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Titolo: New Rose Hotel [RECE]

Visto ieri al Quattro Fontane (tra l'altro con un sonoro gracchiante e
un'immagine spesso traballante).
Quasi pessimo.
Sterilità intellettuali spacciate per avveniristico cinema d'avanguardia,
ennesima esca per trote di tanto cinema contemporaneo (gli ultimi
Cronenberg, Greenaway, Lynch) che si vorrebbe malato e perverso ma che non
fa altro che mettere in scena il proprio gusto manieristico e tristemente
autoreferenziale, dimostrando l'ormai scontata impotenza di questi registi
di tornare ad essere quelli che furono un tempo, ovvero autentici sovversivi
dello sguardo e dell'immagine. Questi autori invece ormai da tempo non hanno
più niente da dire, il loro cinema ha finito per imboccare strade sempre più
narcisistiche e autocompiaciute, votate irreversibilmente verso la stadicità
stagnante dell'universo espressivo, la loro reale, malsana alterità del
passato ha finito per assumere i connotati di un cinema che non è più in
grado di rimettersi in gioco.
E mentre i veri cineasti rivoluzionari degli anni 90 (Tsukamoto, kar Wai,
von Trier, Haneke, Tarantino) sperimentano sovvertendo codici e linguaggi,
questi vecchi "provocatori" continuano a confezionare film che denunciano
sempre più la consapevolezza del proprio scacco. Forse non è il caso di
Ferrara, visto che grande provocatore secondo me non lo è mai stato: dietro
l'apparente sgradevolezza delle tematiche affrontate, infatti, si celava
sempre un gusto estetico anche troppo conforme ai canoni espressivi
classici. Il suo ultimo film tuttavia, per difetti e intenzioni, può essere
accostato agli ultimi tentativi fallimentari dei registi citati sopra.
"New Rose Hotel" è un film irritante e superfluo. Irritante per la
pretenziosità intellettuale, per il gioco narrativo che si vorrebbe
originale e fuori dai canoni ma che risulta soltanto una presa in giro dello
spettatore. Superfluo per la banalità e la scontatezza delle situazioni
inscenate, per la totale inutilità delle scene di sesso, inutili sia
narrativamente che soprattutto visivamente: Ferrara, come Cronenberg
("Crash"), come Lynch ("Strade Perdute") non ha il coraggio del porno, e si
rifà pigramente alla solita risaputa estetica erotica del compromesso. La
fotografia sgranata e strobata vorrebbe tanto fare "avanguardia" ma risulta
al massimo patetica e velleitaria, come tutto il film del resto. Asia
Argento stranamente non ci tortura con la sua totale mancanza di capacità
recitativa, sarà che la parte della puttana gli calza a pennello. Per il
resto un film da prendere e da buttare nel secchio, inno falsamente
delirante al compiacimento intellettuale e alla noia abissale. Può essere
valido però come potente sonnifero.
(tra parentesi: la tecnica del secondo tempo reiterazione infinita del primo
l'aveva già sperimentata nel 1971 il trashone Fernando Di Leo col suo "La
bestia uccide a sangue freddo": lì era una scelta stilistica obbligatoria
per allungare il metraggio, siamo sicuri che Ferrara non sia incappato nelle
stesse "necessità"?).
VOTO: 4/10

 al massimo patetica e velleitaria, come tutto il film del resto.
Attento, perche' esalti Von Trier che e' un cultore della pellicola
sgranata.
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Credo che un regista sia una specie di guida di un gruppo di matti e
che può condurre questo gruppo solo se consuma sé stesso fino in fondo."
(Emir Kusturica)

 su un raccontino di neanche 20 pagine!
e dagli.
Il "problema" non risiede tanto nel fatto che il racconto sia corto,
quanto che sia abbstanza complesso nella struttura.
Ferrara ha azzeccato imho il modo giusto di renderlo, e di rendere il
senso della "investigazione" fatta, a livello di coscienza dei modi
delle ragioni dell'accaduto, dal protagonista. Si puo' discutere della
necessita' o delle ragioni di Ferrara di raccogliere questa sfida (imho
vinta, e vinta anche per quanto riguarda, finalmente, la
rappresentazione verosimile e non stucchevole di un mondo "cyberpunk"),
ma tranciare semplici giudizi di "furbizia", "banalita'" (dove vedi la
banalita' in NRH?) o "noiosita'" mi sembra un po' miope, specialmente da
parte di fan di Von Trier e Haneke (forse i "furbi" tra i cineasti che
citate) o di Tsai Ming liang (sicuramente il piu' "noioso").
-- 
ciao
angelo
I'd smile so much my face would crack in two
and you could fix it with your kissing glue (XTC)

 o di Tsai Ming liang (sicuramente il piu' "noioso").
Certo, e' pesante. Non lo metto in dubbio. Ma le sue storie mi
convincono e mi coinvolgono (almeno, pensando ai suoi due film che ho
visto). Come del resto mi hanno convinto e coinvolto molti film di
Ferrara (anzi, direi quasi tutti). Questa non mi ha detto nulla. Capita.


citate) o di Tsai Ming liang (sicuramente il piu' "noioso").
da cultore del decadente, dell'atmosferico cupo, del cosidetto
cyberpunk, della ricerca dell'introspezione, anche esasperata, degli
usi non convenzionali delle riprese NRH l'ho trovato molto
affascinante, ben girato, assolutamente non noioso.
sono percio' PdA con Angelo.
certo anch'io trovo the Addiction *maledettamente* migliore, proprio
per le peculiarita' soggettive appena dette.
e' notoria la divisione che Ferrara crea tra gli amanti di cinema,
cosi' come Cronemberg ... sono pero' convinto che quella che avete
catalogato come furbizia se rappresentata in maniera intelligentemente
affascinante e' godibile e *fa cinema*: le immagini rubate, le
citazioni, i filled flashback, gli ammiccamenti sessuali producono un
*blob* IMHO non fine a se stesso, naturalmente il film di AF non e'
solo questo ...
un Tetsuo che ha leggermente rivisto la sua considerazione del film,
ma che cmq lo consiglia
Edo Tetsuo
UIN:20740233
.....>->>-蚤
**meno soffice piu' soft per private e-mail**

 affascinante e' godibile e *fa cinema*
Pd'A. Purtroppo IMHO non e' questo il caso.


banalita' in NRH?)
sta proprio qua la banalità.
Moltissimi potevano essere i modi di esprimere il "senso dell'investigazione
a livello di coscienza fatta dal protagonista", ma Ferrara sceglie proprio
il modo più banale e facile: quello di replicare identico il primo tempo.
Cazzo, è stata proprio un'ardua e complessa scelta stilistica, vero?

sgranata.
credo che tu mi abbia frainteso ancora.
Mi piace tantissimo la fotografia sgranata, tuttavia in questo film è
utilizzata per creare un clima di avanguardismo spicciolo che mi ha
profondamente irritato. Per questo l'ho criticata. Ti ripeto che non giudico
mai le cose a priori, ma solo nei singoli fatti.

 profondamente irritato. Per questo l'ho criticata. 
E hai fatto male. Se un'inquadratura e' bella, lo e' al di la' di quello
che si propone di creare. E non c'e' un cazzo da dire o da fare, la
fotografia di questo film e' splendida.
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Viviamo in un universo sconfinato, dove c'è spazio
per ogni tipo di finali e per un numero infinito di incipit."
(Robert McLiam Wilson)

solo questo ...
perfettamente d'accordo.
Nella prima parte si racconta la storia con il giusto ritmo.
La seconda parte e' il racconto di Gibson, stesse atmosfere, stessi
flashback.
Non riesco a capire cosa dovrebbe esserci di sbagliato.
--
ci vogliono nuove parole per descrivere nuove cose.
(ValentinaTM icl)
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

film che non mi e' piaciuto.
oramai e' chiaro 
i) che il film non ti e' piaciuto
ii) che sei una correttrice di bozze :-)
ciao
Edo Tetsuo
UIN:20740233
.....>->>-°D


Non riesco a capire cosa dovrebbe esserci di sbagliato.
che dai registi di culto, ci si aspettano solo cose *oltre*?
se sono oltre la comprensione, ma vicini alla facile interpretazione i
registi sono furbi, manieristi, intelletualoidi, pretenziosi, falliti
sovversivi ...
IT polemica senza convinzione


 SINGOLO BACIO!
E su questo credo che moltissimi siano d'accordo ; l'obiezione del Kaplan mi
sembrava più ficcante , però .
Cioè, se un regista inserisce scene di sesso cosiddetto "esplicito" la
decisione di "coprire" l' atto così come sarebbe nasce - prima di tutto - da 2
considerazioni :
1- il film immediatamente non sarebbe visibile nè distribuibile nei normali
canali commerciali e sarebbe censurato
2- quali sono gli attori che accetterebbero di avere un rapporto sessuale vero
sul set (ricordo solo, tra i capolavori, "L'impero dei sensi" di Oshima) ?
Quindi da qualcosa che ha relativamente a che fare con la morale in senso
lato.
Non si disquisiva sul modo di rappresentare un atto sessuale, che certamente
può risultare molto più intrigante e eccitante quando dissimulato e non
rappresentato "nature" , ma sul fatto che , a differenza di molte altre
situazioni assolutamente comuni della vita, quasi tutti i registi hanno
*veramente* un problema di morale , se vuoi "ribaltato", rispetto a questo.
Cioè, non è che anche il voler rappresentare il sesso esplicito SENZA farlo
vedere nella sua totalità (e non si parla solo di membri in erezione e/o
penetrazioni , parliamo anche di preliminari, sesso orale,etcetc) sia un
accorgimento *morale* discutibile (discutibile nel senso vero, cioè
discutiamone :-) ) ?
E' una domanda che mi pongo, intendiamoci, non voglio dire che laddove un
regista abbia nel plot scene di sesso debba fare una scelta cosiddetta
pornografica, eh !

 Cazzo, è stata proprio un'ardua e complessa scelta stilistica, vero?
Si, quasi come quella di girare un film tutto con la camera a mano, sai
che fatica (a parte il braccio)...
E poi e' falso cio' che dici: il secondo tempo non e'"identico".
A parte che le scene son montate diversamente,se non ricordo male (ora
andro' a rivederlo, anche se mi sa che l'han gia' tolto) cambiano anche
alcuni punti di vista. E, ripeto, lo svelamento di quello che prima era
taciuto viene fatto nel miglior modo possibile.


