Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] A proposito...

... la leggenda urbana secondo cui i cinesi in Italia non muoiono o, se lo 
fanno, non sono denunciati allo stato civile, è assolutamente vera.
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club - uno che si 
vanta di non aver mai visto Guerre Stellari 

 fanno, non sono denunciati allo stato civile, è assolutamente vera.
Io ho sentito una smentita da un qualche amministratore di Prato, la
Shangai toscana.

 ha scritto nel messaggio 
news:1176486271.29504.2.camel@localhost...


Io parlo della mia esperienza personale, di impiegato dell'ufficio decessi 
di una grossa città con una discreta comunità cinese: in due anni e mezzo un 
solo cinese morto, in un incidente d'auto.
E' vero che la gran maggioranza dei cinesi sono giovani e che perciò muoiono 
meno, ma questo vale anche per altre comunità di immigrati che hanno tassi 
di mortalità molto più nella media: non c'è carenza di morti albanesi, 
senegalesi o equadoriani.
A Prato i cinesi sono molti di più e può darsi che lì sia più difficile 
tenerli nascosti tutti allo stato civile.


 
Bhe...indovina che fine fanno?
ciao

 impiegato dell'ufficio decessi
che lavoro! mi mandi un biglietto da visita? :o)
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 tenerli nascosti tutti allo stato civile.
Al contrario, qua a prato e dintorni i cinesi si fanno ambulatori e
ospedali abusivi...
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)

 Io parlo della mia esperienza personale, di impiegato dell'ufficio decessi 
lo fai per passione?

"Giff" <giff...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:evoi7l$v5n$1...@aioe.org...

No, mi pagano. Poco ma con regolarità.


"O'Blivion" <mtes...@OCCUPATO.it> ha scritto nel messaggio 
news:CGPTh.34008$tx6....@tornado.fastwebnet.it...

No, a QUELLO non ci credo.


 No, mi pagano. Poco ma con regolaritŕ.
E te credo con tutto il tempo libero che hai volevi pure de piů...e secondo 
me te diverti pure.
Ciao
-- 
A scream comes across the sky
Enjoy little bloody bastards:
http://captainstrangevault.splinder.com
 

 No, a QUELLO non ci credo.
eheheh
e dove li mettono?
ciao


hai letto Gomorra?
N.

O'Blivion ha scritto:

Io ho sentito dire che li mettono sotto una pressa e ci fanno le Pagine 
Gialle  :-P
m.

 vedere le cifre, è tutto un "si dice".
A me personalmente è capitata una cosa che in sé non è significativa, ma 
mi è capitata.
Ero in questura ad accompagnare mamma per il rinnovo del permesso di 
soggiorno. Vedo questa coppia di coniugi cinesi che avevano il biglietto 
numero 7 e dato che io avevo il 35 mi chiedono - a gesti - di aiutarli a 
compilare la domanda.
Avranno una cinquantina d'anni, 55 al massimo. Lui non parla neanche una 
parola. Si rivolge solo alla moglie non saprei se in cantonese o se in 
mandarino, la quale sarebbe quella che sa parlare, ma anche lei davvero 
è un disastro. Al punto di chiedere a uno sconosciuto di aiutarli a 
compilare la domanda.
Non ci faccio caso più di tanto, so che i cinesi spesso vivono in 
comunità con poco contatto verso l'esterno. Ero pronto alla sorpresa.
Beh, il permesso di soggiorno riportava come data del primo rilascio 
l'anno domini 1964. Per entrambi. Il che significa che si trattava 
palesemente di una sostituzione di persona.
-- 
Aramesh

