Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Cinefili con molta memoria cercasi

Ciao, 
avrei bisogno di sapere se qualcuno si ricorda e mi può indicare in quali
film c'è una scena in cui qualcuno fa una cosa che sognava di fare da tempo.
Per esempio rivoltarsi contro il capo, la moglie, il marito o la fidanzata.
Insomma, qualcuno che ha il coraggio di dire le cose come stanno e da questo
ne trae grande soddisfazione e giovamento.
Comico, drammatico, british style... non importa.
Insomma, quei momenti in cui una persona si sente soddisfatta e gratificata
perché finalmente si è mostrato per quello che era o ha detto o fatto quello
che aveva da dire. 
Se vi viene in mente in quale film posso ritrovare scene di questo tipo, vi
chiederei di segnalarmelo a
pic...@usa.net
Grazie mille per il vostro aiuto.
Paola

 wrote in message B6F252C3.6C4%pic...@usa.net...


film c'è una scena in cui qualcuno fa una cosa che sognava di fare da tempo.
Qualcosa tipo "La corrazzata Kotionkin e' una cagata pazzesca!",
giusto?
Ciao
Carlo

 
pic...@usa.net
Non e' educato chiedere su un newsgroup di risponderti via mail.

 film c'è una scena in cui qualcuno fa una cosa che sognava di fare da tempo.
Alberto Sordi in "Una vita difficile" di Luigi Zampa (la  scena finale
dello schiaffo al commendatore con caduta in piscina)
Paolo Villaggio in "Fantozzi" di Salce (quando prende il tram al volo:
"non l'ho mai fatto... ma l'ho sempre sognato!")
"The Blues Brothers" di Landis: mentre la macchina dei due tipi nazisti
dell'Illinois precipita' da un'altezza vertiginosa, uno dice all'altro:
"t'ho sempre amato".
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 film c'è una scena in cui qualcuno fa una cosa che sognava di fare da tempo.
American Beauty.
Eccellente edizione in dvd, peraltro.
-- 
"Do you know what happens to a toad when it's struck by lightning?
The same thing that happens to everything else."

 Comico, drammatico, british style... non importa.
A quello che hanno ricordato gli altri  aggiungerei un pezzo d'alta
cinematografia ;-)...
in 'EcceZZZiunale veramente', con Abatantuono, quando il personaggio interista
'vince' il totocalcio parte in una terribile sfuriata contro la moglie e la
suocera... credo che calzi proprio a pennello.
Ciau
][L ]FALO
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MuccaneT :
http://surf.to/muccanet
oppure, direttamente
http://www.dei.unipd.it/~phoenix/

 > film c'è una scena in cui qualcuno fa una cosa che sognava di fare da tempo.
"Nel Continente nero" quando Abantantuono spinge nella piscina un
politico
capoccione (mi ricordo anche di un'Anna Falchi giovane e non siliconata)
		babao

 > > film c'è una scena in cui qualcuno fa una cosa che sognava di fare da tempo.
tutti i film con bud spencer
			babao

 film c'è una scena in cui qualcuno fa una cosa che sognava di fare da tempo.
Casablanca, quando nel finale il capo della polizia fa arrestare il capo
dei filonazisti 
		babao

Eccellente edizione in dvd
:-((
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 :-((
Mica l'ho capita. Non ti piacque il film? Ti secca che parlo del dvd? Se
e' la seconda, nota che siamo in crossposting.


e' la seconda, nota che siamo in crossposting.
Nessuna delle due...
E' che notavo come si sta sempre piu' diffondendo questa barbara moda di
guardare i film in DVD... vuoi mettere il cinema?
Il cinema sta al DVD come il DVD sta alla videocassetta... e' veramente
un peccato vedere i film con una cosi' bassa risoluzione e su uno
schermo cosi' piccolo.


 schermo cosi' piccolo.
Questo dipende: i dvd puoi anche darli in pasto ad un videoproiettore.


 "Pomodori verdi fritti alla fermata dell'autobus" ... la moglie cicciona
che si ribella al marito

Questo dipende: i dvd puoi anche darli in pasto ad un videoproiettore.
Che non si avvicina nemmeno alle dimensioni dello schermo
cinematografico, se non con enormi perdite di qualita'.



Beh, Fight Club, tutta la parte in cui Norton se ne sbatte sempre più del
lavoro

 schermo cosi' piccolo.
La lingua originale sta alla lingua doppiata come la verità sta alla
menzogna (miii, che frase!)...e' veramente un peccato vedere i film doppiati
solo per avere il grande schermo.
:-)
Voglio un cinema con una sala grande e con un ottimo impianto audio che
trasmetta i film in inglese e con i sottotitoli in inglese! Quando lo trovo
a Verona o Milano allora posso dire "preferisco indubbiamente il cinema" :-)
Come vedi dipende tutto dai punti di vista :-)
A me fa molto ridere ad esempio chi discute minuziosamente delle scelte di
regia o della recitazione degli attori di film visti solo doppiati.
Sebastiano
--
HT-GROUP
Lo haker che bontà!
Se vuoi rispondermi in privato leva mi le mani di dosso

 film c'è una scena in cui qualcuno fa una cosa che sognava di fare da
tempo.
Together [spoiler]
Il protagonista finalmente esplode e sbatte fuori dalla comune la compagna.
Fabio


no scusa, ma non capisco la polemica....che vuoi dire, che non si dovrebbero
piů vedere film in TV ? cioč ti intristisce il fatto che la TV permetta di
vedere dei film.....sai che non capisco .....

schermo cosi' piccolo.
Scusa?
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
TEMA: "Sesso, Religione, Mistero".
SVOLGIMENTO: Mia sorella č incinta, Dio mio, Chi č stato?

cinematografico, se non con enormi perdite di qualita'.
Guarda che non è importante la dimensione dello schermo, ma la tua
distanza da esso. Ti *assicuro* che con un proiettore tritubo che
proietta un film in DVD in formato anamorfico la resa è paragonabile a
quella di un cinema di buona qualità... per non parlare dell'audio, in
casa molto facilmente si può sentire meglio che al cinema. E poi puoi
bloccare il film se devi andare a pisciare, non hai gente che parla e
rompe i coglioni ecc.
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
TEMA: "Sesso, Religione, Mistero".
SVOLGIMENTO: Mia sorella è incinta, Dio mio, Chi è stato?

film c'è una scena in cui qualcuno fa una cosa che sognava di fare da tempo.
Casa Howard: l'impiegato che passeggia per i campi;
Pleasantville: un po' tutti, quando ci riescono si colorano;
L'uomo che sapeva troppo poco: i poliziotti inglesi che inseguono Bill
Murray (mi pare) con una Mini Morris e avevano sempre sognato di fare
un inseguimento;
Il 13 piano: il vecchio programmatore che vive la vita che desidera
all'interno della simulazione;
The Kid (Bruce Willis): tutto il film riguarda quel che Bruce Willis
vuole davvero fare nella vita, e nel finale...


 R i s o l u z i o n e.
Guarda, senza scendere in polemiche inutili, ti sbagli. Prova a vedere
un film in dvd su un impianto degno di questo nome poi ne riparliamo.
Fede


un film in dvd su un impianto degno di questo nome poi ne riparliamo.
Quindi sostieni che il DVD ha risoluzione pari al cinema?
Cavolo, domani vado al Cinema Eden e propongo di sostituire l'impianto
con un DVD piu' tritubo, sai che risparmio...


vedere dei film.....sai che non capisco .....
E soprattutto il fatto che il DVD permetta di vederli come in casa MAI
si erano potuti vedere fino ad ora??
Ciao!!
Marco.

cmq...Un giorno di ordinaria follia - con M. Douglas...brutto film,brutto
E perche' sarebbe un brutto film ? Io l'ho trovato straordinario.

distanza da esso.
solo in teoria. la spazialità si percepisce. è una questione di convergenza
delle linee visuale degli occhietti belli: pù le linee tendono ad essere
parallele più il tuo cervello percepisce la spazialità
e nun ce sta n'cazzafà.

 Quindi sostieni che il DVD ha risoluzione pari al cinema?
No, anche perche' si tratta di due supporti troppo diversi per essere
messi a cfr (digitale e pellicola). Ma non era questo il punto, no? Io
rispondevo a questa tua frase:
"e' veramente un peccato vedere i film con una cosi' bassa risoluzione"
Beh, col cavolo che la risoluzione di un dvd e' bassa, Graziano. 
Per tacer poi dell'audio: ho sentito personalmente impianti HT suonare
milioni di volte meglio rispetto a quel che senti in certi cinema.


 cinematografico, se non con enormi perdite di qualita'.
Ho il sospetto che i dvd di cui sopra li hai visti in qualche centro
commerciale con: lettore cinese scadente, videocomposito, proiettore LCD con
lampada esausta, aspect ratio errato e 2 Kw di lampade accese nella saletta.
Oltre a gravi difetti visivi, è l'unica spiegazione.
Senza offesa eh?
Una visione con un buon tritubo, scansione progressiva e dts 6.1 magari
potrebbero farti cambiare idea.
Il discorso della dimensione dello schermo poi, è alquanto opinabile.
Premesso che in casa difficilmente puoi mettere uno schermo da 15 metri di
base e proiettore con pellicola, il coinvolgimento dipende tutto dalla
distanza dallo schermo. Due metri e mezzo di base visti da 3 metri sono,
IMHO, + emozionanti di 15 visti da 30 con lo spilungone di turno che ne
copre una parte.
--
Saluti
Fabrizio

Tutte le pornostar nei film a luci rosse....
FAB.


