Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: «Senza carne a rischio lo sviluppo dei bambini»

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/02_Febbraio/23/dieta_vegeta
riana.shtml

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/02_Febbraio/23/dieta_vegetariana.shtml

"Crazylee" <ant.mV...@tele2.it.invalid> ha scritto
Lo sviluppo dei bambini ed il mantenimento degli adulti, aggiungo...
La piu' cretina: la Spaak...=) "io non mi nutro di cadaveri"...
La piu' scusabile: Michelle Hunziker...almeno lei non la digerisce! 

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/02_Febbraio/23/dieta_vegetariana.shtml
Che dice?

 Lo sviluppo dei bambini ed il mantenimento degli adulti, aggiungo...
spiacente ma questo terrorismo ha smesso di funzionare da anni..
riprova con qualcos'altro

 spiacente ma questo terrorismo ha smesso di funzionare...
Non e' colpa mia se una frase tanto semplice ti fa andare nel panico... 

 La piu' scusabile: Michelle Hunziker...almeno lei non la digerisce!
La piů simpatica: MARA...ce fa ride tutti!!
MicroCosmoS 

 La più simpatica: MARA...ce fa ride tutti!!
Il sentimento e' reciproco.=) 

 Il sentimento e' reciproco.=)
Va a ciapà i ratt !!
MicroCosmoS 

Come al solito il pressappochismo pseudoscientifico dei media coglie al
balzo la propoganda antivegetariana.
Se i giornalisti si prendessero la briga di approfondire quello su cui
scrivono avrebbero scoperto che:
1) la notizia non ha niente di nuovo: si rifersice ad uno studio pubblicato
nel 2003 sul Journal of Nutrition. Qui chi vuole sapere cio' di cui parla
puo' trovare il reprint: 
http://www.nutrition.org/cgi/reprint/133/11/3941S
2) la pubblicazione e' stata sponsorizzata da Global Livestock-CRSP, Food
and Agriculture Organization, Land O’Lakes Inc., Heifer International, Pond,
Dynamics and Aquaculture-CRSP, ovvero da organizzazioni con interessi
economici nella produzione di carne.
3) i risultati dello studio si riferiscono alla realtà rurale del Kenya,
dove la malnutrizione e' notoriamente diffusa e spesso il problema
principale e' l'insufficiente apporto energetico. Pensare che quei risultati
siano trasferibili all'alimentazione dei vegetariani e vegani dei paesi
industrializzati e' una idiozia. Non c'e' dubbio che in caso di
insufficienza di apporto di macro o micronutrienti qualunque
supplementazione, inclusa quella da alimenti animali, e' prioritaria, ma nei
paesi industrializzati il problema che si pone per la popolazione non e' non
morire di fame, ma ridurre il rischio di patologie degenerative, prime causa
di mortalità e morbilità, e questo si puo' ottenere molto piu' efficacemente
con una alimentazione veg* che con una a base di carne.
4) Nella fattispecie paragonare l'effetto di una supplementazione di piu'
micro e macronutrienti forniti da carne e latte (lipidi, proteine,
carboidrati, vitamine e minerali) con l'effetto di una supplementazione di
solo olio vegetale (100% lipidi, 0% proteine, carboidrati, vitamine e
minerali) e' metodologicamente assurdo. Al limite avrebbe avuto senso un
confronto tra carne e tofu o latte bovino e latte di soia, ma anche in
questo caso ci sarebbero varie obiezioni metodologiche da sollevare.
5) pensare che decine di studi sull'adeguatezza dell'alimentazione veg* e il
position statement dell'ADA possano essere contraddette da una sola
pubblicazione - e per di piu' da questa pubblicazione in particolare - e'
ridicolo.

