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Titolo: "Salvate il soldato Ryan" (Rece)

Ritenevo che il cinema avesse ormai detto tutto sulla guerra e, in
particolare, sullo stravolgimento da essa indotto sugli animi di chi è
costretto a combattere.
Ero convinto che il punto più profondo di questa indagine fosse stato
"Full metal jacket", ma quest'ultima opera di Spielberg va oltre
l'esplorato.
La ricerca del soldato Ryan è il filo conduttore di un viaggio all'interno
dell'inferno della guerra; quello esteriore della distruzione, della morte
ad ogni angolo, della sofferenza fisica e quello interiore che tormenta lo
Spirito, con la paura, la diperazione, l'angoscia di vivere una situazione
in cui tutte le regole di convivenza sono frantumate.
Un realismo, in certi momenti crudo fino allo spasimo, è il veicolo con il
quale lo spettatore viene condotto, attraverso questo caos, alla ricerca
di quella verità forse sempre conosciuta, ma sepolta  per pigrizia, per
convenzione, secondo la quale non esisterà mai una giustificazione
plausibile alla guerra.
Ed è ammirevole il fatto che proprio Spielberg, il quale con "Shindler's
list" aveva ricostruito l'Olocausto in atto dietro le linee tedesche
mentre si combatteva in Normandia, non indulga, nonostante questo, a
nessuna esaltazione della missione liberatrice alleata.
La morte, inferta o subita, è ugualmente raccapricciante da entrambe le
parti.
Così i personaggi del film assumono una funzione quasi simbolica e la
ricerca di Ryan diventa la via per uscire dalla disumana quotidianità
della strage, per far sorgere regole morali dove non esistono, in una
parola, per ritrovare il "se stesso" lasciato indietro.
Una bellisssima frase detta dal cpt. Miller/Hanks, spiega perfettamente
questo concetto: 
"Più uccido gente, più mi sento lontano da casa".
Roberto.
-- 
Roberto Pennacchioni

 l'esplorato.
Sono l'unico a pensare che FMJ come film di guerra non vale
granche'?
[IT] Suppongo di si'
-- 
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"

Sono nuovo del gruppo, volevo sapere se esiste in cassetta il fil "Uomini
contro" grazie ...
ven...@pianeta.it

l'esplorato.
Dio mio, se eri veramente convinto di cio' i casi sono due: o hai visto
pochi film di guerra, oppure hai una idea tutta tua del cinema e della
guerra.
FMJ è un film surreale e, come film surreale, la dice più lunga sulla
guerra Apocalipse Now. Platoon, ad esempio, retoricissimo e favoleggiante,
la dice comunque più lunga che FMJ.
I veri film di guerra, che hanno qualcosa da dire, sono altri, non
necessariamente di grossi nomi.
Guglielmo,
Chiavari, Italy
oh...@ares.omninet.it
           UIN:3018075
"No fear.  No limits.  No substitutes."

 Guglielmo,
Ritiro tutto cio' di male che ho pensato su di te! :)



Non sono d' accordo. Fmj non è un film surreale. Ma stiamo scherzando? Il fine
di Kubrick era di dimostrare che la guerra è follia pura, ma però che chi la
fa si impegna a diventare ancora più folle. La guerra secondo K. è una spirale
che nasce dalla pazzia del' uomo e la pazzia dell' uomo ne diviene a sua volta
esasperata. Ti pare surreale? Fmj non è solo un film sulla guerra, te lo
dimostra la prima metà, in cui la guerra è solo aleggiante nei discorsi, ma
non la vedi. Nella seconda parte poi non vedi la guerra, vedi un' attacco da
parte di dissidenti a un capo americano e una squadra che si perde in un
quartiere a rischio. Non è la guerra quella: quello è solo un' angolo sperduto
della guerra, quella vera, in cui giovani ragazzi venivano condotti al
massacro per motivi che credevano di capire ma in realtà non immaginavano.
Eppure ciò che vedi ti sconvolge. Fmj è un film disperato, ma bellissimo,
perché di dimostra l' orrore immane della guerra non facendotelo vedere, ma
facendoti vedere della guerra quello che nessuno ha mai mostrato, mostrandoti
come dietro all' orrore c'è una macchina che lo alimenta e produce. E questa è
la cosa più sconcertante. Fmj non è surreale, è fin troppo reale, dovrebbe
essere proiettato dappertutto, dovrebbe essere visto da tutti, anche da chi
dice :"Ormai sul Vietnam non c'è più nulla da dire".Ciao ciao
Nicola

Roberto Pennacchioni (
r.penna...@fastnet.it
) wrote:
: Ritenevo che il cinema avesse ormai detto tutto sulla guerra e, in
: particolare, sullo stravolgimento da essa indotto sugli animi di chi è
: costretto a combattere.
: Ero convinto che il punto più profondo di questa indagine fosse stato
: "Full metal jacket", ma quest'ultima opera di Spielberg va oltre
: l'esplorato.
IMHO, Apocalypse Now sta in cima al tetto, IMHO.
		Pepe*

 la dice comunque più lunga che FMJ.
Secondo me vale l'esatto contrario!
A parte il fatto che non penso possa esistere un film che dice TUTTO
sulla guerra, (tipo un film biografico in tempo reale, che dura
esattamente quanto la vita del personaggio :)
direi che proprio i film meno realistici-documentaristici possono dirci
di piu' sulla guerra, sul suo significato (?), sempre ammesso che ne
esista uno.
Non penso esista un film piu' profondo di FMJ sulla condizione dei
soldati trasformati in proiettili, in macchine per uccidere!
Opinioni, comunque.
Marco.

