Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Matrix: mi spiegate perché

S
P
O
I
L
E
R
*
*
*
*
*
*
*
Ritenete che Zion sia un matrix nel matrix? Quale considerazione avete fatto
per arrivare a questa conclusione?
Grazie a chi mi risponderà!
Ciao
Cupid3
--
Siti consigliati: 
http://www.timworld.org
;
http://it.groups.yahoo.com/group/kessy/
per iscriverti al gruppo su Kes invia una email a:
kessy-s...@yahoogroups.com

SPOILER!
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
Nessuna considerazione, le immagini parlano da sole: Neo alla fine ferma le
macchine con un gesto supercool. O ci riesce perchč quelle sentinelle fanno
parte di una simulazione oppure Neo č il mago Silvan, o Gesů Cristo o Mago
Nicola che fa l'oroscopo in quel di Bari (ed č indagato per truffa).
Stessa cosa per la resurrezione di Trinity e per altri 3-4 "impossibili"
eventi.
Ma i Wachowski smentiranno tutto e s'inventeranno l'impossibile per dare una
spiegazione diversa al tutto, non temere.
R.
--
"MATRIX e' Platonico, RELOADED e' Aristotelico!" (Merovingio)

 sentinelle fanno parte di una simulazione oppure Neo è il mago
Guarda, anche io sono dell'ipotesi che Zion sia un matrix però Neo può
essere giunto ad un livello tale del proprio sviluppo da trasferire i poteri
dal matrix nella realtà, così come Smith è riuscito ad intrufolarsi nella
realtà di Zion, tramite evoluzione del proprio programma. Per analogia con
Smith però a questo punto Neo è un programma e non un essere umano.
Cioè mi spiego: Dando per buono il presupposto che la realtà di Zion sia
vera, Smith è un programma che riesce ad entrare nel mondo reale e ad
interagirvi; Neo trasferisce i propri potersi dal Matrix al mondo reale; Neo
è un programma. Non so se mi sono spiegato... Però questa considerazione
deriva dal prendere Zion come reale.
La resurrezione di Trinity però non mi è sembrato una prova a sostegno del
Zion-Matrix perché Neo non l'ha resuscitata nella realtà di Zion, ma in
quella di Matrix, dove ha i poteri...
Quindi per te Zion è un Matrix in quanto nella realtà Neo non avrebbe potuto
avere questi poteri. Altre ipotesi?


 avere questi poteri. Altre ipotesi?
Secondo me la Zion che si vede nel film non è reale, ma a giudicare dagli
animatrix la realtà esterna dovrebbe essere qualcosa di molto simile.
Ma per capire qualcosa in più ci vuole un pizzico di mitologia greca:
l'ultima versione di Matrix dovrebbe essere Dioniso, nato incestuosamente da
Persefone (il programma intuitivo) e Zeus (l'architetto suo creatore). Come
nella mitologia, infatti, lei è stata rapita (con la complicità di Zeus) dal
Merovingio (Ade), diventando la regina del suo inferno lussurioso...
Chi potrebbe essere Neo? ;)
Saluti
Giunone

 deriva dal prendere Zion come reale.
Infatti anche l'altra ipotesi, quella di smith-programma nel mondo vero è
una forztura (speriamo non sia così)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 le leggi della fisica (e simili). Personalmente ritengo che uno dei
Ma se è così allora come mai Smith riesce ad entrare ed interagire nella
realtà che risponde ai dettami della fisica? E' solo un programma. Le cose
sono 2: o la realtà di Zion è una realtà vera e Smith si è evoluto (così
come Neo si è evoluto riuscendo a replicare i poteri dal Matrix alla realtà
vera) o invece anche la realtà di Zion è un Matrix ed ecco perché Smith
riesce ad interagire e Neo ha i poteri...
Ma sono cmq ipotesi...
Vorrei sottoporti ad una questione che mi sta facendo riflettere e cioè ad
una contraddizione tra il discorso dell'Oracolo e quell'Architetto. Spero di
non aver preso una cantonata, ma mi pare che l'Oracolo abbia detto a Neo che
lui non ha scelta, che la scelta è stata già fatta e che lui deve
interrogarsi non su cosa scegliere, ma sul perché, sulle motivazioni. Ergo:
no libero arbitrio a questo punto. Ma tale discorso è contraddetto
dall'Architetto il quale asserisce invece che il punto cruciale per Neo è la
SCELTA, che lui deve scegliere o l'una o l'altra porta. E qui Neo ha il
libero arbitrio (apparentemente imho). Sono 2 discorsi che si contraddicono
o invece si gioca su questa opposizione libero abritrio/destino stabilito?
Secondo me, il film dà + credibilità al discorso dell'Oracolo (come valido):
Neo ha delle premonizioni della morte dell'amata e in cuor suo sa già cosa
scegliere, avrebbe scelto di salvare Trinity fin dall'inizio...
Inoltre, pare di capire che Zion verrebbe distrutta cmq, qualsiasi scelta
compiuta.
Penso che il secondo episodio dia un messaggio fatalistico, rispetto a
quello ottimista del primo. Chissà come verrà risolta la questione col terzo
episodio...


