Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: KB 1 e 2

Tutti i dialoghi che mancavano nel primo sono finiti nel secondo.
Una migliore distribuzione non avrebbe guastato ad entrambi.
C'e' una sottile linea che separa il sublime dalla cazzata, KB passa avanti
e indietro a questa linea troppe volte e per i miei gusti, c'e' troppo
omaggio a tutta la fuffa giapponese.
Carini gli omaggi a Diabolik, ai super eroi, ai wuxia, a shogun, a ito
ogami, a ken il guerriero e compagnia cantante... ma non avevo troppa
voglia di rivedermi "la tigre e il dragone" con una spruzzata di
demenziale, una passeggiata in tutti i generi, un trivia pursuit del cinema
recente e un montaggio atemporale.
Continuo a pensare che un bel film sia quello con una bella storia da
raccontare e che la racconti bene. Come "divertissement" KB mi ha divertito
poco, ma e' un mio limite. I giapponesofili invece avranno materiale per
masturbarsi per mesi. L'ho gia' detto, il cinema puo' ispirarsi alla vita o
puo' ispirarsi al cinema, di questo secondo tipo di cinema, ricco di
citazioni autoreferenziali, omaggi e commistioni cinefile, ne ho un po
piene le saccocce. Esaurito il giochetto del riconoscimento (e siti che li
elencano ce ne sono a bizzeffe), resta ben poco, e che venga omaggiato il
nostro Leone, insieme a Morricone, piuttosto che il mondo dei comics,
piuttosto che altro, interessa poco. Non vado al cinema per avere la mia
cultura compiaciuta.
Voglio emozioni vere e vivere una esperienza, per 90 minuti.
Non essere preso per il culo con sangue finto, arti staccati, nemici amici
e sceneggiature zoppicanti.
Mi chiede veramente troppo, Tarantino.
Mi chiede di accettare tutto.
Normalmente lo faccio, sono propenso a credere, sono propenso ad accettare
lo scambio, tu mi porti in un mondo di fantasia, dove la gente che esce da
un coma di 4 anni uccide gli infermieri e e gli amanti si sparano in testa
e io che lo so, mi diverto.
Ma devo capire dove sono e devo trovarmi a mio agio in quella posizione.
E' il registro il problema di questo film.
Se e' ironia, che sia ironia fino in fondo.
Se e' passione, che la sia, amore o vendetta o la sua strana miscela.
Si puo' cambiar di genere e passare dalla cinesata al 007 passando per il
western, ma non si puo' cambiar registro, altrimenti quando mi aspetto
l'emozione forte arriva la nota comica, e quando mi aspetto la farsa,
arriva la tragedia.
 
Gioca con lo spettatore, Tarantino, ma si diverte piu' lui di me, bambini
entrambi io preferivo Tintin e Michel Vaillant...

 Gioca con lo spettatore, Tarantino, ma si diverte piu' lui di me
sicuro.
Ciao,
R.

 Una migliore distribuzione non avrebbe guastato ad entrambi.
[cut]
bel post, assolutamente lo condivido. KB e' un frullato non troppo
digeribile. Mi dispiace che Tarantino sia caduto cosi' in basso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 me, bambini entrambi io preferivo Tintin e Michel Vaillant...
Figo figo figo figo!
Giuro che tremavo all'idea di una tua recensione positiva, meno male che le
certezze, contrariamente alle mezze stagioni, esistono sempre. Ormai sei un
luogo comune. Mal comune mezzo gaudio. I gatti son ruffiani, i cani son
fedeli. AP NCUCDC.
Alleluia, alleluia.
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sě. Viva Eastwood.
Viva "Valentin", viva "i lunedi al sole", viva "osama", viva
"l'eredita'"... 

 entrambi io preferivo Tintin e Michel Vaillant...
Il problema è che, probabilmente, a Tarantino interessa più divertirsi
lui che far divertire il pubblico...
Tom E. Paris
-- 
"I have never been good at playing by the rules"

 certezze, contrariamente alle mezze stagioni, esistono sempre. 
Tarantino prende un genere, le arti marziali, e vi costruisce la sua
celebrazione.
Ora io, delle arti marziali, ne avevo gia' piene le palle quando tu
sgambettavi nel girello. E' chiaro che nmnpfdm della celebrazione.
Ma a parte i miei gusti, il fatto e' che T. il genere, un po' lo celebra,
un po' lo ironizza, un po' lo trascende, ma il tutto in un frullatone dove
non e' ben chiaro quale sia, appunto, il registro, finche' non e' svelato.
Alla fine passi il tempo a chiederti "ma perche' fa cosi', ma perche' fa
cosa" e quando al cinema al posto di guardare ti fai le domande,
l'attenzione e' persa.
Quando l'hanno visto tutti discuteremo in dettaglio.

 lui che far divertire il pubblico...
Dipende dai riferimenti culturali. Quando sceglie Godard o Monicelli o
Leone, il suo gusto incontra il mio. Quando e' il wuxia a fare da
riferimento, li' mi perde. E gia' la scelta di Carradine, per fare Bill,
dice moltissimo.

 dice moltissimo.
Non metto in dubbio questo. Un film piace, non piace, è
indifferente...
Quello che volevo dire è che Tarantino ha sempre avuto la tendenza di
fare i film che LUI voleva fare e per divertirSI. Il piacere al
pubblico è un effetto collaterale, come il dimagrire nel regime
alimentare "Zone".


 Quando l'hanno visto tutti discuteremo in dettaglio.
 
OK.
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal 
dover distinguere fra giusto e sbagliato. Il 
branco e' la volontaria regressione dell'uomo a 
livello della bestia.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 alimentare "Zone".
Questo non e' necessariamente un male.
Anche Grillo si diverte quando fa i suoi spettacoli, e io con lui.
Gia' su Rezza ho delle perplessita'...

