Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Uccidete la democrazia

Per chi non l'avesso trovato con diario, che mi dicono esaurito in molti
posti, ho trovato questo:
ed2k://|file|Uccidete.la.democrazia.avi|718028288|7478317911ECCF3380290A6453092187|h=MJGOHAPHLXRPFPMWJ67IUG5VKW2DMVZL|/
Probabilmente niente di nuovo per chi ha seguito bene le ultime elezioni,
magari con i commenti di radiopopolere, ma come sempre il video colpisce di
piu'.
P.

>>ed2k://|file|Uccidete.la.democrazia.avi|718028288|7478317911ECCF3380290A6453092187|h=MJGOHAPHLXRPFPMWJ67IUG5VKW2DMVZL|/
grazie, ma il link non si collega 

 grazie, ma il link non si collega
E' per il mulo...
-- 
www.iaciners.org

 posti, ho trovato questo:
grazie.
Numerose comunque le proiezioni pubbliche.
A milano questo mercoledi' presso la camera del lavoro
http://www.uccidetelademocrazia.com/
-- 
www.iaciners.org

raffaele mangano ha scritto:

Raffae' !!! E aggiorniamoci su...   :-)
--
Joe

"Pierpaolo" <Pa...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:o6l7jlyo...@pierpaolo.iac...

Sul torrent ho trovato questo:
http://www.mininova.org/get/495780
Ora vediamo come va. 

 Probabilmente niente di nuovo per chi ha seguito bene le ultime elezioni,
Mi chiedo perché nessuno abbia il coraggio di dirla tutta: le ultime 
elezioni italiane sono state truccate da entità extraterrestri che  in 
seguitoalla nota crisi dell pizza su neptun 14  volevano mettere le mani 
sulle nostre riserve di mozzarella.
Per nostra fortuna, due ore prima della chiusura dei seggi, un referendum 
sul pianeta verde-ocra ha reso illegali  tutti i tipi focaccia diversi dalla 
pizza marinara. Venuta meno l'esigenza del fiordilatte, i neptuniani non 
sono andati fino in fondo.
L'abbiamo scampata bella ragazzi... ma è bene fare chiarezza comunque.

 elezioni italiane sono state truccate da entità extraterrestri che
tu probabilmente non lo guarderai il documentario, eh?
-- 
www.iaciners.org

 posti, ho trovato questo:
In alternativa, si puo' comprarlo dal sito di Diario, cosa che ho fatto
ieri. 15 euro spedizione inclusa.
-- 
UFV:Luce dei miei occhi(VHS)/N Io e Napoleone/The Forbidden
Photos of a Lady Above Suspicion(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 ieri. 15 euro spedizione inclusa.
Ora, potrei anche dire che da appassionato di cinema un modo per spendere
meglio quei soldi lo trovo facilmente, ma non lo dico perche' comunque
Diario fa in genere un lavoro che e' giusto in un modo o nell'altro,
pagare.
Quando poi lo avrete visto magari ne direi ancora due cose nel merito.

 ieri. 15 euro spedizione inclusa.
Meglio ancora, venire mercoledi' sera in camera del lavoro, deaglio
presente.
-- 
www.iaciners.org



Fatti spiegare sta stronzata, con cui ci ha tediato 15 minuti mal rectati.
http://img380.imageshack.us/my.php?image=index1oi8.jpg

 
http://img380.imageshack.us/my.php?image=index1oi8.jpg
Il crollo delle schede bianche?
in dettaglio cosa?
-- 
www.iaciners.org



La variabilita' percentuale delle shede bianche da regione a regione,
proporzionalmente la medesima, come il grafico mostra chiaramente, credevo.
Nel film urlano "dallo 0,8 al 1%" mentre gli stessi dati che mostrano (e
che riporto) parlano di variabilita' da 0,5 a 2,0%.
Basta un grafichino a due scale per rendersi conto che e' una stronzata, o
basta fare le proporzioni...
P.

 basta fare le proporzioni...
Non ho visto il film, ma nella trasmissione dalla Annunziata
http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,In1-2h
^13831,00.html
Deaglio dice dall 1% al 2%
Con un pochino di tolleranza il tuo grafico lo conferma.
Il dato forte, ovvero il calo delle schede bianche, e' li' da vedere.
-- 
www.iaciners.org

 
http://www.mininova.org/get/495780
Oh, grazie! Proprio in questo periodo sto cercando di passare dal mulo
al torrente, ma questa storia dei motori di ricerca mi disorienta un
casino.
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)

 ieri. 15 euro spedizione inclusa.
Ma perché per sapere la verità devo pagare un biglietto? Deaglio non
poteva scrivere le cose salienti sul giornale?


posti,
l'ho odrinato sul sito di diario.
Sarebbe dovuto arrivare sabato mattina, ma ancora nulla.
Speriamo lunedě.
__ 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

 poteva scrivere le cose salienti sul giornale?
Deaglio e' un privato cittadino che ha fatto delle ricerche insieme ad 
altri, per i cazzi suoi, e a suo totale rischio (e di rischi ne sta 
correndo davvero tanti, anche solo a livello legale, tanto di cappello 
per il coraggio, almeno). Non e' lui a dover dire la verita', sono le 
istituzioni democratiche a doverlo fare, anzi dovevano gia' averlo fatto 
alcuni mesi fa pubblicato i dati delle elezioni regione per regione 
nella pubblicazione del libro ufficiale, cosa che ancora non e' stata 
fatta, e non si sa bene perche'.
Deaglio insieme al regista e gli altri collaboratori, ha lavorato e 
rischiato in solido, e ora vende il frutto del loro difficile lavoro 
pubblicando un DVD riguardo questa inchiesta.
Non ci vedo nulla di male, anzi mi pare doveroso premiare il loro 
coraggio pagando il DVD.
Cmq la cosa piu' scandalosa in tutta questa vicenda, non e' tanto il 
potenziale broglio del nano che e' una cosa che ci si aspetta, anzi data 
quasi per sicura visto il personaggio e il suo immenso potere; quello 
che lascia interdetti invece e' il silenzio/assenso della sinistra e 
dell'attuale governo, che di fatto se non ci fosse stato questo film, 
avrebbe fatto finta di niente. E la cosa puzza parecchio perche' se tu 
vinci le elezioni dove potenzialmente il tuo avversario ha operato dei 
brogli danneggiandoti pesantemente, uno dovrebbe avere tutto l'interesse 
a ricontare per chiarire la vicenda, e pure di corsa. Se non lo fanno, 
sotto c'e' qualcosa che non va da ambo le parti, mi pare evidente.
Questo film, quindi, paradossalmente destabilizza e getta dei torbidi 
sospetti non tanto sull'opposizione, quanto proprio sull'attuale governo.
-- 
BArrYZ

 basta fare le proporzioni...
non ho capito bene che vuoi dire.
considera, inoltre, che il numero di schede bianche è una variabile
poissoniana, dunque soggetta a grosse fluttuazioni, la cui entità varia da
regione a regione, in quanto le regioni meno popolate hanno meno elettori e
dunque fluttuazioni meno stabili... le variazioni in se' non dicono molto,
dunque, se non vengono rapportate alle varianze.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dunque, se non vengono rapportate alle varianze.
Non sono solo probabilita', la scheda bianca e' una scelta, non un errore o
un caso.
Nelle politica italiana ci si sta sempre piu' spostando dalla completa
identificazione in un'area/movimento alla scelta effettuata spesso
all'ultimo minuto, come tutti i dati dimostrano.
Cosi' in qualche modo una diminuzione delle bianche a favore
dell'astensionismo o della obbligata scelta bipolare mi pare connaturata ai
tempi.
Ma non dal 4 a 1% in 4 anni, che meriterebbe una spiegazione ben piu
complessa!

