Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [RECE] "American Beauty"

"American Beauty" di Sam Mendes
con K. Spacey, A. Bening, T. Birch, A. Janney, P. Gallagher, M. Suvari
L'interrogativo, dato il mostro orrendo della Fama che si spandeva "nelle 
piu' lontane province dell'Impero Americano", poteva avere vizi 
statistici, non quelli della liceita'.
Poteva la Dreamworks produrre un bel film? Uno veramente bello, senza 
"ma", senza "pero'"? Chissa', i prodromi concedevano un colore favorevole 
alla trepidanza: acclamazione popolare, accostamento alla scena dei 
giovani emergenti (Jonze e P. Th. Anderson su tutti), attori apprezzati, 
e finanche i numerosi pallini (dorati) della critica.
Poi si veniva a sapere che lo stesso Spielberg aveva scelto il regista, 
l'esordiente Mendes, per gli esteti una sorta di apostolo di Kubrick per 
aver omaggiato le platee teatrali (e gli spettatori che le occupavano) 
del contenuto degli abiti di Nicole Kidman. Il "range" di frequenze era 
di rilievo, ma un diesis a capopagina graffiava la tonalita': "Lo stesso 
Spielberg ha scelto il regista...".
Welcome to the machine.
"American Beauty" e' il figlio di carta, celluloide e fotoni di una 
scatola di montaggio. Costruito per vincere, come alcuni personaggi che 
lo abitano. L'assimilazione, con piglio spielberghiano, di istanze del 
cinema indipendente americano per farne supposte da banco farmaceutico: 
acquistabili da tutti, solo leggermente sgradevoli, e con la loro 
aereodinamicita' per andare a toccare cio' di cui tutti si vergognano, ma 
di cui tutti parlano.
Certo, la forma e' curatissima. Le luci, in particolare; Spielberg non 
produce film dimessi, soprattutto se devono vincere l'Oscar. Gli attori, 
bravissimi, godono dei personaggi sopra le righe, e di un che di 
lynchiano che dirada la presa dell'ambiente, reale o grottesco, anche se 
la teatralita' latente e' meno esibita del previsto, o del possibile.
Calcolo matematico, si puo' dire. Un luogo comune, offensivo per i 
matematici. I grandi risultati li conseguono i Gauss professionisti, o i 
nerd che inciampano sempre e l'n-esima volta inciampano giusto. Qui siamo 
al confine della ragioneria, qui si esegue. Computer, algoritmi, 
iterazioni: input anche originali, output obbligati, perfino la battuta 
servita a tavolino (anzi, sul divano). Solo ogni tanto il piacere 
spontaneo del contemplare la rotondita' di un teorema.
E la foga di mescolare i generi, il riso, il costume, il dramma, la 
(facile) psicologia, tanto da restare incolore, da galleggiare con uno 
schiocco di lingua a mezz'aria, ben fuori dai capienti confini 
dell'interesse.
Segnalazioni per la colonna sonora, e il ringraziamento a Townshend.
La nota di merito prevista per "Because" sui titoli di coda e' cancellata 
dall'inutile versione proposta.
Uno dei film piu' sopravvalutati degli ultimi anni.
Meccano. Voto: 6 1/2

 scatola di montaggio. Costruito per vincere
Francamente, dopo aver riletto per la terza volta questo tuo post, non
riesco a trovare altra critica al film, da parte tua, che questa. Non
che sia stato girato male, intepretato male, che abbia una sceneggiatura
che fa acqua da tutte le parti, che veicoli un messaggio pericoloso o
inaccettabile. No, nulla di tutto questo. Tu stai accusando il film di
FUNZIONARE, meglio, di essere stato concepito affinche' funzionasse (e
il fatto che poi, come per magia, funzioni davvero sembra darti ancora
piu' noia). Non so, ma dalle mie parti questo e' un merito e, se non,
una motivazione comunque non sufficiente per giudicare un film. Molti
film costruiti per vincere sono piaciuti poco, specialmente da queste
parti (Graz, ti va di ritirare fuori il tuo foglio excel e di calcolare
la media dei voti ricevuti su IACine lo scorso anno da "Shakespeare in
Love"?). Molti hanno riscosso probabilmente anche piu' favore di quello
che gli autori si aspettavano (vedi "The Blair Witch Project"), molti
vantano dei pregi che vanno ben al di la' della "costruzione" creatagli
intorno. Stai facendo lo stesso errore che commisi io un paio d'anni fa
con "Titanic": quello di far coincidere il film con l'operazione
commerciale che c'era alle spalle. Il film ("Titanic" intendo), come
molti altri del resto, non era un capolavoro, ma aveva molti motivi per
essere elogiato ed apprezzato, come molti per essere criticato ed
attaccato. Come "American Beauty", certamente. Tutti quei motivi che tu
NON elenchi, limitandoti a parlare di qualcosa che sta intorno al film
ma NON E' il film. 
Disponibilissima a discutere del film se e quando ti andra' di farlo.
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
"This is a good time to be a girl, believe me."

 Uno dei film piu' sopravvalutati degli ultimi anni.
Non concordo, si sara' capito ormai. Anzi ritengo che negli ultimi anni
raramente film "famosi" siano stati all'altezza della loro fama quanto
questo. Uno di quei rari casi in cui dubito della mia massima preferita:
"vox populi vox culi".
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Miskatonic University graduate
Go pods!

Meccano. Voto: 6 1/2
ma si può dare 8- a Blade e 6 1/2 a AB?
Batt, come provocatore non sei un granchè! (e ti faccio già un favore
a considerarti provocatore).
Sei lontano dalla corrosiva provocazione di Pazuzu!

