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Titolo: Ricordati di me: il messaggio

Siamo di fronte a un film a tema, piu' evidentemente ancora che nel
precedente Ultimo Bacio, fra l'altro e' in onda su Canale 5 lunedi' sera.
Il fatto e' che non ho capito qual e' questo tema.
Non e' raro che non lo capisca, mi faccio prendere in un film dai dettagli e
mi scappa la "big picture" il quadro generale.
Ho un sospetto e lo presentero' come tale, sapendo di contare su persone che
accettano l'imprecisione e qualunque opinione. (sbaglia un accento e ti
prendi secchiate di merda...)
E' la figlia ha tenere la vicenda insieme?
Muccino sceglie una strada particolare, anziche' tenere in piedi 4 subplot
per conto loro, anzi, lo fa, li metti tutti all'interno della stessa
famiglia contenitore.
Funzionicchia, Muccino conosce i suoi coetanei, questo si, romani benstanti
un po' pirla sui 30 anni, cosi' a occhio, ma questo non lo autorizza a
mettere in scena solo e soltanto quello, col risultato di presentare dei 50
anni che si comportano come cretini e degli adolescenti con una disinvoltura
verso il sesso e altre cose delle vita che suona un po preoccupante.
Se e' la figlia a tenere insieme la famiglia, l'unica che ha successo, e se
e' il successo il legante, e se si puo' definire avere successo diventare
una velina, cosa ne devo ricavare?
Spero di non avere una figlia zoccola cosi', questo e' quello che penso.
Magari saro' all'antica, ma... sleeping her way thru, per dirla in inglese,
non mi sembra una maniera esattamente positiva di presentare l'ascesa al
successo.
E' vero, il film ha il pregio di non giudicare, presenta le cose come sono
ma... una ragazza di nemmeno 18 anni che dorme fuori, la mamma che lo
accetta. Conosce l'ambientino e non dice una parola.
A quello che le da dei colpaccioni dice "ma quando mi fai conoscere il
fidanzato?" come fosse una cosa normale.
Ecco, sono queste le Muccinate che stridono.
I dialoghi, come al solito.

 I dialoghi, come al solito.
finalmente...
infatti uno dei mali peggiori dei film di muccino
non è la regia
nemmeno le storie
ma
le sceneggiature deboli
dialoghi ignobili e
lagestione degli attori
almeno questa volta ha preso
due attori che conoscono il mestiere
ma accorsi e mezzogiorno
furono inascoltabili

 precedente Ultimo Bacio, fra l'altro e' in onda su Canale 5 lunedi' sera.
il 3 marzo, non lunedi prossimo
-- 
Bruna
www.iaciners.org

 lagestione degli attori
basta confrontare il lavoro fatto da muccino su accorsi e la morante con
quello fatto da moretti per comprendere facilmente che muccino è il più
grande regista italiano di oggi (se si escludono le cariatidi...) e moretti
è bene che si dia alla politica....

 Il fatto e' che non ho capito qual e' questo tema.
In risposta all'altro tuo thread, non sono sicuro che sia venuto fuori
nelle discussioni precedenti. La mafe ha avuto, mi pare, una bella
intuizione notando che tutti chiedono a tutti "come mi vedi" e non
chiedendo a se stessi "come" o "chi sono". Il tema televisivo e' solo un
elemento narrativo e non e' piu' importante di tanto: si racconta la
mediocrita', l'incapacita' di coerenza e la debolezza -piu' morale, piu'
di personalita' che di altro. 
In generale mi pare che sul ng ci si divida fra chi dice che Muccino si
limita a fotografare la realta' e che quindi e' bravo, chi dice che lo
fa in modo grottesco e percio' non e' bravo, chi dice che non fotografa
niente. A me il film e' piaciuto molto, ma mi era piaciuto molto anche
"L'ultimo bacio" -un po' meno sobrio di questo ma sostanzialmente non
molto dissimile.
Discutendone con mio padre, credo di aver messo a fuoco un problema
ideologico che non riuscivo a percepire ma che -ho la sensazione- deve
essere alla base dell'opposizione di alcuni stimabili esponenti di
questo ng (ad esempio la Valentina).
Il film e' tecnicamente impeccabile, ovviamente: girato benissimo, ben
recitato e secondo me persino niente affatto scritto male. Racconta
personaggi nel complesso abbastanza negativi, colti nelle proprie
debolezze e ipocrisie. E racconta una famiglia che rimane insieme solo
"grazie" al deus ex machina dell'automobile pirata (e per quanto? il
finale non e' certo rassicurante: nel migliore dei casi si restera'
insieme a tenere in piedi una patetica finzione di armonia che non
esiste).
Il problema, allora e sempre che un problema ci sia, e' squisitamente
ideologico. Questa ipotesi elimina a priori, per dire, la partecipazione
in questo thread del Vanz e di chiunque altro (come di solito faccio o
amo credere di fare io) bandisce il dato ideologico dal suo giudizio su
un film.
Che Muccino sia in fondo consolatorio, forse, non e' cosi' una
sciocchezza. Mi rendo conto di contraddire cose che ho scritto ai tempi
di "L'ultimo bacio", pero' il fatto di presentare un panorama tutto
cosi' negativo (e quindi, a prima vista, tutt'altro che consolatorio: ma
anzi di rivelazione dei vermi che strisciano sotto la vernice dei
sistemi sociali di cui facciamo parte) finisce col livellare tutto in
una mediocrita' diffusa in cui tutti i gatti son bigi, e a cui quindi
tanto vale abbandonarsi senza lottare, che tanto sono tutti cosi'.
Un film non lontanissimo da questi ultimi due di Muccino, l'ottimo
"Casomai", propone scene per certi versi simili di disgregazione
familiare: ma (spoiler) le propone come ipotesi narrativa, e ricorda (in
modo fin troppo enunciato, dato che lo fa attraverso la predica di un
sacerdote) che la possibilita' di essere migliori esiste eccome e che
dipende da uno sforzo di volonta', da una scelta continua.
Muccino questo non lo fa: i suoi personaggi sono nel complesso tristi o
nevrotici a causa della propria incapacita' a vivere. E anche se il
regista-autore non esplicita la sua simpatia-affetto-comprensione nei
loro confronti (elemento che porta molti, me per primo, a negare la sua
complicita') di fatto non offre alternative.
Raccontare significa scegliere un punto di vista. Muccino ha scelto
questo. Un motivo ci sara'. Ed ecco che comincio a capire cosa intende
chi parla, con intenzione negativa, di un film "furbo".
Vale, e' piu' o meno quello che dicevi tu?
-- 
UFV:Memento(DVD)/Gli astronomi/Ricordati di me/Il cuore altrove
The Stupids (VHS)/Effetto notte(VHS)/Catch Me If You Can