 Angelo, hai la memoria corta,
no, sono cocciuto. ;)


 inibizioni cattolicheggianti.
Appunto. Senza entrare nel merito specifico dei tre film di cui parlate,
che non ho potuto ancora vedere, ho formato lungo gli anni una opinione
abbastanza definita sulle scene intime nei film. Illuminante e' stato da
questo pdv il film di Altmann: "I Protagonisti".
La scene intime mi danno estremamente fastidio quando posticce, ossia
quando non hanno palesemente relazione con il plot, ma sono messe li'
nella migliore ipotesi per manierismo. La stessa cosa potrei dire per le
scene di inseguimento, le esplosioni e gli effetti speciali. Insomma,
quando tendono a coprire carenze narrative.
E' vero il ragionamento che fa George Kaplan sulle inibizioni
cattolicheggianti (ma avrei usato un altro aggettivo: i protestanti sono
molto piu' bigotti sull'aspetto sessuale), e spesso l'autore non arriva
dove vorrebbe arrivare per paura del rating.
Tuttavia ormai da anni ho maturato la convinzione che, nel campo delle
scene erotiche, il conformismo piu' forte sia un altro. Molte persone
sono state attirate al cinema con la scusa della patonza nuda di Sharon
Stone. Troppi film drammatici di infimo livello si sono presentati ai
botteghini con titoli tipo "Trombing like a Cinghial". La Demi Moore che
fa vedere pezzi di coscia, cercando poco realisticamente di stuprare un
ineffabile Michael Douglas recalcitrante, IMHO incontra il morboso gusto
delle stesse folle che storcono il naso davanti alla pornografia.
Mi fermo qui con gli esempi, per tracciare una una linea generale: mi
sembra che *quando le scene di sesso sono allegre, sane, luminose e
godute* interviene il rating. Mentre se sono cupe, tristi, sofferte,
adulterine (e poi punite), morbose ed in contesti riprovevoli, non
interviene. Al pubblico poi piace vedere la coscia come gli piace vedere
le esplosioni e gli effetti speciali, cosi' il cerchio si chiude.
Sono d'accordo quindi sul fatto che le scene di sesso debbano essere
trattati in modo assolutamente normale, voglio solo far notare che
*loro* sono convinti di essere parecchio moderni e per niente bigotti.
"I Protagonisti" dicevo: arriva lo scrittore e racconta la sua storia, e
il produttore dopo 10 parole dice "ma cazzo non scopano mai in questo
film? mettici due che scopano"! Ecco vedete, il problema qui non mi
sembra l'inibizione religiosa, semmai il dover trombare per forza!
-- 
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

 sembra l'inibizione religiosa, semmai il dover trombare per forza!
Ferpettamente d'accordo su tutto.

un'attivita' tra le tante nel corso di una giornata.
d'accordissimo.
Tuttavia č possibile secondo te realizzare un film "normale", fatto bene e
realizzato alla perfezione, con all'interno scene di sesso esplicite? Anche
con lo scopo di eccitare lo spettatore? Secondo me sė. Solo che nessuno ha
il coraggio di farlo.
E guarda che non č detto che se mostri il sesso in maniera esplicita cadi
per forza nel gratuito o nel volgare: assolutamente no. C'č modo e modo di
fare le cose. Tutto puō essere rappresentato, non c'č nessun argomento che
sia a priori insulso o privo di interesse. L'interesse lo crea la
realizzazione del concetto, non il concetto in sč.
GK

quando tendono a coprire carenze narrative.
Certo, questo è ovvio e lo davamo per scontato.
Prima di chiedersi come rappresentare una determinata scena è naturale che
bisogna sempre chiedersi: è veramente necessario rappresentarla?
Diamo per scontato che la risposta sia sì: la questione sul come rimane
aperta.
GK

 interviene. 
Non direi... non ricordo niente di di estremamente sano, luminoso e goduto
su "Ultimo tango..."
Ma non mi pare che poi Bertolucci sia riuscito ad evitare la censura.
Solo per puntualizzare
Bibi

 pornografica, eh !
Mah, IMHBO, se la scena di sesso esplicito - che è paragonabile ad una scena di
violenza esplicita come ad esempio le pallottole di SPR che passano da parte a
parte, in termini di "impatto", e quindi di significatività della scena o
dell'azione nel contesto del film - se è rappresentativa e perfettamente
incastonata nell'ambito della sceneggiatura, ci sta perfettamente e molti grandi
registi non solo non la evitano, ma nemmeno la camuffano.
Ricordo un fantastico "Ultimo Tango a Parigi", censurato per anni ma che poi visto
nella versione integrale nelle sale esprimeva in un modo tanto esplicito quanto
lontano dalla piu' bieca pornografia il rifugiarsi delle due anime l'una
nell'altra, rifugiando i corpi l'uno nell'altro...
La famosa scena del burro, censurata per 20 anni, non avrebbe potuto essere
diversa nè meno intensa se avesse inquadrato il piso in primo piano o se
Bertolucci avesse inquadrato il burro, in primo piano...
Insomma, secondo me quello che rende un regista diverso dall'altro sta proprio
nella capacità di esprimere delle tematiche che spesso necessitano di
rappresentazioni "intense" nel modo piu' efficace possibile, senza - come in
questo caso - interessarsi alla censura e senza scadere nel volgare...
L'arte sta nell'equilibrio. Il grande regista sta nel saper scegliere con il
"settimo senso" il giusto espediente rappresentativo della propria idea, della
propria emozione.
Quelli che si assogettano al botteghino e quelli che non capiscono che - come
diceva Nietsche - la morale non ha nulla a che vedere con l'arte, secondo me non
sono "grandi registi".
Questo sempre IMHO.

 il coraggio di farlo.
A parte che questo non e' del tutto vero, prendi il film di Oshima (che
cmq a me ha fatto cagare, ma non certo perche' si vedono due che ci dan
dentro di brutto) o "Querelle" di Fassbinder, dove non si vedono i
genitali ma gli atti sono fin troppo espliciti (e li' si' che ce n'e' di
materiale sovversivo, ci andresti a nozze). Ma il dubbio che magari
invece del coraggio ci possa essere un certo tal quale disinteresse? 
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Viviamo in un universo sconfinato, dove c'č spazio
per ogni tipo di finali e per un numero infinito di incipit."
(Robert McLiam Wilson)

 registi non solo non la evitano, ma nemmeno la camuffano.
Ecco. Pd'A. Se ad un regista interessa occuparsene, di scene di questo
tipo (leggi: se sono funzionali al racconto, se si inseriscono
naturalmente nel film), lo fa. Se non lo fa, IMHO non e' ne' per paura
della censura (discorso che valeva piu' qualche decennio fa che non
oggi) ne' per moralismo, ma perche' non gli interessa. Va da se' che si
sta parlando dei "grandi" registi, come giustamente ha scritto anche
l'Elsa.
Ciao, Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Viviamo in un universo sconfinato, dove c'è spazio
per ogni tipo di finali e per un numero infinito di incipit."
(Robert McLiam Wilson)

 Solo per puntualizzare
Fai bene perche' hai ragione. Pensavo cmq ad anni piu' recenti. Per
qualche motivo, ma non sono capace di darne una precisa casistica, ho la
costante sensazione che il mio giudizio di volgarita' differisca molto
da quello del censore.


 Cazzo, è stata proprio un'ardua e complessa scelta stilistica, vero?
Si, quasi come quella di girare un film tutto con la camera a mano, sai
che fatica (a parte il braccio)...
 Clap, Clap, Clap
E poi e' falso cio' che dici: il secondo tempo non e'"identico".
Esatto. Perché si tratta di un'altra percezione: quella degli oggetti e
di un personaggio reclinato dentro il New Rose Hotel, una nicchia da cui
si vede un altro mondo
A parte che le scene son montate diversamente,se non ricordo male
 Ricordi benissimo
E, ripeto, lo svelamento di quello che prima era
taciuto viene fatto nel miglior modo possibile.
 Standing Ovation
Federica:
 (Mi sento male, sto difendendo Lynch e criticando Von Trier. Ho delle
forti crisi di indentita').
 Coraggio: inizia sempre così il rinsavimento
Salute, adriano
--
Posted from 
ro...@ns.sinet.it
 [151.99.200.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

"Pompe funebri" 
L'ultimo film girato da Moana! Lo conosco...
Ciao
Nicola

  Coraggio: inizia sempre così il rinsavimento
Sai, c'e' un mio amico che dice tanto di non apprezzare Von Trier poi
dei suoi film mi dice averne visti, mumble mumble, 4 ("Europa", "Il
Regno", "Le onde del destino" e "Idioti") e di questi 4 ammette di non
averne apprezzato solo uno (per poi confessarmi di averlo rivalutato
dopo aver letto alcune mie osservazioni in merito). La sottoscritta
invece i film di Lynch li ha visti tutti e non gliene e' piaciuto manco
mezzo. Ah, sempre questo mio amico quando gli ho detto che "Idioti" mi
aveva deluso mi ha risposto "Ma scherzi, cazzo, e' proprio un bel
film!".
Non ho altro da aggiungere.


 Usiamole bene, gia' basta e avanza L'Astorina e far le magre in merito.
ma cosa ti fa fare questo film?!?!?!?!
1) difendi Lynch
2) critichi von Trier
3) citi Nanni Moretti

 
Europa l'ho visto anche io (in tv), e mi ha fatto cagare, camera a mano
o meno.


Una scelta che a me non piace
Non mi ricordo se hai visto e ti era piaciuto Festen

 Cazzo, è stata proprio un'ardua e complessa scelta stilistica, vero?
Io semplicemente dicevo che anche girare tutto un film con camera mano,
a ben vedere,  si presta allo stesso tipo di critica tipo "bello sforzo,
nc'aveva voglia di usare il dolly e i carrelli"...
Insomma, in NRH il secondo tempo *NON* e' identico al primo, ma la
scelta di ferrara e' quella di farlo  utilizzando scene gia' viste 
montate diversamente, flashback insistiti, punti di vista diversi, per i
motivi ripetuti fino allo sfinimento nel thread.


e' un porno!
anche per questo, ma non esclusivamente.
Io continuo a vederci una rappresentazione del sesso non spontanea, ma
ricalcata su consuetudini iconiche frutto di una tradizione morale ben
determinata, quella cattolico-occidentale. Ripeto che quando si fa dell'arte
bisogna cercare il più possibile di fare tabula rasa di tutti i valori che
ci hanno inculcato a forza, perchè è l'unico modo per poter vedere la realtà
con occhi nuovi. E' un'impresa quasi impossibile, certo, ma da parte di
questi cineasti mi sembra che non ci sia del resto nemmeno la benchè minima
volontà di tentare. Continuano a proporre una rappresentazione del sesso
stereotipata, ipercodificata, prevedibile. E' vero quello che dici tu, che a
loro non interessa fare diversamente: ma secondo me neanche si sono posti la
questione che potrebbero esserci altri modi di mostrare le cose, perchè il
loro è un condizionamento culturale.

sono "grandi registi".
PdA.
comunque si scrive NIETZSCHE.

oggi) ne' per moralismo, ma perche' non gli interessa.
d'accordo anch'io sul primo punto (quello della funzionalitŕ al racconto).
Non sono d'accordo sul secondo: la paura della censura č molto piů forte
oggi che vent'anni fa. Negli anni 70 il divieto ai 18 era spesso una
calamita per attirare maggior pubblico. Oggi che un film guadagna
soprattutto dai passaggi televisivi (e sai che con la legge Mammě i film
vietati ai 18 non possono essere trasmessi) il divieto č soltanto motivo di
perdita economica. Non conviene piů: da qui, prima ancora della censura,
l'autocensura del regista stesso.
GK


intendevo la morale comune, non quella individuale.
GK

 o meno.
Bene, se ti va di articolare un pochino, magari se ne puo' anche
discutere, cosi' mi pare un po' difficile...


 anche per questo, ma non esclusivamente.
E se per una volta provassi a vedere un film per quello che e' invece
che per quello che vorresti che fosse?


voleva solo provocare e glielo passo).
Inoltre vorrei aggiungere che girare con la macchina a mano non è per niente
facile (anche se può sembrarlo). E' facile girare male con la macchina a
mano, molto più difficile è invece farlo bene. E von Trier lo fa benissimo.
GK

IT polemica senza convinzione
Ecco, finiamola qui.
--
ci vogliono nuove parole per descrivere nuove cose.
(ValentinaTM icl)
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

a mano 
E mo' lo ammetti. Un mese fa dissi io una cosa del genere in risposta a
Stanz e mi mangiasti la faccia.
Ormai è chiaro: da quando ho flammato una certa persona a te cara, ti
sforzi di darmi sempre e comunque torto, anche a costo di dire delle
frescacce.
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E là nasce un cigno"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

 sinonimi, non so cosa posso farti. Per me lo sono.
Ci rinuncio.


 discutere, cosi' mi pare un po' difficile...
Ho interrotto la visione, lo trovavo insopportabilmente presuntuoso,
questo e' cio' che ricordo..
-- 
_______________________________________________________________________
Si disegnavano all'orizzonte le sagome sfatte di qualche diritto Romano, 
gran Saraceno, vecchio Franco, ignoto Vandalo. I Normanni bevevan
calvados.

l'autocensura del regista stesso.
Finalmente un'osservazione sensata sull'argomento. Aggiungo un ulteriore
argomento a sostegno della tua tesi. Anche a livello di sale
cinematografiche, a causa del riflusso sessuale, il pubblico sembra
skippare sistematicamente i film VM 18, probabilmente anche a causa
dell'assurda demonizzazione della pornografia che sembra aver colpito
soprattutto il pubblico femminile (mai visto una ragazza, o anche una donna
matura, noleggiare un film porno? io mai). Certo che quel vigliacco di
polacco ed i suoi scagnozzi il loro lavoro sporco lo hanno fatto bene.
VIVA SELEN, ABBASSO ROSI BINDI.


