Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (OT) contro le dittature senza se e senza ma

questo mi sarebbe piaciuto, invece di certi ridicoli e penosi distinguo
che qualche sciagurato ha arzigogolato per non prendere una posizione
netta contro il paranoico e nefasto "Lider Maximo"
N.

 ha scritto nel messaggio
news:3EAFFC87...@stopper.it...

Smetti di frignare e apri gli occhi su quello che si profila in
Italia...sarai altrattanto pronto e reattivo?


Se fossi un uomo politico ti darei assolutamente ragione e mi sarei
comportato di conseguenza.
Ma non lo sono e perciň mi viene in mente una cosa:  ma tutte quelle nazioni
della zona che NON hanno avuto una rivoluzione negli anni 50-60 e
quarant'anni di dittatura comunista stanno poi cosě meglio? Non ha senso
paragonare la Cuba comunista con gli Stati Uniti capitalisti. Paragoniamo la
Cuba comunista con l'Honduras, il Guatemala, Haiti, Giamaica, etc,
capitalisti.
In queste nazioni, nominalmente democrazie, i diritti umani e civili sono
piů rispettati che a Cuba? Vi č piů benessere materiale, migliori scuole ed
ospedali, una burocrazia piů efficiente, una vita culturale piů viva...? E
gli omosessuali, che sembrano diventare dei martiri solo a Cuba, vivono
meglio, sono piů sicuri e tollerati?
Non ne sono mica tanto sicuro.
Moritz Benedik
'Life is too short'

 Non ne sono mica tanto sicuro.
neanche io
chi ha detto che Cuba e' il peggiore di tutti i regimi?
N.

 Italia...sarai altrattanto pronto e reattivo?
emigrero' a Cuba, contento?
N.


Stai arzigogolando!
L.


Hai ragione. Io però ho visto delle prese di posizione nette.
Cossutta a favore.
Altri, come Minà, hanno solo voluto chiarire che
quelli che condannano Cuba, devono però alzare la
voce quando ci sono genocidi in Guatemala, Salvador,
Colombia ecc ecc
E' vero che molti sono amici di Cuba e oggi diciamo
che sono in imbarazzo....ma la questione  non è facile.
Cuba rappresenta qualcosa di molto radicato nei geni
della sinistra, per il passato più che per il presente.
Liberarsi di certe simbologie non è facile.
Luke

 capitalisti.
che ragionamento ... non mi pare che negli ultimi 40 anni qualcuno sia sceso
in piazza sventolando le bandiere dell'honduras o inneggiando ai leader di
trinidad e tobago ... una sinistra minimamente decente dovrebbe come minimo
fare ammenda invece che perseverare ostinatamente nell'errore...

 Non ne sono mica tanto sicuro.
Hai ragione, ma questo cambia in qualche modo i termini della questione?
-- 
ste

Liberarsi di certe simbologie non è facile.
Già. Cambia qualche termine sinistro con qualche termine destro e
otterrai un ragionamento forse non altrettanto digeribile se fatto
pubblicamente...
Ciao
Nicola
...il magnifico net.kook duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi

 fare ammenda invece che perseverare ostinatamente nell'errore...
Un po' di lungimiranza bisogna accettarla pero': quelli che prendevano per
il culo chi diceva "ne' con Saddam ne' con Bush", sono stati zitti quando,
un po' piu' avanti, gli irakeni manifestavano contro Saddam e contro Bush...

 perseverare ostinatamente nell'errore...
Trovare decenza, nell'ambito dell'opportunismo politico, è esercizio arduo,
da qualunque parte ci si collochi.
Basta osservare come, i paesi democratici, considerino le numerose dittature
esistenti -"considerazioni" che movimentano miliardi di euro.
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine: "
http://flaviomasi.studiopz.com/espo-a.htm
"


