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Titolo: [X-View] The Ring - leggeri spoiler

Vent'anni dopo Videodrome e Poltergeist, il male viene ancora dalla
televisione, per la precisione da una vhs impressionata con la forza del
pensiero da un rosemary's baby (nomato Samara) lasciato crescere.
The Ring mi ha garantito momento di sincero terrore, stile
manosugliocchiperchepercheperchesonovenutaoraesco, e momenti di sincera
bellezza formale: l'intero video maledetto sembra un corto tedesco ben
riuscito e Samara che esce dal televisore stile cugino IT frequentera'
le mie notti a lungo.
Bella rappresentazione di come la nostra mente incastra le immagini con
la realta' che ci circonda, The Ring intrattiene, convince e fallisce
allo stesso tempo. Indispensabile a questo punto recuperare l'originale
giapponese per capire se c'e' qualcosa di piu' di un Cronenberg girato
alla Shyamalan: il finale e' nello stesso tempo improvvisato e
significativo, e un po' dispiace.
-- 
"io su certe cose (lo stile) sono direttamente snob"
(teresina)

 significativo, e un po' dispiace.
S
P
O
I
L
E
R
Improvvisato non direi proprio... tutta la parte finale anzi mi sembra
molto ben studiata per spiazzare definitivamente lo spettatore. Il "falso
finale" e' magistrale, sembra chiudere la storia e darle un senso (anche
se pare "il solito happy ending"), e poi arriva la mazzata, nessun lieto
fine, nessuna speranza, il Male vince perche' quello che conta e'
sopravvivere, e fanculo gli altri (risposta implicita della madre alla
domanda del bambino :-), e quel che e' peggio, in un certo senso, e'
capire che non sempre il Male e' frutto della malvagita' di qualcuno,
ma a volte e' nella natura delle cose ("non voglio, ma lo faccio"), 
ergo non c'e' scampo, non c'e' la speranza di un eroe/eroina che lo 
sconfigga, perche' non puo' morire. Anzi, le azioni che sembrano "eroiche"
sono paradossalmente (ma poi non tanto) quelle che permettono al Male di
diffondersi.
Il Male non dorme mai.
notevole, per gli standard odierni
-- 
ste
"Ma io in una donna contestualizzo tutto"
  -- F.D.T.

 notevole, per gli standard odierni
abbastanza, ma non per i miei :)


 notevole, per gli standard odierni
Wow. Interpretazione perfetta. 
(Posso dirlo o si penserà che ti do ragione a priori su tutto per motivi
personali anche se i meglio informati sanno che non è affatto così? ;))
--
Lilybert
And the moments I enjoy
A place of love and mistery
I'll be there anytime
                 Beth Gibbons
 

 le mie notti a lungo.
Si' (e covavo un'antica passione per il caro It).
non e' niente rispetto alla messa in scena della stessa sequenza nella
versione originale. davvero.
al prossimo raduno potremmo organizzarci (se a qualcuno interessa) e
vedere insieme la versione giapponese. Porto il dvd (no vhs... ehm).
Come la storia e' diventata piu' americana e' molto interessante imho
-- 
Vale
www.iaciners.org
Come in, babe/ Across these purple fields/ The sun has sunk behind you/
Across these purple fields

 abbastanza, ma non per i miei :)
ah beh, allora e' un problema tuo :-P


 vedere insieme la versione giapponese. Porto il dvd (no vhs... ehm).
Interessa molto, ma non sono sicura di volerlo vedere su un televisore,
glab, gia' ieri avevo la tentazione di girare il mio verso il muro :P
Pero' nessun incubo notturno, strano.


 Come la storia e' diventata piu' americana e' molto interessante imho
cioe'?
(magari passiamo in mail, non sia mai che qualcuno ci legga per poi
lamentarsi degli spoiler...)


