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Titolo: Unbreakable (mi manca Alberto)

Alberto sta passeggiando sul Sunset Boulevard o giù di lì, e non posso
discutere ed eventualmente litigare con lui, quindi prendo
provvisoriamente il suo posto, senza per questo impegnare i suoi punti
di vista perchè non mi ricordo se "Unbreakable" l'ha visto, e tanto meno
se gli è piaciuto o no.
Io l'ho visto ieri sera e mi stanno ancora girando quelle cose là. Ci
sono andato perchè, essendomi deciso malvolentieri (e su istigazione del
suddetto Alberto) a vedere "Il sesto senso" lo avevo trovato
assolutamente straordinario, sia sul piano delle atmosfere che sul piano
della storia (oltre a riabilitare di colpo Bruce Willis, che per me fino
a quel momento si identificava solo con i film di Schianti & Casini).
Bene, "U" mi ha irritato molto perchè le atmosfere ci sono, e anche se
sono abbastanza simili a quelle dell'altro film sono sempre godibili; ma
sono ottenute con tutta una serie di esche che alla fine restano sospese
per aria, senza la minima preoccupazione di dar loro una spiegazione e/o
conclusione. Detto diversamente, non direi neppure che la storia faccia
acqua, come ha detto qualcuno, perchè la storia semplicemente IMO non
c'è: a meno che non si consideri come "storia" il risvoltino finale, che
dovrebbe chiarire tutto e invece chiarisce solo una cosa che è
abbastanza marginale. Paragonata con la quantità di carne messa al
fuoco, mi sembra che questa conclusione sia la classica montagna che
partorisce il topolino. Tutto il resto è una serie di discorsi astratti
e fumosi sul Bene e sul Male, che mi sembrano risolti a livello di
Reader's Digest e che dal punto di vista drammaturgico lasciano il tempo
che trovano.
"Il sesto senso" aveva la lucentezza e il rigore di un teorema geniale e
perfettamente concluso. "U" mi sembra una totale presa per i fondelli,
che oltretutto, da quando ti rendi conto che non ce la farà più ad
assumere un senso compiuto, genera un'incommensurabile noia.
Oltre che far girare quelle cose là, beninteso.
Come forse sapete, io non sono un frequentatore abituale del NG.
Qualcuno avrà la pazienza di riepilogare in breve per me quanto detto
finora, o almeno di dirmi quanti sono d'accordo con me e quanti no? Se
questo qualcuno esiste lo ringrazio fin d'ora.
Corrado Farina

questo qualcuno esiste lo ringrazio fin d'ora.
Il film non l'ho visto, quindi non ho letto molto i thread. Comunque dai
titoli dei vari messaggi mi sembra che ai piu' sia piaciuto, con qualche
ecceziona qua e la.
[IT] Ma dov'e' andato Alberto?
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 [IT] Ma dov'e' andato Alberto?
L'ho detto all'inizio del msg: sul Sunset Boulevard. O forse a
Disneyland. O forse su e giù per Beverly Hills. O forse sul ponte di
"Vertigo". O forse via da Las Vegas. Comunque on the road.
Tornando a Unbreakable, leggo alcuni post che lo collegano ai supereroi
dei fumetti. Ma che cosa c'entrano, in realtà? Il protagonista non ha
nessun superpotere, e neanche i supergadget di Batman, ma solo dei
poteri paranormali da sensitivo. L'unica cosa che condivido al proposito
è che il suo effetto di straniamento e di disadattamento è analogo a
quello dei supereroi a partire dagli anni ottanta, ma questo non mi
sembra sufficiente a legittimare una lettura in questo senso.
IMO il discorso sui fumetti incomincia con le furbette didascalie
iniziali e finisce facendo del deuteragonisa un collezionista e
gallerista di fumetti: ed è proprio una delle esche buttate lì per "fare
fumo" (e abbandonate a metà strada) di cui parlavo.
cf 

questo qualcuno esiste lo ringrazio fin d'ora.
A qualcuno č piaciuto (capolavoro) ad altri no (arridateme le
tredicimila...). 
Mi pare che come riassunto non faccia una piega...
Erf
... and I'm wondering how
The same moon outside, 
Over this Chinatown fair
Could look down on Illinois
And find you there...

 tredicimila...).
Come per l'altro 98% dei film, quindi... ;)
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

fumo" (e abbandonate a metà strada) di cui parlavo.
No, assolutamente, e' un film TUTTO sui fumetti, sul rapporto tra
supereroe e supercriminale, sulla rilettura superomistica in chiave
quotidiana inziata con Alan Moore negli anni '80. Secondo me e' proprio
un film che chi non e' appassionato di supereroi non puo' coglire a
pieno.


 pieno.
Questo è anche possibile, visto che in effetti, ancorchè grande
appassionato di fumetti, io non lo sono. Mi sembra però che questo
restringa alquanto l'"area di godimento" del film.
cf

 restringa alquanto l'"area di godimento" del film.
Io sono appassionato di fumetti (non supereroistici alla Marvel, pero', giusto per
intenderci), ma il film m'ha fatto schifo lo stesso. Forse dovevamo uscire dopo il
cartello d'avviso all'inizio...


 muro sette o otto volte poi vola giu' dalla finestra?
Già vi vedo, comari che non siete altro, a dire, nel caso in cui Willis
fosse entrato ed avesse spaccato il mondo: ecco, il solito Willis che
fa lo spaccamontagne... Ma per piacere, quando uno deve trovare difetti
per forza...
Erfonsinghelberg
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 per forza...
Guarda Erf, a me che Willis faccia lo spaccamontagne poco importa, mi basta che il
personaggio che interpreta sia coerente nelle azioni e nelle situazioni che affronta,
fosse stato interpretato anche da Danny De Vito. Ti pare coerente uno che sopravvive a un
disastro ferroviario che le prende dallo spazzino di turno? No, dimmi, ti pare coerente? E
guardami in faccia quando ti parlo, cazzo! ;D


muro sette o otto volte poi vola giu' dalla finestra?
Prima vola dalla finestra, perche' colpito di spalle mentre e' nel
terrazzino. Poi torna su aiutato dai fanciulli ad uscire dalla
piscina. Mi pare che tutti si siano dimenticati del suo problemino con
l'acqua. Poi torna su e NON SA COSA FARE. L'unica cosa che gli viene
in mente e' appendersi al collo dello spazzino. Non e' un supereroe,
sta solo cercando di capire. E man mano che viene sbattuto sul muro
capisce. E il tutto e' sottolineato dalla musica. La colonna sonora ci
fa capire che quello e' il momento della nascita (o rinascita). Non
c'e' musica da battaglia, e non c'e' nemmeno una battaglia.
E non e' nemmeno vero che Willis sia invulnerabile, dal momento che
l'uomo di vetro gli dice: "Non ho detto che tu non puoi morire", o
qualcosa del genere, dopo che il figlio gli aveva puntato la pistola.
E' la storia di uno sfigato qualunque che scopre di avere dei poteri
da supereroe. Non e' la storia di un superuomo. Non e' un superuomo.
E' un debole. Ed e' la storia della sua rinascita. 
--
Pier
"Trovo abbia un retrogusto al cartongesso"
Libetta

restringa alquanto l'"area di godimento" del film.
Questo e' indubbio.


disastro ferroviario che le prende dallo spazzino di turno?
Ma non el prende assolutamente... si fa sbattere giu' perche' l'altro lo
prende di sorpresa. E quando torna su il tipo non gli fa niente. E'
realistico che riesca a sbatterlo in giro perche' li' e' questione di
massa, non di forza.


 massa, non di forza.
Non quando la forza e spropositatamente piu' elevata della massa.


