Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Au hasard balthazar - scena finale

Salve a tutti.
Qualcuno saprebbe dirmi se sono note fonti (iconografiche,
letterarie...) della scena dell'asino fra le pecorelle?
Grazie e saluti,
Mauro

 letterarie...) della scena dell'asino fra le pecorelle?
Non ne parla ne' Predal in "Tutto il cinema di Robert Bresson" (Milano,
1998) ne' Charles Barr nella scheda al film in "The Films of R.B."
(Londra, 1969). Cio' non significa niente, naturalmente, ma considerando
che si tratta di una sceneggiatura originale di Bresson potremmo pensare
che sia tutta farina del suo meraviglioso sacco.
Due soli post sul gruppo, ma mostri di avere delle belle frequentazioni
cinematografiche. Benvenuto, ancor piu' in questo primaverile sbocciare
di margherite infestanti.
-- 
UFV:Santa Claus Conquers The Martians(.mp4)/Centochiodi/Lezioni
di volo/300/The Good German - 
http://www.albertofarina.tk

ma...@yahoo.it
 ha scritto
:: Salve a tutti.
::
:: Qualcuno saprebbe dirmi se sono note fonti (iconografiche,
:: letterarie...) della scena dell'asino fra le pecorelle?
::
:: Grazie e saluti,
Anch'io non ho trovato quasi nulla.
L'unico riferimento, seppur blando, l'ho letto da Andrea Zanzotto, ma non 
riguarda nello specifico quella scena:
"[...]L'intuizione di fare dell'asino l'asse portante di un movimento 
tematico più profondo si radica nel cristianesimo delle origini. È noto 
infatti un antichissimo graffito in cui appare una testa d'asino e qualcuno 
che le si inchina, con la scritta Alexamenos sebete (sébetai) theon 
(Alexamenos adora il suo Dio).[...]"
susanna

 (Alexamenos adora il suo Dio).[...]"
Allora rilancio con l'annotazione (non mia, magari, ma trovata sul libro
inglese che ho citato sopra) che Balthazar e' il nome di uno dei Magi e
che i Magi portavano fra l'altro oro e incenso. Balthazar, usato dai
contrabbandieri, porta oro e profumi.
Dovrei rivederlo, e' passato tanto tempo, ma magari a Mauro che sembra
fresco di visione suggerisce qualcosa.


un fake di Alberto ha scritto
:: Allora rilancio con l'annotazione (non mia, magari, ma trovata sul
:: libro inglese che ho citato sopra) che Balthazar e' il nome di uno
:: dei Magi e che i Magi portavano fra l'altro oro e incenso.
:: Balthazar, usato dai contrabbandieri, porta oro e profumi.
"[...] Prima di tutto volevo dare al mio asino un nome biblico; gli ho 
dunque dato il nome di uno dei re magi. Lo stesso titolo viene dal motto dei 
conti di Baux che si dicevano discendenti del re magio Balthazar e che era 
Au hasard Balthasar. Amo la rima... e mi piace anche che questo titolo 
collimi esattamente con il mio soggetto[...] (R. Bresson, Telecine, 1966)
susanna

 ha scritto nel messaggio 
news:462396a2$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...

Nel graffito, del II secolo, c'è un uomo crocifisso con la testa d'asino e, 
apparentemente, si tratta di una satira del cristianesimo. Fonte: 'Il mondo 
tardo antico', di Peter Brown.
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club - uno che si 
vanta di non aver mai visto Guerre Stellari 

 uno che si  vanta di non aver mai visto Guerre Stellari
L'altra sera sono stato accusato di mentire perché ho detto che non sapevo
chi fossero Ficarra & Picone. Precisamente perché ho detto che la prima
volta che ho letto i nomi di Ficarra & Picone è stato sulla locandina di Il
7 e l'8 e solo la presenza dei cognomi senza i nomi mi aveva fatto capire
che doveva trattarsi di due personaggi già in qualche modo famosi. Mentivo
per snobismo, ha detto la tipa.

 per snobismo, ha detto la tipa.
allora sei recidivo.