Pero' nessun incubo notturno, strano.
Perche' non prendi l'edizione della Tartan su DVD "dell'originale
giapponese"?
Non per altro, ma tra 'gli extra' c'e' proprio il famoso VIDEO
integrale a tutto schermo ... con tanto di disclaimer e avvertimenti
prima di farlo vedere e due gadget alla fine 'i agree' / 'i
disagree'.... eh eh eh eh eh....
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

vedere insieme la versione giapponese. Porto il dvd (no vhs... ehm).
Quando fate vedere il 'famoso video' (sul dvd c'e' ...)... qualcuno
avvisi in qualche modo che una telefonatina sul piu' bello ci sta
proprio bene ^_____^


 giapponese"?
Perche' sono tirchia e non ho piu' spazio in casa e devo risparmiare per
comprarmi un paio di scarpe che ho visto ieri :)
Se qualcuno me lo presta, lo vedo volentieri!


Se qualcuno me lo presta, lo vedo volentieri!
C'era Valentina mi pare che diceva di volerlo portare :-)
(cmq non costa molto e fino a qualche tempo fa c'era una offerta con
ring, ring2 e ring 0 a veramente poco, su 
play.com
)
(ehm, piu' che altro mi sto informando su chi abbia visto il famoso
video accluso come extra a tutto schermo in versione integrale, ad
esempio in questo video c'e' una parte con la 'striscia' del volume
che 'aumenta' che e' assolutamente identica a quella della mia TV, al
che ho preso e staccato tutto al volo ^^;;;;)


 lamentarsi degli spoiler...)
avevo fato un postone [UFV] dopo aver visto la versione americana, circa
boh, 11, 12 gg. 
vedi se ci capisci qualcosa :-)


 parte per la tangente e non torna piu'...)
Oddio, ci ho pensato anch'io, poi. :)


 parte per la tangente e non torna piu'...)
Non so, si dice scocciato del metacinema dai tempi di American Beauty :)


 Non so, si dice scocciato del metacinema dai tempi di American Beauty :)
CVD: uno che giudica "metacinema" AB e' gia' partito da moooolto tempo :-)


 Non so, si dice scocciato del metacinema dai tempi di American Beauty :)
Appunto... In AB il metacinema lo puoi vedere (ma non lo prescrive il
medico) al limite nella sequenza del sacchetto. E infatti GbC ridusse il
film a quello, se ricordo bene.


 CVD: uno che giudica "metacinema" AB e' gia' partito da moooolto tempo :-)
Dio santo, sarà meglio che uno dei due cambi nick e fingiamo di non
conoscerci!


 CVD: uno che giudica "metacinema" AB e' gia' partito da moooolto tempo :-)
e' metacinema ogni volta che qualcuno usa una riproduzione dell'immagine
in un film
poi puo' assumere senso o meno, ma e' un altro discorso


 poi puo' assumere senso o meno, ma e' un altro discorso
Mettiamola cosě: uno puň prendere spunto da qualsiasi cine-immagine per
parlare del cinema.
Analizzare il film in sč č una cosa diversa - a meno che il film non si
imponga come palese riflessione.


 poi puo' assumere senso o meno, ma e' un altro discorso
se non assume senso, che senso ha parlare di metacinema?
cioe', che senso ha parlare di una cosa che non assume il senso di cui
si sta parlando?
sono molto confuso
ma non e' una novita'


 sono molto confuso
Ma ci hai preso.


 > metacinema?
Ho la vaga impressione che per te metacinema sia una categoria di
valore... 
ma non vedo il tuo post


 si sta parlando?
Vedi sopra: puo' essere casuale, ma la maggior parte delle volte non lo
e'.
Cfr post di Valentina su the ring. 


 e'.
allora troviamo un'altra parola, perche' per me "metacinema" vuol dire
qualcosa di preciso (e non credo di essere l'unico)


 qualcosa di preciso (e non credo di essere l'unico)
E cioe'? Solo quando la storia parla di fare cinema?


