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Titolo: Dieta metodo "Gestalt": forse è la dieta definitiva :)

Ho quasi 33 anni, faccio un lavoro molto sedentario e ho messo su 95,5 kg di 
peso.
sono per caso capitato da un Dott.re che è anche "Gestalt-Counselor".
non sono ancora adesso spiegarvi cos'è esattamente, ma posso dirvi come mi 
ha cambiato l'alimentazione.
il metodo sembra molto flessibile, ma a mio avviso richiede una certa 
"coscienza alimentare".
in pratica io non nessun vincolo sulla quantità di cibo che vado ad 
ingerire. devo solo seguire il senso di fame e riconoscere il mio senso di 
sazietà.
il riconoscere queste due sensazioni mi viene facilitato scrivendo ogni cosa 
che mangio su un diario alimentare. in effetti scrivendo tutto quello che 
mangio, l'ora, le quantità (inteso come poco, tanto, normale), il livello di 
fame prima del pasto (1,2,3) ed il livello di sazietà dopo il pasto (sempre 
1,2,3) sono obbligato ad ascoltare le mie sensazioni.
secondo quanto detto dal mio dottore, salvo casi rari di disfunzioni fisiche 
e/o ormonali, noi tutti abbiamo un meccanismo che regola la quantità di 
grasso del corpo come avviene ad esempio per la temperatura.
seguendo i nostri stimoli fame e sazietà il nostro corpo cerca sempre di 
raggiungere questa quantità di grasso ottimale (che è cmq variabile da 
individuo ad individuo ed anche fattori esterni, ma non è certo la 
condizione di sovrappeso in cui si trova una buona fetta di persone, io 
compreso).
non si tratta quindi di una dieta ipocalorica perchè teoricamente è il 
nostro corpo, in caso di grasso eccessivo, a dirci se smettere di mangiare o 
continuare. in pratica sembra essere una dieta da seguire sempre, uno stile 
di vita, se vogliamo.
quello che c'è poi da modificare sono gli alimenti. chiaramente non è 
possibile mangiare dal mcdonald's o nutrirsi a fette di grana puciate 
nell'olio. più che regole si tratta di seguire dei suggerimenti semplici e 
dettati dal buon senso:
- preferire pesce e carni bianche, legumi, i formaggi freschi (2 
volte/settimana), le uova (2-4/settimana);
- sgrassare carne e prosciutto e togliere la pelle al pollo prima di 
cucinarlo;
- preferire i cibi integrali (pane, pasta e riso);
- peferire latte e yogurt parzialmente scremati;
- ad ogni pasto principale mangiare verdura di stagione;
- utilizzare olio extravergine di oliva oppure olio di semi spremuto a 
freddo (soja, girasole);
- regolare la quantità di olio utilizzando i cucchiaini da caffè (massimo 2 
cucchiaini per piatto);
- limitare l'uso di sale;
- evitare dadi da brodo, cibi in scatola e sottosale, salumi ed insaccati;
- 2/3 frutti al giorno;
- preferire i cibi freschi casalinghi a quelli confezionati;
- suddividere l'alimentazione i 3 pasti principali e 2 spuntini;
- portare l'attenzione alla sensazione di fame e sazietà prima e dopo i 
pasti;
- introdurre un'attività fisica piacevole e regolare, meglio se all'aperto.
sull'ultimo punto poi sto concentrando particolarmente l'attenzione anche 
perchè il resto non è poi così complicato.
cosa ne pensate? 

 sono per caso capitato da un Dott.re che è anche "Gestalt-Counselor".
In pratica hai pagato un medico per dei "consigli alimentari" ? Il 99% 
dei consigli da te citati sono scontati e li trovi in qualsiasi dieta, 
sito, forum, ecc, perchè sono delle buone regole per un fine 
salutistico. Un medico DEVE farti la "dieta personalizzata", e non 
limitarsi a dei consigli che vanno bene per TUTTI, una dieta 
(dimagrante, soprattutto) infatti non va bene a tutti ma va fatta su 
misura.

