Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Omega 3 e cottura

In questo articolo 
http://www.corpus-project.it/cosagras.html
si dice testualmente:
"Va poi rilevato che pesci come il salmone sono ricchi di EPA e DHA
all'origine ma quelli d'allevamento non ne contengono che scarse
quantità. Inoltre la cottura li distrugge quasi totalmente. Infatti
gli eschimesi consumano per lo più crudo il loro pesce."
Cavolo, manco coi pesci si riesce ad assumere omega3!
Qualcuno sa niente?
Chissà come godrà Gunther!
Ciao
Gianni

 Chissà come godrà Gunther!
gunther ha la selettivita` inconscia alle argomentazioni che e` un
componente fondamentale della felicita` =)

 Qualcuno sa niente?
Avevo chiesto anch'io info un po' di tempo fa. La mia considerazione era: se
l'olio di pesce che compero è così delicato da dove essere imbottigliato in
assenza di ossigeno, mantenuto in frigo perchè sensibile al calore, al
riparo dalla luce, cosa succede agli omega-3 dentro il mio trancio di
salmone quando lo metto a sfrigolare in padella?
Non era così importante da farmi mettere in moto per cercare info sul web,
ma comunque avere una risposta certa ed attendibile in proposito non sarebbe
male...a parte il fatto che ho capito già da un bel po' che il pesce non fa
per me! [:-)]
Ciao!!!
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Cavolo, manco coi pesci si riesce ad assumere omega3!
Trancio spesso due dita di quello che ti pare (pesce intendo!) che sia
PESCATO e non allevato (!), bistecchiera ROVENTE, dieci secondi per
lato, impiattare, olio, pepe. Mangiare.
Altra fonte: frutta secca.
Alternativa trendy: sushi bar (nigiri sushi di tonno o ventresca,
ricciola).
Ciao
Tsubo

dio! ;))
Gesů Gesů! Cosa sento mai? Microoooooooooooonde? ;-))
Ma ragazzi miei... una bistecca di tonno appena scottata alla brace o
sull'antiaderente vi fa proprio schifo? :-)
Tsubo

salmone quando lo metto a sfrigolare in padella?
Succede che non devono sfrigolare, come non deve sfrigolare la carne
(per altre ragioni). Ripeto (e non mi stancherò mai, tiè!) che il
taglio deve essere spesso, la cottura veloce e senza grassi (griglia,
brace), non bisogna assolutamente pungere la bisteccona con la
forchetta, soprattutto quando si gira sull'altro lato. Infine il sale
va messo solo sul lato cotto e mai a crudo!
Mai provati i tranci di ricciola? A fin' du munn' :-)
Tsubo

 Mai provati i tranci di ricciola? A fin' du munn' :-)
Mai provato l'olio di pesce aromatizzato al limone? Va giů che č 'na
bellezza [:-)]


 Alternativa trendy: sushi bar
Salto, grazie! [:-)]


 ha scritto nel messaggio
news:77bc222.03112...@posting.google.com...

Io in radio ho sentito che dei ricercatori hanno scoperto che la cottura al
microonde distrugge il 90% delle sostanze micronutrienti (antiossidanti,
vitamine) contenute nelle verdure; la cottura ottimale é il vapore che ne
preserva circa l'85% (occhio che adesso arriva Guenther planando
dall'alto... :-).
BYE
Marcello

bellezza [:-)]
Mi avrai sulla coscien.... aaaaah! 118...
(R.I.P.)
 
Tsubo

Salto, grazie! [:-)]
E allora ti aspetto in farmacia! Abbiamo delle fantasmagoriche capsule
opercolate di gelatina molle che racchiudono un cuore morbido di
omega-3. Che vuoi di piů?
Ciao
Tsubo

 impiatti.
Azz...Perchč questo? Anche qui faccio quello che non dovrei fare! [8-0]


 vitamine) contenute nelle verdure
chissa` xche' sento la pubblicita` con l'eco con hentel al posto
di emmenthaler

 dall'alto... :-).
ogni tanto sparisce...e poi riappare.
^__^

 io ogni giorno prendo una bustina di omega3, arrivano dagli USA e
funzionano benissimo!!

 Tsubo

ma sei cosě contrario al microonde, Mi dici perchč? Io lo uso da quando
esiste e non mi sembra che ci siano ragioni per preoccuparsi.

