Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Cinema interattivo

Esiste oppure e' una leggenda come Babbo Natale e Bin Laden?
Per cinema interattivo intendo film in cui uno o piu' 
spettatori possano intervenire nella storia decidendo 
l'evolversi della stessa grazie ai classici bivi.
Mi ricordo di alcuni progetti volti a realizzare qualcosa di 
simile, ma niente piu'. Forse durante gli sbandati anni '70?
--
www.project-ring.com

Sator Iwata wrote:

ti confondi con dragon's lair :-)
-- 
     _
    [_]     SCIRIO
  /;   :\
()'---' C  100% COMMERCIALE
   | | |    
http://scirio.altervista.org
   [=|=]

 Esiste oppure e' una leggenda come Babbo Natale e Bin Laden?
Leggenda no, č stato provato piů volte, ma non ha mai sfondato. Mi ricordo 
ci provarono anche in tv, forse nei primi anni Novanta.
-- 
"Strano gioco. L'unica mossa vincente č non giocare"
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it

 l'evolversi della stessa grazie ai classici bivi.
direi che è un'idea che si è un po' persa per strada. sembrerebbe strano
visto che ad un certo punto l'interattività era sembrata la naturale
evoluzione del cinema, vista la diffusione di internet. di esempi (corti) ce
ne sono stati, come ci sono state anche le sperimentazioni di Greenaway ed
altri, ma di evoluzioni se ne vedono poche, e la cosa non mi sorprende...
uno spettatore attivo non fa comodo a questa società dei consumi. piuttosto
direi che s'è sviluppata la tendenza di far interagire lo spettatore con
l'universo gadgettistico che ruota attorno al film. sicuramente per i
produttori è più remunerativo uno spettatore che cerca delle risposte
accattando tutto cio' che è direttamente legato al film (vedi il fenomeno
matrix-animatrix e pappe varie), piuttosto che uno spettatore che le
soluzioni se le cerca da solo all'interno del film...
Q
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:81Z66Z43Z57Y1...@usenet.libero.it...

S'è perso per strada? Evviva!
Se si tratta di interattività individuale ci sono i videogiochi.
Se si tratta di interattavità collettiva degli spettatori in un cinema o a
casa, peggio che mai. La narrazione decisa a colpi di votazioni di
maggioranza, senza ne' capo ne' coda, col pubblico che elimina i personaggi
antipatici e vota finali inverosimili e contraddittori. Il piacere di
sentirsi narrare una storia travolto dalla chiacchiera e dal dibattito.
Lo spettatore che si cerca da solo le soluzioni all'interno del film non c'è
sempre stato, anche senza l'interattività? Quanto a quello che non le cerca
non migliorerà certo dargli il potere di votare la trama.
Se vi sono stati dei tentativi falliti qualche motivo ci sarà, come per il
videotelefono o il segway.
Vi sono programmi televisivi in cui l'interattività è popolare, tipo i
reality show col pubblico che vota. Ma, per il momento, questo stesso
pubblico non sembra desiderare che la cosa si estenda a film, telefilm e
sceneggiati.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

Hello, Sator!
You wrote  on Mon, 29 Sep 2003 15:56:06 GMT:
 SI> Per cinema interattivo intendo film in cui uno o piu'
 SI> spettatori possano intervenire nella storia decidendo
 SI> l'evolversi della stessa grazie ai classici bivi.
Mi è venuto in mente il cinema interattivo di "Ridere per ridere" e non
riesco a  risponderti perché sto ridendo, scusa!
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 simile, ma niente piu'. Forse durante gli sbandati anni '70?
Penso che uno dei primi esperimenti avvenne in letteratura gia' nel lontano
passato. Alla fine degli anni '70 ci fu la nascita dei famosi LibroGame, libri
divisi in tanti piccoli capitoli, progettati per poter percorrere diversi
intrecci narrativi da parte del lettore/protagonista che popi si svilupparono
diventando anche dei veri e propri giochi. Sinceramente non so esattamente se i
giochi di ruolo sono stati uno sviluppo dei libriGame, o se viceversa il
libroGame e' stato un adattamento dei giochi ruolo in solitaria (sarebbe
interessante sapere con certezza, anche storicamente, chi e' venuto prima),
fatto sta che cmq i libriGame, sono stati un buon prototipo per le
sperimentazioni sulla interattivita', perche' e chiaro che il librogame puo'
essere abbastanza facilmente preso a modello per una ipotetica *sceneggiatura
interattiva*. Il fatto e' che poi i libriGame si sono abbastanza eclissati,
perche' l'interattivita' dei videogiochi garantiva una immersione sensoriale ed
una varieta', sicuramente superiori. Certo e' che la grossa discriminante
nell'ambito della interattivita', e' proprio la sua fruizione di gruppo opposta
a quella individuale. Da questo ne potrebbe banalmente conseguire che essendo
cmq il cinema nato come fenomeno di interazione sociale e di aggregazione,
questo in qualche modo potrebbe impedire gia' a livello concettuale la
modalita' individuale della interazione, che cmq esiste sempre, basti pensare
che alle reazioni di un pubblico in una sala cinematografica, ma che cmq nel
cinema di solito e' abbastanza repressa. Il fatto e' che anche solo a livello
individuale, la scelta di un possibile cinema interattivo, prevede una
interazione davvero limitata, e cmq non si e' quasi mai liberi, perche' a
livello strutturale , si presuppone che il regista sia una specie di Master di
un grosso gioco di ruolo immersivo, e non e' detto che il cinema interattivo
debba essare per forza questo, se mai sara' qualcosa. Da questo punto di vista
infatti, quello che piu' si potrebbe avvicinare di piu' alla interattivita'
cinematografica in forma collettiva e', alla fin fine, il gioco di ruolo per
quanto concerne l'ambito recitativo o le relazioni sociali, e i mud o gli
RPGonline che ormai stanno diventanto sempre piu' numerosi, in ambito
immersivo. I tempi cambiano, i media e la societa' pure, e non e' escluso che
il cinema si trasformi radicalmente nel prossimo futuro. Non e' detto che
questa mutazione non sia gia' in atto o che non sia una lenta assimilazione, ma
non lo potremo dire, e forse neanche lontanamente teorizzare, finche' la
societa' telematica non sara' alla sua terza o quarta generazione, quando cioe'
tutti saranno piu' o meno cablati in qualche modo con la rete.
<Io comunque i libriGame della E.Elle li leggevo assiduamente. Il primo lo
comprai per pura curiosita' alla citta' del Sole a Roma, e si e' trattato del
piu' bello e intrigante invito alla lettura che abbia mai ricevuto (prima di
quell'evento ero un bambino molto poco incline alla lettura, di solito mi
annoiava), forse, non so, ero poco incline alla narrazione sequenziale, oppure
non lo so. Sta di fatto che per un certo periodo della mia vita ho odiato i
libri *normali*, e non capivo perche' tutti non leggessero le avventure di Lupo
Solitario o di Oberon. Poi per fortuna verso i 12 anni anni ho aperto un po'
gli occhi (anche perche' i libriGame erano, come quantita', quasi un nulla
rispetto ai libri normali), pero' ritengo tutt'ora il libroGame un'esperienza
fondamentale per un bambino (infatti in pratica ogni volta che conosco un
bambino tra i dieci e i tredici anni, gli regalo un libroGame per invogliarlo
contemporaneamente alla lettura e al gioco).>
-- 
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                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 Pendolo di Foucault.
Ah bellissimo, quello scritto coi caratteri da antico amanuense, ovviamente
illegibili:-)
Io di RPG comprati, letti e mai giocati ne avro' almeno sei o sette (una volta
mi sono divertito pure a creare proprio da me un RPG, dove si mischiavano tutti
i generi, dal fantasy alla fantascienza passando per le arti marziali e i
ninja).
Una volta, tanti anni fa, trovai un librogame online in italiano, da sfogliare
e giocare solo in rete. Purtroppo non l'ho mai piu' ritrovato.


