Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: cinema italiano = MACERO

Ho seguito le polemiche (giustificate !)  sul cinema italiano alla mostra di
Venezia.
Mi ha fatto sorridere il sentire che quasi nessuno dei film presentati verra'
realmente distribuito, ed i motivi sono chiari : qualita' a livello di pura e
semplice spazzatura.
Quindi queste grandi opere escono dal carrozzone sinistrorso dell' industria
cinematografica assistita italiana , passano dalla "mostra del cinema di
qualita'" di turno, dove i "critici" possono fare le loro tirate a volonta'  e,
infine finiscono dove si meritano : al macero !!!!
Purtroppo il biglietto per (non ) vedere queste porcate l' abbiamo pagato tutti.

 tutti.
l'infrastruttura dei servizi di news e' pubblica e paghiamo tutti per
leggerti
N.

 Purtroppo il biglietto per (non ) vedere queste porcate l' abbiamo pagato tutti.
Comincia a pensare a quanto ci costano le tue inutili e senili tirate razziste.
A.

Comincia a pensare a quanto ci costano le tue inutili e senili tirate razziste.
"Razziste"?
Ciao
Nicola

Nicola de Angeli wrote:

Forse sei tanto fortunato da non conoscere Caudan come lo conosco io.
A.

A.
In effetti non lo conosco, mi riferivo solo al thread.
Ciao
Nicola

 semplice spazzatura.
Peccato che poi vengano trasmessi film tipo Armageddon (che ho avuto la sfortuna di
vedere...).
Ciao
    GC

vedere...).
Bellissimo!!! E l'hanno visto tutti o quasi, guarda caso...
Ciao
Nicola

 Bellissimo!!! E l'hanno visto tutti o quasi, guarda caso...
Bellissimo???????? Vabbe'... che voui che ti dica.
Che l'abbiano visto quasi tutti lo so, che fosse un bel film... be', ho i miei dubbi:
dai dialoghi (ormai con gli amici e' diventata una battuta la frase "ho la mia bambina
che mi aspetta" quale banalita' cosmica), a certe scene (la distruzione di Parigi con
l'Arco di Trionfo che rimane in piedi, oppure la scena finale da moschettieri... con LA
PROSTITUTA: grandiosi), agli effetti (non mi sembravano niente di particolare).
Se lo prendiamo quel film alla "Balle spaziale", OK! Non mancano gli spunti.
Se lo prendiamo come un film serio... mah!
Ciao
    GC

...
Addio, terrestre.

 Bellissimo!!! E l'hanno visto tutti o quasi, guarda caso...
	Raramente ho visto film peggiori. E te lo dice uno che
	considera Terminator un capolavoro.  :-)
	Ciao,   Carlo

	considera Terminator un capolavoro.  :-)
Beh, "Terminator" E' un capolavoro.
Ciao
Nicola

perfettamente vero.
ma non facciamo di tutte le erbe un fascio!
N.


snip
Alberto ci pensi tu?
Chiara
Chiara


Ma tu di solito che film italiani vedi? Panariello?
Chiara
Chiara

Nicola
IO NOOOOOO!!!!!!!!
Chiara
Chiara

	considera Terminator un capolavoro.  :-)
Effettivamente una delle più grosse idiozie che gli Americani
propinano di quando in quando (come Indipendence Day).
Con Armageddon si è però superato il limite! Chi lo considera bello si
è fatto aggonzire dai soli effetti speciali, e magari dalla colonna
sonora.
MaxArt

 leggerti
ROTFL!
-- 
ARamesh (ICQ 13983837)
"E' tipico della mentalita' totalitaria
ragionare il termini di millenni e di continenti"

 Purtroppo il biglietto per (non ) vedere queste porcate l' abbiamo pagato tutti.
 Non so quali siano le polemiche di cui parli, ma sul fatto che il cinema italiano
produca pellicole sovvenzionate ed invendibili nei normali circuiti commerciali é
perfettamente vero. Ma i nostri registi sono dei grandi artisti e possono
permettersi il lusso di non curarsi del grande pubblico, notoriamente ignorante, per
dedicarsi unicamente a quella eletta e sparuta schiera di amici, intellettuali e
critici, frequentatrice di fumose e semi clandestine cineteche, dove grande é il
successo tributato da spettatori che, perfettamente iniziati al cinema ed alle
Botteghe oscure, si scambiano il favore dell'applauso (oggi io applaudo il tuo film
e tu domani il mio, che poi insieme ci dividiamo i 900 miliardi della legge
veltroni).
Mica come quei volgaroni di Holywood che per piacere al grande pubblico fanno
addirittura ricerche di mercato.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)
"Neque enim populus ideo eum [il re,nota mia] super exaltat, ut liberam in se
exercendae tyrannidis facultatem concedat, sed ut a tyrannide ceterorum et
improbitate defendat. Atqui, cum ille, qui pro coercendis pravis, probis
defendendis eligitur, pravitatem in se fovere, bonos conterere, tyrannidem,
quam debuit propulsare, in subiectos ceperit ipse crudelissime exercere, nonne
clarum est, merito illum a concessa dignitate cadere, populum ab eius dominio
et subiectione liberum existere, cum pactum, pro quo constitutus est, constet prius
irrupisse?"
Manegoldo di Lautenbach, "Ad Gebehardum", 1080-1085, c. XXX
(MGH, 'Libelli de lite', I, p.365)

 Beh, "Terminator" E' un capolavoro.
	E una delle piu' belle storie d'amore mai scritte.
	Ciao,   Carlo

Beh, "Terminator" E' un capolavoro.
Subscribe.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

 Addio, terrestre.
Ci prova una volta all'anno. Forse ha solo tre argomenti e li estrae
ciclicamente, un po' come fanno i vecchietti al bar davanti a un gotto
di barbera.
--
ARamesh (ICQ 13983837)
"Attraversiamo il fiume e riposiamoci
all'ombra degli alberi"
(Stonewall Jackson)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 sonora.
	Due ore di frastuono insensato sul'asteroide, e sono
	usciti dal cinema con una espressione identica al robot 
	di guerre stellari (quello alto che dice sempre "Osantocielo!").
	Ciao,   Carlo

 addirittura ricerche di mercato.
...il che mi sembra anche giusto.
Nel loro paese c'hanno bianchi e neri, gialli e rossi, cristiani e
musulmani, induisti e buddisti, vegetariani e tritacarne, sparatori
folli e pacifisti incalliti, salutisti ossessionati e ciccioni
trabordanti...
Mi sembra ovvio che TUTTI, non solo l'industria del cinema, si diano da
fare affinche' il proprio prodotto venga acquistato dal maggior numero
di persone.
Ed e' anche questa una delle ragioni per la quale i prodotti
"americani" funzionano spesso bene anche all'estero: sono fatti per
piacere, per quanto possibile, a chiunque.
(ovviamente stiamo parlando di cinema, al quale si possono aggiungere
anche TV, musica, ecc.)
Poi sta al singolo decidere: o far parte del branco di pecoroni, e
farsi piacere quel che piace agli altri 5 miliardi e passa di persone,
o cercare di starne fuori...
In fondo e' lo stesso discorso di chi si compra il PC e ci mette su
windows, perche' se tutti gli altri fanno cosi', una ragione ci dovra'
pur essere...

di barbera.
A Genova si dice gotto?
In veneto goto.
--
Pier.

IF 30=Si THEN GOTO 20
Mi sfugge pero' il buon vecchio POKE.
--
Pier.

 Addio, terrestre.
Ci prova una volta all'anno. Forse ha solo tre argomenti e li estrae
ciclicamente, un po' come fanno i vecchietti al bar davanti a un gotto di
barbera.
--


 
In effeti il basic derivava dal nostro dialetto.
IF 30=Si THEN GOTO 20
-- 
Pierangelo.
"Fare denaro e' un'arte, lavorare e' un'arte, ma i buoni affari sono
l'arte migliore"
Andy Warhol

