Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (OT) Gino Strada

cosa fara' adesso?
nopn e' che ce lo ritroviamo a rompere i coglioni in Italia?
N.

> cosa fara' adesso?
che ha fatto?
maitre Aliboron

maitre Aliboron wrote:

lascia l'Afghanistan
N.


Prima che il governo italiano gli chiedesse di salvare Mastrogiacomo, stava 
supervisionando la fine dei lavori del suo nuovo centro chirurgico in Sudan. 
Penso torni lě.
Spero che in Italia qualcuno della coalizione di governo perň si ricordi che 
bisogna tirar fuori le palle. 

 
avercele ....
N.

 che bisogna tirar fuori le palle.
Se le avessero avute, avrebbero minacciato di ritirare le truppe 
dall'Afghanistan se non fosse stato liberato il mediatore di Emergency. 
Questo a mio parere bisognava fare.
WD 

 avercele ....
Per cosa? Per farsele tagliare dal mullah dadullah cosě li usa come dadi?
PS: i capi della resistenza hanno sempre nomi all'altezza del rispetto 
che un paese occupante si č guadagnato tra gli occupati. "Mullah dadullah".
-- 
Aramesh

Aramesh wrote:

prossimamente a "Porta a Porta" il Mullah Dadullah vs. Cirino Pomicino


Il caro Cirino sarà indisponibile nelle prossime settimane, causa trapianto 
di cuore. 

 nopn e' che ce lo ritroviamo a rompere i coglioni in Italia?
Lui non lo so, ma spero che Vauro lasci Emergency e torni proprio a
rompere i coglioni con le sue vignette.
Anselmo

 causa trapianto di cuore.
Ho letto. Il cuore vecchio ha continuato a battere anche fuori dal corpo 
finché non lo hanno spento infilandoci uno stecchino di legno.
-- 
Aramesh 

 proprio a rompere i coglioni con le sue vignette.
A proposito, per chi vuole dare il 5x1000 a Emergency: ocio che quest'anno 
mi pare ci siano due o tre Emergency "fake". Date al vostro commercialista 
(o al CAF se fate il 730) il codice fiscale di Emergency, non ditegli solo 
"emergency", che poi soldi se li prende Don Fefé detto 'o Spaccaculo.
Lo stesso ovviamente vale anche per altre ONLUS di richiamo, insomma occhi 
aperti.
-- 
Aramesh 

ArAmesh wrote:

Travaglio una volta in TV ha raccontato un aneddoto bellissimo su PCP, vedo
di guglarlo
N.


Eccolo
http://www.marcotravaglio.it/dopingjuve.htm
O forse parla d'altro, mi sa che mi sono sbagliato. 

 mediatore di Emergency. 
e chiudere Aviano dopo il Cermis
e prendere a calci in culo i turisti americani che incontriamo
per strada gridandogli "questo e' per lozano"
e l'Amsa non ritiri piu' la spazzatura dalle ambasciate e i
consolati usa finche non ci danno da processare i tizi CIA che
vengono da noi a fare il porco comodo
fffffffffff (sono persino seria)
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 'o Spaccaculo.
"Don Fefé 'o Spaccaculo", ma ROTFL!
E purtroppo e' verissimo quello che dici: mai fare donazioni a cazzo,
perche' poi i soldi poi li prendono sempre i soliti noti.
Diro' di piu': io sconsiglio sempre di aderire alle campagne
sponsorizzate (cioe' quelle, per esempio, in cui i fastfood ti chiedono
se vuoi devolvere i soldi quando ti devono dare il resto), perche',
molti non lo sanno, ma queste cazzo di merdose aziende megalitiche, si
*intascano* una buona parte delle donazioni e lo fanno in maniera *legale*.
Esempio: io dono 1 euro ad un FastFood per la campagna sui tumori da 
loro sponsorizzata, con tanto di salvadenaio gigante in vista, e loro di 
quel salvadenaio sono *legalmente* autorizzati a tenere anche il 50% 
(con trucchetti sulle note spese mostrando che a loro la campagna e'
"costata"). Sembra assurdo, ma vi giuro che e' cosi' (ho assistito di 
persona ai rapporti di alcune aziende in cui si facevano i conti di 
queste campagne che per le aziende fruttano tantissimo a livello di 
immagine).
Per l'8permille ci sono le universita' o i gruppi di ricerca 
scientifica, da indicare tassativamente con l'apposito codice fiscale, 
come giustamente suggerivi.
-- 
BArrYZ

 dall'Afghanistan se non fosse stato liberato il mediatore di Emergency. 
Una minaccia fortissima da rivolgere ai terroristi: era la loro 
iniziale richiesta.
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 come giustamente suggerivi.
per l'8x1000 ci sono i Valdesi
A.
-- 
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396 
"...over the hills and far away!" 
PS: se despammed non va stesso nick su libero 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Infatti il mediatore di Emergency è stato arrestato dal governo afghano,
aquila.

