Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Muccino

Visto che il suo ultimo film contiene tra gli latri anche due personaggi
ultracinquantenni, speriamo che non ci propini un ennesimo lavoro sui
problemi dell'amore tra questi ultimi, dopo uno sui diciannove-ventenni, uno
sui quindici-sedicenni e quest'ultimo sui trentenni.
Oltretutto i suoi personaggi sono ridicoli (basta guardare il solito rasta
di virziana memoria, che ovviamente passa la vita a farsi canne, scoparsi
una donna dopo l'altra e "piratare cd"), molti attori sono pessimi (Diberti
su tutti, che gareggia con la Orioli in quanto ad incomprensibilità del
parlato; quest'ultima poi stavolta non riesce a farci vedere completamente
le belle tette, perchè don Muccino si premura di lasciarle il reggiseno) e
il suo tentativo di farci vedere a tutti i costi la sua devozione a Kubrick
è pietoso (la collezione di videocassette inquadrata a lungo in una
sequenza).
La confezione formale generale è quanto di più deprecabile, dato che si
limita a scopiazzare un gran film americano di produzione recentissima
("Magnolia") nella struttura, con i tanti piani sequenza che intersecano le
varie storie dei tanti personaggi, e nella fotografia (si fa per dire); ciò
facendo si dimostra l'assoluta mancanza di un bagaglio cinematografico.
Qualcuno ridacchia in sala alle tante battute scontate, raccolta discreta di
luoghi comuni, inframezzata da qualche dialogo "stracult" (la figlia
annuncia la gravidanza, il padre non dice nulla, lei: "Papà, non dici
nulla?", lui: "Ho bisogno di qualche minuto per metabolizzare".
Ma vaffanculo.
SC

Ah, dimenticavo...
L'ho scritta malissimo, con la sinistra mentre faccio altre cose e guardo un
film... ma spero i concetti siano chiari.
Ciao
SC

 una donna dopo l'altra e "piratare cd)
Hai ragione Steve!
Questo del ragazzo rasta e' veramente uno dei cliche' piu' scontati che
esista... Cmq e' preso paro paro dalla pubblicita' (per loro lo studentello da
centro sociale e' sinonimo di  generazioni ribelli amanti della tecnologia...
veramente patetico).
Perche' diciamocelo, questo cazzo di film e' un collage di pubblicita' famose.
Accorsi con la sua parlata ammicca inevitabilmente ad un sottinteso Maxibon
(quello che c' ha in bocca quando parla, perche' non si capisce una mazza), la
lolita bionda sembra presa para para dalla pubblicita' sempre del Maxibon
(quello con le 3 ragazzine che s' innamorano del finto prete ovviamente
fichissimo), la pubblicita' del mulino bianco per la famigliola felice alla fine
del film, la pubblicita' dell' amaro Lucano quando la Sandrelli e' in crisi e va
dalle sue amiche, varie citazioni dell' amaro Averna (specialmente quando il
papa' fa il predicozzo sulle donne, sembra proprio "il gusto pieno della
vita"...)...
Ci mancava solo che i ragazzi partissero con una Clio 16 valvole (c'e' una
famosa pubblicita' per giovani che nel film e' palesemente ricopiata), e il
collage pubblicitario sarebbe stato perfetto.
Tutte pubblicita' che nel concept, nell' idea e nel target appartengono
quantomai a quel *pensare borghese* che il film evidentemente omaggia e celebra.
A Muccino, ma vattela'pia'nderculo.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:96sblm$m2olj$1...@ID-53896.news.dfncis.de...

Ma che dite....dove vivete, terremotati...per esempio stasera ero con il mio
aliante e se non fosse stato per degli uomini in Barbour dal mento volitivo
che mi hanno aiutato ad atterrare non saprei proprio come sarebbe finita...e
questa e' la storia di tutte le storie di tutte le storie, mica vi racconto
puttanate.
Amaro Muccino, sapore vero.


 Ma voi siete malati.
Non sono pubblicita' *borghesi* quelle che ho citato ???
Dai, dimostrami il contrario.
Nota bene: cerca di non attaccarti alla definizione di *borghese* perche' anche
io penso sia un termine usato spesso impropriamente, ma siccome hai capito bene
di cosa parlo...


 wrote in message
news:96sblm$m2olj$1...@ID-53896.news.dfncis.de...



grande
SC

 quantomai a quel *pensare borghese* che il film evidentemente omaggia e
celebra.
Invece questa frase *TOTALMENTE* priva di senso NON è un clichè, vero?
Nooo...
Non è una frase che in realtà NON significa un cazzo... Noooo...
Almeno la coerenza, perdio, la coerenza.
Max.

