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Titolo: [RECE] 11'09"01

11'09"01
Undici registi da tutto il mondo mettono liberamente in scena in 11
cortometraggi un evento cosi' portentoso e controverso come gli attentati
dell'11 settembre 2001 alle torri gemelle. La liberta' di espressione e'
massima, l'unico vincolo e' la durata del corto, 11 minuti, 9 secondi e un
fotogramma.
La didascalia iniziale richiama brevemente le modalita' di costruzione del
film, e poi via, una mappa terrestre con un bagliore che illumina New York,
e a turno lo stato origine del regista del cortometraggio a seguire.
Il risultato e' un collage di episodi il piu' possibile corretti, il meno
possibile retorici, con un unico messaggio politico piu' o meno esplicito:
le vittime di New York sono solamente una immagine piu' visibile delle
vittime che ci sono ogni giorno in ogni parte del villaggio globale. Con
qualche vena polemica nel confronto degli americani e di quelli che
considerano quelle delle torri gemelle le uniche vittime.
Cito solo alcuni episodi, come quello di Ken Loach, che racconta con i
filmati dell'epoca l'undici settembre del 1973 in Cile, quello del colpo di
stato sponsorizzato dagli americani; Alejandro González Ińárritu ci mostra
uno schermo nero illuminato a flash dalle immagini degli uomini che si
gettano nel vuoto e con i commenti febbrili dei telegiornali di tutto il
mondo che si sovrappongono; l'americano Sean Penn ci offre un saggio di
poesia sulla solitudine di un uomo illuminata solo per un momento dal crollo
delle torri; Shohei Inamura parla della disumanita' della guerra e di un
uomo che dopo averla combattuta decide di diventare un serpente.
Un film duro, che deve far riflettere. Non c'era altro modo di raccontare la
tragedia dell'undici settembre.
Voto 7,5.
ciao,
bax

 tragedia dell'undici settembre.
è la recensione che avrei scritto io...
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"Se tu esponi il crocefisso in una scuola io voglio esporre anche la
bandiera di Rifondazione, lo stemma della Roma, il logo di Telecom
Italia, un poster dei Simpson e un pupazzo di Dragon Ball." 
(Enrico Battocchi)

 tragedia dell'undici settembre.
non ne sono molto convinto.
henri
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 non ne sono molto convinto.
Vero, ce n'e' un altro. Lo stiamo vedendo da un anno, l'altro modo.
Non c'e' un solo documentario sui parassiti intestinali che non finisca con
una canzone alla Whitney Huston per froci innamorati, e con sullo sfondo di
una bandiera americana.
--
ArAmesh


 una bandiera americana.
ma io mi riferivo sempre e solo al film in questione. per fare riflettere
bisogna veramente restare sopra le parti, senza lasciarsi trascinare da
ideologie, sentimentalismi e politicismi vari, come hanno fatto invece i
vari registi di 11'09"...
henri


 vari registi di 11'09"...
Ma perche' ogni cosa che mette in dubbio il pensiero filoamericano o
filooccidentale allora e' ideologia, sentimentalismo e politicismo vario?
Mi viene in mente quando Dom Camara disse "Se vivo in mezzo ai poveri dite
che sono un santo, se li difendo dite che sono un comunista".
Comunque non e' detto che a Spielberg non venga in mente di fare un film
sull'undici settembre, vedrai che bello, con la bandiera stars&stripes che
sventola sopra ground zero, la musica triste, e il protagonista, uno dei
superstiti della tragedia, che domanda "Ho fatto tutto il possibile per
meritarmi di essere stato risparmiato?"...
ciao,
bax

 vari registi di 11'09"...
E chi l'ha detto? Lo dice chi ha paura del confronto. Io ad esempio rifletto
molto su quello che stai scrivendo ora, sebbene tu ti stia necessariamente
"facendo trascinare" dalle tue idee. E ci mancherebbe.
Guarda io trovo questo argomento fastidiosamente retrogrado. Come il pudore
sessuale della comare di Voghera davanti a un nudo frontale in un film.
Quando magari la stessa beghina non e' affatto scandalizzata dal culo (e
dall'ignoranza abissale) di Miss Italia semplicemente perche' "roba
istituzionalizzata".
Cosa ti devo chiedere? Che ti metta ad annacquare le tue opinioni per
sembrare piu' obiettivo? Magari con la scusa che su un niusgruppo pubblico
non bisogna parlare delle proprie idee - tipo "fatti un sito tuo e parla di
quello che vuoi senza pesare sulle palle di noi contribuenti di IAC" - e
minchiate da bar di questo tipo?
Non m'interessa affatto la falsa obiettivita', anzi voglio che tu mi dica
quello che pensi nel linguaggio che meglio conosci. E' ovvio che avrai un
idea diversa dalla mia. Ma e' dal linguaggio, dall'esposizione logica e dal
reciproco confronto che trovo motivo di riflessione.
--
ArAmesh


 mondo che si sovrappongono;
Potresti gentilmente dirmi cosa diceva la frase che veniva mostrata alla
fine? L'ho misteriosamente perduta.
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish

 fine? L'ho misteriosamente perduta.
Qualcosa del genere: lo schermo diventa bianco e compare la scritta "La luce
di Dio ci guida o ci acceca?" (non sono sicuro al 100%) sopra in arabo e
sotto in inglese, poi anche le due scritte scompaiono in un bagliore.
ciao,
bax

 meritarmi di essere stato risparmiato?"...
difatti non credo che Spielberg sarebbe all'altezza di un film al di sopra
delle parti, anzi, é il peggior esempio di americanismo congenito che
avresti potuto fare...


 reciproco confronto che trovo motivo di riflessione.
ti ho detto quello che penso, ovvero che nonostante io sia tutt'altro che
filoamericano mi ha dato fastidio l'atteggiamento di coloro che hanno usato
questo film per vuotare il proprio sacco contro gli USA, dimenticando il
proposito del film, parlare dell'11 settembre...
henri


 Cito solo alcuni episodi, come quello di Ken Loach, 
Io il film l'ho visto e mi e' piaciuto, e' sicuramente un film da vedere 
ma Ken Loach e' orripilante nel modo in cui tratta la materia. Se gli 
avessero chiesto un film sui Lager avrebbe descritto Chabra e Chatila? 
Il giorno in cui Ken Loach fara' un film sulla Corea del Nord, o sulla 
dittatura di Castro (cfr. Amnesty International) oppure un bel film 
storico come terra e liberta' ambientato in qualche Gulag, ecco, allora 
si potra' criticare chi gli americani che "vedono" solo le loro vittime 
ed esaltare Loach.
Tanovic non e' cosi' diretto, Penn neppure, i loro episodi possono 
essere interpretati in vario modo, la loro chiave di lettura lascia la 
porta dell'interpretazione aperta su un vasto panorama. Loach invece e' 
diretto nella critica, a poco vale l'espediente della lettera "cari 
amici...." ma che cacchio di amici, mancava solo la scritta alla fine " 
IN fondo ve lo siete meritato" ed il cerchio si sarebbe chiuso. E tra le 
altre cose fa soltanto un collage di documentari.
DEtto questo, chi mi conosce sa che sono altamente critico verso gli 
americani e che non nutro simpatie conservartrici.
Pierangelo

 americani e che non nutro simpatie conservartrici.
Detto questo, chi mi conosce sa che non ho nulla contro i culattoni, ma se
fosse per me li brucerei tutti...
Capogita, che discorso e'?
Loach ha detto l'unica cosa intelligente da dire, dice "guardatevi indietro
e non ripetete gli stessi errori".
E gli stessi orrori.
L'america ancora sanguivana per la sua tragica ferita che gia' chiedeva
altro sangue.
Piera', che discorsi fai?

