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Titolo: risposta insulinica

Ammetto la mia ignoranza, ma proprio per fugarla, mi spiegata in parole
semplici in che cosa consiste ?
Grazie
mnt-man

 semplici in che cosa consiste ?
Anch'io ammetto la mia ignoranza e mi associo alla richiesta.
Colgo l'occasione per complimentarmi con la preparazione e l'impegno di
molte persone che posta in questo newsgroup.

semplici in che cosa consiste ?
Per risposta insulinica si intende la reazione di liberazione
dell'insulina da parte delle beta-cellule pancreatiche (situate negli
isolotti di Langherans del pancreas endocrino) in seguito a uno
stimolo.
Detto stimolo è costituito principalmente dall'ingestione di
carboidrati, dalla secrezione di alcuni ormoni da parte dello stomaco,
dalla presenza di amminoacidi specie se associati a carboidrati.
Ciao
Tsubo

 mnt-man
ci provo io ...cosi vedo se ho capito bene....
dunque gli stimoli della fame derivano dal cervello che rileva una
glicemia bassa,
ci attiviamo per mangiare ,
se nel momento che mangiamo la nostra glicemia va alle stelle
( classico di quando si introducono cibi ad alto indice glicemico )
il fegato secerne l'insulina
questa attacca il sangue per portare la glicemia a valori normali
trasfornando il glucosio del sangue in adipe e bloccando l'attività
del glucagone
( antagonista dell 'insulina )
il problema che ogni persona ha una sua risposta insulinica ( + o -
elevata )
c'è quindi chi prima di attivare l'insulina deve introdurre grandi
quantità di zuccheri- carboidrati nel sangue
e chi ( sfortuna sua ) gli basta poco per trovarsi la glicemia alle
stelle
più elevata è la risposta dell'insulina
più si ha un abassamento della glicemia
e si innnesca il cosidetto meccanismo perverso dell'insulina
ragione x cui si continua ad avere gli stimoli della fame pur avendo
mangiando tanto
in pratica si ha fame, si mangia , la glicemia va a mille,
intervine l'insulina , che abbassa la glicemia , a questo punto il
cervello
verifica l'abbassamento della glicemia innesca gli stimoli della fame
si ricomincia a mangiare  ecccc....
brutalmente dovrebbe essere cosi
un circolo vizioso........certo io lo estremizzato per farmi capire
sempre ammesso che sia cosi.............
ringrazio fin da ora chi mi correggerà !!!
ciao
rusca

 trasfornando il glucosio del sangue in adipe bloccando l'attività del
glucagone ( antagonista dell 'insulina )
Che ?
Ma da quando ?
L'insulina non attacca nessuno ... non è un'orma di difesa !
E l'ormone che nei mammiferi ha funziona anabolica sul metabolismo dei
protidi, glucidi e lipidi
Il glucagono non è l'antagosnista dell'insulina
(attaccare,antagonista....che è una guerra ?) ma semplicemente la sua
funziona inversa
Così come l'insulina ha il compito di trasportare gli zuccheri dal flusso
sanguigno fin dentro alla cellule abbassando la concentrazione del sangue
per aumentare quella cellulare, il glucagone ha il compito di attivare il
metabolismo di creazione di glucosio in stato di ipoglicemia, attraverso la
gluconeogenesi e l'utilizzo del glicogeno epatico

ringrazio fin da ora chi mi correggerà !!!
Prego... prego... ;-))
p.s.: spero di essere stato chiaro anche se ho fatto un po' lo ssièmo
:-)
Ciao
Tsubo

 dell'insulina che del buon glucagone. Tutto qua... più o meno.
Mmmm... e quindi sarebbe per questo che forse non devo rinunciare a capirci
qualcosa... :-)
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 Tsubo
beh come avrai capito .....non sono certo un medico :-)))
e il tuo modo allegro di darmi " dell'ignorante "
ti asicuro lo aprezzato
ciao
rusca

 ultimamente non ci sto capendo più un gran ché...).
No, hai fatto confusione!
Nicholas non puo' aver detto che una bistecca ha un IG piu' alto della
pasta, semplicemnete perchè la bistecca non ha un IG!! (a parte la carne di
cavallo ;-)
La carne non puo' alzare la glicemia semplicemnte perchè non apporta
glucosio!
Non confondere "IG" con "indice insulinico".
Ciao
Hornet

 contenuto proteico provoca un'intensa produzione di glucagone...
Il tuo ragionamento non mi convince per nulla, ritengo corretta la
spiegazione che avevo dato io:
"In seguito all'assunzione di proteine non aumenta la glicemia (e come
sarebbe possibile, manca il glucosio nel pasto!), *aumenta pero'
l'aminoacidemia che stimola anch'essa l'increzione di insulina*.
Quindi:
- l'insulina sale
- glicemia plasmatica scende
L'omeostasi glicemica deve pero' essere mantenuta...
A questo punto rilasciamo glucagone che:
- attiva la glicogenolisi epatica
- attiva la lipolisi (ricordiamo che per ottenere glucosio, ci serve il
glicerolo ottenuto dal catabolismo dei trigliceridi)"
Cosa ne pensi?
Ciao
Hornet

