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Titolo: [OT] L'enigma Pansa

Non so se ne avete già parlato. Secondo voi perchè uno di sinistra a una 
certa età sbrocca e comincia a gettare tonnellate di fango sulla Resistenza?
Bel

Belewbeloid wrote:

se pensi che Pansa getti fango sulla Resistenza, o sei poco informato, 
o sei iper-fazioso (o sei un clone di Giorgio Bocca)
N.

 ha scritto nel messaggio 
news:4708cdc8$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...

...A gettare o a togliere? 


Secondo te che tipo di persone compra i libri di Pansa?
Fatti un giretto per blog e Ng per scoprirlo.
Moritz Benedikt
'I confini della patria erano sacri, i politici li hanno sconsacrati' -
Beppe Grillo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Fatti un giretto per blog e Ng per scoprirlo.
Questo si' che e' un argomento solido.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

...A gettare o a togliere? 
!!!



Prevedendo il tuo arrivo mi sono adeguato al livello del dibattito: dove c'è
Nico arriva sempre anche il Nicola (e con un po' di fortuna anche il
Nick-cola, degno emule dei due più anziani iaciners)


 Questo si' che e' un argomento solido.
oggi gli girano le palle al Moritz
avranno eliminato dall'Isola il suo concorrente preferito ;)
N.

Nick-cola, degno emule dei due più anziani iaciners)
Guarda che e' un "nonno" pure lui.
...buffo leggere "emule" in questa accezione, fra parentesi...


 Nick-cola, degno emule dei due più anziani iaciners)
dovremmo fare un blog a sei mani :)
e se non siamo razzisti da escludere i non-Nic*, ci mettiamo pure Leo e 
Boris
N.


Ma di che volete parlare? I libri di Pansa non li avete letti, figuriamoci
del dibattito storiografico sulla Resistenza di cui sapete solo quel che
avete visto in tivù - ripeto, di cosa cazzo volete parlare oltre a
complimentarvi fra di voi per la vostra intelligenza, equanimità e umorismo?


avranno eliminato dall'Isola il suo concorrente preferito ;)
;-)
Secondo me sta facendo uno dei suoi esperimenti mediatici: litigare
CON TUTTI e vedere cosa succede, per poi trarne le conclusioni alle
quali e' comunque gia' giunto da tempo.


complimentarvi fra di voi per la vostra intelligenza, equanimitā e umorismo?
Queste sono pansane.


 complimentarvi fra di voi per la vostra intelligenza, equanimità e umorismo?
io ne ho letti tre o quattro, ma mi vergognavo di dirtelo :)
N.


Mah... Forse per soldi, forse per una ricerca della verità fine a se stessa 
(non crederai davvero che la resistenza come molte cose umane sia solo 
limpidi ideali e eroici combattenti?)
Ciao Angelo 


Sei folle ?  Non dirmi che non e' davvero solo lipidi ideali ed eroici 
combattenti ?
-- 
rIO.sK

 o sei iper-fazioso (o sei un clone di Giorgio Bocca)
curioso che quando il presidente iraniano operi revisionismo negando
l'olocausto venga giustamente infamato
quando il revisionismo lo fa pansa, gettando fango su chi ci ha reso uomini
liberi, c'è anche "qualche" pirla (o iper-fazioso) che lo segue.
che paese di merda, ce lo meritiamo il fascismo.
-- 
Holden,
il niubbo

 certa età sbrocca e comincia a gettare tonnellate di fango sulla Resistenza?
pansa mi fa schifo, non è di sinistra, evidentemente non lo è mai stato.
-- 
Holden,
il niubbo

> ...A gettare o a togliere?
bella battuta, hai vinto una bandiera italiana fascio littorio da ritirare
ad arcore.
-- 
Holden,
il niubbo

 limpidi ideali e eroici combattenti?)
io dico che sono stati degli EROI che hanno avuto solo il difetto di
fermarsi, a un certo punto. peccato, ma restano i miei eroi.
-- 
Holden,
socio dell'Associazione Nazionale Partigiani Italiani