 E cioe'? Solo quando la storia parla di fare cinema?
no, ma di certo non *tutte* le volte che si vede un'immagine in movimento
insomma, un certo grado di "intenzionalita'" ci vuole (non e' la parola
giusta ma sto scrivendo con un piede fuori dalla porta :-)
altrimenti si puo' parlare di tutto, ovvero di niente: la morte della
critica


 integrale a tutto schermo 
Oggessu non me ne ero mai accorta!
Stasera lo guardo.
-- 
"Le domande per chi le fa sono un peso.
Le risposte per noi stessi una prigione."

 giapponese
Si', anche se non e' la cosa piu' spaventosa che ho visto venire da
oriente, di recente.


Stasera lo guardo.
Occhio a non guardarlo in un'ora in cui in genere ricevi telefonate!
:-)
(io ho provato a guardarlo di notte tardissimo, ma quando ho visto la
barretta del volume che si alzava, registrata sul video ma IDENTICA
come forma e posizione nello schermo a quella della mia tv, ho chiuso
al volo ^^;;;)


 ma non vedo il tuo post
Cavolo, Mafe, vuoi che chiami PB?! :)


 critica
Che infatti tanto bene non sta.
(scusate l'intromissione)


 disagree'.... eh eh eh eh eh....
Azz, non è per caso in r0, eh? :/


Azz, non è per caso in r0, eh? :/
Quella inglese della Tartan sulla cover e' indicata appunto come R0,
ma male che vada visto che e' inglese e' R2 :)


 E cioe'? Solo quando la storia parla di fare cinema?
Credo che il discrimine sia il buonsenso. Non credo che sia utile parlare
di metacinema quando il regista inquadra una famiglia che guarda la
televisione, a meno che non ci sia qualche "giustificato motivo" (che per
qualcuno sara' piu' evidente, per altri meno, ma insomma, ci deve essere
qualcosa a sostegno, altrimenti non e' piu' critica, ma sega mentale)


 giusta ma sto scrivendo con un piede fuori dalla porta :-)
Ecco, con me a parlare di intenzionalita' dell'autore rischi di uscire
dalla porta con i piedi in avanti :>


 oriente, di recente.
Ma spiegatemi un po', che sono all'oscuro: i jap sono splatter o tesi?
Perche' a me lo splatter fa zero paura, anzi: e' il mistero che mi
annienta (leggi: max paura possibile il nero di Lost Highway)


 Occhio a non guardarlo in un'ora in cui in genere ricevi telefonate!
Io ieri ero sola in casa, tranquilla, solite cose, cena-libro-un
fantastico documentario su j.Lo (mia nuova icona da ieri sera).
Vado a nanna, spengo la luce, e comincio a morire di paura all'idea di
sentire la televisione accendersi. Non ce l'ho fatta: luce accesa e
libro, ben lontana dall'apparecchio, finche' non e' tornato Alberto.


 qualcosa a sostegno, altrimenti non e' piu' critica, ma sega mentale)
Ma certo, per esempio in heat la mitica sequenza del televisore non e'
metacinema, anche perche' e' spento... pero' pensa che per Fornara
(Canova non e' che sia sceso da Betelgeuse con le sue idee) la maschera
di Halloween e' *chiaramente* metacinema... 


 di Halloween e' *chiaramente* metacinema...
Non avendo mai visto Halloween, non saprei, ma cosi' ad occhio darei
a questa idea un ISM di 0.6 :-)
(ISM = Indice Sega Mentale)


 dalla porta con i piedi in avanti :>
pure con me, infatti l'ho messa fra virgolette per questo :-)
ricorco che una volta il nostro amico sosia di Ghezzi mi guardo'
in modo strano quando dissi una cosa tipo "io non assumo mai
nessuna intenzionalita' nell'autore" (invece quando gli dissi che
"Donnie Brasco" era meglio di "Quei bravi ragazzi" credo volesse
strozzarmi)


