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Titolo: [RECE] il Bistrattato Muccino: Ricordati di Me (Spoilerz)

Lei: "Io ho bisogno di te
Lui: "Anch'io"
Teneri.
Peccato che lui sia inchiodato a un letto d'ospedale con due gambe 
fracassate, peccato che lei sappia che lui sta per mollarla e non abbia 
nessun altro da cui andare.
Decisamente non è consolatorio né compiaciuto il buon Muccino, nel suo 
crudele progetto di mettere in scena l'esplosione della famiglia 
nucleare italiana, e Ricordati di Me è sicuramente uno dei migliori 
film italiani che ho visto negli ultimi anni. 
E l'ho detta, così non ci penso più.
Davvero notevole la spietata determinazione che dimostra nel mostrare 
una famiglia di inizio millennio che più che un'istituzione è un 
lazzaretto, un posto dove si va per non morire soli. E quello che 
accomuna i comportamenti dei personaggi alla fine è una sola paura: 
quella di restare soli. 
Ovviamente Giulia ha paura che il marito la lasci, mentre Carlo, solo 
non destrorso in un ufficio di forzitalioti, ha il terrore di restare 
solo in mezzo a una famiglia che non lo caga e che lui non ascolta mai, 
a fronteggiare i propri errori (cioè non essersi liberato di detta 
famiglia quando era in tempo). 
Cosa che finirà puntualmente per fare, non si sa bene se per 
convinzione, per quieto vivere o per vigliaccheria.
Paolo è già solo, e il solo tra i suoi amici che la morosa non la 
trova, mentre Valentina sarà sempre sola finché non raggiungerà il suo 
obiettivo: passare il resto della sua vita in compagnia di milioni di 
spettatori televisivi. 
Non piacerà al Papa, non piacerà al governo, non piacerà a chi non ama 
il rischio di confrontarsi con le proprie debolezze, mettere in 
discussione sia le proprie scelte che i Valori della Società degli 
Uomini, questo tiro al massacro sul nostro stile di vita.
E in effetti è un punto di vista cinico e gratutamente crudele, eppure 
il cinema italiano ha sempre dato il suo meglio quando ha saputo 
fotografare la società con cinismo e crudeltà, e a pensarci bene non 
era affatto assurdo il paragone generatosi casualmente qualche giorno 
fa: tra Scola e  Muccino, tra la Famiglia e Ricordati di Me ci sono più 
punti in comune di quanto si possa immaginare guardando i rispettivi 
poster.
Fatto salvo che, come sempre, le generazioni più giovani sanno 
fotografare la realtà con maggiore lucidità e minori remore, e la 
società cambia in fretta, e il quadro che esce da Muccino è 
altrettanto intenso ma meno ingenuo e consolatorio di quello di Scola. 
Aldilà di tutto ciò, Muccino gira alla grande e questo imho è 
innegabile. Trovare che l'estetica di Ricordati di Me sia "da Mulino 
Bianco" può essere legittimo (naturalmente c'è un perché, che si può 
anche non condividere), però non c'è alcun dubbio che Muccino si chiede 
sempre dove mettere la macchina, e trova sempre una soluzione più che 
adeguata, com momenti davvero brillanti. Non scherziamo: tecnicamente 
Muccino è un Signor regista. 
Una nota: non avevo mai capito quanto fosse bravo Bentivoglio, ma qui è 
davvero enorme. Indifferente e perplesso come una vacca sacra indiana. 
Praticamente la copia sputata di almeno cinque padri di famiglia che 
conosco personalmente.
Perfino la Bellucci, vi dirò... 
l'unico che non sopporto è Lavia, come sempre, ma quello è un problema 
mio.
vanz
--
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mio.
Anche  io , ma uno che si tromba la Guerritore da una vita ha tutto il mio
rispetto.
Guglielmo.

 mio.
Gli attori bravi, si' a me e' piaciuto anche Lavia. ma per dio la
banalita' del regista omosessuale, della madre di famiglia che per un
attimo crede di essersi innamorata di lui... mah
-- 
Vale
www.iaciners.org
"Innanzitutto il cielo, cosi' vasto e pieno di nuvole."

