Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: leggete qui...

no niente..volevo solo provare la mia nuova firma e farvela leggere.....
io lo amo quest'uomo......
--
"In America Jeorge W Bush è il nuovo presidente americano: un guerrafondaio
cocainomane, tonto, favorevole alla pena di morte e contrario
all'aborto...quello di cui il mondo aveva bisogno...grazie America..grazie
America......"
D.Luttazzi

America......"
Beh, almeno è contrario all'aborto.
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"New economy e' solo un nome. La Rete e' il futuro."
(Pier)

 Beh, almeno è contrario all'aborto.
e questa è una cosa sempre e comunque positiva?
zo'
tecnico del cavo di it.arti.cinema

e questa č una cosa sempre e comunque positiva?
Ragazzo mio, Luttazzi dice "...contrario all'aborto". Io dico: almeno
questo, per fortuna. Ovviamente, io sono antiabortista.
Piů semplice di cosě...


 Piů semplice di cosě...
C'e' il rischio che una volta fatto un "body count" si scopra che era
meglio fosse un abortista senza le altre caratteristiche.
--
ArAmesh
My heart's in the Highlands, my heart is not here;
My heart's in the Highlands a chasing the deer
Chasing the wild deer, and following the roe
My heart's in the Highlands wherever I go

D.Luttazzi
qualche battuta luttazzi ammette di pigliarla da quello show americano; poi
le modifica, dice; a volte se ne dimentica.

D.Luttazzi
che coglione ipocrita!
Da chi lo ha preso il format per i suoi ultimi due programmi
(Satyricon e Barracuda)?
Wlvrn
ps: Oblivion,,,,ti consiglio di andarti a leggere le battute dei vari
Letterman, Leno e O'Brien su George W. Bush....sono molto più
divertenti e cattive...

>> Beh, almeno è contrario all'aborto.
Ognuno e' libero di pensarla come gli pare ma non deve rompere il cazzo agli
altri che la pensano in un'altra maniera.
Tutto qui.
FAB.
Aborto non Aborto.......
Droga non droga.......
Divorzio non Divorzio........

Tutto qui.
Oddio, non è proprio tutto qui. L'aborto non è una cosa tipo:
discoteca o cinema? Ognuno faccia quel che vuole. 
Si tratta di qualcosa di ben più serio. Per molti è assimilabile
all'omicidio.
Erfonsinghelberg
Tutto ciò è altamente eterodosso.
[Seymour Skinner]

Tutto qui.
Ok... quindi tutte quelle cose strane, come si chiamano... ah, sì,
referendum, ecco... bah! Che strano concetto di democrazia.


 Beh, almeno è contrario all'aborto.
Beh, ci mancherebbe. Sarei curioso di sapere cosa pensano moglie e
figlie (pare che siano favorevoli, e contrarie alla pena di morte),
anche perché si dice che le decisioni serie le prendano Greenspan,
Powell e la signora Bush. Poi lo informano, così quando torna dal
ranch sa cosa deve dire. Non si sa mai.
v.

ranch sa cosa deve dire. Non si sa mai.
E tutto questo solo perché è un reazionario?


 E tutto questo solo perché č un reazionario?
Nel contesto statunitense č un conservatore, i reazionari sono ben
altro. Alcuni dei suoi ministri, per esempio. Il punto č che lui non
ha ancora ben acquisito la differenza. Questa e alcune altre. Vedi
mai Spin city?
v.

 divertenti e cattive...
non lo metto in dubbio..ma io sono in Italia...perchè devo ascoltarmi quelli
stranieri ? che polemica sterile quella che afferma che una persona è un
coglione perchè riprende battute da altri....bha.....

 Piů semplice di cosě...
vabbe' io non lo sono al 100%


zoro: 
: Lorenzo L. Bene <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> wrote in
: > Ragazzo mio, Luttazzi dice "...contrario all'aborto". Io dico: almeno
: > questo, per fortuna. Ovviamente, io sono antiabortista.
: > Piů semplice di cosě...
: 
: vabbe' io non lo sono al 100%
Lo sei al 90%?
-- 
 

 Lo sei al 90%?
anche meno, dipende dai casi...diciamo che sono per la prevenzione
zo'
tecnico del cavo ('mbriaco) di it.arti.cinema

vabbe' io non lo sono al 100%
Se ne puň discutere, lo abbiamo fatto qualche mese fa sul NG ed č
finita in rissa... ;-)


all'omicidio.
se ne riparla dopo che ti violentano in 10 la figlia 12 enne.
rimane incinta. che fai?
--
susan.q
parziale raccolta di ricette di it.hobby.cucina
web.tiscalinet.it/susan

 
Per prima cosa uccido quei 10, al resto ci pensero'.

rimane incinta. che fai?
Cosa c'entra il futuro bambino con quei dieci criminali???


Cosa c'entra il futuro bambino con quei dieci criminali???
con uno di loro c'entra

 stranieri ?
Perche' sono migliori?
-- 
"Non ho l'ulcera. Si chiamano palle"
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

con uno di loro c'entra
Le colpe dei padri ricadono sui figli? Bello. Moderno. Mi piace!


 Cosa c'entra il futuro bambino con quei dieci criminali???
Forse per la ragazza può essere difficile, insostenibile, doloroso
crescere un bimbo concepito in quel modo...magari è il caso di tener
presente quello che sente lei, il modo in cui ha elaborato (sempre
che sia riuscito a farlo) la cosa...no? E poi si da' sempre per
scontato che un ovulo fecondato sia un essere umano. Non ne sarei
tanto sicuro. Per questo ritengo giusta l'esistenza di una legge che
regolamenta l'interruzione di gravidanza e che lascia alle donne la
possibilità, entro limiti ragionevoli, di decidere in coscienza.
v.

 
Fammi indovinare... non sei padre, vero?

tanto sicuro. 
Il problema, infatti, sta tutto qui. Per me un ovulo fecondato è già
un essere umano, e la conseguenza che ne traggo io è che la vita è
sacra (se la vita ad essere in pericolo fosse quella della madre, tra
le due lascerei ovviamente decidere alla madre quale sacrificare).
Discorso già fatto e rifatto, peraltro, su questo NG...


Fammi indovinare... non sei padre, vero?
Ho due figlie, e sto cercando di avere un terzo bambino.


mai Spin city?
No, cos'č?


meglio fosse un abortista senza le altre caratteristiche.
"Tonto" non lo è, comunque.



Hai contattato di nuovo Inseminator?

 "Tonto" non lo è, comunque.
Non in senso tecnico. Li' la palma spettava al magico Quayle.
--
ArAmesh

 No, cos'è?
Splendido telefilm (beh, non sempre, a volte solo buono) con M. J.
Fox. Italia uno, ore 24.00. Non tutti i giorni, un paio alla
settimana e cambiano, bisogna guardare sul giornale. Spassosissimo.
C'è un sindaco di NY che è la copia simpatica di Bush junior, come
capacità mentali (presunte)...
v.

 Discorso già fatto e rifatto, peraltro, su questo NG...
Infatti, non era per riaprire un conflitto inutile.
vZ.

le due lascerei ovviamente decidere alla madre quale sacrificare).
...e lasciarla decidere in ogni caso, magari? 
possibilmente senza romperle i coglioni e ossessionarla con il ricatto
emotivo degli opuscoletti recanti in copertina feti insanguinati? pare
brutto?
vanz

psichico, magari estremo? Tanto per sapere. Per me sě.
Sono molto in dubbio su questo punto, le molte discussioni fatte hanno
contribuito a cambiare il mio atteggiamento in proposito, devo
ammettere.
Pongo l'accento sull'"estremo", comunque.


VitoZ wrote :

divertentissimo. lo vedevo su tele+ 2 o tre anni fa, e mi faceva morire dal
ridere, soprattutto per le immani cazzate che diceva il sindaco...
quindi mi dite che il nuovo presidente usa e' un tipo cosi'?
accipicchia, che bello...
(dubito pero' che sia altrettanto simpatico)
Corrado

brutto?
Sì.


 
Solo perche' non le e' permesso farlo, ma lo farebbe se gli antiabortisti 
fossero in maggioranza.

 
Se nella situazione descritta in precedenza tu riuscissi a spiegare a tua 
figlia che si deve tenere il bambino perche' senno' non sarebbe moderno, 
avresti tutta la mia stima.

avresti tutta la mia stima.
Fermo restando che preferirei non essere posto in una simile
condizione, quello che farei sarebbe di cercare il miglior aiuto
medico e psicologico professionale possibile, tanto per cominciare.
Nel caso limite dell'esempio proposto ci sono probabilmente pericoli
fisici e *psicologici* per la madre, ovviamente. Se mia figlia ne
avesse sedici, di anni, credo (perché finché non ci sono in mezzo
posso solo teorizzare) che la aiuterei in tutti i modi a far nascere
il bambino, dandolo eventualmente poi in adozione.
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"L'imbecille cade sulla schiena e si sbuccia il naso."
(Proverbio yddish)

fossero in maggioranza.
Già, questa si chiama democrazia. Ad esempio, ora come ora, la
maggiornanza della gente è contraria alle rapine a mano armata, e
volenti o nolenti ci si deve un po' tutti adeguare.
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"L'imbecille cade sulla schiena e si sbuccia il naso."
(Proverbio yddish)

 
E' interessante notare che e' la stessa obiezione che facevo io quando 
stavo difendendo gli antiabortisti in un thread passato. Il problema 
pero' e' che non si possono paragonare due fenomeni, uno evidentemente 
nocivo e uno nocivo solo se visto secondo una certa ottica, che non e' 
necessariamente condivisibile da tutti. 
p.s., qualunque considerazione sul fatto che anche le rapine possono 
essere giuste sotto una certa ottica la considirero' pura retorica.

fossero in maggioranza.
Mettiamo il caso di un non-credente contrario all'aborto (esempio: mio
marito). In questo caso che c'entrerebbe la Chiesa?

marito). In questo caso che c'entrerebbe la Chiesa?
BTW, anche io sono non credente e antiabortista...
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"L'imbecille cade sulla schiena e si sbuccia il naso."
(Proverbio yddish)


Nulla, e quindi?

