Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: per girare un film dogma95, cosa ci vuole?

Salto completamente i dogmi del manifesto che posso essere più o meno 
discutibili (chiunque non li conoscesse, può andarli a leggere qui 
http://it.wikipedia.org/wiki/Dogma_95
) e vado subito a pormi dei quesiti più 
pratici.
Al di là del fatto che, a mio parere, forse non esiste un film di quelli del 
dogma 95 che abbia in tutto e per tutto rispettato le regole, mi 
chiedo..cosa rende la grana di suddetti film così particolare?
E' chiaro che si gira in miniDV, e senza uso di fotografia, né filtri ottici 
o digitali, ma allora perché la qualità delle immagini è così diversa da 
quelle di una semplice ripresa amatoriale (fatta nelle stesse condizioni?). 
Questo lo chiedo sempre cosciente del fatto che il prodotto finito è stato 
poi riversato in 35mm, chiaro, però perché le immagini così così belle e 
profonde nella loro apparente sterilità?

il critico ha scritto
:: Salto completamente i dogmi del manifesto che posso essere più o meno
:: discutibili (chiunque non li conoscesse, può andarli a leggere qui
:: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Dogma_95
) e vado subito a pormi dei
:: quesiti più pratici.
:: Al di là del fatto che, a mio parere, forse non esiste un film di
:: quelli del dogma 95 che abbia in tutto e per tutto rispettato le
:: regole,
Idioti di Lars Von Trier le rispetta tutte e dieci. Infatti, se non ricordo 
male, le musiche di Saint-Saens erano diegetiche.
Festen, invece e se non erro, riportava il regista nei titoli (magari era 
una iniziativa del distributore italiano).
susanna

 chiedo..cosa rende la grana di suddetti film così particolare?
Non so se ho capito la domanda, in ogni caso il dogma impone di non
aggiungere luci artificiali, e quindi si "tira" la pellicola per alzare la
luminosita'.
-- 
www.iaciners.org

 una iniziativa del distributore italiano).
ma pure le onde del destino e dancer in the dark, come texture di sottofondo 
al titolo, hanno il nome del regista.
gli altri film non ricordo! 

 ha scritto nel messaggio 
news:1d2e8x22qr1o4.e...@40tude.net...

Ma ha appena detto che non era girato su pellicola.
Su, mettetevi un po' daccordo che interessa pure a me.
PS nel colore non si "tira la pellicola", che mi risulti, solo nel BN.
EF 

 PS nel colore non si "tira la pellicola", che mi risulti, solo nel BN.
Perdona l'ignoranza. Non si finisce mai di imparare. Ma mi spiegheresti il 
processo di tiraggio, grazie? 

il critico ha scritto
:
::::: Salto completamente i dogmi del manifesto che posso essere più o
::::: meno discutibili (chiunque non li conoscesse, può andarli a
::::: leggere qui 
http://it.wikipedia.org/wiki/Dogma_95
) e vado subito
::::: a pormi dei quesiti più pratici.
::::: Al di là del fatto che, a mio parere, forse non esiste un film di
::::: quelli del dogma 95 che abbia in tutto e per tutto rispettato le
::::: regole,
:::
::: Idioti di Lars Von Trier le rispetta tutte e dieci. Infatti, se non
::: ricordo male, le musiche di Saint-Saens erano diegetiche.
::
:: Negli idioti, il cigno era extradiegetico.
Obbella, in che scene?
:: Anche le onde del destino (oltre ai siparietti musicati) ha una
:: scena in cui una musica extradiegetica accompagna una sequenza
:: montata.
Le onde del destino non e' un film Dogma.
<omissis>
:: ma pure le onde del destino e dancer in the dark, come texture di
:: sottofondo al titolo, hanno il nome del regista.
:: gli altri film non ricordo!
Le onde del destino non e' un film Dogma, e neppure Dancer.
Per quanto riguarda la domanda del primo post, non hai guardato bene Idioti: 
la mia vecchia Sony fa meglio.
susanna

 PS nel colore non si "tira la pellicola", che mi risulti, solo nel BN.
direi anche nel colore. in questo caso però è raro avere sviluppo e stampa
fatti in casa.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 susanna
mhmhmh, si posta a quest'ora solo se si hanno dei contatti in estremo oriente,
sei una quinta colonna del pcc, confessa

 Su, mettetevi un po' daccordo che interessa pure a me.
Stessa cosa, se  c'e' poca luce il risultato e' quello.
ti spiegheranno altri, meglio di me.

