Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: i carboidrati servono!!!

trovo la metabolica una dieta assurda.
e più assurdo ancora il fatto che si assumano quintali di proteine.
per non parlare poi che la dieta da bodybuilder è passata dalla ripartizione
60% carbo 30% proteine (per arricchire chi vendeva le "polverine") e 10%
grassi (praticamnete mangiavi tutto scondito...)
alla ripartizione "metabolica" 0% carbo (intanto sono inutili) 40% proteine
(vedi sopra + ammaziamo reni e fegato) 60% grassi (il nostro sistema
cardiocircolatorio sorride).

Per non parlare dei danni che si recano al sistema nervoso
"Thrill Kill" <Thrill@Kill.> ha scritto nel messaggio
news:mZU59.202424$Jj7.4...@news1.tin.it...


 cardiocircolatorio sorride).
Cmq anche assumere il 60-70% di carboidrati, e magari semplici e ad alto
indice glicemico (come oggi fa il 90% della popolazione) non è che faccia
tutto questo bene al sistema cardiocircolatorio.
Ribadisco: neanche io sono favorevole a questo tipo di diete (chetogeniche o
metabolica), però non mi sento nemmeno di dire che se fai un paio di mesi di
queste diete fai del male al tuo organismo.
Ciao
Sculler
--
ICQ# 147722075

 Per non parlare dei danni che si recano al sistema nervoso
Postate studi a conferma di quello che voi dite.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

Thrill Kill <Thrill@Kill.> wrote in message
mZU59.202424$Jj7.4...@news1.tin.it...

Questo secondo la tua ben nota esperienza di gastroenterologo o solo in base
alla
tua presunzione, arroganza, saccenza, e totale mancanza di confidenza con la
lingua italiana?
Tildak

 lingua italiana?
siamo in un newsgroup. non stiamo facendo una gara per vedere chi sa meglio
l'italiano.

 wrote in message
6MX59.59845$n04.1...@twister2.libero.it...

per cominciare, è chiaro l'intento poco serio di chi ha posto la domanda,
non avendo settato un follow/up.
per cui dirigiamoci su it.salute.alimentazione.
f/up indicato.
--
ciao, ale
www.diggeiantico.it
No profit strip men... da non perdere!

"Thrill Kill" <Thrill@Kill.> ha scritto nel messaggio
news:mZU59.202424$Jj7.4...@news1.tin.it...

Io di carboidrati ne assumo pochissimi, e sto benissimo.
Se vuoi gonfiarti, fai pure...

....ma la dieta mediterranea tanto decantata?

Il processo chimico che spiega quello che ho detto e' questo : senza
innalzamento del glucosio non c'e' aumento di acetilcolina  che e'
importante per la memoria  e  comunque per l'efficienza  anche a livello di
concentrazione.Bisognerebbe sapere queste cose prima di riempirsi la bocca
parlando di diete che rispecchiano solo una moda
"Thrill Kill" <Thrill@Kill.> ha scritto nel messaggio
news:mZU59.202424$Jj7.4...@news1.tin.it...


 parlando di diete che rispecchiano solo una moda
Oppure bisognerebbe sapere molte altre cose prima di parlare a vanvera,
tanto per denigrare una dieta che funziona e che č salutare, solo
perché non abbiamo la forza di volontŕ di seguirla.
Tildak
PS puoi fare la cortesia di imparare a quotare?

   (1980-1991)
....e' molto meno "scientifica" la ragione dell' obesita' USA:
negli States e' diffusissimo l'uso di farinacei altamente
raffinati e additivati, assolutamente inassimilabili=trasformati in grasso
(per non parlare dell' eccesso di zucchero ovunque e l'abitudine di
ingurgitare galloni di bevande ghiacciate e dolcificate a ogni pasto, azione
che blocca ulteriormente  la digestione)
inoltre lo stile alimentare americano e' agli antipodi dal fondamento
dietetico di  NON abbinare mai carbo e proteine concentrate, con in piu'
l'aggiunta
nefasta degli zuccheri semplici ognidove, che completa il disastro
nazionale.

 cardiocircolatorio sorride).
Quando passo da un regime ipercalorico ad uno ipocalorico mi limito ad
eliminare i carboidrati mantenendo proteine e grassi nelle stesse quantità
*in peso* (praticamente mangio le stesse cose di prima ma senza
carboidrati). Le percentuali dei macronutrienti evidentemente variano, ma
secondo te i reni e il fegato si caricano in maniera diversa da un regime
all' altro?
--
18/6/2002
dopo una lunga e sofferta agonia
annunciamo la morte del Calcio
Gigi Buffon sei tutti noi (ma quanto caxxo costa la tua maglia!)

 nè problemi "universitari"
Molti, ma non tutti. Ci sono anche dei soggetti che si trovano in
difficoltà. Ricordo che Manga parlava di dislessia, e anche io devo
ammettere di avere delle difficoltà ad articolare il discorso parlato quando
sono molto giù di carboidrati. Cmq non per questo mi sento di disapprovare
la dieta metabolica: come sempre, è il buon senso che deve guidare.


 ....ma la dieta mediterranea tanto decantata?
IMHO la dieta mediterranea è molto valida, ma dipende come la interpreti. Mi
spiego: una dieta a base di frutta, verdura, pesce, olio di oliva non penso
che faccia male, anzi. Tuttavia, molte persone sono sovrappeso nonostante
affermino di seguire la dieta mediterranea, perchè? Perché se vai a vedere
mangiano Kg di pane e pasta e non fanno attività fisica; facendo così alla
lunga è inevitabile ingrassare. Sia ben chiaro, non mi sto scagliando contro
pane e pasta: io mangio 200g di pasta prima di ogni partita importante,
avendo sperimentato in prima persona un pauroso calo di prestazione durante
la dieta metabolica; però questi alimenti andrebbero limitati se non sono
destinati a supportare l' attività fisica.



Mediterranea è una cosa, ma tanta gente se la
personalizza ed ingurgita 3-4 etti di pasta al
giorno con magari 1/2 kilo di pane...
Ciao


Tildak ha ragione, almeno nel mio caso. Da quando ho ridotto i carbo
il più possibile, ho degli esami perfetti, riesco a stare nel peso che
voglio,
non mi sento più gonfio ed il cervello funziona bene (nei suoi limiti...)
Insomma, riesco a dare esami in università, a lavorare, andare in
palestra...
Ciao

> Postate studi a conferma di quello che voi dite.
beh, che i grassi ostruiscano le arterie e aumentino il rischio di malattie
cardiovascolari lo sanno anche i muri...

 medio-alta, IMHO, però non esagerata.
ti rispondi da solo: 2 g di proteine quando sei al minimo calorico......

 lingua italiana?
se non riesci a comprendere ciò che scrivo, sei tu che devi tornare sui
banchi di scuola. se poi, involontariemente, ho fatto crollare il tuo
vacillante piedistallo di certezze con poche righe, beh.... quello è un
altro discorso...

> per cominciare, è chiaro l'intento poco serio di chi ha posto la domanda,
chiariamo: sono serio.

Thrill Kill <Thrill@Kill.> wrote in message
9Dc69.206380$Jj7.4...@news1.tin.it...

Quello che sanno anche i muri è che la tua è una frase priva di qualunque
senso,
soprattutto avulsa dal suo contesto.
Tildak

 parlando di diete che rispecchiano solo una moda
La colina abbonda nella lecitina, cavoli, uova, carne... (direttamente
dal database USDA).  Potresti sostenere che ci sia calo nella sintesi
di acelticolina.  Se hai un riferimento, postalo.
IMHO, e` molto piu` probabile avere un miglioramento delle funzioni
celebrali se si aumentano grassi come gli EFA.  Su un numero recente
di Science c'e` un articolo sull'importanza di un'alimentazione ricca
di grassi (sopratutto pesce) nello sviluppo del cervello.
Anche il colesterolo e` fondamentale per un corretto funzionamento del
cervello.  Chiaramente, se prendi un malato di arteriosclerosi e`
facile dimostrare qualche carenza nelle prestazioni intelletive :)
Ciao,
gnome

 altro discorso...
credo tu pecchi un po' di superbia, forse sarà l'iperglicemia
Tildak

 all' altro?
no, io infatti non parlavo di dieta ipocalorica...
ipotizioamo le due diete a 2500 Kcal. i conti li lascio fare a te :-)

 soprattutto avulsa dal suo contesto.
i carboidrati sono il carburante del cervello.
la conferma a questa frase sei tu...