Nulla, e quindi?
Che se ci fosse una maggioranza di antiabortisti laici non
passerebbero le tesi e motivazioni della Chiesa, in un eventuale
referendum?
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"L'imbecille cade sulla schiena e si sbuccia il naso."
(Proverbio yddish)

 
Continuo a non capire il nesso. 
Io ho detto "la chiesa non decide perche' non le e' permesso farlo", 
questo non ha nulla a che vedere con eventuali masse di antiabortisti 
laici che portino avanti la stessa sua tesi.
Btw, e' piu' di un anno che difendo la chiesa in proposito su questo NG, 
per favore non fatemi le obiezioni che si farebbero ed un mangiapreti 
qualsiasi.

 diritto di decidere per il non credente).
Io sono perfettamente d'accordo, ma non volevo riaprire la mischia.
Non che sia insensibile all'argomento, tutt'altro. Semplicemente
cercavo un rapporto costruttivo (insomma...meno distruttivo) col mio
interlocutore del momento. Per noi due (Lory ed io) è una cosa nuova.
Ora mi accuserà di buonismo.
ciao
vZ.

 Infatti NON decide per il non credente, mi pare.
Finché esiste una legge come l'attuale, caro Lory. Che se non sbaglio
vorresti fosse cambiata. Non sto sfottendo, ti assicuro. Oggi la
cattiveria l'ho già esaurita. :-)
vZ

 (dubito pero' che sia altrettanto simpatico)
Purtroppo facevo dell'ironia...ciao carissimo. Non ti hanno più
menato ultimamente per colpa delle donne, vero? Almeno spero.
vZ

 Continuo a non capire il nesso.
Io non capisco nulla, invece. Con la legge attuale chi vuole
abortisce (entro limiti ben fissati) e chi non vuole non lo fa. Non
ci sono obblighi per nessuno. Le considerazioni che ho sentito sin
ora sono confessionali, non scientifiche. E non sono condivise da
tutti; se lo fossero il problema non si porrebbe perché non
abortirebbe nessuno, anche senza eliminare la legge. Quindi mi sembra
inevitabile che lo stato LAICO tuteli ognuno permettendo di
scegliere. Anche se a pensare di poter scegliere fossero pochissimi.
Lo dico senza disprezzo alcuno per le convinzioni confessionali, ne
ho nutrite anch'io in passato (ora non so). Ma sono scelte da
maturare personalmente, imporle non serve a nulla.
Per la cronaca, non vedo nell'aborto un metodo anticoncezionale
qualsiasi, questo sia chiaro.
vZ

 menato ultimamente per colpa delle donne, vero? Almeno spero.
no. ma non dire cosi', che fa brutta impressione. :)
Corrado

cattiveria l'ho già esaurita. :-)
E' perché sei un buonista del cazzo. ;-)
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"L'imbecille cade sulla schiena e si sbuccia il naso."
(Proverbio yddish)

Sì.
beh, evidentemente ognuno ha il suo concetto di brutto.
curioso come le cose sono soggettive...
vanz

 scegliere. 
Pda, ma non e' cosi' inevitabile (vedi l'eutanasia, che teoricamente 
secondo questo ragionamento dovrebbe essere liberalizzata allo stesso 
modo).

 referendum?
Quello che trovo inquietante non e' la chiesa o lo stato o la repubblica
delle banane, ma che qualcuno decida per me in una materia cosi'
delicata ... posso dire privata?
A parte considerazioni ovvie e noiose, che l'aborto proibito per legge
vuol dire solo macellai ricchi e donne morte, qualunque discussione
sull'aborto mi fa venire in mente che la fedelta' in un matrimonio e'
"garantita" da un atto legale e religioso, cosa che mi fa da un lato
ridere dall'altro orrore.
Agghiacciante poi il richiamo alla maggioranza: la democrazia ha proprio
qui il suo versante a rischio, la maggioranza decide, ma non ha sempre
ragione. E anche quando ragione non puo' essere definita a priori,
rimane sempre una zona d'ombra di minoranze (o individui) da garantire.
Se qualcuno mi convince che il *mio* aborto e' questione di legge in uno
stato laico, mi fa un favore. 
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

fisici e *psicologici* per la madre, ovviamente. 
probabilmente?!?
forse per un uomo non e' possibile capire cosa significhi subire uno
stupro, ne' cosa significa averne memoria costante nella vita.
soprattutto quando, per nove interminabili mesi, senti crescere in te 
(nutrirsi, in te) qualcosa che - nella migliore delle ipotesi - puoi
assimilare ad un cancro.
so che sono concetti duri, ma prova - per quanto ti e' possibile - ad
immedesimarti in questa cosa.
ciao

qualsiasi, questo sia chiaro.
Non c'era neanche bisogno di scriverlo!!!


curioso come le cose sono soggettive...
E' il sale della vita.
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"L'imbecille cade sulla schiena e si sbuccia il naso."
(Proverbio yddish)

 E' perché sei un buonista del cazzo. ;-)
Sai di cosa stai parlando? Hai visto i miei ultimi litigi? :-))
vZ

 Chi e' contrario e' un criminale.
La penso anche io come Enrico, salvo che a criminalizzare chi la
pensa diversamente ci vado (per diplomazia) un poco piů cauto. Il
sottoscritto che fa appello alla diplomazia, il primo a riderci sopra
sono io.
vZ

 Esistono diritti che non sono soggetti alla decisione del popolo.
Infatti. Già immagino le conversioni forzate perché sennò i cattolici
si sentono discriminati come maggioranza.
v.

 no. ma non dire cosi', che fa brutta impressione. :)
Non volevo. Non mi sembra male passare per un Casanova...Okey,
scherzo...:-)))
vZ

Esistono diritti che non sono soggetti alla decisione del popolo.
Mavaccagare.


"Lorenzo L. Bene" wrote:
(snip)
Mi pare che ne avevamo gia' parlato, ma cmq...
Anche io sono contraria all'aborto. Anche io lo considero un omicidio,
anche se di una vita "in fieri", non fatta e finita (altrimenti la data
di nascita coinciderebbe con quella del concepimento). Ma questo
riguarda me, la mia coscienza, la mia sfera etica. La questione
"aborto", al di la' di cosa dice la Chiesa di cui mi disinteresso nella
maniera piu' totale, e' una questione etica. Come lo e' l'eutanasia,
tanto per mettere sul banco un altro tema spinoso. Cio' che distanzia me
da te e' che io non mi sogno neanche lontanamente di imporre la mia
etica agli altri o - orrore - trasformarla in legge (e infatti il fatto
che ora praticando l'eutanasia si rischi la galera mi fa orrore).
Federica

modo).
Io sono favorevole all'eutanasia, BTW...


 tanto per mettere sul banco un altro tema spinoso.
Leggo ora che l'avevate gia' tirata in ballo (il che conferma del resto
l'affinita' tra i due temi). Cisi puo' mettere in mezzo anche la
bioetica in generale e la fecondazione artificiale in particolare.

assimilare ad un cancro.
Sarei curioso di sentire l'ipotesi peggiore.


Sarei curioso di sentire l'ipotesi peggiore.
ad esempio la replica di chi ti ha violentata. 
un cancro si estirpa, l'odio no.
scusami, so che non andremo molto lontano con questa discussione e non
e' giusto che io me la prenda con te.
purtroppo una persona a me vicina ha sofferto qualcosa di simile
(grazie a dio non proprio fino a questo punto). 
non lo dimentichero' mai e mai perdonero'.
ciao

stato laico, mi fa un favore. 
Sei d'accordo sul fatto che sia giusto punire un assassino? La
violenza sessuale? La violenza in genere? Può uno stato laico imporre
regole che prevengano episodi che mettono a rischio l'incolumità dei
cittadini? Bene, per me l'embrione è un essere umano, quindi per me è
giusto che la legge protegga questo essere umano. E questa vita, a mio
parere, rientra tranquillamente nel concetto di "vita" che uno stato
laico ha non solo il diritto, ma il dovere di proteggere, per il bene
della collettività.


bioetica in generale e la fecondazione artificiale in particolare.
Ci si potrebbe scannare per MESI!!! ;-)


 Mavaccagare.
Perché?
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 Ci si potrebbe scannare per MESI!!! ;-)
Il che va benissimo, si ntende.
Basta che l'etica di quslcuno, foss'anche della maggioranza, non divenga
una legge per tutti.
-- 
"Do you know what happens to a toad when it's struck by lightning?
The same thing that happens to everything else."

