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Titolo: Munich - grande Spielberg

grande film, questo munich, questo "romanzo criminale israeliano", per una
serie di cose. innanzitutto spielberg torna al grande cinema come solo
raramente ha fatto negli ultimi 15 anni (o forse più), poi per regia e
ritmo, eccezionali. per l'ottima sceneggiatura. solo una caduta (grossa)
finale, ma pazienza. ottimo anche il gruppo di attori.
non ultimo, il messaggio. mostrare per tutto il film l'assurdità del
massacro degli atleti, e metterlo in parallelo con l'altrettanto assurda e
criminale decisione del governo israeliano di ingaggiare una finta
vendetta. in realtà ci furono radid e la vera vendetta fu altro: uccidere
personaggi scomodi al loro governo. colpevoli di monaco? tanti altri
inquietanti interrogativi. 
i carnefici, gli agenti incaricati, pian piano, diventano le vittime.
attraverso gli occhi del protagonista (grande Eric Bana), viviamo tutti una
sorta di crescita morale, di acquisizione di consapevolezza di ciò che si
compie. nulla sarà più come prima per i suoi protagonisti, e nulla ma
proprio nulla ha giovato tutto questo.
(spoilerini)
ci sono alcune scene bellissime, ad esempio il fallito tentativo di
omicidio del nemico n.1, con tanto di omicidio del ragazzino. qui davvero i
2 protagonisti, all'inizio eleganti, ricchi e spietati hanno la stessa
disperazione, lo stesso modo di fare dei terroristi palestinesi. questo è
un sintomo.
il punto di vista narrativo è quello israeliano, il punto di vista del
regista è la pace, l'accusa ferma contro gli stati uniti. 
munich è portatore del valore della pce. grande.
8 meno meno, in conto c'è l'insopportabile scena di sesso abbinata al
flashback del massacro. bene mostrarlo, ma a parte!
-- 
Holden
www.iaciners.org
 (e holden e' la mia email)
"lo stanley kubrick dei tacchinatori"
"l'ermetismo mi si rivolta contro. Come un bumerang ermetico" (adamski)

> solo una caduta (grossa) finale, ma pazienza.
Non so quale sia (e non voglio saperla, dato che devo ancora vederlo) ma se
dovessi nominare un unico grande difetto di Spielberg, beh... direi che è la
gestione dei finali dei suoi film.
Mordred

 gestione dei finali dei suoi film. 
Bah.
R.

Roberto76 ha scritto:

infatti, forse l'unico finale spielberghiano che mi ha lasciato un po'
perplesso è quello di AI, mi ha sempre dato l'idea di un sub-finale
ridondante (il film si poteva tranquillamente concludere con il
beffardo e amaro compimento della quest di david)...Di certo non è il
caso di quello di munich che proprio per la sua sfacciataggine mi pare
davvero l'unico finale plausibile...

 infatti
Il problema dei film di spielberg non e' il finale, e' quello che c'e'
prima...
-- 
www.iaciners.org

 prima...
bah (2) 



mi resta sempre l'effetto di aver mangiato un prodotto industriale, una
specie di "quattro salti in padella" del cinema.
Il sapore e' buono, pero' poi leggi gli incredienti e non c'e' nulla di
quello che ti ci aspetti...
-- 
www.iaciners.org

 ha scritto nel messaggio 
news:157rx7r5pgty1.14812z1py0kwj$.dlg@40tude.net...

intendi "registicamente"? Perchè, in realtà, è proprio uno dei suoi punti 
forti, imho 

 prima...
e infatti il finale è bello. è proprio una 15ina di minuti prima che mi
scade
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"degli unici ostaggi italiani di questa guerra la sinistra
aveva subito provato a buttarci sopra" (tony "apo" zanzara)

 forti, imho
Questa "cucina internazionale"?
Questi sapori standard?
Dipende. E' cinema per chi va al cinema una volta al mese, secondo me, un
prodotto che non delude, che contiene la giusta dose di tutti gli
ingredienti, un pizzico di romance, un pizzico di thriller, un pochino di
attualita' e i buoni valori di una volta, il tutto ben servito.
O per chi NCUCDC, tipo Holden :-) , che si entusiasma per queste cose ma si
guarda bene dal vedere film piu' impegnati.
Ecco, forse quello che mi manca di piu' e' quell'affondare veramente i
denti dentro a qualche cosa, questi si che sono film "carini", sono come le
macchine della toyota, funzionano sempre e fanno quello che devono fare, ma
non pensare di prenderci un rischio, non riusciresti a farlo e non ti ci
divertiresti nemmeno.
-- 
www.iaciners.org