La frutta secca contiene ALA e non EPA e DHA.
Ok ok, ho detto la stronzata. Anche per te č valido l'invito in
farmacia :-)
Tsubo

 Tsubo

esiste e non mi sembra che ci siano ragioni per preoccuparsi.
Non sono contrario al microoooooooooooooooonde, anzi lo uso spesso. E'
solo che il povero pesciolotto tranciforme non č un gran che cotto lě
dentro!
Un consiglio: fai attenzione al quoting, altrimenti si fa fatica a
leggerti.
Ciao
Tsubo

Mi regaleresti un barattolo(anche 2) di omega3 distillati molecolarmente?
Se almeno la farmacia fosse mia :-)
Tsubo

news.fastwebnet.it
 ha scritto:

finora solo hoax, di studi ne ho leggiucchiato diversi, ne ricordo ad
es. uno su vitamina c e flavonoidi in non ricordo cosa preservati dal
microonde molto + che dagli altri metodi di cottura, per cui resto in
attesa di controprove da una vita

 microonde molto + che dagli altri metodi di cottura
... i batteri!
quelli si preservano molto meglio con il microonde :-)
Ciao
Hornet

Hornet ha scritto:

a trieste c'e` una canzoncina popolare sull'uomo vespa =)
comunque si` son micro, poi sul fatto che siano nutrienti
possiamo discuterne; pensi che i metodi di cottura citati
da tsubo distruggano sicuramente le spore per caso?

 ha scritto nel messaggio
news:2BOwb.21797$9k3....@tornado.fastwebnet.it...

Mi spieghi cosa noti rispetto a prima? Come spieghi il "funzionano
benissimo"?
Sono curioso.
BYE
Marcello

ricciola).
Mitico sushi!
Ma aproposito...
Se io volessi fare il sushi/sashimi a casa... secondo voi, c'è un modo 
per assicurarmi che non mi prenda malattie scortesi mangiandomi il pesce 
crudo? Che so, qualche modo di lavarlo o simili.
Lo dico perchè, come potrete intuire, non ho alcun "pescivendolo di 
fiducia"

 omega-3. Che vuoi di più?
L'olio di pesce che prendo in USA. E' aromatizzato al limone, e quando
faccio il ruttino dopo mangiato non mi viene su il gusto di pesce morto come
avviene con le capsule! [:-)]


 da tsubo distruggano sicuramente le spore per caso?
In ambiente secco sopravvivono anche ad alte temperature, al vapore invece
non resistono.
Nel periodo in cui c'era il panico da carbonchio via lettera postale, il
consiglio migliore era infatti quello di "cuocerle" stirandole con il ferro
ben caldo sotto un panno *bagnato*.
Hornet
p.s. mi sa che tra i 4, mi ha risposto il mio frick preferito =)


Gli omega 3 sono presenti nelle alghe, quindi anche nei pesci che se ne
nutrono. I pesci di allevamento non vengono nutriti con alghe per questo non
contengono gli omega 3.
Per coprire il fabbisogno di omega 3 basta consumare due scatolete di
sardine alla settimana, per i vegetariani è possibile consumare direttamente
le alghe.
I grassi omega 3 si alterano con la cottura, per questo è ottimo il consumo
di pesce crudo ( freschissimo ), come si usa in Giappone e nei paesi
scandinavi.

fiducia"
I consigli sono sempre i soliti: osserva bene il pesce prima di
acquistarlo, l'aspetto č molto importante. L'occhio bello gonfio e
vitreo, non bianchiccio. La consistenza della carne: se lo pressi con
un dito deve avere una sorta di ritorno elastico. Inoltre il pesce
fresco, preso per la testa, rimane dritto se tenuto in orizzontale.
A parte questo fatti un giro nelle pescherie, nei grossi centri
commerciali e "abitua" l'occhio al pesce. Qui a Milano va tanto di
moda la bisteccazza di filetto di tonno che puoi benissimo mangiare
cruda (io l'ho fatto piů di una volta).
Ciao
Tsubo

quelli si preservano molto meglio con il microonde :-)
Qui ci voleva Leu Chef con la sua "Torta Batterica" :-)
Tsubo

 salmone quando lo metto a sfrigolare in padella?
... niente di buono, sia gli O3 ma anche a tutti gli elementi termolabili
come le vitamine (pensa che la C si distrugge già a 36°!)
Per questo aspetto la cottura migliore rimane sempre quella a vapore, la
temperatura non raggiunge neanche i 100° e non vi è dipersione degli
elementi idrosolubili non essendoci il contatto diretto con l'acqua.
Il salmone non ho idea di come venga a vapore, per i pesci a carne bianca di
solito il risultato è ottimo.
Solitamente per il pesce si aggiunge limone, spezie ed aromi all'acqua di
cottura, in modo da trasmetterne tramite il vapore i profumi (ti parlo per
esperienza visiva, poichè ai fornelli non sono un maestro come Tsubo :-).
Ciao
Hornet

 elementi idrosolubili non essendoci il contatto diretto con l'acqua.
Scusate l'aberrante ignoranza nel campo dell'arte culinaria, ma qual'è
il miglior modo PRATICO di effettuare la cottura a vapore?
1) adattare all'uopo pentolame di uso generico (e come?), 
2) acquisire un'apposita pentola, 
3) acquistare una vaporiera, massima raffinatezza tecnologica?
Ma la vaporiera elettrica non costituisce un assurdo spreco rispetto
al metano?
Ciao
Gianni

