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Titolo: Il Migliore Attore e Film Western

Per me il migliore attore western è Clint Eastwood, poichè sa immedesimarsi
nell'azione con bravura unica.  
Il film più bello è, invece, "Il buono, il brutto e il cattivo", visto che oltre
a spiritose battute e a scene d'azione, c'è anche un riferimento storico : La
Guerra di Secessione.    
Per voi quali sono i migliori ?

 Guerra di Secessione. 
Assunto. Senza riserve.
Federica
-- 
Melvin Udall, to a group of depressed psychiatric patients:
"What if this is as good as it gets?"

Caio ha scritto:
Eastwood non si discute, sia con Leone che in proprio.
Il film piu' bello e' senz'altro Gli spietati, pero' ho tra
le mani il director's cut de Il mucchio selvaggio, appena
l'avro' visto penso che dovro' ricredermi.
-- 
/toto\
\etot/
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
|The most famous unknow poet|;------------>°^°
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Claustrofobia?
Insofferenza?
Ingorghi stradali?
44 Magnun: per chi ha bisogno di spazio


http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/2946/index.htm

 Per voi quali sono i migliori ?
Considerate le risposte che hai gia' ricevuto non capisco se la domanda sia riferita
esclusivamente ai film di Sergio Leone o si estenda a tutti i film del genere.
Comunque, con tutto il rispetto per il nostro grande regista (che, comunque, penso
abbia dato il meglio in "C'era una volta in America"), penso che non si possano
dimenticare registi come John Ford (da "Ombre Rosse" a "Sentieri Selvaggi", passando
per "Il massacro di Forte Apache" e "Il sergente York"), Howard Hawks e il suo
"Il fiume rosso", Anthony Mann e "Winchester '73" o "Lo sperone nudo". Grandissimi
interpreti ? John Wayne, Gary Cooper, James Stewart senza dimenticare grandissimi
caratteristi come Vincent McLaglen, Ward Bond, Pedro Armendariz e Harry Carey..
Ti saluto, sicuro di aver dimenticato una sfilza di film...
--
Lubiford (A. Carpentieri)
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per rispondere eliminare
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E non scordiamo Ben Johnson. Il piu' grande di tutti
"""""""""
Declino
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f.g...@studenti.to.it
dec...@geocities.com
      "Come disse mia madre... Io ti salvero'"
UIN: 2097975                (Isabella Rossellini, "Il pap'occhio")


Eh eh!
Lo sapevi che è (o meglio era, visto che credo che abbia ormai una certa età) un
bravissimo cavallerizzo da rodeo. Anzi la sua attività principale era fare i rodei,
e ogni tanto (anzi abbastanza spesso) si prestava al cinema, ma solo per
l'insistenza dei registi che lo volevano... lui teneva molto di più ai rodei che al
cinema.
Ciao
Michele


Mamma  mia, ho rivisto ieri The Wild Bunch, a proposito di Ben Johnson.
Robert Ryan e' il bounty killer piu' figo che si sia mai visto, e
William Holden, eroe cosi' stanco che non riesce a salire a cavallo...
miiiiii... ma chi e' Sergio Leone in confronto a Sam Peckinpah?
-- 
ciao
angelo
Be patient.
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Quello che gli ha insegnato il mestiere...
Parole di Peckimpah: "Se non ci fosse stato Leone non avrei mai potuto girare Il mucchio
selvaggio."
Idem per Kubrick, per quanto riguarda Arancia Meccanica.
Michele
IT ignorante


Ci siamo svegliati incazzosetti oggi...
Questa frase la conosco benissimo, come tutti i fan di SP.
La provocazione stava in questo: non trovi che nonostante tutto il
mucchio selvaggio sia comunque un film piu' bello di quelli di Leone? In
altre parole, ti pare impossibile che l'allievo superi il maestro?
A me Leone piace, lo adoro, ma il mucchio selvaggio mi sembra
oggettivamente piu' bello (tie'): piu' elegante, meno retorico, e meno
compiaciuto della violenza che rappresenta, pur rappresentandone molta
di piu'.
-- 
ciao
angelo
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Un bravo allievo con molti meno soldi, almeno all'epoca, 
parecchia piu' liberta' e pochissimi scrupoli.
Poi mi spiegate che cosa ho scritto, perche'a rileggerla non
l'ho capita

 IT ignorante
e fesso pure, passero' la serata dietro il televisore a
vergognarmi profondamente.

