Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Il peer to peer e gli artisti (?)

Tramite il sito di Indymedia sono venuto a conoscenza di questo appello.
http://www.fimi.it/documenti/PETIZIONE%20DEGLI%20ARTISTI20luglio2004.pdf
In effetti un principio è un principio. Però...
...io sono di parte, nel senso che come amante del cinema (e aspirante
autore cinematografico) odio la pirateria cinematografica e tollero quella
musicale, anzi ne sono un fautore.
Giustifico questa mia incoerenza col fatto che il cinema costa tanto farlo e
incassa poco, la musica il contrario.
I musicisti hanno innumerevoli forme di guadagno, non solo la vendita dei
dischi, per chi fa cinema invece le forme di guadagno sono molto meno.
Il cinema italiano fa fatica a sopravvivere, e non solo per la stupidità
della sua "classe dirigente".
In campo cinematografico ci sono sperpero e previlegi, ma molto molto meno
che in campo musicale.
La produzione musicale è business molto più di di quanto non lo sia quella
cinematografica.
Trovo perciò che i cantanti firmatari di questa petizione, che spesso si
dichiarano di sinistra e fanno appelli da persone di buon senso, siano
ipocriti che in fin dei conti non si accontentano dei milioni (di euro) che
già guadagnano così perché senza la pirateria credono ne guadagnerebbero di
più. Qui i principi non c'entrano, per me.
Però forse ho torto.
Anselmo

 Perň forse ho torto.
Dipende da quali categorie di film difendi. Se vieni a dirmi che il cinema
italiano č in crisi perchč qualche centinaio di persone si tira giů lo
screener de "Le barzellette" perchč si vergogna di farsi vedere andare al
cinema...

 Però forse ho torto.
hai torto, perchè (almeno in italia)gli artisti che si riescono a
guadagnare da vivere con la musica non saranno neanche il 10%, quelli che
poi diventano milionari si conteranno sulla punta delle dita.
ciao

"O'blivion" <mtes...@OCCUPATO.it> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.07.24....@OCCUPATO.it...

Ti sbagli, i musicisti che diventano milionari sono molti di più. Tu forse
pensi alla vendita dei dischi, ma i loro guadagni maggiori vengono dai
diritti SIAE per tutte le altre forme di diffusione.  E comunque il 99%
degli scambi musicali col peer to peer interessa proprio i loro pezzi.
Se invece mi dai torto per una questione di principio, non ho niente da
controbattere.
Anselmo

 diritti SIAE per tutte le altre forme di diffusione.  
mi riferisco ad artisti italiani. Citami i nomi di artisti italiani
milionari.
ciao

 incassa poco, la musica il contrario.
beh incassano poco i film di nicchia, o i bruttibrutti film....
E onestamente penso che il peer to peer incida relativamente. Ora magari
scarichi un film, prima aspettavi di vederlo in tv o al massimo lo
noleggiavi.
I film che io reputo interessanti me li vado sempre a godere al cinema.

Hello, aNSELMO!
You wrote  on Sat, 24 Jul 2004 09:24:25 GMT:
 > Tramite il sito di Indymedia sono venuto a conoscenza di questo appello.
 > 
http://www.fimi.it/documenti/PETIZIONE%20DEGLI%20ARTISTI20luglio2004.pdf
E' un'ottima lista nera. Ricordiamoci di non comprare mai più CD di quegli
"artisti".
Nel frattempo, Elio e le storie tese si è tolto dalla casa discografica e
distribuisce i cd in proprio. Inoltre fa i "CD Brulé", ossia alla fine dei
concerti ti puoi comprare il CD del concerto, in tiratura limitata a
registrato (molto bene) in diretta. Naturalmente solo chi ha le palle come
quel complesso può permettersi di pubblicare CD live senza postproduzione.
La tiratura è limitata e le eventuali rimanenze vengono messe in vendita sul
loro sito. Finiti gli originali, tutto il materiale viene immesso
gratuitamente sulle reti p2p.
Questo si chiama "cavalcare nuove teconologie", si chiama adattarsi al
mercato.
Quello che hanno fatto invece gli artisti dell'appello è chiudersi molto
italianamente alle nuove tecnologie e i nuovi mercati.
Solo quando i discografici, e quel pericoloso criminale che risponde al nome
di Mazza (presidente FIMI) capiranno che che il mondo è cambiato e che il
concetto di diritto d'autore (anzi, di COPIA, visto che si chiama copyright)
è assolutamente da ridefinire, la smetteranno queste polemiche.
Riguardo al cinema: se il cinema costasse un po' meno, se i film uscissero
in versione originale, se uscissero in contemporanea con gli altri paesi del
mondo, se non arrivassero solo prodotti mainstream USA, io e tutti gli altri
appassionati di cinema non avremmo assolutamente bisogno di usare il p2p.
Il fatto è che le major hanno deciso che io e te siamo dei poveri cretini,
che preferiamo aspettare 6 mesi piuttosto che leggere semplici sottotitoli,
che riteniamo troppo palloso e complesso vedere film orientali o nordeuropei
nella loro versione integrale. E ci obbligano a vedere i film come vogliono
loro. E se solo proviamo a vedere un film esattamente come fanno tutti gli
altri cittadini degli altri paesi, ci fanno la multa: anzi no, adesso ci
mandano pure in galera, siamo dei CRIMINALI.
Questa gente è alla frutta, deve andarsene, e subito.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

"O'blivion" <mtes...@OCCUPATO.it> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.07.24....@OCCUPATO.it...