On Thu, 24 Feb 2005 20:51:41 +0100, Marco Detto Buffer wrote on 
it-alt.discussioni.attualita :
| 
| «Senza carne a rischio lo sviluppo dei bambini»
| Allarme lanciato fa una ricercatrice della California.
| Appena sdoganate dall'American dietetic association, la dieta vegetariana
| torna a essere considerata pericolosa e "immorale"
| Mariolina Iossa
| Fonte: Corriere della Sera
| 24 febbraio 2005
| L'aveva appena sdoganata l'American dietetic association la dieta
| vegetariana, assolta dall'accusa di essere incompleta e pericolosa per la
| salute, che adesso rimbalza in tutto il mondo dagli Stati Uniti un
| contrordine. Una ricercatrice americana dell'Università della California,
| Lindsay Allen, riferendosi ai vegetariani più integralisti, i cosiddetti
| vegani (contrazione inglese del nome vegetarian, in italiano vegetaliani)
davvero "vegan" è la contrazione di "vegetarian"?
| che oltre a rifiutare la carne non mangiano latte, uova, formaggi,
e neanche miele...
|  dice che
| è «immorale» privare i bambini delle proteine animali. 
Bambini fino a che età?
| I genitori che lo
| fanno sono responsabili dei problemi fisici e neurologici che i figli
| avranno perché il gap, giunti ormai all'adolescenza non è più recuperabile.
| 
| La tesi si basa su uno studio svolto in Kenya su 544 bambini di sette anni.
| Ad alcuni sono stati dati 60 grammi di carne al giorno: in due anni avevano
| un tono muscolare migliore, mostravano uno sviluppo delle capacità mentali
| sorprendente, erano più attivi, giocavano di più.
Dunque si parla di bambini di 7-9 anni, se capisco bene.
| 
| Vegetariani forse, vegani mai? La star mondiale della musica, sir Paul
| McCartney, da vegano radicale, si è ribellato e ha telefonato alla Bbc
| dicendo di non mangiare carne da vent'anni e che i suoi figli non hanno
| alcun problema di salute. 
| La sua prima moglie, Linda, è stata una pioniera
| del vegetarianesimo. «Quella ricerca è spazzatura - è sbottato il
| baronetto - Dietro si nascondono gli interessi delle industrie. I miei figli
| sono sanissimi e non sono più bassi degli altri». In Italia il popolo dei
| vegetariani e dei vegani è in crescita. Non è solo una questione di salute,
| e non è più soltanto una moda come dieci anni fa. C'è di mezzo il rispetto
| per la vita degli animali e la speranza di raddrizzare il cammino di un
| mondo ormai a corto di risorse.
Questa però è una motivazione etica, anche rispettabile, ma non 
nutrizionale.
| 
| «Per produrre 5 chili di carne occorre l'acqua sufficiente per un anno ad
| una famiglia di quattro persone», dice la presidente della Società
| scientifica di nutrizione vegetariana,
| Luciana Baroni.
Questa invece è una motivazione di minor impatto ambientale, anche questa 
rispettabilissima, ma amche questo è un discorso diverso...
| Una ricerca Eurispes del 2002 stimava in quasi 3 milioni i vegetariani nel
| nostro Paese. Ma teorizzava una conversione frenetica: nel 2050 i
| vegetariani saranno 30 milioni. Ecco perchè sono così credibili i dati più
| recenti dell'Ac Nielsen (agosto 2004 su un campione di 17 mila persone): in
| Italia, i detrattori della bistecca sono ormai 6 milioni, 600 mila i vegani.
Mucca pazza credo abbia inciso parecchio, ma ho l'impressione che la gente 
stia tornando al bancone delle carni.
| Se la rivolta del popolo vegetariano mondiale è guidata tra gli altri
| dall'ex Beatles, nell'Italia dei nomi famosi il suo profeta è Red Ronnie:
| «L'unico problema che i bambini hanno ad essere vegani è che non si ammalano
| e questo è un vero dramma per le industrie farmaceutiche - dice l'esperto di
| musica -. Io ho due figlie, le ho cresciute senza proteine animali, mia
| madre mi criticava ma loro non si ammalavano mai, a differenza delle figlie
| di mio fratello. Quanto a me, non prendo un antibiotico da 15 anni».
Gli antibiotici per fortuna servono raramente :)
Certo ci sono gli eccessi contrari, ma dire "non prendo antibiotici" per 
principio... boh!
| E' stato Gianni Morandi a convertire Red Ronnie anni fa, è stato
| quest'ultimo a convincere Jovanotti. Anche Michelle Hunziker è vegetariana:
| «Non mangio carne da 4 anni e sto molto meglio. Prima facevo fatica a
| digerirla. 
Se lei non le digerisce, anche questo è un motivo rispettabile :)
| Sono cresciuta a bistecche in Svizzera. Adesso pensare di
| mangiare un animale morto mi inorridisce». Alla figlia, Michelle non vieta
| la carne se sono al ristorante, ma a casa «non la cucino mai, propongo
| sempre altri alimenti».
| 
| 
| Catherine Spaak ne ha fatto uno stile di vita: «Rifiuto anche solo l'idea di
| cibarmi di cadaveri. Non ricordo l'ultima fettina mangiata. Come si può
| mangiare un animale che da vivo ha sofferto di fame, di sete, di
| maltrattamenti? Carico di stress, di veleni, di tossine».
Finalmente qualche considerazione strettamente nutrizionale, dalla signora 
Spaak. L'alimento carne sarebbe " Carico di stress, di veleni, di tossine"
E' vero?
| Non c'è mai carne sulla tavola di Eleonora Brigliadori, che ai figli offre
| bistecche di seitan, «un alimento molto proteico estratto dal glutine dei
| cereali. Altro che immorale essere vegetariani. Io credo che non sia etico
| essere carnivori».
Il seitan di cui si parlava in altri post. Dire "bistecche di seitan" mi 
pare un po' eccessivo, considerando il tipo di proteine del glutine di 
grano, che non sono quelle della carne delle uova del latte o del pesce...
Anche siti vegetariani lo ammettono. Però un sito diceva che essendo 
bollito in brodo di soia il seitan ne acquisisce le proteine nobili. Mah...
 
