Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Onnivori Vs Vegetariani su Newton. Niente male

Ciao a tutti.
Sul numero di Newton di questo mese vi è un articolo che tratta dal 
punto di vista nutrizionale le differenze tra le due alimentazioni 
completo di descrizioni delle sostanze nutritive necessarie e del loro 
reperimento.
Non mi pare per nulla di parte e anzi analizza i vari puntid i vista 
completamente. Cosa conviene mangiare ad un vegetariano per ottenere 
tutti gli elementi necessari, cosa l'onnivoro... etc etc
carino, davvero (molti aspetti sono stati tirati in ballo più volte pure 
qui)
ciao a tutti
-- 
-Diego (Atos)-

 carino, davvero (molti aspetti sono stati tirati in ballo piů volte pure


 
In rete? sicuramente l'articolo che adesso č in edicola non č presente 
(per ovvi motivi).
il sito comunque č: 
www.newton.rcs.it
mandarvelo? e come faccio? mmm... potrei scannarlo e poi per chi volesse 
mandarlo direttamente alla casella di posta.
Anche perchč di stare a copiarlo proprio non ho tempo in questi giorni.
Ciao ciao
-- 
-Diego (Atos)-

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.186af0ae9...@news.tin.it...


 --
Forse farň lo sforzo di comprarlo..ma Newton č una rivista seria o č una
specie di Donna Moderna?
Nina

 --
Nell'ora di pranzo mi metto lì e faccio la copia :)
ciao ciao
-- 
-Diego (Atos)-

 
 
Io sono un abbonato da 2 anni e ora ho rinnovato per il terzo. A me 
piace molto, lo preferisco a Focus.
Parla un po' di tutto (sempre riguardo argomenti scientifici o 
correlati) in modo semplice, ma completo. Alcuni argomenti sono trattati 
fin troppo semplicemente se uno č del settore (ad esempio per me alcuni 
articoli di chimica sono un po' troppo semplici come spiegazioni), ma 
permettono almeno a tutti di capire. 
Non male


 -Diego (Atos)-
Ti ringrazio
ref...@tin.it
Remo

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.186ba477d...@news.tin.it...


andyyy ha scritto:

cito, dall'autore di "Quotare HL"

 ha scritto nel messaggio
news:atsooe$2dapp$1...@ID-154267.news.dfncis.de...
| cito, dall'autore di "Quotare HL"
prego??


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.186abcdc4...@news.tin.it...

Io trovo che sia molto di parte. Infatti dalla lettura sembra che
l'alimentazione vegetariana sia cmq molto carente e di certo inadatta ai
bambini. Questo è falso infatti non solo ci sono moltissimi bambini
cresciuti vegetariani (e parecchi anche vegan) senza particolari problemi,
ma ci sono anche molte medaglie d'oro olimpiche non ofuscate da dopping e
roba del genere.
In pratica l'articolo dice che dovremmo essere onnivori e che i vegetariani
mettono davanti alla salute l'etica.
Che dire delle interviste...da una parte il Prof. Veronesi il quale parla
solo di etica (dette da lui le cose che dicevo io sembrano più fondate?)
dall'altra il dott. Ticca (che io non conosco) il quale parla di salute.
Solo alla lontana si parla dei problemi cardiologici che procura la carne e
mai si dice quanta carne può far bene e quanta provoca enormi danni.
Inoltre una trattazione completa avrebbe dovuto necessariamente toccare il
discorso ambientale..poichè dovrebbe essere l'aspetto preponderante di
fronte a scelte così importanti come l'alimentazione.
Nina

 fronte a scelte cosě importanti come l'alimentazione.
Ambientale? ma non era quello lo scopo. 
Ci sarebbe voluto un libro intero allora,non un articolo 
sull'alimentazione dal punto di vista nutrizionale, no?
ciaociao
 
-- 
-Diego (Atos)-

 sull'alimentazione dal punto di vista nutrizionale, no?
Se era nutrizionale al Prof. Veronesi andavano fatte domande su
quell'argomento.
Inoltre i vegetariani NON MANGIANO PESCE!! Nelle varie tipologie di veg ci
hanno messo anche gente che non mangia solo carne di ruminanti o che non
mangia carne ma mangia pesce. Si sono perň scordati i crudisti ed i
fruttariani che invece sono moooolto vegan.
Inoltre secondo questa nutrizionista..ma mi verrebbe da dire dietista, il
vegetariano dovrebbe riempirsi di pillole...niente di piů cazzuto...io, che
sono vegan, prendo solo la B12 (e lo devo fare perchč OGGI non si puň piů
bere l'acqua dalle fonti e mangiare la frutta con la buccia)..e guarda un pň
sto benissimo. Se poi smetto di fumare c'č il rischio di stare anche
parecchio meglio.
Nina

