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Titolo: [ieri al cinema ho visto...]We were soldiers

Il film č basato sulle vicende della guerra del Vietnam, e in particolare
sulla battaglia che il tenente colonnello Hal Moore e i suoi soldati hanno
combattuto contro i nordvietnamiti nella valle di Ia Drang.
Devo dire che Randall Wallace ha fatto un bel lavoro. Certo, dopo "Private
Ryan" i film di guerra non sono piů stati gli stessi, sono moldo piů crudi e
ti portano di piů in mezzo alla battaglia, e cosi fa anche "we were
soldiers".
Una regia bella da guardare e mai stancante, una buona caratterizzazione dei
personaggi fanno sicuramente colpo, alcune scene divertenti davvero ben
messe, ma forse, imho, la cosa che rende bello questo film č il fatto che la
guerra non si vede solo dagli occhi dei "buoni" ma anche dei cattivi.
Bellissimo il confronto tra Moore e il comandante dei vietnamiti che hanno
gli stessi pensieri e che riescono ad entrare l'uno nella testa dell'altro.
In sintesi direi che "We were soldiers" merita un bel 8
--
"... You'll find yourself swimming in a lake of fire..."
www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=nufan

 In sintesi direi che "We were soldiers" merita un bel 8
Dicono che sia il più smaccatamente filointerventista che sia uscito
negli ultimi tempi. Tu che dici ?
-- 
Ciao
[Giuseppe]

 negli ultimi tempi. Tu che dici ?
Sinceramente non credo sia cosě esageratamene filointerventista, magari un
pochino si e la scena in cui si vede lui che lascia una bandierina americana
in un tronco d'albero č un po ridicola (almeno imho)


in un tronco d'albero è un po ridicola (almeno imho)
IMHO
Non credo proprio. anzi, mi pare decisamente contro. Lascia stare il
fatto che ci sia una sana e giusta ammirazione per il lavoro militare,
ma il succo di tutto sta nella frase che conclude il film (che
leggerete dopo la scritta "SPOILER") che specifica chiaramente che al
di la delle ragioni politiche che portano a una scelta militare, e
alle conseguenze di una valutazione errata (vedi spoiler 2 ) quello
che  conta e' il valore degli uomini. Questa e' l'unica cosa
importante. E' un elogio al guerriero, non alla guerra.
SPOILER
.
.
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..
(cito il senso non la frase esatta)
I soldati americani non hanno combattuto per la bandiera americana,
per la torta della nonna, hanno combattuto per loro stessi.
"2"
il comandante vietnamita dice che gli americani, avendo vinto quella
battaglia crederanno di poter vincere la guerra, cosa che sappiamo
dalla storia essere assolutamente il contrario di quello che accadra'.
WINDOWS ALERT
Bill Gates ha commesso una operazione errata e verrà terminato.

> In sintesi direi che "We were soldiers" merita un bel 8
Concordo, bellissime le scene di guerra però è pur sempre un'americanata,
tutti gli americani sono degli eroi, gente ricca di ideali con una bella
famiglia ecc... , in realtà i soldati che andarono in Vietnam (o per lo meno
molti) non erano proprio degli stinchi di santo, vanivano ubriacati e
drogati per sopportare gli orrori che vedevano. "Apocalipse Now" rende più
l'idea della crudeltà della guerra, il tiro al bersaglio sui civili, gli
stupri, le torture...


anch'io concordo con te.
però questo film è meno pesante da vedere di "Apocalipse Now".
In quel film più che una guerra combattuta con fucili ecc. era una battaglia
psicologica interiore.
Devo ammettere che mi sono annoiato tutte le volte che lo visto, pur essendo
un bel film.
Non siate contro di me pf dopo che ho scritto questo! :-)
ciauz




