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Titolo: [OT]: Una speranza per il futuro

Certo, questo mette in prospettiva tutta la faccenda pro e contro la
globalizzazione etc. ma quello che conta per me è l'aspetto personale,
grettamente egoistico della cosa.
La Philip Morris, in un rapporto commissionato ad una ditta specializzata e
destinato al governo ceco, ha quantificato i guadagni che il fumo porta alle
casse dello stato. Non solo per le entrate fiscali (circa $150 milioni) ma
anche per i risparmi dovuti alle morti premature dei fumatori per minori
spese mediche e pensionistiche (da $24 a $30 milioni).
Evviva!!!!
Forse avrò una pensione, quando toccherà a me! Dipende da quanti di voi
saranno ancora in giro!
Quindi fumate! Fumate! Di più! Siate politicamente scorretti! Siate cool e
sexy! Leggete la Versione di Barney! Senza filtro! Di più!
E mi raccomando, più MacDonald! Più patatine fritte! Più CocaCola! Più
patatine fritte E CocaCola!!! Fate vedere che non seguite le mode! In culo
al Popolo di Seattle!! Più ketchup!
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 al Popolo di Seattle!! Piů ketchup!
ti troveresti bene da queste parti, saresti osannato come un nuovo Elia.
-- 
dentro la tasca di un qualunque mattino
dentro la tasca ti nasconderei
e con la mano - ma che non veda nessuno!
con questa mano ti saluterei.

 saranno ancora in giro!
Dolente di guastarti la festa, ma forse -avremo- una pensione.
Neppure io fumo, e ultimamente neppure bevo. Eheheh...
vZ

spese mediche e pensionistiche (da $24 a $30 milioni).
io non mi meraviglierei: PM fa solo il suo lavoro.
nel senso che non puoi chiedere a una multinazionale di non fare la
multinazionale. puoi imporgli dei limiti per legge, ma non puoi
aspettarti che si ponga problemi di carattere morale, no? perchè se PM
agisce moralmente e RJReynolds no, RJ guadagna quote di mercato
rispetto a PM, e l'unico scopo per cui PM esiste è di non perdere
quote di mercato, e se possibile guadagnarle, rispetto a RJ. 
sono l'unico a pensare che questo atteggiamento di criticare le
multinazionali dal punto di vista morale porti la questione sui binari
sbagliati? 
vanz
---
www.filmagenda.it
i migliori film recensiti dai migliori cialtroni

 sbagliati?
io personalmente penso che ogni multinazionale (ogni impresa, ogni singolo!)
dovrebbe porsi la questione morale, specialmente allorche' le sue azioni
coinvolgono molti altri.
pio sogno, lo so.


 sexy! Leggete la Versione di Barney! Senza filtro! Di più!
Scommetti che io che fumo bevo rutto e scoreggio mi becco la tua pensione?
travis
- -
"In arte il soggetto conta meno dell'esecuzione"
Jean Renoir

 Neppure io fumo, e ultimamente neppure bevo. Eheheh...
Che vita di merda.
hombre

 spese mediche e pensionistiche (da $24 a $30 milioni).
Nel conto sono indicate anche le spese che gravano sullo stato per le
cure oncologiche effettuate in ospedali pubblici?

 sbagliati? 
Non sei l'unico, per fortuna. Ma mi sa che siamo in pochini. E a Genova
ce ne saranno ancora meno, temo.
-- 
ste
"There are no answers when the questions are never asked"
(NOFX - The Decline)

 pio sogno, lo so.
Utopia pericolosa, piuttosto.


 sbagliati? 
Non lo so se sei l'unico, ma sicuramente io sono in disaccordo.
Le basi sociali del capitalismo, quello classico, tra Adam Smith e le
teorizzazioni di Max Weber, pongono proprio l'etica come base fondante
del funzionamento del sistema.
Senza etica il capitalismo funziona dal punto di vista economico, ma
crea enormi fratture sociali, esattamente quello che sta succedendo.
Inutile anche dire che raramente le imprese hanno messo davvero l'etica
tra i propri valori di base, confondendola con il mecenatismo e simili.
Questo pero' non mina l'assunto di base: se le imprese mettono "people
before profit" (in primis i loro dipendenti) il sistema sta in piedi,
altrimenti e' guerra civile, magari sommersa.
E' stato cosi' nell'800 e nel 900 con le grandi lotte sindacali, poi le
due guerre mondiali hanno un po' distolto l'attenzione, poi c'e' stato
un ritorno serio con il '68 e le lotte operaie, e adesso c'e' una
progressiva maggiore consapevolezza del dovere delle aziende di
rispettare i codici morali della societa' in cui vivono. E se vogliono
essere globalizzate, devono rispettare i codici morali piu' avanzati,
non quelli piu' primitivi.
Il prezzo del mancato rispetto di questi codici non sono multe o
punizioni simili: e' il rischio di una rivolta, violenta e non, di chi
consuma, rischio che assume proporzioni sempre piu' minacciose.
-- 
http://www.filmagenda.it
I migliori film recensiti dai migliori cialtroni

