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Titolo: Fine cinema Giappa

Finita la mini analisi del cinema giappa recente sui tre autori scelti,
Miike, Kitano e Oshima. Nelle mie intenzioni, l'avanguardia, il consolidato,
la storia; in ogni caso tre registi attivi e discretamente significativi. Ne
mancano, certo. Mancano ad esempio un paio di generi che hanno e stanno
furoreggiando, tipo il mistery e l'horror.
Tutta una serie di pellicole che hanno lasciato traccia e che hanno
richiamato interesse in occidente (cioe' il cinema industrialmente
trainante), roba tipo la saga di Ringu, Dark Water (Nakata) o ancora Kairo,
Cure (Kurosawa K.). Anche un regista come Tsukamoto avrebbe meritato una
attenta digressione, come Gosha e Ishii.
In ogni caso elementi per trarre un bilancio sostanziale li ho.
Ritengo che la struttura dominante di questo cinema non possa essere messa
in discussione, ovvero il riferimento melodrammatico virato sui generi.
Una struttura quasi completamente dedicata all'io, al soggetto, chiusa
all'interno di discorsi che riguardano le dinamiche di un singolo.
Il cinema giapponese e', tradizionalmente, sviluppato per generi, anche
piuttosto ben definiti, basta guardare la lista che ho riportato nel
messaggio inaugurale. Ma i generi di cui si serve oggi il cinema giappa sono
selezionati, perlopiu' rinchiusi nello sforzo di mettere in scena lo spazio
individuale dell'azione e dei rapporti.
Anche quando il genere si apre alla massa, lo fa solo apparentemente (es.
Kairo o Battle Royale), e solo per drammatizzare un incubo individuale.
Questo, in sostanza, il grande limite e la grande operazione di 'resa' di
questo cinema, incapace di interrogarsi e di mostrare la totalita' e le sue
relazioni
Tutto cio' incide pesantemente anche sulle forme.
Un cinema da sempre sposato con lo stile, con la raffinatezza della messa in
scena, con il decoro, viene chiuso nell'angolo di confini sempre molto
stretti. Emblematico l'uso degli esterni, l'angustia dei luoghi e delle
azioni, con un risultato che raramente ricorda il proscenio teatrale, molto
piu' spesso la costrizione televisiva.
E questa e' la seconda 'resa', una perdita immane. L'ultimo giappa che gira
degli esterni degni di questo nome e' il vecchio Kurosawa, ma praticava un
altro sport.
Si sta aprendo una nuova stagione? Il cinema giappa e' sicuramente in
ebollizione, la sensazione e' questa. Ma temo di no.
Un brutto sintomo e', ad esempio, cercare di bilanciare l'assenza di respiro
di queste opere con una forsennata ricerca dell'eccesso. Eccesso dei
sentimenti, eccesso delle azioni, eccesso di montaggio e di ripresa.
Questo non e' bello e sovente si assiste a eccesso di ridicolo. Cionondimeno
mi rendo conto di come gli addetti ai lavori possano apprezzare le sfuriate
registiche di questi manovratori dell'eccesso. Dove c'e' troppo c'e',
almeno, qualcosa.
Irrazionalismo e iperrealismo, sempre sottolineati dalla dominante
melodrammatica, sono tra i temi prioritari di un cinema che non riesce a
venire a capo di se' perche' non vuole venire a capo di cio' che gli sta
attorno.
Questa e' la mia sentenza.
Parafrasando il cinema di Honda, potremmo liquidare il tutto come una grande
metafora inconsapevole della crisi del Giappone di fine millennio, ove la
dimensione metropolitana 'parossistica' produce una alienazione singola su
ogni singolo individuo.
Poco pochino. Molto poco pochino e molto, molto opportunistico.
susanna
--
"Se vuoi 5 minuti in piů di violenza (inoltre la scena della mega battaglia
e' a colori) scaricati la versione uncut per il mercato giapponese, č uno
spasso!"
(Senbee Norimaki)

 Miike, Kitano e Oshima.
Applausi sinceri.
- -
Travis Bickle

 ha scritto nel
:: Finita la mini analisi del cinema giappa recente sui tre autori
:: scelti, Miike, Kitano e Oshima.
:
: Applausi sinceri.
Gentile, taxista.
susanna

 Gentile, taxista.
Non farti invitare al cinema, non dargli confidenza.
-- 
Joe 
UFV: [ L'Uomo Senza Sonno - La Sposa Turca - Maria Full Of Grace - Cosě Fan
 Tutti - L'Inventore Di Favole - I Guerrieri Della Notte (TV) - Volevo Solo
 Dormirle Addosso - Mondo Topless (TV) - Bowling a Columbine (TV) - 2046 ]

 Non farti invitare al cinema, non dargli confidenza.
Ma guardi che io... non lo sapevo che lei la pensava cosě con questi film...
io poi non mi intendo di film! Se l'avessi saputo...
--
Travis Bickle

 Finita la mini analisi del cinema giappa recente sui tre autori scelti
fanne una tesina che la metto sul sito.

 fanne una tesina che la metto sul sito.
e mo AP che fai ti sei montato la testa? Chi ti ha detto che ti ho eletto
mio assistente, e poi hai perso molti punti a non venire al raduno; mi sono
dovuto versare il Barolo da solo
dorud bar shomä batche gorbe häye nar va mäddeh!
--
UFV:Omohide poro poro/ Controvento/ The Village/ Il Conquistatore/ Katte ni
Shiyagare!! Dasshutsu Keikaku/ 2046/ I Diavoli Alati/ Ashes of Time/ Il
Giorno dello Sciacallo/ Days of Being Wild/ The Hitcher/ TFF 22^ Edizione

 Poco pochino. Molto poco pochino e molto, molto opportunistico.
qui mi trovi scettico, e poi, mi ripeto, se porta la pagnotta a casa
qualcosa che mi fa scattare le rotelline lo dovrà pure avere


   Ciao Casini caro, so che stai lavorando, infatti mi scuso per il disturbo,
   ma non essendoci più scritti ci terrei a mandarti un saluto...te
lo...mando...
   ciao dalla tua affezionata Pamiuska
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

    ciao dalla tua affezionata Pamiuska
baci dal tuo affezionato Il Casini


     Intendevo "lavorando" in chat in quanto stai elargendo il tuo sapere.
     Sei stato a Torino fino a ieri? Avevo capito vivessi a Torino! -2gradi in
     questi giorni, nevvero? BRRR...Ho parlato giusto stasera al telefono
     con un amico che vive a Torino e mi confermava ciň.
     Bacioni ciccioni.


      con un amico che vive a Torino e mi confermava ciò.
ora sono geloso
dorud bar shomä batche gorbe häye nar va mäddeh!
--
UFV:Controvento/ The Village/ Il Conquistatore/ Katte ni Shiyagare!!
Dasshutsu Keikaku/ 2046/ I Diavoli Alati/ Ashes of Time/ Il Giorno dello
Sciacallo/ Days of Being Wild/ The Hitcher/ TFF 22^ Edizione/ La Piscina


    Su non fare il bambino!