 Non confondere "IG" con "indice insulinico".
Non sono andato a rivedere, ma credo tu abbia ragione. Ma personalmente, per
quel che mi interessa ora, cambia poco. Nel senso: perché spesso e
volentieri si dice che i carbo (o i pasti, meglio) ad alto IG sono dannosi?
Perché stimolano, a causa dell'innalzamento della glicemia, il rilascio di
insulina, la quale - correggimi/etemi se sbaglio - "aiuta" a stoccare grasso
nelle cellule adipose. Quindi... che questa insulina sia dovuta agli
zuccheri o alla bistecca... poco me ne frega, se poi "apre" le cellule
adipose.
Forse (sottolineo il forse perché è un ragionamento che faccio io), non ho
il problema del calo di zuccheri "di rimbalzo" e allora non mi viene fame
dopo 2 ore... e quindi, "per la linea", meglio una bistecca che un piatto di
pasta.
O forse... l'insulina secreta dopo un pasto proteico si "comporta" in altro
modo??
Ma cmq, per chi si fa un pasto completo, riducendo entrambe le porzioni (di
primo e secondo), sembra essere una specie di suicidio. Meglio allora un
piatto stracolmo di pasta???
Oppure, in questo caso, ci si può salvare mangiando pasta integrale??? Spero
che la risposta non sia "mangiando frutta, legumi, tuberi e germogli"
perché, *in questo momento*, non è la soluzione che mi interessa.
Speriamo che qualcuno sia in grado di darmi una risposta... tra una
battaglia a suon di studi e l'altra...


 funziona inversa
Questa terminologia ("antagonista") è largamente usata nella letteratura
del settore. Per dire che hanno funzione inversa.
Perché ti scandalizzi tanto?
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 perché, *in questo momento*, non è la soluzione che mi interessa.
Risposta di sopra.
Ciao!
Hornet

 ha scritto nel messaggio
news:psXlb.61123$vO5.2...@twister1.libero.it...

Provo io (per vedere se ho capito...):
il cuore dei problemi é:
1) di certi carboidrati ad alto IG (concordo che conta anche la quantità) e
con l'insulina é la loro velocità di assorbimento, che crea un picco di
zuccheri nel sangue e quindi a ruota il picco di insulina che però poi crea
un calo troppo brusco nel glucosio ematico e quindi "fame" creando un
circolo vizioso, oltre all'accumulo del glucosio in eccesso (adipe);
2) non so se le proteine hanno un IG (non credo...) ma stimolano comunque
l'insulina come dice nicholas? Bene, ma scommetto che (a) questo rialzo
dell'insulina non é impetuoso come certi carbo ad alto IG data la lentezza
di assimilazione delle proteine, (b) c'é una sorta di compensamento con il
glucagone (che viene stimolato prorpio dalle proteine).
E' una spiegazione terra-terra, ma dovrebbe rendere.
Ora rimango della mia idea che secondo ne é molto più semplice gestire una
dieta low-carb che una high-carb, dato che ho provato entrambe e mi trovo
decisamente meglio con la seconda (vedi anche esami del sangue e salute in
generale).
NOTE A MARGINE: i post di Nicholas stanno creando un certo scompiglio, da
quello che posso capire é un pro-carb, e come tale cerchi di affossare
(anche con studi e post logorroici) le low-carb. Noto però che alcuni studi
risalgono all'età della pietra, che personalmente non saprei cosa farci con
la dieta di Pritikin (si scrive così?) che apporta il 73% (mi sembra) di
carbo... non riesco a trovare il post, ma con una percentuale così alta di
carbo le proteine non possono che essere basse... troppo basse.... :-( e ci
sono troppi articoli che parlano di  miglioramento della salute puntando
allo sport e ad una alimentazione corretta con l'innalzamento del
metabolismo e della massa muscolare, consigliando proprio una high-protein
con frutta e verdura... cose che hanno provato in tanti e che funzionano...
Marcello

 a trovare info.
Bene, organizzati, poi fammi sapere :-)


