Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] I famosi CD audio protetti

Cartissimi cinefili,
Ho comprato la colonna sonora di I am Sam e....volevo farci dei bei MP3 per
sentirli con il mio lettore MP3 e.....
SORPRESA!!!
Il CD non suona in un PC e tanto meno viene "rippato" in MP3 dai piu' comuni
programmi per PC.
Mi leggo le note di copertina e vado a sapere che c'e' l'hanno scrtto su che
non suona sui PC....
Mi informo un po' su internet e vedo che i sistemi di criptaggio per cd
audio sono 4 o 5 e mentre a certi c'e' rimedio.....
Per questo qui nun c'e' niente da fare, prima o poi inchiappettano pure
questo.....
Sapete nulla di tutto cio'???
Magari qualche sito o patch che si incula la protezione???
Vorrei sapere cosa ne pensate di questa cosa.
Grazie a tutti per la collaborazione.
FAB

 che non suona sui PC....
Questi "CD" (metto la sigla fra virgolette perche' NON SONO VERI CD,
infatti per ottenere quel livello di protezione violano palesemente
le specifiche del Compact Disc definite dall'industria, e quindi a
rigor di logica non dovrebbero nemmeno riportare il logo sul case)
sono l'ultimo ritrovato delle case discografiche per limitare il
fenomeno della copia illegale. Ovviamente il tutto si risolve in un
danno per il consumatore finale - negli USA e in altri paesi esiste
la dottrina del "Fair Use", secondo la quale non si puo' limitare
il godimento di un prodotto regolarmente acquistato. In questo caso,
l'impossibilita' di fare copie per uso personale o di riprodurre
il CD tramite il lettore del computer e' chiaramente in
violazione del Fair Use.
A questo proposito riporto questo estratto da una delle ultime newsletter
della Electronic Frontier Foundation. 
EFF ALERT: YOU BUY IT, YOU OWN IT!
SUPPORT PHILIPS IN DEFENDING YOUR RIGHT TO UNTAINTED CDS
Electronic Frontier Foundation ACTION ALERT
(Issued: Wednesday, February 6, 2002 / Expires: Thursday, February 28,
2002)
Introduction:
As many EFF members know from firsthand experience, several record
companies are beginning to ship music disks that are dysfunctional.
Consumers are buying CDs in a record store or online, paying full price
for what they believe is a normal CD, only to return home to discover
that the CD won't play on their computers, in their cars and even on
certain other CD components. Because corrupt CDs may bear the 'CD'
trademark and are sold alongside ordinary CDs, consumers are being fooled
into purchasing inferior products.
In mid-January, Philips, the Dutch consumer electronics manufacturer that
co-created the CD format and now owns the trademark in the term "CD,"
came out in favor of consumers in response to this growing problem.
Philips started warning record labels about the "troublesome and
cumbersome" nature of these disks, noting that dysfunctional disks should
not rightfully be called "CDs," and indicated the disks might not wear as
well as real CDs.
Philips has taken a courageous stand against dysfunctional CDs and will
likely face strong opposition from the powerful companies who are
marketing these disks. The entertainment industry has already shown its
strong support of similar proposals, such as the Secure Digital Music
Initiative (SDMI) and the Security Systems Standards and Certification
Act (SSSCA), which would make it "unlawful to manufacture, import, offer
to the public, provide or otherwise traffic in any interactive digital
device that does not include and utilize certified security
technologies...."
Already, Philips has refused to comment further on the dispute.
What YOU Can Do Now:
  * Let Philips know that you appreciate their decision to stand with
    their customers and protect their rights. Urge them to continue
    protecting the good name of the CD label and, at a minimum, to
    require that:
     1. dysfunctional CDs not be labelled as CDs;
     2. dysfunctional CDs be segregated from real CDs in record stores
        and online stores, so that consumers won't be confused;
     3. consumer electronics manufacturers be free to develop devices
        that play untainted CDs and work around defects of dysfunctional
        CDs.
    This battle is just beginning and your rights are at stake. We need
    to reward the manufacturers and technologies that stand up to protect
    consumers' rights, even as we decry those who are working hard to
    take our rights away.
  * Join EFF! For membership information see:
 
http://www.eff.org/support/
Sample Letter (Snail Mail, Email, or Phone Script):
        Dear Philips Representatives,
 
        Thank you for standing up for my rights as a consumer.
 
