Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Non mi avete ancora risposto....

e ci riprovo riformulando la domanda in modo migliore:
partendo da una dieta ben bilanciata e atta al mantenimento del peso come 
agite per renderla ipocalorica:
1) tagliate solo i carboidrati
2) tagliate sia i carboidrati sia i grassi
grazie 

Io ho perso MOLTISSIMO (15 kg circa), tagliando pasta e pane, i grassi dei 
fritti o dei sughi (che vengono soffritti...), i dolci, gli alcolici...
di grassi, mangio quelli che mi danno noci ed olive, olio extrav. a crudo 
con moderazione...
quanto peso vuoi perdere?
Davide. 

 1) tagliate solo i carboidrati
Questa.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075 MSN: icchi78[at]
hotmail.it
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe 

 Questa.
se parte da una dieta che è ben bilanciata perchè dovresti tagliare solo 
i carboidrati? E' un non senso, otterresti una dieta sbilanciata.
Ma più che altro è un non senso la domanda che appare, volontariamente o 
no, un po' retorica.
-- 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                 ° Toccalenuvole °
            Linux Registered User #341092
                  icq #281671145
  La mente è un televisore con migliaia di canali.
  Scelgo un mondo tranquillo e calmo per rinnovare
  sempre la mia gioia.
                             (Thich Nhat Hanh)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 no, un po' retorica.
Mah, questo magari sì.


 quasi un'offesa alla complessità del nostro corpo ;-)
sì, sono d'accordo, si può dimagrire più o meno velocemente.


 trovare conferma presso chiunque mastichi un po' di biochimica.
Beh, penso che non si parli di arrivare alla chetosi. Anche se qui parlo da 
profano io; l'unica cosa che ho sempre sentito dire è che la chetosi è una 
cosa (non così dannosa), mentre la chetoacidosi è un'altra, ben più dannosa. 
E spesso si confondono le due cose da parte dei detrattori delle low-carb 
(non dico di te, in questo post eh...).
C'è un'altra differenza con i motori... con quelli si sa benissimo quali 
sono i parametri per ottenere la massima potenza e quali per ottenere il 
minimo inquinamento, e non coincidono di solito.
Con l'organismo, si sa con certezza quale sia una dieta "bilanciata"??? 
Forse non è così male scegliere un regime che ti faccia perdere grasso in 
maniera più efficace, evitando però le soluzioni estreme (anche in termini 
di "velocità" di dimagrimento, oltre che di macronutrienti).


 bilanciata).
ma tagliare anche le proteine per mantenere ste benedette proporzioni 
costanti secondo te è meglio che tagliare solo i carboidrati (ed 
eventualmente anche i grassi, questo non lo so...)???
la proteine hanno una funzione plastica oltre che eneretica. nella dieta di 
partenza si ipotizza che siano ad una quantità ottimale per i processi di 
ricostruzione dei tessuti. che senso ha diminuire le proteine? non si 
rischia un maggiore catabolismo?
imho escludevo a priori il fatto di ingerire meno proteine rispetto alla 
norma in una dieta ipocalorica.... 

Alien Love incidendo il monitor con un stilo, ha scritto:

3)tagliare le quantità ingerite
ciao
Raf. 

 2) tagliate sia i carboidrati sia i grassi
La dieta è ben bilanciata per lo scopo che si deve ottenere : se è fatta
per mantenere il peso o per perderlo. 
Una dieta ben bilanciata fatta per perdere peso, .....
Prima di tutto si deve stabilire il proprio peso ideale. 
Si deve partire dal fabbisogno proteico : circa 1 grammo di proteine per
chilogrammo di peso ideale. Questa quantità non deve essere mai ridotta,
semmai in una dieta ipocalorica deve essere leggermente aumentata per
compensare il consumo calorico delle proteine. 
Esistono anche i grassi essenziali del tipo degli omega 6 e 3 , nei
rapporti di 4-1, le cui quantità degli ordini di alcuni grammi al giorno
non devono esser ridotte. 
Poi si deve stabilire il fabbisogno calorico atto al mantenimento del peso
ideale. 
Dal valore del fabbisogno calorico si possono formulare varie diete
ipocaloriche : dal 10% in meno delle calorie per le ipocaloriche più
leggere e salutari, fino alle più drastiche diete col 20-40% in meno di
calorie. 
A seconda del tipo di dieta si deve stabilire anche la sua durata, che non
deve essere mai inferiore a molti mesi. 
Per calcolare i rapporti tra i vari macronutrienti : dal totale delle
calorie si sottraggono le calorie derivate dalle proteine e grassi
essenziali. Per il resto le calorie vanno ripartite preferibilmente tra
carboidrati a basso indice glicemico e grassi monoinsaturi. 
Ricordare sempre un buon apporto di acqua durante la dieta ipocalorica,
utile per smaltire le tossine. Anche le vitamine in special modo la vit. A
e i caroteni devono essere abbondanti. 
-- 
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ab...@newsland.it