interessante sapere con certezza, anche storicamente, chi e' venuto prima),
I giochi di ruolo non hanno nulla a che vedere con quel tipo di
narrativa.
Se vogliamo fare i precisi gli RPG come li conosciamo ora sono 'nati',
volendo far risalire il tutto a D&D, come 'estensioni' di un
board-game, per l'esattezza "Chainmail", da parte di Gygax. 
Giochi da tavolo, di natura strategica, piu' di 30 anni orsono.
Ma volendo si potrebbe anche andare al di la'.
Ora, prima che spunti fuori qualcuno col coltello tra i denti e il
fucile spianato affermando che D&D non e' un Gioco di Ruolo, cio' non
lo metto neanche in discussione, per non agitare un vaso di pandora
niente male; mi serviva l'esempio per 'collocare' temporalmente almeno
una delle principali cose che si associano ai giochi di ruolo.
E, secondo me, ad esempio qua dentro l'italianissimo ed assolutamente
diceless ON STAGE! (il gioco dell'attore) andrebbe per la maggiore.
http://www.mclink.it/com/agonistika/giochidiruolo/onstage.htm
http://www.mclink.it/com/agonistika/giochidiruolo/exponsta.htm
Qua ci trovate praticamente tutte le espansioni di ogni genere e
natura.

 narrativa.
Guarda che lo so.
Pero' molti di questi libriGame avevano regole simili ai giochi di ruolo
fantasy dell'epoca (lancio di dadi, foglio di identita', puntiferita, etc etc)
e il gesto di interazione col Master puo' essere assimilato, giocando da soli,
con le regole, le difficolta' e gli intrecci presenti nel libro, con tutte le
sottodiramazioni previste. Ovviamente e' molto piu' limitato, ed ha anche delle
caratteristiche profondamente diverse diverse se e' per questo, ma delle
similitudini ci sono indubbiamente, e anzi mi pare palese che uno abbia
influenzato l'atro ambito e viceversa. Tanto e' vero che le prime regole del
giocatore di D&D iniziavano proprio con una specie di minilibrogame da giocare
per spiegare come si esplorava un dungeon.
Immagino che in letteratura esempi di libri a capitoli con storie in soggettiva
con varie possiblita' di scelta, fossero sicuramente antecedenti, forse c'e'
stato qualche esperimento nel rinascimento o nell'ottocento (anzi sarebbe
interessante postare il thread su it.cultura.libri). Di certo gli RPG hanno
tradizioni piu' antiche, perche poggiandosi anche oggi sulla pratica orale,
deve avere radici profonde molto in indietro nella civilta'.
Pensate che stranezza se Dante avesse scritto la Divina Commedia, sempre in
versi, ma sotto forma di libroGame.


 non ricordo il nome).
Scritti bene pure. Pero' secondo me il grosso limite era che essendo dei
gialli, non ne sfruttavano il genere per attuare dei meccanismi piu'
interattivi (come appunto, per esempio, quello di avere come soluzione il
capitolo per continuare, magari studiando mappe, o immagini, insomma una
sfida).



wrote:

:-)
Storie con possibilita' di scelta multipla puo' essere, ma veri e
propri set di regole sono altra cosa. Inoltre il gioco di ruolo e'
'gioco di interpretazione di un ruolo', ed ha dalla sua il
fondamentale elemento della coralita' ed associativita', elementi poi
dai quali 'scaturiscono' le storie vere e proprie. Le storie definite
dai Master sono 'tracce' che poi piu' o meno abilmente, piu' o meno
barando, possono 'adattare' alle situazioni in essere, magari date da
un'azione folle e senza senso fatta da un giocatore.
(masterizzo e organizzo quest et simila da circa 7-8 anni, se ne
potrebbero raccontare di tutti i colori...)
Comunque ripeto, nessuno qui conosce On Stage! (il gioco dell'attore),
di Luca Giuliano? Eppure qua, ripeto, sarebbe perfetto...

 
http://www.mclink.it/com/agonistika/giochidiruolo/onstage.htm
Curioso, guarda, l'inventore del gioco e' Luca Giuliano. Lo vedevo sempre a
Strategia e Tattica (un negozio specializzato vicino al Colosseo) all'epoca. E'
un guru dell'RPG in Italia, ha scritto, tradotto e adattato non so quanti
giochi e avventure (per esempio mi pare anche i Cavalieri del Tempio di cui
parlavamo con Enrico piu' giu').


 di Luca Giuliano? Eppure qua, ripeto, sarebbe perfetto...
Io non lo conoscevo, ma me ne avevano parlato.


parlavamo con Enrico piu' giu').
Certo, lo conosco anch'io, fatto anche un'intervista qualche anno fa
:)
Tra l'altro proprio nelle estensioni di On Stage! ne trovi varie di
Enrico Pacciani, intendi lui?

 contemporaneamente alla lettura e al gioco).>
Io ho letto solo quelli della tavola rotonda, di oberon e dell'antica
grecia, presi tutti nella bliblioteca comuale. Quelli di lupo solitario non
li ho neanche sfogliati perche' erano sempre fuori. Il tutto circa quindici
anni fa.
Fantastica, in quelli dell'antica grecia, l'opzione "preveggenza" secondo la
quale, se trovavi il nome di un capitolo scritto in corsivo, potevi saltare
(a tua discrezione) venti capitoli piu' avanti.
Comunque, solo per la cronaca, vorrei ricordare che, almeno in Italia,
parecchio prima dei libri game ho visto la collana "scegli la tua avventura"
della mondadori (che dovrebbe aver tradotto roba inglese mi pare), della
quale possiedo ancora il volume 9 "il segreto delle piramidi" e il 10 "il
castello proibito".