Meccano. Voto: 6 1/2
Perfetto! Avevo dei dubbi nonostante le belle recensioni lette finora,
ma il tuo commento ha fugato ogni mio dubbio: sono certo che mi
piacera' un casino.
Prevedo un 9 - 9.5!
Ciao
Nicola

 una motivazione comunque non sufficiente per giudicare un film.
Per molta gente il successo e' una colpa.
S.
--

 Come altri due tra i migliori film della stagione :-))))))))))))))
Ovvero?

 attaccato.
Difatti a me piacque. Era un film onesto, d'altra parte. Se Cameron 
avesse fatto un film piu' modesto, piu' impegnato, meno "popolare", 
sarebbe stato ipocrita assai.

 wrote in message
1e58k41.1uzvn7z1vqq2d3N@[192.168.99.4]...
Anche tu come sindaco non saresti male.

lo abitano. [ecc]
finalmente! ora vatti a rileggere la mia rece!
--
Holden  aka Francesco Della
fre...@racine.ra.it
"Growing up happens in a hartbeat. One day you're in diapers; 
next day you're gone. But the memories of childhood stay with you
I remember a place...a town...a house like a lot of other houses...
a yard like a lot of other yards... on a street like a lot of other streets.
And the thing is... After all these years, I still look back...with WONDER." 
(Finale di Blue Jeans - The Wonder Years)

 Per molta gente il successo e' una colpa.
Non per me, ciccio.
[IT] Ladies & gentlemen... The Beatles!

 a considerarti provocatore).
E chi provoca, scusa?
"Blade" mi ha divertito molto. "American Beauty" mi ha lasciato 
pressoche' indifferente. Stop. Nessuna dietrologia, nessuna provocazione: 
solo la positivita' o meno di una reazione.

 Prevedo un 9 - 9.5!
Mmmh... sei abbastanza (im)prevedibile da poter entrare nel nostro club 
di denigratori...
Chi puo' dirlo?

 Meccano. Voto: 6 1/2
Mi dispiace...
Qapla'
Marcel

 solo la positivita' o meno di una reazione.
Che tristezza... io spero che sia una provocazione, anzi sono convinto 
sia una provocazione, almeno così mi sento meglio. (mi fai pena)
Qapla'
Marcel

 finalmente! ora vatti a rileggere la mia rece!
Gia' letta.
Eri sulla buona strada, ma non hai avuto il coraggio di dire chiaro e 
tondo che non e' un gran che.

 Berlusconi direbbe qualsiasi coglioneria.
ANCHE NOI!

 Per molta gente il successo e' una colpa.
Non so, io darei piu' credito all'intelligenza del nostro Enrichello,
che conosciamo troppo bene.
Imho, ha ragione: AB e' orrendamente furbo, a tratti fastidiosamente
furbo. Questo non toglie che sia un bellissimo film, per me forse uno
dei film piu' importanti e piu' vicini alla mia vita.
Ognuno di noi ha i suoi gong, quello di EB (ricordate Trainspotting?) e'
questo: ma cio' non esclude a priori che un film del genere, cosi'
corrosivo, puo' essere rovinato dalla consapevolezza della sua
costruzione in vista di un target ben preciso.
Molto simile, senza risate, Tempesta di ghiaccio, che dice esattamente
le stesse cose, ma con scabra e algida sincerita'.
E beninteso: non per il lieto fine, che invece mi ha assolutamente
conquistato, perche' e' tale solo filosoficamente.


 la' mi sono reso conto dei motivi.
Sei finalmente arrivato alla conclusione che NCUCDC? Alla buon ora...
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
Love + Peace = INFORMATION





PdA, ma non per il bacio, che e' talmente veloce da lasciarti il dubbio
"ho visto bene?" e in una inquadratura sintetizza un piccolo capolavoro
come La lingua perduta delle gru di D. Leavitt. Quello che manda tutto
in vacca, imho, e' che alla fine e' il padre a sparare. Il montaggio
incrociato con cui ci fanno credere che sparera' la moglie e' ipocrita e
truffaldino, ma soprattutto il "contenuto" e' moralista: perche' spara
il padre, se non per mettere a tacere la sua omosessualita? Ben altro
significato avesse avuto la definitiva follia di una donna schiava del
carrierismo e del consumismo.


 solo AB e EWS, Fight Club, The Sixth Sense dove li mettiamo ??
Non capisco cosa dici, comunque "The Sixth Sense" IMHO e' un filmetto.

 sia una provocazione, almeno così mi sento meglio. (mi fai pena)
Cioe', fammi capire, ti faccio pena io e non tu che hai bisogno di 
considerarmi provocatore per stare meglio?
Ma impasticcati e non rompermi i coglioni, no?
Se vuoi discutere seriamente bene, evita comunque di far cadere 
verticalmente il livello della discussione per pura tifoseria verso il 
tuo bel filmetto.

solo la positivita' o meno di una reazione.
Capisco che un film ti può divertire, io l'ho fatto con 007 e mi sono
divertito molto di più che di American Beauty.
Cioò non toglie che American Beauty sia molto meglio che 007, per
contenuti e per quasi tutto.
Io mi diverto anche con Fantozzi, ma non giustifico così dando a
Fantozzi 9 ed a American Beauty (che trovo IMPOSSIBILE che ti abbia
lasciato indifferente [a me a scosso in diversi punti]) do 6 1/2.
Ognuno la pensa come vuole, ci mancherebbe, ma credo che andare contro
corrente sia molto trendy in questo NG.
p.s.
studi all'università di Pisa?

di cui tutti parlano.
Non c'e' altro da dire. Sottoscrivo ogni parola, come gia' altre volte
in passato.

 
Era meglio Pazuzu.... :)
Qapla'
Marcel

 Ovvero?
Bringing out the Dead (Bell Boy)
Summer of Sam (Baba o'Riley, Won't get fooled again)
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Ya Yog-Sothoth

 artisti lo fanno.
"I cuochi lo fanno"
(bambolina a chi la becca)


 Meccano. Voto: 6 1/2
 PdA
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 Sei lontano dalla corrosiva provocazione di Pazuzu!
"Corrosiva provocazione di pazuzu" si sposa perfettamente con "American
Beauty è un gran film"


 Facile per me e te.
Non è vero. La semplificazione in chiave di "psicologia della massaia"
del film è uno degli aspetti di cui non avrei nemmeno parlato.
Ma se si guarda analiticamente lo svolgimento e la descrizione dei
personaggi ci troviamo davanti ai "tipi" (chiamati anche "stereotipi")
che venivano classificati all'inizio del secolo da un certo Lombroso.
Tra l'altro coincidono anche fisicamente


 carrierismo e del consumismo.
CLAP, CLAP, CLAP


 le stesse cose, ma con scabra e algida sincerita'.
O "Happiness". Molto piu' spontaneo, meno impostato, piu' caustico ma 
anche piu' "buono", proprio perche' non schiavo dei propri obiettivi.


