Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Fight Club, dieci anni dopo

(per pura pietï¿œ interrompo le vacanze per parlarvi di un film - 
ne avete bisogno)
Mi sono rivisto Fight Club e, diciamolo, il film non ï¿œ 
invecchiato affatto, nei suoi pregi come nei suoi difetti. Il 
1999 fu una notevole annata per film spettacolari e che 
emozionavano mettendo in moto il cervello e formando lo stile - 
Matrix, American Beauty, Magnolia e, appunto, Fight Club.
La voglia m'ï¿œ venuta incappando in una piccola, assurda notizia. 
Poche cose sono stimolanti intellettualmente come lo scoprire 
che una leggenda urbana ï¿œ, almeno in parte, vera.
Che Fight Club fosse il film preferito dai modelli (quelli di 
Zoolander, per intenderci) era noto e il pettegolezzo di 
un 'Model Fight Club' circolava da un po': ora la conferma:
http://www.papermag.com/?section=video&vid=209&vcid=2
La stupiditï¿œ della cosa ï¿œ talmente sublime da sfiorare il genio.
Un testimone su un forum:
*** This took place months ago! I was there. Grimy as fuck!! Hot 
as Hell! Bootleg little ring made from what looked like Police 
line tape. No medical personnel on the premises! No liquor 
license! Smoking! Kids out of their minds on who knows what?! 
One little, bitty elevator for access! Groan... ***
Qualche dettaglio per il contesto: la cosa, come dicevo, va 
avanti da un po'; i due modelli del filmato - Zac Taylor e 
Nicholas Lemons - sono due modelli di discreto successo, che ci 
vivono della loro faccia; gli avversari non sono altri modelli 
ma 'pugili' del vivace circuito di boxe clandestina che prospera 
a New York ed in altre cittï¿œ americane - ovvero, i ragazzi se la 
vanno a cercare. Fra l'altro nel filmato Lemons le busca di 
brutto.
Come disse Truffaut di Robert Brasillach, l'intellettuale 
francese fucilato per collaborazionismo nel 1945, 'un'idea per 
la quale si muore merita comunque rispetto'. Cosï¿œ, se un modello 
mette platealmente in pericolo i suoi zigomi alti, cioï¿œ il suo 
principale strumento di lavoro, allora merita un certo perplesso 
rispetto...
S'ï¿œ giï¿œ detto che la bellezza fisica ï¿œ un tema filosofico poco 
esplorato.
Sul piano sociale, da un lato ï¿œ l'ingiustizia primaria, un 
vantaggio del tutto non guadagnato nella lotta per la vita (vedi 
anche il ruolo della selezione sessuale nell'evoluzione); 
dall'altro ï¿œ una dote distribuita senza tenere conto di 
intelligenza, ricchezza e posizione sociale, decisamente 
transclassista (almeno in gioventï¿œ)
Sul piano individuale ï¿œ una cosa che porta ovvi e vistosi 
vantaggi e meno evidenti ma altrettanto seri svantaggi (ï¿œ facile 
trovarsi sopravvalutati e quindi piï¿œ facili a deludere e ad 
essere disprezzati)
Poi, data la posizione sociale dei sessi, c'ï¿œ la differenza fra 
la valutazione della bellezza femminile e quella maschile, 
giudicata 'inutile'.
Non per niente non c'ï¿œ un equivalente femminile di Zoolander...
(e non per niente i modelli uomini guadagnano molto meno e sono 
molto meno conosciuti delle loro colleghe donne)
Ci torneremo ma intanto notiamo il fatto che Fight Club ï¿œ una 
ricca e acuta critica della societï¿œ consumistica il cui 
messaggio ï¿œ perï¿œ affidato alla vistosa fisicitï¿œ di Brad Pitt, 
Edward Norton e Jared Leto (c'ï¿œ anche Meat Loaf con le tette ma 
vabbe'). Se poi consideriamo che il consumismo ï¿œ identificato in 
larga parte con la femminilizzazione del mondo che taglia fuori 
le piï¿œ ovvie virtï¿œ maschili, non ï¿œ poi cosï¿œ sorprendente la sua 
popolaritï¿œ fra gli atletici giovanotti che, anonimi, incarnano i 