...aaa ma allora hai capito tutto!



Ho capito, ci state a prendere per il culo... ;-)


Ho capito, ci state a prendere per il culo... ;-)
solo in parte.
gli è che vedersi in dvd riversati in mpeg e eseguiti con windowsmediaplayer
un po' mortifica

 ha scritto nel messaggio
news:9ajukb$cmr$1...@news.mch.sbs.de...
: Tutte le pornostar nei film a luci rosse....
V(ery)ROTFL !!!!!
giuliano
: FAB.
:
:

 tempo.
[megacut]
"7chili in 7giorni"
ciao, stuka

film c'è una scena in cui qualcuno fa una cosa che sognava di fare da tempo.
Throw momma from the train.
Massimo

Beh, col cavolo che la risoluzione di un dvd e' bassa, Graziano. 
Una risoluzione non puo' essere alta o bassa a priori. Non esiste la
risoluzione oggettiva.
Allora anche la risoluzione di una videocassetta posso dire che e' alta,
cosa in effetti vera.
Io dicevo "e' veramente un peccato vedere i film con una cosi' bassa
risoluzione". Certo che lo e'. E' un peccato vederli con una cosi' bassa
risoluzione e non con la risoluzione MOLTO piu' alta del cinema.


distanza da esso.
Allora mi guardo i film in VHS su un 18" a 50 cm. di distanza e posso
fare a meno di spendere i soldi per un lettore DVD...


 ne trae grande soddisfazione e giovamento.
Pacino in Heat quando si incazza con l'amante della moglie e porta via
il televisore.
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

fare a meno di spendere i soldi per un lettore DVD...
Si parlava di videoproiettori...
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Non mi sento bene: ho immediatamente bisogno di 
un dottore. Telefona al piu' vicino campo di golf". 
G. Marx

 risoluzione oggettiva.
Grazia', stai a di' 'na cazzata appresso all'altra. Lasciamo perdere,
ok? Se vuoi approfondire l'argomento, ti forwardo le FAQ di
it.hobby.home-cinema
Saluti, Federica


 Beh, col cavolo che la risoluzione di un dvd e' bassa, Graziano. 
A Federi', Graziano parlava di risoluzione relativamente al cinema. Dai,
era appena tre o quattro post fa, non puoi essertene gia' scordata!
(Ah, grazie mille del cavetto!!!) ;-)

 A Federi', Graziano parlava di risoluzione relativamente al cinema.
Come sopra: si tratta di due supporti troppo diversi per essere messi a
confronto.


risoluzione e non con la risoluzione MOLTO piu' alta del cinema.
Comunque io stendo almeno il 20% dei cinema che conosco come video, e
come audio il 98%.


 E perche' sarebbe un brutto film ? Io l'ho trovato straordinario.
Anch'io
Luca


HAHAAHHAHAHAAHAHHAHAHHAHHAHAHAHHHHAHAHAHHAHAHAH
AIAIAIAIIAIAIIAIAIAI
AAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHHAHAHHAHA
AAHAHHAHAHAHHAHHAHAHHAHAHAAHHA
fufff....che ridere
		babao

Anch'io
Subscribe.


it.hobby.home-cinema
Non voglio approfondire l'argomento, perche' gia' lo conosco.
Piuttosto, se pensi che non abbia ragione, spiegami il perche'.


Si parlava di videoproiettori...
Allora mi guardo i film in VHS videoproiettati a 18" a 50 cm. di
distanza e posso fare a meno di spendere i soldi per un lettore DVD...
-- 


Graziano Montanini: 
: Allora mi guardo i film in VHS videoproiettati a 18" a 50 cm. di
: distanza e posso fare a meno di spendere i soldi per un lettore DVD...
Ma fai un po` come ti pare :)
Preferisco guardare un film su DVD che cercare di convincere te a 
guardarlo.
-- 
 


Non e' il caso tuo che, con la tua vescica e certi amici pokeristi, dubito
possa vedere un film per intero.
Ciao.
Leo.


Graziano!
HCICAS (*) !
Ciao.
Leo.
(*)=Haicagatoilcazzoasufficienza


ROTFL.

(*)=Haicagatoilcazzoasufficienza
Obbedisco.
[IT] Ma la prossima volta che qualcuno rompe sulle VHS riparto, sai?


Graziano Montanini: 
: [IT] Ma la prossima volta che qualcuno rompe sulle VHS riparto, sai?
VHS?
Ma *davvero* riesci a guardarle?
-- 
 

 confronto.
Ma scusa, io non posso fare un paragone e dire se mi piace di piu'
andare al cinema o bermi un tamarindo?

 andare al cinema o bermi un tamarindo?
A me il tamarindo non piace molto, per esempio.
Credo che il cinema sia quasi sempre meglio di un tamarindo, anche se di
cinefilo blakerdwardsiana memoria.
Se il paragone lo facciamo con altre cose?
Tipo un giretto sulla topa nelle isole abbandonate delle valli?
Posso giocare anch'io?
-- 
Bibi
[lo stile conta]

Ma *davvero* riesci a guardarle?
No, non le guardo, hanno una risoluzione troppo bassa. Come i DVD,
d'altronde, rispetto alla risoluzione del cinema.
[IT] Ricominciamoooooooooooooooo...


 Non voglio approfondire l'argomento, perche' gia' lo conosco.
SBAM

 andare al cinema o bermi un tamarindo?
Certo, ma la preferenza riguarda te e te soltanto, ti pare?
Pensa che a me il tamarindo fa schifo...

Graziano Montanini: 
: >VHS?
: >Ma *davvero* riesci a guardarle?
: 
: No, non le guardo, hanno una risoluzione troppo bassa. Come i DVD,
: d'altronde, rispetto alla risoluzione del cinema.
Ecco, per me invece i DVD (quelli fatti bene) arrivano ad una risoluzione 
soddisfacente, a differenza delle VHS, e quindi li guardo.
E ne consiglio la visione agli altri, ovviamente.
La pellicola ha potenzialmente una qualita` superiore, purtroppo pero` in 
molti cinema si vede e soprattutto si sente peggio che a casa mia.
-- 
 

guardarlo.
Catalano!

molti cinema si vede e soprattutto si sente peggio che a casa mia.
Anche il DVD potenzialmente ha una qualita' superiore al VHS, purtroppo
pero' in molte case si vede, e soprattutto si sente, peggio che le VHS a
casa mia...



Tra l'altro, uscendo dallo scherzo, mi sento di sottoscrivere questa
affermazione di Egidio (tra l'altro appena ribadita da Nicola de Angeli, in
un post precedente).
Quello che fa VERAMENTE la differenza e' l'audio multi-canale, inesistente
nelle VHS e, spesso, purtroppo, in molti cinema.
Ciao.
Leo.

 ha scritto nel messaggio
news:9al74h$5n3qf$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

Portoghese!

 casa mia...
Questo e' impossibile, ovviamente.
byez,
Dash

Portoghese!
ah, non era a casa sua, a guardarlo?

 guardare i film in DVD... vuoi mettere il cinema?
Sara', ma proprio grazie al confronto di qualita' col barbaro dvd, e al
barbaro briciolo di cultura di tecnico-cinematografica che comporre un
impianto comporta, in molte citta' italiane si stanno rinnovando vecchi
cinema e costruendo nuovi multisala tecnicamente piu' validi.
Ancor piu' barbaro, infatti, per chi ha un termine di paragone di buona
qualita', e' vedere un film al cinema con una proiezione sfuocata, l'aspect
ratio fantasiosamente alterato da un proiezionista in vena di novita' e la
colonna sonora crocifissa a un povero Dolby Stereo.
][L ]FALO
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MuccaneT :
http://surf.to/muccanet
oppure, direttamente
http://www.dei.unipd.it/~phoenix/

 un inseguimento;
divertentissimo tra l'altro imho
cmq aggiungerei:
z la formica: quando zeta decide di andarsene
e allora mambo: quando il protagonista prende e va a bologna
3 uomini e una gamba: la scena finale
la fame e la sete: la tizia che molla ivo sulla nave
america history x: ed norton torna tra i suoi amici nazi e "discute" con il
"santone" del gruppo
thelma e louise: la storia stessa...
ced

Il cinema sta al DVD come il DVD sta alla videocassetta... 
giustissimo. questa e' una lode al dvd e un atto d'amore per il
cinema. grande graz!
--
Holden 
"Poco mossi gli altri mari"

 possa vedere un film per intero.
Al capo e' stato intimato, o l'unguento o il pannolone.

 ha scritto nel messaggio
news:9alfom$5s7fg$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

Perche' mi dai del "lei"?

"Pier Capponi" <p...@fanfare.come> ha scritto nel messaggio
news:MUBz6.15042$wG3.1...@news.infostrada.it...

Fatemi capire: gioca con il pappagallo sul tavolo?

