Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: good morning italia

good morning italia, devota di padrepio, in ansia
per alberto castagna, in lacrime per
albanoeromina, intenerita dai poveri accampati e
affamati, a patto che siano distanti almeno 400
chilometri da casa; toccata nell'anima dai
kossovari perseguitati che affogano nel fango, ma
pronta a gettare latte di benzina sui disperati
accampati sotto il ponte di fronte casa.
 Good morning italia e buona guerra a tutti, a
tutti voi che siete convinti che dove c'è sangue e
violenza basta fare scorrere altro sangue e altra
violenza per sentirsi giusti; e a tutti quelli che
fanno a gara: parli dei kossovari uccisi dai
serbi? Sei filoamericano e guerrafondaio! Parli
dei serbi e dei kossovari uccisi dalla Nato? Sei
antiamericano, filomilosevic e, ohibò, comunista e
senza pietà! Good morning a chi ha perso il senso
della misura e fa l'analisi del sangue versato,
come se ci fosse una possibile differenza tra un
kossovaro ucciso per mano serba e un serbo ucciso
per mano americana.
 (pardon, dimenticavo: c'è una guerra "giusta" in
corso).
Good morning a tutti, vi parlo da Luzani, venti
chilometri a nord di Pristina. Siamo entrati nel
kossovo martoriato e distrutto.  Da Morini a
Luzani, attraverso le colline aride del kossovo,
scortati da miliziani serbi dalla faccia spenta e
lo sguardo indifferente, arriviamo su un ponte.
Sulla carreggiata destra, in bilico sullo
strapiombo, c'è una carcassa di ferraglia nera,
anzi, mi correggo, un contrattempo, come lo ha
definito il brillantinato generale Clark. Cos'è?
Ci avviciniamo. Gerard, un mio collega tedesco,
inciampa in qualcosa: si abbassa, allunga una
mano, scopre il cranio di un bambino annerrito. Ci
guardiamo intorno e ci sono brandelli di corpi:
braccia, mani, gambe, due teste tagliate di netto.
Un missile intelligente ha fatto saltare in aria
un pullman di kossovari. Il missile è della Nato,
la guerra è quella "umanitaria" per proteggere gli
abitanti di questo stato. Ma i morti, qui, sono
kossovari. C'è qualcosa che non mi torna. E chi
glielo spiega ai parenti accampati, che è stata la
mano salvifica della Nato a fare fuori i loro
cari?
Lo so lo so, ci sono migliaia di kossovari uccisi
dai serbi. Lo so, nessuno lo sa meglio di me. Ma
io non godo, comunque. Questa non è una gara.
Anche se a qualcuno dispiace. E' così bello
competere sul sangue degli altri.
Good morning Italia, martedì torno a casa, tra
voi, nelle calde pareti domestiche, a ripulirimi
gli occhi, a riportare questa guerra nel tubo
catodico. Dopo 35 giorni filati, e dieci chili
persi, e poca acqua per lavarsi, e l'anima
pesante, e le gambe stanche, e un velo di
inadeguatezza, e senso di colpa e paura e sorriso
abortito e malinconia e pensiero fisso su tutte le
persone che nella vita mi hanno amato e non ho
ricambiato e su tutte quelle che ho amato e che
non mi hanno ricambiato e su tutte quelle che mi
hanno salutato e non ho risposto e su quelle che
mi hanno chiesto aiuto, invano. Torno a casa e
cercherò di rientrare nei panni della mia cara
gente: nella devozione a padrepio, nella pietà per
i kossovari accampati là, nelle latte di benzina
sui barboni accampati qua, nella lotta quotidiana,
nel lamento, nel trillo del telefonino, nella
bestemmia perchè il telecomando non funziona e non
si può cambiare canale perchè vedere gente
carbonizzata sotto le bombe, al telegiornale,
mentre mangi, checcazzo!, dà fastidio!
Vado a casa e spero di non vedere più una guerra.
Né domani né mai. Non disturbate il mio sonno,
please.
Faccio un piccolo bilancio, inevitabile.
Kossovari uccisi dai serbi:
quando sono partito (prima dei bombardamenti
Nato): 112000 (stime Onu).
adesso:
236000
Kossovari uccisi dalla Nato:
0 : quando sono partito
108: adesso
Kossovari fuggiti e\o cacciati dalle loro case
200000 : quando sono partito
850000: adesso
Kossovari rifugiati in Europa e Usa
90000: quando sono partito
200000: adesso
Serbi uccisi dalla Nato
0: quando sono partito
120: adesso
Dittatori
1: quando sono partito
1: adesso
Prospettive di pace in tutti i Balcani
1 (conferenza degli stati): quando sono partito
0: adesso
Good morning italia e buona visione a tutti.



Né domani né mai. 
Ce lo auguriamo tutti, stai tranquillo.
-------------
Chi di spada ferisce impara a zoppicare.
------------------------------

 good morning italia
ho appena postato una rece, e me ne vergogno.
e mi domando cosa abbia fatto mai io per meritare tanta fortuna... e mi
vergogno anche di questa, in questo momento.
Antonio, sapessi...
Ti sto scrivendo da casa, le finestre aperte, il sole che entra a
striscie dalle persiane accostate per creare la penombra, il silenzio di
una domenica di primo pomeriggio, il gatto che dorme sul letto
scomposto, il caos piu' completo tra vestiti e valigie, i profumi della
primavera, e dalle finestre che danno sul cortile arrivano le note di
"That's Amore" cantato da Dean Martin...
E mi dico: cosa ho fatto per avere tutto questo, quando altrove la gente
soffre, muore?
Nulla. e me ne vergogno.
E spero che le tue parole, se non possono cambiare la situazione,
possano dare a chi le legge la misura della propria fortuna. Non serve a
molto, anzi, non serve a nulla pensare che tu un posto dove tornare ce
l'hai, mentre c'è gente che non ha piu' niente se non l'orrore. Ma io
spero che tu riesca a trovare presto la pace, e che noi  riusciamo a
guardare negli occhi il nostro prossimo con piu' attenzione, a pensare
che, chiunque egli sia, è una persona importante, solo per il fatto di
essere un essere umano, perchè noi, attraverso i tuoi occhi, abbiamo
visto quanto poco vale essere un essere umano, dove c'è guerra... e
magari riusciremo ad essere piu' generosi, piu' pietosi, piu' umani
anche noi.
Ti ringrazio, anche per avermi fatto vergognare.
cosi' che io, nemmeno per un istante, possa pensare di avere diritto
piu' di un altro a qualcosa che non ho meritato...
torna presto, che ho voglia di abbracciarti...

 good morning italia, devota di padrepio, 
Si scrive padre Pio, con la lettera maiuscola.
-- 
Pierangelo
-------------------------------
Il pericolo e' il mio mestiere
Farsi male no
(C.G.)

Nulla. e me ne vergogno.
Non vergognartene. Sarebbe come rallegrarsi del fatto di poter camminare.
Non per fare la pessimista, ma datti tempo, forse tra un anno staremo come i
kosovari.
Mel - pessimisti si nasce

cari?
Credo che glielo abbiano gia' spiegato, e con dovizia di particolari.
Ciao
Nicola

Vado a casa e spero di non vedere più una guerra.
In mezzo a tutto, bello che ritorni...
Monica
"Allora, prima della Grande Guerra,
non era ancora indifferente se un uomo viveva o moriva."

