Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: scusatemi.....

se la domanda è stata post'ata già altre volte, ma non mi è chiaro se 
l'alcool
incide nelle diete in quanto elemento calorico oppure xchè è  catalizzatore
di alimenti ipercalorici, cioè per quale motivo viene vietato durante le
diete se come è scientificamente provato che essendo una molecola estranea
all'organismo il fegato fa uno sforzo a metabolizzarlo con un consumo di
energia pari a quella espressa dalla molecola stessa
        scusatemi se se sono stato poco chiaro.                    grazie a
tutti quelli che mi riponderanno
                                                                    saluti
andrea

 incide nelle diete in quanto elemento calorico 
7 Kcal per grammo, se non erro...
contro le 4 Kcal di carbo e proteine e le 9 Kcal dei grassi


 di alimenti ipercalorici
Se ho capito cosa intendi la risposta è... per tutti e due i motivi, fai un
po' ^____^
-- 
  -----------------------------------
Se vuoi scrivermi in privato: grande.pino(nospam)@
libero.it

Ed inoltre ma non meno importante:
"l'alcol e' un veleno che alla lunga procura degenerazioni organiche al
tessuto cerebrale, arrivando a causare vere e proprie psicosi alcoliche non
reversibili."
se cercate su it.scienza.medicina ne parlavano questi giorni spiegando anche 
come l'alcol sia pericoloso in quanto una crisi d'astinenza può portare alla 
morte mentre una crisi d'astinenza da sigarette o "altre" droghe fa stare 
male ma non uccide.
Quindi, uno che ci tiene al benessere, calorie a parte, farebbe bene a 
limitarlo notevolmente o ad eliminarlo.
Io bevo 3 caffè al giorno e li correggo con pochissimo sambuca, se esco il 
fine settimana al massimo ci scappa un amaro, per il resto vado sui succhi 
analcolici.
Davide.

 all'organismo il fegato fa uno sforzo a metabolizzarlo
Anche. 

 reversibili."
Infatti gli inglesi, noti sbevazzoni, son quasi tutti morti, e degli
italiani restano in vita solo pochi astemi. 
-- 
Enrico C 

> reversibili."
questa č un'affermazione NON mia che ho riportato pari pari, copiaincollando 
da it.scienza.medicina
ho precisato che anche io faccio un bassissimo uso di alcol proprio per 
dimostrare come l'affermazione vada presa con le pinze... ammesso sia vera, 
probabilmente si riferisce ad un consumo elevatissimo di alcol, visto che 
anche molti alcolizzati sono veramente longevi (ne conosco uno di persona 
che č messo male ma va comunque avanti da almeno 35 anni, sempre peggio, 
completamente consumato, ma č vivo e va avanti, da casa al bar, dal bar a 
casa...)
Qui si parla di alimentazione ed č doveroso precisare che l'alcol oltre ad 
apportare "calorie vuote", č anche dannoso... poi tutto dipende dalle dosi 
ed anche da altri fattori. Io, come consuetudine qui in centro Sardegna, le 
sbornie peggiori le ho prese tra i 15 ed i 18 anni... tuttavia vivo ancora, 
ma ora sono praticamente astemio...
Davide. 

 ma ora sono praticamente astemio...
Praticamente anch'io, come abitudini. Però se capita un bicchiere, ogni
tanto, non penso che sia dannoso.
-- 
Enrico C 

 dei pasti?
A mio modesto parere non ha proprietà benefiche e sono solo calorie vuote.
Un bicchiere di vino a pasto potrebbe alleviare il sacrificio della dieta 
qualora uno si stesse sacrificando troppo, perchè sorseggiando il bicchiere 
di vino gli sembrerebbe di "sgarrare" ma non troppo.... è secondo me un 
piacere psicologico e basta... per il resto dire che il vino fa bene è un po 
come dire che bisogna mangiare tanto pane perchè alla base della dieta 
mediterranea... credenze popolari o tradizioni tramandate oralmente dai 
nonni dei nonni dei nostri nonni...
Certo, un quantitativo minimo di alcol disinibisce e "fa sentire meglio", ma 
questo non implica che sia sano.
Io a volte ne bevo la quantità di un cucchiaino o 2 (in pratica copro a 
malapena il fondo del bicchiere), tanto per sentirne il gusto...
Davide. 