 2) acquisire un'apposita pentola, 
io ho una pentola apposta...anzi due in realta'.
di solito il "sistema" e' costituito da 2 pentole che si incastrano 
perfettamente. La pentola numero 1, dove si versa l'acqua, e' una normale 
pentola. La pentola numero 2 , dove si mettono le pietanze , e' una 
pentola con il fondo bucherellato (in modo che consenta il passaggio del 
vapore) , che si inserisce perefettamente nella pentola numero 1.
Con certi tipi di verdura ,(cioe' quelle che cacciano molta acqua durante 
la cottura ) l'utilizzo di questo "sistema" non e' proprio funzionale al 
massimo , poiche' le sostanze che queste cacciano vanno a finire , visto 
il fondo bucherellato , nella pentola sottostante.
Ottima invece per carote , patate, cipolle, asparagi.
Saluti al vapore

al metano?
Sì... son mode americane sprecone.
Stefano

elementi idrosolubili non essendoci il contatto diretto con l'acqua.
Per capire, quali sono gli elementi idrosolubili che vanno persi 
solitamente?

 le alghe.
Le alghe contengono solo DHA che nel nostro corpo si trasforma in EPA solo
minimamente.
Ciao,Raf

 solitamente?
Vitamine e minerali
Ciao,Raf

 minimamente.
Hai ragione!
Aggiungo di non mangiare troppo spesso le sardine che contengono un grasso
tossico: l'acido erucico o cetoleico, che provoca aterosclerosi e infarto.
In alternativa:
1000 grammi di pollo intero cotto in forno forniscono 500 mg di EPA e  ben
1600 mg di DHA
ciauz

al metano?
Sě ma vuoi mettere la libidine tecnologica? 8-)
Ciao
Tsubo

solito il risultato è ottimo.
Se devo essere sincero il salmone lo preferisco (azz... doppio
accusativo!) al vapore. Alla griglia infatti si brucia il grasso ed
emana un odore da me non troppo gradito.
Per quanto riguarda la sottostante acqua generatrice di vapore io ci
metto un paio di foglie d'alloro e bacche di coriandolo pestate
grossolanamente al mortaio.
Tsubo

solitamente?
Sali minerali, vitamine idrosolubili (C e B), proteine idrosolubili.
Tsubo

tossico: l'acido erucico o cetoleico, che provoca aterosclerosi e infarto.
Ma ti riferisci all'olio di macchina nel quale sono immerse o alla
sarda in quanto pesce?
Tsubo

riverrun, past Eve and Adam's, from swerve of shore to bend of bay, 
brings us by a commodious vicus of recirculation back to "Tsubo": 

Ma tanto le vitamine sono distrutte lo stesso dal calore, anche quello 
del vapore, giusto?
E se parliamo di verdura al vapore, di proteine ce ne sono ben poche, 
quindi per quella perdiamo solo sali minerali bollendola anziché 
vaporizzandola, giusto?


Forse ho un poco esagerato. Le sardine sotto'olio sgocciolate contengono 260
mg di erucico x100g, forse una quantitŕ non tossica.
 L'informazione l'ho presa da 
http://inn.ingrm.it/Documentazione/pesce.pdf
"....Inoltre in alcune varietŕ di pesce (es.aringhe) possono essere presenti
livelli apprezzabili di acido cetoleico (C 22:1 Ć 13 n-9), isomero di
posizione dell'acido erucico (C 22:1 Ć 11 n-11), contenuti nei semi di
Brassica e negli oli da essi derivati. La somministrazione di elevate
quantitŕ di acidi erucico e/o cetoleico, come č noto, provoca, nell'animale
da esperimento, lesioni cardiache (lipidosi reversibile)....."
Caro Tsubo hai affermato da qualche parte che gli omega 3 si trovano
nell'olio di fegato di merluzzo, senti qui:
http://www.mercola.com/beef/omega3_oil.htm
"....Cod liver oils and fish oils are not the same. Cod liver oil is
extracted from cod liver and is an excellent source of vitamins A and D.
Fish oils are extracted from the tissues (flesh) of fatty fish like salmon
and herring and are good sources of EPA and DHA.
Fish oils contain very little vitamin A and D, but cod liver oil does
contain EPA and DHA. However, you would probably exceed the recommended
daily intake of vitamins A and D if you were to try to obtain therapeutic
amounts of EPA and DHA from cod liver oil....."
e per le capsule di omega 3 che vendi in farmacia, senti qui....
".....High quality oils are stabilized with adequate amounts of vitamin E
and are packaged in individual foil pouches or other packaging impervious to
light and oxygen. Some very recent research carried out at the University of
Minnesota found that emulsified fish oils are much better absorbed than the
straight oils in gelatin capsules. [76]...."
Per quanto riguarda le alghe come fonte di omega 3 l'informazione lěho presa
da 
http://www.algovit.net/Klamath.pdf
secondo questa fonte nelle microalghe Klamath si dovrebbero trovare 50 mg di
EPA e 20 mg di DHA x100g.
ciao

 avviene con le capsule! [:-)]
Dov'č che lo ordini? Quasi quasi....
Costa tanto? (comprendendoci tutto...)
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 EPA e 20 mg di DHA x100g.
senza nemmeno controllare, 50 mg sono una miseria (ne trovi molto
di piu` nel comune tonno in scatola) ne' credo siano una qualita`
di alghe consumabile in grande quantita` no?

