Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Prodotti dietetici, fanno effetto?

Salve a tutti è la prima volta che scrivo in questo ng e vorrei chiedervi
una informazione.
Visto che nell'ultimo anno ho messo su un pò di "ciccia" ho deciso di
perdere qualche chilo. Siccome col mio lavoro non ho tempo per frequentare
palestre, ho solo una mezz'ora al giorno per fare attività fisica.
Devo perdere circa 9 kg per arrivare il mio peso forma e visto che ho notato
che si parla molto di prodotti dietetici vorrei sapre se sono funzionali
oppure no. Si sente parlare di compresse da prendere prima dei pasti,
bevande particolari e altra roba. Oggi ho letto su un giornale di un
prodotto a base di erbe (inventato dai cinesi) che permette di perdere fino
a 3kg a settimana. Sono cose vere oppure no?
Sapreste consigliarmi qualcuno di questi trattamenti considerando che ho
tempo fino a quest'estate per perdere il peso di cui parlo?

 ha scritto nel messaggio
news:2RX08.1096$WS2....@news1.tin.it...


Ciao. Bella domanda da fare su questo News Group....... Dipende!!! Dipende
da cosa usi, da quali prodotti, etc. Qui troverai persone che ti giurerano
che sono tutte schifezze e persone, come me, che dicono che ci sono sia i
prodotti buoni che quelli meno buoni.
Io uso i prodotti Herbalife da 9 anni e quindi potrai immaginare cosa pensi.
Fra le altre cose, visto che funzionavano cosi bene e che moltissime persone
mi chiedevano i prodotti, ho inizziato anche a lavorarci ed ora, e`
diventata la mia unica attivita` ( ero impiegato alle Nazioni Unite prima,
I.F.A.D. per l`esattezza ).
Per quanto mi riguarda, i nostri prodotti funzionano alla grande.
Se ti interessa avere maggiori informazioni mi puoi contattare a
stmc...@tin.it
Ciao e buonagiornata, Stephen

 ha scritto nel messaggio
news:2RX08.1096$WS2....@news1.tin.it...


 Ciao Daniele
Le solite Herbacce e i soliti spacciatori PUAH!
--
Ciao
Lorenzo R.
** Guida in Dietetica di SuperEva** ---> 
http://guide.supereva.it/dietetica
** Sito personale **---> 
http://utenti.tripod.it/omega3/dietetica.html
++ NetTricks ++---------> 
http://utenti.tripod.it/qxl

 ha scritto nel messaggio
news:RZNc8.3189$3s4....@news1.tin.it...