 Xlater
No va be, perchè si era partiti con l'insulina che "attacca" poi il
glucagone che è "antagonista"...
mi sembrava una spece di guerra....
Naturalmente il mio tono..era scherzono ma non posso possono mettere un
emoticon all'interno di una parentesi altrimenti il sorriso si confonde con
la parentesi di chiusura

 con frutta e verdura
Non serve a niente aumentare l'apporto proteico per aumentare la massa
muscolare (ammeno che l'apporto
iniziale non fosse da prima inadeguato)
Il 10%-12% è adeguato in quanto permette di apportatre tutte le proteine
necessarie in base all'umento di tessuto
muscolare possibile giornalmente, più sarà il lavoro svolto, più sarà il
consumo calorico più sarà l'apporto proteico

 la parentesi di chiusura
Eh, mamma mia, e io che a volte ho pensato di essere troppo precisino perché
ne metto due per distinguere... (e cmq è la cosa più precisa :-P :-) ).
In ogni caso, varianti utili al tuo scopo: ^__^ o alla Massimo B. [:-)]
eh eh 8^)
Ciao!


nelle cellule adipose.
Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo :-)
Tsubo

qualcosa... :-)
LOL :-D
Tsubo

cavallo ;-)
Beh, 'nzomma, a meno che tu non mangi la cotenna si può affermare con
ragionevole sicurezza che una bistecca contenga anche del glicogeno.
Tsubo

organi interni.
Ellamadonna! Prima di intaccare gli organi interni io demolirei un po'
di quadricipiti e bicipiti ;-))
Tsubo

ti asicuro lo aprezzato
Ignorante non offensivo, s'intende! :-D
Ciao
Tsubo

 ragionevole sicurezza che una bistecca contenga anche del glicogeno.
Fatto sta' che con delle bistecche, a meno che tu non sia un leone, non č
possibile calcolare il valore dell'IG.
Ciao
Hornet

 di quadricipiti e bicipiti ;-))
Organi interni mi riferivo alla muscolatura striata in primis e liscia e
cardiaca in
caso di catabolismo prolungato.
Appropo'.... ma lo avete visto in tv quell'illusionista deficiente rimasto a
digiuno 3 settimane?
Mi auguro vivamente che riporti lesioni cardiache permanenti per tutta la
vita per
aver portato a termine un'impresa del genere.
Ciao
Hornet

glicerolo ottenuto dal catabolismo dei trigliceridi)"
Qui non sono completamente d'accordo: prima di attivare la lipolisi
bisognerebbe terminare le scorte epatiche di glicogeno. Ricorda che la
lipolisi è l'ultima risorsa per produrre glucosio.
Tsubo

 lipolisi è l'ultima risorsa per produrre glucosio.
La proteolisi è la prima scelta. Per questo chi utilizza la dieta
chetogenica per il dimagrimento deve entrare in chetosi il più in fretta
possibile. Man mano che le scorte di glicogeno epatico si riducono aumenta
la proteolisi, mentre una volta che si è in chetosi il glucosio non è più
indispensabile se non in piccole quantità, ed una volta instaurata la
chetosi la proteolisi diminuisce drasticamente.
Ciao!!!
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 digiuno 3 settimane?
MA NO... che dico 3 settimane!!!
Quel DEMENTE è rimasto a digiuno per 44 giorni!
http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/articolo150507.shtml
Mah... chissà se nell'acqua di nascosto gli passavano qualche nutriente..
Hornet

chetosi la proteolisi diminuisce drasticamente.
Ma scusa, la proteolisi funziona proprio in funzione della lipolisi:
l'una senza l'altra non avrebbero quasi ragion d'esistere. Le proteine
vengono scisse ad amminoacidi che verranno trasformati in glucosio,
mentre la scissione degli acidi grassi (beta-ossidazione) a numero
pari di atomi di carbonio produce l'energia necessaria per la
deamminazione e successiva conversione degli amminoacidi in glucosio.
E' per questo che non puoi parlare di proteolisi senza tirare in ballo
la lipolisi.
Ciao
Tsubo

aver portato a termine un'impresa del genere.
Che t'ha fatto di male?
Tsubo

Mah... chissà se nell'acqua di nascosto gli passavano qualche nutriente..
Era l'acqua del Tamigi ;-)
Tsubo

