Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Valdo Vaccaro : perche' non mangiare carne

http://www.youtube.com/watch?v=dHCKeje1Pac&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=dHCKeje1Pac&feature=related
Dopo parecchi anni da vegetariano (intendendo con ciň  che qualche
yougurt lo mangiavo in aggiunta a cereali, legumi, frutta e verdura),
da un anno sono diventato fruttariano-crudista: frutta circa 70%,
verdura 20%, il resto un pč di semi oleosi, cereali integrali e
legumi.
Banditi ovviamente, oltre a tutti i cibi animali, le cotture (salvo
quella minima per i pochi amidi), sale, zucchero, caffč alcol e cole e
ogni tipo di medicina.
Mi vien da dire che solo provando uno si puň rendere conto degli
enormi vantaggi che tale dieta porta e di questo possono parlare a
ragion veduta solo quelli che da onnivori sono passati al igienismo.
Mi dispiace solo che una discussione su tale tema porti subito a
scontri ideoli e offese personali.
L'appunto č soprattutto ai vegani che in virtů dell'assenza di carne
nel cibo, dovrebbero mostrare un carattere meno aggressivo. 
(da parte mia pure questo ho notato)


Facebook: Massimo Bacilieri

 pietose.
non ricordo chi fosse - una sportiva italiana, madre di due figli e
campionessa nel suo genere - aveva affermato di essere vegetariana e
di cavarrsela benissimo... googlando non l'ho trovata, ma mi ricordo
che la cosa mi aveva colpito...

 che la cosa mi aveva colpito...
era manuela di centa, qui in compagnia di altri VIPPPPSSSS:
http://archiviostorico.corriere.it/2001/gennaio/18/Carne_addio_rivincita_dei_vegetariani_co_0_010118824.shtml

 che la cosa mi aveva colpito...
I miglioramenti di cui palrava Mario erano riferiti alla stato di salute 
e non alle prestazioni sportive.
Che poi a volerli trovare atleti vegani o vegetariani ce ne sono 
parecchi e anche famosi.
Potevate chiedere in cosa consistono questi miglioramenti enormi...


Non esistono enormi miglioramenti, anzi esiste una carenza di vit. B12 
per i vegani!

 (da parte mia pure questo ho notato)
Hitler era un convinto vegetariano. E pure pacifista, aveva promesso che la 
sua sarebbe stata l'ultima guerra e che sarebbero seguiti mille anni di pace 
e prosperità.
Altri vegetariani, magari poco convinti, se ne stavano a milioni nei vari 
campi di concentramento. Nessuno se ne usci di la bello grasso e in piena 
forma....la saggezza del volgo li avrebbe definirli "morti di fame". Ma non 
per questo non erano aggressivi, si narra di episodi non sporadici di 
cannibalismo.
Ora, va a mangiarti la carotina.
Ciao
Booster

 (da parte mia pure questo ho notato)
Succede per tutti gli argomenti...
Purtroppo si pensa piu' a difendere il proprio punto di vista che ad 
ampliarlo.

 Potevate chiedere in cosa consistono questi miglioramenti enormi...
Sì, sentiamo. Perché non c'è niente che non si possa fare mangiando *anche*
carne. Con la differenza che mangiando carne puoi fare cose che altrimenti
non fai.


 non fai.
E tu che ne sai...hai forse provato ad essere vegetariano o vegano per 
qualche tempo?
Se permetti quello che dice Mario e' piu' attendibile di quello che dici 
tu poiche' lui ha avuto l'opportunita' di vivere entrambe le condizioni.
Poi se ti guardi attorno ci sono molte persone che hanno deciso di 
diventare vegetariane o vegane e nessuno torna indietro.
Qualcosa significhera'...
Quali sono le cose che un carnivoro puo' fare rispetto ad un vegetariano?

> Quali sono le cose che un carnivoro puo' fare rispetto ad un vegetariano?
Non ci vuole molta intelligenza per tendere un agguato ad un filo d'erba 
(Confucio)
Ciao :-)
Booster 

 
Non ho niente contro la sana alimentazione e il vegetarismo, purché 
praticato bene, ma questo vaccaro è un ballista, dilettante 
improvvisatore senza la minima preparazione. Credo che sia un 
rappresentante di commercio. Si spaccia per guaritore. Tanto ormai 
chiunque può fare i facili corsi da...Naturopata... Sul suo sito 
(googlate) spara cavolate incredibili da far accapponare la pelle. Di 
fronte al Vaccaro quel bloggista che ciancia a sproposito di medicine 
naturali, il Vanoli mi pare, che voi giustamente sfottete, è un laureato 
della Bocconi...:-)
Insomma questo vaccaro è screditatissimo e non puà insegnare alcunché in 
alimentazione. Attenzione, dunque.

 ha scritto nel messaggio 
news:201104021...@mynewsgate.net...

stai muovendo delle accuse precise ....su quali prove ? 

 Il ché è fisiologicamente e spiritualmente sospetto....  O-\O
se uno fosse veramente curioso sull'argomento leggerebbe bene :
www.scienzavegetariana.it
sono riportate solo ricerche scientifiche indicizzate su pubmed e non 
articoletti di giornaletti da parrucchiera . 

