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Titolo: Perchè mi piace Michael Mann

Dopo aver visto Collateral, ho avuto la conferma che Michael Mann è
forse il mio autore americano di cinema di massa preferito.
Nonostante Collateral non sia secondo me il suo film migliore, Mann si
conferma un autore col senso della tragedia. E' anche il suo limite,
nel senso che i suoi film si somigliano un po' tutti nei loro
fondamentali; ma poichè questi fondamentali sono quelli che amo vedere
al cinema alla fine esco sempre soddisfatto.
Non è tanto per l'indubbia perizia tecnica (la sparatoria nella
discoteca è magnifica imho) o per la fotografia di una LA notturna
praticamente perfetta; è perchè, appunto, se si va al cuore dei film
di Mann si ritrova quella schiacciante presenza del fato propria delle
tragedie antiche che personalmente adoro. I suoi film sono sempre dei
countdown verso il destino; i suoi personaggi sono eroici nel senso
vero del termine, votati ad una sorte già segnata di cui possono
essere più o meno consapevoli, mentre lo spettatore ne è sempre
consapevoli. Come negli antichi teatri, dopo poche scene già sappiamo
come la vicenda andrà a finire, ed assistiamo al correre lento o
rovinoso verso l'epilogo. L'eroe non cerca di sottrarsi al proprio
destino; lo combatte perchè è un eroe, ma sa già che questo simulacro
di lotta è vano anche se non inutile: l'eroe è tale perchè combatte,
non perchè vince.
Così anche Vincent profetizza la propria morte all'inizio del film, e
se ne sceglie lo strumento nella persona di Max con un sorriso amaro
negli occhi.
E quando il destino gli attraversa la strada e lo guarda dall'alto di
secoli passati con occhi che fiammeggiano nel buio, mentre attorno la
metropoli dell'uomo moderno che si crede padrone di se stesso svanisce
e Chris Cornell attacca Shadow on the sun, quello è Cinema.
Boris
-- 
UFV: Collateral - M. Mann (7)

 forse il mio autore americano di cinema di massa preferito.
Ho capitooooo!
Siamo su scherzi a parte!!!!
:-)
-- 
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
   _o
  //\/ 
http://scirio.altervista.org
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http://cinemaz.altervista.org
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--
GIGAMAIL By X-Privat - 
http://www.x-privat.org/gigamail.php

:-)
Cazzo vuoi?


Cazzo vuoi?
Non lo so. Ma il mio newsreader č tutt'un'altra cosa con Argento, Sacco e Scirio
nel killfile...
-------------
"You doin' recon work on our anniversay??"
"..Tess..."

 
La stessa bilancia ;-)


 
La verità vi fa male lo soooo (cit.)

La verità vi fa male lo soooo (cit.)
Continuo a non capire di che cavolo stai straparlando


 
uno dei tanti
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&c2coff=1&threadm=8dz6jlqpuv55%24.dw478zqnukgj%24.dlg%4040tude.net&rnum=3&prev=/groups%3Fq%3Dcollateral%2Bholden%26hl%3Dit%26lr%3D%26group%3Dit.arti.cinema.*%26c2coff%3D1%26sa%3DG%26scoring%3Dd
dove anche holdenz intervenne

 non perchè vince.
Grande sintesi, grande recensione.
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

ROTFL!!!! (holden)
La vostra potenza di fuoco argomentativa mi lascia annichilito, in
effetti...


Grande sintesi, grande recensione.
 :-)
Invece io volevo finalmente leggermi quel thread, che allora avevo
skippato per timore degli spoiler, dove discutevate di diverse
interpretazioni del film. Siccome non lo trovo più e non sono capace a
googlare, snipurlare o usare quegli aggeggi lì, non è che mi posti un
link come ha fatto scirio?


