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Titolo: Ultime visioni...e riflessione

"L'angelo sterminatore" regia di L. Bunuel: bellissimo, in particolar modo
mi è piaciuta l'idea che gli invitati nella casa non potessero uscire (anche
se, almeno apparentemente, lo volevano con tutte le loro forze...)
nonostante, in pratica, non vi fosse nulla di materiale e\o di fisico che li
trattenesse.
"Indagine su un cittadino al di sopra di ogni sospetto" regia di E. Petri:
altro capolavoro anche questo! ENORME, a dir poco, la magistrale
interpretazione di Gian Maria Volontè.
"Dillinger è morto" M. Ferreri: devo essere sincero? Conoscevo Ferreri solo
di nome e non avevo mai visto neanche un suo film...beh credo di aver
iniziato bene! Un film, sotto molti aspetti, allucinante, disilluso,
nichilista allo stato puro, spietato. Splendidamente ASSURDO il finale...
Ed ora veniamo alla riflessione: ero reduce da un lungo periodo in cui ho
visto solo cinema mainstream di origine americana (insomma: roba come "Il
gladiatore", "Hannibal" e tanti altri piu' o meno recenti...); alcune
pellicole le ho trovate molto divertenti, altre meno...
Quello che però mi preme sottolineare è, ovviamente, un'altra cosa:
francamente mi sono stancato dei "tipi psicologici" che il cinema,
tipicamente USA, ci propina a tutto andare: possibile che i personaggi
debbano essere SEMPRE incastonati in archetipi psicologici tremendamente
visti, rivisti e scontati?? Il bello dannato, il tormentato dalla vendetta
che si redime ma alla fine crepa perchè solo in questa maniera può
"espiare", la donna-mantide, il vecchietto ubriacone che dispensa perle di
saggezza, il genio goffo, la donna indipendente e con i coglioni che però ha
comunque bisogno di essere amata da un uomo ma non lo ammette ed allora
sublima questa sua carenza in altre cose, l'eroe senza macchia e senza
paura, il cattivo che è cattivo e basta, il cattivo che è stupido e
tipicamente fa la parte del bullo...
Vabbè gli esempi potrebbero essere infiniti, quello che noto è che i
personaggi si ritrovano SEMPRE ad interpretare le stesse caratterizzazioni
psicologiche e non c'è verso che possano far qualcosa di assolutamente
imprevisto e\o "non allineato"...se non dentro a schemi "ermeneutici,
comunque, ben definiti...
Poi ci saranno le eccezioni e ci sarà certamente il cinema "indipendente" e
questo non lo nego, ma ora sto facendo un ragionamento più generale...
Quello che, ad esempio, ho amato di un film come "Dillinger è morto" è stata
la caraterizzazione del personaggio principale: assolutamente imprevedibile,
enigmatico, non si sa cosa pensa, non si capiscono i suoi
interessi...insomma tu arrivi alla fine del film e non sai che caspita di
persona sia...o meglio: puoi dare interpratazioni all'infinito, potresti
dire tutto ed il contrario di tutto ed è questo il bello...!! Mentre
prendete, invece, uno dei tanti eroi, serial killers, figone ecc., del
cinema mainstream americano: sono dei MODELLI precostituiti che abbiamo
visto (e rivedremo) centinaia e centinaia di altre volte, cambia solo
l'attore (e la sua bravurra ovviamente...), il contesto situazionale, ecc.,
ma DI BASE le caraterizzazioni psicologiche sono QUELLE, i dialoghi sono,
più o meno, QUELLI...insomma nulla di nuovo sotto al sole!
Ora un'altra osservazione inerente alla Tv e non al cinema. Secondo me
questo modo, tipicamente a stelle & strisce, di caratterizzare i personaggi
è stato purtroppo ripreso (in negativo addirittura...) nelle ORRENDE fiction
che la Tv ci propina. Personaggi dalla mente assolutamente MONOCORDE e con
una visione della realtà poco articolata e circostanziata ad un ambito,
detto in soldoni, SCHIFOSAMENTE PROVINCIALE! Che noi italiani siamo, ed ora
qualcuno si incazzerà, dei provincialotti per me è pacifico, quello che però
non trovo pacifico è il fatto che nelle fiction il nostro provincialismo
divenga a dir poco ipertrofico, sia insomma la conditio sine qua non e la
lente di ingrandimeto attraverso cui filtrare questa Italietta ed anche i
personaggi che, in teoria, dovrebbero essere sopra le righe vengono SEMPRE
presentati in un'ottica tipicamente deviante...deviante dal monopensiero
dell'iper-provincialismo italiota creato "ad hoc" per la Tv.
Ed ora un'osservazione che SICURAMENTE farà incazzare molti di voi: vedendo
"La stanza del figlio" di Moretti ho avuto la NETTA sensazione di stare a
guardare una fiction (tranne alcuni passaggi che, effettivamente, erano
troppo sopra le righe per essere dati in pasto a massaie & nonnini...): per
i dialoghi, la recitazione, la fotografia, ecc. Personalmente è un film da
dimenticare.