Moritz Benedikt ha scritto
::: Anch'io non ho trovato quasi nulla.
::: L'unico riferimento, seppur blando, l'ho letto da Andrea Zanzotto,
::: ma non riguarda nello specifico quella scena:
::: "[...]L'intuizione di fare dell'asino l'asse portante di un
::: movimento tematico più profondo si radica nel cristianesimo delle
::: origini. È noto infatti un antichissimo graffito in cui appare una
::: testa d'asino e qualcuno che le si inchina, con la scritta
::: Alexamenos sebete (sébetai) theon (Alexamenos adora il suo
::: Dio).[...]"
:::
:: Nel graffito, del II secolo, c'è un uomo crocifisso con la testa
:: d'asino e, apparentemente, si tratta di una satira del
:: cristianesimo. Fonte: 'Il mondo tardo antico', di Peter Brown.
A 'sto punto vediamolo, il graffito:
http://faculty.bbc.edu/rdecker/alex_graffito.htm
susanna

per snobismo, ha detto la tipa.
lo snob, per principio, rifiuta di esaltarsi per le passioni  del bove
... il bove , per principio, rifiuta che non ci si esalti per le sue
passioni  ...
ne' l'uno ne' l'altro mi sembra il tuo caso ...

 tardo antico', di Peter Brown.
Parente di Dan? :-))
DM

per snobismo,
cosě capita spesso anche a me :(
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/

storia del cinema ...
anche Aelita e Metropolis hanno influenzato il cinema di fantascienza
a venire (anzi proprio tutto il cinema) e non mi risulta che siano
stati visti da tutti.
Guerre stellari lo vidi al cinema nel 1977 o 1978, insomma quando uscì
in prima visione in Italia, ma solo per motivi anagrafici, purtroppo.
Era ancora l'epoca in cui si potevano vedere tutti i film in prima
visione al cinema nel giro di qualche settimana.
E poi c'erano la seconda visione e le visioni successive.



A me personalmente non dispiace aver visto il primo della serie, giusto per 
l'interesse storico.
Gli altri che ho visto sono stati una perdita di tempo e soldi.
Uno che si vanta di non aver mai visto un prodotto di massa popolarissimo ha 
perlomeno un minimo di coraggio, visto che arrivano i 'fan parrucconi' (per 
usare una frase alla Mollica) a rimbrottarlo.
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club - uno con una 
condanna a un 1 anno e 2 mesi con la condizionale per lesioni 

 ha scritto nel messaggio 
news:1g52fraiiu252$.151hw3xbieu4d$.dlg@40tude.net...

A me non capita, dato che il mio personaggio è caratterizzato dal fatto di 
sapere tutto e se non so qualcosa invento o devio il discorso con l'aria di 
saperlo lo stesso.
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club - uno con una 
condanna a 1 anno e 2 mesi con la condizionale per lesioni 

usare una frase alla Mollica) a rimbrottarlo.
non metto in dubbio che fare il troll/stronzo  ci voglia del coraggio,
se si e' in minoranza ... 
anyway, mi potresti dire, se c'e', un film di fantascienza popolare
che ti e' piaciuto?
per popolare intendo qualcosa studiato a tavolino per guadagnare,
intrattenere senza disturbare, con una rappresentazione un po'
semplicistica tra personaggi positivi vs negativi e con finale
consolatorio ...
non nascondo il fatto che nei primi  g.s. ci ho trovato, in calando,
un buon equilibrio tra intrattenimento  e ruffianeria che me li ha
fatti apprezzare ...  

On 16 Apr, 17:52, sind...@iaciners.org.invalid (un fake di Alberto)
wrote:

No, l'ultima volta l'ho visto anni fa. Ma è normale che io abbia
interrogativi o osservazioni che esprimo dopo anni.
La mia domanda è data dal fatto che mi piacerebbe sapere se devo
apprezzare ancor più il genio di Bresson per una sua creazione
esclusiva, o se il merito deve essere in qualche modo condiviso con
altri.
Saluti,
Mauro

 
m...@yahoo.it
 ha scritto

Grazie. Che testo di Zanzotto?
Mauro


Non è che ne rimangano tanti, no?
'Incontri ravvicinati del terzo tipo', un film di SF di grande successo, 
conta? Il primo 'Pianeta delle scimmie'? 'Men in black'? I film di Miyazaki 
e tanti altri anime giapponesi? e ce ne sarebbero tanti altri, magari non 
famosissimi.
Ma cosa c'è di interessante nei film consolatori? Vanno bene per i poveretti 
che hanno bisogno di essere consolati: io che c'entro?
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club - uno con 1 anno 


che hanno bisogno di essere consolati: io che c'entro?
che ne so? fai parte di quelli che vedono nella tragedia il gioco
sublime tra uomo e fato?


