Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: I diabetologi italiani...

Non vogliono che si guarisca dal diabete. Senn� come li fanno i soldi?
 
http://tinyurl.com/5ru82z7
  =  
http://www.repubblica.it/salute/
  medicina/2011/06/24/news/dieta_diabete-18172483/?ref=HRLV-2
   Seicento calorie per due mesi - Il diabete si 'batte' con la dieta
  Su 11 pazienti, ben 7 sono guariti dal diabete tre mesi dopo la dieta.
   vs.
  "La dieta proposta per� � eccessiva dice  di appena 600 calorie al
  giorno � troppo drastica se si considera che per la sopravvivenza
  ne occorrono almeno 800" spiega il presidente dell'AMD.
Ma vaffanculo, presidente dell'AMD... se sono riusciti a seguirla
per tre mesi fino a guarirne significa che non sono morti di fame.
Ecco l'abstract dello studio:
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21656330
  (2011)
   Reversal of type 2 diabetes: normalisation of beta cell function
   in association with decreased pancreas and liver triacylglycerol.
Se avessi il diabete io mangerei solo verdure a foglia, frutta fresca,
qualche noce, e un'ostrica al vapore ogni tanto, per un totale di 600
calorie giornaliere, oppure di 1200 calorie un giorno s� e uno no.
Bye,
  *GB* 

per tre mesi fino a guarirne significa che non sono morti di fame.
Io prima di cimentarmi in vaffanculi o lodi aspetterei comunque dati
piu' probanti e follow up piu' lunghi, non vorrei che il paziente
guarisse, magari temporaneamente, dal diabete di tipo 2  ma la terapia
aumentasse la mortalit� totale nei trattati, magari per disturbi
cardiovascolari o di altro genere, o magari producesse in una certa
percentuale di trattati epatopatie o insufficienza renale. Attenzione
a correre a conclusioni affrettate, ci vuole sempre cautela.
Una dieta cos� drastica DEVE essere valutata e trattata come una
terapia a tutti gli effetti.

 come una terapia a tutti gli effetti.
Purch� la si collaudi veramente, e non ci si limiti a proferire:
"No, non te la faremo fare perch� non ci sono abbastanza calorie".
Bye,
  *GB* 

"No, non te la faremo fare perché non ci sono abbastanza calorie".
Beh, chi ha provato a far dimagrire stabilmente un diabetico di tipo
due obeso, o anche un normale obeso non diabetico, sa bene quante
difficoltà comporti.

 sconfiggi di sicuro. E hai già una metanalisi, oltre al trial .
Questo che dici sarebbe vero se fosse falsa (come probabilmente è)
quell'ipotesi che puoi leggere nel mio post in it.scienza.medicina
Ma in ogni caso, valuta che troppo cibo seguito da troppo sforzo
fisico per bruciarlo significa troppi radicali liberi: ergo, se
anche non ti viene il diabete, in teoria rischieresti il cancro.
  Ciclista oggi: Mangio tanta carne e polenta, ma poi le brucio
   pedalando come un matto.
  Ciclista domani: Occom'è che mi è venuto il cancro al retto?
   Boncinelli, salvami tu!
  Bonci: Non posso, ci hanno pignorato l'ospedale.
  Ciclista: Oh nooo... mi tocca andare all'I*O dove sono tutti froci!
  ;-) o :-((( a scelta
Bye,
  *GB* 

 difficolt� comporti.
Comunque c'� in atto un'epidemia di diabete tipo 2 fra i giovani
in America, e fra poco in Italia. Non � possibile che la causa
sia genetica. Bisogna mettere al bando Coca-Cola e Pepsi-Cola:
persino il vino sarebbe meglio. E i WcDonald's vanno chiusi.
Ma voi medici non sembrate avere il coraggio di dirlo.
Bye,
  *GB* 

