Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: una domanda per klein

Come cazzo fa a piacerti Fight Club?
-- 
George Kaplan, il Nuovo Vate del cinema italiano
Primo classificato al FunkyQuiz di Cinema su #soleluna
con un totale di 75 punti su 110 rounds
(10 maggio 2002, ore 01.30)

 Come cazzo fa a piacerti Fight Club?
Forse perche' lui e' "una delle menti piu' brillanti di questo ng" (cit)?
-- 
"You know it... a Jay and Silent Bob movie?
Who would pay to see that?"

"George Kaplan" <george...@libero.itt> ha scritto nel messaggio
: Come cazzo fa a piacerti Fight Club?
Come cazzo fa a piacergli Vanilla sky?
Forse perche' lui e'  "una delle menti piu' brillanti di questo ng" (cit)?
susanna

 ha scritto nel messaggio
:
: > Come cazzo fa a piacerti Fight Club?
:
: Forse perche' lui e' "una delle menti piu' brillanti di questo ng" (cit)?
Fight Club non e` un brutto film, e` la palingenesi del film brutto.
susanna

 Fight Club non e` un brutto film, e` la palingenesi del film brutto.
Susanna, dammi il tuo carismatico parere, e' o non e' un film fascista,
Fight Club?

 ha scritto nel messaggio
: Susanna, dammi il tuo carismatico parere, e' o non e' un film
: fascista, Fight Club?
Vieni a parlar di corda in casa dell'impiccato.
Ritengo che Fincher non sia un regista fascista, perlomeno come io intendo
il termine applicato agli autori di cinema. Non e` fascista alla Ford, alla
Peckinpah, alla Friedkin, ecco.
Il termine, in questi casi, si applica a dovere e non necessariamente in
senso 'negativo' . Una  analisi complessiva delle opere di questi puo` (e
deve) determinare un giudizio storico-politico preciso e, questo si`,
negativo. Ma non c'e` dubbio che il corpo dei lavori di costoro rappresenta
un contributo essenziale per la cultura cinematografica e per l'estetica del
cinema.
Fincher (con i suoi film) e` semplicemente un regista marginale, dotato di
una visionarieta` fascistoide che, in alcuni momenti, ha anche i suoi pregi;
ma non riesce mai a *dire* i valori di destra, semmai a spacciarne gli
aspetti piu` sguaiati, demagogici e spettacolari (es. manca di
propositivita`, che so, i valori della tradizione, il rigore morale, il
senso di appartenenza; e` invece un concentrato di reazionarieta` ferina, ma
come in decine di altri film di registi molto meno esposti).
Insomma, non riesce a fare ideologia, perche`, evidentemente, non ne ha.
Qualcosa di meglio riesce a fare Singer - gia` con Public access, ma meglio
con L'allievo. Anche qua, pero`, il progetto e` solo abbozzato.
Quando a Fincher hanno mollato un po` la corda, arriva Fight Club: la summa
delle sue velleita`, film inconcludente, inutilmente prolisso,
emblematicamente confuso.
Uno schifo bestiale su tutti i fronti.
Fascistello ma non fascista.
susanna

 Forse perche' lui e' "una delle menti piu' brillanti di questo ng" (cit)?
Appunto per questo mi chiedevo come fa a piacergli, stupidina.


 wrote in message 4FnP8.27517

Non rosicare susanna, klein è davvero una delle menti più brillanti del ng
(anzi, la più brillante). Gli manca poco per raggiungere l'intelligenza
suprema del pensiero critico, a mio giudizio deve ripulirsi giusto di
qualche difettuccio come quando vuole atteggiarsi a intellettuale moderno
che parla bene delle cazzate (vanilla sky o mission impossible 2), oppure
quando per far vedere che di cinema ci capisce è costretto a prendere
posizioni forzatamente controcorrente (il suo disprezzo per Kubrick e
Scorsese). Pochi difettucci, che col tempo si lascerà alle spalle. Intanto
la sua recensione di A.I. è la più intelligente e illuminante della storia
del newsgroup.


 Fight Club non e` un brutto film, e` la palingenesi del film brutto.
Sono d'accordo, e oltretutto sta esattamente nella direzione opposta a
quella indicata dal klein-pensiero. Per questo mi chiedo come cazzo fa a
piacergli.


 Appunto per questo mi chiedevo come fa a piacergli, stupidina.
Appunto per questo gli piace, zuccherino.


 Fascistello ma non fascista.
Perdonami se riduco la tua dotta dissertazione a questa replica, ma so
riconoscere un film fascista quando lo fedo.
FC e' un film fascistone, non fascistello.
Schifo bestiale su tutti i fronti. Ditto.

 Schifo bestiale su tutti i fronti. Ditto.
La maggior parte della gente che conosco che ha visto fight club e l'ha
letteralmente adorato è sinistroide sin nelle fondamenta.
ma tanto tutti quelli che conosco saranno sicuramente dei poveri idioti che
non capiscono un cazzo né di cinema né di politica.
ringrazio ancora una volta dio per la vostra esistenza.

 ringrazio ancora una volta dio per la vostra esistenza.
Dio non esiste, fai pure un bonifico intestato a mio nome sulla banca
popolare di Abbiategrasso, agenzia di Buccinasco.

 susanna
Passi lo schifo bestiale su tutti i fronti (tanto il film non l'ho visto,
aspetto una copia su divvuddě clonato), ma come cavolo si distingue un
fascistello da un film fascista?

 FC e' un film fascistone, non fascistello.
Fascista quanto può esserlo un adolescente, ribelle e anti-conformista
quanto può esserlo un programmino di Mtv. Dal punto di vista politico FC è
un film confuso e fallace, che mira a un'idea per centrarne un'altra. Non
possiamo credere a niente di quello che ci viene mostrato, perchè questo
viene subitaneamente smentito. E' il bieco pallore ideologico di quel Paese
delle Meraviglie che è l'America: se un discorso fascista c'è, è a livello
di un bamboccio rincretinito da troppa tv, hamburger e pop-corn (perciò è
arduo parlare di fascismo, così come di qualsiasi altra cosa). FC è solo
l'emblema del vacuo Niente della nostra società, in questo non molto diverso
da Spider-Man e idiozie varie (e non parlo solo degli x-men di merda),
tant'è che ha avuto non poco successo, specie tra i giovani (luride bestie
da ammaestrare).
--
Travis Bickle
"Questa sera mi sento assai a mio agio,
molto borghesemente nel mondo."
J.-P. Sartre

 ha scritto nel messaggio
<omissis>
: non capiscono un cazzo né di cinema né di politica.
Ecco.
susanna


Che tristezza mi fate.
Tutti lì a stare attenti se il film è fascista o meno.
Siete dei lobotomizzati.
E' proprio di gente come voi che il film parla.
Non ve ne siete accorti? Perfetto, come da copione.
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~


forse perchè è un grandissimo film ?
certo se il significato in se del film non ti interessa allora puoi anche
considerarlo merda...ma il libro è grandioso.
ciaociao

 ha scritto nel messaggio
: Passi lo schifo bestiale su tutti i fronti (tanto il film non
: l'ho visto, aspetto una copia su divvuddě clonato), ma come cavolo
: si distingue un fascistello da un film fascista?
Il film fascistello *usa* le tematiche di destra piu` immediatamente
riconoscibili e demagogiche, facendo leva sui sentimenti della massa
silenziosa per ottenere consenso (cioe` far pila). Nel calderone di Fincher
troviamo: critica antiborghese e anticonsumistica, ribellismo anarcoide,
nichilismo, mito dell'individualita`, mito del corpo pensante, cioe` le
scorie del pensiero fascista, propaganda da quattro soldi ma sempre
efficente. Di suo ci mette una certa abilita` nella messa in scena,
lustrini, ruffianate e un Brad Pitt ossigenato (cioe` la cosa piu` orribile
che mente umana possa immaginare).
Il film fascista invece crede in quello che dice e lo dice. E' vero che la
mia cultura e` superiore? Si, e ti dimostro perche`: perche` i pellirosse
sono barbari, 'instrumentum mutum'. Le case dei pionieri sono minacciate e i
pellirossa vanno bene solo se fanno le guide o sono rimbambiti ("che paese
e` questo, dove si da` da bere agli indiani?"). La famiglia, l'integrita`,
la comunita` rurale, il diritto del piu` forte hanno la meglio anche sul
diritto naturale di vivere. Nessun dubbio, nessuna esitazione: suonare la
carica, un pizzico di sano umorismo familiare e avanti tutta. Tuttalpiu` ci
si puo` chiedere, retoricamente "ma gli Usa sono stati fatti da Wayne o da
Stewart ?"  quando invece la risposta giusta e`, evidentemente, Liberty
Valance.
Oppure la morale da caverna, la legge del paleolitico: io sono un piccolo e
occhialuto intellettuale. Mi stuprano la moglie, ma la fede borghese ancora
regge. Poi mi entrano in casa e allora basta: mi prendo le mie
responsabilita`, svelo la violenza pura della mia condizione e di cui sono
portatore - altrimenti - sano.
Imbraccio finalmente la doppietta. Ecco l'ideologia fascista e reazionaria
che esplode, incontenibile. Ma si fa anche esplicita e, sostanzialmente,
franca.
I fascistelli d'oggi non hanno alcun coraggio. Non hanno bisogno di
ideologia fascista perche` ne sono immersi fino al collo, loro e chi li
guarda. Non c'e` necessita` di sostenere o proporre l'ideologia, ma solo di
lasciarla pascolare. E i pascoli sono sempreverdi.
susanna