Apocalipse Now, non rende proprio nulla, sul tema, cosi' come FMJ. 
Sono "un altro tipo di film".
L'unico film che rende l'idea è Hamburger Hill. E qualcosina quella favoletta di
Platoon.
Guglielmo.
Bond: "You're not retiring any time soon, are you?"
Q: "Now pay attention 007. I've always tried to teach you two things. 
First, never let them see you bleed."
Bond: "And the second?"
Q: "Always have an escape plan.."

 ha scritto nel messaggio
news:akfldh$1hrmui$
1...@ID-127816.news.dfncis.de
Il [tag] corretto è [UFV]
Ultimi Film Visti.
Ciao,
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
www.camminoneocatecumenale.it
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6


PDA


 ebbe l'ardire di scrivere:

Attenzione pero', in questo film, storie di soldati non se ne vedono
per niente. tutti quelli presi in considerazioni sono sottuffixciali e
ufficiali. D'accordo con te che le truppe sono sempre state composte
da esempi di variegata umanita', ma il film non parla specificatamente
dei soldati (almeno nelle scene al campo di addestramento) ma di
ufficiali. 


 stupri, le torture...
Per quanto ami alla follia il film di F.F. Coppola, non posso certo
elevarlo a rappresentazione cinematografica di come poteva
essere il Vietnam, "Hamburger Hill" come ha detto Guglielmo, e'
piu' azzeccato come paragone. Non sono invece d'accordo sulla
favoletta di Platoon... :)
Scusatemi se sono stato prolisso, e talvolta off topic, ma ci
tenevo a farvi conoscere la mia posizione in merito
ByeZ
Aleks
In memory of :
John Michael Rizzo Jr.
Warrant Officer-1 - UH-1H Pilot (100B) - 101st Airborne Division
1948 Oceanside, NY - 1970 Thua Thien, Republic of Vietnam
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ

 Devo dire che Randall Wallace ha fatto un bel lavoro.
Non so
anche io ci sono andato ieri sera, in ottima compagnia.
il film e' poco piu' di una porcheria
oltretutto noiosa
Un senso della regia e della narrazione vicina allo zero
utilizzo di schemi che sembravano una parodia delle parodie dei film di
guerra
Il M Gibson famigliare era piu' imbarazzante del Moretti azzannaseno
Il M Gibson soldato ricordava il cavallo del walker texas ranger
Il taxi giallo che portava i telegrammi raggiungeva gli spettatori molto
prima degli attori, il che non e' sempre un bene
Le scene di battaglia facevano gridare vendetta ai graphic designer del
mulino bianco
i testi sembravano scritti da una scolaresca in gita alle grotte di catullo
Le assurde citazioni a film come La sottile linea rossa, Platoon e hamburger
Hill
 facevano venir voglia di graffiare gli occhi al regista sceneggiatore
La stupidita' dell'intero prodotto mi ha portato persino a rivalutare quel
porcaio di Black Hawk Down
Commento di Lorenzo: il peggior film che io abbia mai visto
commento di Corrado: non mi viene adesso
commento del fratello di Lorenzo: ma la gente e' pagata per fare film del
genere?
commento della mia dueterzi: doveva stare proprio male madeline stowe per
farsi fare quel lavoro alla faccia... ha avuto un esaurimento nervoso?
commento mio: forse "the mexican" era un po' piu' brutto di questo
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

porcaio di Black Hawk Down
Oh, ecco. Non facevi prima a dire che non ti piacciono i film di
guerra?????
P.S. Il M gibson familiare era leggermente imbarazzante, soprattutto
la sua parte "cattolica", ma non esageriamo con i paragoni, please...
;-)


commento mio: forse "the mexican" era un po' piu' brutto di questo
Vedi che NCUCDC?


