Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (OT) Grillo e il potere di internet

forse e' stato gia' detto
ma se Grillo non fosse diventato famoso 30 anni fa in televisione, il 
suo blog avrebbe avuto lo stesso successo?
secondo me il vero potere di internet si misurera' quando emergera' un 
personaggio che diventa famosissimo solo grazie a internet
N.


Dovevi leggere Gramellini di ieri, aspettiamo che i grillini escano da 
internet per vedere se esploderanno o no...
-- 
rIO.sK

"il cuggino di nico" <miocu...@a.b.c> ha scritto nel messaggio
news:nL6Ji.118199$%k.26...@twister2.libero.it...

Sergey Brin e Larry Page sono abbastanza famosi?


lo leggo quasi tutti i giorni, ieri no
ma il mio punto e' un altro
Grillo, boicottato dai principali network, ha trovato un mezzo ideale in 
internet e l'ha sfruttato benissimo, probabilmente anche ben consigliato
.. ma se fosse partito da zero, senza il credito pregresso della 
notorieta' televisiva?
c'e' qualcuno famosissisimo in Italia *solo* grazie a internet?
qualcuno, piu' di uno, famosissimo *solo* grazie alla TV c'e'
e' presto per parlare di "potere" della rete
N.

Massimo B. wrote:

scusa, ho dimenticato di precisare che parlavo dell'Italia :)
N.

 e' presto per parlare di "potere" della rete
Perché, il "potere della rete" c'è solo se qualcuno diventa famosissimo
solo grazie a essa?
L'obiettivo è fare concorrenza ai reality tipo "La pupa e il secchione"?

 L'obiettivo è fare concorrenza ai reality tipo "La pupa e il secchione"?
no, ovvimanente, ma incidere sulla societa', cambiare qualcosa
Grillo *forse* lo sta facendo, ma e' partito dalla TV tanti anni fa
N.

 personaggio che diventa famosissimo solo grazie a internet
Meglio non pensarci. Preferisco un mondo dove sfonda chi  sa fare veramente
qualcosa.
Nella vita vera, non sputando contro il mondo davanti a una tastiera.

 Sergey Brin e Larry Page sono abbastanza famosi?
Mi sembra un esempio improprio. Si stava parlando di blog e di gente come
Grillo.
Page e Brin hanno inventato qualcosa... hanno fondato un'azienda che
capitalizza a Wall Street 170 miliardi di dollari.
Se avessero perso tempo a scrivere in un blog adesso farebbero gli impiegati
in una qualunque azienda americana( come tutti i loro compagni
d'università).

 no, ovvimanente, ma incidere sulla societa', cambiare qualcosa
E si fa solo diventando famosissimi?

 personaggio che diventa famosissimo solo grazie a internet
Considera che ovviamente internet non è diffuso come la televisione (in 
Italia come in tutto il mondo...)

 E si fa solo diventando famosissimi?
"famoso" forse non era l'aggettivo migliore, non ho trovato di meglio
ma tutto nasce dal potere di Grillo di "smuovere le masse" come e' stato 
detto
ed e' stato giustamente notato che ci e' riuscito soprattutto grazie al 
suo blog
OK
ma potrebbe riuscire una cosa simile a uno che precedentemente non era 
famoso grazie alla TV?
credo di no
lo stesso Travaglio e' stato lanciato da una trasmissione di Luttazzi
N.

e' presto per parlare di "potere" della rete
NOn va trascurato.
Senza il blog avrebbe continuato a girare l'Italia con i suoi
spettacoli, parlando a poche centinaia di migliaia di italiani che
avrebbero ripetuto poco e male i suoi interventi.
Il blog ha cambiato tutto.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

popolarità nel suo blog.
Forse in Italia e per Grillo vale questo.
Tra i blog che seguo quoitidianamente ci sono quelli di Badastronomer
e Pharingula.
Che negli USA sono celebri.
E sono dei blogger qualsiasi.


