Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Ma con che coraggio...

... conituate a tifare, continuate ad interessarvi a quell'orrendo
carrozzone di doping, corruzione, truffe e incompetenza che si chiama
CALCIO?
S'era parlato a lungo della puntata scorsa di Report, sui crimini americani,
con le prevedibili divisioni politiche. Su questa puntata, persino più
appassionante nella descrizione delle condizioni dello sport nazionale, non
una parola.
Cut too close to the bone, mi sa.
L'altroieri sul Secolo XIX c'era un intervista postuma a Nello Saltutti,
morto di recente. E la descrizione dell'irresponsabilità, della leggerezza,
dell'abbandono con cui questi giocatori venivano drogati è impressionante.
'Non vuoi fare l'iniezione? Non giochi'
Ne parlavo con i miei colleghi tifosi: 'Ah, ma sono cose che si sapevano' -
ma al tifoso medio non può fregargliene di meno, purchè si vinca. Il tifoso
medio, fra l'altro, è convintissimo che il calcio sia truccato: ma gli va
bene se è la sua squadra ad approfittarne.
Che i grandi campioni di cui si parla tutti i giorni siano destinati a fare
delle brutte fini, non lo preoccupa.
Il tifo calcistico - come la faziosità politica - si basa sull'odio
organizzato (e non sto parlando della violenza: parlo dei tifosi normali).
Non conta la vittoria nostra: conta la sconfitta degli altri. Si vota
contro, non a favore. Prima nasce il nemico, poi l'identità. Così che il
calcio sia ridotto nello stato che conosciamo senza per questo essere 'più
bello' non conta molto.
L'unica speranza è l'incredibile inefficienza dei suoi amministratori.
Lo so che è snob criticare il grande divertimento nazionalpopolare ma chi se
ne frega. E pensare che per anni mi sono sentito dire che nel pugilato tutti
gli incontri sono truccati... da tifosi di calcio, poi.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 Non conta la vittoria nostra: conta la sconfitta degli altri.
Vale solo per la lazio.
Saluti,
adamski
P.S.
Nico, lo sai, vero, che quest'anno...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


E come dici tu, è anche per vedere come
quest'anno nonostante il trio di spacciatori
gobbi, la ghiuve perderà lo scudetto!
luke


Basta che non si continui a definirlo uno sport e lo si metta nella stessa
categoria delle messe e dei messaggi augurali del Capo dello Stato, altre
cose che da anni evito con cura.
Mi chiedo comunque:
1) Qual'č il limite per un tifoso? Cosa lo spingerebbe oltre il limite fino
a dire 'basta'?
2) Stante cosě le cose, potreste abbassare il volume?
3) Con che coraggio si continua a definire corrotto il pugilato o dopato il
ciclismo, come se il calcio non fosse peggio?
4) Davvero, perchč nessuno ha commentato la puntata di ieri sera di Report?


 L'unica speranza è l'incredibile inefficienza dei suoi amministratori.
E in questo l'Inter e' all'avanguardia.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 categoria delle messe e dei messaggi augurali del Capo dello Stato
oppure delle votazioni in parlamento...l'esultanza in puro stile curva sud
dei deputati del centrosinistra per essere riusciti a far passare un
insignificante emendamento fa capire perfettamente perchè l'italia si
identifica con il calcio e viceversa...

 4) Davvero, perchè nessuno ha commentato la puntata di ieri sera di
Report?
perkè non c'è nulla da commentare
i fatti sono quelli
ci sono decine di morti
tra giocatori di calcio
e ce ne saranno
ma ci sono nel ciclismo
(il buon armstrong faceva uso di steroidi
che furono la causa del suo candro ai testicoli)
una velocista olimpionica
(misfugge il nome)
è schiattata a 33 anni d'infartoeccetera...
che dobbiamo fare???
è uno schifo

 Prova a dare una testata al muro, forse esci dal loop.
è matematico, qualche pesciolino abbocca sempre...

Hello, Moritz!
You wrote  on Wed, 01 Oct 2003 16:41:47 GMT:
 MB> ... conituate a tifare, continuate ad interessarvi a quell'orrendo
 MB> carrozzone di doping, corruzione, truffe e incompetenza che si chiama
 MB> CALCIO?
Non posso che dire: Pd'A su *TUTTO*
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 CALCIO?
sorry, siamo in italia :)
ALEEEEEEEEEEEE FORZA ROMA ALE FORZA ROMA ALEEEEEEEEEEE

 è uno schifo
Ci sono parecchie ex atlete della ex germania est che hanno cambiato il
proprio nome in uno maschile.
Chissa' con una liberalizzazione del doping, cosa direbbe il tifoso medio se
vedesse, ad ogni partita, quattro o cinque giocatori per parte cadere come
le mosche. Almeno la reciproca lealta' sportiva tra le due squadre sarebbe
integra.