Giusto perchč spammare č un hobby dei venditori di herbacce, mi abbasso ad
argomentare il perchč le considero porcherie.
Quindi facciamoci una cultura sulle Herbacce...
Questo č solo un piccolo ritaglio dei documenti contro l'herba company.
Chi fondo la Herbacce Company?
Mark Hughes:
Hughes often told sales meetings that he was inspired to start his company
after his mother died from taking diet pills. He said in a message on the
company's Web site that his mother "totally destroyed her entire life just
trying to lose 30 pounds." Jo Ann Hartman, his mother, died in 1975 of what
the Orange County coroner called a likely overdose of propoxyphene, a
narcotic used for pain relief. She was 5 foot 6 inches and, at her death,
weighed 105 pounds, the autopsy showed Hughes is survived by his wife Darcy,
a son Alex, his father Stuard and a brother Kirk.
http://www.mlmwatch.org/04C/Herbalife/herbalife05.html
Chief Executive Mark Hughes died after a four-day drinking binge, according
to the full report by the Los Angeles Coroner. Hughes, 44, who promoted
natural healing methods using Herbalife's health care and weight-loss
products, was being treated by a psychiatrist for his drinking problem and
smoked six to eight cigars a day, according to the coroner's 24-page report.
He founded the company 20 years ago.
http://www.mlmwatch.org/04C/Herbalife/herbalife07.html
L'ex Dio dell'Herbacompany scriveva anche piccoli slogan per esaltati che
spesso gli herbaspammatori riportano in signature. Ovviamente inneggianti
alla salute al vivere sani, peccato che nel privato il povero Hughes non era
proprio un salutista, fumare da 6 a otto sigari al giorno ed essere
alcolisti certamente l'hanno portato alla morte a soli 44 anni.
Fatevi una cultura sulle Herbacce
http://www.mlmwatch.org/04C/Herbalife/herbalife00.html
Herbalife Agrees to Pay $850,000 Penalty (1986)
Stephen Barrett, M.D.
In 1986, Herbalife International, Inc., and its president Mark Hughes,
agreed to pay $850,000 to settle charges by the California Attorney General
that the company made false medical claims and engaged in an illegal
pyramid-style marketing scheme. Herbalife has been selling its products
through a multilevel marketing program in which the amount of money received
by its distributors depended upon the amounts purchased by them and by those
whom they recruit as distributors. The Attorney General's suit, filed in
1985, cited the following questionable claims made for Herbalife products:
Slim and Trim Formulas comprise an effective weight loss program which can
produce a typical weight loss of 10-29 excess pounds a month.
Cell-U-Loss can attack "cellulite," eliminate inches, suppress appetite,
improve circulation, and help many other conditions.
Herbal-Aloe can aid digestion, "heal" and "cleanse the system."
N.R.G. can increase energy, increase mental alertness, and provide a
"nutritional lift." (The fact that caffeine is one of its active ingredients
was not disclosed.)
Lifeline aids the cardiovascular system.
Schizandra Plus can combat damage that leads to premature aging.
Tang Kuei is effective against hot flashes and can help the regularity of
the menstrual system and relieve menstrual disorders.
Flora-Fiber "scrubs and cleanses" the intestine with fiber and prevents
disease.
K-8 stops "induced depression" and "elevates your mood so you can handle
stress."
The suit also charged:
Early editions of the Herbalife Official Career Handbook made illegal claims
that various herbal ingredients were effective against more than 70 diseases
and conditions. Although most of these claims were deleted in subsequent
editions of the handbook, the company had not replaced the original pages
sent to distributors with the revised pages or asked these distributors to
destroy them.
Similar testimonial claims were made in company broadcasts over cable
television.
To attract new distributors, the TV programs and company magazine contained
stories of individuals who made large amounts of money by building large
networks of Herbalife distributors. These representations are misleading
because there is no reasonable basis to assert that most people who become
distributors will earn large sums.
Although the company offered a "full warranty" on all of its products,
customers who tried to invoke the warranty were often thwarted in their
efforts by the defendants.
The court order settling the case, dated October 14, 1986, forbids
representations without reasonable basis that:
Herbalife products contain herbs that can curb appetite, burn off calories,
or cleanse the system.
Product users can lose weight without reducing caloric intake.
Cell-U-Loss can eliminate "cellulite."
Other products or their ingredients are effective as specified in the
Attorney General's complaint.
The court ordered strict limits on testimonials and said that the caffeine
content of N.R.G. should be disclosed in the career book and on the
product's label. It also ordered Herbalife to change its marketing program
so that distributors can profit only from retail sales and are discouraged
from maintaining (and possibly becoming stuck with) large product
inventories in order to qualify for bonuses.
The $850,000 penalty-payable over a five-year period-was assessed to
reimburse the state for costs, attorneys' fees, expenses of investigation,
and other expenses. Mark Hughes was ordered to post a $400,000 security
deposit to cover possible default by the company.
On December 3, 1986, The Wall Street Journal reported that Herbalife had
merged with a Utah-based shell corporation and plans to raise $14 million
with a public stock offering. The company netted $7.6 million on sales of
$115.7 million during the first half of 1986 and $12.4 million on $462.9
million of sales in 1985.
L'autore dell'articolo č qui 
http://www.quackwatch.com/10Bio/bio.html
Concern about the side effects of Herbalife weight loss products has grown,
however, after the Food and Drug Administration attributed a 1998 cardiac
arrest suffered by a 28- year-old woman to an Herbalife ephedrine product,
Original Green. Ephedrine, a chemical cousin of amphetamines that increases
blood pressure and heart rate, has been linked by the FDA to hundreds of
adverse reactions and dozens of deaths. On Aug. 8 and 9, the U.S. Public
Health Service held public meetings in Washington about the safety of
dietary supplements containing ephedrine.
http://www.mlmwatch.org/04C/Herbalife/herbalife06.html
Concern about the side effects of Herbalife weight loss products has grown,
however, after the Food and Drug Administration attributed a 1998 cardiac
arrest suffered by a 28- year-old woman to an Herbalife ephedrine product,
Original Green. Ephedrine, a chemical cousin of amphetamines that increases
blood pressure and heart rate, has been linked by the FDA to hundreds of
adverse reactions and dozens of deaths. On Aug. 8 and 9, the U.S. Public
Health Service held public meetings in Washington about the safety of
dietary supplements containing ephedrine.
http://www.mlmwatch.org/04C/Herbalife/herbalife06.html
Mi si potrebbe obbiettare che non č un articolo scientifico, bene allora
ecco il documento da Medline:
1: J Toxicol Clin Toxicol 1999;37(4):485-489 Related Articles, Books,
LinkOut
Comment in:
J Toxicol Clin Toxicol. 2000;38(3):351
J Toxicol Clin Toxicol. 2000;38(3):353-4
