Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [rece] Luce dei mie maroni.

La poetica della spigola surgelata è il fulcro di questo film di Piccioni,
forse il manifesto definitivo della merda che sommerge il cinema italiano.
E' la storia di due solitudini che si incontrano, Lo Cascio è un autista la
Ceccarelli una madre coraggio con strozzino alle calcagna e negozio di
surgelati.
L'inizio con la voce-off di LoCascio che legge brani della collana di
fantascienza Urania, narrando le gesta del capitano Morgan con cui il nostro
si identifica nel film e nella vita, rende subito chiaro l'andazzo poetico
che vorrebbe prendere il film di Piccioni.
I personaggi sono caratterizzati con l'accetta: Morgan Lo Cascio è solo,
sofferente, intenso, malinconico, poetico, ed invece ha solo una faccia da
schiaffi; la Ceccarelli è la donna indurita dalle vessazioni della vita e da
questa sporca società. E' ovvio che dalla depressione cronica di due
personaggi simili non possa che nascere depressione, e così è. I due si
incontrano, scopano, ma mentre Morgan-LoCascio vorrebbe amare, la Ceccarelli
lo rifiuta perchè è provata dalla vita, non si vuole più lasciare andare
ecc.ecc.
Il capitano Morgan scopre che la Ceccarelli è ricattata da uno strozzino e
decide quindi, in un impeto di eroismo, di andare da lui e parlargli per
risolvere la situazione. In dieci secondi si ritrova a lavorare per Saverio
(Silvio Orlando), prima come autista, poi come esattore degli affitti agli
extracomunitari.
Il film procede, tra primi piani di LoCascio in macchina, gente che si muove
dietro i vetri e le vetrine dei negozi, una musica insopportabile infilata
in ogni buco, dialoghi di una banalità sconcertante fino all'ovvio
precipitare delle situazioni per cui i crudeli servizi sociali tolgono la
bambina alla Ceccarelli e Morgan-LoCascio, dopo aver fatto arrestare
Saverio, viene licenziato. I due si mollano, ma poi si ritrovano per un bel
finale consolatorio lui, lei e la bambina in macchina verso una nuova vita.
Che dire......imbarazzante ritratto di due individui costruiti come due
macchiette, banale, mal girato (una piattezza e una noia mortali, mai una
soluzione interessante..), che tocca i suoi picchi di pessimo gusto nella
patetica scena della Ceccarelli che balla ubriaca sotto la pioggia.
A quel punto i miei maroni si sono illuminati ed hanno cominciato a vivere
di vita propria, interrogandosi sul perché gli stessi facendo vedere quel
film.
Pretenzioso, falsamente poetico con la metafora del capitano Morgan - Lo
Cascio, viaggiatore solitario incapace di contatti con gli abitanti del
pianeta che vorrebbe reggere tutto il film, ma che in realtà dopo dieci
secondi ha già rotto il cazzo e fa sembrare Lo Cascio più simile a quei
bambini che giocano a calcio facendosi la telecronaca che ad un autista
fuori dal mondo.
Piccioni riempie il film di banalità, tipiche del cinema italiano che vuole
toccare lo *spettatore di qualità*, che si sente sempre sollevato dal vedere
al cinema le disgrazie altrui , vorrebbe raccontarci  attraverso le piccole
cose, le sensazioni e  i surgelati un'umanità triste ed insoddisfatta dal
mondo, in realtà gira un film che, oltre ad essere di una noia mortale, è
assolutamente privo di qualsiasi interesse, odioso nella sua disperazione
programmatica.
Fa talmente cagare che non ho più voglia di scrivere altro.
Ma Piccioni non deve sopravvivere a questa merda, deve pagare per questo ed
invito chiunque se la senta ad unirsi a me per una spedizione punitiva per
incendiargli la casa.
Patetico e penoso.
****macGuffin
--
"- I didn't get your name stranger.
  - Guitar. Johnny Guitar.
  - You call that a name?
  - Care to try and change it?"

 film.
Visto anch'io....perfettamente d'accordo...
... ad un certo punto i miei maroni hanno assunto il controllo ed hanno
fatto a gara a saltare sul pulsante OFF...
*FC* Bobby Paulsen