	considera Terminator un capolavoro.  :-)
Piano con gli insulti.
Terminator e' un capolavoro.
~~~~
起^  ciao
  \  toto
it.cultura.ateismo  
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror 
http://utenti.tripod.it/ICH/
Sono anche su netmeeting
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # (L'ho cambiato.)
oh, togliete GOD per scrivermi

 IF 30=Si THEN GOTO 20
Non sai nemmeno scrivere una riga di Basic, vergognati.
[IT] Almeno l'italiano lo sai?
-- 
Are you done with all your thinking?
Have you found that there's no one at all?
--
STYLE MATTERS

 pur essere...
Milioni e milioni di mosche...


N.
Non difendo il cosidetto cinema d'autore" prchè per avre tre grandi
film bisogna produrne 300. nessuno sa prima quali saranno quelli
eccezionali. Se manca l'industria e c'è solo la sovvenzione si rischia
la masturbazione pseudopoetica fasulla. Io mi sono battuto per anni pr
il tax shelter: ovvero la possibilità per qualunque impresa di
produrre film, deducendo la spesa in tutto o in parte dallee tasse. Ha
funzionato alla grande in Canada e in Australia.
Detto questo anche i film di Benigni e di Pieraccioni furono fatti
usufruendo della legge sul cinema.
Io ho sempre scritto cinema commerciale, roba che la gente andava a
vedere e non aveva bisogno di aiuto. Era anche binteresse mio: se i
film che fai incasano, te ne fanno fare altri.
E.


I volgaroni dominano il mondo e non per merito del cinema ma dei
Marines.
Ciao Ernesto

 
10 SCOBIA GOTO CAGARE.


 Mi sfugge pero' il buon vecchio POKE.
Credo che quella, con una leggera modifica, abbia influenzato il
bergamasco.



--
"I've never met anyone who made it with a chick because they
 owned a Tom Waits album. I've got all three, and it's never
 helped me." (Tom Waits)

 
Non sei un computer?


IO NOOOOOO!!!!!!!!
Io neppure.
 ~
起^  ciao
/    toto
*non con uno schianto, ma con un lamento*


o cercare di starne fuori...
Ma dalle vostre parti ...  un grammo di ragionamento no eh?


 Subscribe.
Me too.
Stefano

 italiano.
Di proprietà di chi dei due ? Paperone o Rockerduck ?
saluti
Steve

 Di proprietą di chi dei due ? Paperone o Rockerduck ?
Di Cuordipietra Famedoro.
Ciao
Laurpal


--
"E dall'ufficio Lucia / nel cielo con i diamanti
 sta accompagnando alla morte / tutti i suoi teneri amanti"
    		             (Arti+Mestieri, "Articolazioni")

 Non sei un computer?
Certo piu' di quanto tu sia un GPS.


 
No, non sei un computer, sei uno stronzo, piccolo fin che vuoi, ma
stronzo.


 --
No, e' una figura retorica di mia invenzione, la metonimia basica. La
parte (SCOBIA) per il tutto (SCOBIANCHI) all'interno di una struttura di
programma basic, che io non adopero da secoli, pero' tu cosi' lo hai
inteso, quindi mi sono fatto capire quanto bastava.
[IT] Rilassati che ti sta scoppiando una vena in fronte.


la masturbazione pseudopoetica fasulla.
Grande!
Concordo e sotoscrivo in pieno.
 ~
°_^  ciao


Bellissimo???????? 
nooo, lascia stare: è irrecuperabile!
h de angelus

Subscribe.
ehm....
h.
dizionario: ca-po-la-vo-ro....	

 > --
T'han preso in mezzo Pierangelo, fattene una ragione.
... e manda la seconda busta.
Ciao.
Leo.

 esordienti allora... cosa vogliamo vendere agli Usa ? "Autunno" ?
CLAP! CLAP! CLAP!
Stefano


--


 Ora sei sotto te, Mariangelo.
Sotto? Ok, non importa, hai ragione tu.
-- 
Pierangelo.
Le riunioni sono indispensabili, quando non volete fare nulla.
(John Kennet Galbraith)

bergamasco.
... e fatto perdere rosoni a sam...
holden
--
Holden
"Qualsiasi idiota oppiato puo' scrivere su iacine" (nessuno, credo)

stf...@hotmail.com
 (Spectreman X) wrote:

Beh, non è così semplice. Non è che improvvisamente gli autori
italiani sono diventati tutti imbecilli o masturbatori
autoincensantisi.
La realtà è che il cinema è un'industria. Un'industria che, alla media
di un prodotto ogni 50 è arte. Quindi per avere dei film eccellenti
bisogna farne molti, avere i mercati, poter spendere miliardi per i
lanci pubblicitari, ecc.
Noi avevamo tutto questo fino agli anni Settanta. Eravamo riusciti a
rivitalizzare il western, a fare dei thriller che si vendevano in
tutto il pianeta, a copiare i film di spionaggio e perfino un po' di
fantascienza. Poi avevamo la commedia nostrana come sempre e di tanto
in tanto un capolavoro.
Tutto questo è finito per una serie di motivi. Quelli che possiamo
dire "colpa nostra", a mio parere sono: la televisione privata, i
mancati reinvestimenti, i circuiti delle sale.
La televisione privata: il suo avvento per merito e colpa di Peppo
Sacchi (A.21 Telebiella) ha aperto un mercato senza alcuna regola . Le
cento V che nacquero si misero a trasmette film, più o meno recenti, a
volte senza neppure acuistarne i diritti. Poi emersero alcune reti più
robuste e cominciarono ad acquistare interi magazzini di vecchi film
dai nostri produttori, i quali, increduli, fecero oro da roba che
ritenevano ormais enza valore e non s'accorsero che si stavano
castrando con le loro mani. L'ignominia di Craxi fu di permettere che
tale situazione senza regole durasse per dare il tempo al suo socio
berlusconi di diventare l'unico attore privato sul mercato. Ovviamente
la RAI si mise a trasmettere film a più non posso per reggere la
concorrenza (i film hanno sempre un'alta audience).
Il pubblico disertò le sal: perchè pagare per spettacoli che potva
avere gratis? Anche le TV a pagamento non decollarono per lo stesso
motivo. meentre in USA le TV generaliste e gratuite scendevano a
livello infimo perchè prive di film mentre prosperavano le cable TV
dove il film lo pagavi e l'home video, da noi avvenne il contrario e
la TV invece di mangiare le uova d'oro si mangiò anche la gallina che
le faceva, dopo di che si buttò a comprare. A Los Angeles si aprirono
solo uffici acquisti: non c'era più niente di italiano da vendere.
I mancati reinvestimenti: i nosti produttori non sono mai diventati
industriali, nemmeno Ponti, nemmeno mario Cecchi Gori. Ci provarono
senza fortuna il vecchio Rizzoli e DeLaurentiis. Così incassarono i
soldi dei vecchi film e li investirono altrove. Non conveniva più
produrre dal momento che le TV proiettavano i LORO film gratis!
Avevamo le migliori maestranze del mondo, svanirono, si perdettero.
Alcuni andarono a lavorare a Hollywood e molti diventarono famosi là.
Moltissimi cambiarono mestiere.
Registi e autori "artigiani", come me ad esempio, sono enormemente più
noti all'estero che non in Italia, perchè negli altri Paesi è rimasto
il culto del cinema. Noi ne abbiamo perso il gusto. Una parte del
pubblico va a vedere i rumorosissimi film americani dai rombanti
effetti speciali. Roba che noi difficilmente potremmo fare poichè
richidono grandi investimenti e quindi vasti mercati. Loro hanno la
lingua inglese e non doppiano i film stranieri, noi invece doppiamo i
loro film e poi diamo loro gli incassi.
I circuiti delel sale: la distribuzion è la terza nota orribile. I
cicuiti regionali che era la spina dorsale del cinema medio sono quasi
scomparsi. Le distribuzioni americane, quella di Gori e quella di
Berlusconi fanno quello che vogliono. Il cinema italiano non ha alcuna
tutela e on potendo competere sul piano spettacolare tenta le strade
possibili, che sono spesso vicoli ciechi.
Sergio Leone poteva metter insieme un grosso film perchè aveva mercato
in USA e nel mondo. Quindi poteva chiamare Henry Fonda e Robert
DeNiro, servirsi dei migliori tecnici, pagare i migliori sceneggiatori
per mesi e per anni finchè il prodotto non era perfetto.
Ad un certo punto era rimasto il solo italiano a poterlo fare. per
questo io commentai la sua morte dicendo "E' morto Sergio. E' morto il
cinema italiano". Non era un difficile pronostico. Avevo lavorato con
lui per molti anni, avevo assistito ai colloqui coi grandi di
Hollywood, da Lucas a Spielberg, e sapevo quello che avevamo perso.
Quindi non è onesto prendersela coi registi italiani adesso. Gli aiuti
ci sono in tutti gli Stati d'Europa, anzi ci sono anche cospicui aiuti
comunitari, questo serve per mantenere acceso un lumicino e non
industria. Di tanto in tanto avremo un "La Vita è Bella", ma sarà
sempre più raro.
Il cinema era un'attività importante per Roma e un biglietto da visita
dell'Italia nel mondo. Craxi e Berlusconi lo hanno distrutto.
Ricordatevelo quando da Arcore si vantano i posti di lavoro creati: il
cinema a Roma dava da mangiare a parecchie centinaia di migliaia di
persone.
Ernesto.

 all'estero che non in Italia,
Il tuo post mi č piaciuto molto ma mi dici che film hai fatto?
ciao stanz

ernesto ha scritto nel messaggio
Il post e' da leggere, lo segnalo.

così un mio post di agosto in un thread intitolato "ricerca registi
italiani", lo ripropongo pari pari con un "copia/incolla" :
Secondo me la continua analisi dell' ormai prolungatissimo stato di torpore
del cinema italiano svolta attraverso sempre più ipotetici confronti
ieri/oggi di forme, stili, contenuti è assolutamente inutile.
Non capisco come nessuno semplicemente se ne venga fuori con osservazioni
pratiche e oserei dire pure banali su quelle che sono invece le condizioni
pratiche, come le seguenti.
In Italia ci sono praticamente due produttori/distributori (il primo
incapace di articolare un qualsivoglia pensiero in una comprensibile
espressione parlata, il secondo che non mi pare molto interessato al cinema,
a meno che non vi si possano introdurre spot elettorali) che quindi
possiedono da soli il cinema italiano in tutta la sua integrità.
Come se non bastasse, tra loro non esiste neanche concorrenza, fanno
entrambi lo stesso film !
Chi ha conosciuto il "vecchio" cinema italiano sa bene che la situazione era
totalmente
differente, i produttori erano tantissimi, dai grandi (Carlo Ponti dove sei
????!!!) ai piccolissimi, che facevano gli spaghetti western a Capracotta e
li rivendevano in mezzo mondo.
I distributori idem, quindi se il tuo film non lo voleva Tizio, andavi da
Caio ecc.
Il caso Pieraccioni è proprio emblematico della "truffa" propinata agli
spettatori italiani e, quindi, al cinema italiano stesso.
Il fare uscire un suo film in 300 ("Il ciclone") e poi 620 ("Fuochi d'
artificio") sale italiane in contemporanea e tenercelo per tre mesi, con
ospitate tv in continuazione, musichetta rompiballe dappertutto e una
valanga di stronzate buone solo a riverberare il messaggio poco subliminale
nella testa degli italiani (ricordo un' articolo di due pagine su FILM TV a
firma Gigi Vesigna, che se ne dovrebbe vergognare, in cui veniva riesumato
un disco inciso dal Pieraccioni anni orsono con esiti men che fallimentari e
le cui canzoni idiotissime, di cui si riportavano passaggi, venivano
addirittura paragonate a quelle di Rino Gaetano !!!), tutto ciò non può non
alterare pesantemente gli esiti ai botteghini, e il cervello italiano medio,
se vede una massa di gente recarsi al cinema a vedere Pieraccioni, si unisce
pedissequamente alla massa stessa, già convinto che " 'sto Pieraccioni è
forte, 'mmazza...", prima ancora di vederlo.
Se il film lo avessi fatto io ed avessi avuto lo stesso spiegamento di forze
al mio servizio, i risultati sarebbero stati identici.
Perchè quindi continuare ad interrogarci sulle sfumature stilistiche di
questo o di quell' altro quando in Italia ci sono situazioni pratiche di
tale gravità ?
Tutto è ridotto a pochi intimi, pochi quindi pure i temi, gli stili e le
capacità portate al giudizio del pubblico di anno in anno, numerosi quelli
che si rovinano per fare un film in un modo o nell' altro ma non avranno mai
un posto dove proiettarlo perchè tutto è occupato dal signor " 'un mi son
fatto nulla".
Certo se vendessimo qualche film all' estero (circa 250 su una produzione
annua di circa 300 tra i '60 e i '70, forse 4 o 5 l' anno oggi su un 150
circa) potremmo incassare un pò di danaro fresco da reinvestire in qualche
esperimento (in un certo senso i film di Pasolini si facevano coi soldi
incassati dai Trinità eccetera), ma "Ovosodo" a chi cazzo lo vendi all'
estero ?!
Ma quelli in grado di fare un cinema commercialmente esportabile
effettivamente nemmeno ci sono stati per tantissimo tempo, anche perchè ad
un certo punto ci eravamo messi in testa che essendo la patria dei De Sica,
Fellini, Antonioni, Rossellini... dovevamo per forza tirar fuori solo
artisti con la "a" maiuscola, non "gentaglia" intenzionata magari a girare
un thriller o un film d' azione ecc.
Insomma siamo finiti in un circolo vizioso in cui inutili masturbazioni
mentali su problematiche artistiche e stilistiche non ci hanno più permesso
di accorgerci della vera mancanza del nostro cinema degli ultimi vent' anni:
la libertà.
Ovviamente tutto ciò è imho e mi scuso davvero con Remichelle per l'
accaloramento che sopraggiunge nel sottoscritto affrontando tali argomenti.
a presto
;-)
Steve
caro Ernesto, mi pare si sia sostanzialmente detto le stesse cose, no ?
saluti
Steve

persone.
E non solo soltanto posti di lavoro.  Io credo che l'importanza culturale
(anche a livello globale) fosse altrettanto rilevante.
Cheers,
PAolo
--
            UCSB - Letters & Science   |Ducati| "Fire all of your
 ()()_____  Information Technology     | M900 |  guns at once and
 /00      \ mailto:
pa...@bikerider.com
 |MOSTRO|  Explode into space"
O_\\-mm-mm- 
http://i.am/King_Mob
 _____ 
http://pagina.de/vacanze
 __/

 autoincensantisi.
<cut>
Cmq, per venire al sodo, se uno volesse proporre la sceneggiatura per un
thriller ambientato a Roma o a Milano, con un' attrice italiana ed un attore
americano come protagonisti, cosa dovrebbe fare per essere preso in
considerazione ?
Ovvero : qual' è, al giorno d' oggi, dopo tutto quello che c' è stato e che
abbiamo detto, che ancora tiene lontani dal nostro cinema tentativi di
"commercialità internazionale" (tranne due o tre casi piuttosto
sconclusionati nella realizzazione) ?
Com' è che uno, solo e contro tutti, se ne viene fuori con un' idea di un
western con Keitel e Bowie e poi ci mette dentro Pieraccioni che parla in
toscano e dimentica di scrivere la sceneggiatura ?
Forse che, a tutto ciò che abbiamo detto, bisogna aggiungere la
italianissima "variabile Barnum" che scombina il tutto ulteriormente in un
circo equestre pazzoide e scalcinato ?
Faccio un esempio: io ho una storia (un soggetto, un abbozzo di
sceneggiatura...) per un thriller; negli anni 60 o 70 avrei provato a
venderla, a bussare a delle porte, oggi che ci faccio ?
Boh... ?
E tu, tu vuoi farmi credere che uno come te non ha più avuto voglia di
scrivere un thriller...
Non è che ce la possiamo prendere col mitico Peppo Sacchi per questo.
Fuori dal discorso:
Te lo dico per onestà, sei stato un grande sceneggiatore, ma come regista mi
ha interessato molto soltanto "La lunga spiaggia fredda", peraltro
anticipatore di diverse cose.
Mi piace essere sincero, scusami (ammesso che abbia capito chi sei).
Steve

estero ?!
Non illudiamoci che si possa vendere all'estero senza un solido mercato interno
(vedi Francia).  Meglio un ovosodo oggi se ci permette di produrre una gallina
domani.


E te pareva se non tirava in ballo Berlusconi.
Massimo

 domani.
In Italia da un "Ovosodo" nascono solo altri trenta "Ovisodi", basta.
Saluta i miei parenti (Hoboken, NJ)
ciao
Steve

 bisogna farne molti, 
	Kubrik?
	Ciao,   Carlo

 
No, Kubrick.


 Quindi non è onesto prendersela coi registi italiani adesso. 
Se si fanno brutti film e' sempre colpa di chi li fa.
CN

 No, Kubrick.
	Verso mezzanotte si puo' anche perdere una c. Mi stavo riferendo
	al fatto che Kubrick non ha fatto 300 film dei quali 5 "riusciti":
	ne ha fatti pochi, a una distanza media di 5 anni l'uno dall'altro,
	di cui *tutti* riusciti.
	Ciao,   Carlo

 
Occhei, occhei, l'avevo capito. :-)


 Se si fanno brutti film e' sempre colpa di chi li fa.
Esattamente.
--
George Kaplan
icq #22790265

 Se si fanno brutti film e' sempre colpa di chi li fa.
anche
Steve


...e di chi li va a vedere.
____________________
"...e ritorno da te
senza niente da dire
senza tante parole
ma con in mano un raggio di sole
                   per te
che sei lunatica
niente teorie con te
soltanto pratica".
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

 considerazione ?
Cambiare il suo cognome in Vanzina.
-- 
Are you done with all your thinking?
Have you found that there's no one at all?
--
STYLE MATTERS

 di cui *tutti* riusciti.
La carriera di un singolo (e quale singolo) come Kubrick (che per giunta non
ha certo prodotto i suoi film in Italia) non ha nulla a che fare con l'
andamento complessivo di un' industria cinematografica nazionale... ma che
scherziamo ?!
Steve

 avrebbe poututo essere coltivato e sviluppato meglio in seguito.
Non so dove tu abiti.  Dove sono vissuto io (Perugia, Padova, Cosenza,
Siena, Venezia, Padova di nuovo,) tutto cio' non esisteva; le seconde
visioni riproponevano, a prezzi ridotti, i film della prima visione.  I
cineforum scolastici ovviavano un po', le sale parocchiali erano
asservite ai semaforini del CCC (ricordi?).  Un film vecchio ma non
antico, fuori della catena distributiva corrente, era impossibile da
vedere.  I corsi stessi di Storia del cinema si facevano per lo piu' a
memoria, e cosi' si scrivevano i libri di cinema.  Chi aveva la
possibilita' di prendersi le pizze di tutti i film di Rene' Clair per
verificare le impressioni e i ricordi sullo stile?  E' una questione di
quantita' di materiale a disposizione e di liberta' di scelta, allora
assente.
Per il resto, capisco il problema della trasmissione via etere di film
senza pagare diritti.  A quanto pare e' un fenomeno anteriore alla
nascita di Mediaset, e riguarda la pirateria delle TV private piu'
piccole.  Forse un approccio meno ideologico avrebbe permesso di
limitare i danni, non so.
CN

 Occhei, occhei, l'avevo capito. :-)
	Scusa.  :-)
	Ciao,   carlo

 scherziamo ?!
	Ma certo. Volevo solo controbattere l'affermazione di ernesto,
	secondo la quale per fare *alcuni* buoni film occorre produrre 
	anche un mucchio di spazzatura. Io dico che non e' necessario.
	Ciao,   Carlo


ERNESTO GASTALDI FILMOGRAPHY 
Compiled by Tim Lucas and Craig Ledbetter 
 Titles accompanied by asterisks (*) indicate those films which are