 che paese di merda, ce lo meritiamo il fascismo.
cristo, holden, ti voglio bene ma questa è davvero grossa: negare
l'olocausto è roba da delirio psichiatrico, affermare che la resistenza è un
fenomeno con luci e (molte) ombre è una verità storica che pansa si limita a
divulgare, ma che è un dato di fatto acquisito che (questo sì) solo pochi
fanatici e qualche vecchietto ancora imbevuto di oleografia e di patetica
mitologia possono contestare...
-- 
UFV: Severance / Black Christmas / Uno su due / Le avventure galanti del
giovane Moliere / I Simpson / Sapori e dissapori / L'ultima legione /
Manuale d'amore 2 / Flower and snake / Io vi dichiaro marito e marito / Ho
voglia di te / Reign over me / Paprika / Premonition / Shrek terzo /
Captivity

 mitologia possono contestare...
guarda, per me è come l'olocausto, a livello di intransigenza. con quello
che era successo, ripeto, i resistenti sono stati fin troppo "leggeri"
-- 
Holden,
il niubbo

 l'olocausto venga giustamente infamato
Attenzione, Amadinejad non ha mai negato l'olocausto.
Sono gli altri che liquidano i suoi interventi come "negazionisti" ma non
lo sono.
-- 
Cover what you do best, link to the rest

 lo sono.
Meno male che ci sei tu a spiegare tutto.

 certa età sbrocca e comincia a gettare tonnellate di fango sulla Resistenza?
Ci ho riflettuto un po', concludendo che in realtà non me ne frega un
cazzo.

lo sono.
Ma infatti, pare piuttosto uno studioso del folklore ebraico.


 lo sono.
può darsi, neanche pansajad nega il fascismo, ma entrambi cercano di
riscrivere la storia in modo maldestro e fazioso, il primo per i voti, il
nostro per i soldi.
-- 
Holden,
il niubbo

 complimentarvi fra di voi per la vostra intelligenza, equanimità e umorismo?
beh, io non li ho letti i libri di Pansa e non ho nessuna intenzione di 
leggerli. Un paio di libri, nella vita, li ho letti. Due o tre cose sul 
dibattito storiografico sulla resistenza credo di saperle. Ebbene si', pero', 
vidi Pansa presentare il suo ultimo libro su Rai International insieme al 
vecchio direttore Magliaro, ex segretario personale di Almirante e ex 
direttore del Secolo d'Italia. I due erano pappa e ciccia, culo e camicia. A 
me e' bastato e avanzato vederlo in tivu'. 
ciao,
alessandro

 Meno male che ci sei tu a spiegare tutto.
meno male si'.
Riportami brani dei suoi discorsi dove nega l'Olocausto.


 riscrivere la storia in modo maldestro e fazioso
ti dico di no, al contrario di Panza, Amadinejad non ha mai negato
l'Olocausto.


 
Se fosse ancora vivo ti farei fare una chiacchierata con mio nonno.
Certo, eroi per il fine che han raggiunto, ma sicuramente non esempi da 
seguire od osannare.
-- 
rIO.sK

alessandro coricelli wrote:

che argomento inconsistente!
io invece ho visto Pansa (ripreso dalla TV) a un incontro, credo a 
Reggio Emilia, con anziani partigiani che volevano dialogare con lui
incontro interrotto da un'azione squadrista di sedicenti "comunisti" 
venuti da Roma in pulmino Mercedes
non si puo' scrivere che alcuni partigiani hanno ecceduto in violenza e 
dopo il 25 aprile si sono vendicati (sentimento del tutto umano, non si 
vede perche' i partigiani dovrebbero essere marziani)
anche 60 anni dopo, non si puo' scrivere
e chi lo scrive (e magari lo scrive perche' e' furbo e ha trovato una 
nicchia editoriale) e' automaticamente un "nemico" della Resistenza 
(come ha detto anche l'arteriosclerotico Bocca (ma cmq i due 
personalmente si odiano, quindi il giudizio personale di GB offusca 
quello dello storico))
N.