Almeno la coerenza, perdio, la coerenza.
Ma che dici?
Boh.
MaRcO

 Perche' diciamocelo, questo cazzo di film e' un collage di pubblicita'
famose.
[CUT]
Stai a sgrava'.
[PS: ti passo solo quella del Mulino Bianco, che tuttavia era realizzata con
buona dose di consapevolezza].
--
K  A  P  L  A  N
come Francis Coppola negli anni 70

 Non sono pubblicita' *borghesi* quelle che ho citato ???
Puo' darsi (ma perche', ci sono anche pubblicita' non borghesi?), ma penso
che l'appunto di Battocchi (cosi' come il mio) fosse riferito alla bizzarra
interpretazione del film che hai sciorinato.


 wrote in message
EZhk6.3830$qx.2...@news.infostrada.it...

Chiarissimi Steve... sei sempre una garanzia.


 quantomai a quel *pensare borghese* che il film evidentemente omaggia e
celebra.
sono d'accordo.
gli spot costituiscono una forma d'arte a tutti gli effetti, e anche qui
certa
schifosa mentalità (intesa in senso strettamente estetico, sia chiaro) non
manca di compiere i suoi scempi.
la pubblicità può essere anche altro, penso per esempio all'ultimo
bellissimo delirio d'animazione creato per la "nike".
tra l'altro, nello stomachevole calderone mucciniano metterei anche il
video omonimo di carmen consoli, zuccheroso e pastellato come si conviene.
--
k

condizionamenti "borghesi" e' francamente da paranoici.
Non è da paranoici, scusa se intervengo, mi pare chiaro che il fatto che il
cinema in Italia sia "fatto" solo (o quasi) dai borghesi per alcuni di noi è
un grande problema (magari per te no, figuriamoci).
Non è che bisogna dire cose nuove per froza ma se si pensa qualcosa, con
sincerità, si può continuare a dirla, soprattutto se questa cosa,
evidentemente, non cambia.
Ciao
MaRcO

 interpretazione del film che hai sciorinato.
Era anche vagamente ironica.
E cmq da che pulpito: a parlato Mr. Svolta Epocale.


 Ma che dici?
Dico che si combattono clichè e stereotipi con frasi altrettanto retoriche.
Max.

 gialle!!!
la fidanzata del Walter tassista Claudio Bisio ?!
ecco dove l'avevo vista
.. e nel prossimo Muccino sara' protagonista la famiglia Boccasana al
completo
N.

 --
Ma come fa la pubblicità a non essere *borghese*?!
****macguffin

 criptoborghese della tv mondiale.
non per questo lo spot è meno bello, e non per questo muccino fa' cagare di
meno.
--
k

 wrote in message
95sk6.13388$M75.2...@news6.giganews.com...


