Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Re: Ritorno al futuro 2: non torna

 quello originale.... mah....
 
Ritorno al futuro, è principalmente una commedia non ha mai preteso di 
essere un trattato scientifico sui viaggi nel tempo. L'intera saga è 
costellata di paradossi.
Per me è inutile guardarlo con occhio troppo rigido, cercando di 
cogliere dei possibili errori nella trama, perchè si finirebbe per non 
apprezzarlo per quello che è, Un film divertente di puro intrattenimento.
Basta pensare che gestire un tema come i viaggi nel tempo è molto 
complesso, difficile incastrare tutti gli avvenimenti in modo coerente 
ed facile incappare in paradossi od errori cronologici.
 
 
 
 
*Kenshirokure*
 
Se una persona non e' felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve 
rimanere.
 
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio"
 
http://poccy.altervista.org
 
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/
 

 incappare in paradossi od errori cronologici.
 
Finora, di film coerenti sul tema, manco uno ...

 Finora, di film coerenti sul tema, manco uno ...
 
Il miglior racconto sul tema per me è stato "Appuntamento nel tempo" ("Bid Time Return") di Richard Matheson dal quale è stato tratto il film "Ovunque nel tempo" ("Somewhere in Time") che però non ho visto.
 
-- 
FabMind

Il 30/06/2014 15:05, Paolo C. ha scritto:
 
 
Provo a rispondere

In realtà, secondo me (come dici dopo), l'unica linea del tempo si modifica
 
 > Com'e' possibile che Marty e Doc, che si trovano nel 2015 originale
 > tornando nel 1985 passino al 1985 alternativo?
Loro si trovano nella
 > linea del tempo originale, poiche' lo sdoppiamento avviene nel 1955, se
 > loro dal 2015 originale tornano al 1985 non possono che tornare al 1985
 > originale, mica possono saltare da una all'altra linea.
 
una volta creato il 1985 alternativo, quello originale non esiste più e 
l'unico modo per rientrarvici è quello di tornare prima dell'avvenimento 
che l'ha creato e impedire che esso avvenga
 
Infatti dal 1985
 > alternativo Marty vorrebbe tornare al 2015 per impedire il furto della
 > macchina del tempo ma Doc dice che se andassero al 2015 si
 > ritroverebbero nel 2015 alternativo. Quindi com'e', tornando indietro si
 > salta da una linea all'altra ma andando avanti no?
 
 
Dal 1985 alternativo si può andare solo ad un futuro che deriva quell'anno
 
 >
 > Ci potrebbe essere un'altra teoria, quella (piu' plausibile IMHO)
 > secondo cui non esistono linee del tempo parallele ma nel momento in cui
 > biff consegna a se stesso l'almanacco l'unica linea del tempo varia e
 > allora Doc e Marty dovrebbero immediatamente trovarsi nel 2015
 > alternativo, magari pero' senza la consapevolezza che il mondo violento
 > in cui si trovino sia un mondo modificato artificialmente rispetto a
 > quello originale
 
ma infatti succede proprio questo. Secondo la filosofia del film (lo 
dice Doc)il futuro si trasforma intorno ai personaggi. Quando biff ha 
modificato il tempo loro sono nel 2015, però partono subito, senza 
accorgersi che si è modificato.
Secondo me il paradosso è quando biff torna e non si sa bene cosa 
dovrebbe succedere, poiché egli nel 2014 alternativo è già finito male e 
tornerebbe in un mondo dove lui non esisterebbe più. Nelle scene 
tagliate del 2° film c'era la scena in cui biff appena tornato, spariva, 
ma anche gli autori non ne erano convinti e l'hanno tagliata

 tempo parallele che coesistono.
 
Pensandoci un po' forse si può spiegare così:
la linea del tempo è una sola, poi nel 1985 Doc inventa la macchina del 
tempo e da allora ad ogni modifica se ne crea una nuova che poi si 
evolve per conto proprio indipendente dalla primitiva.
Comunque, per spiegare il marty che non sparisce all'istante quando 
salva suo padre e cambia la storia, non saprei proprio cosa inventare o 
su che specchi arrampicarmi
 

 Finora, di film coerenti sul tema, manco uno ...
 
