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Titolo: CONSIGLIO SU DIETA A ZONA

Seguendo una dieta dissociata e facendo tanto sport sono dimagrito
parecchio, tanto da passare da grassottello a semischeletrico....
Vorrei provare la dieta a Zona ma purtroppo, essendo stato grassottello per
parecchi anni, ho come la fobia di ingrassare....
Chiedo consigli. Vi ringrazio anticipatamente.

 ha scritto nel messaggio
news:NjWUa.21408$Df5.6...@news1.tin.it...

Da evitare per ilgrave rischio cardiovascolare associato!
bob


Potresti per favore essere meno sistetico ?
grazie
andrea

 Da evitare per ilgrave rischio cardiovascolare associato!
 
Da cosa sarebbe causato il rischio cardiovascolare della dieta a zona?
Conosci persone con problemi cardiovascolari causati dall'avere
seguito correttamente la dieta a zona?
Perché quando fate queste affermazioni non aggiungete uno straccio di
considerazione e/o citazione di studi e/o testimonianza?
Ciao
Gianni

 Da evitare per ilgrave rischio cardiovascolare associato!
Da evitare cosa?

 ha scritto nel messaggio
news:NjWUa.21408$Df5.6...@news1.tin.it...

Se sei semischeletrico perchè dovresti metterti a dieta?
Un conto è la dieta un conto è il manteniemento: quando devi perdere chili è
accettabile adottare per un certo periodo di tempo un regime alimentare non
proprio bilanciato (com'è qualsiasi dieta, zona compresa) al fine di
riportarsi in uno stato ponderale accettabile. Ma quando il peso desiderato
l'hai raggiunto la cosa migliore è mantenerlo con una dieta bilanciata in
cui si mangia un pò di tutto senza esagerare e sempre controllando (ed
annullando) eventuale innalzamenti di peso significativi. La dieta a zona
potrà essere anche efficace ma di sicuro non è un regime alimentare che
possa essere mantenuto per lungo tempo visto che, come tutte le diete
iperproteiche, può, a lungo andare, portare a problemi a livello epatico.
Se il tuo stato ponderale attuale ti soddisfa vedi solo di mantenerlo:
mangia il più possibile correttamente ma senza farti ossessionare dalla
paura di ingrassare. Tieni sotto controllo il tuo peso: ricorda che piccole
variazioni di peso sono fisiologiche ma non appena ingrassi due o tre chili
adotta per una settimana o due un regime alimentare più controllato. Il
trucco sta tutto nel ricordare una cosa: tre chili li perdi in pochi giorni
e qualche sacrificio, trenta chili li perdi invece in anni e anni di
privazioni.
Io qualche anno fa ho perso circa 25 chili, ricordo di anni di alimentazione
sbagliata ed abbondante. Perdere quei 25 chili è stato così faticoso (alla
faccia della zona e di chi dice che dimagrire è facile) che alla fine vivevo
letteralmente nel terrore di reingrassare. Con il tempo e con l'aiuto di un
bravo dietologo ho però raggiunto un buon equilibrio: mangio molto meglio
del passato ma soprattutto ora controllo molto di più la mia tendenza a
mettere su peso (che purtroppo è fisiologica, se tendi ad ingrassare dovrai
combattere con la bilancia tutta la vita) e intervengo con decisione non
appena la bilancia mi rivela qualche chilo di troppo.
Bye.
Sad Wolf

 Gianni
Cerca su qualsiasimotore di ricerca zone diet cardiovascular risk e
troverai un sacco di lavori.
In buona sostanza la dieta a zone con la sua natura sbilanciata e
iperlipidica ha dimostrato di essere pericolosa. Il coautore di sear lo ha
sconfessato da tempo, i nobel ai quali lui fa riferimento lo hanno
smentito dicendo che si e' partito da considerazioni giuste, ma poi ha
deviato.
http://www.arkos.it/ricerca/attualita/scelti_per_voi/zona.htm
bob
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 letteralmente nel terrore di reingrassare.
non è mia intenzione offendere o provocare, però dalla mia esperienza, se la
dieta è ben congegnata, il dimagrimento può non essere così faticoso. ho
provato diverse diete in vita mia e nel mio caso specifico posso
tranquillamente affermare che con la zona mi trovo davvero molto bene...
insomma, non mi sembra di essere neanche a dieta. non so, suppongo sia
diverso per ognuno di noi, però per adesso ho perso 19 kg senza fare nessun
tipo di sacrificio particolare... ovvio, io non considero sacrifici il non
mangiare la pasta ed il pane e i carboidrati di quel tipo... quindi, come
sempre in questi casi, è una situazione soggettiva.... xò la sensazione
"devastante" di fame che ho provato con altre diete, qui è sparita. è mia
opinione che molto di questo sia dovuto al taglio dei carboidrati. va be',
rischio di divagare...
ciao
teopas


Alcune di queste diete - spiega il dottor Robert H. Eckel, attuale
presidente dell'Association's Nutrition Committee - contengono troppi
grassi. Si aumenta il consumo di grassi e si riducono cibi ricchi dal punto
di vista nutrizionale come frutta e verdura. Parecchi di questi regimi non
riescono a fornire vitamine essenziali, minerali, fibre e altri elementi
nutrizionali, oltre al loro contenuto elevato di grassi".
non so, magari sono io che seguo una zona particolare ma di frutta e verdura
ne mangio in abbondanza... anzi, se non mangiassi la frutta soprattutto, da
dove li dovrei prendere i carboidrati? magari la zona prettamente americana,
senza nessun tipo di adattamenti alla nostra cultura, potrà anche avere dei
limiti, ma l' obiezione riportata sopra è per lo meno discutibile (per non
dire ridicola)... questo per la mia esperienza...
ciao
teopas


aggiungo un' altra cosa: nell' articolo si parla di diete da 20 o 30 gr di
carboidrati al giorno (come la metabolica per es). la zona non prescrive
davvero una quantità così bassa, anzi. se un blocchetto ha 9 gr di
carboidrati (indicativamente) e se il consiglio è quello di non scendere mai
sotto gli 11 blocchetti, a quel punto se la matematica non è un' opinione,
siamo esattamente sui livelli di carbo che lo stesso dottore definisce come
ottimale nell' articolo...
per quanto riguarda l' accusa di eccesso di grassi, anche lì si possono
riportare numerosi studi che asseriscono che se si assumono grassi "buoni",
questi siano addirittura benefici per il nostro organismo...
non so, mi sembra che la tua affermazione sia un po' affrettata se non
altro... popi, oh, ognuno ha le sue opinioni e difficilmente sarà disposto a
cambiarle:-))
ciao
teopas