 mastichi un po' di biochimica.
Questo per me è uno dei tanti, sacri misteri della "scienza"
dell'alimentazione:
http://www.ketosis-ketoacidosis-difference.com/
Ciao!
Gianni


oddio è tornato :)


 cosa (non così dannosa), mentre la chetoacidosi è un'altra, ben più dannosa. 
molto brevemente:
chetosi -> presenza di chetoni a livelli oltre 1 nM nell'organismo
chetonuria -> presenza di chetoni nell'urina
chetoacidosi -> presenza di chetoni oltre 3 nM nell'organismo
ora tu puoi avere un cospicuo transito di chetoni nell'organismo senza 
avere chetonuria o chetoacidosi. Puoi avere chetonuria senza avere 
chetoacidosi. I casi possono essere tanti, comunque sia meno corpi 
chetonici c'hai nell'organismo e meglio è. Le diete low carb spesso 
stimolano l'organismo verso l'acido, è un dato di fatto. Una dieta che 
invece prevede cospicue quantità di vegetali e un po' di cereali 
integrali, alcalinizzanti o moderatamente acidificanti è quella più 
auspicata da tutti gli oncologi del mondo anche in visione della gran 
quantità di fibre (anche quelle dei cereali sono importanti almeno 
quanto quelle di altri vegetali, le fibre non sono tutte uguali) e 
sostanze anticancro presenti in questi alimenti. E per "tutti" gli 
oncologi intendo proprio tutti, persino gli stiliti che abitano su un 
palo e predicano la loro verità. Pensa te, se c'è un argomento sul quale 
si è tutti d'accordo è proprio questo: favorire con l'alimentazione 
l'alcalinità ematica cercando di mangiare frutta, verdure e cereali 
integrali, limitare i cibi fortemente acidificanti. Questo per farti 
capire quanto è importante questo argomento. Ci son medici ricercatori, 
ad esempio l'associazione medici Kousmine, che si occupano di malattie 
degenerative da 40 anni e sai la prima cosa che fanno? Ti misurano il ph 
e ti dicono di limitare i cibi fortemente acidificanti favorendo 
frutta,verdure, cereali integrali e omega3. Son medici questi ai quali 
non gliene frega niente se poi non alzi 180Kg alla panca, perchè il loro 
compito è mantenere la tua salute, è cercare di non favorire in te le 
condizioni per la prima causa di mortalità della società moderna.
A te la palla, io la mia partita alimentare già l'ho giocata.


 2) tagliate sia i carboidrati sia i grassi
io ti rispondo per quello che faccio io.
Io seguo la zona (che SECONDO ME č una dieta bilanciata).
Dapprima non mi interessava perdere peso, e la facevo in modo da mantenere 
il mio.
Ora ho deciso di dimagrire ancora un pņ,
e ci sto riusciendo con la sola eliminazione di grassi.
In pratica ho ridotto un pņ l'olio per condire
durante i pasti e il numero di noccioline negli spuntini.
Ciao