 fanno, non sono denunciati allo stato civile, è assolutamente vera.
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Leggende metropolitane    [11 mar 2005]
Noi cinesi, comuni mortali
Cologna: «Un mito da sfatare»
Muoiono anche loro come noi. Anche loro vengono sepolti nei cimiteri comuni,
nelle fosse oppure negli ossari e nei loculi. Per alcuni si celebra un
funerale secondo le regole occidentali, per altri invece i parenti
preferiscono rispettare la tradizione che in Cina viene chiamata "festa
bianca". Le voci italiane e straniere che fanno degli immigrati cinesi degli
immortali sono più che altro una leggenda metropolitana. Partita da Parigi
negli anni 70, dove la presenza della comunità asiatica era ed è tuttora
particolarmente significativa, la storia del popolo che non muore mai arriva
fino all'Italia, passando per la Germania, i Paesi Bassi e San Francisco.
La considerazione da cui si parte è sempre la stessa: ma perché non si vede
mai un funerale cinese? Che fine fanno i corpi dei defunti? E le
supposizioni non fanno che alimentare il mistero. C'è chi pensa che i corpi
dei morti vengano sciolti nell'acido, chi teme di averli già mangiati e
digeriti in un involtino primavera e chi invece crede di aver scoperto nuove
cosche mafiose, scambi di documenti e chissà quali altri giri di malavita.
Ma le cose (per fortuna) sono molto più semplici. Nell'articolo di Hahn
Hoang pubblicato sul sito 
www.goldsea.com
, si legge che a divulgare questo
falso mito negli anni 80 sarebbero stati proprio gli studiosi di lingue e
civiltà orientali residenti a Parigi.
Marie Holzman, scrittrice e sinologa nel suo libro Asia a Parigi (1985) si
domanda ironicamente se i cinesi non abbiano raggiunto l'immortalità perché
cresciuti a riso e ginseng, e sostiene (e qui senza scherzi) l'ipotesi del
passaggio di documenti dei deceduti per l'ingresso illegale di altri
connazionali. Le autorità parigine prendono sul serio la signora Holzman e
aprono un'inchiesta. Il risultato dà torto alla studiosa: il tasso di
mortalità cinese a Parigi risulta così basso perché il 71% della popolazione
immigrata nella città è sotto i 35 anni e solo il 3% raggiunge i 65 anni. Le
voci però non si fermano e arrivano in Italia.
A Torino nell'agosto del 2000 viene presentata un'interpellanza dal
consigliere comunale Giuliana Gabri che invita il sindaco e l'assessore
della città ad avviare un'indagine sulla mancanza di decessi di persone di
nazionalità cinese. A Milano, sul quotidiano La Padania del 25 settembre
2002 c'è scritto che il capogruppo del consiglio comunale e segretario
provinciale Matteo Salvini ha sollecitato Prefettura e Questura a tenere
sotto controllo le nascite e i morti della comunità di Chinatown. A Roma,
sul Messaggero, un articolo del 5 dicembre 2002, dice che secondo i dati
dell'anagrafe comunale il numero di cinesi residenti nella capitale con più
di cent'anni arriva addirittura a 603. Un vero miracolo della natura!
«Si deve sfatare questo mito dei cinesi che non muoiono mai - spiega Daniele
Cologna, ricercatore dell'area immigrazione straniera presso il Centro Studi
Ricerca Synergia di Milano -. È una questione che non ha fondamento. Non c'è
nessuna ragione perché ci si ponga il problema solo per loro e non per gli
altri immigrati. Si devono guardare i dati statistici sui residenti della
città di Milano». Ed effettivamente, le tabelle dell'ufficio anagrafe