Good morning italia e buona visione a tutti.
Grazie, di cuore.  Ma il vivere distanti dalla guerra è un fatto non una
scelta. L'essere Kosovari anche non è una scelta.  Non sono migliori quelli
che soffrono sotto le bombe. E chi è distante non per questo è indifferente.
E l'aver subito una dittatura in passato non ci dà il diritto di bombardare,
ma di opporci alla dittatura si.  La guerra è crudele. Non c'è parte che non
venga tirata all'interno di un precipizio morale e umano. Solo, i
responsabili non sono nè tutti i serbi che pagano per Milosevic e i suoi
assassini, né noi cittadini dell'altra sponda adriatica, che continuiamo la
nostra vita di sempre, con un pensiero forte nella testa: sperare di non
essere coinvolti nella tragedia  in prima persona.
Luke

please.
T'aspetto. Buon riposo.
--
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

 wrote in message
news:7gi0ij$m7$1...@hermes.iol.it...

"PENITENTIAGITE!"


good morning italia, devota di padrepio, 
Indipendentemente da quale sia l'argomento di cui voglia parlare, trovo
veramente fuori luogo mettersi a fare dell'ironia o peggio della polemica
riguardo ad un Santo in cui milioni di persone credono ed hanno riposto le
loro speranze.
Senza contare che i profeti sono uomini di pace, non mi pare che la stessa
cosa si possa dire dei politici, di qualsiasi parte essa siano.
___________________________________________________________________________
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
____________________________
Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes

Si scrive padre Pio, con la lettera maiuscola.
Beato lui.
--
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao, Pier.

 
sei un devoto?
-- 
angelo, cipn #000
Leggere e' niente, il difficile e'
dimenticare cio' che si e' letto. (E. Flaiano)

Si scrive padre Pio, con la lettera maiuscola.
Certo,ma qualcos'altro da fare nella vita no?

sei un devoto?
Il Devoto sarebbe stato d'accordo con Pierangelo. E anche l'Oli.
Ciao
Nicola

sei un devoto?
Non mi stupirei se lo fosse......


mentre postavo mi dicevo "nessuno avra' il coraggio di fare questa
battuta..."



Perche'? 


Perche'?
e me lo chiedi pure??!?!?!?!?!?!!?
cioe' uno che fanotare ad un 'altro che si scrive padre Pio con la
maiuscola......non so ....
se per te e' normale...allora ok!
Have a nice Day!!!
Byez!
==(scritto su it.arti.cinema da ArAmesh)====>Sono un ragazzo di 22 anni,
vivo a Roma e sono un amico di George Kaplan
(spero non vi dispiaccia). Mi piace "Medici in prima linea" e "Star Trek
deep space 9". Amo Kubrik , Henry James, Lovecraft, Poe ed Asimov. Ho
anche un account ICQ(  7098241  ) abbastanza vecchio (7 cifre) a
dimostrazione che
non sono un fake, ma che preferisco per ora non rendere pubblico per
evitare scocciatori.

sbagliata
_sgomento_
una rappresaglia non del tutto sbagliata
e' diverso da 
una guerra giusta?
l'Italia *e'* in GUERRA!
a fianco dei piu' armati e quindi il culetto e' al calduccio, ma attenzione, i
serbi non dimenticano tanto facilmente, come noi EUROPEI!
 m a r c o
   g a z 
  b o n i 
CPIN#3241
"Non so quel che mi voglian dire
 ma comunque non m'importa
 perche', in ogni caso, io sono contrario.
 Chiunque ne sia il promotore, io sono contrario.
 La proposta potrebbe anche essere vantaggiosa,
 ma vorrei fosse ben chiaro
 che, in ogni caso, io sono contrario,
 Ed anche se fosse modificata, io sono contrario.
 Io mi oppongo, per principio, mi oppongo".

 battuta..."
Comunque Nicola ha ragione: io sono d'accordo.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 se per te e' normale...allora ok!
Ok?
Ok!
-- 
               .Renzo Olivieri.

serbi non dimenticano tanto facilmente, come noi EUROPEI!
Quindi non dovremmo essere in guerra per evitare rappresaglie future?
Ciao
Nicola

Quindi non dovremmo essere in guerra per evitare rappresaglie future?
non era una minaccia, solo che pagheremo molto caro questa guerra,
sai i corsi e i ricorsi...
CPIN#2202
Sono quelli che tentano che io amo, quelli che arrivano ad un millimetro
dalla vetta e poi falliscono, quelli che inciampano sulla stringa della
scarpa, quelli che sputano l'anima e poi, si, buttano tutto nello
scarico. 
S.S.

riguardo ad un Santo in cui milioni di persone credono
Solo beato, per fortuna, solo beato.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

 Have a nice Day!!!
Cazzi miei.


 Comunque Nicola ha ragione: io sono d'accordo.
"E' il signore che ti manda!"
fffff
---------------------------------
"Ho perso le parole
Puo' darsi che abbia perso solo le mie bugie"

 i corsi e i ricorsi...
L'avremmo pagata cara comunque, e' questo il punto.
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS


------------------------------------------
"0009 Credo nei sensi di colpa incrociati"
		  (Graffito, Livorno 1999)

 credono ed hanno riposto le loro speranze.
Non vedo nessuna ironia sul *Beato* padre Pio (perche' padre
maiuscolo? Qualcuno me lo spiega?), quanto sulle innegabili
contraddizioni e aspetti grotteschi di un culto mediatico quale quello 
del suddetto frate, soprattutto se poste in contrasto con la tragica
realta' kosovara.


Ce lo auguriamo tutti, stai tranquillo.
ho proprio paura che non basti, oggi come oggi.
siamo nel secolo della presa di coscienza della natura umana: non basta
piu' augurarsi che le cose non succedano per essere a posto con la
coscienza: abbiamo perso quel tipo di ingenuita'.
ho proprio paura che oggi come oggi tocchi prendere posizione, ed
assumersene le responsabilita'.
vanz
No Matter What It Is or Who Commenced It
Whatever It Is, I'm Against It!
Chaltronic Progressive Identification Nr.545448

 "E' il signore che ti manda!"
" Veramente passavo di qui per caso"
-- 
               .Renzo Olivieri.