 (da parte mia pure questo ho notato)
A me dispiace che per sostenere quella che č una scelta *etica* si vogliano
stravolgere fatti scientifici.
__________________________________________________
tu vuoi parlare di fatti scientifici ???
e vuoi ignorare la mole di articoli riportati da 
www.scienzavegetariana.it
 
?
Sono tutti articoli scientifici indicizzati su  pubmed  !!!!
Poi sei cosi' ignorante e presuntuoso che scrivi :
"Talmente enormi, che non esistono sportivi di fondo vegetariani. Quelli che
ci hanno provato - nonostante si riempiano per compensazione di integratori
(quindi dieta molto naturale, neh?) - hanno sempre avuto prestazioni
pietose."
Cazzo sei proprio una CAPRA !!!
NON CONOSCI   Bill Pearl ?
1953 Mr. Southern California
1953 Mr. California
1953 AAU Mr. America
1953 NABBA Mr. Universe
1956 Mr. USA, Pro
1956 NABBA Mr. Universe, Pro
1961 NABBA Mr. Universe, Pro
1971 NABBA Mr. Universe, Pro
1967 NABBA Mr. Universe, Pro
1978 WBBG Hall Of Fame
1988 Pioneers of Fitness HOF
1992 Gold's Gym HOF
1994 The Joe Weider HOF
1995 Heidenstam Found. HOF
1995 AAU Lifetime Achievement
1996 APLF Hall of Fame
Ha vinto il titolo agonistico di Mr. Universe nel 1971, a 41 anni, senza 
assumere steroidi e da vegetariano.
E' considerato uno dei piů grandi bodybuilder di tutti i tempi.
NON CONOSCI Dave Scott ?
Sei volte campione nella competizione Ironman delle Hawai: 1980, 82, 83, 84, 
86, 87
Competizione Ironman delle Hawai 1994: 2o posto all'etŕ di 40 anni
Competizione Ironman delle Hawai 1996: 5o posto all'etŕ di 42 anni
Vincitore nella competizione Ironman del Giappone: 1985, 1989
Ironman Hall of Fame: miglior atleta USA 1993
Triathlete Magazine Hall of Fame: miglior atleta USA 1999
Per oltre vent'anni la stella del triathlon. Le sue vittorie nell'Ironman 
delle Hawai, la piů massacrante delle competizioni di resistenza, lo 
qualificano come leggenda sportiva e ne fanno tuttora una figura carismatica 
in quelle discipline
NON CONOSCI  i MONACI  SHAOLIN ?
http://www.shaolintemple.it/
"kong"arti-interne/??-alimentazione/
http://serateromane.roma.corriere.it/2008/07/i_monaci_shaolin_a_pranzo_dal.html
e che dire di questa svolta ?
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/02/09/bayern-toni-svolta-vegetariana.html

 stai muovendo delle accuse precise ....su quali prove ? 
A parte le sue deliranti e dilettantistiche "tesine" (v. colonnino del suo 
sito blog), dove 
p.es
, sostiene che la vit.B12 è una speculazione delle 
multinazionali... e che non serve a niente, qui sostiene che che puà curare 
la sclerosi multipla...:-) 
http://www.facebook.com/note.php?note_id=156116277770715&id=100000135401995ù
Un cialtrone, e pure incazzoso e arrogante...
Al confronto Vanoli è proprio un...dottore...!

 ha scritto nel messaggio 
news:201104021...@mynewsgate.net...

www.pritikin.com
   interessante 

 NON CONOSCI  i MONACI  SHAOLIN ?
Sì, e perché non Holly e Benji? Dai.



Ah la Di Centa... era in cura da Conconi a Ferrara quando questi era in 
auge. E qualcosa sentivo, visto che all'epoca (1996-97) studiavo 
biochimica nel laboratorio di fronte a quello di Conconi (il quale si 
era appena trasferito - proprio quell'anno - nei nuovi laboratori vicino 
al CUS).
Diciamo che a quei livelli - viste le "integrazioni" (chiamiamole pur 
così) che fanno, o quantomeno facevano (1) - potrebbero anche mangiare 
solo pilloline da astronauta e stare bene lo stesso.
(1) la seconda metà degli anni '90 è stata il trionfo delle preparazioni 
a base di EPO, visto che all'epoca non era rintracciabile e solo nel '99 
si arrivò alla famigerata soglia del 50% di ematocrito che fu poi 
all'origine della vicenda di Pantani.
Praticamente gli anni '90 sono stati anni di doping libero.
Da allora qualcosa è cambiato, anche se non è il caso di dilungarsi qui.


stravolgere fatti scientifici.
piano con "i fatti scientifici"
"La scienza medica" era quella che un secolo fa curava con mercurio e
arsenico e se qualcuno  faceva notare che era assurdo veniva bollato
da come ciarlatano.  
Ora da 50 anni cura il cancro con medicine (chemio) e radiazioni che
sono a loro volta cancerogene. Ci sono illustri medici che lo
ritengono assurdo ma non possono dirlo pubblicamente perchè verrebbero
radiati.
Non è solo una scelta etica ma pure di salute.
Certa scienza come la chiami tu, dice ad esempio di assumere latte, ma
c'è pure chi dice di no.
http://www.youtube.com/watch?v=aNlpL0IVE9g
Se anzichè ascoltare solo i medici si guardano le popolazioni più
longeve e con meno problemi di salute del pianeta (es. zero tumori a
intestino e colon),  si scopre che fra le caratterisctiche comuni
hanno quella di assumere pochissima o niente carne in molti casi.
 

 hanno quella di assumere pochissima o niente carne in molti casi.
E magari che non fumano, che fanno regolarmente attività fisica, che non
hanno stress e tante altre belle cose che naturalmente non vengono
considerate: eh no, è merito del fatto che non mangiano carne!
Tutto molto scientifico, non c'è che dire.