 americani e che non nutro simpatie conservartrici.
Da quello che dici non mi sembra, ma in questo contesto non mi sembra che
c'entri molto.
ciao,
bax

 proposito del film, parlare dell'11 settembre...
Non ti accusavo di essere filoamericano, che poi non e' nemmeno un'accusa.
Dico solo che dire "se la sono meritata perche'..." *e'* parlare dell' 11
settembre. Puo' non piacere per il contenuto, ma l'argomento e' rispettato.
Poi, oh, bisogna vedere episodio per episodio.
--
ArAmesh


 altre cose fa soltanto un collage di documentari.
Sono d'accordo. Ho trovato l'episodio assolutamente irritante, mentre mi ha
commosso, nella sua semplicità e facilità, quello di Tanovic. La forza dei
superstiti  poveri e dimenticati che escono a ricordare le vittime ricche e
a grande copertura mediatica è meravigliosa e, soprattutto, trasuda
solidarietà, cosa che manca in molti episodi del film. Loach ha scelto la
strada pù facile e logica, lo sappiamo tutti che gli americani non sono dei
santi. Vorrei vedere cosa avrebbe tirato fuori se avessero attaccato,
chessò, la germania. Troppo facile, no?
Un altro episodio bruttissimo è quello della Nair, che distrugge il valore
morale della storia con il suo stile cartolinesco. Ugualmente brutto quello
di Chaine, che può essere utilizzato cme esempio del fatto che forse noi e
l'islam non ci capiremo mai.  Strepitoso l'episodio di Penn, IMHO, e non ci
ho visto nessun tipo di oltraggio.

 settembre.
Non so se te l'ho già scritto, ma guardate che questa logica del "se la sono
meritata perché" è di una pericolosità micidiale ed è un niente giustificare
( o rendere *comprensibile*, che molte volte è un accettare in silenzio)
qualsiasi azione militare/terroristica verso qualsiasi paese/popolo. Oggi si
usa, e viene per lo più accettato, perché riguarda gli U.s.a. Ma lo stesso
criterio applicato in modo differente viene sistematicamente rifiutato.
Applichiamo lo stesso discorso, che so, nella questione palestinese e
magicamente a entrambe le parti riconosciamo un diritto all'azione, una
volta sbandierato dagli uni e una volta dagli altri.
L'attacco all'Afghanistan? Ok, mi dispiace per i morti civili, però erano un
regime-copertura per dei terroristi, avevano campi d'addestramento ovunque,
quindi è inutile che facciano le pittime, "se la sono meritata perché....".
Quindi, specularmente, ogni volta che mi ricordano i morti afghani io di
rimando rispondo "se la sono meritata perché...", dove sta la differenza?
--
****MacGuffin
--
"Water polo, isn't that dangerous?"
" It sure is. I had two ponies drowned under me."

 sotto in inglese, poi anche le due scritte scompaiono in un bagliore.
Grazie.


 rimando rispondo "se la sono meritata perché...", dove sta la differenza?
Infatti secondo me il "se la sono meritata" non lo pensa nessuno, io direi
"se la sono cercata", e le parole pesano. Come tu argomenti benissimo,
nessuno merita atrocita' di questo genere. E' altresi' vero che chiunque
compia o si renda complice di atti terroristici in giro per il mondo, si
espone automaticamente all'odio e quindi potenzialmente alla vendetta delle
sue vittime. Sia gli Stati Uniti per esempio nell'episodio raccontato da
Loach, che i palestinesi quando istigano i kamikaze a fare stragi di civili,
che gli israeliani che abbattono le case nei campi profughi, e cosi' via
all'infinito. La verita' e' che ragionando in termini di violenza, sia come
ritorsione che come prevenzione, non si arriva a niente.
Tu cosa ne pensi?
Ma quello che dice Aramesh e' un'altra cosa, cioe' che dare un giudizio,
anche molto estremo, sull'undici settembre, e' parlare dell'undici
settembre. Questo in risposta a chi sosteneva che il corto di Loach potesse
essere fuori argomento.
ciao,
bax

 criterio applicato in modo differente viene sistematicamente rifiutato.
d'accordo anche su questo, ieri il governo giapponese si é scusato
formalmente con la corea del nord per i 35 anni d'occupazione e sfruttamento
condotto dai nipponici all'inizio del secolo scorso. a quando le scuse dei
francesi in Algeria? degli inglesi in India? degli spagnoli in Marocco? dei
russi, dei tedeschi, per non parlare degli italiani... l'attuale governo USA
secondo me puo' provocare solo danni perché ha a cuore solo i propri
interessi nazionali, ma per il momento ne ha provocati molto meno di quanto
non abbiano fatto tutti gli altri imperi che l'hanno preceduto, anzi, ci
hanno anche salvato il culo durante la guerra. non dico che dobbiamo passare
il resto dei nostri giorni a ringraziarli, ma cazzo, mi domando, cosa
farebbero un Berlusconi, un Chirac, un Blair, un'Aznar se si trovassero al
posto di Bush? penserebbero agli interessi dei milioni di morti di fame in
giro per il mondo o tenterebbero di fare piazza pulita di tutti quelli che
gli respirano la "loro" aria?
henri


 rimando rispondo "se la sono meritata perché...", dove sta la differenza?
Certo che puoi. Puoi nel senso che *devi* analizzare il perche' storico
della situazione afgana. E chissa', magari troverai dei collegamenti tra i
due perche'... e non solo in un senso...
La differenza e' che studiare ed analizzare la situazione afgana senza
versare le lacrime di ordinanza non scandalizza mai nessuno. Farlo con le TT
scandalizza invece molte persone. Anche quelle per bene come MacGuffin, o
magari come Black Adder.
Questo solo perche' io non ho il megafono. "Tu" (in senso metaforico) si'.



