Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Domanda da un profano sulla "IAC generation" (x Kaplan, Van Cleef etc...)

Non essendo regista, essendo fuori dai circuiti,
non essendo romano: mi spiegate cosa è stata
la guerra del Sacher di un anno fa, e in che cosa
consisterebbe la rottura col cinema autoriale e
borghese che la "IAC generation" starebbe per
realizzare? In che direzione?
Sinceramente tra Raimi e Truffault, Tarantino e
Godard non è che io capisca molto.
E a Milano quand'è che si vedrà qlc di vostro?
Abbiate pazienza, ma vorrei capire.
Antonio
--
*Combattiamo sul ponte gettato tra l'essere vulnerabile
e il suo rimbalzo alle fonti del potere formale*

 E a Milano quand'è che si vedrà qlc di vostro?
Sul ng potrai seguire in tempo reale tutte le future evoluzioni. Se
dopodomani passi a Ravenna puoi cuccarti il mio cortometraggio-manifesto
"Braccati". Se hai altre domande o dubbi, chiedi pure.
--
"I miei difetti sono fin troppo evidenti: sono troppo ambizioso. Troppo,
troppo, troppo perche' la mia pazienza e la mia capacita' di applicazione ne
siano all'altezza"
(Francis Ford Coppola)

 semplice "fare cinema"
il puro e semplice "fare cinema" non esiste.
cosi' come non esiste il "film che si crea da solo" di van cleef.
soprattutto per due paladini del culto della personalita' come voi due.
al massimo svuotato di tutto diventa un modo per affermare se stessi, per
far vedere che si e' bravi e si hanno "le palle che fumano".
riprendetevi e smettetela di pigliarvi per il culo da soli.
Corrado

 riprendetevi e smettetela di pigliarvi per il culo da soli.
Finiscila tu di giocare, piuttosto.


 sala) e il suo film...
REGISTA???
NINA DI MAJO????
23enne che l'ha data all'ultracinquantenne Giorgio Magliulo. Il quale Giorgio Magliulo, essendo un produttore, le ha fatto fare un film.
Basta questo per darle la qualifica di regista?

 Finiscila tu di giocare, piuttosto.
io non gioco.
Corrado

 cosi' come non esiste il "film che si crea da solo" di van cleef.
Lungi da me toni saccenti o snob, ma chi come te si impegna assai poco nella
sceneggiatura e si sente veramente creativo solo con una telecamera in mano
č normale che non capisca il senso delle mie affermazioni..
--
VAN CLEEF
 "Eravamo alla fine dello studio system, ed era come se non ci fosse piů
nessuno ai comandi, perciň eravamo tutti lě ad aspettare che succedesse
qualcosa. E' stato allora che in America ha attecchito il fenomeno dei
registi superstar." (Peter Bogdanovich)

 platea.
Dimentichi di riferirgli cosa significa "IAC Generation":
Ie
Apriamo (er)
Culo
Generation
Ciao,
mAx

 wrote:

ehehhe questo Gianni e' piu' realista del re ...
PS: Gianni, pliz, rewrap
-- (mafe - #UIN 5304940) I migliori film questa settimana in televisione
http://www.dude.it/televisione/index.htm

 se ci vedi una differenza sei in malafede.
Non e' una differenza narrativa ma di approccio. Tu magari fai un film
perche' vuoi comunicare un disagio esistenziale che colpisce i giovani della
tua generazione e bla bla bla, insomma fai cinema perche' vuoi sviluppare un
discorso, dire la tua su un determinato argomento. Io faccio cinema
semplicemente per raccontare una storia di personaggi e situazioni che e' di
stampo prettamente cinematografico, cioe' dal cinema nasce e al cinema
ritorna.
--
Papa di IAC

 ritorna.
Il cinema che preferisco.
Ciao,
mAx
--
Looking for a sign


-- 
I am so happy that I am alive, in one piece and short.
I'm in a world of shit... yes. But I am alive.
                               And I am not afraid.

 ha scritto nel messaggio > PS: >>Gianni, pliz, rewrap
Ho rewrappato bene?

 ritorna.
la cosa che ti sfugge, e' che quando io penso a  quelle situazioni che tu
definisci 'disagiosocialeblablablagenrazionale', mi sembrano incredibilmente
cinematografiche e interessanti.
dovresti accettare il fatto che non a tutti esaltano e affascinano le stesse
cose.
se poi continui a pensare che chi non fa cinema di genere per forza lavora
'prefiggendosi un tema' e 'costruendo in base allo svolgimento di questo
tema' fai pure. io mi sono rotto i coglioni di ragionare coi muli.
hasta la vista.
Corrado