*GB* ha scritto il sab 25 giu 2011 17:03:30

Un certo Valdo Vaccaro lo aveva gia' scoperto prima, 
googla "Valdo Vaccaro diabete"

 calorie giornaliere, oppure di 1200 calorie un giorno s� e uno no.
...dimostrando di non aver capito nulla dello studio.
Il razionale dello studio non e' come guarire dal diabete, ma identificare 
un nesso causa/effetto tra contenuto adiposo di fegato e pancreas a 
l'andamento della malattia.
Che le calorie siano 600, 800 o 1000 non frega un bel niente ai fini della 
validita' dello studio.
Il bello e' che nello studio viene ripetuto in tutte le salse ma 
evidentemente no c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.
lsd 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9F11412B7EBBDap...@127.0.0.1...

adesso ti salteranno alla gola...."loro" vogliono solo studi in doppio 
ciecati ............ 

 piu' precisione prima di saltare a conclusioni affrettate.
magari chiedere a chi ne sa di piu' no ?
http://digiuno.it/
   Dott. Simeone
http://digiuno.it/articolo.php?id=10
   da pubmed

Ma voi medici non sembrate avere il coraggio di dirlo.
Bah, non credo che la caccia alle streghe sia un buon metodo per
risolvere il problema.

 googla "Valdo Vaccaro diabete"
Ma chi, il rappresentante di commercio? Ma mi faccia il piacere...
Ci sono migliaia di studi seri che dimostrano che legumi, cereali 
integrali, verdura e frutta, sono indicati nel diabete, specialmente i 
legumi (ogni giorno). E in questo NG tutto quello che sapete fare ï¿œ 
citare un cialtrone?

 calorie giornaliere, oppure di 1200 calorie un giorno s� e uno no.
Ottimo, io non faccio fatica a mangiare 600 calorie al giorno, anzi mi sento
benissimo ma,
se sono composte di sola verdura e frutta.... mi "cago" letteralmente
addosso....
Per aver seguito questa dieta di sola frutta e verdura
mi � insorta una diarrea con 10-15 scariche completamente liquide
al giorno... roba che ci rimetta la pelle.
Completamente ribelle ai comuni farmaci anti-diarroici. effettuato
esami vari, negativit� per i vari batteri ecc. e nessuna intolleranza
rilevata.
Mah ...
Ciao Laura 

 terapia a tutti gli effetti.
Infatti, innanzituto bisognerebbe capire che tipo di pazienti erano e
in che condizioni erano esattamente... Immagino poi che la dieta da
600 calorie sia stata fatta in ospedale sotto uno strettissimo
controllo medico, e magari introdotta in modo graduale! Certo che se
il paziente deve stare in ospedale per due mesi, l'applicazione (anche
di questa cura semplicissima) diventa un problema da molti punti di
vista : quanti posti letto si potrebbero dedicare a questa cosa? E con
quali ricadute sulla Sanita'?  Peraltro mi pare che i numeri  citati
siano davvero piccolissimi...Non so fino a che punto si possano dare
valutazioni generali su uno studio fatto su 11 (undici!!!) pazienti...
I risultati sono MOLTO interessanti ed e' giusto che il discorso si
approfondisca, ma anch'io sono contraria al fatto che i giornali
sbandierino notizie tipo "Basta mangiare solo 600 calorie al giorno  e
si  guarisce dal diabete", col rischio che tanti malati (magari in
gravi condizioni!)si mettano a digiunare da un giorno all'altro e
stiano male...
Elena

 evidentemente no c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.
Dove esattamente? Riportalo a tua volta, grazie. Non che abbia troppa
importanza, comunque... GOTO mia prima autocitazione. ;-)
Bye,
  *GB* 

 al giorno... roba che ci rimetta la pelle.
Per caso avevi anche assunto megadosi di vitamina C farmaceutica
contenente corrispondenti megadosi di polivinilpirrolidone?
Bye,
  *GB* 