Anche io.
Tieni conto che gli autori di una canzone continuano a ricevere i diritti
per tutte le cose pubblicate, anche se hanno dieci anni, se queste passano
ancora per radio, televisione, ecc. Da solo, un successo dell'estate fa
incassare in un anno centinaia di migliaia di euro. Pensa quanti cantanti
hanno scritto canzoni di successo stagionale, che magari le radio passano
ancora, sono suonate in televisione (si paga la SIAE anche se suoni tu un
pezzo di un altro), nelle discoteche, nei pianobar, ecc.
Anselmo

 italianamente alle nuove tecnologie e i nuovi mercati.
ma se c'è scritto l'esatto contrario? i nuovi mercati sarebbero quelli in
cui regali il tuo lavoro agli altri ? Perchè Elio i CD-Brulè non te li
regala ?
Senbee ti reputo molto intelligente e condivido spesso quello che dici, ma
su quest'argomento proprio non ti capisco!
ciao

 più. Qui i principi non c'entrano, per me.
Insomma, con 60 euro al mese ho 200 film sul satellite e con circa 90 ho la
internet e qualche film ogni tanto che da noi non esce o esce tardi, che si
mettano d'accordo la siae e i provider e andiamo avanti, le battaglie
contro il progresso sono perse in partenza.

"aNSELMO" <SUSAN...@pupuLIBERO.IT> ha scritto nel messaggio
news:dVpMc.13081$OH4.2...@twister1.libero.it...
[cut]
a mio avviso esiste pirateria e pirateria, non amo chi scarica film che
escono in sala (che rimane il modo migliore per fruire un prodotto
cinematografico) ma il mercato italiano ti costringe a rivolgerti al p2p per
le cose "introvabili". Lo stesso vale per la musica, se uno si allontana un
attimo dal mainstream è quasi impossibile (anche sbattendoti...e te lo dice
chi abita in una grande città come Roma) recuperare alcune discografie o
interi generi musicali
CIao
--
UFV: Gli Eroi del Pacifico (aka La Pattuglia Invisibile)/ Il Magico Natale
di Rupert/ I Vampiri/ Out 1: Noli Me Tangere (5^ Episodio)/ Dick Tracy -La
Morte Corre Nei Cieli & Fratello Contro Fratello -/Il Tempo dei Lupi/Il
Primo Ribelle/ Operazione Diabolica

 Questa gente è alla frutta, deve andarsene, e subito.
Sono d'accordo con te, ma la vedo dura.
Anselmo

è assolutamente da ridefinire, la smetteranno queste polemiche.
Non solo. Qualcuno ha deciso che dobbiamo in ogni caso pagare una
sovrattassa sui diritti d'autore sui supporti vergini,
indipendentemente da quello per cui verranno usati. Io ad esempio ne
uso una gran parte per archiviare le mie foto di famiglia.
E non pare che tutto questo abbia scandalizzato nessuno...
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

su quest'argomento proprio non ti capisco!
Anch'io lo reputo un ragazzo intelligente... e capisco benissimo il
suo punto di vista! ;-)



A parte AF Digitale che ha raccolto qualche decina di migliaia di firme.
Senza contare la coraggiosa campagna conto i cd-corrupted...

 interi generi musicali
D'accordissimo. Pensa che un CD di Amon Tobin in Italia non l'ho ancora 
trovato da nessuna parte, né nei negozi fisici né in quelli virtuali... 
Anche volendo, come dovrei fare per comprarlo?



Prenderlo fuori dall'italia?

 ha scritto nel
messaggio news:kfm4g0580ltn3t1jj...@4ax.com...

e regalare 6 dollari e passa ad amazon? Mica sempre conviene comprare su
internet
Ciao



Vasco Rossi, Ligabue, Celentano, Eros Ramazzotti, Gianni Morandi, Laura
Pausini. Ti bastano?
Ci sono molti meno milionari (in euro) nel mondo del cinema tra registi e
attori. E se vuoi ti faccio anche i loro nomi.
Bye

 fanno ?
No, ma il Cd costa dieci euro piů dieci di ingresso al concerto, con meno di
quanto paghi per un Cd in negozio hai visto anche il live.
Bye


http://play.com/
Bye


Non e' possibile che *non convenga* perche', come hai detto, non c'e'
un termine di paragone non esistendo il disco in italia. Tu ti
chiedevi come fare per comprarlo...
Tra l'altro, non so cosa tu stia cercando, ma tutti quelli elencati da
amazon sono entro i 15 USD, aggiungendo le spese vengono 22 dollari,
ovvero 18 euro. Se compri anche qualcos'altro le spese di spedizione
incidono meno. Non so quanto costino gli altri ma non mi sembra una
cifra esorbitante per qualcosa che cerchi con tanta insistenza.
Ultima cosa, ho sentito che alla FNAC ordinano qualunque cosa tu
voglia da altri stati. Non conosco i costi ed i dettagli, ma se hai
modo di raggiungerne una potresti chiedere.

 
http://play.com/
comprando da li perņ evadi l'iva!
facile vendere come fanno loro! :D
-- 
Giorno^3


In maniera del tutto legale pero'. 
E non mi sento per niente in colpa, ti diro'.

 interi generi musicali
Vero, sto cercando di trovare alcune cose dei Test Dept ma sembra
un'impresa disperata. Non si trova nulla neanche su p2p
Daniele Giglio
-- 
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu

 CIao
Per fare un esempio concreto, io volevo "
The Adventures of Buckaroo Banzai Across the 8th Dimension", ma non lo 
trovavo per niente...
L'ho scaricato sul net... Dopo un ^o' ho fatto un viaggio in Francia,
ho trovato il DVD e l'ho comprato... Sono un pirata?
-- 
Passate quando volete! Tanto non ci sono mai...
(G. Marx.)
Site : 
http://www.u-blog.net/tdad

ho trovato il DVD e l'ho comprato... Sono un pirata?
http://makeashorterlink.com/?V67E121E8
15 euro spedito.

Riassunto delle puntate precedenti:

l'ho comprato adesso, alla FNAC! e non comprero' MAI su Amazon!


l'ho comprato adesso, alla FNAC! e non comprero' MAI su Amazon!
Perche'? Qualche esperienza negativa?