 Nel film urlano "dallo 0,8 al 1%"
Ma che film hai visto?
Ciao,
mAx 

 Ma non dal 4 a 1% in 4 anni, 
Ecco: perché no? Su quali basi? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma non dal 4 a 1% in 4 anni, 
Ecco: perché no? Su quali basi? 


 Ecco: perché no? Su quali basi?
Perche' mi tagli la frase?
Dicevo che meriterebbe una spiegazione piu' approfondita.
Dalla tu, se vuoi.
P

 sospetti non tanto sull'opposizione, quanto proprio sull'attuale governo.
Tutte cose giuste e che condivido pienamente, almeno sul livello
ipotetico. Ma io non stavo negando niente di tutto questo...
Andando al di là del discorso del dvd, ci sarebbe da dire anche questo:
se stai giocando a poker e l'avversario ti batte con una scala reale,
puoi benissimo pensare che abbia barato. Ma una mano fortunata non è una
prova, perchè ogni evento, per quanto raro, è pur sempre possibile.
Quindi, se vuoi alzarti in piedi e accusarlo di essere un baro, è meglio
che tu abbia qualche prova dalla tua (e che siano prove, non
speculazioni), altrimenti darai solo l'impressione di non saper perdere.


 Dalla tu, se vuoi.
Penso che sarebbe molto interessante analizzare i dati disgregati di ciascun
seggio elettorale di ogni singolo comune (ma temo che non siano stati resi
noti) per accertare, su basi statistiche, l'eventuale presenza di qualche
anomalia.
Infatti, se ci sono state manipolazioni, è irragionevole pensare che queste
siano state distribuite uniformemente su tutti i seggi d'Italia, mentre le
tendenze elettorali degli italiani, per quanto seguano anche esse
disomogenità locali (es. regionali) approssimino un comportamento più
regolare a piccole scale.


 politica di brogli dovrebbe spiagarne il perché e il percome.
Lo dice.
Dice che la notte delle elezioni il ministro degli interni, che e' la
persona piu' delicata nel momento piu' delicato, in piena conta dei voti
spari' due volte, una volta per oltre un'ora per andare a casa di
Berlusconi.
Il che puo' essere lecito, ma molto, molto sospetto.
Dice che i risultati delle elezioni diventano un libro ufficiale e
consultabile. E' sempre successo tranne questa volta, ad oggi non abbiamo
ancora la dichiarazione ufficiale.
Dice che la destra, che starnazza di brogli e voti truccati, potrebbe
chiedere la conta, ma non lo fa, non l'ha fatto, non ha depositato nemmeno
la richiesta.
Dice altre cose, tutti fatti, che se uno collega i puntini un disegnino
viene fuori...
-- 
www.iaciners.org

 Nel film urlano "dallo 0,8 al 1%"
Dicono chiaramente dall'1 al 2% (minuto 66), anche se in effetti hai
ragione, è un po' sbagliato: in effetti va dallo 0.8 al 2%.
Il documentario mostra due stranezze:
-Il crollo complessivo delle schede bianche;
-Alcuni parametri statistici, che normalmente restano piuttosto costanti,
hanno un andamento anomalo.
Guardiamo la percentuale di schede bianche regione per regione nel 2001 e
nel 2006 (desunte dal documentario), complete di qualche calcolo:
http://aycu38.webshots.com/image/7517/2001548589423475545_rs.jpg
Nelle passate elezioni la percentuale variava fra il 2.3 e il 9.9%, mentre
come abbiamo visto questa volta varia fra lo 0.8 e il 2.0%. Tre domande
dovrebbero sorgere spontanee:
1-Quella più nota: come è possibile che ci sia stato un calo del 75% del
numero di schede bianche complessive?
2-Perché le schede sono diminuite in maniera diversa di regione in regione?
Perché in Friuli sono diminuite del 50% mentre in Sardegna sono diminuite
dell'80%?
3-Perché la distribuzione statistica delle schede bianche regione per
regione è cambiata? Nel 2001 il rapporto fra media e deviazione standard
era più grande del 40%. (da notare che non si tratta di medie ponderate,
non considero infatti che il numero di schede fra le varie regioni non sia
costante, ma ai fini di queste considerazioni non è importante).
In ogni caso a mio parere il dato veramente significativo è l'1.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 costante, ma ai fini di queste considerazioni non è importante).
il rapporto tra media e deviazione standard non mi sembra una grandezza
particolarmente significativa: se cambia la media, è normale che cambi.


 viene fuori...
Che le cose siano "fatti" va bene, ma che cosa sono i collegamenti?
Fatti anche quelli?
Insomma, la domanda a cui si dovrebbe rispondere, per accusare qualcuno
di brogli, è: qual è il meccanismo del broglio? Con che mezzi si poteva
fare?
Guarda, anch'io penso, visto il curriculum delle persone coinvolte, che
ci possa essere stato "qualcosa di losco". Ma queste sono solo
speculazioni, ipotesi, congetture mezza italia la pensa come me e
l'altra mezza pensa di no. E nessuno cambierà la propria idea solo per
dei puntini collegati tra loro sulla base di un'ipotesi. Se diamo per
buona l'ipotesi di Deaglio, dovremmo dare anche per buono il
ragionamento di Fini, secondo cui non è possibile che un governo abbia
truccato le elezioni, perché se lo avesse fatto davvero allora avrebbe
vinto.


 vinto.
Perche'?
Se le proiezioni ti danno per preso a pedate nel culo e invece salta fuori
che a momenti vinci, vuol dire che i brogli non sono stati sufficienti.
Oppure che qualche cosa nei brogli e' saltato.
-- 
www.iaciners.org

 mezzi si poteva fare?
Ma l'hai visto il documentario?
Ciao,
mAx 

 numero di schede bianche complessive?
 
