Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Breve comunicazione di servizio

Si ricorda ai partecipanti di IAC che l'argumentum ad populum (cioè
affermare che un film è bello perchè piaciuto a milioni di persone) è
logicamente scorretto e moralmente abbietto.
I motivi del successo di un film sono molto vari - buon trailer, attori
popolari, campagna pubblicitaria efficace, numero delle sale in cui viene
programmato, scandali autentici o montati ad arte - ed hanno un rapporto
molto vago con la qualità artistica. Quest'ultima non è ne' negata ne'
confermata dal successo commerciale dell'opera.
Inoltre, criticare chi non apprezza un film (per esempio,  Signs) con
l'affermazione 'allora venti milioni di persone sono cretine' e
sottintendendo che cretino sarebbe il dissenziente isolato è una strategia
rischiosa, poichè impegna chi la usa ad apprezzare TUTTI i film di successo,
pena il passare per cretino lui stesso.
Va da se' che anche l'argomento opposto, l'argumentum ad volgum, cioè il
definire un film brutto in quanto di successo, è riprovevole e
indifendibile.
A partire da questo momento, chiunque usi questi due argomenti andrà
all'Inferno dopo la morte. In caso di inesistenza dell'Inferno sarà
immediatamente colpito da una fastidiosa influenza virale.
Moritz Benedikt
'Come, Batman è già un evento e bisognerebbe pure vederlo? E ancora,
pensarne qualcosa?' - Serge Daney, 1989

 immediatamente colpito da una fastidiosa influenza virale.
Dopo la morte?

 Dopo la morte?
Si, un fastidiosissimo virus dell'anima.
H.N.
P.S.
Moritz ha ragione come sempre.
Però dovrebbe scrivere di più.


Sottoscrivo pienamente.
Emmevi'

Moritz Benedikt ha scritto nel messaggio ...

Anche se mi ero ripromesso di non entrare in polemica con Moritz me ne frego
altamente. Non sono d'accordo manco per il cazzo. Perchè il fatto che un
film sia visto da molte persone e incassi molto , spesso (ovvio non sempre)
può essere un pregio e ci sono moltissimi esempi di film costati tantissimo,
con progetti di ampio pubblico , che non sono stati visti da nessuno.
Inoltre, se fai una campagna pubblicitaria enorme , sai ovviamente che il
film avrà un successo perchè è stato fatto bene (bene per incassare
ovviamente , non è per forza un discorso qualitativo).
Il discorso è semplice: un film visto da un gran numero di persone e un
progetto riuscito, al di là che sia una schifezza o meno. E il cinema tra
virgolette "indipendente" continuerò ad esistere e sopravvivere bene perchè
è questo il gioco, il dualismo delle esigenze.
Ovvio che il discorso è ben più complesso, ma era solo per dire che la tua è
ovviamente una posizione troppo radicale. Sempre considerando che il
discorso della "qualità" vera e propria può avere mille sfaccettature.
Questo perchè, come ripeto, preferisco tremila volte uno Star wars episode
two con mega sala al Warner, che ore di un film di un videomaker senese che
ha fatto i centro sperimentale e ha fatto il suo filmetto noiosissimo ma
"necessario".
Perchè come il cinema prettamente commerciale è un bluff (e quindi posso
anche essere d'accordo su quello che dici), non mettiamoci a fare il solito
elogio sfrenato dei filmetti indipendenti che non vede nessuno, che nessuno
vuole distribuire anche se fatti con passione, dei film necessari,a far
riflettere che però nessuno vede e roba varia. Rivoltiamo un attimo la
medaglia (come ho fatto io in questo post). Non è che la gente non li vede ,
non è che non vengono distribuiti, perchè sono film che annoierebbero
persino il mio cane?
Ed Crane
(francescodue)