Eccovi un estratto di Report (programma rai) pescato nella rete...
Molto illuminante sui presunti benefici dell'alcool (in sintesi dice che 
per assumere la dose minima giornaliera di rasveratriolo (la sostanza 
benefica contenuta nel vino) bisognerebbe berne centinaia di litri al 
giorno...
Scusate l'ndentazione...
PIER PAOLO VESCOVI - primario medicina interna
Se le persone vogliono trovare effettivamente gli antiossidanti nella
propria dieta, credo che il medico debba consigliare questo: lo può trovare
nell'olio d'oliva, lo può trovare nei pomodori, sostanze che non contengono
quella molecola psicoattiva che è l'alcol.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Ci sono ricerche dal Canada e dall'Università di Parma che dicono che queste
sostanze nel vino sono inattive.
PIER PAOLO VESCOVI - primario medicina interna
Raggiungono nel sangue livelli estremamente bassi, che difficilmente hanno
un effetto terapeutico. Tenga presente che esistono in commercio dei farmaci
che contengono gli antiossidanti a 500 milligrammi.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Nel vino invece non raggiungono nemmeno un milligrammo.
AUTORE
Il resveratrolo?
PIER PAOLO VESCOVI - primario medicina interna
È contenuto 0.6, 0.8, 0.7 milligrammi per litro. In pratica per fare una
compressa come questa avremmo bisogno dai 600 agli 800 litri.
AUTORE
E voi quante ne consigliate al giorno?
PIER PAOLO VESCOVI - primario medicina interna
Due al giorno per sei mesi.
AUTORE
Per sei mesi, quindi dovrebbero essere 1200 litri.
PIER PAOLO VESCOVI - primario medicina interna
Per essere seri non li faccio neanche questi paragoni perché sono
improponibili.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Quindi attenzione a parlare degli effetti benefici del vino.
AUTORE
Il vino è tossico?
PIER PAOLO VESCOVI - primario medicina interna
Il vino contiene l'alcol, e l'alcol è una molecola che sulla cellula umana
crea dei problemi. Quindi un bicchiere produce una danno da un bicchiere,
due, tre, quattro...l'alcol è sempre tossico per la cellula.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
E se si beve sotto cura antibiotica?
Repertorio Porta a Porta
ALBANO CARRISI - cantante
Io bevo acqua perché sto sotto antibiotici, altrimenti queste tre bottiglie
non starebbero qua.
BRUNO VESPA
È compatibile il vino con gli antibiotici?
GIORGIO CALABRESE - nutrizionista membro EFSA
Fondamentalmente sì, certamente ci sono dei momenti in cui si è in terapia
per l'apparato digerente in cui è meglio non esagerare.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Calabrese è un noto nutrizionista. Secondo lui il vino, bevuto non a stomaco
vuoto, è compatibile con gli antibiotici. Crediamo sia utile il parere del
direttore dell'Istituto di ricerche farmacologiche di Milano.
AUTORE
Professore sotto antibiotici si può assumere vino?
SILVIO GARATTINI - direttore istituto ricerche farmacologiche Mario Negri di
Milano
No, è sconsigliato l'impiego di alcol quando c'è una terapia antibiotica. La
documentazione esiste prevalentemente per le cefalosporine.
AUTORE
Senta anche a stomaco pieno è sconsigliabile?
SILVIO GARATTINI - direttore istituto ricerche farmacologiche Mario Negri di
Milano
Se ne sconsiglia l'assunzione in qualsiasi modo non soltanto durante il
trattamento con antibiotici, ma anche per qualche giorno dopo la fine
dell'impiego degli antibiotici.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Le informazioni sui rischi del vino, è obbligatorio scriverle sulle
bottiglie che esportiamo in America.
DIUSKA LUPPI - direttore consorzio Chianti classico
Esattamente: come dicevamo qua vediamo quello che si chiama government
warning, quindi quelle indicazioni su chi beve incinta e chi invece deve
guidare, utilizzare delle macchine.
PIER PAOLO VESCOVI - primario medicina interna
In gravidanza bisogna proibire, perché l'alcol è davvero tossico sul feto.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Il governo degli Stati Uniti mette in guardia sulla guida delle auto e sulle
donne incinte, da noi... invece...
TERESIO DELFINO - sottosegretario politiche agricole
Il vino, assunto nella misura adeguata, è un ottimo medicinale, nel senso
che aiuta la circolazione, nel senso che ha tanti benefici effetti.
AUTORE
Diciamo qualcosa sui rischi di questo vino, voi come ministero insomma.
TERESIO DELFINO - sottosegretario politiche agricole
Non commenta.
PIER PAOLO VESCOVI - primario medicina interna
E allora uno si sente autorizzato: se hanno detto che un bicchiere fa bene
figuriamoci 3 o 4, e poi paradossalmente piangiamo la domenica mattina
perché contiamo i morti sulle strade. Io in clinica ho qualche volta qualche
paziente che mi dice "professore, io il mio litro di vino al giorno me lo
diluisco con l'acqua", ma non cambia niente: dobbiamo cambiare questo tipo
di cultura, veniamo da una cultura contadina, il mio nonno ad esempio
pensava che un bicchiere di vino o due al giorno facesse sangue, poverino mi
voleva bene ma non è mica vero, casomai l'alcol fa venire l'anemia, che sono
circa 30 mila morti l'anno da alcol, contro i 1.500 da eroina che sono
sempre troppi ma sono sempre di meno; quindi l'alcol è una sostanza che va
presa davvero con molta, molta attenzione.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Abbiamo iniziato con la Bibbia che parlava del vino come momento di festa,
chiudiamo con i suggerimenti del Vangelo a proposito dell'ubriachezza.
DON SEVERINO STAGNI
Si dice di evitarlo perché colui che ha preso un impegno nei confronti del
proprio prossimo potrebbe dimenticarsene, è quindi è un problema proprio di
correttezza vicendevole: l'ubriaco non può essere più corretto nei confronti
del prossimo. Viene invitato invece da bere un bicchiere in più al povero,
perché dimentichi le sue disgrazie.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Certo che il povero, con quel che costa il vino, gli tocca bere del
Tavernello! Per la cura pesante invece quella preventiva, abbiamo sentito,
ci vogliono almeno 1200 litri al giorno, ti esplode il fegato prima ma si
risolleva il mercato visto che il settore è in crisi, e i produttori hanno
chiesto di abbassare l'Iva dal 20 al 10% perché, dice Zonin, il vino è un
alimento come il pane e non un prodotto di lusso.
-- 
Linux User #100299

