Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Autopsia

Vedersi un film a casa, con comodo, un dvd di buona qualità, con extra,
making of, scene tagliate, la possibilità di gestire i tempi, concentrasi su
certe scene e particolari, notare i dettagli - per non parlare del fatto
ovvio che certi film è impossibile vederli altrimenti...
Il downside è che il film così si vede, certo, e lo si capisce anche meglio
che a vederlo al cinema, nel senso che un autopsia di un cadavere ci fa
conoscere cose della persona che altrimenti non avremmo mai saputo, fornisce
in effetti una conoscenza altrimenti impossibile da ottenere.
Però conoscere una persona viva e sezionare la stessa persona da morta non
da lo stesso risultato.
Come faceva notare tanti anni fa M******* M****** sul fenomeno allora nuovo
del replay televisivo negli eventi sportivi: 'Vedere dal vivo ti da
l'emozione ma non il significato; il replay ti da il significato ma non
l'emozione'.
Oppure, un film a casa è come un quadro riprodotto in un libro, magari in
bianco e nero - un'idea del film te la da, chiaro, ma non è la stessa
cosa...
Il dvd, tanto utile, è propedeutico alla cultura cinematografica della
distinzione, l'emozione di verificare se il film è uguale al fumetto,
l'ossessione per i risultati del box office come convalida dei propri
gusti...
Adesso leggo dell'idea di rendere disponibili su Google tutti i film mai
prodotti e già pregusto delizie incredibili: del resto a me piace visitare i
cimiteri storici...
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Il 18 Mar 2009, 19:38, Vitaliano_Caccia ha scritto:
Se volevi dire che preferisci la sala al dvd ti bastava scriverlo -sai che
posizione originale- invece di inventarti paragoni con l'autopsia... che poi
mica te lo dice il dottore di guardarti gli extra, io non li guardo mai.


 da lo stesso risultato.
Tutto giusto confrontando una rappresentazione live (es. l'opera teatrale) 
con la sua registrazione, la rappresentazione live e' sempre superiore. 
Pero' tu stai parlando di cinema, confrontando una registrazione con una 
registrazione.
Il cinema in sala e' un telone bianco + proiettore + diffusori + 
amplificazione.
Il cinema a casa e' un telone bianco + proiettore + diffusori + 
amplificazione.
L'unica differenza a favore della sala e' l'abitudine. 

 L'unica differenza a favore della sala e' l'abitudine.
No. Mettici anche:
Partecipazione
Motivazione
Scelta
Adattamento
Immersione
Pianificazione
Mediazione (se ci vai in compagnia)
Sacrificio
Sensorialità
Soggezione
Alchimia
Attesa
Rivelazione
eccetera eccetera
Il dvd ha dalla sua:
Ripetibilità
Relativa economicità
Collezionabilità
Varietà
Libertà
Memoria
R. 

 Memoria
Climatizzazione ideale, in ogni stagione. 

 Sensorialità?
Alchimia???


mica te lo dice il dottore di guardarti gli extra, io non li guardo mai.
Ma no, la frase significativa e' questa:
"Il dvd, tanto utile, è propedeutico alla cultura cinematografica
della distinzione, l'emozione di verificare se il film è uguale al
fumetto, l'ossessione per i risultati del box office come convalida
dei propri gusti..."
E' sempre lo stesso ritornello.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 L'unica differenza a favore della sala e' l'abitudine.
Diciamo meglio
Il cinema in sala e' un telone bianco + proiettore + diffusori + 
 amplificazione + 7 euro
Il cinema a casa e' un telone bianco + proiettore + diffusori + 
 amplificazione +>50mila euro+30.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV 
10 sett: Watchmen - Bedtime stories - Ponyo
  9 sett: What Just Happened - Spartan - Verso l'Eden - Redbelt - Alla
Ricerca Di Nemo -  Life Of Brian - Videodrome - Mesrine, L'ennemi Public NO
1
  8 sett: Marley And Me - Der Himmel über Berlin - Il passato e' una terra
straniera - Giu' al nord
www.iaciners.org