 crea enormi fratture sociali, esattamente quello che sta succedendo.
infatti le basi del neocapitalismo non sono quelle definite da Smith e
Weber, ma piuttosto quelle de Hayek. La concorrenza ed il libero mercato
come unici mezzi di sviluppo. Nell'ottica neoliberista il concetto di 
morale e' stato sostituito da quello di sistema caotico (nel senso 
matematico, cioè di un sistema che possiede il massimo numero di gradi
di liberta'). L'economia e' vista, quindi, come l'evoluzione di questo
insieme caotico. Secondo Hayek, la libera concorrenza e l'apertura
dei mercati permette al sistema economico di auto-organizzarsi
nel migliore dei modi, portando ai cittadini il massimo dei
benefici. Questo sulla carta.
	babao
-- 
A new scientific truth does not  triumph by convincing
its  opponents  and  making  them  see  the light, but
rather because its opponents eventually die, and a new
generation grows up that is familiar with it.
Planck rule

 benefici. Questo sulla carta.
Devo proprio leggerlo. Un Adam Smith stronzo ;-)




Rallegriamoci: le spese sanitarie verranno sostenute dallo Stato
ancora per poco. Tutti soldi risparmiati.
 
                  Erfonsinghelberg

 Devo proprio leggerlo. Un Adam Smith stronzo ;-)
Hayek su Hayek
F.A. HAyek
Ed. Ponte alle grazie


 Che vita di merda.
Perché, l'altra cosa dove la metti?
vZ

 Scommetti che io che fumo bevo rutto e scoreggio mi becco la tua
pensione?
Liberarsi dei gas superflui fa solo bene.
vZ


Non penso, ma un limite , per quanto di facciata, dovrebebro averlo in certi
casi.
A questo punto però  credo che non sarà difficile per un buon avvocato
americano convincere una giuria popolare americana che in questo rapporto
 se è veramente un così evidente delirio) c'è la implicita confessione del
nesso causale esistente tra le sigarette e il danno da esse provocato.
****MacGuffin

 Perché, l'altra cosa dove la metti?
Il cinema è grande, ma non è tutto.
--
  hombre
- la perquisa è la madre di tutti gli sgami -

grettamente egoistico della cosa.
il "miracolo" di Pisanelli & c.: aver fatto diventare Moritz un
baluardo di sinistra! :)

 Il cinema è grande, ma non è tutto.
Allora sono due altre cose.
vZ

 cure oncologiche effettuate in ospedali pubblici?
appunto!
uno studio analogo compiuto in Italia, ha dimostrato che lo stato in
realta' perde un sacco di soldi: da una parte le tasse e le minori
pensioni (ma noi abbiamo la reversibilita', quindi la vedova eredita
parte della pensione), dall'altra i giorni di lavoro persi e le
ospedalizzazioni per tumori, malattie polmonari e cardiache
N.

 wrote in message
qpW47.81312$q77.7...@news2.tin.it...

Ah, sì? E come andiamo con la pressione? (eheheheheheeh...)



(dopo il tragico incidente sul Raccordo Anulare)
'Mamma mia! Poverino! Così giovane! Chi muore giovane è caro a Dio, signora
mia. Ma come è successo? Ah, escono da quelle discoteche con tutte quelle
porcherie e non capiscono più niente! Ah, che mondo, signora mia... e poi
tutto quel valium...'



Probabile. L'articolo l'ho trovato sul sito della CNN.


Holden <frella...@TOGLIMIlibero.it> wrote in message
v4taltgj3vfp47ks8...@4ax.com...

L'ho detto tante volte: io sono rimasto fermo come un sasso, sono tutti gli
altri che si sono spostati.


 wrote in message
1ewpgf1.17m3y4h1v7bz8sN%unfaked...@mail.com...

L'articolo non era così dettagliato.


 wrote in message
u299lt03lr2psr3mp...@4ax.com...