 e' una delle migliori e  meglio organizzate divisioni al mondo.
Già, perfettamente d'accordo...forse il paragone con "Apocalipse Now"
è fuori luogo, trattandosi di due film totalmente diversi...quello che però
mi ha dato fastidio è quell'immagine di "bravi ragazzi" che attanaglia tutti
i soldati americani presentati nel film, tutti con belle famiglie, devoti a
Dio,
patrioti ecc... E' verissimo che quelli erano gli anni dei film di John
Wayne
e delle pubblicità "we want you!" , che vanivano arruolati giovani idealisti
che non avevano (e forse non potevano avere) un'idea di cosa fosse la
guerra,
è vero che il corpo dei Marines dava molta importanza al fatto che i suoi
ufficiali avessero delle belle famiglie, che fossero devoti alla patria ed a
Dio
ma tutto questo nel film mi è parso più propagandistico e filoamericano che
obbiettivo.
Nonostante questo penso che appena uscira in DVD farà parte della mia
raccolta perchè rimane pur sempre un bel film d'azione

Ridicolo.
Questo intervento e' il piu' illuminante di tutti.
La verita' e' che l'italiota medio non puo' fare a meno di etichettare
qualunque film di guerra USA come "americanata autocelebrativa", a
meno che non sia cosi' spudoratamente antimilitarista da non offrire
il benche' minimo appiglio (e sul Vietnam i film di questo tipo sono
parecchi).
WWS potra' anche non piacere, ma il suo pregio e' proprio quello di
non dire nulla sul "perche'", sulla legittimita' di un intervento
militare, sulla "giustezza" della guerra... ognuno ci trova quello che
vuole da questo punto di vista, e non mi stupisco che chi entra al
cinema con il classico pregiudizio antiamericano, esca soddisfatto
commentando "ecco, lo sapevo!!!"...ma questo e' un problema suo!
In tempo di guerra emerge il peggio ed il meglio di noi, non e' certo
una novita': ed un film non puo' mostrare *tutto*. 
Quel che conta e' che non menta, e questo film IMHO non lo fa; poi sta
alla sensibilita' ed all'intelligenza di ognuno cogliere i messaggi
che vuole (o puo'),sempre ammesso che ci siano.
A
PS Ottimo anche il post di Aleks!
"Vittu. VITTU SAATANA SUOMEN PERKELEEEEE!"
                 [Anonimo Finlandese durante Finlandia-Svezia]
             ***** on line since 1993 *****
bam...@libero.it
                                 ICQ#44021136

Quel che conta e' che non menta, e questo film IMHO non lo fa; 
Resta comunque un film perdibile.
E' quando vedo certi geni tirare fuori la retorica in film come BHD che mi
incazzo. Sarebbero capaci di vederla anche nel bollettino dei naviganti...


 ;-)
e vabbe'... quando si spara sul mucchio non si fanno troppe distinzioni


 clamorose in cui le parole retorica e militarista
(ecc...)
Non so con quanta altra gente stai parlando, oltre a me.
Il "sembrate" sembra un plurale. Se e' un atto di rispetto lo accetto, ma e'
comunque indirizzato alla persona sbagliata.
Io non ho nominato ne' la retorica, ne' il militarismo, ne' l'etica ne' le
altre minchiate.
Il film e' stupido.
In confronto Berretti Verdi sembra un film di Kubrick
...ma a te e' piaciuto anche The mexican?


 che vuole (o puo'),sempre ammesso che ci siano.
No, no
messaggi ce n'erano un sacco
erano quelli che portavano prima i taxi, poi M Stowe col suo nuovo canotto
al posto della bocca


 incazzo. Sarebbero capaci di vederla anche nel bollettino dei naviganti...
Grazie per il genio
non ho parlato di retorica...
e il bollettino dei naviganti e' stata per moltissimo tempo una delle mie
trasmissioni radiofoniche preferite
meglio comunque del 31-31 di Diaco
ah si'... anche a lui e' piaciuto WWS


incazzo. Sarebbero capaci di vederla anche nel bollettino dei naviganti...
La condizione necessaria e sufficiente perche' un film trasudi
retorica e' per molti che il paese che lo produce siano gli USA.
Nessuna novita'...


al posto della bocca
Su questo PDA, non ho potuto fare a meno di notarlo anch'io... ma non
si vergognava??? Inguardabile! ^_^


non ho parlato di retorica...
Sai, scarico con fervore tutti i giorni i post nella speranza di trovarne come
questo...