 ..e guarda un pò sto benissimo. 
Non capisco una cosa. Io sono onnivoro eppure non mi metto ogni 5 minuti 
a dire a tutti che sto benissimo. Nessuno crede tu stia male eppure sia 
tu che Remo (se non erro) continuate a dire a destra e manga 
"sono vegan e sto benissimo"
"Mangio solo questo e sto benissiom"
"non fosse per questo potrei mangiare quell'altro e stare ancora meglio"
Un po' ridondante la situazione.
ciao
-- 
-Diego (Atos)-

 ha scritto nel messaggio
news:au23ag$5ue$1...@newsreader.mailgate.org...
nina per prima cosa quotare correttamente, pls!
| Io trovo che sia molto di parte.
certo che lo è! conosci per caso qualche pubblicazione che sia oggetiva?
l'oggettività non esiste, e l'onestà intellettuale finisce cmq sempre dove
iniziano le convinzioni personali di chi parla, o scrive...
| sembra che
| l'alimentazione vegetariana sia cmq molto carente e di certo inadatta ai
| bambini. Questo è falso infatti non solo ci sono moltissimi bambini
| cresciuti vegetariani (e parecchi anche vegan) senza particolari problemi,
hai ragione senz'altro sui LOV: numerosi lavori dimostrano l'infondatezza
delle critiche precddentemente rivolte a questa scelta di vita in età
pediatrica: i bambini a dieta LOV non soffrono di alcuna carenza specifica,
non cmq in maniera statisticamente diversa dai loro coetanei onnivori.
non ricordo invece lavori in cui i bambini vegan siano stati dimostrati
esenti da carenze, ma se tu ne hai letti, citami le fonti, sarò lieto di
andarmi a documentare meglio.
| Che dire delle interviste...da una parte il Prof. Veronesi il quale parla
| solo di etica (dette da lui le cose che dicevo io sembrano più fondate?)
| dall'altra il dott. Ticca (che io non conosco) il quale parla di salute.
marcello ticca è un nutrizionista di chiara fama nazionale, persona
piuttosto seria, per come lo conosco io.
| Solo alla lontana si parla dei problemi cardiologici che procura la carne
e
| mai si dice quanta carne può far bene e quanta provoca enormi danni.
quando fai affermazioni del generi ti poni esattamente sullo stesso piano,
en pendant, di quelli che critichi....
| Inoltre una trattazione completa avrebbe dovuto necessariamente toccare il
| discorso ambientale..poichè dovrebbe essere l'aspetto preponderante di
| fronte a scelte così importanti come l'alimentazione.
preponderante? per te ovviamente sì, per me l'aspetto preponderante è il
gusto (il mio personale senso del gusto). chi dice che il mio è "meglio" del
tuo o viceversa?


 ha scritto nel messaggio
news:au2tj4$gsq$1...@newsreader.mailgate.org...
| io, che
| sono vegan, prendo solo la B12 (e lo devo fare perchè OGGI non si può più
| bere l'acqua dalle fonti e mangiare la frutta con la buccia
e dove avresti letto o sentito che l'acqua di fonte (quella pura, purissima
di una volta, ovviamente... vedi i numerosissimi casi di anemia da fitati di
cui la letteratura medica del passato è costellata) e/o la buccia delle
frutta contiene B12 ?????????


Posto qui perchè non so proprio dove posizionare la mia aggiunta.
Io credo, sinceramente, che una dieta più varia (onnivora) sia per 
definizione più completa. Ora spiego il motivo, se posso, con una sorta 
di metafora.
Se io conosco 10 lingue  ho una facilità maggiore di farmi capire in un 
paese straniero rispetto ad uno che ne conosce solo 5. Questo non 
comporta che il secondo individuo non riuscirà a dialogare, solo dovrà 
adattarsi maggiormente.
Allo stesso modo un onnivoro può attingere a nutrienti provenienti da 
ogni origine, animale o vegetale che sia. Questo gli permette di 
ottenere più velocemente praticamente tutti gli elementi. Se presenti in 
maggior quantità nella carne, la mangerà, al conrario se la provenienza 
migliore sarà vegetale, mangerà della verdura o frutta o quant'altro. 
Questo non vuole dire che i vegetariani abbiano carenze, solo che per 
avere un'alimentazione equilibrata devono darmi maggiormente da fare ed 
avere una conoscenza più approfondita sul tema alimentazione. 
Questo era anche, a mio parere, lo scopo dell'articolo e non quello di 
dire "Impastigliatevi di integratori che non vivrete mai"