[acid mode ON]
Giï¿œ, e poi i soldi li passano ai dietologi, fin quando restano in 
famiglia medica. Commenti sparati meno a caso no eh  ?
Un po' come la fine della guerra tra carnivori e vegetariani su sto' ng 
che ormai prende il 50% ( se non pi'u degli interventi ) . Ormai , visto 
che siete sempre gli stessi , vi pago una scheda telefonica, vi 
telefonate a casa ( o mettete un nastro, tanto le cose dette so' sempre 
le stesse ) e almeno non rompete le balle a noi
[acid mode OFF]
Tornando invece all'utile post (non sono ironico ) che se non altro apre 
una speranza a chi (come il sottoscritto) ha dei parenti diabetici anche 
di tipo 2 , invece di andare di adorare cabalisticamente il 600 , 
bisognerebbe chiedersi come mai chi ha condotto lo studio si ï¿œ messo 
proprio a tentare un 600 calorie per 3 mesi e non un 1100 per due anni ( 
a parte le differenze di tempo, mi sembrerebbe almeno onesto pensare che 
il secondo modo di dimagrire sia un pelo piu' "normale"  ).
A parte la guerra vegetariana 600 calorie sono pochine da applicare a 
una massa di gente . Sono piu' che sicuro che esistano stoici e persone 
che pisciano piu' lontano degli altri nonchï¿œ eremiti  per cui 600 
calorie siano le calorie di 3 giorni per una vita da "vero uomo in 
salute" : resta il fatto che da spiegare ï¿œ difficile a un diabetico che 
probebilmente ï¿œ diabetico per averne ingurgitate almeno il triplo in due 
ore per 30 anni . E una cura che ï¿œ difficile da applicare ( e no, frega 
niente anche del meno salomonico " o magni stï¿œ minestra o te meni dalla 
finestra" ) ï¿œ una cura che ha una parziale efficacia, alla fine dei 
conti. Senza contare che non si sa se questo ï¿œ un risultato che rimane 
al riportare almeno il paziente ad una alimentazione "normale" da 
1100-1400 calorie
Vedremo..

 ha scritto nel messaggio 
news:iucutt$l71$1...@speranza.aioe.org...

Questo non lo ricordo, per� a periodi in effetti assumo vitamina C
farmaceutica, come consigliatomi dal MDB.
Cosa combina questo polivininpirrolidone???
Tutte le preparazioni
farmaceutiche hanno questo polivininpirrolidone?
Ciao Laura 

 Tutte le preparazioni farmaceutiche hanno questo polivininpirrolidone?
Ovviamente non tutte. E comunque, che tu ne assumessi molto, insieme
a un sacco di frutta e verdura, per il momento è solo un'ipotesi.
Bye,
  *GB* 


Ho partecipato di recente ad un convegno di diabetologia. Sembra che ora 
dopo decenni si stia facendo strada l'idea (Stranissimo che l'abbiano 
capito! Come mai ogni tanto ne azzeccano una?) che dieta e sport siano una 
terapia contro il diabete. E' stato ribadito almeno 10 volte per farlo 
entrare (forse) nella testa dei convenuti, che l'attivit� fisica � 
altrettanto importante quanto la dieta. Inoltre il nuovo concetto 
terapeutico � che il trattamento deve distinguere i casi dove prevale la 
carenza di insulina e dove invece c'� un eccesso di glucagone e/o di 
corticosteroidi e di conseguenza la scelta adeguata dei farmaci. Ad ogni 
modo per quanto riguarda il diabete di tipo 1 (autoimmune) � sempre valido 
il mio metodo, purch� siano ancora in vita alcune cellule beta delle isole 
pancreatiche. Tempo fa ho parlato del caso di una signora guarita dal 
diabete dopo l'asportazione del 90% del pancreas !!! 

terapia contro il diabete. 
Veramente e' una vita che lo si dice. Tu da quale pianeta arrivi?


Anche a me pareva di averlo sentito dire da quando sono nato (e l'avevo già appreso quando ero ancora nella pancia devo dire), dai dicci il tuo pianeta di origine....

"IgnazioGSS�"  ha scritto nel messaggio 
news:pop21714emoikckl7...@4ax.com...



