Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [my 212 cents] The Descent

io e il signor Marshall abbiamo un conto in sospeso dai tempi di Dog
Soldiers
quella volta ha vinto lui...e ho abbandonato la visione al 20mo
minuto...dopo la "comparsa" della mucca...
stavolta sono arrivata fino in fondo...ma solo perche' avevo pagato il
biglietto...
che dire...?
senza scomodare il polygen di Ghezzi...un paio di parallelismi al volo che
mi sono venuti in mente (dovevo pur resistere alla noia)
Marshall come John Woo
niente slow motion (per fortuna) ma entrambi hanno animali feticcio:
il primo gli animali cornuti (sara' un messaggio subliminale...?) in DS le
mucche e qui un alce
il secondo le stracazzo di colombe
Marshall come Shimizu
non negate che i rumori delle creature "descentiste" siano identici a
quelli al telefono di the grudge (versione originale)...!
Marshall come Shyamalan e come Kubrick
i loro personaggi vedono i morti...!
Marshall come Craven
sembra che tutto finisca "bene" come in Nightmare...e invece...
vabbe'...ho straparlato fin troppo...
vado a vedere che avete scritto di questo film
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?

[SPOILER]
"The Descent" è un film pregno dei più prevedibili luoghi comuni del cinema 
horror degli ultimi vent'anni, scritto con un'incuria e una mancanza di 
rispetto per lo spettatore stupefacenti: ci si può stare sulla totale 
inverosimiglianza della storia (le sei tipe che si ficcano in una caverna 
per far riprendere da uno shock una di loro... ?? Non era meglio un picnic, 
una festa, una passeggiata?), ma sulle trashate sparse a iosa, c'è da calare 
un velo pietoso: accettiamo i piccoli espedienti come la perdita della mappa 
(ma è possibile che queste si ficcano in una caverna senza mappa? mah), e 
come i soliti idioti "buh" del dolby per far paura (che tristezza), ma è 
difficile trattenere le risate per le incredibili reazioni dei personaggi, e 
per come la storia prende improvvisamente una piega perfino ambiziosa 
(Apocalypse Now nientemeno!). Ma la qualità è veramente bassa, la "sorpresa" 
mostruosa della seconda parte è di per sé interessante ma risolta malamente 
(i cavernicoli sembrano lottare a mo' di karatechi!), e tutta la sotto-trama 
dell'amica stronza è al limite dell'amatoriale.
La cosa peggiore ovviamente è che questo filmetto in qualche modo è riuscito 
ad attrarre l'attenzione su di sé, con quale merito non si sa. E ancor più 
preoccupante la degenerazione del cinema horror di serie A: negli anni '70, 
horror di serie A - quindi un film scritto diretto e prodotto con buon 
capitale e con una certa cura, al di là dei meriti artistici -, significava 
"L'esorcista", significava "Rosemary's Baby", "Lo Squalo". Oggi la maggior 
parte degli horror sono miliardari, vengono distribuiti in tutto il mondo, e 
hanno quest'aspetto leccato, patinato, raffinatissimo, coi dolly perfetti, i 
carrelli fluidi, la fotografia strepitosa, gli attori pure bravi... e la 
sostanza del peggior film di serie Z. Mi dà l'impressione che, allora, le 
grandi produzioni pensino questo dell'horror: come a un accumulo di 
effettacci e di "buh" senza un briciolo di ironia, dove tutto è già visto ma 
tanto la gente se lo beve lo stesso. E allora io rivoglio H.G. Lewis e David 
Friedman, rivoglio Joe Spinell, e bisogna cominciare a vedere con una certa 
nostalgia anche Brian Yuzna - che insomma il suo sporco lavoro l'ha fatto -, 
e perchè no tutto il nostro cinema horror più pesante e più trash (categoria 
a cui The Descent potrebbe tranquillamente appartenere). Ma basta di questa 
monnezza prodotta con spreco di soldoni, osannata da boccaloni che appena 
vedono due luci rosse e verdi vanno in brodo di giuggiole e pensano a 
Suspiria (sic).
-- 
Travis Bickle 

 mostruosa della seconda parte è di per sé interessante
ma nemmeno questo, anzi è prorpio il disvelamento della minaccia a far
precipitare a picco la tensione...La prima parte in fondo è abbastanza
efficace, i modelli sono BWP, o addirittura il sorprendente open water
dell'anno scorso: una minaccia invisibile, per nulla soprannaturale, un
meccanismo di produzione della paura che fa leva sul realismo delle
situazioni e sulle dinamiche delle relazioni interpersonali...Poi arrivano i
gollum ipovedenti e tutto crolla, con un inutile sovraccarico di
gore/splatter e quel montaggio da ossesso in sovradosaggio di metanfetamina
che è diventato da qualche anno il marchio di fabbrica dell'action horror
contemporaneo e che è la negazione del pathos...Una grande delusione, non
c'è che dire...
-- 
UFV: Texas / La sposa cadavere / Cops vs thugs / Oliver Twist / Sky high /
The descent / Manderlay / Quando sei nato non puoi più nasconderti / Red eye
/ Must love dogs / Dark water / Terra promessa / Kontroll / La tigre e la
neve / La bestia nel cuore / I guardiani della notte / I giorni
dell'abbandono / Le avventure di Sharkboy e Lavagirl / Caché / Returner /
Four brothers

 c'è che dire...
Assolutamente.
Mi inquieta anche l'eccesso di violenza gratuita priva di qualsiasi ironia 
di cui sono impregnati questi horror. La scena dell'osso della gamba rotto, 
per esempio, è di una gratuità, di una volgarità mai vista prima. E' 
ignobile. E si vedono sempre più spesso scene del genere, del tutto 
ingiustificate nella loro volontà di scioccare, scioccare senza un perchè, 
giocando sporco sul gore. Ma lo splatter-gore esiste perchè ha un senso, che 
sia umoristico-satirico, come l'effetto torta-in-faccia di cui parlava 
Tamburini, o che sia serio-politico, o che sia gratuito ma ironico, e quindi 
innocuo. Qui c'è l'abbandono all'amoralità più vile: grazie al cazzo che mi 
sciocchi col dettaglio di un osso rotto! Ma che vuol dire? Dov'è la censura? 
Dov'è la democrazia cristiana? Dov'è il Papa!?!??!
-- 
Travis Bickle 

 Suspiria (sic).
PEccato che Descent non ne faccia parte.
-- 
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.

 rispetto per lo spettatore stupefacenti:
alleluja
iniziavo a sentirmi sola (o sòla)


 PEccato che Descent non ne faccia parte.
Cioè ti è piaciuta questa monnezza?
-- 
Travis Bickle 

 giuggiole e pensano a Suspiria (sic).
Sicuramente non parli di me.
Saluti

 Questa cosa mi ha dato fastidio anche a me. Le tre sottotrame (amica
             ^^^^
Scusate "a me mi" non si dice...:-)
ciao

"Travis Bickle"
<SPAAAAAAAAAAAAAAAAMandr...@SPAMfastwebnet.it> ha
scritto nel messaggio news:vxNaf.136$OR3...@tornado.fastwebnet.it...


"Rosemary's Baby", "Lo Squalo".
non sono horror ma thriller
Ciao

 Sicuramente non parli di me.
Non ricordo chi lo disse. Forse non sul Ng.
-- 
Travis Bickle 

 iniziavo a sentirmi sola (o sòla)
mai provato con un vibratore?
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV:  Deliverance (J.Boorman, 1972)/ La Sposa Cadavere (T.Burton, 2005)/ The
Descent (N.Marshall, 2005)

 non sono horror ma thriller
Sě, vabbč.
-- 
Travis Bickle 

E allora? Perchč non č piaciuto a te non deve piacere anche agli altri?
La tua voce il tuo verbo....ma fammi il piacere

 Cioè ti è piaciuta questa monnezza?
Non tanto quello. Non fà parte dei film a ricco budget, proprio perchè 
lo ha striminzito. Per il resto, sono d'accordo sull'esagerazione 
sanguinolenta e sulle citazioni. La storia non è malvagia, certe scene 
ti tengono incollate alla sedia.


 La tua voce il tuo verbo....ma fammi il piacere
dě la tua.
-- 
adamski
"A te i concetti non piacciono vero?"
(Giannetto)
UFV:Napoleon Dynamite/Manderlay/The Interpreter/Tutti i battiti
 del mio cuore/Niente da nascondere/The Legend of Zorro/Written
 on the Wind(HV)/Djävulens öga(HV)/All That Heaven Allows(HV)/L
uce dei miei occhi(HV)

 La tua voce il tuo verbo....ma fammi il piacere
Crepa, testa di scroto.
-- 
Travis Bickle 

 mostri.
E infatti "Vertical Limit" e' un gran film. Forse il migliore fra i
cazzari degli ultimi dieci anni.
"The Descent" e', naturalmente, molto al di sopra - ma il riferimento mi
sembra azzeccato. Ne riparleremo, qui, appena ho un attimo.
-- 
UFV:Casanova '70(DVD)/Jules e Jim(DVD)/The Descent Discesa 
nelle tenebre/La tigre e la neve/The Interpreter/Nella 
mischia(VHS)/Kontroll - 
http://www.albertofarina.tk

 attori pure bravi... e la sostanza del peggior film di serie Z.
E qui secondo me l'errore più grosso della tua valutazione.
Non penso che Marshall ambisse a girare un horror di serie A. Le sue 
ambizioni, i suoi evidenti gusti, sia che lo si valuti da questo film che 
dal precedente o dalle interviste, hanno una sana vocazione verso i B movies 
di neanche larghi mezzi. Questo film è costato quanto l'ultimo di Faenza... 

