Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Aliens

Mi ricordo che tempo fa furono in molti a dire che il secondo capitolo di
questa saga iniziata da Scott fosse nettamente migliore del primo.
Ier ho visto per la prima volta il film di Cameron e l'ho trovato
decisamente inferiore.
Innanzitutto Aliens č un film un po tirato, nel senso che ci sono alcuni
buchi di sceneggiatura, delle forzature, e delle cose non molto chiare. La
cosa di per se non č un grosso problema
--
Wendy...darling... light of my life...
I not gonna hurt you...
you didn't let me finish my sentence...
I said...I not gonna hurt you...
i just gonna bash your brain...
i'll bash your brain to fuck in...eh eh

buchi di sceneggiatura, delle forzature, e delle cose non molto chiare.
Tipo, per esempio?
--
Edoardo Licciardello
Modena
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!

[Ops !mi ha inviato l'email prima ...ma continuiamo !]
Dicevo:
Mi ricordo che tempo fa furono in molti a dire che il secondo capitolo di
questa saga iniziata da Scott fosse nettamente migliore del primo.
Ieri ho visto per la prima volta il film di Cameron e l'ho trovato
decisamente inferiore.
Innanzitutto Aliens è un film un po tirato, nel senso che ci sono alcuni
buchi di sceneggiatura, delle forzature, e delle cose non molto chiare. La
cosa di per se non è un grosso problema, trattandosi di film di
fantascienza, ma è comunque fastidiosa e un motivo di distrazione.
Il problema fondamentale però è che manca tutta l'atmosfera che permeava
Alien: quel film era magnifico, soprattutto la prima volta che lo si vedeva,
perchè non si sapeva nulla della specie aliena, e mano mano si veniva a
scoprire tutto.
Poi il capire che si era vittime di un disegno architettato da terra, che
lasciava ben poche
speranze di salvezza rendeva la pellicola ancora più angosciante e
claustrofobica, più di quanto non facessero già la situazione di per se e la
meravigliosa ambientazione.
Alien è un film quasi perfetto, giocato molto su quello che non si vede,
sulla paura di essere braccati. Aliens, pur rimanendo un film decisamente
godibile, sembra più uno sparatutto, e
in alcuni punti veramente ci si ritrova a dire: "seee vabbè.."
ciao


 decisamente inferiore.
Io non sono d'accordo quando ad un film di successo poi si aggiungono i
sequel. I secondi episodi e i successivi la maggior parte delle volte sono
qualitativamente inferiori al primo, poi si prede l'effetto sorpresa. Di
tutte le serie di film alien č quella che mi č piaciuta di piů, fino al
terzo episodio, l'ultimo (la clonazione) potevano risparmiarcelo.
Il mio preferito č il primo Alien.
Ciao

 in alcuni punti veramente ci si ritrova a dire: "seee vabbč.."
In realta', fu "Aliens" a inventare gli sparatutto, e non il contrario.
Senza "Aliens" probabilmente non avremmo mai avuto "Doom".
Poi i meriti di "Aliens" risiedono soprattutto in due cose: i dialoghi (un
dei film piu' "citabili" della storia del cinema) e, soprattutto, la
struttura narrativa, che spacca la tradizionale struttura a quattro atti
utilizzandone una "a somma di problemi" dove a una prima parte di tensione
in cui i protagonisti entrano sempre di piu' nei guai ne corrisponde una
seconda in cui tali guai vengono risolti in ordine quasi simmetricamente
opposto con tempi d'azione sempre piu' stretti.
Poi e' certo che vedendolo oggi molte cose appaiono "gia' viste". "Aliens"
e' uno di quei film che hanno influenzato un'intera generazione di registi e
prima o poi ognuno di loro ha fatto il suo "Aliens" (uno degli esempi piu'
recenti e' "Resident Evil"). Io stesso ho fatto il mio quando ho scritto il
secondo incontro tra "Nathan Never & Martin Mystere" ^_^
Ma prima del film di Cameron (che vidi alla sua uscita - 1986) non ricordo
altri esempi cinematografici del genere. Ricordo che eravamo ragazzini
liceali, e uscimmo tutti dal cinema con un mezzo esaurimento nervoso :o)

decisamente inferiore.
e' un ottimo film d'azione, ma non e' paragonabile al primo e
soprattutto al, bellissimo, terzo.
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net