 E' un debole. Ed e' la storia della sua rinascita.
Alla faccia: un debole e uno sfigato che come lavoro fa l'addetto alla sicurezza di uno
stadio e che dovrebbe essere abituato ad avere a che fare con gentaglia di ogni specie,
quindi...
Mi sa che abbiamo visto due film diversi, mi sa...


Mi sa che abbiamo visto due film diversi, mi sa...
Io ne ho visto uno decisamente bello. :)


 Io ne ho visto uno decisamente bello. :)
E io uno decisamente willing to be.


 questo qualcuno esiste lo ringrazio fin d'ora.
Alla maggior parte dei frequentatori del NG, sembra che sia piaciuto.
IMHO è il film più brutto che ho visto negli ultimi tempi (anni), ma sono 
uno dei pochi che la pensa così.
Ciao
-- 
Chick
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
chick76@***
softhome.net
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
per rispondere togliere ***
to reply remove ***

 anche lui...?
Scusa, ma prima di lanciarlo fuori dalla finestra (a sorpresa, fra l'altro),
i due non si incontrano nemmeno; ma stiamo parlando poi della stessa scena,
cioè quella dove lui cade nella piscina? Perchè se ti ha stupito il fatto
che nella piscina fosse in difficoltà è dovuto al fatto (Warning: SPOILER)
che, come spiegato in precedenza dal negrottolo, Brucio Williwiwvsvs ha come
punto debole proprio l'acqua...

 uno dei pochi che la pensa cosě.
No, il piu' brutto no, ma il meno entusiasmante, date le premesse e le mie personali
aspettative, di sicuro.


 muro sette o otto volte poi vola giu' dalla finestra?
Si dice chiaramente nel film che Willis nella vita si è "fatto male".
Quindi la sua invulnerabilità non è altrettanto "potente" della sua
superforza che pure c'è.
Cmq il film parla di un eroe non ancora del tutto in graod di usare i suoi
poteri, che sta imparando.
A parte se il film sia piaciuto o no, è così.
MaRcO

 massa, non di forza.
Tra l'altro.
MaRcO

 E' un debole. Ed e' la storia della sua rinascita.
Bravissimo.
MaRcO

 quindi...
Max, non mi vorrai dire che è IMPOSSIBILE che un serial killer (una cosa del
genere) di dimensioni colossali che fa lo spazzino assegni qualche punto a
suo vantaggio nella rissa con un metronotte?
Considerando che i poteri (e qui, ti piaccia o no, è il senso del film, non
un'opinione personale) li sta ancora imparando ad usare il metronotte che le
piglia dallo spazzino colossale ci sta tutto.
MaRcO

"[mAx]" <mA...@SPAZZATURAcad.it> ha scritto nel messaggio
news:92vn45$228c$3...@stargate1.inet.it...

Concordo; il film non č cosě negativo come viene descritto qua dentro;
forse perň tutti ci saremmo aspettati qualcosa di piů, o magari qualcosa di
diverso....
--
Ciao
    M

il che ci lascia supporre che abbia ottime referenze e che svolga un buon lavoro.
Promosso? Vuole andare a New York per separarsi dalla moglie. Per
cambiare, vivere lontano. Ed e' dubbiosissimo, all'inizio, sul fatto
che lo avrebbero preso. E dice che sarebbe andato via comunque.
Per quanto riguarda la credibilita', ti posso dire che ho visto
qualcosa di molto piu' inverosimile in "Chiedimi se sono felice":
Giovanni e Giacomo che arrivano in stazione centrale col 19. Questo e'
inverosimile.


aspettative, di sicuro.
Quali erano le tue aspettative?
(non dirmi "di vedere un bel film")


 piglia dallo spazzino colossale ci sta tutto.
Ma 'ndo l'hai visto il metronotte?! Ue', Willis faceva l'addetto alla security allo stadio
durante i partitoni! Ed era stato promosso a New York! Insomma: non e' il primo pirla di
passaggio, in quel senso! Se Shyamalan (o come cazzo...) voleva dare l'idea dello
"sfigato" ha, IMHO, sbagliato: attore, mestiere del protagonista.


 Bravissimo.
Si', si'. E io sono Richard Gere...
Ragazzi, ma per voi non conta proprio niente la fisicita' di Willis e il fatto che fosse
un addetto capo alla security DI UNO STADIO?!?


 A parte se il film sia piaciuto o no, è così.
Falsissimo, spiacente Marco. Su questo non ci sono dubbi.


 (non dirmi "di vedere un bel film")
E' quello che mi aspetto tutte le volte. Con "Il sesto senso" c'ero riuscito, con
"Unbreakable", decisamente, no.


 inverosimile.
Se Aldo, Giovanni e Giacomo chiedono al comune di Milano di far andare il 19 in centrale,
sicuro che gli danno il consenso. ;)


sicuro che gli danno il consenso. ;)
Da registi, ma non da personaggi del film!


Una storia piu' coerente innanzitutto, meno furba e con meno ricicli da "Il sesto senso",
Figurati che per me U e' molto meglio di sesto senso...


 fa sbattere come una puttana su tutti i muri della casa.
E ne esce SENZA UN DANNATO GRAFFIO.

"[mAx]" <mA...@SPAZZATURAcad.it> ha scritto nel messaggio
news:931f2i$2h0o$4...@stargate1.inet.it...

Io ho trovato un po' banali le didascalie in fondo, con la storia di Eljiah
nell'ospedale psichiatrico eccetera;
che senso avevano?
Per un secondo ho pensato che volessero farci passare il film per una storia
vera, stile Blair Witch Project....
--
Ciao
    M

 Figurati che per me U e' molto meglio di sesto senso...
anche per me. e non l'ho neanche ancora visto.
Corrado
-- 
"anche a te quando metti il mascara viene da sputare?"
 

prima di buttarlo giu'!
Scusa, non sto scherzando, sei sicuro di non aver visto due rulli
invertiti?? Perche' il criminale lo butta giu' dalla finestra
prendendolo di sorpresa. La scena in cui lo sbatte contro i muri avviene
DOPO.


fa sbattere come una puttana su tutti i muri della casa.
Stai mischiando due poteri: superforza e invulnerabilita'. Si fa
sbattere contro i muri, ma si fa male? La superforza ce l'ha, ma non poi
cosi' alta (alza 200 kili, con sforzo, qual e' il record del mondo di
sollevamento pesi?).


 Da registi, ma non da personaggi del film!
Oh, stavo facendo una battuta! :D
Sai che mi frega a me di AG&G e dei loro mezzi!!! ;D


 che senso avevano?
Un po' sciocchine, in effetti.