Nei movimenti di protesta il movente morale entra sempre. Non c'è mai stato
un caso - sia di successo che fallimentare - in cui questo non sia successo.
Anche nel marxismo, che pure si pretendeva del tutto amorale.
Il problema è quando il movente morale si trova del tutto separato dalle
realtà empiriche e quotidiane della vita. Di solito si ritrova ad essere del
tutto impotente; nei rari casi in cui ha potuto ottenere il potere è stata
una tragedia.
Ma il dettaglio che mi interessa è un'altro.
Il curioso status dell'industria del tabacco negli USA, cioè di essere
l'unica industria importante a cui possano accadere cose del genere, cioè
della diffusione nei media di un rapporto così platealmente autoaccusatorio.
Non credo che potrebbe accadere di nessun'altra industria. Una industria che
è stata isolata e costretta a recitare la parte del capro espiatorio per
tutta l'economia.
Quando l'anno scorso i media americani si sono occupati della faccenda dei
pneumatici difettosi, che coinvolgeva la Ford e la Firestone, sono stati
trascinati, riluttanti, da tribunali e governi esteri.
Tali comportamenti - immorali e/o obbligati che siano - vengono alla luce
solo con l'industria del fumo.
Questo era il limite di quel bel film 'The Insider': la difficoltà per uno
spettatore non americano di equiparare la Philip Morris con la Gestapo.


 Ah, sė? E come andiamo con la pressione? (eheheheheheeh...)
Maluccio in effetti. Ho anche infilato due neppure nella stessa riga,
segno di somma disattenzione (sono teso, troppo teso). E' litigare
che mi fa male...da oggi ho un motivo in pių per stare calmo, molto
calmo...Ehehehehehehehehe
(giā mi vedo..."scendete dalla mia barba, piccoli mentecatti")
vZ

altri che si sono spostati.
verissimo!

 
Che penso sia ormai abbondantemente riconosciuta, visti i mostruosi 
indennizzi che si stanno facendo pagare in America.

 porcherie e non capiscono piů niente!
Sei un essere cosě viscido?
travis
- -
"In arte il soggetto conta meno dell'esecuzione"
Jean Renoir

 Sei un essere cosě viscido?
ironia. ti dice niente?
Corrado


Non proprio, le somme elevate sono più che altro dovute alle "class actions"
e al sistema dei danni punitivi (per cui io solo denuncio la Philip Morris
peri danni provocati a me e lei potrebbe dover pagare per i danni provocati
anche a tutti gli altrei fumatori, all'incirca); non è ancora un dato di
fatto processuale questo "nesso di causalità", altrimenti avrebbero chiuso i
battenti da parecchio tempo.
"But the tide is turning."
****MacGuffin

 L'articolo non era cosě dettagliato.
Lo chiedevo perche' ricordo, all'epoca in cui fu reso obbligatorio l'uso
del casco e quello delle cinture, di aver parlato con qualcuno che mi
fece notare il risparmio che quelle misure significavano per le
strutture sanitarie nazionali.

consuma, rischio che assume proporzioni sempre piu' minacciose.
rischio che c'e' sempre stato e si e' materializzato piu' volte, non
perche' le aziende avessero abbandonato un codide morale che non hanno
mai avuto né e' nella loro natura avere, ma perche' quando si
raggiunge la massa critica della coscienza sociale i nodi vengono al
pettine. come adesso.
vanz
---
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di stipendio. 
comunque apprezzo il tuo neopositivismo sociale   :-)


casi.
ecco, ben detto: fatto sta che e' proprio il limite etico di facciata
quello su cui stanno marciando (ed e' per quello che mi incazzo tanto
quando qualcuno tira fuori l'etica del capitalismo).
l'intera faccenda del WTO/WorldBank/International Monetary Fund si
basa proprio su un equivoco cercato e promozionato sui media: si
dichiarano intenti dall'apparenza etica per perseguire obiettivi
secondari.
esempi? l'abbattimento dei dazi, pero' a scapito delle leggi locali
sulla salute pubblica; i finanziamenti ai paesi in via di sviluppo
pero' a tasso di strozzinaggio; le sovvenzioni, in cambio di
deregulation ecologica e sui diritti del lavoro, la tutela della
proprietà intellettuale, in cambio del monopolio. 
non crediamo che adesso sia arrivato improvvisamente il movimento
antiglobalizzazione come un terzo stato di Pelizza da Volpeda con in
testa Naomi Klein a portare la buona novella: il capitale (oddio, e'
una parola che non si puo' dire?) si era gia' reso conto da un bel po'
della situazione che si stava creando, ed era gia' corso ai ripari
costituendo le organizzazioni di cui sopra, e facendo in modo che il
terzo mondo, in cambio di atti filantropici fasulli e carità pelose
sostenute dalla chiesa, si trovasse sempre piu' a dover dipendere
dallo status quo. Faust che vende l'anima al diavolo in confronto è
una favolina della buonanotte.


 ironia. ti dice niente?
A Meravě, stavo scherzando... sei un rompipalle porca troia!


