Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: 2012 e Nemico Pubblico - prime impressioni

2012.
Oh.
Dio.
Mio.
Non pensavo che mi sarei divertito cosï¿œ tanto.
('Gli altri capi di stato stanno arrivando in Cina, con 
l'eccezione del Primo Ministro italiano che ha deciso di 
rimanere a Roma a pregare col Papa'. Il cinema esplode in un 
grande applauso)
Poi la sera Nemico Pubblico spegne l'entusiasmo con un grande 
telo bagnato di buon gusto e grande mestiere e 'ma ne valeva 
proprio la pena?'
Pauline Kael aveva ragione.
Vitaliano Caccia,
che domani si dilungherï¿œ sulla cosa.
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 2012.
moritz, al posto di queste cazzate, scarica GLEEN, mi sta facendo cambiare
idea sul musical, it's pure genius.
-- 
"That's part of your problem: you haven't seen enough movies. All of life's
riddles are answered in the movies. "  (grand canyon)
UFV 
46 sett.: Ink - Julie and Julia
45 sett.: Los Abrazos Rotos - The Ugly Truth - Parnassus - Will Ferrell
You're Welcome America
www.iaciners.org

 idea sul musical, it's pure genius.
Scusa, GLEE, non so perche' continuo ad aggiungere una n.
-- 
"That's part of your problem: you haven't seen enough movies. All of life's
riddles are answered in the movies. "  (grand canyon)
UFV 
46 sett.: Ink - Julie and Julia
45 sett.: Los Abrazos Rotos - The Ugly Truth - Parnassus - Will Ferrell
You're Welcome America
44 sett.: Year one - Astroboy - 500 Days Of Summer - Where the Wild Things
Are - Capitalism: A Love Story
www.iaciners.org

 
Ma io non ho il problema di cambiare idea sul musical.
Comunque io non riesco a seguire piï¿œ di un telefilm alla volta e 
adesso sto seguendo Mad Men.
Vitaliano Caccia,
one track mind


 adesso sto seguendo Mad Men.
ok, anch'io non seguo piu' di un telefilm alla volta... ieri ho visto la
prima stagione di Glee, oggi magari Flashforward...
-- 
"That's part of your problem: you haven't seen enough movies. All of life's
riddles are answered in the movies. "  (grand canyon)
UFV 
46 sett.: Ink - Julie and Julia
45 sett.: Los Abrazos Rotos - The Ugly Truth - Parnassus - Will Ferrell
You're Welcome America


 
Che ieri sera � temporaneamente finito. Hai il sabato sera libero, per ora.
Boris

 adesso sto seguendo Mad Men.
dove sei arrivato?
c.
-- 
eppure i sogni ci avviluppano
ed al diabetico
diamo lo zucchero.
(Banda Elastica Pellizza)

 che domani si dilungher� sulla cosa.
beh, come non quotare, tutti i cinefilini a farsi seghe sull'ultimo 
"capolavoro" del "pi� grande regista vivente" (leggersi, tanto per farsi 
quattro risate, lo speciale di sentieri selvaggi su public enemies) e a 
snobbare puntualmente il blockbusterone decerebrato...Ma perch� non 
ammettere con candida ingenuit� che lo stilosissimo mann � una gran noia e 
che il baraccone di emmerich con tutti i suoi stereotipi, le sue 
incongruenze e la sua prevedibilit� � una vera gioia per gli occhi?
-- 
UFV: 2012 / Piove sul bagnato / Nemico pubblico / Julie & Julia / Anno uno / 
Videocracy / Niko / Il nastro bianco / The informant! / Diary of the dead / 
Fame / Bruno / La guerra dei tre regni / L'amore nascosto / Funny people / 
Halloween II 

 incongruenze e la sua prevedibilità è una vera gioia per gli occhi?
Vado a vedermelo settimana prossima, primo Emmerich che guardo dopo
Godzilla, un pochino ci credo, ma resta il fatto che di solito
Emmerich mi annoia a morte.