granche'?
Falvate il Moldato Jyan?
MorganaLaFata
I wish I was a hunter
in search of different food
I wish I was the animal
which fits into that mood
I wish I was a person
with unlimited breath
I wish I was a heartbeat
that never comes to rest
- Franka Potente -

 [IT] Suppongo di si'


l'ho apprezzato soprattutto per questa parte.
A proposito di evoluzioni psicologiche prova a confrontare quella del sodato
Joker di FMJ con quella dell'interprete in SPR.
Ciao ;-) Davide B

 granche'?
No siamo in due .....
--
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Live fast , die young
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Mi pareva abbastanza chiaro che con "surreale" definivo il film e la
meccanica e gli espedienti narrativi, piuttosto che il messaggio.
Tutta la prima parte non ha niente a che vedere col realismo di un SPR o di
Quell'ultimo Ponte, e narra situazioni esagerate e surreali quindi, con
personaggi surreali.
La seconda parte da' una visione della guerra sul campo, coi suoi begli
orrori, ma rimane, per gli scarsi mezzi impiegati e per il troppo indulgere
sulla cena del cecchino, un film di guerra "sui generis" e di certo non
realizzato molto bene.
Che poi da Kubrick ci si possa aspettare un messaggio, beh, vorrei vedere
che cosi' non fosse.
Quanto alla tua divertente definizione dell'attacco da parte dei
"dissidenti...", beh, metà del Viet-nam era essenzialmente quello.
Viet-Cong. Guerriglieri civili. Sarei  curioso di vedere quanti calci nel
sedere piglieresti se andassi da un gruppo di ex-partigiani e dicessi loro:
"ah, sapete, voi non avete fatto la guerra, avete fatto qualche azione da
dissidenti."
Io, leggendo i vari post su SPR mi sono reso conto, con molto dispiacere,
che l'odiate frase che per anni ho sentito dire dai nostri nonni (bei
rompipalle, eh...?) e che mi ha sempre fatto girare i coglioni a mille:
"Eh, voi giovani non sapete niente della guerra...eh, quando c'era la
guerra...", beh è purtroppo molto vera.
Il 90% della gente sul ng non ha neppure una vaga idea di cosa sia la
gerarchia militare, i regolamenti, tanto piu' in zona di operazioni, e
soprattutto di quali siano gli orrori della guerra e come essa possa
degenerare le menti umane. O almeno scrive come se non l'avesse.
Ad essi, senza voler salire in cattedra, consiglio di leggersi un paio di
libri di quelli che raccolgono storie di guerra da parte dei soldati che le
hanno combattute, WWII, Viet-Nam. Sicuramente rileggerebbero e
re-interpreterebbero certi film in maniera diversa.


 degenerare le menti umane.
Grazie a Dio.
-- 
ciao
angelo
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Try connecting again later.			in my address
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 guerra...", beh è purtroppo molto vera.
Purtroppo? Guglielmo, ma che cazzo dici???
Io sono FELICE di non sapere niente della guerra. Sono felice della
consapevolezza che i nostri figli non hanno e (spero) non avranno mai
negli occhi quell'urlo silenzioso e disperato che e' impresso a fuoco
sul viso dei bambini albanesi. 
Ti piace la guerra? Arruolati. A me fa schifo. La odio. La reputo
inutile.
Come disse molti anni fa Enrico Berlinguer, "molti dicono che per avere
la pace bisogna fare la guerra. Io dico per avere la pace bisogna fare
la pace".
Federica
-- 
"Non sei fregato veramente finché hai da parte una buona storia 
e qualcuno a cui raccontarla".
(La leggenda del pianista sull'oceano)

 consapevolezza che i nostri figli 
miiiiiii hai fatto un figlio?? Chebbello :-)
-- 
I think, therefore iMac
---------
mafe de baggis

 dice :"Ormai sul Vietnam non c'è più nulla da dire".Ciao ciao
Posso anche concordare con questa interpretazione del film di Kubrick, ma non sono
per niente convinto che il messaggio sia così chiaro. A me, sinceramente, il
finale ha dato molto da pensare. Quel "...e adesso non ho più paura" non è tanto
facilmente identificabile con la follia, sempre ammesso che questo fosse il fine
di K. Mi è sembrato molto ambiguo. E devo dire che anche la troppo semplicistica e
spesso facilona catalogazione di K. come un regista di "sinistra" (intendendo
questa parola nel senso più lato possibile) non mi è mai suonata tanto bene.
Poi, per quanto riguarda le finalità didattiche che potrebbe avere questo film, i
dubbi sono ancora maggiori. Ricordo che all'epoca della sua uscita, conoscevo,
nell'ambito universitario, parecchi studenti che facevano parte di una squadra
locale di football americano. Non credo (o almeno lo spero) che centrasse molto
con questo sport il fatto che fossero tutti iscritti al Fronte della gioventù,
però ricordo perfettamente che furono tutti esaltati dal film di K. Un giorno, su
insistenza di uno dei meno peggio con cui frequentavo insieme un corso, mi recai a
assistere a una partitella di allenamento (una delle cose più noiose che abbia mai
fatto in vita mia). Beh, durante il riscaldamento, per caricarsi per la partita
questi qui cantavano "Topolin, topolin, viva topolin"...
Boh, sarà stato anche un caso di interpretazione anomala del film, fatto sta che
io non sono mai riuscito a convincerli del contrario (neanche il meno peggio), in
compenso loro sono riusciti a infondermi qualche dubbio in più sulla presunta
valenza pacifista del film.
Michele