Questo e' secondo me l'unico dato significativo.
Notate che la varianza 2001 era sostenuta dalle regioni del sud (Campania
Calabria puglia basilicata) che in quelle elezioni ebbero bianche per 8-9%,
contro media delle restanti restante del 3,5%... forse c'e' da chiedersi
come mai tante bianche allora n quelle regioni.
P.

 Probabilmente niente di nuovo per chi ha seguito bene le ultime elezioni,
per arrivare alla spiega, la drammatizzazione di Elio De Capitani (btw,
l'ho visto nel pomeriggio all'elfo) bisogna aspettare 90 minuti.
Si poteva farlo piu' corto, con piu' inserti e meno cavolate e arrivare al
punto.
Il punto e' il magheggio dei voti.
Berlusconi ha superato chiunque da ogni punto di vista, per efferatezza,
mancanza di limiti morali, spregio di leggi, dlle istituzioni, tutto.
Spero che lo avvelenino, o peggio, che finisca appeso per i piedi, l'auto
esilio come chi lo ha preceduto sarebbe un premio.
Spero in una classe politica onesta, che metta il rispetto dei valori
democratici davanti a tutto, e purtroppo non e' l'attuale.
-- 
www.iaciners.org

mancanza di limiti morali, spregio di leggi, dlle istituzioni, tutto.
Peggio degli ISRAELIANI?
Non ci posso credere.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 Ma l'hai visto il documentario?
Spero di vederlo oggi. Se ti riferisci all'ipotesi del conteggio
elettronico truccato (l'unica citata dagli articoli di giornale) era
tecnicamente fattibile, ma del tutto inutile come broglio, perché tanto
fanno fede i vecchi registri di carta, scritti in triplice copia.


 Oppure che qualche cosa nei brogli e' saltato.
Vero, io non ho votato né Fini né berlusconi e quindi ti dò ragione. Sta
di fatto che quando Fini ha detto questa cosa di fronte al pubblico,
tutti lo hanno applaudito.
Deaglio fa un'ipotesi, e fini risponde con una controipotesi. Chi ha
ragione? Entrambi e nessuno, bisonga vedere chi secondo te è più
probabile che sia in malafede.
Su questo territorio si può dire tutto e il contrario di tutto. Potrei
sostenere che i brogli li ha fatti Prodi. Ha vinto le elezioni, ha fatto
sparire le schede bianche. Nella notte Berlusconi viene a conoscenza
della coa, che nel cuore della notte chiama a rapporto Pisanu e gli fa
una bella ramanzina, perché in quanto ministro degli interni era compito
suo scoprire in anticipo eventuali colpi bassi. Magari gli chiede anche
di rispondere al broglio con un contro-broglio, ma Pisanu si rifiuta e
manda su tutte le furie Berlusconi. Tutto torna, tutte le stranezze,
come la carenza di schede bianche trovano la loro spiegazione. Manca
solo il modus operandi. Ma non è un problema: lo sanno tutti che esiste
un pentacolo rosso, che il centrosinistra ha infiltrati in tutti gli
organi istituzionali, quindi alterare il conteggio delle schede non è un
problema. Ti fa ridere? Anche a me. Ma vallo a spiegare a chi vede
Berlusconi come il salvatore della patria, l'unico imprenditore onesto
in mezzo a una classe di politicanti corrotti.
Ne puoi fare a decine di disegni "unendo i puntini" tutti coerenti,
tutti plausibili. Il problema è vedere, tra tutti glim ordini possibili,
plausibili, qual è quello vero. È lì il difficile, è lì che Deaglio va
messo alla prova, a gettare sospetti sono buoni tutti.


 l'ho visto nel pomeriggio all'elfo)
LOL, cioè fa pure qui il berlusca come ne il caimano?
--
Joe

 in mezzo a una classe di politicanti corrotti.
non ci credo nemmeno se me lo dicono, la situazione ricordo piuttosto la
citta` in cui nessuno sopporta i vigili urbani e gli elettori votano per
sindaco un pirata della strada

solo il modus operandi.
Sarebbe la perfetta sintesi del pensiero sinistro: la presunzione di
colpevolezza, anche in assenza di reato.
Meraviglioso! ;-)


 particolarmente significativa: se cambia la media, č normale che cambi.
Se i dati di tutte le regioni fossero "scalati" proporzionalmente, come ci
si aspetterebbe, il rapporto dovrebbe mantenersi costante.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 Ma l'hai visto il documentario?
Ora l'ho visto. E devo dire che non solo non ci sono fatti rilevanti, ma
c'è ancora di meno di quello che mi aspettavo. Forse avevo capito male
io, ma credevo che Elio de capitani interpretasse una persona realmente
esistenente, una fonte anonima. E invece è solo un espediente narrativo,
la drammatizzazione dell'ipotesi dell'autore.


 copia.
Ti e' sfuggito il particolare dell'improvvisa informatizzazione di alcune 
fasi "finali" del conteggio.
Guardalo e poi ne parliamo.
Ciao,
mAx

 LOL, cioč fa pure qui il berlusca come ne il caimano?
No.
Ciao,
mAx 

 sostenere che i brogli li ha fatti Prodi.
Purtroppo nel momento in cui si abbassavano le schede bianche si alzavano i 
voti a Forza Italia, e cosi' proseguiva l'andazzo fino alla fine dello 
spoglio, quindi il tuo ragionamento fallisce.
Vediti il documentario, ripeto.
Ciao,
mAx 

 suo scoprire in anticipo eventuali colpi bassi.
No.
La tua ipotesi e' completamente campata per aria, mentre sui brogli di
berlusconi ci sono moltissimi indizi.
-- 
www.iaciners.org



No, qui fa un finto dialogo con una ragazza, un momento abbastanza debole
del film.
-- 
www.iaciners.org

 espediente narrativo, la drammatizzazione dell'ipotesi dell'autore.
Ma io qui ho un dubbio, e cioe' che questa fantomatica persona, questa "gola 
profonda" in realta' esista, ma che si sia voluto tenerne l'ambiguita' 
dell'esistenza appunto per tutelarne ancor piu' la figura.
Certo e' che, se inventata di sana pianta, Deaglio ci fa una ben magra 
figura (cita fatti, persone, accadimenti specifici).
Ciao,
mAx 

 fasi "finali" del conteggio.
Ma alla fine fanno fede i registri cartacei compilati nei seggi, no?


 wrote:

http://today.reuters.it/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2006-11-27T143209Z_01_LAN742095_RTRIDST_0_OITTP-BROGLI-PRESUNTI-27NOV.XML
Presunti brogli, Viminale non aveva dati ufficiali - funzionario
lunedì, 27 novembre 2006 3.32  
 