 carrierismo e del consumismo.
Effettivamente, al di la' del fatto che il film non mi e' piaciuto, e che 
cmq. non lo trovo troppo moralista, ci sono parecchie cose IMHO costruite 
male. Il militare assassino e' un esempio, ma anche La bening che rifiuta 
le avnces di Spacey sul divano... pensa quanto sarebbe stato meno 
prevedibile, meno "Guerra dei Roses", se alla fine scopavano! Lei scopa 
l'immobiliare, lui si masturba pensando alla biondina, e alla fine 
trombano tra di loro senza nessun tentativo esplicito di ricostruire il 
matrimonio: solo perche' la Bening e' sempre affascinante e Spacey si e' 
pure palestrato e diventato piu' macho. L'avrei trovato piu' "anarchico", 
piu' fuori dagli schemi.


"Il quoting sporco e' grande e Holden e' il suo profeta"

 personaggi ci troviamo davanti ai "tipi" (chiamati anche "stereotipi")
Io mi rendo conto di avere uno sguardo completamente diverso da quello
della maggior parte di voi, e la cosa mi turba ogni volta.
Di solito, vivo una storia come significato complessivo, senza
analizzare ogni componente se non nelle sue relazioni con gli altri: una
deformazione culturale, sicuramente.
Ihmo AB non ha il suo valore di denuncia e di novita' nei personaggi e
nelle loro vite, ma solo e soltanto nella presa di coscienza del
protagonista, che manda a cagare la vita media americana scoprendo che
non solo non va all'Inferno, ma "sta da dio", e sta da dio pure da
morto. La sua morte (forse) cambiera' la vita a chi gli sta intorno,
sara' quella presa di coscienza che per lui e' stata la Bellezza.
Un minimo di contestualizzazione socioculturale ogni tanto e' d'obbligo:
la religione dominante, per la classe media americana, e' il calvinismo.
Per il calvinismo o sei predestinato o no, e la predestinazione emerge
dal successo in vita. Lester e' un mediocre che si tiene ben stretto i
suoi miseri segnali di predestinazione, finche' non si rende conto che
non gliene puo' fregar di meno, anzi, che si sta avvelenando.
Per quanto riguarda le accuse di "irrealta'", rimando a quanto detto
piu' volte sul referenzialismo forzato che inquina il giudizio.
Aspettarsi da un film una denuncia sociale omnicomprensiva e' veramente
avere le idee confuse sul ruolo e sul senso del cinema. Il fatto che
Spacey non si scopi la sedicenne perche' vergine non c'entra niente con
il fatto che centinaia di sedicenni vengono violentate, ma stiamo
veramente scherzando?
--
Video's a poor excuse. But it helps me remember... and I need to
remember... Sometimes there's so much beauty in the world I feel like I
can't take it, like my heart's going to cave in.
[AMERICAN BEAUTY]

 Sei finalmente arrivato alla conclusione che NCUCDC? Alla buon ora...
ROTFL !

 carrierismo e del consumismo.
Il modo in cui è stata montata l'intera sequenza è ottimo invece (imho): 
tutti vogliono uccidere Lester perchè è l'unico che ha saputo alzare la 
testa, ricominciare dal basso per scoprire la bellezza nel mondo che 
trova addirittura nella morte, mentre gli altri sono solo tristi ed 
invidiosi della loro incapacità di trovare quella vera felicità che 
Lester ha trovato; il padre di Ricky inoltre ha come pretesto il fatto 
che Lester anche involontariamente gli abbia fatto scoprire la bellezza, 
il fatto di essere omosessuale, che l'abbia fatto diventare tutto ciò che 
lui non voleva. Forse solo la figlia e Ricky hanno trovato, a loro modo, 
la vera bellezza ed è per questo che probabilmente se ne strabattono di 
uccidere il padre. Insomma... niente di moralista, anzi... il colonnello 
è un uomo portato alla rovina dal suo essere americano, dal suo 
bigottismo fasullo tipico degli americani: è stato fregato per essere 
solo l'americano medio, niente di moralista !. Sì, potevano far essere la 
moglie il carnefice, ma AB a dispetto del titolo ha voluto perfidamente 
criticare l'essere americano ed hanno scelto il simbolo base 
dell'americano medio con le sue ideologie militariste come vittima 
schiacciata dal suo essere piuttosto che la moglie che si è rivelata in 
grado di reagire leggermente.
Tecnicamente non è discutibile il modo in cui la scena sia stata montata, 
lascia un tocco di suspance, mantiene per qualche minuto lo spettatore 
nel dubbio per poi rivelare il mistero poco dopo; un tocco di 
thriller/giallo in un film commistione di generi !!.
Live longer and prosper
Marcel

 piu' fuori dagli schemi.
Il tutto e' molto elastico e relativo. Si tratta sempre di ragionamenti a
posteriori per giustificare le proprie sensazioni. Esempi a confutazione:
"Ecco cazzo! vedi che alla fine 'sti americani moralisti gli fanno fare
sempre la pace a marito e moglie? E poi perche' fanno la pace? Questo e' un
buco bello e buono nella sceneggiatura! Qui si sta cercando di imitare
maldestramente Kubrick!"
Oppure: "Il personaggio della moglie e' troppo carico e macchiettistico. Il
regista bara, e cerca di renderci antipatico l'uomo/la donna manager
arrivando a far ammazzare il narratore dalla moglie che ha solo la colpa di
essere un lavoratore autonomo" (questo lo vedrei bene su Il Giornale).
A posteriori si puo' sostenere tutto. Personalmente, e non sono l'unico qui,
sarei capace di stercorizzare questo film con la stessa enfasi con cui l'ho
difeso, e cio' vale per tutti i film che vediamo. Ma ho trovato la scena in
cui la Bening abbraccia i vestiti del marito morto molto toccante e "vera".
Cmq, e mi rivolgo anche alla Mafe, se non ho capito male il problema sta nel
fatto che sia stato il marine, e non la Bening, ad ammazzare Spacey vero? E
nel fatto che l'autore abbia ritenuto prioritario dare un'immagine negativa
dell'estrema destra estrema americana piuttosto che del carrierismo sfrenato
(peraltro fallimentare) di una povera meschinetta? Insomma, una critica
"etica", un giudizio su priorita' affatto personali. Benvenuti nel mio
caruggio :-))


 caruggio :-))
No, affatto, Ara, non proiettare ;-)
La mia era una critica primariamente di sceneggiatura, e poi di
significato, non certo di etica. Era piu' "interessante" proseguire
nella critica dell'identificazione "felicita'/carriera", con le
connotazioni religiose del caso: banale invece l'omicidio da parte di un
amante delle armi omofobico ma in realta' omosessuale.


