Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [Il pubblico di] Arancia Meccanica

Pavia. Lunedi' sera, cinema a 8 K.
Serata cinema per antonomasia, pubblico per la maggioranza di studenti
universitari.
Io mi aspettavo un dicreto afflusso per AM, ma piu' che altro di cinefli
e/o studenti di qualche corso.
Invece pienone e coda, come in occasione di successoni di cassetta, e
gente che riamne fuori.
Bene.
Pubblico in sala che rumoreggia e nel primo tempo si diverte appieno con
le belle iniezioni di ultraviolenza.
Il pestaggio a ritmo di singing in the rain strappa risate convinte.
Poi il pubblico si calma. Qualcuno se ne esce prima del tempo.
All'uscita tutti parecchio perplessi. Commento sentito piu' di
frequente, nello sciamare all'esterno, nelle chiacchiere sentite per
strada o al bar dopo proiezione: "Si, vabe', col casino che avevano
fatto pensavo fosse molto piu' violento" ... "che esagerazione vietarlo
ai 18" ..." si vabbe' ma devi considerare che piu' di 20 anni fa" e
cosi' via. Commenti quasi principalmente delusi.
Morale: che nessuno ne abbia tratto una riflessione sulla violenza?
Assuefazione all' eccesso e allo shock (ad opera del pulp etc...) degli
ultimi anni? Insomma, che ne "trattiene" qualcuno che non sia un
cinefilo (e magari possa apprezzarlo anche solo tecnicamente), che non
sia un kubrickiano, che non  l'abbia visto la priam volta 10-20 anni fa,
o che non abbia una sensibilta' sociologica, chiamiamola cosi',
spiccata?
-- 
ciao
angelo
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http://ufo.simplenet.com/
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 spiccata?
Per me AM è un capolavoro assoluto. La cura maniacale di ogni
inquadratura, gli aspetti tecnici perfetti, la recitazione magica
degli interpreti, le mille invenzioni di Kubrik... tutto questo è
PURA arte cinematografica. Un film che ha quasi 20 anni si "beve"
quasi tutti i film odierni. Provate a vedere un film di oggi fra
20 anni, e provate a vedere AM fra altri 20... ebbene l'opera di
Kubrik resisterà alla grande.
Il pulp o la super violenza dei film odierni sono frutto anche di
un'evoluzione partita da Kubrik.
Non dimentichiamocelo. 
Per rispondere al tuo quesito direi che chi ama il buon cinema,
e ne capisce le qualità formali, non potrà fare a meno di amare
AM. Anche chi vuole consumare il prodotto-film senza tanti
pensieri trova in AM un buon divertimento. A chi nonpiace
devo dire: peccato, peggio per te.
-- 
Ciao.
Davide,,,,
-  Sai come lo chiamano "un bicchiere di vino" a Verona?
-  Non lo chiamano "un bicchiere di vino?"
-  Hanno il dialetto, non sanno che cazzo sia "un bicchiere".
   Lo chiamano "un goto de vin".
-  E l’acqua, come la chiamano?
-  Non lo so, nessuno ordina acqua.
                                                         Davide,,,,
Visitate il sito gne gne gne degli Alcolisti Romani:
http://saussure.irmkant.rm.cnr.it/ar/gnegnegne
Visitate il sito del NewsGroup it.arti.cinema :
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929

cosi' via. Commenti quasi principalmente delusi.
Non e' la violenza che manca, solo che la gente non se ne rende conto.
Manga il gore, manca l'indugiare su occhi strappati, cervelli a
passeggio, ferite sanguinanti, mancano i primi piani di facce
disintegrate. Manca la violenza "aperta". E molte persone non
capiscono che la violenza "accennata" puo' essere molto piu'
sconvolgente e rivoltante di quella esibita. L'ultimo esempio di film
"accennato" e' Stella Does Tricks. In tutto il film, nonostante sia
sulla prostituzione, non si vede nemmeno un cazzo o un seno, ma vi
assicuro che l'intuizione di cio' che sta succedendo fuoricampo basta
ed avanza.
MorganaLaFata
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QUINTANA: Let me tell you something, bendeco. You pull any
your crazy shit with us, you flash a piece out on the lanes,
I'll take it away from you and stick it up your ass and pull 
the fucking trigger til it goes "click".
DUDE:Jesus.
QUINTANA: You said it, man. Nobody fucks with the Jesus. 
(The Big Lebowski)