che la Tv ci propina.
MAGARI! Magari fosse come dici tu. Magari la
"fiction" (come odio questo termine) imitasse gli stilemi USA. Potrei forse
guardare qualcos'altro in TV che non siano televendite, telegiornali o
partite di calcio.
Possono piacere o no, ma tu hai presente E.R., o
"Beverly Hills", o "X-Files"? Prova a fare un confronto con "un posto al
sole", "un medico in famiglia" o roba del genere. Prova, poi mi dici.
In
verità vi dico,
questo post è in realtà un clone di quello su Almodovar e
Fiorello, e di mille altri. Si finge in molte, forse troppe, occasioni di
ignorare il paradosso che sta alla base del concetto stesso di cinema (come
di tutta l'arte dopotutto). Un mezzo d'espressione artistica soggetto più
di altri alle leggi del mercato e del capitale, leggi che ne hanno certo
limitata la libertà, ma che SOLE gli hanno permesso di svilupparsi e
progredire fino a diventare quello che è.
Una magnifica ossessione.
Augh, ho detto!
:::ADAMSKI:::
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 piů o meno, QUELLI...insomma nulla di nuovo sotto al sole!
Senz'altro in linea generale hai ragione, perň credo che bisognerebbe
anche saper
distinguere tra film e film.
Ad esempio, onestamente, un "silenzio degli innocenti" non me la sento
di incastonarlo
nella serie dei film coi serial killers. Anzi: probabilmente č da lě che
hanno copiato
tutti i film della serie.
Ma questo č solo un'esempio, ed č opinabile.
Quello che piů mi interessa far notare, in questa infinita questione 
"hollywood" vs "resto del mondo", č che sembra che noi italiani 
(o forse europei in generale) non concepiamo l'idea di andare al cine e
rilassarci, guardare un due ore di film e ridere, o piangere o tremare 
di paura a seconda di quello che vogliamo quella sera.
A Hollywood se hanno un pregio č quello di capire i gusti della gente 
(o talvolta ancor meglio: di generarli) e se si accorgono che il serial
killer piace, "cavalcano" il filone finchč non se ne puň francamente 
piů, lo ammetto.
Perň credo che si tratti di regole diverse: lě DEVI far soldi, 
qui forse puoi anche permetterti anche di sbagliarlo un film.
E alla fine sei tu a decidere se comperare il biglietto... e piů o meno
 prima di andare in sala sai cosa aspettarti no?Voglio dire:se vai
 a vedere "amore a prima svista" non sai le battute, ma sai che non 
sarŕ "a beautiful mind" nč "il re scorpione" nč "american beauty".
In questo senso mi pare interessante la "scelta" che hanno fatto i
"nostri
cugini transalpini" che ultimamente si son messi a girare film 
hollywoodiani, che iniziano ad incassare (vedi - per gli incassi - i
fiumi di porpora e amelie)
(per lo stile holywoodiano ma non gli incassi: vidocq e quella cazzata
dei lupi.. non so come si chiamasse):
nonostante il loro background cinematografico non sia culturalmente
inferiore al nostro (da Truffault ai Lumiere...).
(e ti assicuro:mi rode un sacco che lo stesso Kassovitz del mio
idolatrato "odio" sia lo stesso dello scontatissimo "f.d. porpora").
Forse hanno preso una strada che per certi versi č piů intelligente e
produttiva del nostro "ostruzionismo" italiano, dove se non fai opere
colte sei un coglione e non meriti niente.
Che poi a volte i film d'autore si coniughino al botteghino, č
verissimo, ma in generale trovo che i nostri cineasti abbiano un po'
troppo la puzza sotto al naso, e spesso anche noi spettatori.
tutto questo, IMHO
alomar
-- 
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clap clap clap
mk


