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Titolo: EWS,in ritardo mostruoso (SPOILER)

 perchè la ragazza,che poi muore di overdose,lo salva?
Perche' era stata salvata da lui all'inizio, alla festa
dell'amico.
          b r u n a
* Sent from RemarQ 
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Ciao.Per una serie alquanto sfortunata di circostanze,ho potuto vedere
l'ultimo Kub solo in VHS
( 
Ebbene,come al solito è riuscito a spiazzarmi e a crearmi un casotto di dubbi,almeno alla sua prima visione.Vi prego di chiarirmi alcuni punti:
SPOILER
Dunque,a grandissime linee è la storia di una coppia apparentemente a prova di bomba che viene messa in subbuglio dalla confessione di lei di aver desiderato una relazione con un ufficiale.Lei il tradimento lo fa,ma solo in sogno;lui prova a farlo nella realtà ma non ci riesce.Alla fine di questo iter formativo,i due sono ancora insieme ma meno sicuri della promessa di eternità che dovrebbe di norma regolare la vita coniugale(hanno pure una figlia).E alla fine,Alice dice a suo marito Bill che c'è il bisogno URGENTE si SCOPARE la sera stessa:l'indubbia piacevolezza del rapporto sessuale come dissipatore,almeno momentaneo,di tutti i dubbi.Ebbene,questo come detto è solo un quadro mooolto sintetico:come sempre Kubrick sembra far di tutto per farci vedere il film diverse volte prima di capire tutti(?)i suoi aspetti.I miei dubbi maggiori riguardano alcune cose:la scena dell'orgia(bellissima!);perchè la ragazza,che poi muore di overdose,lo salva?Non solo:verso la fine Alice parla di avventure vissute o soltanto sognate:riguardo a quest'ultima categoria,intende solo il suo sogno angoscioso o in qualche modo c'entra anche Bill?Di che tipo di sogno si tratta?Infine:che significa la maschera di Bill sul letto accanto alla moglie?Insomma,ci vorrebbe un filologo e studioso kubrickiano.IMHO il film ha quel qualcosa che ti prende e la forma è,al solito,squisita.Ma è da rivedere e da capire bene.
Per ora:  VOTO 8
-- 
"...Ognuno di noi è stretto nella propria trappola...avvinghiato...e nessuno mai riesce a liberarsene,e mordiamo,e graffiamo ma...solo l'aria,solo il nostro vicino.E con tutti i nostri sforzi non ci spostiamo di un millimetro."
Saluti da
Norman Bates,           
pas...@libero.it
l'uomo del Motel.

 dell'amico.
Beati voi, che siete tanto sicuri fosse la stessa ragazza... ;)
Ciao,
mAx
--
Forse non compro DVD di Cecchi Gori!
La traccia inglese/originale c'e' ma e' in 2.0!
Anche se il formato originale e' rispettato
e il master video utilizzato e' decente,
mancano i sottotitoli!
Non ci sono ancora extra degni di questo nome!

Beati voi, che siete tanto sicuri fosse la stessa ragazza... ;)
Lo spiega l'amico quando parlano davanti al biliardo, o ricordo
male anche stavolta? ;)


 male anche stavolta? ;)
No, no: ricordi bene, è così!

 male anche stavolta? ;)
In teoria e' lei, ma all'epoca si era discusso sul fatto che il
racconto di Ziegler non fosse completamente vero... E che ci fosse una
seconda donna alla "festa" e che potesse essere lei la "vittima
sacrificale"...


