Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: WATER.....

.....  a me č piaciuto.
r.

 r.
ocio raffae' che è un film terribile. stavo per scrivere qualcosa
rispolverando la categoria del "moralmente abietto" (qualcuno ricorderà una
vecchia flame sul miglio verde) ma ho desistito, perché l'ho trovato
veramente odioso, meno se ne parla meglio è. Meeta la butta in burletta con
zufolate e canzoncine, la capa dell'ashram a un certo punto diventa anche
simpatica, quando tutti si mettono a ballare, il principe azzurro fà tanto
il progressista ma alla fine è un pezzo di merda come suo padre e i suoi
amici. e poi trovo intollerabile fare un film sulla condizione della donna
in India ambientandolo negli anni 30, con Gandhi sullo sfondo, come se ora
fosse tutto diverso. la ragazzina alla fine viene s-t-u-p-r-a-t-a. c'è
qualche qualità nel film, il film è ben girato, ma assolutamente non basta
a farmi guardare dall'altra parte. senza contare che visivamente è un
concentrato di luoghi comuni da far paura.
merda, 'sto film è merda pura. non uscivo da un cinema così adirato da
anni.
-- 
adamski

 in India ambientandolo negli anni 30,
Piuttosto, trovo assurdo fare un film di denuncia su qualche cosa che
succedeva 30 anni fa.
Succede ancora adesso? Perche' non lo ambienta adesso?
-- 
www.iaciners.org

la ragazzina alla fine [...]
CACCHIO Ada, spoiler alert!
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 CACCHIO Ada, spoiler alert!
in questo caso ci puo' stare, scusassero.
-- 
adamski

 Perche' non lo ambienta adesso?
sarebbe stato una merda uguale, anzi ancora piů intollerabile. Meeta lo sa,
lo ambienta nel passato per crearsi un paravento dietro cui nascondersi.
-- 
adamski


E perchč? E' giusto fare film di denuncia su qualunque cosa non si
sappia, che appartenga al presente o al passato.
Boris

 sappia, che appartenga al presente o al passato.
direi di no.
fare un film di denuncia sulle bugie di Bush non e' la stessa cosa che
farne uno sugli intrighi alla corte di cesare. 
Dal punto di vista del valore sociale, del coraggio, ecc.
O no?

 wrote:

Non accetto che tu debba chiedere scusa.
Se uno scrive "alla fine" e DOPO scrive quello che succede alla fine,
chiedergli di scrivere anche "spoiler" non ha senso.
Scusati immediatamente di esserti scusato.
-- 
UFV:Attack/Directed by John Ford/The Notorious Bettie Page
The Departed Il bene e il male - 
http://www.albertofarina.tk

 Scusati immediatamente di esserti scusato.
SCUSATEMI TUTTI

 chiedergli di scrivere anche "spoiler" non ha senso.
Se uno scrive "alla fine" e immediatamente a destra il fatto che
costituisce spoiler, non sta dando un sufficiente preavviso,
specialmente se poi si perita di e-v-i-d-e-n-z-i-a-r-e la parola
separando le lettere con un trattino.
"L'Italia giocò la finale contro la Francia e alla fine vinse ai
r-i-g-o-r-i"
Sfido chiunque a fermarsi a "alla fine" e non rovinarsi la sorpresa.
--
Joe

 sappia, che appartenga al presente o al passato.
questo film mischia realismo e generi in maniera inaccettabile (per la
mia personale sensibilità e considerando che si parla di una bambina).
come film di denuncia è blando e consolatorio (non da ultimo per la
distanza temporale con cui si situa rispetto allo spettatore) per chi
abbia una vaga conoscenza del problema, nullo per chi abbia avuto modo
di addentrarsi anche solo di sfuggita nelle "contraddizioni"  (anche
questo termine è blando e consolatorio) indiane. Anche volendolo
vedere solo come l'ennesimo tentativo di traghettare il cinema indiano
verso un palcoscenico mondiale è tra i meno riusciti.
è riuscito a farmi fare una cosa che non credevo fosse possibile fuori
da iac: litigare per un film.