No, immediatamente dopo l'uso. In caso di esistenza dell'Inferno non si
avvertono conseguenze immediate e la punizione rimane inoperativa fino al
momento della morte. Altrimenti, dolori intestinali, nausea e diarrea.
Moritz Benedikt,
l'ochetta della solidarietà

 momento della morte. Altrimenti, dolori intestinali, nausea e diarrea.
No, un momento.
Prima non si puo piu' dare del gonzo alla gente.
Poi si toglie anche il NCUCDC.
Poi si elimina il "se non ha capito questo film significa che..."
Adesso anche "ha avuto un successo pazzesco quindi significa che e' una
[tavanata]/[meraviglia]"
Cosa ci resta da fare, discutere come dame seduti intorno a un tavolino con
una tovaglina di pizzo sorseggiando te?
Ma io non ci sto'!
Voglio sentirmi libero di far discendere pesantissime considerazioni molto
personali sulla vita intima di chiunque abbia trovato The Iron Giant di poco
inferiore a Toy Story 2.
Ekeqatsi!
Questa e' ancora la storia della sensibilita', la conosco. Moritz, sei uno
di loro, getta la maschera.
Di questo passo finiamo all'autocoscienza, le donne accovacciate senza
mutande sopra a uno specchietto, gli uomini ad abbracciarsi e a tenersi per
mano.
Tutti a dire quanto quel film ci ha parlato dentro.
Un passettino ancora e ci troviamo per recitare i vespri!

 [tavanata]/[meraviglia]"
ce l'hai con me?
Corrado


Nel mio ufficio la mia sensibilità è stata paragonata a quella di una lastra
d'ardesia. E non sono particolarmente convinto dell'efficacia delle mie
proibizioni.
(donne accovacciate senza mutande su uno specchietto?)
Negli ultimi giorni sono rimasto scocciato da alcune persone che hanno usato
l'argomento 'è piaciuto a milioni' per difendere un film che a me non ha
convinto del tutto. E' come un bambino che minaccia di chiamare il fratello
più grande.



Non mi lancio affatto a difendere il filmaker senese che di certo non vedrò
mai, dati i miei gusti prettamente convenzionali (non ho nulla contro i film
costosi, di per se') ed il mio scarso desiderio di sbattermi ad andarlo a
cercare.
Stavo parlando di tutt'altro, cioè dell'uso di una argomentazione illogica e
vagamente insultante e che mi è capitato di notare un po' troppo spesso
negli ultimi giorni.
Il discorso del successo commerciale è probabilmente più complesso di come
lo fai tu. Per esempio, negli ultimi anni si è notato negli USA il fenomeno
di film che escono in migliaia di sale durante il weekend dopo campagne
pubblicitarie intensissime che talvolta costano più dell'intero film e che
salgono in testa alle classifiche del lunedì - per poi precipitare del 30,
50, 80% il weekend successivo e sparire rapidamente dalla circolazione. La
missione commerciale è compiuta, ma un simile andamento del pubblico
suggerisce che tali film non siano piaciuti affatto.
O, in breve, perchè è scomparso l'indice di gradimento?
Oppure, perchè ragionare come se la pubblicità non esistesse?
Volevo solo separare nettamente i due parametri, successo di pubblico (fra
l'altro un argomento che mi appassiona) e qualità artistica.
Da liberale all'antica cerco di difendermi from Kings but also from Mobs:
non do retta ai pronunciamenti di critici incomprensibili ne' all'ossessiva
ripetizione di spot televisivi.
(ma comunque, sì, mi ha scocciato molto vedere con comodo al cineplex un
film dubbio come Signs, che conoscevo a memoria prima ancora d'averlo visto,
e dover sopportare sedili scomodi in un piccolo cinema fuori mano per il
meraviglioso Laissez Passer che è stato una sorpresa notevole)
Moritz Benedikt,
l'ex baluardo dell'occidente