 Bene, per me l'embrione è un essere umano
Ottimo. Per me no. Preferirei che tutte le energie spese a difendere gli
embrioni finissero, chesso', a proteggere gli alberi.


 giusto che la legge protegga questo essere umano.
None, ritorniamo sul discorso "etico". Sul fatto che un uomo fatto e
finito sia un essere umano c'e' poco da discutere, mi pare. Sul fatto
che lo sia un embrione invece c'e' molto da discutere. E tu non puoi
imporre per legge una tua visione delle cose (=la tua etica). 
La puoi fare diventare la TUA legge ed adeguarti ad essa, ma non
pretendere che gli altri facciano lo stesso su una materia che non offre
- e non offrira' mai - dati di fatto indiscutibili.


embrioni finissero, chesso', a proteggere gli alberi.
PdA. o gli animali in via d'estinzione, o quelli abbandonati.
O dovrei preoccuparmi la prossima volta che mi faccio una pippa perche' uccido
qualche milione di spermini?
G u g l i e l m o
"Lost loves, like lost duels, are lost forever." JS

Perché?
Perché sì. Comunque era affettuoso.


una legge per tutti.
Lo è già: se io sono il padre e la mia compagna decide di abortire, la
legge dice che non ho voce in capitolo per decidere.


qualche milione di spermini?
Davvero hai passato tutta la vita a credere di produrre, dopo ogni
pippa, milioni di guglielmini?


- e non offrira' mai - dati di fatto indiscutibili.
Allo stesso modo la legge attuale fa delle differenze tra prima e dopo
i tre mesi. La cosa logica sarebbe dire "finché non è nato non è un
essere umano", ma nessuno si sognerebbe di sopprimere tranquillamente
un feto all'ottavo mese. Il discorso del terzo mese è assolutamente
convenzionale, la mia idea è di spostare la convenzione al momento del
concepimento... a me andrebbe bene. ;-)


 Lo è già
Direi di no: quello che c'e' gia' e' la possibilita' di scegliere.
Quella che indichi una conseguenza di questa liberta': del resto per
secoli vi ha fatto comodo che il padre fosse "incertum", mi pare anche
giusto ed equilibrante che ci siano situazioni in cui invece la cosa vi
si ritorce contro.
D'altronde in una coppia ben salda c'e' sempre qualcosa di piu' forte
della legge, no? Non credo che tu sia convinto della fedelta' di tua
moglie perche' e' la legge ad impedirle di essere fedele.


 convenzionale
Non credo, penso che dopo sia pericoloso per la madre.


 
Anche a me la cosa da molto fastidio, ma finche' la tecnologia non 
consentira' agli uomini di occuparsi di una gravidanza non voluta dalla 
madre direi che e' inevitabile. 

 
Sinceramente questa retorica da "maschietti vs femminucce" mi sembra 
alquanto fuori luogo.

 
Non solo, e cmq non e' che il cambiamento avvenga da un giorno all'altro 
allo scoccare del terzo mese. 

pippa, milioni di guglielmini?
No, sei tu il bischero che crede che gli embrioni e tutto l'invisibile possible
sia "esseri umani"...
G u g l i e l m o
"Lost loves, like lost duels, are lost forever." JS

 alquanto fuori luogo
A me no, e cmq non cambia il succo della questione: in una coppia solida
una cosa del genere la si affronta logicamente in due, non e' certo la
legge a condizionare i rapporti. Io sono fedele a mio marito non certo
perche' cosi' c'e' scritto sul contratto matrimoniale.


 alquanto fuori luogo.
Per forza, sei un uomo.
Neanche quando sara' oggettivamente vero che padre e madre si spupazzano
il pupo alla pari, sin dal primo istante, l'uomo potra' decidere alla
pari.
Facile strillare al diritto mancato: non sei tu che diventerai un
elefante con le tette gonfie e le vene e le emorroidi e che dovrai
partorire e allattare. E' il mio corpo che cambia, non il tuo: come fai
a costringere una donna ad accettare una gravidanza?


perche' cosi' c'e' scritto sul contratto matrimoniale.
Com'è allora che pensavi di riconsiderare la mia proposta di
moatrimonio??? ;-)


a costringere una donna ad accettare una gravidanza?
Una .45 e' sempre un valido argomento, cmq...


a costringere una donna ad accettare una gravidanza?
Sull'altro piatto della bilancia c'è un essere vivente, Mafe.


sia "esseri umani"...
Compito per domani: ricerchina sul concetto di cellula "aploide" e
"diploide".


 Sull'altro piatto della bilancia c'è un essere vivente, Mafe.
No, c'e' un embrione fecondato, Nicola. 


"diploide".
No, professore, ho da fare stasera. Devo sciogliere nell'acido 300 bimbi cinesi
e anche qualche embrione filippino, just to be sure...
G u g l i e l m o
"Lost loves, like lost duels, are lost forever." JS

 moatrimonio??? ;-)
Ho specificato forse quale marito????
(((-;


 giusto che la legge protegga questo essere umano.
Io votai a favore della legge che lascia liberta' di coscienza. (Credo,
almeno: sono del 1966 e non ricordo in che anno fu fatto il referendum:
ma se non l'ho fatto, so almeno che *avrei* votato in questo senso).
So che la mia posizione non appoggia su niente di concreto. Ritenere
l'aborto una specie particolare di omicidio e votare a favore di una
legge che ti lascia libero di decidere se commetterlo o meno e'
probabilmente una contraddizione in termini. Ma non riesco a trovare
argomentazioni per scegliere un campo o un altro.


A chi si fa decidere se un embrione fecondato è una forma di vita o meno?
Si delega tutto alla scienza o no?
Sono necessarie competenze specifiche per una valutazione di questo tipo o è
semplicemente una *scelta etica*?
Voi su cosa basate le vostre posizioni?
****macguffin

 Voi su cosa basate le vostre posizioni?
Non lo so, su che cosa le baso, diciamo che e' difficile considerare un
ammasso di cellule indistinto come una persona. 
Ma e' soprattutto una questione di pragmatismo: la vita non e' sempre un
dono, e nascere non desiderati e' una bella inculata, anche a confronto
della non esistenza.
Non a caso, legge o non legge, l'aborto e' sempre esistito. La legge e'
semplicemente una protezione dai macellai.
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)


Lo spirito della legge è quello ma mi chiedo: una rivisitazione della legge
sull'aborto, volta ad una maggiore responsabilizzazione di chi pratica
questo trattamento sanitario sarebbe una violazione di un diritto ormai
indisponibile o potrebbe essere utile per proteggere non solo dai macellai,
ma anche da chi vede l'aborto come una pillola da prendere e niente di più?
Ma questa domanda ne porta una ulteriore: fino a che punto deve sentirsi
responsabilizzata una donna che si sottopone a questa pratica? Non si corre
il rischio, a volte, di trasformare una responsabilizzazione (necessaria)
con una fomra insinuante di colpevolizzazione?
Mah.
****macguffin

 
Se tu tu degnassi di leggere interamente i post eviteresti di strillare 
queste stronzate.

 
a) leggiti il mio post precedente e vedi che ho detto esattamente questo. 
Facile strillare giusto per il gusto di strillare.

No, c'e' un embrione fecondato, Nicola. 
Non avevo scritto "essere umano"...
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"L'imbecille cade sulla schiena e si sbuccia il naso."
(Proverbio yddish)

Voi su cosa basate le vostre posizioni?
Un ovulo fecondato ha in sè la capacità effettiva di diventare un
essere umano pienamente sviluppato. Non la *possibilità*  teorica che
ha un gamete aploide, se dovesse incontrarne un altro di segno
opposto, di fondersi e svilupparsi, ma proprio la capacità: lasciato a
se stesso, in condizioni di sviluppo normali, diventerà
necessariamente e inevitabilmente un essere umano. Questo, *per me*, è
sufficiente a definirlo tale, senza dover cercare un momento preciso
nel suo sviluppo nel quale ci sia la fondamentale differenziazione tra
"gruppo di cellule" e "essere umano", IMHO impossibile da definirsi.


 firma la ricetta
:-(

E' il sale della vita.
non ricordo bene i tempi del catechismo, ma non era il sale della
terra?
vanz



Già, purtroppo.


terra?
Ho sempre odiato il catechismo...


embrioni finissero, chesso', a proteggere gli alberi.
Ossignur... :-(
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Quando Berlusconi dice che i comunisti sono illiberali a me viene da ridere.
Quando Rutelli dice che Berlusconi è autoritario a me viene da ridere.
Io non ci credo. Sarò stupido, superficiale e quant'altro ma non credo che il
nostro Paese, chiunque vinca, rischi una deriva autoritaria o illiberale"
(macguffin)

madre direi che e' inevitabile. 
Inevitabile spero di no, comunque il problema sta esattamente nei
termini che hai posto tu.


moglie perche' e' la legge ad impedirle di essere fedele.
No, ma la legge ha il suo peso. Altrimenti perché i laici si
sposerebbero (a parte il fatto di accontentare i parenti credenti,
intendo)?


argomentazioni per scegliere un campo o un altro.
Capisco perfettamente il tuo punto di vista. ;-)


 Non avevo scritto "essere umano"...
Ok, allora e' vivente quanto i milioni di semi che calpesti quando fai
un giro nella Villa Reale ...


 ma anche da chi vede l'aborto come una pillola da prendere e niente di più?
Ma davvero conosci persone cosi'? E quante? E quanto sono sincere?


partorire e allattare. 
Be', dai non esageriamo...
Cinquanta chili, niente vene, niente emorroidi (mio marito sì, però...
saranno state le mie gravidanze?), tre parti, e l'allattamento è
fantastico: non ti devi alzare a scaldare il latte: quello mangia, tu
puoi dormire...
Lo so, lo so che non è sempre così, ma non è nemmeno sempre cosà!

 L'attimo del *concepimento*.
Quindi anche la spirale e' abortiva, dal tuo punto di vista.
(per chi non lo sa, la spirale impedisce l'annidamento dell'ovulo
fecondato nell'utero)


 Be', dai non esageriamo...
In effetti, volevo proprio esagerare, o meglio attirare l'attenzione su
un motivo molto biologico per cui l'ultima a decidere dev'essere la
donna.