desiderabili archetipi maschili del momento.
Quindi la scena in cui Pitt e Norton ironizzano sulle immagini 
dei modelli di Calvin Klein ('e questo sarebbe un uomo?) non puï¿œ 
essere che intesa ironicamente - con l'eccezione dei modelli 
stessi...
Insomma, i ragazzi si sono inventati una specie di rito di 
passaggio.
Fight Club funziona perchï¿œ ï¿œ un film estremamente ambiguo.
Alla fine ci viene rivelata la veritï¿œ su Tyler Durden, il che 
rende quantomeno dubbia l'apocalisse finale. 
Ancora peggio, non siamo mai sicuri di quanto sul serio dobbiamo 
prendere il messaggio: davvero ci viene proposto un movimento 
rivoluzionario fascistoide per una rivoluzione anti-capitalista 
e anti-femminile? O ï¿œ tutta una proiezione della schizofrenia di 
Norton? Il personaggio femminile radicalmente negativo (Bonham-
Carter) ï¿œ davvero negativo o ï¿œ solo una versione cool del 
necessario apporto civilizzatore della donna, come alla fine 
Norton stesso comprende?
Infine: Fight Club fa trionfalmente parte della categoria piï¿œ 
interessante di film, quelli al di fuori di ogni genere: ï¿œ un 
thriller? ï¿œ una commedia? ï¿œ fantascienza? ï¿œ satira politica? ï¿œ 
sociologia?
Insomma, un film che ci costringe a prenderlo nei suoi termini e 
quindi del tutto imprevedibile. Un film che costringe 
all'analisi - e perciï¿œ costringe a metterne a nudo le 
sciocchezze, i dubbi filosofemi, il programma d'azione 
quantomeno balengo...
(e comunque una singola scena, quella in cui Norton si massacra 
nell'ufficio del suo boss, ï¿œ degna di qualsiasi antologia di 
storia del cinema)
Comunque, se il messaggio di Fight Club ï¿œ stimolante ma confuso, 
il suo influsso sulla vita quotidiana dell'inizio di millennio ï¿œ 
piï¿œ diffuso di quanto ci si potrebbe aspettare, almeno negli Usa.
Non sarï¿œ passato il messaggio politico ma il fashion statement 
sï¿œ.
Se il pugilato ï¿œ in declino altre forme di sport da 
combattimento vanno fortissimo (Ufc, MMA...): da notare comunque 
la scelta retro-chic dei modelli...
E' molto diffuso il 'white collar boxing', diretta discendenza 
del film. Ci sono tornei aperti a tutti ('So you wanna fight?') 
e Youtube ï¿œ invaso da filmati di ragazzini e giovanotti che 
fanno a botte nei loro garage suburbani.
Fight Club diede un nome a un sentimento diffuso fra i giovani 
maschi americani e legittimo' delle pratiche - quelle private, a 
scopo terapeutico, e non quelle politiche e collettive ma, ehi, 
that's America...
On the other hand, il fatto che di Fight Club sia stato fatto un 
gioco nega alla radice tutto il messaggio esistenziale...
A proposito, non avete anche voi l'impressione che le carriere 
di Pitt, Norton e Fincher non si siano piï¿œ veramente riprese 
dopo quel film?
Comunque, per terminare, notiamo che Fincher, ma soprattutto 
Palaniuk, in Fight Club sono del tutto dentro la principale 
corrente morale ed estetica della cultura americana: quella che 
vede nella donna il serpente nel giardino dell'Eden maschile. Il 
libro di Palaniuk ï¿œ, in gran parte, una versione aggiornata 
di 'Amore e morte nel romanzo americano' di Leslie Fiedler, uno 
dei saggi piï¿œ profondi mai scritti sul carattere americano.
In definitiva, Fincher ci crede o no?
Ci crede come, apparentemente, ci credono Zac Taylor e Nicholas 
Lemons?
(ok, un po' di chiacchiere per tirare su' il morale di quei 
quattro gatti che ancora si interessano di cinema - manco da un 
paio di settimane e la merda pare ancor piï¿œ alta...)
Vitaliano Caccia,
che non aspetta altro che Ryan Daharsh si decida a partecipare...
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