 Almeno la coerenza, perdio, la coerenza.
La frase sopra citata non mi sembra per nulla priva di senso. Ci sono delle
pubblicita' (come dei film) che sono evidentemente meno legate a cliche'
*borghesi*. Ora beninteso bisognerebbe spiegarsi meglio su cosa io intenda per
*borghese* visto che il termine di per se ha molti significati e puo' essere
usato in molti ambiti. Si puo' usare questo termine per definire uno stato
sociale legato legato al reddito: storicamente (non ci interessa ora
approfondire questo fatto) la classe borghese e' stata il vero motore di tutta
la rivoluzione industriale e, piu' tardi ed in diversissime modalita', del
capitalismo. Quella del ceto medio e' una delle piu' grandi fasce di popolazione
che oggi vivono il mondo occidentale e questo, ovviamente, ha portato in campo
una serie di valori e ideologie legate a questa situazione socio-culturale. E'
altresi' ovvio che il termine di per se' e' quantomai effimero e non
necessariamente negativo: io, per esempio, penso di essere borghese a mia volta
e spesso difficilmente riesco non vedere tutto cio' che mi circonda come frutto
di questa cultura. L' ascesa economica (e quindi sociale) oggi e' un valore
ormai innato, volente o nolente, in tutta la popolazione occidentale. Ma la
distinzione a cui spesso faccio riferimento (il *ragionar borghese*) non trae
spunto da queste considerazioni. Piu' che altro identifico questa forma di
ragionamento (borghese) con l' atteggiamento tipico di chi elogia e autocelebra
i proprio valori, nel tentativo di rendere questa forma di celebrazione parte
stessa dei valori che si elogiano. E' proprio questo ripiegare in se stessi, la
chiusura culturale che porta a non vedere altro al di fuori della propria sfera
di interessi. Da qui nasce il "ragionar borghese": solitamente si celebrano i
proprio valori nel contesto di una finta presa di coscienza, con il fine ultimo
di considerarsi migliori di prima (aumentare il valore di se stessi). Da qui poi
nasce lo snobismo intellettuale tipico di chi ragiona per luoghi comuni
*borghesi*(termina usato nella sua nuova accezione). Il discorso sarebbe molto
piu' articolato e lungo, ma penso che piu' meno ci siamo capiti su cosa intendo
per "ragionar borghese" (questo e' quello che mi interessa).
Ora, quello che io dico e' che le pubblicita' a cui fa riferimento il film di
Muccino fanno leva su dei valori e dei luoghi comuni tipicamente *borghesi*(sono
tutte pubblicita' italiane tra l'altro). Se ci fai caso, la famiglia, i rapporti
umani, d'amore, sono tutti valori celebrati all' insegna di un prodotto a cui
dare credibilita'. Non manca una buona dose di provincialismo (tipico italiano)
per rendere il tutto piu' vicino agli spettatori. In questo senso la cotta delle
tre ragazzine che mangiano il maxibon e' assimilabile allo stessa cotta
adolescenziale che prova la biondina nel film di Muccino. Sono immagini che
fanno gia' parte dell' immaginario collettivo, anche grazie alle pubblicita'. Se
poi ci sono i ragazzi che devono partire in viaggio, perche' il capo di questi
e' innamorato perdutamente di una e quindi e' disposto a fare qualsiasi cosa
(nel film di Muccino Santamaria scappa proprio perche' non era corrisposto), la
cosa non puo' non ricordare l'immagine dei 4 ragazzetti che viaggiano in giro
per l'Europa   proprio per andare alla ricerca della donna amata da uno dei 4
(pubblicita' della Clio, che tra l'altro era stata fatta a puntate, ha delle
somiglianze anche estetiche, davvero notevoli...). Sono immagini vicine a
spaccati di vita vissuta che pero' vengono ingigantiti e resi celebri attraverso
il veicolo pubblicitario che esalta i valori di cui parlavamo prima, nel
tentativo di assimilare certi prodotti a certi valori.
Con questo non voglio assolutamente dire che tutto cio' che e' borghese e' male!
Film come "Crimini e misfatti" (il miglior film in assoluto di Allen) o "Mariti
e mogli" ci hanno insegnato, magistralmente, che e' possibile fare dei
ragionamenti sull' essere boghesi riuscendo cmq a proporre un'estetica e  spunti
di riflessione cmq ricchissimi nonostante invitino a riflettere sulla crisi di
tutta la societa' *borghese*.
Stesso discorso per le pubblicita': lungi da me dal dire che le pubblicita' sono
tutte borghesi-decadenti. Ovvio... La pubblicita' ha in se proprio l'idea del
capitalismo e quindi, in fondo, e' sempre ben presente il riferimento a valori
tipicamente borghesi (valore del profitto, del bene-prodotto...). Ma, come
sempre, nella societa' dei consumi vi sono dei fenomeni che non posso essere
etichettati con cosi' tanta leggerezza (vale anche e soprattutto per il cinema).
Infatti nonostante certe pubblicita' siano cmq , fondamentalmente, dei veicoli
promozionali legati al profitto, spesso diventano dei fenomeni di costume e ,
molto spesso, anche culturali.
La critica al film di Muccino e' quindi riferita alla sua esaltazione dei valori
borghesi che scopiazza senza capacita', tutto l'immaginario collettivo che fa
tendenza oggi in Italia: per la confezione (per nulla ineccepibile, ma cmq sopra
la media, e' vero) decide di rifarsi alle grandi giovani promesse Americane
(Anderson), per le idee si rifa' al patrimonio visuale delle pubblicita'
Italiane di successo, per le riflessioni cerca, con fare ruffiano e propositi di
definitiva sintesi, di raccontare la crisi di una generazione di cui lui pero'
non fa parte perche' a 30 anni , con questa sua idea di cinema cosi'
dannatamente vecchia, e' gia' pensionato.


 ha scritto nel messaggio
news:ihj49t4ilruu84h5s...@4ax.com...


(Voi chi ???)
Dai Battocchi non metterti a fare il sempliciotto/facilone pure tu, che
veramente mi deludi.


A barryz,
Il sempliciotto e' la mitica merendina che Gianni Agus voleva far mangiare a
Fracchia.......
Purtroppo un giorno e' arrivata la belva umana e ja smontato l'ufficio.
C'e chi je basta e c'e chi nu je basta!
Il mondo e' bello per questo.
Ma a me sembra che tutto 'sto polverone che si alza quando si parla de sto
Muccino sia un trucco alla Blair Witch Project...
Quanto meno je state a fa una pubblicita' della madonna.
FAB.

Oltre che cercare di sputtanare i NGaroli che lavoro fai???
Dite a tutti che fate per campare cosi' vediamo chi e' borghese e chi non e'
borghese.
FAB.

 Stai a sgrava'.
No, stavolta ha ragione. Certo, non è l'unica cosa che si può dire del film,
ma di certo ha un fondo di verità.
--
VAN CLEEF
Erede della linea Welles-Godard-Tarantino

Ispirato a Celebrity Deathmatch di MTV
Altro che ispirato, e' proprio lui.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 ha scritto

sindaco, secondo te è vero o è un fake ?
SC

 originale....
in effetti mi sto' accorgendo di essere caduto nel solito esempio infelice.
spero solo che il senso generale del mio trascurabile discorso non ne abbia
sofferto troppo.
--
k

 un grande problema (magari per te no, figuriamoci).
Io aggiusterei un po' il tiro, dicendo che č fatto solo con "spirito
borghese", nell'accezione piů comune che questo modo di dire significa. E
soprattutto con lo sguardo a una certa borghesia italiana, romana, di oggi,
chiusa in una lobby oligarchica ed estremamente classista.
Che il cinema sia fatto da borghesi, aristocratici, o proletari cambia ben
poco. L'importante č lo spirito con cui lo si fa. Soavi č aristocratico
(sic) eppure non penso che nessunno possa dire che la Uno Bianca č un film
che non č popolare.
Per fare un altro esempio, Deodato da giovane era un pariolino ("Il ragazzo
dei Parioli" si intitolava un'intervista fattagli da Nocturno), eppure
potremmo dire, oggi, che i suoi sono film borghesi?