 Idioti: la mia vecchia Sony fa meglio.
Il meglio non è la qualità dell'immagine. Ma mi riferisco alla loro 
"potenza". 


Esiste una sorta di certificazione e registrazione dogma95, e questi
due film non lo sono.
http://www.dogme95.dk/dogme-films/filmlist.asp
Tra l'altro quando è stato girato Le onde del destino, se non erro, il
manifesto doveva ancora essere scritto. Probabilmente piuttosto
l'esperienza del film lo portò ad avere l'idea

 perché mai?
Non c'è un motivo. LVT ha girato un film dogma (idioti) e altri no.

 l'esperienza del film lo portò ad avere l'idea
aggiungo che dal giugno 2002 il progetto non viene neanche più seguito
direttamente, anche se è ancora possibile registrare i film:
http://www.dogme95.dk/news/interview/pressemeddelelse.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:VQ%eh.19917$P04....@tornado.fastwebnet.it...

Col BN se esponi una pellicola di una certa sensibilità in condizioni di 
luce scarsa e quindi la sottoesponi, puoi entro certi limiti salvarla in 
fase di sviluppo sovrasviluppandola. In pratica aumenti il tempo sviluppo, 
in questo modo però hai degli effetti collaterali: maggior grana e maggior 
contrasto, ovviamente il processo può essere voluto proprio per ottenere 
questi effetti collaterali. Questo vuol dire tirare la pellicola, 
generalmente non oltre i tre stop.
EF 

il critico ha scritto
::::: Negli idioti, il cigno era extradiegetico.
:::
:::
::: Obbella, in che scene?
::
:: Ora non lo ricordo. Dovrei vederlo!
:: Ma forse una scena su una carrozza, può essere?
Carrozze ne Idioti?
:: A ogni modo, poiché è una musica che ritorna più volte, non credo si
:: senta sempre alla radio nel film!
Questo e' gia' piu' verosimile.
::::: Anche le onde del destino (oltre ai siparietti musicati) ha una
::::: scena in cui una musica extradiegetica accompagna una sequenza
::::: montata.
:::
:::
::: Le onde del destino non e' un film Dogma.
::
:: perché mai?
Scusa, critico, ma che cazzo di critico sei?
C'e' perfin la lista nel link che hai messo tu stesso, cazzo.
Ora, io capisco essere ciechi, ma solo immaginare che Le Onde del destino 
sia girato tutto con camera a mano, con colori naturali etc., ti devono 
mancare migliaia di diottrie.
Che per un critico non e' il massimo.
::: Le onde del destino non e' un film Dogma, e neppure Dancer.
::
:: come sopra. perché mai?
:: nessuna polemica, ma mi interessa sapere il perché.
C'e la lista, c'e'.
E' noto: i film Dogma c'hanno pure il sottotitolo: Dogma 1, Dogma 2, ecc...
::: Per quanto riguarda la domanda del primo post, non hai guardato bene
::: Idioti: la mia vecchia Sony fa meglio.
::
:: Il meglio non è la qualità dell'immagine. Ma mi riferisco alla loro
:: "potenza".
Non hai visto Idioti. E' evidente.
Ti dico che rende meglio la mia Sony di sei anni fa, di quella che ha usato 
Lars.
susanna