Questo e' impossibile, ovviamente.
Diversi miei amici vedono il DVD sul monitor 14'' usando le casse del
computer.


colonna sonora crocifissa a un povero Dolby Stereo.
Ancora per poco.
Sul nuovo giornale dello spettacolo prevedono una rapidissima diffusione
dei proiettori digitali nei cinema in un paio d'anni.


 computer.
E nonostante tutto la qualita' e' sempre nettamente superiore alla visione
di un'orribile vhs su grandeschermo. E ovviamente non vale il contrario.
Comunque se i tuoi amici si vedono cosi' i dvd o non sono appassionati
(sicuramente) o comunque il loro budget non gli permette di avere di meglio
e quindi non hanno certo chissa' quale impianto per le vhs: e' evidente
quindi che il dvd rappresenta sempre la migliore qualita' possibile.
Comunque fatti un giretto per il nostro guestbook e vedrai che la maggior
parte della gente qui da la birra alla maggior parte dei cinema.
byez,
Dash

 dei proiettori digitali nei cinema in un paio d'anni.
Ahahahah!
Certo, negli Stati Uniti pero'!
Mi sa che non hai minimamente idea di quello che costano i proiettori
digitali: sono costi che oggi Melzo potrebbe *forse* permettersi.
Figuriamoci i cinema che hanno al massimo il Dolby Stereo...
byez,
Dash

distanza e posso fare a meno di spendere i soldi per un lettore DVD...
A questo punto puoi anche fare a meno di spendere i soldi per un
videoproiettore.
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Non mi sento bene: ho immediatamente bisogno di 
un dottore. Telefona al piu' vicino campo di golf". 
G. Marx

(*)=Haicagatoilcazzoasufficienza
Nelle FAQ! Nelle FAQ!!!!!!!!


No, non le guardo, hanno una risoluzione troppo bassa.
Tutte quelle che ti ho fatto allora per cosa le usi? No, aspetta, non
rispondere... :-(


 dei proiettori digitali nei cinema in un paio d'anni.
Tempo fa ho chiesto la tesi. Tra le proposte che ho valutato c'era uno stage in
cui collaborare allo sviluppo di una compressione dati lossless da applicare ad
un sistema di proiezione digitale da HD a basso costo (adesso Massimo B dira'
che me la tiro ;-)) ).
Visto cosa intendevano come 'basso costo', prevedo che l'unica cosa rapidissima,
nel giro del prossimo paio d'anni, saranno le crisi di pianto per i gestori di
sale che prenderanno in considerazione una soluzione del genere, ammesso che
porti ad un reale incremento della qualita'.
Ora, d'accordo l'amore per la polemica, mi sembra che qui ci si stia avvicinando
al trolleggio...
Non credo che ci sia qualcuno che pensa che il dvd sia meglio di una buona sala
cinematografica, come credo che non ci sia nessuno su it.hobby.hi-fi che pensi
che il cd o il sacd sia meglio di una buona esecuzione dal vivo.
Quello che IMHO ha suscitato tutto questo scalpore e' stato il tuo chiamare
'barbara moda' il semplice desiderio di fruire di un'opera cinematografica nel
modo piu' fedele possibile a casa propria, magari scegliendo tra la propria
lingua e la lingua originale, o cercando in un secondo tempo particolari e
dettagli sfuggiti durante la prima visione. Non parliamo poi di quando anche in
un cinema vero e proprio una pellicola viene sminuita da una proiezione
scadente.
Si parlava di 'American Beauty'... non ti sto a raccontare quanto perdesse il
film con la splendida colonna sonora mortificata da un semplice DS nel cinema in
cui ho visto il film la prima volta qui in centro a Padova.
spero in una replica piu' costruttiva della precedente


Perche' mi dai del "lei"?
non a te, al lovecraftiano

Fatemi capire: gioca con il pappagallo sul tavolo?
sì. e fa 'cip'.

computer.
riversati in formato Mpeg?

 sě. e fa 'cip'.
SBADABAM! :-)))
byez,
Dash

Figuriamoci i cinema che hanno al massimo il Dolby Stereo...
Ho letto che gia' in un multiplex di Brescia ne monteranno almeno uno...
Sul GdS si diceva che probabilmente, visto che i vantaggi saranno
principalmente dei distributori (con risparmi enormi), probabilmente i
cinema saranno incentivati all'acquisto con finanziamenti degli
stessi...


Tutte quelle che ti ho fatto allora per cosa le usi?
Ehm.. ehm...
...le ho riversate su DVD...


videoproiettore.
Infatti...



  Mi par di capire che quel che ti manca, allora, e` un buon videoproiettore
:-)
---
Ciao, Mauro CB.

:-)
Beh, le trasferisco poi su 35mm e le proietto al cinema...



Io usualmente invito registi, attori e la troupe a casa mia e li faccio
girare in tempo reale.
****macguffin

Beh, le trasferisco poi su 35mm e le proietto al cinema...
ROTFL
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

quindi che il dvd rappresenta sempre la migliore qualita' possibile.
E se tu vedi i film al cinema peggio che a casa tua vuol dire che non
sei un appassionato o comunque che non ti va di raggiungere una sala
cienmatografica migliore: e' evidente quindi che il cinema rappresenta
la migliore qualita' possibile.


dettagli sfuggiti durante la prima visione.
Io non ho fatto altro che fare quello che molti dvdisti (spesso
dell'ultim'ora, che magari fino a ieri guardavano i dvd solo sul monitor
del computer con 2 cassettine da 10w) fanno ogni votla che qualcuno
parla di videocassette: inserire una faccina triste.
E le motivazioni che ho addotto sono le stesse che questi dvdisti danno
quando gli si chiedono spiegazioni...
E tra l'altro sono anche piu' IT perche' qui (non li', in effetti) siamo
su it.arti.CINEMA non su it.arti.dvd...


 parla di videocassette: inserire una faccina triste.
A Montani', vedi di finirla di sentirti sto cazzo solo perche' fai il
proiezionista nei cinema porno della tua citta'. Non gliene frega niente a
nessuno. E le tue polemiche girano a vuoto.
--
"Credevo di fare un film di guerra e a poco a poco il film si e' fatto da
se'. Era la giungla a girarlo, era la nostra follia che ci prendeva tutti,
era la paura".
(Francis Ford Coppola)

proiezionista nei cinema porno della tua citta'.
Beh, e' un ottimo mestiere. Non sai quanto si gode...


su it.arti.CINEMA non su it.arti.dvd...
grande!
--
Holden 
"Poco mossi gli altri mari"

 la migliore qualita' possibile.
E chi ha mai detto di no?! Ma si parlava di vhs, e li' il dvd e' sempre e'
comunque la scelta migliore... senza nessun paragone proponibile.
Si vede che per te il cinema e' solo andare a passare 2 orette su una
poltrona...
Tra l'altro paralvi di "barbara moda di guardare i film su dvd", io direi
che i barbari sono quelli che riversano ancora i film su vhs perche' gente
come te se le guarda... comunque i complimenti te li faccio; hai un bello
stomaco per reggere alla visione di una vhs!
byez,
Dash

 nessuno. E le tue polemiche girano a vuoto.
Ah, ecco, ora si spiega tutto! E' che lui non ha bisogno del dvd, i film se
li vede gia' in lingua originale... ;-)
Miii... si parlava di risoluzione e sonoro, mi immagino che impiantoni
proiettano "Tutti i ca**i per Mary"...
byez,
Dash

su it.arti.CINEMA non su it.arti.dvd...
Finalmente hai detto una cosa giusta: l'ARTE del DVD... ;-)
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Non mi sento bene: ho immediatamente bisogno di 
un dottore. Telefona al piu' vicino campo di golf". 
G. Marx

come te se le guarda...
Ohé, piano con gli insulti, bimbo: quando i miei amici avranno tutti
il lettore DVD e sarà uscito un masterizzatore a prezzi umani allora
farò loro copie in DVD, in attesa di ciò la vecchia videocassetta va
ancora benissimo, almeno per questo scopo (la cultura cinefila).


 Ma *davvero* riesci a guardarle?
Io sě, ma dopo m'inginocchio sui ceci per espiare.
b.

 ancora benissimo, almeno per questo scopo (la cultura cinefila).
Guarda, per le copie dei film in dvd su dvd da dare agli amici trovi il
software su www.gdf.it...
E la cultura cinefila non implica la duplicazione abusiva. Esistono i
noleggi. Ti noleggi le vhs con un gruppo di amici e dividi il prezzo. Quanto
costa una vhs vergine? Arriverà a 2000L. immagino. Facendosi un po' di
conti: noleggio a 4000, 2 amici, a 6000, 3 amici, a 8000, 4 amici.
Considerando che a 8000 si parla di blockbuster e quindi 3 gg gli amici
possono aumentare vertiginosamente. Non servono miliardi. Se puoi i film li
vuoi tenere credo sia giusto pagarli. Concordo che i prezzi sono troppo
elevati, comunque questo non da il diritto alla copia abusiva.
Cos'è poi il gusto di tenersi tutti i film? Prima vediamo il motivo. Se una
persona è appassionata è un conto, ma spesso vedo persone che hanno tutte le
videocassette copiate dalle versioni a noleggio, tanto per averne
tantissime, e non le guardano mai. Bho, mi sembra uno spreco (oltre che non
legale). Forse è meglio noleggiare quello che si vuol vedere e comperare
quello che si vuol tenere veramente.
Poi magari sono io l'unico str***o studente squattrinato che non riesce a
comperarsi un amplificatore e 5 casse e comunque riesce ogni tanto a
comperarsi i film che vuole in dvd. Non ho dovuto certo fare chissà che
cosa, una birra in meno la sera, meno stupidaggini, meno sprechi. Ora devo
trovarmi un lavoretto per comperarmi ampli e casse, ma sarà una lunga strada
^_^.
Potrei investire il mio "denaro" in un masterizzatore dvd, non ci avevo
pensato...
Sebastiano


 Bravo. Mi sembra il modo migliore per aggiungere il commento del regista!
---
Ciao, Mauro CB.


