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Titolo: [OT]costo del denaro

qualcuno sa spiegarmi cosa si intenda esattamente ma in parole povere?
ciao
--
...it's not like the movies
they fed us on a little white lie...

 qualcuno sa spiegarmi cosa si intenda esattamente ma in parole povere?
semplicissimo. Quanti euri costa 1 euro ?

 qualcuno sa spiegarmi cosa si intenda esattamente ma in parole povere?
Poverissime:
Il denaro e' una convenzione, la macroeconomia fra l'altro e' bellissima,
stabilita dallo stato che emette la moneta.
La stessa viene stampata dalla banca di stato che la "vende" alle altre
banche.
Il tasso di interesse al quale la banca centrale cede il denaro alle altre
banche determina il suo "costo".
Va da se che se le banche comprano il denaro all'uno, per esempio, lo
rivenderanno ai clienti al 2.
Il rapporto tra il costo del denaro e il pil e l'inflazione sono le leve con
cui governare l'economia.
Chi controlla la banca d'italia ha tutta la ricchezza del paese, questo per
chi ancora pensa che fare il politico e' una cosa di alti ideali.



Al prime rate 2% annuo, da oggi.
P.

 qualcuno sa spiegarmi cosa si intenda esattamente ma in parole povere?
Come già scritto da altri, il costo del denaro significa il costo del denaro
chiesto in prestito.
Scende il costo del denaro= gli interessi per il denaro chiesto in prestito
diminuiscono
Sale il costo del denaro= gli interessi aumentano
Hamlet

O'blivion ha scritto:
: qualcuno sa spiegarmi cosa si intenda esattamente ma in parole povere?
:
: ciao
Il denaro e' una merce, un po' speciale, ma merce; la si compra e la si
vende.
Quindi ha un suo valore, che come tutti i valori, cambia con il mutare del
mercato e, quindi, con il tempo.
Questa differenza, misurata durante un lasso di tempo ed espressa in
percentuale e' denominata costo del denaro.
susanna

chi ancora pensa che fare il politico e' una cosa di alti ideali.
Le banche centrali, per definizione, direi, *dovrebbero* essere
indipendenti dal potere politico.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org

 indipendenti dal potere politico.
Le banche centrali, per uso, costume, tradizione e storia, hanno fatto molto
altro.
Avete presente quando la mamma dice "ecco, con te ci vorrebbe la macchinetta
per fabbricare i soldi".
E' una iperbole, anche se la mamma avesse una macchina tale, quei soldi non
avrebbero valore.
Per Craxi invece e' stato vero.
Per Berlusconi lo sara'.


ha scritto:

falso.
il denaro è un mezzo e non un fine
solo juventini e comunisti non riescono a capirlo
Sully