| Ma i nutrizionisti che cosa ne pensano? Non più avversari della dieta senza
| carne, criticano fortemente questa scelta quando si parla di bambini.
| Michele Carruba, farmacologo dell'Università di Milano, non vuole entrare in
| polemica con il popolo dei vegetariani ma ribadisce i rischi per i più
| piccoli: «Nella fase dello sviluppo l'apporto da proteine di origine animale
| dev'essere adeguato. Nessun vegetale possiede tutti gli aminoacidi
| essenziali insieme. La dieta vegana è rischiosa, difficile da seguire senza
| l'aiuto di un medico». 
Questo secondo me è il punto dolens. Dare una dieta vegan a un bimbo, 
specie i puà piccoli, *forse* è possibile, ma richiede comunque mota 
attenzione, per integrare opportunamente...  per esempio la vitamina B12 
che se non sbaglio si trova solo in alimenti di origine animalie... Insomma 
non è cosa da fare con disinvoltura come può farlo un adulto. 
| «Falso -replica il dottor Riccardo Trespidi,
| dell'Associazione vegetariana italiana (AVI)-. Carruba farebbe bene a dire
| che troppa carne fa male, porta a diabete, obesità, malattie
| cardiovascolari, cancro. 
"troppa carne fa male" è probabilmente vero, ma anche "troppo" di qualsiasi 
cosa. Una cosa è dire di non esagerare a bistecche, altra cosa di non 
mangiare né carne né pesce né uova né latte né miele... 
| Io sono vegano per motivi etici e mia figlia, che
| ha 19 anni ed è sanissima, è diventata più radicale di me. I giovani sono
| più consapevoli».
| 
| 
http://www.vegetariani.it/vegetariani/articles/art_594.html
Come al solito, il discorso su vegan e vegetariani riguarda diversi piani. 
Su quello etico ciascuno può avere le proprie idee, ma come stanno le cose 
dal punto di vista scientifico nutrizionale?

 ridicolo.
Ovviamente, un solo studio non fa testo però non è neanche da scartare a
priori, in generale. Ma questo studio specifico forse va proprio scartato,
se la perplessità di cui al punto 4 è fondata, come a prima vista mi
sembra. Che ne dite?

 ovviamente non si limitano a sostituire gli alimenti animali con grassi!
E invece i media lo riprendono come uno studio fondamentale che rimette in
dubbio tutto: la solita cialtronaggine dei giornalisti.

 Va a ciapà i ratt !!
Non capisco il tedesco.=) 