 Anche Grillo si diverte quando fa i suoi spettacoli, e io con lui.
Mi divertiva un tempo. Poi fece uno spettacolo al Forum dicendo su
internet una serie di cazzate, assolutamente false. E mi diede molto
fastidio... Se devi pigliare per il culo internet, almeno documentati
prima e non dire cazzate a raffica.
Mi ricorda uno di repubblica che scrisse "sono stato in internet 10
minuti e me ne sono dovuto andare perchè mi hanno cacciato"... si
riferiva a IRC... dimsotrazione che quel giornalista non sapeva di
cosa stesse parlando...


 C'e' proprio bisogno di un registro?
Il registro C'E', non e' una scelta.
Ed e' l'abilita' del regista, quella di comunicarti qualche cosa e di
riuscire a farlo per tutto il tempo di un film.
E' la misura della sua abilita'.
Oppure lo cambia, a piacimento durante il film, ma sempre per scopi
funzionali al racconto.
Puo essere un film di paura, ti tiene sulla corda per 30 minuti, poi ti fa
fare una risata, poi ti fa pentire di aver riso, ti riacchiappa e ti fa
purgare tutto.
A un regista loffio il film viene fuori a caso, un po' in una maniera e un
po' in un'altra, e' l'attore che decide, o la situazione che viene in una
maniera piuttosto che in un'altra.
Non e' che Tarantino non sappia "tenere" il registro per tutto il tempo, o
non abbia la capacita' di scegliere cosa comunicare, l'ha fatto in passato
e alla grandissima.
E' che lui e Uma si sono divertiti, e il divertimento, la voglia di giocare
hanno preso il sopravvento sul racconto. Il risultato e' questo ondeggiare
tra ironia e zelo, tra citazione e presa per il culo, tra commistione e
pateracchio, che a qualcuno puo' piacere, a me disturba.
 

 pateracchio, che a qualcuno puo' piacere, a me disturba.
Si', il tuo punto di vista e' chiaro... In effetti Tarantino e' uno di quei 
registi che ho stai al suo gioco (nel caso ti diverti alla grande) oppure ti 
porta a metterti li' a fare i ragionamenti che fai tu. Per quello ti dicevo 
dello stomaco o al limite, se non ti riesce, degli occhi.
Manco a dirlo che a me come si diverte Tarantino fa divertire un sacco. ;)


 In effetti Tarantino e' uno di quei  registi che ho stai
ciaooooooooooooooo


 Manco a dirlo che a me come si diverte Tarantino fa divertire un sacco. ;)
Certo, con PF, JB, RD ha funzionato, ma questa e' una cosa a parte.

 Ti aspetti che...
A me piacciono i film che mi sorprendono.
Comunque fammelo vedere prima di spoilerarmelo tutto, cazzo! :D


 Comunque fammelo vedere prima di spoilerarmelo tutto, cazzo! :D
Ekkekazzo, dimmelo che non l'hai visto che risparmio tempo e kappa...

 Ekkekazzo, dimmelo che non l'hai visto che risparmio tempo e kappa...
Bah, tanto gia' so che lo amero'. :P


 Una migliore distribuzione non avrebbe guastato ad entrambi.
-CUTTONE-
č incredibile come dal tuo testo di critica si capisca che č un gran 
film....singolare non trovi?
-- 
E che ne e` stato di Boo? Ebbene,
dopotutto cos'era Minsc senza Boo? I due non si separarono mai, alcuni
dicono che siano ancora insieme, in alto tra le stelle, laddove i criceti
sono giganti e gli uomini divengono leggende
-Toji-

 film....singolare non trovi?
Che tu abbia preso una occasione sciocca per fare una polemica personale?
No, nulla di singolare.

 arriva la tragedia.
Qui non ti seguo. A me pare che, nel suo cambiare registri, 
i due Kill Bill rimangano comunque un'opera coerente. Magari 
dovresti fare esempi concreti...
-- 
www.project-ring.com

 "l'eredita'"...
era quello che intendevo.
R.
-- 
UFV: "Save the green planet!" (Jun-hwan, 8), "Secret window" (Koepp, 4.5),
"The longest summer" (Fruit Chan, 7), "Alla ricerca di Nemo" (Stanton &
Unkrich, 6), "The passion" (Gibson, 7.5), "Testimone d'accusa" (Wilder, 8),
"La conversazione (Coppola, 7.5), "Bad company" (Tomoyuki, 7), "The company"
(Altman, 7)

 del genere hanno ragion d'essere
Ecco, non sono entrato nel merito apposta, per non spoilerare e per
parlarne con qualcuno che l'avesse visto.
La colonna sonora.
C'e' una caratteristica anche qui. I pezzi partono  e finiscono tutti di
colpo.
A volte ne inizia uno prima che ne finisca un altro.
Gli stili sono diversi, quasi sempre il volume e' sbagliato, troppo alto.
C'e' un intervento evidente di T. anche qui, di voler scrivere qualche cosa
anche montando i brani musicali, non e' ben chiaro cosa.
In generale non l'ho trovata eccezionale.
Budd e' personaggio strano, come possa il fratello di un uomo tanto ricco
finire a pulire i cessi (e non e' una metafora) e' troppo strano.
Se lui e Hannah facevano lo stesso lavoro, come mai lei tira fuori un
milione di dollari tanto facilmente e lui vive nel deserto?
Sorvolo su tutta la scena del sotterramento, preceduta dallo spiegone sui
pugni nel legno. Benigni fa i film cosi', con queste sceneggiaturine con
questi incastrini cosi'... ti mostra una cosa e subito dopo la usa.
Va bene, funziona, ma non e' il massimo.
E capisco l'omaggio a 007, se tale era, li' siamo abituati a non vedere
ammazzare l'agente. Lo chiudono in una stanza con un mostro e vanno via.
Dentro una vasca col pescecane, e vanno via.
Sopra un planetino, e vanno via.
Legato a un raggio laser, e vanno via.
Basterebbe che una volta sola, una soltanto, lo ammazzessero alla vecchia
maniera e sarebbe finita li'.
Vabbe', e' parte del meccanismo della storia, vedere che cosa inventa il
cattivo per ucciderlo e cosa escogita il nostro per uscirne.
Q di solito ce lo indica all'inizio del film.
Capisco che T. smonti il montaggio.
Ma un 007 dove si vede l'agente legato sott'acqua, stacco, Q che gli
consegna le bombolette d'aria e la fiamma ossidrica, stacco, si torna alla
situazione di prima, farebbe ridere.
Tale e'.
Ora chiedo, vuole far ridere Tarantino?
Questo non capisco.
Bill.
A un certo punto vorrei che fosse stato zitto un po.
Non ho niente contro i dialoghi, ma qualche cosa va anche detta quando si
parla.
La spiega su Superman era carina, ma quella del tradimento ti ammazzava di
noia...