chiunque può fare i facili corsi da...Naturopata... 
Non si spaccia per niente, tanto meno guaritore.
Lui e altri, es.
http://vegetarian.it/mra.php?id=fruttariani&rid=mra
Sostengono concetti molto semplici, primo fra tutti alimentare il
corpo con con ciò  per cui è stato costruito evitando tutte le cose
che lo avvelenano.
Poi si può o meno essere d'accordo su questi alimenti (io lo sono
totalmente anche per aver avuto risultati incredibili) ma nulla a che
vedere con dieta a zona,  macrobiotica, basso indice glicemico, Lemme,
Montignac e centinaia di altri vattelapesca.

 totalmente anche per aver avuto risultati incredibili)
potresti condividere la tua esperienza ?
e quale alimentazione segui ....
grazie 

Tutto molto scientifico, non c'è che dire.
Ci sono confronti  in cui le altri condizioni sono simili.
Esempio negli USA, i seguaci della chiesa avventista che non si cibano
di alimenti provenienti da animali,   respirano la stessa aria,
lavorano negli stessi ambienti…eppure campano in media alcuni anni in
più e soprattutto, hanno  molte meno malattie, tipo  zero tumori
all'apparato digerente, meno alzeheimer...
C'è un libro validissimo  che è diventato un best-seller "The China
study" 
http://www.thechinastudy.com/about.html
(C'era un artico riguardo il libro, pure su un Sole24 di questa
settimana)
Per sgrombrare il campo, nella presemessa, l'autore scrive:
"Chi ha scelto di mangiare vegano lo fa mer motivi ideologici, non
voglio denigrare le loro ragioni ma penso che la scelta di una dieta
vada vista in modo scientifico e non con atteggiamento ideologico.Non
è una religione per me , solo che più ci avviciniamo a una dieta
vegetale al 100% e meglio stiamo. Lo scopo del mio libro non è fare
prediche o proselitismo, lascio al lettore la libertà di scegliere e
provare".
In questo libro i  confronti sono fatti in modo scientifico

 NON CONOSCI  i MONACI  SHAOLIN ?
Sì, e perché non Holly e Benji? Dai.
Shaolin....non li conosci e la butti a ridere....DavidScott...intanto vinse 
6 volte con quell alimentazione al contrario di quello che sostenevi tu  ...

 ha scritto nel messaggio 
news:i5ik68-...@cerbero.3rd-ring...
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tutto scientifico come la farsa sperimentazione del metodo DI BELLA .....
somatostatina somministrata in un unica volta senza siringa temporizzata
aggiunta di altri farmaci che non rientravano nel metodo del prof.
multivitaminico con presenza di acetone quando invece non doveva esserne 
piu' presente .....
la maggior parte dei pazienti passati per la chemioterapia quindi dati per 
spacciati....
non c'è che dire fu una sperimentazione tutta tranne che scientifica .

 diventare vegetariane o vegane e nessuno torna indietro.
Come quelli che smettono di fumare: vediamo per quanto tempo
resisterete. Specialmente il giorno che sentirete l'odore
delle tagliatelle alla bolognese o dell'arrosto di maiale.
Bye,
  *GB* 

 Il problema sarebbe rinunciare ai formaggi freschi
Hai mai provato il formaggio 'Stelvio' della Mila venduto
all'IperCoop? E' una via di mezzo tra Emmenthal e Zola.
L'etichetta proclama:
 - Latte fresco di montagna dell'Alto Adige, raccolto
   ogni giorno.
 - Alimentazione naturale delle mucche (pascolo, fieno
   e prodotti vegetali geneticamente non modificati).
 - Allevamento tradizionale alpino (piccoli masi montani,
   mediamente 12 mucche per stalla).
Bye,
  *GB* 

 le popolazioni piů longeve
Le popolazioni mediamente piů longeve sono anche quelle che
hanno piů cancro. Quelli che muoiono troppo presto non fanno
in tempo ad ammalare di cancro.
Sembra che degli ebrei nani in Sudamerica abbiano poco cancro
e diabete, ma questo per via di una carenza genetica di IGF-1
(fattore di crescita insulinosimile).
Bye,
  *GB* 

 ma se dovessi usare il tuo criterio, dovrei farlo.
Vale anche per te il tuo stesso ragionamento. Io preferisco
il prosciutto con nitrati perché quello senza nitrati
ha troppo sale e a me questo disturba di più lo stomaco.
Le evidenze (su scatolame, insaccati, cibi secchi) propendono
per l'eccesso di sale come fattore causale del cancro gastrico.
Nota che la rucola contiene naturalmente un sacco di nitrati,
ma mangiarne molta diminuisce il rischio di cancro: strano, eh?
Bye,
  *GB* 

 delle tagliatelle alla bolognese o dell'arrosto di maiale.
Ho smesso di fumare da quasi 20 anni e non mangio carne rossa da almeno 
5 anni.
Se tu non hai forza di volontà o le spari tanto per spararle, meglio 
che tu stia zitto.
Fai miglior figura.