 p.s. mi sa che tra i 4, mi ha risposto il mio frick preferito =)
adulatore =)

vaporizzandola, giusto?
Il punto è capire quanto cotta ci piace la tal pietanza. Ovvio che più
cuoci i cibi e meno sostanze rimangono. Vedi il bollito e il brodo che
gli sta attorno.
Una delle funzioni della cottura è quella di rendere più appetibili
alcuni cibi. Bisogna quindi capire quando un cibo può essere
considerato cotto (bistecca al sangue per esempio o verdura cotta ma
ancora croccante) e cercare una sorta di compromesso.
Che ho detto? Boh...
Tsubo

nell'olio di fegato di merluzzo
Sicuro che scrissi ciò?
Comunque, per la questione di aringhe, sarde e alici, io intendevo
ovviamente quelle fresche e non inscatolate.
Tsubo

 trasformazione di AL in GLA.
E' vero, hanno l'enzima in comune e l'ALA è più avido d'enzima del AL. Però
esistono diversi sistemi per aggirare l'inghippo.
Sistema numero 1:
Assumere ALA e anche GLA, esiste in commercio un olio che è una miscela tra
olio di lino ricco di ALA, e olio di enotera ricco di GLA.
Sistema numero 2:
Assumere ALA in assenza di AL e viceversa. Ad esempio un giorno si consuma
un cucchiaio di olio di lino facendo attenzione a non magiare cibi ricchi in
omega 6, il giorno successivo si sostituisce l'olio di lino con uno ricco in
AL come l'olio di mais.
ciao

secondo me agiscono positivamente sulla memoria, sulla capacità di
concentrazione e, poi ci si sente meglio in generale. Mio marito che fa il
progettista dice che quando assume l'omega3, progetta con molta più
facilità.
ciao


Se hai i soldi per comprartele.


Era solo una possibilità per i vegetariani, e per far vedere al signor Raf67
che anche le alghe contengono EPA. Cmq cercandola, si dovrebbe trovare una
specie di alga più commestibile.
ciao

 Qualcuno sa niente?
semi di lino e derivati solo per citarne uno. uno degli alimenti più ricchi
di omega 3 al mondo.


wrote:

La sarda fresca è forse il pesce meno caro in assoluto assieme
all'alice. Sono un po' uno sbattimento da pulire, però le trovo
buonissime!
Tsubo

Chissà come godrà Gunther!
Mah, vedi caro Gianni, io non godo delle disavventure altrui! Ho fatto
le mie esperienze e ho impartato che questa biochimica non serve a
niente, tanto le cose sono molto più complesse e molto più grandi di
quanto la ns. intelligenza possa afferrane. Con questo non dico che
non si debba fare la ricerca, anzi (guai se non ci fosse!), ma per
mangiare sano serve sapere che la natura ha tutto quello di che
abbiamo bisogno e che noi con la ns. intelligenza non dobbiamo
alterare l'artefatto naturale perché siamo semplicemente ingnoranti
diffronte a mil. di anni di evoluzione.
Dunque, io mi limito ad odorare, se il pesce crudo mi piace (come il
tonno rosso e qualche altro pesce che ho difficoltà a tradurre il nome
corretto) allora me lo mangio, altrimenti significa che non mi serve e
lo lascio stare.
Ciao Gunther

 ha scritto nel messaggio
news:2Jrxb.151333$e6.54...@twister2.libero.it...

Eila! Ci si risente!
Caro Fox tu certo conosci la storia dell'enzima 'delta 6 desaturasi' che
serve a convertire l'AL in GLA e allo stesso tempo viene sequestrato
dall'ALA per convertirsi in EPA.
Assumendo molto ALA e AL insieme, si finisce per bloccare la macchina
enzimatica, tu come l'hai risolto il problema?
ciao
e un saluto agli amici di free.it.vegetarianesimo

 >anche il mio ha gusto di arancio ed č veramente buono, non si sente per
niente , nč il sapore, nč l'odore di pesce
ciao

sull'antiaderente vi fa proprio schifo? :-)
Vedi caro Tubo, non fa schifo, fa semplicemente male, la cultura
culinaria č per ns. sfortuna una grande fregatura.
Ciao Gunther


Quello che dici e` interessante.
Tieni pero` presente che il GLA e `pericolosissimo e che andrebbe
equilibrato con una quantita` di EPA  almeno
200 volte superiore.,altrimenti hai una produzione di eicosanoidi
negativi(PGE2...)che possono creare danni seri.
L' AL e` contenuto in tutti i cibi proteici.
Io integro il GLA mangiando avena decorticata.
Ciao,Raf

 buonissime!
Concordo con Tsubo il pesce azzurro e` molto economico.
Dalle tabelle inran(?) sembrerebbe che gli omega 3 si conservano anche
inscatolando il pesce.
Ciao,Raf

 enzimatica, tu come l'hai risolto il problema?
 