Su questo non ho dubbi.
****MacGuffin


Non direi,  i lacrimanti di professione sono equamente distribuiti.
C'è chi si scandalizza verso chi non versa lacrime per i morti delle TT e
chi si scandalizza per chi non le versa per i bombardamenti in Afghanistan.
Solo che versare le lacrime per le vittime dovrebbe essere naturale in
entrambi i casi, quindi è un errore comune. Dovrebbe dividerci l'analisi ed
invece capita che ci si divida sulla solidarietà. E' per questo che non
concepisco il riflesso condizionato per cui se ricordo i morti delle TT devo
ricordare i morti che gli U.s.a. hanno fatto nel mondo. Allo stesso modo se
piango i morti afghani non devo menarla con "eh però i talebani erano
stronzi, ammazzavano i bambini e le donne, erano il braccio politico di Bin
Laden e cazzi vari". Se devo ricordare (solo ricordare, non analizzare),
lascio da parte tutto e semplicemente ricordo.
Le 2 Torri hanno colpito molto più profondamente la gente perché simbolo di
un qualcosa che in fondo è nell'immaginario collettivo di tutti noi, sono,
volente o nolente, un simbolo. come è un simbolo l'America, con tutte le sue
implicazioni, anche metaforiche.
****MacGuffin

 delle TT devo ricordare i morti che gli U.s.a. hanno fatto nel mondo.
Riflesso condizionato? I morti hanno assassini, gli assassini hanno
mandanti, i mandanti hanno moventi, i moventi sono di tipo economico,
finanziario, politico e sociale... e tu quasi definisci "morbosa" la mia
attenzione per questi particolari, che per te sembrano essere poco
significativi. Un analisi storica e' un riflesso condizionato, la voce rotta
di Fede - che e' pure un cane come attore - invece sara' vera e sincera!
Una volta eravate maestri di scientificita' e pragmatismo. Avete avuto
Galileo e Copernico. Tra un secolo sarete dominati dai cinesi e sarete li' a
chiedervi come mai.
--
ArAmesh

 Ma la legittimita' e' fuori discussione, almeno spero.
I messaggi dell'ara li devo raccogliere e farci un libro!

 significativi.
Viaggiamo su binari differenti: non definisco morbosa l'attenzione per
questi *particolari* e non capisco da quali delle mie parole tu abbia tratto
questa conclusione. Mi limito a prendere atto del fatto che quando si parla
di semplice e banale *solidarietà* con le vittime non serve un analista
politico, si chiede solo solidarietà, serve poco, è un puro simbolo. Ma se
la solidarietà è verso i morti in Afghanistan, le vittime dell'embargo in
Iraq ecc.ecc. è una cosa, se è verso i morti delle TT diventa
istantaneamente e contestualmente analisi politica.


 politico, si chiede solo solidarietà, serve poco, è un puro simbolo.
Perche' e' una solidarieta' DI MANIERA. E' falsa come una moneta con su
scritto "15 avanti cristo" la solidarieta' che ci viene mostrata e proposta
a modello! Le stesse persone, alla notizia di 5000 morti a Grozny,
scoreggiano e si girano dall'altra parte, al massimo scuotendo la testa.
Ma adesso ciabbiamo il gran varieta' della solidarieta'! Tutti dobbiamo
partecipare! Tutti dobbiamo fare il nostro dovere di piangere! Come la
massaia puzzolente che fa finta di aver ritrovato il figlio che aveva
abbandonato anni e anni fa... Non siamo mica dei cuori di pietra, peggio,
dei terroristi! Non contiamo un cazzo, vero, ma possiamo far finta di essere
un po' americani anche noi. Qualunque cassintegrato del sulcis iglesiente
puo' sentirsi un niuiorchese per un giorno all'anno.
Ora io non lo vengo a dire certo a te o alla carra' quanto soffro per dei
morti. Ti ho mica scritto un email 13 anni fa per dirti quanto sono stato
male quando e' mancato mio padre? Certo che no. Non sono un esibizionista,
io. Non vendo il mio dolore e la mia solidarieta' alla time warner, io. E
siccome sono capace solo a provare solidarieta' sincera, odio tanto chi la
sua la va a vendere all'ingrosso. E faccio di tutto per distinguermi da lui
e perche' mi eviti.
Questione di stomaco.
--
ArAmesh

 americani e che non nutro simpatie conservartrici.
chi ti conoscEVA.... ;)
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"Se tu esponi il crocefisso in una scuola io voglio esporre anche la
bandiera di Rifondazione, lo stemma della Roma, il logo di Telecom
Italia, un poster dei Simpson e un pupazzo di Dragon Ball." 
(Enrico Battocchi)

 l'impero americano.
Ci sono motivi validi per avercela con qualsiasi governo/stato/impero al
mondo, con l'eccezione forse del Bhutan e di qualche isola polinesiana.
Che facciamo?
-- 
ste

 Che facciamo?
Scusa ma questo e' un esempio un po' del cazzo. Perche' non ci sono stati
antfrancesi in indocina e algeria? Antibritannici in Irlanda? Antirussi in
Lituania?
Che vuol dire "che facciamo"? Hanno smesso di essere anti-xxx nel momento in
cui xxx se n'e' andato. La domanda qual'era?


 cui xxx se n'e' andato. La domanda qual'era?
Boh!
E' che quanto ti vedo cosi' massimalista/inkazzato mi perplimo.
-- 
ste

 chiedervi come mai.
e, oltrettutto, il riso alla cantonese fa cagare.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 allo Sharon fan club, ma pazienza).
Io son cosi' contento che adesso il dito lo tieni nel culo dell'Ara, io son
scorbutico e appossimativo, lui e' gentile e preciso.
Te lo fa a fette il dito.

 giusto e piu' vero
Cito solo il Gino, che cita Platone che cita qualcun altro:
"Il giusto e' l'utile del piu' forte".

 dei presenti.
ma chi sei? il Cacini?


 questo e' grossomodo lo scenario spettacolare della situazione.
Noto che tendi - come la maggioranza delle persone che conosco - a chiamare
"dio" solo dio e "satana" solo satana.
Il concetto di divinita' e di maligno - ovvero di assioma indiscutibile e
della sua negazione - e' BEN PRESENTE nell'occidente sedicente laico. Magari
si chiama "mercato" e "anticapitalismo", o magari "individualismo" e
"socialismo"...
Did you get it? Isaia dopotutto parla di "idoli di oro e di argento". Uno
puo' interpretarlo letteralmente e dire "beh io non ho nessun idolo in
casa". Oppure puo' capire la metafora ed imparare qualcosa.


 Te lo fa a fette il dito.
Rilassati, persi.
-- 
ste

 E' che quanto ti vedo cosi' massimalista/inkazzato mi perplimo.
E sbagli.
Per dirla con Moritz: io sono rimasto fermo come un chiodo, e' il mondo che
si e' spostato, e di parecchio.
E' un errore assai diffuso quello di "contestualizzare" la moderazione. Tu
sei abituato a ben altri "moderati" e io ti sembro massimalista. Gli
abolizionisti americani del 1840 erano massimalisti. John Brown era poco
piu' che un Franceschini...
La moderazione ed il massimalismo non sono concetti relativi.


 "Il giusto e' l'utile del piu' forte".
Quindi le guerre giuste (che per te esistono) come le classifichi?
-- 
ste

 per mantenere alto un odio che non avrebbe ragione di esistere.
Pero' possono dire che gli ebrei fanno sacrifici col sangue di bambini ed
essere credute da un bel po' di gente, ad esempio.
C'era un articolo su Time di qualche settimana fa che faceva questo ed
altri esempi, era piuttosto inquietante.
 