Hypersensitivity myocarditis associated with ephedra use.
Zaacks SM, Klein L, Tan CD, Rodriguez ER, Leikin JB.
Rush Presbyterian St. Luke's Medical Center, Chicago, Illinois 60612, USA.
BACKGROUND: Ephedrine has previously been described as a causative factor of
vasculitis but myocarditis has not yet been associated with either ephedrine
or its plant derivative ephedra. CASE REPORT: A 39-year-old African American
male with hypertension presented to Rush Presbyterian St. Luke's Medical
Center with a 1-month history of progressive dyspnea on exertion, orthopnea,
and dependent edema. He was taking Ma Huang (Herbalife) 1-3 tablets twice
daily for 3 months along with other vitamin supplements, pravastatin, and
furosemide. Physical examination revealed a male in mild respiratory
distress. The lung fields had rales at both bases without audible wheezes.
Internal jugular venous pulsations were 5 cm above the sternal notch.
Medical therapy with intravenous furosemide and oral enalapril was initiated
upon admission. Cardiac catheterization with coronary angiography revealed
normal coronary arteries, a dilated left ventricle, moderate pulmonary
hypertension, and a pulmonary capillary wedge pressure of 34 mm Hg. The
patient had right ventricular biopsy performed demonstrating mild myocyte
hypertrophy and an infiltrate consisting predominantly of lymphocytes with
eosinophils present in significantly increased numbers. Treatment for
myocarditis was initiated with azothioprine 200 mg daily and prednisone 60
mg per day with a tapering course over 6 months. Anticoagulation with
warfarin and diuretics was initiated and angiotensin-converting enzyme
inhibition was continued. Hydralazine was added later. One month into
therapy, an echocardiogram demonstrated improved left ventricular function
with only mild global hypokinesis. A repeat right ventricular biopsy 2
months after the first admission showed no evidence of myocarditis. At 6
months, left ventricular ejection fraction was normal (EFN 50%) and the
patient asymptomatic. CONCLUSION: Ephedra (Ma Huang) is the suspected cause
of hypersensitivity myocarditis in this patient due to the temporal course
of disease and its propensity to induce vasculitis.
PMID: 10465246 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Leikin JB, Klein L. Related Articles
Ephedra causes myocarditis.
J Toxicol Clin Toxicol. 2000;38(3):353-4. No abstract available.
2:  Kurt TL. Related Articles
Hypersensitivity myocarditis with ephedra use.
J Toxicol Clin Toxicol. 2000;38(3):351. No abstract available.
3:  Zaacks SM, Klein L, Tan CD, Rodriguez ER, Leikin JB. Related Articles
Hypersensitivity myocarditis associated with ephedra use.
J Toxicol Clin Toxicol. 1999;37(4):485-9.
REAZIONI AVVERSE CARDIOVASCOLARI E DEL SISTEMA NERVOSO CENTRALE ASSOCIATE AD
INTEGRATORI DIETETICI CONTENENTI ALCALOIDI DELL'EFEDRA.
(riferito da CA. Haller, NL. Benowitz. Adverse cardiovascular and central
nervous system events associated with dietary supplements containing ephedra
alkaloids. NEJM 2000; 343: 1833-1838)
I dati
Gli autori hanno analizzato 140 segnalazioni di eventi avversi relativi
all'uso di integratori dietetici contenenti alcaloidi dell'efedra (talvolta
chiamata ma huang) pervenute alla FDA tra il giugno 1997 ed il marzo 1999.
I 140 casi presi in considerazione sono stati cosė elaborati:
Giudizio di imputabilitā
43 (31%) sicuramente o probabilmente correlati
44 (31%) possibilmente correlati
24 (17%) non correlabili
Per 29 casi (21%) le informazioni disponibili erano insufficienti per
stabilire un nesso di causalitā.
Tipologia dell'evento avverso
Apparato cardiovascolare: 47% (l'ipertensione č stata la reazione avversa
pių frequente, seguita dalle palpitazioni, tachicardia o entrambe
contemporaneamente).
Sistema nervoso centrale: 18% (ictus e crisi convulsive come reazioni pių
frequenti)
Esito dell'evento (in parentesi la percentuale)
Esito
 ADR certe o probabili (n.43)
 ADR possibili (n. 44)
 Totali (n.87)
Morte
 3 (7)
 7 (169)
 10 (11)
Invaliditā permanente
 7 (16)
 6 (14)
 13 (15)
Trattamento medico in corso
 4 (9)
 4 (9)
 8 (9)
Guarigione completa
 29 (67)
 13 (30)
 42 (48)
Esito ignoto
 0
 14 (32)
 14 (16)
Fra i deceduti vengono considerati anche un neonato ed un nato morto (feto)
Dose di efedra.
Nove casi si sono verificati in persone che assumevano dosi di alcaloidi
dell'efedra relativamente basse (da 12 a 36 mg/die) e che non presentavano
importanti fattori di rischio.
Il lavoro descrive anche alcuni casi:
Donna sana di 35 anni (che aveva preso lezioni di aerobica per diversi anni
senza alcun incidente) nel luglio 1997 iniziō ad assumere una capsula di
Shape-Fast Plus (secondo il foglietto illustrativo, ogni capsula conteneva
15 mg di alcaloidi dell'efedra e 40 mg di caffeina) per tre volte al giorno
prima dei pasti per perdere peso; non assumendo alcun altro farmaco. La
paziente continuō ad assumere le capsule per una settimana, quindi ebbe un
collasso durante la lezione di aerobica. Gli astanti osservarono che le sue
braccia e le gambe si flettevano e si tendevano. Al pronto soccorso, la
pressione sanguigna era di 110/38 mm Hg e la frequenza cardiaca era di 104
battiti al minuto. La tomografia computerizzata del capo rivelō un'emorragia
subaracnoidea. L'angiografia cerebrale non rivelō alcun segno di aneurisma
vascolare. L'esame tossicologico delle urine risultō positivo per
l'anfetamina, (metabolita dell'efedrina). Si sviluppō rapidamente un edema
polmonare neurogeno, che richiese l'intubazione endotracheale e la
ventilazione meccanica. I risultati dell'elettrocardiogramma e delle
concentrazioni degli enzimi cardiaci erano indicativi di un avvenuto infarto
miocardico di lieve entitā. Il cardiologo e il neurologo concordarono sul
fatto che l'efedrina aveva indotto l'emorragia subaracnoidea. La presenza di
anfetamina nelle urine confermava la presenza di efedrina al momento
dell'evento. Gli esami di laboratorio delle capsule rivelarono che il
contenuto di efedrina era di 12 mg per capsula. La dose massima raccomandata
dall'FDA era all'epoca di 8 mg per dose (1).
Uomo sano di 39 anni, avvertė, il 17 marzo 1998, un intorpidimento del
braccio e della gamba destra, 90 minuti dopo aver bevuto Ultimate Orange,
[bibita che riportava sull'etichetta un contenuto di ma huang (alcaloidi
dell'efedra) e di guaranā (una fonte di caffeina) di 415 mg per dose], e 5
minuti dopo aver corso per 4.8 Km. Il paziente assumeva anche regolarmente
supplementi multivitaminici e aminoacidi, ma non farmaci. All'ammissione in
ospedale, la pressione sanguigna risultō pari a 140/78 mm Hg, con frequenza
pari a 60 battiti/min. La tomografia computerizzata del capo rivelō una
emorragia intratalamica sinistra. L'angiografia cerebrale non mostrō alcun
segno di anomalie vascolari. Il paziente ebbe un miglioramento clinico
graduale, e i sintomi scomparvero con l'eccezione di una perdita di
sensibilitā persistente nella parte destra del volto. L'analisi del prodotto
incriminato confermō la presenza di efedrina, pseudoefedrina, norefedrina e
norpseudoefedrina.
Uomo di 22 anni, con una storia di asma, ebbe un collasso il 31 marzo 1998
in una palestra mentre sollevava pesi. Il paziente assumeva i seguenti
farmaci: teofillina (300 mg bid), albuterolo (al bisogno tramite un
inalatore dosato), e una combinazione di clorfeniramina maleato, fenilefrina