> credo tu pecchi un po' di superbia, forse sarà l'iperglicemia
io faccio le 21 e 11. tu che ora fai?

Puo' darsi che hai ragione, oppure dopo aver passato l'ultimo anno di
metabolica sono riuscito a diplomarmi con 85/100 + 3 crediti dovuti a di cui
2 svolti durante l'anno (tenuta contabile di un'attivita' commerciale e
candidato a consigliere comunale), a mio avviso bisogna solo abituarsi, ed
in quando alle proteine mantenendo un regime calorico durante la settimana
che non supera le 2000 kcal non fanno affatto male.

Thrill Kill <Thrill@Kill.> wrote in message
9Dc69.206380$Jj7.4...@news1.tin.it...

i grassi saturi.
č meglio assumere grassi insaturi e polinsaturi, questo in ogni dieta.


 ipotizioamo le due diete a 2500 Kcal. i conti li lascio fare a te :-)
ma si tratta fondamentalmente di una dieta ipocalorica, per dimagrire...
anche se 2500 sono tante, proviamo.
facciamoli: una dieta 50-20-30 va bene?
carbo 1250cal, ossia 312gr
pro 500cal, ossia 125gr
grassi 750cal, ossia 83gr
ogni 100 gr di carbo sono 400 cal, portali 130 in pro (42gr) e 270 in grassi
(30gr).
da 1250-500-750 diventa 
850-630-1020
, ossia circa 34-25-41.
non vedo tutti questi sbilanciamenti.
inoltre non devi necessariamente assumere le stesse calorie, anche perchè il
senso di fame è decisamente attenuato in condizioni simili.
e sarebbe anche ora, visto che tutti pensano che mangiando pizza e dolce, o
lasagne o amatriciana, segue la dieta mediterranea. non hanno semplicemente
capito un cazzo.


 sono molto giù di carboidrati.
E' la prima volta che sento una cosa simile.  Sarebbe molto
interessante sapere per quanto tempo hai seguito la metabolica, con
quanti carbo, il tipo di grassi che assumevi...
Grazie,
gnome

 difficoltà. Ricordo che Manga parlava di dislessia
In realtà fu un lapsus, non si trattava di dislessia (che dovrebbe essere il
balbettare) ma di un problema diverso: non riuscivo a ricordare le parole. E
la cosa è continuata per alcuni mesi dopo che ho interrotto la metabolica,
occhio.
Manga

 2 svolti durante l'anno
Vabbè, io 5 anni fa ho preso 60/60 e mi allenavo tutti i giorni fino alle
17:45 :-)
E chiaramente non ero in metabolica ;-)
Vabbè, a parte scherzi, questo per dire che io non sono di quelli che dice
"siete tutti pazzi, smettetela!", però mi sento un pò di dissentire verso
chi porta come prove il fatto che riesce cmq a dare esami all'università (o
studiare in generale)... è un discorso che lascia il tempo che trova, IMHO.
Ciao
Sculler
--
ICQ# 147722075

 ti rispondi da solo: 2 g di proteine quando sei al minimo calorico......
La dieta metabolica è una dieta ipocalorica, se non ti è chiaro.




Io li facevo così: 80% grassi 20% proteine il mercoledì e giovedì
a 2500Kcal.
Ed ho il colesterolo basso, i trigliceridi bassissimi, la glicemia nella
norma,
transaminasi perfetto, ecoaddome perfetta.
Tildak

Thrill Kill <Thrill@Kill.> wrote in message
9Dc69.206380$Jj7.4...@news1.tin.it...

Lasciamo stare quello che sanno i muri che è meglio. Se analizziamo tutte le
corbellerie che vengono accettate come fatto comune e poi la realtà si
dimostra mooolto diversa passeremmo tutta la nostra vita ad analizzare
cumuli di fesserie.
Io ti ho fatto una domanda ben precisa.
Mi citi una serie di studi scientifici che dimostrino inequivocabilmente che
la diminuzione dei carboidrati danneggi il cervello?
Poi passiamo alla seconda domanda.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 ha scritto nel messaggio
news:2mg69.207484$Jj7.4...@news1.tin.it...


 la ragione sta sempre nel mezzo
Prima cosa quota!
Secondo posta riferimenti e non sentito dire.


 bensi' onnivoro o devo dimostrare anche questo?-
scusa, tu hai parlato di danni al sistema nervoso. me lo spieghi?


  scusa, tu hai parlato di danni al sistema nervoso. me lo spieghi?
Il cervello per lavorare ha bisogno di glucosio  ed ogni tanto questo
glucosio deve provenire dai carboidrati  per cui questi vanno limitati un
po' non eliminati


 po' non eliminati
e allora la metabolica che limita i carbo dov'č che crea il problema?


mara <jhj...@liv.kj> wrote in message
JHu69.63956$n04.1...@twister2.libero.it...

Quindi?
deve mangiare anche olio verdura frutta noci semi e bacche, cosa che in
metabolica si fa abbondantemente.
Ma tu conosci questa dieta o sai solo riferire discorsi di altri basati su
interessanti ed edificanti
chiacchiere da bar??
Tildak

 glucosio deve provenire dai carboidrati
???? "ogni tanto" è un termine che non trovo spesso sui miei testi
di anatomia, fisiologia, e quant'altro.
Chissà come mai tu invece lo usi
Tildak


Moda?
Ti garantisco che quando l'ho iniziata non c'era praticamente
nessuno che la approvasse o che anche la conoscesse fuori dagli ambienti
dello sport.
Tildak

 bensi' onnivoro o devo dimostrare anche questo?-
Molto bene, quindi in natura troviamo carboidraiti complessi come lo
zucchero raffinato e la farina bianca?
ROTFL
Sul fatto che l'uomo è onnivoro non ci piove. Sul fatto che l'uomo è poco
adatto ad utilizare carboidrati complessi c'è molto da discutere.
Le discussioni scientifiche si fanno postando riferimenti.


 po' non eliminati
Ed ecco un'altra cosa esatta.
Infatti la maggioranza dei frequentatori di ISP utilizzano diete lowcar e
non zerocarb.
Ma ancora non ho capito cosa vuoi dimostrare.


 che c'è in me come in te, e non gli interessa da dove provenga.
Credo che occorra qualche riflessione seria, magari associata e qualche
lettura scientifica aggiornata su testi quantomeno decenti (non elementari)
e non su riviste di dietetica, fitness, rotocalchi....che propagandano
prodotti e induttori di....mode....misteri....religioni....fobie????
1) Mai sentito che il glucosio venga prodotto dai grassi, solo una
piccolissima quota che proviene dal Glicerolo (Alcool terziario e scheletro
dei trigliceridi..) può diventare Glucide. Se così fosse come dice "l'amico"
faccio notare che non si morirebbe di Diabete....
2) I corpi chetonici, solo in piccola parte vengono metabolizzati dai
tessuti cerebrali,un pò di più dal fegato. Quando se ne producono troppi per
mancanza di Glucidi si va in "Acidosi metabolica" che è una specie di
toxicosi endogena, caratterizzata anche da sintomi nervosi.....
Tutte queste storie sul cervello sono interessanti ma da verificare...... Ma
possibile che nessuno sappia o ricordi se ha fatto studi Universitari, che
in carenza cronica di Glucidi è il fegato che soffre maggiormente (anche se
non lo manifesta subito), e a lungo andare c'è una relazione stretta tra
fegato e cervello (ricordo la produzione da parte del Fegato di
Neuromediatori).
Buone e serie letture a Tutti
Danb...@yahoo.it

mara ha scritto:
    > Il processo chimico che spiega quello che ho detto e' questo : senza
    > innalzamento del glucosio non c'e' aumento di acetilcolina  che e'
    > importante per la memoria  e  comunque per l'efficienza  anche a
livello di
    > concentrazione.
se vuoi un sicuro aumento dell'aceticolina puoi provare il sarin =)
f.riccardo