Non conta la vittoria nostra: conta la sconfitta degli altri. 
Spesso succede, e' vero. Ma non identificare il tifo calcistico in Italia
con i recenti episodi di violenza, che vengono a galla perche' gravi,
ma in rapporto alla portata del seguito che ha questo sport sono una
percentuale molto bassa. E i problemi nascono da chi lo gestisce. 
La strada dell'eccesso ha portato a questo, la soluzione sta in una piu' 
saggia amministrazione delle risorse: stipendi piu' bassi e meno partite,
nel concreto. Ma il nodo cruciale della vicenda e' la mancanza di una
morale sportiva. Domenica in serie A un giocatore ha segnato di mano
e dopo essersi assicurato di aver fatto fessa la terna arbitrale e' corso
ad esultare sotto la curva. L'episodio e' stato stigmatizzato dal suo
allenatore, ma l'anno scorso dopo un caso analogo c'e' chi disse che
i gol di mano sono sempre gol. E' questa l'origine del marcio, e' da
qui che cominciano le vittorie senza regole. 
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 gli incontri sono truccati... da tifosi di calcio, poi.
Tutto quello che dici e' vero, ma io continuo a tifare Brescia e Juve. :)
Siamo noi, siamo noi, i campioni dell'Italia siamo noi..... !!! :)
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com
"La somma dell'intelligenza sulla Terra e' costante.
 La popolazione e' in aumento."
www.iaciners.org

 Tutto quello che dici e' vero, ma io continuo a tifare Brescia e Juve.
ah, ecco.
:)

 
quoto!
al di la della storia del dopping, è cmq uno sport stupido dai, avanti e 
indietro a rincorrere una palla x 90 minuti :-)
molto meglio un incontro di arti marziali, o male che vada di boxe :-)
scherzo amici del calcio, non insultatemi ;-)
-- 
     _
    [_]     SCIRIO
  /;   :\
()'---' C  100% COMMERCIALE
   | | |    
http://scirio.altervista.org
   [=|=]

Ed'è anche bello da vedere.
Quasi mai, le partite di calcio sono inguardabili se non tifi per una
squadra.

4) Davvero, perchè nessuno ha commentato la puntata di ieri sera di Report?
Perchè non l'ho vista cercavo di fare un bambino.

bene se è la sua squadra ad approfittarne.
Meglio fare come negli usa dove per gli sport pro non c'è
l'antidoping.

 CALCIO?...
Pienamente d'accordo su TUTTO.
&

il segreto è darsi al calcio amatoriale!
(spam)
(
www.pz.3000.it
)
ps: si dice che essere berlusconiani non è da persone intelligenti, ma 
metto sullo stesso piano, dopo aver sentito moggi, anche l'essere 
juventini
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
Ultimi Film Non Visti: charlie's angels 2/ calendar girls / terminator3 /
i predatori dell'arca perduta (dvd) / hulk / charlie's angels (dvd)/ 

 Tutto quello che dici e' vero, ma io continuo a tifare Brescia e Juve. :)
x mesi mi sei stato simpatico.
sappilo. 


CALCIO?
Parli al vento, caro Moritz, parli al vento...
Ma lascia che si scannino, lascia che si odiino...
Quando loro sono a vedere la partita, quando vanno al bar a 
discuterne, quando stanno davanti alla tv per vedersi i vari 
processi, appelli, contrappelli, moviole, quando sono sul water a 
leggersi la gazzetta, quando accendono la radio in macchina per 
sentire l'ultimo bollettino del calciomercato, noi saremo li', a 
consolare le povere, sole e affrante mogli e/o fidanzate. ;)
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal 
dover distinguere fra giusto e sbagliato. Il 
branco e' la volontaria regressione dell'uomo a 
livello della bestia.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio
news:klmnnvgj1lac6k8lq...@4ax.com...

E allora basta fare i moralisti sui paesi dell'Est 'totalitari' che
costringevano gli atleti a drogarsi, basta sui dubbi sulle medaglie
sovietiche o tedesche est, basta battutine sulle atlete tedesche costrette a
cambiare sesso.