 Figurati che per me U e' molto meglio di sesto senso...
Ci siamo detti tutto. ;)


 E ne esce SENZA UN DANNATO GRAFFIO.
Il concetto e' che un sopravvissuto a un incidente del genere normalmente si sente gia' di
per se abbastanza "immortale" (vedi il sottovalutato "Fearless" con Jeff Bridges), se poi
uno sa pure di esserlo (o comincia a credere di esserlo) e per giunta fa il responsabile
della sicurezza di uno stadio, dovrebbe avere, quantomeno, un po' piu' di scaltrezza e non
farsi prendere a sbadilate come un fesso qualunque.
Se mi mettevano Danny De Vito al posto di Bruce Willis e se il suo mestiere fosse stato il
bibitaro allo stadio piuttosto che l'addetto alla security, qualcosina andava apposto.


 farsi prendere a sbadilate come un fesso qualunque.
Ma non si fa prendere a badilate.
Lo strozza e se ne frega delle sue reazioni, tanto non puň fargli male.

 DOPO.
Si' si', chiedo venia, mi sono confuso. Comunque la cosa non cambia di molto tutto il
discorso...


 sollevamento pesi?).
Primo: e' un addetto alla sicurezza allo stadio.
Secondo: 200 kg li tira su e si ferma li' perche' ha paura ad andare avanti, non perche'
non ce la faccia (e grazie a Dio, perche' la scena e' gia' di per se di una lunghezza
estenuante).
Con un curriculum del genere posso permettermi di pretendere che sia un po' piu'
"scaltro", dati i vantaggi che ha verso questo cavolo di spazzino, o mi devo sorbire tutte
le panzane di Shyamalan?!


 anche per me. e non l'ho neanche ancora visto.
Te lo auguro.


 
grazie, altrettanto.


le panzane di Shyamalan?!
La cosa che mi ha
sorpreso č questa. Elijah gli dice che č invulnerabile e lui per togliersi
il dubbio non cerca neanche di pungersi con uno spillo o di prendere a
testate un muro?
Improbabile anche in un film del genere...
Ciao da
Antonello
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Lo strozza e se ne frega delle sue reazioni, tanto non può fargli male.
IMHO quello che fa Willis l'avrebbe fatto chiunque facesse il suo mestiere e con la sua
stazza, poteri o meno. E magari anche meglio.


 Improbabile anche in un film del genere...
Pd'a.


 grazie, altrettanto.
Io ho gia' dato, grazie: "Il sesto senso" l'ho rivisto al cinema due volte e ho comprato
il dvd, ma di "Unbreakable" credo non guardero' manco piu' i trailers...


 stazza, poteri o meno. E magari anche meglio.
Mah, considerando i solchi che lascia nel muro, temo che alla prima botta un
uomo normale avrebbe ceduto.

 uomo normale avrebbe ceduto.
Dipende dal muro: a casa mia quei solchi li' li lasci solo *alitandoci* sulle pareti!!! :D


Sai che mi frega a me di AG&G e dei loro mezzi!!! ;D
Scherzi?
Io mi sono emozionato quando ho visto il Coin di Libetta, quando hanno
giocato a basket a 2 passi dal mio ufficio. Quando ho visto il 33 ho
esultato!


Ci siamo detti tutto. ;)
Aspetta, non ho ancora finito! :)


 esultato!
Spiacente: non ho visto il film e gli unici ricordi che ho di Milano risalgono al (triste)
periodo militare...


 Aspetta, non ho ancora finito! :)
No, no: fidati! ;)


 per forza...
CLAP CLAP!
--
Arrivedooorci da Gianluca Belvisi (aka DiscoSTU) #ICQ 56657191
-You know a dealer named Ruby Deemer, Verbal?
-You know a religious guy named John Paul?

 Non quando la forza e spropositatamente piu' elevata della massa.
????


le panzane di Shyamalan?!
Non e' che lo spazzino fosse Woody Allen, aveva un fisichino di tutto
rispetto.


 inverosimile.
Sei un grande e dici una grande verità, non solo una cazzata, come
sembrerebbe.
MaRcO

 sicuro che gli danno il consenso. ;)
:)
Ma uno si domanda perchè lo hanno fatto.
Che ce voleva a prendere l'autobus che già ci andava per girare la scena? :)
MaRcO

 coniugale) mi pare abbastanza esplicativa.
Ma come a prescindere??
Max, è tutto lì il problema.
Ma se non t'è piaciuto un film mica devi per forza arrampicarti sugli
specchi per smontarlo a chi lo ha apprezzato.
Non capisco davvero.
MaRcO


Montanini diceva un'altra cosa, per di più esatta, che non c'entra niente
con i fumetti di supereoi di nessun epoca in effetti.
MaRcO

 arma in mano a Willis?).
No, molto più alto, infatti.
MaRcO

 "sfigato" ha, IMHO, sbagliato: attore, mestiere del protagonista.
Bruce Willis fa lo sfigato in una quantità incredibile di film, non
chiedermi di elencarteli perchè sono davvero tanti.
Il mestiere non lo devi legare all'idea italiana di stadio ma a quella
americana.
Premetto che sono stato negli stadi americani decine e decine di volte nella
mia vita.
MaRcO

 un addetto capo alla security DI UNO STADIO?!?
Americano e non capo.
MaRcO

 Falsissimo, spiacente Marco. Su questo non ci sono dubbi.
Ti sbagli Max.
MaRcO

 sollevamento pesi?).
Bravo Graziano, mi pare tu abbia spiegato meglio di me!
200kg però mi sa che sono tanti, ma lui, chiaramente, fatica, perdipiù
dall'inizio.
Presumibilmente deve "imparare" a superare la barriera della fatica "umana"
per conoscere bene l'uso dei suoi poteri.
Max dirà che non funzionano così i superpoteri, però allora mi deve
presentare quel supereroe che gliel'ha detto: mi sarebbe sempre piaciuto
conoscerne uno.
MaRcO

 Improbabile anche in un film del genere...
Questa giŕ č un'obbiezione, che, pur non cambiando l'estrema bellezza del
film, ha un senso.
Non saprei dirti ma forse fa parte del carattere "moscio" e nonreattivo di
Willis che dimostra di essere cosě, addirittura mentre combatte (scena
meravigliosa anche per questo).
MaRcO

vista totalmente inedito per il grande schermo..."
Giusto per precisare:
Non esistono film di supereroi con questo punto di vista (citamene se
puoi).
Matrix non e' un film di supereroi.


Per fortuna, visto che e' una grossa cazzata nazista.
BUM.


personaggio emana fin dalla prima inquadratura.
Marco, sono con te! :)


 Puo' essere vero, ma gia' a tirar su 200 kg fa un bel po' di fatica...
Non sono un tecnico, ma ho notato una cosa nella scena in cui alza i pesi;
cercherò di spiegarmi:
nell'afferrare la sbarra lui tiene tutte e cinque le dite (pollice compreso
quindi) nella stessa direzione, o se volete nello stesso senso
(orario/antiorario per intenderci); invece il pollice non dovrebbe afferrare
la sbarra nel senso opposto rispetto alle altre dita????
Sono sicuro di questa scena nel film, non sono sicuro se sia la posizione
corretta o meno.
--
Ciao
    M

Che ce voleva a prendere l'autobus che già ci andava per girare la scena? :)
:)
SPOILER su "Chiedimi se sono felice" (spoiler per i fanatici,
ovviamente)
comunque, per la precisione, c'e' uno stacco. I 2 prendono il tram 19
con l'intenzione di andare in centrale. Stacco. I 2 sono in stazione
centrale.


arma in mano a Willis?).
pistola nella fondina, ne sono quasi sicuro.