 Fa talmente cagare che non ho piů voglia di scrivere altro.
Bravo non dire nulla.
Pd'A su tutta la linea.
Aggiungo che non so se ti ricordi che i due attori protagonisti
nel Festival di Venezia di Moretti sono stati premiati come
migliori attori per questa merda infima.
Un attore puň essere straordinario ma se fa un film di
cacca non puň essere premiato.
luke

 cacca non può essere premiato.
Ricordo, ricordo.
E' un'infamia che grida ancora vendetta.
****MacGuffin


 cacca non può essere premiato.
chi fu che lo decise? chi erano i "giurati" ?
Mario

 Venezia 58.-Leone d'Oro: Nanni Moretti (presidente, Italia), Amitav Ghosh
(India),
Taylor Hackford (USA), Cecilia Roth (Argentina), Jerzy Skolimovski
(Polonia), Jeanne
Balibar (Francia), Vibeke Windeløv (Danimarca).

A me non č dispiaciuto.
Mi dispiace per voi ragazzi ;-)

> Venezia 58.-Leone d'Oro: Nanni Moretti (presidente, Italia), 
Ah, ecco...
Versami con cura che contengo dei residui sul fondo...

Fa talmente cagare che non ho più voglia di scrivere altro.
Che dire, incendiargli la casa mi sembra troppo, ma certo, se questo
e' stato giudicato uno dei migliori film italiani dell'anno non
dobbiamo stupirci del cinema italiano in crisi...



Ti non sei quello che non guarda i film di Cameron per scelta?
C.v.d.
****MacGuffin


 C.v.d.
Invece di insinuare di chiaramente il tuo pensiero. O sei a corto di
argomenti ?


Non insinuo, più chiaro si così: vieni catturato dalla "poesia" e
dall'"intensità" di Luce dei miei occhi e poi non vai a vedere Cameron o
Spielberg perché pensi che siano *registi commerciali*. Ed allora è
comprensibile che ti piaccia un film orrendo, pretenzioso e moralista come
Luce dei miei occhi visto che è un film pensato e creato per lo spettatore
come te.


 come te.
Come intuivo non avevi argomenti.
1. Spielberg lo vedo e lo considero un ottimo regista, capace di affrontare
i generi più disparati.
2. Non ho detto che non vado a vedere James Cameron in toto. Ho detto che
nutrivo qualche pregiudizio nei confronti di "Salvate il soldato Ryan"
ammettendo nel contempo l'estrema balordaggine e immaturità del mio
atteggiamento.
Mi dispiace è troppo comodo il giochino di inquadrarmi nello spettatore snob
che sputa su qualunque pellicola di produzione USA per poi liquidarmi. Forse
queste semplificazioni servono a darti una sicurezza esistenziale. O forse
sei ancora giovane.
Un saluto senza rancore e senza volontà "flammatiche".

Ovviamente Cameron è il regista di Titanic. :-D

 sei ancora giovane.
????



No problem per me. Palla al centro e via.
Ciao.

 toccare lo *spettatore di qualità*
Ti faccio notare che Giuseppe Piccioni ha diretto nel 1999 un film di tutto
rispetto come "Fuori dal mondo"; siccome non ci si può alzare al mattino e
perdere tutta la bravura di fare cinema, nel film da te recensito ci deve
pur essere qualcosa di positivo (ho riletto la tua recensione più volte,
trovando solo critiche negative aventi spesso e volentieri la forma
dell'insulto vero e proprio!).
Ciao, a rileggerti.
--
Rin@ldo

"Rin@ldo"  wrote

Insulto è dire poco.
Alla meglio posso dire che è un film *sbagliato*, nei toni, nelle
intenzioni, in tutto.
Ma dal film emerge chiaro dove Piccioni voglia andare e Luce dei miei occhi
è il film che voleva fare, pretenzioso, banale, insopportabile, a volte
sfiora il ridicolo.
Non trovo niente di positivo in questo film, nemmeno la recitazione dei di
Morgan-LoCascio e Findus-Ceccarelli.
***+MacGuffin



"Il film sonoro trovera´ il proprio intimo senso quando esplorera´
un'esistenza a lui ignota, i suoni e i rumori intorno a noi che non
sono mai stati associati alle impressioni visive e sono sempre
sfuggiti alla percezione"                (Siegfried Kracauer)


E' quello che sinceramente mi chiedo, aspettavo proprio te.
Mentre lo guardavo mi sono ricordato che l'unico a cui sapevo era piaciuto
eri tu.
Giustificati immediatamente per favore..
; )


 Non trovo niente di positivo in questo film
Okay dì la verità, perché ti stai accanendo in questo modo?
Piccioni ti ha per caso tamponato la macchina?