 visti da nessuno.
io non voglio entrare nel merito della discussione perché non ho ancora
deciso da che parte stare, e inoltre fatico ad accettare che la questione
possa essere espressa in forma di aut aut (film ricco mi ci ficco o film
ricco non lo vedo neanche morto).
però mi ci sono interrogato, e la mia opinione è che nonostante tutto,
tra i dodici migliori risultati al botteghino di tutti i tempi del mercato
mondiale non mi sembra ci siano film orrendi, almeno non film che mi
sentirei di giudicare cagate pazzesche. cioè: li ho visti quasi tutti
volentieri, poi che il mio gusto non coincida con quello delle Masse non
mi fa sentire diminuito nel mio amare il cinema.
lo so che è un discorso che non prova nulla, e ci mancherebbe, e so 
anche che anzi prova una certa dittatura del marketing sui fim più 
recenti (credo che Harry Potter, Episode one. Lord of the Rings e 
Spider Man siano così in alto solo perché pompati mediaticamente 
di recente, e che presto scenderanno), però mi piacciono le 
statistiche, quindi ve le sparo:
incassi più alti di tutti i tempi sul globo terracqueo:
1 Titanic (1997)$1,835,300,000
2 Harry Potter and the Sorcerer's Stone (2001)$965,700,000
3 Star Wars: Episode I - The Phantom Menace (1999)$922,300,000
4 Jurassic Park (1993)$919,700,000
5 Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring, The (2001)$860,200,0005 
6 Independence Day (1996)$811,200,000- 
7 Spider-Man (2002)$806,700,000211
8 Star Wars (1977)$797,900,0009
9 Lion King, The (1994)$767,700,000
10 E.T. the Extra-Terrestrial (1982)$756,700,000223 
11 Forrest Gump (1994)$679,400,000134 
12 Sixth Sense, The (1999)
vogliamo incrociarli con un pubblico di amanti del cinema non-cinéphiles?
migliori film secondo il pubblico tutto dell'Imdb:
1 Godfather, The (1972) 9.0/10 (62615 votes) 
2 Shawshank Redemption, The (1994) 8.9/10 (80555 votes) 
3 Godfather: Part II, The (1974) 8.8/10 (34173 votes) 
4 Citizen Kane (1941) 8.7/10 (35769 votes) 
5 Schindler's List (1993) 8.7/10 (57245 votes) 
6 Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring, The (2001) 8.7/10 (74108 votes)
7 Casablanca (1942) 8.7/10 (38413 votes) 
8 Shichinin no samurai (1954) 8.7/10 (14420 votes) 
9 Star Wars (1977) 8.7/10 (85488 votes) 
10 Memento (2000) 8.6/10 (41544 votes) 
11 Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb (1964) 8.6/10 (35703 votes)
12 One Flew Over the Cuckoo's Nest (1975) 8.6/10 (39227 votes)
a chiunque (eccetto me) l'ardua sentenza.
vanz
-- 
www.filmagenda.it
 – la TV che TVB
“Il significato come fondamentalità.
La fondamentalità come uso.
Il significato come uso.”
D.F. Wallace – La Scopa del Sistema

 più grande.
E il Duccio viene e picchia i colleghi cattivi.
Tieni una mia foto sulla scrivania, aiuta.

 Dopo la morte?
ROTFL!

 (donne accovacciate senza mutande su uno specchietto?)
E poi vanno in giro a gridare "Towanda!".
--
-Le vie del Signore sono infinite!
-Guarda Giobbe...

 E poi vanno in giro a gridare "Towanda!".
Secondo te, come si colloca il Moritz rispetto al Materialismo Pignolo?
Io lo vedo affetto da meccanicismo e dogmatismo ma non irrecuperabile.
La causa poi ha un bisogno particolare in questo periodo, l'avevo detto che
si finiva a recitare i vespri e tanti discorsi su Sign letti qui farebbero
piacere all'assemblea dei vescovi.


Un giorno su un quotidiano lessi una di queste classifiche sui film più di
successo di tutti i tempi. Amen. Ma mi incazzai assurdamente perchè a fianco
c'era anche una classifica che il giornale definiva 'virtuale', cioè con gli
incassi corretti per l'inflazione (biglietto del 1930: 1 lira; biglietto del
2000: 12000 lire). In realtà la classifica 'virtuale' era quella vera,
mentre l'altra, in cui predominavano i film degli anni 90 era solo
pubblicità.
Independence Day ha avuto più successo dei Quattro Cavalieri dell'Apocalisse
(1921)? Quale dei due è stato più visto? Quale dei due è stato più ricordato
da chi l'ha visto? Ovviamente il film con Valentino non è conosciuto nemmeno
dai votanti di IMDB, ma vent'anni dopo la sua uscita era ancora ricordato
negli USA, cioè in un periodo in cui era impossibile vederlo da anni.
Insomma, la contrapposizione fra successo/qualità è viziata dalla
cialtroneria con cui è misurato il successo. Quando arriva nelle sale il
film può essere una deludente appendice del suo trailer, mentre quando
arriva in tv questo è certo e fiaschi clamorosi riacquistano una patina di
glamour di terz'ordine.