 [SUPERCUT]
Uh che meraviglia un post sui LibriGame...
Ci vado per qualche kb di esperienza personale che merita di essere
raccontata.
Ho letto librigame fino a star male da piccolo: serie di Lupo Solitario,
serie Horror, serie Antica Grecia in primis.
Al primo anno di università a Trieste capitava spesso che mi trovassi a cena
nell'appartamento vicino al mio doveva viveva una lettrice di lingua inglese
Judith Moss. Quel nome non mi era nuovo. Alla seconda e terza cena ho
scoperto che quella Judith Moss è stata la traduttrice di tutti i Libri Game
della EElle e il curatore della serie di Libri Game era nientemeno che il
mio prof di grammatica italiana all'università, Giulio Lughi.
Ovvio che per circa un mese ho monopolizzato Judith chiedendole dettagli su
dettagli sui librigame.
Purtroppo si parla di circa 8 anni fa e quindi qualcosa si è perso nel tempo
però ricordo benissimo
i parallellismi tra il librogame e l'ipertesto digitale quando il primo era
il vero prototipo dell'altro.
E mi viene sempre in mente una battuta: io ero esaltatissimo da queste
conversazioni e lei una volta mi ha detto "guarda che non si è inventato
nulla, non hai mai letto Il castello dei destini incrociati di Calvino?". E
lì ho capito quale fosse in realtà il primo libro game della storia.
Boh post un po' confuso e trasportato dai ricordi, approfondiremo.
Il migliore resta Negli Abissi di Kaltenland. Capolavoro.


Era quello in cui compariva per la prima volta la spada del sole!!!
Bellissimo, c'č da dire che da quando nei lupo solitario č sparito Chalk
(non mi sono informato molto sulla loro distribuzione dei ruoli) la collana
č leggermente peggiorata.
Cmq un particolare personalissimo: io ero talmente fomentato in quel periodo
che in seconda media tentai insieme ad un mio amico di scuola di scrivere un
libro game. E ci riuscii, č ancora lě, finito, con 100 capitolini ed č
intitolato "Pericolo a Roma" :)
(francescodue)

 sceneggiati.
il progresso non è mai determinato dal pubblico pagante, ma dall'inventiva
dei singoli e dagli interessi del mercato. oggi come oggi la prospettiva di
un cinema individuale interattivo non interessa ancora le majors perché non
hanno esplorato la maniera di rendere questo tipo d'applicazione altrettanto
proficua di quella legata al cinema tradizionale. è sicuramente più
produttivo sfornare in serie dei filmetti usa-e-getta a basso costo
intellettuale che delle opere complesse ad uso multiplo.
ma ormai, con la stradiffusione di internet e dei lettori dvd, il campo
tecnologico per il cinema interattivo è quasi pronto per l'uso, manca solo
che qualche artista/sperimentatore geniale si faccia venire in mente qualche
idea di narrazione ipertestuale tanto rivoluzionaria quanto potenzialmente
allettante anche dal pdv finanziario, affinche' le pulci del mercato ci
zompino su' per trasformare quell'idea in fonte di profitto alternativo alla
visione sul grande schermo.
non sarebbe cinema dici? e perché, cos'è cinema? tu ne hai la certezza? la
non-linearità (e le sue applicazioni) non è un'ideale, è solo il linguaggio
naturale del pensiero umano. è la narrazione lineare ad essere il riflesso
di una finta ideologia che c'impone di credere che le storie debbono essere
raccontate e fruite sempre in una certa maniera (quella classica) per
risultare vere e convincenti...
(mode susanna on)
sporca ideologia.


 riesco a  risponderti perché sto ridendo, scusa!
No dai fai ridere anche me ^_^
E ricordi il film interattivo di Tutti i miei Circuiti, in 
Futurama? Rotfl!
--
www.project-ring.com

 sempre stato, anche senza l'interattività? 
Si' ma metti il piacere di organizzare una serata tra amici 
a casa tua. Mettete su un film interattivo ed iniziate a 
contrattare:
"Okay io sono disposto a votare per la morte di Jar Jar solo 
se te fai fottere Amidala con Yoda."
"No guarda, al massimo posso arrivare a una palpatina..."
"Che c'entra il presidente della Galassia? Io voglio farla 
accoppiare con Yoda per vedere se nell'episodio 3 nasce 
Kermit la rana. Cosi' forse non avremo un altro film di 
merda..."
--
www.project-ring.com

esperimenti narrativi molto carini. 
Stai descrivendo alla perfezione la "Scrittura Collaborativa", che non
ha poi molti punti di tangenza con i librogame come potrebbe sembrare.
Diversi anni orsono ho fatto delle 'prove' in tal senso con un
ricercatore della Sapienza di Roma, dipartimento italianistica e devo
dire che si possono ottenere cose egregie, specialmente nel gioco di
'confondere' diversi stili di scrittura per non creare soluzioni di
continuita' o semplicemente per 'confondere' le idee su chi stia o
meno portando avanti la vicenda. Esperimenti del genere e laboratori
in questo senso ce ne sono vari un po' ovunque.
Un buon metodo per avvicinarsi a questo tipo di scrittura e' proprio
con i giochi di ruolo, specialmente i diceless (senza dadi) che
puntanto tutto sulle capacita' dei 'giocatori' (anche se in senso
molto lato) di costruire ed intrecciare insieme le storie.
Set consigliati in tal senso "Mage" della Whitewolf
(
http://www.white-wolf.com/mage.html
) o l'italianissimo On Stage! di
cui si e' parlato in precedenza.

classica
KAPLAAAAAN! Ora viene e ti raddrizza le reni :-)
Ad ogni modo c'è del vero in ciò che dici. Ma non credo che mi
"piacerebbe", un cinema *tutto* alla Greenaway.
Le evoluzioni più interessanti sono quelle casuali, sempre vero in
natura, spesso vero in altri contesti (direi sempre e basta, ma così
mi metto al riparo da qualunque eccezione che confermi la regola). Di
questa storia dell'interattività, invece, si parla da molto, troppo
tempo. E' una storia già vecchia prima ancora di cominciare.
Non è andata: non è andata a teatro; ci hanno provato con i libri, ma
senza successo; in televisione il massimo grado di interazione
permessa sono le telefonate in diretta e lo zapping; come potrebbe
andare al cinema?
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it

niente male;
In che senso non è un gioco di ruolo? Non so nulla di giochi di ruolo.
Ho sempre pensato a D&D.