Sembra che tu ignori che un grandissimo numero di nostri colleghi porta 
avanti la cura dei diabetici con strumenti esclusivamente farmacologici. E 
naturalmente i pazienti che sono pigri e oziosi, magari fumano 1 pacchetto 
di sigarette al giorno e di nascosto dei familiari la notte mangiano fette 
di torta e gelati, sono contenti di questo. Non riescono (la maggior parte) 
mai a togliersi dalla testa l'illusione che esista la pillola che funziona 
come una bacchetta magica, consentendo di avere il benessere pur continuando 
con le cattive abitudini. 

avanti la cura dei diabetici con strumenti esclusivamente farmacologici.
Nostri colleghi? E quando ti sei laureato? Avevi piu' volte detto di
non essere medico.
Comunque a me non risulta affatto ci� che dici. La medicina
scientifica indica chiaramente le cose da fare ben al di la della
terapia farmacologica, che e' comunque spesso indispensabile. 
Che poi i pazienti non diano retta ai consigli dietetici e di stile di
vita poi e' un altro discorso.


Totalmente d'accordo. GLi interventi sugli stili di vita devono 
precedere qualsiasi terapia farmacologica e continuare anche quando 
questa sia in atto.
Per� � vero che i medici di base non hanno nessuna preparazione e molto 
spesso prima di dare consigli di comportamento ti prescrivono il farmaco

 terapia a tutti gli effetti.
una dieta ipocalorica minimale per un uomo del peso ideale fino a 64 kg, 
consiste in 100 gr di carboidrati + 0,6 gr/(kg di peso ideale) di proteine 
di alto valore biologico + 2 gr di grassi bilanciati (monoinsaturi e 
polinsaturi)
100 gr di carboidrati (4 kcal/gr) = 400 kcal
0,6 gr/kg per un peso ideale di 64 kg , sono circa 38 gr di proteine di alto 
valore biologico
38 gr di proteine (4 kcal/gr ) = 155 kcal
5 gr di grassi mono/polinsaturi ( 2,5 g monoinsaturi + 2 gr omega6 + 0,5 gr 
omega3)
5 gr di grassi ( 9 kcal/gr ) = 45 kcal
totale : 600 kcal 

 totale : 600 kcal
Poi se il poveraccio non si regge in piedi, pazienza!

 Poi se il poveraccio non si regge in piedi, pazienza!
No vabb�, nella dieta � compreso il bastone.
=)
YUS

 No vabbè, nella dieta è compreso il bastone.
Ma non la carota, altrimenti sfora con le calorie
:-)
(Scusate...)
Elena

 totale : 600 kcal
Considerando che ne ha circa 1500 di consumo basale ï¿œ poprio una dieta 
buona per farsi molto male.
Ma d'altronde uno che si mette in testa di seguire una dieta "minimale" 
di quella portata qualche istinto suicida ce l'ha...
-- 
Frankie NiBBle
"Usare il nome di porro anzichï¿œ verruca denota arretratezza?  La vostra 
medicina invece denota modernitï¿œ se usa l'aggettivo di verruca?"
Mister X su it.salute

 totale : 600 kcal
Devono essere le tabelle nutrizionali usate ad AUSCHWITZ... :-O
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


Concordo. Una dieta sotto il proprio metabolismo basale per forza di 
cose consuma muscolo e mette in cricolo corpi chetonici, ma questo lo 
sappiamo tutti. E' ovvio che la glicemia scende: non si mangia niente!
Ma alla fine la persona non ha imparato a mangiare...

 quella portata qualche istinto suicida ce l'ha...
Ovviamente una persona sana non deve seguire una simile dieta,
e meno che mai quelle che usano il vegetarianismo per celare
(a s� stesse e agli altri) la loro tendenza all'anoressia.
Il discorso era stato introdotto solo perch� i diabetici di tipo 2 obesi,
all'inizio della malattia, sembrano trarne un notevole giovamento, fino
addirittura alla guarigione. Se pesi 100 kg probabilmente puoi assumere
solo 600 kcal/die finch� non hai recuperato il peso forma.
Bye,
  *GB* 