 che venivano classificati all'inizio del secolo da un certo Lombroso.
<<Cioe' i film con "tipi umani" non ti piacciono?
E' un peccato, no?>>
(scusa bibi, non e' diretta a te... (; ).


 Davero... anche quella hanno voluto americanizzarla.
Era identica all'originale, uguale, sputata.
Allora potevano mettere l'originale, no?
Forse le voci triplicate di tre inglesi stonavano alla fine di un film 
americano "sulla societa' americana" (ma diretto da un inglese... forse 
ce l'ha messa lui).

 in passato.
Benvenuto nel club!
Potremmo fare una squadra, io, tu e bibi: gli "American Bruti".

 studi all'università di Pisa?
Yeah. III anno Ing. Informatica.
Why?

 artisti lo fanno. Naaaaa naaaa naaaa nanananaaaaa :-)
"Cari all'autore" e' una parola grossa. Mendes non e' autore, e' uno 
chiamato da Spielberg, che tanto cari tei del genere non credo li abbia.
Forse bisognerebbe andare a cercare lo sceneggiatore (magari per 
prenderlo per il culo).

tondo che non e' un gran che.
ma il film č un buon film, non c'č male, modello truman show
l'importante č capire che siamo lontani anni luce dalla parola
capolavoro...
--
Holden  aka Francesco Della
fre...@racine.ra.it
"Growing up happens in a hartbeat. One day you're in diapers; 
next day you're gone. But the memories of childhood stay with you
I remember a place...a town...a house like a lot of other houses...
a yard like a lot of other yards... on a street like a lot of other streets.
And the thing is... After all these years, I still look back...with WONDER." 
(Finale di Blue Jeans - The Wonder Years)

 pubblico americano.
E' la prima volta che ci incontriamo su un non OT in 40 giorni e non siamo
d'accordo, càpita.
E' una vita che per difendere i compromessi di un film mi sento dire: metà
degli americani non avrebbe digerito di più, e sì che sono giovane. Mi
piacerebbe leggere le recensioni della moral majority d'inizio secolo su
"Intolerance" (a proposito, quando ti vedo ti infiocchetto la relativa
cassetta, così mi dici).
Penso che la questione di fondo (per i dettagli su AB ci pensa il Battocchi
con il lanciafiamme, sarebbe inutile che mi aggiungessi io con una pistola
ad acqua) sia che il cinema non è, o è meglio che non sia, la mediazione tra
arte e desideri e pregiudizi di qualche middle class (fra l'altro le middle
classes -almeno quello europee- non soffrono così tanto a farsi un po'
maltrattare su pellicola, p.e. il pubblico di Bunuel erano i "mostri" delle
sue opere...).
Gianluca

 Musica fur meine occhien.
Lo è stato anche per me. Il Titanic, ovviamente
con cordialità


 veramente scherzando?
Certo: nessuno vuole che Spacey si scopi centinaia di sedicenni.
Davvero: rileggi tutto. Cosa c'entra questa tua boutade con il discorso
che si sta affrontando in questo thread?
cordialmente


 ad acqua)
Non sarebbe male, invece, sentire anche altre forme di elaborazione.
Ti invito ad entrare nel Fight Club


...

Ci sto, ci sto!
Suona benissimo e si gode di ottima compagnia


 veramente scherzando?
Io non sarei capace di scriverlo meglio.

 tutti vogliono uccidere Lester perchè è l'unico che ha saputo alzare la 
Tutti?
Solo la moglie e il marine.
La bionda no di sicuro, e non credo che qualcuno possa avere, in un 
qualsiasi momento, il sospetto dei due piccioncini su in camera.

 cui la Bening abbraccia i vestiti del marito morto molto toccante e "vera".
Non per fotterti la poesia, ma lei non mi pare che lei sappia che e' 
morto, in quel momento... o ricordo male?

 (scusa bibi, non e' diretta a te... (; ).
Bastarda... lo hai capito benissimo che non c'entra niente! ;-)

 Con la differenza che il Titanic era un gran film.
Bibi, il mio era solo un esempio, non prenderlo alla lettera. E
comunque, vedi come e' vario il mondo, a me ha convinto assai piu'
"American Beauty" di "Titanic".
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
"This is a good time to be a girl, believe me."

 [IT] Ladies & gentlemen... The Beatles!
Ma vedi, i Beatles hanno raggiunto il successo *nonostante* loro stessi,
e' diverso...
S.
--

 conquistato, perche' e' tale solo filosoficamente.
Quasi quasi domenica faccio il bidone e vengo a trovarti :)
S.

Why?
Perchč anch'io sono studio a Pisa (non ad ing.) magari un giorno ci si
potrebbe anche incontrare e continuare il dibattito in RL.

 Quasi quasi domenica faccio il bidone e vengo a trovarti :)
:-))))))))))))


 che si sta affrontando in questo thread?
C'entra con un discorso che tu hai iniziato in altro thread, scusami se
ti forzo al multitasking.


 e' diverso...
Anche AB ha raggiunto il successo nonostante sia un film mediocre, no?

 Suona benissimo e si gode di ottima compagnia
Ok, se Aberto e' d'accordo, abbiamo l'ennesima fazione trasversale.

 potrebbe anche incontrare e continuare il dibattito in RL.
Ma sei Albano o Nerella?
E che cosa fai?