Ma davvero conosci persone cosi'? E quante? E quanto sono sincere?
E non solo, un ginecologo (obiettore) mi raccontava di coppie che
decidevano per l'aborto dopo aver fatto l'amniocentesi ed aver
scoperto che il bambino avrebbe avuto il labbro leporino e una,
addirittura, perché il bambino sarebbe stato geneticamente incapace di
procreare. :-(
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Quando Berlusconi dice che i comunisti sono illiberali a me viene da ridere.
Quando Rutelli dice che Berlusconi č autoritario a me viene da ridere.
Io non ci credo. Sarň stupido, superficiale e quant'altro ma non credo che il


fecondato nell'utero)
E' abortiva, certo. Mica solo dal mio punto di vista, è un fatto
accertato.
Anche la F.I.V.E.T. è IMHO una tecnica esecrabile, dato che si sceglie
l'ovulo fecondato migliore  e si buttano via tutti gli altri. Con
tutti i bambini che ci sono da adottare, poi... :-(
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Quando Berlusconi dice che i comunisti sono illiberali a me viene da ridere.
Quando Rutelli dice che Berlusconi è autoritario a me viene da ridere.
Io non ci credo. Sarò stupido, superficiale e quant'altro ma non credo che il


donna.
Tra tutti i motivi a disposizione mi sembra il più infantile
(ehehehe)...


pongo č quando ha inizio una forma di vita?
cazzo, quanta sensibilita'....
Se solo una piccola parte di tanta sensibilita' e di tante preoccupazioni
venissero indirizzate appunto anche verso il rispetto per le "forme di vita"
animali e per il pianeta inteso come ecosistema, forse potremmo sperare di
assicurare ai nostri "embrioni" un ambiente  migliore dove venire alla luce.
Troppos spesso chi fa qs discorsi se ne sbatte poi delle specie in pericolo, dei
fiumi e dei mari che muoiono...
..immagino che sara' davvero divertente quando tutti gli embrioni saranno
tutelati, protetti e si schiuderanno su un pianeta arido, deserto e privo di 3/4
delle specie.
G u g l i e l m o
"Lost loves, like lost duels, are lost forever." JS

 pari.
Vorrei perņ che un uomo potesse almeno decidere alla pari se dovrą
passare il resto della sua vita ad occuparsi in qualche modo di un
figlio oppure no, nel caso che una donna eserciti il suo sacrosanto
diritto di decidere autonomamente di tenere un figlio non voluto da lui.
Non mi pare sia possibile e lo trovo sommamente ingiusto.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

intendo)?
perche' in Italia le unioni di fatto non sono assolutamente trattate
come i matrimoni. idem i figli nati fuori dal matrimonio. 
ah, btw, ammesso che me ne fregasse poi qualcosa: un parente credente
non lo accontenti con un matrimonio civile.
ciao

non lo accontenti con un matrimonio civile.
Infatti, intendevo matrimonio religioso. Comunque un parente credente
lo accontenti MOLTO meno con la convivenza che col matrimonio civile,
eh... ;-)
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Quando Berlusconi dice che i comunisti sono illiberali a me viene da ridere.
Quando Rutelli dice che Berlusconi č autoritario a me viene da ridere.
Io non ci credo. Sarņ stupido, superficiale e quant'altro ma non credo che il


 intendo)?
Per tantissimi motivi, spesso anche semplicemente fiscali, ma continuo a
pensare che una coppia ben salda questioni cosi' serie le affronta senza
tenere il codice penale in mano.
Fede

 Lo so, lo so che non è sempre così, ma non è nemmeno sempre cosà!
Per carita', sono scelte. Alla fin della fiera l'importante e' sempre
che si scelga prima, e non dopo. L'unico modo serio per combattere
l'aborto non potra' mai essere una legge che lo vieti, ma una seria e
costruttiva campagna di prevenzione e di alfabetizzazione all'uso della
contraccezione. 
Fede

 assicurare ai nostri "embrioni" un ambiente  migliore dove venire alla luce.
Applausi.

la convivenza che col matrimonio civile, eh... ;-)
immagino di sě, ma a quel punto gli smantellereii l'alibi! ;) 
ciao 

 > >partorire e allattare.
Un elefante lo sono gia', le emorroidi pure, ma mi manca la gioia del
concepimento e dell'allattamento.
Sembra una fregatura messa cosi', ma per gli uomini.


No, semplice ragionamento.
Esistono intere monografie dedicate a questo problema.
****macguffin


Le ho conosciute, sono tre, continuo a voler dubitare della loro piena
sincerità perchè sono un ottimista; il fatto è che comunque, sincerità o
meno, la cosa mi ha fatto riflettere parecchio sulla effettiva informazione
e coscienza con cui molte ragazze arrivano a scegliere l'aborto (ma ripeto,
la necessaria sensibilizzazione non deve essere rivolta a scoraggiarle oa
colpevolizzarle come qualcuno vorrebbe...).
****macguffin

Federica ha scritto:

essi.
fffffff
--
Radio Citta' del Capo
http://www.radiocittadelcapo.it

 (ehehehe)...
si', come no. Ci sono donne che dopo il parto sono state incontinenti
per mesi, per non parlare della depressione ormonale.
Infantile un cazzo.


 Non mi pare sia possibile e lo trovo sommamente ingiusto.
Beh, se sei cattolico prenditela con dio, se non lo sei prenditela con
la natura. Per quanto mi riguarda, piu' che un diritto e' una fregatura,
ma sono parte in causa.


 procreare. :-(
Inutile dire che trovo aberranti questi comportamenti, e forse anche
chiarire (rileggendomi ne sento il bisogno) che non e' che trovo
l'aborto una simpatica invenzione, io personalmente non abortirei se non
fossi "costretta", *tutte* le persone che conosco e che hanno dovuto
farlo hanno subito un piccolo grande trauma, magari anche dopo anni.
E' che spesso, oltre che un diritto, e' il male minore, tutto qui. E
soprattutto e' una faccenda *privata*. 


 sincerità perchè sono un ottimista;
Secondo me e' piu questione di tempo, che di sincerita'. Al momento,
credo vinca la sensazione di aver risolto un problema, poi anni dopo - a
sentire tanti amici/che - guardi un bambino e ti scopri a pensare che
poteva essere il tuo.


 wrote:

Ho paura di cio', ma sono PDa con voi due :-)


 accertato.
Non direi. Quando la chiesa ha fatto quel gran casino per la pillola del
giorno dopo, sembrava proprio che non sapesse che la spirale funziona
nello stesso modo.


 Ho paura di cio', ma sono PDa con voi due :-)
...e i pianeti escono dalle orbite, e le stelle cadono con scie di
fuoco...la terra ruota in senso inverso!!!
ARMAGEDDON!!!!
fffffff

 Ho paura di cio', ma sono PDa con voi due :-)
mi associo.
-- 
portami con te
non voltarti
conducimi alla luce del giorno

Infantile un cazzo.
Infantile, infantile, infantiiiiile!!!


soprattutto e' una faccenda *privata*. 
Non sono d'accordo. E' una cosa privata quando riguarda solo te
stessa, in questo caso c'è un altro essere vivente in ballo (che non è
*tuo*).
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Quando Berlusconi dice che i comunisti sono illiberali a me viene da ridere.
Quando Rutelli dice che Berlusconi è autoritario a me viene da ridere.
Io non ci credo. Sarò stupido, superficiale e quant'altro ma non credo che il


nello stesso modo.
Non penso proprio.


 sembra un punto fondamentale.
Certo, non te la becchi tu.


 argomentazioni per scegliere un campo o un altro.
Fichissimo.
Quando ti "sporchi" negli OT è molto difficile non essere d'accordo con
te...
Per me, almeno.
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 *tuo*).
Privata nel senso di non politica.


 Non penso proprio.
vabbe', fatti una ricerchina. Lo dimostra il fatto che per la spirale
non ha fatto tutto quel casino.


 la natura. 
Io veramente me la piglierei con la legge.
Caso limite: quello della donna inglese che ammise di essersi inseminata
artificialmente con lo sperma preso dal preservativo, mentre lui era
sotto la doccia. Lo aveva congelato ed in seguito usato per
l'inseminazione artificiale. L'uomo fu condannato in tribunale a
provvedere agli alimenti per la figlia (dai giornali di un annetto fa).
Se sia andata veramente così non lo so. Ma un caso più comune e certo
possibile potrebbe essere quello di una donna che dica al suo uomo di
non volere un figlio, e di voler abortire nell'eventualità. Poi, per
ogino-knaus, o per qualsiasi altro motivo, il figlio arriva, lei ci
ripensa e lo tiene. 
Quindi lei ha l'arbitrio su tutto, lui no, e giustamente. Ma troverei
civile che lui potesse averlo almeno sulla sua personale vita futura.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

Privata nel senso di non politica.
Sul "politica" in senso stretto sono d'accordo (politica come
"convenienza politica"), sul fatto che la questione sia regolamentata
da leggi no, come c'è una legge che vieta l'omicidio così (dal mio
punto di vista) ce ne dovrebbe essere una che vieta l'aborto. Ma non
mi sognerei mai di imporre antidemocraticamente questa legge, sia ben
chiaro...


non ha fatto tutto quel casino.
Perché per la Chiesa la dispersione del seme equivale ad un aborto,
dunque la spirale c'era già ed era condannata come il preservativo, la
pillola del giorno dopo era una novità e quindi andava censurata come
tale, almeno... credo che sia andata così. Per me invece il
preservativo è sacrosanto come sistema anticoncezionale, la spirale
assolutamente no (non essendo io cattolico)!


