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Titolo: Colesterolo e trigliceridi

Qualcuno mi aiuti a capire il metabolismo dei grassi.
Dunque sono riuscito a schematizzare come segue, spero di non aver fatto 
troppi errori di comprensione, ma la materia non è proprio delle più facili:
La quantità di chilomicroni immessi nel sistema circolatorio 
dall'intestino dipende direttamente dalla quantità di grassi ingeriti.
Questi viaggiano in tutto il corpo rilasciando pezzi di trigliceridi 
finchè non si trasformano in VLDL. Una parte di queste VLDL viene 
prodotta direttamente anche dall'intestino. Quindi avrò:
VLDL intestinale + VLDL derivante dallo sgonfiamento dei chilomicroni
Una parte di questo totale di VLDL va nel fegato dove tali molecole 
vengono demolite e ricostruite. Nel fegato viene prodotto anche VLDL 
derivante da eccessi di glucosio. Quindi le VLDL prodotte dal fegato 
deriveranno in parte dai grassi e in parte dagli zuccheri.
VLDL epatico <---- grasso alimentare + zucchero alimentare
Il fegato produce però un tipo particolare di VLDL capace solo lui di 
interagire con l'HDL che gli trasferisce le sue proteine, in particolare 
il marcatore B-100. Fatto questo l'HDL viene assorbita.
Per ogni VLDL epatico in più avremo un HDL in meno.
Ciò non accade per il VLDL intestinale che viene invece assorbito pezzo 
per pezzo trasformandosi in LDL, in HDL fino al definitivo assorbimento?
Ritornando al discorso del VLDL epatico in definitiva si ha:
VLDL epatico va in circolo, incontra un HDL e ne prende il contenuto 
proteico...perde gradualmente trigliceridi trasformandosi in IDL e 
quindi in LDL. Le LDL o tornano nel fegato per essere ritrasformate in 
VLDL o vengono assorbite.
Chiamiamo:
ipercolesterolemia   ----> aumento del LDL
ipertrigliceridemia   ----> aumento delle VLDL
Mi chiedo inoltre come è possibile che l'introito di grasso alimentare 
non incida su tali valori visto che è pesantemente coinvolto nel 
suddetto metabolismo proprio al livello quantitativo, così come gli 
zuccheri ovviamente. In prima analisi si capisce che un eccesso di 
entrambi è "dannoso" e probabilmente quando si fa una dieta ricca di 
grassi, ma povera di zuccheri, o il contrario, il danno un po' si riesce 
a limitarlo di più (parlo solo dal punto di vista del tasso ematico di 
grassi).
Grazie a chiunque mi renderà un po' più chiari questi meccanismi.
-- 
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 Grazie a chiunque mi renderà un po' più chiari questi meccanismi.
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 pasto.
ok, ma volevo sapere come mai da alcune sperimentazioni si è dedotto che 
l'introito di grassi non incide sul tasso ematico delle hdl e ldl. Forse 
perchè tenendo pressochè nullo l'apporto glucidico si ha quel fenomeno 
di regolazione di cui parlavo prima?
Ma quanto può durare una situazione di regime dietetico del genere prima 
di incorrere in problemi? Al di fuori di questo regime c'è comunque una 
correlazione di grassi alimentari e livello ematico di colesterolo, o no?
grazie


 correlazione di grassi alimentari e livello ematico di colesterolo, o no?
Credo di averti risposto sopra. In un regime ipoglicidico i grassi vengono
naturalmente metabolizzati e smaltiti. E' teoricamente possibile un
eccesso di grassi anche in un regime ipoglicidico (anche se è davvero
improbabile che ciò si verifichi spontaneamente a regime, in un regime
ipoglicidico i meccanismi spontanei di regolazione come sazietà e appetito
tendono a funzionare benissimo). In tal caso dovrebbero depositarsi
nell'adipe, senza gravi conseguenze a livello metabolico, e nel lungo
periodo il corpo dovrebbe essere in grado di smaltire l'eccesso. Certo, se
per amore della scienza uno prova a cacciare in gola a forza due chili di
burro al giorno per una decina d'anni a qualcuno, alla fine qualche
conseguenza dannosa anche sulla lipidemia dovrebbe risucire ad ottenersi.
Ma cosa si sarebbe dimostrato?
Xlater



-- 
"Paghiamo metà dei poveri affinchè uccidano l'altra metà"
cit. Scorsese (Gangs of New York)

 Zf
Le HDL non dovrebbero essere meno di un quinto del totale. Se sono di più
tanto meglio. Quindi su un tot di 200 è cosniderato a rischio un valore di
HDL inferiore a 40.
X.


