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Titolo: Lady in the Lake e lo sguardo cinematografico...

e' la vigilia di natale, montate in auto e partite verso un bar dove
affogare la nottata. dopo qualche secondo vi rendete conto d'essere seguiti,
il vostro specchietto retrovisore non mente, quell'auto ce l'ha proprio con
voi. spingete sull'accelleratore mentre i fari della vostra auto perlustrano
il selciato, ma quell'auto vi affianca, vi spinge fuori strada, vi ribalta.
il peggio è passato, ma avete male dappertutto, e pergiunta quello stronzo
che vi ha buttato fuori strada adesso si sta divertendo a cospargevi di
whisky mentre voi siete bloccati nella carcassa dell'auto.
non c'è neanche bisogno di dire qualcosa, perché quelle immagini parlano da
sole, ma non possono trasmettere il dolore fisico che state provando, quello
no, non possono far male a qualcun altro come stanno facendo male a voi, no.
il cinema senza immagini non è niente, ma le immagini non riescono sempre a
dire tutto...
Robert Montgomery nel 1947 interpreta e dirige questo noir scritto da
Raimond Chandler e declamato dalla MGM come un film rivoluzionario. in
effetti ricordavo di essermi ripromesso anni fa di recuperare questo film,
ma non ne ricordavo più il motivo.
l'incipit e' quello classico delle detective series alla "Hitchcock
presenta", nel quale l'interprete-regista Philip Marlowe ci introduce questo
caso investigativo che si accinge a risolvere insieme a noi, offrendoci
tutti gli elementi per rivestirci noi stessi dei panni del detective
privato, a partire dal punto di vista, il suo.
il film infatti è girato quasi interamente nella soggettiva di Marlowe, il
quale si lascia intravedere di tanto in tanto passando davanti ad uno
specchio o allungando le mani per prendere e mostrarci qualcosa.
l'esperimento e' interessante, anche se alla lunga la soggettiva è poco
coinvolgente e funzionale all'intreccio; lo sguardo di Marlowe non ci rivela
niente che non avremmo potuto scoprire con il solito sguardo oggettivo,
esterno, illusorio.
ma l'interesse del film, più che nella storia, troppo poco intrigante per
tenere sveglio l'interesse, risiede nel gioco psicocinematografico
instaurato dallo sguardo di Marlowe con il mondo circostante. i piani
sequenza risultano naturalmente piuttosto lunghi ed esitanti, tanto da
risultare a tratti faticosi, ma è proprio questo fastidio naturale
determinato dall'assenza di montaggio e di cambiamento di pdv a stimolare
nello spettatore il confronto con il proprio sguardo naturale.
perché quando Marlowe osserva rigidamente Mrs Fromsett esibirisi in tutto il
suo repertorio di maniere da femme fatale, o quando osserva vagamente
qualche dettaglio insignificante (l'angolo di una porta, il bordo di una
scrivania) mentre è in piena discussione telefonica, io spettatore mi
chiedo... come le guardo io le persone con cui discuto? mi fisso sul loro
volto o gli svolazzo intorno con lo sguardo? e cosa guardo mentre parlo al
telefono? guardo nel vuoto? cerco una penna per scarabocchiare un foglietto?
cerco dentro al frigo qualcosa da sgranocchiare? cosa mi raccontano di me
quelle immagini?
si tratta probabilmente d'un film che lascia più riflettere oggi di quanto
non facesse ai tempi della sua uscita. gli altri esperimenti di questo
genere ("strange days" e "l'arca russa", altri?) non hanno spinto lo sguardo
cinematografico laddove per me sarebbe stato interessante indirizzarlo: ad
osservare se' stessi, ad interrogarsi sul proprio sguardo naturale sul
mondo. perché l'occhio del cinema rimane un'occhio puntato sempre
sull'esterno, sempre sull'evidenza dei fatti e delle cose, sempre sulle
immagini nude e crude. ma le immagini non riescono sempre a dire tutto...
Q
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