Oh, e non ho detto niente sul fatto che sia un film clamorosamente gay ('ma
abbiamo davvero bisogno di una donna?')
Vitaliano Caccia,
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 paio di settimane e la merda pare ancor pi� alta...)
veramente l'unico che cerca di parlare di cinema qui sono io ma vengo 
ignorato perch� dico verit� scomode.
Purtroppo in questo cesso vai avanti solo se lecchi il culo al padrone.
-- 
Silent Bob
Sasha Grey's groupie #XXX
"In a west end town, a dead end world
The east end boys and west end girls"

 'ma abbiamo davvero bisogno di una donna?'
frase che riprende, e rovescia, la concezione femminista secondo cui la 
donna puï¿œ vivere senza uomo, l'autosufficienza


Tranquillo, il giorno che ti faranno fuori io lo dir� alto e chiaro:
'L'hanno lasciato solo!'
Vitaliano Caccia,
che vanta 10000 tentativi d'imitazione


 Matrix, American Beauty, Magnolia e, appunto, Fight Club.
e existenz, no? molto meglio di matrix imho...
teniamo conto anche del fatto che palaniuk ï¿œ stato ispirato da un 
pestaggio ricevuto in campeggio per la prima parte del libro, che 
evidentemente si ï¿œ collegata a una seconda parte probabilmente giï¿œ nella 
sua testa in maniera eccellente.
ma piï¿œ che uno spirito gay o rivoluzionario/terroristico (fascista? 
anarcoide? ultramarxista? qualcosa che con categorie europee non 
riusciremmo a comprendere a fondo?) ci si puï¿œ vedere un darwinismo crudo 
che neanche 300 ï¿œ riuscito a tirare fuori. darwinismo che, trattandosi 
di lotta tra una "specie" di uomo contro le altre "specie" di uomo, 
porta ad adattare *l'ambiente* alla propria specie, e non viceversa

gran film!
cazzo
Nulla da dire
...solo un gran film da rivedere non appena si ha un attimo di tempo 


S�, ma nel film si va oltre: non solo non c'� (nel senso che non lo vediamo)
un corrispettivo femminile al delirio di Norton ma il fatto che questo
delirio si materializzi in un Brad Pitt mai cos� sexy non � precisamente
casuale.
L'ambiguit� del film � quella riassunta in una celebre battuta di Daniele
Luttazzi sul colmo del macho: 'non mi piacciono le donne, sembrano checche'
Vitaliano Caccia


 porta ad adattare *l'ambiente* alla propria specie, e non viceversa
Non so, si potrebbe dire che si tratta anche di una critica a questo
darwinismo: in fondo si sviluppa nel delirio di un uomo e si concretizza in
un rituale discretamente autodistruttivo, dove le botte sono autentiche (e
imitate nel mondo 'reale') e la rivoluzione molto dubbia (e non imitata per
nulla).
C'� questa ossessione americana per l'essenza della virilit� e la paura
della donna, quella che, in altri contesti, sforna libri e film e telefilm
in cui ci viene ripetuto continuamente che gli uomini vengono da Marte e le
donne da Venere...
Inoltre l'ambiente in cui i personaggi si trovano a vivere, gli Usa degli
anni 90, sono, dal punto di vista della competizione economica, regrediti in
buona parte al 'darwinismo sociale' dell'Ottocento: l'interpretazione di
'sinistra' sarebbe che l'obbedienza alle leggi economiche del capitale �
castrante, pi� che femminilizzante...