Politicamente, no.
Per altri aspetti che mi interessano di più, sì.
Soprattutto, la forma mentis oggi dominante che fa si che una cosa sia un
crimine di cui indignarsi se è opera di un governo, mentre diventa
praticamente invisibile se commessa dalla 'società civile' (e lasciamo da
parte il tema del comunismo).
Mettiamo che si consideri importante l'inquinamento: il dibattito 'serio'
sarà sempre su quanto il governo fa o non fa. Che gli inquinatori inquinino
è considerato un fatto naturale. Tornando agli omosessuali, fa scandalo un
codice penale che discrimina, ma il fatto (noto per alcune polizie) che i
delitti contro i gay non vengano nemmeno investigati è un semplice fatto di
costume.
O ancora, un tema è importante se coinvolge la politica (proprio nel senso
di tifo calcistico con cui si discute normalmente di politica) e
insignificante se non permette di schierarsi pro o contro la propria squadra
preferita.
Terminando nel trash italiota, le polemiche che si accendono contro certi
programmi RAI diseducativi e volgari e pericolosi per i bambini ('con i
nostri soldi!'), assenti quando programmi (o film) assolutamente identici
passano su altre reti televisive. Anni fa i radicali, in una di quelle loro
infornate di referendum che hanno contribuito a distruggere l'efficacia di
questo strumento politico, ne inserirono uno contro la pubblicità nei
programmi RAI. Su Radio Radicale udii con le mie orecchie Taradash citare
studi 'americani' che dimostravano come troppa pubblicità facesse male ai
bambini. In compenso qualsiasi proposta per limitare la pubblicità su altre
reti è stata definita 'liberticida' dagli stessi radicali e fieramente
combattuta. Insomma, la pubblicità fa male ai bambini se fatta su un canale
pubblico e statale, mentre è perfettamente innocua se vista su un canale
privato. I radicali estremizzano le tendenze culturali dell'intellighenzia
italiana.
Oppure: ho sempre trovato interessante e misterioso il tema del calo della
natalità italiana.
Sì che è comune a tutte le nazioni avanzate, ma in Italia è stato
particolarmente rapido e profondo, tanto da portarci al più basso tasso di
natalità del mondo. Questo tema - piuttosto vasto e importante,
direi -talvolta spunta sui giornali, ma sempre e solo in termini di politica
governativa (politica, poi, ovviamente vista sotto l'ottica di tifo
partitico di cui si diceva).
Ecco, questo è l'aspetto che mi interessa della questione.
Moritz Benedikt
'Amid smiles and two-handed handshakes that belied the high tension here,
the leaders of twelve out of fifteen NATO nations today signed an accord
effectively dismantling the Western Bloc's fifty-five-year-old defensive
alliance' - David Foster Wallace, 'Infinite Jest'

Moritz Benedikt wrote:
 > Sì che è comune a tutte le nazioni avanzate, ma in Italia è stato
 > particolarmente rapido e profondo, tanto da portarci al più basso
 > tasso di natalità del mondo. Questo tema - piuttosto vasto e
 > importante, direi -talvolta spunta sui giornali, ma sempre e solo in
 > termini di politica governativa (politica, poi, ovviamente vista
 > sotto l'ottica di tifo partitico di cui si diceva).
Restando alle politiche governative, su questo argomento ho 
l'impressione che vengano maggiormente a galla le contraddizioni tra 
cio' che dice e cio' che fa un "neo-con" (laddove uso "con" sia come 
abbreviazione di "conservative" sia nel significato di "imbroglione").
Da un lato ci si fa paladini dell'istituzione famiglia, e dall'altra le 
politiche neo-con sono volte proprio a rendere impossibile una famiglia 
numerosa sul modello della quale i cons vanno cianciando.
Ma piu' che altro volevo provare il mio...
CACCOPRIT (*):
"The Snapper" (S. Frears - 1993)
"Il Senso della Vita" (T. Gilliam - T. Jones 1983)
(*) CACCOPRIT = Correlazione Argomento Con Cinema Per Restare In Topic
-- 
ArAmesh
I always knew the only way
Is never live beyond today
They prove me right, they prove me wrong
But they could never last this long

 (*) CACCOPRIT = Correlazione Argomento Con Cinema Per Restare In Topic
CACCPRIT, scusate.



hehe, ma non credo che il discorso sia digeribile,
sto solo cercando di 'fotografare la realtà' così
com'è.
Per me Cuba è sempre stato un regime grigio e
repressivo.
Luke


E non dimenticare il significato francese.
Moritz Benedikt
'Life is too short'


Ah-ha! Beccato!