cinema.
ah!
In effetti il motivo per cui lo riconosco sempre a prima vista e' la
sua abilita' da cavallerizzo


 di piu'.
No!
Il mucchio selvaggio non è più bello dei film di Leone... ma qui andiamo molto sui gusti
personali e cmq bisogna fare una distinzione tra la trilogia del dollaro e C'era una volta il
west.
Per un pugno di dollari è stato un film di rottura per quanto riguarda la rappresentazione
della violenza al cinema, per questo motivo Peckinpah e Kubrick (ma anche Woo e gli
hongkonghesi) si sentono debitori nei confronti di Leone.
La trilogia di Leone è come un grande gioco, che arriva al suo culmine ne "Il buono, il
brutto, il cattivo"... i personaggi dei film ricordano molto i ragazzini che giocavano ai
cowboys e gli indiani, i grandi miti del far west, i duelli, le sparatorie, gli
inseguimenti... tutto è dilatato, ingigantito e mitizzato, con una grande dose di ironia e con
uno stile unico, originale e innovativo che ne ha decretato il grande successo. Prova a
pensare alla sfida a sforacchiarsi i cappelli tra Eastwood e Van Cleef in Per qualche dollaro
in più che ha come spettatori non la consueta folla del paese, ma dei bambini messicani che si
nascondono sotto le tavole del marciapiede per assistervi in prima fila... ecco Leone, IMHO, è
proprio uno di quei bambini... col suo talento straordinario è riuscito a tramutare in
"realtà" i sogni, le favole e gli eroi dell'infanzia... e non solo la sua di infanzia, ma un
po' quella di tutti...
Poi il discorso si è fatto un po' più serio e con "C'era una volta il west", pur mantenendo
l'ironia e l'epicità dei personaggi, ha messo in scena un vero e proprio funerale, un balletto
di morte. L'epopea è finita, il progresso (la ferrovia) avanza inesorabilmente, i mitici eroi
del west (il bandito romantico, il vendicatore solitario, il villain, l'affarista) devono solo
regolare gli ultimi conti, per poi morire o scomparire... non c'è più posto per loro nella
storia, la leggenda volge ormai al termine. Il futuro è addirittura visto in un'ottica
matriarcale, l'unico personaggio che continua è la donna, dopo aver svestito anche lei i panni
del tipico personaggio western della prostituta/ballerina.
Il tutto però è sempre circondato dal respiro epico della storia, della favola... per questo
molti hanno giustamente accostato i personaggi di Leone agli eroi omerici... sono come mossi
da un destino, sono maschere... sono dei miti!
Peckinpah, invece, punta molto sul realismo della violenza, esagerando fino all'inverosimile
la strada spianata da Leone. Peckinpah è più crudo e spietato, insiste oltremodo sui
particolari, con un uso, quasi abuso del rallenti (che in realtà vedendolo adesso, dopo i film
di Woo, sembra quasi una cosa del tutto normale) e cmq con uno stile diverso da quello di
Leone. Il mucchio selvaggio è comunque un grandissimo film, preferire questo a Leone, è una
questione molto personale. Siamo, IMHO, a livelli altissimi. Al limite potrei azzardare
un'ipotesi verso coloro (come te) che preferiscono Peckimpah: probabilmente il maggior
realismo di quest'ultimo fa in modo che i suoi film vengano presi più seriosamente, rispetto a
quelli di Leone, dove l'aspetto favolistico e dissacratorio nei confronti del western
classico, in fondo, prevale. Questo è anche uno dei motivi principali per cui alcuni amanti
dei classici non sopportano Leone.
Io, che ho sempre amato il genere western, resto e resterò sempre dalla parte del nostro
grande Sergio... le sensazioni che mi hanno trasmesso i suoi film sono tra le più belle che
abbia mai provato, non solo al cinema, ma anche nella vita.
"Ho visto tre spolverini come questi qualche tempo fa...
 dentro c'erano tre uomini...
 e dentro gli uomini tre pallottole"
Michele

 dei classici non sopportano Leone.
No, personalmente preferisco il Mucchio perche' piu' seriamente racconta
la fine del mito e la falsita' della retorica del west (e del western!),
che invece Leone ama comunque come favola. E SP fa questo rappresentando
la violenza non tanto  gratuita quanto connaturata e necessaria, la
crudelta' dei bambini, i bassi istinti che muovono tutti, l'amore che
tradisce e viene tradito, l'assenza di ideali e di ogni etica, che non
sia quella del rapporto cameratesco e di amicizia, che anzi e' l'unica
cosa che nel film "cresce" e non si avvia alla rovina: non per nulla
l'addio e' lasciato a Robert Ryan che si unisce a due vecchie cariatidi
e all'omaggio alle risate dei componenti del mucchio.
-- 
ciao
angelo
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Beh su questo non ci sono grandi differenze con Leone. Hanno forse degli ideali i personaggi
leoniani? O sono a caccia di dollari (e nota che è una caccia fine a se stessa... mai li senti dire
cosa se ne faranno del gruzzolo) o hanno un'unica motivazione (la vendetta, raggiungere l'oceano con
la ferrovia, ...) che una volta soddisfatta li svuota (Bronson esaurito il suo compito è un
personaggio senza scopo, senza futuro... se ne va verso l'ovest in cerca della pallottola che
metterà fine alla sua ormai inutile esistenza) L'unica cosa che ha veramente un valore nei film di
Leone è l'amicizia, per il resto la visione, condita da un tocco più ironico e a volte grottesco che
manca invece a Peckinpah (ma si potrebbe parlare anche della differente visione, europea da un lato
e americana dall'altro), è molto pessimistica e cmq non ha nulla a che fare con la retorica
moralistica dei western classici. E' un discorso valido per entrambi, credo, affrontato con stili
diversi, ma simile.
Ciao
Michele