.....Mi ha avvisato mamma al telefono ieri.....io qui sono senza media per
fortuna, eccetto internet sporadicamente....e a quanto pare sarebbe meglio
restare isolati dal mondo mediatico leggendo queste cazzate....ma anzi, non
saprei come definirle. Deliri di massa forse....Paure di
massa....disinformazione di massa...boh
Non capisco perchè siamo cosi stupidi. I giornali contrappongono una
"affermazione scientifica", addirittura citando le dinamiche dello studio,
( non ho mai visto una cosa del genere riguardo gli studi su alimentazione e
tumori, ma chi ssà perchè??? ) a opinioni di Vip....ma porcaccia
miseriaccia.......ci sono tanti esperti al mondo, perchè non fate chiarire
la cosa a qualcno che si intende di scienza????? Alla baroni le hanno
relegato solo l'affermazione "«Per produrre 5 chili di carne occorre l'acqua
sufficiente per un anno ad una famiglia di quattro persone», dice la
presidente della Società scientifica di nutrizione vegetariana, Luciana
Baroni."
Ma cavolo....fatela parlare e spiegare come stanno le cose.
La tragedia si conclude con l'aberrazione...nonso come definirla, fate
voi..... di Carruba....temevo ci fosse lui, lo temevo...ed è infatti cosi.
Michele Carruba, farmacologo dell'Università di Milano, non vuole entrare in
polemica con il popolo dei vegetariani ma ribadisce i rischi per i più
piccoli: «Nella fase dello sviluppo l'apporto da proteine di origine animale
dev'essere adeguato. Nessun vegetale possiede tutti gli aminoacidi
essenziali insieme. La dieta vegana è rischiosa, difficile da seguire senza
l'aiuto di un medico». «Falso - replica
il dottor Riccardo Trespidi, dell'Associazione vegetariani italiani (Avi) -.
Carruba farebbe bene a dire che troppa carne fa male, porta a diabete,
obesità, malattie cardiovascolari, cancro. Io sono vegano per motivi etici e
mia figlia, che ha 19 anni ed è sanissima, è diventata più radicale di me. I
giovani sono più consapevoli».
"Nessun vegetale possiede tutti gli aminoacidi essenziali
insieme."........no comment, no comment. IL 100% dei vegetali contiene
proteine complete, il 96% dei frutti idem. Le eccezioni sono meno di
10....come il mais.
Non so carruba che cosa abbia mai studiato, probabilmente essendo
farmacologo, non oso immaginare che nozioni di nutrizione possa avere...e
cmq per affermare queste cose ha studiato da testi più vecchi del 1971...
Anche la risposta riportata secondo me nn è efficace...non centra il
problema e poi "che troppa carne fa male, porta a diabete, obesità, malattie
cardiovascolari, cancro" on è una risposta ai deliri di carruba....
bah basta, sono profondamente intristito...
Fox

tra l'altro le referenze della dottoressa......
Dr. Lindsay H. Allen
Dr. Allen has served on the Food and Nutrition Board of the National Academy 
of Sciences for many years, and has been especially active in the 
development of the new Dietary Reference Intakes. She serves as an adviser 
to bilateral and international agencies including WHO, UNICEF, the Asian 
Development Bank, the World Bank, PAHO and FAO and has served as the 
President of the American Society of Nutritional Sciences and the President 
of the Society for International Nutrition Research.
Tutti i nutrizionisti che si rispettino hanno criticato le nuove DRI, la 
piramide alimentare usa, e denunciato i decennali legami che si sono tra 
queste associazioni che dettano le guidelinea e i vari settori produttivi 
industriali...
Poi mi domando perchč 25 anni fa nessuno ha prestato ascolto al Dr. Colin 
Campbell, ora ex-professore di nutrizione alla cornell university, forse il 
pių stimato esperto di alimentazione, biochimica e tossicologia al mondo, 
che appunti nel 1980 circa pubblicō il piųų grande studio epidemiologico mai 
condotto sulla popolazione rurale cinese... distruggendo una marea di miti 
che si erano creato negli anni precedenti riguardo le plant-based diets...
Mah....domande di un povero ingenuo.