Dipende dal muro: a casa mia quei solchi li' li lasci solo *alitandoci* sulle pareti!!! :D
Negli usa il tantissime case sono in legno con pareti interne di
cartongesso. Soprattutto quelle villette li' col giardinetto e
veranda.


 ????
Fa piu' male una pallottola sparata da una pistola o una pallottola che ti tiro io a mano?


 Non capisco davvero.
Marco, spiacente, ma su questo film siamo esattamente agli estremi opposti: io dico la
stessa identica cosa di voi che seguitate a difenderlo. Finiamola qui, tanto non se ne
esce, io le mie opinioni credo di averle espresse anche fin troppe volte. E se un film
necessita di un'elevata cultura fumettistica supereroistica prima, durante e dopo la
visione, che venga detto a chiare lettere nei manifesti, cosi' la gente normale (o che
come me ha una cultura al proposito, senza arrivare ad essere fanatica) evita la
pellicola. Ma, ti prego: dimmi cosa c'era di cosi' tanto intricato da conoscere di 'sti
fumetti che non mi ha permesso di gustarmi questa storiaccia incongruente.


 Matrix non e' un film di supereroi.
Perche'?


 sembrerebbe.
Ma vedi che anche tu t'attacchi a queste cazzate: che incongruenza e' mai questa? Sfalsa
qualcosa nella trama del film? Milanesi (o frequentatori di Milano) a parte: chi cazzo se
ne accorge? E poi, non so Milano, ma a Verona i numeri degli autobus e i loro percorsi
cambiano spesso.


 mia vita.
Vabbe', vedrai che i veri macho men in USA sono gli impiegati... ;)
(Marco, mi pare che inizi ad avere un tono un po' acido: siccome non ci tengo a scendere a
livello, o discutiamo serenamente o ci fermiamo qui, OK? Senza rancore.)


 Ti sbagli Max.
Vabbe', io mi fermo qui: quando anche i fatti riscontrabili nel film vengono messi in
dubbio, io non so piu' cosa ribattere.
"Unbreakable" e' un capolavoro, sono io che non c'ho capito un cazzo. Stop.


 veranda.
Onore e merito al Pier, che, nonostante tutto, dice una cosa che mi da' ragione. :)
Comunque inizio a pensare *sul serio* che "Unbreakable" sia il film su un ritardato che in
realta' non ha nessun superpotere. Sotto questa nuova luce...


 pistola nella fondina, ne sono quasi sicuro.
Col "quasi" non ci facciamo niente. ;)


realta' non ha nessun superpotere. Sotto questa nuova luce...
In realtà
se Shyamalan avesse mantenuto una maggiore ambiguità sul fatto che Willis
sia davvero "Infrangibile" o dotato di poteri, forse avremmo avuto una
pellicola migliore. Però il fatto che sopravviva illeso all'incidente e
sopratutto la stretta di mano finale annullanao ogni ambiguità.
Il mio
amicone "IlSilvano" aveva proposto un fianle alternativo: e se Bruce Willis
uscendo da casa di Elijah fosse investito da un camion e morisse? 
Ciao da
Antonello
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 uscendo da casa di Elijah fosse investito da un camion e morisse?
Bellissimo! :D
Mi avrebbe salvato il film.


centrale.
a me pare molto più inverosimile il finale, 2 cose x la precisione: 1a
che loro dopo tre anni si ricordino perfettamente la parte. 2a la
trasformazione in teatro.
senza contare le vari assurdità come la partita a basket e il ladro
che poi viene consolato!!!
il film era carino, ma non mi ha dato niente. e lo stesso è valso per
unbreakable. carino ma non mi ha emozionato più di tanto. 
in sto periodo ho visto tutti film così, compreso le verità nascoste.
tutta roba che vedendolo non mi è dispoaciuta, ma che non rivedrei. 
penso che il segreto del sesto senso sia stato il fatto che alla fine
ti veniva voglia di rivederlo, perché senza quel finale sarebbe stato
un film piuttosto lento che prende piano piano. forse anche troppo
pian piano. ma poi il finale mi ha fatto rivalutare tutto. e così che
il film è diventato, per me, molto bello. ma rivisto una volta...
basta, ho cominciato a vederci difettini vari, a dirmi che tutto
sommato non è sta gran cosa.
le verità nascoste invece l'ho trovato davvero una cagata come trama,
ma mi è piaciuto molto come sono state girate alcune scene, mi hanno
trasmesso molta tensione, anche paura a volte. quindi anche questo
film mi ha convinto per metà. il finale l'ho trovato una cagata, mi ha
un po' rovinato le aspettative durante il film. però ho trovato che
c'è un giusto equilibrio tra tensione e scene che ti fanno riprendere
il fiato. almeno per quanto rigiarda i miei gusti.
di unbreakable invece ho apprezzato il fatto che è il male che va a
cercare il bene, mi ha ricordato tanto - ma al contrario - l'ultima
tentazione di cristo, dov'è cristo che va a cercare giuda.
però lì giuda non era davvero il male mentre qui...
tra l'altro il protagonista non dice di aver avuto la polmonite?
quindi una volta si è ammalato no? e se l'era pure dimenticato! tutto
l'episodio della piscina intendo. sì che era un bambino, ma ceste cose
non si scordano, per lo meno grazie ai racconti degli altri restno
vivi in te, anche se eri troppo piccolo. chi si scorderebbe di aver
saputo di aver rischiato di morire?!?
anche qui il film mi è parso carino ma non mi ha entusiasmato. 
il finale che racconta come sono andate le cose anche a me ha dato
fastidio. nonl'ho trovato fumettistico ma di cattivi gusto. anche se
in effetti potrebbe dare una chiave di lettura diversa: pazzo fa crede
a uomo molto fortunato di essere un super eroe con megapoteri. questo
comincia a crederci - anche se nella scena il cameo del regista,
quello della droga, sbaglia - e alla fine ne è tanto convinto che fa
il supereroe, un po' sfigato non perché è alle prime armi, ma perché
no nlo è davvero. 
poi toccando la sua mano ha un'intuizione, e l'intuizione viene
confermata dal matto. allora si rende conto di non essere un
supereroe. e denuncia il matto.  
comunque, il fatto che se ne parli tanto, in bene e in male significa
che il film ha colpito, no? nessuno parla di un film che non l'ha
colpito.
resta il fatto che gli ultimi film visti non mi hanno convinto tanto.
ho cominciato con fratello deove sei che mi è piaciuto, ma... anche lì
un ma.
ciao
pp

Perche'?
Perche' non lo e', tutto qui.
Sarebbe come se tu mi chiedessi perche' non e' un film giallo:
semplicemente non lo e'...
Non e' che un qualsiasi film in cui uno ha dei poteri sia un film di
supereroi, senno' ci dovremmo mettere anche "Il sesto senso" qui in
mezzo.


 mezzo.
Definisci "supereroe".


 nero di un'ora e tre quarti: libidine!!!
Si', ma sara' proiettato(?) solo in quelle sale che
accetteranno
[SPOILER]
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.
.
...di farsi squarciare lo schermo alla fine della
proiezione!