 "American Beauty" di "Titanic".
Ci mancherebbe...
Questione di gusti, lì non si può discutere più di tanto. Diverso
sarebbe se tu adesso tentassi di farmi credere che American Beauty è un
film molto più bello di Titanic perché realizzato in modo più
innovativo, fotografato con più professionalità ed originalità,
interpretato con uno stile più "consono" al tema trattato.


 ti forzo al multitasking.
Veramente non è un problema il multitasking, ma la comprensione di ciò
che dici. Ho riletto quello che ho scritto, e da nessuna parte ho
iniziato un discorso dal quale si possa ricavare una mia "delusione" per
il fatto che K Spacey non si trombi la sedicenne.
Continua ad essere una sovrapposizione di piani. Parlavo di una tendenza
generale ad edulcorare comunque la realtà *indipendentemente* dal tipo
di film che si sta facendo.
Un esempio c'è anche in AB.
L'esempio è quello che Spacey non si tromba la sedicenne.
A me va più che bene, figurati.
Non mi sembra però che in questo film venga presentata una "corrosiva
visione della famiglia americana media senza veli ne' censure".
Si parla solo di un quarantenne in crisi di identità. Tutto qua: nessuna
denuncia, nessuno squarcio su una realtà sconosciuta, visto che succede
di peggio.


 Si parla solo di un quarantenne in crisi di identità. 
ecco, la crisi di identita' e' raccontata in modo banale?


 Ti invito ad entrare nel Fight Club
Lo sai che non ho la vocazione del kamikaze, cmq ora che le teste di ponte
anti-AB si stanno consolidando,
aderisco :-)
quasi no spoiler di AB - spoiler di The Truman Show (che c'entra? C'entra)
IMHO, AB è un Truman show di Krysztof (Sbielberg, non Mendes che è
l'assistente incaricato), in versione un po' maudite ma non troppo
  -sirena per naviganti- vietata ai minori (sul supplemento cinema de "Il
venerdì", 3 dicembre 1999, AB è indicato come film erotico, assieme a
"Trasgredire" di Brass).
Qui però Krysztof é più fortunato: non ci sono ribelli, ma solo
professionisti precisini che meritano, s'intende, un 6+/6.5/7- e lui può
crogiolarsi in un letto di rose come la sua immaginata Lolita e fare
amministrare alla squadra il suo 2-0 in trasferta (l'ipoteca sugli Oscar),
giocando in copertura (post-politically correct o come altro si voglia
chiamare, il fatto è che la copertura c'è) e deliziando di tanto in tanto il
pubblico con qualche colpo di tacco o coup de theatre in un contropiede ben
rifinito.
Siccome la volata agli Oscar ci trascina a fine marzo, per analizzare la
bontà e l'intensita fenomenologica, talvolta indubbia, delle giocate più
interessanti (omofobia, omosessualità, bacini, vergini, lolite e tragedie),
mi prenderei tempo, magari aspettando una II visione più tranquilla, senza
l'oppressione di una platea di adolescenti quasi più desiderosi di possedere
la sempreverde Bening che la loro coetanea vestita di soli petali (ah, il
"trailering" sporco!)...forse cambierò qualche idea.
Chiudo con un'impressione abbastanza dogmatica: forse qualunque tentativo di
critica della middle class  attraverso la formula della commedia drammatica
è destinato a cadere nell'autocompiacimento; mi sembra più idoneo il genere
grottesco, nel modo geniale di Bunuel o artigianale de "La signora
ammazzatutti".
Gianluca

 interpretato con uno stile più "consono" al tema trattato.
Nulla di tutto cio', tecnicamente "Titanic" sfiora la perfezione, e mi
stupirei del contrario, con quello che e' costato. Pero' per esempio
"American Beauty" ci offre degli attori piu' bravi e convincenti, ed una
sceneggiatura, almeno per me, piu' accattivante (a me la storia d'amore
tra Rose e Jacke m'ha triturato abbastanza i maroni, se posso usare
l'espressione...).


 morto, in quel momento... o ricordo male?
Ricordi male.
S.

 ammazzatutti".
Bunuel mi piace.
John Waters pure.
Ma c'č una cosa che non mi torna: sei convinto anche tu che AB sia un
tentativo di critica della middle class?
La mia impressione č che sia solo un film destinato alla middle class,
dove si fa un po' di satira sul modello
"bagaglino-che-ironizza-su-andreotti", che perň sostanzialmente
rassicura e tranquillizza un po' tutti.


 Anche AB ha raggiunto il successo nonostante sia un film mediocre, no?
Sei stato tu a dire che AB e' stato costruito apposta per avere successo, no?
S.

On Tue, 01 Feb 2000 19:37:47 GMT, ed...@localhost.localdomain said...

Vabbe', meglio cosi', posso liberare un po' di neuroni per film ben piu' 
importanti.

 Sei stato tu a dire che AB e' stato costruito apposta per avere successo, no?
Anche i Beatles, in un certo qual modo (look, merchandising, pubblicita', 
ecc.). Poi hanno deciso di "smetterla di fare i carini" (Bob Dylan)...

 o ricordo male?
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Il "blam" si sente con lei sotto la pioggia e la pistola in mano. Una volta
entrata trova il cadavere e corre in camera.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Miskatonic University graduate
Go pods!

 l'espressione...).
Puoi, puoi.


 degli americani non avrebbe digerito di più, e sì che sono giovane.
Deve esserci un malinteso. Io difendo il film da accuse estetiche dicendo
che e' bello, e per quanto mi riesce aggiungo dei perche'. Lo difendo da
accuse di commercialita' dicendo che trovo strano che un film commerciale
tocchi certi temi, oltre a sottolineare che non ci trovo nulla di male nel
guadagnare.
Non sono stato io a tirare in ballo l'aspetto commerciale, infatti si tratta
di una replica.


 amante delle armi omofobico ma in realta' omosessuale.
Ma era inatteso ormai. Lo sai che li gradisco i "colpi di scema".


 E quando non erano nello stereotipo, come Spacey, c'era poca incisivita'.
Forse si tratta di interpretazione benevola, ma ho trovato che tutta la
parte della bening fosse *volutamente* pubblicitaria, tanto per rincarare la
dose sul tipo di personaggio.


 dose sul tipo di personaggio.
E comunque, senza ritirare fuori il raccontino del francese stereotipato
(on request), nel mio giro di lavoro l'anno scorso negli USA a New York
e a Boston ho incontrato un paio di "Bening". Non so come fossero a
casa, ma non fatico a immaginarlo ...