 Un film che ha quasi 20 anni
Bestia al quadrato, sono quasi 30, essendo uscito nel 1971.
Ah, bestia al cubo, gia' chi ci siamo: ti confermo che il titolo
originale e' "A clockwork orange", come dicevo io...
Comunque, il pubblico di Bologna mi e' sembrato molto meno superficiale
nei commenti... anche se altrettanto rumoroso, a stare alla descrizione
fatta da Angelo.
Federica
-- 
"tu sei comunista perche' leggi Karl Marx? 
No, tu leggi Karl Marx perche' sai di essere comunista"
Rupert Everett, "Another Country"

 Ah, bestia al cubo
La bestia al cubo di Kubrik.

 sconvolgente e rivoltante di quella esibita.
 
Quello che mi chiedevo non era tanto che tipo o la quantita' di violenza
la gente si aspettasse dal film, ma  come fosse possibile che nessuno
avesse capito o commentasse, all'uscita, la portata della critica alla
societa', alla violenza delle istituzioni, o le metafore Alex-spettatore
(e tutte quelle cose che in AM ci sono e si leggono), ma semplicemente
si aspettasse un bel filmaccio violentemente divertente.


 La bestia al cubo di Kubrik.
E tu sei bestia anche nella 4° dimensione (cioè lo eri, lo sei
e lo sarai) perchè hai risbagliato il nome del paranoico
barbuto.
IT cara Fede lo sbaglierò per sempre, così per darti fastidio.


 cara Fede lo sbaglierň per sempre, cosě per darti fastidio.
Ma che tu sei una bestia io lo so benissimo, era solo per evitarti
brutte figure con chi ancora non ti conosce bene...


spiccata?
Rimango stupito nel leggere questo.
AM e' un film kitsch, tecnicamente neanche tanto curato, noioso e
soprattutto troppo surreale per un argomento che vuol essere sociologico e
quindi attinente alla realta'.
25 anni fa con un pubblico piu' ingenuo, piu nuovo ad espressioni di
violenza esplicite poteva funzionare, adesso lascia il tempo che trova e
annoia.
Le scene di violenza a ritmo di canzonette e ouvertures fanno giusto ridere
abituati a vedere cio' che siamo abituati a vedere.
Dimostrazione che e' una vaccata e non il capolavoro eterno per cui lo si
e' sempre spacciato.
Se l'avesse girato McNaughton non se lo sarebbe filato nessuno.
Io dopo lo piscopatico di Distretto 13 che spara alla bambina bionda dal
furgoncino dei gelati non mi shokko piu' per niente.
---Arancia Merdanica
'Bye,
Guglielmo.
Italy.                 
       "I'm told you already dealt with these monsters. How did you get out of it?"
       "I died."
                     (A l i e n Resurrection)

 ---Arancia Merdanica
.....


 ultimi anni? Insomma, che ne "trattiene" qualcuno che non sia un
Per questo hanno abolito la censura: si sono resi conto che
la maggior parte della "ggente" va' al cinema solo per
vedere il film: degli spunti di riflessione eventualmente
presenti neppure se ne accorge.
-- 
/toto\
\itot/
\\\\\\\
|):||:)|;------------>^_°
///////                 \
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

si aspettasse un bel filmaccio violentemente divertente.
Esatto, quello che intendevo io. Gente che vuole andare a vedere la
violenza vietata e nient'altro.

AM e' pieno di trovate tecniche, di curatissime messe in scena.
Uhhh, e' VEROOOO!!!!  aspetta che me lo riguardo in continuous play!!!!
Figataaaaaaa!!!!!
---AM


Se l'avesse girato McNaughton non se lo sarebbe filato nessuno.
Ma và.... Che sia perchè McNaughton non vale un centesimo di Kubrick ?
Roberto

barbuto.
L'ha fatto apposta Persivale !!!
Ottima battuta Duccio .....
Leo.
[IT] Rubik .... dice niente ??