 A te la palla, io la mia partita alimentare già l'ho giocata.
Mah, la palla la lascio lì, direi.
Non ho le fonti per confermare, smentire, puntualizzare il fatto che TUTTI 
gli oncologi dicano di mangiare una certa quantità di cereali integrali. Più 
che altro non ho le fonti per sapere quant'è questa quantità raccomandata 
"dalla media" degli oncologi. Perché pure i carboidrati, l'insulina, ecc. i 
loro bei danni li fanno, a livello di tumori, e quindi di sicuro si parlerà 
di dosi "moderat"... ma quanto moderate?!?
Riguardo a frutta e verdura, IMHO le diete che escludono pure queste due 
cose, per tenere *bassissimi* i carboidrati, sono al limite da seguire solo 
per particolari esigenze e per brevi periodi. Per il resto, anche volendo 
moderare i carboidrati, frutta e verdura devono restare, ci mancherebbe.
A questo punto mi chiedo... se mi faccio le comunissime analisi del sangue, 
il PH è rilevato?? Visto che in questi ultimi giorni sto provando a ridurre 
un po' i carboidrati, per l'appunto, per farmi un paio di mesi a cercare di 
smaltire un po' di ciccia, potrei pure controllare, tra un po'.
Cmq sia mangio abbondante frutta e verdura, integro con omega 3 (o mangio 
salmone, sgombro, alici e tutta la compagnia...), uso soprattutto olio 
EVO...


 2) tagliate sia i carboidrati sia i grassi
Taglio i carboidrati ma anche un po' i grassi saturi alzando magari quelli
insaturi (oli di varia natura, frutta secca e pesce).

 ha scritto nel messaggio
news:gUU7e.66868$zZ1.1...@twister1.libero.it...

3) faccio + attività fisica e così vi frego tutti;-PP
ciao
teopas

 favorendo frutta,verdure, cereali integrali e omega3.
Intervengo, ma non voglio creare polemica.
I cereali integrali a me risultano acidificanti, valutandoli con la formula 
del Potential Renal Acid Load.
Moderatamente, ma acidificanti, vero?

 carboidrati a basso indice glicemico e grassi monoinsaturi.
qui č vago... 

 EVO...
-- 
Enrico C



Eh eh, ho provato a dirlo anch'io ad Alien Love già qualche giorno fa,
ma lui vuol fare il giochino di chi buttare giù dalla torre fra grassi e
carbo e pretende una risposta unica, come se fossimo tutti uguali e tutti
nella stessa situazione...
-- 
Enrico C

On Sat, 16 Apr 2005 11:44:07 GMT, Filippo wrote on it.salute.alimentazione
:

Faresti qualche esempio, anche con i valori che hai calcolato...?
-- 
Enrico C

 nella stessa situazione...
attività fisica a parte (indispensabile), vuoi dire che il taglio tra un 
macronutrimento e l'altro è soggettivo:
marco per dimagrire ha abbassato l'assunzione di carboidrati, luigi invece i 
grassi ed entrambi hanno fatto la cosa più giusta per il loro organismo. 
questo vuoi dire?
la mia domanda iniziale era generica, ma molto semplice.
ho ricevuto le più svariate risposte.
c'è chi ha detto la sua capendo esattamente cosa intendessi.
Raflesia dice addirittura ti tagliare le calorie in modo omogeneo fra i vari 
macronutrimenti (diminuendo così inevitabilmente anche le proteine).
Altri come te sembrano non dare troppa importanza alla domanda fornendo 
altri consigli pratici, ma non necessari (seppure giustissimi).
non sto a discutere di quanti carboidrati rispetto ai grassi o alle proteine 
servano in una dieta o viceversa.
ponendo una dieta equilibrata (e con equilibrata mi rendo conto di dire una 
cosa molto soggettiva, ma non stiamo troppo a complicarci l'esistenza) per 
renderla ipocalorica cosa taglio?
vogliamo essere più pratici?
esempio:
Davide segue una dieta perfetta. un giorno si sveglia e decide di perdere 
qualche kilo; non è grasso. la sua dieta sempre perfetta e la sua costanza 
nell'attività fisica gli hanno donato un fisico atletico, ma essendo un 
grande narcisista, per l'estate, ha deciso di eliminare quel leggero strato 
adiposo che ricopre i suoi muscoli allenati per metterli ben bene in 
evidenza.
Cosa consigliate al buon Davide?
1) di ridurre un pochino pane, pasta e cerali in genere
2) di ridurre poco, poco l'olio d'oliva che usa rigorosamente a crudo sugli 
alimenti cotti a vapore (ricordate che segue una dieta perfetta :-)
3) sia la (2) sia la (3)
4) ridurre un po' tutto, fonti proteiche comprese
A voi ora il destino del povero Davide.
grazie 

 macronutrimento e l'altro è soggettivo:
Sì, penso che dipenda dalle situazioni, per esempio dall'attività fisica, e
anche dall'alimentazione di partenza...   
Già quando dici "partendo da una dieta ben bilanciata e atta al
mantenimento del peso",  il discorso può essere interpretato diversamente a
seconda di cosa si intende per "dieta ben bilanciata"... 
-- 
Enrico C