 Beati voi, che siete tanto sicuri fosse la stessa ragazza... ;)
SPOILERS
Infatti non e` tanto sicuro che sia proprio Amanda (detta Mandy) la
ragazza che salva Bill alla "cerimonia". Questo e` cio` che gli dice
Ziegler ma l'impressione e` che sia una storia falsa, per mettere Bill
tranquillo. Infatti nell'articolo del giornale che parla dell'
ex-modella in overdose si legge che la polizia cerca due uomini che sono
stati visti entare nel palazzo con Amanda quella sera. Gli stessi due
uomini che hanno riempito di botte Nick Nithingale?
Ma il punto non e` tanto "chi" sia veramente la donna piumata; potrebbe
infatti anche essere Domino, la prostituta in viola, anzi, secondo me e`
molto piu` probabile, e così sarebbe falsa anche la storia dell'AIDS.
Il problema (e uno dei temi principali del film) e` che Bill non capisce
mai cosa gli sta succedendo. E` come se la confessione della moglie gli
avesse fatto perdere ogni punto di riferimento. Prima Bill conosceva
bene il suo ruolo nella società ed era convinto che tutto fosse sotto il
suo controllo; dopo diventa tutto confuso e lui deve continuamente
cercare appigli per affermare la propria esistenza e importanza. La
tessera dell'associazione medica che viene continuamente mostrata ("io
sono un medico, sono QUALCUNO"), il fatto che Bill deve continuamente
tirare fuori i soldi e PAGARE (elemento che non esiste nel libro) quasi
che la massima cartesiana al giorno d'oggi si sia trasformata in "pago,
dunque sono". Sia la TESSERA che i SOLDI sembrano a questo punto essere
surrogati della potenza virile che Bill ha paura di avere perso, e
infatti viene sbeffeggiato e chiamato "finocchio" dai teppisti che lo
spintonano.
Inoltre Bill è sempre VISTO da qualcuno, ma lui non sa mai chi lo vede e
lo controlla: le maschere al balcone, la donna misteriosa, il
pedinatore, la telecamera... Tutti sanno chi e` lui ma lui non sa mai
chi sono LORO.
L'unico personaggio "forte" del film alla fine e` Alice. Lei riesce a
dire di no al corteggiatore esotico, riesce a non farsi condizionare dai
sogni e dai desideri e quindi rimane "con i piedi per terra", concreta,
razionale. Tanto che alla fine e` solo lei che propone una soluzione a
Bill: scopare, cioè tornare alle cose VERE, alla concretezza del
rapporto matrimoniale, lasciando perdere tutte le fantasie morbose e
artificiali del "mondo esterno".
Così che in fondo l'unica difesa (e forse anche l'unica trasgressione)
si rivela la fedelta` coniugale.
A questo proposito ricordo che FIDELIO, la parola d'ordine per entrare
alla villa e` solo una parte del titolo dell'opera di Beethoven. Il
titolo completo è infatti "Fidelio o l'amore coniugale", e la storia che
l'opera racconta e` quella di una donna, Leonora, che si traveste da
uomo e prende il falso nome di Fidelio, per salvare il marito
ingiustamente imprigionato da un tiranno.
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

si rivela la fedelta` coniugale.
piu' che una difesa e una decisione da persona"forte" mi sembra una scelta
vigliacca...č come dire che di fronte a cose piu' grandi di noi non ci
rimane che non pensarci,"SCOPARE"per non pensare alla nostra "impotenza" di
fronte ai potenti(vedi l'orgia)
ciao^_^!


Vero, ma l'amico -Ziegler- è attendibile, colla sua spieganzioncina chiara,
chiara che ci mette il cuore in pace?
Un'altra ambiguità...

 uomini che hanno riempito di botte Nick Nithingale?
secondo me è sicuro che fosse la stessa ragazza, come è anche sicuro che sia
stata uccisa, cosa che ziegler fa chiaramente capire. dico che la
"salvatrice" è Mandy per un fatto: per capire che c'è Bill sotto la
maschera, la ragazza deve aver riconusciuto i suoi occhi, altrimenti da cosa
l'avrebbe riconosciuto?. ora, quando Mandy è in overdose nel bagno di
Ziegler, ciò che Bill le dice più volte di fare è di guardarla negli occhi.
e qui ci sarebbe "l'aggancio" per cui le lo riconoscerebbe alla festa.
inoltre Mandy avrebbe una ragione per essere a quella festa: conosce
Ziegler. il quale, come ha portato il pianista da "quella gente" ( mi pare
che lui li definisca così), può aver portato Mandy.
comunque, Ziegler implicitamente ammette che Mandy è stata portata in
overdose, perchè dice, più o meno "prima o poi le sarebbe accaduto lo
stesso".
tra l'altro sarebbe anche più logico che la ragazza che salva Bill sia
Mandy: lui le aveva salvato la vita a casa Ziegler, lei "ricambia".
ciao

 wrote in message
8btoqo$ii9$1...@nslave2.tin.it...