Piccioni ti ha per caso tamponato la macchina?
Era nera? Con un lupo?
Secondo te in cosa questo film si discosta maggiormente da "La regina
dei dannati"?
Lory
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Nel mondo, il 23% dei problemi alle macchine fotocopiatrici sono causate
da persone che si siedono sull'apparecchio per fotocopiarsi il sedere (non è uno scherzo).

 dei dannati"?
Nel film nostrano il sangue č vero, mentre nell'altro č finto.
Ho indovinato?
Ho per caso vinto qualcosa?


 Allora mi spieghi perche´ mi e´ piaciuto
Questa volta sei proprio indifendibile :-)

 pur essere qualcosa di positivo
Hai mai sentito parlare di film riusciti e film non riusciti di uno stesso
regista?

MacGuffin wrote :
(snip)
vatti a vedere il piu' bel giorno della mia vita, e vedrai che lo rivaluti.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
and i draw a line
to your heart today
to your heart from mine
a line to keep us safe
           (pj harvey)


č cosě fetido?
guarda che la spigola surgelata č difficile da eguagliare...


 stata un'azione simbolica.
Non volevo arrivare a questo punto, ma la tua insistenza mi costringe a
dirla tutta: penso che tu, ancor prima di metter piede in sala, avevi la
recensione (che definire negativa è un eufemismo) già scritta parola per
parola nella mente.


 regista?
Forse non ti rendi conto dove stia il problema: MacGuffin mi vorrebbe far
credere che in "Luce dei miei occhi" non ci sia nulla di positivo!
Ti rendi conto?!


 hai mai visto chiedi la luna?
No.
Perché, me lo consiglieresti?


 guarda che la spigola surgelata č difficile da eguagliare...
FIDATI, vai dalla comencini, VAIIII!
Vale


Diciamo che Piccioni non è proprio uno dei miei registi preferiti, ma se un
film è bello riesce sempre ad abbattere ogni mio pregiudizio.
Non è il caso di Luce dei miei occhi, e se rileggi la mia recensione ti
rendi conto che non sono solo insulti.
****MacGuffin


 Ti rendi conto?!
Me ne rendo perfettamente conto e mi piacerebbe sapere cosa trovi di buono
in un film cosě.



e andiamoooo a farci del male!


 FIDATI, vai dalla comencini, VAIIII!
io il film della comencini se parli del piů bel giorno della mia vita
non mi č piaciuto perchč consigli di andare?
fra qualche giorno tele+ manda in onda le parole di mio padre di
francesca comencini, sai se č la sorella di cristina? sai sei i
risultati sono identici?
ciao
francesco rosano

 Perché, me lo consiglieresti?
assolutamente!!
minimalista ma molto bello.
ciao
francesco rosano

 parola nella mente.
Lo penso anch'io!
McGuffin, ti abbiamo smascherato!

 rendi conto che non sono solo insulti.
Già, come dimenticare i surgelati?


 McGuffin, ti abbiamo smascherato!
"Ti abbiamo"?
Perché usi il plurale?
Solo io l'ho incastrato.


 in un film cosě.
E chi l'ha visto?
Ma, essendo Piccioni uno dei migliori registi italiani, suppongo che nel
film da te recensito qualcosa di buono ci debba essere per forza.


 minimalista ma molto bello.
Ti ringrazio per il cortese consiglio.
Magari ordino "Chiedi la luna" via Internet.


 Solo io l'ho incastrato.
Senza rubare meriti, ma sono arrivato alla medesima conclusione.
Il Mac critica il film prima di vederlo.


Se Piccioni fosse il miglior regista italiano staremmo con le pezze al culo.
Visto che č plausibile che lo sia, direi che stiamo con le pezze al culo.
****MacGUffin



Ma tu l'hai visto?
E' letale.
****MacGuffin


 Ma tu l'hai visto?
Non posso, non l'ha visto nemmeno Rinaldo.

