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Titolo: [Consumo energetico del cervello] - ?!?!?

BlankFaccio del mio meglio per porre la questione seriamente, anche se a 
tutta prima potrebbe sembrare banale...
Qualcuno mi disse di aver letto che la maggior parte delle calorie 
introdotte con l'alimentazione, dunque la fetta più grossa del nostro stesso 
metabolismo basale, è utilizzata dal nostro cuore che deve continuamente 
battere, al secondo posto c'è il cervello che consuma molte calorie per 
funzionare...
Indipendentemente da cosa stia al primo, al secondo o al terzo posto, 
ammesso che davvero l'attività celebrale utilizzi tanta energia, mi chiedo 
se questo fabbisogno cambia a seconda del coinvolgimento "mentale" di certi 
emisferi o meno... alcuni sostengono di si, ma io non credo che il nostro 
cervello possa "andare in stand-by" quando non stiamo pensando a nulla ed 
attivare parti "precedentemente spente" se ci mettiamo a studiare o a 
riflettere sulla Fisica Quantistica, sui Massimi Sistemi o su altri 
argomenti "complessi"...
Se così fosse, e ne dubito, uno che pensa tutto il giorno, tipo un 
ricercatore o uno studioso, brucerebbe più calorie di uno che invece non 
passa lunghi periodi concentrato al massimo... boh!!
Che ne pensate?
Ciao, Davide.
-- 
EU MAN 

 argomenti "complessi"...
L'attività mentale è in stretto rapporto a quella biochimica del 
cervello, ma la correlazione non è descrivibile da una legge matematica 
che sia quanto meno univoca.
Sarebbe sufficiente una delle tecniche oggi usate di neuroimaging, tipo 
la pet, per verificare il rapporto attività/consumo  energetico. 
Basterebbe in effetti un solo pensiero negativo per scatenarti una serie 
di reazioni ormonali che potrebbero far accrescere notevolmente il tuo 
consumo energetico (e non solo perchè vengono coinvolte aree distinte e 
separate dal cervello vero e proprio, come la muscolatura liscia).
Prendi ad esempio il GABA che esercita una funzione di inibizione della 
trasmissione nervosa dimuendo l'eccitabilità e quindi il dispendio 
energetico delle cellule nervose. Attività cerebrali che richiedono 
grossi sforzi cooperativi e di riorganizzazione sinaptica richiedono 
maggiori apporti energetici proprio perchè sono coinvolte più sinapsi, 
ma non è tanto la quantità piuttosto la  qualità del pensiero che incide.
-- 
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                 ° Toccalenuvole °
            Linux Registered User #341092
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  La mente è un televisore con migliaia di canali.
  Scelgo un mondo tranquillo e calmo per rinnovare
  sempre la mia gioia.
                             (Thich Nhat Hanh)
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 ma non è tanto la quantità piuttosto la  qualità del pensiero che
incide.
Forse sul consumo di glucosio incide più la frequenza cardiaca - più o
meno stimolata - dai pensieri positivi/negativi, più che l'attività dei
neuroni.
ciao!!!

 neuroni.
Fatemi capire un attimo. I pensieri negativi mi fanno consumare una quantità 
maggiore di glucosio? Per quale motivo?


sì, l'ho detto, ma si stava circoscrivendo il discorso al solo cervello.
Comunque non ne sarei così sicuro. Bisognerebbe calcolarne il 
differenziale energetico rispetto al tempo più che il consumo 
complessivo nelle 24 ore e farne la differenza.



guardati un servizio su Berlusconi, un film porno e un documentario sui 
bradipi e te ne accorgerai :)


 per il 80-90% del consumo basale.
infatti, e comunque trascorre un certo tempo prima che si metta in moto 
tutto, per questo dicevo che sarebbe più interessante vedere il 
differenziale tra il consumo del solo cervello in rapporto al resto. 
Comunque il mio discorso verteva più che altro sul solo cervello in 
relazione ai differenti consumi per le sue differenti attività. Cosa 
meno ovvia dell'accelerazione del battito cardiaco e via dicendo.