0: adesso
questo lo dici tu
io non ho visto molte prospettive di pace prima del conflitto
era da un anno che cercavano di persuadere Milosevic a non attuare la
pulizia etnica in Kosovo
non ho visto pace negli ultimi otto anni in Jugoslavia
ho visto Milosevic opporsi all'autodeterminazione dei croati, degli
sloveni e via via di tutti gli altri
ho visto Tudjman teorizzare - e poi praticare - la Croazia dei croati
e minacciare dunque i serbi di Croazia
ho visto una citta' multietnica, Sarajevo, esplodere nella follia del
"tutti contro tutti"
non sara' stato "giusto" l'intervento militare, ma era necessario,
come sostengono anche i due Nicola
necessario e in ritardo di sette anni
fosse avvenuto nel 92, molte migliaia di morti in Bosnia si sarebbero
risparmiati
le conferenze e il lungo embargo praticato alla Serbia non hanno
impedito i massacri
davvero non vedo come imporre la pace, se non con la forza, a chi non
la vuole, e purtroppo non vedo come farlo senza causare vittime tra i
civili
non avrei visto prospettive di pace senza un intervento militare,
mentre vedo una sorta di "pace" nel futuro: qualcosa di simile a una
"pax Romana", con l'unica potenza mondiale che impone la sua forza
dispiace che l'Europa non conti niente, ma senza istituzioni comuni,
senza una politica estera comune e senza un esercito comune e' ovvio
che sia cosi'
purtroppo i civili sono le prime vittime, non sono cosi' cieco da non
vedere il problema, ma nessuno sembra aver trovato una soluzione
migliore di quella che e' stata adottata
Nico

tutti stronzi tranne te?
bravo Pisa, hai scritto quello che non avevo tempo di fare io.
Amen, di esempi di giornalismo fazioso ne abbiamo quanti ne vogliamo.
Grazie.

e se non ci crediamo, forse il buongusto starebbe nello stare zitti.
Ho sentito anche dire che il numero dei civili albanesi uccisi da
Milosevich e' aumentato da quando la Nato e' entrata in guerra, e che
dunque quest'ultima e' responsabile pure di questo.
Per avere il "buongusto di usare con onesta' le parole" mi aspetto una
sconfessione di tutte le azioni compiute dai Partigiani italiani alla
fine della Grande Guerra, tra le altre cose.
O esiste una guerra giusta e una sbagliata?
Ciao
Nicola

O esiste una guerra giusta e una sbagliata?
Si, le guerre di liberazione lo sono.
Se si puo' essere contro la nato e contro Milosevic, lo sono.

battuta..."
Sarebbe stato meglio non postare nulla, allora... ;-)
Ciao
Nicola

 tutti stronzi tranne te?
Arrivo a conclusioni diverse dalle sue, Nico, ma confermo punto per
punto quello che leggo nel primo paragrafo. Anch'io odio l'Italia dei
"core de mamma'", l'Italia dei cattolici *non-cristiani* (non e' un
refuso), l'Italia che secerne lacrime per la centesima storia di Sali e
Maryam esattamente come le secerneva per le storielle di Stanamore. Con
la differenza che il palinsesto NON sgancia 20.000.000 ai Sali e alle
Maryam per raccontare la loro lacrimevole storia, come avrebbe dovuto
fare con Ambrogio e Concettina. "Il Gran Varieta' religioso" diceva un
sergente dei Marines di nostra conoscenza...
E odio anche l'Italia dei pacifisti a 180 gradi che sostituiscono padre
Pio con il Che, dogmi con dogmi, idoli con idoli, feticci con feticci
(ma questo Amen non lo ha scritto). Che poi non siano notizie ma
elzeviri sono PdA.
Su tutto il resto sono d'accordo con te, e lo sai.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

L'avremmo pagata cara comunque, e' questo il punto.
perche'?


 perche'?
Perche' con un dittatore che insegue il sogno della Grande Serbia a spese
dei vicini all'unico scopo di conservare il potere, con un
amico nonostante tutto ancora potente (anche se un po' beone) e con 2 veti
permanenti a favore al Consiglio di Sicurezza dell'ONU non c'e' prospettiva
di pace che tenga. A meno che non si voglia chiamare "pace" una
situazione assai precaria pronta ad esplodere in qualsiasi momento.
La guerra e' cominciata nel 1989 quando Milosevic ha tolto l'autonomia
al Kossovo. Noi lo sapevamo ma abbiamo preferito non guardare, perche'
ci faceva comodo: chi sono i primi 2 partner commerciali della Serbia?
E' vero che da un mese a questa parte i serbi si sono dati da fare con 
particolare vigore per cacciare via i kossovari, ma prima non e' che
se ne stessero con le mani in mano, e alla fine e' solo una questione
di tempi: i kossovari sono tot, e fra cacciarli tutti in pochi mesi
(con conseguenti esodi di massa) e cacciarli tutti un po' per volta
(non disturbando cosi' piu' di tanto i delicati animi dei pacifisti
che tirano pietre ai cortei) non ci vedo questa gran differenza.
Ah, ma c'e' l'embargo! Certo, l'embargo, lo stesso che non e' servito
a piegare Saddam ma che in compenso ha ridotto alla fame gli iracheni, 
con grande scorno dei pacifisti che lo avevano invocato prima di
rendersi conto che non funziona, e non funziona a maggior ragione
quando e' assai poco probabile fare in modo che venga rispettato fino
in fondo, dato che Slobodan non e' Saddam e ha ancora parecchi amici.
Certo, la guerra e' brutta sporca e cattiva (e chi pensa il contrario
o e' un illuso, o e' in malafede o e' malato di mente), ma sapete cosa 
c'e' di piu' dannoso di una guerra? Semplice: una mezza guerra.
Era un italiano il teorizzatore della guerra aerea, sosteneva che il
dominio dei cieli era necessario e sufficiente a piegare il nemico, ma 
l'esperienza ha insegnato che non e' vero, anche se a Cofferati
Cossutta Manconi farebbe comodo che lo fosse, cosi' potrebbero
continuare a sostenere il governo con la coscienza piu' o meno a
posto, ma la (triste) realta' e' che prima o poi, se si vogliono fare
le cose per bene, arriva invevitabilmente l'ora della fanteria, e
allora si' che la guerra sara' VERAMENTE sporca brutta e cattiva,
ma almeno sara' risolutiva. Speriamo. 
Per quanto mi riguarda, io ci avrei pensato due volte prima di
decidere questa operazione militare (ma non ci avrei pensato certo nel 
'92, quando sarebbe servita *veramente*), ma sono abbastanza
pragmatico (o cinico, fate voi) da rendermi conto che certe strade
vanno percorse fino in fondo, perche' non si puo' tornare indietro e
fare finta che non sia successo niente. E quando oggi ho visto in TV
un guerrigliero kossovaro che ha lasciato un lavoro regolare e la
morosa a Padova per andare a combattere per la liberazione del suo
paese, e alla domanda "Perche'?" risponde "Per i nostri figli", mi
sono reso conto che la "pace" sara' anche una bella cosa
per noi privilegiati che viviamo nella bambagia e viviamo di cose
superflue, ma che per chi e' abituato a soffrire ed e' dovuto scappare 
dal suo paese perche' un giorno sono arrivati dei soldati e gli hanno
bruciato la casa, "pace" e' solo una bella parola. Bella e vuota.
Scusate lo sfogo.


Maryam esattamente come le secerneva per le storielle di Stanamore. 
la odio anch'io
ma e' questo fare di tutte le erbe un fascio che mi lascia perplesso
e' un facile espediente retorico
N.

 civili
Chi te l'ha detto che non la vuole?
Ne puoi essere sicuro?
E comunque, la stiamo imponendo bene, questa pace?
Ora il Kosovo non puo' essere ne' autonomo nella Serbia, ne'
indipendente.
Un bel bordellone. La solita figura dei coglioni che entrano in un
arsenale con un cerino. Solo che stavolta ci siamo entrati con le
bombe di grafite.


 O esiste una guerra giusta e una sbagliata?
No.