 incongruenze e la sua prevedibilità è una vera gioia per gli occhi?
non ho ancora visto nessuno dei due film però:
1) Mann è un grande, attualmente uno dei migliori;
2) Emmerich è certamente il classico cazzaro che tutti i cinefili
detestano ma poi alla fine tutti vedono (me compreso);
3) di Emmerich apprezzo un certo approccio "classico" nella
caratterizzazione dei personaggi e nella costruzione delle trame, che
lo pone molto lontano, che ne so, da registi come Michael Bay; questo
per dire che i realizzatori di baracconi non sono tutti uguali e, il
nulla per il nulla, preferisco Emmerich;
4) quando Emmerich fa pena, fa pena veramente. All'ultimo 10.000 a.C.,
per dire non sono estranei i "temi" (lol) e i "modi" (ri-lol)
tipicamente emmerichiani, peccato che la resa finale sia imbarazzante
sotto ogni punto di vista;
5) sul "delirio" di Sentieri Selvaggi dedicato al film di Mann non
sarei così drastico. Certo, ci sono dentro tonnellate di Amore nei
confronti del film e del cinema che rappresenta. Ma è un atteggiamento
che trova riscontro nello stesso amore di Mann per il cui naturalmente
sguazza. Che il film di Mann si inserisca perfettamente e
romanticamente in una precisa tradizione cinematografica e persino
mitica, mi pare fuori di dubbio, basta vedere il trailer e pensare
alla filmografia del regista per rendersene conto;
6) infine, che il cinema di Mann, oggi, sia qualcosa di assolutamente
prezioso e in via di estinzione, al quale aggrapparsi con la testa,
con il cuore e con gli unghie, mi pare ugualmente innegabile.
Tanto premesso, li vedrò entrambi questa settimana, spero di non
prendere due mattonate in testa, 'ché ultimamente la noia al cinema è
stata tanta.
R.


wrote:


casco un po' dalle nuvole, penso di averne visti solo un paio di suoi flm
per altro sopravvalutati. quali sono secondo te gli imperdibili e, in due
righe, perch�?
--
E poi ciascuno osserva la relazione che c'�
fra quello in cui l'altro ha detto di credere
e quello che in effetti fa.

 righe, perchè?
A me manca Manhunter (ebbene sì), ma da Heat a Miami Vice mi sembrano
tutti ottimi film (a volte eccellenti), e anche L'ultimo dei mohicani
non è certo da buttare.
--
Joe


Imperdibili:
Manhunter
L'ultimo dei moicani
Heat
gli altri sono film "normali" 


Confesso che Nemico Pubblico mi ha lasciato un po' freddino, ma mi
capitò pure con Collateral, magari gli concederò una seconda visione a
mente... fredda.
--
Joe

 righe, perchè?
E' opinione comune che "Heat" sia la summa della sua "poetica", ma
personalmente amo anche e "Insider" (sottovalutatissimo) e
"Collateral". Cinema morale, possente, notturno, metropolitano,
muscolare e romantico. Mann mi piace perché è uno di quei cineasti che
devi chiamare cineasti perché se dici regista (nel senso di operaio
della machcina da presa) gli fai un torto, se dici autore qualcuno si
offende. Mi piace perché è un regista fisico ma con l'anima, perché è
un duro umanissimo, perché sa riprendere la notte (anche etica ed
emotiva) come pochi. E' veramente l'ultimo (uno degli ultimi, un altro
è Johnny To) rappresentante di quella scuola cui il "delirio" di
Sentieri Selvaggi fa riferimento: i Melville, i Peckinpah, i Siegel...
un cinema perduto al ricordo del quale ci si deve perlomeno struggere.
Dopo Mann è finita, finisce un tipo di cinema.
R.

 "Collateral". 
Condivido in toto.
Pollice verso il basso per il sopravvalutato "L'ultimo dei Mohicani"


Daje, ma sopravvalutato da chi? :-D
--
Joe

 Daje, ma sopravvalutato da chi? :-D
Dal pubblico, prevalentemente

 A me manca Manhunter (ebbene sì)
pentiti, fratello e rimedia con 3 visioni consecutive

 
-- 
il mare d'inverno
� solo un film in bianco e nero
visto alla tv.
(Ruggeri)

muscolare e romantico. 
Va bene, Io ho visto Manhunter e Collateral, che pur essendo interessanti
non mi sembra giungano neanche al livello di essere cult (forse il primo,
ma pi� per la fama derivata dall'essere il primo film su Hannibal), cmq mi
hai convinto a recuperare almeno Heat.


 Emmerich mi annoia a morte.
Male, dopo Godzilla ha diretto The patriot e The day after tomorrow,
tutt'altro che disprezzabili.
Tra l'altro Godzilla puoi definirlo come una baracconata, un film sciocco,
senza pretese, una favola per bambini, ma non e' affatto noioso.

 
Ora non generalizziamo troppo: non sento proprio il bisogno di 
scambiare The Heat, L'Ultimo dei Mohicani ed i migliori episodi 
di Miami Vice con Godzilla, The Patriot e 10000 B.C.
Perï¿œ in questo specifico confronto mentre il 2012 permette a 
Emmerich di dare il meglio, Nemico Pubblico mette in rilievo i 
peggiori difetti di Mann: non ï¿œ veramente un film terribile e 
l'ultima mezzora riscatta molto il tutto ma alla fine uno ï¿œ 
costretto a chiedersi se ne valeva la pena, vista la 
sconfortante mancanza di drammaticitï¿œ del tutto (e il fatto che 
le banche rapinate siano di un Art Deco' scicchissimo non 
compensa tutti quei morti anonimi di cui non potrebbe fregarcene 
di meno...)
Vitaliano Caccia,
che pensa di invocare una moratoria sull'accusa di 'seghe' ai 
critici che non condividiamo


 A me manca Manhunter (ebbene s�),
Probabilmente non hai visto neanche Jericho Mile, io s�.

 Probabilmente non hai visto neanche Jericho Mile, io sì.
Né quello, né quelli prima, se esistono.
--
Joe

 senza pretese, una favola per bambini, ma non e' affatto noioso.
E chi lo decide, tu?
A me ha annoiato a morte.
Una persona che era al cinema con me si è addirittura addormentata. :D
Ripeto: non ne faccio una questione di "qualità" del film, di
baracconata, di intelligenza, di quel che ti pare.
Ho solo detto che Godzilla, così come ID4 e Stargate, mi ha annoiato.
Di tutti e tre mi hanno divertito il trailer e, boh, la prima
mezzoretta.
Poi noia.
Resto della mia idea, che sia davvero difficile sentenziare su quanto
un film sia noioso. Mi puoi dire che è lento, ma questo non lo rende
per forza universalmente noioso.

 per forza universalmente noioso.
grande verita'.

 incongruenze e la sua prevedibilità è una vera gioia per gli occhi?
Non vedrò nessuno dei due ma, in ogni caso, lo sforzo di mettermi le
scarpe, il cappotto, uscire di casa, prendere la bici, andare al
cinema, estrarre il portafoglio, consegnare una banconota alla
cassiera e poi cercare un posto dove sedermi, lo farei solo per Mann.
Quell'altro, cioè uno che produce insulti pesanti per qualsiasi
cervello funzionante, neanche gratis e portato al cinema in limousine
andrei a vederlo.
Michele
che cmq non è mai impazzito per i film di Mann

 che cmq non è mai impazzito per i film di Mann
perche' sei un saggio.
Nonostante tutto
(ah: a me invece piace, Mann. Mi piace Insider, mi piace Collateral e
sopra a tutti mi piace Miami Vice. Se non ricordo male mi piaciucchio'
anche Ali'. Era suo? Se non lo era, era di uno che lo imitava)
B.
[lostileconta]

 
Ma a te piacciono i film tratti da supereroi mascherati degli 
anni Trenta o da telefilm di culto degli anni Settanta?
Vitaliano Caccia,
who won't be bored


 per forza universalmente noioso.
ma ci mancherebbe altro, chi ha mai parlato di lentezza e velocit�, ci sono 
film ipercinetici che ti fanno sbadigliare dopo l'ennesimo inseguimento in 
mezzo al traffico e film catatonici che ti tengono incollato allo 
schermo...Il problema di mann � che, tranne sporadiche eccezioni, non riesce 
mai a farti coinvolgere e appassionare nelle sue storie, sia quando � 
scoppiettante (miami vice) sia quando � letargico (public enemies), troppo 
concentrato sulla confezione e poco interessato a dare vita ai suoi 
personaggi... 

 personaggi...
Ma è questo che io contesto.
A me sembra che a Mann i personaggi interessino eccome: magari solo
come strumenti per dare forma al suo forte senso del romantico, ma ci
tiene, e parecchio. Poi non sempre ci riesce a meraviglia, e sono il
primo ad ammettere che in Public Enemies la cosa funzioni fino a un
certo punto. Il rapporto fra Dillinger e Billie l'ho trovato ottimo,
la cosa migliore del film e il motore di alcuni fra i momenti miglior.
A funzionare meno è il romanticismo "masculo" fra Depp e i suoi
compari, che in film precedenti Mann ha tratteggiato molto meglio.
Su Miami Vice, che ti devo dire, so di esser molto fuori dal coro, ma
oltre che per le sparatorie meravigliose io fui rapito *assai* dal
modo in cui veniva raccontata la relazione fra il tamarraccio e Gong
Li. I giochi di sguardi, le piccole cose... lo trovai molto
passionale.


Dovresti recuperare The thief (Strade violente) che è strafigherrimo.

 writes:

Capolavoro! Ogni volta negli ultimi dieci minuti piango come un
vitello. 
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
Ho smesso di fumare da 3 anni, 4 mesi, 12 giorni e 27 minuti, ma non ci
penso affatto.

 Probabilmente non hai visto neanche Jericho Mile, io sì.
neanche mai sentito. che l'è?
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
               - Qual e' il primo sintomo dell'AIDS?
               - Un respiro affannoso dietro la schiena!
               		-- Da it.hobby.umorismo

 vitello.
E meno male che è un regista freddo che pensa solo alla confezione.
--
Joe

 E meno male che � un regista freddo che pensa solo alla confezione.
Questa � la citazione di una puttanata di chi, esattamente?
Boris

 Questa è la citazione di una puttanata di chi, esattamente?
Ehm, sfoglia il thread. Io non faccio la spia.
--
Joe

 passionale.
PdA
fanculo i puristi di Mann e i suoi appassionati
Miami Vice e' il miglior prodotto di Mann dagli anni 80 ad oggi.
Da un chilo di polvere al celebrato (ingiustamente) Heat
B.
[lostileconta]

 Da un chilo di polvere al celebrato (ingiustamente) Heat
Oddio, non so neanche se son d'accordo su questo.
Miami Vice mi è piaciuto da matti, ma Heat, Collateral e Insider mi sa
che mi restano sopra.


Indizio: gli ho risposto io.
:)

 anni Trenta o da telefilm di culto degli anni Settanta?
Non mi risulta. Neanche quando bevevo o facevo uso di droghe pesanti.
Michele

 Questa � la citazione di una puttanata di chi, esattamente?
questa � la citazione di una verit� che chiunque abbia dimestichezza con il 
cinema non fa fatica a riconoscere come tale...A parte rarissime eccezioni 
(forse manhunter e mohicani) � assai difficile appassionarsi alla storia e 
ai personaggi raccontati da mann, o tu mi vorresti dire che ti sei 
immedesimato in al� o nei due alter ego di collateral? (che, sia detto per 
chiarezza, sono due grandi film, ma non certo per quanto coinvolgono 
emotivamente ed empaticamente lo spettatore nella vicenda)...
-- 
UFV: Un alibi perfetto / 2012 / Piove sul bagnato / Nemico pubblico / Julie 
& Julia / Anno uno / Videocracy / Niko / Il nastro bianco / The informant! / 
Diary of the dead / Fame / Bruno / La guerra dei tre regni / L'amore 
nascosto / Funny people 

 fanculo i puristi di Mann e i suoi appassionati
Fanculo a me???
Boris

emotivamente ed empaticamente lo spettatore nella vicenda)...
il personaggio di Cruise in Collateral � il classico killer glaciale e
implacabile che solletica molto pubblico. 
Manhunter invece me lo ricordo solo perch� c'� Grissom giovane, e l'ho
visto due volte. Il personaggio di Hannibal invece non mi ha mai detto
nulla.


