Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Cercavo informazioni per dieta anti-colesterolo.....

..... e mi sono trovato nel casino !!!
Mi spiego meglio: č la prima volta che lurko questo NG, e ci sono entrato
per trovare qualche informazione per una dieta che abbassi il livello di
colesterolo. In effetti il medico mi ha trovato un valore alto, e mi ha
"suggerito" di fare una dieta per abbassare questo valore (suggerimento
generico: carni bianche, no alcol, no formaggi, no crostacei,...).
E cercando tra i vostri post, ho letto qua e la qualcosa che ha stravolto il
mio "centro di equilibrio": non c'č legame assoluto tra la dieta e il
colesterolo. Il colesterolo fa bene. I medici ci dicono un sacco di
fesserie.
?????
Ho capito bene? Mi scuso, ma in questo campo sono ignorante come una cozza.
Qualcuno di buona volontŕ potrebbe dare delle
indicazioni/consigli/spiegazioni a un povero ignorante come me?
Vi ringrazio anticipatamente per ogni post: spero di non aver turbato questo
NG (in altri NG domande come questa, da assoluto profano, portano a insulti
e sberleffi :-))).
Ciao,
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Questo non è un NG moderato, e ci postano persone appassionate di
alimentazione ma non professionisti. Quindi i giudizi espressi sono del
tutto personali.


Per quello che vale come esperienza personale, ho provato nel tempo vari
approcci alimentari,
a cui ho avuto un riscontro dato che faccio gli esami del sangue ogni 3
mesi: da un passato in sovrappeso
(con relativi esami scandalosi) sono passato dalla dieta a zona ad una
low-carb, ed i miglioramenti sono stati
netti (sia col peso, che con la forma fisica in generale che con gli esami
del sangue). Però faccio "abbastanza"
sport (pesi 2-3 volte la settimana e una volta alla sett. sport aerobico,
aumentato notevolmente nei mesi estivi).
Ho recentemente aumentato la quota di grassi ingeriti (di qualunque tipo) e
sorpresa, gli esami del sangue sono
ulteriormente migliorati (!).
In soldoni rispetto a prima ho ridotto sensibilmente i carbo
pane/pasta/patare sostituiti in parte con verdura/frutta.
Tutto qui.
CMQ tu attualmente come mangi? Fai sport? Dovresti esserti già fatto una
idea su come sei messo nel rapporto
cibo/peso/colesterolo. Sei anche in sovrappeso? Magari il peso é normale, ma
fisicamente come sei messo?
Potresti avere un peso normale, ma costituito da molto grasso e pochi
muscoli (più classico di quello che sembra).
CMQ fare sport "aiuta" (parecchio). Anche a "bruciare" il colesterolo...
Facci sapere.
BYE
Marcello

e sberleffi :-))).
Insulti e sberleffi sono riservati a stupidi, arroganti, maleducati e
incivili. Confido nella tua autostima :-)
Ciao
Tsubo