 Devono essere le tabelle nutrizionali usate ad AUSCHWITZ... :-O
S�, ma ad Auschwitz nessun ospite aveva il diabete mellito. :-)
Bye,
  *GB* 

 Sï¿œ, ma ad Auschwitz nessun ospite aveva il diabete mellito. :-)
Di sicuro ora arriva FRANK o Jinn a dire
"quindi vedi che funziona!!!"
e lo pubblicano su pubmed.
=)
YUS

 spesso prima di dare consigli di comportamento ti prescrivono il farmaco
Mah.. dubito fortemente di quanto appena scritto, anche se capisco che 
poi le esperienze dirette possano essere diverse. PEr quanto riguarda me 
e le persone che conosco, nonch� medici con i quali ho parlato, TUTTI 
mettono prima il copmortamento da adottare e POI prescrivono i farmaci. 
C'� anche chi cerca di far capire la differenza tra i vari tipi di 
dolcificante, la differenza tra mangiare piu' volte  o meno volte al 
giorno, quali e perch� sono gli alimenti che no nconviene mangiare da 
soli e con quali combinazioni sono possibili etc. etc.
E io sono di una cittadina del sud... non so voi con chi avete avuto a 
che fare..

 addirittura alla guarigione.
Si, in quel contesto li seguo il ragionamento.
Il Buon Jinn perï¿œ parlava di persone di 64 kili....



e' il peso ideale dell'uomo medio con indice di massa corporea compreso tra 
19 e 24 , viene usato per calcolare il fabbisogno di proteine in base al 
minimo di assumzione di 0,6 gr di proteine per ogni kgr di peso ideale
se si applica 0,6 gr di proteine/kg in un obeso con indice di massa corporea 
sopra i 30 egli dovrebbe assumere anche piu' di 60 gr di proteine al giorno, 
una quantita' che non gli serve perche' rispetto all'uomo di 64 kg il 
ciccione non ha piu' muscoli o sangue da preservare, ma solo piu' lardo che 
non necessita di proteine 

avanti la cura dei diabetici con strumenti esclusivamente farmacologici.
Nostri colleghi? E quando ti sei laureato? Avevi piu' volte detto di
non essere medico.
Sono un medico che ha scoperto una verit� straordinaria e sconvolgente. Ma � 
una verit� difficilissima da spiegare sia ai medici che ai non medici, 
l'incredulit� � sempre in agguato. Questo mi colloca in una posizione 
diversa rispetto a tutti i colleghi. Di una cosa per� puoi star certo: se 
verr� a sapere che ti sei ammalato di qualcosa di grave, mi vedrai piombare 
improvvisamente a Oristano nel tuo ambulatorio! Ho gi� deciso che tu non 
devi ammalarti. Nessuno potr� impedire il mio intervento. Tra l'altro ho gi� 
in cura un medico di famiglia che in seguito ti far� conoscere. 

 che fare..
Beata te!
Ovviamente possiamo parlare sol per esperienze personali. Non 
esistono statistiche in questo senso.
P.s. Perï¿œ se i medici che hai conosciuto tu ti hanno dato 
informazioni sulle combinazioni alimentari allora forse era meglio 
che se ne fossero stati zitti. Molto spesso i medici sono indietro di 
millenni sulla nutrizione e danno consigli assurdi. ;0)

 ha scritto nel messaggio 
news:iv1f78$sod$1...@tdi.cu.mi.it...

a occhio corrispondono :
80 gr di riso o pasta secchi ( sostituibili con 400 gr di patate o 100 gr di 
pane )
150 gr di carne magra o pesce
400 gr di verdure varie
1 cucchiaio di olio
per mangiare tutta quella roba, mi sembra di fare indigestione solo a 
leggerla 