 guarda bene dal vedere film piu' impegnati.
sei proprio uno juventino (ottimo capello, tra l'altro).
siamo tra i pochissimi ad aver commentato (ed amato) Private, che è più
impegnato. ma entrambi sono validissimi e il messaggio è molto simile.
il problema è che molti rogatori del medio oriente non hanno visto o
commentato private. questo mi spiace.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"noi maschietti siamo veramente dei semplici e a farci felici ci vuole
davvero poco. basta che ci lasci un po' di tempo libero, ci fai poche
menate, ci fai qualche abbondante piatto di cibo poco elaborato e ci fai
fare un po di sesso facile quando ci va. tutto qui. per tutto il resto ci
arrangiamo senza problemi. tipo delle piante grasse... eppure... " (gelo)

 commentato private. questo mi spiace.
Non sono i rogatori del medio oriente a dover vedere Private (o Munich).
I film che parlano di questioni importanti dovrebbero essere visti da 
chi il problema non lo conosce o ne conosce solo una parte (quella parte 
che i tg ci propinano tutte le sere, ad esempio) ma da coloro che del 
problema non sanno niente.
Munich serve allo scopo piů di Private perchč č in grado di raggiungere 
un pubblico molto piů ampio.



Perfettamente d'accordo. Anche volendo sposare (per assurdo) le tesi di AP
sul complotto pippoplutogiudaico cinematografico, anzi a maggior ragione in
tal caso, meglio uno Spielberg un po' coraggioso che cento Costanzo puri e
impegnati che non se li caga nessuno.

 Questi sapori standard?
Beh, quando *sei* lo standard (peraltro rinnovandoti costantemente pur
nella continuità), è una cosa ben perdonabile.

 impegnati che non se li caga nessuno.
Tua idea, io dico meglio un film che spiega le cose, anche se parziale,
anche se di parte, che 100 di questi sciocchezzai che lasciano tutto come
prima.
Cosa capisci uscendo da Munich?
Che hanno ragione tutti e due, che se le danno e che devono fare pace.
Capirai...
-- 
www.iaciners.org

 Capirai...
Ma c'è la storia di un *uomo* dentro. E' la storia di un gruppo di uomini,
che fanno quello che fanno. 

 tratteggiato con superficialità.
Molta, mancano cause e ragioni, per dirne una, manca il vissuto di uno
qualsiasi dei personaggi, solite figurine spesse un dito...
Aveva piu' spessore il gigolo' di AI che uno di questi terroristi...
-- 
www.iaciners.org



Si, ma se sei abituato a cose piu' "speziate", continuando nel parallelo,
queste cose sanno di pollo lesso, come la pasta liofilizzata che compri in
busta.
questo e' stato l'anno in cui il medio oriente e' arrivato al cinema,
Paradise Now, la sposa siriana, il muro, private, camminando sull'acqua,
one day in september, syriana, la cellula di Amburgo, e per finire questo
Munich, che, in questa lista, e' assolutamente il peggiore.
-- 
www.iaciners.org

 qualsiasi dei personaggi, solite figurine spesse un dito...
In Full Metal Jacket hai cause e ragioni del Vietnam? In Hiroshima Mon
Amour hai cause e ragioni dell'atomica? Ma di più, in Private, hai cause e
ragioni del conflitto israelopalestinese? Potrei andare avanti per una
cinquantina di titoli ancora.

 specie di "quattro salti in padella" del cinema.
bah(3)
Becero pregiudizio alla Fofi.
R. 