 darwinismo:
Un grande film. A me ha fatto sempre pensare al Black Block di pochi
anni dopo. Ed a Brazil, film al quale è certo ispirato idealmente
(vedi il finale distruttivo e fiabesco, la visione della Donna,
dell'Amore come unica ED impossibile via di redenzione; altro che
omosessualità -anche se non ha rilevanza il fatto necessariamente
etero, credo). Tanti interessanti richiami alla psicopatologia del
'doppio', il doppelnganger, alla paranoia, alla violenza che qui viene
dalla depressione e dalla perdita di senso (il consumismo, il rifiuto
di vivere sulla disonestà fatta a sistema). Grande film.


Il problema del film � che non puoi affidare il suo messaggio anticonsumista
a Brad Pitt, specie a quel Brad Pitt - alla fine ti ritrovi un fashion
statement e, appunto, il film preferito dei modelli...
Dato che per�, se non sbaglio, Tyler � assolutamente affascinante anche nel
libro direi che l'ambiguit� � voluta.


 libro direi che l'ambiguit� � voluta.
Non puoi non puoi. E se fosse una studiata provocazione questa stessa?
E se invece Pitt fosse perfetto per essere il nulla; una proiezione, una 
idealizzazione, l'altro stato del protagonista quando che ha il coraggio di 
essere -di trombare, di sfottere, di picchiare, di ricattare il capoufficio 
stronzo, di sputare sul danaro e di vivere- come Norton dentro i suoi panni 
logori non riesce (lo sbigottimento di Marla the big liar, la grande 
fasulla, la sua vera elettiva ragazza, ai suoi retrospettivamente evidenti 
continui voltafaccia)? Nel film si rivela una allucinazione, la parte 
dissociata, psicotica ed anarchica del protagonista; � pura proiezione, una 
icona, il nulla appunto.
In questo senso Pitt che rappresenta che pi� non si pu� lo Star System di 
allora, in un film cos� anarchico potrebbe essere stato perfetto e perfino 
scelto ad hoc. Erano gli anni in cui era appena arrivato allo status di 
"idolo". Io dopo averlo detestato nelle 12 scimmie (regista di Brazil...) -e 
poi abbastanza apprezzato, via, qui in un ruolo tutto sommato coraggioso, 
bene diretto e ritagliato su di lui- trovo non se la � cavata male; mi � 
parso peggio anche in The Snatch.
E forse oggi � persino migliorato, anche se fa solo film del c....


 ha scritto nel messaggio 
news:5Rd%l.50868$Ux.1...@tornado.fastwebnet.it...

Ti offro una birra Giangi.
La met� che non ti rovescio addosso, almeno, prima cha si vada fuori a fare 
a cazzotti. 

 
ripresa uguale al 99% in the pusher

 castrante, piï¿œ che femminilizzante...
il finanziamento con il sapone a base di grasso liposucchiato venduto 
alle donne liposucchiate ï¿œ meglio che sedurre e abbandonare delle 
sprovvedute. e poi c'ï¿œ da discutere su bob, il vero castrato del film, 
che diventa una zia in menopausa e da martire dï¿œ il nome a tutti i 
membri del progetto mayhem.