 amplificazione.
No! Oltre alle condizioni ambientali che non sono mai comparabili ed hanno
effetti cognitivi ed emotivi ben diversi, in sala non si ha telecomando:
per quanto digitale il cinema in sala è ancora concettualmente pellicola
che scorre.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 guardo mai.
Non mi sembra che si limiti a dire questo. Né che consideri come un fatto 
del tutto negativo la possibilità di poter vedere un film anche in modi 
diversi dalla proiezione cinematografica, anzi mi pare che vi riconosca 
dei vantaggi.
-- 
Joe Silver
«Vado a risolvere il teorema del grande Fèrmat. Mi ci vorranno dagli 8 ai 
17 minuti.» (notare l'accento sulla e)

dei vantaggi.
Leggi con *molta* attenzione.


 che scorre.
yes
cioe' cinema
B.
[lostileconta]

 dei vantaggi.
Infatti i vantaggi ci sono e sono indubbi.
Ci mancherebbe!
Sono, ovviamente, vantaggi che dovrebbero interessare soprattutto gli
operatori del settore, ma non vedo perche' anche un semplice
appassionato debba rinunciarvi.
Insomma: io ricordo che per imparare alcune cose dipendevo dalla
gentilezza del proiezionista, dalla disponibilita' di accessi
gratuiti, dall'archivista e dalla presenza dell'operatore.
Le copie dei film in 16mm coservate come fossero cimeli intoccabili o
riproduzioni firmate da Leonardo... "No: non posso tornare indietro
perche' la pellicola si rovina con tutti questi avanti e indietro".
Non puoi immaginare quanto le videocassette e i dvd abbiano
semplificato la vita di chi studia cinema. Oppure si'.
Poi il discorso sull'autopsia lo condivido solo fino ad un certo
punto, ma lo capisco. Insomm, i dvd e i vari impianti feticisti hanno
portato molti quattrini all'industria, quindi mi sta molto bene che
continuino ad esistere e che funzionino.
Ognuno puo' fruire come meglio crede. Certo: ognuno poi si fa il suo
film, in qualche modo. Ma va bene anche questo. Anche di questo,
ormai, si tiene conto girando. E' un modo diverso di produrre cinema,
ma va bene anche questo.
Il cinema e' merce. Sempre. Anche il dvd e' merce. Una merce diversa,
cioe' non cinema, ma dvd. Ma va benissimo anche quello.
Si impara molto.
Poi esiste un pubblico un po' particolare a cui piace sezionare il
film. Va benissimo per un sacco di motivi: porta altri soldi, permette
di utilizzare roba che un tempo andava (purtoppo) al macero. Si
guadagna anche dagli scarti, che non e' poco per chi vende merce.
In realta' e' un po' illusorio il controllo su tutte le operazioni del
film,spesso infatti quelli che credono di aver capito tutti i segreti
si bagnano solo nella schiuma della siuperficie senza aver colto gran
che, ma che cambia? L'importante e' l'illusione, se paga.
Come nella musica. I dischi e poi i cd non hanno distrutto la musica,
anzi.
Certo, se invece che i dischi in stereo si mettessero a vendere i
nastroni con le 24 piste o i vari supporti digitali con le 36, 40,
10000 piste prima del missaggio, allora si capirebbero davvero tante
cose e forse (sempre forse) si potrebbe parlare di autopsia... Ma noi
nei cd abbiamo solo il risultato del missaggio
Come nel dvd abbiamo solo il risultato del lavoro del regista. Se non
si sa come funziona, comunque non si capisce. Zero autopsia.
B.
[lostileconta]