 Il Mac critica il film prima di vederlo.
La cosa grave non è tanto questa, tra l'altro non avendo prove di quello che
dici non mi va di commentarla, ma che la gente di qua avente visto "Luce dei
miei occhi" mi ha lasciato da solo a difendere il cinema italiano.
Se questo è il patriottismo di "it.arti.cinema", io sono Norman Bates!
Anzi, perché non lo cambiamo con "usa.arti.cinema"?
"UAC" suonerebbe meglio rispetto a "IAC", non trovi anche tu?


 Visto che è plausibile che lo sia, direi che stiamo con le pezze al culo.
Giuseppe Piccioni non è il miglior regista italiano, ma *uno* dei migliori.



se mi cagano addosso di solito cerco di non esultare.
****MacGuffin

 Giuseppe Piccioni non è il miglior regista italiano, ma *uno* dei migliori.
*Una* delle pezze al culo, quindi
-- 
It's like you said. 
All I am is what I'm going after.
VH

 se mi cagano addosso di solito cerco di non esultare.
Continuando a scrive queste cose, non fai altro che darti la zappa sui
piedi: la mia teoria, quella per cui tu hai uno strano rapporto con Piccioni
che va a lambire il razzismo cinematografico, ne esce sempre più rafforzata.


 "UAC" suonerebbe meglio rispetto a "IAC", non trovi anche tu?
Vai con la campagna!
It.Autarchia.Cinematografica!

 che va a lambire il razzismo cinematografico, ne esce sempre più
rafforzata.
Luce dei miei lambi, pure io!


stica


 *Una* delle pezze al culo, quindi
Ma tutti questi ammiratori, non rischiano di far montare la testa a
Piccioni?
Che qualcuno per favore controbilanci insultandolo un po'!
Già che ci sei, Vincent Hanna pensaci tu.
Vacci pure pesante, tanto è solo un regista italiano (mica è uno di quei
registi holywoodiani che sanno tanto di fico).


"Rin@ldo"  wrote

Ah Rina', svegliati, qui non è questione di regista fico, italiano merdone
ecc.ecc.
E' questione che Luce dei miei occhi fa, imho, veramente cagare e Merry
Chsristama di Neri Parenti è più interessante di Luce dei miei occhi, anche
se uno si presenta come la scoreggionata natalizia, e l'altro un film per
far tirare la penna ai *veri amanti del cinema*.
****MacGuffin
--
"- I didn't get your name stranger.
  - Guitar. Johnny Guitar.
  - You call that a name?
  - Care to try and change it?"


 Chsristama
scusate, un bruscolino si è fatto saltare in aria sulla mia tastiera.


 registi holywoodiani che sanno tanto di fico).
Ma che cazzo vuol dire questo? Che si deve forse difendere 
l'indifendibile Piccioni solo perche' fa film nel nostro stesso Paese? 
Alcuni registi ollivudiani sapranno di fico ma molti reigsti italiani 
sanno di rapa bollita ed il Piccioni di cui si ciancia sta proprio da 
quelle parti: la supponenza e la triste arretratezza nel rimestare 
ammantandosi di raffinata poesia nel minimalismo compiaciuto (la 
tristezza del quotidiano, i piccoli eventi, parole smozzicate, attori 
con espressioni emorroidali) fanno incazzare. Questi registucoli e 
registucole si rotolano nei bofonchiamenti, nella stasi inventiva, 
nell'incapacità di gestire anche solo le strutture commerciali (e 
arriva Muccino con un briciolo di nuovo e se li pappa) nessuno che 
parli, sussurrano, si sdilinquiscono in flatulenziali ovvietà che non 
sono fastidiose, fanno incazzare proprio perche' non sono niente. Il 
cinema italiano - facciamo 'sto discorso in poche righe - non esiste,  
vogliamo parlare di film italici degni? le ultime due stagioni sono 
state tra le piu' prolifiche: Muccino, Bellocchio (dal principe di 
HOmburg tornato a vivere), Paolo Benvenuti, Corsicato (chimera 
dell'anno scorso è un capolavoro), Olmi.
Rinaldo, l'uomo che non c'e'.