delle tagliatelle alla bolognese o dell'arrosto di maiale.
Prima di smettere con prodotti di origine animale, pensavo che anche
quelli che lo dicevano, di nascosto poi non vi rinuciassero.
Invece ho provato di persona che dopo un certo periodo, il gusto
cambia e non solo non faccio rinuce, ma proprio ho una repulsione
istintiva verso la carne.
Non aiuta il pensare di mangiare un pezzo di cadavere, che riesci a
mandare giù solo perchè cotto o salato o aromatizzato, lasciarlo
imputrescire a 37°C in un intestino lungo e pieno di villi. 
Quando avevo problemi di stomaco i dottori mi dicevano   che la carne
dovevo mangiarla,  dovevo eliminare arance, uva, kiwi, pomodoro...e
prendere medicine. Ma pur se attenuati, i problemi rimanevano.
Ho fatto esattamente l'opposto: ho eliminato carne e medicine, mangio
5-6 arance a digiuno,  poi kiwi, uva, pomodoro, ecc.a volontà. Mi
sento miracolato.
Capici che se anche fosse una rinuncia (ma non lo è proprio, anzi!) la
farei volentieri pur di stare bene.
Mi chiedo piuttosto quanti milioni di persone hanno problemi di salute
per cause riconducibili all'alimentazione e affidano la loro vita in
mano a medici e medicine. 
Ti fanno stare un pò meglio alleviandoti i sintomi (e questo ti fa
avere fiducia in loro)  ma non curano le cause e diventi un
consumatore cronico di medicine.
Il sogno di Big-Pharma è che tutta la popolazione del mondo dovrebbe
essere così.
 

in tempo ad ammalare di cancro.
questa è un'altra cosa.
Io ho parlato di popolazioni che hanno assieme longevità e salute.
Quindi il non tirare avanti con l'età grazie a medicine di ogni tipo
ma vivere di più con minor incidenza di Alzehiemer, ictus,
cardiopatie, tumori, diabete, ecc 
Non è solo l'alimentazione ma guarda caso il fattore comune per queste
popolazioni  è il basso o nullo consumo di carne.
Vale per mormoni in USA, Pimas del Messico, alcune are rurali di
Bulgaria, Cina, Ecuador..
Nel libro "The China Study" queste cose sono analizzate in modo
scientifico e le conclusioni sono inequivocabili.
http://www.thechinastudy.com/about.html

 ha
scritto:

L'esperienza l'ho orami ricostruita nelle varie risposte.
A far scattare la molla in questa direzione sono stati problemi di
salute gastrointestinali che medici e medicine non risolvevano da 20
anni ma tanmpnavano con dosi semre maggiori di medicinali.
Una volta presa la strada del vegan, mi sono reso conto che non solo
ero guarito da quel male ormai cronico ma pure pure stavo meglio in
generale.
La mia alimentazione è molto semplice.
Frutta a sazietà 4-5  volte al giorno, possibilemente di un solo tipo
per volta e due pasti che iniziano sempre con verdure crude con
avocado o olio di lino (o di oliva se spremuto a freddo) e con un pò
di frutta oleosa (noci, mandorle, pinoli). Un pò di pane nero di
segale.
2-3 volte la settimana, cereali integrali lasciati in ammollo
parecchie ore quindi cotti il minimo con acqua a sparire, non
colandoli, conditi con curcuma, pomodorini, porro e un pò di legumi 
Saltuariamente Tofu,  miso e diverse altre cose vegetali, che
possibilemnte non hano subito cotture.
No alcol, sale, zucchero.
Esempio ieri. Considera che ora siamo ancora nel periodo peggiore
dell'anno per un fruttariano. Ma sta per finire:-)
ore 7:  5 arance
ore 8:  4 banane
ore 10:  2  mele
ore 12: verdure crude con avocado poi  riso nero integrale bio condito
(14-16 22 km di corsa)
16 frullato con fragole-kiwi, frutti di bosco (purtroppo ho ora solo
quelli conservati in congelatore) e molti semi di lino
17: 2 mele 
19:  pinzimonio , noci e mandorle, pane azzimo di farina integrale,
olive.
Magari roba che farà inorridire i sedicenti nutrizionisti abituati a
RDA e a ragionare con il bilancino per ogni macronutriente.
Oppure si può obiettare che mangiare in questo modo non è vita. Ma
entriamo nel campo della filosofia:-)
La mia è che il cibo deve innazitutto fare stare bene (o addirittura
guarire)... poi anche gratificare.
Ci aggiungo che ulteriori vantaggi li ho avuti eliminado latticini.
Iniziavo ad avere problemi di prostatite. Non sono andato da nessun
medico ma i sintomi erano inequivocabili.
Non sapevo che il consumo di latte e latticini  aumentasse questo tipo
di rischio. Quando l'ho imparato, stop a latticini, "cura pesante" a
base di frullati di melograno con semi di lino, poi pomosori maturati
al sole (o anche cotti))
Dopo 3 mesi non più difficoltà nella minzione, non alzate di notte,
non urgenza nell'andare. 
Coetanei con stessi problemi (carne-lattivori con irrunciabili
sformaggiate su tutto) hanno scelto la strada della scienza medica.
Visite, analisi e medicine, a ripetizione. Biopsie fatte e ripeture.
Chi consigliava una cosa chi un'altra. Poi alcuni i tagli,  il  robot
, pulizie, perdite dele funzioni sessuali, altre medicine con altri
effetti collaterali.
La mia solo fortuna? Non penso.
Per questo credo fortemente nell'igienismo.

