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Titolo: [OT] A proposito di Stalin

http://www.swarthmore.edu/Home/News/biro/
In 1934 the Soviet Government established the Jewish Autonomous
Region, popularly known as Birobidzhan, in a sparsely populated area
some five thousand miles east of Moscow. Designated as the national
homeland of Soviet Jewry, Birobidzhan was part of the Kremlin's effort
to create an alternative to Palestine.  
The Jewish Autonomous Region still exists today. Drawing on photograph
collections never seen outside Birobidzhan, this exhibit explores both
the Kremlin's efforts to create a socialist Jewish homeland and
reasons for the failure of the Birobidzhan experiment. The story of
the Soviet Zion sheds light on a host of important historical and
comtemporary issues regarding Jewish identity, community, and culture.
 

 to create an alternative to Palestine.  
Un successone, vero?
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

Un successone, vero?
Oh è li' che c'e' stato l'ultimo Pogrom nel 1996
[millenovecentonovantasei] e mica cazzi.
Pero' le intenzioni erano buone, va detto.
Stalin ha avuto sentimenti ondivaghi verso il sionismo...ma non era
del tutto avulso dalle ragioni che lo sostenevano.
MMAX

 del tutto avulso dalle ragioni che lo sostenevano.
Ce li voleva trasferire coi treni merci piombati, poi ha avuto il colpo che
l'ha mandato dritto a parlarne con J-veh.
In pratica la creazione di una "repubblica autonoma" era il passo
preliminare per la deportazione degli ebrei dell'URSS in un'area
interamente sotto il controllo del kgb. Credo di ricordare che non se ne
fece niente appunto perché baffone tirò le cuoia.
Ma sul punto del "non avulso dalle ragioni che sostenevano il sionismo",
c'è un'interessante analisi della Arendt sul caso Eichmann nel periodo in
cui organizzò l'espulsione forzata degli ebrei dall'Austria (non eravamo
ancora alla Endlösung, si trattava solo di espellerli).
Ne "la banalità del male" Arendt parla di una grande collaborazione del
sionismo austriaco alla macchina dell'espulsione messa in piedi da
Eichmann. L'ebreo usciva da questa macchina nudo e privo di beni, ma con un
timbro su un passaporto. A quel punto non gli rimaneva altro che optare per
l'emigrazione, magari in Terra Santa.
La Arendt fa anche nomi e cognomi. Eichmann non li poteva fare perché non
se li ricordava proprio, perciò basò la propria linea difensiva su
tutt'altro.
Ma se se li fosse ricordati, quei nomi, Ben Gurion (che aveva voluto quel
processo proprio per dare risonanza mediatica mondiale al sionismo) si
sarebbe trovato in serie difficoltà: il sionismo austriaco aveva
collaborato coi nazisti per l'espulsione degli ebrei d'Austria.
Peccato veniale per chi, come i sionisti degli anni trenta, si sente mosso
da speriori principi ideologici. Peccato mortale invece nel 1960, quando il
nazismo era già diventato "il male assoluto", al punto da spingere la
Arendt a "banalizzarlo".
Ciao
-- 
Aramesh

ancora alla Endlösung, si trattava solo di espellerli).
[cut]
Si' conosco la storia...ma a differenza di Eichmann..Stalin sostenne
la nascita di Israele e non lo sterminio del popolo d'Israele.
MMAX

Stalin
Ve l'ho detto, 1928.
Boris
-- 
UFV: La polizia ringrazia - S. Vanzina (7,5)

 del tutto avulso dalle ragioni che lo sostenevano.
Sì, come molti altri antisemiti, pensava che il sionismo fosse un buon 
modo di levarsi gli ebrei dalle palle.
Poi pensava che fosse un buon modo di rompere le uova nel paniere agli 
anglofrancesi, che controllavano direttamente tutto il mondo arabo (ah, 
come cambia il mondo...)
Quando ha scoperto che né l'una né l'altra cosa funzionavano, ha pensato 
di levarsi gli ebrei dalla palle definitivamente, in altro modo (e *non* 
facendogli colonizzare il Birobidzjan)
Tb
Comunque la storia delle armi cecoslovacche a Israele col consenso di 
Stalin è tutta da riscrivere.


Stalin č tutta da riscrivere.
Ma piantala.
MMAX

 Ma piantala.
ROTFL.