Ed č utile? Un ottimismo realistico e pratico non č piů utile di una 
illusoria consolazione? I lieti fini forzati sono altrettanto falsi dei 
finali tragici a tutti i costi. La vita gira in altro modo.
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club - uno che ha una 
condanna a 1 anno e 2 mesi con la condizionale

 pure, che se ne vanti ...  no (vedi sopra) ...
io di non aver mai visto un episodio intero di GS non me ne vanto (anche
se mi vanto di non aver visto più di dieci minuti consecutivi del
Signore degli Anelli o di Harry Potter - quest'ultimo in particolare non
so neppure di cosa parli esattamente, almeno il primo una buona storia
alle spalle spero/credo ce l'abbia).
se dovessi vantarmene per qualche motivo, però, sarebbe solo un motivo
provocatorio. come ha scritto adamski nel subject, ci sono argomenti che
sembra sia necessario conoscerli "per forza". ebbene, a me dà enorme
fastidio questo atteggiamento. allo stesso modo di come mi dà fastidio
quando in una trasmissione della de filippi o di altro esemplare simile,
sento dire (urlare) cose come: "tutta l'Italia ci sta guardando", "tutti
gli italiani hanno capito che sei una zoccola" :), eccetera. 
tutti devono aver visto GS. tutti devono star guardando il GF.
non è ammessa alcuna divergenza alla norma. come nell'esercito cinese.
non si tratta affatto quindi di snobismo (figurati, Fantozzi ancora oggi
mi fa ridere). è semplicemente un atteggiamento anti-autoritario.
Ciao.
Maverick
-- 
«Che non siete più liberi di non avere una casa con letto per dormire.
 Lavorate voi - schiavi dei soldi - che non sentite la puzza della
 schiavitù!» (a Mario di Monte Mario, Roma) # 
http://libre.netsons.org/


In realtà praticamente tutti quelli che conosco si vantano di NON aver mai 
visto il Grande Fratello se non per pochi minuti da tutti definiti 
'noiosissimi'. Il disprezzo per i reality show è parte integrante del loro 
autocompiacimento intellettuale e morale. In mancanza di letture serie non 
guardano il Grande Fratello e si sentono alla pari.
Moritz Benedikt,
fondatore e presidente del Raniero Monaco di Lapio Fan Club - uno che ha una 
condanna di 1 anno e 2 mesi con la condizionale 

finali tragici a tutti i costi. La vita gira in altro modo.
Allarghiamo la questione: e' utile fare qualcosa che sia
principalmente intrattenimento di facile consumo?
Una risposta potrebbe essere: se non ci fossero  capolavori
sofisticati e senza facili compromessi il mondo dell'arte sarebbe ben
triste, se ci fossero soltanto quelli sarebbe ancora piu' triste.
Pero' la ho letta in Dylan Dog, probabilmente e' un osservazione di
parte ...
Ma la domanda che mi interessa veramente e': una volta stabilito che
si vuole fare qualcosa di facile consumo, di popolare in un
determinato ambito, che misceli sense of wonder, adrenalina, buoni
sentimenti, gag, ritmo etc. ... si puo' fare un  capolavoro, un'opera
che risulti "riuscita" secondo quest'ottica? 

 guardano il Grande Fratello e si sentono alla pari.
Questa è splendida.
-- 
When they kick out your front door
How you gonna come?
With your hands on your head
Or on the trigger of your gun?

 Questa è splendida.
E' vecchia.
-- 
Joe
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'

ma...@yahoo.it
 ha scritto
<omissis>
: Grazie. Che testo di Zanzotto?
Andrea Zanzotto, Il divino Balthazar, in "La bellezza e lo sguardo, il 
cinematografo di Robert Bresson" a cura di Luciano De Giusti, Editrice Il 
Castoro, Milano 2000
susanna


In effetti l'ho giù usata più volte: questo non la rende meno vera.
Moritz Benedikt
'Noi abbiamo un buon sapone
che fa saponata assai;
frega un pezzo, ove si pone:
se più meni, più n'arai'
Lorenzo de' Medici 

 visto il Grande Fratello
Io ho visto la prima edizione. Poi ho visto anche la prima edizione de 
"L'isola dei famosi" e anche "Pupe e secchioni". Questa è tutta la mia 
esperienza coi reality coi quali penso di aver chiuso

 Questa è splendida.
Sono in loop. Dico che non l'ho mai visto e passo per finto intellettuale o
dico che lo vedo e passo per intellettuale decadente?

 che risulti "riuscita" secondo quest'ottica?
Sì, e nella storia del cinema è stato fatto più volte e con ottimo successo, 
creando opere di successo di massa che pure si collocavano ai livelli più 
alti dell'arte cinematografica - giusto per fare i due nomi più ovvi e 
banali possibili, i migliori film di John Ford e Alfred Hitchcock. 
L'importante è non chiedere ai film cose più adatte ai romanzi o ai quadri o 
alla musica...
L'importante è non confondere la capacità di intrattenere con il successo di 
pubblico, che può dipendere semplicemente da una campagna pubblicitaria 
molto costosa e ben fatta.
Moritz Benedikt

 
m...@yahoo.it
 ha scritto

Grazie ancora

alla musica...
? 
(scusa, ma se c'e' una cosa che proprio mi stuzzica sono le con - di -
vergenze tra i vari ambiti creativi ...)