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Titolo: Emodieta e zona

Qualcuno ha notizie sulla dieta in oggetto, che consiglia 
gli alimenti più adatti in base al gruppo sanguigno di appartenenza?
Secondo questa dieta, ad esempio, le persone di gruppo 0 (il mio)
dovrebbero mangiare molte proteine ed evitare i cereali.
Casualmente da 2 mesi sto provando la "dieta a zona", applicando la
quale ho quasi abbandonato pane, pasta e corn flakes.
Vari sintomi negativi che erano andati lentamente crescendo nel corso di
circa 5 anni, da quando, cioè, ho incrementato il consumo dei suddetti
alimenti (in base ai consigli relativi alla "dieta mediterranea") sono
scomparsi.
Precedentemente avevo letto che alcuni di questi sintomi sono relativi
ad una intolleranza ai cereali, ma non avevo dato grande peso alla cosa.
Per adesso non ho chiaro se l'indiscutibile miglioramento delle mie
condizioni fisiche è dovuto principalmente o in toto
1) alla dieta a zona,
2) alla correzione di errori nella mia dieta precedente
   (poca verdura, eccessiva concentrazione di carboidrati
    a colazione e pranzo, consumo, pur limitato, di carboidrati "da 
    soli", consumo leggermente eccessivo di cibi contenenti grassi 
    saturi),
3) alla soppressione dei cereali (effetto di una parziale emodieta?).
Saluti
Gianni
 
-- 
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 3) alla soppressione dei cereali (effetto di una parziale emodieta?).
Assolutamente no, salvo reali intolleranze (che però ti darebbero problemi
ben più gravi), in ogni caso le intolleranze si presenterebbero anche con
piccole assunzioni di cereali, quindi te ne accorgeresti subito.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 Casualmente da 2 mesi sto provando la "dieta a zona"
guarda guarda ..
anche a me e' successa la stessa cosa, sto provando la zona
ormai da 4 mesi 
e anche io sono di tipo 0
penso proprio che quello che hai osservato sia l'effetto della
zona.
per quanto riguarda l'emodieta l'ipotesi e'allettante ma difficile da
dimostrare.
e forse i cereali non fanno bene a nessuno, ricordiamo che si 
tratta sempre di un regime alimentare artificiale, infatti vanno trattati
meccanicamente e cotti
carlitos.
-- 
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 meccanicamente e cotti
Ma ti rendi conto delle eresie che stai dicendo?
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 Ma ti rendi conto delle eresie che stai dicendo?
1/2 eresia... [:-)]
In effetti cereali e legumi vanno cotti per poter rendere digeribile l'amido
che contengono. Anche le proteine della soia, se non vengono denaturate con
la cottura, possono dar luogo a problemi allergici per il fatto che il
nostro apparato digerente non riesce a spezzare alcune catene peptidiche. I
cerali da colazione, compresi quindi i fiocchi d'avena, vengono trattati con
il calore (es: a vapore), quindi in realtà sono "precotti"!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 la cottura, possono dar luogo a problemi allergici
Se non sbaglio sears ha anche scritto un libro... "The Soy Zone"... Ma
magari quello verrà tradotto solo in giapponese!
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 Ma ti rendi conto delle eresie che stai dicendo?
-liberare le cariossidi
-sminuzzare e macinare
-impastare con acqua
-lasciare riposare
-cuocere
non e' forse una procedura artificiale ?
e poi che male ti ha fatto Sears ?
non perdi occasione per dirne peste e corna
pare una questione personale
ciao


 pare una questione personale
In un certo senso lo č... Io ho provato la zona, ma siccome mangiavo
piuttosto bene anche prima, e siccome io la seguivo alla lettera, mi ha dato
solo problemi.
Sono contro di lui come sono contro tutte le persone che promettono miracoli
irraggiungibili.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

la tua e' una questione personale
e tu non se iun campione statistico significativo
e non puoi sconsigliare la zona a tutti solo perche' 
ti piace abbuffarti di carbo.
seguo la zona da 4 mesi e sono molto soddisfatto
e prima mangiavo gia' bene
appena ne ho voglia controllo l'assetto lipidico per avere dei dati 
numerici.
e ti diro'che ho snobbavo la zona per anni perche' davo retta 
a chi come te ne parlava male finche' non l'ho provata.