 nel killfile...
quoto, aggiungici anche altri tristi figuri tipo "il critico" e vedrai
che pulizia.
Belle note Luca, anche se piu' che alla tragedia greca (alla quale mi
pare tu alludi) Mann mi fa piu' pensare a certo Shakespeare. E la sua LA
e solo di poco meno intensa e inquietante rispetto a quella di Ellroy.
Che se sti due facessero qualcosa assieme penso potrei morire felice.
:-)
-- 
"L'amore non si perde mai perché, se è vero che non può durare, 
lascia tracce indelebili. 
C'è un luogo fisico e della mente in cui nascondiamo 
memorie e pensieri: abbiamo tutti un 2046".


se cerchi con google, troverai 1000 motivazioni che sostengono il fatto 
che quel film iè una cagata


 Che se sti due facessero qualcosa assieme penso potrei morire felice.
'cidenti che accoppiata sarebbe, dobbiamo aspettare black dahlia di Brian De
Palma con la Scarlett.

 link come ha fatto scirio?
http://snipurl.com/au16
divertiti. :-)


 ha scritto nel messaggio
news:a866q0l3h3f9p4jtg...@4ax.com...


al volo un paio
http://snipurl.com/fightclub
http://snipurl.com/threddone


non mi capacito, come ho scritto. Ho dato un'occhiata a qualche
spizzico che ancora vedo col newsreader, piů che altro si rilevano
presunti buchi nella sceneggiatura spesso smontati come quello della
chiamata sul telefono del procuratore che riceve la chiamata in
biblioteca, o critiche a come corre Cruise (che corre cosě, mai visto
Mission Impossible?). Mi sembrano critiche che lasciano un po' il
tempo che trovano, sinceramente, un po' del tipo delle critiche
"storiche" su Troy. Anche se tutti i buchi di sceneggiatura rilevati
ci fossero, servirebbero a togliere l'etichetta di "capolavoro" o
"film perfetto", ma non quella di "gran bel film" imho. Ci sono
passaggi di assoluto rilievo, che raramente si vedono in produzioni di
quel tipo.


:-)
Su Ellroy sospendo il giudizio, ho letto solo due libri, piuttosto
velocemente, mi dev'essere sfuggito il motivo per cui siate in
parecchi ad adorarlo, ma riconosco che li ho letti "male", soprattutto
LA confidential.


 
Hai fatto bene a citare Troy
perchè ho visto gente qui smontarlo con i più minuziosi particolari, e 
chiudere gli occhi per questo film.
Di errori il film ne è pieno, a sto punto penso volutamente, ma chissa 
per quale motivo in questo caso non se ne tiene conto.
Tralasciando i vari tocchi di classe che dici tu, resta il fatto che c'è 
una trama scopiazzata e sempliciotta.


 Palma con la Scarlett.
Mi incuriosisce, ma Mann alle prese con American Tabloid mi farebbe
urlare di gioia.


 LA confidential.
Uhm LA Confidential e' il terzo capitolo di una tetralogia che andrebbe
letta tutta ed in ordine... se l'hai letto a se' stante e' abbastanza
ovvio che non l'hai apprezzato a dovere...


 link come ha fatto scirio?
io ti linko i miei 2 cent per quanto te ne possa fregare...
http://snipurl.com/au1n
-- 
maitre Aliboron
UFV: La battaglia di Algeri / Master and Commander / Les Grandes Familles /
Starsky e Hutch / On connait la chanson / The shipping News (1/2) /
Les sentiments / Embrassez qui vous voudrez / Scooby Doo 2 (1/4)/ Podium
IAC quote of the day:
IACiner #1: "Leggo Hammond e penso: è un organo! Leggo il testo e capisco
anche quale..."

ovvio che non l'hai apprezzato a dovere...
 Ricordo che ho fatto molta fatica infatti a seguire i personaggi, ce
n'erano un sacco e non mi ricordavo mai chi cavolo erano e cosa
avevano fatto prima :-D


