Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Come è semplice il  mondo...

Ho finito di guardare "The Dreamers" tre quarti d'ora fà....
Il film mi è piaciuto molto, ma non so dire il perchè, abbiate
pazienza....
Avevo di fianco il rappresentante d'istituto del mio liceo, il
rappresentante della lista di destra, assieme a suoi amici (ugualmente
di quelle parte). Durante il film non hanno fatto altro che fare
battutine sarcastiche sui vari Mao, sui manifestanti e sulle tettone
della ragazza...Alla fine se ne sono andati sbeffeggiando
Bertolucci...
Io ho solo 19 anni, ho visto solo un paio di Bertolucci, nè ho gli
strumenti per decidere se un film è bello o brutto, oppure se è
semplicemente bello oppure è un capolavoro...
Fatto sta che a 19 anni penso di aver già capito come gira il mondo,
che gli uomini non sono altro che un'accozzaglia di compartimenti
stagni...Penso già di aver capito tutto dalla vita, e che non ci sia
nulla di complicato o difficile nelle menti delle persone...tutto
segue il principio della causa e dell'effetto, il cambiamento non
esiste...
Spero di essermi spiegato, ma sono troppo deluso per scrivere in modo
più esplicito....

 ha scritto nel messaggio
news:vgj3pvsdv1m6g2p3l...@4ax.com...

Capisco la tua amarezza, è duro accettare l'inferiorità intellettuale dei
destrorsi, specialmente quando sarebbe molto più risibile il loro complesso
retorico.
Ma non ti scoraggiare, Darwin ci ha spiegato che tramite la selezione i più
intelligenti pian piano vincono e prima o poi anche uno di destra potrà
essere intelligente... vabbè che quello di sinistra sarà sempre più
intelligente ma intanto altre battaglie saranno state vinte e il mondo sarà
migliore :)))
BJ


Beh, tanto per cominciare adesso sai perchè da qualche decennio non ci sono
più in Italia opere ne' artisti (cinema, narrativa, musica e altro) che si
possano definire di destra. Per una mentalità del genere, in cui l'ideologia
e la politica  hanno fatto piazza pulita di gran parte delle normali
emozioni umane, qualsiasi sforzo per creare qualcosa è faticoso ed inutile.
Perchè farsi un mazzo a girare un film, scrivere un romanzo, comporre una
canzone quando un editoriale, un'intervista, un dibattito, una battuta
bastano a riempire l'anima?
(oltretutto, nel caso particolare, erano probabilmente nervosi per tutta
quella nudità, specie quella maschile)
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 intelligenti pian piano vincono
Penso che ti sbagli..
non so perchè ma io l'intelligenza, quella "vera" (e non magari "specializzata"
o quasi, per far "soldi" ad esempio; il tutto lo metto tra virgolette non a caso)
si accompagni a sensibilità (magari ad empatia) insomma che ci sia una
relazione tra le due cose..
se premettiamo e ci troviamo d'accordo sul fatto che "furbizia" sia più
una sorta di ""intelligenza"" specializzata..
ecco, a guardarmi in giro, vedo spesso che non sono tendenzialmente
i più intelligenti a governare o a coprire ruoli chiave o a far soldi..
ma spesso le menti che hanno della insensibilità, della "disumanità"
al punto giusto, anche della cecità (si gioca spesso d'azzardo nella
vita, una persona coscienziosa la vedo per natura intrinseca, forse
troppo spesso frenata da ciò che la sua mente "vede-immagina"
rispetto ad altre menti forse più "semplici") insomma delle menti
con un certo grado di, necessaria, "normalità"..
..insomma che abbiano, come dice giustamente il ragazzo, una
mente un pò a "compartimenti stagni"..
quello che affermi tu, insomma, in modo forse cinico, lo giudico
ancora troppo pregno di "idealismo".. di desiderio..
ovvio il mio discorso è da intendersi in senso sfumato, generico..
e magari sbaglio io..

> esiste...
Per tirarmi su di morale mi servirebbe soltanto che qualcuno "non
della stessa parte politica di Bertolucci" mi dicesse che ha
apprezzato il film...così, se se la sente di andare contro quel
principio "sociologico" di cui parlavo prima....