 suo blog avrebbe avuto lo stesso successo?
La tua obiezione avrebbe senso se i suoi seguaci fossero cinquantenni e
sessantenni, non ventenni e trentenni.
Mentre un tempo la partecipazione sociale coincideva con la partecipazione
politica, oggi il mondo politico č diventato un apparato completamente
autoreferenziale. Non ha nessun bisogno di partecipazione, gli basta
raccogliere con qualunque mezzo i voti necessari per poter fare i propri
comodi. Ora, siccome molti giovani non si sono rassegnati ad affondare nel
dolce menefreghismo, č piů che naturale che essi ascoltino un personaggio
come Grillo, che sicuramente parla alla pancia ma mette anche in campo
problemi veri e strutturali (a differenza dei politici, per i quali mandare
uno in pensione a 59 anni anziché a 60 č la battaglia piů sacra da
combattere).
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 combattere).
li mette in campo, ma non ha idea di come risolverli
ma il mio punto non era quello
di gente che sa parlare alla pancia ce n'e' un po'
negli ultimi anni, quello che ha avuto piu' successo parlando alla 
pancia e' il Bossi dei primi anni '90 secondo me
(sto prescindendo dai contenuti, e' chiaro)
mi domando se uno sconosciuto qualunque, partendo da zero, avrebbe avuto 
  lo stesso successo
magari conta anche l'istinto istrionico di Grillo, affinato in anni di 
spettacolo
boh
fatto sta che non c'e' un blogger trentenne nato e cresciuto su internet 
  che abbia un successo paragonabile
Adinolfi?
insomma
N.


E' che la gente confonde il "potere della rete" con "i vantaggi della rete".
Gramellini parlava di due tizi, donna e uomo che si incontrano in rete, 
chattano, sparlano dei rispetivi partners, fino alla decisione di 
incontrarsi (sottinteso il motivo "piccante").
La sera dell'incontro cosa scoprono ?  Di essere marito e moglie.
E' questo il problema (o il pregio) della rete, e' tutto piu' facile, e' 
tutto piu' bello, tutto che luccica.
Fare una petizione con 50.000 firme in rete e' semplice, fare gruppo, 
sparar sentenze o "organizzare persone".
Quando poi arriva il momento di "uscire dalla rete" per riversare tutte 
le idee nel mondo reale solitamente nel 90% dei casi si sente il botto.
"La rete", PER COME NE PARLANO I MEDIA, serve solo a riempirsi la bocca 
con termini "moderni".
-- 
rIO.sK

 
*LOL*
Scusa se mi permetto di sorridere, ma forse a te, che non ti devi 
preoccupare del bilancio pubblico sembra piu' importante la macchina a 
scorregge amica dell'ambiente.
Un anno di pensione in piu' o in meno, per un paese non sono noccioline.
La politica, quella per definizione, deve occuparsi anche di quello, 
ovviamente senza scordare tutte le altre questioni (inclusa la macchina 
a scorregge).
Il tutto farcito di imho.
-- 
rIO.sK

 La sera dell'incontro cosa scoprono ?  Di essere marito e moglie.
Che quella notizia potrebbe essere un fake grosso come una casa no eh? 
il dubbio viene

 con termini "moderni".
forse

unkle wrote:

si', ma *statisticamente* prima o poi una cosa del genere doveva 
succedere, se non e' gia' successa chissa' quante volte
d'altronde e' una situazione tipica delle commedie degli equivoci 
dell'800 quella di marito e moglie entrambi travestiti che si corteggiano
N.

 suo blog
Continuo a non capire perché deve essere un singolo individuo che con la
sua notorietà deve smuovere le masse.
Il potere della rete, per quanto mi riguarda, si misura anche e soprattutto
per contributi di gruppo, ma anonimi, magari rilevabili solo guardandoli a
distanza di tempo.
Come del resto spesso avviene in altri ambiti del procedere storico.

