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Titolo: Squitieri su Moore (lettera a Il Foglio)

      Al direttore - Con deplorevole ritardo ho visto quella robaccia
rabberciata che mortifica il titolo del nobilissimo film di Truffaut. Un
pugno nello stomaco davvero, ma non nel senso dato da Fo. Un pugno nello
stomaco che parte dal cervello, dalla nostra modesta, ma vigile,
intelligenza. Parte dalla convinzione, sempre attuale per chi si occupi di
audiovisuale, di Alexander Kluge che, nel suo "Anatomia d'una disfatta" e
successivamente nel film "Artisti sotto la tenda." vincitore a Venezia, ci
avvertiva che, nel racconto per immagini, nulla sia più falso di un
"documento". Il documento, ci diceva, si "inventa", dal latino "invenire".
Lo stesso documento "montato" o commentato in un certo modo, risulta una
"invenzione", e può avere i significati più diversi, inviare i messaggi
più contraddittori. L'esempio più vicino veniva dalle migliaia di ore di
"documenti" sul Vietnam che, montati e commentati in una certa maniera
favorivano gli Usa, montati diversamente i Vietcong. E desta stupore che
nessuno dei "critici" l'abbia ricordato. Per comprendere il Vietnam
abbiamo dovuto attendere opere dell'immaginazione (che, accettando Argan,
"è la Memoria della Storia"), come "Platoon" o "Full Metal Jacket". Opere
"chiuse", non deformabili da montaggi arbitrari. Lo stesso Oliver Stone in
"JFK", proponendo il "documento" sull'uccisione di Kennedy, ha
matematicamente dimostrato come e quanto questo possa essere manipolato,
violentato, adattato. Dov'è il cinema (per "esclusivi meriti
cinematografici" ha vinto La Palma d'oro) in questa poltiglia di immagini,
riprese da altri, che, se montate e commentate diversamente potrebbero
risultare un inno a George W. Bush?
      Pasquale Squitieri
http://www.ilfoglio.it/lettere.php

       Pasquale Squitieri
Ma chi, Squitieri, il bravo regista?
Aspettiamo con ansia anche il parere del notevole attore Barbareschi, così
il glorioso contingente cinematografico della destra italiana si sarà
espresso tutto, e noi saremo illuminati.
-- 
Ch  R
FLU!
H   C
R   M
"Is your will about to quake and melt?
  Let me help!"
Bad Brains

 nessuno dei "critici" l'abbia ricordato.
Chissa' che ne pensano i "critici" del montaggio delle news favorevoli a
Bush :o)

 ha scritto nel 
messaggio news:4138bf1e$1...@x-privat.org...
[cut meritato]
fa molto ridere quello che scrive, anzi risulta patetico, patetico nel voler 
sputare nomoni cosi a cazzo solo per far capire di avere l'autorità di fare 
una critica sensata, cita Truffaut, chissa se lo ha mai visto, e sopratutto 
se lo ha capito, tant'è che asserisce che Full Metal Jacket ci spiega la 
realtà del vietnam...
Se lo avesse guardato  veramente e non solo visto si sarebbe accorto che FMJ 
è ambientato in vietnam, ma il Vietnam non è il vero soggetto, sarebbe come 
definire 2001 un film di fantascienza o Shining un film di orrore... ma per 
piacere e si vergogni invece di fare il saputello, una scelta di schermo 
nero e solo rumore per raccontare l'attaco al WTC ad un coglione come 
Squiteri non sarebbe mai venuta in mente, neanche copiando....
La solita arroganza dei destrorsi stupidi alla Feltri o Farina...
rbz 

 più contraddittori.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
Il montaggio influisce sul significato signori! Squitieri ha fatto la
SCOPERTONA!

 una critica sensata, cita Truffaut, chissa se lo ha mai visto
truffaut non è proprio un nomone a cazzo (a parte il fatto che è SICURO che
squitieri abbia visto vari film di truffaut, è il minimo per uno che si dice
regista) visto che Fahrenheit 9/11 è un titolo preso in prestito da
Fahrenheit 451, novella di Bradbury (mi sembra) e film di Truffaut. Non è
che l'abbia nominato per fare il gagliardo.