 a chi come te ne parlava male finche' non l'ho provata.
Facevi bene a snobbarla: se la seguirai alla lettera (e non come tanti che
alla fine, sgarro qui sgarro là, arrotondamento qui e là, la snaturano
completamente), ti ricrederai, oppure non ti ricrederai e seguirai per
sempre una dieta abbastanza assurda (o abbastanza iperproteica) sprecando un
sacco di soldi (perchè la zona costa) inutilmente.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 magari quello verrà tradotto solo in giapponese!
[:-)]
Sarà sullo stile della "zona mediterranea"! Ho letto la recensione in quel
sito di cui avevi pubblicato il link, e mi sembra che sia una bella boiata!
Sto leggendo adesso "La Zona-anti età". Ci sono delle cose interessanti a
livello di bichimica, ma ci sono anche delle forzature pazzesche per
dimostrare che la zona può rallentare, ed anzi INVERTIRE (scrive proprio
così [:-)] ), il processo d'invecchiamento.
Sulla soia, comunque, non ho le idee molto chiare, ma nutro numerosi dubbi.
Per chi fosse interessato copio/incollo la lettera aperta di due
rappresentati della FDA che si opposero alla decisione della stessa FDA di
consentire la pubblicazione, sugli alimenti contenenti soia, di etichette
che attestassero che il suo uso può essere benefico per il sistema
cardiocircolatorio.
Ciao!!!
Massimo
---
Scientists Protest Soy Approval
In Unusual Letter,
FDA Experts Lay Out Concerns
Table of Contents
Scientists Letter
FDA Concerns
Researchers Daniel Doerge and Daniel Sheehan, two of the Food and Drug
Administration's experts on soy, signed a letter of protest, which
points to studies that show a link between soy and health problems. The
two say they tried in vain to stop the FDA approval of soy because it
could be misinterpreted as a broader general endorsement beyond
benefits for the heart. The text of the letter follows.
Scientists Letter
DEPARTMENT OF HEALTH and HUMAN SERVICES
Public Health Service
Food and Drug Administration
National Center For Toxicological Research
Jefferson, Ark. 72079-9502
Daniel M. Sheehan, Ph.D.
Director, Estrogen Base Program
Division of Genetic and Reproductive Toxicology and
Daniel R. Doerge, Ph.D.
Division of Biochemical Toxicology
February 18, 1999
Dockets Management Branch (HFA-305)
Food and Drug Administration
Rockville, MD 20852
To whom it may concern,
We are writing in reference to Docket # 98P-0683; "Food Labeling:
Health Claims; Soy Protein and Coronary Heart Disease." We oppose this
health claim because there is abundant evidence that some of the
isoflavones found in soy, including genistein and equol, a metabolize
of daidzen, demonstrate toxicity in estrogen sensitive tissues and in
the thyroid. This is true for a number of species, including humans.
Additionally, the adverse effects in humans occur in several tissues
and, apparently, by several distinct mechanisms.
Genistein is clearly estrogenic; it possesses the chemical structural
features necessary for estrogenic activity (; Sheehan and Medlock,
1995; Tong, et al, 1997; Miksicek, 1998) and induces estrogenic
responses in developing and adult animals and in adult humans.
In rodents, equol is estrogenic and acts as an estrogenic endocrine
disruptor during development (Medlock, et al, 1995a,b). Faber and
Hughes (1993) showed alterations in LH regulation following this
developmental treatment with genistein. Thus, during pregnancy in
humans, isoflavones per se could be a risk factor for abnormal brain
and reproductive tract development.
Furthermore, pregnant Rhesus monkeys fed genistein had serum estradiol
levels 50- 100 percent higher than the controls in three different
areas of the maternal circulation (Harrison, et al, 1998). Given that
the Rhesus monkey is the best experimental model for humans, and that a
women's own estrogens are a very significant risk factor for breast
cancer, it is unreasonable to approve the health claim until complete
safety studies of soy protein are conducted. Of equally grave concern
is the finding that the fetuses of genistein fed monkeys had a 70
percent higher serum estradiol level than did the controls (Harrison,
et al, 1998). Development is recognized as the most sensitive life
stage for estrogen toxicity because of the indisputable evidence of a
very wide variety of frank malformations and serious functional
deficits in experimental animals and humans. In the human population,
DES exposure stands as a prime example of adverse estrogenic effects
during development. About 50 percent of the female offspring and a
smaller fraction of male offspring displayed one or more malformations
in the reproductive tract, as well as a lower prevalence (about 1 in a
thousand) of malignancies. In adults, genistein could be a risk factor
for a number of estrogen-associated diseases.
Even without the evidence of elevated serum estradiol levels in Rhesus
fetuses, potency and dose differences between DES and the soy
isoflavones do not provide any assurance that the soy protein
isoflavones per se will be without adverse effects. First,
calculations, based on the literature, show that doses of soy protein
