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Titolo: (OT) 'sta guerra all'Iraq

e' proprio una cazzata
nella mani di Dick e Condoleeza per trecento voti
.. e se scoppiasse ai primi di settembre, quale sara' la cosa piu'
urgente da discutere in parlamento, la partecipazione italiana o il
legittimo sospetto?
N.

 ha scritto nel messaggio
news:3D6CCD37...@stopper.it...

Secondo te?
Saluti
Ale

 legittimo sospetto?
La questione urgente sarebbe il dividere col CdM un bel piatto di merda da
ingoiare un cucchiaio a testa: come raccontare agli italiani che non ci
sara' nessuna ripresa economica ma che anzi tecnicamente ci sara' una
recessione (inflattiva pergiunta).
E' la ragione per cui i media americani di colpo hanno cominciato a "dare
addosso allo scemo", cioe' Bush, come nota anche Stefano. I tycoon non hanno
hessuna voglia di perdere soldi per l'Iraq, e di colpo saltano fuori
inchieste giornalistiche sul comportamento poco eroico dei nostri in
Afghanistan.
Che caso, neh?
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

ArAmesh wrote:
sono d'accordo .. ma che cos'e' il CdM ?
N.

 sono d'accordo .. ma che cos'e' il CdM ?
il Capo della Maggioranza ?
(lo sapevo che mi veniva in mente un secondo dopo averlo scritto)
N.

 ma che cos'e' il CdM ?
Consiglio dei Ministri?

 (lo sapevo che mi veniva in mente un secondo dopo averlo scritto)
Consiglio dei Ministri. Gia' adesso non ci sono soldi per tutti i dicasteri,
figurati in caso di guerra e stagnazione. Come la pagano la riforma della
Moratti? E gli ammortizzatori sociali promessi a CISL e UIL perche se ne
stessero buonini buonini? E la riforma fiscale?
Ci hanno provato poveri meschinetti. Hanno pensato "ci sara' la ripresa e ci
prendiamo noi il merito". Vatti a fidare degli analisti economici... Mi
fanno persino tenerezza.



Subscribe.
Guglielmo.
Bond: "You're not retiring any time soon, are you?"
Q: "Now pay attention 007. I've always tried to teach you two things. 
First, never let them see you bleed."
Bond: "And the second?"
Q: "Always have an escape plan.."

 recessione.
tecnicamente forse si!
ma in pratica no!
da quello che vedo io, nel 2002 per il mio lavoro c'è stato un incremento di
fatturato di circa il 15 %
rispetto al 2001 che già era stato un anno buono; e non sto riferendomi a un
settore specifico  e
quindi poco significativo ma al trasporto di materie prime necessarie a
varii tipi produzioni.
Ne deduco che il fenomeno recessione altro non è che una manovra di quella
manica ci "commercianti"
che governano  l'economia dei mercati senza  avere nessun tipo di reale a
collegamento con le attività
produttive.
Manovra che ben si presta a speculazioni varie:
- crisi Fiat ( che per essere chiari non è necessariamente crisi d'Italia
intera come ci vorrebbero far credere)
- riassetto dell'economia post-boomneweconomy
- copertura di speculazioni commerciali legate alle sopravalutazioni dei
titoli
ecc
screxx
--
Non possimo cambiare il passato, poco possiamo nel presente, ma l'avvvenire
è nostro e può inalzare al massimo il valore dell'esistenza.

fanno persino tenerezza.
Al di la' del fatto che la ripresa in borsa per lo meno ci sarà sicuramente...è
vero che il merito non è comunque loro.
Chi non compra ora è un pazzo furioso, accorti solo a vendere di corsa se
decollano i bombardieri.


 rispetto al 2001 che già era stato un anno buono;
Cazzo vuol dire: che va bene a te quindi deve andare bene a tutti?
Ma che razza di analisi è questa?
Per cortesia...

 ha scritto nel messaggio
news:fA6b9.116211$n04.2...@twister2.libero.it...