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.186fa50ed...@news.tin.it...
| Se io conosco 10 lingue  ho una facilità maggiore di farmi capire in un
| paese straniero rispetto ad uno che ne conosce solo 5. Questo non
| comporta che il secondo individuo non riuscirà a dialogare, solo dovrà
| adattarsi maggiormente.
|
| Allo stesso modo un onnivoro può attingere a nutrienti provenienti da
| ogni origine, animale o vegetale che sia. Questo gli permette di
| ottenere più velocemente praticamente tutti gli elementi. Se presenti in
| maggior quantità nella carne, la mangerà, al conrario se la provenienza
| migliore sarà vegetale, mangerà della verdura o frutta o quant'altro.
sono assolutamente d'accordo: è un problema di differente adattamento.
ecco perché non ha molto senso dire: "io sono più bravo di te perché conosco
solo 5 lingue ma so tutte le frasi idiomatiche", così come non ne ha
rispondere "io però ne conosco di più anche se le parlo più
superficialmente".
e la metafora è ancor più azzeccata, perché quello che spesso entrambe le
filosofie alimentari fanno è parlar male della parte opposta senza
conoscerne realmente "le frasi idiomatiche"... io ad es, che sono onnivoro,
pur essendo un nutrizionista, ignoravo che l'olio di lino fosse una fonte
pressoché equivalente al pesce per quanto riguarda gli AGE. è vero che
personalmente non m'interessa, ma almeno ho appreso che posso smettere di
dire che i vegan vanno in carenza di AGE; devo correggere la mia frase in:
"vanno in carenza di AGE se non si vogliono adattare ad utilizzare un
prodotto che io personalmente non userei mai...", che già mi pare suoni un
po' diverso, no?
sarebbe molto bello, anche s eforse impossibile ad ottenere, se questo NG
servisse non tanto a postare attacchi alla cieca l'un contro l'altro (uno
dalla parte opposta è il recentissimo di nina, stesso thread: "mai si dice
quanta carne (cut) provoca enormi danni"), ma piuttosto a capire le qualità
positive - nutrizionali, solo nutrizionali! - che ognuna delle due filosofie
ha.


 --
in effetti a volte si tende ad uscire (solo a volte?) dal topic del NG. 
Capisco che vi siano problemi ambientali e quant'altro, ma non credo sia 
questo il contesto per tirarlo sempre in ballo. Qui si dovrebbe 
dibattere solo del punto di vista alimentare\nutrizionale, credo.


 frutta contiene B12 ?????????
La B12 ha anche origine batterica..i nostri antenati la trovavano nell'acqua
dei ruscelli o nella frutta sciacquata solo con acqua..oggi grazie al grande
inquinamento siuamo costretti a depurare tutto.
Nina

 Un po' ridondante la situazione.
La questione è semplicissima..i vegetariani vengono sempre dipinti come
estremisti..come mangiatori depressi di insalate, come malaticci e con
scompensi nutritivi. Invece non è evidentemente così. Fra l'altro, e questo
direi che un dato di fatto, siccome la cultura media ci porta ad essere
onnivori (senza nella maggior parte dei casi sapere nulla di alimentazione)
chi sceglie con coscienza di essere vegetariano si trova suo malgrado a
dover studiare l'alimentazione ed a far caso più degli altri a bilanciare i
pasti. Questo porta senz'altro il vegetariano medio ad avere una
alimentazione migliore se non altro perchè ci pone più attenzione di un
onnivoro medio.
Conosco dei bambini vegetariani che al contrario dei loro coetanei onnivori
non sono grassi...e questo porterà loro sicuri benefici anche in futuro.
Nina

 tuo o viceversa?
Quindi tu poni il tuo piacere di fronte alla salute dell'intero Pianeta?
Almeno a Natale cerca di essere piů altruista...per come l'hai detto sembra
che si faccia bene, ad esempio, a bombardare l'Irak perchč cosě gli si fotte
il petrolio a due bicci!!
Nina

 di metafora.
Nessuno dice che la dieta onnivora è dannosa...anche se bisognerebbe vedere
se l'italiano medio è + onnivoro o + carnivoro.
Ma non è questo il punto...il punto è quello di cui parlava Veronesi
nell'intervista...siamo sicuri che la nostra dieta sia sostenibile?
Credo che l'uomo "occidentale" dovrebbe porsi altre domande e che dovrebbe
avere una sensibilità diversa.
Nina

 ha.
Secondo te è salutare mangiare carne (o pesce) tutti i giorni?
Qual'è la quantità, per esempio per un bambino di 10 anni che fa una normale
attività fisica (tipo due volte la settimana nuoto), di carne?
Quando ero piccola il mio pediatra consigliò di farmi mangiare TUTTI i
giorni carne, perchè ero anemica. Io anemica lo sono sempre stata,
nonostante questo, fino a quando non sono diventata vegetariana!!!
Nina

 
Conosco vegetariani finiti in ospedale per gravi anemia... 
1-1 palla al centro... 
MA dai!
Come pretendete che non vi sia gente che vi crede "diversi" se 
continuate a denunciare la vostra superiorità? Siete voi i primi a 
volervi diversificare
vabbè, mi sembra un atteggiamento decisamente sbagliato, sotto parecchi 
punti di vista


