Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [SPOILER] MATRIX RELOADED

Posto soprattutto perchè ho letto che Reloaded non contiene molte idee.. beh
probabilmente chi scrive queste cose ha capito poco o niente del film, che
in realtà è molto più complesso e articolato del primo a cui si ricollega
meravigliosamente.
Ecco di seguito una piccola e presuntuosa
 "GUIDA ALLA COMPRENSIONE DI RELOADED"
Se non avete ancora visto Reloaded non leggete qui sotto.
[SPOILER]
Le macchine dovevano risolvere un problema. Fare credere algli uomini di
vivere una vita normale. Nonostante tutti gli sforzi ed esperimenti fatti
nelle prime Matrix comunque una piccola percentuale di umani continuava a
rifiutare il concetto stesso di Matrix e a "risvegliarsi", rigettando la
realtà imposta di Matrix. Da qui nasce l'idea dell'eletto e di Zion. Idea
che viene dalle macchine.
La "realtà" di Zion e la profezia dell'eletto sono nient'altro che un altro
livello di Matrix. Creato dalle macchine proprio per "ospitare" quella
piccola percentuale di umani che avrebbe rifutato il primo livello, quello
ambientato nella vita del ventesimo secolo.
Zion è una realtà ciclica che si ripete sempre (più o meno) allo stesso modo
grazie alla profezia e alla figura dell'eletto. Gli abitanti di Zion vivono
inconsapevoli la loro "rivolta" aspettando l'operato dell'eletto.
L'eletto si trova ciclicamente di fronte ad una scelta. Zion sta per essere
distrutta, lui viene alla conoscenza delle ciclicità di Zion e deve decidere
se continuare questo riclo (scegliendo nuovi umani per ripopolare la nuova
Zion, RELOADED) oppure se tornare nel primo livello di Matrix ed ignorare il
pericolo, affrontarlo.
In entrambi i casi il sistema è programmato per fare cadere Zion e
ricostituirla.
Ma cosa succede di strano questa volta? Si è portati a pensare che Neo sia
il primo eletto a scegliere di tornare in Matrix (spinto dall'amore per
Trinity, nuova variabile introdotta dall'Architetto per testare su nuovi
livelli il "sistema" Matrix) invece di far rinascere Matrix (Reloaded).
In realtà non è così. Non è il primo. per tutto il film si parla di "altri"
eletti, di "altri" Matrix. Merovingian è un eletto. Un eletto che
ha scelto di tornare in Matrix e che si è annidato nei suoi meandri. Causa
effetto. Probabilmente è l'ultimo eletto subito prima di Neo in quanto è lui
a possedere il KeyMaker (era servito anche a lui per raggiungere
l'architetto, nel precedente ciclo di Zion...)
Non è quindi la scelta di Neo a far barcollare il sistema di Matrix. Lo
stesso Architetto dice che questa scelta (che comporta l'estinzione della
specie umana... fonte di energia per le macchine) non lo preoccupa... lui sa
bene che la realtà è un'altra e che gli umani sono al sicuro nella vera
realtà.
Neo si rende conto, ed è il primo eletto a farlo, che anche la realtà di
Zion fa parte di Matrix... Per questo riesce a bloccare le sentinelle alla
fine
di reloaded, non di meno per questo "resuscita" alla fine del primo film e
fa "resuscitare" Trinity alla fine di Reloaded. Semplicemente perchè non
erano morti veramente.
L'Agente Smith ringrazia Neo di averlo "liberato". Liberato da cosa?
Alla fine del primo film Neo "uccide" Smith "entrandoci" dentro. In realtà
avviene uno scambio tra i due (Smith lo dice chiaramente in Reloaded) che
consente a Smith, ancora prima dell'eletto, di capire. Capire la
multiplicità
di Matrix e diventare in grado di muoversi tra il livelli. Smith viene
liberato
dal primo livello di Matrix ed è ora in grado di entrare anche nella finta
realtà di Zion (secondo livello). Smith è anche, ovviamente, l'unico
superstite
al primo attacco delle sentinelle a Zion, alla fine di Reloaded.
e per stuzzicarvi un po'...
Chi è il ragazzo che segue sempre Neo, perché gli avrebbe salvato la vita,
e perché Neo nega?
Perché il ragazzo gli consegna il cucchiaio? "Il cucchiaio non esiste"...
è un indizio...
[/SPOILER]

 è un indizio...
AAAAAAAAAAAH!!!
NON CI ARRIVO!!!
CHI E'?!?
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Se non avete ancora visto Reloaded non leggete qui sotto.
sei un mito
--
Neo ®
co-moderatore It.Sport.Calcio.Inter
#10 comitato anti-pennivendoli - #10 ISCI contro le guerre
#0 Moratti in silenzio stampa

 CHI E'?!?
Faccio rispondere all'amico Andrea Verlicchi (credo seguisse questo
newsgroup) con cui sto discutendo proprio di questo..
[quote]
Non è che dia poi tanti indizi su quello che è successo a quel ragazzo...
lo segue sempre, Neo nega, dice che si è salvato da solo, ma non si
capisce cosa gli è successo. Probabilmente verrà spiegato nel 3° episodio.
Il fatto invece che il bambino gli consegni il cucchiaio mi fa pensare. Mi
ricordo che nel primo Matrix il bambino che incontra dall'Oracolo (che è
un "potenziale eletto"), usa le parole "il cucchiaio non esiste" e "non è
il cucchiaio a piegarsi, ma sei tu" per spiegare a Neo come modificare
quella che sembrava la realtà. Forse questo bambino esiste anche a Zion e
ha capito che anche quella "realtà" è un livello di Matrix e vuole farlo
capire anche a Neo. Forse è anche lui un eletto, come Merovingio...
[/quote]
Altro consiglio mio. Su internet sono disponibili i primi 4 episodi di
Animatrix.
Consiglio a tutti di guardarli DOPO aver visto reloaded.. vi apriranno nuove
strade.. :)
A questo punto la domanda nasce spontanea.. e mi piacerebbe discuterne con
voi.
LA VERA REALTA' ALLORA COM'E'??
Ovviamente questo verrà (voglio sperare) rivelato nel terzo episodio
(REVOLUTIONS), ma possiamo immaginarcela già ora.
che dite?
ciao!
L.

 co-moderatore It.Sport.Calcio.Inter
Ma anche Moratti e' un frutto della Matrice?
Adesso si scopre che nel mondo reale l'Inter ha gia' raggiunto la quarta
stella...
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 (REVOLUTIONS), ma possiamo immaginarcela già ora.
Matrix e la battaglia per liberarsi dalla schiavitù di essa sono una
simulazione di una simulazione. Un immenso videogioco dove i personaggi sono
gli esseri umani ... in realtà essi sono "coltivati" e basta, non c'è
nessuna Zion, non c'è nessuna profezia .. Neo potrebbe essere però il vero
eletto, quello che realmente scollegherà gli umani e farà tornare loro alla
vita .. o chi lo sa .. Neo potrebbe essere egli stesso un programma .. un
virus di Matrix ...
PS: che fine ha fatto Niobe?


 quarta stella...
e la juve e il milan non esistono :D
ciao, Neo


 LA VERA REALTA' ALLORA COM'E'??
IMHO viene fuori che tutti i protagonisti sono in realta' i fautori stessi
della simulazione, in una specie di gioco di ruolo.
Alla fine, tipo, Morpheus si incazza e dice: "Eh no, stavolta l'eletto lo
voglio fare io!" ;D
Ciao,
mAx

 Se non avete ancora visto Reloaded non leggete qui sotto.
CUT
Complimenti,a dire il vero ieri mi sono concentrato più sullo scorrere dell
film, però mi hai delucidato alcune cose, se ne può discutere.
Ma Niobe che fine ha fatto? A me quella che muore nella sala alla fine mi
sembrava un'altra, c'è chi asserisce il contrario però.

 fine mi sembrava un'altra, c'è chi asserisce il contrario però.
dopo che muore nella sala giurerei di averla vista fuori dalla centrale..


 dopo che muore nella sala giurerei di averla vista fuori dalla centrale..
ESATTO! Allora non era una mia impressione!

 LA VERA REALTA' ALLORA COM'E'??
L'ammmmmmmore :)
Scherzo, domanda intrigante, ci pensero' nel fine settimana!
-- 
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso

 è un indizio...
Uh, grazie, mi hai colmato un paio di buchi.


 L'ammmmmmmore :)
Sai che temo che non sia tanto uno scherzo: non è da escludere l'ipotesi che
la realtà sarà riconquistata proprio dall'ammore.
Quanto a come sia, boh!

 l'architetto, nel precedente ciclo di Zion...)
Questa è forse l'unica cosa che non mi convince: non dovrebbe esserci anche
lui negli schermi della stanza dell'architetto, con i Neo che reagiscono?

 sembrava un'altra, c'è chi asserisce il contrario però.
Non ho capito.. intendi nella centrale elettrica? non è lei a morire, ma
l'equipaggio dell'altra nave (in tutto sono tre, quella di Neo/Morph, e le
due che accorrono in salvataggio, Niobe e l'altra)
ma forse mi sono perso qualcosa io? non ho visto Niobe morire..
L

 ma forse mi sono perso qualcosa io? non ho visto Niobe morire..
non era seduta davanti ad un portatile ?


 lui negli schermi della stanza dell'architetto, con i Neo che reagiscono?
Infatti c'è... I Neo che reagiscono sono la rappresentazione dei precendenti
eletti. Qui la cosa si puo interpretare in due modi:
1. Sono tutti uguali perchè Neo (o l'Architetto) li vede (rappresenta)
cosi', come l'ultimo eletto (Neo appunto)
2. Sono tutti uguali perchè l'eletto è sempre uguale. Nel senso chè è sempre
con quella faccia (Bellucci: "una volta era proprio uguale a te" parlando
con Neo, riferendosi a Merovingian, ormai invecchiato..)
la seconda mi fa strippare di più, ma in effetti è la più probabile.
ciao
L

 la seconda mi fa strippare di più, ma in effetti è la più probabile.
IMHO i Neo multi-risposta sono solo le possibili risposte che *in quel
momento* Neo puo' dare, le sue "pillole" blu, rossa, gialla, verde, ecc... A
supporto del fatto che non siano i Neo precedenti consideriamo che sui
monitor se ne vedono ben piu' di sei...


 monitor se ne vedono ben piu' di sei...
Vero, non ci avevo pensato. Molto probabile.. Tra l'altro mi viene in mente
che sui monitor girano le scene di Matrix 1: come dire le azioni compiute da
"Neo 6"... mi hai convinto.
L

 con Neo, riferendosi a Merovingian, ormai invecchiato..)
e se fosse sempre e solo Neo?

