Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Lotta all'evasione

http://www.corriere.it/economia/07_dicembre_12/fisco_boom_evasione_6f7630d8-a8a3-11dc-8e86-0003ba99c53b.shtml
Evasione fiscale recuperata, è boom In 11 mesi i redditi sottratti al fisco
scoperti dalla Gdf sono stati 27,7 miliardi di euro, il 78% in più rispetto al
2006 MILANO - E' boom dell'evasione fiscale recuperata: nel 2007 sono stati
recuperati 27 miliardi di euro, il 78% in più rispetto allo scorso anno. Il
dato è stato reso noto dalla Guardia di Finanza nell'ambito del tradizionale
saluto di Natale con la stampa. È un bilancio «di portata storica, superiore
alle attese» sottolineano dal Comando. Un risultato, inoltre, «mai raggiunto
negli ultimi quindici anni». La Guardia di Finanza ha recuperato anche 4,2
miliardi di Iva evasa (+75%) e 13,5 miliardi di rilievi Irap (+44%). I
controlli sono cresciuti del +23% sulla media dell'ultimo triennio.
«RISULTATO STORICO» - «Risultati mai raggiunti negli ultimi 15 anni, un
bilancio di portata storica e superiore alle attese» ha commentato il generale
Giuseppe Vicanolo riportando i dati. «Ma al di là dei numeri - ha spiegato -
quel che conta è la deterrenza dei controlli ossia che siano fatti in numero
adeguato e con metodologie qualitativamente efficaci in modo da far percepire
anche ai contribuenti non ispezionati che il rischio di andare incontro ad
accertamenti seri e rigorosi è più alto rispetto al passato, per cui conviene
di più rispettare le regole».
MANCATO SCONTRINO: +25% - Nel settore delle ricevute e degli scontrini fiscali
la Guardia di Finanza ha accertato nei primi 11 mesi del 2007 oltre 100 mila
violazioni sostanziali, in aumento del 25% rispetto al 2006.
EVASIONE RECORD A MILANO - A Milano è stata scoperta un'evasione da oltre 1
miliardo di euro. Il nucleo della polizia tributaria, a conclusione di
un'indagine delegata dalla procura di Milano, ha individuato un'associazione
per delinquere finalizzata alla frode fiscale nel settore
dell'iva. L'operazione si è conclusa con la denuncia di 49 persone, tutte
coinvolte a vario titolo nel sistema di frode. In particolare, è stato
scoperto un giro di fatture false per oltre 1 miliardo di euro e un'evasione
dell'imposta sul valore aggiunto (iva) per oltre 243 milioni. Il sistema di
evasione (noto come «frode carosello all'iva»), spiega la guardia di finanza
in un comunicato, sfruttava la procedura di fatturazione senza iva prevista
dalla normativa tributaria per gli acquisti intracomunitari. Il meccanismo di
frode, prosegue la nota, funzionava così: erano state costituite numerose
società di comodo, le cosiddette «cartiere» o «missing trader», imprese
esistenti soltanto formalmente, ma in realtà prive di una reale struttura
operativa, con la funzione di crearsi, a vantaggio delle altre aziende del
gruppo criminale, un debito iva che non veniva versato né dichiarato
all'erario. Grazie a tali operazioni, i venditori finali riuscivano ad
approvvigionarsi di beni informatici a prezzo scontato (al netto dell'iva non
pagata) e a venderli sul mercato nazionale a prezzi inferiori a quelli di
listino, ledendo la concorrenza degli altri operatori in regola con le
normative tributarie. Le società coinvolte nell'operazione sono oltre 50, tra
cui alcune di diritto estero. 
Secondo voi quanto è attendibile una possibile inversione di tendenza con
connessa diminuzione della pressione fiscale?
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
                  - Qual e' la citta' piu' digestiva?
                  - BEIRUT.

connessa diminuzione della pressione fiscale?
A me viene sempre in mente il fatto che se il prezzo del greggio sale,
sale pure il costo della benzina, mentre se il prezzo del greggio
cala...
 