 dubbi sono ancora maggiori.
Michele?? Ma perche', sarebbe didattico un film che incitasse i giovani
ad iscriversi alla sinistra giovanile piuttosto che al fronte della
gioventu'? Su, cerca di essere un pochetto piu' obiettivo, plizz.
Per quanto riguarda FMJ, mi limito a fare solo un paio di osservazioni
(ma non posso esimermi, sarebbe come chiedere a te di non parlare di
Leone - a proposito, lo sai che giovedi' sera al cinema ri-danno "C'era
una volta in America" e che mi sa proprio che me lo vado a ri-vedere?):
innanzi tutto, piu' che un un film sono due film in uno. Secondo poi, il
film e' VOLUTAMENTE astratto, inverosimile e teatrale: il Vietnam e'
rappresentato per "dissomiglianza", per "differenza", e cosi' il regista
puo' parlare di piu' guerre in una (che e' quello che fa dal suo
primissimo film, "Fear and Desire"), puo' continuare il suo discorso,
mai interrotto, sulla violenza dell'uomo, puo' continuare a disegnarci
personaggi coi quali e' pressoche' impossibile simpatizzare. E nello
stesso tempo fa qualche cosa di piu': lancia i suoi strali contro il
colonialismo culturale a stelle e strisce, fa tabula rasa del sogno
americano, mette alla berlina i mezzi di comunicazione di massa.
Esemplare in questo senso la frase del luogotenente-direttore del
giornale di guerra dal rivelatore titolo di "Stars e Stripes", quando
dice: <<Noi pubblichiamo due tipi di storie: marines che spendono la
paga per comprare ai gialli dentifrici e deodoranti (..) tipo 'come
vincere menti e cuori' (..), e storie di combattimenti con un sacco di
morti tipo 'come vincere la guerra'>>. Ecco perche' un film come questo
non puo' piacere a chi ha il mito dell'America. Ecco perche' non piace a
Stefano, ecco perche' non convince Guglielmo.
Enrico, se ti viene in mente altro aggiungilo pure.


Grazie a Dio.
Si' ma vedi, se certe cose le conosci, impari anche il modo per evitarle.


inutile.
Strano come mi illuda che tu capisca le cose piu' elementari....
Non eri tu che dicevi che questo film va proiettato nelle scuole? Che cosa
vuol dire secondo te? Non vuol dire insegnare ai giovani com'e' la guerra e
tutti gli stupidi orrori che genera?
Secondo me capire cos'e' la guerra significa capire comunque tutto,
dall'orrore al motivo che spinge un uomo ad immolarsi o ad  esaltarsi per
essa, come pure che cosa muove le menti, i pensieri, le decisioni di chi la
guerra la fa e la logica assurda, contorta.
A me non piace la guerra, la trovo stupida ed inutile, regressiva.
Pero' rispetto i militari "tutti di un pezzo" come uomini che si danno
regole e si dimostrano coerenti sino in fondo, anche se noiosissimi. Li
rispetto tanto quanto i "soldati Ryan" che come regole si danno
semplicemente l'essere buoni mariti e buoni padri, al meglio delle loro
possibilita. Visto che, a quanto pare dalle aberrazioni matrimoniali e
parentali, non e' facile ne' essere buoni mariti ne' buoni padri.


confermi che non ce lo siamo meritati :-(
Mafe, un genio, come sempre.


 guerra la fa e la logica assurda, contorta.
Certo, se era questo che intendevi sono completamente d'accordo con te
(anche con la parte del tuo post che non sto quotando), e scusami per la
frettolosa misinterpretazione. Cio' che mi ha fatto interpretare come
erroneamente ho interpretato e' stata la frase dei nonni, da te citata,
"che ne sapete voi della guerra". Anche a me lo han detto, ovviamente.
Intendendo con quella frase dire "consideratevi fortunati, voi che non
avete vissuto in quel periodo e che quindi non avete idea di cosa voglia
dire". E hanno ragione: dobbiamo considerarci fortunati. Dobbiamo
considerarci felici di non sapere cosa voglia dire aver vissuto in
quegli anni. Di non aver provato sulla nostra pelle quell'orrore. 
Che e' cosa ben diversa dal dire che non e' utile (anzi, direi che e'
necessario) che i giovani conoscano il passato e le atrocita' che a
questo potrebbero essere legate: parafrasandoti, bisogna conoscere a
fondo le cose per evitarle.
Ciao, Federica


guerra...", beh è purtroppo molto vera.
Mio nonno non mi ha mai parlato della guerra. Le uniche cose che so
(non da lui) e' che venne fatto prigioniero. Poi, una volta liberato,
si e' fatto Roma-NordEst in bicicletta.
Mia nonna l'unica cosa che mi ha raccontato e' un triste aneddoto
d'epoca fascista: un uomo, che si dicharava contro il regime, venne
portato in strada da un gruppo di squadristi, e gli venne tagliato
l'orecchio di fronte a tutti.
Ricordo poi, da bambino, che quando passava un aereo, l'altra mia
nonna si metteva le mani tra i capelli e diceva "Aiuto i
bombardamenti".
Pier.

 Si' ma vedi, se certe cose le conosci, impari anche il modo per evitarle.
Questo e' un'altro discorso.
Infatti SPR va visto e va fatto vedere.
Pero' mica faresti fare una pera ai tuoi figli per tenerli lontani
dall'eroina.


Stefano, ecco perche' non convince Guglielmo.
Io non ho il mito dell'America. Ritengo gli americani una massa di
bambinoni e di ex-contadini teste di cazzo.
Solo non guardo all'america come alla fonte di tutti i mali o le
ingiustizie piu' degli altri paesi, come fanno molti.


valenza pacifista del film.
Probabilmente FMJ non è un film pacifista. Joker è un soldato con il simbolo
pacifista sull'elmetto che cerca di rimanere distaccato ed ironico ma non ne
esce.  E' più una cronaca della follia dell'organizzazione militare.
Ciao ;-) Davide B

 la pace".
Bella frase. Completamente inutile, ma bellissima.