 
"it.salute.alimentazione" non 
"it.salute.alimentazione.ambiente.terrorismo.quant'altrocipassiperlatest
a"
-- 
-Diego (Atos)-


Altre argomentazioni non ne hai? sempre le stesse tematiche con parole 
diverse, ma sempre le stesse! Puoi scriverle pure una volta sola tanto 
lo capiamo ugualmente quale è il tuo punto di vista
ciao  
-- 
-Diego (Atos)-

 ha scritto nel messaggio
news:au51pt$c9n$1...@newsreader.mailgate.org...
| Quindi tu poni il tuo piacere di fronte alla salute dell'intero Pianeta?
| Almeno a Natale cerca di essere più altruista...per come l'hai detto
sembra
| che si faccia bene, ad esempio, a bombardare l'Irak perchè così gli si
fotte
| il petrolio a due bicci!!
ma non pensi/ate che sarebbe carino se di tanto in tanto - magari proprio
per natale - vi poneste il proposito di non cagare fuori dalla tazza???
ma per piacere! l'accostamento della mia frase "per me l'aspetto
preponderante è il gusto (il mio personale senso del gusto)" con la tua
"sembra che si faccia bene, ad esempio, a bombardare l'Irak" suona come la
ben più famosa "NON SPUTATE SUL PAVIMENTO, RICORDATEVI DELL'INONDAZIONE DI
FIRENZE"......
ma dico, ti rendi conto?


 ha scritto nel messaggio
news:au518l$bvg$1...@newsreader.mailgate.org...
| La B12 ha anche origine batterica..i nostri antenati la trovavano
nell'acqua
| dei ruscelli o nella frutta sciacquata solo con acqua..oggi grazie al
grande
| inquinamento siuamo costretti a depurare tutto.
*alcuni* batteri contengono B12, per la maggior parte di essi invece la B12
è una vitamina (ovvero, etimologicamente, "un'amina NECESSARIA alla vita")
tanto quanto lo è per noi....
ad es., l'escherichia coli (ceppi non auxotrofi) producono e dunque
contengono anche B12: ma francamente, mangiare feci o acqua contaminata da
materiale fecale non mi pare la miglior soluzione possibile.
in tutto il materiale che ho trovato, è sempre chiaramente detto che i
vegetariani, e ancor più i vegani, devono integrare la propria alimentazione
con B12; le uniche alternative sarebbe "lavare male" la frutta, la verdura e
i legumi, cosicché restino "contaminati" da batteri B12-produttori (di
nuovo, non il massimo della pratica igienica, e NON per una questione
d'inquinamento), ovvero utilizzare molto lievito (ricordando però che
contiene molta B12 solo il lievito che sia cresciuto su un sostrato che ne
contenga in abbondanza =>>> dove cioè sia stata messa dall'esterno, e
torniamo all'integrazione farmacologica, ovvero che abbia utilizzato come
concimante prodotti animali: e allora come la mettiamo con i vostri
princípi?)
se vuoi andarti a leggere una e-pagina interessante (in francese):
http://www.dietobio.com/vegetarisme/fr/vit_b12.html


 ha scritto nel messaggio
news:au523u$cgl$1...@newsreader.mailgate.org...
| Secondo te è salutare mangiare carne (o pesce) tutti i giorni?
secondo me mangiare monotonamente non è MAI salutare, che sia solo carne o
solo pesce o sole verdura o sola frutta o solo tutto crudo o solo tutto
cotto o solo cereali o solo semi o solo quello che ti pare!
| Qual'è la quantità, per esempio per un bambino di 10 anni che fa una
normale
| attività fisica (tipo due volte la settimana nuoto), di carne?
con il bambino di 10 anni hai scelto l'esempio peggiore: è maschio o
femmina? è già entrato in pubertà  o no? quanto è alto e quanto pesa?
....oppure vuoi una tabella di tutti i casi possibili?
cmq, per amor di semplicità, diciamo che sia prepubere, di peso medio
(l'attività che fa non conta, ai fini di questa tua domanda): potrebbe
essere a posto con 70-90 g di carne un 3-4 volte a settimana, 80-100 g di
pesce altrettante volte, il che lascia 6-8 pasti da completare con altre
sorgenti di proteine nutrizionalmente complete.
| Quando ero piccola il mio pediatra consigliò di farmi mangiare TUTTI i
| giorni carne, perchè ero anemica. Io anemica lo sono sempre stata,
| nonostante questo, fino a quando non sono diventata vegetariana!!!
se hai un 30-35 anni, il tuo pediatra si è comportato con te come i dettami
medici consigliavano 20-25 anni fa; e t'informo che il consiglio generale
dell'epoca, di mangiare carne tutti i giorni, non aveva molto a che vedere
con l'anemia, quanto con l'approvvigionamento proteico, che si riteneva - ai
tempi - corretto solo quando proveniva dalla carne... oggi un consiglio del
genere qualsiasi medico aggiornato non lo darebbe più, ma questo che
c'entra?
oltretutto, eri anemica da carenza di ferro (quindi microcitica, con ridotti
MCV, MCH e MCHC, ridotto ferro e ferritina, aumento della transferrina)? o
eri anemica perché magari ai tempi di frutta e verdura non ne volevi proprio
sapere, e quindi eri in carenza di folati (macrocitica, MCV aumentato, MCH
normale, MCHC ridotto, stato del ferro normale)? o magari avevi un
sub-avvelenamento da piombo? o altro? [perché spero non crederai che buttare
lì una frase come "perché ero anemica" basti a chiarire tutto, vero? non è
che hai scambiato la medicina col tricotage?]