 *intascano* una buona parte delle donazioni e lo fanno in maniera *legale*.
ANEDDOTO:
Sto cercando un capannone,  e ieri ne vado a visitare uno dove prima
accumulavano gli stracci, quelli della raccolta dei bidoni dei vestiti che
ci sono in giro.
Il tipo e' uno dei piu' grossi, uno di quelli che prima usavano le mille
sigle infinite "unione ciechi bisognosi sifolini magrini sdentati" UCBSMS
ecc.
Il tipo commercia in quello e nelle macchinette per il noleggio dei film
hard che ci sono di notte nei distributori di benzina.
Fattura qualche milione di euro, a costo quasi nullo.
E' in lotta col business parallelo della caritas.
E ho detto tutto.

 aquila.
Ups, avevo letto male
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

Antonello Blueberry wrote:

ah ah ah
big match con il Bari quest'anno!
N.

 
http://tinyurl.com/rdgcl
questo link non c'entra niente
o e' gugle che fa casino

BArrYZ wrote:

sconsiglio a tutti (casomai fosse venuto in mente a qualcuno) di dare il
5x1000 al CNR
se lo inguattano CGIL-CISL e UIL
io il 5x1000 lo do alla fondazione Slow Food per la biodiversita'
e l'8x1000 (ormai da anni) ai valdesi
N.

 biodiversita' e l'8x1000 (ormai da anni) ai valdesi
Porcavacca... a questo punto la chiesa protestante sembra essere più ricca 
in Italia che in Svezia...
-- 
Aramesh 

 E ho detto tutto.
come disse Peppino De Filippo in:
"Io Peppino e la malafemmina"!!!
:-)))))


 campagne sponsorizzate 
io li do a VIDAS, assistenza completa e gratuita ai malati
terminali di cancro
http://www.vidas.it/
ffffffffffffff


 Sto cercando un capannone, e ieri ne vado a visitare uno dove prima
Ancora? Prendi quello in via Marx!!
:)
--
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per l'8x1000 ci sono i Valdesi
Mi sento moralmente impossibilitato a dare anche un solo cent a 
qualsiasi organizzazione religiosa.
-- 
BArrYZ

 cent a qualsiasi organizzazione religiosa.
Lo capisco, il problema č che lo stato nel 2001 (ultimi dati in 
circolazione) ha smazzato cosě la "sua" parte di 8 per mille:
87,25% Chiesa Cattolica
10,28% Stato
 1,27% Valdesi
 0,42% Comunitŕ Ebraiche
 0,31% Luterani
 0,27% Avventisti del settimo giorno
 0,20% Assemblee di Dio in Italia
Laddove nello stesso anno solo il 35% della popolazione aveva scelto 
chiaramente l'opzione di darli alla chiesa cattolica.
Questo link potrebbe interessarti:
http://www.uaar.it/laicita/otto_per_mille/
Quanto alle onlus in generale, avevo trovato una volta un sito che mi pareva 
decente, e che confrontava un dato molto semplice: quale percentuale delle 
entrate dell'ente viene spesa nel "core business" e quanta parte in altre 
spese (personale, amministrazione etc.). Lo si vede confrontando le voci del 
bilancio ed č un modo semplice anche se sommario per giudicare l'efficienza 
dell'ente nel fare ciň che gli richiedi.
Solo che non ricordo piů dov'era il sito. Ricordo che ero rimasto abbastanza 
colpito che circa il 90% delle entrate dell'UNICEF e della FAO veniva spesa 
nello stipendio del personale.
-- 
Aramesh 

 lascia l'Afghanistan
Secondo i maligni Jean Road è scappato per evitare l'arresto. E se fosse 
vero che aiutava i talebani sarebbe da manicomio


Tanto glieli daresti comunque, tanto vale darli a quelli che lo meritano
di più, e che sono i più laici in assoluto.

 
http://www.vidas.it/
io all'Associazione Cinofila Mantovana/Rifugio del cane
da dove provengono i miei due cani
http://www.rifugiodelcane.it/
ciao, Mara

 vero che aiutava i talebani sarebbe da manicomio
la calunnia e' un venticello, no?
tutta la sua vita parla per lui, leggi due-tre cazzate, mica ti
dico di santificarlo, ma almeno non calunniare
non ci deve stare simpatico, ma se c'e' una cosa che si puo' dire
di lui e' che e' un dottore e cura la gente, tutta, senza
distinzioni.
se per te questo e' aiutare i talebani, beh, certo, cura anche loro.
peraltro e' proprio perche' e' un dottore che non e' per niente
diplomatico e straparla
tu che scusa hai?
fffffffffffffff


avercele ....
Eh sì, il parlamento italiano deficita alquanto in sfere :(
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/

 di più, e che sono i più laici in assoluto.
Anche questo e' vero.
(io cmq parlavo del 5 per mille, alla fine ho confuso le due cose)
Personalmente ho sempre firmato a favore Stato, e firmare per i Valdesi 
solo per togliere i soldi, anche minimi, alla Chiesa Cattolica, mi pare 
una cosa ragionevole, anche se mi suona grottesco non poter devolvere i 
soldi allo Stato come vorrei.
-- 
BArrYZ

 87,25% Chiesa Cattolica
[io cmq mi riferivo al 5X1000, ho confuso erroneamente le due cose]
E' assurdo, certamente.
Io li da allo Stato e lo sta li dalla Chiesa, pure se tu non vuoi.
Del resto e' una cosa che si sa da anni, ahime'.
-- 
BArrYZ

 soldi allo Stato come vorrei.
Sicuramente. A me suona grottesco anche che non possa devolverli
all'associazione filosofica che mi rappresenta e di cui sono socio,
l'UAAR, che ha richiesto più volte di avviare la trafila per diventare
destinatario dell'8x1000 e nessun governo, di qua o là, l'ha mai cagata.