 criptoborghese della tv mondiale.
Questo e' il Battocchi che amo (anche fisicamente)
-- 
"Non ho l'ulcera. Si chiamano palle"
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 La frase sopra citata non mi sembra per nulla priva di senso.
(mega snippone)
Bravo Barryz.
Finalmente una risposta concreta, con dei contenuti.
Posso condividere alcune cose e non condividerne affatto altre, ma la tua
lunghissima risposta era *FINALMENTE* esauriente e mi ha chiarito molti tuoi
concetti.
Mi fa piacere la tua risposta, soprattutto in virtů del fatto che
diversamente da qualche tuo "amico" non fai finta di non capire.....
Max.

 degli sketch da cabaret.
Guarda che non liquido proprio nulla, tanto e' vero che ne sto parlando
diffusamente.
Poi i rapporti con la pubblicita', di per se', non sono affatto negativi, mi
sembra di averlo ampiamente chiarito.


 analisi del sostrato mucciniano...
Mi riferivo alla faciloneria della gente che esorta tutti a fersi meno pippe
mentali (farlo e' possibile, meno arguto mi sembra esortare gli altri a farlo).
Mi sembrava stessi cadendo in questo sterile luogo comune, non volevo di certo
millantare maggiore profondita' di analisi del film (lungi da me): in genere
dico quello che penso.
--
_________________________________
               -= B A r r Y Z =-
           Mi fido del mio gusto,
          perche' e' l'unica cosa
           di cui posso dubitare.


Dico che si combattono clichè e stereotipi con frasi altrettanto retoriche.
Non ricordo di che si parlava ma ho spesso sottolineato che non ho dei
problemi con frasi definibili retoriche o banali, l'unico problema è se
pronuncio frasi definibili "false".
L'originalità dei concetti non la perseguo perchè non mi interessa.
MaRcO

potremmo dire, oggi, che i suoi sono film borghesi?
Hai perfettamente ragione.
Ciao
MaRcO

 che non è popolare.
Pd'A.
Il problema non è *essere* borghese, ma *vedere* borghese.
****macguffin


Cazzo quella č arte perň.
****macguffin

 Ma come fa la pubblicità a non essere *borghese*?!
Infatti.
--
K  A  P  L  A  N
come Francis Coppola negli anni 70

 ma di certo ha un fondo di verità.
L'equazione "regista che viene dalla pubblicita' uguale film dall'estetica
pubblicitaria" (che in molti utilizzano arbitrariamente anche per
"Hannibal") e' uno schematismo critico assolutamente superficiale. "L'ultimo
bacio" presenta dei riferimenti certo, specie quello finale alla Mulino
Bianco (che e' ricercato deliberatamente, ripeto), ma arrivare a trovare
queste forzate analogie con il Maxibon o la Clio mi sembra nient'altro
che un pipparolismo alla Canova, anche perche' quelli evidenziati da
Barryz sono cliche' non solo pubblicitari (esempio: la lolita che si
innamora di un uomo piu' grande non penso derivi dalla pubblicita'
del Maxibon, ma da "American Beauty", il ragazzo rasta che si fa
le canne e' una evidente derivazione da "Ovosodo", il tema della
fuga e del viaggio e' tipico del cinema italiano, da Virzi' a Soldini,
e via proseguendo).


 discorso tecnico.
a me invece è sembrata proprio l'imperfezione tecnica il suo punto di
forza.
ha quello stile pre-computer grafica che me la rende irresistibile.
per quanto riguarda il "dimenticabile", ci mancherebbe altro, essendo uno
spot, ma nello sciatto panorama della pubblicità "all'italiana" rappresenta
sicuramente una boccata d'aria.
l'aeroporto di john woo qual era?
--
k

 Il problema non č *essere* borghese, ma *vedere* borghese.
Perň se qualcuno cresciuto sulla strada, qualcuno che non conosce i pensieri
triti e ritriti della lobby intellettual sociale italiana.
Se qualcuno cosě, in Italia, come avviene altrove, col suo talento e la sua
voglia di fare, scendesse dai palazzoni e riuscisse a fare un film da
regista, non negatemi che sarebbe un immenso guadagno per il nostro cinema,
dove il tasso di avvenimenti di questo tipo č ZERO.
No?
MaRcO
P.S.
Questo per dire che certamente il "pensare" borghese č peggio dell'essere
borghese proprio malgrado.
Ma cazzo, cmq, non ci possono essere "solo" borghesi, anche questo č un
cazzo di problema.

klein ha scritto:

Ribadisco il concetto: l'animazione non è stata creata così per la
pubblicità, ma riprende paro paro il programma di MTV.
John Woo: credo quella con la nazionale brasiliana che giocava dentro
l'aeroporto.
****macguffin

 Ma vaffanculo.
Del tutto d'accordo.
CN


 Il problema sono i borghesi che pensano solo da borghese.
;0)
****macguffin

 ;0)
Non solo, mi pareva fossi d'accordo.
Il problema č sia questo che la totale assenza di gente del "popolo" tra i
cineasti italiani.
Il cinema č in mano ad una ristrettissima classe, cazzo.
Poi ovvio che tra questi sono meglio quelli con la mente piů aperta.
Ciao
MaRcO


Esatto, il problema è però che non ce ne sono con la mente aperta, il mio
era solo un esempio (come quello fatto sopra con Ken Loach, che assomiglia
più ad un paradosso).
Sembra un proclama vetero-comunista, ma è la pura realtà: in Italia non
esiste un cinema "del popolo".
****macguffin

 esiste un cinema "del popolo".
Non so se sembri o no un proclama vetero comunista, so però che hai detto la
verità.
Ciao
MaRcO


Quello che non mi spiego è perchè in Italia un certo tipo di cinema
*proletario* non riesca a trovare spazio, o meglio, mi chiedo se esista
qualcuno che tenta di farlo ma viene sistematicamente eslcuso dal quel
gruppo di potere di cui parlavi.
Perchè in Italia nessuno fa film come Rosetta (che  può piacere o no, ma
comunque credo sia vicino ad un'idea di cinema "popolare"), questo per me
resta un mistero.
****macguffin

 gruppo di potere di cui parlavi.
Non credo che sia una questione di lobby che esclude ma di cultura generale
del nostro paese dove si pensa che un regista sia un intellettuale che parla
bene: una grande cazzata.
Qui lo pensano tutti, dagli autorialisti estremi ai rivoluzionari del
"genere", pensa un po' che assurdità.
Cmq credo tu non abbia visto i nostri film :)
In particolare Torino Boys, ma anche Zora.
Ciao :)
MaRcO

 Cmq credo tu non abbia visto i nostri film :)
Esatto.
Mea culpa.
Anzi, sai che ti dico.....approfitto del week end per colmare la lacuna con
Zora insieme alla dottoranda. ;0)
Torino Boys non lo conosco, devo dare fondo alle videoteche non proprio
eccezionali che ci sono a Bs...
Avevo visto De Generazione (c'era un vostro episodio giusto?)
****macguffin


Ed infatti ho sbagliato.
Non volevo usare "popolare"; si parlava di cinema "del popolo".
Io intendevo Rosetta come un esempio, a mio avviso, di cinema *proletario*,
cinema "del popolo" in questo senso inteso.M'è scappato "popolare".
****macguffin

 dove il tasso di avvenimenti di questo tipo è ZERO.
D'accordo su ogni parola.
Ma poi?
Voglio dire, uno così riesce a fare un film, ma poi cosa cambia? O si
integra e fa come Puglielli (anche lui mi sa un po' periferico, o no?) che
diventa l'allievo di un borghese come Moretti e a ventisette anni non ha già
più niente da dire, oppure fa un film ma nessuno che può lo spinge, nessuno
che può sta dalla sua, e magari poi diventa un fuoco fatuo. Fa un bel film,
ma in Italia se dietro non hai qualcuno di "politico", non vai avanti.
Le tue sono belle parole, ma finchè non ci sarà un vero movimento
iper-cazzuto che possa supportare questo tipo di cose e poter un minimo
competere con le lobby che fanno il bello e il cattivo tempo, rimarranno
della materia di cui sono fatti i sogni.
--
VAN CLEEF
Erede della linea Welles-Godard-Tarantino

 ma in Italia se dietro non hai qualcuno di "politico", non vai avanti.
E' la triste realtà.
Il cinema che oggi regna sovrano in Italia lo può fare perchè è sostenuto da
un certo pensiero politico; tanto per dire, l'unica che ha sostenuto Muccino
in commissione per 'sto benedetto contributo è stata , per sua stessa
dichiarazione, il ministro per i Beni Culturali G.Melandri.
****macguffin

 borghese.
Di la verita'... sei un fake del Castellini, eh ?
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.


 e via proseguendo).
Mi viene in mente piu' Salvatores.
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.


 dichiarazione, il ministro per i Beni Culturali G.Melandri.
Pero' questo vuole dire molto...
Pensa, Muccino coi calci in culo della Melandri in persona non e' riuscito a
farsi dare un cazzo di finanziamento.
A questo punto penso che la commissione sia piu' cara  del grangiuri' che
presenzio' nel processo Lewinski.
Oppure Oreste deFornari vuole essere pagato in natura.
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.


 Avevo visto De Generazione (c'era un vostro episodio giusto?)
Sě, ma De Generazione fa schifo.
Ciao
MaRcO

 GIG in Tv (ecco perche' aveva il volto di una gia' vista).
Da tenere d'occhio questa Stella.