-- 
ste

 
Immaginiamo che nel 1974 qualcuno avesse chiesto ad un gruppo di registi 
di parlare dell'11091973 cileno, e uno di loro avesse scelto di parlare 
delle deportazioni perpetrate dal socialismo reale in Russia ("cari 
amici socialisti cileni, sono Irina, madre di due due figli che ho visto 
l'ultima volta 30 fa........"), vi sentirete di giudicare quel regista 
come fate ora con Loach? Insomma, nessuno chiede un apologia delle 
starsandstripes, ma solo chi e' pervaso da un irrazionale odio 
pregiudiziale ed ideologico può difendere Loach.  Non capite che con il 
gioco del "chi e' piu' cattivo" non si va da nessuna parte? Gli applausi 
maggiori a Venezia mi dicono essere andati proprio al regista inglese, 
tutto cio' e' triste, soprattutto perche' non era assolutamente 
l'episodio piu' bello, sovrastato com'e' da Penn e Tanovic che non 
pagano debito a dettami dogmatici.
La conclusione sul mio non allineamento acritico verso gli USA, l'ho 
fatto perche' non voglio passare per il difensore a mia volta di un 
qualche dettame ideologico.
Pierangelo

 
Gli unici che andrebbero fatti se uno ragionasse liberamente.
Pierangelo

 
C'entra, non voglio passare per un filorepubblicano a stelle e striscie.
Pierangelo

 smetteremo mai di pensare a voi. pensate anche a noi, pero'"
Sembrano i discorsi di mia nonna:
-"ciao nonna sai che ieri mi sono rotto un braccio"?
-"anch'io ieri ho sentito un dolore all'alluce"
Pierangelo

 Rilassati, persi.
No, perche' tu sei il piu' grosso generatore di rumore qui dentro, tu e il
Nicola.
Fate una battutina, sciocca, una provocazione e poi lasciate che gli altri
sprechino fiato a spiegare l'ovvio.
Perche' usate la retorica e la demogagia.
E la demagogia e' una cosa brutta, perche' puo' venire scambiata per quello
che e' giusto, perche' vi somiglia, ma non lo e'.
E per sgombrare il campo dalla demagogia servono sforzi enormi, mentre
invece non va nessuna fatica buttare li' una illazione, azzardare una
frasetta dubbiosa e con questa rovinare lunghi lavori di spiegazioni.
E questo fai, e lo fai sapendo di farlo, sempre senza una posizione precisa,
sponsandoti di volta in volta dove puoi rompere i coglioni di piu' e solo
per il gusto di farlo, ma, e questa una differenza col Nicola, senza
metterti dalla parte sbagliata in prima persona.
Se il Nicola e' lo gileZ della situazione, berlusconiano tra i rossi,
antisemita tra gli ebrei, cattolico tra gli atei e viceversa, tu pratichi
una ridicola e improbabile equidistanza dove lo scopo non e' sostenere una
tesi, ma minare l'altrui senza proporne nessuna.
Se il tuo scopo e' generare rumore, hai successo.
Se lo scopo e' sviscerare una cosa scoprendola ed arricchendola, no,
fallisci, perche' buttare sul campo il bagaglio di retorica piu' muffa e
inconsistente che orecchi in giro uccide la discussione, la appiattisce
sulla difensiva.
Perche' la retorica e' infida, si nutre della parte peggiore dell'uomo,
ribalta l'onere della prova, ribalta i ruoli sottrae pensiero alla tesi.
Sei un ragazzo intelligente, altrimenti non sprecherei tutto questo tempo a
scrivere, ti darei del cretino, ti avrei dato del cretino, una volta e poi
l'avrei chisa li', perche' ripetersi offende anche l'intelligenza di chi
deve farlo.
Cerca di capire cosa ti voglio dire con questa storia delle dita nei culi
altrui, partecipa, obbietta, ma risparmiami queste osservazioni cosi' poco
furbe e non farti veicolo del falso moralismo che e' nascosto nella
retorica.
Grazie.

 tutto cio' e' triste,
pensa, mio neo bushettino, che il mio applauso è stato il + lungo!


 Bush la chiedeve, bush, non l'America e nemmeno le vittime del WTO
Questa cosa funziona volta a volta secondo convenienza, lo sta spiegando
bene l'Arasgnauz, leggilo.

 altri esempi, era piuttosto inquietante.
beh, e' il leit motif di uno dei libri best-seller in siria. scritto dal
ministro degli esteri in persona.


 Did you get it?
I got it, I got the point. sta cazzo di logica binaria e' stata la morte del
marxismo. non capisco come mai non riesca a uccidere la chiesa.


 sprechino fiato a spiegare l'ovvio.
Battute sciocche, provocazioni, ovvieta' e demagogia le scrivi anche tu,
e non credo di essere l'unico a pensarlo. Poi scrivi anche cose di una
certa gravita', e quando te lo si fa notare ti inalberi o neghi.
Rilassati.
-- 
ste

 ribalta l'onere della prova, ribalta i ruoli sottrae pensiero alla tesi.
minchia, lo intitolerei "monologhi allo specchio". feat. persivale.


 ministro degli esteri in persona.
In realta' e' un falso messo in giro dai sionisti per farsi compatire
meglio.
-- 
ste

 meglio.
questo e' vero, quant'e' vero che il persivale e' un tipo vispo e sveglio.


 questo e' vero, quant'e' vero che il persivale e' un tipo vispo e sveglio.
infiniti universi, infinite possibilita' :-)
-- 
ste

 IN fondo ve lo siete meritato"
Quella l'ha anticipata Spielberg, pero' a voce
Un film sugli attentati dell'11 Settembre non verrà mai realizzato,
parola di Steven Spielberg. Il regista ritiene, infatti, che l'orrore
destato dagli attacchi terroristici non debba essere oggetto di una
drammatizzazione cinematografica. «Penso che non ci sarà mai un film
sull'11 settembre - ha detto Spielberg -. È stato un momento di infamia
e credo che sia compito degli americani fare in modo che niente di
simile possa più accadere». Una frase che nell'Italia di oggi sarebbe
tacciata di anti-americanismo. 
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 C'entra, non voglio passare per un filorepubblicano a stelle e striscie.
Evabe.
ciao,
bax

 marxismo. non capisco come mai non riesca a uccidere la chiesa.
Perche' lo showdown della logica binaria delle religioni non avviene qui, ma
dopo morti.


 dopo morti.
:)


 del mondo.
Uhm... e lo Sri Lanka? Anche se "tecnicamente" non c'e' nessuna invasione,
lo stillicidio suicida c'e' stato. Non ne so moltissimo, ma sarebbe
interessante fare un confronto.
-- 
ste

"stefano"

non in queste proporzioni. e' effettivamente un fenomeno del tutto nuovo.


 conseguenze.
Questo e' pure vero ma solo fino ad un certo punto. Non spiega infatti
Verdun, ne' i kaimkaze quelli veri. A meno che lo si intenda in modo molto
lato come educazione al "pro patria mori", in tal caso pero' come dicevamo
sopra non e' piu' una peculiarita' araba.


 bene l'Arasgnauz, leggilo.
Non ho tempo, leggo te perche' mi hai risposto, e non capisco cosa tu 
voglia dire. Il mio comundue era un discorso assoluto, a prescindere da 
qualsiasi implicazione del fatto che fossero la sede simbolo del 
commercio globalizzante, che magari il 90% fosse anche razzista e 
forcaiolo e guerrafondaio etc.etc.etc..... La loro morte non ha nessuna 
giustificazione. Cazzo sono contrario alla pena di morte anche per i 
pedofili, mica mi mettero' a fare i distinguo su vittime inconsapevoli 
ed innocenti?
Pierangelo

