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Titolo: Shining versione USA + Spoiler

Premetto che Shining č uno dei miei film preferiti in assoluto, e
Kubrick uno dei miei registi preferiti in assoluto. Per questo ho
cercato l'edizione USA di Shining, sapendo che era piů lunga di quella
europea (sono un po' maniaco in effetti).
Avevo letto perň di una scena iniziale con una visita medica a Danny,
niente di piů. invece la durata della versione USA č 143 minuti, mentre
quella europea 118. Non poco 25 minuti di differenza!
Nel DVD che ho ricevuto oggi da Amazon ho in effetti potuto vedere un
film molto diverso da quello a cui mi ero abituato nelle molte (davvero
moltissime) visioni, sia al cinema che in videocassetta.
Le scene in piů sono tante, e alcune di queste danno al film un senso
diverso, molto piů "soprannaturale", piů "gotico". Provo a elencarle?
S P O I L E R
1) La visita
La dottoressa visita Danny e lo interroga a proposito di Tony, l'
"altro" bambino col quale Danny dialoga. 
2) Dialogo a proposito della famiglia
Wendy e la dottoressa vanno a parlare in salotto (molto disordine, libri
e giornali dappertutto), e Wendy racconta di quando Jack, tornato tardi,
piuttosto ubriaco, ha strattonato Danny che gli aveva messo in disordine
fogli dattiloscritti, slogandogli un braccio.
3) "Un mese dopo". Inizia con una immagine dell'hotel, poi si vede Wendy
con il carrello che arriva da un corridoio, svolta nella reception,
(controluce dalle finestre) e si dirige verso un altro corridoio.
4) Jack sdraiato a letto parla con Wendy di strane sensazioni di deja-vu
avute di recente.
5) Wendy nelle cucine apre una grossa scatola di macedonia mentre guarda
la TV dove parlano del maltempo in arrivo.
6) Dopo l'aggressione misteriosa a Danny, Wendy passeggia nervosa nella
stanza, chiedendosi cosa č meglio fare per il figlio, portarlo via
dall'hotel, ma come?... poi sente Danny che urla "redrum, redrum". Apre
la porta della stanza di Danny e lo vede seduto sul letto, che parla
come Tony. Danny "č" Tony e si rivolge alla madre chiamandola Mrs.
Torrance. Wendy cerca di svegliare Danny dal trance, poi piangendo lo
abbraccia.
7) Il cuoco arriva all'aereoporto di Denver. Da una cabina telefona a un
amico che ha un autonoleggio chiedendogli una auto, e un gatto delle
nevi per proseguire poi verso l'Overlook Hotel isolato dalla neve.
8) Wendy e Danny in camera davanti alla TV. Wendy parla al figlio
dicendogli di stare tranquillo, che le cose si sistemeranno. Gli dice di
aspettarla lě, guardando i cartoons, ma Danny le risponde ancora con la
voce di Tony: "Yes Mrs. Torrance". Wendy uscendo dalla stanza prende la
mazza da baseball che č su una poltrona assieme ad altri giochi di
Danny.
9) Wendy in fuga con il coltello in mano, dopo l'aggressione nel bagno,
arriva nella Gold Room dove vede, avvolti nelle ragnatele, gruppi di
scheletri seduti ai tavoli.
Insomma... l'impressione č che l'edizione europea sia diventata (senza
queste scene che danno piů importanza ai "fantasmi", a "Tony", ai
deja-vu di Jack) piů "astratta" e piů lontana dal libro di Stephen King
(che non mi č piaciuto per niente, l'ho trovato noiosissimo); mentre
l'edizione USA pare piů didascalica (soprattutto la scena della visita
in cui Wendy confessa che le cose in famiglia non vanno poi tanto bene
mentre invece Jack al colloquio dice che sono tutti felici e contenti, e
quella dell'autonoleggio) e piů "horror" in senso classico, come
confermano la trasformazione di Danny in Tony e la scena finale con i
banali scheletri coperti di ragnatele.
Hum... a questo punto non so... l'impressione č che siano quasi due film
diversi. Strana impressione al momento, perchč non si tratta di scene
definitivamente tagliate e poi "riscoperte", ma di due diverse edizioni
per due diversi tipi di pubblico.
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D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
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www.diegocuoghi.com

 per due diversi tipi di pubblico.
Ma guarda che ti stai sbagliando, non esiste una versione usa e una versione 
europea. Fu Kubrick stesso a tagliare quelle scene pochi giorni dopo aver 
lanciato il film in qualche decina di sale a NY (la motivazione e' che voleva 
renderlo piu' breve e meno noioso). Quelle sono proprio scene definitivamente 
tagliate e poi riscoperte.

