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Titolo: (UFV) La corazzata Potemkin

"La corazzata Potemkin" di Sergei Eisenstein (URSS 1926)
Finalmente sono riuscito a vedere questo mitico film muto!
Impressionante la forza visiva delle immagini, il montaggio modernissimo di
Eisenstein e davvero bellissima la scena in cui i cosacchi sparano sulla
folla che sta scendendo la scalinata del porto di Odessa. In questa sequenza
c'é il famoso episodio della carrozzella col bambino, che  ho letto sia stat
la scena più citata nella storia del cinema...
a memoria ricordo la parodia davvero esilarente nel "Secondo tragico
Fantozzi", a proposito il film in realtà dura poco più di 1 ora, il carrello
degli Hot Dogs di "Sleepers" e la scena della sparatoria in "The
Untoucheblas".
Tornando al film, scontata la vena propagandistica, ed il commento enfatico
(con voce di Arnoldo Foà) dell'edizione italiano del 1950 (che è quella
andata in onda ieri sera su RaiSat), resta un'opera fondamentale nello
sviluppo dell'arte cinematografica.
voto - 9
ciao,
Alessandro Muccini


Opera fondamentale perchè, ulteriormente a quanto da te già scritto,  è
stato il primo film in cui l'inventore del montaggio ovvero proprio il
regista Eisenstein ha potuto usare per la prima volta questa tecnica.
Avrai notato, anche se per noi è cosa normalissima, come i primi piani erano
alternati tra loro con ovviamenta altre angolature.
GT

 Eisenstein ha potuto usare per la prima volta questa tecnica.
??????
-- 
Joe 
(UFV: La Sorgente Del Fiume (zzz...) - Planet Of The Apes (TV) - La Ragazza
 Con L'Orecchino Di Perla - Big Fish - Johnny Guitar (smozzicato) -
 Improvvisamente L'Estate Scorsa -  Mulholland Drive (TV))

 Untoucheblas".
anche "bananas" di Allen  =)


E che so ste "???????" ... ?
GT

 ha scritto nel messaggio news:c3c0hr$jcm$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Hai fatto caso che la colonna sonora della scena della scalinata di Odessa NON è quella che si sente nel secondo tragico fantozzi (quella che fa: tan ta ta tan ta ta tan....)

 regista Eisenstein ha potuto usare per la prima volta questa tecnica.
Ahhhh..... il montaggio analogggico....
Saluti
Massimo


E che musica è?


 
Ma non era una cagata pazzesca? :-)
-- 
    ___
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 E che so ste "???????" ... ?
Eisenstein ha inventato il montaggio e lo ha usato per la prima volta nella
corazzata ? 
-- 
Joe 
(UFV: La Sorgente Del Fiume (ma non chiedetemene) - Planet Of The Apes (TV)


 a proposito il film in realtà dura poco più di 1 ora
Lo sappiamo tutti, noi che lo abbiamo visto.
L'unico a non saperlo e' probabilmente quel gonzo di Villaggio
Anzi, no, quei gonzi che lo citano continuamente
Comunque adesso sei grande
Puoi vederti il suo vero capolavoro: Sciopero
(anzi, no. Il suo vero capolavoro e' Alexander Nevskij)
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 ha scritto nel messaggio
news:LQj6c.63363$z23.2...@news3.tin.it...