 ha scritto nel 
messaggio news:mn.124d7d869...@togliqui.gmail.com...

forse hai ragione, ma forse si può ritrovrare la forma semplicemente 
mangiando corettamente. cosa che prima non facevo. 

 mangiando corettamente. cosa che prima non facevo.
Ma in un regime dietetico, se fatto bene, mangi "correttamente", solo 
che apporti meno energia di quanto in realtà utilizzi e quindi 
dimagrisci, ciò però non toglie che mangiare correttamente sia una cosa 
e dimagrire un'altra. Per dimagrire non basta mangiare correttamente ma 
bisogna anche mangiare meno. Poi ovvio, se prima utilizzavi ad es. 5-6 
cucchiai di olio a piatto mentre adesso un solo cucchiaino da caffè 
indirettamente apporti anche meno energia:-) Paradossalmente però puoi 
dimagrire anche andando a mangiare al McDonald (che rappresenta tutto 
tranne il mangiare correttamente) e grana "puciata" nell'olio:-)

 un'altra.
ok. è giusto.
il fulcro è proprio qua:
in una dieta "convenzionale" ti viene imposto *quanto* mangiare tutti i 
giorni.
nella dieta che sto seguendo, il quanto viene stabilito dal mio corpo che me 
lo comunica attraverso gli stimoli di fame e sazietà.
secondo quanto detto dal mio dottore, il mio *quanto* è al di sotto di 
quello che io realmente consumo: il corpo tende a portarsi su una quantità 
di grasso stabilita. puo essere il 18 o il 20%, non lo so. dipende dalla 
costituzione di ognuno. di fatto ora sono in sovrappeso. quindi il mio corpo 
tenderebbe a diminuire di peso e quindi ad essere sazio prima.
mi pare si chiami omeostasi, ma non vorrei dire una cazzata...
spero funzioni.
cmq tradotto in "soldoni", scrivo tutti i giorni ciò che mangio. mi alzo da 
tavola solo quando sono sazio.
ho 33 anni, sono 175 cm e con una ossatura normale, faccio un lavoro 
sedentario ecco cosa ho mangiato oggi:
un tazza di latte parz screm
un cucchiaio raso di zucchero
due pugni di special k
un succo di frutta
un piatto di pasta in bianco con due cucchiaini di grana e due cucchiaini 
d'olio
una porzione scarsa di peperoni alla griglia con due cucchiaini d'olio
una fetta di pane (circa 25 g)
uno yogurt magro alla frutta
un paccheto di cracker
4 albicocche
un piatto di bocconcini di petto di pollo e piselli
due pomodori con due cucchiaini d'olio
due fette di pane (50g circa)
uno yogurt magro alla frutta
quante calorie saranno?

 quante calorie saranno?
Eh, mettessi almeno le quantità di pasta e pollo, il resto ci si può 
andare ad intuito, ma un piatto di pasta per alcuni è 80gr mentre per 
altri è 250gr (e non scherzo).

 altri è 250gr (e non scherzo).
ti metto le quantità perchè molte cose le ho pesate e per alcune ho 
abbastanza occhio:
300g latte parz screm
un cucchiaio raso di zucchero
40g special k
un succo di frutta
90g di pasta in bianco con 10g di grana e 10g d'olio
una porzione scarsa di peperoni alla griglia con due cucchiaini d'olio
25 g di pane
125g  yogurt magro alla frutta
un paccheto di cracker
4 albicocche
150g bocconcini di petto di pollo
piselli
due pomodori con 10g  d'olio
50g pane
125g yogurt magro alla frutta
occhio e croce quanto sono?

 occhio e croce quanto sono?
Mah, proprio ad occhio e croce un 1700-1800 kcal, probabilmente 
qualcosa in più, di sicuro non meno...

 ha scritto nel 
messaggio news:mn.24697d86d...@togliqui.gmail.com...