 Stefano, ecco perche' non convince Guglielmo.
Io non ho mai detto che FMJ non mi piace, ma se lo dici tu che
sai sempre tutto (anche quello che pensano gli altri), mi adeguo:
FMJ non mi piace.
Va bene cosi'?
-- 
"There must be something else
 There must be something good
 Far away" (Soundgarden)
--
icq#7882472/
scobi...@racine.ra.it
www.cs.unibo.it/~cobianch/IACinemania/index.html

esce.  E' più una cronaca della follia dell'organizzazione militare.
O, detta in altre parole, FMJ è un film pacifista nella misura in cui
denuncia l'orrore dell'educazione militare (e la sua pericolosità).

dall'eroina.
Assolutamente no.
Ma da cio' che scrivi i casi sono due: o non hai fatto il militare, e
allora sei un paraculo di mmerda, oppure lo hai fatto ma eri
raccomandatissimo (e paraculo di mmerda lo stesso).
Altrimenti avresti capito.


si e' fatto Roma-NordEst in bicicletta.
CAzzo, bella sgroppata. Tuo nonno e' un mito!
Un signore di Levanto che conoscevo mi racconto' che un Curtiss P-40 gli
passo' sopra radente con le mitragliatrici a manetta, in Nord-Africa.
Lui rimase vivo perche' i due getti di proiettili gli passarono uno da una
parte ed uno dall'altra.
Io non vi credetti.
Due giorni dopo mi porto' il diario del suo caporale, poi morto in azione,
dove quello raccontava il fatto.
Lessi e mi scusai moltissimo, sentendomi molto maleducato.
Da questo e molti altri episodi ho imparato che molte delle cose che
vediamo o leggiamo sono tutt'altro che inverosimili.
(tranne Woo, ovviamente...)
A chi vuole approfondire l'argomento, consiglio "'NAM" di Mark Baker,
ordinabile tramite Amazon, credo. Una serie di racconti di soldati in
Viet-Nam. Dopo averlo letto ho cambiato idea su molti film di guerra, da
Apocalypse Now a Platoon.



Mi sa che non hai capito una mazza. Nel post a cui ho risposto c'era un invito (da
me quotato) a far vedere il film dappertutto e a tutti. Al che ho supposto degli
intenti didattici in questa proposta, del tipo: tutti devono vederlo in modo che
possano capire che la guerra è una follia. Almeno questo mi sembrava il significato
dell'invito fatto da Nicola Micheletti (l'autore del post). Io ho risposto che il
messaggio non è poi così chiaro e univoco, e ho fatto l'esempio di quelli del
fronte della gioventù, che non si sono iscritti DOPO aver visto il film (cosa hai
capito?), ma lo erano già, e hanno fatto una lettura del film stesso molto diversa
dalla mia e da quella di Nicola Micheletti.
Ci sei adesso?
Michele

Ci sei adesso?
Adesso si'. E tu?



o consultando l'elenco delle CFV 
http://beatles.cselt.it/news-it/status.html

 Altrimenti avresti capito.
Ho fatto l'odc, e me ne vanto.
E anche tanto.


Ci sei adesso?
No. Ci fa.


E anche tanto.
Okay, allora sei un fottuto paraculo


 E anche tanto.
Idem. Anche se forse facendo il militare avrei lavorato meno! :(


 Okay, allora sei un fottuto paraculo
E allora tu sei un fottuto cazzone.


 Okay, allora sei un fottuto paraculo
 e tu sei un fottuto coglione.
Non ti permetto di disquisire sulle mie scelte morali.
-- 


 Okay, allora sei un fottuto paraculo
E tu sei un fottuto convinto del cazzo, di quelli che attribuiscono un
valore (uno qualsiasi) al mestiere del far la guerra.
Schifo.
-- 
Sam

 Okay, allora sei un fottuto paraculo
Ha parlato il Rambo della riviera di levante!
Michele (odc)

Non ti permetto di disquisire sulle mie scelte morali.
UUuuh, che caduta di stile.
E poi, quale morale puo' avere un cerebroleso?


valore (uno qualsiasi) al mestiere del far la guerra.
Sam, torna in silenzio nel mucchio di color che non hanno mai capito un
cazzo e rileggiti i miei post dove discuto con Federica.


Idem. Anche se forse facendo il militare avrei lavorato meno! :(
OOopps, odc e' obiettore di coscienza? Non avevo capito un cazzo, l'ho
preso per Ufficiale di Complemento.
Ritiro tutto: Taglietti sei stato un ceffo. E anche Stefano.


 cazzo e rileggiti i miei post dove discuto con Federica.
Ho letto qualcosa (non tutto, perche' non siete capaci di discutere SENZA
SPOILER, PORCA TROIA), e ho capito che non sei un guerrafondaio.
Ma ci sono cose (sparare bene, conoscere le armi, eroismo, senso del
dovere, coraggio, servizio di leva e tutte quelle cazzate) che comunque
apprezzi, mentre a me fa tutto schifo.
In blocco.
-- 
Sam

 Ritiro tutto: Taglietti sei stato un ceffo. E anche Stefano.
Mappork ...
Adesso mi tocca ritirare tutto anche a me (beh, no, non tutto. Solo la
parte riguardante la naja).
-- 
Sam

ingiustizie piu' degli altri paesi, come fanno molti.
Oltre tutto grazie all'america abbiamo il jazz, il Nescafe e la
coca-cola
Ciao
起^
  \
toto 
aa#1286 EAC#128 UAAR

CAzzo, bella sgroppata. Tuo nonno e' un mito!
Il Veneto e' la patria di grandi ciclisiti  ^_____^
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.

 preso per Ufficiale di Complemento.
Scusa ma la "U" dove stava?
Sei proprio un cazzone... :)
[IT] Officiale di Complemento?