"Sciopero" l'ho visto l'altro ieri è mi è piaciuto molto, un film potente al
pari della corazzzata.
Anche "Ivan il terribile" mi è piaciuto, ho trovato un poì meno avvincente
"Ottobre", mentre "Aleksandr Nevsky" mi manca...
ciao,
Alessandro Muccini

 che fa: tan ta ta tan ta ta tan....)
Se non ricordo male in Fantozzi si sentiva un celebre pezzo da "Quadri di
un'esposizione" di Mussorgskij, mi pare il tema della Promenade.
La Corazzata se non vado errato nasce assolutamente muta, e fu sottoposta
dagli anni 50 in poi a diverse generazioni e aggiornamenti, fino ad arrivare
a quella con cui piů frequentemente si puň vedere oggi (Sostakovic).
Sempre a memoria in Fantozzi la scena della scalinata di Odessa era stata
ri-girata, e non era l'originale, ma purtroppo non vedo quel film (era il
Secondo Tragico Fantozzi?) da anni quindi non ricordo.
Dopo la Corazzata guarda anche Ottobre, altro grande esempio del montaggio
intellettuale, e se riesci a trovarlo, il mitico Steps di Zbig Rybczynski,
degli anni 80, in cui si racconta la gita turistica di alcuni americani che
"entrano" nel film di S.E. con la tecnica del chroma key, con chicche
meravigliose (come lo stereo che finisce nella mitica carrozzina).
-- 
Giorgio

(anzi, no. Il suo vero capolavoro e' Alexander Nevskij)
ah meno male :)
-- 
Lorne: 
Oh, and anything by Diane Warren will also result in your death
well, except Rhythm of the Night.
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 meravigliose (come lo stereo che finisce nella mitica carrozzina).
assolutamente splendido, lo vidi credo su "Lupo solitario", il programma
condotta da Roversi intorno all'87-88.
non sapevo come si chiamasse e di chi fosse, grazie dell'informazione! 
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

"Ottobre"
Hai visto anche La congiura dei boiardi?
è la seconda parte di Ivan il terribile, molto più bello del primo,
secondo me.
Ottobre è troppo freddo.
Già ne La corazzata Potemkin la parte propagandistica è irritante, in
Ottobre è davvero massiccia, del resto, dato il film non poteva essere
diversamente.
E' un bel film, intendiamoci, ma solo dal punto di vista tecnico.


 Ma non era una cagata pazzesca? :-)
guardatelo e giudica
ffffffff


ciao,
Alessandro Muccini

 "Ottobre", mentre "Aleksandr Nevsky" mi manca...
Meno bello di "Sciopero", direi... grandioso, la battaglia sul lago e'
pazzesca, i volti, i controluce e tutto e tutto... ma "Sciopero" non si
batte... perbacco, quell'assalto dei soldati a cavallo su due o tre
piani di una casa popolare... chi mai ha visto qualcosa di comparabile?
-- 
UFV:Pieces(DVD)/Segui le ombre/The Perfect Education(VCD)/Tre metri
sopra il celo/Rasciomon(VHS)/Galaxy of Terror(DVD)/Secondo Giovanni
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 corazzata ?
Data la tua pignoleria ... Eisenstein o precisamente Ejzenstejn ... va
meglio così !?!?!?!
Qualora tu avessi in mente qualsiasi altro personaggio od individuo che ha
inventato il montaggio ti invito a leggere con molta e viva attenzione il
libro "Sociologia della Comunicazione" di Cavicchia Scalamonti e Pecchinenda
pp.221/222. OK !?!?!
Ti ho convinto ? o mi risponderai con un'altra domanda od una serie di
?????????????? ?
In questa (spero) remota ipotesi potrei risponderti con una serie di
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ... per la serie "o ci fai o ci sei".
GT

regista Eisenstein ha potuto usare per la prima volta questa tecnica.
Ma che dici?
t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
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 Ma che dici?
atenzione: non è che ha inventato il montaggio, ma lo ha interpretato in
maniera nuova.
e poi, non era "sciopero" il primo film in cui lo ha sperimentato o ricordo
male?
bye
vev

 maniera nuova.
atttenzione (a me stesso): nel precedente post ho saltato una 't' (così qui
ne metto tre e pareggio).
:-)
bye
vev

pp.221/222. OK !?!?!
Nientepopodimeno?


