Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: OT - Ughi vs. Allevi

Dubito che abbiate sentito della polemica piuttosto forte (per una volta una
polemica 'vera') fra Uto Ughi e Giovanni Allevi.
Qui sono riportate l'intervista alla Stampa di Ughi e la risposta di Allevi:
http://romalive.wordpress.com/2008/12/28/uto-ughi-vs-giovanni-allevi/
Mi piacerebbero dei pareri, visto che su Iac c'è un mucchio di gente
convinta di capirsene di musica (molti di più di quanti siano convinti di
capirsene di cinema).
Per quanto mi riguarda so quanto poveri siano i miei gusti musicali: Allevi
in realtà mi piace parecchio ma resto col sospetto che Ughi abbia ragione.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in realtà mi piace parecchio ma resto col sospetto che Ughi abbia ragione.
Io di musica ne ascolto molta da sempre, non per questo sono nessun 
intenditore ma diciamo che sono abituato bene. OLtre ad una marea di dischi 
vado spesso a concerti, ovunque mi trovi. Ho visto Ughi in concerto, qualche 
volta. Ho sentito un pò delle cose di Allevi, e ne ho accuratamente evitato 
i concerti. Per quanto non abbia molta considerazione per gli esponenti 
delle istituzioni musicali italiane, quanto a gusto e profondità di 
pensiero, devo dire che qui Ughi, antipatico come a volte può essere, ha 
ragione da vendere. La musica di G.A. è un polpettone riciclato e piacione 
senza originalità e qualità "artistiche", secondo me, ma con solidissimi 
sponsor e management. Lui a volte -ci è o ci fa?- sfiora un atteggiamento di 
modesta, disponibile onnipotenza, questo umile 
pianista/compositore/scrittore/filosofo presto magari politico od assessore 
già forse già vittima del suo narcisismo o del suo stesso marketing.
Il concerto a Palazzo Madama mi è parso una immane str******, non lo si 
poteva vedere, figurarsi sentiure. La musica in tutto quello spolvero era 
una pretenziosa, penosa melassa -la solita di Allevi, insomma- eseguita in 
modo impeccabile e da una orchestra di valore ma comunque inutile, vuota di 
emozioni non patinate, riciclata, risentita, fiacca. Due maroni. Le facce 
entusiaste e di circostanza dei politici davanti a tanta pochezza mi hanno 
fatto rabbia, pensando alla loro e nostra diffusa incultura. Chissà che 
diavolo ascolta il Senatore medio, la Carrà? Poveri noi. Un pò penso di 
capire la incazzatura di Ughi. 

 in realtà mi piace parecchio ma resto col sospetto che Ughi abbia ragione.
Io tutto sommato sono contento per il suo (immeritato) sucesso -in fondo è
un bravo pianista- ma nella sua sua musica proprio non riesco a trovare
nessun tratto di originalità e pure vederlo suonare è una pena... quindi dò
pienamente ragione a quel cafone di Ughi.
ps- la mia preferita resta Hiromi Uehara:
http://it.youtube.com/watch?v=-HcKrd3K8_A


capirsene di cinema).
lol questa discussione è già accesissima su altri 3 gruppi, riporto il
parere su Allevi di un maestro di musica che condivido in pieno, in
particolare l'ultima frase: 
"E' musica che aderisce agli standard della buona musica per film, da
Morricone (senza minimamente essere all'altezza dell sue invenzioni) a
Piovani, con forti influenze americane (Aaron Copland, Elmer
Bernstein...). Roba artigianale che è indubbiamente gradevole e di
facile ascolto. Come ha detto anche Ughi, in Italia ci sono almeno
altre 10.000 persone in grado di fare le stesse cose. 
Rimescola senza ritegno elementi stilistici pescati a casaccio nel
mondo dell'orecchiabile del Novecento."
Poi ci sarebbe anche un'altra questione, ma mi riservo di porla dopo
aver letto alcune risposte.

 volta una polemica 'vera') fra Uto Ughi e Giovanni Allevi.
Entrambi, per ragioni diametralmente opposte, con sta storia mi hanno rotto 
i coglioni. 

 
Non so che musica faccia questo Allevi. Per quanto riguarda Ughi, sono anni
che, dall'alto della sua indiscutibile bravura, polemizza contro il mondo
della musica italiana, scuola compresa, da una posizione che mi è sembra
sembrata piuttosto destrorsa ed elitarista.
Posizione che quindi, in quanto estremista, non ha raccolto il mio
consenso. Bisognerebbe accettare che il fatto che la creazione e la
fruizione della musica vanno strutturate su più livelli e che ognuno di
essi ha pari dignità (è un discorso che si può fare su tutti i modi di fare
e veicolare cultura); contemporaneamente, si dovrebbe evitare di spacciare
i mediocri per geni con indecorose pompate pubblicitarie fatte sempre pro
domo propria.
Boris


wrote:

Il tuo nick la dice lunga sui tuoi gusti musicali, anche se sei in
ritardo di una decina d'anni :)

 essi ha pari dignità
ma che c'entra la pari dignità, mica ci mandi il Piotta a dirigere il
Concerto di Natale.


 
Non ho capito il semso di questa tua frase. Cosa volevi dire esattamente?
Boris

 Non ho capito il semso di questa tua frase. Cosa volevi dire esattamente?
Che l'indignazione di Ughi scaturisce non tanto per il successo commerciale
di Allevi (non è una novità, da sempre il Piotta vende più dischi di
Pollini) ma il "vedere le massime autorità dello Stato osannare questo
modestissimo musicista". E' stato un po' burbero, ma ha ragione.