Definisci "supereroe".
Non si tratta di definire "supereroe", si tratta di definire "film di
supereroi".
Un film di supereroi e' un film che ha caratteristica simili a quelle
del fumetto di supereroi, non un qualsiasi film dove c'e' una persona
con poteri particolari... senno' anche Commando o Rambo potrebbero
essere definiti film di supereroi, visto che ci sono anche supereroi
urbani tipo Vedova Nera che non hanno poteri particolari.


 livello, o discutiamo serenamente o ci fermiamo qui, OK? Senza rancore.)
Non sono acido per niente max, ti pare.
Difendo un concetto, non ce l'ho con te.
Insisto perchè penso che ti sbagli, ma avercela con te ed essere acido,
davvero no.
Se sembrava mi scuso ma è stato un malinteso.
MaRcO

 "Unbreakable" e' un capolavoro, sono io che non c'ho capito un cazzo.
Stop.
Non c'entra, nessuno ha contestato il fatto che non ti sia piaciuto, anche
perchč č successo a molti.
Contesto le tue due obbiezioni sulla lotta e sull'uomo della sicurezza
esperto lottatore e anche quella (piů comprensibile ma giustificata dal
"senso" stesso del film) della non memoria sulel malattie.
Il resto ci puň stare, figuriamoci.
MaRcO

 Figurati che per me U e' molto meglio di sesto senso...
ERESIA!!!!! :)
Come ti chiamano gli amici? Stevie Wonder? :D
Ciao
-- 
Chick
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
chick76@***
softhome.net
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
per rispondere togliere ***
to reply remove ***


Forse, ma non è una commedia realistica. Se le si tolgono i paradossi (il
ladro, che serviva per chiudere in modo non anonimo la bella scena della
cena a sei),  la leggerezza surreale (il basket, evoluzione suggestiva della
partitella a calcio di "Tre uomini e una gamba") e la più o meno riuscita
poesia fantastica (l'aprirsi, dal nulla, del teatro), non ne resterebbe
nulla.

 urbani tipo Vedova Nera che non hanno poteri particolari.
Ma salvano persone, agiscono per il bene degli altri. Rambo e Commando lo fanno per il
proprio tornaconto.
Sotto quest'ottica "Matrix" e' un film di supereroi: hanno i "poteri" (Neo alla fine pure
vola), sono li' per salvare l'umanita', c'e' addirittura tutto il cammino che tu hai tanto
apprezzato in "Unbreakable", "from zero to hero"... Che cosa gli manca?


 Il resto ci può stare, figuriamoci.
:)


 Non sono acido per niente max, ti pare.
OK, meglio cosi', ti chiedo scusa per averne dubitato.
Ciao,
mAx
--
"Dick Laurent is dead."

fosse stato interpretato anche da Danny De Vito. 
Ti stai attirando le mie ire: Danny De Vito è un attore coi
controcoglioni, lascialo stare, eh!
Erfonsinghelberg
... and I'm wondering how
The same moon outside, 
Over this Chinatown fair
Could look down on Illinois
And find you there...

 controcoglioni, lascialo stare, eh!
Placati, non mettevo le (apprezzatissime) doti del De Vito attore: mi riferivo a un mio
post precedente, dove dicevo che, data la fisicita', avrei preferito come "sfigato" un De
Vito a un Willis.
Erf?


Erf?
Scusa, periodo di merda. Me la prendo anche cogli amici, ora.
Erf


Come ti chiamano gli amici? Stevie Wonder? :D
Le amiche mi chiamano Georgeclooney, 
pero' ridendo! :(
--
Pier
"Trovo abbia un retrogusto al cartongesso"
Libetta

 Erf
Erf. :)


 
Pensa che a volte alcune mie amiche mi chiamano Danny De Vito....
e non ridono! :-)
Ciao
-- 
Chick
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
chick76@***
softhome.net
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
per rispondere togliere ***
to reply remove ***

 del fumetto di supereroi,
E quali sono le caratteristiche del fumetto di supereroi?
Dimmi i tratti in comune fra la Justice League di Giffen, L'uomo ragno di De
Matteis, Il Devil di Frank miller, La Justice League di Morrison e Watchmen.
Sai quali sono? C'č gente con superpoteri.

 apprezzato in "Unbreakable", "from zero to hero"... Che cosa gli manca?
No, Max, esiste il cinema di genere, esistono i generi e sono cose piuttosto
precise, poi si può fantasticare e fare scoperte sulle influenze incrociate
che senza dubbio esistono.
Ma Matrix è un film di fantascienza, anzi Cyberpunk, non di supereoi, questo
semplice concetto ti voleva far capire Graziano facendoti questi esempi, non
voleva dire che Matrix e Commando fossero lo stesso tipo di film.
A volte ci sono anche le cose semplici.
Unbrekable è, anche se in un modo curioso, un film di supereoi (o quantomeno
si rifà a quella cultura che è più fumettistica che cinematografica), Matrix
no.
MaRcO

 Ecco, appunto. Diciamo allora che non fa sempre "l'eroetuttod'unpezzo",
quello no.
E manco sempre il forzuto.
Se sapevo che volevi dire questo con sfigato (non forzuto) di esempi ne
trovavo di pių :))
MaRcO

 Sai quali sono? C'è gente con superpoteri.
Non solo.
Infatti sono fumetti di supereroi, che tu lo voglia o no questa
caratteristica esiste: il bambino di Sesto Senso, Alberto Sordi in Sono un
fenomeno paranormale così come la Carrie di De Palma, tutta gente con poteri
soprannaturali, ma non si tratta di fiulm di supereroi.
Devil, Justice league, Spiderman hanno, tra le altre cose, in comune di
appartenere allo stesso genere: il fumetto di supereroi.
Possimao discutere fino a domani cercando le sfumature, ma questa è la
verità.
Ciao
MaRcO

apprezzato in "Unbreakable", "from zero to hero"... Che cosa gli manca?
Quel qualcosa che chi e' appassionato di supereroi sa.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

Sai quali sono? C'č gente con superpoteri.
No, non e' solo questo.
C'e' molto altro...
Potremmo dire che vestono tutti dei buffi costumi, che hanno tutti dei
nemici con strani nomi e altrettanto strani fini... ma in realta' anche
questa e' solo una parte della soluzione. Si tratta di riferimenti:
Unbreakable proviene senza ombra di dubbio dal mondo supereroistico,
Matrix no.
Senno' dimmi, appunto, perche' Matrix e' supereroi e Rambo no (tra
l'altro anche il discorso del fine altruistico nei supereroi non e'
sempre presente).


 attore coi controcoglioni, lascialo stare, eh!
Pd'A. Fra gli ultimi mi e' piaciuto Kiss (Living out loud)
che ha anche un'ottima colonna sonora.
Ciao
Gian Michele

 Quel qualcosa che chi e' appassionato di supereroi sa.
Ops. Scusino se ho osato, chiedo venia. Arrivederci... :o


 no.
IMHO sia l'uno che l'altro lo sono, uno in modo semplice, l'altro un po' meno.
Altrimenti, facili frasi fatte o battutine supponenti a parte (non mi sto riferendo a te,
of course) ditemi cosa manca a "Matrix" per essere un film che parla di supereroi.