 Scalamonti e Pecchinenda pp.221/222. OK !?!?!
In realtà dire che E. abbia inventato il montaggio è un'approssimazione,
accettabile in un manuale di sociologia della comunicazione, ma non corretto
da un punto di vista filologico della storia del film.
Il cosiddetto montaggio in continuità esisteva già da prima di S.E. agli
albori del cinema. E' un montaggio di sequenze lunghe con macchina fissa,
dei piani-sequenza degli albori in cui ogni sequenza è un long take.
Prendendo ad esempio il classico Viaggio sulla Luna di Méliès (1909, 15 anni
prima di Sciopero) già si notano alcune tipiche caratteristiche del
montaggio, come ad esempio la manipolazione del tempo, le ellissi tramite
tagli etc.
Ad Eisenstein invece si può attribuire una grande innovazione fatta di
studio sulla tecnica, in quello che prende il nome di montaggio delle
attrazioni-intellettuale-analogico con le varie sfumature. Ma anche qui, non
è che un bel giorno S. E. si sveglia e pensa "adesso invento il montaggio!",
ma sono molti gli studi sul valore espressivo del montaggio di quel periodo,
che rendono il montaggio un prodotto dello studio di quegli anni... lo
stesso Kulesov, anni prima di S.E. già teorizzava quello che oggi viene
chiamato "effetto Kulesov", cioè banalmente il significato che cambia
attraverso l'ordine e la progressione dei significanti, tecnica che sarà
abbracciata da Sergei Eisenstein in maniera sopraffina e raffinata facendo
scuola per decenni.
La tecnica  sarà poi criticata dalle avanguardie francesi negli anni '60, ma
questa è un'altra storia :)
-- 
Giorgio

 ffffffff
dici che ce l'hanno da blockbuster? :-)
-- 
    ___
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

 Ma che dici?
Hai dimenticato "????????" e poi "!!!!!!!!!!!!!!"
P.S.:
GT non te la prendere!
-- 
Joe 
UFV: Regole D'Onore - La Sorgente Del Fiume (ma non chiedetemene) - Planet
 Of The Apes (TV) - La Ragazza Con L'Orecchino Di Perla - Big Fish - Johnny
 Guitar (smozzicato)- Improvvisamente L'Estate Scorsa - Mulholland Drive(TV)

 piani di una casa popolare... chi mai ha visto qualcosa di comparabile?
Per non parlare della mattanza finale (spoiler?)
o dei carrelli in fabbrica
Ma anche dei proletari al bagno.
Sciopero lo conosco come le mie tasche, ne ho fatto anche una rimusicazione,
a suo tempo, ed e' stato per anni il 'mio' film preferito di E
pero'...
a distanza di tempo capisco meglio alcune piccole ingenuita' che, pur non
inficiando il risultato finale, lo rendono un pelo inferiore al grandissimo
ed epico (e perfetto, e maturo) A Nevskij



Prendermela per che cosa scusa ?
Io sinceramente la vedo che ho imparato un'altra cosa grazie all'amico
Giorgio e, non sicuramente grazie a te "!!!!!!!!!!!!!!!" :-)))))
La cosa che mi fa rabbia è che mi fanno studiare (e parliamo di Università)
su testi redatti da scrittori improvvisati che non sono all'altezza di
trattare certe argomentazioni (io in buona fede leggo, studio, ci credo e,
come in questo caso, riporto) ... risultato la figurella la faccio io, ma
ben venga se investendo 1 ho ottenuto 10 ... grazie di nuovo Giorgio.
GT

 dici che ce l'hanno da blockbuster? :-)
Non penso proprio.
Pikkio

 Finalmente sono riuscito a vedere questo mitico film muto!
E' triste perň che questo film sia conosciuto piů per il carino Fantozzi 2
(dove in fondo vengono omaggiati simpaticamente i pionieri del cinema) che
per il suo effettivo valore. La celeberrima scena della scalinata di Odessa
č poi un vero e proprio capolavoro nella storia del cinema per il
particolare uso del montaggio che vi viene fatto: l'azione viene diluita,
allungata, c'č il salto temporale (la scena dello sparo, e poi il salto agli
occhiali rotti), il cambio di prospettiva della scalinata, il contrasto tra
l'esercito repressore che scende e la gente che sale nella fuga, ed altre
dozzine di curiositŕ che non cito per non dilungarmi troppo...
Pikkio