O no?
Da quel punto di vista no, ma ce ne sono anche altri. Sapere
cinquant'anni dopo degli effetti dell'atomica o dello sterminio degli
indios č comunque utile.
Boris


wrote:

Il film non l'ho visto, sto discutendo sul principio enunciato da AP
Boris

 indios è comunque utile.
Boris, se fai un film oggi su quello che succede di brutto nel tuo paese,
sei un coraggioso, uno che denuncia, uno che fa cinema militante.
Se fai un film su quello che e' successo 200 anni fa sei un documentarista.
se fai un film oggi, su quello che succede oggi, facendo finta che e'
successo 30 anni fa' sei una merda.


E quindi non ha senso farlo?
Boris

 E quindi non ha senso farlo?
Ci provo per l'ultima volta, poi passo la palla.
Ammettiamo che domani un pentito ammette che si, c'e' la super cupola e che
il grande padrino e' berlusconi.
I direttore del monte dei paschi di siena lo ammette, che riceveva i soldi
direttamente dalla svizzera, da corrieri che versavano in contanti oppure
da libretti al portatore, per mesi, cifre enormi.
Ad uno ad uno lo ammettono tutti. Salta fuori che anche nel delitto di
Capaci il mandante e' lui, che Borsellino stava per scoprire l'origine di
questi soldi, ecc.
E' scandalo, grosso.
Tu sei un regista impegnato, che e' dovuto andare a lavorare in francia
perche' in italia non riuscivi, eri minacciato, ostraciato ecc.
Torni in italia e fai un film. Su Gui e Tanassi.

 Torni in italia e fai un film. Su Gui e Tanassi.
Cmq, in generale è un discorso difficile da fare. Hai visto il film?



Quello su Gui e Tanassi o Water?
Si, l'ho visto. E sono rimasto abbastanza perplesso.
E' una cinematografia diversa, e non entro nel merito del linguaggio, che
comunque non mi fa impazzire, resta il fatto che i termini che si usano per
fare una denuncia non sono quelli che si usano per documentare.
E che la sorte della piccola bambina, sorte drammatica, non puo' essere
affidata a quella specie di clown e la sua barchina.
Non aiuta il buffo intreccio tra il figlio bellissimo e il padre laido, tra
la storia d'amore romantica e la realta' angosciante, le gerarchia delle
donne e le tradizioni brutali, la cronaca del tempo, la nascita del
fenomeno ghandi e i commenti tra le persone, ecc.
Non mi sono incazzato come te, ma non ho capito i perche' delle peripezie
di questa regista, critiche al sistema cosi' blande non spaventerebbero il
piu' feroce dei mullah...




Tu, non io, hai scritto:
"Piuttosto, trovo assurdo fare un film di denuncia su qualche cosa che
succedeva 30 anni fa."
Sottolineo: "Assurdo".
Ora, sfruttiamo il tuo esempio, ancorchè scentrato.
Fare adesso un film su Gui e Tanassi sarebbe ASSURDO?
Secondo me: assurdo, mai.
Inutile, forse. Nel caso oggi si sappia tutto di Gui e Tanassi, per la
precisione.
Ma mettiamo che nulla, a livello di pubblica opinione, si sappia di
Gui e Tanassi. Non sarebbe comunque opera meritoria farci un film,
anche se sono cose inattuali?
Forse che girare un Soldato blu (film bruttino, tra l'altro) nel 1970
non aveva senso? Quello di Ralph Nelson era un documentario? Girare Il
caso Mattei era una cazzata? O girare film sul caso Moro?
Boris

 anche se sono cose inattuali?
no
mentre crolla il piu' grosso impero economico politico mediatico del
pianeta?
No.

 pianeta?
?