 Ah-ha! Beccato!
Adoro restare fedele alla forma in modo perverso. Giocando ad AD&D i 
Lawful-Evil erano i personaggi che preferivo.
CACCPRIT:
Excalibur (Boorman 1981)
The Game (Fincher 1997)




nonostante tutto (e dico anche purtroppo) cuba rimane uno dei posti
migliori dove vive la gente nell'america latina.

 migliori dove vive la gente nell'america latina.
Del centro america direi. Il concetto di America Latina e' assai ampio, 
probabilmente in Cile o in Venezuela si vive meglio che a Cuba, anche 
solo per il reddito procapite. Ma questo dipende prima dalle risorse, 
dalla possibilita' di esportarle e cosi' via, che dal regime del paese.
E' pero' vero che nell'america centrale-caraibica Cuba e' meglio piazzata.
CACCPRIT (*):
Buena Vista Social Club (Wenders 1999)
Cuba Gooding Jr. (1968)
(*) CACCPRIT = Correlazione Argomento Con Cinema Per Restare In Topic


 Cuba Gooding Jr. (1968)
Cuba di Richard Lester
Fragola e Cioccolato e quell'altro satirico sull'ottimizzazione del trasporto
dei carri funebri (dello stesso autore che non mi ricordo)
N.

 ha scritto nel messaggio
news:3EB10278...@stopper.it...

"guantanamera" di (forse) gutierrez alea; bellissimo suo "morte di un
burocrate".

numerosa sul modello della quale i cons vanno cianciando.
Come no.


 chi ha detto che Cuba e' il peggiore di tutti i regimi?
il punto è anche un altro, ricordando che per esempio in Cile, in Nicaragua 
e in Salvador sono state uccise e torturate decine di migliaia di persone a 
causa dell'intervento diretto o indiretto della CIA. 
quindi non è azzardato ipotizzare che sia stata proprio l'esistenza del 
socialismo a impedire che lo stesso accadesse a un'isola strategicamente 
importante come Cuba. 
la gestione autoritaria di Castro - che pur con svariate colpe e 
criticabilissime miopie non ha mai fatto stragi - ha con grande probabilità 
salvato il popolo cubano da un destino cileno.
è l'aver evitato ai cubani il destino dei cileni, dei salvadoregni 
massacrati dagli squadroni della morte, dei desaparecidos argentini, delle 
decine di migliaia di nicaraguensi uccisi dai bombardamenti Usa: questo 
merito storico, pur per negazione, a Castro glielo riconoscerei.
inoltre, sono contrarissimo alla pena di morte a Cuba come in qualunque 
altro paese, ma ricorderei che anche negli Usa si uccide per reati politici 
e d'opinione, anche se da qui facciamo finta di non accorgercene. 
oltre ai casi palesi ed eclatanti di mumia abu jamal, leonard peltier e 
simili, negli Usa ci sono ogni anno migliaia di processi-farsa: non perché 
siano sommari, ma perché mandano sulla sedia un 80% di detenuti neri quando 
i crimini non sono compiuti per l'80% dai neri. 
la giustizia negli Usa è uno strumento di pulizia etnica, e se devo fare 
uan classifica imho questo non è nemmeno lontanamente paragonabile alle 
peraltro rare esecuzioni cubane: piuttosto alle stragi di massa in Bosnia.
solo che la Bosnia la bombardiamo, mentre attribuiamo agli Usa la patente 
di paese più libero del mondo dove regnano pace e giustizia, il che è 
francamente ridicolo.
-- 
vanz
"Gente con i suoi effetti personali unici e distinti, 
la sua microstoria di articoli da toilette e indumenti intimi, 
mutande usate appallottolate nelle borse"
Don DeLillo - Underworld

importante come Cuba. 
Eccetera eccetera.
Impressionante quello che l'indottrinamento politico può fare alla
testa delle persone.


 salvato il popolo cubano da un destino cileno.
già, gli ha evitato di essere il paese sudamericano più avanzato
socialmente, economicamente e culturalmente, che culo.

