Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT]: Discussioni interessanti? No, grazie! (lunghissimo ma finale)

Di che discutere ce ne sarebbero tante, in questi giorni così pieni di
eventi e pericoli.
Alcuni esempi:
* Come ho già detto, mi interessa il grado di appoggio che gli Stati Uniti e
l'Occidente in genere avevano dato in passato ai fondamentalisti islamici,
ai Talebani ed a Bin Laden. Ne valeva la pena? I costi sono stati superiori
o inferiori ai benefici? Come si conciliano con il supposto 'scontro di
civiltà'? Da quando a quando è durato questo appoggio?
Zbigniew Brezinsky, all'epoca consigliere per la sicurezza della Casa
Bianca, ha ammesso, un paio d'anni fa, che gli aiuti agli islamisti erano
cominciati prima dell'invasione sovietica. Ha detto: 'Cos'era più
importante? Qualche mussulmano agitato o la liberazione dell'Europa
Centrale?'.
Inoltre, nota bene: all'epoca dei Nasser e del nazionalismo arabo vi furono
ben tre guerre contro Israele (1948, 1967, 1973). Dopo l'ascesa del
fondamentalismo, nessuna.
** Sempre sullo scontro di civiltà: due fra i più fedeli alleati degli USA
nella regione sono stati l'Arabia Saudita ed il Pakistan: nella creazione
dei Talebani uno ci mise i soldi, l'altro i tecnici. Specie il regime
saudita è fra i più fondamentalisti della regione.
Inoltre, lo vogliamo ammettere che per quanto riguarda la condizione
femminile, i due paesi dell'area più avanzati sono l'Iran e la Libia?
*** Quanto dobbiamo fidarci degli esperti? Non molto. Si tratta delle stesse
persone che nel 1990 raccontavano che l'esercito irakeno era il quarto del
mondo. Mi ricordo dotte analisi che dimostravano come nell'Islam i cattivi
fossero gli sciiti, mentre i sunniti erano moderati e tolleranti. Esce fuori
che la rete Al Qaeda è interamente sunnita e gli iraniani sciiti sono
decisamente ostili ai talebani sunniti. Beh, questi erano i 'nostri'
fondamentalisti fanatici. In generale, qualcuno a Washington pagherà per
questa lungimirante politica?
**** Come si può essere così idioti da definire 'vigliacchi' i terroristi
che hanno dirottato gli aerei contro gli obbiettivi? Come si fa ad
attribuirlo a chissà quale caratteristica islamica tipo la promessa del
paradiso? Gli uomini che nel 1916 uscivano dalle trincee del Carso per
attaccare postazioni fortificate con una probabilità di sopravvivere
inferiore al 5% a quale civiltà appartenevano? Ridefiniamo il concetto di
coraggio?
***** Tema: l'influsso della diversa composizione della Bibbia (zibaldone
contraddittorio scritto da diverse persone con diversi obbiettivi su un
lungo periodo di tempo) e del Corano (una persona con le idee piuttosto
chiare su molti argomenti in un breve periodo di tempo, senza clamorose
contraddizioni interne) sullo sviluppo delle società cristiane ed islamiche.
****** La compostezza e la prudenza con cui si stanno muovendo sia
l'opinione pubblica ed il governo americano è una piacevole sorpresa. Ma
durerà? Se qualcosa dovesse andare storto e la guerra dovesse estendersi e
farsi difficile (per non parlare di nuovi attentati), reggerà? Quali
conseguenze da una massiccia campagna contro i mussulmani d'America?
Encomiabile la prudenza dei leader americani e di Blair nel lodare in tutti
modi l'Islam e nel cercare di distinguere. Spregevole e irresponsabile la
parlantina di voi sapete chi.
******* Difficile trovare tutti quei soldi dopo vent'anni passati ad abolire
qualsiasi ostacolo alla libera circolazione dei capitali, eh? E poi, come al
solito, quando la situazione si fa seria si torna a Keynes ed all'intervento
statale in economia. Non si combattono guerre col bilancio in pareggio.
******** Morale: se avessero colpito le torri Petronas di Kuala Lumpur, i
grattacieli più alti del mondo, e fossero morti migliaia di malesi, saremmo
ancora qui a discuterne? Ci saremmo commossi? Ce ne sarebbe fregato
qualcosa?
********* E poi, riparliamo di quella guerra di due anni fa per estendere
l'area di influenza mussulmana nei Balcani?
********** Preoccupazione: gli apparati di sicurezza americani sono già
incredibilmente potenti (se non efficaci), ora diventeranno più potenti.
Consguenze? Russell Feingold (l'unico Senatore a votare contro il pacchetto
di misure antiterrorismo) si è giocato la carriera politica: come sarà
ricordato? I media appoggiano graniticamente la politica
dell'amministrazione: bene, ma fino a che punto? In Vietnam l'appoggiarono
senza discussioni fino al 1968 quando ormai era troppo tardi. Fino a che
punto l'appoggio è dovuto e da che punto diventa complicità con gli errori?
E poi tante altre cose più generali, su come andrà a finire, su cosa farà
questo e quello, sugli sviluppi possibili, sui pericoli che potrebbero
minacciarci personalmente...
Invece niente.
Tutte le discussioni sono di politica interna, ripetitive, astiose: con una
unica eccezione, quelli che approvano l'azione americana l'avrebbero
approvata anche se un Presidente antisemita avesse deciso di attaccare
Israele. Quelli che condannano l'azione americana, l'avrebbero condannata
comunque.
Le solite tirate retoriche contro i pacifisti a senso unico da parte di
gente che sa benissimo che non verrà mai mandata su alcun fronte. Gente che
non fa parte di alcuna civiltà si esalta per la Fallaci ed è pronte a
diventare rauca per difendere l'Occidente al bar o in ufficio.
L'Italia non ha avuto una politica estera nel dopoguerra che non fosse
l'obbedienza atlantica, al punto che su incarico di Washington tenevamo
contatti con stati arabi o dell'Est ufficialmente nemici degli USA. La
nostra fama di doppiezza era utile ed apprezzata.
Così, le discussioni di politica estera sono esclusivamente interne: o la
questione permette di formare i soliti schieramenti oppure non esiste.
E' giusto criticare i pacifisti chiedendogli che cosa si sarebbe dovuto fare
dopo l'11 settembre e pretendere una risposta chiara e pratica. Ma il
limitarsi ad accettare acriticamente qualsiasi cosa facciano gli americani
ovunque e dovunque non è intelligente ne' segno di capirne qualcosa.
Dire, come a detto B. dopo le critiche a suoi commenti sull'Islam, che tanto
gli italiani sono con lui (con tanto di sondaggio) è semplicemente
irresponsabile e dimostra un disinteresse totale per qualsiasi cosa accada
fuori dai confini italiani. Questo vale anche per quanti lo approvano.
E allora tacete, per favore.
Anch'io, pieno di cupi presentimenti, appoggio l'attacco americano, spero
che venga portato avanti con l'intelligenza dimostrata fino ad oggi, spero
che i nodi di cinquant'anni di politiche sbagliate non vengano al pettine
proprio adesso. Spero che la virtù si unisca alla fortuna. Anche se so per
certo che i nostri anni migliori sono alle nostre spalle.
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio

 certo che i nostri anni migliori sono alle nostre spalle.
Condivido.
vZ

certo che i nostri anni migliori sono alle nostre spalle.
Dai, lo diceva Flaiano... quati anni fa? Una frase così equivale a
dire "non sono più i tempi di una volta"! ;-)
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Quanto al dubitarne, temo che ne' tu ne' io possiamo permetterci di
avere opinioni su come si siano svolti veramente i fatti"  Luca Vanz, 2001
E ricordate:
TOSI FOR PRESIDENT!!!

 Quella delle contraddizioni, poi...
Sara' anche specioso, ma la chiesa non nega il libro di Giosue'. Ti e' mai
capitato di dare un'occhiata al libro di Giosue'?
Per non parlare poi della pesantissima contraddizione - anche solo nei
toni - che si puo' riscontrare tra i quattro vangeli ed il libro piu' letto:
le Rivelazioni di Giovanni.
Mi rendo conto che qui rubo un argomento al veccio Moritz, ma la cosa
risulta ancora piu' evidente da un'analisi stilistica: il Giovanni di
Rivelazioni non e' il Giovannni del vangelo.
Come vorrei conoscere il "leshon qodesh"... potrei fare anche delle analisi
filologiche.
--
ArAmesh

 sono entrambi Parola di Dio...
Potrei essere pienamente d'accordo con te, ma dobbiamo arrivarci passo per
passo: con "sono entrambi parola di Dio" intendi forse sostenere l'idea che
il Creatore abbia dato ordini diversi a popoli diversi in epoche diverse per
raggiungere i propri fini imperscrutabili (basati sull'assioma dell'amore
per il creato)?
--
ArAmesh
Le tecniche utilizzate sono tipiche del razionalismo calcolante occidentale.
Il salto di qualita' e' solo la trasformazione tecnica del corpo umano in
componente tecnologica di una bomba intelligente.

 wrote in message
9qci5d$3u5$1...@nreada.inwind.it...
....
,,,,
Voglio solo dire che Dio è dalla parte di chi sa soffrire. Dio aiuta chi sa
camminare nella linea retta. Dio aiuta i loro impiegati e sa parlare con chi
vuole ribellarsi a esso.
Le guerre sono l'inferiorità nascosta nel tombino della mente stretta.
Cercate di mantenere tutti L'OCCHIO FISSO. L'occhio fisso vi permetterà di
guardare la terra dall'alto con la bocca semi aperta.
Moritz, impara il pensiero puro, impara a guardare oltre il verde. La tua
mente è buona, promette atmosfere nuove, ma hai bisogno della parola
equilibrata e del fango che si scioglie.
Ascolta il tuo maestro.
A.P.I.V.S.

 camminare nella linea retta.
Dunque non aiuta Black Adder al volante? (non me ne volere BA, l'assist era
formidabile)
--
ArAmesh

per il creato)?
No (io sono ateo). Dico che credo in linea di massima alla buonafede
di chi (o Chi... ;-)) li ha scritti.



"Fast'n'bulbous!"