Intanto il successo commerciale c'entra nel discorso di Ughi, dato che
attribuisce l'operazione ad una furba campagna di mkt fatta prendendo in
pratica un testimonial che in pratica serve a vendere il prodotto "autorità
dello Stato"...
Ma è quel "modestissimo" che è indicativo. In realtà, non ci sarebbe quasi
nulla di deplorevole se si incaricasse un musicista, anche mediocre, di
allestire un concerto "divulgativo" con musiche straconosciute e "popolari"
in un'occasione mondana fatta senza finalità artistiche particolari. Ciò a
patto che dietro tutto ciò ci sia un'attività di promozione, insegnamento,
valorizzazione e diffusione della creazione artistica negli ambiti all'uopo
indicati. Penso che Ughi esageri in questo particolare caso, estendendovi
una polemica che fa con ragioni più o meno sostenibili in altri ambiti ed
occasioni. Insomma, era meglio ci fosse stato Abbado, ma comunque è un
avvenimento insignificante in partenza, che ha avuto risonanza mediatica
solo grazie alla polemica di Ughi stesso.
Boris


Non hai capito. A Ughi in realtà non glie ne frega un cazzo se la gente si
fa infinocchiare da Allevi e compra i suoi dischi di merda. Imho non glie ne
frega troppo neanche se Allevi si propone al pubblico (televisivo) come
grande compositore di musica classica. Il problema semmai nasce quando
questa colossale montatura viene presa per buona anche da chi invece
dovrebbe saper collocare e distinguere un Allevi qualsiasi da un Ughi.
Cioè che le istituzioni dello Stato possano osannare un tale "mediocre" come
Allevi (invece di prenderne le distanze, come sarebbe normale) è per Ughi
inaccettabile. Io in questo lo capisco benissimo, pur non avendo nulla
contro Allevi.
E l'avvenimenimento è tutt'altro che insignificante: Allevi si è esibito in
quello che per Ughi è tradizionalmente il "suo" territorio.




Però non sta scritto da nessuna parte che i senatori in quanto tali debbano
capire qualcosa di musica. Stiamo parlando di un concerto promosso dal
Senato, Fini in testa. Ughi parla di "consulenti musicali del Senato della
Repubblica". Ma de che? Schifani e Gasparri avranno letto un articolo su
"Chi?" che parlava di Allevi e si saranno detti: "Minchia, invitiamo questo
qua..." Pure Nerone si vantava di saper suonare la lira... Ughi ha ragione
a lamentarsi dello scarso spessore culturale dei nostri governanti, ma
perchè prendersela con Allevi? Il genio che rinfaccia al mediocre la sua
mediocrità mi infastidisce, lo ammetto.
Boris

 quello che per Ughi è tradizionalmente il "suo" territorio.
che in soldoni significa che Allevi trolla sulla classica e Ughi si
sgranocchia il boschetto dietro casa.
Se solo Allevi desse qualche risposta da IDLer invece che quelle puttanate
ci sarebbe da ridere:
giornalista : "allevi che ne pensa delle dichiarazioni di Ughi?"
Allevi : "Non l'ha presa bene" oppure direttamente "crunch!"

 Senato, Fini in testa.
Ma porcatroia Boris, stiamo parlando di un posto in cui hanno diretto Muti e
Maazel, lo capisci o no?


 ritardo di una decina d'anni :)
http://is.gd/e4g6
leggi e cresci, figliolo. ne hai bisogno ;-) 

 Qui sono riportate l'intervista alla Stampa di Ughi e la risposta di Allevi:
a me, modestissimo intenditore di filosofia e ancor più modesto di
musica, infastidisce usare hegel per queste meschinità.
in tutti i casi, amici, allevi non mi ha MAI convinto ma all'inizio lo
guardavo con benevolenza (non poteva certo fare male) invece
ultimamente lo tollero di meno.
Sono totalmente daccordo con Ughi anche se forse è stato poco elegante
nella critica, perché mi è sembrata covare livori personali.


wrote:

Young Team, per inciso, è un capolavoro del suo tempo, ma resti sempre
in ritardo di 10 anni, figliolo :)

 
E quindi è sacro? Lol.
Boris

 E quindi è sacro? Lol.
No, non è sacro. Ma rappresenta l'Italia agli occhi degli italiani e del 
resto del mondo. Ragionando per assurdo, invitare Allevi a tenere il 
concerto in Senato è come avere un Primo Ministro che fa le corna ai 
suoi colleghi della UE...

 Young Team, per inciso, è un capolavoro del suo tempo
Ma invecchiato male, diciamolo.
Riascoltato poche settimane fa, sinceramente non ho capito tutto sto 
casino per questo disco, e già ai tempi ero scettico. Una serie 
inconcludente di 'crescendo' chitarristici, punto.
Allora molto meglio il successivo 'cody'.