Certo, non te la becchi tu.
Come no. Me la sono beccata già due volte, sta pur tranquilla.


 pillola del giorno dopo era una novitą
Una che? Si usava gia' quando andavo al liceo, cioe' almeno 15 anni fa,
figuriamoci. Se la Chiesa arriva sempre dopo i fuochi son problemi loro,
direi.
-- 
"Do you know what happens to a toad when it's struck by lightning?
The same thing that happens to everything else."

 
La novita' era l'idea di renderla disponibile a scuola. 

Ma non scherziamo, Nicola, informati meglio.
Scusa, ma quando la Chiesa l'avrebbe criticata? Dopo anni di uso
costante o quando è stata introdotta?




Ecco.


 Quando ti "sporchi" negli OT
La rinuncia agli OT era una scelta (quasi) esclusivamente dovuta alla
mancanza di tempo. Che ora, in teoria, non mi manca. :-)

 Per la Chiesa contravveniva alla legge 194.
E quindi non sapeva come funziona la spirale, per la quale basta la
ricetta medica.
Comunque, non era l'unico cambiamento: era proprio l'introduzione di una
*vera* pillola del giorno dopo, quella che si usava prima era una
combinazione della pillola normale. 


 "convenienza politica")
No, politica come Politica.
Tipo lo stato americano che vieta l'amore orale. Il contratto di
matrimonio che mi impegna alla fedelta' e al rispetto reciproco. Le
donne iraniane che non possono uscire a viso scoperto. Eccetera.


 costante o quando è stata introdotta?
Quando e' stata introdotta in *Italia* su ricetta medica. 
Quindi, le cattoliche francesi possono essere piu' assassine delle
cattoliche italiane.


 
Ogni volta che se ne parla, per un motivo o per l'altro.


E' la mia speranza.
ciao
****macguffin


Pd'A.
Non preoccuparti che sono abbastanza sensibile.
ciao
****mac

Per la Chiesa contravveniva alla legge 194.
Ecco.


combinazione della pillola normale. 
Ecco.


cattoliche italiane.
I francesi non li ho mai sopportati! ;-)
Comunque c'è qualcosa che non mi quadra.


 Ecco.
Ecco un cazzo. In Francia si e' sempre usata, e mi sembra che la Francia
sia un paese cattolico.
E il discorso e' partito dal fatto che la chiesa ignora che la spirale
e' abortiva uguale uguale a qualsiasi pillola del giorno dopo.


 Comunque c'è qualcosa che non mi quadra.
Pendiamo dalle tue labbra.


e' abortiva uguale uguale a qualsiasi pillola del giorno dopo.
Non lo ignora, come ho già scritto probabilmente condanna la spirale
come qualunque altro sistema contraccettivo, abortivo o no, dal suo
pdv altrettanto peccaminoso.


Pendiamo dalle tue labbra.
Anche tu, come Gu', fai sessioni di gruppo dietro quel monitor? ;-)
Comunque non ne ho idea, credo solo che la Chiesa (almeno in questi
ultimi decenni) sia stata molto coerente con quello che professa,
dunque un metodo contraccettivo abortivo, credo, sarà stato molto
criticato fin dalla sua introduzione, tutto qui. Poi, come ho già
scritto, dato che la dispersione del seme è un peccato tanto quanto
l'aborto (beh, non a quel livello, credo, comunque la Chiesa è sempre
stata coerente con se stessa nel criticare i metodi contraccettivi di
qualunque genere, addirittura tra coniugi portatori di malattie come
l'AIDS), probabilmente nel caso della spirale la si è accomunata ad un
qualunque altro metodo contraccettivo.


 
Dunque la chiesa ignora la storia della spirale perche' quando e' 
successo 'sto casino sulla pillola ha parlato della pillola, vero?
Quindi devo dedurre che, siccome ha parlato solo della pillola in quel 
momento, la chiesa ignora il fatto che l'aborto e' abortivo... Il 
ragionamento fila, complimenti.

 successo 'sto casino sulla pillola ha parlato della pillola, vero?
No, perche' ha fatto casino perche' un contraccettivo abortivo veniva
liberamente venduto in farmacia, esattamente come la spirale, da anni.
Ti ricordo che la chiesa ha invitato i farmacisti a infrangere la legge,
cioe' a fare gli obiettori e non consegnare la pillola anche dietro
ricetta.
Non mi sembra che per la spirale abbia mai fatto questo casino, eppure
fanno esattamente la stessa cosa: impediscono l'annidamento dell'ovulo
fecondato, cioe', per lorenzo, uccidono un essere vivente.


 qualunque altro metodo contraccettivo.
O probabilmente non sanno come funziona ...


 osservanti?
Ni', stiamo parlando del perche' la chiesa si e' incazzata in italia per
la pillola del giorno dopo, non cambiare discorso.


 
Sono troppo giovane per saperlo, ma sinceramente una settimana (scarsa) 
di proteste non mi sembra nulla di sensazionalmente sconvolgente, 
probabilmente tra qualche anno il tutto verra' dimenticato e, all'uscita 
del nuovo contraccettivo che suscita le proteste della chiesa, ci sara' 
qualcuno che dira' "ma perche' per la PDGD non hanno fatto questo 
casino?"...

 di proteste non mi sembra nulla di sensazionalmente sconvolgente
A parte il fatto che non e' stata una settimana scarsa, stiamo parlando
di uno stato che invita i cittadini di un altro stato a non rispettarne
le leggi.


 le leggi.
Non sto dicendo che non mi da fastidio, sto dicendo che :
- e' una cosa che fanno ad ogni legge che non gli piace
- riguardo a questa la protesta non e' stata peggiore che in molti altri 
casi.

 casi.
E io sto dicendo che non sono d'accordo, che stavolta e' stato molto
piu' grave e l'ingerenza piu' pesante. 


 
Bona.

la pillola del giorno dopo, non cambiare discorso.
Scusa, Mafe, avevo l'impressione di aver letto "In Francia si e'
sempre usata, e mi sembra che la Francia sia un paese cattolico"...
 
Ciao
Nicola
---------------
...il duplex di it.arti.cinema

le leggi.
Invita ad agire secondo coscienza, č un poco diverso.


O probabilmente non sanno come funziona ...
E' un grave errore sottovalutare l'intelligenza e preparazione dei
tuoi "avversari".


 sia un paese cattolico.
La Francia e' un paese cattolico in cui la separazione fra Chiesa e Stato
esiste veramente, ecco cos'e'.
-- 
"Non ho l'ulcera. Si chiamano palle"
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 novita'?
I preservativi non si vendono dietro ricetta medica, ci arrivi?


 
E chi si rende sostenitore morale di un omicidio come me lo giudichi?



senti, non sei un newbie e sei in grado di seguire un thread, giusto?


 Invita ad agire secondo coscienza, è un poco diverso.
Bene, quindi se un ayatollah invita i credenti che vivono in italia a
sposarsi due volte, invita ad agire secondo coscienza, giusto?


sposarsi due volte, invita ad agire secondo coscienza, giusto?
*Rifiutarsi* di compiere un'azione è ben diverso che non compierne una
in aperto contrasto con le leggi di un Paese. Se io medico ginecologo
mi rifiuto di effettuare un aborto per motivi di etica e coscienza
personale non violo nessuna legge, se al contrario pratico l'eutanasia
perché intimamente convinto della sua necessità allora sì che commetto
un reato.


commette reato, etiendes?
Da "La Repubblica" del 3 novembre 2000:
            ROMA - Il Papa torna a
            rilanciare la lotta
            all'aborto e, quasi in
            contemporanea, il
            ministro della Sanità
            Umberto Veronesi apre
            alle richieste vaticane
            sull'obiezione di
            coscienza nella
            prescrizione e nella
            vendita della "pillola del
            giorno dopo".
            "Lo Stato - ha detto il ministro della Sanità - non può
            imporre la sua etica a tutti i cittadini. Un medico che
            coscientemente ritiene che questa prescrizione possa
            essere in contrasto con la sua etica e la sua morale ha
            il diritto di non prescrivere il farmaco". E non solo i
            medici. Come ha aggiunto Veronesi "i problemi di
            coscienza che si pongono i farmacisti vanno risolti".
            Quanto alle prese di posizione della Chiesa, il ministro
            ritiene "inevitabile che ci siano delle reazioni da parte
            del Vaticano, sarebbe sorprendente che la Chiesa non
            si opponesse alla commercializzazione della pillola del
            giorno dopo". [...]
Naturalmente, prosegue l'articolo, Veronesi non ritiene che la pillola
del giorno dopo sia abortiva, perché secondo lui "evita semplicemente
che si instauri una gravidanza", e secondo me questo è un po' giocare
con le parole, comunque...


 in aperto contrasto con le leggi di un Paese. 
Rifiutarsi di compiere un'azione non e' essenzialmente lo stesso che
compiere un'azione?