Definiamo cosa intendo io per sacrificio in una dieta: non vuol dire patir
la fame perchč nessuna persona sana di mente riuscirebbe a seguire per mesi
una dieta che ti riduce alla fame. Sacrificio vuol dire rinunciare a
malincuore a pietanze che si amano molto e che nel mio caso erano proprio
pasta, pane e carboidrati tutti.
La cosa č normalmente aggravata da fattori psicologici: molte volte č
sufficiente la consapevolezza di essere a dieta per creare uno stato di
"ansia da fame" che non č fame vera e propria ma una specie di desiderio
irrefrenabile di consumare proprio quegli alimenti che la dieta limita in
modo drastico. La cosa č ben conosciuta a livello scientifico ed č comunque
legata a doppio filo allo stato emotivo e psicologico del paziente. Ci sono
persone che resistono a mesi di regimi da fame senza fare una piega e
persone che si sentono morire di fame solo perchč si privano della brioche a
colazione.
Personalmente son convinto che se i chili da togliere sono tanti qualche
sacrificio piccolo o grande č da mettere in conto: primo perchč qualsiasi
dieta, zona o altro che sia, impone pur sempre la variazione di abitudini
alimentari consolidate da anni, secondo perchč per ottenere un vero
dimagrimento e sperare di non reingrassare piů occorre scordarsi dei "cinque
chili in sette giorni" ma puntare invece a tempi decisamente piů lunghi. Io
ho perso 25 chili in quasi due anni, con un ritmo medio di un chilo al mese:
alcuni mesi sono calato un pň di piů, altri un pň meno ma alla fine i chili
se ne sono andati. Ma, mi ripeto, la cosa mi č costata molto e se ci sono
stati periodi positivi ci sono anche stati veri e propri periodi di crisi,
quando nonostante tutti i miei sforzi i chili sembravano proprio non
volersene andare.
Oggi sono contento, anzi felice dei risultati ma mi incazzo come una bestia
quando qualcuno mi dice che č stato facile. In un certo senso, soffrire un
pň č stato anche utile, per lo meno ora quando l'ago della bilancia sale ho
un valido motivo in piů per farlo subito ridiscendere.
Bye
Sad Wolf


Ho letto   il link e mi e' venuto il sospetto che ci sia un po' di
confusione tra dieta a zona e dieta metabolica.
andrea

 bob
post talmente superficiale che 5' sono + sprecati del solito e
vado veloce tanto e` la solita questione religiosa
- di solito meglio citare il lavoro originale piuttosto che un
"derivato per web", nel caso specifico dovrebbe essere questo:
http://makeashorterlink.com/?Q64A31965
- relazione gia` nota e macellata (forse anche in questo ng) x
soliti vaniloqui su grassi e proteine, x inciso c'e` una frase
ridicola su ldl e carboidrati (anche mia nonna sa dell'effetto
sinergico dei cho nell'innalzamento del ldl), per non dire dei
presunti effetti catabolici delle low carb, trovami uno studio
che dimostri una maggiore perdita di massa magra e massacrarlo
sara` un piacere
- visto che si sputtana tanto sears (la cosa mi interessa zero
che' tra l'altro non sono un sostenitore ne' delle lowcarb ne'
della zona) x par condicio se l'eckel citato e` quel che penso
trattasi dell'autore di un libro sul creazionismo scientifico,
una specie di zichichirichi' d'oltreoceano x chiarire
- in aggiunta vatti a leggere gli studi citati in fondo almeno
quelli di farnsworth et al. e layman et al.
- x favore evitare richiami al principio di autorita` ("questo
l'ha detto il dottor pippero in giacca e cravatta a unomattina
e tu chi sei"), x favore un po' di sugo nei post, non sermoni,
grazie

 pasta, pane e carboidrati tutti.
I carbo creano dipendenza, cosa che nè proteine nè grassi fanno.
Ciao!!!
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
Questo link contiene le solite cose inesatte sulla dieta a zona e i
soliti luoghi comuni del tipo:
"Alcune di queste diete - spiega il dottor Robert H. Eckel, attuale
presidente dell'Association's Nutrition Committee - contengono troppi
grassi. Si aumenta il consumo di grassi e si riducono cibi ricchi dal
punto di vista nutrizionale come frutta e verdura. Parecchi di questi
regimi non riescono a fornire vitamine essenziali, minerali, fibre e
altri elementi nutrizionali, oltre al loro contenuto elevato di
grassi".
Su questo ng se ne è già parlato in abbondanza.
Cita qualcosa di più serio...
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:bg3b5o$jjfvc$1...@ID-154267.news.uni-berlin.de...

La tua spocchia e' seconda solo alla trua fede nella dieta, lo so che e'
inutile discuterne, la fede e' fede e come tale non discutibile.
L'allarme viene dalla associazione dei cardiologi americani, contenti voi di
correre un rischio contenti tutti.
Resta il fatto che sear e' stato sconfesssato sia dal suo coautore che dai
nobel cui dice di ispirarsi.
Buona dieta
bob

 ha scritto nel messaggio
news:bg37lq$jag9d$1...@ID-55193.news.uni-berlin.de...
| Oggi sono contento, anzi felice dei risultati ma mi incazzo come una
bestia
| quando qualcuno mi dice che è stato facile. In un certo senso, soffrire un
| pò è stato anche utile, per lo meno ora quando l'ago della bilancia sale
ho
| un valido motivo in più per farlo subito ridiscendere.
|
 Vorrei chiederti un consiglio, come si fa a superare certi momenti? Io in
poco tempo per probemi vari, sono ingrassata di 16 chili, ho provato diete
su diete, ma non ho mai perso un etto,il medico mi dice che i miei genomi
sono cosi, e che se una deve fare alcuni sforzi per dimagrire io invece devo
farli a vita per non ingrassare.
Mi sono sempre curata moltissimo e senza aver mai ottenuto risultati
positivi, non riesco più ad iniziare una dieta vera e propria, la
rifiuto.Come devo fare per crederci ancora e ricominciare?
Lo chiedo  a te, perché leggendo quello che hai scritto ,mi ritrovo molto
con le tue idee, ma non sono capace ora come ora di crederci . Qual'è il
segreto per arrivare alla meta tanto desiderata?
Antonella

 bob
Il tuo modo sgangherato di quotare sommato al fatto che non leggi
neppure i post ai quali replichi merita un risposta.
Frick, che a buona ragione ha definito superficiale il tuo post, ha
scritto di NON seguire la dieta a zona nè di essere un estimatore di
Sears, per cui pare che tu abbia replicato a me, che seguo la dieta a
zona, ma sono sempre interessato a critiche sensate, proprio per
salvaguardare la mia salute.
Le tue sono le solite sentite e risentite.
Il fatto che l'"inventore" degli eicosanoidi non sia d'accordo con
Sears non costituisce in se una "prova scientifica" della pericolosità
della dieta a zona.
Saluti
Gianni

 nobel cui dice di ispirarsi.
ecco siccome di sears e zona ne so poco e niente per tua buona
pace mi diresti chi e` sto coautore e dove reperire i discorsi
dei nobel?