Cos'e' che non ti ha convinto?
Il trailer. il film manco l'ho visto, ma già il trailer mi ha infastidito.


...ma a te e' piaciuto anche The mexican?
Moltissimo. Divertentissimo.
Mi spiace che tu sia cosi' privo del senso dell'humour.



Vista nei trailer di Avenging Angelo e mi č parsa invecchiata una cifra. E
pure male.
Anche in WWS č cosě?
--
****MacGuffin
--
"Water polo, isn't that dangerous?"
" It sure is. I had two ponies drowned under me."


Ma in fondo un po' di retorica (non militarista, solo retorica) si può
sempre concedere, imho.
Ci sono certi film di HK, certi film di John Woo che grondano retorica da
ogni fotogramma ma, mi dico, evidentemente è un tipo di retorica che
*appartiene* a quella cultura e dunque, pur trovandola un po' stucchevole
(penso a Bullet in the head per esempio), non condiziona negativamente il
mio giudizio sul film perché si aziona il mio relativizzatore automatico.
Ciò non toglie che così come si deve affermare con forza che Il sapore della
ciliegia può essere considerato una cagata anche se è di Kiarostami e
affronta nobili tematiche, a maggior ragione lo si può tranquillamente dire
di WWS anche ci fosse Mel Gibson che all'improvviso sclera, prende in mano
una mitragliatrice ed inizia a combattere culo a culo con i vietcong
sterminando da solo l'esercito americano.


pure male.
Beh, male non direi. Non doveva rifarsi le labbra.
Ma...se l'è rifatte anche la Roberts o sbaglio?



Non c'ho fatto caso.
La aspettavo impegnata in un ricco pompino a Fox Mulder in Full Frontal ma
si è rivelata una bufala.


si è rivelata una bufala.
Mah, non è la prima cosa che le chiederei.
So cos'è la prima cosa, ma non è un pompino.
In ogni caso le rece su FF sono tutte negative...della serie se voleva fare un
film per se e i suoi amici doveva fare poi proiezioni private...


Il trailer. il film manco l'ho visto, ma già il trailer mi ha infastidito.
Anch'io quando ho visto il trailer ho avuto un'impressione non molto
positiva.. ma mi sono fidato di attore protagonista e regista, ed
infatti mi sono dovuto ricredere.
Il film e' diverso da quello che promette il trailer, ammesso di
riuscire a non partire prevenuti.


 si vergognava??? Inguardabile! ^_^
dev'essere la crisi dei 40 anni...
In una donna bella come lei, assolutamente incomprensibile.


 questo...
felice di aver dato un senso alla tua giornata


 sterminando da solo l'esercito americano.
Non sarebbe stata male come alternativa.
E comunque WWS ha un pregio.
Non e' smaccatamente antieuropeo, come probabilmente saranno i prossimi film
di quello stampo.


In una donna bella come lei, assolutamente incomprensibile.
Su questo siamo PDA. Sembrava la pubblicita' del tonno...^_^


 Su questo siamo PDA. Sembrava la pubblicita' del tonno...^_^
Ecco chi mi ricordava!


Comunque non e' importante.
Mi riferisco in particolare all'elicottero che falcia centinaia di
soldati da qualche metro di distanza ed al contemporaneo arrivo di
Gibson e compagni.


 raccolta perchè rimane pur sempre un bel film d'azione
e vi consiglio di leggervi qualche libro di storia "storia della
guerra del vietnam" giusto per iniziare.
poi di giocare a M1 tank platoon 2 per capire le differenze tra
fanteria, cavalleria e marines.
poi potete leggervi la storia di ia drang scritta da moore.
così evitate di sparare minchiate.
--
c.