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Titolo: Dune

Ma è vero che il film "Dune" fu un grosso flop?
Il libro com'e'?
--
ciao, Carlo
c.qua...@flashnet.it
========== qcp 1999

Il libro com'e'?
mai letto. credo sia una saga piu' che un solo libro.
vanz
la verosimiglianza non e' verosimile

Il libro com'e'?
Un capolavoro assoluto.
Ciao
Nicola

 Il libro com'e'?
Il film in realta' non porta fino in fondo la narrazione del libro. Vale
la pena leggerlo, in ogni caso, almeno i primi due volumi...mi pare che
tutta la saga siano cinque.
A parte il primo, tutti i titoli sono del tipo "l'imperatore di dune"
"il signore di Dune" "la moglie dello zio di Dune" e via via si perde
l'ispirazione originaria.
Il primo mi piacque molto, ci succedono un sacco di cose, e
l'ambientazione e' straordinaria. Poi mi sono francamente persa dietro
alle problematiche politiche che vengono sollevate: in piu' e piu'
occasioni si parla di "guerra santa", che sarebbe inevitabile a partire
dagli eventi del primo libro, ma il tema non e' mai sviluppato a fondo,
e restano "solo" intricatissime relazioni fra i personaggi della prima,
seconda e terza generazione a cui si fatica ad appassionarsi.
ffffff
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"Strani rimbalzi nella partita di football 
del L.A. durante il terremoto"

Penso di si'. Ma e' bellissimo, IMHO.
Certo che e' bellissimo, e' di Lynch.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

Il libro com'e'?
Innanzitutto il film rappresenta un 50% del contenuto del primo dei 6
libri dell'epopea di Dune e copre un'estensione temporale di pochi
anni rispetto ai quasi 4000 dell'intero ciclo. Alcuni personaggi
chiave, come il Conte Fenring, non sono presenti ed altri, come
l'ecologo imperiale Kynes, hanno un ruolo ridimensionato rispetto a
quello descritto nel libro.
Tuttavia, Lynch ha sicuramente colto l'essenza ed il fascino della
costruzione di Herbert e ha integrato elementi visuali che vengono
precisati solo nei libri successivi al primo, come l'aspetto dei
navigatori della Gilda ed il loro rapporto con gli emissari del
pianeta Ix.
Questa essenza consiste nell'invarianza di scala fra le varie ecologie
presenti nell'universo di Dune: i delicati equilibri politici fra il
Landsraad, il potere imperiale, la Gilda e la sorellanza Bene
Gesserit; gli altrettanto delicati equilibri ambientali sul pianeta
Dune; il ciclo della Spezia per citarne alcuni.
Herbert costruisce su questa base un complesso fatto di minuziosi
particolari che non poteva essere espresso in tutta la sua pienezza
nel film, ma che indubbiamente filtra dalle immagini con la sua
grandiosita' e la sua affascinante epica.
Ciao
Gian Michele Bertoni
homepage: 
http://space.tin.it/computer/gbertoni
"Dio creo' Arrakis per temprare il fedele. Non si puo' andare contro
la parola di Dio."

Il libro com'e'?
Il libro - o meglio, i sei libri che compongono la saga di Dune - e'
molto bello, e secondo me anche il film e' splendido.
I sei libri sono:
Dune
Messia di Dune
I figli di Dune
L'Imperatore-Dio di Dune
Gli Eretici di Dune
La Rifondazione di Dune, 
editi a suo tempo nella collana Cosmo Oro della Editrice Nord.
MorganaLaFata
"I’m very interested in the future, 
because that’s where I’m going to
be spending the rest of my life."   
 