Il quale Piotta mica è un cretino pompato da manager volponi... 
contratterebbe un suo spazio per un after-hour natalizio di hip-hop 
ciociaro. Che magari verrebbe pure divertente. 

 colleghi della UE...
Orrore. Inconcepibile, certo.
Al bagaglino tra tette e culi va benissimo, cioè. E' uno spasso 

 Allevi : "Non l'ha presa bene" oppure direttamente "crunch!"
Che č come dire che non sarebbe Allevi. Non sarebbe il prodotto che č. 


wrote:

Lo sai che altrove scateneresti una bolgia?
Cmq secondo me svalutare YT o considerarlo 'una serie di crescendo
chitarristici' è un errore, ma pensare che sia meglio CODY vuol dire
non averci capito un'acca imho :D

 Susanna's Groupie # 1
io posso solo dire una cosa.
Allevi nel bene o nel mare entrerà nella storia dei più grandi pianisti, per 
il semplice motivo di essere riuscito dove nessuno altro al mondo è stato in 
grado: "commercializzare" e far piacere al "popolino" la musica classica.
E solo per questo il sig. Ughi dovrebbe fare un po meno l'eletto.....visto 
che di lui si sa solo il nome e sfido a trovare qualcuno che abbia delle 
"discografie" della sua musica.
-- 
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Photo&DGTArt - 
http://simbus82.deviantart.com/
BodyWorkout - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
Combatti on-line con 
http://re-caio.labrute.fr
 

 "discografie" della sua musica.
A parte il fatto che "discografia" vuol dire un'altra cosa, eccomi. 
Contento?

 "discografie" della sua musica.
Io ho avuto la fortuna di ascoltarlo in teatro.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
    Ordine dei Cappuccini: 5 tazze di caffelatte una dietro l'altra.
    		-- Da it.hobby.umorismo

 emozioni non patinate, riciclata, risentita, fiacca.
Non voglio parlare male di un mio corregionale, ma
IMHO Allevi non vale il dito mignolo di un Bollani
(mignolo del piede, intendo, come si era sicuramente
capito).
maitre Aliboron

> dal punto di vista mediatico?
da qualsiasi punto di vista.
Ma ribadisco che e' una IMHO.
maitre Aliboron

 in realtà mi piace parecchio ma resto col sospetto che Ughi abbia ragione.
a me allevi sta di molto antipatico. trovo sia uno sborone convinto di
se' ed innamorato del proprio personaggio "cinematografico", costruito
tra "shine" e "a beautiful mind".
ughi ha certamente ragione (specie nella parte del discorso rivolta alle
istituzioni)... ma:
1. la risposta "a tono" di allevi mi e' piaciuta
2. se anche vogliamo considerare allevi come pop (e secondo me lo è), è
un pop di qualità. meglio lui della agghiacciante cover di "personal
jesus" fatta da una sgallettata  qualsiasi (gran gnocca pero') che ho
sentito stamattina alla radio.
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 ritardo di una decina d'anni :)
Visto che siamo su un ng di cinema, potrebbe anche essere un estimatore del 
film Gremlins.
Saluti
BS 

 non averci capito un'acca imho :D
ebbč, siamo qui per imparare no?
avanti, aspetto una mega-rece del gioiello dei mogwai...

 che di lui si sa solo il nome
Giocherellone, dai, dimmi che siamo su "Scherzi a parte"... 

 ha scritto:
: ancora, cita horowitz e rubinstein come pianisti non compositori ma
: sono 2 casi abbastanza diversi: di horowitz, per il poco che ne so
: (meno di un laccio delle scarpe di ughi e allevi, a naso), è un po'
: difficile negare il lato compositore
Di Horowitz mediatico ricordero' sempre la risposta ad un intervistatore un 
po' querulo, negli anni '80 o giu' di li'.
- Ma non le sembra che suonare solo un paio d'ore al giorno sia poco, 
maestro?
- Caro signore, e' dal 1932 che non sbaglio una nota in un concerto.
susanna

 esci in piazza ti becchi del "ma chi è sto uto ughi?", e te lo meriti
tutto
ROTFL
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

avanti, aspetto una mega-rece del gioiello dei mogwai...
essě e chi sono, babbo natale? dovrei fare la recensione di un
classico di 11 anni fa? le recensioni le trovi in rete, qua al massimo
possiamo partire dal tuo assunto che si tratterebbe di inconcludenti
crescendo di chitarra, in un periodo in cui si esaltano droni di 60
minuti senza alcuna variazione, mi suona come una bestemmia colossale.
I Mogwai su quelle chitarre ed effetti hanno costruito un timbro e una
potenza espressiva che si continua a copiare ancora oggi, con scarsi
risultati. 

 risultati. 
Suvvia, non hanno costruito un bel nulla.
Slint e Sonic Youth, per dirti due nomi, facevano quelle cose diversi 
anni prima (e con ben altra ispirazione).
Se proprio devo trovarci qualcosa di nuovo, forse ci sento una vena 
malinconico/paesaggistica -nel senso che riescono a raffigurare una 
certa 'regione'- quasi romantica (per quello preferisco allora Cody, 
perchè vira più su quel versante e lì a mio parere riescono ad essere 
piuù personali)

 hai gli occhiali supertelescopici per vedere a distanza?!?! 0_0
no, ho sentito il nome della "artista" dopo che e' passato il suo
capolavoro, e l'ho collegato ad una faccia che avevo visto in video.
<
http://images.google.it/images?q=hillary%20duff&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=o
rg.mozilla:it:official&client=firefox-a&um=1&sa=N&tab=wi>


 E quindi è sacro? Lol.
No, non è sacro.