 Vale, e' piu' o meno quello che dicevi tu?
non so lei, ma io si.
sono commosso, me lo hai spiegato meglio e con piu' razionalita' di quanto
io sia riuscito a fare a te le volte che ne abbiamo parlato (altrimenti
avrsti capito cosa intendevo :).
(casomai compreso, ma di quello ne avevo parlato con holden, mi sa)
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
it's bad enough to have to breathe, S...
i don't need any new necessities
                 (Rodan Esperella, Heavy Liquid)

 Vale, e' piu' o meno quello che dicevi tu?
SI' SIIIIIIII', oddio non so perche' ma mi sento molto meglio. Che
tariffa mi fai per le prossime volte in cui so cosa provo per un film ma
non riesco a spiegarmi bene? ;-)
O lucchetto il messaggio o lo stampo direttamente...
(infatti "Casomai" mi era piaciuto :-) credo d'averne anche scritto,
boh)
Ringrazio anche il tuo babbo.
-- 
Vale
www.iaciners.org
Come in, babe/ Across these purple fields/ The sun has sunk behind you/
Across these purple fields

 (casomai compreso, ma di quello ne avevo parlato con holden, mi sa)
Gia', non avrei mai detto che potesse esserti piaciuto. :-)
-- 
UFV:Memento(DVD)Gli astronomi/Ricordati di me/Il cuore altrove/
The Stupids(VHS)/Effetto notte(VHS)/Catch Me If You Can

 Ringrazio anche il tuo babbo.
Giro il ringraziamento direttamente a lui, io non sono stato che il
copista.
-- 
UFV:Memento(DVD)Gli astronomi/Ricordati di me/Il cuore altrove/
The Stupids(VHS)/Effetto notte(VHS)/Catch Me If You Can

una velina, cosa ne devo ricavare?
Che finisce tragicamente, perche' la figlia e' contenta di lavorare in tv
previa generosa concessione di se' stessa.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 > lagestione degli attori
ma che dici ??
ma se la morante è
un'attrice storica
di moretti
per cortesia
mi pare presto
per dire che muccino è superiore a moretti

 chi parla, con intenzione negativa, di un film "furbo".
Il Corrado ha capito quello che volevi dire, la Vale anche, io mi sento un
po scemo.
Quale punto di vista? Quello negativo?
Quello a due minuti dalla fine, pessimistico, quando arriva la telefonata
che riapre il futuro sulla incertezza?
Quello a 10 minuti dalla fine, ottimistico, quando la famiglia ritrova se
stessa e persino il figlio che parla con lo straccio in bocca trova uno
straccio di morosa?
Quello a 15 minuti dalla fine, pessimista, quando la figlia ha scopato
quello sbagliato, il figlio ha speso una fortuna in fumo per niente, la
moglie si e' innamorata di un finocchio e lui restera' paralizzato perche',
in sostanza, ha messo le corna alla moglie?
Boh...

 di moretti
appunto ... muccino non ha scelto la morante per caso ... confronta rdm con
sogni d'oro e capirai.....