 No, vuol dire che hanno aumentato i prezzi :-)
H.N.


mi sembra di aver scritto:
".... e non sto riferendomi a un settore specifico  e quindi poco
significativo ma al trasporto di materie prime necessarie a varii tipi
produzioni."
l'analisi se cosi la vogliamo chiamare è:
- se non diminuisce l'uso di materie prime non diminisce la produzione
a questo punto è leggittimo porsi altre domande:
- se la produzione non diminuisce quale sarà la conseguenza per il lavoro?
- perchè aziende che fino a un paio d'anni fà presentavano bilanci con utili
adesso affermano di stare per fallire?
- a fa comodo una recessione che coinvolge più i mercati dei capitali che le
attività produttive?
screxx
--
Non possiamo cambiare il passato, poco possiamo nel presente, ma l'avvvenire


 varii tipi produzioni.
Capisco cosa vuoi dire. Ora sebbene il tuo settore sia abbastanza
indicativo, un aumento di fatturato del 15% nella tua ditta potrebbe
corrispondere ad una diminuzione di fatturato del 17% di una tua concorrente
con un saldo settoriale del -2%... Insomma potresti semplicemente essere tu
piu' bravo di altri. Ma io pernsavo ad una cosa un po' diversa.
Prendiamo l'inflazione: l'ISTAT parla di un'inflazione al 2.3% ed io non ho
motivo per non credergli. L'associazione consumatori parla di un'inflazione
all'8% invece. Chi dei due ha ragione? Meglio: chi dei due e' "piu'
importante"? Le persone "percepiscono" un'inflazione dell'8%. Se lo
aspettano, e si comportano di conseguenza: il lattaio aumenta il prezzo del
formaggio dell'8%, io chiedo un aumento simile al mio capo... L'associazione
dei consumatori non fa altro che rilevare questo. Il dato ISTAT sara' reale
e corretto, ma se non e' percepito come tale diventa immediatamente irreale
e falso. La realta' cambia in base alla percezione.
Quanto alla recessione: la pubblicazione del dato definitivo relativo al
primo trimestre 2001 USA dimostra che anziche' una crescita che si diceva
dell'1% c'e' stato un calo del PIL pari al 0.5% (ricordo a spanne). Il dato
era stato volutamente "gonfiato" per non rientrare nella definizione di
"recessione" (due trimestri consecutivi di crescita negativa). Insomma hanno
gonfiato il bilancio anche li'.
A noi ci viene detto che dipendiamo da quanto tira l'economia americana. Ci
viene anche detto che quella riprendera' a tirare nella seconda meta' del
2003 *se* non ci saranno scossoni tipo guerre, fallimenti o bancarotta in
sudamerica... Percio' se ci sara' la guerra facilmente "ci aspetteremo" la
recessione.
E come dicevo piu' sopra per l'inflazione, una volta che ci aspettiamo la
recessione quella arriva. Nell'economia siamo come il sognatore di Borges:
le nostre convinzioni creano la realta'.


>  No, vuol dire che hanno aumentato i prezzi :-)
Giusta osservazione,  ma non questo è il caso  dato che il prezzi in
questione sono pressochè rimasti invariati.
Anche se sul discorso aumento dell'inflazione sono daccordo.
screxx
--
Non possiamo cambiare il passato, poco possiamo nel presente, ma l'avvvenire


 le nostre convinzioni creano la realta'.
Forse si! Ma non tutta l'economia č fatta di Eron o Fiat che possono
permettersi di scaricare di volta in
volta sul mercato o sulle istituzioni puppliche i loro problemi ( o forse
dovremmo dire sbagli o peggio)
screxx
--
Non possiamo cambiare il passato, poco possiamo nel presente, ma l'avvvenire
č nostro e puň inalzare al massimo il valore dell'esistenza.