 Il corpo produce benissimo il glucosio che gli serve dai grassi, e
Mi dispiace che tu ignori  un fatto tanto importante :nessun grasso si
trasformera' mai in glucosio semmai in energia ,ma questo se permetti non è
la stessa cosa.Ripeto: i carbo sono piu' importanti di quel che credi , la
dieta di ognuno di noi dovrebbe essere bilanciata  e non eccedere in nessun
senso  ,non vorrai trovarti(a lungo termine ) col fegato ed ireni a pezzi?
Un giorno capirai che ho ragione,non perche' starai male,ma perche' avrai
studiato meglio(oppure perche' sarai andato da un medico dietologo SERIO)

 zucchero raffinato e la farina bianca?
Questo č un altro discorso.E' chiaro che i carbo vanno dosati e
possibilmente i cereali andrebbero mangiati integrali ma  l'importante č
assumerli,per il tuo bene

 studiato meglio(oppure perche' sarai andato da un medico dietologo SERIO)
Credo che il fisiologo dell'ospedale di Pisa ne sappia piů di te.
Tildak

 ma di un problema diverso: non riuscivo a ricordare le parole.
Era la stessa cosa che accadeva a me!
--
18/6/2002
dopo una lunga e sofferta agonia
annunciamo la morte del Calcio
Gigi Buffon sei tutti noi (ma quanto caxxo costa la tua maglia!)

Blind Guardian ha scritto:
 >>ma di un problema diverso: non riuscivo a ricordare le parole.
 >
 >
 > Era la stessa cosa che accadeva a me!
ad ogni cosa il suo nome =)
se intendi l'incapacita` di denominare immediatamente un oggetto
pur avendolo riconosciuto, si chiama "anomia"; se e` una cosa un
po' piu` grave, tipo ritardo nella comprensione del discorso o
scambi di parole, si entra nelle afasie vere e proprie
una leggera anomia in se' non e` nulla di tale (o quasi, per
dire e` uno dei sintomi iniziali dell'alzheimer), accompagnata
ad altri segni rientra nella sintomatologia di ictus, demenza e
tante altre simpatiche cosette neurologiche (di cui non ne so
una cippa)
qualche anno fa una pubblicita` demenziale recitava: "il cervello
ha bisogno di zucchero/na-na hu-hu/lo zucchero ha cervello",
l'autore gira per caso da queste parti? =)
PS ma siete andati allegramente avanti in x-post per scelta o lo
aggiungiamo ai sintomi di deficit neurologico? ;)
f.riccardo

 Credo che il fisiologo dell'ospedale di Pisa ne sappia più di te.

 Auguri e buone e proficue letture estiva
va bene professore, allora non parleremo più di questo, visto che per farlo
dobbiamo per forza andare all'università. peccato che io ne ho scelta
un'altra.
e per favore, basta crosspost:
f/up su it.salute.alimentazione


 studiare in generale)... è un discorso che lascia il tempo che trova,
IMHO.
no, ma che dici? Tildak e C. sono cavie sottoposte ad eserimenti
scientifici.
le loro esperienze sono materiale di studio nei più importanti laboratori

 la diminuzione dei carboidrati danneggi il cervello?
questo io non l'ho detto...
una quantità eccessiva di grassi (60%) è dannosa per il cuore..

> La dieta metabolica è una dieta ipocalorica, se non ti è chiaro.
no, questa mi è nuova!!!
io sapevo che la metabolica è una dieta utilizzata anche a regimi
ipercalorici.
sei sicuro?? io girerei la domanda anche ad altri

 zucchero raffinato e la farina bianca?
no, infatti non si dovrebbero cuocere nemmeno le carni degli animali perchč
la natura non ce le fornisce pronte. il riso poi č arrivato da marte, ma per
fortuna la creatina cresce rigogliosa nei prati.
ROTFL

 ROTFL
Questa si che è una risposta di classe.A me questi sembrano tutti 'FATTI'
altro che perdo tempo a parlare di alimentazione che rispetta la salute

 60% ti dira'
slo se ha rubata la laurea.
.Mi dispiace ma non è un opinione.
No? é un dogma? Pensavo si limitassero alle religioni.
Tildak

mara <jhj...@liv.kj> wrote in message
YX579.68185$n04.2...@twister2.libero.it...

Per noi puoi anche non perderlo, viste le cose che dici!
Tildak

Thrill Kill <Thrill@Kill.> wrote in message
Rr579.216741$Jj7.5...@news1.tin.it...

se io assumo, che so, 60 grammi di grassi, ha importanza che sia il 30% o il
60% delle calorie?


"Thrill Kill" <Thrill@Kill.> ha scritto nel messaggio
news:Ht579.216747$Jj7.5...@news1.tin.it...

Mi prendi per il culo o è una domanda seria?? (mi pare di cogliere del
sarcasmo)
Cmq comincio a rispondere io: in parte ho detto una cazzata, mi sa. O
meglio: non l'ho detta nel senso che più che altro pensavo che qui si stesse
parlando di metabolica come sistema per dimagrire. L'ho detta, forse, perché
in effetti non è una dieta che si propone solo di essere usata come dieta
dimagrante.
In ogni caso, io non la reputo poi tanto male come dieta dimagrante, ma la
reputo male come dieta intesa nel senso di "stile di vita". Però è *solo*
una mia opinione, visto che, devo essere sincero, non mi sono mai
documentato più di tanto riguardo a questa dieta (i miei kg li perdo, come
stamattina, con 50 km di bici, ad esempio ;-) ).
Ciao
Sculler
--
ICQ# 147722075

 Questa si che è una risposta di classe.A me questi sembrano tutti 'FATTI'
FATTI? quali FATTI? in tutto questo stupido thread non avete postato
UN SOLO fatto, studio, esperienza personale, limitandovi a ripetere
come pappagalli (e nemmeno tanto bene) i criteri dietetici ufficiali
che anche le casalinghe conoscono a furia di leggere starbene
quanto sia sensato cercare di applicarli pedissequamente sia a un
bodybuilder di 90kg che a una casalinga sedentaria di 50kg lo sapete
solo voi e che basti ripetere una cosa per farla diventare vera e`
tipica manifestazione di pensiero magico + che di pensiero scientifico
circa il valore delle religioni alimentari sul lungo termine consiglio
di rivedere il pezzo del risveglio de "il dormiglione" di w.allen,
magari vi si risveglia il senso critico e vi passa l'ottundimento da
eccesso di serotonina
quanto alla dietologia ufficiale, che spesso s'invoca in questi casi,
dalle mie parti ci sono un paio di suoi rappresentanti che propongono
delle belle ricette aminoacidi+frutta, ve li raccomando
fate quindi almeno il favore di andarvi a leggere qualcosina su 
http://www.metabolicdiet.it/
 e affini (pure in italiano, cosi` non
v'accorgete nemmeno che non state leggendo viversaniebelli), il di
pasquale ha i titoli che vi piacciono tanto
f/u su it.salute.alimentazione, perche' siete stati tanto svegli da
continuare per una settimana in allegro x-post, un buon caffe` ogni
tanto non vi farebbe male, ve lo dira` anche il vostro dietista
andate in pace e che la barilla sia con voi!
f.riccardo (sara` la mezza crostata di pesche che mi sono mangiato
a pranzo a rendermi una iena? =))

 assumerli,per il tuo bene
Forse ho avuto un lampo di genio.
Che io e te stiamo dicendo la stessa cosa, ma in maniera diversa?
Io sostengo che unaminima dose di carboidrati sia necessaria in una dieta,
30 40 gr al giorno escludendo le ricarice.
TU dici che minimi quantitativi di carboidraita vanno assunti.
Se siamo daccordo anche per il termine "minimo" siamo apposto.


Thrill Kill <Thrill@Kill.> wrote in message
EF579.216785$Jj7.5...@news1.tin.it...