 Io lo vedo affetto da meccanicismo e dogmatismo ma non irrecuperabile.
Oh, non è un problema: non ho nemmeno la patente.
Moritz Benedikt,
il coniglietto umiliato

 il coniglietto umiliato
Prova a immaginare una incursione del MP nel tuo ufficio... che rivincita
per il coniglietto!

 il fratello più grande.
certo. ma io sono sempre stato sommamente irritato anche dall'uso della
famosa frase (Marchesi?) sui milioni di mosche che mangiano merda. l'ho
sempre trovato irritante e irrispettoso, questo uso. un po' come
sottintendere che se uno mangia merda (cioè qualcosa che non piace a me e
ai miei amichetti) è una merda, o perlomeno una mosca.
non è tanto una questione di difficoltà sul bello oggettivo, ma è sul
brutto oggettivo che mi sento a disagio.
vanz
che quando si trova a disquisire di brutto oggettivo alle 10:30 di mattina
si chiede se non ci sia qualcosa che non va


 l'affermazione 'allora venti milioni di persone sono cretine'
Chi era che diceva "miliardi di mosche mangiano merda, dovranno pure aver
ragione"?
--
ArAmesh
S'il faut donner son sang
Allez donner le votre
Vous etes bon apotre
Monsieur le president.

confermata dal successo commerciale dell'opera.
Giunge in soccorso il verbo.
"Se un film non ha successo la colpa e' del produttore.
Se un film non piace la colpa e' del regista."
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"Oggi sono consapevole del cielo"


Sulla strategia ci siamo. E' sull'addestramento tattico che mi sembra un po'
lento, non
possiamo mica mandarlo allo sbaraglio cosi'. Proviamo con un giro al
poligono.
Moritz, entri in una stanza.
Imbracci un razionalizzatore ad implosione subsonica con il caricatore
inserito.
Appena apri la porta ti accorgi che per terra ci sono delle macchie di
spiritualismo ascetico, e si sente un forte odore di Zeffirelli.
In mezzo alla stanza ci sono alien, predator, e una bambina con
sottobraccio una copia del Diario Martirologio di Tarkovskji.
Qual'e' la tua reazione?


 coglierne il riferimento
E t'ho dato pure l'aiutino...
--
This is your last chance. After this, there is no turning back. You take the
blue pill - the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you
want to believe. You take the red pill - you stay in Wonderland and I show
you how deep the rabbit-hole goes.

 Qual'e' la tua reazione?
Nuclearizzare l'apostrofo.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


Piu' che sufficente in Pignoleria. In Materialismo come sei messo ?
--


 Piu' che sufficente in Pignoleria. In Materialismo come sei messo ?
I'm a Material Girl.



Ho esaminato anche il tuo curriculum su google: sei stato dichiarato abile e
arruolato. Presentati alla cerimonia dell'encomio, la galassia ha bisogno di
gente come te.
--
Men In Red
Protecting the earth from the scum of the universe

 gente come te.
Lo so.


 coglierne il riferimento 
E' perche' per il Persy il femminismo e' sullo stesso piano del
romanticismo, e non quello di Goethe, ma quello di Danielle Steel.
 
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
 - 
http://www.filmagenda.it
"Gli scemi riescono a crearsi un paradiso tutto loro"
Giorni come rasoi, notti piene di ratti (Charles Bukowski)

 romanticismo, e non quello di Goethe, ma quello di Danielle Steel.
Uaz! Uaz! Il riferimento è a "Pomodori verdi fritti". 
Mi riassumete 'sta storia? Sono stata via e non ho tutti gli ultimi
thread.
-- 
Lilybert
If i could be a piece of chess, I'd like to be the cow.
                            Zoolander

 --
Con spocchia
Salvatore Ortese

 si chiede se non ci sia qualcosa che non va
E cosa si risponde?
-- 
UFV: L'argent/Le quattro piume(2002)/Il colpo della metropolitana
(DVD)/Quattro notti di un sognatore/L'era glaciale(DVD)/Mouchette

 Al tuo servizio. Cosa vuoi sapere?
Cos'era 'sta discussione sulla sensibilità di Moritz? Perchè ha fatto
quella battuta? Il Persivale ha un cuore?


 E cosa si risponde?
che forse è ora di passare molto meno tempo sul niusgruppo, ovvio.
vanz


 Il Persivale ha un cuore?
Si', ma non riesce a distinguerlo dal pancreas.