 CACCPRIT, scusate.
che ne dici di CITTO ?
Conversione In Topic di Topic Off
N.


CITTO e' splendido, pero' da' piu' l'idea di un mutamento di argomento 
appunto.
Io invece voglio trovare il sistema di restare sempre in topic di 
qualunque cosa mi metta a parlare. E' scelta dell'interlocutore 
attaccarsi al cinema o all'OFF-cinema, insomma come la pillola rossa o 
la pillola blu di Neo in Matrix (bel carpiato qui, neh?).
Il mio post cosi' e' regolare, e se lo fa sempre anche l'interlocutore, 
un sacco di rompiballe s'attaccano al tram.


 un sacco di rompiballe s'attaccano al tram.
Scordatelo. OT è e OT rimane.
F-up.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 un sacco di rompiballe s'attaccano al tram.
dimenticavi: 
CACCPRIT
"Un tram chiamato desiderio", Elia Kazan - 1951
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 Scordatelo. OT è e OT rimane.
Hai fatto quoting sporco. O meglio, hai tagliato via la parte piu' 
importante. Integro io da 
3EB25ADE...@iaciners.org
 >>E' scelta dell'interlocutore attaccarsi al cinema o
 >>all'OFF-cinema, insomma come la pillola rossa o la
 >>pillola blu di Neo in Matrix.
Io sto parlando di Matrix mon cher. Per cui ri-crossposto su IACine.
Chi vuole parlare di Matrix vada su IACine, chi vuole parlare del 
CACCPRIT vada su ICCy.
-- 
ArAmesh
Your perfect smile
Betrays your lack of style.
No class.

F-up.
Ma che e' sta storia di fare i follow up degli ot su icc?! Siete in
tre o quattro sceriffi che quando vi capita di vedere un thread OT, lo
dichiarate OT e lo followuppate.
It.cultura.cyber e' un coacervo di "finalini di thread". Un ng
spazzatura, un ng inutile. Gli unici 2 thread significativi sono
tenuti in piedi da iaciners.
Che senso ha un tenere in piedi un ng ad informazione utile pari a
zero?
-- 
www.iaciners.org

 dichiarate OT e lo followuppate.
"Dichiarate" appunto. OT 'sto par di maroni!
L'unica cosa OT di questo thread e' quest'ultimo pezzo che parla se e' 
OT o no.
Che si parli di Matrix piuttosto!


 CACCPRIT vada su ICCy.
LOL
Eh no, mi sa che Luca non vuole, ergo e' sbagliato.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 Che si parli di Matrix piuttosto!
" Ti piace Banderas ? "
SpadonZ(c)2002


 spazzatura, un ng inutile. 
Dal che se ne deduce che questi post, per te, sono spazzatura e che la
spazzatura deve restare su iacine. Bell'idea, non c'è che dire.
Fup


spazzatura deve restare su iacine. Bell'idea, non c'è che dire.
Luca, suvvia, sono uno dei pochi che ti ha parlato seriamente, vuoi
perdere anche me?
Ti pare che io abbia scritto quello che tu hai interpretato?
Prendere un post, rispondere "Sei OT" e fare f/up su icc: questa e'
spazzatura. E icc diventa un cassonetto.
-- 
www.iaciners.org

 spazzatura. E icc diventa un cassonetto.
Allora, segui il ragionamento: secondo il tuo esempio, su icc finisce la
risposta al mio post spazzatura. Se icc, sempre secondo il tuo esempio,
diventa un cassonetto, allora questo implica automaticamente che 1)
anche la tua risposta sarebbe spazzatura, 2) tu preferiresti che tale
spazzatura restasse su iacine, dal momento che togli il followup e
spedisci la tua risposta a iacine. 
Ma era solo un ragionamento per assurdo. 
iccyb, invece, ha la funzione importante di raccogliere tutte le
discussioni sulla netiquette che nascono un po' ovunque, e che sono
tutt'altro che spazzatura, proprio per evitare di inquinare gli altri
newsgroup sempre con le stesse meta-discussioni su come andrebbero usati
i newsgroup stessi. 