 
No, a parte casi eccezionali no. E' criminale il farmacista che lascia 
morire una persona con una attacco d'asma perche' non ha la ricetta (e' 
successo), non certo chi si rifiuta di vendere un farmaco di importanza 
non vitale.

 senti, non sei un newbie e sei in grado di seguire un thread, giusto?
Io, veramente di 'sto tizio e' il primo messaggio che leggo negli ultimi sei
mesi.
Ciao.
Leo.

non vitale.
cosi tanto per mettere altra carne al fuoco:
chi si arroga il diritto di dirmi che la pillola e il preservaticvo
non sono per me vitali in quel frangente, se non ne avessi bisogno non
adrei a comperarli farei senza,
non cpaisco perche se muoio è un farmaco vitale e se invece rimango
solo incinta, e qualcuno pesna che potevo fare a meno di fare i mei
comodi, allora sono solo cazzi miei.
cavolo siamo in un paese dove chiunque puo arrogarsi il diritto di
dirti come vivere la tua vita.
voglio un mitra.
--
susan.q
parziale raccolta di ricette di it.hobby.cucina
web.tiscalinet.it/susan

gravissimi, chiaro?
credo che cattolicamente una volta incontrati ovulo e spermatozoo sia
gia vita.
quindi non farlo annidare= uccidderlo. è sempre peccato mortale.


osservanti?
boni quelli, mica tutti :))
i cattolici osservanti sono quelli che prendono la pillola per anni e
poi si sposano in chiesa con l'abito bianco?
oppure quelli di cl che si sposano in tuta fretta ancora studenti
universitari perche gli si è rotto un preservativo e sono rimasti
incinti?
sai ne conosco tanti , specialmetne della prima specie.
meno , molto meno che si sono sposati vergini dopo anni di
fidanzamento di questi ultimi solo due.


 scrisse:

Che sia un pericolosissimo latitante ricercato? Urge indagare.
tT
-- 
"La cosa giusta e' quella che ci conviene di piu' in quel momento.
Vedremo che cosa ci conviene" - Da un ipotetico comizio del cavaliere di
Arcore.

 voglio un mitra.
io preparo le molotov, se bibi mi insegna come si fa


 
Fammi capire bene, tu vuoi imporre a qualcuno di fare qualcosa che 
ritiene equivalente ad un omicidio in modo che nessuno possa dirti come 
vivere la tua vita? complimenti, in effetti un mitra potrebbe essere una 
buona idea.

 wrote:

Appunto: se io farmacista non consegno una medicina su presentazione di
una ricetta medica compio un reato. Ed e' quello che ha fatto la chiesa:
ha detto ai farmacisti di non vendere la pillola del giorno dopo a chi
presentava la ricetta medica. Stranamente, la chiesa non fa mai appelli
del genere a chi vende armi ... 


vita o lesioni gravi, e se fai finta di non capirlo e' inutile discutere.
potrei contrarre l'hiv
... a gia, ma è quella malattia che prendono solo i culattoni e le
donne in calroe che non sanno moderare i loro bollenti spiriti, e
quindi, ok tutti all'inferno.
dimenticavo.


buona idea.
no quello che dovreste capire bene pè che l'italia è un paese laico
 e io non vieto a nessuno di seguire i sui principi, ma non capisco
perche altri si arroghino il diritto di venirmi a dire cosa devo fare,
perche io con il  mio comportamento violo i LORO principi
e se io avessi valutato che SE anche esiste l'inferno sono solo fatti
miei se ci vado?
e il diritto all'autodeterminazione del signolo? dove lo mettiamo?
a si, in questo paese, si è liberi di seguire i pricipi del papa.
una antivomitativo. please


 wrote:

Ah, perche' tu scrivi spesso, si' si'...


fidanzamento di questi ultimi solo due.
Inutile dire che i cattolici osservanti sono questi ultimi. Rispetto
il loro punto di vista, anche se sono lontano anni luce dal
condividerlo...


potrei contrarre l'hiv
No, se sei in grado di rinunciare momentaneamente al sesso, non avendo
il preservativo... ammetto pero' che esiste gente per la quale e'
imperativo concludere immediatamente.


 una antivomitativo. please
Per vomitarle tutto, vogliamo pensare al povero farmacista? Se uno si
suicida con il valium che gli ha venduto, e' colpa sua?
L'intenzione determina l'azione, non la possibilita' tecnica.


 io preparo le molotov, se bibi mi insegna come si fa
azz, internet e' piena di istruzioni su come fare le bombe, non lo sai?


 vita o lesioni gravi, e se fai finta di non capirlo e' inutile discutere.
Eddie, con molta tenerezza, ti auguro di mettere incinta una a caso,
domani sera. Poi vediamo cosa e' vitale e cosa no.


L'intenzione determina l'azione, non la possibilita' tecnica.
Ok, allora non mi faccio più problemi per quel plutonio che ho venduto
ad Ali' l'altroieri. Che sollievo!


 ad Ali' l'altroieri. Che sollievo!
Quindi, secondo te, tutti gli armaioli sono complici?
E tutta la tecnologia inventata per scopi militari che usiamo ci rende
complici?
Possiamo parlarne, ma e' un tema peso ...


 dimenticavo.
Allora giochiamo a non capirci, e sinceramente questo sarcasmo inizia a 
starmi sul cazzo. Se leggi poco dopo c'e' scritto "al massimo ti fai una 
notte in bianco". Se non riesci proprio a rininciare al sesso se non hai 
preservativi diventano ampiamente cazzi tuoi, un essere umano di solito 
e' in grado di controllarsi. 
Btw, e' inutile che mi fai le battutine sui culattoni e sull'inferno, 
sono quanto di piu' lontano ci sia dall'essere cattolico.

 
Per la 15 volta. Se un signore vestito di bianco che dice cose per te 
senza senso afferma qualcosa, significa che ti viene automaticamente 
imposto? se pensi sul serio questo c'e' qualcosa che non va, se non lo 
pensi evita di arrampicarti sugli specchi e rispondi in riferimento 
all'argomento trattato.

 
Con molta tenerezza, ovvio che sarebbe una seccatura terribile, ovvio che 
probabilmente la mia vita come me la sono immaginata verrebbe rovinata. 
Pero' se e' necessario mi assumo le mie responsabilita', e resto convinto 
che avere un cancro sia ancora peggio che avere un figlio.
E cmq la frase era riferita ai preservativi, mi sembra.

 
Non sono affatto sicuro che esista questo obbligo, e non vedo come si 
potrebbe impedire ad uno di dire "e' finito".
E cmq la mancata vendita di un farmaco uno non pregiudica le possibilita' 
di svolgere quel lavoro. 

di svolgere quel lavoro. 
Certo che c'e' l'obbligo. E certo che pregiudica la possibilita' di
svolgere quel lavoro.
Se tutti i farmacisti della Sardegna (cito un posto totalmente a caso)
si rifiutassero di dare quel medicinale, una persona sarebbe privata del
suo diritto di poter ottenere, se vuole, quel farmaco.
E se domani il medicinale, per chissa' quale motivo, fosse un medicinale
per malati di diabete invece che per l'aborto?
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

la carcerazione e' invisa a Dio, che fai, liberi tutti i condannati?
Probabilmente un credente si farebbe sostituire, in questo caso. Dove
sta il problema?


potrebbe impedire ad uno di dire "e' finito".
Temo di si', e il farmacista e' anche obbligato, in questo caso, a
procurarsi il farmaco nel piu' breve tempo possibile. In effetti, il
problema non si porrebbe (ad esempio) a Milano, basterebbe cercare
un'altra farmacia con un farmacista di un'altra opinione, ma nel caso
di una comunita' rurale, dove magari la tua e' l'unica farmacia nel
raggio di chilometri, il problema sarebbe decisamente serio. Io
comunque rimango dell'opinione che in casi come questo sia lecita
comunque l'obiezione di coscienza (che, del resto, e' concessa al
medico)...


complici?
No, ovviamente no. Intendevo solo dire che, certo, un farmacista non
e' responsabile se un cliente si ammazza col Valium (mi viene in mente
"La vita e' meravigliosa", col giovane George Bailey che salva la
carriera del farmacista che aveva sbagliato ricetta...), ma se vende
la pillola del giorno dopo piu' di un sospetto sul suo uso lo puo'
avere. Non e' responsabile dell'aborto, ma dei dubbi di coscienza ne
puo' avere tranquillamente... cosi' come se io vendo un coltello ad un
tipo posso stare con la coscienza relativamente tranquilla, ma se
vendo del plutonio a gente che me lo compra in contanti in un vicolo
buio (Guglielmo non ti eccitare) ho forse piu' che un sospetto sul suo
uso finale, no?


suo diritto di poter ottenere, se vuole, quel farmaco.
Visto che invece i medici possono fare obiezione di coscienza: e se
tutti i medici sardi diventassero fortemente antiabortisti?


 azz, internet e' piena di istruzioni su come fare le bombe, non lo sai?
Per me voglio il meglio.
-- 
"You move like I want to
 to see like your eyes do
 we are downstairs where
 no one can see
 new life breakaway
 tonight I feel like more"


E' quello che dico anch'io.
No, questo sarebbe vero se il Papa dicesse ai farmacisti cattolici:
non vendete piu' nessuna medicina, il farmaco e' il Male.


e' in grado di controllarsi. 
no, credo che non ci capiamo propio.
non è che on so stare senza sesso. per inciso.
capisco che ci sia l''etica professionale e che ci sia la coscienza.
ma non condivido che ci sia chi pretende in nome della coscienza di
non farti comperare cio che vuoi.
un po come se tu andando dal panettiere chiedi: mi da due francesini?
e lui:
no guardi il francesino le fa male. anzi fa male a tutti è contrario
alla mia religione, quaidni lei oggi sta senza pane.


Libero di obiettare di coscienza, ma allora non fai il farmacista.
un bacio in fronte. grazie. non avrei saputo dire di meglio.


all'argomento trattato.
minchia signor maestro mi scusi se sono andata fuori tema.
prometto non lo faccio piu.


Ma se vuoi lavorare in farmacia ti DEVI laureare in Framacia o CTF.
esistono anche semplici commessi. 
fai un sondaggio


 lascia il problema agli interessati.
certo ed io cittadino che voglio semplicemente fare qualcosa che la legge mi
consente di fare che faccio?
entro in tutte le farmacie finche' non ne trovo una non cattolica?

 medico)...
ecco questa dell'obiezione di coscienza del ginecologo e' un'altra giusta
legge applicata in modo sbagliato.
all'epoca ci si preoccupo' giustamente dei ginecologi cha avevano
intreapreso quella carriera sapendo che avrebbero sempre e comunque dovuto
sacrificare la vita della donna.
Quindi gli si consentì l'obiezione
obiezione che invece non si sarebbe dovuta consentire a quelli che entravano
alla facoltà di medicina dopo la 194 perché sapevano che si sarebbero potuti
trovare in quella circostanza e quindi, se contrari a sdalvare la vita della
donna, potevano tranquillanmente scegliere un'altra specializzazione al
posto di ginecologia


Semplicemente vai da un altro farmacista/panettiere, non e' difficile. 


