Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Spielberg plagiatore?

SPOILERINI
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tutti i riferimenti all'opera di Kubrick disseminati nel film, possono
essere considerati "omaggi", "ispirato a", quello che volete, tutti
tranne uno IMHO
e cioe' la scena del trapianto degli occhi e l'apri-palpebre, pari-pari
quello di Arancia Meccanica
cosa distingue una citazione da un plagio?
IMHO l'ammettere esplicitamente di aver fatto una citazione
IMHO sempre, un'eventuale intervista non conta, deve essere ammesso
all'interno dell'opera, magari nei titoli di coda
me li sono letti tutti, ma nei titoli di coda mi sembra non si citasse
in alcun modo Kubrick
o forse mi e' sfuggito?
N.

 quello di Arancia Meccanica
1) Le due situazioni non c'entrano una cippa fra di loro
2) Conosci un altro modo per operare qualcuno agli occhi?
-- 
ste

 quello di Arancia Meccanica
in AM trapiantavano occhi?
-- 
Bruna
(etc.)


Ecco, perche' se qualcuno ha un'altra risposta alla numero 2, vi prego,
me la faccia sapere...
"Divaricatore palpebrale"... argh...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 all'interno dell'opera, magari nei titoli di coda
Il cinema parla un suo linguaggio e questo deve usare.
Le interpretazioni poi sono sempre tali.
Che a Spielberg sia venuta voglia di sostituire Kubrick e' piu di un
sospetto.

 cosa distingue una citazione da un plagio?
L'universalita' di cio' che citi, prima di tutto.
Ma io starei sempre attenta, nella caccia: come fai a essere sicuro il
citato/plagiato non ha a sua volta citato/plagiato qualcosa? Possiedi
l'intero scibile umano, hai catalogato qualunque immagine prodotta,
scartabellato qualunque testo scritto? Cosa ne sai che Kubrick quella
particolare immagine non l'abbia trovata su un librone di torture
medievali o su un vecchio manuale medico del Medio Evo?
I riferimenti incrociati sono tali e tanti, le coincidenze da
immaginario collettivo plausibilissime, la tua personale sensibilita' e'
sempre pronta a inquinare cio' che vedi... 
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 in alcun modo Kubrick
non si cita neppure sidney pollack (von sydow, la moglie di anderton che ha
l'hobby della fotografia come faye dunaway), ma a quanto pare di questo non
fotte nulla a nessuno.

all'interno dell'opera, magari nei titoli di coda
E da quando, scusa???
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Alcuni pensano che io sia una persona orribile, ma non è vero.
Ho il cuore di un ragazzino - in un vaso sulla scrivania".
Stephen King

"Divaricatore palpebrale"... argh...
Non ce n'č, se devi tenere aperto l'occhio non puoi fare altrimenti.
Mia moglie ha fattol'operazione per correggere la miopia e il metodo
era quello...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Alcuni pensano che io sia una persona orribile, ma non č vero.


 l'intero scibile umano...
Il plagio non e' verso chi ha inventato qualche cosa, ma verso chi l'ha resa
nota.

 fotte nulla a nessuno.
Non parliamo di L.A. Confidential o del Fuggitivo...

 Non parliamo di L.A. Confidential o del Fuggitivo...
o degli altri 500 pezzi di film (e libri) con cui spielberg ha assemblato il
suo capolavoro. pero' se lo fanno tarantino o i coen e' arte, s. diventa
automaticamente un "plagiatore" di san stanley.


wrote:

Verrà il giorno nel quale *qualsiasi* scena sarà già stata girata da
qualcun altro. E allora saranno cazzi.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Alcuni pensano che io sia una persona orribile, ma non è vero.


Tuvok <tu...@starfleet.fed> wrote:

No, in quel caso e' una citazione, un omaggio, chiamala come vuoi. Il
plagio e' di chi spera di farla franca. 
Ennesima buffita': quasi tutti vi infastidite, io adoro ritrovare
qualcosa che ho amato in qualcosa che sto amando. L'autore e' morto, w
l'intelligenza collettiva. 