Ecco, Fox, volpone, tu come lo hai risolto il problema?
Comunque secondo le tabelle inran alcuni pesci allevati contengono
buone quantità di omega 3, e, allo stesso modo, come diceva anche
raf67, gli sgombri in scatola "in salamoia" (cioè "al naturale").
Questi ultimi penso siano bolliti, per cui non tutte le cotture
privano i pesci degli omega 3.
Riguardo alle alghe, per rifocillarsi di omega 3 (e mi riferisco alle
quantità consigliate dalle raccomandazioni ufficiali, secondo cui
EPA+DHA=1.2g) bisognerebbe brucarne dei kg!
Ciao!
Gianni

 Mah, vedi caro Gianni, io non godo delle disavventure altrui! 
Lo so caro Gunther!
Naturalmente la mia era una battuta.
Non hai torto dicendo che meno si manipolano gli alimenti e meglio è.
Devo anche rivelare che da quando consumo molti più vegetali crudi e
ho ridotto tantissimo pasta e cereali è diminuita notevolmente la
formazione di tartaro nei denti, quasi azzerata!
A volte ho la sensazione che i vegetali crudi puliscano i denti...
Ciao!
Gianni

 il fondo bucherellato , nella pentola sottostante.
e se uno risucchiasse l'acqua intrisa di nutrienti?
Ciao
Gianni

 e se uno risucchiasse l'acqua intrisa di nutrienti?
Ma cos'era una battuta? :-)
Cosa fa la metti in una bottiglia in frigo e ogni tanto ti fai una tisana al
carciofo o alla carota?
In ogni caso recupereresti solo un po' di sali e qualche antiossidante
(forse) ma la proteine (quasi assenti) e le vitamine sono praticamente tutte
distrutte a contatto con l'acqua bollente.
Ciao
Hornet


Perň le PG2, prostaglandine infiammatorie, si formano dall'Acido
Arachidonico ( AA ), secondo derivato del GLA. E' piů dannoso assumere
direttamente AA, di cui sono ricchi i grassi animali di deposito, le
frattaglie, il tuorlo d'uovo, e anche il pesce azzurro. Il GLA produce prima
le PG1, che sono benefiche. La catena metabolica produce comunque sia GLA
che AA anche se si assume solo AL.
Altre fonti importanti di GLA sono le microalghe spiruline e l'olio di
Borragine.
ciao

 inscatolando il pesce.
Sono andato a rivedere la tabella inran e a me invece sembrerebbe proprio di
no.
Prova a confrontare le sardine (122800) con le sardine sott'olio (122820) e
controlla la composizione degli acidi grassi polinsaturi w3: C18:3
(a-linolenico), C20:5 (EPA), C22:6 (DHA).
In quelle sott'olio le quantità sono di 4 volte inferiori!
Ciao
Hornet

e se uno risucchiasse l'acqua intrisa di nutrienti?
Mmmm... è come bersi un brodo di verdura moooooooolto diluito. In
pratica acqua bollita.
Tsubo

frattaglie, il tuorlo d'uovo, e anche il pesce azzurro.
Scusa ma perché dici che è dannoso l'acido ararchidonico? Ricorda che
è alla base della sintesi di TUTTI gli eicosanoidi, comprese le tanto
famose prostaglandine gastroprotettive.
Tsubo

A volte ho la sensazione che i vegetali crudi puliscano i denti...
Una cosa č certa: rinforzano i legamenti.
Tsubo

 Una cosa è certa: rinforzano i legamenti.
Ti riferisci ai bioflavonoidi?
In quel caso piu' che "rinforzare" i legamenti credo sia piu' corretto dire
che prevengono la degenerazione (lo so, son pignolo ;-)
Ciao
H.