 In generale non l'ho trovata eccezionale.
Leggi qui, credo che c'entri molto anche la colonna sonora:
http://akas.imdb.com/title/tt0378194/goofs
Incorrectly regarded as goofs: As with Kill Bill: Vol. 1 (2003), the many
continuity lapses and other apparent technical errors are a matter of
deliberate stylistic choice in this pastiche of 1970s "B" action movies.


 ha scritto nel messaggio
news:f5nbt01jiytx.11...@40tude.net...

Eh no, cacchio! Questa non me la puoi "sorvolare"!
Quando...
vabbč (attenzione allo SPOILER)
lo stacco dall'ultima zoomata sul compiaciuto Pai Mei (che continuo a
ritenere il personaggio piů fico dell'intera saga) ci riporta a Uma nella
cassa e riprendono le note de "Il mercenario" tu non hai provato un benché
minimo brivido?!?
ciao
Valerio
-- 
"Parlo mai di astrofisica, io? Parlo mai di biologia, io?... Parlo mai di
neuropsichiatria?... Parlo mai di botanica, parlo mai di algebra?... Io non
parlo di cose che non conosco! Parlo mai di epigrafia greca? Parlo mai di
elettronica? Parlo mai delle dighe, dei ponti, delle autostrade? Io non
parlo di cardiologia! Io non parlo di radiologia! Io non parlo di cose che
non conosco!!"

 noia...
Be' insomma. Quel dialogo praticamente rivoluziona il 
personaggio e toglie alla sposa quell'alone di vittima che 
ha avuto per tutto il film. Ecco, forse la roba del siero 
della verita' se la poteva evitare...
-- 
www.project-ring.com

 Che tu abbia preso una occasione sciocca per fare una polemica personale?
ma chi ti conosce?
guarda ho visto il film e non posso non essere in disappunto sulle tue 
critiche; che se fossero state costruttive o intelligenti le avrei 
capite....
ma comunque ribadisco che se uno che non l'ha visto e legge il tuo post 
si rende conto che stai delirando:
-I giapponesofili invece avranno materiale per masturbarsi per mesi-
primo passo falso, direi
hai detto che per te  KB  non è un film originale, non è così; il fatto 
che prenda molti spunti da culture diverse da quella occidentale non 
significa che non è originale, anzi tutt'altro.
(magari l'unica cosa che può stare sui coglioni è questo boom americano 
per la cultura orientale, tutto in pochi anni....questo si)
poi prima dici che vuoi divertirti, poi dici che vuoi emozioni vere e 
vivere un esperienza intensa.....è delirio ormai.
ma diciamo che il tutto si risolve con una toccante confessione, forse 
involontaria, ma da cui si capisce molto:
-Mi chiede veramente troppo, Tarantino-
eh già, l'abbiamo capito un pò tutti.


significa che non č originale, anzi tutt'altro.
...ne' tutto si riconduce al GIAPPONE, a meno di non esserne
ossessionati.
Ciao
Nicola
--
"Personalmente non penso ci sia vita intelligente su altri pianeti.
Perchč dovrebbero essere diversi dal nostro?"
Bob Monkhouse

masturbarsi per mesi. L'ho gia' detto, il cinema puo' ispirarsi alla vita o
Hai ragione tranne sul fatto dei giapponesofili. Quelli che conoscevano 
e apprezzavano già i film a cui KB si ispira non hanno certo bisogno di 
pupparsi le stesse scene rifatte peggio.
Io se voglio vedere un carneficina lunga molti minuti, divertente e 
coreografata con i controcoglioni, mi metto tutt'ora a vedere A Better 
Tomorrow 2.
KB si basa non sui veri conoscitori e amanti dei film di HK e 
giapponesate varie, ma sui quelli che li conoscono poco e non li 
apprezzano veramente, che quindi ne possono apprezzare una 
rappresentazione stilizzata come quella di KB.
Stefano

 ma diciamo che il tutto si risolve con una toccante confessione
Che cabaret penoso.

Tomorrow 2.
In tutto questo cosa c'entra il GIAPPONE? :-/
Ciao
Nicola
--
"Personalmente non penso ci sia vita intelligente su altri pianeti.
Perchè dovrebbero essere diversi dal nostro?"
Bob Monkhouse

Che cabaret penoso.
Un altro che non la pensa come te.
Finiranno mai? :-(


 Quando l'hanno visto tutti discuteremo in dettaglio.
Volentieri!
G h o u L

 lui che far divertire il pubblico...
Quando una squadra si diverte, anche il pubblico che la guarda si diverte.