Ecco leggiamo un po' questo......e diffondete va.
"National Cattlemen's Beef Association Pays for Sadistic Anti-Vegan Study"
This story may come from what some consider a biased source. However, I 
believe the proof is in the pudding, and as the parent of an extremely 
healthy seven-year-old vegan girl, who has been on her diet for two years 
now, I must say that when I heard the "findings" of Dr. Lindsay Allen, I 
thought them ludicrous and wondered just what the government was up to 
now...There is a saying in the South Pacific- "our children do not inherit 
the earth from us- we borrow the earth from our children."
National Cattlemen's Beef Association pays for Anti-Vegan "Study"
2/22/05 - They say a little knowledge is a dangerous thing. Well, it's even 
more dangerous when it's wearing a lot of "respectable" titles.
In one of the most irresponsible and flat out ignorant statements of recent 
days, Dr. Lindsay Allen, currently of the US Agricultural Research
Service, told the annual meeting of the American Association for the 
Advancement of Science (AAAS) that a vegan diet was so lacking in necessary 
nutrients that it is tantamount to child abuse.
Was this based on carefully conducted research? No. Was it based on 
structured study with control groups and meticulous monitoring of what 
children ate? No. Was it perhaps based on a large number of children eating 
a normal vegan diet who were found to have a greater than usual risk for 
illness? No. Her basis for this bizarre and completely unfounded declaration 
was her experience in Africa. Children who had been eating nothing but corn 
and beans were given a little meat and their health improved. Not children 
on a normal, healthy vegan diet - children who had been eating nothing but 
corn and beans. Adding almost anything to their diet would have caused 
improvement.
Just eating beans and corn isn't an accurate representation of a vegan diet 
any more than it's an accurate representation of a kosher diet. So what do 
you find when you look at children who are eating a normal vegan diet?
Children raised on fruits, vegetables, whole grains, and legumes grow up to 
be slimmer and healthier and even live longer than their meat-eating friends
Vegetarian and vegan diets can be a healthy way of eating for all age groups
Vegan diets can easily meet the nutritional needs of the growing child.
So why, then would a USDA representative make such a ridiculous claim? Could 
the many and strong ties between the USDA and the meat industry be one 
reason?
To find another, one need only look to who paid for this "study" -- none 
other than the National Cattleman's Beef Association. (See Footnotes)
Surprise surprise.
One of the more appalling aspects of this is that they are experimenting on 
starving children. These are kids who are clearly starving, they are not 
eating a "vegan" diet but a starvation diet. And yet like the Nazis who 
experimented on human prisoners, these meat industry "researchers" don't 
feed the starving, they don't give them enough food, they do some weird 
pro-animal food experiment to try to twist it into a political point to help 
the bottom line of the meat industry. Why is the meat industry experimenting 
on starving children in Africa? If Lindsay Allen, the meat industry's front 
person, tried to set up a sadistic experiment like this in the US, 
experimenting on impoverished children, she would probably be tried and 
convicted of crimes against humanity. These are truly sick, 
ethically-challenged "researchers."
Vesanto Melina comments:
I was called by the BBC to respond to the story "Children 'Harmed' By Vegan 
Diets". I am co-author of "Becoming Vegan", by dietitians Brenda Davis and 
Vesanto Melina, distributed in the UK by Airlift books; 
www.airlift.co.uk
.
Lindsay Allen, of the US Agricultural Research Service had done a study in 
which providing animal products such as butter, cheese, milk, and meat 
improved the health and growth of impoverished and undernourished Kenyan 
children. Professor Allen failed to recognize that an assortment of plant 
foods that were nutrient rich and higher in protein and calories would have 
helped too. The findings from this study are not applicable to vegan 
children in the developed world.
In our book "Becoming Vegan" we explain how to create a balanced and 
nutritionally adequate vegan diet. Everyone doesn't automatically know to do 
this properly, and certainly the authors of this study didn't. Whatever diet 
people use to raise their children, they typically need to learn a few 
nutrition pointers and tips about feeding children properly. For vegan diets 
this is particularly true as most vegans were not raised on this diet. But 
research has shown that it can be done and result in children of same height 
and weight statistically as the norms (though there tend to be fewer obese 
children among the vegan population.) Whatever their dietary choice, 
pregnant women and children are more vulnerable than people at other stages 
of the life cycle because of their fast rate of growth. It makes sense to 
take extra care in planning a nutritionally adequate diet for these stages.
It is not true that animal products contain essential nutrients that are not 
found anywhere else. Animal products are unique sources of certain 
substances such as cholesterol. However dietary cholesterol is not 
essential; we make what we require in our bodies and too much may be a risk 
factor for disease. Vitamin B12 comes from bacteria and is present in animal 
products as a result of bacterial contamination. Properly designed vegan 
diets contain vitamin B12 from fortified foods or supplements. Vegans obtain 
sufficient calcium from fortified soy milk, calcium-set tofu; sesame seeds, 
almonds, blackstrap molasses, white or black beans; and greens such as kale; 
bok choy, Napa cabbage, and broccoli.
Professor Allen's assertion that feeding children a vegan diet was unethical 
is unfounded, and reflects the fact that Professor Allen does not know how 
to create a nutritionally adequate vegan diet. Considering the risk factors 
related to in a diet high in animal products, it can be viewed as unethical 
to feed your child a diet high in animal products, and to set your child up 
for a future that increases his or her risk of various cancers, 
cardiovascular disease or diabetes.
Vesanto Melina, MS, Registered Dietitian Langley, B. C. Canada Phone:
(604) 882-6782
 
http://www.nutrispeak.com
.
From 
vegsource.com
 

 10....come il mais.
La fonte di quest'affermazione?

 industriali...
dove vedi questa influenza esattamente?