 Munich, che, in questa lista, e' assolutamente il peggiore.
Ma è stato visto da più spettatori di tutti gli altri messi insieme. Non
capisco come tu (e chiunque altro) possa non rallegrarsene. Mettiti in
testa che non accadrà *mai* che un film come Paradise Now venga distribuito
in trenta copie a Roma con intervista di Mollica e marchetta del tg a
corredo. E il giorno che accadrà, probabilmente, avrò smesso di andare al
cinema.

 perplesso č quello di AI, 
Vorrei semplicemente che non rovinasse i film spostando il registro sulla
melassa gratuita (Schindler's List) o sul lieto fine fanciullesco.
Tecnicamente lo stimo molto. Non lo amo per alcune scelte che fa, e mi
piacerebbe che ogni tanto osasse di piů e avesse il coraggio di essere un
po' piů cattivo e graffiante (l'unico film in cui "ha osato" sul serio
IMHO č Duel, in cui sceglie di non mostrare il volto del cattivaccio,
caricando la sua figura di tutta una serie di valenze simboliche. Lo
rifacesse oggi, probabilmente alla fine i due si ritroverebbero a
stringersi la mano facendo la constatazione amichevole). 
Confido molto nella sua vecchiaia.
Mordred
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ragioni del conflitto israelopalestinese? 
Hai sempre cause e ragioni, quando osservi le cose da vicino, e tutti i
film che tu citi lo fanno, ma ci vuole coraggio e palle d'acciaio per
parlare di cause e ragioni sui "grandi" aspetti, ed e' li' che Spielberg
glissa.
I palestinesi non vogliono l'orto coi pomodori, vogliono l'indipendenza
economica e giuridica, cose molto poco "cinematografiche", meglio parlare
di bambini a casa che aspettano...
-- 
www.iaciners.org

 cinema.
:-((
-- 
www.iaciners.org



Solo perche' non sai che studi ci sono dietro ai "quattro salti in
padella".
-- 
www.iaciners.org

 padella".
hai sentito quella pubblicità? "Mio marito è un ingegnere Barilla..."
ROTFL!
R. 

 cinquantina di titoli ancora.
no, guarda, qui ha proprio ragione il persi, munich è un grande film,
ma non certo per motivazioni legate alla capacità di spielberg di
presentare un affresco credibile delle dinamiche storiche legate al
conflitto israelo-palestinese...E bene hai fatto a citare i film di
kubrick o di resnais nei quali il background storico è un puro
pretesto per raccontare un apologo paradigmatico e universale: anche in
munich la scelta di quel particolare contesto storico è un insieme di
astuta operazione di marketing (lo dico in senso buono, naturalmente) e
di superficiale, ancorchè sincero, desiderio di manifestare un
concreto impegno civile su temi di "tendenza", ma i motivi di fondo del
film (che sono poi quelli soliti di tutto il cinema di S., la crisi
esistenziale, l'individuo in lotta con gli eventi, con l'imponderabile,
con il proprio destino, la ricerca del ricongiungimento pacificatore
con la Casa e gli archetipi materni e paterni ecc.) prescindono
completamente dagli eventi di cronaca rappresentati, S. poteva fare lo
stesso film ambientandolo, chessò, nella guerra fredda e non sarebbe
cambiato nulla, ed ha nuovamente ragione il persi quando dice che non
è certo munich il film da cui si può "imparare" qualcosa sui
conflitti mediorientali (così come non è certo da FMJ o da AN che si
può capire qualcosa di più della guerra del vietnam...)

 stringersi la mano facendo la constatazione amichevole).
LOL!
sei geniale! 

 Fermo là, abbassa le armi ;-)
aquila e cagasotto.
:-p
bye
tere 

 stesso film ambientandolo, chessò, nella guerra fredda
O su Marte, o nella antica roma.
C'erano sempre questi che volevano tornare a casa e quelli pure, e
casualmente la casa era la stessa.
Io non mi aspetto un film dove si dice che gli israeliani tengono l'america
per le palle e hanno paura dell'esplosione demografica e o che i
palestinesi sperano che il pakistan tiri l'atomica, ma nemmeno di cascare
nella solita retorica melassosa della "madre" in senso lato, il piccolo
gruppo di persone che puo' fare molto, ecc. ecc.
-- 
www.iaciners.org

 beffardo e amaro compimento della quest di david)...Di certo non è il
Eggia'. Gli alieni erano inutili.
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen,
quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera'
da li'."

 padella".
a me le loro tagliatelle coi funghi non dispiacciono affatto!
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"tu divori un sacco di libri e film. e allora
perchč sei cosě stupido?" (la mia morosa, a me)

 può capire qualcosa di più della guerra del vietnam...)
Evidentemente a Spielberg non interessa insegnare qualcosa sul conflitto
mediorientale. Possiamo apprezzarlo ugualmente o dobbiamo misurare i film
col metro delle nostre personali urgenze?