 Ma era inatteso ormai. Lo sai che li gradisco i "colpi di scema".
ah, io no :)


E che cosa fai?
Sono tutti e due, ...... e MOLTO di più!
Studio Conservazione dei beni culturali

Non capisco cosa dici, comunque "The Sixth Sense" IMHO e' un filmetto.
2-0 e palla al centro! :-)
--
Holden  aka Francesco Della
fre...@racine.ra.it
"Growing up happens in a hartbeat. One day you're in diapers; 
next day you're gone. But the memories of childhood stay with you
I remember a place...a town...a house like a lot of other houses...
a yard like a lot of other yards... on a street like a lot of other streets.
And the thing is... After all these years, I still look back...with WONDER." 
(Finale di Blue Jeans - The Wonder Years)

Potremmo fare una squadra, io, tu e bibi: gli "American Bruti".
mi ha fatto piacere che, nonostante sia un detrattore di AB, tu non mi
abbia messo nei "Bruti"
a buon intenditore...


furbo. 
Io sono d'accordissimo.
Si, č un buon film, ma...


e prevedibile.
un bel modo sarebbe stato farlo finire con lo sparo senza sapere chi è
stato; infatti, potevano essere stati tutti... e cosi' non c'era il
pistolotto finale


 l'espressione...).
Devi!


E' un po' un processo alle intenzioni, direi che l'etica del gruppo di
Sbielberg esclude per dogma lo spargimento di "cose molto cattive" (ma sě,
come satira dell'american way of life anche un Berg puň dare lezioni agli
sbielberghiani), perň il paragone con il Bagaglino, al di lŕ della funzione
di mero esempio, mi sembra insostenibile: questo č pur sempre un film da
6+/6 1/2, in cui gli spettatori ipermoralisti vengono deliberatamente
sacrificati.
Lo so che in 5 righe ho messo insieme considerazioni estetiche, politiche e
commerciali, contravvenendo alla ragionevole distinzione del Battocchi, le
cui "posizioni definitive" sottoscrivo, fino al riaccendersi delle
scaramucce in zona Oscar.
Gianluca

 pistolotto finale
In genere preferisco anch'io i finali aperti. Qui pero' il "quid" del film
sta proprio in quel finale. Troverei stridente un finale diverso. La pistola
spara ed il film finisce: perde senso tutta la fase preparatoria dei due
potenziali killer, ci troveremmo di fronte non ad un finale aperto, ma
piuttosto ad un finale incompiuto alla "Nona porta".


 Devi!
ROTFL


pistolotto finale
mai capito cos'abbia che non va il monologo finale, altrimenti detto
pistolotto.
e' o non e' nel personaggio? si', ovviamente, visto che ricalca tutto
quello che Lester dice nel resto del film. e allora cosa c'e' che non
funziona?  prima andava bene e dopo no?
proprio non capisco. saro' stupido.
vanz

 proprio non capisco. saro' stupido.
Avercene, di stupidi come te :-)
E' che molte persone sono allergiche al lieto fine in se', un po' il
problemino che ho io con la voce off ;-)


 le stesse cose, ma con scabra e algida sincerita'.
Tempesta di ghiaccio sta avanti miglia, a livello di acume, profondita'
e sobrieta' di sceneggiatura e rappresentazione. Ed e' molto piu'
corrosivo, e molto meno ruffiano.
-- 
- Quando ti uccideranno, verro' ad incidere svastiche sulla tua tomba
- Si, all'arredamento pensiamo dopo. (Dobermann)

 truffaldino, 
Piu' che altro, lo sviluppo di una suspence che dura due minuti e che
non e' produttiva di nulla, e' assolutamente futile e ridicolo.


 piu' fuori dagli schemi.
PdA


 proprio non capisco. saro' stupido.
a me il pistolotto finale, in un film che complessivamente non mi ha
convinto, e' piaciuto molto.
Direi che il discorso sulla bellezza, quasi programmatico rispetto alla
realizzazione del film, e' l'unica cosa davvero convincente e, nomen
omen, bella.


 ecco, la crisi di identita' e' raccontata in modo banale?
si


 macchiettismo funzionale alla storia.
la Moglie del marine, la Bening e tthe King sono delle stramacchiette.


 Meccano. Voto: 6 1/2
Grande Rece, Batt!
Standing Ovation.
Solo il voto trovo bassino, il film e' davver "bello" da vedere, e il
regista ha un occhio fenomenale.
Strappa un 7 abbondante.


 altri personaggi.
PdA


 rassicura e tranquillizza un po' tutti.
Fulminante!
BB
(bravobibi)


 Ok, se Aberto e' d'accordo, abbiamo l'ennesima fazione trasversale.
a cui mi aggiungerei
-- 
- Quando ti uccideranno, verro' ad incidere svastiche sulla tua tomba
- Si, all'arredamento pensiamo dopo. (Dobermann)

Sono tutti e due, ...... e MOLTO di più!
Bat, io ci andrei MOLTO cauto...
Ciao
Nicola

 scaramucce in zona Oscar.
Dubito ce ne saranno. Ci sarà la glorificazione del film. Non riceverà
tanti oscar quanti i sostenitori vorrebbero e troppi per i detrattori.
Quelli come noi, che hanno visto in AB solo uno dei tanti film carini,
quando sarà il momento, probabilmente staranno a guardare gli altri
azzuffarsi, cercando di ricordarne la trama. Magari stupendosi
distrattamente di aver speso, a suo tempo, tante parole per una storia
che va a confondersi con le altre migliaia...
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 la Moglie del marine, la Bening e tthe King sono delle stramacchiette.
La moglie del marine e' un personaggio secondario. Potrebbe essere
semplicemente paraplegica e sarebbe una macchietta lo stesso, salvo alla
fine quel barlume di vita - del tutto inatteso - quando il figlio sta
partendo.
La Bening *e' cosciente di fingere* per tutto il film. Piu' volte ripete a
se' stessa che non deve piangere, piu' volte ripete a se' stessa che non
deve accettare il ruolo della vittima, fino a quando, sola in auto,
letteralmente esplode. Il personaggio ha uno spessore tragico che imho
trascende di gran lunga il macchiettismo di superficie.
The King e' un personaggio di contorno come la moglie del marine, ma anche
lui alla fine e' ben lontano dall'essere semplicemente un "trombeur" di
successo.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Lying snowblind in the sun
Will my ice age ever come?

