Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Cineforum d'estrema destra

Il mio amico E., un simpatico ex-militante d'estrema destra (ex nel senso
che non milita piů granchč ed č piuttosto disilluso) mi racconta del Circolo
Culturale 'Arcangelo Michele' in cui si radunava l'intellighenzia di destra
fra gli anni 70 e 80.
Fra le altre cose si organizzava un cineforum. Fra i film preferiti dai
giovani intellettuali del Fronte c'erano 'La Battaglia di Algeri', 'Indagine
su un cittadino al di sopra di ogni sospetto' e 'San Babila ore 20: un
delitto inutile'.
Ma la sorpresa era il generale entusiasmo per il film satirico 'Vogliamo i
colonnelli' di Mario Monicelli, con Ugo Tognazzi, una satira del golpismo di
destra dei primi anni 70 assolutamente efferata e, scopro, ammiratissima dai
giovani militanti che la trovavano del tutto accurata. Lo vedevano piů
volte, dal segretario provinciale del Msi in giů, recitando in coro le
battute come fosse un Rocky Horror Picture Show e ridendo come pazzi.
Se la fonte non fosse fidata non ci crederei...
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain

 Se la fonte non fosse fidata non ci crederei...
Te lo confermo, io stesso conosco bene quell'ambiente, e quel film era
visto e rivisto.
Bisogna pero' capire che la "destra radicale" mentre da fuori sembrava un
magma compatto, all'interno ospitava componenti con posizioni diversissime,
pro e contro colonnelli, filo oppure anti americane, filo palestinesi
oppire filo israeliane.  Piu' tutte le vie di mezzo.
Tutttora ho amici che si dichiarano fascisti e votano rifondazione. 
Sembra una contraddizione ma per molti non lo e'.
P.
-- 
Non mi importa delle raffiche del vento e dei colpi dell'onda, ciň č molto
meglio che passeggiare oziosi in un giardino.


guarda...io sono sorpreso non solo per la predilezione x Vogliamo i 
colonnelli che ho visto alla tele varie volte,ma vieppiù per le 
preferenze per Battaglia di Algeri e Indagine su un cittadino.
La battaglia di Algeri è uno dei mie film cult,i film di Petri li ho 
visto tutti e mi sono piaciuti tutti.
e non sono un simpatico ex militante di estrema destra...pensa te...   :-)

 delitto inutile'.
me lo ricordo, uno spaccato abbastanza inquietante del fenomeno...e non mi
stupisce che, anche se ovviamente l'intento del regista era assolutamente
diverso, il sanbabilino potesse esaltarsi e identificarsi nelle bravate
descritte nel film...Gli altri titoli in effetti li trovo più sorprendenti,
e poi nessun titolo straniero? niente western? niente cane di paglia?
-- 
UFV: Hot movie / La casa sul lago del tempo / The sentinel / L'incubo di
Darwin / Detective a 2 ruote / Ultraviolet / Vengo a prenderti / L'enfer /
Due per un delitto / American dreamz / Half light / Hooligans / The omen /
Anche libero va bene / Acquamarine / Annapolis / Romance & cigarettes / Vita
da camper / Poseidon / Ti lascio perchè ti amo troppo / Whisky


Vabbe', c'erano film di vario genere ma lui mi indica quelli che più
entusiasmavano il giovane militante dell'epoca, in particolare il culto per
Vogliamo i Colonnelli.


 La battaglia di Algeri è uno dei mie film cult
Ma se ci pensi il colonnello francese che guida la repressione è un
personaggio assolutamente notevole, tutt'altro che una macchietta...


 Mi sa che per loro mica non era affatto satira.
In effetti E. mi dice che lo vedevano come una satira sui quadri più vecchi
del fascismo italiano (con personaggi perfettamente riconoscibili: il suo
preferito era il vecchio Ammiraglio) che loro speravano di sostituire,
specie dal punto di vista di una cultura più aggiornata. E. si è laureato
con una tesi di laurea su Julius Evola
E' uscito da Alleanza Nazionale nel 95 e in seguito dalla Fiamma Tricolore.
Oggi ha posizioni sempre più eretiche e, quasi, democratiche... vabbe',
diciamo solo più articolate.
Il 28 aprile l'ho incontrato molto depresso. Li chiedo perchè, mi indica la
sua camicia. Una banale camicia azzurrina, qual'è il punto. Gli altri anni
in questo giorno me la mettevo nera per andare alla cerimonia di
commemorazione: quest'anno per la prima volta vado con una camicia
qualsiasi.
Nell'ambiente ha ancora degli amici, è un 'alte kamerad', ma le sue idee
sono ormai considerate eccentriche, a dir poco... Però è rimasto antisemita.
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennnent' - Alain

 visto e rivisto.
Grazie!
Il dubbio che E. mi pigliasse per il c. mi era venuto...