   Su non fare il bambino!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Alberto Casini ha scritto:
: Mi fa un po' strano accostare Miike e avanguardia; direi che
: l'avanguardia in generale, o almeno piuttosto spesso, irrompe nel
: cinema popolare/o commerciale di genere
Bentornato Casini, a te e ai tuoi strani convincimenti.
L'avanguardia, storicamente e un po' in tutte le arti, non e' affatto
popolare bensi' elitaria.
:: Tutta una serie di pellicole che hanno lasciato traccia e che hanno
:: richiamato interesse in occidente (cioe' il cinema industrialmente
:: trainante),
:
: qui trovo che siamo un po' fuori binario, il cinema orientale
: maggiormente conosciuto in occidente non penso che rientri nella
: definizione di "cinema industrialmente trainante". Il fenomeno (forse
<omissis>
:
: distinguerei un po' Nakata che è più rivolto al commerciale, rispetto
: a Kurosawa K. che fa un cinema di genere/popolare ma molto più
: complesso
Di nuovo, bentornato a te Casini, e alla tua impagabile capacita' di non
capire un cazzo.
Se una dice: "Tutta una serie di pellicole che hanno lasciato traccia e che
hanno
richiamato interesse in occidente (cioe' il cinema industrialmente
trainante), " e' evidente che condidera *trainante* il cinema occidentale,
ove quelle pellicole (orientali) hanno lasciato traccia.
Mi riferisco a tutta una serie di film occidentali a base di bambini
paranormalizzati, fantasmi dentro le videocassette, misterismi
irrazionalmente vari, sbudellamenti e fontane di sangue.
:: Anche un regista come Tsukamoto avrebbe meritato una
:: attenta digressione, come Gosha e Ishii.
:
: Tsukamoto lo stai nominando troppo, scommetto che in seguito lo farai
: ricicciare fuori
: Di Gosha cosa mi consigli?
Hunter in the Dark
: Ishii mi ha deluso parecchio in Dead End Run appena visto a
: Torino...ma d'altronde già non mi aveva soddisfatto in Gojoe
: A mio avviso, come scritto, fondamentale sarebbe stato Sabu
Vero, ma l'ho dovuto sacrificare per via del metodo.
In effetti avrei potuto concedere al Giappone qualche autore in piu' dato
che possiede la cinematografia storica nettamente piu' sviluppata rispetto a
tutti gli altri paesi dell'estremo oriente. E infatti sto facendo fatica ad
individuare il terzo autore coreano. Ho sbagliato il metodo, ma ora e'
tardi, me lo tengo cosi'.
: il "melodrammatico virato sui generi" ,o vedi così:
: melodrammatico --> generi
: o:
: melodrammatico <--> generi
: ?
Il melodramma come trappola, come armatura indispensabile per fascinare il
pubblico. Il melodramma e' potente, parla direttamente al cuore, richiama i
sensi di colpa, mette il contesto in secondo piano.
A questo punto e' bastato dissimularlo dentro i generi per ottenere prodotti
dotati di una sufficiente originalita' e diversita'.
Ma l'obiettivo e' lui, il carattere melodrammatico delle cose.
:: Una struttura quasi completamente dedicata all'io, al soggetto,
:: chiusa all'interno di discorsi che riguardano le dinamiche di un
:: singolo.
:
: il singolo si, ma circolarmente in continua apertura e chiusura verso
: l'esterno; forse è questo uno degli aspetti più complessi del cinema
: giappo
Un "esterno" solo e sempre immaginato, lasciato intendere al lettore, sempre
implicito e sempre, questo e' il guaio, lo stesso.
Una generica realta' ostile, non si sa ne' come ne' perche' ne' quando, ma
ostile.
Una realta' che, questo cinema, vuole essere posseduta da 'altri', sempre e
solo da un sacco di esseri genericamente ostili, che non si sa ne' chi, ne'
perche' ne' come ne' quando.
L'importante che le istanze narranti siano sempre vittime. Di cosa, non si
sa, ma l'importante e' che si sia d'accordo su questo.
Non c'e' complessita', qui. Qui c'e' solo un grande tentativo di
semplificazione, di banalizzazione.
:: Il cinema giapponese e', tradizionalmente, sviluppato per generi,
:: anche piuttosto ben definiti, basta guardare la lista che ho
:: riportato nel messaggio inaugurale.
:
: e però qualcuno lo avevi saltato
Sono troppi anche per me.
: come sopra ritengo che questo sia l'aspetto che più sfugge alla
: percezione, ragionado con freddezza penso che nel cinema giapponese
: l'individuo sia visto come un "universo" o almeno un sistema
: complesso e che racchiude al suo interno quelle relazioni che
: potrebbero sembrare inesistenti. L'individuo viene visto un po' come
: le case tradizionali con i pannelli di carta di riso che si aprono e
: chiudono, modificando l'ambiente; rivelando e allo stesso tempo
: occultando.
Tutto molto bello, ma inutile.
Si', perche' dopo aver visto molti di questi film giapponesi dell'ultima
ondata non si ha che una visione estremamente parziale di questo famoso
universo 'giapponese'.
In molti casi un'idea trita, sono la prima a riconoscerlo, ma che questi
autori non fanno nulla per smentire: uno sguardo verso le donne che e'
orribile, una dimensione di perversita' che sta tra l'infantile e il
patologico, una percezione della sessualita' che e' soverchiante, una
distanza dalla realta' che e' inquietante, un rapporto con la tradizione
che, come da tradizione, e' tuttora quasi completamente irrisolto.
In compenso si tacciono *volutamente* tutti i grandi temi della condizione
moderna, le alienazioni piu' tipiche del quotidiano, le difficolta' di un
paese, dei suoi cittadini, delle sue istituzioni.
Non e' un invito al realismo, ognuno esprime le sue cose come vuole,
naturalmente. Ma cio' non mi impedisce di valutare queste assenze per quello
che sono: l'indice di una incapacita' assoluta a guardare se stessi.
E qualcosa d'altro ben piu' grave.
:: Tutto cio' incide pesantemente anche sulle forme.
:: Un cinema da sempre sposato con lo stile, con la raffinatezza della
:: messa in scena, con il decoro, viene chiuso nell'angolo di confini
:: sempre molto stretti. Emblematico l'uso degli esterni, l'angustia
:: dei luoghi e delle azioni, con un risultato che raramente ricorda il
:: proscenio teatrale,
:
: mi spieghi dove è il limite degli interni, sinceramente non penso che
: lo sia se fatto per scelta
Il limite e' una conseguenza della struttura che sto descrivendo. Lo sguardo
e' sempre sull'individuo, e l'individuo si muove negli interni. Le vicende
gravitano sull'esperienza dei singoli e quindi sono collocate dentro le
case. L'assenza di realismo chiude la messa in scena negli interni.
Emblematico Kairo, ove una epidemia di massa viene seguita attraverso le
gesta di tre, quattro individui che agiscono in tre, quattro ambienti. La
difficolta' dell'esterno dilaga sulle scene finali ove il regista, che non
si puo' piu' sottrarre dal mostrare tutto il resto, tenta di collocare le
scena in strada. Qualche minuto rubato, una pena.
Questo e' anche l'effetto di un modo di concepire la rappresentazione
esclusivamente da un punto di vista televisivo, altro grande limite di
questa cinematografia.
Uno dei pochi film che non da' questa sensazione, pur rimanendo un film di
interni, e' proprio Gohatto di Oshima; guarda caso di uno che e' nato,
cinematograficamente, in strada. E in un altro momento.
:: molto
:: piu' spesso la costrizione televisiva.
:
: ecco questo magari viene dalla formazione televisiva che quasi tutti i
: registi hanno avuto, merito (o demerito?) del fiorente mercato AV
Bella roba. Bel merito davvero.
:: E questa e' la seconda 'resa', una perdita immane. L'ultimo giappa
:: che gira degli esterni degni di questo nome e' il vecchio Kurosawa,
:: ma praticava un altro sport.
:
: certo l'ultimo Kurosawa aveva i soldi degli americani
Perche' i Giappa sono senza pila, vero?
Kurosawa girava un po' con i soldi di tutti, cosa che dovrebbero imparare a
fare anche i nostri bellimbusti, invece di sfornare cazzate a ripetizione.
:: Un brutto sintomo e', ad esempio, cercare di bilanciare l'assenza di
:: respiro di queste opere con una forsennata ricerca dell'eccesso.
:: Eccesso dei sentimenti, eccesso delle azioni, eccesso di montaggio e
:: di ripresa. Questo non e' bello e sovente si assiste a eccesso di
:: ridicolo.
:
: su questo proverei a stemperare un po' la tua posizione
Cosa vuoi che ti dica, provaci.
L'unica roba decente che ho visto di Miike e' stata la prima ora di
Audition, non so se mi spiego.
Il problema non e' l'eccesso in se' - tant'e' che L'impero dei sensi e' e
rimane un capolavoro assoluto. Il problema e' la "ricerca dell'eccesso" per
sopperire ad altro. Ed infatti si tratta di eccesso finto, di patina.
Perche' l'eccesso vero sarebbe gia' una posizione accettabile, coraggiosa,
degna di nota.
:: Cionondimeno mi rendo conto di come gli addetti ai lavori possano
:: apprezzare le sfuriate registiche di questi manovratori dell'eccesso.
:: Dove c'e' troppo c'e', almeno, qualcosa.
:
: e questo è già un punto a favore se consideriamo la macchina cinema
: nel complesso; se portano la pappa a casa tanto di cappello
Aldila' della pappa, che non e' un buon metro di valutazione (e' COME si
porta a casa la pappa, Casini), devo ammettere che il punto a favore c'e'.
E infatti Tarantino cita Miike, mica Moretti.
: ti spieghi meglio, mi sembra di capire che fai un passo indietro su
: ciò che mostra il Giappone della sua cultura e della sua società cosa
: che prima negavi o quanto meno ritenevi irrilevante
:
:: Poco pochino. Molto poco pochino e molto, molto opportunistico.
:
: qui mi trovi scettico, e poi, mi ripeto, se porta la pagnotta a casa
: qualcosa che mi fa scattare le rotelline lo dovrà pure avere
Dimentica questa storia della pagnotta, che vai fuori strada di brutto.
La pagnotta la portavano a casa anche i Vanzina. Ti facevano scattare le
rotelline, Boldi DeSica ed Eva Grimaldi? Ecco, lascia perdere.
E poi non faccio alcun passo indietro. Il Giappone, con le sue opere da
esportazione (non solo cinema) sembra che faccia a gara con l'Italia e la
Turchia nel fornire una immagine di se' tanto desiderata quanto cretina.
Questo e' e questo rimane, altro che passo indietro.
susanna