Ciao
Nicola
A philosopher once asked, "Are we human because we gaze at the stars, or do we gaze at them because we are human?"
Pointless, really... "Do the stars gaze back?" Now, *that's* a question.
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 cala...
Vero anche questo, ma qui entra in gioco la necessità di racimolare un 
po' di consenso. Boh, vedremo.
-- 
      Daniele Giglio       	Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/

 cala...
Cosa c'entrano le tasse?
Sul carburante ci sono le accise, che sono di importo generalmente fisso 
(l'ultima è stata aggiunta da Berlusconi nel 2004) e l'IVA che è in 
proporzione fissa (il canonico 20%). Quindi se aumenta, aumenta per 
volontà dei produttori e distributori, non per colpa del tuo personale 
Satana Prodi.
Anzi, Bersani ha fatto sì che l'IVA venga mantenuta fissa e non calcolata 
percentualmente in caso di aumento del costo del carburante.
Fermo restando che nel resto d'Europa il prezzo è simile (e per me, 
personalmente, è ancora troppo basso).

personalmente, è ancora troppo basso).
Io aumenterei le tasse su chi non usa le auto. Personalmente.



Non cala quasi mai. Ma non è colpa del governo.
O tu liberista da quattro soldi, vorresti di nuovo le tariffe imposte
dal governo su benzina e magari RC auto?
A me bolscevico starebbero benissimo.

 Io aumenterei le tasse su chi non usa le auto. Personalmente.
A chi non le usa o a chi non le guida?
B.
[lostileconta]

 consenso. Boh, vedremo.
Che poi anche questa è una presa per il culo: leggo giusto adesso, sul sito
del corriere, che hanno affossato la riforma per introdurre un tetto agli
stipendi per i manager pubblici.
Poi uno dice che si affida a Grillo, ma vaffanculo va'.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
                    - Come si fa ad uscire con una?
                    - Basta tagliarsi l'altra!

A me bolscevico starebbero benissimo.
A me basterebbe un'associazione consumatori sul modello di quella
statunitense, con un certo potere legale, se necessario.


A chi non le usa o a chi non le guida?
Anche solo ad Enrico, mi basterebbe... ;-)


stipendi per i manager pubblici.
Guarda, non lo sapevo e personalmente invece ritengo sia una cosa
sensata.
Mi sarei immaginato che, limitando il loro stipendio (a cifre
francamente ridicole, BTW), nessun manager serio si sarebbe piu'
dedicato ad aziende di Stato... IMHO quello che si dovrebbe introdurre
sarebbe un premio in funzione dei miglioramenti ottenuti: cosa mi
importa pagare un manager un milione di euro, se questo riesce ad
aumentare il fatturato di un miliardo? A me scoccia pagarlo, magari
con una buonuscita multimilionaria, dopo che questo ha *affossato* la
societa'...
E poi, torniamo a palla: perche', PERCHE' non sono riusciti ad imporre
l'ICI alle imprese *commerciali* religiose??? Che rabbia...


 Anche solo ad Enrico, mi basterebbe... ;-)
Vabbe' ma allora dillo subito che ci stai coglionando.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
 Paziente: "Perche' risponde sempre alle mie domande con una domanda?".
 Psicanalista: "Perche' mi fa questa domanda?".
 		-- Carlo Landini

personalmente, è ancora troppo basso).
Io aumenterei le tasse su chi non usa le auto. Personalmente.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Scusa, a prescindere dal resto del discorso (serio), avevi dubbi sul
fatto che scherzassi, vista l'assurdita' della proposta? Ad Enrico non
va che la gente vada in macchina, da bravo ecologista, e auspica un
aumento dei prezzi del carburante per scoraggiare la gente. QUESTA ti
pare una proposta sensata?


 Anche solo ad Enrico, mi basterebbe... ;-)
suvvia, che in fondo e' un bravo figliolo
anche se ormai galoppa verso i trenta
Io comunque conterei su una deroga alla tua proposta per lo meno
per i veneziani, che usano poco la macchina perche' le strade sono
piene d'acqua
e i mestrini che la usano quasi niente perche' quasi sempre sono
veneziani trapiantati in terraferma e l'abitudine e' dura da cambiare
(e poi, diciamoci la verita': a mestre le strade sono letteralmente
infestate dai "foresti" che non si sono ancora accorti che a mestre
chi si sposta senza automobile ci mette mediamente dalle 5 alle 9
volte di meno).
Poi proporrei una deroga anche per i trevisani. I quali andrebbero
addirittura pagati se non utilizzassero autoveicoli per piu' di due
giorni di seguito.
B.
[lostilecosta]


Mentre i veronesi neanche con la marmitta impiantata nel culo
spegnerebbero il motore...
Michele

 pare una proposta sensata?
mah, dal suo punto di vista è anche comprensibile, tutti quelli che (dalla
loro prospettiva di borghesucci mantenuti e privilegiati) possono
permettersi di fare il tragitto casa-lavoro (sempre che lavorino) in bici
non si fanno scrupoli di rompere il cazzo ai cattivi automobilisti
inquinatori, ignorando che nelle nostre città in cui il servizio offerto dal
mezzo pubblico è scandalosamente insufficiente muoversi col mezzo privato è
una necessità e non certo un lusso...

 ha scritto nel messaggionews:kof2m3pjrpoh9uaa8...@4ax.com...