Esatto. Cmq, prova a fare una ricerca e dimmi quante farmacie non ti 
vendono la pillola del giorno dopo o i preservativi, dubito che siano una 
percentuale significativamente rilevante.


Semplicemente se io rispondo ad una tua frase parlandoti del mio pensiero 
e tu mi rispondi confutando le opinioni del papa mi sembra bassa 
retorica.

Negli anni settanta non esistevo, quindi neanche quello.
nemmeno nel 79?


 Per me voglio il meglio.
Bravo
cosě si fa. Soprattutto con le molotov che sono un argomento delicato.
Vanno maneggiate con cura.
In un mio lungo giovanile spiegavo diffusamente, con dovizia di
particolari, le tecniche migliori. Posso fartene avere una copia la
prossima volta che ci vediamo
(lo so, non č originalissimo, l'avevsa giŕ fatto Godard, ma sticazzi...)
-- 
Bibi
[lo stile conta]


...certo...

fai un sondaggio
Beh, certo, in una farmacia puoi anche pulire i pavimenti o tenere in
ordine il magazzino, oppure anche vendere i prodotti cosmetici. Ma se
vuoi vendere farmaci prescritti da ricette mediche devi essere
laureato (e pure per essere titolare di una farmacia, che fra
parentesi era quello a cui ci si stava riferendo).


Non mi sembra cosi' difficile da capire.
Non mi sembra cosi' difficile capire che, come un dottore in medicina
che ha studiato fisiologia e biologia puo' essere obiettore, cosi'
pure un farmacista, che pure ha studiato biologia e fisiologia,
avrebbe tutti i diritti di poterlo essere. Certo, spesso il farmacista
e' visto come un semplice bottegaio...


entro in tutte le farmacie finche' non ne trovo una non cattolica?
Beh, all'inizio del terzo millennio puoi anche fare una ricerchina su
Internet e andare a colpo sicuro... ;-)
Magari prima telefona, e' meglio.


posto di ginecologia
Non sono d'accordo. Intanto, ci sono anche obiettori che non hanno
nulla contro l'aborto terapeutico (io sarei tra quelli), e poi non ti
dimenticare il giuramento di Ippocrate, che viene prima di QUALSIASI
specializzazione.


fatto determinati studi.
Il diritto all'obiezione discende, fra le varie cose, dal fatto che tu
capisca profondamente quello a cui ti opponi. L'uomo della strada puo'
in rari casi essere piu' preparato di un medico o di un farmacista, ma
mediamente non ha fatto gli stessi studi, quindi puo' anche non avere
un'idea precisa della questione. Un medico soprattutto, ma anche un
farmacista, hanno una preparazione tecnica all'altezza (teoricamente).
Ora, quale e' il ruolo del medico? Curare la gente. Una donna
disperata per una possibile gravidanza va da lui e gli chiede aiuto.
Il medico obiettore fa una scelta precisa e non l'aiuta, nonostante la
legge gli permetta di prescrivere la pillola del giorno dopo. Ha
infranto il suo giuramento? E' venuto meno al ruolo che ricopre?
Dipende, dipende tutto dalla sua coscienza ed etica personale.
E un farmacista che si rifiuta di vendere un farmaco che sa essere
letale per quello che lui considera un essere umano? Se si rifiuta di
venderlo viene meno al suo dovere, certamente, ma la cosa e' cosi'
diversa dall'obiezione del medico? Secondo me no, anche un farmacista
dovrebbe poter scegliere (cosa di cui si preoccupa anche Veronesi, fra
parentesi).


 
Neanche come idea.

Neanche come idea.
a be allora come "pozzo di vita vissuta" 
sei ineguagliabile.
senti di aborto e robe varie ne riparliamo quando hai una 30 ina di
anni , senza offesa. 


 uso finale, no?
Certo, infatti vendere il plutonio e' vietato dalla legge, dare la
pillola del giorno dopo su ricetta medica no.
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

 *diritti* del medico.
Non vedo perche' nessuno gli ha creato problemi di coscienza per tutte
le spirali vendute fino a quel giorno.


 tutti i medici sardi diventassero fortemente antiabortisti?
Ti dice niente il fatto che si chiami pillola del GIORNO DOPO?


 anni , senza offesa. 
O, piu' semplicemente, al primo ritardo di una fidanzata.


...certo...
...e vaffanculo!
[IT] mi scaldo per il derby
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 percentuale significativamente rilevante.
e' una questione di principio.

 Magari prima telefona, e' meglio.
ouch!
io lo odio il telefono

 specializzazione.
questo argomento l'abbiamo affrontato piu' volte e le rispettive posizioni
non si sono spostate di un millimetro quindi per la risposta ti rimando a
deja.com

anni , senza offesa. 
Ok, allora di aborto ne puoi parlare solo se sei donna, se hai una
certa eta' eccetera?
MA CHE CAVOLO DICI?
 
Ciao
Nicola
---------------
...il duplex di it.arti.cinema
"La maniera piu' semplice di smettere di fumare e'
smettere di infilarsi sigarette in bocca e poi 
accenderle."
W. Rushton

pillola del giorno dopo su ricetta medica no.
Dipende a chi lo vendi, ad un'organizzazione governativa ufficiale
puoi. E la legge vieta di vendere la pillola del giorno dopo a chi non
ha una ricetta valida.


le spirali vendute fino a quel giorno.
A questo punto ho gia' risposto abbondantemente, mi pare: se ti
riferisci alla Chiesa, questa condanna *tutti* i metodi
contraccettivi, preventivi come abortivi. Non te ne eri accorta?


e' una questione di principio.
Infatti.


 ha una ricetta valida.
Mai messo in discussione. La chiesa parlava di obiezione di coscienza e
cioe' possibilita' di non eseguire una ricetta valida.


 contraccettivi, preventivi come abortivi. Non te ne eri accorta?
Ti rinfresco la memoria: stiamo parlando del diritto del farmacista di
fare obiezione di coscienza e di non vendere abortivi. Perche' devo
proteggere la coscienza di un farmacista quando vende la pillola del
giorno dopo, e fregarmene quando vendo la spirale?


cioe' possibilita' di non eseguire una ricetta valida.
Certo, ma siccome hai scritto che vendere plutonio e' illegale mentre
vendere la pillola no, mi premeva sottolineare che in certi casi
vendere la pillola e' illegale e vendere il plutonio non lo e'.


giorno dopo, e fregarmene quando vendo la spirale?
Chi e' che protegge la coscienza del farmacista quando vende la
spirale???


MA CHE CAVOLO DICI?
credo che se hai 20 anni e sei maschio 
hai dell'aborto una diea che magari a 30 anni un paio di morose dopo e
un paio di grossi spaghetti.... be ti possa venire una idea differente
io la chiamo esperienza


 mi premeva sottolineare
Nicola, Nicola.
Lo sai che ti conosco troppo bene, "mi premeva sottolineare".
:-)


 spirale???
Il testimone?


Lo sai che ti conosco troppo bene, "mi premeva sottolineare".
Se mi premeva mi premeva, no? ;-)


Il testimone?
...di Genova?


io la chiamo esperienza
Io la chiamo presunzione.



Ok, portami un esempio concreto di farmacista che si comporti cosi' 
(farmacia e indirizzo), altrementi non ha senso discuterne.

 
Allora, ne deduco che e' proibito parlare di cose di cui non si ha 
esperienza diretta (gli amici non valgono, suppongo)... ottima idea. 


Io discuto proprio questa legge, sono a favore della liberta' di 
coscienza dei farmacisti.

un paio di grossi spaghetti.... be ti possa venire una idea differente
E a 40 con quattro morose piu' tardi magari un'altra ancora.
E allora non ne parliamo mai e chiudiamola qui.


...e vaffanculo!
Certo che siete tre fenomeni.
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
TEMA: "Sesso, Religione, Mistero".
SVOLGIMENTO: Mia sorella è incinta, Dio mio, Chi è stato?

Io la chiamo presunzione.
bene io allora da domani mi autorizzo a esprimere giudizi non so, sui
vantaggi della circoncisione, considerato che basta fare un sodaggino
per essere validi in materia.


 
Basta documentarsi, non e' necessario essere circoncisi. Cosi' come si 
puo' parlare di calcio senza aver giocato in serie A, o come si puo' 
parlare di politica senza averne mai fatta, o come si puo' parlare di 
storia pur non avendo vissuto nei periodi interessati. 

 per essere validi in materia.
Io per esempio sono sicura che tutti quelli con problemi di erezione
siano in realta' gay.


 coscienza dei farmacisti.
Ottimo. Ci manca solo questa.
La stragrande maggioranza dei farmaci sono ottenuti dopo sperimentazioni
cruente su animali, lo sai? Quindi avremmo farmacisti animalisti,
farmacisti ecologisti (lo sai quanto inquina l'industria farmaceutica?),
farmacisti obiettori, farmacisti contro l'omeopatia e chissa' quali e
quante altre specie.
Non tutte le leggi sono stronzate.


 esperienza diretta (gli amici non valgono, suppongo)... ottima idea. 
No, non e' proibito, e' solo che da quello che dici emerge chiaramente
che hai una posizione ingenua, quindi tacere e "vivere" ti farebbe fare
miglior figura.
Hai tutti amici antiabortisti che a vent'anni non scopano se non sono
sicuri che lei non possa rimanere incinta? Spero per te di no ;-)


 wrote:

Eddie, ma ci fai o ci sei? Stiamo parlando di diritti, non di
comportamenti reali.