 solo pilloline da astronauta e stare bene lo stesso.
ecco, appunto: mi sembrava una cosa piuttosto strana... a parte che
essere vegetariani nel senso che non mangi carne ma pesce  mi suona
strano...:P
SOPRATTUTTO SE MANGI I FAMOSI BRANZINI "ALLEVATO GRECIA" (sorry,
capslock) che ti fanno passare anche la febbre, da tanti antibiotici
contengono...:P
sarà anche che io mangio di tutto senza problemi, non ho problemi di
colesterolo o di pressione alta, digerisco anche i sassi, e
quest'estate in val d'aosta ho lasciato indietro marito e figlio che
son tornati alla base in macchina mentre io ho seguito il sentiero
fino a casa... bisogna anche essere fortunati! ;)

 guarirlo.
gesù, ci risiamo con queste balle? beato te che hai voglia di
ribattere: dopo anni passati su it.salute ti lascio volentieri il
posto, qui! :P
(se ti serve una sterminata casistica di medici che hanno fatto fare
la chemio alle proprie mogli/mariti/figlie/nuore, solo a livello
locale ne ho almeno una ventina...tutti ovviamente guariti e in ottima
salute!)

 ecc.
Eccoli qua coloro che "bandiscono ogni tipo di medicina".
Quando stanno bene.
-- 
Frankie NiBBle
"Anche  le vene possono essere interessate
da aterosclerosi ( vedi flebite venosa )" - Mister X su it.salute -

fino a casa... bisogna anche essere fortunati! ;)
Cuarda che molti dei problemi legati ai "veleni ingeriti" si
presentano dopo i 50-55 anni. 
Difatti da quell'età le ASl hanno programmi per scoprire sangue
occulto, paptest, ecc
Ma quella mica è prevenzione!
E' solo cercare di trovare prima le conseguenze degli sbagli fatti.
Poi se passiamo a chiamare in causa la fortuna, allora torniamo
all'oscurantismo medievale. Come se se molte malattie arrivassero
erche spiriti maligni le distribuiscono a caso sulla gente.

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
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Non l'ho ancora provato pur essendo cliente fisso e socio coop...grazie 
per la segnalazione :)
Della coop mi piacciono molto i legumi bio, il latte e gli yogurt e in 
genere la linea di prodotti viviverde.
Purtroppo mancano i cereali integrali, quelli sullo scaffale sono troppo 
costosi e sono per lo piu' del tipo brillato e perlato.

 erche spiriti maligni le distribuiscono a caso sulla gente.
ossignur, non bastano le faccine?

 Se tu non hai forza di volontà
Io non ho mai fumato in vita mia, quindi questo problema
non mi si pone.
L'altro (smettere di mangiare carne) non è un problema,
è un'idiozia (imho).
Bye,
  *GB* 

 mano a medici e medicine.
In teoria fanno bene perché i medici di queste cose dovrebbero
capirne più del paziente. In pratica a volte capitano eccezioni
(come nel mio caso e forse nel tuo).
Bye,
  *GB* 

Quando stanno bene.
un modo sempicistico di vedere le cose che non rispecchia lo spirito
igienista.
i punti sono
1) fare tutto per per non aver bisogno di medici e medicine
che di fatto sembra una banalità su cui tutti concordano ma come
vediamo nella discussione i pareri sul come agire sono molto
discordanti.
A mio avviso uno che ingerisce carne, latte, pesce, alcol, caffè,
sale, zucchero, cibi cotti, industriali, raffinati, ad alta densità
calorica...non fa il possibile
2) se per caso capitano problemi e problemini (che come detto
nell'igienismo non devono comuanue presentarsi), evitare medicine.
C'è chi con il mal di testa prende l'analgesico, bruciore allo stomaco
- l'antiacido, congestione - il purgante, dolore muscolare -
l'antinfiammatorio, con il raffreddore - sciroppi e pastiglie, occhi
arrossati - collirio, irritazione cutanea - pomate ecc, Io non lo
farei.
3) cosa completamente diversa è una situazione di emergenza dovuta ad
esempio a un  incidente. Con un trauma per un incidente, un' ustione,
ecc. certo che bisogna fare affidamento ai dottori.

 
http://www.thechinastudy.com/about.html
Scusa, non mi sembra una cosa seria. Io preferisco altre fonti
di informazione. E non ne sappiamo ancora a sufficienza
riguardo alle cause dei tumori dell'apparato digerente.
Nella realtà anche i vegetariani vanno incontro al cancro
del colon, e la differenza con gli onnivori è piccola.
A ogni modo, siccome io non fumo, rischio il cancro meno
di chi è vegetariano ma fuma due pacchetti al giorno.
Bye,
  *GB* 

 sarà anche che io mangio di tutto senza problemi,
A te il cancro (della mammella) era già venuto, quindi
non puoi proporre ad esempio la tua dieta, perché forse
conteneva troppi distruttori ormonali.
Bye,
  *GB* 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d97dbe2$0$18240$4faf...@reader2.news.tin.it...

forza di volonta' ....???
scusa Francesca ma non te l'ha ordinato nessuno di "fare" rinuncia alla 
carne rossa......
io che mangiavo carne a kg....il prosciutto con tutto il grasso...insomma me 
li scannavo bene i fratelli animali...
un giorno di un febbraio del 1985 abbandonai tutto ...e mai e dico mai avuto 
un ripensamento anzi solo un capire come avevo fatto a non farlo 
prima.......

 essere cosě.
siamo troppi sulla TERRA !!!!
la gente deve campare tanto cosi' si continua a pagare 
luce-acqua-gas-benzina-tasse-iva...
e nello stesso tempo tante ma tante medicine .
Mi fanno pena i vecchietti che conosco ( tanti ) che sono alle prese con 
8-12 pillole al giorno
colesterolo -pressione -cuore- reumatismo -articolazioni - ansia - 
ormire  - trigliceridi-
e quei bravi scribacchini dei medici che scrivono tutto il giorno le loro 
ricette ( e molti sollazzati dall'informatore scientifico )
BIG PHARMA non sogna ..... ma fa fatturati da incubo !!!!!!! 

