Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Latte e microonde

 Ciao a tutti, l'altro giorno un amico mi ha detto di aver letto che il latte
se scaldato al forno microonde perderebbe le sue proprietà biologiche,
secondo voi è una fesseria oppure c'è qualcosa di vero?
Fret
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Fret
È stato detto tutto e il suo contrario nella discussione "Il latte montato". 
Il succo è che, se scaldato troppo, qualunque metodo di riscaldamento fa 
perdere le qualità nutrienti del latte, solo che il microonde lo fa più 
rapidamente. In particolare, si è parlato di 5 minuti di MW per alterare 
irrimediabilmente le proteine e trasformare pericolosamente un'alta 
percentuale dei suoi grassi in grassi trans. Per le vitamine in esso 
presenti, è sufficiente non portare il latte oltre una certa temperatura, 
variabile a seconda delle stesse. Per il calcio e per il lattosio sembra 
invece che non ci siano problemi.
Poi c'è tutta una "lotta" sul fatto che il MW sia utile o dannoso o che 
altro, se ti interessa ti rimando alla discussione di cui sopra.
ALEXDP 


in questo articolo in inglese c'è la summa della controinformazione sul 
forno a micronde....
http://www.pccnaturalmarkets.com/sc/0601/sc0601-microwave.html
 

 
http://www.pccnaturalmarkets.com/sc/0601/sc0601-microwave.html
dopo che lo ho letto mi viene voglia di buttare via il forno a microonde...
ci sarà da crederci? 

 ha scritto nel messaggio 
news:43ce2587$0$1084$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sono osservazioni abbastanza numerose che spesso si confermano a vicenda, 
avvenute su un lungo lasso di anni, ed eseguite in laboratori e da 
scienziati *non americani*, e quest'ultimo particolare è importante perchè 
la tecnologia del microonde e stata per molti decenni sviluppata da 
industrie statunitensi produttrici di armamenti e per tale motivo protette 
dal governo USA. 

  e seguenti...
Su Google:
http://groups.google.com/group/it.salute.alimentazione/browse_frm/thread/a8096a7ba3ea2f07/98be15129e8ade4f#98be15129e8ade4f
In pratica, *se* vuoi preoccuparti, dovresti farlo anche quando cucini
con i metodi tradizionali, se eccedi con i tempi di
riscaldamento/cottura...

> in questo articolo in inglese c'è la summa della controinformazione sul 

Azitutto vediamo cosa sostiene quel sito web (dedicato
all'alimentazione naturale)...
[mi limito per ora a esaminare alcuni punti, ora non ho il tempo di
verificare tutto]
===
PCC Sound Consumer
Microwaved food: is it healthy?
[...]
A Spanish study published in the Journal of the Science of Food and
Agriculture in 2003 contradicts that. The Spanish scientific research
council, CEBAS-CSIC, found that microwave cooking destroys at least
some important nutrients in vegetables. Microwaved broccoli lost 97
percent, 74 percent and 87 percent of three cancer-protecting
antioxidants (flavonoids, sinapics and caffeoyl-quinic derivatives).
Steamed broccoli lost 11 percent, 0 percent and 8 percent of these
compounds.
===
Dunque, si fa riferimento a uno studio spagnolo del 2003 secondo cui i
broccoli cotti al microonde perdono gran parte dei micronutrienti
benefici. Piccolo particolare: hanno messo troppa acqua...!
A parte il fatto che in questo caso si parla di perdita di benefici,
ma non di effetti negativi... il problema di quell'esperimento è che
la perdita di nutrienti è dipesa, a quanto pare, semplicemente dal
fatto che i broccoli erano immersi in molta *acqua* (molta più del
necessario), che ha lavato via i nutrienti, molto più di una cottura
al vapore senz'acqua, com'è ovvio...  Grazie al cavolo (è proprio il
caso di dire ;)
Qui si spiega la questione...
http://the.honoluluadvertiser.com/article/2004/Jun/05/il/il05a.html
 
The results showed that the broccoli lost 74 to 97 percent of the
three cancer-fighting antioxidants. The steamed vegetables lost up to
11 percent of these antioxidants.
Before jumping to any conclusions here, we need to look at how the
broccoli was microwaved. Here is where the problem lies. One cup of
raw chopped broccoli was microwaved in 2/3 of a cup of water. The
vegetables were nuked at full power for 5 minutes.
I don't know about you, but when I microwave vegetables such as
broccoli, I normally use only 1 or 2 tablespoons of water. I usually
cook them just until they are tender-crisp, about 2 or 3 minutes.
===
Ma torniamo ancora al sito web antimicroonde.
Si legge per esempio:
===
In 1989, the Lancet medical journal reported that heating baby formula
in a microwave changed its chemistry. Dr. Lita Lee found that
microwaving converts some trans-amino acids into synthetic substances
similar to unhealthy trans-fatty acids; one amino acid, L-proline,
reportedly converted to a substance that's reputed to be toxic to the
nervous system and kidneys.
===
Il microonde, si dice, ha causato la formazione di sostanza simili
agli acidi grassi non salutari...
Nell'altro thread si era discusso in particolare proprio di questo
aspetto. Il fatto è che la formazione delle sostanze in questione si è
notata solo dopo *5 minuti* di microonde, che sembra poco, ma non per
il microonde... Non possiedo un microonde quindi non parlo per
esperienza diretta, ma chi lo usa ha scritto che basta meno di un
minuto per riscaldare il latte nel micro. 
In ogni caso, danni si sono visti anche riscaldando per 30 min il
latte a 63 gradi con metodi convenzionali. Anche in questo caso si
tratta di tempi molto superiori a quelli normali... Quindi non ci
sarebbe ragione di preoccuparsi se si riscalda il latte tiepido per
colazione, mi pare... ma se proprio ci si vuol preoccupare, occorre
farlo per qualsiasi metodo di cottura quando è troppo prolungato,
tenendo conto che il microonde è più rapido a riscaldare ed è anche
più rapido a fare eventuali danni...!
La morale è, insomma: per non danneggiare il cibo, non lasciate il
latte sul fuoco o nel microonde più dello stretto necessario e a
temperature più alte del necessario...