  Beh, pero` non hanno il multiangolo, ergo... anche il porno e` meglio in
dvd :-PP
---
Ciao, Mauro CB.


  Ma quanti film porno hai? :-)
---
Ciao, Mauro CB.

bruna: 
: > VHS?
: > Ma *davvero* riesci a guardarle?
: 
: Io sě, ma dopo m'inginocchio sui ceci per espiare.
Non ho capito.
Non soffri gia' abbastanza guardandole?
-- 

quello che si vuol tenere veramente.
Caschi male con me, se c'è uno che a ha dato un bel contributo alla
industria del laserdisc prima e a quella del DVD poi, quello sono
io...


dvd :-PP
Su questo non c'è dubbio, vuoi mettere andare in loop con certe scene
(riferimento: "Brainstorm")?


quello che si vuol tenere veramente.
Caschi male con me, se c'è uno che a ha dato un bel contributo alla
industria del laserdisc prima e a quella del DVD poi, quello sono
io...



Non abbastanza. Pensa che mi ostino anche ad andare al cinema e a
leggere IACine.
b.

 su it.arti.CINEMA non su it.arti.dvd...
Siamo anche su it.hobby.home-cinema, ma credo che la questione sia IT da entrambe la
parti, per questo non ho tolto il crosspost, contrariamente alle mie abitudini.
Invece, mi sai dire il nome e possibilmente l'indirizzo del cinema di Brescia in cui
dicevi stanno per montare un proiettore digitale? Possibilmente su NG, graz, credo
che la cosa interessi a piu' di qualcuno.
Riguardo alla storia dei risparmi dei distributori, sai per caso come intendano
passare i film alle 'sale digitali'? Si parlava addirittura di un collegamento dati a
banda larga, hai sentito nulla in proposito?
Ciau
][L ]FALO
--
        /;    ;\
    __  \\____//
   /{_\_/   `'\____
   \___  (o)  (o   }
      /        :--'
      \_    `__\
        \___(o'o)
           `===='
MuccaneT :
http://surf.to/muccanet
oppure, direttamente
http://www.dei.unipd.it/~phoenix/

costruttiva e interessante del thread, ma evidentemente mi sbagliavo.
No, non ti sbagliavi.
Ho continuato il discorso sulla proiezione digitale, ma nessuno mi ha
risposto...
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

> ancora benissimo, almeno per questo scopo (la cultura cinefila).
Leggendola mi viene da pensare che tu hai il videoregistratore e copi
tranquillamente film da dvd a videocassetta e che sostituirai il
videoregistratore quando tutti i tuoi amici avranno il lettore dvd e quindi
copierai i film direttamente su dvd.
Mi sembra di aver capito questo. Che non è legale ma non sta certo a me
giudicare, figuriamoci! Scagli la prima pietra chi è senza peccato :-)
Quello che voglio dire è che un ng è pur sempre un luogo pubblico, anche se
virtuale. Non sbandiererei ai quattro venti di far copie illegali di dvd su
videocassetta. Poi magari non volevi dir questo e io ho interpretato male,
in quel caso chiedo umilmente scusa.
Sebastiano

banda larga, hai sentito nulla in proposito?
Le idee che si stanno valutando, da quel che so, sono 2.
1) Via satellite
2) Tramite supporto digitale inviato tramite corriere (un supporto
creato ad hoc, immagino).
Anche la banda larga potrebbe essere un'idea, ma forse e' piu' costosa
del satellite, per invio dati su larghissima scala... vedremo.


farò loro copie in DVD
Lacrimuccia...
Babo Natale e' sempre Babbo Natale...



Ritengo impossibile che qui nella nebbiosa e riottosa Brescia abbiano tale
lungimiranza.
E comunque sono un bresciano disinformato.....
****macguffin

 del satellite, per invio dati su larghissima scala... vedremo.
Vedremo, si. IMHO, comunque, siamo ben distanti dal vedere un largo utilizzo di una
tecnologia simile nelle sale, almeno in Europa e in particolare in Italia, non solo per un
fattore economico, ma anche di mentalita' dominante. In questo senso, per tornare a bomba,
credo che il dvd, dal piccolo della sua barbarie ;-), stia facendo un buon lavoro per
educare una buona fetta di pubblico a pretendere una fruizione corretta dell'opera
cinematografica, come pretende che in un'edizione di un romanzo le righe del libro siano
tutte stampate e leggibili o in un pezzo musicale le frequenze siano tutte incise e
udibili sul supporto.
Grazie e alla prossima


 ancora benissimo, almeno per questo scopo (la cultura cinefila).
Ciccio, non mi sembra ti aver insultato nessuno: i barbari che riversano i
film su vhs sono i produttori, se non l'avevi capito. E sta' tranquillo che
se non ci fossero piu' andrebbe di pare passo con un sensibile calo dei
prezzi dell'hardware e qualcosa del software. Certo che se poi tu sei uno di
quelli che aspetta il masterizzatore per farsi le sue belle copie pirata
allora e' meglio che ti tieni la vhs, sono d'accordo con te.
byez,
Dash

 io...
Wow ma allora sei un pionere! Eccome se si vede, grazie del supporto!
byez,
Dash

allora e' meglio che ti tieni la vhs, sono d'accordo con te.
Non hai capito proprio quello che intendevo... :-(
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Puoi immaginare l'imbarazzo quando uccisi il tizio sbagliato."
Joe Valachi

Wow ma allora sei un pionere! Eccome se si vede, grazie del supporto!
Prego. Fra l'altro, sono uno dei tre che hanno fondato
it.hobby.home-cinema (il nome che uitlizzo ora è un fake)... ;-)
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Puoi immaginare l'imbarazzo quando uccisi il tizio sbagliato."
Joe Valachi

udibili sul supporto.
Non vorrei rompere per forza, ma se la mettiamo in questo senso, allora
fa proprio il contrario... il DVD, in quanto digitale e compresso,
taglia per forza frequenze...


taglia per forza frequenze...
Ma non dire cazzate.


 ancora benissimo, almeno per questo scopo (la cultura cinefila).
Abbiate pazienza, io questa cosa che se un CD o un DVD costa caro allora
è lecito copiarlo non mi va giù.
Sono d'accordissimo che i proprietari dei diritti d'autore (case
discografiche e cinematografiche) ne abusano, sfruttano gli artisti e
raggirano il pubblico, e si fanno fare leggi ad hoc per proteggere
assurdi privilegi, che vanno abbattuti.
Il diritto d'autrore va modificato e permesso l'equivalente di un "fair
use".
MA DUE COSE SBAGLIATE NON NE FANNO UNA GIUSTA!
Si deve lottare per cambiare le leggi, non violarle; e il cinema non
essendo un genere di prima necessità, non accetto il furto "per
bisogno". I film si possono noleggiare, guardare alla TV, oppure andare
in biblioteca e prendersi un libro, oppure andare a spasso, magari con
una ragazza.
Possibile che le regole non vengano mai, mai rispettate in questo paese?
Cesare
(che poi razzola male, spesso e volentieri, ma almeno non pretende di
avere il diritto di farlo!!!)

avere il diritto di farlo!!!)
Ammetto che hai ragione, in linea di principio. Do a Cesare ciò che è
di Cesare... ;-)


Beh, e' un ottimo mestiere. Non sai quanto si gode...
Dev'essere come per i pasticceri: una scorpacciata il primo giorno di
lavoro, nausea tutti i successivi...



Mi dissocio da quello che scrive questo pazzo.
E sento di poterlo fare anche per Leonardo Galiotto che non frequenta piu'
questi lidi da tempo immemore.
Ciao.
Leo.


Ti avverto, Damiano...
stai andando incontro ad una magra clamorosa...
;)))))
Ciao.
Leo.

Ma non dire cazzate.
Proprio nel link 
http://www.cs.tut.fi/~leopold/Ld/VideoFormats.html
 che
mi hai appena fornito si dice che nel DVD la compressione a volte si
nota...


confronto con il sistema professionale che gli altri due dovrebbero imitare.
Quello che dico e' che e' triste vedere film con un sistema consumer
quando e' possibile vederlo con un sistema professionale. Come per
alcuni dvdisti e' triste vedere un film in VHS quando e' possibile
vederlo in DVD.


bisogno".
Non c'e' mai stata UNA sentenza UNA contro chi possedeva film, cassette
o altro materiale duplicato.
I tribunali hanno sempre ritenuto la duplicazione per uso personale
lecita e punito solamente quella a scopo di lucro.


bisogno".
Sbagliato, la Cultura E' un genere di prima necessita, ed e' proprio per
quelli che in Italia la pensano come te che l'ignoranza e' dilagante...


nota...
A volte nei film proiettati al cinema si notano le "giraffe"...
nell'un caso come nell'altro la colpa è dei tecnici incompetenti, non
del supporto in sè.


quando e' possibile vederlo con un sistema professionale.
Io in effetti ho un videoproiettore professionale.