quando 5/6 anni fa ho seguito una ieta più tradizionale (da un altro 
dietologo), stavo sulle 1900 kcal.
più o meno ci sono. anzi dovrei mangiare un po' di più.
tra 3/4 mesi vi dirò come mi trovo. 

 mangiare correttamente)
Mi sembra un luogo comune. Capisco che il Mac sia un simbolo, quindi
si dice "Mac" per intendere panini e montagne di patatine e coca cola
a fiumi, che effettivamente non è il massimo...
Ma, se parliamo del McDonald's in sé e per sé, cos'ha di
particolarmente nocivo il pasto al McDonald's rispetto a qualsiasi
altra tavola calda o friggitoria, o anche rispetto a molte
alimentazioni "casalinghe" eppure sconsiderate?
Certo, se al Mac ordini un panino gigante e l'accompagni con patatine
giganti e coca cola gigante, e lo fai tutti i giorni per un mese,
come ha fatto quel tale che ha girato il film "Super Size Me", alla
fine avrai un mal di pancia gigante e valore ematici non proprio
invidiabili! :D
Ma se invece ordini un panino normale e un'insalata, e una bibita non
dolcificata, e non lo frequenti troppo spesso, non sarà tutta salute
ma neanche 'sta tragedia, IMHO. Certo non peggio di altri modi di
mangiare fuori casa. In altri fast food e nelle nostrane friggitorie
e "pizze al taglio" che vanno per la maggiore, spesso non esiste
nemmeno la possibilità di ordinare un'insalata, non puoi consultare
una tabella nutrizionale, a volte hai meno garanzie di freschezza e
igienicità con panini lasciati in vetrina per ore o più...

 a fiumi, che effettivamente non è il massimo...
Il mio non era per niente un luogo comune, perchè non conosco nessuno 
che va al McDonald per mangiare un'insalata e un panino "normale" 
(forse intendi il toast?), anche perchè le insalate ci sono da 
relativamente poco tempo, chi ci va invece, prende il classico 
paninazzo, le classiche patatine di carta e la classica bibita 
zuccherata.
E stai parlando con uno che adora i panini del McDonalds, ma per la mia 
classica alimentazione quello non rappresenta il massimo. Ma non è un 
luogo comune McDonald = schifezze, perchè alla fine chi va di proposito 
al McDonald ci va proprio per quelle schifezze, perchè sono buone di 
certo non ci vai per caso. Anche perchè con quello che costano i vari 
menù con la stessa cifra in altri posti (la varie mense, ma soprattutto 
quei tipici bar-trattorie che ci sono in luoghi dove c'è molta 
affluenza di dipendenti che si fermano lì a mangiare a pranzo) puoi 
prenderti un primo e un'insalata (quella vera). Ovviamente io parlo per 
il "campione" di gente che conosco, che ovviamente non penso 
rappresenti l'andazzo nel resto del mondo, ma tra quello che vedo 
personalmente e quello che leggo, mi fa pensare che le cose non siano 
molto diverse.
PS. Se poi come campione prendi la gente che frequenta un NG di 
alimentazione e che quindi per natura è più interessata alla qualità di 
quello che introduce, probabilmente trovi più gente che fa come dici tu 
:-)

 fa come dici tu :-)
Io penso che la persona che mangia l'insalata al bar-trattoria,
potrebbe tranquillamente mangiare l'insalata al Mac, se vuole (oppure
non ci va, ma solo per motivi di gusto e "ambient"!).
Di converso, il paninaro che mangia le patatonze inketchuppate al
Mac, le chiederà anche al bar-trattoria, non penso che diventi
"macrobiotico" per l'occasione! :D
Ad ogni modo, sarebbe interessante investigare la questione da un
punto di vista più scientifico. Il fatto che la percentualie degli
obesi sia maggiore nelle regioni meridionali d'Italia, dove AFAIK
prevale ancora l'alimentazione tradizionale "slow" e si mangia ancora
spesso a casa e non fuori e al fast-food (o almeno meno spesso
rispetto al Centro-Nord), mi fa pensare che non sia il fast food il
colpevole di tutti i misfatti alimentari.
Con questo, intendiamoci, non voglio assolutamente consigliare di
andare tutti i giorni al McDonald's.