Non lo hanno curato adeguatamente da piccolo. 

 fffffffffff (sono persino seria)
è questo il dramma...

 ecc...
Hai detto la cazzata del giorno.
Guarda che se cerchi di strafare in quantità, è più facile che ti
vengano grosse.
Limitati a quelle due o tre ogni tanto, e puoi sperare si sognarti di
non essere ridicolo.

 è questo il dramma...
cioe'? 


 oppure prendere a calci in culo le teste di turbante jihadiste...
Accetto scommesse: prima o dopo natale 2008?
-- 
Aramesh

 cioe'?
cioè che quando dici certe enormità degne di un borghezio rosso non lo fai
per provocare ma perchè ci credi veramente...

 ha scritto nel messaggio
news:1176399155.5478.1.camel@localhost...
Hai detto
lol, il cane di pavlov ti fa un baffo....

 nopn e' che ce lo ritroviamo a rompere i coglioni in Italia?
Quando mi chiedo perche' mi sono fatto l'idea che tu sia il cretino
perfetto, arrivano questi post a chiarirlo.
Ce ne vorrebbero 1000 di persone come Strada.
-- 
www.iaciners.org

 
http://www.rifugiodelcane.it/
:)
fffffffffffff


endrix ha scritto:

nientemeno


 lol, il cane di pavlov ti fa un baffo....
Bravo.
Intanto che tu, Miller e i vostri amici fascisti rompete le palle sugli
islamici, guarda là cosa non ti fanno i cinesi per una multa...

 ha scritto nel messaggio
news:1176402824.9222.1.camel@localhost...
Bravo.
grazie
Intanto che tu, Miller e i vostri amici fascisti rompete le palle sugli
islamici, guarda là cosa non ti fanno i cinesi per una multa...
scherzi? una multa è un ottimo motivo per mettere a ferro e fuoco un
quartiere, ed è sicuramente più accettabile di qualche vignetta blasfema..Il
giorno in cui un regista sarà accoltellato da un fanatico cinese per aver
parlato male di confucio in un suo film, ti darò ragione...

 Hai detto la cazzata del giorno.
ma anche Spiffa ci e' andata vicino (con molta piu' classe)
anti-americanismo vs. anti-islamismo
se continuiamo cosi', hanno vinto "loro"
(esempi di "loro": G.W.Bush, il mullah Dadullah, ecc.)
N.

AP wrote:

1000 medici come Strada sono d'accordo
N.

 (esempi di "loro": G.W.Bush, il mullah Dadullah, ecc.)
Stasera mi becco per caso (giuro) 1 minuto di Santoro mentre CSI è in 
pubblicità. Il problema è che in quel momento esatto c'era Magdi Allam, 
e me lo sono beccato tutto.
Magdi Allam è veramente un imbecille. Secondo me è un idiota proprio nel 
senso clinico del termine. In un solo minuto la sua capacità di non 
capire un cazzo di ciò di cui si stava parlando è apparsa davvero 
abissale. A suo fianco Cicchitto pareva Socrate.
Oltretutto è sgradevole fisicamente. Ogni volta che lo guardo mi viene 
da pensare che Lombroso in fondo non avesse tutti i torti.
Vado a farmi un clistere.
-- 
Aramesh

 Magdi Allam è veramente un imbecille.
Una caricatura di giornalista, lo definisco io.
WD 

 Magdi Allam è veramente un imbecille.
lo e' due volte, la prima perche' lo e', la seconda perche' non ha capito
come lo stanno usando in quanto imbecille e "diverso".

 Hai detto la cazzata del giorno.
Ma anche la spiffa ci ha messo del suo... cosa c'entrano i turisti
americani? oltretutto quelli che si degnano di fare turismo in europa
sono tra i più aperti e simpatici, e a volte hanno anche qualche senso
di colpa per le politica guerafondaia del loro governo.
Anselmo

 imbecille e "diverso".
Nello specifico Giulio Chiesa diceva che non c'è sda stupirsi se Karzai fa 
sparire nel carcere di Kabil un collaboratore di Emergency senza che se ne 
sappia nulla per 10 giorni, visto che gli stessi USA ne fanno sparire 600 a 
Guantanamo.
L'imbecille si indigna e comincia a sbraitare che non si deve assolutamente 
paragonare Guantanamo con i talebani. Solo che non si stava paragonando 
Guantanamo ai talebani, ma a Karzai.
Davvero, secondo me è clinicamente stupido, proprio nel senso di QI basso.
-- 
Aramesh 


"L'italia è il paese che amo. Ma gli italiani la amano?"
Per questo titolo di libro gli andrebbe tolta la cittadinanza ed
espulso dal paese. E non per patriottismo, solo per la idiozia
dimostrata... Si lamenta che "Italiani, brava gente"... ma è solo
perché siamo brava gente che lo tolleriamo.
Anselmo

Anselmo ha scritto:

vicedirettore del corsera e` qualcosina piu` che tollerare, pure la
questione del qi basso, non e` che siete un po' susanne?