[SPOILER]
ma sono tante piccole cazzatine...ad esempio in molte scene accade che
sparino agli alieni da distanze ravvicinatissime e che quelli, esplodendo
con schizzi di acido molecolare ovunque, non creino alcun danno.
Poi in Alien si era avuta la sensazione che quella razza fosse praticamente
invincibile, mentre invece qui ne viene fatta una strage...qualcuno muore a
colpi di pistolettate !
Poi non si capisce come la bambina riesca ad uscirne illesa, mentre tutti
gli altri muoiono subito...
cmq č un ottimo film d'azione, ma non č paragonabile al primo...forse sono
anche due generi diversi...il primo era quasi un horror...
ciao

 secondo incontro tra "Nathan Never & Martin Mystere" ^_^
lavori alla Bonelli davvero ?
ciao

qualitativamente inferiori al primo, poi si prede l'effetto sorpresa.
In genere è così, ma ci sono comunque delle eccezioni, ovviamente. Fra
l'altro, "Aliens" è una di queste...
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

 soprattutto al, bellissimo, terzo.
Concordo: numeri 1 e 3 nettamente superiori agli altri. 
Aliens invece invecchia sempre più rapidamente ogni volta che lo vedo.
vanz
-- 
"Fanculo. Col CAZZO che vado a Hollywood!"
Escape from LA

scoprire tutto.
Beh, ma perche' pretendere l'atmosfera del primo Alien? Il sequel cambia
completamente registro, e' un action movie purissimo. Per quanto mi riguarda
da allora non si e' mai piu' fatto di meglio nella sci-fi d'azione: poi Aliens e'
un mio personalissimo film di culto. Molto belle le scene tagliate presenti sul
dvd: tra queste ne manca anche una, in rete si trova solo una foto:
[SPOILER]
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
quando Ripley torna nel nido a cercare Newt, trova Burke imbozzolato che la
prega di ucciderlo, ma lei lo guarda e prosegue.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

anche due generi diversi...il primo era quasi un horror...
Appunto.


 lavori alla Bonelli davvero ?
Si', Martin Mystere e Nathan Never. Da dieci anni ormai....



Ma dai? Complimenti! ^_____^


 fantascienza, ma è comunque fastidiosa e un motivo di distrazione.
[SPOILER]
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A livello di soggetto, una cosa che mi ha deluso (parlo di Aliens,
ovviamente) è il finale: alla fine mi chiedevo, come farà Ripley ad avere la
meglio su Alien??
E che soluzione hanno scelto??
Praticamente identica al primo episodio! (poi c'è l'assurdità di Ripley che
riesce a risalire le scalette col vortice fortissimo che la trascina fuori,
ma lasciamo correre...)
Non potevano ideare un finale originale?
Purtroppo Rete 4 sta trasmettendo tutti gli episodi (giovedì il quarto ed
ultimo) tranne il terzo. Peccato. Non l'ho mai visto e sono molto curioso di
Alien fatto da Fincher.
Hamlet

 ha scritto nel messaggio
news:y%c2a.8522$uA5.1...@tornado.fastwebnet.it...

dici allora a Berardi da parte mia che (in Julia)mi sono rotto il cazzo di
LA Woopy Goldberg rompicoglioni
i litigi tra John Malkovich e la Hepburn
la cazzo di macchina che si blocca sempre
John Goodman che si č stufato della moglie
ora non me ne vengono altre...ma ci sono dei numeri del tutto vuoti nei
quali si parla sono di questo !
ah sě, digli pure che la smettesse di scriversi le lettere della posta da
solo...
ciao
PS: perchč continuo a comprarlo ti starai chiedendo !
BHO !
ciao