 "Neo 6"... mi hai convinto.
Questa l'ho capita iii-ooo, questa l'ho capita iiiiiii-oooo! ;D
Vabbe', cazzate a parte: mi sono appena scaricato e visto la seconda parte
di "The second renaissance"... e mi domando: che senso dobbiamo dare a
questi Animatrix? Prese in giro? La conoscenza che ha Zion della "realta'
storica"?
In effetti le informazioni sono prese dallo Zion Database...
Boh. Poi ho notato una cosa: la citta' delle macchine si chiama "Zero One"
che come suono richiama molto "Zion"... Coincidenza?


 ha scritto nel messaggio
news:bal9b1$v2o2$1...@ID-147550.news.dfncis.de...

No credo fosse l'altra, molto somigliante alla Signora Smith nevvero!
La signora Smith aveva una giacca di prelle con colletto alto se none rro,
mentre quella davanti al portatile aveva una tuta in latex.pelle nera.
almeno credo.
giop


Bisogna giocare a Enter The Matrix per sapere che fine ha fatto Niobe. Ma
visto che non tutti hanno 50 euro per togliersi sta curiosità...
[SPOILER]
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Niobe e il suo equipaggio sono fermi nella loro nave priva di energia in
attesa di soccorso, dopo aver utilizzato l'EMP per disattivare le sentinelle
che li inseguivano. Nel gioco c'e' anche un interessantissimo dialogo tra
Niobe e l'Oracolo (che ha cambiato aspetto, a quanto dice, per colpa del
Merovingio) dove si scopre che Neo dopo essere stato nella Sorgente ha
subito un distaccamento della mente dal corpo, ed ora si trova a meta' tra
il Matrix e il mondo reale (ovvero lo stato comatoso del film). Ah, i
fratelli Wachowski hanno specificato che non c'e' nessun Matrix nel Matrix,
sarebbe troppo scontato. A questo punto non rimane che aspettare Novembre.
[/SPOILER]
--
Samuele Ruggieri
Associate Expert
Expert Zone - 
www.microsoft.com/windowsxp/expertzone

 sarebbe troppo scontato. A questo punto non rimane che aspettare Novembre.
!!! e lo dici così? dove lo hai letto? mi saltano delle certezze..
L

 mAx
A proposito Zion si pronuncia Zion o Zaion?

 wrote:

argh
speriamo che sia un confondere le acque...


 A proposito Zion si pronuncia Zion o Zaion?
Zaion.
Ciaion,
mAxion


 sarebbe troppo scontato. A questo punto non rimane che aspettare Novembre.
Da una parte la cosa mi sconcerta, dall'altra non oso pensare a che cosa si
siano inventati se hanno scartato questa ipotesi perche' banale!
Dove l'hai sentita tu?
Ciao,
mAx



Purtroppo non salvo i link di tutti gli articoli che leggo, ma giuro di
averlo letto da qualche parte. E poi sarebbe davvero troppo ridicolo. La mia
impressione e' che i poteri che Neo manifesta alla fine del film siano
dovuti al particolare "collegamento" tra lui e l'agente Smith (e quindi
Matrix). Ma, come dicevo poco prima, non ci resta che aspettare Novembre.


 PS: che fine ha fatto Niobe?
E' qui, nel mio letto ^_^
che figa...
--
Andrea Verlicchi
Web solutions architect

 newsgroup) con cui sto discutendo proprio di questo..
Ecchime! Sono io... :) anche se mi conoscono tutti come VerLok... chi di
loro poi avesse anche una buona memoria, si ricorderà poi di un certo Mr.
Pink, che regnava in questo ng nel lontano 1996... :P


 sarebbe troppo scontato. A questo punto non rimane che aspettare Novembre.
Ecco. Quando ho visto Neo fermare la macchina con la mano ho pensato "è una
cazzata, ci mancava solo questa, ho buttato nel cesso 7 ueuui".
Poi però mi hanno proposto (prima il qui presente Lobo, poi i 3 loschi
figuri che presenziavano a fianco a me al cinema) la teoria dei Matrix
"multilivello". E alla fine me ne sono convinto, se non per il fatto che Neo
ha il controllo anche nel mondo che loro "reale", perché all'inizio del film
l'agente Smith si "duplica" e viene teletrasportato via telefono nel mondo
reale. Se il mondo in cui esiste Zion è davvero reale, come può un programma
trafserircisi?
Sappiate che non crederò alla storia che i Wachowski hanno negato il matrix
nel matrix finché non mi sarà postato un link che riporta ad un articolo in
un sito attendibile! Sono come San Tommaso, io...
A voi la parola, o sapienti...


 wrote in
news:bakseo$7f4$
1...@lacerta.tiscalinet.it
: 
internet è sempre più piccola :-)
qqg

 è un indizio...
L'unico cucchiaio che mi viene in mente è quello in mano al ragazzino in
matrix nella sala d'attesa dell'oracolo.
PaolaPP

Bè, delle gran belle deduzioni, anche se ci sono altre alternative
possibili a quella del "Matrix in Matrix". Ma credo che la prenderemo
tutti per buona finché Larry e Andy non ci dimostreranno il contrario.
:)
Ci sono anche altri elementi più banali che nessuno ha trattato
proprio, tipo il consigliere che adora passeggiare la notte tra le
macchine, dorme poco, sottolinea (inutilmente per la trama) che è
stato liberato a 11 anni e continua a farsi le paranoie sul fatto che
il popolo ha bisogno delle macchine...Ma forse chi ha visto i 4
Animatrix già pubblicati si è già fatto un idea di chi sia il
consigliere...
In più, mi ha choccato che tutte quelle deduzioni su "Matrix in
Matrix" non ti abbiano fatto fare il passo finale (oserei dire anche
banale) più importante per la trama...Ma le hai lette o sono tue? e
faccio questa domanda per ricondurmi alla domanda vera che volevo
farti e per cui ho scritto questo msg, e cioè: ok pensare che
Merovingio sia stato un eletto (tutto combacia alla perfezione, anche
se questo non ci dà la sicurezza con cui tu esponi la cosa), ma perché
pensare che l'agente Smith lo sia stato? Lo dici con tale convinzione
che pare che tu abbia già letto la sceneggiatura di Revolutions :)
Byez


L'agente Smith ha semplicemente "sovrascritto" la mente del povero ribelle
copiandosi sulla sua immagine nel Matrix, non vedo cosa ci sia di tanto
strano e incomprensibile. Anzi, probabilmente e' stata una delle cose che
piu' mi ha affascinato del film. E sicuramente gli aspetti interessanti di
Smith non finiscono qui.


 Scherzo, domanda intrigante, ci pensero' nel fine settimana!
Mamoru Oshii (che, immagino, fa una battuta su Matrix un giorno si' un
giorno no - non e' un caso che i titoli di testa di "Avalon" siano piratati
da quelli di "Matrix": "Matrix" li aveva piratati da "Ghost in the Shell", e
che mi facciano causa ^_^) al riguardo fa questo commento: (SPOILER SE NON
AVETE VISTO AVALON).
"Molti film hollywoodiani che affrontano il problema di una 'vita virtuale'
('Matrix', 'Vanilla Sky', 'The Truman Show'...) terminano con un finale
'positivo' e 'consolatorio': il protagonista torna al 'mondo reale'. Cio',
ovviamente, non e' affatto vero: tutto cio' a cui il protagonista 'torna' e'
comunque contenuto in un film, e quindi in un illusione creata
artificialmente. Questo e', in essenza, il significato del finale che ho
voluto dare a 'Avalon'..."

 ha scritto nel messaggio news:Upqza.26115$lK4.7...@twister1.libero.it...

Gli essere umani non nascono uguali..
se Neo è cmq un'essere umano..

 > voi.
Sulla questione del ragazzino, la sua identità e la sua storia sono
narrate in uno degli Animatrix. Per quello dai 2 film non ne sappiamo
niente. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ambientato nella vita del ventesimo secolo.
Non dico che hai torto, ma io non ho capito così.
Io ho capito che "zion" è nella realtà, ma che la sua
costruzione/distruzione sono eventi programmati, ma comunque reali, e
in pratica la profezia viene "indotta" da Matrix nelle menti di quelli
che si risvegliano.
O no?

Rileggendo il tuo primo msg, Lobo, mi sono reso conto che avevo
frainteso la parte che diceva "l'agente Smith, ancora prima
dell'eletto" perché letta troppo velocemente, e quindi la mia domanda
"che l'agente Smith sia stato un eletto" non ha senso perché non l'hai
detto. Tuttavia mi piacerebbe sapere se la tua convinzione nasce dal
fatto che tutti i tuoi ragionamenti ti sembrano collimare o perché hai
letto qualche spoiler da interviste allo staff...
Comunque, ho letto da qualche parte in questo thread che i Neo nei
monitor sono piů di 6...Bč, se č cosě, complementi a chi l'ha notato
perché, nel momento in cui si vedono le risposte alternative di Neo,
la ripresa č in mezzo busto quindi alle spalle di Neo si vedono pochi
monitor, e anche quando la ripresa fa vedere solo i monitor per un
attimo se ne vedono comunque pochi, piů di 6 ma comunque troppo pochi
per notare questa cosa con colpo d'occhio. Io comunque non ho visto
piů di 6 risposte, ma ho visto piů di 6 monitor in cui alcune risposte
si ripetevano. Esattamente come nel momento in cui Neo entra e
l'architetto accende i monitor con la penna: mille monitor, ma visto
che in quel momento l'unica cosa da mostrare č Neo, l'immagine č
ripetuta per mille monitor. Comunque oggi se riesco vado a rivedere il
film e vi saprň dire.
Un'altra cosa: i Neo alternativi sui monitor, avendo tutti la stessa
faccia, hanno posto alcuni dubbi. Gli altri eletti erano sempre gli
stessi? Puň essere, visto č tutto una simulazione, ma allora
Merovingio? Se lui da giovane fosse stato come Neo, i Wachoskii non
avrebbero preso un altro attore, avrebbero invecchiato Keanu Reeves,
magari tanto da non riconoscerlo ma sarebbe stato lui. L'altra
ipotesi, cioč che gli eletti erano diversi ma i monitor li
visualizzano con l'aspetto di Neo, non regge neanche un pň perché i
Wachoskii non amano le cose poco intuitive, anzi inseriscono in genere
cose assolutamente evidenti che non notiamo in maniera da restare
sbalorditi quando ce le rivelano piů avanti nel film.
L'ultima cosa: hai fatto l'ultimo passo sul tuo ragionamento?
Simulazione nella simulazione...Neo ferma le sentinelle...Dunque? ...
Ci hanno detto cosě tanto in una scena che quasi non ci sarebbe
bisogno di vedere Revolutions. :)

Kyoba ha scritto:


Già...ma allora perchè alla fine Neo stoppa le macchine come se fosse
ancora dentro Matrix?


