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Titolo: I grassi del caffè

un saluto a tutti
nel corso di settimana scorsa ho seguito un bellissimo documentario sul
caffè ( bevanda che adoro e consumo in quantità industriali )
Nel corso del documentario , parlando dei vari tipi di caffè , si accenna
al caffè turco .
Ebbene , essendo l'unico ( o uno dei pochi  ..bho ) che non utilizza
filtri , lo speaker dice che è l'unico che mantiene i grassi contenuti ,
per cui risulta essere anche uno dei + buoni ...
Dato che settimana scorsa non era il primo di aprile , sono rimasto
sconcertato.
Prima xchè non pensavo che un filtro funzionasse anche come separatore di
grassi.... e poi francamente non pensavo che il caffè contenesse grassi...
ho cercato in rete , ma ho trovato poco o niente ....
chi ne sa di + ?
Su una cosa non discuto ......la bontà del caffè turco è spropositata !!!
rusca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 chi ne sa di + ?
Il caffé tostato contiene delle cere, che sono grassi vegetali. Se non 
lavi la caffettiera con il sapone rimane una patina oleosa, data da 
questi grassi. Che poi come passino o meno non ti so dire, io uso la 
napoletana che filtra da buchi grossi ed in effetti il sapore è più 
pieno che con altri sistemi.

 occhio che fa salire il colesterolo a palla se non ricordo male..
  Ne bevo uno solo al giorno, la mattina; non dovrebbe influire piů di 
tanto.

 tanto.
È un effetto della caffeina, non del grasso del caffè. In effetti, è 
dimostrato che l'assunzione di colesterolo con l'alimentazione non è 
connessa all'ipercolesterolemia. 

Alessandro Morelli wrote:

E a cosa è dovuta l'ipercolesterolemia?


Ci sono vari casi, uno dei più diffusi in italia per via della dieta 
mediterranea è un'eccessiva produzione endogena di colesterolo. 

 occhio che fa salire il colesterolo a palla se non ricordo male..
Bevo regolarmente caffè la mattina ma non mi sale a palla il colesterolo.

 mediterranea è un'eccessiva produzione endogena di colesterolo.
Da quando nell'Italia di oggi si mangia secondo la "dieta mediterranea", 
cioè l'alimentazione e lo stile di vita del Dopoguerra? 
;)

 E a cosa è dovuta l'ipercolesterolemia?
A vari fattori, non solo nutrizionali. Per esempio è in relazione con
obesità e sovrappeso, ma anche con alcune patalogie e con fattori
ereditari, AFAIK.
Per quanto riguarda l'alimentazione e lo stile di vita per cercare di
ridurre il colesterolo "cattivo" LDL, ecco cosa consigliano le Linee guida
americane NCEP (dieta TLC Therapeutic Lifestyle Changes):
Nutrient Composition of the TLC Diet:
Saturated fat* Less than 7% of total calories 
Polyunsaturated fat Up to 10% of total calories 
Monounsaturated fat Up to 20% of total calories 
Total fat 25-35% of total calories 
Carbohydrate†50-60% of total calories 
Fiber 20-30 g/day 
Protein Approximately 15% of total calories 
Cholesterol Less than 200 mg/day 
Total calories (energy) ‡ Balance energy intake and expenditure to maintain
desirable body weight/prevent weight gain
* Trans fatty acids are another LDL-raising fat that should be kept at a
low intake. 
† Carbohydrate should be derived predominantly from foods rich in complex
carbohydrates including grains, especially whole grains, fruits, and
vegetables. 
‡ Daily energy expenditure should include at least moderate physical
activity (contributing approximately 200 Kcal per day).
[...]
U.S. DEPARTMENT OF HEALTH AND HUMAN SERVICES
Public Health Service 
National Institutes of Health
National Heart, Lung, and Blood Institute
NIH Publication No. 01-3670May 2001