Eh, bravo!
io avevo rafforzato le mie convinzioni proprio seguendo QUELLA puntata di 
Report... ma non ero stato a cercare riferimenti in giro...
il fatto č che la gente pensa di conoscere la dieta mediterranea solo perchč 
vive in Italia (non immagini qui in Sardegna... sono tutti esperti a sentire 
loro!), e dice di mangiare pasta e pane che fanno bene e sono la base di 
tutto.... queste FALSE o quantomeno INESATTE convinzioni creano poi i 
problemi che conosciamo...
Per il vino č la stessa cosa... bevilo che fa sangue diceva mio nonno! :-)
Io, preferisco pensare che ai giovani di oggi interessino sempre meno alcol 
e sigarette... certo non č proprio cosě, perň magari le nuovissime/future 
generazioni miglioreranno in questo senso (ho come l'impressione che fumare 
per apparire piů grandi stia passando di moda)... a loro basta scaricare 
l'ultima suoneria a pagamento e sono contenti! :-)
Davide. 

 perché contiamo i morti sulle strade. 
Questo francamente mi sembra un discorso tirato per i capelli. 
Allora si potrebbe dire per qualsiasi cosa: "Se un bicchiere di latte fa
bene, allora figuriamoci un secchio!". 
"Se 10 mandorle fanno bene, allora figuriamoci 100!" 
C'è una (neanche tanto sottile) differenza tra uso e abuso.