 
Si e' capito questo? allora qualcosa non funziona, visto che mi pare di 
aver detto tutto il contrario.

 
Eh no. Allo stato attuale, e' obbligatorio per lui vendere anche la 
spirale? se no, non ha senso porsi il problema, perche' mi pare ovvio che 
si parli solo di pillola. Se si', essendo entrambe le cose illegali, non 
vedo perche' si debbano fare differenze tra le due.
Quello ipotizzado da te e' un esempio di un fatto reale reale (un 
farmacista che vende un farmaco e non l'altro, pur avendo entrambi la 
stessa funzione), ma io stavo parlando della possibilita' teorica di 
rifiutarsi di vendere qualcosa che vada contro ai propri principi.
In pratica, nel tuo post critichi l'incoerenza di una persona, non certo 
il principio che c'e' dietro, e' come dire "perche' devo tutelare un 
obiettore di coscienza, se poi questo va in giro a menare i barboni", a 
questo punto ti ho chiesto di dare un nome a questo presunto farmacista 
incoerente.

 incoerente.
Eddie, criticavo l'incoerenza della chiesa, non del farmacista.


 
Ancora con 'sta chiesa? 
Non mi e' stato ancora confermato che sulla spirale non ha fatto le 
stesse obiezioni (e cmq potremmo parlarne per anni, perche' non hanno 
fatto neanche scenate isteriche sulla pdgd).
Cmq, leggi quello che TU hai scritto:
"ti rinfresco la memoria: stiamo parlando del diritto *del farmacista" di 
fare obiezione di coscienza"
nel messaggio prima: "Non vedo perche' nessuno gli ha creato problemi di 
coscienza per tutte le spirali vendute fino a quel giorno"...
Non vedo come puoi sostenere che stavamo parlando della chiesa.

per essere validi in materia.
Infatti.
Resta inteso che non potrai piů parlare di alcun film che tratti di
argomenti dei quali non hai esperienza diretta: niente film di guerra,
ad esempio (almeno suppongo), nessun film in costume, ed ovviamente
eviterai come la peste il cinema di fantascienza.
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
TEMA: "Sesso, Religione, Mistero".
SVOLGIMENTO: Mia sorella č incinta, Dio mio, Chi č stato?

 Non vedo come puoi sostenere che stavamo parlando della chiesa.
eddie, un thread e' una conversazione, non e' che a ogni post si
ricomincia da capo. 
E non vedo come in quello che IO ho scritto TU possa leggere un'accusa
di incoerenza del farmacista.


Non tutte le leggi sono stronzate.
Veronesi dice che questa lo è.
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
TEMA: "Sesso, Religione, Mistero".


sicuri che lei non possa rimanere incinta? Spero per te di no ;-)
Quella dei vent'anni è l'essere comunisti, Mafe: poi si cresce... ;-)


Eddie, criticavo l'incoerenza della chiesa, non del farmacista.
Mafe, per l'ultima volta: la Chiesa è COERENTISSIMA con se stessa.


Non vedo come puoi sostenere che stavamo parlando della chiesa.
Eddie, ma sai leggere?
"Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione."
Eh! ;-)


 eviterai come la peste il cinema di fantascienza.
Susan non critica il parlare, ma il giudicare. Mi sembra ben diverso.
Solo i pirla come Gu' dicono "nello spazio non si fa cosi', non si fa
coli', quella reazione e' sbagliata".
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

 Veronesi dice che questa lo è.
Davvero? Mi dai una fonte, per favore?


 Mafe, per l'ultima volta: la Chiesa è COERENTISSIMA con se stessa.
Ok, dimostrami che con la spirale ha fatto lo stesso casino della
pillola del giorno dopo. 


 Quella dei vent'anni è l'essere comunisti, Mafe: poi si cresce... ;-)
Ma figurati, io a vent'anni votavo Partito Liberale.


storia pur non avendo vissuto nei periodi interessati.
la foga del discorso?

eviterai come la peste il cinema di fantascienza.
considerato che video ne ho girati e che ho fatto teatro per anni
credo di poter parlare


 
Dimostrami che non l'ha fatto.

 Dimostrami che non l'ha fatto.
Perche'? Siete tu e Nicola che vi agitate tanto. A me non frega poi
molto.


 > coscienza per tutte le spirali vendute fino a quel giorno
Se per te questo non e' parlare del farmacista...
Btw, sono convinto che i problemi di coscienza riguardino solo 
l'individuo, i cattolici non sono dei borg con un'unica mente comune, e 
la chiesa ha solo una funzione di guida.

 Se per te questo non e' parlare del farmacista...
Cioe', se io dico "nessuno ti ha preso a bastonate" tu sei violento?


Ti dice niente il fatto che si chiami pillola del GIORNO DOPO?
In che senso?
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 starebbe anche bene (molto bene).
ovvio

Susan non critica il parlare, ma il giudicare.
Mi sembrava evidente che parlassi di questo. Come fai a giudicare la
tesi di un film che tratta di guerra se non ne hai mai avuto
un'esperienza diretta?


pillola del giorno dopo. 
Poraca pallina, la Chiesa ha SEMPRE fatto casino per le storie degli
anticoncezionali, per lei sono sullo stesso livello dell'aborto, Mafe.
Quante altre volte lo devo scrivere?


 In che senso?
Come in che senso? Ti serve in fretta!


 Quante altre volte lo devo scrivere?
Anche miliardi. 
Io non sto parlando del casino generico, ma del casino specifico, l'anno
scorso, per l'introduzione in Italia della pillola del giorno dopo, che
e' peggio di un anticoncezionale, perche', come la spirale, abortiva.
Quante altre volte lo devo scrivere?
-- 


 un'esperienza diretta?
Beh, infatti tutti, tranne i Pirla (tm) di solito se ne astengono.


 Quante altre volte lo devo scrivere?
Tante.
E appunto di casino specifico si parla, quando si dice che ha fatto lo 
stesso per la spirale. 

credo di poter parlare
Hai fatto la guerra? Sei vissuta nel Seicento? Sei stata su Marte?


 
Squallido, veramente squallido. 

 
Allora evidentemente il malinteso nasce dalla mia infantile idea che i 
problemi di coscienza se li puo' fare solo il singolo individuo...

molto.
Mi sei sempre più simpatica!!! ;-))))


In che senso?
Me lo chiedevo anch'io.


e' peggio di un anticoncezionale, perche', come la spirale, abortiva.
Dove sta il problema? La Chiesa ha SEMPRE fatto specificamente casino
per gli anticoncezionali in genere (preventivi e abortivi), e l'anno
scorso, come dici tu, ha fatto casino anche per la pillola. Davvero
non vedo dove stia l'incoerenza (della Chiesa).
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
TEMA: "Sesso, Religione, Mistero".


Beh, infatti tutti, tranne i Pirla (tm) di solito se ne astengono.
Mi pare che molti abbiano espresso (giustamente) le proprie opinioni
sulla morale che si può ricavare ad esempio da un film come "Regole
d'onore", pur non essendo mai stati in una situazione del genere... o
anche da "Il momento di uccidere", pur non essendo giudici federali
americani, o...
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
TEMA: "Sesso, Religione, Mistero".


Ho detto che TU hai fatto brutta figura?
Beh, ho la sua stessa posizione, mi pare...
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
TEMA: "Sesso, Religione, Mistero".


Davvero? Mi dai una fonte, per favore?
"Lo Stato - ha detto il ministro della Sanità - non può imporre la sua
etica a tutti i cittadini. Un medico che coscientemente ritiene che
questa prescrizione possa essere in contrasto con la sua etica e la
sua morale ha il diritto di non prescrivere il farmaco". E non solo i
medici. Come ha aggiunto Veronesi "i problemi di coscienza che si
pongono i farmacisti vanno risolti".
http://www.repubblica.it/online/cronaca/giornodopo/veronesi/veronesi.html
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
TEMA: "Sesso, Religione, Mistero".



Il terzo chi e'?

Il terzo chi e'?
Riccardo. Quello a cui hanno intestato la fermata della metrò di
Milano.


di svolgere quel lavoro. 
No di certo.


 americani, o...
Boh, si', non lo so, non li ho visti.
Vabbe', io di solito non lo faccio e mi da' fastidio quando lo fanno gli
altri.


 problemi di coscienza se li puo' fare solo il singolo individuo...
Quindi mi dai ragione: lo stato non puo' decidere sul *mio* problema di
coscienza, se abortire o meno.


 pongono i farmacisti vanno risolti".
Interessante, grazie.


 Beh, ho la sua stessa posizione, mi pare...
si', ma tu sembri solo un vecchio reazionario col culo al caldo, non
proprio una brutta figura paragonata a un ventenne credo vergine ;-)


proprio una brutta figura paragonata a un ventenne credo vergine ;-)
Bleah, che schifo che mi faccio!!! ;-)
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Non mi sento bene: ho immediatamente bisogno di 
un dottore. Telefona al piu' vicino campo di golf". 
G. Marx

 
Veramente non mi pare di aver mai negato questo punto, ne' di aver mai 
detto che sono contrario all'aborto (anzi, ho detto piu' volte il 
contrario).

 
Scusami, ma non ci credo.

 
Tu si' che sei una fine psicologa.


Mi sento in difficolta' a parlare con delle stazioni...