My opinion, exactly.


 sorry, siamo in italia :)
Rimaneteci.


 darsi coraggio e sfogare le loro frustrazioni facendo i vandali.
E io continuo a dire che non mi riferisco ai violenti (che comunque SONO
tifosi): lo so che sono una minoranza. Mi riferisco al tifoso medio, quello
per cui il rigore contro non c'è mai e quello a favore sempre, quello per
cui i favori  sono sempre agli altri, quelli per cui la nostra è classe il
loro è culo, quello per cui gli abbiamo fatto il culo - quello insomma per
cui il calcio è la chiusura del cervello e il dilagare dell'odio. Che poi
non abbia mai distrutto una macchina o bastonato un avversario è secondario:
il tipo è quello.
Piuttosto ci sarebbero altre considerazioni da fare.
La faziosità calcistica - che tanta parte prende della mediasfera - contagia
quella politica? (stessa struttura mentale, uso di metafore calcistiche,
enfasi sulla vittoria e basta). Oppure la faziosità calcistica è una
versione edulcorata e ristretta di quella politica, un modo di indulgere
all'odio in condizioni di sicurezza, senza conseguenze gravi? Da notare come
le fedeltà calcistica abbia resistito a quella politica: per dire, non ci
sono state conversioni di massa al Milan dopo la nascita di Forza Italia -
l'ha fatto Emilio Fede che non per niente è largamente disprezzato.
In generale, la dicotomia noi-loro è fondamentale nella vita sociale e si
può sostenere che il LORO nasca prima del NOI e che le fedeltà basate
sull'odio per un nemico comune sono di gran lunga più forti e durature di
quelle  basate su un ideale comune. Nel caso del tifo si delegano delle
persone a vincere per noi. Alla fine, se vincono 'abbiamo vinto' ma se
perdono 'hanno perso'.
Insomma, si tratta di una serie di attitudini mentali che spiegano parecchio
la presenza del male nel mondo.



E che vuoi fare? Niente.
L'unica cosa è non farsi venire dei dubbi del genere 'ma se piace a tutti
non sarò io nel torto? non sarò uno snob? non mi perdo una grande esperienza
nazionalpopolare?'
Si tratta di un entusiasmo malato basato sull'inganno e sull'autoinganno.
Non ci perdiamo niente ad ignorarlo (e siamo di più di quanti crediamo)



Ripeto, non mi riferisco ai violenti ma ai tifosi normali. E sono loro a
godersi episodi come quelli che hai descritto: una vittoria del genere č piů
dolce di una normale. 'Gliel'abbiamo messa nel culo'. E' gente che non ha
mai distrutto una macchina ne' saccheggiato un autogrill. E' quella la forma
mentis.
Non sono un tifoso ma vivo circondato da tifosi e li ascolto.


 sappilo.
Fatti avanti, gaglioffo, di che colore' e' il tuo cuore?  :)


 scherzo amici del calcio, non insultatemi ;-)
Non riesco a concepire come possa un essere con una massa cerebrale di 3kg
divertirsi a correre prendendo a calci una palla.
Lo disse Einstein, se non erro!  ;)


 
sarà un caso che + o - ho detto la stessa cosa? :-)


 CALCIO?
Gia', e' incredibile.
L'ultima volta che sono stato allo stadio c'era Milan-Verona. Ero stato
invitato in curva da una mia amica avvocato, con altri avvocati e
giudici aveva fondato un club: "Toghe rosso-nere".
all'inizio della partita notai che tutta la curva milanista cantava
"volare" all'indirizzo dei veronesi, e quelli si incazzavano moltissimo.
Domandai perche', e i miei amici mi risposero che era perche' durante la
precedente partita contro il Verona a SanSiro avevano buttato un tifoso
giu' dal secondo anello.
Sono stato allo stadio molte altre volte, ma vedere splendidi concerti.
P.

giu' dal secondo anello.
Credo che terro' questa sign per sempre.
E' buona per tutte le occasioni.


juventini
"Il tifo calcistico - come la faziosità politica - si basa sull'odio
organizzato."
"Prima nasce il nemico, poi l'identità."
-- 
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 "Prima nasce il nemico, poi l'identità."
'azzo vuoi, io tifo ravenna!


 Fatti avanti, gaglioffo, di che colore' e' il tuo cuore?  :)
rosso (comunista) con tinte di giallo (ravenna)
e odia il bianco (dc)
e il nero (fascisti)
e ancor peggio il bianconero


 e ancor peggio il bianconero
Evabe.
Nonostante tutto, se un giorno passerai da Brescia, sappi che quattro dita
di paglia e un piatto di minestra, ci sara' ugualmente...


Pensa un po': uno guarda Report e scopre cosa non va nel mondo.
Che menti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di paglia e un piatto di minestra, ci sara' ugualmente...
io passando da Brescia chiederei la grappa :P


Detto da uno guarda Porta a Porta e poi spara giudizi senza sapere niente di
cosa va o non va nel mondo... che faccia.


 la presenza del male nel mondo.
Sono d'accordo, ma lo trovo un po' generico, nel senso che e' applicabile
non solo al calcio, ma a tutti gli sport di squadra che hanno tifoserie
organizzate, ai partiti, alle religioni (tanto per tornare IT, in Ordet
viene parzialmente descritta una situazione del genere), alle associazioni
di volontariato, ecc.
Moritz, tornando al calcio, di preciso cos'e' che ti fa incazzare?