Kyoba ha scritto:


Già...ma allora perchè alla fine Neo riesce a fermare le macchine come se
fosse ancora dentro a Matrix?!


Ecco di seguito una piccola e presuntuosa
STRA-CUT
Grande!
Ottimo post

 sei un mito
Infattia concordo su tutto.
e 'fanculo agli imbecilli che non hanno mai letto Gibson o
un trattato di filosofia.
Ciao.
Natan_ever


 LA VERA REALTA' ALLORA COM'E'??
Questa è la vera essenza di Matrix Reloaded, che porsi la domanda
"Qual é la *vera* realtà", non ha semplicemente senso. Dal momento che è
chiaro che in Matrix la "realtà" è semplicemente quello che ti è messo
davanti dai tuoi sensi ("Non vi è altro nell'intelletto che non provenga
dai sensi" dice Aristotele e S. Tommaso), non ha senso domandarsi qual é
la vera realtà, e la "realtà", qualunque cosa sia, diventa un gioco di
specchi che si ripetono all'infinito come i Neo che si vedono nella stanza
dell'Architetto.
ps: a me Matrix Reloaded è piaciuto parecchio, forse più del primo.
Quando avrò un po' di tempo scriverò una specie di recensione.
Ciao
Natanaele


 l'architetto, nel precedente ciclo di Zion...)
Merovingian potrebbe essere un eletto. Ma siamo sicuri che sia l'eletto
venuto prima di Neo? Durante il combattimento con Neo, il Merovingio gli
dice più volte che lui ha resistito ai suoi predecessori, come per dire che
altri eletti si sono presentati prima di Neo e hanno fallito. Forse, invece
di essere l'ultimo, è il primo eletto? Quello con più esperienza, che ha
capito l'importanza del KeyMaker e delle backdoor?
Certo, il fatto che possegga il KeyMaker potrebbe stare a significare che si
sia rifugiato in Matrix. Ma se Matrix è stata riprogrammata 6 volte e
presumibilmente sia stata "reloaded" altrettante, l'eletto Merovingio come
ha fatto a ritagliarsi il suo spazio fisso e a sopravvivere alle modifiche
di Matrix?
Ultima cosa, ma questa è una impressione personale. Quando verso la fine,
dopo l'esplosione della Nabucodonosor, Neo nota che qualcosa è cambiato e
distrugge la Seppia fuori da Matrix, non vi ha ricordato un po il finale del
film Dune? Quando Paul Atreides si libera del modulo estraniante perchè si
rende conto di non averne più bisogno in quanto capisce di essere il
predestinato? Non potrebbe essere che la profezia di cui parla Morpheus è
vera, e che Neo è veramente l'eletto, una persona speciale a prescindere che
si trovi dentro o fuori Matrix?
Boh, sono solo idee, fatemi sapere che ne pensate!
Ciao
--
Dario Pepe
-- togliere NOSPAM dall'indirizzo per le risposte in privato
-- danziger(at)freemail(dot)it - dar(dot)pe(at)tin(dot)it - UIN: 11343871
-- IRC Nick: Danziger (All networks) or VinceVega (DALnet only)
-- it.comp.musica.mp3 FAQ @ 
http://members.tripod.com/~mp3italia/

 Dario Pepe
Piero


 Web solutions architect
Piero


Ma se Neo fosse un programma, o si trovasse in un secondo livello di
MAtrix, perchè allora gli agenti, quando si scontrano con Neo all'inizio,
dicono "Sei solo umano"?(Stessa frase presentata nel trailer) E' solo per
sviare gli spettatori? A questo punto si potrebbe pensare che Neo abbia
imparato ad utilizzare le sue facoltà di Eletto anche nella "vera realtà".
Una frase simile, riferita al fatto che Neo sia solo umano, viene detta
nel palazzo del Merovingio quando Neo viene leggermente ferito e sanguina.
Vorrei un parere grazie


Ciao,vorrei condividere con voi un'intuizione geniale che mi è venuta
nel corso della visione del film, mi è capitato mentre cercavo di
classificare The Matrix (La Matrice, presumubilmente...da cui derivano
le copie, di cosa? Ancora non lo so...forse di Zion forse di Matrix
stessa), ad ogni modo state a sentire cosa propongo (alcune cose le
sapete già, altre...)......
Cominciamo con il dialogo fra  l'    Oracolo e Neo, basandosi sul
fatto che l'Architetto alla fine la descrive come la creatrice del
secondo Matrix (e ciò le attribuisce il ruolo di "programma una volta
senziente ma adesso rifiutato", cosa che fra l'altro rivela lei stessa
durante il colloquio con Neo)e che l'Oracolo dica a Neo che ci sono
programmi che alla fine del loro utilizzo scelgono di ritornare alla
sorgente (come vuole Matrix) oppure di vagare per Matrix come fantasmi
braccati da Matrix stesso (la famosa "nomalia descritta"
dall'Architetto). Tutto ciò fornisce il primo indizio, il primo
tassello del mosaico. Andiamo oltre...
Ad un certo punto l'agente Smith riesce a duplicare se stesso usando
un ribelle, entra nella testa del ribelle stesso e vaga nel mondo
reale seminando morte e distruzione (cerca di uccidere Neo con un
pugnale ed alla fine distrugge 5 navi con un IEM), cosa vuol
dire?...che un programma senziente può funzionare anche all'interno di
un cervello umano?...non credo proprio, ed allora qual'è la
soluzione?...eheheh, inoltre, come fa alla fine Neo a fermare le
seppie nel mondo reale? O meglio, come mai Neo è capace di fermarle?
Ecco un tassello che ci permette di completare la prima delle due
ipotesi, se adesso vuoi proseguire a leggere fallo a tuo rischio...
...bene, la prima ipotesi è che Matrix ha due o più livelli, Zion non
esiste nel mondo reale, è integrata in Matrix stesso ma i due livelli
sono distinti ed inattraversabili (agente Smith escluso...), protetti
forse da un programma creato dai ribelli stessi (ecco anche perché
sembra inverosimile che nel mondo reale perdi sangue dalla bocca se in
Matrix vieni colpito a morte - vedi Mouse -, in effetti se non
sussiste nessun trauma fisico nel mondo reale come puoi perdere sangue
o ritrovarti con ammaccature quando esci da Matrix?).
Questa è solo la prima, intuibilissima ipotesi, adesso arriva la
seconda, più
spaventosa...
L'Oracolo parla a Neo di programmi che alla fine scelgono di rientrare
nella sorgente oppure di vagare in Matrix (il Merovingio stesso era un
eletto che alla fine ha scelto la stessa porta di Neo - Neo per amore,
il Merovingio per i soldi e la bella vita -, ricorda la Bellucci cosa
dice a Neo riguardo al Merovingio: "Lui un tempo era come te"), la
famosa "scelta". Bene, sei pronto?
Matrix non riguarda gli esseri umani, sulla terra gli esseri umani non
esistono più, oppure esistono ancora e vivono una vita normale,
potrebbe anche darsi che il film si svolga al giorno d'oggi. Zion è la
città dei programmi ribelli, dei programmi che hanno scelto di non
rientrare alla sorgente, Matrix potrebbe benissmo essere interpretata
come un sistema di controllo globale creata dagli umani per
gestire..che ne so, una banca oppure altre cose che richiedono un
programma così complesso. I programmi ribelli lottano per la
sopravvivenza, consapevoli della loro esistenza almeno quanto noi
umani, dotati di elaboratissime intelligenze artificiali che li fanno
sentire "vivi", è così infatti che ai programmi ribelli viene fatto
capire di essere umani e di lottare in questo modo contro le macchine
per la propria sopravvivenza, inconsapevoli di essere programmi. A
cosa serve l'Eletto allora? Perché la Profezia non si avvera? E cosa è
LA Profezia? Alla fine Neo torna al bivio, di fronte all'Architetto e
deve scegliere fra due porte...
L'Architetto: "Se scegli la porta alla tua sinistra fai finire la
guerra, distruggi Zion e tutti gli abitanti in essa contenuti, in tal
modo noi macchine non avremo alcun motivo di continuare la guerra (che
fra l'altro non sappiamo se vinceremo, questo non lo dice) e
ritorneremo in superficie, tuttavia siamo disposti a pagare un prezzo
per tutto ciò, potrai scegliere 17 femmine e 5 maschi per ricominciare
a ricostruire Zion (i numeri esatti non li ricordo), se scegli la
porta alla tua sinistra invece non rientrerai nella sorgente,
diventerai un (programma) ribelle come tutti gli altri, ma se noi
macchine raggiungeremo Zion la distruggeremo completamente insieme a
tutti i suoi abitanti (programmi ribelli), ecco tutto, l'Architetto
insomma offre a se stesso ed a Neo la scelta: meglio un uovo oggi o
una gallina domani?
Neo sceglie la gallina per entrambi, rompe la Profezia (la fine della
guerra) e sceglie l'amore, come a suo tempo il Merovingio scelse i
vini francesi.
L'Eletto è un potentissimo programma creato dai ribelli per
distruggere Matrix (come un virus può distruggere un sistema
operativo), al quale Matrix è costretta a proporre una Scelta, un
accordo, il dilemma dell'uovo o la gallina, come due potentissimi
avvocati cercano di patteggiare una sentenza per evitare di scannarsi
in seguito in tribunale.
Se Neo avesse scelto l'altra porta non si sarebbe fatto il terzo film
che parlerà della battaglia finale tra il sistema operativo ed il
virus che cerca di distruggerlo... - Matrix contro i Ribelli -.
Ecco tutto, ho tuttavia dei dubbi su una cosa...
Alla fine l'Architetto dice a Neo: "...così ucciderai tutti gli
abitanti di Matrix ad essa collegati"
Neo: "In questo modo voi non sopravviverete senza energia".
Architetto:" Ci sono livelli di sopravvivenza che possiamo tollerare"
Ecco, mi è sfuggito questo particolare, forse in base a questo tutta
la mia teoria può essere smontata, non so.
Ad ogni modo spero che tu come molti altri leggano questo post, sono
curioso di sapere cosa ne pensate e se avete qualcosa di cui dubitare
(vi prego, se avete contraddizioni esprimetele, può darsi benissimo
che mi sbagli su tutto).
A presto.