Quindi gli sbalzi glicemici dovuti ad i zuccheri raffinati, e la conseguente
risposta insulinica, non ifluiscono in alcun modo nel metabolismo dei
grassi?
Interessate(r)
Premesso che io parlavo di un contenimento dei carboidrati complessi e non
mi rifacevo  al crudismo mi sembra ora di mettere qualche studio scientifico
(quello che chiedo a voi in maniera invana) a supporto delle mie
affermazioni.
Lo so che per molti č un metodo di lavoro inusuale ma, quando si discute
seriamente, si fa cosě.
Ordovas JMthe genetics of serum lipid responsiveness to dietary
interventions Pro Nutr Soc 1999 58(1):171-87
Weisburger JH Comparison of nutrition as customary in the western world, the
orient, and northern population (eskimos) in relation to specific disease
risk. Artic Med Res 1988 47 (suppl 1):110-20
Grundy SM, Denke SMA Diatary influences on serum lipids adn lipoproteins J
lipid Res 1990 (7): 1149-72
Ovviamnte tutti studi peer per view.
Ora uscite i studi a sostegno delle vostre tesi.

 altro che perdo tempo a parlare di alimentazione che rispetta la salute
E noi che perdiamo tempo con simili ignoranti.


 a pranzo a rendermi una iena? =))
Può essere.
Uno sbalzo umorale dovuto agli sbalzi glicemici.


 mara <jhj...@liv.kj> Se siamo daccordo anche per il termine "minimo" siamo
apposto.
In questo caso i grammi vanno dosati a seconda dell'attivita'
fisica.L'importante è che il fisico quando ha bisogno di energia non vada
sempre alle riserve

 tipica manifestazione di pensiero magico + che di pensiero scientifico
Non ci sono molti modi  corretti di alimentarsi  mi dispiace che la  realta'
piaccia a pochi  ,speriamo che questa diata passi di moda prima che faccia
qualche vittima

 Tildak
Non ho detto una sola cosa che non fosse  scientificamente provata .E se
invece riuscissi  mettervi sulla giusta strada?Non ti intestardire

 Non ho detto una sola cosa che non fosse  scientificamente provata
Non ne hai detta una che lo fosse.
E certo non hai portate a noi quest prove.
Tildak

 a pranzo a rendermi una iena?       che c'e' hai avuto un  calo improvviso
degli zuccheri

 Oppure facciamo un simpatica corsettina di 10 km in 50 min.
Cioč in salita... no??


 60% delle calorie?
intendiamoci: un conto č mangiare 2500 Kcal al giorno di cui il 25%
proveniente dai grassi e un conto č mangiara 2500 Kcal al giorno di cui il
60/80%  proviene dai grassi.
facciamo 2 conti:
sono 70g contro 166/222 g... sono 96/152 grammi in piů.
un etto un etto e mezzo in piů di grasso al giorno non fanno la differenza?

 invece riuscissi  mettervi sulla giusta strada?Non ti intestardire
non hai risposto alla mia domanda.
te la rifo:
perchč una dieta che preveda 100gr di carbo al giorno č sbagliata?
comincia da lģ, motivando.


 reputo male come dieta intesa nel senso di "stile di vita".
secondo me è sbagliata in entrambi i casi, ma è la mia opinione...

 30 40 gr al giorno escludendo le ricarice.
30 o 40 gr al giorno di carboidrati.... non li mangia neanche un lattante.
anzi un lattante ha bisogno di crescere. difatti la sua dieta č molto pių
ricca di carboidrati.
Poi 'sta storia delle ricaricariche... abbuffate senza senso.....

 E certo non hai portate a noi quest prove.
non mi sembra di aver letto un granchè sulla metabolica. intendo prove
scientifiche.

non è questa la sede
Ma che risposta del caz, scusa!
E si' che io la metabolica non la faccio - ma non per salute, perche'
non credo mi serva, e se anche mi servisse la troverei troppo fastidiosa
-- 
ciao,
Elrond

 di poter padroneggiare le funzioni corporee a loro volere e piacimento..
E chiedono continue  dimostrazioni   scritte con la scusa di avvalorare i
fatti   non fornendo loro alcuna prova che avvalori i loro.La verita' č che
č sorto il dubbio  anche a loro


Sei sicuro di avere seguito tutto quello che ho detto?

 degli zuccheri
provata la metabolica per curiosita` semiscientifica ottenendo
delle sensazioni talmente brutte che ho smesso subito, sono un
divoratore (ir)regolare di carboidrati che a suo tempo per metter
su qualche kg viaggiava sulle 5000kcal/die
ecco, visto che citi un certo background, piuttosto sapresti
avanzare una spiegazione sensata del fatto che a quanto pare chi
ha avuto episodi di acetone da bambino (cosa non rara in verita`)
parrebbe non adatto ai regimi low-carb (io, se non ricordo male
elrond o qualcun altro di isp e un paio di persone che conosco,
statistica squallida ma sempre 4 casi su 4)?
f.riccardo

 un etto un etto e mezzo in piů di grasso al giorno non fanno la
differenza?
se sono insaturi no.
ma sei formidabile nel non rispondere alla mia osservazione.
io dico che prendere 60grammi di grassi ha le stesse "conseguenze"
sull'organismo (a grandi linee) sia che sia il 20% delle calorie introdotte
sia che sia il 60%.
e ancora: se voglio mettermi a dieta, cosa taglio, se non i carboidrati? ho
bisogno di 80gr di pro/die, di circa altrettanti di grassi (preferibilmente
insaturi), cosa taglio? mangerň meno carbo, perchč se sono ingrassato vuol
dire che assumevo troppa "energia" rispetto a quanta ne consumavo.
se tu ti metti a dieta, cosa tagli?


 non č questa la sede
e qual'č, visto che ne stiamo parlando QUI?


 po' non eliminati
e allora la metabolica che limita i carbo dov'č che crea il problema?
#####end quote
e non mi hai risposto.
visto che anche tu (come la metabolica) dici che casomai i carbo vanno
limitati ma non eliminati,
a) non č che ti confondi con la chetogenica?
b) se non ti confondi... vuoi farti capire meglio?


 di poter padroneggiare le funzioni corporee a loro volere e piacimento..
dottore, mi dica: che cosa deve fare uno per dimagrire? seguire la dieta del
gelato? del minestrone? delle uova?
o deve limitare le calorie, stando attento a mantenere una quota di proteine
e di grassi per le necessità dell'organismo?
e allora cosa fa, se non limitare i carboidrati?
f/up impostato


 č sorto il dubbio  anche a loro
complimenti, sei anche psicologa e ci leggi nel pensiero.
senti, se hai studi che dimostrano che la metabolica fa male, portaceli.
se no, comincia a rispondere alla mia facile domanda che ti ho posto in un
altro post.
f/up impostato (e seguitelo, e che cazzo!)


albion of avalon ha scritto:
 > Meglio uccidersi con lo spin bike (poi mi raccontano come stanno le
 > ginocchia).
uhm fossi in te guarderei piuttosto i sederini =)
 > Secondo te sanno di cosa stai parlando?
beh se e` passata la recensione su "donna e salute" magari si`
 >>f.riccardo (sara` la mezza crostata di pesche che mi sono mangiato
 >>a pranzo a rendermi una iena? =))
 >
 >
 > Può essere.
 > Uno sbalzo umorale dovuto agli sbalzi glicemici.
mangio come una iena in calore quindi dubito ci sia materialmente
tempo per degli "sbalzi" =)
f.riccardo

 Poi 'sta storia delle ricaricariche... abbuffate senza senso.....
Convinto tu.
Eppure i sutdi a sostegno delle tue tesi non li vedo.
Io ne ho messi su un paio.
Attendo i tuoi.


 sempre alle riserve
E le riseverve di grasso quiando iniziamo ad intaccarle?
Quando il glicogeno è al massimo?


Thrill Kill <Thrill@Kill.> wrote in message
iTb79.218684$Jj7.5...@news1.tin.it...

Posti qualche studio?