 neuroni.
Intendi adrenalina?
Si può aumentare il metaboismo del 300% per alcune decine
di minuti con una scarica di adrenalina, chiaramente metti sotto stress
tutto e di conseguenza aumentando il consumo di ossigeno a livello
cellulare deve aumentare il ricambio e il battito e il respiro.
Comuque cervello reni e sistema cardiocircolatorio influiscono "anche a 
riposo totale"
per il 80-90% del consumo basale.
-- 
Ciao
Lorenzo R.
http://www.ildietista.it

 Intendi adrenalina?
Sì, e le sue sorelle Catecolamine.
Imvho non ha senso preoccuparsi del consumo di glucosio della sola
attività dei neuroni quando ci sono percentualmente ben altri
fattori -direttamente collegati al pensiero- che variano l'attività del
s.n.simpatico enormemente.
ciao!!!

 di minuti
Da non sottovalutare anche il fatto che se sei inca@@ato, ti muovi piu' del 
solito, perche' ne senti l'esigenza. 

 Che ne pensate?
Io credo che uno sforzo mentale faccia bruciare molto piu' glucosio.
Diciamo che ho un esempio 'in vivo' di quanto affermato: un ragazzo al 
secondo anno di medicina, che mangia come un cavallo, sotto esame(anatomia e 
biochimica), dimagrito di parecchi kg, alimentazione invariata, anzi... 

 biochimica), dimagrito di parecchi kg, alimentazione invariata, anzi...
Te stai parlando di "stress & ansia" ke è un'altra cosa rispetto ad uno
"sforzo mentale" (x fare un esempio: metti seduto uno a fare test di
intelligenza ed enigmistica senza costrizioni) al quale credo si riferisse
eu_man.
ciao!!!

 bradipi e te ne accorgerai :)
Bah, solitamente quando accendo la televisione metto il cervello in 
stand-by,
inoltre a parte i documentari che guardo volentieri
ogni tanto trovo Berlusconi e devo dire che è stato uno spasso
in un ultima uscita televisiva quando ha dichiarato che le sinistre
controllano le televisioni...
Il porno lo trovo un passatempo per adolescenti pipparoli
dopo 5 minuti è noioso.


 relazione ai differenti consumi per le sue differenti attività.
Io penso che anche sotto sforzo il cervello non consumi
in modo tanto rilevante tanto di più che nelle normali attività
quotidiane.
Comunque sarebbe da fare qualche ricerca su medline...


 guardati un servizio su Berlusconi,
No, no, mi aumenta la pressione=(((
Pero' dipende anche dall'umore...a volte e' comico=)
 

 "sforzo mentale"
Ma stress e ansia ce l'hai da un paio di settimane prima dell'esame, mentre 
la preparazione inizia da molti mesi.
Mi riferisco, quindi al periodo di studio, piu' che vicinissimo alla data di 
esame.
Poi, magari, sbagliero', ma cosi' a occhio mi sembra impossibile che un 
cervello a riposo consumi uguale ad uno sotto sforzo.

 e un documentario sui bradipi
Eh beh, questo mi sa che è inadatto a chi vuole dimagrire :-D
Anni fa avevo sentito alla radio una di quelle notiziuole frivole, nella 
quale si diceva che ascoltare musica disco faceva alzare il metabolismo :-)
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075 MSN: icchi78[at]
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 cervello a riposo consumi uguale ad uno sotto sforzo.
A me pare una cazzata che studiando si vari così tanto il metabolismo a 
causa del cervello. Tra l'altro si sta pure fermi a sedere.
Io in genere ingrasso se passo più tempo a studiare. Perché mi muovo meno e 
può darsi che mangio pure di più (più stai in casa e più possono capitare 
gli spuntini imprevisti...).
Vicino all'esame specialmente, faccio schifo.