 ma dico, ti rendi conto?
non è vero... almeno tra lo sputo ed un'inondazione c'è l'idea 
dell'umido per associarle :)
Queste uscite (come quella sull'irak) mi affascinano sempre... eheh


 --
Carenza di ferro...tanto che per decenni ho assunto, oltretutto, delle
orribili fiale che sembravano sangue..ed inoltre venivo costretta a mangiare
spesso carne di cavallo..cosa che mi ha sempre fatto venire gli incubi visto
che a parte i gatti i cavalli sono i miei animali preferiti.
Nina


Se la gente comprendesse queste tematiche significherebbe che siete una
massa di mostri sanguisughe e che non ve ne fotte nulla di quello che vi
circonda.
Preferisco pensare che non capiatee/o non sappiate..altrimenti l'unica
alternativa sarebbe la strage.
Nina

 ma dico, ti rendi conto?
Certo che mi rendo conto che tu poni il tuo gusto/piacere di fronte a tutto,
compreso alla vita del Pianeta.
Nina

 
Guarda che ci possono essere diversi modi per salvare il mondo che ci 
circonda. A mio parere il .. ma che cavolo... devo davvero ripetere 
tutto un'altra volta? 
Vatti a leggere quello che è stato detto ridetto e stradetto... 
Non sono stupido, capisco le cose la prima volta che mi vengono dette. 
Non serve che una come te mi venga a dire che preferisce pensare che non 
capiamo, perchè le ritengo tutte "seghe mentali" tue, se mi permetti 
l'espressione. E se non me la permettessi, beh, tanto preferisco pensare 
che non sappia cosa voglio dire :)
Tanto per mughinizzarmi un attimo: Ma dai! Suvvia!
Parliamo di alimentazione e basta, non di crociate per la salvezza del 
mondo. Non è questo il luogo!
Sei sempre OT! SEMPRE!
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-

 Sei sempre OT! SEMPRE!
Si si..nasconditi dietro un OT...ti fa sentire più bravo? Riesci con questo
semplice OT a sedare la tua coscienza?
Quando addenterai il tuo cazzo di cappone per Natale..pensa che grazie a te
dei bambini innocenti stanno morendo di fame e di sete....e ricordati di
dirglielo a Babbo Natale che te sei tanto buono e fai tante cose per il
benessere di tutto il creato.
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:au835h$1v8$1...@newsreader.mailgate.org...
| Quando addenterai il tuo cazzo di cappone per Natale..pensa che grazie a
te
| dei bambini innocenti stanno morendo di fame e di sete....e ricordati di
| dirglielo a Babbo Natale che te sei tanto buono e fai tante cose per il
| benessere di tutto il creato.
|
| Nina
oh!!
adesso sě che siamo a posto: la schiera dei salvatori del mondo che non
alzano il culo dalla loro sedia s'č ingrossata.
meno male, ne sentivamo la mancanza.
ah, diego, perché fai morire di fame e di sete tanti piccoli e teneri
bambini?
non sarebbe piů logico mangiarteli quando non sono ancora tanto magri? :-)))
buon natale!


 ha scritto nel messaggio
news:au7h0d$mhv$1...@newsreader.mailgate.org...
| Certo che mi rendo conto che tu poni il tuo gusto/piacere di fronte a
tutto,
| compreso alla vita del Pianeta.
|
| Nina
non meriti una risposta seria, non vai al di lą della ripetizione continua
dell'unico argomento che hai, rispettabilissimo quanto - se non ti spiace -
il mio.
punto.