 è normale che non capisca il senso delle mie affermazioni..
Lungi da me toni saccenti o snob, ma scendi dal pero.
e poi io sono incredibilmente creativo anche quando ho l'uccello in mano.
Corrado

 motore propulsivo dell'opera.
Secondo me e' qui che sbagli, Georgina. E' abbastanza ingenuo definire a
priori le intenzioni di decine di persone, ma anche se fosse possibile,
e' facile dimostrarti il contrario.
Corrado puo' anche dirti che lui parte da un'idea cinematografica che
alla fine comunica un discorso, mentre la tua no, e tu sei fottuto.


 PS: Gianni, pliz, rewrap
Rewrappami questo: PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRPTTTTTTTTTTTPPPPPPROTFL!!!!!

 è normale che non capisca il senso delle mie affermazioni..

"autore"?
Come potrei sapere che in realtà non voglio quello che
sto cercando? E potrei aggiungere, che io davvero non voglia quello che non
voglio? La mia coscienza vuole la vittoria dei vegetariani nel mondo e il
mio subconscio langue per una fetta di carne saporita. E IO cosa voglio?
Scrittore
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 mio subconscio langue per una fetta di carne saporita. E IO cosa voglio?
farti questa domanda, per esempio.

 cose.
Mi permetto di intervenire perchè sono d'accordo con il Meraviglia stavolta.
Nel senso qui non credo si tratti di approcci al film di genere e chi no. Tu
puoi partire anche da una situazione di
"disagiosocialegenerazionale"...etc...il problema sta nella
rappresentazione. Qui, ironicamente, visti anche certi post miei e di altri,
si arriva alla contrapposizione rivoluzionari e non rivoluzionari,
contenutisti e spaccaculi. Alla fine il problema va risollevato, se no non
ne usciamo più. Diciamo che si tratta semplicemente si saper fare film e non
sapere farli. L'impostazione di genere e l'approccio sociologico
generazionale possono solo essere degli spunti. L'importante è che , in
questi due diversi approcci, (che fra l'altro possono anche coesistere) ci
sia l'onestà di saper che tipo di cinema fai, ci sia la consapevolezza che
l'approccio è un punto di partenza. Poi sta al regista impostare un forma,
un idea, una poetica. Senza bisogno di attaccarsi ai minimalismi e alle
pippe intellettuali, quelli significano rimanere al punto di partenza.
Quindi non credo che il problema stia nel limitarsi al dramma generazionale
o l'aspetto sociale, che in un film può anche esserci. Il segreto è non
fermarsi a questo, partendo da questo, stravolgere il film e dargli altri
significati formali ed estetici. Senza fare differenziazioni. Il cinema è
principalmente rispetto verso se stessi, e verso lo spettatore. Se io
simpatizzo per "i rivoluzionari" non è perchè sono un rivoluzionario o
contro i film socialigenerazionali, sono contro semmai il non rispetto verso
se stessi. Il fermarsi, l'adagiarsi cinematograficamente verso le proprie
pippe intellettuali, senza preoccuparsi di andare oltre e farne un discorso
cinematografico. Quindi è inutile farne un discorso di cinema di genere e
non, (ieri sera nella chat di Irc ho avuto un assaggio interessante del
clima che si è creato da questo punto di vista). Kaplan ama molti registi
non prettamente di genere e Meraviglia viceversa. quindi il problema non sta
lì, sta nel lavoro che segue un idea, un approccio ed un contesto. In quello
simpatizzo per i "rivoluzionari", non per forza perchè fanno film di genere,
ma perchè hanno un idea di cinema più universale, meno aggrappata ad ipotesi
solamente contenutistiche e non formali.  Io sono per un cinema a 360 gradi,
in cui, poetiche, contenuti, forme, estetica, montaggio, narratività si
fondono per creare un prodotto universale.
Questo Kubrick, Leone, Lynch, Bergman, Scorsese in diversi modi lo hanno
fatto, per fare alcuni esempi.
Francesco

