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Titolo: [OT] Musica? - 2

1) Si potrebbe benissimo sostenere che quello che a me pare la fine del
ruolo guida degli Stati Uniti (e dell'Inghilterra) in campo musicale non
derivi da un declino loro ma da un vasto miglioramente globale, in cui il
ruolo dei paesi di lingua inglese rientra nella media statistica. Ma non
posso fare a meno di notare come, qualche anno fa, con la mia vecchia
antenna analogica potei vedere per un sei mesi il canale latino-americano
GalaVision e come l'offerta di musica - strettamente di consumo! - fosse di
gran lunga migliore di quella di MTV. C'era gente che cantava! (un fenomeno
simile si sta svolgendo in televisione, dove la quota di programmi americani
nelle varie televisioni è in caduta libera da una decina d'anni ed è oggi
meno della metà del 1990, e così in altri campi, dai fumetti alla narrativa
popolare. Non è così nel cinema e sarei curioso di sapere come stanno le
cose nei videogiochi).
2) Talvolta credo che il declino ci sia. Per tutta la loro storia la popular
music americana ha potuto attingere alla sorgente africana. Un genere
musicale dopo l'altro nasceva in piantagioni, chiese e bordelli, veniva
raccolto dall'elite intellettuale bianca e poi annacquato e sdoganato come
bianco: e così Gershwin e Goodman alla Carnegie Halle, così Elvis all'Ed
Sullivan Show. E c'era un posto anche per qualche bravo negro.
Ma oggi ho paura che la fonte si sia inariditi ed escano solo liquami. Il
Rap, uno stile perfettamente adeguato per un mondo in cui predominano la
chiacchiera, il commento, il narcisismo ed il logo. Ogni volta che un brano
rap mi colpisce l'orecchio positivamente commetto l'errore di andare a
cercare il testo: ed è sempre merda. Qualcosa di buono c'è sicuramente, ma
il campione statistico è insignificante.
E inaridita la sorgente nera cosa possono fare i bianchi americani, il cui
vertice musicale è stato John Philip Sousa?
3) I miei gusti sono, ovviamente, miei - e non contano. Ho sempre preferito
il rock, non solo il metal ma anche il punk e tutti i sottogeneri. Quando
ero giovane le riviste musicali che compravo e leggevo dedicavano uno spazio
ridottissimo alla musica italiana (pigliate un rockstar primi anni 80, un
Ciao2001 fine anni 70, un Rockerilla, un Ultimo Buscadero) e non ne sentivo
la mancanza. Io, certo, ma non credo proprio di essere stato il solo - anzi.
Quando nel 1984 (?) Bruce Springsteen venne per la prima volta in Italia e
riempì San Siro, c'era un artista italiano in grado di fare altrettanto?
3) Sono un consumatore onnivoro ma abbastanza casuale - quello che c'è alla
radio, in tivù o che mi passa il mio amico M.. Sempre trovato insopportabile
l'erudizione musicale, la minuta comparazione di generi e gruppi, le
dogmatiche esclusioni e anatemi e condanne. Quindi gli esempi che ho fatto
non sono precisi in base a standard da collezionisti o critici.
E per un discorso come quello che volevo fare non sono importanti i bravi
gruppi di nicchia ma solo quelli di successo.
4) E poi adesso c'è la Lounge! Quella sì che è musica!
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

4) E poi adesso c'è la Lounge! Quella sì che è musica!
Che fai, sfotti?
La lounge è addirittura una filosofia. Nichilista, futile e votata
alla marginalità, certo, ma almeno ci risparmiamo quel borioso
trionfalismo che ancora avverto nei postrocchettari falliti (e non
parliamo poi dei vedovi del prog).
Inizia l'inverno, devo comprarmi un'altra giacchetta di velluto
ruggine.
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it

 ruggine.
Che è la Lounge.....?

 Che fai, sfotti?
Ma neanche per scherzo! Mi piace proprio!
Dalla casuale visione di un concerto dei Montefiori Cocktail alla lettura
dello splendido Mondo Exotica di F.Adinolfi, sto persino comprando qualcosa.
Nononono. E' divertente.