 mai provato con un vibratore?
e' la seconda volta in una decina di giorni che mi tocca dar ragione al
Boris...probabilmente lui ti conosce meglio di me...
se da solo non ce la fai a far godere una donna...non e' detto che tutti
abbiano i tuoi stessi problemi... 


 ha
scritto nel messaggio news:1fskb6vxtn3n6$.16kyqwyvz97uk.dlg@40tude.net...
era una battuta scusa
ciao


 sciocchi col dettaglio di un osso rotto! Ma che vuol dire?
Madonnabona, voi giovani registi appassionati a parole del cinema di
genere, quanto in realta' rivelate di essere autorali, schiavi dell'idea
perversa di cinema da valutare come latore di un messaggio, come
esercizio sterile di stile, contenitore di pippe mentali. Magari la tua
frase voleva essere una gag, ma qui sembra di leggere Aristarco.
'sto film di Marshall ha un solo fine: farti cagare in mano. Negare che
ci riesca e' un esercizio difficile, che riesce solo a chi davvero e'
meglio che rinunci, almeno come spettatore, al cinema horror.
C'e' qualche film del genere che ti abbia decentemente spaventato, in
tempi decentemente recenti?
-- 
UFV:"Partnerperfetto.com"/Casanova '70(DVD)/Jules e Jim(DVD)/The 


 tempi decentemente recenti?
guarda, un qualunque ghost-movie di media qualità prodotto in oriente negli
ultimi 5 anni, inquieta e destabilizza molto di più delle volgari
ostentazioni di marshall (e per inciso, ne approfitto, dopo la visione a
caldo, per aggiungere che anche dog soldiers è un esercizietto senza spina
dorsale...)...Il discorso di travis non è moralistico, ovviamente, ma
puramente estetico: non c'è uno straccio di idea di cinema dietro questa
rozza exploitation del sangue e del dolby...
-- 
UFV: Dog soldiers / Texas / La sposa cadavere / Cops vs thugs / Oliver Twist


 Questo film è costato quanto l'ultimo di Faenza... 
Cioe' quanto? Su Imdb trovo un budget, che risulta addirittura
"estimated" e quindi da prendersi con ulteriore beneficio di
inventario...


 rozza exploitation del sangue e del dolby...
Ecco il punto. Io non parlo di "idee di cinema", parlo di pura e
semplice efficacia. Le idee di cinema me le cerco nel cinema d'autore
(che sia o meno "di genere" non ha rilevanza, sappiamo bene che esiste).
Qui parlo di cinema semplice, efficace, senza grilli per la testa. Ossia
il cinema di genere *vero*, non di chi, dopo aver magari letto troppa
critica, pensa in realta' piu' alla stima di chi lo guarda che a
intrattenerlo senza farsi sentire.


 intrattenerlo senza farsi sentire.
Applausi!
ciao

 inventario...
Io lo avevo preso per buono. Invece su un sito francese si parla di una 
quindicina di milioni di dollari. Cmq non un horror ad alto budget.

 intrattenerlo senza farsi sentire.
Concorco in pieno


 quindicina di milioni di dollari. Cmq non un horror ad alto budget.
Sicuramente no - alla fine avranno girato in massimo cinque o sei
grotte, e forse una settimana di esterni. Poco digitale e anche
economico (quei pipistrelli erano poverelli anzicheno'). E' tutta regia,
altro che.


 rozza exploitation del sangue e del dolby...
Ecco il punto. Io non parlo di "idee di cinema", parlo di pura e
semplice efficacia. Le idee di cinema me le cerco nel cinema d'autore
(che sia o meno "di genere" non ha rilevanza, sappiamo bene che
l'autorialita' si esplica in campi molto piu' ampi di quel che credono
le storie del cinema piu' seriose). Qui parlo di cinema semplice,
efficace, senza grilli per la testa. Ossia il cinema di genere *vero*,
non di chi, dopo aver magari letto troppa critica, pensa in realta' piu'
alla stima di chi lo guarda che a intrattenerlo senza farsi sentire.


 altro che.
Anche se gran parte delle grotte che si vedono (i cunicoli che collassano, 
la gola che attraversano sospese, le pozze piene di cadaveri), sono state 
costruite in studio. 

 (che sia o meno "di genere" non ha rilevanza, sappiamo bene che esiste).
cosa vuoi che ti dica, io dopo tanti anni continuo a non accettare questa
compartimentazione di comodo tra mestieranti della mdp e autori con tanto di
blasone e genealogia nobiliare...Il cinema di genere è stato (e deve tornare
ad essere) cinema d'autore, il cinema degli hitchcock e degli argento, dei
ford e dei leone; del cinema di genere anonimo e triviale, fatto in serie da
questi inetti manovali per cui conta soltanto l'emoglobina, il make up e il
cambiamento di inquadratura ogni mezzo secondo possiamo tranquillamente fare
a meno...


 alla stima di chi lo guarda che a intrattenerlo senza farsi sentire.
Che parliamo di cinema non "d'autore", ma di un film di puro 
intrattenimento, è scontato dirlo.
Ma io non ci sto, neanche nel contesto del cinema di *sola* action, a 
sorbirmi questo dilettantismo mascherato coi "buh". E comunque non posso 
essere d'accordo in generale su questo discorso, perchè "The Descent" è un 
film che si prende molto sul serio, hai voglia ha dire che è cinema 
d'intrattenimento, qui non c'è un briciolo d'ironia; e lo stile è talmente 
tonitruante, talmente eccessivo nel suo giocare basso (botti, buh, musica 
iper-nervosa al limite della sopportabilità, dettagli di ossa rotte, stupide 
digressioni persino ambiziose, come il finalone alla Apocalypse Now!), che 
rivela proprio la ricerca direi disperata e insensata di voler solo 
rincoglionirti di botti e urla, tanto per chiarirci meglio che non ci sono 
idee di suspense né di trama.
E non capisco quando parli di genere *vero*: il genere vero è fatto anche di 
idee e di intuizioni, mica è solo un ammasso di luoghi comuni e botti di 
sub-woofer! Non è un difetto avere idee interessanti e nuove se vuoi fare un 
horror...
"The Descent" è un film coatto, inutile, che non ha un interesse né dal 
punto di vista critico (ok), né dal punto di vista del Luna Park: come fai a 
seguire una storia così scritta male e priva d'ironia senza irritazione e 
frustrazione (e quindi senza divertimento)? Meglio Buio Omega, davvero, 
senza ruffianerie nostalgiche. Almeno lì ti diverti senza uscirne spossato e 
rimbombato.
-- 
Travis Bickle 

 per esempio "The Village" faceva paura. Non me ne vengono in mente altri.
Bhč...Village non č un ghost movie, nč tantomeno un horror


 cazzari degli ultimi dieci anni.
Questo film era colmo di ironia e umorismo, era appunto un gran film cazzaro 
da vedere coi pop-corn e le urla in sala.
"The Descent" non è cazzaro, è serio, è pure ambizioso: non è 
intrattenimento puro, non è il trash movie del giovedì sera. "The Descent" 
vuole essere l'horror cazzuto del decennio.
-- 
Travis Bickle 

 costruite in studio.
Ahh, ma che palle. COMUNQUE non sarà stato fatto con meno di due miliardi. 
Ma non è questo il punto. Io parlo dell'aspetto estetico, patinato e 
leccato, da spot pubblicitario. Come fate a dire che è tutta regia? Dov'è la 
regia se è tutto appiattito agli standard degli spot? Dov'è la regia se non 
si capisce una mazza delle scene d'azione, come in tutti i film d'azione 
moderni? (una cosa che ancora non capisco sinceramente).
Comunque ripeto, l'aspetto è quello laccato e tirato a lucido degli spot, 
dove tutto è perfettino, precisissimo, fotografia straordinaria, carrelli e 
dolly perfetti, effetti speciali da paura. Fosse stato uno z-movie sul 
serio, prodotto con due sterline e trashissimo, sarebbe stato molto più 
divertente: questo perchè la distanza fra l'ambizione del progetto e 
l'effettiva qualità del risultato è enorme (infatti fa ridere, non fa 
paura).
-- 
Travis Bickle 

 Bhè...Village non è un ghost movie, nè tantomeno un horror
La domanda di Alberto originale era se c'è un film recente che mi ha 
spaventato, non precisamente un ghost movie (The Descent è un ghost movie?).
-- 
Travis Bickle 

 CUT
Per me The Descent e' un film discreto, qualche salto me l'ha fatto
fare. Certo, l'ultima mezz'ora non e' il massimo, e anche il fatto che
gli horror occidentali spesso e volentieri facciano solo sorridere fa la
sua parte, pero' e' un film onesto.
Il finale poi mi e' parecchio piaciuto.
Per me se evitava tutta la parte "escono dalle fottute pareti" e tutta
la cazzata da melodramma tra la protagonista e la cinesa faceva un
filmone - anche la legnata alla cinesa non e' 'sto colpo di scena, si
sapeva che prima o poi l'avrebbe pagata, togliendo tutta la parte
melodrammatica la scena sarebbe stata 100 volte meglio e 100 volte piu'
d'effetto, i gollum li ha rallentati o no ? Meno Aliens piu' funny games:
"non c'e' ragione per tutto questo".
  ngw
-- 
checking for life_signs in -lKenny... no
	Oh my god, make (1) killed Kenny ! You, bastards !
nicholas_wieland-at-yahoo-dot-it