Quindi non dovremmo essere in guerra per evitare rappresaglie future?
IMHO dovremmo cominciare a far la guerra alla Turchia se le nostre
intenzioni fossero cosi' nobili.
Ma non lo sono, ovviamente.
Mel - perche' i Kosovari si' e i Curdi no?

"PENITENTIAGITE!"
Beh, quello e' finito solo bruciato, no? Gli e' andata pure bene.
Mel

Solo beato, per fortuna, solo beato.
Tanto era venerato come un santo gia' da vivo, sai cheje frega ai devoti
dell'imprimatur.
Mel

 Quale embargo?
per lungo tempo c'e' stato un embargo dell'Europa verso la Serbia
N.

 di uno schifoso "comunista".
Sono cagati zero anche dallo "schifoso comunista", lo sapevi? Li tiene
li' come arma di riserva nel caso un domani gli dovesse venire voglia di
riprendersi quel che ha ceduto alla Croazia.


realta' kosovara.
Il fatto è che non c'è alcun contrasto. Anzi la preghiera verso entità
elette, che hanno saputo trovare quella pace superiore che a noi manca può
proprio essere il modo + sensato per fare cessare la guerra, altro che la
diplomazia dei politici (puah!).
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Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
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 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes

 Nicola
No.
La guerra fa schifo sempre. Come l'ipocrisia di chi decide di usare parole
con un significato diverso da quello che hanno (difesa integrata?, azione
umanitaria?).
Come l'ipocrisia di chi riporta fatti "storici" senza l'accortezza di
controllare quello che dice (i partigiani alla Grande Guerra???).
Come l'ipocrisia di chi associa demagogicamente fatti che non hanno niente
in comune (cosa hanno in comune i partigiani con Milosevich... o con la
Nato?)
Come l'ipocrisia di chi continua a sostenere che tutte le parti sono
faziose tranne le mainstream.
Come l'ipocrisia di chi dice di fare la guerra contro Milosevich e poi
colpisce tutti tranne lui.
Come l'ipocrisia di chi si dice Gandhiano ed appoggia la guerra.
Chiede il rispetto delle convenzioni di Ginevra senza aver mai dichiarato
guerra.
Che schifo.
Per tornare all'inizio... sì, la nato è cattiva. E con ciò?
E' solo una constatazione. Chi uccide è un omicida. E allora?
Chi ruba è un ladro, chi mente è un bugiardo, chi si giustifica usando una
morale provvisoria determinata dalle occasioni è un ipocrita.
Non chiedo la bontà. Ma almeno l'onestà.
Quella sì, la si può chiedere.
A tutte le parti
 
con affetto
bibi

elette, che hanno saputo trovare quella pace superiore che a noi manca
Anche se ti dicessi che il loro culto e' una revisione in chiave cristiana
del culto pagano dei Lari domestici? Lasciamolo decidere all'Altissimo chi
e' che cammina alla sua ombra e prendiamo le manifestazioni esteriori di
culto per quello che sono: esteriorita'.
La preghiera verso le entita' elette, quand'e' personale, pacata e discreta
ha tutto il mio appoggio (come in tutti gli altri campi, tranne i concerti
Rock). L'esternalizzazione forzata, glamourizzazione, quasi dionisiaca - non
dissimile a dire il vero dalle manifestazioni islamiche di autoflagellanti -
mi vedono assolutamente contrario. Proprio per l'estremo rispetto che ho per
il divino, e perche' mi accorgo che non hanno nulla di quella "pace che a
noi manca". E' meglio essere meno "cattolici" e piu' cristiani.
Non so se e' questo il senso del post di Amen. Io la interpreto cosi'.
--
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

serbi non dimenticano tanto facilmente, come noi EUROPEI!
..mo me lo scrivo...anzi, scriviglielo pure ai kossovari.
-------------
Chi di spada ferisce impara a zoppicare.
------------------------------

(REM)
yeah, but we use to talk to much


Mel - perche' i Kosovari si' e i Curdi no?
il prox che dice 'sta frase lo bombardo
OVER AND OUT
Maurice 
[AR-I4M]
fuck bill gates

 il prox che dice 'sta frase lo bombardo
Perche' il Curdo si' e il Copto no?
(sempre prosciutto e')
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

..mo me lo scrivo...anzi, scriviglielo pure ai kossovari.
purtroppo, comunque vadano le cose il grosso della colpa e' nostra.
abbiamo sbagliato ad attaccare, prima di farlo c'erano un sacco di altre cose da
fare che non sono mai state fatte, tranne quella di mettere milosevic con le
spalle al muro dicendo o accetti o bombardiamo.
e' su questo che io non sono d'accordo.


Roma, 06-05-1999
Ministero della difesa.
Egregio Signor Cobianchi,
	vista la sua notevole propensione ad assimilare i compiti a lei
assegnati dal Nostro autorevole Governo, visto il suo molto comprensibile sfogo
visto che i suoi moti d'animo sono nella direzione di quei poveri profughi e
visto che sara' difficile trattenerla, la avvertiamo che nel caso il conflitto
si faccia piu' aspro (ma noi tutti non ce lo auguriamo) lei sara' richiamato e
cosi' potra', stando in PRIMA LINEA, apportare il suo fondamentale aiuto nella
causa serbo-NATO-Kosovara.
						Distinti saluti.
							Scogna

questione bosniaca?
snip su cose che condivido pienamente.
Bat, cosi'!


(sempre prosciutto e')
teribbbile


O esiste una guerra giusta e una sbagliata?
no, ma esistono modi piu' o meno umanitari di fermare una guerra.
se a te pare che i bombardamenti sulle citta' siano un modo umanitario
di farlo, allora e' pure inutile che stiamo a parlarne.
personalmente sono sempre stato convinto che un summit diplomatico
permanente degli stati coinvolti sarebbe stata un'alternativa che valeva
almeno la pensa di tentare (e non parlo, ovviamente, di Rambouillet).
al limite, un intervento di terra sotto il controllo dell'Onu si sarebbe
potuto prendere in considerazione, con le dovute cautele.
ma rsto dell'idea che non sia stato preso in considerazione per una pura
questione di costi.
ma tirar missili a cazzo non mi pare proprio una soluzione che abbia la
possibilita' di risolvere alcunche'.
poi, certo, e' facile dire che "ah si' ci abbiamo provato ma non era
possibile".
per provarci bisogna volerci provare, e se ti prude il grilletto vedrai
che non ti va molto di provarci.
vanz
No Matter What It Is or Who Commenced It
Whatever It Is, I'm Against It!
Chaltronic Progressive Identification Nr.545448

yeah, but we use to talk to much
ahem. questo e' un errore da matita blu.


Quella sì, la si può chiedere.
Allora sii onesto, usa un indirizzo email reale e un nome vero, tanto
per cominciare. Io lo faccio.
Ciao
Nicola

pile riuscivano a scavalcare RAIUNO?)
Mi spiace, ma questa e' un'informazione riservata.
Ciao
Nicola

che non ti va molto di provarci.
EH????
Ciao
Nicola

 fondamentale aiuto nella causa serbo-NATO-Kosovara.
Caspita, e' la prima volta che posso dire che non hai capito
un bel niente!
Brutta cosa la guerra, se confonde le idee persino a te... :(


 crederai SERIAMENTE che siano dei fessi, spero.
No. Io credo che non abbiano gli obiettivi che dichiarano.
Prendi il caso di Saddam: e' da 9 anni che lo devono rovesciare, e non 
e' capitato niente del genere. Quando gli esponenti dell'opposizione
irakena chiedono aiuto, vengono totalmente CZ.


