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Titolo: [OT] Congiuntivo

Vi passo questa notiziola sfiziosa (!) perche' so che qui dentro ci sono un
po' di persone che, come me, amano l'uso (corretto) del congiuntivo.
Questa mattina alla radio hanno detto che una maestrina trevigiana ha
dichiarato di voler fondare un'associazione per la difesa del modo
congiuntivo.
Intervistato sul fatto, il presidente della Crusca ha
dichiarato che non e' poi cosi' importante prodigarsi l'uso del congiuntivo
perche', in fondo, anche Dante lo alternava all'indicativo.
Dove andremo a
finire... (!)
--
Giada
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 finire... (!)
Io non riesco a capire questa fissa della difesa del congiuntivo: č un tempo
verbale dov'č tutto questo problema? Usiamolo dove va usato senza tanti
discorsi.
Le battaglie per il congiuntivo le combattono quelli che nella loro pochezza
intellettuale devono ricordare sempre che non lo sbagliano mai e che č una
vergogna che la "gente" lo sbagli: tra questi i piů tristi sono quelli che,
nel darsi un tono, eccedono e lo mettono in ogni salsa, dove c'č un "che"
c'č un congiuntivo, poi ti guardano come dire: "visto che lessico "fornito"?
F.

 perche', in fondo, anche Dante lo alternava all'indicativo.
anche sull'ellissi delle preposizioni Dante era abbastanza corrivo.

Io non riesco a capire questa fissa della
difesa del congiuntivo:
Ok: 1-1


 verbale
Semmai è un modo. E bellissimo per giunta.

 c'è un congiuntivo, poi ti guardano come dire: "visto che lessico
"fornito"?
E' un po' come difendere le proprie tradizioni, le proprie radici. Certo poi
c'è chi difende una tradizione perché ne è convinto, e c'è chi lo fa per
moda o per darsi un tono. Ma che ci sia qualcuno che usa TROPPO il
congiuntivo per darsi un tono non è un buon motivo per non cercare di
utilizzare, quando ci vuole, un modo verbale davvero bello, colto e
raffinato.
Mi associo quindi alla difesa del congiuntivo (e deplonko immediatamente
Giada con cui mi scuso dell'alterco avuto qualche post fa: evidentemente ho
scambiato una sua reazione un po' esagerata per maleducazione).
Sia dia perciò inizio alla difesa del congiuntivo! (anche esortativo!)
Stefano

 discorsi.
ritorno carpiato in IT
" l'italiano e' importante "
citazione da? (facile facile)
Lucio

 raffinato.
1 continui a mettermi in bocca cose che non ho detto: io ho detto che non
bisognerebbe neanche parlarne di 'sta cazzata perchè il congiuntivo va
usato, correttamente, come qualsiasi altro modo della lingua italiana.
Insomma, non c'è bisogno di gridare ai 4 venti che si usa il congiuntivo...
vorrei anche vedere che non lo si usasse! Se no io mi metto a difendere il
passato remoto e gli avverbi di modo...
2 bello, colto, raffinato?! ma checcazzo vuol dire? Su che basi la giudichi
la bellezza di un modo verbale, secondo quali canoni?
Secondo me lo trovi bello perchè lo trovi raffinato, lo trovi raffinato
perchè lo trovi colto, lo trovi colto perchè pensi che sia costitutivo del
linguaggio degli eletti di cui probabilmente ti senti parte... in realtà non
prendo neanche in considerazione chi non lo usa, chi non lo usa è di
un'ignoranza becera. Chi lo usa fa solo il suo dovere. Chiuso.
F.

 E bellissimo per giunta.
Ma quali sono canoni per stabilire se un modo verbale è bello o brutto?!
F.

citazione da? (facile facile)
Chiedimi se
sono felice?


finire... (!)
alla neolingua che domande!

scambiato
una sua reazione un po' esagerata per maleducazione).
Adesso che mi
leggi, mi scuso per la mia reazione.
Giuro, sono molto educata e mi piace
molto il congiuntivo!
Amici?


vorrei anche vedere che non lo si usasse!
Perche', non
ti sei mai accorto che i giornalisti e i politici (che parlano
continuamente a milioni di italiani) non utilizzano il congiuntivo per
risultare piu' diretti e colloquiali?


 Amici?
Certo! (o^_^o)y

 la bellezza di un modo verbale, secondo quali canoni?
Giudico in base a criteri del tutto personali. Il congiuntivo ha radici nel
latino: come molte cose antiche, ha un certo fascino. Inoltre è *corretto*
ma controcorrente (perché nessuno lo usa più) e usarlo ti fa sentire un
piccolo giustiziere linguistico :-)
Naturalmente, sono tra il serio e il faceto. Però con queste esagerazioni
spero di averti fatto intendere il mio punto di vista.
Long life and prosper,
--
Stefano
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Rimuovi "ste" dall'indirizzo per le risposte

 Ma quali sono canoni per stabilire se un modo verbale è bello o brutto?!
Quelli che rendono varia, precisa e non uniforme una lingua.