isoflavones used in clinical trials which demonstrated estrogenic
effects were as potent as low but active doses of DES in Rhesus monkeys
(Sheehan, unpublished data). Second, we have recently shown that
estradiol shows no threshold in an extremely large dose-response
experiment (Sheehan, et al, 1999), and we subsequently have found 31
dose-response curves for hormone-mimicking chemicals that also fail to
show a threshold (Sheehan, 1998a). Our conclusions are that no dose is
without risk; the extent of risk is simply a function of dose. These
two features support and extend the conclusion that it is inappropriate
to allow health claims for soy protein isolate.
Additionally, isoflavones are inhibitors of the thyroid peroxidase
which makes T3 and T4. Inhibition can be expected to generate thyroid
abnormalities, including goiter and autoimmune thyroiditis.
There exists a significant body of animal data that demonstrates
goitrogenic and even carcinogenic effects of soy products (cf., Kimura
et al., 1976). Moreover, there are significant reports of goitrogenic
effects from soy consumption in human infants (cf., Van Wyk et al.,
1959; Hydovitz, 1960; Shepard et al., 1960; Pinchers et al., 1965;
Chorazy et al., 1995) and adults (McCarrison, 1933; Ishizuki, et al.,
1991). Recently, we have identified genistein and daidzein as the
goitrogenic isoflavonoid components of soy and defined the mechanisms
for inhibition of thyroid peroxidase (TPO)- catalyzed thyroid hormone
synthesis in vitro (Divi et al., 1997; Divi et al., 1996). The
observed suicide inactivation of TPO by isoflavones, through covalent
binding to TPO, raises the possibility of neoantigen formation and
because anti-TPO is the principal autoantibody present in auto immune
thyroid disease. This hypothetical mechanism is consistent with the
reports of Fort et al. (1986, 1990) of a doubling of risk for
autoimmune thyroiditis in children who had received soy formulas as
infants compared to infants receiving other forms of milk.
The serum levels of isoflavones in infants receiving soy formula that
are about five times higher than in women receiving soy supplements who
show menstrual cycle disturbances, including an increased estradiol
level in the follicular phase (Setchell, et al, 1997). Assuming a
dose-dependent risk, it is unreasonable to assert that the infant
findings are irrelevant to adults who may consume smaller amounts of
isoflavones. Additionally, while there is an unambiguous biological
effect on menstrual cycle length (Cassidy, et al, 1994), it is unclear
whether the soy effects are beneficial or adverse. Furthermore, we
need to be concerned about transplacental passage of isoflavones as the
DES case has shown us that estrogens can pass the placenta. No such
studies have been conducted with genistein in humans or primates. As
all estrogens which have been studied carefully in human populations
are two-edged swords in humans (Sheehan and Medlock, 1995; Sheehan,
1997), with both beneficial and adverse effects resulting from the
administration of the same estrogen, it is likely that the same
characteristic is shared by the isoflavones. The animal data is also
consistent with adverse effects in humans.
Finally, initial data fi-om a robust (7,000 men) long-term (30+ years)
prospective epidemiological study in Hawaii showed that Alzheimer's
disease prevalence in Hawaiian men was similar to European-ancestry
Americans and to Japanese (White, et al, 1996a). In contrast, vascular
dementia prevalence is similar in Hawaii and Japan and both are higher
than in European-ancestry Americans. This suggests that common
ancestry or environmental factors in Japan and Hawaii are responsible
for the higher prevalence of vascular dementia in these locations.
Subsequently, this same group showed a significant dose-dependent risk
(up to 2.4 fold) for development of vascular dementia and brain atrophy
from consumption of tofu, a soy product rich in isoflavones (White, et
al, 1996b). This finding is consistent with the environmental
causation suggested from the earlier analysis, and provides evidence
that soy (tofu) phytoestrogens causes vascular dementia. Given that
estrogens are important for maintenance of brain function in women;
that the male brain contains aromatase, the enzyme that converts
testosterone to estradiol; and that isoflavones inhibit this enzymatic
activity (Irvine, 1998), there is a mechanistic basis for the human
findings. Given the great difficulty in discerning the relationship
between exposures and long latency adverse effects in the human
population (Sheehan, 1998b), and the potential mechanistic explanation
for the epidemiological findings, this is an important study. It is
one of the more robust, well-designed prospective epidemiological
studies generally available. We rarely have such power in human
studies, as well as a potential mechanism, and thus the results should
be interpreted in this context.
Does the Asian experience provide us with reassurance that the
isoflavones are safe? A review of several examples lead to the
