Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Venezia a Roma......Day 1 For me!

Il Ritorno.
Dico solo che ho capito perché ha vinto.
Non c'è storia. E' cinema puro, curato,
a tratti in modo eccelso, con un cast
da paiura.... dialoghi sublimi,
atmosfera, fotografia, montaggio, REGIA!
Bello ma bello bello bello!
Voto 9
Coffee and Cigarettes
Jarmush è un grande. Si sa. E' inutile dirselo
ancora una volta. Qui siamo sul livello di
Taxisti di Notte. Piccole storie davanti ad
un tavolino apparecchiato a Caffè e Sigarette...
piccole storie dense di tanti significati, ognuno
metta i suoi. Io sento una gran dose si spiritualità,
di disgusto per le convenzioni, di ricerca di
qualcosa che nessuno sa dire dove risieda....
Per me, IMHO, è una chicchetta da non perdere.
Voto 7
Luke

Voto 9
L'ho visto stasera e nonostante lo trovi registicamente impeccabile, non mi
sembra assolutamente un capolavoro. Anzi, direi, che sono quei classici film
che appagano dal punto di vista formale, per la precisione assoluta e per il
rigore, ma che  rimangono solo dei piaceri estetici
Bravissimo cmq il bambino che assomiglia vagamente a Joel Osment.
(francescodue)


Se lo magna a Osmentino caro. In un boccone.
Gnaum!
luke

 Bravissimo cmq il bambino che assomiglia vagamente a Joel Osment.
idem idem idem. mi sembra anche confezionato a tavolino...
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"we want the world and we wanna eat now!" (noi 4)


Io invece concordo pienamente con Keaton...e come mi capita altre volte non
riesco a capire cosa significa nel cinema "essere furbi"..."confezionare a
tavolino"..."film da festival".
Posso essere d'accordo che parlare di capolavoro è prematuro e forse anche
esagerato, ma nessuno mi convince che non sia un ottimo film.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

"Davide Tanganelli" <progett...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z9Y1...@usenet.libero.it...

Un film può essere confezionato a tavolino,
parliamo di Titanic o di Il Nemico alle Porte
o di quella m***a di Episode II o di
The Cell...... o forse anche di Il Gladiatore...
e non sempre il risultato è concorde. A volte
esce fuori un bel film, gradevole, a volte
una cagata senza precedenti, a volte si esce
dal cinema con la sensazione di essere stati
presi per il culo.
Ma nel caso de Il Ritorno dire questo significa
tecnicamente ROSICARE, come si dice
all'ombra der Cuppolone.
Parliamo della storia. Parliamo del cast.
Parliamo dei dialoghi.
Se questo è poco sincero, che dire di Kwar-Wai?
Mah
Luke

 Se questo č poco sincero, che dire di Kwar-Wai?
a) che non c'entra un cazzo?
b) che non esiste uomo dal tale nome?
Corrado

 Se questo č poco sincero, che dire di Kwar-Wai?
di chi?

 di chi?
Ma come non sapete che in estremo oriente non hanno comitati etici per la
ricerca sul dna umano e la sua clonazione?
Lo sanno tutti che un gruppo di ricercatori di HK ha unito i dna di Wong Kar
Wai e Stanley Kwan, per produrre il melodramma definitivo. Si vocifera che
l'utero ospitante sia stato quello di Maggie Cheung.

 ha scritto nel messaggio
news:BB87774C.200DF%marv...@iaciners.org...

Mi sta talmente sulle balle che lo chiamo a cazzo....
Kar Wai.
Luke

Keaton wrote :

e lo citi anche a cazzo.
eh eh.
Corrado


Cazzone, si parlava di film non sinceri, costruiti a
tavoulain, e per me lui è il maestro dei registi
non sinceri... ammesso che oggi come oggi
con le possibilità che ci sono e a quasi 110
anni dalla nascita del cinematografo, si possa
distinguere un film 'costruito' da uno 'spontaneo'.
Merav e il tuo proscen traballe?
Luke

 Merav e il tuo proscen traballe?
chissa', lascio che le idee fluttuino per vedere se evaporano.
Corrado


Amore mio, questo che dici vale soltanto se dai il giudizio alla
sua opera in senso globale e non se giudichi le opere
singolarmente.
Diciamo che quel giudizio io lo riservo per
In the mood for love?
Luke

Keaton wrote :

vale uguale, visto che e' una cosa che succede per ogni suo film.
wkw non scrive sceneggiature, ha una vaga idea, chiama gli attori e inizia a
girare senza saper cosa fara'.
perche' se lo puo' permettere (produttivamente parlando) il bastardo.
come fai a giudicare costruito a tavolino un film che e' stato in produzione
per secoli, di cui sono stati girati diversi finali, di cui a meta' e'
cambiata la trama ed hanno ricominciato a girare da capo, che doveva essere
girato in cina ma siccome non c'era la sceneggiatura non e' stato possibile
girarlo la', in cui attori hanno girato per mesi e poi sono stati
completamente eliminati dal montaggio finale, il cui esito della relazione
tra i due e' stato deciso man mano?
costruito a tavolino non pi pare proprio, trova un'altra critica.
Corrado 

 costruito a tavolino non pi pare proprio, trova un'altra critica.
Palloso? Labirintico? Barocco? Immodesto?
Kantiano? Poco interessante? Fine a se stesso?
Accademico? Perfettino? Pedante?
Non so, scegli tu.
Luke