Scusami!
Mi inchino a chi ne sa più di me, gli eicosanoidi sono buonissimi, e io sono
stato fuorviato da un sitaccio mendace trovato su internet:
http://www.amicilom.org/html/sm_acidi_grassi.htm
ciao

che prevengono la degenerazione (lo so, son pignolo ;-)
Tz... tz... :-P
Tsubo


http://www.amicilom.org/html/sm_acidi_grassi.htm
Forse mi sono espresso male e in tal caso chiedo venia o forse hai
frainteso l'articolo da te postato. Quello che sto cercando di dire è
che l'ac. arachidonico è il precursore di TUTTI gli eicosanoidi, sia
quelli "cattivi" che quelli "buoni". Utilizzo le virgolette perché
reputo sbagliata la nomea che si sono guadagnate simili molecole.
Come per il colesterolo, non esistono eicosanoidi buoni o cattivi.
Esiste semmai uno stato di salute buono e uno cattivo. Nel primo caso
si ha un giusto equilibrio in termini quali-quantitativi di produzione
degli eicosanoidi. Nel secondo caso si ha uno squilibrio
nell'omeostasi generale che porta quasi immancabilmente a una
situazione patologica, a volte cronica.
Sarebbe assurdo pensare che una via metabolica fondamentale come
quella dell'ac. arachidonico sia dannosa per definizione. Dall'acido
arachidonico derivano tutti i fattori proinfiammogeni, indispensabili
durante i processi immunitari, quali leucotrieni e prostaglandine
proinfiammatorie.
Non dimenticare però che la via della Prostaglandin Sintasi
(cicloossigenasi + perossidasi) sovrintende alla formazione del
Trombossano (TxB-2), indispensabile per la coagulazione del sangue a
seguito di lesioni. Ora potresti obiettare dicendomi che il
Trombossano è anche corresponsabile della formazione delle placche
ateromatose. Tuttavia devi pensare che il fenomeno aterosclerotico è
patologico, mentre l'emocoagulazione è fisiologica e avviene in
presenza di ferite e lesioni agli endoteli vasali.
Un altro eicosanoide "buono" è la Prostaciclina (PGI-2), essenziale
nel processo di distruzione del coagulo sanguigno in seguito a
completa riparazione del vaso leso. Una carenza di Prostaciclina o un
eccesso di Trombossano (comunque sia uno squilibrio tra i due) può
favorire il processo aterosclerotico.
E vogliamo forse ricordare il ruolo gastroprotettivo della
Prostaglandina E-2 (PGE-2)? Esiste in commercio un farmaco chiamato
Cytotec®, una PGE-2 metilata sull'ossigeno in posizione 15 (quello
dell'idrossile in basso a sinistra nella figura dell'articolo da te
riportato). Questa modifica viene effettuata per aumentare la
stabilità di una molecola molto labile, come del resto tutti gli
eicosanoidi. Per completezza ti ricordo che il suddetto farmaco viene
utilizzato in caso di ulcerazioni gastriche provocate dai FANS, noti
inibitori non selettivi della Prostaglandin Sintasi (cicloossigenasi +
perossidasi). Ti ricordo che i Glucocorticoidi inibiscono anche la via
della Lipoossigenasi e provocano anch'essi disturbi gastrici (fosse
solo quello!).
Quindi puoi benissimo immaginare cosa succederebbe al nostro stomaco
se venisse d'un tratto inibita la produzione di eicosanoidi :-)
Ricordati inoltre che esistono anche prostaglandine che agiscono a
livello renale, modulando la pressione sanguigna (la stessa PGE-2 è
infatti anche ipotensiva), altre agiscono sulla motilità intestinale,
altre ancora sulla contrazione della muscolatura uterina durante il
travaglio e il parto.
Infine vorrei focalizzare la tua attenzione sul ruolo vasodilatatorio
di alcuni Leucotrieni, azione indispensabile quando si vogliano
convogliare le cellule bianche durante la difesa immunitaria da agenti
esterni. Altri Leucotrieni agiscono rendendo più permeabili i
capillari, in modo da permettere agli stessi globuli bianchi di
attraversarli (extravasare) e dirigersi verso il sito infiammatorio.
Come vedi non esistono eicosanoidi buoni e cattivi, ma solo una
corretta omeostasi. Criminalizzare l'acido arachidonico, che fra
l'altro è un acido grasso essenziale poiché non possiamo
biosintetizzarcelo, è come additare le uova perché contengono
colesterolo.
Per quanto riguarda l'articolo linkato, è uno studio sui benefici
dell'EPA. Questo "inganna" la Lipoossigenasi, dando luogo alla sintesi
di Leucotrieni non funzionanti, diciamo "difettosi", incapaci di
partecipare al processo infiammatorio.
Il punto è che se mangiassimo in maniera sana ed equilibrata, non
avremmo certo bisogno di integrare la dieta con capsule di alcun
genere. L'EPA fa bene, perfetto! Esso si trova in alcuni alimenti.
Allora cerchiamo di mangiare ANCHE quegli alimenti, senza tralasciare
il resto e variando il più possibile la dieta. Così facendo sta' pur
certo che non avrai bisogno né di EPA, né di altri tipi di
integrazione alimentare.
Come al solito sono stato decisamente prolisso, ma spero almeno di
aver reso il concetto.
Ciao
Tsubo


