Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (LUNGO) michele, Federica e Sergio Leone

 del mondo di Leone".
Il "nuovo" di "C'era una volta il West" è il progresso, amato ma allo stesso
tempo temuto, perché non guarda in faccia a nessuno. Leone rappresenta Jill,
infatti, come una donna che farebbe qualsiasi cosa per denaro. La visione
della donna nei suoi film ha caratteri costanti. Dai flirt di Dario ne "Il
colosso di Rodi" alla Deborah di "C'era una volta in America" le donne di
Leone o sono ninfomani, o compiacenti verso il sadismo maschile o ciniche
arriviste (Deborah, appunto). Chi è Jill? Un'ex prostituta, ovviamente.
L'unico motivo compiuto del suo cinema, l'amicizia virile, vede nella donna
un mero elemento perturbatore, incapace di ritagliarsi un ruolo autonomo
(considera la relazione "triangolare" Noodles-Deborah-Max e il flashback
tagliato di "Giù la testa", nel quale Sean/John bacia una ragazza la quale
viene poi baciata, senza alcuna protesta da parte sua, anche dall'amico poi
traditore della comune causa rivoluzionaria). La donna è sempre, allora, un
oggetto di reciproco scambio fra gli uomini.
C'è una scena, nell'ultimo film di Leone, che testimonia inequivocabilmente
(per me) la sua misoginia. Quando Max dice a Noodles che il suo rapporto con
Deborah sta nuocendo ai loro affari.
NOODLES: "Beh, ma Carol, allora...".
MAX: "No, guarda, c'è una grandissima differenza: tu Deborah l'ami, a me di
lei (INDICA CAROL) non me ne frega un cazzo...".
CAROL: "Max..." (CERCANDO D'INTERLOQUIRE).
MAX: "Zitta, quando parlo io devi star zitta!
CAROL: "Ma..." (COME SOPRA).
MAX: "Ho detto che devi star zitta! (A NOODLES) Cosa vuoi che faccia (INDICA
CAROL, CHE HA CAPITO DI DOVER TACERE)? Vuoi che la prenda a calci?...."
E' eloquente, ritengo, che in questo mondo popolato di donne incapaci di
amare l'unica a cercare di farlo, pur se a modo suo (cioè dalla...cintola in
giù!), sia proprio Carol con Max!
Beh, cari michele e Federica, vi ho stimolati a sufficienza o no?
; -)
--
Dix Handley
P. S.: Molto stuzzicante, Fede, il tuo 
http://www.cinemah.com
 . Ho
apprezzato, in particolare, il parallelo "Lulu on the bridge"-"I soliti
sospetti" a firma Luca Bandirali e l'approfondimento critico su "The
addiction" (anche se, a tratti, pecca un pò di intellettualismo da "turris
eburnea"). Un ringraziamento sincero e personale (da vecchio militante di
Amnesty International) per la pagina
http://www.cinemah.com/altri/war/index.htm

 giù!), sia proprio Carol con Max!
A parte che a me pare che anche Noodles non e' che sappia poi cosi'
tanto amare (ed ha ragione Deborah, quando gli dice che lui la vorrebbe
per se' per tenerla chiusa a chiave e lontana da tutti): quando avverte
che la sua donna sta per sfuggirgli, cosa fa? La violenta, pensando che
imponendole il possesso fisico puo' ottenere qualcosa di lei!
Quanto a Jill, incapace di amare? Ne sei sicuro? Io no. 
E dimentichi un altro personagio femminile importante, in "C'era una
volta in America": la donna bionda amica di Noodles che viene uccisa
quando stanno cercando lui. Lei, si', che lo ama, Noodles...
Mo' basta pero', eh! Che qualcuno per favore parli un po' male di
Kusturica o Von Trier, che voglio tornare a difendere i miei, di idoli,
non quelli degli altri... (-;
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.cinemah.com
"Non c'è niente di male nell'essere una firma. Ma fare lo scrittore per
riempire onestamente e onorevolmente un foglio di carta è anche meglio."
(Stephen King)

 non quelli degli altri... (-;
Se la mia onestà critica me lo imporrà, lo farò senz'altro ma, per ora,
Kusturica e Von Trier non mi hanno ancora deluso.
--
Dix Handley

 Kusturica e Von Trier non mi hanno ancora deluso.
E Leone sģ?
Preparati, ti sfido a duello!
Stefano

 Kusturica e Von Trier non mi hanno ancora deluso.
Beh, a me Von Trier per es si', abbastanza, col suo ultimo film.
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.cinemah.com
"There is no civility, only politics."
(TPM)