  (The Descent è un ghost movie?).
no, è un horror


 e dolly perfetti, effetti speciali da paura. 
Bhe da quand'è che queste cose sono difetti??
Tu stai valutando il film decontestualizzandolo totalmente. Tu non valuti il
film, ma l'idea di cinema che c'è dietro. Questo si può anche fare, ma non
pretendere che tutti ti seguano.
ciao

 rimbombato.
No so che dirti. Non ho visto "Buio Omega", ma ho visto "Antropophagus"
e l'ho trovato poco piu' che desolante - con tutto l'affetto per Big Joe
e il rimpianto per i tempi in cui il cinema italiano aveva ancora tracce
di produzione industriale.


 vuole essere l'horror cazzuto del decennio.
Fin qui mi sfugge chi ci possa rivaleggiare.
-- 
UFV:"Partnerperfetto.com"/Casanova '70(DVD)/Jules e Jim(DVD)/The 


 wrote:

Ma sicuramente tutte, scherzi? Mano sul fuoco che non si vede un interno
di grotta vera in tutto il film.


 paura).
E allora dillo, che non vuoi l'horror ma la parodia, il dilettantismo
che si fa scudo del trash per abbassare le aspettative.
Tu hai davvero riso? In sala con me c'era un po' di gente e nessuno
aveva molta voglia di ridere. Ho sentito invece qualche urlo. :-)


 a meno...
Sembra sfuggirti il fatto che se il cinema di Argento e di Leone e'
stato cinema d'autore fin dal principio, il cinema degli Hitchcock e dei
Ford lo e' diventato solo in un secondo tempo. E forse non e' del tutto
un caso che i primi due siano italiani. E' quel che dico quando parlo di
chi fa cinema senza averne l'aria.


 aveva molta voglia di ridere. Ho sentito invece qualche urlo. :-)
(SPOILER)
Hai presente quando avviene la prima scena di lotta, che il gollumone sbuca
da dietro le tipe all'improvviso, che poi praticamente la seconda scena in
cui appaiono sti esseri?
Bhe lě la tipa accanto a me ha lanciato uno degli urli piů sinceri e
terrorizzati che mi sia mai capitato di sentire nella vita. Mi sono girato
ed era del tutto aggrappata al tipo accanto a lei. Era un urlo dello stesso
livello di quelli del film. Altro che dolby!:-)
Cmq cito questa scena anche per elogiarne la costruzione. La telecamera
inquadra difronte le due protagoniste, ed in quel momento proprio non ci si
aspetta l'apparizione da dietro. Non avviene poi un "bhu" come li Travis.
Ma questo volto terrificante appare lentamente dal buio. 
Mi sono cagato sotto...
ciao

 E dov'è la novità?
Ammesso (e ovviamente non concesso) che presentare delle novità assolute
sia requisito indispensabile per un buon film _di_genere_ (e sottolineo
di genere) in quanti e quali film recenti è esaltato quest'aspetto? A me
vengono in mente solo gli ultimi scampoli di cinema zombesco, per
esempio.
-- 
Jerr 
"There is no need for Microsoft to support TCP/IP"  (Gates, 1994)
"Microsoft has invented a new protocol. We're calling it TCP/IP" (Gates,
1995)

 quanto fosse strasputtanato.
Con me il "buh" funziona sempre. Anzi, più telefonato è, maggiore è
l'effetto. Per questo non lo sopporto. Mi mette in uno stato di perenne
pre-spavento e non mi fa godere il film.
-- 
adamski

 d'effetto
Non so. Parte dell'effetto disturbante del film, per me, sta anche nel
melodramma.
-- 
UFV:"Partnerperfetto.com"/Casanova '70(DVD)/Jules e Jim(DVD)/The 
Descent Discesa nelle tenebre/La tigre e la neve/The Interpreter
Nella mischia(VHS)/Kontroll - 
http://www.albertofarina.tk

 livello di quelli del film. Altro che dolby!:-)
E ti credo. :-)
-- 
UFV:"Partnerperfetto.com"/Casanova '70(DVD)/Jules e Jim(DVD)/The 


 alla stima di chi lo guarda che a intrattenerlo senza farsi sentire.
e' evidentemente un periodo che non capisco i messaggi...
perche' contrapponi le "idee di cinema" all'efficacia...??
i "buh" sono idee...sono efficaci...???
_senza un'idea alle spalle_ per me efficaci di certo non sono...!
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?

 ciao
pure la mia
la volta che dovessi prendermela *davvero* per qlcosa scritta su
usenet...telefonero' personalmente alla neuro :o)


 aliens
ghost movie?
eppure lo so a memoria!
ciao

ciao
sei un fake
Boris
-- 
Un uomo ha due o tre momenti di splendore
e decenni interi per ricordarsene (Rolo Diez)

 costituita da una decina di stuntman con un costume in lattice.
quello che dici è tutto vero, del resto ricalca il vecchio assunto di hitch,
no?: ricordi nell'intervista a truffaut quando parla di the birds e più o
meno dice <va bene tutta la teoria sulla costruzione della tensione, ma a un
certo punto io so che il mio spettatore-tipo dirà: e allora? dove sono gli
uccelli?> Il difficile è proprio quello, condurre la tensione a un certo
climax e mantenerlo anche quando il gioco si scopre e  la minaccia viene
palesata: c'è riuscito egregiamente spielberg, come tu dici, c'è riuscito
scott in alien o carpenter ne la cosa, non c'è riuscito, imho, marshall e
per motivi di pura e semplice estetica cinematografica, di incapacità a
lavorare di lima, a mantenere l'equilibrio, a dosare l'azione con le giuste
proporzioni ...
UFV: The interpreter / Dog soldiers / Texas / La sposa cadavere / Cops vs


 _senza un'idea alle spalle_ per me efficaci di certo non sono...!
Quando fai un salto dalla paura, prima di saltare, ti chiedi se il mezzo
usato del regista e' stato efficace? :-)
Per come la mette Travis, l'impressione e' che uno spettatore prima
debba farsi questa domanda e poi, qualora la risposta sia positiva,
possa fare il salto di paura.
Nel frattempo, il resto del pubblico e' gia' riatterrato sulla sedia, ha
seguito qualche minuto di film ed e' pronto per il nuovo spavento.
Una cosa e' efficace oppure non lo e'. Se ci sia un'idea di cinema o
meno, e' qualcosa che su cui potra' arrovellarsi l'analista del film che
e' in tutti noi, ma solo dopo aver interrogato a dovere lo spettatore
(che dovrebbe essere in noi, e prima dell'analista) su cosa ha provato
durante la visione.


 eppure lo so a memoria!
mi sono fatta prendere la mano...e ho inserito anche questo
paura fa paura eh!


 durante la visione.
ho capito il *tuo* punto di vista...e spero che ora sia piu' chiaro anche
il mio :o)
[*] per chi e' arrivato fin qui 
...e' successo nell'estate del 1990 a Medjugorie (evvvvvabbe' 'sti posti li
ho visti quasi tutti) e durante una funzione in chiesa...al momento della
comunione una ragazza e' stata *letteralmente* trascinata da quelli che
sembravano i genitori davanti al prete che distribuiva le ostie
consacrate...arrivata li' prete ha iniziato a dar fuori di matto
contorcendosi e sbavando...e le parole che pronunciava *non* erano nella
sua lingua 
...le e' stata tenuta ferma la testa e fatta ingoiare l'ostia...dopodiche'
si e' calmata anche se sembrava essere ancora in trance
quell'episodio lo ricordo ancora e mi mette i brividi...e ve lo racconta
una che *ride* quando le viene riferito che "se fai il bagno nell'acqua di
Lourdes esci asciutta" (palle...io grondavo...!) e che - ancora a
Medjugorie - "il giorno x del 1990 il sole ha iniziato a iniziato a roteare
e sembrava voler _cadere_ sulla terra" (ari-palle...ari-c'ero ma
probabilmente ero l'unica a non aver mangiato funghi strani la sera prima)


denti.
Quando - prima o poi - ci vedremo, toccherà parlare di BWP, archetipo
della paura contemporanea.
Ignoto è, per certi versi, sinonimo di tutto.
L'orrore è ignoto, l'orrore è tutto.
Un pescione è un pescione. Seppur spaventoso (e lo sa ddio quanto mi
cacai, solo nella sala parrocchiale di S. Marinella, ad anni 6, io e i
miei bruscolini)
Ecco perchè trovo che un grande regista contemporaneo di paura sia il
buon Haneke.
Niente pescioni.
Non ce n'è più bisogno.
La paura, e perchè no, l'orrore è ovunque. E' tutto.
Buona notte :)

 tempi decentemente recenti?
OpenWater (un film ingiustamente sottovalutato) e Session9 (sicuramente 
l'horror indipendente migliore degli ultimi anni), tanto per dirne due a 
caso.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 probabilmente ero l'unica a non aver mangiato funghi strani la sera prima)
Ho un amico che si e' quasi bruciato gli occhi per guardare il sole in
mezzo ad altri parenti/amici pellegrini. E' rimasto quasi senza vista
per mesi. Mi ha detto che pero' credeva di vedere davvero delle forme,
gli ho risposto che quando ti friggono le cornee e' probabile che
qualcosa di strano ti sembri di vederlo.
-- 
UFV:Tim Burton's Corpse Bride/"Partnerperfetto.com"
Casanova '70(DVD)/Jules e Jim(DVD)/The Descent Discesa 
nelle tenebre - 
http://www.albertofarina.tk

 unica ragione di essere...
La mia posizione e' che, semplicemente, "The Descent" sia innocente di
questi crimini che tu gli ascrivi.
-- 
UFV:Sorrisi di una notte d'estate(DVD)/Tim Burton's Corpse
Bride/"Partnerperfetto.com"/Casanova '70(DVD)/Jules e Jim
(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 caso.
Di "Open Water" si e' parlato altrove in questo thread, e sono d'accordo
che facesse paura, con qualche necessario distinguo da "The Descent".
"Session9" non l'ho visto ancora. 


 probabilmente, anche di clima, di temi scelti, di atmosfera globale.
infatti una caso è un sistema e l'altra è un elemento del sistema;
quest'ultimo fuori del suo sistema è un'altra cosa così come è un 'altra
cosa se è posto in un'altro sistema
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV:  Deliverance (J.Boorman, 1972)/ La Sposa Cadavere (T.Burton, 2005)/ The
Descent (N.Marshall, 2005)

 La paura, e perchč no, l'orrore č ovunque. E' tutto.
:-)


 ricordi lo specchio dell'armadietto in Toolbox Murder?
Vagamente. Ricordi lo specchio dell'armadietto in "Un lupo mannaro
americano a Londra"?