cloridrato e fenilpropanolamina cloridrato. Gli amici sostennero che aveva
consumato una bottiglia da 18 once di Ripped Force (contenente 20 mg di
alcaloidi dell'efedra, 100 mg di caffeina, 250 mg di l-carnitina e 240 ĩg di
cromo) prima del collasso e che ne beveva regolarmente tre bottiglie al
giorno. Assumeva anche creatina e integratori proteici. I testimoni dissero
che aveva avuto un attacco. Inizialmente i paramedici lo trovarono apneico e
in fibrillazione ventricolare. Fu rianimato con successo. La tomografia
computerizzata del capo rivelō un edema cerebrale senza emorragia né masse.
Un primo elettrocardiogramma rivelō un flutter atriale, che si trasformō
successivamente in un ritmo sinusale. L'ecocardiogramma rivelō una lieve
ipertrofia del ventricolo sinistro. I livelli plasmatici di teofillina erano
di 11 ĩg/ml (range terapeutico 10-20), e l'esame delle urine rivelō 12 ĩg/ml
di efedrina, 0.38 ĩg/ml di pseudoefedrina e 0.41 ĩg/ml di
fenilpropanolamina. Il cardiologo pensō che la combinazione degli alcaloidi
dell'efedra con la caffeina nel Ripped Force assieme alla teofillina e
all'albuterolo avesse provocato un'aritmia ventricolare che portō
all'arresto cardiaco. Il paziente ebbe un'encefalopatia anossica e rimase in
uno stato vegetativo per diverse settimane. Dopo un mese di terapia
intensiva e sei settimane di riabilitazione, fu dimesso con un considerevole
danno neurologico.
Uomo sano di 38 anni che aveva preso due capsule di Ripped Fuel (secondo
l'etichetta ogni capsula contiene 10 mg di efedrina e 100 mg di caffeina)
ogni mattina per un anno Il 6 giugno 1996, dopo aver assunto la dose
abituale unitamente ad una tazza di caffč, andō a correre per 20 minuti. Al
suo ritorno a casa non presentava alcun sintomo, ma, mentre parlava con i
suoi familiari, ebbe un collasso, con accessi tonico-clonici. In pronto
soccorso arrivō in arresto cardiaco, e non fu possibile rianimarlo.
L'autopsia evidenziō una lieve cardiomegalia con dilatazione delle quattro
camere e coronaropatia, con restringimento dal 50 al 75% in quattro vasi.
Dal successivo esame tossicologico risultarono livelli plasmatici di
efedrina pari a 110 ng/ml (range terapeutico 20-80) (2), che potevano aver
causato o contribuito all'aritmia fatale.
Commento degli autori.
L'efedrina e gli alcaloidi correlati sono stati associati ad eventi avversi
cardiovascolari, quali infarto acuto del miocardio, ipertensione severa,
miocardite da vasocostrizione e aritmie cardiache letali, riduzione del
periodo refrattario (3, 4). Essa puō inoltre puō predisporre i pazienti sia
ad una emorragia che ad una ischemia cerebrale (5). L'emorragia
subaracnoidea sarebbe il risultato o dell'effetto ipertensivo dell'efedrina,
che puō essere di breve durata, o di una vasculite cerebrale, che č stata
descritta come associata a numerosi simpaticomimetici. (6, 7) L'ictus
trombotico č presumibilmente correlato alla vasocostrizione delle grandi
arterie cerebrali, che determina trombosi locali come risultato della stasi
e dell'attivazione piastrinica indotta dai simpaticomimetici.
La caffeina č presente in numerosi prodotti a base di alcaloidi dell'efedra,
e coloro che assumono tali prodotti potrebbero anche assumere
contemporaneamente considerevoli quantitā di caffeina dal caffč, tč o soft
drinks. La caffeina č in grado di potenziare gli effetti cardiovascolari e
sul sistema nervoso centrale dell'efedrina. La caffeina determina il
restringimento dei vasi sanguigni antagonizzando competitivamente i
recettori dell'adenosina che provoca vasodilatazione (8). In tal modo essa
aumenta la pressione arteriosa. Essa inoltre stimola il rilascio di
catacolamine. Quest'utlimo effetto, combinato con quello causato
dall'efedrina, potrebbe portare ad una aumentata stimolazione del sistema
nervoso centrale e cardiovascolare (9).
La fenilpropanolamina (altro alcaloide dell'efedra) era venduto assieme alla
caffeina in vari prodotti per dimagrire fino al 1983, quando tale
combinazione venne messa al bando dalla FDA dopo numerose segnalazioni di
eventi avversi. Diversi studi hanno dimostrato che la caffeina e la
fenilpropanolamina hanno un effetto additivo sulla pressione sanguigna (10).
Le interazioni tra la fenilpropanolamina e la caffeina avvalorano l'ipotesi
che l'associazione, in un integratore dietetico, di efedrina e caffeina
potrebbe aumentare il rischio di reazioni avverse.
La quantitā di efedrina all'interno degli integratori dietetici, come
riportato sull'etichetta, č in genere di circa 20 mg per dose, e la quantitā
abituale assunta č di due tre dosi al giorno. Questi prodotti potrebbero
contenere quantitā maggiori o minori di alcaloidi dell'efedra rispetto a
quelle indicate sull'etichetta. Ad esempio, 11 dei 20 integratori testati da
Gurley et al. (11) o non indicavano in etichetta il contenuto in alcaloidi o
avevano una differenza di pių del 20% tra il quantitativo di alcaloidi
indicato in etichetta e l'effettiva quantitā presente.
La dose di efedrina (20 mg) associata ad un evento avverso risultava spesso
inferiore a quella indicata per la broncodilatazione (25-50 mg), dosi
quest'ultime che, negli studi sperimentali, hanno influenzato solo
moderatamente il lavoro cardiaco e la pressione sanguigna (12, 13) La
discrepanza tra questi dati e le segnalazioni sopra riportate di gravi
reazioni avverse, associate all'uso di integratori dietetici contenenti
alcaloidi dell'efedra, potrebbe essere dovuta alla suscettibilitā
individuale, all'effetto additivo stimolante della caffeina, alla
variabilitā di contenuto dei composti farmacologicamente attivi o a
patologie preesistenti.
Altre segnalazioni di reazioni avverse da integratori contenenti alcaloidi
dell'efedra, anche fatali o causanti invaliditā permanente, sono comparse in
letteratura (14-19). E' noto che l'underreporting č una caratteristica della
segnalazione spontanea. Inoltre, una ulteriore limitazione al loro utilizzo
come indicatori della sicurezza, č che si ignora il numero di persone
esposte. Le aziende produttrici di integratori dietetici contenenti
alcaloidi dell'efedra hanno riferito di aver venduto 3 miliardi di dosi nel
1999 (20). Il numero di dosi effettivamente consumate č difficile da
determinare. Assumendo che i prodotti siano stati consumati alle dosi
consigliate (tre dosi al giorno per 12 settimane) circa 12 milioni di
persone hanno assunto questi integratori nel 1999. Conseguentemente, la
frequenza di reazioni avverse gravi, associate all'impiego di integratori
contenenti alcaloidi dell'efedra, non puō essere determinata con precisione
usando i sistemi di segnalazione attualmente disponibili.
Tuttavia, a causa della gravitā delle reazioni avverse riportate, e in
particolare di eventi che hanno causato disabilitā permanente o morte, č
possibile concludere che gli integratori dietetici contenenti alcaloidi
dell'efedra pongono a serio rischio la salute di coloro che li utilizzano.
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Rockville, Md.: FDA, 2000.
(
www.accessdata.fda.gov/scripts/oc/ohrms/index.cfm
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Zaacks SM, Klein L, Tan CD, Rodriguez ER, Leikin JB. Hypersensitivity
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Dietary supplement market view. Chevy Chase, Md.: FDC Reports, August 2000.
http://www.farmacovigilanza.org/fitovigilanza/servizi-fitovigilanza/articoli
/letture_19.asp