Visto che hai cagato abbondantemente fuori, vedi di raccoglierla e
caricartela in macchina, che mi si sporcano le ruote della bici se ci
passo sopra
Michele

 non volesse apparire *davvero* ingrata.
Santo un cazzo, è una misura assolutamente cretina, per me, anche se 
capisco che ti piaccia.

 pare una proposta sensata?
Sì, lo è.
Non scambiare "sensato" con "non condivisibile da me, Nicola de Angeli".

 muoversi col mezzo privato è una necessità e non certo un lusso...
Chi ha parlato di lusso?

 spegnerebbero il motore...
Dovreste vedere Palermo e dintorni. A Bagheria prendono la macchina pure per
andare a comprare il pane dall'altro lato della strada, ovviamente il
parcheggio in doppia fila è un obbligo morale.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
  La mia non e' una vena poetica, e' un fiume che - straripando - cede
  linfa lentamente nella vallata del mio cuore.

 una necessità e non certo un lusso...
anche andare col SUV a fare la spesa dietro casa è una necessità?
-- 
----------------------------------------------------
[=7a99=]
MC: sei gay?
BL: Non mi sono mai posto il problema. 
Ho sempre scopato poco e tutta robaccia.
----------------------------------------------------

Non scambiare "sensato" con "non condivisibile da me, Nicola de Angeli".
Non lo faccio mai: potresti prendere esempio.


 parcheggio in doppia fila è un obbligo morale.
a Cagliari la moda trascinante è quella di mettere la macchina PER FORZA
davanti al posto in cui si deve andare (specialmente il bar), ovviamente in
doppia fila, anche se c'è un posto libero 2 metri più avanti. Una volta ho
addirittura visto una macchina in doppia fila davanti a un parcheggio
vuoto.


capisco che ti piaccia.
Eh?


 Non lo faccio mai
E allora non farlo stavolta.

 Ci sono le biciclette, Einstein.
il mio posto di lavoro dista 15 chilometri da casa, Leonardo, e come me ci
sono migliaia di pendolari (concetto che a un borghesuccio mantenuto come te
č evidentemente sconosciuto) che per la loro qualitą della vita non
ritengono opportuno svegliarsi alle 5 e tornare a casa alle 9 grazie a un
sistema di trasporto pubblico su gomma indecente...

 Eh?
Non ti rispondo come si fa qui, guarda.

 come te è evidentemente sconosciuto)
Non vedo il nesso.
Non si può essere borghesucci mantenuti e essere pendolari?
I borghesucci mantenuti prendono il treno (e risparmiano) mentre i 
proletari usano l'auto e si dissanguano?
Ma in che pianeta vivi?
Ma soprattutto, sei capace di espandere un po' il tuo vocabolario per non 
essere costretto a usare sempre e solo gli stessi due termini anche 
quando non c'entrano un cazzo?

 ci sono migliaia di pendolari (concetto che a un borghesuccio mantenuto 


 wrote:

"Mai" non ha un significato generico, Bat.


anche andare col SUV a fare la spesa dietro casa è una necessità?
Questa cosa dei SUV sta davvero mandando fuori di melone la gente...