 La paura, e perchè no, l'orrore è ovunque. E' tutto.
quoto, ma solo se parliamo di FG e de il tempo dei lupi...

 caso.
e perchè non anche identity? forse meno di culto di quelli che abbiamo
citato, ma un prodotto di grande intelligenza e nel quale il twist (a
differenza p.e. di cacate come haute tension) è funzionale come un
perfetto congegno a orologeria...

 tempi decentemente recenti?
"creep", deformato dalla distribuzione italiana in "creep il chirurgo". 
ovviamente la maggior parte degli "iaciners" non l'ha visto ma e' un 
piccolo capolavoro pieno di idee e non di cazzate (nessun bisogno di scene 
che poi si rivelano sogni o dell'amico che arriva all'improvviso a fare buh 
o di ridicoli ribaltamenti finali), di personaggi "veri" e non di 
marionette, un film praticamente perfetto (pure troppo!) e senza sbavature, 
impeccabile anche sotto il profilo della "moralita' filmica" di cui 
giustamente travis ha ribadito l'importanza (a me di "the descent" ha fatto 
schifo soprattutto il bieco cinismo dell'incidente d'apertura piu' che il 
primo piano dell'osso), lontano sia dall'"onesto artigianato" che dalle 
"pose autoriali", e lontano pure dalla vigliacca "presa diretta" 
sull'orrore alla "open water". 

siano eccome. 
Pur non essendo nemmeno lontanamente d'accordo con Endrix devo farti
notare che non č proprio come dici. I buh magari ci sono in NOTLD, ma
ricordo molto distintamente la prima apparizione dello zombi. Campo
lungo, magari non lunghissimo ma lungone. Il primo zombi nel cimitero
evoca angoscia molto prima di avvicinarsi, quell'inquadratura brucia
qualsiasi buh per favorire una crescita progressiva del terrore.
In molti altri film, tra cui anche Descent, la comparsa della prima
creatura č sempre accompagnata dal buh, quasi come dichiarazione
d'intenti, "questo č il modo in cui vi faremo paura d'ora in poi". In
NOTLD non era affatto cosě, santo Romero (ah, e noi dobbiamo ancora
parlare di Land, che per me č BELISSIMO :) ).

caso.
Non sono d'accordo con la tua interpretazione di Descent, ma questi
due film che nomini sono indubbiamente MOLTO piů su.

"Session9" non l'ho visto ancora. 
ALBERTO!!!!
Ti presto il dvd domani, colma questa lacuna!!!
(guarda quanti punti esclamativi mi hai fatto mettere, i maestri del
mio mestiere mi guardano dall'alto e mi vomitano addosso.)

 Ti presto il dvd domani, colma questa lacuna!!!
Session 9 rimane il miglior horror-thriller con ambientazione in 
ospedali, manicomi, ecc.
Meriterebbe anche MadHouse
-- 
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.

Meriterebbe anche MadHouse
Effettivamente si.
Meriterebbe un rogo di stampo hitleriano.

 mio mestiere mi guardano dall'alto e mi vomitano addosso.)
Persino Mimmo? :-)
Ma i maestri del tuo mestiere, di punti esclamativi ci vivono, suvvia:
sei mica all'accademia della crusca. Sono sicuro che ti approvano anche
gli smiley.


 parlare di Land, che per me č BELISSIMO :) ).
:-)
Quando ci vediamo, finalmente, ci ammazziamo.


 "non c'e' ragione per tutto questo".
ROTFL. Letto questo ti sfanculo senza problemi.
-- 
Travis Bickle 



 di produzione industriale.
No, Buio Omega è molto molto meglio, ed è assolutamente più divertente di 
questa ciofeca da luna park.
-- 
Travis Bickle 





 sdegno gli horror orientali degli ultimi 5 anni.
Ma dove?
-- 
Travis Bickle 

 americano a Londra"?
Ecco, quello è geniale e fa paura sul serio.
-- 
Travis Bickle 

 non li trova.
Guarda che sta invece corroborando la mia tesi: cioč che č un film privo di 
ironia e comunque serioso.
-- 
Travis Bickle 

 dell'incidente d'apertura piu' che il primo piano dell'osso)
E' vero, bravissimo, dimenticavo il prologo, di una gratuitŕ e idiozia rare 
(forse mai vista una scena cosě volgare in un horror).
-- 
Travis Bickle 

 Bhè...Village non è un ghost movie, nè tantomeno un horror
e ancor meno un film!
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
"dobbiamo andare tutti a votare alle primarie, perche'
prodi deve prendere piu' voti di berlusconi!" (mio nonno)

 nell'area precedentemente vuota ti ci fa trovare qualcosa di spettrale).
l'estetica del buh fu una mia trovata, sindaco!!! :-)
ricordo le estreme difficoltà nell'infamarmi quell'enorme cazzata che è 
"le verità nascoste"...


Travis Bickle
<SPAAAAAAAAAAAAAAAAMandr...@SPAMfastwebnet.it>
wrote:

Uh, hai ragione, non eri tu ma endrix!


Travis Bickle
<SPAAAAAAAAAAAAAAAAMandr...@SPAMfastwebnet.it>
wrote:

Ma la tua tesi si basa sul presupposto (erroneo) che un buon horror non
debba essere serio(so) o privo di ironia. Me ne sfugge il perche'.


 dirai che ti è piaciuto più Descent che Village.
dai alberto, che vorrai dire una cazzata simile?!?!?
magari insinuerai anche che shining è meglio di panic room?!?!?
o casablanca meglio di natale in india???


 perfetto congegno a orologeria...
vero.
aggiungerei anche below.


e ancor meno un film!
Infatti, film sarebbe troppo poco!
Boris
-- 
Un uomo ha due o tre momenti di splendore
e decenni interi per ricordarsene (Rolo Diez)

 aggiungerei anche below.
Vabbe', allora ci aggiungiamo anche "Ma papa' ti manda sola?". Parlavamo
di horror, no? :-)


 Fin qui mi sfugge chi ci possa rivaleggiare.
Andiamo bene. "Alta tensione" per esempio, con tutti i suoi difetti, è un 
grande film. Concettualmente è un grande film, di mille/duemila spanne sopra 
questo. Per il resto non trovo altro di decente (La casa dei mille corpi è 
un pessimo film per esempio), di certo The Descent non sarà ricordato come 
uno dei migliori. Ma sicuramente sto dimenticando qualcosa.
-- 
Travis Bickle 

 e ancor meno un film!
State diventando pazzi, tutti quanti! Sarà l'invecchiamento? The Village è 
un grande film aho! Ma scherzi? Almeno prima del deludente sorpresone. Ma 
cazzo, un grande film.
-- 
Travis Bickle 

 o casablanca meglio di natale in india???
Pochi scherzi Holden, se non hai capito la bellezza della prima parte di The 
Village, butto al cesso tutto ciň che penso bene di te.
-- 
Travis Bickle 

 debba essere serio(so) o privo di ironia. Me ne sfugge il perche'.
No, non ci capiamo. Io dico che QUESTO film non avrebbe mai dovuto essere 
così pretenzioso. "Alta tensione", pure quello almeno fino alla prima parte, 
giustificava tranquillamente la sua serietà, la sua gravità. The Descent ha 
le fattezze di un z-movie, il fatto che sia così serioso ne aumenta 
ovviamente il trashume. Fosse stato ammiccante e ironicamente becero, 
sarebbe stato un capolavoro. Invece è becero (nel senso vero, cioè proprio 
dilettantesco, brutto) e pure serio. Ciò lo rende ridicolo.
-- 
Travis Bickle 

 Village, butto al cesso tutto ciň che penso bene di te.
Ma dov'eri quando c'era bisogno di te? Davvero non sai cos'hanno scritto di
quella meraviglia...
-- 
adamski

 pretendere che tutti ti seguano.
Io critico entrambe le cose: il film è brutto, scritto male e ridicolo 
effettivamente, ed è (forse proprio per questo) senz'anima e patinato.
-- 
Travis Bickle 

 Meriterebbe un rogo di stampo hitleriano.
Ohibņ...perchč?
-- 
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.

 come un horrorone spaventosissimo ma come un divertente luna park. 
Splatters Gli schizzacervelli


 e ancor meno un film!
Imho è un falso storico


 debba essere serio(so) o privo di ironia. Me ne sfugge il perche'.
Sarebbe curioso sapere quali sono gli horror seri...quelli orientali? 
L'esorcista? It? Blair Witch Project? E tu vivrai nel terrore?


 cosě pretenzioso.
Pretenzioso? Un film a cosě basso budget, non puň essere pretenzioso?


 quella meraviglia...
Siamo pronti a riscrivere tutto


 L'esorcista? It? Blair Witch Project? E tu vivrai nel terrore?
Sono tantissimi.
Rosemary's Baby, La notte dei morti viventi, Shining, Non aprite quella
porta, Nightmare, Damien, L'inquilino del terzo piano... Insomma, hai
voglia. Personalmente l'elemento ironico negli horror mi ha sempre fatto
cagare.
-- 
adamski

 cagare.
Eh ma allora è questione di gusti. Anche perchè un film horror che abbia 
un certo briciolo di humour nero, sarcasmo, comicità, non è più un 
horror vero e proprio, ma è più uno splatter.