Rivelazioni non e' il Giovannni del vangelo.
Sono tutti dei "falsi".


o inferiori ai benefici? 
I due blocchi non avrebbero dovuto mai appoggiare o sostenere schieramenti o
nazioni esterne in conflitto.
Quello che sta avvenendo ora è il risultato di 40 anni di politiche estere
sbagliate da parte dei due schieramenti e da parte dell'Europa pecorona.
Ora però non c'e' altra soluzione, purtroppo.
La ritorsione americana è sacrosanta e l'unica strategia sensata per ora senza
sobbarcarsi inutili sprechi di vite umane in termini di soldati.
L'amministraziona americana sta dimostrando una sufficiente dose di buon senso,
per ora.
Non ha senso piagnucolare per poche centinaia di morti in 10 gg di attacchi.
Nella WWII sarebbero stati 5000 o 10000 almeno.
Le bombe intelligenti esistono e funzionano, chiunque ha gli occhi per vedere le
foto dei siti colpiti lo capisce.
L'attentato dell'11 settembre è stato un bel pretesto dei fondamentalisti per
invocare una reazione USA e poter chiamare i fanatici alla guerra santa.
Speculare che le intenzioni fossero diverse o una semplice vendetta è da
stupidi.
Funzionerà? Verranno in massa con le scimitarre e le spade o gli Ak-47?
Me lo auguro, ma sono tutti dei codardi e più che fare terrorismo o bruciare
pupazzetti non sanno fare.
Si sta già parlando di un possibile governo per l'Afghanistan. Nulla di più
sbagliato. Non è compito dell'occidente decidere il governo di qualsivoglia
nazione, ma solo dei suoi popoli.
Il ns compito è eliminare i fanatici pericolosi e i terroristi e spargere
abbastanza terrore e deterrenza affinchè nessuno ci riprovi.
Guglielmo.
"A chance to find the phoenix for the flame,
A chance to die.." (DD)

"Intelligenza"? Dove la vedi, scusa?
Non nei tuoi post, in effetti.


 le Rivelazioni di Giovanni.
La Rivelazione, o Apocalisse (disvelamento, scoprimento). Via Ar
(posso abbreviare?) le contraddizioni di tono non sono un problema
filologico, una crux desperationis; cosa ti sembra cosě incompatibile
fra l'ultimo libro del canone cristiano e i Vangeli? (guarda cosa mi
ritrovo a fare, se penso che non pratico nessuna religione, ora ne
difendo addirittura due...sto scherzando, a me interessano i testi,
le religioni in generale, soprattutto come organizzazioni vadano
a...con rispetto parlando per chi ci crede, ovviamente).
vZ

 Sono tutti dei "falsi".
Un altro fake?

 foto dei siti colpiti lo capisce.
Mah...
sto pensando alle bombe intelligenti del golfo che non hanno intaccato
il potenziale bellico di Saddam, e alle bombe intelligenti sulla Serbia:
250.000 bombe per colpire 28 camionette dell'esercito. Di cui solo 24
definitivamente inservibili.
Le bombe intelligenti continuano a mietere piu' vittime tra i civili che
tra i militari.
A questo punto molto meglio i combattimenti a terra. Almeno li' ci
restano piu' uomini in divisa.
-- 
Bibi
[l'ostile conta]


Se non sbaglio uno, dopo essere uscito fuori di senno in seguito al
rimorso...
ciao
Noodles

il potenziale bellico di Saddam, 
Allora, se non sai un cazzo di certe cose, anche tu, please, non parlare....


 fra l'ultimo libro del canone cristiano e i Vangeli?
I baha'i leggono l'apocalisse in modo decisamente eretico per gli standard
cristiani, percio' superano la contraddizione. Ma guardiamola con occhi
cristiani: Dio si fa crocifiggere per salvare l'umanita' ed alla fine e'
costretto a sterminarla quasi tutta... e' la negazione del cristianesimo.
No?


 Non si sono suicidati?
Be', non andando addosso al "nemico".


 Parli del ng? Adesso mi darai del presuntuoso.
Ammetto che in questo caso non approveresti.



Mi dispiace ma lo penso veramente. Non posso farci niente. Spero che ci si
possa mettere una pezza, ma sono tormentato da scenari da incubo.



Malgrado tutto sono impressionato.



Nello sforzo di evitare uno scontro di civiltà, nel distinguere fra
terroristi ed Islam, anzi nell'elogiare l'Islam ad ogni occasione, nel
sospendere i bombardamenti di venerdì etc.
Ma certo che le possibilità che tutto vada storto sono enormi. Il tanto
disprezzato Umberto Eco se ne occupa oggi su Repubblica, un articolo di
risposta alla Fallaci molto più efficace di quello precedente.
In linea puramente teorica, l'Occidente avrebbe potuto non fare
assolutamente nulla e  magari sarebbe stata una buona mossa: ma non credo
che fosse politicamente possibile. Se si ammette che fosse necessario un
intervento militare, per il momento mi pare che sia fatto con prudenza, in
modo da evitare lo scontro di civiltà che alcuni auspicano. Spero che
continui.
Ma forse è troppo tardi e gli errori di cinquant'anni potrebbero scattare
proprio oggi. Vedremo.