Alcolismo è una brutta cosa. Fosse per me, forse, vieterei le pubblicità
dei superalcolici. Ma mischiare alcolismo e morigerato uso dell'alcol mi
pare che si faccia un po' di confusione. 
Un altro alimento da aggiungere alla lista delle nostre paure a tavola? 
La carne, il latte, il formaggio, la pasta, il pane, il vino, tutti nemici
in agguato pronti a ucciderci. Facciamo baldoria con barrette e pillole di
integratori? Ad ogni modo, non consiglio certo di iniziare a bere alcol a
chi non lo fa, io stesso non bevo... ma neppure di fasciarsi la testa a chi
beve un bicchiere ogni tanto.
Anyway, riporto cosa leggo sui Larn al proposito dell'etanolo:
========================================================
http://www.sinu.it/larn/annesso1.asp
L'etanolo è una sostanza ad alto contenuto calorico (un grammo apporta 7
kcal), presente nelle bevande alcooliche (vino, birra, superalcolici,
ecc.). L'uso di bevande a contenuto alcolico è ampiamente diffuso, e fa
parte della dieta e della cultura di molti Paesi e del nostro in modo
particolare, con conseguente varia prevalenza di abuso e di patologia
alcol-correlata, in particolare a carico dell'apparato digerente, del
sistema nervoso e dell'apparato circolatorio (cirrosi epatica, tumori del
cavo orofaringeo e della prostata, ipertensione, psicosi alcolica, ecc.).
La contrapposizione fra l'alta diffusione e la valenza anche sociale ed
economica assunta dall'uso dell'alcol, ed i danni derivati dall'uso
eccessivo, da anni vi è una spinta alla ricerca delle definizioni di
quantità non dannose per la salute psicofisica dell'individuo. In tal senso
si sono identificate quantità che possono essere definite "ammissibili" ma
difficilmente "raccomandabili". 
A questo concetto di quantità tollerabile, perchè scarsamente tossica, vari
studi epidemiologici condotti nell'ultimo decennio hanno invece associato
l'osservazione che il consumo di piccole quantità di alcol abbia
addirittura un ruolo protettivo nei confronti di alcune malattie. In
particolare, un'attenta analisi degli studi epidemiologici e dei dati
biologici disponibili porta ad associare moderate assunzioni di alcolici
(inferiori a 40 g/die di etanolo) ad una ridotta mortalità per malattie
cardiovascolari, che potrebbe trovare una parziale spiegazione nell'effetto
positivo dell'introito di tali quantità di etanolo sui livelli plasmatici
di lipoproteine ad alta densità (Gaziano et al., 1993; Langer et al., 1992;
Seigneur et al., 1990) e su parametri emocoagulativi (Seigneur et al.,
1990; Veenstra et al., 1990). Non è tuttora chiaro se l'effetto protettivo
sia associabile solamente all'alcol ingerito o se invece un ruolo
predominante rivestano la modalità di assunzione e la natura della bevanda
alcolica. La maggior parte delle evidenze indica infatti che gli effetti
positivi di moderate assunzioni di alcol siano riscontrabili nel caso di
consumo di bevande fermentate (come il vino) durante i pasti principali
(Criqui & Ringel, 1994; Gronbach et al., 1995; Klatsky & Armstrong, 1993). 
È necessario però sottolineare che i paesi a più alto consumo di alcol e
minore mortalità coronarica (paradosso francese) presentano di contrappeso
una maggiore mortalità alcol-correlata; inoltre vi è l'evidenza che
nell'ultima decade il consumo di vino in questi Paesi si è ridotto senza
che si sia verificato un aumento dei tassi di mortalità coronarica (Criqui
& Ringel, 1994). Analizzando i consumi alimentari di questi soggetti, è
stato evidenziato che l'assunzione di a -tocoferolo potrebbe contribuire a
spiegare il paradosso francese, in concorrenza con l'effetto del
risveratrolo e di altre sostanze antiossidanti presenti nel vino (Bellizzi
et al., 1994). Va inoltre considerato che recenti studi hanno portato ad
identificare variabili metaboliche e neurofisiologiche che espongono più
facilmente alla dipendenza da alcol, con la conseguente possibilità che la
spinta ad una maggiore diffusione del suo consumo, anche in piccole
quantità, porti a diffondere ulteriormente l'alcolismo. 
In conclusione, allo stato attuale delle conoscenze si può confermare che
nella popolazione adulta sana, l'assunzione quotidiana con i pasti di 40 g
di alcol è ammissibile nei maschi (30 g nelle donne). Questa quantità
corrisponde ad un totale (da ripartire tra pranzo e cena) di non più di tre
bicchieri di vino negli uomini contro due bicchieri nelle donne.
Nell'anziano la quantità ammissible si riduce a 30 g nei maschi e 25 g
nelle femmine. Tali quantità non devono comunque superare il 10% dell'
introito calorico (WHO, 1990). Vi sono infine situazioni fisiologiche e
patologiche in cui non andrebbe consumato nessun tipo di bevanda alcoolica
(gravidanza, età inferiore a 18 anni, diabete mellito, assunzione di alcuni
farmaci, guida di autoveicoli). 
Non appare opportuno, per i motivi suddetti, allargare l'assunzione di
alcool, anche in piccole quantità, alla popolazione che non ne fa
attualmente uso. 
=================================================