Ma dico io.......vabbè Lorenzo so' chi è  quindi......cura i suoi
interessucci...cmq......ancora stà storia dell'Ephedra.....
In Europa non c'è un solo prodotto Herbalife che contiene Ephedra.
Ma perchè parli sempre degli Stati Uniti......noi viviamo in Italia.....o
non te ne sei accorto!!!!
Tu sai che qui in Italia ci sono leggi, enti, etc. o pensi che siamo un
paese delle banane????
Allora, una Spa con 10 anni di attività in un paese, secondo te, se avesse
tutti questi problemi....ancora sarebbe in giro???
Ma fammi il piacere......so' che è dura....con pochi clienti in questo
periodo...pero', magari fai anche tu un po' di pubblicità...e vedrai che
qualcuno lo trovi.
Ciao, Stephen

 Ba sapete solo chiacchierare, i fatti sono altri!
dimmi a chi va la beneficenza, se la dà la sede centrale o ogni
distributore, ed in che percentuale.
e non fare pubblicità, grazie.
ale

 tutti questi problemi....ancora sarebbe in giro???
ah, è una spa? non lo sapevo. è quotata da qualche parte, per caso? mi
interessa la forma giuridica della società.
cmq una spa deve solo avere un bilancio positivo, per sopravvivere, e a
volte nemmeno quello. non significa niente quello che dici.
e per quanto riguarda enti, leggi ecc., giusto per citare quella che
riguarda il mondo degli integratori, sappiamo tutti benissimo che un
integratore non viene *analizzato*, bensì *notificato* al ministero della
sanità. vale per tutti gli integratori sul mercato. cioè, io dico che questo
è quello che ci sta dentro, lo scrivo sull'etichetta e lo dico al ministero.
in cambio pago una tassa.
quanti siano poi i reali controlli, chi lo sa...
chi poi ha un minimo di conoscenza della legislazione italiana sa benissimo
che fa accapponare la pelle.
ciao, ale.