 A presto.
Ciao


 soluzione?...
Permettimi di dissentire su questo punto. Per prima cosa, Smith non e' piu'
un agente. E' un programma che quando e' entrato in contatto con Neo ha
integrato parte di quest'ultimo in se. A questo punto nulla ci vieta di
pensare che possa sapere come funziona un cervello umano, entrarvici e
prenderne il controllo nel mondo reale. Per quanto riguarda le tue ipotesi,
spero vivamente che ne esista una terza; il mio cervello continua a
rifiutare la prima perche' troppo scontata, e ad essere sinceri la seconda
mi pare davvero troppo "estrema" e forzata. A questo punto mi sono stancato
di dirlo, ma finche' non vedremo Revolutions possiamo fantasticare per tutto
il tempo che vogliamo. Mancano davvero troppe informazioni per arrivare a
conclusioni credibili.


 di Matrix?
[QUICK24] Non penso che per i Wachoski sia necessario trovare una
spiegazione a come alcune cose possano "sopravvivere" ad un "reload".
Magari ci stanno mille aspetti di Matrix che non è necessario
spiegare. Oppure, semplicemente, i Wachoski non hanno avuto questo
problema perché non c'è mai stato nessun "reload"...

 A presto.
[QUICK24] Byez :)

 Piero
Ciao
Mario.
Adesso vado a rispondere a quello sotto...che lavoraccio!!!

...

Uhm...sembra troppo probabile una Zaion integrata in Matrix....č sulla
bocca...pardon, sulla tastiera di tutti.
E poi parto dall'ipotesi che Neo č un programma, come infatti č
mooooolto probabile che sia.
Ciao, rifatti vovo.

 Simulazione nella simulazione...Neo ferma le sentinelle...Dunque? ...
dunque cosa? :) anche Zion è finzione. mi sembrava di essere stato chiaro.
Il problema è immaginarsi com'e' la realtà..
ciao!
L

 Vorrei un parere grazie
mah.. sinceramente non mi sono posto il problema di Neo = programma. Secondo
me non lo è... sarebbe veramente troppo e come evidenzi tu ci sono molte
incongruenze (anche se potrebbero essere volute.. ma a quel punto funziona
tutto...)
ciao!
L

 internet è sempre più piccola :-)
chi sei? :)
ciao
L

 che mi facciano causa ^_^) 
Non conosco Avalon, ma in Good bye, Lenin l'amico del protagonista
aspirante regista ha una maglietta stile Matrix, vero? 
-- 
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso

 [QUICK24] Byez :)
Ciauz!!!

 la seconda mi fa strippare di più, ma in effetti è la più probabile.
E' bello avere conferma delle teorie elaborate a caldo subito dopo il 
film :)
mi era venuto lo stesso sospetto
Domanda.
chi si ricorda esattamente cosa dice neo un attimo prima di fermare le 
sentinelle in zion?
e perche' dai computer di zion non riescono a vedere i corridoi delle 
porte, e le zone dove Neo combatte smith ? (forse perche' si trovano ad 
un altro livello rispetto Matrix e zion??)
-- 
Patlabor

 > l'architetto, nel precedente ciclo di Zion...)
Domanda: se il merovingio era uno dei precedenti eletti, perche' non ha 
poteri "fisici" e di combattimento simili a neo, e ricorre ad altri?
oppure ogni eletto sviluppa facolta' diverse in base a come decide di 
affrontare matrix? piu' fisicamente o piu' intelletualmente? (ovvero 
usando la forza bruta o la testa?)
perche' smith bracca solamente neo attraverso i livelli delle porte e 
ignora tutti gli altri?
-- 
Patlabor

 
un dollàro di vecchia data :-) (e pure wdelistaro)
d.a.

 [/SPOILER]
Avevo gia' apprezzato il film, quando sono andato a vederlo sabato 24
Maggio, ma dopo aver letto questo articolo, non posso che confermare il
mio entusiasmo per Matrix Reloaded e per il precedente Matrix. L'idea e'
semplicemente geniale e aspetto con ansia di vedere cosa i "fratelli"
saranno capaci di farci vivere nel prossimo Matrix Revolutions.
Gia' chi e' il ragazzo con il cucchiaio? ha qualcosa a che vedere con il
bambino (asiatico) del primo Matrix.....?
Giorgio.


MATRIX RELOADED: l'ennesima occasione sprecata...
1 - se ci sono tanti problemi di resistenza non è più semplice usare
come "pile" i cani, i gatti o qualsiasi altro animale? dovrebbe essere
anche molto più semplice creare un matrix adatto a loro... anzi, io
non sarò un ingegnere ma perchè le macchine non sterminano il genere
umano e creano delle macchine in grado di produrre energia? se per
caso dovessero avere problemi di moralità potrebberro creare delle
macchine schiave con un livello minore di consapevolezza...
2 - i cosidetti programmi ribelli non hanno un supporto fisico? le
macchine non riescono a sconfiggere gli uomini ribelli perchè non
trovano il loro corpo fisico, infatti quando le sentinelle li trovano
regolarmente li seccano. e allora un programma senziente come fa a
nascondersi in matrix? per le macchine che controllano il mondo
dovrebbe essere molto semplice rintracciare la sua parte fisica e
spegnerlo... insomma, dentro matrix ci si può nascondere, ma fuori no:
mi spiegate come fa un programma a nascondere il suo "corpo" fuori da
matrix?
3 - Zion è una città al centro della Terra (non in Sardegna o
sull'Everest, al CENTRO DELLA TERRA): visto che la sua costruzione è
iniziata quando le macchine già dominavano il mondo, mi spiegate come
cazzo si fa a costruire una cosa del genere senza che nessuno se ne
accorga? mi sembra chiaro che anche Zion è un programma, altrimenti
sospetto che queste macchine siano un po' rincoglionite...
4 - La parte dell'oracolo era chiaramente l'aspetto più debole del
primo film, e visto che è il centro del secondo film era inevitabile
che ne venisse fuori una cazzata... Purtroppo l'oracolo, i gemelli, i
vampiri, merovingio, il mastro di chiavi risentono della classica
pacchianeria dell'americano con cultura medio/bassa (che in queste
cose non è secondo a nessuno), e sicuramente esalteranno tutti i
faciloni)... ma il peggio del peggio è Monica Bellucci: ma perchè non
la fanno doppiare da una sordomuta? ne guadagnerebbe in
espressività...
A parte tutto il film resta gradevole come spettacolo visivo, ma
allora tanto vale, basta avere due lire e la tecnologia ti permette
qualsiasi cosa... Sono pronto ad accettare qualsiasi critica o
suggerimento, anzi, spero di essermi sbagliato su molti punti... certo
che mai attesa è stata delusa in questo modo, perfino Episode I era un
bel seguito paragonato a Matrix Reloaded, e la cosa che mi brucia di
più è che mi so già che andrò a vedere anche il III... potenza del
marketing!

usando la forza bruta o la testa?)
oppure nel momento in cui il Matrix viene resettato, l'eletto di turno
cessa di essere tale e quindi diventa un semplice ribelle del sistema
senza più i suoi peculiari super poteri?

 sospetto che queste macchine siano un po' rincoglionite...
Esigenze filmiche. se assumi per buono che esista una realta' virtuale 
come matrix alla quale ci accedi piantandoti uno spinotto di un metro 
nella nuca (ma non dovrebbe passare la gola ??) puoi anche assumere che 
riescano a scavare una citta' sotterranea... e poi , diceva proprio al 
centro della terra??
non ricordo...
-- 
Patlabor

che figa...
è la moglie di Will Smith :)
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
rhy...@NOSPAMmyself.com

anoressica :P
Nel film č Zee, nella vita č Nora Gaye, grande cantante e discreta
attrice, figlia dell'ancor piů grande Marvin Gaye, uno dei mostri
sacri della musica nera
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
rhy...@NOSPAMmyself.com

Il problema è immaginarsi com'e' la realtà..
c'ho pensato un pò e credo che tu abbia per lo più ragione. Di Matrix
in Matrix me n'ero accorto pure io... soprattutto quando Neo ferma le
macchine e ricollegandomi pure alla storia del cucchiaio. Ho paura che
Neo stesso sia parte di Matrix, parte della simulazione. Credo che il
fatto che lui riesca a plasmare (vedi quando salva Trinity, quando
vola e quando ferma le pallottole, e quando non viene "trasformato"
dall'agente Smith) la simulazione a suo piacimento dia da pensare.
Buona serata


Smith non finiscono qui.
Hai qualche idea sull'origine della capacità di Smith di duplicarsi?


la seconda mi fa strippare di più, ma in effetti è la più probabile.
Hai idea se c'è un modo di avere l'intero copione scritto in qualche
modo :) ? In italiano o in inglese...non fa differenza


Gli essere umani non nascono uguali..
la butto li: clonazione operata dalle macchine ;-) ?


un altro livello rispetto Matrix e zion??)
Due teorie:
- matrix č veramente una simulazione dentro la simulazione e loro non
vi possono accedere
- sono zone "oscure", posti periferici di cui gli umani di Zion non
sono a conoscenza


centro della terra??
si


 lasciare il passo alle seppie.
Scusa ma come fai a esserne così sicuro?????
A me non è parso proprio che si potesse intuir ein qualche modo dal film una
cosa del genere. E' solo una tua idea?
--
la mia collezione di DVD:
http://www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=cdp76
ELECTRONIC ENTERTAINMENT MUSEUM 
http://eem.3000.it
la mia homepage: 
http://cdp76.cjb.net
 il mio ICQ 4726300
CDP: redattore di Everyeye e fondatore di Spaghettiphreakers nel lontano
1997

bambino (asiatico) del primo Matrix.....?
Veramente aveva solo vesti asiatiche ma direi che fisicamente era uno
di razza europea


 L
Ma no, non mi riferivo a Zion. Che non sia "realtà reale" lo prendiamo
per buono tutti, quanto meno non quella in cui si trova Neo alla fine
del film... :) Mi riferivo al passo che mi sembrava scontato dopo
tutti i tuoi ragionamenti...Neo ferma le sentinelle, e poi che
succede? Solo una chicca per farti strippare :)

 
[QUICK24] Può essere, ma non capisco che bisogno ci sarebbe stato di
far scattare l'allarme a quel punto. Comunque l'architetto l'ha
avvertito che se avesse preso quella porta, si sarebbe scatenato un
crash sistemico che avrebbe distrutto Matrix e tutti gli umani
collegati. Se invece avesse preso la porta per la sorgente, avrebbe
addirittura "salvato Zion"...Che significherà mai? Chi lo sa...
Comunque l'architetto è la sfinge e tutto il discorso che fa è una
modernissima e complessissima versione dell'enigma della sfinge, per
cui in finale Neo deve compiere una scelta; è questo che vuole il
sistema; è questo che vuole l'architetto; la scelta; Neo deve
scegliere perché il sistema sia completo...altrimenti ci riprovano. Ma
cosa starò intendendo? Non mi piace dire tutto... :) La cosa più
entusiasmante è che, come in tutti gli enigmi della sfinge che si
rispettino, la risposta è lampante a patto che si capisca davvero la
domanda. Già, perché l'architetto ha già dato la soluzione a Neo...
Bye Bye

 cosa del genere. E' solo una tua idea?
Lo dice alla fine uno dei consiglieri quando Neo è già in coma,
probabilmente mi sbaglio ma ho visto il film due volte e mi sembra di
aver capito in entrambi i casi la stessa storia, ad ogni modo in
settimana vado a rivederlo di nuovo, poi vi dirò.