Se hai letto fino in fondo noterai che ho approvato l'attacco americano.
Semplicemente, non riesco a farmi prendere dall'entusiasmo. Non sono una
persona pratica, perciò sono un realista. Non posso fare a meno di pensare a
tutte le cose che potrebbero andare storte.
Oggi c'era un articolo di Umberto Eco su Repubblica su cosa vorrebbe dire
veramente uno 'scontro fra civiltà'. E' un worst case scenario un po'
fantascientifico ma ormai siamo in pieno clima fantascientifico.
Spero che l'attuale politica di limitare gli attacchi all'Afghanistan ed in
genere di limitare il conflitto continui e che abbia successo. Spero che non
sia troppo tardi e che tutti gli errori scattino adesso.
Detto in breve: secondo te gli USA dovrebbero allargare i loro attacchi
all'Irak? E magari anche all'Iran, alla Siria e alla Libia?
Secondo me sarebbe una terribile catastrofe.
Leggo proprio adesso che vi sono stati attacchi indiani in Kashmir contro
postazioni pakistane. Ma bene! Ma splendido! Ma che meraviglia! APOCALYPSE
NOW!!!!
Oh, merda.


che fosse politicamente possibile.
Probabilmente no, ma non perche' "i terroristi vanno fermati".
Semplicemente perche' lo scontro per il petrolio e' tornato ad essere
una guerra.


 No?
Bah, in effetti non sono la persona giusta per rispondere
esaurientemente. Mi verrebbe da dire che Cristo morendo (nel Vangelo
non si parla di Trinità) apre la possibilità della redenzione per
l'Umanità. Che poi tutta l'umanità ne usufruisca è un altro discorso.
Certo non tutte le religioni cristiane sono d'accordo, su questo.
ciao
vZ

 Ammetto che in questo caso non approveresti.
Anche in qualcun altro, se mi credi. E in ogni caso anch'io non sono
entusiasta, non vedo come sia possibile.
vZ

 risposta alla Fallaci molto più efficace di quello precedente.
Esatto. Quello "giusto" è uscito oggi.
vZ

 sospendere i bombardamenti di venerdě etc.
Vedila per un istante al contrario, credi che noi occidentali apprezzeremmo
in caso di guerra una tregua domenicale?
Dove lo vedi il rispetto  l' intelligenza se lo stesso essere umano rischia
di rimanere sepolto sotto le bombe allo scattare della mezzanotte di un
venerdě o una domenica qualsiasi?
ciao
Noodles
--
La Rete era una mare d' informazioni tanto vasto che attingervi sembrava
come cercare di spegnere la sete bevendo ad un idrante antincendio

Be', non andando addosso al "nemico".
Ho ancora in mente il finale di "Fail Safe" (A prova di errore), il
remake con Clooney...



Quello che sogna di essere un matador?
Noodles

possa mettere una pezza, ma sono tormentato da scenari da incubo.
Anch'io, ma mi conforta sapere che da sempre la gente dice "sono tempi
cupi"... dai, è così! Magari da tutta questa tragica situazione riesce
a venire fuori qualcosa di buono... io lo spero, ci DEVO sperare, per
i miei figli...
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Quanto al dubitarne, temo che ne' tu ne' io possiamo permetterci di


Quello che sogna di essere un matador?
E' lui che lo sogna? Non ricordo, ricordo invece la decisione di
proseguire l'azione sapendo di non poter sopravvivere...
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Quanto al dubitarne, temo che ne' tu ne' io possiamo permetterci di


loro San Franceschi e i loro Domenicani, no?
Seee, buonanotte... volevo dire "i loro Gesuiti"...



Che tu sappia si trova in videocassetta?
Mi riferisco a quello di S. Lumet
ciao
Noodles

 qualcosa?
si a tutt' e tre, sebbene non so se ci sarebbe stato un intervento armato :)

 filologiche.
perchč perdere tempo ed energie, che son cosě poche per un uomo, studiando
immondizia? forse per sentirsi migliori di chi ci crede? piů intelligenti?
hai bisogno di tutta 'sta fatica?

 sono entrambi Parola di Dio...
.... lol, non posso dire altro...

 per il creato)?
no, intendo dire che sono cre****te... :)

Mi riferisco a quello di S. Lumet
Io li ho entrambi in DVD, in inglese...


 di chi (o Chi... ;-)) li ha scritti.
anch' io credo nella buona fede dei pazzi in genere...
...e sai, in giro per l' italia c'è gente che giura di vedere la madonna e
riceverne messaggi, e molti credono nella loro buona fede...
...anche in america, coi predicatori, e sulla rai, con l' oroscopo :)
...tutti in buona fede :)
...
!

 differente organizzazione dei due libri non contasse in questo risultato.
mmm, puņ essere... ma credo che sia solo la minima parte, veramente...
troppi fattori...

 favore? Cosě mi informo.
guarda, io non commento le presunte frasi del premier...
mi limito a constatare che di tg in tg le sue dichiarazioni andavano da
"parole estrapolate dal contesto" a "mai detto"... :(
comunque non c' č bisogno di difenderlo a spada tratta, si difende da sč...
...non č nuovo a uscite simili, chi si ricorda la barzelletta sui malati
terminali di aids?

 equilibrata e del fango che si scioglie.
droghe?

 una guerra.
...sai, qua il peetrolio c' entra poco poco...

 venerdě o una domenica qualsiasi?
sai bene che la cosa č stata apprezzata... e poi non tutti sono
intelligenti, tra gli ebrei c' era addirittura chi chiedeva che i soldati
israeliani non combattessero il sabato ... lol

 abbastanza terrore e deterrenza affinchè nessuno ci riprovi.
sei un terrorista?

che sono state riportate dalla stampa di sinistra
Il Corriere e' di sinistra?