Ho sempre pensato a D&D.
Le 'frange' piu' oltranziste hanno 'declassato' D&D e AD&D da gioco di
rolo per via dei vari fenomeni accentuati di "Powerplay" e di
"Munchkinisimo" che questo set di regole porta con se' (non che non ce
ne siano anche negli altri set ma i set discendenti dai vari set di
Gygax li portano come malattia endemica), e per una certa natura che
tende poco a sviluppare l'interpretazione a scapito del gioco in se'.

 merda..."
questa sarebbe una strada da gioco di ruolo, non da film. un film è
innanzitutto una forma particolare di racconto legato ad una storia. la
storia alla base del film dovrebbe essere definita dall'autore in maniera
chiara e definita, è il modo di raccontarla che dovrebbe essere diverso...


 andare al cinema?
infatti non sarebbe un'evoluzione da seguire "al cinema", ma in casa
propria. questa modalità di cinema interattivo potrebbe crescere solo in
ambito multimediale, e le condizioni tecnologiche necessarie si stanno
creando solo adesso grazie alla diffusione di dvd ed internet a larga
banda...
puo' capitare che certe invenzioni e certe idee, per quanto geniali possano
essere, non emergono perché non ci sono le condizioni tecnologiche
necessarie per permetterne lo sviluppo... poi qualcuno se ne ricorda una
cinquantina d'anni dopo e le rilancia nelle condizioni ideali, e si fa i
miliardi...


un'altro maledettissimo film
E ALLORA!?
Dai, che cosě non riesco a concentrarmi su quello che scrivi.


l'evolversi della stessa grazie ai classici bivi.
Esiste qualcosina su DVD. Vidi col Meraviglia (e posseggo tuttora)
"Point of View", thriller guardonesco la cui trama si sviluppa a
seconda delle risposte che si danno a certi test che compaiono ogni
tanto... dovrebbe esserci qualche vecchio post in proposito su
google...
-- 
UFV:Sommarlek/Gli anni spezzati(DVD)/Terminator 3 Rise of the Machines(VCD)


Sarebbe stato uguale a Novella3000.
Grazie a Dio Dante ha dovuto arrangiarsi con le povere risorse del suo
tempo.
(cioč, gente, c'ho giocato anch'io, coi libri-game ed i giochi di ruolo e a
decine di boardgame - ma moderiamo gli entusiasmi)
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

evoluzione del cinema, vista la diffusione di internet.
a me sembra del tutto naturale.
Quando ho voglia di interagire accendo il gamecube o vado su internet.
Davanti a un film mi metto comodo e mi faccio rapire dalle immagini
che scorrono fino a che non compare la parola fine.
-- 
I'm Cordelia: I don't think, I know. Ok?
www.iaciners.org
www.nelbuio.net
www.toto63.net

acquisite...
già, per questo ormai è difficile trovare qualcuno capace di
raccontare una storia :(


 risultare vere e convincenti...
O viceversa.
Perchè negare che esista un desiderio umano ANCHE per narrazioni lineari? O
che la narrazione non-lineare - almeno nelle forme che sono state proposte
nel corso del XX secolo - sia altrettanto artificiale e in compenso meno
popolare?

videotelefono o il segway.
Cos'è il segway?

diventando anche dei veri e propri giochi. 
Son perplesso, ho giocato un unico libro gioco, ma direi che la parte
ludica era nettamente prevalente su quella letteraria, non la
chiamerei certo letteratura interattiva. Sono esistiti stati
intermedi, da non giocare senza dai e punteggi ad esempio?

the hammer ha scritto nel messaggio ...

al di la' dei tentativi falliti o meno.
A parte che volendo il videotelefono si è presentato sotto altre forme e
quindi , pur fallendo come progetto iniziale, ha mantenuto intatta l'idea di
base;  al di là di tutto, ritengo questa possibilità estremamente
affascinante se applicata al cinema.
Direi che per ora esempi veri e propri non ce ne sono e comunque sarebbe
complicata la stessa applicazione.
Penso anche al linguaggio: il gioco di ruolo o il libro game avevano forse
possibilità tecniche molto più semplici, cosa che con il cinema, arte in
quel senso più complessa, sarebbero toste
Non sono contro la linearità di un testo o di un racconto, penso che
un'interazione estremamente attiva del pubblico sia affascinante, come è
affascinante l'idea di stimolare con segnali ancora più estremi il pubblico,
parlo anche di segni che lo spettatore riceve dalla proiezione (l'idea folle
del riuscire ad integrare stimolazioni sensoriali come i profumi nell'ambito
di una visione cinematografica-  narrativamente utile non a cazzo di cane -
ma per ora parliamo di cose talmente infantilesche che risulterebbero ,
dette adesso, stupide)
(francescodue)


Gią descritto da Aldous Huxley in Brave New World nel 1928.
Lo Smell-o-Rama č degli anni 50, come il tridimensionale.
Ogni volta che certe cose sono riproposte sul serio c'č questo sentore di
vecchio, di accademico, di libresco... o di giocattoli troppo complicato di
cui il bambino si stufa dopo cinque minuti...


 variabile.
Esatto: in Metal Gear Solid 2 c'e' addirittura la 
simulazione di una ripresa con camera a spalla, ottenuta 
probabilmente con il motion capture...
--
www.project-ring.com

 intitolato "Pericolo a Roma" :)
Anche io in terza media avevo cominciato a scriverne uno 
insieme ad un amico. Lo interrompemmo perche' stava deviando 
pericolosamente nel soft core. Forse non era un'ideaccia ^_^
--
www.project-ring.com

 "piacerebbe", un cinema *tutto* alla Greenaway.
Greenaway non interessa a nessuno. E' un fenomeno da baraccone che vuole
arrivare prima degli altri per fare non si sa bene cosa. Il suo cinema
alternativo-avanguardistico ha gia' rotto il cazzo, quello si', prima ancora di
essere fatto o visto, proprio perche' si prefigge la rivoluzione a tutti costi,
perche' dichiara i suoi intenti prima ancora di fare, mentre invece, come
giustamente ricordavi, quasi sempre e' proprio il caso il motore delle cose
piu' interessanti. La creativita' non e' un manuale o un libretto delle
istruzioni, e il cinema (o l'arte) del futuro non si teorizza a suon di
proclami tecnologici.
Trovo piu' avanguardistica la televendita di ieri del Presidente del Consiglio,
piuttosto che le ultime stronzate digitali (per nulla moderne, peraltro) in
cattedra di Greenaway che, ripeto, secondo me non interessa piu' ne' al
pubblico, ne' a nessun'altro, a parte qualche alternativo a tutti costi o
qualche nerd che rivaluterebbe pure il video di un cagata fumante che spixella
per 2 ore in una videoinstallazione.
-- 
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 "Munchkinisimo"
Gli snobbini degli RPG. Una vera e propria landa infinita di zecche e malati
fanzinari che assurgono a intellettuali del gioco. Purtroppo ne ho visti
tantissimi nella mia vita.
Dire che D&D non e' un RPG, equivale solo a dire che si e' snob.