 Ma piantala.
"Ebrei invisibili". E' buono. Molto. E me l'hai consigliato tu.
L'hai anche letto ? :-)
Tb


L'hai anche letto ? :-)
Ma certo...ma "riscrivere" la storia č un vizietto che mi da al cazzo.
MMAX

 ostili verso le istanze degli ebrei di tornare a casa.
Diciamo che sono d'accordo.
Il discrimine dovrebbe essere: un ebreo di Ufa che non ci voleva andare ci
veniva mandato a calci. Il che non fa di stalin automaticamente un
antisemita, dato che lo stesso discorso valeva, che so, per i tatari.
Per quel che concerne l'anti/non-anti semitismo di Stalin, sarebbe
interessante sapere una cosa: dato che verosiilmente gli ebrei di Mosca,
Leningrado, Kiev o Minsk non se ne sarebbero andati nel Mitzvahistan di
propria volontà, come veniva definita l'appartenenza di un individuo alla
comunità ebraica, al fine di mandarcelo? Ecco le scelte possibili:
Sangue: scelta razziale.
Religione (cioè la scelta di appartenere alla comunità ebraica): ci credo
poco dati i precedenti del Vissarionovic. Ma anche se fosse, avrebbe avuto
come effetto immediato la pubblica ricusazione dell'appartenenza
all'ebraismo da parte di tutti gli ebrei, per evitare la deportazione nella
repubblica autonoma.
Il che signifcia in pratica una soluzione finale "morbida": gli ebrei
sparicono non perché eliminati fisicamente, ma perché posti di fronte ad
una deportazione scelgono di non essere più ebrei.
Il punto fondamentale è che solo un antisemita si pone il problema della
questione ebraica. A meno che il problema sia posto da un ebreo, allora si
tratta di un nazionalista-ebreo. In altre parole di un sionista.
Ma forse con "inizialmente sionista solo per levarsi dai coglioni il
problema ebraico" intendevi proprio questo. Nel caso, sono d'accordo.
-- 
Aramesh

Il Wed, 03 Aug 2005 14:19:02 GMT, MMAX ha scritto:
Nella "grande storia della Germania" di H. A. Winkler mi sono imbattuto in
una citazione di Ernst Moritz Arndt, uno dei fondatori del nazionalismo
tedesco e fervido sostenitore della purezza della razza germanica, che nel
1793 sulla questione ebraica diceva:
"Gli ebrei devono godere dei diritti fondamentali, anche se loro a noi non
li concedono ma, per i diritti di cittadinanza, non vedo come ciň sia
possibile, a meno che in una notte a tutti loro non si tolga la testa per
sostituirla con un'altra priva di idee ebraiche. Per difenderci da loro,
non vedo altro mezzo che conquistare la loro amata terra e spedirli
laggiu'"
Mi sembrava un'opinione interessante. Di certo avrebbe risparmiato agli
ebrei un bel po' di problemi, se avesse avuto seguito...

problema ebraico" intendevi proprio questo. Nel caso, sono d'accordo.
Come stradetto questo è quasi sempre il grande presupposto.
Siamo d'accordo
Saluti comunisti e un cordiale shalom
MMAX

ebrei un bel po' di problemi, se avesse avuto seguito...
Ah beh...negli anni attorno all'Illuminismo ci fu una primissima
svolta qualitativa nella vita degli ebrei.
A cominciare dal bonario razzista che mi fai conoscere...a
amichevolissimi iluministi [tranne Voltaire che era un antisemita
dichiarato]..si inizio' a guardare agli ebrei in maniera meno
crudele...si passo' dalla volonta' di prevaricazione religiosa ad un
'approccio non dico rispettoso ma in qualche misura costruttivo.
Gli illuministi, e successivamente i comunisti come detto altrove,
pensavano che il loro pensiero sociale realizzato avrebbe di fatto
assimilato gli ebrei...cosi' non fu in ambedue i casi...
E' molto divertente leggere i carteggi di alcuni pensatori
contemporanei a Napoleone,.che stupiti si interrogano come
mai..nonostante le truppe napoleoniche abbattessero le mura dei
ghetti..gli ebrei si ostinassero a mantenere i propri tratti
identitari.
MMAX

 Region
uhhh, che rottura di palle. infilati un paio di mutande da combattimento,
magari quelle col filo interdentale in mezzo alle chiappe, che sono
parecchio trendy in questa stagione, e vai a far godere qualche maiala

 In piu' che piaccia a Moriktzsalcazzo o meno...
Piantala, Bruno Bauer.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., der Sieger des Big Brother 5

parecchio trendy in questa stagione, e vai a far godere qualche maiala
Ti conci cosi' per scopare?
Parliamone.
MMAX

MMAX wrote:

E' un vizio, ma solo se la storia č stata scritta bene prima.
Comunque chiaro che si parla di sfumature.
Se Stalin avesse voluto fermare il flusso di armi cecoslovacche a 
Israele, avrebbe trovato il modo di farlo.
L'iniziativa perň fu cecoslovacca, e fu uno di quegli spazi di autonomia 
  che i satelliti sovietici (in quel momento peraltro la cecoslovacchia 
era ancora una democrazia) si prendevano.
Stessa cosa la luce verde (dietro congrui pagamenti) all'alyah data da 
Ceasescu, cosě come l'ok all'emigrazione dato dai bulgari.