 in sostanza, ha messo le corna alla moglie?
Sono tutti gli stessi. Anche gli spiragli di sereno sono vistosamente
(e, spero, volutamente) falsi.
-- 
UFV:Memento(DVD)Gli astronomi/Ricordati di me/Il cuore altrove/
The Stupids(VHS)/Effetto notte(VHS)/Catch Me If You Can

 ricevuto una volta riattaccato il cellulare?
Questa e' una delle poche genialate di Omnitel: puoi chiamare anche
ottocento volte, il chiamat* riceve un msg solo.
-- 
"io su certe cose (lo stile) sono direttamente snob"
(teresina)

 chiedendo a se stessi "come" o "chi sono".
Grazie, ma non ho approfondito la conseguenza diretta, che alla fine
imho e' il tema portante del film e dell'evoluzione della "commedia
umana" messa in scena da Muccino nei suoi tre film. Figli con genitori
senza personalita' e maturita', come fanno a strutturarne una? (tema a
me caro perche' mi impedisce di procreare)
La coppia con figli grandicelli, priva della rete di protezione degli
amici (tu non hai un amico da cui dormire, urla la Morante, e questo per
me e' l'orrore) non ha solo problemi in se': il punto e' che quei due
non sanno fare i genitori, il punto non e' che la ragazzina dorme fuori,
il punto e' che il padre dorme fuori, e lo dice alla figlia coinvolgenda
nei suoi problemi. Due genitori in preda a crisi ormonali non possono
piu' dire i si' e i no che servono per crescere (come da bel titolo di
libro recente): come ben sa chi ha a che fare con bambini e adolescenti
la loro furbizia e' tale che si insinuano in qualunque dubbio e
contraddizione e lo usano a loro piacimento.
Tutti nel film fanno caso quasi solo alla crisi della coppia, ma chi ha
vissuto da figlio quella situazione (e parlo di persone care a me
vicine) neanche la vede, la storia della Bellucci e di Bentivoglio, vede
un padre assente con un guizzo di vita negli occhi solo per sprazzi di
sogno grottesco (la vacanza insieme ai figli, cosi' come la Bellucci:
come fa un quarantenne a credere ancora in una vita a due su quelle
basi? Eppure quante persone che conosco sono cosi'... ).
Se proprio proprio c'e' un appunto da fare a Muccino e' un certo
moralismo non voluto, appunto che io in coscienza non mi sento di fare
perche' sono d'accordo con lui (anche se non tornerei indietro). Abbiamo
distrutto la famiglia come riferimento educativo, prima non si stava
meglio, ma qualcosa al suo posto bisogna inventarlo. 
Cosa avrei combinato a diciassette anni, con una moralita' simile a
quella della tipa del film, ma non diretta a niente, se mio padre invece
di incazzarsi e preoccuparsi fosse stato cosi' assente? Sono dolori e
incertezze che io non ho vissuto, ma ne vedo i segni in molti cari
amici, ed e' questo il valore principale del film, se qualcuno ancora ne
sta cercando uno. 


I dialoghi, come al solito.
Qui non sono per nulla d'accordo.
Il film comuqnue non ha un messaggio in se' se non quello di fotografare una
realtà relazionale multi-strato (matrimonio su figli su società su costume) e
sbattercela in faccia per quella che è.
Non a caso come disse magistralmente una volta la Spiff "il problema degli
adulti di oggi è che arrivati verso i 35 cominciamo a comportarsi come quando ne
avevano 17".
Guglielmo.

tanto vale abbandonarsi senza lottare, che tanto sono tutti cosi'.
Sì e no, nel senso che la reazione finale dello spettatore (e solo di quello che
ha capito il film - e abbiamo visto che più o meno dichiaratamente qui non
tutti...) di fronte al quadro spietato di Muccino può essere se vuoi la stessa
dicotomica dei due coniugi. Rassegnazione e -se proprio vuoi- consolazione nel
"mal comune..." oppure rifiuto e lotta.
Insomma, o "ti riconosci" nella mediocrità, oppure la rigetti ed inizi a
chiederti e a criticarti se anche tu ti comporti cosi' nel tuo relazionale
coniugale o sentimentale.
Se ti riconosci, più che di consolazione, parlerei di senso di comodità.
Guglielmo.

 avevano 17".
Non hanno mai smesso.

 me caro perche' mi impedisce di procreare)
Mafe, non e' da te un' affermazione del genere : il mondo e' pieno di gente
con molta personalita' a scapito dei genitori assolutamente immaturi e
impersonali, e magari anche stronzi e diseducativi.

 impersonali, e magari anche stronzi e diseducativi.
Se in migliaia di anni di umanita' che si moltiplica i figli fossero sempre
meglio dei genitori a quest'ora dovremmo essere vicini alla perfezione o
quasi, invece non la vedo poi troppo diversa da 2000 anni fa.
Bisogna prepararsi ad avere un figlio genio oppure un po scemo.

 wrote:

Non c'entra niente: i singoli casi di persone che si sono tirate fuori
da sole, fossero anche la maggioranza, non nega in niente quello che sto
cercando di dire.