 Perche'? Qualche esperienza negativa?
Diciamo che hanno tendenza a tenersi il n° della carta di credito...
Per delle spesucce per proprio conto!
-- 
Tdad
I sent the club a wire stating, PLEASE ACCEPT MY RESIGNATION. I DON'T
WANT TO BELONG TO ANY CLUB THAT WILL ACCEPT ME AS A MEMBER.
Groucho Marx
Site : 
http://www.u-blog.net/tdad

Per delle spesucce per proprio conto!
Avresti qualche informazione in piu' per favore?
Sono da quattro anni un soddisfatto cliente e non mi e' mai successo
nulla di simile, idem per tutti quelli che scrivono su IHHC, di cui un
buon numero e' o e' stato cliente amazon...
Mi sembrerebbe comunque difficile, visto che per un negozio di quelle
dimensioni la reputazione e' tutto, che si mettano a rischiare il
fallimento per fregare delle cifre modeste...

 fallimento per fregare delle cifre modeste...
forse non sono loro, so' solo che ho dovuto cambiare carta di credito 2
volte a causa di "negozi" come quello...
E meno male che me ne sono accorto in tempo e ho fatto subito 
opposizione!


 cifra esorbitante per qualcosa che cerchi con tanta insistenza.
a volte dipende dalla quantità e poi c'è la dogana
--
UFV: Il Magico Natale di Rupert/ I Vampiri/ Out 1: Noli Me Tangere (5^
Episodio)/ Dick Tracy -La Morte Corre Nei Cieli & Fratello Contro
Fratello -/Il Tempo dei Lupi/Il Primo Ribelle/ Operazione Diabolica/
Doppelganger

 un'impresa disperata. Non si trova nulla neanche su p2p
su soulseek ci sono ;-)
Ciao
--
UFV: Il Magico Natale di Rupert/ I Vampiri/ Out 1: Noli Me Tangere (5^
Episodio)/ Dick Tracy -La Morte Corre Nei Cieli & Fratello Contro
Fratello -/Il Tempo dei Lupi/Il Primo Ribelle/ Operazione Diabolica/
Doppelganger

 ha scritto nel messaggio
news:mn.c4207d473...@free.fr...

il problema risiede nella curiosità intellettuale che ognuno di noi possiede
in maniera differente; io ho diritto di estendere il mio sapere
all'infinito, per quanto possibile e per quanto tempo tiro avanti 'sta
vitaccia. Ovviamente comprare tutto, visti i costi, sarebbe impossibile; ma
se si fa un p2p per trovare cose che ti hanno incuriositò appunto non si
esclude poi che trovandola *originale* la si acquisti...d'altronde con
l'mp3, come il divx, la qualità è inferiore
Ciao
--
UFV: Il Magico Natale di Rupert/ I Vampiri/ Out 1: Noli Me Tangere (5^
Episodio)/ Dick Tracy -La Morte Corre Nei Cieli & Fratello Contro
Fratello -/Il Tempo dei Lupi/Il Primo Ribelle/ Operazione Diabolica/
Doppelganger

 ha scritto nel
messaggio news:j925g0hdi512ebr49...@4ax.com...

hai un reddito alto vero? Che lavoro fai?
Ciao
--
UFV: Il Magico Natale di Rupert/ I Vampiri/ Out 1: Noli Me Tangere (5^
Episodio)/ Dick Tracy -La Morte Corre Nei Cieli & Fratello Contro
Fratello -/Il Tempo dei Lupi/Il Primo Ribelle/ Operazione Diabolica/
Doppelganger

 ha scritto nel
messaggio news:4ZtMc.38179$OR2.2...@news3.tin.it...

li conosco bene, ho acquistato da loro svariati dvd; ritengo che il reparto
musicale sia un po' *povero*. Il discorso rimane sempre quello:
se non si riesce a trovare qualcosa (anche il tempo di reperibilità
influisce) o la si propone a prezzi allucinanti a mio avviso è moralmente
leggittimo passare per altre vie, perchè mi dovrei precludere del materiale
audiovisivo (anche dezonare il dvd è illegale)?
Questo non esclude, anzi, che smetta di comprare cd o dvd e anzi il poter
allargare i proprio orizzonti; permette di investire meglio e con coscienza.
Se ho un budget da spendere in hobby comunque andrò a spendere quei soldi
Ciao
--
UFV: Il Magico Natale di Rupert/ I Vampiri/ Out 1: Noli Me Tangere (5^
Episodio)/ Dick Tracy -La Morte Corre Nei Cieli & Fratello Contro
Fratello -/Il Tempo dei Lupi/Il Primo Ribelle/ Operazione Diabolica/
Doppelganger

a volte dipende dalla quantità e poi c'è la dogana
Sotto i 22 euro non c'e' dogana.

 ha scritto nel
messaggio news:se65g0lc55htr5qo0...@4ax.com...

guarda che lo meglio di te, ma su amazon è difficile stare sotto i 22
Ciao


opposizione!
Sinceramente sei il primo che sento ad aver avuto problemi di cc via
Internet. Scusa se te lo chiedo, ma hai comprato solo da negozi grandi
e conosciuti o anche da posti piccoli e sconosciuti?
Sono sufficientemente sicuro che da Amazon si farebbero scudisciare
piuttosto che usare le CC dei clienti per fini impropri, perche'
sarebbe una mossa commercialmente suicida, idem gli altri negozi con
un minimo di notorieta'...

Ciao
Se uno non puo' permettersi 15 euro per un dvd forse e' meglio che
cambi hobby...

 ha scritto nel
messaggio news:p475g01f37ggdqrj9...@4ax.com...

e qui ti volevo pollo!!!
Con questa risposta ti sei qualificato


Con questa risposta ti sei qualificato
Hai poco da qualificare.
E per favore evita di voler mascherare dietro ad un'ipocrita questione
di principio una cosa che semplicemente ti fa comodo.

