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Titolo: Bilancia LIDL

Secondo voi la bilancia che avranno in promozione alla LIDL č una bilancia 
impedenziomentrica?
http://www.lidl.it/it/home.nsf/pages/c.o.20060904.p.Bilancia_con_misuratore_di_grasso_e_liquido_corporeo
Dalla figura e dalla descrizione potrebbe essere, ma non posso dirlo con 
sicurezza e vorrei evitare la patacca. :)
Nel caso lo fosse, il costo č molto conveniente rispetto a quelle che ho 
trovatoin commercio, sarei quasi tentato di prenderlo.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 impedenziomentrica?
Sembra di sě, io lunedě andrň a vedere e se lo č penso di prenderla visto il
prezzo

 visto il prezzo
Per curiosità, come pensi di verificarlo, visto che vorrei farlo anch'io?
Dubito che ci sia scritto suilla confezione (altrimenti penso l'avrebbero 
messo sulla descrizione, non credo che chi fa il volantino faccia altro che 
copiare da lì)... Se non c'è come lo si può capire?
Insomma, a me risulta che il principio del funzionamento impedenziomentrico 
sia affidabile, ma non saprei  né se ci sono bilance che dichiarano queste 
capacità basate su altri principi (più o meno affidabili) né come 
riconoscerla.


che culo,io stavo giusto andando domani a prendere una bilancia digitale,ed 
ecco leggere il tuo annuncio,aspetto lunedi e la compro,indifferentemente da 
quello che fa,l'importante che il peso almeno lo legge correttamente :-)

Marco wrote:

Ehm, non era un annuncio, altrimenti passo per spammer. :p
A me comunque se non è impedenziometrica non interessa, però son sempre 
punto e daccapo per "capire come capirlo". :p


 copiare da lì)... Se non c'è come lo si può capire?
Se riesco apro la confezione o ne trovo una già aperta la guardo dal vivo e
cerco di capirlo. Se ci sono guardo anche le istruzioni

 vivo e cerco di capirlo. Se ci sono guardo anche le istruzioni
Lo era, c'era scritto sulla scatola in piccolo nelle caratteristiche.


 trovatoin commercio, sarei quasi tentato di prenderlo.
le bilancie impedenziometriche sono quasi tutte delle boiate.
Provate una in questo modo 
a piedi completamente bagnati - umidi e asciutti .
fate pesare un gran corridore ( molto magro nelle gambe )
poi uno dello stesso peso , ma piuttosto muscoloso nella parte superiore
e vedrete che cifre .... da ridere ...
non hanno una ripetibilità e riproducibilità dell'errore costante ,
questo vuol, dire che possono dare dei dati con errori anche oltre il 30%
cioè una vuole utilizzare questo strumento per risurre il grasso di un
4-5% e lo strumento che utilizza ha un errore di 5-6 voltr tanto....
Nel campo delle misurazioni verrebbe qualificata con " NON IDONEA "
rusca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Se vi interessa, sul sito 
http://www.kompernass.de
 ci sono tutti i
prodotti che passano alla Lidl con tanto di manuali di istruzioni

 le bilancie impedenziometriche sono quasi tutte delle boiate.
Sottoscrivo pienamente.
-- 
Ciao
Lorenzo
http://www.ildietista.it

 questo vuol, dire che possono dare dei dati con errori anche oltre il 30%
Pur concordando con queste affermazioni un uso accettabile di queste bilance
può essere fatto per avere misure di variazione relativa sullo stesso
soggetto.
Per dare un minimo di ripetibilità della misura una buona cosa è fare sullo
stesso soggetto misure a condizioni il più possibili simili, ad esempio al
mattino appena alzati, dopo aver urinato e prima di fare colazione, senza
essersi lavati. Quanto meno se le condizioni sono grosso modo le stesse
anche se la misura è imprecisa può essere ritenuta indicativa in termini
relativi: cioè un mese fa indicava massa grassa 20%, oggi indica massa
grassa 15% è molto probabile che ci sia stato un certo miglioramento