 Bertolucci...
non la butterei sulla politica.
probabilmente costoro sono costretti a massacrarsi pugnette pensando
alla biondina della III C.
il vedere e il ricordargli che c'e' qualcuno che, al contrario, se la
spassa(va) gli ha generato un violento feeedback emozionale.
donde le battutine politiche (unico terreno su cui si possono
confrontare per non vomitare tonnellete di segatura) e qualche sconfinio
nel territorio della biologia femminile.
in ogni caso, perche' non ti sei alzato al grido: "a fascio se tepijo te
sfascio!" (ovviamente tradotto nel tuo dialetto locale)?
un bella rissa e finivate sul giornale, cronaca locale, e magari
sul TG 3 regione.
secondo me l'Unita' ti faceva una bella intervista e, non plus ultra, 
ricevevi un telegramma di Berny:
"Era dal Confromista che non qualcuno non si picchiava in sala per un
mio film.
Grazie, mi hai riportato ai vecchi tempi. Forse non mi sono 
rincoglionito del tutto.
Scusa ma ora devo andare, sto scegliendo la biancheria intima della 
protagonista del mio prossimo film.
Berny"
GAbriele

 più esplicito....
valà và, ti avrà confuso il film.......
ciao
-- 
E che ne e` stato di Boo? Ebbene,
dopotutto cos'era Minsc senza Boo? I due non si separarono mai, alcuni
dicono che siano ancora insieme, in alto tra le stelle, laddove i criceti
sono giganti e gli uomini divengono leggende
-Toji-

ciao
Provo a spiegarmi meglio, forse hai capito male il senso del
messaggio, e forse mi sono espreso male io.
Ciò che non capisco è questo: prima della proiezione, io avrei potuto
benissimo prendere un foglio di carta, scrivere quali sarebbero state
le reazioni di questi miei conoscenti e il giudizio finale, chiudere
il foglio in una busta e metterla sotto le mie chiappe per tutta la
durata del film. Dopo un paio d'ore gliela avrei aperta sotto il naso
e tutto avrebbe coinciso. Che combinazione! Ossia: "com'è semplice il
mondo", la psiche umana, il suo comportamento...alla faccia di Freud!
Ma perchè tutta questa schifosa coerenza?

...

L'"inferiorità intellettuale dei destrorsi"? La teoria Darwiniana (che
sa molto di teoria della razza nazional-socialista... :) )? Finora da
destra avevo sentito parlare di inferiorità fisica, se i "sinistrorsi"
ora tirano fuori "l'inferiorità mentale" abbiamo fatto il paio.
Sono stupito da quanta politica (inutile) sia presente in questo forum
sul cinema. Ho acquistato di recente Nocturno con l'inserto sul cinema
politico italiano, totalmente di sinistra,con film di sinsitra e
commenti di sinistra (uno su tutti: "la Repubblica dei tagliagole di
Salò regalata da Hitler e Mussolini", commento LIEVEMENTE di parte su
una recensione cinematografica,a mio parere...). Tutto il resto,
proclami comunisti bertolucceschi in fastidiosa quantità.
Al di là della politica in sè, motivami adesso l'inferiorità mentale
dei "destrorsi", cinematograficamente parlando,visto che qui di cinema
si parla. Magari estraniandoti un attimino dall'infantile concetto
italiano post45 e post68 "amor di patria=assassini e mostri fascisti".
So che sarà difficile per te, in una cultura appunto dove il crimine
"intellettuale" più demoniaco e depravato è l'amor di patria, definire
una cinematografia di destra.Perchè di cinema si parla, no? E al di là
del regista,degli attori,della storia,è naturale che alcuni film,
consapevolmente o meno,possano a volte assumere connotati di destra o
di sinistra (nel concetto più classico dei termini).
Quindi, cara la mia Entità Superiore di Sinistra, io lancio il sasso
(e non ritiro la mano): Il Signore degli Anelli, Conan il Barbaro, Un
mercoledì da leoni, Il Cacciatore: inferiorità cinematografica
destrorsa?
Se ne vuoi parlare,parliamone. Se inizi col dire il signore degli
anelli NON E' ASSOLUTAMENTE di destra, lascia pure perdere.