Ecco quě sta il punto, mi consentirai che nell'alimentazione normale vi č
uno sbilanciamento, troppi AL e AA, pochi ALA, EPA e DHA, da quě tutte le
malattie infiammatorie che ci affligono, sembra che si stiano considerando
infiammatorie anche infarto, alzheimer e cancro. E poi magari si potrebbe
risolvere tutto rinunciando all'olio di semi, e mangiando la carne meno
spesso.
Ciao

spesso.
Per quanto mi riguarda non ho mai avuto il (dis)piacere di usare olio
di semi, mentre per la carne... eeeeh (sospiro)... devo trattenermi e
limitarla a una o al massimo due volte per settimana. Ti sta scrivendo
uno che quando vede un cavallo pensa subito a brace e costata :-)
Ho la fortuna di possedere una famiglia dedita al consumo di pesce,
quasi tutti i giorni e spesso due volte al giorno. Tuttavia lo
considero un bel problema e sai perché? Perché quando andiamo a
mangiar fuori con i miei amici c'è da fare a cazzotti per non finire
in un ristorante di pesce :-)
Ciao
Tsubo


Beato te che ti mangi il pesce, oggi volevo comprarlo al supermercato sotto
casa mia, ma sotto i 10 euro al kilo si potevano comprare solo le aringhe
piene di spine. Ti parla uno che non lavora da due anni.
ciao

 Prostaglandina E-2 (PGE-2)?
E` la PGE-1 ad essere gastroprotettiva
Ciao,Raf

^__^
Ma no, io leggo queste vs. discussione (quando riesco a collegarmi) e
spesso mi rimane solo da scuotere la testa, quando leggo tante caxxate
come quella che la frutta secca fa male e simili. 
Poi ho già scritto altrove che con la cottura dei cibi si modificano
le macromolecole come le proteine o i carbo, per cui una volta
superato i 50° le sostanze presenti (molecole, vitamine e
micronutrienti) nei cibi reagiscono e finiscono per trasformarsi in
sostanze che nell'organismo umano non posso più essere processate
correttamente. Lentamente la scienza industriale sta arrivando anche
lei a questi risultati e io spero che non sia troppo tardi per tutti
noi prendere atto di questo fatto molto tragico ma lampante.
Ciao Gunther

 Ciao Gunther
Mi sa tanto che non hai capito cio` di cui si parlava.
In effetti sono argomenti un po` complessi ma nessuno si e` sognato di dire
che la frutta secca fa male.
Io ,ad esempio, la mangio tutti i giorni,come mangio molta frutta e verdura.
Ciao,Raf

E` la PGE-1 ad essere gastroprotettiva
Sì vabbè, diciamo che tutta la serie PGE ha azione gastroprotettiva.
Ah, nel mio precedente post non ho precisato, ma la Prostaciclina è
una PGI-2.
Ciao
Tsubo

 correttamente. 
il problema della teoria crudista , e' secondo me la reperibilita' della 
materia prima! il cibo!
oggi e' praticamente impossibile trovare in Italia crudo naturale coi 
crismi da te indicati.
anke per chi volesse seguire la dieta crudista, diventa difficile 
procurarsi del cibo di qualita' appena sufficiente , poiche' la maggior 
parte del cibo ,anke biologico, ha comunque subito trattamenti e 
manipolazioni.
Bye

manipolazioni.
Questo é sicuramente vero, io stesso ho sofferto molto questo
problema, ma ti posso assicurare che ci sono anche fonti di
approvvigionamento buone. 
Quando mangi il crudo naturale sviluppi un attenzione completamente
nuova per alberi abbandonati, per frutta che si trova lungo la strada,
nella citta grandi si trovano dei giardini con frutti buoni, ma non
considerati dalla gente e così via.
Aumentando la richiesta presso i fruttivendoli si aumenta anche la
produzione ed io ho visto che il mercato non è bloccato, anzi i
contadini e i rivenditori sono molto sensibili se sollecitati. Certo
ci sono sempre eccezioni, ma non farti scoraggiare, il crudo naturale
lo trovi con un po di buona volontà.
Ciao Gunther

 approvvigionamento buone.
Io uso vivificare gli alimenti, esempio faccio germogliare i legumi, faccio
lo yoghurt in casa, faccio lievitare la farina.
I germogli di legumi sono molto più digeribili grazie alle trasfomazioni
enzimatiche indotte dalla germogliazione e si possono mangiare anche crudi,
durante il processo di reidratazione elimino tutte le sostanze tossiche
presenti nei semi gettando l'acqua residua, e sono sicuro che non sono stati
contaminati, di solito non li faccio germogliare per più di due giorni per
evitare che si sviluppino pericolose muffe.
La germogliazione fa aumentare notevolmente il contenuto vitaminico, la
digeribilità degli zuccheri trasformando gli amidi in malto, e fa anche
migliorare il contenuto degli acidi grassi essenziali.
Lo yoghurt lo faccio in maniera molto igenica versando un vasetto di yoghurt
direttamente in una busta di latte appena aperta, e mettendola su una fonte
di calore come un termosifone, d'estate basta la temperatura ambiente, in
tal modo riesco a vivificare anche il latte a lunga conservazione.
ciao

tal modo riesco a vivificare anche il latte a lunga conservazione.
E qua ti volevo! :-)
www.gennarino.org/yogurt.htm
Tsubo