Questo dev'essere uno dei piů marchiani non sequitur in cui mi sia imbattuto
da un po' d'anni a questa parte...
Per il resto ho chiesto dei pareri e li ho avuti.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
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http://arianna.libero.it/usenet/


In effetti se ne ha parlato anche la televisione allora puň darsi che ne
abbiano sentito parlare anche su Iac.
L'esperienza mi ha insegnato a non sottovalutare mai la mancanza
d'informazione degli Iaciners.


piuù personali)
Beh, direi molto più che una vena, era il 'core', e ti dirò che è
anche l'aspetto che io preferisco, infatti fra i pezzi più amati di YT
si citano spesso like herod e katrien che sono le più
convenzionalmente chitarristiche e infatti quelle che mi piacciono di
meno, in tutti gli altri pezzi la fanno da padrone melodie inquietanti
e stridori assortiti, che si integrano con quel timbro tipico dei
saliscendi delle chitarre. Discorso a parte per mogwai fear satan in
cui l'idea di partenza è forse la più convenzionale, ma quei timbri e
quegli stridori così perfettamente in sintonia con quell'atmosfera
apocalittica (ma priva di banali e mielosi arrangiamenti neoclassici
alla gregor samsa e co.) la rendono uno dei più alti vertici
espressivi degli anni 90. Detto questo, aggiungo che il mio primo
amore fu Ten Rapid che, seppur meno compiuto, ha spunti di pari
livello.

 suoi colleghi della UE...
Appunto! Data la considerazione che ho dell'attuale Senato della
Repubblica, direi che gli si addice un mediocre musicista. Il Senato
infatti ci rappresenta agli occhi degli italiani e del resto del mondo
ancor di più di chi venga chiamato una tantum a dirigerci un concerto, no?
A ciascuno il suo.
Al di là dello scherzo, continuo a pensare che un genio non se la deve mai
prendere coi mediocri. L'attacco di Ughi è sgradevole e fuori luogo.
Inoltre, lui come altri ha la sua parte di colpa nel configurarsi della
situazione attuale in cui la musica sinfonica e operistica è diventata una
cosa di ipernicchia che non rappresenta più una parte, ancorchè minima, del
paese, come fu nell'800. L'elitarismo, lo snobismo, i paludamenti,
l'idolatria feticistica per il superdirettore/esecutore/compositore sono
concause del problema, e Ughi le incarna molto bene. Non è solo colpa del
popolo bue.
Boris

 popolo bue.
E infatti nessuno dice che è colpa del popolo bue... lo dicevo io che non ci
avevi capito un cazzo.


 abbiano sentito parlare anche su Iac.
Televisione _e_ quotidiani. Tu le notizie da dove le prendi?
Dall'iperuranio?
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 
Infatti: lo dicevi tu.
Boris 

 
«Le composizioni sono musicalmente risibili e questa modestia di risultati
viene accompagnata da dichiarazioni che esaltano la presunta originalità
dell’interprete. Se cita dei grandi pianisti del passato, lo fa per
rimarcare che a differenza di loro lui è “anche” un compositore. Così
offende le interpretazioni davvero grandi: lui è un nano in confronto a
Horowitz, a Rubinstein. Ma anche rispetto a Modugno e a Mina. Questo deve
essere chiaro».
D: Come definire la sua musica?
«Un collage furbescamente messo insieme. Nulla di nuovo. Il suo successo è
una conseguenza del trionfo del relativismo: la scienza del nulla, come ha
scritto Claudio Magris. Ma non bisogna stancarsi di ricordare che Beethoven
non è Zucchero e Zucchero non è Beethoven. Ma Zucchero ha una personalità
molto più riconoscibile di quella di Allevi».
ROTFL
Boris

 che di lui si sa solo il nome
Già, se non fosse per le parole crociate e il suo buffo nome non se lo 
ricorderebbe nessuno.
5 verticale, 3 lettere: "il violinista Ughi"
Saluti
BS 

 sentito stamattina alla radio.
In realtà c'è più ricerca in molte sputtanatissime hit da classifica 
(soprattutto a livello di suoni e produzione) che in un qualsiasi pezzo di 
Allevi.
Saluti
BS 

 molto piu' riconoscibile di quella di Allevi».
Sai che scandalo, sono cose praticamente condivise tra tutti i musicisti (e
anche a me che musicista non sono la sua musica ha sempre dato questa
impressione kitsch.. e dal vivo diventa pure inguardabile). Immagino che
anche Allevi, dato che anche lui è musicista, non avra' un'opinione di sé
stesso poi tanto diversa. Ma come ho provato a spiegarti, a Ughi non glie ne
frega nulla se un mediocre vende dischi mediocri (che non è una novità della
ultima ora) ma è indignato per l'aver visto le massime autorità dello Stato
osannarlo come un "outstanding". Poi è ovvio che ha gettato merda su Allevi
(se mai ce ne fosse stato il bisogno, non so). E' ovvio che per dire a
Schifani "sei un pirla, hai invitato al mediocre" rischi di offendere anche
il mediocre, dicendo appunto che è un mediocre.


 Infatti: lo dicevi tu.
Vedi che non hai capito un cazzo?


 e chissà come li hai interpretati, leggi certa roba (rif. il blog citato)
Quel blog mi è servito solo per linkare i due articoli.