 emotivamente ed empaticamente lo spettatore nella vicenda)...
Stai parlando di sensazioni personali spacciate per verit� oggettive. Posso
risponderti che personalmente mi sono appssionato e ho trovato ben
costruiti (lasciamo stare l'immedesimarsi che � solo il modo pi� banale di
"sentire" i personaggi ma non certo il solo) certamente quelli dei
Mohicani, certamente i due di The heat, certamente il Petersen di Manhunter
e certamente il Russell Crowe di The insider. Non certo pupazzi. Su
Collateral penso anch'io che la coppia di alter ego sia in qualche modo
schematica ma la loro relazione reciproca crea egualmente coinvolgimento.
Altrimenti � certo che a uno spettatore come me, pochissimo interessato
alla macchina-cinema, agli aspetti tecnici, al "come" contrapposto al
"cosa", a tutto ci� che per gli esperti di cinema e iacinici in primis va
per la maggiore, Mann non potrebbe piacere. Non credo proprio che lui sia
un regista freddo e incapace di coinvolgere lo spettatore, che poi non ci
riesca sempre � un altro discorso.
Boris

 emotivamente ed empaticamente lo spettatore nella vicenda)...
Heat, Insider, Alì, Collateral e Miami Vice son tutti film che mi
hanno appassionato prima di tutto a livello viscerale.
Che la poetica di Mann non sia nelle tue corde ci può stare, da qui a
sostenere che non sia possibile trovarcisi in sintonia e che non ci
sia da parte di Mann un tentativo di dare coinvolgimento ce ne passa
tanto, forse un po' troppo. Cazzo, dai, è un romanticone! :D


oppss
certo che no.
I puristi sono quelli tipo il kaplan della prima ora (te lo ricordi
piu'?)
A me non dispiace Mann, l'ho detto e ridetto mille volte
E' un regista molto tecnico, certo, ma e' anche un romantico.
E' piu' un cineasta che un regista nel senso "americano" del termine
Spesso fa roba che non mi interessa, ma le sue operazioni sono tutte
degne del massimo interesse.
Un neo e' per me Manhunter. Film che ho noleggiato ben due volte
perche' non ricordavo di averlo gia' visto. Al cinema.
Un altro film che non mi appassiono' e' L'ultimo dei Mohicani. Mentre
il suo film piu' incomprensibile resta per me The heat.
Per il resto, grande cinema.
Fino a Nemico Pubblico
B.
[lostileconta]

Fino a Nemico Pubblico
che non vedr�
--
"Quello che apprezzo in Brunetta � il suo modo 
naturale di tenere sempre un profilo basso."

 
I tre film che hai citato a me piacciono parecchio, mentre Nemico Pubblico
non mi ha attirato alla sua uscita e non penso di vederlo in sala.
Miami Vice mi ha divertito, ma non m'ha lasciato alcun ricordo particolare;
tuttavia trovo abbastanza inevitabile che il tuo modo di guardare ai film
sia diverso rispetto al mio, stavo facendo solo una battuta (m'ha indignato
molto di pi� l'aggettivo che appioppasti ai film "messicani" di Bunuel,
ecco).
Boris

 e certamente il Russell Crowe di The insider. Non certo pupazzi. Su
Beh, il ricordo che ho io dei personaggi dell'Ultimo dei mohicani è
che erano psicologicamente costruiti a colpi d'ascia, tutti d'un pezzo
sia i buoni che i cattivi (questi ultimi poi, forse gli indiani più
cattivi tout-curt mai visti sullo schermo). Quello che lascia il segno
in questo film è il mostruoso finale: dieci minuti di cinema, anzi di
cinema+musica che era dai tempi dell'accoppiata Leone-Morricone che
non vedevo. Ambientazione stupefacente sul costone di roccia, tutto in
salita, di corsa, accompagnato dal favoloso crescendo musicale...
avercene! Poi, il perchè sia questo, che quelli di Morricone, siano
finiti negli spot degli amari resta un bel mistero...
In "The Heat" i personaggi sono sicuramente meglio costruiti, però con
un forte sbilanciamento tutto a favore di Pacino.
Manhunter penso di averlo visto almeno 3 volte. Una al cinema (e non
mi ricordavo di averlo visto, finché non noleggiai la cassetta dopo
"Il silenzio degli innocenti", dato che qui su IAC c'era gente che
sosteneva che Manhunter fosse migliore), un'altra appunto la cassetta
e poi un'altra volta in TV. Ne ho un ricordo talmente vago (credo che
mi sia piaciucchiato) che ancora adesso mi chiedo come si possa
paragonarlo al "Silenzio degli innocenti", specialmente per quanto
riguarda la figura dei Hannibal.
Michele

 ecco).
Cosa ho detto dei film messicani di Bunuel?
ohibo', non ricordo
ma sono sicuro che non posso averne parlato male
eh!
B.
[lostileconta]