conclusion,--"Given the parallels with herbal medicines with respect to
attitudes, monitoring deficiencies, and the general difficulty of
detecting toxicities with long Iatencies, I am unconvinced that the
long history of apparent safe use of soy products can provide
confidence that they are indeed without risk." (Sheehan, 1998b).
It should also be noted that the claim on p. 62978 that soy protein
foods are GRAS is in conflict with the recent return by CFSAN to Archer
Daniels Midland of a petition for GRAS status for soy protein because
of deficiencies in reporting adverse effects in the petition. Thus GRAS
status has not been granted. Linda Kahl can provide you with details.
It would seem appropriate for FDA to speak with a single voice
regarding soy protein isolate.
Taken together, the findings presented here are self-consistent and
demonstrate that genistein and other isoflavones can have adverse
effects in a variety of species, including humans. Animal studies are
the front line in evaluating toxicity, as they predict, with good
accuracy, adverse effects in humans. For the isoflavones, we
additionally have evidence of two types of adverse effects in humans,
despite the very few studies that have addressed this subject. While
isoflavones may have beneficial effects at some ages or circumstances,
this cannot be assumed to be true at all ages. Isoflavones are like
other estrogens in that they are two-edged swords, conferring both
benefits and risk (Sheehan and Medlock, 1995; Sheehan, 1997). The
health labeling of soy protein isolate for foods needs to considered
just as would the addition of any estrogen or goitrogen to foods, which
are bad ideas.
Estrogenic and goitrogenic drugs are regulated by FDA, and are taken
under a physician's care. Patients are informed of risks, amd are
monitored by their physicians for evidence of toxicity. There are no
similar safeguards in place for foods, so the public will be put at
potential risk from soy isoflavones in soy protein isolate without
adequate warning and information.
Finally, NCTR is currently conducting a long-term multigeneration study
of genistein administered in feed to rats. The analysis of the dose
range-finding studies are nearlycomplete now. As preliminary data,
which is still confidential, may be relevant to your decision, I
suggest you contact Dr. Barry Delclos at the address on the letterhead,
or email him.
Sincerely,
Daniel M. Sheehan
Daniel R. Doerge
FDA Weighs Soy Benefits Versus Concerns
10:07 a.m. ET (1407 GMT) August 15, 2000
 WASHINGTON (Reuters) — US health regulators weighed concerns that soy
products might be harmful but decided soy's positive effects justified
touting its benefits to consumers, a Food and Drug Administration
(FDA) official said on Monday.
The agency comment came in response to published remarks from two
FDA scientists that eating soy might cause health problems,
particularly if given daily to infants in soy milk formulas. Drs.
Daniel Doerge and Daniel Sheehan, the FDA scientists, have spoken to
media organizations to warn that infants given soy formula might grow
up to develop fertility problems.
They also worry that eating soy regularly might increase the risk of
breast cancer in women and brain damage in men. Their most recent
comments were published in Britain's Observer newspaper on Sunday.
FDA officials considered the scientists' views and those of other
critics before announcing last October that they would permit
manufacturers to advertise that eating soy could help adults cut their
risk of heart disease.
"We are well aware of the concerns, but we did balance those concerns
with the other positive effects,'' an FDA official said in an interview
on Monday.
The FDA reviewed scientific studies on soy before concluding that
adults who consume 25 grams of soy protein per day could see a
"significant'' lowering of cholesterol, which would lower their risk of
heart disease. High cholesterol is a major risk factor for heart
disease, the leading killer of Americans.
Critics told the FDA soy could cause harm because it contains a
chemical similar to the female hormone, estrogen, that might disrupt
normal hormone levels and impair development. Some warned about the
possibility of cancer, impaired fertility or thyroid problems.
The FDA said the concerns were not supported by conclusive scientific
research. While chemicals in soy do exert hormonal effects, the impact
is "very limited'' and much lower than that of natural or synthetic
estrogens, the FDA said when it announced it would permit the soy
health claim.
Concerns that soy infant formula could be harmful were ''speculative''
pending the outcome of definitive research, the agency said. Critics
who worry about the effects of soy infant formula recommend that it be
used only when no alternatives exist.
A farmer-supported group said on Monday concerns about soy's health
effects were not new but were not widely held.
"The overwhelming body of published peer-reviewed scientific evidence
shows soy has numerous health benefits,'' said Michael Orso, a
spokesman for the United Soybean Board.