Nononono. E' divertente.
Bisogna che faccia una chiacchierata col Farina senior sull'argomento.
Uno che conosceva Crepax e che ha girato un film con la colonna sonora
di Umiliani (o era Piccioni, boh?) ne deve avere di cose da
raccontare.
Le atmosfere lounge del ventunesimo secolo sono comunque
un'espressione kitsch.


 Moritz Benedikt
sono d'accordo con te sul declino e sulle cause, non capisco però perché
definisci il rap uno stile adeguato alla chiacchera al narcisismo al logo. i
testi sì non sono il massimo, mi sembrano, questi sì, adeguati al ghetto
dove sono confinati i negri d'america (v. boyz in the hood, juice, etc),
anzi mi sembra che da quel ghetto nascano (salve successive manipolazioni
"bianche", come dici tu). io sono lontano miglia dai luoghi di nascita del
rap, e di quei mondi nulla so (tranne qualche film, appunto), mi sembra però
che esso sia l'unica espressione autenticamente (perlomeno in tendenza)
popolare che c'è sulla piazza (tralaltro scimmiottata dai giovanissimi di
tutt'europa, con effetti spesso comici)
alla prossima
costa

Ma oggi ho paura che la fonte si sia inariditi ed escano solo liquami. 
Sbagli a piazzare motivo e inizio.
Nel tuo post, che in larga parte condivido, parli del rock "e di tutti
i sottogeneri", quasi sottintendendo che si tratti di musica
interamente americana.
Personalmente sono convinto che le ragioni del declino della musica
pop sia da cercarsi in Gran Bretagna. E neanch'io credo di essere
l'unico, in questa convinzione.
Il pop e' nato in America ma e' vissuto e prosperato grazie alle isole
britanniche. Sono gli inglesi ad essere entrati in crisi appiattendosi
sugli USA. Gli americani stanno semplicemente continuando a fare
quello che piu' o meno hanno sempre fatto.
-- 
ArAmesh
Beat on the brat
With a baseball bat

 tutt'europa, con effetti spesso comici)
Ma non ci siamo proprio.
Come si spiega che lo schiavismo prima e la segregazione poi abbiano creato
il blues, il gospel, Louis Armstrong, Duke Ellington, Paul Robeson, John Lee
Hooker etc.etc. e l'attuale 'ghetto' (che NON č peggio) abbia prodotto
Sisqo, Kenny G., i Gheto-Boys, Puff Daddy e Sir Mixx-A-Lott?
Non ci siamo.


 gruppi di nicchia ma solo quelli di successo.
Bah. Se si parla di inaridimento di una cultura musicale si introduce
necessariamente il criterio della qualità.
dR

 Non ci siamo.
nel mio modestissimo pensiero, lo spiego col fatto che blues e gospel erano
vicini (temporalmente) ad una cultura autentica (quella africana) tenuta
insieme da un fortissimo senso di solidarietà (o perlomeno di sofferenza
sentita in "comune"); ora i ghetti, che sono molto peggio della
segregazione, hanno annullato quella cultura, sostituendola col peggio della
cultura bianca che li ha rinchiusi lì, da qui la schizofrenia,
l'aggressività come ricerca di una qualsiasi identità (in un certo senso
ricorda il giappone, dove gli americani hanno devastato una cultura
millenaria).
ciao
ps prima o poi ci saro'?

necessariamente il criterio della qualità.
Non necessariamente: si introduce il concetto dell'influenza culturale
ed artistica su altre culture (cioe' semmai qualita' percepita).
Ed e' proprio cio' che sembra stia venendo a mancare oggi. E la sparo
ancora piu' grossa: l'antiamericanismo "strisciante" al quale
assistiamo dal mar giallo a capo Finisterre, non ne e' la causa, ma
piuttosto l'effetto.


che fossero molto più vari però... (lamentele su quanto sfigati erano)
Se mi parli di blues anni '30 d'accordo, pero' non puoi negare che
quella musica si e' evoluta fino all'Heavy Metal (le cui origini Blues
sono chiarissime) passando per Hendrix, gli Who, i Doors... Insomma e'
stata letteralmente stravolta.
Il rap sembra avere il cammino evolutivo un po' chiuso. E non e' mica
in giro da poco tempo.