 Ciao Stephen

 nostre no.....c'è qualcosa di strano.
se vuoi fare la vitima sei libero. io non ho citato normative a tuo
vantaggio/svantaggio. ho solo detto che la sola notifica dell'etichetta e
composizione è un'obbrobrio. se la cosa ti infastidisce non so che farci.
comunque non intendo andare avanti in questa discussione che si è rivelata
inutile.
ciao, ale.

mangiato male????
No, ma se traggo profitto dal ristorante ( cioè, se sono uno dei soci ) puoi
stare tranquillo che scrivo che si mangia bene anche sulla cartella delle
tasse!
Il problema, è che persone come un venditore ( e sottolineo VENDITORE ) non
gliene frega nulla del prodotto di per se... l'importante è vendere...
legge del mercato..
PIU' vendo
PIU' Guadagno, e poi, se il pollo di turno entra nel Multileveling, io
traggo ancora più profitto...
se poi, il pollo porta un altro pollo suo amico, io godo ancora di più!
loro vendono, io guadagno
è lo schema di Ponzi, detto anche Multileveling market....
tuo
Conoscitore della Programmazione Neurolinguistica

siamo in italia...
Cazzarola!! SOLO due milioni di dollari??
mi spiace dirlo, ma Wanna Marchi, in 20 anni di attività, ha tirato su molto
di più..... ;o)
Tuo
Do Nashimiento

 qualcuno lo trovi.
Puntualizzo, io lavoro per tuttaltra cosa, non faccio diete a nessuno e
siccome sono discreto e rispetto la netiquette non spiego mai di che cosa mi
occupo. Comunque per quanto ti può interessare lavoro bene e guadagno
parecchio e non sono costretto a mendicare 2 lire rompendo le palle alla
gente con i papponi e le pilloline.
Non avrei mai pubblicato niente su herbacce company se non rompeste così
tanto l'anima al prossimo con messaggi alla Wanna Marchi. Non parlo
direttamente di te che da un pò di mesi ti sei dato una regolata, ma dei
tuoi allegri colleghi.
Invito chi non conoscesse l'esordio di Stephen sul NG, di andare a ripescare
vecchi messaggi (che rimaranno per sempre) l'entrata di parecchi mesi fa e
la lunga diatriba seguita, tanto per farsi un idea...


Arituo......Conoscitore del Programma Nutrizionale

idea...
Riusciremo a parlare di Alimentazione senza pubblicizzare prodotti???
Mah! chi lo sa....

 ha scritto nel messaggio
news:SRgd8.4758$Ns4.2...@news2.tin.it...
bleah !
che quoting ...originale !
colplimentucci
--
Nav

Ciao, Stephen

Nell'anno del Signore 2002, nel buio della sua cripta, Suor STEPHEN MC PHEE,
leggendo i messaggi di it.salute.alimentazione, e senza temere la scomunica
Papale, decise di scrivere la sua scrivendo:
Quando ho detto che mi stavi simpatico, Stephen, non scherzavo...
Ti ringrazio per la tua risposta.. ci vuole saggezza a non rispondere da
incavolati a ciò che ho scritto.
Il mio monito e quello di un post scritto da poco, ve alle persone senza
scrupoli, a quelli che fanno razzia di polli...
quelli del "ti offro l'opportunità della tua vita"
purtroppo, ci sono anche quelli... anzi, SOPRATTUTTO quelli...
Mi ricordo di questo tizio, sella SSI che trattava bayerische, che mi ha
praticamente "scassato" a morte, telefonandomi anche due o tre volte al
giorno, perchè secondo lui "avevo le capacità" per diventare un imprenditore
di successo...
L'unica cosa che ritengo di avere è la capacità di "attaccare bottone" con
le persone...
( vabbè, tranne le belle ragazze hehehe )
frequentai una o due riunioni della SSI e dell'Hamway... e se non mi
sbaglio, anche una dell'Herbalife...
l'unica cosa che mi ricordo è che c'era un clima alla "Berlusconi" ci si
squagliava per persone che sinceramente non si conosceva l'esistenza prima
di quella sera... tutti "inglobati" come in discoteca... luci, musica, inni
trionfali... compreso
Hymn di vangelis all'entrata del "signor miliardo" ... ( Hymn è la sigla
della pasta Barilla di qualche anno fa, per chi non la conoscesse ) si
faceva moltissima scena... mostravano foto delle vacanze a Bali, di qui, di
la, della loro barca, della loro macchina ( un Ferrari F40 e una Mercedes
500 SEL )....
ora, nessuno di loro, presenti in sala si è chiesto se la barca fosse
davvero loro, se le auto non erano noleggiate o di altri, e se a Bali ci
sono stati in barca da soli o con l'alpitour....
si prendeva per oro colato TUTTO quello che dicevano...
c'era parecchio incitamento... luci psichedeliche e fumo prodotto da
macchine apposite... spettacolino di tre  o quattro gnoccone che ballavano
intono al mister e cosucce del genere...
è difficilissimo uscire da li senza pensare di mandare a quel paese il
proprio capufficio o i colleghi...
si ottiene un fantastico "lavaggio del cervello"...
e la prima volta per me è stato così... infatti, per un paio di giorni,
avevo deciso di provare... ma......
la seconda volta che entrai, decisi di partecipare diversamente...
non come quello che osserva il mago e appalude, ma come quello che voleva
osservare il mago e scoprire DOVE e QUANDo usava il trucco per fare uscire
la colomba dal cilindro...
Quello è stato l'imput per giocare al nuovo gioco... "scopri la
fregatura"....
Stephen... beninteso... mai sia che punti il dito contro qualcuno...
dico solo che ci sono venditori e venditori....
questo è un posto dove si DISCUTE e non si vende...
chi si fa pubblicità, o cerca in modo subliminare di attirare persone per
trarne guadagno, viene automaticamente segnalato al suo provider per SPAM...
e tu sai che tra un pò, gli abuseman mi mandano l'agenda e il calendario a
fine anno.... ;o)
Ora andiamo a nanna... che io ho bigiato il lavoro stasera...
Ciauzz