Ceasescu, cosě come l'ok all'emigrazione dato dai bulgari.
Quoto
MMAX

 Israele, avrebbe trovato il modo di farlo.
Persino l'america, se volesse, oggi, fermerebbe il flusso di soldi che
arrivano al terrorismo dall'arabia e dal resto del mondo.
Con uno schiocco di dita.
Ma senza guadagnare i punti di rating, purtroppo.
La democrazia e il suffragio sono concetti ormai svuotati e da superare.

Piantala, Bruno Bauer.
Non ti permettere
WWittgestein

 popolo d'Israele.
Un Santo.
Di piu', uno Tzadik, un leggendario lamedvovnik (apprezza
l'yiddishismo).
Se discrimino', se lo fecero i suo scherani, fu solo per distrazione:
nulla che non si possa risolvere con un piano quinquennale. Per foruna,
comuque, che le salde istituzioni erano monde dalle sbandate della
leadership: mai vi furono sentimenti antisemiti nell'armata rossa, mai
portarono a conseguenze di qualche peso.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma certo...ma "riscrivere" la storia č un vizietto che mi da al cazzo.
Hai ragione.
Prendi per esempio la storia tramandata dai vangeli, checcazzo si
pretende di rivederla, eh? (Come dicevano quegli illuminati di SdC e
Massimino mio)


 assimilato gli ebrei.
Noi Borg.
No... non e' una battuta. E' amarezza.


 La democrazia e il suffragio sono concetti ormai svuotati e da superare.
Interessante... come?
Hai qualche suggerimento su cui si possa riflettere?


portarono a conseguenze di qualche peso.
Ecco diglielo a Tb che come tutte le bestie cornute come vede
rosso..va alla carica.
MMAX

No... non e' una battuta. E' amarezza.
Perchè sei ancora in SPM...in realta' [ribadisco a parte Voltaire che
faceva paura per il suo astio verso gli ebrei] gli Illuministi erano
"sinceramente" convinti della bonta' del loro progetto...insomma gli
intenti erano buoni.
MMAX

pretende di rivederla, eh? 
Anche tu segui Stargate eh?
MMAX

 Quoto
Quoti, ma non ho capito cosa.
Che Ceasescu (sia cancellato il suo nome) era un esempio di satellite 
chee si era auto-autonomizzato, in parte, su certe cose?


 rosso..va alla carica.
Eh, ci sono anche quelle che quando vedono nero partono subito alla
carica. Brava gente anche loro... chissa' quando si renderanno conto che
rosso e nero, nel buio che hanno portato, sono lo stesso colore.


"MMAX" 

No, ma sono d'accordo con te: la storia - una volta scritta - non va mai
rivista.
Montezuma era un sanguinario bastardo immorale, per esempio.
Gli indiani d'america degli infidi selvaggi primitivi e corrotti (come
riportano le cronache del tempo), ecc.
I Nordisti americani erano filantropi illuminati che combattevano
negristi incalliti per la salvezza del popolo nero.
Maria Stuarda, una lurida sanguinaria... mica come quella Santa donna di
elisabetta.
I Borboni del Sud, uno strato oppressore e retrogrado... i Briganti
abruzzesi, solo feccia sbandata, etc etc etc.
Perche' rivedere queste verita'? E' eresia!


 intenti erano buoni.
Ma sono d'accordo, mica ti contesto. E' il concetto di "assimilazione"
(a fin di bene, s'intende) - e non solo dell'illuminismo - che e' "Noi
Borg".


chee si era auto-autonomizzato, in parte, su certe cose?
Beh ma il potere della corruzione sovrasta ogni cosa <g>
Ho capito benissimo.
Tito si era auto-autonomizzato e anche bene.
MMAX

 rosso e nero, nel buio che hanno portato, sono lo stesso colore.
Cosa ci si cava da questo esito cromatico? Forse che il buio è stato
illuminato dalla luce delle religioni?