 --
Buon cenone di Natale a Tutti! :o)


 
Aspetta... respiro con calma... conto fino a 10... e poi ti rispondo... 
MA SMETTIAMOLAAAAAAAAA! (bene, sono riuscito a limitarmi... sono stato 
proprio bravo).
Non è un nascondersi è un modo per dirti che hai (almeno a me, magari ad 
altri no) rotto il caxxo. non è un nascondersi il mio è un voler non 
uscire dai temi che si iniziano. Vuoi iniziare un assurdo tread 
sull'ecosistema e controcazzi vari? Va bene, ma non venire a rompere 
quando si parla di alimentazione... Perchè, se permetti:
1) è DAVVERO OT
2) Dopo 10 volte che si ripetono le stesse cose, la gente si stufa di 
leggere
3) Fa girare parecchio le palle
ciao e buon Natale 
Dimenticavo... il cappone è all'ingrasso da parecchio tempo. Ti assicuro 
che nel mangiarlo non avrò la minima remora, perchè la vita dell'africa 
non è legata al mio CAPPONE, checché tu ne dica! Occhio alla tua 
insalata poi, sta causando il discioglimento dell'artide... TERRORISTA!


parecchio meglio.
Ricordo quando mi dicesti che siccome mangio carne finanzio e approvo le
guerre e la povertà... Beh, occhio che fumando, tu lo fai quanto e più di me
:-)
(chissà con cosa ti muovi per strada...)
Sculler

roba del genere.
Ma... questo non vuol dire che i vegetariani possono fare a meno del doping,
vero????
Cmq, occhio alla differenza tra "non offuscato dal doping" e "mai beccato al
controllo antidoping".
Ciao
Sculler


Buon Natale anche te..anche se credo che un giorno San Pietro ti darà la
chiave dell'Inferno.
Come volevo dimostrare il cibarsi di carne rende la gente cattiva ed
egoista...ma un giorno ci sarà giustizia...
Nina

 buon natale!
Il cannibalismo pare porti problemi alla salute...ma non ti preoccupare il
sangue di quei bambini grava anche sulla tua coscienza. Quindi in definitiva
ti nutri anche di sangue umano...deve essere un buon condimento per il
vostro santo natale.
Nina

 Nina
Se la legge funzionerà come in Italia io me la godrò e tu arderai tra le 
fiamme... 
Ma chi ha detto che siamo cattivi? io non capisco davvero come lavori la 
tua testa... Ti inventi deduzioni che non hanno alcuna base concreta di 
esistere... 
Tu spari cavolate (non che le tematiche di cui parli lo siano, ma il 
modo in cui le tiri in ballo le rende tali) e si risponde a tono. 
Oramai, almeno per me, è solo un gioco, perchè è impossibile avere con 
te un dialogo costruttivo.


 
Sicura fosse tè quello che hai bevuto (fumato?) ieri sera? 
-- 
-Diego (Atos)-

 ha scritto nel messaggio
news:DBVN9.46477$TC5.1...@twister1.libero.it...

Se hanno beccato gli altri non vedo perchè non dovevano beccare loro!! In
fondo alcuni di loro sono stati grandi campioni e quindi la statistica
vorrebbe che fossero stati ben controllati.
E cmq sto parlando di atletucci come Moses, la Navratilova, Boris Becker, Di
Centa e perfino il culturista Piero Venturato.
Quello che volevo dire è cmq che si può vivere bene essendo vegetariani e
che l'alimentazione vegetariana non vieta di essere nemmeno grandi atleti,
nè di essere grandi scienziati o premi Nobel.
In più la dieta vegetariana, oltre a non provocare la morta inutile e
cruenta di animali, aiuta a distribuire meglio le risorse alimentari nel
mondo ed a proteggere un pò di più l'ambiente...questo significa dare una
possibilità in più ai poveri del mondo ed, in definitiva, ad alimentare meno
guerre.
Credo che non essendoci reali controindicazioni mediche e salutistiche, la
scelta vegetariana sia la migliore per assicurare al nostro mondo, e quindi
anche ai nostri figli, un futuro migliore. Poi si sà...domani potrebbe
scoppiare una bella guerra atomica e distruggere tutto comunque..ma credo
che nessuno qui speri questo.
Nina

 punto.
Bè certo..di fronte ad un bell'arrosto che cazzo ce ne frega di tutte le
altre persone?
Che bei pensieri e belle opinioni saggie che hai..quasi quasi ti propongo
premio Nobel per la pace insieme a Bush, sharon, Saddam ed Arafat.
Nina

 te un dialogo costruttivo.
Fottersene di tutto e di tutti per il puro piacere del palato non mi sembra
sia indice di bontà.
E credo che la "legge universale" per chi ci crede, non l'abbia scritta
Previti ma qualcuno con meno conflitti di interessi.
Non è un caso che Gandhi fosse vegetariano e che Bush no.
Nina

 che nessuno qui speri questo.
Siamo solo alla guerra atomica? Per me potrebbe esaurirsi l'idrogeno del 
sole entro domani, quindi si metterebbe a fondere nuclei di elio e 
quindi ad espandersi inesorabilmente inglobandoci al suo interno... 
moriremmo tutti ARROSTO, con sommo piacere del mio Cappone (sarà una sua 
vendetta?)... 