Questo perche' tutto sommato sei un po' un uomo di mmerda.
Comunque certe cose possono salvarti la pelle.


Comunque certe cose possono salvarti la pelle.
Fanatico.
========================================================
Se una cosa non la vedi, non vuol dire che non esiste
                                           (Archer)
========================================================
(http:\\
www.duccio.net
)

 Comunque certe cose possono salvarti la pelle.
Puo' darsi. Ma questo non vuol dire che le tecniche di autodifesa
debbano essere qualcosa che mi gasa e mi fa sentire grosso (come
capita a te).
---
Sam

 E poi, quale morale puo' avere un cerebroleso?
Ma via, non puo' essere che tu non stia scherzando.
E' una sciocchezza in assoluto e non ci provo affatto a far delle
graduatorie o degli esempi, ma se con "paraculo" sottointendi "mancanza
di coraggio", di coraggio ce ne vuole, e molto, anche a impegnarsi in
attivita' sociali e civili: coraggio non e' solo il fucilino carico.
Per non parlare delle scelte forti che ognuno di noi compie per attuare
cio' che crede e per vivere secondo coscienza: non possono essere
oggetto di scherno.
Il tuo insulto (che e' chiaramente un insulto detto da te, mentre per me
e' la descrizione di una condizione fisica che ha nella quasi totalita'
dei casi conseguenze disastrose per la qualita' della vita degli esseri
umani che la sperimentano, ma tant'e') e' del tutto gratuito e
inspiegabile.
hold on ffffffff

 Oltre tutto grazie all'america abbiamo ...il Nescafe ....
ahia.
E ce l'hanno anche i contadini della mesoamerica che sono costretti alla
monocultura del caffe' anche se si muoiono di fame a causa di essa.
E ce l'hanno anche le mamme africane ai cui bambini viene somministrato
latte in polvere fin dalla nascita in ospedale (li' dentro e' gratis,
regalato dalla Nestle' per crearsi mercato...fuori) ma che poi a casa,
dato che non possono piu' allattare naturalmente, non solo *devono*
comprarlo (e non sguazzano nell'oro), ma per carenze igeniche e di
acqua, non potendo sterilizzare adeguatamente i biberon, si devono
vedere i bambini morire di infezioni...
hold on ffffffff
IT ah, le multinazionali, ah, il boicottaggio
============================
ma mi interfacci il piacere!!

 Ma via, non puo' essere che tu non stia scherzando.
nooo Spiff, non prendertela col  povero Guy,  e' che non aveva capito
una mazza...
...come sempre.


Ma via, non puo' essere che tu non stia scherzando.
Forse non sei al corrente degli avvenimenti degli ultimi 8 mesi, ma e' da
tanto che mi diverto a sfottere il taglietti, dovunque e con qualunque
mezzo.


 mezzo.
Forse non sei al corrente degli avvenimenti degli ultimi 8 mesi, ma
 sono io che sfotto te.

Ritiro tutto: Taglietti sei stato un ceffo. E anche Stefano.
Aaaahhhh, bon!
Pier (odc)


  sono io che sfotto te.
Ragazzi, sono disposta a pagarvi.
Ce la fate a postare almeno un messaggio simile al giorno?
baci :-)

 
------------------------------------------------------------
"Che cos'e'?" "Non lo so." "Se non lo sai, allora e' jazz."   
                   ("La leggenda del pianista sull'oceano")
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 baci :-)
per primo, per favore.


 per primo, per favore.
beh, mi dispiace, e' libero solo il posto di secondo (tanto il primo non
e' Guy ;-)
-- 
I think, therefore iMac
---------
mafe de baggis

capita a te).
Queste sono cazzate che dici tu. Se io fossi cio' che credi che sono, avrei
quantomeno il porto d'armi, come tanti fanatici e un'arma in casa.
Invece non ho ne' l'uno ne' l'altra.
Ti garantisco che quando certe "tecniche" hanno fatto parte della tua vita
e del tuo passato, l'ultima cosa che sei in rapporto ad esse e' "fanatico".
L'aggettivo piu' proprio e' invece "nauseato".
Quanto ad essere "grossi", spiegami ad esempio (ma ne abbiamo gia' parlato)
perche' tu' e lo scemo dovete avere "il milleddue" e io mi accontento di un
250?


Sei proprio un cazzone... :)
Sai com'e'...mi stanno tanto sul cazzo gli UDC che reagisco alla minima
somiglianza...


Michele (odc)
Un altro???
Cazzo, sta' a vedere che l'unico coglione che si e' fatto beccare a naja e'
il sottoscritto....


 il sottoscritto....
Coglione forse no... però un po' fessacchiotto...
Michele

 sono io che sfotto te.
Mi ricorda quella del corvo che dice al merlo "Guardati che sei nero..."


e' Guy ;-)
Fai pure. Come scendere da una Jaguar XK8 per salire su una Panda...


IT ah, le multinazionali, ah, il boicottaggio
Lo so lo so, partecipo anch'io al boicottaggio Nestle' e potete
immaginare cosa significhi per me rinunciare al nescafe'
Di alternativo c'e' solo il faemino, ma per trovarne uno con la
caffeina devo girare tre supermercati, altrimenti devo passare al te'
... ma il profumo del caffe' che satura il laboratorio e' tutta
un'altra cosa!
[IT] ma perche' ci ho una coscienza, perche'?


Ce la fate a postare almeno un messaggio simile al giorno?
Se tu ce la fai a fare a meno di fare la cyberzoccola ad ogni pi'e
sospinto...