 Perchè non l'ho vista cercavo di fare un bambino.
Per poi comprarti la nuova Volkswagen?


"RedWiz" <red...@LOSPAMNOGRAZIEinwind.it> ha scritto

Allora molto meglio vino o salame, 'scolta me.  %)


'azzo vuoi, io tifo ravenna!
Ma prima sei antijuventino!


 di paglia e un piatto di minestra, ci sara' ugualmente...
e non vedo l'ora!


 Ma prima sei antijuventino!
quello è un dovere morale, non tifo


 alla fine tutto si equilibra, e che pensarla diversamente e' da perdenti.
Chissà perché questa frase l'ho sentita ripetere almeno un milione di volte
e sempre e solo dai tifosi di un'unica squadra... chissà perché?
Michele

 sarà un caso che + o - ho detto la stessa cosa? :-)
Penso proprio di si'
Michele

cambiare sesso.
Se la regola č no al doping occorrerebbe non doparsi.

E' un rituale Moritz. Ed'è anche bello da vedere.
mah...fosse per me leverei di mezzo i campionati nazionali e lascerei solo
Europei e Mondiali.
molti altri sport vivono e prosperano tranquillamente su queste basi.
katia 
"It was a slap in the face 
how quickly I was replaced
And are you thinking 
of me when you fuck her" 

 e sempre e solo dai tifosi di un'unica squadra... chissà perché?
Chissa' perche' questa risposta l'ho sentita ripetere sempre da perdenti.
Pensa che per me e' una regola che va anche oltre lo sport.
E comunque, per la cronaca, in ufficio anche il mio collega milanista la
pensa esattamente cosi'.


 Rimaneteci.
con piacere, ma tu non romperci i coglioni :)

Per poi comprarti la nuova Volkswagen?
No per far compagnia alla sorellina.

 wrote:
(snip)
A tutti i Romani: domenica in massa a Siena (o dove si giocherą).
Io ci vado. Se qualcuno viene che almeno si segnali, magari ci si puo'
beccare a pranzo insieme.
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it


Capoluogo del Molise?

 beccare a pranzo insieme.
se non hai il biglietto stai a casa, stanno facendo di tutto per farci
squalificare il campo, mi sembra


Certo, basta fare un po' di attenzione a prendere il treno il sabato e la
domenica...



In una parola, l'elefantiasi.
Le basi della saggezza antica erano condensate in due frasi: la famosa
'conosci te stesso' e la meno famosa ma precisa per l'argomento in questione
'niente in eccesso'.


 domenica...
Basta prendere quello che va in senso contrario, caro Moritz... ;)
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere fra
giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione dell'uomo a
livello della bestia.

 
ehm no
-- 
     _
    [_]     SCIRIO
  /;   :\
()'---' C  100% COMMERCIALE
   | | |    
http://scirio.altervista.org
   [=|=]

No per far compagnia alla sorellina.
Dimenticavo, anche per prendermi l'incentivo berlusconi.

Basta prendere quello che va in senso contrario, caro Moritz... ;)
Cosě ti tirano le pietre.

 molto meglio un incontro di arti marziali, o male che vada di boxe :-)
La definizione eticamente corretta di calcio non comprende quello che tu
critichi.
L'ultima evidenza di una reale espressione del concetto di calcio e' stato
il gioco della Roma di Zeman.
Chissa' se c'e' qualcuno che legge i messaggi nei thread esauriti da cinque
giorni...

 
lo terrò presente, ma non penso che guarderò + una partita di calcio in 
vita mia ;-)
al massimo sono riuscito a vedere il film "sognando berkamp" (o come si 
scrive)
x caso ti ricordi il titolo di quel film sui tifosi, dove si infiltrano 
2 poliziotti x scovare un traffico di droga e uno alla fine impazzisce?


 scrive)
"bergkamp"
mitico!


 2 poliziotti x scovare un traffico di droga e uno alla fine impazzisce?
Se togli la storia dei tifosi mi verrebbe in mente Donnie Brasco, anche se
non diventa proprio pazzo alla fine, anche se... macchettelodicoaffare...

 
pur non amando il calcio, il film l'ho apprezzato
anche se mi aspettavo di meglio data la fama che aveva


 anche se mi aspettavo di meglio data la fama che aveva
beh, è un dramma sociale con risvolti comici. 
non vedo l'ora di guardare il sequel "rimpiangendo hansi muller"