 Dimentichi gli albanesi fatti fuori da Milosevich. <--- punto
Nicola, questa e' disonesta' completa e totale.
Visto che tiri in ballo la WWII (e te lo concedo senza problemi):
tu giustifichi i bombardamenti indiscriminati sulla popolazione civile
da parte degli Alleati perche' Hitler uccideva a destra e a manca?
Giustifichi per questo la distruzione di Montecassino, supposto covo
di tedeschi?
Giustifichi anche i morti civili e inermi nelle azioni di guerriglia
partigiana, come via Rasella?
Immagino proprio di no.
Parlare dei civili uccisi da noi non significa dimenticare che
Milosevic e' un bastardo, assassino. E' rimarcare quanti sono i costi
umani in una guerra *INUTILE*.


 pile riuscivano a scavalcare RAIUNO?)
Per piegare la resistenza morale della popolazione civile. Non mi sono
mai fatto illusioni su questo. E' una guerra, mica balle, e fa schifo
come solo una guerra puo' fare. Il senso della missione NATO e' molto
cinicamente quello che segue:
E' iniziata una guerra 8 anni fa, una parte l'ha fatta da leone ed ha
conseguito successi sul territorio grazie alla sua superiorita'
militare. Si vuole fare in modo che gli costi: ai capi in termini di
devastazione delle strutture industrial-militari, alla popolazione
civile in termini di parenti morti, disoccupazione, malattie, fame - i
quattro cavalieri insomma - cosi' gli passa la voglia.
Un po' come se la caserma dei carabinieri di Castellammare di Stabia
constatasse che il centro storico e' ormai in mano ad una famiglia
cammorrista, e decidesse di risolvere il problema a colpi di mortaio per
fare terra bruciata intorno alla cupola. Il ragionamento dei serbi a
Sarajevo insomma, o degli Alleati a Dresda, o dei Russi a Grozny. Lo
dico io prima che me lo dica tu.
Ma ci sono due diversita':
1) Gli occidentali non deportano le popolazioni civili delle aree
occupate con operazioni di rastrellamento su vasta scala (non dai tempi
della conquista delle americhe), a meno che questo si presenti come
necessita' tattica - magari dopo anni di guerra e molti morti tra le
proprie armate in seguito ad operazioni di guerriglia. Dunque qualora lo
facessero non sarebbe comunque per un principio ideologico, o tantomeno
etnico: e sai che non e' lo stesso.
2) La caserma di carabinieri di Castellammare di Stabia fa parte di un
network di presenze armate sul territorio che possono impedire alla
radice l'aggregazione dei camorristi in eserciti regolari costringendoli
ad operare di nascosto. Le forze ONU (o NATO o chi vuoi) non hanno
questo radicamento sul territorio nemico tranne che in alcuni casi
(Bosnia ad esempio). E comunque non hanno il potere fisico di impedire
l'organizzazione di eserciti nelle zone "calde". Percio' per controllare
il territorio capillarmente - per diventare forza di polizia *canonica*
- devono prima conquistare il territorio, cioe' fare la guerra. Ed e'
ovvio che questa si faccia in zone di crisi non di pertinenza dei propri
alleati (per escludere la Turchia dal ragionamento) *prima* che altrove.
Come vedi non mi nascondo affatto che di guerra di conquista si tratta,
e non ti credere che ami quello che succede. Ma volendo fare un discorso
arido, pragmatico, che esuli dalla ovvia e doverosa tristezza per le
sofferenze altrui, bisogna darne una giustificazione *storica*. Una
giustificazione simile - prendila come provocazione - a quella che si
usa nel giudicare la conquista della penisola italiana da parte delle
armate dei Savoia.


 esercito coi controcoglioni.
Anche la Germania aveva le pezze al culo nel '33, e se ha potuto
avere un esercito coi controcoglioni e' stato solo perche' noialtri
siamo stati a guardare finche' non e' stato troppo tardi.


 e non ti credere che ami quello che succede.
OK, ma...
.
.
.
"Colonnello, questa volta ci lasceranno vincere?"
Michele