 
Credo che sia tutto evidente, guarda. Ma continua pure, mi sto divertendo.
Boris



E io riprovo a spiegarti che questa indignazione fa sorridere, sia perchè
basva pensare a cosa sia il Senato attuale, sia perchè "la situazione non è
buona" da anni e la sparata sul singolo evento serve solo a urlare più
forte, sia perchè Ughi parla sulla base di una precisa posizione culturale,
elitarista e aristocratica, che sostiene da tempo e che lo vede schierato
non solo contro la mediocrità, ma anche contro ogni tentativo di
contaminazione tra generi. Salvo poi lamentarsi che l'insegnamento della
musica nella scuola fa schifo: vero, ma non dice come andrebbe insegnata; e
ho il sospetto che non lo dica perchè non ne ha idea, essendo legato
all'idea della scuola di musica iperselettiva che i mediocri (come Allevi,
che ai tempi manco avrebbe preso il diploma -secondo lui -) li caccia via a
calci in culo.
Boris

 qualcun'altro.
Questo e' un tuo errore "storico". Ma con tutti i libri che leggi e i
tuoi strumenti alternativi d'informazione, mi spieghi come mai ci
caschi cosi' spesso? 8-/
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 diffusione della musica: allargano il cattivo gusto".
Sono 'accordo con lui. Queste operazioni falliscono, "calamitano" i giovani
su qualcosa che non è la classica, ma musica rimaneggiata per renderne
possibile la diffusione di massa, banalizzandola. "Cattivo gusto", non
potreva trovare parole migliori.


 
Tu e Ughi fate confusione, mi spiace. "Pavarotti & friends" era un
baraccone messo su a scopi benefici e NON per diffondere la musica classica
nel mondo o tra le masse. Dire che è un'operazione fallimentare è
confondere cose che non vanno confuse, è sparacchiare a vuoto: in realtà
non è stato affatto fallimentare, anzi è stato un successo, nè più nè meno
come le maratone Telethon. Si sfrutta la popolarità di Big Lucianone più
quella degli altri musicisti di leggera per tirare su soldi. Non è vero che
il Pavarotti & friends o il concerto di Allevi sono pensati per far
conoscere la classica alle masse, sono eventi mondani e basta. Portare la
classica alle masse è tutta un'altra faccenda, e di sicuro non può riuscire
a farlo Ughi. Il quale poi si è sempre mostrato contrario a qualsiasi
contaminazione tra musica alta e musica bassa, indipendentemente dal fine a
cui era destinata.
Boris

 conoscere la classica alle masse, sono eventi mondani e basta.
Praticamente stai dicendo che sei d'accordo con me Ughi.
E infatti alla domanda:
<<"E' favorevole al mix di generi per calamitare i giovani sulla
classica?">>
rispondiamo negativamente.
Solo che tu, a differenza mia e di Ughi, non avevi capito la domanda.


 fiumi? o siete attaccati ai riti immutabili come dei preti?
Suppongo che Ughi delle ragioni personali per essere seccato ce le abbia
pure. Il successo mediatico di Allevi è ingiustificabile in termini da lui
digeribili.
Non è un talento naturale della composizione e dell'esecuzione. Non è
particolarmente bello. Non è particolarmente originale. Non credo sia nato
immensamente ricco. Non credo abbia conoscenze altolocate (e no, Saturnino
e Cherubini non sono "conoscenze altolocate"), e che mi risulti non ha mai
fatto un pompino al primo ministro.
Tutta questa roba farebbe parte del gioco. Ma Allevi non sembra avere nulla
di ciò che nella nostra cultura renda moralmente accettabile il successo
mediatico.
E' solo uno al quale è uscito un bussolotto buono nella lotteria di
babilonia. E l'Ughi, che si è dovuto fare il mazzo tutta la vita per
ottenere un po' di fama tra le persone istruite, si sente come se gli
dessero del fesso tutti i giorni.
Capita.
-- 
Aramesh

 
No, la domanda è malposta, e tu e Ughi non ve ne accorgete, o fate finta
di. Mi pare che sia tu a non voler capire il mio discorso, disegnini non ho
più voglia di farne, Buon Anno.
Boris

 cui parli, citameli.
Enrico Dindo, ad esempio:
http://blog.libero.it/superperci/commenti.php?msgid=5324888
Ma basta fare un giro su i.a.m.c. o su Facebook...