Il Thu, 13 Dec 2007 18:25:13 +0100, endrix ha scritto:

Io uso il mezzo pubblico da secoli e la macchina se ne sta in garage.
Nessun problema.
Boris

 "Mai" non ha un significato generico, Bat.
Appunto, si fedele a quello che dici.

 cala...
quoto.
da qualche anno, ormai, affronto le questioni fiscali da contribuente
(e) libero professionista, e mi rendo conto che la cosa e' enormemente
piu' complessa dello slogan "pagare tutti=pagare meno".
gli evasori non rispettano la legge, si approfittano degli altri
cittadini, e quindi non meritano considerazione ne' giustificazioni.
MA il sistema fiscale italiano e' a dir poco bizantino, ci sono
millemila regole regoline regolette, miliardi di leggi in continua e
caotica evoluzione (giusto per dirne una: le linee guida ai
commercialisti per la compilazione della dichiarazione dei redditi di
quest'anno, venivano date dall'agenzia delle entrate *settimanalmente* e
*per comunicati stampa*! alla faccia della riserva di legge e della
gerarchia delle fonti del diritto).
proprio oggi sono stato sanzionato (blandamente, almeno spero)
dall'agenzia delle entrate perche' il mio commercialista (a mio avviso
giustamente e conformemente alle norme) non ha inserito nel mio studio
di settore 2005  (te li raccomando, gli studi di settore!) il valore
dell'auto che usavo per andare a lavorare: una macchina vecchia (allora)
di sei anni, con 110mila km che mi era stata *regalata* quando ancora
ero studente, anni prima di aprire la partita iva.
visto che probabilmente la sanzione sara' minima verosimilmente non
faro' ricorso, ma sono in netto disaccordo con l'interpretazione della
norma di riferimento datami dal funzionario dell'agenzia; norma che
comunque non e' neppure una norma (ma una istruzione per la compilazione
dello studio di settore) e che e' pressoche' incompresibile.
e' un contesto, quello italiano, nel quale e' praticamente impossibile
essere inattaccabili e che, piaccia o no, spinge in un certo senso
all'evasione (visto che in ogni caso rischio di essere sanzionato,
almeno ne valga la pena! l'ho sentito dire piu' volte dai miei clienti).
in alcune realta' essere perfettamente virtuosi sul lato fiscale
significa aumentare il rischio e diminuire il margine di guadagno tanto
da rendere sconveniente l'attivita' imprenditoriale (o la libera
professione) rispetto ad un lavoro dipendente medio.
come ultima annotazione posso dire quella che e' una mia vecchia idea,
che torna con sempre maggiore insistenza in questo ultimo periodo: la
partecipazione fiscale dei cittadini, la loro volonta' di pagare le
tasse, e' una di quelle cose che viene infuenzata "dall'esempio" che
viene dato loro dalla classe dirigente. e in questo senso siamo messi
malissimo.
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 Questa cosa dei SUV sta davvero mandando fuori di melone la gente...
assolutamente, tu pensa che a brunate, paesello inerpicato su una collinetta
nella mia provincia, quel genio del sindaco ha emesso un'ordinanza che vieta
l'accesso ai suv ed è ovviamente diventato il paladino degli ambientalisti
da operetta...
-- 
UFV: Waitress / La musica nel cuore / Mein Fuhrer / 1408 / Factory girl / Il
diario di una Tata / The matador / Beowulf / Lo spaccacuori / Pasto umano /
La masseria delle allodole / Il sole nero / Il caso Thomas Crawford /
Catacombs / Tideland / The Bourne ultimatum

Appunto, si fedele a quello che dici.
Io sono sempre fedele a quello che dico.


 Io sono sempre fedele a quello che dico.
Dirlo non basta.

 sistema di trasporto pubblico su gomma indecente...
Io lavoro a 30 km da casa. Prendo un treno e due metro e arrivo in
ufficio in 1ora e mezza circa. Un po' meno al ritorno.
Per me che guido da sempre e ho fatto lavori in cui l'auto era una
necessità, è un po' un peso, ma in tre mesi ho risparmiato un migliaio
di euro.

On 13 Dic, 17:32, Once Upon a Time in IACine

Guarda: dipendesse da me
ci metterei davvero un nanosecondo decidere quali sono le priorita'.
Poi c'e' gente che si lamenta per le tasse...
Gli farei fare un conto, a questi: quanti soldi di tasse siamo
costretti a bruciare, buttar via, consumare dissennatamente, solo per
permettere ad una banda di stronzi di continuare ad andare in giro
come deficienti sulle loro macchinine?
Tutti sti liberisti della domenica, convinti dell'invadenza dello
stato,
che appena gli tocchi quella che loro chiamano "liberta' di movimento"
- che tradotto in termini scientifici e' solo limitazione della
liberta' di chi decide di non usare autoveicoli - diventano
improvvisamente statalisti di ferro.
Chissa' se hanno un'idea anche minima di quante autostrade "private"
esisterebbero senza i miliardi di miliardi di soldi pubblici buttati
nel cesso per costruirle?
Oppure di quanti miliardi di miliardi (sempre di denaro pubblico) ci
vogliono continuamente per gestirle, regolamentarle, farle passare
nelle citta', nei paesi, nei quartieri...
Gli augurerei la morte
ma non serve a un cazzo: prima o poi si muore tutti, si sa.
E la prima causa (diretta e indiretta) di morte nei paesi civilizzati
e' proprio l'automobile
B.
[l'ostileconta]

 citta', nei paesi, nei quartieri..
Ma loro non sono mica borghesucci mantenuti!