Ri-Quoto.



 
Non lo metto mica in dubbio, ogni tanto tiro fuori il cofanetto e me lo 
sparo.


 loro stessi del 1985 con le memorie che dici te
 
Altri, che nel film comunque non si vedono.
In una serie tv di fantascienza in un episodio che riguardava i viaggi 
nel tempo, dicevano che i viaggiatori temporali non risentivano delle 
modifiche temporali. potrebbero esserci più linee temporali diverse 
(universi paralleli). Ho letto un romanzo di fantascienza in cui degli 
scienziati che fanno viaggi temporali si accorgono che con i loro viaggi 
creano delle deviazioni sdoppiando la linea temporale e loro stessi o 
qualcosa del genere. potrebbe essere che la modifica temporale nel 1955 
si protrae sulla linea temporale non istantaneamente ma come un onda e 
che marty e doc, abbiano il tempo di mettersi in viaggio prima che 
raggiunga il 2015 e che essendo in viaggio, non risentino delle 
modifiche temporali e così si sdoppino, nei viaggiatori temporali e in 
quelli della realtà alternativa. Oppure essendo dei viaggiatori 
temporali in un tempo che non è il loro, il cambiamento della linea 
temporale ha il risultato di farli spostare sulla linea temporale 
alternativa (universi paralleli), infatti quando lasciano la ragazza di 
Marty nel portico del 1985 alternativo, Doc rassicura Marty sul fatto 
che una volta rimesso a posto la linea del tempo, visto che Jennifer non 
appartiene a questa linea temporale, la realtà sarebbe cambiata intorno 
a lei.


 di Doc nell'esperimento che scompare e ricompare dopo 1 minuto.
 
Segui il corso di "Meccanica Temporale" (Star Trek),
ti spiegano tutto... :-)
 
Per ulteriori informazioni:
 
http://www.mjyoung.net/time/
 
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 tempo vanno nel 2015, chi concepisce i loro figli e quando????
 
Loro quando tornano nella loro epoca.
 
Ogni tanto è carino scervellarsi sui paradossi temporali di Ritorno al 
futuro, ma:
 
Ti cito, mentre mi citi... :-)
 
"Comunque lo scopo del film, come ha gia' detto non ricordo chi in 
questo thread, e' di essere una commedia divertente. Se avessero voluto 
fare fantascienza pura la "macchina del tempo" non sarebbe certo stata 
una Delorean con il flusso canalizzatore ma qualcosa di molto piu' 
complicato e allora sarebbero stati attenti a questi dettagli"


 essere un trattato scientifico sui viaggi nel tempo.
 
Aaaaahhh, sacrilegio!
 
EF 
 
 

 Aaaaahhh, sacrilegio!
 
Aaaaahhhrgomenta... ;)
 
In effetti ï¿œ molto scientifico, ï¿œ pieno di flussi canalizzatori, 
gigowatt, plutonio, delorean, colpa mia che non penso 
quadrimensionalmente... ;)


 figlio di uscire con biff.
 
Dopo 30 anni se lo possono anche dimenticare, infatti i loro altereghi 
del fututo non lo ricordano.  ;)
Poi come spettatore ti saresti perso il viaggio verso il futuro 2015.


 viaggiando nel passato....
 
La serie dei viaggi nel tempo di Topolino e Pippo, era stupenda. Quanti 
ricordi. Quando viaggiano per vedere atlantide, quando portano nel 
futuro Nostradamus da giovane..... :-)


 Ri-Quoto.
 
Butterfly effect era abbastanza coerente.
Certo mancava il fattore tecnologia che fa la differenza tra futuro e 
passato: del resto noi sappiamo che non verr� mai fabbricata una macchina 
del tempo perch� nessuno � mai tornato a trovarci! 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 sia banale.
 
Albanese lo ha rifatto quasi uguale nel 2004
http://it.wikipedia.org/wiki/%C3%88_gi%C3%A0_ieri
 


 attendere con molta pazienza :-)
 
Bisogna avere buona memoria e sopratutto fortuna: il passato � scritto, il 
futuro no! 


 diventato F. Il nuovo P che incontrero' chi ca..o è?
 
Ho il vago sospetto che i film a tema viaggio nel tempo non ti piacciano 
molto :-D
 

 dell'auto.
 
Ma ha tentato di farlo, solo che, a causa di un imprevisto,
non ha funzionato. Mi pareva fosse evidente... ;-)
 
[...]
 
-- 
 
piergiorgio

Non so a chi sto rispondendo perché google groups non quota, ma domando, a proposito di film su queste tematiche, The Butterfly Effect era abbastanza accurato come successione degli eventi secondo gli sbalzi avanti e indietro nel tempo? Ne ho un ricordo vago ma non mi era dispiaciuto.

 -occhio che i libici ti sparano
 
Scusa eh ma questo è molto semplice da capire. Nel film Doc dice 
chiaramente che una volta che ha l'auto decide di farsi un pò di giretti 
qui e la però quando va nel Wild West gli succede che gli si buca il 
serbatoio, almeno così mi pare di ricordare. E' per non creare paradossi 
che non può informare se stesso dell'attacco libico ma solo e soltanto 
il Marty che è già istruito sul fatto dei viaggi nel tempo. Per questo 
non spedisce la lettera e se stesso. Quello che si è detto nel 3d è che 
cmq Doc un carburante a base di petrolio verosimilmente nel 1885 se lo 
poteva fabbricare, quello è il vero blooper
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Benzene#Cenni_storici
 

 vero blooper
 
Va beh, non importava c'era anche quell'altra delorean nella grotta


 
Ci debbono essere due macchine nel 1885


E ben 4 nel 1955!


 
Peccato che quando giravano il primo, mai avrebbero pensato che avrebbe 
avuto un gran successo da doverne fare un'altro anni dopo...


 primo, magari sostituendo, nottetempo, il faldone con la sceneggiatura.
 
Ma vrebbero causato un paradosso, perchè nella nuova linea temporale non 
avrebbero avuto il bisogno nel futuro di tornare indietro nel tempo per 
cambiare la sceneggiatura e si sarebbe creato un loop temprale, a patto 
che la linea temporale sia unica...


 trovino sia un mondo modificato artificialmente rispetto a quello originale.... mah....
 
Ma non ne tornano tanti. Forse l'unico film coerente sui viaggi nel tempo e
star trek iv
 
Purtroppo è un argomento troppo complesso e non tornano persino i romanzi
che dovrebbero essere super studiati dall autore figurati i film che sono
intrattenimento e basta 
-- 
Il Blog in Inglese per Musicisti ed Artisti
 
http://ManuelMarino.com
 

 star trek iv
 
Per forza che è coerente, i protagonisti non viaggiano nel tempo per 
cambiare la storia, quindi non vengono trattati paradossi e simili...


 Il miglior racconto sul tema per me è stato "Appuntamento nel tempo" ("Bid Time Return") di Richard Matheson dal quale è stato tratto il film "Ovunque nel tempo" ("Somewhere in Time") che però non ho visto.
 
visto manco io e mi interesserebbe sapere di più

 visto manco io e mi interesserebbe sapere di piï¿œ
 
idem

 idem
 
Appena visto incuriosito da questo thread: fiacco, sdolcinato e Christopher
Reeve davvero inespressivo.
Sembra un'episodio de "Ai confini della realtà" stiracchiato per 1 ora e
40, ma purtroppo delle stagioni anni '80 :(


Ah io quel film l'ho sempre visto a spezzoni e senza mai sapere il titolo.
Ma ogni volta me lo vedevo per Reeves soltanto che non è mai stato un
grande attore ma una grande persona sicuramente.