 Dai, che così non riesco a concentrarmi su quello che scrivi.
Non ti/vi seguo piu'. Mi sembra come quando nei libriGame sbagli il numero del
capitolo e tene accorgi quando ne hai gia' una pagina.


 google...
Io di visto, ricordo che c'erano i primi CD-I della Philips che
commercializzavano dei film interattivi (una sorta di Playstation2 primordiale,
perche' si vedevano i film, la musica e ci si poteva giocare).
Poi ricordo con molta vaghezza nelle sale da gioco una specie di schermo
gigante dove c'erano spezzoni di film proprio girati sui quali bisognava
sparare (come nei videogiochi pero'). In alcuni punti bisognava decidere dove
andare quando si camminava.


 decine di boardgame - ma moderiamo gli entusiasmi)
Dove starebbe l'entusiasmo ??
(ho scritto *interessante*, non *bello*)


 Il migliore resta Negli Abissi di Kaltenland. Capolavoro.
Pure "Nel Regno del terrore", notevole secondo me. Ricordo pure con molto
piacere il primo numero di Oberon, dove in pratica alla fine (una delle
possibili fini) si piombava in un canyon infestato dalle mantidi giganti,
c'erano pure i disegni.

 che scorrono fino a che non compare la parola fine.
ma il tuo atteggiamento non è affatto naturale, è l'esatto opposto del
naturale: è culturale, è acquisito, è appreso... hai imparato negli anni a
posizionarti davanti ad un film in questo modo e l'hai talmente normalizzato
da considerarlo naturale...
ma lo vuoi vedere un comportamento naturale davanti ad un film? prendi un
poppante e mettilo davanti ad una tv.
cosa fa? comee??? si avvicina allo schermo invece di restarsene comodamente
seduto in poltrona? ma è pazzo???? lo tocca??? si mette ad "interagire" con
esso??? "clicca" le immagini con le dita???
ecco, *questo* è un comportamento naturale...
il fatto è che come passiamo gran parte della vita ad imparare a comportarci
in modo culturale, dovremmo passare il resto della vita a "disimparare"
tutto, per ridiventare naturali...


 popolare?
certo, infatti ti ripeto ancora che io non auspico affatto lo sterminio
della narrazione lineare, ma solo una maggiore interscambio con le forme
narrative non-lineari. l'una non esclude affatto l'altra...


 Dai, che così non riesco a concentrarmi su quello che scrivi.
dai, quel film li' pieno di presunte verità nascoste che si possono cogliere
solo grazie a ripetute visioni...
quello che piace tanto ai nerds di questo ng...


 tutto, per ridiventare naturali...
eee, ma il bambino mica lo sa che e' finto.
anche io se credessi che quello che ho davanti sta succedendo sul serio e
non e' una cosa finta e per di piu' riprodotta in differita mi comporterei
in modo naturale e non culturale, stai tranquillo.
Corrado
--
UFV:t3/piccole storie/il re scorpione(sat)/long hello and short goodbye(sat)
assatanata(sat)/semana santa(sat)/wasabi(sat)/la conversa di belfort(sat)
ring 0(sat)/hedwig(sat)/29 palms(sat)/the order(sat)/cabin fever/confidence 

 Trovo piu' avanguardistica la televendita di ieri del Presidente del
Consiglio,
Kaplan, sei tu?
come sta quella mummia di Argento? ;)


 come sta quella mummia di Argento? ;)
No no, guarda che le cose che ho detto di Greenaway le penso davvero. A Venezia
poi, quest'anno, mi fatto proprio rodere il culo.
Frasi a effetto tipo "il cinema e' morto ora c'e' il digitale", se le ficcasse
su per il culetto.


 in modo naturale e non culturale, stai tranquillo.
infatti, è questo il punto.
sprofondare in poltrona a furia di coca e popcorn non è affatto il modo
"naturale" di guardare il film, è solo il modo "abituale" di guardare un
film...


 su per il culetto.
si', le ho lette anch'io quelle cose e mi sono sembrate in effetti un po'
troppo pompate. ma il cinema per evolvere ha bisogno anche di scassacazzi
sbruffoni di quello stampo...



L'obiezione principale che ti faccio è che tu insisti a voler considerare
'cinema' una cosa diversa. Se i videgiochi permettono già tale interattività
(e chissà dove potrà arrivare), perchè desiderarla anche nel cinema, che è
basato su altri principi, fra i quali la passività nella fruizione? Detto
così suona malissimo: passività è una brutta parola. Ma forse - vedi Edgar
Morin - è una delle sue caratteristiche essenziali, alla base della sua
'magia' (per usare una parola odiosa). Sostituirla con l'interattività
farebbe semplicemente sparire il cinema per farlo diventare un'altra cosa -
una cosa, fra l'altro, che c'è già.
Ma tu insisti a chiamarlo cinema, così da poter conservare tutto il
patrimonio di immagini e concetti che ormai fanno storia: Bogart e Bergmann,
Chaplin e Ford, Fellini e Bazin, Pudovkin e Totò - appropriato indebitamente
da una cosa del tutto diversa.