 Che per un critico non e' il massimo.
Be', "Le onde del destino" fu girato davvero con macchina a mano e colori
naturali (tranne che per i quadri introduttivi dei diversi capitoli, che
sono invece ricostruiti a computer). Tanto che, siccome LVT non si fidava
dell'operatore perchč lo considerava troppo "bravo", gli ordinava a fare dei
movimenti volutamente sporchi per entrare meglio nel suo immaginario che da
lě a breve andň a teorizzare.
Il film č uscito nel 2006, un anno dopo del Manifesto, perň č stato iniziato
poco dopo (se non in concomitaza) la realizzazione del suddetto Manifesto.
Baci
Phil


coraggio

Phil ha scritto
::: Carrozze ne Idioti?
::
:: Fra le prime inquadrature del film c'è quella di Karen (si chiamava
:: così?) che gira in carrozza prima di andare a mangiare e fare
:: conoscenza così degli Idioti.
:: In quella sequenza c'è la musica del cigno che comunque è
:: assolutamente diegetica, come tutta la musica del film, perchè venne
:: suonata insieme alle immagini e catturata direttamente dal microfono
:: della macchina o a quello di scena, come voleva il secondo precetto
:: del dogma (o era il terzo... mmmm ... o il quarto?). Per la cronaca
:: il musicista la suonò tutta con un armonica comprata su Topolino,
:: almeno così dice LVT.
Si', ho rivisto la scena iniziale, anche se durera' qualcosa come 21 
secondi. Era un calessino.
Le parole di LVT: "[...] La musica proviene da una armonica. Il suonatore 
d'armonica era li' nelle scene in cui c'era questa musica. Nella scena della 
foresta, stava in piedi con un suo microfono mentre giravamo e il fonico ha 
missato musica e dialoghi mentre si girava. [...]"
Certo che chi scrive i credits, metterci musiche di Saint-Saens...
::: Scusa, critico, ma che cazzo di critico sei?
::: C'e' perfin la lista nel link che hai messo tu stesso, cazzo.
::: Ora, io capisco essere ciechi, ma solo immaginare che Le Onde del
::: destino sia girato tutto con camera a mano, con colori naturali
::: etc., ti devono mancare migliaia di diottrie.
::: Che per un critico non e' il massimo.
::
:: Be', "Le onde del destino" fu girato davvero con macchina a mano e
:: colori naturali (tranne che per i quadri introduttivi dei diversi
:: capitoli, che sono invece ricostruiti a computer). Tanto che,
:: siccome LVT non si fidava dell'operatore perchè lo considerava
:: troppo "bravo", gli ordinava a fare dei movimenti volutamente
:: sporchi per entrare meglio nel suo immaginario che da lì a breve
:: andò a teorizzare. Il film è uscito nel 1996, un anno dopo del
:: Manifesto, però è stato iniziato poco dopo (se non in concomitaza)
:: la realizzazione del suddetto Manifesto.
Si', il manifesto fu scritto da VT e soci mentre attendeva l'esito dei 
finanziamenti e il via per la lavorazione de Le onde del destino.
Ma pretendere che la fotografia di Robby Muller sia una fotografia senza 
filtri e' proprio da ipovedenti. Passi la camera a mano (per quanto sia, 
evidentemente, una steady-cam o una diavoleria del genere). Ma i contrasti 
cromatici, la grana variabile della pellicola (col cavolo che le riprese 
sono digitali) e le composizioni sono di una qualita' cosi' differente dalla 
piattezza di Idioti che ci vuole proprio il critico, ne'.
Bravo Phil, comunque.
susanna

>Re: per girare un film dogma95, cosa ci vuole?
assolutamente un cazzo di niente, i film dogma sono delle merdate e chi
li apprezza è una testa di cazzo. fine.

 li apprezza è una testa di cazzo. fine
qazzaq, ammesso che tu non sia un fake, ma possibile mai che in tanto
tempo non abbia mai letto un tuo post che andasse al di là del
turpiloquio più infantile? stupiscimi, una volta sola.

 sono digitali)
Il dogma dice che si deve usare la pellicola 35mm
non il digitale
B.
[lostilecosta]