 Purtroppo Rete 4 sta trasmettendo tutti gli episodi (giovedě il quarto ed


 > Alien fatto da Fincher.
Bella la regia, incredibilmente cretino il soggetto.... ma questa non e'
certo colpa di Fincher.
Alien 4 ha un primo tempo molto bello (Brad Dourif e l'Alien sono una delle
cose piu' angoscianti che abbia mai visto al cinema - mi torco ancora adesso
sulla sedia a ripensarci. Se l'hai visto sai di cosa parlo, senno' non te lo
spoilero). Peccato che la seconda parte vada piu' a picco di un tentativo di
rilancio di Rick e Gian - metri e metri di pellicola (e di potenzialita'
della serie) incredibilmente gettati via.
Alien 5.... e' la cosa che mi ha fatto diventare religioso. Ridley Scott
dice che e' intenzionato a produrlo, con James Cameron come regista.
Partirebbe dal finale di "Alien", sarebbe basato sugli appunti elaborati
all'epoca (1979) da Scott e Dan O'Bannon per la prima idea che c'era stata
di sequel, e avrebbe come argomento l'esplorazione del mistero del pianeta
d'origine degli alien, e del relitto del primo film con il suo pilota.
Sigourney Weaver sarebbe interessata a co-produrre, anche se non si saprebbe
come fare a inserirla nella trama (lei ci terrebbe).
Non sono voci: sia Scott che la Weaver ne hanno parlato piu' volte, mentre
promuovevano altri film. Da quando lo so, ogni volta che passo davanti a una
chiesa entro e accendo una candela...

John Goodman che si è stufato della moglie
??? Che novità è questa??? Mi mancano gli ultimi due numeri,
dannazione!


 un mio personalissimo film di culto.
pda.
Chi non apprezza "Aliens", chi non lo ama, si merita "X-men", "Spiderman",
"Lost in space", "Residen Evil", "Armageddon", tutto Luc Besson e simili
"filmoni" d'intrattenimento.
Come siamo caduti in basso.
R.

 un mio personalissimo film di culto.
pda.


in alcuni punti veramente ci si ritrova a dire: "seee vabbč.."
La differenza tra Alien e Aliens č la stessa che passa tra Shining e Christine.
Guglielmo.

 decisamente inferiore.
d'accordo. alien è un bellissimo thriller, aliens un onesto film d'azione.
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
- "adesso che e' morto il presidente, faranno vincere lo scudetto alla juve"
- "allora spero che lo vinca il milan..."
  (chiacchierata in un bar di ravenna)

d'accordo. alien è un bellissimo thriller, aliens un onesto film d'azione.
Uno splendido film d'azione. Sul distinguo sono d'accordissimo.
Ciao, Edo


 decisamente inferiore.
Personalmente credo che sia abbastanza difficile paragonare due film cosě
diversi. Il soggetto č fantascentifico in entrambi, ma il primo č un
capolavoro dell'horror, il secondo uno stupendo film d'azione.
Cercando di essere il piů oggettivo possibile, da uno a dieci valuterei
Alien con un 9 e Aliens con un 8.
E' vero che alla fine dei conti Aliens sia inferiore a Alien, ma
classificarlo come "decisamente inferiore" mi sembra troppo riduttivo!
Aliens č uno dei migliori film d'azione che abbia mai visto.
Inoltre, bisogna dare merito a Cameron di non essersi appoggiato alla scia
del film di Ridley, e di aver reinterpretato l'immaginario del primo
episodio in un modo diverso e originalissimo (cosa che accade abbastanza
raramente, purtroppo).
--
"Strano gioco. L'unica mossa vincente č non giocare."
Viking

 armi cosi' potenti.
sulla Nostromo non c'erano proprio armi.