"George Kaplan" <george...@libero.itt> ha scritto nel messaggio
: Non rosicare susanna, klein è davvero una delle menti più brillanti
: del ng (anzi, la più brillante).
<omissis>
: (il suo disprezzo per Kubrick e Scorsese). Pochi difettucci, che col
: tempo si lascerà alle spalle.
Si` si`, un po` come se Mario Praz disprezzasse Dostoevskij: qualche
difettuccio che si lascera` alle spalle.
Te l'ho gia` detto: bada a come scegli gli scudieri, che una volta o l'altra
cadi di sella.
susanna

 franca.
Grandiosa.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 Imbraccio finalmente la doppietta.
Oppure apro il Fight Club.
E il film e' entrambi, l'estetica fascista e la morale fascista, con in piu'
diverse aggravanti.
La pornografia della violenza e l'esaltazione di quel machismo, a meta'
strada tra il cameratismo da locker room del film fascista-sportivo e di
quello alla Porky's, fascista-adolescenziale.
Cosa cambia che il gruppo di nichilisti, che per varieta' non solo si
picchiano con gli altri ma qui si picchiano anche tra di loro, decida una
spedizione punitiva contro una barca o contro la societa', la morale e' la
medesima, ma qui l'aggravante e' di avere usato bradd pitt e Norton e la
confezione lusso.
Fight Club e' un film pericoloso, e lo dimostra la quantita' di gente che
regolarmente insorge alla scoperta di essersi infatuati per questa festa
dell'orgoglio fascista.

 da Spider-Man e idiozie varie
Spiderman aveva almeno il merito di divertire (nella prima parte), la
filosofia dei supereroi a fumetti e' esplicitata nella definizione, senza
arrivare agli eccessi di Capitan American, l'ideologia li' almeno gioca a
carte scoperte.
In FC la confusione e' il veicolo, ti dico molte cose contradditorie,
perche' non te ne resti una ma per lasciarti una sola forte sensazione,
quella che quando il mondo delle tue piccole cose e' offeso, prendi la
pistola, il fucile, il B52 e vai a sparare, a bombardare, gli indiani, i
palestinesi, l'afganistan.
Sono molto curioso di vedere, da questo punto di vista questo Windtalker che
esce da noi tra una settimana.

 Non ve ne siete accorti? Perfetto, come da copione.
Guarda se il Nicola ti lascia giocare un po coi mattoncini del Lego, gia'
che ci sei toglieglieli (?) dalla bocca, che va a finire che ne manda giu'
qualcuno.

 difettuccio che si lascera` alle spalle.
ehm... chi e' Mario Praz?


Cos'è, una supercazzola per iscritto?
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

 Fight Club e' un film pericoloso
'sagerato.
è 50anni che leggiamo Tex, siamo immunizzati.

 ehm... chi e' Mario Praz?
ARGH.!
ora il suo spirito ti perseguiterà.

 Come cazzo fa a piacerti Fight Club?
e tu chi cazzo ti credi per rompermi le palle con queste domande del cazzo?

 ora il suo spirito ti perseguiterą.
Mica crederai anche tu alle leggende sul suo nome...
...
gratt gratt
...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 franca.
Cioč vuoi dire che Peckinpah č fascista? Non hai capito un cazzo allora.


 wrote in message 3xDP8.44810

Io mi credo quel che cazzo sono e dico di essere, stronzo.


 Mica crederai anche tu alle leggende sul suo nome...
affatto. perņ anche in vita era piutosto permaloso.
(si consiglia, en passant, la visita al museo napoleonico a roma, fondato
sulla collezione Praz)

 Fight Club?
Piu' che altro mi sembra un film sul fascino da sempre esercitato dal
fascismo sugli sfigati e i marginali.
Piu' o meno.

 Io mi credo quel che cazzo sono e dico di essere, stronzo.
stai calmino che poi ho perso 10 minuti a cercare la vecchia rece di borri
(uno che in quanto a brillantezza sarai d'accordo che non scherza) per
risponderti

 Peckinpah, alla Friedkin, ecco.
Bah...
l'unica cosa che mi dispiace davvero e' che non ho mai abbastanza tempo a
disposizione per portare a termine con te tutti i discorsi che cominciamo.
me ne rammarico e vivo la cosa con un vago senso di frustrazione, che
fortunatamente scompare dopo poco, lasciandomi cosi' proseguire a vivere
dandomi affettuosi buffetti e considerandomi, nonostante tutto, un gran
bravo ragazzo.
Pero' no: Ford non e' fascista, come non lo e' Peckimpah, come non lo e'
neppure Friedkin.
Non solo non sono fascisti perche' sono fortemente "americani" (e quindi,
fisiologicamente, antifascisti), ma soprattutto perche' niente di cio' che
firmano, e filmano, puo' essere ricondotto sui binari di qualunque deriva
del pensiero che tanta gloria ha avuto tra le menti dei piu' tristi figuri
della nostra patria.
Il fascismo e' un fenomeno essenzialmente italiano, perche' alla cultura
italica e' strettamente legato: al pensiero italico, fatto di conformismo,
di menefreghismo, di qualunquismo, e (sicuramente!) di "mammonismo".
Il fascismo e' racchiuso nel comportamento di "forte coi deboli, debole coi
forti", nella pratica del clientelismo, nel non volersi esporre con le
proprie idee ricercando l'uomo forte che sistemera' ogni cosa. Il fascismo
e' lassista coi bigotti e bigotto coi lassisti, non vive di pensieri forti:
li subisce.
John Ford e' dichiaratamente antifascista. Non perche' l'ha detto (o per
come si e' comportato nella sua vita), ma perche' i suoi film parlano per
lui.
Puoi vederlo vagamente misogino, forse; puoi dire che insegue il mito della
frontiera e che e' affascinato dalla figura dell'uomo che sa decidere,
certamente. ma e' anche il rappresentante dell'uomo che si fa forte
*nonostante* le sue insicurezze, che ammette la possibilita' di errore, che
considera la possibiliota' di non essere dalla parte del giusto (Sentieri
selvaggi, L'uomo che uccise Liberty Valance, Autumn Cheyenne, Ombre Rosse).
Rappresenta filmicamente lo sfruttato che non si arrende ed e' disposto a
combattere per se' e per i suoi simili (Furore, Come era verde la mia
valle). Oppure colui il quale si *assume la responsabilita'* dell'errore e
se lo carica addosso come una croce, disposto a sopportarne le conseguenze
senza cercare il conforto dell'opinione altrui, ma lasciando che la propria
coscienza emetta scomodi verdetti (Un uomo tranquillo).
Per quanto riguarda i soliti discorsi sulla solidarieta' tra gli immorali,
sull'amicizia virile, sui richiami ad archetipi di violenza improvvisa,
scoppi d'ira eccetera (cioe' sulle sole cose che accomunano i tre registi da
te citati), non vedo perche' vederli in un'ottica necessariamente destroide.
Forse si tratta di cose che richiamano piu' alcune differenze (vere o
presunte) tra il carattere archetipico "maschile" e quello "femminile", ma
non mi sembra sufficiente per connotare di destra o di sinistra alcunche'.
Se mi volessi spingere verso una lettura veteropsicanalitica di cio' che
sostieni (e dei vari corollari), potrei insinuare che se ti piacciono i film
dei tre, nonostante tu li qualifichi come fascisti, e' perche' sei
spontaneamente attirata dal "maschio" in quanto tu "femmina". Ma io non
credo alla psicanalisi da newsgroup, cosi' come noon credo alle sottoletture
che mancano di profondita' o che limitano le analisi ai primi sottogruppi.
Non e' certo vero che i caratteri maschili sono di destra, cosi' come non e'
vero che quelli femminili sono di sinistra.
In fin dei conti, sono le mamme ad essere, generalmente, fasciste (cit.)
--
Bibi
[Lo stile conta]

 palestinesi, l'afganistan.
No, se la metti cosě non sono per niente d'accordo. Il film prende anche
troppo le distanze da questa "visione" della vita, tant'č che alla fine Ed
Norton diventa, per cosě dire, il "buono".


"George Kaplan" <george...@libero.itt> ha scritto nel messaggio
<omissis>
: Cioč vuoi dire che Peckinpah č fascista? Non hai capito
: un cazzo allora.
Su, K., vieni un po' a parlare di cinema in trasferta.
susanna

 Su, K., vieni un po' a parlare di cinema in trasferta.
Quelle due seggiole in prima fila sono per me!