Io sono molto susanna (hai visto il mio indirizzo email?).
Lo hanno fatto vece del corsera per motivazioni a dir poco torbide. E
nessuno ha mai parlato di QI, uno può essere idiota e avere un QI
alto... basta andare a sbirciare tra i soci del mensa per
accorgertene. E a scanso di equivoci parlo di persone famose, non di
frequentatori ed ex frequentatori di questo newsgroup!
Anselmo

 ma a Karzai.
Partito troppo presto il post.
Semmai avrebbe dovuto dire che non si può mettere sullo stesso piano un 
collaboratore di Emergency con i 600 "combattenti irregolari" deportati 
dagli americani. Il che avrebbe difeso gli USA ma peggiorato il giudizio su 
Karzai.
Avrebbe potuto dire che in fondo cosa ti aspetti? che un paese come 
l'Afghanistan cambi in tre anni prassi giudiziarie consolidate in secoli? 
certe prassi sono messe in pratica da chi comanda, non dipendono da lui.
Questo avrebbe dovuto dire se voleva mettere dei distinguo tra Karzai e gli 
USA. Ma, dato che il suo ruolo di negro con la cravatta trae origine 
dall'idea che la bianchezza possa essere esportata militarmente tra i negri 
senza cravatta, non lo ha detto.
-- 
Aramesh 

Aramesh wrote:

l'ho gia' detto
secondo me e' pagato dalla CIA per controllare il giornalismo italiano
(e cmq non capisce un cazzo)
N.

 BArrYZ
scegli il male minore
lo stato devolve l'8x1000 ad attivita' culturali e di restauro
indovina quali sono i monumenti da restaurare per cui spende di piu'?
N.

 Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
Io?

 frequentatori ed ex frequentatori di questo newsgroup!
non so perche' ma sento puzzo di AP

 Davvero, secondo me è clinicamente stupido, proprio nel senso di QI basso.
Quando di professione non cerchi la verità, ma di confonderla, un po'
di lucidità la perdi. Ma questo non vuol dire che sia patologicamente
stupido. Se penso a tutte le bugie dette nella sua carriera sul mondo
arabo, grazie alle quali appunto questa carriera ha fatto (sul ng
qualcuno una volta aveva postato linkato degli articoli su di lui),
non posso ritenerlo uno stupido, o almeno non uno scemo. Ma
effettivamente intelligenza e astuzia non sono qualità sempre
collegate...
Anselmo

 come lo stanno usando in quanto imbecille e "diverso".
Chissà perchè, questa definizione mi sembra perfetta anche per la Jebreal,
talmente preoccupata di far tutte le domande che nemmeno si cura di
ascoltare le risposte.
Mordred

 non so perche' ma sento puzzo di AP
Ci sei andato vicino, in effetti.
Anselmo

 che nemmeno si cura di ascoltare le risposte.
Lei è araba, fica e spigliata. Certo ha uno "strabismo di venere" 
leggermente accentuato e come dici tu è un po' scarsina nelle interviste, ma 
è indubbiamente fica e spigliata. Il messaggio che deve passare nel caso 
della Jebreal è: "ecco un asino che vola".
Nel caso del mostriciattolo orrido, invece, il messaggio è: "ecco un arabo 
obiettivo". Sono due lati della stessa medaglia se volete, ma tra i due la 
Jebreal almeno non è repellente.
-- 
Aramesh


La prima cosa che mi ciene da dire non è certo la più intelligente:
"AAlmeno lei è una gran gnocca!".
Detto questo possiamo anche aggiungere che c'è un abisso tra le
qualità umane e professionali e l'onestà intellettuale di uno e
dell'altro.

 di lucidità la perdi.
Montanelli, che aveva esperienza e acume che quando trovavano la direzione
giusta arrivavano a bersaglio e colpivano duro, disse che i giornalisti si
dividono in due categorie, dritti e chini.
I primi parlano chiaro e comprensibile, i secondi usano il linguaggio
contorto e pieno di simboli e parole ormai svuotate del loro significato
originale che usa la politica.

 Ce ne vorrebbero 1000 di persone come Strada.
i quali se non altro si comprimerebbero l'ego vicendevolmente, con pieno 
guadagno della missione medico-sanitaria.
R.

 i quali se non altro si comprimerebbero l'ego vicendevolmente,
e magari passerebbero il tempo rievocando i gloriosi anni in cui lo slogan
pacifista preferito era <falce e spranga arrivano i katanga>...

 pacifista preferito era <falce e spranga arrivano i katanga>...
magari.
Che non e' un cattivo epilogo per uno che a 20 anni pensava alla spranga e
a 50 fa il medico volontario sotto le bombe.
Meglio che il viceversa.

 dividono in due categorie, dritti e chini.
La citazione esatta e' questa:
"In Italia il professionista della cultura
parla e scrive per i professionisti della cultura, non per la gente.
Istintivamente
cerca ancora un Principe di cui mettersi al servizio"
La uso talvolta come sign. Credo che venga dalla Storia d'Italia.
Skalda

 arrivano i katanga>...
Cagami almeno!
Dai, una previsione. Prima o dopo natale 2009 la fuga ingloriosa dall'Iraq? 
E, subito dopo, l'intervento umanitario della Repubblica Islamica dietro 
richiesta dell'attuale governo sciita iracheno. Come la vedi?
-- 
Aramesh 

 se per te questo e' aiutare i talebani, beh, certo, cura anche loro.
Allora aiuta ad allungare la guerra, come il medico che mise una gamba di 
legno a Rudel
http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Rudel
On 8 February 1945, his aircraft was hit by a 40mm shell and Rudel was badly 
wounded in the right foot, crash landing behind German lines. His life was 
saved by his observer who stemmed the bleeding but Rudel's leg was amputated 
below the knee. Amazingly, he returned to operations on 25 March 1945, 
destroying 26 more tanks before the end of the war

 writes:

Oppure è un imbecille venduto.
-- 
"Scoperta una nuova truffa a ``Domenica In'': per fare quello che fa,
Galeazzi viene pagato."
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 pensare che Lombroso in fondo non avesse tutti i torti.
Bella la vignetta di Vauro a fine trasmissione: lui che si apre la giacca
sotto la quale tiene una cinturone di giornali ed urla "Allam Akhabr!!"
Vedessi che faccia ha fatto.
-- 
Legge finanziaria:
	La preparazione materiale della legge finanziaria e' costata
6 miliardi e 400 milioni.  Per recuperare i quali il Governo sara'
costretto a preparare al piu' presto una nuova legge finanziaria.  Che
costera' altri 6 miliardi e 400 milioni.  E cosi' via, all'infinito.
Un dato inquietante: nel 1995 il fisco ha speso 386 miliardi per
l'acquisto di francobolli.  Non si sa ancora quanto e' stato speso per
le cartoline da Acapulco.


 per provocare ma perchè ci credi veramente...
Su Aviano ha quasi ragione, facemmo la figura dei quaquaraqquà.
-- 
Buddy, il labrador di Clinton, pubblichera' un libro di memorie.
Si intitola: "Non sono io, e' il Presidente che ti si strofina la gamba".
		-- Daniele Luttazzi

 0,20% Assemblee di Dio in Italia
Come si fa a metter su un'organizzazione religiosa?
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribù...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

 beccato tutto.
Condoglianze.
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Ps. Per scrivermi derotta la mail...

 Dai, una previsione. Prima o dopo natale 2009 la fuga ingloriosa
dall'Iraq?
mah, fuga ingloriosa...disimpegno in punta di piedi, piuttosto, e soluzioni
pilatesche (che peraltro è stata la strategia occidentale un po' dovunque,
vedi ex iugoslavia)...Se non fosse che qui c'è una cosuccia di colore nero
che si chiama petrolio, per cui non so davvero quanto sarà possibile dire
<arrivederci e scusate, ora ve la sbrigate da soli>...

 destinatario dell'8x1000 e nessun governo, di qua o là, l'ha mai cagata.
Io direi che associazioni filosofiche e/o confessionali che siano non
dovrebbero prendere un cent di denaro pubblico, e nemmeno giornali e
partiti.
--
Joe

 partiti.
Questo va da sé.

 legno a Rudel
cioe' non dovrebbe curare i talebani. Ma non eravate d'accordo tu
e il presidente di MsF che bisognava fare gli umanitari?
ffffffff



Ne sono convintissimo anche io. 

 Meglio che il viceversa.
Ci sono quelli che a 20 anni usavano la spranga e ora sono in parlamento 
alleati di Berlusconi.
La lista è lunga. 



Veramente. Quando mi ritrovo a pensare quanta gente di Lotta Continua e'
finita nella destra piu' stupida, resto stupito.
Voi li avrete sentiti solo parlare, ma li ho vissuti quegli anni, i
collettivi infiniti con quelli di LC, per me e' un vero trauma vedere gente
come Liguori, Ferrara, Mughini, Savelli (l'editore), e lo stesso Sofri.
Quest'ultimo dovrebbe stare si' in galera, ma per quello che scrive...
 
-- 
www.iaciners.org

 finita nella destra piu' stupida, resto stupito.
mah, è meno incomprensibile di quanto possa sembrare, in fondo chi era in
quegli anni il vero nemico numero uno della sinistra exraparlamentare? il
pci...l'approdo berlusconiano non è poi così incoerente, in fondo...
-- 
UFV: Stay alive / Asterix e i vichinghi / Un ponte per Terabithia / Death of
a president / Bordertown / Guida per riconoscere i tuoi santi / La tela di
Carlotta / Ghost rider / 300 / Saw III / Intrigo a Berlino / Barnyard /
Correndo con le forbici in mano / Tenacious D e il destino del rock / Borat
/ Infamous