 Pausini. Ti bastano?
certo, ma appunto quanti sono ? secondo me non ne trovi più di 20.
E quanti saranno i cantanti italiani in tutto, compresi quelli che cercano
di emergere?
la percentuale di quelli che riescono a fare soldi è veramente bassissima
(e non lo dico io, mi ci ha fatto riflettere su una persona che
nell'ambiente ci vive e ci lavora da svariati anni).
Con questo non voglio aggiungere nulla al discorso, era solo una
puntualizzazione rispetto a chi diceva che i cantanti sono tutti milionari.
ciao

 le cose "introvabili".
certo, questo discorso è giusto, ma non è sicuramente la gente come te
che crea il danno, ma quelli che scaricano decine di album al giorno che
potrebbero comprare sotto casa a 10 euro in special price. ( vi assicuro
che tra 10 e 15 euro si trova tantissima roba!)
ciao

 ha scritto nel
messaggio news:lr85g0pv99u07n43v...@4ax.com...


tu prendi un hobby come una questione di accumulo e di ricerca di "potere"
agli occhi degli altri.
Non a caso mi sembri il solito frequentatore di IHHC (ci bazzicavo anche io
un tempo...e fortunatamente non tutti erano così) per cui il mezzo vale su
tutto anche sul contenuto. Una passione è prima di tutto un *sacrificio*
intellettuale (la ricerca) e non economico, certo se si un solo *hobby* e si
ha molto denaro mi sembra quasi logico investire in *prodotti* originali*
(poi ognuno fa come vuole). Ma c'è che non ha grandi risorse economiche e
molte *vere* passioni (e ciò è legittimo se non sacrosanto), a volte è quasi
costretto a cercare da altre parti rispetto al prodotto originale. Tu
purtroppo, almeno sembra da come scrivi, conosci poco il mercato culturale
italiano, facciamo degli esempi:
1)editoria:
in Italia anche in questo caso a volte è impossibile trovare dei testi (che
sia saggistica o letteratura) e quindi ti trovi costretto o a fotocopiare o,
per fare un altro esempio, a rivolgerti ai banchi dell'usato (nessun
scontrino fiscale solitamente)
2)fumetto:
la situazione, per un prodotto di iper-nicchia è ancora più tragica, spesso
spendi bei soldoni per finire una serie e magari nel bel mezzo un volume va
esaurito e rischi di aspettare anni
3)musica:
esce poco, si ristampa pochissimo. Non è sempre conveniente comprare online
per prezzi e dogana
4)home-video:
i dvd li compro (come i cd, i libri ed i fumetti d'altronde...non ho mai
scritto il contrario), ma dato che per me il cinema non si ferma a ciò che
pubblicano in Italia devo trovare altri modi per colmare delle lacune. Come
fare?
rivolgersi ai negozi on-line, ma che ti sono inventati? Le regioni...e non è
forse illegale dezonare il dvd? Se tu conoscessi veramente la situazione poi
dovresti sapere che alcuni paesi non sottotitolano: Francia e Giappone
5)Cinema:
ho già spiegato che sono contrario a chi si scarica i film in uscita
Non so se hai capito che la pirateria presuppone un guadagno in soldi,
soddisfare la curiosità intellettuale invece non è un crimine!!! Non credo
che sia morale parlare di pirateria quando si cerca di rimediare prodotti
che praticamente sono in Italia fuori mercato!!! Allargare i propri campi di
interesse ti portano anche ad acquistare, di solito chi si limita a
scaricare e basta è perchè magari ha l'adsl da poco e non sa cosa farci,
oppure scarica e poi non vede/sente nemmeno il 10% di ciò che ha accumulato
sull'hd; ed anche in questo caso nessuno ci ha perso!!!


 suo punto di vista! ;-)
io no!
non può essere un punto di vista condivisibile quello secondo cui
scaricare illecitamente mp3 è un diritto che va garantito e non
combattuto.
ciao

"O'blivion" <mtes...@OCCUPATO.it> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.07.24....@OCCUPATO.it...

Appunto, secondo me non si può parlare di pirateria per prodotti culturali
che sono da ritenersi fuori mercato; spesso e volentieri non basta nemmeno
il mercato on-line


In the last exciting episode, Dolorous Edd wrote :

una volta, e sono sicuro, é dopo un "iscrizione" in prova a AOL Francia 
nel 1995...
un altra volta non ho capito da dove veniva...


anche il coraggio di lamentarsi.
Mazza: nomen omen.
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

certo, questo discorso è giusto, 
"non può essere un punto di vista condivisibile quello secondo cui
scaricare illecitamente mp3 è un diritto che va garantito e non
combattuto."
Anche se non e' questo tipo di gente che crea il danno, un principio
e' un principio, o no?


combattuto.
A dire il vero, scaricare mp3 o film per uso personale NON E' un reato
(e probabilmente non e' neppure un illecito amministrativo, visto che
non sono previste sanzioni specifiche), anche se non si possiede
l'originale.


 di emergere?
Sě, ma io parlavo di milionari in euro. Anche io ho molti amici cantanti,
alcuni bravi e sfigati e pochi campano con la musica. Ma il CD non č l'unico
introito per i gruppi/cantanti. In termini di riscontro economico, a tutti i
livelli, si guadagna di piů con i concerti.
Bye

dovresti sapere che alcuni paesi non sottotitolano: Francia e Giappone
Giappone? Non e' una regola ferrea...
Ciao
Nicola
--
"La felpa č quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

un minimo di notorieta'...
E' assolutamente cosi'.
Anzi, a me e' successo diverse volte di avere avuto qualche problema
con alcuni prodotti acquistati su Amazon (non perche' sia una cosa
normale, ma io ho acquistato veramente tante cose, in questi anni, e
ogni tanto mi e' arrivato un libro rovinato o un'edizione
difettosa)... beh, non mi e' mai successo che non si fidassero della
mia parola, hanno sempre immediatamente spedito una copia in
sostituzione, assolutamente gratis e via DHL: e non hanno mai neppure
voluto indietro il campione difettato, dicevano di regalarlo a qualche
biblioteca...
In piu' di dieci anni che uso la carta di credito su Internet mi hanno
rubato i dati una sola volta, fra l'altro un mezzo pirla che l'ha
usata per giocare alla roulette su un sito - se avesse vinto avrebbero
accreditato i soldi sulla stessa carta di credito usata per giocare!
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