Il Corriere e' di sinistra?
Continuo ad avere interlocutori che non vogliono affrontare
l'argomento "cosa ha effettivamente detto Berlusconi". Ne prendo nota.




"Credente"? Ma dai? Non mi davi questa impressione...



Altri ci riescono benissimo.
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio


Oh, dimenticavo - complimenti!



Io mi riferivo a questioni di politica interna. Se Bush avesse deciso di non
fare assolutamente nulla ed avesse invitato tutti a far finta di niente per
non cedere al terrorismo, sarebbe stato sostenuto dall'opinione pubblica
americana?
Insomma, qualcosa E' successo.
Il riferimento al petrolio poi... naturalmente, data la regione, il fatto
che ci sia il petrolio spunta fuori, ma mi pare che la cosa non sia poi così
chiara. Bin Laden che cerca di monopolizzarne la produzione? Ha scelto la
strada giusta per ottenerlo? Gli Stati Uniti che vogliono mantenerne il
controllo? Dovrebbero rinunciarvi?
Insomma, più dettagli.


 l'argomento "cosa ha effettivamente detto Berlusconi". Ne prendo nota.
Ecco, prendi nota anche che dopo che ha detto che "l'occidente e' superiore
all'islam" e ha fatto incazzare tutti i premier dell'UE impegnati in questo
difficile momento con le loro diplomazie, prima ha fatto la sua scena
isterica "ce l'hanno con me" e poi ha convocato esponenti arabi e gli ha
chiesto scusa.
Se questo non ti basta telefonagli.

Secondo me sarebbe una terribile catastrofe.
Io ho già espresso più volte come la penso e come mi auguro che questa guerra
venga gestita.
Pity is, sembra che a nessuno sul ng interessi pensare ad una guerra in una
forma diversa dalle operazioni Linebacker I e II in Viet-Nam (per i profani B-52
a manetta...).
E' ovvio che io per sradicare i terroristi non sono disposto a sacrificare
inutilmente -ripeto inutilmente - neppure un pilota o un Ranger per cui trovo
assai sensato eliminare le difese prima di colpire i singoli campi o far entrare
l'alleanza del Nord in Kabul.
Non fare tutto cio' che si sta facendo ora significherebbe far trascinare guerre
di trincea (o di valle) per mesi e mesi.
Che la guerra è brutta e altre menate del genere, sinceramente, non me ne può
fregar de meno...sono cose gia' dette e ridette e ampiamente condivise.
Dall'11-9 siamo in ballo ed è inutile stare a predicare che la guerra e
brutta...
In breve, io colpirei i terorristi ovunque si trovino Siria, Libia, Irak,
Iran...ma vedo essenziale l'aiuto dei governi di quei luoghi e delle loro forze
di polizia a meno che quei governi non vogliano essere indetificati sul piano
mondiale come alleati del terrorismo, cose che non credo sia pagante neppure per
il più folle dei Saddam Hussein.
Credo altresì che con tutte le volte che gli USA si sono fatti poliziotti
mondiali o giustizieri planetari come dei veri babbei, questa sia tutto sommato
la volta in cui mi sento di più di giustificare ciò che fanno.
E infine, quando sento dichiarazioni come quella dell'Imam di Torino
sinceramente mi chiedo se è il caso di ospitare certa gente anche da noi...
Guglielmo.
"A chance to find the phoenix for the flame,
A chance to die.." (DD)

Oh, dimenticavo - complimenti!
Grazie!!! ^____________^


Se questo non ti basta telefonagli.
Ma insomma, un discorso come quello che penso abbia fatto dovrebbe
essere un invito a nozze per la sinistra, no? Un linkino, anche uno
piccolino, al discorso INTEGRALE di Berlusconi ci sarà pure da qualche
parte, no???


sei un terrorista?
Non rivolgermi questa domanda di persona, te lo consiglio.


 parte, no???
Ce ne sono mille ed e' ben il motivo per cui non mi spiego la tua veemenza,
fai una ricerca sul sito della repubblica, per esempio, e lo trovi, oppure
apri i tuoi "preferiti" e cerca tra i link di Forza Italia (vai Milan,
coraggio Diavoli) e lo trovi, oppure fidati, disse "l'Occidente e' superiore
all'islam".
Non so a cosa stesse pensando, ai ravioli con la zucca piuttosto che al
Kebab col cous cous, fatto e' che lo ha detto e' che gli e' sembrato di aver
detto una genialata, tant'e' che lo ha ribadito il giorno dopo.
In effetti anche il portinaio di mia mamma lo pensa, ma e' un tipo che dice
certe grezzate sulle donne che in confronto questi talebani sembrano
suffragette.
E qualche giorno dopo la Fallaci, il cui destino e' nel nome e della quale
ricordo solo e soltanto di aver preso posizioni sbagliate un po' su tutto,
si e' sentita di dare un supporto ideologico a una simile castroneria.
Visto che alla Fallaci si attribuisce erroneamente un certo credito, al
Cavaliere e' andata franca, tanto quando uno dice una pirlata tutti si
sdegnano, quando ne dice due, lo si motteggia, quando ne dice una al giorno
non ci si fa piu' caso, mentre alla Fallaci che non ne ha dette per 6 anni e
le ha dette col piglio e la compiutezza di chi si forza di essere autorevole
(ma noi sappiamo cosa e' la vera autorevolezza grazie a Bruna) un certo
riverbero c'e' stato.
Ecco, segui gli sviluppi dell'articolo della Fallaci che e' piu'
interessante, per il cavaliere rassegnati, la spregiudicatezza in economia e
i collegamenti con la mafia possono far diventare un ex piazzista un
politico, ma non farlo diventare intelligente o colto.