 
Problemi tuoi. E non permetterti piu' di chiamarmi cosi'.
Pierngelo

 
Se ne sei sicura tu, a noi non resta che acconsentire. Se permetti un 
inciso pero', io quella frase non sarei proprio sicuro di paternizzarla 
nel modo che dici tu, forse qualcuno puo' intenderla come "fate piazza 
pulita dei terroristi e di chi li difende, fate in modo che non succeda 
piu'".
Pierangelo

 la coda di paglia?
Senza offesa, ma io avevo iniziato dando un giudizio politico e tu lo 
hai spostato su quello artistico. Io l'ho riportato all'inizio.
Comunque, arduo tentativo quello di disgiungere arte e politica in Loach.
Pierangelo


Discorso accettabile.
Se si limitasse a questo e  non fosse seguito da speciosi distinguo, come se
si avesse paura di mostrare una stupida solidarietà incondizionata, come se
si potesse essere accusati di essere collusi con l'impero del male.
****MacGuffin

 Problemi tuoi. E non permetterti piu' di chiamarmi cosi'.
Se ti puo' in qualche modo consolare
il mio e' stato certamente il piu' breve
e a distanza di tempo mi sono anche un po' pentito
di aver contribuito
nel mio piccolo
e pensare che:
- Loach spesso mi piace
- Il suo corto ha una certa efficacia
- Kissinger mi e' sempre stato sui coglioni
- mi piacciono pure gli Inti Illimani
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 "Il giusto e' l'utile del piu' forte".
Non esattamente: secondo questi sofisti, citati da Platone (che non ne
condivide affatto le posizioni), il giusto _per natura_ è il vantaggio
del più forte. Ma alla natura si contrappone la legge, che difende i
più deboli in seguito ad un 'patto' stipulato dai membri della
società.
Callicle afferma: "Per natura infatti ciò che è più turpe è ciò che è
più dannoso, vale a dire il subire ingiustizia; per la legge è il
commetterla".
E poco oltre:
"Ritengo che coloro che hanno istituito le leggi siano gli uomini
deboli, che compongono la maggioranza".
E ancora:
"Ma la natura stessa, credo, dimostra questo, che è giusto che il più
forte ottenga di più del più debole".
Questi, al tempo di Platone, sono i fondamenti di un regime
autoritario e antidemocratico (il bersaglio dei sofisti in questione è
infatti la democrazia ateniese).
Come vogliamo interpretare questi preziosi frammenti del pensiero
antico?
U.S.A. vs O.N.U.?
Fate voi.
Eleonora

 antico?
Gli esempi si sprecano...  grazie per la precisazione.

 - mi piacciono pure gli Inti Illimani
sei un fesso e un venduto alla corte di pierangelo


 piu'".
Ah, certo, puo' essere. E' presa nell'insieme di tutto quello che ha
detto/fatto Spielberg quest'anno, che ha un senso diverso. 


detto/fatto Spielberg quest'anno, che ha un senso diverso. 
poi, il punto non è tanto la frase in questione, che è condivisa da
gran parte degli "intellettuali" statunitensi (e non parliamo del
resto del mondo): il punto è che nell'italia neofascista, come
sessant'anni fa serva e leccaculo dei potenti, si viene tacciati di
antiamericanismo e connivenza con il terrorismo per aver espresso
quello che pensano i nove decimi degli esseri umani.
Vanz 
--
the horror...
the horror

 resto del mondo)
Un po' pomposo, per i miei gusti, ma questo messaggio circolare rende
bene l'idea:
SILENZIO PER I MORTI
Se ancora sei shockato per ciò che hai visto martedì 11 settembre,
approfittane per fare UN MINUTO di silenzio in omaggio ai quasi 3.000
statunitensi, la maggioranza civili, uccisi vigliaccamente da
terroristi. Ma
non dimenticare che probabilmente sotto quelle torri sono morti anche
molti
immigrati clandestini che vi lavoravano in modo irregolare come
camerieri,
fattorini, personale di pulizia, ecc. I loro nomi non entreranno mai
nella
lista dei ricordi ufficiali, anche se erano persone umane come gli
altri.
Già che sei in silenzio, fai altri TREDICI MINUTI in omaggio ai 130.000
civili iracheni morti nel 1991 su ordine di Bush padre. Approfitta
dell'occasione per ricordare che in quella occasione anche gli americani
fecero festa, come i palestinesi dopo l'11 settembre.
Adesso, fai VENTI MINUTI di silenzio per i 200.000 mila iraniani uccisi
dagli iracheni con armi e denaro forniti a Saddam Hussein (ancora
giovane
all'epoca) sempre dagli statunitensi che poi girarono tutta la loro
artiglieria contro gli stessi iracheni.
Altri QUINDICI MINUTI per i russi e 150.000 afgani morti per mano dei
Talebani, anche loro con armi e ordini degli USA, che crearono la loro
organizzazione e l'addestrarono attraverso la CIA.
Più DIECI MINUTI per i 100.000 giapponesi morti direttamente e
indirettamente a Hiroshima e Nagasaki, anche loro per azione diretta
della
"Grande Aquila".
Se lo hai fatto, sei già stato in silenzio per UN'ORA (UN MINUTO per
tutti
gli americani e CINQUANTANOVE MINUTI per TUTTE le loro vittime.)
Se sei ancora perplesso, fai un'altra ora di silenzio per i morti della
guerra del Vietnam, che per gli statunitensi non è così gradevole
menzionare.
Vediamo un po' (quantunque gli indici di bellicosità degli statunitensi
suggeriscano il contrario) se qualcuno ricorda: qualcuno ricorda il
bombardamento statunitense a Bagdad? Sì.quel bombardamento dove morirono
18
mila persone, non 5 mila come nelle Torri Gemelle di New York.Qualcuno
vide
la cosa sulla CNN? O in qualche altro canale del mondo? Qualcuno ha mai
chiesto giustizia? O, ancora peggio, vendetta?
Speriamo che gli statunitensi comincino a capire che anche loro sono
vulnerabili e che le tragedie che essi provocano sono tanto barbare e
vigliacche come quelle degli altri. I MORTI degli altri popoli
addolorano
quanto i loro.