devo essere fuori allenamento
Questa mi e' sfuggita
o non l'ho colta.
Questa italiana e' LA societa' dei borghesucci mantenuti.
Con gente che non esce di casa prima dei 25/30 anni,
abituata a fare fino a te mesi di vacanze ogni anno, che si lamenta
come una vecchia portinaia
di ogni cosa - in particolare delle tasse, ma non si fa alcun problema
ad invocare dallo stato le cose piu' costose -
che ha il concetto della sicurezza legato alle dicerie della pettegola
di turno
che guarda con invidia e disprezzo ogni forma di diversita', come
zitelle impazzite
Questa e' una societa' di viziati, non c'e' alcun dubbio.
La macchinina e' solo una delle manifestazioni evidenti
B.
[lostileconta]

 e' solo una delle manifestazioni evidenti
Infatti la cosa ridicola è che dia del borghesuccio a gente che magari la 
macchina non se la può permettere, visti i costi di manutenzione, 
carburante, bollo ecc.

 carburante, bollo ecc.
Io, ad esempio, difficilmente me la posso permettere.
Ne abbiamo una, in famiglia, ma fa 5 chilometri con un litro di
benzina. Quindi la usiamo solo quando e' assolutamente indispensabile.
Da quando l'ho presa, nel 2005, abbiamo fatto in tutto 26 pieni.
La sfiga e' che bollo e assicurazione li devi pagare lo stesso. Un
governo equo dovrebbe far pagare di piu' chi usa di piu', e
incentivare chi non mette a repentaglio l'altrui vita per le proprie
chiappe comode.
Ma poi ti becchi dell' "ambientalista estremista".
Cretini.
Ricordo una volta un convegno fatto qui con ospite un economista
americano nemico di ogni forma di ecologismo, appartenente alla sana
tradizione della destra conservatrice statunitense. Un tipo davvero
simpatico, nonostante le premesse, con cui ho passato un paio di
giorni abbastanza divertenti, sentendo le sue scherzose proposte per
portare Venezia ad un livello di "vivibilita' contemporanea".
Ricordo la sua ironia nel descrivere gli ambientalisti e gli anti-
ambientalisti italiani.
L'unica volta che e' sbottato, e' stato durante la tavola rotonda
quando ha interrotto un esponente locale della "destra illuminata"
dicendogli (piu' o meno)
"d'accordo su tutto, ma smettete di parlare di 'ecologismo
esasperato', per lo meno in Italia. L'attenzione al tema ecologico, in
Italia, semplicemente non esiste"
B.
[lostileconta]

 carburante, bollo ecc.
non è il vostro caso, voi lo fate solo per il vostro noiosissmo
snobismo che vi porta come cani di pavlov a disprezzare istintivamente
tutto ciò che è popolare...

 che è popolare...
Certo, la macchina è popolare, il treno e la bicicletta sono un lusso.
Stai sprofondando sempre più nel nonsense.

 Stai sprofondando sempre più nel nonsense.
ho la sensazione che tu abbia un po' di confusione in testa in merito
al concetto di popolo, vedi tu se il popolo (sulla base delle
statistiche che ti eccitano così tanto)  per spostarsi utilizza
preferibilmente la macchina o qualunque altro mezzo di
trasporto...Peraltro, che la bici oggi come oggi sia una soluzione
snob ed elitaria credo non ci siano dubbi, ma anche il treno sta
sempre di più diventando mezzo di trasporto per privilegiati,
considerando che un po' ovunque gli omnibus per gli utenti pendolari
stanno scomparendo a favore dei treni a lunga percorrenza...