 
L'alcolismo e tutte le malattie e gli incidenti derivati dall'alcol 
derivano dalla cultura dell'alcol che tu poco sopra dici, ci insegni a 
gestire il nostro rapporto con l'alcool.
Vedi, bere un bicchiere ogni tanto non fa' male, o fa' male nella misura 
di un bicchiere.
Quello che nuoce gravemente alla salute sono quei "medici", che dicono 
che l'alcol faccia bene!
E' la controcultura alcolica che impedisce a molte persone (ed io ne 
conosco tantissime... e non tutte sono ancora in salute), che abusano a 
vari livelli dell'alcol (divertimento, intrattenimento personale, vera e 
propria dipendenza).
Non si deve prendere sottogamba l'argomento.
E' come dire che i fritti fanno bene...
Non e' vero, ma un fritto ogni tanto non ti uccide, ma se mangi fritti 
tutti i giorni a 40 ti becchi un infarto!
Ciao!
Ste
-- 
Linux User #100299

 tutti i giorni a 40 ti becchi un infarto!
Appunto. Personalmente non mangio mai fritti, neanche mi piacciono... Però
non credo neanche che chi li mangia ogni tanto rischi la vita, non so se
sarebbe giusto dirgli di rinunciare, se gli piacciono, se usa metodi di
frittura meno nocivi di altri, e se mangia con moderazione....
-- 
Enrico C 

 energia pari a quella espressa dalla molecola stessa
L'alcool è un tossico multiorgano pluripotente ed ha azioni
tossiche a qualunque dosaggio, semplicemente è tollerato in dosaggi massimi
giornalieri (da vedere caso per caso) di un bicchiere massimo due di vino
rosso al giorno.
Caloricamente non serve a nulla e sono calorie vuote,
nella pratica blocca il consumo calorico in rapporto a 7KCal per grammo
praticamente ferma il consumo di macronutrienti calorici che vengono quindi 
stoccati
in grasso, in alcuni bevitori è sufficiente togliere solo l'alcool dalla 
dieta per calare
in un mese anche di dieci chili.
Ricordo che fino a diciotto anni almeno le vie metaboliche
di eliminazione dell'etanolo sono non sviluppate percui è
semplicemente VELENO per i minori.
Le credenze popolari risalgono ai tempi in cui si lavorava
come bestie nei campi e l'alcool era l'unica droga che alleviava
la dura vita del tempo, da li a cascare nell'alcolismo è un passo 
brevissimo.
Infine una dura critica alle nuove bibite alcool pops che spinge
campari e compagnia con tenori alcolici bassi si ma teoricamente
vietati e non proponibili a minorenni.
-- 
Ciao
Lorenzo R.
http://www.ildietista.it

 in un mese anche di dieci chili.
Sono calorie inutili se sono di troppo rispetto al fabbisogno, mi pare,
come per chi deve mettersi a dieta dimagrante. Ma non tutti devono mettersi
a dieta dimagrante.
 
-- 
Enrico C 

 a dieta dimagrante.
Capisco l'ottica del tuo intervento, ma ribadisco se s'intendono
le calorie derivate dal risparmio calorico generato dall'utilizzo
di etanolo le calorie in questione sono vuote, oltretutto sono derivate
da una "sostanza tossica".
In alternativa mai e poi mai consiglierei un consumo alcolico in una dieta
di mantenimento od ingrassante, anche se l'alcool abbassa la serotonina
e aumenta l'appetito.
Non sono contrario all'utilizzo moderato dell'alcool ma sono sbalordito
della campagna a favore, in quanto siamo legati all'economia vinicola.
Quanti hanno mai pensato al pericolo dell'alcool dovuto esclusivamente
agli incidenti stradali, sarei proprio curioso di sapere se fanno test 
sistematici
a tutte le persone coinvolte in incidenti stradali.
E lo affermo essendo residente nella cittadina a più elevata mortalità
per incidenti stradali d'Italia.