 aveva molta voglia di ridere. Ho sentito invece qualche urlo. :-)
In un film come questo, sì, avrei preferito che fosse uno z-movie 
trashissimo: avrei riso contento delle trashate sparse ogni cinque minuti. 
Ma in un film così "bello" esteriormente, tutto laccato e perfettino, che 
ripeto per l'ennesima volta ha pure qualche ambizione seria, fa solo ridere 
di tristezza.
-- 
Travis Bickle 

 di tristezza.
Un film così come? Con un così basso costo, manco loro pensavano di 
produrre un film che avrebbe avuto successo.


 americano a Londra"?
quando gli appare l'amico spettro?
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV:  Deliverance (J.Boorman, 1972)/ La Sposa Cadavere (T.Burton, 2005)/ The
Descent (N.Marshall, 2005)


wrote:

Esattamente.
Boris
-- 
Un uomo ha due o tre momenti di splendore
e decenni interi per ricordarsene (Rolo Diez)

 Eh ma allora è questione di gusti
No, non è questione di gusti. Tu hai chiesto quali fossero gli horror seri,
io ne ho elencati un po'.
-- 
adamski




wrote:

D'altronde l'horror nasce serio, mi pare che sia solo negli ultimi
venti - venticinque anni che si sia sviluppato il genere
semiparodistico o cartoonistico.


 io ne ho elencati un po'.
Ho sbagliato a quotare: come tu stesso affermi č l'ironia nei film 
horror che non ti piace e che non ti fą piacere quel film


 semiparodistico o cartoonistico.
niente in contrario


 quella meraviglia...
Eh, l'ho visto solo in Dvd, quand'era ormai tardi.
-- 
Travis Bickle 





 quella meraviglia...
guarda, se penso che al premio it hanno fatto vincere quell'immondizia di
eternal sunshine, mentre the village (in assoluto, uno dei primi 5 film del
terzo millennio)  non era nemmeno nella top ten...
-- 
UFV: La rosa bianca / Goodnight, and good luck / The interpreter / Dog
soldiers / Texas / La sposa cadavere / Cops vs thugs / Oliver Twist / Sky
high / The descent / Manderlay / Quando sei nato non puoi più nasconderti /
Red eye / Must love dogs / Dark water / Terra promessa / Kontroll / La tigre
e la neve / La bestia nel cuore / I guardiani della notte / I giorni
dell'abbandono

 Splatters Gli schizzacervelli
Ma no, qui stiamo già nel comico.
Per esempio molto film di Hitchcock hanno questa forma sottile di ironia, di 
non volersi prendere sul serio, però fanno paura.
I film di Corman sono così (La città dei mostri, La vergine di cera), 
Frankenstein di Whale... insomma un tipo di cinema horror che *sa* di essere 
un pò assurdo e improponibile e spesso ci scherza sopra, per non risultare 
ridicolo. La maggior parte degli horror USA anni '30 erano così, con 
l'esclusione degli horror "psicologici" (quelli sì giustamente seri e cupi) 
di Freund e più tardi di Tourneur, che potevano prendersi la libertà di 
giocare d'azzardo, e puntare alto, perchè le capacità e la sensibilità 
registica li supportavano. Anche un film cupissimo come "La Jena" aveva un 
che di gradasso e ironico nella figura di Karloff. Ed è per questo che quei 
film nascevano come prodotti di serie B e diventavano a pieno titolo filmoni 
*da* serie A. The Descent nasce con le apparenze del filmone di serie A e 
diventa C, diventa spesso Z.
-- 
Travis Bickle 

 Uh, hai ragione, non eri tu ma endrix!
con sdegno? sei un po' appannato, alberto, io anzi li citavo per
contrapporli, in qualità e autencità, alle baracconate stile Descent...


 di horror, no? :-)
ommioddio, torniamo al vecchio thread in cui si dibatteva su quali fossero
le caratteristiche per poter includere un film all'interno della categoria
horror? identity è inequivocabilmente horror, anche se non ci sono
mostriciattoli zannuti o morti che ritornano...


 primo piano dell'osso)
Moralita' filmica? Parlamene, se vuoi: in questo contesto non ho la
minima idea di cosa tu stia parlando.
-- 
UFV:La vita agra/Sorrisi di una notte d'estate(DVD)/Tim Burton's 
Corpse Bride/"Partnerperfetto.com"/Casanova '70(DVD)/Jules e 
Jim(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 questo.
Non ho visto nemmeno "Alta tensione", ma ti diro' che se vado a vedere
un horror non cerco qualcosa che sia concettualmente qualcosa. Cerco
qualcosa che funzioni.


 Da sempre. Specialmente nell'horror.
Si direbbe di si'. Vabbe'.
Parliamo di filatelia? Hai saputo la cosa del Gronchi rosa?


 Ecco, quello è geniale e fa paura sul serio.
Embe', grazie tante.
Vogliamo contare i "buh" che ci sono in "Un lupo mannaro americano a
Londra"? (Quelli che sono rimasti, dico: qualcosina fu tagliato al
montaggio)


 quando gli appare l'amico spettro?
Dopo che ha fatto l'amore con Jenny Agutter. Quello.


 diventa C, diventa spesso Z.
Certo, serie A: divi famosi, un budget molto alto, una distribuzione
potente.
Travis, ma di che parli?


 diventa C, diventa spesso Z.
Descent non può nascere come film di serie A (e forse neanche di B). Per 
poterlo essere, avrebbe dovuto avere un budget elevato.


 contrapporli, in qualità e autencità, alle baracconate stile Descent...
"un qualunque ghost-movie di media qualità"
Non e' proprio sdegno, ne convengo. Ma non denota esattamente una stima
sperticata.
-- 
UFV:Sorrisi di una notte d'estate(DVD)/Tim Burton's Corpse


 mostriciattoli zannuti o morti che ritornano...
OK, allora "Aliens" e' una cagata?


 contrapporli, in qualità e autencità, alle baracconate stile Descent...
"un qualunque ghost-movie di media qualità"
Non e' proprio sdegno, ne convengo. Ma non denota esattamente una stima
sperticata.
-- 
UFV:La vita agra/Sorrisi di una notte d'estate(DVD)/Tim Burton's 


 mostriciattoli zannuti o morti che ritornano...
OK, allora "Aliens" e' una cagata?


 semiparodistico o cartoonistico.
Questo è tutto da dimostrare.
L'unico cinema horror veramente serio, senza alcun briciolo di ironia 
(intesa come auto-ironia) o sprazzi di umorismo, direi che è quello 
tedesco-danese fino al "Vampyr" di Dreyer.
Certo l'horror per come si è sviluppato maggiormente nel '900 viene dai 
primi passi americani, ma allora anche qui ho i miei dubbi che fosse cinema 
totalmente serio, o comunque ma così tale da poter essere paragonato alla 
"serietà" tutta europea dei Murnau e dei Christensen. Quasi subito, primi 
anni '30, fa capolino l'ammiccamento umoristico, la recitazione estremamente 
sopra le righe di Lugosi, le già semi-parodie come "King Kong", l'umorismo 
nero di Ulmer, l'auto-parodia di Whale ne "La moglie di Frankenstein", senza 
escludere i vari deliri alla "Fu Manchu" e Mad Doctor, che personalmente non 
ho visto ma immagino.
Forse l'unico decennio "veramente" serio, veramente pessimista del cinema 
horror sono stati gli anni '70, con i vari Argento, Friedkin, Hooper, 
Polanski e Romero, che è a tutti gli effetti un'epoca d'oro.
-- 
Travis Bickle 

niente in contrario
In realtà ci sono anche degli esempi di horror ironico non male, però
è difficile conciliare paura ed umorismo, e se un horror fa troppo
ridere secondo me viene meno alla sua funzione principale. Il lato
umoristico deve inoltre puntare sul lato "fisico" e sugli effetti
speciali trascurando l'orrore psicologico che è quello che mi intriga
maggiormente. Magari tu hai in mente qualche buon esempio da citare.


 l'estetica del buh fu una mia trovata, sindaco!!! :-)
http://groups.google.com/group/it.arti.cinema/msg/393f409db001dd8b?hl=en
&
:-P


 mostriciattoli zannuti o morti che ritornano...
Lì si và a toccare un tasto difficile. Recentemente gli horror puri, che 
non abbiano in sè una "linfa" di altri generi, si contano sulle dita.
identity è un pò come Session 9: alla base c'è un thriller, ma lo si 
vuole considerare un horror solo per la presenza di una piccola 
percentuale di paranormale.