Sì, certo, è vero. Però prevede che il risultato finale sia una pellicola a
colori in formato edison 35mm standard. Infatti la maggior parte dei film
dogma (credo solo 1 o 2 vennero girati in analogica) vennero girati in
digitali e poi riversati in pellicola. Addirittura per "Le onde del destino"
il film venne girato in pellicola analogica, riversato in digitale per
poterla modificare e ri-riversato in analogica...


 usato Lars.
E' evidente che?
Tu però con la tua Sony fai delle cose che fanno cagare. Ma non perché non 
hai la mano di Von trier, questo è chiaro, ma solo perché lui riesce a 
trasmettere una profondità che nel filmino della tua comunione non c'era!
E personalmente, sempre tra gente che parla di cinema, mi chiedevo come 
riuscisse a dare così tanto con così poco! 

 poco dopo (se non in concomitaza) la realizzazione del suddetto Manifesto.
Grazie Phil.
Susannaaaaaaa, scaldati meno la prossima volta! 

 ha scritto nel messaggio 
news:1165944812.6...@l12g2000cwl.googlegroups.com...

Ricollegandomi a quest'ultimo appunto, approfitto per ribadire qual era la 
mia idea iniziale al post.
E cioè che questa idea di dogma95 non è mai stata così chiara né tanto 
ortodossa.
Quindi è sottile il filo che lega film quali gli idioti a dancer in the dark 
a le onde del destino.
chi vuole capire capisca! 

 ha scritto nel messaggio 
news:1165936711.0...@n67g2000cwd.googlegroups.com...


li apprezza è una testa di cazzo. fine.
lascio il mio nick "il critico" e lo cedo a te!

 coraggio
per film quali italiano per principianti, ci vuole più coraggio a vederlo! 

il critico ha scritto
:: Dire che ho ragione, mai vero?
Hai torto, critico: in Idioti NON c'e' musica extradiegetica.
Il fatto che ci fosse il calesse nessuno l'aveva smentito. La mia, se leggi 
bene, era una domanda.
:: Ma perché ti scaldi così tanto?
:: Ho capito che c'è il link e tutta la lista, ma il mio è una
:: ragionamento che va più in là (poiché credevo di fare una
:: discussione tra gente che ne sa di cinema e non un processo
:: all'evidenza).
:: Mi chiedo quali le sottigliezze tra
:: un film dogma e uno non propriamente dogma. Ma non le differenze
:: tra l'uno e l'altro, bensì le scelte che hanno portato il regista a
:: dichiarare solo quello dogma e non gli altri, citazione del regista
:: a parte. Inoltre, se permetti, a me sembra che le onde del destino sia
:: girato a macchina mano e con colori naturali, eccetto gli inframezzi.
No, critico. Il tuo era solo un ragionamento sballato perche' volevi 
confrontare le mele con le pere, cioe' un film 'Dogma' con un film 
'nonDogma' che tu pensavi essere, invece, tale.
Stabilito questo, il tuo ragionamento diventa pressoche' incomprensibile, 
riformulato cosi' come hai fatto: le differenze tra un film Dogma e un non 
Dogma (o non propriamente Dogma) stanno in quelle dieci regolette. Il 
prontuario era stato fatto per questo.
:: uno non propriamente dogma. Ma non le differenze tra l'uno e
:: l'altro, bensì le scelte che hanno portato il regista a dichiarare
:: solo quello dogma e non gli altri, citazione del regista a parte.
:: Inoltre, se permetti, a me sembra che le onde del destino sia girato
:: a macchina mano e con colori naturali, eccetto gli inframezzi.
Intanto c'e' l'eccetto. Poi, se vuoi controllare e guardare bene il film, 
troverai numerose scene in cui la macchina e' straordinariamente ferma, es. 
la scena di quando lei entra nel bar vestita di tutto punto (prima della 
violenza dietro la baracca) o nei numerosi primi piani, soprattutto in 
quelli amorosi.
I colori NON sono naturali, ci sono filtri che puoi notare, ad esempio, 
nelle scene notturne. Inoltre la fotografia, in funzione delle scene, vira 
al giallo/marrone (interni, perlopiu') o al grigio/bianco (esterni, 
perlopiu'). Infine la nitidezza, o 'grana', cambia spesso (es. le scene del 
funerale).
:::::: Per quanto riguarda la domanda del primo post, non hai guardato
:::::: bene Idioti: la mia vecchia Sony fa meglio.
:::::
::::: Il meglio non è la qualità dell'immagine. Ma mi riferisco alla
::::: loro "potenza".
Ecco, se tu avessi impostato il tuo discorso in questo modo, magari facendo 
qualche esempio per chiarire cosa intendi per 'potenza', avresti avuto 
risposte piu' interessanti.
:: Tu però con la tua Sony fai delle cose che fanno cagare. Ma non
:: perché non hai la mano di Von trier, questo è chiaro, ma solo perché
:: lui riesce a trasmettere una profondità che nel filmino della tua
:: comunione non c'era! E personalmente, sempre tra gente che parla di
:: cinema, mi chiedevo come riuscisse a dare così tanto con così poco!
Guarda, in Idioti di profondita' non se ne parla nemmeno. davvero, 
riguardalo, le inquadrature sono sempre frontali, immediate, la cosiddetta 
profondita' di campo e' praticamente bandita proprio dal tipo di 
inquadratura scelta.
Inoltre, come dicevo, non e' che i Dogma sono girati con una camera a 
spalla, dai. Questi non perdono mai il piano orizzontale, ad esempio, e' 
evidente che usano steady-cam o qualcosa del genere.
susanna