 Come del resto spesso avviene in altri ambiti del procedere storico.
questo e' un discorso molto complesso
ci avrei capito forse un epsilon di piu' se fossi riuscito a leggere il 
monumentale e fondamentale saggio "Massa e potere" di Elias Canetti
N.

 a scorregge).
Senz'altro, vedrai quale potente risposta darà la politica. A parole.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

  che abbia un successo paragonabile
in Italia credo di no, all'estero ci sono eccome :)


 monumentale e fondamentale saggio "Massa e potere" di Elias Canetti
Sei consapevole che quest'ammissione sarà usata contro di te da Moritz,
vero?

 personaggio che diventa famosissimo solo grazie a internet
Mika.
---
Sam 



Il libro di Pulsatilla conta?


vabbe' ma e' famoso perche' scrive il piu' bel fumetto "seriale" italiano 
ora sul mercato
^_^
(e poi vuoi mettere il fascino del cyborg? ^__^)
-- 
http://spettatorepercaso.blogspot.com/
 


chi?
e' italiano?
N.

 e' italiano?
No, mi sembra mediorientale.
---
Sam 


Capito una beneamata eh... che la notizia sia vera o falsa poco cambia.
-- 
rIO.sK

 
Beh, qualche cagata la dice pure lui ogni tanto...
-- 
rIO.sK

Sam ha scritto:

chi Pulsatilla? è uno pseudonimo,lei (si perchè è una donna) è di 
Foggia. Quello di Grace Kelly (Mika,mi pare si chiami) deve essere 
libanese o roba del genere,middle east comunque.

 
Che devo fare ? Tiro un sampietrino ?
Ci amministriamo a manganellate ? Autogestione ?  *LOL*
Tu confondi maldestrametne politica, con politici, con "i nostri 
politici" e con "programmi elettorali campati a cazzo per ottenere voti".
Cito il Garzanti perche' deliziosamente comico nelle sue (giuste) 
definizioni :
Politica : teoria e pratica che hanno per oggetto l'organizzazione e il 
governo dello stato.
Politico : persona che si destreggia abilmente per raggiungere i suoi fini.
Hai capito la differenza o ti faccio rispiegare dal comodino ?
-- 
rIO.sK

 No, mi sembra mediorientale.
inglese di origine libanese mi pare
non sapevo che c'entrasse con internet
N.

 vero?
siccome lui ha piu' voglia di me di leggersi i classici mattoni e' un 
invito a leggerlo :)
(gia' glielo avevo consigliato qualche anno fa)
N.

 confutazione del "potere della rete"?
se ci fosse questo individuo, sarebbe il segnale piu' evidente che e' 
cambiato qualcosa, rispetto alla solita
solfa della politica italiana che procede per cooptazione
ovviamente, invece di un singolo, potrebbe essere anche un movimento che 
parte dalla rete
non ne vedo ancora e mi domando se quello di Grillo (ma credo di no) 
potrebbe essere il primo esempio
N.

^_^
 :)
Perņ quando scriveva sul ng it.arti.fumetti e chattava on line non lo
era.
E i lettori dle blog sono sostanzialmente quelli che lo conoscevano da
quando non era nessuno :)


 e potere" di Elias Canetti
Non so quanto il lavoro di Canetti sulle caratteristiche delle masse sia 
applicabile alle dinamiche della rete. Dovrei riprendermelo, ma ho 
l'impressione che per Canetti la massa sia molto "fisica". Forse in questo 
caso sarebbe più indicato un saggio sulla comunicazione e sui media. Che poi 
è una delle mie lacune maggiori.
Quanto all'argomento del thread ritengo che:
1) La notorietà originaria di Grillo è merito dei media tradizionali. E' 
diventato un personaggio spettacolare - in senso debordiano - ben prima di 
aprire un blog. Ha poi usato questo capitale di immagine sul suo blog.
2) Nonostante questo, la sua notorietà attuale è alimentata anche dai mezzi 
di comunicazione che sta utilizzando, i quali stanno "spingendo" i giornali 
a parlarne.
3) Va però detto che i giornali - e perciò la politica - hanno cominciato a 
parlarne *solo* quando ha portato qualche centinaio di migliaia di persone 
in piazza, non prima quando magari 10 volte tanto quel numero di persone 
cliccavano su un blog. La fisicità dell'azione politica sembra essere ancora 
una condizione necessaria.
Quanto ad una notorietà che derivi *solo* da internet c'è un esempio 
macroscopico che scommetto nessuno ha citato in questo thread (non l'ho 
letto tutto confesso): il circuito porno. Le pornostar oggi diventano famose 
solo perché appaiono in rete, e non grazie ai media tradizionali.
Se perciò misuriamo la fama in termini di "numero di persone che sanno chi 
se e cosa fai", dovremmo concentrarci su quelle pornostar che diventano 
famose solo grazie al loro sito e dovremmo vedere che livello di fama 
raggiungono. Cosa tutt'altro che agevole ma teoricamente possibile.
-- 
Aramesh 