 Buona dieta
temo tocchi rinunciare al sugo, gia` detto, ma la speranza muore
di vecchiaia

 Antonella
Il sovrappeso sicuramente ha una componente genetica, tant'č vero che ci
sono persone che pur mangiando di tutto non ingrassano di un etto e altre
che prendono un chilo solo se mangiano una oliva di troppo. E' comunque
anche vero che il 90% degli obesi tende ad essere un pņ troppo indulgente
con se stesso e piuttosto di ammettere di mangiare troppo e male preferisce
nascondersi dietro la foglia di fico della presunta predisposizione
genetica. Io ero uno di questi e alla prima visita dal dietologo mi sono
lamentato della mia presunta predisposizione ad ingrassare: la risposta č
stata lapidaria "ci sono persone magre che mangiano molto, ma fino ad oggi
non ho mai conosciuto una persona obesa che mangia poco". Per dire che tu
puoi essere portata ad ingrassare quanto vuoi ma, a meno di qualche
patologia, se introduci meno calorie di quanto il tuo corpo richiede alla
fine devi inevitabilmente dimagrire. Il problema č che spesso non ci
rendiamo conto di quel che mangiamo, oppure mangiamo davvero poco ma non ci
rendiamo conto di mangiare comunque troppo in relazione alle energie
richieste dalla nostra attivitą lavorativa (spesso poco impegnativa dal
punto di vista fisico).
Quindi:
- Non credere che tu non possa dimagrire. Il fatto che anni di diete, magari
fai da te, non abbiano portato risultati non vuol dire nulla. Rivolgiti a un
buon dietologo e vedrai che con un pņ di costanza otterrai ottimi risultati.
Per quelli che ,come te e me, erano ormai quasi ressegnati ad essere obesi
le probabilitą che una dieta fai da te possa essere efficace sono
praticamente nulle.
- Un dietologo oltre a darti un supporto "tecnico" ti puņ dare di certo
anche un supporto "morale": il dimagrimento non č mai lineare, ci sono
momenti in cui si perde peso a vista d'occhio ed altri in cui la bilancia
sembra essere bloccata. L'importante č essere costanti e non demordere
nemmeno quando sembra che tutti gli sforzi siano inutili: in realtą si puņ
non dimagrire per una o due settimane ma se si tiene duro alla fine la
bilancia tornerą a scendere. E in questi casi č utile avere al tuo fianco
una persona che ti aiuta, magari adattandoti la dieta a seconda del tuo
stato fisico attuale.
- Fai sport. E anche tanto. Lascia perdere la ginnastica dolce, lo yoga e le
passeggiate con le amiche. Se vuoi dimagrire devi sudare davvero quindi ti
devi dedicare a sport aerobici puri come il nuoto, la corsa, la bicicletta
ecc. ecc. E fatti non sporadicamente ma costantemente e con assiduitą: io
sono passato dalla poltrona totale ad una attivitą fisica, il nuoto, che
dopo due anni pratico ormai a livello di un atleta master (e sto anche
pensando di iscrivermi a qualche gara per amatori). E continua a farlo anche
dopo che sarai dimagrita, non puņ farti che bene.
Bye.
Sad Wolf

 non ho mai conosciuto una persona obesa che mangia poco".
mi ricordero` sempre di un caso esemplare: signora davvero obesa che
si muoveva a fatica dietro il bancone del bar, parlando con un'amica
della dieta che le avevano prescritto e lamentandosi dell'insalata e
poco +; nei 5' di un caffe` mi sara` passata davanti 4/5 volte e non
l'ho mai vista fare a meno di pescare un pugnetto di qualcosa da dei
contenitori di guarnizione per gelati (noccioline, scaglie ecc.), ed
a parte l'assoluta antiigienicita` della cosa, era in tutta evidenza
un comportamento ipnotico, hai voglia a farle da dietista senza dare
un'occhiata alla sua quotidianita`

 un'occhiata alla sua quotidianita`
Allora serve uno Psicanalista e non un dietologo
O forse la coppia dietologo/psico e' l'ideale?

 
http://www.arkos.it/ricerca/attualita/scelti_per_voi/zona.htm
Purtroppo l'articolo che hai segnalato è una collezione barocca di
imprecisioni e luoghi comuni.
Si parla di "alcune di queste diete", senza specificare, ed è
piuttosto pretestuoso dedurre che si stia parlando della zona.
E' difficile dimostrare che la zona prescriva troppe proteine.
Inoltre mi sembra un'equazione piuttosto affrettata dire "troppe
proteine significa troppi grassi". Sappiamo tutti che esistono molte
fonti proteiche abbastanza "magre", e non a caso sono quelle che
raccomanda la zona.
Ma si fa un'altro passaggio del tutto gratuito. "Si aumenta il
consumo di grassi e si riducono cibi ricchi dal punto di vista
nutrizionale come frutta e verdura." Chi lo ha detto? Dove sta
sta scritto? Chi ha stabilito questo automatismo? Chi mi impedisce
di mangiare salsicce ed insalata?
In realtà la questione è sottile. Il dottor Eckel sa benissimo che
NON ESISTE ALCUN EVIDENZA SPERIMENTALE DI UNA CONNESSIONE DIRETTA TRA
CONSUMO DI GRASSI ALIMENTARI E INCIDENZA DI MALATTIE CARDIOCIROLATORIE.
Infatti questo viene detto fuori del virgolettato dall'articolista,
con ogni probabilità un vegetariano militante (Notate con quanta
enfasi e sprezzo si parli di "grassi animali" e "proteine animali")
L'unica cosa che Eckel può dire è che chi mangia molta carne
"tipicamente" mangia poca frutta e verdura, e queste ultime hanno
effetti sicuramente benifici sulla salute.
Ma ci si dimentica di dire che Sears è addirittura ossessivo nel
consigliare un altissimo consumo di frutta e verdura.
L'articolo prosegue sfornando imprecisioni l'una dietro l'altra.
Quando passa al virgolettato è addirittura ridicolo. Aveva minacciato
sconquassi per i mangiatori di proteine, invece Eckel non può che
sostenere che "ALCUNI individui, CHE HANNO PROBLEMI DI FEGATO O
DI RENI proteine in eccesso (di quanto?) possono peggiorare queste
condizioni" Evidenze di rischio per soggetti sani? ZERO CARBONELLA!
Ma adesso arriva il vero lupo cattivo: la chetosi! Cosa fa la chetosi?
"In generale queste diete inducono la chetosi, una condizione
metabolica associata a bassi livelli di insulina nel sangue ed è la
conseguenza del fatto che l'organismo è privato di carboidrati. Una
prolungata chetosi inoltre provoca perdita di appetito, che può
portare ad un'assunzione troppo bassa di calorie totali."
Ottimo! Mangiare meno calorie senza sentire la fame!
Cosa può volere di meglio qualcuno che cerca di dimagrire??
L'articolo termina con ulteriori riferimenti generici ad "alcune di
queste diete", che consiglierebbero 20 o 10 gr di carboidrati al
giorno, quando il limite minimo ("per non incorrere in perdita
muscolare" ma in realtà questo è vero solo nel breve termine) sarebbe
100 gr. Ebbene, la zona prescrive sempre ALMENO 100 gr di carboidrati
al giorno. L'articolo non parla di zona, se non nel titolo ed in un
riferimento forzato.
Alla fine la conclusione è lamapante. Si tratta dell'ennesimo
tentativo di disinformazione di qualche vegetarianista estremista,
erede di Caino.
Niente di scientifico, nulla su cui valga la pena perdere tempo.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:NjWUa.21408$
Df5.6...@news1.tin.it

Ne hanno dette di cotte e di crude sulla dieta a zona, ma nessuno ha
mai nemmeno lontanamente sospettato che possa far ingrassare!
Semmai con la dieta a zona puoi con buona facilitą mettere su un po'
di sana massa muscolare magra, visto che fai sport. "Semischeletrico"
non č il massimo dalla vita (almeno IMHO).
In tal caso, non andare nel panico se la bilancia si muove un po'
in aumento. Sarą lo specchio a confermarti che sono muscoli e non
"ciccia".


 iperproteiche, puņ, a lungo andare, portare a problemi a livello epatico.
Posso chiederti alcune cose?
1) Tu cosa intendi esattamente per "iperproteico"?
2) Cosa ti fa dire (partendo dalla tua definizione al punto 1) che
la dieta a zona sia "iperproteica"?
3) Quali evidenze esistono, che tu sappia, sull'ipotesi per cui una
dieta "iperproteica" (sempre in riferimento alla tua definizione)
possa "a lungo andare portare problemi a livello epatico"?
Grazie,



Premetto che personalmente non ho mai seguito la dieta zona che quindi non
conosco.
Ho riportato solo quanto mi è stato detto dal mio dietologo quando mi ha
chiesto che tipo di diete "fai da te" avevo tentato in passato. Io gli ho
detto che avevo tentato la "dieta a punti" (di moda una decina di anni fa) e
lui è partito con una filippica ad alzo zero contro tutte le diete
iperproteiche mettendo nel gruppo anche la dieta Zona. Da che ho arguito che
la dieta zona sia considerata da un punto di vista alimentare un dieta
iperproteica e comunque mi sono reso conto che questa dieta, tanto osannata
dai suoi fans, gode in realtà di pessima fama
tra i medici dietologi (o per lo meno per il mio).
E, detto fuori dai denti, a me cominciano a stare un pò sulle palle tutti
quei "zonisti" (e in piscina ne incontro molti) che dopo aver visto con i
loro occhi i risultati che ho ottenuto con una dieta "classica" non trovano
niente di meglio da dire che "con la zona avresti fatto prima".
La zona sarà anche la migliore dieta al mondo ma quando c'è di mezzo la mia
pelle preferisco affidarmi a un professionista del settore piuttosto che a
un Sear qualunque.
Poi ognuno la pensa come vuole.
Bye
Sad Wolf

 Poi ognuno la pensa come vuole.
Giustissimo. Ognuno fa come vuole.
Io per esempio non mi affido fideisticamente a nessuno sconosciuto
"professionista del settore" e tantomeno prendo ciecamente per buono
quello che mi dice un guru da oltreoceano. 
Credo di avere le basi sufficienti per cercare di capirci qualcosa
da solo, attingendo da varie fonti a 360°. Ho capito quanto basta per
rendermi conto che in questo campo molti dicono bugie, o mezze verità,
magari in perfetta buona fede.
Ho letto i libri di Sears per capire quali sono i presupposti
scientifici della zona (giusti o sbagliati, si tratta di concetti
molto più innovativi di quelli che maneggiano di solito i
"professionisti del settore"), li ho trovati plausibili e ragionevoli.
Anche se non sono d'accordo con Sears su molti piccoli dettagli
secondari. Ho sperimentato su di me la dieta a Zona, e devo dire che
i risultati sono stati sorprendentemente positivi. Ne devo dare atto.
Ma non considero la "ricerca" terminata. C'è sempre qualcosa di nuovo
da apprendere, e non credo proprio che la zona sia la "Parola finale"
di tutta la dietologia. Anche per questo partecipo a questo ng, per
mettere a confronto le idee che mi sono fatto con quelle di altri,
semplici "persone della strada" o specialisti medici che siano.
Però metto sul tappeto le MIE idee, giuste o sbagliate che siano,
pronto a rivederle e a modificarle quando trovo argomenti migliori,
non i "relata refero" di un "professionista del settore" rispetto al
cui Verbo non sono disponibile a muovermi neanche di un millimetro.
Altrimenti che senso avrebbe partecipare ad un newsgroup?


 Xlater
Bye.
Sad Wolf

 cambiare idea, io sto solo esprimendo qualche dubbio da profano.
Nemmeno io voglio farti cambiare idea. Esiste un naturale attaccamento
emotivo verso il regime alimentare che ci ha "cambiato la vita", ed è
naturale che tu ce l'abbia per la dieta che ti ha tolto 25 kg di
sovrappeso. Un sentimento che rispetto al 100%. Effettivamente, parlando
e scavando, è venuto fuori che gran parte delle tue perplessità
anti-zoniste sono di matrice emotiva, piuttosto che razionale, basate
sulla fiducia e la gratitudine per il tuo dietologo e l'impostazione
scientifica che egli rappresenta e sull'istintiva antipatia per le
"mode", e per i guru alla Sears e i saputelli dell'ultima ora che
implicitamente ne minano l'autorità.
Tuttavia mi è sembrato giusto cogliere lo spunto per dire quello che ne
penso (my humble opinion) su certi argomenti che hai tirato in ballo.


 prof oggi si chiama Sears, ma il passato è pieno di antenati illustri.
Fermo restando che il tuo intervento è piuttosto equilibrato, la cosa
non è in questi termini, nel senso che Sears non ha mai detto che
questa è una dieta dimagrante, ma un regime alimentare alternativo
alla dieta mediterranea.
Ad esempio io l'ho adottata pur essendo al peso forma, anche se ora lo
sono ancora di più e devo stare attendo a non dimagrire!)
All'atto pratico le vere differenze con un normale regime equilibrato
sono un una buona riduzione dei carboidrati, ottenuta sostituendo le
masse di pasta-patate-riso-pane con masse di frutta e verdura, un
LEGGERO aumento delle proteine, che porta ad una ridistribuzione delle
percentuali delle calorie provenienti dai macronutrienti (da 60-25-15
a 40-30-30) e il suggerimento di comporre tutti i pasti con tale
distribuzione.
La gran parte delle critiche errate nasce dal non capire che il
40-30-30 si ottiene dal 60-25-15 principalmente abbassando i
carboidrati e rendendo la dieta ipocalorica.
Le critiche più fondate affermano principalmente (ma non solo) che il
regime è TROPPO ipocalorico.
Ma: 
1)la sperimentazione e l'epidemiologia hanno mostrato che regimi
ipocalorici allungano la vita,
2) la nuova piramide alimentare di Harvard vede pasta-patate-riso-pane
sulla cima insieme ai dolci.
http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=0007C5B6-7152-1DF6-9733809EC588EEDF&pageNumber=2&catID=2
Questo secondo fatto mostra che ad oggi non sussiste semplicemte una
diatriba tra Sears e migliaia di nutrizionisti, ma tra settori della
nutrizione che hanno un approccio tradizionale e gente, tutt'altro che
sprovveduta, che sta vagliando i risultati sperimentali di anni di
"equilibrata" dieta mediterranea.
Ciao
Gianni


Opinioni più che gradite.
Bye
Sad Wolf

 scelta.
In realtà non tutti gli esperti ci credono, almeno non più.
La tendenza è esattamente in senso opposto. Basta informarsi.
Ma naturalmente tu non vuoi informarti per conto tuo. Vuoi solo non
essere considerato un pirla. Da parte mia, nessun problema! :-)