Hello, O'blivion!
You wrote  on Sat, 24 Jul 2004 18:52:55 GMT:
 > io no!
 > non può essere un punto di vista condivisibile quello secondo cui
 > scaricare illecitamente mp3 è un diritto che va garantito e non
 > combattuto.
Scaricare gli mp3 NON E' PIRATERIA, cazzo. E' un "possibile mancato
guadagno". E se lo paragoni a un furto allora puoi paragonare *tutto* a un furto:
se un amico mi chiede chi è l'assassino di Profondo Rosso e io glielo dico,
forse il mio amico si riterrà soddisfatto e non vedrà il film in questione.
Perciò dovrei andare in galera?
Masterizzare poi e rivendere: QUELLA E' PIRATERIA. Scaricarsi mp3 non lo è,
perché sarebbe come sanzionare chi si mette fuori dal concerto per ascoltare
quello che si sente fuori dallo stadio.
Scaricare non è un furto, così come ascoltare non è un reato. Il copyright è
nato il secolo scorso per permettere a un editore di avere l'esclusiva della
copia in serie di un'opera, solo in italia si chiama "diritto d'autore", per
dio. Ora gli EDITORI non servono più: internet e il p2p hanno cambiato il
mondo. Non importa cosa è giusto e cosa non è giusto: gli editori di musica
e i distributori cinematografici *non servono più*, perlomeno nella forma in
cui oggi li conosciamo. Accanirsi contro chi ascolta o vede opere senza
passare dall'editore è pazzia, è nevrastenia tecnologica. Per combattere
questo fenomeno c'è un solo modo: fare come in Cina, spiare tutto quello che
passa per internet e fare censura preventiva. Bel mondo, eh? L'unico è
inventarsi strade alternative, ed Elio e tanti altri ci stanno perlomeno
provando.

Hello, O'blivion!
You wrote  on Sat, 24 Jul 2004 11:08:08 GMT:
 > non che prima li comprassimo!
^__^ in effetti...
 > no questo si chiama avere i soldi per farlo ed anche fare un mucchio di
 > soldi ad ogni concerto:
Ma assolutamente no. Non costa nulla di più che un concerto normale, devi
solo comprare qualche masterizzatore fico che in un'ora ti fa circa 300
copie. Un paio di luci in meno e paghi uguale, nulla che l'organizzazione
non possa permettersi.
 >  dimmi una cosa, quanto costa il "CD Brulè" ?
Credo sui 15 euro. E' in vendita solo al concerto.
 > se
 > io me lo porto vergine da casa e gli chiedo di masterizzarlo, loro me lo
 > fanno ?
Certo, e ti costa 14 euro :-) Il CD Brulé è un CD vergine di quelli da 60
cent all'Ipercoop, prima del concerto. Finito il concerto, viene
masterizzato dall'organizzazione con la prima ora del concerto (durante la
seconda ora di concerto avviene la masterizzazione) e venduto a chi s'è
prenotato.
Come vedi, non c'è modo di piratare tale prodotto.
Lo si può copiare e ascoltare giorni dopo, anzi è gratis sul loro sito. Ma
ovviamente non è la stessa cosa di avere il CD materialmente, fatto
all'istante a scoltabile in macchina mentre torni.
Come vedi non c'è modo di piratare una cosa del genere, ed è permessa la
copia e la diffusione.
Non so se sia geniale o meno, ma è di certo il segnale del fatto che gli
Elii hanno capito benissimo il problema tecnologico che c'è sotto, e stanno
cercando nuove vie per fare i soldi con la musica che fanno, che non siano
la mera vendita del CD registrato in studio.
 > ti giuro che non riesco a capire questo tuo accanimento nel voler
 > giustificare la pirateria,
Io sono assolutamente ocntrario alla pirateria. Chi copia i CD e li rivende
è un criminale. Non ho mai comprato un CD copiato e ho sempre segnalato i
casi a me noti alla Finanza.
Ma scaricarsi un mp3 o vedersi un film che al cinema non danno perché hanno
deciso che lo DEVI vedere fra 4 mesi con voci italiane che vanno fuori tempo
rispetto alla bocca di chi parla, quella non è pirateria. Anzi direi che è
un diritto sacrosanto del consumatore.
Ieri sera ne discutevo con un tizio che la pensa come te. Lui solo CD
originali e canali ufficiali. Alla fine gli ho chiesto cos'ha comprato
quest'anno, e mi ha detto orgoglioso di aver comprato ben 3 CD (Dalla,
Bersani e Zucchero) e 3 DVD (a 25 euro) dall'inizio dell'anno. Io poi ho
fatto i miei conti, e fra i DVD comprati su Play, quelli presi a Hong Kong a
un euro l'uno, e i concerti visti di autori conosciuti grazie al p2p
(Capossela, Belle&Sebastian, Caparezza) ho speso almeno 10 volte quello che
ha speso lui in musica. E sono pure in pieno boicottaggio Urbani, perché
altrimenti sarei andato di più al cinema e avrei pure preso qualche CD e DVD
in Italia.
Che ora mi si dia del ladro, francamente, è assurdo. E, se quegli autori
sembrano non aver capito il problema, è probabilmente anche perché le loro
case discografiche li hanno portati a farlo. Ma ci sono tantissimi autori
che invece stanno pensando di lasciare i loro brani liberamente sul p2p e di
inventarsi altre strade per fare i soldi. Fra questi puoi contarci anche
Michael Moore, fra l'altro.
Ti consiglio di leggere molto attentamente questa intervista fatta a Cortney Love:
http://www.hitparadeitalia.it/a_courtneyit1.htm