 Il dubbio che E. mi pigliasse per il c. mi era venuto...
E a me e' venuta voglia di rivederlo, si trova facile.
P.
-- 
Scegli ancora.

 personaggio assolutamente notevole, tutt'altro che una macchietta...
  eccerto che è un personaggio notevole,il colonnello Philippe Mathieu 
del film..ispirato a Massu credo...il generale vero dei parà che comandò
i francesi in Algeria contro l'Fln
io non ho parlato di macchiette

con una tesi di laurea su Julius Evola
Sempre la stessa merda perdio, č come se tutti i sinistri si fossero
laureati su Guccini.
Evola Pound Evola Pound Evola Pound.
Cazzo c'č pure altro al mondo.
Che palle sti nazi.
Sono un fan club e null'altro.

 E guarda come sono finiti (Alemanno, Storace ecc.)
Dato che conosco abbastanza bene E. mi permetto di riportare una sua battuta 
geniale - riferitami da Moritz a dire il vero - quando nel 1995 E. uscì da 
AN: "se mi dovevo ritrovare a 40 anni a fare il liberaldemocratico, votavo 
sempre repubblicano e mi risparmiavo un sacco di casini".
Altra cosa che ricordo con un certo ... 'affetto' ... è quando mi disse che 
la guerra Iran-Iraq era una guerra tra un popolo ariano e uno semita, e che 
perciò lui senza alcun dubbio stava con l'Iran.
Noi ex pan-iranisti siamo istintivamente sensibili a certe frasi. Certo c'è 
sempre un senso di amaro in bocca quando ti accorgi che le uniche persone a 
sapere che i persiani non sono arabi sono, in genere, dei neonazisti...
-- 
Aramesh 

 bravate descritte nel film...
Vero, nel senso che è un fenomeno abbastanza frequente. Ho avuto 
un'esperienza abbastanza diretta della cosa con Quadrophenia, ma anche 
Arancia Meccanica - a un livello pop - ha subìto un'eterogenesi dei fini. 
Basta guardare gli striscioni allo stadio.
-- 
Aramesh 

 sono ormai considerate eccentriche, a dir poco... Però è rimasto antisemita.
cio' conferma alcune mie teorie
(e sarebbe un controesempio alla tesi di Moritz che diceva che gli 
antisemiti in Europa sono solo musulmani)
N.

 Gia' questo dovrebbe dirla tutta.
Non molti anni fa il "problema" della differenza culturale persiana si 
poneva solo per la destra.
C'è da dire che questa cosa della specificità persiana ha anche dato adito a 
innumerevoli meta-interpretazioni soprattutto in Iran, ma anche presso 
studiosi occidentali. Ne elenco solo alcune:
1) I persiani si sarebbero convertiti "con la forza": gli arabi non 
convertirono con la forza mai nessuno, semplicemente perché il concetto di 
"conversione forzata" è di per sé difficile da sostenere. Insomma sì, ci può 
stare, ma la cosa va analizzata meglio.
In persia ad esempio, la parte egalitaria del messaggio islamico fu visto 
dalle classi contadine dell'altopiano iranico come occasione per affrancarsi 
dalla nobiltà sassanide. La cosa si spiega bene se si tene presente che le 
stesse classi contadine avevano già ampiamente sostenuto le eresie 
"comunisteggianti" mazdakite e manichee di origine zoroastriana, le quali 
furono poi represse ma che rimasero vive a livello di culto sotterraneo.
Tornando all'Islam, i nobili sassanidi che cretini non erano si convertirono 
per mantenere i loro beni. Detta così la faccenda è ben diversa da 
"converisone forzata.
2) Sciiti-indoeuropei VS sunniti-semiti: ci cascano studiosi parecchio in 
gamba come Henry Corbin, in questa equazione fondamentalmente errata nella 
sua esposizione. I persiani sarebbero diventati sciiti perché il 
"personalismo umanista" degli imam si addice maggiormente alla "mentalità 
indoeuropea" di quanto non le si addica la trascendenza a-personale 
semitico-sunnita.
Nella realtà la persia è profondamente e convintamente sunnita fino 
all'ascesa della dinastia-clero safavide nel '500. Sono i turcofoni safavidi 
a diffondere lo sciismo in persia, letteralmente *importando* teologi sciiti 
dal Libano e dall'Iraq e sostituendo sistematicamente gli imam sunniti delle 
moschee e delle Madrasa delle grandi città con imam sciiti.
Va detto che una forte predisposizione *locale* pre-islamica alle 
caratteristiche dello sciismo esisteva anche, nel senso che persino il 
sunnismo persiano fu molto particolare. Basta pensare alla notevole 
diffusione del misticismo sufi che trova terreno fertile proprio 
nell'altopiano.
Ma resta il fatto che, nonostante questa predisposizione, la faccenda non 
sia così netta e marcata come vorrebbe il Corbin (e con lui nugoli di 
pan-iranisti e pan-arianisti persiani moderni).
Tutto questo non significa che non ci sia una *peculiarità* persiana, anzi. 
Significa che questa peculiarità si debba cercare proprio in quel compiuto 
sincretismo semitico-indoeuropeo che fin da Zoroastro caratterizza la 
religiosità e la cultura persiana.
Mi sento di consigliare, accanto al citato Henry Corbin "Corpo spirituale e 
terra Celeste" (Adelphi - 28,00 euro - ISBN 8845906612), anche "Persia 
Religiosa" (A. Bausani - ed. Giordano - 39,00 euro - 
8886919085
), che è la 
critica e il riposizionamento del primo sotto un'ottica più corretta e 
realistica.
Un po' costosetti ma ne vale la pena se l'argomento interessa.
-- 
Aramesh 