 Che cabaret penoso.
ma scusa, spari a zero su un film che molti apprezzano, e se la pensi 
davvero così fai bene a dirlo....ma prenditi le tue responsabilità.
sai benissimo che il 90% pensa il contrario , quindi è inutile che fai 
il fenomeno scappando con frasucole da pseudo-leader.


 rappresentazione stilizzata come quella di KB.
Mannò.
Non vuole rifare niente, ne fare meglio.
Si ispira a quei film facendone semplicemente una parodia alla Tarantino.
Se voglio vedere carne, è chiaro che guardo "A better tomorrow 2".
Ma se voglio vedere Tarantino, con "A better tomorrow 2" mi faccio una sega.
Chi va a vedere Kill Bill sognando un "A better tomorrow 2" fatto meglio è
un pò come chi va a vedere l'Inter pensando che stia giocando il Milan!
Invece, se vai a vedere l'Inter devi essere un fottuto pazzo, proprio come
chi va a vedere Tarantino semplicemente e puramente per quello che è...non
ricercando altre cose che non sono Tarantino.
Vai lì e te lo guardi...non c'è bisogno certo di aver visto 30 film di
samurai x vedere Kill Bill, ma di aver visto i suoi precedenti 3, quello
semmai si.


il fenomeno scappando con frasucole da pseudo-leader.
Chi di svicolo ferisce...


 scappando con frasucole da pseudo-leader.
?

 Bah, tanto gia' so che lo amero'. :P
Non esserne cosi' sicuro.
Credo che sia la prima volta da quando navigo da queste parti che mi trovo
(in parte) d'accordo col buon vecchio AP
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 (in parte) d'accordo col buon vecchio AP
E' solo l'inizio.
Ora che il lato oscuro della forza seduce meno ti, le cose meglio a vedere
comincerai.

 Volentieri!
manca pochissimo.

 minimo brivido?!?
No, non avevo colto la citazione, ma, permettimi, il piacere deve essere di
tutti e non dei pochi che colgono le citazioni.
Se un vino e' buono, e' buono. Non perche' sai che viene da una certa valle
e fatto in un certo modo, certo, e' buono per dove viene e per come e'
fatto, ma al di la di quello, lo devi mettere in bocca e sentire che e'
buono.
Il godimento di KB e' invece esclusivamente cerebrale, o per usare un
termine in voga, extradiegetico. Se sai, apprezzi, se non sai no.
Io posso anche sapere, ma mi sforzo di vedere il film, non me stesso o
peggio ancora, l'autore.
A quel punto del racconto io ero incazzatino, sia per via del fucile
caricato a salesia per la dabbenaggine. Tutto quell'inserto e' mal
sviluppato.
Uma si e' dimostrata sempre furba o fortunata, qui c'e' un incontro tra due
deficienti. Uno sta davanti alla porta con un fucile in mano. Chi e cosa
glielo dice che entrera' dalla porta?
Basandomi sulla esperienza (diegetica) precedente, Uma NON dovrebbe entrare
dalla porta.
Basandomi sempre sulla stessa, Budd dovrebbe accettare di morire.
Almeno, questo e' lo spiegone che fa col fratello.
Non gli dice "vedremo chi e' piu' furbo o bravo", no, gli dice "meritiamo
di morire". A quel punto si rintrona di alcol e aspetta la morte.
Invece medita l'uccisione.
( :-(  )
Ma non con una fucilata e morta li'. No, col sale e poi trova un
volenteroso che gli scava una buca fonda 2 metri con una pala (e' un lavoro
di molte ore) e c'e' tutta la pantomima della torcina.
E' il momento piu' basso del film.
Pathos zero.
Curiosita' sul come Una ne verra' fuori, nulla.
Parte lo spiegone su tai pei. Carino.
Anzi, voglio essere sincero, ridevo che quello di fianco a me (il capo) mi
dava dei pugni per farmi smettere. Ogni volta che si lisciava la barba
facevo due carpiati e tre avvitamenti. Ma quando arriva a mostrare a Uma la
tecnica "e se il nemico e' a 20 centrimetri?" e lei che da dei pugni al
legno mi son rotolate le palle in terra.
Non e' una gran soluzione, in 7 anni se ne poteva trovare una piu'
simpatica, o gia che c'era, rubacchiarne una da un qualsiasi 007,
nell'orgia di citazioni qualcuno che mugola di piacere cinefilo anche per
questa saltava fuori.
Comunque, al "nemico a 20 centrimetri" avevo capito che se ne usciva in
maniera telefonatissima.
Ora, l'inserto retronarrativo, come dice dottamente Sator, non e' una
soluzione della sceneggiatura, e' un rattoppo che si aggiune a cose fatte o
quasi perche' si capisce che bisogna mettere una pezza.
Non e' che cambi molto se una cosa te la fanno vedere prima o dopo, e' che
una sceneggiatura pensata bene armonizza meglio le cose.
Tipo la storia dell'occhio.
Quello e' un bel snodo.
Quando hai capito che Tai pei ha preso in simpatia Beatrix al punto di
insegnargli il cavaocchi, ci sta tutto che gli abbia insegnato la "tecnica
dei cinque passi". 
Ecco, anche li' c'e' uno strumento fornito al racconto che viene usato
dopo, ma la consequenzialita' non e' cosi' evidente da rendere nulla la sua
realizzazione.

No, cosi' si godono i bei film e si perdono quelli cattivi.
Ahiahiahi, qui cominciamo a parlare del bello oggettivo.
Ciao
Nicola
--
"Personalmente non penso ci sia vita intelligente su altri pianeti.
Perchč dovrebbero essere diversi dal nostro?"
Bob Monkhouse

quasi perche' si capisce che bisogna mettere una pezza.
Lo script e' di Tarantino. Difficile che abbia sentito la necessita'
di metterci una pezza, non lo avrebbe realizzato cosi' in primis.
Ciao
Nicola
--
"Personalmente non penso ci sia vita intelligente su altri pianeti.
Perchè dovrebbero essere diversi dal nostro?"
Bob Monkhouse

 della verita' se la poteva evitare...
Ci sta meno che gli spari col dardo, meno ancora che spari col botto e il
rischio di svegliar la bambina e vedersela capitare davanti e non ci sta
nulla che tiri fuori la spada per primo avendo una rivoltella alla
cintura...

 mostrare Carradine che si rivede Shogun in televisione.
Questo andrebbe scolpito nell'oro puro.
R.

 cina col furgone" resta ancora inarrivabile, come parodia del genere.
Non era "cu fu? Dalla sicilia con furore"?