 tagliate e poi riscoperte.
Ma allora come mai le versioni in DVD  USA e Euro sono diverse?
Solo per motivi di doppiaggio che ormai non può essere integrato con le
altre scene?
E poi allora perchè ho sempre sentito favoleggiare della versione USA di
Shining più lunga anche in VHS?
Intanto qui ho messo una semplicissima pagina web con le foto digitali
(di qualità scandalosamente scarsa) che ho fatto al video, non avendo
altro modo di ottenere un "cattura schermo:
http://web.tiscali.it/cuoghi/shining/
Comunque mi sono accorto che ho dimenticato di descrivere un'altra
scena, molto bella, che manca nella versione Euro, quindi aggiorno la
serie delle scene USA-only:
S P O I L E R
1) La visita
La dottoressa visita Danny e lo interroga a proposito di Tony, l'
"altro" bambino col quale Danny dialoga. 
2) Dialogo a proposito della famiglia
Wendy e la dottoressa vanno a parlare in salotto (molto disordine, libri
e giornali dappertutto), e Wendy racconta di quando Jack, tornato tardi,
piuttosto ubriaco, ha strattonato Danny che gli aveva messo in disordine
fogli dattiloscritti, slogandogli un braccio.
3) "Un mese dopo". Inizia con una immagine dell'hotel, poi si vede Wendy
con il carrello che arriva da un corridoio, svolta nella reception,
(controluce dalle finestre) e si dirige verso un altro corridoio.
4) Jack sdraiato a letto parla con Wendy di strane sensazioni di deja-vu
avute di recente.
5) Wendy nelle cucine apre una grossa scatola di macedonia mentre guarda
la TV dove parlano del maltempo in arrivo.
6) Inquadratura di uno schermo TV in primissimo piano, poi zoom lento
all'indietro, fino ad inquadrare Wendy e Danny che a luci spente, in un
bellissimo controluce, guardano la TV. Danny vuole andare in camera e
Wendy gli dice di fare piano perchè Jack è andato a riposare. Per questo
Danny quando poi entra nell'appartamento, e trova il padre seduto sul
letto, si muove in maniera da non far rumore...
7) Dopo l'aggressione misteriosa a Danny, Wendy passeggia nervosa nella
stanza, chiedendosi cosa è meglio fare per il figlio, portarlo via
dall'hotel, ma come?... poi sente Danny che urla "redrum, redrum". Apre
la porta della stanza di Danny e lo vede seduto sul letto, che parla
come Tony. Danny "è" Tony e si rivolge alla madre chiamandola Mrs.
Torrance. Wendy cerca di svegliare Danny dal trance, poi piangendo lo
abbraccia.
8) Il cuoco arriva all'aereoporto di Denver. Da una cabina telefona a un
amico che ha un autonoleggio chiedendogli una auto, e un gatto delle
nevi per proseguire poi verso l'Overlook Hotel isolato dalla neve.
9) Wendy e Danny in camera davanti alla TV. Wendy parla al figlio
dicendogli di stare tranquillo, che le cose si sistemeranno. Gli dice di
aspettarla lì, guardando i cartoons, ma Danny le risponde ancora con la
voce di Tony: "Yes Mrs. Torrance". Wendy uscendo dalla stanza prende la
mazza da baseball che è su una poltrona assieme ad altri giochi di
Danny.
10) Wendy in fuga con il coltello in mano, dopo l'aggressione nel bagno,
arriva nella Gold Room dove vede, avvolti nelle ragnatele, gruppi di
scheletri seduti ai tavoli.
In tutti i modi, le uniche scene che trovo superflue, e che mi sembra
che Kubrick abbia fatto bene ad eliminare, sono quelle della visita e
degli scheletri. Non aggiungono niente, anzi appesantiscono il film.
Aggiungo alcune curiosità: ho notato che spessissimo durante il film
alle spalle degli attori si vede la porta aperta della stanza da bagno,
con il WC ben in evidenza, quando la scena non si svolge proprio in
bagno; in moltissime scene, non solo quelle USA-only c'è una TV accesa.
(e questi particolari mi ricordano Eyes Wide Shut)
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 europea. Fu Kubrick stesso a tagliare quelle scene
Scusa se invio una seconda risposta a pochi minuti dalla prima, ma ho
appena trovato questo sito al quale collabora anche la figlia di
Kubrick, Katharina:
http://www.visual-memory.co.uk/faq/html/shining/shining.html
dove è scritto:
8/ Why are there two versions of The Shining? What was filmed but cut
out?
The two version of The Shining are the US cut with has a running time of
144 minutes and the international version which is 20 minutes shorter.
Both versions have the status of "director's cuts" as Kubrick made the
cuts himself.
E tra l'altro sto leggendo anche tanti altri piccoli particolari sulle
differenze tra la versione USA e quella "international", che non avevo
notato.