 E quindi non ha senso farlo?
Certo che ha senso farlo, ci mancherebbe!
Solo che non lo spacci per film-denuncia.
Probabilmente la colpa è della distribuzione, che ci ha marciato ed ha 
creato il caso.
Resta il fatto che, da quello che ho letto prima dell'uscita del film, ero 
convinto che si trattasse di un film denuncia su quanto accade ora in India.
Ammetterai che uno si sente leggermente preso per il fondelli.
Presentato come un film che racconta una storia dell'India degli anni 30 
magari molti l'avrebbero accolto meglio.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious 
sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

 piu' feroce dei mullah...
Non conosco la realtà indiana abbastanza da appoggiare una simile 
affermazione.
So che lì uccidono per molto meno, che le attrici, per esempio, sono 
considerate donne di poca o nulla moralità.
Magari quella che per noi è una blanda denuncia, da quelle parti è un 
affronto da lavare col sangue.
Non lo so e non mi va di giudicare col metro occidentale.
Ecco, magari se i giornali avesse approfittato per spiagarci un po' meglio 
l'India, ci saremmo sentiti tutti meno presi per i fondelli.



chi fosse in realtà la vedova e che case avesse frequentato, torna all' 
ashram a cercarla!!! Non solo, abbandona ( il più in fretta possibile, come 
dice alla fine) quei luoghi, ma segue Gandhi.
NOn mi pare proprio un pezzo di merda.
raffaele
_____________________________________________
"La letteratura non è altro che un sogno guidato" Borges
www.raffaelemangano.splinder.com

 succedeva 30 anni fa.
No, questa non l' ho capita. E allora "Sacco e Vanzetti" ? Giusto per fare 
un esempio. Anche adesso in America truccano i processi.
Per lo stesso principio sarebbe inutile fare film sulla repressione inglese 
nell' irlanda del nord.
E cosě via per centinaia di storie analoghe
r.
_____________________________________________
"La letteratura non č altro che un sogno guidato" Borges
www.raffaelemangano.splinder.com
 

magari molti l'avrebbero accolto meglio.
Non entro nel caso specifico di un film che non ho visto e di cui
nemmeno conosco l'argomento. La mia discussione verteva su
un'affermazione di AP che mi sembrava generale. Dire che fare un film
"di denuncia" su avvenimenti passati è una cazzata continua a
sembrarmi errato. Non sarà coraggioso, come dice AP; ma dire che è
assurdo significa negare valore alla ricerca storica, come se
conoscere la storia passata non fosse utile per capire il mondo
contemporaneo.
Boris

 NOn mi pare proprio un pezzo di merda.
Guarda che il bellimbusto torna solo perché s'è invaghito della
vedova. Del problema delle vedove non gliene frega una mazza. Infatti
quando scopre gli altarini del padre non è che alzi un putiferio. Si
limita ad accettare magnanimamente la questione (non voglio dire a
perdonarla). E, non ricordo bene, ci mette pure qualche giorno a
ritornare all'ashram.
Ora, se scopri che la tua donna è una zoccola, ci sta pure che
impieghi qualche giorno a digerire la cosa. Ma il punto è proprio
questo: il film è un melodramma che racconta di una povera orfanella e
di una donna che i duri casi della vita, le sofferenze, hanno spinto
nel peccato. L'ammore alla fine vince tutto ma, come spesso succede nei
melodrammi, arriva tardi. Il "problema" (il mio problema) è che la
questione della condizione delle vedove è, tutto sommato, sullo
sfondo. Trattata molto superficialmente. E, sempre per la mia personale
sensibilità, non puoi mettere una cosa simile sullo sfondo. Specie poi
se ti atteggi a perseguitato politico (ignoro quali siano state le
reali vicende di Meeta per questo film). Specie se sei una donna!
Girare un bel melodramma ficcandoci dentro una seria critica alla
società, non è impossibile.
Ribadisco, è un film oltraggioso nei contenuti.
Poi ci ritorno, anche su questioni più prettamente cinematografiche,
che anche lì c'ho da dire ancora qualcosa.



Non so come altrimenti spiegarmi.
Vai a Napoli nel pieno di una faida tra cosche, 12 ammazzati al giorno,
nipoti, cognati, mogli, zie... e tu che sei l'unico documentarista che puo'
entrare nei quartieri spagnoli mi fai un documentario sui cani abbandonati.