 Non era "cu fu? Dalla sicilia con furore"?
Certo, sono sempre impreciso nei ricordi.
Del '73.
L'anno di "ultimo tango a zagarolo" e "I due figli di trinita'" ecc.

 Non era "cu fu? Dalla sicilia con furore"?
Ma era quello della "mano di travertino"?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 diverso e spiazzante...
E non e' meravigliosao?
Facciamo un esempio di spiazzamento delle aspettative.
Uma e' in chiesa, strabuzza gli occhi e guarda fuori. Da regole
cinematografiche, sappiamo che sta per arrivare una scena in cui vedremo
cio' che vede lei: infatti succede, e cosa c'e' fuori? Niente.
Al proseguire della sequenza, Uma continua a guardare fuori, esce, e noi
scopriamo cosa le ha fatto capire che c'era Bill: il suono del flauto
(informazione che lei ha e noi ancora no: Bill suona il flauto).
Ecco, io vado al cinema per farmi spiazzare, non per essere rassicurata,
nelle storie e nel linguaggio. per questo amo Haneke, per questo amo
Tarantino. 
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 Ma era quello della "mano di travertino"?
Bravo. Vedo che sui fondamentali ci siamo! :-)

 Bravo. Vedo che sui fondamentali ci siamo! :-)
Penso sia uno dei piu` alti momenti di presa in
giro dei film di arti marziali!
Forse piu` adesso che allora...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 cintura...
Ma Bill non userebbe mai la pistola per uccidere la Sposa, 
non dopo averci provato alla chiesa, pentendosene.
-- 
www.project-ring.com

 Ecco, io vado al cinema per farmi spiazzare, non per essere rassicurata
Definiamo spiazzamento con due significati, positivo o negativo.
Hai portato un esempio senz'altro positivo.
Me ne viene in mente un altro.
Travolta e Jackson sono in macchina, trasportano dietro uno, stanno
discutendo. A Travolta parte un colpo e il cervello del tipo finisce sul
vetro.
Non te lo aspetti, ti colpisce e ti affascina, e' uno sviluppo delle cose
assolutamente non previsto, non convenzionale e che, apparentemente, nulla
c'entra col racconto.
Non ti aspetti che nel mezzo di una discussione il vetro posteriore di
un'auto diventi improvvisamente rosso.
Non te lo aspetti nell'estetica ne' nella sceneggiatura.
Eppure quello che succede dopo, l'arrivo di Wolf, la sua metodica calma nel
ripulire e sistemare il "problema", sono tra i minuti migliori della storia
del cinema.
Se penso a perche' mi e' piaciuto PF e' perche' in alcuni momenti succede
qualche cosa che non ti saresti mai aspetato di vedere.
Che Wallace ferito finisca nel negozio e che il tipo si riveli un
pervertito omosessuale.
Che Willis vinca l'incontro di box e scappi.
Che un ballo con la donna del capo finisca che questa a momenti muoia di
overdose.
Che Jackson venga bersagliato di colpi e nessuno lo colpisca.
Che loro due si facciano quella discussione sulle donne poco prima di
entrare ad uccidere tutti.
C'e' un lucido delirio e un tono di velatamente grottesco che ha veramente
creato una cifra stilistica che prima non esisteva.
Ma se penso a cose che non mi aspetto in KB, mi viene in mente Bill che ha
una pistola e la usa.
In un film che celebra l'oriente e "hattori hanzo steel", un nome che ogni
volta che viene pronunciato crea rispetto, una specie di "frau Blucker" di
YF... ok, Bill ha una pistola e la usa.
Ma la usa a sproposito.
La usa per intimorire beatrix.
Ma quando sono al tavolo e potrebbe spararle da sotto, preferisce menare
una sciabolata al vento.
Non so come dirlo meglio. Non ho nulla contro le sorprese, ma c'e' un
rispetto dello spettatore che manca. Se mi sorprende col genio, gliene sono
grato, se mi sorprende con la fesseria, mi sento un po offeso.
Questa pistola, o c'e' o non c'e'.
Il flauto e' una trashata geniale.
E non mi chiedero' come e dove arrivino le vipere e perche' non con Bill,
ma perche' un po' ci sia il rispetto dei codici orientali, l'onore al
nemico, la bella morte, ecc. e un po no'.
Questo si.

 "e' del mestiere".
Ecco, se al posto di "personaggio controverso" si scrive "character un po'
pasticciato" sono d'accordo su tutto.
Non e' che tutti i film mi devono stupire con inarrivabili trovate
narrative, ma se lo fanno sono piu' contento.
Pulp Fiction lo fece.

 La usa per intimorire beatrix.
Non credo di aver capito il problema. Lui vuole combattere con lei,
vuole ucciderla in combattimento, non con una sparafuoco. Le spara per
farle capire che sono ancora in lotta, che la bibi di sopra non ha
cambiato niente.


 cambiato niente.
1) il colpo di sciabola e' a tradimento. Tradimento per tradimento, tanto
vale sparare.
2) tutto lo spiegone e' servito a nulla, lui voleva ucciderla perche' e'
scappata con un altro. Lei voleva ucciderlo perche' le ha ucciso la
bambina. Poi salta fuori che la bimba e' viva e accoglie la mamma con fosse
nulla e che che lei non ha smesso di amarlo ma ha scelto un padre diverso
per la sua bambina. Nel frattempo lui e' diventato un padre perfetto.
Cionostante si vogliono uccidere.
Tanto valeva siringarla subito.

 della verita' se la poteva evitare...
dai, ma fa crepare dal ridere, e' una tipica cazzata marca Tarantino. 


cambiato niente.
Io non credo che lui la voglia uccidere. Secondo me cerca la morte,
per espiare.


dai, ma fa crepare dal ridere, e' una tipica cazzata marca Tarantino. 
Dall'IMDb:
The original script featured the Bill character to be a master
alchemist. The liquid in the syringe was pointed out to be a
concoction created by Bill entitled "Goodbye Forever". These
potions/elixirs were to be detailed by onscreen subtitles. The Bride
would also use a mix called "The Undisputed Truth" to get information
from Sofie Fatale.


 per espiare.
Anche. 