 SILENZIO PER I MORTI
[snip]
Pomposo? Io direi rivoltante.
-- 
ste

 Pomposo? Io direi rivoltante.
ma vai a fare in culo, va.


 quello che pensano i nove decimi degli esseri umani.
Maestro!


 ma vai a fare in culo, va.
Meno male che qualcuno mi ha letto il pensiero...

 ma vai a fare in culo, va.
Ma vai a fare l'autobus, va.
-- 
ste

 sei un fesso e un venduto alla corte di pierangelo
ma vaccagare
non far finta di non capire


 SILENZIO PER I MORTI
(...)
L'ha scritto uno statunitense


 non far finta di non capire
Non sta mica fingendo.
-- 
ste

 L'ha scritto uno statunitense
eh ma nonostante da tutto il mondo cerchino di dimostrare il contrario, non 
sono mica tutti scemi, la'...


 non far finta di non capire
"ripugnante" (cit.)
eh eh


 - mi piacciono pure gli Inti Illimani
Nooo!!!  :-)
Pierangelo

 civili quanto "dulce et decorum" fu morire per la patria.
magnifico, questa me la segno :)


 quanto i loro.
Ecco, non ne sono tanto sicuro. Chi applaude spellandosi le mani al 
corto di Loach ed a quello che ha voluto dire, non me lo vedo triste 
allo stesso modo sui morti cileni e su quelli americani.
Pierangelo

 
Tu, Holden, un giorno dovrai inziare a ragionare.
Pierangelo


Caro amico Vanz, non ho criticato Loach perche' ha scelto un'angolatura 
diversa dalla quale vedere il fatto. L'ho criticato per il tono 
complessivo del corto, fatto da un punto di vista giudicante e non 
critico nel senso etimologico della parola. Loach mette in relazione 
diretta Cile e Wto dal punto di vista della colpa, che e' totalmente 
degli americani. Io preferisco Tanevic, che riesce a celebrare e 
descrivere un dolore universale senza per forza parlare male di nessuno. 
  Le donne di Srebrenica, nella marcia finale sono in quel momento le 
vedove del wto, le madri di plaza 5 majo, sono la rappresentazione della 
morte ingiusta. Loach, e' parziale, parzialissimo. E non e' una novita'.
Pierangelo


soprattutto se il silenzio per i morti è un comodo nascondiglio per evitare
di esporsi troppo e venire così inseriti nella lunga lista dei
fiancheggiatori degli U.s.a., visto che sembra cosa automatica. non si
prendono posizioni solo per sé stessi, ma anche per compiacere (o non
dispiacere) chi ascolta, ed ecco che certe persone sentono il bisogno di
puntualizzare perché le persone che guardano a loro come punto di
riferimento si aspettano certe frasi, certe prese di distanza.
qui si fa una confusione mondiale e si pensa che chi analizza il *perché*
dell'11 settembre sia automaticamente antiamericano e chi chiede solidarietà
voglia la firma sotto l'appoggio incondizionato agli U.s.a.
--
****MacGuffin
--
"Water polo, isn't that dangerous?"
" It sure is. I had two ponies drowned under me."

 allo stesso modo sui morti cileni e su quelli americani.
:-(
-- 
Bruna
(etc.)

 > allo stesso modo sui morti cileni e su quelli americani.
(quoto da bruna ma mi riferisco a pierangelo)
ah si? e come mai dovrebbe essere cosi'?


 Tu, Holden, un giorno dovrai inziare a ragionare.
poi mi segui?


 di essere collusi con l'impero del male.
Parli sempre di Gigi o di Aramesh?
:-)
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

:-(
che ci vuoi fare. 
vanz


diversa dalla quale vedere il fatto. 
io il corto non l'ho visto, e comunque non stavo rispondendo a te.


 che e' totalmente degli americani.
L'approcio corretto e' un altro. E' come se dicesse: "la mia vita e' stata
rovinata, e tu mi hai rimosso tranquillamente dalle tue commemorazioni. Ora
qualcuno ha rovinato la tua, e siccome tu occupi tutto l'orizzonte nessuno
puo' pensare ad altro che a te. Io mi sto sforzando di essere pietoso, di
provare compassione per te, perche' il mio Dio o la mia Etica mi dicono che
e' la cosa giusta da fare. Mi devo sforzare, perche' il dolore che tu mi hai
causato e' stato immenso. Ma mi sforzero'. Non ti prometto altro."
Si' Pierangelo, capisco che siamo in un paese dove appena muore ammazzato
uno stronzo tutti corrono dai parenti a chiedere se se la sentono di
perdonare l'assassino. Ma direi che e' un atteggiamento che a noi tutti fa
un po' schifo. Quindi dai retta a me vala', apprezza la sincerita' e la
franchezza di Loach, che sono tra le cose migliori della pellicola.


 qualcuno ha rovinato la tua, e siccome tu occupi tutto l'orizzonte 
Quel "tu mi hai rimosso..." a chi e' diretto? Al parente della vittima?
Oppure ai media?
Chi e' che occupa tutto l'orizzonte? Le vittime o i media? Vogliamo
cominciare a distinguere?
Sono un po' stufo di vedere ricondotto l'argomento "11 settembre" al
baraccone mediatico che ci sta sopra, e che alla fine non c'entra nulla 
con cio' che e' successo.
E' un po', se mi passi l'esempio di basso livello, come quelli che dicono
"Ah, io Operazione Trionfo non lo guardo, mi hanno fatto due palle cosi'
con la pubblicita'": non lo guardano per reazione al martellamento
mediatico, non perche' e' l'ennesimo programma di merda.
Non so, forse mi sbaglio?
-- 
ste


E' sempre Giggi.
:-)


 egemonia culturale della ds in Italia.
a questo proposito sto leggendo un libro molto interessante
che vi  consiglio vivamente
La cultura della destra di Marcello Veneziani
-- 
"Dunque signor Carter, c'è un titolo di tre colonne in prima pagina del
Chronicle.
Perché l'Inquirer non ha un titolo su tre colonne?". "La notizia non era
importante". 
"Signor Carter, se il titolo è grande, la notizia diventa subito
importante". 
(L'editore Orson Welles e il caporedattoe Erskine Sanford in "Quarto
Potere")

 La cultura della destra di Marcello Veneziani
      ____
     |    ||
     | =- ||\
     |    || \
     |    ||\ `////-----.
      \___'|_////)/      \
       |   `-----/  /     \
       |   _____/  /|      \
       \  (_______/ |     /\____
        \__________/      \_____\
      ___/__________\____________\


 
cio' va a discapito della tua intelligenza.
Il fatto di essere di sinistra non mi impedisce di apprezzare 
l'analisi di un intellettuale lucido che ripercorre l'evoluzione 
della cultura  e del pensiero della destra dal dopoguerra ad oggi.
Tu continua pure a vomitare le tue sentenze granitiche.
-- 
"Dunque signor Carter, c'è un titolo di tre colonne in prima pagina del
Chronicle.
Perché l'Inquirer non ha un titolo su tre colonne?". "La notizia non era
importante". 
"Signor Carter, se il titolo è grande, la notizia diventa subito
importante". 
(L'editore Orson Welles e il caporedattoe Erskine Sanford in "Quarto
Potere")

 una giustificazione valida.
Come si vede che mi conosci poco.
Non le vediamo in pochi, sei ottimista, le vedo solo io che ho letto sia
Kraus che Debord e non mi sono mai piu' ripreso! E' dal 1988 che l'ho
formulata la prima volta. C'e' un nesso di causa-effetto tra le peggiori
disgrazie del mondo e gli spettacoli "apparentemente innocui" di cui parli,
laddove questi sono causa di quelle.
Nel caso della commozione d'ordinanza poi il rapporto sarebbe ovvio anche ad
un cieco. Un occhio lacrimante, l'altro iniettato di sangue (anche questo "a
comando"), mano ferma sul Tomahawk ed un enorme sorriso interno a benedire
l'occasione...
E' proprio la falsita' del sentimento che non permette il sentimento! La
compassione e' possibile sono con la sincerita'. Mi fido di piu' di uno che
mi dice "pezzo di stronzo te l'avevo detto che finivi cosi'" piuttosto di
uno che arriva coi fiori e cerca di farmi credere che non ho sbagliato nulla
solo per "mantenere la forma". In culo alla forma.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Tu continua pure a vomitare le tue sentenze granitiche.
il granito a lungo andare resta sullo stomaco, meglio espellerlo ASAP.
-- 
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 capirai. e poi, veneziani...
se vuoi posso citarti De Benoist, mai poi ti incazzi