 ..... e mi sono trovato nel casino !!!
[CUT]
Credo di essere uno di quelli che critica alcune posizioni
classiche sul colesterolo, e credo che quella che mi offri sia
una buona occasione per spiegarmi meglio.
Il fatto che tu, o chiunque altro, abbia un livello di colesterolo
ematico più alto del normale non è una buona notizia. Così come
non è una buona notizia scoprire di avere 39 di febbre.
Entrambe le cose (la colesterolemia e la temperatura) sono grandezze
che riusciamo a misurare con una certa facilità, e spesso rischiamo
di dare loro un'interpretazione diversa da quella più giusta.
Non si usa pensare che sono solo SINTOMI di qualcosa che non va, che
i sintomi vanno interpretati per capire il problema, e solo allora
andrebbe definita la terapia per risolverla. Invece si finisce per
guardare solo il sintomo. E' la storia perenne dello stolto cui si 
indica la luna e lui guarda il dito.
Anche nel linguaggio popolare c'è traccia di questa tendenza.
Cos'hai? Ho la febbre! Tutti i medici sanno che la febbre non è
la malattia, ma il sintomo. Ma è il sintomo più evidente e misurabile
per cui molti sono convinti di "avere la febbre".
Questa cosa è successa anche con la colesterolemia.
L'ipercolesterolemia è considerata una malattia, quando invece è solo
un sintomo. Il nostro corpo ha dei meccanismi per tenere in equilibrio
i valori del colesterolo nel sangue. Se uno ha il colesterolo alto,
significa che questi meccanismi sono saltati, per qualche ragione.
Bisogna cercare la causa ed eliminarla, non cercare di regolare
il colesterolo dall'esterno. Avrebbe la stessa logica di curare
la febbre con l'antipiretico, senza preoccuparsi di capire se è
l'effetto di un'influenza, di una polmonite, di un'infezione.
"Ti ho imbottito di tachipirina, la temperatura è tornata a 37, sei
guarito". Sarebbe logico? No. Infatti non lo è.
Nel caso dell'ipercolesterolemia la presunzione di curare il sintomo
dall'esterno è ancora più ridicola. Dice: hai il colesterolo alto?
mangia meno colesterolo e hai risolto tutto. Palle. Ignoranza allo
stato puro. Il colesterolo che circola nel nostro corpo è per la
massima parte prodotto in via endogena dal fegato. Se il nostro corpo
ha deciso che in giro deve esserci molto colesterolo, non lo incanti
mangiandone meno. Lui reagisce producendone di più. Tutti gli studi
che esistono hanno dimostrato che l'assunzione di colesterolo
alimentare ha un effetto minimo e trascurabile sul livello di
colesterolo ematico. E' come se per abbassarti la temperatura ti
buttassi nudo nella neve. Non ottieni niente, anzi rischi di fare
peggio. Se il tuo corpo ha deciso di stare a 39 devi capire perché,
non gettarti a nuotare nel fiume Don in pieno inverno.
Il colesterolo è una sostanza preziosa per il corpo umano, sia per
il metabolismoi cellulare, sia per il sistema endocrino, sia come
protettore delle arterie. C'è chi sostiene che i livelli di
colesterolo si alzino in certe circostanze proprio perché le
arterie avrebbero bisogno di maggior protezione. Allora dare la
colpa al colesterolo è come dare la colpa ai pompieri se c'è un
incendio. Tutte le volte che c'è un incendio è sempre pieno di
pompieri in giro, è logico pensare che sia colpa loro. Ed è
altrettanto logico che per prevenire gli incendi non ci sia niente
di meglio che far fuori i pompieri! Questa è esattamente la logica
con cui si combatte il nemico "colesterolo".
Ora lungi da me l'idea di sostituirmi al tuo medico, né di suggerirti
di non seguire le sue indicazioni sulla mera base di quello che scrive
il primo cretino che incontri su un newsgroup.
Però se sei qui significa che vuoi cercare delle informazioni per
farti un idea per conto tuo. La prima informazione è: c'è qualcuno
che la pensa in modo un po' diverso da quello ortodosso.
Ora ti fornisco un po' di link dove puoi documentarti su questo
pensiero alternativo, a patto di saper leggere l'inglese, sulla
base del parere di persone che, a differenza del sottoscritto, sono
scienziati di fama e rilevanza internazionale.
Il primo link è ad un articolo che mi sembra davvero fondamentale
su questo argomento:
http://www.redflagsweekly.com/kendrick/2002_nov28.html
Il secondo è un link al sito di un'organizzazione indipendente di
scienziati di tutto il mondo che contestano l'approccio semplicistico
al tema del colesterolo, e soprattutto si battono contro l'abuso di
farmaci ipocolesterolemizzanti che rappresentano un ghiotto
business per le multinazionali del farmaco (soprattutto quando
cercano di convincerti che con 200 sei "a rischio") e che hanno
dimostrato effetti collaterali piuttosto preoccupanti.
http://www.thincs.org
Se segui il riferimento a "link" troverai accesso ad una vasta
collezione di articoli sul colesterolo.
Il consiglio è: senti tutte le campane e decidi di testa tua.
In bocca al lupo!
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Marcello C. ha scritto:

Ciao Marcello: grazie a te e agli altri per le vostre risposte.
Quello che suggerisci l'avevo intuito: la mancanza di attività fisica è
certamente responsabile (in parte) del colesterolo in eccesso. Io sono
moderatemente sovrappeso (185 cm per 88 Kg), ma il fatto negativo è che la
quantità di muscoli rasenta lo zero: pur essendo un sub, ultimamente
faccio poca piscina e zero palestra, e lavoro comodamente seduto su una
poltroncina. Quindi prometto solennemente di fare molto più sport.
:-)))
Invece la cosa che mi stupisce è la dieta che proponi: io immaginavo di
fare una dieta a base di pasta e verdura, eliminando carni rosse, formaggi
e salumi. Tu dici invece che anche  pane/pasta/patate vanno eliminate? E
di cosa ci si nutre in questo caso: legumi e verdure solamente? Scusa, ma
non so i principi di questa dieta low-carb che citi.
Grazie ancora,
Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 [CUT]
In effetti sei uno degli estensori di post che mi hanno indotto a postare
la mia richiesta. Ti ringrazio per la tua mail, e per i link che hai
suggerito: li andrò a navigare sicuramente.
Solo che mi viene in mente una domanda: se il colesterolo è il "sintomo",
e non la "malattia" (come spighi benissimo con l'analogia della febbre),
quali possono essere le cause, le "malattie" che portano a questa
necessità, ovvero l'aumentare la produzione di colesterolo?
Chiaro, non sono un tuo paziente ;-))), ma in letteratura (antica o
recente)sai se esiste qualche malattia o altro che portano, in
conseguenza, ad un aumento della produzione di colesterolo?
Grazie ancora per le tue prezione informazioni.