 rappresentazione.
Questo e' un discorso *davvero* cinematografico.
Non solo: è un vero discorso estetico. Non ci sono categorie o soggetti
o spunti o riflessioni o metti quello che vuoi, che siano più degni di
altri.
Limitarsi al "genere" significa solo circoscrivere l'azione. Che puo'
essere un bene, ovvio.
In questo caso pero' si tratta di un discorso che porta inevitabilmente
alla "professionalizzazione". Buono anche questo, sia chiaro, ma
potenzialmente limitante.
-- 
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"
www.francobagongo.it

farti questa domanda, per
esempio.
Noioso anche questo. La ricerca della verità. Si nasconde. E
voi scienziati la cercate ovunque. Per me è molto diverso. Anch'io scavo
cercando la verità, ma nel frattempo le succede qualcosa, si modifica. E
così, al posto della verità, trovo un gran mucchio di... pardon, non dirò
di che.


 così, al posto della verità, trovo un gran mucchio di...
fare tutto questo processo, per esempio.
Corrado
(e scienziato lo dici al tuo gatto)

 bacio'?
proprio quella.
-- 
dentro la tasca di un qualunque mattino
dentro la tasca ti nasconderei
e con la mano - che' non veda nessuno -
e con la mano ti accarezzerei.

 proprio quella.
ah, allora avevo capito.
no, io sono esonerato per motivi di salute. faccio l'ora alternativa.
Corrado

 principalmente rispetto verso se stessi, e verso lo spettatore.
Qualunque forma di comunicazione lo e'.
Per esempio, quando si scrive un post, e' bene rispettare alcune regole
formali che lo rendano piu' leggibile: un a capo ogni tanto, piu'
sintesi, un linguaggio meno involuto.
Mi rendo conto di rinunciare a leggere tanti messaggi interessanti non
tanto perche' sono lunghi, ma perche' sono tutti appicciccati.


 e poi io sono incredibilmente creativo anche quando ho l'uccello in
mano.
Il che nella vita è straordinariamente più importante di quanto si
sia disposti a credere. Benvenuto nella congrega.
vZ

 --
Anche i messaggi sudano.
****macGuffin

fare tutto questo processo, per esempio.
Non
avvertite quale triste noia è è racchiusa in quest' ultima affermazione? Il
Medioevo! Quello sì era interessante In ogni casa c'era uno spirito, in
ogni chiesa un dio. Gli uomini erano giovani...


 Limitarsi al "genere" significa solo circoscrivere l'azione.
Uh? E da quando "genere" = solo "azione"???


 Qualunque forma di comunicazione lo e'.
[SNIP]
Same here. Dopo tre righe del post di FrancescoDue ho skippato. Mio limte,
sorry.


 ogni chiesa un dio. Gli uomini erano giovani...
Si', e tu falla girare, ogni tanto, la canna.


 e poi io sono incredibilmente creativo anche quando ho l'uccello in mano.
L'importante e' che sia una creativita' condivisa, di quando in quando.


 ogni chiesa un dio. Gli uomini erano giovani...
usarmi come pretesto per scrivere, per esempio.
Corrado

 L'importante e' che sia una creativita' condivisa, di quando in quando.
non ho detto di essere sempre solo quando svolgo quest'attivita'.
in ogni caso l'importante e' non farlo prefiggendosi un tema e solo per
sviluppare un discorso.
altrimenti si rischia la pippa intellettuale.
Corrado

 altrimenti si rischia la pippa intellettuale.
Eh eh eh... :D
Corrado, Corrado... Spero proprio che "Franco Bagongo" sia intriso di questa
ironia... ;)))


usarmi come pretesto per scrivere, per esempio.
Ma che razza di
scrittore sono io se addirittura odio scrivere. Se per me è un tormento,
una fatica, una incombenza dolorosa, vergognosa, come schiacciare le
emorroidi.
Scrittore


ogni chiesa un dio. Gli uomini erano giovani...
Pietoso scrittrucolo da
quattro soldi. Filosofo da strapazzo.
Faresti meglio a scrivere sui muri
dei cessi, insulso parolaio.


 emorroidi.
uno scrittore sadomaso?

 ironia... ;)))
eh, lo spero anch'io.
Corrado

uno
scrittore sadomaso?
Ah! ah ! Vabbè la finisco qui, tanto non mi prendete
sul serio. ;-)
Però almeno potresti provare ad indovinare... 
E poi, in
fondo, nella disputa con Kaplan lo Scrittore era dalla tua parte.