Hello, Alberto!
You wrote  on Sat, 24 Jul 2004 19:18:41 +0200:
 > materiale audiovisivo (anche dezonare il dvd è illegale)?
Sono d'accordo con quello che dici, ma colevo fare un appunto: dezonare il
DVD è legalissimo. Non si infrange nessuna legge, ci sono centinia di pagine
in rete che affrontano la parte legale, sia all'estero che in Italia.
Una volta che ho comprato una cosa è mia e ne faccio quello che voglio.
Oltretutto, un DVD fatto in USA per non essere visto in Italia, nel momento
in cui arriva in Italia diventa un oggetto sottoposto alle leggi taliane,
non a quelle USA. Applicando questo principio a tutte le zone del mondo, si
capisce chiaramente come sproteggere i blocchi di zona sia sacrosanto.

 della sua "classe dirigente".
Se fa fatica a sopravvivere non e' colpa della
'pirateria'. Se fa fatica a sfornare prodotti
competitivi, esportabili o anche solo decenti non
e' colpa della pirateria. Dal mio punto di vista
credo che il problema stia principalmente in
questi 3 fattori:
1) Duopolio produttivo Medusa/Rai Cinema;
2) Finanziamenti al cinema gestiti in maniera
demenziale;
3) Produzione di piu' titoli di quelli che il 
mercato e' in grado di assorbire.
E' ovvio che scagliarsi contro migliaia di utenti
internet anonimi e invisibili e' piu' semplice di
cercare le cause reali di una crisi ormai
decennale.
Personalmente scarico i film in seconda visione
(cioe' che sono passati gia' al circuito
televisivo). Se dovessi nutrirmi solo a DVD avrei
gia' ipotecato la casa.
-- 
Andrea B. <razucimin [at] tin [dot] it>
my home page: 
http://utenti.lycos.it/ballardplace
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Please avoid sending me Word or PowerPoint 
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See 
http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html
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 mandano pure in galera, siamo dei CRIMINALI.
Sottoscrivo totalmente. In Spagna, Francia,
Polonia, Repubblica Ceca etc etc etc i film escono
SEMPRE prima che in Italia. E non doppiati. Fin
quando non mi offriranno nei cinema italiani
proiezioni in lingua originale per nuove uscite
andro' sempre a vedere solo retrospettive.


 ha scritto nel messaggio
news:rMCMc.39521$OR2.2...@news3.tin.it...

ok, ma per il discorso che fanno i garantisti sopra se io importo un dvd
zona1 di un film che deve ancora uscire in Italia, allora compio un'azione
illegale?
E comunque non danneggio la distribuzione?
Personalmente se so che un film esce per sicuro in sala è in sala che lo
vado a vedere...su questo penso che siamo un po' tutti d'accordo
Ciao
--
UFV: I Vampiri/ Out 1: Noli Me Tangere (5^ Episodio)/ Dick Tracy -La Morte
Corre Nei Cieli & Fratello Contro Fratello -/Il Tempo dei Lupi/Il Primo
Ribelle/ Operazione Diabolica/ Doppelganger/ The Quiet Family/ Condannate

 Giappone? Non e' una regola ferrea...
non ho mai visto un dvd giapponese (zona 2, ntsc) con sottotitoli, magari ti
riferisci ad edizioni di HK.
Ciao
ps:
e comunque quella dei *sottotitolatori* è un bel esempio di *intelligenza
collettiva* e comunità virtuale
--
UFV: I Vampiri/ Out 1: Noli Me Tangere (5^ Episodio)/ Dick Tracy -La Morte
Corre Nei Cieli & Fratello Contro Fratello -/Il Tempo dei Lupi/Il Primo


 maniera controllata; reputo molto intelligente la scelta di I-tunes.
A me pare che non abbia giustificato la pirateria in nessun modo; nel suo
discorso ha parlato in un senso leggermente piu' ampio...

Hello, Alberto!
You wrote  on Sun, 25 Jul 2004 12:24:51 +0200:
 > ok, ma per il discorso che fanno i garantisti sopra se io importo un dvd
 > zona1 di un film che deve ancora uscire in Italia, allora compio
 > un'azione illegale?
E' vero, non ci avevo pensato.
Teoricamente no. Ma non escludo che i pazzi scatenati della FIMI ti possano
denunciare, giusto per farti venire paura.
 > Personalmente se so che un film esce per sicuro in sala è in sala che lo
 > vado a vedere...su questo penso che siamo un po' tutti d'accordo
Naturalmente, sempre se si parla di film in versione originale.

 Naturalmente, sempre se si parla di film in versione originale.
lo sai cosa penso del doppiaggio ma comunque ritengo che la visione in
pellicola sia sempre la migliore...poi al limite dopo si vede in altro modo
quella originale
Ciao
--
UFV: I Vampiri/ Out 1: Noli Me Tangere (5^ Episodio)/ Dick Tracy -La Morte
Corre Nei Cieli & Fratello Contro Fratello -/Il Tempo dei Lupi/Il Primo
Ribelle/ Operazione Diabolica/ Doppelganger/ The Quiet Family/ Condannate/
Dragon Head

Ciao
A memoria, Memories di Otomo, Kill Bill vol. 1 e tutti i DVD dello
studio Ghibli. Edizioni giapponesi.
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

denunciare, giusto per farti venire paura.
So che a Zurigo impongono a quelli che vendono DVD USA di non esporre
(ne', teoricamente, vendere) film che sono in programmazione in quel
momento nelle sale.