known to be domestically
 available on videocassette. If no video company name is given, the
film is available from one
 or more mail-order sources, including European Trash Cinema, Midnight
Video, or Video Search of
 Miami. Not all mail-order titles are available in English. 
 
_______________________________________________________________________________________________
SCRIPTS FOR FILM: 
 
L'amante del vampiro (1960)* 
D: Renato Polselli 
Cast:Walter Brandi, Helene Remy
USA: THE VAMPIRE AND THE BALLERINA 
 
Che femmina... e che dollari! (1961) 
D: Giovanni Simonelli 
 
Lycanthropus (1961)* 
D: Paolo Heusch 
Cast: Barbara Lass
USA: WEREWOLF IN A GIRL'S DORMITORY 
Video: Sinister Cinema 
 
Rocco e le sorelle (1961) 
D: Giovanni Simonelli 
 
Ultimatum alla vita (1961) 
D: Renato Polselli 
 
Il mostro dell'Opera (1961/64)* 
D: Renato Polselli 
 
Marte, dio della guerra (1962) 
D: Marcello Baldi 
Cast: Steve Reeves
 
L'orribile segreto dal Dott. Hichcock (1962)* 
D: Riccardo Freda 
Cast: Barbara Steel, Robert Flemyng
USA: THE HORRIBLE DR. HICHCOCK 
Video: Republic Home Video (76m) 
Sinister Cinema (as THE TERROR OF DR. HICHCOCK, 86m) 
 
Pesci d'oro e bikini d'argento (1962) 
D: Carlo Veo 
 
La frusta e il corpo (1963)* 
D: "John M. Old" [Mario Bava] 
Cast: Daliah Lahvi, Cristopher Lee
USA: WHAT! 
Video: Sinister Cinema, EVC Video (as VOICE BEYOND THE GRAVE) 
Perseo l'invincibile (1963)* 
D: Alberto de Martino 
USA: MEDUSA AGAINST THE SON OF HERCULES (TV) 
Video: Sinister Cinema 
 
Divorzio alla siciliana (1963) 
D: Enzo Di Gianni 
 
La cripta e l'incubo (1963)* 
D: Camillo Mastrocinque 
USA: TERROR IN THE CRYPT (TV) 
Video: Sinister Cinema 
 
I giganti di Roma (1964)* 
D: Antonio Margheriti 
 
Scandali nudi (1964) 
D: Enzo Di Gianni 
 
I lunghi capelli della morte (1965)* 
D: Antonio Margheriti 
Video: Sinister Cinema (as THE LONG HAIR OF DEATH) 
 
Le spie uccidono a Beirut (1965)* 
D: Mino Loy/Luciano Martino 
Cast: Richard Harrison
USA: SECRET AGENT FIREBALL 
Video: Sinister Cinema 
 
A 077 sfida ai killers (1966)* 
D: Antonio Margheriti 
Cast: Richard Harrison
USA: KILLERS ARE CHALLENGED (TV) 
 
A... come Assassino (1966)* 
D: "Ray Morrison" [Angelo Dorigo] 
 
Arizona Colt (1966)* 
D: Michele Lupo
Cast: Giuliano Gemma 
USA: THE MAN FROM NOWHERE 
 
Duello nel mondo (1966) 
D: Luigi Scattini 
Delitto quasi perfetto (1966)* 
D: Mario Camerini 
Cast:Pamela Tiffin, Philip LeRoy
Flashman (1966)* 
D: Mino Loy/Luciano Martino 
 
Furia a Marrakech (1966) 
D: Mino Loy/Luciano Martino 
Cast: Stephen Forsyte
Giorno caldo al Paradiso Show (1966) 
D: Enzo Di Gianni 
 
La lama nel corpo (1966)* 
D: "Michael Hamilton" [Lionello De Felice] 
Cast: Barbara Steel
USA: THE MURDER CLINIC, REVENGE OF THE LIVING DEAD (1972 reissue) 
 
10,000 dollari per un massacro (1967)* 
D: Romolo Guerrieri 
USA: $10,000 BLOOD MONEY 
 
Cifrato speciale (1967) - 
D: Pino Mercanti 
 
Il giorni dell'ira (1967)* 
D: Tonino Valerii 
Cast: Le VanCleef, Giuliano Gemma
USA: DAY OF ANGER 
Video: DAY OF WRATH (Imperial, heavily cut) 
 
Per 100,000 dollari ti ammazzo (1967)* 
D: Giovanni Fago 
Video: VENGEANCE IS MINE (Greek video release in English) 
 
Troppo per vivere, poco per morire (1967) 
D: Michele Lupo 
Cast: Giuliano Gemma
 
La battaglia di El Alamein (1968)* 
D: Giorgio Ferroni 
Cast: Fredrick Stafford, Robert Hossein
USA: THE BATTLE OF EL ALAMEIN 
 
Il dolce corpo di Deborah (1968)* 
D: Romolo Guerreri 
Cast: Carrol Baker, Jean Sorel
USA: THE SWEET BODY OF DEBORAH (Greek video in English) 
 
Uno di più all'inferno (1968)* 
D: Giovanni Fago 
Video: FULL HOUSE FOR THE DEVIL (Greek video release in English) 
 
I vigliacchi non pregano (1968) 
D: Mario Siciliano 
USA: TASTE OF VENGEANCE 
 
Così dolce... cosi perversa (1969)* 
D: Umberto Lenzi 
Cast: Carrol Baker, Jean Louis Trintignant
Video: SO SWEET, SO PERVERSE (Greek video in English) 
 
La battaglia del deserto (1969)* 
D: Mino Loy 
USA: DESERT BATTLE 
 
Arizona si scatenò... e li fece fuori tutti (1970) 
D: Sergio Martino 
 
La foto proibite di una signora perbene (1970)* 
D: Luciano Ercoli 
Cast: Dagmar Lassander, Susan Scott
USA: PROHIBITED PHOTOS OF A LADY ABOVE SUSPICION (Dutch video in 
English) 
 
Sono Sartana, il vostro becchino (1970)* 
D: Giuliano Carmineo 
Video: SARTANA, I AM YOUR GRAVE DIGGER 
 
La coda dello scorpione (1971)* 
D: Sergio Martino 
USA: THE CASE OF THE SCORPION'S TAIL 
 
La morte cammina con i tacchi alti (1971) 
D: Luciano Ercoli 
 
Lo strano vizio della signora Wardh (1971)* 
D: Sergio Martino 
Cast: Edwige Fenech, George Hilton
USA: NEXT! aka THE NEXT VICTIM 
Video: Regal Video (as BLADE OF THE RIPPER) 
 
L'uomo più velenoso del cobra (1971)* 
D: Adalberto Albertini 
 
La morte accarezza a mezzanotte (1972)* 
D: Luciano Ercoli 
 
Perché quella strane gocce di sangue sul corpo di Jennifer? 
(1972)* 
D: Giuliano Carmineo 
Released in the UK as EROTIC BLUE 
 
Si può fare, amigo! (1972) 
D: Maurizio Lucidi 
Cast: Jack Palance, Budd Spencer
USA: IT CAN BE DONE, AMIGO! 
Video: 
 
Il tuo vizio  una stanza chiusa e solo io ne ho la chiave 
(1972)* 
D: Sergio Martino 
Cast: Edwige Fenech
Video: GENTLY BEFORE SHE DIES 
 
Tutti i colori del buio (1972)*  
D: Sergio Martino 
Cast: Edwige Fenech
USA: THEY'RE COMING TO GET YOU! 
TV: DEMONS OF THE DEAD 
Video: Super Video (as DAY OF THE MANIAC) 
Una ragione per vivere e una per morire (1972)* 
D: Tonino Valerii 
Cast: Telly Savales, James Coburn
Video: Unicorn Video (as MASSACRE AT FORT HOLMAN) 
 
Anna: quel particolare piacere (1973)* 
D: Giuliano Carmineo 
Cast: Edwige Fenech, Corrado Pani
Video: THAT CERTAIN ENCOUNTER 
 
I corpi presentano tracce di violenza carnale* 
(1973) D: Sergio Martino 
USA: TORSO 
 
Il grande duello (1973)* 
D: Giancarlo Santi 
Cast: Lee VanCleef
Video: Sinister Cinema (as THE GRAND DUEL), Lettuce Entertain You 
Video (as STORM RIDER) 
 
Il mio nome  Nessuno (1973)* 
D: Tonino Valerii 
USA: MY NAME IS NOBODY 
Cast: Henry Fonda, Terence Hill
Video: Universal Home Video (Tape and Double Feature letterboxed 
laserdisc with THE APPALOOSA) 
Milano trema: la polizia vuole giustizia (1973)* 
D: Sergio Martino 
USA: THE VIOLENT PROFESSIONALS 
Video: Paragon Video 
 
Troppo rischio per un uomo solo (1973)* 
D: Luciano Ercoli 
Video: THE MAGNIFICENT DAREDEVIL (Dutch in English) 
 
La città gioca d'azzardo (1974)* 
D: Sergio Martino 
Cast: Enrico Maria Salerno
USA: THE CHEATERS 
Video: Prism Video 
 
Milano odia: la polizia non può sparare (1974)* 
D: Umberto Lenzi 
US: ALMOST HUMAN 
Video: Prism Video 
 
La pupa del gangster (1974) 
D: Giorgio Capitani 
Cast: Sofia Loren, Marcello Mastroianni
USA: POOPSIE aka GUN MOLL 
 
L'uomo senza memoria (1974) 
D: Duccio Tessari 
Cast: Senta Berger, Luc Merenda
 
La città sconvolta: caccia spietata ai rapitori (1975)* 
D: Fernando Di Leo 
Cast: James Mason
Video: THE KIDNAP SYNDICATE 
 
Un genio, due compari, un pollo (1975)* 
D: Damiano Damiani 
Cast: Terence Hill
USA: Domovideo (in Italian only) 
 
Fango bollente (1975) 
D: Vittorio Salerno 
 
Morte sospetta di una minorenne (1975) 
D: Sergio Martino 
 
Il cinico, l'infame, il violento (1977)* 
D: Umberto Lenzi 
Video: THE CYNIC, THE RAT AND THE FIST (Dutch video in English) 
 
Concorde Affaire '79 (1979)* 
D: Ruggero Deodato 
Cast: James Franciscus, Mismy Farmer
Il fiume del grande caimano (1979)* 
D: Sergio Martino 
Cast: Barbara Bach, Mel Ferrer
USA: THE GREAT ALLIGATOR 
Video: MPI Video 
 
Mi faccio la barca (1980) 
D: Sergio Corbucci 
Cast:Laura Antonelli, Johnny Dorelli
 
Assassinio al cimiterio etrusco (1982)* 
D: Sergio Martino 
USA: THE SCORPION WITH TWO TAILS 
Video: Palisades Entertainment 
 
2019: dopo la caduta di New York (1983)* 
D: Sergio Martino 
USA: AFTER THE FALL OF NEW YORK 
Video: Vestron Video 
 
C'era una volta... America (1984, uncredited)* 
D: Sergio Leone 
Cast: Robert DeNiro
USA: ONCE UPON A TIME IN AMERICA 
Video: Warner Home Video (tape and letterboxed laserdisc) 
 
L'assassino é ancora tra noi (1985)* 
D: Camillo Teti 
Video: THE KILLER HAS RETURNED (Japanese video in English) 
 
Sicilian Connection (1988)* 
D: Tonino Valerii 
Cast: Toshiro Mifune
Video: SHATTERER (Japanese video in English) 
 
Stradivari (1988) 
D: Giacomo Battiato 
Cast: Anthony Quinn, Stefania Sandrelli 
Casablanca Express (1989) 
D: Sergio Martino 
Cast: Glenn Ford
USA: CASABLANCA EXPRESS 
Video: Vidmark Entertainment 
 
Jiboa, il sentiero dei diamanti (1989) 
D: Mario Bianchi 
 
La storia di Olga O. (1995)* 
D: Antonio Bonafaccio 
Cast: Serena Grandi
 
Crimine contro Crimine (1997) 
D: Aldo Florio (in preparazione) 
 
<subhead>DIRECTOR/SCREENWRITER: 
 
Libido (1966)* 
Cast. Giancarlo Giannini, Mara Maryl, Alan Collins 
Cin... cin... cinnuro (1968) 
Cast: Brad Harris, Mara Maryl
 
La lungha spiaggia fredda (1971)* 
Video: THE LONELY BEACH (Australian video in English) 
Cast: Robert Hoffman, Mara Maryl
 
Notturno con grida (1981)* 
Cast: Mara Maryl, Martine Brochard, Alan Collins
The End of Eternity (1984) 
Cast: Mara Maryl, Costantino Gastaldi
 
L'uovo del cuculo (1993) 
Cast: Malisa Longo, Vassili Karamesinos 
 
La Storia di Olga O (1995)
D: Antonio Bonifacio
Cast: Serena Grandi, Florinda Bolkan, Stephan Ferrara
Crimine contro Crimine (1998)
D: Aldo Florio
Cast: M.Cavalli, F.Benigno, M.Merli
____________________________________________________________________________________________________
SCRIPTS WRITTEN AS GHOSTWRITER: 
 
Anonima cocottes (1960) 
D: Camillo Mastrocinque 
 
I pirati della costa (1960) 
D: Domenico Paolella 
 
Il terrore dei mari (1960)* 
D: Domenico Paolella 
USA: GUNS OF THE BLACK WITCH 
 
Akiko (1961) 
D: Luigi Filippo D'Amico 
Cast: Anita Eckberg
 
Le avventure di Mary Read (1961)* 
D: Umberto Lenzi 
Caccia d'uomo (1961) 
D: Riccardo Freda 
 
Il giustiziere dei mari (1961)* 
D: Domenico Paolella 
USA: AVENGER OF THE 7 SEAS (TV) 
 
I lancieri neri (1961) 
D: Giacomo Gentilomo 
 
I Mongoli (1961)* 
D: Andre de Toth 
USA: THE MONGOLS 
Video: Sinister Cinema 
 
Le prigioniere dell'isola del diavolo(1961)* 
D: Domenico Paolella 
TV: WOMEN PRISONERS OF DEVIL ISLAND 
 
Duello nelle Sila (1962) 
D: Umberto Lenzi 
 
Buffalo Bill, l'eroe del Far West (1963)* 
D: Mario Costa 
TV: BUFFALO BILL, HERO OF THE WEST 
 
Goliath e il cavaliere mascherato (1963) 
D: Piero Pierotti 
 
La pupa (1963) 
D: Giuseppe Orlandini 
 
Sodoma e Gomorra (1963)* 
D: Robert Aldrich 
USA: SODOM AND GOMORRAH 
Video: Fox Video (tape and letterboxed laserdisc) 
 
Ursus nella terra di fuoco (1963)* 
D: Giorgio Simonelli 
USA: URSUS IN THE LAND OF FIRE 
 
Goliath alla conquista di Bagdad (1964)* 
D: Domenico Paolella 
 
La vendetta di Spartacus (1964)* 
D: Michele Lupo 
USA: REVENGE OF THE GLADIATORS 
 
La decima vittima (1965)* 
D: Elio Petri 
Cast: Marcello Mastroianni, Ursula Andress
USA: THE 10TH VICTIM 
Video: Embassy Video 
 
Operazione Goldman (1966)* 
D: Antonio Margheriti 
USA: LIGHTNING BOLT 
Video: Saturn Video, Sinister Cinema 
 
Diamanti a colazione (1968) 
D: Christopher Morahan 
Cast: Marcello Mastroianni
USA: DIAMONDS FOR BREAKFAST 
 
Il prezzo del potere (1969) 
D: Tonino Valerii 
Cast: Giuliano Gemma 
_____________________________________________________________________________________________
SCRIPTS FOR TV
Il Mistero Degli Etruschi  
D:Sergio Martino
Cast: Van Johnson, P.Malco
Profumo Di Classe (R.A.I.)
D: Giorgio Capitani
Cast: Ombretta Colli, Aldo Maccione
Vanità            (R.A.I.)
D: Giorgio Capitani    	
Cast: Agostina Belli, Lando Buzzanca
Caccia Al Tesoro (R.A.I.)	 	
D: Duccio Tessari     	
Cast: Giuliano Gemma
Virus	(R.A.I.)				
D: Nando Cicero		
Cast: John Philip Law
Il Pentito	(R.A.I.)		      	 
D: Nando Cicero		
Cast: John Philip Law
_______________________________________________________________________________________________________________
BOOKS 
 
Brivido sulla Schiena (as Freddy Foster) 
Pub: Selezione di Gialli Americani, 1957 
 
Sangue in Tasca (as James Duffy) 
Pub: Gialli della Metropoli, 1958 
 
Iperbole Infinita (as Julian Berry) 
in URANIA #220, January 1960 
Pub: Arnoldo Mondadori Editore 
 
Una Storia Da Non Credere (as Julian Berry) 
Pub: Arnoldo Mondadori Editore, 1961 
 
Tempo Zero (as Julian Berry) 
Pub: Cosmo Editore, 1963 
 
The End Of The Eternity (short story) 
Pub: Fantasy and Science Fiction - March 1965
I Quaranta Belanti (from it the movie titled "Mi Faccio La Barca") 
Pub: Nistri-Lischi Editore, 1975 
 
Voglio Entrare nel Cinema (autobiography) 
Pub: Arnoldo Mondadori Editore, 1991 


hai cento volte ragione!
Ernesto


(anche a livello globale) fosse altrettanto rilevante.
Assolutamente sì!!! e chi ce l'ha sulla coscienza non dovrebbe andare
in giro a vantarsi di amare questo Paese!
Cheers,
Ernesto--


Mi piace essere sincero, scusami (ammesso che abbia capito chi sei).
Io sono d'accordo con te. Fare il regista non m'è mai piaciuto. L'ho
fatto per patto coniugale: ho sposato un'attrice e per la tranquillità
famigliare io ho girato solo film con lei protagonista e lei ha girato
solo film con me regista. Tranne "L'Uovo del Cuculo" ma lì c'era una
ragione assai importante.
Ernesto


Scioccarello fare il puntino sulle "c".
Guarda, Carlo, che io non dicevo che un autore debba fare 300 film per
farne uno buono, è l'industria xche deve avere una buona produzione
per poter anche finanziare film buoni, nella massa. Kubrick trovava i
soldi perchè aveva potuto cominciare nella massa e distinguersi. Come
Sergio leone e alcuni altrri.
Ernesto

italiano.
come al solito :  tassiamo chi produce qualcosa gradito al pubblico e finanziamo
chi produce delle schifezze.
Perche' non tassiamo di cinque milioni l' anno le auto per finanziare le
carrozze a cavalli ?

barbera.
tu mi leggi solo su IAC.

Addio, terrestre.
Sei quello che scrive sul Carlino ?

veltroni).
grande articolo, e  complimenti  per l' ironia !!

 assente.
Ecco, appunto, che libertà di scelta ci sarebbe oggi ?
Vai in un videoclub e scegli tra 24 copie di "Fuochi d' artificio" (di
Pieraccioni, non di Righelli) ?
Se vado e chiedo "Paris qui dort" di Clair me lo danno ?
Se aspetto che passi in tv quanto dovrò aspettare ?
Questa sarebbe la libertà di scelta ?
ciao
Steve

 testimonianze.
Eccomi! 
Fino alla prima meta' degli anni 80' avevo vicino casa un cinema di 2a 
visione che per me era diventato una seconda casa.
Ho visto tutto il visibile anche a diversi anni dall'uscita in prima 
visione, infatti grazie all'ampia programmazione di questo cinema (Brazil 
fino a circa il '78 Moulin Rouge poi) ho potuto vedere capolavori come 
"Il cacciatore" "2001" "Alien" "1997 fuga da NY" "Indiana Jones" "Il 
padrino" "Apocalypse now" "Lo squalo" tutti gli "007" diversi "Bruce Lee"  
e tantissimi altri, molti dei quali li ho visti anche a piu' riprese 
grazie al fatto che uno spettacolo era possibile vederlo piu' di una 
volta, infatti non ti facevano uscire alla fine di uno spettacolo e mi 
ricordo che spesso mia madre la domenica mi dava i soldi per andare al 
cinema e io mi vedevo i 2 spettacoli (a volte anche 3) pomeridiani e la 
sera tornavo a casa.
Aaahh c'ho visto pure il primo film dell'Uomo Ragno!!! Lo spettacolo era 
sia sullo schermo che in sala, infatti era piena di ragazzini (lo 
spettacolo era gratuito) urlanti e mi ricordo che dopo 15 minuti 
dall'inzio del film si scateno' una furibonda guerra con palle di carta 
(all'ingresso avevano incautamente regalato una brochure di svariate 
pagine sul film) che duro' (interrotta nel primo tempo) quasi tutto il 
film.
Stefano
P.S. Una volta in questo cinema programmarono il primo film dei Kiss 
"Phantom of the Park" (in italiano!!!).

 tantissime proiezioni casalinghe in super8.
Non ho seguito tutto il thread, però su questo punto sono d'accordo con Steve. I
miei ricordi, per quanto riguarda soprattutto i western, vanno a molti film
vecchi che ho visto al cinema verso la fine degli anni 60 e inizi 70. Ricordo
distintamente di aver visto al cinema:
Ombre rosse
Winchester 73
L'uomo che uccise Liberty Valance (almeno 3 o 4 volte)
Fiume rosso
Un dollaro d'onore
Il cavaliere della valle solitaria
La conquista del West
I cavalieri del nord-ovest
Il massacro di Fort Apache
Sfida infernale
Mezzogiorno di fuoco
...e molti altri.
Michele

 anche un mucchio di spazzatura. Io dico che non e' necessario.
Certo, come pensavano e pensano certi capoccioni del nostro cinema che
ritengono possibile stabilire a priori il livello qualitativo della ns
produzione nazionale.
Non si parla di "spazzatura", si dice solo che dando la possibilità a 300
autori di fare e far vedere le loro opere si hanno maggiori possibilità di
tirar fuori un nuovo "genio" che non dando la possibilità a 15 autori,
cercando di capire chi è "genio" e chi non lo è non dal film (ancora non
prodotto) ma chissà da che cosa.
La possibilità di produrre il loro film a 300 autori invece che a 15 è data
dalla forza commerciale dell' industria cinema.
La forza commerciale è data dalla vendita del prodotto.
Se invece di venderlo in qualcuna delle 1800 (circa, credo) sale italiane lo
riesci a vendere anche in 10000 sale sparse nel mondo guadagnerai certo di
più e rafforzerai l' industria.
Steve

 Ora sei sotto te, Mariangelo.
Questa entra di diritto nelle prime di tre del 99.
Ho riso un'ora.
-- 
              .Renzo Olivieri.

Sei quello che scrive sul Carlino ?
E dici che riesce a tenerlo fermo?
-- 
              .Renzo Olivieri.

Romeo Caudan wrote:
 
On Wed, 08 Sep 1999 00:02:35 GMT, 
ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:
E > meno  che  loro  non  doppino in inglese i nostri. Alternativamente
E > tornare  a  com'era  fino agli anni Cinquanta:  una forte tassa sul
E > doppiaggio  con  cui  finanziare  un  circuito di sale riservate al
E > cinema italiano.
 
R > come al solito :  tassiamo chi produce qualcosa gradito al pubblico
R > e finanziamo chi produce delle schifezze.
 
R > Perche'  non  tassiamo  di  cinque  milioni  l' anno  le  auto  per
R > finanziare le carrozze a cavalli ?
I peana alla libera circolazione e multiculturalità finiscono quando gli