Esattamente, infatti le due donne hanno le tette piuttosto diverse (ehi, è
l'unica cosa riconoscibile, alla festa in maschera).
-edo

Sarebbe gradita la tua opinione nel mio post al riguardo.
-edo

 fronte ai potenti(vedi l'orgia)
Non posso che ribadire quell'impressione: secondo me Kubrick ha per
tutto il film dichiarato che "il mondo fuori" e` marcio o nella migliore
delle ipotesi e` una finzione (e se ci pensi non è poi un concetto tanto
lontano dal modo di vivere che Kubrick si era scelto) e che l'unica
salvezza è consolidare un rapporto monogamico, con la consapevolezza che
anche questo puo` sfaldarsi anche solo per lo sguardo di un estraneo.
Prova a pensare ai rapporti sessuali che Bill potrebbe "sperimentare
fuori di casa? E con chi?
In ordine di apparizione:
Le due modelle stupidine e leziose; la modella cocainomane nuda nel
bagno del potente; la figlia nevrotica del paziente morto; la prostituta
con l'AIDS; la ninfetta perversa venduta dal padre; le donne-oggetto
della cerimonia massonico/fallocratica; il portiere dell'albergo, gay
troppo scheccante e smorfioso, perfino la morta alla morgue sulla quale
Bill si china per un bacio necrofilo... insomma non c'è speranza.
Può sembrare un discorso conservatore, e molti infatti lo hanno
interpretato cosi`, come il modo di vedere il mondo di un vecchio
misantropo. Io lo vedo invece come una lucida critica a quello che
troppo spesso viene preso come "trasgressione" e si rivela come
squallore e falsità. Per cui sembra dire Kubrick (ma già lo diceva anche
una canzone di Stephen Stills) "love the one you're with. :-)
E le "dirty things" che canta Chris Isaak è meglio farle con il coniuge.


 l'avrebbe riconosciuto?. [...]
In effetti la mia "ricostruzione" e` confusa. Come è confusa la storia
che Bill si trova a vivere quella notte. Lo stesso Bill il giorno dopo
cerca di capire chi possa essere la donna misteriosa e ripercorre le
tappe toccate il giorno prima: telefona alla figlia del morto, torna
dalla prostituta, va alla morgue e fissa il volto di Mandy morta per
cercare di riconoscerla.
Il motivo (forse però bisogna lasciare perdere la logica in questi casi)
che mi ha fatto pensare che potesse non essere Mandy e` che una che è
appena stata sul punto di morire per overdose non deve essere molto in
forma per poter partecipare il giorno dopo alla "cerimonia" erotica. E
Ziegler avrebbe portato con se` ad un'altra festa una che poche ore
prima aveva combinato quel casino a casa sua?
Insomma c'e` qualcosa che non torna, ma il mistero (e il bello) forse e`
proprio questo stordimento, questa vertigine che prende chi guarda EWS.


 Sarebbe gradita la tua opinione nel mio post al riguardo.
Con chi ce l'hai?


 l'unica cosa riconoscibile, alla festa in maschera).
Sì, ma alla festa, lei è sempre sdraiata (se non ricordo male), o, almeno,
seduta mollemente su una poltrona (in quanto strafatta), mentre nel rito
orgiastico, sta in piedi. Ora, come tu mi insegni, la viscosità della
mammella femminile risente della forza di gravità, per cui la forma delle
tette cambia se si assume una stazione eretta o se ci si siede. Di
conseguenza, la tua indagine ghiandolare, seppur incontri tutta la mia
approvazione dal punto di vista ontologico, vale come il due di bastoni a
briscola, per quel che riguarda la soluzione del mistero.
Ciao
hombre

Con chi ce l'hai?
Con nessuno, parla da solo.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

 Con nessuno, parla da solo.
Ah, OK.
Scusa Edo se ti ho disturbato.


sacrificale"...
Sě, in effetti tutte le ipotesi che sono state fatte erano avvincenti,
perň rivedendo il film al cinema qualche mese fa non si aprivano
varchi per interpretazioni come quelle che sono state avanzate; o
almeno, non mi sembra che Kubrick abbia fatto alcunché per renderle
anche solo plausibili.
Cmq in lingua originale č molto piů affascinante, soprattutto la
recitazione della Kidman. Sulle scelte di traduzione non sono
abbastanza competente, perň mi č stato fatto notare un eufemismo degno
di nota:
Quando Cruise visita la prostituta e rassicura Ziegler, questi gli
risponde: "You saved my ass" e i sottotitoli erano "Mi hai salvato da
un bel casino" o qualcosa del genere.
 