 E aggiungo anche "Lamerica". (e "Il ladro di bambini"?)
capolavori.
e se ci ho capito qualcosa i "rivoluzionari" del ng dovrebbero essere
d'accordo.
--
k

 l'aeroporto.
grandissimo!!!
specialmente per un tifoso carioca come me!
--
k

 
Copiare i cd sarebbe amare le tecnologie? mi sembra assolutamente 
improponibile. O piuttosto e' un'azione illegale, che non puo' essere 
commessa che da un rasta cannaiolo?


A dire la verita' a me sembra che si faccia praticamente solo questo 
cinema. I film italiani sono:
- commedie alla Vanzina
- film su gente depressa per i cavoli suoi
- film sul degrado sociale.
Sinceramente al riguardo ne sento tutto tranne che la mancanza.

_________________________________
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 e via proseguendo).
o magari da piu' lontano, tipo Kerouac, o Omero
E' abbastanza sterile, credo, andare a vedere da dove vengono le
suggestioni, tanto vengono per forza da qualche altra parte, se non sono
altre opere e' la natura, o la vita. 
Buffissimo poi citare la pubblicita' come punto di partenza, quando i
meccanismi di produzione della pubblicita' partono obbligatoriamente da
altro, gia' visto e gia' sentito, in trenta secondi se non richiami
segnali forti e gia' metabolizzati sei fottuto.
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

 cinema.
e' incredibile come parlando di cinema italiano ognuno dice che si fa
solo certo cinema che non gli piace, ma ogni volta e' un cinema diverso
:)


 ha scritto nel messaggio
news:96v5b6$mh29g$1...@ID-53896.news.dfncis.de...

Non so se te ne sei accorto o se ne avete gia' parlato, il nesso forte ( a
parte tutto il resto) e' che il rasta della clio e' lo stesso attore de
film:-).


 segnali forti e gia' metabolizzati sei fottuto.
CLAP CLAP CLAP
Ogni tanto te ne esci con qualcosa di intelligente, brava Mafe.


 film:-).
Che infatti e' pure lo stesso di "Ovosodo" (che viene ben prima della Clio).
PS: complimenti per il quotaggio.


 Ogni tanto te ne esci con qualcosa di intelligente, brava Mafe.
ah, ma allora mi leggi, non dai le risposte a caso?
;-)


distruggere perche' non e' conforme alla propria idea di cinema.
ma se li finanzi anche tu!
--
Holden 
"Poco mossi gli altri mari"

 
Probabile, ma io mi sono rotto del cinema italiano perche' parla solo di 
degrado sociale, e se mi vengono a dire che si fanno pochi film sul 
degrado sociale resto quantomeno dubbioso.

 dichiarazione, il ministro per i Beni Culturali G.Melandri.
Trascrivo a mano da "Primissima", periodico distribuito gratuitamente nelle
sale cinematografiche:
"Dopo aver riconosciuto come film d'interesse culturale nazionale "Zora la
Vampira" (con un finanziamento di L. 2.903.000.000) e "Faccia di Picasso"
(L. 3.297.000.000) adesso la Commissione per il Credito Cinematografico, il
16 gennaio, ha deciso di ammettere al finanziamento, tra gli altri, due
nuovi film italiani: "Commedia sexy" di Claudio Bigagli, a cui è stato
assegnato un contributo di 2.885 milioni e "E adesso... sesso" di Carlo
Vanzina, con un contributo di 2.826 milioni. Anche ad "Angelo Nero" di Tinto
Brass è stato riconosciuto l'interesse nazionale culturale, ma senza
contributi. Nel 2000 la Commissione per il Credito Cinematografico
presieduta da Rossana Rummo Direttore del Dipartimento Spettacolo del
Ministero dei Beni Culturali che fa capo a Giovanna Melandri e formata da
Franco La Polla, David Grieco, Oreste De Fornari, Mario Verdone, Stefania
Bianchi, Callisto Cosulich, Giulio Baffi e Gianluigi Bozza ha distribuito
finanziamenti a più di 40 film per circa 120 miliardi.
http://www.spettacolo.beniculturali.it/
 "
Ora, "Zora la Vampira" io non l'ho visto, ma non venitemi a dire che i film
di Vanzina, Ceccherini, Bigagli e Brass si meritano l'appellativo di "film
di interesse culturale nazionale" e i relativi finanziamenti... (che poi
Vanzina e Brass abbiano bisogno di finanziamenti è davvero roba da non
credersi...)
MoRgAn

 degrado sociale
e qui trovi tanta gente che dice che il cinema italiano parla solo di
borghesi con problemi da borghesi ;-)


 borghesi con problemi da borghesi ;-)
confermo e approvo l'analisi...
il problema e' che si parla troppo e si fa poco...
			babao

 eccome, penso ai due film horror da lui prodotti.
Ok, questi non sono pipparolismi.
Hai ragione.
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.