 Mah, strano). Dai, ti faccio pure pubblicità adesso!!!
Certo che sono un dietista e che mi sono laureato ad ottobre con 110.
Ma non mi occupo direttamente di dietologia ne tantomeno ho voglia di
spiegarti i dettagli.
Forse a volte ti dimentichi o non vuoi comprendere che certe medaglie non
hanno il rovescio, io in internet non ho mai venduto nulla ne mi sono
procurato contatti.
E visto che ti piaccciono tanto le mie pagine web ti sfido a trovare anche
un solo banner di pubblicità, cosa che non fai nel TUO sito
http://www.collaboratoreindipendente.com/
 e adesso ringraziami tu.
--
Ciao
Lorenzo R.
** Guida in Dietetica di SuperEva** ---> 
http://guide.supereva.it/dietetica
** Sito personale **---> 
http://utenti.tripod.it/omega3/dietetica.html


Mah! chi lo sa....
Grazie del messaggio preciso ed articolato..
penso che fara' riflettere molta gente...
con parole semplici sei riuscito a spiegare il multileveling!
Salutissimi

 "pinco pallino" che conoscete, anche solo di vista...
E quando i polli saranno finiti (e spennati) oppure se addirittura non ci
saranno ancora mai stati, accenderete il pc, andrete su it.* e direte
"Sensazionale, ho perso 30 kg con un metodo naturale e approvato dal
Ministero della Sanità! Garanzia soddisfatti o rimborsati 30 giorni!
Chiamami al numero 34712345678 o scrivimi a
spennag...@vecchiafattoria.it
 "
Ciao
Sculler.

Nell'anno del Signore 2002, nel buio della sua cripta, Suor Ken75,  leggendo
i messaggi di it.salute.alimentazione, e senza temere la scomunica Papale,
decise di scrivere la sua scrivendo:


Grazie..
Il problema è che come dicevo, è triste, nonchè meschino sapere che in
questo NG e altri, la dove una persona che ad esempio ha poca pratica di
computer ( non come me che praticamente ci sto molte ore al giorno per
Hobby ) queste persone, magari chiedono cosa possono variare della propria
alimentazione, e si ritrovano lo sciacallo pronto a approfittare di questa
persona.
La cosa mi da fastidio e parecchio, un pò come quando vai a trovare una
persona all'ospedale, che magari è un tuo amico o parente ( MAI SIA!!! CORNA
FACENDO!!! ) e ti trovi i soliti due o tre fracassatttributi che ti vogliono
prima donare una penna, poi ti chiedono un'offerta, poi vogliono farti
abbonare alla loro rivista, mentre tu sei li perchè sei preoccupato per chi
sta male dentro...
Alla fine della fiera, ho scritto questo, proprio per far ragionare chi
dovesse essere tentato dal comprarsi per il mese prossimo una barca da 25
metri...
Lo stesso per le diete... non si dimagrisce in due mesi.... nè in sei
mesi... si dimagrisce perdendo pochissimo per volta... senza herbe, senza
pillole e senza gli amuleti di Wanna Marchi... ma solo curando
l'alimentazione e facendo più movimento... ed è tutto gratis!!!  ;O)
Salutissimi anche a te.
Max

x1hd8.4847$fa5.1...@twister2.libero.it...


e dopo pochi giorni, riceverete una mail dall'abuseman del vostro provider
che vi dirà:
--------
Gentile Cliente,
L'articolo che ha postato non e' conforme alle norme che regolano la
Netiquette.
Le ricordiamo inoltre che ad una futura segnalazione  dell'abuso
a questo indirizzo siamo autorizzati a  disabilitarle l'account.
L'invio di messaggi di posta elettronica non sollecitati ("mail spam"),
specialmente se contenenti materiale promozionale e/o commerciale,
costituisce una violazione delle norme di Netiquette in vigore in Italia,
nonche' dei principi di uso corretto delle risorse di rete enunciati nei
documenti RFC1855 ( 
ftp://ftp.nic.it/rfc/rfc1855.txt
 ) e RFC2635
( 
ftp://ftp.nic.it/rfc/rfc2635.txt
 ).
In base all'Articolo 10 del Decreto Legislativo 22 Maggio 1999, Nr. 185
(pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale serie generale nr. 143 del 21 Giugno
1999) l'invio di messaggi diposta elettronica non sollecitati contenenti
materiale commerciale (Unsolicited Commercial E-mail - UCE) costituisce
una violazione punibile con sanzione amministrativa pecuniaria da lire
un milione a lire dieci milioni.
(si veda: 
http://www.interlex.com/testi/dlg99185.htm#10
 )
A differenza della posta tradizionale e del telefono, dove i costi sono
totalmente a carico del mittente, nella posta elettronica (e nel fax) il
destinatario sostiene dei costi reali quando riceve una comunicazione, e
pertanto la ricezione di corrispondenza non richiesta gli procura un danno
economico effettivo.
Inoltre, la compilazione di liste di distribuzione o database contenenti
indirizzi senza la preventiva autorizzazione esplicita dei destinatari
costituisce anche una violazione delle vigenti norme di Netiquette
Italiane.
La disponibilita' pubblica di un indirizzo di posta elettronica non
implica
automaticamente infatti la disponibilita' a ricevere comunicazioni non
richieste. La richiesta ai destinatari di richiedere la propria
cancellazione
non e' una pratica ammessa: sono i destinatari a dover richiedere
esplicitamente la propria iscrizione in una lista, e non viceversa.
Le norme di Netiquette sono state esplicitamente accettate da voi all'atto
della sottoscrizione dell'abbonamento con Infostrada con
obbligo di attenervi ad esse ed a non ripetere azioni di "mail spam".
Ecco il Suo Messaggio:
( segue il messaggio completo di Header )
--------
Per chi pensasse che mi sono inventato tutto o abbia aggiunto qualcosa, la
mail, è stata copiata da una vera e-mail di un servizio di abuse.