 Un punto di vista interessante ma non l'unico, credo...
prendi un qualsiasi oncologo, uno qualsiasi, del San Camillo, della Tv, 
prendi Veronesi, prendi chi ti pare e chiedigli se è da preferire una 
dieta di tendenza chetogenica, o una moderatamente acidificante o 
alcalinizzante, a parità di altri fattori anticancro. Che poi la parità 
non c'è mai, tu dimmi che elementi anticancro ci sono nelle carni, nei 
pesci e nei formaggi rispetto ai vegetali, cereali integrali compresi. 
Gli omega3? Il pesce lo dovresti mangiare crudo. Vogliamo parlare invece 
delle tossine e delle sostanze pro-tumori delle carni? Alcune di queste 
le usano per far insorgere i tumori nelle cavie, pensa te. Dove sono in 
questi alimenti le altre sostanze che dovrebbero bilanciare gli effetti 
negativi? Prendine, uno, uno qualsiasi e chiedigli come devo influenzare 
il mio equilibrio acido-base con l'alimentazione.



quindi, traendo una conclusione, la dieta migliore sarebbe la vegetariana?
ciao
teopas

 Moderatamente, ma acidificanti, vero?
Forse ha tratto in inganno il termine alimentazione alcalinizzante che 
ho utilizzato (sebbene mi pare l'abbia messo tra virgolette).
Il pral è uno dei vari test per farsi un'idea dell'impatto 
dell'alimentazione sul pH dell'urina (ti ricordo che non è detto che tu 
abbia chetonuria pur avendo un transito ematico abbastanza rilevante di 
sostanze acidificanti per compenso/utilizzazione).
Comunque l'ho detto più volte, e ci sono anche numerosi frutti e ortaggi 
con varie componenti anticancro ben conosciute, che sono altrettanto 
leggermente acidificanti. Non esiste un alimento che sia completamente 
esente da critiche, l'alimentazione è tutta una questione di bilanciare 
gli effetti negativi con i positivi. Perchè a sto punto potrei 
ingozzarmi di zucchero e miele visto che il pral è positivo. Ma gli 
inconvenienti superano di gran lunga gli effetti positivi.
Ma certamente è molto meglio preferire copiose quantità di vegetali, 
compresi anche i cereali integrali ricchi di PPG, fibre e altre sostanze 
utili, piuttosto che diete espressamente chetogeniche o tendenzialmente 
a esserlo. Nell'economia generale acido/base del mio organismo quei 
cereali influiranno ben poco e mi apporteranno vari benefici per la mia 
salute.
Potrei fare lo stesso discorso per le prugne, tra i frutti più attivi in 
questo senso, e anche se son leggermente acidificanti cercherò di non 
farle mancare sulla mia tavola.
Il discorso cambia se però a quei cereali e a una certa parte di 
vegetali mi sostituisci carni, salumi, formaggi, dieta in cui magari con 
una spremuta d'arancia, un etto di zucca e una manciata di fagioli ho 
già esaurito la quota ammessa di carboidrati. Non solo mi togli alimenti 
ricchi di preziosi microelementi e sostanze anticancro, ma tendi a 
peggiorarmi più o meno incisivamente l'importantissimo equilibrio 
acido/base. E'da considerare che l'efficacia delle proprietà 
antitumorali di questo o quell'alimento è sulla base di etti, non di 
grammi.
Ammesso per assurdo che ingerisca 2Kg di alimenti al giorno per la mia 
sussistenza, secondo te in quest'ottica è meglio assumere 1,5 Kg di 
vegetali e cereali integrali e 0,5 Kg di carni o il contrario? Ovvio che 
poi non bisogna cadere nell'eccesso opposto e mangiare troppi carbo e 
troppo poche proteine. Ma quello che vorrei far trasparire dai miei 
discorsi è il fatto che qui non siamo su it.sport.palestra dove ho la 
necessità di mantenere la mia ipertrofia muscolare ben visibile per cui 
tra le altre cose devo abbassare l'insulinemia più che posso (che poi 
anche su questo ci sarebbe da discutere, ma dico tanto per dire). Io 
mangio 180, a volte 200g circa di carbo al giorno avendo un profilo 
ematico perfetto, c'è chi ne mangia di più avendolo altrettanto 
perfetto, chi magari ne deve mangiare di meno, a parità di dispendio 
calorico. Ma è chiaro che con quella quota io riesco ad assicurarmi 
tutto ciò di cui il mio organismo necessita al livello preventivo, senza 
farmi le pippe mentali della centrifuga d'uva nera da vino così 
zuccherina ma così ricca di centinaia, veramente una profusione di 
sostanze preziosissime.
Ben altra cosa son le diete che ti devono mantenere in una sorta di 
limbo tra la chetosi (quasi sempre) e la non chetosi, così dimagrisco 
prima e c'ho l'equilibrio endocrino che mi permette di recuperare quel 
mezzo secondo sulla 400 a ostacoli. Tra la chetosi e l'iperinsulinemia 
c'è una larga fascia che sarebbe più logico tentare di percorrere in 
mezzo, piuttosto che ai margini, dove si rischia di cadere.
Purtroppo da oggi non avrò più molto tempo e devo tornare a frequentare 
sporadicamente il gruppo, ma spero di essere stato più chiaro 
nell'enunciare le mie idee.