si tocca l'orticello preferito. A quel punto ernesto libera
circolazione, GATT e quant'altro , per proporre di istituire sostanziali
dazi e tornare agli anni cinquanta con un sistema di connotazione
fascista che finanzia e permette solo la circolazione dei films degli
amici del governo di turno che dovrebbe infischiarsene di quello che
vuole la gente e fare arricchire chi vuole.
Analogamente alla tassa di doppiaggio, mettiamo un bel dazio anche su
tutti gli altri prodotti stranieri, chiudiamo le frontiere è torniamo
alla mitica fame dei mitici anni cinquanta, ben rappresentati da films
come Il cappotto, Il Bidone, La strada ed altri simili, i cui produttori
si riempivano la pancia illustrando l'altrui miseria.
Ma è roba da ridere ed è l'ennesima allucinazione con la quale ci ha
deliziato ernesto.
g

Saluta i miei parenti (Hoboken, NJ)
Ahem, io sto sulla West Coast, chiedi a Coricelli :^)
Ciao
PAolo


	Kubrik?
Esatto, c'e' UN Kubrik per 50 Rob Reiner...


 "Phantom of the Park" (in italiano!!!).
Qui siamo quasi al paranormale... anch' io vidi questi due film in uno di
questi cinemini che avevo a pochi metri da casa !
Sono tra le prime cose che mi vengono in mente quando ricordo quei tempi !
Grazie cmq per le testimonianze anche a Michele (anch' io facevo incetta di
western, poi sparirono di colpo...).
Steve

GARANTITA.
No comment su questo, perche' mi pare che misure protezionistiche, 
nella ns. era, siano sempre meno possibili.  Opinioni?
Ciao


rispetto a quanto incamerava!
Questo non lo sapevo e ti ringrazio della precisazione.  Parlavo
ovviamente dei sussidi a certo cinema che, per come sono strutturate
le burocrazie italiche, finisce spesso se non sempre per alimentare
il sottobosco partitocratico.  Io direi, meglio magari NON prelevare
il 30% dei biglietti, permettendo agli esercenti maggiori utili (e
magari biglietti meno costosi) e NON distribuire nulla, ma piuttosto
regolamentare la trasmissione dei film via etere, il noleggio dei
video etc.
Cheers,


 Sei quello che scrive sul Carlino ?
Il Natali? No, mi scappa sempre via.
(Seriamente: no. Ma se ha un e-mail amerei contattarlo perche'
colleziono omonimi)

spettatore, e' stato un grande vantaggio, 
All'inizio si'.
Trasmettevano di tutto e a qualunque ora.
Potevi vedere L'arpa birmana e Toto'.
L'uno dopo l'altro: era come essere rinchiusi in una pasticceria nel
fine settimana :-))))))
--
*non con uno schianto, ma con un lamento*
tot...@iol.it

 Sergio leone e alcuni altrri.
	Ho capito. 
	Lo ai che trovo piacevole leggerti quando parli di cinema (cioe' 
	del tuo mestiere)? Interessante, anche se certe tue affermazioni 
	mi lasciano dubbioso (come quella sul protezionismo). Perche' non
	ci racconti di piu'. Raccontaci come si fa un film. Ti seguiro'
	con sincero interesse e ammirazione.
	Ciao,   Carlo

 nella ns. era, siano sempre meno possibili.  Opinioni?
	Ci sarebbe questa:
The government decision to stop import of books which are not in conformity
with our culture and heritage, will help flourish our own literature and
culture.        (Bangladesh Minister for Forest, Fisheries, Livestock and 
                 Environment, Abdullah Al-Noman).
	Ciao,   Carlo

	anche un mucchio di spazzatura. Io dico che non e' necessario.
per una industria cinematografica invece lo e'.
--
*non con uno schianto, ma con un lamento*
tot...@iol.it

	di cui *tutti* riusciti.
Ma qui si parlava della produzione filmica dell'intera nazione.


 per una industria cinematografica invece lo e'.
	Concordo, concordo! Ernesto mi ha spiegato.
	Ciao,   Carlo


Bravo. Hai detto benissimo. E' solo con una buona base di film
commerciali che si producono anche film di livello superiore.
I grandi autori possono essere favoriti od ostacolati dalla situazione
di mercato, ma quando sono già affermati riescono, di solito, a fare
buoni film. Fellini faticò sempre moltissimo a metter insieme un film,
sia per i costi alti e non mai ben definiti in partenza, sia per gli
incassi che raramente si dimostrarono superiori ai costi.
In ogni modo senza una buona base di produzione commerciale e
redditizia si avranno solo asfittici film sovvenzionati. Qualche bel
film verrà prodotto, ma assai raramente.
ernesto

O_\\-mm-mm- 
http://i.am/King_Mob
 _____ 
http://pagina.de/vacanze
 __/

si riempivano la pancia illustrando l'altrui miseria.
Ovviamente GATT e libera concorrenza prevedono PARITA' di trattamento.
dal momento che gli USA non doppiano i film, noi non dovremmo doppiare
i film USA (in molte parti del mondo si fa così). In alternativa gli
USA dovrebbero versarci una tassa sul doppiaggio proprio in
risarcimento del fatto che da loro i nostri film non possono
circolare.
Gli USA per ritorcere nostre presunte violazione della libera
importazione di loro merci hanno fatto il diavolo a quattro, mettendo
e minacciando dazi su cose che nulla avevano a che fare con le
presente violazioni, tipo 100% sul formaggio parmigiano o sul
prosciutto!
Quindi la pretesa di avere uguale trattamento o un risarcimento
dell'inuguale trattamento è ovviamente regola liberista ed
equilibratrice.
Dico questo per spiegare a chi è interessato alle sorti del nostro
cinema, non certo per rispondere a insulse provocazioni.
Ernesto.

 fine settimana :-))))))
Per fortuna che qualcuno mi da' ragione.  A leggere altri post pare che
prima della TV privata fosse possibile vedere qualunque film in
qualunque citta' in qualunque momento purche' si andasse in una sala di
seconda visione.
Ciao,
Carlo

 seconda visione.
Gli altri post li hai letti malissimo e, tutto sommato, pure questo del
Fanelli mi pare "lievemente" male interpretato.
Il Fanelli non dice nulla della programmazione dei vecchi film nei cinema
prima delle tv private, mentre che le stesse facessero qualunque film (senza
pagare diritti) lo abbiamo detto tutti.
Tu, sostanzialmente, hai detto che:
"prima delle tv private rivedere qualsiasi vecchio film era impossibile;
dopo l' avvento delle private e poi ancora con le videocassette, il vecchio
cinema è finalmente disponibile a tutti coloro che hanno bisogno di rivedere
un determinato vecchio film o un autore per motivi vari (per diletto o per
fare un libro)".
Io ti ho detto e ti ripeto che:
"Prima delle tv private i vecchi film erano riprogrammati settimanalmente
dalle sale cinematografiche a prezzi ridotti, ovviamente tali programmazioni
avvenivano in maniera tutto sommato casuale, quindi poteva capitare di
vedere di tutto, ma non tutto, così come è poi avvenuto per le tv private e
le videocassette".
Ti ho fatto esempi concreti prendendo spunto dall' autore da te citato
(Clair) e sono stato coadiuvato da altri due precisissimi interventi
(Stefano e Michele, che ha anche riportato diversi titoli da lui visti al
cinema ma vecchissimi !).
Inoltre ho anche accennato all' home-cinema degli anni '70, cioè il super8,
identico nelle modalità all' home-video di oggi, visto che anche allora, per
risparmiare, i film si noleggiavano.
Francamente trasformare il "qualunque" del post del Fanelli (in cui
"qualunque" significa ovviamente "una scelta vastissima ma casuale" ed è
diverso dal dire "tutto") in un appoggio alle tue affermazioni che sopra ho
riassunto mi pare alquanto bizzarro e poco efficiente.
Avresti meglio figurato rispondendo alle mie precisazioni.
Steve

 incassi che raramente si dimostrarono superiori ai costi.
Giusto per curiosità: quali furono i film "flop" di Fellini?
...e perché crosspostiamo con it.politica?
cordialmente
bibi
-- 
[lo stile conta]

 Esatto, c'e' UN Kubrik per 50 Rob Reiner...
Beh... Rob Reiner non č poi cosě male (Stand By Me, Misery, Codice d'onore,
Harry ti presento Sally, ecc)
Ce ne fossero 50 avrei tutti i week end assicurati


 Avresti meglio figurato rispondendo alle mie precisazioni.
Mah, insomma. Io per principio non uso ribattere senza nuovi argomenti;
ricordo che la situazione era quella da me descritta, e il giudizio che
ho espresso era gia' stato affermato da molti altri prima di me.  Tu e
altri due avete ricordi diversi, e, forse, a quel tempo disponevate di
una strumentazione piu' completa.  Io il super 8 non so nemmeno cosa
sia.  Visto che non ho un'analisi del mercato, o dati certi in mano, mi
pare inutile proseguire la discussione.  Rimango della mia opinione, e
tanto mi basta.
Quello che ha detto Fanelli mi pare andare piu' nel mio senso che nel
tuo.  A te non pare?  Beh, pazienza.
Fatto sta che adesso con poche centinaia di migliaia di lire io posso
comperare un modesto VHS, e con pochissimi denari posso noleggiare un
bel film (non tutti, ma certo tanti), oppure comprarlo.  Anche in
edicola.  Anche se abito a Brusadaz, comune di Zoldo Alto.  E con un
televisore e una parabolica vedo molti film interessanti. Prima tutto
cio' non si poteva, almeno in questa quantita', in questi luoghi e con
questi prezzi.
Infine io scrivo e rispondo quando me ne viene l'estro, ne' mi sento
obbligato a farlo.  Non amo le polemiche, ne' mi importa di far belle
figure.  In fondo, sono qui solo per divertimento.
Con viva cordialita'
CN

Ce ne fossero 50 avrei tutti i week end assicurati
E' vero, Rob Reiner non e' male.  E When Harry Met Sally e' la mia romantic
comedy preferita.  Lo mettevo come un esempio di mainstream, piuttosto che
di spazzatura (spesso la differenza e' IMHO solo di costi)
Cheers,


...e perch crosspostiamo con it.politica?
Mi sembra che le motivazioni addotte da Ernesto (e in gran parte condivise
da altri) riguardo la crisi del cinema siano soprattutto politiche.
Cheers,
PAolo



Cheers,
Ernesto

 wrote:

Meglio portare come esempio quelle emanate dagli USA contro
l'importazione dei nostri formaggi per vendicarsi che, a detta loro,
noi importiamo preferenzialmente banane non americane...
In ogni modo il TAX SHELTER è misura adottata in Canada e in
Australia. In Bangladesh non serve: là non doppiano i film amricani.
La TASSA SUL DOPPIAGGIO è misura ritorsiva perchè in USA non hanno mai
doppiato i nostri film, neppure quelli di successo (La Vita è Bella è
stato doppiato ed è una rarissima eccezione) e una distribuzione che
permetta l'uscita dei film italiani è una misura dello stesso genere
di quella che potegge RAI e Mediaset dall'invasione dell'etere da
parte delle nazioni confinanti.
La Francia sta studiando qualcosa del genere.
Saluti.
Ernesto

	Ciao,   Carlo
Certo, è la mia "specializzazione". Ma lo steso interesse che tu hai
se parlo di quello che so come specialista, io la nutro per le altre
"cose", compresa quela in cui sei specialista tu. E' ovvio che
trattando materie diverse, uno non abbia la stessa conoscenza delle
cose.
Come si fa un film? beh, adesso è difficile fare un film senza
usufruire delle sovvenzioni statali, specialmente se sei un esordiente
o quasi. Quando esisteva un mercato per il nostro cinema, fare un film
seguiva le stesse tafile di una qualsiasi produzione di beni e
servizi.
A qualcuno veniva un'idea e si cercava un produttore a cui l'idea
piacesse. Dopo di che si contattavano i distributori (nazionali o
regionali) i quali anticipavano un Minimo Garantito , ossia
garantivano che, se davi a loro in distribuzione il film, come minimo
loro ti avrebbero pagato una certa somma. Lo stesso era coi venditori
esteri. Così il produttore limitava il rischio dividendolo fra i vari
operatori.
Tutto questo oggi non esiste più. I pochi distributori rimasti o si
producono i film o li comprano all'estero e i loro proventi vengono
più dalle vendite televisive che non dalle sale. Ma le TV sono solo
due: RAI e Mediaset. Così un progetto finisce come prima cosa nei loro
uffici, dove degli impiegati decidono se trattare il pre-acquisto
oppure no. Basta che i due impiegati (uno RA e uno Mediaset) ti dicano
di non e diventa quasi impossibile fare un film.
Aldo Florio ha terminato da un mese "Crimine contro Crimine", un buon
film. E' stato realizzato dalla Wagon Cooperativa col finanziamento
pubblico e senza pre-acquisto TV. Oggi stanno cercando una
distribuzione ma queste chiedono come precondizione anche i diritti
televisivi che sono ormai l'unico provento che potrebbe far guadagnare
qualche lira ai produttori. Ma se cedi ai distributori tutto quanto è
possibile che, tra costi pubblicitari veri e inventati, i produttori
non vedano mai una lira. Se non lo fai è possibile che il film lo
mostrerai solo agli amici...
Una delle cose comiche della legge sul cinema è che la RAI non è
coinvolta in essa. Avevo suggerito a Veltroni, a suo tempo, che ci
fossero uomini RAI nelle commissioni statali e che ne scaturisse un
automatico acquisto RAI dei film sovvenzionati. Pare che non si possa
fare perchè la RAI, pur essendo pubblica, non è statale!
E il Tax Shelter solleva dubbi alle Finanze perchè temono una troppo
forte emoraggia fiscale (ovviamente nessuno si perita di controllare
come abbiano fatto in Canada e in Australia!).
Come vedi ci si scontra con burocrazie assai meno comprensibili della
nube di Oort....
Ciao.
Ernesto

 All'inizio si'.
Si, ma il vantaggio era di non dover uscire di casa e non dover pagare
biglietti d' ingresso o noleggio di super8.
Steve

 figure.  In fondo, sono qui solo per divertimento.
Allora ti rivelo una cosa, sentirsi dare del "raccontaballe" non provoca
molto divertimento.
L' espressione di quel che si dice non è avvertibile attraverso la lettura
di un post ed affermare "... a sentire altri due o tre post sembra come se
allora bastasse andare in un qualsiasi cinema per vedere qualsiasi film in
qualsiasi momento e in qualsiasi posto" oltre ad essere lontano da quanto da
me, Stefano e Michele affermato contiene pure un' ironia poco rispettosa di
chi ha scritto "gli altri post".
Continui a farci passare per dei visionari che avrebbero affermato di aver
vissuto in un posto negli anni '70 in cui tutti i film potevano essere visti
in qualunque momento, quando nessuno di noi ha mai affermato niente di così
drastico, ma semplicemente l' inesattezza della tua drastica affermazione
"non era possibile vedere alcun vecchio film".
Io inoltre ho aggiunto che la situazione delle tv private e dell' home video
per il periodo che ci interessa (fine 70 e anni 80, cioè entrata in crisi e
smantellamento dell' industria cinema) non ha sostanzialmente aumentato di
tantissimo (non del 100%, come tu dici) la disponibilità di qualunque
vecchia pellicola uno abbia bisogno di esaminare, rispetto alla situazione
precedente (sale e home cinema).
Se ti dico questo (oltre ad avertelo brevemente argomentato) è anche perchè
io stavo preparando tempo fa un libro sull' avvento delle tv private in
Italia, libro poi accantonato perchè ho avuto offerte di lavoro per altre
cose, tra cui un volume su tutti i gialli prodotti in Italia dal 1930 al
1979 (circa 250 film), per la cui realizzazione le videoteche odierne
(nemmeno quelle degli anni '80) mi hanno aiutato in una percentuale pari
allo 0,5 sul totale dei film recuperati.
La tv odierna mi ha aiutato per il 20% circa e per il resto ho dovuto far da
me o, come dicevi tu per gli anni '70, a memoria.
Per finire trovo inutile parlare della situazione attuale (le parabole
ecc.); qui si parlava dell' influenza determinata sull' afflusso al cinema
alla fine dei '70 e inizio '80 dall' avvento delle tv private e loro
programmazione "selvaggia" di film.
Se parliamo di ora io ho pure il dvd, mica vogliamo metterci ad esaminare i
pro ed i contro dell' avvento del dvd rispetto alla crisi della fine dei '70
?!
Il grosso vantaggio dell' avvento delle tv private e quindi dell' esplosione
del cinema in tv, non fu nel numero di vecchi film recuperati rispetto a
quelli recuperabili prima, ma nel fatto che i vecchi film da quel momento ti
arrivavano a casa, quindi, per forza di cose, ne riuscivi a vedere di più.
Cmq anche il sottoscritto non è certo qui per fare polemiche (ho scritto
qualche post che pare sia stato sempre sufficientemente apprezzato, più che
polemizzato) ma, come detto, scrivere una cosa oggettiva (mica un parere o
una recensione) come la descrizione della programmazione delle sale anni '70
e poi leggere in un altro post l' osservazione che suona come "hai visto che
hanno detto quelli ? Che nei '70 si poteva vedere qualunque cosa in
qualunque momento... ma ti pare..." io l' ho trovata poco amichevole ed ho
risposto in maniera evidentemente poco amichevole.
Senza rancore
Steve

 film.
Scusa Ernesto, una cosa che non c' entra nulla con la discussione, se senti
Aldo Florio puoi chiedergli se lui è nato effettivamente a Sora.
Grazie e ciao
Steve

 parte delle nazioni confinanti.
Ernesto hai dimenticato però di dire che quando i ns film si vendevano a
valanghe all' estero, i produttori li facevano direttamente doppiare anche
in inglese (e spesso li giravano proprio in inglese), ovviamente parlo dei
film indirizzati al mercato internazionale.
Ecco, c' era proprio questo settore "mercato internazionale" con tutte le
sue sacrosante regole che oggi non viene minimamente preso in
considerazione.
Alcuni film scritti da te (per esempio i bei gialli di Martino) uscivano in
contemporanea in Usa in versione inglese, cioè non erano film italiani,
erano film internazionali.
Per finire una curiosità che può interessare gli amici di it.arti.cinema,
Ernesto scrisse un film nel 1972 in cui uno scrittore in crisi creativa si
ritrovava coinvolto in un crescendo di follia e sangue all' interno dell'
abitazione isolata in cui si era ritirato con moglie per cercare
ispirazione.
In una scena la moglie, che crede il marito finalmente al lavoro ad un nuovo
romanzo, scopre che invece costui non faceva che riempire le pagine con la
stessa frase ripetuta in continuazione : "uccidere e murare in cantina".
Curioso eh ?
Il film uscì un po' in tutto il mondo, negli Usa addirittura un paio di
volte (mi pare), coi titoli "Gently before she dies" e "Day of the maniac".
ciao
Steve


 
ernest...@iol.it
 (ernesto) writes:
E > Per questo io dico: TAX SHELTER, TASSA SUL DOPPIAGGIO, DISTRIBUZIONE
E > GARANTITA.
P > No comment su questo, perche' mi pare che misure protezionistiche,
P > nella ns. era, siano sempre meno possibili.  Opinioni?
 