 Che t'ha fatto di male?
Trovo che ottenere la notorietą (si fa per dire, tra 2-3 anni chi si
ricorderą piu' di lui?) mettendo in gioco la propria salute sia la cosa piu'
stupida che possa fare una persona.
"Ho imparato ad essere forte": solo un uomo disperato e fallito nella vita
che non ha nulla da perdere puo' compiere un gesto del genere, non č coi
gesti disperati che si impara ad essere forti; probabilmente le lesioni
provocate dal prolungato digiuno (penso a quelle cardiache e neurologiche)
non gli permetterano in futuro di avere una vita normale, ora il mentecatto
ha 30 anni ma dopo quei 44 giorni ora ne dimostra 70... significa questo
"essere forti"?
Saluti
Hornet

"essere forti"?
No, significa essere coglioni a livello cellulare!
Tsubo

 Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo :-)
Ma come no???? Via, ho sempre visto scrivere che č l'insulina il miglior
veicolo del grasso verso gli adipociti... č la colonna portante delle diete
low-carb questo discorso...
Allora spiegami. Che palle, qui ogni giorno si continua a leggere tutto e il
contrario di tutto...
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


contrario di tutto...
E' questo il bello, no? ;-))
Tsubo

 E' questo il bello, no? ;-))
No, questo è molto brutto... a me che non ho nozioni approfondite viene solo
il nervoso.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"


il nervoso.
Una fetta di crostata di pastafrolla con ricotta di pecora e
cioccolato fondente? ^___^
Tsubo

 verranno sintetizzati sfruttando l'energia in eccesso.
Dipende anche quanto glicogeno c'è già nei muscoli e nel fegato.
Una persona sedentaria, per esempio, non solo non intacca minimamente i
depositi di glicogeno muscolare, ma ha mediamente nei muscoli un livello
normale di glicogeno più basso che se si allenasse.
Diciamo quindi che sul serbatoio di glicogeno costituito dalla muscolatura
non potrà contare, per stoccare il glucosio.
Gli rimane il serbatoio epatico, ma solo della quantità che ha utilizzato
per mantenere la glicemia stabile in assenza di carboidrati alimentari. Ad
essere ottimisti 30-40 grammi, se non si tratta di qualcuno che fa spuntini
tra i pasti principali.
Per cui se dopo un pasto si riverseranno nel sangue più di 40-50 grammi di
glucosio (a spanne teniamo conto dell'azione dinamicospecifica del pasto),
con buona probabilità si finirà per accumulare quello extra sotto forma di
grasso, se sarà molto.
Se invece non sarà moltissimo si promuoverà una maggior combustione del
glucosio a scapito dei grassi. Questo porterà all'accumulo di quelli
alimentari o all'inutilizzo di quelli già depositati nelle cellule adipose.
Dipenderà poi da quanto rimarrà senza assumere cibo nel post prandiale se
ingrasserà o meno, ma col tempo potrebbe anche ingrassare senz'aumentare di
peso a scapito della massa magra.


Dipende anche quanto glicogeno c'è già nei muscoli e nel fegato.
E' vero. E' come riempire una bottiglia già piena per metà.
Ciao
Tsubo