Hello, Nicola!
You wrote  on Sun, 25 Jul 2004 16:23:42 GMT:
 > So che a Zurigo impongono a quelli che vendono DVD USA di non esporre
 > (ne', teoricamente, vendere) film che sono in programmazione in quel
 > momento nelle sale.
I casi sono due: o le major impongono ai commercianti quella regola (è
semplice, basta minacciarli di non rilasciare più il permesso di
vendere/noleggiare i loro DVD) oppure una legge locale, fatta apposta, lo
impone.
In Italia comunque tale legge non c'è, e finora la FIMI non è ancora
arrivata a ricattare i negozianti, anche se, viste come vanno le cose
ultimamente, c'è da aspettarsi che lo faccia fra breve.

 dovrei pagare per scaricarmi l'mp3 ?
Vabbe' che vuoi legare il costo al valore artistico ma una traccia PCM
stereo rispetto ad un mp3... E' come piantare un chiodo in salotto e
appendere il paginone centrale di un quotidiano con la gioconda... compresi
i forellini per il trascinamento nella rotativa.

 farlo e incassa poco, la musica il contrario.
Anch'io ho sempre fatto questo ragionamento: il costo tra un cd e un dvd non è per niente bilanciato, il cd costa troppo in rapporto
a quanto costa produrlo... Un gruppo basta abbia talento, affitta uno studio di registrazione e via... Per girare un film ci vuole
una miriade di gente, a volte gli attori devono vivere lontani dalle famiglie per mesi, a volte alcune scene sono fisicamente
impegnative...
Non ha un gran senso...
Però non condivido comunque il tuo razzismo... Io penso che la pirateria vada combattuta nello stesso modo, sia quella musicale, che
quella cinematografica ma allo stesso tempo credo che si debba lasciare uno spazio di tolleranza su quello che definirei "scambio
culturale"... Musicale o cinematografico che sia... Io trovo moralmente corretto scaricarmi Eternal sunshine of a spotless mind
perchè la distribuzione italiana fa ca**re... Tanto quando esce al cinema me lo rivedo... Ma perchè devo aspettare i comodi loro
quando in USA già esce il dvd? Shrek 2 a Natale? ma siamo folli??? Ma chissenefrega se a Natale incassa di più, a Natale i cinema si
riempirebbero anche se passassero un'infima produzione Rai! E poi non mi potete scassare le balle se mi scarico dei divx di film
giapponesi che qui vengono snobbati (importano solo alcuni horror)... mica posso comprare tutti i dvd ad occhi chiusi (l'ho fatto
diverse volte e ho uno scaffale pieno di dvd originali comprese edizioni speciali piuttosto sfarzose e di cui chissà se ne comprerei
la metà, avessi visto il film prima)! prima lo scarico poi se mi piace abbastanza me lo IMPORTO in dvd (che per loro è illegale
anche questo: non hanno il bollino SIAE!).
Lo stesso faccio con la musica: prima me la devono far scaricare, me la sento, se me ne innamoro, compro... E lo scambio è sempre un
vantaggio anche per loro perchè scambio è uguale a DIFFUSIONE... la gente ha il diritto di conoscere senza pagare!
Io penso che il vero guaio sia questa politica dittatoriale che hanno acquisito le major, il concetto di diritto d'autore che hanno
trasformato in una specie di contratto con il diavolo: se vuoi appoggiarti ad una casa di produzione, devi vendere l'anima... Loro
con le tue canzoni possono farci ciò che vogliono. Tu con le tue canzoni, se vuoi farci qualcosa, devi chiedere loro il permesso!
Non vi sembra una cosa allucinante che io non possa dire "no, io la suoneria della mia canzone a 2 euro non la voglio vendere" o
"oggi è il mio compleanno, voglio regalare un paio di canzoni del mio vecchio album agli utenti di internet"... non posso. Devo
prima chiedere il permesso alla EMI/SONY/VIRGIN che sia... ma per favore!
Un artista produce arte per il piacere di farlo, se qualcuno guadagna sfruttando le sue opere fa pure bene ad incazzarsi, e di
brutto, ma se qualcuno ne usufruisce gratuitamente dovrebbe essere pronto a tollerare...e anche ad essere contento che le sue opere
vengano apprezzate...
Quelli firmatari di certe petizioni io non li considero artisti...
-- 
Fra

 dei CD. Lo sai che commenta il baseball su SKY ?:-)
Appunto. E perchè Elio sì e Ligabue no? Che vada a zappare la terra, così anche lui sarà meno danneggiato dalla pirateria... il
tempo non gli manca di certo... :P
-- 
Fra

 compresi i forellini per il trascinamento nella rotativa.
Eheeheh... Giusto. Infatti secondo me i negozi online dovrebbero rendere gratuiti gli mp3 a basso bitrate (diciamo 128kbs) e quando
procedo all'acquisto mi dovrebbero permettere di scaricare sia in formato mp3 ad alta qualità, sia in un formato di compressione
loseless (FLAC, APE)... alla fine un album lo sto pagando quasi quanto un cd...
-- 
Fra

 Bye
Un concerto di Elio costa 10 euro? E perchè Le Vibrazioni nell'area portuale di Gallipoli 15 euro?
Ma guarda te...
-- 
Fra

 Ciao
Ci sono, ci sono... meno del 50% sicuramente ma ce ne sono... Fatti un giro su 
http://global.yesasia.com/en/Japanese/Videos.aspx
vedrai quanti ne trovi!
-- 
Fra

"Shade Of Blue" <No.Sorry.The.Last.On...@Send.Me.Yours> ha
scritto nel messaggio news:7S5Nc.43771$OR2.2...@news3.tin.it...

si ma hai visto i costi!!!
Per un giapponese con un reddito medio va bene...non per me
CIao
--
UFV: Out 1: Noli Me Tangere (5^ Episodio)/ Dick Tracy -La Morte Corre Nei
Cieli & Fratello Contro Fratello -/Il Tempo dei Lupi/Il Primo Ribelle/
Operazione Diabolica/ Doppelganger/ The Quiet Family/ Condannate/ Dragon
Head/ Smart Woman/ Il Terzo Delitto