 della ds in Italia.
"ds"? Intendi destra penso. Implicazioni che ti sono sfuggite:
1) Stai ammettendo che questo governo, nonostante la sua vasta
rappresentanza parlamentare, non ha radicamento sociale. "Ha vinto per pochi
punti percentuali" e fra l'altro rimanendo ben al di sotto del 50%.
Ammetilo, non ti chiedo altro. Insomma la sua rappresentativita' democratica
non e' ampia quanto vorrebbe far credere quanto parte lancia in resta alla
carica basandosi sui numeri in parlamento. Essu', ormai l'hai detto, ti
tocca ripeterlo solo un'altra volta!
2) L'altra implicazione: 45% degli italiani significa - hummmm - 25.000.000
di persone ca. Una gran bella fetta di mercato, non c'e' che dire. Mi
immagino come sara' fiorente la piazza degli intellettuali di destra
italiani: con una casa editrice proprieta' di Berlusconi, giornali e TV per
pubblicizzare e recensire i loro lavori... Insomma, c'e' il mercato, ci sono
i soldi, c'e' la distribuzione e fatalmente NON ci sono le opere! E lo sai
perche'? PERCHE' NON CI AVETE VOGLIA DI FARE UN CAZZO, ASSISTENZIALISTI!
--
ArAmesh


Lasciamo passare un po' di tempo, poi ne riparleremo.
Posso andare in bagno?
; )
--
****MacGuffin
--
"Water polo, isn't that dangerous?"
" It sure is. I had two ponies drowned under me."

 Immaginiamo che nel 1974
Io nel 74 ero anticomunista.
:)
No, non sto scherzando, lo ero veramente.
--
ArAmesh

 Oppure ai media?
Buono, buono, e' licenza poetica.
Non poteva dire: "mi hai rimosso tu che hai votato Kissinger e che hai
continuato a votarlo impermeabile alle altre fonti di informazione che ti
presentavano la realta' nella sua interezza ma quella realta' offendeva il
tuo buon senso o anche tu che anzi avresti continuato a votare Kissinger e
Nixon anche dopo watergate e anche se avessero scopato tua moglie e che ora
ti trovi ad essere di nuovo compatto insieme al 70% dei tuoi connazionali
intorno ad un presidente ladro di polli ed il suo vice criminale ed alla sua
banda di imboscati dal servizio militare che l'unica risposta che sanno dare
alla disgrazia e' quella di buttare via l'equivalente del prodotto interno
lordo dell'africa per provocarne una piu' grossa altrove o se va bene per
bombardare un prato vuoto e comunque rompere i coglioni all'universo mondo
con la puttanata della guerra infinita e della sospensione dell'habeas
corpus facendo ancora quelli democratici che cianno un sacco da insegnare a
tutti quanti sulla difesa della democrazia da pericoli che se fosse per loro
sembrerebbero apparsi di colpo da marte ma che c'e' anche gente come me che
si ricorda da dove cazzo quei pericoli sono arrivati e chi li ha addestrati
ed ora prendi questo fazzoletto e soffiaci il naso dentro sempre che non ti
disturbi il fatto che io ce lo soffio da 29 lunghi e disgraziati anni grazie
a tu che hai votato Kissinger e che... (riprendere dall'inizio)".
Era un corto. Ha dovuto concentrare il concetto.
--
ArAmesh

 Oppure ai media?
Buono, buono, e' licenza poetica.
Non poteva dire: "mi hai rimosso tu che hai votato Kissinger e che hai
continuato a votarlo impermeabile alle altre fonti di informazione che ti
presentavano la realta' nella sua interezza ma quella realta' offendeva il
tuo buon senso e non gli hai creduto o anche tu che anzi avresti continuato
a votare Kissinger e Nixon persino dopo watergate e anche se avessero
scopato tua moglie o tu che non hai mai votato 'sta gente ma sei
completamente ed in parte anche per colpa della tua superficialita'
all'oscuro e ti illudi che il tuo paese sia andato in giro per il mondo a
difendere la democrazia e rendere felici i popoli ma comunque a te che cazzo
te ne fregava e che ora ti trovi ad essere compatto insieme al 70% dei tuoi
connazionali intorno ad un presidente con il cervello di un pirla ed il suo
vice criminale ed alla sua banda di imboscati dal servizio militare i quali
l'unica risposta che sanno dare alla tua disgrazia e' quella di buttare via
l'equivalente del prodotto interno lordo dell'africa per provocarne una piu'
grossa altrove senza sapere neppure perche' o se va bene per bombardare un
prato vuoto e comunque rompere i coglioni all'universo mondo con la
puttanata della guerra infinita e della sospensione dell'habeas corpus
dicendo ancora che sono loro quelli democratici che cianno un sacco da
insegnare a tutti quanti sulla difesa della democrazia da pericoli che se
fosse per loro sembrerebbero apparsi di colpo da marte ma che c'e' anche
gente come me che si ricorda da dove cazzo quei pericoli sono arrivati e chi
li ha addestrati ed ora prendi questo cazzo di fazzoletto e soffiaci il naso
dentro sempre che non ti disturbi il fatto che io ce lo soffio da 29 lunghi
e disgraziati anni grazie a te che hai votato Kissinger e che... (riprendere
dall'inizio)".
Era un corto. Ha dovuto concentrare il concetto in undici minuti nove
secondi e un fotogramma.
--
ArAmesh

 
Sai che siamo in un ng?
Pierangelo

 
...

 
hai applaudito spellandoti le mani?
Pierangelo

 
E' una mia sensazione. A pelle. Anche perche' non era sicuramente il 
corto piu' bello, quindi ci deve essere qualcosa altro che ha meritato 
il surplus di applausi. Qualcosa che risiede nella visione parziale di 
Loach, qualcosa del tipo "colpa vostra in fondo", ecco da qui nasce la 
mia sensazione. Dalla relazione "americani cattivi" "americani morti", 
delitto e castigo.
Tu stesso hai apprezzato di piu' Penn. Perche' hai applaudito di piu' 
Loach? Per motivi artistici? Non credo.
Ripeto per l'ennesima volta, i due corti piu' riusciti sono quelli di 
Tanevic="universalita' del dolore" e Penn = "perdita' della verginita'".
Loach, mette invece in relazione due dolori spropositati, ma anche 
difformi. La perdita della democrazia e' inevitabilmente piu' grande di 
un attentato se pur abnorme negli effetti. Metterli in relazione finisce 
inevitabilmente per generare stupide e pericolose classifiche.
Pierangelo

 hai applaudito spellandoti le mani?
Certo, come ho fatto con Penn, Imamura, Tanovich e Ouedraogo, che sono
quelli per me piu' riusciti, che mi hanno profondamente scosso e,
nell'ultimo caso, divertito.
Non viene detto mai ne' fatto capire che "se lo meritavano". Mai. 
C'e' una richiesta esplicita di non ignorare quello che ti succede
intorno, perche' se tutto il mondo s'e' giustamente fermato davanti a
quella oscenita' e prega i morti di quel giorno, e' altrettanto
sperabile che anche altre vittime di altri orrori in cui il tuo Paese ha
avuto un ruolo non vengano mai dimenticate. O meglio, che vengano appena
appena considerate. Cosi' come ora dal tuo Paese ti viene messa di
fronte una guerra che sai uccidera' persone. Quanti innocenti (come
quelli che stavano nelle torri) saranno ammazzati, ancora, per quella
che al momento ti sembra una giusta risoluzione?
Io non ci vedo niente di antiamericano, in questo.
 