 persone che trovano questo film cosi' cinico.
Vale, ancora una volta, non e' il cosa, e' il come. E' uno sguardo
cattivo e spietato su una realta' brutta e squallida, e' davvero
difficile che le due cose vadano insieme... 
-- 
"io su certe cose (lo stile) sono direttamente snob"
(teresina)

 difficile che le due cose vadano insieme... 
oddio fra poco mi autoquoto da altri thread ;-)
il cosa lo trovo banale perche' conosciuto perche' ne sono cosciente
perche' ci penso abbastanza da sola allo schifo che c'e' attorno etc.
etc. e il come, ovvero il suo sgaurdo, lo trovo superficiale e banale. 
E' difficile che le due cose vadano insieme? certo ma ci si riesce molto
meglio e si ritorna a Altman o chi era il regista di Americani? o a un
certo cinema inglese (no, non loach).
cmq bene, sono contenta che qualcuno si emozioni per questo film, e se
il suo successo permette alla fandango di fare cose interessanti (per
me) ben venga. 
ma il prossimo non vado a vederlo. e' monocorde.


 etc. e il come, ovvero il suo sgaurdo, lo trovo superficiale e banale.
Ok, e questo e' assodato: pero' chiedersi quanto siano ingenui quelli
che la pensano diversamente non e' gentile :P


 che la pensano diversamente non e' gentile :P
sulla non gentilezza di dare dell'ingenuo credo sia tardi per dire
qualcosa... anche tu altrove invidi "chi pensa che le
storie raccontate non lo riguardino, e accetto consigli su stili di
vita, alimentazione, terapie, abitudini per raggiungere il loro samsara
o quel che e'." stavi per caso dando dell'ingenuo? ;-)
(per citare solo te e non altri casi cronici)


 o quel che e'." stavi per caso dando dell'ingenuo? ;-)
 
No, ero assolutamente sincera. Io per paura di trovarmi in "zona
Ristuccia" non volevo neanche sposarmi, superata la paura del matrimonio
adesso non riesco a fare un figlio per lo stesso motivo, mi sono messa
in proprio rifiutando lavori ben pagati per lo stesso motivo, sono
sinceramente invidiosa di chi si sente al riparo da rischi del genere. 


 Uomini, questo tiro al massacro sul nostro stile di vita.
goooong!
scherzo.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
un quinto di ansia, un quinto di aspettativa, altri tre quinti...
ho tre quinti di qualcosa che non capisco.
                                            (il mondo di Coo)

 tutto il mio rispetto.
sai che palle.
Vanz


sai che palle.
SUPF (o NCUCDD) 
Guglielmo.

 wrote:

sono certa che qui, in questo qui virtuale ma fatto da persone un bel
po' concrete, non siano molte le persone che si sentono al riparo da
rischi del genere (la mia vita non e' diversa dalla tua in cio' che
citi). il punto interessante ora diventa questo: io lo trovo ipocrita
(nella scelta degli argomenti che si limita a sfiorare) e poco
interessante nella messa in scena mentre a te piace.
Chissa' :-) 


 sai che palle.
E' quello che penso io.
Poi che ne sai com'e' a letto... magari si butta giu' come morta, occhi
aperti fissi al soffitto, mani aggrappate alle lenzuola, denti serrati,
espressione "speriamo non duri tanto" e l'unico suono che le esce e' il
soffio se le schiacci il diaframma. Tipo quando metti un piede su un
peluche...
Io quelli che hanno il mito delle copertine non li capisco.

 interessante nella messa in scena mentre a te piace.
Non credo che ci siano speranze di confronto: la messa in scena a me
piace perche' e' pensata, tecnicamente interessante e sempre narrativa.
Sull'ipocrisia e lo sfiorare, io preferisco gli autori che lasciano a me
il compito di trarre le conclusioni: volendo continuare in paragoni
"alti", neanche Carver (o Altman) fanno a fondo di quello che ti
mostrano, quello e' compito tuo... 