 Bye Bye
Allora tutti i reloaded servono a perfezionare Matrix? Sono tutti test
affinché il Sistema sia perfetto?
Tu ce l'hai la soluzione?...perché se è così ti chiederemmo di fare un
megaspoiler e di spiegarci cosa c'è dietro.
A presto!!!

 succede? Solo una chicca per farti strippare :)
aaahhh... boh! non posso saperlo.. come si è detto rimane probabilmente in
"coma" tra la realtà (quella vera) e matrix (quella di Zion)... poi vedremo
nel terzo film :))
ciao
L

ok, vada per le esigenze filmiche, ma se Neo è l'eletto, e come si
vede alla fine di Matrix riesce a fare quello che vuole in Matrix,
compresa l'eliminazione degli agenti che addirittura scappano davanti
a lui, mi spiegate perchè in Reloaded riesce a bloccare i proiettili
con la mano ma ogni volta inizia combattimenti infiniti e durissimi
con gli altri programmi? che per di più sono anche vecchi programmi,
quindi dovrebbero avere più di un problema ad adattarsi al nuovo
programma... insomma, le pallottole le riesce a fermare con il
pensiero le pallottole, a volare alla velocità della luce tipo
superman e poi quando ferma una spada con la mano sanguina...
che zion sia un'altro programma mi sembra inevitabile, a meno che gli
sceneggiatori non siano dei totali minus habens:
1 - smith entra dentro ad un "uomo" e riesce a controllarlo anche
fuori da matrix... cosa che non riesco a spiegarmi se non pensando che
anche zion è un programma
2 - Neo ferma le seppione con il pensiero... e questa mi è sembrata la
pacchianeria più evidente... (e banale)
3 - l'equipaggio della nabucodonosor esce dalla nave e respira
tranquillamente: adesso mi spiegate come cazzo si fa a respirare senza
nessun problema in un mondo privo di luce solare da non si sa quanti
anni (non penso che si siano molte piante... e non vedo perchè le
macchine dovrebbero produrre ossigeno), e per di più inquinato da
bestia dalle scorie emesse dai macchinare... alla faccia di
chernobyl... ma che cazzo di atmosfera c'è?

 bisogno di vedere Revolutions. :)
E cioè? Che esiste un secondo livello di Matrix? Per me è quasi scontato.
Non riesco a pensare ad altre soluzioni. Nel Revolutions mi aspetto il
duello tra i due: Neo, l'eletto, e l'Agente Smith "reincarnato" nel tipo che
inquadrano alla fine.
Ciao a tutti,
VeRLok®
--------------------------------
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http://usenet.libero.it

 o ritrovarti con ammaccature quando esci da Matrix?).
Facilmente spiegabile anche secondo la medicina reale: pedita di sangue da
naso e bocca può essere dovuta ad un'emorragia cerebrale dovuta allo shoc
della morte simulata, mentre la sensazione di dolore e di essere stati
"pestati" è un semplice effetto di somatizzazione... non mi pare di
ricordare lividi "reali" in seguito a lividi "virtuali" ma solo sensazione
di dolore localizzata.

 A presto!!!
[QUICK24] Grande. E' proprio qui che volevo arrivare. Lui deve
scegliere perché l'architetto non ha alcun beneficio nel forzare Neo o
il popolo di Zion a fare qualcosa. La simulazione è creata proprio per
essere funzionale, quindi non ha senso obbligare Neo a "prendere/non
prendere" la porta. Per migliorare Matrix, Neo lo deve fare per
scelta. Ma gli eletti precedenti l'hanno imboccata tutti o nessuno?
Secondo me non ci sono mezze misure.
Comunque, la mia soluzione è troppo rivoluzionaria per accennarla
prima di aver trovato fondamento con tutto il resto. L'unica cosa che
so è che, al contrario di quello che sembra dopo aver visto Reloaded
la prima volta, tutto il film (fatta eccezione per le scene d'azione e
il party di Zion) spara informazioni a raffica per capire. Ogni
singola scena. Far quadrare tutto non è affatto facile. Ma la frase
più importante, quella che mi ha fatto nascere la soluzione
rivoluzionaria, l'ha detta Neo all'Oracolo e nessuno (a leggere i ng e
a parlare con la gente) l'ha notata. Ha detto una cosa choccante
e...nessuno se n'è accorto...Adoro quei due gran figli di puttana dei
Wachoski. Bè, ho già detto troppo; non vorrei mai che qualcuno
arrivasse alla conclusione prima di me. :D
Dasvidania.

 > > domanda. Già, perché l'architetto ha già dato la soluzione a Neo...
Vedendo il trailer post-titoli di cosa ieri sera di nuovo ho avuto un
presentimento strambo. E cioè che la voce dell'oracolo che dice
"Stasera dovete fermarlo altrimenti distruggerà tutto" in realtà non è
riferita a Neo, Morpheus e Trinity bensì a SMith e i suoi cloni che in
effetti formano un vero e proprio esercito per uccidere Neo (almeno da
quello che si vede nel trailer appunto).
Nel terzo film quindi l'oracolo potrebbe cambiare parte e schierarsi
per la preservazione della matrice e non per la sua distruzione.
Che ne dite?

 li' la consegna dello stesso come una specie di ringraziamento e amuleto.
Ma scusate, il ragazzino non dice che il cucchiaio è mandato da uno degli
orfani?
Insomma, non è un regalo suo, lui è solo "ambasciatore".
A meno che non si debba dare per scontato che stia dicendo balle, ok...

 sono a conoscenza
Sono backdoor criptate molto bene, o qualcosa del genere. (Perdonatemi se in
termini informatici questa affermazione non ha senso, ne capisco poco o
nulla)
In fondo, mi č parso di capire che sono cmq nascoste anche alla stessa
matrix, o quantomeno ai vari agenti.

 O no?
Esatto.
Ognuna delle 5 volte precedenti l'eletto ha scelto di sacrificare Zion (che
viene *comunque* distrutta dalle macchine) per salvare il resto
dell'umanità.
Si resetta Matrix e l'eletto seleziona un tot di persone che vengono
svegliate e, sostanzialmente, istruite a suon di puttanate per spingerle a
fondare una nuova Zion e ricreare tutto da capo.
L'idea del periodico "formattone" alla matrice, fra l'altro, risolve tutto
sommato un dubbio che mi era venuto col primo film: come è che dopo
centinaia di anni di schiavitù la simulazione è ancora ferma al 1999?
Possibile che a nessuno di chi ci vive dentro sembri strano?
Solo che a 'sto giro si erano rotti le palle di ripetere sempre tutto e
hanno inserito la variabile amore per portare Neo a una scelta differente.
Tutto previsto, tutto manipolato dall'architetto.
La mia idea, però, è che questa volta la variabile (Smith) ha fatto qualcosa
di imprevisto (cominciare a duplicarsi) e finirà per scombinargli i piani.
Non sono del tutto convinto che pure l'imposizione delle mani di Neo nel
finale, fosse prevista dall'architetto.
In ogni caso, il punto è che:
1. Quasi tutto quello che è successo nel primo e nel secondo film (oracolo
compreso, per dire) era previsto e manipolato dall'architetto.
2. L'architetto è comunque convinto che le macchine faranno il culo agli
uomini di Zion, sopravvivendo tutto sommato in scioltezza alla cosa.
3. Il "quasi" del punto uno sono appunto le variabili impazzite che
prevedibilmente finiranno per scombinare tutto.
Cmq, anche qua, tutte speculazioni sul nulla...
:)

 macchine possa poi dimostrarsi vero, mi sembra abbastanza assurdo :|
Vero, però tu stesso dici che il Merovingio ha recuperato i vampiri da
precedenti versioni della matrice, accettando quindi la possibilità che
alcuni programmi possano sopravvivere al reset ed essere, di fatto,
indipendenti dalla matrice stessa.
Insomma, probabilmente le backdoor e le varie stanze costruite all'interno
di Matrix permettono ad alcuni programmi "ribelli" di farsi gli affari loro
in santa pace, a prescindere da quanto avviene "fuori".
Anche perchè altrimenti gli agenti sarebbero potuti andare alla ricerca del
fabbricante di chiavi molto prima, per esempio.
Se si accetta questa ipotesi, di fatto l'oracolo può essere sia l'ennesimo
programma manipolato dall'architetto per i suoi fini, sia un'entità
indipendente che vuole aiutare gli umani.
C'è da dire che, in linea di massima, le previsioni dell'oracolo mi sembrano
dovute al fatto che lei sa già tutto quello che deve accadere perchè è la
sesta volta che si ripete il ciclo. Insomma, non sono vere e proprie visioni
del futuro, quanto piuttosto del passato. E in quest'ottica Neo è l'eletto
solo e unicamente perchè deve essere il tizio manipolato che andrà a
resettare alla sorgente.
Non dimentichiamoci una cosa, comunque: l'oracolo nel primo film *non* svela
a Neo se lui è o meno l'eletto.

 entrare tramite la connessione telefonica che usano i ribelli?
Beh, per uscire dalla matrice e andare nel mondo "reale" devi comunque avere
un corpo in cui fiondarti, non basta rispondere al telefono.
Infatti Smith si inserisce nel corpo di un ribelle.