 rotelline, Boldi DeSica ed Eva Grimaldi? Ecco, lascia perdere.
Non amo i Vanzina ma li ritengo bravi nel far girare la macchina cinema e il
denaro; mi fecero scattare le rotelline in questo senso:
da Sotto il Vestito Niente hanno creato un cinema-tv nel senso che per
attirare pubblico hanno sfruttato di anno in anno mode e/o personaggi ad
ampio target provenienti dalla tv. Poi sta cosa può schifare ma come vedi le
rotelline possono macinare su tutto
dorud bar shomä batche gorbe häye nar va mäddeh!
ps
mi sarebbe piaciuto avere una tua impressione su Il Grande Uno Rosso
--
UFV: Il Conquistatore/ Katte ni Shiyagare!! Dasshutsu Keikaku/ 2046/ I
Diavoli Alati/ Ashes of Time/ Il Giorno dello Sciacallo/ Days of Being Wild/
The Hitcher/ TFF 22^ Edizione/ La Piscina/ Squadra Mobile 61/ Sterminate la
Gang

Alberto Casini ha scritto:
:: L'avanguardia, storicamente e un po' in tutte le arti, non e' affatto
:: popolare bensi' elitaria.
:
: ed infatti io ho scritto *irrompe*, mi spiego:
: le avanguardie di solito nascono come movimento di rottura
: all'interno di gruppi che come giustamente dici tu sono elitari; poi,
: purtroppo e quasi subito, si cristallizza e diviene una lunga serie
: di pippe mentali di tale elitè. Di solito ci sono scismi interni e
: tante rotture di scatole ma i pezzi buoni vengono di solito
: "recuperati", anche attraverso lunghi giri, da tutto ciò che è
: popolare e/o commerciale. Questo è il processo e nun c'è trippa pe'
: gatti
Molta avanguardia viene deposta nel dimenticatoio totale senza passare dal
via.
Questa nasce e rimane elitaria.
Quella (poca) che migra nelle forme di massa, oramai, non e' piu'
avanguardia.
:: Di nuovo, bentornato a te Casini, e alla tua impagabile capacita' di
:: non capire un cazzo.
:
: quando mi offendi in questa maniera gratutita, sinceramente, mi fai
: passare la voglia di starti appresso.
Ah si'?
Vuoi dire che se vado giu' ancora piu' dura ti tolgo di torno
definitivamente?
E' una idea.
:: Se una dice: "Tutta una serie di pellicole che hanno lasciato
:: traccia e che hanno richiamato interesse in occidente (cioe' il
:: cinema industrialmente trainante), " e' evidente che condidera
:: *trainante* il cinema occidentale, ove quelle pellicole (orientali)
:: hanno lasciato traccia. Mi riferisco a tutta una serie di film
occidentali
:: a base di bambini paranormalizzati, fantasmi dentro le videocassette,
:: misterismi irrazionalmente vari, sbudellamenti e fontane
:: di sangue.
:
: ma dai che si contano su una mano, il fenomeno c'è ma è irrilevante
Da Matrix in su c'e' ed e' rilevante.
Due delle pellicole piu' importanti del 2004 devono a quella roba, film tipo
Kill Bill e The Passion (anche se lateralmente, il film di Gibson sdogana
l'efferratezza sul corpo tramite l'estetica dell'eccesso 'corporale'
orientale).
Un regista come Shyamalan deve a questa roba. E tutto il filone che da esso
ne scaturisce. Poi ci sono le derivazioni dirette, dai wuxia occidentali
fino a Woo.
Ma non anticipo le conclusioni, e' ancora presto.
: attenzione!!!
: Non è assolutamente vero che  il Giappone "possiede la cinematografia
: storica nettamente piu' sviluppata rispetto a tutti gli altri paesi
: dell'estremo oriente", è tutta questione, e qui mi piace ripetermi di
: reperibilità e conoscenza. Pensa che negli anni '60 la Corea ebbe un
: periodo denominato Golden Age perchè si producevano in alcuni anni
: anche fino a 300 film; ad HK si  è sempre fatto cinema così come in
: Cina. D'altronde il cinema è stato il primo fenomeno di
: globalizzazione essendosi diffuso immediatamente in tutto il mondo
: nel giro di pochi anni
Piano in curva, Casini.
In Giappone escono le prime pellicole nel 1898 e la Corea rimane sotto il
dominio Giapponese dal 1905 fino al 1945.
Non si ha traccia di alcun film coreano precedente al '45, Casini.
Ogni paragone sulla cinematografia storica dei due paesi e' semplicemente
fuori luogo.
:: Il melodramma come trappola, come armatura indispensabile per
:: fascinare il pubblico. Il melodramma e' potente, parla direttamente
:: al cuore, richiama i sensi di colpa, mette il contesto in secondo
:: piano.
:: A questo punto e' bastato dissimularlo dentro i generi per ottenere
:: prodotti dotati di una sufficiente originalita' e diversita'.
:: Ma l'obiettivo e' lui, il carattere melodrammatico delle cose.
:
: spesso scritto, e in altri contesti detto, che molto cinema orientale
: è un vero apparato/macchina emozionale; io non la farei negativa
: come te e ci metto la doppia freccia. E al di là degli aggettivi
: è cinema e perciò mi interessa
E' cinema anche Bollywood, ma non te lo vai a cercare. Cosa significa?
E' cinema anche Griffith (mi ha fatto qualcosa come piu' di 400 pellicole),
ma non te lo vai a cercare. Come mai?
La macchina emozionale invece intrippa, e' evidente. C'e' un filo rosso,
Casini, e se hai pazienza fino alla fine lo potrai svolgere.
:::: Una struttura quasi completamente dedicata all'io, al soggetto,
:::: chiusa all'interno di discorsi che riguardano le dinamiche di un
:::: singolo.
:::
::: il singolo si, ma circolarmente in continua apertura e chiusura
::: verso l'esterno; forse è questo uno degli aspetti più complessi del
::: cinema giappo
Bah... un "esterno" solamente sottinteso, privo di qualsiasi connotazione e
ricco di luoghi comuni rassicuranti. Come puo' essere rassicurante possedere
un generico antagonista 'globale', una societa' generalmente alienante,
sulla quale non impostare alcun discorso perche' implicherebbe assunzione di
responsabilita'.
E sulla quale adattare sempre il medesimo discorso, sulla quale scaricare
sempre i medesimi sentimenti di altrettanto 'generico'  contrasto.
Individuale, naturalmente.
:: Un "esterno" solo e sempre immaginato, lasciato intendere al
:: lettore, sempre implicito e sempre, questo e' il guaio, lo stesso.
:
: e ritorniamo alla maggiore importanza della confezione bartesiana
: dell'Impero dei Segni; differenza:
: la confezione io la vedo e la interpreto come un confine dove
: avvengono degli scambi per osmosi
Bella, l'osmosi.
Chi osma chi, pero', Casini?
Avanti, prosegui con questa interessante tesi.
:: Una generica realta' ostile, non si sa ne' come ne' perche' ne'
:: quando, ma ostile.
:
: posso concordare con te ma non vedo questo come un fattore negativo,
: abbiamo un calco estremamente flessibile dove lo spettatore vuole
: adattarsi; interpretai la scena di Shu Qi che mette la faccia nella
: neve in Millenium Mambo in questa maniera.
L'idea del calco e' piu' calzante di quanto tu non sospetti, e non a caso