 Quando una squadra si diverte, anche il pubblico che la guarda si diverte.
Quando perde 4 a 0 e va fuori dalla Champions League ci si diverte ancora di
più!
-- 
Joe 
UFV: [Kill Bill vol. 2 - Mean Streets (DVD) - L'Eredità - Angeli Perduti 
 (FO) - Il Ritratto Di Jennie (FO) - Re Per Una Notte (TV) - Giardini Di
 Pietra (TV) - Donnie Brasco (DVD) - In Compagnia Dei Lupi]

 giro dei film di arti marziali!
E il maestro Con Chi Lhai?

 la spiega della tecnica spaccalegna.
Infatti.
E' divertente, sembra messa li' per rompere le scatole ai manuali di
sceneggiatura.
Secondo un manuale, se scrivendo il film metti nei guai un personaggio,
poi devi andare indietro e aggiungere un "plant" - ossia "piantare"
nella storia un elemento che poi gli permetta di uscirne.
Sequenzialmente e' dopo la situazione narrativa che si deve risolvere
(Uma nella bara), e quindi e' un tipico deus ex machina. Narrativamente
e' prima, e quindi puo' valere come "plant".
Secondo un manuale alla Syd Field sarebbe un difetto. E' esattamente
come se Tarantino, dopo aver fatto mettere Uma sottoterra dicesse: "ah,
gia', aspetta, poi mi ero dimenticato di dire che lei aveva imparato
questa tecnica da Pai Mei".
E pero', in un film come questo, tutto fatto sulle regole della
narrazione, le regole della narrazione hanno un senso relativo. Insomma,
e' come se si giocasse a carte scoperte. Ci vuole un "plant"? OK,
mettiamolo adesso, nel flashback. Tanto lo spettatore sa benissimo che
potevamo piazzare la stessa scena all'inizio del film, o da qualche
altra parte prima della scena della bara.
Come, ad esempio, fa Peter Jackson all'inizio di "Il ritorno del re",
col flashback di Smeagol e Deagol.
Tarantino se ne frega. Gli serve adesso, la usa adesso*. Anche perche'
questo "plant" e' doppio. "Pianta" il cazzotto che sfonda il legno, ma
"pianta" anche la tecnica dei cinque colpi/cinque passi. Lo fa nel
dialogo introduttivo alla sequenza di Pai Mei, quella col flauto intorno
al fuoco.
E lo fa con una sequenza di narrazione: Bill che racconta, che si prende
tutte le sue pause, i trucchi del racconto, punteggiandolo con gli
effetti sonori del suo flauto, mentre Uma lo segue affascinata.
Io questo film l'ho seguito cosi'. Gustandomi quasi sempre i trucchi, le
pause, gli effetti sonori.
A parte il monologo su Superman, dove mi ha perso per qualche minuto
perche' questo trucco gliel'avevo gia' visto fare.
(*) Vorrei rivedere "Identity". Anche li' c'era un giochino - mi pare
con una scarpa da donna - che sembrava volersi divertire a smontare il
concetto del "plant". Come a dire che le regole di Field e compagnia -
come *tutte* le regole quando si tratta di espressione - valgono in
linea generale, ma che sono ampiamente trasgredibili se si riesce a far
funzionare il motore ugualmente.
-- 
UFV:Vol.2*/The Little Shop of Horrors(1986-DVD)/Lichtspiel Schwarz
Weiss-Grau/La marche des machines/La Tour/Rien que les
heures/Mor-Vran(La mer des corbeilles) - 
http://www.albertofarina.tk

 al fuoco.
Dove pero' i cinque passi sono introdotti dal cavaocchio.
E' chiaro che se gli ha spiegato la tecnica del cavaocchio (e messa in
pratica) ci sta tutta anche quella delle 5 dita, a quel punto il rapporto
con Pai Mei acquista di spessore nella contrapposizione con la viperona.
Quella arriva piena di boria e se ne va senza un occhio, questa arriva con
modestia, si scontra con la misoginia di Pai e se ne via con un bagaglio di
conoscenze enormi.
Mi piace questa cosa, che ci sia spessore e che le cose vengano svelate
dopo, per mezzo di conseguenze logiche. Invece che le cose vengano servite
alla bisogna mi fa cacare di molto. Tarantino si sara' anche divertito
molto a imbrogliare i manuali di sceneggiatura per poi far vedere che
quando vuole e si impegna e li padroneggia, ma io questi virtuosismi cosi'
sfacciatamente immodesti li classifico in altro modo.

 minuto perche' questo trucco gliel'avevo gia' visto fare.
Si' ma il monologo su Superman e' un'idea tutta di Carradine: un giorno
parlando gli salta fuori 'sta cosa (anche il buon David dev'essere un tipo
molto verboso da quel che ho capito) e Tarantino si esalta a tal punto da
volerla a tutti i costi inserire nel film.
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 altro modo.
Cio' che non si capisce si denigra.
Dispiace per te e per tutti quelli che, come te, si sentono presi in giro da
una storia che forse ha, per te, per voi, l'unico "difetto" di non essere
cosi' banale come vi aspettavate.


 parlando gli salta fuori 'sta cosa
un po' come Rutger Hauer ai tempi di "Blade runner"!
R.