se puņ aiutare la vostra "statistica" io porto l'esperienza mia, di mio
marito, dei miei genitori, di due miei cognati, dei miei quattro zii e di
due amici, tutti in zona da quasi due anni, felici e contenti (e almeno la
metą mangiava bene anche prima!)
ciao

 ciao
appunto :)
la sua e'una faccenda personale con sears
ciao
carlitos.

 parla del 40: non c'è molta differenza).
quindi sei comunque "in zona"...
marco

 quindi sei comunque "in zona"...
Per come la intende sears direi di no, visto che il rapporto
proteine/carboidrati della mia dieta è circa 0.25, contro i 0.6 (minimo)
previsti da lui...
Anche quelli che predicano il fatto di essere "in zona", vadano a fare i
conti bene: siamo sicuri che la seguono alla lettera? Se non è così, è
inutile che dicano in giro che seguono la zona, quando per farla diventare
"accettabile" dal punto di vista della fattibilità la stravolgono
completamente.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 metą mangiava bene anche prima!)
Se mangiava bene (e stava bene) perchč sono passati alla zona?
Per averne i benefici. E siccome i benefici della zona sono raggiungibili
con una dieta equilibrata, si vede che prima non "mangiavano bene". Oppure
stanno ancora inseguendo la favola del superuomo, quello superlucido
mentalmente, col GH a mille, col 4% di massa grassa che vince le olimpiadi
perchč č "in zona"?
Ma finiamola qui: evidentemente io sbaglio veramente atteggiamento, sembra
che stia facendo una crociata contro il povero (!!!) sears quando invece
posto solamente per cercare di far ragionare chi non ha capito che ciņ che
dice sears ha poco senso scientifico.
Buona zona a tutti... ah quando andate a mangiare la pizza mi raccomando: la
crosta la dovete lasciare sul piatto.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 previsti da lui...
secondo uno dei diversi modi di comprendere la zona Sears "parte dalle
proteine", ovvero calcola il fabbrisogno sulla massa magra, e poi secondo le
proprorzioni ormai note calcola anche grassi e carbo.
Mi chiedo, poiche' il fabbrisogno di proteine e' un dato abbastanza rigido,
non e' che mangiando 4 volte piu' carbo si rischia, semplicemente, di
mangiare troppo? 
marco

 mangiare troppo?
Come ho detto prima, per capire che il modello alimentare della zona non
solo va contrto alcune elementari regole fisiologiche, ma è anche
improponibile (leggi:infattibile a meno di non diventare maniaci
dell'alimentazione).
Prendi me: 71 kg, 9% di massa grassa, 25 anni, supponiamo che sia
sedentario.
Fabbisogno proteico: 77 gr. (sotto gli 11 blocchi non si va, secondo sears).
Fabbisogno glicidico massimo: 130 gr.
Fabbisogno calorico: 2100 KCal.
Fabbisogno lipidico: (2100 - (130+77)*4)/9 = 141 gr.
Supponendo di suddividere la giornata in 3 pasti e 2 spuntini, e supponendo
che i due spuntini messi insieme siano pari a un pasto (per comodità di
calcolo) salta fuori:
Pasto tipo: 32 gr. carbo, 20 gr. proteine, 35 gr. di grassi = 523 KCal
Ti sembra una dieta sensata, o fattibile? Considera che devo farla SEMPRE,
colazione pranzo, cena, spuntini, e considera che sono al limite della
zona... Se aumento i carbo ne uscirò e sarà un disastro.
Se invece io mangio 20 gr. di proteine, 66 di carbo e 21 di grassi, allora i
carbo sono più che raddoppiati (siamo un po' scarsini in matematica... eh...
0.25 contro 0.6 non sono quadruplicati ma poco più che raddoppiati...), la
dieta prende senso (si può mangiare di tutto; la salute, il portafoglio, il
buon senso ringraziano.
Come vedi non si rischia di mangiare troppo, si rischia solo di mangiare
MEGLIO.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 0.25 contro 0.6 non sono quadruplicati ma poco più che raddoppiati)
Scusa ho capito adesso cosa intendevi.
Comunque no, non si mangia troppo: 70*4 = 280 gr. di carbo (in realtà starei
sui 250-260),
(280+70)*4 = 1400 KCal, (2100-1400)/9 = 78 gr. di grassi. La dieta è sempre
e comunque molto più gestibile, equilibrata, economica, piacevole, corretta,
ecc. ecc. della zona.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 crosta la dovete lasciare sul piatto.
Io la pizza me la faccio in casa, con farina mista di orzo e grano.
Super bilanciata così mi mangio anche la crosta!
E poi ti confesso che da quando sono in zona, non mi attira nemmeno più
tanto!
Ciao e grazie

