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Titolo: American Beauty sopravalutato?

Ieri sera ho visto AB (in lingua originale) ma se devo dire che sono
soddisfatto al 100% non lo posso proprio dire.
Se togliamo le grandi prove di attori di Spacey (che poi in realtà fa un
ruolo su misura per lui, dato che non è che nella sua carriera nei ruoli
importanti abbia mai fatto cose troppo diverse) e della Bening (stesso
discorso, a parte il fatto che a me piace molto e quindi un po la
sopravaluto io per primo) il film mi ha lasciato abbastanza freddo. Carino,
critico, ma nella sostanza povero. Sta molto in superficie, mostra una serie
di sintomi ma non fa nessun tentativo di approfondire, di capire le cause,
alla fine quello che salta fuori è un ritratto estremamente stereotipato
dell'america o di quello che la gente vuole credere sia l'america.
Se dovessi scegliere personalmente mi è piaciuto molto di più il francese
"Sit Com" dell'anno scorso o, se proprio devo cercare una storia di
scocomeramento sto con Fight Club.
Insomma, alla fine mi sembra che sia così considerato soprattutto perchè il
cinema americano sta mostrando una pochezza di idee terrificante (tanto che
tutti gli ultimi film che mi sono piaciuti veramente molto sono europei) e
quindi ha gioco facile nello stare davanti. Purtroppo i film europei sono
meno promozionati.
Saluti
Massimo

 dell'america o di quello che la gente vuole credere sia l'america.
Ma secondo te esiste "lamerica"? Cioe, tra U-Turn, Thelma & Louise e
American Beauty, qual e' la verita'? Ma ti sembra possibile che esista
una verita'? Tra il film su Ambrosoli e Ladro di bambini qual e' il piu'
sincero?
Perche' un film dovrebbe approfondire le cause? Cosa vi aspettate da un
film? Una diagnosi sociologica?
--
Video's a poor excuse. But it helps me remember... and I need to
remember... Sometimes there's so much beauty in the world I feel like I
can't take it, like my heart's going to cave in.
[AMERICAN BEAUTY]

 critico, ma nella sostanza povero.
PdA, aggiungerei che non ti spinge a fare domande, ad approfondire i temi
trattati...
Uscito dal cinema hai già quasi scordato il film...
Secondo me è un OTTIMO film americano e vincerà 13 o 14 oscar.
Ciao, ester

 film? Una diagnosi sociologica?
Una diagnosi no, ma andare un attimo più in profondità sì. Perchè l'ex
marines è così? O pensano che farci vede un ex marine che collezione armi
sia sufficiente? In questo caso l'unico modo che abbiamo per capire cosa
pensi è affidarci allo stereotipo e non è un bel modo di ragionare. E per
quasi tutti i personaggi è così, vediamo delle figure tipiche e dobbiamo
applicarci quelli che sono i nostri ragionamenti tipici, con la conseguenza
che poi il processo cambia verso.
L'argomento "disgregazione dell'agglomerato famigliare" è trito e ritrito,
non mi pare che AB metta nulla di nuovo sul piatto della bilancia e, per un
film che la gente considera un capolavoro, mi pare veramente poco.
Poi lo ripeto, se lo paragoniamo a quanto ci hanno proposto le Major
americane negli ultimi tempi è meglio, la sua costruzione formale è
impeccabile, tutto quello che vuoi, ma non mi pare questo fenomeno di film
che i media ci vogliono far sembrare.
Saluti
Massimo

soddisfatto al 100% non lo posso proprio dire.
A parte la sintassi di questa frase (brrrr), ritengo che tu non abbia colto
in pieno il messaggio e il senso del film; io l'ho trovato un vero
capolavoro e come me molti, moltissimi altri.
La prossima volta prova a guardarlo in italiano, forse capisci qualcosa di
più.
Saluti
Simon

 che i media ci vogliono far sembrare.
Beh, neanche a me :-)