Mi dispiace, Nicola De Angeli, che tu abbia preso il mio post come un
attacco personale, anche perché lo era in piccolissima parte. 
Io parlavo semplicemente di ipocrisia.
Me la prendevo con gli ipocriti. Di ambo le parti.
L'ipocrisia è la simulazione di buone qualità a fine d'ingannare.
Quindi, nello specifico, l'utilizzo di parole "buone" per giustificare
azioni "cattive".
Cosa sia buono o cattivo non lo decido io, ma chi decide di utilizzare una
parola piuttosto che un'altra.
Da circa sette anni lavoro anche con i profughi di guerra dell'ex
Yugoslavia. Abbiamo in città un paio di "campi profughi" che, a fatica,
hanno raggiunto un discreto livello di "integrazione".
La loro presenza mi conferma che la guerra è in atto da almeno sette anni.
Alcuni miei concittadini si premurano continuamente di farmi notare come i
profughi "non sono in realtà profughi, sono degli zingari che vengono a
fare qui quello che là non gli permettono di fare", "non sono profughi
perché non c'è nessuna guerra nel loro paese", "possono anche tornare a
casa che qua rubano e basta".
Quando hanno cominciato ad arrivare Kosovari ed albanesi a carrettate sono
passati a "sono delinquenti nel loro paese ed ora li accogliamo noi", "gli
costa un milione venire in gommone fino in Italia, come credi che li
trovino i soldi?", "non lo sai che gli albanesi controllano la droga e la
prostituzione?"
L'accoglienza non è stata mai facile. Quando arrivavano da noi i profughi
si affrettavano a chiarire immediatamente che non tutti i Kosovari sono
dell'UCK (organizzazione fino a poco tempo fa conosciuta soprattutto per le
sospette collusioni con la "mafia" albanese, col giro della prostituzione,
dei gommoni e dell'"erba" trattata con l'ammoniaca).
Ora le stesse persone (organizzazioni, partiti politici, associazioni
pseudoculturali...) sono diventate le più grandi sostenitrici
dell'intervento armato.
Motivazione: per il bene delle popolazioni che fino a quel momento avevano
bollato come (nel migliore dei casi) "opportuniste".
Questa la chiamo ipocrisia.
Nello specifico ritengo quantomeno falso ed opportunista chi interrompe il
finanziamento a favore dei profughi Kosovari il primo dicembre 1999 perché
"non c'è più nessuna guerra nel Kosovo" (col plauso delle opposizioni) e
meno di tre mesi dopo appoggia i bombardamenti "per far cessare la guerra
nel Kosovo" (sempre col plauso delle opposizioni). (Jervolino e Dini).
Nello specifico ritengo scorretto continuare a paragonare questa guerra (e
questo lo hai fatto tu) con la 2GM o con la Resistenza Italiana. Non hanno
niente in comune, a parte il fatto che sia questa che la 2GM sono guerre
"tra nazioni". La Resistenza Italiana può essere paragonata alla Resistenza
Francese o, tutt'al più (con le debite differenze) alla lotta dell'OLP.
La situazione attuale ha molte più caratteristiche in comune con i problemi
dei tibetani in Cina, con la Cecenia di Eltsin, o, vista dalla parte
dell'UCK, con le lotte dell'IRA in Ulster.
Dal punto di vista della pulizia etnica ricorda (in piccolo) quello che in
Turchia si sta facendo con i Kurdi.
Milosevich non ricorda, ne' per qualità ne' per difetti, Hitler. Non ne ha
ne' la statura politica ne' la pericolosità.
Poi... i bombardamenti. Già, se ne è parlato spesso su questo NG sostenendo
che sono "meno peggio" di quelli subiti durante la 2GM.
Non capisco su cosa ci si basi per sostenerlo, visto che:
1GM, vittime civili 10%
2GM, vittime civili (dati discordanti): dal 20 al 40%
Guerra nel Kosovo, vittime civili: 90%.
Credo che chi manifesta l'intenzione di fare guerra a Milosevich dovrebbe
poi comportarsi in modo da far sì che si capisca che l'obiettivo non è il
popolo serbo, ma il dittatore.
Non si dovrebbe, quindi, avvertire il "nemico pubblico" quando lo si
bombarda non riservando lo stesso trattamento a civili, treni, autobus,e
(oggi) ospedali.
Si dovrebbe permettere la fuga ad obiettori e disertori serbi, non, come si
fa ora, rispedirli al mittente in un clima di distesa collaborazione.
Se si è contro Milosevic non si continua ad invitarlo ai party diplomatici
riservando ai civili l'aria irrespirabile delle raffinerie bombardate o il
blocco dell'energia elettrica.
La guerra fa schifo perché non indebolisce i capi (scommettiamo che Slobo
troverà asilo da qualche parte?), non indebolisce l'esercito (quanti
generali perderanno il loro posto?), non indebolisce gli organismi di
controllo (dove troveranno nuovi poliziotti, nuovi direttori di TV e di
giornali, nuovi giudici, nuovi carcerieri?)
Alla fine della guerra i responsabili torneranno a stringersi le mani, si
perdoneranno l'un l'altro. Ci saranno altri Priebke e Pinochet novantenni
che si dichiareranno "perseguitati".
Sopra a questo bel panorama si finge di non ricordare quali siano le
alleanze interessate e i costi dell'ipocrita azione umanitaria.
Tutte le ONG, la Caritas, i Beati Costruttori... ecc. sono stati invitati
ad andarsene per lasciare il posto a truppe formate da soldati che
percepiscono 54 dollari al giorno (80 i sottufficiali, gli altri è un
segreto militare).
Un Tomahawk costa 750.000 dollari. Con uno di quelli si finanziano i nostri
campi profughi per più di un anno. Non ricordo quante centinaia ne siano
state, umanitariamente, sganciate.
Mi hai chiesto alcune cose. Rispondo con piacere.
Pannella e la Bonino appoggiano la guerra e continuano a dichiararsi
Gandhiani.
Un omicida è "chi uccide o ha ucciso una persona". Non secondo me, ma
secondo la lingua che usiamo per esprimerci. Puoi anche giustificarlo, ma
per poterlo fare devi prima ammettere che di omicidio si è trattato.
Mazzini giustificava l'"omicidio politico": era onesto e coerente. Nella
nostra storia abbiamo un altro esempio di (seppur discutibile) coerenza. I
Giudei decisero di portare Gesù a Ponzio Pilato perché, per la loro legge,
non potevano commettere omicidio. Giustificare non significa praticare.
Però non mi sembra lo stesso che ci abbiamo fatto una bella figura.
Per quanto riguarda il ladro vale lo stesso discorso. Possiamo indagare sui
motivi per cui uno diventa ladro, ma se lo chiamiamo in un altro modo siamo
o falsi o ipocriti.
Chi è a favore della guerra lo dica. Chiedevo solo questo. Ammetta di che
schieramento fa parte sostenendolo con le ragioni che gli sono proprie, non
cercando giustificazione o appoggio cambiando il senso delle parole (=
ipocrisia).
A questo proposito vorrei anche ricordare che "pacifista" e "nonviolento"
non sono sinonimi. "Pacifista": chi tende a risolvere diplomaticamente le
questioni tra Stati.
"Nonviolento": di chi rifiuta di abbracciare pratiche violente.
Unire demagogicamente le due parole serve ad ingannare l'interlocutore.
Masetti sparò al colonnello in un atto estremo di pacifismo, non di
nonviolenza.
Esistono frange che sono contro la guerra in quanto soluzione autoritaria
che ripropone le differenze tra classi e che non arriva mai a colpire i
reali responsabili. Queste frange sono (seppur contestate) parte attiva del
movimento pacifista.
Torno all'inizio.
Mi dispiace che tu lo abbia preso come un attacco personale. Soprattutto
perché questo fatto ha determinato un certa caduta di quello stile che ti
ho sempre apprezzato leggendo tuoi msg su altre questioni.
Il mio nome è proprio Bibi Bozzato.
Il mio email vero è proprio su hotmail, in quanto ho bisogno di una mailbox
accessibile da qualunque comp.
Se vuoi il mio vero indirizzo chiedimelo in mail.
Non lo scrivo sul NG perché David Watts aka Carmelo mi sta ancora cercando
per farmi fare la fine di "Non aprite quella porta".
con affetto
bibi

Non so se e' questo il senso del post di Amen. Io la interpreto cosi'.
Questa tua interpretazione del post mi sta bene. Io sarò in mala fede, ma
penso che invece la tua sia, come sempre, un'interpretazione ottimista,
frutto di una mediazione volta a trovare qualcosa di buono in (quasi)
tutto.
Il punto è che io invece questo distinguo nel suo post non l'ho trovato.
Quando si fa fa del sarcasmo sull'Italia utilizzando l'espressione "devota
di padre Pio", si coinvolge anche chi utilizza come unico mezzo espressivo
della propria devozione la preghiera. Se il suo fine era polemizzare contro
l'eccessiva esteriorizzazione del culto o, peggio ancora, il suo
sfruttamento a fini economici, avrebbe dovuto utilizzare un termine
differente da "devoto", che secondo il Devoto-Oli significa: "che dimostra
attaccamento spirituale o formale al culto o genrl in materia di religione"
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Quindi il significato di "devota" interessa anche quella persona che
dimostra semplice affezione spirituale, agganciandosi quindi
all'interpretazione che davo io.
Se amen avesse parlato di Italia 'bigotta' o 'feticista' verso padre Pio,
penso che avrebbe specificato più esattamente ed con maggior incisività il
proprio bersaglio. Se così fosse stato non avrei avuto nulla da eccepire,
come non lo avevo fatto finora per nessuno dei suoi post dal fronte.
Ma forse lui se la prendeva in generale con l'atteggiamento di devozione,
anche puramente spirituale. I presupposti per desumerlo ci sono. Ed in
questo caso mi permetto di dissentire fortemente dalla sua posizione.