 le nostre convinzioni creano la realta'.
Appunto
H.N.
--
When you're wounded and left on Afghanistan's plains,
 and the women come out to cut up what remains,
jest roll to your rifle and blow out your brains
 an'go to your Gawd like a soldier.
(R.Kipling - The young british soldier)

 - se non diminuisce l'uso di materie prime non diminisce la produzione
E che vuol dire?
A quanto viene venduta quella promozione? Quale ricarico? Sempre il
medesimo?
Difficile a crederci: verifica prima se l'utile netto dei produttori è
SEMPRE lo stesso o se i margini vanno assottigliandosi per spese,
concorrenza e via dicendo. Mica detto che un aumento della produzione
equivalga a un aumento proporzionale.
E poi tu non parli dell'aumento della quantità di materie prime: ci hai
raccontato che IL FATTURATO della tua azienda è cresciuto e come ti ho detto
prima, ci possono essere tanti altri fattori che contribuiscono a questo
aumento. Dacci il dato delle quantità di materie prime trasportate, semmai.
Quello sarebbe un pelo più significativo!
Il resto delle tue domande sono del tutto inutili in quanto partono da un
assunto del tutto sballato.

 Ne deduco che...
A te non la si fa, ehh?

 - se la produzione non diminuisce quale sarà la conseguenza per il lavoro?
Sei un fenomeno...

 ha scritto nel messaggio
news:Hx7b9.114977$lu5.3...@twister1.libero.it...

???
qual'è il problema ?
non ho forse il diritto di osservare cio che vedo?
non posso trarne autonomamente delle deduzioni ?
non posso pormi il dubbio se quello che mi viene detto è vero o no?
io penso che sia mio diritto farlo. e come è me, è per tutti daltronde.
screxx
P.s.
Per chiarezza, perchè qui mi sembra si stia facendo confusione, un aumento
di fatturato
(anche se dovuto all'aumento del volume del lavoro eseguito) non è
necessariamente un
indice del fatto che gli affari vanno bene. Cmq non era questa il
significato della mia affermazione.

 liberista ?
Bravissimo! Conti alla mano le commesse militari avviate con 11/09 hanno
portato il PIL americano in terreno positivo (il dato divrebbe essere
provvisorio cmq). Sembra paradossale ma Bin Laden ha dato una boccata di
ossigeno all'economia americana.
Sull'Iraq sono un po' piu' scettico. Diciamo che gli andra' tutto bene se
convinceranno i sauditi a pompare piu' petrolio per controbilancire
l'aumento del prezzo del greggio (cosa non scontata). Se non ci riusciranno,
l'aumento del costo delle materie prime potrebbe vanificare l'aumento del
PIL dovuto alle spese militari.
--
ArAmesh

 PIL dovuto alle spese militari.
Io la vedevo piu come una mossa di propaganda, fumo negli occhi di chi si
ritroverà con sempre meno potere di acquisto.
Ovviamente anche il pompaggio del PIL è un effetto voluto, ma credo che
ormai si siano rassegnati alla incombente recessione e che invece di dare la
colpa (giustamente) al sistema economico si darà la colpa alla guerra voluta
dai brutti, sporchi e cattivi arabi.
Oltretutto mi sembra di notare anche un aumento della satira sull'Arabia
Saudita; un'obbiettivo a lungo termine ?
H.N.
--
Everybody was Kung-Fu fighting
those kicks were fast as lightning
in fact it was a little bit frightening
but they fought with expert timing
(Village People - Kung-Fu Fighting)

 Saudita; un'obbiettivo a lungo termine ?
Potrebbe essere, e in tutta sincerita' non bagnero' la terra con le mie
lacrime.
Credo pero' che questa amministrazione fara' di tutto per evitarlo. Lo
stesso Bush l'altro ieri giurava pubblicamente eterna fedelta' (vabbe' era
"eterna alleanza" ma cambia poco) al principe Abdallah.
Pazzesco...