1) "se devo dire XXX non lo posso proprio dire" è un modo di dire abbastanza
bolognese. Le ramanzine sul contenuto sintattico dei messaggi tienile per
te, stiamo parlando di Cinema e non di italiano.
2) Mi devi spiegare cosa ci sia di "capolavoro" in questo film. E poi mi
dovete dire, assieme a questo film, quali altri sono considerati
"capolavori". Altrimenti mancano i termini di paragone.
Poi possiamo anche parlare.
Per essere considerato un "capolavoro" un film (o un libro, un disco, una
qualunque opera dell'ingegno) dovrebbe avere delle qualità tali che ti
facciano venire voglia di rivederlo, di discuterne, di parlare di quali
emozioni il capolavoro in questione ti ha regalato in modo che siano
diventate qualcosa di te. Io in AB non ho trovato nessuna qualità o nessuna
caratteristica che mi faccia venire voglia di rivederlo e, con AB, non ho
trovato nessun contenuto che mi sia rimasto. Sono entrato al cinema e ne
sono uscito, mi sono divertito per 2 ore (perchè, ripeto, sarà un film di
pochi contenuti ma almeno il contenitore è fatto benissimo) ma quando sono
uscito ero tale e quale a prima. Con tanti altri film che considero molto
più "capolavori" di AB non posso dire la stessa cosa.
Lo stesso discorso vale per il "messaggio" del film. Quale sarebbe? Che a
farsi il culo per lavorare senza avere dei valori non serve ad una fava?
Cazzo, bel messaggio profondo, come dire che uscire in barca con il sole è
meglio che con la pioggia, mi pare un po banale. Dai, dimmi quale è il
profondo messaggio che non ho capito, vorrei proprio apprezzarlo a fondo.
3) Fidati che il mio americano è ampiamente all'altezza
Saluti
Massimo


3) Fidati che il mio americano è ampiamente all'altezza
Mamma mia, che spiccato senso dell'umorismo che hai... non ti devi sentire
punto nel vivo per una frase come quella... va beh, avrò dimenticato le
faccine :-) ma se basta così poco per farti irritare, allora è grave la
cosa.
Saluti
Simon

 cosa.
No, è che effettivamente quando si vanno a vedere i film in originale il
dubbio può anche venire. Ad esempio "My name is Joe" lo sono andato a vedere
in inglese, ma per capire che mi era proprio piaciuto l'ho dovuto rivedere
in italiano dato che non ci avevo capito veramente una mazza... è parlato al
90% in scozzese con accento tedesco!!! Anche le ragazze americane che erano
con me mi hanno detto che avevano fatto una fatica immonda...
Ma per quello che riguarda i film americani non ho problemi.
Tra () le prossime due settimane sono proprio in america, una o due sere di
cinema a vedere qualche anteprima me le faccio, devo solo trovare qualche
film che vada la pena vedere... peccato non ci sia qualche prima
galattica... vi farò sapere.
Saluti
Massimo

declassificarlo da capolavoro a qualcosa di meno.
Verissimo, per ora fortunatamente non ne ho ancora trovati.
Saluti
Simon

 sia sufficiente? 
bah, a me sembra che ci abbiano fatto vedere un ex-marine che colleziona
armi e memorabilia nazista, 
picchia il figlio ma non si accorge di cosa faccia o chi sia, che odia
gli omosessuali e poi prova a baciare in bocca il vicino, che c'ha la moglie
catatonica : l'america che non vede e che non sente e che non parla e che
non ricorda.
A proposito, proprio come te al cinema.
ciao,
alessandro


Molto bella la tua ultima annotazione: un personaggio visto come
metafora, piu' che come tentativo di ritratto. Complimenti davvero.


 A proposito, proprio come te al cinema.
E, andando di metafora in metafora, abbiamo [SPOILER]:
- una bella ragazza vuota che parla e straparla, sarà l'america che non
tromba?
- E la donna in carriera che urla scopando rappresenta l'altra metà, quella
che tromba?
- Ed il cannuto che a rivendere canne si mantiene uno stereo da paura chi ti
rappresenta? L'america degli spacciatori danarosi (ma negli stereotipi di
genere non erano tutti neri e pieni di catene d'oro?)
- Ed una ragazza complessata che si innamora del primo che la caga? Sarà una
metafora per il "chi si accontenta gode (così così)" che già Liga ci aveva
proposto un po di anni fa?
Sarà, ma mi sembra TROPPO facile, si prende uno stereotipo e si dice che
quello rappresenta il tutto. Si raccolgono N stereotipi, li si circonda di
una bella fotografia, di una bella regia, si scelgono dei bravi attori e
viene fuori un bel film. Ma non è la stessa cosa che gli americani fanno
tutte le volte con risultati estremamente deludenti?
Saluti
Massimo