Holden wrote:

Pansa non fa revisionismo
mica ha detto che la Resistenza non e' mai esistita
(vedi la mia risposta a Coricelli)
N.

 
e invece cos'e' che Pansa nega?
N.

 lipidi 
Pansa
N.

 
va la', che non fai paura a nessuno :)
tu non daresti nemmeno uno schiaffo a un ultra' del Frosinone :-P
N.

 seguire od osannare.
e mi dispiace che non sia vivo tuo nonno, perchč l'avrei ascoltato per ore.
-- 
Holden,
il niubbo

 tu non daresti nemmeno uno schiaffo a un ultra' del Frosinone :-P
dal "manuale come fare incazzare holden in 5 minuti"
GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
-- 
Holden,
il niubbo

 vede perche' i partigiani dovrebbero essere marziani)
e c'č bisogno dei libri per raccontare un'inevitabile, comprensibile e
umana rappresaglia da chi ci ha liberato? qual'č la tesi di questo
personaggio?
siamo in brutti terreni, nico. brutti. non dimentichiamo la storia, e
teniamocela ben stretta.
-- 
Holden,
il niubbo

 l'Olocausto.
aspetta, amadinejad dice 2 cose: la seconda, del tutto giusta, è che
l'olocausto non devono pagarlo i palestinesi. da che stinco di santo...
la prima è che cmq l'olocausto viene ingigantito, e non va bene
sottolinearlo. sappiamo tutti che è la strage maggiormente "celebrata", ma
sinceramente non farei "a gara". l'olocausto, come tutte le stragi di
innocenti vanno ricordate quotidianamente, e con dolore. preferisco siano
ingigantite a 1000, che rimpicciolite di 10. se no si perde il senso della
storia.
israele "stato-terrorista", direi proprio di si, ma poniamolo su due piani
diversi, e lasciamo stare i morti innocenti.
-- 
Holden,
il niubbo

 Riportami brani dei suoi discorsi dove nega l'Olocausto.
Mi ha sempre affascinato questa tecnica: uno spara una cagata, poi
dev'essere l'altro a dimostrare che non lo era.
Persivale, la tua astuzia e' superata solo al duo adipe (dimostrami il
contrario, se non sei d'accordo).
Ciao,
mAx
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 diversi, e lasciamo stare i morti innocenti.
Israele ha cercato di scatenere la terza guerra mondiale qualche giorno fa.
Alcuni suoi aerei hanno sorvolato la Siria e lanciato delle bombe su questo
paese.
Non so nemmeno se i giornali ne hanno parlato. E' un atto gravissimo
ovviamente, ma guai a parlarne, ci si prende delle gran olocaustate in
testa.

Pansa
Ahahahahah!!!


 
per parafrasare Sgarbi su Rosy Bindi ("E' piu' bella che intelligente"), 
il Persy su questioni che, in qualche modo, hanno a che vedere col 
popolo ebraico, e' piu' magro che equilibrato
N.

 testa.
lo sai che su questo sono d'accordo con te, + che olocaustate direi che
arrivano subito gli antisemitibusters
-- 
Holden,
il niubbo

 teniamocela ben stretta.
dopo aver visto quello che e' capace di combinare Mastella, il possibile 
  ritorno di Berlusconi mi fa un po' meno paura
N.

 dev'essere l'altro a dimostrare che non lo era.
se c'era bisogno di un'altra prova della tua stupidita', questa colma ogni
misura.
La cagata e' dire che A. nega l'olocausto, costoro devono dimostrare quello
che dicono, non gli altri.

AP ha scritto:

Sono d'accordo con te, il punto è che è complesso fornire una prova 
negativa... cioè, se la tesi fosse "A afferma l'esistenza 
dell'olocausto" sarebbe sufficiente trovare una frase in cui A esprime 
questo concetto. nel nostro caso però dovremmo analizzare *ogni* frase 
detta da A...

 che dicono, non gli altri.
Dimostramelo.


 detta da A...
Basterebbe riportare una frase in cui lo neghi.

il cuggino di nico <miocu...@a.b.c> wrote:

Ihihihihihihihih.


 wrote:

«Loro (gli occidentali) hanno inventato il mito del massacro degli
ebrei e lo mettono al di sopra di Dio, delle religioni e dei profeti.
Se qualcuno nei loro Paesi mette in discussione Dio, non dicono nulla,
ma se si critica il mito del massacro degli ebrei, gli altoparlanti
sionisti iniziano a sbraitare».
Lo avrebbe detto a Zahedan, nel sud dell'Iran, nel 2005.
io pero' non c'ero e non posso confermare.


adamski ha scritto:

Penso che tu intendessi dire "una frase in cui lo affermi"...