 (ISM = Indice Sega Mentale)
Senti, puo' darsi, ma Fornara e Canova hanno strutturato il mio sguardo
sul cinema, e fatto di me una persona migliore. 
:)


 strozzarmi)
beh... meglio no... diverso?


 vedo molto metacinema)
ussignur!
(non articolo meglio perche' tanto c'e' mafe a fustigarti)
-- 
Vale
www.iaciners.org
Come in, babe/ Across these purple fields/ The sun has sunk behind you/
Across these purple fields

 versione originale. davvero.
Ma va', dai...
E' la stessa cosa, solo che in quello USA c'han voluto mettere gli indizi.
Per il resto e' uguale: specchi con la madre e la figlia, pozzo, cerchio,
ecc.
Lo stile, poi, e' identico.
Quello giappo era solo molto piu' corto e piu' "delirante" in alcune
brevissime sequenze.
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Lo stile, poi, e' identico.
ahahaha.
vabbe', spero che mafe lo veda. se potessi passare da dvd a vhs glielo
stare gia' producendo.
Vale


 :)
Ma certamente, a farsi le seghe mentali mica si diventa ciechi, anzi a
volte si diventa piu' intelligenti: guarda me :-)
Ovvio che il remake e l'originale sono due film diversi, anche se
condividono la stessa storia, ma nella serie originale si scopre
che cio' che uccide le persone e' un virus vero e proprio, non
"la videocassetta" (che quindi e' semplicemente un mezzo come un
altro)


 beh... meglio no... diverso?
nello specifico di "mafia-movie" secondo me e' meglio
cioe', e' piu' mafioso
non so se mi sono capito


 volte si diventa piu' intelligenti: guarda me :-)
Ehi, c'e' un'interferenza sulla tua faccia!


 non so se mi sono capito
umh... no, nello specifico di mafia-movie e' meglio goodfellaws, donnie
e' piu' triste, fellaws piu' romantico. 


 Secondo me, no. E quindi per me non ha senso parlare di metacinema.
ok basta cosi' per oggi...
(stop the scobia ;-))


 Ehi, c'e' un'interferenza sulla tua faccia!
Si', sono sempre cosi' quando arrivo in ufficio presto.


 (stop the scobia ;-))
insomma...
quello che voglio dire, non lo so
pero', c'ho ragione
e i fatti MI COSANO
vamola'!


 Donde sta?
Se vuoi te lo presto, altrimenti
http://www.minimumfax.it/Libro.asp?Libroid=118
E' la parafrasi di "un meta-racconto di J. Barth", Lost in the Funhouse.


annienta (leggi: max paura possibile il nero di Lost Highway)
Dipende dal film, Ring e' pura tensione, per questo non penso si
discosti moltissimo da quello americano che a sto punto dovro' andare
a vedere ;-)
(dal capo opposto ad esempio c'e' Ichi the killer...)
Comunque parlando di Ring di film del genere ne ho visti una marea,
pero' sto coso non dico che mi ha messo paura, pero' il ritmo della
'tensione' era perfetto e la 'conclusione' non mi ha fatto 'paura'
pero' ammetto che mi ha 'disturbato' ...


 Azz, non è per caso in r0, eh? :/
Si', ma alle peggio sarebbe stato R2 visto che si tratta di una edizione
inglese.
(io peraltro ho quella australiana che costa assai meno e che e'
identica).

 e sofferenza (*) fosse stato un altro, cambierebbe qualcosa?
Mettiamola cosi': se Jack lo squartatore per uccidere le prostitute
avesse sparato un colpo alla tempia sarebbe cambiato qualcosa?

 annienta
Quelli che ho visto io direi che vertono tutti sul secondo tipo.

 sentire la televisione accendersi.
...lo sai che a me da qualche tempo succede davvero? Non so cosa faccia
contatto, ma una volta su tre quando spengo la tele dopo 5 minuti si
riaccende da sola.
Il filmato poi ieri sera l'ho visto, devo dire che avulso dal contesto
non fa affatto paura. Pero' c'e' anche che il film l'ho visto parecchio
tempo fa... e che avevo staccato il telefono, sia mai. (:

 riaccende da sola.
... Mi odi, vero?