 comprare o noleggiare il film.
ormai se spendi più di 12,90 per un film su dvd è colpa tua. E un dvd è un
oggetto riutilizzabile infinite volte, quindi in proporzione è molto
conveniente. Poi ovviamente ci sono le vie alternative all'acquisto
dell'originale, e allora il costa di un film in dvd diventa ridicolo (se non
pari a zero). Anche di queste vie bisogna tenere conto quando si parla di
costi dei dvd rispetto al cinema. Il discorso impianto non lo faccio
nemmeno, talmente è trascurabile nella mia ottica. Certo, se sei uno
smanettone feticista allora diecimila euro (come minimo) non ti bastano, e
in questo caso la visione casalinga risulterebbe certamente più costosa di
quella cinematografica. Con tutti quesi soldi potresti vedere vagonate di
film al cinema, ma questo è un ragionamento che gli smanettoni non fanno
mai. Loro poi di solito non hanno problemi economici, quindi penso che
questo aspetto (il costo dell'impianto) sia del tutto trascurabile.
Per uno che coltiva velleità da cinema in casa l'impianto non è mai troppo 
costoso. Al massimo è "costo il giusto", "costoso ma...", "meritatamente 
costoso" e via così.
R. 

 non si capisce. Zero autopsia.
Sono lusingato del fatto che ti sia accodato a me per il tuo 
bell'intervento. :)
Così Moritz la smette di dire che non apporto contributi significativi.


 Alchimia???
sì, la visione cinematografica di un film è il frutto di una irripetibile 
combinazione di elementi, sensazioni, situazioni, coincidenze, casualità 
eccetera. Non ci siete solo tu e il film, ci sono tanti elementi che possono 
incidere sull'esperienza audiovisiva: il numero e la qualità degli 
spettatori, l'ora di proiezione, il tuo personale stato psicofisico, la 
compagnia, la (s)comodità della poltrona, la qualità della proiezione, il 
treno di trailer e spot pubblicitari, l'attesa, la coda, la gentilezza dei 
dipendenti, e così via. Decine e decine di elementi di fatto non 
controllabili, che si combinano di volta in volta e contribuiscono a 
caratterizzare la visione. A volte un film mediocre che non rivedremo mai 
più ci lascia un buon ricordo per la perfezione della serata. Altre volte il 
film non sarebbe così male, ma se la visione è disastrosa perché hai il mal 
di pancia o perché sei capitato accanto ad un bifolco, be'... quel film 
rischia di essere relegato nel dimenticatoio, nonostante non abbia colpe, 
tutt'altro.
Alchimia. Non a caso il cinema piace a miliardi di persone, da sempre e per 
sempre.
R. 

pop-corn mi disgusta, 
anche quello dei vicini di posto non è sempre il massimo
--
"Hey, hai dato degli stronzi ai miei figli del cazzo, 
mi spieghi che cazzo c'entrano adesso i miei figli del cazzo?"

 eccetera.
Personalmente sono un fan della sala e mi ritrovo con quanto scrivi.
Solo che "alchima" è un argomento un po' debole, troppo debole, ecco tutto.



E' vero, in sala non hai il telecomando. Pero' avere il telecomando, cioe' 
avere il controllo della proiezione, e' un pregio mica un difetto.
A leggere le vs risposte sembra di essere in un mondo al contrario: le corse 
per arrivare in tempo, la scelta del film tra i pochi titoli disponibili, la 
condivisione con gente chiassosa, vengono visti come pregi anziche' come 
difetti. 

costoso" e via così.
Questo non lo trovo giusto. Una passione e' una passione, se a uno
piace l'home theater ci butta dentro i soldi che piu', se a uno
piacciono le moto altrettanto, con costi magari analoghi. Non vedo
perche' distinguere tra passione e passione...


 difetti.
Prendila cosi' com'e'... e' un'altra ottica.
Non e' male, di tanto in tanto, andare a bagnarsi in acque diverse.
Anche solo per poi ritornare alle proprie, eh...
E' una finestra su aòtre realta' possibili.
Non sono grandi i ng?
B.
[lostileconta]

 perche' distinguere tra passione e passione...
ma va la'...
era un po' di sana ironia per niente cattiva, dai.
Se non c'e' un minimo di sfotto' anche tra noi (che, non
nascondiamocelo, in un modo o nell'altro, siamo tutti dei maniaci) non
c'e' proprio neanche discussione.
Eppoi... hai idea di quanto sia preso per il culo uno che non ha il
5.1 subwoofer surround firewall smashfighter schermo bipolare
proiettore tritubo e azzimazzi da un feticista dell'home theatre?
bacetto
B.
[lostileconta]>


bacetto
Cara Bibi, i tuoi baci sono sempre ben accetti! ;-)
 