ROMA (Reuters) - Il responsabile dell'ufficio elettorale del ministero
dell'Interno ha detto in una deposizione ai magistrati di Roma, che
indagano sui presunti brogli alle elezioni politiche dello scorso
aprile, che il Viminale non diffonde dati ufficiali sulle elezioni, i
quali passano dalle sezioni elettorali agli uffici presso le Corti
d'appello e alla Corte di Cassazione.
Lo dice oggi in un comunicato il procuratore capo di Roma, Giovanni
Ferrara.
Nella deposizione rilasciata ai magistrati nell'ambito dell'inchiesta
sulle presunte manomissioni di schede bianche denunciate in un dvd
allegato al settimanale Il Diario e realizzato dal suo direttore
Enrico Deaglio e da Beppe Cremagnani, il prefetto Adriana Fabbretti
"ha ricostruito il procedimento elettorale", dice la nota.
La funzionaria ha evidenziato "il valore soltanto divulgativo dei dati
diffusi dal Viminale in occasione delle recenti elezioni politiche,
fermo restando che la procedura con valore ufficiale è quella, di tipo
cartaceo senza trasmissione telematica dei dati, che muove dalle
singole sezioni elettorali, agli uffici elettorali circoscrizionali
presso le Corti di appello e nazionale presso la corte di Cassazione",
scrive Ferrara nel comunicato.
La procura di Roma ha aperto un fascicolo disponendo l'acquisizione
del documentario "Uccidete la democrazia", il quale ipotizza che,
durante le operazioni di voto del 9 e 10 aprile, siano state alterate
delle schede bianche a favore di Forza Italia.
La Casa delle libertà ha contestato la veridicità del contenuto del
film-documentario. All'indomani della vittoria di misura del
centrosinistra, il premier uscente Silvio Berlusconi aveva chiesto di
riesaminare le schede, dicendo di temere che ci fossero stati dei
brogli, ma a danno del centrodestra.


 Ma alla fine fanno fede i registri cartacei compilati nei seggi, no?
Allora, il docucazzo comincia a essere un po' troppo "fumoso" su troppe 
cose, in effetti.
Da quel che ne ho evinto io, pare che questa "verifica" non sia stata ancora 
fatta. Ma forse ho capito male.
Ciao,
mAx 

 brogli, ma a danno del centrodestra.
Infatti.
Qui mi par sempre di piu' che si sia trattato di una bella pastasciuttata 
Deaglio, olio e peperoncino.
Ciao,
mAx 

 fatta. Ma forse ho capito male.
Parla di un documento finale, pubblicato di solito dopo 40 giorni, ma
non ho capito di che cosa si parli esattamente. Deaglio sta dicendo che
non sono mai stati comunicati dal Viminale dati ufficiali? Perché la
legge dice questo:
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/06022l.htm
“… Tale trasmissione informatizzata, avente carattere esclusivamente
sperimentale, non ha alcuna incidenza sul procedimento ufficiale di
proclamazione dei risultati e di convalida degli eletti.”
(comma 5, art. 2 legge 27 gennaio 2006, n. 22)
Si sta dando per scontato che quel libro è il primo dato ufficiale
fornito dal Viminale? Che il parlamento si è insediato solo sulla base
di dati ufficiosi?
Il 13 aprile cominciò una verifica delle schede contestate, che il
giorno dopo comportò l'annuncio della drastica riduzione di queste, da
oltre 24000 a poche migliaia. Ma non sono riuscito a capire se è la
verifica con la v maiuscola, quella che comprende i verbali dei seggi (a
occhio direi di si, perché le schede contestate e poi assegnate a
qualcuno devono essere segnate sul verbale, che quindi vengono
visionati).
Per quanto riguarda lo scrutinio elettronico, prima del voto ci furono
molte contestazioni, alcune  fondate, ma a differenza di quello che
venne detto da alcuni, si stabilì che c'era nessun rischio di broglio
elettronico. Lo scrutinio elettronico si affianca a quello manuale, e
serve solamente ad avere *immediatamente* disponibili i dati. 
Sui questo blog c'è una discussione a cui partecipò Mario Portanova,
giornalista di Diario (siamo a fine marzo):
http://kurai.blogsome.com/2006/03/24/cantonate
Dove appunto il rischio di brogli elettronici viene smentito, pur
confermando lo spreco di soldi e il conflitto di interessi (uno dei
consulenti era il figlio di Pisanu).


 figura (cita fatti, persone, accadimenti specifici).
Allora, il film dice:
"Però, molti ci dicevano qualcosa: chi un dettaglio, chi un indizio.
Dopo un po' tutte le nostre fonti hanno finito per avere un corpo e un
volto, quello del protettore di tutte le inchieste, la famosa Gola
Profonda."
Quindi la figura è inventata anche se non "di sana pianta".
Soprattutto permette all'autore di dare la propria versione dei fatti
senza citare nemmeno una fonte. Il che mi sembra un po' troppo comodo.


 Quindi la figura è inventata anche se non "di sana pianta".
Non è inventata. E' solo uno che vuole rimanere anonimo
E cmq Diliberto ha detto che hanno trovato dei documenti imbarazzanti al 
Ministero dell'Interno circa la questione. Aspettiamo novità. 


Non č mai stata formalizzata dal centrodestra la richiesta di ricontrollo. 