 per privilegiati, 
Ecco, ma tu sei capace di guardare il mondo senza usare etichette?
Dalle tue sparate deliranti uno deduce che saresti capace di non usare la 
bici o il treno anche se fossero convenienti perché sennò ti sentiresti 
snob e ti vergogneresti come un ladro.
Ma cazzo, endrix, davvero, vivi rilassato invece di passare il resto 
della tua vita a giudicare gli altri in massa "borghesucci" o "snob" 
sulla base di tuoi pregiudizi, o di privarti a priori di possibilità 
perché rischi di fare come i komunisti che popolano i tuoi incubi.
Davvero, se sei così alla tua età, quando ti comincia l'arteriosclerosi 
non vorrei essere il tuo compagno di stanza all'ospizio: saresti una 
rottura di palle faraonica.

 eccetera, come no.
A tal proposito:
http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre-Report%5E23%5E37292,00.html
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
           This signature was automatically generated with
           Signify v1.14.  For this and other cool products,
           check out 
http://www.debian.org/

 non vorrei essere il tuo compagno di stanza all'ospizio:
aspetta, adesso faccio come giglio: senza offesa per nessuno vedere qualcuno
che augura a qualcun altro l'arteriosclerosi mi fa una pena infinita...

 wrote:

Io lo metto in pratica. Sempre.


 Questa cosa dei SUV sta davvero mandando fuori di melone la gente...
nel senso che tu vedi un accanimento eccessivo e inutile verso i possessori
di SUV o nel senso che la gente si sta fottendo il cervello e compra e usa
SUV anche quando non ci stanno a fare nulla?
per me l'utilizzo smodato e fuori luogo che se ne fa oggi in Italia (non
saprei se anche all'estero è così) è strettamente connesso con la tematica
della sicurezza e del bombardamento di paranoia mediatica
-- 
----------------------------------------------------
[=7a99=]
MC: sei gay?
BL: Non mi sono mai posto il problema. 
Ho sempre scopato poco e tutta robaccia.
----------------------------------------------------

quelli come te...
Niente da fare, proprio non ci riesci.

della sicurezza e del bombardamento di paranoia mediatica
Sia come sia, ognuno sara' pur libero di comprare quello che meglio
crede, no? Parliamo di macchine, mica di armi di distruzione di massa.
E guarda, considero sempre un errore, per principio, partire dal
presupposto "gli altri comprano certe cose perche' sono ignoranti e
schiavi della pubblicita'", dal momento che, bene o male, questo e'
quello che *chiunque* pensa di chiunque altro, e la cosa non e'
ovviamente sostenibile logicamente, nel suo complesso...


 ovviamente sostenibile logicamente, nel suo complesso...
ma assolutamente no, perché pensi questo? Io non penso questo di chiunque
altro, solo di tanti. Ma di tanti altri no.


altro, solo di tanti. Ma di tanti altri no.
Di quelli che non la pensano come te, immagino... ;-)
Dico solo che "ogni italiano pensa di essere superiore alla media
degli italiani", in linea di principio: ovvero, ad esempio, ognuno di
noi pensa di non essere condizionato dalla pubblicita' ma vede negli
altri questo difetto. E' un atteggiamento IMHO pericoloso, perche'
ingenera una falsa idea di presupposta superiorita'
morale/intellettuale che spesso si tramuta nel disprezzo dell'opinione
e delle scelte altrui, magari perfettamente motivate e lecite anche
secondo i nostri parametri.
Ad esempio: io ho quello che credo rientri nei parametri di un SUV, e
poi all'atto pratico e' un furgoncino Volkswagen, a sette posti
(perche' in famiglia siamo in cinque e spesso ci portiamo dietro anche
i suoceri), 4x4 (perche' vado spesso in montagna in condizioni di
scarsa aderenza), diesel euro 3 (perche' cambiarlo con un euro 4
sarebbe assurdo, dato che ho su solo 70.000 km). Sono un
irresponsabile? Secondo quali parametri?