 Impressionante quello che l'indottrinamento politico può...
Niente da dire nel merito delle cose come al solito eh?

 >

Un film MOLTO cubano era quello del autobus che si rompe e i passeggeri si
danno da fare per ripararlo, sfugge il titolo.

i newsgroup stessi. 
Si', se ci fossero discussioni. Ma di discussioni ce ne sono
pochissime.
E cerchiamo anche di ricordare che aver parlato di IACine su icc ha
fatto arrivare qui il tizio delle essenze. Luca, ora, per favore,
pulisci il danno.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 "finalino di thread".
Non posso crederci che hai dovuto spiegargli questo ragionamento
semplice semplice...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 i newsgroup stessi.
Peccato che io non abbia assolutamente voglia, ad esempio, di
sottoscrivere icc, quindi non sapro' mai come finiscono queste
discussioni tutt'altro che spazzatura.
Mi spoileri la fine di questa, grazie?



wrote:

Segui meglio.


 "finalino di thread".
E allora?
E' un problema di chi non vuole seguire l'evoluzione dei propri thread
e dove questa evoluzione e' in topic.
crosspost e follow-up su iccy
-- 
*Not in my name*

e dove questa evoluzione e' in topic.
E tutti questi centinaia di (eventuali) thread avrebbero come
argomento "non fare OT". Che 2 maroni, sto icc.


fatto arrivare qui il tizio delle essenze.
Il tizio delle essenze è un grande. I suoi post sono
interessantissimi. Ma avete mai provato a leggerli per intero?
adamski
--
'Persino Kaplan e' un mio figlio'
(Van Cleef)
--
www.actuals.supereva.it

 interessantissimi. Ma avete mai provato a leggerli per intero?
Io no, arrivato a meta' comincio a sentire delle vocine e allora
smetto.
-- 
"Any time you've got both the pope and the Dixie Chicks against you, 
you're not long for the White House"
 -- Michael Moore

 interessantissimi. Ma avete mai provato a leggerli per intero?
Da sobrio intendi?

 propri thread e dove questa evoluzione e' in topic.
Il problema e' IMHO tuo invece: questo thread e' su MATRIX e fino a questo
momento ha generato solo delle repliche del cazzo riguardo al fatto se e'
off topic e dove va discusso.
Vi levate dai coglioni come hanno fatto [CACCPRIT] gli Ebrei seguendo
Charlton Heston nei panni di Mose', ne "I 10 Comandamenti"?
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Da sobrio intendi?
No, mai provato da sobrio.


un'ulteriore dimostrazione del fatto che iacine non č piů un ng.
Questa e' la millesima stupidaggine che sento dire su IACine.


 No, mai provato da sobrio.
Ah, ecco.

 Mi spoileri la fine di questa, grazie?
"ione."
prego.


Non dubitavo.


 socialmente, economicamente e culturalmente, che culo.
il paese centro-sudamericano più avanzato socialmente e culturalmente è 
Cuba. 
dell'economicamente faccio volentieri a meno, se il prezzo è di quache 
migliaio di miei compatrioti incarcerati, torturati e massacrati.
ma tu serviti pure, se desideri: al momento si stanno preparando a fare la 
festa al Venezuela, se ti interessa.
-- 
vanz
"Gente con i suoi effetti personali unici e distinti, 
la sua microstoria di articoli da toilette e indumenti intimi, 
mutande usate appallottolate nelle borse"
Don DeLillo - Underworld

 danno da fare per ripararlo, sfugge il titolo.
Ommadonna e' vero! Non ricordo il titolo, era molto colorato. Se ne 
stavano li' alla fermata. Carino.


 stavano li' alla fermata. Carino.
Diceva molto sul comunismo cubano. Carino e interessante.