 "ancien regime", senza essere considerato un pirla.
Se ti senti abbastanza preparato confrontati con chi ha la preparazione per
dimostrarti i tuoi (presunti) errori. In un NG non ci sono solo esperti o
presunti tali, ci sono anche persone come me che riportano fedelmente la
loro esperienza e cercano se possibile di condividerla con altri che hanno
gli stessi problemi.
Non mi sembra poco.
Bye.
Sad Wolf

 professionista?
lungi da me l' intenzione di sminuire i tuoi sudati risultati, xò quello che
mi chiedo io è questo: tu sostieni di aver perso 25 kg in 2 anni, di aver
fatto parecchi sacrifici e di aver iniziato a fare parecchia attività (tra
l' altro sei un nuotatore come me:-)) ). ora, dalla mia esperienza, 1 kg al
mese, è facilmente perdibile nel momento in cui si passa da un'
alimentazione "sbagliata/ipercalorica" ad una controllata, considerando
anche il passaggio da sedentarietà ad attività fisica... cioè, io non
conosco il tuo caso specifico e quindi tu magari hai dei problemi
particolari nel perdere peso, ma se non ci sono questi problemi, non mi
sembra che i tuoi risultati siano dovuti alla guida di un luminare della
dietologia.... mi sembrano risultati raggiungibili chessò, levando i dolci,
evitando i bis, andandoci piano con i condimenti, evitando la brioche alla
mattina o lo snack davanti alla tv dopo cena... insomma, cose normali
dettate dal buon senso... oltretutto ci hai anche messo (giustissimamente!)
l' attività fisica... capisci cosa voglio dire? sono ottimi risultati i
tuoi, xò mi sembra che il merito vada + a te che al dietologo... se ti
avesse fatto perdere 25kg in 2 mesi, senza farti fare la fame e facendoti
mantenere il bombolone alla mattina, allora sarebbe diverso;-))
ciao
teopas

 tra i medici dietologi (o per lo meno per il mio).
Il problema è che la maggior parte di questa gente di biochimica
dell'alimentazione non capisce un Ca$$o. Prova a chiedere al tuo dietologo
cosa dovresti mangiare a pranzo quando sei in viaggio con la tua auto. Il
99% di questi soggetti risponde che la miglior cosa è un pasto leggero,
facilmente digeribile, come una porzione di pasta condita con olio
extravergine e pomodoro fresco. Se anche il tuo ti risponde in questo modo
rientra nella larga schiera di quelli che farebbero meglio a parlare di
barche, piurttosto che di alimentazione!


 Non mi sembra poco.
Dici di essere un appassionato ed esperto di hi-fi.
Immagina che in un forum di hi-fi un partecipante "A" entri e dica,
"Ho una mezza intenzione di comprare un sistema di altoparlanti Bose.
Che ne pensate?" Un altro partecipante "B" gli risponde: "Secondo me
sei completamente folle. I Bose hanno un suono da schifo, le medie
frequenze distorcono, gli alti sono appannati."
Allora interviene un terzo "C" e dice: "Guarda che non è vero. Come fai
a dire una cosa del genere dei Bose?"
Allora "B" placidamente replica: "Beh, io non so nemmeno come siano
fatti i Bose. Ma me l'ha detto il mio negoziante e lui è uno che ci
capisce, mentre voi siete degli sconosciuti senza nessun titolo. E
poi a me mi stanno sulle balle tutti questi che hanno i Bose e
dicono di esserne tanto soddisfatti..."
Ecco: tu su i.s.a stai facendo il "B".
Come tu hai detto, in molti, ed io per primo, siamo degli incompetenti
che cercano di informarsi e di capirci di più. Ma capirci di più
non significa che quando ci sono delle tesi contrastanti ci affidiamo
al pensiero di quello che a torto a ragione ci ispira più fiducia.
Al contrario, si dovrebbe cercare di individuare gli elementi di
contrasto tra le tesi differenti e raccogliere le informazioni per
farcene un'idea per conto nostro.
Quando un dietologo con tutte le referenze di questo mondo viene e
mi dice che la zona è iperproteica e quindi non è sostenibile sul
lungo periodo perché fa male al fegato, non dò per scontata né la sua
parola, né quella di Sears. Vado a cercare delle fonti "terze" che mi
facciano capire *quanto* una dieta deve essere "iperproteica" per
essere potenzialmente dannosa, al fegato o in generale.
A quel punto scopro che la Zona è ben lontana da quei livelli: la
quota di proteine che prescrive la zona (seppure maggiore rispetto
alle prescrizioni "ufficiali") non è assolutamente tale da provocare
il minimo sospetto di nocività, anche sul lunghissimo periodo.
Si scopre quindi che il tuo dietologo iper-referenziato, senza
ombra di dubbio, ti ha detto una cazzata grossa come una casa.
Questo non significa che tu non debba continuare a fidarti di lui.
Però se ti ha detto una cazzata una volta... chissà?


 ha scritto nel
messaggio news:62Z110Z70Z19Y1...@usenet.libero.it...


Adesso siamo arrivati a dire che il 99% dei medici dietologi sono degli
incompetenti.
A vostro confronto un talebano è un moderato.
Parliamo di barche che è meglio?
Ciao anche a te.
Sad Wolf


Bye.
Sad Wolf

 A vostro confronto un talebano č un moderato.
I talebani veramente sono "loro", che si arroccano su posizioni assurde
nonostante la moderna ricerca nel campo dell'alimentazione č lě a dimostrare
che hanno torto. Per fortuna non sono tutti cosě.



al di là della storia dei paladini:-))), la zona _non_ è una dieta
iperproteica... non è che ci sono diverse opinioni a riguardo... prescrive +
carboidrati che proteine... mi sa, che se facessi il calcolo dei grammi di
proteine che tu mangi ogni giorno, alla fine verrebbe fuori che ne mangi +
o - come me che sono in zona oppure la differenza sarebbe di una decina di
grammi... la zona è finita nella schiera delle diete low-carb e
iperproteiche perchè adesso va di moda ed anche quelle vanno di moda, ma non
la è... ha solo un bilanciamento leggermente diverso dalla cosidetta dieta
mediterranea (così come questa viene erroneamente considerata... ma questo è
un altro discorso:-) )... ma di sicuro non prescrive 10 o 20 gr di carbo ed
il resto proteine! non è che se non si mangia pasta, pane, patate e riso,
obbligatoriamente si mangiano solo proteine in sostituzione... si mangerà +
frutta e verdura... insomma, le pro non sostituiscono i carbo, quelli ci
sono, solo che sono presi da alimenti diversi da farinacei et similia...
concludendo, dire che la dieta è iperproteica è una belinata... c'è poco da
girarci attorno;-)))
ciao
teopas

 E' una questione di fiducia:
Non è una questione di fiducia.
Se due persone entrambe referenziatissime affermano tesi contrastanti,
una persona che ritenga di avere un briciolo di intelligenza e di
volerla usare, cerca di approfondire le ragioni del contrasto e
sulla base di queste decide chi secondo lui ha ragione o torto.
Immagino che tu qualche volta usi la tua capacità di giudizio, o in
tutta la tua vità non fai che affidarti al parere di autorità di cui
ti fidi ciecamente ed acriticamente?
Io non mi fido di nessuno. Per quanto piccolo e malfunzionante, ho
un cervello mio e finché questo mio povero cervello ci arriva voglio
cercare di capire le cose.
Se tu preferisci dare i tuoi processi mentali in outsourcing, almeno
su alcune materie, è una tua libera scelta che non discuto.
Mi chiedo solo quanto può essere utile in un forum uno che (almeno
per quanto riguarda l'argomento del forum) dichiaratamente pensa con
il cervello di un altro. Senza polemica e senza offesa.