Solo alcuni, forse.
Ma se pensi che siano tutti, non hai capito.
Guglielmo.

 Ringrazio anche il tuo babbo.
Ma per carità... :-) Il merito va tutto a Alberto, che ha ancora il
tempo (ma soprattutto la voglia) di mettere per scritto quello che ci si
dice. Resta il fatto che io considero "Casomai" un film assolutamente
straordinario (nel senso etimologico del termine), in quanto (oltre che
ben scritto, ben girato e ben interpretato) "educativo" e "formativo":
due parole che per decenni ci hanno fatto drizzare i capelli in testa,
perchè considerate sinonimo di "palloso" e di "conservator-reazionario",
ma che forse (in questa corsa verso l'abisso) sarebbe il caso di
cominciare a ridefinire...
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 basta confrontare il lavoro fatto da muccino su accorsi e la morante
Infatti: Acorsi molto più bravo nelle Fate ignoranti e la Morante molto
pù brava nella Stanza del figlio... :-)
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 me caro perche' mi impedisce di procreare)
(cut)
Scusa, ma leggendo il seguito del tuo post, più o meno tutto
condivisibile, mi sembra che questa sia proprio la decisione più
sbagliata a cui puoi arrivare: una decisione coerente con la conclusione
del film di Muccino, che proprio per questo mi sembra (anche se - e
proprio perchè - fatto assai bene) consolatorio, furbo e dannoso.
Se sei conscia di determinati pericoli e/o negatività, puoi fornire a
eventuali figli tutti gli anticorpi per difendersene; e così porre
qualche premessa perchè, morantianamente, "il mondo sia salvato dai
ragazzini". Sarà una goccia d'acqua, ma come è noto il mare è formato da
gocce.
Ciao. Corri subito a procreare... :-)
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 male.
guarda la combinazione, l'ho rivisto in vhs un paio di settimane fa. Non 
male, trannel'ultimo episodio che invece e` proprio tirato via....
c.
-- 
Tico Palabra non ha niente da inseguire questa notte
gira per la capitale con le ossa rotte
dal vino e dall'amore.

 Ciao. Corri subito a procreare... :-)
Eh, la pressione sociale si fa intollerabile (quattro nuovi amici
incinti in un solo mese), ma io non mi smuovo :)


 -se proprio vuoi- consolazione nel "mal comune..." oppure rifiuto e lotta.
Sacrosanto. Ma qui entriamo nella parte di film che viene realizzata
dallo spettatore.
Nel momento in cui entra il gioco lo spettatore, tutto diventa piu'
fluido. Io posso vedere "Arancia meccanica" e farmi venir voglia di
andare a pestare i barboni perche' sono un bruto, ma posso anche capire
che si tratta in realta' di un film sull'importanza del libero arbitrio.
Perche' Kubrick questa lettura me l'ha messa, mi ha fornito gli
strumenti per decodificare quello che vuole dire. Se non ci riesco e'
perche' non sono all'altezza.
Muccino, forse, questo non lo fa: ci mostra e basta e resta abbastanza
ambiguo. Per cui uno spettatore -diciamo cosi'- attrezzato magari riesce
anche a reagire come "rifiuto e lotta" ma solo attingendo a sue risorse
(culturali, morali, come ti pare). Non certo perche' gli siano stati
forniti strumenti adatti -come invece accade a "Casomai", che -forse e'
interessante notarlo- proprio per questo veniva accusato di moralismo.
-- 
UFV:Memento(DVD)Gli astronomi/Ricordati di me/Il cuore altrove/
The Stupids(VHS)/Effetto notte(VHS)/Catch Me If You Can

dallo spettatore.
Devo dire infatti che "mi avete" trascinato in questa parte, come la chiami tu,
abbastanza a malincuore.
Io, lo sai bene, sono per la visione abbastanza passiva di un film.
Entro in sala, mi metto lì e pretendo che il regista dica ciò che ha da dire, in
maniera più o meno diretta, esplicita e soprattutto attiva, tenendo desta la mia
attenzione e se è possibile facendomi sentire, godere e magari anche sognare.
Se ci riesce bene, sennò è un "poor narrator", visto che io sono uno tra gli
spettatori meno prevenuti che ci siano.
Trovo un po' patetico o assurdo metterci del mio, non essendo io tra i due che
ho una storia  da raccontare e se devo scervellarmi per capire il messaggio,
sinceramente il film e tantomeno l'autore mi interessano zero.
Io non trovo Muccino consolatorio, nè pessimista. Lo trovo un buon fotografo
della realtà odierna e nostrana e dei sentimenti, un fotografo con gran gusto,
come ho già fatto notare.
Lo trovo solo doverosamente cinico ed apprezzo che a differenza di casomai, RDM
non voglia a tutti i costi deliverare una conclusione, una chiosa o una moralina
finale (tutte cose che mi pare in qs ng si condannino prontamente non appena
vengono dal cinema USA, quindi...).
Magari io non parlo cosi', non ambisco cosi' (a cio' che ambiscono i suoi
personaggi), non urlo cosi', ma questo non basta a farmi dire che Muccino non
dia un quadro ben fatto e realistico della storia e di chi vuole raccontare.
Guglielmo.