  Ricordo che ho fatto molta fatica infatti a seguire i personaggi
Piu' che naturale.
L'ordine esatto e' questo: Dalia nera, Il grande nulla, LA Confidential
e White Jazz. 
f


divertiti. :-)
Uh grazie. Divertente, interessante, pure le flames incorporate...
La versione mafevanziana va oltre le mie capacità immaginative però mi
sembra partire da cose che ho visto anche io per spingersi solo oltre
a quanto io ritengo plausibile. Bisognerebbe rivedere Collateral con i
due che mi fanno il commento sopra, "Ecco vedi, qui si capisce che
Vincent non c'è perchè... sarebbe simpatico, si potrebbe anche
masterizzare il dvd con il commento extradiegetico di mafe&vanz :-)
A parte ciò, non c'è dubbio che il rapporto tra max e vincent è da
sviscerare, ci sono elementi di "doppio" ed elementi di "opposizione"
insieme, a volte danno l'impressione che mentre parlano all'altro
stiano in realtà parlando a se stessi, si scambiano le parti, entrano
l'uno nelle cose dell'altro, insomma la cosa è complessa.


 forse il mio autore americano di cinema di massa preferito.
confermo.
Trovo Heat - la sfida- bellissimo...
Lem


ok vero
e poi?
un pò poco per esser definito l'autore americano di cinema di massa 
preferito


 preferito
a me basta quello :)
ne vuoi un altro? Spy game..
ecco ti basta?
dai su torna a Los Santos con il tuo CJ... (a proposito dove passi? io sto
ancora conquistando tutti i territori:)
Lem

 ne vuoi un altro? Spy game..
mica è Mann è Scott

 urlare di gioia.
scriviamogli in massa! :-)

 e Chris Cornell attacca Shadow on the sun, quello è Cinema.
ed è per questo che Vincent è stato caratterizzato con gli occhiali da
sole...poverini quelli che non l'hanno capito
dorud bar shomä batche gorbe häye nar va mäddeh!
--
UFV:Controvento/ The Village/ Il Conquistatore/ Katte ni Shiyagare!!
Dasshutsu Keikaku/ 2046/ I Diavoli Alati/ Ashes of Time/ Il Giorno dello
Sciacallo/ Days of Being Wild/ The Hitcher/ TFF 22^ Edizione/ La Piscina

 rovinoso verso l'epilogo.
di solito pero' la rovina arriva in alternativa al doversi arrendere o 
piegare o venire in qualche modo a patti con la "realta'" (negli altri film 
in particolar modo all'obbrobrio di poter condurre una vita normale con una 
donna!), e il vincere almeno momentaneamente la sfida cosciente (direi che 
l'eroe manniano e' sempre cosciente di cio' a cui va incontro ma essendo 
sempre il migliore nel suo ramo - un professionista che sa accettare gli 
incerti del mestiere - sa anche di avere le palle per affrontarlo) 
all'impossibile e' cio' che rende questo cinema cosi' infantilmente 
esaltante e divertentissimo - almeno per chi e' rimasto sensibile a certe 
lusinghe dell'immaginario, e quindi la rovina e' sempre in fondo una 
vittoria, anche perche' poi bene o male nell'universo di mann cio' che 
conta davvero e' forse che siano i veri cattivi "senza onore ne' codice" a 
essere "puniti" o sbeffeggiati, il boss e i poliziotti corrotti di "strade 
violente", il giornalista di "manhunter", il miliardario e lo psicopatico 
traditore di "heat", i "pentiti" di "collateral". 

 negli occhi.
mandagli il post direttamente in email a mann... credo che neanche lui si
meriti un post cosě affettuoso!
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"e alla fine arriva polly č un film che fin dal titolo
ti toglie ogni sorpresa" (succi)


azz mi ha fregato
se non ricordo male, gli passo l'ultimo dei moicani


 l'uno nelle cose dell'altro, insomma la cosa è complessa.
E interessante.
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 avevano fatto prima :-D
Boris fai come ti dice Fede, inizia da Dalia Nera e prosegui in ordine
cronologico fino a Sei Pezzi da Mille (rileggi quelli che avevi letto
sparsi); è un'impresa non da poco ma va fatta


 urlare di gioia.
e certo che sarebbe qualcosa di enorme, ma anche a rischio di mandare a
zampe all'aria qualunque major che si lanciasse nell'impresa. Lo vedrei più
magari come una serie tv di alta qualità (vista la mole del romanzo); che
l'HBO sia in ascolto
Ma te a chi daresti la parte di  Pete Bondurant?
Timore anche per The Aviator che mi sembra un po' troppo conciliante verso
la figura Howard Hughes


 Palma con la Scarlett.
dovrebbero piombare a Cinecittà fra poco


 
mi sa che mi son perso qualcosa :)


 :-)
giuro che ho risposto a Boris senza leggere il tuo post prima, anch'io
pensato al Genio


attenzione che qualche sprovveduto potrebbe darti del fascio; 
di solito è holden :-P


 avevano fatto prima :-D
schemino a matita in prima pagina, poche note per ognuno, irrinunciabile
per libri così.
-- 
b.