 Tutte e 5, forse anche la sesta, se l'avessi capita.
Solo una: quella che riguarda il non avere preconcetti.
La sesta recita: "Siete davvero beneducati? Bene, allora rispondete alle
domande dei lettori che dovessero sbocciare dalla lettura delle vostre
recensioni."
Caro Random Task, questa sesta regola sei proprio tu a non rispettarla.
Per punizione, incomincia a fare 50 flessioni!


 Vai con la campagna!
A finanziarla ci penserà Lorenzo L. Bene: è talmente ricco che si abbona per
vedere un solo canale!
Vorrei essere nello stesso bagno in cui fa la popò: sono convinto che dal
deretano gli escano anche euro!


 vedere un solo canale!
In effetti non e' da tutti spendere 100 mila lire al mese per far felici i
propri figli.
E mi pare che possa permettersi anche piu' di un televisore in casa!

 Rinaldo, l'uomo che non c'e'.
Se per esserci si deve per forza parlare male del cinema italiano tanto per
il piacere di farlo, beh preferisco *non* esserci!


 Chsristama di Neri Parenti è più interessante di Luce dei miei occhi
Ho cercato in tutti i modi di evitare che tu uscissi dalla retta via, ma il
pezzo del tuo scritto che ho sopra riportato ha illuminato i miei occhi: ho
fallito miseramente perché in te la cocciutaggine è troppo radicata.
Battaglia persa in partenza?
Forse.
Ma la mia coscienza voleva che ci provassi.


Rin@ldo: 
: Questo è patriottismo cinematografico.
Non lo capisco il patriottismo, neanche quello cinematografico
Se si tratta dell'italia poi, ancora di meno.

 E mi pare che possa permettersi anche piu' di un televisore in casa!
Io sono povero, è tutto questo spreco/lusso mi lascia annichilito!


 Se si tratta dell'italia poi, ancora di meno.
Patriottismo: "Sentimento di vivo amore e devozione verso la patria."
Capito, ora?



Per carita', rischia poi di perdere quei tre etti e mi diventa un filino
malmostoso.


Molto pochi. Si parla di CHF in genere.

 malmostoso.
Lo diceva il filosofo del beat americano "non fidarti di nessuno sopra i 30
anni e sotto i 90 kili".


"Il film sonoro trovera´ il proprio intimo senso quando esplorera´
un'esistenza a lui ignota, i suoni e i rumori intorno a noi che non
sono mai stati associati alle impressioni visive e sono sempre
sfuggiti alla percezione"                (Siegfried Kracauer)

amanti del cinema"?
Non era LDMM?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Nel mondo, il 23% dei problemi alle macchine fotocopiatrici sono causate
da persone che si siedono sull'apparecchio per fotocopiarsi il sedere (non č uno scherzo).

 Questo è patriottismo cinematografico.
su tele + sono in onda bei film italiani (se fossi in te, il gioco,
chimera) perchè non fai qualche recensione?
ciao
francesco rosano

 perchè non fai qualche recensione?
Perche' non "fate" qualche recensione.
La pluralita' va rispettata.


Questa è coglionaggine.
Anzi paradossalmente proprio perchè è il nostro cinema non dovremmo usare
mezze misure per definire una stronzata.
Per il semplice motivo che ci sono dei film che spesso, solo perchè
produzioni italiane, ho la volontà di vedere. E la rabbia è doppia nel
vedere che tipo di stronzate sono
Il patriottismo cinematografico per cui esiste soprattutto il nostro cinema
e che bisogna difenderlo è una gran cazzata.
Ed Crane
(francescodue)

 La pluralita' va rispettata.
ok io la mia lo fatta!
buona lettura
francesco rosano

 ha scritto nel messaggio
news:pBHH8.4691$ie.1...@twister2.libero.it...

Bah, almeno una delle due condizioni non abbiamo problema a rispettarla.

 (a costo d'inventarsela quando il regista è mediocre!).
Ah, Maram@ldo, e' un piacere essere sfottuto da te. 
mi stai sfottendo, vero?
-- 
It's like you said. 
All I am is what I'm going after.
VH

 malmostoso.
Ho provato a cercare "malmostoso" ma senza trovarlo.
Da come suoni, perņ, non sembra un complimento.