Vabbè, intendiamo la dieta mediterranea moderna, allora, caratterizzata da 
un elevatissimo consumo di cereali e farinacei non integrali (pasta, pizza, 
pane). Intendevo questo. 

 pane). Intendevo questo.
La "dieta mediterranea"  propriamente detta è un modello di alimentazione e 
stile di vita ispirato all'alimentazione tradizionale dei Paesi del 
Mediterraneo, in particolare Creta  e l'Italia meridionale, e a un preciso 
periodo storico, gli anni del Dopoguerra. Semmai alcune versioni adattano 
quelle diete alle esigenze attuali, per esempio riducendo le calorie. 
Comunque, si parla di "dieta mediterranea" come un modello, non per gli 
eccessi di alcune persone. Nel corso degli anni, peraltro, le abitudini 
degli italiani si sono modificate, sono diventate meno "mediterranee" e più 
simili a quelle americane, anche lo stile di vita è cambiato, per esempio 
oggi ci sono meno lavori manuali faticosi e sono invece aumentati a 
dismisura i sedentari. 
Se però chiamiamo tutto "dieta mediterranea", non si capisce più nulla. :)
"Dieta mediterranea" tradizionale si intende, a quanto ho capito: attività 
fisica come base di uno stile di vita salutare; alimentazione basata su 
olio d'oliva come principale fonte di grassi, sui cereali, pane, pasta, e 
sui vegetali in genere, verdure, ortaggi, legumi, frutta, frutta secca, 
noci, semi, cereali, erbe per insaporire...; scegliere cibi 
freschi di stagione; evitare invece quelli raffinati/industriali; ridotte 
quantità di dolci ricchi di zucchero e grassi saturi; mangiare yogurt e 
formaggio in quantità moderate; consumare poca carne rossa, e invece un po' 
di carni bianche, uova, pesce; un bicchiere di vino a tavola se si desidera 
e se non si è sovrappeso.     
Non sto dicendo che questa sia la dieta ideale, ma semplicemente cosa si 
intende, più o meno, per "dieta mediterranea", AFAIK :)


Beh, allora se vuoi sapere cosa ne penso io, penso che la dieta mediterranea 
non esista, poiché andando in giro per l'italia si sente osannare il modello 
alimentare medio degli italiani, basato su pasta e pane, un modello che si è 
sentito troppo spesso dire che "non fa ingrassare" per via delle poche fonti 
di grassi che contiene. Poi, però, andando a vedere le cose come stanno in 
pratica, si scopre che le abitudini alimentari differiscono non poco da 
posto a posto della nostra penisola, ma cmq si sente parlare dalla valle 
d'aosta alla sicilia di "dieta mediterranea". Molti ne parlano, nessuno ne 
ha stabilito rapporti di macronutrienti o la necessità di attività fisica. 
L'unico, chiaro su questo dettaglio (e che non si sofferma a "consigliarla" 
o a dire "30 minuti di passeggiata al giorno"), è stato Albanesi e questo, 
devo riconoscerglielo, è secondo me uno dei migliori dati della sua dieta.
L'ha chiamata Dieta Italiana e spero che prenda piede poiché un popolo 
fisicamente attivo, in salute e con una coscienza alimentare credo che 
diventerebbe migliore anke sotto altri aspetti, dal sociale al lavorativo. 

 tanto.
credo non possa influire + di tanto ...
io in alcuni periodi bevo c.a. 10 caffè al giorno e ho un col. vicino ai
170 ....


 diventerebbe migliore anke sotto altri aspetti, dal sociale al lavorativo.
In effetti consigli vaghi sono poco efficaci, è giusto insistere e porre
obiettivi precisi, e una buona attività fisica è utilissima. Però è anche
vero che almeno "30 minuti di passeggiata al giorno" sono un obiettivo
minimo, spesso consigliato a persone che non fanno neanche un passo!