 fondo, nella disputa con Kaplan lo Scrittore era dalla tua parte.
ma io mica ero contro di te, nelle mie risposte.
cercavo di dare un senso alla tua esistenza e di alleviare le tue
incertezze... 
(f2?)
Corrado

 eh, lo spero anch'io.
Beh, ho letto sul sito (molto carino) e mi pare quasi un film di "genere". O
sbaglio?


 
il sito da' un idea abbastanza precisa del film.
se ne potrebbe parlare piu lungamente, ma aspettiamo che sia pronto...
cmq mi piace la tua descrizione.
eh eh
Corrado
-- 
"mi pare quasi un film di "genere".
 O sbaglio?" 
                              mAx

 hasta la vista.
Chi ha parlato di cinema di genere? Avete sbagliato tutti. Sto parlando di
approccio, e ricorda che per me le tematiche stanno tutte sullo stesso
livello. Gia' l'avevo detto. Tant'e' che si puo' avere un approccio
"intellettuale" anche facendo cinema di genere, e viceversa. Ma siccome mi
sono rotto io i coglioni di spiegare ai muli, vi rimando a questo
illuminante ragionamento di Tarantino a proposito del suo Pulp Fiction:
"Diciamo che come sceneggiatore non cerco mai di far passare un messaggio.
Non mi sono mai detto: "sto scrivendo un film sulla redenzione". Ma, nello
stesso tempo, se e' quello che emerge guardando il film, senza dubbio non e'
un caso, ed e' certamente il messaggio che, inconsciamente, volevo far
passare. Ma l'importante e' di non lanciarsi nella scrittura con questa idea
preconcetta".
Inutile specificare che Tarantino, da piu' illustre proseguitore della linea
Leone-Argento quale e', fa cinema-cinema, cinema puro.
--
"I miei difetti sono fin troppo evidenti: sono troppo ambizioso. Troppo,
troppo, troppo perche' la mia pazienza e la mia capacita' di applicazione ne
siano all'altezza"
(Francis Ford Coppola)

 Uh? E da quando "genere" = solo "azione"???
Non lo so
Per "azione" non è neanche un genere



E' il suo modo di fare la R:ivoluzione.

Si', e tu falla girare, ogni tanto, la canna.
E pretendono pure di essere intellettuali questi scrittori... scienziati.
Non credono più a niente. L'organo con il quale crediamo gli si è
atrofizzato... in realtà non ne hanno bisogno.


(f2?)
No. 
Strano che nessuno abbia ancora capito.


dei cessi, insulso parolaio.
Molto fiacco. Non rende l'idea.
Manca d'incisività.
La polemica non è il suo forte.
Scrittore


 Strano che nessuno abbia ancora capito.
vabbe', ma io non mai indovinato una cippa.
ho buttato f2 solo perche' hai deto che ti eri schierato dalla mia parte
nella discussione con kaplan.


 Leone-Argento quale e', fa cinema-cinema, cinema puro.
e un bel "chi se ne batte il culo"?
sei tu che vedi la volonta' di far passare messaggi dove non c'e'.
quindi e' un problema tuo.


nella discussione con
kaplan.
Diciamo che quanto esposto nel primo mag dello Scrittore gioca a
tuo favore. Il resto è più che altro una deriva :)
Cmq le argomentazioni
di Kaplan riguardo l'inconscio, sono tutt'altro che prive di fondamento.
Naturalmente è solo UNO dei tanti modi di pensare il cinema e/o realizzare
film. Mi chiedo infatti se film profondamente filosofici come 2001 o
Koyaanisqatsi, tanto per citare i meno verbosi che mi vengono in mente,
siano stati pensati per "concetti" o per immagini. 
Io dico che il
cinema puro non è quello realizzato esclusivamente pensando alla forma che,
in qualche modo, sottende un contenuto, ma
quello che esprime concetti
anche difficili attraverso  mezzi ESCLUSIVAMNETE cinematorgrafici.


 eh eh
Santonore' (o come catz si scrive): anche una mia frase e' diventata una
signature. ;)



Speri di venire eletto dicendo che ''c'è chi ti copia''?
Erfonsinghelberg

 Speri di venire eletto dicendo che ''c'è chi ti copia''?
Eh eh eh... :))


