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Titolo: Avatar e Nazismo

non ho ancora letto nessun commento relativo a come la
societ� "ideale" dei pandoriani di Cameron abbia molte
affinit� con la societ� sognata da Himmler e soci.
Una societ� arcaica, guerriera, fortemente gerarchica e connotata
da una notevole matrice ecologista (questo aspetto del nazismo
peraltro � solitamente ignoto ai pi�*).
Quindi la contrapposizione tra societ� capitalista (umana) tesa
alla ricerca del profitto ed allo sfruttamento dell'ambiente,
e societ� arcadica, antitecnologica e in simbiosi con la natura,
potrebbe anche essere letta, volendo, come una riproposizione dell'eterno
conflitto tra progresso, inteso come crescita economica unita
in modo inscindibile all'avanzamento scientifico, e lotta allo stesso,
in nome del ritorno alla semplicit� dei valori tradizionali.
per un curioso corto circuito storico, capita che oggi i progressisti
pi� integralisti, si ritrovino nelle stesse posizioni della destra estrema
a combattere lo stesso nemico, ovvero il capitalismo classico.
*In July 1935, Germany's Nazi regime headed by Adolf Hitler
passed the Reich Nature Protection Law. It was one of the most progressive laws of
its time.
First of all, it was a federal law that applied to the whole country and not just
a local ordinance,
as had been customary in the past. It was also unprecedented in scope: The law
protected nature
and the environment in the name of the German people and for their sake, and
prevented damage
that might have been caused by economic development in undeveloped areas.

 ovvero il capitalismo classico.
Certo paragonare il fatto di volere un mondo pulito, ecologicamente 
sostenibile, con i capitali al servizio dell'umanitï¿œ e non di pochi 
formidabili imperatori ed essere definiti "nazisti" non mi era ancora 
passato per la mente!!
Ciao Angelo

 Ciao Angelo
lieto di averti aperto questa nuova prospettiva!
:-) 

peraltro � solitamente ignoto ai pi�*)
forse perch� a nessuno � venuto in mente una castroneria del genere,
considerato che "una societ� arcaica, guerriera, fortemente gerarchica
e connotata da una notevole matrice ecologista" � una definizione che
si adatta molto bene a qualunque popolazione indigena o primitiva...

 affinità con la società sognata da Himmler e soci.
Forse perché ci si ferma prima di certe aberrazioni e ci si limita a
fare l'ovvio parallelo Na'vi--Pellerossa.

 
ma la germania nazista aveva un apparato industriale e finanziario
decisamente competitivo...
perï¿œ, che i tedeschi siano sempre stati i piï¿œ svegli ci vuole poco a
capirlo: leggi "ambientaliste", oltre alla propaganda (a quei tempi
chissï¿œ quanto efficace se non per qualche principio
estitco-paesaggistico), sono un segno di lungimiranza, evidentemente
costa meno prevenire che curare. il nazismo non avrebbe fatto tanti
danni se non ci fosse stata una certa intelligenza ai piani alti ;-)


ho ricordi sbiaditi, ma mi echeggia in testa il giusnaturalismo...

 danni se non ci fosse stata una certa intelligenza ai piani alti ;-)
la quale e` qui ancora oggi, e si vede. e non c'e` piu` traccia di nazismo, 
qui mi sembrano molto piu` antinazisti di quanto noi non siamo antifascisti.
c.
-- 
cerco ragioni e motivi di questa vita
ma l'epoca mia sembra fatta di poche ore
cadono sulla mia testa
le risate delle signore.
(Paolo Conte)


ai miei tempi lessi lo sfogo della fallaci dopo l'11 settembre e mi 
rimase impressa una frase tipo "in italia ci sono due tipi di fascisti: 
i fascisti e gli antifascisti". non sapevo se ridere o avere paura. cmq 
i tedeschi si vergognano da morire di quella parte del loro passato

 
Hugo Dyson era un professore di Oxford, amico di J.R.R. Tolkien 
e C.S.Lewis di cui condivideva in gran parte gusti e valori, 
infatti anche lui faceva parte del gruppo degli Inklings.
Il suo ramo era soprattutto Shakespeare e pare non avesse molta 
pazienza con la fantasy propriamente detta.
Cosï¿œ, all'ennesima lettura pubblica del work in progress di 
Tolkien, il Signore degli Anelli, pronunciï¿œ le immortali parole:
'DIO MIO, NO! ACORA QUEI CAZZO DI ELFI!'
Dopo di allora Tolkien limitï¿œ di parecchio le sue letture 
pubbliche.
Vitaliano Caccia,
fondatore dell'Hugo Dyson Fan Club
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

Il 31/01/10 15.25, giglio robbo' d'acciaio ha scritto:

...o iracheni

 fare l'ovvio parallelo Na'vi--Pellerossa.
...o iracheni
n� i pellerossa n� tantomeno gli iracheni avevano per� una filosofia
di stampo ecologista (in senso moderno), tipo quella che pervade
il film di Cameron.
i Nazisti s�, per questo l'affinit� � pi� vicina, rispetto alle varie
societ� che si sono trovate in conflitto col capitalismo occidentale.