 soffio se le schiacci il diaframma
per un attimo ho pensato al diaframma come anticoncezionale e mi sono
immaginata il suono di quei giocattoli di gomma dei neonati
morta


 goooong!
immaginavo che non sarebbe stato inutile sottolineare che questa frase 
non significa automaticamente che tutti quelli a cui non è piaciuto non 
amino il rischio di confrontarsi con le proprie debolezze, e mettere in 
discussione sia le proprie scelte che i Valori della Società degli 
Uomini.
il disclaimer l'avevo messo, poi ho deciso che non volevo dare 
l'impressione di sottovalutarvi: dovevo lasciarlo? ;-)


 difficile che le due cose vadano insieme...
Boh, Antonioni le stesse cose le raccontava assai meglio piu' di
trent'anni fa.

 l'impressione di sottovalutarvi: dovevo lasciarlo? ;-)
infatti il gong era per me, mi stavo scherzando da solo come quello che
salta su appena legge frasi del genere.
bisogna spiegarti tutto!
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"mi piacciono quelle che sono delle donne per caso, senza metterci
troppo impegno. senza crederci veramente. quelle che cercano di
fare veramente le donne non sono mai riuscito a sopportarle."
                                                    (ugo cornia)

 wrote:

E secondo te la realta' e' rimasta uguale, in questi trent'anni? 


 trent'anni fa.
ma con Muccino il vantaggio č che riesco a stare sveglio.


 bisogna spiegarti tutto!
l'avevo capito, però volevo fartelo dire esplicitamente :-P


 ma con Muccino il vantaggio è che riesco a stare sveglio.
giuro che ho letto "a stare meglio"
quando si dice il pregiudizio ;-)
-- 
www.iaciners.org

 ha detto :
"a Vale"
"sě?"
"te lo sai che cos'č l'infibulazione?"
" certo"
"e che č?"
"non mi va di dirtelo"
--
Marta #57665813
"Il mondo č esausto: non ne č rimasta una scoreggia secca. 
Come puň, chi possieda occhio affamato, disperato, aver il minimo 
riguardo di questi attuali governi, leggi, codici, principi, ideali, 
idee, totem e tabů?" 
(Henry Miller - Tropico del Cancro) 
 
 
 

 "non mi va di dirtelo"
ehm...
sě?
...quindi?


 ma con Muccino il vantaggio è che riesco a stare sveglio.
argh! 
(beh certo il suo simpatico montaggino veloce di scene urlate aiuta)


...quindi?
nulla di che, tu e Corrado mi avete fatto tornare in mente questo
passaggio... sorry 


(beh certo il suo simpatico montaggino veloce di scene urlate aiuta)
PUOI DIRLO FORTE!
;)
vanz
-- 
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 ;)
ehehehe


 ma con Muccino il vantaggio è che riesco a stare sveglio.
Si parlava di dolore o di divertimento? Di saper descrivere certe
situazioni umane o di non appesantire lo spettatore?
Per me un solo fotogramma di Deserto Rosso o L'eclisse spazza da solo
l'intero cinema di Muccino. Poi, de gustibus.
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 E secondo te la realta' e' rimasta uguale, in questi trent'anni? 
Si parlava del come o del cosa? 
No, la realta' non e' rimasta uguale, ovviamente, ma certi modi di
essere degli esseri umani quando si rapportano agli altri, tutto sommato
direi di si'. Certi temi (incomunicabilita', incapacita' di capirsi, di
accettare la realta', di mettersi in gioco etc) sono abbastanza sempre
attuali. E Antonioni li sapeva raccontare meglio, secondo me. In modo
meno "trendy".


 :-P
si, ma qual'e' la critica? hai scritto cose sacrosante. :)
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"ah, ma la ruota gira.
 la ruota gira, prima o poi gira, e io aspetto.
 son vent'anni che aspetto.
 qui non gira mai un cazzo.
 giran solo le balle."
(un amaro barista d'autogrill)

 ehi! da quando ti rotoli nei luoghi comuni sui film orientali? ;-)
lo sai che non è da me, infatti.
ho solo voluto battere AP sul tempo.


 l'intero cinema di Muccino. Poi, de gustibus.
certo, ci mancherebbe. anzi per fortuna.


 meno "trendy".
Ah, ma io sono una fashion victim, andd proud to be.


 ho solo voluto battere AP sul tempo.
Guarda che quello e' terreno di Guy, non di AP. 