 Magari io non parlo cosi', non ambisco cosi' (a cio' che ambiscono i suoi
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
lo spero per te, "deliverare una conclusione" mi da l'idea che tu sia un
uomo accenture o un consulente o insomma uno di quei cazzuti che non sapendo
parlare l'italiano debba usare termini orrendi come quello lassu'.
Vabbe', fa tanto gnueconomi, lo usano a piene mani in etnoteam,inet e
cazzabuboli vari, ma anche qui NO, PIETAAAAAAA' !!!!!! :-)

cominciare a ridefinire...
forse non l'avrei detto in questi termini, ma sono assolutamente
d'accordo con te.
-------------------
-non sono un medico, non sono un avvocato, non sono nemmeno
 laureato ad harvard, e non sono luterano.
-non sei luterano?
ufv: essere e avere/ricordati di me/peut-etre/
     sognando beckham/prova a prendermi/il fiore del male/

 Ma se pensi che siano tutti, non hai capito.
Rispondevo al messaggio, chi parlava di tutti, la Spiffa?

 comportarsi come quando ne avevano 17".
Senti, chi ha problemi a tenersi dentro o fuori dai trentacinquenni, tu
che la citi?
:-)


che la citi?
Non ho capito la domanda e mi sa che non è nemmeno pertinente.
Parlava solo di un comportamento generalizzato di oggi.
Guglielmo.

 Non ho capito la domanda e mi sa che non è nemmeno pertinente.
Era solo una battuta su un errore di battitura che sembra un lapsus :)


Era solo una battuta su un errore di battitura che sembra un lapsus :)
Ah, lo vedo adesso.
Beh, tu non sei not3nesh e sai che io l'itagliano lo so, vero?
Guglielmo.

 male, trannel'ultimo episodio che invece e` proprio tirato via....
Non era quello della guerra fra condòmini? Io lo ricordo carino, in
qualche modo parente dell'Ultimo capodanno, che con tutti i suoi difetti
rimane in memoria come film interessante...
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

dipende da uno sforzo di volonta', da una scelta continua.
d'accordo su casomai, ma la possibilita' d'essere migliori passa anche
dall'accettazione della cruda realta', e muccino imho ci mostra
personaggi che reagiscono differentemente allo stesso colpo, non un
generico "tutti colpevoli nessun colpevole".
forse quello della solitudine come antidoto all'infelicita' non sara'
il punto di vista di muccino, ma come alternativa imho la pone eccome.


dialoghi ignobili e
Non sono per nulla d'accordo. Trovo sia la sceneggiatura che i
dialoghi piuttosto credibili. Fra l'altro, in Come te nessuno mai,
credo (ma potrei sbagliarmi) fossero stati scritti dal fratello (che
all'epoca era proprio un ragazzino) e quando ho visto quel film ho
pensato "Finalmente un film con dialoghi veri!!! Finalmente la gente
in un film parla come nella realtà" e mi sono proprio commosso.
Paolo

 Beh, tu non sei not3nesh e sai che io l'itagliano lo so, vero?
Certo, pero' era troppo gustoso per non ricamarci sopra: so anche che
non sei tipo di parlare di una categoria a cui appartieni come se non ti
riguardasse.


 Beh, tu non sei not3nesh e sai che io l'itagliano lo so, vero?
storpiare i nick e' pratica brutta e denota dispregio.
Ben venga, da uno che ha dei vuoti financo nel nick.
In ogni modo, netganesh, cosi' capisci meglio, immagino tu faccia fatica coi
simboli...
:-)

riguardasse.
Vedi, sono proprio queste cose che di me credi di sapere il più grande
svantaggio che hai nei miei confronti  : )
Guglielmo.

simboli...
Va be', nettinesh, neganesh, nott@nesh, mettila un po' come vuoi...
Guglielmo.

 svantaggio che hai nei miei confronti  : )
cioe' una delle poche cose buone che pensavo di te non e' vera? Che culo
:)


cioe' una delle poche cose buone che pensavo di te non e' vera? Che culo
Per essere vera è vera, ma era per non farti sentire troppo sicura di cio' che
credi di sapere.
Guglielmo.

 credi di sapere.
Ah, ho capito, che volpe che sei :>


Ah, ho capito, che volpe che sei :>
Con te non occorre.
Guglielmo.

quel che costi. costi la solitudine.
E sticazzi, costi ai figli vivere senza padre e con una famiglia a pezzi.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 me caro perche' mi impedisce di procreare)
Tu sei fuori.
A coppie come te e l'Alberto bisognerebbe accopiarli per legge e obbligarli
alla riproduzione.
Invece la gente intelligente ha i dubbi e scopicchia e i cretini solo
certezze e si accoppiano come conigli.