 ed espressa in percentuale e' denominata costo del denaro.
Vado un po' piu' in dettaglio.
In pratica dando il denaro in prestito io mi privo della possibilita' e
della sicurezza di consumare oggi i miei soldi. Questa mia "privazione" e'
in pratica un "costo" che va compensato da una contropartita, cioe' gli
interessi sul capitale che sto dando in mano ad altri.
La formuletta magica sarebbe: M=C+I dove C e' il capitale che presto, M e'
quello che mi torna in mano dopo un certo periodo di tempo e I sono gli
interessi (per definizione M e' sempre maggiore di C).
Gli interessi (I) normalmente si calcolano applicando un tasso percentuale
sul capitale (C) percio' ecco un'altra formuletta magica: I=Cxi (interesse
semplice) dove i - detto "tasso di interesse" ovvero anche "costo del
denaro" e' per definizione compreso tra 0 e 1, percio' e' una percentuale.
Passiamo a cose meno matematiche. I fattori importanti, quelli che
quantificano questa mia "sofferenza" (costo) a non consumare oggi e a dare
in mani altrui il mio denaro, sono due: il rischio di non rivedere piu' i
miei soldi, e la durata del prestito.
Percio' maggiori sono il rischio da me percepito e la durata del prestito,
maggiore sara' il tasso di interesse (i) necessario a convincermi a prestare
i soldi.
Andando nel concreto con una caso semplice. Chi presta i soldi normalmente
e' una banca. Io metto i soldi in banca, la banca mi da' un certo interesse,
prende i miei soldi e li presta all'Alfredo che deve comperare merce per
iniziare a produrre chiodi per scalatori. La banca lucra sulla cosiddetta
"forbice" tra i due tassi di interesse: quello passivo per la banca
riconosciuto a me (piu' basso) e quello attivo che chiede ad Alfredo per
fargli il prestito (piu' alto).
Un altro caso: Alfredo fa delle vendite e da' ai clienti una dilazione di
pagamento. Pero' vuole i soldi subito. Prende le fatture, va in banca e si
fa anticipare dalla banca il pagamento del cliente. Ovviamente se doveva
prendere 100 dal cliente, dalla banca prendera' poniamo 95. Ma li prende
SUBITO, cosi' puo' pagare delle *nuove* materie prime per riprendere a
produrre per un altro cliente.
Il fatto divertente e' che anche la banca a sua volta va dalla banca
centrale e si fa anticipare i soldi su crediti futuri (verso Alfredo ed
altre migliaia di persone) per averli liquidi subito... ma anziche' prendere
100 alla scadenza prende 98 subito dalla Banca Centrale.
La differenza tra i 95 dati ad Alfredo ed i 98 presi dalla banca centrale
sono un altro compenso della banca. Ovviamente questa differenza dipoende
dai tassi di interesse che la banca applica ad Alfredo e da quello che la
Banca Centrale applica alla banca.
Percio' quando si dice che "la Banca Centrale ha tagliato il tasso di
interesse", significa che alle banche costa di meno portare il famoso
"pagero'" di 100 alla banca centrale. E quindi quando Alfredo portera' a sua
volta un nuovo paghero' di 100 di un cliente alla *sua* banca, prendera' non
piu' 95 ma poniamo 96 (gli costera' 4 e non 5).
Quell'uno in piu' rimane ad Alfredo e lui li puo' reinvestire o consumare.
Nota che la banca centrale non dovrebbe giocare coi tassi di interesse "ad
minchiam", ma lo alza e lo abbassa seguendo le indicazioni del sistema
economico. Se c'e' troppa inflazione lo alza per "drenare liquidita'", se
c'e' deflazione lo abbassa per aiutare i consumi.
Il problema e' quando - come in Giappone - c'e' deflazione ma il tasso di
interesse e' gia' praticamente zero da piu' di due anni (0,2%)... Gli USA ce
l'hanno dell 1,25% credo, e anche noi non e' che abbiamo un tasso cosi' alto
(2%).
Dico "gli USA" e "noi" perche' quando si parla di tasso di interesse questo
e' sempre legato ad una *moneta*. Di base, quando abbasso il tasso di
interesse di una moneta, il suo cambio con le altre monete peggiora. Ma
questo e' un discorso piu' ampio che esce dal tema.
--
ArAmesh
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 in parole povere?
Piu' povere che posso.


In pratica ...
ROTFL! Grande!

 ed espressa in percentuale e' denominata costo del denaro.
La replica lunga di prima era indirizzata ad O'blivion non a te, scusa,
tasto sbagliato. A te volevo dire questo:
Percio' a rigore linguistico sarebbe piu' corretto chiamarlo "costo del
tempo" anziche' del denaro. La cosa ebbe implicazioni etiche non
indifferenti nel medio evo (come si fa a far pagare il "tempo" se il tempo
e' solo di Dio?). Altri tempi ed altre esigenze.
Percio' dici bene quando dici che il denaro e' "una merce speciale". Come
una "merce speciale" e' anche il lavoro. E sono due facce della stessa
medaglia: denaro e lavoro sono entrabme "potenzialita' di consumo" legate in
qualche modo al tempo.
Ma con una fondamentale differenza: il denaro e' accumulabile, il lavoro no.
Se non spendo il denaro, lo metto via e lo spendo domani. Se non lavoro non
posso "immagazzinare" il lavoro non fatto.
In questa fondamentale differenza sta l'intrinseco maggior potere del denaro
(capitale) nei confronti del lavoro, in un rapporto 1 a 1.


