Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: W la pasta e la pizza

Toh, guarda che bel sito ho trovato per XXXlater
http://www.pastalabella.com/AboutPasta/diet.html
Come?
Di parte?
Certo che si, dai anche un occhio ai link in fondo.
Buon divertimento
--
Ciao
Lorenzo R.
"La ragione è come la verità: è unica. Ci si arriva per una sola strada, ce
ne allontaniamo per mille" La Bruyère
http://www.ildietista.it

 ha scritto nel messaggio
news:fGjjb.291517$R32.9...@news2.tin.it...

Non sono ferrato come vari partecipanti all'NG, però a me balzano all'occhio
ben tre cose strane:
1) le calorie che scendono a mano a mano che aumentano i carboidrati (2031 i
low-carb; 1840 gli high-carb);
2) Frutta e verdura che stranamente sono basse nei low-carb, e salgono negli
high-carb (235gr nei low-carb; ben 447gr. gli high-carb);
3) la quantità di alcolici che si sono sparati i "low-carb": quasi il doppio
del gruppo successivo, e ben 17 volte il gruppo dei high-carb. Siamo sicuri
che i conti sono giusti? A mq non torna qualcosa, anche a livello di
correttezza della dieta....
Ma dove cavolo sono andati a beccarli 'sti alcolizzati?
Scusate, ma più ci penso e più questo confronto mi sembra una gran str...
E si, proprio un bel sito... :-(
Marcello.

> Buon divertimento
W la pizza!
so resistere a qualsiasi cibi , ma non alla pizza!
^__^

so resistere a qualsiasi cibi , ma non alla pizza!
E sapresti resistere a una fetta di crostata di pasta frolla al burro
con ripieno di ricotta lavorata con zucchero, uova e pezzettoni di
cioccolato fondente?
Tsubo

 so resistere a qualsiasi cibi , ma non alla pizza!
Nemmeno io...e dire che dovrei stare sempre a dieta.

 cioccolato fondente?
te lo confesso, anche i dolci mi attirano molto....quando ero piu' 
giovane facevo la dieta a zona (nel senso che nella alimentrazione 
privilegiavo la "zona" dei dolci e trascuravo le altre....).
Solo che dopo diverse fette di "una fetta di crostata di pasta frolla al 
burro  con ripieno di ricotta lavorata con zucchero, uova e pezzettoni di
cioccolato fondente " , riesce a "stomacarmi"...
Purtroppo per pizza, focaccia , farinata e cibi "unti" in generale ho una 
malsana attrazzazione fisica. Raramente ragiono in termini di fette...ma 
ragioni in termini di diverse pizze alla volta ...(mi perdoni che mi 
legge e si trova a dieta ),spesso e volentieri annaffiati da qualche 
litro di birra!
Mi concedo questi "stravizi" solo 1-2 al mese pero'.
(non ho problemi di linea , ma penso che con questo tenore alimentare, SE  
lo praticassi estensivamente invece, schiatterei molto presto)
^__^
byez

 Certo che si, dai anche un occhio ai link in fondo.
Su una dieta da 4000 Kcal al giorno, 250gr di carboidrati sono il
25% del totale calorico, ma nemmeno sotto tortura la si può definire
una dieta low-carb (almeno su persone non che non svolgono attività
fisica estremamente impegnativa).
Se avessero fatto lo stesso gioco sulla base dei grammi di carbo
nella dieta (o se preferisci rapporto grammi di carbo-peso corporeo)
i risultati sarebbero stati ben diversi. Prova a prendere il campione
di chi mangia fino a 100gr al giorno di carbo, poi vediamo cosa dice
la statistica.
Ma sarebbe stato alquanto difficile. Negli anni 1994-1996 erano
estremamente pochi quelli che seguivano diete low-carb. E'
assolutamente ragionevole pensare che quelli che mangiavano pochi
carbo *IN PERCENTUALE* siano soprattutto persone che mangiavano
molto di tutto. Sicuramente se in quel campione statistico ci fossero
soggetti che in qualche modo si controllano in quello che mangiano,
in quegli anni sarebbero stati tutti nel gruppo high carb.
Tanto è vero che il campione di "very low-carb" era "troppo esiguo"
ed hanno dovuto cambiare le linee di demarcazione tra categorie
(un giochetto alquanto sospetto, visto che gli autori dello studio,
come tu stesso ammetti SONO di parte essendo dipendenti dell'USDA;
avrei davvero voluto leggere i risultati del campione sotto il 20%
di carbo al giorno: ma forse così lo studio non diceva quello che
volevano sentirsi dire...)
Quindi lo studio, se vogliamo essere seri, non dimostra NULLA sulle
diete low-carb. Non dimostra nulla nemmeno sulle diete high carb.
Non si può prendere un campione della popolazione in cui la maggior
parte della gente mangia "casual", suddividerli in base ad una
percentuale e poi attribuire quei risultati a regimi alimentari che
hanno le loro regole ed indicazioni da seguire.
Se ti porto un ciccione che mangia 3 etti di pasta a pranzo e a cena
tu lo riterresti rappresentativo di una dieta high carb, solo perché
assume il 60% di calorie dai carbo? Immagino di no.
Lasciamo allora questo studio all'oblio che merita. E concentriamoci
sulle centinaia di studi che hai nel tuo cassetto e che dimostrano che
le low carb sono inefficaci e/o nocive.
Ma ti prego parliamo di vere diete low-carb, non di percentuali
truffaldine, né di "high fat" e/o "high protein" senza limitazioni
di carbo.
Xlater
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fisica estremamente impegnativa).
ciao,
scusa abbi pazienza,
ma 250 gr. di carbo in una dieta di 4000 kcal/die
non sono low ....., ma very LOW !!!
stiamo parlando di circa la metà ( poco + ) delle percentuali indicate
dalla zona,
per non parlare delle altre diete dove vige il 60% dei carbo.
Per quanto riguarda le diete di chi fa una attività fisica molto
impegnativa
bisogna dire che i grammi di carbo indicati da quello studio
( ....credo xchè io non ho tempo di leggermi in inglese il tutto )
non bastano neppure alla mattina.
Io non so se tu hai mai visto cosa mangiano gli skirunners ????
passeranno i 4000 kcal/ , ma di questi almeno il 70% sono carbo.
Tanto vero che le sere prima delle gare si fanno di quei " mastelli "
di pasta da far paura.
Tu stesso , con 100-120 gr. di carbo/die se sei sui 2000 kcal / sei
molto vicino a quelle percentuali.
Attenzione , non sto prendendo nessuna posizione ne pro-ne contro le
diete l.c.,
ma dire che 250 gr di carbo in una dieta di 4000 kcal non sono
low.........
ciao
rusca