 quindi, traendo una conclusione, la dieta migliore sarebbe la vegetariana?
non esiste una dieta migliore in termini assoluti, ma sicuramente non è 
la migliore una dieta tendenzialmente chetogenica dal punto di vista 
della prevenzione delle malattie degenerative. La vegetariana ha molti 
punti in favore, ma non è detto che vada bene per tutti e in tutte le 
fasi della vita dell'uomo.


 il PH è rilevato?? 
no, io l'ho semplificata, in realtà non va considerato il valore del pH 
puro, così come fai per le urine, ma l'attività dei meccanismi 
compensatori attraverso la valutazione di tutta una serie di paramentri 
riscontrabile con l'emogasanalisi e altre indagini. La cosa non è 
semplice. Ma soprattutto non è presa minimamente in considerazione 
(almeno io non l'ho visto fare) da chi pratica questo tipo di diete.


 il mio equilibrio acido-base con l'alimentazione.
Io son d'accordo con te su tutta la linea sul tipo di dieta da sposare,
però le tue frasi mi sembrano spesso tendenziose... non la racconti tutta
insomma.
Per dovere di obiettività bisogna anke dire ke:
- le diete low-c. sono acidificanti in un primo momento, successivamente
il ph si regolarizza subentrando meccanismi di omeostasi (ad es. l'uso
preferenziale di chetoni)
- molte diete low-c. promuovono l'abbondante consumo di verdura, puoi
mangiarne anche parecchia per stare sotto gli 80-120 di carbo.
ciao!!!

 mangiarne anche parecchia per stare sotto gli 80-120 di carbo.
sì, ma non posso permettermi la variabilità e la quantità di vegetali 
come la ho con 180g di carbo. Se posso tollerarli ben vengano.


 il PH č rilevato??
Sě č rivelabile come anche quello delle urine. Non č comunque
necessariamente segno che tutto stia funzionando al meglio, in quanto per
rimanere a livelli fisiologici il tuo fisico potrebbe anche arrivarci per
meccanismi compensatori con "l'accelleratore sempre premuto"... insomma mi
sono spiegato, no? :-)
ciao!!!

 il mio equilibrio acido-base con l'alimentazione.
Appro'.... come incide il sale da cucina NaCl nell'equilibrio acido-base?
-- 
Enrico C

 nell'enunciare le mie idee.
A me erano già chiare, volevo solo sapere la cosa dei cereali :)