 cosa ti e' parso cosi' rischioso?
I personaggi sono troppo complessi per un film di esclusiva fruizione, se
non ci si limita all'apparenza. Ne parlavo piu' sopra anche. "Sputtanano"
troppo lo spettatore, e probabilmente lo spettatore medio non e' il bove che
ci si aspetta negli studi di marketing.


 corrosivo, e molto meno ruffiano.
Pda, come detto altrove per me il bello di ab e' altrove.
--
Video's a poor excuse. But it helps me remember... and I need to
remember... Sometimes there's so much beauty in the world I feel like I
can't take it, like my heart's going to cave in.
[AMERICAN BEAUTY]

 omen, bella.
:-)
Quando sono d'accordo con il Taglietti, mi sento bene con me stessa.
Oltre a essere molto fico e' anche molto intelligente.


 ci si aspetta negli studi di marketing.
Devpo essermi perso dove ne parli, ho letto mille msg su AB in mezz'ora.
Continuo cmq a non vedere questo rischiosa aggressione alla
tranquillita' dello spettatore. 


 successo.
E' la macchietta della mezza calzetta di successo, fatua e che cerca di
farsi qulache scopata col poco potere contrattuale che possiede.


 Questa cos'e', la Legge della media di AMT?
Non e' questione di media.
E' la prassi, esclusi pochi casi eccezionali.


 a cui mi aggiungerei
Volentieri, pero'...
Per te e' doverosa una prova di forza, un rito di iniziazione.
Un giudizio sulla versione di "Because" alla fine del film. (a chi la 
chiedo senno'? Ad ArAmesh?)

 mediocri
Difatti una loro "mediocre" canzone viene usata alla fine del mediocre 
filmetto di cui al Subject...

 chiedo senno'? Ad ArAmesh?)
Fatto piacere sentire Because, but Why in una leziosamente anonima
cover?


 Gli devo pagare le Roialities?
si', in natura pero', che lo sai che e' da sempre innamorato di te.


 farsi qulache scopata col poco potere contrattuale che possiede.
so what ? Che dovrebbe fare ? Se non cio' che ha fatto ?
(Attento, poi, che la descrizione sociologica del "mercato immobiliare"
suburban american e' quasi "iper-realista". GLi agenti immobiliari
son quasi sempre "donne"...e lui si chiama King...).
ciao,
alessandro

 son quasi sempre "donne"...e lui si chiama King...).
Verissimo. E chi parla di macchietta e recitazione sopra le righe non ha
mai beccato una venditrice donna, soprattutto in due campi: immobiliare
ed estetica.


 non e' produttiva di nulla, e' assolutamente futile e ridicolo.
Non saprei: fin dall'inizio sappiamo che KS muore; l'unica cosa che non
sappiamo e' come, quando, per opera di chi.  Il regista si diverte nel
giocare con le nostre aspettative, e mette su una falsa pista chi pensa
di avere capito chi sara' l'assassino.  La morte di KS, poi, non e'
enunciata solo all'inizio, come in Viale del tramonto, in modo che la
possiamo mettere tra parentesi e in un certo modo dimenticare; si
ripete, ogni tanto, come una definizione delle parole incrociate che non
sappiamo risolvere, e ripete la sua richiesta di esplicazione: "Chi,
come perche'?"
CM

 che la moglie del marine siamo noi che "guardiamo" senza vedere.
Mi sembra azzardato, ma chissa'.
Cio' non toglie che la metafora e' pesante e il personaggio non
credibile.
le decine di folli che popolavano happiness, le famiglie in esplosione
di ice storm erano tutte credibilissime.
Imho, o  uno sposa il registro palesemente irreale del francese SitCom,
o deve fare uno sforzo per rendere verosimile il grottesco. Anche tutti
i personaggi di altman in short cuts lo sono. Io qui non li ho visti,
abbi pazienza.


 ed estetica.
okey quando vende e si vende, ma la vediamo sempre cosi'
monodimensionale... con la figlia, col, marito, al poligono, pure quando
e' sola...


 e' sola...
si', e' vero, quello ha infastidito anche me, avrebbe dovuto farci
vedere anche lei che si faceva una sega in bagno ...


 abbi pazienza.
senti, ti stai attaccando a tutto. E poi applichi il quoting selettivo, 
cioe' qualcosa che mi da' particolarmente fastidio.
Non ha piu' senso discutere. Se non c'hai capito un tubo, non posso
farci nulla. Vabbe', son tutte macchiette e caricature.
Btw, il mio riferimento a Altman riguardava OVVIAMENTE questo aspetto
che ho chiamato "stereo"(laddove non c'e' piu' "personaggio di contorno").
Piu' "Nashville" di Short Cuts. Ecco, AB e' una specie di Nashville. 
ciao,
alessandro

 E' che molte persone sono allergiche al lieto fine in se'
Lascio parlare la mia sign.
-- 
Being positive is so uncool.
("Cool to hate", The Offspring)

 filmetto di cui al Subject...
E allora vedi che tutto torna?


Bat, io ci andrei MOLTO cauto...
Rotfl !!!! :-)
Mica me lo ingroppo!

problemino che ho io con la voce off ;-)
gong!
vanz
scorsesiano spinto

di avere capito chi sara' l'assassino.  
io non mi sono chiesto nemmeno per un secondo chi sarebbe stato
l'assassino. anzi, non mi sono nemmeno interessato piu' di tanto alla
cosa quando finalmente viene rivelato. mi sembrava assolutamente
irrilevante chi fosse e perche' lo facesse.  sono l'unico?
vanz

 potere contrattuale che possiede.
E nell'ultima scena in cui lo vediamo confessa che si', e' un po' nella
merda per un divorzio "impegnativo", la preoccupazione gli traspare dalla
faccia, e tutto l'indottrinamento autogeno della Bening non basta per fargli
passare quell'espressione. E siamo solo di fronte ad una comparsa o poco
piu'!


 tranquillita' dello spettatore.
Non e' il mio argomento infatti. L'Enrico e riuscito a suddividere la
discussione in tre campi rendendola piu' agevole. Il thread credo si chiami
"posizioni definitive" o una roba cosi'. Fuori da li' c'e'una bolgia tra
affermazioni e controaffermazioni!!


 cover?
Sei dei nostri. 