Penso che tu intendessi dire "una frase in cui lo affermi"...
Penso che andasse bene come lo aveva scritto.


 «Loro (gli occidentali) hanno inventato il mito
Scusa, devo andare, ho promesso a me stesso di tenermi lontano da argomenti
simili.

 wrote:

?


   ritorno di Berlusconi mi fa un po' meno paura
dipende: se tiene mastella come ministro? ;)
-- 
Holden,
il niubbo

 detta da A...
No, basta citarne una che giustifichi l'affermazione che A. nega
l'Olocausto.
Ci dovrebbero essere, no, se in tanti lo dicono?
-- 
Cover what you do best, link to the rest

 quello dello storico))
e si vede che nemmeno tu hai letto il/i libri di Pansa. Pansa, come il
presidente della repubblica islamica dell'Iran, mica e' stupido. Mi
pare ovvio che il tema, in entrambi i casi, non sia il revisionismo
assoluto. Pansa si scaglia contro la "santificazione" della sinistra
della resistenza. E sostiene che non c'e' nulla da santificare. Lo fa
a livelli diversi di motivazione, a seconda del pubblico. Se c'e'
Magliaro si sbrachera' sul concetto (storiografico) della Resistenza
come guerra civile in cui torti e ragioni stavano da tutte le parti,
se va a Reggio Emilia dira' che si' la resistenza ha prodotto la
democrazia, ma si e' macchiata pure di tanti brutti fatti e, visto che
qui siamo tutti democratici, sono piu' democratico io di Secchia.
Nello specifico ci sono un paio di errori. Il piu' pacchiano (che e'
pure l'errore di AP e Amaje come cacchio se scrive) e' che questi
fatti (brutti) escono solo ora perche' c'e' Pansa (o Irving o
Faurisson o Persy o chi ti pare). Si vede che Pansa si girava
dall'altra parte quando ci facevano du' palle su Moranino o sul fatto
che Carla Capponi era una vigliacca, come i revisionisti
sull'olocausto erano girati dall'altra  sulla completa assenza
dell'olocausto perfino dai sussidiari.
Vabbe', ora mi sono stancato. Il punto e' che il giochetto e' sempre
lo stesso, il revisionista tende al vittimismo.

 certa età sbrocca e comincia a gettare tonnellate di fango sulla
Resistenza?
La tua è una domanda manichea e ideologica.
La Resistenza( con annessi e connessi) non è un concetto, non è un'ideologia
ad uso e consumo solo di una parte politica. Sono fatti storici.
La tua domanda presuppone un tesi precostituita dalla quale tu non riesci a
distaccartene. Cioè, che se uno sta e sx o a dx dovrà per tutta la vita dire
cose di sx o di dx, come se fosse un'etichetta da portarsi addosso per
sempre.
Dovrebbero farci qualche film sui fatti raccontati da Pansa. Magari un film
dal titolo "Omicidi quasi privati", "La cartiera degli orrori" o "Un
triangolo pieno di morti"...

>>>complimentarvi fra di voi per la vostra intelligenza, equanimitā e umorismo?

che Pansa sia un revisionista lo pensate solo tu, Giorgio Bocca e Holden :)
N.

 La tua è una domanda manichea e ideologica.
Kinch, leggere il tuo nick mi ha appena fatto decidere di non vedere (per
la prima volta, tra l'altro) Ride the High Country in DVD ma di papparmi
invece Django in divx. Pensa tu che responsabilità che hai in questo
momento.

 ha scritto nel messaggio
news:plubsrcouuo9$.1ta1xdey38yna$.dlg@40tude.net...

E perché il mio nick?
Comunque hai scelto Franco Nero al posto del mito Randolph Scott :)
Poi però non fermarti a Django ma guardati anche Il Grande Silenzio: il
capolavoro di Corbucci.