 
Male non ti fa.
-- 


furgoncino dei gelati non mi shokko piu' per niente.
Quella bambina era la protagonista di un film della Disney,
"Incredibile viaggio verso l'ignoto", e del suo seguito... ne ero
perdutamente innamorato!!!!
Ciao
Nicola

 A me AM fa CAGARE!
Guy, non capisci un cazzo di cinema.
[IT] quando va detto, lo dico :-(
-- 
"Lo Zen ha molti significati, nessuno del tutto definibile. 
Se sono definiti, non sono Zen"
Nyogen Senzaki, Paul Reps - 101 storie zen

 AM e' un film  tecnicamente neanche tanto curato,
Cazzata: hai detto una cazzata.
Di pure (!) che ti ha fatto cagare (tanto io lo dico sempre), ma lascia
stare la tecnica, vuoiiti bene.
Perche' stai facendo di tutto per togliermi la conduzione della minoranza
etnico-sessuale?
Ti va' di lusso che ho detto che mi e' piaciuto Lolita di Lyne: uno scatto
come quello di Pantani.
-- 
                       .Renzo Olivieri.
            L' Indurain del Tour Des Les Riqquionnes.

violenza vietata e nient'altro.
Secondo me non e' vero che certuni (wow!) vogliono vedere la violenza
proibita. Restano semplicemente delusi quando gli si decanta un film
violentissimo e cio' che poi vedono e' inferiore in intensita' alle loro
aspettative.
Parli, parli di un film e gli altri si aspettano automaticamente chissa'
che, lo vedono e rimangono delusi. Se non dici un cazzo sul film, lo vedono
e si esaltano, lo stesso film.
Io i discorsi sulla violenza istigatrice al cinema li ho sempre derisi, non
credo che sia possibile che condizioni alcuni elementi e se lo fa sono
elementi di per se' gia' violenti o delinquenti.
A me cio' che non e' piacuto di AM gia' piu' di 15 anni fa quando lo vidi
per la prima volta e' proprio l'aria da documentarietto con messaggio
sociologico con il carnefice che diventa vittima, i genitori che se  ne
sbattono, l'ultraviolenza il discorseto col politico...era tutto finto,
tutto di plastica. Tutto un messaggino...due palle.
Il messaggio non deve essere cosi' evidente, il cammmino verso la parafrasi
del contenuto non deve essere cosi' chiaramente illuminato. Devo trovarlo
io. Il messaggio dev'essere li', ma non ostentato, non "guidato".
Quando Jack La Furia (correggimi .Renzo.) si incazza al pub in Once Were
Warriors, tutto e' piu' credibile e il quadro e' reso con un realismo
sconvolgente (modello: io entro in una bettola come quella e quelle scene
li' me le posso vedere sul serio...), il messaggio fortissimo, ma non cosi'
finto, non cosi' impostato.
La violenza viene lo  stesso da stereotipi, lo stesso da luoghi comuni o da
parte di essi, ma in OWW sembra tutto piu' vero, meno educativo.
AM visto a 16 anni e visto a 30 mi ha fatto lo stesso effetto.
(C....E!!!!)
Resta uno dei film piu' sopravvalutati della storia del cine.
---Aho' 'ndo vai? Ar cine. A vede? Quo Vadise. E che vvor di'? N'do vai? Ar
cine. A vede? Quo Vadise...
            CIAO!,


 Resta uno dei film piu' sopravvalutati della storia del cine.
naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :)
-- 
"But then I viddied that thinking is 
for the gloopy ones and the oomny ones use, 
like, inspiration and what Bog sends"
A clockwork orange, S. Kubrick

 AM visto a 16 anni e visto a 30 mi ha fatto lo stesso effetto.
Ti si e' bloccato lo sviluppo?
-- 
ciao
angelo
----------------------------------------
Do dodo dodo dodododo dodo dodo dodododo    put a TAG
dodo dodo dodododo dodo dodo dodododo      
(Lou Reed, Walk on the wild side)	    in my address	
----------------------------------------

Si potrebbe ovviamnete continuare.
Ben detto
Roberto

 Ti si e' bloccato lo sviluppo?
CDR!!!!