tutte le volte con risultati estremamente deludenti?
attenzione: tu stavi contestando un'interpretazione soggettiva del
personaggio, non il film. non e' affatto detto che quella fosse
l'intenzione del regista.
e poi, no, a me non pare affatto che il lavoro dello sceneggiatore,
piu' che del regista, sui personaggi sia deludente. non in American
Beauty, non in complesso nel cinema americano.
vanz

metafora, piu' che come tentativo di ritratto. Complimenti davvero.
mno, io mi sono un pochino rotto le palle di sto ragionare per
metafore, col metodo secondo cui qualunque gesto, atto, movimento di
macchina deve per forza rappresentare qualcosa di altro, di piu'
grande, di necessariamente piu' significativo. sembra quasi che ad un
personaggio non si chieda di essere credibile o affascinante o
deprimente ma di dar sempre e necessariamente voce ad un'ipotetica
Classe Umana, che di volta in volta diventa classe sociale o caso
psichiatrico tipo o chissa' quant'altro. mi pare un po' un vizio da
entomologi.
un personaggio e' e resta comunque un personaggio, che funzioni o
meno, che affascini o annoi, e' un personaggio. il riportarlo
necassariamente in forma di metafora a me pare piu' una riduzione che
un arricchimento dell'interpretazione.
vanz

 proposto un po di anni fa?
lasciamo perdere. Volevi piu' profondita' dal personaggio marine e ti e' stata
data, anche se sinteticamente. Lo stesso potrebbe farsi per ogni singolo personaggio.
Altro ancora potrebbe essere fatto per spiegarti il percorso narrativo : da
*dove* arriva quel proiettile. E *cosa* interrompe, o cerca di interrompere.
Vuoi dire queste cose e dille pure, ma hai scelto il film sbagliato (tra l'altro
non e' "metaforico").
Btw, lo stai descrivendo da cani. Punto. 
ciao,
alessandro

 un arricchimento dell'interpretazione.
Ehi, sveglione, necessariamente l'hai detto tu. :-P


 metafora, piu' che come tentativo di ritratto. Complimenti davvero.
ma che metafora.
E' catatonica perche' scappa dalla vita dove ha un marito nazi, gay
cammuffato, che mena il figlio e la costringe a guardare uomini seminudi
che fanno ginnastica. E' una macchietta funzionale a quello che dovrebbe
essere un ritratto convincente dell'omosessuale represso.
-- 
- Quando ti uccideranno, verro' ad incidere svastiche sulla tua tomba
- Si, all'arredamento pensiamo dopo. (Dobermann)

 pochi contenuti ma almeno il contenitore è fatto benissimo) 
PdA


 E' catatonica perche'
ehi, sveglione, parlavamo del marito.


 essere un ritratto convincente dell'omosessuale represso.
e allora ? A prescindere dalla "macchietta" (che mi pare un po'
ridicola come lettura), non vedo proprio cosa cambi. Certo che e'
narrativamente "funzionale". Embe' ?
Bisogna vedere funzionale a che cosa. E dire che ci vuole cosi'
poco a capirlo. Il marine non e' *solo* un omosessuale nell'armadio!
E' quel "caso"(cosa c'e' di piu' casuale di
un "nuovo" vicino di casa?) che, opposto alla "bellezza"(anche questa
casuale come
una giornata ventosa), interrompe
il desiderio di liberazione (cioe' il "luogo" in cui e' possibile
riconoscere la "bellezza").
At the end of the day, pero', si capisce che c'e' poco di casuale (in questa
"opposizione" alla "bellezza"). C'e' un percorso che parte dalla sorpresa
di ricevere una visita "gratuita" (la coppia di vicini gay) e arriva
a un proiettile sparato nella nuca.
Il film racconta, non didascalicamente, questo percorso (opposto, come dicevo,
a quello di Lester & Co.).
ciao,
alessandro

 a quello di Lester & Co.).
Questa e' davvero una chiave di lettura a cui non avevo pensato.


 ehi, sveglione, parlavamo del marito.
a quanto pare si parlava della moglie. 
E' lei che non vede e non sente, aquila.


