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Titolo: [Rece] Il PIanista

Ragazzi che fottuto capolavoro del cazzo!!!!!!!
Luke

 Ragazzi che fottuto capolavoro del cazzo!!!!!!!
Storia di uno che cade lentamente dal cielo.
-- 
Pierangelo


:-))
L

 Ragazzi che fottuto capolavoro del cazzo!!!!!!!
molto bello, tensione dall'inizio alla fine, tragico e molto curato.
però i film sul periodo nazista mi sono venuti a noia, con rispetto
parlando. forse stiamo assistendo agli ultimi echi cinematografici di quel
periodo.

 ha scritto nel messaggio
news:KXzw9.104803$%M1.26...@twister2.libero.it...

Spero e credo di no. Io francamente non mi stufo mai.
Non stiamo parlando di periodo nazista, ma di eventi
disumani, eventi che difficilmente riusciranno mai ad essere
compresi fino in fondo e che inevitabilmente ispireranno
film di diverso stampo.
Questo ha già degli elementi nnuovi, originali rispetto al passato.
Credo che ce ne vorrà di tempo.
Io stesso sto per girare un corto sulle fosse ardeatine.
Poi ognuno è libero di andare o no al cinema.
E' come dire che i polizieschi o i noir o gli horror hanno ormai
i giorni contati.
L'olocausto, è diventato un genere d'accordo, ma che genere!!
L

 L'olocausto, è diventato un genere d'accordo, ma che genere!!
più che un genere credo che l'olocausto sia il simbolo di un tragico periodo
storico. sempre con rispetto parlando, continuare a ricostruirlo, ad
interpretarlo mi sembra davvero farlo decadere a "genere". forse gli unici
ad avere il diritto di parlarne sono i sopravvissuti. con rispetto per il
tuo corto, il resto è immaginazione o esperimento.
il confronto con i polizieschi è impreciso. forse con i film sulla mafia, su
al capone... e di fatto film così non se ne vedono più in giro e anzi si
continuano a celebrare come immortali i vari padrini ed intoccabili... senza
parlare poi degli horror, il cui confronto con film come questo è
improponibile (il che non vuole essere un modo per dire che tu sia
insensibile - è chiaro l'esempio in quanto "generi"!). ti dirò, durante il
film mi è tornata in mente bandiera bianca: in quest'epoca di pazzi ci
mancavano gli idioti dell'orrore.
_m@

 ad avere il diritto di parlarne sono i sopravvissuti.
Et voilà. Ecco Polanski. Un sopravvissuto.
E non sono molto d'accordo. Tutti possono parlarne.
E' patrimonio di tutti. Altrimenti
allargando il discorso le conseguenze sarebbero ben limitanti.
Il genere. Ovvio che si tratta di una semplificazione. E' un periodo storico
che diventa 'genere' solo perché l'abominio e la bassezza del genere umano
hanno toccato fondi così bassi da diventare fonte di ispirazione infinita. Simbolo.
Vedi anche Train de vie, che tutto è meno che storia.... infatti è una storia...
..... SPOILER.......
immaginata da un detenuto in un campo di concentramento. Fantasia pura.
Immaginazione. Sogno.
Vedi La vita è bella, che può ispirarsi a episodi realmente accaduti, ma che
è pura fantasia.
Schindler's List, Jakob the Liar, Jona che visse nella balena, Europa Europa,
Amen, Il Pianista, invece sono ricostruzioni abbastanza fedeli di storie vere.
Tutti hanno però affrontato la questione da punti di vista differenti. E credo che
sarà difficile esaurire a breve le possibili 'verità' su quel periodo che possono
ancora essere sollevate.
Ciaou
Luke

davvero bello,
ammetto di essere del tutto condizionata dall'ambientazione e
soprattutto dalla musica (Chopin mi farebbe sciogliere anche in
sottofondo a scemo e più scemo), ma penso che sotto ogni aspetto
questo film abbia un forte carattere, anche rispetto alle tematiche
trattate. Non penso che un certo tema (in questo caso l'olocausto)
possa prima o poi scolorirsi per il troppo uso, sì è molto facile che
lo faccia ma sta nell'abilità del regista, dello sceneggiatore a
rendere il tutto nuovo e ad utilizzare le stesse tematiche per
comunicare concetti diversi...
 :goo:
http://www.goonet.tk

 forse gli unici ad avere il diritto di parlarne sono i sopravvissuti.
questo resta il peggior luogo comune che credo esista al mondo.
se di qualunque cosa potesse parlare solo chi l'ha sperimentata
personalmente nella propria vita, non esisterebbero letteratura, cinema,
storia, religione, filosofia (che chiunque l'abbia sperimentata mi parli
della morte) e praticamente qualunque espressione del genere umano.
vanz
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“Il significato come fondamentalità.
La fondamentalità come uso.
Il significato come uso.”
D.F. Wallace – La Scopa del Sistema

 questo resta il peggior luogo comune che credo esista al mondo.
Antisemita!