 non sapevo che c'entrasse con internet
Era su myspace, ha ottenuto un successo ENORME, tanto da ricevere complimenti 
da fior di rockstar e finire sui giornali, il resto e' storia.
---
Sam 

 media. Che poi è una delle mie lacune maggiori.
ottimo punto
pero', sembrerebbe che quando scendi fisicamente in piazza, ti si cagano 
molto di piu'
N.

 di fama raggiungono. Cosa tutt'altro che agevole ma teoricamente possibile.
chiediamo a Mannheimer e ci fa un bel sondaggio da Vespa ;)
N.

 da fior di rockstar e finire sui giornali, il resto e' storia.
sicuro che non sia una leggenda creata dal suo ufficio stampa?
cmq puo' essere, perche' no
N.

 si cagano molto di piu'
Eh, sì, lo dicevo poco dopo. Al momento col solo blog non hai peso politico, 
però le cose potrebbero anche cambiare in una certa misura. Mi riferisco 
all'esperienza dei netstrike ad esempio.
In una società molto informatizzata un netstrike è in grado di fare danni 
patrimoniali. Notare che il sito italiano era stato chiuso anche senza che 
vi fosse ancora quell'informatizzazione spinta di cui parlo io.
A quel punto il blog diventa un pulpito, il netstrike diventa un'azione 
concreta in grado di fare pressione politica, e l'intera questione diventa 
rilevante anche prima di raggiungere la fisicità. Ma è un pensiero che sto 
elaborando ora e ci devo riflettere su. Ad esempio vedo delle difficoltà a 
gestire il tutto senza un "capo" con il suo patrimonio di credibilità.
Sennò arrivo io e propongo un netstrike contro tizio, poi un secondo dopo 
arrivi tu e lo proponi contro caio e il tutto diventa un grosso casino. In 
altre parole è necessaria una concordia nell'azione politica, che è 
possibile, ma che prescinde dal mezzo che si sta usando. Nel senso che la 
sola *possibilità* tecnica di fare una cosa non determina la *volontà* di 
una collettività di fare quella cosa.
-- 
Aramesh 

ora sul mercato
Andiamoci piano...
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 cmq puo' essere, perche' no
Questo contraddice la tua tesi sul potere di internet.
---
Sam 

 personaggio che diventa famosissimo solo grazie a internet
ma non l'ha ancora detto nessuno? scirio...
-- 
UFV: Io vi dichiaro marito e marito / Ho voglia di te / Reign over me /
Paprika / Premonition / Shrek terzo / Captivity / Amicinemici / Feed / Still
life / El rey / L'amore giovane / Pathfinder / Hot fuzz / Il bacio che
aspettavo / Blades of glory

 ma non l'ha ancora detto nessuno? scirio...
vogliamo dargli gloria immortale?
Scirio, fatti uccidere.

> di fama raggiungono.
dove mai troveremo volontari per questa indagine?  :D


 Sergey Brin e Larry Page sono abbastanza famosi?
Che esempio del cazzo.
-- 
I was gonna make love to you but then I got high
I was gonna eat your pussy too but then I got high
now I'm jacking off and I know why
because I got high
because I got high
because I got high

 Mi sembra un esempio improprio.
in realta' io ho spiegato meglio quello che intendevo nel corso del thread
presa alla lettera la mia domanda, la risposta di Massimo B. e' molto sensata
N.

 Sam