puo' essere ritrovata piu' facilmente nelle cinematografie 'secondarie'
(rispetto a quella giappa).
Quasi tutto questo cinema conta sulla adesione incondizionata del suo
pubblico, un pubblico a cui offre cio' che lo stesso chiede e a cui non fa
mai domande.
:: L'importante che le istanze narranti siano sempre vittime. Di cosa,
:: non si sa, ma l'importante e' che si sia d'accordo su questo.
:: Non c'e' complessita', qui. Qui c'e' solo un grande tentativo di
:: semplificazione, di banalizzazione.
:
: dal mio punto di vista non vi è nè banalizzazione nè semplificazione
: ma limpidezza di intenti; la tua analisi non è del tutto errata,
: anzi, ma vi è in tutto il cinema contemporaneo solo che da altre
: parti è mascherato
Questo e' vero. Ma lo conosciamo, molti di noi (spettatori) ne sono immuni.
E poi il mascheramento non e' cosi' sottile come quello che si insinua in
opere che vogliono con tutte le loro forze 'parlare al cuore' come i
melodrammi.
I melodrammi sono armi potenti, molto piu' della falsa drammaturgia di molto
cinema occidentale.
: bada che quando scrivo "universo" non intendo in questo caso la
: Cultura Giapponese ma delle relazioni mutevoli di cui vengono
: caricati gli individui.
E' troppo soggettivo, troppo analitico indagare su questo.
Il cinema ci puo' riuscire, ma molto piu' spesso una cinematografia mostra
cio' che si desidera da quelle relazioni, piu' che quello che sono. Stavo
dicendo questo.
: Quando arriverai al cinema di HK spero che
: anche tu arrivi alla conclusione che in questo caso le dinamiche sono
: più spostate sul gruppo (soprattutto nel cinema più squisitamente di
: genere). Ma c'è da dire che l'individuo del cinema giapponese non è
: certamente quello del cinema americano contemporaneo, in tal caso le
: sovrastrutture sono troppe e opache, spesso risultano irritanti; il
: cinema classico statunitense" trovo invece che sia più "limpido" (ma
: forse è dovuto al sistacco storico)
Codici. Quelli del cinema occidentale li conosciamo a menadito, questi li
stiamo imparando e, come nel tuo caso, sovraccaricando.
: io mi fermerei all'infantile come scrissi per Kitano...il bambino
: rompe per conoscere
Si', e poi?
: ci sono diversi film, magari più staccati dal genere, che invece fanno
: proprio questo; non mi sembra il caso di generalizzare. Per quanto
: riguarda il quotidiano, non vendo un'incapacità elaborativa quanto
: uno sforzo e una tensione per arrivare proprio a questi temi che tu
: vedi assenti; infatti non sono a mio avviso assenti ma in fase di
: costruzione elaborativa
E io generalizzo. Perche' e' una cinematografia ampiamente generalizzabile,
molto stretta ad alcune tematiche dominanti, sia espressive, sia di
contenuto.
La mia generalizzazione sono i post che sto inviando.
:::: Tutto cio' incide pesantemente anche sulle forme.
:::: Un cinema da sempre sposato con lo stile, con la raffinatezza della
:::: messa in scena, con il decoro, viene chiuso nell'angolo di confini
:::: sempre molto stretti. Emblematico l'uso degli esterni, l'angustia
:::: dei luoghi e delle azioni, con un risultato che raramente ricorda
:::: il proscenio teatrale,
:::
::: mi spieghi dove è il limite degli interni, sinceramente non penso
::: che lo sia se fatto per scelta
E' una scelta. Lo dimostri anche tu quando, orgogliosamente, rivendichi a
Miike questa complicita' con le produzioni a basso costo e favorevolmente
orientate a chi mette il danaro.
Quasi tutte le grandi opere cinematografiche nascono da una dialettica
contrastata tra produzione e autori. L'idea che offre il cinema giapponese,
da questo punto di vista, e' invece una grande continuita' tra autori e
produzione. Rischiare èper ottenere, mettersi in gioco per poter dire.
Questa e' una delle dinamiche fondanti del lavoro cinematografico.
:: Il limite e' una conseguenza della struttura che sto descrivendo. Lo
:: sguardo e' sempre sull'individuo, e l'individuo si muove negli
:: interni. Le vicende gravitano sull'esperienza dei singoli e quindi
:: sono collocate dentro le case. L'assenza di realismo chiude la messa
:: in scena negli interni.
:
: su questo proprio non riesco a convincermi
Ma e' un dato di fatto, almeno per il cinema giapponese. Iperrealismo e
irrazionalismo, questi sono i canoni dominanti, Casini.
:: Questo e' anche l'effetto di un modo di concepire la rappresentazione
:: esclusivamente da un punto di vista televisivo, altro grande limite
:: di questa cinematografia.
:
: Kairo è tutto men che televisivo.
Beh, un film che parla di una epidemia addirittura mondiale e che si consuma
quasi totalmente su tre, quattro personaggi estirpati dal loro contesto
addirittura cittadino, cos'e' se non una fiction televisiva?
Per piu' di meta' film pare che quelle strane cose succedano solo a loro,
per poi scoprire che tutto il mondo sta scomparendo. Alcune riprese esterne
sono ridicole, penso a quella nella sala giochi. Quelle finali sono spinmte
dentro con la pressa, non reggono un istante.
:: Uno dei pochi film che non da' questa sensazione, pur rimanendo un
:: film di interni, e' proprio Gohatto di Oshima; guarda caso di uno
:: che e' nato, cinematograficamente, in strada. E in un altro momento.
:
: non ritengo sia il solo...e poi lo stesso Kitano gira quasi tutto in
: esterni
Vero. Esterni in cui gravitano tre personaggi alla volta, ovvero l'esterno
visto come un interno. Ma e' un problema di molti e, non a caso, il problema
di Tarantino.
:: Perche' i Giappa sono senza pila, vero?
:
: non hanno certo i soldi di Kurosawa, per questo Miike è apprezzato dai
: produttori
Kurosawa, te lo ripeto, quando i giappa non gli davano i soldi e *non girava
nulla*, li e' andati a prendere anche in Urss.
La capisci, la differenza?
:
: e che forse sono io che in Miike non vedo tutto sommato questo
: eccesso; lasciando da parte VisitorQ e piccole sequenza in cui
: rischia di svaccare...forse sono io che ho lo stomaco d'amianto
Ichi non e' eccessivo, vero?
Continuiamo con la lista?
: Non amo i Vanzina ma li ritengo bravi nel far girare la macchina
: cinema e il denaro; mi fecero scattare le rotelline in questo senso:
: da Sotto il Vestito Niente hanno creato un cinema-tv nel senso che per
: attirare pubblico hanno sfruttato di anno in anno mode e/o personaggi
: ad ampio target provenienti dalla tv. Poi sta cosa può schifare ma
: come vedi le rotelline possono macinare su tutto
Macina pure. Intanto lo svacco cinematografico italiano proviene, in gran
parte, da questi orribili registi che hanno spostato le produzioni in quel
senso.
Ma a te piace macinare, quindi mangiati pure quella farina, cosa vuoi che ti
dica.
susanna