 sono cambiate eccome.
Se e' il "come" che interessa, che importanza puo' mai avere che siano
cambiate o no? Se ti piace lo stile di Muccino, penso ti piacerebbe
anche se raccontasse le stesse storie ambientate negli anni 60, giusto?
Ecco, per me e' proprio una questione di stile. Certe tematiche sono
rischiosissime da trattare (hai presente King quando ne La sfera del
buio dice che le storie d'amore sono noiosissime tranne per chi le
vive?), o le sai raccontare o sei sull'orlo del baratro della banalita'
ad ogni inquadratura. 
Secondo me Antonioni le raccontava meglio, tutto qui.


 anche se raccontasse le stesse storie ambientate negli anni 60, giusto?
Non lo so, mi interessano le storie che racconta, e come le racconta:
magari una storia meno vicina a me, raccontata cosi', mi annoierebbe, ma
chi puo' dirlo?


Secondo me Antonioni le raccontava meglio, tutto qui.
Credo che la coppia media litigasse e si confrontasse nei '60s più o meno come
oggi.
Certo non potevi telefonare dal bagno col cellulo all'amante o altre amenità
tecnologiche, ma sicuramente gli interminabili e sonnolenti silenzi di Antonioni
non davano lo stesso quadro realistico di Muccino.
Guglielmo.

 oggi.
La coppia si', la famiglia no. Muccino mostra chiaramente quanto sia
impossibile essere genitori (e dire i si' e i no necessari) quando si e'
ancora preda delle stesse tempeste ormonali degli adolescenti e non si
riesce a tenerlo per se'.


 interessa il cosa+come messi insieme.
Beh, non e' che racconti sempre le stesse cose, per fortuna. O almeno,
Come te nessuno mai era decisamente piu' fresco e meno banale di quanto
venuto dopo, secondo me, e non a caso e' l'unico che abbia gradito
davvero.
Comunque per chiudere il discorso a me sulla carta interessano le storie
che racconta. Non mi piace il suo approccio, tutto qui. E' un po' come
quando vai in un locale dove sai che si mangia tutto sommato bene ma non
ti piace ne' la gente che lo frequenta, ne' l'atmosfera, ne' il modo in
cui viene gestito, etc etc.
F.

 non davano lo stesso quadro realistico di Muccino.
Boh, forse, ma non e' detto che uno al cinema debba per forza cercare il
realismo. Antonioni raccontava belle storie, storie dolorose, e le
raccontava bene. Capendo che spesso bastava un gesto (come la mano della
Vitti che carezza i capelli di Ferzetti ne L'avventura) a trasmettere
certi sentimenti piu' di mille parole inutilmente urlate. Dal punto di
vista di "cio' che racconta" io a Muccino rimprovero solo di guardare
sempre alle classi medio-alte (ma questo difetto lo aveva anche
Antonioni, in verita'). Dal punto di vista del "come"... beh, ho gia'
detto nel post in risposta a Mafe, il suo stile non mi piace. E' trendy,
non riesco proprio a trovare un aggettivo migliore per definirlo.
F.

 sempre alle classi medio-alte
Mi sembra davvero una critica snob.


certi sentimenti piu' di mille parole inutilmente urlate.
Mah, tutta questa storia del sussurrare più che dire od urlare e dello sguardo o
del gesto è abbastanza discutibile e difficilmente ti porta ad identificarti
emotivamente con i personaggi o con le loro vicende.
L'immobilismo e il silenzio orientale o Antonioniano personalmente sono
l'iconificazione del'incomunicabilità.
Trovo buffe due cose - direi al limite del ridicolo, cmq:
1) nel tanto sbandierato film di ozpetek ci sono frasi del tipo: "dobbiamo
vivere il nostro amore di nascosto perchè il mondo non ce lo permetterebbe" o
"certi sguardi valgono mille parole" -frasie che nemmeno in Incantesimo su
raiUno...
2) I detrattori di Muccino citano, come fai tu, quelle scene dove "spesso
bastava un gesto (come la mano della Vitti che carezza i capelli di Ferzetti ne
L'avventura)" ma sorvolano accuratamente su scene analoghe ben descritte da
Muccino ( e c'è un mio post dove se ne elencano alcune...)
Mi sa un po' di voler fare il punto a tutti i costi più che di voler parlare o
analizzare il film con una certa obiettività.
 