 segnali forti e gia' metabolizzati sei fottuto.
Grazie al cazzo, oserei dire.
Ma io dicevo semplicemente che visivamente il film di Muccino deve moltissimo
alle pubbli Italiane... Non potrei certamente dire lo stesso di "Pane e
Tulipani", "preferisco il rumore del mare" o del suo stesso film precedente
"come te nessuno mai".
Cerchiamo di passare di palo in frasca.
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.


 borghesi con problemi da borghesi ;-)
Spesso i film che parlano di drammi sociali sono fatti proprio con *approccio
borghese*, questo e' il problema.
Non e' il tema, ne l'estrazione sociale del regista il problema...
Per fare un recente esempio di cio':"Preferisco il rumore del mare". Film
borghesissimo (in senso negativo) eppure narra di problemi sociali (tema cmq
abbastanza ricorrente).
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.


 alle pubbli Italiane...
Credo che sia solo una questione di attori ... quando lo vedo ti dico
meglio, ok?



Ossignur.

 Hai ragione.
Barryz, ma cosa vuoi? Guarda che adesso mi incazzo. Li hai visti i film di
Lewis prima di sentenziare? Hai presente "I predatori della notte" di Jesus
Franco (da dove deriva para para la scena del cervello di "Hannibal",
perlomeno nello spirito)? Sai quali sono e cosa rappresentano i due film
horror del clan Warhol? Guarda che se non conosci questo tipo di cinema sono
solo cazzi tuoi (e non c'e' niente di male nel non conoscerlo), ma vedi di
non mettere in discussione quello che dico, tra l'altro senza *minimamente*
argomentare. Alberto, che questo cinema lo conosce bene (ci ha scritto un
libro) si e' subito trovato d'accordo con me.


 meglio, ok?
Certo, volentieri.
Cmq secondo me non e' un problema di attori, ma di evidenti somiglianze visive
ed estetiche (poi certo anche lo scegliere tutti personaggi  provenienti dalle
pubblicita' non penso sia totalmente casuale).
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.


 Barryz, ma cosa vuoi? Guarda che adesso mi incazzo.
No guarda, mi ritiro subito perche' mi hai gia' rotto i coglioni.
Hai vinto tu, sei il piu' bravo.



Il degrado sociale, come viene mostrato nei film italiani, è mostrato sempre
con lo sguardo *borghese* ed in fondo un po' paternalistico di cui si
parlava nel thread.
Mi spiego, secondo me film *proletari* sono, ad esmpio,  i film di Ken
Loach, o lo stesso Rosetta, dove la rabbia domina sulla commiserazione.
Non mi sembra che in Italia esistano, per ora, registi in grado di
trasmettere un po' di rabbia con i loro film; nessuno rappresenta la realtà
degradata "vivendola" (cinematograficamente intendo), ma si limita a
raccontarla con sguardo quasi sempre distaccato, paternalistico, oppure la
butta sulla commedia.
****macguffin


Non sono film che io ritengo *proletari*.
Anche a te dico, tanto per far capire il mio pensiero, i film di ken Loach
sono *proletari*.
****macguffin

 Sinceramente al riguardo ne sento tutto tranne che la mancanza.
Mi spiace ripeterlo anche a te, d'ora in poi rimando alla mia prima risposta
al post di  Battocchi...;0)
In Italia io sento la mancanza di un Ken Loach per esempio.
Per quanto possano piacermi meno, anche certi film di Frears riesxcono a
rendere bene una certa condizione sociale, senza che questa sia
semplicemente *raccontata*, bensě *vissuta*.
****macguffin

 --
Il problema è che è fatto sempre con i medesimi occhi.
Non è tanto l'*essere* borghese, quanto piuttosto il *vedere borghese*.
IMHO
****macguffin

 --
E sono disposto a ripeterlo all'infinito;0)
Mancano registi di *rottura*, fuori dal sistema, non integrati, scomodi,
come li volete chiamare.
Non mi sembra che il degrado sociale debba essere sinonimo di film palloso o
deprimente, questo è il modo di trattarlo, e di raccontarlo, che c'è in
Italia.
Rifaccio l'esempio: in Italia c'è qualcuno in grado, secondo voi, di fare un
film come Rosetta?
A me non sembra.
****macguffin

 "Hannibal"?
Grande Batocs, mi hai tolto le lettere di tastiera.
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 --
Ho appena finito di scrivere le stesse cose, solo che c'ho impiegato il
triplo.
;0)
****macguffin

 butta sulla commedia.
E' vero Mac. Forse l'unica a provare a trasmettere questa rabbia e' stata Asia
Argento, ma con risultati ridicoli.
Questo le va riconosciuto pero'.


 IMHO
Son d'accordoZ.