E non scordiamo Ben Johnson. Il piu' grande di tutti
peccato che l'abbiano squalificato alle olimpiadi

 wrote:
Esaltato dal thread in corso, stamattina me lo sono rivisto tutto d'un
fiato - tre ore di piacere fisico... incredibile -, ed ho notato una
cosa: il pieghevole allegato alla VHS (uscì da l'Unità l'anno scorso)
dice che il film fu girato nella Monument Valley (e così sembra anche
a me), mentre il Dizionario del Cinema Italiano di Fernaldo Di
Giammatteo dice che gli esterni furono girati in Spagna, nella valle
dell'Almeria. Chi ha ragione?

 del film, a mio avviso.
Non tanto: Borgnine e Holden sono i primi a meravegliarsi
della situazione!


Pensa che anche a me pare cmq veramente verosimile: i quattro del
mucchio vengono colpiti, feriti e rimangono uccisi dopo numerosi colpi
presi, e li vediamo tutti, e vediamo che non sono colpi mortali.
-- 
ciao
angelo
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

il dizionario del cinema di Mereghetti dice che e' stato girato
in parte nella Monument Valley
potrebbero aver ragione entrambe le fonti
Nico

Domenico M. Pisanelli ha scritto:

Infatti è stato girato in parte nella Monument Valley e in parte ad Almeria
(Spagna).
Per la precisione: gli esterni di Sweetwater, dove c'è la fattoria dei
McBain, e del paese sono stati girati in Spagna. Gli altri, in particolare,
il tragitto sul carretto guidato da Paolo Stoppa con C.Cardinale e la
fermata nel drugstore in mezzo al deserto sono, come si puo' ben notare,
girati nella Monument Valley.
Gli interni sono stati girati a Cinecittà. A questo proposito una piccola
nota riguardante la cura maniacale di Leone per i particolari: per girare
gli interni, Leone fece trasportare dagli Stati Uniti alcuni quintali di
sabbia e terra della Monument Valley, in modo da ricoprire i vestiti dei
personaggi con la stessa polvere. Sembra una cosa quasi assurda, ma Leone
ci teneva in ogni modo a ricreare l'atmosfera americana, soprattutto per
quanto riguarda la psicologia umana degli attori, che per quanto bravi non
possono non risentire del cambiamento del luogo delle riprese (ovvio che
Roma è un po' diversa da un deserto americano).
Piccola curiosità:
la mia foto che appare sulla IACpage di Mojo
(
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929/
) è stata scattata ad Almeria,
all'ingresso di uno dei villaggi in cui venivano girati i western
all'italiana (ce ne sono ancora 3 o 4).
Quello che ho visitato io è stato scelto perché aveva un nome che mi era
particolarmente gradito, come si puo' ben notare dalla foto...
Ciao
Michele

 presi, e li vediamo tutti, e vediamo che non sono colpi mortali.
O.K. d'accordo sulla verosimiglianza. Però se sostieni che SP è più realistico e serio di Leone, il
massacro finale è molto meno credibile di un qualsiasi colpo di fucile sparato da Clint Eastwood da 200
metri di distanza e che spezza la corda al collo di Eli Wallach. Questo intendevo...
Michele

 metri di distanza e che spezza la corda al collo di Eli Wallach. Questo intendevo...
Questa frase conferma ulteriormente (caso mai ce ne fosse bisogno) che
quando parli di Leone perdi il lume della ragione (caso mai l'avessi).


potrebbero aver ragione entrambe le fonti
Eh no. "Gli esterni sono stati girati in Spagna" significa "tutti" gli
esterni, non "alcuni". Quindi il Di Giammatteo sbaglia. Anche perchè
un paio di panorami della Monument Valley mi sembra di averli notati,
nel film...

 presi, e li vediamo tutti, e vediamo che non sono colpi mortali.
Infatti, mi sembra una scena piu' che verosimile: sono
quattro abili pistoleri contro una manica di sbandati,
abituati a sparare nel mucchio, peraltro sconvolti dal fatto
che il loro "duce" e' stato appena ammazzato. 
Oltre tutto: Holden e gli altri sono li' decisi a morire,
quindi prima di tutto prendono la mira, gli altri per prima
cosa pensano a salvarsi e sono terrorizzati.


Dici?
Un cordiale vaffanculo a te e a Peckinpah
Michele

 Per voi quali sono i migliori ?
  Sono quasi d'accordo con te, Gian Maria Volonte', "Per un pugno di dollari". Sai
com'è preferisco i ruoli da cattivo. :-)

 Per voi quali sono i migliori ?
E' vero: Il b. il b. e il c. è un gran film. Stupenda la parte sulla Guerra
di Secessione, ed il personaggio interpretato da Aldo Giuffrè (l'ufficiale
sudista)
Tra i western moderni mi è piaciuto Tombstone, di ... di chi? ora guardo
sull imdb ... di George Cosmatos con Kurt Russel ed un grande Val Kilmer.
Secondo me di gran lunga migliore del Wyatt Earp con Kevin Costner
ciao
Tristan

 sudista)
Nordista
Michele