 Cio' che non si capisce si denigra.
Cos'e' che non avrei capito?
E dimmi subito se vuoi ripartire con un altro giro di "quelli che non gli
e' piaciuto e' perche' non l'hanno capito" (sottotitolo: l'ho capito solo
io), perche' su Matrix c'era da smontare un pateracchio parareligioso
parafilosofico di una certa consistenza, ma qui non c'e' nemmeno quello.

 certa consistenza, ma qui non c'e' nemmeno quello.
Ti vedo in forma: hai trombato nel weekend?


 un po' come Rutger Hauer ai tempi di "Blade runner"!
Dubito che la storiellina su Superman diventi altrettanto mitica, pero'! ;D


 Ti vedo in forma: hai trombato nel weekend?
variante: "critichi il film perche' l'hai capito e non lo apprezzi perche'
non trombi".
E' il classico universo di chi ha il cervello di un toporagno e per di piu'
collocato nel glande.
mAx, non ho bisogno di sputtanarti, mi basta lasciarti scrivere.

 apprezzi perche' non trombi".
No, l'opzione era tra questa e "sei stufoso".
Comunque, sul serio, ti vedo in forma.


 volerla a tutti i costi inserire nel film.
La storiellina gli serve per i seguenti motivi:
1) deve prender tempo perche` faccia effetto il siero
2) sta dicendo che ognuno e` quello che e`, cioe` ognuno
ha la sua "natura" (storia dello scorpione e della rana).
Il che spiega, per esempio, come mai Budd, pur facendo il
nettacessi, pur dicendo che "meritano di morire", non si
tira indietro nel fare l'assassino, ladro ed il  bugiardo,
semplicemente perche` e` la sua natura.
Cosi` come e` nella natura di Bill uccidere, lo dice lui stesso.
Pero`, almeno fino a questo punto, la sposa smentisce
il ragionamento, dato che da killer diventa mamma.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 La storiellina gli serve per i seguenti motivi:
Si' e questo perche' QT sa utilizzare tutto quello che gli piace a suo uso e
consumo. ;)
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.

 consumo. ;)
Infatti, molto semplice e lineare, direi che ha ottimamente
ripreso, soprattutto in vol. 2, quel genere di cinema, fatto
a cavallo degli anni '70, che definirei "ingenuo".
Dove non vi sono livelli interpretativi multipli, profondita`
psicologica, ma semplicemente narrazione, visiva e dialettica.
Ad es., qualcuno chiedeva se Elle fosse morta o meno, dato che
il serpente era ancora in giro ed era pure stato ripreso.
QT inquadra il mamba nero proprio quando esce di scena l'altra
"Black Mamba", e` semplicemente un riferimento, una sottolineatura,
nessuna volonta` di andare su livelli piu` esoterici.
Semplicemente, come prima Elle aveva chiaramente delucidato la
pericolosita` del serpente, si fa vedere (in questo caso) quanto
fosse realmente pericolosa la sposa.
Vol. 2 mi ha realmente fatto immergere in quel "vecchio" modo di
fare cinema e mi ha dato da pensare come, ancora una volta, conti
piu` saper fare le cose, che avere i mezzi.
Comunque non andava diviso in due, a mio avviso.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 conoscenze enormi.
E' una cosa da fiaba, no? Come la tipa cattiva che risponde male alla
vecchietta che in realta' e' una fata, e si trova una coda d'asino sulla
fronte, mentre quella buona che le risponde bene ci si trova una stella.
-- 
UFV:Vol.2/The Little Shop of Horrors(1986-DVD)/Lichtspiel Schwarz


 molto verboso da quel che ho capito)
E questo, ammesso che sia vero, c'e' tutto nel personaggio. Nella
versione originale, almeno, Bill parla in modo ampolloso e compiaciuto -
e' uno dei tratti divertenti del personaggio, quando non strafa'.
-- 
UFV:Vol.2/The Little Shop of Horrors(1986-DVD)/Lichtspiel Schwarz


 Lo e' sempre. Anche quando si rispettano i manuali di Syd Field. :-)
mettiamola cosi': se faccio le parole crociate, mi diverto a risolverle.
Se leggo quelle gia' fatte 'un mi diverto punto.

 il ragionamento, dato che da killer diventa mamma.
avrebbe smentito il ragionamento se avesse desiderato diventare mamma,
cosa che non e'.
Solo io ho trovato irresistibile la menata del test di gravidanza e la
killer che tasta per terra per trovarlo e poi legge mezzo bugiardino?


 legge mezzo bugiardino?
E' uno spacco, soprattutto quando ti accorgi che esce dalla porta e ha
ancora il pugnale conficcato nel braccio! :D
(IMHO una scena bellissima)


 esoterici.
IMHO e' palese che voglia mostrare che la sposa e' ancora piu' pericolosa
del vero Black Mamba... infatti il serpente la vede ma non ci prova neanche
a saltarle addosso: si "impenna" e sibila quasi a salutarla. ;)


 killer che tasta per terra per trovarlo e poi legge mezzo bugiardino?
Uno dei momenti piu` spassosi del film!
Fa coppia con Pai Mei.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 quando non strafa'.
Concordo. :)


 Invece no, quando cambiano le cose, cambia anche lei
E' proprio questo che e' stimolante e significativo: The Bride e' un
uomo che ha dimenticato di essere donna, la natura glielo ricorda, lei
"cambia" ma i suoi "poteri" rimangono... 
E' come se salisse di livello :)


 il serpente era ancora in giro ed era pure stato ripreso.
Beh, se lo chiede anche Tarantino. Mentre i nomi degli altri personaggi,
nei titoli di coda, sono tutti cancellati da un frego orizzontale,
quello di Elle si becca il punto interrogativo.
-- 
UFV:Vol.2/The Little Shop of Horrors(1986-DVD)/Lichtspiel Schwarz


 quello di Elle si becca il punto interrogativo.
Mah, io credo che, ancora una volta, sia semplicemente
messo per istigare il dubbio.
Ha detto: cosa credete che sia?
Niente di piu`, solo un altro richiamo.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 wrote:

E dopo aver finito tutte quelle delle prime pagine e il Bartezzaghi, una
volta tanto, non ci vai su quelle senza schema? Le cornici concentriche,
magari?


 magari?
provo con un'altra metafora, hai presenti i puzzle per bambini, quelli
fatti con 5 pezzi enormi che si mettono a posto facile facile e invece
quelli con un cielo blu' grande un metro quadrato senza una nuvola o un
uccello e i pezzetti minuscoli?
Ecco, il gioco e' il medesimo (le regole della sceneggiatura sono le
stesse) ma in un caso (l'incastro e' banale) mi diverto poco, nell'altro
(ci sono molti pezzi e sono distribuiti lungo il film e vanno a posto con
piu' tempo) mi diverto molto di piu'.
Fuori di metafora, la tecnica dei 5 passi, presentata mezz'ora prima,
funziona come una simpatica scoperta, ma se lei stesse per menare le mani
senza la spada, e a quel punto fosse partito lo spiegone tipo
sotterramento, e poi si tornava li' e lei la metteva in pratica, sarebbe
stata una cagata.
Ora saltera' su il roberto(1) a dire che il genio di tarantino e' decidere
come e quando fare una cagata, ma per me e tra le persone normali una
cagata resta una cagata.

 Ha detto: cosa credete che sia?
Ha detto: questi sono morti, questa chissa'.


 persone normali una cagata resta una cagata.
Una cagata che, per tua stessa ammissione, nel film non c'e'.
Sei veramente incredibile.
Tornatene ai bei film lineari francesi, facci il piacere...


 Ha detto: questi sono morti, questa chissa'.
E se ci sono dubbi pure su questo!!!


 Ha detto: questi sono morti, questa chissa'.
In KB vol.3 Elle e` l'istigatrice/istruttrice
della figlia di V. Green, in modo da consentirle
di attuare la sua (loro) vendetta.
;-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 E che c'entra coi puzzle complessi?
Scusa mAx, stavo parlando col signore, tieni 2 euro, vedi un po' se ti
danno il gelato, se non te lo danno fagli cenno che sei con me.

 danno il gelato, se non te lo danno fagli cenno che sei con me.
Umorista, vai mail se ci tieni a limonare.
P.S.: Quando trovi argomenti invece di sarcasmo da spiaggia fammi un
fischio.


 Umorista, vai mail se ci tieni a limonare.
Non te l'hanno dato?
Adesso vengo e ci parlo io.

 volerla a tutti i costi inserire nel film.
Cut & Paste da:
http://observer.guardian.co.uk/screen/story/0,6903,1202499,00.html
One of these speeches, delivered at the end by Bill (presented as some sort
of Nietzschean figure who has transcended evil), is about superheroes in the
comics, and how Clark Kent is Superman's alter ego, not his real self, and
is Superman's comment on dim, everyday human existence. This has been lifted
almost verbatim from Jules Feiffer's 1965 book, The Great Comic Book Heroes.
-- 
Joe 
UFV: [La Passione Di Cristo - Psycho (gvs) (TV) - L'Alba Dei Morti Viventi
 - American Beauty (TV) - Dopo Mezzanotte - Monster - Valentin - City Of God
 - Kill Bill vol. 2 - Mean Streets (DVD) - L'Eredità - Angeli Perduti (FO)]

 almost verbatim from Jules Feiffer's 1965 book, The Great Comic Book
Heroes.
Su CIAK Carradine dice che e' farina del suo alberto.


 Su CIAK Carradine dice che e' farina del suo alberto.
Chi legge Ciak non distingue la farina dalla pula.
-- 
UFV:Vampyres(DVD)/Re in esilio/Le plaisir/Zéro de conduite(DVD)/The Fly
Dopo mezzanotte/Vol.2/The Little Shop of Horrors(1986-DVD)/Lichtspiel
Schwarz-Weiss-Grau - 
http://www.albertofarina.tk

 Chi legge Ciak non distingue la farina dalla pula.
Ho una pila di Ciak in bagno che mi soddisfano perfettamente nel momento del
bisogno.
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Chi legge Ciak 
Presente.
-- 
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 bisogno.
Il problema e' che nelle more finisce anche che li leggi.
(Prima di farne l'uso che ti soddisfa, mi auguro, anche se la qualita'
degli articoli potrebbe guadagnarne)
-- 
UFV:Vampyres(DVD)/Re in esilio/Le plaisir/Zéro de conduite(DVD)/The Fly
Dopo mezzanotte/Vol.2/The Little Shop of Horrors(1986-DVD)/Lichtspiel
Schwarz-Weiss-Grau - 
http://www.albertofarina.tk

 Presente.
Allora, un affettuoso saluto da Alberto Pula.


 degli articoli potrebbe guadagnarne)
Fuori di battuta, uno dei miei primi interventi qui fu quello di chiedere
qualche consiglio cartaceo da edicola. Nessuno me ne seppe dare uno valido:
tutte cose a prezzi esorbitanti, oltretutto da recuperare in particolari
librerie. Ogni tanto provo a dar fiducia a qualche nuova pubblicazione, ma
le proposte sono sempre molto deludenti.
C'e' da dire che ora come ora Ciak e' diventata sul serio una lettura da
cesso e da treno.
Per il resto ci pensa internet.
Se hai consigli...
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal dover distinguere
fra giusto e sbagliato. Il branco e' la volontaria regressione
dell'uomo a livello della bestia.

 Se hai consigli...
Plaudo al tuo "ci pensa internet" - mi sembra che di consigli tu non ne
abbia bisogno. :-)


 tu non ne abbia bisogno. :-)
Si' invece! In treno e in cesso, senno', cosa leggo??? ;D