 Polanski e Romero, che è a tutti gli effetti un'epoca d'oro.
Certamente. Ok, dall'80 in poi, gli horror si sono arricchiti di humour 
nero. Non riesco a capire qual è il problema.
Fra l'altro, mi fai l'esempio di George Romero: i suoi film sugli 
zombie, cosa avevano di serio? A me facevano sorridere le facce che 
facevano, come si contorcevano,  la loro foga nello smangiucchiare 
braccia e gambe.


che di gradasso e ironico nella figura di Karloff. 
Io penso che ciò che vediamo di ironico in quei vecchi film provenga
più dalla nostra condizione soggettiva di spettatori moderni abituati
a ben altro che a un'effettiva volontà degli autori del tempo. Almeno,
di solito le persone più anziane mi dicono che quei film erano
superterrorizzanti, io li guardo e penso: "insomma, questo e quello
fanno un po' ridere", però appunto...


 sperticata.
in quel filone (come in tutti) c'è naturalmente l'eccellenza e il prodotto
accademico di routine...C'è ringu, ju-on e kairo e c'è shutter, film
thailandese che arriva buon ultimo a ruota degli illustri modelli...Bene,
accetta il mio consiglio, recupera da balthasar questo filmetto thai e poi
dimmi se non fa enormemente più paura di the descent...


 montaggio)
Sai benissimo e meglio di me che sono dei "buh" estremamente diversi, del 
tutto giustificati e spesso geniali (vedi quello dello specchio, o quelli 
nei sogni, o quelli del lupo che improvvisamente salta ad aggredire le 
vittime).
Non voglio puntare il dito sull'uso del buh nel cinema horror, che ha delle 
nobilissime origini e può essere usato con intelligenza.
Ma una cosa è dire "Il buh può essere usato con intelligenza", un'altra è 
dire "Il buh va bene se è efficace", come dici tu.
Il buh è sempre efficace! Anche "Relic" può far paura, perchè lì è 
efficacissimo. Il remake di "Non aprite quella porta" ha dei buh niente 
male. Ma sono usati con idiozia, la maggior parte delle volte per la stupida 
causa del "falso spavento". In The Descent ce n'è un uso reiterato atto a 
voler spaventare a tutti i costi, con quella che io sento come una sorta di 
disperazione e di incompetenza: cioè il film è così falso e furbo (furbo?) 
nel provare a spaventarti, e tenta di farlo così spesso, che mostra 
soltanto, innanzitutto il totale disinteresse per la credibilità della 
storia, e poi la difficoltà nel trovare altre soluzioni, ergo mancanza di 
fantasia e di talento (e mancanza di spavento per me spettatore, che ho 
capito l'antifona).
I buh di Landis al contrario direi che sono i più innovativi, divertenti, 
geniali, fantasiosi buh di sempre, ma parliamo di altri livelli.
-- 
Travis Bickle 

 Magari tu hai in mente qualche buon esempio da citare.
Togliendo i film sugli zombie, quelli che si basano sulla paura 
psicologica e che mi vengono in mente, sono:
Tutti gli horror orientali (Ringu, Ju On, Two Sister, The eye)
L'esorcista
In compagnia dei lupi
It
La Casa Maledetta (titolo originale "Dead Birds")
Shining
The Others
The cube
Amityville Horror
White  Noise
Session 9
Il signore del male
Il seme della follia
Puppets Horror
Identità
Nightmare
Lost Souls
Rosemary's Baby
Mothman Prophecies
Darkness
Candyman
The haunted Hill (originale di "Quella strana casa sulla collina")
Nel prossimo anno, sicuramente, rientrerà Silent Hill (se e solo se lo 
faranno pari pari al videogioco)


 Dopo che ha fatto l'amore con Jenny Agutter. Quello.
Che tralaltro è una citazione da Repulsion.
-- 
Travis Bickle 

 
-- 


 eternal sunshine
ehm... il mio file excel è ancora sul desktop, forse oggi dopo ulteriori
visioni alzerei Hero a 10:
10	      The Village (Night Shyamalan, usa)
10	      Se mi lasci ti cancello (Michel Gondry, usa)
10	      Le valigie di Tulse Luper (P.Greenaway, nl, gb)
9.5	      2046 (Wong Kar-wai, hkg)
9.25	      Collateral (Micheal Mann, usa)
9	      21 grammi (A.G.Inarritu, usa)
9	      Gli incredibili (Brad Bird, usa)
9	      Hero (Zhang Yimou, hkg/cin)
8.75	      Terra di confine - Open Range (Kevin Costner, usa)
8.75	      The Missing (Ron Howard, usa)
-- 
adamski
"A te i concetti non piacciono vero?"
(Giannetto)
UFV:Team America(HV)/Napoleon Dynamite/Manderlay/The Interprete
r/Tutti i battiti del mio cuore/Niente da nascondere/The Legend
 of Zorro/Written on the Wind(HV)/Djävulens öga(HV)/All That He
aven Allows(HV)/Luce dei miei occhi(HV)

 Può essere, ma se tu vai a vedere un film horror decente, ti diverti.
No, io mi angoscio.


 Travis, ma di che parli?
E' ciň che vorrebbe essere.
-- 
Travis Bickle 

 Project".
Ho per caso detto questo?
Comunque bisogna dividere poi dal "buh" fatto per farti prendere un colpo 
(la maggior parte delle volte molto squallido e unico modo per farti 
spaventare), dal "buh" che è un semplice e normalissimo mezzo del cinema 
horror, quelle "esplosioni" del sonoro e delle immagini che ti rigettano di 
colpo nel film (prendi Suspiria, Lo Squalo, Carrie, Zombi, Landis).
-- 
Travis Bickle 

ricordi?
Certo, campo anche lě lungone, ma si vede in un flash, piccola
apparizione nel buio. Quella non č inquietudine, quello č un buh.

gli smiley.
Ahimč no: a meno che non siano funzionali e indispensabili, il punto
esclamativo, i punti di sospensione, il punto interrogativo sono
nemici delle headline. Gli smiley sono il licenziamento in tronco
:))))

 OK, allora "Aliens" e' una cagata?
ma perchè? che significa? l'horror (come già si notava ai tempi del famoso
thread) è in assoluto il genere più indefinibile e multiforme, perchè
contamina da più generi e ibrida con la più grande libertà e
disinvoltura...Action horror (tipo alien o predator), horror gore/splatter
(tipo h.g. lewis o hooper), fanta-horror, horror soprannaturale (fantasmi,
esorcicci e oltretomba), horror grottesco che sconfina nel comico (craven,
il primo peter jackson), horror-thriller (argento)...E si potrebbe
continuare, aggiungendo che ciascuno di questi sotto-generi contiene anche
elementi degli altri sotto-generi; the descent è semplicemente un
action-horror con componenti splatter che non funziona nè sul versante
action (caotico e ripetitivo) nè su quello splatter (esasperato, ma mai
veramente disturbante...)


 si contorcevano,  la loro foga nello smangiucchiare braccia e gambe.
Erano film nell'animo estremamente seri, pessimistici, cupissimi e senza 
speranza, così come quelli degli altri registi citati.
-- 
Travis Bickle 

 8.75       The Missing (Ron Howard, usa)
bravissimo!!!


 apparizione nel buio. Quella non č inquietudine, quello č un buh.
Fin lě ci puň stare. E' dopo che svacca.
-- 
Travis Bickle 

 colpo nel film (prendi Suspiria, Lo Squalo, Carrie, Zombi, Landis).
nessuno lo mette in dubbio. Ma tu ti stai soffermando troppo su questa 
questione del "buh", dovresti andare oltre.


 l'abbiate sorseggiato sputando invece che gustarvelo a grandi sorsi.
Per quanto mi riguarda, me lo sono gustato alla grande (e non nego che mi 
sia pure divertito qua e là, fino a metà film), ma la mia critica rimane. 
The Descent anche considerandolo un serie B o serie C come vi ostinate a 
dire te e Nicola, resta un brutto film.
-- 
Travis Bickle 

 questione del "buh", dovresti andare oltre.
E' la discussione che ci ha portato a questo. Se vuoi inserire nuovi 
argomenti fallo.
-- 
Travis Bickle 

 qualcosa che funzioni.
Per "Alta Tensione" dico concettualmente perchè nella seconda parte si 
rovina un pò e cala di brutto, ma concettualmente è il tipo di horror 
giusto, l'horror che andrebbe fatto, l'horror che non è snobistico, che è 
genere puro, con i suoi cliché, i suoi "buh", e la sua serietà, ma fatto 
come si deve.
Sul fatto che un horror debba funzionare, ripeto, anche il remake di "Non 
aprite quella porta" funziona, grosso modo, ma ciò non mi frena nel dire che 
sia una gran cagata.
-- 
Travis Bickle 

 dire te e Nicola, resta un brutto film.
Io tenterei anche di contestualizzarlo nell'horror del 2005.
Abbiamo avuto questi titoli:
Constantine
La terra dei morti viventi
Red Eye
Amityville Horror
Dark Water
La maschera di cera
Licantropia
L'esorcismo di Emily Rose
The ring 2
Skeleton Key
White Noise
Boogeyman
Hipnos
Alta Tensione
Troppo Belli
Alone in the dark
Chaos
Descent
Insomma..tutta robetta.
Io salverei solo Constantine, Whte Noise, Emily Rose ed appunto Descent.
The ring 2 è uno sputo in un occhio all'originale ringu (idem per Dark 
Water passato praticamente inosservato).
Uwe Boll per me può gettarsi in un cassonetto lui e la sua mania di fare 
film del cazzo dai videogiochi che hanno fatto storia.
Ogni film di Romero sugli zombie sono ormai dei ramake
Troppo Belli era troppo brutto.
putroppo non ho visto skeleton key


 argomenti fallo.
No, sei tu che ti stai incentrando su quelle cose, come se uno per 
spaventarsi sul serio e per uscire dalla sala con qualcosa, abbia 
davvero bisogno di quegli effetti


 Parliamo di filatelia? Hai saputo la cosa del Gronchi rosa?
Sě? Del fatto che hanno venduto quelli con l'aeroplano a testa in giů?
-- 
Travis Bickle 

 bisogno di quegli effetti
Questo è quello che penso di "The Descent", che cerchi di farmi paura con 
quei mezzi lì.
-- 
Travis Bickle 

 Sě? Del fatto che hanno venduto quelli con l'aeroplano a testa in giů?
No, qualcosa che c'entrava con il sud america


 No, io mi angoscio.
Fà parte del gioco

 produrre un film che avrebbe avuto successo.
Parlo di estetica registica. Parlo di capacità cinematografiche. Parlo di 
scelte di regia, di pregnanza, di intelligenza ed astuzia ed arguzia 
cinematografiche. "The descent" è per me un film che punta in alto, guarda 
ad ispirazioni alte, vorrebbe essere un film di serie A. Ma ha la sostanza, 
in quanto a sceneggiatura e sensibilità registica peggio del peggior shooter 
americano moderno, e io lo getto di netto nel rango serie Z, senza voler 
esagerare. Fosse stato un film di serie Z (di serie F, toh) nelle intenzioni 
(lascia perdere il budget), l'avrei apprezzato molto di più e anzi mi sarei 
divertito come un matto.
-- 
Travis Bickle 

 No, qualcosa che c'entrava con il sud america
Ma tu *non* sei Barnaba spero? Con questo sarcasmo da quattro soldi. Sembri 
AP depresso dopo che Berlusconi ha rivinto le elezioni.
-- 
Travis Bickle 

 Buone premesse ma pessimo svolgimento. 
[cut]
ok, ne prendo atto. Il fatto però è che Marshall ha alle spalle 
praticamente nulla. Ergo, errori di un certo tipo sono anche giustificabili.