 la è...
Bisogna vedere come si definisce una dieta "lowcarb". Tieni presente
che per molti una dieta in cui meno del 50% di calorie viene dai
carbo rientra nelle low-carb.
Siccome secondo me i numeretti contano poco e quello che conta è
la sostanza, vado a vedere i principi scientifici che la ispirano.
Una dieta low-carb è una dieta che ha tra i suoi obiettivi principali
l'eliminazione degli sbalzi insulinici postprandiali ed ottiene
questo obiettivo attraverso un consumo contenuto e controllato dei
carboidrati.
Se questa è la definizione la dieta Zona ci sta perfettamente dentro.
Bisognerebbe trovare una definizione altrettanto chiara di
"iperproteica". Ma se fosse valida la definizione per cui una dieta
"iperproteica" è una dieta che prescrive un consumo di proteine
superiore a quello consigliato dalla dietologia ufficiale (1gr al
giorno per ogni kg di peso corproreo) la dieta a Zona sarebbe
anche "iperproteica". 
Ovviamente con una definizione così precisa mancherebbe ogni
possibilità di portare avanti il sillogismo con "Le diete
iperproteiche fanno male". Esistono studi che dimostrano la totale
innocuità, su persone sane, di diete anche fino a 3gr per Kg.
Quindi se annacquano il significato di "iperproteico" per includere
la Zona, "iperproteico" perde del tutto ogni possibile accezione
negativa.
Quanto alle similitudini con la dieta mediterranea, è un argomento
un po' forzato. Ogni dieta assomiglia ad un'altra "cambiando solo le
proporzioni". Diciamo che "Dieta Mediterranea" è un brand che in
questo momento tira, e la strategia di marketing della Zona è
quella di esaltare le (presunte) dimilitudini e di minimizzare le
(grosse) differenze.



Bye
Sad Wolf

 consiglia di vedere.
Se fai una ricerca dei miei interventi sull'argomento sul ng, persino
in questo stesso thread, costaterai che ho un atteggiamento
estremamente disincantato, e che non risparmio i miei appunti e le
mie critiche su molti aspetti secondari della Zona che non mi
convincono.
Questo dovrebbe essere sufficiente a dimostrare che non sono uno
abituato a prendere ciecamente per buone le parole di uno di cui
si fida, sia esso il dietologo dietro l'angolo o il guru del momento.
Invece in questo ambito tu, dichiaratamente, lo fai.
Non c'è niente di male. Non si può approfondire tutti gli ambiti della
propia esistenza. Se al negozio di abbigliamento in cui mi
rifornisco mi dicono che quest'anno "va" un certo taglio o un certo
colore, lo do per buono, senza mettere a soqquadro internet per
cercare conferme o smentite. Nel campo dell'alimentazione, invece,
penso che sia meglio essere un po' più "santommasi" e andare a
metterci il naso in prima persona.
Mi fa piacere trovare qualcuno che la pensa diversamente da me, ma
sinceramente sono più contento quando trovo qualche altro
santommaso, che ragiona con la testa propria, e cerca di informarsi
in giro indipendentemente, come faccio io. Uno che abbia degli
argomenti seri per farmi mettere in dubbio le conclusioni cui sono
arrivato fin qui. Uno che possa raccontarmi qualcosa che magari prima
non sapevo, o possa mostrarmi delle falle nei miei ragionamenti.
Purtroppo malgrado la lunghezza dello scambio, l'unica cosa che
ho imparato di nuovo da te (in campo alimentare) sono delle frasette
di seconda mano che hai sentito dal tuo dietologo, senza nemmeno
sapere bene cosa significassero. Utilità: zero assoluto.
In compenso, eviterò accuratamente di acquistare Bose. :-)



Mai avuto la presunzione di insegnarti niente.
Peccato non poter dire la stessa cosa di voi zonisti.
E con questo... passo e chiudo.
Bye, mi sa che ci risentiremo.
Sad Wolf

 seri professionisti dell'alimentazione che considerano Sears un pirla.
Sai cosa c'è di divertente in questo? Sears ha scritto molte stronzate, ma
non ho mai sentito uno di questi "seri professionisti" che parlasse dei suoi
strafalcioni in biochimica. Tutte le critiche che mi è capitato sentire o
leggere, indirizzate alla Zona, sono dei luoghi comuni ancora più ridicoli
delle vaccate scritte da Sears.
Ad esempio ho visto un confronto in TV tra Sears ed il prof. Calabrese
(nutrizionista nazional-popolare omnipresente nei palinsesti RAI), in cui
quest'ultimo continuava a ripetere che la pasta ed il pane sono importanti
per la fibra che apportano (se non integrali, poi, ne apportano davvero
tanta [:-)] ), e Sears giustamente gli faceva notare che la Zona è
ricchissima di fibre, di vitamine, di sali minerali, antiossidanti, ecc.ecc.
Vabbè che Calabrese è quello che affermò che il pesce è importante per il
cervello perchè contiene fosforo....uno dei tanti luoghi comuni, o miti, nel
campo dell'alimentazione! Quasi della stessa portata dell'affermazione del
Dott. Gargiulo (quello di elisir), che sentenziò, con la sua solita
sicumera, che la pasta non favorisce la carie perchè contiene zuccheri che
non sono glucosio! [;-)]


 delle vaccate scritte da Sears.
Massimo, non è una domanda polemica,
mi dici quali sono le vaccate scritte da Sears?
Ciao!   [:-?]
Gianni


Scusa Sad Wolf (lupo triste?), in un tuo post, hai scritto che sei stato
seguito (e forse lo sei ancora) per due anni dal dietologo.
Scusa ma quanto ti é costato? Vorrei raccontarti la mia esperienza.
Anche io sono andato UNA volta dala dietologo (circa 4 anni fa) ben prima
che uscisse la dieta a zona, e cosa mi ha detto di mangiare? Carne o pesce e
verdura a pranzo e a cena. La pasta (o la pizza) come sgarro al massimo 4
volte alla settimana. Colazione: normale (caffelatte con biscotti integrali
andava bene).
A cosa assomiglia una "dieta" così? ;-)
Sono calato di una decina di Kg (ero 95kg, non saranno tantissimi ma stavo
malissimo, lento, appesantito, appannato). Con quei 10kg in meno ho ripreso
a fare sport, e cosa ho fatto? Forte della mentalità corrente "lo sportivo
deve mangiare i carboidrati, sennò l'energia dove la prende?" mi sono
rimesso a mangiare la pasta. Risultato: nonostante lo sport in più non
calavo di un etto. Anzi, pur con l'evidenza sotto gli occhi (quando avevo
qualche prestazione di "endurance" da fare mi abbuffavo di pasta, e il
rendimento era deludente) non demordevo.
Mi spiace, ma ora cominciano le brutte notizie. Un giorno comincio a sentir
parlare della dieta a zona; compro il libro e scopro dell'insulina, degli
eicosanoidi (tutte cose di cui immagino non vuoi sentir parlare) e leggendo
leggendo scopro che in soldoni la zona non é che la dieta che mi aveva dato
il mio dietologo!!! A questo punto non faccio altro che tornate alla dieta
originaria aggiungendo solo un po' di grassi (sani, olio extra-vergine,
frutta secca) et-voilà...
:-O ricomincia il dimagrimento (ora sono a 72,5!!!). Detta terra-terra come
funziona? Abbiamo due fonti energetiche, i carbo e i grassi; se non
introduciamo i carbo e facciamo sport, l'energia dove la prendiamo? Risposta
esatta, dai grassi. Ora, se facciamo sport a sufficienza per una certa
durata (almeno un'ora) e spesso (almeno 3-4 volte/sett) e mangiamo come
sopra, il dimagrimento é assicurato. Mi spiace per te che  (mi pare) sei
tanto affezionato alla pasta (come lo ero io una volta) ma così rendi tutto
un po' più difficile.
Io non peso nulla, non conto calorie, non mi faccio più menate (se non
quella di non mangiare la pasta). E sono felice.
Sears? E' stata solo una conferma (del MIO dietologo). Caso? Fortuna? Il
destino é strano, forse se finivi dal mio dietologo ora magari eri anche tu
uno zonista... chissà. Personalmente sono un po' come Xlater: provo, cerco
di ragionare e di confrontare, mettendoci un po' del mio. D'altronde chi mi
conosce meglio di me?
Cambiamo argomento (un po' più serio): in un altro post scrivi che gli esami
del sangue vanno bene, ma sei iperteso. Ciò é strano: se curi
l'alimentazione e fai sport non é un buon segno. Io ero sia iperteso, sia
avevo esami del sangue "non ottimali". Oggi gli esami del sangue sono OK
(non li facevo da un po') e la pressione é "da manuale" (125/85). Fossi in
te approfondirei l'argomento.
Tornando alla dieta, dando per scontato che le proteine le mangi, ti costa
tanto provare a sostituire la tanto amata pasta con della verdura? Tanto
sempre carbo sono!
PS: hai scritto una valanga di post senza dire attualmente cosa mangi: mi
piacerebbe vedere cosa "consiglia" un dietologo serio... (senza offesa).
Marcello.