 X.


 quota di grassi che finirà nell'adipe. 
non è banale anche fare il discorso inverso? Ovvero a parità di carbo, 
maggiore è la quota di grassi introdotti e maggiore sarà l'aumento di 
adipe (tenendo conto logicamente del fabbisogno energetico). Allora 
perchè non sforzarci nel cercare un equilibrio invece di eliminare i 
carbo dalla dieta? Scusa ma non capisco il senso di una dieta che 
t'impone meno di 25g di carbo al giorno. Nè di contro concepisco una 
dieta con tutto l'apporto di glucidi che propone, tipo il 60%.
Non so, ma a me sinceramente questo fatto di ridurre i glucidi all'osso 
mi suona un po' come quello che hanno fatto i propositori di diete high 
carb con i grassi...Magari per non eliminare alcuno dei macronutrienti 
ci sono delle valide motivazioni metaboliche. Se vuoi, mi potresti 
delucidare meglio questa cosa?


 delucidare meglio questa cosa?
Spero che quanto sopra ti sia sufficiente. Eventualmente sono a
disposizione. Bisogna in ogni caso ricordare che non basta ridurre i carbo
al livello indicato, ma anche fare in modo che la maggior parte di essi
provenga dalle fonti migliori. Una dieta low carb corretta deve essere
molto ricca di verdure per la maggior parte crude, e di frutta senza
esagerare. Nella classifica di "gradimento" subito dopo vengono i legumi,
poi io ci metto il miele (quantità limitatissime, è ovvio), e molto dopo i
cereali (meglio integrali, ma non cambia poi molto). Infine il lattosio e
ultimissimi i dolci a base di saccarosio.
E' bene sottolinearlo, perché spesso si accusano le diete low-carb per il
fatto di essere povere di verdura e frutta, quando invece tutte le diete
low carb ne raccomandano un apporto significativo. Personalmente non ho
mai mangiato tanta verdura in vita mia come da quando sono in low carb.


 Zf
Se il colesterolo totale è HDL + LDL, deve essere meno dei 4/5 del totale.
Ma forse rimanere alle formule non aiuta molto.
Ti consiglio la lettura di questo articolo (e dei link che ne scaturiscono)
http://www.albanesi.it/Notizie/colesterolo.htm


 sportiva.
che potrebbe essere uno stress analogo alla riduzione calorica?
Quanto sotto bisogna stare prima di avere dei problemi? Parlo di diete a 
lungo termine.
Ti ringrazio per i chiarimenti.
ps: anch'io ho notato dei cambiamenti positivi da quando ho ridotto i 
carbo, ma intuitivamente non me la sento di toglierli quasi del tutto.
Ora vorrei trovare dei riscontri scientifici a queste mie intuizioni.


 Ora vorrei trovare dei riscontri scientifici a queste mie intuizioni.
E' più o meno quello che faccio io e altri amici del ng.


 carbo, ma intuitivamente non me la sento di toglierli quasi del tutto.
Scusa, se si parla di ridurre i carboidrati (rispetto agli standard) tu
parli di "toglierli quasi del tutto", se si afferma che i grassi saturi non
sono
dannosi (ovviamente se non in eccesso, come tutto) tu parli di "assumerne
500 grammi al giorno"...
Non ti pare di essere estremizzante?
Ciao!
Gianni

 noti e fastidiosi "cali di zucchero".
beh, la mancanza di appetito è un sintomo tipico della chetosi, che 
insieme alla perdita d'acqua contribuisce fortemente al calo del peso 
che si avrebbe con una dieta simile.
Ma insomma...'sta chetosi c'è o no?


 
assolutamente no, io cerco un equilibrio, quindi ogni qualvolta sento 
dire che bisogna ridurre al minimo i grassi o gli zuccheri, cerco di 
capire le ragioni di questo.
ciao


 No, li hai tirati fuori tu, 
vabbeh, dai, finiamola qui, tanto è inutile.