 
Esatto, e' pero' giusto dire a chi li usa che una volta ogni tanto sono 
un piacevole diversivo, e non dirgli che fanno bene!
E' questo che intendo: non proibire, ma informare.
A mio parere invece qui in Italia si parla molto dell'uso senza porre 
molta attenzione sull'uso scorretto e sull'abuso.
Questo, sempre a mio parere, per un protezionismo commericale verso 
l'articolo "vino" da parte delle associazioni di categoria o chi per loro.


 on it.salute.alimentazione :

Sono d'accordo con ogni parola che hai scritto :)
(pur essendo residente in altra città!)
-- 
Enrico C 

 sistematici a tutte le persone coinvolte in incidenti stradali.
Si, o praticamente si, non c'è l'obbligo sistematico per legge, in un
tamponamento cittadino tra due casalinghe alle 2 del pomeriggio non si fa,
ma in qualsiasi caso possa essere dubbio si, con il risultato, per altro,
che se io ho pienamente ragione ma ho bevuto una birra media al pub
l'assicurazione dell'altro può trovarmi storie per questo... mica tanto
giusto, anche se sono d'accordo con il discorso in generale.

 l'articolo "vino" da parte delle associazioni di categoria o chi per loro.
D'accordo, ci vorrebbe una maggiore informazione sull'uso dell'alcol... 
Ma questo per me non vuol dire mettere sullo stesso piano l'alcol in
qualsiasi quantità e in qualsiasi forma, perché la quantità e le modalità
di assunzione contano.
Altrimenti, arriviamo a proporre dei menu "ospedalieri" e sganciati dalla
realtà, senza alcol, senza burro, senza carne, senza pane, perché tutto
potrebbe far male... e il risultato sarà che nessuno li prenderà sul serio,
e anzi tutti continueranno a mangiare le solite schifezze, perché tanto i
menu "iper-salustici" e "perfetti" non li si prende in considerazione
finché non si è proprio costretti...
 
-- 
Enrico C 
"To sustain weight loss in adulthood: Participate in at least 60 to 90
minutes of daily moderate-intensity physical activity while not exceeding
caloric intake requirements."
(
http://www.health.gov/dietaryguidelines/dga2005/recommendations.htm
)

 on it.salute.alimentazione :

Infatti se possibile conviene far inserire nella polizza di assicurazione
auto o moto una clausola che metta  al riparo da questi problemi, cioè che
la compagnia usi il tasso alcolico come scusa per non pagare un indennizzo.
Anche se si beve solo una birra ogni tanto al pub, come dice Pino, non si
sa mai che non possano far storie per questo...
imho
-- 
Enrico C 

 giusto, anche se sono d'accordo con il discorso in generale.
Sono daccordo con te sul furto legalizzato delle assicurazioni,
e sul loro cercare sempre appigli per non pagare un incidente
(anche se con poche decine di euro togli la rivalsa e pagano
anche se sei ubriaco marcio... purtroppo); però dei controlli
più intensi sui bevitori al volante e meno sui pazzi che schizzano a
55Km/h in centri abitati di campagna solo per fare cassa per il comune
sarebbe solo senso civico.
Un mio amico ha rischiato la galera la patente milioni di vecchie lire
ed il linciaggio per aver investito un anziano in bicicletta di un paese,
in realtà gli è cascato davanti all'auto di suo, lui ha frenato e l'ha 
appena toccato,
Dio vuole che la polizia si sia accorta che il vecchiotto
era ubriaco marcio alle 10 della mattina!


 la compagnia usi il tasso alcolico come scusa per non pagare un
indennizzo.
Attenzione perň, io sto facendo il discorso nel caso avessi ragione, cioč,
non io che ho torto ma la mia assicurazione non vuole pagare i danni che ho
provocato perchč ero ubriaco (questione risolvibile con la clausola
aggiuntiva), ma una situazione diversa, io ho ragione e i miei danni
dovrebbe pagarmeli l'assicurazione di un altro, ma si finisce a fare il
concorso di colpa lo stesso.
Comunque vabbč, rischi che si corrono.