Ciao
Nicola




Io preferisco sempre la sala. A parte che non ho i soldi per comprare tutto
l'ambaradan che dice AP, e a parte che se li avessi li utilizzerei per
altro, devo solo ottenere il risultato che mi prefiggo adottando pochi,
essenziali accorgimenti:
a) evitare le multisale del cazzo nei centri commerciali del cazzo;
b) evitare giorni e ore di punta;
c) evitare di vedere i film nei primi 15 gg di programmazione.
Con i miei gusti filmici, poi, quasi mai mi capita di vedere film in sale
che non siano semivuote, nei pochi vecchi cinema che resistono. Senza
rumori ed odori di contorno. La concentrazione che riesco ad ottenere nella
visione è enormemente superiore a quella che ottengo a casa. E la visione
del film resta un'esperienza.
Inoltre, è bello uscire di casa (vinta la pigrizia di default, che riguarda
sempre e solo la fase preparatoria), prendere il mezzo, sentire i commenti
della gente dopo il film, fare due passi prima di tornare, andarsi a
mangiare una piadina...
A casa, coi bambini che giocano, il frigo, il telecomando, non sarà mai la
stessa cosa per me.
Boris

 difetti.
Non nella mia risposta. Ti invito pero' a considerare il rapporto tra
desiderio e godimento.


 altro,
Quello e' comprensibile.
Dovresti solo considerare che un problema simile ce l'hanno anche i gestori 
(una sala di qualita' costa parecchi soldi e non tutti i gestori possono 
permettersela), per cui o accetti una visione scadente o ti arrangi a casa 
tua o devi prendere la macchina e fare 50-100km tutte le volte che vuoi 
vedere un film. 



In effetti credo che se stai in provincia e non in una metropoli come me,
qualche problema ce l'hai.
Boris

 vedere un film.
Io sono in provincia di milano e ogni volta che vedo un film faccio almeno
60km, o peggio, e non capisco qual'e' il problema, se il traffico e'
normale in mezz'ora si fa.


Grazie per averlo fatto notare, ma francamente non vale la pena di discutere
con il De Angeli.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1



Dimentichi che il cinema i personaggi sono grandi e noi siamo piccoli mentre
in casa noi siamo grandi e loro piccoli.
Inoltre dimentichi che al cinema non siamo noi a gestire i tempi della
visione ma il film e il cinema mentre a casa ce li gestiamo noi.
La libertà che guadagniamo nel gestirci da noi il film a casa si paga con la
diminuzione dell'impatto emotivo.
Questa piccola esperienza totalitaria (la sala buia, gli attori enormi, la
visione collettiva, i tempi imposti da altri) ci costringe a dedicare al
film un'attenzione che a casa semplicemente non c'è e quindi permette al
film di agire su di noi con ben altra forza.
A casa, col dvd, possiamo analizzare il film con comodo e magari capirlo di
più ma non è più un esperienza erotica o onirica. Delle dive del cinema ci
si innamorava, con quella della tivù al massimo ci si masturba.



Senza voler estremizzare, è così.
Come dicevo altrove, la libertà ha un prezzo.



Comunque anche tu sottovaluti quel che a me pare un dettaglio fondamentale:
che al cinema LORO sono grandi e NOI piccoli e il contrario a casa...


 ha scritto nel messaggio 
news:155fkkgu5cg2j$.dlg@news.individual.net...

Il problema e' nella quantita'.
Finche' fai i 60km una volta ogni tanto, vabbe'. Quando li fai tutti i 
giorni o quasi l'onere diventa pesante. 

con il De Angeli.
Veramente lui rispondeva ad un'obiezione di popinga... sei troppo
focalizzato sulle tue ossessioni.



Scusa, è che voi succhiacazzi siete tutti uguali.


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z60Z58Z38Y12...@usenet.libero.it...