 Molto pochi.
Mica ci casco: la tua č una tattica atta ad aiutarlo al posto mio nel
momento in cui lo sforzo raggiunga il massimo livello.
Lorenzo L. Bene, scegli me!
Ti prometto che sarň piů discreto e che non farň una piega, qualunque cosa
dovesse uscire insieme al malloppo.


 chimera) perchè non fai qualche recensione?
"Se fossi in te", dovrebbe già essere uscita.


 e che bisogna difenderlo è una gran cazzata.
Io, invece, considero tutto quel cinema americano (spesso disgustoso) una
vera è propria invasione; la quale, tra l'altro, mette a repentaglio la
nostra stessa cultura.


 mi stai sfottendo, vero?
Che domanda stupida, certo che è vero.


Ho provato a cercare "malmostoso" ma senza trovarlo.
malmostoso [milan. malmostós, comp. di mal ‘male (1)’ e mostós
‘sugoso’ (V. mostoso)] 
agg. · (dial.) Scontroso, scorbutico, piuttosto intrattabile: bambino
malmostoso; avere un atteggiamento malmostoso, un'aria malmostosa.
(Zingarelli)
Dove lo hai cercato, sotto la cadrega?
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Nel mondo, il 23% dei problemi alle macchine fotocopiatrici sono causate
da persone che si siedono sull'apparecchio per fotocopiarsi il sedere (non è uno scherzo).

 Bah, almeno una delle due condizioni non abbiamo problema a rispettarla.
Aiutami a ricordare il nome, che non mi viene, quello di "uccidi il padre e
la madre", ecc.
Come si chiama?


Hmmm, pero', buona questa cadrega...
-- 
Marco


Chi?

 ... sotto la cadrega?
"Cadrega"?!
Nelle vicinanze questa volta non ho neppure quello piccolo, per caso...



Era ironico.
Credo sia uno dei film più pretenziosi che io ricordi negli ultimi dieci
anni.
****MacGuffin
--
"- I didn't get your name stranger.
  - Guitar. Johnny Guitar.
  - You call that a name?
  - Care to try and change it?"


Non è cocciutaggine, ma mi rendo conto che il buon senso possa essere
raramente preso come tale.


 più interessante di un film inutile come Luce dei miei occhi 
Lo ritieni piu´ interessante anche se non l'hai visto.
Perfetto.
*plonk*


Nelle vicinanze questa volta non ho neppure quello piccolo, per caso...
Va bene non poter fare i chilometri, ma se adesso mi dici che non puoi
fare nemmeno i metri...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex svicolone non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Personalmente sto lontano da tutti i cibi naturali. Alla mia eta' ho bisogno di tutti i conservanti che posso assumere".
George Burns

 Chi?
Il filosofo del beat americano che... ecc. ecc. (ma non entrarmi in loop)


 nervosetti, eh...
****MacGuffin

 necessariamente verso il secondo.
Che cazzata.
E prima che tu vedessi luce dei miei occhi, quel dei due ti
interessava di piu'?
E se tu avessi visto prima "Merry Christmas" e ne fossi rimasto
deluso?


deluso?
Non cambia un cazzo, ho detto MC ma avrei potuto scrivere qualsiasi
altro film  è solo che di fronte ad un film che rifiuto totalmente
qualsiasi altro film desta in me maggior interesse.
E, soprattuto, di fronte ad un film pretenzioso come Luce dei miei
occhi, che vorrebbe essere cinema "impegnato", "poetico" ecc.ecc. un
film di Neri Parenti ben fatto, nella sua totalme mancanza di pretese,
può essere più interessante: quantomeno sarebbe un onesto prodotto.
****MacGuffin

 fare nemmeno i metri...
Vorrei tanto dirtelo, credimi: la cosa tragicomica è che era situato a circa
ottanta centimetri dalle punte delle dita!
Pigro, eh?


 raramente preso come tale
Specialmente quando per "buon senso" si intende ingiuriare una persona
(Piccioni).


 ovviamente).
Questa l'hai detta proprio grossa! LOL

 Questa l'hai detta proprio grossa!
Anche considerando la risposta che ti ho dato in precedenza?