Aliens è uno dei migliori film d'azione che abbia mai visto.
assolutamente d'accordo.


sulla Nostromo non c'erano proprio armi.
Aggia'. Grazie, ancora meglio.
Ciao, Edo


 dannazione!
no vabbč, non č che si č stufato, ma che si lamenta volevo dire...si sa che
la ama :-)
e cmq quello che volevo dire io č che molto spesso ci sono dei numeri fatti
di niente...aria fritta...
non succede nulla !
ce ne sta uno in cui metŕ del racconto č una banale dissertazione sugli
alcolisti...
Julia aveva iniziato molto bene...i primi numeri erano eccezionali...
ma poi si č lasciata andare a troppe macchiette.
Piuttosto volevo chiedere al Beretta questa cosa:
perchč la politica della Bonelli č quella di un conservatorismo cosě
radicale ?
i personaggi dei suoi fumetti non cambiano praticamente mai !
Perchč non vengono fatte delle piccole saghe e non viene mai fatto un
ricambio di personaggi ?
Facciamo morire la nonna cacacazzi di Julia ad esempio ! Facciamole avere un
uomo fisso per 10 numeri...cose cosě !
Dylan Dog č un fumetto che ad esempio avrebbe bisogno di una bella
rinnovata!
Effettivamente tu dovresti essere l'ultima persona cui dire queste cose
visto che
gli unici albi in cui qualcosa ogni tanto cambia sono proprio NN e MM !
Li ci sono a volte sottotrame che si dipanano su piů albi...
ciaociao

 
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396
complimenti !!!
Fai un salto sulla mia di pagina e fammi sapere cosa ne pensi.
Vorrei qualche commento sincero visto che è impossibile averne su photosig,
dove
la gente commenta le foto solo per farsi dare punti in cambio.
CAzzo in questo mondo tutto deve essere una competizione !
http://www3.photosig.com/viewuser.php?id=15819
devono esserci 5 foto di cui 1 non si vede e l'ho rimessa.
ciao



Li proiettano in due cinema diversi?
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

rinnovata!
Per un po' mi aveva stufato, ora mi pare (è una mia impressione) che
abbia ripreso mordente.


 rinnovata!
e' quello che sta succedendo: e' da un bel po' che non si tromba piu'
le clienti
-- 
ste
"Ma io in una donna contestualizzo tutto"
  -- F.D.T.

le clienti
E' vero, lo avevo notato: sono loro che si trombano lui.


 colpi di pistolettate !
Considera che nel primo tutto si svolgeva in un ambiente pressurizzato"...
era un'astronave e ucciderne uno a fucilate era cmq letale per l'integrita'
dello scafo!!!
Invece nel secondo... la scena era girata su un pianete con atmosfera
propria... quindi anche se fondevano tutto con gli schizzi non capitava
nulla.
...infatti nella scena finale... Ripley... affronto' Alien con il "carrello
elevatore" e poi lo espulse fuori tramite la paratia stagna... anche se di
armi a bordo ne aveva in quantita'!
Ciaooo
Sky

 "filmoni" d'intrattenimento.
Io AMO Aliens (e' probabilmente ancora oggi per me la base su come costruire
una sceneggiatura), e:
X-Men mi e' piaciuto
Resident Evil mi e' piaciuto un sacco
Di Luc Besson amo Nikita, Leon e Giovanna d'Arco (quest'ultimo un altro
esempio, a mio avviso, di come si scrive una sceneggiatura - non a caso il
co-autore e' Andrew Birkin, che fu assistente di Kubrick su 2001 e Arancia
Meccanica: curiosamente, GdA e' l'esempio una storia veramente complessa
usualmente stroncata da chi accusa il pubblico moderno di "volere solo
storie facilone")
Armageddon fa ridere, ma questo perche' la storia faceva cagare, e Owen
Wilson, Steve Buscemi e Billy Bob Thornton si mettevano li' e si
reinventavano i dialoghi in tempo reale.
Spiderman e' carino... sembrava di rileggere i primissimi numeri (io lo
facevo di nascosto alle elementari, quelli della Editoriale Corno), ma
francamente non ho capito sto successo galattico del film.