 Fai pure. Come scendere da una Jaguar XK8 per salire su una Panda...
Dyane decappottabile, per la precisione.


un normale "pater-familias" catapultato in mezzo alla violenza più truce.
Concordo, la frase ha una sua forza ed una capacità di sintesi.
Però il soldato Joker di FMJ ha fatto rispetto a Miller un passo ulteriore
verso il baratro, e quando a fine film dice di non aver più paura ha
raggiunto la lontananza totale da casa e dall'umanità.
In fondo questa è la differenza tra i due (ed una delle principali tra SS e
SK), la strada che ha percorso il personaggio. Kubrick lo porta all'estremo
del brivido, a rischio di chiudere il suo film in modo da risultare
criptico, Spielberg non lo farebbe neanche davanti al plotone di esecuzione.


 Mi ricorda quella del corvo che dice al merlo "Guardati che sei nero..."
Non so quanto io assomigli al corvo, ma tu del merlo hai parecchio.


 250?
1. Il milleddue non mi piace perche' e' grosso, ma perche' va forte. 
2. Se c'e' un settecinquanta che va forte uguale, mi piace uguale.
3. Infatti io non ho un milleddue, ma un seicento e un settecinquanta.
4. Se anche fosse, io non nego di essere esaltato con le moto.
---
Sam

250?
Perche' non capisci nulla nemmeno di moto.


 Una cosa e' conoscere le regole, un'altra condividerle.
LC!
(Loud cheers).
Federica
-- 
"Non sei fregato veramente finché hai da parte una buona storia 
e qualcuno a cui raccontarla".
(La leggenda del pianista sull'oceano)

Dyane decappottabile, per la precisione.
Preciso. Roba piccola e instabile.
(questa te la spiego a parte...)


 (questa te la spiego a parte...)
 lasciatelo dire pizzy,  non era granche'.


 [IT] ma perche' ci ho una coscienza, perche'?
...la coscienza logora chi ce l'ha....
fffffffff
============================
ma mi interfacci il piacere!!

Il Veneto e' la patria di grandi ciclisiti  ^_____^
Come Pantan e Cipollin
"""""""""
Declino
Official IACine Silent Bagongo
f.g...@studenti.to.it
dec...@geocities.com
    "Io ti salvero'... come diceva la mia mamma!"
UIN: 2097975                (Isabella Rossellini, "Il pap'occhio")

Dyane decappottabile, per la precisione.
La migliore. Ne ho avute tre.


Potrei andare avanti per una settimana.
Non ho dubbi. La fantasia degi scemi e' inesauribile.


E poi anche l'andare piano e non arrivare subito ha i suoi vantaggi... 
Beh, "molti" lo capisco che la trovino estrosa. Cosa ne pensano le "poche".
---AT: piu' maschi che femmine.


 
ecco, questo si e' un AuTogol...
devo ricordarmi di correggere le bozze...


 Ma ci pensi prima di scrivere cazzate?
Oltre tutto, Sam hai mai sentito parlare di coscrizione? Pensi che davvero
che tutti i soldati nella II guerra mondiale fossero dei volontari? Oppure
ti ha sfiorato il dubbio che quando uno viene prelevato da casa a 21 anni
e viene spedito al fronte non puo', necessariamente, essere pronto a
'veder scoppiare gli amici come palloncini'?
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 che tutti i soldati nella II guerra mondiale fossero dei volontari?
No, ma non c'entra un cazzo.
Infatti io e Guglielmo stavamo parlando di *militari coerenti*, che
sono (guarda caso) persone convinte di cio' che fanno.
Leggere il thread, prima di sparar cazzate.
Grazie.
---
Sam

 Grazie.
Rispondo con due punti al prezzo di uno:
1) fate il favore di cambiare il titolo del thread in 'il valore politico
e morale del militare coerente (qualsiasi cosa sia) nel mondo di oggi e
nella WWII'
2) quanti pensate che siano stati i militari 'per scelta' nella storia
dell'umanita'? 
Tu dici:
-- Scegliere di essere un militare vuol dire scegliere una vita dove sai
benissimo che sia tu che i tuoi colleghi siete pedine
sacrificabilissime, che e' probabilissimo vedere le budella dei tuoi
compagni mentre questi stanno rimpiangendo la casetta e la mogliettina
and so on.---
Quindi bisogna stare attenti a piangere per i coscritti e non piangere per
i professionisti, magari apostrofandoli con qualche 'te lo avevo detto'.
Estendendo il concetto bisognerebbe creare reparti di soli professionisti
e altri di coscritti, di modo che tutti risolvano il problema morale del
pianto in maniera piu' efficiente, magari scegliendo volta per volta chi
mandare al massacro a seconda della situazione morale. Un ottimo
ragionamento: i generali prussiani dell'epoca napoleonica andrebbero fieri
di te.


Come Pantan e Cipollin
Ti confondi con Bernardo Fignon e Grgorio Lemond.
_____________________________________________
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao,
Pier.

te lo spedisco da qui!!!
Finche' mi riesce di trovare il Faemino non e' cosi' drammatico. 
Quanto ai negozi del CTM (e' questa la sigla?): mi riprometto sempre
di trovare un di questi negozi, ma quando vado in citta' ho sempre un
sacco di cose da fare (spendere soldi in libreria, spendere soldi in
videoteca, spendere soldi in pasticceria, spendere soldi in
fumetteria, spendere soldi ...)


sacrificabilissime
Sandro, non e' che ti confondi con un film di oo7?