lo praticassi estensivamente invece, schiatterei molto presto)
Nemmeno io ho problemi di linea e la domenica mi concedo anch'io
diversi stravizi. Non vedo che ci sia di male :-)
Ciao
Tsubo

 di carbo.
Il cassetto è chiuso e li dentro non ci sono centinaia di studi pro o contro
qualcosa, ci sono studi epidemiologici che non prendi nemmeno lontanamente
in considerazione, purtroppo mancano gli studi sul lungo termine.
E lo fai con tale tenacia logorroica che intimorisci anche altri
interlocutori,
tipo Rusca, che si affretta a dichiarare di non prendere posizione. :-)
O Mara che cede per esaurimento ottico.
E tanti altri che non la pensano come te, ma ben si guardano dall'inserirsi
per non essere "assalite".
Per me quello che non si scopre di nuovo,
non è da testare efficacia o no che sia; sopratutto quando si parla di
salute.
Le sperimentazioni le lascio fare ai ricercatori e a chi si ritiene
abbastanza
erudito da applicare a se stesso una terapia "alimentare controcorrente".
E lo dico senza polemica, hai la mia ammirazione per la tenacia con
cui porti avanti le tue idee e per il tempo che dedichi a documentarti,
solo una cosa però, qui siamo in pubblico e ti chiederei di limitare
i consigli dietetici su persone ignoranti in materia, che affascinate
dalla dialettica, ma non seguite possono farsi del male.
Sopratutto se sofferenti di patologie metaboliche e non.


 diversi stravizi. Non vedo che ci sia di male :-)
tutte le domeniche, vista la quantita' che ingerisco, sarebbe eccessivo.
Saluti "pizzaioli"
;-)


Allora? Se questi sono i tui esempi siamo fritti.
Marcello.

 low.........
I carbo sono low quando sono low in assoluto, non in relativo.
Non dimenticarlo mai! :-)


 Sopratutto se sofferenti di patologie metaboliche e non.
Ho già espresso il concetto in passato e lo ribadisco pubblicamente.
Non sono qui a "consigliare" diete a nessuno. Sono solo qui a
confrontare idee, a condividere le informazioni di cui sono in possesso
e la mia personale esperienza. Ognuno se si ritiene capace di farlo si
informi e tragga le sue conclusioni e le sue scelte da solo. Altrimenti
si rivolga al proprio medico di fiducia, a maggior ragione se è
soggetto a qualche patologia.
Questo stesso concetto è stato espresso a tutti quelli che mi hanno
contattato in privato. Se qualcuno mi chiede cosa mangio a colazione,
io rispondo. Se qualcuno mi chiede informazioni sui libri che ho
letto, gliele do. Se trovo qualche link con articoli che mi sembrano
interessanti, li propongo. Se qualcuno mi chiede come la penso sulla
tesi A o sulla tesi B, dico la mia. Non puoi criticarmi per questo.
Ma non ho mai prescritto una dieta a nessun singolo soggetto, e mi
guardo bene dal farlo.


Io non assalgo nessuno. Espongo i miei argomenti. 
Vedo che non sono il solo a fartelo notare. Ci sarà una ragione?
Tsubo

 Xlater
beh, come al solito utilizzi sempre argomenti molto convincenti,
my compliments !!
quindi in sostanza se il corpo non conteggia le kcal,( sia in che
out )
e sei sei in un regime di l.c. , ha quindi davvero poca importanza
quanto del resto mangi,
proteine , grassi che siano ???
è sempre stata una pulce che mi ronzava nell'orecchio,
come la mettiamo con il metabolismo basale ???
cioè se è vero che non contano le kcal
è pur vero che una persona sedentaria e una persona iperattiva
hanno un metabolismo basale molto differente ( anche del 60 % )
è evidente quindi che lo stesso regime alimentare non può andar bene x
entrambi ??
quindi io sono d'accordo che il corpo non conta le kcal
ma fa cmq. un bilancio tra entrate ed uscite.
che dicccccci ??
ciao
rusca