Se ti sente Manitu ti scuoia vivo.

 fondatore dell'Hugo Dyson Fan Club
Aspirapolveri, non ventilatori, Vitaliano!
-- 
Nicola - "Striving for mediocrity in a world of excellence."


Diobono, tutto questo voler trovare a tutti i costi un significato
profondo ad un'operina fatta solo per divertire oceani di spettatori
mi perplime...datemi un film qualunque e vi trovero' il vero
significato recondito e pure il suo contrario :)

 writes:

Vorrei vedere, da lettore di Magico vento della prima ora posso dire
che i pellerossa avevano bisogno di sviluppare una filosofia
ecologista quando un pesce ha pisogno di sviluppare una filosofia
sull'atto di nuotare.

 panzer :-D
Una curiosità: tra le specifiche dei requisiti del maggiolino c'era
quella di poter trasportare fino a cinque persone oppure tre più una
mitragliatrice.

 passato
Anche perché un modo per studiare quel periodo storico è quello di
chiedersi come affettuosi padri di famiglia abbiano potuto
trasformarsi nei feroci ed efficienti carnefici dei campi di
sterminio. Metodo in qualche modo ripreso dall'ottimo e recente Die
Welle.

 Aspirapolveri, non ventilatori, Vitaliano!
e' un copia e incolla da "Saperla lunga" di Woody Allen vero?
A.  :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 comportamento.
non direi, come avrai visto ti ho citato come esempio una Legge entrata
in vigore a tutti gli effetti. 

 ha scritto nel messaggio
news:a7684947-1306-4316...@e37g2000yqn.googlegroups.com...
Diobono, tutto questo voler trovare a tutti i costi un significato
profondo ad un'operina fatta solo per divertire oceani di spettatori
proprio perch� quest'operina � stata vista e sar� vista da milioni di persone
penso sia interessante capire il tipo di messaggio che veicola
(al di l� di quello di primo livello ecologista e pacifista visibile a tutti).

 questa fonte di "ispirazione".
non ho mai pensato a una scelta voluta, quanto ad un sottotesto involontario
ma di fatto presente.

 Ma che questo film veicoli ideologia "nazista" non mi sembra proprio.
indubbiamente sarebbe stato pi� evidente se anzich� Pandora il
pianeta si fosse chiamato Ultima Thule.
" A race of giant supermen lived in Thule, linked into the Cosmos through magical 
powers." 

 ma di fatto presente.
secondo me stai ribaltando testo e sottotesto ;-)

 pacifista 
pacifista? ma che cosa hai visto? ti sei fumato qualche erba
pandoriana?

 non avevano ancora l'aratro
non c'entra l'aratro (qua ti tornerebbe utile J.Diamond, vedi thread
kilometrico con susanna sulla genetica), c'entrano:
- mancanza di animali domesticabili
- grande disponibilit� di risorse allo stato selvatico (e conseguente
inutilit� dell'agricoltura o quasi)
appunto, Diamond racconta di come societ� animiste (Isola di Pasqua), avendone
l'opportunit� non abbiano avuto problemi a compiere disastri ecologici.
lo stile di vita ecologista dei pellerossa non era certo una scelta, aveva poco
a che fare con l'ecologismo di stampo "moderno" dei pandoriani,
ecologismo moderno che ha tra i suoi padri fondatori invece, per quanto la cosa
possa dar fastidio, il movimento nazista.

 pacifista
Beh, oddio, stiamo comunque parlando di un film in cui uno è cattivo
se combatte da una parte ed è buono se combatte dall'altra (facendo
comunque fuori un bel po' di cristiani). Un film in cui scienziati e
diplomatici non riescono a concludere niente e per risolvere la
situazione ci vuole il soldato cazzuto. Che, ripeto, risolve la
situazione e diventa buono facendo fuori un sacco di persone. :)

 lontano da ogni forma di sfruttamento e di poco rispetto...
Avete ragione entrambi, tutte le società tribali sono costrette a
trovare un equilibrio con l'ambiente circostante. Curiosamente lo
sfruttamento interviene con il sopraggiungere di questo equilibrio,
cioè con l'agricoltura.
La crisi di questa filosofia si verifica non appena la tecnica
raggiunge quella massa criticha che consente non più di sfruttare
l'ambiente, ma addirittura di riplasmarlo.

 pacifista
Beh, oddio, stiamo comunque parlando di un film in cui uno � cattivo
se combatte da una parte ed � buono se combatte dall'altra (facendo
comunque fuori un bel po' di cristiani). Un film in cui scienziati e
diplomatici non riescono a concludere niente e per risolvere la
situazione ci vuole il soldato cazzuto. Che, ripeto, risolve la
situazione e diventa buono facendo fuori un sacco di persone. :)
vero, sarebbe pi� corretto dire antimilitarista.