spam".
Accidenti.. non volevo fare nomi...
Comunque, un plauso all'abuse desk di Infostrada per il lavoro svolto...
Un pò meno a quelli di Inwind.... vero Moira?? hehehehehehe

 l'alimentazione e facendo piů movimento... ed č tutto gratis!!!  ;O)
beh, dai... in sei mesi si dimagrisce! :-)
io ho perso qualcosa come...aspe'... 96-78 = 18 kg in 3 mesi (estivi)! :-)
un'ora e mezzo di cardio un giorno si ed uno no comperto come un eschimese,
tanti pesi e palestra, dietologa (forse un po' strampalata, ma seria, senza
pillole),
e qualche crisi di fame! ogni tanto superate, ogni tanto no: ma quando
cadevo mi rialzavo.
altro che herbe, forza di volonta' ci vuole!
Poi c'ho messo un anno a riprendere una forma umana,
visto che probabilmente il calo e' stato un pelo "repentino" :-) ,
pero' e' dal 1996 che non ho mai preso piu' di 3kg in inverno,
prontamente smaltiti con l'arrivo del caldo.
ho scritto questo post non per vantare chissacche'
(anche se cmq sono orgolioso di quello che sono riuscito ad ottenere!),
ma solo per fare da contraltare ad un thread in cui si parla solo di herba;
non esiste solo quella per dimagrire, anzi!
in bocca al lupo a tutti quelli che cercano di dimagrire ed un cosiglio:
prima si deve riuscire a mangiare "bene", poi si puo' pensare a dimagrire,
e, vi assicuro, e' molto piu' semplice!
my 5 eurocent
--
Ciao by Allanon

 ha scritto nel messaggio
[cut]
do you know "quoting"?
-- 
Ciao by Allanon

my 5 eurocent
My Cats! ;o)

do you know "quoting"?
No, It is too strong and he is too tired for this... or too lazy?... Boh!
;O)

 lavoro ( non il venditore, ma il dietologo )
Di quelli che sono passati qui nessuno. Forse ce ne sono, ma spero vivamente
che non propongano le herbe come soluzione per tutti i male, altrimenti mi
sa che gliene frega assai di quello che hanno studiato: cercano il soldo!
Ciao
Sculler.

 ;O)
hmmm, in my humble opinion, he's too lazy! but too too! ;-)
-- 
Ciao by Allanon

 Hai tutta la mia stima.
troppa grazia sant'Antonio! spero solo serva a dare un input positivo a
tutti quelli
che leggono e che ne hanno bisogno! e ad allontanare dagli
herba-palliativi-life.
[1] alla mia ex-ragazza, diabetica insulino-dipendente, voleva consigliare
una dieta senza zuccheri
(solo fruttosio) cosi' non doveva farsi le punture. Ormai il suo medico
voleva denunciarla...
--
Ciao by Allanon

hmmm, in my humble opinion, he's too lazy! but too too!
- AVANTI!!!!! ;o)
vs. Lurch

metri...
Le cose che hai scritto,vedo che sono dettate da esperienze che hai
vissuto sulla tua pelle e che quindi sai spiegare in dettaglio a
chi,come me, ha sembra guardato con diffidenza ai facili sogni
od i soldi facili...
Qualche post fa hai parlato di programmazione neurolinguistica...
potresti consigliarmi qualche testo o fonte a riguardo ?
Per me e' un argomento totalmente nuovo e notavo come mettevi in
correlazione questa scienza con i messaggi "subliminali" dei vari
venditori.
(capisco che pou' essere OT,ma neanche tanto se si considera la media
dei post di questo nsg)
Salutissimi 

venditori.
Infatti, io l'ho cominciato a leggere per questo...
puoi usare un'arma per sparare, ma puoi anche usare la conoscenza che hai
sull'arma, per schivare il colpo.
Scoprirai un sacco di piccole astuzie da bastardodentro...
Mi ha colpito molto il trucchetto degli ex tossici all'uscita
dell'ospedale....
ciao Ken... e prepara la stampante hehehe

oltretutto, ti fa scaricare degli utilissimi manuali. Ti consiglio di
Grazie mille Quozzmax delle informazioni!!!!!!!!
Cordiali Salutissimi,
Ken75
^__^

>nel passa parola, è sottinteso che una persona condivida qualcosa, con
--- mega cut ---
Ma come quoti?! Non si capisce un kezzo!
- - - - - - - 
Venosta

 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ciao lisa
Innanzitutto, una visita dal tuo medico, che valuterà se sei in condizioni
di salute per fare una dieta, quindi, visita medica, esami del sangue e
qualche altra cosa...
Poi, un salto da un bravo Dietologo... che senza fretta, ti farà perdere
DEFINITIVAMENTE quei Kg...
Poi, se il ti piacciono le incognite, se ti piace perderli in poco tempo e
riacquistarli con gli interessi, spendendo un pò di euro... beh, il nostro
caro Spammer giodan, ti saprà indicare la via per fargli guadagnare qualche
soldino....
Ciao Lisa
e scusami se ti ho risposto io...
Max

 riacquistarli con gli interessi, spendendo un pň di euro...
Oppure se le piace perderli, non riacquistarli piů, ma diventare
frullato-dipendente.
Ciao
Sculler "che se non poi dicono  -no, non č vero che li riacquista!!- "