 Preparati, ti sfido a duello!
Sono pronto, scegli l'arma!
: -)
--
Dix Handley

 Beh, a me Von Trier per es si', abbastanza, col suo ultimo film.
Lo vedrò a fine mese, al mio ritorno.
: -)
--
Dix Handley

 : -)
Impugna la tua colt straniero!
;))
Stefano

 E' stato scritto
(snippettone)
Ah ecco. Quindi neanche dichiarazioni sue, ma opinioni di altri
(peraltro anche caute, visto che Di Giammatteo usa un "forse"). Valide
tanto quanto le mie, ti pare?
Nella scena che citavo, IMHO la critica nei confronti del personaggio,
incapace di amare e convinto che il possesso fisico, anche estorto con
la forza, possa essere un buon surrogato e' assai forte. Poi, certo,
Noodles impara. Ma la paga anche piuttosto cara, la lezione...
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.cinemah.com
"Non c'è niente di male nell'essere una firma. Ma fare lo scrittore per


 tanto quanto le mie, ti pare?
D'accordo, mi arrendo. Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, eh?
Caparbia e ostinata, mi ricordi la mia ex. La mia resa è solo momentanea,
però...(sono in partenza per un'altra settimana).
Con inalterate stima e simpatia, a Federica la tigre
; -)
--
Dix Handley

 Kusturica o Von Trier (zac zac) (-;
Non ce n'e' bisogno. Lo fanno gia' i loro ultimi film. ;-)

 Ma dovrà essere di uno spessore molto, ma molto superiore...:-)
Sicuramente maggiore di un personaggio di Woo, perché non sentiresti propio
niente!
Ciao
Michele

 > quanto privo di contenuti sostanziali.
Cazzo! Questo mi era sfuggito!
UN INVOLUCRO TANTO ENFATICO QUANTO PRIVO DI CONTENUTI SOSTANZIALI???????
SUPF!
Voglio la testa di quest'uomo qui sul mio tavolo entro stasera!
Tutti gli Iaciners sono mobilitati!
Michele

 Tutti gli Iaciners sono mobilitati!
Sempre se riusciamo a trovargliela la testa
Pieerangelo

 Su questo concordo con te.
Tra l'altro la costruzione è analoga ai flash-back di "Per qualche dollaro in
più", in cui un po' alla volta si scoprono le motivazioni del Col.Mortimer (Lee
Van Cleef). A questo proposito ricordo un'altra scena molto significativa che
avviene in questo film poco dopo l'inizio, prima che Clint e Lee si incontrino.
C'è un montaggio parallelo dei due che stanno guardando, in luoghi diversi, un
identico manifesto di wanted dell'Indio: primo piano di Clint - stacco sulla
locandina raffigurante l'Indio - MdP che zooma in basso sull'importo della
taglia. Primo piano di Lee - stacco sulla locandina raffigurante l'Indio - MdP
che zooma in alto sul nome.
Kulesov ringrazia!
Michele

 film.
Si', e' vero, in questo credo che sia secondo solo a Stanley Kubrick,
cui magari s'e' anche ispirato, per il contrasto musica-immagini che
citi (ricordi la struggente canzone d'amore che accompagna il finale di
"Doctor Strangelove" dove troneggia il fungo dell'atomica?). Kubrick ha
in piu' il fatto che e' riuscito ad impadronirsi magnificamente di
brani, anche famosissimi, gia' esistenti (mentre Leone usava musica
originale, piu' "facile" da legare alle immagini). E, visto che siamo in
argomento, devo dire che mi piaceva assaissimo anche il sodalizio
Bregovic-Kusturica (fatico ad ascoltare "Ederlezi", brano portante de
"Il tempo dei gitani", senza lacrimare copiosamente). Peccato che da
quelle parti sembra che la cosa migliore che sanno fare sia litigare...
)-:
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.cinemah.com
"There is no civility, only politics."
(TPM)

 Tutti gli Iaciners sono mobilitati!
L'ho gia' sfidato a duello!
Stefano

 Voglio la testa di quest'uomo
Hai parafrasato un titolo di Peckinpah, lo vedi allora che
ti piace piu' di Leone? Dai, ammettilo!
-- 
Are you done with all your thinking?
Have you found that there's no one at all?
--
STYLE MATTERS

 ti piace piu' di Leone? Dai, ammettilo
Non si chiama mica Garcia
Michele
IT impiccalo più in alto