 AP depresso dopo che Berlusconi ha rivinto le elezioni.
per quale motivo?


Descent - pollice su
Insomma, non esattamente l'annus horribilis.



Non e' un buh. Il buh e' il botto, il buh e' quando lo vediamo e il
Dolby ci spara una schioppettata melle orecchie.
Quella apparizione e' davvero inquietante: una figura umana ma non
proprio, immobile ma non proprio. Che si *accorge* all'improvviso di
essere osservata e si irrigidisce.
Non e' un "buh".
-- 
UFV:Sorrisi di una notte d'estate(DVD)/Tim Burton's Corpse
Bride/"Partnerperfetto.com"/Casanova '70(DVD)/Jules e Jim
(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk



Non e' un buh. Il buh e' il botto, il buh e' quando lo vediamo e il
Dolby ci spara una schioppettata melle orecchie.
Quella apparizione e' davvero inquietante: una figura umana ma non
proprio, immobile ma non proprio. Che si *accorge* all'improvviso di
essere osservata e si irrigidisce.
Non e' un "buh".
-- 
UFV:La vita agra/Sorrisi di una notte d'estate(DVD)/Tim Burton's 


8.75	      Terra di confine - Open Range (Kevin Costner, usa)
OK
Tutto sommato sei un buongustaio, a parte Greenaway... ma chi non ha
scheletri nell'armadio d'altronde?
Boris
-- 
Un uomo ha due o tre momenti di splendore
e decenni interi per ricordarsene (Rolo Diez)

Mothman Prophecies
Mediocre, dai
Io avrei messo raimi invece come horror ironico ma spaventoso.


 dimmi se non fa enormemente piů paura di the descent...
Devo aspettare l'hasard di Alice, ma mi segno la segnalazione.


 normale
(snippo sull'elencazione successiva di etichette che ci porta fuori
strada)


 Faremo nei prossimi giorni.
Stasera un "Soy Cuba" al Labirinto?


 come si deve.
Il punto e' capire "come si debba". Bisognera' che veda anche questo,
prima o poi. Ma guarda che se poi e' una cretinata ti vengo a cercare!


 serie A.
Cosa sarebbe l'estetica della serie A?
(Che poi, fra l'altro, un "Aliens" che cosa e'? Serie B in quanto
fondamentalmente storia di mostri? Serie A in quando alto budget e
fotografia curata?)


Polanski e Romero, che è a tutti gli effetti un'epoca d'oro.
Hai ragione.



Non l'ho visto The descent, ma se č cosě č meglio. Va bene che si
continuino a fare horror grezzi come dici tu, ma spingere sull'horror
di serie A č una buona politica secondo me. D'altronde, il piů grande
horror per me č Shining, che non č molto grezzo...


 esempio di buon film horror che fa ridere intendevo
a cacchio...sstavo pensando alla psicologia...
Che facciano ridere...
Evil Dead I e II
L'armata delle tenebre
Shaun of the Dead
Dal tramonto all'alba
Giovani diavoli
High Spirits - fantasmi da legare
Halloween
Reanimator
Wishmaster
Final Destination
La mummia
Beatlejuice
Della Morte Dell'amre
Cabal
Cabin fever
Society the Horror
Il cavaliere del male
Sospesi nel tempo


prima o poi. Ma guarda che se poi e' una cretinata ti vengo a cercare!
L'ho visto e commentato due settimane fa, penso che Travis non ti stia
tirando il bidone, vai tranquillo :-)


Sospesi nel tempo
Molti non li ho visti, mi sembra strano che tu ci metta Halloween, per
gli altri che ho visto direi ok. Di "buoni" però qui secondo me ci
sono solo i Raimis e Beetlejuice.
Sono tutti abbastanza recenti o sbaglio?


 9       Hero (Zhang Yimou, hkg/cin)
9 è troppo
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV:  Deliverance (J.Boorman, 1972)/ La Sposa Cadavere (T.Burton, 2005)/ The
Descent (N.Marshall, 2005)

 non l'ho visto, ma non può prendere 10 di certo :-P (e nemmeno 8)
Roscio ti faccio a pezzi e ti metto dentro ad una valigia


 Travis, ma di che parli?
lascialo perdere ha dormito durante il film o ha sbagliato sala


Ciao
Dimmi solo quando.


 Rosemary's Baby,  L'inquilino del terzo piano...
questi non sono horror, altrimenti ci doveva stare anche Repulsion


 questi non sono horror, altrimenti ci doveva stare anche Repulsion
Oddiocheppalle queste sterili dispute classificatorie...
Rosemary's c'è il cazzo di diavolo di mezzo, se non è horror quello.
L'inquilino del terzo piano pure (non che c'è il diavolo, ma comunque c'è
qualcosa di insondabile e pericoloso).
Repulsion è tutto pissicologgico e a parte alcune scene horrorifiche i temi
non sono da horror.
-- 
adamski

 Dimmi solo quando.
e secondo te ti avverto prima...si parlava di estetica del buhhh!!!


 qualcosa di insondabile e pericoloso).
ok, non hai capito i due film


 qualcosa di strano ti sembri di vederlo.
gente strana che c'e' in giro ;o)
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?

 prima o poi. Ma guarda che se poi e' una cretinata ti vengo a cercare!
Crolla nell'ultima mezz'ora, ma il resto è quasi magia.
-- 
Travis Bickle 

 fotografia curata?)
Aliens è in effetti uno strano incrocio.
Quello di Scott, direi che è il più riuscito, fra ambizioni e raffinatezza 
registica e pregnanza da sci/fi-horror potente.
Quello di Cameron è il più onesto, quello più "B" nell'anima ma comunque di 
indubbia grandezza.
Quelli di Fincher e Jeunet sono i più cretini, perchè vanno a cercare la 
fighetteria, la finta raffinatezza, proprio quando sono immersi nella fanga 
del c-movie.
-- 
Travis Bickle 

Stasera un "Soy Cuba" al Labirinto?
Mannaggia la vaccazza!
Io il newsgroup, ahimè, lo leggo la notte tarda (ma pure l'email. In
ufficio ho un computer che fa passare la voglia di vivere).
Questi appuntamenti cinematografici dell'ultima ora sono destinato a
perderli sempre.
Ma sabato non riusciresti a passare per Testaccio, che abbiamo una
lezione post-corso con Francesca Schiavoni con sicuro aperitivo
prolungato al Caffè Testaccio, così ti porto lì il dvd?
Fammi sapere. In privato, in pubblico, come ti pare, tanto oramai qui
è tutto pubblicoz.
Ciao.

 Sono tutti abbastanza recenti o sbaglio?
da Fantasmi da Legare dell' 80 al recentissimo Shaun of the Dead.
E poi ci aggiungerei il nuovo "Satan's little helper"

Thread del mese. sicuramente il più lungo e il più serio.

 Thread del mese. sicuramente il più lungo e il più serio.
Se non era per google riuscivo a non leggerne nulla.
Che brutta questa cosa che spezza i thread.
-- 
www.iaciners.org

 Che brutta questa cosa che spezza i thread.
infatti si è diviso in 2

Ciao
:-)


 wrote:

Beato chi usa MacSOUP: per me e' un meraviglioso, ricco e unico
superthread ramificato.
Anche se il subject dei post varia anche al di la' di qualche
cambiamento voluto - come quello di Nicola® - eliminando in qualche caso
il tag: i titoli che trovo sono:
[SPOILER] The Descent
The Descent
e
Quali i migliori horror del 2005 (WaslRe: [SPOILER] The Descent)
:-)
-- 
UFV:O Mamute Siberiano/I dannati di Varsavia(VHS)/La vita agra
Sorrisi di una notte d'estate(DVD)/Tim Burton's Corpse Bride
"Partnerperfetto.com" - 
http://www.albertofarina.tk

 Thread del mese. sicuramente il più lungo e il più serio.
mhmmm...non sono ancora soddisfatta...
c'e' la zona da battere :oD


 parlare di Land, che per me č BELISSIMO :) ).
In pubblico, please. O per lo meno mandate una sintesi.
-- 
Jerr 
"There is no need for Microsoft to support TCP/IP"  (Gates, 1994)
"Microsoft has invented a new protocol. We're calling it TCP/IP" (Gates,
1995)

 questa espressione mi provoca un'orchite che non ne hai idea...
??? ALLAAAARME! Boris tu che la frequenti lo sapevi?


??? ALLAAAARME! Boris tu che la frequenti lo sapevi?
Cos'è l'orchite?


 Cos'è l'orchite?
Bonanotte. :-)


Bonanotte. :-)
Se sono in pericolo e non mi metti in guardia sei stronzo...