 "di denuncia" su avvenimenti passati č una cazzata
Lo e' se ci sono avvenimenti attuali ben piu' gravi, e se camuffi la tua
denuncia talmente bene che non si capisce che lo e'...

 E cosě via per centinaia di storie analoghe
analoghe fino a un certo punto. L'america non e' l'india.

 
si certo che succede ancora adesso: qui in Italia non hanno proiettato i 
titoli di coda di Water?
Io ho visto il film a Strasburgo,versione in hindi originale,sottotitoli 
in francese:nei titoli di coda si dice (vado a memoria non posso essere 
più preciso ora) che nel 2003 è stato fatto un censimento o ricerca da 
parte di un ente governativo indiano ed è risultato che ora come ora 
esistono in  India 33 milioni di vedove che vivono in "abnegazione" 
(come nel film)
Poi possiamo essere d'accordo circa il fatto che il film è farcito di 
luoghi comuni ecc...che è retorico,che c'è un protagonista bello, ricco 
che suona lo zufolo ecc...
Altra questione:Deepa Mehta è stata minacciata di morte in India da 
fondamentalisti islamici a cui non piaceva che si affrontasse il tema 
proposto dal film (le hanno bruciato anche il set quando ha tentato di 
girare a Varanasi (Benares)Water è stato in effetti girato in Shri 
Lanka.Poi circa il perchè e il percome la Mehta non abbia ambientato il 
film ai giorni nostri ma nel 1937 si può discutere anche,ma il fenomeno 
delle vedove in India esiste ancora (ho un'amica che è stata in India 
tutto il mese di agosto di quest'anno a fare del volontariato e mi ha 
parlato di queste cose e lei non è una mitomane)

 
questa la quoto tutta

>>Ribadisco, è un film oltraggioso nei contenuti.
Ribadisco, non lo è.
E se tutti fossimo d'accordo, come diceva Shaw, non esisterebbero le corse 
dei cavalli.
PS. Dove e quando sei stato in India ? 

 Ok, allora lo colleghi.
Collegato. Perchè al di là dell' India tigre economica e delle città che 
stanno tutte diventando Manhattan, esiste ancora un' India rurale e 
tradizionale dove il tempo si è fermato al medioevo.
Nei titoli di coda, che ho sempre difeso come parte integrante dei film, vi 
si legge che 60 milioni di vedove ( sessanta milioni) vivono ancora nel 
degrado e nell' emarginazione.
La scelta di aver spostato il fatto indietro nel tempo è puramente 
narrativa.
Edipo Re è ancora attualissimo!
ciao:-)
r 