 "perfido" Mac?
Mi sembra di parlare due lingue differenti... cerco di essere più 
chiaro. Io non ho nulla contro il McDonald, come ho detto anche, mi 
piacciono molto i panini, sebbene li mangi raramente dato che quelli 
buoni sono troppo ipercalorici. Penso anche sia molto più "pulito" di 
tanti altri posti, dato che più di altri è soggetto a controlli. Il 
punto però è che, lasciando stare il libero arbitrio, il McDonalds non 
è conosciuto per le insalatine:-) E' ovvio che se tu (un tu ipotetico) 
cerchi di mangiare in maniera salutare e sei costretto a mangiare al 
McDonalds cerchi di prendere quello che può rappresentare un certo 
equilibrio (ma questo lo fai indipendentemente dal "dove vai a 
mangiare"). La verità è però che, se entri al McDonalds, trovi una 
minoranza di gente che vanno lì e pranzano con un semplice panino, 
un'insalata e magari anche una macedonia.
Ora io non so dove stai tu, io sto a Palermo, quindi più meridione di 
così... quello che ti posso assicurare è che prima mi capitava non 
tanto raramente di andare al McDonalds, ad esempio dato che ce n'è uno 
all'interno della stazione, dopo l'uni, quando c'era ritardo nei treni, 
si mangiava lì, e se ti vedi sopprimere un treno e il prossimo è dopo 
40 minuti, dopo 6 ore di lezione, ti assicuro che vai a mangiare pure 
dal frittolaro (se non sei di queste parti non puoi capirlo, è una 
"figura professionale" che vende una specialità locale certamente non 
salutare:-)
Sinceramente non so come funziona al Nord, se la gente va al McDonald 
per le insalatine... ma qui vanno di moda ancora le famosissime 
patatine salatissime del McDonalds cosparse di ketchup a volontà quindi 
ripeto, il dire "McDonalds = schifezze" non è proprio un luogo comune, 
ma è quello che vedo, per l'uso che ne fa la gente del McDonalds. E da 
quello che si sente, lontano da qui non dev'essere molto diverso.
Ora non so neanche che metro di paragone utilizziamo, perchè qui 
fortunatamente la qualità del cibo è buona, a parte nelle varie tavole 
calde con pezzi di rosticceria ipercalorici e con ingredienti di 
indubbia qualità, i vari bar/trattoria sono di media qualità, cucinano 
veramente il cibo e puoi mangiare un buon piatto di pasta/carne senza 
troppi problemi. L'importante è sapere dove andare e se poi sei un 
cliente abituale di certo la cosa non guasta. (Qui però mediamente 
spendi più che andare in mensa...)
In mensa ad esempio chi non ha il tesserino paga 5 euro per un menù 
completo (noi da 1 a 2,50 euro in base al reddito), e ogni giorno ci 
sono in genere 3 primi e 3 secondi, più contorno, insalata e frutta 
(ahimè non hanno le bibite non zuccherate, infatti io prendo l'acqua). 
Quindi c'è una buona scelta secondo cui una persona può prendere quello 
che ritiene più idoneo per la propria alimentazione. In questo caso 
trovo parecchio inutile andare al McDonalds per prendere un'insalatina 
e un panino, se non appunto nel caso in cui per forza di cose, devi 
scegliere tra il peggio e il meno peggio. Però voglio dire, non posso 
credere che in città come Roma non ci siano delle mense, o se ci sono, 
così pessime da preferire il McDonalds dove hai una scelta 
limitatissima.