milanese parlano chiaro. Secondo un esame dell'evoluzione demografica dal
1997 al 2001 dei residenti filippini, egiziani e cinesi a Milano, non c'è
alcuna differenza di rilievo nella mortalità di questi tre gruppi (nazionali
di immigrati). Il tasso medio di mortalità per mille abitanti tra cinesi e
filippini è identico (0,6?) e quello degli egiziani si discosta di poco
(0,8?).
«La ragione sta nel fatto che la maggior parte degli immigrati cinesi sono
molto giovani - continua Cologna -. Il boom del fenomeno migratorio verso l'
Italia è avvenuto negli anni 80 quindi è ragionevole pensare che non ci
siano stati ancora così tanti decessi».
Delle tre popolazioni, egiziana, filippina e cinese, quest'ultima è
nettamente la più giovane. I dati relativi a Milano al 31.12.2002 indicano
che il 28% degli immigrati cinesi su un totale di 10.919 ha meno di 17 anni.
Questo significa che più di un cinese su tre residente a Milano è minorenne.
Ma la storia non finisce qui. Quanti sostengono di non aver mai visto una
lapide di un cinese nella nostra città non hanno forse sfruttato a pieno le
potenzialità della tecnologia. La ricerca per Milano è piuttosto semplice.
Basta recarsi in un cimitero, digitare un cognome come Cheng o Chu sul
computer d'accoglienza per trovarne parecchi. Tumulati e sepolti, nelle
nostre stesse cellette.
Chen Chia Chun, Chen Chia Lin, due fratelli, di sesso maschile. Morti
entrambi l'8 gennaio 1976. Fossa 565, Cimitero Maggiore. Chen Io Chu, data
del decesso 11 settembre 1962, condivide la tomba insieme alla sua signora
Giuseppina Milani, italiana. Cimitero Maggiore.
"Sei sempre nei nostri cuori. Moglie e figlie" è la scritta incisa sul marmo
del loculo di Yan Sang Kam, morto l'11 settembre 2002. Cimitero di Lambrate.
Il nome di Cheng Jie invece è ancora su un pezzo di carta, appiccicato
malamente alla lastra di marmo nell'ossario n. 1066. È un ragazzo giovane,
morto nel '99 a soli 26 anni. Cimitero di Lambrate. La signora Tsu Wan Shan
è stata la più longeva di tutti. Ha superato i novant'anni. Se ne è andata
qualche mese fa, il 1 settembre 2004. Il suo loculo è già perfettamente in
ordine. Fiori, scritte e una fotografia che la ritrae bella e sorridente.
Cimitero di Lambrate. Dong Wenhang e Chen Jinkuai invece sono un po' fuori
mano. Cimitero di Bruzzano, provincia di Milano. L'elenco non è finito:
Chang Tong Ma, Chen Ju Ta, Chang Mei Cheng, Chen Cheng Sung, Jang Jyi Ming.
E chissà quanti altri.
«È vero che alcuni tornano a morire in Cina, ma solo se sono gravemente
malati», spiega il dottor Wen Wei Hau, laureato in medicina a Pechino. Ora
vive a Milano da sette anni e ha aperto un'erboristeria (che corrisponde a
una nostra farmacia) nel cuore di Chinatown, in via Aleardi. «La diagnosi di
una malattia come il tumore nel nostro paese è immediata. Qui invece si deve
aspettare mesi prima di poter avere un appuntamento dal medico - continua il
dottore -. Questa è la ragione per cui la gente preferisce andare via dall'
Italia per farsi curare». Wen Wei ha moglie e figli e se pensa alla sua
morte, la vede qui, in questa città. «Perché non dovrei morire dove ho
trascorso la maggior parte della mia vita insieme alla mia famiglia?».
Lui non vuole certo farsi bruciare come succede in Cina. In realtà, ammette
Wen Wei, i cinesi non amano questo rituale e preferiscono un funerale
'normale' in abito scuro con tanto di prete, bara, cerimonia e cimitero.
Proprio come noi. E che riposino in pace.
Giulia Guerri