 - Mark Twain -


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"Amo la musica ma non sono ricambiato."          (Skiantos)

Nicola
Inutile Thread Mhhhhh, Dune
--
Ciao, D&M 
http://www.geocities.com/Area51/1739/
NAIMA is on-line
#2 Fan of Rat-Man (fletto i muscoli e sono nel vuoto)

 seconda e terza generazione a cui si fatica ad appassionarsi.
Ci pensavo stamattina, mentre affrontavo in motorino le strade
semideserte della citta' per andare a lavorare... non c'entra moltissimo
con "Dune", ma l'associazione di idee mi e' venuta mentre nel casco
squarciagolavo la musica di John Williams per "Guerre Stellari".
La cosa piu' bella di "Guerre Stellari", per me, sono in assoluto i
titoli di testa. Ricordo l'emozione della musica sentita la prima volta,
la magia di quelle scritte gialle che scorrevano verso l'infinito, le
promesse letteralmente galattiche che poi il film era perfettamente in
grado di mantenere.
Mi ricordo di essere uscito con le stelle negli occhi, entusiasta,
felice eccetera eccetera, nonche' innamorato di quella principessa non
scema, non oggetto, non una che si fa portare in braccio dall'eroe
forzutone di turno ma che anzi e' pronta a dargli lei un calcio nel
sedere per farlo muovere.
Ed era quello il bello, il bello vero. Non tutte le menate che sono
venute dopo, la mistica dei Jedi e le cretinate sulla Forza, il tuo
destino prefissato e la liberta' di sceglierlo, tu sei mio figlio, tu
sei mia sorella, tu sei il mio cane, tu sei la mia caffettiera... tutta
quella roba che nel primo film c'e', come l'ombra c'e' dietro a una
persona... roba che dava spessore senza ingombrare, e che piu' avanti e'
passata sempre piu' in primo piano (in parallelo coi pupazzi, gli
orsetti e le astronavi di seimila modelli perche' cosi' ci sono piu'
cose da comprare).
Leggo che in Episode One (accanto al merchandising -che pero' non e' *a
priori* un elemento dannoso in un film, si tratta di vedere come lo si
introduce) la chiacchiera e' ancora piu' diffusa... e in effetti gia'
alla prima visione del trailer c'erano battute che sinistramente
parevano segnalare un'espansione della fuffa mistica, che -e cosi'
rientro in thread e spiego la digressione- si espande gradualmente anche
nella saga letteraria di Dune.
E' un ragionamento da motorino, e da troppe poche ore dormite, e non
pretende di concludere niente. Ma sono curioso di sapere se c'e' qualcun
altro che, pensandoci bene, non ha scoperto di essere stato affascinato
non dagli effettoni, dai robot, dal ritmo e -buon ultima- dalla storia,
bensi' da eroi che -allora, e senza farsene accorgere- facevano a pezzi
un bel po' di cliche'. Cliche' nei quali avevamo sguazzato fino a quel
momento senza renderci conto che potevano esistere altri sapori piu'
buoni.

 buoni.
Non so se ne sono convintissima. Cerco di ritrovare un post che
ovviamente non trovo piu' sull'HD che riassumeva in tre righe la storia,
e che mostrava come la favola fosse veramente semplice. Aver mostrato
una principessa tosta e un bugiardo come suo principe azzurro (a
proposito, non e' buffo che sia la principessa a svegliare il
bell'addormentato nel carbonio nel terzo episodio?) e' merito di "Guerre
Stellari", o c'era stato qualcos'altro prima?
ffffff
-------------------
"Strc prst skrz krk"

 primo SW e' proprio quella che dicevi.
Non ho letto il romanzo di Dick, ma "Fatherland" (che
non e' di vattelapesca, ma dell'ottimo Robert Harris) e' un gran bel
libro.
-- 
Vista da dentro, la pazzia non e' il problema. E' la soluzione.
--
STYLE MATTERS

 libro.
Vattelappesca non e' un giudizio sullo scrittore, ma sulla mia capacita'
mnemonica. Di quel libro non sono riuscita a perdonare una cosa che mi
ha stonato pazzescamente fin dall'inizio. A partire dal fatto che la
germania ha vinto la seconda guerra mondiale, il panorama dell'europa
rimane lo stesso. Ci sono le stesse nazioni, la Francia, l'Inghilterra e
via cosi', anche se riunite sotto il potere nazista. Questa mancanza di
riflessioni su quelle che sarebbero davvero state le conseguenze della
vittoria dei nazisti, come sarebbero cambiati i confini, le identita'
nazionali, la percezione stessa della propria nazione e tutto il
contorno, e il fatto che per esempio altroche' la contrapposizione
Russia-USA, sarebbe sopravvissuta, mi ha disturbato in modo decisivo. Il
fondale c'era, ma era sbagliato, impreciso, incredibile. Ecco tutto. La
vicenda del protagonista non era male, si.
fffffff