 minimo di assumzione di 0,6 gr di proteine per ogni kgr di peso ideale
'scolta papï¿œ.
Un uomo di 64 kili (media etï¿œ, mediamente attivo e tutte le condizioni 
ideali che ti pare) a 600 Kcal 100 gr di carbo/die  "cappotta" nel giro 
di quelche mese
Se ne magna 1500 solo per esistere nel pianeta terra, e considerato che 
con quel peso di certo il BF ï¿œ minimo.  si va a rosicare tutta la 
magra.
Ti pappi la magra -> corpi chetonici -> chetoacidosi -> 'zzi amari.
Saluti
-- 
Frankie NiBBle
"Anche qui vien da pensare che gli 11 protoni del sodio si uniscano 
agli 8
 dell'ossigeno per ottenere del potassio con i suoi 19 protoni" - 
Mister X su it.salute

 nutrizione e danno consigli assurdi. ;0)
Vedo che quando si deve parlare male dei medici il "non esistono 
statistiche in questo senso " va a farsi benedire..

 nutrizione e danno consigli assurdi. ;0)
Alla faccia del "non esistono statistiche in questo senso" . Poi fammi 
capï¿œ.. se un medico  dice qualcosa, allora per definizione "ï¿œ indietro 
millenni" ( visto che tu non hai idea di cosa abbia o non abbia 
consigliato ) , se invece non avessero detto niente sarebbero stati 
definiti incapaci e ignoranti. Se il metodo di conoscenza che proponi e 
applichi ï¿œ promulgare cazzate senza sapere, ho capito a che gruppo fai 
parte.. del resto avrei dovuto intuirlo dalla firma.. ma in due post non 
ti sei smentito... brau !

 leggerla
Parliamo di ** UN GIORNO** ossia colazione pranzo cena e spuntini vari 
!
senza condimenti di nessun genere, senza un cucchiano di zucchero, 
senza nulla di nulla.
Senza considerare poi  il bilanciamento, gli indici glicemici e tutto 
lo scibile nutrizionale calpestato..
-- 
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute

 Ok..


Scusami, ho risposto all'esempio che hai fatto mica ho generalizzato. 
Le combinazioni alimentari sono una stupidata e quindi se un medico 
ne parla non quel che dice. Per il resto non metto bocca, ma siccome 
quando si esce da Medicina non si ï¿œ quasi mai dato un esame di 
scienza dell'alimentazione posso a ragion veduta dire che la maggior 
parte dei medici ï¿œ ignorante in questo campo. Poi ci sono quelli 
illuminati e bravi.
Cos'ha la mia firma che non va? ;0)
Comunque cerca di dialogare in modo meno aggressivo grazie.

spesso prima di dare consigli di comportamento ti prescrivono il farmaco
Non sono per niente d'accordo, visto che un sacco di volte all'anno ai
medici di MG fanno degli aggiornamenti e uno dei temi piu' frequenti
e' il diabete tipo 2 o la sindrome metabolica. Beh, la prima cosa che
dicono SEMPRE e' di far fare attivit� fisica e dieta, solo DOPO; se
non funziona si passa ai farmaci. Poi ci sar� sicuramente qualcuno che
fa come dici tu, ma certo non e' la regola, anzi!
E poi ci sono anche i centri di diabetologia.

in cura un medico di famiglia che in seguito ti far� conoscere. 
Fammi dare una toccatina agli amuleti, va :)

 E poi ci sono anche i centri di diabetologia.
Beh meglio cosï¿œ, allora era una mia impressione dovuta a brutte 
esperienze personali. Mai basarsi su esperienze personali ma solo su 
dati oggettivi!

 e' il diabete tipo 2 o la sindrome metabolica.
Gabriele ti ha risposto togliendo il crosspost senza avvertire.
Adesso lo trovi solo su ISA.
Bye,
  *GB* 

  ha scritto:

Cosa ho fatto???


mi sembra che si stava parlando di diabetici tipo 2, cioe' grassoni, o no?