 trovavo di più :))
Vabbe', a me Willis (solitamente) piace anche per quello. ;D


 
i supereroi.
e non e' una battutina, e' che proprio guardando matrix non mi e' mai venuto
in mente di vedere neo come un supereroe... hai ragione, ci dev'essere
qualche modo per spiegarti la differenza, ma al momento non mi viene... solo
che per chi come me ha letto supereroi da quando aveva 5 anni e' chiaro che
quel film "non e" una storia di quel genere.
sono in partenza, se quando torno la cosa non e' ancora risolta cerchero' di
trovare un analisi un po' meno istintiva per la cosa, giuro.
Corrado
-- 
"anche a te quando metti il mascara viene da sputare?"
 

 i supereroi.
[SNIP]
Anche tu, come tanti altri, hai perso tutta la sottotrama sulla crescita della
consapevolezza di Neo, a questo punto. Ricordatevi che alla fine Neo *vola* a mo' di
Superman e questo non e' altro che l'incipt per cio' che accadra in "The Matrix 2" e "The
Matrix 3".
Sono sicuro che quando usciranno questi film, mi direte: "Eh, ma nel primo mica si capiva
avrebbe preso questa svolta!" e io vi rinfaccero' sicuramente il tutto questo, a suon di
deja.com
!!! ;D


 
deja.com
!!! ;D
Sono sicura che quando usciranno questi film mi trovero' da tutt'altra
parte.

 sempre presente).
Beh, anche in Matrix ci sono buffi costumi, assurdi supercriminali e tanti
sani pestaggi con superpoteri.

 wrote in message
l9o66.1078$eB2....@news.infostrada.it...

Tutto vero.
Però hanno impianti narrativi completamente differenti.
Si va dalla parodia, all'hard boiled al superomismo duro e puro alle seghe
mentali psicologiche e così via.
Quello che ho difficoltà a capire (perdonatemi ^___^) è in cosa Matrix si
distacca dai supereroi (sorvolando sul fatto che, perlomeno stando a quanto
ho letto, era nelle stesse intenzioni dei Wattelapesca, fare un film di
supereroi).

 precise,
Ma sai che non sono mica tanto d'accordo?

 Quel qualcosa che chi e' appassionato di supereroi sa.
Ehm...
Io sono appassionato, ma fatico a cogliere.
:)

 parte.
Meglio per te.


 :)
Grazie, Andrea, grazie, un po' di conforto ci vuole!!! :D


"Vertigo". O forse via da Las Vegas. Comunque on the road.
All of the above (tranne Disneyland). :-)))))

 supereroi).
Vedi io credo che lo studio di una cosa non possa prescindere
dall'osservazione della realtà e dai dati di fatto che questa, in qualche
modo, crea.
Il dato di fatto è che Matrix non è in alcun modo un film di supereoi pur
avendone molte caratteristiche comuni.
Altro dato di fatto è che Unbreakable, in un modo orginale, invece lo è,
apparteiene a quel genere.
Partendo da questa osservazione si fa uno studio (io non l'ho ancora fatto,
ci sto provando in questi giorni e prometto che prima o poi ci arriverò) su
cosa allora sono "esattamente" le storie di supereroi, qual'è la
caratteristica imprescindibile che li contradistingue e vedrai che la
troverò, anche partendo dal dato di fatto, perchè se è un dato di fatto,
qualche motivo, seppur inconscio ce l'ha.
Se invece si preferisce un tipo di studio (anche questo è logicamente
possibile) che tende ad alterare la realtà, creando regole che partono da un
concetto rigido: chessò, in questo caso il rischio è di partire da un
pregiudizio di natura etimologica, ovvero Neo è sia un "eroe" e sia in
qualche modo "super", quindi è un supereoe, quindi Matrix è un film di
supereroi.
Questo tipo di ragionamente che io cambio "intellettualistico" a me non
piace, ma è una questione, lo capisco, personale.
Io preferisco quel ragionamento che potrei chiamare "approfonditivo", ovvero
che partendo dall'osservazione di una realtà cerco di capirne i motivi, è
più faticoso e meno elitario, lo so, ma da 'na cifra di soddisfazioni :)
Cmq alle prima analisi, mi pare di poter dire che il "costume" da supereoe
ha molto a che fare su tutto questo.
E non rispondetemi che se consideriamo costume da supereroe l'impermeabile
di Willis e gli abiti viola di Sam Jackson in Unbreakable lo è pure il
cappotto di Matrix, perchè vuol dire che non avete colto l'essenza di
Unbreakable dove quello del "costume" è uno dei temi principali del film,
non un discorso puramente estetico (giuro che in questo caso non è AFFATTO
una critica) come in Matrix.
Shyamalan, è ovvio, si è proprio detto, cazzo questi sono due supereoi
(supercattivi) e come tali DEVONO avere un costume, e, come suo stile,
gliene ha creato uno "realistico". Quel realismo alla "Shyamalan" che
diventa una sorta di metafisco "dimesso".
Confesso che continuerò a studiare perchè se la caratteritstica inscindibile
di una storia di supereoi fosse solamente quella del costume amerei una cosa
assurda, ci deve essere anche altro.
Studio. (già scrivendo mi stanno venendo delle conclusioni, ma devo
affinare)
MaRcO

 wrote in message
93eri5$26su$6...@stargate1.inet.it...

NOn sarai uno di quelli intellettualissimi che dicono: "Unforgiven" non è un
western, è un film sull'avvicinarsi della morte.
O ancora peggio quelli che dicono: non è un western, è un film horror
mascherato da western.
Unforgiven è un western, e come tutte le cose ha dentro di se varie chiavi
di lettura, am è un western, perchè risponde a delle stupidissime (moca
voglio direr che sono inteliggenti) regole: si svolge nella parte ovest
degli Stati Uniti negli anni della frontiera. Ci sono un certo tipo di
cappelli, i cavalli, il saloon, lo sceriffo. Questi elementi, per carità,
superficiali, lo rendono un western.
Poi siamo d'accordo che western non vuol dire né brutto né bello, né
profondo né superficiale, né divertente né noioso e così via, quelli sono
altri discorsi.
MaRcO

 avrebbe preso questa svolta!" e io vi rinfaccero' sicuramente il tutto
questo, a suon di
Il fatto che Matrix, faccia sue delle "caratteristiche" della storia di
supereoi, come del resto la fantascienza spesso fa, non č mai messo in
dubbio.
Ma resta un film di fantascienza del sottogenere cyberpunk con delle
caratteristiche da storia di supereroi.
Sono sicuro che lo sapete tutti, in fondo.
MaRcO

Ops. Scusino se ho osato, chiedo venia. Arrivederci... :o
Non era una critica, una semplice constatazione.
Se io chiedessi a un appassionato di scacchi: "Perche' hai fatto
quell'apertura?", lui potrebbe anche spiegarmelo, ma io rimarrei
comunque col dubbio sul perche' quella e non un'altra...
Non posso condensarti decenni di fumetti di supereroi in un post.
Quello che mi stupisce e' il Maderna, che non coglie la differenza tra
il supereroistico di Unbreakable e il manga-cyberpunk di Matrix.


of course) ditemi cosa manca a "Matrix" per essere un film che parla di supereroi.
Ci provo, ma come ho appena scritto sara' dura.
a) I costumi. No, i trench non sono costumi da supereroi, ma topoi della
cultura cyber.
b) I supernemici. I cattivi qua hanno tutti gli stessi identici poteri,
e il supercattivo in realta' non esiste, e' un'entita' (Matrix, appunto)
c) I superpoteri. In realta' Neo non ne ha, e' tutta un'illusione della
matrice.
Poi c'e' molto altro... ma in generale quello che manca e' il feeling.


 caratteristiche da storia di supereroi.
Ne' piu' ne' meno di quello che sto dicendo io da giorni.


