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Titolo: Ot-Giorgio e Ombretta un'amore eterno

Stimavo Gaber, lo stimavo davvero, pur avendo io e lui idee politiche
diametralmente opposte.
Io che ho quasi solo amici di sinistra (c'č forse del vero nella leggenda
metropolitana secondo la quale gli intellettuali sono di sinistra e le masse di
destra, per questo la sinistra perde).
Lui che non ha mai negato di aver votato sua moglie e che per questo ha perso
degli amici (ma erano veri amici?)
Vi voglio far leggere un commovente articolo scritto sul Corriere da Gad Lerner
poco piů di un anno fa, intitolato:
Gaber: "Canto i talenti del '68, perdenti come me"
Io mi sono commosso:
http://www.giorgiogaber.org/stampa/vediart.php?codArt=47
--
http://www.gipal.bbk.org/panny2.html

destra, per questo la sinistra perde
[OT] So che posso sembrare inopportuno, ma non resisto alla tentazione
di farti presente che la mia visione dei fatti e' questa: gli
intellettuali sono di sinistra, alcune masse anche (la differenza sta
nell'approccio razionale dei primi ed emotivo dei secondi).
E poi: gli uomini d'affari sono di destra, altre masse anche (idem
c.s.). Dunque la sinistra non perde se non per qualche punto
percentuale, che va e viene per entrambi,
Chiedo scusa per l'OT, per il resto mi associo sinceramente al lutto
per il compianto Gaber e mi addolora ancor di piu' il fatto che
sessantatre anni sono decisamente pochi per andarsene.
DokF.

 diametralmente opposte.
ah, un amore senza apostrofo
petulia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ah, un amore senza apostrofo
In effetti.
Quindi confermo ;-)


ottimo
tutto è bene quel che finisce bene, soprattutto quando si parla d'amore
una petulia



Si, un amore veramente triste. Un uomo che soffre in silenzio
con riserbo e dignità, e sua moglie, baldracca venduta ai venditori!
La vota e poi ritorna alla sua astenzione.
Come dire...
L
"La libertà non è uno spazio libero, la libertà è partecipazione"
(Giorgio Gaber)


e sua moglie, baldracca venduta ai venditori!
Uhm... per te la parola "rispetto" e' solo locuzione prepositiva?
DokF.

 Come dire...
la mia frase era alla nick carter, tanto per
e giudizi non mi sogno di darne
l'equilibrio di una coppia è alchimia già per i due diretti interessati
figuriamoci per gli altri


 Come dire...
Vabbè allora...questo è il rispetto che tu hai per lui.....e poi ti firmi pure
con le sue frasi :-(
1) Lui la conobbe e se innamorò nel 1951....alla faccia tua erano 41 anni che
stavano assieme ed avevano una figlia Dalia;
2) Lui negli anni 60 era già comunista ma la andava a prendere in Jaguar, così
come il compagno D'Alema (qui l'apostrofo mi sa che ci va), c'ha la barca da 1,3
miliardi di vecchie lire (però per un terzo sua mi raccomando) e le scarpe da 2
milioni al paio...ti potrei aggiungere le mega ville di Dalla e Gino Paoli (3
miliardi dichiarati l'anno di soli diritti SIAE);
3) Se adesso Giorgio diceva che la sua generazione aveva perso ed ammetteva la
sconfitta, un motivo ci sarà non credi?
Ma poi, perché offendere GRATUITAMENTE le persone che non si conoscono?
Vuoi forse dire che il Presidente della Provincia di Milano non stia facendo più
che egregiamente il suo lavoro?

 che egregiamente il suo lavoro?
Piů che altro occorrerebbe chiedersi in generale come mai tante persone
genericamente "di sinistra" negli anni '60 e '70 sono diventate
"berlusconiane" (non le definirei "di destra"...). Dal mio punto di vista
non c'č niente di peggio della categoria di persone che nel corso della vita
cambia "chiesa" religiosa o politica. Gli atei educati tali non sono mai
cosě "decisi" nelle loro convinzioni come gli ex credenti in qualcosa e,
viceversa, i piů accaniti "baciapile" sono proprio gli ex atei. In questo
caso, guardate chi č in prima fila nel gruppo Forza Italia/Mediaset (a parte
Berlusca). Tutta gente che 30/40 anni fa giocava a fare il "rivoluzionario".
Di converso, il buon Dario Fo glissa amabilmente sui suoi trascorsi a Salň.
L'Italia ha nel suo DNA il trasformismo, inutile negarlo.
--
Crazy Horse

 poco piů di un anno fa
Un coccodrillo cosi' anticipato?