> ... hanno avuto solo il difetto di fermarsi, a un certo punto. peccato, 
ciao



Ok, guarda, quelli che "o con israele o per i forni" stanno dando via le
giacche proprio adesso, prova a vedere se ne hanno della tua misura.

 che era successo, ripeto, i resistenti sono stati fin troppo "leggeri"
bah...
Con holden, pensa un po', erano d'accordo anche i nostri "alleati"
(curiosita': l'Italia e' l'unico paese del mondo che chiama i propri nemici 
"alleati" se vengono sconfitti).
In particolare gli inglesi.
I quali sono riusciti a giustiziare solo i fascisti
che avevano sparso sangue inglese.
Neanche gli americani (USA) erano particolarmente d'accordo con il buonismo 
del dopoguerra, ma hanno lasciato fare.
A Pansa non farebbe male leggersi qualcosa anche dei reduci delle Forze 
Armate inglesi
a proposito della "guerra civile" (anche se la resistenza e' stata tante 
cose, tranne guerra civile).
Di quelli che hanno combattuto nel Polesine, in Veneto, Friuli e Trentino. 
Cioe' nel cuore della Repubblica di Salo'.
Dell'abitudine dei gerarchi fascisti di fucilare (quando c'era fortuna) i 
prigionieri di guerra senza garantire neanche il
minimo. I soldati inglesi erano scandalizzati dalla stupida brutalita' dei 
fascisti, che superava in efferatezza anche
quella degli arabi.
Pansa fa il suo mestiere. Scrive.
Lo fa in modo un po' ambiguo, certo. Io ho vinto la repulsione e mi sono 
letto il primo libro che ha scritto.
Niente di eccezionale. E' stato ampiamente strumentalizzato dai destroidi 
nostalgici, e in fin dei conti non dice cose particolarmente nuove.
Non contribuisce in alcun modo ad una maggior comprensione della storia.
Pare quasi che senta il bisogno di buttare qualche schizzetto di fanghiglia 
qua e la', ma non morde mai per davvero: e' il come, piu' che il cosa, a 
colpire.
Comunque e' sostanzialmente innocuo.
Questa e' la sua colpa maggiore.
B.
[lostileconta] 

 odiano, quindi il giudizio personale di GB offusca quello dello storico))
Ecco...
Giorgio Bocca, invece, e' uno che va davvero al sodo delle cose.
E' uno che ha vissuto alcuni momenti particolarmente intensi e, soprattutto, 
in prima persona.
Lui li racconta, e gli chiedono "chi te l'ha detto?"
Un po' alla volta, il Bocca potrebbe anche incazzarsi.
Non mi dispiace, il Bocca.
Personaggio davvero scomodo e spigoloso.
Pare che sia l'eta' che avanza (ma arteriosclerotico non lo direi mai. 
Tutt'altro).
Non ha amici da tenersi stretti ne' niente da guadagnare: dice quello che 
pensa.
Non sono d'accordo con lui almeno il 50% delle volte, ma non e' tipo da 
linguaggio
velato o da politicamente corretto.
La gente dimentica spesso la sua formazione liberale.
Io no.
B.
[lostileconta] 

 Io no.
Bene, perché se la dimentica spesso anche il diretto interessato. Se poi mi
spieghi...parliamo di Giorgio Bocca? Quello che scriveva su Repubblica,
autore, fra le altre cose, del "Provinciale"? La sua formazione è stata
tante cose, liberale mica tanto. Oh, non voglio screditare il fatto di aver
militato in Giustizia e Libertà. Quello resta un titolo di merito, di cui va
giustamente orgoglioso.
Certe cose mica le ho scoperte grazie a Pansa.
ciao :-))
dR

 Certe cose mica le ho scoperte grazie a Pansa.
e che... non ce lo so?
B.
[lostilecosta] 

 della parola.
straquoto
ricordando commosso (dico sul serio) i fratelli Rosselli
che senz'altro si rivoltano nella tomba a vedere il loro ideale usurpato 
da una michelavittoriabrambilla, tanto per fare un esempio, o da un bonaiuti
N.

Jon Spadone wrote:

si', hai ragione, ma con Pansa c'e' una feroce rivalita' reciproca personale
(non so bene perche')
anche queste cose contano
sempre uomini siamo
N.

Vincenzoni ATtiliux wrote:

mi sa di quotaggio sporco
proprio a Holden poi ....
N.

 
giusto
2-1
N.

 Bel
Ehi.
Pansa scrive su Libero.
SU LIBERO.
Sì, quello.
LIBERO, il quotidiano "diretto" da Vittorio Feltri.
Ciò rende tutto ciò che dice/scrive automaticamente delle minchiate.
RD