        I am concerned that some record labels are releasing music disks that do
        not play on all CD players and that do not allow me to exercise my fair
        use rights. I am even more concerned that they are confusing and
        misleading consumers by labelling these disks as "CDs." Please stand firm
        in your resolve to ensure that we, your customers, retain the
        consistently high quality CD experience that Philips pioneered.
 
        We urge you to:
 
         1. make sure that dysfunctional disks are not labelled as "CDs" in our
            record stores offline and online and that any labelling clearly
            identifies their use limitations (i.e. only plays on Windows
            computers; will not play in most car stereos, etc.);
         2. require that dysfunctional disks be plainly segregated from real CDs,
            so that consumers are not confused or misled;
         3. continue to make and sell consumer electronics equipment that plays
            and records all CDs and that allows consumers to exercise our rights
            under copyright law, both in the US and around the world.
 
        I would be most grateful if you would convey my thoughts on this
        important issue to these and any other appropriate Philips employees:
 
          * Gerard Kleisterlee, President and CEO
          * Caroline Kamerbeek, Intellectual Property Media Contact
          * Koenraad van Hasselt, Consumer Electronics Media
 
        Thank you again for standing with your customers on this vital issue. I
        understand that you may receive pressure from the entertainment industry
        to endorse these dysfunctional locked-down products, and I will remember
        Philips' position when I next shop for consumer electronics equipment.
 
        Sincerely,
        [your signature]
        [your full name]
        [your full address; include this for maximum effect]
 
 
Contact (all listed if possible):
 1. Philips Consumer Electronics Products Feedback form (choose Home
    Audio as Philips product/division):
 
http://www.feedback.philips.com/cgi-bin/fb?s=ceaudio
 
 2. (Worldwide Headquarters in the Netherlands)
    Philips Consumer Electronics
    Attn: Koenraad van Hasselt
    Tel: 
+31 20 5977912
    Fax: 
+31 20 5977910
    Email: 
ce.commu...@philips.com
 
 3. (North American Consumer Electronics Division)
    Philips Consumer Electronics Company
    Office of the President
    Attn: Lawrence Blanford
    One Philips Drive
    PO Box 14810
    Knoxville TN 37914-1010 USA
 
Tips:
Please remember to be polite but firm. Ranting, swearing, or lack of
clear focus and resolve will not make a good impression. Try to make it
brief (1-3 paragraphs written, or a few sentences spoken) and clear,
without getting into nitpicky details. Re-casting the letter in your own
words will be more effective than copy-pasting our sample.
-- 
it's a crime, I never told you about the diamonds in your eyes

fenomeno della copia illegale.
Quello della Imbruglia è stato pure ritirato dal mercato per problemi
di compatibilità, mi pare...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Roger Murdock: We have clearance Clarence.
Captain Oveur: Roger, Roger. What's our vector Victor?
Tower voice: Tower's radio clearance, over!
Captain Oveur: That's Clarence Oveur! Oveur.
Tower voice: Roger.
Roger Murdock: Huh?
Tower voice: Roger, over.
Roger Murdock: Huh?
Captain Oveur: Huh?

 di compatibilità, mi pare...
potevano ritirare pure lei gia' che c'erano.

 violazione del Fair Use.
eccheccazzo, io non ho manco il lettore cd, li ascolto solo col computer...
ma e' una cosa che prendera' piede?
Corrado

ma e' una cosa che prendera' piede?
Purtroppo pare di si, nonostante l'opposizione di molti, compresa la
Philips(!) , oltretutto la protezione implica tra l'altro mettere
degli 'errori' o simili 'artificialmente', quindi in caso di piccole
abrasioni o graffi sulla superficie non so neanche se il meccanismo di
correzione di errore del sistema funzioni egregiamente in condizioni
di utilizzo 'normale' di un cd su di un lettore.
Insomma, una vera porcheria legalizzata.