 diceva che gli antisemiti in Europa sono solo musulmani)
E se ti dicessi che E. è antisemita ma filo-israeliano?
-- 
Aramesh 

 sono ormai considerate eccentriche, a dir poco... Però è rimasto antisemita.
Meno male, mi stavo quasi preoccupando!
Ma te e Aramesh vi siete conosciuti militando nell'estrema destra?
Divertente ricordare che gli arabi sono semiti (e quindi accusarli di
antisemitismo è molto ridicolo), però non capisco perché un iraniano
dovrebbe essere contento di appartenere ad un ceppo indoeuropeo e non
semita. 
Anselmo

 semita. 
La cosa è parecchio studiata anche da sociologi locali. Si chianma
tecnicamente "autoidentificazione mediante definizione di 'altro-da-sé' ".
Ma bisogna andare con ordine.
Premettiamo che per me "ceppo" non si identifica affatto col sangue ma al
massimo con la lingua. Ciò detto, c'è un semplice fatto: il persiano è una
lingua del ceppo indoeuropeo. Certo con una percentuale di prestiti
lessicali dall'arabo (ne ha tanti anche lo spagnolo, per intenderci) ma
comunque inseriti in un contesto grammaticale indoeuropeo.
Perciò, dato che esiste una differenza linguistica che azzarderei a
definire simile a quella tra l'italiano e il magiaro, non ha senso
chiedersi "perché un iraniano dovrebbe essere contento di non essere
arabo". In linea di massima - se come me identifichi l'arabo con "colui che
parla arabo" - non è questione di essere contenti: è un fatto.
Ci sono ragioni che sarebbe lungo analizzare, per la permanenza in vita
della lingua persiana. Cosa che ai mesopotamici o agli egizi non riuscì.
Fatto sta che una letteratura, dei miti, degli usi preislamici sopravvivono
e sono profondamente radicati nel quotidiano. Oggi quasi tutte le maggiori
festività sono preislamiche.
E' però vero che - specialmente agli inizi del ventesimo secolo - questa
differenza venne in qualche modo fatta radicalizzare ed acutizzare
attraverso i tentativi di modernizzare la società. Da parte di una certa
borghesia colta, possidente, occidentalizzata, il "vecchio" era
identificato con l'Islam, e l'Islam era entrato in persia con gli arabi.
Di qui i tentativi abnbastanza disperati di recuperare a livello politico
un "sentire" preislamico per poter avere un nazionalismo modernizzante e
contemporaneamente filo occidentale. Ma c'erano troppe contraddizioni
evidenti a occhio nudo: come si fa ad essere "nazionalisti" per davvero e
anche "filo occidentali" in un paese le cui risorse devono essere
sfruttate, ad esempio?
Tutto sommato, benché io come "classe" sia nato in quella borghesia lì e ne
abbia fatto le spese, devo ammettere che il khomeinismo è riuscito dove lo
shah aveva fallito: proprio nel nazionalismo modernizzatore (almeno nel
senso puramente materiale del termine).
Un nazionalismo che non avrà grilli "arianisti" per la testa. Ma che pur
essendo musulmano, è comunque peculiarmente e specificamente persiano.
-- 
Aramesh

ArAmesh wrote:

non fa una piega
le mode passano, l'antisemitismo resta
e' un evergreen la paura del perfido giudeo
Israele pero' e' uno stato con le palle
gli fanno un culo cosi' agli arabi con esercito e aviazione (anche con la
marina se servisse)
N.