 Hai qualche suggerimento su cui si possa riflettere?
I Savoia.

"Milton Pup" 

No, solo che al buio rosso e nero sono uguali. Le religioni, come le
ideologie, sono solo altri colori.


rosso e nero, nel buio che hanno portato, sono lo stesso colore.
Beh ma se uno vede nero..alla luce, difficilemente ammazza un
innocente <g>
MMAX

Perche' rivedere queste verita'? E' eresia!
A Na'...nonf are sempre la sgarzella...il revisionismo č metodo della
storia ma non č neanche una cosa da affrontare come una puntata di
Stargate..senno' si da spazio ai facili ma nefasti revisionismi tipo
quelli di Mattogno e maiali simili.
Come dire..č un problema di serieta'.
MMAX

"MMAX" 

Al massimo becca un prete o un negro, che vuoi che sia?


Al massimo becca un prete o un negro, che vuoi che sia?
Vabbe' che sei abituata coi falasha' ma qui la gente di colore gira
vestita eh?
MMAX

 Come dire..è un problema di serieta'.
Infatti, MMAX: tu hai scritto che "riscrivere la storia è un vizietto
che mi da al cazzo". Il che e' appunto una frase di un assolutismo
e di una faciloneria alla Stargate, come la chiami tu.
Perche' rivedere, rianalizzare e a volte riscrivere la storia e' una
necessita' (o perfino un obbligo morale) quando quest'ultima e' stata
plasmata a proprio uso e consumo da qualcuno.


 vestita eh?
Ma fanno lavoro umili: un operaio si sporca d'olio, paf ed e' fatta...
ah, gia', ma tanto e' un operaio.


 I Savoia.
Li caldeggi?


plasmata a proprio uso e consumo da qualcuno.
Pari Berlusconi, vorrei fartelo notare.
MMAX

 Li caldeggi?
Piu' che altro miravo a una vacanza gratis a Cascais.

 Pari Berlusconi, vorrei fartelo notare.
Certo, tutto cio' che osa dissacrare un taboo pare l'arechetipo negativo
del momento: e' sempre stata la reazione istintiva di una difesa
reazionaria.


reazionaria.
Trollami la cippa, grazie.
MMAX

 Trollami la cippa, grazie.
Ma non e' una trollata, MMAX: e' la realta'. Triste, se vuoi, ma tale.


Ma no [cut]
Ah, ah...vediamo di metterci d'acccordo.
Per la tritatura di palle abbiamo gia' detto che hai dato..
Ora è tempo di sesso estremo/selvaggio.
MMAX

 Tito si era auto-autonomizzato e anche bene.
Tito aveva coglioni di granito, e non aveva le truppe sovietiche in 
casa. In piů aveva, a suo dire, un agente a mosca che non avrebbe avuto 
bisogno di sparare una seconda volta.
La cosa gli ha conferito autonomia. Gli altri hanno dovuto giocare sui 
semitoni e le sfumature. Ma l'hanno fatto.


 Ora è tempo di sesso estremo/selvaggio.
Vuoi pure tu una foto? <g>


Vuoi pure tu una foto? <g>
Non svicolare, sai che è solo un caso di sfortunata omonimia.
MMAX

 Non svicolare, sai che è solo un caso di sfortunata omonimia.
:-)))))))))))))
Capita, coi nomi piu' umili.Ma a tutto si puo' rimediare, che ne dici di
Piermassimo?


Piermassimo?
Sai cos'e' la necrofilia?
Ocio che non mi faccio mancare nulle all'evenienza.
MMAX

 
mah, caro marzullo, quando vuoi. anche se pensavo che il mio invito a
mandarmi in tilt il sismografo col tuo movimento pelvico fosse chiaro e non
avesse bisogno di ulteriori delucidazioni. 

mah, caro marzullo, quando [cut]
Ti vesti cosi' per scopare o no?
Non hai risposto.
MMAX

 
te lo dico solo se ammetti di essere un pescione vanesio

e. è la tua vanità che ti porta a parlarne con me.
E c'hai ragione, faccio un esercizio di modestia
Bye bye coglionazzo
*PLONK*
MMAX

 
di già? ma dai, non ci credo, fantocci...e meno male che ne volevi parlare. 
nota per me: la prox volta ricordarsi di dare più spago su cazzatine tipo
"ti conci così per scopare?" così fantocci se la crede e lo teniamo lì un
po' di più: sarà grande e grosso e merita tempi di cottura adeguati.
alternativa: fantocci adora incrociare nazisti. ricordarsi di comprare
divisa gestapo. e limone