 Quello che dici è ovvio. Almeno a me.
Riporto i PRAL medi riferiti a famiglie di alimenti, da quella tabella...
Li ho ordinati dal più acidificante al più alacalinizzante...
Ripeto che sono calcolati per etto e che i valori positivi sono quelli
acidificanti, negativi alcalinizzanti...
High protein cheese average 23,6
Meat and Meat Products Average 9,5 
Fish Average 7,9
Low protein cheese average 8,0
Flour average 7,0
Noodles average 6,7
Sugar and Sweets Average 4,3
Bread average 3,5
Legumes Average 1,2
Milk and non-cheese average 1,0
Fats and Oils Average 0
Alkali poor average 0
Alkali rich average -1,7
Vegetables Average -2,8
Fruits, Nuts, and Juices Average -3,1
-- 
Enrico C

 Quello che dici è ovvio. Almeno a me.
Riporto i PRAL medi riferiti a famiglie di alimenti, da quella tabella...
Li ho ordinati dal più acidificante al più alcalinizzante...
Ripeto che sono calcolati per etto e che i valori positivi sono quelli
acidificanti, quelli negativi sono alcalinizzanti...


 Se si, potremmo dire di avere trovato il punto d'accordo?
Giustamente chiedevi altri dati, ma per ora sappiamo di Toccalenuvole che,
da tempo, mangia 180 g di carbo, ama le centrifughe e non è sovrappeso.
Se per ipotesi (che non è) si trovasse sovrappeso, io cercherei di
individuare quali sono i comportamenti errati che hanno portato al
sovrappeso di correggerli.
Visto che lui mangia solo 180 g di carbo (dico "solo" perché rappresenta
strettamente il fabbisogno dei Larn, se non sbaglio, e rappresenta solo il
40% di una ipotetica alimentazione da 1.800 calorie, e in definitiva 180 g
di carbo non è proprio l'identikit di un "pastasciuttaro" ...), penseresti
come prima cosa che la "colpa" dell'ingrasso è di un eccesso di carbo, o
che comunque la strada maestra per rimettere la situazione in carreggiata
sia ridurre i carbo?
Io, per cominciare, mi stupirei un po' che un adulto normale che mangia 180
g di carbo ingrassi, a meno che non ci dia già pesantemente su altri
fronti... alcol? grassi? 
Immaginando invece un "morigerato" Toccalenuovole da 1.800 calorie in tutto
(ho indovinato?) penso che potrebbe ingrassare solo in caso di completa
inerzia fisica, e in quel caso gli consiglierei di fare movimento :)
Oppure, se paga gli errori commessi in passato, se per esempio mangiava il
doppio dei carbo, ma allora già l'alimentazione da 180 g di carbo lo sta
riportando sulla retta via ;)
 
-- 
Enrico C

 Se si, potremmo dire di avere trovato il punto d'accordo?
Giustamente chiedevi altri dati, ma per ora sappiamo di Toccalenuvole che,
da tempo, mangia 180 g di carbo, ama le centrifughe e non è sovrappeso.
Se per ipotesi (che non è) si trovasse sovrappeso, io cercherei di
individuare quali sono i comportamenti errati che hanno portato al
sovrappeso e di correggerli.
Visto che lui mangia solo 180 g di carbo (dico "solo" perché rappresenta
strettamente il fabbisogno dei Larn, se non sbaglio, e rappresenta solo il
40% di una ipotetica alimentazione da 1.800 calorie, e in definitiva 180 g
di carbo non è proprio l'identikit di un "pastasciuttaro" ...), penseresti
come prima cosa che la "colpa" dell'ingrasso è di un eccesso di carbo, o
che comunque la strada maestra per rimettere la situazione in carreggiata
sia ridurre i carbo?
Io, per cominciare, mi stupirei un po' che un adulto normale che mangia 180
g di carbo ingrassi, a meno che non ci dia giù pesantemente su altri


 sia ridurre i carbo?
Semplicemente, se lui sta bene con quella quota, non so', se con un valore 
di insulinemia da ridurre (indipendentemente dal perchè è elevato), quella 
quota sarebbe ancora quella ottimale. 