Cosa ne dice Travaglio:
La notte delle elezioni ero a Telelombardia a commentare i dati che via via 
giungevano dal Viminale. Era in studio l'ex sondaggista di Berlusconi, Luigi 
Crespi, il quale confrontava i dati con i sondaggi e gli exit poll di tutti 
gli istituti di rilevamento italiani e stranieri, e rilevava che tutti 
avevano azzeccato al dettaglio i risultati di tutti i partiti, anche i più 
piccoli, tranne due: l'esito di FI (sottostimato dai sondaggisti) e la 
percentuale delle schede bianche (sovrastimato dai sondaggisti). E chiudeva 
con una sola parola: "Brogli". Poi arrivò il ds Franco Grillini, che rivelò: 
"Il partito sta presidiando le prefetture, abbiamo l'impressione che stia 
accadendo qualcosa di grave".
Da allora decine di giornalisti raccontavano a mezza voce che quella notte 
Pisanu e Berlusconi avevano litigato furiosamente.
Per sette mesi i giornali hanno atteso senza fiatare che il Viminale si 
degnasse di comunicare i dati delle schede bianche: un ritardo che nemmeno 
nelle isole Andamane. Per sette mesi stampa e tv hanno riferito, senza 
muovere un sopracciglio, le accuse di Berlusconi che dava per sicuri i 
"brogli della sinistra". Per sette mesi i giornali - salvo rare eccezioni - 
hanno finto di non accorgersi dell'uscita di un libro, "Il broglio" di 
Agente Italiano, pieno di riferimenti precisi sui misteri del 9-10 aprile. 
Ora due giornalisti, Enrico Deaglio e Beppe Cremagnani, hanno avuto il 
coraggio di fare quello che in Italia non fa quasi più nessuno: un'inchiesta 
giornalistica. Ci hanno messo la faccia e la firma. L'hanno intitolata 
"Uccidete la democrazia!". Da ieri è in tutte le edicole, in dvd, con 
Diario.
Finora, soltanto Lucia Annunziata ed Enrico Bertolino hanno avuto il 
coraggio di parlarne in tv. Comunque la si pensi, è doveroso vederla e 
discuterne, per evitare che anche quest'inchiesta, come tante nel recente 
passato, scivoli via come un'opinione più o meno fondata, dunque confutabile 
con altre opinioni in un bel dibattito catodico. Lo scriveva l'altroieri 
Michele Serra su Repubblica: ci vorrebbe un Garante dei Fatti, un'Authority 
dell'Oggettività per farla finita con l'opinionismo che sta uccidendo il 
giornalismo. Se Deaglio e Cremagnani fanno domande giuste, qualcuno dovrà 
fornire risposte giuste.
Se Deaglio e Cremagnani diffamano o calunniano qualcuno, dovranno essere 
condannati per calunnia o diffamazione ("Se ha ragione Pisanu, mi porterà 
via la casa", ha detto Deaglio). Ma se dicono cose vere, se quelle cose sono 
realmente accadute, in galera non ci dovranno finire loro. Ci dovrà finire 
chi quelle cose le ha fatte. E, finché non sapremo la verità, i giornali 
dovranno tener vivo l'argomento, pretendendo la verità. Che non è un diritto 
del centrosinistra (così poco interessato a sapere se è stato davvero 
scippato) e dei suoi elettori, ma di tutti i cittadini italiani, comunque 
abbiano votato.
Il tema è un po' più cruciale del velo islamico, del delitto di Cogne e 
della fiction di Lino Banfi. Perché, se le accuse sono vere, hanno un solo 
nome: colpo di Stato. Il giallo c'è tutto: le bianche (ma non le nulle) che 
crollano uniformemente in tutto il Paese alle politiche, per risalire 
prodigiosamente un mese dopo alle amministrative; il ministro dell'Interno 
che, anziché stare al Viminale, fa la spola con casa Berlusconi mentre il 
flusso dei dati s'interrompe per un lungo periodo; i sondaggi che azzeccano 
tutti i partiti tranne uno, il solito; l'improvviso giro di prefetti alla 
vigilia delle urne; il Viminale che tace per sette mesi proprio sulle schede 
bianche; la società informatica addetta allo scrutinio elettronico in 
quattro regioni, che ha come partner il figlio del ministro . E Bellachioma 
che, come la famosa gallina che canta per prima perché ha fatto l'uovo, 
tuona contro i brogli della sinistra ancor prima che le urne siano aperte, 
per poi proseguire dopo.
Il dvd del Diario ha anche le sue debolezze. Per esempio, colloca i presunti 
brogli in sede di conteggio centrale, anziché (come faceva il libro di 
Agente Italiano) nei seggi, prima della compilazione dei verbali. Per 
esempio, trae la conclusione (non dimostrata) che tutti i misteri del 9-10 
aprile si spiegano con un milione e mezzo di voti sottratti dalla destra 
alla sinistra, rischiando così di depotenziare i fatti provati: e cioè i 
buchi neri che finora il Viminale non ha spiegato. Si spera che, dopo il 
lungo sonno, i giornali terranno viva la faccenda finché tutti i dubbi non 
saranno cancellati. 

 al Ministero dell'Interno circa la questione. Aspettiamo novità.
Si' anche perche' mi par impossibile che Deaglio si sia voluto dare cosi' la 
zappa sui piedi senza avere niente in mano.
Ciao,
mAx 

 che non sono mai stati comunicati dal Viminale dati ufficiali?
Ecco, queste cose mi fanno incazzare: se devi fare un documento di denuncia, 
che sia chiaro, senno' diventa IMHO un boomerang.
Ciao,
mAx 

 Non è inventata. E' solo uno che vuole rimanere anonimo
No. Leggi bene:
"Però, molti ci dicevano qualcosa: chi un dettaglio, chi un indizio.
Dopo un po' tutte le nostre fonti hanno finito per avere un corpo e un
volto, quello del protettore di tutte le inchieste, la famosa Gola
Profonda."
Questo è tutto quello che ci viene detto sul personaggio.
Una premessa: per gola profonda, almeno fino ad oggi, si intende una
cosa ben precisa, cioè una persona *informata sui fatti*, o perché ci ha
partecipato, o perchè ne è stato testimone, o perché ha accesso a
documenti riservati; e se rimane anonimo è perché ne va della propria
vita. Vedi scandalo Watergate, dove Deep Throat dice cose che sa per
certo, non dei pettegolezzi, non va a "sentito dire".
Nel dvd non viene mai presentato come uno che vuole rimanere anonimo.
Dice solo che Gola Profonda riassume tutto quello che Deaglio & c. sono
venuti a sapere, magari da fonti di seconda mano, da voci di corridoio,
anche da pettegolezzi. La storia di Pisanu che viene sgridato da
Berlusconi era una voce di corridoio che comincio a circolare fin da
subito, la riportò anche Repubblicae da allora non è mai stata né
confermata nè smentita. Per cui non si capisce chi dovrebbe coprire
deaglio, visto che ci sta comunicando cose che sono di pubblico dominio.
E infatti è molto curioso il modo in cui si esprime questo Gola
Profonda. Stavo riguardando il punto in cui parla di Provenzano. Non
dice mai "Pisanu ordinò di catturare Provenzano per distrarre l'opinione
pubblica da Berlusconi". Mai. Lo lascia solamente intendere, continua a
citare fatti che sono di pubblico dominio. Io non ho ancora capito quali
sarebbero le rivelazioni scottanti di questo Gola Profonda.


 zappa sui piedi senza avere niente in mano.
E così si spiegherebbe perché ha preferito il dvd piuttosto che
l'articolo di giornale: in un articolo devi essere obiettivo, nel dvd
puoi anche divertirti a drammatizzare, a infilarci un po' di fiction.


 della fiction di Lino Banfi.
hehe non poteva mancare la frecciatina a Vespa..
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Direi che a Deaglio vada il premio 2006 come miglior figura di merda
dell'anno.
Un' inchiesta che sostiene che la trasmissione dei dati dai verbali delle
sezioni al Viminale sia stata taroccata telematicamente travasando buona
barte delle schede bianche in voti a Forza Italia. Beh, se così era sarebbe
bastato controllare la congruenza tra i dati dei verbali (corretti secondo
Deaglio) e quelli diffusi dal Viminale (con molti più voti per Forza Italia
rispetto ai verbali).
A quanto pare la magistratura ha fatto un paio di telefonate alle corti
d'Appello e ora Deaglio passerà brutti guai giudiziari e, quel che è peggio
per lui, verrà sperculato a vita dai vari Feltri, Belpietro e Fede

 dell'anno.
Può darsi.
però già che ci siamo spiega tu come mai, dopo 50 anni di elezioni dove la 
percentuale delle schede bianche varia in modo sensibile da regione a 
regione, da provincia a provincia, da comune a comune ( con escursioni dallo 
o,5% al 15% ) questa volta è avvenuto un vero miracolo statistico.
Ovunque, da Bolazano a Enna, da Trieste a Catanzaro, da Tepalle a 
Cannizzaro, le schede bianche stanno comprese tra l'1 e il 2%.
Come una spalmata su tutto lo stivale. un caso su un miliardo.
Non sto pensando a brogli da parte di nessuno.
Ti chiedo solo quale sia la tua opinione e , se ce l' hai, spiegazione.
r.m. 