mano, molto più difficile è invece farlo bene. E von Trier lo fa benissimo.
Semmai lo fanno bene i suoi operatori. Non a caso per Breaking the Waves è
andato addirittura a scomodare il leggendario Robby Muller, il
'cinematographer' del Nuovo Cinema Tedesco.


 questo e' cio' che ricordo..
Sorry, anche qui non mi basta... ho la presunzione di credere di stare
discutendo con qualcuno che ha un quoziente intellettivo un pochino piu'
sviluppato di quello dell'Astorina e un ego un po' meno ipertrofico di
quello del Tosi.


di lodd son stati i siparietti.
Per me hai perso ogni credibilita' cinefila con questa affermazione, ed e'
un sollievo.
Ora so che tutte le volte che i nostri gusti non collimavano e io avevo dei
dubbi sui miei... avevo ragione.
NCUBCDNDC
Propongo la gogna per il Taglietti.
Qualcuno mi rinfresca l'elenco dei capolavori sui quali il Taglietti ha
espresso giudizi cosi' erronei?

 di lodd son stati i siparietti.
PdA (come Nicola ben sa ...)
(MAFE)
   -----------------------------------------------
"I francesi hanno un modo di dire per situazioni 
del genere. Quei bastardi hanno un modo di dire 
per quasi tutto ed e' sempre giusto"

iniziato a calare la palpebra...
Io invece mi sono commosso.
Se non avessi dovuto prendere il treno per Padova l'avrei rivisto
altre due volte.
[IT] E' vero che ho la lacrima facile


 VIVA SELEN, ABBASSO ROSI BINDI.
Se passi da queste parti magari te la faccio conoscere (Selen, non
Rosy Bindi...)
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate
un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

Rosy Bindi...)
<Mode Leccaculo ON>
W 2001 Odissea nello Spazio, e' un film veramente fantastico.
<Mode Leccaculo OFF>
<Tirando fuori il block notes> Esattamente dove abiti ?
                             Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

soprattutto il pubblico femminile
Veramente a vedere Viol@ su una ventina di spettatori eravamo solo
quattro di sesso maschile.


 Esattamente dove abiti ?
Guarda che sbagli leccata, a me 2001 non e' che piaccia poi cosi'
tanto (ebbene si', lo trovo un po' pallosetto... :)
E poi non e' che la conosco, le lavo solo la macchina ogni tanto.
Al limite posso presentarti al suo cane, si chiama Hunter
ed e' molto simpatico.



Mi dispiace deluderti, ma sono abbastanza d'accordo con lui 
( a parte il fatto che la storia era bella)
FNCUCDMDCNCUCDCMCL
-------------
Chi di spada ferisce impara a zoppicare.
------------------------------

Rosy Bindi...)
Quali sono quelle parti li'?

Rosy Bindi...)
Dimenticavo che era una tua concittadina. La si vede normalmente per le
strade di Ravenna?


quattro di sesso maschile.
Era vietato ai 18? Te lo chiedo perché io l'ho visto al festival di Venezia
e là tutti i film lo sono, dato che nessuno ha il visto di censura, anche
'La gabbianella e il gatto'.
Comunque anche se fosse stato VM18 (e mi parrebbe strano, non c'era nulla
che lo facesse ritenere vietabile a + dei 14) un'affluenza alta di pubblico
femminile è spiegabile col fatto che il regista fosse una donna e che si
era saputo che il film, pure a carattere erotico, verteva sulle paranoie
psicologiche di una ragazza.
Mentre ad esempio 'Boogie Nights', che era un film splendido, fu skippato
massicciamente dal pubblico femminile (l'amica che era con me a vederlo era
una delle poche donne in una sala abbastanza piena) in modo aprioristico
solo perché trattava del mondo dell'hard-core (pur senza essere un
hard-core). Fra l'altro mi ricordo benissimo (perché l'ho flammata di
brutto) che una ragazza scrisse qui sul ng un paio die mesi fa che BN era
un film 'squallido'. Io ho la convinzione, maturata anche parlandone con
molte ragazze, che il sesso femminile percepisca il film hard-core come una
forma di sfruttamento verso le attrici che vi partecipano e come una forma
di intrattenimento puramente maschilista. Sono abbastanza convinto che
parte della cosa sia dovuta anche all'influenza di certa cultura falsamente
pro-femminile sparsa dalla cultura cattolica per cui il godimento pieno del
proprio corpo è in realtà 'sfruttamento, svendita, squallore', ecc..


ed e' molto simpatico.
.... simpatico..... ?


 quattro di sesso maschile.
si, ma Viol@ è un film sulla masturbazione femminile :-))

<Tirando fuori il block notes> Esattamente dove abiti ?
Io dalle sue parti ci sono stato. Gli ho chiesto di Selen e ha detto
che adesso non la vede piu'.
Il millantatore.
--
I've seen things you people wouldn't believe.
Ciao, Pier.

 una delle poche donne in una sala abbastanza piena)
Mavala'. forse a Reggio. A Bologna era pieno di ragazze.
E sentissi i commenti femminili all'ultima inquadratura.
Gli uomini sprofondavano nelle poltrone per meglio scomparire.
ffffff
----------------------------------
sisters are doin'it for themselves

 quello del Tosi.
E che c'entrano?
Insomma, io te lo ripeto: irritazione per la presunzione che debordava
da ogni inquadratura, leziosismi, autocompiacimento. Chissa', magari l'
avessi visto al cinema avrei goduto di quella che mi sembrava una
splendida fotografia, ma poi anche la sceneggiatura mi aveva annoiato.
E' raro che io interrompa la visione anche delle peggiori ciofeche, ma
Europa proprio non lo ressi. Chissa', magari era la sera sbagliata. 
-- 
ciao
angelo
I'd smile so much my face would crack in two
and you could fix it with your kissing glue (XTC)


------------------------------------------------------------
"Do what you will but harm none."                      (XTC)

 espresso giudizi cosi' erronei?
Out of sight (capolavoro... AHAHAHAHAHAH)


 anche la sceneggiatura mi aveva annoiato.
Perche'? E dove?
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Credo che un regista sia una specie di guida di un gruppo di matti e
che può condurre questo gruppo solo se consuma sé stesso fino in fondo."
(Emir Kusturica)

Gli uomini sprofondavano nelle poltrone per meglio scomparire.
Forse non sapevano che era finto.

espresso giudizi cosi' erronei?
Probabilmente "Fargo" e "Il grande Lebowski".
Ciao
Nicola

Probabilmente "Fargo" e "Il grande Lebowski".
Out of sight e Rounders.

 Out of sight e Rounders.
rounders mica lo ho trovato brutto.
ma a dire che sia un capolavoro ci sei solo tu, nell'intero emisfero.


 Probabilmente "Fargo" e "Il grande Lebowski".
e' una battuta?
 a me son piaciuti tantissimo entrambi, a e TBL lo considero uno dei
migliori della scora stagione, e cmq quello che ame e' piaciuto di piu'.


 risultato utile. 
Perche'? Cioe', non intendo "perche' un film deve irritarti", ma perche'
Von Trier racconta ossessioni irritanti? A cosa serve? Cosa vuole dire?
Io non riesco a capirlo ...
E' un po' come Arizona Dream ... sono *convinta* di aver visto un
capolavoro, pero' mi rimane una sensazione di "a che serve?" che e' un
po' sgradevole ... a meno di non accettare (come mi viene facile)
l'ipotesi del puro intrattenimento ...
ciao, mafe

 Perche'? E dove?
Federi', lo ho visto piu' di un anno fa.
Una cosa non annoia in un punto preciso, annoia nel suo insieme.
ora me lo cerco e me lo riguardo, cosi' ne riparliamo. E faro' in modo
di vedermi il resto di LVT, va bene?
Questo non toglie che io reputi LODD un brutto film provocatore, inutile
e sciocco, tanto quanto invece ho apprezzato the kingdom.


 po' sgradevole ... 
Idem come sopra. 
Il dibattito e' aperto.


In LODD questo non lo ho percepito, e mi ha infastidito.
Lo vedi che allora e' solo un problema di accettazione, di linguaggio
"scomodo"? E' normale che "Via da Las Vegas" non ti abbia fatto lo
stesso effetto, perche' li' i personaggi "scomodi" sono relegati ai
margini, sono visti chiaramente come personaggi negativi. Sono
stigmatizzati (e puniti). Il fatto invece che Bass McNeill possa essere
vista (dall'autore come dallo spettatore) anche in modo positivo
(proprio perche' Von Trier non la stigmatizza in nessun modo evidente,
non usa ironia etc) a te da' fastidio, non lo accetti. E applichi
l'etichetta di "brutto" ad un film che racconta una storia che non
accetti. 
E, checche' tu ne dica, se continui ad usare parole come "irritato",
"infastidito" etc il film ti ha travolto eccome! Casomai e' "Europa" che
non ti ha fatto nessun effetto, e strano, perche' e' proprio un film
"bello", girato in modo eccelso. Rivedilo e poi casomai ne riparliamo.


po' sgradevole ...
Non potremmo chiedercelo un po' per ogni film?

innanzi tutto - esperienza. Sensazioni. Emozioni.
PdA
Al di la' delle considerazioni che si possono fare su un film (regia,
attori, sceneggiatura e tutto il resto), quel che conta alla fine e'
la  sensazione che ti ha lasciato. 
_
Riccardo Caiazzo               "I'm afraid,
ric...@tin.it
                              Dave."

 wrote:

beh, e' esattamente quello che faccio, e generalmente trovo una
risposta. Quello che cercavo di dire e' che in questo caso non l'ho
trovata, davvero non si capiva?
Cosa vuole Von Trier? Divertirmi, scioccarmi, infastidirmi, raccontare
una storia, utilizzare le sue canzoni preferite? Non l'ho capito. Cosa
vuole Kusturiza? idem. Ho odiato il primo e amato il secondo, ma
comunque rimane il fatto che, al di la' del fastidio e del piacere del
momento, non mi e' rimasto nulla.
ciao, mafe

 messaggio per avere un valore?
Un messaggio, assolutamente no. Un significato, assolutamente si'.
Altrimenti e' puro intrattenimento, con tutto il rispetto per il genere.
ciao, mafe

 accetti. 
Beh, e cosa c'e' di strano? Ammetto serenamente di trovare brutta una
storia che non accetto, di cui non capisco il significato e che serve al
regista per eiaculare il suo gusto per l'ossessione ;-)
In Via da Las Vegas c'e' disperazione, autodistruzione, dolore; in LODD
c'e' una tipa convinta che "qualcuno" la ascolti, e premiata per questo.
Non mi sembra che accettare uno implichi accettare l'altro: la
disperazione esiste a prescindere dal nostro piacere di accettarla, il
fanatismo (anche solo amoroso) puo' e deve essere ironizzato, anche
lasciando al personaggio di Bess tutto il positivo che vuoi.
ciao, mafe

 "infastidito" etc il film ti ha travolto eccome! 
Abbi pazienza, ma "irritato" non pressuppone o contiene coinvolto.
Ci sono ovviamente film che coinvolgono e irritano contemporaneamente,
ma LODD mi ha irritato e stop, fidati. Come Funny games.


 nell'intero emisfero.
sbam involontario!
[IT] contraddizione in termini
-- 
ciao -- MAU.rizio
ARs longa vita brevis

 Gli uomini sprofondavano nelle poltrone per meglio scomparire.
In un intervista Marky Mark ha detto che non si trattava di una dote
sua. Ringraziava in particolare il truccatore mi pare (ma non come
controfigura).
Piuttosto, credo vi sia stato un approcio diverso al film tra pubblico
maschile e femminile (anche a Genova la sala non mi e' parsa senza
donne). La sera prima ci siamo andati in 4 amici e abbiamo riso come
delle iene. La sera dopo ci sono andate le colleghe di uno dei presenti,
e lo hanno trovato commovente, addirittura triste.
-- 
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

 sostanziale adesione al comportamento di Bess.
Perfetto. E nessuno mi ha ancora aiutato a capire perche' gli estimatori
sono cosi' convinti del contrario... a meno che non sia necessario aver
intervistato tutta la famiglia di Von trier, o simili ...
ciao, mafe

o rifiutarle.
qua non riesco a capire.
Cosa intendi quando dici che Haneke, a differenza di von Trier, non gioca ad
armi pari?
Comunque guarda che anche "Funny Games" è un film che puoi accettare o
rifiutare, nessuno ti obbliga alla visione coatta.
GK

A me ha pesato la totale mancanza di ironia di LODD,
condivido.
un po' di ironia non avrebbe guastato.
In questo film Lars si prende troppo sul serio, e quel che è peggio pretende
che anche noi lo prendiamo sul serio. Decisamente troppo. Quasi pretenzioso.
GK

messaggio per avere un valore?
assolutamente NO.
GK

 e tutti ne parlavano come un capolavoro. 
Idem, anche se ero stato messo sull'avviso da un amico, raffinato
cinefilo di ottimo gusti, ne modaioli ne snob, che all'epoca aveva
commentato cosi' il film:
"Un'opera che vi rimarra' impressa per sempre.
 Nei coglioni."