 Andrea
Grazie a te per l'attenzione!


 dei singoli nutrienti.
se sommi le teorie esposte (pratikamente fin ad oggi di tutto)
,le porzioni ecc...ottini lo zero assoluto!
^__^
Salutissimi


Figurati.
BYE
Marcello


COLESTEROLEMIA
Il test consiste nel misurare la quantità di colesterolo contenuta nel
sangue; in condizioni normali essa è di 180-240 mg/100 ml, dei quali 80-130
mg sotto forma di esteri.
La determinazione della colesterolemia viene condotta con metodiche
colorimetriche, basate in gran parte sulla reazione di Lieberman-Burchard:
mediante l'uso della digitonina quale agente precipitante è possibile
distinguere la parte di colesterolo che circola in forma libera da quella
esterificata con gli acidi grassi.
I valori normali della colesterolemia. variano molto a seconda dei metodi di
determinazione utilizzati, e si modificano inoltre in rapporto sia all'età
sia al sesso dei soggetti in esame.
Adrenalina, noradrenalina, glucocorticosteroidi, testosterone aumentano la
concentrazione di colesterolo ematico; ACTH, ormone tireotropo, tiroxina,
insulina, glucagone, estrogeni la fanno diminuire.
La frazione esterificata diminuisce nella piccola insufficienza epatica,
mentre nella insufficienza grave diminuisce anche il colesterolo totale.
L'aumento della colesterolemia si ha in diverse malattie: nefrosi, cirrosi
biliare, mixedema, diabete mellito, pancreatite. È tuttora in discussione il
rapporto tra colesterolemia e aterosclerosi.

 mg sotto forma di esteri.
[CUT]
Quando si copia-e-incolla di solito si mette anche il link. E' una
questione di elementare correttezza: qualcuno potrebbe pensare che
è chi posta ad esprimersi "come un libro stampato", invece magari non
capisce nemmeno un'acca di quanto ha solo scopiazzato con due clic
di mouse.
Sono sicuro che è solo una dimenticanza (anche se non è la prima
volta che ti capita). Per questo vengo in tuo aiuto.
http://digilander.libero.it/laboratoriofleming/Web/esami_a_cosa_servono.htm
Ciao, Lieberman-Burchard! :-)



non metto il link perché spesso faccio sintesi, copio frasi da diversi siti,
modifico frasi. La mia è una proposta d'argomento che mi sembra interessante
e che cerco di farlo apparire più chiaro possibile, in modo che possano
leggerlo il maggior numero possibile di persone. Il mio scopo è la speranza
che qualcuno mi corregga se ho scritto delle stupidaggini, per poter
imparare qualcosa di nuovo.

 imparare qualcosa di nuovo.
Tutti intenti nobili e condivisibili, in linea di principio.
Non so se sia un comportamento esemplare "modificare frasi". Prendere
un articolo scritto da un altro e "modificare" qui e là non mi
sembra il massimo della correttezza. Se la cosa viene fatta in buona
fede (per esempio per sintetizzare un passaggio troppo lungo) vale
la pena avvertire chi legge.
Tutto ciò non toglie che nel caso in esame tu non abbia fatto altro
che copiare ed incollare. In casi del genere mi sembra più onesto
aggiungere il link. Parere personale.


 e salumi. Tu dici invece che anche  pane/pasta/patate vanno eliminate? 
A scapito di equivoci porto a riferimento un intervento in proposito
fatto in questo forum da un vero esperto di alimentazione, Nico
Valerio, che non è affatto un low-carbista come tanti di quelli che,
come me, bazzicano nel forum.
Nico Valerio rispondeva a proposito del rosso d'uovo ricco di grassi
saturi.
Ecco l'intervento copiaincollato:
2.  Ma poi perché solo l'albume? E' una leggenda - questa addirittura
radicata tra i medici - che il colesterolo faccia male e vada
limitato. In
individui sani l'eccesso di colesterolo esogeno (ricavato dal cibo)
viene
eliminato, via fegato, con le feci.  Studiando per il mio "Manuale di
terapie con gli alimenti" (Mondadori) mi sono imbattuto in un
vecchietto
pazzo dell'Oregon che mangiava decine di uova al giorno. Precipitatisi
su di
lui i cardiologi scoprirono che aveva 200 di colesterolo tot. Altri
studi
dimostrano che tazze intere riempite di tuorli d'uovo alzano tutt'al
più del
10% il colesterolo.
Invece, in individui a rischio (familiare), il colesterolo può essere
sintetizzato dal fegato anche se sono vegetariani stretti. Ma i miei
amici
medici di Asl, che hanno a che fare sempre con anziani malati, non lo
capiscono
Fine.
Ti rendi conto?
Ciao
Gianni


Occorre vedere l'originalità della fonte, spesso i testi sono esposizioni di
materiale che si trova comunemente scritto nelle enciclopedie.
Riguardo al mio contributo credo che sia sufficente : espongo le
informazioni che trovo su internet in modo sintetico, cercando di trovare le
cose più vere, e spesso faccio ipotesi abbastanza interessanti, è il lavoro
che fa qualsiasi giornalista che comunica le notizie dell'ANSA. Del resto
anche gli artisti della musica 'RAP' copiano le loro canzoni guadagnando
mucchi di soldi, mentre io offro informazione veritiera senza ricavarne
profitto.

 profitto.
nun te preoccupa'!
 tanto oggi TUTTO puo' venir spacciato per arte
^__^

 ^__^
specie l'arte medica