E' il contrario.
A casa tua, immerso nel completo silenzio e libero da ogni possibile 
disturbo, l'attenzione e' totale in ogni istante. Con l'attenzione cresce 
l'impatto emotivo.
Alla sala puoi sperare di NON incontrare gente che commenta le scene o che 
ride alle battute che a te non fanno ridere. Puoi sperare di non vedere 
gente che continuamente entra/esce dalla sala. Puoi solo sperarlo, non puoi 
impedirlo.
A casa tua puoi impedirlo.
L'interesse per il film dev'essere reale, non puo' ridursi a pretesto per la 
socializzazione inventando di sana pianta la necessita' della visione 
collettiva.

 Come dicevo altrove, la libertà ha un prezzo.
concetto molto originale anche questo.



A quanto pare ti confondo col De Angeli...
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 giorni o quasi l'onere diventa pesante.
al cinema tutti i giorni?

 A quanto pare ti confondo col De Angeli...
 
io invece ti confondo quello che "i cinesi non muoiono mai" e "i tedeschi si
riproducono meglio ai mondiali"..


 Susanna's Groupie # 1
x favore, spiegami una cosa, ma questo Susanna's Groupie che ti appare a 
ogni post serve per riportarti dalla padroncina se finisci in un canile 
pubblico?
grazie 


Beh, a suo tempo stabilii che la differenza fra il vero cinephile e gli
altri č che il primo č disposto ad andare a vedere i film da solo, se non
trova nessuno, mentre per gli altri il film č solo socializzazione ed č meno
importante della pizza.
L'ideale č vedere un film al cinema in una sala vuota (a me capitň nella
sala piů grande del cineplex per Kill Bill 1: era il primo giorno e il primo
spettacolo era alle 14...).
Continui a non considerare le dimensioni delle immagini.


 trova nessuno,
se non trova nessuno? Il vero cinephile non la cerca nemmeno, la compagnia. 
Va al cinema e basta, pure da solo, possibilmente da solo, *sperando* di non 
incontrare nessuno di sua conoscenza.
R. 


Beh, non so.
I cinephiles per eccellenza, i giovani redattori dei Cahiers negli anni 50
andavano al cinema in gruppo e si sedevano pure in prima fila, sotto lo
schermo...
Io, se trovo qualcuno (mai piů di due, perň) che viene sono contento, che
poi se ne parla uscendo. Semplicemente se non ci sono amen, il film lo vado
a vedere lo stesso.


 schermo...
va be', ma quelli non fanno testo, si facevano le seghe a vicenda, brutta 
gente.
R. 


Precursori del Circolo dei Succhiacazzi qui su Iac? Mah, non saprei...


 poi se ne parla uscendo.
rischioso.
Un paio di volte mi sono messo d'accordo per andare a vedere il film X e
poi gia' sulla strada qualcuno saltava su a dire "e se vedessimo Y o se
andassimo a mangiare?"
No, se esco per vedere un film, esco per vedere QUEL film, che
probabilmente la settimana dopo lo smontano e sparisce, oppure ho una mia
tabella, e se non vedo quello non riesco a vedere quello dopo, ecc.
Da soli o con qualche die hard che capisca.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV 
10 sett: Watchmen - Bedtime stories - Ponyo
  9 sett: What Just Happened - Spartan - Verso l'Eden - Redbelt - Alla
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1
  8 sett: Marley And Me - Der Himmel über Berlin - Il passato e' una terra
straniera - Giu' al nord
www.iaciners.org


Non so, in genere sono sempre io a decidere che film si va a vedere.
La prossima settimana porta per la prima volta la nipotina al cinema, a
vedere 'Ponyo' di Miyazaki: il primo di una lunga serie e anche un
cambiamento d'abitudini, almeno per un certo genere di film...


cambiamento d'abitudini, almeno per un certo genere di film...
Ottima scelta! ;-)


 da lo stesso risultato.
non hai mai fatto un autopsia, si vede.
è molto più divertente di quanto si possa pensare, io ne ho fatte diverse.
non legalmente, intendo.
sicuramente ci va l'attrezzatura giusta, una buona sterilizzazione, 
camici, dispositivi di protezione individuale, manuali di cucina 
tailandese.
così come per l'home video uno schermo di qualità, un buon impianto 
hifi, e un paio di ragazze da compagnia possono fare la differenza.