 necessariamente la "dieta mediterranea". 
Anzi, è piuttosto lontana da quel modello, dunque propongo di non chiamarla
con lo stesso nome... Del resto, anche Albanesi ha chiamato la sua dieta
"Dieta Italiana", ma mica significa mangiare come l'italiano medio, no? :)
Da vecchi post di Lorenzo(R)
http://groups.google.it/group/it.salute.alimentazione/browse_frm/thread/15363a7a5df9ec01/271e7015d148399d?#271e7015d148399d
[...]
| Si parla della reale dieta mediterranea quella 
| frugale delle popolazioni meridionali dell'immediato dopoguerra, aveva ben 
| pochi zuccheri semplici (quasi nessuno), era ricca di fibre (che moderano 
| fortemente gli sbalzi glicemici) era ricca di verdure e pesce povera di 
| carni rosse e ricca di legumi. 
| Insomma, molta fibra, tante vitamine, omega 3 , pochi grassi saturi (poco 
| formaggio), carboidrati complessi a lento assorbimento e chiaramente 
| attività fisica. 
[...]
| In definitiva non mi sembra che la dieta degli italiani si avvicini neppure 
| lontanamente a quella descritta sopra... e oltre tutto la gente che seguiva 
| tale dieta svolgeva compiti molto + gravosi dal punto di vista fisico 
| rispetto a un sedentario di adesso, quindi consumava + carbo (erano tutti 
| contadini... E pure poveri, quindi sicuramente non si abbuffavano se 
| volevano mangiare tutti i giorni!!!)). 

 Bevo regolarmente caffè la mattina ma non mi sale a palla il colesterolo.
caffe turco? stavo parlando del caffe turco, era un suggerimento a non
esagerare con il caffè turco, che quasi nessuno beve qui da noi (io non ne
conosco una sola di persane che lo beva).

 misero piattino di insalatina oppure le patate fritte!
Forse ora ti č piů facile comprendere il discorso che ti facevo tempo fa
sulla dieta vegetariana...

 connessa all'ipercolesterolemia.
mi daresti i link con gli studi?
 A me risulta che la dieta sia invece proprio fondamentale, tanto che quando
una persona ha un colesterolo borderline le si consiglia di iniziare a
vedere di farlo scendere cambiando la sua dieta, piuttosto che passare
subito alle statine.

 subito alle statine.
Questo è l'articolo di Albanesi, una base per quanto riguarda il colesterolo 
contenente tutte le informazioni che uno dovrebbe sapere su questa sostanza.
Leggiti bene i punti 7 e 9!!
http://www.albanesi.it/Notizie/colesterolo.htm
 

 sulla dieta vegetariana...
Aridaje! ;)
Come già spiegato tante volte, non c'è alcun bisogno di non mangiare mai
carne o pesce (ovvero, essere vegetariani) per mangiare più verdure. 
Se i vegetariani, o almeno una parte di loro, mangiano verdure in quantità,
me ne rallegro per loro e considero positivo questo insegnamento, anzi
credo che spieghi alcuni buoni risultati... però non equivochiamo: si può
tranquillamente mangiare tante verdure ed essere onnivori.

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
L'articolo è interessante, è giusto ricordare che l'alimentazione
contribuisce solo in parte al colesterolo, che non vanno demonizzati
colesterolo alimentare e grassi saturi, ecc... 
Però l'articolo pone alcune condizioni precise, cioè che la persona stia
seguendo le indicazioni di Albanesi per quanto riguarda l'alimentazione e
l'attività fisica... 
"...se il soggetto rispetta il vincolo di una dieta ipocalorica."
Insomma, si rivolge a chi già "sta in riga", per così dire, cioè mangia in
modo equilibrato e adotta un certo stile di vita... A quel punto, è più
facile dire che colesterolo alimentare e grassi saturi non sono poi molto
importanti... bella forza, già stai perfettamente a dieta e "lavori" in
altri modi per tenere il colesterolo basso, e comunque più di tanti non
puoi assumerne in quella dieta... ;-)
Nello stesso articolo, poi, dice che "Riducendo la quota di carboidrati
(che sono i precursori del colesterolo) si migliora la situazione.", e dice
tenersi al 50 percento evitando il 70, per esempio.  
Ma applicando lo stesso ragionamento che Albanesi applica a colesterolo e
grassi saturi, cioè che il soggetto già stia seguendo una Dieta ipocalorica
e con attività fisica, meglio ancora con carboidrati "lenti", ricca di
fibre, ecc... anche questa limitazione percentuale diventa inutile, allora,
o no?... (è una vera domanda, non una domanda retorica! :-)