 Magari qualche sito o patch che si incula la protezione???
Suona il cd sul tuo stereo facendo entrare l'audio nel tuo pc e registra.
Poi taglia le tracce e fanne tutto quello che vuoi!
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish

ma e' una cosa che prendera' piede?
Ci si batterà perché ciò non avvenga! Resistenza, resistenza,
RESISTENZA!!! ;-)
Ne approfitto per fare una domanda che probabilmente è cretina:
allora, hanno cercato di evitare la copia dell'audio. Ma... quando
copi un disco in digitale, la copia è incopiabile (in digitale) per
l'SCMS (serial copy management system), sistema che non mi pare
prevenga la lettura dei CD copiati da parte di alcun PC. Credo che
l'SCMS sia presente anche sulle tracce audio di molti DVD, incopiabili
in via digitale (parlo solo dell'audio)... perché non implementare
questo sistema?
E, già che ci siamo: qualcuno conosce il modo per  copiare l'audio di
un DVD da PC su masterizzatore...? E' una domanda cretina? :-/


 Vorrei sapere cosa ne pensate di questa cosa.
penso che sia una merda (ma cmq se hai un masterizzatore compatibile con
clone cd la protezione ti fa un'emerita sega, e possedendo l'originale non
infrangi nessuna legge)

 un DVD da PC su masterizzatore...? E' una domanda cretina? :-/
Posta la stessa richiesta su ihhc, il Cioni c'e' riuscito, ora a dirti come
pero'...
-- 
"You met me at a very strange time in my life."

Poi taglia le tracce e fanne tutto quello che vuoi!
Ma con la conversione digitale-analogico fa perdere di qualità...


 un DVD da PC su masterizzatore...? E' una domanda cretina? :-/
non è una domanda cretina. trovi la risposta in un qualsiasi sito che
riporti una guida al grabbaggio dvd per la creazione di divx
--
ced
--
www.gheminga.net
 - la stella che non c'è
www.onegoodround.com
 - skacorefromodena vers.4.0
--

 Poi taglia le tracce e fanne tutto quello che vuoi!
ma non fai prima a comprarti un masterizzatore?

Ma con la conversione digitale-analogico fa perdere di qualità...
ma scommettiamo che se non te lo dico che è stato convertito, non te ne accorgi?
        -katia-

MoonFish: 
: L' Ispettore Giraldi a IACINERS ha gridato al mondo:
: 
: > Magari qualche sito o patch che si incula la protezione???
: 
: Suona il cd sul tuo stereo facendo entrare l'audio nel tuo pc e registra.
: Poi taglia le tracce e fanne tutto quello che vuoi!
Ma no, non ce n'è bisogno!
Ora non ho il link ma c'è da almeno sei mesi un modo di evitare quella 
protezione.
Sicuramente se n'è parlato su alt.binaries.sounds.mp3.d ma dovrebbe 
bastare un motore di ricerca.

 computer... ma e' una cosa che prendera' piede?
Spero proprio di no, ma l'industria dell'entertainment e' parecchio
potente...


ma scommettiamo che se non te lo dico che è stato convertito, non te ne accorgi?
Me ne accorgo, me ne accorgo.


sloop: 
: >Ma con la conversione digitale-analogico fa perdere di qualità...
: 
: ma scommettiamo che se non te lo dico che è stato convertito, non te ne accorgi?
Quello che vuoi.

 ha scritto nel messaggio
news:a5vrgl$mcs$1...@newsreader.mailgate.org...


 ma non fai prima a comprarti un masterizzatore?
Se intendi un cd-recorder è probabile che riconosca (ed assecondi) il
sistema di protezione.


 Ma con la conversione digitale-analogico fa perdere di qualità...
Mah... Se il collegamento è sano, non mi sembra!


 pero'...
Cioni Mario, Mario Cioni?
Proprio lui?

Mah... Se il collegamento è sano, non mi sembra!
???