Non capisco perchè siamo cosi stupidi.
E' quello che ci chiediamo in molti.
Tsubo

[COMUNICATO STAMPA]
I CIBI ANIMALI NON SONO INDISPENSABILI PER I BAMBINI:
LO STUDIO DELLA ALLEN E' UNA FRODE SCIENTIFICA ED E'
STATO SOVVENZIONATO DAGLI ALLEVATORI DI BESTIAME
In relazione all´enorme scalpore suscitato dalla notizia apparsa sulla
stampa statunitense, riferita alle dichiarazioni delle dr.ssa Lindsay
Allen sui supposti benefici dei cibi animali e sugli altrettanto
supposti svantaggi delle diete a base di cibi vegetali nello sviluppo
psicofisico dei bambini, Società Scientifica di Nutrizione Vegetariana
precisa quanto segue:
1. La dr.ssa Allen appartiene all´US Agricultural Research Service, che
fa parte dell´US Department of Agricolture, quello stesso USDA che nel
1992 ha emanato la Piramide Alimentare USDA, che abbonda di latticini,
prodotti di origine animale, grassi ed olii.
2. Lo studio al quale fa riferimento la dr.ssa Allen, pubblicato sul
Journal of Nutrition del 2003 (133, pp 3965S-3971S) è stato presentato
alla conferenza ''Animal Source Foods and Nutrition in Developing
Countries'' (Washington, D.C. 2002), organizzata dall´ International
Nutrition Program e sponsorizzata dal Global Livestock-Collaborative
Research Support Program (per chi non conoscesse l´inglese, precisiamo
che Livestock significa bestiame, cioè i finanziatori del progetto sono
allevatori di bestiame), nonché supportato dal Child Nutrition Project
del Global Livestock CRSP.
3. Questo studio, dal titolo "I cibi animali migliorano lo stato dei
micronutrienti e le funzioni (cognitive, ndr) nei paesi in via di
sviluppo", è stato condotto in Kenya su circa 500 bambini malnutriti,
che assumevano solamente cibi amidacei quali grano e fagioli, e che sono
stati suddivisi in 4 gruppi: un gruppo di controllo, rimasto a grano e
fagioli, e altri 3 gruppi ai quali sono stati rispettivamente
somministrati carne, latte e olio vegetale. I risultati hanno dimostrato
che i bambini del gruppo di controllo, malnutriti, avevano i peggiori
risultati ai test di valutazione delle funzioni cognitive. Si noti che
lo studio è stato sostenuto per 2 anni, mantenendo i bambini in stato di
malnutrizione per tutto il tempo necessario alla conclusione dello
studio stesso: un comportamento assolutamente non etico verso i
bambini-cavia.
Appare chiaro anche ad un lettore inesperto come utilizzare questi
risultati per concludere che le diete a base di cibi vegetali siano
dannose per i bambini, per il cui corretto sviluppo sarebbero
indispensabili i cibi animali, sia una frode scientifica. Un bambino
africano malnutrito -purtroppo per lui- non ha nulla in comune, dal
punto di vista dell´apporto nutrizionale, con un bambino dei paesi
occidentali che assuma una dieta variata a base di cibi vegetali, la
cosiddetta dieta vegana. Pertanto i bambini malnutriti che fungevano da
gruppo di controllo non possono essere equiparati ai  bambini vegani dei
paesi occidentali, la cui crescita e sviluppo sono risultati normali in
studi scientifici internazionali.
Questo studio e le relative dichiarazioni della dr.ssa Allen non
rimettono in discussione quanto è patrimonio della letteratura medica
internazionale, risultato di oltre 50 anni di ricerche e studi nel campo
della nutrizione vegetariana e sancito dall´American Dietetic
Association e dai Dietitians of Canada, e cioè che "le diete vegane ben
bilanciate e altri tipi di diete vegetariane risultano appropriate per
tutti gli stadi del ciclo vitale, ivi inclusi gravidanza, allattamento,
prima e seconda infanzia e adolescenza", e che "le diete vegetariane
nell´infanzia e nell´adolescenza possono essere d´ausilio nello
stabilire sani schemi alimentari, validi per tutta la durata della vita,
e possono offrire alcuni importanti vantaggi nutrizionali".
I risultati di questa ricerca non etica, sovvenzionata dagli allevatori
di bestiame, non possono venire trasferiti alla situazione dei bambini
vegani dei paesi occidentali, che assumono grandi varietà di cereali,
legumi, frutta, verdura, semi oleaginosi e che utilizzano alimenti
fortificati con vitamina B12. Bambini che avranno uno sviluppo
psicofisico nomale e che saranno protetti, anche se non totalmente
immuni, dalle gravi malattie che flagellano la nostra società, le
malattie della ricchezza: infarto, ictus cerebrale, ipertensione,
diabete, obesità, cancro e osteoporosi. A differenza dei bambini
africani dello studio, che probabilmente contrarranno le malattie della
povertà, legate alle infezioni e alla malnutrizione.

Tsubo ha scritto:

Tu si che sei uno intelligente.