>l'apporto è di appena 25g al giorno...si discuteva su quello, o no?
significa insinuare che io consiglio 25g di carboidrati al giorno.
Io che seguo la dieta a zona e ne mangio 150.
Quindi, dato che circolano provocatori, ti invito a riflettere su quello che
dici.
Ciao
Gianni

 significa insinuare che io consiglio 25g di carboidrati al giorno.
no, non significa insinuare alcunchè, significa esattamente quello che 
leggi. Se poi qualcuno vuol far significare altro questo m'interessa 
poco e niente, non ho tempo da perdere con troll e quant'altro.
Non credo proprio tu mi possa biasimare per la mia condotta, anzi ti 
prego di terminare qui questa assurda querelle (ed è la terza volta che 
lo dico...).


 Non credo proprio tu mi possa biasimare per la mia condotta,
invece lo faccio
saluti

 come penso di aver fatto.
Non basta essere educati per essere corretti.
Saluti
Gianni

 l'unica alternativa è che lo predico io.
Ti dai troppa importanza. Infatti la mia critica verteva sullo studio e 
su ciò che predicava (lasciare i grassi liberi significa che ne posso 
ingurgitare anche 500g) e di questo stavamo discutendo. Se poi si 
inserisce gente in malafede prenditela con loro, non con me. Comunque in 
futuro cerca di evitarmi se devo stare a mettere i soggetti in ogni 
frase e fai fatica a capire dal contesto a chi mi riferisco.
distinti saluti.


 frase e fai fatica a capire dal contesto a chi mi riferisco.
ok, capisci tutto tu.
Salutami la "signorina".
Ciao
Gianni

Ancora con la dieta di "Sara" ???
Senti, glielo dici tu che Sara è in realtà UN UOMO?
Tsubo


su quello avevo pochi dubbi fin dall'inizio...mi chiedevo però chi fosse 
il professore :P



Ah si ?
E ci sei andato a letto ? 


oops ..... mi sono sbagliato a scrivere, quě non esistono professori, sono 
tutti troll ! 

 Ma insomma...'sta chetosi c'è o no?
Se per chetosi intendi (correttamente) "abnorme concentrazione di
chetoni" nel sangue, la risposta è NO. A regime generalmente non c'è
chetosi. Anzi, come ho spiegato, l'adattamento al regime low carb
riduce il rischio che la chetosi si manifesti.
Se invece, come fa qualcuno, si intende "produzione di chetoni
superiore alla norma", la risposta è SI. Chi è in low carb produce (e
brucia) chetoni più di chi non lo è.
E' il caso di notare che tutti gli aspetti negativi della chetosi, 
veri o presunti, giusti o sbagliati, sopravvalutati o sottovalutati
che siano, sono tutti legati al primo significato.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 brucia) chetoni più di chi non lo è.
eh, appunto...


E ci sei andato a letto ? 
No, era troppo magro per i miei gusti! Io amo la ciccia!
Tsubo


azz !
Allora č vero che la dieta ricca in grassi saturi fa dimagrire. 

 eh, appunto...
E allora? Dov'è il problema? Produrre chetoni fa forse male? Bruciare
chetoni fa forse male?


 che fare sport fa male perché induce la chetosi?
sicuramente fa male a certi livelli. E comunque si sta parlando di casi 
un pò diversi dagli effetti di un'alimentazione quotidiana che ti 
dovrebbe accompagnare per tutta la vita, il cui scopo tra i più 
importanti è proprio quello di evitare fenomeni quali l'acidosi.
Magari un allenamento del genere non "lo posso" saltare perchè voglio 
raggiungere certi risultati, ma l'alimentazione, quella la si può cambiare.