 Questa e' davvero una chiave di lettura a cui non avevo pensato.
guarda, un paio di "cadute" ci sono (la peggiore quella sul
campionario di erba), pero' sono convintissimo che la chiave
narrativa sia quella che ho descritto. E, tra l'altro, tratta di 
un problema molto attuale, qui negli Stati Uniti.
"Certe cose" (come l'omicidio di un giovane studente gay di una
cittadina universitaria in uno
stato sperduto dell'ovest) non "si spiegano".
Non si capisce da "dove vengono" (come il proiettile sulla nuca).
Poi guardi un brevissimo dialogo tra il "matto" (il figlio) e
il "normale"(il padre ex-marine), in macchina.
Dove il "normale" spiega al "matto" l'origine della sua sorpresa(su
una cosa normalissima, invece, come il "benvenuto" dei vicini).
Il "matto" cerca di rispondere con semplicita' (con la semplicita'
della verita' e della "bellezza" : volevano solo
essere gentili). Il "normale"(con la bacheca "normale"
nella sua follia di simboli e strumenti di violenza) non capisce.
Allora il "matto" parla come parlano i "normali". Ma in maniera *piu'*
normale : dicendo un sacco di parolacce "stereotipate" antigay.
Al "normale" le parolacce non stanno tanto bene, ci pensa un po', ma
accetta comunque.
Il "matto" (istituzionalmente "matto") gli/ci ha spiegato
da dove arrivera' quel proiettile : dall'incapacita' di capire
un semplice gesto e dalla complicatezza (anche verbale), cioe' dall'artificialita',
di qualche parola.
ciao,
alessandro
p.s. c'e' anche, ovviamente, tutta la pippa sulle "tradizioni".
Accogliere un nuovo vicino e' molto tradizionale. Ma, forse, sono
piu' tradizionali (nel senso di artificiali, culturali) altre tradizioni.

IT preliminari
ok, ma poi si scopa?
vanz

Ehi, sveglione, necessariamente l'hai detto tu. :-P
eh, ho quotato sporco. 
vabbe' ma non me ne passi mai una...
vanz

 vabbe' ma non me ne passi mai una...
E' perche' sei bravo, ma non ti applichi :-)


ok, ma poi si scopa?
Sei tu che ti tiri indietro. :-(

 imperscrutabili come quelle di dio)
Buffo, mi ricordo che una sera a Milano, quando dissi che non attribuisco
mai alcuna intenzionalita' all'autore, tu mi guardasti in modo buffo,
come si guarda qualcuno che ha appena affermato di essere l'imperatore
di Marte... cambiato idea nel frattempo? :)
-- 
Being positive is so uncool.
("Cool to hate", The Offspring)

E' perche' sei bravo, ma non ti applichi :-)
quando 86 persone nella vita ti dicono la stessa cosa, vorra' dire che
c'e' un fondo di verita'?
vanz

di Marte... cambiato idea nel frattempo? :)
non saprei, bisognerebbe vedere il contesto di allora, quello del
discorso di adesso e raffrontarli. possibilmente davanti a un paio di
whiskey ben invecchiati. 
ma lo sguardo era del tipo "che cazzo stai dicendo, Charlie?" o del
tipo "pero', questo e' un punto curioso", o magari del tipo "perche'
vedo due Holden dove dovrebbe essercene uno? e Holden chi, poi?"
vanz

Sei tu che ti tiri indietro. :-(
sei tu che non spingi abbastanza.
vanz
IT nostalgia del cdr

 c'e' un fondo di verita'?
Si', soprattutto quando l'86iesima sono io.

 vedo due Holden dove dovrebbe essercene uno? e Holden chi, poi?"
Mmmmh... direi che era del tipo "cazzo questo ha detto una cosa
giustissima e io non so come controbattere, facciamogli credere
di aver detto una boiata. Buono questo vino, pero'." :-P


 di qualche parola.
ben detto.
fffffff
-------------
"Le mie reazioni sono troppo eccessive per questa banda di deficienti"
edo