 ufv: essere e avere/
Grazie per avermi fatto venir voglia di non perdermelo. Visto oggi
pomeriggio al Nuovo Sacher -proiezione, fra l'altro, piacevolmente
affollata per un primo spettacolo del lunedi'. :-)
-- 
UFV:Etre et avoir/Memento(DVD)Gli astronomi/Ricordati di me
Il cuore altrove/The Stupids(VHS)/Effetto notte(VHS)/Catch Me If You Can

Se sei conscia di determinati pericoli e/o negatività, 
ci siamo! finalmente dopo aver letto km di post sull'ultimo Muccino.
Ai personaggi di RdM manca proprio questo (com'è già stato detto da
Alberto) il dubbio/curiosità che li porti ad essere -consci- della
loro condizione. Emozioni, sentimenti, dolori quant'altro ci sono  ma
vengono percepiti unidirezionalmente da ogni personaggio.
Il regista "tace" ogni giudizio. Il tentativo di Muccino di rendere lo
spettatore complice di tutto ciò attraverso l'accettazione di questo
film é imperdonabile.
"Penso che ogni opera sia buona il quanto esprime l'uomo che l'ha
creata" Orson Welles da I film della mia vita di F.Truffaut.
Sully

 alla riproduzione.
^__________________^


 loro condizione.
Appunto. Appaiono, ma non sono. Non e' un difetto del film: e' un
problema della societa'. 
L'anno scorso con il Vanz abbiamo seguito Single cerca Single, un
progetto di Max dove ogni mese sceglievano quattro ragazzi e quattro
ragazze che vincevano il classico "modello per un giorno".
La media era buona: persone normali che hanno preso la cosa per il gioco
che era. I pochi/e che ci hanno creduto, beh... idem per il giro che ho
fatto una decina di giorni fa al casting di "Lara Croft del futuro",
aspiranti modelle 13/16 anni accompagnate dalla mamma, una scena pari
pari a quella del film, solo meno crudele nella selezione.
Ma quando lavoravo in pubblicita' e c'era da fare i casting mi defilavo
sempre con una scusa, perche' le cattiverie che senti dire sono atroci,
una persona ridotta a carne, ci credo che dopo un po' ignori la tua
condizione. 
Hai mai provato a farti fotografare/riprendere/recitare? 


 e realistico
Questo č discutibile: il sovraccarico di aspetti negativi si avvicina al
grottesco: puň essere legittimo come metafora o come sintesi
emblematica, ma siamo agli antipodi del realismo. (Questo non toglie che
di famiglie cosě ne possano anche esistere, ahiloro). 
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

E sticazzi, costi ai figli vivere senza padre e con una famiglia a pezzi.
ti auguro sinceramente di avere sempre la forza, nella vita, di
pensare agli altri prima che a te stesso.


S.e.O. 
ma...@iaciners.org
 (m a f e) ha affermato:

no! non ho mai provato e sinceramente penso che non ci provero mai.
fra tanta gente che frequenta IAC ho individuato varie categorie
registi, scrittori, critici, appasionati ecc. e aspiranti tali
il Sono solo uno spettatore e in qualità di spettatore giudico il
film.
Guardando questo film ho la senzazione di essere violentato (per
essere più chiari: che qualcuno stia cercando di mettermelo in culo")
... "è un problema della società"
ma se "la storia siamo noi .... ecc"
  la società siamo noi  ...
allora istintivamente mi viene da pensare:
- Muccino! fanculo in quel NOI, descritto nel tuo film,  a me non mi
ci metti dentro!
Sully ( spettarore umile ma conscio)

 ci metti dentro!
Senti, Arancia Meccanica ti e' piaciuto? 


 sempre con una scusa
Anch'io, per le stesse ragioni  :-)
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

 me caro perche' mi impedisce di procreare)
Nel senso che pensi che tu e tuo marito non abbiate personalita' e
maturita'?
Beh, se e' solo questo che ti frena puoi sempre adottarlo, un bimbo, no?

Senti, Arancia Meccanica ti e' piaciuto? 
certo!
Vuoi confrontare Muccino e Kubrick?
Sully

Sully <20...@ALL.sk> wrote:

No, mi chiedevo se parla di te e se ti senti descritto in quel NOI :)


 Beh, se e' solo questo che ti frena puoi sempre adottarlo, un bimbo, no?
??? Credo di non avere abbastanza spina dorsale per una situazione
normale, e mi infilo in una difficilissima? 


 normale, e mi infilo in una difficilissima?
No, intendevo, se la tua paura e' che tuo figlio erediti delle tue
debolezze con un figlio adottivo questo rischio c'e' di meno, visto che
non ha i tuoi geni.