 Secondo me, il film dà + credibilità al discorso dell'Oracolo (come valido):
A me è sembrato evidente che l'architetto prende in giro Neo. Lui vuole
che Neo non entri nel sorgente e che prenda l'altra porta. E in pratica lo
costringe parlandogli di Trinity che sta per morire. Quanto sono
prevedibili gli esseri umani!!!


 parte di una simulazione oppure Neo è il mago Silvan
cmq se ci fate caso Neo mi sembra che dica Alias Xilias Triliass in quella
scena...
ciao

una forztura (speriamo non sia così)
"programmi che craccano altri programmi".
Smith si è sovrascritto... ha solo trasferito la sua coscienza...
anche perchè la missione degli agenti è quella di penetrare il
mainfrane di zion e distruggerla.
Tifa Lockheart

Gesù Cristo o Mago Nicola che fa l'oroscopo in quel di Bari (ed è indagato
per truffa).
LOL..mi hai ricordato una cosa buffissima e non ho potuto non risponderti.
Il mago Nicola alcuni anni fa aveva una sua succursale nella mia cittadina.
Eravamo all'ultimo anno di Liceo e per organizzare il Mac ?100 avevamo
bisogno di alcuni sponsor. Ci venne la brillante idea di andare a chiedere
anche a lui un contributo e ti giuro fu il più gentile ed il più
generoso...ci diede bene 100 mila e ti assicuro che nessuno ci diede quella
cifra!! Infatti sul manifesto mettemo il suo nome più grande rispetto a
tutti!!!
Pamela
--
( \_/ )
(='.'=)
(")_(")/&
mas...@libero.it
 per rispondermi in privato
...c'era allegria, c'era felicità, ma la guerra è una follia....

episodio...
con la morte...
Tifa Lockheart

 con la morte...
Morte dell'umanità? Morte delle macchine? Morte di tutti?
Cmq, interessante la tua analisi!


 Tifa Lockheart
Ma 6 x caso Tatiana?
Ciao
Cupide


Zion è un sottoprogramma, o meglio un bug nel programma MAtrix.
Bug come sono il Merovingio, l'Oracolo, Smith...
Te lo spiegano durante tutto il film, ed alla fine c'è la prova.
Neo è un errore che si è ripetuto 6 volte, le altre 5 volte lui, invece di
salvare Trinity decide per il salvataggio di Zion, ma non servirà a nulla,
Zion verrà distrutta e lui sceglierà x uomini e donne per ripopolarla.
Stavolta lui sceglie Trinity, l'errore si evolve e si modifica.
E la consapevolezza viene quando lui "salva la vita" di Trinity e quando
ferma le sentinelle nella "realtà" come fosse in realtà il programma...
E poi glielo dice l'architetto stesso, quando gli fa il discorso del
programma perfetto con un solo bug, piccolo ed irrisiolvibile, ma
arginabile.
Un software con un bug non risolto, ce ne sono tanti no?
E spesso quei "bug" si rivelano invece utili al programma stesso etc etc
etc.

 opposizione libero abritrio/destino stabilito?
Nessuna contraddizione, infatti l'Architetto parla di avere
*l'illusione* della scelta, cosa che del resto viene anche detta
dal Merovingio. Il consiglio dell'Oracolo è fondamentale, soprattutto
se comparato con le affermazioni di Architetto - Merovingio - Smith(!),
quello che conta è il PERCHE', lo SCOPO. 
Siamo liberi nella misura in cui "comprendiamo" lo Scopo, la Ragione.
Ciao !


 cifra!!
dipende probabilmente dal fatto che gli altri i soldi li sudano.
^__-


 variante amore...
Secondo me il "perchè/amore" non è stato creato ma bensì si è sviluppato
autonomamente in Neo e fa di lui l'Eletto. Un programma creato per pensare
di essere umano così perfetto che alla fine diventa umano sul serio. La
scelta logica di un programma tra la vita e la distruzione è ovviamente la
prima, una scelta fredda, programmata. Neo sceglie la distruzione ma per un
motivo particolare, l'Amore (violini ON) e, immediatamente, quella che è in
apparenza la scelta sbagliata  diventa quella giusta, non prevista dal
calcolo dell'Architetto.
--
[V] [= [z /-I "T" [O] I\I [=
VideoGames homepage: 
http://utenti.lycos.it/megatone/

con la morte...
Può essere
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
UGIdotNET - User Group Italiano .NET  
http://www.ugidotnet.org

di essere umano cosě perfetto che alla fine diventa umano sul serio
Il fatto che un programma diventi un essere umano fa troppo Pinocchio
e secondo me getterebbe fango sull'intera trilogia..


 e secondo me getterebbe fango sull'intera trilogia..
Non necessariamente umano in carne ed ossa...