 è un indizio...
Non è il ragazzo che consegna il cucchiaio, a neo viene dato il cucchiaio
con questa frase: "Te lo manda uno degli orfani". Gli orfani erano quelli
che stavano in casa dell'oracolo... e l'oracolo, come disse morpheus, non
assume per tutti la stessa forma.


 se non lo vedi ti manca un pezzo.
Verrebbe da chiedersi come hai potuto vederli tu, visto che non sono ancora
disponibili. ;)
Ciao,
mAx


 A meno che non si debba dare per scontato che stia dicendo balle, ok...
il ragazzo salvato da Neo e il bambino che gli regala il cucchiaio sono due
cose diverse.
Il ragazzo salvato da Neo si dice che sia il ragazzo che Neo ha salvato
nell'episodio
"Kid's Story" di The Animatrix.
mentre..
Ti ricordi il bambino nel primo film che piegava i cucchiai dall'oracolo?
aveva detto con NEO: ci riesco perchè in realtà il cucchiaio non esiste..
Lo stesso bambino fa avere un cucchiaio a Neo anche dentro Zion.. immagino
per fargli capire che anche Zion in realtà non esiste..
ciao
L

 assume per tutti la stessa forma.
 il bambino nel primo film che piegava i cucchiai dall'oracolo: aveva detto
con NEO: ci riesco perchи in realtа il cucchiaio non esiste..
Lo stesso bambino fa avere un cucchiaio a Neo anche dentro Zion.. per fargli
capire che anche Zion in realtа non esiste.
Grazie per l'intelligente diatriba. Cerchiamo di matenere i toni bassi
pero', non devi attaccarmi per avere ragione
ciao
L

 Non è il ragazzo che consegna il cucchiaio,
Questo non è esatto.

 dalla stanza dell'Architetto tutto esplode).
Mmm...
Questo credo dipenda semplicemente dal fatto che riapre la porta d'ingresso
senza tutte le precauzioni precedenti, attivando quindi il sistema di
sicurezza.

 disponibili. ;)
I dvd sono dai distributori da un sacco di tempo :)
e quelli della warner i promo li hanno già...
Io l'episodio kid non l'ho visto, ma è uno di quelli scritto dai fratelli e
dalle immagini che trovi in rete e dalle sinopsi puoi capire che è quello
l'epidosio relativo al ragazzo.
Gli episodi di animatrix scritti da loro, hanno una relazione diretta con il
film.
Tant'è che anche in second reinassance ci sono elemnti per comprendere la
natura di matrix.. e la cosa divertente è che arrivano dagli archivi di
zion... la qual cosa sarebeb per alcuni una ulteriore prova che zion non è
un layer di matrix.
Ci sarebbe anche il gioco, che aprofondisce le figure di ghost e Niobe.. per
il quale sono stati girate seuqenze filmate appositamente... ma per quelle
devo attendere che qualcuno me le estragga :)
Non è divertente tutto questo gioco a "chi la sa più lunga"? :D
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pero', non devi attaccarmi per avere ragione
:)

 Non è divertente tutto questo gioco a "chi la sa più lunga"? :D
Eeeh! Se si discute civilmente di sicuro! ;)
Ciao,
mAx


 ricordo..
Esplode.
Ma, ripeto, magari è solo perchè apre la porta.
:)

 realtà non esiste..
Eh, io immagino di no, visto che per me Zion esiste.
:)

 cui parte l'impulso.
Sicuro che la nave stessa sia immune?
Nel primo film per attivarlo aspettano di aver fatto tornare la gente da
Matrix.
Per quale motivo rischiare tanto (praticamente lo attivano con le seppie già
dentro la nave), se le apparecchiature della nave stessa sono immuni?

 grazie a tutto questo).
Come conferma anche il trailer di Revolution
-- 
"ma la tranquillità tanta cura per trovarla
sì la stabilità un onesto stare a galla
è di una fragilità guagliò"

 :)
beh, meglio! cosi' revolutions sarà una sorpresa per uno dei due! :)
L

 non mi vengono in mente).
Se ogni volta tutto si ripete uguale, potrebbero essere ricordi...


 Infatti non diventa umano, occupa il corpo di un umano.
Non riesco a trovare online il pezzo giusto, ma qui e' interessante
confrontare l'impossibilita' di un programma di diventare vivente (umano
no, certo) con le teorie/provocazioni di Varela e Maturana sulla
possibilita' di riconoscere come "vivo" un virus informatico.
Se trovo qualcosa lo posto. 


 pero', non devi attaccarmi per avere ragione
lol.. e chi ti ha attaccato..oltretutto non cerco mica la ragione..in ogni
messaggio ch eho postato qui ho sempre detto che non c'è ragione, poichè
tutti i quesiti si prestano a più inteprpretazioni e più risposte..quindi no
c'è LA risposta (almeno per ora), solo argomentazioni che rendono più
plausibile un'ipotesi rispetto ad un'altra.
E' il gioco di matrix... se non fosse così, i film non avrebbero senso.
Cmq, se ti interessa, tanto per...sul sito hanno pubblicato la terza serie
dei comics...
Ahh, pare che i wachowsky abbiano detto in un'intervista che zion non è un
livello di matrix. Ma nessuno ha saputo fornire un link a questa fantomatica
intervista e mi sembra strano, poichè loro non parlano della trama del film
spiegando "fatti e situazioni".


 Beh, in Matrix ce n'è più di uno...
cento uno ? 
;)
-- 
Dielle
Pro Mourinho campeão!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che è possibile resuscitare.
sta cosa mi fa.. 'nsomma: un defibbrillatore é troppo complesso da portare
su una nave??
:P
daltraparte cio' che Neo fa non é altro ceh un massaggio cardiaco...
virtule!


 ;)
:D
Niente di più facile.

 :)
anche perchè ora Neo fa fuoco e fiamme dal culo :)


 Eeeh! Se si discute civilmente di sicuro! ;)
Ma anche se si svacca :D


 Questo non è esatto.
in verità, questo non me lo ricordo... ricordo la voce di moppy...



L'IEM frigge qualsiasi circuito colpisca, a patto che al momento dell'
impatto sia attraversato da corrente: per questo quando viene lanciata
l'onda tutte le apparecchiature devono essere spente. Pare invece che
le macchine nn abbiano una modalità stand-by, e che quindi siano
colpite in ogni caso
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

...il SUPERSTITE... voglio dire... lo sdraiato sul lettino dopo Neo nel
finale... è "lui" vero?
1) ho visto bene... (e vinco anche una scommessa)
2) tendenze omosessuali a livello inconscio mi hanno fatto concentrare solo
su neo, ed il resto sono tutte allucinazioni
3) in sala mi hanno piantato un plug nel cranio mentre vedevo il film e....
Rispondetemi please, sto impazzendo.
Grazie.


 Che ne dite?
Uhm...forse un pò troppo vaga come ipotesi, ma può essere, dovrò
rituffarmi nell'ipotalamo, quando avrò studiato l'architettura di
questa ipotesi posterò di nuovo...
Ciao!!!

...

Perché forse provoca un calo di potenza o sbalzi di tensioni
inaccettabili per chi è collegato, inoltre ricordati che un impulso
elettro magnetico disturba le frequenze di trasmissione, e siccome in
Matrix ci si entra senza cavi ma con trasmissione radio un eventuale
scollegamento equivale a "staccare la spina".

 arrivasse alla conclusione prima di me. :D
Programmi che....   :|
Volete un'altra chicca?
All'inizio del film Morpheus insiste affinché una nave rimanga a
livello di trasmissione, andando contro in questo modo agli ordini di
Lock che invece ordinava a tutte le navi di rientrare a Zion, per
questa scelta il capitano di una nave lo rimprovera e Morpheus
risponde con qualcosa di questo genere:
"E' la nostra naturale tendenza a 'disobbedire' che ci ha portato
qui"...
...bene, vi ricordate chi usa lo stesso verbo parlando con Neo, ed in
base a quale ragionamento usa la parola "disobbedire"?
Forza, postate a tutta birra!!!
Auf Wiedersehen

 a parlare con la gente) l'ha notata.
sono curioso dicci qual'è
te ne saremo infinitamente grato
-- 
Francesco Rosano
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

 finale... è "lui" vero?
"lui" chi? :)
è l'agente smith, proiettato nella mente di un "soldato" di Zio
ciao
L

 raggiungere l'architetto, nel precedente ciclo di Zion...)
Non sono certo che Merovingian sia effettivamente un eletto...
In ogni caso, non credo proprio che si tratti dell'ultimo eletto poichè
dice a Neo che "i suoi predecessori erano meglio...".
-- 
Marco «Alka»
  "...that is the mental projection of your digital self" - Morpheus

 l'architetto, nel precedente ciclo di Zion...)
Sono del tutto in accordo con te, tranne che per un piccolo particolare :
Merovingian non è stato un eletto, lo si capisce quando una volta che neo è
deciso a picchiare i suoi uomini lui dice :"gli altri erano meno presuntuosi
" (non sono sicuro che dicesse presuntuosi, ma era qualcosa del genere)
quasto significa che nella ciclicità del matrix lui ha sempre avuto quel
compito, cioè mettersi in mezzo tra l'eletto ed il keymaker.
Cmq la tua "Guida" è grande, molte cose le avevo già capite, ma non mi
spiegavo come aveva fatto 'l'Agente Smith' a sopravvivere alle sentinelle.
CIAO.
ilcea.


 matrix, o quantomeno ai vari agenti.
Secondo me il segreto è nella programmazione a oggetti... le zone a cui i
computer di Zion non accedono sono zone di programma in cui non hanno il
permesso di accedere (private in Java) così come i vari eletti sono istanze
dello stesso oggetto (l'oggetto eletto)
Voi che ne dite???


Voi che ne dite???
Che č meglio che tu ti prenda una pausa dal lavoro :)
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
UGIdotNET - User Group Italiano .NET  
http://www.ugidotnet.org


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dasvidania una ceppa!!! Qual'è 'sta frase. Ti prego dimmelo.
Eccomi di nuovo qui! Visti gli Animatrix? Per lo più fanno da contorno
ma ci sta una frase importante in Second Renaissance 2, una in A Kid's
Story e una in Matriculated...Bè, quest'ultimo è tutto importante.
Ok. Dico qual'è la frase. Ce ne sono tante veramente importanti, ma
questa è quella che mi ha fatto nascere un nuovo modo di vedere tutto.
Neo, appena incontra l'Oracolo, discute la cosa più ovvia: si rende
conto che lei è un programma (e anche la sua guardia del corpo), e più
o meno dice così: "Sei un programma. Uno di quelli delle macchine,
direi.". !!! Come "quelli delle macchine"? Che significa? Gli uomini
si suppone siano tutti dipendenti dalla Matrice. E i pochi che stanno
a Zion non si è mai detto che facessero programmi. Tanto meno possiamo
immaginare che sia una cosa così comune da dirlo con quella
scioltezza: "Ma sì...Sei un programma. Vediamo, sarai uno di quelli o
uno di quegli altri? Sono tutti così comuni che faccio fatica a
capire...". Allora ci stanno programmi fatti dagli uomini? Questo
cambia tutto. Mi è risultato particolarmente facile accettare la cosa
perché sin dalla prima volta che ho visto il film ho avuto una forte
impressione: Neo ha capito quasi tutto sin dall'inizio, ma non ne fa
parola con nessuno perché ancora non ha fatto 2+2. Quando riceve il
cucchiaio lui capisce il messaggio (insomma, è l'eletto mica uno come
noi che guardiamo, sorridiamo perché ci ricordiamo di quel cucchiaio,
qualcuno (come me) nota anche che è tutto scassato a forza di essere
piegato, e non vediamo l'ovvio :-| ). Solo il motivo (la "scelta") lo
afferra davanti l'architetto. Quando arriva dall'Oracolo parla
liberamente, tanto lei sa tutto, e dice quella frase come se niente
fosse perché sia lui che lei sanno. Sanno che esistono dei programmi
degli uomini. ... Che quelli di Zion siano tutti dei programmi? Magari
scritti dagli uomini per distruggere la Matrice dall'interno perché
magari questo è l'unico modo per liberare gli altri umani
imprigionati? A questo punto tutto filerebbe, ma io credo che sia
esattamente l'opposto...Ma quanto scrivo?
Alla prossima e Das Vidania! :-)

Sono choccato! Sei la prima donna che sento parlare appassionatamente
di Matrix! Incredibile!