Questo mi vorrebbe far credere che non ha mai duplicato una videocassetta?
Che non ha mai fatto una cassetta con le sue canzoni preferite per
amoreggiare serenamente?
Trista adolescenza.
****macguffin

 Questo mi vorrebbe far credere che non ha mai duplicato una videocassetta?
Maddai, se l'ha scritto che "predica bene e razzola male", leggilo tutto
il post (se e' a Cesare che ti riferisci).
-- 
"Do you know what happens to a toad when it's struck by lightning?
The same thing that happens to everything else."

 A volte nei film proiettati al cinema si notano le "giraffe"...
Gia'. )-:



Non l'ho letto tutto.
Sono scapestrato e rincoglionito.
sigh
****macguffin

Questo mi vorrebbe far credere che non ha mai duplicato una videocassetta?
Da cosa lo deduci scusa? E' esattamente l'opposto...



Non mi riferivo a te ma a quello a cui rispondevi, non trovavo il suo post.
****macguffin
"

 vederlo in DVD.
E' anche triste telefonare invece che parlare faccia a faccia, quasi quasi domani in
pausa pranzo faccio un salto a trovare i parenti in Australia...
E' triste sopratutto discutere per assurdi invece che in modo costruttivo.
Purtroppo, visto che sembra che tu non capisca altro, se potessi raggiungere un cinema
dotato di un buon impianto che tutte le volte che lo desidero programma un film di mio
gradimento, anche d'annata, in lingua originale e a costi accettabili, non avrei
rinunciato alle vacanze estive e natalizie per due anni di fila (sono uno studente, non
un paperone) per racimolare la grana necessaria a costruire un impianto che comincia a
suonare e vedersi come dico io.
Detto questo, chiudo, anche per non affliggere i poveri lettori di it.arti.cinema piu'
del dovuto.


 quelli che in Italia la pensano come te che l'ignoranza e' dilagante...
Beata Italia se fossero tutti come Cesare (vabbe tutti no, magari qualche
donna lasciatemela... ;)
E a propostito della tua cultura, effettivamente mi sa che non sei un gran
culturista: i coglioni me li hai fatti scendere fino a terra...
byez,
Dash

 Non hai capito proprio quello che intendevo... :-(
Leggendo gli altri post penso proprio si invece.
byez,
Dash

 wrote in message
news:8ApA6.13319$k53.2...@news1.tin.it...



Non so se ho capito bene a quale, illuminami sono troppo curioso! :-)
Se ti riferisci a Lorenzo (ma non so se ci ho azzeccato), per me puo' anche
avere 1000 dvd ma il discorso e le sue teorie rimangono...
byez,
Dash

 it.hobby.home-cinema (il nome che uitlizzo ora è un fake)... ;-)
Una bella mossa, si vede che erano altri tempi... in ogni caso per questo ti
ringrazio vivamente, cio' non toglie che hai in topic hai delle opinioni
del caxxo... ;-)
byez,
Dash

 quelli che in Italia la pensano come te che l'ignoranza e' dilagante...
Ahimé no. Due terzi dell'umanità vive priva di risorse necessarie per
mangiare, vestirsi e ripararsi, vittima spesso di guerre e torture.
Di' quello che vuoi, la mia coscienza non mi permette di mettere la mia
voglia di cinema e letteratura sullo stesso piano, per quanto sia
d'accordo con te sul fatto che in Italia l'ignoranza dilaga.
Cesare

 possibile dalla pirateria si possa immaginare.
Io SONO D'ACCORDO su questo. E, come ho già detto, io per primo copio
l'occasionale CD a un amico o riverso un DVD su VHS per prestarlo a mio
padre o a mia sorella.
Però sono consapevole che ciò è sbagliato - non certo perché "derubo"
una major (figurati!), quanto perché i propri diritti, nelle grandi come
nelle piccole cose, si affermano lottando per farli riconoscere e
tutelare dalle leggi, non violandole in sordina.
E' una mia personalissima opinione, che siete liberi di non condividere.
Bye
Cesare

 wrote in message
: > Ti avverto, Damiano...
: > stai andando incontro ad una magra clamorosa...
: > ;)))))
: 
: Non so se ho capito bene a quale, illuminami sono troppo curioso! :-)
: 
: Se ti riferisci a Lorenzo (ma non so se ci ho azzeccato), per me puo' anche
: avere 1000 dvd ma il discorso e le sue teorie rimangono...
No, veramente ne ha molti di piu'.
-- 

 Babo Natale e' sempre Babbo Natale...
Graziano, ti ricordo che si dice "Nababbo Natale"
--
Marco

Graziano, ti ricordo che si dice "Nababbo Natale"
;-)


Leggendo gli altri post penso proprio si invece.
I miei? Dubito tu abbia capito davvero cosa intendevo. Tu parlavi di
"barbari che riversano film su videocassetta" e io ti ho risposto che
quando avrò a disposizione un masterizzatore DVD allora potrò fare
copie su DVD per gli amici che desiderano vedere un film che io
posseggo e che non possono procurarsi, fino ad allora farò loro copie
in VHS, se me le chiederanno. In questo discorso "farmi le mie belle
copie pirata" c'entra come i cavoli a merenda, Il mio non è un
discorso diverso da quello di Cesare che scrive "come ho già detto, io
per primo copio l'occasionale CD a un amico o riverso un DVD su VHS
per prestarlo a mio padre o a mia sorella", io come lui sappiamo che
teoricamente non si potrebbe fare, ma personalmente ritengo che nel
momento in cui ho comprato un film ho il diritto di farmi copie per
uso "personale" (anche da prestare ad un amico che non può venire a
casa mia a vedere il film con me, quindi). Se aspettassi un
cambiamento della legge starei fresco (o "al fresco"...;-))!
Per quanto riguarda l'essere barbari ad adoperare videocassette...
sono d'accordo naturalmente sul fatto che il film deve essere
preferibilmente visto sul supporto o nelle condizioni migliori, nel
formato audio e video intesi dall'autore... ma credo anche che vedere
comunque un film, per propria cultura e piacere personali, ANCHE SE
NON nel formato corretto, sia meglio che non vederlo affatto. Barbaro
è rifiutarsi di vedere qualcosa per principio, qualunque esso sia.


programmato...
Con 500.000 ti noleggi la sala per una sera, pellicola compresa. E ne
vale la pena...


d'accordo con te sul fatto che in Italia l'ignoranza dilaga.
La mia coscienza me lo permette, visto che la gente muore di fame
proprio perche' non c'e' cultura.


 proprio perche' non c'e' cultura.
Mah... confesso che non ti seguo; probabilmente dipende anche dal
significato che diamo alla parola "cultura".
Però in ogni caso non riesco a vedere sullo stesso piano il morire di
fame e il non potersi vedere un film a casa alla miglior qualità
possibile.
IMHO naturalmente.
Cesare


Graziano, hai scritto una cazzata grossa come una casa.
Averne di persone corrette come Cesare.
Ciao.
Leo.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.153cd344e...@news.galactica.it...

^___________^
ROTFL. Esatto.
E confermo che Damiano non ha capito una cippa del discorso di Ni...
Lorenzo.
Ciao.
Leo.

questi lidi da tempo immemore.
Gia', chissa' dove e' finito! Ne hai notizie?
 
Ciao
Nicola
---------------
...il duplex di it.arti.cinema
"La maniera piu' semplice di smettere di fumare e'
smettere di infilarsi sigarette in bocca e poi 
accenderle."
W. Rushton

Averne di persone corrette come Cesare.
Il problema, in Italia e nel mondo, non e' la fame, non e' lo
sfruttamento, non e' la poverta', ma e' la cultura.
Laddove c'e' cultura tutto questo scompare, o perlomeno si riduce ai
minimi termini. Cultura significa rispetto, consapevolezza...
E, si', anche un film in piu' o in meno contribuisce a fare Cultura. A
volte mi chiedo perche' mi interesso tanto delle cosiddette "Arti
Minori", cinema, fumetto... la risposta e' ovvia. Perche' e' questo il
modo piu' immediato di raggiungere la gente, e' questo il modo di
iniziare un percorso culturale, non con "La divina Commedia" o "I
promessi sposi", a quelli ci si puo' arrivare dopo... Eravamo ad una
svolta, la cultura stava diventando a portata di tutti, esistevano
mediateche in cui noleggiare gratuitamente film, cd, libri. Esisteva
Internet. Probabilmente era troppo pericoloso, e quindi ecco una legge
sul diritto d'autore che tarpa le ali alle mediateche e una legge
censoria su Internet.
Forse a qualcuno fa comodo che la gente non diventi colta, forse fanno
comodo la poverta', la fame...


 La pellicola da sola come minimo e' 300K + corriere!
Se era nel ciclo "Grande cinema su grande schermo" costa 500 + corriere
(sala ovviamente esclusa). 