 Il dibattito e' aperto.
E' strano che nessuno si interroghi sul "significato" di un concerto per
violino e oboe di Mozart o di un quartetto per archi di Nyman mentre si
pretendono dagli scrittori e dai cineasti spiegazioni, didascalie,
dichiarazioni di intenti, mozioni di appoggio a questa o quella idea,
adesioni a movimenti indipendentisti esotici...
Perchč ci sono artisti a cui sono concessi l'astrattismo e l'allusione e
la metafora ed altri che invece devono fare i conti con la pretesa di
realismo e con i ricatti di certo pubblico sospettoso che pensa "Cosa
avrą voluto dire? Se io non ci ho capito niente ci deve essere
senz'altro un inganno, il regista mi prende in giro, č un intellettuale
snob..."
Non voglio essere estremista come Oscar Wilde che scrisse nella
prefazione a "Il ritratto di Dorian Gray" : "Tutta l'arte č
perfettamente inutile"; o Nabokov che diceva "per me un'opera d'arte
esiste solo in quanto mi offre quella che oso definire beatitudine
estetica"; o come Erik Satie che molto spiritosamente scrisse
"Quest'opera č assolutamente incomprensibile, anche per me.
Eccezionalmente profonda, non cessa di stupirmi. L'ho scritta mio
malgrado, spinto dal destino".
Perņ sono molto vicino al pensiero di Juan Mirņ: "E' spesso l'artista il
primo ad essere sorpreso dalle forme che egli stesso crea".
E il pubblico?
Beh, il pubblico faccia il suo mestiere, che non č dei peggiori.
Infatti (avanti con le citazioni!) Eliot scrisse che "La poesia letta
dal lettore puņ essere pił bella della stessa poesia scritta dallo
scrittore".
Ciao
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
http://www.giramondo.com/~diegoc

 momento, non mi e' rimasto nulla.
Quindi, uno l'hai odiato, l'altro l'hai amato, e queste sono emozioni
forti. Anche se sono durate solo per il tempo in cui hai visto il film.
Poi, se vuoi che ti dica cosa significa IMHO "Arizona Dream" (ma in
parte te l'ho gia' detto a voce) lo faccio anche, ma e' proprio davvero
un altro discorso. Passiamo dall'esperienza all'interpretazione. E a
questo punto mi puo' anche interessare, sapere cosa voleva il regista.
Ma non prima, non comunque, e soprattutto non "al posto di". 


 migliore delle ipotesi. 
Angelo, il bello del cinema, tra l'altro, e' che mette di fronte a
culture diverse e a modi di vivere e di esperire il mondo diversi. La
cultura del Nord Europa e' assai diversa dalla nostra. Anche solo
perche' passano sei mesi nel quasi buio totale. Il loro modo di vivere
il rapporto con il divino e' diversissimo dal nostro. Non partire da
questi presupposti non ci aiuta molto a capire. 
Federica
PS In quello che rispondi a Kaplan ti contraddici: annoiato e' una cosa,
irritato o infastidito un'altra. E c'e' una gran bella differenza.


 Altrimenti e' puro intrattenimento, con tutto il rispetto per il genere.
Se un film e' senza significato non riesce ad intrattenermi. Come
spessissimo un film molto significativo mi fa morire dal divertimento.
E' vero anche il contrario: se un film mi diverte "mi significa" anche
qualcosa (ma qui finiremmo per parlare del bello oggettivo). Sempre che
io abbia capito quel che intendi per significato. 
[IT] e continuo a rubare lo stipendio ;-)))


 [IT] contraddizione in termini
sono perfettamente d'accordo a meta'.
fffffff

 Gli uomini sprofondavano nelle poltrone per meglio scomparire.
Al Massenzio (Roma) non abbiamo avuto questa fortuna, le sedie erano di
plastica dura.
Andreij  Nikol' evic
  ( - 263 al 2M )

 irritato o infastidito un'altra. E c'e' una gran bella differenza.
Forse per te. Io se mi annoio mi infastidisco e mi irrito (sara' la
terza volta che mi fai ripetere sta cosa).
Nel caso di BTW ero irritato per la noia di dovermi sorbire qualcosa che
nella migliore delle ipotesi era  programmaticamente provocatorio, nella
peggiore, secondo la mia sensibilita' di laico uomo mediterraneo (va
meglio cosi'?) la dichiarazione di idee inaccettabili.


 adesioni a movimenti indipendentisti esotici...
PdA. Ma credo che Mafe intendesse qualcos'altro per "significato". Penso
intendesse piu' in insieme di emozioni, volendo applicabile anche alla
musica o alla pittura (Mozart ha un "significato", i Ricchi e Poveri no,
sempre IMHO).
Credo sia meglio chiedere lumi direttamente a lei. Mafe???
Ciao.


 [IT] contraddizione in termini
Perche'?
Non si puo' dire (lo chiedo seriamente, mi viene il dubbio), di una
parte di qualcosa, che la si considera nella sua interezza?
Solo, se dicevo sull'intero globo terracqueo mi sembrava di easgerare...
;)


 io abbia capito quel che intendi per significato. 
Direi che hai aumentato la complessita' senza aggiungere profondita' ;-)

 forti.
Ok, anche le montagne russe sono un'emozione forte ... 
ciao, mafe

 adesioni a movimenti indipendentisti esotici...
naaaaaaaa non mi sono proprio spiegata. La mia era una domanda
retoricamente urlata, ma fa niente.
Purtroppo, non ho piu' tempo :-/
ciao, mafe

 perché passano sei mesi nel quasi buio totale.
Infatti è anche questo che incide molto sul loro carattere.
Ho due amiche che sono nate in Svezia (una a Malmö e l'altra a Göteborg) e
mi dicevano che durante il periodo dei sei mesi al buio, ma soprattutto
durante quello opposto, il classico sole a mezzanotte (che per riuscire a
dormire bisogna tappare tutte le finestre), le persone che in questi
periodi, attraversavano dei momenti di depressione si suicidavano. Forse
erano anche quelle con i nervi più fragili...ma anche a quelle con i nervi
più forti, non le aiutava di certo.
Come giustamente hai osservato il clima può incidere, e molto anche....


 Direi che hai aumentato la complessita' senza aggiungere profondita' ;-)
Sorry :-(
L'alternativa era fraintenderti: "a che serve il film" era troppo vago
per poter andare in profondita', a meno di sapere gia' come la pensi.
[IT] Pazienza :-)


 le strade di Ravenna?
Una volta si', ma credo che adesso si sia trasferita in uno dei Lidi
(Lido di Classe, credo), e poi e' spesso a Milano per registrare "Ciro".
Mi dicono che ha praticamente abbandonato il cinema porno, tu che sei
il massimo esperto qua dentro confermi?
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate
un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

 .... simpatico..... ?
Beh, e' un boxer, avra' 2 anni e non sta fermo un minuto. A chi piacciono
i cani risulta sicuramente simpatico, altrimenti ti fa venire voglia
di abbatterlo a fucilate :)


 Quali sono quelle parti li'?
Che domande, Ravenna ovviamente. Non sapevi che Selen e' di Ravenna?
Come anche Eleonoire (che pero' vive a Milano adesso). Come vedete
in fatto di gnocca non temiamo confronti. :)
Altri ravennati famosi: Sergio Zavoli, Amadeus (cresciuto a Verona pero'),
Andrea Pezzi e, fra i trapassati, Benigno Zaccagnini.


 Il millantatore.
Invidioso, eh?


 Da quando si chiama macchina?
Beh, non so voialtri a Livorno come chiamate qualcosa che
somiglia in tutto e per tutto a una BMW station wagon...
noi la si chiama "macchina".


 per poter andare in profondita', a meno di sapere gia' come la pensi.
Sto cercando di dire una cosa semplicissima, e forse per questo non ci
riesco.
Tralasciando LODD, su cui ho perso gia' troppo tempo, rimango interdetta
quando un film come Arizona Dream, che mi gusto un casino, sparisce
senza lasciare tracciadalla mia mente. Acqua fresca.
Cercavo cosi' di interrogarmi in compagnia, sperando in illuminazioni
esterne ... tutto qui!
Il discorso dell'intrattenimento e' fuorviante, sono d'accordo con te,
che un film utile intrattiene anche, ma non voglio legare le due cose,
possono verificarsi anche isolate ... un film puo' intrattenere senza
significare, e sarebbe meglio che significasse sempre intrattenendo ...
ciao, mafe 

 meglio cosi'?) la dichiarazione di idee inaccettabili.
Ecco, io penso sia vera la seconda ipotesi, e cosi' finiamo per essere
d'accordo, non trovi? Secondo la tua sensibilita' di uomo laico
mediterraneo certe idee sono inaccettabili. Dovresti pero' provare a
pensare che in QUELLA societa' non lo sono. Ecco perche' IMO il film non
e' provocatorio, o almeno non nel senso irriverente e negativo che vuoi
dargli tu.
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Credo che un regista sia una specie di guida di un gruppo di matti e
che può condurre questo gruppo solo se consuma sé stesso fino in fondo."
(Emir Kusturica)

 LODD, non sto facendo la splendida ...
Pero', scusa, forse sono io che non capisco. Come puoi dire di un film
che "lo hai amato" (parole tue) e poi parlare di vuoto pneumatico?
Cos'e' che mi sfugge?


 Cos'e' che mi sfugge?
Direi tutto, visto che e' proprio questa la mia domanda di partenza ;-)
ciao, mafe

 Direi tutto, visto che e' proprio questa la mia domanda di partenza ;-)
Cioe', tu sei stupefatta dal fatto di aver amato un film e pero'
dall'aver, contemporaneamente, sentito che non ti lasciava dentro nulla?
E' questa la domanda?
Se si', e' impossibile risponderti (sarebbe profonda presunzione anche
solo il fatto di pensare di poterci riuscire), perche' si entra nella
sfera delle emozioni e non c'e' nulla di piu' soggettivo. 
Tutt'al piu', come t'ho gia' scritto qualche post fa, potrei dirti cosa
ci ho trovato io, in "Arizona Dream", perche' ho pianto quasi dalla
prima all'ultima inquadratura. Potrei provare a spiegarti perche' l'ho
amato cosi' profondamente, come del resto ho amato (quasi) tutti i film
di Kusturica. Ma servirebbe? Potrebbe magari fartelo vedere in modo
diverso, ma non mi pare tu ne stia disconoscendo il valore.
Semplicemente dici che non ti emoziona.
Forse non sei in sintonia con il cinema di Kusturica, e quindi quello
che dice non ti entra dentro, mentre il come lo dice riesci ad
apprezzarlo. Sei gia' un gradino sopra ad Alberto, consolati! ((-;
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Viviamo in un universo sconfinato, dove c'è spazio
per ogni tipo di finali e per un numero infinito di incipit."
(Robert McLiam Wilson)

sfera delle emozioni e non c'e' nulla di piu' soggettivo. 
 
Ma non eri tu a sostenere il bello oggettivo?
Boh...
_
Riccardo Caiazzo               "I'm afraid,
ric...@tin.it
                              Dave."

Quando la liberate tu o il tosi un giro me lo faccio volentieri.
Ha il Tosi sostituito il Gugliemo?

momento, non mi e' rimasto nulla.
Potrei dirti il contrario, che BTW mi ha colpito profondamente e cosi' pure
GNGB, ma non sarebbe di gran utilita'.