 ROTFL!
Uela'! Bello ritrovarti!


Per Berlusconi lo sara'.
Craxi faceva comprare alla Banca d'Italia i BOT che il Tesoro non
riusciva a piazzare. Il Grande Statista...
Berlusconi, se lo lasciano fare, fara' peggio. 



Grazie, ricambio.

il denaro è un mezzo e non un fine
Qual e' il fine di una attivita' imprenditoriale?


Berlusconi, se lo lasciano fare, fara' peggio. 
La sua faccia sorridente sulle monete da un euro, per esempio, gia' da
sola sarebbe un disastro.
--
Edoardo Licciardello
Modena
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly
everyone is a theology scholar!

tempo" anziche' del denaro.
Ma da un punto di vista legale tu vendi i tuoi soldi alla banca, che
si impegna di ripagarteli a termine. Dire che che il denaro costa e'
corretto.
Si tratta poi di individuare che cosa determina questo costo. Il tempo
e' uno dei fattori. Ma e' l'unico?


questo e' un discorso piu' ampio che esce dal tema.
Alle 9:30 di questa mattina qualcuno comprava un euro a 1.20111
dollari.


dollari.
reliable sources lo danno a 1.30/1.35 entro dicembre
- Guglielmo.
How am I posting? Call 800-EAT-SHIT!

 e' uno dei fattori. Ma e' l'unico?
Ovviamente c'e' anche il fattore rischio. Per esempio il rischio che
Tremonti diventi ministro :-)
-- 
"Credi che i soldi siano tutto nella vita??"
"Da piccolo lo credevo... ora ne sono certo"

 Vado un po' piu' in dettaglio.
E aggiungamo un caso pratico.
Ieri mi chiama la banca e mi dice, papale papale, che adesso che il denaro non
costa piu' niente, o gliene do tanto, proprio tanto, oppure di stare attento a
non dargli problemi, perche' a loro di avermi o meno come cliente non gli
interessa.
Io sconto il portafoglio all'incasso (porto le fatture in banca e mi faccio
anticipare i soldi) e ho per fortuna delle percentuali di insoluto sui ritiri
(clienti che non pagano) quasi nulla.
Ma se fossi un commerciante, il commercio all'ingrosso viaggia intorno al 35%
di "ritorni" su fatture non pagate (non pagate alla scadenza, il non pagato
proprio si chiama sofferenza) ci sarebbe da cagarsi addosso.
Se la banca mi chiude la linea di credito sono obbligato a chiudere la
melonera seduta stante.

 posso "immagazzinare" il lavoro non fatto.
Pero' puoi creare dei "debiti di lavoro" che e' quando lavori oggi e ti fai
pagare a babbo morto, e qui e' meglio sorvolare sugli esempi...

 a 1.20111 dollari.
rotfl!
Ehm.
Ecco, O'blivion, poi c'e' tutto il discorso delle "aspettative del mercato",
che agisce sulla finanza e l'economia nel suo aspetto concreto.


melonera seduta stante.
Va bene tutto. però a me ste cose stanno un po' sul cazzo.
Volgio dire: tutte le aziende, anche quelle piccole ormai sono abituate  a
lavorare coi soldi degli altri.
Anticipi, sconti, fidi...
E tutti che girano in Audi a6 station in lungonoleggio, se l tirano etc....coi
soldi degli altri. Delle banche.
Se io, lavoratore dipendente,  vado al Midiauorld a comprare un cellulare del
cazzo, vogliono tutti e subito i 100 euri.
Non è che posso dirgli sconto, anticipo, fido...
Un po' per uno in braccio alla mamma, no??


 cazzo, vogliono tutti e subito i 100 euri.
Sembrano sempre soldi, ma sono cose diverse.
Io, le banche, ecc. cediamo "crediti", tu cedi moneta.
Le aziende grosse riescono addirittura a cedere anche i debiti, il che e' un
po perverso, se ci si pensa, ma funziona.
Se al posto di comprarne uno di cellulare ne compri 1000 anche tu entri in una
dimensione diversa.

