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Titolo: [RaR] Sabrina

Remake al Rogo: segnaliamo il nostro disgusto verso queste
incomprensibili profanazioni.
Sabrina di Sidney Pollack
Storia pericolosa da raccontare senza scadere nel melo' mieloso: Wilder
la seppe rendere briosa, divertente e come al solito graffiante. Pollack
allunga il brodo, racconta troppo, aggiunge scene insopportabili (tipo
Sabrina a Parigi che non si concede perche' il suo cuore e' altrove...),
toglie situazioni memorabili (il padre che beve e fuma), inonda di
melassa gratuita, complici un trio di attori pescato con chissa' quale
criterio. La Ormond e' BRUTTA e goffa anche quando dovrebbe essere
sofisticata, Kinner sparisce nel confronto con lo smagliante cialtrone
William Holden, Harrison arranca cercando di reinterpretare un
personaggio non perfettibile, smarrendo per strada la divertita
autoironia che caratterizzava il personaggio di Bogey. 
Una ultima nota: quel pazzo del morandini attribuisce 3 stelle
all'originale, 2 e mezza al remake...
-- 
ma non vedete nel cielo quelle macchie di azzurro e di blu
e' la pioggia che va e ritorna il sereno

e' la pioggia che va e ritorna il sereno
No, dove?
Erf.

 No, dove?
qui



Ah.

senso.
I rifacimenti sono sempre brutti!!!Vi ricordate la continuazione di Via col
vento?......Straziante!
-Cateranza-

e' la pioggia che va e ritorna il sereno
Pensavo fossero Supermans.
G-T



Sě, ma anche tu che vai a guardare certe cose.
Erfonsinghelberg
PS Io comunque intendevo il confronto con la Hepburn.

 Sabrina di Sidney Pollack
Non potevo postare e speravo che qualcuno ne dicesse peste e corna anche per
me. Te ne devo una.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Holiday in Cambodia

 vento?......Straziante!
Vero. Scarface pero' e' decisamente all'altezza.


 Vero. Scarface pero' e' decisamente all'altezza.
Saro' anche di parte ma a me "Cape Fear" era piaciuto parecchio. 
-- 
              b r u n a
________________________________
adoro parlare di niente:
e' l'unico argomento che conosco bene

 Vero. Scarface pero' e' decisamente all'altezza.
Per non considerare i remake sotterranei. Si pensi al mastodontico "Jackie
Brown", rifacimento in chiave noir di "C'era una volta il West", sia dal
punto di vista stilistico che da quello narrativo.
______________________________________
il Commissario Tanzi
Braccio Violento dell'Assassino Minacciato
Successore e Beniamino del Commissario Betti
Profeta Sommo del Kaplan-pensiero

apparte quelli storici (la serie Giovanna d'Arco: Dreyer e BResson su tutti,
anche essi remakes) non mi ricordo nel cinema 80-90 di UNO che valga. Tutte
cazzate riempitive per chi non ha idee e vuole fare col cinema soldi facili
sulle idee altrui, che accondiscendono per via dei Royaltoni..
CMQ andrebbe considerato  IN CHE SENSO remake, a quale livello...
Animal House non lo era di Hollywood Party? (entrambi eccellenti, peraltro)
Se Reservoir Dogs non è da considerarsi remake di The Killing, non lo cito..
Leon però è remake di Gloria (Cassavetes), che ha subito un altro attentato
di recente (ben più grave, Leon è bellissimo)..
Les Diaboliques remeixato è un attentato alla dignità umana; Sabrina è
penoso; Pollack è andato smarrendosi, come Landis. Non parliamo del remake
di Psycho.. quello è più sul filone "ricalcati"
non li ricordo sul momento altri, ma neanche mi interessa..
Ps scusate lo sfogo ma ripeto, ODIO i remeix. Ciao.
--
F L
________________________________________________
-Attento Alan, sto girando...
-Ah, santo cielo!!!
..e' inimmaginabile...
..non riusciamo a capire il perche' di questa spietata punizione...


A me erano piaciuti *a loro modo* "All'ultimo respiro" di McBride [toto, se
leggi da queste parti: ci siamo già spiegati tra il 28 e il 31/12/99 :-)],
e,
a costo anch'io di mostrarmi di parte, "Il bacio della pantera".
GL

a costo anch'io di mostrarmi di parte, "Il bacio della pantera".
Non e' affatto male.
Ciao
toto
http://www.fanelli.org




Saro' anche di parte ma a me "Cape Fear" era piaciuto parecchio. 
So che non siamo in molti, ma io l'ho trovato orrendo.