 Ma forse sono davvero ingenua...
Si, forse sei davvero ingenua.
Dovevi sentire i commenti nell'intervallo, mentre fumavo fuori dalla sala.
:-(
-- 
Sam

 io. Il messaggio dev'essere li', ma non ostentato, non "guidato".
A questo punto ti prendo sul serio, e se stai solo seminando esche, meriti
di pescare meglio di Forrest Gump, vista l'abilita', ed io accetto di buon
grado il ruolo di pesce.
Fossi in te non darei cosi' per scontato che il messaggino voleva essere
quello che sembrava (e che riporti tu).
Quando picchiava e stuprava, era divertente. Cantava singin' in the rain e
calciava a tempo di musica. Parlava in versi e usava un sarcasmo
coinvolgente.
Quando invece e' diventato vittima, ha perso smalto. Non era piu' cosi'
brillante, e, trovandosi in difficolta', non esitava a leccare il culo ed
essere viscido e servile (l'apoteosi e' quando, durante il trattamento,
invoca pieta' per la nona di Beethoven, e quando capisce che non attacca si
mette a fare il pentito).
Di fatto, e' rimasto un personaggio negativo per tutto il film.
Quanto ai genitori, e' vero che erano un concentrato dei luoghi comuni sul
cattivo genitore, ma lo erano in modo talmente paradossale (pensa solo al
figlio di ricambio) da risultare non piu' di una grottesca caricatura
(sottolineata dall'abbigliamento di mamma').
Forse, scava scava, c'era molto di piu' di quanto tu sostenga.
-- 
Sam

A me AM fa CAGARE!
Ricordi michele quando Renzo ha detto che la frase "Guglielmo e' un
genio" si sarebbe potuta usare contro di te?
AM è il mio film preferito
Per Guglielmo:
tu hai provocato, io rispondo.
Anzi rispondi te. Al telefonino squillante al cinema
H.

barbuto.
Knock knock, c'e' nessuno in casa?
Davide, su', non era difficilissima.

Resta uno dei film piu' sopravvalutati della storia del cine.
Buonanotte...

---Arancia Merdanica
Sempre li' siamo.
Fatto cagare?
Gu', secondo me a furia di dire cazzate finira' che non ti riuscira' piu' di
dirne una giusta.

 
------------------------------------------------------------
"Le utopie di fine millennio: nucleare meno, nucleare tutti"
                                         (Massimo Bucchi)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

dell 12 scimmie? Tutta merda?
Avanti, Jena, rispondi. Sai cosa ti aspetta.
[IT] Cura Ludovico con l'opera omnia di Angelopoulos, e i Duran Duran in
sottofondo.


 parte di essi, ma in OWW sembra tutto piu' vero, meno educativo.
Come ti dicevo ieri al tel e in RL a Mafe, io non mi sono stupito piu' di
tanto per la violenza (o non-violenza per chi se ne aspettava di piu'), a
me non ha fatto molto effetto, ho colto altre cose, inoltre, avendolo gia'
visto 3 volte prima di Mercole (le nespole), mi sono un po' disinteressato
alla trama e l'ho seguito piu' sotto un punto di vista tecnico, cercando di
cogliere qua e la' dettagli, maniacalita'' e virtuosismi: mi sembrava di
essere un bambino di 9 anni al Luna Park, oppure uno di 36 al Luna Pork
(ok, non fa ridere, ma mi e' venuta lo stesso).
Per quel che riguarda la violenza, bella e buona (!!), sono d'accordo con
te, OWW (che ho amato) insieme a Henry PDS e' il film piu' violento in
assoluto che abbia mai visto.
Poi, in tema di dettagli: domanda per Federica e/o altri kubrikiani.
<spoilerino>
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Nella scena dell'omicidio nella casa per dimagrire, si puo' notare, in una
parete, un quadro dove e' rappresentata una donna imbavagliata e con il
vestito tagliato proprio in prossimita' delle tette, esattamente come Alex
aveva conciato la moglie dello scrittore.
Caso o voluto?
-- 
                       .Renzo Olivieri.
 