 Ma te a chi daresti la parte di  Pete Bondurant?
Edward Norton, senza dubbio. Piu' difficile Kemper Boyd... ci vorrebbe uno
con la faccia simpatica ma anche capace di nefandezze senza pari... uno
tipo Clint da giovane per capirsi. Boh.
f
-- 
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 Edward Norton,
ma chi, quella mezza sega? lol! 

 tipo Clint da giovane per capirsi. Boh.
ma Edward Norton non c'ha il fisico, Pete è un gigante; non so ma io ci
vedrei un John Goodman messo in forma


 Edward Norton, senza dubbio.
Ma scherzi? Pete Bondurant è colossale.
Fisicamente penserei a qualcuno tipo Schwarzy, ma più tragico.
-- 
adamski
"Oggi hanno chiesto a te di fare fuori Joe, domani chiederanno a me di f
 are fuori te. Se questo sta bene a te, a me non mi sta bene!"
                                 (R. De Niro, C'era una volta in America)
UFV:Matrimoni e pregiudizi/2046/Se mi lasci ti cancello/The Resurrection/
Imitation of Life(HV)/Palle al balzo-Dodgeball/The Village/Unbreakable(HV
)/Io, robot/The Village/L'Arcadia della mia giovinezza(HV)

 ma Edward Norton non c'ha il fisico, Pete è un gigante
ma chi se ne frega, hai presente la differenza _fisica_ tra James Cromwell
(che forse pesa meno di me) e il Dudley Smith di LA Confidential? Eppure
Cromwell era semplicemente perfetto.


 per quale motivo in questo caso non se ne tiene conto.
È un problema di bilancio complessivo.


edward è un fottuto genio, pero' ha ragione il Casini, non ha il fisikdurole
:-)
adesso ti faccio lollare io, ci (ri)metterei Russell
Crowe,hollywoodianamente pensando.


Io metterei i sottotitoli in inglese e il commento in
meneghino/tarantino (non quentin)


 Crowe,hollywoodianamente pensando.
No. Era Molto adatto per il ruolo di Bud White, ma per Pete Bondourant ci
vuole uno piu' ambiguo... meno tagliato con l'accetta.
Sbilanciatevi su Kemper Boyd, forza.



Potrebbe andare. Un Michael Madsen?



è proprio il bilancio che non mi torna :p
-- 
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 meneghino/tarantino (non quentin)
Meneghino?


 esprimiti tu invece e fai lollare me, coraggio.
boh, ci vorrebbe un mitchum dei tempi d'oro, tra le mezze seghe attualmente 
in circolazione si potrebbe cercare di ricavare qualcosa da un tom 
sizemore, forse. 

 Un Michael Madsen?
Perfetto.
-- 
adamski

Meneghino?
Milanese?


 Milanese?
Il Vanz e' di Modena, trapianto a Rimini, naturalizzato milanese da soli
tre anni. 


 Perfetto.
macche', troppo piacione. 

tre anni. 
Vabbè, allora emiliano o romagnolo, insomma hai capito 


 pare tu alludi) Mann mi fa piu' pensare a certo Shakespeare.
Il Grande Bardo si è agitato, lì nell'ossario...
un'affermazione quantomeno impegnativa, la tua
comunque a quale dramma scespiriano assomiglierebbe, Collateral? O 
perlomeno che affinità ci sarebbero in particolare?
-- 
Cheech

 Fisicamente penserei a qualcuno tipo Schwarzy, ma più tragico.
Rilancio su John Goodman, prova a ricordare la parte che faceva in Barton
Fink dei Coen; certo lo dovrebbero chiudere in palestra per una mesata