    <ICQ#43254396>    <news:it.arti.cinema>
|  _____________ __________ ________ ______ ____ ___ __ _  Fade to white

 e poi io sono incredibilmente creativo anche quando ho l'uccello in mano.
e' in momenti come questi che mi viene l'invidia del pene
ffffffffffffff

 wrote in message news:3KdP6.10261> E'
il suo modo di fare la R:ivoluzione.
:-)
ffffffffff
ps: io come sono messa?

 sorry.
Anch'io ho lo stesso problema.  Al vedere una paginazza, o quello che
e', sullo schermo, tutta compatta e quasi impenetrabile, l'attenzione
divaga e la concentrazione si mette a fischiettare il Colonel Boogie.
Certo, perdero' qualcosa di interessante.  Ma e' meglio il dibattito a
domande e risposte brevi, con solo qualche brano piu'  articolato,
quando non sa ne puo' fare a meno.  E' dal tempo di Socrate che lo si e'
capito.
CN 


:-)
Francesco

e poi io sono incredibilmente creativo anche quando ho l'uccello in mano.
anche col martini rosso sei niente male...
--
Holden  aka Francesco Della
fre...@racine.ra.it
"Growing up happens in a hartbeat. One day you're in diapers; 
next day you're gone. But the memories of childhood stay with you
I remember a place...a town...a house like a lot of other houses...
a yard like a lot of other yards... on a street like a lot of other streets.
And the thing is... After all these years, I still look back...with WONDER." 
(Finale di Blue Jeans - The Wonder Years)

 anche col martini rosso sei niente male...
E allora dovresti vederlo con l'uccello in una mano e il martini
nell'altra...
Ciao,
mAx
--
Chierichetto di IAC

 nell'altra...
ah sě? e com'č?
--
b.

 ah sě? e com'č?
Curiosa?


 Curiosa?
Certo, deliziami con i tuoi aneddoti
--
b.

 Certo, deliziami con i tuoi aneddoti
Mah, guarda... Eravamo io e il Corrado in quel del litorale ligure,
sorseggiando un martini rosso al tavolo di un bar deserto, quando,
all'improvviso, lui mi guarda negli occhi e riempiendo il silenzio
interrotto solo dal frangersi delle onde, mi fa: "Ma tu sai cosa potrei fare
io col mio uccello in una mano e questo martini nell'altra?".
Io lo guardo sbalordito, poi, presumendo volesse sparare una delle sue
ironiche battute (di cui non fa largo uso nei suoi film, ohibo'), gli
ribatto sorridendo: "No, Meraviglia, cosa?".
Alche' lui non perde tempo, si abbassa i pantaloni, sbottona i boxer, estrae
la proboscide e la infila nel bicchiere e, nel giro di pochi istanti, con
questa lo svuota!
Incredibili 'sti giovani registi, eh!


 Incredibili 'sti giovani registi, eh!
diavolo, che sagoma... ma secondo me era un trucco, scommetto che nello
zainetto nascondeva il libro magico di Tony Binarelli.
--
b. 

 questa lo svuota!
Tra Elephant man e eXistenZ, direi ...
-- 
(mafe - #UIN 5304940)
I migliori film questa settimana in televisione
http://www.dude.it/televisione/index.htm

 zainetto nascondeva il libro magico di Tony Binarelli.
Anche secondo me: ormai sono tutti effetti speciali.


 Tra Elephant man e eXistenZ, direi ...
Pensavo piu' a "Rocco e le storie tese"... ;)))


 
fa piacere trovarvi tutti qua che vi divertite.


 fa piacere trovarvi tutti qua che vi divertite.
Heilà Meraviglia, vecchia spugna, indovina di chi stavamo parlando?
-- 
b.

 fa piacere trovarvi tutti qua che vi divertite.
Embe', non ti lamentare: guarda un po' che servizio t'ho reso!
Ora hai due donne che non vedono l'ora di ammirare le tue stupende
esibizioni uccellar-alcoliche... ;)


 Ora hai due donne che non vedono l'ora di ammirare 
fidati, non è tra le mie urgenze
--
b.

 fidati, non è tra le mie urgenze
(Porca miseria, Bru'! E io che cercavo di salvarci in corner!!! :D)


 fidati, non č tra le mie urgenze
Ma come, hai una chance di fare cinema di genere e la butti via cosi'?


 Ma come, hai una chance di fare cinema di genere e la butti via cosi'?
LOL!
E poi avresti un futuro certo: mal che vada apre un circo!
