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Titolo: montaggio interno e montaggio esterno

saluti a tutti,
sto preparando l'esame di storia del cinema e domani ho l'appello.
sul mio libro non sono definiti chiaramente queste due istanze di 
montaggio: qualcuno potrebbe spiegarmi in soldoni, magari infarcendo la 
propria elocuzione di esempi, di cosa si tratta?
grazie mille
--
r.

Darkage ha scritto:

Il "montaggio interno", per quello che ricordo, è una nozione
eisensteiniana. Si ha quando c'è un rapporto definito in termini di
conflitto/collisione (che vuol dire tutto e niente) tra due elementi
all'interno della stessa inquadratura. Tipicamente nei piani-sequenza o
quando si utilizza la profondità di campo (non che ci sia
necessariamente, ma è più facile evidenziarlo).
Un esempio (rozzo) potrebbe essere:
- inquadratura fissa di una strada
- passa un uomo che corre
- passa un altro uomo che, capiamo, sta inseguendo il primo
altro esempio
- schermo nero
- si accende una luce, c'è qualcuno nell'inquadratura

 - si accende una luce, c'è qualcuno nell'inquadratura
In realtà il concetto di montaggio interno è molto più sottile (e
per questo, imho, relativamente inutile). Ci puo' essere montaggio
interno anche riferendosi a luci (un raggio attraverso una finestra),
volumi (un albero solitario in una pianura), colori (un abito rosso in
un inquadratura in bianco e nero), spazi (la finestra di un interno che
dà su un paesaggio).

 dà su un paesaggio).
Io avevo sentito la nozione di "montaggio nel piano", ove si intende la
suddivisione del piano in aree più o meno distinte, mediante appunto
mezzi come il taglio delle luci, il ritaglio dell'immagine mediante
cornici nel profilmico (porte, finestre, oblo'), oppure come dici tu
anche solo tramite la profondità di campo.
In Estetica del Film ci sono due immagini ad esempio: una tratta da
Citizen Kane nella scena del teatro, quando Kane si affaccia dal
loggione e l'inquadratura comprende sia il protagonista di spalle che
la vista sulla platea, in profondità di campo (ma in Quarto Potere si
fa un uso intenso di questa profondità di campo); l'altra è tratta da
Ivan il terribile di Eisenstein, in cui uno squarcio attraverso una
tenda (credo) lascia intravvedere una carovana di soldati (ma vado
veramente a memoria), mentre Ivan è al di qua della tenda.
Credo che almeno nel secondo caso la prof. di campo sia stata ottenuta
tramite un vero e proprio fotomontaggio.
--
Joe

Darkage ha scritto:

Per dirla facile facile i qualificativi "interno" ed "esterno" si
riferiscono all'inquadratura.
Quindi col montaggio interno si intende quello senza tagli, un'azione
si svolge in un'unica inquadratura e lo sguardo dello spettatore è
abbastanza libero di posarsi sugli elementi della scena che piu' gli
danno senso, costruendosene quindi uno personale. Natualmente questa
libertà spesso è accompagnata dallo sforzo del regista di guidare lo
sguardo attraverso il movimento, la messa a fuoco ed altri espedienti.
Ma si tratta normalmente solo di una guida e non di una coercizione. Il
significato dell'opera diventa quindi piu' aperto e soggettivo.
Il montaggio esterno invece è quello classico, in cui diversi elementi
che compongono la scena vengono sottoposti allo sguardo dello
spettatore attraverso il susseguirsi di tagli e transizioni. Così lo
sguardo dello spettatore è obbligato dalle scelte del regista, e
quanta importanza deve avere ogni elemento lo decide lui. Questo non è
un male naturalmente, ma ha un notevole impatto sulla natura stessa del
mezzo cinematografico.
Ma forse potrei essermi sbagliato e con "interno" ed "esterno" si
intendevano tutt'altre cose.
Anselmo

Joe Silver ha scritto:
Da Estetica del film, Lindau, 1999
pag.38
[...]Si può decidere di «frammentare» un piano in due modi:
a. Nella sua durata: un piano può anche benissimo, dal punto di vista
del contenuto, essere equivalente a una successione più lunga: caso
classico di ciò che viene chiamato «piano-sequenza» (di cui è la
definizione) - ma anche di molti piani che non sono veramente
piani-sequenza, e in cui tutta via un elemento qualunque (movimento di
macchina, gesto...) è sufficientemente sottolineato da svolgere il
ruolo di cesura, o addirittura di vera e propria rottura, o per
effettuare profonde trasformazioni del quadro.
Esempio (celebre): il famoso piano di Quarto Potere (Citizen Kane,
1940) in cui, dopo aver mostrato Susan Alexander sul palco dell'opera,
la macchina da presa sale in un lungo travelling verticale fino alle
soffitte, andandosi a fermare su due macchinisti. Nel corso di questo
movimento ascendente, l'immagine si trasforma continuamente, tanto dal
punto di vista della prospettiva che dal punto di vista della
composizione nel quadro (che diviene sempre più astratta). Benché
filmato in continuità, questo piano è abbastanza immediatamente
leggibile come somma di effetti di montaggio successivi (Il film di
Welles è molto ricco di casi di questo genere)
b. Nei suoi parametri visuali (soprattutto spaziali): un piano è, in
modo più o meno manifesto a seconda dei casi, analizzabile in funzione
dei parametri visuali che lo definiscono. Qui, i casi di figure
immaginabili   (e di cui si possono trovare esempi reali in film
esistenti) sono numerosi e molto diversi; per dare un'idea, si potrebbe
andare da effetti plastici relativamente sommari (per esempio una
brutale opposizione nero/bianco all'interno del quadro) a effetti di
«incollaggio» spaziali che possono al contrario essere molto
sofisticati.
Va da sé che in questi due esempi, come in tutti gli altri casi
appartenenti a questa categoria, non vi è alcuna operazione di
montaggio isolabile: il gioco del principio del montaggio (assemblaggio
di parti differenti, o addirittura eterogenee), si produce qui
all'interno stesso dell'unità costituita dal piano (il che significa,
tra le altre conseguenze pratiche, che questo genere di effetto è
sempre previsto prima delle riprese).
--
Joe

Joe Silver ha scritto:
[cut]
Siamo meglio delle trasmissioni del consorzio nettuno.

 ha scritto nel messaggio 
news:457e94ba$0$16144$4faf...@reader3.news.tin.it...


 ps ho molta fiducia nei giovani
Non ho molta fiducia in wikipedia.