 stavano li' alla fermata. Carino.
[spoilerini]
Quello in cui c'era un funerale di mezzo e il trasporto della salma in tutta
l'isola, no?
Mariella


 l'isola, no?
No, quello e' Guantamera.
Quello che dico io l'ho trovato, e' Lista De Espera
http://us.imdb.com/Title?0222150
Da una buona idea della vita a cuba, del rapporto coi funzionari, di come e'
sentito il bene comune, delle difficolta', ecc. ecc.

 sentito il bene comune, delle difficolta', ecc. ecc.
L'ho trovato anch'io. Taibo, il regista di "Lista d'attesa", era stato
coregista di "Guantanamera". Be', il tema dell'attesa e dell'inefficienza
burocratica cubana è lo stesso!


 burocratica cubana è lo stesso!
Non solo inefficienza, la partecipazione di tutti all'edificazione del bene
comune e i sacrifici connessi.
Taibo e' anche il regista di Fresa y Chocolate, imperdibile.

 Taibo e' anche il regista di Fresa y Chocolate, imperdibile.
L'ho visto ma non mi era piaciuto molto, non so perché. Magari serata
sbagliata o compagnia sbagliata (ero con un'amica con cui avevo appena
aspramente litigato!)
Saluti comunisti,
Mariella

Cuba. 
Per forza, chi non è d'accordo con il progresso viene messo a morte.


 Per forza, chi non č d'accordo con il progresso viene messo a morte.
LOL ogni tanto dici qualche cosa di buffo, tuo malgrado.

 argomento "non fare OT". Che 2 maroni, sto icc.
Mi pare che tu conosca iccy soltanto attraverso i  crosspost  con  iac.
Crosspost e follow-up su iccy


 tenuti in piedi da IACiners. Il resto e' monnezza.
Megalomania? Egocentrismo?
crosspost e followup su iccy


lurka di più, niubbo
Rispondi alle argomentazioni, lamer.


Megalomania? Egocentrismo?
Realta' dei fatti.


 Realta' dei fatti.
Ok.  A  parte  l'autodifesa  incondizionata  di  IAC, quali sono questi
grandi thread, generati da illuminati IACiners?
 
Ma gli altri IACiners si rendono conto di come li si sta presentando al
resto di usenet?
crosspost e follow-up su iccy.
Puoi farcela a evitare un altro crosspost.


Puoi farcela a evitare un altro crosspost.
Aspetta ci provo... ecco... forse...
Niente, non ce l'ho fatta.


portane una.
"Buonanotte" TM


 Niente, non ce l'ho fatta.
Costruttivo, come al solito.
Crosspost e followup su iccy


 Mi spoileri la fine di questa, grazie?
La vedrai qui su iacine, naturalmente, visto che vi rifiutate
categoricamente di seguire il followup.
Comunque:
- Se ci sono solo "finalini di thread" la colpa è di chi non è capace di
capire a che serve il followup, e non si può certo chiudere un gruppo
utile per colpa di chi non è disposto ad usare con proprietà i mezzi di
Usenet.
- Non ci sono solo "finalini di thread", e anche quelli hanno una loro
utilità, dal momento che molte risposte, in quei casi, vanno per email:
se si legge la tipica risposta sguaiata di quello che non s'è neanche
accorto di dove ha spedito il messaggio, gli si risponde anche in email.
- Non tutti i newsgroup sono come iacine. "Là fuori", la realtà è spesso
diversa, e di un gruppo analogo a ic.cyb c'è bisogno in tutte le
gerarchie. Questo periodo è particolarmente litigioso per colpa del
fatto che da una parte troppi non accettano il principio della
tematicità dei gruppi, dall'altra il GCN, per ora, non interviene.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

Costruttivo, come al solito.
Darkside, io ho gia' dato. Ora la discussione e' un inutile loop che
non segue piu' nessuno.
Inoltre, chi ha proposto la creazione di it.arti.cinema.iaciners ha
poi tirato indietro la manina.
Chi ha suggerito la creazione di un it.arti.cinema.moderato ha poi
tirato indietro la manina.


 Comunque:
Grazie di niente.