 nessuno ha fatto ancora un film Super Size Pasta! ;)
per carità. non so come cucinino in questi pastarito, ma paragonare un 
piattone abbondante di pasta a quei panini pieni di intrugli del mc donald's 
ce ne vuole.
sui piatti del mac c'è uno studio sui sapori, consistenza e quantità di sale 
che fa venire i brividi. quelle salse la gusto di finta carna affumicana 
chissà cos'hanno dentro...
diciamo che al mac c'è della merda. si salvano le insalate che sono state 
introdotte prorpio grazie al film di cui parlate e le bottiglie d'acqua.

 state introdotte prorpio grazie al film di cui parlate 
Per favore: ricordo distintamente le insalate presenti gia' dal '94.
-- 
Stupid people shouldn't breed.

 standard di rapidita', igiene, qualita' nutritive, e prezzo.
va bene cervellone.
dimmi un qualcosa del mac, che non sia l'insalata, che sia nutriente e sano.

 sano.
Ho gia' risposto nel messagio precedente.
-- 
Lei non ha capito. Quello era l'ULTIMO treno.

 limitatissima.
In determinate situazioni come quella che hai descritto tu (affamato
alla stazione, una mezz'ora libera prima che arrivi il prossimo
treno...), non hai infinite scelte, non puoi andare alla mensa o a
una trattria di qualità e tantomeno a casa. In quelle situazioni, nel
tempo che hai a disposizione, vai pure "dal frittolaro", come hai
detto tu. :) Allora, secondo me, il paragone andrebbe fatto tra il
Mac e quel genere di locali per il "mangiar veloce, dove ti trovi ti
trovi!": bar, paninerie, friggitorie (dove la scelta è spesso
altrettanto limitata e la qualità spesso non superiore al McDonalds,
IMHO)... non con la mensa o la trattoria di fiducia. Se mi parli di
mense e trattorie (selezionando magari quella buona!), allora è un
paragone più generale tra "mangiar veloce" e "mangiar lento", non un
confronto con il Mac in particolare, mi pare.

 parlate
Le insalate ci sono da anni, il film è molto più recente. 
Altro particolare: le insalate ci sono per davvero, le ho sempre
trovate, segno che qualcuno le mangia, no?, insomma non solo immagine.
In un'altra catena di fast food di cui non faccio il nome, ho
sperimentato invece (un paio di volte) che l'insalata era sul menu ma
in realtà non la vendevano, non c'era.
Il "frittolaro" tradizionale italianissimo, poi, si mette a ridere se
gli chiedi l'insalata.

 confronto con il Mac in particolare, mi pare.
Me neanche tanto, se non ti trovi in un caso come quello da me esposto, 
in cui sei costretto a scegliere di andare nel posto meno peggiore, ma 
sai in anticipo che hai TOT tempo a disposizione, puoi tranquillamente 
scegliere prima il posto dove andare, non è che quando vai in mensa ci 
stai necessariamente 1 ora, in pratica è come il McDonalds soltanto che 
mangi cibo reale:-) Il mangiare veloce invece lo intendo più come le 
friggitorie che intendi tu, dove entri, prendi un pezzo (o più di uno) 
e lo mangi "anche" per strada. In trattoria devi attendere che ti 
preparino il cibo, in mensa e al McDonalds no, quindi per me stanno 
sullo stesso piano.

 Ho gia' risposto nel messagio precedente.
Certo che voi due avete un modo di comunicare... abbastanza, civile.

 Certo che voi due avete un modo di comunicare... abbastanza, civile.
Scusa, ma non vedo il problema.
Il segmento di thread a cui rispondevo conteneva gia' delle risposte 
interessanti (es. Enrico C), e il mio mi sembrava un corretto modo di 
ribadire un intervento massimalista e ingiurioso, ricordando che nei 
locali citati e' possibile avere delle informazioni nutrizionali sui 
prodotti serviti (per quanto limitate) e che basti diventare un 
consumatore "consapevole" ( 
http://www.piramidealimentare.it/
 ) per non 
commettere troppi errori.
-- 
TAP: Take Another Plane.