 Comunque cerca di dialogare in modo meno aggressivo grazie.
La mia proprietï¿œ di linguaggio mi rende abbastanza indipendente da 
scegliere da me aggettivi e modalitï¿œ di rapportarmi alle persone. Una 
cosa ï¿œ non essere d'accordo con qualcuno che ha tesi diverse ma sa di 
cosa stï¿œ parlando, altra ï¿œ uno che parla per preconcetti e partito 
preso: con gli uni ho un tono, con gli altri ( visto che mi hanno rotto 
) , ne ho un altro ? Come faccio a sapere chi fa parte dell'uno e chi 
dell'altro ? I primi sono coerenti con sï¿œ stessi e con cio' che dicono, 
i secondi ( come appena dimostrato ) , non sono d'accordo nï¿œ con le 
proprie parole, nï¿œ con sï¿œ stessi. Il confronto con il buon senso ï¿œ fatto 
in un altra parte del processo cognitivo alla quale certe cosiderazioni 
poco ragionate non arrivano nemmeno..
Buona vita :)


Anche a te ;o)


Beh, la semantica ti ï¿œ dato conoscerla se vuoi scrivere in un qualsiasi 
linguaggio e di qualsiasi argomento, altrimenti si vive benissimo anche 
non conoscendola ma ï¿œ bene che chi non conosce le parole che usa stia, 
semplicemnete, zitto.
Per cio' che riguarda la storia della firma ti devo chiedere scusa: 
facendo un controllo ho scambiato te per un'altra persona e quindi direi 
che non essendo un portatore del Vanoli-pensiero hai ancora diritto ad 
essere ascoltato. Chiedo venia, ma .. come dicevo prima...a volte si 
sbaglia, soprattutto quando non si controlla. Diciamo che hai usato 
parole sbagliate ( questo ï¿œ ahimï¿œ innegabile ) per concetti che possono 
essere giusti se limitati a un gruppo ristretto di persone.  Sempre 
occhio alle parole ... mi raccomando!


Grazie per la tua benevolenza nei miei confronti. Mamma mia perï¿œ... Mi 
hai bacchettato di brutto eh?
;o( sigh!

 
http://www.mednat.org
 it-alt.salute.tumori

> totale : 600 kcal
-----------------------------------------------------
end quote
Si parla *uomo* di peso *ideale* fino *64 kili*. Con questi presupposti 
600 k sono pochi, troppo pochi per poter essere una dieta salutare.
That's it. :)
-- 
Frankie NiBBle
"Anche  le vene possono essere interessate
da aterosclerosi ( vedi flebite venosa )" - Mister X su it.salute -


ancora non hai compreso che mi riferivo ad un peso ideale (giusto, 
regolare...) solo per calcolare il fabbisogno proteico?
Naturalemente poi la dieta ipocalorica va applicata solo a un obeso.
La giustezza o meno di praticare una dieta ipocalorica per dimagrire lo 
lascio ai medici; io stavo solo ragionando sulla possibilita' di una 
dieta da 600 calorie applicate nell'esperimento sui diabetici.
Naturalmente i conti li ho fatti con alcuni dati su cui si puo' 
discutere, che infatti non pretendo essere corretti al cento per cento:
-> in una dieta ipocalorica , non scendere mai sotto i 100 gr di 
carboidrati/giorno altrimenti si blocca il metabolismo dei grassi e 
cominciano a distruggersi le proteine dei muscoli