 dica.
no ti ho detto che con alcuna farina c'ammazzo le cimici
dorud bar shomä batche gorbe häye nar va mäddeh!
--
UFV: Ashes of Time/ Il Giorno dello Sciacallo/ Days of Being Wild/ The
Hitcher/ TFF 22^ Edizione/ La Piscina/ Squadra Mobile 61/ Sterminate la
Gang/ Follow Me Quietly/ Ad Occhi Aperti

 Quelle finali sono spinte dentro con la pressa, non reggono un istante.
D'accordo per il tentativo di fuga e lo schianto dell'aereo, le ultime
sequenze in mare aperto sono bellissime.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:The vision of Escaflowne(HV)/Collateral/Occhi di cristallo/Un amore so
tto l'albero/Matrimoni e pregiudizi/2046/Se mi lasci ti cancello/The Resur
rection/Imitation of Life(HV)/Palle al balzo-Dodgeball/The Village

 di considerare televisivo anche Bergman (che poi ci starebbe pure).
questo è un altro problema (ma tu mi sembra che fortunatamente non ne sei
affetto), ovvero lo storcere il naso appena si parla di TV; questa gente,
quella che dice "ah no io la tivvì non l'accendo mai!!!" allora non si rende
conto di ciò che si perde. Non so pensiamo a Twin Peaks, a Berlin Alexander
Platz, a Bergman e a tante altre cose
[cut]
dorud bar shomä batche gorbe häye nar va mäddeh!
--
UFV: Il Giorno dello Sciacallo/ Days of Being Wild/ The Hitcher/ TFF 22^
Edizione/ La Piscina/ Squadra Mobile 61/ Sterminate la Gang/ Follow Me
Quietly/ Ad Occhi Aperti/ Il Boss è Morto