Animal House non lo era di Hollywood Party? 
No. Sarei curioso di vederti dimostrare il contrario, mentre sto
seduto su una poltrona e mangio un gelato.


ROTFL

 punto di vista stilistico che da quello narrativo.
questa non e' male... ti va di entrare nel dettaglio?
Una donna forte che sopravvive in un mondo di uomini in declino... e
poi? Dal punto di vista stilistico?

 Per non considerare i remake sotterranei.
Per non considerare il caso Hitchcock che fece remake dei suoi stessi
film e ora la sua opera e' saccheggiatissima in modo per lo piu'
ignobile... anche se continuo a pensare che l'operazione di Gus Van Sant
su "Psycho" sia geniale (il materiale "in piu'" nel relativo dvd era
molto interessante).
So che a Bologna c'e' stata una tesi sui remake americani degli anni '80
di film europei (o solo francesi?). Ad ogni modo sembra non esserci una
bibliografia sterminata sull'argomento. Qualcuno e' a conoscenza di
qualche saggio o articolo recente?
Vale

seduto su una poltrona e mangio un gelato.
Sicuro che non vuoi una gelatina?
Erf!

 seduto su una poltrona e mangio un gelato.
??????
Comunque vorrei precisare che ADORO entrambi, tra i miei film
commedia-demenziale (se mi passate il termine) preferiti in assoluto; per AH
ho perso un paio di costole dalle risate.. e HP è geniale e
sorprendentemente corrosivo ...
Forse ho esagerato, non era mia intenzione...ma i vari Toga party e la
sfilata finale per le vie della città di A.H. che si conclude in PURO CASINO
anarchico è mutuata dall'evoluzione-involuzione del party nel film di Blake
Edwards, su questo credo non ci piove..
ciao
Dio benedica Sellers e Belushi.
I miss you.


 wrote in message
38e8558f...@news.flashnet.it...

concordo.. forse il peggior film di Scorsese (e De Niro), al cinema mi
entusiasmo', poi che lo rividi altre volte....
(resta, chiaramente, stupendamente girato e montato)



DeNiro ha fatto altre vaccate più vaccate. Spero ti riferissi
all'accoppiata attore regista.
Erfon.

 su "Psycho" sia geniale 
Pefettamente d'accordo.
Psycho di GVS va imho contato nei rimeich belli.

 (resta, chiaramente, stupendamente girato e montato)
fammi capire..
la storia e' solida (ovviamente)
il film e' stupendamente girato e montato
cos'e' che ti fa dire che e' il peggior film di Scorsese (e de Niro)?
-- 
	Pierangelo.

 So che non siamo in molti, ma io l'ho trovato orrendo.
A me sinceramente sembra il contrario, allora raccolse moltissime
critiche per il manierismo con cui era stato girato e soprattutto per il
finale confuso e sopra le righe. 
Io tuttavia ci trovai dei momenti di grande emozione, di un impatto
visivo notevole, ma confesso che sono anni che non lo rivedo, cosa che
mi riprometto di fare al piu' presto.
Non e' comunque il film peggiore di Scorsese, come dice Fabio, per me
l'unico che rimane inguardabile e' "Il colore dei soldi".


 wrote in message
38E8CAD6...@libero.it...


 poi? Dal punto di vista stilistico?
Orbene, narrativamente i due film riflettono delle esplicite somiglianze.
Entrambi hanno come fulcro un personaggio femminile forte (Claudia
Cardinale - Pam Grier) intorno al quale ruotano tre protagonisti maschili:
un buono (Charles Bronson - Robert Forster), un brutto (Jason Robards -
Michael Keaton), un cattivo (Henry Fonda - Samuel Jackson). E ancora: in
entrambi i film vediamo che tutti e tre i personaggi maschili vogliono
qualcosa dalla donna, tutti e tre dipendono bene o male da essa, tutti e tre
stringono momentanee alleanze e complicità con la donna doppiogiochista.
Alla resa dei conti, sarà la prorio la donna ad uscirne vincitrice, l'unica
destinata ad un avvenire ottimistico e progressista, mentre i personaggi
maschili di contorno, appartenenti a un mondo in declino, sono destinati o
alla morte o alla lenta dissolvenza. Impossibile poi non notare il fatto che
il personaggio di Robert Forster è stato con tutta evidenza modellato su
quello di Charles Bronson: entrambi parlano pochissimo, entrambi portano in
volto una perenne espressione monodimensionale che tuttavia dice tutto,
entrambi sono dominati da una fredda calma interiore e portano in volto un
indecifrabile sorriso. I finali di entrambi i film sono poi speculari: nel
finale di "C'era una volta il West" è Armonica a salutare la donna e ad
abbandonarla (in quanto il mondo nuovo che ella rappresenta non può
appartenere alla sua dimensione archetipica), nel finale di "Jackie Brown"
si assiste a una dinamica inversa ma identica: è Pam Grier a lasciare
l'ultimo saluto al suo uomo e a fuggire verso un futuro più solido; questi
deciderà invece di rimanere legato al suo universo fatto di dovere
quotidiano e lavoro onesto, non avrà il coraggio di seguire la donna verso
il suo anelito al cambiamento. Esattamente come Armonica, si lascerà morire
in quanto uomo legato a un mondo passato. Armonica, nel finale di "C'era una
volta il West", viene visto scomparire progressivamente all'interno di un
lunghissimo piano-sequenza, Robert Forster viene invece inquadrato in uno
struggente campo medio che lentamente si fa sempre più sfocato...
Analizziamo adesso i due film da un punto di vista di evoluzione
stilistico-narrativa nella carriera dei due registi, Leone e Tarantino.
Adesso sosterrò la tesi che la carriera di Tarantino sta procedendo in
maniera speculare rispetto a quella di Leone, e che "Jackie Brown" ne è
proprio la prova del nove. Sergio Leone esordisce con un film-bomba, "Per un
pugno di dollari", che lancerà una formula nuova e rivoluzionaria: il
western classico viene deformato in un contesto estremo, la violenza
prorompe come non mai e l'ironia inonda il tutto accompagnandosi
all'immorale cinismo narrativo. Tarantino applica trent'anni dopo la stessa
identica formula applicandola però al noir. Esordisce con un film che
rivolta dall'interno il genere noir deformandolo con l'ironia e la violenza
estrema, dipingendo dei personaggi a tutto tondo che nella loro
monodimensionalità non hanno neanche un nome: si fanno chiamare con dei
nomiglioli di comodo, esattamente come i personaggi leoniani senza passato
nè futuro, privi di identità. Come Leone nei suoi primi tre western, anche
Tarantino con i suoi primi rivoluzionari due film (ma soprattutto "Pulp
Fiction") descrive un mondo immorale in cui i personaggi non hanno etica nè
valori. Leone dissacra il mito dell'eroe classico americano di stampo
fordiano dando vita a un personaggio monolitico che è una carogna
esattamente come i cattivi che combatte, Tarantino ugualmente ci presenta
dei killer che non sono più i tipici cattivi che si contrappongono ai buoni,
ma si rivelano delle persone qualunque che prima di andare al lavoro si
fermano un attimo al bar per bere un caffè e sproloquiare sulle canzoni di
Madonna. Entrambi i registi rivoluzionano il genere dissolvendo le
distinzioni morali tra buoni e cattivi, entrambi spingono all'estremo le
strutture narrative e formali con un compiaciuto ricorso all'ironia e alla
violenza, entrambi presentano dei personaggi che sembrano estranei a
dinamiche psicologiche di carattere etico. Non finisce qui: entrambi giocano
con la struttura temporale del racconto. Leone rivoluziona il western anche
per il suo innovativo ricorso al flashback, Tarantino farà la stessa cosa
applicando al noir la celebre formula leoniana "prima le risposte, poi le
domande". E in "Pulp Fiction" applica un reiterato ricorso ad una struttura
narrativa a puzzle che sembra presa di peso da quella di "C'era una volta in
America".
Veniamo adesso ai due film in questione, "C'era una volta il West" e Jackie
Brown". Orbene, è semplice osservare che come la trilogia del dollaro sta ai
primi due film di Tarantino, così "C'era una volta il West" sta a "Jackie
Brown". Entrambi i film rappresentano il cambiamento e il salto nella piena
maturità espressiva da parte dei due registi. Non solo lo stile (sul quale
ritorneremo) si fa più complesso e magniloquente, ma si ritrovano delle vere
e proprie innovazioni di crescita e maturità. Con questi film entrambi i
registi abbandonano il macchiettismo e il ghigno compiaciuto della violenza,
la deformazione caricaturale e la mancanza di spessore etico. Adesso i
personaggi sono più veri, si pongono dei problemi di natura morale, i
caratteri sono più sfumati e realistici. Scompare lo sfoggio di violenza, il
ricorso a un compiaciuto cinismo, scompare la vena dissacrante e il taglio
post-moderno. Leone e Tarantino, dopo la prima fase giovanile caratterizzata
da toni polemici e di rottura, approdano ad uno stile più maturo e meno
ostentato, uno stile rigorosamente più classico e tradizionale che sfocerà
in tutto il suo splendore proprio in questi due film immensi, autentici
monumenti cinematografici che nella durata e nella messa in scena si
propongono come inni di stampo epico. Un ennesimo parallelo si rinviene
nella novità stilistica che i due film rappresentano: entrambi dal ritmo
lentissimo e dilatato, entrambi prolissi e smisurati, entrambi in netta
antitesi con i toni adrenalinici delle opere precedenti. L'azione lascia
spazio alla riflessione, alle inesorabili zoomate sugli occhi dei
personaggi. Ma qui stiamo già nello stile.
Lo stile. Qui si ritrovano le somiglianze più sinistre. Tarantino costruisce
il suo film come un matematico e rigoroso remake di "C'era una volta il
West". Ne mutua con infinita classe le figure retoriche, i movimenti di
macchina, la dilatazione temporale. Usa il dolly nei movimenti verso l'alto
con una eleganza degna di un maestro, si lancia in classici piani-sequenza
che immergono i personaggi in un clima disteso e riflessivo, e soprattutto
introduce nel suo cinema la figura retorica dello zoom che viene utilizzato
in maniera autenticamente leoniana: a stringere lentamente sui volti dei
personaggi, sui loro occhi che vengono tagliati in penetranti primissimi
piani. Indimenticabile il gioco di zoomate effettuato sul volto di Robert
Forster, sulla sua impassibile espressione nella scena del primo scambio di
buste che avviene nel fast food, come può non ricordare le reiterate zoomate
su Charles Bronson nel celebre duello finale di "C'era una volta il West"?
Entrambi i film si sviluppano attraverso uno stile raffinatissimo e
veramente maturo che non ha più bisogno di ostentare le proprie capacità, ma
che si rivolge al tempo e alla memoria, si piega indietro alla ricerca delle
origini del cinema, della sua purezza classica.


Orbene, narrativamente i due film riflettono delle esplicite somiglianze.
(snip)
La provocazione era ganza, questo post pure, vero e' che con la parlantina
che ti ritrovi potresti mettere nel sacco chiunque e dimostrare qualunque
cazzata. Il giochino "stronca il capolavoro/esalta la cagata" era fatto apposta
per te.
Complimenti!  :-)
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

 La provocazione era ganza, questo post pure,
Non è tanto una provocazione se consideri anche che Tarantino ha dichiarato
più volte che il manuale di regia con cui si è formato una coscienza
cinematografica è stato proprio "C'era una volta il West", film che da
ragazzo ha visto infinite volte in tutte le salse divertendosi a cogliere le
sfumature tra le tante versioni differenti (pare che in America non ci siano
due copie uguali). Non mi sorprende il fatto che l'abbia tenuto ben presente
in "Jackie Brown".


cinematografica è stato proprio "C'era una volta il West",
Infatti, gli oggettivi riscontri ci sono.


l'unico che rimane inguardabile e' "Il colore dei soldi".
Io sono sopravvissuto a stento a "Kundun", ma avevo appena mangiato, e
a "L'eta' dell'innocenza", ma feci fatica a seguire il dialogo in v.o.

a "L'eta' dell'innocenza", ma feci fatica a seguire il dialogo
in v.o.
.. io ti dico solo che "l'eta' dell'innocenza" e' il suo film
che
preferisco, pari merito con "Quei bravi ragazzi" (pero' non l'ho
mai visto in V.O.)
          b r u n a
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

 mai visto in V.O.)
se puoi, fallo..


se puoi, fallo..
puoi giurarci :-)



melodr...
sfarz...
hai un'idea di cosa stai scrivendo?


Bruna, non ti inquietare, ma un film di Scorsese che non si può vedere è
"L'ultima tentazione di Cristo" (ok, dò la colpa al farneticante racconto di
Kazanzakis o come si scriveva, però fortunati gli israeliani)*
Ciao,
tuo Konradin :-) [che forse non è Gianluca, è una specie di suo fake, o
viceversa, hai presente un film di Fincher? ;-)]
*Nota per il Bat, del tipo "Non solo il Vaticano viene per nuocere": il
governo laico israeliano ne vietò la diffusione.

 Orbene, narrativamente i due film riflettono delle esplicite somiglianze.
snip
grande post!
grazie


si si, certo.. voglio tranquillizzarti che so (quasi) sempre quello che
scrivo... questo č uno dei casi.
Piuttosto, tu, sai quello che vedi??
E'uno di quei film che mentre lo guardi dici :"cazzo, un film di CLASSE..
quanti si possono permettere di girarlo.. ma poi comincia a infastidirti il
lusso.. senti quanto č costato, opulento e straboccante. Non lo sopporto. E
a me molti Melo' piacciono da morire..
IMHO se permetti, non mi pare che quello che avevo scritto sia cosě
fantasioso e lontano dal vero.
Sul fatto che č sfarzoso: bč povero non č; che č un melodramma, poi, non ci
piove, oppure mi tocca chiederti se conosci il significato della parola in
questione.
ciao
--


questione.
Bene volevo farti la stessa domanda.
Saprai anche che il film segue fedelmente un libro, e saprai anche chi lo
scrisse e quindi a quale genere si puo' ricollegare il libro e di
conseguenza il film.
Tutto a posto, allora.
Ciao

 Kazanzakis o come si scriveva, però fortunati gli israeliani)*
Ma voi siete tutti impazziti!
E' impossibile restare zitti con un thread così (quello sì)
farneticante:
prima il Farina che sparla di Cape Fear, poi un altro che tira fuori
la definizione di melodramma per "L'età dell'innocenza" (devo
essermi perso i cantanti...), e adesso l'ex ottimo Konradin che
delira su "L'ultima tentazione..."
Ma insomma... dov'è finito il pudore?
Passi per "Il colore dei soldi", che forse non è all'altezza di un
"ottimo" (ma è *comunque* un buon film), ma tutti gli altri sono
autentiche prove d'artista.
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]


mica tanto cord.
Fabio Lenny
(così ti ricordi il mio nick!)
--


 viceversa, hai presente un film di Fincher? ;-)]
Immagino che l'accoppiata sia Konradin/Pitt, forse e' davvero giunta
l'ora di
[SPOILER]
.
.
.
.
.
farlo fuori  :-)
-- 
              b r u n a
_________________________
chi si guarda nel cuore
sa bene quello che vuole
e prende quello che c'e'

 Ma voi siete tutti impazziti!
:-)))
Sapevo di poter contare su di te.



verissimo
ciao
F L


Intendevi sceneggiata napoletana?? ROTFL
Premesso che questa e' la mia prima polemica e precisazione sul ng, o hai
qualcosa di speciale tu come flammatore oppure sono strana io oggi,
permettimi di segnalarti, senza che questo faccia di me una tua nemica, il
significato del termine melodramma, dal dizionario Garzanti della lingua
italiana: "composizione drammatica, generalmente in versi, musicata e
cantata; opera lirica; nonche' quello di melo (senza accento): dal greco
melos, musica: canto, melodia, musica
cordialmente (thanks bibi)

 wrote in message
8cdrik$igv$1...@news.flashnet.it...

ma io intendevo dal pdv cinematografico.
Già fin troppo sicuro delle mie asserzioni,(ho dato la parte Monografica
dell'ultimo esame di Cinema dedicato al Melodramma Cinematografico che
dedica ampie pagine su ''L'età...'') ho cmq chiesto aiuto a un ottimo
critico 
cinemat.co
, stimato e riconosciuto da molti che pero'per "praivasi"
non voglio menzionare.
Alla mia richiesta su una definizione del film di Scorsese, queste le sue
parole..
"(..) gelido, ma senz'altro melò."
Ora fate voi..
un saluto, Ma quale flame. Ca Se discute!
ciao
--
F L
________________________________________________
-Attento Alan, sto girando...
-Ah, santo cielo!!!
..e' inimmaginabile...
..non riusciamo a capire il perche' di questa spietata punizione...

Ora fate voi..
avrei in mente alcuni deficienti che potrebbero aver fatto un accostamento
del genere, ma considerata l'ora sospendiamo "le ostilita'"
ciao, Libetta

invita i fedeli a disertare le sale. 
Ho conservato un volantino distribuito a Venezia da alcuni
integralisti come quelli di cui parli. :-)

 "(..) gelido, ma senz'altro melò."
E va da se', per far per tre, che tra melo' e melodramma il passo e' breve
;-)


a libbč, io ce la metto tutta per fare la pace, ma se dai del deficiente a
chi semplicemente la pensa in modo diverso (e ragionevole, IMHO) da te,
allora mi vien voglia di ritirare tutto, oppure domandarti se sotto il tuo
nick non si celi Bazin (in vita) o qualche altro padreterno, sě da zittirmi.
Siccome sinceramente non lo penso, ti inviterei ad abbassare i toni. Si
parla di cinema.
Tu mi insegni che, volenti o nolenti ESISTE DI FATTO un ''genere''
cinematografico denominato MELO', imho la rilettura cinematografica del
melodramma teatrale, romanzesco, eccecc...
Ora, se mi elenchi almeno 3-4 film di codesto filone, avrň idea del tuo
''intendere''.
ciao.


''intendere''.
se invece me li indicassi tu, cosi' vedo di capire?

Se vi interessa, nel New Yorker del 27 Marzo c'e un lunghissimo articolo
su Scorsese ed il cinema italiano, con una foto del regista scattata da
Helmut Newton, semplicemente stupefacente per la forza dell'immagine e
la bellezza della concezione
(anche l'articolo non e' male)
CN  

 ma io intendevo dal pdv cinematografico.
Vuoi davvero evitare le polemiche?
Anch'io.
Tanto per fare chiarezza, melodramma significa quello che qualunque
dizionario riporta. Esistono definizioni che allargano la loro
portata, ad esempio, in virtù di una parte per il tutto (ovvio, ci
può essere sia aferesi che metonimia).
Ma "Melodramma" è il dramma in musica.
Puoi allargare il significato quanto vuoi, ma non puoi rispondere a
uno "cazzo c'entrano i cantanti", perché significa che *ignori* la
corretta definizione del termine.
Una risposta corretta avrebbe potuto essere (ad esempio) "del
melodramma ha lo spirito ma non la musica". Insomma, è un dramma!
Lo stesso poteva valere anche per la sceneggiata napoletana: un film
può averne lo spirito e non le canzoni.
Ad uno che ti dicesse "cazzo c'entrano i cantanti" con la
sceneggiata napoletana cosa risponderesti?
cordialmente
PS (tra l'altro ho rivisto ora il thread e *proprio tu* hai scritto
"ma la conosci la corretta definizione di MELODRAMMA?"
ricordialmente


 ;-)
E va da se' che il passo tra "ignorare" e "ignorante" č ancora piů
breve


 privata.
grande e pda
io detesto di default i film in costume, ma l'eta' dell'innocenza mi e'
davvero piaciuto, quando ho trovato il coraggio di vederlo

qualche saggio o articolo recente?
Io ho un breve saggio, se ti interessa te lo mando.
- -
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¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯


Bentornato, bibi, č un piacere prendersi il primo NCUCDC da te, perň nelle
FAQ la lista dei film intoccabili bisognerebbe metterla ;-)
Sto preparando un post sull'"Ultima tentazione" lungo lungo, ma per oggi non
ce la faccio. Cmq ti spoilero la conclusione: riflettendoci ora, piů vecchio
di 11 anni, penso che sia un film che si puň vedere. Seguiranno le
motivazioni entro 48 ore, tu segui il Ng e intanto fidati e togli
quell'"ex", sennň me ne vado anch'io :-/
Ciao,
Gianluca  :-)

 farlo fuori  :-)
direi non ancora...K. ha addirittura aiutato a far tornare bibi :-)
Gianluca


giusto uno o alcuni per autore...
MAX OPHULS -lettera da una sconosciuta
STAHL- femmina folle
DOUGLAS SIRK -come le foglie al vento
             -magnifica ossessione
             -secondo amore
             -lo specchio della vita
V. MINNELLI- qualcuno verrà
                 -il bruto e la bella
                 -madame bovary
R.W.FASSBINDER- lacrime amare di petra von kant
                la paura mangia l'anima
                effi briest
PEDRO ALMODOVAR- la legge del desiderio
FRANCOIS TRUFFAUT- la signora della porta accanto
JOHN CASSAVETES - una moglie
BERNARDO BERTOLUCCI- la strategia del ragno
                     la luna
                     (volendo) ultimo tango a parigi
se non ti risultano Melò questi, allora:
1)non so che farci..
2)avanza tu una definizione, possibilmente (?) ancora più calzante e
convincente...
see ya
--


autentiche prove d'artista.
bentornato :-)
Ovviamente concordo fino all'ultima virgola.
Ciao
toto
http://www.fanelli.org

autentiche prove d'artista.
Kundun e' orrendo.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman

 
Pd'A, a me e' successa la stessa cosa. Da credente mi vergognavo non
poco di quello che succedeva attorno a quel film, ma le difese
aprioristiche dei paladini dell'anticlericalismo mi hanno parimenti
impedito di capire cosa stavo vedendo.
-- 
	Pierangelo.

 il governo laico israeliano ne vietņ la diffusione.
"Laico"? Qualunque Paese con un partito religioso in Parlamento (anche in 
minoranza) non puo' avere un governo laico.

, 
sgtp...@supereva.it
 says...

Uno che non ha quel partito al governo?


..snip...
Bene, grazie per la spiegazione dettagliata.
saluti, Libetta

Uno che non ha quel partito al governo?
Se c'e' un partito religioso, e' perche' ha un buon sostegno, e quindi la 
religione alla base ha ampio consenso e forti aspirazioni "teocratiche". 
Un governo deve necessariamente tenerne conto, ergo non e' laico in tutto 
e per tutto.

, 
sgtp...@supereva.it
 says...

Scusa un'attimo. Se in .....(sostituire col nome di un paese che ritieni 
laico, visto che mi pare di capire che secondo te l'Italia non lo č) 
fondo una religione, metto su un partito, trovo 10000 stronzi che mi 
votano e becco 3 seggi in parlamento, quel paese non č piů laico? Allo 
stesso modo si potrebbe dire "visto che in parlamento ci sono dei 
fascisti, l'Italia č uno stato fascista". O "visto che ci sono delle 
pornostar l'Italia č fortemente influenzata dalle pornostar" o similari.

pornostar l'Italia è fortemente influenzata dalle pornostar" o similari.
A parte che non devi prendere le mie parole per formule matematiche, ti 
faccio notare che la definizione di "laico" ha sostanzialmente una forma 
negativa. Un'analogia piu' corretta potrebbe essere: la presenza di 
fascisti in parlamento significa che la cultura democratica non e' 
riconosciuta da tutti.
E comunque, ricordo che "laico" e' piu' correttamente riferito a 
religiosi non inseriti nella gerarchia, o come contrario di 
confessionale: e' comunque una definizione di chi e' religioso.

 
Pda. Ma ribadisco che non è un 1% "confessionale" a far perdere la 
laicità ad uno stato.

minoranze di parere contrario.
Infatti parlavo di Paese, non di Stato. La mia frase iniziale voleva 
significare che la presenza politica di una religione e' il segnale di un 
serbatoio diffuso di consenso sociale. E non parlavo di "orientamento".

 
Questa proprio non l'ho capita. Se non influenza l'erientamento politico, 
perchè dovrebbe avere una qualche rilevanza?
Cmq la mia posizione è :una religione viene accettata come interlocutore 
politico, e quindi? non sarebbe antidemocratico proibirlo?

politico, e quindi? non sarebbe antidemocratico proibirlo?
Mai parlato di proibire. Per me e' negativo che la religione stessa si 
proponga come tale, e un governo non dovrebbe trattarla come 
interlocutore politico in parlamento, stop.
Se poi per te non e' negativo, e il principio di laicita' non e' parte 
integrante della democrazia, nessun problema, liberissimo di pensarlo.

autentiche prove d'artista.
Tu dici ciò che il mio cuore pensa
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davide tosi 'soljaris'
'Blood rack barbed wire
 Politician's funeral pire
 Innocents raped with napalm fire
 XXIst century schizoid man'
 King Crimson - 1969