MEGLIO.
Non potrei essere piu' daccordo.
Io non so di preciso cosa sia la dieta zona (e non voglio neanche
saperlo). So che ho fatto diete molto ricche di proteine e molto
scarse di carboidrati. La perdita di peso fu molto veloce ma la fame
aumentava molto di piu'! Alla fine ho ripreso i miei chiletti e mi
sono decisa ad andare da un dietologo nutrizionista e fu cosi' che ho
introdotto i carbo nella mia dieta.
Risultato: i kg vanno via, riesco a seguirla abbastanza bene e
soprattutto non ho mai piu' avuto un attacco di fame.
W i Carbo!! :-))

 Super bilanciata cosě mi mangio anche la crosta!
Come fa ad essere bilanciata, voglio dire dove sono le proteine?
Mi posti la ricetta? (non voglio criticartela, me la voglio mangiare!)
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it


Ovviamente intendo bilanciata per la zona.
Come carbo uso un misto di farina d'orzo e di grano integrali entrambi.
Lievito naturale.
Il trucco sta nel tirarla molto sottile.
Generalmente la faccio bianca, senza pomodoro per "risparmiare" sui carbo (e
poi perchè mi piace di più).
Le proteine sono il problema minore, hai l'imbarazzo della scelta, fra
mozzarella, tonno o prosciutto, parmigiano, dipende da quello che ho in casa
o da quello che mi va.
Come grassi uso l'olio e per insaporire dei capperi e l'origano.
Se non ho voglia o tempo di fare la pasta, uso il pane carasau (la carta
musica) che è sottilissimo e non necessita di cottura, così risparmio anche
sul tempo, perchè basta quello, per far sciogliere i formaggi.
Ciao e buon appetito

 ecc. ecc. della zona.
Di Pasquale dice che ci sono persone che proprio non possono fare a meno di
almeno 200g di carbo al giorno. Forse sei uno di quelli.
Marco

 almeno 200g di carbo al giorno. Forse sei uno di quelli.
Ma pareri un po' più autorevoli di persone che non hanno pubblicato uno che
è un articolo su una rivista autorevole? Mio zio mi piglia sempre per il
culo quando vede che "sto attento a ciò che mangio", ma io mica gli do
retta.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 risaputo non sono cereali,
Avena e orzo non sono cereali?
E che sono?

 
Io non sono riusciuta a seguire la zona manco per un giorno
Troppo complicata!
e mica si puo' campare cosi'!

 e mica si puo' campare cosi'!
e cosa c'è di complicato?
Boh!

 ha scritto nel messaggio
news:Xns92B4785E174C...@130.133.1.4...

Non hai notato il tono leggermente sarcastico?
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 Non hai notato il tono leggermente sarcastico?
Ahhhh, fammi capire Sears consiglia di mangiarli nella sua dieta...?
forse consiglia di usare preferibilmente avena e orzo all'interno della 
quota di carbo permessi.
Non posso credere che non li consideri cereali... 

 Non posso credere che non li consideri cereali...
Non arriva a questo, non esageriamo...
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 tanto!
Beh, allora la zona non e' una dieta, ma una malattia !
:-)
giovanni (che ha perso 12 kg continuando a mangiare i suoi
amati carbo! (no herbalife!! :-) )

 Beh, allora la zona non e' una dieta, ma una malattia !
de gustibus....