Tanto deve farsene degli mp3.


Sarebbe difficile giustificare un player Linn eh?

 Compra I am Sam e prova.
e sti cazzi, ovviamente devi avere un buon masterizzatore, l'ultima bomba
del ramo e' il lite-on (prezzo oscillante tra i 120 e i 160 euro), l'unico
in grado di copiare il nuovo "medal of honor allied assault" per pc, in
confronto al quale la protezione di "i am sam" e' una barzelletta

 ???
magari intendeva se lettore cd e scheda audio hanno uscita/ingresso
digitali

 ???
Cioč, se non ci sono disturbi a cavi, cavetti, prese, riduttori, pinze e
divaricatori, non trovo che ci sia una perdita di qualitą. Non se campioni
stereo, 44 KHz e 16 bit.


Sarebbe difficile giustificare un player Linn eh?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...e non suona neppure gli MP3!


stereo, 44 KHz e 16 bit.
C'è sempre un doppio passaggio digitale-analogico-digitale, non puoi
non perdere qualcosa! Come minimo i bit non sono più quelli e il nuovo
disco non viene riconosciuto dal CDDB...


Tanto deve farsene degli mp3.
Ultimamente mi sto registrando dei dischi "normali" partendo da MP3
scaricati in Rete (e altrimenti introvabili)... povere orecchie... ;-)


confronto al quale la protezione di "i am sam" e' una barzelletta
Veramente un amico l'ha copiato con un masterizzatore non certo
recentissimo, e con Clone CD.



Beh, ma Andreij voleva fare il contrario...


e sti cazzi, qui ci demolisci "l'ultima bomba del ramo"...
mica pizza e fichi!

 recentissimo, e con Clone CD.
che masterizzatore?

 
Spererei proprio di no; sarebbe comunque già qualcosa iniziare col non 
comprarli (visto che in copertina informano della protezione).
Diego

 
Senza tenere conto della possibile riduzione in termini qualitativi, 
visto che più entra in funzione il sistema di correzione d'errore e più 
si perde in qualità audio (basti pensare alle punte coniche e a tutti i 
sistemi per smorzare le vibrazioni nei lettori CD, che non fanno altro 
che limitare al massimo l'utilizzo del dispositivo di correzione).
Diego

 
Il problema è che i lettori neppure li "vedono" i cd con questa 
protezione. Non è un problema di masterizzatore, nè di programma di 
masterizzazione, purtroppo.
A proposito...MoH = capolavoro!
Ciao
Diego

Vorrei sapere cosa ne pensate di questa cosa.
Leggi anche qui: 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=39262
-- 
	enkidu75 scripsit
Moretti, tu, quando incontri a uno come Fernando Di Leo,
il cappello ti devi levare! Il cappello ti devi levare!
Il cappello ti devi levare!

che masterizzatore?
Boh? Qualcosa di non molto nuovo, all'aspetto. Glielo chiederò.


 disco non viene riconosciuto dal CDDB...
Eh... Ma quante pretese che ha lei!!...


Eh... Ma quante pretese che ha lei!!...
Il DAT non č mai decollato (ed era il sistema migliore) proprio per
questi problemi (del doppio passaggio)...


questi problemi (del doppio passaggio)...
Ehm, io in studio l'ho avuto e tutt'ora e' il supporto piu' adoperato
per la registrazione di audio in ambito professionale. Non c'e' il
problema che dici, il problema e' un altro, il fatto che essendo la
qualita' delle copie praticamente dei 'master', un altro universo
rispetto ai nastri magnetici tradizionali, e' stato boicotatto dalle
major e dall'industria in genere. E' rimasto, vista la qualita'
eccellente, un supporto di nicchia per i piu' o meno pro.
Un po' come il beta castrato dall'idiozia della sony che voleva delle
royalty sui supporti piu' altre menate del genere mentre
panasonic/matushita praticamente regalavano il pur orrido sistema vhs.
Come il dat l'evoluzione del beta e' il piu' utilizzato in ambito
professionale in special modo per la bassa latenza di errori nella
copia di supporti, una decina di generazioni beta(sp) mantiene ancora
un'ottima qualita'.
Vedi ad esempio quelli di mondo tv che annualmente duplicano i master
delle serie che avevano-hanno per limitare l'usura dei nastri.
Purtroppo hanno raggiunto tante e tali generazioni che, per forza di
cosa, la qualita' non e' piu' quella di un tempo, ma sono ben passati
anni e anni dalla prima generazione.
Bye.