 hai bisogno di tutta 'sta fatica?
Io certi post non li capisco proprio.
vZ

 teologia cristiana.
Simpaticissimo. Però lo diceva da cristiano (nel senso
dell'educazione, non diciamo cultura che evocherebbe demoni
orianici)...qualche dubbio resta, l'ironia si cela per definizione,
cerca la connivenza con il lettore...
ciao
vZ

l'argomento "cosa ha effettivamente detto Berlusconi". Ne prendo nota.
Non sono entrato nel merito del discorso, sto solo facendo notare che
per te e' stato riportato solo dalla "stampa di sinistra".


Insomma, piů dettagli.
A me risulta che un'azienda USA, che finanzio' la campagna elettorale
di Bush, abbia firmato tempo fa un accordo con i Taleban per far
passare un bel gasdotto in quelle amene localita'.
Se fosse vero, sarebbe gia' qualcosa in piu' che "il petrolio
probabilmente c'entra, vista la regione", no?


organizzazione dei due testi sacri?
ne dubito.
Da sempre i testi sacri si interpretano.
E' vero che il cattolicesimo ha da tempo affermato che , oltre al
testo sacro, che rimane fondamentale, contano la patristica e la
tradizione, ma la maggior parte delle altre confessioni cristiane
continuano a basarsi ufficialmente sul testo sacro.
-- 
Non date le perle ai porci: sono poco nutrienti.

per te e' stato riportato solo dalla "stampa di sinistra".
In particolare dalla stampa di sinistra.


In particolare dalla stampa di sinistra.
Gia' diverso da quello che dicevi tu.


politico, ma non farlo diventare intelligente o colto.
Ah,questo mica riguarda esclusivamente i piazzisti o i politici...


Gia' diverso da quello che dicevi tu.
Io? Ho mai scritto "solo dalla stampa di sinistra"?
Dove?


 discussione.
ti faccio rispondere da jack Folla
http://www.jackfolla.it/oriana.html

 ti faccio rispondere da jack Folla
no, cazzo. jack folla no.
poi chi? diaco?
Corrado

 NESSUNO me ne fornisce uno.
Caro il mio LAZZARONE, il link te lo trovi da te, qui c'e' la reazione
internazionale.
Ovviamente puoi pensare che i capi della UE abbiano frainteso, e continuare
a cercare la versione originale, leggerla, interpretarla correttamente e a
quel punto convocarli tutti e spiegargli cosa non hanno capito.
http://ricerca.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/09_Settembre/27/criticheberlus
coni.shtml

...

A proposito
ma sto Paolo Colombo e' il fratello di VitoZ?
Proviamo a domandargli se e' circonciso
-- 
Bibi
[l'ostile conta]

per il post in sè o per il mio mettere da parte la diplomazia con cui da
quando ho 13 anni sono obligato a trattare certi argomenti per non offendere
nessuno?

la patristica :)
mi ricordo bene di uno che proponeva di velare le vergini...
...e insisteva... se avesse avuto più seguito chissà dove saremmo

 "Credente"? Ma dai? Non mi davi questa impressione...
lol! :)
scusa, ma ieri ero PARTICOLARMENTE acido, e il discorso di soprra era uno
spunto bellissimo, il dialogo è degno di un fumetto alla ratman :)

 Non rivolgermi questa domanda di persona, te lo consiglio.
sei un terrorista... lol

 Proviamo a domandargli se e' circonciso
La tua è un'ossessione. Non a tutti i rabbini trema la mano.
vZ

 per il post in sč o per il mio mettere da parte la diplomazia con

Non ti viene il dubbio che piů che non offendere nascondi qualcosa di
te?
senza rancore
vZ

 La tua è un'ossessione. Non a tutti i rabbini trema la mano.
Ah!
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
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ma cosa vai blaterando? 
Okay, tu sei un altro di quelli che non leggono e rispondono senza aver capito
un cazzo...
Guglielmo.
"I find it hard to sleep at night, jealousy is burning, bright
Visions of somebody else, torment me to destruction...
To think of him making, making love to you is more than I can bear" (MB)

Io? Ho mai scritto "solo dalla stampa di sinistra"?
No, ma hai parlato solo di quella, come se fosse l'unica che l'aveva
riportato.


coni.shtml
"Not Found".
QED!


riportato.
Ho citato quella in quanto ha dato (ovviamente) una particolare enfasi
all'argomento.
Bat, non è da te questa malafede!