 Sbilanciatevi su Kemper Boyd, forza.
per Kemper Boyd ci metterei lo stesso Ellroy, altrimenti in seconda battuta
Kevin Spacey (a proposito ma che fine ha fatto?); d'altronde Kemper Boyd e
Jack Vincennes come personaggi avevano dei punti di contatto


 Rilancio su John Goodman
Sì. Fisico possente ma non palestrato, velo di malinconia sul volto,
espressione né astuta né ingenua. Bene Goodman.
Il tipo lì, pilota di aerei, quello che si diverte un mondo ad ammazzare i
comunisti e i negri, è Steve Buscemi.


 comunque a quale dramma scespiriano assomiglierebbe, Collateral?
Io pensavo a "La piccola fiammiferaia". Per la freddezza delle
ambientazioni e per quell'algido senso di distacco che il mondo prova verso
il protagonista, pur essendo intimamente connesso alla sua vicenda. 


 Scirio nel killfile...
no dai scirio no
diamogli fiducia, spara cazzate a caricato a molla ma intanto è lì che 
legge tutto
vedrai che te lo ritrovi qui a recensire Bergman con lessico forbito
vero scirio?
-- 
Cheech

 Boris
-- 
Cheech

 il protagonista, pur essendo intimamente connesso alla sua vicenda. 
lol
hans christian andersen, come tutti i bambini sanno
-- 
Cheech

 comunisti e i negri, è Steve Buscemi.
altro personaggio davvero inquietante del canto di morte Ellroyano, un tipo
che viveva con i genitori e trafficava nella sua stanzetta con il baracchino
per poi svolazzare allegramente a seminare distruzione.
Come detto sopra un film così complesso rischierebbe di mandare zampe
all'aria una qualunque major, sarebbe uno di quelle classiche pellicole con
la sceneggiatura riscritta milioni di volte, grosse sforature di cassa,
registi prima convocati poi rimandati a casa per esaurimento nervoso; un
film decisamente irrealizzabile...forse una serie televisiva



Mickey Rourke. O Michael Madsen. 


Non lo girano più a Roma... E Ellroy ha avuto da ridire sul casting.

 Mickey Rourke. O Michael Madsen.
hai letto American Tabloid?
Non ci azzeccano nulla con Pete


E Ellroy ha avuto da ridire sul casting.
se ha avuto da ridire ha ragione


 quel tipo.
Sono rimasto nelle retrovie tutto questo tempo (a partire dal folle
appiglio - le modalità di corsa di Cruise - rilevato da Holden per
continuare ad argomentare il suo "disappunto" su Collateral) anche per
evitare di menare (nel senso fisico del termine) scirio. Intervengo adesso -
premettendo, ove ce ne fosse bisogno, che in generale su Mann e, in
particolare, su "Collateral", la penso esattamente come te - per dirti che
no, cazzo!, dopo tutto questo non mi puoi tirare fuori "Troy" come modello
di paragone: il film di Petersen non è brutto semplicemente perché "poco
attinente ai reali (?) fatti storici". Il film di Petersen è brutto a
prescindere, girato male e davvero troppo, troppo artificioso. C'entrano un
cacchio gli eventuali "buchi" (?) di sceneggiatura in "Collateral"...
F4Fake
-- 
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase.
Il mio problema era la gente.
E ne trovi ovunque."

 forse il mio autore americano di cinema di massa preferito.
Ok, non mi sento in grado di discutere sulle considerazioni che hai fatto 
tu; vorrei tirare in ballo un'altra cosa, di cui mi sono accorto settimane 
dopo aver visto il film: in Collateral la tensione lascia spazio al ritmo e 
consente al film di scorrere (e allo spettatore d goderselo). 


Rileggi, ho paragonato il tipo di critiche fatte ai due film nella
maggioranza dei casi, non i due film.
Boris
-- 
UFV: L'altra donna - P. Del Monte (6,5)


L'aneddoto del morto sulla metro di LA


 quel tipo."
E' questo "produzioni di quel tipo" che mi ha fatto equivocare, molto
probabilmente...