Mi permetto di segnalare un articolo interessante sull'argomento:
http://www.foodandhealth.com/cpecourses/giobesity.php
Ne ho anche tradotto un pezzo... un po' a spanne, scusate ma il mio
inglese è quello che è; spero che si capisca e che non sia molto
macchinosa.
Glicemic index vs insulin score vs satiety index
L'indice glicemico non predice accuratamente la risposta insulinica
L'IG è semplicemente la misura di quanto si alzano gli zuccheri
plasmatici in risposta a una data quantità di carboidrati comparata
con un cibo standard (Pane bianco o glucosio). Per esempio, carote e
patate hanno circa lo stesso alto IG dello zucchero e del pane bianco.
Però le carote hanno solo 195 calorie per puond e le patate lesse
circa 450 calorie per pound, mentre il pane bianco contiene 1250
calorie per pound e lo zucchero 1725 calorie. Quindi il volume dei
cibi deve crescere significativamente per i cibi con meno densità
calorica per raggiungere la stessa quantità di carboidrati.
Siccome l'espansione gastrica aumenta la quantità di vuoto gastrico e
i carboidrati possono essere assorbiti solo dopo aver lasciato lo
stomaco, questo processo crea una propensione per i cibi a bassa
densità calorica. I cibi che portano un'alta osmolarità nello stomaco
possono ritardare il vuoto gastrico e questo può anche ritardare il
loro assorbimento e abbassare la risposta glicemica. Il motivo per cui
le bevande sportive non hanno un'alta concentrazione di zuccheri è che
questo favorisce il ritardo dello svuotamento gastrico e riduce
l'assorbimento dell'acqua.
L'indice insulinico (o insulin score IS) è la misura del rilascio di
insulina in risposta a un quantità calorica fissa di vari alimenti.
Negli alimenti con pochi grassi e proteine, l'IG corrisponde
abbastanza bene con l'IS. I grassi ritardano il vuoto gastrico quindi
ogni carboidrato consumato con un po' di grasso generalmente ottiene
un abbassamento dell'IG ma siccome i grassi aumentano il rilascio
insulinico per un innalzamento dello zucchero plasmatico, l'IS è
generalmente più alto di come sarebbe prevedibile dall'IG. Per
esempio, il gelato con un alto contenuto di grassi e alta osmolarità
ha un basso IG, più basso delle patate, riso e carote. Tuttavia i
grassi aumentano molto la risposta insulinica per un dato ammontare di
carboidrati quindi l'IS per il gelato è appena più basso di quello
delle patate e effettivamente più alto del riso bianco nonostante
abbia un IG molto più basso. Le proteine, come i grassi, causano anche
loro un  aumento del rilascio di insulina; i cibi senza carboidrati
provocano una discreta sostanziale risposta insulinica proprio perché
hanno un piccolo effetto sullo zucchero plasmatico. Sembra chiaro che
l'IG non predice accuratamente l'IS quando alimenti cambiano
considerevolmente nella composizione dei macronutrienti e/o ED.
CUT
La teoria che cibi con alto IG portano ad un eccessivo rilascio
insulinico che blocca la combustione dei grassi e promuove
l'immagazzinamento dei grassi ha il suo piccolo merito scientifico.
Infatti, il rilascio insulinico in risposta a un pasto corrisponde
molto meglio al totale delle calorie consumate quindi si accoppia al
relativo IG dei vari alimenti in quel pasto.
Perdonate le imprecisioni.
Andrea

 l'assorbimento dell'acqua.
Le bevande che NON hanno un'alta concentrazione di zuccheri (ipotoniche)
transitano velocemente e dissetano velocemente; viceversa quelle ipertoniche
(che sono piu' concentrate del plasma) transitano lentamente e dissetano
meno.
Ciao
Hornet

 meglio quando le scorte di glicogeno stanno per esaurirsi.
Una domanda: ma il termine "lipolisi" ha esclusivamente il
significato di "utilizzo di trigliceridi per formare glucosio" o
non significa più generalmente "il rilascio degli acidi grassi da
parte delle cellule adipose"?
Perché se il significato è il primo (come mi sembra che intenda
tu, Tsubo) è evidente che ciò avviene solo quando le scorte di
glicogeno del fegato sono in via di esaurimento. Ma se il significato
è il secondo, non mi risulta che sia indispensabile che il fegato
sia vuoto per attivare la lipolisi.
Quando si dice che il glucagone stimola la lipolisi, significa
semplicemente che stimola il rilascio di acidi grassi nel sangue
da parte delle cellule adipose. Almeno così mi sembra. No?
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la lipolisi.
Chiaro che avvengono contemporaneamente, ma io scrivevo che è la prima
scelta in quanto dalla scomposizione delle proteine il fegato ha più
disponibilità di aminoacidi precursori del glucosio rispetto a quanto
glicerolo possa disporre dal risultato dalla scomposizione dei trigliceridi.
Bisognerebbe comunque fare dei distinguo, in quanto se tu stimoli la sintesi
proteica in un muscolo con l'allenamento, da quel muscolo non verranno
prelevati aminoacidi fino a che non cesserà lo stimolo allenante. E' il
motivo per cui l'allenamento con i pesi è FONDAMENTALE per il corretto
dimagrimento. Gli aminoacidi comunque continuano ad essere prelevati da
altre zone, tipo la regione splacnica.
Inoltre se l'organismo è adattato a funzionare a meraviglia con i
trigliceridi, gli acidi grassi, ed i corpi chetonici, la proteolisi cala
drasticamente perchè la quantità di glucosio indispensabile è
considerevolmente minore, mentre aumenta considerevolmente la lipolisi.
A provvedere a tutti questi aggiustamenti "pensano" l'attivita del sistema
endocrino e l'attività enzimatica. Non si tratta unicamente di "insulina
giù/glucagone su" o viceversa!


 da parte delle cellule adipose. Almeno così mi sembra. No?
Si, contemporaneamente allo stimolo di rilascio del glicogeno da parte del
fegato sotto forma di glucosio!


da parte delle cellule adipose. Almeno così mi sembra. No?
Esatto. Inoltre ha facoltà di inibire la glicogeno-sintesi, mentre
stimola la gluconeogenesi.
Ciao
Tsubo