 Ci provo, ma come ho appena scritto sara' dura.
[SNIP]
Tutto quello che dici puo' essere vero, ma io ci vedo solo un modo un po' differente di
rappresentare una tematica. Tu stesso, del resto, hai trovato, nel tratteggiare i tuoi
esempi, le coesioni tra i due "mondi". Oltretutto tieni ben presente: io non ho detto che
"Matrix" e' un film di supereroi tout-court, bensi' una pellicola che fa di questo
"genere" una delle sue (tante) parti.
E questo e' innegabile, che tu lo voglia o meno.


 il supereroistico di Unbreakable e il manga-cyberpunk di Matrix.
No, vabbè, ma è ovvio che ci sono differenze fra quei due film.
Il punto è che secondo me anche molti manga sono fumetti di supereroi.
E' una questione di convenzioni, probabilmente.

 Sono sicuro che lo sapete tutti, in fondo.
^_____^

 mascherato da western.
No no, ma figurati.
E che proprio, più che non riconoscerla, non apprezzo la classificazione per
generi.
Non so, mi sembra riduttivo, per esempio, dire che Watchmen è un fumetto di
supereroi.
Anche perchè poi, si fa presto a dire che Unforgiven è un western, ma già
quando mi chiedono cos'è Magnolia non so mica cosa rispondere (limite mio,
probabilmente ^___^). Ma il punto è che manco me ne frega di rispondere,
fosse anche solo per non finire a farmi le seghe sul fatto che Le verità
nascoste sia un horror, piuttosto che un thriller, un giallo o un cartone
animato della walt disney. Fa paura e non rompetemi le palle. ^__^

 E' una questione di convenzioni, probabilmente.
Piglia solo ""Dragonball", giusto per fare un esempio banalissimo. Se non sono supereroi
quelli...


Contesto le tue due obbiezioni
Obiezioni.


quelli...
No, ragazzi, non ci siamo.
E allora ha ragione Davide,,,, quando dice (beh, in realta' non l'ha mai
detto, ma so che potrebbe dirlo) che "2001 Odissea nello spazio" e' un
film sulle stazioni orbitanti.


"Matrix" e' un film di supereroi
E il tutto e' partito da qui.
Che Matrix abbia anche (in minima parte, visto che le influenze maggiori
sono altre 2) influenze supereroistiche e' indubbio. Ma non era quello
che dicevi.


 E il tutto e' partito da qui.
Questo tuo giochetto di travisare e quotare sporco frasi da me dette mi ha rotto i
coglioni.
Questo e' il mio post completo in tale data e in tale ora (post che, tra l'altro, assume
ancora di piu' senso seguendo l'intero thread, ovviamente):
[Cite /ON]
Ma salvano persone, agiscono per il bene degli altri. Rambo e Commando lo fanno per il
proprio tornaconto.
Sotto quest'ottica "Matrix" e' un film di supereroi: hanno i "poteri" (Neo alla fine pure
vola), sono li' per salvare l'umanita', c'e' addirittura tutto il cammino che tu hai tanto
apprezzato in "Unbreakable", "from zero to hero"... Che cosa gli manca?
[Cite /OFF]
*SOTTO*
*QUESTA*
*OTTICA*


 film sulle stazioni orbitanti.
Che cazzata immane.


 of course) ditemi cosa manca a "Matrix" per essere un film che parla di supereroi.
Verrebbe da dire: le calzamaglie ^_^
mumble mumble... teoricamente nulla, anzi, la struttura è abbastanza simile a quella di
X-Men: gli eroi reclutano un nuovo membro cercato anche dai cattivi, l'ultimo arrivato (e noi
insieme a lui) conosce a poco a poco il nuovo ambiente e familiarizza col suo ruolo di
paladino... il rapimento... lo scontro/salvataggio... mh... mi pare convincente... però
Matrix non è un film di supereoi^_^
--
Arrivedooorci da Gianluca Belvisi (aka DiscoSTU) #ICQ 56657191
-You know a dealer named Ruby Deemer, Verbal?
-You know a religious guy named John Paul?

 
deja.com
!!! ;D
^_^ Io ribadisco la mia tesi Dragonballistica^_^


Che cazzata immane.
Perche'? Le stazioni orbitanti ci sono. Cosa gli manca?


una pellicola che fa di questo "genere" una delle sue (tante) parti.
E perdipiu' ti incazzi perche' sostieni di non aver mai detto il
contrario.
Beh, allora imparati l'italiano. Perche' tutti (Manetti? Chiunque abbia
letto il thread? confermate, please) hanno capito QUELLO CHE HAI
SCRITTO. E cioe' che per te Matrix e' un film di supereroi.


 animato della walt disney.
Ma infatti non bisognerebbe discuterne, non ha senso, sono "fatti" tutto
sommato non pertinenti all'analisi del film, le verità nascoste è un horror
(perchè nel genere horror si può presupporre l'esistenza di un fantasma e
nel thriller no) con le caratteristiche del thriller.
ma è un'etichetta, non conta un cazzo, non cambia niente.
Poi bisogna vedere il film, e che cazzo!
MaRcO

 A me + che i supereroi ha ricordato Dragonball... gli scambi di colpi
ultraveloci...
Genere Epico.

fumetti dei supereroi? Non c'e' scritto Marvel in copertina?
Non esistono fumetti di supereroi a puntate.
Il fumetto supereroistico, per definizione, e' ad episodi o a piccole
saghe, ma non certo meramente a puntate (anche gli X-Men, che sono uno
dei fumetti supereroistici piu' "continui", hanno in realta' una
struttura a brevi saghe interconnesse tra loro).
Senza contare il fatto che la stessa idea di un fumetto di lunga durata
(escludendo quindi le miniserie, che sono cosa a se' stante) "con un
inizio e una fine" e' totalmente alieno al fumetto superoistico.
Cavilli? No, perche' questi due particolari influenzano in maniera
enorme la narrazione.


 ^_^ Io ribadisco la mia tesi Dragonballistica^_^
Oh, piu' sotto cito anch'io "Dragonball". Che dicevi a proposito?


 enorme la narrazione.
Restano un limite, comunque, che IMHO puo' essere benissimo superato. Comunque ho capito
(almeno questo aspetto), grazie.


 Matrix non è un film di supereoi^_^
Perche', appunto, non e' un film sui super eroi tout-court, ma una delle sue "sottotrame",
una delle sue ispirazioni e' sicuramente quella (leggo qui il tuo discorso su "Dragonball"
del quale ti chiedevo piu' sopra).