Subscribe

 wrote in message
news:zPfo9.18635$cS4.7...@news2.tin.it...

Per non parlare del pezzo in cui per un attimo si vede un cane e lì plagia
chiaramente "Red e Toby nemiciamici", oppure la scena dei ragni, quella è
farina del regista di Arac Attack, è palese!
E perchè quando c'è la scena dei jetpack? Non è forse un plagio dal
capolavoro assoluto che era "Rocketeer"??
Per non parlare poi, lì mi sono veramente incazzato, dei titoli di coda:
scorrimento vericale dal basso verso l'alto, plagiando così altri
987345983245908734 film!!!
E per finire, ma questa le supera tutte, della scena in cui Cruise e la
Precog scappano e quest'ultima può vedere il futuro ed evitare così di
essere presi: lì è chiaramente un plagio di un'idea di Kubrick che non ha
mai messo in pratica ma che sicuramente ha avuto!
Ma per favore...
Non sarà che siccome è Spielberg bisogna PER FORZA trovare SEMPRE il pelo
nell'uovo... No, così, solo un dubbio eh? Credo che di rado abbia visto un
tale accanimento nei confronti di un film di azione / fantascienza...
Rabbia? Dolore? Invidia? Sinistra? Qual è la VERA forza che scatena sempre i
detrattori di Spielberg, che ad ogni uscita di un suo film sembra quasi
riescano dalle tombe come gli zombie di Romero per il solo scopo di trovare
i difetti e le imperfezioni e i plagi dei suoi film, per poi rientrare una
volta completata l'opera di nuovo nel loro sottomondo
pseudo-snob-culturale-artistico, pronti per una nuova dissepoltura al
prossimo film... Ci vediamo a "Catch me if you can" allora, ciao a tutti!
Complimenti, lavoro perfetto!
Ciao,
C. S.

 2) Conosci un altro modo per operare qualcuno agli occhi?
e che sono un chirurgo oftalmico?
vuoi dire che i chirurghi oftalmici hanno copiato da Kubrick?
comunque un altro modo c'e', vedi "Un chien andalou"
N.

 l'intelligenza collettiva.
anch'io adoro ritrovare citazioni e sapienza collettiva
al di la' della mia ignoranza di chirurgia oftalmica (e quindi ho appreso dal NG
che il divaricatore non l'ha inventato, come credevo, Kubrick) ... riprendo
fiato, dicevo che, a parte la mia ignoranza, in un contesto come quello di un
film (e per di piu' di Spielberg che ha appena fatto AI) mi sarebbe garbato
almeno un ricordo di Kubrick nei titoli di coda
N.

 fotte nulla a nessuno.
non l'ho capita
N.

 mai messo in pratica ma che sicuramente ha avuto!
ROTFL
Io sto chiedendo i danni a Spielberg: la casa sul lago e' in tutti i
miei sogni!!


 almeno un ricordo di Kubrick nei titoli di coda
Un altro? 


 comunque un altro modo c'e', vedi "Un chien andalou"
Betty Blue.

nell'uovo... No, così, solo un dubbio eh?
No, perchè a me ad esempio gli altri suoi film piacciono più o meno
tutti (e parecchio, visto che alcuni sono fra i miei favoriti di
sempre). Mentre non posso dire lo stesso per gli ultimi due,
soprattutto per MR, che trovo uno "spassoso pasticcio" non troppo
dissimile, nell'esecuzione, da Vanilla Sky...
Marco.
"Mannnnaggia la morrrrte, ma cun che la cundite 'sta zuppa, cun le scurregge?!?!?"
(ho tolto la battuta di Episodio 2 perchè poi mi si tacciava di superficialità nei gusti cinematografici ;PPP)

nico pisanelli wrote:
: klein wrote

Voleva dire che lui e' figo perche' l'ha scovata.
O che Pollack e' considerato un regista del cazzo.
susanna

 O che Pollack e' considerato un regista del cazzo.
gia', tutti sempre a fare i fighi con 'sto kubrick in bocca, e nessuno si
accorge che l'omaggio-tributo-plagio-stocazzo piu' evidente e' verso "i tre
giorni del condor" (per il quale butterei tranquillamente al cesso tutti i
"2001" di questo e dell'altro mondo).