No, mi chiedevo se parla di te e se ti senti descritto in quel NOI :)
si  e no 
no : io non sono cosi' (almeno spero!)
si : sono consapevole di vivere in una società violenta 
è comunque un fatto che il tutto il film di K. lo spettarore non viene
mai pirivato del "dubbio/curiosità" di cui si parlava prima.
Sully

 non ha i tuoi geni.
vabbe', non credo sia un problema di geni, dai :)


 Diciamo che ci pensero' seriamente l'anno prossimo (trentacinque).
Saro' particolarmente romantica io ma penso che il desiderio di
maternita' non si possa programmare, mafe. Ma e' un argomento troppo
delicato e personale per parlarne in questa sede, quindi mi fermo.
Comunque auguri per qualsiasi cosa tu ti senta di fare, in ogni senso.
(-:
-- 
"Le domande per chi le fa sono un peso.
Le risposte per noi stessi una prigione."

pensare agli altri prima che a te stesso.
Questo e' un altro paio di maniche. Se tu mi dici che "andarsene per non 
vivere nell'ipocrisia" costa la solitudine, io mi permetto di aggiungere che
costa ai figli una famiglia. Secondo poi i figli non sono "gli altri". Li hai messi 
al mondo e dovresti provvedere al loro benessere, altrimenti pensaci prima
di metterceli, al mondo.


grottesco: 
Ma mica tanto. Che la figlia sia zoccola e faccia carriera grazie a questo e'
una scelta comunque cosciente. Il ragazzo alla fine si trova la morosa. 
La mamma torna a recitare. Il babbo torna a lavorare.


di metterceli, al mondo.
questa frase e' allucinante
ah quindi tutti quelli che mettono al mondo figli e poi si separano
sono degli sconsiderati che non ne considerano il benessere? ti rendi
conto della leggerezza del giudizio che dai? ma dove vivi? 
mi sembri il cardinale biffi


ti rendi conto della leggerezza del giudizio che dai? ma dove vivi? 
A Livorno, via Medaglie d'oro della Resistenza 5/A.


emblematica, ma siamo agli antipodi del realismo. 
Non so, siamo decisamente su posizioni opposte.
Guglielmo.

A Livorno, via Medaglie d'oro della Resistenza 5/A.
seh, vabbe'


 (-:
grazie :)


seh, vabbe'
Be'? La risposta e' evidentemente ironica, la domanda "ma dove vivi?"
ne richiedeva davvero una pertinente?


efficienti o sufficienti.
Il problema è che proprio una formula non esiste: si deve partire
dall'idea (IMHO) che comunque si sbaglierà qualcosa.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

 dall'idea (IMHO) che comunque si sbaglierà qualcosa.
Signora mia (TM)


Signora mia (TM)
Ritieniti libera di espandere il concetto.


 E sticazzi, costi ai figli vivere senza padre e con una famiglia a pezzi.
Forse e' meglio che vivere con due genitori che urlano e non si vogliono
bene. O no?


 emblematica, ma siamo agli antipodi del realismo.
Saro' sfigata, ma non vedo un gran sovraccarico... 


ne richiedeva davvero una pertinente?
boh, con l'indirizzo mi hai dato l'unica pertinente. 
e comunque allora, dato che non rispondi, devo forse arguire che sei
il cardinale biffi?


 Ritieniti libera di espandere il concetto.
E' che e' un po' deprimente vedere un thread impoverirsi e scivolare nel
truismo invece di arricchirsi: che fare i genitori sia difficile e privo
di ricette a priori, che un'educazione rigida sia da evitare, che anche
con genitori pessimi si possa venir fuori bene, mi sembrano concetti
ormai assodati e digeriti.
Il punto - come scrivevo enne post fa - e' che la situazione emersa
negli ultimi anni, e' cioe' non fare piu' i genitori del tutto, e' a)
deleteria b) Muccino la mette in scena molto bene.
Questo non vuol dire che nessuno e' piu' un bravo genitore o che io
sappia (rotfl) come farlo, o che esista una formula. 


bene. O no?
La risposta e' boh. Non e' una legge matematica. Poi si sta parlando della
famiglia Bellucci in particolare: non si urla, non si strepita, la moglie ritrova
la vecchia fiamma, prende i figli e se ne va. Risoluzione quantomeno
impulsiva della vicenda. Diverso il caso dei Ristuccia, dove a urlare e' la 
mamma e basta peraltro, e i figli sono comunque maggiorenni e vaccinati,
e non c'e' piu' niente da crescere.


 ritrova la vecchia fiamma, prende i figli e se ne va.
No: i due sono in crisi, lei lo dice alla festa e al bar, lui la
cornifica a destra e manca e stanno tentando un riavvicinamento.


brrr, mi immagino il giudizio riservato alle ragazze madri.
Questo sarcasmo e' completamente fuori luogo.


cornifica a destra e manca e stanno tentando un riavvicinamento.
Vero, mi era sfuggito. E allora che si cornifichino fino a figli cresciuti
e poi ognuno per la sua strada.


 e poi ognuno per la sua strada.
Tu non sai quello che dici. Ti organizzo una cenetta con amici cresciuti
in quella situazione, ti va? 