 allargando il discorso le conseguenze sarebbero ben limitanti.
hai ragione, certo non mi sentirei di porre veti. ma c'è il rischio di
apparire inopportuni, arroganti. boh, preferisco sospendere il giudizio.
spero solo che il fatto storico non diventi pretesto per attirare
attenzione. accusa che potrebbe venir voglia di muovere a schindler's list e
la vita è bella (gli altri da te citati non li ho visti). ciao.
_m@

 comunicare concetti diversi...
uh, una luce, quali, quali?
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"Gli scemi riescono a crearsi un paradiso tutto loro"
Giorni come rasoi, notti piene di ratti (Charles Bukowski)

uh, una luce, quali, quali?
olocausto, olocausto... a parer mio è uno sfondo,
originale o meno, è uno sfondo, e anche abbastanza efficace, in cui
inserire una storia che parla di arte, di musica.
Sicuramente se il film si fosse chiamato "L'uomo" invece che "Il
Pianista" sarebbe stato alquanto diverso..
La musica è la protagonista, Wladyslaw è come protetto dalla sua arte,
o forse quello che uno dei personaggi chiama "fortuna", l'unica cosa
che conta nella vita, è quello intorno a cui ruota il film;
è solo fortuna o davvero l'attaccamento del pianista per l'arte lo
rende in un certo senso "invulnerabile" in mezzo al chaos che creano
gli uomini?
forse tutte e due le cose, e credo sia questo il centro del film... 
molto probabilmente ci sono mille altre cose che può dire o che voleva
dire Polanski con questo film, questa è solo una (la più evidente
imho)
aloha
 :goo:
http://www.goonet.tk

 della morte) e praticamente qualunque espressione del genere umano.
a farla una questione filosofica, direi che non potrebbe essere altrimenti.
basta chiamare le cose con nomi inappropriati, senza rendersene conto,
trascinati dai sentimenti. però non è esclusa la possibilità di intuire,
confrontando con le proprie esperienze, riflettere e trarre delle
conclusioni.
insomma, esiste anche la compassione, che non è esperienza in prima persona.
_m@

 Antisemita!
har har. 
però in effetti vedo latitare i fratelli Marx, che fine hanno fatto?


 persona.
appunto. quindi?
quindi ne possiamo parlare?
ma non traendo deduzioni? non facendoci opinioni? non dando giudizi?
non vorrei sembrare polemico: cerco solo di capire, perché proprio mi
sfugge.


 olocausto, olocausto... a parer mio è uno sfondo
sono assolutamente d'accordo, ma che sfondo ingombrante per raccontare
l'arte...


 diretti interessati.
Gli storici sentitamente ringraziano. 


 Gli storici sentitamente ringraziano.
un'altra contro o posso tirare un sospiro di sollievo? ho scritto una cosa
tanto oltraggiosa?

 appunto. quindi?
se a te capita un fatto non farò un film su come ti sei sentito, su come ti
sei comportato (immagino potresti esserne infastidito), ma su cosa penso
riguardo quello che tu dici di aver vissuto.
insomma, la vita è bella è passabile come spiegazione di un tragico evento
storico ad un bambino (di fatto una bugia, per la sua crudeltà). sarebbe
stato meno passabile se fosse stata tutta ricostruzione. e scricchiola un
po' all'idea di benigni in campo di concentramento.
tutto qui.

 tanto oltraggiosa?
No, se posso permettermi hai scritto una cosa tanto stupida. Se solo i
diretti interessati possono parlare, e questi non lo fanno e poi
muoiono, non c'e' speranza di sapere cos'era successo (quella che
comunemente chiamiamo storia, se ricavata dai documenti, arte, se
ricavata dalle storie dei tempi).
Se solo i diretti interessati possono parlare di cose tanto delicate,
Madame Bovary lo mettiamo dove? Tra le testimonianze di seconda mano?


 riguardo quello che tu dici di aver vissuto.
E se uno non lo dice o non ha la possibilita' di dirlo? I cento passi
cos'e', arrogante?


 cos'e', arrogante?
no, dai, un'altro esempio. :)
Corrado

 wrote:

Aiutami, non me ne vengono :)
Mi viene piu' facile pensare a tutti gli uomini che hanno raccontato
straordinarie storie di donne, o a John Irving che nel mondo secondo
Garp e in Vedova per un anno - SPOILER - ha raccontato cosi' bene la
perdita di un figlio da dover ricordare pubblicamente che non ha mai
perso un figlio.


 Madame Bovary lo mettiamo dove? Tra le testimonianze di seconda mano?
non so, magari tra i romaticismi, quelli ottusi dai loro principi al di
sopra
degli uomini.

 cos'e', arrogante?
può essere visto come una denuncia, da parte di chi è mosso dalla stessa
passione, quindi una "strumentalizzazione" benevola. inoltre probabimente è
nato con il consenso delle persone più vicine ai fatti e ritenendo di
onorare chi non può giudicare. se al contrario si fosse tralasciato qualche
aspetto tra questi, beh i familiari potrebbero essere infastiditi, gli amici
turbati, la memoria del personaggio inquinata ecc.

 degli uomini.
Mi sento un pochettino male.


 Mi sento un pochettino male.
traduzione: capisco cosa intenda, ma ad
una provocazione come vuoi che risponda?

 una provocazione come vuoi che risponda?
Che c'entra il povero Flaubert? Ti ha provocato lui?


 Che c'entra il povero Flaubert? Ti ha provocato lui?
ovviamente l'accostamento. mi fermo qui. alla prossima.