M'era parso di scorgere un eccesso d'entusiasmo.


 da una cosa del tutto diversa.
quel tipo di cinema, quello "non magico" esiste già da tempo, mica me lo sto
inventando io adesso (comunque quel libro di Morin lo conosco e l'adoro,
come anche quell'altro sulla morte)...
ignorare l'esistenza di un certo tipo di cinema non finalizzato a farti
sognare davanti al grande schermo, corrisponde ad ignorare l'opera di tutti
quegli autori che si sono fatti il culo per anni per tentare di diffondere
un'altra concezione del linguaggio cinematografico, una visione più aperta
verso gli interscambi con gli altri media, una visione non-illusionistica
del cinema. o forse tu il cinema dei vari Godard, Resnais, Greenaway o
l'ultimo Von Trier (quello di "dogville") lo consideri non-cinema?
questo non significherebbe rimpiazzare i sogni davanti al grande schermo con
le seghe mentali davanti alla tv, ma solo proporre un'altro modo di vedere
certi film predisposti narrativamente a questo tipo di visione (ho già fatto
l'esempio di "Smoking" e "snake eyes" ma potrei fartene un mucchio d'altri).
è a partire da queste basi narrative che io m'immagino un futuro cinema
interattivo... poi è chiaro che è solo una mia idea che *a me* piacerebbe
vedere applicata, eh...


 film...
che e' quello naturale, perche' il film e' finto.
in natura non esisterebbe il film, nel momento in cui appare appare anche il
modo naturale di fruirlo, ovvero essendo consapevoli che e' finto.
altrimenti il modo naturale di interagire con la foto di una porta appeso
alla parete sarebbe fracassarsi la testa a furia di cercare di passare
dall'altra parte.
altrimenti potersti teorizzare che il modo naturale di muoversi e' quello di
strisciare per terra o piangere immobilizzati perche' ancora non abbiamo
imparato a camminare.


 imparato a camminare.
non teorizzo niente, è un ragionamento per assurdo, come dicevo. volevo solo
sottolineare l'uso improprio del termine "naturale".
"le parole sono importanti", diceva Moretti nel suo capolavoro...


 film č finto?
ma non puoi giudicare un comportamento come "naturale" di fronte a una cosa
che non fa parte dell'ordine "naturale" delle cose. e un film non fa parte
della natura di una tribu' africana.
niente e' di per se naturale, sembra che tu usi "naturale" al posto di
"primitivo", le cose che inventiamo cambiano cio' che e' naturale, e di
conseguenza il modo in cui ci comportiamo. non per questo il modo di
comportarsi davanti a una cosa che si riconosce per quello che e' diventa
meno naturale. 
non ha alcun senso parlare di comportamento naturale nei confronti di
qualcosa che in una situazione come quella che suggerisci (lo stato
"naturale", dove le cose sono solo forme), perche' nessuno l'avrebbe
inventata; nel momento in cui viene creata, viene creato anche il modo di
fruirla, e tutto diventa naturale di conseguenza. il tuo ragionamento e'
molto "culturale".


 molto "culturale".
quello che volevo dire è che certi comportamenti sono solo il riflesso della
cultura e dell'epoca nella quale viviamo, e che noi tendiamo a considerarli
naturali solo perché li abbiamo talmente automatizzati da non riconoscerne
più la valenza culturale... anche nei primi dell'ottocento ai ricco-borghesi
doveva sembrare "naturale" farsi ritrarre da un pittore, poi verso la metà
del secolo apparve la fotografia che li costrinse a rivedere la loro idea di
ritratto... e di naturale.
con questo voglio dire che a me non sorprenderebbe affatto se da qui a
50/100 anni il nostro modo di posizionarci davanti alla tv dovesse evolversi
(chesso', non più in poltrona con il telecomando ma in una gabbietta con
degli elettrodi al cervello...) tanto da costringerci a rivedere la nostra
vecchia concezione di "modo naturale di vedere un film"...
tutto cio' mi sembra cosi' naturale...


 riuscire a dimostrarmi che mi sto sbagliando...
prima dovresti spiegarmi come si fa a guidicare...
eh eh.
no, dicevo... certo che puoi giudicare quello che ti pare, ma non ha alcun
senso ipotizzare l'inipotizzabile: c'e' un uomo e c'e' un oggetto creato
dall'uomo. se l'oggetto non esiste non esiste il comportamento. se l'oggetto
esiste l'ha creato l'uomo e quindi il comportamento naturale e' quello per
cui e' stato creato.
vogliamo ipotizzare che un comportamento puro e primitivo sia quello di chi
non conosce nessun oggetto creato dalla nostra cultura?
ok, ma allora i film non esisterebbero, e non alcun senso pensare come ci si
comporterebbe un abitante di un posto dove certe cose non esisterebbero di
fronte alle suddette cose. (se non per il tuo piacere, molto molto
"culturale" e figlio della cultura in cui viviamo di fare certe
riflessioni).


 riflessioni).
per te non ha senso tentare di'immaginarsi un futuro che probabilmente
neanche vedremo? per me si'...


vecchio, di accademico
è questo il problema con tutte le avanguardie programmatiche: sanno di
vecchio ancor prima di comparire.
Citizen Kane raccolse, migliorò ed introdusse tutto il cinema
precedente.
Tutte cose che erano già lì, sparse in migliaia di film
"tradizionali".
Ne venne fuori un capolavoro per vari motici, tra cui quello che era
un film mature per quei tempi e per quelli a venire.
Il romanzo futurista falli miseramente eppure il romanzo
"rivoluzionario" per eccellenza (Dracula di Stoker) era stato
pubblicato qualche annetto prima, e nessuno di loro se ne accorse.
Il rumorofono non fu mai nulla di più di una curiosità per posatori.
Oggi tutti gli adolescenti ballano al suono del rumore
-- 
I'm Cordelia: I don't think, I know. Ok?
www.iaciners.org
www.nelbuio.net
www.toto63.net

da considerarlo naturale...
chiamalo come ti pare, ma risale fin nei primi anni in cui alle 4 del
pomeriggio era notte fonde e ci si raccoglieva tutti davanti al fuoco
e uno raccontava e gli altri ascoltavano sbalorditi.
Qualcuno interrompeva e il narratore a) si adattava all'interruzione
modificando la narrazione o b) chi interrompeva veniva mazzolato dagli
che volevano continuare ad ascoltare in silenzio.
Le cose sono come noi vogliamo che siano.
Tu fai bene a "sperimentare", noi facciamo bene ad ignorarti per 99%
delle volte.
Finché ci si incontra.
Ma il punto di incontro non lo decidono i tuoi manifesti
programmatici.


 ha scritto nel messaggio
news:62Z23Z74Z194Y1...@usenet.libero.it...


 neanche vedremo? per me si'...
ma si, che c'entra... volevo dire che non ha senso definire la cosa come
comportamento naturale. potrei "immaginare gente che utilizzera' oggetti
inventati per uno scopo in modo completamente diverso, non conoscendone
l'utilizzo", ma non mi viene in mente di associarci il comportamento
primitivo o puro.