Questo sarcasmo e' completamente fuori luogo.
scusa, come non detto.


cornifica a destra e manca e stanno tentando un riavvicinamento.
beh, naturalmente se lui cornifica e' d'uopo che lei si sforzi di
ricucire...


in quella situazione, ti va? 
Va bene, io porto quelli cresciuti con due famiglie. Facciamo a gara
a chi ha sofferto di piu'?


scusa, come non detto.
Razza di screanzato. Mi ha piantato in asso.

 ricucire...
Ovvio ;)


ricucire...
Ma si', apriamo un thread sulle corna, ne sentivo proprio la mancanza.
Dov'e' la Spiff? Castellini? A rapporto!

 a chi ha sofferto di piu'?
Non mi sembra il caso di fare gare del genere. 


Non mi sembra il caso di fare gare del genere. 
Scherzavo, lungherona.

deleteria b) Muccino la mette in scena molto bene.
Purtroppo il film non l'ho ancora visto.


 La mamma torna a recitare. Il babbo torna a lavorare.
(vale anche per guglielmo e mafe)
Non è il singolo personaggio che mi sembra eccessivo, e quindi poco
realistico, ma l'accumulo di tanti personaggi negativi in un unico
nucleo familiare. Per carità, può benissimo succedere, ma trasformare un
caso limite in nucleo portante di quello che, piaccia o non piaccia,
resta un film a tema, gli dà un valore, per l'appunto, quasi metaforico.
Che è agli antipodi del realistico.
Ciao a tutti.
cf
-- 
http://web.tiscalinet.it/corradofarina

ben scritto, ben girato e ben interpretato) "educativo" e "formativo":
OH! Finalmente!
R.
-- 
Quando viene il momento di marciare
molti non sanno
che il nemico marcia alla loro testa

 Che è agli antipodi del realistico.
4 bei subplot che si incrociavano, al posto della famiglia della sfiga, e il
film funzionava.


io mi sento rappresentata molto più da "Arancia Meccanica" che da Muccino...
ommioddio!
Saluti
Myrt

 esiste).
        Mi inserisco a questo punto, perche' ho visto solo ieri, e di
malavoglia, il film di Muccino.  Che mi e' piaciuto abbastanza, senza
eccessi ne' forti motivi di disgusto.
        La cosa migliore del film, quello che lo differenzia da una
normale commedia all'italiana, con morale tradizionalista inclusa, tipo
un qualsiasi Sordi o film ottimi come il sorpasso, e' l'assenza di un
finale che porti un giudizio.
        La ragazza si da' da fare ottiene successo, se e' pronto a
compromessi, o ad andare a letto con chi puo' servile; il ragazzino in
lotta contro tutti trova una fidanzatina e si calma; la Morante (non
cosi' bella come dicono, ha il collo piu' largo della faccia) da prof.
di liceo mediocre diviene una attrice discreta di una compagnia locale;
Bentivoglio riattacca con la Bellucci, e si capisce che si comporteranno
in modo piu' discreto, cosi' da avere insieme il calore della famiglia e
l'eccitazione del sesso con innamoramento - bellissima l'idea di
mostrarli tutti a Natale, festa che puo' essere del tutto orrenda.
        Cio' puo' non piacere a un gusto adolescenziale, in cui alla
fine arrivano i nostri e sistemano tutto.
        Ma Muccino e' realista: tanti vivono piu' o meno cosi', e si
alleviano la fatica di vivere attaccandosi al principio del piacere.
        EGL 

 
scusate se ho perso l'inizio del thread...
era ironico?
ma "Casomai" non mi ha dato nulla...
sono poco sensibile alla tematica? forse...
ben scritto forse si.
ben girato forse anche.
ben interpretato anche no.
stefania rocca è una grande, ma fabio volo l'ho trovato... per cosi dire
troppo "spontaneo" :-)
fabio volo (che preferivo come iena) è esattamente l'eccesso opposto di 
accorsi (che preferivo a dire du gust is mel que one).
ho anche un dubbio su muccino che mi assilla...
in italia l'ultimo bacio è stato preso sul serio? come film serio intendo.
muccino non intendeva fare dell'ironia sulle frasi che si sentono tutti i 
giorni o comunque sulle scene di vita di "tutti i giorni" tipo il funerale
(geniale la frase: "silenzio, qui c'è gente che soffre")...
(mi ha colpito anche il "questa è vita vera" che dice la sandrelli, ma 
anche la madre della buy nelle fate ignoranti, espressione che non avevo
mai sentito prima...)
voi muccino lo vedete come un regista drammatico o come un gran comico?
premetto che ho visto solo l'ultimo bacio
-- 
Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, 
we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and 
listening to repetitive electronic music.
Kristian Wilson, Nintendo Inc, 1989
./looser

(casomai compreso, ma di quello ne avevo parlato con holden, mi sa)
in quel caso sei stato istruito a dovere.
--
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
http://www.pz.3000.it

voi muccino lo vedete come un regista drammatico o come un gran comico?
il grottesco c'è, eccome
--
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