 Quando il glicogeno è al massimo?
Le riserve vanno attaccate mooolto lentamente  quasi non facendosene
accorgere dall'organismo.Quindi per dimagrire bisogna  scalare  di
pochissimo  le calorie  cosi' si evita l'abbassamento  del  metabolismo
basale

 E quindi tu parli di dieta ipocalorica non metabolica
tutte e due le cose non è possibile? dai, che ti avvicini, fuochino...
(presto, però, che domani parto).
ps: ma hai capito cos'è la dieta metabolica? me la spieghi in due parole? io
penso che tu ti confonda.
--
ciao, ale
www.diggeiantico.it
No profit strip men... da non perdere!

 basale
Interessante(r)
Quindi evitiamo di romperci il culo con esrcizi atti a stimolare la spinta
anabolica interna, evitiamo le tecniche per innamlzare il metabolismo
basale!
Facciamo tutti la dieta del minestrone!
Peccaco che diremo anche ciao a quei muscoli che abbiamo messo su e ci
terremo con òersentuali di fat allucinanti.
MA seremo senza dubbio più piccoli.
Moltoo più piccoli!
Salutami tutte le riviste femminili e lo loro diete bikini.
P.S.
Facciamo una cosina.
Vieni ad allenati con me e poi vediamo se scrivi queste bagianate.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 Vieni ad allenati con me e poi vediamo se scrivi queste bagianate.
ma smettila tu di dirle...

 la coposizione del latte umano la conosci?
no, dimmela tu....
vediamo un po'.....

 creare un deficit calorico minimo? non lo sai, vero? la matematica.....
"adeguatamente" per quale scopo?
è ovvio che se voglio una ottima prestazione sulla corsa mangio in un modo,
se corro al fine di dimagrire è un altro modo di nutrirsi.
o no?
peraltro non devo certo cercare un deficit calorico di mille calorie al dì.
basta limitare un po' le calorie, principalmente dai carboidrati, fare un
po' di attività fisica in più, ed ecco che il tuo deficit di circa 400-500
calorie è lì.
dove sta scritto che devo avere un deficit calorico elevato?
vorrei provare a tornare al topic iniziale: tu trovi la metabolica una dieta
assurda.
io dico che è una dieta fondamentalmente ipocalorca nela quale riduci di
molto l'apporto dei carboidrati. riduci, non annulli.
facciamo che io, 90kg (ma vorrei pesare 80), ho bisogno di 2500calorie come
mantenimento.
il 30% dai grassi, quindi 750cal, quindi 80gr circa.
1,5 gr di proteine x kg di peso, ossia 120 gr, 480 cal. (facciamo 500 che
semplifico i conti)
il resto, carbo. quindi, 2500-750-500=1250 cal ossia 312 grammi. è il 50% di
calorie.
ora, se io voglio DIMAGRIRE... ossia perdere grasso e non muscolo, NON calo
le proteine, NON calo i grassi (ce n'è bisogno), cosa rimane? ecco che calo
i carbo di 500 calorie, diventano 750cal, ossia meno di 200gr, circa 190.
quota calorica di circa il 30%.
inoltre, volendo, si possono diminuire i carbo molto di più, sfruttando il
fatto che essendo la glicemia bassa non si soffrono sbalzi di fame (non
soffri), ed il corpo si abitua a utilizzare principalmente grassi.
ecco che allora, fissando le proteine alla quota idonea per l'attività che
fai, invece di prendere il 30% in grassi ed il resto in carbo per funzione
energetica, prendi 100gr (ad esempio) di carbo ed il resto in grassi (meglio
insaturi) per funzione energetica.
se avete uno studio che dimostri che una dieta di questo tipo è pericolosa,
portatelo. ma se non ce l'avete... forse non esiste. albion ha fatto vedere
quelli "pro".
nota personale:
state un po' troppo andando a litigare e non a discutere. invece di
prenderla sul personale o di dire "ho ragione io", provate a spiegarvi un
po' meglio.
altrimenti la discussione perde in qualità.


 è sorto il dubbio  anche a loro
E chi sono questi "loro"? I cattivi che devono essere convertiti? La tua mi
sembra più una crociata che una discussione sul piano scientifico. Albion ho
postato della bibliografia di publicazioni scientifiche che dimostrano la
sua tesi. Se vuoi rispondere sullo stesso piano, cita anche tu degli studi
scientifici. Se non lo fai, significa che non riesci a dimostrare la tua
tesi. Se ti appelli solo al "buon senso" perdi credibilità: secondo il solo
buon senso si credeva che fosse il sole a girare attorno alla terra!
Guarda, io non sono un sostenitore della metabolica, ma mi piacerebbe molto
poter assistere ad un dibattito di alto livello, in cui ci si scambiano
informazioni *scientifiche*, da cui potrei imparare molte cose
sull'argomento.
Ciao,
Mister-T

 ma smettila tu di dirle...
Io a sostegno delle mie tesi post studi, tu e mara postate a sostegno dellle
vostre tesi il nulla.
Piccole differenze, ma sostanziali.


 è sorto il dubbio  anche a loro
Qui siamo sul surreale!
Il post a cui rispondo e del 16/08/02 h 21.27 e, sempre il 16/08/02  ma alle
19.24 post un piccola bibbliografia di studi a sostegno delle mie tesi.
Ancora aspetto i studi a sostegno delle tue tesi.
Passiamo alla parte dei dubbi.
Tu di dubbi non ne hai fatti venire a nessuno poichè non hai postato una
sola righe che non sia uscita da riviste che sponsorizzano le varie diete
del gelato.
Inoltre con questo tuo post dimostri una male fade ed una falsità notevoli.
Quindi ti chiedo per l'ennesima volta:
STUDI A SOSTEGNO DELLLA TUA TESI.


 sull'argomento.
Mi sa che abbiamo sbagliato interlocutori.
Ma consoliamoci, come giocattoli sono carini.


 Ancora più interessate (r)
Ho forse detto questo?  Hai le allucinazioni? E' logico che bisogna
aumentare l'attivita'.....io parlavo di alimentazione>
Stai volutamente  fraintendendo  perche' sei a corto di argomenti .In quanto
alla dieta bikini o del minestrone  non le conosco perchè come ho gia' detto
le mie letture sono un po' piu' serie .Buona lettura ,anzi buono studio ,non
leggere tutti i giorni MEN'S  HEALT  ti prego........
.

 Piccole differenze, ma sostanziali.
TU STUDI SU MEN'S HEALT

 --Anche voi non siete male bimbetti

 e allora cosa fa, se non limitare i carboidrati?
Informati un pò di più
http://obesita-dca.cineca.it/cgi-bin/ind_tfoi.pu
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi
http://physrev.physiology.org/
http://journals.bmn.com/
http://www.obesityresearch.org/
Credo che dopo che avrai passato un pò di tempo in questi siti,
sarai......dimagrito di qualche kilo e non penserai più alle diete.....

 e non i grassi per esempio?
perchè lo scopo della metabolica è abituare il corpo a usare i grassi come
energia principale, anzichè i carbo. ma sei sicura di avere letto quello che
ho già scritto più volte e di sapere qual'è il principio della dieta
metabolica (giusto o sbagliato che sia)?
cazzo, l'ho ripetuto + volte: devo avere un tot di proteine per le funzioni
plastiche, devo avere un tot di carbo per il cervello, il resto sono
energia, grassi.
è il modo differente rispetto alla tradizione: servono tot poteine, servono
tot grassi (perchè non è vero che non servono a niente), il resto carbo. si
ribalta l'uso dei grassi.
adesso mi rispondi?
oh, io le sto provando tutte per farmi capire, ma oggi parto e quindi vi
leggerò tra dieci giorni. basta che rimanga una discuione e non una
crociata. aspetto che dimostri che un eccesso di grassi insaturi fa male.


e allora cosa fa, se non limitare i carboidrati?
Pero', tra questo e una dieta metabolica o comunque low-carb, ce ne
passa. La differenza rispetto a una dieta normale potrebbe anche stare
nel togliere un piatto di pasta (quindi, oltre ai carbo togli i grassi
del condimento) e tutto lo zucchero aggiunto, tenendoti qualche panino,
i carbo del latte e dei biscotti a colazione, frutta in abbondanza.
-- 
ciao,
Elrond