Non necessariamente umano in carne ed ossa...
Qui rientriamo nel vecchio quesito delle AI: può un'AI per quanto
sofisticata essere paragonabile ad un essere umano?


 sofisticata essere paragonabile ad un essere umano?
Nel caso di Neo forse si...vedremo tra qualche mese!


 distruggere per distruggere zion.
ma cosa sarebbe il mainframe?
-- 
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org


Consideralo una specie di computer gigante da cui dipendono tutti gli altri
.
- Jerry Senfield -
Se hai cinque minuti da perdere visita...
http://www.cyberdany.com/

 Grazie a chi mi risponderŕ!
Guarda che e' Zion ad un livello piu' alto, quello piu' esterno.
C'e' una grossa simulazione dove c'e' della gente che vive a Zion che
verifica che il resto dell'umanita' e' chiusa in una struttura che la
controlla con una simulazione chiamata matrix.
Il modello dovrebbe essere questo:
1 - mondo reale (qualsiasi cosa sia) nel quale gira
2 - una simulazione all'interno della quale della gente abita a zion e delle
macchine controllano il resto dell'umanita' con
3 - un'altra simulazione chiamata matrix.
(poi tra il punto 1 e 2 si potrebbero inserire un sacco di livelli in piu'
tipo scatole cinesi)
Quindi sarebbe scorretto dire che zion e' un matrix contenuto nel matrix.
Quelli di zion se vogliono vedono cosa succede in matrix (entrandoci o sui
monitor con le lettere che cadono). Quelli che pero' sono in matrix non
sanno una cippa di niente di quello che succede fuori.

Ma 6 x caso Tatiana?
Si.. sono io ?__?
Ma non so chi sei tu... :P
Tifa Lockheart


Praticamente Micro$oft vs Linux?
Beh! Perche' no?
Fra

 Ma non so chi sei tu... :P
E' passato taaanto tempo... Abbiamo scambiato diverse email anni fa quando
frequentavo it.comp.console.playstation e discorrevamo di FF7 :)
E' un piacere risentirti!
Ciao
Cupid3


Praticamente Micro$oft vs Linux?
possiamo evitare di vedere le diatribe tra sistemi operativi anche nei
film?!


solo la salvezza di trinity.
probabilmente entrambe le opzioni servono a distrarre l'eletto da
quello che potrebbe davvero fare, l'architetto e' un'altro sistema di
protezione (IMO)
--
ciao, fabio
http://www.uaar.it
http://www.colonnedercole.it
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/

 calcolo dell'Architetto.
e invece secondo me è prevista, poichè io ipotizzo sia indotta, tant'è che
parlo di non scelta. Ma c'è una cosa che non mi quadra (o ricordo male io,
ma la seconda volta ch eho visto il film, sonostat assai attenta a questo
particolare), Neo dice che hanno 24 ore di tempo, ma l'architetto non glielo
ha detto, cioè nella conversazione non è stato mai detto.
Da chi lo ha saputo?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Può essere
bè, a meno che le due realtà non si fondano, direi che è invitabile che una
delle due sia destinata a perire.


 E' un piacere risentirti!
LOL :)
Bč sě, allora č decisamente passato tanto tempo :P


delle due sia destinata a perire.
Per quello che io dicevo che bisognava scoprire quanto di Zion ci
fosse in Matrix e viceversa


 hanno molta + credibilità di quelle dell'Architetto.
Ma Neo non sa che Trinity è in Matrix è l'archietto a dirglielo, e gli dice
anche che lei ha disobbedito..quindi loro si stanno esattamente comportando
come da programma.


 un'incognita dipinta sul volto.. dle tipo "che ci faccio io qui".
Che se lo chieda il "vero" Keanu sul set del film? ^__^


 Che se lo chieda il "vero" Keanu sul set del film? ^__^
Dubito... visto i soldi che si becca, magari si chiede perchè non ci sia un
bel maschione al posto di Trin.. :)


concetto di amore...
Beh se si potesse realizzare una vera AI la cosa non dovrebbe
sorprenderti...


 fosse in Matrix e viceversa
lo scopriremo solo a novembre,,spero solo che non si riveli tutto una sorta
di sogno, perchè io detesto i film che finiscono così.


di sogno, perchè io detesto i film che finiscono così.
Sarebbe la peggior fine possibile dato che sarebbe una semplice
scappatoia per giustificare l'incapacità degli sceneggiatori