 Ma non eri tu a sostenere il bello oggettivo?
Io non ho mai detto che le emozioni sono oggettive, e ci mancherebbe
altro (ed infatti IMHO non possono assolutamente diventare materia di
discussione). Qualche post fa (e leggiti tutto il thread, no?)
ho separato due fasi, l'esperienza (dove si entra nel campo delle
emozioni, che per l'appunto sono soggettive) e l'analisi, dove si
interpreta l'opera e se ne stabilisce il suo valore ed eventualmente la
sua bellezza e la sua importanza in campo artistico. Puo' succedere
benissimo che una cosa "bella" non ti emozioni (che e' quello che dice
Mafe, che ha trovato "Arizona Dream" molto bello ma non si e' sentita
coinvolta, non l'ha emozionata) e che una cosa "brutta" ti emozioni. La
Pieta' di Michelangelo e' sicuramente bella, ma molti la trovano fredda.
L'urlo di Munch e' senza dubbio brutto ma, almeno in me, di emozioni ne
procura tantissime. Cosi' come puo' succedere che un'opera di cui
capisci l'importanza ed il valore (ed, eventualmente, la bellezza) a te
non piaccia. Come succede a me con "Guernica".
Ti e' piu' chiaro ora il mio pensiero?
Piuttosto tu dovresti chiarirmi il tuo: se sostieni che tutto e'
soggettivo, perche' rispondi malamente al Battocchi che non ha trovato
esaltante la recitazione di Nick Nolte in "Affliction"? 
Sostenere che tutto e' soggettivo non lascia spazio alla discussione: si
finisce per dirsi a vicenda "a me e' piaciuto" e "a me invece no" e non
si va da nessuna parte... 


 l'ipotesi del puro intrattenimento ...
Non sei affatto Zen, mafe.


 un messaggio per avere un valore?
PdA, su tutto.


 genere.
Secondo me sbagli a voler cercare il significato *dentro* al film.
Come un quadro o un brano musicale, un film non contiene nessun significato,
ma puo' aiutarti a trovarne in te stesso. E se "Arizona Dream" non
ti ha fatto capire niente, allora il problema e' tuo, non del film.


 "significato", i Ricchi e Poveri no, sempre IMHO).
Qui devo dissentire. Stai facendo un discorso universale, mentre
l'arte (dove per "arte" intendo sia Mozart che i Ricchi e Poveri)
e' puramente e assolutamente individuale. I significati, come
ho scritto altrove, sono gia' in noi, e l'arte e' il mezzo che ci
permette di scoprirli.
L'arte e' cio che ci fa scoprire cio' che non sapevamo di sapere (sono
quasi sicuro che sia una citazione, ma non mi ricordo di chi...)


 sbaglio. "Puniti" e' proprio fuori luogo.
PdA, e devo ammettere che questo accanimento di Fede sulla "punizione"
mi lascia molto perplesso. Mi suona un po' troppo moralista, ecco.


 Chi di spada ferisce impara a zoppicare.
che ne dici di:
tanto va la gatta al lardo
che i cocci sono suoi
N.

adesioni a movimenti indipendentisti esotici...
[snip]
un post da incorniciare.

Andrea Pezzi e, fra i trapassati, Benigno Zaccagnini.
briciole
STYLE MATTERS
Maurice 
___________________________________
"Faccio sempre fatica ad andare a letto con una donna 
quando mi rendo conto di non avere davanti soltanto un 
bel corpicino.
Fare l'amore con una ragazza e' stupendo,farlo con una persona
invece e' un po' piu' complicato.

si va da nessuna parte... 
All'asilo succede questo.


FNCUCDMDCNCUCDCMCL
Forse Non Capiamo Un Cazzo Di Molte Discipline Cinematografiche Ne Capiamo
Ugualmente Come Duccio Capisce Ma Cazzeggiare Lasciaci.

 non ho mai detto che *tutto* e' soggettivo
Ecco. Stop.


Si', ma nell'ordine inverso: PRIMA l'esperienza, POI l'analisi.
Brava fede, spiegalo a questi romantici non dialettici.
Prassi, teoria, prassi.

> L'urlo di Munch e' senza dubbio brutto 
Scusa, non c'entra niente, ma non ho potuto resistere...
"...senza dubbio brutto?"
aaagggghhhh....
Questa è un po' fortina...
bibi

 Semplicemente dici che non ti emoziona.
Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo non sto dicendo
quellooooooooooooooooooooooooo
ciao, mafe :-/

 coinvolta, non l'ha emozionata)
Federica, sto dicendo esattamente il contrario da 458 post. Ogni tanto
mi fai paura ;-)

 Non sei affatto Zen, mafe.
Chiunque pensi di poter dare giudizi Zen di terzi non ha CuC. Io non lo
so, se tu sei zen o no ;-)

 ti ha fatto capire niente, allora il problema e' tuo, non del film.
Mai affermato il contrario.
Giusto per ricontestualizzare, sono una delle Apostole della riscrittura
dell'opera da parte del fruitore ... proprio per questo sono preoccupata
quando un film che mi piace non mi stimola nessuna reazione
intellettuale ...
ciao, mafe

 senza lasciare tracciadalla mia mente. Acqua fresca.
! Bella questa.
Adesso la rumino cialtronescamente.
fffffff

migliori della scora stagione, e cmq quello che ame e' piaciuto di piu'.
Non era una battuta, e lo conferma il tuo giudizio. Il fatto e' che A
ME hanno fatto cag... non sono piaciuti. ;-)
Ciao
Nicola


------------------------------------------------------------
"Do what you will but harm none."                      (XTC)

 e fine.
Ok, "Arizona Dream" ti ha emozionato (positivamente) sul momento ma poi
non ti ha stimolato alcuna rielaborazione intellettuale. Stavolta ci
sono? Certo che sei proprio complicata, ragazza! (;
Rimane comunque impossibile risponderti "perche'". E' una cosa che esula
dal film IMHO e riguarda esclusivamente te. Prova a vedere altri film di
Kusturica e vedi se ti fanno lo stesso effetto.
Intanto, dimmi se ti va che ne pensi di queste poche tracce che butto
li' (ovviamente il dibattito e' aperto a tutti coloro che han visto il
film, ognuno ci aggiunga pure cio' che meglio crede):
- rapporto conflittuale con il sogno: ognuno dei personaggi sogna e
cerca qualcosa per - inevitabilmente - non trovarlo mai. Axel dice ad un
certo punto che la vita non e' altro che una serie di sogni a
disposizione di chiunque e bisogna trovare solo il modo per realizzarli.
- crescita e maturazione del protagonista, che quando 
SPOILER
muore Grace, e' costretto ad abbandonare i propri sogni, i propri
giochi, la sua sospensione tra due donne e l'incapacita' di decidere se
e' la loro morte che vuole oppure il loro amore. E' costretto a
crescere, appunto.
- la frantumazione della famiglia, tema carissimo a Kusturica sin dal
suo primo film. E ci si chiede il perche', e ci si puo' rispondere che
lui e', come del resto Axel, un pesce (animale che ritorna spesso nel
film) fuor d'acqua in questa terra.
- l'amore per il cinema, che porta Kusturica a riempire i suoi film di
citazioni ed omaggi spesso diretti come qui.


 film) fuor d'acqua in questa terra.
ok
+ sogno americano che fallisce (il suicidio di Jerry Lewis) e sogno
personale da seguire ... boh, forse mi aspettavo solo qualcosa di piu'
...
grazie comunque, mafe

 Un messaggio, assolutamente no. Un significato, assolutamente si'.
Se dopo aver detto questo sei ancora convinta di voler andare a vedere cose
molto cattive, non sei decisamente una come il tuo amico Gu, che dal
trailer ha gia' capito tutto.
---
Sam

 wrote:


Beh, sicuramente non sono come il mio amico Gu, e dai trailer capisco
una sega. 
Per quanto riguarda CMC, adoro le commedie grottesche, quindi penso che
potrebbe piacermi ...
ciao, mafe

 potrebbe piacermi ...
secondo me si'.
A me e' piaciuto piuttosto, dopotutto, anche se sono una notoria
allergica allo splatter. (Mi contraddico, si, mi contraddico.)
eppoi mi potrei ritirar fuori la mia rece, a cui rispose solo il farina,
a proposito di cose che ho notato in CMC, per fare un po' di confronti.
fffff

 a proposito di cose che ho notato in CMC, per fare un po' di confronti.
Ecco, fallo please, che non la lessi all'epoca e mi piacerebbe trovare
qualunque cosa per cui valga la pena di parlare di quel film, tanto per
convincermi che non butto i soldi a cazzo in questo modo.
---
Sam

...
ok, a mio rischio e pericolo mi attacco qui.
ebbene sì, Fede, anch'io ho avuto un problemino con AD.
adoro Kusturika, questo film e' visivamente splendido, ci ho
trovato parecchi messaggi intriganti, ma....
ugh, come posso dirlo? 
tutta la produzione di K. (o meglio, quel che ne ho visto)
e' estremamente teatrale, onirica, artificiosa. ebbene,
questo film m'e' sembrato un po' troppo forzato, quasi
'scostante'.
non mi riesce d'esprimere meglio il concetto, cmq ci siamo
capiti, no? :)
ciao
--
rosebud                icq# 31007612 
________________________________________________
When I'm good I'm good, when I'm bad I'm better.

 eppoi mi potrei ritirar fuori la mia rece, a cui rispose solo il farina,
dai, non la trovo piu'!
ciao, mafe

 capiti, no? :)
No, ma sono d'accordo ;-)
ciao, mafe

 Questa è un po' fortina...
L'Urlo di Munch e' *stupendo*, ma non lo metterei mai nella cameretta
del mio bimbetto se ne avessi uno. Forse intendeva questo.
Oppure intendeva dire che usa una tecnica figurativa poco "geometrica",
poco proporzionata, che - ad esempio - Caravaggio. Allora, in questo
senso, l'immagine raffigurata nell'Urlo e' indubbiamente "brutta"
(estetica secondo i greci = senso delle proporzioni). L'autrice si senta
liberissima di contraddire le mie masturbazioni mentali.
[IT] Lo so che finirete per parlare del bello soggettivo/oggettivo.
Ooooh se lo so...
-- 
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

 quasi sicuro che sia una citazione, ma non mi ricordo di chi...)
Boh? Platone? Se e' lui e' strano che non faccia nessun riferimento alla
tecnica, da buon Greco. Ho letto lo Ione anni e anni fa a scuola, ma non
mi ricordo piu' nulla. Chiedo lumi al professor Natali.
La definizione cmq mi sembra troppo poetica e generica: con questo
criterio qualsiasi attivita' pedagogica sarebbe arte. Non si puo'
prescindere dalla forma: non dimentichiamo che senza la forma il
contenuto e' inespresso. Un'emozione inespressa - a meno di averla
pensata noi stessi - non ci fa scoprire proprio nulla.