 se l tirano etc....coi soldi degli altri. Delle banche.
Capisco cosa vuoi dire. Lasciando a parte il discorso dell'Audi (che
capisco), restiamo a chi lavora coi soldi della banca.
Il punto e' piu' sicuro ma concettualmente sbagliato *non* lavorare coi
soldi della banca anche quando ti autofinanzi.
Supponiamo che tu ti finanzi da solo ed hai un utile di 10 sul lavoro che
fai. Se prendi in prestito dei soldi (lo fai ovviamente perche' hai il
mercato), paghi merce nuova, nuovi dipendenti e gli interessi alla banca.
Alla fine della favola mettiamo che raddoppi il fatturato. L'utile
ovviamente non raddoppia perche' hai gli interessi, ma anziche 10 hai un
utile di 15 e stai pagando lo stipendio a un numero doppio di dipendenti.
Saresti un fesso a continuare a lavorare coi tuoi soldi senza prendere in
prestito nulla. In altre parole stai perdendo delle opportunita'.
Il problema c'e' pero' quando l'anno dopo la domanda cala e diminuisce il
fatturato a causa della "congiuntura internazionale", "deflazione" o quello
che vuoi. A quel punto la banca guarda il bilancio e ti dice di tagliare i
costi. Infatti il fatturato inferiore non giustifica piu' il fido che avevi
l'anno prima.
E tu devi licenziare, vendere macchinari, prendere un capannone piu'
piccolo. Ridimensionarti insomma. Il tutto pero' molto spesso dipende dalla
propensione della banca a rischiare.
In Italia le banche rischiano anche troppo con la grande impresa (finendo
anche nella bratta come nel caso del Banco Ambrosiano) perche' esistono
intime connessioni, spesso familistiche, tra la proprieta' bancaria e quella
commerciale.
In compenso ti vengono a chiedere 200.000.000 di copertura fidejussoria
(immobili, titoli ecc.) per darti magari 50.000.000 di fido se ti chiamo
Guido Bianchi.


 Guido Bianchi.
E tutto questo mi ricorda un episodio di "Tu mi turbi", con Benigni.
(ale'... IT)
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 interessa.
Vedila ora dal lato cliente.
A Zoagli, paese del mio suocero, mi dicono che molti risparmiatori (i piu'
anziani) stanno ritirando i risparmi dalle banche per metterli in bauli e
sotterrarli nei campi.
"Con quello che costa avere un C/C e quella miseria che mi da' di
interessi"...
Quando me l'hanno raccontato ho sentito un brivido lungo la spina dorsale.


Qual e' il fine di una attivita' imprenditoriale?
Tecnicamente dovrebbe essere (perdonate la terminologia, io non sono
un tecnico):
- produrre reddito, ricchezza il che non si traduce necessariamente in
denaro, il denaro č il mezzo per misurare o trasferire reddito e
ricchezza.
nella realta il fine-scopo dell'imprenditore e quello di soddisfare i
propri bisogni.
Di imprenditori che hanno come fine ultimo eclusivamente l'accumulo di
denaro me ne viene in mente uno solo. Vive a Paperopoli in un grande
deposito sopra una collina. Se ce ne sono altri č siamo in una
discussione  psicopatologia piů che di economia.
Sully   

 piccolo. Ridimensionarti insomma.
si, pero' ti trovi i costi e i debiti di quando eri grande, senza contare che
non si puo' licenziare.
In pratica non puoi ridimensionarti.
E siccome non puoi ritornare piccolo tanta gente evita di diventare grande.

reliable sources lo danno a 1.30/1.35 entro dicembre
Chi sono?


Chi sono?
Sei Pier.

 sotterrarli nei campi.
Risultato, le case sono salite dalle mie parti del 30%.

po perverso, se ci si pensa, ma funziona.
 
o anche peggio:
ci sono in giro grosse aziende che fanno firmare ai piccoli fornitori
contratti di factoring, che prevedono che l'affidamento sia in capo al
fornitore, cosi' la piccola azienda si trova segnalato in banca
d'italia un'affidamento per un debito verso se stessa e la grande
azienda non deve indicare debiti e affidamenti e puo' presentare un
bilancio pulito  e con liquidita' e crediti, che si trasforma in un
ottimo biglietto da visita ad esempio per quotarsi in borsa.
Sully