per lui, verrà sperculato a vita dai vari Feltri, Belpietro e Fede
Deaglio ha dichiarato che non e' per nulla preoccupato, il suo
avvocato gli ha detto che e' un reato, se confermato, per il quale la
cosa peggiore che gli potra' capitare sara' di pagare 150 euro (e
quindi, sottinteso, i soldi fatti con la vendita del DVD valgono bene
la scocciatura di sborsare quella miseria).
E' interessante questo modo di ragionare: quando vale la pena
commettere un reato? Il rapporto costo/beneficio vale la candela?



Quale sarebbe il reato?
Dire che ci sono delle stranezze statistiche e che ci sono dei programmi che 
potrebbero variarti il risultato delle elezioni?
Si afferma mai nel documentario che Berlusconi ha usato un programma del 
genere? 

 r.m.
Penso che la cosa sia stranissima, per non dire che puzza. Però se affermo
che tutto ciò si spiega con la possibilità di taroccare i dati
telematicamente significa che ritengo i verbali corretti. E quindi se decido
di uscirmene con un film-inchiesta la cosa fondamentale che dovrei fare è
chiedermi se i dati dei verbali (che io ritengo corretti) corrispondono a
quelli diffusi dal Viminale (che io suppongo taroccati).
A quanto pare Deaglio questa indagine non l'ha fatta, mentre i pm invece un
paio di telefonate alle corti d'Appello le avranno sprecate.

genere? 
Io l'ho ordinato sul sito, aspetto che arrivi... ma questa domanda mi
pare francamente ridicola. Chi avrebbe avuto interesse se no,
Calimero?


 per lui, verrà sperculato a vita dai vari Feltri, Belpietro e Fede
sono d'accordo, questo e' peggio
N.


Io che l'ho visto te lo dico. Non si AFFERMA mai che sia stato usato un 
programma o che l'abbia usato Berlusconi. 

Baku ci ha detto :

Ciò che non ho capito bene è per quale motivo si parla di "turbativa" 
quando fu prima Berlusconi and Co. a parlare di brogli. Ipocrisia?

 o,5% al 15% ) questa volta è avvenuto un vero miracolo statistico.
Ma per favore, questa e' una stronzata bella e buona, la varianza
percentuale fra 2001 e 2006 e' simile. 
Se poi hai i dati di 50 anni di elezioni, con le bianche divise per
regione, mandameli che volentieri ci guardo anch'io.
P

programma o che l'abbia usato Berlusconi. 
In effetti non credo l'imputazione sia partita da una protesta di
Berlusconi: te lo riscrivo, "diffusione di notizie false, esagerate e
tendenziose atte a turbare l'ordine pubblico". Di qualcosa discettera'
pure Deaglio nel documentario, o e' un trattato di erbologia? Voglio
dire, in genere i pm si basano su qualcosa nelle loro indagini, giusto
o sbagliato che sia.


quando fu prima Berlusconi and Co. a parlare di brogli. Ipocrisia?
Miiii, questa cosa dei pm contro Deaglio e' stata presa MALISSIMO.


 anche di scrivere cazzate, purche' non sia istigazione a delinquere
anche perchè se no la fallaci si sarebbe beccata l'ergastolo
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"noi maschietti siamo veramente dei semplici e a farci felici ci vuole
davvero poco. basta che ci lasci un po' di tempo libero, ci fai poche
menate, ci fai qualche abbondante piatto di cibo poco elaborato e ci fai
fare un po di sesso facile quando ci va. tutto qui. per tutto il resto ci
arrangiamo senza problemi. tipo delle piante grasse... eppure... " (gelo)

 l'ordine pubblico".
certe volte sei pirla oltre il sopportabile.
-- 
www.iaciners.org

 Io l'ho ordinato sul sito, aspetto che arrivi...
Lo so che ci sto ricascando in pieno ma non resisto:
cioe', ma tu te scarichi dar mulo film su film, sto mondo e quest'altro, e 
invece sto documentario te lo vai a comprare?

 ha scritto nel messaggio 
news:C2%ah.59886$uv5.4...@twister1.libero.it...

Se Deaglio ha fatto una figura di merda Berlusconi cosa ha fatto???
per mesi e mesi prima delle elezioni ha sputtanato la sinistra che tarocca i 
voti senza mai neanche dire come. Almeno Deaglio ha cercato di fornire un 
meccanismo....
Inoltre nella sua inchiesta si è soffermato su parecchi punti che anch'io 
avevo notato; non tanto le schede bianche ma ad esempio l'andamento dei voti 
mano a mano arrivavano le schede: quelli della sinistra erano 
sistematicamente i primi ad arrivare e quelli di destra dopo?? (dato che le 
prime proiezioni dal viminale confermavano il vantaggio del centro sinistra 
e poi dopo sistematicamente i voti andavano con una regolarità 
impressionante al centro destra). Inoltre Berlusca disse che gli exit poll 
non erano attendibili perchè la gente un po' si vergogna a votare 
Berlusconi.
Ma negli exit poll si riproducono le condizioni del voto e quindi non cè il 
problema di farlo sapere e a livello mondiale scostamenti percentuali 
intorno al 2% sono già un'eccezzione e qui invece siamo arrivati al 5%.
Inoltre perchè si è cosi incazzato quando ha perso ed era esattamente 
convinto del contrario?? Inoltre perchè sono stati sostituiti i 13 prefetti 
a pochi giorni dalla fine?? Inoltre perchè è stata cambiata la legge 
elettorale due mesi prima delle elezioni con tutta una serie di variazioni 
importantissime anche nella composizione dei seggi??  Etc ETc.
E comunque Deaglio suggerisce un meccanismo di possibile frode elettorale 
che riguarda non solo l'Italia e ovviamente questo meccanismo si puo' 
studiare e adattare alla realtà italiana....
Vabbe: finiamola qui: del resto Berlusca sa bene che la prima gallina che 
canta ha fatto l'uovo ma poi lui è bravissimo a difendersi accusando gli 
altri, ma se sono gli altri a farlo allora attentano alla democrazia
By
Angelo 

 Miiii, questa cosa dei pm contro Deaglio e' stata presa MALISSIMO.
La mia era curiosità. Io manco l'ho preso il film.