> Bhe...indovina che fine fanno?
nei ravioli, ovviamente.
R. 


Il bello di Internet è che non c'è problema che non si possa risolvere con 
un bel link o con un articolo trovato da qualche parte. Ora ci vorrebbe che 
qualcuno si desse la pena di trovarne uno di segno opposto così da aver un 
bel dibattito democratico.
Io ho riportato la mia esperienza personale.
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club - uno che si 
vanta di non aver mai visto Guerre Stellari 

 Io ho riportato la mia esperienza personale.
Dice il Moritz: "Io parlo della mia esperienza personale, di impiegato
dell'ufficio decessi
di una grossa città con una discreta comunità cinese"
Grazie tante Moritz ma "discreta" che vuol dire? Qualche numero magari
aiuterebbe
Dice il Moritz: "E' vero che la gran maggioranza dei cinesi sono giovani e
che perciò muoiono
meno, ma questo vale anche per altre comunità di immigrati che hanno tassi
di mortalità molto più nella media: non c'è carenza di morti albanesi,
senegalesi o equadoriani"
Grazie tante Moritz ma questi "tassi di mortalità molto più nella media" si
può sapere quanto sarebbero in termini numerici?
Nel frattempo ho riportato un articolo dove si fanno analisi con numeri e
dati statistici.
***Si devono guardare i dati statistici sui residenti della
città di Milano». Ed effettivamente, le tabelle dell'ufficio anagrafe
milanese parlano chiaro. Secondo un esame dell'evoluzione demografica dal
1997 al 2001 dei residenti filippini, egiziani e cinesi a Milano, non c'è
alcuna differenza di rilievo nella mortalità di questi tre gruppi (nazionali
di immigrati). Il tasso medio di mortalità per mille abitanti tra cinesi e
filippini è identico (0,6?) e quello degli egiziani si discosta di poco
(0,8?).***
Rimango in fiduciosa attesa pure io di leggere qualche analisi a supporto
della leggenda metropolitana ma fatto con numeri e non con "molti, discreta,
si dice, avete mai visto un funerale di un cinese?, e blablabla"

 Dice
Ho visto gente accettare il fatto di aver detto una cavolata con molta piu'
classe...
-- 
www.iaciners.org

 mi è capitata.
Ma ci credo tranquillamente, certe cose succedono. Il fatto è appunto
capire quanto significativi siano questi fatti. Andiamo a confronatare
l'indicie di mortalità dei cinesi con quello di una comunità analoga,
come gli albanesi o i marocchini, e vediamo se ci sono delle differenze.
Poi ogni tanto c'è il discorso del "non ho mai visto funerali cinesi".
Ma quanti funerali si vedeno in giro così, per caso? A me al massimo
capita di incrociare un paio di funerali in un anno, dovrei pensare che
in tutta Prato muoiono due persone all'anno?


 dati statistici.
Ecco, bravo, ora fammi il piacere di trovare un articolo con dati statistici 
che provino l'esatto contrario che io al momento non ho tempo. Sai benissimo 
che c'è, da qualche parte.


 che c'è, da qualche parte.
Spiacente, sono troppo occupato a trovare un drago rosa, non lo trovo ma
so benissimo che c'è da qualche parte.



Come dico sempre, su Internet c'č tutto, basta cercarlo, come la biblioteca 
di Babele.


 di Babele.
Questo è un atto di fede, quindi non ho assolutamente nessun diritto di
smentirti. Ci si può credere? Certo che si, e in questo senso hai
pienamente ragione. Ma si può anche scegliere di non crederci. Un atto
di fede non aiuta ad arrivare ad una conoscenza condivisa, anzi è
d'ostacolo. Mi stai dicendo che ti accontenti di credere che le cose
stiano in un modo, lasciando in secondo piano il fatto che non puoi
condividere con nessuno questa conoscenza? A meno che anche altri non
facciano il tuo stesso atto di fede?


 bel dibattito democratico.
Nell'articolo vengono citate delle interpellanze e inchieste ufficiali
fatte a Parigi, Milano e Torino. Dall'altra parte c'è un dipendente di un
comune imprecisato che dà opinioni imprecisate su dati imprecisati. Non c'è
nulla da approfondire, la situazione è già chiarissima.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 come gli albanesi o i marocchini, e vediamo se ci sono delle differenze.
Che ci siano scambi di persona in ogni comunità di immigrati è un fatto.
Nell'azienda dove lavora mia madre, metà degli operai nordafricani non
possono essere messi in regola perché hanno i documenti di qualcun altro. In
più, i cinesi sono tutti uguali per cui è un attimo scambiarli.
E' vero, poi, che per la maggior parte son tutti giovani e quindi la
mortalità "naturale" è bassa, contando anche che magari decidono davvero di
tornarsene in Cina per morire. Ma rispetto ad altre comunità ho la vaga
impressione che la mortalità sia comunque più bassa, perché mentre gli
arresti di immigrati albanesi dediti a commerci illegali di cose e persone
sono all'ordine del giorno, così come le risse e gli accoltellamenti tra gli
stessi immigrati, queste sono cose che si sentono molto più di rado, per
quanto riguarda i cinesi. Sì, magari ogni tanto salta fuori le sarte
schiavizzate, ma non è la stessa cosa.
--
CineFile - 
http://www.cinefile.biz/