anelli NON E' ASSOLUTAMENTE di destra, lascia pure perdere.
coetaneo, questa bagarre del SdA come libro di destra nasce in Italia,
e come poteva essere altrimenti?
In america, pensa, è il libro simbolo dei capelloni... 

 anelli NON E' ASSOLUTAMENTE di destra, lascia pure perdere.
Allora lasciamo perdere perchè sta cazzata del Signore degli Anelli di
destra te la sei sognata la notte, te ed un'altro paio di camerata che hanno
letto solo quello nella vita e si sono al più fatti due seghine su
D'Annunzio. Poi sono io quello che si deve "estraniare un attimino
dall'infantile concetto italiano post45 e post68", e te che il SDA è di
destra dove te l'hanno raccontato, ai campi Hobbit LOL!!!
Vedi o farneticante individuo, un conto è appropriarsi di un'opera un conto
è un'opera politicizzata.
Con il SDA avete tentato di tirare per la giacchetta Tolkien, come sempre
approssimativamente come sapete fare.
Il problema non è se esista cultura di destra, il problema è che la destra
non ha cultura.
P.S. Elemire Zolla si è fatto ridere dietro trent'anni per la prefazione al
Signore degli Anelli (che io , caschi male, conosco a memoria). Non siete
capaci, tornate a giocare a calcetto. Un giorno ce la farete, non disperate.
Anche noi una volta eravamo cercopitechi.
BJ


Il fatto è che la Destra in Italia oggi riduce TUTTO a politica. Ha fatto
suo ed ampliato il vecchio motto sessantottino secondo cui il privato è
politico. Politicizza ogni e qualsiasi aspetto della vita e del discorso.
Questo è forse il principale problema culturale dell'Italia d'oggi ed anche,
come più volte s'è fatto notare, la ragione per cui non vi sono artisti di
Destra significativi in Italia oggi, anche solo a livello di vendite.
Quindi il discorso di sdfe è pienamente legittimo.
Se tu non ti ci riconosci è un problema tuo. Non è che tutti gli elettori
del Polo siano così e si comportino così, ma sono la maggioranza e dovresti
notarlo da te.


 anelli NON E' ASSOLUTAMENTE di destra, lascia pure perdere.
Come stavo giusto spiegando, non si tratta di inferiorità intellettuale, ma
del fatto che giudicate ogni singola cosa in termini di destra/sinistra,
come hai appena fatto.
Fra l'altro dovresti parlarne con quegli elettori del Polo che qui su IAC si
sgolano da anni a dire che Tolkien NON è di destra. Mettetevi d'accordo e
lasciate in pace quanti si interessano di cinema IN QUANTO CINEMA.


 retorico.
Per fortuna esistono persone intelligenti come te che passano tutta la
giornata a mettere in guardia il prossimo su quanto siano cattive e perverse
le persone di destra... Solo il fatto che tu ti definisca intelligente
perché di sinistra, è gia un punto a favore della tua controparte politica.
In fondo sono le persone come te che proclamano la superiorità della
sinistra che hanno rotto le balle agli italiani ed hanno fatto si che la
destra vincesse le elezioni.
Questo NG si chiama IT.ARTI.CINEMA e non IT.ARTI.CINEMA.SINISTRA o
IT.ARTI.CINEMA.DESTRA perché la politica fa schifo di per sé e ancora meno
la vogliamo su questo NG. Quindi vedi di andare a fare le tue discussioni
idiote da un altra parte.
Grazie.

 idiote da un altra parte.
Senno mi prendi a manganellate?  Ipocrita prepotente, se postavo dicendo che
Berlusconi è un grande, l'OT non ti passava nemmeno per l'anticamera del
cervello vero?
Torna a cuccia vai.
BJ

 non ha cultura.
Io torno a farmi le seghine, allora... a chi D'Annunzio e a chi
Pasolini,visto che si scende al basso gioco delle figurine: chi ne ha
di più vince?