Ma allora di cosa stiamo discutendo?
Tu ti riferisci a un cinema che c'è già, solo vorresti che ce ne fosse di
più. Legittimo desiderio. Ma resta pur sempre cinema, che si guarda in una
sala buia generalmente in compagnia di altre persone. Poi esistono i film,
che si possono vedere anche in altre circostanze, in tivù, sul computer (ed
ecco già l'interattività, la possibilità di interrompere il film e fare
zapping).
Tu vorresti un tipo di cinema che ha sempre avuto un riscontro di pubblico
minoritario, anche se la sua influenza sul cinema 'narrativo' è stata spesso
importante.
Io mi riferivo a forme di interattività più diretta, di audience
partecipation, che sono già state provate e, direi, found wanting, come il
votare il finale dei film o simili.
Il futuro, ovvio, è imprevedibile. Ma nel 1990 il tanto diffamato Enrico
Ghezzi commentava proprio le possibilità della televisione interattiva o dei
canali tematici come nate vecchie, polverose, accademiche: il futuro,
secondo lui, era nel desiderio di bieca televisione generalista,
paternalista e centralizzata, con tanto di linea politica incorporata: nel
breve periodo, un esempio di preveggenza clamoroso.


 google...
Trovato...
-------
C'era questo curioso DVD che mi ero accattato a New York 
l'anno scorso e che non avevo ancora guardato. Corrado, in 
visita a Roma, l'ha pescato dal mucchio e ce lo siamo 
sparato in due soluzioni.
Un'operazione curiosa, che se non altro ha il merito di 
sfruttare bene la peculiarita' del mezzo: si tratta di una 
storiella che andrebbe bene a malapena per un giallo del 
sabato sera di raidue. Pero' fra un capitolo e l'altro 
appaiono dei test con domande a cui si deve rispondere e che 
almeno in teoria determinano l'andamento della trama in
una direzione o nell'altra.
Non so quanto questo funzioni: una volta finito tutto 
abbiamo riprovato da capo rispondendo l'esatto opposto della 
prima volta, e l'esito finale della storia e' stato lo 
stesso (a parte un cartello finale in piu').
Pero' la cosa piu' interessante e' che una volta finito il 
rito delle risposte, prima di riprendere la visione del film 
e' possibile frugacchiare in una ricca serie di extra 
assortiti che forniscono indizi ulteriori sulla vicenda.
Gli extra sono di due categorie. C'e' roba da leggere e 
guardare (roba come pagine di diario, ritagli di giornale, 
lettere e cartoline, copertine di riviste, oggetti) e ci 
sono delle dichiarazioni dei personaggi comparsi nel 
segmento precedente nelle quali questi commentano, a 
beneficio esclusivo dello spettatore, gli ultimi eventi
che hanno vissuto. Questo elemento, al di la' del valore 
invero abbastanza modesto della storia raccontata, mi e' 
parso avere un discreto valore aggiunto. Un po' come leggere 
un libro con annotazioni che si possono andare a leggere 
oppure ignorare completamente.
Nel complesso, un DVD che permette di passare una serata 
divertente piu' per l'idea che per la realizzazione. Col 
calare dei costi per la masterizzazione dei DVD, sarebbe 
forse una buona strada da esplorare per cortisti di belle 
speranze alla ricerca di strade alternative. Questo
film e' girato tutto in digitale -magari non con una miniDV 
casalinga, perche' la qualita' delle immagini e' piu' che 
discreta- ma sicuramente con un budget molto modesto. Direi 
che e' un esempio da imitare.
--
www.project-ring.com

 primitivo o puro.
perché sei troppo ragionevole... io sono un magrittiano.


 programmatici.
manifesti programmatici?
io ho solo detto la mia sull'argomento. è quello che facciamo tutti qui
dentro, no?


 breve periodo, un esempio di preveggenza clamoroso.
questo per cio' che riguarda la televisione, certo, ma i dvd ed i pc non
sono la televisione...


 perché sei troppo ragionevole... io sono un magrittiano.
e allora magrittami staminchia
(scusa, dopo tanto ragionare volevo finire in vacca)


 (scusa, dopo tanto ragionare volevo finire in vacca)
tipico atteggiamento da liberal hairheadistocazz
per fortuna che sono un true american, io...


dentro, no?
yep.
Ma gli sperimentalisti in genere fanno manifesti e poi se ne escono
con banalità già viste nei primi anni del secolo scorso.
E' la loro dannazione.
D'altra parte, se avessero qualcosa da dire farebbero cinema invece di
manifesti.
Ogni riferimento a Dogma95 è puramente voluto.


e uno raccontava e gli altri ascoltavano sbalorditi.
Per me "naturale" e' o animalesco oppure sradicato dalla civilta'
inclusi i genitori (per essere in tema quella schifezzina di Blue
Lagoon)

cose, il libro era condannato, era datato, era inefficiente, era finito.
C'è anche il mitico "Essere digitali" di Nicholas Negroponte. Mi
chiedo perché 'sti capoccioni continuino a pontificare facendo
previsioni sul futuro. Non azzeccandoci (per fortuna) quasimai.
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it

Gygax li portano come malattia endemica),
Ti ho detto che non capisco niente di giochi di ruolo. Le tue parole
per me non hanno senso.


poppante e mettilo davanti ad una tv.
Ma il poppante non capisce un cazzo, non riconosce nemmeno quello che
vede. Un bambino di tre-quattro anni davanti a un bel cartone sta
zitto e guarda.


 I'm Cordelia: I don't think, I know. Ok?
...
Sgrunt
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

per me non hanno senso.
 :-)
Powerplay e' colui che nel gioco tende sempre a volere 'il massimo'
per il proprio personaggio, come armi potenti e 'strafighe',
incantesimi, denaro, e quant'altro possa portarlo ad essere sempre il
piu' forte, il piu' figo. In realta' costoro potrebbero giocare
benissimo da soli. Intendiamoci, alla fin dei conti non c'e' nulla di
male a fare 'questo tipo di gioco', pero' la cosa tende a non favorire
affatto l'intepretazione dei personaggi, che so, uno fa una parte di
un ladro stile lupin con un modo di agire e di dire particolare. Al
powerplayer in genere questo fotte relativamente e invece di stare li'
a 'cercare' di convincere il personaggio ladro-lupin in questione
tende a chiedere brutalmente e al di la' della finzione del gioco
"Aho' quanto vuoi per quella cosa". Capirai che puo' benissimo
disturbare il gioco di altri, specie se 'fuori controllo'. 
Munchkin e' colui che comunemente si puo' chiamare "rompicoglioni".
Ossia, in questo caso, colui che tende alla piu' rigida lettura
possibile dei regolamenti e che 'a stile avvocato' contesta e tira
fuori ogni possibile cosa che possa 'suffragare' la propria posizione.
Il punto oltre l'ovvia conseguenza sui nervi degli altri giocatori e'
che un GDR (con rarissime eccezioni) e' quanto di piu' alieno alla
parola 'democrazia' possa esistere, con l'interpretazione dei
regolamenti e la direzione della storia affidata ad un 'Master', che
graziosamente puo' comunque mettersi d'accordo (ma Prima) con i
giocatori, magari sul set di regole da usare, l'ambientazione, il
taglio della vicenda, etc etc. Ma durante il gioco , viste le
interruzioni, il Munchkin viene visto come persona cui dare fuoco,
fisicamente.
Altra cosa, la prima tipologia non esclude la seconda e viceversa,
anzi.
L'appunto che fanno i 'detrattori' di AD&D e' appunto che il set di
regole relativo in qualche qual modo in se' favorirebbe questo tipo di
atteggiamenti, mentre e' ovvio anche ai sassi che i rompicoglioni sono
tali sempre e comunque, al di la' di qualunque set di regole o sistema
di gioco si adoperi.
 