 "documento".
Un genio della sintassi. 

 
non è sintassi, è montaggio. Montaggio alla Squitieri, appunto.
qqg
-- 
ho cambiato e-mail: aggiorna i Worm sul tuo PC

 [CUT]
E' bello perchè in italia non è necessario essere pregiudiziosi. Mi spiego.
Se vedi una cosa che è pubblicata su "il Foglio", sai che è di proprità
di Berlusconi (la moglia). Sai che berlusconi va nelle riunioni di
redazione a ricordare di essere appogiato. Sai che il direttore è
Ferrara, e pensi, chissà che castroneria c'è scritta... poi la leggi
e ti dici, è inutile premunisrsi contro queste cose, non c'è
pericolo che tentino di confonderti le cazzate scritte sono talmente
lampanti che non c'è pericolo di plagio.
Detto questo...
Bella accusa ma ha portato tanti esempi astratti senza farne uno in
concreto. Purtroppo le cose che ha detto moore nel film sono risapute
da anni. Fa l'esempio del vietnam... ma durante il vietnam non c'era
l'informaizone che c'è adesso e le rogne su tale conflitto sono saltate
fuori dopo. In iraq invece c'è stata più informazione, o meno censura,
a seconda dei punti di vista, anche se non si sente mai parlare un
iracheno... non lo trovate strano?
E' questo il punto, chi si vuole informare le rogne dell'iraq già le conosce
e le riconosce in tale film.
Per fare un esempio concreto, tu puoi montare il video come
vuoi con un commento che ti pare, ma il fatto che a reclutare  soldati
da macello si vada nei punti più disagiati è un fatto. Tu puoi metterci
anche un commento che dice "Il benevolo stato che da una possibilità
di riscatto alla gente disagiata" (ed è stato detto nel film di moore)
ma non combi il dato di fatto.
Poi mostri che i figli dei ricchi non ci vanno, e un ragionamento che
può partire da una ideologia di parte diventa una semplice fotografia
della realtà.
Se poi ricordi alla gente che le motivazioni date per fare la guerra
erano false (come è stato dimostrato) e ci sono i soliti noti che invece
ci guadagnano, allora costringi la gente a fare 1+1+1.
Per chi critica tale film e fondamentale ricordargli che se anche tale
ragionamento fosse imposto da moore (e non lo è), i punti di partenza
sono già di per se fatti abbastanza disgustosi.

 espresso tutto, e noi saremo illuminati.
Credevo che la destra giusta e legalitaria avesse la dignità di non prendere
più posizione da quando si sono accorti che quella al governo appoggia i delinquenti...
A ma forse fa parte della nuova destra "magna magna".

 nero e solo rumore per raccontare l'attaco al WTC ad un coglione come
Anche io l'ho trovata un'ottima idea, anche se usare il nero č probabilmente
una ituizione fantasiosa, ma ripresa dai documenti filmati reali che erano completamente
neri perchč la nube di polvere aveva coperto totalmetne il sole.
Ormai le immaggini delle torri le abbiamo viste migliaia di volte e ci hanno
condizionato piů di quanto avrebbero dovuto fare realmente, e cosě
ha scelto di raccontare qual momento mostrando la gente che guardava in
alto.

 SCOPERTONA!
A questo punto citerei il filosofo Jean Baudrillard: "la verità non esiste".
Così faccio un po' la figura del saputello anche io, o forse era meglio
citassi matrix per essere più IT (anche se è matrix a citare la realtà).