magari molti l'avrebbero accolto meglio.
Ma e' chiaramente un film-denuncia! Capisco quello che vuoi dire, ma
secondo me la forza di un film di questo genere e' riflettere sul
fatto che queste cose succedevano nel passato e oggi... poco e'
cambiato! Questa e' forse la cosa piu' clamorosa...
http://www.cinematografo.glauco.it/pls/cinematografo/consultazione.mostra_paginat?id_pagina=5697
[...]
"Nonostante il racconto si riferisca a un'epoca e a un momento storico
preciso, ancora oggi le donne indiane sono vittime di violenza e
discriminazione. In tutto il paese sono circa 34 milioni le vedove e
12 milioni di esse sono ospitate da istituti come quelli mostrati nel
mio film" spiega Deepa Mehta, oggi a Roma. Ad accompagnare la regista
questa mattina c'era anche la Bonino: "Personalmente da circa 30 anni
sono impegnata nella difesa dei diritti civili - ha detto il ministro
-. E' una questione così importante che penso non siano solo i governi
e le istituzioni a doversene occupare, ma anche la cultura, la
letteratura e il cinema. Io ho aderito alla promozione di Water per
due motivi: perché nel 2007 l'India sarà un paese focale per quel che
attiene al mio ministero e perché affronta un tema importante come il
rapporto tra religione e società". Quella a cui sono sottoposte le
donne nel film è "una pratica umiliante che risponde a precetti
religiosi misogeni" sottolinea a Bonino, gli stessi che si ritrovano
anche in molti altri fondamentalismi. Il film mette in evidenza anche
un problema molto grave, contro il quale si sta battendo Amnesty
International con la campagna "Mai più violenza sulle donne": quello
delle spose bambine ("nel mondo oggi ce ne sono più di 80 milioni" fa
sapere il portavoce dell'organizzazione, Riccardo Noury) e della
violenza sessuale che subiscono a causa di un matrimonio che è stato
loro imposto. "La cosa più grave è che raramente i responsabili di
queste umiliazioni vengono puniti - spiega Noury -. La giustizia non
ascolta le donne e le loro famiglie le emarginano". Il tema e la forte
denuncia contenuta nel film hanno provocato non pochi problemi alla
produzione. Nel 2000 i fontamentalisti indù hanno dato alle fiamme il
set e minacciato di morte la regista, tanto che il governo indiano ha
chiesto alla produzione di interrompere le riprese e il progetto è
potuto ripartire soltanto quattro anni dopo. A Deepa Mehta ancora oggi
viene contestato di "corrompere le menti ingenue e giovani" e il suo
cinema è stato definito dal leader del movimento Shiv Sena, Bal
Tackeray, un "Aids sociale". "Water parla delle donne, ma l'intento e
la speranza con cui l'ho girato - spiega - è stato anche quello di
trasmettere un messaggio più generale: in nome delle religione si
possono commettere cose veramente disumane. La discriminazione non è
una piaga che riguarda solo le donne, ma tutti coloro che vengono
considerai inferiori e sui quali chi detiene il potere vuole
esercitare la propria forza. Senza dimenticare che, come avviene oggi
in Iraq, dietro qualsiasi forma di oppressione e segregazione vi sono
anche ragioni di tipo economico".
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

successo 30 anni fa' sei una merda.
Fai un film su quello che e' successo 30 anni fa facendo capire che
oggi le cose non sono cambiate: sei un bravo e coraggioso regista.


AP ha scritto:

ne parli col culo al caldo, mentre la` x una cosa del genere son capaci
di sgozzarti: sei un critico di merda =)

Scusati immediatamente di esserti scusato.
Mi meraviglio di te! Cosi' severo verso chi guarda la lucetta di un
cellulare (silenzioso) al cinema, e cosi' permissivo verso la
violazione della regola fondamentale di un newsgroup dedicato al
cinema!
La mancanza di una indicazione chiara di intenti spoilerativi, in
forte evidenza e assolutamente distaccata dal testo a cui si
riferisce, porta il lettore casuale a leggere senza preoccupazione
alcuna. Fatalmente costui, saltando direttamente (come spesso puo'
succedere) alle conclusioni finali del post, finisce per imbattersi,
ahilui, nella maligna trappola Adamitica. Non vorrei buttarla sul
tragico, ma davvero finisce poi che ci si rimane male per giorni o
settimane, talvolta mesi, e osare aprire di nuovo la pagina di IAC
puo' richiedere addirittura un supporto psicologico. Spirit qualche
mese fa incappo' in cinque spoilerate non protette consecutive, e
guarda com'e' ridotto oggi!


"L'Italia giocň la finale contro la Francia e alla fine  [...]
Si', anche tu pero', eh? Mi ero registrato tutti i Mondiali su
cassetta e contavo di vedermeli con calma il mese prossimo... :-(((


 narrativa.
Ed e' proprio quello che non si accetta.
-- 
www.iaciners.org

 guarda com'e' ridotto oggi!
Spirit? E chi lo conosce?
-- 
UFV:Tre colonne in cronaca(DVD)/Attack/Directed by John Ford
The Notorious Bettie Page - 
http://www.albertofarina.tk

 ahilui, nella maligna trappola Adamitica. 
T'è caduta la saponetta.

Spirit? E chi lo conosce?
Ah! Adoperi l'impietoso uccisore di incartamenti?


 Ah! Adoperi l'impietoso uccisore di incartamenti?
Il prezioso strumento m'e' di ausilio quotidiano, liberandomi
dall'irritazione e donandomi preziose ore di piacevole lettura.
Volentieri ne consiglio l'adozione.