 Non è un caso che Gandhi fosse vegetariano e che Bush no.
è vero... non avevi ancora tirato in ballo Gandhi. 
Sconsiglio comunque di seguire la sua dieta, a prescindere dal fatto che 
fosse vegetariana, ti assicuro che era tutto tante che sufficiente e 
completa, il suo fisico lo dimostrava (non mi sembra fosse quel gran 
robusto e sano)
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-

> Non è un caso che Gandhi fosse vegetariano e che Bush no.
anche Hitler era vegetariano..eppure non e' che fosse uno stinco
di santo...
Bye

 egoista...ma un giorno ci sarą giustizia...
mi sa pero' che diventano cattivi anche quelli che di carne non ne
mangiano..visto il tono del tuo messaggio
^__^
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18751a23b...@news.tin.it...



Avete intenzione di andare avanti a lungo a disquisire su sciocchezze 
del genere? 
mangiare carne o meno non implica nulla... 


vorrebbe che fossero stati ben controllati.
Avendo praticato molto sport agonistico, ed interessandomi ad alcuni sport
dove il problema doping è grosso (vedi ciclismo), ti posso assicurare che il
fatto di essere controllati e non essere trovati positivi conta come il 2 di
picche quando briscola è cuori (non so se si dice dappertutto, questo
detto). Spesso trovano positiva gente che mai nessuno avrebbe creduto,
oppure tutti credeno che alcuni atleti si bombino all'inverosimile quando
invece sono puliti (vedi molti canottieri di alto livello di mia
conoscenza).
Fatta questa piccola parentesi, secondo me la dieta vegetariana non preclude
proprio niente. Specie se ammette latticini e uova. Discorso diverso per le
diete vegane, che invece secondo me precludono qualcosa, a meno che chi le
conduce non sia moooolto esperto e sappia bene ciò di cui ha bisogno e come
procurarselo. In tale caso non credo ci siano problemi di nessun genere
ugualmente.
Non entro nel merito di quello che hai scritto dopo, perché tanto è la
solita minestra riscaldata, nel senso che ormai se ne è parlato fin troppo.
Ciao
Sculler

dei bambini innocenti stanno morendo di fame e di sete....
Fai lo stesso pensiero anche tu quando compri un pacchetto di sigarette, mi
raccomando.
Sculler

altre persone?
La cosa che a me da fastidio è la pressante insistenza su questi temi, come
se davvero mangiare carne fosse la *principale* causa di avvenimenti quali
l'imminente guerra all'Iraq. Ma siamo sicuri che prima di infamare (perché
di fatto è questo che fai) Andyy e Diego, tu fai di tutto per evitare le
guerre?? Vai in giro in bici? Consumi il minimo di elettricità possibile?
(non so se sai come funziona una centrale termoelettrica). Ricicli pile,
oli, plastica, ecc. ecc.??? E ce ne sarebbero tante altre...
Poi, tra l'altro, fumi. A mio parere, potrei benissimo farti le stesse
accuse che tu fai a Diego, Andyy, me... Fumando impoverisci un sacco di
gente, e non solo quelli dell'Africa (chi le paga le cure per i malati di
tumore al polmone dell'Italia??). Però non mi metto a dare la colpa a te,
che per un PURO lusso e piacere finanzi le multinazionali, se ci sono le
guerre, perché mi sembrerebbe ridicolo. Evidentemente a te non sembra...
Sculler


Lo sò benissimo. Però io non sto qui a dire che il fumo fa bene, che non
alimenta lo sfruttamento di persone, che non provoca la morte degli animali
uccisi nei test, che non inquina e che non fa male nè a me nè a chi mi
circonda!!! Io sono consapevole di ciò, ma non sono ancora riuscita a
smettere perchè il fumo è un vizio non è un piacere o una comodità. Fra
l'altro, ma questo è OT, i metodi per smettere di fumare sono carissimi e
non me lo posso permettere e farlo da me si sta rivelando una cosa molto più
difficile del previsto.
Nina

 ciao ciao
Non  è vero..in America curano i detenuti violenti con la dieta vegetariana
e pare che un'alimentazione che non preveda carne renda le persone più
calme.
La carne svilupperebbe quindi una certa aggressività. Certamente questo non
vuol dire che un vegetariano non possa fare una pazzia...ma certamente la
nostra storia è piena di mangia-morti assassini.
Nina

smettere perchè il fumo è un vizio non è un piacere o una comodità.
Cioè il fumo è meno superfluo della carne?? Ma fammi il piacere... Se fumi
ti fai del male in TUTTI i sensi (fisicamente, economicamente...). Se mangi
carne, e se la mangi come la mangio io (ti ricordo che nemmeno io vedo di
buon occhio gli allevamenti intensivi) non ti uccidi.
Ciao
Sculler

 
...Non ti ci vorrebbe molto a scoprirlo... basta muoversi un attimo. 
-- 
-Diego (Atos)-