 L'Italia ha nel suo DNA il trasformismo, inutile negarlo.
L'Italia e' la patria dei Parolai e degli Indignati.
Ogni tanto si copre di forche, ma poi si vergogna e si autocensura.
In che cosa deve essere coerente, nelle forche o nella censura?


 sostituita in tempi recenti da quella della televisione.
LOL
Il problema del vostro pease e' che cercate sempre di dare la colpa a
qualcuno o a qualcosa, ma vi limitate a quello. L'espressione politica
dell'italia e' troppo spesso quella della Fallacci di turno: urlata,
istarica, faziosa, a prescidere delle indefinite fazioni.
E non ha acun peso internazionale, ma e' solo un vostra telenovela interna.
Politica e societa' vissuta come una telenovela. Forse e' un po' forte, ma
e' cosi' che mi pare. Con rispetto parlando per quelli che ci credono
veramente.


 L'Italia ha nel suo DNA il trasformismo, inutile negarlo.
L'opportunismo, e' cosa diversa.
Siamo latini, ogni volta che torno da un viaggio me ne rendo conto.

 e' cosi' che mi pare.
Se intendi dire che siamo latini, si, e' il mio concetto, solo da qui, dal
di dentro, ce ne accorgiamo meno.
Facevo "zapping" sui canali via cavo in america (zapping e' una parola che
gli inglesi non conoscono) e a un certo punto vede 3 persone serie che
parlano seriamente con alle spalle tre tettone in meno che in costume da
bagno... Era il canale spagnolo.

 che egregiamente il suo lavoro?
rotfl! ottimo. quasi come il presidente della regione o del consiglio!
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"why should you want any other when you're a world within a world?"
(Elliott Smith)

Hello, Nadir!
You wrote  on Fri, 03 Jan 2003 11:39:34 GMT:
 N> Delusi? O forse quel fare il rivoluzionario (che giustamente metti fra
 N> virgolette) era anche allora un costume? Hai visto Ovo Sodo? Chi era -
 N> apparentemente - il rivoluzionario? E alla fine il ragazzo ricco ha
 N> tradito un ideale o una facciata?
Credo che Ovosodo sia una delle più cristalline lezioni su storia, politica
e società italiane. Lo faccio vedere spesso ai miei amici stranieri per far
loro capire il nostro continuo scannarci fra destra e sinistra ma essere poi
alla fine sostanzialmente d'accordo su quasi tutto, con la coerenza che va a
farsi fottere, con la politica vista come lotta fra squadre di calcio, con
l'appartenenza a un partito vista più come fenomeno di costume. Il
personaggio dell'anarchico capopopolo ma in realtà figlio del preside, è il
in realtà il ritratto sputato del 99% dei "giovani comunisti" che finora ho
conosciuto, mentre il personaggio principale di Ovosodo è il ritratto
sputato di quei giovani che si sentono realmente "di sinistra" dentro ma non
trovano nessuna corrispondenza politica coi loro sentimenti. Il finale
all'insegna del tirare a campare è eccezionale.
Per inciso, Gaber ha descritto benissimo questo comportamento italiano: "la
mia generazione ha perso" fino a "il potere dei più buoni" (fondamentale)
fanno capire perfettamente la logica che porta gli italiani ai loro
comportamenti.
Un Jovanotti che passa da uno schieramento all'altro per pura moda è
assolutamente italiano: un Gaber che lo fa perché matura dubbi e incertezze
cercando di rimanere coerente a sé stesso, è molto meno italiano di quel che
pare.
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

 Io mi sono commosso:
L'unica cosa veramente negativa che abbia fatto Gaber č stata quell'orrenda
canzone su Destra e Sinistra, degna dell'Espresso e del Foglio. Infatti non
si parla che di quella ed i giornalisti italiani stanno dando il peggio di
se stessi.
Nessuna ricorda la meravigliosa Goganga, una canzone che non ci dice niente,
sul 68, sulle delusioni di una generazione, sulla fine delle ideologie o
altri appassionanti argomenti per giornalisti.
Moritz Benedikt
77 - Dire che neanche S. Pietro, se pure fosse papa, potrebbe dare grazie
maggiori, č bestemmia contro S.Pietro e il papa.