 (sembra che il ferro inorganico faccia venire il cancro).
ALLUMINIO .........cazzo .....
pure quando ti fai il caffe' a casa .......è una maledetta caffettiera di 
ALLUMINIO
contenitori di alluminio ...quelli che metti in frigo ...
buttali via tutti ...
e prenditi il NAC 

 conteneva troppi distruttori ormonali.
veramente non ho mai mangiato carni rosse se non per un breve periodo,
e poi quella malattia si è trasmessa in famiglia da tre generazioni,
compresa la nonna contadina che mangiava pane e verdure del suo orto,
non fumava, non beveva e sgobbava nei campi all'aria pura dal mattino
alla sera...

 wrote:

Scusa, hai appena detto di non avere problemi di colesterolo,
pressione, ecc poi salta fuori che hai "solamente" avuto il cancro?
mi sembra paradossale decantare propria dieta in tale situazione.
Più o meno come gli amici che dopo asportazione di polipi o di
prostata o di parte del colon...dicono che la loro dieta è perfetta.
Dire poi che il cancro  "si è trasmesso" tra le generazioni, è
assurdo. Il fattore ereditario non trasmette nulla, riduce solo un pò
la protezione. Ma se non hai agenti scatenanti con un pò la protezione
ridotta non succede nulla.
Forse tua nonna (e pure le discendenti) consumavano molto latte e
fermaggio ad esempio e al tempo stesso pochi alimenti protettori.


Facebook: Massimo Bacilieri

 ma mangiarne molta diminuisce il rischio di cancro: strano, eh?
Non saprei, bisognerebbe vedere cosa avviene a livello biochimico
esattamente: i *nitrati* di per sé non sono dannosi (non più di tanto per
lo meno), lo sono le nitrosammine che derivano dall'azione microbica sui
nitriti, i quali derivano dalla demolizione dei nitrati, questo durante la
stagionatura dei salumi.
Nella digestione diretta della rucola magari non si arriva alle
nitrosammine, quindi in realtà il rischio cancerogeno si riduce di molto
(sto ipotizzando eh, dei nitrati della rucola francamente so poco).


 ecc. certo che bisogna fare affidamento ai dottori.
Sì ok, quindi l'igienista non prende medicine finché non ne ha bisogno.
Grazie al ca$$o, allora sono igienista anch'io, solo che non sapevo di
esserlo! Si scoprono sempre cose nuove!


  *GB*
Cosa dire? Sinceramente a fronte di questa tua risposta
a Gretel sono rimasta letteralmente senza parole.
LP
e come diceva il buon Totò....   signori si nasce!

di chi è vegetariano ma fuma due pacchetti al giorno.
Ma questo non dice nulla.
Quando si afferma dei vantaggi dal togliere cibi di origine animale,
si da per scontata la parità delle altre condizioni.
Se togli la carne poi mangi  patate fritte, nutella, abbondi in sale e
zucchero, assumi alcol e caffè,  fai solo un'azione etica ma mica
salutista.

 (14-16 22 km di corsa)
 
22 km di corsa con tutta sta roba sullo stomaco???  Ma come fai?

 alla sera...
L'alimentazione e' l'unica cosa che possiamo decidere...
I fattori ambientali come l'inquinamento, i campi magnetici e cosa piu' 
importante il nostro carattere dobbiamo tenerceli.
Su un libro che parla di alimentazione scritto dalla dott.Kousmine ho 
letto che noi possiamo anche scegliere gli alimenti migliori ma quel che 
piu' conta e' con quale stato d'animo li mangiamo.
Il nostro corpo e' anche spirito ed emozioni e il cibo dovrebbe arrivare 
allo stomaco accompagnato anche da pensieri positivi.

 salutista.
Ecco e allora non sarà meglio togliere patate fritte, nutella, eccessi di
sale, eccessi di zucchero, alcol, caffè etc., lasciando i cibi di origine
animale che nella giusta quantità male non fanno ma apportano nutrienti
essenziali?
Altrimenti diventa come buttare via il bambino con l'acqua sporca, come si
suol dire.




Direi che prima di fare una corsa è un'ottima alimentazione, invece (quel
che è giusto riconoscere va riconosciuto): sono zuccheri di ottima qualità
- dalla frutta, quindi a basso impatto glicemico - e tanti carboidrati di
facile assimilazione (riso semplice con condimenti non elaborati); inoltre
fibre e verdure ricche di acqua. C'è tutto quel che serve.
22 km di corsa sono ad occhio un'ora e mezza, forse 2, non è uno scherzo:
di zuccheri ne servono.
Ciò che contesto è se si pensa di utilizzare la stessa alimentazione anche
*dopo* l'attività fisica, visto che non contiene le proteine necessarie a
compensare il catabolismo proteico che inevitabilmente un'attività di fondo
comporta.


 allo stomaco accompagnato anche da pensieri positivi.
Con questa logica il ciccione obeso che s'ingozza di hamburger da
McDonald's nel colmo della felicità dovrebbe traboccare di salute... mi sa
che sei fuori strada.