No, ma sono d'accordo ;-)
cos'e', hai paura che ricominci a spiegare?
ciao ;)


(estetica secondo i greci = senso delle proporzioni).
PdA. 
esteticamente sgradevole non significa privo di valore,
anzi.
diro' di piu': imho proprio la sua bruttezza ne esalta la
potenza espressiva. 
ciao 





Ok, test superato! :)
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate
un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

 reazione intellettuale ...
Forse non e' una reazione intellettuale quella che doveva stimolarti,
non ci hai pensato?
Per dirla con il Battocchi: come ti sei posta verso l'occhio del
regista? Che non so che cazzo voglia dire, ma mi sembra una bella
domanda.


 retoricamente urlata, ma fa niente.
In effetti anche la mia risposta era una riflessione un pò più
"generale", non volevo prendermela con la tua domanda in particolare...
Ciao
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
http://www.giramondo.com/~diegoc

psicologiche di una ragazza.
Puo' darsi.
--
ci vogliono nuove parole per descrivere nuove cose.
(ValentinaTM icl)
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

si, ma Viol@ è un film sulla masturbazione femminile :-))
Non era un film sugli innegabili vantaggi del bagno rispetto alla
doccia? 
 :-)


 domanda.
Per cui e' normale che mi vengano almeno un paio di belle risposte...
fffff

 (estetica secondo i greci = senso delle proporzioni).
Si', direi di si'. Ma non solo. E' un'immagine che *comunica* qualcosa
di brutto, e il significato in questo caso (come in molta arte
contemporanea) si estende al significante: e' l'immagine stessa che
urla. E' tutto il quadro che urla. 
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Viviamo in un universo sconfinato, dove c'è spazio
per ogni tipo di finali e per un numero infinito di incipit."
(Robert McLiam Wilson)

solo forma.
In ogni opera condividono tre aspetti:
A) Quello artistico, puramente soggettivo, relativo a quello che l'opera
nel suo insieme trasmette
B) Quello tecnico, parzialmente soggettivo, che trae le basi non
dall'opera in se' ma dalla bravura nell'utilizzare le tecniche di
costruzione proprie del settore.
C) Quello storico, totalmente oggettivo, che indica quanto e' importante
una certa opera nella Storia di quel dato genere artistico.
Ora, quando si parla di Arte, di bellezza di un'opera, si parla del
primo aspetto.
Gli altri aspetti sono solo considerazioni formali che nulla aggiungono
o nulla tolgono alla bellezza di un'opera, ma influiscono solo sulla sua
importanza.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

 parte di qualcosa, che la si considera nella sua interezza?
Non saprei, pero' mi ha fatto ridere.
Come se dicessi "mi sono mangiato una mezza torta intera"
Forse si puo' dire se quella parte ha una sua caratteristica di
interezza, che so: un dito e' parte di una mano ma e' anche un intero
dito.
inutile thread seghe mentali
-- 
ciao -- MAU.rizio
ARs longa vita brevis

Questa è un po' fortina...
Beh tu ci andresti a letto con il modello dell' "Urlo"  ?
                               Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Tu mi guardi sorridente e io tremo perche' so'
che lo sguardo nei tuoi seni perdero'
com'e' difficile stare, wuowuoooooooo
senza poterti baciare, wuowuoooooooo
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

 (estetica secondo i greci = senso delle proporzioni). 
E sai cosa?
"Questa lettura contrasterebbe co periodo successivo, dove l'Arnolfo dice:
Cosi' come puo' succedere che un'opera di cui
capisci l'importanza ed il valore (ed, eventualmente, la bellezza) a te
non piaccia. Come succede a me con "Guernica"."
Sai com'è, faccio fatica a trovare rispettate le suddette proporzioni in un
quadro, a mio parere, anche bello come Guernica.
Va beh, non è importante.
Comunque io dormo in una camera dove c'è una stampa del "Guernica" (IT)
bibi

In ogni opera condividono tre aspetti:
(snip)
Ecco, perfetto, PdA.
_
Riccardo Caiazzo               "I'm afraid,
ric...@tin.it
                              Dave."

potenza espressiva. 
allora devi vedere i miei disegni che potenza espressiva
STYLE MATTERS
Maurice 
___________________________________


------------------------------------------------------------
"Do what you will but harm none."                      (XTC)

sono? Certo che sei proprio complicata, ragazza! (;
Fede, sei avvisata, se il thread si allunga di un'altra mezza dozzina di post
rompo il silenzio e mi inserisco anch'io.... :-)


 disse:
Perche' un subject in greco? E pure con gli accenti perfetti!
Mi hai fatto venire una malinconia!
Notti piene di fero oiso enenka enenoka enekte...
E centinaia di esametri dattilici scanditi per diletto durante l'assemblea
d'istituto.
Chi ha detto che a vent'anni non si puo' avere nostalgia?


 schiavetto sessuale!
Sei tu che sei schiavo dei tuoi ormoni, mi sa...


 pensata noi stessi - non ci fa scoprire proprio nulla.
Non volevo dire che *solo* l'arte ha questa proprieta' conoscitiva,
ma che e' *uno dei mezzi* (insieme a tante altre cose, come giustamente
dici).
E per quanto riguarda la forma e il contenuto, senti cosa dice Lao-tze:
"Quando un artigiano costruisce un vaso, l'utilita' del vaso sta proprio
la' dove esso e' vuoto"


Chi ha detto che a vent'anni non si puo' avere nostalgia?
Io gli ultimi giorni del liceo sono stato malissimo.


la' dove esso e' vuoto"
Bello :-)


Mi hai fatto venire una malinconia!
Avrei voluti sapere il greco molto meglio di quanto non lo so (boh? sara'
perche' ci hanno fatto il culo rosso a Salamina). Comunque mi sembra di
ricordare che con quella domanda iniziavano spesso i dialoghi tra Socrate ed
il disgraziato di turno, e serviva per definire i termini del dibattito.


 Altrimenti e' puro intrattenimento, con tutto il rispetto per il genere.
Benvenuta nel 1930... :-)

 quadro, a mio parere, anche bello come Guernica.
Ma l' "eventualmente" secondo te era messo li' a caso?
Ciao, Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Al conto mentale di dieci ti troverai in Europa, e io dico dieci".

 Ok, test superato! :)
:-)

 regista?
Seduta, patatine, piedi sul tavolo ... forse le patatine erano fuori
luogo? 
ciao, mafe

 Non riesco a capire cosa dovrebbe esserci di sbagliato.
toto, dove lo trovo il racconto? In che raccolta?
Ho visto ieri il film e mi e' garbato abbastanza, ma sono
curioso di vedere "come nasce".

 alcuni punti di vista. 
Visto ieri. Confermo quello che ricordi.
Ci ho fatto caso perche' mi ricordo che Fede da Venezia
diceva che secondo lei aveva voluto risparmiare sulla
pellicola.
In tutto il film ci saranno (forse) cinque minuti di materiale
ripetuto pari pari. Altrimenti sono ciak diversi, con sottili
e affascinanti variazioni di recitazione e di tempi (come
puo' succedere nei ricordi: poiche' il ricordo e' soggettivo
puoi ricordare una stessa scena in modi diversi, e questa
cosa l'ho vista, forse, per la prima volta). Oppure proprio
angolazioni diverse.
La cosa migliore del film, che di atmosfera ne ha da vendere,
e' forse proprio quella. Frasi gia' sentite che ritornano, ma senza
piu' il controcampo, visto che a questo punto sono flash back di
Willem Dafoe.

 E sentissi i commenti femminili all'ultima inquadratura.
Ne ho accompagnate a casa quattro, quella sera, e non parlavano d'altro.

 curioso di vedere "come nasce".
Vedrai se non e' un gran lavoro, quello che ha fatto AF.
-- 
ciao
angelo
I'd smile so much my face would crack in two
and you could fix it with your kissing glue (XTC)

 Willem Dafoe.
Cazzo, sono mesi che lo dico!
Fede, gne gne gne!


 Chi ha detto che a vent'anni non si puo' avere nostalgia?
si, vabbe', cazzo, ma non del greco.....


 Ne ho accompagnate a casa quattro, quella sera, e non parlavano d'altro.
discorsi del cazzo, immagino...

 Ne ho accompagnate a casa quattro, quella sera, e non parlavano d'altro.
beh, non so cosa dicevano le tue amiche. Io l'ho trovato veramente
buffo.
I commenti erano sinceramente amichevoli, almeno qua, del tipo
"uehila'", "ecco!", "vamola'" "a t'aal degh!!", niente di offensivo e
stupidamente arrapato, piu' un'aria, non so come dire, affettuosa
(prego, no battute sciocche), di tranquilla complicita'.
D'altra parte e' certo che tutti gli uomini erano imbarazzati: non un
fiato emesso da voce maschile, in sala: eppure gli stessi commenti
"uehila'"...ecc. ecc. avrebbero potuto essere fatti anche da loro.
Appena dopo questo, la luce si accende, se non sbaglio: le donne si
sorridevano divertite, gli uomini guardavano per terra e si mettevano il
cappotto.
A perte tutte le ovvie differenze antropologiche, culturali, sociali,
ecc. ecc, mi e' venuto in mente che ci sta anche un altro equivoco:
probabilmente le donne guardano gli uomini in un modo diverso da quello
in cui loro pensano che le guardano.
(altri disastri nella mutua comprensione... :-/)
ffffff

 Fede, gne gne gne!
Scherzi? E' la solita gran bella conferma. Alberto, corri e vedere
"Affliction", ti piacera' da matti!! ((:
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Credo che un regista sia una specie di guida di un gruppo di matti e
che può condurre questo gruppo solo se consuma sé stesso fino in fondo."
(Emir Kusturica)

 Disconosco totalmente la peternita' di frasi come questa.
Ciccio, devo ri-postare la tua rece di "Jackie Brown", magari
insieme alla mia su "Se tutto va bene siamo rovinati"?
Anzi, che cavolo, ce l'ho proprio qui nella dir
del sito, adesso vado a recuperarla...
[pausa]
..ecco qua:
"Piu' che l'occhio con cui un autore mette in scena delle vicende, puo'
interessare come l'autore medesimo si pone verso questo occhio, soprattutto
in passaggi critici della carriera." (Enrico Battocchi TM 1998)
Per non parlare di quest'altra perla:
"Questo significa due cose, opposte per locazione logica ma coordinate nel
risultato"
E poi:
"Per di piu' certe aspettative non erano arbitrarie anche dal punto di vista
strettamente contenutistico [...]"
[IT] Ricordate che tutto cio' che scrivete potra' essere usato contro di voi


 Per cui e' normale che mi vengano almeno un paio di belle risposte...
Allora ti prego dimmele, che ormai e' un anno che mi interrogo
sul senso di quella frase.


curioso di vedere "come nasce".
da una striscia di polvere bianca
STYLE MATTERS
Maurice 
___________________________________

 Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
 
P.S. bel sito: complimenti
bibi 

 Willem Dafoe.
E a questo aggiungerei, visto che non è stato toccato da nessuno, il bel
lavoro sul sonoro, mai appesantito da sottolineature troppo "suggestive"
(nel senso originario del termine = che suggeriscono), ma allo stesso tempo
sovradimensionato con l'utilizzo di filtri quali "ambienti", riverbero...
(non conosco bene Ferrara, l'aveva già fatto?)
bibi
 

 da una striscia di polvere bianca
SBAM


si, vabbe', cazzo, ma non del greco.....
Why not?


 angolazioni diverse.
tu dicevi (anche mesi fa), e non da sola, che le scene erano ripetute
pari pari. 


 Vedrai se non e' un gran lavoro, quello che ha fatto AF.
Entro stasera leggo!

 discorsi del cazzo, immagino...
CDR
Ricordo che la conversazione era partita sullo "scoop"
per poi scivolare pericolosamente sul piano inclinato
dei giochi di parole salaci.