 col metro delle nostre personali urgenze?
No, basta che non si dica che Gullotta e Pippo Franco e la Marini ci
aiutano a capire la politica italiana...
-- 
www.iaciners.org

Che hanno ragione tutti e due, che se le danno e che devono fare pace.
Allora e' assolutamente perfetto.
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

Eggia'. Gli alieni erano inutili.
LOL


 LOL
;)


 col metro delle nostre personali urgenze?
ma ci mancherebbe altro, munich è un filmone, ma dire, come fate tu e
holden, che questo è un film "coraggioso", che c'è un "messaggio", che nel
suo essere prodotto di massa può sensibilizzare meglio le platee di un film
di nicchia è proprio fuori dal mondo...Schindler non ha innescato nelle
masse alcuna riflessione sulla carneficina nazista, così come Ryan non ha
scatenato reazioni antimilitariste nel pubblico e amistad non ha indotto
nessuno a chiedersi il perchè per 400 anni l'economia occidentale si è
fondata sullo sfruttamento dei neri d'africa...E questo non per incapacità
di S., ma semplicemente perchè non erano film pensati e sviluppati a questo
scopo...
-- 
UFV: Eccezzziunale...veramente - Capitolo secondo...me / La neve nel cuore /
Joyeux noel / Senza destino / Trappola in fondo al mare / Travaux / Dick &
Jane / Munich / Non bussare alla mia porta / Salvador Allende / The red
shoes / Brokeback Mountain / The new world / 40 anni vergine / The ring two
/ Derailed / Match point / Lady Henderson presenta / Sympathy for lady
vengeance / Pinocchio 3000 / Saw 2

 ha scritto nel messaggio
news:n80Hf.3813$9G6....@tornado.fastwebnet.it...
 Gli alieni erano inutili.
oddio, ero convinto fossero dei robot...


 masse alcuna riflessione sulla carneficina nazista,
Bah.

 oddio, ero convinto fossero dei robot...
Magari dei robot talmente evoluti che possono sembrare degli alieni, no?
E che vedono nel bambino-robot l'ultimo legame con i loro antichi 
creatori umani?
Ma fammi il favore...
Bye,
	Red
P.S. Rotfl


 fondata sullo sfruttamento dei neri d'africa...
perfetto.
-- 
www.iaciners.org

 Ma fammi il favore...
ma dai, è talmente evidente...è un po' come mettere in dubbio che deckard
sia un replicante...


 sia un replicante...
Questo mi ricorda IndIpendence Day.
Bye,
	Red


 sia un replicante...
Uffa... Deckard NON e' un replicante! Ecco.

 ascoltiamo continuiamo a farci la guerra.
Ti contesto solo questo: Spielberg chiarisce, secondo me benissimo - 
nell'ultima inquadratura - che non è solo una rissa tra due confinanti 
che non vanno d'accordo ma è un problema che interessa anche l'America 
(per non dire "tutti").

 Uffa... Deckard NON e' un replicante! Ecco.
ecco...bravi
ora che siete andati a pesca...recuperate le reti...che poi ci s'inciampa
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
There's a fine line between genius and insanity. I have erased this line.
(O. Levant)

Questo mi ricorda IndIpendence Day.
Svengo...


Valeria Dal Monte ha scritto:

Ghhhhhhhh :)
Bye,
	Red


 Allora e' assolutamente perfetto.
E allora non avere nulla da ridire se ti do del cretino.
Come una affermazione cosi' potresti guidare la delegazione mondiale dei
cretini il giorno della invasione aliena.
-- 
www.iaciners.org
Can I have that? I need something to wipe my ass with...

 a me le loro tagliatelle coi funghi non dispiacciono affatto!
Infatti NCUCDC
-- 
www.iaciners.org
D-Qwon: Welcome to D-Qwon's dance grooves, are you ready to get your groove
on?
Napoleon Dynamite: Yes.
D-Qwon: All right then, let's get started!

 Infatti NCUCDC
i vegetariani stanno al cibo come nico all'analisi politica internazionale
:P per nico
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"i difetti di comunicazione dell'Ulivo sono talmente gravi
che persino Holden sarebbe un portavoce migliore!" (nico p.)

 come fate tu e holden
QUESTA č condizione sufficiente per l'autorevolezza
-- 
Holden
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"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"e bravo giň, ora ti dň un calcio nelle palle
cosě ti pieghi che poi t'inculo!" (fritz)

 sei geniale!
Eh! Me lo diceva sempre la mia maestra delle classi differenziali! :-P
Mordred

cretini il giorno della invasione aliena.
Quello che non tollero pero' e' l'imprecisione lessicale e
grammaticale.


 grammaticale.
Ognuno ha i suoi problemi.
-- 
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Phil: Why you always trying to hurt me?
Mona: Cause i think you're a fucking fake, that's why.