 babilonia.
ti riferivi per caso allo spot BMW?
maitre Aliboron

 televisiva, come intervistato, quel che ti pare, piuttosto
cerchero' di sviluppare un po' il perche' del mio paragone
in base alla mia esperienza personale, aldila' del personaggio
Allevi che mi pare abbastanza (auto?)costruito a tavolino.
Io ho studiacchiato un po' musica; niente di particolare,
qualche annetto al conservatorio, poi molto da autodidatta.
Ho studiacchiato un pochino le basi dell'armonia, giusto
quello che mi serviva per il piacere di improvvisare un po'
su qualche standard. La teoria musicale e' molto affascinante,
razionale, richiede impegno come tutte le cose ma non e'
eccessivamente complicata (voglio dire, nel mio corso di
studi mi sono trovato davanti a cose infinitamente piu'
ardue). Per dire che non e' nulla di particolarmente
esoterico o ermetico o precluso alle umane comprensioni:
in sintesi non e' copyright del sedicente "genio musicale"
(non che non esista il "genio", ma prescinde IMHO da
codeste questioni formali in un senso che forse sara'
piu' chiaro alla fine del post).
Poi, quando uno trova a dover applicare quelle robe li'
la musica cambia... occorre saper applicare quei
concetti avanzati. Occorre non solo averli digeriti
ed assimilati, ma occorre averli vivi, occorre "saper
pensare" senza che vi sia la mediazione del pensiero.
Non credo sia solo questione di tempo ed esercizio, come
tutti dicono. Io ne ho fatto di esercizio, ma aldila' di
qualche fraseggio elementare, applicare *in tempo reale*
e *al primo ascolto o quasi* quella mole di nozioni,
oltrepassa le mie capacita' (per dare una dimensione
non sto parlando di pentatoniche da rocckettaro in erba,
parlo ad esempio di armonia modale che gia' comunque non e'
che sia tutto questo complicato).
La cosa cambiava, almeno per me, quando invece mi prendevo
tutto il tempo per elaborare il fraseggio, come
volevo, come mi sentivo, riprovando qualche passaggio,
modificandone uno brutto... con discreti risultati,
o almeno con qualcosa di armonicamente sensato (e anche
piacevole all'ascolto). E non suonavo neanche il piano,
ma una modestissima e piu' elementare "sei corde".
Da qui sono giunto alla *personale* conclusione che
la composizione e' piu' semplice dell'improvvisazione
e che probabilmente io sarei stato un ottimo compositore,
ma un pessimo session-man (magari non e' cosi', ma e' una
convinzione personale che ho maturato in base alla mia
limitata esperienza sopra riportata).
E da qui arrivo alla altrettanta conclusione che personalmente
(se il buon Dio avesse dovuto dotarmi di un minimo di
talento musicale) sarei stato molto probabilmente,
per mia inclinazione o capacita', un ottimo Giovanni Allevi,
ma allo stesso tempo mi rendo conto che non sarei mai potuto
essere uno Stefano Bollani (o anche un Oscar Peterson o
un Bill Evans...)
Si ritorna sempre al filosofico problema della dicotomia
analisi-sintesi, dove per mia esperienza diretta (anche
in campo professionale) la prima e' molto piu' difficile
della seconda. Ecco: dove Allevi sintetizza, Bollani
analizza.
Immagina un Bollani qualsiasi. Quel tizio a fine concerto
chiede a gente del pubblico una decina di brani a caso,
scollegati tra loro... Ho sentito gente suggerire da
"Mazinga Z", a "la cucaracha" passando per "il dottor
Zivago" e facendo una capativa su "My Favourite Thinghs"...
E quello (cambiando un po' l'ordine secondo le sue
esigenze) te li rielabora, li riarmonizza, li riarrangia,
li modifica, ti tira fuori qualcosa di nuovo, inascoltato
e gradevolissimo: il tutto li' in tempo reale, sotto
i tuoi occhi (o orecchie). Una volta ho sentito un
"Maple Leaf Rag" cosi' stravolta nel tempo, che stentavo
a riconoscerlo. Ma era bellissimo.
Mentre Allevi, senza nulla togliere alla sua bravura,
mi sembra abbastanza convenzionale (che poi alla fine
mi pare fosse quello che, piu' bruscamente, diceva
anche l'Ughi).
E poi Bollani mi pare una persona simpaticissima,
sempre pronto al dialogo e alla battuta: uno che non
se la tira insomma. E non si prende per Dio, pur
avendone tutte le ragioni IMHO.
Comunque riguardo la polemica con Ughi, stiamo parlando
di due persone il cui ego ha le dimensioni del dirigibile
Zeppelin. Non vorrei che aldila' di considerazioni
puramente tecniche o stilistiche il problema sia solo
da avanspettacolo, tipo la mongolfiera che fa ombra al
dirigibile.
Direi che come OT non e' niente male. Caveat:
chi OTteggia il primo dell'anno, OTteggia tutto l'anno.
Lurker occasionali, sapevatecelo...
maitre Aliboron



No, scusami, ma mi sembra che il commento sia appunto, come sostengo io, di
tutt'altro tenore. Questo è un commento equilibrato e non spocchioso.
Confronta il nulla assoluto di Ughi con quanto dice Dindo.
Boris

 ti riferivi per caso allo spot BMW?
Non ce l'ho presente. Mi riferivo a questo:
http://www.ferraraforum.it/index.php?showtopic=3268
-- 
Aramesh

 Boris
scusa ma, spocchia per spocchia, fra Ughi che parla di "composizioni 
musicalmente risibili" o - citando Claudio Magris, peraltro - di "scienza 
del nulla"; e Allevi che finita la registrazione del suo ultimo (aggiungo 
io: agghiacciante) disco, spedisce un sms al suo produttore scrivendo "da 
questo esatto momento la musica classica non sarà più la stessa"... beh, che 
dici? io scelgo Ughi.
se vuoi, anche Enrico Dindo quando si chiede "...e poi che ne sarebbe di lui 
[Allevi] se Spike Lee non avesse scelto un suo brano per la pubblicità di 
una nota casa automobilistica? ", non è che voli così leggero, non ti 
sembra?
ciao
morlar 

"discografie" della sua musica.
Il Sign. Ughi e' un VERO virtuoso e uno dei pochissimi musicisti
contemporanei in grado di lasciare un segno vero nel panorama musicale
mondiale. 
Tra i due c'e' un abisso a livello artistico, come persone invece non
spreco neppure un secondo a valutarle visto che non mi interessa.
--
_JoKeR_
From Gotham with fun.

 più voglia di farne, Buon Anno
Buon Anno!