 Alla prossima e Das Vidania! :-)
Ciauz.

 L'opposto? Cioè gli uomoni liberano le macchine? Spiegati meglio.
Credo proprio che Revolutions andrà a parare da quelle parti.
Se Matrix è la metafora dell'umanità alla ricerca di un necessario
sistema di controllo (civiltà) che non degeneri in un imbroglio
collettivo come la matrice, l'unico "Sistema" giusto è quello
accettato per libera scelta, non per obbligo, manipolazione o
imbroglio collettivo.
Rob


 L'opposto? Cioè gli uomoni liberano le macchine? Spiegati meglio.
In un certo senso, sì.
Il primo film cosa ci ha raccontato? Che gli uomini hanno scritto
un'intelligenza artificiale "la cui sinistra coscienza" un bel giorno
ha sottomesso gli uomini. Perché? Perché si era rivoltata: gli uomini,
dunque, avevano oscurato il cielo e le macchine li hanno imprigionati
per alimentarsi. Tutto questo, ovviamente, lo racconta Morpheus che
ammette di non saperne molto perché ha solo pochi bit d'informazioni.
I cartoni cosa ci mostrano, invece? Second Renaissance 1 e 2 ci fanno
vedere quanto i robot siano schiavi; il giorno in cui un robot si
rivolta e uccide il padrone sentiamo che il mondo si divide (tanto per
cambiare...) e qualcuno dice che ai robot bisognerebbe riconoscere gli
stessi diritti degli esseri umani, ma altri (molti altri) li odiano e,
con magistrale arte, i cartoni ci mostrano quanto gli uomini sono
spietati nei confronti dei robot. Le scene sono raccapriccianti e
quelli maltrattati sono i robot, che si trovano costretti all'esilio
(tra l'altro, in Iraq...). I robot si danno da fare, fanno un sacco di
soldi e dominano economicamente; vanno in pace alle Nazioni Unite ma
vengono sbattuti fuori. Senza aver fatto niente di male, ma solo
perché la loro moneta sta schiacciando le borse di tutto il mondo,
vengono attaccati. Vengono addirittura nuclearizzati. Allora si
difendono. Tutto qui, si difendono e basta. Ma lo fanno molto bene, e
l'umanità perde la guerra. A questo punto non credo si possa andare
restando collegati a quello che ci è stato detto. Verrebbe da pensare
che le macchine trovino un modo per far sopravvivere se stesse e anche
gli esseri umani, creando Matrix (e dunque un bel mondo dove vivere).
L'ambasciatore delle macchine alle Nazioni Unite dice agli esseri
umani che stanno firmando l'armistizio che vivranno in un mondo
migliore (!). Bè, non dimentichiamo che anche gli Animatrix vengono
dal mainframe di Zion, quindi non si sa quanto ci si possa fidare.
Comunque Matriculated ci mostra che sono gli esseri umani a trovare
come soluzione una sorta di Matrix in cui imprigionare le macchine...
Bè, a parte le risposte, vorrei aggiungere altra carne al fuoco. C'è
un'altra cosa che ho notato sin dalla prima volta che ho visto il
film. Una sorta di intuizione di quelle che mi piacciono
particolarmente per un motivo: perché non ho sentito nessuno parlarne
:-) Tutti, dal primo all'ultimo, cercano di fermare Neo. Ok, detta
così sembra un pò banale. Si crede che gli agenti gli diano la caccia
perché lui è il cattivo (per loro) e che il Merovingio non gli voglia
dare il "calzolaio" perché ha paura di non fare più la bella vita.
Invece c'è proprio un intero "sottosistema" di persone che fanno di
tutto per non fare arrivare Neo al Mainframe. Escluso l'Oracolo, che
evidentemente non la vede come gli altri programmi, tutti sanno
qualcosa che Neo non sa. In quanto programmi loro sanno qualcosa in
particolare che Neo avrebbe dovuto capire. Che la cosa giusta è che
lui non vada lì. Oppure che ci vada ma per fare qualcosa di preciso.
Il Merovingio dice gentilmente: "Ah già, volete il calzolaio...Ma per
farci cosa?". Crediamo forse che si stesse solo divertendo? No. Lui
dice: "Il calzolaio è mio e non vedo proprio nessun motivo per
dartelo". Perché se Neo avesse capito quale fosse la cosa giusta da
fare (secondo i programmi) e avesse detto che gli serviva per quello,
allora il Merovingio l'avrebbe concesso volentieri; ma nel dubbio,
preferisce che tutto resti così com'è.
Come al solito, parlo troppo. Se le mie intuizioni ti fanno venire in
mente qualcosa di interessante, sarei felice di sentirlo. Nel prossimo
post credo che andrò avanti con la mia teoria.
Byez

 Byez
La scelta, "č solo un'illusione posta fra chi ha potere e chi invece
non lo ha",
Neo non ha scelta, oppure la sua scelta l'ha giŕ fatta? Ma anche in
questo caso
non ha scelta...adesso devo andare. Ci sentiamo presto.

 non ha scelta...adesso devo andare. Ci sentiamo presto.
Io parlo di non-scelta.
Neo ha già fatto una scelta in base al sogno premonitore, ma il sogno è
reale o indotto?
Se zion non essite, allora il sogno è indotto, se Neo è un porgramma, il
sogno fa parte dle programma, ergo Neo non ha orerato nessuna scelta, solo
obbedito ad un comando, lo stesso comando che lo ha portato dal Merovingio e
senza chiedersi "perchè".


 senza chiedersi "perchи".
Esatto...il Merovingio si distingue da Neo in quanto privo di
controllo, a differenza di Neo, il perchй и la fonte di potere, Neo
non lo conosce in quanto guidato, Merovingio lo ha ed и qundi lм dove
ha "scelto" di essere.
A presto.
Irvine.
ps: e poi hanno il coraggio di dire che Reloaded и una ca**ata!!!


 Vengoni informati (da chi?).
Dal sistema centrale di controllo di Matrix.
Brown:  "Le sentinelle sono già in posizione".
Jones: "...ordino l'attacco".

 dovrebbero da esse???
Riguarderò il primo film...stay with us Gek!!!

Raga....ma quante ne sa stà ragazzina???!!!

 portati...
Ma che due stracazzo di coglioni...
ma quando esce il terzo si ricomincia??

 statistica e delle probabilità.
Utilizzerebbe quindi la psicostoria... potrebbe sempre uscirne un 
collegamento eheh (spero proprio di no O_o)
-- 
alfa (togli TOGLIMI dal mio indirizzo email)
"Illuso anch'io continuamente, confuso tra tante realtà
ma se scoprirò quella giusta, chissà se poi l'illusione cadrà
se scoprirò che c'è una sola realtà non credo che mi basterà."

...

Si.

 collegamento eheh (spero proprio di no O_o)
Eh?   :-\

Adam wrote:

SPOILER [non di matrix]
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
La psicostoria è una scienza che unisce lo studio della storia alla 
matematica, descritta da Asimov nel ciclo della Fondazione: basandosi sullo 
studio della storia nel passato, permette di fare delle previsioni di tipo 
probabilistico sui possibili eventi futuri basandosi su modelli 
statistico/matematici, in pratica quello che avevi detto nel messaggio 
precedente ;-)


ps: e poi hanno il coraggio di dire che Reloaded è una ca**ata!!!
Bè, come film qualche difetto ce l'ha.... ma il contenuto è un altro
fatto :)
Tifa Lockheart



no si farà un altro tipo di gioco :)
Ci si divide in due squadre, la quadra della pillola blu inizia l'ora
di demolizoione e ricerca di tutte le incongruenze, la sqaudra della
pillola rossa mette le pezze e fornisce spiegazioni :D
Tifa Lockheart


wrote:

il fatto è che al limite lui può fare un calcolo probabilistico sulle
possibilità di salvare Trin... ma la spicostoria non lo aiuta di certo
a scegliere quale delle due porte prendere. Neo non ha visioni sui
possibili futuri, ma vede chiaramente una sola cosa, TRin. cadere...
io lo attrbuisco o ad un sogno indotto da Matrix o alla "memoria
genetica". Siccome Neo è il sesto, ha la memoria dei precedenti 5,
essendo questo un ciclo, non vede altro che il ripetersi di questo.
Solo che a differenza degli altri 5, non lascierà Trin. morire....
Tifa Lockheart

 Tifa Lockheart
Irvine Kinneas....very glad.

 Irvine Kinneas....very glad.
Lol, cowboy sappi che quello è il capitolo peggiore della saga, meglio non
tirarlo in ballo con me, sono una nota detrattrice :D :D


 tirarlo in ballo con me, sono una nota detrattrice :D :D
Tieniti pure Re Artù e compagni, quando vedo Squall che carica il
Cuore di Pietra non ci son Cloud che tengano; a proposito detrattrice,
com'è andata con Ruby? Io me lo sono sgranocchiato con Emerald ed
Omega (e senza medicina dell'eroe)...le so
tuttttttteeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!
bye   >:)


 
[QUICK] Certo. Anche noi una volta accendevamo le automobili con una
manovella ficcata sotto il cofano, ma oggi ti viene da precisare
"Giovanni ha acceso la macchina col motorino elettrico"? Certo che no.
Partendo dai presupposti che abbiamo (guardando la prima volta
Reloaded, cioè prima di vedere Neo che ferma le sentinelle fuori da
Matrix), si suppone che a Zion nessuno faccia dei programmi che girano
in Matrix, quindi la precisazione è a dir poco assurda. Ma questo è
solo il mio parere, magari è un refuso dello sceneggiatore e io ci sto
impazzendo dietro :-) ... ... Eppure sono convinto che è una delle
chiavi. Forse l'unica cosa che ci da questa novità: esistono degli
uomini. Una novità grossa è la virtualità di Zion, che ci porta a
pensare che non esistano esseri umani non "collegati" (visto che anche
quelli che si credevano liberi sono in realtà in una realtà
virtuale)...Ma niente, a parte questa frase, fa pensare alla presenza
"attiva" di esseri umani.

 
[QUICK] Notevole. Veramente notevole anche questo...
Porto un'altra novitа di quelle che sembra abbia notato solo io
(almeno a quanto leggo sui newsgroup). Mi piace alimentare il fuoco
del thread :-)
Quando arrivano al ristorante, c'и una persona in piedi davanti al
tavolo del Merovingio. Stanno parlando, o quanto meno questa и
l'impressione, in ogni caso non stanno litigando. Mentre Neo e gli
altri percorrono il corridoio in mezzo ai tavoli per arrivare dal
Merovingio seguendo il maitre, questa persona viene portata via da un
brutto ceffo (immagino uno degli scagnozzi del Merovingio) ma senza
attirare l'attenzione. Con una mano appoggiata dietro la schiena un pт
come quando si direziona un ostaggio che cammina davanti al suo
rapitore; oppure come quando un poliziotto conduce un prigioniero che
non cerca di fuggire. Bene, il punto и questo: il tipo viene portato
via passando in un altro corridoio in mezzo ai tavoli alla sinistra di
Neo; si gira verso di lui con sguardo deciso, come se sapesse chi и, e
Neo si gira anche e lo fissa (meravigliato) per un bel pт. La cosa
impressionante и quanto indugia la cinepresa su di lui. Viene
inquadrato Neo che volta la testa e poi viene inquadrato (e seguito
mentre cammina) questo tipo per almeno tre secondi. Una ripresa
assolutamente non panoramica che non c'entra niente con la scena.
Indugia cosм a lungo che quasi si resta choccati dal non averlo notato
la prima volta che si vede il film. Ma lui chi и? A vederlo ha capelli
e barba assolutamente identici a quelli di ObiWan nell'Attacco dei
Cloni; tra l'altro и ripreso per intero, non in primo piano, quindi
non si vede bene in faccia. Potrebbe essere semplicemente un cameo, ma
non и nessuno dei Wachoski (sceneggiatori e registi) e non c'и altro
personaggio che potrebbe fare una comparsata in Matrix visto che non и
un remake o altro (sempre che non sia il protagonista de "Il
Prigioniero" :-) ). Potrebbe comunque non darci nessun indizio perchй
magari и solo una cosa che ricollegheremo in Revolutions.
Bи, buon divertimento a ragionarci su.

 "attiva" di esseri umani.
Eccomi qua, scusa il ritardo ma sono stato un pò in ferie.
L'ipotesi che vede esseri umani ai livelli reali del mondo di Matrix è
possibilissima ma continuo a trovarmi in contrasto col tuo punto di
vista e ti spiego perché:
tu continui a portare avanti esempi dal nostro mondo, dove molte cose
sono ovvie e scontate.
Nessuno mette in dubbio che Giovanni azioni la sua auto con un motore
elettrico
oppure che un cane appartenga al mondo animale.
In Matrix il discorso è ben diverso, niente è scontato e niente è ciò
che sembra, pertanto ogni precisazione è lecita.
Se Neo avesse detto all'Oracolo "Tirando ad indovinare tu sei un
programma."
io mi sarei domandato "Un programma di chi?...chi ha programmato
l'Oracolo e da che parte sta???" i Wachovsky Bros ti tolgono tali
quesiti con una precisazione...difficile pensare che la frase serva
invece a far intuire
la distinzione che tu intravedi anche perché tale precisazione serve
inoltre
a determinare lo schieramento dell'Oracolo stesso "Come faccio a
fidarmi di te?" ... "Bingo! Beh questo è senza dubbio un bel dilemma"
Boh, come ho detto pochi giorni fa e come dici tu adesso forse ci
stiamo solo
abbrustolendo il cervello in discorsi inutili e magari alla fine la
soluzione sarà molto più banale di quanto pensiamo.......però....
...però adesso la situazione volge verso un'altro punto, io ho visto
MR cinque volte!!! All'inizio non ci avevo fatto molto caso ma poi è
diventato un particolare impressionante, particolare che tu hai
portato alla luce:
chi è il tizio con la barba che portano via dal Merovingio quando
arriva Neo e compagni??? L'inquadratura, come dici tu, non è di quelle
che si fanno ai particolari di contorno e senza rilevanza alcuna. Al
contrario Neo lo guarda a sua volta e lui ricambia lo sguardo, come se
in quel momento fossero loro due i soli protagonisti di quella scena.
Poi la scena si perde e comincia il colloquio col Merovingio.
Per quanto riguarda potrebbe essere Gesù, ci sono molti riferimenti a
divinità
e religione in Reloaded.
A presto!!!

 l'estinzione della razza umana. 
Scusate mi intrometto solo adesso per esporre un dubbio che mi ha fatto 
venire un'altra persona:
quando Neo e' dall'architetto, sui vari schermi, i vari Neo, sono le 
versioni precedenti che erano gia' stati dall'architetto o cosa?  Mi 
sembrava cosi' perche' tutti dicono le stesse cose quasi sempre in coro; 
"quasi" perche' come dice l'architetto l'anomalia si ripete ma ci 
possono essere delle piccole variazioni.  Pero' a questo punto c'e' una 
cosa che non mi torna: quando Neo sceglie la porta, fa una scelta 
differente da quella che avevano fatto gli altri eletti, pero' su tutti 
gli schermi i vari Neo scelgono la stessa porta (ed alla fine dicono la 
stessa frase)...  allora, cosa rappresentano quei Neo?
Ah un altro dubbio: quando Smith raggiunge quei due che stanno per 
rientrare in Zion per consegnare a Neo il messaggio dell'oracolo, e poco 
prima che Smith "infili" il braccio nel ventre del malcapitato per 
duplicarsi ed entrare in Zion, il malcapitato dice "Neo!" (infatti Smith 
gli dice "puoi chiamarmi Smith")... perche' dice Neo?  E' da intendersi 
come esclamazione "Neo, dove sei, aiutami"?  Oppure perche' al 
malcapitato sembra di riconoscere Neo nell'agente Smith?
grazie in anticipo :-)
	Lore
-- 
+-----------------------------------------------------+
|  Lorenzo Bettini          ICQ# lbetto, 16080134     |
|  PhD in Computer Science                            |
|  Dip. Sistemi e Informatica, Univ. di Firenze       |
|  Tel 
+39 055 4796741
, Fax 
+39 055 4796730
           |
|  Florence - Italy        (GNU/Linux User # 158233)  |
|  Home Page        : 
http://www.lorenzobettini.it
    |
|  
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         XKlaim language  |
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http://www.gnu.org/software/gengetopt
              |
|  
http://www.lorenzobettini.it/software/gengen
       |
+-----------------------------------------------------+

 Poi la scena si perde e comincia il colloquio col Merovingio.
in effetti me lo ero chiesto anch'io e se non ricordo male Neo lo fissa 
solo perche' e' fissato dal tizio, quindi sembra che il tizio conosca 
Neo ma non altrettanto...  mi sembrava di averci conosciuto quello di 
Zion in cui si intrufola Smith (nel senso che Smith va ad avvertire il 
Merovingio di stare in guardia?).  Boh!  Solo un'ipotesi...


 dello stesso oggetto (l'oggetto eletto)
FANTASTICA INTERPRETAZIONE! :-)
anche se la cosa vale a livello di processore e sistema operativo in 
generale, non solo per quanto riguarda la programmazione ad oggetti :-)


 
beh visto che Neo sta per andare in "missione" potrebbe essere una sorta 
di buon augurio e soprattutto per tranquillizzarlo: "matrix non e' 
reale, non ti preoccupare"...

 	Lore
Prego, è un piacere.


 Merovingio di stare in guardia?).  Boh!  Solo un'ipotesi...
Non credo, il tizio davanti al Merovingio ha i capelli lunghi, Bane (il nome
di colui che viene posseduto da Smith in Zion) li ha invece corti.


...

No Lorenzo, il cucchiaio serve proprio per dirgli che Zion non
esiste...
...forza, che figura ci fai fare quassù a S.Marta, eppure siamo anche
alti e meno assolati di giurisprudenza!!!

 alti e meno assolati di giurisprudenza!!!
a parte che non sono a S.Marta :-) (te a proposito dove sei?), comunque 
nel primo film, quando Neo e Trinity fanno scoppiare l'ascensore Neo 
dice "il cucchiaio non esiste", come per dire a se stesso "non pensarci 
troppo, tutto sommato e' solo un'illusione"; io avevo dato 
l'interpretazione sia a questa parte in Matrix che a quella del 
cucchiaio in reloaded e per il momento continuo a sostenerla :-)))
ciao ciao
	Lore

...

Io sono proprio a Smarta ma non per molto ancora, non vedo l'ora di
finire.
Nel primo film č sicuramente una frase d'incoraggiamento ma nel
secondo č un segno, supportato poi da altri indizi.
A risentirci.
Max.

Merovingio di stare in guardia?).  Boh!  Solo un'ipotesi...
E' il padre dle ragazzino... si fa riferimento a lui in due occasioni,
nel videogioco e nell'episodio di animatrix The kid.
Lui dovrebbe essere il padre del ragazzino è stato lì per consegnare i
codici per distruggere oracolo, lo dice lei stessa nel videogioco
parlando infatti dell'importortanza che avrà il ragazzo. Il ragazzo
nel film è quello che segue sempre Neo...
Tifa Lockheart

 nel videogioco e nell'episodio di animatrix The kid.
mhh... il videogioco non ce l'ho ma gli animatrix si'... dov'e' che 
negli animatrix si fa riferimento al padre del ragazzino scusa?
Lore

Locandina di Matrix Revolution:
"EVERYTHInG ThAt HAS A BEGINniNG HAS an END"
nhtnian
nainthn
19?


 19?
potrebbe anche essere una qualche forma di ROT:
n o p q r s t u v w x y z a b c d e f g h i j k l m
h i j k l m n o p q r s t u v w x y z a b c d e f g
t u v w x y z a b c d e f g h i j k l m n o p q r s
n o p q r s t u v w x y z a b c d e f g h i j k l m
i j k l m n o p q r s t u v w x y z a b c d e f g h
a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z
n o p q r s t u v w x y z a b c d e f g h i j k l m
magari in qualche colonna viene fuori qualcosa (io non c'ho trovato
niente)
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 niente)
Anche questo è nella locandina?
Ciao, Max.

 Anche questo è nella locandina?
no no, e' una tabella di "trascodifica" di "nhtnian" (vedi prime lettere
di ogni riga).
magari in qualche colonna salta fuori qualcosa. 


 grazie per la dritta.
se guardi in un dizionario la fonetica inglese di 19.......