Guglielmo.

Mi sembra davvero una critica snob.
Evidentemente girano due versioni di RDM.
In quella che ho visto io c'č una famiglia dove girano in Focus e la casa non č
una reggia e lui non si puo' permettere di perdere il lavoro.
Evidentemente le chioccie e la fede hanno visto una versione dove gli Aristuccia
abitano ai Parioli, girano in Jaguar e hanno la casa a St. Moritz.
Buffo.
Guglielmo.

 Mi sembra davvero una critica snob.
Ti sembra male.

 analizzare il film con una certa obiettività.
No Guglielmo, io mi ero inserita nel thread in un punto in cui si
parlava di "stile", specificando chiaramente come fosse quello, a non
piacermi, a non convincermi, e non le storie raccontate (che sulla carta
invece potrebbero interessarmi). E' lo stile che rende un azione, un
gesto, una parola di un personaggio importante e bello, toccante e
coinvolgente oppure banale e retorico, soprattutto quando si vuol
trattare materia cosi' "rischiosa" (gia' detto anche questo). Per me
Guglielmo parlare o analizzare un film non e' soltanto concentrarsi su
cio' che racconta ma anche su come lo fa. Mafe lo ha capito e infatti
continua a dire che a lei piace, come racconta Muccino. A me no,
preferisco lo stile di un Antonioni, o anche di un Pupi Avati se
vogliamo restare nel recente. Ok?
Poi chioccia ci sarai tu e tutti i tuoi chioccini. (;
F.

Poi chioccia ci sarai tu e tutti i tuoi chioccini. (;
Sono sostanzialmente d'accordo, ma io discutevo sulle tue ( e non solo tue)
obiezioni riguardo alla classe sociale ritratta da Muccino.
Quanto al come racconta, credo andasse da sè che a me piace, non mi apreva
necessario sottolinearlo come ha fatto Mafe.
Guglielmo.

 raiUno...
in effetti per quanto mi riguarda a livello di dialoghi ozpetek e' temibile
quanto muccino. almeno per quanto riguarda le fate ignoranti e quel poco
sentito nel trailer del nuovo film.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"come diceva mussolini:
parlatene bene, parlatene male,
basta che se ne parli."
(un opinionista da bar)

quanto muccino. 
Guarda, frasi cosi' nel nuovo Muccino non ce n'è.
Ammetto di essere un po' inorridito quando Bentivoglio bacia la Bellucci in
macchina e le dice "In che situazione ci stiamo cacciando", ma se avessi appena
baciato la Bellucci credo che avrei potuto dire una cagate dle genere anche io.
Guglielmo.

fede scrisse:

ma anche se fosse (e non è) una famiglia altoborghese, non mi sembra 
stia scritto da nessuna parte che bisogna per forza fare cinema sul 
proletariato. 
a questo proposito desidererei ricordare che - giusto per fare solo     
qualche nome - Antonioni, Ferreri, Visconti hanno spesso o quasi sempre 
raccontato storie di medio-alta borghesia.


 raccontato storie di medio-alta borghesia.
Verissimo, l'avevo scritto anche io che era un difetto anche di
Antonioni.


 necessario sottolinearlo come ha fatto Mafe.
Beh pero' nei tuoi post parli molto piu' dei contenuti che della forma,
ecco perche' dicevo.


ecco perche' dicevo.
Certo. La controversia tra me e le chioccie che guardano solo al come e non al
cosa, verte proprio su questo.
Guglielmo.

 Antonioni.
mah, continuo a pensare che un regista si debba misurare con le realtà 
che lui stesso trova più consone e adatte ad esprimersi, e non con 
realtà che magari non gli interessano solo per fare un cinema 
"quantitativamente più completo": è come dire che Loach non è un 
regista completo perché non ha mai fatto un film sull'alta borghesia 
londinese.
il fatto che un autore non cambi ambientazioni non mi pare un difetto, 
né imho incide di per sé sulla qualità del suo cinema.