 "integrali", mi sembra... Oppure ho capito male?
Non hai capito male.

 i carboidrati no.
Però nei cereali le proteine ci sono, per esempio il 12% della pasta, a
memoria, solo che sono di tipo diverso...
-- 
Enrico C

 qui č vago... 
In effetti č difficile trovare alimenti che contengono esclusivamente un
macronutriente, forse sarebbe meglio specificare che per carboidrati a
basso indice glicemico intendo : frutta, cereali integrali, pasta di grano
duro, legumi. Mentre per l'apporto di grassi monoinsaturi l'unica fonte
abbondante e salutare č l'olio extravergine d'oliva. 
Sulla dieta ipocalorica con il 10% in meno delle calorie, si ha un defic
giornaliero di circa 200 kcal (le calorie di 1 merendina !), che tradotto
in ciccia da' una perdita di peso di circa 100 grammi al giorno, alla
settimana di circa mezzo kg ( calcolando gli sfizi), e al mese di circa 2
kg. 
Lo stesso defic di 200 calorie giornaliere si puň ottenere passando da una
vita completamente sedentaria ad uno stile di vita attivo, coi classici
10000 passi al giorno oppure usando spesso le proprie gambe anche per fare
le scale. 
Combinado la dieta ipocalorica al -10% con lo stile di vita attivo si
possono raggiungere perdite di peso fino a 4 kg al mese.  
-- 
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 Le diete chetogeniche sono un estremo. Non riferirti sempre a quello.
non sono un estremo Filippo, ti assicuro che coprono la grande 
maggioranza dei casi low-carb. Ho sentito delle cose turche e purtroppo 
continuo a sentirle. Prendi un menu low-carb tipico che gira su internet 
e te ne accorgi. Una cosa raccapricciante.



Attualmente, mi attesto su percentuali tipo 40% carbo - 20% proteine - 40% 
grassi.
Credo siano molto simili alle tue...

 abbondante e salutare è l'olio extravergine d'oliva.
Quiz per il prof Rigatone! :)
Indovina qual è l'alimento che ha...
Composizione in acidi grassi g/100g di parte edibile 
Lipidi totali (%):  64,1 
Saturi totali (%):  4,16 
C4:0÷C10:0  0 
C12:0  0 
C14:0  0,74 
C16:0  2,45 
C18:0  0,88 
C20:0  0,09 
C22:0  0 
 
Monoinsaturi totali (%):  38,62 
C14:1  0 
C16:1  0,13 
C18:1  38,46 
C20:1  0,03 
C22:1  0 
 
Polinsaturi totali (%):  5,20 
C18:2  5,09 
C18:3  0,11 
C20:4  0 
C20:5  0 
C22:6  0 

 Credo siano molto simili alle tue...
Perň sei uno sportivo e adatti la dieta di conseguenza (piů carbo rispetto 
allo schema che seguiresti da sedentario), mi pare... 
-- 
Enrico C

 ha scritto nel messaggio 
news:9zlbpn3q...@news.lillathedog.net...

Vero. 

 Cosa consigliate al buon Davide?
io non consiglio niente, ma il grande narcisista ricorrera` come
minimo all'eca xche' qualunque approccio puramente dietetico non
dara` risultati che gli appaiano sufficienti
anche perche' l'inevitabile calo di forza gli minera` gravemente
l'ego, gia` debole di suo, ci vuole qualcosa per tenerlo su
(non metto le faccine)

 frutta e verdura"
in tal caso sarebbe stata priva di senso.



Perchč? 

 Indovina qual è l'alimento che ha...
Come disse il grande Eduardo : <Gli esami non finiscon mai !> :-)
Sono forse nocciuole essiccate ? 
Grande alimento le nocciuole, furono uno dei cibi caposaldi presso le
popolazioni europee preistoriche durante il mesolitico. 
Fra l'altro le consiglierei per una dieta , infatti hanno basso indice
glicemico e apportano soprattutto grassi monoinsaturi. 
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 glicemico e apportano soprattutto grassi monoinsaturi.
Inoltre sono buone e sono (spesso) un prodotto nazionale :)
Si possono affogare nel latte e cereali a colazione, sgranocchiare da sole 
o con cioccolato...
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perchè è un po' come chiedere: è da preferire il ravanello o la nocciola 
a parità di carbo? Oppure: ci sono dei benefici che ottengo con le 
albicocche che non posso ottenere con altri alimenti?
Ogni alimento non è semplicemente la somma dei suoi costituenti, e anche 
se lo fosse saremmo comunque lontani dal poter rispondere in maniera 
sensata a una domanda simile.
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