c'erano pure i disegni.
Ne ho appena fatti fuori un po' su Bookcrossing: ci sono ancora
parecchi appassionati di questi libretti:
JOE DEVER e GARY CHALK: "Lupo solitario - Il castello della morte"
http://www.bookcrossing.com/journal/735445
GERALD LIENTZ: "Sherlock Holmes - Omicidio al Diogenes Club"
http://www.bookcrossing.com/journal/735452
J.H. BRENNAN: "Horror Classic - Il conte Dracula"
http://www.bookcrossing.com/journal/735444
J.H. BRENNAN: "Horror Classic - Frankenstein"
http://www.bookcrossing.com/journal/735453
Questi ultimi due erano particolarmente divertenti per un cinefilo,
piu' che altro per le copertine dato che il testo si rifaceva invece
di piu' agli originali romanzeschi.
-- 
UFV:Narc(DVD)/Appuntamento a Belleville/Sommarlek/Gli anni spezzati(DVD)
Terminator 3-Rise of the Machines(VCD)

 Ogni riferimento a Dogma95 è puramente voluto.
guarda che io lo capisco benissimo il tuo pdv, come anche quello di tutti
coloro che non vogliono che qualcuno tocchi il loro beneamatissimo cinema
classico...
ma dal mio pdv io credo che se tutti ragionassero come voi ci troveremmo
ancora all'età della pietra, a far girare delle ruote quadrate perché "è
naturale che sia cosi'".
le sperimentazioni sono necessarie per far uscire i criceti dalle ruote, e
molto spesso non sono concepite affatto per il grande pubblico, ma per
quelle poche orecchie interessate a far evolvere le cose... tanto quando poi
le cose cambiano veramente, il pubblico le segue cecamente, senza neanche
domandarsi il perché.
anche Copernico e Galileo non furono accolti molto bene quando se ne
uscirono con quella assurdità a proposito del sistema solare, no?
ok, calmati, sto sfrocoliando...


 vede.
appunto, si comporta in modo "naturale".
per un maggior approfondimento, clicca sul ping-pong con corrado finito in
vacca...


previsioni sul futuro. Non azzeccandoci (per fortuna) quasimai.
L'ho comprato ma, non l'ho mai letto, potrei farlo ora, un po' come
leggere gli oroscopi dell'anno prima.


Beh, il fatto è che le analisi sociali DEVONO avere una qualche efficacia
predittiva.
Naturalmente il futuro è imprevedibile e le previsioni, in dettaglio,
saranno sbagliate. Ma in certi casi la previsioni è chiaramente vicina
all'effettivo sviluppo storico, in altri è così demente da far capire che
l'autore non conosceva nemmeno il suo, di tempo.
Se vuoi commentare il mondo di oggi DEVI avventurarti, con tutti i rischi
del caso.


vede. 
Un bambino di 10/12 mesi che spesso succhia ancora il latte materno
apprezza moltissimo i teletubbies.

Sgrunt
 :P
Guardati Angel invece di sgruntare!
-- 
I'm Cordelia: I don't think, I know. Ok?
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www.toto63.net

domandarsi il perché.
Ecco questo non lo accetto.
C'è una storia, dei sentimenti delle situazioni da mostrare.
Qual è il modo migliore?
IN quella circostanza. O, oltre a quelli noti, possibile che non ce ne
sia uno più efficace?
Così vengono fuori le idee nuove, così si rivoluziona.
E' questo il mio pdv.
Stoker scriveva Dracula in un preciso periodo storico: c'erano i
telegrammi, i quotidiani, le bolle di accompagnamento, battelli  a
vapore, i treni, i registratori su cilindro di lacca o quello che era.
E lui li usa, e li usa come si usavano in quel periodo storico.
C'è Kane, una figura gigantesca, e Welles lo inquadra sempre con la
cinepresa in basso, più in basso possibile; facendo questo si trova ad
inquadrare la volta, cosa che non si faceva mai nel cinema prima.
E così via.
Le sperimentazioni che non sono concepite affatto per il grande
pubblico, ma per quelle poche orecchie interessate non hanno mai
cambiato niente. 


 Guardati Angel invece di sgruntare!
Vuoi la verita', cacchio?
Non ho il satellite...


Non ho il satellite...
Ok sei perdonato ... per questa volta.
-- 
I'm Cordelia: I don't think, I know. Ok?
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 sette di Buffy.
Ma infatti mica dicevo a te :)
Ci sono segrete sette di visionari baffici anche qui dentro, solo che
non lo ammetteranno mai.


non lo ammetteranno mai.
 :)
Arriverà il momento dell'outing anche per loro.
Probabilmente aspettano che Fofi scriva qualcosa in proposito :)
intanto il Cesnur si è mobilitato da tempo
http://www.cesnur.org/buffy_library.html


 Arriverà il momento dell'outing anche per loro.
io mi fregio di essere sempre stato allo scoperto.
anzi, ricordo di averti detto di dargli una seconda possibilita', e bravo
che l'hai fatto!
Corrado
--
UFV:les parapluies de cherbourg/t3/piccole storie/il re scorpione(sat)/long


 io mi fregio di essere sempre stato allo scoperto.
Bene.
La 2/12 gia' si sapeva che lo fosse.
Altri?


che l'hai fatto!
vero, ci ho messo tre anni, ma l'ho fatto :)
-- 
Giles: [picking up remaining weapons] We few, we happy few... 
Spike: ...we band of buggered. 
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 Spike: ...we band of buggered.
Questa e' stupenda.


Questa e' stupenda.
 :) 
-- 
Giles: [picking up remaining weapons] We few, we happy few... 
Spike: ...we band of buggered. 
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