 cmq letale per l'integrita' dello scafo!!!
leggenda metropolitana da fantascienza anni 60.
The U.S.C.S.S. Nostromo is an M class star-ship that is owned by 
Weyland-Yutani. It was refitted to be a commercial towing vessel in 
2116. The Nostromo has a mass of 63,000 metric tons, and its frame is 
based on a modified Lock-mart CM-88B Bison Transporter. The ship has 
three pressurized decks and four main cargo holds.
http://www.planetavp.com/al/Alien/Vehicles/
ti pare che una nave cosě la buchi con una fucilata? andiamo.


 ha scritto nel messaggio
news:Xns9320B2B28D66...@213.140.2.16...

Noooooooooooooo.... non per il fatto della fucilata!!! Ma bensi' per il
fatto che l'acido di alien avrebbe bucato lo scafo!!!! Cavolo... quando in
alien 1 provano ad incidere il mostriciattolo appiccicato alla faccia di uno
dell'equipaggio... lo schizzo inizia a colare e a fondere l'astronave...
fermandosi solo TRE livelli piu' in basso dell'infermeria!
Sky

 
Il Beretta è un poliedrico,un essere a 360 degrees,non lo sapevi??
:-)


Chi non apprezza "Aliens", chi non lo ama, si merita "X-men", "Spiderman",
Ehm....
Veramente Aliens č uno dei miei film preferiti da almeno 10 anni.... 
ma se X-Men e gli altri sono davvero film d'intrattenimento su l'Uomo
Ragno ti do torto.
Per me č un capolavoro. Ovviamente saprai citarmi 50 motivi diversi
per cui non ti č piaciuto ma non importa. Si chiamano gusti.
Poi non capisco che c'entra paragonare Spider-Man con Aliens.
Vabbň... volevo solo difenderlo.

 Vabbò... volevo solo difenderlo.
parliamo della stessa cosa. Anche "Aliens" è puro intrattenimento, non
m'interessa aggredire la categoria. Anche i blockbuster possono essere
capolavori, ci mancherebbe. Però fra "Aliens" e i recenti blockbuster,
quelli che vanno per la maggiore, c'è un abisso.
Quato a "Spiderman", sono d'accordo che i vari "Lost in space", "Resident
evil" e simili oscenità siano peggiori del film di Raimi. Ma "Aliens" è
davvero un altro pianeta.
Ciao,
Roberto

capolavori, ci mancherebbe. 
Un altro esempio e' "Die Hard".
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Un altro esempio e' "Die Hard".
La trilogia di Die Hard credo siano gli unici film che continuo a vedere
ogni santissima volta che Mediaset li passi...
ciao

ogni santissima volta che Mediaset li passi...
Tutti belli, ma il primo e' storia.


 Tutti belli, ma il primo e' storia.
"MacLaine tu sei l'uomo sbagliato nel posto sbagliato al momento sbagliato "
"E' la storia della mia vita!"
ciao

devono esserci 5 foto di cui 1 non si vede e l'ho rimessa.
Fatto. Alcune foto te le ho commentate sul sito, in generale
complimenti (anche per il soggetto! ;-))
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

 livelli piu' in basso dell'infermeria! 
ahhgià, giusto. 
e in effetti mi risulta che questo sia considerato uno dei problemi di 
verosimiglianza più seri di tutta la serie.