Nicola de Angeli: 
: >
http://ricerca.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/09_Settembre/27/criticheberlus
: >coni.shtml
: 
: "Not Found".
Perche' devi copiare anche "coni.shtml" :)
A me funziona.

 passare un bel gasdotto in quelle amene localita'.
Sembrerebbe essere la Union Oil Company of California. Ha in mente progetti
analoghi per portare il petrolio azero sul mar nero attraverso la turchia.
Almeno mi pare, leggendo sommariamente la norizia sul Manifesto di oggi.
--
ArAmesh
Le tecniche utilizzate sono tipiche del razionalismo calcolante occidentale.
Il salto di qualita' e' solo la trasformazione tecnica del corpo umano in
componente tecnologica di una bomba intelligente.

 Iran...
Diciamo che - come te - vorrei riuscire a fidarmi ciecamente di chi mi
racconta dove sono nascosti i terroristi.


 all'Irak? E magari anche all'Iran, alla Siria e alla Libia?
Si'! si'! bello! dei bei giovanotti senza barba! dei bei culi freschi!


 Almeno mi pare, leggendo sommariamente la norizia sul Manifesto di oggi.
ma non e' la trama dell'ultimo 007?

 senza rancore
ci mancherebbe! :)

 un cazzo...
riporto: "Cazzo, bel democratico che sei...loro sono poverini e quindi il
governo dobbiamo metetrglielo su noi..."
mi pare di averti risposto, ma ribadisco... SI, dobbiamo metterlo su noi,
non ci saranno certo elezioni!

 "Not Found".
non ti facevo cosi' niubbi
ffffffff

 abbastanza terrore e deterrenza affinchč nessuno ci riprovi.
spargere terrore non e' per l'appunto roba da terroristi?
e i fanatici non sono quelli per i quali il livello di deterrenza e'
comunque sempre insufficente, dato che essendo fanatici non ragionano?
ecco, in breve, detto direttamente da te, cosa mi fa ritenere che questa
non sia la strada giusta
ffffffff

 ha scritto nel messaggio

Se si tratta del berlusca non si ricorda piu' nemmeno come si accende il
computer.

all'argomento.
Solo quella?
Con mezza Lega Araba che stava per lanciargli la jihad contro? E
l'intera UE che l'ha trattato da cretino?
Ne hanno parlato tutti, l'enfasi era quantitativamente la stessa,
Nico'.


analoghi per portare il petrolio azero sul mar nero attraverso la turchia.
Perfetto.
Ecco perche' far fuori la Cecenia...


 ha scritto nel messaggio
news:RYiz7.38186$1H1.4...@news.infostrada.it...

No, ma ricordami che tra 10 anni facciamo una recensione sulla solidita'
della sceneggiatura.


racconta dove sono nascosti i terroristi.
Beh, sicuramente i campi d'addestramento e le basi non sono a Portofino, a Cape
Cod o a Bali, no?
Guglielmo.
"Lo sai che eri una meraviglia oggi, al mare?" 

spargere terrore non e' per l'appunto roba da terroristi?
Hai ragione Spiff, cavolo.
Forse la strada giusta potrebbe essere che tu col tuo bel tono da seghina, ad
esempio,  scrivi a Bin Laden chiedendogli se per cortesia dimostra di essere una
persona gentile e sensibile e richiama i vari terroristi della sua rete, li
consegna a Bush, oppure li manda ad un seminario decennale di pace e riflessione
in un monastero del Nepal.
Sono sicuro che se usi il tono e le parole giuste ti dara' ascolto.




Volevo vedere se eravate attenti! ;-)
Comunque, a fatica ho trovato un link ad un riassunto del discorso. In
sintesi, dice che c'è "una parte del mondo islamico" ferma a 1400 anni
fa, e, da questo punto di vista, «dobbiamo essere consapevoli della
superiorità e della forza della nostra civiltà ». Da questo punto di
vista, ovvero dovendo valutare tra una società (UNA PARTE del mondo
islamico, non l'Islam) dove le donne valgono meno di zero (e questo
dovrebbe stimolare in te una certa reazione, Spiff) e una dove i
diritti civili sono una realtà di fatto da molto tempo, io propendo a
valutare come eticamente "superiore" quest'ultima.
Vorrei che mi venisse chiaramente indicato un passaggio davvero
offensivo nei confronti dell'Islam, così da poterci (possibilmente)
discutere sopra in maniera costruttiva.


 dovrebbe stimolare in te una certa reazione, Spiff)
Mi stimola a pensare che il mio nemico dal punto di vista della dignita'
della vita femminile sono ora e sempre i maschilisti, che ovviamente
mettono su societa' maschiliste, qualunque tempo, luogo, religione
professino.
incredibile no?
ffffffff
--
"occhio per occhio? nooo, al cambio attuale per fare due occhi
israeliani ci vogliono 12 occhi palestinesi"
sentita alla radio

 in un monastero del Nepal.
non so qual e' la strada giusta.
E da quello che scrivi e' ovvio che non lo sai neanche tu.
Tutto il resto e' da discutere.
ffffffff
--
"occhio per occhio? nooo, al cambio attuale per fare due occhi
israeliani ci vogliono 12 occhi palestinesi"
sentita alla radio

non so qual e' la strada giusta.
Bene, proprio come il famoso Agnoletto: critico ma non ho un cazzi da proporre
in alternativa.
un atteggiamento intelligente, direi.
Guglielmo.
"Lo sai che eri una meraviglia oggi, al mare?" 