 dorud bar shomä batche gorbe häye nar va mäddeh!
cià.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Collateral/Occhi di cristallo/Un amore sotto l'albero/Matrimoni e preg
iudizi/2046/Se mi lasci ti cancello/The Resurrection/Imitation of Life(HV)
/Palle al balzo-Dodgeball/The Village/Unbreakable(HV)/Io, robot

 o Occhi di cristallo.
ok è tu qui mi dai una spiegazione, io mi riferivo solo a chi dice la
frasetta da radical-chic e basta. Bene andare molto al cinema ma non sono
così negativo circa l'offerta dei palinsesti televisivi nella tivvì
generalista italiana. La fiction, e ne vediamo di belle, purtroppo non esce
al cinema, così come altre cose; immagio che comunque tu usi il vcr e questo
secondo me è un "accendere la tivvì in differita".
Sinceramente non amo nemmeno chi dice che il GF  (o qualunque altro reality)
fa schifo senza averlo mai visto; sono d'accordo in linea di massima con il
giudizio di merito ma lo ammetto solo dopo la visione di almeno una puntata.
Comunque sono fenomeni che investono la nostra società e diviene sempre
interessante, ed urgente, un'analisi
dorud bar shomä batche gorbe häye nar va mäddeh!
--


adamski ha scritto:
::: Kairo è tutto men che televisivo.
::
:: Beh, un film che parla di una epidemia addirittura mondiale e che si
:: consuma quasi totalmente su tre, quattro personaggi estirpati dal
:: loro contesto addirittura cittadino, cos'e' se non una fiction
:: televisiva?
:
: Qui entra in gioco la solita ambiguità nel definire il "televisivo".
: D'altro canto è la stessa osservazione che fai un po' su tutto il
: cinema orientale - quella di rinchiudersi sull'individuo - ma non mi
: pare di aver letto nei tuoi post che ciò valga, neanche per te, il
: "televisivo". Ammesso e non concesso (vedi di seguito) che Kairo
: soffra di questo vizio (il rinchiudersi), visivamente l'ho trovato
: molto curato e non mi ha affatto dato questa impressione.
: A meno di non voler togliere qualsiasi connotazione negativa al
: termine, e di considerare televisivo anche Bergman (che poi ci
: starebbe pure).
Sono stata leggermente piu' precisa, ho detto 'fiction' televisiva.
Non e' solo la storia dei pochi personaggi, e' che il regista, fin
dall'inizio, ci mostra un 'esterno' vuoto, senza figuranti. Assurdo.
Perche' in strada non c'e' mai nessuno, ne' sui mezzi pubblici?
Siamo all'inizio del film, se gia' fossero tutti fantasmi, i personaggi si
insospettirebbero. Oppure in luoghi frequentati (si suppone) come un
laboratorio universitario: non c'e' mai una mazza di nessuno, solo i
personaggi del racconto.
No, e' proprio uno stile, un modo di girare in economia, da fiction.
Un film del tutto differente, Dark Water, stesso problema: sembra che al
mondo ci siano solo quei due personaggi, anche quando la scena si sposta in
luoghi, per cosi' dire, pubblici.
Ma anche un Ichi the killer, un film che ha l'essenza del metropolitano: in
strada, con gente, con esterni, non gira pressoche' *mai*.
Potrei andare avanti, lo stesso Audition. ma ancora, tanti altri.
:: Per piu' di meta' film pare che quelle strane cose succedano solo a
:: loro, per poi scoprire che tutto il mondo sta scomparendo.
:
: Questa, però, è una bella apertura verso l'esterno, no? Una tragedia
: tutta personale della solitudine che irrompe al di fuori, in maniera
: esplicita (seppur in extremis, ma questo è quello che rende
: memorabile il film).
Il memorabile me lo perde in vari momenti. Quando il ragazzino e la tizia in
macchina si incontrano per caso, in una strada deserta (qui ci sta, siamo
avanti), lei e' con la macchina in panne, la tragedia oramai e' conclamata.
Cosa fanno?
"Ah, tu sei uno studente, interessante"
"Io ho un lavoro, invece"
"Wow".
Mah.
Ancora, ci sono due scene analoghe, in cui i protagonistisi ritrovano in
locali pubblici (una sala giochi e una piccolo supermarket). Tranquilli, ma
non c'e' nessuno. E loro come se niente fosse (uno gioca, l'altra fa la
spesa).
Quello nella sala giochi deve aspettare un fantasma per rendersi conto che
c'e' qualcosa che non va. L'altra deve arrivare alla cassa, per realizzare
che non c'e' davvero nessuno (e solo perche' chiama ripetutamente la
cassiera, se non ricordo male).
Boh.
Quella che per te e' una apertura verso l'esterno e' la riprova, invece, che
anche il fatto piu' onnicompresivo possibile (una tragedia di proporzioni
planetarie) e' sempre e soltanto declinata al personale, al soggetto e senza
alcun riferimento, nemmeno estetico, a cio' che sta fuori.
:: Quelle finali sono spinte dentro con la pressa, non reggono un
:: istante.
:
: D'accordo per il tentativo di fuga e lo schianto dell'aereo, le ultime
: sequenze in mare aperto sono bellissime.
In realta' lo schianto dell'aereo l'ho apprezzato, una delle sequenze piu'
interessanti e stavo per riprendere fiato. Ma poi si rinchiude ancora.
susanna