 (altri disastri nella mutua comprensione... :-/)
Assai probabile. Anche se un mio amico stragiura di essersi
sentito dire da certe sue amiche cose che invece sembrerebbero
dimostrare il contrario. Come del resto l'entusiasmo di quella mia
amica per quello che lei definiva lo "scoop" di Boogie Nights".
Ma magari sono atteggiamenti di imitazione piu' o meno ironica
di certi modi di esprimersi piu' tradizionalmente (e banalmente)
maschili.

toto, dove lo trovo il racconto? In che raccolta?
"La notte che bruciammo Chrome"
l'editore e' Mondadori, ma anche Nord, dovresti trovarlo in una
infinita' di edizioni.
Contiene almeno due capolavori (il racconto che da' il titolo alla
raccolta e Johnny Mnemonico, con la prima apparizione di Sally del
ciclo di Neuromante, qui ancora Molly Million) e diversi racconti
senz'altro buoni, tra cui questo NRH appartiene al genere "zaibatsu
contro zaibatsu".
Ciao
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!

 wrote:
Ho visto il film a Ve a RM affianco alla Nicolodi la quale scappo'
alla fine del primo tempo dicendo +o- : "Ma che bel film del cazzo che
ha fatto".
STYLE MATTERS
Maurice 
___________________________________

 (non conosco bene Ferrara, l'aveva già fatto?)
Non saprei. Io avro' visto cinque o sei suoi film all'epoca dell'uscita
e non li ho mai rivisti.

 si, vabbe', cazzo, ma non del greco.....
Magari le lezioni le faceva una neolaureata di lettere.
-- 
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

 "La notte che bruciammo Chrome"
Ohila', chi si rivede! Bentornato...
Ho scoperto che lo avevo, l'ho letto e sono 
perfettamente d'accordo con Angelo. Se
fossi in vena di provocare flame potrei dire
che -se non ti piace il film- e' probabile che 
tu non abbia letto il racconto (o non abbia
capito niente).

il massimo esperto qua dentro confermi?
Penso che tu mi stia sopravvalutando. Io di film con S. fra l'altro non ne
ho mai visti. Comunque leggevo su VideoImpulse di qualche mese fa che stava
appunto per ritirarsi, ma il mese scorso è uscito nelle videoteche un film
(del quale non ricordo il nome, dato che anche questo non l'ho visto) sulla
cui custodia era scritto che appunto trattasse della sua ricerca di una
adeguata sostituta. Ma pure era scritta che comunque nel film si dava
ancora da fare 'personalmente'.
Di più non so, ripeto che a parte Rocco non seguo il porno italiano.
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E là nasce un cigno"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

 luogo?
In effetti le patatine sono tremende con i film di Kusturica.


 toto, dove lo trovo il racconto? In che raccolta?
(Rispondo io)
La raccolta e' "La notte che bruciamo Chrome", Mondadori.
Ma ti consiglio caldamente la versione originale ("Burning Chrome",
il tascabile dovresti trovarlo facilmente)


  
bibi

capito niente).
Uh, purtroppo non ho ancora visto il film, ma da quel che ho letto
credo che lo stile narrativo scelto sia coerente con il racconto,
scritto in soggettiva come un progressivo ridirsi la storia, non per
spiegarsela ma per rievocare Sandii ancora una volta.
E gli altri racconti? Piaciuti?


 In effetti le patatine sono tremende con i film di Kusturica.
Erano anche quelle all'aceto americane :-/

 convincermi che non butto i soldi a cazzo in questo modo.
allora. Il film mi ha divertito.
All'inizio, quando improvvisamente nel bagno dell'albergo tutto comincia
ad andare pazzescamente male, stavo con gli occhi coperti. Si stava
dimostrando un film un po' troppo peso per il mio stomaco.
Improvvisamente pero' ,con la scena nel deserto, del seppellimento, mi
sono messa a ridere, e a contemplare l'idiozia e l'ironia del tutto. Le
cose che vengono dette e fatte, l'enormita' di questi assassinii
efferati senza uno straccio di motivo, accompagnati da musichette e
batute, mi ha divertito (dopotutto sono forse il pubblico a cui Haneke
ha qualcosa da dire :-((). E poi il continuo contrasto con la
messinscena del matrimonio, delle sedie di velluto ricoperte, a cura di
una diaz odiosissima (io una cosi' l'ammazzerei, gli uomini se la
sposano, vaaccapire), ed  eccezionale, che quando e' il momento si
dimostra la piu' perfida di tutti e la piu' priva di freni
inibitori...wow!!
La cosa secondo me prosegue pittosto bene su questi binari fino alla
decisa cadta di tono del pezzo di film che sta fra l'assassinio della
madre dei bambini pestiferissimi, fino al momento del secondo
seppellimento nel deserto, in cui il tizio con gli occhiali dovrebbe
anche lui essere ammazzato e invece no.
Alla fine, in realta', la cosa che piu' mi ha divertito, del film, e'
stato l'individuare alcune carateristiche dei personaggi, che poi
riporto....
Ho letto le dichairazioni del regista che dice "alla fine i protagonosti
avranno quello che si meritano". Secondo me non c'e', o almeno non e'
palese, non c'e' un intento moralistico nel mostrare gli eventi fino al
finale. Anzi, mi pare che tutto il film mantenga il registro acido di un
estremo cinismo.
Piu' che altro il fatto che tutto vada male e' intrinseco alla storia
perche' ammazzare in quel modo "fa male", nel senso fa male al cervello
della gente. Io ho avuto la sensazione che, gia' dai comportamenti
disturbati di tutti i tizi coinvolti nel duplice assassinio iniziale, si
preparasse una nemesi, come a dire "non e' la polizia il peggio che vi
puo' capitare. Anzi". Ma non lo definirei moralismo, anzi, ben due degli
assassini, e una importante complice la fanno franca, no? No. Non mi
sembra moralismo. Casomai una roba piu' essenziale, del tipo "se ci
siamo dati delle leggi e' solo perche' la specie non puo' sopportare,
alla lunga, di non avercele". Forse le stesse considerazioni che hanno
portato allo stabilirsi di alcuni tabu' come quello contro il
cannibalismo.
----salto nell'iperspazio-----(osservazioni sui personaggi)
Ognuno dei cinque tizi incarna un ruolo, molto definito, funzionale alla
storia e mantenuto per tutto il film (tranne quella parentesi prima e
dopo il matrimonio, che come dicevo, mi ha un po' insoddisfatto).
Slater e' un piccolo Hitler: usa le parole della new age "questa
macchina e' piena d'amore", ma quando parla lui, incanta, e nessuno osa
disobbedire o metterlo in discussione. 
Il proprietario del minivan e' il fanatico religioso: la sua sparata per
ricomporre i cadaveri e' pazzesca, dal punto di vista dell'economia
assassinesca, e pazzescamente accolta dalla piccola comunita' dei
complici del delitto, che sembrano quasi , dalla notte nel deserto in
poi, "nazione" a se', stretta attorno al patto costituito dal silenzio.
Il fratello piccolo, il primo assassino, e' quello a cui e' destinato il
ruolo dell'instabile psichico inarrestabile, l'elemento di rottura e
rischio di tutto il castello di carte: sconvolto dall'orrore, sviluppa
tic sempre piu' visibili, cantilene "siamo fottuti", comportamenti che
possono portare la "nazione" alla rovina.
Il silenzioso e' il testimone muto delle atrocita', di tutte: il cavallo
da tiro che raccoglie i cadaveri, il bravo soldatino che obbedisce agli
ordini e pulisce il sangue dei massacri come potrebbe ulire del succo di
frutta versato.
Infine il futuro sposo e' il semplice cittadino, quello che vede
succedere gli eventi ma mai ha la forza di contrastarli, come anche e'
successo e succede nella realta': e' quello che non prende le armi
contro il tiranno, contro il fanatico religioso, che non trova motivi
per proteggere i suoi simili dalla furia della sua nazione in guerra.
Il discorso che fa sulla tomba dei due, all'inizio, e' un pazzesco
inaudito orribile discorso alla nazione, pieno di patriottismo delle
cose quotidiane "grazie signore perche' saremo persone migliori, grazie
a quanto successo stanotte, migliori cittadini e piu' produttivi per il
nostro paese". 
fffffff
==============================
We have all the time in the world

 Entro stasera leggo!
Ti consiglio CALDAMENTE di leggere anche (almeno) "Dogfight",
"Fragments of a hologram rose" e "The winter market" (quest'ultimo
in particolare)


 contro zaibatsu".
IMHO il racconto migliore e' "The winter market", seguito a ruota
da "Dogfight", seguito a ruota da tutti gli altri in ordine sparso.
In pratica, a parte forse "Red Star, winter orbit", mi sembrano
tutti dei capolavori :)


Ne ho accompagnate a casa quattro, quella sera, e non parlavano d'altro.
Secondo me era finto.
E molliccio.
MorganaLaFata
Good's gonna triumph over evil
just as soon as it learns
to fight dirtier.
- Preacher -

Disconosco totalmente la peternita' di frasi come questa.
Colui che riconosce di aver fatto un peto.



------------------------------------------------------------
"Do what you will but harm none."                      (XTC)

Io gli ultimi giorni del liceo sono stato malissimo.
Posto di merda, ma ci tornerei, porco cane.


il disgraziato di turno, e serviva per definire i termini del dibattito.
Yessir.


Ma era tutta una finta.
Ho tutto il dialogo registrato, non smentire altrimenti
domani comincio col volantinaggio.


Posto di merda, ma ci tornerei, porco cane.
:-(


 Erano anche quelle all'aceto americane :-/
E allora ci credo che il film non ti ha lasciato niente dentro...
eri gia' piena di robaccia! :)


allora. Il film mi ha divertito.
OHHH-... qualcuna che CQCDC
ONCE STYLE DID MATTER
Maurice 
___________________________________

[IT] Ricordate che tutto cio' che scrivete potra' essere usato contro di voi
Non hai capito che ne disconoscevo la paternita' perche' non posso aver scritto
una frase cosi' banalotta.


 allora. Il film mi ha divertito.
E' un ottima rece, Spiffa.
Riconosco che tutte le cose da te citate, comprese le descrizioni dei
personaggi hanno effettivamente un riscontro nel film, ma cio' non toglie
che personalmente ho trovato comunque il film piuttosto banale, dalla
sceneggiatura neanche troppo furba.
Inoltre il fatto di distinguere una personalita' piuttosto da un'altra...
beh... meno male!  Ci mancherebbe che i personaggi siano tutti anonimi e
privi di alcunche'. Anche Baci, Bambole e Salcazzo era pieno di personaggi
molto piu' interessanti di questi, cio' non toglie che il film IMHO non
merita la sufficienza ( e non e' una novita', lo sappiamo... ). 
Per esempio non mi pare che nell'Hotel vada tutto male, hanno avuto un paio
di inconvenienti nulla piu', tutto molto prevedibile ( non dirmi che non ti
aspettavi che la prostituta morisse...) e soprattutto con una fastidiosa
sensazione di deja' vu.
Io non sono certo un esperto di cinema (eh no!) e tantomeno nostradamus, ma
chi era al cinema con me, mi ha visto indovinare in sequenza tutti gli
omicidi con una precisione (e a volte anche come sarebbero morti) da far
sospettare che il film l'avessi gia' visto.
Questo per me e' gia' motivo sufficiente per "cassare" il film.
L'unica battuta degna di nota e' la crisi isterica di Stern (poco prima di
morire), quando cita Internet.
Il mio giudizio lapidario sul film, era una chiara provocazione, non me ne
vogliano coloro che si ritrovano ad essere bambinetti del cazzo. ;-)
-- 
               .Renzo Olivieri.

 E molliccio.
Scusate, cancellando di qua e di là, ho perso l'inizio del thread.
Potrei sapere di che cazzo state parlando?
Michele
IT sul serio

 allora. Il film mi ha divertito.
ecco, lo sapevo che ne vale la pena. Cerco di andare stasera.
(ottima rece!)

 Potrei sapere di che cazzo state parlando?
credo quello della scena finale, o no?
-- 
ciao -- MAU.rizio
ARs longa vita brevis

 We have all the time in the world
                       ^^
ffffffinalmente
ps. brava, bella rece, ottima analisi dei personaggi.
(anche se a me il film non piacque troppo...)


 aver scritto una frase cosi' banalotta.
Ah, ecco!


 Potrei sapere di che cazzo state parlando?
Quello di Marky Mark, nel ruolo di Dirk Diggler in Boogie Nights.
[IT] se ho ripetuto la battuta di qualcun altro e' perche' ero offline.
-- 
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

 [IT] se ho ripetuto la battuta di qualcun altro e' perche' ero offline.
dicono tutti cosi'


 morire), quando cita Internet.
"loro hanno gli scienziati, il dna, hanno quel cazzo di internet!!! ci
troveranno!!!"
fffff
-------------------------------------
"Damn, that rug pulled the whole room together"

 (anche se a me il film non piacque troppo...)
pero' e' buffo. E' una delle recensioni che ho scritto piu' velocemente,
e la prima su cui ricevo dei complimenti.
ffffff


parte di qualcosa, che la si considera nella sua interezza?
Solo se fa rima:
Intero emisfero va bene
Meta' totalita' anche
Ho scritto sta cagata, in realta' volevo ringraziarti per La Famiglia
Winshaw, l'ho mangiato... :))
Ciao,
Marco.

 troveranno!!!"
Forse c'era di mezzo anche la CIA.
Comunque fragoroso CDR in sala, con il mio compagno di CDR FabioZ.
-- 
               .Renzo Olivieri.