 Marcello.
Bye.
Sad Wolf


Vedendo cosa mangi non siamo molto lontani (colazione a parte, dove io
mangio di più: attualmente una tazza di caffelatte con un misto di cereali
integrali e frutti di bosco). Prima anche delle proteine (cotto, mozzarella)
ma ultimamente li ho eliminati, attualmente solo ogni tanto.
Come ho scritto carne o pesce e verdura a pranzo e a cena. La carne almeno
150gr, e la verdura mista a volontà. Oppure insalatone con tonno e
mozzarella, e spesso anche uno (o più) frutti (banane escluse, quelle le
mangio solo quando faccio sport). E se mi va anche un po' di grana, ed un
bel bicchiere di vino rosso. Aggiungo spesso (anche a colazione) una
manciata di frutta secca, e quando non mangio pesce integro con olio di
pesce in capsule.
Tu invece insisti con "Praticamente consumo pasta o riso almeno una volta al
giorno, anche se in porzioni ridotte,...." Secondo me é questo che ti frega:
quel poco ti mantiene la voglia, ma ovviamente non ti soddisfa. Io insisto:
nonostante lo scontro "ideologico" siamo molto vicini, e per come la vedo io
ti frega proprio quel poco di carboidrati raffinati che ti fai tutti i
giorni. Prova ad eliminarli, e saziati con le verdure miste. Secondo me non
te ne pentirai.
Come sport fai solo nuoto? Ogni quanto lo fai? Quante vasche?
Marcello.


Bye.
Sad Wolf

 di due settimane.
Solo per amore di precisione: sono DUE piatti di pasta a settimana.
E che piatti di pasta! Faccio un ragù che non mi vergognerei ad
offrire ad un consesso di matrone bolognesi. Malloreddus con salsiccia
e zafferano. Amatriciane, carbonare. Per non parlare dei primi a base
di pesce e le alchimie possibili con salmone, sgombro, tonno, spada
o frutti di mare vari. Sempre in porzioni generose (125 gr. per la
pasta secca).
Forse qualcuno scambierebbe volentieri i mie due primi a settimana
con sette "primini" da 70 gr, con due pomodoretti sconditi e mezzo
cucchiaino di olio d'oliva. Io no.



Solo per amore  di precisione, mai mangiato primini con pomodoretti
sconditi. La mia "dose" č di 85-90 grammi di pasta secca condita come mi
pare (nella mia dieta non ho infatti limitazioni sul tipo di primo da
consumare ma solo l'indicazione di lasciare il condimento rimasto nel
piatto, evitare insomma la classica scarpetta).
Personalmente ho sempre preferito le paste piů semplici e da sempre penso
che anche una buona pasta al pomodoro e basilico con un pň di parmigiano se
fatta bene č la fine del mondo. Mi attraggono molto meno le paste ripiene
come lasagne, cannelloni e ravioli di vario tipo che consumo solo se non
posso farne a meno (se ti invitano a pranzo o cena come fai a dire di no).
Comunque ognuno č fatto a modo suo, tu preferisci i tuoi piattoni (si fa per
dire...) di pasta ipercondita due volte a settimana io preferisco
decisamente la mia soluzione che prevede meno pasta ma tutti i santi giorni.
Non č che per forza uno deve avere ragione e l'altro torto.
Bye
Sad Wolf

 Non è che per forza uno deve avere ragione e l'altro torto.
Per carità, ci mancherebbe altro.
Tra l'altro osservavo che prendendo le indicazioni del tuo
dietologo e scegliendo sempre a pranzo e a cena l'alternativa
secondo+verdura si otterrebbe una dieta estremamente vicina alla
zona.
Inoltre tu stesso ammetti, riferendoti a pasta e a pane: "So bene che
se non mangiassi questi tipo di alimenti potrei mantenere il peso con
maggiore facilità"
Se ne deduce che la zona non è poi così audacemente controcorrente,
se è vero che si può tirare fuori una simil-zona dalle indicazioni
del tuo dietologo ortodosso, e che, rispetto ad altri approcci, è
indubbiamente efficace, per la "maggiore facilità" di cui tu stesso
parli. Con l'unico difetto di quella apparentemente insopportabile
rinuncia agli spaghetti. (E' già successo che qualcuno è partito
in quarta dicendo peste e corna della Zona su presunte basi
scientifiche, per poi ripiegare, dopo lunga discussione, in un
semplice "Vabbè, ma non toccatemi gli spaghetti!")
A questo punto potresti toglierti lo sfizio. Rimanendo all'interno
delle prescrizioni del tuo dietologo, provi per un paio di settimane
a scegliere l'alternativa secondo+verdura a pranzo e a cena. Non è un
sacrificio così eroico ed è un periodo di tempo limitato. Non c'è
nessun rischio visto che resti al 100% nelle prescrizioni del tuo
specialista.
Alla fine delle due settimane verifichi come ti sei sentito. Lascia
perdere il peso, quella è l'ultima cosa: parlo di sensazione di
benessere, di energia, di lucidità mentale, di qualità del sonno,
di prestazioni in piscina, (e non è da escludere che misurando la
pressione tu non abbia qualche piacevole sospresa).
Se tutto questo non succede, non ci hai rimesso nulla, se non qualche
piatto di pasta. Hai tutto il tempo per recuperare. Se invece succede,
sarai tu a decidere se è meglio tenersi queste sensazioni (e lo stato
di salute che sottintendono) o se è meglio tornare agli spaghetti.
Nel caso decidessi di provare, è ovvio, facci sapere! :-)


 Xlater
Bye.
Sad Wolf


BYE
Marcello.

 bastano sicuramente le due settimane che tu mi proponi.
Direi per toglierti la curiosità di vedere "come si sta in zona".
Si vive una volta sola, perché non verificare se davvero ci si sente
così bene?



Il mondo é bello xché č vario...
Alla fine ogniuno ha esposto le sue idee e le sue esperienze.
Stammi bene.
Marcello


Marcello

 news:321144a23270e2197c1...@mygate.mailgate.org...
Solo una curiosità?
Ma voi come fate a misurare la vostra % di grasso corporeo?
Vi siete comprati un plicometro oppure fate uso di una di quelle bilancie
che misurano anche la percentuale di grasso corporeo. Io fino ad oggi ho
fatto rifermento alle misurazioni del dietologo (l'ultima volta ero al 22%,
a dimostrazione che ho ancora da perdere peso) però mi piacerebbe fare
misurazioni da solo. Un plicometro non costa una cifra (l'ho trovato a 60
euro) ma, se funziona, preferirei la bilancia che è decisamente più comoda.
Bye
Sad Wolf

 ha scritto nel messaggio
news:bgq8p2$r3ukh$1...@ID-55193.news.uni-berlin.de...

