Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (TV) gli anni '70 di Lucarelli

ottimo il "Blu Notte" di domenica scorsa
vedevo la partita e lo registravo
ho visto la cassetta ieri sera
la conservero'
un'ottima ed equilibrata sintesi del periodo degli "opposti estremismi"
fondamentale per chi non c'era nei seventies
N.

Prima c'è stata quella frase di il cuggino di Nico che mi ha 
attraversato la mente:

l'ho visto
raramente ho da eccepire su lucarelli, ma se qualcuno si facesse 
un'idea di quegli anni da quel blu notte penserebbe a città sempre in 
stato d'assedio, alla gente barricata in casa per la paura di essere 
impallinata a tradimento. Non è così, la paura è molto più diffusa e 
capillare ora.
-- 
Cheech
"Ed è vero, non abbiamo troppo tempo." (CDN)

 capillare ora.
Mi viene in mente un film con Paolo Villaggio, 70s,  proprietario di una
gioielleria.
Anche li, satira della societa', c'erano sacchi alle finestre, stile l'Anno
che verra', scippi e bombe.
Satira ironica, si, ma forse la percezione era proprio quella.
A.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396
"Sometimes there's a part of me
Has to turn form here and go
Running like a child from these warm stars
Down the Seven Bridges Road..."

 capillare ora.
ma cosa ne sai tu, il clima di sospetto e di intimidazione che c'era negli
anni '70 era qualcosa di allucinante, oggi (almeno da noi, in italia) non
c'è nulla di neanche lontanamente paragonabile...
-- 
UFV: Genesis / La donna di Gilles / Romanzo criminale / La damigella d'onore
/ Dear Wendy / Shutter / Uncut / Bastardo dentro / La fabbrica di cioccolato
/ Creep / Centipede horror / Unagi / Tickets / Spongebob / Devdas /
Imaginary heroes / Kamikaze girls / 2LDK / I fantastici 4 / Ashes of time /
Cinderella man

Satira ironica, si, ma forse la percezione era proprio quella.
Era il Belpaese, 1977.
Ma come Cheech non credo che fosse quella la percezione prevalente,
semmai piaceva iperrappresentarla a qualche radicalqualunquista come
Salce. Più onesti sicuramente nel mettere sullo schermo le paure
d'epoca erano i poliziotteschi, la criminalità comune in crescita. 
 Dalle mie parti, in a very conservative little town dell'hinterland
milanese  dove ero bambino, le paurose novità erano le rapine in banca
e i drogati vagabondi (totalmente innocui per quanto non belli a
vedersi), gli studenti rossi & neri era un gioco lontano, ragazzi di
città e troppa vita e poca voglia di lavorare, neanche ne giungeva
l'eco.
Quanto a Lucarelli, non è stata una buona puntata. Voleva fare troppo
e così per raccontare il più episodi possibile si è trovato a scandire
un aneddotico bollettino funebre  rinunciando in tutto a dare una
spiegazione, foss'anche un bigino di spiegazione, alle ragioni di
quegli eventi, e così ha lasciato allo spettatore ignaro un mucchio di
lapidi da cimitero western e l'idea che in fondo davvero fossero
veramente soltanto tutti matti. 

 ma cosa ne sai tu,
ma certo, cosa ne so io.


 a tradimento. Non è così, la paura è molto più diffusa e capillare ora.
no caro,non sono per nulla d'accordo con te:l'idea te la sei fatta eccome,se 
hai visto il blu notte di cui parli. 

 veramente soltanto tutti matti. 
quoto integralmente, alla fine avevo un po' la nausea di tanti morti 
ammazzati, tutti in una volta.
 (ma il film di Salce era una commedia interamente fondata sulla verve 
di Villaggio, non è da prendere troppo sul serio.)


 hai visto il blu notte di cui parli.
non sto dicendo che si è inventato delle cose. sto dicendo che chi si 
fa un'idea di quegli anni unicamente dalla trasmissione, si fa un'idea 
deformata della realtà. Soprattutto tenderebbe ad appiattire tutta la 
decade dal '73 in poi come un periodo omogeneo, cosa che non era 
affatto.


 capillare ora.
Mah, io ho chiesto, incuriosito, ai miei, che tra il '73 e il '79 hanno
insegnato a Bologna. Loro mi dicono che era anche peggio, sarà che loro
erano proprio in una delle zone più "calde". Magari esagerano, anche perché
si sono lasciati sfuggire frasi tipo "altroché 11 settembre, allora c'era
veramente da cagarti in mano solo a entrare in classe!"
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
mail:  
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Bubba Oh Tep (7,25); The Eel - Unagi (6); Windstruck (7);
Welcome to the dollhouse - "Fuga dalla scuola media" (8)
"On your mark" by Hayao Miyazaki (9,75); Il castello errante 
di Howl (9,5); Donnie Darko Director's Cut (7,25)

 veramente da cagarti in mano solo a entrare in classe!"
ma loro le esercitazioni no?
-- 
adamski

 un'ottima ed equilibrata sintesi del periodo degli "opposti estremismi"
Chissa' come mai che riesci sempre a trovare la maniera di irritarmi.
"opposti estremismi" mi fece venire il cimurro istantaneo per anni, speravo
di vederla sepolta e sotterrata insieme a tutta la retorica demagogica e
manipolatrice di quegli anni.
Non c'era nessun "opposto estremismo", ma non ho piu' voglia di ripeterlo.
-- 
Boris: I cattivi, per inciso, sono gli uni e gli altri.

 capillare ora.
Se uno aveva piu' di 30 anni non aveva la piu' pallida idea di cosa stesse 
succedendo.
Anzi, ancora adesso, se parli con qualcuno che ne ha piu' di 50 non sa 
nemmeno che ci sia stato un "movimento". Mentre della guerra che 
contrappone l'occidente alla pericolosa invasione dell'oriente siamo consci 
tutti...


 fondamentale per chi non c'era nei seventies
fondamentale per chi vuole poter dire "erano tutti uguali" con 
l'illusione di mantenersi la coscienza pulita

 succedendo.
ma per favore, il clima di terrore alimentato da stampa e tv era
qualcosa di angosciante e diffuso in tutti gli strati della società e
si sommavano nel frullato di minacce, la violenza politica, la
criminalità comune e sullo sfondo l'ombra della guerra fredda, del
pericolo comunista bilanciato dal pericolo del golpe alla greca e del
conflitto nucleare...Non facciamolo nemmeno il paragone con le tirate
di pera, calderoli e fallaci sul babau islamico...