 
Oddio, ma ti prego. Non dirmi che ci credi veramente... 
Ma tu vivi di stereotipi davvero? 
Meridionali lazzaroni, francesi culattoni, comunisti mangia bambini, 
vicentini magna gatti... etc etc?
Ma come puoi generalizzare? 
Non può essere che i vegetariani siano molti meno che gli onnivori? E 
quindi questo implica che i criminali onnivori siano in numero maggiore?
-- 
-Diego (Atos)-

 ha scritto nel messaggio
news:MsWO9.54221$TC5.1...@twister1.libero.it...
| Poi, tra l'altro, fumi. A mio parere, potrei benissimo farti le stesse
| accuse che tu fai a Diego, Andyy, me... Fumando impoverisci un sacco di
| gente, e non solo quelli dell'Africa (chi le paga le cure per i malati di
| tumore al polmone dell'Italia??).
|
| Sculler
|
la cosa che A ME dà davvero fastidio è il fatto che lei fumi! solo per
motivi diversi:
vedi, sono un fumatore anch'io, e così tendo sempre a fare "comunella" con
quelli che fumano.
...ma altri 2 come nina, e giuro che per la prima volta in vita mia prendo
seriamente in considerazione l'idea di smettere!!! :-)
--
Andrea - "Human mind is like an umbrella: it functions best when open"
(Walter Gropius)

 Ma non dare la colpa "alla carne" :)
dimmi sapientone..chi e perchč sta buttando giů la foresta amazzonica?
Nina

 
Tanto per stare in tema, cosa ne pensi della reazione Friedel-Craft?
Cosa c'entra ti chiederai? beh... pure tu non è che sia in tema!
Ok, hai ragione. L'arrosto che sta cuocendo in cucina adesso arriva 
dall'amazzonia.... mi hai beccato. Io favorisco il disboscamento.
E pensare che volevo farla franca.
Insomma... facciamo una cosa... lo scrivo qui e non lo ripeterò in 
questo tread... Meglio rispondere unicamente solo a ciò che riguarda il 
topic del NG, al resto meglio non dare credito, altrimenti si travisano 
sempre gli argomenti. Per questo non risponderò più a quelle che a mio 
parere sono cavolate (non che il problema della fame nel mondo lo sia, 
ci mancherebbe altro, ma la cavolata è il tirarlo in ballo in maniera 
ossessiva, facendole perdere, alla fine, ogni valenza)
Anche perchè penso che si stia raggiungendo il grottesco oramai. 
ciao
-- 
-Diego (Atos)-

Nina
Bravo Nina, sono un testimone occulare del fatto che ogni chilo di
carne costa mata amazonica perché qui in Brasile si bruciano milioni
di ha. ogni anno per ricavare pascoli che devono produrre la carne
destinata all'esportazione. In Brasile poi viaggiare per diversi
giorni in autobus senze mai cambiare paesaggio, tutto brucciato!
Senza considerare i veleni che le bestie mangiano sulle terre
bruciate.
Un felice anno nuovo
Günther

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1876b7575...@news.tin.it...
| Per questo non risponderň piů a quelle che a mio
| parere sono cavolate (non che il problema della fame nel mondo lo sia,
| ci mancherebbe altro, ma la cavolata č il tirarlo in ballo in maniera
| ossessiva, facendole perdere, alla fine, ogni valenza)
| Anche perchč penso che si stia raggiungendo il grottesco oramai.

 ;-)
e l'eruzione continua dell'etna?
ed il giapponese che ha sequestrato 4 persone in giappone?
mah!
-- 
-Diego (Atos)-

guerre.
daccordo con quello che dici prima ("i vegetariana possono essere
premi nobel e sportivi di successo") ma non esageriamo con questi
argomenti simil-etici. 
Ma sai quanti poveri vegetali fate fuori in modo "cruento e inutile"?
E x il problema ambientale: lo sai quanti elementi chimici si
diffondono nell'ambiente x coltivare le piante che si mangiano e da
cui si ricavano riso, grano, etc? Non ti dico quanti insetti si
uccidono x coltivare meglio le piante e quanta biodiversità si fa
fuori x fare + spazio alle coltivazioni.
Come vedi esagerando si finisce nel paradossale senza nessun difetto
logico.

 ha scritto nel messaggio
news:bs901vk4b8loj3e1g...@4ax.com...

Mi fa piacere che tu ti preoccupi per le piante...ma dimmi di che vivono gli
animali che tu ti mangi?
Se tutti mangiassero direttamente le piante, elimineremmo un passaggio di
inquinamento, allevamento, spreco. E fra l'altro siccome le piante sono più
"produttive" rispetto alla carne, potremmo addirittura diminuire il terreno
coltivato pur sfamando più gente.
Direi che le tue considerazioni sui pomodori uccisi te le potresti anche
risparmiare se prima tu tiu informassi.
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:bs901vk4b8loj3e1g...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.187694a3...@news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:MsWO9.54221$TC5.1...@twister1.libero.it...


fumando fai perdere credito a tutto ciň che hai detto...
O hai sbagliato a rispondere, o non hai capito che io non fumo.
Ciao
Sculler