 Galaxy quest in Thermiano
E perche' no?
byez,
Dash

 Lorenzo.
Pensavo fosse top-secret chiamarlo con il suo nome e sono stato zitto ;-) ma
mi ricordo bene che "illo" c'ha quintalate di dvd e laserdisc introvabili e
mentre rispondevo ce lo avevo in mente. Pero' se mi dici cosi' sicuramente
non c'avro' capito 'na cippa (e allora spiegatemelo e ammetto pure di essere
deficiente se non l'ho capito solo io, non ho problemi :-)! Non mi dire
pero' che e' cosi' maniaco che le copie le vuole fare perche' a prestare
Koyaanisqatsi in dvd gli verrebbe un infarto per la paura... ;-))
Comunque visto che si paralva di masterizzatori, se ultimamente hai parlato
con la redazione saprai che quel giorno e' terribilmente vicino (per dire un
eufemismo visto che c'e' gia') e che costera' sotto i 2 milioni... che si
duplicheranno i dvd5 (per adesso ma sono sicuro che tra un attimo ci sara'
una gabola) su supporti DVD-R che si trovano gia' a 25k... :-(((
byez,
Dash

 minimi termini. Cultura significa rispetto, consapevolezza...
Graziano, vedi, non siamo del tutto d'accordo su cosa intendiamo per
"cultura".
Io purtroppo non sono convinto che rispetto e consapevolezza vadano di
pari passo con la cultura: valori come il rispetto, la solidarietą,
l'altruismo, la responsabilitą, si trovano anche in persone e culture
obiettivamente ignoranti e primitive: mentre sono spesso stati (e
tuttora sono) carenti in societą e individui relativamente "colti"... 
Anzi, se ci penso, temo che spesso la "cultura" rischi di far chiudere
in una torre d'avorio, una specie di senso di superioritą che fa
disprezzare la "massa".
Non tutta la cultura, non sempre: sono consapevole di correnti umaniste,
illuministe o socialiste (solo per dirne alcune) in cui il fenomeno da
te indicato č success: ma non sono affatto sicuro che sia la norma.
Mia opinione del tutto sindacabile, naturalmente.
Cesare  

proprio perche' non c'e' cultura.
ti stai confondendo, non e' mancanza di cultura, e' abbondanza di
egoismo...
Martino

E perche' no?
Per sentirlo in thermiano devi per forza avere un lettore DVD, dubito
che in VHS uscirà mai in questo formato e che quindi lo si possa
noleggiare. Se a un amico (che non possiede il lettore DVD) interessa
io glielo posso copiare...


La pellicola da sola come minimo e' 300K + corriere!
Certo, aggiungi 50k di proiezionista e 50k di elettricita' e sei a
posto.


egoismo...
Appunto.


 eufemismo visto che c'e' gia') e che costera' sotto i 2 milioni...
Con la redazione parlo pochissimo.
Per contratto posso solo parlare con il Villa e baciargli gli alluci quando
mi porta qualche dvd da recensire.
(Scherzo ovviamente ;)) ).
Ciao.
Leo.

 censoria su Internet.
Sulla legge "censoria" penso che sia stato ben acclarato che si sia trattato
di uno scivolone nella fretta di distribuire pani e pesci ad alcune
categorie.
Guarda un po', io trovo, invece, che tutta la faccenda sia servita a fare
pubblicita' a qualche sito a colpi di "sensazionalismo".
Ciao.
Leo.


Purtroppo no.
Spero un giorno o l'altro che rientri nel giro.
Ciao.
Leo.

(e il corriere sono altre 100K)
No, la sala (almeno qui) se vuoi te la danno gratis solo con le spese
vive... lo fai in un giorno di chiusura (in cui non guadagnerebbero
nulla), e per loro e' tutta pubblicita'...


categorie.
A me non sembra per niente acclarato...


 Cultura gratis per tutti!!!!!!!!!!!!!!
Piacerebbe anche a me.
Ma con cosa sosteniamo i costi per produrla?
Se i costi li sostiene lo Stato, poi ci tocca pagarli in tasse, e gratis
non è comunque...
Cesare 

Tutto qui.
Grazie caro.


Leo Rieser: 
: Ritenevo solo giusto spezzare una lancia 
Basta che non spezzi la mia che l'ho ritirata oggi in carrozzeria.
-- 
 

 io glielo posso copiare...
Meeeeenghia! Mi autopunisco ;-)
Io pensavo si stesse parlando di copie da dvd su *dvd*; altrimenti posso
capire un tuo amico che vuole vedersi  un film che in vhs non c'e' su una
vhs (scusa il gioco di parole) perche' non possiede il lettore dvd o
laserdisc... io pensavo di parlasse di tutt'altra cosa, mi scuso per aver
frainteso. :-)
byez,
Dash

 L'unica cultura che stimola e' quella del "dammi tutto e dammi gratis".
Verissimo, il classico "Eheh, t'ho fregato!" di, non solo ma soprattutto,
noi italiani...
byez,
Dash

Ma con cosa sosteniamo i costi per produrla?
Pubblicita'?
Obbligando le aziende a devolvere una percentuale dei guadagni (5%) ad
attivita' culturali?
Fornendo servizi AGGIUNTIVI a pagamento?


 Fornendo servizi AGGIUNTIVI a pagamento?
Tipo?
Cmq, si creerebbero enormi problemi per definire cosa e' cultura. Se e' 
tutto cio' che possa avere a che fare con l'arte mi oppongo, sinceramente 
non potrei tollerare che parte dei miei soldi servissero a finanziare il 
prossimo album di Britney Spears o qualche incapace perdigiorno, cosi' 
come attualmente servono a pagare il prossimo di Vanzina. Se invece ci 
vuole un certo livello qualitativo, chi sarebbe in grado di definirlo? 
Come si puo' escludere che una commissione di esperti non preferisca 
finanziare un album di Alex Britti rispetto ad uno dei Dream Theater?

Cmq, si creerebbero enormi problemi per definire cosa e' cultura.
state entrando in loop

 Fornendo servizi AGGIUNTIVI a pagamento?
Che, dovendo coprire anche i costi del servizio base, diventano
proibitivi quando ne hai bisogno. Paghiamo ancora noi.
Purtroppo i conti devono tornare (e non c'entra il tipo di società o di
mercato). Nonostante tutto, il modo più efficiente di gestire un costo è
farlo pagare a chi ne usufruisce, con quel tanto di concorrenza che lo
contiene al minimo (non troppa, però, perché la deregulation totale crea
capitalismo selvaggio, con il rischio di abusi di posizioni dominante o
in alternativa cali di qualità dovute al tentativo di ridurre i costi
all'osso).
Credimi, è giusto non esagerare, ma pagare il giusto per ogni cosa che
usi, avendo scelte e alternative.
Cesare
-- 
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana,
e non sono sicuro del primo. (Albert Einstein)

 finanziare un album di Alex Britti rispetto ad uno dei Dream Theater?
I Dream Theater non li conosco.
Alex Britti, tra l'altro, tanto e` bravo come chitarrista blues,
quanto lascia perplessi molti come canzonettaro. Magari, se
buttasse dentro un (uno!) pezzo di bravura negli album
essenzialmente commerciali cui ci ha abituato, non perderebbe
certo la clientela abituale (quale che sia), e ne acquisirebbe
altra. A questo punto si`, che la transizione ad un livello
artistico superiore meriterebbe forse di essere incentivata con
fondi pubblici.
Il tutto rigorosamente IMHO
-- 
SNAFU@40 (HT-group)
"L'aspect ratio e` corretto, sono io che sono largo"

SNAFU: 
: Premessa: non che gli altri messaggi del thread invero siano
: molto piu` [IT] di questo.
Che intendi con [IT]?
-- 
 

 Tipo un giretto sulla topa nelle isole abbandonate delle valli?
Al Raduno, vi prego, ricordate a PippaWilson di raccontarvi il nanetto
del suo amico surfista.
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

Paghiamo ancora noi.
Perche', allora, visto che paghiamo sempre noi, non privatizziamo
totalmente la sanita' come in America?
Capirai che tra pagare tramite tasse e pagare tout court c'e' una ENORME
differenza.
Quale? Che pagando tramite tasse paghi in percentuale al guadagno, e
pagando invece la prestazione paghi uguale che tu sia Berlusconi o un
barbone.
Ora per me la Cultura, cosi' come la sanita', dovrebbero essere servizi
a cui ricchi e poveri dovrebbero avere uguasle accesso...
Ma forse sei di quelli che crede che tanto i poveri di cultura non hanno
bisogno...


 nulla), e per loro e' tutta pubblicita'...
Giorno di chiusura?! Mai visto cinema che hanno il giorno di chiusura...
byez,
Dash

 bisogno...
E dài... io cerco di fare un discorso ragionevole e di prendere in
considerazione anche il tuo punto di vista, anche se non sono del tutto
d'accordo. Tu invece insisti a mettermi in bocca cose che non ho
detto...
Cesare
(che, fra l'altro, tanto ricco non è)

 del suo amico surfista.
:-)
Dimmi che si e' perso in laguna, ti prego...
Pensa che al largo tra Marghera e Fusina (dove c'è sempre un certo
vento) si vedono spesso surfisti (intendo di windsurf) che sfigheggiano
tra i fumi di scarico e le secche.
Ogni tanto ne vedi qualcuno scendere e cercare di disincagliare la
deriva del surf dal fondo limaccioso (in molti punti della laguna la
profondità non arriva ai 20 cm).
Oppure qualcuno che becca male la folata e si ritrova trascinato
dall'infida corrente del temibile Canale dei Petroli
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 Dimmi che si e' perso in laguna, ti prego...
Non lo so, e' un personaggio mitiko, tal Pallino, ma e' Surfista vero,
non di quelli con la vela.