Ovvero, tradotto in italiano corrente: per me il passaggio di schieramento
di Jovanotti va nella direzione sbagliata e non mi piace, quella di Gaber va
nella direzione giusta e perciň mi piace. Perciň, da italiano, insulto il
primo chiamandolo 'assolutamente italiano' e trovo che il secondo sia
fieramente non-italiano, proprio come me.
La retorica scorre a fiumi...
Moritz Benedikt
78 - Diciamo invece che questo e qualsiasi papa ne ha di maggiori, cioč
l'Evangelo, le virtů, i doni di guarigione, ecc. secondo 1a Corinzi 12.

 assolutamente italiano:
Non e' il posto giusto questo per venire a fare elogi della coerenza.
Io penso che qualunque contributo venga che vada nella direzione del
progresso sia bene accetto, la liberta' di cambiare opinione poi e'
sacrosanta.
Solo i cretini non hanno mai dubbi.

 Solo i cretini non hanno mai dubbi.
ne sei sicuro?
(eh eh eh, dai, rispondi)
Corrado

 ha scritto nel messaggio news:3e156d2c...@news.tin.it...

Ri...che?
Luke

 ne sei sicuro?
Demonio!

Scusa ma che c'entra il rispetto per lui con il fatto
che sua moglie sia diventata una baldracca?
L

 bagno... Era il canale spagnolo.
ROTFL. Sei stato in Spagna ultimamente?
Sono ben piu' "avanti" che in Italia. Anche il Portogallo si difende.
Anche la Francia e' una paese in parte latino.
E nella anglosassone inghilterra hanno inventato il telegioranele con
spogliarello.
Questa e' un'altra scusa AP. Un altro Nemico. Qualcos'altro con cui
prendersela e che sia ben al di la detta tua portata in modo che non vi sia
rischio di poterlo combattere.
Non cercare persone o cose a cui appioppare colpe, AP.
Fai.


Hello, corrado!
You wrote  on Fri, 03 Jan 2003 14:36:00 +0100:
 cm> AP wrote :
 ??>> Solo i cretini non hanno mai dubbi.
 cm> ne sei sicuro?
 cm> (eh eh eh, dai, rispondi)
ROTFL!!  Sei un grande :-)


Hello, Moritz!
You wrote  on Fri, 03 Jan 2003 13:29:01 GMT:
 MB> Ovvero, tradotto in italiano corrente: per me il passaggio di
 MB> schieramento di Jovanotti va nella direzione sbagliata e non mi piace,
 MB> quella di Gaber va nella direzione giusta e perciò mi piace. Perciò, da
 MB> italiano, insulto il primo chiamandolo 'assolutamente italiano' e trovo
 MB> che il secondo sia fieramente non-italiano, proprio come me.
 MB> La retorica scorre a fiumi...
O mi sono spiegato da schifo, o non hai proprio capito un beneamato di
quello che volevo dire.
Vedi una linea comune fra il Jovanotti di "Gimme five" e quello più recente?
Certo: che allora faceva figo essere in quel modo e oggi fa figo essere in
quest'altro. E con Gaber invece? La linea è: l'amore per la moglie, il
dramma interiore di una generazione che aveva identificato un ideale con
un'ideologia o peggio ancora con un partito, ideale tradito oggi dal partito
stesso, e addirittura dall'ideologia stessa. Un ragionamento molto
complesso, condivisibile o meno, ma frutto di intelligenza e pensiero, non
di *moda*.
E visto che come al solito la cosa va sul personale e si insinua che io
abbia scritto quelle cose solo per giustificare le recenti scelte politiche
di Gaber, vorrei aggiungere: se mia moglie si presentasse per FI, comunque
non la voterei.


 non la voterei.
Se conoscessi tua moglie e fosse una persona onesta, la voterei io,
porchilmondo!

 non la voterei.
Non sarebbe una cosa molto intelligente (te lo dice uno che per questioni di
parentame ha dovuto votare 3 volte a sinistra)...e non credo, sinceramente, che
lo faresti.