4) E poi adesso c'è la Lounge! Quella sì che è musica!
ok, se parli di storia va tutto bene, ma di musica lascia stare...
katia 
"It was a slap in the face 
how quickly I was replaced
And are you thinking 
of me when you fuck her" 

Non ci siamo.
si spiega che il primo fu un fenomeno culturale e di reazione, il secondo è un
fenomeno puramente commerciale pe rvender emusica ai terroni tra gli
afroamericani/portoricani.
i negrazzi ciccioni che sballano al gansta-rap sono l'equivalente del tamarro
napoletano che sbava per nino d'angelo o gigi d'alessio con la 106 taroccata a
2000watt.
se vuoi vedere l'evoluzione culturale della black che si ricorda delle sue
radici, rifatti agli esperimenti di guru con jazzmatazz o a maxwell o all'ultimo
di roy hargrove.


sono chiarissime) passando per Hendrix, gli Who, 
i doors ancora ancora, forse, non so, gli who proprio no, dai.


 katia
giusto! ehm, non sapendomi spiegare è quello che avrei voluto dire: il rap è
figlio del ghetto moderno, con la sua cultura (o sub-cultura) alienata e
resa schizofrenica dal martellamento commerciale di chi vuole vendere; però
non direi che è un fenomeno puramente commerciale, sia perché nasce da un
modo di vivere che preesisteva (e che ancora va forte, l'hip hop) sia perché
è comunque cultura popolare (come lo è gigi d'alessio).
ciao e complimenti per la competenza in campo musicale
costa

E qui cari miei state tutti a dire un po' de cazzate.
Il lounge come musica e' una cosa. Ma il revival di certo 
modernariato e' l'ultima trovata revivalistica creata dagli uomini 
marketing delle case di moda e di comunicazione.
E' ovvio che un gruppo lounge per dare un impatto visivo immediato 
associ la loro produzione musicale ad un certo tipo di immaginario, 
ma la music a lounge e' una cosa seria.
E chi la faceva ai tempi ( Umiliani, Piccioni, Morricone, Trovajoli, 
Ortolani ecc. ) non andava vestito come un pirla modaiolo 
decadente del cazzo.
Ciao.
FAB.
Uno sfaciolacazzi da niente!!!
--
"Ama il porssimo tuo come te stesso"
Gesu' circa duemila anni fa.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

riempģ San Siro, c'era un artista italiano in grado di fare altrettanto?
Penso che Vasco Rossi se ne avesse avuto la possbilitą lo avrebbe
fatto.

 ed artistica su altre culture (cioe' semmai qualita' percepita).
Precisazione interessante (anche se resta da vedere quanto ciò che viene
frainteso sia effettivamente "inaridito"; pensiamo un po' la cosa anche in
termini contrari, dall'Asia e dallAfrica al mondo occidentale), ma direi che
il post di partenza ha un impianto valutativo. E' un po' strano che culmini
nella frase che ho commentato per ultima. Tutto qui.
dR

cercare il testo: 
Io invece commetto l'errore di cercare da quale brano derivi il
campionamento.
A proposito di testi, visto che li reputi interessanti (e sono il
primo a darti ragione), mi fai qualche esempio di musica da leggere
più che ascoltare (o leggere ed ascoltare)?

 i doors ancora ancora, forse, non so, gli who proprio no, dai.
Gia' nei primi anni l'influenza R&B e' presente in molti brani, per non
parlare degli anni 70 con la "riscoperta". Nota anche che gli stessi Beatles
hanno molti brani chiaramente blues. Money... prova a "rallentarla"... puoi
ripetere il giochino anche con altri brani.
--
ArAmesh
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

perso l'iniziativa.
si,vabbe`, e quale sarebbero queste invenzioni? 
e di che iniziativa si parla? Blues, jazz, sono espressioni della cultura
americana, e perche` mai l`Inghilterra dovrebbe ' inventare" qualcosa in questi
generi?
se guardiamo bene l`Inghilterra ripropone il genere americano, blues, jazz,
punk, ma tranne qualche eccezione e` meglio rimanere sugli originali

punk, ma tranne qualche eccezione e` meglio rimanere sugli originali
si, vabbe', ciao...