 che si chiama petrolio, per cui non so davvero quanto
 > sarà possibile dire <arrivederci e scusate, ora ve la
 > sbrigate da soli>...
Sì, ma è meglio chiarire un pochino.
L'Iraq il petrolio non se l'è mai bevuto a garganella senza darcelo. Se 
hai il petrolio e non hai le fabbriche che fai? Lo vendi a chi ha le 
fabbriche e costui te lo ripaga coi prodotti. E le condizioni 
contrattuali migliori le ottiene quello dei due con l'uccello più grosso.
Abbiamo mai avuto carenza di petrolio in passato? Magari degli aumenti 
di prezzo dovuti a svariati motivi, sempre *di mercato*, mai ideologici. 
Intendo dire che l'OPEC non ha mai fatto mancare il petrolio 
all'occidente, e nell'OPEC ci sono l'Iran, l'Iraq e il Venezuela tanto 
per citarne tre. Ciò nonostante l'OPEC ha sempre pompato al massimo, 
perché è *commercialmente* stupido lasciare delle macchine ferme. Perciò 
in culo alla resistenza palestinese e anche al cangaço brasiliano: si pompa!
In pratica sto dicendo che, per quanto sia antiamericano il governo di 
un paese petrolifero, questo deve per forza vendere il petrolio a chi lo 
compera, e questo siamo noi. Ripeto: la prova è proprio l'Iran dopo la 
rivoluzione.
Ma da un altro punto di vista hai ragione tu. In Iraq è successo 
qualcosa di inedito. La potenza occupante ha imposto la privatizzazione 
della risorsa pubblica per eccellenza, e ne ha imposto la cessione a 
società private occidentali. Sta nella costituzione irachena, scritta da 
Bremer e immodificabile dal parlamento iracheno. E' questo "controllo 
diretto" che qualcuno non può perdere.
Solo che questo qualcuno sta intascando gli utili di quel controllo in 
privato, e ne sta spalmando i costi su tutti i contribuenti americani. 
Per questo più su parlo di conflitto di interessi.
Ho letto da qualche parte che il costo dell'occupazione è pari a 200 
milioni di dollari al giorno. Se fosse così, a 50$ a barile fanno 4 
milioni di barili: almeno il doppio di quanto l'Iraq può pompare se 
sfruttato al massimo.
Incuriosito, scopro questa ricerca congiunta di Stiglitz e Blimes 
(Columbia e Harvard) del 2006, che non vedo l'ora di leggere. 
Sembrerebbe molto ben dettagliata. Non conosco la Blimes ma Stiglitz per 
quanto mi riguarda è una garanzia. Link 
http://snipurl.com/1gimc
Ora, se la guerra la vinci per davvero, col tempo puoi abbassare la 
spesa bellica. Ma se ti stanno facendo il culo vai avanti in perdita per 
4 anni e qualcuno comincia a mugugnare.
Il congresso per esempio approva il rifinanziamento delle truppe ma 
stabilisce una data di ritiro. Come dire "Ciccio, ci siamo stufati di 
pagare tutti per la tua azienda, dal prossimo anno te la cavi da solo!".
Se non che il titolare dell'azienda è anche presidente della 
federazione, e può mettere il veto sulle decisioni del congresso se 
prese con maggioranza semplice. Il prossimo presidente chiunque sia non 
è detto che lo faccia.
Fra l'altro non mi è mica chiaro se il veto presidenziale ha bloccato 
l'intera delibera (finanziamento compreso dunque) oppure solo la parte 
riguardante il ritiro. Tu l'hai capito?
Di sicuro la guerra è diventata molto impopolare negli Stati Uniti. Cosa 
peraltro dovuta alla tenacia della guerriglia irachena, più che al 
diffondersi di un generico sentimento di pace negli USA.
Per riassumere: il "should I stay or should I go" è sempre e solo una 
questione di confronto tra costi e benefici per chi deve decidere.
La tenacia della guerriglia irachena ha aumentato di molto i costi. In 
questo modo ha "spaccato il fronte nemico", e chi deve pagare quei costi 
si trova in conflitto con chi deve intascare i benefici. A questo punto 
è solo questione di rapporti di forza interni agli USA.
-- 
Aramesh

 perché è *commercialmente* stupido lasciare delle macchine ferme. 
Non proprio vero, ci sono delle quote, quindi nessuno (fino a poco fa)
ha mai pompato al massimo, ma si è sempre fatto in modo che l'offerta
rispondesse alla domanda. Questo non cambia niente del resto del tuo
discorso, cmq.
En passant, proprio il fatto che l'OPEC di recente abbia rinunciato a
fissare delle nuove quote, di fatto suggerendo ai Paesi membri di
pompare a piena capacità per la prima volta, è secondo alcuni indice del
picco imminente o già superato. Memori del fatto che il picco texano
giunse in concomitanza dell'annuncio che non si sarebbero più fissate
delle quote di estrazione a priori, ma che avrebbero pompato a pieno
ritmo.

 Quest'ultimo dovrebbe stare si' in galera, ma per quello che scrive...
di questi, solo Liguori e Sofri erano di LC. Mughini e' stato direttore 
responsabile di LC quotidiano come altri giornalisti "garanti"(Adele Cambria 
e altri. Anche Wikipedia.it fa un errorino, non ha mai avuto a che fare con 
LC movimento politico). Ferrara di LC, non diciamo cazzate. E' legato ad 
alcuni  di loro per l'esperienza di Reporter, ma LC non esisteva gia' da 
tempo.
Giusto per precisare.
E comunque non mi stupisco per nulla. Fu proprio uno di LC doc (Guido Viale) 
in tempi non sospetti a descrivere il percorso di alcuni ex-rivoluzionari in 
un lsaggio ora definibile profetico. Prima di lui lo fece Deutscher, in 
Heretics and renegades: and other essays (1955). 
E' un fenomeno vecchio. Ora siamo allo stadio "farsa".
ciao,
alessandro
p.s. e poi Liguori/straccio e' romanista e questo lo salva sempre (ai miei 
occhi)

 pci...l'approdo berlusconiano non č poi cosě incoerente, in fondo...
certo non per Bondi, Adornato e Ferrara (tutti PCI). L'approdo di cui parli 
non e' un fenomeno ideologico, ma sociale. Tra l'altro LC era meno anti pci 
della media (molto meno). 