 o corrono a 180 nella nebbia ecc...
Si daccordo, ma detto così è un po' uno stereotipo, lo so anche io che il
fatto di bere alla guida aumenta di molto la possibilità di fare incidenti,
però cerchiamo di non portare il discorso alle estreme conseguenze, uno che
corre come a 180 nella nebbia lo fa perchè è già un po' fuori di testa di
suo, personalmente io sul tuo discorso rappresento un paradosso, perchè a me
correre piace, da sempre, in ogni modo e maniera, ma se mi capita
(rarissimamente è capitato) di mettermi al volante dopo aver bevuto un po'
di più cerco di andare molto più piano del solito proprio perchè sono
cosciente di non essere nel pieno dei miei riflessi... poi resta il fatto
che la maggior parte degli incidenti ancora succedono perchè la gente non sa
guidare, indipendentemente dall'alcol o dalla velocità, eppure nessuno in
italia si sogna di negare a qualcuno la patente (non ho mai conosciuto
nessuno che abbia voluto prendere la patente e non ci sia riuscito, ergo la
patente prima o poi si da a tutti, viene considerata un diritto
inalienabile)... insomma, non voglio dire che il tuo discorso sia scorretto,
solo che la realtà è molto più sfaccettata, non è comunque una buona ragione
per condannare l'alcol in genere.
Divagando: ogni società della storia, in qualunque posto del mondo, ha
sempre avuto bisogno di sostanze psicoattive, perchè in qualche modo
mettersi per un tot di tempo in uno stato di percezione alterato risulta
essere un bisogno emotivo per molte persone, la nostra società ha l'alcol,
altre la coca, altre la marijuana, altre il peyote e così via, non si può
eliminare una cosa finchè l'uomo ne sentirà il bisogno, ma il male di ogni
cosa non è nel bisogno in se, quanto nel cattivo uso e nell'abuso.

 
Beh alla fine ci siamo capiti, comunque l'alcol non andrebbe paragonato 
a cibi quali carni, o altro: questi hanno sempre fatto parte della 
nostra alimentazione.
L'alcool e' un'invenzione piu' recente invece!
E son daccordo, che l'alcol non vada messo sullo stesso piano a 
prescindere dalle quantita', ma resto fermo sulla questione della 
corretta informazione...
Gia' solo in Francia che ha interessi pari ai nostri negli alcolici, 
sulle bottiglie e sui cartelli c'e' una qualche sorta di avvertimento 
contro l'abuso di alcolici.
Qui invece ti fanno le pubblicita' che se ne consumi sei figo, senza 
indicazioni sulla moderazione.
Con questo penso di aver esaurito l'argomento.
Torno al mio whisk... ehm... a lavorare ;P


 cosa non è nel bisogno in se, quanto nel cattivo uso e nell'abuso.
Qui non concordo appieno, la necessità di sostanze psicoattive
risiede in qualche debolezza o incapacità di affrontare la vita,
al limite posso giustificare i masticatori di coca che
fanno fatiche sovraumane ma non giustifico "lo sballo" di un
ragazzetto che non sa che fare della sua vita se non impastarsi
e bere, perdipiù sono i più pericolosi in assoluto in quanto cocaina
o anfetamine hanno una velocità di metabolizazzione elevata
percui si mettono alla guida perfettamente coscienti e reattivi
(nella formula uno la cocaina va alla grande) poi passa l'effetto
e rimane solo la sbronza che li stende in pochi minuti e li
fa schiantare contro un platano.
Insomma è difficile gestire sostanze dannose e la salute dell'individuo,
ma come ci si schiera contro lo spinello non vedo perchè non
schierarsi contro l'alcool.
Insomma, la tua libertà finisce dove comincia la mia,
fai quello che ti pare ma non sognarti di mettere in pericolo
la vita degli altri, per motivi futili poi.


 Torno al mio whisk... ehm... a lavorare ;P
LOL :)
-- 
Enrico C 

 la vita degli altri, per motivi futili poi.
Ecco esatto, mi hai tolto le parole di bocca, allora se la mia libertà
comincia dove finisce la tua il problema non deve riguardare quello che io
bevo, fumo o che altro, il problema deve riguardare la tutela degli altri,
che è un ambito molto più ristretto, deve essere vietato guidare, in
qualsiasi situazione alterata, non il fatto in se di trovarsi in una
situazione alterata senza dar fastidio a nessuno, quello fa parte della mia
libertà personale... mi trovi d'accordo nel dire che poi questa mia libertà
di scelta non deve in alcun modo andare ad interferire con la libertà degli
altri, altrimenti ti castigo!
Vietare l'alcol per ridurre gli incidenti stradali è come sparare ad una
mosca con un cannone, imponi una restrizione di libertà pari a 100 per
risolvere un problema che è un sottoinsieme pari a 1 di quello che stai
vietando... con l'alcol è una cosa chiara come il sole, con altre sostanze
no.