 144 minutes and the international version which is 20 minutes shorter.
Probabilmente si riferisce all'home video, non al film uscito nelle sale. Ora 
non so proprio dirti su quale dei tantissimi libri ed articoli che lessi su 
Kubrick trovai quanto dettoti (era piu' di uno, cmq), pero' una cosa possa 
segnalartela: in un libro dedicato a Stephen King e alle riduzioni 
cinematografiche dei suoi film viene narrato per filo e per segno il film 
(comparandone le soluzioni narrative con quelle adottate da King) ed il libro e' 
curato da un critico americano, Jessie Horsting. Non si fa traccia alcuna alla 
scena con la pediatra (che e' la vera macroscopica differenza, le altre sono 
abbastanza trascurabili).

 riduzioni cinematografiche dei suoi film 
Ops, ovviamente dei suoi romanzi. (:

 macroscopica differenza, le altre sono abbastanza trascurabili).
In effetti la scena con la pediatra è la più lunga di quelle tagliate
dalla versione "International".
Comunque anche in quest'altro articolo, appena trovato, si parla dei
tagli effettuati, ma solo alla versione europea, dopo una anteprima a
Londra:
http://www.visual-memory.co.uk/sk/films/cutshining.htm
In questo articolo si dice che l'unico vero taglio, effettuato in
entrambe le versioni, è una sequenza finale di due minuti, con Wendy e
Danny in un ospedale, che ricevono la visita di Ullman (mi sembra fosse
il Direttore dell'Hotel)


 tagli effettuati, ma solo alla versione europea
E' tratto dallo stesso sito che citavi prima, difficile si smentisca da solo, no? (;

fede wrote:
(snip)
Comunque, trivia a parte, sei d'accordo che la versione migliore sia quella piu' 
corta? La versione piu' lunga e' la preferita dai kinghiani, per ovvi motivi. Ma 
credo che non sapere perche' Wendy sia cosi' spaventata dal marito quando c'e' 
di mezzo il bambino fino alla prima scena al bar con Lloyd renda il tutto molto 
piu' inquietante e sinistro (poi le ragnatele e i fantasmi di piu' poteva anche 
lasciarli, in effetti, non disturbano un gran che).

 solo, no? (;
Hai ragione, il primo sito citava questo alla fine...
E' che ho fatto una ricerca con "Sherlock" del Mac, mettendo "Shining
version long short", e ne ho trovati diversi...


 Hai ragione
Va beh, ma scherzavo. (;
Comunque puo' darsi anche che io ricordi male; o meglio: che i tagli furono 
operati da K stesso lo ricordo benissimo e per i motivi che ti dicevo, ma non 
escludo che possa essere stata la prima londinese invece di quella di NY come mi 
par di ricordare (la scena con Ullman c'era davvero, infatti le versioni di 
Shining prima del taglio definitivo da 115 circa sono 3). Comunque se e' cosi' 
episodi di questo tipo ne succedono spesso, prendi i nostri Mediterraneo e La 
vita e' bella: nelle ns sale li abbiam visti piu' lunghi di come poi sono stati 
presentati nel resto del mondo (pero' mi pare che poi le versioni HV italiane di 
questi due film presentino la versione internazionale e non quella italiana, o 
almeno e' cosi' per il dvd).

 quella piu' corta?
D'accordo. Quasi tutte le scene tagliate appesantiscono la vicenda, o
spiegando troppo o scadendo nella "ghost story" più ovvia. Non mi è
piaciuto per niente che Danny abbia questo evidente cambio di
personalità, quasi alla "Esorcista".
L'unica scena che avrei lasciato è quel bellissimo zoom all'indietro a
partire dal televisore in controluce, scena che mi ha fatto venire in
mente le tante zoomate di "Barry Lyndon".
E poi il tema della televisione è davvero onnipresente nel film, e
questa scena con la madre e il figlio, lasciati soli davanti alla TV dal
marito ormai "andato da male" me è sembrata molto efficace.


 diverso, molto piů "soprannaturale", piů "gotico". Provo a elencarle?
'...nel 1980,poco dopo l'uscita americana,Kubrick,deluso dalla tiepida
accoglienza al film,taglio' 4 minuti finali che mostravano Shelly Duvall in
ospedale.Quella sequenza come tutte le altre tagliate in montaggio da
qualunque suo film non la vedremo probabilmente mai.Successivamente,per la
distribuzione europea del film,il regista decise di eliminare altri 22
minuti circa[..]....Shining 'lungo' puo' essere  acquistato negli USA,dove
e' l'unica versione esistente....'
ciao