 di comprarla.
e mi sa che è proprio questo il punto su cui non ci troviamo. Mi sembra che
tu abbia un'impostazione estremamente liberista che non condivido. Ma al di
là dell'ideologia: certamente tu puoi decidere di comprare tutto ciò che è
in vendita, e anche ciò che non lo è (non biasimo chi compra cocaina ad
esempio, è una scelta sua). Ma al tempo stesso non apprezzo che si spendano
i propri soldi in modo diciamo "utilitaristico", pensando solo a soddisfare
un bisogno (o un capriccio) immediato e senza soffermarsi neanche per un
attimo sulle conseguenze del gesto e senza soprattutto chiedersi per un
momento "ne ho davvero bisogno?"
non parlo di rendere illegale l'acquisto stupido, parlo di
sensibilizzazione e coscienza collettiva, è un processo che va soltanto
educato e incentivato, non certo imposto con la forza 
credo che risponda anche al resto del tuo post


proprio naso
e infattoi è un problema tuo. non nego che ci siano quelli che si
comprano il suv per i motivi che hai detto sopra (pechè figo o
rimorchione), ma non puoi rompere la palle a tutti i possessori di suv
per queso, allora comincia con i possessosri di ferrari bmw mercedes,
che ti assicuro rimorchiano molto di più.

uova marce e richiesta di introdurre tassazioni punitive?
AHAHAH a questa non avevo pensato. sei un genio!!!!!

risarcisci la comunità pagando più tasse
quelle gia ci sono o ci sono state (vedi superbollo et similia) , non
preoccuparti, alla faccia della legge uguale per tutti.

 crede, no? 
Se uno compre il SUV per girare in città, è tutto meno che libero.
Boris

 che ti assicuro rimorchiano molto di piů.
lo farei volentieri, difatti il mio discorso era sui SUV ma poteva valere
per tante altre cose
ma cosa vuol dire "comincia da"? non si puň fare tutto contemporaneamente?
in ogni caso la mia soluzione ideale sarebbe molto piů drastica, ovvero la
chiusura totale dei centri cittadini al traffico a motore
anzi sarebbe ancora piů drastica, ma č un discorso lungo


 anzi sarebbe ancora più drastica, ma è un discorso lungo
e mi sa che sono d'accordo con te
B.
[lostilecosta]

 chissenefrega?
Guarda, in linea "ideale" sono perfettamente d'accordo con te.
Poi c'e' un discorso di vivibilita' pratica.
Si pongono limitazioni per molto, moltissimo meno.
Ad esempio mi impediscono di fumare nei locali chiusi...
Pero' ho letto di un'iniziativa simpaticissima che ha uno spirito
radicalmente situazionista:
partendo dalle stesse (le medesime, proprio) considerazioni sui SUV
(cioe' di quelli che vedono ogni minima tassa come una limitazione
alla loro liberta'), un gruppo di "libertari radicali della
circolazione libera" ha proposto una campagna per l'acquisto dei
trattori da citta'.
Costano poco, ma occupano molto.
Non vanno a piu' di 15/20 km all'ora ed e' praticamente impossibile
superarli.
Una cinquantina in circolazione in una citta' media e un centinaio in
una grande citta', possono risolvere il problema del traffico: sarebbe
paralizzato.
Una figata, no?
B.
[lostilecosta]

a Cagliari 
Un concittadino?!
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 Una figata, no?
il concetto della critical mass non è tanto diverso
se non per il fatto che questa dei trattori sarebbe una (simpatica e
intelligente) provocazione, mentre la critical mass è una proposta concreta
di metodi di spostamento alternativi


 Un concittadino?!
l'hai detto fratello
sono trapiantanto in quel di Bologna però :)


Una figata, no?
Simpaticissima! Allo stesso alto livello dell'iniziativa di
distribuire panini al prosciutto ai vagabondi di fede islamica,
ricordi? Una delle due parti ride, l'altra s'incazza, e via cosi', che
risolviamo i problemi dell'Italia...


 ricordi?
come puoi facilmente immaginare io non sottoscriverei mai
un'iniziativa di questo genere (per quanto sia realmente abbastanza
simpatica)
ma non capisco l'accostamento.
Da una parte si tratta di offendere qualcuno che ha una fede diversa.
L'equivalente alla distribuzione dei panini al prosciutto potrebbe
essere distribuire
figurine con donnine nude ai bambini che escono da catechismo oppure
attaccare nelle chiese cattoliche dei manifesti con scritto "Porco
D*o"
Non capisco pero' quale meta' d'Italia si metterebbe a ridere
e quale si incazzerebbe.
Voglio dire,
quelli che hanno il suv si incazzano?
Non credo. In fondo sono i primi a parlare di libero diritto alla
circolazione di qualunque mezzo in culo alle esigenze degli altri.
Piu' facilmente si incazzano gli automobilisti normali (cioe' grosso
modo il 99% degli italiani)
Dubito che qualcuno riderebbe
Forse un paio di ecologisti incattiviti, ma probabilmente neanche
loro, perche' i trattori inquinano parecchio e sono un ostacolo anche
per le bici (senza contare che occuperebbero mezzo marciapiede)
Insomma: la provocazione funziona (e fa davvero ridere) perche'
farebbe incazzare tutti, senza spaccare a meta'.
Ed e' per quello che e' valida: metterebbe tutti di fronte alle
proprie contraddizioni.
Su: il furore antilibertario ti ha impedito di valutare la cosa a 360
gradi e hai visto solo la parte che fa incazzare te
B
[lstcnt]