C >         Ci sarebbe questa:
 
C > The  government  decision  to  stop import of books which are not in
C > conformity   with  our culture and heritage,  will help flourish our
C > own literature and  culture. (Bangladesh Minister for Forest,
C > Fisheries, Livestock and Environment, Abdullah Al-Noman).
 
C >         Ciao,   Carlo
Senza andare cosě lontano, basterebbe rispolverare le carte del
Minculpop (acronimo dal significato diverso ma identico a quello
apparente..) e di questa roba ne trovi a bizzeffe e in italiano.
Ciao,
Giovanni

 vuole.
G > Analogamente  alla tassa di doppiaggio,  mettiamo un bel dazio anche
G > su  tutti  gli  altri  prodotti stranieri,  chiudiamo le frontiere è
G > torniamo  alla mitica fame dei mitici anni cinquanta, ben
G > rappresentati da films come Il cappotto, Il Bidone, La strada ed
G > altri simili, i cui produttori   si riempivano la pancia illustrando
G > l'altrui miseria.
E > Ovviamente GATT e libera concorrenza prevedono PARITA' di
E > trattamento.
E > dal momento che gli USA non doppiano i film, noi non dovremmo
E > doppiare  i  film USA  (in molte parti del mondo si fa così).    In
E > alternativa gli USA dovrebbero versarci una tassa sul doppiaggio
E > proprio in risarcimento  del  fatto  che  da loro i nostri film non
E > possono circolare. Gli USA per ritorcere nostre presunte violazione
E > della  libera  importazione  di loro merci hanno fatto il diavolo a
E > quattro, mettendo  e  minacciando  dazi su cose che nulla avevano a
E > che  fare  con le  presente violazioni,   tipo  100%  sul  formaggio
E > parmigiano o sul prosciutto!
E > Quindi la pretesa di avere uguale trattamento o un risarcimento
E > dell'inuguale trattamento è ovviamente regola liberista ed
E > equilibratrice.
 
E > Dico questo per spiegare a chi è interessato alle sorti del nostro
E > cinema, non certo per rispondere a insulse provocazioni.
E > Ernesto.
Ma certo Ernesto. Come al solito, coloro che contestano le tue
'iperbole' e gli stralunati teoremi, sono provocatori.
Dovresti citare la legge americana che proibisce il doppiaggio di films
stranieri e l'importazione negli USA di films stranieri prodotti o
doppiati in lingua inglese. Dovremmo ritorcere anche noi contro i Paesi,
ad esempio la Svezia, nei quali non vengono doppiati i films.
Che si tratti di economia, elettronica, matematica, astronomia o, come
in questo caso di cinema, ti metti in cattedra, spari i tuoi teoremi e
peste colga gli "in baculus", così hai tentato di rigirare l'epiteto,
che ti contestano.
E chi proibisce ai nostri eccelsi produttori e registi di doppiare i
loro capolavori,  in inglese ed altre lingue, e spedirli in America ed
altrove ?
Senza discuterne i meriti, ci piaccia o no, siamo in un libero mercato
del quale vanno ripettate le regole. Perchè sorprendersi se gli
americani ritorcono legittimamente contro nostre iniziative
protezionistiche ? Fanno benissimo a farlo e se non lo faccessero
subito, ogni volta che si attaccano i loro prodotti, governanti con la
tua mentalita, farebbero pian piano scomparire i prodotti americani con
balzelli e misure d'ogni genere e ci riporterebbero, come hai suggerito
per il cinema, agli anni cinquanta, se non peggio.
Ma che cervellotica storia è quella del circuito di sale riservate al
cinema italiano. E perchè non strade riservate alle automobili italiane
o ristoranti nei quali si usano esclusivamente prodotti italiani.
Il cinema italiano è morto perchè chi vi operava, non importa quali
siano le ragioni, altrimenti ti parlo delle arance e dell'olio, ha
prodotto films che non piacevano e per i quali non c'era la domanda che
tu vorresti creare con circuiti di sale, ovviamente spesati dai
contribuenti, nei quali si proietterebbero films pagati dai contribuenti
che i contribuenti non adrebbero comunque a vedere così come non vanno a
vederli adesso.
E' stata mandata a ramengo, oltre molte altre cose, la produzione
agricola, quella ortofrutticola e quella del latte, che producevano
ottimi prodotti dando lavoro ad un mare di gente e mentre importiamo
carne, latte, meloni, arance, ciliegie e ravanelli, tu proponi il cinema
coatto e di far pagare e sorbire agli italiani trecento schifezze con la
speranza che vengano fuori tre buoni films che se si fossero saputi fare
si sarebbero fatti comunque.
Infine, occorrerebbe anche vietare la ricezione via satellite poichè
l'attuazione della misura che hai proposto, farebbe esplodere il mercato
delle pay TV che dall'estero bombarderebbero con i films, doppiati in
italiano, che piacciono alla gente.
Le tue idee del mercato sono reazionarie ed appaiono anch'esse confuse
come quelle sull'elettronica, sull'economia, sui computers, sulla fascia
di Kuipert e la nube di Ooort.
In altri tempi saresti stato un perfetto burocrate del Minculpop.
Il cinema italiano è stato portato al macero proprio dalla tua
generazione. Lascia perdere ...
g

 o quasi. [...]
	Bel discorso, col quale concordo.
	Ma a me non interessava questo: quando ti ho chiesto "come
	si fa un film" volevo chiederti di raccontare come ti venivano
	le idee, come costruivi la trama, i problemi della regia,
	aneddoti, cose cosi'. Cose "piccole", che comunque sono
	quelle che mi interessano di piu'. Raccontaci qualcosa:
	non capita tutti i giorni uno come te su SCI - e ti metti
	a parlare di politica come tutti gli altri? Raccontaci
	qualcosa di bello, di unico, e ti staremo ad ascoltare.
	Ciao,   Carlo

 quest'industria.
	Non solo di questa. E' ovunque cosi'. 
	Complimenti per il post!
	Ciao,   Carlo

 volte (mi pare), coi titoli "Gently before she dies" e "Day of the maniac".
	Wow.
	Ciao,   Carlo

testimonianze.
quando andavo al liceo 77/82 ogni tanto una sala di visione successiva
trasmetteva qualche film anni 60/70, ma solo i film piu'
rappresentativi e per pochissimo tempo.
Truffaut, Godard. Malle, Antonioni li ho visti solo in TV.


nella ns. era, siano sempre meno possibili.  Opinioni?
Se facciamo del protezionismo qui in Italia, rischiamo veramente di
trovare le sale vuote sempre e comunque.
Gran parte dei film che si fanno in Italia non piacciono agli
italiani.
Perche' nessuno comincia a riflettere sul fatto che ormai il gusto
italiano e' cambiato?
Non sto dicendo che non si debbano fare piu' film come La parola amore
non esiste, pero' questi devono rappresentare una parte della
produzione, occorrono piu' film di genere, che, IMPO, consentono a
soggetisti, sceneggiatori, registi di lavorare ed e' lavorando che
vengono fuori le idee.


soggetto, hanno sempre un po' trascurato la sceneggiatura.
Guardandola da spettatore la cosa mi sembra aver dato ottimi
risultati, no?


prodotto films che non piacevano 
Veramente le ragioni importano eccome, dato che erano ben quelle il tema
del thread


Curioso eh ?
Aspetta l'ho visto anch'io!  Si intitolava "The Shining" :^)))
"All work and no play makes Jack a dull boy"
Parli sul serio?
Non ho letto il libro di King: e' lui o Kubrick che avrebbero copiato
ernesto otto anni dopo?


 wrote:

La discussione è nata su it.politica.
Flop veri e propri nessuno. Ho detto che spesso faticavano a
pareggiare i costi.L'ultimo film di Fellini, ad esempio, non c'è
riuscito. 
In USA non hanno mai doppiato i nostri film e così la distribuzione
non è mai arrivata a servire le mille città americane, solo le
metropoli e in sale particolari.
Ora le TV danno una mano.
Ciao
Ernesto

PAolo
Non direi. I motivi della crisi sono sopratutto dovute alla
concorrenza televisiva senza freni autoalimentata masochisticamente
dai produttori (ormai quasi tutti ex-produttori) e dalla smania di
minimizzare il rischio ripeetendo fino all'esaurimento le stesse
formule.
I politici hanno colpa di non aver fatto nulla di veramente utile per
aiutare la cinematografia ad uscire in modo forte dalla crisi (non che
sia semplice eh? Gli USA han vinto la guerra e la loro cultura
spadroneggia dovunque sul pianeta. Perň l'India resiste, il Giappone
anche e pure la Cina. Sono e restano cinematografie forti. In Europa i
piů forti eravamo noi. Forse avremmo potuto resistere meglio.
Ernesto

 writes:
 
G > Il cinema italiano  morto perch chi vi operava, non importa quali
G > siano le ragioni, altrimenti ti parlo delle arance e dell'olio, ha
G > prodotto films che non piacevano
 
P > Veramente le ragioni importano eccome, dato che erano ben quelle il
P > tema del thread
La formulazione della mia frase č un po' infelice ma ho esposto la
ragione "ha prodotto films che non piacevano". Quel "non importa" va
interpretato: a prescindere dalle ragioni per le quali si sono prodotti
i films che non piacevano.
Il mio messaggio si occupava essenzialmente dell'assurditŕ delle
impossibili misure protezionistiche auspicate da Ernesto ed č per questo
che ho citato alcuni settori dell'agricoltura ed osservato che mentre si
č continuato pressocchč inutilmente a finanziare films che non vuol
vedere quasi nessuno, non ci si č mossi in altri settori quali
l'agricoltura che avrebbe prodotto un forte numero di posti di lavoro e
migliorato la nostra deficitaria bilancia dei pagamenti del settore
agroalimentare.
L'idea della tassa sul doppiaggio č cervellotica poichč non la subiscono
i nostri films e quella del circuito di cinema per films italiani non
sto neppure piů a commentarla.
Ciao,
g

 arrivavano a casa, quindi, per forza di cose, ne riuscivi a vedere di più.
Troviamo un accordo?  La discussione e' nata sull'affermazione di una
altro signore, che diceva: Berlusconi, Craxi e la TV commerciale hanno
ucciso il cinema.
Tra le altre obiezioni, io ho detto quello che mi sembrava una
banalita', cioe' che le TV private, e poi le videocassette, hanno messo
a disposizione di tutti film prima invedibili (OK, mi correggo:
difficili da vedere, se non in condizioni speciali).  E questo non agli
specialisti, ma alla signora del pianerottolo accanto, che magari ama il
cinema.
Un giudizio universale "nessun film era visibile" o "si potevano vedere
tutti" e' facilmente confutabile, ci sono per forza dei controesempi.
Se dico "TV commerciale e videocassette hanno facilitato di molto la
conoscenza del cinema di tuti i tempi da parte del pubblico piu' vasto",
ti va bene?
Con stima
CN
P.S.
Ma tu sei d'accordo con le tesi del sig. Ernesto, che appaiono in questo
thread?

ucciso il cinema.
Diceva anche altre cose, e secondo me avete ragione entrambi.
Da un lato, per un certo periodo e' sembrato possibile che la televisione
potesse uccidere il cinema, dall'altro il cinema ha impiegato molto, troppo,
a proporre film di livello adeguato a suscitare l'interesse.
Poi e' nato un mercato legato ai film, per il quale il cinema deve essere
grato alla televisione, e ora il prodotto si vende moltissimo.
Di tutte le promozioni legate alle riviste, la cassetta e' la piu'
apprezzata.
Sono reduce da una visita alla mostra dell'Home Theater, cose impensabili
qualche anno fa.


 formule.
	Concordo perfettamente.
	Ciao,   Carlo

 qualche anno fa.
D'accordo.  Quando si crea una nuova sitazione inutile gridare al
destino cinico e baro, o prendersela coi politici che seguono la
corrente.
Inoltre, il cinema italiano non ha troppo da lamentarsi: vedo in ogni
dove lunghe liste di film che non sono mai apparsi nelle sale (
p.es
. in
Segnocinema ultimo numero).  Quelli, chi li ha pagati?
Ciao,
Carlo

 volte (mi pare), coi titoli "Gently before she dies" e "Day of the maniac".
Ma a quel tempo non esisteva il plagio?
Perche' Ernesto non ha denunciato King e la Warner (era la Warner a 
produrre Shining vero?) ?
Se c'e' riuscito Al Bano non vedo perche' non possa farcela anche 
Ernesto.
Magari l'ha fatto e adesso sta' postando sul NG dalle Barbados ;)
Stefano

 Perche' al massimo, a copiare sarebbe stato King, non Stanley.
Che, se fosse vero, sarebbe altrettanto grave. E non eliminerebbe comunque
una qualche forma di "complicità" (per quanto involontaria) di Kubrick.
Sono davvero curioso di saperne di più su questo film. Ho cercato sull'IMDb
ma non ho trovato dati che comprovino quanto affermato (il che non
significa assolutamente che non sia vero o che io non ci creda).
Chi ne sa qualcosa di più può rendermi/ci partecipe/i?
cordialmente
bibi
-- 
[lo stile conta]

 Ora le TV danno una mano.
Ringrazio per la precisazione


 Regista? Attori? Titolo italiano?
"Il tuo vizio è una stanza chiusa e solo io ne ho la chiave"
di Sergio Martino
con Luigi Pistilli, Anita Strindberg ed Edwige Fenech.
Steve

 thread?
La sua analisi delle motivazioni e del momento storico è assolutamente
pertinente e spiega sufficientemente il 90% circa delle motivazioni che
portarono al disfacimento dell' industria cinematografica italiana.
Certo si possono aggiungere altri particolari e perfezionare certe
descrizioni, ma la sostanza rimane quella.
Non condivido, come detto in questo e in altri thread, le sue ipotesi di
soluzione attraverso la tassa sul doppiaggio e simili iniziative.
Credo che nessuno possa fare nulla dall' oggi al domani per riportare l'
industria cinematografica italiana agli antichi splendori.
Imo solo tra alcuni anni ci saranno dei cambiamenti, dovuti più all'
evoluzione tecnologica che non alle volontà dei singoli individui, in grado
di permettere una "riprogrammazione" di tutta la struttura dell' industria
cinema e, forse, da questa "riprogrammazione" si potrà venir fuori
rafforzati, o forse definitivamente sconfitti.
Cmq se ogni società di produzione pensasse, come accadeva in passato, oltre
che al mercato nazionale (anzi... addirittura regionale) anche (ripeto:
anche) a quello internazionale e se si facesse in modo di sfruttare al
meglio le poche sale esistenti in Italia non permettendo l' accaparramento
da parte di pochi distributori di tutta la rete per due o tre film l' anno
per periodi lunghissimi (soprattutto pensando alle zone provinciali, meno
ricche di sale cinematografiche), beh... credo che qualche miglioramento
tutto sommato sarebbe scontato.
saluti
Steve

 Chi ne sa qualcosa di più può rendermi/ci partecipe/i?
Guarda, io queste cose le ho scritte anche in un libro pubblicato e venduto
in Italia e all' estero (Usa compresi), quindi non ho inventato o gonfiato
nulla o mi sarei preso delle belle responsabilità.
Purtroppo per qualche strano motivo il film risulta essere uno dei pochi
difficilmente reperibili tra i tanti scritti da Ernesto (mai in video in
Italia e pure all' estero mi pare risulti una sola videocassetta americana
ormai fuori circolazione da molti anni).
Io ce l' ho registrato da una tv regionale del Lazio (TVR Voxson, mi pare)
che lo diede negli anni '80 e posso quindi riconfermare e provare il tutto
in qualsiasi momento.
Ma non stupitevi di questi bizzarri Deja vu, ce ne sono a bizzeffe tra
vecchi film italiani (tutti usciti all' estero) e più recenti produzioni
americane.
In agosto avevo segnalato un film di Lenzi su TMC, intitolato "Spasmo", del
74, se lo guardavi avresti visto un film in cui due fratelli molto ricchi
(uno però dedito all' industria di famiglia e l' altro che invece se la
spassa) sono al centro della storia con il secondo che si ritrova di colpo
in una serie di situazioni misteriose e pericolosissime, incontra una donna
che crede sua unica alleata ma poi scopre che si tratta di una macchinazione
studiata e messa in atto dal fratello (e la donna è in combutta con lui) per
toglierlo di mezzo facendo scoppiare la follia che questi avrebbe ereditato
dal padre, salvo un finale a sorpresa.
Se vogliamo è lo stesso spunto del recente "The game", con Michael Douglas.
Ce ne sono a bizzeffe.
Ciao
Steve

volte (mi pare), coi titoli "Gently before she dies" e "Day of the maniac".
Era "Il tuo vizio è una stanza chiusa e io solo ne ho la chiave" .
Come tutti gli altri non entrò nei circuiti di provincia ma venne
proiettato solo nelle grandi città, nei cinema dove danno film
stranieri. Poi in Tv e nelle cassette.
ciao
 Ernesto

paternità dell' idea dello scrittore che scrive sempre la stessa frase.
Le sceneggiature le ho scritte quasi sempre da solo. Nei titoli di
testa appaiono spesso autori che hanno scritto vecchie stesure, a
volte perfino sstorie diverse ma che il produttore aveva poi unificato
nel progetto finale. Non ho mai sceneggiato nè con Bolzoni, nè con
Scavolini. Martino amava figurare anche come autore, era quasi un
vezzo, anche se a volte era lui a dare lo spunto.
Per quel che mi ricordo Martino mi disse di scrivere qualcosa che
avesse come finale il gatto nero di Poe. Ma non ricordo proprio se la
frase ossessiva l'abbia inventata io, o già ci fosse in precedenti
versioni.
E.

	Ciao,   Carlo
Ispirato? Che esagerazione! Una frase, un'idea, passa di testa in
testa e un autore neppure pensa di non averla inventata lui!
In ASSASSINS per esempio mi han detto (io non ho visto il film) che è
riportato paro paro la storiella dell'uccellino caduto dal nido che io
ho scritto in Il Mio Nome è Nessuno.
E quante volte è stato usato il meccanismo dei "Comandamenti" che
avevo inventato ne I Giorni dell'Ira?
E chissà quante cose ho scritto io, che già altri avevano scritto in
mkodo più o meno simile.
Quello che conta è la storia nel suo insieme. Poi lo sceneggiatore ha
il vantaggio di poter sempre dire che la sua sceneggiatura era altra
cosa dal film.... naturalmente se il film va male... ;-)
Ernesto

Stefano
Prima di tutto non basta una frase per costituire plagio e poi perchè,
se fossi stato copiato da King e da Kubrick, sarebbe stato soltanto un
grande onore.
Ernesto

--
Giusto. ma per avere film di genre ocorrone molti produttori che
abbiano la convenienza a produrre e un'organizzazione distributiva a
cui appoggiare il prodotto.
Ernesto


Beh, no. La Fiat decide un prototipo e poi lo ripete in milioni di
esemplari. Quasi tutte le aziende possono replicare moltissimo un
prototipo di successo, abbandonando quelli meno fortunati.
Per il produttore di film č diverso. Specialmente per i piccoloi
produttori che non possono dividere il rischio su dozzine di film
diversi, ma puntano tutto sue o tre film: se van male tutti,
falliscono.
Ernesto


Sì, finchè il pubblico di tutto il mondo aveva solo il cinema. Poi le