Come già detto, da qualche parte c'è un articolo che mi da ragione: tutto 
sta a trovarlo. Vero? Falso? Non ne ho idea.
Io mi limito a quel che so (comunque chi mi conosce sa benissimo a quale 
comune mi riferisco. Aggiungo che ho lavorato anche all'ufficio stranieri).
Moritz Benedikt



Ovvero, quanto conta l'esperienza personale su Internet?


 sta a trovarlo. Vero? Falso? Non ne ho idea.
E' un po' come se tu mi dicessi che ti sembra di aver visto volare un
asino, io ti portassi del risultati di tre studi scientifici fatti su un
grande campione di somari che dimostrano il contrario, e tu rispondessi che
da qualche parte esistono senz'altro studi che dimostrano che gli asini
volano. Libero di farlo, ma non aspettarti che qualcuno prenda sul serio le
tue affermazioni.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 Ovvero, quanto conta l'esperienza personale su Internet?
Abbastanza. Sei un impiegato dell'ufficio decessi e quindi hai
conoscenza diretta sull'argomento. Quindi come ha detto anche Baku, puoi
benissimo far fruttare la tua esperienza personale mostrandoci una tua
statistica, elaborata con i dati a cui, suppongo, hai accesso diretto.
Il problema è che stiamo aspettando che tu presenti i tassi di mortalità
delle varie comunità di immigrati nella tua città, così da poter fare un
confronto e vedere se gli immigrati cinesi muoiono molto meno rispetto
agli albanesi o ai marocchini. Se, per esempio, vediamo che gli Albanesi
hanno un tasso di mortalità del 4 per mille e i Cinesi dello 0,8 per
mille allora è molto probabile che i cinesi nascondano i morti. Visto
che parli per esperienza diretta, sei in grado di fare questi conti? O
preferisci continuare a screditare, su basi puramente soggettive, chi
dice il contrario?


 impressione che la mortalità sia comunque più bassa,
Tutto giusto quello che scrivi. Il problema è questo: riusciamo ad avere
un dato più oggettivo del fenomeno o rimaniamo al livello di "vaga
impressione"?


 bel dibattito democratico.
per 50 euro ti faccio una bella pagina wiki che ti da' ragione:)
--
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che c'č, da qualche parte.
Cioč sei tu che affermi la stranezza dei presunti mancati decessi cinesi e
devo essere io a mostrarne le prove?
Alquanto bizzarro :-)

 per 50 euro ti faccio una bella pagina wiki che ti da' ragione:)
Peccato che ciò che ho riportato non è tratto da un'anonima pagina
wikipedia. E' un normale articolo scritto da una persona che si firma con
nome e cognome, che cita luoghi precisi, dati precisi, affermazioni di
esperti con nome e cognome. Ovvero cita dati e fonti identificabili e perciò
verificabili.
Rimango in fiduciosa attesa di un'altrettanto scrupolosa analisi a supporto
dell'immortalità dei cinesi o delle loro misteriose sparizioni

 impressione"?
Non riusciamo, ma non so se riusciremmo volendoci sbattere un attimo. Nel
senso: i registri comunali sui decessi sono pubblici? Perché se sono
pubblici non è complicato trovare dei dati precisi, posto di avere il tempo
per controllarli e la voglia per pagare le spese. Ma poi, magari non sono
consultabili, non lo so.