 ha scritto
:
: > Ritengo che Fincher non sia un regista fascista, perlomeno come
: > io intendo il termine applicato agli autori di cinema. Non e` fascista
: > alla Ford, alla Peckinpah, alla Friedkin, ecco.
: Bah...
: l'unica cosa che mi dispiace davvero e' che non ho mai abbastanza
: tempo a disposizione per portare a termine con te tutti i discorsi
: che cominciamo.
Non temere, i discorsi contano quasi nulla, un gran bell'imbroglio di una
cultura inutilmente razionale. Le cose contano.
: Pero' no: Ford non e' fascista, come non lo e' Peckimpah, come non
: lo e' neppure Friedkin.
"Se sono fascista solo perche` penso che gli uomini non sono stati creati
uguali, d'accordo: sono fascista".  Sam Peckinpah
"Io sono uno del proletariato... vengo da una famiglia di contadini. Sono
venuti qui e hanno ricevuto una istruzione. Hanno ben meritato questo paese.
Io amo l'America. Sono apolitico". John Ford
: Non solo non sono fascisti perche' sono fortemente "americani"
: (e quindi, fisiologicamente, antifascisti),
La cosa e` estremamente opinabile, men che meno automatica. La forma stato
statunitense e` sicuramente antifascista.
La storia Usa e` sicuramente la storia del piu` fascista degli stati
fascisti: nascita, sviluppo, presente. Costoro, dopo aver sterminato un
popolo, hanno costruito la loro fortuna andandosene a prendere un altro a
mille km di distanza.
Eccoli, i tuoi antifascisti.
: ma soprattutto perche' niente
: di cio' che firmano, e filmano, puo' essere ricondotto sui binari
: di qualunque deriva del pensiero che tanta gloria ha avuto tra
: le menti dei piu' tristi figuri della nostra patria.
Quello a cui pensi e` il Fascismo.
Quello a cui penso io e` il fascismo.
: Il fascismo e' un fenomeno essenzialmente italiano, perche' alla
: cultura italica e' strettamente legato: al pensiero italico, fatto di
: conformismo, di menefreghismo, di qualunquismo, e (sicuramente!)
: di "mammonismo".
Questo e` un argomento qualunquista e pericolosamente antistorico.
C'e` un gene del menefreghismo o una cultura del menefreghismo che
attecchisce preferibilmente nello stivale?
La Spagna ne e` stata infettata?
La Grecia ne e` stata infettata?
Il Portogallo ne e` stato infettato?
Le dittature sudamericane ne sono state infettate?
E la Germania e` stata colta dalla variante recidiva?
: Il fascismo e' racchiuso nel comportamento di "forte coi deboli, debole
: coi forti", nella pratica del clientelismo, nel non volersi esporre
: con le proprie idee ricercando l'uomo forte che sistemera' ogni cosa.
: Il fascismo e' lassista coi bigotti e bigotto coi lassisti, non vive
: di pensieri forti: li subisce.
Guarda, io sono una sciocca ideologizzata, vetero e antidemocratica.
Ma non vivo sempre di soli schemi. Il fascismo e` sicuramente quello che
dici, ma non lo esaurisce. Anzi. Il fascismo propone anche tutta una serie
di valori estremamente 'positivi' che lo rendono una ideologia ricca e
complessa.
Questa banalizzazione del fascismo e, in fondo, del pensiero di destra,
denota una forte paura, un timore e una dissociazione.
La semplicita` del giudizio manicheo evita di risolvere la propria
contraddizione; allontana dalla resa dei conti con la *propria* cultura
fascista, evita di dover prendere atto delle evidenze (John Ford e`, prima
di tutto, il cantore del colonialismo, l'Omero dei conquistadores
anglosassoni, della sopraffazione istituzionalizzata e storicizzata),
giustifica tutta una cultura smaccatamente autoritaria e imperiale, magari
in nome dell'Arte.
: John Ford e' dichiaratamente antifascista. Non perche' l'ha detto (o
: per come si e' comportato nella sua vita), ma perche' i suoi film
: parlano per lui.
Su questo piano, la buona fede reazionaria di Ford si incontra con i dettami
della produzione hollywoodiana, sempre preoccupata di evitare ogni attrito
con riferimenti troppo precisi, alle cause della guerra civile per esempio.
Il cinema statunitense preferisce farsi bardo, sul piano spettacolare, di un
"volemmosi bene" che in realta` non e` mai avvenuto. Anche il sudista Ford
(to'), diventa patriottardo quando si tratta di esaltare la conciliazione
tra Nord e Sud (*).
: Puoi vederlo vagamente misogino, forse;
AHAHAHAHA... vagamente, si`.
Ricordi? Negare l'evidenza.
: puoi dire che insegue il mito della
: frontiera e che e' affascinato dalla figura dell'uomo che sa decidere,
: certamente.
: ma e' anche il rappresentante dell'uomo che si fa forte
: *nonostante* le sue insicurezze, che ammette la possibilita' di errore,
: che considera la possibiliota' di non essere dalla parte del giusto
: (Sentieri selvaggi, L'uomo che uccise Liberty Valance, Autumn Cheyenne,
: Ombre Rosse).
Ok, ma sei tu che dici che il fascismo e` sempre e comunque merda. Questi
sono alcuni tra i valori 'positivi' del fascismo. Tranne il "che considera
la possibilita' di non essere dalla parte del giusto".
Ora, se per giusto intendi legalita`, hai ragione. Ma TUTTI (**) gli eroi
fordiani sono dalla parte del giusto. Magari devono scontrarsi con qualcosa
o qualcuno, ma non hanno mai esitazioni di sorta.
Negare l'evidenza. Sentieri selvaggi.
In molti considerano Ethan un personaggio complesso, che subisce una
evoluzione critica.
AHO, questo insegue, per vendetta, una banda di pellirosse per due ore di
film e la sua complessita` consiste nel NON AMMAZZARE LA NIPOTINA EX-BIANCA,
DATO CHE SI ERA CONTAMINATA!!!!
Vedi a cosa conduce la cecita` di cui sopra...
: Rappresenta filmicamente lo sfruttato che non si arrende ed e'
: disposto a combattere per se' e per i suoi simili (Furore, Come era verde
: la mia valle).
Ancora: fascista non significa bastardo. Diciamo, non sempre e non solo.
Furore e` un caso strano, ma ha un suo senso nella filmografia fordiana.
E' strano come sia toccato proprio a lui di darci, con Furore, il ritratto
di una nazione proletaria, estranea alle sue predilezioni e al suo
temperamento. Ma in fondo e` la presa di posizione di un individualista
contro i mali di un capitalismo moderno che ha avuto, per Ford, la
responsabilita` di annientare il 'suo' west, le sue casette di legno, per
far posto all'urbanizzazione e alle banche. Cosa si diceva, di Fight Club
(senza nemmeno per un attimo commensurare le due pellicole, evidentemente)?
Poi, attenzione: il Fonda di Ford e`, probabilmente, il vero, l'unico
personaggio fordiano dilaniato da dubbi e incertezze. Chissa` perche`...
(basterebbe dare una occhiata al testo di Steinbeck).
: Per quanto riguarda i soliti discorsi sulla solidarieta' tra
: gli immorali, sull'amicizia virile, sui richiami ad archetipi
: di violenza improvvisa, scoppi d'ira eccetera (cioe' sulle sole
: cose che accomunano i tre registi da te citati), non vedo perche' vederli
: in un'ottica necessariamente destroide.
Cazzo, ma guardati Il Sole splende alto, clamoroso campionario di tutta la
rigatteria antinegra sul vecchio Sud (to'), nel quale ritorna un quadro
della gente di colore razzista e oltraggiosa.
Ford e` un grande mestierante, un inesauribile regista, ma anche uno
squallido ipocrita che vaga su una altalena di contenuti ambigui e retorici.
Passa trent'anni a insultare il popolo che i suoi pari hanno sterminato, a
trattare i negri a colpi di 'buana' e 'simba, llleone', ma in punto di
morte, da bravo bigotto (ford bigotto e` una evidenza incontrovertibile),
tenta di riabilitarsi. Male, molto male.
Ford e` un reazionario fascista, il cantore della famiglia patriarcale,
dell'esercito, del clero. Un uomo con un cervello grosso come un pisello:
per lui il piu` bel film italiano del dopoguerra e` "Peppino e Violetta" di
Maurice Cloche (*)
: Forse si tratta di cose che richiamano piu' alcune differenze (vere
: o presunte) tra il carattere archetipico "maschile" e quello "femminile",
: ma non mi sembra sufficiente per connotare di destra o
: di sinistra alcunche'.
"Ci sono due tipi di donne: quelle in grado di seguirti anche se ti
allontani da te stesso e le gattine". Sam Peckinpah
Questo e` uno degli archetipi del pellerossa. Tientelo pure.
: Se mi volessi spingere verso una lettura veteropsicanalitica di
: cio' che sostieni (e dei vari corollari), potrei insinuare che se ti
: piacciono i film dei tre, nonostante tu li qualifichi come fascisti,
: e' perche' sei spontaneamente attirata dal "maschio" in quanto tu
: "femmina".
'Sti cazzi, come direste voi.
Io sono attirata da questi tre balordi (balordi sono e balordi restano)
perche` sanno fare cinema e, soprattutto, non mentono. Quando uno non mente
fa quasi sempre bene il suo lavoro, e loro tre lo fanno da dio.
: In fin dei conti, sono le mamme ad essere, generalmente, fasciste (cit.)
Vero.
susanna
(*)
John Ford, Tullio Kezich, 1958
(**)
Qualcosa ne Il traditore. Forse.

 ha scritto nel messaggio
:
: > Si` si`, un po` come se Mario Praz disprezzasse Dostoevskij: qualche
: > difettuccio che si lascera` alle spalle.
:
: ehm... chi e' Mario Praz?
In realta` non ne so quasi nulla.
Alle superiori avevo un prof. di Italiano che ce la menava, e Mario Praz di
qua, e Mario Praz di la`, e la nota critica di Mario Praz, e ... basta!
Piu` tardi feci una ricerca per verificare l'origine di quell'incubo e mi
resi conto che si trattava di un finissimo intellettuale. Un po' fascio,
tanto per restare in tema.
susanna

 Io amo l'America. Sono apolitico". John Ford
domani mi risfoglio "il cinema secondo john ford" e scommetto che te ne
trovo un'altra all'esatto opposto di questa (anche se non ho ben capito dove
esattamente stia la fascistaggine in questo caso, diciamo che te ne trovo
una decisamente "progressista"... anzi mi viene subito in mente quella
storia secondo cui fu negli anni 50 fu il suo - di ford dico -  intervento
all'assemblea dei registi americani ad impedire a de mille di mettere fuori
causa joe mankiewicz sospettato di "attivita' antiamericane" o qualcosa del
genere).
tu intanto continua a schiacciare noci col culo, mi raccomando.