cose si son fatte più difficili e gli USA hanno alzato il livello
delle produzioni. A Los Angeles esistono produttori di sceneggiature,
ossia imprenditori che fanno scrivere copioni, pagano gli autori, e
poi, se la storia è buona fanno delle aste dove le grandi case
comprano arrivando a livelli stratosferici di prezzo.
Al copyright della libreria del Congresso vengono depositate ogni anno
50.000 sceneggiature e quasi altrettante alla gilda degli autori.
E quasi ogni città, anche minuscola, ha negli USA un teatro stabile e
questi offrono piccoli compensi ad autori esordienti, il che invoglia
centinaia di migliaia di "wannabe" a scrivere.
E come sempre è la quantità che finisce per esprimre la qualità.
perchè gli attori di Hollywood sono mediamente più bravi dei nostri?
Perchè vengono scremati tra migliaia e migliaia di attori in attività.
Ernesto

 Truffaut, Godard. Malle, Antonioni li ho visti solo in TV.
e se sei sincero e ricordi bene devi aggiungere "solo sulla Rai" a quei
tempi, giacché sulle locali passava ben altro (a parte cmq sporadiche
eccezioni), anche se è corretto dire che i film trasmessi dalla Rai furono
una diretta conseguenza del boom del cinema in tv sulle private.
Guarda che io questo lo dico non solo perchè ho vissuto il tutto, ma anche
perchè mi sono ri-documentato minuziosamente per il libro che volevo fare
sulle tv private ed ho ancora in casa una valanga di roba in proposito,
compresi i vecchi TV
sorrisi e canzoni con le programmazioni delle private del periodo in
questione.
Steve

biglietti d' ingresso o noleggio di super8.
No.
Il vantaggio era proprio nell'avere film di tutti i generi e di tutte
le epoche.
Nelle sale c'era pochissima roba e mai roba tipo i 400 colpi o Les
carabinieres.
Il super8 era roba da ricchi, mai neppure sfiorato.
--
*non con uno schianto, ma con un lamento*
tot...@iol.it

La Francia sta studiando qualcosa del genere.
chissa' perche', ma questo non mi sorprende.


volte (mi pare), coi titoli "Gently before she dies" e "Day of the maniac".
Esiste in cassetta?


 Perchè vengono scremati tra migliaia e migliaia di attori in attività.
	Porca puttana, hai ragione! Ho letto anche gli altri
	tuoi post - ma senti, tu non eri "comunista"?  :-)
	Ciao,   Carlo

 cosa dal film.... naturalmente se il film va male... ;-)
	Sinceramente, quando scrivi in questo modo ti ammiro molto.
	Ciao,   Carlo

 grande onore.
	Ernesto, sei un grande! Ti avevo mal giudicato.
	Ti perdono tutte le tue stronzate! :-)))
	Ciao,   Carlo

 milanese.
	Scusa, ma tutta questa roba avrei potuto dirvela persino io:
	non sarebbe stato piu' ovvio e logico far fare il doppiaggio
	a degli attori americani?
	Ciao,   Carlo

 chiedono mai...)
	:-))))  Dai, continua, accidenti. Mi hai fatto venire
	la voglia, non puoi smettere cosi'. E poi? Non preoccuparti
	dei rompicoglioni, gli spacco il culo.
	Ciao,   Carlo

Carlo Izzo schrieb:

	... ovviamente intendo dire, che questi attori si scelgano e
	organizzino tutta la cosa loro, in modo da evitare automaticamente
	tutti gli errori che elenchi sopra.
	Ciao,   Carlo

	Ciao,   Carlo
Siamo di fronte alla versione nettina del
'compare', dove ernesto è il capo del gioco.

 Il super8 era roba da ricchi, mai neppure sfiorato.
no, il super8 era roba comune (mio padre era operaio), c' era chi aveva l'
hobby della pesca e si comprava le canne e l' attrezzatura e chi quello del
cinema e si comprava il proiettore (i film invece si noleggiavano perchè
costavano davvero tanto).
Vuoi esempi di prezzi, di titoli disponibili, nomi delle case distributrici,
noleggiatori a Roma o a Milano ecc. ?
Basta chiedere.
Per la cronaca la versione "da ricchi" era il 16mm.
Steve

 questione.
Che bello se abitavi a Roma venivo in pellegrinaggio a casa tua.
Mannaggia ho tanti di quei film di cui vorrei ricordare il titolo...
Stefano

	dei rompicoglioni, gli spacco il culo.
Una delle mie battaglie perse fu quella della fantascienza. Avevo
pubblicato sul finire degli anni Cinquanta, due romanzi e un po' di
racconti, ero affascinato da Sheckley, da Asimov da Harrison e tanti
altri. "sapevo" che si sarebbero potuti fare dei film bomba con le
avventure nel tempo, ma allora perfino la parola fantascienza era
sconosciuta. All'esame finale al Centro Sperimentale, Giogio Prosperi,
uno dei nostri piщ grandi critici teatrali, mi chiese che cosa io
leggessi. Risposi "fantascienza" e lui mi guardт appunto come se fossi
un marziano.
Quando cominciai ad avere parola in capitolo, a metа degli anni
sessana, iniziai una crociata presso i produttori piщ importanti:
Ponti, Lombardo, Rizzoli ecc. Mi guardavano con occhi a mo' di
piattino da caffи. lombardo balbettт:"... vampiri?" e stette. Sergio
leone si afferrт la testa con entrambe le mani e sussurrт "Me sta a
scoppiа er cervello...", Ponti faceva finta di ascoltare. A lui dieci
un trattamento che si chiamava "La Fine dell'Eternitа", titolo fregato
a Asimov, in cui era raccontata una versione italiana di "Back to the
Future". E si era intorno al 1970. Era talmente simile che c'era una
gag parallela a quella famosa di Reagan, ricordi? Quando un ragazzo
del "passato" chiede al protagonista che viene dal futuro chi sia il
nuovo presidente degli Stati Uniti? Quello risponde "Reagan" e l'altro
scoppia a ridere "Suppongo che John Wayne sia il ministro della
guerra!"
Bene, nel mio racconto c'era la storia di Sofia e di sua sorella. E si
diceva nel 1942: la sorella minore di quella ragazzotta di Pozzuoli
sposerа il figlio del duce. Ma il buffo и che farа notizia non perchи
lui и il figlio del duce, ma perchи lei и la sorella di Sofia!"
Qualche anno fa Ponti, sospirando, mi disse che era ccolpa mia se non
aveva prodotto quel film, perchи non avevo battuto i pugni sul
tavolo...
Forse il vecchio Rizzoli stava per capire: avevo convinto iuliano
Gemma (e la sua prima moglie natalie, donna assai in gamba) che quello
era il cinema del domani e Giuliano mi aveva autorizzato a spendere il
suo nome (lo faccio anche gratis, mi disse)e negli anni Settanta il
ssuo era il primo nome commerciale del notro cinema d'azione. Gli
raccontai la storia (i produttori raramente leggono), lui mi guardт
coi suoi occhietti vivissimi e decretт"... sм, sмм... in fonto и
sempre uno spatacciono...". Chissа che voleva dire, ma dide ordini al
suo staff di andare avanti sul progetto. I produttori esecutivi
sarebbero dovuti essere Ercoli e Pugliese, quest'ultimo in particolare
assai piщ colto della media dei poduttori era entusiasta dell'idea.
Purtroppo il vecchio commendatore morм e il destino della fantascienza
italiana morм con lui.
Per essere onesti devo dire che anche Sergio Leone, nonostante gli
scoppiasse "er cervello" ci provт. Io e Morsella scrivemmo un film
follemente spettacolare dal titolo "Entropia" che coinvolgeva USA e
URSS. Il regista Bondarciuck era in buoni rapporti con Sergio e gli
piacque molto il progetto. Vennero iniziate trattative con l'URSS:
nella storia c'era una rivolta sotto le mura del Cremlino...
all'avvicinarsi della terza Guerra Mondiale, e il funzionario che
trattava con noi disse che avrebbe dovuto avere il permesso del
compagno Breznev...
Il permesso non arrivт mai, perт... perт Breznev invase l'Afghanistan,
proprio com'era previsto nella nostra storia. Ridevamo insieme a
Sergio: Breznev ha letto il copione e ha detto come Gassman ne I
Soliti Ignoti "...ti dirт, un bel colpo..." e ha ordinato l'invasione.
Ciao.
ernesto

> 

Grazie per la generosità... ;-) !!!
Ernesto

	Ciao,   Carlo
Normalmente quelli che doppiano in inglese sono americani, ma da noi
non esiste la figura del "cast director" ossia una professionalità
tesa appunto ad amalgamare personaggi, cadenze e accenti. Inoltre
facendo il doppiaggio qui non si dispone di moltissime voci. Facendolo
in USA i costi salgono e poi, comico!, laggiù non essendo usi a
doppiare i film, sono molto meno bravi che non a Roma per il sinc,
ecc.
Ernesto

Esiste in cassetta?
In giro per il mondo sì. Qui non credo, è considerato un film troppo
vecchio. 
Ernesto.

> 

Assolutamente no! Pure per ragioni personali, visto che mio padre fu
assassinato da Franco Moranino, ergastolano graziato e portato in
Parlamento dal PCI!
Ho sempre avuto scontri furibondi con i dirigenti del PCI e con
maselli presidente dell'Anac perchè anteponeva la politica
all'interesse degli autori.
Non mi sono mai attivamente occupato di politica, tranne quello che
inferiva col mondo del cinema. Ho votato per vent'anni Ugo LaMalfa
perchè mi sembrava l'unico che sapesse quel che si diceva quando si
parlava di economia (anche lui ha fatto qualche stronzata, vedi TV a
colori, ecc. ma chi non ne fa?) e poi, dopo una scivolata clamorosa
votando il primo Craxi, mi sono spostato su Prodi e Ciampi e visto che
uno è diventato presidente dell'Europa e l'altro dell'Italia credo di
aver scelto bene. 
Sull'NG sono stato accusato di "kkkkomunismo" slo perchè sostenevo e
sostengo che un uomo come Berlusconi prima debba chiudere la sua
partita con la giustizia e poi, qualora assolto, fare politica. O
meglio sostengo che un cittadino avveduto e onesto non dovrebbe votare
per uomini indagati per mafia e corruzione, nell'attesa appunto di
sapere se colpevoli o no, perchè in politica anche la moglie di Cesare
dev'essere senza sospetto.(Non Previti, eh? l'imperator.)
Mi è stata opposta la presunzione di innocenza, che va bene per tutti
i cittadini e anche per i politici per quanto riguarda le loro
pendenze penali, ma processi aperti e condanne in primo grado
dovrebbero convincere i cittadini a NON votare per quella gente.
Tutto qui. E allora che cosa posso essere se non "kkkkkomunista"?
Ma se io rido di chi mi dà del cretino, figurati di chi mi dà del
komunista.... e poi oggi accusare qualcuno di comunismo è come
accusare di essere giansenisti o ghibellini o monarchici. Roba
obsoleta.
Ciao,
Ernesto

 Mannaggia ho tanti di quei film di cui vorrei ricordare il titolo...
Pensa che ho un progetto anche per un libro del genere, per ricordare i
titoli e altro di tutti i film piů strani e scomparsi passati sulle tv
locali dell' epoca.
Questo forse lo faccio.
Steve


Ciao ernesto,
mi hanno paragonato a te in un recente tread e siccome non ti conoscevo, ed
oggi avevo un po' di tempo, ho iniziato a leggere i tuoi messaggi, e questa
faccenda del cinema interessa anche me. Se continui ti saro' grato. Ho una
curiosita' da un po' di tempo, che forse mi potrai togliere: Franco
Prosperi, quel **** che faceva film del **** come Nudo e crudele o Africa
addio, corre voce sia parente di Adriano Prosperi, lo storico pisano che e'
stato anche Rettore della Normale. Tu ne sai qualcosa ?
ciao
AS

 stato anche Rettore della Normale. Tu ne sai qualcosa ?
intanto ti rispondo io.
Quel Franco Prosperi è nato a Roma nel 1928 (cmq "Nudo e crudele" non l' ha
fatto lui).
Poi c' è un altro Franco Prosperi che ha diretto diversi film (non
documentari-shock), è stato anche aiuto di Mario Bava, però non so dove sia
nato.
A proposito di natività, volevo chiedere ad Ernesto se per caso può
confermarmi che Aldo Florio è nato a Sora.
Grazie
Ciao
Steve

 colori, ecc. ma chi non ne fa?)
IMHO non era del tutto una stronzata. La Malfa diceva "all'operaio
possiamo dare la 500 oppure la scuola, ma non tutte e due le cose"
(e l'operaio sceglieva la 500, ovviamente). Ecco, lui forse
vedeva la TV a colori come la 500: un bisogno indotto in una societa'
che aveva interi paesi con le fogne a cielo aperto.
-- 
Sometimes you meet someone and your guts just burn.
--
Style Matters                      
www.iaciners.org

 ecc.
	Ma almeno i cartoni animati *devono* doppiarli, no?  ;-)
	Ciao,   Carlo

 Soliti Ignoti "...ti dirò, un bel colpo..." e ha ordinato l'invasione.
	Che spasso... :-)  Beati voi che vi siete divertiti.
	E io qui a farmi il culo!  :-/
	Ma come e' successo che hai iniziato questa vita cosi'
	avventurosa? Cosa facevi da piccolo? Che tipo eri?
	Che cosa ti interessava? Ovviamente, parlane solo se
	lo ritieni opportuno: ma credo che tu abbia davvero 
	molte cose da raccontare.
	Ciao e grazie,
	Carlo

 dovrebbero convincere i cittadini a NON votare per quella gente.
	No, questo lo ritengo ingiusto.
	Ciao,   Carlo

cui appoggiare il prodotto.
Lo so, e' un circolo vizioso.
Da spettatore posso concordare che i primi responsabili siano stati i
produttori che negli anni ottanta hanno smesso semplicemente di
produrre film per il pubblico.
E mi rendo anche conto che a questo punto l'intervento dello stato e'
necessario: bisogna rendere conveniente produrre film.
In Australia ci sono riusciti con l'esenzione fiscale, ma questo da
noi e' improponibile.
Sembra che i politici italiani siano geneticamente refrattari a
rinunciare alle tasse. :-(((


E come sempre è la quantità che finisce per esprimre la qualità.
E su questo, come avrai capito, siamo d'accordo da sempre :-)))



Votavo per Ugo LaMalfa perchč era un uomo integro e predicava rigore
nei conti dello Stato.
La faccenda della TV: credo che LaMalfa abbia sottovalutato che
bloccando quelal a colori bloccava anche l'avanzamento tecnologico
delle nostre industrie. Il danno purtroppo č stato grave.
E.

confermarmi che Aldo Florio è nato a Sora.
Sì. E' la persona a cui forse debbo più ch ad altri la mia permanenza
a Roma. Lo incontrai in un bar di Biella nel 1953, un maico mi
presentò a quello che disse essere un VERO aiuto regista (noi allora
si faceva cinema da amatore) e Aldo mi offrì un Punt e Mes e mi diede
distrattamente il suo indirizzo di Roma. "Se vieni davvero..." mi
disse.
Io e altri due amici miei arrivammo davvero un giorno del 1955 e il
suo era l'unico campanello che io potessi suonare a Roma. Erano le
undici, lui viveva ancora con la madre. Ci apparve insonnolito in
pigiama e ci gurdò incerto: eravamo scaruffati e sozzi dopo un viaggio
in Balilla durato 3 giorni (mica c'erano le autostrade!). Io timido
timido cercai di ricordargli quell'incontro fuggevoole di due anni
prima in un bar di Biella...
"Oh sì!" sorrise illuminandosi "sapete voi della provincia dite tutti
di venire a Roma a fare il cinema ma poi non viene mai nessuno...
Mamma, aggiungi sei pomodori al risoooo! E voi venite a farvi una
doccia, via!"
Era la prima volta che sentivo "provincia" nel senson cesareo del
termine. Aldo ci sfamò, ci lavò, ci aiuto a trovare una stanza
mobiliata vicino a Termini, ci accompagnò al cenbtro Sperimentale e ci
procurò delle comparsate in Guerra e Pace. Tre giorni dopo, per un
incidente favorevole, ero già seduto accanto a King Vidor e fumavo una
sigaretta con Adrey Hepburn... ma qui Aldo non c'entrava più.
Ernesto

 	E Heinlein? Per me' e' il migliore. Subito sopra a Sheckley.
E Ray Bradbury dove lo mettiamo? E Philip Dick? A me piace anche la
fantascienza non-hard, non solo i vari Asimov, Heinlein e Niven.
--
Aristophanes
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

, 
stevec...@lycosmail.com
 
says...

Sono disponibile per consulenze!
Pero' mi devo fornire il materiale su cui documentarmi ;))
Stefano


-------------------------------------------------------------
"Il mio non e' un atteggiamento snob, anche Robert Wyatt e'
 cosi'."                                     (Andy Partridge)

 >> Queste cose non sono anche nel libro di King? (Non l'ho mai letto)
La frase ripetuta all'infinito no, nel romanzo non c'e'.
Fede-Lo'
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.cinemah.com
Tevac News - 
http://www.tevac.com

sessana, iniziai una crociata presso i produttori pi importanti:
Great story!
Cheeers,
PAolo
--
            UCSB - Letters & Science   |Ducati| "Fire all of your
 ()()_____  Information Technology     | M900 |  guns at once and
 /00      \ mailto:
pa...@bikerider.com
 |MOSTRO|  Explode into space"
O_\\-mm-mm- 
http://i.am/King_Mob
 _____ 
http://pagina.de/vacanze
 __/

noleggiatori a Roma o a Milano ecc. ?
Quelli me li ricordo abbastanza bene ed erano stratosferici, per noi
ovviamente.


vecchio. 
 :-(((
Perche' i film *vecchi* non si vedono piu'?


 La frase ripetuta all'infinito no, nel romanzo non c'e'.
	Ciapa e porta a casa! Abbiamo incastrato Kubrick!
	Ernesto, Kubrick ti ha fatto l'onore di guardare
	il tuo film e di fregarti un'idea. Grazie Lolita
	- a proposito, che bel nome, e dove abiti? Io ho
	quaranta anni - l'eta' giusta - dove possiamo 
	incontrarci?  :-)
	Ciao,   Carlo

 fantascienza non-hard, non solo i vari Asimov, Heinlein e Niven.
	Asimov certamente non lo reggo piu'.
	Ciao,   Carlo


OK. Che non prenda piede... ho poche copie. Mandami il tuo indirizzo
postale.
Ciao.
E.

fantascienza non-hard, non solo i vari Asimov, Heinlein e Niven.
Tutti grandissimi! Mi hanno accompagnato dai 15 ai 50 anni!!!!
Ernesto

 	Asimov certamente non lo reggo piu'.
Effettivamente Asimov invecchia male.


 Charlie Johns.... traduci e scopri chi č...
Giancarlo Giannini! A proposito, ho visto che hai scritto "Il mio nome
e' nessuno", quindi immagino che tu abbia conosciuto Henry Fonda. Che
tipo era?



-------------------------------------------------------------
"Qiyamat qiyamat a tawil' -  Qiyamat qiyamat insan al kamel"
	        (Mr Bungle, "Desert Search For Techno Allah")

 Effettivamente Asimov invecchia male.
	E velo pietoso sui deliri contenuti nelle sue ultime opere.
	Mi ha *distrutto* il Mule!!!
	Ciao,   Carlo

 psicanalista della scuola di Rogers, quindi Freud non c'entra!  ;-)
	Non mi e' mai passato per la testa di infierire!
	Eliza e' troppo chiacchierone per essere uno
	psicanalista freudiano!  ;-)
	Ciao,   Carlo

 Un vero poeta. Ma solo in Cronache Marziane, direi.
Evidentemente non hai letto i racconti di "Molto dopo mezzanotte".


 Evidentemente non hai letto i racconti di "Molto dopo mezzanotte".
	Letti, letti! Hai ragione, li avevo dimenticati. Certo che
	"Gioco d'Ottobre" m'ha fatto un po' schifo, eh...  ;-)
	Ciao,   Carlo

--
Ernesto

	Ciao,   Carlo
Mo' adesso, tutti conoscono ELIZA: perchè nessuno protestava quando
quel bel tipo sghignazzava all'idea di un tal programma nei primi
Ottanta?????
Ernesto

 wrote:
 
aristo...@my-deja.com
 schrieb:
a > Come no! Il mio problema con Eliza e' che la prima volta che l'ho 
a > visto me l'ero ricopiato io da un qualche libro o rivista (era a >
scritto in  Basic o in Pascal), quindi sapevo gia' del trucco. a >
Ricordo bene la prima impressione dei miei amici, erano praticamente a >
terrorizzati!
a > Aggiungiamo, prima che Izzo decida di infierire, che si tratta di 
a >  uno psicanalista della scuola di Rogers, quindi Freud non c'entra!
a > ;-)
C > Non mi e' mai passato per la testa di infierire! Eliza e' troppo 
C > chiacchierone per essere uno psicanalista freudiano!  ;-)
C >       Ciao,   Carlo
a > Mo' adesso, tutti conoscono ELIZA: perchè nessuno protestava quando
a > quel bel tipo  sghignazzava all'idea di un tal  programma nei primi 
a > Ottanta?????
a > Ernesto
La solita abitudine di mistificare !
Questa tua affermazione ti impone di tirare fuori i messaggi nei quali
sarebbe stata contestata l'esistenza del programma.  Naturalmente non li
vedremo mai perchè esistono solo nel tuo cervello.
Un minuscolo campionario della roba che faceva e che continuerà a far
sghignazzare per sempre, è questa:
E > Quando nel 1978 io fondai la mia prima società di software dopo la 
E > costruzione casareccia del mio primo computer seguendo le 
E > idnicazioni di Nuova Elettronica
E > il nostro prodotto di sucesso fu il "PITOTO", diventato poi 
E > "TOTOsecret". Un sistema per il Totocalcio di 232 colonne e ben 11 
E > triple. [...] Entrò Berlusconi, cordiale, prese uno dei dischetti 
E > che avevamo preparato lo infilò n un computer , avviò il programma e
E > fece un pronostico a caso. poi consultò le colonne create dal 
E > sistema. Fece DODICI. Si grattò il naso e poi scosse la testa: 
E > porca miseria, funziona! [...]  "Zitti voi che non capite niente" mi
E > divenne antipatico all'istante, poi scosse la testa: " Non posso 
E > mettermi contro il CONI. Questa roba ucciderebbe il gioco facendo 
E > crollare le quote.". 
E > Ho una vita alle spalle, ho scrritto quasi cento film, ho pubblicato
E > libri in Italia e racconti in USA, ho collaborato a riviste,giornali
E > locali e non, ho dirett sei film, ne ho prodotti sette, ho 
E > amminsitrato aziende, scritto software,  progettato hardware quando
E > tutto questo era pionieristico
E > Prendiamo la faccenda dell'hardware: io avrei programmato 
E > dell'hardware? Nel senso ingegneristico ? E quanno mai!!!! Io 
E > raccontai di essere stato uni dei primi cento in Italia ad avere 
E > ASSEMBLATO quello che allora si chiamava "microcomputer" comprando 
E > le schede e i componenti messi in vendita da Nuova Elettronica.
E > sono un libero professionista, sono anche un pensionato, sono anche
E > uno scrittore... sono stato anche un bancario per un po', per un 
E >  altro po' un professore di informatica, per un decennio Presidente
E > di Cooperativa, per un quinquennio Amministratore Unico di srl, ecc.
E > ecc.
E > Volevamo fare grandi cose: io un robot AMICO, il mio socio 
E > automatizzare la scrittura d romanzi e poesie (un suo programma 
E >  scrisse poesie niente male!).
E > Nella villa di Sergio Leone, all'EUR, col cognato di Sergio, Fulvio
E > Morsella, avevamo programmato un minirobot da compagnia che si 
E > doveva chiamare Amico
E > Mentre si cominciava a discutere di tracce magnetiche sui pavimenti
E > per permettere ai robot di seguire dei percorsi prefissati, noi si 
E > pensava ad una soluzione elegante e semplice pr le case di tutti: 
E > telemetrare le pareti ..
E > Io come molti altri ci costruimmo il nostro primo PC che aveva ben 4
E > K di RAM, cresciuta poi fino a 56K con schede di RAM dinamica, il 
E > tuotto a costo sostenuto. Il primo display era un visoretto a 
E > cristalli liquidi!
E > I "cristalli liquidi" dell'epoca erano quei visoretti con le piccole
E > sbarrette rosse con cui si formavano i numeri.  Le sbarrette erano 
E > dei led accese e spente dal programma dei computer.
E > Venivano chiamati led quelle microlampadine che usavamo per 
E > costruire display, ad esempio per vedere l'altezza dell'acqua nei 
E > cassoni in vetroresina delle barche. Il principio di base è sempre 
E > quello oggi usato negli schermi a cristalli.
E > Dapprima c'era solo un display a dieci cifre e poi, meraviglia! fu 
E > aggiunto un monoscopio in BN!
E > ... di essermi autocostruito uno dei primi computer italiani
E > di essere sul Web prima di Mosaic
E > Essenso un pioniere dei computer ero su rete prima di Mosaic, solo 
E > con l'ipertestuale dove anche mi ddilettavo di fare esperienze,
E > Mi ricordo che al Mit nel 1085 un professore mi mostrò quello che 
E > per me fu il primo collegamento, ben lungi da Mosaic! (Che tra 
E > l'altro come browser è vivo e vegeto).
E > Usa la Rete. Metti la parola MOSAIC in un qualunque motore di 
E > ricerca.
E > Non sottovalutare i C64: la Lucas film negli anni 88/90 ne usava una
E > batteria di 64 collegati in parallelo per le animazioni. 
E > Compuserve ha funzionato per anni come una piccola rete dedicata 
E > agli iscritti
E > Per fortuna molti scienziati parlano con me da anni, sia per e-mail
E > che sui NG.
E > Mi son trovato spesso a "insegnare" quello che si sa sul cosmo a 
E > famosi chirurghi (magari anche ad aggiornarli con gli ultimi trial 
E > relativi alle loro specialità che io leggo in rete e loro non hanno
E > il tempo di farlo),
E > Prendiamo un corpo conosciuto, che so, la vecchia Terra e calcoliamo
E > insieme la sua velocità intorno al Sole eh, a stronomo? 
Mi sono limitato a riportare solo alcune delle tue affermazioni nel
campo delle'elettronica e dei computers. Ho aggiunto le ultime tre
perchè sono emblematiche.
Su Deja.com del quale uso anche il tracking, non ho trovato i tuoi
colloqui con i "molti scienziati". Quanto alle E-mails, Dio solo sa chi
e di cosa ti scrive.
Ti sei trovato ad "insegnare" [lo hai virgolettato tu] astronomia a
famosi chirurghi che, pur essendo famosi, sarebbero troppo occupati per
aggiornarsi  e che avresti anche aggiornato tu sulle ultime novità.
Ti sei messo a discutere con un astronomo al quale in buona sostanza hai
dato dell'ignorante.  Vecchia abitudine....
La lettura delle affermazioni che hai fatto in epoche diverse, oltre ad
ofrire cavolate tecniche da far ridere i polli, evidenzia sostanziali
contraddizioni che ridicolizzano tutto quello che scrivi. La fantasia è
molta ma la memoria è scarsa .... Ancora oggi hai scritto di avere
scaricato un programma da Fidonet nel 1983, mentre precedentemente, vedi
sopra, hai affermato che "al Mit nel 1085 un professore mi mostrò quello
che per me fu il primo collegamento". Quindi avresti visto, neppure
effettuato, il primo collegamento nel 1985, ma ti saresti collegato a
Fidonet nel 1983. Hai poi usato una macchina del tempo ?
Hai ripetutamente affermato di essere Pioniere dei computers, Professore
di Informatica, di avere "scritto software e progettato hardware quando
tutto questo era pionieristico", tra l'altro persino robots dei quali il
secondo  doveva "telemetrare le pareti" (dimostrando che non conosci
neppure il significato della parola telemetria). E poi:
E > Venivano chiamati led quelle microlampadine che usavamo per 
E > costruire display, ad esempio per vedere l'altezza dell'acqua nei 
E > cassoni in vetroresina delle barche. Il principio di base è sempre 
E > quello oggi usato negli schermi a cristalli.
Affermazione, anche questa, "usavamo per costruire display ad esempio
per vedere l'altezza dell'acqua.." che indica inequivocabilmente la
pretesa progettazione e costruzione abituale di apparecchiature
elettroniche e nel contempo la più profonda ignoranza che ti fa
affermare l'identicità del principio di funzionamento dei LED's e degli
LCD's.  Se queste non sono balle sono fascine. E continui affermando che
i displays a cristalli liquidi furono poi sostituiti dall'avvento del
"monoscopio in bianco e nero"  Ma come non sai che nel 1978 ha
cominciato a brulicare l'Apple che, meraviglia della tecnologia ben
precedente gli LCD's, aveva nientepopodimeno che il monitor a fosfori
gialli ?
Dunque, hai affermato di avere costituito la Human Interface Srl nel
1978 e che il primo prodotto di successo fu quel PITOTO che vinceva al
Totocalcio....  e dove girava il programma del Totocalcio ? Sul computer
con lo schermo LCD fatto con i LED's ? E' su quello che lo hai fatto
provare a Berlusconi ? O c'era gia la meraviglia del "monoscopio in
bianco e nero" ??
Giorni fa, sentendoti un po' alle strette ha tentato di ridimensionare
le tue "iperbole" (mi par di ricordare che tu chiami così le frottole)
ed hai affermato:
E > Prendiamo la faccenda dell'hardware: io avrei programmato 
E > dell'hardware? Nel senso ingegneristico ? E quanno mai!!!! Io 
E > raccontai di essere stato uni dei primi cento in Italia ad avere 
E > ASSEMBLATO quello che allora si chiamava "microcomputer" comprando 
E > le schede e i componenti messi in vendita da Nuova Elettronica.
Ma come, prima ti dichiari Professore, Progettista, Costruttore e
quant'altro e poi tenti di svicolare rincantucciandoti all'originario
Kit di Nuova Elettronica ?  E i robots con la telemetria ?, e i
telecontrolli elettronici di livello d'acqua per i quali usavi i LED's
che sono poi come gli LCD's ? E non perdi nè il pelo nè il vizio, perchè
mentre svicoli arretrando su Nuova Elettronica, butti li che sei stato
uno dei primi cento in Italia ad avere assemblato un microcomputer...
E questa 'iperbole' era nuova di zecca perchè data la tua nota modestia
non ce lo avevi mai raccontato... In genere, nei nuovi messaggi aggiungi
roba fresca per renderli più divertenti.
La storia di ELIZA la stai usando per confondere le cose. Rileggiti bene
i vecchi messaggi e vedrai che le poesie niente male, uscivano dal
computer della Human Interface Srl insieme alle schedine vincenti del
Totocalcio. A tuo dire avresti infatti scaricato ELIZA da Fidonet nel
1983, due anni prima che quel professore del MIT ti mostrasse il primo
collegamento... Quindi ben cinque anni dopo la fondazione della tua
società.
E > Avendo cominciato a programmare in Assembler  e poi in Basic e in 
E > Forth, non ho molti problemi col C. Qualche difficoltà con la 
E > programmazione per oggetti tipo Java, ma me la cavo. L'HTML è una 
E > sciocchezza
E come fa un così esperto professore di informatica, oltre che
Progettista, costruttore, ecc. a fare siffatte affermazioni ?
E > di essere sul Web prima di Mosaic
E > Essenso un pioniere dei computer ero su rete prima di Mosaic, solo 
E > con l'ipertestuale dove anche mi ddilettavo di fare esperienze,
E > Mi ricordo che al Mit nel 1085 un professore mi mostrò quello che 
E > per me fu il primo collegamento, ben lungi da Mosaic! (Che tra 
E > l'altro come browser è vivo e vegeto).
E > Usa la Rete. Metti la parola MOSAIC in un qualunque motore di 
E > ricerca.
Ma come Professore di Informatica ed antico frequentatore ddella rete,
non sai neppure che MOSAIC è morto e sepolto da 4/5 anni ed hai persino
avuto l'arroganza e la presunzione di insistere che è vivo e vegeto e di
invitarmi con saccenza a verificarlo usando un qualunque motore di
ricerca ?
E tu avresti usato l'ipertestuale prima dell'uscita di MOSAIC, sul WEB e
"sulle BBS che erano delle piccole reti" ? E come hai fatto prima che il
CERN aprisse al pubblico il WWW e venissero introdotti SLIP e PPP,
telnettavi textualmente in ipertestuale ?  Vero che hai scritto che per
te "L'HTML è una sciocchezza" ma è ancor più una sciocchezza l'aver
affermato di avere usato l'ipertestuale sulla rete prima che ciò fosse
possibile. O per caso, tra il molto altro, sei anche stato un
ricercatore del CERN ?
E quella della Lucas Films che nel 1988/1990 ha visitato e visto fare
animazioni con una batteria di 64 Commodore 64 in parallelo ?  Ma quando
scrivi uovi le dita senza renderti conto di quello che scrivi ? Ma hai
un'idea di cosa significhi produrre e trasferire su pellicola animazioni
cinematografiche a colori ad alta risoluzione che vanno a 25 fotogrammi
al secondo ? Hai mai visto in vita tua un Film recorder ?
E > Compuserve ha funzionato per anni come una piccola rete dedicata 
E > agli iscritti
Ma di che parli Professore ?  CompuServe, con oltre 6.000.000 di
abbonati è stata venduta ad AOL dalla HRB Block per diversi miliardi di
dollari.  Lo vedi che non sai di cosa parli ?
E > Povero caro, lei è proprio ignorante sia in informatica che in 
E > logica.
E > Il fatto che lei non sappia le cose e quindi le paiano inverosimili,
E > le assicuro che non significano che siano balle,lo sembrano soltanto
E > a chi non sa di che si sta parlando.
Queste due battute te le rigiro perchè tutto quello che hai scritto e
ripetuto per due anni in numerosissimi messagi, attesta
inequivocabilmente che molto spesso non sai proprio di cosa parli e che
hai l'arroganza e la presunzione di continuare a parlarne arrampicandoti
sugli specchi in ogni modo.
Ti eri dato una lievissima calmata per un paio di giorni ma il messaggio
di Aristofane ti ha risvegliato l'albagia e sei ripartito a testa bassa
dimenticando che tutto quello che hai scritto è documentato ed
assolutamente indimenticabile, che mi farà "sghignazzare", come hai
detto, ogni volta che ti vedo in circolazione e che di tanto in tanto
continuerò a ricordartelo.
Adesso aspetto, naturalmente invano, che tu tiri fuori il messaggio nel
quale avrei affermato che non esisteva ELIZA che io ho visto girare su
un PC AT verso la metà degli anni ottanta e che tu hai tirato fuori
strumentalmente, per tentare come al solito di distogliere l'attenzione
dalle tue "iperbole".
Poche chiachiere Professore. Hai riletto bene le cavolate che hai
scritto e le contraddizioni nelle quali sei ripetutamente caduto ?
Adesso, vediamo la mia negazione dell'esistenza di Elisa.
G

G ha scritto
+AD4-
+AD4-Ma come Professore di Informatica ed antico frequentatore
ddella rete,
+AD4-non sai neppure che MOSAIC +AOg- morto e sepolto da 4/5 anni ed
hai persino
+AD4-avuto l'arroganza e la presunzione di insistere che +AOg- vivo
e vegeto e di
+AD4-invitarmi con saccenza a verificarlo usando un qualunque
motore di
+AD4-ricerca ?
Eppure io, grazie alle indicazioni di ernesto (che sta
scrivendo la miglior sceneggiatura della sua vita grazie a
te, Izzo ed altri), ho trovato questo sito:
http://www.ncsa.uiuc.edu/SDG/Software/WinMosaic/HomePage.htm
l
A cosa si riferisce?
Frank

>>La frase ripetuta all'infinito no, nel romanzo non c'e'.
Come no? "All work and no play makes Jack a dull boy".
Ella
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Chi scatena guerre per convenienza economico-politica 
ha tutto il mio disprezzo piu' profondo.
                                     -Daniele Fogazzi
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 "Gioco d'Ottobre" m'ha fatto un po' schifo, eh...  ;-)
E pensare che una volta Dario Argento lo *copio'* pari pari
SENZA citare la fonte per una trasmissione televisiva...


 Come no? "All work and no play makes Jack a dull boy".
Questa e' la frase presente nell'edizione originale del film. Come gia'
detto, nel romanzo di King non c'e' nulla del genere (letto due volte).
Ma se non ti fidi, giro anche ad it.fan.stephen-king dove potranno
confermarti la cosa (occhio al follow-up, 4 gruppi in X-post sarebbero
stati un po' troppi).
Fede-Lo'
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.cinemah.com
Tevac News - 
http://www.tevac.com
"I watched 'Titanic' when I got back home and cried, and I knew that
my IQ had been damaged."
(Stephen King)

 Ottanta?????
	Scusa, Ernesto, ma nessuno ha detto niente perche' era superfluo 
	dirlo: Eliza e' stranoto - certo, lo conoscono tutti, cosa c'e'
	di strano? Nemmeno G ha mai messo in dubbio l'esistenza di Eliza.
	Ciao,   Carlo

 wrote:
f > Eppure io, grazie alle indicazioni di ernesto (che sta scrivendo la
f > miglior sceneggiatura della sua vita grazie a te, Izzo ed altri), ho
f > trovato questo sito:
f > 
http://www.ncsa.uiuc.edu/SDG/Software/WinMosaic/HomePage.htm
f > A cosa si riferisce?
f > Frank
E > Come dice la didascalia del sito: offre il browser MOSAIC per varie
E > piattaforme.
 
E > E.
Non so nulla delle sceneggiature di cui parla frank e sto parlando della
pietosa e ridicola sceneggiata con la quale continui ad esibirti
quotidianamente, costruendo mistificazioni su mistificazioni.
L'indirizzo Yahoo che avevi fornito era solo generico:
http://dir.yahoo.com/Computers_and_Internet/Software/Internet/World_Wide_Web/Browsers/Mosaic/
e quello citato da frank è il preciso indirizzo della Home Page della
NCSA (Università dell'Illinois), specifica per Mosaic.
Ho messo io quell'indirizzo esatto per rendere più facile a chiunque la
verifica della falsità della tua affermazione dell'esistenza di software
aggiornato del Mosaic che continui a far falsamente passare per vivo e
vegeto.
Visitando la Home Page della NCSA/MOSAIC si entra infatti in un cimitero
nel quale giace la bara con tuo caro estinto Mosaic.
L'ingenua risposta di frank alla quale ti sei subito attaccato come ad
un salvagente, indica l'effettiva esistenza di creduloni, a meno che non
siano Trolls, pronti a credere a qualsiasi storia.
E' anche per questo che non te ne passo una. Ad ogni millanteria,
mistificazione o menzogna, non mancherò di mettere in luce la natura
della tua affermazione.
Se poi c'è anche qualcuno che come frank si diverte con le tue
sceneggiate, non può che farmi piacere di offrirgli un'occasione di
divertimento e di offrire a te nuove occasioni di esibirti con
pagliacciate, come continui a fare con quella della presunta vitalità
del defunto Mosaic.
g

frank ruscalla wrote:
 
G ha scritto
G > Ma come Professore di Informatica ed antico frequentatore della 
G > rete, non sai neppure che MOSAIC morto e sepolto da 4/5 anni ed 
G > hai persino avuto l'arroganza e la presunzione di insistere che vivo
G > e vegeto e di invitarmi con saccenza a verificarlo usando un 
G > qualunque motore di ricerca ?
F > Eppure io, grazie alle indicazioni di ernesto (che sta scrivendo la
F > miglior sceneggiatura della sua vita grazie a te, Izzo ed altri), ho
F > trovato questo sito:
 