               Il ricchione con la C maiuscola.

 genio" si sarebbe potuta usare contro di te?
Lo vedi che sei proprio un cazzone americano?
Non ti ricordi le cose dette una settimana fa (l'ha detta la mafe quella
frase) vuoi farci credere che ti ricordi chi ha inventato Iacine, CDR,  e
altro?
Vala' Holden...
Holden, una volta statistico ora plagista.
-- 
                       .Renzo Olivieri.
                         .Milan, Italy.

io. Il messaggio dev'essere li', ma non ostentato, non "guidato".
Leggiti le faq di alt.movies.kubrick, poi ne riparliamo, del messaggino....


Davide, su', non era difficilissima.
In ogni caso, hai sbagliato!
Ciao
Nicola

In ogni caso, hai sbagliato!
Te lo qua' quello buono... ma come faccio ad aver sbagliato in un gioco di
parole???

Holden, una volta statistico ora plagista.
Ho solo fatto del casino.
Tu avevi denunciato la pericolosita' della frase "Guglielmo è un
genio" e io volevo sottolinearlo
Holden
Ma che e'? Non mi volete + bene? :-((((

 genio" e io volevo sottolinearlo
Holden, prenditi un paio di giorni di ferie.
*non*
*ho*
*denunciato*
*io*
*la*
*frase*
*in*
*questione*.
Ok?


parole???
A parte il fatto che "qua" non vuole l'accento, o usi un nome, o usi
l'altro.
Ciao
Nicola

l'altro.
Abbiamo sancito la morte di tutti i giochi di parole.

Abbiamo sancito la morte di tutti i giochi di parole.
Ussignur..."La bestia al cubo di Kubrik" sarebbe un "gioco di parole"?
Tra "Kubrick e Rubik"? Ma dai...
Ciao
Nicola
[IT] Kubik, al limite...

[IT] Kubik, al limite...
Senti, quando avro' bisogno di uno che mi scrive le battute ti contatto, per il
momento sono in smart-budget e sto' provando ad arrangiarmi da me ;-)

 [IT] Kubik, al limite...
E se fosse k-Ubik?


E se fosse k-Ubik?
Dick? ;-)
Ciao
Nicola
"Beati monorchides in terra eunuchorum."

E se fosse k-Ubik?
A parte Pikappa Dick, il poveretto - ungherese - che ha inventato il
succitato rompicapo si chiama veramente Rubik. Ernö di nome.
[IT] campanilismo
MorganaLaFata
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RENTON(v.o.)
Relinquishing junk. Stage One: preparation. For this you will
need: one room which you will not leave; one mattress; 
tomato soup, ten tins of; mushroom soup, eight tins of, 
for consumption cold; ice cream, vanilla, one large tub of;
Magnesia, Milk of, one bottle; paracetamol; mouth wash;
vitamins; mineral water; Lucozade; pornography;
one bucket for urine, one for feces, and one for vomitus;
one television; and one bottle of Valium, which I have already
procured, from my mother, who is, in her own domestic and
socially acceptable way, also a drug addict.
(Renton swallows several Valium tablets. Voice-over 
continues.)
And now I'm ready. All I need is a final hit to soothe the
pain while the Valium takes effect.
(Trainspotting)

 Dick? ;-)
Sapevo che non mi avresti deluso :))
-- 
"Non abbiamo bisogno di niente altro
che di uno spirito vigilante"
Abba Poemen

 succitato rompicapo si chiama veramente Rubik. Ernö di nome.
Perchè poveretto? l'ing. Erno Rubik (non so fare la dieresi), ungherese
appunto, oltre al cubo (che resta comunque una genialata, oltre che
ludico-commerciale anche tecnica, avete mai provato a smontarne uno e
vedere come funzionano i cinematismi cioè lo snodo interno ?)  ha inventato
tutta una serie di giochi topologici e rompicapo e ci ha fatto su anche un
bel po' di soldini.
QUIZ FACILE: chi è l'altro grande inventore ungherese universalmente
conosciuto?
-- 
ciao
Tullio
-----------------------------------------------------
Fantacalcio in ... rete! - Superciuk NetLeage su
http://space.tin.it/io/ptambel
Ciclo quasi un fantasport su
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/4963/ciclo.htm