 soggetto.
I difetti sono molto molto importanti tanto da invalidare quasi 
completamente
la misurazione, le motivazioni sono molte e valide ne elenco solo alcune:
La misurazione e la conduzione va ad arco e non sale sopra le gambe
percui la misurazione della conduzione riguarda "esclusivamente" le gambe.
La misurazione varia in base alla superficie di contatto del piede,
mi sposto di un millimetro e la superficiee cambia immediatamente
con i valori relativi.
La conduzione segue il sudore della pelle o se č bagnata o se
l'ambiente umido (in un bagno poi...) cambia l'analisi.
la conduzione č variabile in funzione della superficie della pelle,
se sono presenti calli o parti piů spesse la misurazione cambia.
L'impedenziometria valuterebbe solo l'idratazione delle gambe
quale interesse ho in questa valutazione?
E ci sono altri 10-15 motivi validi tra i quali formule di analisi assurde
non validate che danno risultati illusori ecc ecc
In definitiva una delle molte porcherie che il marketing propone e
la gente purtroppo abbocca spendendo quella % in piů INUTILMENTE!
Comprate una buona bilancia digitale e basta.


 
Concordo su molte tue osservazioni prese con valore assoluto, ma non le 
trovo per forza corrette dal punto di vista relativo.
Cerco di spiegarmi. E' vero che la misura e' molto imprecisa, perche' 
misura a spanne solo meta' del corpo.
Pero' quello che ho verificato sulla mia pelle e' che il dato scorretto 
dal punto di vista assoluto, diventa invece utile dal punto di vista 
relativo, inteso come tendenza.
Nella bilancia che uso io, una braun costata a suo tempo 150 euro, non 
noto cambiamenti ne' tra piede bagnato o piede asciuto, ne' tanto meno 
se mi varia la situazione della pelle della pianta e, credimi, con i 
problemi che io ho di duroni tra prime e dopo il pedicure cambia in 
maniera elevatissima.
Ovvio che devo usare alcune accortezze. Ad esempio, mi peso sempre al 
mattino appena sveglio dopo avcer urinato.
All'inizio anch'io mi ero posto il problema della conducibilita' della 
pianta del piede e, da buon ingegnere, facevo tre misurazioni appena 
pisciato, dopo essermi lavato i denti e dopo essermi sbarbato. Dopo una 
settimana ho visto che la variabilita' del dato % tra le tre misure era 
trascurabile.
ciao
andrea

 andrea
se si vuol misurare il grasso , meglio dello specchio e dei pantaloni (
cingia ) non esiste nulla ....
dietologhi e nutrizionalisti seri e competenti a parte off corse..


 l'impedenza di un corpo.
Questo è sicuro, bisogna però vedere quanto vale l'impedenza di contatto
piede-sensore rispetto all'impedenza totale della catena (sono in serie). Se
l'impedenza di contatto è trascurabile allora il fatto che ad esempio si
dimezzi con piede bagnato rende comunque trascurabile la sua influenza.
Sinceramente non so se sia o meno trascurabile.

 Sinceramente non so se sia o meno trascurabile.
Aggiungo inoltre che se faccio la misura sempre con piede il piů possibile
asciutto l'errore che commetto a causa del contatto dovrebbe essere grosso
modo sempre lo stesso.

 genere
Scusa ma faccio fatica a seguirti. Mi occupo per lavoro di teoria e 
tecnica di misurazioni e non riesco a capire che cosa vuoi dire.
Anche perche' si tratta di una misura indiretta per cui in realta' 
dovremmo prima di tutto andare a valutare la sensibilita' e la giustezza 
del parametro misurato ( impedenza) e non del valore derivato (% massa 
magra).
Comunque non nego che la bilancia impedenzioemtrica da casa introduca 
due errori che ne minano il valore assoluto della misura.
Innanzitutto l'impedenza dipende direttamente dalla superficie e dalla 
lunghezza del percorso che la corrente deve percorrere. Il sistema 
evidentemente ricava il dato su modelli stardardizzati sia che uno sia 
alto 2 metri e longilineo che invece sia alto 1,60 e brevilineo.
Il secondo errore che introduce la bilancia impedenziometrica sta nel 
fatto che misura solo meta' del corpo ipotizzando un struttura omogenea. 
Nel mio caso, ad esempio, avendo gambe muscolarmente molto sviluppate 
rispetto al busto e agli arti superiori, sovrastima costantemente la 
massa magra, ma, trattandosi di errore sistematico, non inficia il 
discorso relativo alla validita' della "tendenza".
ciao
andrea

 fatto che misura solo meta' del corpo ipotizzando un struttura omogenea.
Infatti una misura molto piů precisa si potrebbe avere con una bilancia a 4
sensori, due per le mani e due per i piedi, e un sistema di input in cui
fornisci l'altezza e la circonferenza del polso e della caviglia (questo per
avere una tabella che stimi il peso delle ossa).
Non so se quelle professionali abbiano qualcuna di queste funzioni.