 palestinesi, l'afganistan.
Si` certo come no, il messaggio di Fight Club e` "vai a bombardare
l'Afghanistan in nome delle tue piccole cose".
Va vaffanculo, vai.

 ha scritto nel messaggio
: guarda che il castoro su peckinpah ce l'abbiamo tutti qui e
: alla tua citazione se ne potrebbe magari sovrapporre un'altra a caso,
: tipo questa:
:
: "questo paese [u.s.a. ovviamente] e' pubblicita', e' lavaggio del
: cervello, e' merda. e' un continuo spingere prodotti e persone senza
: fare alcuna distinzione fra i due. siamo di nuovo nell'Era del Buio.
guarda
: la gente per chi vota - nixon, wallace - gorilla assassini appena usciti
dalle
: caverne e tutti ben vestiti, che parlano e si muovono con la morte negli
: occhi."
Tu non hai mai avuto a che fare con fascisti.
Queste sono le parole che sentiresti dire da un qualsiasi fascista di media
cultura.
: > "Io sono uno del proletariato... vengo da una famiglia di contadini.
Sono
: > venuti qui e hanno ricevuto una istruzione. Hanno ben meritato
: > questo paese.
: > Io amo l'America. Sono apolitico". John Ford
: (anche se non ho ben capito dove esattamente stia la fascistaggine
: in questo caso,
Facciamo cosi`: emigra, chesso`, in un qualsiasi Paese africano, magari
anglofono.
Fatti dare una istruzione dalle scuole inglesi del luogo, espelli qualche
negraccio dai suoi campi e coltiva barbabietole. Poi digli che hai meritato
quel paese, che lo ami.
: una decisamente "progressista"... anzi mi viene subito in mente quella
storia
: secondo cui fu negli anni 50 fu il suo - di ford dico -  intervento
: all'assemblea dei registi americani ad impedire a de mille di mettere
: fuori causa joe mankiewicz sospettato di "attivita' antiamericane" o
: qualcosa del genere).
De Mille, probabilmente, era un bastardo, Ford, probabilmente, no. E allora?
Il fascismo di Ford non e` solo la frase che ho riportato, e` quello che ho
detto nel post e quello che dice lui nei suoi film.
: tu intanto continua a schiacciare noci col culo, mi raccomando.
Non ti innervosire, cantore del niente.
susanna


una domanda (senza alcuna ironia): tu consideri *fascista* il pensiero di
destra o parli di fascismo come di una forma di espressione del pensiero di
destra, una sua accezione particolare?
****MacGuffin
--
"A Poma', c'hai 'na faccia...."
 "Sì, se ce n'avevo due già stavo all'università... sotto spirito."

 Il fascismo e' racchiuso nel comportamento di
E' tutto simpatico, ma il fascismo governa sulla economia e non solo sui
comportamenti.
Le definizioni cambiano insieme ai tempi, ma per il fascismo mi piace,
perche' per certi versi ancora attuale, usare quella che gli diede il
congresso della Terza Internazionale Comunista.
Il Fascismo e' la tavola di salvezza del capitalismo.
E' tutto ancora e in maniera preoccupante attuale, dagli un occhio:
http://perso.wanadoo.fr/italian.left/BasicTexts/Italiano/24ProAzi.htm
Manca ovviamente l'analisi sui mass media, il nuovo strumento per la
propaganda fascista, una cosa che era difficile prevedere nel '24.

 Norton diventa, per cosě dire, il "buono".
Al cinema dovete vedere quello che c'e', non quello che vi piacerebbe di
vedere.
Chiamo questo fenomeno infatuazione, perche' in comunque con l'infatuazione
amorosa ha molto, in particolare il mutare i difetti in pregi.
Ho amici che mi parlano della nuova fidanzata in termini entusiastici e
evidentemente (dal di fuori) miopi.
"fa un lavoro molto importante, tiene contatti con le piu' importanti
aziende della zona" (fa la postina)
"e' bravissima a cucinare e fa delle cose incredibilmente fantasiose" (una
volta invitato mi trovo della pasta scotta con una scatoletta di tonno e
piselli dentro).
Per Fight Club, il fascino del film, che c'e' tutto intero, provoca
l'infatuazione, l'infatuazione crea l'ansia di far corrispondere l'oggetto
amato con i nostri desideri.
Il film diventa, volta a volta e negli occhi dell'innamorato un film
rivoluzionario, un film complesso, un film che dice molto, ma mai la stessa
cosa e cose diverse a orecchie diverse.
Il tutto solo perche' una confezione patinata veicola diversi messaggi molto
confusi. La confusione ben espressa e' sempre una garanzia.
Purtroppo, mi ripetero' ad uso degli amanti dei tormentoni, FC consta di tre
tempi, il primo e' interessante, tutta la parte centrale insopportabilmente
stupida e fascista e il finale e' afflietto da quella sindrome di Kaiser
Soze, per rubare la definizione ad altri, che Fincher sembra amare (la
ripetera' in altri 3 film).

 palestinesi, l'afganistan.
Dove arriva la mente umana...

 destra, una sua accezione particolare?
sei sulla strada buona. piano piano potresti persino renderti conto che in
italiano "fascista" non è un aggettivo/sostantivo usato solo per riferirsi a
qualcosa avvenuto tra il 1924 e il 1945.

 Dove arriva la mente umana...
PdA su tutto.
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

 ripetera' in altri 3 film).
Ma fate la finita con questo fascismo, siete dei repressi!!! Ora
stai a vedere che pure l'arte (anche se con la "a" minuscola) va
giudicata a seconda dell' impostazione politica! Iconoclasti del
cazzo. Siete poi gli stessi che danno addosso al Papa quando
esprime giudizi morali...
Ascolta, dimmi: il film non mi è piaciuto perchè mi sono
annoiato, perchè è recitato male, perchè è diretto da un
sedicenne segaiolo, perchè i dialoghi sono ridicoli, perchè il
costumista mi deve ancora 50milalire, ma non mi dire che è
fascista perchè: 1. non lo è per niente  2. anche se lo fosse
cosa cazzo centra con la qualità dell' opera???
Niente di personale.
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~
PS cosa ci azzecca il finale di FC con quello de I soliti
sospetti poi me lo spieghi con calma.

 cosa cazzo centra con la qualità dell' opera???
Poco, difatti non ho mai detto che FC e' un brutto film, lo e' solo per 2/3.
Ho detto che e' pericolosamente fascista.

 wrote in message
0zNP8.35045$j65.8...@twister1.libero.it...

Ti riferivi a Cane di paglia no? Vergognati, certe rozze analisi
contenutiste/ideologiche potevano scriverle le femministe indignate o i
marxisti negli anni settanta, e tu stai ancora oggi a dare del "fascista" a
Peckinpah!


 Questo e` uno degli archetipi del pellerossa. Tientelo pure.
Ah ah ah! Ci avevo indovinato, sei veramente una femminista acida e
permalosa! Vedo che il buon Sam riesce a mietere vittime ancora oggi.


 tu intanto continua a schiacciare noci col culo, mi raccomando.
rotfl


 Non ti innervosire, cantore del niente.
Dai susanna, che stai facendo proprio la parte della Kael.


 Perche' la chiarezza di idee e' merce rara.
fatemi capire:ancor'oggi non sappiamo cosa cazzo č il monolito,tutto questo
mistero che gli ruota intorno,diversi pareri contrapposti ma,come ho sentito
dire piů volte ".....questa č la magia del vero cinema.....questa č la magia
di kubrik,un film diverso per ogni occhio che lo vede" e cose simili.
lo fa fincher e diventa un coglione,il film č brutto per 2/3 perchč non č
chiaro e via con questi discorsi.
m'illuminereste please?


In quell' avverbio sta tutto il tuo contradditorio pensiero
clerico-comunistoide. Sei un novello Savonarola.
Se continui così ti fanno almeno beato.
(Non amo le flame, prendilo come spunto di riflessione)
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

 lo fa fincher e diventa un coglione
Si chiama intelligenza la capacita' di discernere le cose differenti tra le
cose simili.
Kubrik poneva una domanda e il monolito e' un simbolo per tante cose, il suo
valore resta indipendentemente da quello che ci dai.
Fincher non sapeva bene cosa dire e butta li' tante cose senza capire meglio
per quale penda.
Se c'e' qualcuno qui della vecchia guarda ricordera' l'introduzione del
manuale per installare il programma Fido di WWIII (Wynn Wagner 3o, che e'
fra l'altro morto di recente): Se non puoi convincerli, confondili.

 (Non amo le flame, prendilo come spunto di riflessione)
Non vedo nessuna flame, hai detto un'altra delle tante scemenze che dici,
peccato per te.