 verificabili.
Questo è vero, però non hai indicato da dove hai preso l'articolo. Per cui
non possiamo giudicarne l'affidabilità fino a quando non controlliamo
direttamente i dati riportati. E sai benissimo che non lo faremo mai.
Questo, comunque, per amor di discussione. Io sono d'accordo nel pensare che
i cinesi non nascondano i morti.


 direttamente i dati riportati. E sai benissimo che non lo faremo mai.
Sicuramente è più affidabile accodarsi ai "si dice, mi pare, ho
l'impressione..."
Nel frattempo ho continuato a cercare su Google qualcosa con dei numeri a
sostegno dei presunti scarsi decessi cinesi. Ne avessi trovato uno!
Continuo a leggere sempre e solo "si dice..." e stanno tutti in siti a metà
tra il serio e il faceto


Il conto l'abbiamo fatto l'anno scorso, fra noi, confrontandolo con i dati 
dell'ufficio stranieri, che però conta solo gli immigrati in regola, con 
residenza e permesso.
Ora però non ho i numeri con me e non ho voglia di inventarne di credibili. 
Il succo comunque era quello: la comunità ecuadoriana, la più numerosa della 
città, ha tassi di morte in linea con quelli italiani, tenendo conto del 
fatto che vi sono pochi anziani e si va dalla mezz'età in giù. Lo stesso 
dicasi di albanesi, senegalesi etc. Quella dei cinesi risultava decisamente 
sotto la media, con 1 morto in circa 20000 morti nel 2005-2006, e questo per 
incidente stradale.
Ma il tema che mi interessa di più è questo: se avessi postato qualcosa su 
Wikipedia e l'avessi poi citato a sostegno della mia tesi questa sarebbe 
stata più credibile della mia semplice dichiarazione di conoscere un fatto 
come testimone diretto?


 ha scritto nel messaggio 
news:%h4Uh.6917$R_5.2...@twister1.libero.it...

Se te lo chiedo per favore?


 come testimone diretto?
No, perché avresti scritto un qualcosa che non è supportato da fonti
autorevoli. E se qualcuno ti cita wikipedia per sostenere la sua tesi
contro la tua, tu rispondigli con wikipedia stessa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:General_disclaimer


 Alquanto bizzarro :-)
no, il moritz porta una tesi, suffragata dalla esperienza diretta, e tu
cerchi di smentirla citando un articolo, non si sa di chi, scritto per
conto di cosa e basato su dati dei quali non si sa la fonte.
Come ti ho gia' detto, capita di dire una cavolata, e ho visto gente
ammetterlo con piu' classe.
Non devi aver ragione a tutti i costi, questo e' quello che insegna
discutere in rete, porta una tua opinione se vuoi, quella non la confuta
nessuno, ma non inventarti i dati, perche' allora dal ridicolo caschi nel
tragico.

 ha scritto nel messaggio 
news:1iz1ioy5ysno8.1...@40tude.net...

Come dicevo, ho avuto la tentazione di mettere una voce (o corregerne una) 
su Wikipedia per confermare le mie parole, con tanto di cifre e nomi ma poi 
ho deciso di lasciar perdere: troppa fatica.
Moritz Benedikt,


 tragico.
In linea di principio, si potrebbe dire la stessa cosa anche del Moritz.


 In linea di principio, si potrebbe dire la stessa cosa anche del Moritz.
Direi di no. Il moritz ha esordito dicendo che lavora all'ufficio decessi
di Genova e ha portato le sue impressioni per quello che riguarda la sua
citta'. 
Lavorare all'ufficio decessi di una grossa citta' da' tutti i titoli
possibili e immaginabili per dare a una opinione con autorevolezza.
-- 
www.iaciners.org