gradi e hai visto solo la parte che fa incazzare te
I SUV di per se' non danno nessun fastidio al traffico, ne' limitano
l'approvvigionamento di carburante per gli altri, e non sono certo la
causa del congestionamento dei grossi centri urbani. Hanno il solo
difetto di costare molto piu' della media delle altre vetture, e di
essere quindi considerati oggetti "da ricchi", e di essere un
bersaglio facile nelle mani di un ministro molto a sinistra. Tutto
li'.


 auto piuttosto che a piedi.
mi si apre un mondo nuovo
d'ora in avanti cercherņ di muovermi meno possibile dal letto, in modo da
utilizzare quantitativi di Co2 inferiori e inquinare meno


 tragitto.
Che stronzata.

 tragitto.
Le macchine non emettono solo CO².
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
       Troverai sollievo alle vane fantasie se compirai ogni atto
       della tua vita come se fosse l'ultimo.
       		-- Marco Aurelio, "Colloqui con se stesso"

 wrote:

Controbatti.


sono trapiantanto in quel di Bologna però :)
Ti compiango...


 Controbatti.
Primo, non conosco i dati di cui parla la ricerca ma mi permetto di 
dubitare che per reintegrare i 260 kJ/km (62 calorie alimentari per km) 
spesi a piedi si consumino più dei 162 g di CO2 prodotti da un'auto media 
per chilometro(insieme a tanti altri inquinanti). Stima a spanne: uno dei 
cibi a più alta emissione, la carne bovina, comporta 6kg di CO2 per kg 
*solo per la crescita della bestiola*. Un kg fornisce fino a 3000 
calorie, facciamo pure 2300 a prenderla un po' magra, sono 2,6 g di CO2 
per caloria: per le famose 62 calorie produrrei proprio 162 g di CO2, 
tenendo conto che però, se ho usato il valore medio di emissioni delle 
auto e un valore neppure troppo medio di calorie per la carne bovina, ho 
usato una stima ridottissima per la produzione di CO2 della filiera 
bovina: secondo alcuni istituti, nel complesso 1 kg di carne bovina 
equivale a 45 kg di CO2!!!
Mangiando carne di altro tipo, che so, di pollo, produci molta meno CO2, 
secondo gli istituti di cui sopra addirittura 2 kg di CO2 per kg di pollo.
Vale a dire che per avere 62 calorie produrrei 62 g di CO2, quasi un 
terzo meno di quanta ne produce l'automobile nello stesso tragitto.
Secondo, è fallace mettere nel conto quando produce l'auto solo in quel 
tragitto e confrontarlo con l'emissione dell'intera filiera alimentare di 
ciò che si è acquistato andando a fare la spesa.
Se si aggiunge la produzione di CO2 per l'estrazione, la raffinazione e 
la distribuzione della benzina usata (e andrebbe aggiunta anche quella 
per la *fabbricazione* dell'automobile, almeno in quota parte), il conto 
suddetto pende ancora di più dalla parte dell'andare a piedi.
Terzo, che senso ha assumere che uno vada a fare la spesa a piedi invece 
di usare il mezzo di trasporto più efficiente mai inventato, ovvero la 
bicicletta, che riduce a *un decimo* il consumo per km rispetto agli 
spostamenti a piedi?

 Ti compiango...
ella
non è malaccio invece


 suddetto pende ancora di più dalla parte dell'andare a piedi.
Dimenticavo di aggiungere: andrebbe messo nel conto anche le emissioni 
per la produzione del cibo per reintegrare le calorie spese per 
*lavorare* e guadagnare i soldi necessari per acquistare il carburante 
utilizzato per andare a fare la spesa, visto che la benzina non si 
materializza aggratis dentro il serbatoio.