 Quelli che rendono varia, precisa e non uniforme una lingua.
Ottativo libero !
(gerundivo stopper)


yes!
Lucio


la lingua e' anche un suono, non solo contenuto. E in certi casi il gerundio
da' un senso musicale, scorrevole alla frase
imho
Lucio

dove non va. E risulta più triste di chi non sa dove metterlo.
Il più grosso problema del congiuntivo è che molti al suo posto usano
il condizionale...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I giudizi dei critici cinematografici vanno interpretati. Per
esempio quattro stelle significa che un film è piuttosto bello.
Non il massimo ma per conto mio val la pena di andarlo a vedere,
Tre stelle invece è decisamente il massimo: correte a vederlo, non
ne fanno di meglio. Due stelle è il peggio, non sprecate soldi, è
veramente il fondo del barile. Invece una stella è di nuovo piuttosto bello."
Victoria Jackson

 linguaggio degli eletti di cui probabilmente ti senti parte...
Insomma...
l'utilizzo del congiuntivo presuppone una certa padronanza linguistica. Noi
pensiamo cio' che sappiamo esprimere. Il congiuntivo e' il modo verbale dei
periodi ipotetici, gioca da padrone con ardite paratattiche e pedanti
ipotattiche. Necessita di una struttura in grado di comprendere la
complessita'. Spesso rispecchia la complessita' del pensiero.
L'indicativo viene usato per esprimere concetti elementari. L'indicativo e'
un modo che azzera le differenze e tende ad uniformare. Il conguntivo spesso
s'accoppia al condizionale. Il congiuntivo accetta e convive con le
differenze.
Confondere i due modi, porta ad un riduzionismo psicologico che non mi sento
di avallare, ma che sento potrebbe avere qualche fondamento.
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

 da' un senso musicale, scorrevole alla frase
accidenti, la risposta per le rime....
(Se non ci fosse stato il verso "E in certi casi il gerundio", inutile
ottonario che spezza un ritmo magistrale, avremmo avuto una quartina di
settenari ABCC)


 il condizionale...
S'io saprebbe che ce' gente che parla come tu dice, vivo ce lo farebbe
manciare!

 il condizionale...
da "La vita, istruzioni per l'uso" di Georges Perec, edizione Bur La Scala;
pagina 129:
"Via via che i puzzle sarebbero stati ricostruiti, le marine sarebbero stare
ristutturate in modo da poterle scollare dal loro supporto..."
Traduzione di Dianella Selvatico Estense.
sigh.
--
Sito di it.cultura.libri: 
http://paolobeneforti.it/~icl/
http://paolobeneforti.it
 (Aggiornato al 5.2.2002)
http://www.news.nic.it/news-it/docs/
http://welcome.to/netiquette

 Sia dia perciò inizio alla difesa del congiuntivo! (anche esortativo!)
Stefano
Difendo a spada tratta l'uso del congiuntivo, perchè usarlo significa
amare la propria lingua e le proprie tradizioni. Disprezzarlo significa
che allora sarebbe la stessa cosa usare male la punteggiatura, il
plurale ed il singolare, gli avverbi ecc. Il congiuntivo è un po' un
simbolo dell'uso corretto della nostra lingua e, pertanto, lo dobbiamo
amare e rispettare come tale. Sinceramente, A PARITA' DI CONTENUTI,
ascolto con molta più ammirazione una persona che fa un uso corretto e
disinvolto della lingua italiana che non una persona che si esprime
usando parole in libertà, che dice frasi smozzicate o, comunque, che
esprime concetti in modo
sgrammaticato e disarmonico.
Ragazzi, ritengo che saper fare un buon uso della nostra bellissima
lingua italiana sia uno stupendo biglietto da visita. Perchè perdere
questa bella opportunità di venderci al meglio?
Ciao.AMBRA.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

yes!
Ho vinto un libro di grammatica?
--
Giada

 di avallare, ma che sento potrebbe avere qualche fondamento.
Certamente. Si tratta dell'incapacita' di comprendere il concetto di
"dubbio". L'evoluzione linguistica non e' altro che il riflesso di
quell'incapacita' generalizzata.
--
ArAmesh
-"Il direttore dice che ci servono programmatori eunuchi"
-"UNIX capo, ha detto programmatori in UNIX!"
-"Ah... Beh se dovesse venire un chirurgo gli dica che ho detto 'non
importa'"

Credo sia d'uopo ripostare questo vecchio messaggio:
Perché il congiuntivo viene sempre più snobbato, per non dire oltraggiato ?
Forse perché la sua essenza meno concreta di quella del materialissimo
indicativo lo rende antipatico ? Probabilmente le sue implicazioni con i
periodi ipotetici e le sue connivenze con le subordinate relative lo fanno
apparire losco, in un mondo dove la mediazione si fa sempre meno presente e
dove  i mezzi d'informazione  si servono abitualmente della praticità,
talvolta violenta, dell'indicativo
presente. Che posto ha in un ambiente del genere un congiuntivo eventuale?
Schiacciato poi dalla desertificazione interiore è senza dubbio il
congiuntivo ottativo...
Bisogna recuperare almeno un barlume di coscienza: solo usando propriamente
il congiuntivo, la salvezza della lingua italiana sarà garantita. Accidenti,
non possiamo lasciare la
realtà nelle mani di quanti oltraggiano l'idioma dantesco e manzoniano:
riprendiamoci la dignità del dubbio e la precarietà
dell'ipotesi. Usiamo il congiuntivo, usiamolo, usiamolo... anche al
trapassato, anche con funzione
esortativa, anche esagerando: sta a noi, che lo conosciamo bene, farlo
rivivere nei dialoghi e negli scritti.
Il congiuntivo lotta per la sopravvivenza.
Speriamo che ce la fa.
--
  hombre
- la perquisa è la madre di tutti gli sgami -


Ma guarda chi si vede ! O m'ero distratto io ?
Cmq ben tornato !

 non vorrei che nessuno lo sapesse perchč non esca !"
... cascano i coglioni e ci si domanda se questa fissa del congiuntivo non
sia spesso controproducente.
Questo č quello che intendevo dire.
F.

 Cmq ben tornato !
Grazie, ma mi sa che tu hai cambiato nome ;)