Giorno di chiusura?! Mai visto cinema che hanno il giorno di chiusura...
Qui da noi tutti i cinema funzionano su 6 giorni.


5.1 a casa propria senza pagare, scusa, non lo vedo come un diritto.
Purtroppo e' (quasi) il contrario di quello che dici.
Si puo' avere accesso a libri, e questo e' vero.
Per quanto riguarda musica e film purtroppo si puo' avere accesso solo
ai prodotti piu' commerciali. La cosa quasi comica e' che se io cerco le
canzoni di Carlotta le trovo gratis senza alcuno sforzo, mentre se cerco
un CD di Philip Glass o delle Miranda Sex Garden non lo trovo senza
sborsare fior di quttrini. Idem per i film.
Il diritto dovrebbe essere quello di poter accedere alle opere d'arte,
anche quelle minori, nel formato originale. Poi sono d'accordo che gli
extra, il 5.1, sono cose aggiuntive.



Cioe', secondo te. quella legge ha lo scopo di catalogare i siti internet
e/o limitarne la diffusione?
Bah. A me non pare proprio.
Ciao.
Leo.

 detto...
Un classico. Non ci cascare.
Ciao.
Leo.


Eccone un altro che vive di fantascienza.


Tu sei la "parte oscura" del dA e quindi non sei compreso.
Ciao.
Leo.

 Bah. A me non pare proprio.
Io non so che scopo quella legge possa avere, ma l'effetto č quello
di imporre ai siti contenenti informazioni gli obblighi di cui
all'art. 2 della L. n° 47 del 1948 ("Disposizioni sulla stampa") e,
in alcuni casi (presenza di una testata ed aggiornamento periodico),
anche quelli dell'art. 5 della medesima legge. Richiamare l'obbligo
significa anche implicitamente richiamare la relativa sanzione. Il
che *potrebbe* portare all'applicazione dell'art. 16 della legge piů
volte citata (reato di stampa clandestina) e dell'art. 17 (sanzione
amministrativa per omissione delle indicazioni obbligatorie).
Non so se ci sia un doppio fine in ciň, ma la legge č scritta
veramente male. E le argomentazioni di Giulietti dal punto di vista
giuridico lasciano un po' perplessi. Nonostante quello che puň dire
Giulietti, infatti, la legge non ha come oggetto solo il credito di
imposta per investimenti effettuati da imprese editoriali, ma ha una
portata piů ampia.
--
----
---------------------
Saluti
Lorenzo

(Prova a chiedergli dove lavora).
E' proprio per questo che parlo con cognizione di causa...
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

 E' proprio per questo che parlo con cognizione di causa...
Dall'indirizzo direi nel comune di Reggio Emilia. Magari sei anche
iscritto a un partito di sinistra. E con ciò? Questo, per quanto mi
riguarda, non ti rende automaticamente un provocatore, né un saggio.
Dipende da come ragioni.
Ci sono persone intelligenti a destra e a sinistra (riconoscibili perché
sono quelle che oggi trovano impresentabili i propri leader, da ambo le
parti, e si chiedono con che coraggio li voteranno) e imbecilli da ambo
le parti.
Il fatto che io accetti le leggi del libero mercato non mi rende di
stra; il fatto che io ne tema gli abusi non mi rende di sinistra. Anzi,
oserei dire che sono termini che ormai vogliono dire poco, come usare
una chiave inglese per riparare un PC.
IMHO e totalmente OT
Cesare  

all'art. 2 della L. n° 47 del 1948
ovvero, per la stampa non periodica, la semplice indicazione del nome dello
"stampatore", dell'editore (se esiste) e la data.
PLP

iscritto a un partito di sinistra.
No, no...
l'indirizzo e' quello che il Comune fornisce gratuitamente ai
residenti.
Io lavoro in Biblioteca, Ufficio Cultura, Scuola, Giovani (di tutto un
po', insomma) in un piccolo Comune (Bibbiano).
E non sono iscritto a nessun partito. E neppure al sindacato se e' per
questo.


 ha scritto nel messaggio
news:9b933o$83vvb$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

La cui omissione è comunque sanzionata con la reclusione fino a due
anni o con la multa fino a lire cinquecentomila (reato di stampa
clandestina). Mi sembra un po' eccessivo, non trovi?
Il "prodotto editoriale" diffuso al pubblico con periodicità
regolare, inoltre, è soggetto all'obbligo di registrazione in
Tribunale e designazione di un direttore responsabile (art. 3 L.
47/1948).
In mancanza c'è ancora il reato di stampa clandestina.
In altre parole questa legge è uno schifo e questo lo si può
desumere dal modo in cui i politici si arrampicano sugli specchi per
dire che non cambierà nulla.
Tutto IMO, naturalmente.



Sai benissimo che non e' quella la pirateria.
Delle volte mi fai incazzare.
Ciao.
Leo.

 E' proprio per questo che parlo con cognizione di causa...
Difatti quando provochi sei doppiamente insidioso.
Ciao.
Leo.

 veramente male.
Non credo proprio che ci sia un doppio fine, anche se a molti piace
crederlo.
Sul fatto che sia scritta malissimo non ci piove.
Ciao.
Leo.


L'avevo gia' letto.
Che ci sia gente che cavalca la tigre e' evidente.
Quello che mi sembra incontrovertibile e' che il nocciolo della legge sono i
contributi e che la preoccupazione principale sia di mettere i paletti a chi
non ne dovrebbe teoricamente avere diritto.
Ciao.
Leo.

regolare, inoltre, è soggetto
appunto: la discriminante è questa storia della periodicità che la legge non
chiarisce affatto: si deve aspettare il regolamento attuativo (sperando che
non sia altrettanto ambiguo nel far capire se un sito aggiornato
quandoglipareall'autore è un periodico o no).
poi, che la legge faccia schifo è fuor di dubbio.

 non ne dovrebbe teoricamente avere diritto.
Non č quello che traspare dalla legge, ma non č certo l'argomento
piů adatto per questo NG. Comunque se dovesse essere come tu affermi
saremmo tutti piů contenti.


e/o limitarne la diffusione?
Non secondo me, secondo la legge stessa. Tu credi *VERAMENTE* che
persone che vengono pagate decine di milioni per fare il loro mestiere,
con alle spalle consiglieri e interi staff di controllo, possano pensare
una legge in un modo e scriverla in modo che significhi tutt'altro?
Ci hanno provato, gli e' andata male e adesso ritirano la mano dicendo
che non intendevano...
Pensa al Mattarellum... oggi tutti pensano che sia una legge fatta male,
nessuno pensa che grazie ai giochini di questa Legge Mattarella si e'
fatto rieleggere...
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Ah London you're a lady/Laid out before my eyes
Your heart of gold it pulses/Between your scarred up thighs
Your eyes are full of sadness/Red busses skirt your hem
Your head-dress is a ring of lights/But I would not follow them
Your architects were madmen/Your builders sane but drunk
Among your faded jewels/Shine acid house and punk"


Si vede che non hai, fortunatamente, avuto l'esperienza di certe leggi
pateracchio in ambito fiscale.
Si' ! Sbagliano come e peggio di comuni cittadini che prendono due milioni
al
mese.
Ciao.
Leo.


La legge elettorale è un altro paio di maniche.
Il meccanismo è complesso di per sè, se a tale complessità si aggiungono le
difficolta provocate dalle istanze dei vari grappoli politici dei due
schieramenti (che alla fine risultano decisivi.....) diventa
ingestibile.....Il Mattarellum ha fatto rieleggere mezzo parlamento
comunque......
****macguffin

al mese.
Io sono MOLTO piu' propenso, perlomeno in presenza di errori grossolani,
a pensare alla malafede... in fondo e' facile buttare fuori una legge
che faccia gli interessi di qualcuno e poi, quando arrivano le magagne,
dire: "non ci avevo pensato, la Legge serviva ad altro."


pd'a.
Ma non diciamo cavolate... la pirateria casalinga non da alcun danno,
anzi favorisce gli autori.
Se il mio potere d'acquisto e' x, x rimane, e x continuo a spendere.
Tutto quello che duplico non l'avrei acquistato comunque. Anzi, il fatto
di avere accesso a tanto materiale, fa si' chesia piu' propenso ad
acquistare prodotti di cui conosco bene il valore, piuttosto che buttare
100.000 alla cieca.


 scrisse:

E se invece io voglio fare un sito e aggiornarlo tutti i giorni? Perche'
devo registrarmi?