quasimai ha scritto:
<omissis>
: Robert Montgomery nel 1947 interpreta e dirige questo noir scritto da
: Raimond Chandler e declamato dalla MGM come un film rivoluzionario. in
: effetti ricordavo di essermi ripromesso anni fa di recuperare questo
: film, ma non ne ricordavo più il motivo.
In realta' il film non e' un noir classico, direi che ne e' molto distante.
Ad esempio c'e' il lieto fine. E mancano totalmente gli stronzi.
<omissis>
: ma l'interesse del film, più che nella storia, troppo poco intrigante
: per tenere sveglio l'interesse, risiede nel gioco psicocinematografico
: instaurato dallo sguardo di Marlowe con il mondo circostante. i piani
: sequenza risultano naturalmente piuttosto lunghi ed esitanti, tanto da
: risultare a tratti faticosi, ma è proprio questo fastidio naturale
: determinato dall'assenza di montaggio e di cambiamento di pdv a
: stimolare nello spettatore il confronto con il proprio sguardo
: naturale. perché quando Marlowe osserva rigidamente Mrs Fromsett
: esibirisi in tutto il suo repertorio di maniere da femme fatale, o
: quando osserva vagamente qualche dettaglio insignificante (l'angolo
: di una porta, il bordo di una scrivania) mentre è in piena
: discussione telefonica, io spettatore mi chiedo... come le guardo io
: le persone con cui discuto? mi fisso sul loro volto o gli svolazzo
: intorno con lo sguardo? e cosa guardo mentre parlo al telefono?
: guardo nel vuoto? cerco una penna per scarabocchiare un foglietto?
: cerco dentro al frigo qualcosa da sgranocchiare? cosa mi raccontano
: di me quelle immagini?
Questo e' sicuramente un punto di forza del film, troppo spesso riportato
nelle analisi come archetipo sperimentale e cult autoaccreditato.
Vuoi sapere se qualcuno NCUCDC?
Chiedigli di Una donna nel lago.
Se lo conosce e inizia subito con la parabola dell'occhio,
dell'occhio-cinema, dello sguardo e della finzione, abbiamo il
NC(apisco)UCDC autodidatta. Se passa all'allegoria dello specchio come
l'autentica macchina-cinema e cita Tarkovskij, abbiamo il NC(apisco)UCDC
autorizzato. Se aggiunge Antonioni o semplicemente accenna a Blow-Up abbiamo
Bruno Fornara.
Montgomery e' regista dalla evidente (e breve) carriera, uno che a
sperimentare non gliene fregava niente, se non per fare un po' di soldi con
il lancio che poco fa ricordavi. L'operazione, alla fine, non e' male, anzi,
e' superiore a quanto i NCUCDC si sentono obbligati ad attribuirgli, ma,
evidentemente, per altre ragioni. Una delle quali la ricordi tu, palesemente
involontaria.
Un'altra, quella che preferisco, e' Audrey Totter.
I NCUCDC non si accorgono, ad esempio, che la splendida bionda rimane in una
specie di camera look per almeno un'ora su un'ora e quaranta di film,
sicuramente una delle piu' interessanti e complete prove d'attrice
dell'intera storia del cinema. E non scherzo.
Questa qui l'hanno vista, e a fondo, le sorelle Giussani, e ci hanno fatto
disegnare sopra Eva Kant, ovvero una delle icone femminili piu'
riconoscibili e caratteristiche degli anni '60-'70.
Ricordavo Gene Tierney, qualche tempo fa. Be', quando la Totter sbarra gli
occhi impallidisce anche Bette Davis, ne converrai.
Una curiosita'. Io ho la versione italiana, su una base musicale che a
stento riconosco come originale: sono cori maschili con armonie estremamente
moderne, una cosa assolutamente innaturale, per i tempi e il genere. Se tu
hai visto e ascoltato una versione differente, potresti confermare o
smentire?
PS. Il primo film che mi viene in mente, con una soggettiva esibita come da
Montgomery e' La fuga di D. Daves (siamo su un altro pianeta di film,
pero'). Altre pellicole di un certo rilievo, pienamente in soggettiva,
ricordo Guy (di Lindsay-Hogg), La donna proibita, di Philippe Harel, Thomas
in love di P. P. Renders.
susanna