Vari studi su richiesta.
Scusa, ma questa mi pare grossa come una casa. Se i carboidrati non
servissero all'attivita' fisica, perche' tutti gli atleti di vertice,
seguiti dai migliori nomi della scienza dello sport, si sparerebbero
dosi industriali di carboidrati? E ovviamente esistono (anzi, io conosco
*solo*) studi che provano l'esatto contrario - che con pochi carboidrati
le prestazioni crollano, soprattutto quando sono lunghe, intense e
ripetute, come negli sport impegnativi. Crollano i muscoli - li smonti -
e il sistema immunitario. La dieta dei Navy SEALS, dal loro sito e non
da riviste di esaltati, parla di 600 grammi di carbo al giorno come
quantita' minima in allenamento. Ma a volte credo che non ci sia nemmeno
troppo bisogno di citare "autorita'": non hai mai visto (o non sei mai
stato) un ciclista o podista che va in crisi?
-- 
ciao,
Elrond

superiore a quello di un centometrista?
Perche' sotto una certa *quantita'* di grasso non si puo' scendere senza
ricorrere a farmaci appositi - che pero' sono agevolmente rintracciati
all'antidoping o danneggiano la prestazione di fondo. Quindi, la
*percentuale* e' minore in chi ha piu' muscolo, e i maratoneti devono
averne ovviamente poco. Tra l'altro, se veramente i maratoneti sono
"piu' grassi" dei velocisti, la cosa deve essersi verificata negli
ultimi anni, perche' testi piu' vecchi parlano di qualcosa tipo 4% per i
maratoneti e 15% per i velocisti. E comunque l'allenamento dei velocisti
non e' "breve, intenso e infrequente": si sparano varie decine di km la
settimana, e cose tipo 10x10 di squat
-- 
ciao,
Elrond


a parte tutti i discorsi, ti ricordo che, sport ad alto livello e salute
(anche alimentazione) sono due discorsi completamente diversi, soprattutto
per sport logoranti come il bodybuilding.
alimentazione "salutare" e muscoli/squartature/vene varie non vanno molto
d'accordo
buon allenamento
--
WNC2 - CHIAVARI (GE)
Integratori alimentari per lo sport - accessori
0185/308562  -  
leofo...@hotmail.com

 definizione(il tuo caso)
Veramente Albion ti ha postato della bibliografia scientifica, non le ultime
letture estive.
Ciao,
Mister-T

"mara" <jhj...@liv.kj> wrote in message
news:FSl79.69971$n04.2...@twister2.libero.it...

Scusa, ma che risposta è questa?
Ti ha appena postato dei riferimenti a riviste scientifiche e tu dici che
studia su Men's Health?
Mi spiace, io pensavo ancora che potesse uscire qualcosa di interessante da
questo thread, ma a questo punto...
Ciao,
Mister-T

 Vari studi su richiesta.
Dipende quale attività fisica. Per un'oretta di palestra forse hai ragione,
ma vatti a fare un qualsiasi sport di resistenza (*mirando ad una buona
prestazione*) senza carboidrati. Vari studi dimostrano che con un apporto di
carbo non adeguato le prestazioni crollano. Allora le ricariche di
carboidrati che si fanno i maratoneti sono cazzate, la pasta anche la
mattina a colazione dei ciclisti è una gran minchiata, ecc. ecc.
Si potrebbe risolvere il problema doping... basterebbe fargli capire che
sbagliano a mangiare.
Ciao
Sculler
--
ICQ# 147722075

 superiore a quello di un centometrista?
Sì, ma perché allora un ciclista, un nuotatore, un canottiere, hanno
percentuali di grasso analoghe (se non minori a volte, vedi alcuni ciclisti)
di alcuni centometristi? Eppure quanti carbo si mangiano loro nemmeno ce ne
facciamo un idea.
Mi sa che il mito del maratoneta "grasso" (in percentuale) è sempre stato un
po' troppo esasperato, se pur vero; e cmq dipende anche dal tipo di sport e
dal tipo di allenamento, più che dai carboidrati (vedi esempi che ho citato
io).
P.S. non tiriamo fuori il discorso doping, perché se un ciclista può avere
interesse ad assumere farmaci che riducono la % di fat, un centometrista ne
ha forse ancora più interesse... ed entrambi non hanno difficoltà
particolari a farlo.


 wrote in message
7h2slu0qn534fuvg1...@4ax.com...

per quanto ho letto io, la mwtabolica non è tale che carbo< x grammi,
altrimenti no.
insomma, ci sono quelli che ne assumono zero, chi 30gr die, ma, per quanto
ho letto io, il punto è trovare il proprio livello di carbo adatto per stare
bene.
a qualcuno basteranno 50gr, ad altri 200 (e siamo già "alti"), poi dipende
dall'attività fisica svolta.
insomma, ci sono un sacco di variabili. però non capisco come mai, come
principio, sia così brutto togliere i carbo per dimagrire. se sono
ingrassato significa che ne ho assunti troppi. inoltre spostare il
carburante del corpo dai carbo ai grassi ha diverse utili conseguenze, imho.
cercavo solo di mostrare che non è così fuori dal mondo tagliare i
carboidrati, partendo alla lontana.


mara <jhj...@liv.kj> wrote in message
g1m79.69982$n04.2...@twister2.libero.it...
 > Anche voi non siete male bimbetti
magari io non sarň male, ma questa tua maleducazione č insopportabile.
ho fatto un sacco di affermazioni e non hai risposto nemmeno ad una.
se intendi contribuire costruttivamente alla discussione, bene. se no, datti
una regolata e vedi di non offendere.
ti ho posto tante questioni, ma se č cosě faticoso per te rispondere...
--
--
www.visir.it

 Piccole differenze, ma sostanziali.
non ho capito. ma quali studi avresti postato a tuo favore?

 del gelato.
certo che non risolverà molto:
Studies on lipolysis in Human Adipose Cells, Jrn of Clinical Invest. Vol 46
Effectiveness of Carbohydrate Feeding in Delaying During Prolonged Exercise.
Sports Med.
Effects of insulin, glucose, and amino acids on protein turnover in rat
diaohram. J. of Bioll. Chem. Vol 250
ora acquistiamo credibilità?

 Ancora aspetto i studi a sostegno delle tue tesi.
certo che non risolverà molto:


 Ancora aspetto i studi a sostegno delle tue tesi.
io sto aspettando che tu mi dica la composizione del latte materno.
no, visto che l'hai sparata....

 diaohram. J. of Bioll. Chem. Vol 250
purtroppo devo andare in ferie tra un'ora e non ho tempo per vederli.
a grandi linee, però, direi che il secondo non c'entra, visto che si parla
di attività fisica prolungata; ed il terzo è sui ratti, quindi non fa testo.
il primo lo guarderò al mio ritorno.



veramente io volevo farlo capire anche a te :-)


 HA  HA HA HA HA HA
Cmq non ha tutti i torti... o meglio, io avrei scritto "i carboidrati non
sono così importanti come in passato si credeva (un po' troppo a spese dei
grassi)", nonostante che, aggiungo io, in alcuni tipi di sport restano
ancora il nutriente fondamentale.
Ciao
Sculler
--
-Una botta a tutte, due a chi se lo merita-
Anonimo universitario.
ICQ# 147722075

 TU STUDI SU MEN'S HEALT
Mai letto, ritenta.
Ancora aspetto i studi su cuibasi le tue teorie.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 settimana, e cose tipo 10x10 di squat
Ma in confronto alle centinaia di km che corrono i maratoneti a
settimana......
Onestamente credo che il BII sia più adatto a certi sport e meno adatto ad
altri sport.
Ma ovviamente è solo una mia impressione da profano.


 le mie letture sono un po' piu' serie .
Ottimo!
Mi posti queste tue lettue a sostegno dele tue tesi.
Io ho postato le mie.
Attendo le tue.


 quelli come voi,che fanno palestra.
Senza dubbio, molti poi ti consigliano l'efedrina (sostanza catalogata come
doping in Italia), ti consigliano il chitosano (sostanza inutile secondo
molti studi scientifici e dalla FDA) oppure ti danno diuretici (inutile che
ti dica il male che fanno).
Poi quante di queste diete date da dietologi funzionano sui BB visto che
molti considerano 2 gr di proteine per kg di peso corporeo, circa, un
enormità. (ci sono studi, su richiesta, in peer per view che dicono che 2,2
gr di proteine per kg di peso corporeo non aumentano le prestazioni
atletiche ma solo l'ipertrofia e iperplasia muscolare)
Nella vana speranza di vedere qualche studio da te postato a sostegno delle
tue teorie ti saluto.


 stato) un ciclista o podista che va in crisi?
No, il mio sport principale è la Muahy Thai ed il secondario il BB.
Sport di quel genere per il sottoscritto sono alienanti, anche se devo dire
che fare 10 km di corsa non mi pesa più di tanto.
Io ho un brutto vizio, quello di leggere e documentarmi.
Ancora, sarà colpa mia, studi che provino il che le low carb facciano male o
danneggino l'organismo ne ne trovo.


 diaohram. J. of Bioll. Chem. Vol 250
Dopo svariati giorni di mie vane richieste posti del materiale.
Prima leggo e poi do un parere.