Utopia pericolosa, piuttosto.
Bof. Tendenzialmente, le imprese "responsabili" (cioe' che si pongono il
problema) vanno meglio.
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 A Meravě, stavo scherzando... sei un rompipalle porca troia!
be', pure tu, e allora?
abituamoci.

corrado meraviglia wrote :

       i
(ho un correttore personale che mi tiene d'occhio. devo chiarire subito
quando si tratta di un refuso.)

quando si tratta di un refuso.)
Mettiamola cosi': quando ti accorgi di aver fatto un errore, la butti in
poesia...
--
Giada
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

crea enormi fratture sociali, esattamente quello che sta succedendo.
PdA
--
Pier
"Trovo abbia un retrogusto al cartongesso"
Libetta

 poesia...
(visto?)
si, signor correttore. mi scusi signor correttore.
Corrado 

 Utopia pericolosa, piuttosto.
ma no, perche'? prendi un corpus standard di prescrizioni morali, che tutti
possano accettare (che so, la dichiarazione dei diritti umani francese).
quindi costruisci una legge di protezione che limiti l'attivita` del soggetto
non in regola con tale prescrizione.
La cosa puo` suonare mostruosa alla luce delle prescrizioni macroeconomiche
tanto in voga al giorno d'oggi: apertura delle frontiere, abbattimento dei
dazi, libero commercio, libera circolazione di merci (molto) e persone (molto
meno).
Ma d'altra parte io cerco di tener presente che lo scopo iniziale (e finale)
della Stato e` quello di preservare la vita dei suoi membri (cittadini) e,
dove e` possibile, migliorarne le condizioni di vita. Estendi facilmente
questo a qualsiasi essere umano presente sulla terra. Quindi non e` difficile
emanare, che so, dazi sulla merca fabbricata dalla Nike di turno che impiega
manodopera infatile sottopagata.
Nike viola i diritti umani? e noi ne impediamo l'importazione. certo salta
fuori il contrabbando, ma per la Nike e` comunque un danno grave. Mi pare che
l'orientamento del WTO sia esattamente opposto a idee come questa... ed e`
percio` che mi pare di poter dire che l'azione del WTO e` fondamentalmente
antimorale (non amorale, antimorale) e quindi da combattere.
che ne dici?
-- 
tu sei l'inverno in fondo al cuore,
sei l'estate che non c'e`.

 tipo di etica come base fondante della nascita del capitalismo.
gia`, credo l'idea base di Weber riguardasse l'idea di predestinazione
(assente nel cattolicesimo) che fonderebbe la base per l'identificazione
"ricchezza == benedizione divina == accettazione sociale".
aramesh ne sa sicuramente di piu`. a lui il microfono.


 Oddio, davvero? O meglio, "quale etica"? :)
Ragazzi, non fatemi esempi pratici: io mi riferivo alla teoria. Il punto
e' "e' giusto chiedere etica alle imprese"? E la mia risposta e' "si',
perche' senza etica il capitalismo non funziona. Infatti, non ha mai
funzionato". 
Quello che e' importante e' che invece di accettare la dura realta' che
perseguire solo il profitto e' insostenibile socialmente, il capitalismo
sta cercando di far accettare la sua realta' che, visto che avere
un'etica e' difficile, vuol dire che non sono pinzeri degli aziende.
Col cazzo.
-- 
http://www.filmagenda.it
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 pettine. come adesso.
Io non ho detto che le aziende hanno mai avuto un codice morale, ma solo
che il liberalismo, tra le sue basi fondanti, ha l'etica. Credo che
stiamo mancando il punto...
-- 
http://www.filmagenda.it
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 tipo di etica come base fondante della nascita del capitalismo.
Ho scritto "teorizzata da Weber", che sosteneva, tra l'altro, gli
elevati valori morali dei protestanti. Quindi l'equazione era "i
protestanti hanno un tipo di morale che li rende adatti a fare un sacco
di soldi (leggi: i cattolici credono che se sei povero e sfigato dio ti
vuole bene, i protestanti il contrario), quindi i protestanti sono
capitalisti perfetti e portano i loro elevati valori morali nel
business".
Non dico mica che sono d'accordo, eh.


 in base alla teoria sottostante al capitalismo, ha senso eccome.
mafe,
ti annuncio finalmente che ho capito un tuo post.
(applauso)
ti comunico inoltre che sto dicendo le stesse cose a scobianchi in un altro
thread.
(doppio applauso)
e ora basta, e` gia` fin troppo.
cheers
-- 
La sabbia nera
che mi rimanda alla tua pelle pallida
sembra comprendermi.

 e ora basta, e` gia` fin troppo.
;-)


 abituamoci.
Amen.