Alberto Casini ha scritto:
:: Molta avanguardia viene deposta nel dimenticatoio totale senza
:: passare dal via.
:
: tipo?
Al cinema, la prima che mi viene in mente, il decostruzionismo di
Robbe-Grillet, roba incredibilmente interessante, che in letteratura ha dato
molto ma che al cinema e' stata miseramente abbandonata.
Vuoi che continuo? Il lettrismo. Vado avanti?
:: Da Matrix in su c'e' ed e' rilevante.
:
: Matrix clona prima di tutto un fumetto inglese/americano The
: Invisibles; visivamente puň richiamare qualcosa del cinema di HK ma
: poca cosa
Sai cos'e' la prima cosa che lo spettatore 'medio' ricorda, di Matrix?
I combattimenti.
:: Due delle pellicole piu' importanti del 2004 devono a quella roba,
:: film tipo Kill Bill e
:
: KB 1&2 svaccano sulle citazioni come non mai in un film di Tarantino;
: mi ripeto l'unico film degno di nota di questo sopravvalutatissimo
: mestierante č Jackie Brown, in cui viene riprodotta un'atmosfera di
: un genere. Esempio: in KB2 gli zoom tipici dei film di arti marziali
: sono decontestualizzati, perchč lo zoom in questo genere aveva
: storicamente altre funzioni, e non sono inseriti in una nuova rete di
: senso
Vabbe', se dobbiamo parlare dei tuoi (pessimissimi) gusti, allora possiamo
piantare li' il discorso. Anche se non ti piace, Tarantino e' uno che non fa
solo tendenza, ha condizionato il cinema dell'ultimo decennio.
:: The Passion (anche se lateralmente, il film di Gibson sdogana
:: l'efferratezza sul corpo tramite l'estetica dell'eccesso 'corporale'
:: orientale).
:
: non ho visto The Passion ma no mi sembra che ci possa essere una
: filiazione diretta
Ogni tanto mi chiedo perche' continuo a risponderti.
Davvero.
:: Un regista come Shyamalan deve a questa roba.
:
: Ringu e Il Sesto Senso sono praticamente contemporanei, il primo č
: del 1998 il secondo del 1999; non vi č filiazione nemmeno stilistica
: dal momento che S. č anche un pessimo regista...oltre ad essere un
: bieco integralista cattalico, ne ho avuto l'ennesima conferma vedendo
: Ad Occhi Aperti
A parte che un anno basterebbe, per decidere di prendere una certa strada
stilistica e tematica, ma Don't look up e' del '96. E le varie storie di
fantasmini, in terra giappa e orientale furoreggiavano gia' da qualche
tempo.
:: E tutto il filone che da esso
:: ne scaturisce.
:
: sono remake e si contano sulle dita, direi irrilevanti.
Il mistero dell'acqua, Le verita' nascoste, Session 9, The Others, Echi
mortali, in ordine sparso e i piu' noti. Esclusi i remake diretti e solo
proprio quelli che mi vengono in mente ora. Il listone, vedrai, lo postero'
a tempo debito.
:: Ma non anticipo le conclusioni, e' ancora presto.
:
: spero che siano piů corpose, sono il primo a dire che il cinema
: orientale ha influenzato il cinema occidentale (per me non č un
: fattore negativo) ma aggiungiamo che il primo fu influenzato nel
: secondo; anche questo, storicamente, č innegabile. Le vere influenza
: sono per la maggiore poco percettibili, chi ostenta svacca senza
: appello; primo esempio che mi viene in mente di film americano
: veramente influenzato da quello di HK č Collateral...chi non se ne
: accorto peggio per lui
Io proprio non riesco a capire come vedi il cinema.
Collateral e' manniano al 100%, e di Mann si puo' dire tutto tranne che non
abbia il suo bel timbro personale da qualche decennio.
Il genere e lo stile di Collateral sono 'essenzialmente' occidentali, tipico
genere Usa. Collateral e' un film che Mann avrebbe fatto con o senza Johnnie
To, questo e' il fatto. Cio' che non e' vero per ognuno dei titoli che ti ho
riportato poco fa, gente che quella roba non avrebbe mai diretto senza una
precisa influenza esterna (guarda le regie e guarda che film sono).
:: In Giappone escono le prime pellicole nel 1898 e la Corea rimane
:: sotto il dominio Giapponese dal 1905 fino al 1945.
:: Non si ha traccia di alcun film coreano precedente al '45, Casini.
:: Ogni paragone sulla cinematografia storica dei due paesi e'
:: semplicemente fuori luogo.
: ed infatti hai riportato solo una parte della storia, le cose sono
: molto piů complesse:
<omissis>
: cinema coreano si trasforma sostanzialmente in uno strumento della
: propoaganda nipponica. Una situazione destinata a durare fino alla
: liberazione, che segue alla la disfatta delle forze imperiali
: giapponesi nel 1945."
:
: Se poi vogliamo metterci a fare la lotta tra qualitŕ e quantitŕ allora
: l'analisi svacca
Casi', se ti dico che la cinematografia coreana NON E' PARAGONABILE con
quella giapponese e' perche' questa roba la sapevo. Non e' colpa mia se in
Corea per i primi cinquant'anni del '900 il cinema era controllato dai
giapponesi e non c'e' nessuna pellicola coreana in visione, sara' colpa dei
giappa, ma non mia.
Qui non e' ne' questione di quantita' ne' di qualita': semplicemente, alla
Corea mancano 50 anni di cinema.
Cioe' ha una cinematografia NON PARAGONABILE con quella giapponese.
:: E' cinema anche Bollywood, ma non te lo vai a cercare.
:
: ma chi te lo dice!!!
: Una volta feci un post chiedendo un po' di titoli di cinema russo di
: genere e non ebbi risposta, non ci ho provato con Bollywood che č tra
: i miei progetti futuri...se mi vuoi dare titoli fai pure
Piantala.
:: Cosa significa?
:
: che vedo tra i 300 e i 400 film all'anno, spero di campare
: sufficientemente per coprire un po' tutte le cinematografie...e poi
: guarda la mia UFV
Magari sono io, ma non ci vedo Sanjay Leela Bhansali.
:: E' cinema anche Griffith (mi ha fatto qualcosa come piu' di 400
:: pellicole), ma non te lo vai a cercare.
:
: quando avrň voglia di vedere cose rare di Griffith se le troverň le
: vedrň
:
:: Come mai?
:
: ogni anno rosico e srotolo giů un po' di calendari perchč non riesco
: mai ad andare a Sacile
Eheheh... ma al Far-East non manchi mai, vero?
:: La macchina emozionale invece intrippa, e' evidente.
:
: per me tutto il cinema degno di nota č una macchina emozionale, se ti
: puň far piacere mi sono venuti i brividi sulla scena del manichino di
: Follow me Quietly di Fleischer. Io me vedo tutto quello che riesco a
: vedere sperando sempre che almeno una scena mi smuova qualcosa
Ok, ok, sei un gran cinefilo, lo ammetto.
:: C'e' un filo rosso,
:: Casini, e se hai pazienza fino alla fine lo potrai svolgere.
:
: contento di seguire il tuo filo rosso...peccato che preferisca
: perdermi nel labirinto
Era come una sensazione, sai.
:: Bah... un "esterno" solamente sottinteso, privo di qualsiasi
:: connotazione e ricco di luoghi comuni rassicuranti.
:
: non trovo sia vero
Io si'.
:: Come puo' essere rassicurante possedere
:: un generico antagonista 'globale', una societa' generalmente
:: alienante, sulla quale non impostare alcun discorso perche'
:: implicherebbe assunzione di responsabilita'.
:
: ma dai che una cosa cosě c'č anche in Ringu
Guarda che e' quello che sto dicendo.
:: Bella, l'osmosi.
:: Chi osma chi, pero', Casini?
:: Avanti, prosegui con questa interessante tesi.
:
: osma lo spettatore il cinema orientale č libero per questo...vedi la
: mia idea di calco flessibile
Un po' sterilina. "Osma" meritava molto di piu'.
:: L'idea del calco e' piu' calzante di quanto tu non sospetti, e non a
:: caso puo' essere ritrovata piu' facilmente nelle cinematografie
:: 'secondarie' (rispetto a quella giappa).
:: Quasi tutto questo cinema conta sulla adesione incondizionata del suo
:: pubblico, un pubblico a cui offre cio' che lo stesso chiede e a cui
:: non fa mai domande.
:
: francamente sarň presuntuoso ma non mi sento parte di un pubblico
Ok, sei in svacca.
Ti skippo un qualcosina.
:: Codici. Quelli del cinema occidentale li conosciamo a menadito,
:: questi li stiamo imparando e, come nel tuo caso, sovraccaricando.
:
: no il cinema americano ti mostra dei codici solo apparentemente
: riconoscibili, ma sotto sotto ti frega su cose molto ben piů gravi
: del costo del biglietto o del dvd; "purezza" di intenti quella della
: del cinema orientale...anche solo se fosse che cerca il guadagno,
: perchč il cinema ridotto all'osso č questo; poi possiamo spararci
: miliardi di pippe mentali, lo si fa ed č giusto ma non influisce
: assolutamente sul mercato...al limite puň influire sulla nostra
: conoscenza personale, sul nostro umore ecc.ecc; per tale motivo
: ritengo che dovresti essere piů conciliante
Guarda, a me il cinema Usa non mi frega (nel senso di imbrogliare) piu' da
un bel po'.
Lui stesso ha cercato di fregarsi un po' meno, nel corso del tempo (tipo
anni '70). Insomma, c'ha le sue dinamiche e le ha anche disvelate lui stesso
(anche se devo ammettere che da un po' in qua non ne vedo poi piu' tante).
Ma farmi passare il cinema 'orientale' per puro, oggi, mi sa di grande
fregatura, soprattutto considerando alcune connotazioni meramente materiali,
dalla strumentalizzazione (a doppio senso) che il cinema mainstream ne sta
facendo, agli apparati produttivi serializzanti e forsennati.
E' cio' che sto tentando di mostrare con questa mia modesta analisi.
:: Rischiare per ottenere, mettersi in gioco per
:: poter dire. Questa e' una delle dinamiche fondanti del lavoro
:: cinematografico.
:
: sei troppo romantica qui, chi ha rischiato sul serio non ha fatto piů
: film; chi ha saputo lasciare la navigazione e a vista ma ha
: veleggiato con major et similia ha fatto grande cinema
Tua sorella. Uno come Kubrick, o come Coppola cosa sono, dei pirla?
Pero' il grande cinema nasce la', amico, e non e' romanticismo.
:: Ma e' un dato di fatto, almeno per il cinema giapponese.
:: Iperrealismo e irrazionalismo, questi sono i canoni dominanti,
:: Casini.
:
: e non ci vedo nessun male
Io si', e lo sto mostrando.
:: Beh, un film che parla di una epidemia addirittura mondiale e che si
:: consuma quasi totalmente su tre, quattro personaggi estirpati dal
:: loro contesto addirittura cittadino, cos'e' se non una fiction
:: televisiva?
:
: aspetto ancora di vederne una cosě...magari l'HBO
Cazzo e'?
: ok sono la parte debole di un buon film e allora? Evviva gli
: interni...anzi no perchč esterni/interni per me non influenzano
: alcunchč
Mi basta. Era cio' che volevo sentirti dire.
:: Vero. Esterni in cui gravitano tre personaggi alla volta, ovvero
:: l'esterno visto come un interno. Ma e' un problema di molti e, non a
:: caso, il problema di Tarantino.
:
: sono scelte come erano scelte quelle della NOuvelle Vague di lasciare
: che i passanti guardassero in camera
Ahahahahahah!
Questa la segno e te la rinfaccio a vita.
:: Kurosawa, te lo ripeto, quando i giappa non gli davano i soldi e
:: *non girava nulla*, li e' andati a prendere anche in Urss.
:: La capisci, la differenza?
:
: anche qui non cambia alcunchč, Kurosawa era depresso e quasi si
: uccideva se non arrivavano i soldini da fuori (non mi interessa da
: chi) niente Ran, Kagemusha, ecc.ecc.
Non c'entra nulla. Anzi, rafforza. Due lire per girare un VisitorQ qualsiasi
le avrebbe trovate pure lui, ma non lo ha fatto. Questo c'entra.
:: Ichi non e' eccessivo, vero?
:
: non cade su Ichi sulla superficie come hanno fatto quasi tutti
'zzo...
:: Continuiamo con la lista?
:
: Shangri-La č eccessivo?
Un successone. Molto amato anche qui, tra i culturofili del giallo.
Guarda che anche Fincher ha fatto il suo bel filmetto di denuncia
generalista. Il problema e' la sua filmografia, esattamente come Miike e i
suoi diecimila film dei miei cosiddetti. Dentro quei diecimila sbudellamenti
ci nascondi quello che vuoi.
susanna