Il procedimento è antigenico, a fare le ricotte son capaci tutti, non hai
idea di quanti microorganismi possono svilupparsi nel latte. Ti ricordo che
prendersi la listeria, bacillo che può causare la meningite, è molto facile.
Io per sicurezza uso come coltura madre solo yogurt acquistato, non riciclo
mai quello che faccio in casa, so per esperienza che dopo qualche ciclo esce
male. Quando faccio lo yogurt evito di toccarlo con le dita e tantomeno uso
un cucchiaio anche se pulito. Anche per aprire la busta del latte uso
forbici sterilizzate.
ciao

forbici sterilizzate.
D'accordo, sarà pure antigenico ma pensa che in passato gli unici
metodi per conservare il latte erano: formaggio, ricotta, yogurt,
kefir. Il formaggio non viene prodotto in condizioni sterili eppure
non è mai morto nessuno. Vale il concetto che se un prodotto
artigianale è giunto fino all'anno 2003 senza problemi, un motivo ci
sarà.
Per quanto riguarda lo yogurt casalingo è sufficiente utilizzare
utensili molto puliti e non toccare nulla con le mani per assicurare
condizioni igieniche accettabili.
Poi ognuno fa come je pare :-)
Ciao
Tsubo

 approvvigionamento buone. 
dei periodi depuranti di 4-5 giorni a frutta e verdura cruda li ho gia' 
fatti in passato.
Trovo sia un ottimo sistema per rimmettersi in forma, in senso lato.
quanto al consumo di cibo naturale...ho i miei dubbi di averne mai 
consuamto.
Bye

 direttamente in una busta di latte appena aperta, 
io uso il metodo Tsubo-Gennarino 
;-)

io uso il metodo Tsubo-Gennarino 
Diamo a Cesare quel che è di Cesare: il metodo non è né mio né di
Gennarino, bensì di Giammaria. Lo trovi sempre su it.hobby.cucina
Ciaooooooo
Tsubo

 ;-)
Ognuno s'ammazza come gli pare.
ciao

il mais o le arachidi non tostate,... cancro al fegato assicurato.
Toccatina di palle :-)
Tsubo

il mais o le arachidi non tostate,... cancro al fegato assicurato.
Ma non fare il terrorista! L'organismo umano da sempre ha convissuto
con tutti i tipi di batteri, virus e funghi ed é perfettamente in
grado di gestire questi microorganismi di qualsiasi tipo. Il problema
oggi é che quando miangi il cotto il tuo sistema immunitario si
indebolisce e non riesci più a controllare tutto quello che in una
situazione naturale non costituisce problema.
Per cui mangiando il crudo naturale di tutte queste precauzioni che
oggi ti suggeriscono gli igenisti poi tranquillamente farne a meno.
Esperienza fatta e consolidata!
Ciao Gunther


 Caro Gunther tu confondi il crudo naturale con il 'vivo naturale'.
Solo mangiando la vita si ottiene altra vita. Basta vedere lo stato di
salute ottimo di una mucca che pascola e confrontarla con una mucca
alimentata col foraggio. Non dipende dal cibo crudo la tua salute ma dal
cibo vivo che mangi.
Credimi non c'è niente di meglio che masticare un insetto o una larva vivi,
mangiare un uovo crudo embrionato, brucare l'erba, bere il sangue di un
animale appena ucciso.
ciao

animale appena ucciso.
Mia nonna me lo faceva sempre quando sgozzava la gallina: raccoglieva
il sangue in una ciotola, lo faceva coagulare, lo bolliva in acqua
salata. Poi faceva un soffritto con i pezzi di sangue bolliti, cipolla
e peperoncino. Il tutto veniva disteso su un'immensa fetta di pane
pugliese. Magari io me la ricordo immensa perché ero piccolo :-)
Ciao
Tsubo


Buono il pane pugliese, sempre morbido, l'ho assaggiato solo una volta nella
vita quando mi sono spinto fino a Foggia, buona anche l'uva dolcissima.
ciao

col signor Gunther.
Ops... non ne avrà a male dai :-)
Tsubo

animale appena ucciso.
Mah, gusti son gusti, ognuno ha il suo palato, il mio non é per niente
attratto da certi cibi "esotici".
ciao Gunther

 Inviato via 
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