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Titolo: Consumi energetici nello sport

Sto cercando una tabella dei consumi energetici che si hanno
praticando i vari sport, e attivita' fisiche in genere.
Una tabella la piu' completa, accurata e ufficiale possibile.
Ce ne sono su vari siti (
dica33.it
, etc), ma con valori discordanti
tra loro, oppure ci mettono il camminare in salita e in discesa, ma
non in piano, e tanto meno specificano la velocita'. Non specificano a
che peso  individuale si riferiscono e come modificare i valori per
pesi diversi. Insomma una certa attivita' potrebbe consumare 300 come
600 o 800 calorie l'ora.Dati del tutto inutili, se qualcuno vuol
pianificare un'attivita' fisica per dimagrire, e verificare se poi
mangiando in un certo modo e facendo una determinata attivita' fisica
i risultati sono quelli che dovrebbero essere secondo la teoria, o se
la teoria e' campata in aria.
Sul vecchio sito INRAN c'erano due tabelle manoscritte molto
scadenti, le hanno tolte e adesso non c'e' nulla, nemmeno nel nuovo
sito  
inran.it
. Un po'  strano, se da un po' di tempo tutti (anche al
convegno su alimentazione e sport in corso a Parma) sostengono che per
dimagrire oltre a mettersi a dieta occorre  anche fare del moto. il
fatto che tengano nascosti questi dati puzza di bruciato. Magari
alimentazione e attivita' fisica non contano nulla, chissa' che
additivi o porcherie (estrogeni nelle bistecche, ad esempio) mettono
fuori uso i naturali sistemi di regolazione (otto chili di grasso come
riserva, poi stop all'accumulo) e fanno  ingrassare, mettersi a dieta
o fare sport, magari eccedendo, potrebbe essere inutile o dannoso, e
il non disporre di dati esatti impedisce di verificare se l'ultima
teoria entrata in voga e' vera o no, cosi' non ci si accorge che
magari e' tutta una montatura studiata per distogliere dai veri
problemi. Diete che vengono sfornate ogni anno se non quasi ogni mese,
e neanche una che funzioni bene (senza effetto yoyo), discussioni tra
esperti su cosa serve e cosa no, che alla fine l'uomo comune non sa
che pesci pigliare, e il tutto  non e' di alcuna efficacia
nell'impedire l'aumento dell'obesita' su scala mondiale (compresi i
paesi poveri, altro che risolvere il problema).
Comunque  se qualcuno mi sapesse indicare l'URL della tabella dei
consumi energetici, gliene sarei grato.
Paolo

 praticando i vari sport, e attivita' fisiche in genere.
Credo che siano scopmparse per il semplice motivo che erano aria fritta.
E' come publicare i consumi medi delle automobili secondo i diverso tipi 
di strada facendo finta che una panda sia uguale ad un porsche e che 
andare a 90kmh consumi come come andare 180.
ciao
lsd

 Magari alimentazione e attivita' fisica non contano nulla,
D'accordo con Lsd che le tabelle hanno valore relativo, ma mi pare che la
tua fantasia stia galoppando un po' troppo ;D
-- 
"And the whole Earth was of one language, and of one speech". 
(Genesis 11,1)


Forse hai ragione, ... ma forse ho ragione io.
Paolo


Uhm, se parliamo di tabelle fatte male, hai ragione, ma cerco appunto
una tabella fatta bene,  che tenga conto del peso corporeo e di tutto
quello di cui si deve tenere conto.
In un sito ho trovato una foprmuletta per la corsa, diceva che le
calorie consumate erano il percorso in Km per il peso in Kg per un
coefficiente compreso tra 0,8 e 1,2,  che indica le caratteristicvhe
individuali, la tecnica nel correre, etc, e li' casca l'asino, perche'
poi non spiegano nulla su questi "dettagli" ed anzi suggeriscono di
mettere il coefficiente uguale a 1.
Formule complicate o tabelle grosse non mi spaventano, si mette il
tutto nel computer e poi i calcoli sono fatti piuttosto speditamente.
Non occorre pesare sempre le dosi, lo si fa una volta e poi si usano
razioni standard (una tazza fino all'orlo con 4 biscotti sono tot
calorie), al massimo ci si perdono cinque minuti al giorno, e solo
fino a quando si ritiene di dover sottoiporre a verifica il tutto. Se
poi si vedesse che con tot calorie e tot moto il dimagrimento procede
come dovrebbe secondo la scienza medica, bene, altrimenti vuol dire
che i luminari hanno spacciato un'altra panzana, non sarebbe la prima.
Ciao
Paolo