 Sono sicuro che se usi il tono e le parole giuste ti dara' ascolto.
Nel frattempo, Bin Laden se la ride con il mullah Omar mentre la
superpotenza bombarda i sassi.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it

incredibile no?
Ognuno ha le sue. I miei nemici sono quelli che non considerano i
diritti degli esseri umani sin dall'istante del loro concepimento, ad
esempio.
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Quanto al dubitarne, temo che ne' tu ne' io possiamo permetterci di
avere opinioni su come si siano svolti veramente i fatti"  Luca Vanz, 2001
E ricordate:
TOSI FOR PRESIDENT!!!

 esempio.
E perche' non prima?


Prima del concepimento? sinceramente violare i diritti di qualche povero 
spermatozoo indifeso non mi sembra poi cosi' grave.


"Fast'n'bulbous!"

E perche' non prima?
Prima non c'è nulla.


Prima non c'è nulla.
Lo sapevo io che Gesu' Cristo era un cazzaro, siamo stati tutti
concepiti dallo Sprito santo nel ventre di vergini!!!


 Prima non c'è nulla.
E chi ha deciso quando c'e' qualche cosa?

 esempio.
...lo sappiamo. vuoi cominciare un altro thread allora, forse?
e' il tasto con scritto "new message"
fffffff

 
E' gia' differente, quello dipende dalle convinzioni personali. 
Ma un embrione, lasciato al suo posto, ha buone probabilita' di diventare 
un essere umano, uno spermatozoo no.

un essere umano, uno spermatozoo no.
Vero, ma questo diventa rilevante se hai una convinzione personale che
lo ritiene importante.
La differenza oggettiva tra i vari stadi non implica necessariemente
ed universalmente un discrimine morale.


un essere umano, uno spermatozoo no.
Vaglielo a spiegare...


e' il tasto con scritto "new message"
Non ti facevo cosě niubba.


ed universalmente un discrimine morale.
Sarebbe interessante vedere dove poni tu il limite, a questo punto.


 
Non universalmente, certo. Pero' *puo'* implicarlo.

Sarebbe interessante vedere dove poni tu il limite, a questo punto.
Boh. Non lo pongo. Lo porro' quando e se dovro' pormelo.
E se anche lo ponessi, non avrei mai la presunzione di imporlo agli
altri, come vogliono fare gli antiabortisti.


Non universalmente, certo. Pero' *puo'* implicarlo.
Certo che lo puo', ma il punto e' proprio "universalmente".


Vaglielo a spiegare...
Lo sappiamo benissimo, sei tu piuttosto che dovresti capire che di
questa distinzione possiamo anche fregarcene altamente, perche' non
sta scritto da nessuna parte che deve essere tenuta di conto.


sta scritto da nessuna parte che deve essere tenuta di conto.
Se adesso ti lascio vivere, hai buone probabilità di arrivare ai
cinquant'anni. Dici che posso fregarmene altamente e sopprimerti?


cinquant'anni. Dici che posso fregarmene altamente e sopprimerti?
Perche', l'omicidio e' vietato perche' la vittima potrebbe vivere
altri 50 anni?
Ne sei proprio sicuro?


Ne sei proprio sicuro?
L'omicidio č vietato perché la vittima potrebbe vivere, punto. Che tu
lo compia a vent'anni o a 0 anni per me č lo stesso.


errata) interpretazione del Corano.
Il maschilismo preesiste alle attuali religioni.
Qualunque cosa dicano i testi sacri, viene comunque interpretato in
senso maschilista.
Simao i piu' forti, neanche gli dei ci possono fermare.
-- 
Non date le perle ai porci: sono poco nutrienti.

Il maschilismo preesiste alle attuali religioni.
Che hanno dato una conferma definitiva. Vedi lettera di San Paolo ai
Corinti...
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Se a qualcuno può interessare io ormai vado al cinema solo per valutare il
futuro acquisto del film su DvD". (Lorenzo "Purifier" Pinto)


lo compia a vent'anni o a 0 anni per me è lo stesso.
Quindi uccidere una persona che morirebbe dopo 20 minuti non e' reato?


Quindi uccidere una persona che morirebbe dopo 20 minuti non e' reato?
Eh?
 
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato di it.arti.cinema
---
"Se a qualcuno puņ interessare io ormai vado al cinema solo per valutare il
futuro acquisto del film su DvD". (Lorenzo "Purifier" Pinto)


Eh?
Non fa niente, lascia perdere.


Non fa niente, lascia perdere.
Ti arrendi, eh? Lo sapevo.


Ti arrendi, eh? Lo sapevo.
No, sto chiedendo la vittoria per manifesta superiorita'.
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No, sto chiedendo la vittoria per manifesta superiorita'.
Ti viene negata perché il fatto non sussiste. Ora tu e Berlusconi
potrete andare a festeggiare insieme!
 
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato di it.arti.cinema
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"Se a qualcuno può interessare io ormai vado al cinema solo per valutare il
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