 wrote:

Pliz, mi fate una lista degli imperdibili?


 avesse sparato un colpo alla tempia sarebbe cambiato qualcosa?
si' e no
stando ad alcuni maniaci della cospirazione, il modo in cui Jack
uccideva le sue vittime rispondeva a un preciso rituale massonico, 
per cui si', sarebbe cambiato qualcosa
oppure no, assassino di prostitute era e assassino di prostitute
sarebbe rimasto: il punto maggiormente significativo della sua vicenda 
e' come questa sia stata vissuta dalla societa' dell'epoca (non fu il
primo serial killer, ma fu il primo a diventare di dominio pubblico,
grazie anche alla "pubblicita'" che si faceva lui stesso - sto
semplificando alla grande, s'intende)
quindi direi che il modo con cui uccideva passa in secondo piano rispetto
ad altre tematiche
tutto cio' IMEHO


 stare gia' producendo.
Che se lo veda; il dvd ce l'ho dal marzo del 2001 e me lo sono rivisto dopo
la visione della versione USA.


 ... Mi odi, vero?
Macche', e poi succede a me, mica a te, quindi se del caso... (:
Pero' io me ne accorgo solo dopo un po', perche' il volume della mia
tele e' impostato al minimo in accensione.

 Pliz, mi fate una lista degli imperdibili?
Beh, io Audition e Kairo te li consiglio senz'altro. Il Meraviglia
sicuramente ha da aggiungere dell'altro.
Poi tu hai il satellite, no? In questo periodo passano Dark Water, che
non so se merita ma e' dello stesso regista di Ring.

 Macche', e poi succede a me, mica a te, quindi se del caso... (:
 
No, il terrore e' che questo possa succedere (se succede al tuo, puo'
succedere anche al mio) e io muoio d'infarto.


 wrote:

stasera compulso la guida


 ad altre tematiche
Se puoi prova a guardare il lungo ed interessantissimo speciale che c'e'
sul dvd di From Hell. Viene spiegato chiaramente come Jack lo
squartatore dovesse la sua fama proprio al modo in cui uccideva e
successivamente mutilava le sue vittime. Altrimenti, come dici tu
stesso, serial killer ce ne sono stati tanti altri prima senza diventare
cosi' celebri.

 succedere anche al mio) e io muoio d'infarto.
Per non rischiare imposta il volume su zero in accensione. (:

 successivamente mutilava le sue vittime.
beh certo, e' ovvio che piu' efferato e' il delitto, piu' rumore fa
ma credo che il fatto che lui stesso si faceva pubblicita', con le
famose lettere spedite alla polizia, fosse piu' significativo
poi ovviamente potrei sbagliarmi, sai che novita' :-)
"From Hell" non l'ho visto, dici che merita un noleggio?


 "From Hell" non l'ho visto, dici che merita un noleggio?
Secondo me non e' imperdibile, pero' un noleggio penso lo valga. Io l'ho
preso un po' perche' c'era molto materiale sulla storia di JtheRipper
che mi intriga parecchio, un po' per... ehm... diciamo motivi
"ormonali"... (-;
-- 
"Le domande per chi le fa sono un peso.
Le risposte per noi stessi una prigione."

 di Halloween e' *chiaramente* metacinema... 
Mulder bussa alla camera di motel di Scully. 
Lei: "Chi č?"
Lui: "Steven Spielberg..." (Come dire: "Ma chi vuoi che sia?")
Secondo te questa scena č significativa nel discorso della citazione
consapevole che la TV fa del cinema nell'epoca post-moderna?
Ipse dixit! 

 ma male che vada visto che e' inglese e' R2 :)
Aaaah - non avevo capito io che parlavate dell'edizione inglese. Allora
è quella che ho ordinato io. Ma non mi risulta ci sia il filmato tra gli
extra.
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/tg/stores/detail/glance/-/dvd/B00005
8CB6/202-1610290-8067825
--
Lilybert 

 extra.
C'e', c'e', fidati. Anzi ringrazio Dashie per avermelo fatto notare,
pensavo fosse un trailer...


 sedia, ecc.).
imho e' diverso. 