 di Villaggio, non è da prendere troppo sul serio.)
Bravi cheech e Konra.
Bibi
[lostileconta]

 qualcosa di angosciante e diffuso in tutti gli strati della societą
Definiamo il periodo storico, se parliamo del movimento degli studenti,
confermo quella che era la mia percezione, successivamente il fenomeno BR
fu un'altra cosa, dal punto di vista mediatico e non solo.
-- 

 capillare ora.
non sono d'accordo
quanti anni hai?
N.

 c'è nulla di neanche lontanamente paragonabile...
a Roma non potevo girare in certi quartieri vestito in un certo modo
anni importanti, intensi e interessanti i '70, ma anche anni di merda!
N.

 quanti anni hai?
o lo chiedi a tutti quelli che intervengono nel thread altrimenti non 
vedo perchè io debba dirtelo. Accontentati di un "abbastanza".


 del consiglio".
Bibi sei sicuro?
Io direi molto più semplicemente che è cambiato molto l'impatto sociale 
della paura.
La paura attuale è molto "televisiva" e mediatica quindi capillare.
La paura degli anni '70 era di tipo urbano e suburbano, non a caso tu 
fai riferimento a Mestre.
La diffusione attuale è senza dubbio molto più capillare e traversale.
La minaccia dell' "altro diverso da sé" conquista tanto la metropoli 
quanto la provincia. Mentre la provincia
aveva un ruolo marginale, funzionava spesso come il quartier generale o 
il deposito (pensa alle bombe nascoste all'interno dell'asse 
mestre-treviso).
Grazie alla mediazione di massa, la paura ha completamente cambiato 
volto. E' una paura sicuramente più pericolosa, perchè trasversale.

 quanti anni hai?
Ma che domanda del cazzo è questa?
Cioè per ragionare sugli anni '70 la conditio sine qua non
è quella di averli vissuti?
Io sono nato nel '75 e quindi dovrei per forza affondare le mie radici 
culturali sui cartoni animati giapponesi o su Orzowey?
Da che mondo e' mondo l'autorità di giudizio sulla contemporaneità
non proviene certo dall'età anagrafica.
L'esperienza personale conta come il due di picche in un'analisi
storiografica-sociale-antropologica.

 č quella di averli vissuti?
Per ragionare no, pero' averli vissuti da' quanto meno la possibilita' di
portare la testimonianza di un ricordo.
Io ho una memoria viva di tutto quello successo tra il '73 e il '78,
perche' l'ho vissuto in prima persona e a un certo livello, all'interno del
MLS e della UIL.
Sul fatto che la trasmissione di Lucarelli fosse un macabro elenco di
morti, non si puo' che essere d'accordo.
Sul fatto che alimentasse le teorie del bilancino destra e sinistra anche.
Sulla percezione del "pericolo" allora e su quello di adesso, si, secondo
me la strategia del terrore era la medesima, ma la capacita' di coltivarla
e di diffonderla e' maturata parecchio, e sono cambiati anche gli
obbiettivi.
La paura, come stato d'animo funzionale, come risultato di una campagna,
come strumento di controllo e di politica e' ora decisamente piu'
sfruttata.
-- 
- Qual'e' la differenza tra 1 fidanzato e 1 marito?
Almeno 15 chili...

 storiografica-sociale-antropologica.
Ma sempre esperienza personale è, se parliamo semplicemente di modus 
vivendi. Io dico semplicemente (e mi apre che nell'altro intervento tu 
sia in linea) che le tensioni politiche e sociali anche fortissime in 
quegli anni non comportavano una paura e un'inquietudine generalizzata, 
ma più canalizzata in luoghi e tempi abbastanza precisi.


 ma piů canalizzata in luoghi e tempi abbastanza precisi.
erano scopi diversi e poi c'era una cosa fondamentale, che una delle
componenti sociali del periodo fosse quella in lotta.
Il che rende la cosa particolare, sarebbe come avere paura di andare in
giro con l'autobus essendo uno degli autisti che partecipano allo
sciopero...
Il movimento era veramente ampio, sia quello studentesco che quello
operaio, e questo non aveva paura della propaganda e non subiva la paura
delle "agitazioni" in quanto ne era la causa :-)
A cosa era funzionale la teoria degli "opposti estremismi"?
Al solito grande centro, alla solita grande idea astratta di "centro", di
un luogo geometrico che non abbia altre condizioni che quella di essere
distante da tutte le altre posizioni.
E' il trionfo del qualunquismo italiano, il fatto di riuscire a vendere
l'idea che il non avere una posizione, o che l'essere equidistante da tutte
le altre sia, ispo facto, una opinione.
Ed "essere di centro" diventa di conseguenza un merito, eccheggia di
saggezza, di pacatezza, di temperanza e di tutte le altre cose che non
piacciono, essendo le cose che non piacciono assegnate a un qualunque
estremismo, anche al piu' moderato.
Non esiste una posizione che sia abbastanza moderata per essere vicina al
centro, il centro compie una asintote nell'avvicinarsi al suo zero, e
schizza in alto, lontanissimo da qualunque cosa che abbia la possibilita'
di sbilanciare da una qualsiasi parte.
Quello che i partiti stanno scoprendo adesso e che' anche la formula di
"centro-qualcosa" non paga, la voglia di "centro" del nostro paese e' piu'
forte dell'attrazzione in un buco nero.
Il passaggio di qualita' del terrorismo ideologico di stato e' stato nel
rendere astratto il pericolo, idealizzarlo, portarlo lontano da se' e
renderlo abbastanza potente da poter giustificare azioni anche di politica
estera.
-- 
- Qual'e' la differenza tra un uomo ed E.T.?
E.T. telefona a casa...

 Sul fatto che alimentasse le teorie del bilancino destra e sinistra anche.
Vedi sopra. Perfettamente d'accordo.

 ragionamento che la paura era di tipo "metropolitano".
Avevano paura solo i "borghesi", per essere ancora piu' esplicito, questa
la differenza.
Era una lotta tra classi sociali, aveva paura solo chi aveva la grana,
adesso ha paura anche chi prende il tram la mattina per andare al lavoro.
-- 

 Gli anni settanta erano uno spasso rispetto ad adesso.
guarda, a quanto dici siamo quasi coetanei, e non puoi onestamente
affermare che la paura diffusa allora fosse più contenuta rispetto al
clima di tensione di oggi: allora il "pericolo" (vero o presunto
perchè così dipinto e amplificato dalla tv, che già allora era
comunque la fonte principale dell'informazione di massa) era qualcosa
di concreto, di tangibile (i sequestri di persona, i pestaggi, i
gambizzamenti, lo stillicidio di giovani di destra e di sinistra presi
a mazzate, i carabinieri e i magisrati nel mirino, gli scioperi, i
cortei); oggi, ci sono dei generici spauracchi che non influiscono
minimamente sulle abitudini e sulla quotidianità degli italiani
(dovevi, tanto per fare un esempio, farti un giro quest'estate a
malpensa: migliaia di persone che se ne fottevano altamente di londra e
di sharm in coda per gli imbarchi...)

 sfruttata.
ma gli effetti di questa campagna sono decisamente più blandi: nel 73
il rischio di un golpe militare di stampo parafascista sull'onda della
paura e dell'esigenza di ordine era un rischio assolutamente concreto,
oggi anche solo parlarne fa ridere...Che poi i regimi abbiano trovato
altre modalità, diciamo così, più soft e subdole per guadagnarsi il
consenso e garantirsi la perpetuazione del potere è un altro discorso,
ma gli scenari dei '70 erano assolutamente più foschi e lugubri degli
attuali...

Gli anni settanta erano uno spasso rispetto ad adesso.
Non per contestare (non è che Lucarelli mi sia piaciuto tanto l'altra sera,
anche se l'onestà intellettuale gli va sempre riconosciuta), ma non è che
fossimo così adulti. Forse qualcosa ci sfuggiva pure, in virtù dei
sacrosanti meccanismi protettivi che hanno bambini e adolescenti.
dR

 attuali...
Erano contemporaneamnte anche piu' luminosi e pieni di speranza.
-- 

 Erano contemporaneamnte anche piu' luminosi e pieni di speranza.
e questo è vero, ma il colore dominante dell'oggi non è quello giallo
della paura, bensì quello grigio della rassegnazione...

 della paura, bensì quello grigio della rassegnazione...
gia'...
-- 

 anni '70 vanno analizzati con le categorie proprie di una guerra civile. 
Non gli dò assolutamente ragione. Devo quotare il procuratore Spataro, 
col quale non ho una particolare identità di pensiero, che verso la 
fine del programma definisce questa definizione di Cossiga totalmente 
impropria per non dire di comodo. Ma non so se ho voglia di dibattere 
l'annoso argomento della strategia della tensione.


 sembrava che si sarebbe potuto verificare un colpo di stato di destra.
vero.
E l'appiattimento in prospettiva del ricordo di quegli anni è l'errore 
più stupido, anche più comune che si fa.
Per quanto mi riguarda, l'ondata che ha veramente rivoltato come un 
guanto la società e i cui effetti restano in parte oggi è ascrivibile a 
non oltre il 1975. Dopo il primo riflusso, i movimenti hanno perso 
qualsiasi carica propulsiva, in compenso si sono incancreniti nel 
tristissimo regolamento di conti che sappiamo. Ma è una personalissima 
opinione.


 di pera, calderoli e fallaci sul babau islamico...
il clima di tensione - a Roma e immagino anche a Milano - si tagliava col
coltello
ognuno era stato coinvolto almeno una volta in un'episodio di violenza, o aveva
come minimo un amico coinvolto - anche occasionalmente, per puro caso - in
piccoli episodi di violenza (botte dai fasci o dai rossi se minimo minimo
sbagliavi il dressing code nel quartiere sbagliato)
spesso ci scappava il ferito o il morto
molto peggio dell'astratta minaccia terroristica di oggi (almeno finora)
N.

 vedo perchè io debba dirtelo. Accontentati di un "abbastanza".
io 46 e vivevo (e vivo) a Roma
dipende anche dove tu abitavi nei seventies
(vedi sopra risposta a endrix)
N.

 č quella di averli vissuti?
no
allora non potremmo ragionare su Napoleone
che argomento del cazzo, mi credi cosi' cretino?
ripeto, Lucarelli ha realizzato un'ottima ed equilibrata sintesi del
periodo degli "opposti estremismi"
fondamentale per chi non c'era nei seventies
N.

 manipolatrice di quegli anni.
fa schifo anche a me, ha fatto comodo alla DC
speravo che metterla tra virgolette evidenziasse il mio distacco da quella
definizione, ma forse - mea culpa - sono stato troppo sintetico
"opposti estremismi" e' uno splendido - nel senso di efficacissimo
elettoralmente - slogan coniato da chissa' chi a uso e consumo della DC
dietro quel chissa' chi c'erano probabilmente gli stessi strateghi che hanno
alimentato la strategia della tensione (infiltrando agenti nei movimenti e
piu' tardi nelle BR, lasciano i ragazzi liberi di scazzottarsi e poi armarsi e
spararsi, non arrestando i fasci o rilasciandoli subito dopo, mandando in
Sardegna carabinieri troppo zelanti, agevolando l'uccisione di magistrati
troppo rompicoglioni ....)
ti e' piu' chiaro come la penso?
N.

 l'illusione di mantenersi la coscienza pulita
secondo te l'analisi di Lucarelli era parziale?
ricominciamo con la demenziale tesi che la violenza era solo di destra?
N.

 veramente soltanto tutti matti.
non mi pare proprio
gli interventi dello storico - Aldo Giannuli o Giannulli? - erano, seppure
ovviamente ultrasintetici, didattici e non hanno lasciato l'idea che fossero
tutti matti
interessanti anche i contributi degli attuali 50-enni ai tempi in prima fila su
entrambe le sponde
N.

 --

 ricominciamo con la demenziale tesi che la violenza era solo di destra?
No che non era solo di destra, ma ci sarebbero da fare dei distinguo che 
sono rimasti in pochi ad aver voglia di fare. E non parlo di te, che 
manco ti conosco.
Prendo per buona la risposta qui sopra ad AP.

 ha scritto nel messaggio
news:1128499579.2...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Gli anni settanta li ricordo abbastanza bene. Me li sono fatti tutti:
dal 1 gennaio del '70 al 31 dicembre del '79 (magari i primissimi non
li ricordo perfettamente visto che andavo all'asilo, ma con Moro ero
gia' in seconda media) e non in un posto "tranquillo": nel nordest di
Toni Negri e del 7 aprile.
Nella mia citta' hanno fatto fuori Gori e Taliercio.
Avevo gli autonomi e Porto Marghera fuori della porta. Ma andavo in
giro da solo, andavo a scuola da solo, prendevo l'autobus, il vaporetto
e il treno.
Oggi, se si vede un bambino di 7 o 8 anni da solo, si pensa sia
scappato di casa.
Ed è per questo che mi ha fatto una certa impressione vedere tutti quei
bambini tedeschi in giro da soli per strada in città enormi come Berlino...
Per il resto concordo: nato nel 1962 ho un ricordo già piuttosto preciso
della seconda metà degli anni 70 (ero un precoce tuttologo) e la qualità
della paura era diversa. Non coinvolgeva seriamente una larghissima parte
della popolazione. Si sapeva che, nel complesso, solo un certo genere di
persone erano vittime delle Brigate Rosse (o dei numerosissimi rapimenti a
scopo d'estorsione); quanto alle bombe su treni e luoghi pubblici, che pure
colpivano indiscriminatamente e una certa apprensione la suscitavano, non
ricordo che il clima fosse quello successivo agli attentati di New York o
Londra o Madrid. In un certo senso la violenza degli anni 70 colpiva chi se
la andava a cercare.
La paura di oggi è molto più diffusa e molecolare.
La differenza sta nell'enorme sviluppo dei media e nel netto invecchiamento
della popolazione (i vecchi si spaventano più facilmente) a cui questi media
si rivolgono, specie la tivù.
Il linguaggio politico di quegli anni era notoriamente noioso e astruso.
Quello di oggi, a prenderlo sul serio, significherebbe una guerra civile
imminente. Non sprona all'azione ma ammorba l'atmosfera.
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain

 sono rimasti in pochi ad aver voglia di fare.
e chi ti ha detto che Lucarelli ed ospiti non li abbiano fatti?
N.

 molto peggio dell'astratta minaccia terroristica di oggi (almeno finora)
Bè non voglio insistere ulteriormente sulla mia analisi, opposta alla 
tua.
Certo è singolare che in merito si abbiano posizionii così diverse.
Comunque non si sta, almeno io non sto, quantificando nelle due epoche 
la reale incidenza della violenza e del terrore, ma piuttosto la 
percezione che se ne ha.
E comunque, ricordo a tutti che le cifre di morti e feriti anche 
riportate da Lucarelli fanno ridere se solo pensiamo al bilancio 
annuale di morti ammazzati su strade e autostrade, o ai morti da 
crimininalità comune, organizzata, ai morti sul lavoro. Oggi come 
allora. Non c'entra, ma c'entra. Va anche considerata l'irrazionalità 
della paura, che va di pari passo con la facilità nell'essere 
cavalcata.


 della popolazione.
no Moritz
un diciassettenne nel 76 (tipo me) poteva prendere le botte se rifiutava un
volantino offerto provocatoriamente
ed episodi di piccola violenza erano quotidiani (almeno a Roma, ma immagino
anche in altre citta')
tanto per rimanere sul personale - ma e' un caso assolutamente generalizzabile
- io ero moderatamente di destra (progettavo gia' di votare la prima volta -
come poi effettivamente feci - per il glorioso PLI), ma avevo un eskimo,
comodissimo e caldo e vestivo in modo abbstanza simile ai compagni
una volta - solo per questo - i fasci mi stavano menando, poi non riconobbero
nessuno a loro noto e mi lasciarono andare
piu' sfortunato un mio compagno di scuola (non faceva politica, simpatizzava
per la sinistra) vestito in modo casual (diremmo oggi) e menato di brutto solo
perche' mangiava un tramezzino davanti al bar sbagliato
tu dirai, chi se ne frega, sono microstorie ....
ma succedevano tutti i santi giorni a chiunque
il clima era pessimo
anni di merda (da questo punto di vista) e sono in buona compagnia a pensarla
cosi' di chi non si unisce al coro dei nostalgici delle molotov o del lancio
dei sanpietrini, tipo Beppe Severgnini (mio coetaneo) o Gianpaolo Pansa (un
giornalista che piu' tardi ha visto tanti suoi colleghi gambizzati o uccisi)
degli anni '70, alla fin fine, c'e' da rimpiangere soprattutto la musica
N.

 cavalcata.
non era irrazionale
se avevi dai 14 ai 20 anni in una citta' sapevi che un po' di botte (o
peggio) potevano toccare anche a te
e non ti sentivi libero di vestirsi come cavolo ti pareva e andare dove
volevi
N.

Prima c'è stata quella frase di il cuggino di Nico che mi ha 
attraversato la mente:

siamo lì.
Roma e poi Milano.


 e chi ti ha detto che Lucarelli ed ospiti non li abbiano fatti?
Io parlavo di quello che avevi scritto tu, non di Lucarelli.
Ripeto: prendo per buona la risposta per AP. Poi se vuoi litigare 
litighiamo pure, per me non è un problema, però quando mi stufo non 
prendertela troppo.

 volevi
vabbè abbiamo capito
non è che continuando a ripeterlo avvalori la tesi
magari prendi atto che in parecchi la pensiamo diversamente, se poi sei 
minimamente permeabile chiediti perchè
comunque abbiamo capito che eri di destra e dagli anni di piombo sei 
uscito senza un graffio, bon.


 - io ero moderatamente di destra (progettavo gia' di votare la prima


 volevi
"sentirsi libero di vestirsi" e' una cazzata dei nostri tempi, che nasconde
solo l'esigenza di "sentirsi libero di vestire come la moda ti comanda".
-- 
Boris: I cattivi, per inciso, sono gli uni e gli altri.

 solo l'esigenza di "sentirsi libero di vestire come la moda ti comanda".
come al solito non capisci un cazzo
tu come giravi negli anni '70, con la chiave inglese per menare i fasci?
N.

 largamente piů politicizzate e fanatiche di quelle di sinistra.
mah
insomma nessun tuo compagno di classe mai menato da nessuno?
che culo!
N.


Si esercitavano a cagarsi in mano? 

 a tradimento. Non è così, la paura è molto più diffusa e capillare ora.
Parla per te, cagasotto. 

 sbagliato?
Si, e ho paura anch'io quando piove e in tangenziale vanno tutti come
pazzi, ma che ci azzecca??
-- 


Di certo non per motivi politici.
Se dovessi giudicare gli anni 70 attraverso i miei ricordi personali, quelli
di una famiglia proletaria genovese...
Quando nel 1973 ci potemmo permettere un campeggio, prima con la tenda poi
con la roulotte, ed andammo a Deiva Marina dove poi rimanemmo - le varie
auto che cambiammo in quel decennio, nulla di costoso, certo - il fatto di
poter andare alle superiori senza dover lavorare - mobili ed
elettrodomestici e macchine fotografiche comprate ad uno spaccio
dell'Italsider, roba sovietica - la prima tivů a colori in sala col
passaggio di quella in bianco e nero nella mia stanza - insomma, lasciando
da parte episodi piů privati gli anni 70 risultano un periodo in cui noi e
la maggior parte delle persone che conoscevamo stava sempre meglio e in
generale la violenza era qualcosa che si leggeva sul Secolo XIX e si vedeva
in tivů.


 ricominciamo con la demenziale tesi che la violenza era solo di destra?
ecco che vien fuori il democristiano che c'e' in te.
-- 

 ricominciamo con la demenziale tesi che la violenza era solo di destra?
Ma no, ma no; i cattivi erano gli uni e gli altri.
Come sempre.
-- 
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?           
- No. 							     
- How 'bout some ether?				             
- What?                              
- Never mind.
UFV:Quel mostro di suocera/L'impero dei lupi/Viva Zapatero!/Pr
ima dell'alba(HV)/Dear Wendy/The Skeleton Key/La bestia nel cu
ore/Out of the Past(HV)/The Skeleton Key/Il castello errante d
i Howl/Riding Giants/Logan's Run(HV)

 ti e' piu' chiaro come la penso?
Mica tanto, quel "lascian(d)o i ragazzi liberi di scazzottarsi e poi
armarsi e spararsi" sa di "opposti estremismi".
 
-- 
Boris: I cattivi, per inciso, sono gli uni e gli altri.



M'hai visto???
Hai fatto il liceo a Monza???
Non dirlo a mia mamma se la vedi, ogni volta che arrivava una cartolina dal
tribunale era uno spavento ;-)
Nico, il vestito era la divisa, se avevi l'eskimo eri di qui, se avevi il
moncler eri di la', altrimenti facevi quello che volevi.
-- 

 solo l'esigenza di "sentirsi libero di vestire come la moda ti comanda".
raccontalo al povero brasili, accoltellato a sanbabila nel '75 solo perchè
quella domenica sera si era vestito in un certo modo...
-- 
UFV: Genesis / La donna di Gilles / Romanzo criminale / La damigella d'onore
/ Dear Wendy / Shutter / Uncut / Bastardo dentro / La fabbrica di cioccolato
/ Creep / Centipede horror / Unagi / Tickets / Spongebob / Devdas /
Imaginary heroes / Kamikaze girls / 2LDK / I fantastici 4 / Ashes of time /
Cinderella man

 quella domenica sera si era vestito in un certo modo...
Ma per piacere... sai quanti sono morti a San Siro perche' erano nella
curva sbagliata, e allora?
O anche solo perche' erano allo stadio. 


estremismo, anche al piu' moderato.
Sacrosanto, AP, sacrosanto.

della paura, bensì quello grigio della rassegnazione...
E la domanda che mi ingarbuglia lo stomaco è: quale colore vedrà il
mio povero, eventuale, figlio?
Quello nero dei fascisti o quello nero della fine?
La vedo proprio male.
Negli anni 80 mi pistavano più o meno ogni volantinaggio dei fasci,
bastava rifiutare il volantino. Ma speravo in qualcosa, dopo le botte,
che mi dava la forza di prenderle, e, di tanto in tanto, di reagire
(ma la polizia, in quei casi, era stranamente tempestiva).
Ora la strada mi fornisce solo sconforto, laddove un tempo era foriera
di incontri, idee, energia.
E la paura che si avverte ora per strada appare in effetti
completamente diversa e molto più manipolabile e manipolata.
Heil Satan.


ok, letti anche i tuoi interventi altrove direi che siamo già al punto
di non ulteriore semplificazione, l'abbiamo presa molto diversamente
questa puntata, càpita e non è grave.
Rispondo per completezza.
Non c'erano i perché, io non ce li ho visti.
Dalla seconda metà degli anni '60 fin verso la fine degli anni '70 si
manifestava tanto in Italia, perché? che si voleva?
Forse c'era disagio sociale? ma tanto, più di adesso, in cui quasi
nessuno ha certezza del futuro ma stiamo tutti quieti?
perché le manifestazioni erano così violente?
perché la polizia -le forze dell'ordine di una pluridecennale
democrazia atlantica- era così violenta con le manifestazioni?
perché a un certo punto parti delle due parti lasciano la polizia (o
la polizia lascia loro) e si mettono una contro l'altra?
com'è che la polizia e, più su, lo Stato democratico tutto, non si
interessava un granché a tutto questo, rinunciando quindi
all'esercizio della propria sovranità? o se ne interessava? sono state
fatte indagini e processi? interpellanze e commissioni? leggi? 
perché a un certo momento tutto è finito?
Questo è un elenco per nulla esaustivo di ciò che mi sarei aspettato
di sentirmi raccontare, l'elevarsi dalla cronaca a un'ipotesi storica.
Se Lucarelli l'ha potuto fare, abbastanza egregiamente, quando si
raccontava della strategia della tensione, tanto più avrebbe dovuto
poterlo di fronte a una pretesa intifada sociale-civile a bassa
intensità e solo area urbana o quello che era. 


ciao Bibi, 
certo che se non cominciamo noi a fare da apripista sui ricordi
personali :)
Curioso anche che vien fuori che gli iaciners sentimentalmente di
destra hanno paura degli anni '70, quelli sentimentalmente di sinistra
no. Ma forse è solo un caso.
Io paura politica l'ho provata solo tra la fine del '79 e i primi mesi
dell'80, quando dall'invasione sovietica dell'Afganistan si sentiva
che forse oltrecortina erano davvero capaci di sganciare per primi una
pioggia di atomiche.
dovremmo trovare voglia e tempo di tornare a scrivere più spesso qui,
magari in topic, pensavo oggi a come *non* sono stati rappresentati
gli anni '70 nel cinema italiano.

 degli anni '70, alla fin fine, c'e' da rimpiangere soprattutto la musica
Dopo il botto di questa cazzata non so per quanto dovrņ tenere su i 
tappi per le orecchie.

 gli anni '70 nel cinema italiano
in che senso?
-- 
UFV: Vita da strega / Genesis / La donna di Gilles / Romanzo criminale / La


 Di certo non per motivi politici.
Mio padre č del '46, vissuto a Roma da quando aveva dieci anni.
A precisa domanda risponde alzando un sopracciglio: "Sě, una volta sono
capitato in una manifestazione con la polizia che caricava, ma sono entrato
in un bar e ho aspettato che finisse. Paura no, avevano paura i
giornalisti, i politici, i giudici, i poliziotti. E poi io c'avevo da
pensa' a un sacco de cazzi, in quelle cose non m'immischiavo".
-- 
adamski

 volevi
Scusa nico ma vestirsi in un certo modo, in un dato ambiente, è una presa
di posizione, non un "vestirmi come mi pare".
Se entri in sud con la sciarpetta della juve, e qualcuno te la ruba o ti
prende a pizze, quello è sicuramente un cretino ma tu sei sicuramente un
provocatore, cretino al par suo.
-- 
adamski

 quando votai per la prima volta, votai PRI senza particolari conseguenze.
Posso chiederti perché quella scelta? Se fossi stato in Romagna avrei quasi
capito senza problemi, ma a Genova... Ti spinse l'Edipo?
Milton Pup
--
http://scorpion.splinder.com/

 perché a un certo momento tutto è finito?
C'è una differenza radicale tra i due decenni, anche su cause e tipologie di
manifestazione.
Per quanto riguarda i Settanta, azzardo una semplificazione. Il groviglio
era composto dai seguenti elementi:
- la rabbia giovane. Dovuta alla disillusione del Sessantotto, che venne
vissuta come tradimento delle classe dirigenti. La virulenza anti-sistema
aumentò esponenzialmente. Ma tutto, IMHO, nasce antropologicamente dallo
sgretolamento della famiglia patriarcale. Dieci anni prima si smise di darsi
del 'voi' in casa. Dieci hanni dopo si abbatte il padre-ideale. La
componente 'esistenziale' di quell'esplosione violenta viene spesso
sottovalutata.
- Crisi petrolifera e conseguenze economiche. Il primo vero riflusso dopo il
boom dei cinquanta, che radicalizzò il conflitto in fabbrica.
- Strategia della tensione. Il PCI cresceva di voti (fino al boom del '76) e
la cosa preoccupava seriamente. Essendo un paese a democrazia limitata. Per
bloccare l'ascesa comunista si bloccò la democrazia. Questo piano d'azione
si sviluppò in mille modi, anche pulviscolari, anche sottili...
 
Agli inizi degli anni Ottanta, qualcuno ebbe la brillante idea di farci
crescere velocemente indebitandoci all'inverosimile, di sviluppare
illegalmente e a dismisura la televisione privata per abbattere lo spirito
critico nazionale e di convogliare la 'rabbia giovane' negli stadi.
Oggi dovrebbe esserci tutto chiaro.


 Oggi dovrebbe esserci tutto chiaro.
Tant'è che io (nato nel '68 e cresciuto negli '80) ho sempre considerato 
la mia generazione come la più apolitica (o, più esattamente, 
antipolitica) della storia d'Italia.
Devo dire che in parte, sì, siamo stati truffati ma in parte è stata 
anche colpa nostra che siamo lasciati adagiare docilmente nel riflusso 
come fanno certe chiese americane coi battezzandi nel Mississippi, anche 
se in fondo mi chiedo che avrebbero potuto fare in proposito dei 
ragazzini (ché quello eravamo).
D'altro canto oggi vedo un certo risveglio in quel senso, come se dei 
dormienti si fossero ridestati da un'adolescenza e una gioventù nutrite 
esclusivamente a oblio, cinismo e disincanto.
Onestamente, non so se questo costituisca di per sé un viatico mediocre, 
soprattutto considerati i residui odierni. Se da una parte si avverte 
forte il richiamo a un'idealismo che non abbiamo conosciuto, un'età 
dell'oro arcaica e meravigliosa popolata di eroi e di scontri epici 
(quella bozza di rivoluzione che noi non abbiamo avuto), dall'altra 
domina una certa propensione a non prendersi troppo sul serio che magari 
tutta sbagliata non è.

 in un bar e ho aspettato che finisse.
E' esattamente quello che volevo esprimere.
-- 

 Parla per te, cagasotto. 
Ma infatti, secondo te Cheech, fra vent'anni parleremo di questo
decennio come di un periodo di paura capillare e diffusa?
-- 
Jerr 
[UFV: aboliti perché non servono a nulla e ci inciampo continuamente
quando faccio le ricerche su Google. Ci metterò bella una citazione, un
giorno ]

 tutta sbagliata non è.
Pd'A!


in che senso?
scorrevo le filmografie dei maggiori autori dell'epoca, a un certo
punto cala il silenzio sulla contemporaneità. Ed è un tema molto più
affascinante ed imprevebile delle nostre solite congetture politiche,
mi riservo di trattarlo bene se non mi scoraggio prima, spero di no,
ma sono così lento a scrivere.

 Oggi, mi pare ampiamente confermato.
i fanatici di sinistra (eg Liguori e Ferrara) sono diventati di destra ;)
N.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 decennio come di un periodo di paura capillare e diffusa?
A me ora sembra così, ma si tratta di irrazionale, più che altro. Tra 
vent'anni, sinceramente non so, non ho la palla di cristallo.
-- 
Cheech
"Ed è vero, non abbiamo troppo tempo." (CDN)

 manifestava tanto in Italia, perché? che si voleva?
in due parole direi modernizzare il paese e uscire dal pantano governi e
governicchi e governi balneari, ma sempre con la DC
fomentare e/o non reprimere l'estremismo spontaneo, dargli un po' di armi e
un po' di bombe, e piu' tardi, infiltrare agenti dei servizi nelle BR e'
servito egregiamente a lasciare la DC al potere un altro po' di anni
in questo senso, ricordo l'avvento di Craxi come una boccata di aria fresca
e oggi quasi quasi lo rimpiango
N.
PS considerando il clima che c'e' in RAI di censura e - soprattutto -
autocensura, queste cose, soprattutto per bocca di Giannuli, sono emerse
domenica scorsa nella trasmissione di Lucarelli
PPS ritorno IT, aspetto di vedere come Michele Placido ha trattato il tema
servizi-deviati BR nel film "Romanzo Criminale", nel libro la cosa e'
esplicita


 moncler eri di la', altrimenti facevi quello che volevi.
a Roma no
mi spieghi per quale cazzo di motivo a me piacevano l'eskimo e i jeans ed
ero di destra (sia pure moderata) e non mi sentivo sempre libero di vestirmi
come volevo e dove volevo?
N.


 provocatore, cretino al par suo.
OK infatti allo stadio non ci vado mai (anche perche' costa un patrimonio)
il problema e' che tutta la citta' era uno stadio, con tribune, curve e
distinti
grazie, mi hai suggerito un'ottima metafora :)


 armarsi e spararsi" sa di "opposti estremismi".
appunto quello che voleva chi allora era al potere
citare uno slogan significa condividere le ragioni di chi l'ha coniato?


 come volevo e dove volevo?
Ok, ci siamo arrivati.
Non so, sempre col paragone che ti piace, devo spiegarti perche' non puoi
andare a Pisa urlando "ueee budella de vostra madre, pisani tutti bu'i"
O alla curva sud del marassi con la maglietta di matarrese, o...
ha qualche cosa a che vedere con la democrazia e la liberta' il tuo
personale gusto per l'autolesionismo?
-- 

 Parla per te, cagasotto.
:-)
è che lui alla fine dice: paura, eh?


 come volevo e dove volevo?
Perché l'esempio che fai tu non è "limitazione della libertà personale" ma
"andarsela a cercare".
Se l'eskimo diventa simbolo di qualcosa che non ti appartiene, tu
semplicemente non ti metti l'eskimo.
-- 
adamski

 semplicemente non ti metti l'eskimo.
Per continuare con gli esempi sballati, se a me piace la svastica,
graficamente, questo non conta un cazzo, non è che vado in giro con la
maglietta con la svastica, magari con l'asterisco "vedete, è quella al
contrario, quella indiana!", e poi m'incazzo se mi danno del nazi e,
giustamente, mi picchiano.
-- 
adamski

Prima c'è stata quella frase di endrix che mi ha attraversato la mente:

-- 


 sostenga che oggi la situazione sia peggiore di allora
Fede, Schifani e Ferrara messi insieme, subdolo e scorretto. Mi hai 
definitivamente rotto i coglioni, questo sì è di un'evidenza estrema. 
Non ti plonko solo perchè mi si smontano i thread.


 di politica estera.
Ecco, questa era più o meno l'opinione di Aldo Giannuli, espressa verso
la fine della puntata di domenica, ma che è rimasta buttata lì, en
passant, senza un filo di approfondimento.
En passant, il blog di Carlo Lucarelli visto con Firefox fa davvero
cagare.


 intensità e solo area urbana o quello che era. 
Non ne farei una colpa particolare a Lucarelli, se fai una puntata in 
cui metti quasi tutti i morti per violenza politica di un'intera 
stagione è inevitabile che sacrifichi l'analisi storica. Chi guarda blu 
notte ha trovato in altre puntate il dovuto complemento all'elenco di 
morti.


 graficamente,
rotfl, prima volta che la sento



Interrogazione del senatore Servello.
SERVELLO - Al Ministro delle comunicazioni - Premesso che:
l'ultima puntata di "Blu notte", il programma di inchiesta
storico-giornalistica condotto da Carlo Lucarelli, andata in onda
domenica sera su Raitre e dedicata alle violenze politiche negli anni
Settanta, ha suscitato proteste in molti telespettatori per il carattere
tendenzioso della ricostruzione, incompatibile con la funzione di
servizio pubblico svolto dalla RAI;
ad avviso dell'interrogante la ricostruzione di diversi episodi
delittuosi è apparsa faziosa e tendente a sminuire la responsabilità
degli estremisti di sinistra che se ne sono resi responsabili:
scandalosa l'intervista con uno degli aggressori di Sergio Ramelli da
cui non risultava la volontà di nuocere gravemente alla vittima, come
mistificatoria è apparsa la ricostruzione dell'aggressione che portò
alla morte di Carlo Favella;
i commenti e i racconti del conduttore sono apparsi orientati
politicamente ed ideologicamente: imperdonabile la giustificazione dei
famigerati servizi d'ordine dell'ultrasinistra e l'aver omesso di
precisare che la maggior parte delle decine e decine di sigle
terroristiche degli anni Settanta erano di stampo comunista;
il programma, oltre che nelle "schede" informative, è apparso
sbilanciato persino nei personaggi intervistati: sono state presentate
come opinioni "oggettive" di studiosi quelle che erano in realtà niente
altro che testimonianze di parte (e tale mistificazione è stata compiuta
solo nel presentare gli intervistati di sinistra, non quelli di destra),
l'interrogante chiede di sapere quali iniziative si intendano prendere
per accertare le cause che hanno permesso una così grave violazione
delle regole del servizio pubblico e per richiamare, secondo quanto
previsto dal contratto di servizio, i dirigenti della RAI alle loro
responsabilità affinché la messa in onda di programmi che affrontano
temi delicati della nostra storia recente non offenda più la sensibilità
delle migliaia e migliaia di italiani che ne hanno subìto lutti, danni e
traumi permanenti."
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Resaula&leg=14&id=00148853&offset=542&length=357091&parse=no

 Interrogazione del senatore Servello.
Questo e' la scandolo grosso, che un ex-squadrista come questo Servello,
sia nel senato.
-- 

 č che lui alla fine dice: paura, eh?
Bellissima parodia. Non riesco piů a vedere Blu Notte senza aspettarmi
che le sagome di Aldo Giovanni e Giacomo sbuchino dal buio.
-- 
Jerr 
[UFV: aboliti perché non servono a nulla e ci inciampo continuamente
quando faccio le ricerche su Google. Ci metterň bella una citazione, un
giorno ]

 ne fu un altro più morbido)? Se ci fu, perché?
la persecuzione poliziesca nei confronti del movimento e il tentativo
di imprimere una svolta autoritaria al corso della politica italiana
parte da piazza fontana (e a dire questo non è il destrorso endrix che
fa paura perchè non parla di quando andava alle medie, ma centinaia di
pagine scritte da storici ben più illustri e documentati di me) e
prosegue lungo tutti gli anni '70. Ma la sterzata decisiva (come era
ovvio, del resto) arriva con il sequestro e l'uccisione di moro, quando
il terrorismo (o chi per esso) alza il livello dello scontro e non si
"limita" a colpire poliziotti, dirigenti di fabbrica o magistrati, ma
arriva al cuore politico dello Stato. In quel momento gli apparati
dello Stato cominciano realmente ad avere paura (vedi, ancora una volta
la "paura" come costante di quell'epoca che qualcuno insiste a
sottovalutare) e reagiscono con i provvedimenti del fermo di polizia,
dei carceri speciali, delle leggi sul pentitismo ecc.
Su tutto quel che segue sono sostanzalmente d'accordo, che tutti,
nell'illusione democratica che ci culla da alcuni secoli, ci si trovi
perennemente in uno stato di "libertà provvisoria" è un dato di fatto
incontrovertibile, ma è altrettanto evidente che ci siano stati (e
forse, chissà ci saranno purtroppo in futuro) delle particolari
congiunture storiche in cui il giro di vite si fa più stretto, e la
repressione da condizione latente diventa condizione conclamata: fu il
caso degli 'anni 70, non è certo il caso dell'oggi...

 Non ti plonko solo perchè mi si smontano i thread.
io invece non ti plonko perchè ho bisogno di ricordarmi a che livelli
di ottusità può condurre l'essere politicamente schierati...

 che le sagome di Aldo Giovanni e Giacomo sbuchino dal buio.
nemmeno io...
ma ti ricordi quando il vero Lucarelli si prestò a fare "paura, eh?"...
-- 
Cheech
"Ed è vero, non abbiamo troppo tempo." (CDN)

oggettività...
sì, era proprio l'atteggiamento che temevo, chi ha ricordi è da
considerarsi meno affidabile, distaccato e obiettivo di chi li cela o
non li ha. 

 di ottusità può condurre l'essere politicamente schierati...
e non mi plonki per così poco? peccato
ci vorrebbe un filtro in upload


 rotfl, prima volta che la sento
Davvero? Beh, a me la svastica piace veramente.
-- 
adamski

 Davvero? Beh, a me la svastica piace veramente.
Anche gli stivali di cuoio nero, ad essere onesti, non sono poi cosi' 
male...
-- 

 Tu, Cheech, il Thu, 06 Oct 2005 11:57:50 GMT hai scritto:

E' un simbolo ben più antico del nazismo, pe fortuna.


E' un simbolo ben più antico del nazismo, pe fortuna.
Ecco, adesso non gli piacera più. Sei dispettoso.
Boris
-- 
"Cosa vendi?" - "Un giorno di libertà. Libertà vera."
"Quanto costa?" - "Un po' meno di una vita"
"La compro. Tenga il resto."


Questa è una battuta (con un minimo fondo di verità) che si trova abbastanza
di frequente sui giornali e riviste di destra, quando vecchi fascisti e
moderati modello SID lamentano l'invadenza di questi fanatici transfughi
della sinistra. Le lotte di potere all'interno dei propagandisti del Polo
vedono a volte contrapposti fascisti della prima ora ed ex sessantottini ai
cui i primi imputano una violenza verbale estranea alla 'vera destra', dato
che tutto il male del mondo viene sempre e solo da sinistra.
Ma basta dare una scorsa al Borghese degli anni 50 e 60, a Candido, alla
Notte, ma anche al Corriere della Sera per sapere che l'odio non è certo
invenzione della sinistra...
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain


Non essendo mai stato marxista non ho mai creduto che l'essere determini la
coscienza (nemmeno adesso, in realtà). Alla luce dei miei modesti lumi di
allora (influenzati dalla precoce lettura dell'Espresso) ero pro-Nato e
pro-capitalismo, sia pure con una forte pregiudiziale antifascista. Essere
cresciuto fra operai e sapendo che non erano mostri assetati di sangue ma
normali padri e madri di famiglia mi tenne al riparo dalle più volente forme
di anticomunismo. Mio padre era operaio e votava PSI ed era ferocemente
avverso al PCI: vide l'ascesa di Craxi come una benedizione e finì poi per
votare B.: i contrasti con lui in questo punto vennero ben dopo. In fondo
stavamo nello stesso governo...


 E' un simbolo ben più antico del nazismo, pe fortuna.
Mi piacerebbe anche se non lo fosse. Come mi piacciono le pistole Luger,
gli elmi prussiani, l'EUR a Roma, etc.
Ora, il punto: a me piace la svastica, mi dipingo una svastica sulla porta
di casa, qualcuno me la viene a sfondare. La mia libertà personale è
limitata o sono io che me la vado a cercare? Perché di questo parlava nico,
della libertà o meno di indossare un eskimo, allargando il discorso in
maniera impropria, imho.
-- 
adamski

 maniera impropria, imho.
risposta B: te la vai a cercare. La accendiamo, anche.


limitata o sono io che me la vado a cercare? 
Se conosci il significato della svastica, come è, te la vai a cercare.
Altrimenti saresti solo un po' ignorantino, diciamo come i Kiss quando
idearono il loro logo... :-P


 citare uno slogan significa condividere le ragioni di chi l'ha coniato?
Sembrava la tua posizione, anzi, l'ho riletto, lo sembra proprio.
Ok, accetto lo slogan riportato.
-- 
Boris: I cattivi, per inciso, sono gli uni e gli altri.

 stavamo nello stesso governo...
Parabola rispettabile e affascinante, quella di tuo padre.
Certo che Formica, ieri, mi ha ricordato gli anni Ottanta. Quei bei (o
brutti) tempi in cui il PSI era l'avversario numero 1.
Insomma, tutte le volte che mi sforzo di ripensare a quella stagione
politica in tinte pastello e di trovarci qualcosa di buono, vengo sempre
respinto indietro dalla realtà in bianco e nero. E oggi il manicheismo del
B. è la logica consecutio.
Milton Pup
--
http://scorpion.splinder.com/

 invenzione della sinistra...
c'e' odio a dx, a sn, al centro ....
certe volte non capisco bene dove vuoi andare a parare, Moritz
N.

semplicemente non ti metti l'eskimo.
e gia', se la ragazza con la minigonna viene violentata,
"se l'e' andata a cercare"
io mi vesto come mi pare
N.


sempre meglio del fascista rosso che tu coltivi
N.



con la differenza fondamentale che tu lo sei per davvero.
-- 

 sera "se l'e' andata a cercare" come no
Se, vabbè, come no. Uguale.
-- 
adamski

 Se, vabbè, come no. Uguale.
E' scosso il Nico, ha in mente la guardia di finanza...
--