 sostituzione di persona.
Del resto i musi gialli sono tutti uguali. Per tornare IT, vi ricordate la gag
dei tassisti coreani in TAXXI.
-- 
Bologna:
	Arrestate otto persone nella toilette di un autogrill.  Stavano
urinando in luogo pubblico.
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 classe...
Non mi sembra che Baku abbia detto una cavolata.
-- 
Roma:
	Con una circolare, il ministro della Sanita', Rosy Bindi, ha dato il
via libera al discusso metodo terapeutico inventato piu' di 50 anni fa: la
sanita' italiana.
	No, volevo dire l'elettroshock.  "Si' al ritorno dell'elettroshock",
ha detto Rosy Bindi, "E' una terapia di prima scelta per certe malattie
mentali".  Ad esempio quella che ti fa credere di essere un ministro della
Sanita'.
	"Il paziente guarira' con l'elettroshock, dottore?".  "Non lo so, ma
ci sara' da divertirsi".
	Il ministro della Sanita' in realta' non pensava al vecchio tipo di
elettroshock, l'elettroshock violento, quello che distrugge la psiche del
paziente e fa saltare ogni volta le valvole nel palazzo; pensava al nuovo
tipo di elettroshock, quello dolce: leccare batterie da 9 volt.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 Non mi sembra che Baku abbia detto una cavolata.
Bakunin non ha detto nulla: ha solo postato un articolo scritto da altri. 
Non ha espresso un pensiero suo ne' un'esperienza personale.


 Bakunin non ha detto nulla:
non penso che siano la stessa persona, baku e bakunin
-- 
www.iaciners.org

 Shangai toscana.
io stavo ritornando dall'Italia stamattina e ho
sentito su un programma radiofonico il console
cinese in Italia (o carica equivalente, non ricordo bene)
che ha smentito categoricamente dicendo che:
1) la popolazione cinese in Italia e' mediamente molto
piu' giovane die quella degli altri immigrati
2) i vecchi tornano a morire in Cina (ha citato
anche un proverbio alla "dice il saggio" : "la foglia,
quando cade, ritorna alla radice").
Non ho dubbi che i vecchi ritornino a morire la',
pero' maliziosamente mi viene da aggiungere che,
con l'occasione, lasciano alle nuove generazioni
anche qualche pezzo di carta con tanto di firma
e bollo con la scritta "permesso di soggiorno"...
maitre Aliboron

 so benissimo che c'č da qualche parte.
http://www.lepietredellemeraviglie.com/prodotti/detail/codice_prodotto=332.pro

 non penso che siano la stessa persona, baku e bakunin
No ma lo stanno per diventare.

 possibili e immaginabili per dare a una opinione con autorevolezza.
Tu il Moritz magari lo conosci come amico e quindi sai che ti puoi
fidare, ma è una valutazione soggettiva. Non metto in dubbio la sua
buonafede, ma ci si può sbagliare, soprattutto quando si entra in campo
come la statistica, dove la cifra singola può contare tutto o nulla. 
La discussione inizia con una frase lapidaria, di fronte alla quale la
domanda, come avrebbe detto Lubrano, sorge spontanea: "come fai a
saperlo?". Subito dopo spuntano due dati, uno sembra più concreto perché
è una statistica vera e prorpia, dove si confrontano dei tassi di
mortalità, l'altro invece è un po' più grezzo, perchè Moritz dice
semplicemente "in due anni ho visto solo un cinese deceduto". Ok, ma
visto che c'è una statistica che dice la cosa oppostosta, mi sembra
normale chiedere a Moritz quanto fosse affidabile il suo dato.
Non capisco invece perché trasformare una discussione in una guerra, con
accuse di lesa maesta e di malafede, che a me, sinceramente, mi sembrano
fuori luogo.


 normale chiedere a Moritz quanto fosse affidabile il suo dato.
Si, puoi metterlo in dubbio, ma senza avere particolari ragioni per
dubitarne.
Per un trattazione esaustiva del concetto di autorevolezza ti rimando alla
scena del processo di "mio cugino vincenzo".

 scena del processo di "mio cugino vincenzo".
Ricordo bene quel film, straordinario. :-)