 ricordo Guy (di Lindsay-Hogg),
Anche questo a Fuori Orario (un po' una cavolata, mi parve).
E poi si trattava di un uomo (l'ex "palla di lardo", se non erro) che
accettava di essere ripreso 24 ore su 24 da una regista, se non ricordo male.
A questo punto potremmo metterci anche The Blair Witch Project.
E in parte, molto in parte, Peeping Tom (un'altra videocassetta a metà della
mia collezione).
-- 
Joe 
(UFV: Breve Incontro (VHS) - Una Poltrona Per Due (TV) - In The Cut - La
 Macchia Umana - Gia (TV, a 'spizzichi') - Mystic River - Le Invasioni
 Barbariche - Mon Oncle - Les Vacances de M. Hulot)

 writes:
:
:
:: Vuoi sapere se qualcuno NCUCDC?
:: Chiedigli di Una donna nel lago.
:: Se lo conosce e inizia subito con la parabola dell'occhio,
:: dell'occhio-cinema, dello sguardo e della finzione, abbiamo il
:: NC(apisco)UCDC autodidatta. Se passa all'allegoria dello specchio
:: come l'autentica macchina-cinema e cita Tarkovskij, abbiamo il
:: NC(apisco)UCDC autorizzato. Se aggiunge Antonioni o semplicemente
:: accenna a Blow-Up abbiamo Bruno Fornara.
:
: Il quale ...?
Un NCUCDC autorevole.
:  Scherzi a parte, se qualcuno avesse visto per la prima volta Breve
: Incontro, dopo averne sentito parlare benissimo da qualcun altro/a su
: un qualche newsgroup, e pur avendolo apprezzato moltissimo, ed
: essendosi intenerito sugli occhi sgranati e confusi della Johnson,
: pur essendo rimasto colpito dalla forza suggestiva delle scenografie
: (la stazione, quasi gotica, coi suoi treni sbuffanti, non si
: dimentica) e ammirato l'eleganza della messa in scena ed essendo
: stato fulminato da un paio di sequenze straordinarie; se alla fine
: questo qualcuno continuasse a chiedersi perché quella stessa persona
: che giudica Breve Incontro un capolavoro, sia invece così fredda e
: /tranchant/ nei confronti di quell'indiscutibile capolavoro che è
: L'Età Dell'Innocenza, il qualcuno in questione sarebbe un
: NC(apisco)UCDC ? E se sì, di quale sottofamiglia ?
Cazzo, che memoria. Parliamone.
Tuttavia rientri clamorosamente in topic "piano-sequenza".
:: PS. Il primo film che mi viene in mente, con una soggettiva esibita
:: come da Montgomery e' La fuga di D. Daves (siamo su un altro pianeta
:: di film, pero').
:
: Ricordo anch'io. Forse però non lo vidi tutto. Credo per colpa dei
: soliti sforamenti di Fuori Orario.
Questo e' male. Il film sta in una classifica assoluta.
: --
: Joe
: (UFV: Breve Incontro (VHS) - Una Poltrona Per Due (TV) - In The
: Cut - La Macchia Umana - Gia (TV, a 'spizzichi') - Mystic River - Le
:  Invasioni Barbariche - Mon Oncle - Les Vacances de M. Hulot)
Lo zio e' quello di Resnais?
susanna

 Lo zio e' quello di Resnais?
Jacques Tati. Ma è molto meglio l'altro: "Les Vacances de M. Hulot".
Conosci ?
-- 
Joe
 (UFV: Breve Incontro (VHS) - Una Poltrona Per Due (TV) - In The Cut - La
  Macchia Umana - Gia (TV, a 'spizzichi') - Mystic River - Le Invasioni
  Barbariche - Mon Oncle - Les Vacances de M. Hulot - Kill Bill vol. 1 (vo))

 in love di P. P. Renders.
ok, grazie, stampati nel cervello...


 Lo zio e' quello di Resnais?
quello è "...d'amerique"


 pero').
Quello con Bogart?
Storia così così, ma la Moorehead strepitosa.
UNa grande attrice, secondo me, mai sfruttata a dovere, anche in tv.
(non c'entra niente ma mi scappava di dirlo, ok?)
-- 
Evil WILLOW: (to Willow, sadly) This world's no fun. WILLOW: You noticed 
that, too?
www.toto63.net
www.nelbuio.net

 Tecnica a parte, è un film che non mi è mai piaciuto. Mai capito perché.
forse perché, tecnica a parte, come film non è niente di che... ma a questo
punto anche "Nemo", o "Kill Bill" o la trilogia di Jackson, tecnica a parte,
non sono niente di che...


 erotico. brutta fine.
?? Esempi ?


 ?? Esempi ?
mi stai chiedendo dei titoli? mmm... non ho mai fatto caso ai titoli...


Antonio Fanelli ha scritto:
: Quello con Bogart?
: Storia cosě cosě, ma la Moorehead strepitosa.
: UNa grande attrice, secondo me, mai sfruttata a dovere, anche in tv.
: (non c'entra niente ma mi scappava di dirlo, ok?)
Sulla storia cosi' cosi' soprassiedo, ma Agnes e' una supergrandissima, hai
perfettamente ragione, una delle caratteriste piu' grandi di sempre.
susanna

 ?? Esempi ?
sta ovviamente parlando della moda ormai dilagante dei "gonzo movies", 
il genere che va per la maggiore in tutte le videoteche porno del 
pianeta, anche perche' di costi praticamente uguali a zero, a parte 
ovviamente lo stipendio degli attori e quisquilie tecniche varie.
un esempio di un qualche rilievo tecnico-teorico-masturbatorio e' in un 
video di rocco dove il nostro filma le sue trombate con questo 
elmetto-videocamera forse simile al coso usato per le soggettive di 
"strange days", titolo... un attimo che mi rinfresco la memoria... ah 
ecco, "rocco non muore mai", parte prima e seconda, "recuperatelo", e' 
sicuramente meglio di sta ciofeca di "una donna nel lago".
sul resto del thread una curiosita':
"la tecnica della soggettiva e'roba vecchia a hollywood: ogni giovane 
scrittore o regista ha pensato di provarla; semplicemente, bob 
montgomery si e' trovato nella posizione in cui poteva permettersi di 
farla... facciamo della macchina da presa un personaggio, si dice prima 
o poi in ogni colazione a hollywood" (raymond chandler, che a quanto mi 
risulta si era poi ritirato dal progetto di robert montgomery, lo 
sceneggiatore accreditato e' steve fischer).
buon 2003.

 in love di P. P. Renders.
Per ora rispondo solo a questa parte perche' e' un bel thread e voglio
vedere se con calma mi viene in mente qualche altra cosa da condividere.
Ma qui ci metterei anche il "Dottor Jekyll" di Mamoulian, che e' ben
precedente alle esperienze sia di Montgomery che di Daves e se ricordo
bene e' piuttosto notevole quanto a uso della soggettiva.
Per associazione, ci butto dentro anche il dottor Jerryll, che "compare"
per la prima volta (a trasformazione compiuta) per l'appunto in
soggettiva.
-- 
UFV:L'uomo che amava le donne(DVD)/Gli ultimi fuochi/La valle dell'Eden
La verità/Lost in Translation/Confessions of a Dangerous Mind(DVD)/Le 
corbeau/La calda amante(DVD)/La regle du jeu

 non sono niente di che...
Adesso non scivoliamo nell'eresia, please!
-- 
PASSION IS THE SOURCE OF OUR FINEST MOMENTS. THE JOY OF LOVE.THE CLARITY 
OF HATRED.THE ECSTASY OF GRIEF. IT HURTS SOMETIMES MORE THAN WE CAN BEAR.  
IF WE COULD LIVE WITHOUT PASSION, MAYBE WE'D KNOW SOME KIND OF PEACE. BUT 
WE WOULD BE HOLLOW.  EMPTY ROOMS, SHUTTERED AND DANK.WITHOUT PASSION, WE'D 
BE TRULY DEAD.
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 BE TRULY DEAD.
Ehi, ma sei sicuro di sentirti bene? :)
Bye,
	Red
-- 
...e la pianta grassa disse: "Che palle..."

 Ehi, ma sei sicuro di sentirti bene? :)
Hia ragione, mancava la parte iniziale.
Ora rimedio :P
-- 
Passion. It lies in all of us. Sleeping... ...waiting... And though 
unwanted... ...unbidden... it will stir...open its jaws, and howl. It 
speaks to us... guides us... Passion rules us all. And we obey. What other 
choice do we have?
Passion is the source of our finest moments. The joy of love... the 
clarity of hatred... and the ecstasy of grief.
It hurts sometimes more than we can bear. If we could live without 
passion, maybe we'd know some kind of peace. But we would be hollow. Empty 
rooms, shuttered and dank... Without passion, we'd be truly dead.
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