 pci...l'approdo berlusconiano non è poi così incoerente, in fondo...
un sillogismo inaccettabile...
-- 
www.iaciners.org

 Iraq.
condivido tutto il discorso sulle relazioni pericolose tra politica e affari
che hanno portato alla situazione attuale, ma l'elemento che ancora non sono
riuscito a sviscerare con esattezza è la motivazione di fondo dei clamorosi
errori perpetrati dal pentagono a livello di strategia militare...E' solo
questione di incredibile incapacità e sprovvedutezza da parte dei vertici
dell'esercito oppure c'è sotto qualcos'altro? Non sono ovviamente un esperto
di tattiche belliche, ma mi pare assurdo che dopo 4 anni il controllo del
territorio in iraq sia ancora così inconsistente; ok, ci si è resi conto che
la "resistenza" è più strutturata e coriacea del previsto, ma proprio per
questo mi sembrerebbe logico invertire la rotta e passare dal fioretto alla
mazza chiodata, oltretutto in un contesto internazionale che non è certo
quello degli anni '70...Francamente a questo punto chissenefrega
dell'indignazione che potrebbe suscitare il fatto di cominciare a mettere al
muro 100 persone al giorno invece di fare gli amichevoli e ipocriti
portatori di democeazia...


 discorso, cmq.
Sì, mi sono espresso male. Fin tanto che l'estrazione globale è restata 
abbondantemente superiore alla domanda globale, il problema principale 
per l'OPEC è stato quello di stabilire le quote di mercato per ciascun 
paese membro.
In questo si evitava una corsa al ribasso dannosa anche per chi aveva 
grandi capacità di estrazione. Ora invece il problema non si pone più 
perché la domanda è ormai stabilmente in grado di assorbire l'intera 
produzione.
-- 
Aramesh


Embargo petrolifero del 1973 a seguito della sconfitta araba nella guerra 
dello Yom Kippur, che interrompe bruscamente la fase di crescita economica 
dell'Occidente che durava ininterrotta da 25 anni e segna (insieme al 
distacco del dollaro dall'oro di 2 anni prima) l'inizio della fine 
dell'organizzazione fordista-keynesiana dell'economia.
Questa la segnamo insieme alle fabbriche in Colombia.
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club - uno che si 
vanta di non aver mai visto Guerre Stellari

 dottore?
Jean Route, casomai, e per me e' andato la' (a suo rischio
e pericolo aggiungerei) solo per fare del bene.
Questo dovrebbe chiudere il discorso credo.
maitre Aliboron 

 quello degli anni '70...
In questo momento le truppe sono più che altro asserragliate nelle varie 
zone verdi (salvo che anche quelle esplodono ogni tanto per infiltrati) 
e fanno qualche capatina fuori per farsi attaccare. Non è una scelta di 
"engagement": semplicemente mancano gli uomini per fare qualunque altra 
cosa, compresa la mazza chiodata.
Ai tempi di Iraq 1.0 Schwarzkopf suggeri di fermarsi perché a suo dire 
la milionata di soldati che aveva non sarebbe bastata a controllare 
efficacemente il territorio. Diciamo che esagerava del doppio, ma ti 
serve comunque il triplo degli uomini che hai ora in campo anche solo 
per formare delle "Sondereinsatzkommando" per portare avanti una 
campagna sistematica di rappresaglia sulla popolazione civile.
Ma perché non aumentano le truppe? Semplice: non le hanno se non mollano 
altri fronti. Ecco perché l'RMA. E poi una delle conseguenze davvero 
inaspettate di questa guerra è stato il forte calo delle iscrizioni 
nelle forze armate a *tutti i livelli*: dalla guardia nazionale fino a 
West Point, passando per i marines, c'è stato un calo cospicuo di firme 
proprio per il timore di dover partire e anche solo restare via da casa 
per 18-24 mesi.
Il Pentagono sta ogni mese rivedendo al ribasso i propri "target" ma 
continua a non raggiungerlo. E notare che hanno già aumentato di 
parecchio il compenso per la firma: il salario, i premi-missione (e qui 
rientriamo nel capitolo dei costi della guerra), e hanno persino 
abbassato i limiti di tolleranza "comportamentali" del soldato pur di 
prendere quello che passa il convento. La guerriglia irachena per contro 
non sembra avere problemi di arruolamento.
Il fatto è che si erano davvero convinti di poter fare da soli. Ma negli 
anni immediatamente successivi alla seconda guerra mondiale, in molte 
aree del mondo il "controllo" statunitense si materializzava in modo 
completamente diverso. Tutt'altro che "da soli".
Prendi l'Iran: la gente della mia generazione (e della mia "classe") nel 
1978 scopre *di colpo* che eravamo "dominati" dagli Stati Uniti. Ma se 
me lo avessi chiesto nel 1977 ti avrei detto "eh?". Per quella borghesia 
iraniana (io) sulla quale si fondava il consenso dello Shah, quella con 
gli USA era una "simmachia" in chiave antisovietica, non un dominio che 
fosse anche lontanamente paragonabile al colonialismo degli odiati inglesi.
In questo modo gli USA facevano controllare il territorio senza usare un 
solo soldato. Succedeva dovunque che cercassero e trovassero fasce 
sociali pronte a gestire il potere "da alleati". In Iraq non lo hanno 
fatto. Hanno sciolto l'esercito e tolto pensione e reddito a tutti gli 
iscritti al Baath. Pensa solo se lo avessero fatto in Italia nel 1945 
agli ex iscritti del Partito Nazionale Fascista!
Non so se è stata solo incapacità. Forse fare gli interessi di alcune 
aziende era prioritario rispetto all'interesse nazionale, e molte cose 
che consideriamo "errori", in un'ottica di interesse privato potrebbero 
benissimo essere viste come scelte ragionevoli.
Pensa a questo: secondo i calcoli di Stiglitz i costi *diretti* della 
guerra ammontavano a più di 1000 miliardi di dollari già nell'aprile 
2006 ("diretti" nel senso che certi effetti macroeconomici - che calcola 
successivamente - sono esclusi). Per la ricostruzione "civile" del paese 
invece erano stati stanziati (con tanto di fanfara mediatica ricordo) 
18.5 miliardi di dollari, parte dei quali fra l'altro poi dirottati 
nuovamente sul militare da Bremer!
Ora io dico che se vivessi a Baghdad, tenderei ad accorgermene e 
incazzarmi se vedessi che la potenza occupante spende in spese militari 
di occupazione 50 volte tanto la somma che spende per ricostruirmi le 
fogne e gli ospedali. E quando mio figlio si becca la difterite perché 
beve acqua mista a merda, magari finisce che nascondo volentieri in casa 
un ragazzo che ha appena fatto esplodere una camionetta di "Visitors".
E' stato un errore stanziare così poco per la ricostruzione in rapporto 
alle spese militari? In termini di "ragion di stato" certamente sì. Ma 
se la domanda fosse "è accaduto per sbaglio? è stata incapacità?" la 
risposta sarebbe no. Perché è assolutamente "in character" per 
l'ideologia americana maggioritaria ritenere risolutiva la sola 
repressione. Lo fanno anche a casa loro.
-- 
Aramesh