Ragazzi, non fatemi esempi pratici: io mi riferivo alla teoria.
Ma anche io mi riferivo alla teoria, alla applicazione della teoria.
Tu dici pero' che alla base della teoria ci sta l'etica. E dici che lo
hanno scritto i classici. Giusto?
Ecco, io questa cosa dell'etica come fondamento dell'economia, nei
classici non me la ricordo proprio.
Comunque, per chiarire, io sono PdA con il tuo desiderio di un
capitalismo etico.


 hanno scritto i classici. Giusto?
No, io non ho detto (o non intendevo) che e' alla base, non esageriamo
:-)
Pero' non e' neanche estranea!


aramesh ne sa sicuramente di piu`. a lui il microfono.
Se posso intromettermi io, ;) in estrema sintesi la tua posizione e'
esatta.
Tuttavia, la reale portata scientifica della teoria di Weber andrebbe
molto ridimensionata: perche' e' una spiegazione post factum che non
spiega perche' fenomeni massicci di sviluppo capitalistico si siano
sviluppati, *mentre* Weber scriveva, nella Svizzera o nella Lombardia
cattoliche o, successivamente, nel Giappone scintoista etc etc.
La teoria andrebbe magari riformulata dicendo che il capitalismo si
sviluppa piu' facilmente in climi culturali in cui ci sono condizioni
favorevoli: per esempio stima per l'onesta', rapporti sociali stabili,
sistemi giuridici non rozzi, sano apprezzamento per la ricchezza,
capacita' di considerare positivamente l'astinenza e l'austerita', e
cosi' via. Rendendola cosi' generale, pero', si butta a mare il rapporto
col protestantesimo, il che crea semplicemente una *diversa* teoria.
Cio' non toglie che Weber meriti di essere letto tuttora, naturalmente,
essendo un classico. E, per inciso, rileggerlo ne svelerebbe magari una
certa sgradevolezza, spesso sottaciuta (penso a certe contrapposizioni
didattiche tra "l'aggressivo e ideologico Marx" e "il pacato e
dialogante Weber").


 Sei un essere cosě viscido?
Perche'? un rene puo' sempre tornare utile.
--
ArAmesh

 crea enormi fratture sociali, esattamente quello che sta succedendo.
Mi permetto di correggerti per quanto riguarda la funzionalita'. Si tratta
di mettersi d'accordo sulla definizione di economia: nel suo significato
piu' ampio e corretto l'economia ha piu' a che fare con la distribuzione
della ricchezza tra la popolazione che non con la sua produzione e il suo
consumo (che sono semplicemente una parte del ciclo).
Quando nel capitalismo questa funzione distributiva fa cilecca, quando
finisce per "polarizzare" il sistema economico dal punto di vista
patrimoniale, significa che *non funziona* proprio dal punto di vista
economico. E' come se io venissi a raccontarti che siamo piu' ricchi perche'
il mio stipendio e' aumentato un milione mentre il tuo e' diminuito di
mezzo.
PdA sul resto.
--
ArAmesh

 procedure alternative il tempo poteva essere abbassato.
Lo dici come se fosse una cosa brutta.

Lo dici come se fosse una cosa brutta.
Hai appena smesso di cronometrare i bambini che limano le minuterie?


spettatore non americano di equiparare la Philip Morris con la Gestapo.
pda: stavo solo portando il discorso dove mi faceva comodo.
vecchia abitudine di IAC.
Vanz
---
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possano accettare (che so, la dichiarazione dei diritti umani francese).
e' questo il problema: non esiste un corpus standard di prescrizioni
morali, che tutti possano accettare
0". ."0   Ciao
(=O=)     toto
(")-(")

procedure alternative il tempo poteva essere abbassato.
non era proprio cosi'.
Quantomeno non dopo Owens il quale dimostro' che "la velocita' della
catena di montaggio va impostata sull'operario piu' lento"


 Hai appena smesso di cronometrare i bambini che limano le minuterie?
:-0
e' il persivale in uno degli ennesimi travestimenti?
fffffffff

e' il persivale in uno degli ennesimi travestimenti?
"Mi hai beccato anche questa volta, Nik Carter!"


catena di montaggio va impostata sull'operario piu' lento"
Prima di Owens sostituivano l'operaio piu' lento :)