 Per questo credo fortemente nell'igienismo.
Bellissimo intervento...
Mi piace come dieta e il mio stomaco approverebbe e quei 22 km 
dimostrano la totale assenza di senso di pesantezza che un'alimentazione 
tradizionale, anche vegetariana, comporta.
L'unica cosa che mi blocca e' la rinuncia ai latticini e al miele...
So che i vegani rinunciano anche ai derivati delle api e personalmente 
faccio un utilizzo quasi regolare di miele e propoli.
Immagino che siano fuori programma anche le marmellate :|
Come hai accennato ora sta arrivando la stagione migliore per chi mangia 
frutta ma arriva anche quella migliore per i formaggi freschi.
Quindi buona scorpacciata di fragole e ciliegie...io mi dedichero' alla 
mia ricotta di capra con marmellata di more. :D

 che sei fuori strada.
Chi e' obeso e mangia a sproposito, come anche chi beve troppo, lo fa 
perche' ha probabilmente ha problemi psicologici.

 che sei fuori strada.
Chi e' obeso e mangia a sproposito, come anche chi beve troppo, lo fa 
perche' ha probabilmente problemi psicologici.

 suol dire.
Ma se quei prodotti di origine animale puoi sostituirli con altri 
vegetali che non comportano il rilascio di tossine e l'acidificazione 
del sangue perche' non lasciarli dove sono?



Ancora 'sta puttanata dell'acidificazione del sangue? BASTA!


 alla sera...
Ah, okay: se č genetico, la soluzione č la legatura permanente
delle tube ovariche a tua figlia e alle tue sorelle. Concordi?
Bye,
  *GB* 

 fermaggio ad esempio e al tempo stesso pochi alimenti protettori.
Io ho appena mangiato 80 g di insalata mista (lattughino verde,
lattughino rosso, spinacino, valeriana, rucola) pre-lavata.
L'ho condita con aceto balsamico e olio extravergine d'oliva,
niente sale. Va bene cosě o hai da ridire sull'aceto?
Bye,
  *GB* 

 di molto
Se ne era parlato tempo fa in it.salute. Sembra che i nitrati
della rucola si riducano a nitriti nel cavo orale (se uno,
come me, non fa uso di collutori). Poi i nitriti nello stomaco
reagiscono con l'acido ascorbico (vit. C) della rucola stessa
producendo ossido nitrico. Quest'ultimo è un vasodilatatore.
Invece i nitriti senza la vit. C e in cibi con ammine (carne,
pesce, formaggi) possono formare nitrosoammine cancerogene.
Bye,
  *GB* 

 e come diceva il buon Totò....   signori si nasce!
Hai ragione... in Usenet io sono un selvaggio indottrinato,
ma pur sempre un selvaggio. Confido che la mia primitività
caratteriologica contribuisca almeno a una miglior salute.
Comunque, se Gretel me lo chiede, le porgo le mie scuse.
Bye,
  *GB* 

 Ancora 'sta puttanata dell'acidificazione del sangue? BASTA!
http://www.viveremeglio.org/0_tavola/17_acidificazione_organica.htm

 Per voi le inalazioni di kriptonite sarebbero come aria fresca...
senti chi parla...ce l'hai ancora la citroen, quella che vola? :)


Ma invece di siti di cazzari, non potresti prenderti un testo di 
fisiologia e renderti conto delle enormi vaccate che prendi per vere?


 fisiologia e renderti conto delle enormi vaccate che prendi per vere?
BTW mi trovi su quel link che hai riportato dove ti parla di 
*acidificazione del sangue*?! Di nuovo, non capisci neanche quello che 
leggi.


 mortale da botulino.
Un altro dei rischi.


 salumi la Coop, anche quando non serve.
Se lo facesse, anche questo sarebbe illegale.
Saranno mica confezioni preparate dal personale
con etichette standard non corrispondenti?
Bye,
  *GB* 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d989d67$0$30896$5fc...@news.tiscali.it...

togli il "probabilmente"

 fermaggio ad esempio e al tempo stesso pochi alimenti protettori.
astemia, vegetariana, pane e verdura/frutta dell'orto non era
abbastanza chiaro come dieta?

 e come diceva il buon Totò....   signori si nasce!
sicuramente: tutti i maschi della famiglia, mangiatori, bevitori e
fumatori sono morti ultraottantenni per varie patologie, il ramo
femminile invece soffre di questa malattia e la colpa è senz'altro
della dieta! :D
è quello che si ottiene discutendo con questi estremisti, ma per
fortuna ci sono abituata: un altro sostiene che la chemioterapia sia
mortale, e quando sollevo una modesta obiezione mi risponde "non sei
ancora morta, ma non si può mai sapere..." :D

 delle tube ovariche a tua figlia e alle tue sorelle. Concordi?
fortunatamente non ne ho, grazie del pensiero! :D

 con etichette standard non corrispondenti?
Sì, sono le vaschette "fresco come al banco ma più comodo".


 leggi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Acidosis
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/001181.htm
http://medical-dictionary.thefreedictionary.com/metabolic+acidosis

 della dieta! :D
Quindi suppongo che quando vi riunivate in famiglia vi dividevate in due 
stanze: le donne con il brodo vegetale, il te verde e le essenze 
profumate mentre gli uomini con gli arrosti, il vino le acqueviti e le 
sigarette? :)
Forse e' da estremista pensare che l'alimentazione possa aiutarci a 
vivere in salute ma e' sicuramente da irresponsabili pensare che il 
nostro stile di vita e le nostre abitudini non abbiano conseguenze.