Questa è una stronzata, la musica classica è stata sempre elitaria
Piuttosto vero, certo.
Però è anche vero che gli addetti ai lavori non fanno nulla per
renderla meno elitaria.
Nel resto del mondo si scrivono opere liriche e sinfonie e brani da
camera per occasioni varie.
Il cinema estero usa spesso musica classica come colonna sonora.
C'è un intero universo di compositori sinfonici e cameristici di cui
non abbiamo il minino sentore.
Per noi tutto è fermo a Verdi e pochi altri compositori.
Per anni ho cercato opere di Piccinni, Salieri, Paisiello senza
successo.
Poi sono arrivati gli mp3 e gli online store USA e lì ho trovato di
tutto.
Solo pochi mesi ho comprato da feltrinelli il dvd dell'opera lirica
Assassinio nella cattedrale di Ildebrando Pizzetti ambientata qui a
Bari nella Basilica di San Nicola
Ed è una edizione USA in ntsc pensa un po'.
Parliamo di Pizzetti, l'autore della colonna sonora di Cabiria e del
più ben quartetto d'archi mai scritto in assoluto.
La colpa di questo deserto musicale che é l'Italia dev'essere di
qualcuno.
Di Allevi non di sicuro, lui è la conseguenza, il sintomo non certo la
causa.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

camera per occasioni varie.
Guarda cosa fanno i tedeschi qui:
http://www.youtube.com/watch?v=xmdDmnHKQvk
E' una cosa da brividi. Pensa cosa sarebbe successo in una piazza
italiana... :-(((


 Confronta il nulla assoluto di Ughi con quanto dice Dindo.
Se allora, come sospettavo, il tuo unico problema è la sgradevolezza delle
parole di Ughi, siamo tutti d'accordo e non vedo cosa altro ci sia da
aggiungere... Io l'avevo detto sin da subito che è un cafone.


 
Un interrogativo, anche retorico, è ben diverso da una stroncatura
categorica. Infatti il titolo di quell'articolo in rete cita (inventando)
Dindo attribuendogli addirittura un elogio (che non è stato pronunciato
dall'intervistato, a leggere l'articolo).
Ripeto: tutta un'altra storia. Infatti, come ho già scritto, nessuno dei
media italiani a grande diffusione s'è inculato il giudizio di Dindo:
troppo educato. Quello di Ughi, invece...
Boris

 italiana... :-(((
Guarda che ste cose McFerrin le ha fatte anche a Umbria Jazz.


 Tu, forse.
Dopo lo splendido passo falso di cui sopra mi piacerebbe sapere da
BS82 se la sua auto inclusione nel popolino che lui per primo non
sembra avere in grande considerazione sia involontaria o consapevole.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
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Guarda che ste cose McFerrin le ha fatte anche a Umbria Jazz.
Non si stava parlando di musica classica?


 Non si stava parlando di musica classica?
Non so di che parlavi, ,a le cose che hai linkato McFerrin le ha fatte anche
in Italia e non č successo niente.


 
a) Io non ho alcun problema, rispondevo solo con un'opinione ad una
sollecitazione dello sterminatore di docenti.
b) Oltre ad essere sgradevole e spocchiosa (e a profumare di rosicata),
l'intervista conferma l'opinione che mi sono fatto nel tempo di un Ughi
contrario a qualsiasi contatto tra la sua musica e le altre, in quanto è
contaminazione e corruzione. Il fatto che Allevi sia (probabilmente) un
musicista mediocre gli viene comodo, ma ho riportato un'altra intervista in
cui ha dato dell'ubriaco a Pavarotti (non credo fosse un cantante mediocre,
sbaglio?) per le sue incursioni nel pop; il che mostra come la mediocrità o
meno del bersaglio non sia un fattore determinante per Ughi, e ciò mi
permette di prescindere da Allevi, cosa sa fare e cosa ha detto. Il
concetto ughiano è che il gran musicista classico non si sporca le mani con
altri generi, mai. Nicola ha linkato un video di Bobby McFerrin che "fa il
pirla" su Bach spalleggiato da un'orchestra. Bobby McFerrin collabora con
musicisti piuttosto quotati, mi risulta (ad esempio Bollani). Non sono a
conoscenza di nessuna operazione simile a cui Ughi abbia partecipato. Ughi
a quanto ne so (ah, l'ho anche visto tanti anni fa in concerto ad un
Settembre Musica) è il tipico virtuoso dello strumento idolatrato da
critica e fan, compresisissimo del suo ruolo e consapevolissimo del fatto
di essere uno più dei bravi. 
c) Allora, se il musicista classico pensa che frequentare altri generi sia
sporcarsi le mani, secondo me 1- fa un discorso elitarista 2- costruisce
degli steccati, traccia dei limiti invalicabili; e allora non mi pare
coerentissimo, avendo fatto questo, andarsi a lamentare del fatto che la
classica non la conosce nessuno, senatori compresi. Indipendentemente da
Allevi, che non conosco nè mi interessa conoscere.
Boris

in Italia e non č successo niente.
Si'? L'Ave Maria di Gounod cantata dalla folla in piazza? Ad un
festival jazz? Io ho visto McFerrin alla Scala e neppure li' lo ha
fatto...


 fatto...
Ma che ne so, si vede che non gli andava di farlo, uno mica può fare tutto.
Cmq quella sua versione dell'Ave Maria non la definirei "classica".