E siccome non puoi ritornare piccolo tanta gente evita di diventare grande.
questa posso riciclarla?
Sully

 qualcuno sa spiegarmi cosa si intenda esattamente ma in parole povere?
E' un indice che rappresenta uno dei principali mezzi per espletare la
politica monetaria di un paese. In pratica, detta proprio in soldoni, con la
politica monetaria, la banca centrale di un paese (nel nostro casa la Banca
d'Italia) puo' variare la quantita' reale di moneta, e di solito questa
variazione influenza direttamente i tassi di interesse e il livello di
reddito. Quello che proprio in pratica la Banca centrale puo' fare e' di
acquistare titoli in cambio di moneta, facendo aumentare la quantita' di
moneta circolante (perche' se la banca acquista titoli significa che tutti i
soggetti restanti del mercato hanno ricevuto moneta), o vende titoli in
cambio di moneta, evidentemente riducendo la quantita' di moneta che c'e' in
giro (perche' tutti ad eccezione della banca si ritroveranno con dei titoli
in mano mentre la banca avra' la moneta percepita dalla vendita).
Variando la presenza di moneta nel mercato, in pratica, si puo' fare in modo
che ci siano piu' o meno soldi in giro per gli investimenti, ergo l'economia
ha (dovrebbe avere) piu' slancio (perche' per esempio se ti servono soldi,
diciamo un banale prestito, essendoci piu' moneta in giro, ti costera' meno).
Nella fattispecie se in questi giorni il costo del denaro diminuice significa
che la Banca Centrale sta comprando titoli per far si' che ci siano piu'
soldi in giro (i soldi in giro li manda proprio la banca perche' sta
comprando, cioe' emmette piu' denaro).
(ovviamente il discorso e' megasemplificato, anche se non credo che spiegare
le relazioni matematiche tra la politica monetaria e le curve IS LM, sia di
una qualche utilita'. In economia si linearizza tutto, ci sono dei modelli
che fanno ridere i polli, e molti invece, ahime', si attengono a questi come
se fossero verita' rivelate)
--
_____________________________________
" Steave Austin, austronatua, un uomo vivo
per miracolo. Signori, lo possiamo ricostruire,
abbiamo adeguate conoscenze tecnologiche;
esiste attualmente la possibilita' di creare il
primo uomo bionico. Steave Austin sara' un
essere nuovo, diverso dagli altri... Migliore ?
Si', piu' forte, piu' veloce.... "
-=BArrYZ=-        ICQ_N: 7098241
_____________________________________

 questa posso riciclarla?
Dipende dove. NON in convegni a favore della flessibilita', grazie ;-)

discussione  psicopatologia piů che di economia.
Direi di no, in quanto la quantita' di potere pare proprio avere una
correlazione positiva con l'accumulo di capitale.


Sei Pier.
Mi sembri l'help di MS Office. ;)


 diciamo un banale prestito, essendoci piu' moneta in giro, ti costera'
meno).
In teoria.
In pratica il denaro ha un costo che e' dato dal suo acquisto (quello di cui
si stava parlando) piu' il suo rischio.
Per esempio le carte di credito, il negoziante che acquista merce pagata con
carta di credito riceve il 97% dell'importo.
In compenso ha la certezza del pagamento e si mette al riparo dai soldi falsi.
Quand'anche prendesse un centomila falso (non so com'e' con gli euri) su un
"cassetto" giornaliero di 2 milioni, si e' gia' pippato il 5%.
Ora, il 100 mila va a pesare sull'utile secco, se il commerciante ricarica il
30% sui prodotti che acquista, vuol dire che per guadagnare 100mila lire deve
acquistare 330mila lire di roba. La 100 mila falsa gli pesa sul fatturato
giornaliero per il 15% quindi.
Questo per dire che c'e' un sacco di gente che fa le faccie con le carte dic
redito, mentre dovrebbero essere ben contenti.
Beh, tornando agli investimenti, stessa storia, il leasing ti vende il denaro
a un costo che di questi giorni e' bassissimo e che non recupera il rischio,
sempre in questi giorni molto alto. Nella pratica, se devi fare una operazione
di qualche miliardo, ne trovi mille.
Per "soltanto" mezzo nessuno si disturba...