campionamento.
A proposito, il motivetto dei Tribalistas contiente un pezzo di
"Family Affair" di Sly & the Family Stone.


decadente del cazzo.
Pure frocio, aggiungerei.
Io l'ho sentito dal vivo due anni fa, Umiliani. Si trovava benissimo
in mezzo a questa massa di pirla modaioli decadenti del cazzo e
sembrava veramente sincero.
Ha fatto anche alcune commoventi battute sul fatto che noi giovani
avessimo ancora voglia di "riesumare le mummie" e che "i tempi sono
cambiati, ora sto qui a chiacchierare con voi ma alla mia epoca mi
sarei già infilato in un salottino con 'sta corista qui".



Che saranno pure splendidi però sono gruppi che conosci giusto te o altri
appassionati. Un ascoltatore distratto come me, a cui arrivano solo le cose
di massa, non le conosce. E se il discorso non è estetico ma sociologico,
antropologico, culturale etc. sono i grandi numeri che contano.


 decadente del cazzo.
1) la Lounge non è solo ed esclusivamente colonne sonore italiane. Ho
scoperto un mucchio di musicisti americani degli anni 59 come Martin Denny,
Glenn Baxter, Yma Sumac, Esquivel etc.
2) Sì, vabbe', d'accordo, ma ce ne frega sul serio qualcosa di come si
vestono? Non basta che siano divertenti? Cosa vogliamo, la filologia?


 ha scritto nel messaggio
news:13o7nvoe0atudoqpb...@4ax.com...

E perchč allora non lo fece?



Eh?


 più che ascoltare (o leggere ed ascoltare)?
Ma in realtà non li considero altrettanto interessanti della musica. Il
successo del rock non è mai stato impedito dall'incomprensibilità.
E' che il rap è in gran parte testo e quando lo leggo di solito non mi piace
per niente.
Parlando d'altro, i testi di Frank Zappa erano sempre divertenti.



Lo so. Non è così facile distinguere nella pratica anche se lo si vuole fare
in teoria.
Ma se paragono quello che usciva dagli USA negli anni 60 e 70 a ciò che esce
adesso non riesco a pensare che ad una diminuzione di influenza (magari
dovuta ad un miglioramento degli altri) corrisponda anche un deterioramento
qualitativo.
Qualcuno sostiene che dal Grunge non c'è più stata una svolta nella musica
pop, non solo americana, nessun genere nuovo, ma solo raffinamenti (o
degenerazioni) di generi già in attività nel 1990. In termini di musica pop
un periodo lunghissimo.



E infatti non mi pare affatto di essere dogmatico. Sono solo sensazioni mie.
E cosa c'è che non va con la lounge?


 i testi di Frank Zappa erano sempre divertenti.
"Tengo la minchia tanta..."



Beh, con la musica fanno tutto un altro effetto...


i doors ancora ancora, forse, non so, gli who proprio no, dai.
Tra l'altro, proprio stasera tornando a casa mi sono ascoltato i Pink,
the Dark Side of the Moon. Sentivo influenze Blues praticamente in
ogni pezzo con l'eccezione di "on the run"...
Anche quando non lo e' come musica, lo e' come struttura. Prendi per
esempio "Brain Damage" e confrontalo con "Ilinois Blues" di Skip
James:
ILLINOIS BLUES:
You go to Banglin', tell my boys
You go to Banglin', tell my boys
What times I'm havin' up in Illinois
BRAIN DAMAGE:
The lunatic is on the grass
The lunatic is on the grass
Remember games and daisy chains and laughs
(Got to keep the loonies on the path)
In entrambe le struttutre c'e' una strofa iniziale, ripetuta due
volte. E poi una specie di "risposta" che da' un senso compiuto alla
frase. Nel caso di Brain Damage in realta' le strofe sono quattro, ma
a livello ritmico lo e' anche quella di Skip James (finisce con "in
Illinois, in Illinois...").
E' la struttura blues classica. Insomma per come la vedo io, senza il
blues il pop non esisterebbe.