 ... grazie di nuovo Giorgio.
De nada :)
-- 
Giorgio

condotta da Roversi intorno all'87-88.
La primissima puntata di Fuori orario, quella in diretta.


memoria :-)
meravigliosa.
uno di quei pezzi di cinema che, visti una volta, ti accompagnano per
la vita.
 :)


 La primissima puntata di Fuori orario, quella in diretta.
mmm... 'spetta che tento di ricordare... c'erano Riondino e i Krisma,
puo' darsi? e la sigla era "backbeat" degli Art of Noise?
non ricordo troppo bene, c'era il sabato sera, io facevo la prima o
seconda superiore e mi piazzavo davanti al televisore col tecnigrafo per
fare le tavole di disegno tecnico fino alle 4-5 di mattina. 


 non erano turisti Americani, ma cineasti sovietici.
Mi dispiace ma devo correggerti, di sovietico c'era solo il progetto,
accennato all'inizio del video. Anzi, proprio la presenza dei turisti dà una
profondità sociale al video dall' "incontro" di due culture diverse con uno
sfasamento di  settant'anni... per non parlare delle implicazioni di una
Guerra Fredda appena defunta e degli americani, per cui il nemico non è più
pericolo, ma spettacolo.
"Testimoni "dal vivo" dell'episodio i turisti americani, che continuano
tranquillamente a scattare fotografie o ad addentare un hamburger, davanti
alla strage compiuta dai soldati sui civili innocenti".
Questo è quello che dice la sinossi nel catalogo della retrospettiva su Zbig
R. dell'anno scorso al festival del cinema di Pesaro.
-- 
Giorgio

come in questo caso, riporto)
Una delle cose più utili che puoi imparare all'università (anche prima
se hai degli insegnanti intelligenti) è che i libri sono scritti da
persone come te, che come te, a volte, sparano delle stronzate
clamorose.
Certo il "c'è scritto sul libro" è culturalmente più difficile da
combattere del "l'ha detto la tv".


 da un punto di vista filologico della storia del film.
Ma nemmeno in un manuale delle giovani marmotte, suvvia. Bastava
aggiungere la parola "analogico" per chiudere l'argomento con una
comprensibile semplificazione ma senza dire una inesattezza. Ha ragione
GT a stranirsi e accusare il libro di essere una porcheriola... sarei
davvero curioso di leggere la pagina (anzi, le due pagine)
incriminata/e.


 R. dell'anno scorso al festival del cinema di Pesaro.
Confermo, l'ho rivisto non piu' di un paio di mesi fa.
-- 
UFV:The Stupids(DVD)/Pieces(DVD)/Segui le ombre/The Perfect Education
(VCD)/Tre metri sopra il cielo/Rasciomon(VHS)/Galaxy of Terror(DVD)
Secondo Giovanni(VCD) - 
http://www.albertofarina.tk


Hai appena scritto una frase sacrosantissima ... :)))))))
Buona Giornata
GT

 alla strage compiuta dai soldati sui civili innocenti".
"steps" è un video assolutamente mitico e geniale. aggiungerei soltanto che
più della lettura sociologico-politica mi convince un'altra lettura, e cioè
quella sul consumo dell'opera d'arte. non a caso viene presa "la corazzata
potemkin" che nel cinema è considerata l'icona del cinema d'arte più
sofisticato, e in particolare la scena della scalinata, archetipo di un
pensiero artistico-intellettuale che si fa estetica. e non a caso vengono
presi gli americani come icona della superficialità consumistica e
semplificatrice con cui guardano alla realtà. secondo me "steps" è
soprattutto questo, lo 'spietato' (spietato perché inconsapevole) approccio
alterante e distruttivo del consumismo rispetto all'arte.
... e comunque è spassoso!
bye
vev

non ricordo troppo bene, c'era il sabato sera, 
yep!
Finiva verso le 4 di mattina.
Ero o al liceo o al primo anno di università ed il sonno, allora, era
un avvenimento occasionale durante la settimana.