reinventavano i dialoghi in tempo reale
ecco q' questa la parte bella del film.
Ci sono situazioni comiche a raffica.
Nel complesso e' una ciofeca, ma si vede volentieri :)


 potenti.
Oddio, non esageriamo. Gli M41 e le smartgun non sono male come armi ma si č
visto molto di meglio. Cmq non ha senso fare un contronto tra i "camionisti"
della Nostromo e i marines della Sulaco, č ovvio che i due gruppi gestiscano il
problema in maniera differente.
-- 
+-----------------------------------------------------------------------------+
|     Daniele Giglio     |            If it doesn't work, force it.           |
|     
dgi...@iol.it
     |      If it breaks, it needed replacing anyway.     |
+-----------------------------------------------------------------------------+

 secondo incontro tra "Nathan Never & Martin Mystere" ^_^
Mi piaque molto il primo. Il tuo mi sa che me lo sono perso. Vabbè farò un
salto in fumetteria


della Nostromo e i marines della Sulaco
Appunto.


 Nel complesso e' una ciofeca, ma si vede volentieri :)
Infatti spesso cito Armageddon come "il mio preferito tra i film
bruttissimi" :o)
La mia scena preferita e' quando Steve Buscemi e la spogliarellista si
giurano eterno amore - e all'atterraggio dello shuttle lei e' davvero li'
come aveva promesso! Come poi una spogliarellista sconosciuta sia potuta
entrare in una base dove atterrava uno shuttle e' una di quelle cose che in
un film come "Armageddon" non si chiedono...

un film come "Armageddon" non si chiedono...
esattamente!
Sono film su cui non si fanno domande, a cui non si chiede coerenza o
chissa' che altro: si godono placidamente e basta :)


 Si', Martin Mystere e Nathan Never. Da dieci anni ormai....
adesso mi rileggo gli albi tuoi cosi' capisco meglio che tipo sei :-)
fffffffff

> adesso mi rileggo gli albi tuoi cosi' capisco meglio che tipo sei :-)
C'eravamo conosciuti a una fiera di Lucca, non ricordi? ^____^
Comunque, se vuoi uno spaccato psichiatrico del sottoscritto, ti consiglio
di piu' gli Zona X (dove si era piu' liberi di scrivere con l'Anima - in MM
a volte la necessita' di seguire le linee e lo stile della serie frena un
po' l'espressione personale) - in particolare, di Zona X, il 13, il 32 e gli
ultimi due, il 44 e il 45.
Se poi vuoi sapere la mia opinione sul "cinema d'autore", Jung e le nevrosi
del contemporaneo, allora ti consiglio Jonathan Steele 36, "Carmilla", dove
una strepitosa Milla Jovovich nei panni di una vampira incredibilmente
esaurita (in senso medico) si scontra con il fatto che a volte viviamo le
nostre vite in storie dove purtroppo l'eroe e' un altro :o)

 ultimi due, il 44 e il 45.
sě ma perchč a me non rispondi ?
vi č imposto dal sign. Bonelli in persona il silenzio stampa ?
ciao

 evil" e simili oscenità siano peggiori del film di Raimi.
"Resident Evil un'oscenita'" mi sembrano parole vaste. Tutt'al piu' lo si
puo' accusare di avere preso troppo da "Aliens", ma a ben pensarci neppure
tanto...
La scena delle foglie all'inizio, per esempio, nella sua semplicita' e'
geniale!

 ultimi due, il 44 e il 45.
grazie, me li segno!
:-)
fffffffff

 Si', Martin Mystere e Nathan Never. Da dieci anni ormai....
Mai letto nessuno dei due, pero' se puo' consolarti "RDF" era
la mia rubrica preferita di ZETA (ah, i bei tempi...)
:-)
-- 
ste
"Ma io in una donna contestualizzo tutto"
  -- F.D.T.

Mai letto nessuno dei due
Scusa, mai letto nessun Martin Mystčre in assoluto? E ti piacciono gli
X-Files??? :-/


 "Carmilla",
La tua cosa peggiore che abbia mai letto.
:P

 wrote in message
news:CwS7a.341377$AA2.12...@news2.tin.it...

...Albo tra l'altro capace di portare alla luce i limiti del Maderna :o)