 Non sto pensando a brogli da parte di nessuno.
Quand'è che si farà rientrare l'influenza mediatica nella categoria
"brogli"? L'Italia pasolinianamente marcisce, ed il ceto politico ne è
la sua perfetta espressione.
Ciao.
Thanatos

 percentuale fra 2001 e 2006 e' simile. 
In Campania e Calabria si č scesi da circa il 10% a circa il 2% di
schede bianche, con un calo di circa l'80%.
Nelle regioni in cui si votava in parallelo per le amministrative, molti
hanno votato scheda bianca per il candidato locale, ma non per quello
nazionale.
Secondo me, questi due sono gli avvenimenti meno spiegabili. Cioč, si
possono spiegare con quanto dico nell'altro post (il referendum su
Berlusconi), ma non penso neppure io che ciň possa far arrivare all'80%.
Ciao.
Thanatos

 Calimero?
Io l'ho visto e chiaramente sul banco degli imputati ci sono anzitutto
Pisanu e Berlusconi. Però è facile lasciar intendere, senza dire.
Sicuramente i PM avranno ascoltato ogni affermazione. E il fatto che
Deaglio sia stato accusato "solo" di turbativa dell'ordine pubblico, mi
fa pensare che non ci siano state affermazioni così esplicite contro le
istituzioni.
Saluti.
Thanatos

 anche perchè se no la fallaci si sarebbe beccata l'ergastolo
La Fallaci descrive i musulmani come ratti da sterminare prima che "ci"
invadano. Ha paventato amicizie (puntualmente smentite) negli ambienti
anarchici carraresi, grazie alle quali, disse, avrebbe fatto esplodere
un minareto. Ha affermato che tra un messicano ed un musulmano non
saprebbe dire chi è peggio, salvo poi scegliere per questi ultimi perché
le hanno "rotto le palle". E così via. Se non è questa istigazione a
delinquere, o "solo" discriminazione razziale, mi chiedo cosa sia...
La Fallaci viene pubblicata dal Corriere della Sera.
Deaglio viene indagato per aver sollevato una questione.
Le discriminazioni di cui all'art. 2 della dichiarazione universale dei
diritti dell'uomo, sono l'unico caso in cui ho un attimo di esitazione,
nel dire di essere contrario alla censura tout court.
Saluti.
Thanatos

 Miiii, questa cosa dei pm contro Deaglio e' stata presa MALISSIMO.
No, perche', ci saranno pure le toghe nere, o no?
-- 
www.iaciners.org

 percentuale fra 2001 e 2006 e' simile. 
Come ti ho detto, non capisco questa cosa.
Se il dato e' il calo, abbastanza evidente, delle bianche, in ragione di
circa 5 punti, perche' accanirsi sulla devianza statistica?
Piuttosto, nessuno recupera il trend delle bianche?

 r.m. 
Io ti posso dire quello che e' successo nel mio piccolo paese di 8000 
abitanti.
Il fatto delle schede bianche ha molto incuriosito anche me, ed 
essendo ormai da anni segretario di seggio sono andato a rivedermi i 
risultati sul sito del comune.
Ebbene, le schede bianche sono piu' che dimezzate rispetto alle scorse 
elezioni!
E io garantisco che nei seggi non e' successo niente di strano!
A questo punto, almeno per quanto riguarda il mio comune, imputo il 
calo delle bianche alla campagna strabordante di Berlusconi e al 
sistema di voto particolarmente semplice.
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com/
"Basta fatti, vogliamo promesse."
www.iaciners.org

No, perche', ci saranno pure le toghe nere, o no?
Malissimo.


certe volte sei pirla oltre il sopportabile.
Devi conoscerlo bene questo PM per dargli del tu!


invece sto documentario te lo vai a comprare?
Io *compro tutto* in DVD. Se scarico qualcosa, scarico dei telefilm
USA che non sono ancora disponibili in DVD, ma poi li compro, perche'
sono un collezionista, oppure scarico roba che non e' disponibile in
nessun'altra forma. Scarico ogni tanto anche qualche brano musicale
che sento nominare qui su IAC: ma se mi piace poi compro il CD (anche
perche' mi piace ascoltare, e vedere, bene).
Per dirla tutta, non ho nulla in particolare contro lo scaricare dal
muletto ne' al fare copie per gli amici, mi fa solo un po' specie
sentir parlare di evasione delle tasse, di elusioni di qui e di la', e
poi scoprire che quasi tutti, quando si tratta del proprio orticello,
preferiscono la via meno dispendiosa: ma allora NON e' un fatto di
principio!!! ;-)


nonostante i brogli. :-)
;-)
Pero' la magistratura sostiene che a fare testo e' *solo* il cartaceo,
e che l'elettronico non c'entra una cippa, mentre mi pare di capire
che l'accusa riguardi la manomissione del sistema informatico.
Quindi vedi: si torna ad un reato inesistente, ma con presunzione di
colpevolezza!


altri, ma se sono gli altri a farlo allora attentano alla democrazia
Veramente Berlusconi in questa faccenda dei PM non c'entra nulla, mi
pare.
Ma la sinistra e' talmente ossessionata che lo nomina continuamente (e
ci fa i soldi sopra)...


 Devi conoscerlo bene questo PM per dargli del tu!
Oggi sei contro i reati d'opinione, domani chissa'.

Nicola® ha scritto:

Cazzo, vero! Viviamo in un ambiente totalmente malato che ormai non ci
facciamo piu' caso. Io non avevo proprio pensato che, nel caso Deaglio
avesse sparato solo cazzate, sarebbe colpevole quanto Berlusconi, anzi
quest'ultimo lo sarebbe comunque molto di piu' vista la sua posizione.
Ormai siamo abituati che Berlusconi possa dire quello che vuole, come
quel bambino talmente discolo che ormai la mamma preferisce ignorare
piuttosto che rodersi il fegato tutte le volte.
Quando ero piu' giovane proprio non riuscivo a capire come intere
società avevano potuto accettare i vari fascismi e i loro disvalori,
ma da qualche anno oramai me lo immagino benissimo...
Anselmo

 pure Deaglio nel documentario, o e' un trattato di erbologia?
Non è un trattato di erbologia, ma Deaglio non è così stupido da fare accuse 
dirette senza prove. Lui presenta alcuni fatti, alcune ipotesi, poi le 
conclusioni le trae lo spettatore. Altrimenti sarebbe stato accusato di 
calunnie. 