 ci nascondi quello che vuoi.
non и vero
Tu Susanna sei bravissima, hai visto piщ film di tutti qui dentro, hai letto
piщ di tutti e padroneggi degli strumenti interpretativi come nessuno e in
grado di fare qui; ma hai un piccolo problema: a volte risulti essere senza
"anima". Sei come quei musicisti eccezionali che mi suonano una sinfonia
perfettamente ma risultano freddi e poco emozionanti, a loro preferisco che
interpreta e da emozioni. Se io sovrainterpreto, e non lo nego, tu fai
esattamente il contrario. и come la storia della mappa 1:1, fai analisi
affascinanti, ipercorrette ma troppo precise, Tiri in ballo che il cinema и
ciт che и dato e basta ma cosм fai appunto una interpretazione 1:1...e
attenzione se con la mappa er al'impero a scomparire qui rischia la stessa
sorte ciт che ami di piщ: il cinema
dorud bar shomд batche gorbe hдye nar va mдddeh!
--
UFV: Days of Being Wild/ The Hitcher/ TFF 22^ Edizione/ La Piscina/ Squadra
Mobile 61/ Sterminate la Gang/ Follow Me Quietly/ Ad Occhi Aperti/ Il Boss и
Morto/ Joe Bess L'Implacabile

 di Bachtin mai letto nulla, cosa consigli?
Per intero ho letto solo "Estetica e romanzo". Dire che lo consiglio è
troppo, ma lo ricordo con piacere (nonostante la cazzutaggine non mi
richiese molta fatica).
Poi Bachtin, a pezzi e bocconi, sicuramente l'hai incontrato pure tu in un
sacco di esami diversi.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:The vision of Escaflowne(HV)/Collateral/Occhi di cristallo/Un amore so
tto l'albero/Matrimoni e pregiudizi/2046/Se mi lasci ti cancello/The Resur


 presente Bachtin?)... ma queste sono cose da mafe e susanna...
Prima che a qualcuno capiti di fare le pulci a questo post, mi pare di
ricordare che la "pluridiscorsivitą", per Bachtin, potesse darsi anche in
presenza di un solo enunciatario. Qualcosa di diverso dalla "poifonia".
Eppoi 'sticazzi di Bachtin.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:The vision of Escaflowne(HV)/Collateral/Occhi di cristallo/Un amore so
tto l'albero/Matrimoni e pregiudizi/2046/Se mi lasci ti cancello/The Resur