Qui mi riferivo solo in generale a produzioni a buon budget in grado
di raggiungere una fetta di pubblico consistente. Non sarà Spiderman o
Troy, ma cmq Collateral è un prodotto con un mercato piuttosto ampio,
che usa un divo conclamato, è spettacolare e con una buona dose
d'azione e così via. Diciamo che all'interno di questo cinema tutto
sommato popolare Mann si è ritagliato uno spazio d'eccellenza.
Per me in una certa misura Mann, pur con tutti i dovuti distinguo, è
il Friedkin contemporaneo. E mi piace pensare che ci sia stato un vero
e proprio passaggio di testimone alla metà degli '80, quando uscirono
a breve distanza l'uno dall'altro due capolavori come Manhunter e
Vivere e morire a LA, accomunati non solo dalla presenza di Petersen.


 Vivere e morire a LA, accomunati non solo dalla presenza di Petersen.
Lo vedi? Non c'è niente da fare, si ritorna a "Troy"...
;-)



thx :-)
psicopatico vincent?


 filmografia, rischio di assegnare un film di uno all'altro e viceversa...
non penso che sia un parallelo estremamente felice, Mann astrae mentre Billy
ha un approccio quasi documentaristico o comunque mantiene un doppio
registro assente in Mann
dorud bar shomä batche gorbe häye nar va mäddeh!
--
UFV: The Village/ Il Conquistatore/ Katte ni Shiyagare!! Dasshutsu Keikaku/
2046/ I Diavoli Alati/ Ashes of Time/ Il Giorno dello Sciacallo/ Days of
Being Wild/ The Hitcher/ TFF 22^ Edizione/ La Piscina/ Squadra Mobile 61


Questa è una differenza, ma ci sono anche somiglianze.


 Questa è una differenza, ma ci sono anche somiglianze.
dimmi


 ma chi, quella mezza sega? lol!
mezza sega un par di balle, e' uno degli attori migliori in circolazione.
esprimiti tu invece e fai lollare me, coraggio.
f
-- 
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Nei due film che ho citato ci sono le somiglianze maggiori dal punto
di vista del prodotto. In generale, Friedkin č piů credo, meno
romantico e spazia in molti piů generi.
Le somiglianze cmq a cui mi riferivo principalmente sono di ruolo
all'interno del panorama complessivo americano, appunto quello di cui
parlavo di produzioni a buon budget per pubblico sufficientemente
diffuso, con film che si muovono all'interno di generi non elitari,
mantenendo comunque un ottimo livello qualitativo (come Mann non č
Michael Bay, Friedkin č Pan Cosmatos).
Da quel punto di vista non mi vengono in mente cosě su due piedi
cineasti da accostare a Friedkin piů di Michael Mann. Forse qualche
anno fa avrei detto Walter Hill ma poi č decaduto.


 Boris
-- 
Cheech

 Michael Bay, Friedkin è Pan Cosmatos).
ed è per questo che non riuscirò mai a capire perchè non vi piace il cinema
orientale


 Ecco, la quadrilogia di L.A. e' davvero fantastica.
Assolutamente si'.
f
-- 
"L'amore non si perde mai perché, se è vero che non può durare, 
lascia tracce indelebili. 
C'è un luogo fisico e della mente in cui nascondiamo 
memorie e pensieri: abbiamo tutti un 2046".

 Ci vedrei bene Kevin Spacey, con quel suo sorriso ruffiano...
Forse si, peccato lo abbian gia' bruciato come Jack Vincennes che poi,
peraltro, invece, non gli calzava per nulla.



Mica vero. Mi piacciono A. Kurosawa, Ozu, Wakamatsu, Zhang Yimou, Jia
Zhang-ke, S. Suzuki, di quelli che ho visto.
Boris
-- 
UFV: Il mio grosso grasso matrimonio greco (5)

 Zhang-ke, S. Suzuki, di quelli che ho visto.
e allora inizia a rimediare un po' di noir from HK



Vedo, non sei l'unico.



non sia mai detto che mi sbatta per trovare dei film :-P