 Tra l'altro LC era meno anti pci della media (molto meno).
Ricordo in effetti che vedevo spesso sui muri "L.C." corretto in "Lecca 
Culo", correzione firmata Aut.Op.
-- 
Aramesh 


Analisi lucidissima e condivisibile. In realtà gli Stati Uniti stanno 
vincendo la loro più grossa battaglia, cioè quella di ingrossare le casse di 
grosse aziende, spesso di proprietà o nel controllo di amici, a spese della 
ricchezza del paese occupato. Questo per sostenere un'economia che non 
riesce più ad andare avanti se non in maniera artificiosa e forzata, in 
un'ottica totalmente lontana da quella di mercato.
Lattine di CocaCola prodotte in Iraq vendute all'esercito a 10 dollari 
l'una, piatti di plastica che costano altrettanto, camion da 50000 dollari 
dati in leasing e bruciati dai soldati alla prima gomma bucata, 
esternalizzazione di tutti i servizi, le mense, la guardiania delle 
postazioni militari, il controllo radio, persino gli interrogatori sono dati 
in concessioni a ditte private senza gara d'appalto.
Al confronto, la motivazione per la guerra del controllo dei pozzi 
impallidisce. 

):

al di la' di questo aspetto, LC si e' formata su un concetto di 
"popolo"(anche se non di marca ml) abbastanza estraneo alla gran parte della 
nuova sinistra. Questo l'avvicinava, in qualche modo, al PCI. Ecco, LC teneva 
in alta considerazione l'aspetto "popolare" del PCI. 
Comunque, tornando alle cose di prima, non si puo' non ammettere che il 
quotidiano LC abbia formato giornalisti di ottima levatura. E non parlo solo 
di quelli famosi. LC era un giornale veramente innovativo. Chi ha memoria ne 
ricordera' due aspetti essenziali: 
1) l'estero (i magnifici reportage dal Portogallo sono un esempio);
2) l'interattivita' (poi copiata un po' da tutti e condivisa dalla prima fase 
di Liberation in Francia) dello spazio "annunci".
Inoltre, da LC vengono sia "rinnegati" (lo dico alla Deutscher) che "eretici" 
che continuano ad essere di sinistra. Infine, si puo' dire di tutto su Sofri 
(e a me non e' mai stato simpatico, anche perche' la tradizione da cui 
provengo e' molto diversa) ma non che non sia un intellettuale di livello 
superiore.
ciao,
alessandro

 anti-americanismo vs. anti-islamismo
grazie per la classe
in alternativa, e meno anti-americano (anche se a Luttwak non
fara' differenza cmq) propongo di chiedere che ci concedano lo
spazio per una base dell'Esercito italiano (aerea, fanteria, quel
che vuoi) vicino a Cicero (Illinois).
Uno scambio alla pari, suvvia. Oltre a far volare alla cazzo gli
aeroplanini in giro e buttare un po' di roba radioattiva come
attorno alla Maddalena i nostri imparererbbero pure un po'
d'inglese che serve sempre, nella vita
ffffffffffff
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 che vuoi) vicino a Cicero (Illinois).
certo
possiamo rivendicare le radici latine della base
N.

 possiamo rivendicare le radici latine della base
Trattandosi di soldati italiani, sulla recinzione della base accanto a "keep 
out" ci sarà scritto "lock up your daughters".
-- 
Aramesh