 Anche i castori hanno come fine quello di soddisfare i propri bisogni.
Anche gli orsi del Kispios!

Quando me l'hanno raccontato ho sentito un brivido lungo la spina dorsale.
Il nostro Keynes direbbe che e' ora che lo Stato faccia qualche "opera
pubblica". Tra parentesi, lo ha detto anche Modigliani, qualche
settimana fa, che il rapporto spesa/debito dei paesi dell'Euro e'
troppo stretto.


correlazione positiva con l'accumulo di capitale.
Riprendendo quello che ho scritto sopra, il soddisfare i propri
bisogni attraverso un accumulo o aumento del potere, influenza si
l'economia, ma trova spiegazione nella patologia psichica.
Sully

 l'economia, ma trova spiegazione nella patologia psichica.
E qualcuno considera Berlusconi un genio.

capisco), restiamo a chi lavora coi soldi della banca.
Ma sě, ma sě, capisco...era solo uno sfogo, perchč cazzo poi sento dire qs
piccoli imprenditori deficienti (dei clienti proprio) "Ah, ecco, vedi cosa vuol
dire lavorare coi soldi dlele banche e non averne? E' questa la serietŕ??"
quando loro per primi hanno messo su la SAS con 20 milioni e gli altri 200 se li
sono fatti dare dalle banche...
Mica io vado al Midia e compro il cellulo con 10.000 dicendo: "Gli altri 90.000
te li fai dare dalla banca...(a babbo morto)."


comprando, cioe' emmette piu' denaro).
Aspetta, tu parli di massa monetaria. Credo che lui intendesse il
tasso ufficiale di sconto.


troppo stretto.
forse è anche gia' tardi. 
un es. 
04.06.03 ore 06.30 del mattino colonna al casello di Mestre Villabona
KM 1 a crescere fino a sera inoltrata, tempo medio di percorenza della
tangenziale 1 ora e qualcosa (il tempo passato in coda non ha
un'unita' di misura definita), per fare 10 km di autostrada. Il fine
settimana si preannuncia anche peggio considerado il ponte nei paesi
di lingua tedesca. 
alternative ZERO. 
Situazione a cui l'imprenditore A6-munito detentore di ricchezza
illusoria (leggi denaro) non puo' sottrarsi alla stessa maniera
dipendente con la punto.
Sully
 

 Quando me l'hanno raccontato ho sentito un brivido lungo la spina dorsale.
vabbè ma le banche sono davvero improponibili ora come ora...
meglio le Poste !
ciao

vabbè ma le banche sono davvero improponibili ora come ora...
L'unco vantaggio è avere il bancomat, la CC e poter fare trading on-line...




sul rapporto tra genialita' e pazzia e' da molto che si discute ;)
Sully

Anche gli orsi del Kispios!
Anche quelli di Buccinasco! :)


 te li fai dare dalla banca...(a babbo morto)."
Perche' no?
Vai al media world con la busta paga e te ne vieni via con3 cellulari e 4
frigoriferi, se vuoi.

l'economia, ma trova spiegazione nella patologia psichica.
Stai dando dello psicotico ad un sacco di persone, tra le quali il ns
Presidente del Consiglio.


dipendente con la punto.
Non solo. Pensa all'imprenditore trevigiano che cotruisce un
semilavorato in 40 minuti e ci impiega 6 ore a trasportarlo a 100km di
distanza.


Sully oso' scrivere:

Se e' lo stesso che vota a favore dei divieti di circolazione di
camion che ormai coprono a macchia di leopardo tutto il veneto, se lo
merita.
Bisognerebbe spiegargli che deve scegliere tra la Z.I. o Artigianale a
3 km dal villino con tanto di speculazione sui terreni ex agricoli e
una vibilità civile e decente.
Sully 

 redito, mentre dovrebbero essere ben contenti.
Chi ha le carte -di solito- non paga con soldi falsi, e allora il
negoziante preferisce i contanti.
Io se pago in contanti -quasi mai- prima tratto.
P.