 relativo alla validita' della "tendenza".
Si certo ma alla tendenza delle gambe, tenendo conto che in un uomo
non sono la zona di deposito del grasso di elezione.


 Non so se quelle professionali abbiano qualcuna di queste funzioni.
Questi sono gli impedenziometri professionali tipo Akern o Dietosystem.
Dimenticavo la posizione in un impedenziometria non deve essere mai eretta
per la ridistribuzione dei liquidi dovuti alla gravita ed alla tensione 
muscolare
ricordiamoci che siamo una specie di spugna ambulante...


 andrea
ciao


 relativo, inteso come tendenza.
Quoto... io ho comprato una economicissima Sohenle, e ho cominciato a 
monitorare giornalmente gli effetti di un netto dimagrimento (da 75kg. a 
66kg.) durato circa 6 mesi.
Mi pesavo tutti i giorni prima di andare a letto (non al mattino a digiuno, 
non so perche' la misura era piu' stabile e precisa), piedi sempre asciutti.
Il risultato era una misura nel 90% delle volte precisa, ovvero sempre simile 
a livello di frazioni di % alla misura precedente.
La misura riscontrata era in discesa insieme al valore del peso, non ricordo 
esattamente ma da circa dal 20% al 12% di massa grassa.
I riscontri della precisione "relativa" della misura li ho avuti in vari modi: 
tra misure dello stesso giorno, confrontando i grafici dell'andamento del peso 
e della % di massa grassa nei mesi, confrontando il valore della massa magra 
teorica e verificando che rimanesse circa costante nel tempo, e verificando di 
persona la diminuzione netta della "panza" e del giro-vita.
C'e' da dire che circa il 10-15% delle volte la misura era "assurda", ovvero 
dava valori completamente sballati, palesemente diversi dai giorni precedenti 
e successivi, e semplicemente scartavo la misura.
Morale: son d'accordo che la precisione sia "relativa", che gli algoritmi di 
calcolo siano limitati, che la misurazione sia sulla parte bassa del corpo, 
ecc. ma per una persona che si pesa sempre nello stesso modo e condizioni, 
puo' dare un ulteriore elemento, oltre a quello ponderale e visivo, 
dell'andamento della propria dieta.
Max

 dell'andamento della propria dieta.
Concordo!

 visivo, dell'andamento della propria dieta.
E se le misurazioni sono assolutamente "fasulle",
mi spiego in fabbrica tarano il peso su una certa impedenza a video
calo peso varia il valore di impedenza...
Il valore reale misurato del peso lo legano a data impedenza risultante
a precindere dalla rilevazione, sarei curioso di mettere due persone
dello stesso sesso e dello stesso peso e vedere se l'impedenza č la stessa.
Comunque sia, reputo soldi gettati comprare una bilancia impedenziometrica
per valutare la massa grassa che č comunque una derivata perchč con 
l'impedenza
rilevo l'acqua.
Per la massa grassa/muscolare č molto molto piů efficace e preciso un 
plicometro,
paradossalmente mi basta la plica tricipitale e ho una rilevazione molto piů
verosimile di andamento e rilevazione di una qualsiasi bilancia 
impedenziometrica
in commercio.


 soggetto.
Se così è, allora forse tanto vale affidarsi alle vituperate formulette per
il calcolo della massa magra e grassa a partire dal girovita e dalle altre
misure! :-)
Anche in quel caso, infatti, la stima è imprecisa in assoluto, ma può
essere utile per valutare le variazioni personali, credo.
-- 
Enrico C
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http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html


Sicuramente č vero anche questo!

 essere utile per valutare le variazioni personali, credo.
Molto utile e si parla di salute in quanto il girovita č proprio
la zona di localizazzione del grasso piů pericoloso per la salute.