 In america, pensa, č il libro simbolo dei capelloni...
Ciao, intendi coetaneo perchč mi chiamo 1984? No,quello č dedicato al
libro di Orwell, io sono del 75, un pň piů vecchiotto di te! :)
In America lo so,č preso a simbolo dei "capelloni",ma perchč in
America non hanno avuto un retroterra "nazional-fascista" come noi
europei, e nemmeno un medioevo "tolkeniano" come invece ce l'abbiamo
avuto noi (fantasy a parte,ovviamente...tranne l'alchimia?!).
PEr una certa destra nostalgica puramente europea (non potrebbe essere
altrimenti, che ne capirebbero i coreani?), SDA rappresenta una
iconografia molto ghiotta, rappresentando un'epoca mistica che appunto
una certa nostra destra nostalgica fa presto a sentire propria.
Poi, si parla di destra-destra, destra sociale,storica ed
estremistica, non certo di destra moderata moderna.
Esula molto dal cinema ma mi ci hanno tirato dentro per i capelli.
Ciao!

 più esplicito...
La questione e' da affrontare da questo punto di vista. Siamo in un
periodo storico di transizione. Sulle ceneri del comunismo e del
vecchio liberalismo i ruoli delle parti si sono quanto meno confusi. La
destra e' diventata riformista in senso neo-liberista, e la sinistra e'
rimasta ideologicamente legata a principi storicamente sconfitti.
Bertolucci ha un bel alzare il pugno ai festival. Il comunismo ha perso.
Questo e' un fatto. Dalla sconfitta del comunismo la sinistra non e'
rinata, ma si e' dispersa in un generico post-qualcosa che non ha la forza
di creare idee e nuova ideologia. La destra, per tradizione conservatrice e
priva di una cultura 'ufficiale' che incarni i suoi valori, si e'
rinvigorita e si e' autoeletta forza rinnovatrice e che spinge verso il
futuro. La nuova destra cerca in ogni modo di legittimarsi culturalmente,
sentendosi inferiore nei confronti della cultura di sinistra.
Io credo che esistano persone rozze e incolte a sinistra come a destra,
ma esiste una differenza. Il nostro premier si vanta della propria
ignoranza. Dal mio punto di vista, penso che i reali valori della nuova destra
siano la produttivita' economica e il consumismo. La 'cultura', intesa come
produzione di pensiero, non interessa la nuova destra. La cultura per
questa destra e' accessoria, talvolta anche pericolosa per l'armonia sociale. Per
capirlo basta accendere la tv su un canale mediaset.
Scusate il semplicismo della mia riflessione ma mi andava di farla.
-- 
belbo

 di più vince?
Avreste già perso.
BJ

 Esula molto dal cinema ma mi ci hanno tirato dentro per i capelli.
A me invece pare che ritratti pavidamente ciò che hai detto all'inizio e
minimizzi gigione sulle tue affermazioni una volta vista al volo la fesseria
che hai proferito.
Ti riporto le tue frasi affinchè tu possa vergognarti con comodo:
"Quindi, cara la mia Entità Superiore di Sinistra, io lancio il sasso
(e non ritiro la mano): Il Signore degli Anelli, Conan il Barbaro, Un
mercoledì da leoni, Il Cacciatore: inferiorità cinematografica
destrorsa?"
Mi sembra implicito che tu ritenessi il SDA, almeno da questa frase, come
espressione di una cinematografia inequivocabilmente politicizzata e di
destra...ma andiamo avanti:
"Se inizi col dire il signore degli
anelli NON E' ASSOLUTAMENTE di destra, lascia pure perdere"
E qui invece sei talmente convinto delle tue idee da ritenere inutile
discutere se io mi mettessi a confutare il tuo assunto, cioè la destrorsità
del SDA. Poi ti sei addirittura lanciato in un:
"Ai campi Hobbit... visto che si parla di luoghi comuni, allora sfatami
quelli che vogliono SDA di destra.
L'onore,la razza,il coraggio,la guerra,il sangue,il re,il terrore che
viene dall'Est... e ancora: gli iperborei,i nordici,le divinità,la
Contea,la battaglia finale,l'anello del potere, la bella morte,il
sacrificio,l'amor di patria,le tradizioni, i riti: se sono luoghi
comuni,un motivo ci sarà."
Dalle Alpi alle Piramidi, dal Manzanarre al Reno... se non è un libro
fascista, mi bevo del veleno!
Insomma, nesto, ai cagato fuor dal vaso. Adesso minimizzi dicendo che solo
una certa frangia l'ha preso a modello etc etc.
Ma vedi, nesto, questo la sapevamo tutti. Non c'era bisogno che lo dicessi
tu. La verità è che tu ci credevi anche un pò e hai provato a fare passare
la bufala, ma ti è andata male, quindi, nesto, dai retta: non rimpastare
quel che hai detto. Fai più bella figura.
Saluti.
BJ

...

Infatti il Polo non è di destra,come recentemente dimostrato.O
perlomeno,non può essere considerato unico rappresentante della
"destra": al massimo,esponente minoritario (e minorato,a volte).
Tolkien è preso a modello da una certa destra,nostalgica ed
estremista,italiana.Da anni, e ancora oggi: è un fatto. Certo ed
inequivocabile.Vai a chiederlo su un qualsiasi forum di destra (vera).
Sulle motivazioni,poi,certamente si può discutere finchè vuoi.
Il cinema in quanto cinema è messaggio,emozioni,sensazioni,morale.
La politica è tutto questo.
Se confinato in un singolo post come questo,ritengo che parlare di
cinema (ripeto: di CINEMA), politico o politicizzato,non sia così
diverso dal parlare di cinema pulp, di cinema splatter, o di qualsiasi
altra cosa di cinema.
Partendo da un post politicizzato a mille,ho solo cercato di
modificarlo in un discorso sulla politica nel cinema. Mi sembra in
tema con "it.discussioni.cinema". Sbaglierò?

 notarlo da te.
ma tra i giovani la politica è una moda, uno stile di vita per 
identificarsi in un gruppo sociale, è insito in noi........la detrsa, la 
sinistra.....a livello esterno sono uguali, chi dice di essere di 
sinistra elogia certe cose, e viceversa. a me la politica fa cagare per 
questo, perchè mi sentirei costretto a prendere scelte di gruppo, che è 
quello che succede adesso nel 90% dei casi, sia a detra che a sinistra.
e la prevedibilità di cui parla lui è questa.


 BJ

 Peace.
Tieni giù il manganello e sii onesto intellettualmente.
BJ

e la prevedibilità di cui parla lui è questa.
E' qui il punto...il principio del "tertium non datur" lasciamolo alla
matematica! la storia e la politica non avrebbero dovuto
impadronirsene!

 Siamo in un  periodo storico di transizione.
Grazie per averci fatto un riassunto dei tuoi articoli di fondo preferiti.
Li hai imparati a memoria o li ritagli e conservi in una apposita cartella?



E chi ha parlato di giovani?
Negli anni 70, dicono, tutti ragionavano in termini ideologici ed era tutto
molto brutto. Ora invece siamo pragmatici e moderati.
Sono abbastanza vecchio per ricordarmeli, gli anni 70, e se è vero che c'era
un bel po' di fanatismo e violenza, è anche vero che queste erano ristrette
ad una percentuale minoritaria della popolazione italiana. Oggi il
ragionamento ideologico si è esteso ad ogni classe e fascia d'età. Ad una
minore violenza fisica corrisponde una maggiore diffusione della violenza
verbale. I moderati in grado di dialogare con tutte le parti sono sempre
meno. Non solo l'Italia ma anche altri paesi, in particolare gli USA, mi
pare si stiano spaccando in due metà che non comunicano per nulla.
E in questo sviluppo trovo che la Destra, che in Italia si autodefinisce
maggioranza, abbia le responsabilità maggiori.
Per non fare un discorso troppo lungo faccio un solo esempio: nei film di
Nanni Moretti si trova moltissima satira contro i vizi, tic, manie e difetti
della sinistra, sia collettiva che individuale. Lo stesso si può dire di
altri come Virzì, Serra, Benni etc. E mettiamoci anche le favolose
imitazioni dei Guzzanti a D'Alema, Rutelli, Veltroni, Bertinotti.
Riesce a citarmi qualcosa di equivalente a destra?
Il Bagaglino? Striscia la Notizia?
No, perchè quanti credono di avere la storia dalla propria parte non sono
capaci di ridere di se stessi. Come potrebbero? Hanno ragione! Stanno per
inaugurare il Millennio! Il futuro è loro!
Quindi, senza la capacità di osservare se stessi, non hanno nemmeno la
capacità di creare opere d'arte o anche solo di ridere. Esiste solo la
politica, e il chi sta con chi, e cosa hai fatto nel 68, e o di qua o di
la'.


 Li hai imparati a memoria o li ritagli e conservi in una apposita cartella?
Li so a memoria.
-- 
belbo

 Torna a cuccia vai.
:-)
Mi fai ridere. Sei un grande.

 più esplicito....
  sei stato chiarissimo.
  Bye
  Phant
  "..I'd like to go back one time on a roller coaster ride.."

 Mi fai ridere. Sei un grande.
Grazie, sono contento di allietarti.
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:c1855239.03102...@posting.google.com...

Okkio ragazzi, ora non è che voglio fare il saggio perchè sono un pischello
come voi, ma in 8 anni di vita in più mi sono ritrovato spesso a dovermi
ricredere sulla natura delle persone. Alla vostra età si crede quasi tutti
di avere un modello della realtà sufficientemente aderente ma poi ci si
accorge che non è tutto così semplice.
BJ

 BJ
Jack, continui a offendere e a non parlarne nel merito.
PERCHE' una certa Destra (brutta,cattiva,ignorante,idiota,quello che
ti pare. Risciacqua pure i panni in Arno, tanto ormai è secco da
anni...) lo ha preso come modello. PERCHE' una certa Destra è convinta
che abbia certi valori.
Artisticamente,letterariamente,cinematograficamente, PERCHE' si
continua a intendere (o FRAintendere) certi concetti,certi
aspetti,certe simbologie,certe ambientazioni di SDA ? Questo è
parlarne nel merito, di cinema anche,paragonandolo l'opera al film
magari. Jackson ha ripreso,accentuato,minimizzato certi aspetti
particolari del libro (certi aspetti fraintendibili intendo)? Ha
accentuato o diminuito il concetto di Razza,
di Onore, ecc? Questo è parlarne nel merito.
Finchè mi dai del coglione e basta, io resto coglione, ma tu sei
sempre fuori tema.

 questa destra e' accessoria, talvolta anche pericolosa per l'armonia sociale.
MA questo è: Equilibrium!! maledizione! :)


 sempre fuori tema.
Non hai detto questo, hai detto che la destra ha la sua cultura e tra le
opere di destra c'è il Signore degli Anelli, io questo contesto.
Sul fatto che qualche scemo alla ricerca di legittimazione culturale abbia
tirato in ballo Tolkien non ci sono dubbi e sul perchè l'abbia fatto è tutto
compreso nel fatto che è scemo.
BJ

 più esplicito...
La questione e' da affrontare da questo punto di vista. Siamo in un
periodo storico di transizione. Sulle ceneri del comunismo e del
vecchio liberalismo i ruoli delle parti si sono quanto meno confusi. La
destra e' diventata riformista in senso neo-liberista, e la sinistra e'
rimasta ideologicamente legata a principi storicamente sconfitti.
Bertolucci ha un bel alzare il pugno ai festival. Il comunismo ha perso.
Questo e' un fatto. Dalla sconfitta del comunismo la sinistra non e'
rinata, ma si e' dispersa in un generico post-qualcosa che non ha la forza
di creare idee e nuova ideologia. La destra, per tradizione conservatrice e
priva di una cultura 'ufficiale' che incarni i suoi valori, si e'
rinvigorita e si e' autoeletta forza rinnovatrice e che spinge verso il
futuro. La nuova destra cerca in ogni modo di legittimarsi culturalmente,
sentendosi inferiore nei confronti della cultura di sinistra.
Io credo che esistano persone rozze e incolte a sinistra come a destra,
ma esiste una differenza. Il nostro premier si vanta della propria
ignoranza. Dal mio punto di vista, penso che i reali valori della nuova destra
siano la produttivita' economica e il consumismo. La 'cultura', intesa come
produzione di pensiero, non interessa la nuova destra. La cultura per