 Io ho visto "Il nipote picchiatello"
Grande film di genere
nunteregghpiu'
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

 pubblicita' non penso sia totalmente casuale).
Che vuoi dire, che ha scelto gli attori con l'evidente scopo di citare
l'immaginario pubblicitario? Gia' mi immagino Muccino che prima di girare la
scena del bacio ordina al suo direttore della fotografia di andarsi a
rivedere la pubblicita' dell'Algida, oppure (ma qui siamo nel pipparolismo
piu' assoluto) la pubblicita' dell'amaro Averna per la scena in cui la
Sandrelli da' dei materni consigli di vita alla Mezzogiorno. Complimenti a
Muccino: se veramente cosi' fosse ci troveremmo di fronte a un'operazione
teorica assolutamente radicale. Purtroppo non penso proprio che Muccino sia
cosi' intelligente come tu vuoi far credere.
--
K  A  P  L  A  N
come Francis Coppola negli anni 70

diverso
Mafe se con questa affermazione vuoi dimostrare che il cinema italiano
in reltà ci piace non sai come, oggettivamente, ti sbagli.
Se vuoi dimostrare che il cinema italiano è vario, mi limito a dirti,
evidentemente per alcuni non abbastanza.
Se vuoi dimostrare che a te piace ti posso solo dire: e cheproblema c'è?
Beata te.
Se vuoi, come mi dici al telefono, dimostrare che questo discorso ti
annoia, non capisco perchè continui a leggere e a intervenire.
Bah.
MaRcO

 Questo le va riconosciuto pero'.
Barryz, capisco che i nostri film ti fanno ancora più schifo di quello
di Asia.
Però, se tocca riconosce tocca riconosce...
MaRcO

 semplicemente *raccontata*, bensì *vissuta*.
Ripeto: Torino Boys.
MaRcO

 di interesse culturale nazionale" 
Perchè gli altri li hai visti?
O è la mia presenza sul NG ad inibirti ad esprimere fino in fondo i tuoi
pregiudizi?
Fai pure, ce so abituato.
MaRcO


Non credo sia solo questo il motivo della crisi del cinema italiano, ce ne
sono troppi, purtroppo, però credo che sia comunque una *spia* del suo
generale appiattimento. Secondo me mancano anche i buoni professionisti, in
grado di fare dei film *di cassetta* ben fatti (e non necessariamente
commedie..), ed in questo dagli americani possiamo solo imparare.
****macguffin


Se non lo trovo mi sa che me lo devi spedire tu.
;0)
****macguffin

 ;0)
Non ce l'ho, per quanto possa suonare incredibile, e non riesco ad
averlo.
Poi si dice che non viviamo in un paese del cazzo.
MaRcO

 MaRcO
Potresti rigirarlo (in digitale)  come fa il Megadirettore Ricciardelli con
la Corazzata Potemkin in Fantozzi quando gli bruciano la pellicola....;0)
Viviamo in un granducato da operetta.
****macguffin

 wrote in message
1ep8hh2.1g1cl95pltv41N%bol3...@bo.nettuno.it...

Siete ambedue fuori strada, perchè Zora non è stato riconosciuto di
interesse culturale nazionale, ma solo di "produzione nazionale" (come
alcuni film di Vanzina, Ceccherini ecc.) che vuol dire solo che lo stato
concede un prestito che gli tornerà interamente indietro.
--
VAN CLEEF
Erede della linea Welles-Godard-Tarantino

 --
Mano al portafogli Manetti!
:)
--
macg...@libero.it

 in reltà ci piace non sai come, oggettivamente, ti sbagli.
no, non volevo dire questo, ma solo che ognuno - come e' naturale - ha
una sua idea del cinema italiano, che non corrisponde all'intera
offerta. Non potrebbe essere diversamente, d'altro canto.


 parlava nel thread.
spesso e' vero, pero' in alcuni casi, per fortuna, no.
Un'anima divisa in due di Soldini, Garage Olimpo di Bechis, ma anche Il
corpo dell'anima di Piscicelli, sono film tutto fuorche' paternalistici.
Qualcuno li ha visti?
Un eroe borghese mi sembra molto netto e lucido, senza sbavature. idem
per Testimone a rischio.
E Sud, era paternalista? Non ricordo proprio ...


 --
Mah, Sud mi aveva dato proprio quell'impressione... ogni tanto cade un po'
nel retorico, nello stereotipo e, a volte, addirittura nel conformismo.
Sud però non mi era proprio piaciuto, quindi il mio giudizio è influenzato
dalla delusione totale che provai dopo averlo visto, e per il litigio con
uno seduto accanto a me che aveva detto a Salvatores che Sud gli ricordava
molto Thelma e Louise.
Io vorrei solo un Ken Loach ( mio paradigma per il cinema "civile")
italiano.
Non chiedo altro.
Torno al mare.
ciao
****macguffin

 Torno al mare.
 beato


 offerta. Non potrebbe essere diversamente, d'altro canto.
Appunto, non vedo cosa ci sia di strano.
Mah.
MaRcO

 tralasciano sicuramente esempi contrari a quello che si dice.
La normalità di questa tua affermazione purtroppo a Mafe non è
chiarissima.
MaRcO

 preferisco vedere il bicchiere mezzo pieno :-)
Fosse mezzo.
Tu vorresti che alcuni chiamino un bicchiere con una goccia d'acqua
mezzo pieno, è qui il punto.
Poi, Mafe, i gust so' gusti.
MaRcO