 Piu' "Nashville" di Short Cuts. Ecco, AB e' una specie di Nashville.
Io invece cercavo di farti capire, dato che conosci Altman, la
differenza di spessore che ho visto nei personaggi, tutto qui. Se hai
voglia di scannarti su definizioni tipo personaggi di contorno piuttosto
che stereo, non mi interessa.


 piu'!
Tu la hai letta cosi'? Io la ho letta come la fuga di omuncolo che
accampa una delle piu' classiche vecchie scuse, e della donnetta cui in
realta' non interessa nulla se non, in quel momento, salvarsi la
rispettabilita' appena messa in pericolo dalla scoperta del marito.



si capiva che non ci voleva molto a farti contento

 ("Cool to hate", The Offspring)
Era meglio di no...
Passa alle cose serie, su, i Don Caballero, ad esempio.

 film, se non quando decide di non sparare... bello sforzo.
SUPF
ffffffff
-------------
Alla fine di moby dick la balena si porta via il capitano achab
(attenzione a non settare followup su it.cultura.libri)

 (attenzione a non settare followup su it.cultura.libri)
Grande! Ti copio!
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
L'Universo e' pieno di buchi neri
(Attenzione: non settare followup su it.scienza.astronomia)

 si capiva che non ci voleva molto a farti contento
L'unica cosa in comune col pubblico del film di cui al subject...

 omen, bella.
non sono molto d'accordo ma non so perche'.
ffffffff
-------------
Alla fine di "Delitto e Castigo" Raskolnikov va in siberia ai lavori
forzati
Attenzione ai followup su it.cultura.libri

 vendere.
E' questo il punto: siamo di fronte ad una persona che, consapevolmente,
si e' trasformata in un personaggio
-- 
And when you know you can't relate
to one more shiny face
your heart breaks
no one cares

 (attenzione a non settare followup su it.cultura.libri)
Vaffanculo, io non lo sapevo.

 ed estetica.
        Questo e' vero, c'e' una venditrice Tupperware che ci perseguita
da anni...  e tutto per aver acquistato una volta sola un ramaiolo di
plastica.  Non sono mai andato alle riunioni che fa a casa sua, ma me ne
raccontano delle storie orrende.
        CM

Detrattore con ***1/2? Ma va la', millantatore.
ciccio, non hai capito nulla. 3 e 1/2 se fosse finito come dicevo io
cosi' siamo sul 2 e 1/2 2 e 3/4... che equivale a un 7, 1/2 pt in + di
te
--
Holden  aka Francesco Della
fre...@racine.ra.it
"Growing up happens in a hartbeat. One day you're in diapers; 
next day you're gone. But the memories of childhood stay with you
I remember a place...a town...a house like a lot of other houses...
a yard like a lot of other yards... on a street like a lot of other streets.
And the thing is... After all these years, I still look back...with WONDER." 
(Finale di Blue Jeans - The Wonder Years)

Era meglio di no...
you have catched my words from the mouth


 you have catched my words from the mouth
you don't understand one cock of music!


 Alla fine di moby dick la balena si porta via il capitano achab
Lo sto leggendo adesso. 
Non è importante, forse lo sapevo già, però però ...
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

 te
Ok, allora sei dentro. Sei anche abbastanza bruto.

 you don't understand one cock of music!
Has talked the big expert

 Has talked the big expert
More big of you, certainly.


Ok, allora sei dentro. Sei anche abbastanza bruto.
non troppo, dai...	


 More big of you, certainly.
You would like it, eh?

 "Growing up happens in a hartbeat.
heartbeat, bestia.

 Vaffanculo, io non lo sapevo.
Sai gia' quel che devi fare, vero?
fffffff



 Sai gia' quel che devi fare, vero?
Tanto non avevo intenzione di leggerlo, in questa vita.

stupirei del contrario, con quello che e' costato. 
Cioe' la qualita' tecnica dipende dalla quantita' di soldi spesi?
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

 Cioe' la qualita' tecnica dipende dalla quantita' di soldi spesi?
Non per forza, ma sicuramente quelli aiutano un bel po'. Non e' che
costi proprio poco fare un film, specialmente se si hanno le ambizioni
che aveva Cameron con il "Titanic", che infatti s'e' dovuto in buona
parte finanziare da se' avendo sforato (e non di poco) il budget
messogli a disposizione dalla produzione.
A chi ne ha la possibilita' consiglio caldamente di vedere il making of
del film, affascinante anche piu' del film stesso, imho.
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
"This is a good time to be a girl, believe me."

 You would like it, eh?
Maybe you have not understood the sense of my words.


Prevedo un 9 - 9.5!
Un buongustaio, insomma.
A Notting Hill quanto dai?
10 e mezzo?
    Jack B.
"Are you ready?"
"I was born ready..."

 Maybe you have not understood the sense of my words.
Maybe you need a translation in italian:
"Ha parlato l'espertone"
"Piu' grande di te, di sicuro"
"Ti piacerebbe, eh?"

 Maybe you need a translation in italian:
Sorry, I don't 
-- 
Someone said, my words are out of balance
Nothing to say, I've got nothing to say
Dying words, we bury every day
Nothing to say, you've got nothing to say

 Sorry, I don't understand one cock tout-court
Just like your friend Graziano Montanini.

 Sai gia' quel che devi fare, vero?
Far finta d'averlo letto e cambiare personalità per assomigliarti? :-)


 Far finta d'averlo letto e cambiare personalità per assomigliarti? :-)
mmmmsi, potrebbe essere una soluzione...
ffffffff
-- 
-------------
"Lei e' mai stato in carcere?"
"No, ma ho tutti i dischi dei rolling Stones"
un film con Peter O'Toole che ho visto