 che i luminari hanno spacciato un'altra panzana, non sarebbe la prima.
Studia meglio, approfondisci, e capirai che stai deragliando. 
Soprattutto tu non hai capito una cippa di cosa dicono i "luminari".
I dietologi tosti, e io ne ho conosciuto uno quando avevo 20 anni, non 
ti mettono in mano un foglio ciclostilato con la dieta prestampata 
calibrata su un fabbisogno calorico fatto a capocchia.
lsd

 alimentazione e attivita' fisica non contano nulla, 
No, è che se non conosci le caratteristiche biochimiche del soggetto che 
fa sport, non puoi sapere quanto consumerà data una certa attività 
fisica. Quindi è assolutamente inutile fornire tabelle generiche che 
tanto non andranno bene a nessuno in particolare.
Questo non toglie che alimentazione e attività fisica siano importanti 
eccome: solo che dovresti fare analisi biomediche personalizzate, e 
studiare il TUO caso, e da qui stilare una tabella.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Sostanzialmente perché non esiste :-)
A proposito di consumi. Ho cercato informazioni
sull'Armband che, a quanto si dice, permetterebbe
misure abbastanza precise.
Tralasciando il fatto che non sono riuscito a conoscere
prezzi e disponibilita' del dispositivo quali sono
i principi di funzionamento?
-- 
BB124

 Forse hai ragione, ... ma forse ho ragione io.
Prova a cercare gli studi su diete isocaloriche.



Prima di spedire questi ultimi messaggi, ho fatto un giro in Internet,
ed era pieno di Tizi che davano del cialtrone ai Caii. Ciascuno
sostiene una propria teoria. E io come faccio a sapere chi ha ragione?
Ciao

 sostiene una propria teoria. E io come faccio a sapere chi ha ragione?
Per cominciare, potresti cercare di capire se esiste qualche ricerca che
conferma o almeno considera possibile la tua ipotesi.

 conferma o almeno considera possibile la tua ipotesi.
Ti ringrazio per il suggerimento.
Rimane comunque anche la strada maestra che ho imboccato da anni, non
stare a provare, o perdere tempo a studiare o discutere su ogni nuova
dieta o tecnica che viene sfornata in continuazione, e aspettare
pazientemente fino a quando, forse, troveranno e renderanno pubblica
una soluzione che funzioni, quel giorno non ci saranno piu' obesi e
penso che lo verro' a sapere anche senza troppa fatica perche' ne
parleranno tutti.
Meglio essere l'ultimo obeso sulla faccia della Terra che passare la
vita a fare da cavia volontaria e pagante per ogni (pseudo) cura che
arriva sul mercato.
Se si ha un problema, ad esempio l'obesita', sarebbe bene risolverlo,
ma se e' vero che il non fare nulla comporta dei pericoli (infarto,
diabete, etc), credo che fare cose sbagliate o di cui non si e' sicuri
sia almeno altrettanto pericoloso.
Il business delle diete, come quello dei rimedi per calvi, etc si basa
sul fornire soluzioni che non funzionano nella certezza che comunque
gli obesi, i calvi, etc dopo un fallimento proveranno ancora e ancora.
C'e' una corrente di pensiero, nei NG dei movimenti di consumatori,
secondo cui se dietologi, case farmaceutoche e compagnia bella
avessero trovato la soluzione definitiva, si guarderebbero bene dal
renderla pubblica, altrimenti il business andrebbe a farsi benedire, e
che se pensassero che un filone di ricerca potrebbe portare alla
soluzione, eviterebbero di intraprendere quelle ricerche. Forse sono
solo malignita', ma forse no. Il non abboccare puo' sgonfiare il
business e dopo, forse, arrivera' qualcosa di serio.
Ciao
Paolo

