Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Le cronache di Caltanet

Leggete cosa riporta "Caltanet Cinema" a proposito dei nostri ultimi
interventi:
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Del cinema e della realtà
Se Moretti dovesse tornare a urlare in un film "IL DIBATTITO NO!!!" certo
avrebbe tutta la nostra comprensione perché pubblico e registi in questa
quarta settimana hanno fatto di tutto per abusare di questo mezzo di
comunicazione.
[...]
Un Moretti stranamente agitato ha accompagnato nell'arena Mimmo Calopresti.
La frangia del pubblico che aveva manifestato il proprio violento dissenso
nella serata con Nina di Maio, aveva rivelato in un famoso newsgroup di
voler lanciare i suoi strali anche contro il regista che aveva diretto il
padrone di casa ne La seconda volta. Ma la minaccia non si è concretizzata,
e già un brillante intervento di Silvio Orlando l'aveva abbastanza messa
alla berlina. Scampato pericolo, è rimasta la sensazione che Calopresti
riesca meglio come regista che come oratore (o che la tensione abbia vinto
sulla dialettica). I soliti commenti "intimisti" del pubblico e troppo poco
spazio per il cinema. Quasi quasi restiamo delusi che non ci sia stata la
rissa. Una curiosità: il titolo viene da un verso di Dino Campana
("Fabbricare, fabbricare... Preferisco il rumore del mare"). Una
riflessione: la poesia è continua fonte di ispirazione per il nostro cinema:
Un amore viene da Saba, Due come noi non dei migliori da Montale... la
caccia al titolo è aperta.
E la rissa, non annunciata, arriva. Il pubblico prima si disorienta, poi si
indigna e infine si infuria contro l'aggressivo e, talvolta, molto
maleducato, estremismo di Straub e Huillet. I due vogliono portare le loro
tetragonali convinzioni comuniste in una platea in larga parte espressione
di una borghesia progressista moderatamente di sinistra. Così i primi
tentativi di analisi critica del film da parte degli spettatori (la
difficoltà di lavorare con attori non professionisti, la motivazione di una
doppia panoramica ripetuta per tre volte, l'utilizzo di una sintassi
grammaticale non siciliana ma toscana, il criterio di selezione dei passi
dal libro di Vittorini) si scontrano con il sarcasmo tagliente e poco urbano
di Straub. Il regista definisce gli attori professionisti "merda" perché non
hanno voglia di lavorare, si appella a Brecht e aggredisce gli
interlocutori. Moretti cerca di moderare, con ironia ("La gente dorme, qui
vicino") ma è inutile. Straub critica la società moderna, la new economy,
internet e la globalizzazione, attacca uno spettatore siciliano,
commerciante di arance. Il pubblico si spacca, si passa agli insulti
personali. Straub per ben due volte farà anche per andarsene ma tornerà.
Attaccherà ancora la classe politica italiana ("ha ucciso Moro, non avendo
fatto nulla durante il suo rapimento"), indignando anche Moretti che
ribatterà giustamente che a uccidere Moro sono stati i brigatisti, non certo
gli altri italiani. La Huillet, dal canto suo, risponde, a precisa domanda,
che il loro lavoro di coppia è appena sufficiente per il difficile tipo di
cinema che si sono proposti di fare. A unirli è l'amore. Di certo non la
tolleranza.
All'insegna dell'intolleranza, a volte ritornano. Quelli che avevano taciuto
nella serata di Calopresti hanno poi deciso (previo annuncio di guerra nel
newsgroup) di massacrare Gay e San Pietro. Spiace perché tra tanto cinema
italiano assolutamente deprecabile, il loro film secondo noi è una boccata
di ossigeno. Anche se, come ha giustamente osservato il regista Giuseppe
Piccioni, presente al dibattito, i primi dieci minuti del film fanno venir
voglia di scappare per la loro "sciattezza cinematografica" (questa è la
principale accusa della frangia polemica). Gay e San Pietro, che raccontano
di essersi formati alla scuola-laboratorio "Ipotesi cinema" fondata da
Ermanno Olmi, sembrano per altro abbastanza consapevoli della discontinuità
di risultato del loro film che imputano al livello diverso dell'abilità
degli interpreti e anche a un loro rimaneggiamento un po' sommario
dell'inizio della pellicola (è la parte dove la "fiction" domina - male -
sul documentario). Ma ha ragione Moretti a contestare ai contestari l'accusa
di "omologazione" e "(non) tecnica televisiva", proprio perché le pudiche
scelte dei due registi sono assolutamente incompatibili con il piccolo
schermo. Il dibattito prosegue tra i soliti critici indignati perché in
Italia non si crea un tessuto connettivo culturale capace di accogliere a
braccia aperte i film sensibili come Tre storie e un'inquietante lettura del
film offerta da uno spettatore con qualche pregiudizio di troppo ("è il
solito film di sinistra che cerca di far sentire colpevole la gente che
lavora e di rendere martiri i tossicodipendenti". Guardare il film per
valutare la portata dell'abbaglio). All'ennesima accusa di "contenutismo",
poi, Gay risponde di essere più interesato alla realtà che al cinema.
Zavattini - citato come modello - docet: si può fare buon cinema anche così.
Finché Moretti decide di chiudere leggendo una bellissima pagina in cui lo
scrittore austriaco Musil denunciava il separatismo tra i piccoli gruppi di
fanatici come terreno fertile per l'avvento del fanatismo nazista. Touché?
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C'è da dire che stavolta la buon Loredana ha fatto un po' troppo la stronza.
Van Cleef, non pensi sia il caso di sculacciarla?
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"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello è un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah)

 Van Cleef, non pensi sia il caso di sculacciarla?
bello, adesso basta con le stronzate. va' a montare il tuo sozzo
cortometraggio, e quando e` finito mandamene una copia. ok?
-- 
era un mondo adulto,
si sbagliava da professionisti.

 nella serata con Nina di Maio, aveva rivelato in un famoso newsgroup
... famoso newsgroup? Wao!
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.



Quello che si dice un intellettuale scomodo.
*solaar*

 Van Cleef, non pensi sia il caso di sculacciarla?
???
A me sembra che l'articolo che hai riportato sia abbastanza oggettivo, piu'
di quanto ci si possa aspettare da una "rivoluzione" che e' solo agli
inizi...
Non e' servile nei confronti di Moretti, e l'unica critica nei vostri
confronti mi sembra riguardi l'asprezza di toni che il contunuto dei vostri
interventi..
Naturalmente posso sbagliarmi, io al Sacher non c'ero...
Ti aspetti servilismo giornalistico nei tuoi confronti?
Ciao
Carlo
--
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 [212.29.135.8] 
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 Van Cleef, non pensi sia il caso di sculacciarla?
Come sempre raffinatissimo. Soprattutto nei riguardi di una persona che non
partecipa al newsgroup e che non può ribattere. Molto coerente rispetto alla
definizione di qualche giorno fa: "Grande, questa donna è un mito".
Che Moretti l'abbia comprata a suon di soldoni? (cosa che mi farebbe
incazzare, perché Loredana avrebbe dovuto dividere :-)
Colin McKenzie

 Zavattini - citato come modello - docet: si può fare buon cinema
anche così.
Dovrò prendere una confezione intera di Malox plus rinforzato, dopo
aver letto tutto ciò (non è tanto per Zavattini, quanto per quello
che mi viene facile immaginare in questa direzione, le uscite
prossime venture), ...questi non si fermano davanti a niente...
Vito

 interventi..
Sì, e il suo plauso all'intervento politico di Moretti (Musil) dove lo
metti? Comunque mi sono dimenticato di raccontare alcuni interessanti
aneddoti circa ieri sera: Moretti, in maniera del tutto arbitraria, legge ad
alta voce un articolo di giornale in cui si sparla di Asia Argento con toni
ridicoli e sprezzanti. L'articolo confrontava l'esordio di Asia con quello
di Eros, riservando le lodi per quest'ultimo. Moretti, con la scusa di
leggere il pezzo che parla di Puglielli, ne approfitta per declamare
compiaciuto anche la parte iniziale dell'articolo, in cui la povera Asia
viene implacabilmente messa alla berlina. Come giudicate voi tutto questo?
Secondo aneddoto: all'uscita del cinema mi intrattengo con il mio gruppo a
sparlare del cinema italiano. Un oscuro individuo vestito di bianco mi si
avvicina e mi fa: "sai, ho sentito che dicevi che per te il cinema italiano
è tutta merda, io ho fatto due film e volevo sapere se li avevi visti". Il
tipo si rivela essere nientepopodimenochè Matteo Garrone, infame regista di
"Terra di mezzo", film per il quale, nel gennaio scorso, coniai
l'espressione di "cinema della decadenza". Dico in faccia al Garrone che lui
per me rappresenta il nemico numero uno (testuale), che il suo cinema mi fa
schifo e che lo considero meno di zero. Garrone insiste, vuole sapere le
motivazioni, allora gli faccio una critica iper-dettagliata al film alla
quale alla fine risponde dicendo: "non hai le basi, quando sarai più grande
capirai".


A quando il rispetto democratico della idee altrui?
Si scredita solo chi si fa screditare. Se tu proponi idee di destra a
un pubblico di sinistra, basta contraddirti per avere tutti dalla
propria parte, eddai.
E basta con sta rottura della politica e della sinistra: i tre amici
terroristi almeno evitano questa seccatura. Essere di destra non ha
portato Squitieri a incassare due lire con il suo "E poi li chiamarono
briganti", che ha ottenuto un sostanzioso contributo statale ne' piu'
ne meno di altri pretenziosi fallimenti d'autore di registi di
sinistra. Ed essere di destra non ha impedito a Zeffirelli di
continuare a fare film che qualche volta incassano pure.
Parce.

culturale che la sinistra ha instaurato da 30 anni nel nostro paese. 
Poi c'e' Al Festa che e' fascio e Pupi Avati che e' DC...
Vabbe', ma che sto a discutere.

Questa te la potevi tranquillamente risparmiare.
Abbastanza d'accordo, ma vale a individuare un altro regista non di
sinistra, e fa cinque in mezz'ora. Anzi, sei, se ricordo bene
l'orientamento politico di Deodato.
(Ovviamente non vado a frugare nel passato, che non vale, se no
Blasetti valeva per dieci)

 capirai".
Anche qui la conclusione del vostro dialogo e' quanto di piu' insulso si
possa ottenere, pero' almeno Garrone e' venuto a parlarti, non ha avuto
paura di confrontarsi... cosa che Moretti ha evitato accuratamente, se non
ricordo male... anche questo secondo me e' un successo per la vostra
crociata!
Non dimenticare pero' che devi anche costruire oltre che distruggere...


lavora e di rendere martiri i tossicodipendenti". 
E' il solito atteggiamento della sinistra, screditare a tutti i costi
chi non la pensa in un certo modo. Le letture diventano "inquetanti" e
le valutazioni "pregiudizi di troppo". 
A quando il rispetto democratico della idee altrui?
m.p.
______________________________
Notre vie est un voyage
Dans l'hiver e dans la nuit,
Nous chercons notre passage
Dans le ciel ou' rine ne luit.
(Canzone delle guardie svizzere)

 A quando il rispetto democratico della idee altrui?
e basta con queste stronzate!
la destra invece che fa? non lo scredita, chi la pensa diversamente? la
destra offre il rispetto democratico sempre e comunque? mapperfavore...
se non esiste cultura di destra in Italia, e` perche' la destra di cultura
*non ne fa*. tel chi.


continuare a fare film che qualche volta incassano pure.
Solo due nomi, dunque tutti gli altri fanno parte di quel regime
culturale che la sinistra ha instaurato da 30 anni nel nostro paese. 


*non ne fa*. tel chi.
Complimenti!


 maialino in "Cannibal Holocaust".
Questa te la potevi tranquillamente risparmiare.

culturale che la sinistra ha instaurato da 30 anni nel nostro paese. 
... il solito vecchio piagnisteo.
.. cos'e' hanno suonato alla porta dell'universita' non li hanno 
fatti entrare ed allora vabbuo' andiamo a vedere la partita di
calcio ?
Se la destra voleva fare cultura non mi pare proprio che
i mezzi gli siano mancati,  sopratutto gli ultimi anni con il
nano pelato che piu' che Ruota della Fortuna non riesce
a produrre...
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie !
L'étendard sanglant est levé (bis)
----------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606   
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 *non ne fa*. tel chi.
La destra italiana non è mai stata quel genere di destra che si
interessa alla cultura: comprenderei in questo discorso (senza offesa
per nessuno) la DC dei tempi buoni (per loro). Altrove le cose vanno
in modo un po' diverso.
Vito

molto piu' capace di creare cultura?
Esistono delle cause storiche. Nel dopoguerra la sinistra era ancora
stalinista e lo e' rimasta per molti anni. Una parte della nazione
cerco' di impedire che andasse al governo e che l'Italia entrasse
nell'orbita dei paesi del Patto di Varsavia. Chi era di sinsitra non
poteva occupare posti chiave nell'economia, nella sanita' o ad esempio
nell'edilizia (salvo rarissime eccezioni). La sinistra a questo punto,
anche per la sua vocazione di difese degli interessi delle classi
deboli e per la sua forza rinnovatrice inizio' ad occupare,
legittimamente, quegli spazi, gli unici che le venivano concessi:
cinema, cultura, arte. Erano gli anni di Sartre e degli intellettuali
milianti. 
Ma col tempo le cose cambiano. Il partito comunista e' diventato piu'
democratico, ha cambiato nome, c'e' stato il muro di Berlino e a
questo punto e' stato possibile creare anche in Italia un sistema di
alternanza. Personalmente non sono un fazioso, ci sono dei meriti,
come per la politica ambientale che vanno riconosciuti alla sinistra.
Il mio ragionamento pero' porta ad ina inevitabile conclusione, se
l'Italia e' cambiata e la sinistra non e' piu' costretta a vivere
ghettizzata nel mondo della cultura, se esistono manager di sinistra,
industriali di sinistra, perche' la sinistra deve continuare a
monopolizzare il mondo della cutura, perche' non deve dare spazio a
chi esprime pareri ed idee diverse? 


a produrre...
Questa e' l'obiezione che mi aspettavo in verita' da Alberto. (Ti
facevo piu' intelligente). Ottima. Certo viene da chiedersi perche'
uno con i soldi suoi deve fare quello che lo stato non fa con i soldi
di tutti. 
Ma SICURAMENTE e' un problema che resta sul tappeto.


l'orientamento politico di Deodato.
Come si diceva una volta sulle dita di una mano...


maialino in "Cannibal Holocaust".
Barbareschi ha preso un finanziamento per film di Interesse Culturale
Nazionale nel 96 ammonante a lit. 2.146.000.000. Il film si chiama
Ardena e ha incassato 82 milioni.
Riporto la trama dalla Banca Dati di Cinematografo.it
Nell'estate del 1969, la famiglia di Andrea, 13 anni, lascia Milano
per trascorrere le vacanze nel piccolo paese Ardena, sulle colline che
circondano un grande lago. Nella grande casa, oltre ai genitori di
Andrea, ci sono due coppie di zii molto diverse tra loro, alcuni
cugini, il nonno che non si rassegna ad invecchiare, la nonna che
attraversa una delicata fase di riflessione sulla propria vita: scrive
poesie, parla con gli alberi e, di nascosto, con il fantasma del suo
primo amore, un cadetto morto in guerra. Andrea da un lato passa le
giornate con i suoi coetanei, con i quali fa le prime scoperte
dell'adolescenza, dall'altro assiste ai problemi che travagliano i
"grandi", la mamma che ha un amante, il padre che gli dà lezioni di
comportamento, la nonna che ha strane uscite, il nonno che insidia la
cameriera. Intanto la televisione trasmette le immagini
dell'atterraggio del primo uomo sulla Luna. Poi l'estate finisce se si
deve fare ritorno a casa. Ma Andrea non è più lo stesso. 
Il sito riporta anche questa critica:
Il film girato correttamente, professionalmente, non dice nulla di
nuovo e sembra più convenzionale che sincero, ma resta delicato,
sensibile, interpretato da attori ben scelti. (La Stampa, Lietta
Tornabuoni, 2/3/97) 
. 
Non ho visto questo film ma lo cerchero' in cassetta.


Ma SICURAMENTE e' un problema che resta sul tappeto.
Certo, ma IMHO la causa della mancanza di una cultura
"di destra" e' stato semplicemente che a nessuno e' interessato
a farla.


a farla.
Non concordo e mi riserbo di portarare esempi. Naturalmente io non
parlo solo di cultura di destra (della destra storica) ma anche di
cultura liberale non omologata a sinistra. 
Per fare un esempio a livello di contenuti e messaggio un film come
"Taxi Driver" puo' essere definito a tutti gli effetti un film di
destra-liberale.


destra-liberale.
... ed e' stato finanziato dal governo americano ?
 
                                         Ave Kallisti Eris Discordia.
[1] Si' per me S.K. e' cultura (cosi' come lo sono anche i romanzi
di Liala)[2]
[2] Comunque non sopporto ne' l'uno, ne' l'altra.


[2] Comunque non sopporto ne' l'uno, ne' l'altra.
Io preferisco Dick.


alcuni momenti imbarazzanti per volgarita' intellettuale."
Io pero' prima di crocifiggere qualcuno aspetto di vedere il film.


Io preferisco Dick.
hmmm... personalmente RAH.
                                       Ave Kallisti Eris Discordia


hmmm... personalmente RAH.
RAH ?


Io ho portato un'altra voce, tutto qua.
Mi offendi. Stai offendendo la mia buona fede. Io non ho dato nessuna
critica "tutto sommato buona". E' stato citato Barbareschi, io sono
stato il primo a portare un'argomentazione "contraria" a quella che e'
la mia tesi, l'impermeabilita' dei finanziamenti a tutto cio' che non
e' omogeneo al potere dominante di una certa area. Se fossi stato in
mala fede avrei potuto non farlo, sorvolare, dire che Barbareschi non
e' un autore, oppure avrei potuto non riportare quel deludente incasso
di 82 milioni. Invece l'ho fatto. Perche', io non porto in groppa
nessuno. Non do' giudizi di parte. La mia onesta' intellettuale viene
prima di qualsiasi idea politica possa avere. 
Mi scuso in anticipo per il tono duro, (e meno che mai voglio
offenderti in alcun modo)  ma voglio andare a fondo a questa cosa. La
differenza fra me e te e che io VOGLIO vedere il film, e voglio
esprimere dei giudizi peronali, ma VOGLIO che anche gli altri, piu'
gente possibile esprima dei giudizi. Perche' se ci sono AUTORI questi
devono essere acclamati ma se ci sono CIALTRONI e rubagalline devono
essere cacciati a pedate. Con un solo giudice INAPPELLABILE: il
pubblico.


RAH ?
Dimenticavo di non essere su ICFantascienza.
Robert Anson Heinlein.


Robert Anson Heinlein.
BTW.. un evidente caso di telepatia.. cinque secondi
dopo aver postato il mex sopra il postino mi
consgnava "Stranger in a Stranger Land".....


 consgnava "Stranger in a Stranger Land".....
Lo hai groccato?
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.


Che chiaramente "di destra"............
Ciao
Mojo Zen

 degli ebrei.
Lealtà e onore? LEALTA'?? ONORE???
O sei un provocatore o sei "disinformato".
 M.Z.

 Intellettuali che avessero il coraggio di dire cose vere.
Va tutto bene, d'accordissimo.
Ma perche' sono mancati questi intellettuali di destra?
-- 
ciao
toto

Lo hai groccato?
5 volte in italiano.. adesso si passa alla lingua originale... ^__^
                        Thou Art God


maurizio pucciarelli (
maur...@videoreal.it
) wrote:
: Solo due nomi, dunque tutti gli altri fanno parte di quel regime
: culturale che la sinistra ha instaurato da 30 anni nel nostro paese. 
il regime culturale della sinistra avra' pure fatto schifo, magari
ma la destra non mi sembra che abbia mai proposto nulla di migliore

di destra ? 
La sinistra ha usato l'arma dei processi per delegittimare gli
avversari politici. 
Ne e' un esempio il processo a cui fu sottoposto Edgardo Sogno. Nel
1974 fu accusato di insurrezzione armata e tentato colpo di stato.
Arrestato nel 1976, Sogno fa 45 giorni di carcere. Nel 1978 sara'
assolto "perche' il fatto non sussiste".
Ma la cosa piu' grave e' che ancora oggi, nel dossier presentato dai
Ds in Commissione Stragi si torni ad accusare Sogno di obiettivi
antidemocratici: "I punti programmatici del suo "golpe bianco"
costituirono i momenti fondanti del piano Rinascita Democratica di
Licio Gelli." Calunnie, veleni, illazioni tesi a screditare la
dignita' di un uomo che aveva combattuto da eroe, fu medaglia d'oro
durante la resistenza, e si era sempre battuto contro tutti i regimi
totalitrii, prima contro il comunismo di Stalin durante la guerra di
Spagna, poi contro i nazisti.
Puntare un fucile contro una persona puo' creare dei martiri, metterlo
sotto processo ingiustamente e' piu' astuto e chi lo fa non corre
nessun rischio.


O sei un provocatore o sei "disinformato".
Molti dei ragazzi che si arrualarono nella RSI lo fecero per questo.
Sbagliarono, sono il primo a dirlo, ma mi viene da chiedermi se furono
tanto peggiori di chi come Fellini si imbosco' durante la guerra nella
casa della zia di Giulietta Masina.


 wrote:
[SNIP]
Faccio un bello snippone della nostra discussione.
Mi metto alla ricerca di dati e se seguirai i miei post futuri vedrai
che avremo dati su cui discutere.
Sempre che tu abbia tempo e voglia di farlo.
ciao 


Spagna, poi contro i nazisti.
Possiamo essere d'accordo su diverse cose, ma in Spagna il regime
totalitario era quello dei franchisti.
R.
IT: Tierra y libertad
--
Buon sardo non mente
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!

totalitario era quello dei franchisti.
Quello era un regime autoritario, non uno totalitario.
Chiunque abbia un po' di dimestichezza con la politologia conosce la
differenza.
_______________________
davide tosi, il lupo della steppa padana
"If you tell me a lie I'll cry for you
 Tell me of sin and I'll laugh
 If you tell me of all the pain you've had
 I'll never smile again"
 Tim Buckley - Phantasmagoria in Two (1967)

 casa della zia di Giulietta Masina.
E hai il coraggio di chiedertelo???????
 M.Z.

differenza.
Bof...
BTW, Tosi, come si vede che sei un tipo tanto ma tanto imparato: ma
riesci a resistere fra noi comuni mortali?
R.



Perche' non dici come la pensi invece di fare domande e battute. Ti
ricordo che siamo in democrazia.


 >
A parte le battute: certo che non sono dalla parte dei "repubblichini". Pensavo si
"intuisse" dalla mia risposta. ( e spero che anche la tua fosse solo una
"citazione" poco felice).
M.Z.

 riesci a resistere fra noi comuni mortali?
"Quante cose che sai Gianni mio! Me le imparerai tutte?"