Magari le lezioni le faceva una neolaureata di lettere.
No, no, un tappo gobbo, pelato e con un occhio solo (vero, Ric puo'
confermare).
Al ginnasio, una tappa racchia e incompetente.


domani comincio col volantinaggio.
Non sto smentendo, sto solo dicendo che era una finta.


 Winshaw, l'ho mangiato... :))
grande!
adesso cuccati la casa del sonno, e' quasi piu' bello (e altrettanto
cinefilo)
-- 
ciao
angelo
I'd smile so much my face would crack in two
and you could fix it with your kissing glue (XTC)

sull'Orient Express" di Lumet dove si utilizzano anche obiettivi diversi.
 
C'è un altro precedente (antecedente anche al film di Lumet) e molto +
simile a NRH nella struttura, con ricordi 'reiterativi'. Si tratta di 'Je
t'aime, je t'aime' di Alain Resnais, il maestro della scomposizione
temporale. Ho già avuto modo di nominarlo in un altro thread, e pare qui
sul ng non lo conosca nessuno, comunque lì, attraverso un meccanismo
narrativo tipico della SF, il film salta avanti ed indietro fra i ricordi
di una persona, ripassando anche più volte da uno stesso punto cronologico
(e quindi da una stessa scena) che in alcuni casi corrispondono alle
medesime inquadrature, in altri ad inquadrature differenti della stessa
sequenza.
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E là nasce un cigno"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

Al ginnasio, una tappa racchia e incompetente.
Per questo non sei cresciuto tanto?
--
Bakunin
ICQ 13249673

Al ginnasio, una tappa racchia e incompetente.
Pero' il tappo era competente assai.


 temporale. 
Esco volentieri dal coro della riprovazione generale e concordo con te.
Hai ragione, probabilmente. Mi era sfuggito il film di Resnais, ma anche
perché non lo ricordo bene.
Immagino tu stia parlando dei flashback, ma cavolo... dovrei rivedermelo.
Grazie
bibi

cinefilo)
A dire il vero io l'ho trovato un po' inquietante...pero' ti consiglio
"Questa notte mi ha aperto gli occhi"...alcuni pezzi fanno veramente
spisciare!! 
:)
Ciao
Leisha
---------------------------------------------------------------- 
I don't have an attitude problem.  You have a perception problem.
Dilbert

cinefilo)
osti!! costa 30.000, quanto ci mettera' a passare in economica ?? :)))
Ciao,
Marco

 Quello di Marky Mark, nel ruolo di Dirk Diggler in Boogie Nights.
E chi cazzo lo conosce?
Michele

 E chi cazzo lo conosce?
Io lo vorrei tanto.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 
deve essere uscito piu' di un anno fa, secondo me tra un annetto arriva.


si, vabbe', cazzo, ma non del greco.....
Perche' tu a vent'anni avevi nostalgia di quando il pisellino che ti ritrovi
era proporzionato col resto del corpo.


Sei malaaaaato!
Ma no, guarda che bella la ripetizione della prima sillaba in "locazione
logica", come rafforza l'unita' dell'espressione!
Comunque, quella rece non e' il mio top. Non mi e' piaciuta molto, mi ha
lasciato un senso di insoddisfazione.


Pero' il tappo era competente assai.
Sticazzi.


Per questo non sei cresciuto tanto?
Perche' tu, infatti, sassarese di m*rda come sei, sarai come minimo 2 metri e
dieci!
A parte sai una sega te perche' non mi hai mai visto.


 era proporzionato col resto del corpo.
non e' cresciuto cosi' tanto.


Sticazzi.
Henry, non devi sempre fare un paragone con te...
_
Riccardo Caiazzo               "I'm afraid,
ric...@tin.it
                              Dave."1

A parte sai una sega te perche' non mi hai mai visto.
Io so molte più cose di quanto tu possa immaginare.
Tipo che non sei molto alto ma che sei caruccio.
E che dovresti usare il topexan.
P.S. SS rulez
P.P.P.S. Restituiteci i 4 mori, ladri.
P.P.S. ti frego almeno 15 centimetri.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 puo' succedere nei ricordi
Giusto, come puo' succedere nei ricordi.
Ma anche come succede normalmente su ogni set quando ogni scena viene
ripetuta.
                               ____
                             / antris
        Aggiunto Sostituto Aiutante Vice Grande Wutki 1998
            "in vento et rabida oportet scribere aqua"

 ripetuta.
Clap, clap, clap.
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Al conto mentale di dieci ti troverai in Europa, e io dico dieci".

 E gli altri racconti? Piaciuti?
Per ora ho letto solo quello... Ora ho tutto il libro li' in canna, che
si contende il tempo con Heinlein, Ballard e una psichiatra austriaca.

 ha lasciato un senso di insoddisfazione.
Sapessi il senso che ha lasciato a noi...
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate
un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

spisciare!! 
il Taglietti si conferma un ottimo book-scout
N.

P.P.S. ti frego almeno 15 centimetri.
Mi dispiace per te.
Quando saliremo al potere e deporteremo tutti quelli piu' alti di 170 cm...
vedremo chi ridera'.


Henry, non devi sempre fare un paragone con te...
Non hai capito, era un assenso.
20.000 prof come il Baldini, vorrei.


Bellissima, in confronto Montale era un cialtrone.
Letteratura, tutta merda.


 
divido lo studio con un tizio che a tempo perso fa lo scrittore ed il
recensore per pulp...
appro, ha scritto un libro sul rock progressivo, e tra poco esce ilsuo
primo romanzo.


20.000 prof come il Baldini, vorrei.
Ah, menomale  :-)


Letteratura, tutta merda.
Non bestemmiare.


 ripetuta.
Non mi interessa come un regista ottiene un determinato risultato, se il
risultato e' degno di interesse.

 wrote:

Non intendevo assolutamente mettere in dubbio il tuo parere, anche se a
me New Rose Hotel non e' piaciuto.
Volevo solo dire che la differenza di inquadrature e di montaggio tra la
prima e la seconda parte del film non dimostra affatto che Ferrara abbia
girato due volte le stesse scene. Non ci crederei neanche se lui in
persona mi mostrasse i ciack con su scritto "5a.4.prima RICORDI" e
"5a.4.prima REALTA'" (ad esempio).


appro, ha scritto un libro sul rock progressivo, 
Chi é?
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E là nasce un cigno"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

"5a.4.prima REALTA'" (ad esempio).
Ma già il fatto che, ad esempio, abbia fatto filmare la stessa scena da due
mdp diverse, da posizioni diverse che hanno prodotto inquadrature
differente, basterebbe a dimostrare che lui aveva intenzione di costruire
una 2^ parte del film tutta basata su 'alternate flashbacks'. Ed a smentire
quindi definitivamente le illazioni maligne per cui quella trovata fosse
solo il frutto di mancanza di girato sufficiente.


vedremo chi ridera'.
Non ho specificato dove te li frego...
--
Il dominatore di Porto Torres
ICQ 13249673

Siete solo dei pisani mal riusciti...
Di battute livornesi/pisani ne ho sentite tante,
ma questa non e' niente male... 
Comunque mi tange meno di zero, son nato a Bologna
e la diatriba LI/PI me la gusto con sereno distacco  :-)


e la diatriba LI/PI me la gusto con sereno distacco  :-)
Figurati, io sardo residente a bologna mi limito a metter fo'o, *grin*...
--
Bakunin
ICQ 13249673

 "5a.4.prima REALTA'" (ad esempio).
E' possibile -e non dico che sia necessariamente cosi'- che al momento
di girare Ferrara non sapesse quale ciak avrebbe usato per il racconto
diretto e quale per il ricordo... Se e' questo, che stai dicendo, cosa
ci sarebbe di male? Anche Kubrick girava magari 170 ciak di una scena e
li stampava tutti per poi poter decidere in sala di montaggio che cosa
farne... E, dato il modo in cui e' costruito il racconto di Gibson, non
mi sembra che si possa avanzare il sospetto che il flashback sia un
mezzuccio aggiunto a film ultimato per fare metraggio.
Non capisco bene di cosa stiamo discutendo, a parte il fatto che a uno
e' piaciuto e all'altro no. :-)

 solo il frutto di mancanza di girato sufficiente.
Non ho fatto illazioni di nessun tipo e non intendo farne. Ho solo detto
che la diversita' delle scene in se' non dimostra un bel niente.


e la diatriba LI/PI me la gusto con sereno distacco  :-)
Perche' sei un crumiro. Anch'io sono nato ad Arezzo e non ho orgoglio labronico
(figuriamoci), pero' i pisani sono oggettivamente inferiori. E oggettivamente
brutti.


Non ho specificato dove te li frego...
Dal contocorrente?


E chi cazzo lo conosce?
trattasi di una specie di modello che invece di andare a lavorare a
Baywatch si e' reso ridicolo cercando di fare musica rap. uno spettacolo
penoso.
e' diventato "famoso" per aver finto si scoparsi Madonna davanti ad una
macchina fotografica.
fatevi un po' lo spessore del personaggio...
vanz
so what?
Chaltronic Progressive Identificative #: awaiting authorization

fatevi un po' lo spessore del personaggio...
In effetti l'attore e' meglio del rapper (sull'uomo non mi pronuncio)
--
ArAmesh
(ICQ 13983837)

E molliccio.
Era finto, in effetti.
Ma faceva la sua figura.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

 e' piaciuto e all'altro no. :-)
Stiamo discutendo di nulla, difatti :-))


Non ho fatto illazioni di nessun tipo e non intendo farne.
Ed io infatti non avevo attribuito le illazioni a te. Semplicemente mi
ricordo che a Venezia qualcuno le avanzava.


 sicuramente, ma con un fondo di verita'.
Mi pare di aver sentito che Asia Argento (per rientrare nel thread)
non ha un buon ricordo di "Palombella Rossa", che suppngo sia il film
dello schiaffo che tu citi -o era "La messa e' finita"? Di Kubrick ho
invece appreso di recente le oltre quaranta accettate sul petto del
sessantanovenne Scatman Crothers, al punto che intervenne Nicholson 
per dirgli di farla finita che se no Crothers ci restava... 

sicuramente, ma con un fondo di verita'.
c'č anche l'aneddoto su Asia Argento in "Palombella rossa" che ha subito
un'esperienza traumatica, venendo strattonata al braccio per un'ottantina di
volte da Nanni in persona per girare una scena del film. Asia ha raccontato
di essere rimasta talmente scioccata da questa esperienza da aver seriamente
meditato di abbandonare la recitazione (peccato che poi c'abbia ripensato).
Non meno perfezionisti e maniacali sono i registi palermitani Ciprě &
Maresco: per fortuna nel loro caso il perfezionismo risulta evidente dai
film stessi.

 per dirgli di farla finita che se no Crothers ci restava... 
AAAAAAAAARGH.............
...come potro' gustarmi "Shining" ora che me l'hai detto!!!!!!!!!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Scherzavo :-)
Ma, IYNHO, i registi che fanno cosi' tanti ciack sono dei perfezionsti o
degli insicuri? O tutt'e due?


tutti dei capolavori :)
Qual'e' The winter market?
Invece Dogfight lo volevo citare ma non ricordavo il titolo (credevo
il titolo menzionasse la medaglia...)
R.
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!

 Inoltre il fatto di distinguere una personalita' piuttosto da un'altra...
Piuttosto *da* un'altra ?
Renzo, sei una bestia.
---
Sam

Qual'e' The winter market?
quello della tizia con l'esoscheletro e il Gomi No Sensei
--
Io sono responsabile di cio' che scrivo, non di cio' che tu leggi.
(Lev TM ica)
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

 il titolo menzionasse la medaglia...)
Di questo invece non ricordo il titolo italiano... forse "Combattimento"? Boh.
Fattosta che il finale ti lascia un senso di vuoto come poche cose al mondo.
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate
un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

Fattosta che il finale ti lascia un senso di vuoto come poche cose al mondo.
Yeap.
BTW: IMHO Burning Chrome e' una *miniera* di soggetti cinematografici
ottimi gia' pronti...


 ottimi gia' pronti...
La stessa cosa si puo' dire di parecchi videogiochi, ed e' triste
vedere che hanno fatto dei film da "Super Mario" e "Mortal Kombat"
e non, per esempio, da "Monkey Island" o da "Gabriel Knight". Mah.