 tonica di quando fai sport, e non perche' lo sei realmente.
Certo, resto cmq prestante e bellissimo. LOL :-P


 Vicino all'esame specialmente, faccio schifo.
Imho nel tuo caso e' diverso; tu sei sportivo, e certamente i consumi di 
quando fai canottaggiuo o bicicletta nemmeno si possono paragonare a quelli 
del tuo cervello che studia...


 capitare gli spuntini imprevisti...).
Il percorso verso il frigo è sempre troppo breve ed attraente
quando si stà in casa, quando si studia poi...


 causa del cervello. Tra l'altro si sta pure fermi a sedere.
l'attività metabolica e il suo equilibrio si può variare in maniera 
anche piuttosto pesante cambiando l'equilibrio endocrino che è 
determinato in parte dall'encefalo. Ma il discorso non era questo. Si 
parlava di diverso dispendio di energia del SOLO cervello in rapporto 
alle diverse attività mentali. Per quanto trascurabile, nella visione 
della spesa totale di energia da parte dell'organismo, questa differenza 
c'è.


 energia da parte dell'organismo, questa differenza c'è.
Ok, ma il discorso di MARA era che se si studia (indipendentemente dallo 
stress, ipotizzando solo una maggiore attività di "pensiero"), si consuma 
molto di più. Invece secondo me non si consuma molto di più, anzi, quasi 
uguale.
Immagino non si possa quantificare, ma credo che, per quanto sia poco utile 
e approssimativo, si possa parlare di pochi punti percentuali in più nel 
consumo totale.
Se poi uno accusa stress, ansia, ecc. ecc., ovvio che varia l'equilibrio 
ormonale e si può arrivare anche a considerevoli cambiamenti. Ma rispondendo 
a MARA non era questo che intendevo.


 energia da parte dell'organismo, questa differenza c'è.
Ed è esattamente questo quello che interessa a me...
supponiamo di passare il pomeriggio seduti su una panchina ad osservare i 
passanti o i piccioni senza pensare troppo oppure, sempre sulla panchina, di 
prendere un libro ed un blocco appunti e metterci a fare calcoli matematici 
piuttosto che ragionamenti abbastanza complessi... senza stress da esami e 
senza fretta o paura/ansia di prendere un bel voto o una nota dal maestro... 
come se studiassimo in tutta tranquillità solo per diletto, ma pienamente 
concentrati...
A fine pomeriggio, avremo consumato più calorie se abbiamo pensato e siamo 
rimasti concentrati a lungo?
Questa era "l'essenza" del mio post originale... se così fosse, capite che 
l'attività mentale potrebbe tra virgolette "far bene" e "far dimagrire" non 
come quella fisica certo, ma in qualche modo aiuterebbe! Che scoop, pensare 
e studiare per perdere peso! :-))
Scherzi a parte, è più che altro una curiosità!
ciao, Davide. 

 quando si stà in casa, quando si studia poi...
Quello verso lo scaffale di biscotti e cioccolata è ancora + breve :-D


 pensare e studiare per perdere peso! :-))
Il problema è che l'attività mentale ha un azione decisamente
trascurabile sul consumo calorico, persone ridotte a vegetali
hanno comunque un consumo calorico basale che non si discosta
tanto quanto uno può pensare da un normale soggetto sedentario.
La differenza calorica di un impegno massimo cerebrale
non potrà compensare il potere calorico di un paio di misere
caramelle (e mi tengo largo).
Però, se lo studio è profondo e la concentrazione è massima
tale che non penso neanche al panino od alla cena perchè
sono troppo distratto e concentrato, allora si in questo caso
l'effetto c'è...
Il discorso è interessante se si pensa che spesso si
mangia perchè non si ha altro da fare o per noia.



verissimo. anzi, spesso si mangia per routine. a quella  cert' ora, sazi o
meno, la fame si inizia a sentire perchč cosě abbiam fatto da anni e anni.
ciao
teopas

 di certi emisferi o meno... 
Non sono due gli emi-sferi ?