 
!!!!!!!!!

 
AP, lo Smemorando.

 i vegetariani
e che c'entra AP con i vegetariani?
rispolveriamo la rece del cinghiale mangiato questo autunno?
bye
tere 

 e che c'entra AP con i vegetariani?
ah lo so lo so, pero' quello sono cavoli suoi, nella mia testa non
distinguo tra veri e falsi!
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"avevo appena visto gohatto
e avevo paura che fossero tutti gay anche qui!"
(Succi, su Il deserto dei Tartari)

 distinguo tra veri e falsi!
questo s'era capito da tempo...
che non distingui, intendo.
:-p
bye
tere 

 Munich, che, in questa lista, e' assolutamente il peggiore.
Approposito, e' poi uscito?
-- 
www.iaciners.org
Uncle Rico: Napoleon, you know we can't afford the fun pack. What, do you
think money grows on trees in this family? Take it back! And get some
Pampers for you and your brother while you're at it.

regista è la pace, l'accusa ferma contro gli stati uniti. 
trovo tutto condivisibile, tranne quest'ultima affermazione. dove la
vedi questa accusa?
Boris
-- 
"Se Dio esiste, io sono fottuto" (M. Richler)


Dagli incassi del film 

 vedi questa accusa?
soprattutto nella figura del terrorista protetto dalla cia. probabilmente
l'unico bersaglio "comprensibile" (per quanto non comprensibile sia la
vendetta), che è intoccabile per gli americani. che finanziano il tizio.
che indirettamente hanno finanziato il tragico episodio di monaco.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"spero per loro che sia estate"
(succi, a metà di "the dreamers")

che indirettamente hanno finanziato il tragico episodio di monaco.
ah sě č vero. perň vedi che, almeno nel mio caso, accusare la cia non
mi ha fatto restare a bocca aperta... da guccini in poi, sono
quarant'anni che ne vediamo di tutti i colori, anche su schermo. La
CIA gioca sporco come tutti, come dice Louis piů volte ad Avner. Ok
per l'accusa, ma non di grande impatto imho.


 per l'accusa, ma non di grande impatto imho.
non so. inizia a sommare hitler, stalin, al qaeda... insomma non fanno la
cia a livello di crimini ma qualche balzo ce l'han fatto fare in questi 50
anni, no?
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"quando inizia a star male?"
(succi, a metà di "singles", riferito a campbell scott)

 un sintomo.
io ho goduto un sacco a veder eliminata tanta feccia palestinese, ma
proprio un sacco; un plauso inoltre alla scena dell'olandese sulla casa
galleggiante: disturbante ed eccitante come poche altre (anche se
assomiglia a quella di agents secrets, il film con il manichino
Bellucci).

 po' più cattivo e graffiante (l'unico film in cui "ha osato" sul serio
ma perchè dovrebbe essere "cattivo" e "graffiante"?
non ti accorgi di essere infantile nel voler imporre le tue menate allo
stile personale di un autore? Se non ti piace non guardarlo, io lo
apprezzo come uno fra i più grandi registi di sempre e lo guardo, in
special modo A.I. ha il finale consono alla storia che poi si rivela
ben più straziante della litania sottomarina in dissolvenza, che cazzo
io sono stato male per quel finale fantastico, mentre se fosse finito
prima mi avrebbe dato forse una sterile soddisfazione intellettuale.

 per l'accusa, ma non di grande impatto imho.
non un grande impatto per noi. ma per tutti i grandi amanti dell'asse
usa-israele, ricordargli che monaco č stata fatta con soldi americani, ci
sta sempre bene
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"noi maschietti siamo veramente dei semplici e a farci felici ci vuole
davvero poco. basta che ci lasci un po' di tempo libero, ci fai poche
menate, ci fai qualche abbondante piatto di cibo poco elaborato e ci fai
fare un po di sesso facile quando ci va. tutto qui. per tutto il resto ci
arrangiamo senza problemi. tipo delle piante grasse... eppure... " (gelo)