 SCRITTO. E cioe' che per te Matrix e' un film di supereroi.
Oltre a capire le mie intenzioni dietro ai discorsi leggi pure nel pensiero degli altri,
ora. Complimenti, sei tu il vero supereroe.
Comunque, basta, mi sono rotto. Questa discussione non sta portando a niente, se non a
inacidire gli animi.


 inizio e una fine" e' totalmente alieno al fumetto superoistico.
Sicuro?

 wrote in message
Zl276.17636$eB2.2...@news.infostrada.it...

Ok.
:)

 Sicuro?
Riahi ahi...


Li' si va sulla cinquantina di numeri, se non sbaglio, e non mi paiono tanti episodi)
Dragonball e' stato pubblicato in circa 750 (settecentocinquanta)
episodi settimanali per un totale di piu' di 10.000 pagine (in America
per fare 10.000 pagine di fumetto ci vogliono circa 35 anni di
pubblicazioni mensili).


pensiero degli altri, ora. Complimenti, sei tu il vero supereroe.
Se lo dico, e mi espongo a pubblica smentita, e' perche' ne sono sicuro,
non certo per presunzione (sarei sciocco a offrirti cosi' il fianco se
non fossi sicuro di quello che dico).
Per cui invito proprio chi ha seguito il thread a dire cosa aveva
capito...


Sicuro?
Fammi esempi contrari.


 capito...
Dai, e' gia' la seconda volta che lo fai, vediamo se qualcuno accetta l'invito: di fronte
all'innegabilita' degli scritti andiamo per votazione.


pellicola migliore. 
Pienamente d'accordo. L'errore fatale del film, che secondo me ne fa
un interessante tentativo che pero' non e' riuscito, e' che Willis
alla fine sia veramente un supereroe a tutti gli effetti, sebbene
riluttante. Mi pare che sputtani l'assunto del film, senza arrivare a
farne una cazzata come "Forrest Gump" ma sicuramente minandone
l'efficacia.

andiamo per votazione.
Non c'e' bisogno di votazione. Io sono sicuro che TUTTI quelli che hanno
seguito il thread dall'inizio hanno capito quello che avevo capito io.


 seguito il thread dall'inizio hanno capito quello che avevo capito io.
Scusami, non nominero' mai piu' il Tuo Nome invano.


Scusami, non nominero' mai piu' il Tuo Nome invano.
Ma perche' la prendi a questo modo?
Tu non sei mai certo di nulla?


 Tu non sei mai certo di nulla?
Dei pensieri degli altri, no. Sarebbe da Stupidi.


Dei pensieri degli altri, no. Sarebbe da Stupidi.
Non sei un gran giocatore, immagino...


 Non sei un gran giocatore, immagino...
Tu nel gioco cerchi la certezza?


riluttante.
Cosa di cui, se ci pensi, invece non siamo mai TOTALMENTE certi.
Ha dei poteri precognitivi, questo e' indubbio. Ma gli altri poteri non
vengono mai mostrati in maniera innegabile.


Tu nel gioco cerchi la certezza?
Se non sei certo di sapere quello che pensano gli altri, perderai
sempre.


 sempre.
Ergo, giochi per vincere. Io gioco per il divertimento implicito nel giocare, invece.



Ci ho riflettuto un po': Matrix non è assolutamente un film di supereroi perché i Neo &
company supereroi proprio non sono. Sono una banda di terroristi che non si fanno problemi ad
ammazzare innocenti che fanno solo il proprio mestiere (poliziotti, guardie, swat) per
liberare un loro compagno.
Il discorso è simile a quello sul 'Ritorno Dello Jedi' affrontato in Clerks ma, mentre gli
appaltatori della seconda Morte Nera sapevano per chi lavoravano e scelgono di correre il
rischio, in Matrix quei poveretti sono ignari di tutto. Fanno il loro lavoro convinti di
servire la società e vengono falciati dai cosiddetti buoni senza un minimo moto di
compassione.
E' una vergogna. VIVA LA MATRICE! Viva le-bistecche-che-sembran-vere-ma-invece-no!
A morte il genere umano!
--
Arrivedooorci da Gianluca Belvisi (aka DiscoSTU) #ICQ 56657191
-You know a dealer named Ruby Deemer, Verbal?
-You know a religious guy named John Paul?

giocare, invece.
Ma io sono di destra.


 Ma io sono di destra.
FINALMENTE!!! 
-- 
"Il cactus e' ciclico"
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 liberare un loro compagno.
Il concetto di supereroi che agiscono solo per il bene č un po' superato.
Non dico non ci sia piů (anzi, tutte le serie storiche, piů o meno, sono
legate a questo concetto) perň...

 Fammi esempi contrari.
Cosa intendi per "lunga durata"?

Un fake di Alberto wrote :

secondo me la cosa migliore invece e' proprio che il film sia a tutti gli
effetti un film "di supereroi", in cui sono riproposti temi e percorsi di
questo genere narrativo, prendendo sia dalle regole 'classiche' che dal loro
rifletterci e ribaltamento per mano di determinati autori ( i soliti, non li
sto neanche a citare) negli ultimi 15 anni.
anche quello che tu chiami "sputtanamento dell'assunto" ci sta dentro
perfettamente.
Corrado
-- 
"che freddo nasone"
 

 affinare)
ci ho pensato anche io mentre ero a mestre, dove ho visto unbreakable
(bellissimo, cazzarola), e tra le tante cose potrei dire per esempio questa:
il supereroe non nasce a causa di un bisogno o pericolo reale, ma si trova
ad avere determinati poteri e decide di usarli "per il bene degli altri". a
questo punto E' LUI che va a cercare in giro possibili ingiustizie e
pericoli da prevenire o fermare (ognuno a modo suo, con computer,
collegandosi alle frequenze della polizia, facendo ronde notturne... o
toccando la gente nel centro di una stazione).
quindi il supereroe nasce autonomamente in risposta ad un bisogno solo
presunto, e ci sono anche nella storia di questo genere teorizzazioni sul
fatto che la stessa nascita di un supereroe finisca per attirare pericoli
nel luogo dove opera, pericoli che finiranno per occupare la maggior parte
del suo tempo, e che lasceranno quindi inalterati i problemi reali che
c'erano in partenza... ma sto divagando.
comunque questa cosa dovrebbe chiarire la PROFONDA differenza tra una storia
come quella di matrix e quella di unbreakable, e perceh' il primo non puo'
essere considerato un film di supereroi.


 ad avere determinati poteri e decide di usarli "per il bene degli altri".
Esatto. E non a caso, finche' non accetta i suoi poteri, e' "triste", ma
mooooolto triste, e non riesce ad amare la moglie e il figlio.
Io saro' sempre a caccia di metafore, ma mi sembra una gran bella
metafora :-)
-- 
Dude - Film imperdibili
http://www.dude.it/televisione/index.htm

 essere considerato un film di supereroi.
Il tuo è un'altro elemento, è vero, ma quello del costume c'è pure, senza
dubbio. E non è tutto secondo me (avevo pensato delle cose che dimentico).
MaRcO

 legate a questo concetto) però...
Sarò un po' indietro io ma non ricordo supereroi che uccidono innocenti senza
nemmeno porsi il problema etico del sacrificio di pochi per la salvezza di
tutti...