 [IT] campanilismo
questa l'abbiamo capita in due o tre

conosciuto?
Biro ?
                            Ave Kallisti Eris Discordia
IT: M'impiastriccio sempre... ^__^
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Io sono l'inferno ... sono il buio
e finche' non avro' la maschera bianca
ogni volta che sara' necessario
ti condurro' al mare di sangue

 vedere come funzionano i cinematismi cioč lo snodo interno ?)  ha inventato
perche', c'e' un altro modo per risolverlo?
-- 
Mojo
 
 / \   
mo...@numerica.it
         UIN:1155883
/ O \                           Veni Vidi Ivi
-----   
IAC & IT: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929

 Biro ?
troppo facile ...
ma come si chiamava?


 perche', c'e' un altro modo per risolverlo?
certo, seguire alla lettera le istruzioni per la soluzione del cubo ...


annoia.
Il tuo post č ora tra le mie barzellette preferite da raccontare agli
amici.
bye bye,
Ezio Ponari - eZ (Musician @ DeathStar and The Bermuda Triangle)
 ---s0urce---
 
http://www.nigma.it/deathstar
		(main)
 
http://members.xoom.com/ezsite/
		(new!)    
 ---eMail---
     -
e...@iname.com
		(routed, good)
 
me5...@mclink.it
		(main)      
 
e...@nigma.it
		(good for attachments)
 ---my LaTesT music release (23 may 98)---
 
http://www.nigma.it/deathstar/files/ds-ltp.zip
 
     "Last Tree Poetry", .IT format, 417k (zip file)

ma come si chiamava?
Ladislav, Vladislav, Lapilslapz, qualcosa del genere...
(?)

ma come si chiamava?
Biro Biro ?  ^___________^
 
                             Ave Kallisi Eris Discordia
IT: Tamagotchi
--
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
------------ Lamu Mon Amour--------------------
Io sono il caos. Io sono la sostanza con cui i vostri artisti
e scienziati costruiscono ritmi. Io sono lo spirito con cui 
i vostri bimbi e clown ridono in felice anarchia. Io sono 
il caos. Io sono viva e Ti sto' dicendo che sei libero.
Questa riga rovina i global search! Don Marco - Kyashan - IACA

Tullio
Ciao.
Leo.
[IT] Suo fratello, sommozzatore: Palom.

perche', c'e' un altro modo per risolverlo?
Ragassuoli, io facevo le gare alle elementari...
__________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier

>AM e' un film kitsch, tecnicamente neanche tanto curato, noioso....
ma mi faccia il piacere !!!! :)

Ragassuoli, io facevo le gare alle elementari...
io a militare, ci passavo le guardie col cubo in mano.


.. ehm !??! .. ;)
[IT] doppisensi .. 
--
F
a
b
i
o

> io a militare, ci passavo le guardie col cubo in mano.
Facevi le guardi con coperta, cuscino e lenzuola in mano? :-)

 sulla prostituzione, non si vede nemmeno un cazzo o un seno, ma vi
Ok il seno, ma il cazzo? Che film vedi di solito? :-)

io a militare, ci passavo le guardie col cubo in mano.
Io avevo un mini TV tascabile a cristalli liquidi, guardavo "Colpo
grosso".
Ciao
Nicola
"C'e' chi puo' e chi non puo'.
Io puo'."

Io puo'."
Eggia', solo lui ce l'ha il lcd... il fatto e' che hai miei tempi ('80) Colpo
Grosso ce lo sognavamo.

questa l'abbiamo capita in due o tre
In venti o trenta, direi.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
Questo messaggio e' robomoderato: accetta solo risposte intelligenti.
Fan n.1 di Ratman

 
non ci allarghiamo