veramente mi riferivo a un cucchiaino da te : circa 4 gr di olio


Perï¿œ, se posso, i conti non si fanno proprio cosï¿œ:
1. Innanzitutto si stima il metabolismo basale e il livello di attivitï¿œ 
fisica partendo da peso, etï¿œ, altezza utilizzando varie formule (piï¿œ o 
meno corrette, ma questo non importa). Mettiamo che io sia obeso (per 
esempio 120Kg ma con un peso ideale di 70Kg) e abbia un fabbisogno 
stimato di 2500Kcal
2. Si parte dal fabbisogno proteico: 1g/Kg di peso corporeo ideale (non 
0,6) quindi 70g di proteine (=280Kcal)
3. Si calcola il fabbisogno di carboidrati: grosso modo il 55% del 
fabbisogno calorico quindi 1375Kcal cioï¿œ circa 374g di carboidrati.
4. Si calcola quello dei grassi per differenza (2500-1375-280=845Kcal 
pari a 94g di grassi).
5. Ora, se non voglio fare perdere massa magra a questo pover'uomo non 
lo devo mettere a digiuno totale, ma lo devo (per quanto possibile) far 
muovere di piï¿œ con costanza ogni giorno in modo da fargli bruciare circa 
200Kcal (questo migliora l'insulino resistenza) e far mangiare un po' 
meno togliendo circa 300-400Kcal da ciï¿œ che mangia (senza mai andare 
sotto il suo fabbisogno basale!). Cosï¿œ creo un deficit di circa 
500-600Kcal che idealmente gli fa perdere 500-600g alla settimana senza 
che il suo metabolismo basale si abbassi come avviene nelle diete spinte 
come puï¿œ essere quella descritta.
E sopratutto gli insegno a mangiare e non lo traumatizzo 
psicologicamente con una dieta assurda.
A me sembra che queste "scoperte scientifiche" siano piï¿œ un modo per 
farsi pubblicitï¿œ che cose serie.
Uno studio, anche se fatto bene, non fa La Scienza.

 Uno studio, anche se fatto bene, non fa La Scienza.
eppure queste diete ipocaloriche vengono normalmente usate negli 
ospedali, da medici professionisti, per far dimagrire velocemente 
pazienti obesi che devono sottoporsi ad operazioni (dieta del 
minestrone, dieta del sondino...)


Ci sono dei casi in cui il rapporto costo/benefici in questo tipo di 
diete (che si chiamano VLCD: Very Low Calorie Diet)
ï¿œ a favore dei benefici, nel senso che magari ï¿œ assolutamente necessario 
far perdere peso (anche a discapito della massa magra) urgentemente ad 
un obeso che rischia un infarto da un momento all'altro.
Il problema ï¿œ quando, come per il sondino, si propongono alle persone 
che devono perdere 1Kg!

 regolare...) solo per calcolare il fabbisogno proteico?
No. Non lo avevo capito.
E francamente faccio fatica a seguirti, ma non importa :)
-- 
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella ï¿œ roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute

 Guarda, con tutta franchezza, non so nemmeno di che parli.
Non lo sa manco lui se ï¿œ per questo..


>On 6 Lug
Da quello che ho letto sull'argomento, la cura e' durata otto
settimane, e nei tre mesi successivi (tornati a una alimentazione
normale), risultavano guariti.
Nessuno ha parlato di guarigione temporanea.
Se il diabete fosse guaribile, sarebbe bellissimo, direi quasi troppo
bello per essere vero.
Anch'io nutro varie perplessita':
- solo 11 cavie
- il 63% guarite, il 37% no coma fa un diabetico 2 a capire se
guarirebbe o no, prima di sobbarcarsi quella trafila?
- per parlare di guarigione definitiva, occorre aspettare 5-10 anni, o
che esami si potrebbero fare? Basta che la glicemia sia tornata
normale a tutte le ore? O cosa altro?
Grazie
Paolo

guarirebbe o no, prima di sobbarcarsi quella trafila?
E quanto poi e' stato lungo il follow-up per poter dire che sono
guariti e non e' stata una remissione temporanea?

 guariti e non e' stata una remissione temporanea?
La cura-dieta e' stata di otto settimane, poi per (almeno) tre mesi
risultavano guariti.
Ripeto la domanda: che esami si devono fare per essere certi che non
si ha (piu') il diabete?
Grazie
Paolo
PS- La novita' qui non era che si usasse dieta (senza moto ...) come
terapia, ma che per la prima volta questa cura portasse alla
guarigione.


Se la glicemia a digiuno � costantemente (nel senso per molti mesi) 
sotto i 110mg/dl, se dopo un carico con glucosio dopo 2 ore la glicemia 
� inferiore a 140mg/dl, se l'emoglobina glicata � costantemente sotto i 
limiti massimi, se l'insulinemia � costantemente corretta immagino si 
possa considerare che uno non � pi� diabetico.... ma non essendo un 
diabetologo non so dirti di pi�....

diabetologo non so dirti di più....
Direi che effettivamente dovrebbe essere così.