"paolo beneforti"  wrote

allora non ha un'accezione necessariamente negativa.


 ha scritto nel
messaggio news:aepmke$bg9$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Sei un grande. Prima metti all' indice un film (proprio come
accadeva nel ventennio) perchè lo ritieni "pericolosamente
fascista", poi rispondi senza l' ombra di un' argomentazione con
un attacco ad personam, subito dopo aver detto: non vedo nessuna
flame. Se un attimino confuso, ma non ti preoccupare, io al
contrario di te non considero cio necessariamente negativo.
Il problema di questi dialoghi è che non si è recettivi. Si
pensa solo a rispondere in maniera brillante per smerdare l'
altro, invece di riflettere sui contenuti che vengono dibattuti.
Rifletti, anche poco, chè non sei affatto uno stupido.
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

 allora non ha un'accezione necessariamente negativa.
Per molti l'ha positiva.

 valore resta indipendentemente da quello che ci dai.
ma giratevi un attimo che ve lo spiego io, cos'e'.
Corrado

 accadeva nel ventennio)
A fette grosse due dita faticheremo molto a capirci.
Io sono contro il fascismo, i meriti o demeriti di un film che veicola della
propaganda fascista vengono per me in secondo piano.
Il fascismo e' pericoloso perche' e' contro l'uomo.
Se non sei d'accordo dillo pure, sostieni la bonta' del fascismo, ma
discutere di quello che sono o non sono mi sembra molto sciocco.
Sostenere che il fascismo ha diritto di esistere e' pure cosa molto sciocca.
Sostenere che essere antifascisti e' un comportamento fascista e' un
esercizio degno del Nicola, accomodatevi, io ho gia dato.

 ma giratevi un attimo che ve lo spiego io, cos'e'.
Tieni un monolito nelle mutande?
Spegni la luce almeno...


non sto scherzando: se il beneforti identifica *tutto* il pensiero di destra
con il fascismo, utilizzando questa parola come un sinonimo, non penso che
ritenga tutto quanto c'è stato a destra nella politica, nel pensiero ecc.
negativo.


"George Kaplan" <george...@libero.itt> ha scritto nel messaggio
: Ah ah ah! Ci avevo indovinato, sei veramente una femminista
: acida e permalosa! Vedo che il buon Sam riesce a mietere vittime
: ancora oggi.
Peckinpah e` fascio *anche* per cio` che gli veniva contestato da tale Kael,
ma soprattutto per il significato di tutta la sua filmografia.
Se tu avessi la pelle liscia e due montagnole sul davanti ci metteresti
niente a convincertene: un sintomo evidente di fascismo e` proprio
l'atteggiamento nei riguardi delle donne.
Non e` il muscolo involontario che ti ritrovi in mezzo alle gambe, ad
impedirti di capire; ma il fatto che chi ha stabilito le regole e le osserva
diligentemente non e` ben disposto a metterle in discussione, perche` non
gli conviene.
Se solo tu avessi la minima di idea di quante piccole e grandi umiliazioni,
difficolta`, fatiche costa l'avere le due montagnole (situazione appena
mitigata da una condizione sociale che appiattisce sull'esercizio del potere
sia maschi che femmine), SOLO PER IL FATTO DI AVERLE, avresti risolto la tua
carriera di regista: soggetti e sceneggiature gratis per tutta la vita.
Certo, le puttane di Peckinpah sono tra i piu` bei personaggi del cinema. Le
puttane.
Lui ci crede alle gattine, non sono battute, i suoi film sono pieni di
gattine e puttane.
Va bene.
E' questo infinito trasporto verso i dannati che fanno di Peckinpah il
grande che e`; e` questa umanissima contraddizione che gli fa fare cinema.
Ma non lo assolve da una idea di uomo stretto nel suo destino genetico, che
e` quello che e` perche` ci e` nato. Questo e` il fascismo radicale di
Peckinpah, il suo antistoricismo viscerale. Cio` si trascina dietro tutta
una serie di contenuti automatici, quali l'odio per la civilizzazione, per
le regole, ecc.., e conduce all'individualismo sfrenato e violento come
unica risposta ad una contraddizione sociale, che viene comunque sempre
denunciata.
L'amore di Peckinpah e`, alla fine, proprio per questa societa` violenta
che, finalmente, mette a nudo la vera essenza umana e la libera dalle
ipocrisie delle sovrastrutture civilizzatrici.
Questa totale incapacita` di riflettere sulla condizione storica dell'uomo e
questo rifugiarsi nella soggettivita` della sua esperienza umana per darsi
una spiegazione veloce ed efficiente del mondo e delle cose, costituiscono
tutto il limite e il fascismo, ma anche la grandezza, di Sam.
Tu non accetti il termine, tu non vuoi che l'idea che ti sei fatto di
Peckinpah sia sporcata dall'epiteto, sia perche` sei prontamente disposto a
perdonare in nome dell'Arte, sia perche`, dei tre, e` quello in cui ritrovi
una identificazione umana troppo stringente.
So' cazzi tua.
susanna

: "susanna"  ha scritto nel messaggio
: una domanda (senza alcuna ironia): tu consideri *fascista* il pensiero
: di destra o parli di fascismo come di una forma di espressione del
: pensiero di destra, una sua accezione particolare?
La seconda.
Poi, nel nostro caso, il termine e` applicato al cinema.
susanna


non fa una piega.


 ritenga
Chiediglielo, non avra' fatica a dirti che, come puoi immaginare, il
fascismo e' larga parte del pensiero di destra, ma non tutto.
C'e' anche di peggio, purtroppo.

 con il fascismo,
buonanotte.
erravo, non sei sulla buona strada.

 Chiediglielo, non avra' fatica a dirti che,
sarebbe tempo perso. chissà cosa ci leggerebbe.

 una identificazione umana troppo stringente.
Mi piacciono sia Friedkin che Peckinpah. Sono fascista pur'io?


 Dio mio susanna...
Turbato dalle montagnole?
Ti capisco, messa cosi' suona come una che porta la centesima...

Turbato dalle montagnole?
A Roma esiste
una 'via della montagnola', e anche una 'via dei caduti della montagnola'.
Secondo voi c'entrano qualcosa?
:::ADAMSKI:::
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Secondo voi c'entrano qualcosa?
Non so, ma non potranno essersi fatti troppo male...

"paolo beneforti"  wrote

ok. ho capito cosa intendevi.


 fa quasi sempre bene il suo lavoro, e loro tre lo fanno da dio.
Non e' vero.
Non ci puoi credere davvero.
--
Bibi
[Lo stile conta]

 qualcosa avvenuto tra il 1924 e il 1945.
1922, non 24
non diventiamo tutti dei piccoli berlusconi
E comunque la sostanza non cambia
Non si puo' far diventare tutto fascista solo perche' di destra


 carriera di regista: soggetti e sceneggiature gratis per tutta la vita.
Ecco: questo e' un atteggiamento vagamente fascista


 Il Fascismo e' la tavola di salvezza del capitalismo.
Anche in questo caso e' vero il contrario
E' il capitalismo che e' la tavola di salvezza del fascismo.


 Mi piacciono sia Friedkin che Peckinpah. Sono fascista pur'io?
Ecco: questa e' una cazzata


 fra l'altro morto di recente): Se non puoi convincerli, confondili.
Mi spiace ma non sono di una guarda cosě vecchia potresti illuminarmi anche
qui.meglio di prima perň.
Morale:secondo te FC non dice niente e lo dice male e in maniera
confusa,giusto?

 Il fascismo e' pericoloso perche' e' contro l'uomo.
Hai una mentalità davvero chiusa,non riesci a distinguere il contenuto dal
contenitore,mi dispiace per te.
E' impossibile continuare una discussione con te,senza offesa.

 Non si puo' far diventare tutto fascista solo perche' di destra
con chi parli?

con chi parli?
ma alle masse, no?!



-----------------------------------------------------------------
"We don't like their sound. Group of guitars are on the way out."
	    (Decca Recording Company, congedando i Beatles, 1962)

 Non falsifichiamo, conta anche il buco, oltre alle montagnole.
Tu continua a sognare l'uno e l'altra.


 Tu continua a sognare l'uno e l'altra.
L'altra?
Mastectomia?


 peccato per te.
Aha... ma allora tu sei quel "Felice Allegria"... beh potevi
dirlo subito.
*PLONK*


Ultimo post: non ho più voglia, quindi goditelo.
..Non ho mai sostenuto la bontà del fascismo.
..Non ho detto che essere antifascista è un comportamento
fascista.
..Ho invece cercato di spiegarti che criticare un film perchè
"pericolosamente fascista" è a sua volta un comportamento
similfascista in quanto così facendo giudichi negativamente la
libera espressione artistica di chi la pensa diversamente da te,
solo perchè la pensa diversamente da te. Per farti comprendere
mi ricordi il clero nei confronti de "l 'Ultima tentazione di
Cristo" (capisco comunque più i preti in quell' occasione che tu
in questa).
..Il film non è per niente fascista, ma questo non pretendo che
tu lo accetti.
stammi bene.
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

"George Kaplan" <george...@libero.itt> ha scritto nel messaggio
: > Se tu avessi la pelle liscia e due montagnole sul davanti ci
: > metteresti niente a convincertene: un sintomo evidente di fascismo
: > e` proprio l'atteggiamento nei riguardi delle donne.
:
: Dio mio susanna...
Mio dio, COSA?
<omissis>
: Oh buon dio!
E due.
Buon dio, COSA?
: > Tu non accetti il termine,
:
: Ma sai che me ne frega se è fascista! Anzi, la cosa mi affascina.
Deciditi. Io gli do del fascista e tu dici che non capisco un cazzo.
Poi non te ne frega niente. La stessa reazione irrazionale di Peckinpah.
: Quello che
: mi deprime, e profondamente, è questo tuo fare critica in base
: a ideologie politiche e contenuti da strapazzo, tra l'altro quasi sempre
: fraintesi.
A me piace cosi`.
Oppure potrei uscirmene con un "Oh, buon dio!"
: Ancora ricordo il nostro primo scambio sul ng: mi rimbeccavi perchè
: dicevo di amare più di tutte in assoluto la sequenza del massacro
: della famiglia McBain in C'era una volta il West, sequenza che a parer
: tuo era totalmente priva di "contenuto"!
Ora: non vado a rileggere il post, e probabilmente me ne pentiro`.
Ma:
1. Sicuramente non ti rimbeccavo per la sequenza del massacro, dato che e`
una delle piu` belle sequenze di cinema che abbia mai visto.
2. La sequenza e`, per l'appunto, priva di ogni contenuto (ovvero ha solo un
contenuto puramente funzionale): e`, invece, pornografia allo stato puro.
: Mi piacciono sia Friedkin che Peckinpah. Sono fascista pur'io?
Probabile.
Ma non c'e` alcun rapporto di causa-effetto, a meno che tu non aderisca
anche, e in toto, agli stessi contenuti che esprimono.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: > Dio mio susanna...
:
: Turbato dalle montagnole?
:
: Ti capisco, messa cosi' suona come una che porta la centesima...
La terza; per qualche modello, la seconda.
Montagnole, per l'appunto.
susanna

 ha scritto

Spiegare, grazie.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: Ecco, vedi?
: Questo suona un po' come "fatti, non parole", oppure come" qui si
: lavora, non si fa politica".
Preferisco farla suonare come "teoria e prassi"
: Un modo di vedere (quello si!) fondamentalmente fascista.
Materialista.
: Il fascismo vive e si nutre del rifiuto della razionalita'. Perche'
: e' un alibi, non per altro.
Il fascismo non rifiuta la razionalita` (dato che non puo` farne a meno): la
strumentalizza.
: > La cosa e` estremamente opinabile, men che meno automatica. La forma
: > stato statunitense e` sicuramente antifascista.
:
: Esattamente quello che intendevo.
Ok
: > Eccoli, i tuoi antifascisti.
:
: Beh?
: E questo che vuol dire?
Vuol dire che una determinata ideologia, il fascismo, e` applicabile ad una
societa` contemporanea (USA) in forza sia del suo presente *che* del suo
passato o origine. Perche` lo stato dell'oggi e` una evoluzione coerente
dello stato di ieri, ne ha i medesimi caratteri (benche` all'epoca non fosse
stato coniato il termine).
: Ma forse non ci capiamo.
Estendo il termine fascista alla sostanza storica di una nazione.
: Con o senza la maiuscola il significato non cambia.
Cambia. Mettiamoci d'accordo, perche` cambia.
: Che ci siano state evoluzioni o che esista la possibilita' di
: traslare i sensi, non significa mettere in discussione le caratteristiche
: di una conformazione di pensiero e di attitudine comportamentale,
: se non precisa, abbastanza chiaramente identificabile.
Io non le ho messe in discussione. Io ho applicato il senso di 'fascismo'
alle opere di tre registi.
Si puo` parlare di fascismo come dell'esperienza del ventennio italiano, ma
anche come ideologia politica generalizzabile, allorquando se ne individuino
i caratteri generali in una qualche forma di estremismo.
<omissis>
: > Questo e` un argomento qualunquista e pericolosamente antistorico.
:
: Bum!
: Qualunquista? Si accetti la propria storia e la propria cultura,
: invece. Capisco che possa far comodo pensare che in Italia sono nati
: personaggi come Garibaldi o Andrea Costa, ma un fenomeno come
: quello fascista ha visto l'adesione della stragrande maggioranza della
: popolazione. Non hanno nemmeno dovuto adattarsi: il regime
: gli permetteva semplicemente di essere cio' che erano.
Nelle stesse condizioni storiche qualsiasi altro popolo avrebbe fatto
altrettanto, con una altissima probabilita` (e, in effetti, cosi` e`
avvenuto proprio per il fascismo, che non e` unh fenomeno squisitamente
italiano, ma europeo).
Questo e` cio` che la storia mi insegna, e non accetto alcuna obiezione che
imputi la causa dei fenomeni storici al carattere dei popoli che ne sono
oggetto.
: Non credo alla genetica per quanto riguarda la cultura o l'atteggiamento.
: Credo piuttosto a profondi condizionamenti culturali.
: Non credo che i negri abbiano la musica nel sangue, o che i
: tedeschi abbiano il gene dell'ordine nel loro DNA. Credo che la cultura,
: l'ambiente, la tradizione e il condizionamento abbiano sempre il primo
: posto negli atteggiamenti collettivi.
Ok
: Se tu poi mi vuoi dire che non esistono i caratteri nazionali, va
: bene, e' un altro discorso. Parliamone: io, da convinto assertore
: dell'importanza dell'ambiente, sono sicuro che i caratteri nazionali
: esistono eccome.
I caratteri nazionali esistono, eccome. Ma non hanno la forza di imporsi sui
grandi eventi, le grandi trasformazioni, ne` di innescarli. Riescono a
modellarne le forme, a differenziarne le evoluzioni, ma mai a dominare la
storia. Tant'e` che, in epoca capitalista, assistiamo ad un lento ma
inesorabile flusso di conformismo sociale e politico. Tutto il pianeta
spinge in una sola direzione, da sempre, almeno da quando e` nata l'epoca
dello scambio delle merci.
E questo fiume inarrestabile si porta con se` le differenze, i caratteri
nazionali, le diversita`, anche quelle genetiche.
E' la storia che lo dice, non io.
: Fammi capire.
: Io, invece, che non sono profondamente ideologizzato eccetera, non
: riesco a capire quali siano questi valori.
: Io non riesco davvero a salvare un cazzo di quel modo di
: pensare, mi dispiace.
Sono d'accordo. Perche` il fascismo e` una ideologia espressamente orientata
alla sopraffazione del pari. Ma per esercitare il fascismo e` necessario
dotarlo di attrattiva, di valori condivisibili (es. il valore della
tradizione, delle istituzioni familiari arcaiche, delle gerarchie,
dell'ordine, dell'individualismo, ecc...). Insomma, di contenuti.
: Banalizzazione?
: Sul serio, Susanna, non scherziamo.
: Io non ho banalizzato: ho espresso in negativo cio' che vedo
: del fascismo.
Hai banalizzato. Perche` il fascismo non si riduce ad un uomo in divisa che
stringe il pugno di ferro su un popolo, ma e` costituito da tutta una serie
di valori, spesso positivi, e utilizzati per uno scopo 'fascista'.
Quando Ford, tranquillamente, sostiene di essere arrivato in *quel paese*,
di aver ricevuto *una istruzione* e di *meritare* quel paese, non ha i
baffetti di Hitler; ti sta semplicemente legittimando la nozione di
imperialismo, utilizzando tutta una serie di valori positivi impliciti della
cultura di destra (l'opera civilizzatrice del conquistadores, del popolo
che, avendo il potere di spostarsi armi e bagagli in un altra parte del
globo, se ne impossessa in nome del proprio schema di valori).
Questo E' fascismo.
Questo e` il fascismo di tutti noi, quando approviamo la legge
Turco-Napolitano (e cito una legge di sinistra) che legittima lo schiavismo
moderno. E' tutta una serie di passi impercettibili ma determinati a
spingere verso una sola direzione, in nome di valori socialmente
condivisibili.
: > La semplicita` del giudizio manicheo evita di risolvere la
: > propria contraddizione; allontana dalla resa dei conti con la *propria*
: > cultura fascista, evita di dover prendere atto delle evidenze
: > (John Ford e`, prima di tutto, il cantore del colonialismo, l'Omero dei
: > conquistadores anglosassoni, della sopraffazione istituzionalizzata
: > e storicizzata)
:
: Io non ho bisogno di prendere le distanze dalla mia cultura
: fascista.
: Semplicemente non la giustifico.
Bene.
: Il colonialismo non e' necessariamente "roba da fascisti".
Il colonialismo e` roba da fascisti
: Siamo tutti figli della colonializzazione, in un modo o nell'altro.
Viviamo in una societa` profondamente fascista.
: La nostra stessa civilta' ha origine grazie ad atti di forza a danno
: di altre.
Si`.
Ma attenzione: non tutte le civilta`, e non da sempre.
: L'ellenismo stesso e' il risultato di una colonializzazione.
: Devo pensare che Alssandro Magno fosse fascista?
In un certo senso, si`.
: L'autoritarismo stesso, non e' necessariamente fascista.
Vero.
: L'autoritarismo e' un tratta essenziale ed irrinunciabile del marxismo.
: Marx stesso, molto prima dei marxisti, fa naufragare la Prima
: Internazionale perche' non sopportava le spinte antiautoritarie di
Bakunin.
: Trotsky era un autoritario ed autoritarista: minacciava la
: fucilazione delle avanguardie di sinistra durante la Rivoluzione.
: Il "che fare" di lenin e' un inno all'autoritarismo.
: Di Stalin credo sia superfluo parlare.
: Sono tutti fascisti?
Tutto vero quello che dici, ma la risposta e` no.
Un carattere non fa una ideologia. Il comunismo marxista e` pervaso dal
concetto di autorita`, come dal concetto di violenza e antidemocraticita`,
ma non e` fascista.
: Allora: intendiamoci.
: Puo' anche essere che Ford fosse conservatore. Significa fascista?
Si`, quando fa del suo conservatorismo una ideologia pubblica.
: Puo' anche essere che fosse reazionario... anche in questo caso e'
: automaticamente fascista?
Si`, quando si prende la responsabilita` sociale di veicolare la reazione
come valore politico.
: Conosco destroidi molto piu' antifascisti di tanti compagni.
Vero.
: > : Puoi vederlo vagamente misogino, forse;
: >
: > AHAHAHAHA... vagamente, si`.
: > Ricordi? Negare l'evidenza.
:
: Beh?
: Se anche fosse misogino?
: Vorrebbe dire che e' fascista?
Si`, quando si prende la responsabilita` di mostrare regolarmente e con
compiacimento l'universo femminile come una macchietta, o assegnandogli
volontariamente i ruoli tradizionali che ne hanno segnato la condizione per
secoli.
: Diciamoci la verita': il femminismo, come l'antifemminismo,
: non influiscono.
: Potrei essere misogino anch'io. E con cio'?
Se la misoginia e` una malattia, va curata. Se la misoginia e` considerare
la donna schiava del ruolo tradizionale che ha subito nelle societa`
patriarcali si chiama fascismo (o quella parte di fascismo meglio nota come
razzismo)
: I fascisti tenevano in grande considerazione le donne. Alessandra
Mussolini
: e' una donna fascista.
Certo, impedendogli anche di votare.
Dimmi che e` uno scherzo, e ci passo su.
: Questi non sono valori positivi del fascismo, non prendiamoci
: per il culo. Pre esserlo, dovrebbero esserlo *in quanto fascisti*.
: Il papa' che vuole bene al suo bambino puo'
: essere fascista o democristiano, o liberale, o socialista o quello
: che preferisci.  "Voler bene al proprio bambino" non e' un valore
socialista,
: come non e' fascista, eccetera.
Voler bene al proprio figlio e` un atto naturale, non politico. Avere il
mito della frontiera e` un atto politico.
Sono stata la prima a dire che Ford non e` tutta merda, ci mancherebbe. E'
l'uso di quei valori che lo contestualizzano come fascista.
E' la strumentalizzazione dei valori elementari che lo rende pericolosamente
ideologico. Lui tratta di un'epoca caratterizzata, storicamente,
dall'aggressione di un popolo su un altro. Lui trasforma tutta la vicenda,
con la rappresentazione dei generici valori positivi dell'essere umano, in
una impresa eroica. Se ne fotte della sostanza storica. Non gli dedica
nemmeno un ventiquattresimo di secondo. Il massimo che sa fare e` mostrare
una lugubre pieta` per un popolo distrutto, ma solo quando anche lui e`
tristemente decrepito. Mai un momento che metta in dubbio l'atto storico,
mai un attimo in cui faccia riflettere della mostruosita` avvenuta.
Aho, ti voglio ricordare che sono stati fottuti alcuni MILIONI di persone
assolutamente innocenti, che si chiedono ancora 'perche`?
Ma ti sembra veramente normale che uno che ha fatto cinema per quarant'anni
parlando di quell'epoca non se ne sia mai reso conto?
: Citazione sbagliata.
: Rivediti "Un uomo tranquillo", che e' anche un bel rivedere.
Un film su decine e decine.
: > Negare l'evidenza. Sentieri selvaggi.
: > In molti considerano Ethan un personaggio complesso, che subisce una
: > evoluzione critica.
: > AHO, questo insegue, per vendetta, una banda di pellirosse per due ore
di
: > film e la sua complessita` consiste nel NON AMMAZZARE LA
: > NIPOTINA EX-BIANCA,
: > DATO CHE SI ERA CONTAMINATA!!!!
: > Vedi a cosa conduce la cecita` di cui sopra...
:
: Macche' cecita'
: E' superficialita' di analisi. La sua complessita' consiste in un
: sacco di cose:
: Il fatto che non ammazza la nipotina e' una delle tante.
: Il fascismo non c'entra una mazza.
Vabbe`, guarda pure la pagliuzza e evita di osservare la trave.
Le persone guardano PRIMA la trave, poi, se rimane tempo, la pagliuzza.
La scena topica del film, esattamente come la voleva mostrare Ford, e`
quella in cui Ethan rincorre e raggiunge Natalie Wood. Il messaggio e`
chiaro ed esplicitamente fascista. Questa, e innumerevoli altre sue
sequenze, hanno contribuito a costruire per gli statunitensi e il mondo
intero, la nozione di pellirossa barbaro e sterminatore, contaminatore della
razza bianca.
Perche` l'eroe dice cosi`.
Quella scena nasconde la grande verita` del ribaltamento storico e del
significato dei valori in questione. Questo e` cio` che l'inconscio
collettivo statunitense voleva sentirsi dire, per conciliare la propria
origine nazionale e rafforzare la propria identita`.
: Ora prova ad immaginare un giudice che scopre che il proprio
: nipotino e' stato rapito dai mafiosi, e che ha partecipato all'omicidio
: di un suo collega, e che non ha alcuna intenzione di tornare alla
: legalita', ma preferisce restare tra la sua gente, nella cosca. E questo
: giudice decide di non denunciarlo.
: Ecco: ora puoi decidere se questo e' un atteggiamento fascista.
: O meglio: i fascisti come interpreterebbero questo tradimento alla causa?
 Tu stai scherzando.
Ford non ha fatto quello che dici.
Ford ha deliberatamente detto che i pellirossa erano delinquenti (perche`
parli di mafiosi, allora?), ha scelto di rappresentare la scorribanda come
atto di principio.
Questa e` una scelta fascista. Spudoratamente fascista.
L'atto iniziale e` stata l'aggressione dei bianchi europei, per dio!!!!
E lui ha deciso di NON DIRLO MAI!!!!!!!!!!!
Lui fa una operazione di una gravita` terrificante, ma tu continui a
giustificarlo. Il film e` grande, ma dice cose assolutamente terribili.
Siamo tutti ciechi, perdio?
: E' anche uno degli archetipi di molti fighetti
: di molte donnine, di molti popoli (hai idea di come sono
: viste le donne tra i palestinesi?), di molte culture, anche di molti
indiani, si'...
: E allora?
E allora, chiunque abbia una visione del genere rasenta pericolosamente il
fascismo.
: Non e' vero.
: Non ci puoi credere davvero.
Ci credo si`.
susanna

 Non si puo' far diventare tutto fascista solo perche' di destra
E' un'operazione mentale che fanno ancora in molti: tutta la destra
e' fascista, tutta la sinistra e' comunista, tutto il centro e'
democristiano. Chi non rientra nello schema non esiste, o e' un
qualunquista.
-- 
What would Brian Boitano do?

 L'altra? Mastectomia?
siete la coppia + bella del mondo.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"ho un problema...
 ho questa vocina del cazzo...
 vabbè... pazienza." (Marcello Gori)

 E' un'operazione mentale che fanno ancora in molti: 
e la buona vecchia demagogia pressappochista dove la mettiamo?

 similfascista
ok.

 non diventiamo tutti dei piccoli berlusconi
1922 .. 2002
lo siamo diventati

 fascismo.
Gia' "rasenta pericolosamente il fascismo" suona meglio.
Meglio ancora suonerebbe "c'e' un fondato dubbio di natura fascista,
analizziamo meglio, senza semplificare o banalizzare troppo"
--
Bibi
[Lo stile conta]

 con chi parli?
Boh?
Forse ho capito male cosa dicevi...
certo che non sei molto d'aiuto. Il pensiero monoriga si presta a molteplici
interpretazioni


 Spiegare, grazie.
prego
Sono diffidente verso le settorializzazioni della percezione.
Provo disagio ogniqualvolta qualcuno mi dice che per capire una cosa la devo
vivere.
Non tanto perche' credo che questa affermazione non abbia basi, quanto
perche' fa sembrare chi la fa una sorta di iniziato.
Crea una casta, accomunata dalla comune comprensione di chissa' quale
verita' non rivelabile se non agli altri iniziati, i quali, da parte loro,
non ne hanno alcun bisogno - della rivelazione intendo - visto che gia'
facendo parte di quel club esclusivo hanno la risposta in tasca.
Non credo che essere donna, come essere negro, essere ebreo, essere alto un
metro e sessanta, dia un qualcosa in piu'. E non credo che sia sufficiente
essere un qualcosa di geneticamente determinato per "avere qualcosa in
piu'". Si tratti anche, semplicemente, di soggetti o sceneggiature
cionematografiche.
Non credo che le donne siano un gruppo accomunato dall'avere le montagnole e
la buchetta.
Credo di piu' alla cultura.
Io ho senz'altro piu' cose in comune (parlo anche di sensibilita' comune)
con una donna trentenne, abitante a Venezia, con interessi cinematografici
ed una professione nel settore sociale, che con un eschimese maschio.
L'appartenenza sessuale mi suona esattamente come l'appartenenza nazionale,
o quella razziale, eccetera, eccetera.


 Credo di piu' alla cultura.
E la controprova e' che la condizione delle donna in un paese con una
cultura differente (meno maschilista della nostra) e' enormemente
differente.

 Bibi
minchia bibi, non ho mai provato tanto sentimento per te quanto ora :-)
-- 
What would Brian Boitano do?

 non puo' in alcun modo avere a che fare con il fascismo.
Vero, pero' e' anche vero che qualche rischio c'e', se anche uno
come Dwight Eisenhower aveva voluto avvertire la nazione nel suo
discorso d'addio:
This conjunction of an immense military establishment and a large arms
industry is new in the American experience. The total influence-economic,
political, even spiritual-is felt in every city, every state house, every
office of the Federal government. We recognize the imperative need for
this development. Yet we must not fail to comprehend its grave
implications. Our toil, resources and livelihood are all involved; so is
the very structure of our society.
In the councils of government, we must guard against the acquisition of
unwarranted influence, whether sought or unsought, by the
military-industrial complex. The potential for the disastrous rise of
misplaced power exists and will persist.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or
democratic processes. We should take nothing for granted only an alert and
knowledgeable citizenry can compel the proper meshing of huge industrial
and military machinery of defense with our peaceful methods and goals, so
that security and liberty may prosper together. 


<omissis>
: Vabbe'...
: gia' questo e' altamente opinabile... Del rifiuto della razionalita',
: come anche del primato dell'azione rispetto al pensiero, i fascisti ne
: hanno sempre fatto motivo di vanto. E' uno dei loro cavalli di battaglia,
:
<omissis>
Se ne puo` parlare.
<omissis>
: senti... se vuoi continuiamo questa discussione in mail, che qua
: si va davvero lontano.
Io son qui: 
su...@eliminami.libero.it
: > : Il colonialismo non e' necessariamente "roba da fascisti".
: >
: > Il colonialismo e` roba da fascisti
:
: ohibo'...
: perche'?
Perche` il colonialismo e`, prima di tutto, una gestione del potere
caratterizzata dall'imposizione con la forza, la sopraffazione di un gruppo
su un altro. Fascismo.
: Vuoi farmi credere che tutti i mali siano paternita' dei fascisti?
No
: Uno non puo' essere colonialista anche senza essere fascista?
In quel momento e` un atto fascista.
Se la sua politica estera e` denotata dal colonialismo, ne e` un carattere
dominante, quello stato e` uno stato fascista.
Gli Stati Uniti hanno determinato la nascita delle dittaure sudamericane, le
hanno mantenute e consolidate per decine d'anni, ad esempio. Uno stato che
attua queste politiche E' uno stato fascista. Poco importa se esercita il
fascismo in casa propria o fuori casa; troppo facile e sbrigativo dire che,
siccome a corte non c'e` il dittatore, non c'e` fascismo nel regno.
: Churchill, come lo collochi?
Un conservatore fascista, almeno nella misura in cui lo stato che governava
attuava una politica coloniale fascista.
: > : Siamo tutti figli della colonializzazione, in un modo o nell'altro.
No. Se intendi TUTTI, no.
: > Viviamo in una societa` profondamente fascista.
:
: Faccio molta fatica ad accettare questa visione.
Si vede.
: Mi piace chiamare le cose col proprio nome. Io posso essere contro
: una societa' anche senza che questa sia fascista. Questa e' la
: banalizzazione del pensiero: non ammettere che una societa' possa
: essere colonialista, autoritaria, di merda ed ingiusta, senza comunque
: essere fascista.
La mia e` una societa` fascista.
Lo spunto l'avevo gia` dato: p.e. e` una societa` che opera una
differenziazione selettiva tra le persone, solo in base alla loro origine.
Io posso andare in Kenia senza alcuna limitazione dovuta alla mia condizione
'umana'.
Un keniota non puo` venire in Italia senza aver dimostrato alcune doti (che
non dipendono da lui in quanto 'persona').
Questo e` razzismo, tutto qua. Abbiamo una legge, l'abbiamo votata (per
delega). Siamo razzisti. Un paese razzista e`, spesso, fascista. Se vuoi,
continuo.
P. e. ti potrei dimostrare che, come tutti i paesi fascisti, compiamo azioni
militari fuori dai nostri confini senza alcuna ragione legata all'autodifesa
o simili. Anche questo e` un sintomo proprio dei paesi fascisti. Vuoi che
continui?
: I fascisti (ed il fascismo) non sono gli unici "nemici".
Di chi?
: > Si`, quando fa del suo conservatorismo una ideologia pubblica.
:
: Cioe'?
: Vuoi dirmi che il discrimine e' che sia un'ideologia pubblica?
Anche.
: Vuoi dire che un conservatore (metti un Croce) che fa del suo
: conservatorismo un'idea pubblica diventa automaticamente fascista?
Se quell'idea pubblica ha contenuti fascisti, si`. Croce diventa
antifascista nel 25, qualche anno dopo la marcia su Roma. Questi sono i
rischi che corre la destra, di trasformarsi in fascismo storico.
: Non ci credo.
:
: (...)
:
: [John Ford]
: > : Beh?
: > : Se anche fosse misogino?
: > : Vorrebbe dire che e' fascista?
: >
: > Si`, quando si prende la responsabilita` di mostrare regolarmente e con
: > compiacimento l'universo femminile come una macchietta, o assegnandogli
: > volontariamente i ruoli tradizionali che ne hanno segnato la condizione
per
: > secoli.
:
: Ma non e' vero.
: Puoi dire che e' ingiusto, che e' un bigotto conservatore, che e' un
: antifemminista...
Uno che afferma che un negro e` inferiore al bianco, e` razzista?
Uno che afferma che la donna e` inferiore all'uomo e` ingiusto o razzista?
Un uomo che ha queste idee e, al contempo, giustifica e mitizza lo sterminio
di un popolo e` un democratico?
A questo punto chiamalo pure razzista, colonialista e antidemocratico. Uno
cosi`, io, lo chiamo fascista.
: quello che vuoi: non che e' fascista per questo.
: Ti ricordo che l'atteggiamento verso le donne e' stato uno dei tanti
: motivi di scontro anche all'interno di molte organizzazioni della sinistra
: (tra le quali Lotta Continua)
Temo che la sostanza di quegli scontri fosse qualcos'altro, bibi. Lasciamelo
dire, che lo so.
: > Se la misoginia e` una malattia, va curata. Se la misoginia e`
considerare
: > la donna schiava del ruolo tradizionale che ha subito nelle societa`
: > patriarcali si chiama fascismo (o quella parte di fascismo meglio nota
come
: > razzismo)
:
: Vabbe'...
: uno puo' essere misogino e non fascista (vedi il caso di einstein),
: puo' essere anche reazionario e non fascista. Ti diro' di piu': puo'
: anche essere razzista senza essere fascista.
Puo` darsi.
Ma quando e` *tutte* queste cose insieme, e` lecito esprimere il giudizio.
: Trovo molto piu' totalitarista ed ideologico l'affermare che la *donna* in
: quanto tale sia un carattere da giustificare il termnine di *razzismo* in
: caso di discriminazione.
Scusa, ma e` una cazzata.
Chi pensa che donna e uomo siano termini differenti di fronte ai diritti
sostanziali di una societa`, e` razzista. E non ci piove.
: La questione del voto e' un'altra questione ancora, che forse andrebbe
: letta anche tenendo in considerazione alcuni processi storici (mi pareva
: che fossi tu, prima, a parlare di cosa insegna la storia)
Leggiamo l'epoca del regime schiavista statunitense "tenendo in
considerazione alcuni processi storici", ed ecco la soluzione al tuo
dilemma: gli Stati Uniti non sono un paese fascista.
Bibi, occhio.
: Che sia giusto o sbagliato, lo si decide col senno di poi.
Qui sta il problema: va letto con il senno del presente.
Sbagliando, magari, ma e` cosi`. Si chiama politica.
: E' anche vero che i cow boy rappresentati da John Ford sono
: soprattutto uomini che si confrontano con grandissime pianure quasi
: completamente inutilizzate. Sono uomini che arrivano in una terra
: grandissima che provengono da situazioni precarie, e che il piu' delle
: volte reagiscono con violenza alle scorribande (violente) degli
: inospitali nativi.
: Non so cosa dirti... essendo io internazionalista convinto, non
: riesco proprio a schierarmi con la visione manichea di chi dice che
: l'America era la terra dei pellerossa e che ci doveva essere spazio
: solo per loro.
Io non so di quale visione manichea stai parlando. Io so solo che un popolo
ha l'elementare diritto di non vedersi spazzare via da un altro che ne ha
occupato il territorio.
Non te la prendere, ma io non faccio sconti, ne` a me, ne` ad altri.
Questa affermazione E' fascista, e` tremendamente fascista e ora mi rendo
conto che il tuo giudizio su Ford ha un senso preciso e non e` solo frutto
di un mio equivoco.
: >  Tu stai scherzando.
: > Ford non ha fatto quello che dici.
: > Ford ha deliberatamente detto che i pellirossa erano delinquenti
(perche`
: > parli di mafiosi, allora?), ha scelto di rappresentare la scorribanda
come
: > atto di principio.
:
: Ma era cosi' che gli americani (o gran parte di essi) vivevano
: allora le cose!
Allora non le vivevano.
Allora avrebbero potuto rifletterci su, dato che oramai l'urgenza della
storia si era esaurita.
Si tratta, invece, di un puro atto di autolegittimazione fascista, di una
operazione perpetrata a tavolino e condotta da una politica culturale che ha
usato il cinema come strumento di conservazione fascista.
: Un minimo di relativismo culturale.
Non ne ho, in questo caso.
Credo che l'atteggiamento della cultura USA, in proposito, sia
dichiaratamente e coscientemente fascista. Il mio relativismo culturale sta
nell'affermare cio`.
susanna

 nazionale, o quella razziale, eccetera, eccetera.
Tutte cosette dalle quali non si puo' prescindere.
susanna

 Comincia col dare/ti una spiegazione a questo
probabilmente molte si fingono maschi per evitare gente tipo graziano o
holden.
Corrado


Ma come ti può venire in mente un' idea del genere,
sciocchino!!!
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

 messaggio su 10 e' opera di femmine.
E 8 sono fake del Guglielmo.

 Ma come ti puň venire in mente un' idea del genere, sciocchino!!!
slurrrrrrrrrrp!!!
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"ho un problema...
 ho questa vocina del cazzo...
 vabbč... pazienza." (Marcello Gori)

 ha scritto

Beh, guarda...
detto da te...