In Festen non c'č tipo un JimmyJib che si alza sul letto? 

 ha scritto nel

E' quella specie di giraffona? Purtroppo non sono cosi' addentro, ma anche 
Vinterberg usa qualche diavoleria, naturalmente.
Gia' che ci siamo, sai dirmi il nome di quella specie di mini 
aereo/elicottero comandato che effettua riprese incredibilmente fluide?
susanna

 In Festen non c'č tipo un JimmyJib che si alza sul letto?
pare sia uno che sale su una scala...
-- 
www.iaciners.org

 Nno dico quindi che sia extradiegetica, ma è un ibrido!
 
Ma il manifesto Dogma non prescrive che la musica debba essere assolutamente
diegetica, prescrive solamente che la musica debba essere realizzata INSIEME
alle immagini (e non dopo in post produzione).
 Saluti



Io sono fra quelli che non ha capito ;))
La questione è questa:
Chiunque voleva realizzare un film Dogma, doveva presentare la sua pellicola
ad una commissione danese la quale valutava l'effettiva osservazione di
tutti i comandamenti del Manifesto. Se l'esito risultava positivo la
commissione rilasciava un attestato dichiarante la conformità alle regole
del Manifesto e il numero del film (Dogme#1, Dogme#2,... Dogme#37) . "Dancer
in the dark" e "Le onde del destino" NON sono film Dogma, NON sono mai stati
presentati ad una commissione. Quindi se c'è un "sottilo filo che lega"
questi film è perchè sono dello stesso autore, perchè sono quasi coetanei,
perchè concettualmente sono tutti influenzati dal Dogma... ma è tutto qui.
Mi sembra tutto chiaro e tutto ortodosso... quasi dogmatico. :-)
Salù



Non credo proprio. 



cosi' lessi

 chi vuole capire capisca!
I problemi che ti poni tu, LVT li risolve fottendosene allegramente.
C'è un libro-intervista di due tre anni fa, mondadori mi pare, giallo,
in cui ne parla diffusamente dicendo, in sintesi: abbiamo (io,
vinterberg e company) redatto un manifesto perché ci andava di fare un
film così, non ho mai pensato di fare solo film così. Un modo di
pensare e di agire artisticamente adulto e apprezzabile.

 chiedo..cosa rende la grana di suddetti film così particolare?
Ma se ci si vuole porre una sfida stilistica perché cercare modelli 
stranieri e non rifarsi invece al Pragma2002 di Palombiana concezione? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1166011448.5...@79g2000cws.googlegroups.com...
il critico ha scritto:




Hai colpito nel segno del mio discorso!!!