la morale è, insomma : che non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere .... 
la cosa è evidente , esistono in america almeno 100 milioni di persone che 
usano il microonde da più di dieci anni, e adesso chi glielo va a raccontare 
che rischiano il cancro e l'infarto per i forni a  microonde ! 

 microonde !
Ma perché deve essere proprio così?
Voglio dire, ok, è possibile che tu abbia ragione, ma non assolutamente 
certo! Lo dimostra il fatto che tutti gli studi che sono stati portati come 
esempio e affermanti la cottura MW essere un tipo di cottura negativa, sono 
stati anche smentiti da altri studi che non facevano altro che studiare il 
metodo con cui è stato fatto l'esperimento precedente. Ancora non mi pare 
sia stato fatto nulla di oggettivo e quindi rilevante, poiché tutti cercano 
di tirare l'acqua al loro mulino. Questa è l'unica morale mi è invece parso 
di capire... 

 che rischiano il cancro e l'infarto per i forni a  microonde !
Già, nel condominio di LCR già stanno morendo come le mosche, i
possessori di microonde...
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

 certo!
[...]
Direi anzi che non è affatto certo. Sacrosanto indagare, usare
prudenza, volerne sapere di più... ma finora non ho visto prove dei
presunti pericoli.
La mia personale impressione finora è che si tratta dell'ennesima
"fobia tecnologica"... Pronto a ricredermi, naturalmente, se mi
accorgerò del contrario. 
Se proprio uno si vuol preoccupare, comincerei dai rischi di alcuni
sistemi di cottura tradizionali diffusissimi...
Per esempio, riguardo alla preparazione della carne...  e solo per
citare alcuni tra gli studi più recenti, del 2004 e 2005...
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16357191&query_hl=1&itool=pubmed_docsum
"In conclusion, very well done meat was positively associated with
prostate cancer risk."
In conclusione, dicono, la carne molto ben cotta è stata associata con
certezza al rischio di cancro alla prostata.
 
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16140978&query_hl=1&itool=pubmed_docsum
"...meat cooked at high temperatures are associated with an increased
risk of colorectal adenoma."
Ovvero, traducendo all'impronta, ... la carne cotta ad alte
temperature è associata con un aumento del rischio di tumore al
colon-retto.
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15051825&query_hl=1&itool=pubmed_docsum
"These data suggest that mutagens such as HCA [heterocyclic amines]
that form when meat is cooked may be culpable substances in rectal
cancer risk, not red meat itself."
Ovvero: questi dati suggeriscono che sostanze mutagene come le ammine
eterocicliche che si formano quando la carne viene cotta possono
essere responsabili nel rischio di tumori al retto, non la carne rossa
di per sé.
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14743346&query_hl=1&itool=pubmed_docsum
"Meat cooked at high temperatures contains potential carcinogenic
compounds, such as heterocyclic amines (HCAs) and polycyclic aromatic
hydrocarbons (PAHs)." ... "The data from this study indicate that
urinary mutagenicity correlates with mutagenic exposure from cooked
meat and can potentially be used as a marker in etiological studies on
cancer."
Cioè, la carne cotta ad alte temperature contiene composti
potenzialmente cancerogeni, come le ammine ciclice e idrocarburi
aromatici policlicici... I dati di questo studio indicano che i
livelli di mutagenicità rilevati nelle urine sono correlati
all'esposizione a sostanze mutagene da carne cotta, e possono
essere usati come indicatori negli studi eziologici sul cancro.
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16172241&query_hl=1&itool=pubmed_docsum
    "CONCLUSIONS: HCAs [Heterocyclic amines] and B(a)P
[benzo(a)pyrene] from well-done barbecued and pan-fried meats may be
associated with increased risk for pancreatic cancer."
Cioè, le ammine cicliche e il benzopirene della carne al barbecue ben
cotta e delle carni fritte in padella potrebbero essere associate con
un incremento dei rischi di cancro al pancreas.
===
...

alt wrote:

Magari potrebbero essere i fumatori ad avvertirli.

 morale mi è invece parso di capire...
Quì c'è sotto una cosa grossa come una montagna !
Se hai notato l'articolo riportava una ricerca russa fatta nel 1998, ebbene 
i russi hanno studiato il forno a micronde fin dal 1957, e le ricerche 
furone effettuate nell'Istituto di Radiotecnologia di Klinsk (Bielorussia).
I russi scoprirono tutta una serie di pericolose conseguenze sui cibi. 
Ebbene a seguito di tali scoperte il forno MW fu vietato in URSS dal 1976 
fino alla Perestrojka......
http://www.grillopedia.com/index.php?title=Forno_a_Microonde%2C_la_ricetta_per_ammalarsi_di_cancro
Come si spiega che gli scienziati russi, capaci di copiare agli occidentali 
le armi atomiche e i Concorde, non abbiano copiato il semplice forno MW ? 
Ma bensì ne abbiano affermato la pericolosità ?
Perchè in URSS fu vietato l'uso del forno MW, se non perchè era 
effettivamente pericoloso ?
Per quali astrusi motivi le ricerche decennali dei russi sono tutte 
scomparse dalla circolazione dopo la Perestrojka ? 

 scomparse dalla circolazione dopo la Perestrojka ?
E vogliono anche impedirci di sapere che nell'Area 51 ci sono gli UFO
e che John Lennon è ancora vivo, nevvero?