--
Ma tu cambi auto una volta al mese ??
Leo.

 i professionisti, magari apostrofandoli con qualche 'te lo avevo detto'.
etc.
e' completamente fuori tema, in quanto nessuno ha mai detto che
bisogna stare attenti a piangere solo per gli uni e non per gli altri.
Ho detto, semmai, che chi SCEGLIE DI FARE IL SOLDATO e poi piange
denota incoerenza e/o faciloneria nelle proprie scelte, per quanto gli
riconosca il pieno diritto di piangere per i propri amici e sparare
sui nemici.
---
Sam

 Sandro, non e' che ti confondi con un film di oo7?
No.
Fare il soldato vuol dire ammazzare o essere ammazzato per
professione.
E non ci sono cazzi.
---
Sam

'veder scoppiare gli amici come palloncini'?
Si', ma questo va lasciato perdere...come dicono a Milano, e' grande,
grosso e ciula (pirla).


Non so quanto io assomigli al corvo, ma tu del merlo hai parecchio.
CDR!
Questa non era male. Facciamo pari e patta con quella delle "poche".


 grosso e ciula (pirla).
[Scontata]
Tu invece sei solo ciula.
---
Sam

fumetteria, spendere soldi ...)
Tu stai in Puglia, se non sbaglio?
COOP. LA MERIDIANA 
VIA F. CAVALLOTTI 39/A 
70056 MOLFETTA (BA) 
Tel:080-3971945
ASS. IL SEME
CORSO D. MOREA 46 
70014 CONVERSANO (BA) 
Tel:080-4958910
COOP. EMMAUS 
VIA M. PAGANO, 7 
71100 Foggia 
Tel:0881-770444
ASS. UN SOLO MONDO 
C/O MISSIONARI COMBONIANI 
VIA G. PETRONI 101 
70124 BARI (BA) 
Tel:080-5576026
ASS. MONDO DOMANI 
VIA N. FORNELLI 7 
70032 BITONTO (BA)
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

Ma tu cambi auto una volta al mese ??
No, perche'?


E non ci sono cazzi.
Se sei cosi' deciso, non discuto.
Come ti sei fatto questa convinzione?
========================================================
Se una cosa non la vedi, non vuol dire che non esiste
                                           (Archer)
========================================================
(http:\\
www.duccio.net
)

 Come ti sei fatto questa convinzione?
Sinceramente non capisco la domanda.
Secondo te cosa fa un soldato ?
---
Sam

Tel:080-5576026
Grazie, sabato ci vado e gli svuoto il settore caffe' liofilizzato e
cioccolata :-)
Ciao
起^
  \
toto 
aa#1286 EAC#128 UAAR

Secondo te cosa fa un soldato ?
L'hai fatto il militare, no?
Una piccola parte sono fanatici, hanno il "fascino della divisa", l'amore per la
gerarchia, l'ordine, la disciplina ecc. ecc.
Hanno l'amore per le rigide geometrie delle parate, delle adunate, la retorica
della bandiera e non ultimo il gusto del comando.
La stragrande maggioranza invece lo considera un lavoro presso un committente
pubblico, senza problemi, una vita scandita da semplici osservanze, nessun
problema per la casa, nessun problema per il mangiare, nessun problema per il
vestire, e nemmeno per la carriera e la pensione.
La stragrande maggioranza.
Questo in italia, non penso che fuori sia molto diverso.


No, perche'?
E' viva convinzione del NG che tu abbia 19 anni da compiere .....
Pochi mesi di patente e 3 Dyane .... se la matematica non e' un opinione
.....
Ciao.
Leo.
[IT] Leggende metropolitane

 
------------------------------------------------------------
"Che cos'e'?" "Non lo so." "Se non lo sai, allora e' jazz."   
                   ("La leggenda del pianista sull'oceano")
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 pubblico, senza problemi, una vita scandita da semplici osservanze, [...]
Ok, d'accordo.
Ma questo, come dicevi tu, succede in italia, in una situazione in cui
son cinquant'anni che non si e' in guerra e non ci sono avvisaglie di
possibili guerre future.
Io stavo invece parlando del mestiere di soldato vero e proprio, e
cioe' quel tipo che, dopo l'addestramento del caso, prende il fucilino
e se ne va a sparacchiare e ammazzare (e cioe' a fare il soldato, per
l'appunto).
Che poi molta gente l'abbia preso come un comodo impiego statale,
questo e' un altro paio di maniche.
Ma:
1. Se per caso scoppiasse davvero una guerra e costoro si trovassero
davvero in battaglia, suppongo che rivedrebbero pesantemente la
convinzione con cui hanno deciso di fare i soldati.
2. Costoro non mi sembrano i *soldati coerenti* di cui si parlava con
Guglielmo (e da cui e' nato il discorso).
Di' la verita', questo thread non lo segui dall'inizio, eh ?
---
Sam

 Intendevo che le ho avute in famiglia, Leopoldo.
proprio come il principe Carlo

...

CDR, oppure ROTFL.
Ciao ;-) Davide B

--
Dad e' un alternativo ???
O e' la vecchia zia Priscilla che si atteggia
ancora a 'figlia dei fiori' ???
;)
Ciao.
Leo.

Di' la verita', questo thread non lo segui dall'inizio, eh ?
Che invidia quelli che capiscono tutto... ;-)

Intendevo che le ho avute in famiglia, Leopoldo.
Io ne ho avuta una, ma ho cambiato il motore 3 volte.
BTW, chi e' che dice che non si puo' capottare con una Dyane?


 BTW, chi e' che dice che non si puo' capottare con una Dyane?
con una Diana in Mercedes pero' si'
Nico

...