 -- 
si lo so che Trauffaut (sono appassionato anche io di Nouvelle Vague) ha 
fatto Fahrenheit 451 ne 66 credo, ma non ha senso paragonare il film di 
Michael Moore a Fahrenheit 451, neanche per il titolo visto che l'idea è che 
a 451 gradi è la temperatura della carta quando brucia, questo perchè nel 
film del regista francese venivano bruciati e distrutti libri (la morte 
della cultura), e con questo titolo MM ha voluto dare un'impronte di svolta 
alla data 9/11...
Quindi non si possono quindi assolutamente paragonare i 2 film perchè sono 
diversi nella sostanza, per questo mi chiedo se quel coglione di Squiteri 
l'abbia mai visto....
Anche Shining e Shine sono due film con nome simili, ma nessuno c'entra con 
l'altro :))))
Sono odiosi sti registini ini ini che si credono chissachì perchè hanno 
girato qualche film di merda...
rbz 



Pattumiera, ignobile, squallida pattumiera. Una lettera scritta in un 
italiano ridicolo, piena di citazioni a casaccio, "virgolette" da tutte le 
parti (echi di Homer Simpson, forse?). Credo sia difficile fare di peggio.

      Pasquale Squitieri
Come sono grotteschi, ridicoli questi individui che criticano un oggetto 
con argomenti completamente avulsi. Dove solo le argomentazioni secondo 
il quale il documentario non sarebbe "cinema"? Il fatto che gli sta sul 
cazzo che parli male di Bush? Quindi, ne deduco, che se avesse parlato 
BENE di Bush sarebbe stato ALTO Cinema.
Che strano, non ricordavo fossero questi i parametri di giudizio.

Un header molto originale introduce la risposta a "Steamboat Willy": 

ROTFL, infatti, però Moore è un bastardo perché l'ha scoperto prima di 
lui :))))))

squittire:
parlare con voce stridula e con petulanza

Hello, Cannes!
You wrote  on Fri, 03 Sep 2004 19:24:35 GMT:
 > uno con un nick di merda wrote:
 >>       Pasquale Squitieri
 > Ma chi, Squitieri, il bravo regista?
 > Aspettiamo con ansia anche il parere del notevole attore Barbareschi,
 > così il glorioso contingente cinematografico della destra italiana si
 > sarà espresso tutto, e noi saremo illuminati.
Che io sappia, Barbareschi si è dissociato da molto tempo da AN in 
particolare e dalla destra in generale. Quello che non disse su Urbani da 
Report..!!! Una cosa come "Prima di fare qualcuno in parlamento, 
bisognerebbe vedere se da giovane s'è divertito. Voglio dire, se ha 
trombato, se si è drogato qualche volta, eccetera. Perché non è possibile 
che questa gente appena diventa ministro si dà alla pazza gioia con i soldi 
degli italiani, fa leggi per mantenere l'amante, organizza i party a base di 
cocaina... cioè, non è possibile!"
Non sono esattamente le sue parole ma, se qualcuno trovasse la 
trascrizione...
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376 

 Che io sappia, Barbareschi si è dissociato da molto tempo da AN in particolare e dalla destra in generale.
Questo comunque non c'entra niente con il suo essere di destra, perché
è anche discretamente egocentrico da considerare ogni critica come un
attacco personale. Se volessimo usare un vecchio neologismo, potremmo
direi che è "destronzo".
Ciao 

 trascrizione...
Ricordo l'occasione, il punto è che (dignitosamente) Barbareschi non ha
cambiato lato della barricata, tipo Kanakis: ha semplicemente detto ai
destri, "anche voi non valete un cazzo", la stessa cosa che da anni molti di
noi dicono alla sinistra. Barbareschi non ha detto, la destra mi ha deluso
addio. Ha detto: "Questa destra [di drogati e festaioli] non mi merita".
Sostanzialmente ha fatto il moralista e si è dato del grande rappresentante
della cultura, e non sono comportamenti a lui nuovi. Adesso, tolta la sua
brava dignità, si renderà mai conto il signor Luca Barbareschi che noi
italiani [di dx, sx, centro, alto, basso] non meritiamo la punizione della
sua recitazione?
Chef Ragoo AKA Cannes De Niro