 masterizzazione, purtroppo.
non so, per adesso con plextor+clone+liteon la mia media di "visione" e' di
3 su 3, "i am sam" l'ho scaricato e dubito fortemente che i tanti che  lo
condividono in rete si siano presi la briga di acquisirlo attraverso la
scheda audio...

 Boh? Qualcosa di non molto nuovo, all'aspetto. Glielo chiederņ.
gia' che ci sei chiedigli anche cosa ne pensa dei cd audio "incopiabili"

che limitare al massimo l'utilizzo del dispositivo di correzione).
E appunto per questo sono proprio 'fuori specifiche' specie secondo
Philips, che ricordiamo e' uno dei 'papa' dello standard, in realta'
quei 'cd' non dovrebbero neanche avere il contrassegno cd-audio...

E poi hanno il coraggio di lamentarsi. Pure.

 major e dall'industria in genere.
Perle ai porci. Hanno vinto Philips e Von Karajan, insomma.
--
MoonFish 2.1
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 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish
NP: Le Lollipop a SanRemo. Ma quanto cazzo manca per l'Apocalisse?!?!

Perle ai porci. Hanno vinto Philips e Von Karajan, insomma.
Piu' che altro matsuhita-panasonic e philips :)
Difatti basta vedere una cosa, l'evoluzione che ha avuto il video nei
dvd e il fatto che si adoperano sempre vhs (tranne i vari hi-8 etc)
per registrare contributi piu' o meno 'domestici'.
Solo questo rende l'idea di quanto abbiamo pagato il vhs in termini
assoluti, se il betamax avesse avuto com'era giusto la diffusione che
meritava avremmo avuto gia' da anni degli apparecchi compatibili a
livelli 'prestazionali' se non qualitativi in senso assoluto, ai
beta-sp che si adoperano nell'ambito video pro, e il beta-digital di
converso sarebbe stato gia' superato ai giorni nostri. Non e' tanto
una fantasia perche' se Sony fosse riuscita ad imporre lo standard
avrebbe tranquillamente potuto realizzare dei prodotti di fascia bassa
per il grande pubblico adoperando i maggiori introiti per supportare
maggiormente in R&D sia il settore professionale che il settore
consumer e pro-sumer. Se Sony non avesse fatto l'ingorda con le
royalties sullo standard non so come sarebbero le cose adesso, ma
sicuramente non ci sarebbe questo gap allucinante tra vhs e dvd.
Certo c'e' il vhs-digital o come lo chiameranno ma e' un supporto che
non e' utile a nessuno, meno ancora supportato praticamente.
Lo stesso per i supporti audio su nastro, il DAT avrebbe potuto
veramente essere un supporto usatissimo e di ottima qualita'. Certo
c'e' il cd-r/rw, ma vogliamo mettere la comodita' di mettere un nastro
e registrare invece di star dietro ai programmi di masterizzazione?
Inoltre i collegamenti-tipo con un cd sono di ottima qualita' e non
hanno nulla a che fare con le uscite delle varie soundblaster etc.
Ma vabbe' si finisce troppo fuori dal seminato ;)

un'ottima qualita'.
Il DAT è un ottimo sistema a livello professionale, ma poteva
diventare lo standard anche a livello consumer... :-(


 per registrare contributi piu' o meno 'domestici'.
Ma me lo stavo chiedendo l'altro giorno: il dvd si *è* affermato o sta solo
facendo finta? E se si è affermato, per quanto reggerà?