 Il non abboccare puo' sgonfiare il business
Sicuramente, ma c'entra poco con il discorso che facevi prima, secondo cui


 "Magari alimentazione e attivita' fisica non contano nulla,"
Enrico,
in generale tutti gli aspetti della questione sono legati tra loro.
Il mio primo messaggio tendeva a reperire una tabella dei consumi
energetici nelle varie attivita' fisiche, e purtroppo non ho avuto
alcuna risposta positiva a tal proposito.
Poi sull'alimentazione ci possono essere innumerevoli altri aspetti da
discutere, ma in mancanza di certi dati temo sia difficile fare
qualcosa di costruttivo.
I consumi sono la somma di metabolismo basale (energia spesa per
mantenere la temperatura corporea, etc) e calorie spese per le varie
attivita' o inattivita'.
Il metabolismo basale e' una costante, almeno per il singolo
individuo? O di quanto e con che rapidita' puo' variare?
Per poter fare dei conti e vederci chiaro sulle varie teorie cosa si
deve fare, misurarsi ogni giorno il MB? E qualcosa del genere per i
consumi legati alle attivita' fisiche? Con che strumenti e a che
costi?
Rimane la mia ipotesi di carattere "storico" sull'esistenza di un
meccanismo di regolazione dell'accumulo di grasso, e l'obesita'
andrebbe imputata a malfunzionamenti del medesimo, ma se questa fosse
la strada giusta e' improbabile che il business vi si inoltri,
altrimenti addio business.
Che alimentazione e attivita' fisica non c'entrino nulla con
l'obesita', o piu' correttamente che possano non c'entrarci, e' per me
un dato di fatto. Un certo numero di partecipanti al NG ha riferito
che in certi periodi pur mettendisi a dieta ingrassavano. Io
personalmente mi sono tenuto sotto controllo per certi periodi e ho
rilevato che non c'era correlazione tra cibo ingerito e moto da una
parte e peso dall'altra, questo non vuol dire che mangiando troppo non
capiti mai di ingrassare, puo' succedere, a volte succede, ma succede
anche che mangiando piu' del solito (diciamo pure mangiando troppo)
non si ingrassi, o addirittura si diminuisca o che mangiando meno si
diminuisca.
Quando pero' si incontra gente che mette in dubbio quello che si
riferisce, e' difficile continuare una discussione.
E comunque, anche volendo farlo, bisognerebbe bisognerebbe cominciare
a usare equazioni e numeri.
E chiedere spiegazioni ai medici, se ce n'e' qualcuno nel NG, su come
sia possibile che con 600 calorie al giorno dei grandi obesi non
dimagriscano.
Fin che si fanno dei discorsi qualitativi, ci si puo' sentire esporre
qualsiasi teoria, che puo' sembrare piu' o meno sensata. Che dopo aver
cominciato a mangiare di meno, organismo si abitua e impara a
consumare di meno (e con le reazioni chimiche, come la mettiamo?). Si
potrebbe sostenere che un obeso che mangia quello che sarebbe giusto
se non fosse obeso dovrebbe dimagrire se non altro perche' per
portarsi in giro tutta quella ciccia consuma piu' calorie che se
avesse il peso forma. Altri sostengono che l'obeso essendo foderato di
grasso consuma meno calorie per la termoregolazione: possibile, forse,
ma quante calorie in meno? Poi c'e' chi afferma che l'atleta muscoloso
consuma piu' del ciccione amebico perche' i muscoli consumerebbero di
piu' della ciccia (???), ma altri dicono che l'atleta usa l'energia in
modo piu' efficiente e quindi consuma meno. E potrei andare avanti per
ore a citare tesi che possono apparire piu' o meno sensate, ma che
bisognerebbe vedere se siano vere, e comunque devono poter essere
espresse in termini matematici, con equazioni e numeri, altrimenti non
e' scienza, ma filosofia, o ciarlataneria. E quando si mangia o ci si
muove i conti devono tornare.
Ciao
Paolo