 alto.
Sì, però è anche la sola idea di regia in tutto il film (film?), e da
qualche parte (quale?) l'avevo già vista. "Bowling for Columbine" IMO
era molto più personale e più compiuto, F9/11 ti rovescia addosso dati e
opinioni in modo assai spesso ridondante e confuso (aumentato nella
versione italiana dall'incrocio dei sottotitoli con la qualifica di chi
parla con quelli che traducono le sue parole). Personalmente, non mi ha
detto nulla che già non sapessi e pensassi, ma se può spostare un solo
voto anti-Bush ben venga, per carità.
Per quanto riguarda Squitieri (e tanto per fare l'avvocato del diavolo),
Dio mi scampi dal condividere le sue posizioni ma in ciò che dice sulla
manipolazione del repertorio ha ragione, lo sappiamo tutti benissimo ed
è inutile che lo irridiamo perchè ce lo dice uno che ci sta antipatico.
Inoltre, ha anche ragione a dire che la vittoria di Moore a Cannes è
dovuta a ragioni squisitamente extra-cinematografiche (e trattandosi di
un festival del cinema altrettanto "OT" di quella della "Meglio
gioventù"; senza per questo voler riprendere una discussione che ci ha
sfiancato tutti a suo tempo lasciando a ognuno la sua opinione, per
carità... :-)   ).
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina


Squitieri e' uno stronzo
Barbareschi mi e' simpatico e mi sembra una persona intelligente
N.

 Barbareschi mi e' simpatico e mi sembra una persona intelligente
You few, you happy few 

 manipolazione del repertorio ha ragione, lo sappiamo tutti benissimo
E quindi? Vogliamo rimetterci a parlare di cos'è il documentario? No vi
prego! La manipolazione delle immagini è parte integrante del lavoro del
documentarista (anzi, del regista in assoluto, ma non allarghiamo troppo il
discorso), visto che la natura non si manifesta in forma
narrativa-cinematografica...
Squitieri scopre l'acqua calda, come se da quelle sue quattro banali righe
mal scritte potesse uscire una critica sensata al film di Moore, più che un
articolo sembra un post di ForzaItalia (ah già, è entrambi...). Tutt'altro
discorso per quel che riguarda il lucido intervento tratto dal sito di
Chomsky e postato in altro thread, quella è una critica accorta e analitica
che per molti versi condivido, ma se i Bushisti avessero il cervello per
scrivere una critica così non sarebbero Bushisti, in the first place..
-- 
Ch  R
FLU!
H   C
R   M
"Is your will about to quake and melt?
  Let me help!"
Bad Brains
 "La tua ambizione della strada/
e' fottere qualcosa che appartiene a me/
come a Miuccia ..Prada!!"
(Dalla tua ambizione della strada........killa kalief)

 trascrizione...
eccola (di tutta la puntata):
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=188
cia'
pato

 favorivano gli Usa, montati diversamente i Vietcong. 
bene, che qualcuno rimonti il materiale di Moore, o altro, e faccia un
documentario che mostri che era giusto bombardare l'Iraq.
Se vuole.
E se ci riesce.

qualche parte (quale?) l'avevo già vista
A me ha ricordato l'inizio dell'episodio di Inarritu in 11/9/01.
-- 
Ciao
     Andy Roid, The Poster Formerly Known As The Maximortal
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me

 A me ha ricordato l'inizio dell'episodio di Inarritu in 11/9/01.
Sě, mi era poi venuto in mente dopo: solo colonna sonora, e schermo
tutto nero con pochi flash quasi subliminali delle persone che
precipitavano. 
Questo vuol dire che l'unica idea di regia di Moore non č sua.
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina