Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [UFV] Bi-Mong (Dream) di Kim Ki Duk

Verrebbe da chiedersi, ha ancora qualcosa da dire il regista coreano autore 
di almeno 4 capolavori e da qualche tempo in fase discendete?
La risposta è Nì.
In Bi-Mong c'è tutto quello che ti aspetti dal suo cinema. Violenza, sogni 
(moltissimi ovviamente), ironia, assurdità, follia e molto molto 
romanticismo. C'è la solita grande cura nei contorni, musiche sempre intense 
e delicate, case che grondano arte. Un paio di scene memorabili (la scena 
nel campo dall'erba altissima, la scena del parco), ma anche molte 
ingenuità, alcune delle quali non te le aspetti proprio da lui (la chiavetta 
sul cruscotto!!!).
In definitiva, chi lo apprezza credo che troverà anche questo un buon film, 
imho un passo in avanti rispetto a Breath, chi non l'ha mai sopportato 
finirà per ridere come al solito.
Un appunto finale: l'ultima scena del film potevi evitarla KIM. L'hai già 
fatta con esiti enormi in un altro film. Basta così. 

 autore di almeno 4 capolavori
"L'isola", "Address Unknown", "Bad guy" e.... qual è il quarto?
"Birdcage Inn"?
Ciao!

 "Birdcage Inn"?
"Primavera, estate..."
R. 

 "Primavera, estate..."
Io direi Ferro 3.
WD 

 ha scritto nel messaggio 
news:tPUWk.38290$8%.15918@tornado.fastwebnet.it...

Io direi La samaritana 

"Il raccattapalle" <> ha scritto nel messaggio
"L'isola", "Address Unknown", "Bad guy" e.... qual č il quarto?
"Birdcage Inn"?
L'isola
Ferro 3
Bad guy
The Coast Guard
ma anche La samaritana 

 "Primavera, estate..."
probabilmente l'unico capolavoro di kkd 

 probabilmente l'unico capolavoro di kkd
concordo che sia uno dei meno riusciti 



L'hai visto al Festival?
Boris

 Io direi La samaritana
uno dei film piů cretini che abbia visto in vita mia...
-- 
UFV: Un'estate al mare / Awake / Changeling / Miracolo a Sant'Anna / Carnera
/ The orphanage / Donkey Xote / Vicky Cristina Barcelona / Frontiers / High
school musical 3 / Quantum of solace / La terrazza sul lago / La banda
Baader Meinhof / Giů al nord / L'anno mille / L'ultima missione

 Boris
Stamattina 

 uno dei film più cretini che abbia visto in vita mia...
Beato te direi 


http://www.film.tv.it/recensione.php/film/2454/la-samaritana/
leggi 

>
Puoi mettere quasi qualunque titolo e qualunque nome al posto di XX e YY.
E quasi tutti con maggior ragione.

 madri e senza guide, come evidenzia il finale.
Comunque PMB mi manca, altroché.
:(
WD 

 Comunque PMB mi manca, altroché.
tutto tuo

 Comunque PMB mi manca, altroché.
io ho smesso di comprarlo, Film-TV. Non per l'aumento di prezzo (sono cmq 90 
euro in un anno), non per la dipartita di Bocchi e altri... è che mi ha 
rotto un po' le palle. Recensioni abbastanza scontate, tono apocalittico da 
ultimo baluardo dell'Intelligenza, una quantità esagerata di  fuffa 
internettiana insopportabile (il sito di qua, le playlist di là, messaggini 
su, opinioni giù...), la riproposizione di rubriche che trovo francamente 
inutili e fastidiose (i videogames, l'oroscopo, le minchiatine nell'ultima 
pagina, i gadget tecnologici, il teatro, la musica...). Poi io non lo 
compravo certo per i palinsesti, visto che non guardo la tv, ma solo per 
l'altra metà (o meno) del giornale, vale a dire per le recensioni, per la 
rubrica dvd-import e per qualche articolo di approfondimento. Cose che nel 
giornale ci sono ancora, beninteso, ma non le trovo più indispensabili, non 
lo so.
R. 

 io ho smesso di comprarlo, Film-TV.
[cut]
Hai ragione, il livello in genere è calato, specie qualitativamente. Le 
firme attuali non reggono il confronto con le vecchie, l'impostazione della 
rivista è quella che è.
Però resta pur sempre l'unico settimanale di cinema in Italia, e un po' 
continuo a comprarlo per questo (anche perché non posso affidarmi solo al 
web), un po' per semplice abitudine.
WD 

 non credo che la cosa ti sfiorerà minimamente
zero.
Ma Bocchi avrebbe potuto benissimo scrivere quelle cose su Alamo, in
effetti basta non parlare del film e una cosa ne vale un'altra.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  Mortadelo Y Filemon Mision Salvar La Tierra - Elegy - Zack and Miri
Make a Porno - The House Bunny - Resident Evil: Extinction - La Luz
Prodigiosa - Changeling
www.iaciners.org

 leggi
Il modo in cui è scritta è uno dei motivi per cui non leggo più recensioni
dei critici di professione.
Troppa poesia, troppo generica, poco tecnica.  Dice che la sintesi del
racconto di Kim dovrebbe essere studiata a livello accademico:  è una cosa
che si può dire per centinaia di film. Ma il motivo? A me sembra anche
dispersivo in alcune scene.
Parla di demolizione di ogni consuetudine etica ma è una frase che si
applica a tanti altri film.
Peccato non essere nato con il dono della scrittura, altrimenti mi sarei
guadagnato il pane vedendo film e scrivendo qualche frase forbita a
casaccio.

 E quasi tutti con maggior ragione.
Sottoscrivo.


Leggi anche questi e ripensaci....magari cambi idea....
La didascalica divisione del film in tre parti, Vasumitra (identificazione 
con l'antica prostituta-mistica indiana), Samania (ingresso nella città del 
peccato) e Sonata (recupero dell'armonia universale) non ne interrompe la 
tenerezza iniziatica: La samaritana è un unico piano sequenza dell'ingresso 
nella vita, quel momento troppo breve in cui si sceglie tra il bene e il 
male cercando di restare in equilibrio sopra la follia.
Da Ciak, Luglio 2005
Scandito da tre episodi consecutivi - eppure autonomi dal punto di vista 
della logica narrativa tradizionale - «La samaritana» mette in campo due 
minorenni associate nel prostituirsi senza eccessivi sensi di colpa (una 
tiene l'agenda degli appuntamenti e l'altra va a letto con gli anziani 
clienti) e un padre che reagisce clamorosamente alla scoperta dei redditizi 
traffici della figlia: quella che sembra all'esordio la semplice descrizione 
di un passatempo mercenario, architettato per pagarsi un viaggio in Europa, 
diventa così, a poco a poco, una (finta) inchiesta sociologica, poi una 
(simbolica) indagine poliziesca e infine una (vera) parabola 
spiritualistica. Per la verità l'ultimo scatto di suspense non è travolgente 
e Kim Ki-duk si limita a distillare i soliti grani di saggezza 
sull'espiazione, la redenzione e l'innocenza che sopravvive a qualsiasi 
abiezione. L'aspetto vincente (si fa per dire, è meglio non pensare al box 
office) del film sta nella sapiente e spesso estenuante giustapposizione 
delle relazioni conflittuali tra personaggi, motivazioni e ambienti, che 
sfocia in una «scoperta del mondo» serenamente utopica e accanitamente 
relativista.
Da Il Mattino, 25 giugno 2005
Due ragazzine che si prostituiscono come fosse un gioco; un padre che scopre 
tutto e inizia a seguire i clienti per dissuaderli, con mezzi anche brutali; 
una figlia che scopre di aver perduto suo padre e forse anche tutto il resto 
proprio quando credeva di averlo ritrovato.
A riassumerli in modo secco e distaccato, i tre episodi di cui si compone La 
samaritana (orso d'argento a Berlino 2004) sembrano formare un insieme 
chiaro e coerente. Ma il regista di Primavera, estate, autunno, inverno 
etc., non si limita a raccontare una storia. O meglio, non "racconta" nel 
senso tradizionale del termine, ma giustappone personaggi, ambienti, 
conflitti, lasciando che sia lo spettatore a fare i collegamenti.
Due ragazzine che si prostituiscono come fosse un gioco; un padre che scopre 
tutto e inizia a seguire i clienti per dissuaderli, con mezzi anche brutali; 
una figlia che scopre di aver perduto suo padre e forse anche tutto il resto 
proprio quando credeva di averlo ritrovato.
A riassumerli in modo secco e distaccato, i tre episodi di cui si compone La 
samaritana (orso d'argento a Berlino 2004) sembrano formare un insieme 
chiaro e coerente. Ma il regista di Primavera, estate, autunno, inverno 
etc., non si limita a raccontare una storia. O meglio, non "racconta" nel 
senso tradizionale del termine, ma giustappone personaggi, ambienti, 
conflitti, lasciando che sia lo spettatore a fare i collegamenti. 
Limitandosi a posare sul mondo uno sguardo aspro e materico, 
inconfondibilmente suo, che mettendo sullo stesso piano persone, cose, 
ambienti, animali, crea una fortissima tensione morale che non sapremmo 
definire se non religiosa.
La samaritana si apre infatti con uno schermo a cristalli liquidi e si 
chiude fra le acque e le rocce di un torrente. Comincia con un tuffo nel 
mondo del virtuale e finisce ritornando alla terra, alle pietre, al suolo. A 
quel fondamento di tutte le cose che le due protagoniste sembrano aver 
smarrito, e forse non solo loro. Nel frattempo si svolge una vicenda che ha 
l'apparenza di un'inchiesta su una piaga sociale (la prostituzione minorile 
è assai diffusa in Corea) e la sostanza di una parabola moderna (fatte le 
debite differenze, si pensa con insistenza a Pasolini, forse evocato nella 
scena della sepoltura che ricorda quella di Laura Betti in Teorema).
Nel primo episodio, "Vasumitra", dal nome di una prostituta indiana così 
abile da convertire i suoi clienti al buddismo, la giovanissima Yeo-jin si 
vende ad adulti spesso molto più anziani di lei, mentre l'amica Jae-young fa 
da palo e da contabile, perché con quei soldi vorrebbero pagarsi un viaggio 
in Europa.
Sembra un gioco infantile punteggiato di fughe e spuntini (innocenti gelati 
ma anche zampetti di maiale...), un modo accelerato per andare alla scoperta 
del mondo. In realtà è una tragedia e quando Yeo-jin decide all'improvviso 
di farla finita, un sorriso indecifrabile sul volto, Jae-young esorcizza la 
morte dell'amica nell'unico modo che conosce: prendendo il suo posto e 
contattando i suoi clienti, ma per rimborsarli (episodio "Samaria"). Salvo 
restare presa allo stesso amo dell'amica, con l'aggravante che il padre, 
poliziotto, la vede per caso a letto con un uomo dietro una finestra e 
inizia a pedinare i suoi clienti, con uno di quei repentini salti di 
prospettiva in cui Kim Ki-duk è maestro.
L'ultimo capitolo, "Sonata", è il più arduo e il più alto. Impossibile 
descriverlo senza guastare l'emozione, diciamo solo che ci sono un padre, 
una figlia, una tomba; e un'auto da guidare, un cammino da indicare, una 
colpa forse impossibile da espiare. Due solitudini insomma. E un grande 
film.
Da Il Messaggero 24 giugno 2005
Le tematiche centrali sono la colpa e l'espiazione, l'innocenza, la 
redenzione; argomenti cari a ogni religione, ma che Kim Ki-duk tratta da 
un'ottica rigorosamente laica.
Poiché nella Samaritana tutto è questione di posizionamento della macchina 
da presa, come accade in pochi altri cineasti contemporanei (in Takeshi 
Kitano, ad esempio). Nessuna condanna, nessun moralismo - né tantomeno 
psicologismi semplificatori - nel modo in cui la cinepresa guarda i 
personaggi e le loro azioni; senza mai giudicare, l'obiettivo osserva, 
mentre la regia adotta una scala d'inquadrature sempre più ampie via via che 
il film si avvicina alla fine. E al cinema, diceva qualcuno che la sapeva 
lunga, la "morale" è precisamente un affare di linguaggio.
Da La Repubblica, 26 giugno 2005
Temi crudi, fino all'asprezza. Kim Ki-duk, che li ha svolti e poi 
rappresentati, li ha affidati però soltanto a climi quasi impalpabili, 
sorvolando sul sesso, privilegiando, nel disegno delle due ragazze, la 
purezza e addirittura un candore spinto fino all'incoscienza e, appena entra 
in scena il padre della seconda, evocando le sue vendette in modo quasi 
astratto, accettando segni forti solo al momento dell'omicidio che gli 
vediamo commettere. Con immagini nitide ma spesso abbacinate, con un senso 
della natura, specie nella terza parte, che è tutto un inno ai suoi colori. 
In cifre in cui, pur dando rilievo ai fatti, si tende quasi a stemperarli in 
accenti se non allusi certamente sospesi. Con il gusto lirico dell'implicito. 
Le due interpreti non avevano mai recitato prima. Compongono però due 
figurine convincenti ed intense in cui, nonostante certi loro gesti, 
prevale, limpida, l'innocenza.
Da Il Tempo, 15 giugno 2004
Kim Ki-Duk, non dimenticato regista dell'Isola non si limita a raccontare 
una storia, a descrivere un ambiente, a caratterizzare i personaggi, ma va 
oltre, anche con volute banalizzazioni e cadute di stile, per cogliere l'essenza 
dei rapporti umani, le loro motivazioni etiche e complessità psicologiche. 
Così l'avventura erotica di due studentesse liceali, Jae-Young, che si 
prostituisce di nascosto per comprarsi il biglietto d'aereo e andare 
lontano, e l'amica intima Yeo-Jin, che la copre e ne amministra i guadagni, 
non solo si risolve nella morte di Jae-Young che si getta dalla finestra per 
sfuggire alla polizia, viene ricoverata in ospedale e muore sola; ma anche 
nel ribaltamento della situazione iniziale, con Yeo-Jin che prende il posto 
dell'amica, si prostituisce, e restituisce ai clienti il denaro che avevano 
pagato. Una soluzione imprevista, non priva di elementi grotteschi, se non 
fosse per la presenza del padre di quest'ultima, vedovo e poliziotto, che 
scopre il lavoro della figlia, non se ne dà pace e si vendica violentemente, 
riporta il discorso al tema morale di fondo, in un finale di grande poesia 
drammatica. Finale suggestivo, che conclude un film di intensità rara, che 
non si dimentica.
Da La Stampa, 10 febbraio 2004

 colpa forse (forse!) impossibile da espiare.
= adesso che ci facciamo con questa insalata?.
-- 
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 wrote:
lol, ottima esegesi...e visto che il nostro garson ci suggerisce
alcune letture, io a mia volta gli suggerisco di leggersi questo
thread del 2005 in cui motiviamo con dovizia di particolari il perchè
riteniamo samaria una cretinata...
 
http://groups.google.it/group/it.arti.cinema/browse_frm/thread/b0425a04e8eaedf9?q=samaria+author:endrix

 riteniamo samaria una cretinata...
che belle discussioni, che bei tempi.

 wrote:
grazie ho letto il thread.
Naturalmente non puoi credere che le vostre osservazioni siano dello stesso 
livello di quelle di un critico cinematografico, ma pur a prescindere da 
questo (altrimenti manco le avrei lette) bisogna dire che è molto piu facile 
smontare un film che tesserne le lodi.
La critica principale è che il film non abbia senso, che i personaggi non 
siano credibili e la vicenda non sia verosimile. Ahimè critiche di poco 
conto.... che diresti dei film di Bunuel solo per fare un esempio? Tutta 
spazzatura dunque il suo cinema....
è molto facile sparare a zero contro questi film, molto più dura cercarne il 
senso e capirne il messaggio. Alcuni critici ci sono riusciti e lo hanno 
pure spiegato ma in fondo resta a noi fare un piccolo sforzo.
Spero la tua non sia pigrizia
Ci sono alcuni capolavori (tal considerati dalla maggioranza della critica 
mondiale) del cinema (Truffaut per fare un esempio) che non mi piacciono 
affatto (vuoi perchè non riesco a capirli e ammetto il mio limite).
MAI li definirei cretinate però.
GP 

 MAI li definirei cretinate però.
Assolutamente mai.
TUTTO il cinema di Truffaut gronda di impegno, fatica, tensione, ricerca. E
porta con se tutto il peso dei suoi tempi, la storia, la societa', il
costume, il gusto.
Cosa che non si puo' dire di KKD.


Mai sentita tanta arroganza.
La tua opinione č piu importante di quella di PMB? Se non scrivi critica su 
una rivista di cinema un motivo forse ci sarą.
Se una cosa non ti piace pensi che tutti gli altri se lo "facciano" piacere.
La critica e la buona accoglienza dell'opera di questo autore a livello 
mondiale ti smentiscono.
Perņ per caritą non fare un minimo passo per cercare di capire.... rimani 
nella tua "media" 

 nella tua "media"
ma lassa perde... AP è così... non è arrogante.
Ha solo strane idee di cosa è bello e di cosa piace agli altri 

 senso e capirne il messaggio.
sottoscrivo quanto ha chiosato il persi, un film che per essere apprezzato
richiede allo spettatore di fare "sforzi" per "caprine il messaggio" è già
di per sè un film fallimentare, i grandi capolavori della storia del cinema,
anche quelli più sperimentali e apparentemente "incomprensibili" (e parlo,
tanto per capirci, di cose come 2001, o la montagna sacra, o eraserhead...)
non hanno bisogno di esegeti e di bignamini che ci facciano capire cosa il
regista "abbia voluto dire", sono uno spettacolo per gli occhi e per la
mente, a prescindere dal significato, che pure, naturalmente, c'è...

 una rivista di cinema un motivo forse ci sarà.
Io faccio il tornitore e bocchi fa il critico, magari in un'altra vita ci
scambiamo le parti, ma in questa posso dirti che io di cinema qualche cosa
ne capisco e bocchi non capirebbe un truciolo di acciaio 303 da uno di
aisi420.
La critica a un film non puo' prescindere dal film, il che sembrerebbe
ovvio, ma in certi casi non lo e', certi critici recensiscono se stessi, le
proprie emozioni, e cosi' facendo parlano alle anime balle che hanno
risuonato all'unisono e sulle medesime corde. E' un po' come quando la
morosa ti mostra un paio di scarpe e si offende se non ti sdilinquisci allo
stesso modo. Non sono esperienze mutuabili, non sono cose che possono avere
un valore generale, che aiutano a capire il film, dicono solo di cosa e
quanto il Recensore ha vibrato. E allora quando scrive
"La pulizia stilistica e la sintesi del racconto dovrebbero ormai essere
studiate nelle università. Demolisce ogni consuetudine etica per lasciare
allo spettatore la possibilità del come e cosa pensare. Cioè: il non plus
ultra che si può chiedere al cinema."
E poco piu' che un giancarlo che scrive "merdata" o "figata", solo che ci
mette 4 righe.

 con lo spettatore e si offende la sua intelligenza...
da incorniciare 


Falso. è chiaro che molti grandi film hanno bisogno di un "substrato" 
culturale notevole per essere compresi ed apprezzati (cosi come tutte le 
opere d'arte come quadri, poesie e musica). Dovresti renderti conto che tu 
sei fortunato ad averlo ma potrebbe non essere così per tutti.(dei 3 film 
citati ti trovo decine di persone che li ritengono una schifezza e non li 
capiscono).
Ci sono molti film sui quali ho cambiato radicalmente opinione nel corso 
degli anni.
Scommetto che a te non è mai capitato.
Con questo chiudo su Samaria (anche perchè KKD non è certo il mio regista 
preferito!!!) anche perchè questa arroganza e puzza di saccenza non è 
affatto piacevole (e men che meno costruttiva). 

 Ha solo strane idee di cosa č bello e di cosa piace agli altri
non lo sapevo 

 senso e capirne il messaggio. 
Bravo. Ma sprechi il tuo fiato.
Boris

 da incorniciare
si continua a ripetere. Eppure si sente quello che non capisce la
differenza tra non sense, astrattismo e mancanza di senso.
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 non lo sapevo
e ancora non lo sai. Icaro e' il Gran Visir dei Non Capenti.
-- 
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 una rivista di cinema un motivo forse ci sarà.
Intervengo in questa diatriba per sottolineare che qui dentro mi è capitato
di leggere commenti interessanti e colti.
Io ti consiglio di non fidarti troppo dei critici di professione( ma poi che
titoli hanno quelli di 
film.tv?
). Io capisco uno come Kezich(praticamente
uno dei pochi che leggo quando scrive sul Corsera) ma quello lì di 
film.tv
chi è?
La differenza principale tra loro e molti che qui dentro hanno visto
millanta film e che loro sanno usare l'italiano in maniera elegante. Sanno
scrivere, insomma. Il potere della penna(è un dono,) può essere molto grande
perché ti fa apparire un maestro anche quando non sai niente. Se sai giocare
con le parole puoi anche scrivere una recensione avendo visto 30 minuti di
film.
Poi oltre a saper scrivere, devi essere raccomandato, devi avere gli appoggi
giusti  etc.
Oltretutto qui non si sta parlando di argomenti tecnico-scientifici dove le
conoscenze, l'esperienza e i lavori svolti contano. E dove non esistono
molteplici verità.
Qui si parla di cinema, di arte. L'autorevolezza a parlare di cinema non è
che abbia molto senso.

 livello di quelle di un critico cinematografico,
Loro sanno scrivere e quindi hai l'impressione che siano di un livello
superiore.

beh, una risposta qui?
-- 
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 MAI li definirei cretinate perņ.
Tu sei pieno di timori reverenziali; se il critico scrive sulla rivista
allora ne sa piu' "di tutti noi mesi assieme"; se il film e' famoso e non mi
piace significa che "io non l'ho capito";se il tale fatto lo si vede alla tv
e' realmente successo,se non "appare" non e' mai successo. Ti affascina il
"latinorum".
Leggiti questo garson
http://fc.retecivica.milano.it/~roberto.dicorato/Debord/indice.html
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://fc.retecivica.milano.it/~roberto.dicorato/Debord/indice.html
grazie gli dň una occhiata ! 

 baffo
appunto l'hai detto, è fiato sprecato