 Se sono in pericolo e non mi metti in guardia sei stronzo...
Non è proprio come l'influenza aviaria ma... in un certo senso siamo da
quelle parti.
Tuttavia non è questo il pericolo. 


Tuttavia non è questo il pericolo. 
sintomi?


 sintomi?
Hai notato strani abbassamenti della voce nella biscia (nick
appropriato, tra l'altro) ultimamente? 


appropriato, tra l'altro) ultimamente? 
è un po' che non la sento, ma si è abbassata la mia...


 appropriato, tra l'altro) ultimamente?
(faccio notare che la battuta sul nick appropriato me l'hanno dovuta
spiegare)
cmq...RRRRROTFL


 ??? ALLAAAARME! Boris tu che la frequenti lo sapevi?
...capita...spuntano come funghi...poi avvizziscono
a volte cresce anche qlcos'altro...e poi me ne viene scassata tre quarti...
oggi ne ho giusto un quarto che avanza...interessa...? 


 è un po' che non la sento, ma si è abbassata la mia...
bugiardo (per tutte e due le affermazioni)


 sintomi?
quando pisci va tutta diritta dalla stessa parte o in mille parti diverse?
-- 
www.iaciners.org
Spottswoode: Remember, there is no "I" in "Team America".
Intelligence: [pause] Yes there is.

 oggi ne ho giusto un quarto che avanza...interessa...?
incuriosito dalla lunghezza di questo threadz, ho letto questo mex...
ce lo sapevo che eravate OT :)
-- 
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
 - 
http://www.x-privat.org
Indovina il film:
Un interessante documentario sul mondo dei fast food e su come questo tipo
di alimentazione possa essere dannosa o meno per l'organismo.
Soluzione: 
http://scirio.altervista.org/cinema/scheda.php?id=8691

 oggi ne ho giusto un quarto che avanza...interessa...? 
Se è quello che penso, no grazie. Due mi sono già scomodi.


 Imho è un falso storico
"2 ore buttate nel cesso" puo' accontentare? ;)
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
"dobbiamo andare tutti a votare alle primarie, perche'
prodi deve prendere piu' voti di berlusconi!" (mio nonno)

 terzo millennio)  non era nemmeno nella top ten...
per ora č uno dei primi 5 film del quarto millennio (ma non č primo 
neppure lě)
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)


 Village, butto al cesso tutto ciň che penso bene di te.
penso che in quella brutta ora non sono riuscito a dormire, tale era la 
rabbia per quell'immondizia animata, penso. porca puttana.


 ok
in quest'ottica, se ci fosse da votare, che so, arancia meccanica, i 
voti si dovrebbero dare in millesimi?


 
http://groups.google.com/group/it.arti.cinema/msg/393f409db001dd8b?hl=en
http://groups.google.com/group/it.arti.cinema/browse_frm/thread/13e111405485d93e/0722f9991a34eed5?q=what+lies+beneath+author:holden&rnum=8#0722f9991a34eed5
aleeee ooooo!


 "2 ore buttate nel cesso" puo' accontentare? ;)
sicuramente
-- 
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.

 Se è quello che penso, no grazie. Due mi sono già scomodi.
no...non lo era...
ma non pensavo che fossero "scomodi"...


 geniali, fantasiosi buh di sempre, ma parliamo di altri livelli.
Stai cercando di rabbonirmi, ma non attacca. E' solo che ho avuto da
fare negli ultimi giorni e ho perso la verve della discussione. :-)
-- 
UFV:Il gatto a nove code(DVD)/O Mamute Siberiano/I dannati di 
Varsavia(VHS)/La vita agra/Sorrisi di una notte d'estate(DVD)
Tim Burton's Corpse Bride - 
http://www.albertofarina.tk

 del film, quindi ti fai un paio di salti sulla poltrona e basta e avanza...
Non credo che sia questo il punto. Piu' ci penso e piu' mi convinco che
una base forte dell'efficacia di "The Descent" sia il senso di
claustrofobia che incute fin dall'inizio della discesa nella grotta.
Marshall ti fa star maluccio gia' prima che si veda qualsiasi mostraccio
- e quando poi arrivano i gollum ti becca gia' senza difese.


 E' ciò che vorrebbe essere.
Semplicemente, no.


 e non mi aspettavo di sentirla pronunciare da te!
Me ne rammarico.


 ho visto ma immagino.
Bah.
Non li vedo da qualche tempo, ma non ricordo ironia nei dottor Jekyll di
Mamoulian o Fleming, non ne ricordo nei fantasmi dell'opera o gobbi o
amputati di Lon Chaney, in "Freaks" di Browning, nel "Bacio della
pantera", e nemmeno nei primi classici a colori della Hammer.


 chi, si vedono solo due figure appiccicate e gli urli del dolby.
OK, tengo da parte questo post. Appena mi impossesso di una copia del
film su DVD ne riparliamo.


 
o bè, diverse scene di lotta sono un casino assurdo e non si capisce
 niente, ma fa nientez, il film è bello lo stesso
-- 
SCIRIO - 100% COMMERCIALE - 8 9 2 Z - 8 9 2 Z
http://moofushi.altervista.org
L'ultimissima:
- Quale è stato l'ultimo incontro di Eddie Guerrero?
- Quello con Undertaker

 ma non pensavo che fossero "scomodi"...
D'estate quando c'è afa, o quando si passano ore sul sellino di una
bici, te li raccomando. Ma tu dovresti saperlo, no?


 Eh?
Quando la testa della protagonista emerge lentamente dal pantano di
acqua e sangue, non si può non pensare a Martin Sheen in AN.
Detto questo, non capisco questo cianciare di moralità per un horror
splatter, né questa fissa per la presunta "seriosità".
P.S.:
Hai visto il film di Joe Dante?


 acqua e sangue, non si può non pensare a Martin Sheen in AN.
citazione che peraltro è già stata sfruttata quest'anno nell'ultimo
romero (ma almeno in quel contesto gli si può concedere la
connotazione ironica...)

 Hai visto il film di Joe Dante?
No, e non sai quanto me ne rammarico. Ero in sala e sono uscito quando
stava per cominciare perche' ero distrutto dal viaggio e avevo stentato
a resistere al doppio Argento/Garris.
-- 
UFV:Um lobisomem na Amazonia/Zombie Honeymoon/Il gatto a
nove code(DVD)/O Mamute Siberiano/I dannati di Varsavia(VHS)
La vita agra - 
http://www.albertofarina.tk

 Me ne rammarico.
mi e' stato suggerito che in realta' potrebbe essere una frase ironica...
dimmi che cosi' e'...! :oD


 bici, te li raccomando. Ma tu dovresti saperlo, no?
non vado in bici ;o)


 dimmi che cosi' e'...! :oD
E' anche una citazione da un fortunato film italiano di successo, cosi'
torniamo IT. Pero' ora devi indovinarlo.
Aiutino: uscito negli ultimi dieci anni.
-- 
UFV:The Dark Horse/Um lobisomem na Amazonia/Zombie 
Honeymoon/Il gatto a nove code(DVD)/O Mamute Siberiano
I dannati di Varsavia(VHS)/La vita agra - 
http://www.albertofarina.tk

 Aiutino: uscito negli ultimi dieci anni.
dimmi solo che *non* e' un film di Muccino perche' altrimenti non riusciro'
mai a beccarlo


 mai a beccarlo
Non lo e'.
-- 
UFV:Baby Face/Smart Money/The Dark Horse/Um lobisomem na 
Amazonia/Zombie Honeymoon/Il gatto a nove code(DVD)/O Mamute
Siberiano/I dannati di Varsavia(VHS) - 
http://www.albertofarina.tk

 aleeee ooooo!
:-(


 :-(
no no sindaco, non volevo!!! ok sei stato tu ;-)
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"sono estremamente favorevole a mandare i militari italiani
in iraq. basta che poi perň non tornino mai piů qua!" (succi)

 Crolla nell'ultima mezz'ora, ma il resto è quasi magia.
Traaaa-viiiiis! Ci seee-iiiiii?
L'ho visto, alla fine. Devo confessare prima di tutto che l'ho visto in
treno sul computer, dunque non in condizioni ottimali. 
(Ma con la cuffia, in uno scompartimento rimasto ben presto del tutto al
buio e nel quale c'eravamo solo io e una ragazza di Palermo che non so
mica perche' non le sia venuto in mente di accendere la luce invece di
restare al buio con un pazzo che vede splatter francesi).
E insomma, boh, si', vero che crolla, vero che e' carino, vero e' che
funziona abbastanza, vero che la protagonista e' fantastica. Niente di
indimenticabile, pero'.
Ho riletto quello che se n'era scritto da queste parti e tutto sommato
mi sento di condividere quello che dice Cannes De Niro: un
guardabilissimo prodotto medio, stimabile come risultato di un regista
giovane che e' le mille miglia dal poter aspirare al rango di maestro ma
in compenso di maestri ne ha tanti e per ora sembra quindi destinato a
restare un allievo in gamba ma non brillantissimo.
Ce ne fossero, di registi medi come questo qui, eh. Ma Marshall - che
pure mi sembra prematuro celebrare come un genio - mi sembra un'altra
classe.
E diro' solo che la tua preferenza per il tema trattato da Aja rispetto
a quello scelto da Marshall testimonia per me a favore del secondo: piu'
facile far paura con una situazione che, come diceva il Kaplan nella sua
sperticatura, potremmo tutto sommato trovarci a vivere di persona,
piuttosto che con un improbabile sciame di gollum incazzati.
-- 
UFV:Haute Tension(divx)/Vizi di famiglia - 
http://www.albertofarina.tk