Oggi sei contro i reati d'opinione, domani chissa'.
Questo NON e' un reato di opinione. Un reato di opinione e', ad
esempio, l'apologia di fascismo, sulla quale piu' volte ti sei
scagliato. E', credo, l'unico reato di opinione sanzionabile, assieme
(credo) al vilipendio della bandiera italiana, sanzionabile ma
piuttosto inapplicato.
Quello di Deaglio, invece, secondo il PM non e' un reato di opinione.
Tanto e' vero che, orgogliosamente, si e' dichiarato che Deaglio e'
uno dei pochi in Italia, se non l'unico, a fare "giornalismo
investigativo": Watergate eccetera eccetera. Ti ripeto le parole dei
PM: "Diffusione di notizie false, esagerate e tendenziose atte a
turbare l'ordine pubblico"!
Una notizia "falsa" e' qualcosa di diverso da un reato di "opinione",
credo che i PM a questo abbiano pensato.
Il documentario comincia con l'asserzione: le elezioni politiche in
Italia sono state falsate. E' un'asserzione, non un'ipotesi: cosi'
come le interviste a "Gola profonda" sono asserzioni dettagliate e
"fattuali", nella loro intenzione. Un'asserzione e' che le schede
bianche possono essere manipolate elettronicamente, che le recenti
elezioni sono state manipolate elettronicamente. Se i PM hanno
stabilito che questo tecnicamente non e ' possibile perche' ci si basa
sul cartaceo, e non su una trasmissione telematica dei dati, come
dichiarato nel documentario, questa e' diffusione di notizie false,
non un'opinione.
Note a margine: il documentario (come prevedibile) e' vergognosamente
di parte. La cosa e' legittima, ma bisogna specificarla sempre. Tu
pero', Alfredo, che ti lamenti di chi e' contrario ai reati
d'opinione, evidentemente (come prevedibile - 2) non hai voluto notare
quelle che sono palesi falsita': ad esempio quando viene detto che
Berlusconi condusse una campagna elettorale bruttissima coinvolgendo
"le piu' impresentabili organizzazioni nazi-fasciste" e provocando
reazioni di piazza: la realta' (troppo recente per poter essere
mistificata) e' che, a fronte della (comunque pacifica e
fondamentalmente composta) manifestazione di esaltati di destra (e non
capisco cosa c'entri il nazismo) ci fu una sommossa dei giovani dei
centri sociali che misero a ferro e fuoco Milano: alcuni vennero si'
processati, ma con l'indulto sono gia' fuori. La colpa di chi crea una
sommossa, oltretutto basata sulla non tolleranza per le opinioni
altrui (per quanto idiote), ricade esclusivamente su se stesso. E tu
mi vieni a dire che IO sono contro i reati d'opinione!!!
Il tuo problema, al solito, e' che dal tuo punto di vista esiste una
sola opinione, le altre vanno azzerate, zittite, eliminate: con la
violenza, se necessario.
PS Nel documentario si nota un bel "Recieve Information" nel
programmino computerizzato dell'esperto di VisualBasic statunitense:
sintomo dell'impoverimento grammaticale e lessicale a cui anche gli
USA stanno andando incontro...


calunnie. 
"Diffusione di notizie false, esagerate e tendenziose atte a turbare
l'ordine pubblico" (scusa, eh, se ripeto, ma pare che la cosa non
venga recepita a dovere).
L'opinione del PM e' che si tratti di notizie FALSE. Presenta dei
fatti FALSI. Riscrivo la tua frase sotto questa forma, vediamo se
riesco a spiegarmi meglio: "Lui presenta alcuni fatti falsi, alcune
ipotesi basate su notizie false, poi le conclusioni le trae lo
spettatore". Eh?
Sarebbe *anche* stato accusato di calunnia se avesse detto
specificamente: Berlusconi e i suoi hanno truccato le elezioni. Lo
lascia intendere chiaramente, pero' (come del resto e' giusto che sia,
dato che e' quanto dichiara all'inizio: queste elezioni non si sono
svolte regolarmente).


 spettatore". Eh?
O magari presenta dei fatti veri (i dati sulle schede bianche e 
sull'andamento dello spoglio non sono contestabili) ma in modo tendenzioso.
Dubito che tu abbia parlato direttamente con i PM. 

Dubito che tu abbia parlato direttamente con i PM. 
Assolutamente no. Mi limito a riportare quella che Deaglio sostiene
essere l'accusa specifica, e mi pare piuttosto precisa.
Del resto rischia 300 euro di multa, ne avra' ben preso nota!


 l'ordine pubblico"
Visto che e' diventato il tuo leit motiv te lo chiedo sperando tu mi possa
rispondere: come mai questo reato e' stato imputato a Deaglio, giornalista
e non a Berlusconi, premier?
Ciao,
mAx
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tendenziose atte a turbare l'ordine pubblico". 
un po' esagerate come accuse, ammetterai
notizie "false, esagerate e tendenziose" .. sarei quasi d'accordo
(secondo me che la tesi di Deaglio  e' falsa)
ma la turbativa dell'ordine pubblico mi sembra veramente ridicola come
accusa
se dovessimo accusare di turbativa ogni giornalista che spara una
cazzata, ci vorrebbero dieci indulti per svuotare poi le carceri
N.

cazzata, ci vorrebbero dieci indulti per svuotare poi le carceri
Ma infatti.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 giornalista e non a Berlusconi, premier?
OK.
Per ragioni che trascendono il mio pensiero (considerando, soprattutto, 
quanto LOL paladino della "libera informazione" egli si professi) a quanto 
pare non essendo il sottoscritto "degno" (LOL) di essere considerato dalla 
Sua (e solo Sua) Maesta' De Angeli, chiedo molto cortesemente e umilmente a 
chi, contrariamente al sottoscritto (a quanto pare) non sia entrato nei suoi 
filtri assassini, di porre la stessa domanda da me citata al losco figuro 
forzitaliota:
"come mai questo reato e' stato imputato a Deaglio, giornalista e non a 
Berlusconi, premier?"
Grazie per l'ambasciata.
Ciao,
mAx
P.S.: Nicola, sei un (come dicono a Napoli) quaqquaraqqua. Di quelli piu' 
pessimi, IMHO.

 complessa!



Per tua informazione le schede bianche sono state basse anche nel 2008 e nel 2013,solo 485000 nel 2008 e 395000 nel 2013,cole le solo 440000 del 2006.

Brogli anche nel 2008 e nel 2013 allora ?

No,è che dal 2006 gli italiani hanno iniziato a votare meno scheda bianca,è un fatto e bisogna solo accettralo.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/




Appunto,nel2006 la varianza delle schede bianche non è scomparsa,solo si esprime su livelli più bassi,ma è rimasta e non è affatto scomparsa.


 BArrYZ



Anche tu sei accecato dall'antiberlusconismo.

Berlusconi è colpevole di questo broglio non perchè ve ne siano evidenze,ma perchè è cattivo.

Bel modo di ragionare.


 
www.iaciners.org




Lasciatelo dire tu di matematica non capisci nulla se scrivi di quelle cose.