 nera.
Sì, ho capito. Non mi convince tanto, senza con questo togliere nulla alla
grande musica nera. A livello di prodotti industriali (e ce ne sono di
diverso livello, non necessariamente sono tutti pessimi; anche se in quei la
casi la cultura d'origine è comunque stereotipizzata, in una certa misura, e
quindi il discorso che stiamo facendo va un po' a farsi benedire) avresti
anche ragione. Forse ho frainteso, avevo l'impressione che il post parlasse
di cultura musicale popolare  tout court.
Non sono uno specialista del campo, ma ho l'impressione che lo svecchiamento
della musica leggera italiana nel dopoguerra e negli anni cinquanta dipenda
anche dai musical cinematografici. In quel caso la "sorgente" della musica
popolare nera è solo uno degli elementi, e neppure il più persistente.
Giusto per fare un esempio. Di carattere mediamente commerciale, non privo
di una sua dignità espressiva.
In altre parole: Sousa non è il vertice della musica americana "bianca", né
popolare né colta (distinzioni che da quelle parti sono piuttosto precarie,
come saprai; si veda la disinvoltura di un Ives, per esempio), che esiste,
va ben oltre il country tipo Nashville e ha una sua dignità. E fra
"popolare" e ampiamente diffuso qualche differenza c'è.
Se poi volessimo soffermarci sulla cosiddetta musica "colta" (con tutti i
limiti di cui sopra), le cose più sorprendenti si stanno verificando proprio
oggi, e testimoniano una cultura tutt'altro che inaridita. Un esempio
eloquente il programma dell'ultima Biennale veneziana, affidato a Uri Caine.
In cui si è sentito di tutto, e per parafrasare quanto detto da un noto
intellettuale, per una volta non serviva un master in musicologia per
seguire i pezzi. Un minimo di disponibilità ad andare fuori del seminato
(radio, televisione) sì, però.
cordialmente
dR

 Beh, con la musica fanno tutto un altro effetto...
Pensatissima e coltissima, fra l'altro. Sfora un po' con gli altri esempi
del thread, felicemente (la qualità si è innalzata vertiginosamente, bravi).
Sarebbe stato perfettamente in grado di produrre pastiches à la Webern in
vista di una gitarella a Darmstadt, o di imitare efficacemente Varese. Di
fatto nella sua musica c'è di tutto, e nulla è presente in veste pedissequa
o prevaricante, subita.
dR

of me when you fuck her" 
e questa che e`? La Alanis? Ah, non parliamo poi di rockers donne, quelle
americane sono mooooooolto meglio di quelle inglesi....
salutoni

ma hendrix era inglese
era di Seattle, o comunque veniva da quella zona degli USA. 
Fu scoperto, A New York credo, dal bassista degli Animals (loro erano inglesi) e
portato in terra di albione.
-- 
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
-Jack B. Quick

 grande potenza in pochi decenni.
sì, storicamente sembrano pragmatici, ma, come dici tu, mi sembra che
assimilino più facilmente istituzioni e soluzioni, mentre quando gli hanno
decostruito la struttura familiare-sociale di ruoli (l'imperatore-i sudditi-
il paterfamilias-moglie-figli- la lealtà assoluta) - in un certo senso anche
liberandoli e "democratizzandoli" (scusa per l'assenz adi italiano), hanno
un po' perso la bussola e le certezze (Tokio decadence, blu quasi
trasparente, etc).
ciao e grazie per la conversazione dotta e approfondita
costa

dimmi che stai scherzando. Quelle merde mefitiche dei Duran Duran?
vabbe', ciao.
katia 


portato in terra di albione.
dove ebbe la sua formazione musicale, appunto.


dove ebbe la sua formazione musicale, appunto.
No, in Inghilterra ebbe solo la consacrazione. Come musicista era gia' formato
da tempo.


E perchč allora non lo fece?
Non ne ho idea, ma mi pare che la prova disse finalmente riesco a
suonare a san siro dopo anni che ci provo.