 Accademico? Perfettino? Pedante?
d'accordo con nessuno, ma ti lascio le tue opinioni.
e cmq il russo a me ha fatto un po' due palle, una bella fotografia non
basta a tenere per un'ora e quaranta una storia che al massimo poteva durare
quaranta minuti.
Corrado

 basta a tenere per un'ora e quaranta
Magari. Durava due ore e si sentivano tutte.
-- 
"Sono i desideri che salvano. Sono l'unica cosa vera. 
Tu stai con loro, e ti salverai."
(A. Baricco, "Oceano mare")


Sì a parecchie di queste, e comunque se non è costruito a tavolino lo
sembra, il che è anche peggio.
IL RISOLUTORE
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bè, non basta. 
Devi svegliarti con una luce negli occhi, un canto nel cuore e la pace nell'anima."
" Potrebbe rovinarmi la colazione."


Mah, non so, io l'ho trovato perfetto.
Non mi aspettavo nulla, anzi ero pronto
a dire: 'ecco il solito premio alle periferie
del mondo'....
La storia regge eccome. E' forte e in crescendo.
Ma quando mai si parla del padre in modo
cosě intenso? Quando mai hai visto un film cosě
'scorretto' sul ruolo padre-figli?
Luke

 cosě intenso?
Ohh potrei farti tremila esempi di film incentrati sul tema padre figlio
di lunga pezza superiori a questo. Ma ne vale la pena?
Il punto e' che secondo me non e' intenso affatto, ma superificiale e
tirato via. Di intensi ci sono solo i bei panorami... ma per quelli non
ha merito il regista.


 di lunga pezza superiori a questo. Ma ne vale la pena?
No, non vale la pena.
Questo č gran film, sempre imho.
Luke

 di lunga pezza superiori a questo. Ma ne vale la pena?
gia solo quel film 'commerciale' e 'ammerecano' degli anni 80 con walken che
faceva il padre di penn gli fa un culo cosi', da questo punto di vista.
e si potrebbe proseguire in entrambe le direzioni temporali per finire di
polverizzarlo...
Corrado

 polverizzarlo...
James Foley ?
Mi mancano i fondamentali, eh ?
-- 
Giuseppe
 (UFV: Il Cacciatore (TV) - La Meglio Gioventů (prima parte) - Buongiorno,
Notte - Il Miracolo - Zatoichi (V) - Floating Landscape (V) - Terrore Nello
Spazio (V) - Il Ritorno di Cagliostro (V) - Pornografia (V))

 polverizzarlo...
che strano, "At close range", guarda caso l'ho visto proprio ieri sera
in tv. tipicamente "ammerecano"  lo è di sicuro, ma commerciale non
direi tanto; in fin dei conti il finale è tutt'altro che catartico e
compiacente...
(spoilerone)
mi è rimasta parecchio impressa l'espressione sul volto di Chris Penn
(ci ho messo un bel po' a riconoscerlo visto il lardo che ha messo su'
da allora) quando si rende conto che il padre sta per ammazzarlo e
gemisce "daddy" (come per dire: a papa', ma che miiiiiiiiiinchia
fai???).
Q
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 compiacente...
be, ci avevo messo quelle specie di virgolette (un po' ironiche) per
distingure il tipo di narrazione classica all'americana di quel film
contrapposta al tipo di narrazione di un film come il ritorno, 'artistica'
diciamo. (e qui lascio a te il senso di quelle specie di virgolette'...
Corrado


Cmq secondo me vi state scagliando su un film così solo perchè ha vinto e
quindi le aspettative sono state indubbiamente alte. O peggio, una volta che
ha vinto, magari è stato valutato come "film da leone d'oro".
Non è corretto, al sig. Ziygantshev o come minchia si chiama gli va
rimproverato molto ma non tutto. La personalità registica c'è, appunto come
ho detto prima diventa forse troppo forte la differenza tra le scelte
formali belle a vedersi e il contenuto spesso molto banale.
Cmq a me è sembrato un film russo molto meno palloso di quello che mi
aspettassi.
Scusate se parlo solo di questo, ma per ora ho visto solo "il ritorno",
Allen e Bellocchio :)
(francescodue)

 quindi le aspettative sono state indubbiamente alte.
ah be certo, se non avesse vinto non ci avrei speso due righe, come su
un'altra quarantina di film che ho visto al festival.
pero' non vedo cosa ci sia di male in tutto cio'.
Corrado