"Colonnello, questa volta ci lasceranno vincere?"
E poi una volta a casa, svanito l'effetto del bromuro, "ADRIAAAANAAAA!"
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Perseon men nun oi logoi gunaikes
aitious phasi genethai tes diaphores.

 riprendersi quel che ha ceduto alla Croazia.
Indubbiamente. Ma i profughi sono tali per colpa della Croazia.
E bombardarli perche' sfruttati da Milosevic non mi sembra una gran
soluzione (visto in che condizioni sara' la Serbia a fine ostilita').



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"The four-million-year-old black monolith has remained
 completely inert, its origin and purpose still a total
 mystery."		         ("2001 - A space odyssey")


-----------------------------------------------------------
"Che cos'e'?" "Non lo so." "Se non lo sai, allora e' jazz."
                   ("La leggenda del pianista sull'oceano")


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"Committed to excellence"                          (Fugazi)

questo caso mi permetto di dissentire fortemente dalla sua posizione.
Questo lo sospetto anch'io, anche se non so se l'ho detto prima oppure no.
Credo comunque che - anche se l'interpretazione di un scritto andasse al di
la' delle intenzioni dell'autore - cio' non e' un male di per se'. Lo
facciamo giornalmente con i film dunque...Poi a me interessava solo
esprimere la mia visione approfittando del thread.


"tra nazioni".
Voglio solo precisare che imho e' la WW1 la guerra tra nazioni. La seconda
e' una guerra tra ideologie (religioni?).
Accettabile il resto, ma rimando anche al mio reply a Enrico Battocchi.


 wrote:
<snip su post tanto bello quanto civile>
Grazie, che - a prescindere dalle opinioni (che peraltro condivido
largamente) - e' sempre bello leggere riflessioni proposte con tanta
civilta'.
Monica
"Allora, prima della Grande Guerra,
non era ancora indifferente se un uomo viveva o moriva."

 Indubbiamente. Ma i profughi sono tali per colpa della Croazia.
Sei sicuro? Pensaci bene.


 confronto tra NATO-Serbia '99 e partigiani-Germania '43).
Anch'io nego l'utilita' di *questo* intervento (anche se,
probabilmente, con esiti finali rispetto al tuo ragionamento), ma
attenzione a quel "per ora": e' cosi' che ci si fa cogliere con
le braghe calate.
[IT] Tutto bene, PER ORA.


 l'assurdita'
Leggiti l'editoriale di Ferrara sull'ultimo Panorama.


 wrote:
<snip>
letto d'un fiato.
chapeau
--
smokey my friend, you're entering a world of pain.

per farmi fare la fine di "Non aprite quella porta".
Racconta, racconta!
Ciao
Nicola

 Francese o, tutt'al piů (con le debite differenze) alla lotta dell'OLP.
Buonanotte.
Leo.

 Buonanotte.
Perché?
Cosa c'č di strano? 
Immagino tu ti stia riferendo al paragone con la lotta dell'OLP (visto che
le similitudini tra resistenza Italiana e Francese sono evidenti.
Comunque il paragone con l'OLP non l'ho "inventato" io.
Fu, a suo tempo, sostenuto da un autorevole esponente della resistenza
italiana, Sandro Pertini.
Questa cosa provocň, tra l'altro, non poco malumore tra gente che frequento
per motivi "altri", cioč gli ebrei italiani di sinistra.
Ad ogni modo anche io, alla fine, sforzandomi di valutare le cose con
occhio esterno, mi sono trovato a riconoscere parecchie similitudini.
Poi č sempre giusto (su questo ti do ragione) riconoscere che ogni guerra č
diversa.
Cordialmente
bibi

 Nicola
Ciao
Bibi
 

 Immagino tu ti stia riferendo al paragone con la lotta dell'OLP (visto che
Il mio pdv e' che e' pretestuoso ed anche un po' irritante
paragonare l'odierno stato di Israele all'Italia del ventennio.
Ne ho gia' discusso parecchio sul Ng, soprattutto con un paio
di persone un annetto fa.
Direi che non ci siamo mossi dalle rispettive posizioni.
Ciao.
Leo.

Sindrome di Stoccolma, non c'e' altro nome.
Rotfl! Si puo' anche vederla cosi'! Tra l'altro il fatto che l'Italia sia da
sempre l'alleato piu' tiepido della NATO e' dovuto - oltre ovviamente alla
presenza di una forte sinistra antiatlantica - al fatto che gli USA hanno
bisogno di uno stato che possa negoziare con il nemico anche nel pieno
svolgimento delle operazioni belliche. Se se guardasse la politica estera
italiana in quest'ottica molte stranezze diverrebbero chiare.


 Direi che non ci siamo mossi dalle rispettive posizioni.
Questo è un peccato
ciao
bibi

 attendibile
Cosa che credo non fara' piu' nemmeno Clinton da ieri. Pare che si
fossero basati su una cartina del 1993. Nemmeno a Pleasantville la
topografia rimane uguale per 6 anni!
[IT] E se invece avessero voluto metterlo in un piede al frocio
soft-hearted-democrat comunista?


 certe scelte, non necessariamente a *giustificare*.
Sono d'accordo. Capire pero' si', e riporto una similitudine che uso'
una volta un mio amico israeliano (laburista per la cronaca): "secondo
te come si comporterebbero gli Italiani con i Sud-tirolesi dell'Alto
Adige se, oltre le alpi, ci fosse un miliardo di tedeschi che li vuole
buttare a mare"?


 per lungo tempo c'e' stato un embargo dell'Europa verso la Serbia
Ah, quello.
Quello che non c'era nel 1989 quando il Kosovo perse lo status di
regione autonoma.
Quello istituito nel 1992 per la guerra in Bosnia.
Quello per cui tutte le maggiori industrie yugoslave sono state
rinazionalizzate nel 1994, mentre la Croazia si era portata all'80%
delle aziende privatizzate.
Quello ridotto nel 1996.
Quello ripristinato nel Marzo 1998.
Quello che e' stato sospeso nel Maggio 1998 dai Paesi del gruppo di
contatto e dell'UE per "premiare" Milosevic che aveva cominciato il
dialogo con gli albanesi.
Quello che non c'era piu' quando abbiamo acquistato la Telecom serba.
Un bell'embargo. Non c'e' che dire.


 bibi
Ciao.
Leo.

 buttare a mare"?
Spaventosamente incisiva.
Ciao.
Leo.


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"Do what you will but harm none"                      (XTC)


-----------------------------------------------------------
"Amo la musica ma non sono ricambiato."          (Skiantos)


-----------------------------------------------------------


apposta.
In effetti anche questo puo' funzionare. Ormai la merda ha raggiunto il
ventilatore come dicono loro. Considera che anche il Pentagono non vede bene
tutta l'azione. Un po' come dicevo anche nell'IT.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Perseon men nun oi logoi gunaikes
aitious phasi genethai tes diaphores.