Buongiorno!
Io ho una bilancia impedenziometrica; l'ho trovata di occasione e l'ho
pagata meno del tuo plicometro ;-)
Secondo me la bilancia é molto meglio del plicometro, anche perché se uno ha
dell'adipe localizzato il plicometro come fa a essere preciso?
E poi vuoi mettere la comodità? Sali su, pochi secondi e via....
Marcello


Bye
Sad Wolf


Mi sembra un po' complicato. La bilancia é immediata.
Tanto per insistere (nn prendertela, ma dopo aver sottolineato le
similitudini volevo rimarcare le differenze), c'é un'altra cosa: tu parli di
dieta (ed infatti la subisci come una privazione, sei chiarissimo in tal
senso quando dici "mi é concesso un cornetto..."; se fosse per te quanti te
ne faresti?); difficilmente uno zonista parla di dieta (magari all'inizio),
ma in realtà per lo zonista  questo é un regime alimentare. Sembra poco ma
invece cambia completamente l'impostazione mentale; la dieta é una cosa che
si fa per dimagrire (o raramente per ingrassare); il regime alimentare é uno
stile di vita.
Non sei d'accordo?
Lungi da me voler cambiare le tue idee, però certe sottigliezze fanno una
gran differenza.
Marcello

 altri).
Parole sante! :-)



BYE
Marcello.


Scusa ma c'é qualcosa che non torna: il tuo non é un regime alimentare
"definitivo", però se lo abbandoni ingrassi, quindi se non vuoi variare di
peso (visto che sei stazionario) devi continuare... quindi é definitivo! Non
ci hai mai pensato?
Delle raccomandazioni ufficiali non me ne curo più di tanto: ultimamente ne
ho lette di tutti i colori, anche dagli esperti. Il prblema é che ci sono
esperti di entrambe le scuole.
Però di tutte quelle provate l'unica che mi sta dando risultati é la zona.
Oltretutto, confrontando sia la sensazione di benessere, sia i responsi
degli esami (sangue, pressione, ecc.) non sono mai stato così in forma.
Cosa voglio di più dalla vita? Una lucana!
(va bé, me la potevo risparmiare).
BYE
Marcello

 la variazione di quantità d'acqua scombina il dato.
Anche a me mi hanno detto che le bilance di questo tipo sono poco precise
nelle loro misurazioni del grasso corporeo. Resta da vedere se il valore
fornito è valido almeno a livello indicativo o se è totalmente sballato.
Però se davvero si trovano anche a 40 euro si può anche azzardare un
acquisto, al massimo metto la bilancia insieme al mio
orologio-altimetro-profondimetro-bussola-termometro che mi sta dicendo
proprio ora che nella mia stanza sono a -12 metri di profondità. Alla faccia
della precisione, 200 e rotti euro buttati.
Bye.
Sa Wolf

 piccola corrente tra i due piedi per la valutazione?).
Ho fatto una ricerca sulla rete. Ero intenzionato a comprarne una
anche io, ma mi sono un po' ricreduto. Se fai una ricerca con chiavi
"bodyfat" "scale" dovresti trovare tutto il materiale di interesse.


 ha scritto nel messaggio
news:d7e0422fdb2af52f5a9...@mygate.mailgate.org...

Farò la ricerca.
Grazie.
Marcello

 ci hai mai pensato?
Evidentemente proprio non hai letto i miei precedenti post. Durante la dieta
sono sempre dimagrito, anche se non costantemente e con qualche momento di
momentanea crisi. Quindi il mio regime alimentare durante la dieta il suo
scopo primario l'ha raggiunto.
Adesso è da qualche tempo che ho smesso la dieta ed sto seguendo un regime
alimentare meno controllato anche se in realtà il mio peso forma non l'ho
ancora raggiunto. Ovviamente non sono ritornato a mangiare quello che
mangiavo una volta perchè così come allora tornerei ad ingrassare.
Fortiunatamente, da quando ho smesso di ritenermi a dieta stretta non ho
ancora recuperato nemmeno un etto e spero di continuare così anche in
futuro.
Diciamo che questi due anni di dieta mi hanno di sicuro insegnato a mangiare
meglio.
Bye.
Sad Wolf


Veramente nei tuoi precedenti post (non lo volevo fare ma sono andato a
rileggerli tutti) non si capiva se la dieta era finita o no (hai sempre
usato il presente); ed infatti non capivo se dovevi ancora scendere o no.
Però in un post sei consapevole di dover fare una vita controllata...
Alla fine il succo é sempre quello: se vuoi dimagrire bisogna mangiare meno,
a seconda di quello si mangia tutto ciò sarà più facile e sopportabile o
meno. Il duraturo é un'altra cosa, xché se uno si rimette ad abbuffafrsi,
dai tempo al tempo...
Marcello.

 ha scritto nel messaggio
news:bgqt50$62t$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Ciao a tutti, posto un risultato (il primo) della mia ricerca su google dato
da "bodyfat scale water" dato che mi sembra interesante.
"Skinfold caliper test
The tester uses the calipers to pinch(it doesn't hurt) the skin on 3 to 7
parts of your body. The caliper is a gauge that measures the thickness of
the fat.
The parts pinched are usually:
abdomen
back of the arm
thigh
hip
back of shoulder
The caliper is not exact. The margin of error is 4 points either way. The
tester might not pinch exactly in the right area, or may pinch too hard or
too light. Get tested before your workout. After working out, your body
pumps up which may make the calipers gauge you to be fatter.
Bioelectrical Impedence
A low voltage is passed through your body to determine bodyfat. The slower
the signal the more fat you have. Fat slows down the signal. The signal
travels quickly through muscle because muscle is made up of 70% water and
water conducts electricity. Fat is only 5 to 13% water so it slows down the
signal.
Dehydration can make the readings false because less water is in your
system. Stay away from alcohol or caffeine for 24 hours because these
substances help to dehydrate the body.
If you are overly fat or really lean this test may not produce good results.
(NB: ci sono bilance fatte apposta per sportivi che hanno bassa massa grassa
NDR)
Underwater weighing
This is the most accurate method of testing. You get into a tank of water on
a scale. Here is the hard part, you have to blow all of the air out of your
lungs and bend forward until you are completely submerged. Make sure to get
all of the air out because any extra air makes you appear fatter. You wait
about 5 seconds under water while your weight is taken.
Your underwater weight is figured out by a mathematical algorithm that
determines your bodyfat. This test is based upon the premise that muscle
sinks and fat floats. Muscle is denser than fat therefore it sinks. The
margin of error on this test is 2 percent."
That's incredible! In effetti l'acqua influenza sì la misura, non é massa
grassa ma é comunque nel ns corpo, pertanto viene misurata come massa magra.
Io la misura la faccio al mattino dopo aver fatto ... "tin tin"... quindi le
condizioni sono cmq costanti.
Dato che ho il libro di Sears, proverò anche a valutare la massa grassa con
le tabelle.
CMQ con questi tre termini, ho trovato anche gli altri risultati molto
interessanti.
Saluti
Marcello