accennato all'inizio del video. 
Sě puň essere.
Io ricordo bene il regista del video, o il tizio che impersonava il
regista, che era un sovietico al 100%


 piani di una casa popolare... chi mai ha visto qualcosa di comparabile?
Non sto seguendo il 3d ma concordo.
P.
-- 
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 (anzi, no. Il suo vero capolavoro e' Alexander Nevskij)
Veramente "Sciopero" non l'ho visto (non sculacciatemi: rimedierò).
Gli altri li ho visti e non so che dire: li trovo tutti capolavori,
ciascuno con le sue caratteristiche, talvolta con qualche difetto, ma
sempre con uno spirito epico difficilmente eguagliabile  e un senso
dell'immagine che lascia senza fiato.
La cavalcata dei Teutoni in Alexand'r Nevskij possiede una valenza
estetica assoluta, al di là del pur evidente messaggio politico. La
scena della scalinata nella Potemkin è un grande momento di
innovazione nella storia del cinema.
Ma a me è piaciuto moltissimo anche Oktjab'r: che dire del cavallo
sospeso nel vuoto?
Film così non se ne fanno più. Ridateceli!
Eleonora

 come in questo caso, riporto) ... risultato la figurella la faccio io
Bene hai fatto a citare il testo. Vedi che mi tocca dar ragione a Susanna
quando bacchetta le imprecisioni di alcuni critici...
Ciao.


 Non penso proprio.  Pikkio
Invece a me sembra di averla vista, proprio da blockbuster, una custodia VHS
impolverata. Almeno quello che c'è qui ha una striminzitissima sezione
classici tra dovrebbe esserci anche la corazzata.


>


Film così non se ne fanno più. Ridateceli!
E questa è una sacrosanta verità!
-- 
Angel: If the day ever comes that I...
Cordelia: Oh I’ll kill you dead. 
Angel: Thanks. 
Cordelia: What are friends for?
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classici tra dovrebbe esserci anche la corazzata.
Idem qui.
Dubito abbia Sciopero, ma Potemkin e Alexander Nevskyi sicuramente.


 dell'immagine che lascia senza fiato.
Yes
e tra questi ci piazzo pure il (da voi) bistrattato Ottobre
Sara' supertecnico, quello che volete
la sua visione propagandistica puo' sembrare imbarazzante
ma cacchio...
Dove altro si vedono film cosi'?


Dove altro si vedono film cosi'?
Uffa, se lo fa Eisentein va bene, se lo fa Sodenberg allora tutti a
dargli addosso.
Insomma: o il l'eccesso di tecnicismo è male o non lo è.


 Dove altro si vedono film cosi'?
Lp pensava anche Michele Serra, armato quanto inefficace profeta
dell'imminente disastro:-(
Eleonora

 Insomma: o il l'eccesso di tecnicismo č male o non lo č.
L'eccesso di tecnicismo non e' mai un male
in quanto tale
lo e' solo se non c'e' altro
ma non e' detto, nemmeno in quel caso


 Perché, che altro ho fatto di male 8-)) ?
Niente
e' solo che sei sempre nei nostri cuori


ma non e' detto, nemmeno in quel caso
Appunto.
Dipende dal risultato.
-- 
Willow: Oh, and it's the Marlboro man. 
Or at least his extra-stubbly, mentally unstable, insomniatic first cousin of... 
oh, for the love of Hecate, somebody stop me.
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