 o no?... (è una vera domanda, non una domanda retorica! :-)
Ritornando al discorso di come intenda lui "dieta ipocalorica" si ha che per 
una persona che mantiene il suo peso forma con 1300kcal al dì in effetti 
questa percentuale è poco rilevante, dato che il 20% di differenza è 
limitato a 250kcal circa. Molto poco, soprattutto se distribuite fra 3 pasti 
o ancora di più se ci sono anke gli spuntini! Lo stesso non si può dire per 
un'atleta o cmq per una persona dal fabbisogno calorico giornaliero molto 
più alto.
Credo che si possa stimare questo limite quando ci si aggira sulle 2000kcal 
al giorno. In questo caso il 20% equivale a 400kcal in più in carbo, 
riducendo di altrettante le calorie da proteine e grassi, che diverrebbero 
probabilmente poche (i fabbisogni proteici, di EFA e di vitamine 
liposolubili come la E sono più elevati in persone attive rispetto che a 
persone sedentarie). 

 persone sedentarie).
Beh, nel restante 30% si potrebbe trovare lo spazio, di EFA non ne servono
poi tanti, come calorie sul totale.
Comunque, resta la domanda: il 70% di carbo, ben scelti come fonti,
all'interno di in una dieta ipocalorica, farebbe di per sè aumentare il
colesterolo? E perché?

 caffe turco? stavo parlando del caffe turco, 
No, scusa, avevo dimenticato che si parlava di quello turco in particolare.



Uno studio su pazienti di diabete 2, in gran parte sovrappeso o obesi,
pubblicato su Diabetes Care, la rivista della American Diabetes Association
(ADA), 
http://care.diabetesjournals.org/cgi/content/full/29/8/1777
ha messo a confronto la dieta ufficiale ADA per il trattamento del diabete
(descritta come "15–20% proteine, <7% grassi saturi, 60–70% carboidrati e
grassi monoinsaturi, colesterolo 200 mg/giorno"), e una dieta vegana con
10% circa di calorie da grassi, 15% proteine, 75% carboidrati, con
l'indicazione di preferire verdure, frutta, cereali, legumi, alimenti a
basso indice glicemico, evitando grassi aggiunti e alimenti di origine
animale. 
Ebbene, entrambi le diete hanno abbassato il colesterolo "cattivo" LDL e i
trigliceridi, oltre a far calare lo zucchero nel sangue, il peso e il
girovita, ma i migliori risultati sono stati ottenuti dalla seconda dieta,
nonostante il 75% di carboidrati! 
Anche il colesterolo "buono" HDL è sceso un po' in entrambe le diete, ma il
rapporto Colesterolo totale / HDL è calato, dunque migliorato, più o meno
della stessa misura in entrambe le diete (da 4,3 a 3,9 nel gruppo con dieta
ADA e da 4 a 3,7 nell'altro gruppo).
http://care.diabetesjournals.org/cgi/content-nw/full/29/8/1777/T2
Tutto ciò non esclude che una dieta diversa possa ottenere risultati ancora
migliori, ma in ogni caso indica, mi pare, che una dieta ad alta
percentuale di carboidrati non fa necessariamente peggiorare il colesterolo
o altri parametri, se le fonti di carboidrati vengono scelte con cura, e se
si resta all'interno di una dieta di un certo tipo.
Certo, qualcuno potrebbe obiettare che nella realtà di tutti i giorni i
carboidrati consumati non vengono da cereali integrali, verdure, legumi,
ecc., ma soprattutto da biscotti, merendine, bibite dolci, pizze, pane,
ecc.... Ma questo è un altro discorso! :)