 "2001" di questo e dell'altro mondo).
Vabbè, facciamo finta di non aver letto....

klein wrote:
:: Voleva dire che lui e' figo perche' l'ha scovata.
:
: brava, mi hai beccato!
: perche' nasconderlo? poter far sfoggio della mia cultura cinefila mi da
: non poco piacere!
Bhe', anche beccare la citazione allo Specchio della vita di D. Sirk, non e'
male.
La cosa e' evidente perche' 'sto Kaminski cambia obiettivo e luci,
significativamente, solo nel flashback della piscina, omaggiando Sirk.
:: O che Pollack e' considerato un regista del cazzo.
:
: gia', tutti sempre a fare i fighi con 'sto kubrick in bocca, e nessuno si
: accorge che l'omaggio-tributo-plagio-stocazzo piu' evidente e' verso "i
: tre giorni del condor" (per il quale butterei tranquillamente al cesso
: tutti i "2001" di questo e dell'altro mondo).
I tre giorni... _grandissimo_ film.
Strano che te ne sia accorto.
A dire il vero aspettavo il tuo ennesimo post in prima linea su MR, per
ricordarti una cosa che sappiamo io e te. Ma poi le cose sono precipitate...
susanna

 IMHO l'ammettere esplicitamente di aver fatto una citazione
Mah, secondo me dipende anche da quanto la sequenza citata sia entrata a far
parte dell'immaginario collettivo cinematografico ... voglio dire, se filmo
una carrozzina che precipita da una scalinata mi sembrerebbe ridicolo citare
esplicitamente la fonte: qualunque spettatore dovrebbe essere in grado di
decodificare l'omaggio...

 ricordarti una cosa che sappiamo io e te.
wow, muoio di curiosita'!

 tutti! Complimenti, lavoro perfetto!
Non sarà che siccome è Spielberg bisogna PER FORZA dire che è un gran
film... No, così, solo un dubbio eh? Credo che di rado
abbia visto una tale prostrazione nei confronti di un film di azione /
fantascienza... Felicità? Goduria? Amore? Destra? Qual è la VERA
forza che scatena sempre i sostenitoriori di Spielberg, che ad ogni
uscita di un suo film sembra quasi riescano dalle tombe come gli
zombie di Romero per il solo scopo di trovare i pregi e le
raffinatezze e le citazioni colte dei suoi film, per poi rientrare una
volta completata l'opera di nuovo nel loro sottomondo
pseudo-snob-culturale-artistico, pronti per una nuova dissepoltura al
prossimo film... Ci vediamo a "Catch me if you can" allora, ciao a
tutti! Complimenti, lavoro perfetto!
Un amante dei film di spielberg a cui MR ha fatto cagare.
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

 era quello...
Ecco, proprio quello che NON volevo sapere...
Aiut...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


Capitan Harlock


decodificare l'omaggio...
Forte Kevin Costner!!! ;-)


 Forte Kevin Costner!!! ;-)
Gli intoccabili?



Ovviamente.


 qualcun altro. E allora saranno cazzi.
Non sono mica obbligati a fare dei film se non hanno nulla da dire.
Nemmeno tu sei obbligato a scrivere.

 Ovviamente.
Non dico te, che mi diresti che anche se nel far west fossero vestiti da
antichi romani sarebbe giusto, io la carrozzina de gli Intoccabili non l'ho
mai capita.
anche la citazione, un senso deve averlo...

anche la citazione, un senso deve averlo...
La scena ci stava tutta, mi pare...