 ha scritto nel messaggio 
news:2455bde2-bc85-422b...@q37g2000vbi.googlegroups.com...
Un grande film. A me ha fatto sempre pensare al Black Block di pochi
anni dopo. Ed a Brazil, film al quale � certo ispirato idealmente
(vedi il finale distruttivo e fiabesco, .
(SPOILER)
il finale del film differisce per ovvie ma irritanti questioni di cassetta 
dal romanzo originale (quello s� un buon libro), non avevo mai letto 
eventuali derive da Brazil e per questo mi hai incuriosito, io direi che per 
quanto sia 'shockante', emblematico e struggente, per cos� dire, quasi 
rigetta i motivi che hanno spinto il protagonista ad attuare la spropositata 
ribellione messa in atto dalla prima parte in poi.
Semmai IMO la forza di questo film che rimane unico nel suo genere (se si 
esclude quella corrente anni '80 'angry white collars' di opere come Stress 
da vampiro con Cage oltre allo stesso Fuori orario di Scorsese o Tutto in 
una notte di Landis, che per primi mostrarono le reazioni anche inconsulte 
del singolo di fronte alla condizione di 'sopravvivenza quotidiana' di 
abitante della megalopoli) � nel suo apologo 'stupefacente' su paranoie e 
schizofrenie nel postmoderno metropolitano che, latenti in tanti individui 
'anonimi' (il cui aspetto 'quotidiano' di Norton favorisce nello spettatore 
quasi un'identit� assoluta), sono pronte ad esplodere come un'atomica 
mescolando diversi livelli di realt� o inducendo lo stesso soggetto a 
pratiche sconsiderate e insensate al nostro sguardo, masochistiche, suicide, 
come del resto mostra con eloquenza ogni immagine del film.
Il finale del film � lo shock decisivo che risveglia il protagonista che 
torna alla propria consapevolezza e inopinatamente mette ordine 
(provvisorio? definitivo?) nella sua mente. Ma il messaggio � che siamo 
tutti a rischio, in queste condizioni di vita: l'uomo � costantemente a 
rischio follia. 

 casuale.
Che poi è l'aspetto che Norton vorrebbe avere.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
           This signature was automatically generated with
           Signify v1.14.  For this and other cool products,
           check out 
http://www.debian.org/

 
Due cose:
primo, l'estrema ambivalenza di Palaniuk e Fincher sul loro 
stesso plot: cioï¿œ, vogliamo davvero prenderlo sul serio? un 
movimento fasciocomunista machista violento per ridare dignitï¿œ 
al maschio americano? Insomma, patafisica, la scienza delle 
soluzioni immaginarie. E perciï¿œ Pitt al suo massimo glamour va 
benissimo.
secondo, il fatto che una cosa ï¿œ descrivere in un romanzo e 
un'altra ï¿œ mostrare in un film - perciï¿œ, con tutte le buone 
intenzioni e le risorse della tecnica cinematografica ï¿œ 
impossibile impedire che Brad Pitt sembri Brad Pitt e non una 
allucinazione.
(e perciï¿œ che venga preso sul serio da giovani maschi con dei 
problemi nel gestire un eccesso di bellezza personale...)
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1


dross ha scritto:

Ecco, tanto per ricordarci che siamo in un film, dove certi 
comportamenti ci ispirano simpatia, una simpatia che scompare 
nel mondo 'la' fuori'. La pars destruens rimane, appunto, una 
fantasia.
Invece la pars construens si ï¿œ rivelata, come notavo nel post 
iniziale, di notevole successo come tecnica terapeutica per 
maschi giovani in crisi d'identitï¿œ (e i miei teneri modelli che 
lo prendono terribilmente sul serio...): da questo punto di 
vista uno dei film piï¿œ influenti del decennio, come si puï¿œ 
verificare con un giretto su Youtube. 
Dove il patetico trionfalismo di Rocky aveva accompagnato un 
lungo declino degli sport da combattimento, l'eccitazione 
nervosa di Fight Club ha dato loro nuova vita e status...
All'epoca FC mi diede un enorme fastidio: oggi lo considero con 
molta maggior generositï¿œ, anche nei suoi momenti piï¿œ sciocchini.
Da rileggere anche il romanzo, insieme a Glamorama, di Brett 
Easton Ellis, romanzo coevo che tratta temi simili da una 
diversa angolazione.
(perï¿œ lo ammetto: a me l'Ikea piace...)


 'L'hanno lasciato solo!'
esatto, l'hanno, *non* l'abbiamo