facendo finta? E se si è affermato, per quanto reggerà?
Starai scherzando. Il DVD è un successo strepitoso, e il motivo è
semplicissimo: al momento del lancio finale erano *tutti* d'accordo
sullo standard, senza sistemi alternativi a confondere la gente (vedi
minidisc-DCC, SACD-DVD Audio, VHS-Betamax eccetera).
Reggerà a lungo, molto a lungo, almeno quanto ha retto (e sta
reggendo) il CD. Ci saranno sicuramente notevoli miglioramenti in
futuro, ma fatti rispettando l'attuale standard.
...ho detto.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Un manager con il cellulare entro' in una cabina telefonica e pianse di nostalgia".
Federico Bini

 ...ho detto.
Insomma mi vuoi dire che è ora che me lo compro, sto benedetto lettore!


 
Il passo decisivo penso sarà fatto quando usciranno i registratori DVD ad 
un prezzo "ragionevole", che soppianteranno definitivamente le vecchie 
VHS.
Diego


wrote:

Un'altra possibilità sono i videoregistratori ad hard disk, che stanno
avendo un successo strepitoso negli USA (e con potenzialità stupende,
tipo bloccare la partita per una telefonata e riprenderla "in tempo
reale" dopo qualche tempo). MA il DVD registrabile è il futuro.


Insomma mi vuoi dire che è ora che me lo compro, sto benedetto lettore!
Conosci il Mustek DVD-V520? E' un buon lettore, con piccoli difetti ma
un'*ottima* uscita RGB via scart, ha un menu nascosto che lo rende
assolutamente dezonabile, legge tutto (anche gli MP3), i SVCD ecc., è
piccolino e addirittura carino (case metallico)... e costa 139 euro.
Pazzesco. Non è certop perfetto, ma la sola modifica per rendere
dezonabile un lettore costa una cifra vicina al prezzo di questo
lettore (un tempo, oggi in effetti non so).
Non voglio fare spam, ma se ti interessa l'ho preso su un sito...


 Non è certop perfetto,
Perché? Quali sono i suoi difetti? (a 'sto punto...)
Poi quando smette di essere di pubblico interesse passiamo in privé, ok?


 comprarli (visto che in copertina informano della protezione).
d'ora in poi quando mi verra' voglia di comperare un cd, e ci trovero'
l'avviso di protezione non lo comprero', e mandero' una lettera (o
un'email) alla casa discografica dicendo: "signori, oggi volevo comprare
un cd ma mi sono rifiutato perche'..."
se nessuno li compra, questi cd, smetteranno per forza di cose di
produrli...
-- 
"oggi ho le gambe totalmente imballate,
ho i quadricipiti in mp3!"
andrea, il mio istruttore di spinning
(use the condom, remove it to reply)

Poi quando smette di essere di pubblico interesse passiamo in privé, ok?
Intanto, quando spengi l'apparecchio si sente un forte "toc" nella
casse (ma con un condensatore, credo, la cosa è risolvibile), e poi
manca l'uscita S-Video (anche se forse è presente nella presa SCART,
non ho ancora controllato). Inoltre sono presenti dei difetti di
compressione dell'immagine, che in certi passaggi bui rimane un po'
"solarizzata" (non so come definirli tecnicamente). Ci devi però fare
caso con molta attenzione... e la cosa è bilanciata dalla qualità
dell'immagine via SCART settando la modalità RGB (dettaglio e
definizione molto buoni, a differenza della normale uscita in
videocomposito un po' impastata - devi avere un TV che accetti l'RGB,
però), oltre che dalla compatibilità dell'apparecchio con tutte le
regioni e con i vari standard (MP3 compreso - anche qui, un piccolo
difetto: i titoli dei brani vengono tagliati se superano gli 8
caratteri o giù di lì). Ma tieni presente che si tratta di un
apparecchio che costa circa 280.000 lire...
Esiste anche un modello (il 560) che costa poco di più e ha un decoder
Dolby Digital incorporato e le uscite component.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Il traffico ha reso impossibile l'adulterio nelle ore di punta". 
 Ennio Flaiano

 Dolby Digital incorporato e le uscite component.
Ok, ti ringrazio. Ci dormirò su.