 L'avevo gia' capito  anzi facciamo una cosa:lasciamo perdere il mondo e'
bello perche'  è vario .Da una parte chi vuole dimagrire  in salute stare
bene ,e dall'altra chi vuole gonfiare i muscoli  fare definizione o peggio
sport estremi.Okay ?Fa niente se un giorno scoppieranno reni,fegato,sistema
immunitario,meccanismi cerebrali ed altro ancora, tanto non succede adesso
sara' dopo.


 stato) un ciclista o podista che va in crisi?
pare che qualche maratoneta di alto livello segua la dieta a zona;
tra l'altro c'e` un simpatico pazzoide sloveno, l'ing.bergant, che
a 50 anni o giu` di li` si diletta a correre gare di maratona, a 0
carboidrati nella dieta (mangia pesce crudo, beve h2o di mare), ma
non posso giurare sull'accuratezza di tali info essendo di seconda
mano, il libro in cui narra la sua vita e` in sloveno (citato come
aneddoto)
f.riccardo

albion of avalon insistendo nell'x-post ha scritto:
  > Mi spieghi perchè un maratonetà ha una percentuale di grasso corporeo
  > superiore a quello di un centometrista?
questa e` una real fiaba che gira sulle riviste di bb, un centometrista
ha muscoli molto + evidenti, che abbia meno grasso e` da vedere (non ho
dati plicometrici degli ultimi 10 anni, in cui i velocisti hanno aumen-
tato di parecchio le masse muscolari, suppongo a forza di te` verde =))
in ogni caso ne' gli uni ne' gli altri hanno come scopo principale la %
di grasso eventualmente funzionale al rendimento, e` il solito discorso
da tesi di articolista che sarebbe meglio lasciar perdere
BTW hai presenti gli addominali della giovane turca che ha vinto i 1500
agli europei? =)
f.riccardo

 la diminuzione dei carboidrati danneggi il cervello?
toh
http://www.blackwell-synergy.com/servlet/useragent?func=synergy&synergyAction=showAbstract&doi=10.1046/j.1471-4159.2002.00888.x&abbrev=J%20Neurochem&vol=81&page=1141&goto=abstract
ovviamente vale poco riguardo a cio` di cui stiamo parlando, come del
resto il 90% degli studi che potrebbero venir citati dopo una ricerca
al piffero di dalmata su pubmed (avete l'accesso e il tempo x leggere
gli studi interi e meditarci su? beati voi =)
f.riccardo

"Thrill Kill" <Thrill@Kill.> wrote in message
news:6wq79.220992$Jj7.5...@news1.tin.it...

Ottimo!
Lunedì quando apre la biblioteca li vado a leggere. Spero che rimarrai a
disposizione per eventuali reply dopo che li ho letti.
Ciao,
Mister-T

"mara" <jhj...@liv.kj> wrote in message
news:RHs79.70946$n04.2...@twister2.libero.it...

Qui invece c'è gente che vorrebbe imparare qualcosa di utile e scambiarsi
idee costruttivamente.
Mister-T

 It.Sport.Palestra.
Beh, allora togli il cross-post :-)
La "mara" con cui discuti mi sa che posta solo su it.salute.alimentazione,
laddove per "attività fisica" credo che sia più facile intendere corsa e
bici che non BB.


 sport estremi.
   ^^^^^^^^^^^^^
tanto per introdurre un altro termine alla cetriolo nella minestra alle
verdurine
cosa c'entrino gli "sport estremi" (che peraltro secondo gli spot tv
che probabilmente costituiscono il tuo substrato culturale sono spesso
attivita` tranquillissime che si sono massificate negli ultimi anni, 
come l'arrampicata sportiva) con le diete a basso tenore di carboidrati
e il suicidio programmato delle viscere lo sai solo tu
quale sia il danno che provochi al corpo fare del parapendio (a parte
il deprecabile caso di sfracellamento al suolo) puoi provare a chiederlo
al tuo assistente sociale
spero che la confusione mentale sia dovuta ad un'eta` molto avanzata e
non ad un passato (o presente) di dipendenza, ti plonko per compassione
keywords: troll, crosspost, flame, blacklist, informatic illiteracy

 danneggino l'organismo ne ne trovo.
tocchera` aspettare una decina d'anni per statistiche ospedaliere
e referti dei patologi =)
pensa agli anni che ci sono voluti per la correlazion colesterolo-
infarto; comunque ricordo vagamente di casi americani di morti
improvvise in cui era coinvolta la scarsdale, ma dato che c'erano
di mezzo anche anfetamine ecc. cose la colpa venne scaricata 
(comprensibilmente) su di esse, stessa cosa potrebbe succedere
per i bb nostrani (che si tocchino pure =))
(insisto coi f/u)
f.riccardo

danneggino l'organismo ne ne trovo.
In effetti non credo che danneggino l'organismo: danneggiano la
prestazione e limitano gli effetti (prestativi) dell'allenamento - ma
questo nel BB non interessa, perche' non si cerca una prestazione.
Questo parlando di low carb e non di chetogenica protratta. Penso che il
malinteso sulla salubrita' nasca dal generalizzare ai macronutrienti
(tutti i carbo, tutti i grassi...) concetti validi sui singoli cibi (lo
zucchero, il burro)  in certi contesti (il praticante amatoriale di
sport competitivi, il sedentario...)
-- 
ciao,
Elrond

carboidrati nella dieta
Penso che si diletti, appunto: visto che un maratoneta di livello corre
praticamente solo "a carboidrati", o il Bergant ha un metabolismo
eccezionale (e come tale non puo' fare da paragone a chi ha un
metabolismo normale), o va pianino. O sbaglio qualcosa? C'e' molta
confusione sui substrati energetici, e da parte mia anche di piu'
-- 
ciao,
Elrond

Elrond ha scritto:
 >>pare che qualche maratoneta di alto livello segua la dieta a zona;
 >
 > Un centometrista di mia conoscenza diceva, sponsorizzato, di usare
 > scarpe DiMarcaItaliana, mentre cuciva il simboletto sulle Nike :-)
boh! mica si parla di dieta pre-evento agonistico, magari puo` aver
senso per chi altrimenti tende a mettere su kg non desiderati; dove 
invece proprio non la vedo e` nel ciclismo, del resto barry fa moda
e ne parlano anche al tg =)
 > Penso che si diletti, appunto: visto che un maratoneta di livello
 > corre praticamente solo "a carboidrati"
pare che un mio amico ci abbia corso, la mezza la fa sotto l'1h30',
vista l'eta` non credo siano molti i pastasciuttari che lo fanno :)
tutto da verificare, peraltro calcola che su distanze piu` lunghe i
vantaggi dei carbo vanno a farsi benedire
f.riccardo

 60% ti dira'

 dannosa pure la Dieta a Zona?
la dieta a zona è ottima... per vendere le barrette di chi l'ha
inventata....
la suddivisione dei macrnutrimenti è già più accettabile. il vero problema è
che difficile da mettere in pratica

> Ancora aspetto i studi su cuibasi le tue teorie.
certo che non risolverà molto:
Studies on lipolysis in Human Adipose Cells, Jrn of Clinical Invest. Vol 46
Effectiveness of Carbohydrate Feeding in Delaying During Prolonged Exercise.
Sports Med.
Effects of insulin, glucose, and amino acids on protein turnover in rat
diaohram. J. of Bioll. Chem. Vol 250
ecc. ecc.
di studi sulla validità della dieta mediterranea ne trovi a kili.