-- 
Bruna
(etc.)


Ok. Ma perché escludi a priori la sincerità?!


 Ok. Ma perché escludi a priori la sincerità?!
Perche' I know my chickens da anni.
Sono gli stessi che piangono su Stranamore o su Fatti Vostri perche' pagati
per farlo. O se vuoi gli stessi che credono alle stimmate di padrepio ma non
hanno mai aperto la bibbia. O quelli che vedono le lacrime di sangue della
madonna di Medjugorie ma di mandare una sola lira alla citta' di Medjugorie
durante la guerra dei balcani non se ne parlava nemmeno. O se vuoi gli
stessi che sono crepati 40 gobbi nel settore zeta dell'Heysel e hanno tanto
pianto ma ze scio mas goan e fermare la partita non se ne parlava nemmeno.
Gli altri, quelli sinceri, non li ho mai visti lacrimare in pubblico. Per
questo sono certo che in privato lo hanno fatto. Pensa come sono strano.
--
ArAmesh


Ardaje, io non parlo solo ed esclusivamente di espressioni di circostanza,
di partecipazione a manifestazioni pubbliche, io parlo di come hanno reagito
persone che vedo ogni giorno, con cui parlo ogni giorno.



"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 dall'inizio)".
Chissa' se l'ha detto anche agli addetti alle pulizie immigrati
illegalmente e ai turisti. Forte questo Loach, non guarda in faccia a
nessuno, eh?
-- 
ste

diversa dalla quale vedere il fatto (...)
è un palese non-sequitur, anche perché non avendo visto il film non
posso risponderti :-)
sul giudizio tranchant che hai dato di chi ha apprezzato il film,
preferirei sorvolare: imho hai offeso diverse persone che stimo, ma
non vedo perché dovrei rispondere io al posto loro.
Vanz
--
NCUCDC e vuoi capirne? hai finalmente comprato un televisore? passate le 20:30 tuo marito regredisce allo stato di ameba?
Per te c'è 
www.filmagenda.it
Ogni giorno cinque film in TV che sono meglio di un calcio nei denti.

 apertamente critico della politica estera americana.
Gratuitamente mica tanto. Io sono MOLTO critico verso la politica
estera americana, eppure nessuno mi da' dell'anti-americano. Cos'e',
devo pagare? :-)
-- 
ste

 
Sai, non sempre si ha tutto il tempo per dire le cose e spiegarle nel 
modo in cui stavano nella tua testa. I messaggi troppo lunghi mi stufano 
e cerco di non scriverli. Capisco la tua critica ed hai ragione.
Pierangelo

 DC perche' le piaceva uno...
Che magari e' tuo padre?
no giusto per curiosita'.....

 no giusto per curiosita'.....
rotfl!!!!!
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"Se tu esponi il crocefisso in una scuola io voglio esporre anche la
bandiera di Rifondazione, lo stemma della Roma, il logo di Telecom
Italia, un poster dei Simpson e un pupazzo di Dragon Ball." 
(Enrico Battocchi)

 no giusto per curiosita'.....
Ne sarei stupito. Fino ad oggi ero convinto che i giovani DC si
riproducessero per gemmazione...


 Fino ad oggi ero convinto che i giovani DC si riproducessero per
gemmazione...
Partenogenesi.
E' assodato.


 Nicola.
Madonna che invidia e io? Io no?
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 Madonna che invidia e io? Io no?
Se vuoi ti do qualche dritta.
-- 
ste

 Madonna che invidia e io? Io no?
No, tu no, il tuo punto di vista e' spesso strampalato ma interessante, ben
espresso e articolato.
Su diversi argomenti esprimi oggettiva competenza.
Lo Stefano di punti di vista non ne porta proprio, il suo e' il lavoro del
sabotatore, di quello che infila non visto lo zoccolo (sabot) nel
meccanismo, solo perche' gli piace vedere gli operai al lavoro per ripararlo
e compiacersi del disastro.
Obbietta senza portare dati, confuta senza offrire alternative, dubita,
senza avere altre ragioni.
Il Nicola fa una cosa simile, ma anziche' infilare lo zoccolo infila se
stesso e resta stritolato dal suo gesto.
Tra i due, il secondo esprime un livello di onesta' intellettuale superiore.
Cionostante, se si astenessero dal farlo il rumore sarebbe molto piu' basso.
Ma e' una cosa che ho scritto qualche settimana fa, come mai la tiri fuori
adesso?

 adesso?
Cazzeggio per i thread, sono stremata da quelli su Spielberg.


 adesso?
Glie lo diciamo, mafe?
E' complotto.
Siamo in missione per conto della lobby ebraica.
-- 
ste

 Siamo in missione per conto della lobby ebraica.
Non caso ci e' piaciuto Minority Report :-)


 Non caso ci e' piaciuto Minority Report :-)
E scommetto che anche a te e' piaciuto Fight Club, quella
porcata fascista.
A me del resto e' piaciuto abbastanza AI.
Tutto torna.
-- 
ste

 meccanismo
Si', di sabotare uno che "gli ebrei sono tutti stronzi" (per esempio)
me ne faccio un punto d'onore.
-- 
ste

no giusto per curiosita'.....
Macche'. Anzi, lui la piglia ancora per il culo perche' proveniva da
una famiglia di orientamento vagamente socialista...


 wrote:

Tu a Titanic come sei messo? perche' se ti e' piaciuto pure quello, il
complotto e' palese!


 perche' se ti e' piaciuto pure quello, il complotto e' palese!
Ma certo che e' palese, l'abbiamo organizzato noi! Dai, non
facciamo la solita figura da cialtroni :-)
-- 
ste

 me ne faccio un punto d'onore.
Perche' non hai messo il cross post con idl?

 facciamo la solita figura da cialtroni :-)
ooopps
senti, ma come ti permetti di criticare il codice generato dai sacri
lombi della mia dolce meta'? Me l'hai depresso :)


 complotto e' palese!
qua non è complotto, il problem è che a voi piacciono tutte le robbe 
commerciali un po' trendy :P
PS: la nutria e la laura aspettano e e alberto a ravenna, mi dicono di 
riferire!


 riferire!
Proprio ieri sera guardavo Abre los ojos (bello!) con Alberto e una
delle due ragazze si chiama Nuria e ogni volta che la chiamavano io
dicevo "la nutria" e abbiamo riso fino alle lacrime.
La vedo dura, venire a Ravenna per un po': siamo in ramadan finanziario,
dobbiamo comprare casa. Venite voi a Milano!