Questo è il *tuo* punto di vista.
Tu hai, evidentemente, un potere di acquisto che ti permette di avere un
tot. di acquisti costanti; il problema non sei tu, ma tutti quelli per cui
la pirateria casalinga diventa un risparmio di denaro.
****macguffin

tot. di acquisti costanti;
Certo, me lo permette. Ma io voglio usufruire di molto piu' di quello
che questi acquisti costanti mi permetterebbero di fare...


 che questi acquisti costanti mi permetterebbero di fare...
E, senza dubbio, per chi ha questo x a disposizione il ragionamento non fa
una grinza; perde molta della sua efficcia, imho, se  relativo a chi vede la
pirateria casalinga come un risparmio personale fine a sè stesso.
****macguffin

pirateria casalinga come un risparmio personale fine a sč stesso.
Il *risparmio* tout-court non esiste. La spesa e' sempre la stessa. Se
io non compro un cd, dove finiscono i soldi? In banca? Penso proprio
di no, visto che il trend e' di risparmi sempre minori e di maggiore
circolazione del denaro. Ci comprero' qualcos altro. Cosa cambia?


 mode perchè già l'ho scaricato in mp3
Sono dell'idea che chi ha sempre comprato cd, continuerà a comprarli e chi
non lo ha mai fatto continuerà a non farlo. Personalmente ho una decina di
files .mp3, ma l'album (o i singoli) non li avrei comunque comprati...
ciao
---
Christian [HT-Group]
ch...@katamail.com
"Let's do the time-warp again"

 circolazione del denaro. Ci comprero' qualcos altro. Cosa cambia?
Sussiste tuttavia il lucro cessante.
Il danno che provochi è oggettivo.
****macguffin

 circolazione del denaro. Ci comprero' qualcos altro. Cosa cambia?
Rispondo in modo diverso.
Per il ciclo economico non cambia nulla,  per le tue tasche neppure, per le
mie dipende.
Ma sicuramente sarai un cliente potenziale in meno di un determinato
prodotto; ricorda perň che il danno maggiore non č mai per i *grandi* (Case
discografiche maggiori, ecc.ecc.) ma per i piccoli, per i quali mille copie
in piů o in meno possono significare parecchio.
I giochi masterizzati della PS hanno provocato un netto calo della vendita
di videogiochi originali; esiste un danno per la Sony o no?
Probabilmente no, si č rifatta con la vendita di cd-r /rw e masterizzatori.
Ma se io scarico da Napster tutto il cd di Caparezza, e cosě hanno fatto
altri non credi che il danno per un artista emergente (e per la casa
discografica che ha investito soldi su di lui) si indubbio?
****macguffin
****macguffin


Io ho letto la legge.
Il 99 percento e' teso a definire le forme e i metodi per finanziare (in
maniera schifosamente corporativa, ne convengo) certe categorie.
Resto dell'idea che nelle intenzioni degli estensori il problema di un
"bavaglio" ad internet non si ponesse.
Come ho gia' detto, molti ne hanno approfittato per cavalcare la tigre.
Le battutine poi su questa "sinistra liberticida" le trovo assolutamente
ridicole e senza senso.
Ciao.
Leo.


Io ho esperienza assolutamente contraria.
Nel 1991 ho costituito con amici una societa' che gestisce un piccolo
negozio specializzato in videogames a Torino e nel quale non opero
attivamente.
Le vendite di giochi per Pc sono sempre state irrisorie.
Nel primo periodo le vendite di cartucce sono state buone, successivamente,
per un periodo non lungo, e' stata discreta la vendita anche di gioci per
Psx.
Pur riconoscendo che la diffusione della macchina della Sony sia stata tale
grazie alla pirateria, posso assicurarti che le vendite dei giochi, oggi,
sono meno della meta' dei tempi anteriori all'avvento dei masterizzatori
domestici.
Basta dire che si vendono quasi piu' joypad che giochi.
Il mercato ha un risveglio solo nel mese di dicembre quando gli adulti, per
fare un regalo a figli e nipoti, si affidano al prodotto originale.
Adesso, ovviamente, si vendono di piu' i dvd e le cartucce del Gameboy, piu'
difficilmente piratabili.
Il tuo atteggiamento e' serio ma non e' rappresentativo del pubblico che fa
i numeri.
Ciao.
Leo.

 ridicole e senza senso.
Sono d'accordo con te, anche perché la legge è stata approvata dalla
Prima Commissione Affari Costituzionali del Senato in sede
deliberante con la partecipazione (entusiastica) della maggior parte
dei partiti politici di una parte e dell'altra.
Trovo ridicolo che alcuni oggi ne facciano oggetto di campagna
elettorale.


Ma non conosco dati ufficiali quindi mi baso dati giornalistici.
Cioe', sostengono cha la maggior parte delle case discografiche
(perche', ti ricordo, la battaglia contro Napster non e' assolutamente
di cosi' larga portata come si crede) hanno interesse a perdere soldi?
Posizione quantomeno originale.


discografica che ha investito soldi su di lui) si indubbio?
In realta' io ho sempre pensato il contrario.
Mi spiego.
Io ascolto in prevalenza solo CD di artisti semisconosciuti (in Italia,
almeno), e ho sempre fatto una fatica bestiale a trovarli. Sono disposto
a pagare, ma nessuno me li vuole vendere: pensa un po'... Su Napster
scarico questi CD che non trovo, e roba piu' commerciale che voglio
ascoltare per curiosita' (o magari perche' voglio ascoltare un pezzo
solo di un album). La roba "strana" continuo a comprarmela perche'
mentre dei Lunapop non mi frega molto della confezione, dei Residents mi
piace avere il libretto, con i disegni, le foto, i testi...
Poi magari sono io che sono strano...


In realta' io ho sempre pensato il contrario.
[SNIPT]
E aggiungo... e' un caso che a boicottare Napster siano grandi case
mentre gli artisti indipendenti sono perlopiu' dalla sua parte?


i numeri.
Qua, per me, entra in ballo una grandissima piaga, su cui come sai siamo
d'accordo: la pirateria a pagamento.
Invece di comprarsi un gioco a L.100.000, i ragazzini preferiscono
comprarsi 10 giochi copiati a L.10.000 l'uno. In quel modo i soldi vanno
in tasca alle persone sbagliate, e il mio ragionamento sballa...
Ma la pirateria domestica, IMHO, non c'entra niente.



Non so chi siano le parti attrici nella causa contro Napster; mi riservo di
andare a vedere per farmi un'idea più precisa.
****macguffin

"Graziano Montanini"  scrisse:

No, da questo punto di vista pd'a.
L'esempio che facevo con i depeche per me non vale perchè anch'io voglio
avere il libretto originale ecc.ecc; però ti assicuro che di persone che
scaricano e basta (senza reinvestire il denaro risparmiato in *cultura*) ce
ne sono parecchie.
****macguffin

dell'autore sulla propria opera; del resto si può discutere...
D'accordo: a patto pero' che ogni singolo artista possa decidere per
la sua opera, e non la Casa Discografica per lui. Il diritto deve
essere d'autore, e non corporativo.


ne sono parecchie.
Aspetta, tu qui facevi un discorso "piccoli artisti" contro grandi
corporazioni... penso che tutti quelli che ascoltano gruppi meno noti
la pensino come noi, quindi che, al massimo (e poi come ben sai non
sono in realta' d'accordo nemmeno su questo) i danni vadano alle case
discografiche maggiori.


 discografiche maggiori.
Se tutti la pensassero come noi i danno sarebbero solo per le grosse case di
distribuzione.
Ma forse non tutti la pensano come noi....
****macguffin

 E, per me, non e' cosi'.
Non so perche', ma qui c'e' puzza di Rasmus Lino!!!!
:))


Oggi c'e' l'ennesima dichiarazione in questo senso di Vannino Chiti.
Ciao.
Leo.


Mi pare evidente che siamo piu' d'accordo di quello che sembrasse
all'inizio.
Ciao.
Leo.

 ancora il lettore DVD.
Il DVD è cento volte meglio del VHS, in termini di resa audio e definizione
video, non ci sono confronti.
Prova a vederti "FACE OFF" di Wood su di un impianto HT con le palle,
e poi ne parliamo. Ti passa la voglia di andare al cinema (se conti la
rottura di p**** dei ridacchiosi, dei sbaciucchiosi e dei techno/telefonino/
maniaci).
A me la voglia di andare al cinema mi è passata quando ho visto
L'Esorcista in versione rimasterizzata, e col pubblico demente di
sedicenni brufolosi, è stata una visione squallida.
Ciao,
Mas

 Enterprise...
Free Enterprise? Che roba č?
Curiosissimo sono... aah.
Max

 "pubbliche esibizioni"...
Infatti, ogni volta che invito gli amici a casa per far vedere loro un film,
gli faccio pagare il biglietto SIAE.
^__^
Ciao,
Mas.

Sefirot: 
: Prova a vederti "FACE OFF" di Wood su di un impianto HT con le palle,
: e poi ne parliamo.
No, aspetta che a Luglio dovrebbe uscire la riedizione su un solo lato e 
con audio in 5.1 anche in italiano.
P.S. Pero' non e' di Wood...
-- 
 

 e poi ne parliamo.
Giusto, e speriamo che Dash e Lorenzo Bene si convertano all'HT con le palle
al piu' presto.

 meno del disco dei depeche mode,
No, il risultato e' quello di 4 sacrilegi perche' *non si puo'* non comprare
un disco dei Depeche. E' peggio di una bestemmia, per il sottoscritto,
quello che hai detto. Ripensaci e diffondi il verbo ;-)
byez,
Dash


Ehi piccoletto, andavo per bordelli con Martin Gore e Dave Gahan quando tu
eri ancora a bighellonare tra i tuareg.;))))
L'esempio, infatti poi l'ho precisato, non calzava perchè mai avrei potuto
*non* comprare un disco dei depeche.
ciao
****macguffin

 *non* comprare un disco dei depeche.
Bravo. Allora continua cosi', dopotutto te la cavi.
byez,
Dash