 Ancora aspetto i studi su cuibasi le tue teorie.
visto che prima ti sei fregato con le tue mani, perchč non mi dici qual č la
composizione del latte materno?
sto aspettando...

 Il totale delle calorie introdotte? I grassi?
te lo spiego io cosa intendeva con un esempio e semplificando le cose:
un individuo consuma circa 2500 Kcal (ipotesi).
per dimagrire, incomincia un'attività sportiva che aumenta il suo fabbisogno
energetico quotidiano di 500 Kcal (tot= 3000 Kcal).
la su dieta sarà di circa 2700 Kcal. 300 Kcal in meno al giorno che gli
permetteranno di dimagrire in modo lento e salutare.
questo a grandi linee...

 danneggino l'organismo ne ne trovo.
dipende quanto possono essere obiettive certe letture.
le diete low carb non sono nuove, ma sono tornate prepotentemente di moda.

 atletiche ma solo l'ipertrofia e iperplasia muscolare)
hai mai considerato che questi studi abbiano il fine ultimo di vendere certi
barattoloni che stanno sugli scaffali di certi negozi?
certe quantità proteiche incominciano ad essere un po' "scomode"
considerando che le fonti da cui naturalmente si possono prelevare non ne
contengano poi così tante...
allargando il discorso: ci sono anche una vagonata di "seri" studi
sull'efficacia della creatina. per non parlare della messa in scena di
qualche anno fa in cui era stato coinvolto anche il mondo del calcio.... la
creatina era considerata come doping. il calcio sotto accusa. al tg
parlavano solo di creatina. risulato: anche i muri sapevano  che la creatina
aumentava le prestazioni sportive... poi all'improvviso la creatina è stata
"scagionata" con i risulati commerciali che ben conosciamo.....
pubblicità.....

 ha scritto nel messaggio news:
 >
 >>cosa c'entrino gli "sport estremi"scherzavo,che cavolo!!!
(posto qui xche' non credo che leggi isp e hai un'email no alpitour)
anch'io scherzo visto che non c'e` nulla di cui parlare seriamente e
plonko solo gli spammer, in fondo sono un troll pure io :)
PS circa la dipendenza o l'eta avanzata? =)
f.riccardo

 questo a grandi linee...
non hai mai dovuto dimagrire si vede, perche' il corpo non funziona
proprio con la calcolatrice come speri tu, ne' la motivazione umana
concepisce granche' bene gli aggettivi che hai usato
PS annoto per l'ennesima volta che l'insistere nel xpost rende duro
prenderti sul serio
f.riccardo

 molto l'apporto dei carboidrati. riduci, non annulli.
già questo metodo, mi sembra più sensato.
il resto del discorso lo quoto. anche se mi sembra un po' troppo
semplicistico...

 prenderti sul serio
voglio mettere a confronto idee diverse. il crosspost un buon mezzo. si
parla sempre e cmq di diete...
:-)

se parliamo di metabolica, parliamo di non più di 30 g di carbo al giorno...
o sbaglio?

> se tu ti metti a dieta, cosa tagli?
le Kcal tenendo le proporzioni della dieta mediterranea.
l'importante è non scendere sotto il grammo di proteine per kilo di massa
magra.
non dico che il tuo metodo sia sbagliato, ma come fai a fare il calcolo
esatto di grammi di grasso e di proteine che il tuo corpo necessita?
come fai a dire che i carboidrati sono meno importanti dei grassi o delle
proteine? mi sembra che si stia trattando i carbo come un orco cattivo....

 se sono insaturi no.
??? sicuro???

 carburante del corpo dai carbo ai grassi ha diverse utili conseguenze,
imho.
quella del programmare il corpo a bruciare i grassi mi sembra una bufala.
qui mi piacerebbe leggere studi seri a riguardo...

 dannosa pure la Dieta a Zona?
Non e' malvagia come dieta il problema è:troppi calcoli, blocchi e
blocchettini.Ma ci vogliamo ricordare che il cibo è buono  oltre che
indispensabile?Fidiamoci di una dieta semplicemente equilibrata,assecondiamo
i nostri gusti(che non significa mangiare una teglia intera di lasagne)e
facciamo esercizio fisico(che non significa scannarsi di fatica).Dimagrirai
,te lo giuro,ma godendoti la vita

 ha scritto nel messaggio
news:ajl9dq$1c7acd$1...@ID-53555.news.dfncis.de...
 il punto è trovare il proprio livello di carbo >
Non solo.Il proprio livello di carbo, di proteine e relativi grassi  in
sostanza di calorie  ma nelle percentuali  accettabili di nutrienti.Se sei
ingrassato non è perchè hai assunto troppi carbo;  se eccedi con le calorie
ingrassi  anche se provengono dalle proteine  e  soprattutto dai grassi  che
tra l'altro contengono anche 9 calorie per grammo.Ti ho risposto ora?Ciao

 certe quantità proteiche incominciano ad essere un po' "scomode"
Ma scusa, considera questo caso: peso 68Kg ed avento un metabolismo
particolarmente veloce e facendo un'attività sportiva abbastanza intensa ho
bisogno di stare sulle 3500Kcal per non perdere peso.
Volendo seguire i dettami della dieta mediterranea, come dicevate anche nei
post precedenti il 15% di quelle calorie dovrebbe provenire da proteine.
3500 * 0.15 = 525
525 Kcal di proteine corrispondono a
525 / 4 = 131.2g di proteine
che sono circa 2g per kg di peso corporeo.
Quindi stando a ciò che dici, anche la dieta mediterranea ha il fine di far
vendere "certi barattoloni"?
Illuminami!
Mister-T

 plonko solo gli spammer, in fondo sono un troll pure io :)
Non sono troll , sono solo salutista

 vendere "certi barattoloni"?
no, non ha questo fine, ma se tu devi stare necessarimente sulle 3500 Cal al
giorno e non riesci ad assimilare le proteine da cibi naturali, puoi
considerare di utilizzare i "barattoloni"... il punto non è questo. il punto
è che se fai fatica ad assimilare il 15% delle proteine con un regime di
3500 Cal, figuriamoci con certe diete he ti propongono il 30%  e più. lì il
"barattolone" è d'obbligo...

"barattolone" č d'obbligo...
Su questo mi sentirei proprio di dar ragione a TK. Le percentuali di
proteine sopra il 20-25, vanno bene solo per diete ipocaloriche
-- 
ciao,
Elrond

 wrote in message
news:ovb1mukoang2pj3mr...@4ax.com...

Infatti il mio post era per dire che i 2g di proteine per Kg di peso non
sono cosě tanto da demonizzare come era stato fatto nel post a cui ho
risposto.
Ciao,
Mister-T

 telefilm americano si parla di questo problema.
Da testimone "oculare" posso conferamare. Superata l'età in cui si
impara a leggere e scrivere restano difficoltà a battere a macchina,
spesso si invertono due o tre lettere di una parola, a volte capita
anche leggendo. Ad ogni modo mai notato differenze nel disturbodopo aver
saltato la cena o mangiato poca pasta...
Il fatto è checredo che si tratti molto di autosuggestione. Mi spiego
megli: ho sempre praticato vari sport, dal kayak alla palestra al
calcetto a 5 e mai avuto problemi di conto calorie o carboidrati,
semplicemente mi allenavo e poi mangiavo ai tre pasti principali finchè
non mi passava la fame. E vi assicuro che stavo bene e "miglioravo"
nello sport del caso. Da quand, per vari motivi, ho scoperto che si
potevano contare le calorie e i principi alimentari assunti, è iniziata
la paranoia..."1000, 2000 Cal o cosa? calcetto alle 8 oddio non
sopravviverò senza assumere  zuccheri alle 5."
Quello che voglio dire è che secondo me il nostro organismo in fondo sa
quel che deve ingurgitare e a volte con mille calcoli non si fa che
sbagliare e sballarsi completamente il normale stimolo della fame.
ps. post sballato con spazi e lettere mancanti dovuto a 3 connessioni
ssh in fila, non alla dislessia unita ad una  colazione non regolata :)
-- 
A ciascun giorno basta la sua pena.

 Sculler
ciao
merlinO