 "ormonali"... (-;
:-)


 consapevole che la TV fa del cinema nell'epoca post-moderna?
Citare e' metalinguaggio? 


 Citare e' metalinguaggio?
Mi sta esplodendo la testa!


 Citare e' metalinguaggio? 
L'hai pure presa sul serio, 'sta sparata di GbC! :)
--
Lilybert

 wrote:

com'era quella storia di prendere sul serio le cazzate, e viceversa? :)


 com'era quella storia di prendere sul serio le cazzate, e viceversa? :)
all'ONU stanno preparando una risoluzione su questa cosa, sappiatelo


 com'era quella storia di prendere sul serio le cazzate, e viceversa? :)
Ehm, questa -appunto- era parte di una lezione serissima. :)
--
Lilybert

 wrote:

Appunto! 


 Appunto!
Io non credo piu' a niente, sappiatelo.


 Io non credo piu' a niente, sappiatelo.
Io non ho mai creduto a niente, anche se, ovviamente, I want to ;-)


 Io non ho mai creduto a niente, anche se, ovviamente, I want to ;-)
Lo vuoi "Il grande libro delle cospirazioni"? In confronto Mulder e'
un pipparolo.


 imho e' diverso.
e' diverso si': invece di una mamma e figlia giapponese ce ne sono due
americane (e sono all'opposto, se hai notato: Giappone mamma a sinistra e
bimba a destra, USA mamma a destra e bimba a sinistra), invece degli esseri
striscianti ci sono i cavalli morti, non c'e' il personaggio con
quell'oggetto sulla testa e ci sono gli indizi per il film.
Ma il montaggio, il tipo di immagini, la scena del pozzo, i colori, i tempi
sono uguali.


 sono uguali.
argh! al prossimo raduno pìortaimo entrambe le versioni e via di duello
(manca completamente quella cosa con l'uomo con un telo in testa
CAPOLAVUORO e l'aspetto brulicante b/n che non fa capire niente mentre
la versione ameriana e' surreale ma evidente nella sua composizione...
non ho voglia di mettere su il dvd orig. ma ne sono certa :-)


 Appunto! 
Appunto! (Ho fatto tris.)
Era per smontarti un po' il tuo Maestro - sebbene tu sai quanto lo
stimi. ;)
--
Lilybert
And the moments I enjoy
A place of love and mistery
I'll be there anytime
                 Beth Gibbons
 

 Io non ho mai creduto a niente, anche se, ovviamente, I want to ;-)
but I believe in peeeeeace
but I believe in peeeeeace, bitch!
(Tanto per citare...)


 stimi. ;)
E' quello il suo bello: e' un Maestro che puoi anche prendere per il
culo, volendo. 
Ogni anno penso di organizzarmi per andare a seguire le sue lezioni,
purtroppo lo IULM e' all'altro capo della citta' :(


 purtroppo lo IULM e' all'altro capo della citta' :(
ROTFL!!!
:D
Io facevo il percorso: casa-stazione PV-stazione MI-MM Romolo. Certo, io
ho tutt'altro physique!


 ho tutt'altro physique!
O forse non lavoravi? 


 O forse non lavoravi? 
Ma certo. Ma non capisco perchč il problema č il tragitto e non,
piuttosto, le lezioni che (a parte orario che non so) durano un'ora e
mezza...


 le mie notti a lungo.
ma dai, esagerata...

 mezza...
Perche' un'ora e mezzo posso anche ritagliarmela, due ore e mezzo no. 