 di episode one)
C'e' da aspettarsi il peggio, se ha ragione Anthony Lane sul New Yorker:
"Lucas dimostra due cose, che si e' tenuto al corrente dello sviluppo
della tecnica degli effetti speciali, e che non ha la minima idea di
cosa fare di tutte le figure non-digitali, altrimenti dette "attori"
(...) tutti gli abitanti del Pianeta Terra saranno incoraggiati ad
andare a vedere questo film; perche' non seguire l'esempio dei cittadini
di Naboo (il film parla dell'invasione di Naboo da parte della
Federazione) e metter su un movimento di resistenza attiva?"
Ciao,
Carlo

cosa fare di tutte le figure non-digitali, altrimenti dette "attori"
La fede deve aver subito la suggestione della lingua inglese.
Per tutto il film Liam Nilsen (quello dei piatti) ha l'aria spaesata,
proprio come di uno in una stanza vuota che cerchi un posto dove mettersi.

 proprio come di uno in una stanza vuota che cerchi un posto dove mettersi.
A me e' invece parso molto bravo, mentre l'aria spaesata IMHO l'aveva
Ewan McGregor (peraltro e' lui che si e' lamentato di essersi annoiato,
vero?). Ma vedo dai tuoi voti che non ti e' piaciuto "Lost in space", e
quindi tutto torna. 
"Phantom Menace" e' un film divertente ed estremamente ben fatto. Andare
a cercarci qualcosa che evidentemente non puo' esserci (l'aura di magia
dei primi episodi, le schermaglie amorose tra Leila e Han - anche
perche' Anakin e Amidala sono ancora davvero troppo giovani - etc)
significa farsi del male da soli.
Rivedro' il film quando uscira' in Italia, e sapro' dirti se e' stata la
lingua a suggesionarmi (non vedo perche' pero', non e' certo la prima
volta che vedo un film in lingua originale) oppure no.
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Trisha tapped the visor of her cap, then pointed her right finger up at
the ceiling (...). Game over."
(Stephen King, The girl who loved Tom Gordon)

dei primi episodi
Se togli a Episode I il riferimento a se stesso, il film crolla.
Preso a se stante il film semplicemente non c'e'.
I personaggi, umani e non, fanno una serie di cose difficilmente collegate
tra di loro.
Un po' tipo "jurassic park", una serie di episodi che si aprono e si
chiudono.
Ogni episodio introduce un riferimento, o un personaggio o aiuta la vendita
di un videogioco, ma il film, preso come una storia da raccontare,
semplicemente non c'e' o e' debolissimo.

 era sbagliato, impreciso, incredibile. Ecco tutto.
Invece per me la riflessione c'e' eccome: l'Hitler vincitore
della guerra non e' Satana ma un "semplice" dittatore, il presidente
USA e' il vecchio Kennedy notoriamente simpatizzante per la svastica,
la Russia e' la Nuova Frontiera per i tedeschi... di riflessioni
ce ne sono eccome; anzi, forse e' piu' realistico lo scenario di
Harris (uno scenario "normale") di qualsiasi elucubrazione
fanta-politica piu' o meno fantasiosa. Inoltre per quel che
posso dire io (ho letto tutti i suoi libri) Harris non mi sembra il tipo
da poggiare le sue storie su fondamenta meno che solide.
Se non l'hai gia' letto ti consiglio "Enigma", che e' il suo
romanzo migliore (e poi per te che ami i numeri un romanzo
sulla crittografia deve essere il paradiso :)


iperstimolata si mette a fare associazioni strane?
Grande!
Lo sai la spiegazione mi sembra molto plausibile,  infatti mi capita spesso
di fare riflessioni ed avere delle illuminazioni creative mentre guido la
macchina o motorino che sia.
Stefano.

libro.
Beh allora leggitelo, non c'è confronto.
Io ho letto pure il primo capitolo del seguito della "Svastica sul
Sole" purtroppo rimasto incompiuto, grandioso.
Com. Straker
[AR-I4M]

via cosi', anche se riunite sotto il potere nazista.
 