 muove i conti devono tornare.
Interessante, ma finché non porti dati sperimentali, "le chiacchiere stanno
a zero", come suol dirsi ;D
Se cerchi, troverai che esistono davvero degli studi sui meccanismi
metabolici che possono in parte spiegare, forse, perché certi obesi tendono
a restare grassi.
Però il discorso andrebbe circostanziato e verificato...
Per es. come spunti di discussione, salvo conferme e verifiche...
http://www.corriere.it/Rubriche/Salute/Medicina/2006/03_Marzo/27/adipociti.shtml
http://www.corriere.it/Rubriche/Salute/Medicina/2006/05_Maggio/11/enzima_fame.shtml
http://www.corriere.it/Rubriche/Salute/Medicina/2005/03_Marzo/29/ART_insonnia-obesita.shtml
http://www.corriere.it/Rubriche/Salute/Alimentazione/2006/03_Marzo/24/ART_dieta_stress_260306.shtml
http://www.corriere.it/Rubriche/Salute/Medicina/2007/03_Marzo/08/obesita_chimica.shtml

 E' chiaro che ogni individuo è diverso.
Ahi ahi e' qui che la pensiamo in modo diverso.
Certo siamo tutti diversi, ma le equazioni che ci descrivono sono le
stesse, possono variare solo alcuni parametri.
Come accade coi fiumi e i ponti, ogni fiume e ogni ponte saranno si'
diversi, ma le equazioni che l'ingegnere usa per progettare il ponte
sono sempre le stesse, possono variare solo alcuni parametri dentro le
equazioni (larghezza del fiume, etc).
Ciao
Paolo
PS - Quanto al valore delle fonti ufficiali, sul Journal of American
Medical Association i mass media riferiscono sia stato pubblicato uno
studio secondo il quale il the farebbe molto bene, ridurrebbe di molto
il rischio di tumari e altro, piu' di quanto si pensasse prima, piu'
di quanto trovato nei numerosi studi precedenti. Beh, ma che razza di
studi avevano fatto prima? E si erano sbagliati prima o si sbagliano
adesso?

 atterra nel loro garage e in orario di ufficio.
Infatti non sono d'accordo: il disco deve atterrare nel *mio* garage! ;D

> E' chiaro che ogni individuo è diverso.
No, i muscoli sono tessuto vivo e cosnumano energia per mantenersi - la 
ciccia e' scorta e quindi non consuma. Non e' questione di individui.
Ciao
L.

 Paolo

 Fontana).
Il discorso di cui sopra si riferisce al basale, non al consumo 
necessario a svolgere una certa attivita'. Questo potrebbe essere 
superiore nell'obeso che si porta in giro anche la 'zavorra'.
Detto tra noi credo che tu faccia un po' di confusione tra i meccanismi 
energetici basilari e il risultato globale. L'energia non si produce dal 
nulla e alcuni parametri vitali come il basale variano entro intervalli 
limitati.
Altro discorso e' far dimagrire un obeso con le numerosissime variabili 
in gioco (sazieta', čpossibilita' di fare moto etc.)
Ti faccio un'altra contro-osservazione: gli obesi che non dimagriscono 
con la dieta dimagriscono con interventi tipo bendaggio gastrico. Tale 
intervento limita la capacitą di ingerire cibo e quella di digerirlo.
Ergo meno calorie e dimagrimento.
Come vedi la correlazione e' lampante.
Ciao
L.