Mi piacerebbe sapere su cosa basi questa tua affermazione.
Secondo me piu che intolleranti,sono tutti alcolizzati(lo dico
perche' sono di origine polacca e so'  bene cosa dico).Nel senso che
li' il bere e' un modus vivendi,come per gli italiani il caffé(li'
bevono the' e spesso di qualita' a dir poco scadente).
Ma intolleranti proprio non mi pare.Dire che un popolo e'
intollerante me sembra un'affermazione un po' grossa no?
Come dire che i tedeschi sono tutti nazisti.E' evidente che c'est
pas vrai!
Have a nice Day!!!
Byez!
BArrYZ.
ICQ n: 7098241


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"The four-million-year-old black monolith has remained
 completely inert, its origin and purpose still a total
 mystery."		         ("2001 - A space odyssey")

 Sei sicuro? Pensaci bene.
Ok, se lo sono ancora e' per colpa nostra.
Conosci anche tu il ginepraio di quella zona.
E' chiaro che la Croazia reagiva all'occupazione delle forze
jugoslave e alle ribellioni armate dei serbi di quelle zone
(fiancheggiati anche da quelli bosniaci): ma il fatto e' che quel
milione di profughi se n'e' andato dalla Croazia in barba al diritto
di autodeterminazione che vale oggi per il Kosovo, e che sono stati CZ 
dalla comunita' internazionale, piu' di quanto sono (e saranno) cagati 
zero quei disgraziati di kosovari che torneranno in una landa desolata 
anche dalle nostre bombe.
Pero' Tudjman non e' comunista, e l'UCK non si dice che lo e', mentre
Milosevic dice di esserlo e lo si fa sapere ben bene, e allora tutti
contro. Che cazzo di colpa ne hanno quei poveracci?
Chi ne fa le spese e' comunque la popolazione, girala come ti pare. E
questo mi fa incazzare, soprattutto se succede per dei mostruosi
pregiudizi politici, e per ignoranza (voluta o no) della situazione
locale. 



-----------------------------------------------------------
"Slow Jimmy Sommerville from 45 to 16 rpm and you have
 Robert Wyatt."                                     (R. W.)

Un bell'embargo. Non c'e' che dire.
e infatti, gli embarghi non funzionano
N.

 o l'oblio, in questi casi.
Non volevo essere manicheo, scusa! :)
Comunque anch'io avrei preferito una cosa
un po' piu' legittima (leggi ONU) e meno facile (leggi embargo duro
DA SUBITO).
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS

 segnali per schifo)
Te lo segnalo per lucidita' esemplare. Ovviamente tu lo troverai
schifoso, e anch'io devo dire che, pur partendo dalle stesse premesse,
non arrivo alle stesse conclusioni.
E comunque no, non te lo riassumo: dai, per una volta potrai ben
cacciare fuori una cinquemila? :)


 Come dire che i tedeschi sono tutti nazisti.
Mi stai portando fuori discorso. Giochi sporco.
Ciao.
Leo.
--
Mi faro' rappresentare in Europa da uno dei soliti politicanti.


-----------------------------------------------------------
"Do what you will but harm none"                      (XTC)


-----------------------------------------------------------
"0009 Credo nei sensi di colpa incrociati"
                                   (Graffito, Livorno 1999)


-----------------------------------------------------------
"Che cos'e'?" "Non lo so." "Se non lo sai, allora e' jazz."
                   ("La leggenda del pianista sull'oceano")

finto "nuovo Hitler".
hai anche tu le tue ragioni, ma c'e' da combattere una guerra contro
un dittatore che pratica la pulizia etnica e i trattati passano in
secondo piano
sull'embargo e Norimberga ne parliamo domani
N.

Mi stai portando fuori discorso. Giochi sporco.
Be' no dai.
Non mi pare fuori luogo l'esempio.
Sempre del fare di tutta l'erba un fascio si sta parlando.


 Mi stai portando fuori discorso. Giochi sporco.
La prossima volta che dici a Nicola che non ha un cazzo da fare, ti rido in
faccia.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 Sempre del fare di tutta l'erba un fascio si sta parlando.
Comunque ho conosciuto molta gente che, almeno fino alla
fine degli anni settanta, si e' rifiutata di comprare
automobili tedesche.
Ovviamente adulti, vaccinati e ben consapevoli che
non tutti i tedeschi fossero responsabili dei fatti storici.
Ciao.
Leo.



Ma io so benissimo che ANCHE Nicola e' OCCUPATISSIMO.


liguri.
Confermo. Prova a mettere piede in un qualsiasi ristorante di Genova dopo le
10.30 di sera :-(
Ahi Genovesi, uomini diversi
d'ogne costume e pien d'ogne magagna
Io poi oggi di magagne ne ho parecchie
[IT] influenza.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Persas (...) ton kuklon panta
tou ouranou Dia kaleontes

non tutti i tedeschi fossero responsabili dei fatti storici.
Mbe'?
Si sta parlando di luoghi comuni,di qualunquismo,di pregiudizi...
Quello che volgio dire e' che secondo me i buoni e i cattivi ,i belli
e i brutti,i simpatici e gli antipatici ecc ecc...esitono in tutte le
razze e culture.


 topografia rimane uguale per 6 anni!
Che ne dite se facciamo una colletta e ne regaliamo una copia alla NATO.
Sicuramente la mappa di Risico sarà più aggiornata di quella che hanno loro.
Prima il Chermiz, adesso l'ambasciata cinese... se non fosse una tragedia ci
sarebbe da CDR...
Il prossimo obiettivo sarà sicuramente Tunisi. Dalle loro cartine probabilmente
risulterà una grave minaccia per Roma...
Michele
IT delenda Cartago

 
Ieri, sul Corriere, ho letto che la mappa aggiornata di Belgrado, con
l'ambasciata cinese segnalata al posto giusto, la danno in regalo nelle
stazioni degli autobus e dei treni........
-- 
Pierangelo
-------------------------------
Il pericolo e' il mio mestiere
Farsi male no
(C.G.)

...
|Ieri, sul Corriere, ho letto che la mappa
aggiornata di Belgrado, con
|l'ambasciata cinese segnalata al posto giusto, la
danno in regalo nelle
|stazioni degli autobus e dei treni........
confermo
-------------------------
"Si? Si"
"Si"

" Veramente passavo di qui per caso"
Continuavano a chiamarlo Trinita'
Sono in ritardo, lo so, ma sono nei casini con i servers
--
Io sono responsabile di cio' che scrivo, non di cio' che tu leggi.
(Lev TM ica)
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

stazioni degli autobus e dei treni........
Mi ricorda un aneddoto sull'invasione di Grenada verso la fine degli anni
'80. Una ventina di marines morti: 10 uccisi dal "friendly fire", 10 morti
perche' il mezzo anfibio ha aperto dove non si toccava.
I bombardamenti sono stati diretti per telefono dall'hotel Hilton di Grenada
perche' il contatto radio non funzionava. Pagamento a carico del
destinatario (il pentagono) ovviamente. Cmq un po' sono migliorati rispetto
a quegli anni.


 razze e culture.
Ma questo e' evidente.
Le mie constatazioni non sono mica giudizi di merito.
Ciao.
Leo.


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Self Realization Fellowship - Yogoda Satsanga:
 
http://www.yogananda-srf.org/

 Continuavano a chiamarlo Trinita'
A me sembrava il primo (Lo chiamavano Trinità)
Michele

lo dico perche' sono di origine polacca 
Vedi allora di venirmi a pulire i vetri della macchina.
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Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
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Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes