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Titolo: Re: [OT] Interessante questo Tremaglia

 obiezioni.
Guarda, sono completamente d'accordo.
:-)

> "ecco un politico che si esprime in modo che tutti possono capirlo"
Probabilmente non solo da loro. Probabilmente anche da tutti quelli che 
pensano che i gay siano un pericolo per la società

Adesso smettetela: sapete che mi ingelosisco facilmente.
 Mi spiace che devo già rastullarmi l'Alfredo, sennò, visto che vengo a Milano,
mi potevo trastullare te nel week-end.
Ciccino.
-------------
"You are going to tell us what we want. And then you will die."
"Then I'm afraid you're going to be disappointed, because I'm going to kill you all."

a Romano non ti ha proprio insegnato nulla??!
Romano.... Romano..?


Giuliano Ferrara
Sicuro che non abbia detto:
"Non è normale! L'obesità è bellissima, straordinaria, la consiglio a
tutti! Ma cazzo, non è normale"?

Hello, Spaceodissey!
You wrote  on Wed, 13 Oct 2004 14:49:20 +0200:
 > Ecco, sull'adozione io discuterei. Se non altro li vedrei un po' in
 > difficoltà quando arriva il momento del "come nascono i bambini".
 > Personalmente l'adozione la vedo un po' forzata. Soprattutto per una
 > coppia di uomini. Credo che per un bambino sia fondamentale la figura
 > della mamma. Ma non sono uno psicologo, quindi smetto di dire cose di
 > cui non so.
La psicologia sull'argomento ha un bel "boh!" in quanto non esistono 
abbastanza dati per trarre delle conclusione statisticamente significative 
sulla condizione degli adulti che da bambini sono stati adottati da coppie 
gay.
Fra un po' avremo abbastanza dati, ma per ora nisba.
Il punto secondo me però è un altro. Fermo restando che avere una mamma è 
quasi sempre meglio che non averla, il confronto va fatto fra coppia gay e 
orfanatrofio, non tra famiglia normale e coppia gay.
La domanda è: meglio lasciare i bambini in orfanatrofio o affidarli a coppie 
gay? La psicologia sa benissimo che l'orfanatrofio è molto pericoloso per lo 
sviluppo psicologico dei bambini.
La cosa migliore, come al solito, la fa l'Olanda e qualche altro paese 
nordeuropeo, per cui la classifica per l'adozione dei bambini non nega 
l'eventualità che una coppia gay possa adottare un bambino. Ma naturalmente 
la precedenza la si dà a famiglie tradizionali, poi a famiglie separate e 
poi a single. A questo punto, se nessun'altra famiglia è disponibile, 
piuttosto che lasciare un bambino in orfanatrofio (quindi senza nemmeno una 
figura affettiva adulta di riferimento) lo si affida anche a una coppia gay. 
Naturalmente ogni caso è passato al vaglio di strutture specializzate e di 
assistenti sociali.
Alcuni bambini sono già stati adottati. In futuro vedremo gli sviluppi.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376 

 non sia sincero.
Con la piccola differenza (a te sfuggono sempre le piccole differenze) che
Tremaglia non ha mai rinnegato le sue convinzioni e la sua militanza.

serie b.
Discriminazioni ce ne sono comunque, economiche in primis. Comunque
sono d'accordo, non dovrebbe entrare nella valutazione...
Non c'entra nulla, ma vi propongo un estratto de "L'UOMO DI MARKETING
E LA VARIANTE LIMONE"di Walter Fontana, IMHO un capolavoro di umorismo
(sul marketing):
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"In futuro la gente non comprerà più un prodotto, ma il servizio
legato a quel prodotto." 
"Cioè?" 
"Ti faccio un esempio. Io sto mettendo in piedi un servizio legato
alle adozioni a distanza, quelle che si adotta un bambino in Africa
purché rimanga in Africa, hai presente?" 
"Sì, ho visto qualcosa in tv. Carinissimi." 
"Ah, come bambini sono eccezionali. Bene, l'adozione a distanza sarà
anche una bella cosa ma in sé e per sé dice poco. Paghi la tua quota,
e ogni sei mesi ti arriva una lettera che dice il bambino sta bene, va
a scuola eccetera." 
"Sì." 
"Ecco, io adesso con un socio vogliamo aggiungere il servizio, che è
la vera carta vincente. Rendo l'adozione a distanza più viva, più
tua." 
"Cioè?" 
"Funziona così. Se mi paghi un supplemento io addestro sul posto, in
Africa, degli uomini che possono raggiungere fisicamente il bambino.
Si informano giorno per giorno su quello che fa e ti telefonano ogni
sera o quando vuoi tu, gli trasmettono quello che gli vuoi dire, a un
tuo ordine lo premiano o lo puniscono. Ti fanno interagire insomma." 
"Grande." 
"Al limite a distanza lo puoi anche picchiare." 
"Però . " 
"Non è necessario che lo picchi. Dico che puoi *anche* picchiarlo. È
solo un'opzione in più, in fondo è tuo figlio, l'hai adottato o no?" 
"Delle volte una sberla vale più di mille discorsi. Guarda, arriva la
roba." 
"E tuo il piattino spinaci carote patate?" 
"No, io ho la tonno e pomodoro." 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

Hello, Nicola!
You wrote  on Wed, 13 Oct 2004 11:56:27 GMT:
 > Montanelli scriveva articoli grondanti amore per Mussolini, ai tempi;
 > poi ha cambiato idea. Si puo' fare, non e' detto che il ripensamento
 > non sia sincero.
Però Montanelli è sempre stato su un altro livello intellettuale di 
Tremaglia...


 proprio per il suo modo di esprimersi
C'e' un refuso in questa tua frase, un femminile al posto di un maschile,
per essere precisi.
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pericoloso per lo sviluppo psicologico dei bambini.
Sono ovviamente d'accordo (anche Nicola aveva tirato fuori l'argomento 
orfanatrofio) anche soprattutto con la legge olandese che mi pare piena 
di nuon senso

pensano che i gay siano un pericolo per la società
no, quelli lo voterebbero anche se dicesse che gli europei sono in
maggioranza "omosessuali". Io parlavo del valore aggiunto del termine
"culattoni" :-)
Boris
-- 
UFV: Moulin rouge - B. Luhrmann (5,5)

Tremaglia...
Anche lo scoglio di Portofino, se è per quello.



per piacere non mischiamo le razze.
faresti meglio a ingranare la retro perchè con un paragone simile hai
raggiunto il massimo grado di blasfemia.
montanelli era un Uomo di statura immensa, un vero uomo di destra, quella
vera, liberale e democratica, non il berlusconismo o il fascismo che ha
entrambe disconosciuto. tremaglia è uno dei tanti caproni ignoranti e ottusi
della destra nostrana. di giovani a salò se ne potevano salvare di migliori

permettere, che si facciano esami accurati delle situazioni.
Quello sicuramente. Anche le coppie "normali" subiscono esami
continui, con la terrificante possibilita' che i bambini vengano loro
tolti durante un "periodo di prova" (e in alcuni casi, ovviamente,
toglierglieli risulta essere la cosa migliore).


Senbee Norimaki ha scritto:
: Il punto secondo me però è un altro. Fermo restando che avere una
: mamma è quasi sempre meglio che non averla, il confronto va fatto fra
: coppia gay e orfanatrofio, non tra famiglia normale e coppia gay.
: La domanda è: meglio lasciare i bambini in orfanatrofio o affidarli a
: coppie gay? La psicologia sa benissimo che l'orfanatrofio è molto
: pericoloso per lo sviluppo psicologico dei bambini.
In Italia non ci sono orfanotrofi.
I bimbi italiani senza genitori vengono TUTTI immediatamente adottati (salvo
casi eccezionali), dato che la domanda e' infinitamente superiore
all'offerta.
In Italia, come in Olanda immagino, i genitori adottandi sono sottoposti ad
una precisa e rigorosa procedura di analisi al termine della quale servizi
sociali e tribunale stabiliscono l'idoneita' (o meno). Da anni.
Come sia possibile che in Olanda ci siano cosi' tanti bambini da adottare da
superare la domanda delle coppie eterosessuali, be', semplicemente NON ci
credo.
susanna

 le libertà personali. Ed è un po' peggio che essere bacchettoni.
ragazzi ma scherzate l'omofobia è un tratto peculiare della destra, di
quella fascista in primis
oh sveglia!

 bottiglia?
Non faccio parte del club, ma me ne date il fondo di un bicchiere?
	Regards,
		Kazuma
-- 
La zona sta al Codice Da Vinci come i Peperoni ripieni al Pendolo di
Foucault. (Antonello Blueberry)

Senbee Norimaki ha scritto:
<omissis>
: Nicola benvenuto nel club "depravati & amorali nippo-olandesi"!
: Stappo una bottiglia?
C'era gia'.
susanna

 No, l'Olanda è figa perché assegna ai gay il diritto di adottare.
l'olanda e'figa perche' vendono dell'erba buonissima... anche se un po' 
costosa...

Hello, Yuri!
You wrote  on Thu, 14 Oct 2004 01:49:43 +0200:
 > Dai, e' una cazzata.
 > Capisco la foga, ma l'hai detta grossa.
Yup, assolutamente, me ne scuso con tutti. La prossima volta rileggo meglio!


 Ahia, l'hai INDIGNATA anche tu... Ora son cazzi amari!
Uccelli per diabetici?
Come si dice dalle mie parti... F.S.


 costosa...
Quella mica la vendono solo lě... 
La si trova facilmente...


e' finzione) e le spadone?
Meglio lo spadone. Soprattutto se jon
Comunque ha ragione su tutta la linea la susanna. Se uno non lo capisce e'
perche' fa finta.
Gli orfanotrofi non esistono piu'.
Tra un po' non esisteranno piu' neppure gli istituti (che sono la roba che
ha preso il posto, nell'immaginario collettivo, degli orfanotrofi)
Tutto viene riformato.
Si prediligono le comunita' alloggio
Comunque le comunita'. Quindi con un certo numero di posti a disposizione,
un chiaro rapporto tra educatori e utenti (anche se ci sono le suore, ci
deve essere un responsabile psicopedagogico - cosa che non era prevista
negli orfanotrofi - e ci deve essere un certo numero di operatori
professionali con titolo riconosciuto a livello istituzionale).
Poi: e' una palla che e' meglio la peggior famiglia che il miglior istituto.
Questo lo si deve ricordare, visto che la maggior parte delle violenze ai
danni dei minori ha luogo all'interno della famiglia. E non tutte vengono,
ovviamente, denunciate.
Terzo: ci sono ancora un sacco (un sacco, poi...) di minori in stato di
adottabilita'. Questo e' abbastanza vero. Ma la maggior parte di questi non
li vuole nessuno. Un po' perche' hanno ormai dai 10 ai 15 anni (!) e uno il
bambino da adottare lo vuole infante (cosa assolutamente non condannabile),
un po' perche' la maggior parte di questi sono dati preferibilmente in
affido (anche qui non e' sbagliato. Anzi)
Quarto: quelli che lavorano nei servizi sociali non sono per niente stupidi.
Perlomeno la maggioranza. E sicuramente non quelli che scrivono anche in
questo ng
Quinto: dare il diritto di adozione ai gay non e' un vero problema, ne' un
vero obiettivo. E' una lucettina richiamo per le allodole.
Sesto: si', ci sono differenze tra avere un papa' e una mamma, o avere due
papa', o avere due mamme. Come ci sono differenze tra essere figli unici o
avere dei fratelli. Cosi' come ci sono differenze tra nascere in africa e
nascere in italia. Cosi' come ci sono differenze tra l'avere i genitori
alcolizzati e averli fanatici del fitness e/o dell'alimentazione naturale.
Ma le differenze principali stanno sempre tra chi ha i bambini e li vuole, e
chi ce li ha e vorrebbe sbarazzarsene.
Jack B.

Poi ne e' rimasto solo uno...
Peter Gabriel!!!


Senbee Norimaki ha scritto:
:  > Stessa cosa quando contrabbandi che a Hong Kong c'e' democrazia.
:
: Ho detto che a Hong Kong, seocndo gli hongkonghesi, c'č piů
: democrazia che in Cina. Che č molto diverso.
"[...] Nella mente delle autoritŕ cinesi c'č sempre stata la certezza che la
libertŕ e la democrazia a Hong Kong non sarebbe durata a lungo, pian piano
inglobata dal grande impero del cielo.[...]"
Questo nel tuo post d'apertura su Hero. Ho riportato male?
Continui a negare addirittura quello che *scrivi*; questo atteggiamento e'
un insulto molto grave nei confronti dell'interlocutore, Senbee (dato che te
la prendi per i miei, di insulti).
:  > Tu non fai errori veniali, Senbee. Non canni le date. Tu diffondi
:  > informazioni e nozioni sballate, fuorvianti. Se fossimo a
:  quattr'occhi ci > starebbe la battuta e poi via.
:
: Siamo a quattr'occhi Susanna. Nessuno mai andrŕ a leggersi la cache di
: google per i nostri effimeri battibecchi. E anche quella dopo un po'
: volatilizza.
Non siano a quattr'occhi, e lo sai bene.
E non lo eravamo nemmeno quando hai millantato la democrazia a Hong Kong.
E mai in tutti gli altri casi.
:  > Ma qui ti legge un sacco di gente, e quando qualcuno mistifica su
:  > determinati argomenti io intervengo. Semplice.
:
: Non mistifico, lo sai benissimo. Io amo affinare e anche cambiare
: reciprocamente le opinioni in un mutuo scambio di correzioni e di
: pareri. Se invece concepisci il ng come una caccia alla
: mistificazione, in cui tu sei il giustiziere di chi spara cazzate,
: lasciamo perdere.
Tu le spari, salvo tentare di correggerti quanto arriva l'obiezione.
Salvo re-insistere pur avendo avuta prova del contrario di quanto affermi.
Questo e' il tuo concetto di 'affinare'.
Non ti accorgi nemmeno che la mia prima replica ai tuoi post mistificatori
E' sempre pacata e contiene sempre la correzione. A volte anche in forma
dubitativa, tanto per concederti fiato.
Osserva anche in questo caso, leggi come ho replicato alla scemenza che in
Italia ci sono gli orfanotrofi. Ho attaccato qualcuno, ho offeso, ho cercato
la rissa?
Chi trasforma la discussione in una pagliacciata e mi costringe ad essere
dura, IN SEGUITO, e' la tua pervicacia a sostenere posizioni insostenibili,
dettate solo da qualunquismo da bar e peggio. Controlla e verifica.
Ma a te va di ribaltare l'atteggiamento, e quindi io divento la stronza.
Complimenti.
:  > Ma non puoi pretendere che cambi opinione solo perche' tu fai
:  > parte della categoria. Magari ho torto, ma non ti ho 'attaccato'.
:
: Ma sě che attacchi, via... Arrivi in un ng e dici seriamente che che
: guarda Visitor Q va ricoverato... Se non č un'offendere
: indiscriminato questo... Lo so che sei in buona fede (per quetso non
: mi sono mai offeso), ma usi un modo che davvero viene percepito come
: attacco personale. Poi ti si comincia a conoscere e ci si fa il callo.
Se fosse attacco personale ci sarebbe la persona di mezzo.
E' un attacco generale, una generalizzazione dalla quale chiunque puo'
smarcarsi senza esserne coinvolto di persona. Se ci si sente chiamati in
causa in prma persona si obietta, due opinioni a confronto. Ma rompere le
scatole a chi afferma qualcosa accusandolo di 'attaccare' personalmente e'
una sciocchezza.
C'e' una certa differenza tra 'attaccare' categorie di persone che sono
potenzialmente abilitate a controbattere e sparare nel mucchio sapendo di
farla franca, tipo quando poco fa hai dileggiato gli operatori sociali.
Certo, scherzavi. Quando le spari tu scherzi o ti sei spiegato male.
:  > No. Il qualunquismo e' una cosa insopportabile, e lo prendo sempre
:  sul > serio, ovunque.
:
: Tu prendi sul serio tutto, fattitene una ragione. Tu sei quella che
: se uno al bar racconta una barzelletta sui pedofili chiama il
: telefono azzurro... :-)
Sicuramente non il Telefono Blu, quello del Deangeli, quello che tutela i
diritti dei turisti e che ne sa un fottio sugli orfanotrofi.
:
:
:  > Questo cos'e', Senbee, una inesattezza o uno che sta mentendo
: > sapendo di mentire:
:
:  > "Ci ho fatto il servizio civile e ti posso assicurare che SONO
:  > orfanatrofi. Pensa che il piů delle volte sono tenuti da SUORE."
:
: Sě, lo ripeto: non si chiamano orfanatrofi. Si chiamano case-famiglia
: e istituti, ma assomigliano tremendamente agli orfanatrofi. E molti
: sono pieni di suore e preti.
Questo e' un insulto. Continui a smentire te stesso, prima dici che ci sono,
poi che non ci sono, quando ti faccio notare che lo hai scritto e non puoi
negare, dici "si' lo ripeto, non si chiamano orfanotrofi". Due righe sopra
hai detto: "ti posso assicurare che SONO orfanotrofi".
Tu insulti, e non te ne rendi conto.
: In quella in cui ho prestato servizio
: io, per esempio, c'era il solito terribile pienone di bambini
: sballotati da una famiglia all'altra, da un istituto all'altro, senza
: che per tutta l'etŕ dello sviluppo abbiano avuto una figura adulta di
: riferimento. A questo mi riferivo: meglio a una coppia gay piuttosto
: che cosě.
Ci hai lavorato, sai *esattamente* che NON hai lavorato in un orfanotrofio,
ma insisti a dire che lo era.
Questo atteggiamento come lo spieghi?
:  > Tre stronzate in un colpo.
:  > Intanto "uno di questi" e' solo UNO DI QUESTO: quelle pagine sono
:  quasi > tutte desolatamente VUOTE.
:
: Tre a Torino, uno a Imperia e uno a Milano.
Erano orfanotrofi, Senbee. ERANO.
Ci sono solo degli indirizzi, non c'e' scritto: "Questo e' l'orfanotrofio
tal dei tali".
Sei incredibile.
: Nemmeno io ho voglia, ho solo preso il primo link di google. Comunque
: le case famiglia ci strasono (d'altronde gli orfani dove cazzo li
: mettono prima che vengano adottati?)
In cose che NON SONO ORFANOTROFI, lo vuoi capire o no?
<omissis>
:  > E che non sa nemmeno cos'erano i manicomi prima di Basaglia, che
:  cosa ci > succedeva dentro. Magari hai visto La meglio gioventu', ma
:  non c'hai > capito nulla. A cosa serve il cinema, allora, a vedersi
:  il sangue (mi > raccomando, e' finzione) e le spadone?
:
: Tutta questa frase te la potevi risparmiare. Rileggila, gronda d'odio.
Se tu avessi avuto un parente che e' stato in manicomio e, oggi, un bel tomo
come te gli dicesse "intanto quelli di oggi sono uguali ai manicomi", gli
salteresti al collo, altro che odio.
Tu continui a non renderti conto di cio' che erano i manicomi italiani. Non
vale nulla che qualcuno te lo dica, vale solo la tua cieca ripicca.
<omissis>
susanna

 
si ma li non ci sono i coglioni che ti vogliono mettere dentro se te la 
coltivi...
bye
rent
*una piantagione sul balcone e' la migliore soluzione*

 Puoi leggere e tenerti su di morale senza rispondere. E' facile.
Sarà, ma mi diverto di più così...


riconversione esistenziale.
In Divx ho la terza serie, le altre (terza compresa) in DVD.
Pero', Gu', io gia' in passato ti ho preparato delle cose, poi ti ho
scritto diverse volte per avere il tuo indirizzo e tu non hai mai
risposto...



[cut]
taglio sol per brevità di post
"Il paese delle cicogne"
Michele Governatori
M.

risposto...
Ma non ci credo...dai......te lo mando in mail.
Tks,


 Uno strazio.
Abbiamo fatto esperienze simili, suppongo.
-- 
ste
"And crawling on this planet's face, some insects called the human race.
 Lost in time. And lost in space... and meaning."

 si possa immaginare
La percentuale di imbecilli che ho conosciuto io deve essere
una anomalia statistica, allora.


Hello, stefano!
You wrote  on Thu, 14 Oct 2004 18:38:38 GMT:
 > La percentuale di imbecilli che ho conosciuto io deve essere
 > una anomalia statistica, allora.
Anche la mia č solo un'anomalia statistica, ovviamente. ^__^


 Non stavi scherzando.
Il problema grave č che nemmeno tu stavi scherzando...


oh sveglia!
"L'origine dell'omosessualismo č collegata alle circostanze sociali
quotidiane; per la stragrande maggioranza della gente che si dedica
all'omosessualismo, tali perversioni si arrestano non appena la
persona si trovi in un ambiente sociale favorevole... Nella societŕ
sovietica con i suoi costumi sani, l'omosessualismo č visto come una
perversione sessuale ed č considerato vergognoso e criminale. La
legislazione penale sovietica considera l'omosessualismo punibile, con
l'eccezione di quei casi in cui lo stesso sia manifestazione di
profondo disordine psichico" (Grande enciclopedia sovietica, 1952).
"L’omosessualitŕ č il prodotto di decadenza delle classi sfruttatrici,
che non hanno niente da fare" [...] "in una societŕ democratica
fondata su sani principi, per tali persone non c’č posto" [Nikolai
Krylenko, commissario del popolo (cioč ministro) per la giustizia].
http://www.storico.org/gay-urss.htm



signori, ed ecco a voi l'Itaglia, il Belpaese, la terra del formaggio
fresco...
_______________________
"Il cielo stellato sopra di me, la legge morale dentro di me"
(Zuele Kant)

 comunisti, ma solo se sono certificati come vegetariani.
LOL.
Seconto teorie scientifiche del Berlusconian Research Institute, non
possono esistere comunisti vegetariani. Per definizione il comunista
mangia bambini...


mangia bambini...
Dipende. Ci si potrebbe limitare al consumo di bambini con
encefalogramma piatto... dei vegetali.
Invece credo che non esistano cattolici praticanti vegetariani,
considerando il dogma della transustanziazione.


 considerando il dogma della transustanziazione.
A sentire buttiglione, non ci dovrebbero essere nemmeno cattolici
gay... Sarebbe bello non ci fosse buttiglione.