 Per un giapponese con un reddito medio va bene...non per me
Beh, è risaputo che in Giappone l'acquisto è riservato a chi ha i soldi... gli altri noleggiano... anche la musica... :)
-- 
Fra

"Shade Of Blue" <No.Sorry.The.Last.On...@Send.Me.Yours> ha
scritto nel messaggio news:nm7Nc.44168$OR2.2...@news3.tin.it...

ecco...io non sono giapponese ;-)
Ciao


Per un giapponese con un reddito medio va bene...non per me
Cosa c'entra?
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

 >Per un giapponese con un reddito medio va bene...non per me
perchè devo dare 40 euro (magari per un dvd senza subs) ad un paese, il
Giappone, che mantiene appositamente alta l'inflazione?


 Quelli firmatari di certe petizioni io non li considero artisti...
Daniele Giglio
-- 
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu

Giappone, che mantiene appositamente alta l'inflazione?
Non lo so. Magari perche' non ci sono altri altri modi per avere certi
titoli.
Ma il punto era che non credevi esistessero DVD jap sottotitolati, ed
improvvisamente ti sei messo a parlare di costi, che non c'entra un
granche' coi sottotitoli.


> Quelli firmatari di certe petizioni io non li considero artisti...
Ma che quoting è? Mica l'ho capita...
-- 
Fra

 granche' coi sottotitoli.
i film di Miike non hanno sottotitoli
Ciao


 "artisti".
significativo il penultimo punto,
"no alla licenza legale per il p2p"
che presumo si riferisse alla licenza
proposta dalla EFF che permetterebbe
di remunerare effettivamente e precisamente
il musicista/artista/produttore la cui oopera 
è scaricata. 
Tra l'altro un sistema che permetterebbe
si far guadagnare anche i piccoli.
( 
http://www.eff.org
 per approfondimenti)
	f.
p.s. centra poco ma mi piace dirlo:
l'ultimo cd dei BEASTIE BOYS è 
protetto nella versione italiana e 
"europea" (perchè noi siamo visti come
ladroni) mentre non è protetto nella 
versione inglese, quindi se lo comperate
su 
play.com
 o 
cdwow.com
 lo pagate meno
e lo potete pure mettere su il vostro
lettore mp3.

 Ma che quoting è? Mica l'ho capita...
Ho scritto: 'da qui in poi'. Non avrebbe avuto senso rispondere sotto al
testo quotato.


 al testo quotato.
Allora, giusto per essere pignoli: "Da qui in poi[duepunti]" (e non [punto]).
Inoltre hai quotato l'intera parte finale quindi il "poi" non esiste...
Eppoi non dai nessuna motivazione quindi io non posso che controbattere con le cazzatine... :D
-- 
Fra


Non so che hi-fi avete voi, ma io oltre i
192KB/snon sono in grado di distinguere un mp3 da
una traccia cd. Forse su un hi-fi davvero degno di 
questo nome si puo' fare, ma altrimenti...
-- 
Andrea B. <razucimin [at] tin [dot] it>
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http://utenti.lycos.it/ballardplace
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>Giappone, che mantiene appositamente alta l'inflazione?
Hai almeno idea di quale sia il livello dell'inflazione in Giappone?
-- 
ste

 questo nome si puo' fare, ma altrimenti...
Io la sento anche con le casse del pc... (vabbe', son le Soundworks ma niente di speciale... ) :)
-- 
Fra

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.07.27....@racine.ra.it...

scusa ho usato il termine in maniera impropria intendevo il rapporto reddito
medio e il costo vita
Ciao
--
UFV:Il Primo Ribelle/ Operazione Diabolica/ Doppelganger/ The Quiet Family/
Condannate/ Dragon Head/ Smart Woman/ Il Terzo Delitto/ Out 1: Noli Me
Tangere (6^ Episodio)/ Dick Tracy -Acque Pericolose-/ Samurai Resurrection/
Il Segreto del Medaglione

"Shade Of Blue" ha scritto:

Anche io sul pc ho le soundworks (quelle stereo da, 5 anni) e pur essendo in
generale una chiavica sono sufficienti a sentire la differenza tra cd e mp3
a 320 Kb.

i film di Miike non hanno sottotitoli
Ah.
DVD=film di Miike?
Ciao
Nicola
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"La felpa č quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

questo nome si puo' fare, ma altrimenti...
Si puo' fare.
Altrimenti non avrebbe senso spendere 5.000 euro o piu' per un lettore
CD.


CD.
Do' forse una brutta notizia ... un buon vinile č ancora superiore a
qualsiasi CD
ciao
   Frankie


Io in realta' non sono sicurissimo che abbia davvero senso...

 DVD=film di Miike?
assolutamente no!!! è il primo che mi è venuto in mente e di cui sono
sicuro; e poi non mi va di foraggiare scelte economiche di un paese che mi
danneggiano economicamente
Ciao
--
UFV: Operazione Diabolica/ Doppelganger/ The Quiet Family/ Condannate/
Dragon Head/ Smart Woman/ Il Terzo Delitto/ Out 1: Noli Me Tangere (6^
Episodio)/ Dick Tracy -Acque Pericolose-/ Samurai Resurrection/ Il Segreto
del Medaglione/ Una Ragazza in Ogni Porto/ Sesso, Bugie e Videotape

danneggiano economicamente
Buona fortuna, allora.
Ciao
Nicola
--
"La felpa è quel capo d'abbigliamento che un bambino indossa quando sua madre ha freddo".
Leopold Fetchner

qualsiasi CD
E' vero.
Ma sei pronto per una bella notizia? Un buon SACD e' superiore a
qualsiasi vinile.
Ciao
Nicola
--
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Leopold Fetchner