 La fonte di quest'affermazione?
semplice, la natura...:)
Non scherzo naturalmente, le fonti sono anche altre naturalmente, ma 
purtroppo non sono a casa e non ho nemmeno la connessione flat qui...appena 
potrň posterň qualcosa di piů preciso, scusami Enrico :)
Fox 

 ha scritto nel messaggio 
news:zwnzu10c...@news.lillathedog.net...

idem come sopra, purtroppo nn ho flat cmq puoi spulciare questo sito, 
www.pcrm.org
critiche alle nuove guidelinea americane che sn uscite pochi mesi fa, guarda 
ricordo il link solo di questo, gli altri devo trovarli quando sn offline 
con calma...scusa ancora.
come non detto, non ho i preferiti e non lo trovo su google....Cmq è un 
commento di T. Colin Campbell, puoi provare a cercarlo tu se hai tempo e 
connessione.
P.S. Voglio una connessione flaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaatttttttttt *_* 

 Fox
No problem :)
Cmq, cosa intendi per complete? Che ci sono tutti gli aminoacidi anche 
quelli essenziali non sintetizzabili dall'organismo umano? Ma in quale 
misura?

Tu si che sei uno intelligente.
Uff... che barba... che noja...
Tsubo

 misura?
Una proteina è completa se soddisfa i livelli minimi del profilo di 
aminoacidi essenziali stabilito per l'uomo dalla World Health Organization 
basato sulle ricerche del max Plank institute e Pcrm. le proteine migliori 
sono quelle che meno si discostano dal profilo ideale. Se una proteina ha 
quantità limitanti di un aminoacido, cioè inferiori alle quantità ideali, si 
può definire incompleta (ma non significa che quel cibo non può essere 
consumato, c'è tutto un meccanismo di riserve e immagazzinamento a lungo 
termine che permette di completare successivamente proteine ).
Stavo preparando un articolo sull'argomento, ma penso di finirlo solo a 
pasqua perchè qui nn ho flat e pochissimo tempo...
Cmq esperimenti sui tipi di proteine e l'adeguatezza nel mantenimento 
dell'uomo sono stati già fatti negli ultimi 50 anni...puoi vederne qualcuno
Am J Clin Nutr. 1971 Feb;24(2):181-93. Utilization of wheat by adult man: 
nitrogen metabolism, plasma amino acids and lipids. Edwards CH, Booker LK, 
Rumph CH, Wright WG, Ganapathy SN.]
Clark, H.E., Malzer, J.L., Onderka, H.M., Howe, J.M. and Moon, W. (1973). 
'Nitrogen balances of adult human subjects fed combinations of wheat, beans, 
corn, milk, and rice', Am. J. Clin. Nutr., 26, 702-706.]
[10.Lee, C., Howe, J.M., Carlson, K. and Clark, H.E. (1971). 'Nitrogen 
retention of young men fed rice with or without supplementary chicken', Am. 
J. Clin. Nutr., 24, 318-323.]
Susa di nuovo la fretta e la brevità...a presto
Fox

 La piu' cretina: la Spaak...=) "io non mi nutro di cadaveri"...
la sera che è stata a porta a porta da bruno vespa ....motivo : legge 
sirchia antifumo.....
beh , lei candida voleva sostenere che il fumo non fa male come si racconta 
......
lei aveva smesso anni fa .. e da 2 anni ha ripreso a fumare le sue 
sigarettine ....
FREUD  aveva ragione .... la sigaretta è un surrogato del c...o  !!!!!!
ciao KUNGA

 critiche alle nuove guidelinea americane che sn uscite pochi mesi fa, guarda 
Su quel sito trovo
http://www.pcrm.org/cgi-bin/lists/mail.cgi?flavor=archive&id=20050112133845&list=news
la cui tesi in sostanza, stringi stringi, č
| The guidelines should specifically recommend Americans avoid meat, dairy, and fish.
cioč, secondo il PCRM (Doctors and laypersons working together for
compassionate and effective medical practice, research, and health
promotion), le Guidelines dovrebbero raccomandare a tutti di diventare
vegetariani o vegani, altrimenti vuol dire che sono asservite
all'industria? Mmmh...
Rispetto la scelta vegetariana, ma non la considero certo l'unica
possibile, dal punto di vista nutrizionale.

 FREUD  aveva ragione .... la sigaretta è un surrogato del c...o  !!!!!!
Ehm...contenta lei... 

 possibile, dal punto di vista nutrizionale.
Di possibilità sono infinte...si ci può nutrire anche solo di arance marcie 
come faceva Billings :P
Proprio perchè è una scelta le persone devon oavere ben chiare le varie 
possibilità, vantaggi e svantaggi, e poi decidere. Ci vorrebbe un 
informazione oggettiva di massa, e poi ad ognuno la scelta.
Ma tutto ciò è solo un'utopia
Fox 

 riana.shtml
Giustissimo. Le proteine animali sono essenziali.
Deliranti e ascientifiche molte delle interviste.
Dott. F.C - Nutrizionista 

 ha scritto nel messaggio
news:BRfZd.654758$b5.29...@news3.tin.it...

E questo da dove ne esce?

 ha scritto nel messaggio 
news:BRfZd.654758$b5.29...@news3.tin.it...

ahahahaa 

 E questo da dove ne esce?
Se un nutrizionista scrive una cosa del genere di certo siamo in buone
mani!
Ma almeno sapra' cosa sono le proteine nobili?
Bha!

ahahahaa 
Toh, chissirivéde!

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.03.17....@despammed.com...

Beh non deve saperlo, visto che non esistono =) 

 Beh non deve saperlo, visto che non esistono =)
L'uovo non è il re, nel regno delle proteine?
-- 
Enrico C

 Beh non deve saperlo, visto che non esistono =)
Mi erano sempre state identificate per distinguerle da quelle non
"complete" vegetali.
Mi hanno sempre detto: "pasta e fagioli riescono a nobilitarsi insieme
come se fossero proteine animali"
Mi dite o mi date un link per comprendere l'errore terminologico?
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:3yrwxuo5iy2q$.dlg@news.lillathedog.net...

Ciao, benritrovato! in realtà sono io quello che manca per motivi di 
connessione :P ) cmq, non ne abbiamo già parlato o mi confondo?
Ricordo che una vbolta si parlava di qualcosa e dovevo darti del materiale, 
ma penso d essermi dimenticato, :s 

 ma penso d essermi dimenticato, :s
e io di cercare meglio :)
Comunque, proviamo a capire le cose fra noi,,, 
Io ero rimasto al fatto che la qualità di una fonte di proteina si misura,
correggetemi se sbaglio, in base alla distribuzione della composizione in
aminoacidi, cioè devono essere presenti tutti gli aminoacidi essenziali.
Nel caso dellla pasta e fagioli la completezza si realizza con la somma di
due alimenti, mentre le uova sono già complete, dal punto di vista degli
aminoacidi, e per questo meritano la corona! ;)
 
-- 
Enrico C

 ha scritto nel messaggio 
news:jpqrf56dau1n$.dlg@news.lillathedog.net...

Ehm si è l'idea standard, ancora in voga anche presso la comunità 
vegetariana.... però diciamo che chi segue la nutrizione vegana sa che 
questa è l'idea valida nel 1971....:PP
Non è colpa di nessuno, è solo che è un mito, e si sa, i miti durano 
tantissimo....in ogni settore!
Mi permetto di non chiarire la faccenda in questa sede....sto appunto 
finendo d scrivere un articolo sull'argomento, spero di finirlo entro pochi 
giorni...e te lo segnalerò appena pronto :)
Nel frattempo al momento nn saprei nemmeno ricordare qualche testo in cui è 
spiegata bene la cosa....è che ormai gli esperti non ne parlano quasi più 
perchè è un argomento davvero vecchiotto... Forse fuhrman ha scritto qualche 
commento, cmq intanto puoi dare una lettura a questo: 
http://www.pcrm.org/health/veginfo/protein.html
A presto =)
Fox the Mulder 

 
http://www.pcrm.org/health/veginfo/protein.html
Dice:
===========
Protein is an important nutrient required for the building, maintenance,
and repair of tissues in the body. Amino acids, the building blocks of
protein, can be synthesized by the body or ingested from food. There are 20
different amino acids in the food we eat, but our body can only make 11 of
them. The 9 essential amino acids, which cannot be produced by the body,
must be obtained from the diet. A variety of grains, legumes, and
vegetables can also provide all of the essential amino acids our bodies
require. It was once thought that various plant foods had to be eaten
together to get their full protein value, otherwise known as protein
combining or protein complementing. We now know that intentional combining
is not necessary to obtain all of the essential amino acids.1 As long as
the diet contains a variety of grains, legumes, and vegetables, protein
needs are easily met.
===========
Cosa vuol dire questo, che la pasta e i fagioli posso anche mangiarli in
pasti diversi per ottenere comunque l'effetto "combinato"?
In ogni caso, dovrò far attenzione ad avere, ogni giorno, sufficiente
varietà di alimenti per ottenere tutti gli aminoacidi essenziali, giusto?
Re Uovo me li offre tutti in un solo alimento! Per ora gli lascio la


 corona! ;)
La piu' economica e completa fonte di proteine in commercio altro che la
bistecchina.....
:)