http://www.ncsa.uiuc.edu/SDG/Software/WinMosaic/HomePage.html
 
F > A cosa si riferisce?
 
F > Frank
Lasciamo perdere le sceneggiature perchè queste discussioni, oltre ad
essere estranee alle sceneggiature, sono state ancor più stranamente
causate da fanfaronate e mistificazioni fatte su it.politica,
it.politica.polo e soc.culture.italian.
Premesso che non le percepisco come sceneggiature ma solo come ridicole
farse e pietose sceneggiate, occupiamoci dell'argomento in discussione.
Scrivi che grazie a taluni hai torovato il sito che citi, per poi
chiedere " A cosa si riferisce? "
Abbi pazienza ma il tuo messaggio fa nascere una serie di interrogativi:
1. Non sai leggere neppure l'italiano nel quale erano scritti i
messaggi    che citavano il sito ?
2. Non conosci bene l'italiano ( Frank ? ), vivi in Germania e non
sai     conosci neanche l'Inglese elementare che è sufficiente per
capire    cosa c'è scritto in quel sito ?
3. Sei un Troll o un clone ?
4. Sei tra coloro che scrivono tanto per scrivere ed ingurgitano la   
prima frottola che meglio aggrada per la macanza di capacità di   
verificarla ?
Scusami ancora Frank, particolarmente se non conosci bene l'italiano.
Il tuo messaggio denota una ingenuità senza pari o, diversamente,
motivazioni che sfuggono.
Se tu, invece di rispondere scrivendo il niente, come hai fatto, ti
fossi preso la briga ed avessi avuto la capacità di leggere cosa ha
scritto la NSCA (università dell'Illinois), originaria sviluppatrice e
proprietaria di Mosaic, avresti scoperto personalmente che Ernesto ha
ripetutamente mentito affermando che Mosaic è vivo e vegeto.
L'ultima modifica di quella Home Page è del 30 gennaio 1997.
Il supporto a Mosaic è cessato a gennaio del 1995 ed il programma è
infatti indicato nella lista di quelli che non vengono più supportati.
Puoi anche verificare sul sito dell'Università di Milano: 
unimi.it
Cerca Mosaic e vedrai che anche li, tutto è morto nei primi mesi del
1995. In realtà l'agonia di Mosaic è del 1993 quando il suo ideatore,
Marc Andriessen, mise in circolazione NETSCAPE. Nel 1994 era gà un
cadavere che Ernesto, nella qualità di "Professore di Informatica" e
"Pioniere dei Computers" si ostina a dichiarare "vivo e vegeto" ancora
oggi, dopo quattro o cinque anni dalla sua morte.
Non è che confondi tra sceneggiature e sceneggiate o che ti appaghi con
quest'ultime ?
g

 	Mi ha *distrutto* il Mule!!!
Perche', cos'e' successo al Mule? I libri piu' recenti sulla fondazione
non li ho letti tutti (mi sono bastati quelli sui robot, vedi
"Robots and Empire", sigh!)


 dire le mie battute....
Chissa' che soddisfazione, come ti invidio!
Ciao,


 wrote:
f > Eppure io, grazie alle indicazioni di ernesto (che sta scrivendo la
f > miglior sceneggiatura della sua vita
Non so se e cosa abbia sceneggiato ma se questa, come affermi, dovesse
effettivamente essere la più bella sceneggiatura della vita di uno
sceneggiatore, indicherebbe la conclusione drammatica di una carriera. 
f > grazie a te, Izzo ed altri), ho trovato questo sito:
http://www.ncsa.uiuc.edu/SDG/Software/WinMosaic/HomePage.html
f > A cosa si riferisce?
Questo dev'essere un altro grosso esperto d'informatica.
E > Come dice la didascalia del sito: offre il browser MOSAIC per varie
E > piattaforme.
 
E > E.
Come indicano dettagliatamente le informazioni del sito della NCSA
(Università dell'Illinois) che è abbandonato almeno dal 30 gennaio 1997.
Questa è la data dichiarata dell'ultima modifica della pagina:
------------------- "Last modified January 30 1997"---------------------
MOSAIC E' MORTO E NON E' PIU' ASSISTITO ed è nella lista dei prpgrammi
per i quali la NCSA non offre più supporto.
Continui a mistificare alla grande !
A chi potesse interessare, nel sito della NETSCAPE sono disponibili
tutte le versioni a partire dalla prima.
Scaricati Netscape 1.0 e poi va in giro a raccontare che siccome è
disponibile nell'archivio storico è vivo e vegeto.
Prova ad usarlo Professore.
g

 "Robots and Empire", sigh!)
	Dopo la delusione quelli li ho evitati.
	Ciao,   Carlo


Puň darsi allora che mi sbagli. Non tengo archivio dei post. Mi pare
di ricordare che quel tipo mi dava del matto perchč dicevo che sul
finire degli anni Settanta, primi Ottanta, c'era un programma che
simulava una seduta psicanalitica e che per parecchi minuti si era
tratti in inganno dal computer che sembrava proprio rispondere a tono.
Ma non ha importanza. Sai, a volte, levando le frasi dal loro contesto
č facile far passare per bugiarde le persone: se si parla di hardware
di computer io dico che non sono in grado di progettare
ingegneristicamente un bel niente, anche se ho idea di come funzionano
le cose. Poi magari un mese dopo il discorso si sposta su AMICO, il
progetto di un robottino in cui lasciai il cuore nei primi Ottanta, e
allora dico che avevo progettato l'hardware, nel senso che avevo
previsto un sistema eco-doppler a infrasuoni che manteneva AMICO al
centro delle stanze, dei respingenti che attivavano un software che
comandava la retromarcia dei motorini a passo uno, eccetera.
Comunque, ti ripeto, fatterelli e aneddoti che cito sono
scrupolosamente autentici e hanno coinvolto persone ancora, per
fortuna in gran parte viventi! Se poi scrivo "cristalli liquidi"
invece di display a led riferisco solo un errato modo di intendersi
diffuso tra i primi smanettoni, o piů semplicemente un lapsus nella
semantica del ricordo. Questo non significa che il primo computer di
Nuova Elettronica non avesse altro monitor che una striscetta di otto
display su cui potevi far scorrere numeri e frasi. Quando il mio
Frankestein I mi disse "CIAO" a casa si stappň spumante Ferrari.
Ciao.
E.

 	Dopo la delusione quelli li ho evitati.
L'idea folle e' stata quella di cercare di unificare tutti i suoi
libri, quelli sui robot, quelli della fondazione e persino quello
sull'Eternita'. Immagino che Asimov avesse un "grand scheme" in testa
quando scriveva i racconti e i romanzi degli anni '40 e '50, ma
evidentemente il materiale disponibile, pur essendo piu' che
sufficiente come sfondo della storia galattica, non lo era piu'
come trama.
Comunque, il peggio del peggio dell'ultimo Asimov e' "Nightfall".
Come abbia potuto prendere un racconto bellissimo e farne un romanzo
pietoso e' al di la' delle mie capacita' di comprensione. Mi ricordo
persino di aver buttato via il libro dopo averlo letto (a fatica),
un caso piu' unico che raro!


    in modo "buffo")?
Sono d'accordo, ma e' la praticita' la chiave di tutto: se mi serve
poter parlare di "intelligenza" e voglio farlo in modo costruttivo,
allora definisco e conduco un esperimento. La percezione
di "intelligenza" che ottengo avra' sempre un valore meno che assoluto,
ma comunque reale e utilizzabile al momento della formulazione di
nuove percezioni.
Il mio appunto al tuo modo di presentare la cosa e' che parli di
maggioranza", lasciando intendere quindi che si parli sempre e comunque
della popolazione "at large", mentre a me sembra che si debba
identificare una sotto-popolazione "competente" al cui giudizio siamo
interessati. Ergo, per dare un giudizio oggettivo sulla verita' o
meno dell'ultimo teorema di Fermat, sottopongo le presunte (soggettive)
dimostrazioni a dei matematici e vedo cosa mi rispondono: del parere
della casalinga di Voghera in questo caso non me ne puo' fregare di
meno. Naturalmente, la competenza va determinata come detto sopra a
proposito dei lettori di fantascienza, mutatis mutandis. L'idea dietro
questo ragionamento e' che gli incompetenti cercheranno di informarsi
chiedendo ai competenti, e se sono furbi li cercheranno con lo stesso
metro (all'incirca...) degli sperimentatori.
Quando poi tiri in ballo i giudizi futuri, o la stabilita' di un
giudizio nel tempo, come indice di oggettivita', mi sembra che tu
utilizzi una ipotesi implicita: che le conoscenze possedute dalle
generazioni precedenti siano accessibili, ossia che esista una
continuum culturale all'interno del quale una percezione abbia modo
di evolvere, cosa per niente scontata. Insomma, assumi che un
esperimento possa mantenersi significativo pur durando secoli, e a
me sembra che questo non accada molto spesso.
Volevo rispondere anche a Piodi, che parlava della formalizzazione
matematica di un giudizio quale precondizione per la sua
oggettivizzazione. Mi sembra che la formalizzazione aiuti soltanto
nella misura in cui aiuta a chiarificare il linguaggio e le relazioni
in gioco (rendendo cosi' piu' facile l'analisi delle eventuali
correlazioni con altre percezioni) ma non sia necessaria: si
tratta, insomma, soltanto di uno strumento, seppure (ovviamente)
potentissimo.
Ora vado ad indossare il mio soprabito d'amianto...


 Ora vado ad indossare il mio soprabito d'amianto...
	:-)
	Ciao,   Carlo

 	il concetto di oggettivita'.
A me questa formulazione non piace. Preferisco vederlo in termini di
informazione: una percezione (o un giudizio) vengono arricchiti quando
una analisi critica li libera da una parte della soggettivita' che
contengono. Continuando questa procedura per lungo tempo, costruendo
sulle critiche passate e procedendo con sempre maggior metodo e rigore,
le percezioni sopravvissute risultano piu' ricche di informazione, e
sempre meno soggettive. Ma perche' ci sia una procedura che dura nel
tempo serve una continuita' nei vari passaggi, un vero e proprio
arricchimento progressivo delle analisi passate, ed anche la
possibilita' di giudicare il rigore di quelle analisi, altrimenti
quella percezione deve essere considerata pressoche' puramente
soggettiva, e quindi si riparte da zero.


 soggettiva, e quindi si riparte da zero.
	Direi proprio di si'.
	Ciao,   Carlo

       Ma almeno i cartoni animati *devono* doppiarli, no?  ;-)
Che sappia io, il caso dei cartoni animati e' molto diverso. PRIMA si
incide tutto il dialogo in studio, con l'attore, e solo POI si provvede
a creare i disegni e le animazioni -spesso, ormai, utilizzando anche
riprese in video degli attori impegnati nel doppiaggio per poterne
riprodurre le espressioni migliori.
C'era un film intitolato THE THIEF AND THE COBBLER, che non so nemmeno
se poi sia mai uscito perche' ci furono gravi problemi fra il regista
Richard Williams (creatore grafico di Roger Rabbit) e la produzione, che
si ruppe le scatole di aspettare dopo vent'anni di lavorazione (!), in
cui la voce del protagonista era di Vincent Price. Ricordo di aver visto
il trailer del film in Canada, nel 1995... non ricordo piu' il titolo ma
era diverso da quello che indico sopra... Price era morto da tempo, ma
dallo schermo recitava il cattivo, con la sua voce di vent'anni prima!
(Non ho tolto il crosspost perche' non so se stai seguendo il thread su
IACine o su quale degli altri ng.)

Scusa, mi riattacco qui perche' il post e' andato perduto


Richard Williams (creatore grafico di Roger Rabbit) e la produzione
Lo ho in DVD, mi pare.
Ciao
Nicola

trovare le sale vuote sempre e comunque.
Ma non hai sentito Ernesto ?
La colpa e' tutta degli americani che, vergognosamente continuano a produrre
film che piacciono al pubblico, di Berlusconi che, anche lui, criminalmente e'
riuscito a farci vedere gratis in tv film per cui avremmo dovuto sborsare soldi
per vederli al cinema, e, naturalmente colpa dei produttori, che, vigliaccamente
attaccati al dio denaro non sono disposti a sborsare miliardi per produrre
spazzatura che non renderebbe neanche il costo della distribuzione.
La soluzione e' una sola, semplice e geniale come tutte le fulgide idee
ernestiane :
PAGHIAMO la gente !
invece di far pagare loro il biglietto paghiamoli per andare a vedere i film
italiani !
poi non avremo che da proibire i film americani, fare chiudere Berlusconi e far
trasmettere alla Rai solo "Un posto al sole" o  "un medico in famiglia" e
vedrete come le riempiamo le sale!  :-)

culture.        (Bangladesh Minister for Forest, Fisheries, Livestock and 
Quindi il Bangladesh e' un esempio valido ! bene !
L'Etiopia cosa ne pensa ?

  ha scritto provocazioni
in message 37f34e17...@news.interbusiness.it...
Pensa: se uno ti da' contro diventa simpatico a tutti gli
altri.
Dev'essere proprio una bella vita la tua...
Gian Michele

rca...@mankind.org
 (Romeo Caudan) wrote:
Questo è alla Tafazzi!
Avevamo un cinema che rendeva miliardi e che ci faceeva un'enorme
pubblicità in tutto il mondo.
L'abbiamo ammazzato con le TV private e non, con i circuiti sale
bloccati sui film americani, con leggi sbagliate e anche per colpa di
produttori poco avveduti e invece di cercare soluzioni.... l'amico
sopra si dà, come italiano, grandi martellate sulle palle!
Chissà come gode!
E.

rca...@mankind.org
 (Romeo Caudan) wrote:
Attenti a dire cose false: la legge non è di Veltroni ma risale ai
tempi del PSI di Craxi-Berlusconi, vero che è sbagliata ma Benigni ha
vinto un Oscar.
Inoltre lo Stato ha sempre prelevato sui biglietti delle sale un bel
30%, guadagnando migliaia di miliardi. All'industria cinematografica
ha sempre restituito le briciole di tale prelievo! Eppure il cinema è
pubbliità per i prodtti made in Italy... ma ai DC e ai berlusconidi
non importava affatto.
Ernesto

bloccati sui film americani, con leggi sbagliate e anche per colpa di
Insomma, tutta colpa di Berlusconi !!
A me non pare che la tv abbia ammazzato il cinema, anche se e' quasi un luogo
comune.
Con le uscite in videocassetta ed i passaggi in tv un paio di anni dopo l'
uscita nelle sale i produttori possono puntare su un guadagno extra, cosa su cui
non avrebbero potuto contare se i film dovessero aspettare dieci anni per uscire
in tv, ed esistesse solo la rai che trasmettesse solo canzonissime, sceneggiati,
partite di calcio ed interviste a politici, come nella felice era
pre-Berlusconi, che, evidentemente rimpiangi.
Che la televisione faccia concorrenza al cinema e' scontato, come e' scontato
che il cinema ne faccia al teatro, ed il teatro ne faccia agli artisti ambulanti
e cosi' via.
I tempi cambiano.
Un particolare, a proposito del cinema italiano rovinato dagli americani :
Come mai  i film americani, quando escono in Italia devono ritrovarsi con i
titoli "tradotti", storpiati ed "italianizzati" ? 
Tipo "atto di forza"  per "total recall" o "situazione critica", "trappola in
alto mare", "non aprite quella porta" o altre mille storpiature ?
Come mai qualsiasi film straniero esca con il titolo originale deve (per legge!)
avere una specie di sottotitolo italiano ?
tipo "daylight", "trappola nel tunnel"; "Alien", "nello spazio nessuno puo'
sentirti urlare"; "venerdi' 13", "la morte ti cammina accanto"; "aliens",
"scontro finale" ed altro nonsense
Come mai un qualsiasi cazzaro e truffatore di produttori e registi italiani si
possono permettere di pubblicare immondizia di serie Z e dargli titoli che
possano ingannare il pubblico  ?
Tipo il famigerato "alien 2" fetida porcheria made in Napoli.
Anche gli ottimi "evil dead", primo e secondo, usciti in Italia con i titoli "la
casa" e "la casa 2" sono stati seguiti da  film che non c'entravano
assolutamente nulla ma che, in Italia si intitolavano "la casa 3", quattro e
cinque.
Sono poi seguiti diversi altri film, tra i quali diversi italiani che, nel
titolo (italiano !) e nella grafia, in un modo o nell' altro ricordavano il film
"la casa".
"la casa maledetta", "chi e' sepolto in quella casa"
E' il cinema americano che deve subire le forche caudine delle storpiature,
delle traduzioni faziose e dei tagli di censura (questa e' la cosa intollerabile
!!!) quando esce nel belpaese.
A proposito di traduzioni e censura bigotta :
Film "aliens",  subito dopo la fine del secondo tempo, (versione tv di qualche
anno fa, penso '91) :
la protagonista :
"lui pensava di far superare ad un alieno la rete sanitaria cercando di fare
IMPREGNARE kniut e me"
Forse la traduzione sarebbe stata piu' esatta dicendo INGRAVIDARE, ma certe cose
e certi concetti,  come l' alieno che mette in cinta una donna, in italietta non
si possono dire........
Vi saluto.
P.S. 
Aspetto i commentini ironici degli "esperti" per i tipi di film che ho portato
come esempio....




Dev'essere una bella vita la VOSTRA, pupazzi senza spina dorsale, che passate il
tempo a scimmiottarvi tra di voi, a gufare contro di me, postando scemenze e
giudicare la gente perche' "mi da' contro".
Ci voglio provare anch' io :
sono un coglione !
vi sono piu' simpatico adesso ?

si possono dire........
 Se pensi ad un intervento censorio dall'alto ti sbagli. Le modifiche
le fanno i distributori o gli acquirenti del film, seguendo la loro
idea di quel che č gradito o meno al pubblico.
Oggi reclamare contro la censura per fatti sessuali č addirittura
comico. Vent'anni fa sě che era come dicevi tu. E io sostenni scontri
epici contro presidenti di tribunale che presiedevano commissioni di
censura fino ad avere i carabinieri in casa! Ma comandava la DC che
non ha mai amato il cinema italiano perchč era di "sinistra"...
(nel 1965 ignobili democristiani mi diedero il divieto ai diciotto
perchč la protagonista davanti a un quadro di Rubens esclamava "perň
che culoni dipingevano una volta!" - "Ha detto culo!" esclamň
indignato un deficiente. Se io avessi tagliato la battuta potevo
evitare il divieto, io invece mandai a quel paese il deficiente e mi
tennni il divieto...)
E.
Ciao.
E.

 vi sono piu' simpatico adesso ?
Beh... effettivamente... ;-D
Ciao,
	 Michele

 !!!) quando esce nel belpaese.
"Non drammatizziamo... e' solo questione di corna" non e' americano.
"Idioti" non e' americano.
"La donna di sabbia" non e' americano.
Ecc. ecc.
Ciao
Laurpal

"Idioti" non e' americano.
Scusa l'ignoranza, e allora "Idioterne" che vuol dire in danese?
Enrico Pacciani

 Scusa l'ignoranza, e allora "Idioterne" che vuol dire in danese?
Avevo citato "Idioti" perche Romeo Caudan aveva parlato anche di "tagli
di censura" dei film americani quando escono in Italia. Non mi riferivo
al titolo, come invece nel caso di Truffaut... scusa se sono stato poco
chiaro. ^_^
Per la cronaca, anche "La donna di sabbia" e' fedele nel titolo, ma dura
90' anziche' 120' nella versione italiana.
Ciao
Laurpal