Un CDR sarebbe di cattivo gusto.
Leo.

 riuscita nemmeno al Battocchi.
Persival, vai a cagare.
Come avrai capito, quel discorso era riferito ad un certo tipo di
soldati (i convinti, per intenderci).
Non ho mai affermato di conoscere la mente di tutti gli esseri umani
con una divisa.
---
Sam

con una divisa.
...sembrava...


 alternativa al suicidio. 
Non certo come alternativa al suicidio, ma i convinti, di solito, lo
scelgono perche' si sentono superman, e pensano di poter fare un culo
cosi' ai nemici.
Poi (se gli capita) vanno in guerra, e cadono dal pero.
Allora si trasformano in eroici reduci che (poverini) hanno vissuto
esperienze teribbili e visto morire tanti eroici amici.
E io provo un irresistibile desiderio di sputare ...
---
Sam

E io provo un irresistibile desiderio di sputare ...
Ai fanatici, ai cultori delle armi, della guerra, ma non ai militari.


Persival, vai a cagare.
Che e', l'hai presa come una offesa?
Quello incazzato dovrei essere io, piuttosto...


cioccolata :-)
Io consiglio le barritas di sesamo...
R.
Ora che ci penso... a Cagliari non ho mai visto caffe' liofilizzato...
o no?!
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
__________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate la Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
e estraete le vostre pepite!!

;)
Semplicemente squattrinati... e amanti delle vetture scapestrate. Alla lista
bisogna aggiungere:
-Una 500 rossa (d'obbligo)
-Un Fiorino del 1977 (il mio primo camper)
-Un leggendario Arca 350 (il miglior camper mai fabbricato)
-Un Safariways "Amerigo Vespucci" del 1985 montato su Iveco Daily, tuttora
funzionante (a singhiozzo), previo restauro a cadenza annuale. 27 Paesi europei
e 150.000 Km circa all'attivo.
-Una 126 regalata da un amico dopo la rottura della 3' Dyane, a sua volta
defunta (dopo due settimane di utilizzo) in quel di Camp Darby.
Taccio sulla mia Uno a gas.


BTW, chi e' che dice che non si puo' capottare con una Dyane?
Mi avevano raccontato che all'uscita della Dyane fecero un concorso: se
capottavi, vincevi. Non vinse nessuno.
E' vero o una delle solite stronzate del mi' babbo?


E' vero o una delle solite stronzate del mi' babbo?
Vero, solo che se ci andavo io la Dyane la vincevo.
Se a 60 all'ora, in retromarcia, sterzi di colpo, capotti.
========================================================
Do the Martians have two sexes as we do?        (M.A.)
========================================================
(http:\\
www.duccio.net
)

 Quello incazzato dovrei essere io, piuttosto...
L'ho mandato a cagare perche' faceva il finto tonto, e lo sa
benissimo.
---
Sam

Se a 60 all'ora, in retromarcia, sterzi di colpo, capotti.
Si', ma 60Kmh la Dyane faticava a farli in 4', figuriamoci in retro.



AH AH AH
60 all'ora con la Dyane in retromarcia?
In discesa?
Ho avuto la Dyane per dieci anni e i 60 non riuscivo a farli neanche in
terza!
1984 in Corsica
In 4 sopra con tenda e zaini. Nelle salite non riuscivo neanche a mettere la
seconda. I Ciao mi superavano a una velocità tale che lo spostamento d'aria
faceva traballare la Dyane...
Michele

 E' vero o una delle solite stronzate del mi' babbo?
Non mi sono mai cappottato, pero' una volta, a 19 anni, il giorno prima
della maturita', causa inesperienza e lentezza dello sterzo, sono uscito
dritto in una curva a gomito in una strada di campagna, saltando un
fosso con un volo di circa due metri e atterando in mezzo alla lavanda,
in una nuvola di fiori blu e con l'applauso convinto dei passeggeri. La
mitica dyane e' ripartita senza danni.
-- 
ciao
angelo
Be patient.
This brain is still under construction.
------------------------------
put a TAG in my address
------------------------------
icq 3203594

 faceva traballare la Dyane...
Corsica 1989. In 5 con zaini e tende, ovunque. Nelle curve, quando
tenevo i 50 l'auto era ingovernabile. Nei tratti in salita scendevano i
passeggeri.
Quindi ho traghettato all'argentario, destinazione Sorrento. Al ritorno,
io e un solo passeggero, abbiamo fatto una tirata unica Sorrento
Brescia, dalle 14 alle 2 di notte. Si sono toccati i 120 in autostrada,
giuro. 
Peccato che a Firenze e' saltata la molla che fa tornare l'acceleratore.
In partica rimaneva sempre accelerata al massimo.
Abbiamo riparato il guasto tendendo  uno spago tra valvola
dell'acceleratore e asta dell'olio (e ne abbiamo messo uno che arrivava
fino all'abitacolo, da tirare in caso di emergenza) e abbiamo fatto
l'appennino con l'acceleratore "bloccato" e una vel. media di 50 km
orari.
Arrivati a Bologna (esauriti) abbiamo sostituito lo spago con un
elastico della tenda e abbiamo ripreso a fare i 110 fino a Bs. Come non
si puo' amare una auto simile?


 E' vero o una delle solite stronzate del mi' babbo?
no e' vero, pero' nessuno arrivo' vivo a ritirare il premio
Nico

Taccio sulla mia Uno a gas.
Ti avesse conosciuto meglio Virzi' avrebbe
incentrato "Ovosodo" sulla tua famiglia.
Leo.

 o no?!
Liofilizzato, solubile ... e' uguaglio!
-- 
Ciao
8-Q
toto
aa eac ica uaar

incentrato "Ovosodo" sulla tua famiglia.
Troppo ordinari.


Si', ma 60Kmh la Dyane faticava a farli in 4', figuriamoci in retro.
Io ho avuto anche una 400, 3 marce, e anche lei i 100 li passava.
La 650 in autostrada, con un bel lancio e succhiando la scia ai camion vedeva
anche i 120.
In retro non lo so, ma a paletta, considerando che la retro e' un filo piu'
corta della seconda, i 50 c'erano tutti.