 
Ricordi bene, ma è tutto da vedere se la spiegazione corrisponde al vero.
A me da' l'impressione di una costruzione fittizia, posticcia, che 
vorrebbe spiegare tutto ma che alla fine l'unico effetto che sortisce è 
quello di insinuare il dubbio anche sulle cose che potevano sembrare 
evidenti.
Ciao
Diego
-- 
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
Non intelligitur nisi per Phantasmatica.
                        Tommaso d'Aquino

briscola, per quel che riguarda la soluzione del mistero.
ROTFL!

 opinione anche nell'altro dibattito, visto che è interessato al
film.
Ma DI (CON) CHI CAZZO parli?!? :DD


 > dell'amico.
La ragazza che si vede morta all'obitorio e' di sicuro la stessa che
all'inizio era strafatta a casa di Ziegler (e' la stessa attrice).  Bill
pensa che la morta sia la stessa donna che lo ha salvato durante
l'orgia.  Ziegler lo conferma.
La cosa pero' non e' sicura.  Il corpo appare un po' diverso (ma e' un
caso, o e' un effetto voluto?).
Del resto K. non si spiega mai bene.  Chi ha capito davvero cosa e'
capitato all'Overlook Hotel, basandosi solo sul film, senza trarre
informazioni dal racconto originale?
CN

 evidenti.
Del tutto d'accordo.
CN

 si rivela la fedelta` coniugale.
Tutto vero, ed e' questo il messaggio del film.  Molto contro corrente,
per la morale che prevale oggi; molto classico, se vuoi (a me fa venire
in mente Il flauto magico).  Ma e' certo che sia l'idea di K., espressa
con una sola parola (come "il feroce mestiere" dei re in Barry Lindon)
Solo che non ci basta.  Non solo Bill non capisce mai cosa succede, ma
nemmeno noi.   Chi pedina Bill? E perche'?  Alice non vuole sapere tutti
i particolari, e Ziegler racconta balle.  Noi abbiamo capito certe cose,
altre rimangono oscure, e nessuno ci da' una spiegazione finale
classica, alla Agatha Cristie.
CN
 

 -edo
confrontare le tette delle due per capire se si tratta della stessa donna è
giusto, ma impreciso, in quanto, come già fatto notare,  " la viscosità
della
mammella femminile risente della forza di gravità, per cui la forma delle
tette cambia se si assume una stazione eretta o se ci si siede".
si dovrebbero quindi osservare i capezzoli in particolare. si dirà: " 'mo
'sta a guardà er capezzolo!". certo! non solo per una mia personale
gratificazione libidinosa, ma anche proprio perchè i capezzoli sono degli
elementi diegetici che possono consentire una più chiara interpretazione
narrativa. per quel che mi ricordo delle due coppie di capezzoli in
questione, credo  si tratti della stessa persona.
ciao

 questione, credo  si tratti della stessa persona.
ROTFL

 
non vorrei distruggere la vostra indagine mammaria, però credo che
se le due donne sono uguali o meno non abbia una reale importanza, perché
basta guardare la scena in cui dietro a cruise arriva la ragazza che gli
chiede se si vuole appartare, e si può notare che quando entra nella stanza
accompagnata da "pulcinella" é una donna chiaramente diversa da quando si
avvicina a cruise ,nonostante il personaggio sia evidentemente lo stesso,
quindi se quella attrice é stata cambiata tra le due inquadrature, non
penso che sia significativa la somiglianza dell'altra con quella nel bagno
per stabilire se fosse la stessa o meno. sorry per aver interrrotto
un'indagine cosi interessante :-)
Corrado

 > > dell'amico.
Professore, pero' lei quota sporco, accidenti! ;)
Io non ho mai detto niente del genere. Io sostengo che la voluta
confusione e incertezza sia ben presente e importante nell'opera:
lungi da me identificare univocamente la vittima sacrificale...










 wrote in message
...
Chiaro il concetto o devo ripeterlo ancora?
Ciao,
mAx
[Chi e' che mi passa FreeAgent che 'sto cazzo di Outlook mi ha
rotto?!?]