Se ci pensi bene (e gli ultimi avvenimenti ne sono la prova), la
situazione attuale non è molto diversa (non sto parlando di diritti
umani, ma di geopolitica): ci sono le stesse nazioni (anche quelle che
hanno perso come noi, la Germania e il Giappone), ma riunite sotto il
potere americano (uno può fare le acrobazie politiche che vuole ma
questa e la verità).
Su questo ci ha preso, come anche sul fatto che il regime fa di tutto
per nascondere i delitti passati cercando di diventare rispettabile.
La mancanza è in una visione mondiale dell'Ucronia come avviene in
LSSS. Per esmpio, il protagonista ad un certo punto racconta di essere
statto in Italia per prelevare un indiziato, ma non si accenna
minimamente alla situazione politica italiana ne alla parte avuta
nella guerra. Dick invece ci da addirittura una descrizione della
vittoria italiana in Africa settentrionale.
Comunque il film tratto da Fatherland è pure peggio.
Com. Straker
[AR-I4M]

 Comunque il film tratto da Fatherland è pure peggio.
Non l'ho visto, ma le implicazioni di quel "pure peggio" (rispetto
al romanzo) non mi trovano d'accordo :)


Non ho letto il romanzo di Dick, 
leggilo e non ne verrai piu' fuori :-)
--
°_^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo  
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror 
http://utenti.tripod.it/ICH/
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # 30558377
oh, togliete GOD per scrivermi


Brava ! Reagisci e fallo a pezzi.
(mode suggerimento on)
Pirla , se volevi fare lo spiritoso, fallo
correttamente : quello dei piatti sarebbe Nelsen
(mode suggerimento off)
Ciao.
Leo.

 Brava ! Reagisci e fallo a pezzi.
pezzetti piccoli piccoli, vuoi dire?
:-)
--
--------
"Quello che il bruco chiama la fine del mondo, per tutti gli altri è una
bellissima farfalla"
(Lao-Tse)

chiudono.
Se parli del primo, non sono d'accordo.
Ciao
Nicola

Se parli del primo, non sono d'accordo.
Il zecondo, zorry.
Il primo era guardabile, il secondo era un puzzle.


Minuscoli.
Ciao.
Leo.

correttamente : quello dei piatti sarebbe Nelsen
E la societa' di indagini?

 wrote in message
7lkgkk$kff$1...@news.flashnet.it...

Nilsen , nielsen,  pilo, pilzen , pilsner ....
aaaaahhh una bella chiara .......
Ciao.
Leo.
[IT] Caldo oggi

Sole" purtroppo rimasto incompiuto, grandioso.
Io ho letto tutta la Trilogia di VALIS (Appendice completa)
Gronda fascino


Il primo era guardabile, il secondo era un puzzle.
PdA.
Ciao
Nicola

 E la societa' di indagini?
Nielsen.


 *ventilatori* di SW):
Provo ad aggiungere:
Han: "Finche' non avremo l'autorizzazione non avvicinarti troppo
all'incrociatore, ma non far capire che non vogliamo avvicinarci, pero'
non avvicinarti'
Chewbacca: "eeeeeuuuah aaaaueho"
Han: "E io che ne so? Tu vola disinvolto."
(Luke e Han si stanno preparando per andare a liberare la principessa Leia)
C3P0: "Mi scusi, signore, e noi che cosa dobbiamo fare mentre siete via?"
Han: "State qui zitti e buoni e non aprite a nessuno"
C3P0: "Oh, grazie signore, ora ci sentiamo piu' tranquilli"
C3P0: "Sono solo un droide di protocollo, non sono bravo a raccontare le storie"
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 datemene troppo.
OK, risolto il problema di trovare la sig della prossima settimana.
Albertoo Detoo
--
"Ti amo!"
"Lo so".

 "Lo so".
Dio! Come ho potuto dimenticarla!?
Dettagli:
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oybppb qv pneobavb, ary svyz "Y'vzcreb pbycvfpr napben"