 Siamo latini, ogni volta che torno da un viaggio me ne rendo conto.
Sì, è cosa diversa, ma intendo difendere la mia scelta del termine
"trasformismo". Citerò il film "The Mission" (quello con Robert De Niro e
Jeremy Irons). Il personaggio interpretato da De Niro non è un opportunista
(che cambia casacca per convenienza materiale), ma un trasformista (che
cambia casacca per motivi "immateriali"). Quel film mette in risalto l'iter
del personaggio di De Niro, che da persecutore degli indios diventa loro
strenuo difensore, fino a morire in armi per loro; una scelta radicale ma
dettata dal complesso di colpa, quindi meno genuina di quella del
personaggio interpretato da Irons che, rimasto fedele ai suoi ideali di
pace, muore profeta disarmato come era vissuto. Il carattere violento del
persecutore interpretato da De Niro invece non cambia. Cambia solo la
"squadra" dove lui gioca.
Mutatis mutandis, Ombretta Colli non si mette certo a difendere i deboli
(adesso potrebbero essere gli operai di Arese, per esempio). Diventa
piuttosto paladina mediatica di una way of life che le è stata propria dagli
anni '60 in poi, ma che non si è sognata di "difendere" fino all'arrivo di
Berlusconi. La Colli girava in Jaguar con Gaber, ma non si ergeva a paladina
di interessi particolari. Viveva semplicemente nel mondo dello spettacolo,
vanesio per natura, mostrando qualche simpatia radical-chic (come si diceva
un tempo). Per lei non si può parlare di opportunismo, perché il suo
partecipare alla vita politica non ha influenzato il suo 740: la famiglia
Gaber-Colli i soldi li aveva già fatti con i diritti d'autore.
Non nego che molti siano saliti sul carro di Berlusconi per opportunismo, ma
altri lo hanno fatto da trasformisti, senza inseguire vantaggi materiali.
C'è chi ha inseguito piccole vendette inconsce nei confronti della sua ex
"chiesa" ideologica (Pera, la Majolo, Paolo Liguori, ovviamente Giuliano
Ferrara etc. etc). Ombretta Colli ha intrapreso invece un processo mimetico,
volendo trattenere la giovinezza ormai fuggita. Il mondo dello spettacolo
della sua generazione (Celentano etc. etc.) non gira più in jaguar, difende
la privacy e c'è anche chi è già morto, purtroppo. Volendo rimanere
inconsciamente attaccata al sogno fatuo della sua gioventù, Ombretta Colli
si è prima siliconata le labbra (io l'ho vista da vicino per motivi
professionali e sembra Ivana Spagna) e poi ha rintracciato quella ricca
allegria dei bei tempi andati nel "circo" spettacolar-finanziario
berlusconiano, sentendosi adesso affine a quell'eterogeneo gruppo fatto di
integralisti ciellini, ex appartenenti a "Servire il popolo", transfughi
democristiani, pragmatici manager e arrampicatori televisivi. Alla Colli non
interessa la politica, vuole solo rimanere giovane.
--
Crazy Horse


Alla fine conta sempre l'opinione pubblica, cioč i media. I media italiani
sono interessati quasi esclusivamente a questa storia dei cambiamenti di
campo. L'autostrada č a due corsie: una č ingorgata da vent'anni, l'altra č
libera per le pochissime auto che ci passano. Quelli della prima corsia si
complimentano per il loro anticonformismo e coraggio e disprezzano quelli
della seconda corsia come modaioli o peggio, come gente che 'sputa nel
piatto in cui mangia' (in morte tutti hanno parlato bene di Montanelli, ma
cosa ne dicevano intorno al 1994-95? O cosa pensano i pannelliani doc di
Rutelli) ed essendo la maggioranza sono loro a decidere chi č onesto e
tormentato e chi invece un modaiolo opportunista.
Quanto ai tuoi gusti in fatto di politica, non mi riguardano.
Moritz Benedikt
81 - Questa scandalosa predicazione delle indulgenze fa sě che non sia
facile neppure ad uomini dotti difendere la riverenza dovuta al papa dalle
calunnie e dalle sottili obiezioni dei laici.

 DokF.
Mi accocio.
Ciao
Mario


Tipo adesso che i cosidetti intello sono in larga maggioranza di obbedienza
governativa e liberale, liberista e libertaria (in percentuale molto piů
ammiratori di B degli elettori)?
Moritz Benedikt
86 - Ancora: perchč il papa, le cui ricchezze oggi sono piů opulente di
quelle degli opulentissimi Crassi, non costruisce una sola basilica di
S.Pietro con i propri soldi che con quelli dei poveri fedeli?