellettivo = 300 di un marmista fara' il marmista.
l'alternativa, dimostrata dalle migliaia di lauree inutili prese 
inutilmente, e' la disoccupazione. o il precariato.

 mio figlio andra' direttamente dai gesuiti. figli di troia. ma giusti.
Cazzo, voi troll non siete luterani? E non mandate i cuccioli alle
scuole rurali norvegesi?
M.

On 9/12/2010 6:59 PM, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 

troll io? sulla scuola? dopo 2 anni di manicomio, ragazzo, a me questi 
precari di merda non la fanno piu'.

 precari di merda non la fanno piu'.
I precari sono uno diverso dall'altro.
-- 
Paolo Fasce
Pensieri sottobanco
La scuola raccontata alla mia gatta
http://www.erickson.it/erickson/product.do?id=2242

 giudizio
O il tuo.
-- 
*Kenshirokure*
Se una persona non è felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
http://kenshirokure.interfree.it/
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/


precariare deriva dal latino "pregare".
in questo sono tutti uguali.

 Se becco il criminale che t'ha dimesso lo denuncio.
l'ho ucciso per uscire.

inutilmente, e' la disoccupazione. o il precariato.
Se invece le rape dovessero andare in serie B ci sarebbe maggiore
mobilita'. Naturalmente i figli potrebbero antare in basso o in alto a
seconda di cosa valgono. E' la scuola eguale per tutte che genera le
ingiustizie (e lk'ignoranza generale).

ingiustizie (e lk'ignoranza generale).
Dopo un post siffatto non si puo` essere che d'accordo :-)

 in questo sono tutti uguali.
Si', hai ragione. Molti questuano. Altri rivendicano.


 precari di merda non la fanno piu'.
Ah, capisco. Dove eri ricoverato?
M.


la scuola e' solo l'effetto.
e mi spiace se non ci arrivi. quanta gente coi controcazzi ha lauree 
importanti e non trova uno sbocco?
per te che probabilmente non hai mai lavorato un giorno in azienda, 
sara' difficile comprenderlo, ma il punto e' che la risposta e': 
l'industria o artigianato.
cioe' esattamente da dove arriva il tuo stipendio di precario.

 Si', hai ragione. Molti questuano. Altri rivendicano.
ognuno e' libero di esprimere la propria aggressivita' come gli pare.

On 9/13/2010 1:30 PM, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 

in un itis.

 ha
scritto:

vabbe' che parliamo nell'itis, ma non ci vogliono -che so- un diploma o una
laurea per insegnare nelle scuole superiori?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

importanti e non trova uno sbocco?
Per forza, tra i molti  laureati col massimo dei voti non si capisce
piu' chi li ha meritati e chi no. Non per niente i medici, quando si
ammalano sul serio, vanno a farsi curare all'estero.

 piu' chi li ha meritati e chi no.[]
tutti, per motivi diversi, li hanno meritati.
vuoi che te lo dimostri?



Certo, grazie.


dai su, patato, discende direttamente dal termine "meritocrazia".
definisci meritocrazia ed avrai la soluzione.
ps. scusa e tardi e sono stanco, quindi cerco di farti ragionare.