 La scena ci stava tutta, mi pare...
Anche un paio di gladiatori, d'altra parte c'erano anche in Animal House.



Perché no?



non credo, IMHO, che si possa parlare di plagio,
č chiaramente una citazione.
anch'io ho subito pensato ad arancia meccanica.
comunque il fatto che non esista altro modo per operare un occhio non
serve a dimostrare che SP  nell'inquadratura non abbia pensato
kubrick.
si tratta di un primissimo piano o addirittura di un particolare (non
ricordo bene).
ciao
massi

era quello...
e mi viene in mente un altra cosa,
cacchio è o non è un film di fantascienza?
chissà che sbattimento per inventarsi tutti quei meccanismi col
guantino, per lo scorrimento delle immagini,
non regge certo la giustificazione che non esista un altro modo per
operare l'occhio senza il divaricatore, 
certo magari non esiste ora,
ma se scrivo un film di fantascienza che prevede quel tipo di
inquadratura (particolare dell'occhio spalancato col divaricatore)
sono senz'altro consapevole dell'esistenza di un'inquadratura del
genere in AM, tra l'altro "abbastanza" celebre.
SP voleva senz'altro citare Kubrick. altrimenti avrebbe ideato un
altro sistema per operare un occhio senza il suddetto arnese.
non gli manca certo la fantasia.
ciao
massi

non gli manca certo la fantasia.
Magari poteva, ma tieni presente che non amava particolarmente
Anderton...


 comunque un altro modo c'e', vedi "Un chien andalou"
Argh, preferisco di no :-)
-- 
ste

 Appunto, la tecnica chirurgica e' tecnica chirurgica.
La tecnica di ripresa, tonto.
Non la tecnica, cerca di capire, io ti vengo anche incontro, ma uno sforzino
lo devi fare.

 "2001" di questo e dell'altro mondo).
Subscribe
--
Bibi
[Lo stile conta]


ah scusa, mi era sfuggito ;-)
ciao
massi

 Un altro?
in che senso un altro?
N.

 wrote:

Che c'era gia' alla fine di AI, per chi ha avuto la pazienza di
aspettare.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 aspettare.
e allora, una volta ringraziato in AI, saccheggio libero e
irriconoscente?

 wrote:

Pisa, ma perche' devi sempre essere cosi' acido?
Ti sei inventato una regola, che chi cita qualcuno deve ringraziarlo
alla fine, e siamo gia' al "saccheggio libero" se uno non la rispetta.
Al prossimo post avrai gia' allertato la SIAE. 
La tua affermazione prima di tutto da' per scontato un autore totalmente
consapevole, dimenticando che spesso uno mima e replica
inconsapevolmente cio' che ha amato o che due persone possono avere la
stessa idea senza saperlo, e poi mi sembra una roba un po' da ragionieri
dell'arte, gia' mi vedo il file excel della producer con tutti i cit e
ibidem nei titoli di coda.
Per parlarmi as usual addosso, nel mio libro ho citato watzlavick e ho
dimenticato la nota: lapsus vero e proprio, perche' per me quello che
citavo era talmente e universalmente suo che ho dato per scontato che
tutto il mondo sapesse, quando me l'hanno fatto notare sono cascata giu'
dal pero. 
Sto leggendo un libro sulla storia di Internet, e una cosa pazzesca e'
che la commutazione di pacchetto (cio' che permette a due macchine di
scambiarsi file, per farla semplice) e' stata inventata UGUALE da due
persone diverse, in un due contesti diversi, senza possibilita' di
contatto, piu' o meno nello stesso periodo. Come fai a dare per scontato
che non succeda quando rilevi una similitudine in un'opera d'arte?
-- 
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"Gli scemi riescono a crearsi un paradiso tutto loro"
Giorni come rasoi, notti piene di ratti (Charles Bukowski)