 Chiaro il concetto o devo ripeterlo ancora?
Si, si, basta, ti prego!  Hai ragione su tutto.  Anbche su quello che
non hai detto, ma dirai domani o piu' avanti!  PIETA!
CN

 Ma DI (CON) CHI CAZZO parli?!? :DD
Forse con l'autore di questo messaggio (Norman Bates), tesoro?
-edo

rotto?!?]
La Forté: 
www.forteinc.com
 !!! poco piu' di un mega.

 Forse con l'autore di questo messaggio (Norman Bates), tesoro?
Ah, non mi ero accorto che questo messaggio (Norman Bates) era un
tesoro. Del resto pero', "chi trova un messaggio a cui ti riferisci,
trova un tesoro".
De quotibus non disputandum est.
Ciao,
mAx


 non hai detto, ma dirai domani o piu' avanti!  PIETA!
Aaaah! Ma allora era questo il trucco per farsi dar ragione!
Ora che lo so...
Ora che lo so...
Ora che lo so...
Ora che lo so...


chiara che ci mette il cuore in pace?
l'unica scena brutta del film :-(
--
Holden
fre...@libero.it
ora ha il suo sito! Visitalo!
http://surf.to/della
Circolo Cinematografico Sogni
http://fly.to/sogni

 Ora che lo so...
No, ti prego, non lo soppporto!
CN

 No, ti prego, non lo soppporto!
Va bene, la smetto.
Va bene, la smetto.
Va bene, la smetto.
Ciao,
Ciao,
Ciao,
Ciao,
mAx
mAx


 mAx
C'e' un 'ciao' di troppo.
CN

 C'e' un 'ciao' di troppo.
Hai ragione e il conducente e' pure senza casco. Multa!
Ciao,
mAx
P.S.: Ho interrotto il ciclo perche' il fatto che tu li abbia contati
invece di saltare il mio messaggio a pie' pari mi ha fatto capire che,
in effetti, forse questo genere di cose ti crea qualche problema. ;)


 Hai ragione e il conducente e' pure senza casco. Multa!
Me l'aspettavo.
CN

 Me l'aspettavo.
E quanto t'hanno dato?
Ciao,
mAx
P.S.: E non mi dire che eravate pure in due...


 E quanto t'hanno dato?
Dato cosa?
CN

 Dato cosa?
No, dicevo, di multa. Visto che te l'aspettavi pensavo ci fosse una
specie di conguaglio... Vabbe', scusa, torno a fare il 730...
Ciao,
mAx


 specie di conguaglio... Vabbe', scusa, torno a fare il 730...
Anche tu statale?
CN

 Anche tu statale?
No, perche' il 730 lo fanno solo gli statali?


 No, perche' il 730 lo fanno solo gli statali?
Beh, pensavo di si'.

 Beh, pensavo di si'.
Non sono uno statale, ho compilato il 730.
Un'altra certezza se ne va. ;)
Ciao,
mAx
[Se uno ha qualcosa da detrarre senno' come fa?]


 [Se uno ha qualcosa da detrarre senno' come fa?]
Fa il 740.
Ciao,
Carlo

 Fa il 740.
Mbo', non so che dirti, non me ne intendo molto di modelli (del resto
non faccio ne' lo scultore, ne' il pittore, ne' lo stilista) ma io
avevo da detrarre la pensione integrativa e ho compilato il modello
730/2000.
Di piu' nin zo'.
Ciao,
mAx


 la pensione integrativa 
Sta a vedere che ho trovato uno piu' vecchio di me.
CN

 Sta a vedere che ho trovato uno piu' vecchio di me.
I don't think so. ;)
Solo bisogna essere previdenti nella vita...