Cmq quella sua versione dell'Ave Maria non la definirei "classica".
Mi chiedo perche' no. Solo perche' invece di un organo viene usata la
voce umana?
BTW, anche tutto il resto della manifestazione ("Swinging Bach",
registrata a Lipsia nel 2000) e' straordinario, e dimostra un amore
per la musica classica (Bach in questo caso) e una manifestazione
spontanea di questo amore da parte della gente (soprattutto giovani)
che non mi pare di poter riscontrare facilmente da noi.
Molto carino anche questo:
http://www.youtube.com/watch?v=vQI3paeAGtc
Da vedere fino alla fine, mi raccomando...


 Boris
cioè mi stai dicendo che sei stupito del fatto che i media hanno dato più 
risalto a quello che ha urlato più forte?
ciao
morlar 

 fatto...
Perché in Italia quasi nessuno conosce l'Ave Maria di Gounod, e quei 
pochi che la conoscono non la sanno cantare e/o la confondono con quella 
di Schubert.
Spettacoli e gag come quelli di Victor Borge 
(
http://www.youtube.com/watch?v=BcV19rylSZc
 
http://www.youtube.com/watch?v=LWqFaGwNCMU
), di Dudley Moore 
(
http://www.youtube.com/watch?v=GazlqD4mLvw
), di Danny Kaye 
(
http://www.youtube.com/watch?v=4ZEzVbGzbNg
 
http://www.youtube.com/watch?v=VTqMi965iB4
), di Igudesman & Joo, 
(
http://www.youtube.com/watch?v=ifKKlhYF53w
 
http://www.youtube.com/watch?v=CFltd2838gc
), degli StringFever 
(
http://www.youtube.com/watch?v=H5MLNMgpywk
) avrebbero ben poco successo 
perché pochi saprebbero capire l'ironia che si cela dietro molte di 
queste gag, per non parlare del notevole virtuosismo che richiede la 
loro esecuzione. Qualcosa ha provato a fare la Banda Osiris, ma con 
esiti di gran lunga meno geniali.

 Allevi, che non conosco nè mi interessa conoscere.
Ughi si è sempre impegnato in prima persona per l'introduzione 
dell'insegnamento della musica nella scuola, il che mi sembra l'esatto 
contrario del voler fare "discorsi elitaristi" o del voler "tracciare 
limiti invalicabili". Semplicemente, Ughi pensa che la strada per la 
diffusione della musica di qualità passi attraverso l'istruzione, e non 
attraverso la volgarizzazione. E a giudicare dagli straordinari 
risultati ottenuti ad esempio da José Antonio Abreu a Caracas, mi sembra 
che questa sia effettivamente l'unica strada percorribile.

 che non mi pare di poter riscontrare facilmente da noi.
Scusa, ti avevo completamente frainteso. Intendevi dire che in Italia
McFerrin difficilmente troverebbe un pubblico capace di accomparlo in un
brano cosě poco conosciuto, giusto? Se č cosě, penso che tu abbia ragione, e
il caso UJ non conta (si tratta di una scuola internazionale in cui la
"gente" sono altri musicisti provenienti da tutto il mondo, ecco dov'č il
trucco :)


 che un metallaro sia in grado di improvvisare su uno standard jazz.
boh, questa concezione della musica così rigidamente compartimentata mi pare 
un'assurdità totalmente priva di fondamento, tra rock, pop, jazz e classica 
le interferenze e le contaminazioni ci sono sempre state e tutti i più 
grandi musicisti di ciascuno di questi generi hanno dimostrato in 
particolari occasioni di conoscere perfettamente canoni e stilemi degli 
altri generi...
-- 
UFV: Pride and glory / Invincibile / La velocità della luce / La duchessa / 
The millionaire / Il seme della discordia / Sangue pazzo / Come un uragano / 
Madagascar 2 / Ember / Racconto di natale / Il bambino con il pigiama a 
righe / Passengers / Ultimi della classe / Il nemico del mio nemico / 
Ultimatum alla terra 

 Px ha scritto:
Vs opinioni personali che rispetto.
IMHO YoungTeam è un capolavoro assoluto. 

 estimatore del film Gremlins.
Non lo sono, mi piace il buon film e la buona musica.
E con questo, credo di avere scritto tutto :-) 

 
Non so dove vedi lo stupore in qualche mio post. Non ne ho proprio idea.
Boris

 che questa sia effettivamente l'unica strada percorribile.
Massimo rispetto per il magnifico lavoro di Abreu; tuttavia tirare su
ragazzi in particolari scuole musicali è cosa un po' diversa dall'insegnare
musica a tutti i cittadini dello Stato attraverso la scuola dell'obbligo.
A me interessa con quali modalità Ughi la insegnerebbe nella scuola
italiana e soprattutto se bisognerebbe insegnare solo la classica oppure
anche jazz, blues, rock...
Boris

 cose di classica, degli Inti Illimani, medievali...
Due ore di musica in tre anni scarsi di medie non sono esattamente ciò 
che normalmente si intende per "introduzione dell'insegnamento della 
musica nelle scuole". E le elementari? E i licei? E i licei musicali - 
promessi da decenni e mai realizzati?
Non è certo insegnando a suonare gli Inti Illimani o "cose di classica" 
con un flauto di plastica che si fa educazione musicale. Non è un caso 
che l'Italia sia uno dei paesi musicalmente più analfabeti del mondo.



Uhm tutto qui? Solo la parte semi-ironica, presa per di più sul serio?
Boris

 boh, questa concezione della musica così rigidamente compartimentata mi
pare
lol, "rigidissima", eh, questa "compartizione".