 (descritta come "15-20% proteine, <7% grassi saturi, 60-70% carboidrati e

Concordo, ma mi preme sottolineare che Albanesi parla di carboidrati in 
generale, senza specificare che questi debbano essere a basso IG o ricchi di 
fibre. Insomma, lui vuole dare un'affermazione valida il più possibile, e 
ora spiego cosa intendo.
Una persona con problemi di colesteolo alto quasi sempre non è sportiva o 
cmq pratica sport non a livello intenso e non cura molto la sua 
alimentazione.
È ovvio che se avesse una certa coscenza alimentare non sarebbe arrivata al 
punto da dover curare il suo colesterolo perché in una situazione 
pericolosa, anzi probabilmente non ne avrebbe mai sofferto il problema. Sto 
parlando escludento eventuali malattie, insomma di un colesterolo che è alto 
a causa di uno stile di vita scorretto.
Per questa persona ci sono diverse strade da percorrere: cambiare 
completamente il proprio stile di vita è una e sicuramente la più efficace: 
dedicarsi allo sport e tenere sotto controllo l'alimentazione formandosi 
un'autocoscenza alimentare (riprendendo Hegel, la definirei proprio così! 
^__^). Non è l'unica via e, mentre il medico di famiglia solitamente dice al 
mondo di evitare formaggi e altre fonti di colesterolo, finendo col 
demonizzarne la maggior parte (si pensi alle uova: mia mamma è convinta che 
più di due uova alla settimana facciano male!!!), la scienza fa passi avanti 
e scopre che la produzione endogena di colesterolo è regolata da sostanze 
che reagiscono a picchi eccessivi di insulina! E sappiamo che (soprattutto 
in italia) molte ma molte persone mangiano pasta (o riso), pane e un pezzo 
di dolce a pranzo e/o a cena, oppure una pizza, a colazione pasta + caffè 
zuccherato in pasticceria oppure fette con marmellata o biscotti nel the o 
nel latte (anke questi spesso zuccherati!!) a casa.
Con un'alimentazione con queste fonti di carbo è ovvio che l'insulina 
subisca picchi elevati e in questi casi un minor consumo di questi alimenti 
(ridotto al 50% della dieta) aiuta a ridurre il carico glicemico; questo 
agisce sull'insulina e il colesterolo prodotto è inferiore.
Il carico glicemico sarebbe di per sè già più basso con una dieta ricca di 
fibre, frutta e verdura e la % di carbo potrebbe essere quindi superiore 
senza alcun problema. Ma la Dieta Italiana non dice di assumere questi tipi 
di cibi, lascia libera la persona e gli dà come vincoli quelli delle calorie 
e della ripartizione, più l'assunzione delle giuste quantità di vitamine, 
minerali, fibre ed EFA.
Certa è una cosa: se una persona assume, per stare magra, 1500kcal al giorno 
sarà obbligata a mangiare soprattutto verdura, frutta e cereali integrali 
per assicurarsi i microelementi, ma per una persona che assume 2500kcal/die 
c'è posto per tutto quanto!
Senza esaltare troppo la dieta di Albanesi (con un'attività fisica intensa è 
molto più facile mantenere un fisico forte e sano, lasciando più libera 
l'alimentazione!) che per altro seguo solo a grandi linee, devo ammettere 
che per diverse aspetti si dimostra molto valida. Con questi vincoli, se uno 
non fa sport deve tenere un'alimentazione molto rigida oppure soffrire molto 
la fame, e quindi difficilmente un soggetto andrà incontro a problemi di 
sovrappeso o, come in questo caso, di colesterolo alto. 

 tranquillamente mangiare tante verdure ed essere onnivori.
certamente !
ps: una parte molto consistente dei vegetariani mangia verdure in quantità
:-)