Mi domando chi può aver detto una c****** simile - sicuramente qualcuno che
Shakespeare non l'hai mai letto. Proprio Shakespeare che, più di chiunque
altro, è riuscito a creare una galleria di personaggi che, semplicemente,
prima non esistevano. Secondo Harold Bloom li ha inventati proprio: cioè la
vita si è poi uniformata a Shakespeare e sono apparsi Amleti, Falstaff,
Riccardi II, Antoni e Cleopatre, Rosalinde, Romei e Giuliette. Senza
esagerare, diciamo che Shakespeare ha rappresentato caratteri che fino a
quel momento nessuno aveva notato o immaginato.
Insomma, non usiamo uno dei più grandi artisti di tutti i tempi per
difendere la catena di montaggio hollywoodiana (come Beniamino Placido che
usava Omero per difendere Dallas).
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio

 quel momento nessuno aveva notato o immaginato.
Io ad esempio mi sono sempre riconosciuto in Enrico V. E' il personaggio di
S. che preferisco in assoluto. Per inciso, non sapevo neppure dell'esistenza
di Enrico V quando facevo ancora il pagliaccio insieme a Falstaff ed alla
sua banda. L'ho conosciuto dopo, quando mi ero gia' avviato verso Azincourt.
--
ArAmesh
And gentlemen in England now a-bed
Shall think themselves accurs'd they were not here
And hold their manhoods cheap while any speaks
That fought with us upon Saint Crispin's day.

Shakespeare non l'hai mai letto. Proprio Shakespeare che, più di
chiunque
[cut]
E' ovvio che Shakespeare non c'entra nulla.
E' ovvio
che si tratta di una boutade.
E' ovvio che non si sta discutendo di teatro
elisabettiano, ma dell'annosa e squallida querelle su: "serialità" del
cinema americano vs. "autorialità" del cinema europeo (o non americano, o
non hoolywoodiano, visto che bisogna essere precisi...).
BASTA CON
QUESTA PETULANZA INSOPPORTABILE!
Niente di personale, Moritz, solo trovo
molto noiosi gli interventi che si limitano a criticare una parte di un
post esulando completamente dalle tematiche che in quel thread si stavano
trattando.
Ho letto più volte i tuoi illuminanti interventi e trovo che in
questa occasione avresti potuto dare di più (me lo dicevano sempre a
scuola).


E comunque (scusa la "ripresa") il resto del tuo post conferma in un certo
senso la mia tesi, dipingendo un artista che, pur in un ambiente
rigidamente codificato e convenzionale (questa è la "vulgata" di cui sono
in possesso, spero di non essere stato approssimativo anche in questa
occasione), fu capace di ritagliarsi ampi spazi per sperimentare, innovare,
inventare.
Ciao,


 Una magnifica ossessione.
Sarà, ma io mi sono rotto le palle di vedere sempre gli stessi personaggi.

 colte sei un coglione e non meriti niente.
Rimango del parere che l'attuale cinema italiano sia una MERDA!
Rimango del parere che nei decenni passati in Italia siano stati fatti dei
film stupendi.

 in mente "Stalker").
puoi dirmi qualcosa in più su questo film? il titolo italiano qual'è?
con chi è? di chi è? che nazionalità?
grazie a rileggerti
f-r

 interpretazione di Gian Maria Volontè.
Eccezionale
il piu' rimarchevole tra i citati (per quanto si tratti di tutti capolavori)
Rivisto da pochissimo e rimasto sorpreso non tanto dalla tematica
quanto dalla realizzazione. La tematica si ricorda a lungo, cosi' come la
storia e il personaggio del commissario interpretato da GM Volonte'. Quello
che rischia di rimanere sfumato e' l'incredibile lavoro di regia e il
controllo del film di Petri. Che no si e' mai piu' trovato nello stesso
stato di grazia (forse con Signore e signori)
--
Bibi
[Lo stile conta]

Grazie per l'info, non lo sapevo.
Ma ti pare.

 con chi è? di chi è? che nazionalità?
E che scarpe porta l'attore principale non ti interessa saperlo?
Comunque, 
www.imdb.com
 (visto mai che la sfilza delle decinaia di domande
quotidiane che propini si snellisca un po'.. (: ).
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

 quotidiane che propini si snellisca un po'.. (: ).
questa volta hai ragione vado su imdb :-)
alla prossima
f-r

ha già argutamente detto in un altro thread...
e nel *T*eatro greco... l'utilizzo di determinati archetipi risponde a
determinate esigenze narrative.
Se poi sono utilizzati male è un altro paio di maniche
Daniele Giglio
-- 
"Ci sono i vampiri e anche un sacco di esplosioni...
è il film più bello che abbia mai visto in vita mia"

scuola).
che tormentone...
purtoppo non avevo mai la presenza di spirito per rispondere:
"e se io non volessi dare di più? se volessi impiegare le mie energie
per qualcosa di meglio che queste stronzate? come la mettiamo eh? come
la mettiamo?"