Oltre l'ossessionato: ormai andato del tutto.
Vitaliano Caccia,
che comincia a sentire un po' di pena
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

vero, sarebbe pi� corretto dire antimilitarista.
certo come no, da una parte abbiamo i marines, dall' altra una societ�
"arcaica, guerriera, fortemente gerarchica " che per di pi� ha
bisogno, per vincere, di SPOILER (havefv pbv qvirefv pyna) 

 mi perplime...
Anche io la penso uguale, � assurdo.
Un film nato vecchio a parte la sfavillante carrozzeria, con una trama trita 
come il cuc� fatta di buoni di qua e cattivi di l�, il messaggio ecologista 
(che cavalca una nuova consapevolezza/moda degli ultimi anni) e l'eroe che 
passa da sfigato cattivo a superman buono.
Il film non � noioso e scorre, ci possono essere finezze perch� Cameron � 
sempre Cameron, ma per favore, non tentiamo di trovare sottotesti, intenti 
nascosti, allusioni sottointese perch� davvero non mi sembra che ne valga la 
pena.
E' tutto alla luce del sole, un polpettone americano standard, 
dichiaratamente costruito per raggiungere il gradimento di pi� persone 
possibile. Di tridimensionale c'� solo il mondo di Pandora (se hai gli 
occhialini), tutto il resto mi � sembrato desolatamente piatto.
Fab 

 


 teorico auspicava il ritorno ad un'era pre-moderna.
L'era premoderna, in europa, non si connota come un periodo di
attenzione alle tematiche ecologiche.
Tutt'altro
B.
[lostileconta]

 ha scritto nel messaggio
news:de5d09c0-a528-4fc6...@m16g2000yqc.googlegroups.com...

ma infatti la differenza tra l'"ecologismo" dei pellerossa e quello dei nazisti
sta tutta l�.
per questo si parla di ecologismo moderno da parte dei nazisti, che
� in realt� un ecologismo post-industriale, un ecologismo cosciente, voluto,
come quello degli stangoni blu di avatar (ovviamente una proiezione
di ci� che oggi noi contemporanei, i verdi e Cameron intendono per ecologismo).
per questo � pi� corretto accostare quel tipo di visione del mondo (quella di
himmler e soci) al film, rispetto a quella pi� immediata con quella degli indiani
d'america.

 possa dar fastidio, il movimento nazista.
Non ho capito bene cosa avrebbero di diverso (e di moderno), i cosi'
"blu", dai pellerossa. Anche loro, erano superstiziosi a palla,
pregavano sotto il salice, dormivano tra gli alberi, andavano a
caccia, cavalcavano quei cosi a 6 zampe, costruivano archi... insomma,
non mi pare che rifiutassero la tecnologia tanto per fare i figli dei
fiori; la tecnologia neanche sapevano dove stava di casa.
E poi, piu' che progressisti consapevoli, secondo me erano dei gran
tamarri: quando Jake irrompe nella messa cantata e parcheggia
l'uccello rosso, tutti lo guardano con rispetto, manco avesse una
Ferrari (-:

 Ferrari (-:
casomai una Prius :-) 

superata e avessero scelto di vivere in una societ� post-industriale.
non penso.
i pandoriani sono l'idea romantica di un popolo in simbiosi con il
proprio ambiente che riesce a opporsi alla distruzione dello stesso.
come avrebbe fatto qualunque popolazione tribale se ne avesse avuto la
possibilita': i pellerossa arrivarono a fare danze magiche per
esorcizzare il flagello dell'uomo bianco.
cut
che poi avessero i loro lati oscuri e le loro ipocrisie, non si
discute.
come non si discute delle false buone intenzioni di tanti "ismi", di
cui i nazi sono un ottimo esempio per "reductio ad".

 cui i nazi sono un ottimo esempio per "reductio ad".
non ho ragione di pensare che quelle dei nazisti o di certi ambientalisti
integralisti o paladini della societ� post-industriale odierni, siano
false buone intenzioni.
quello che si pu� fare � ragionare sulle conseguenze delle idee da loro
portate avanti.
e qui Avatar, va detto, si inserisce su un tema di grande attualit�,
prendendo una posizione abbastanza chiara.