22 km di corsa con tutta sta roba sullo stomaco???  Ma come fai?
Guarda che quasi tutta la frutta nello stomaco ci sta pochissimo!
Il vantaggio di un'alimnetazione fruttariana è quello di impegnare
poche energie per il processo digestivo.
Energia per la digestione vuol dire maggiore richiesta di sangue e
maggior sforzo per il cuore che quindi ha meno riserva per altri
eventuali sforzi.
Più impegnativi gli amidi (la verdura cruda iniziale grazie agli
enzimi aiuta) ma con quantità modesta,  uno sforzo fisico dopo un paio
d'ore va bene.

 ha
scritto:

io non lo uso ma qualche goccia di aceto va bene.
Se metti limone e avocado č ancora meglio.

esserlo! Si scoprono sempre cose nuove!
Ma dai! vuoi per forza  stravolgere le cose.
La differenza sta nel "finché non ne ha bisogno"
Per capire il concetto in pratica,  nella cassetta di primo soccorso
in casa, ho cerotti, garze,  didisinfettante, termometro e basta!
Se non ho tachipirine, analgesici, antinfiammatori, purganti,
sciroppi, colliri, pomate, pasticche per la gola, decongestionanti del
naso, ecc ecc è perchè non li uso e non vado nemmeno prenderli in
farmacia.
Per quasi tutti invece,  se hai la tosse bisogna prendere lo sciroppo,
se hai mal di gola bisogna prendere le caramelle antisettiche, se ti
alzi con il mal di schiena bisogna dare la pomata o prendere
l'aninfiammatorio...
Io no.Quindi non dire banalmente "non prendi medicine finché non ne ha
bisogno"

Immagino che siano fuori programma anche le marmellate :|
Senza zuccheri industriali aggiunti, Come cibo di emergenza,
occasionalmente ci puň stare.
Ma non paragonabile alla frutta fresca perchč come minimo il
riscaldamento ha decapitato la frutta originale di quasi tutte le
vitamine e degli enzimi.
Guarda la comparazione fra un cibo cotto e uno crudo
http://www.youtube.com/watch?v=WbSB9rGp3HU
č impressionante!


Come al solito citi cose corrette ma completamente a sproposito e senza 
capirci un cazzo.
Queste sono le ineccepibili definizioni mediche di acidosi. Bene, ora 
vuoi cortesemente guardare:
a) la differenza fra *acidosi metabolica* e *acidemia* - ovvero 
l'acidosi ematica -, che non sono la stessa cosa (risposta: uno stato di 
acidosi viene compensato dal sistema tampone del sangue, perciò se lo 
stato di acidosi non è grave *non* provocherà una significativa acidemia);
a) di quali valori di variazioni di pH si parla (risposta: *decimi* di 
pH, viceversa gli stati patologici diventano *gravissimi*);
b) di quali conseguenze comporta un'acidemia significativa (risposta: 
stati patologici estremamente gravi con possibilità di morte);
c) da cosa è originata un'acidemia (risposta: situazioni patologiche di 
notevole entità e/o gravità).
Adesso che te ne ho fatto metà, finisci il compitino e prova a dire se 
situazioni come quelle descritte possono derivare dal mangiare un cibo 
piuttosto che un altro, provocando malesseri appena accennati.
Se la risposta è che secondo te è possibile che mangiare male ti porti a 
un'*acidemia* notevole:
a) sei un troll;
b) sei un troll;
c) sei un troll;
d) sei talmente ignorante che è meglio per te se ti fingi troll, fai più 
bella figura.


 bisogno"
Quelle che dici non sono "medicine", sono pippe per malati immaginari. 
Tosse, raffreddore, mal di gola, indolenzimenti vari non gravi non sono 
malattie, sono solo *fastidi* che in massima parte guariscono da soli.
Prova però a non prendere un antibiotico con una setticemia grave: 
quando ci vuole ci vuole.


 stato di acidosi non è grave *non* provocherà una significativa acidemia);
....
L'acidosi metabolica tende sempre generare un'acidemia, l'entita' di 
quest'ultima determina i tempi dell'insorgenza dei disturbi.
Se non introduci la quantita' sufficiente di cibi vegetali crudi il 
sistema tampone di cui parli, che serve a compensare l'equilibrio 
acido-base, sottrae minerali basici alle ossa.
Se la nostra alimentazione e' ricca di proteine e grassi animali 
l'organismo non riuscira' *MAI* ad eliminare gli acidi in eccesso che si 
andranno ad accumulare negli organi causando malattie ed invecchiamento.

 quando ci vuole ci vuole.
Be si...una setticemia ogni tanto ci vuole, senno' che sui campa a fare. :D

 andranno ad accumulare negli organi causando malattie ed invecchiamento.
Dai, dimmi anche tu, come quell'altro squilibrato che pensa di ridurre i 
rischi di cancro tagliandosi i maroni, che l'acidità deriva dagli *acidi 
grassi*, così il quadro delle vaccate è completo.


 grassi*, così il quadro delle vaccate è completo.
Che vuoi un'anticipazione sul prossimo thread cosi' ti porti avanti col 
lavoro? :)
Comunque stavo cercando informazioni sull'inulina perche' avevo letto 
che e' in grado di aumentare la flora batterica, ottimizzare 
l'assorbimento di calcio e magnesio e diminuire quello del colesterolo 
...e cosa piu' importante che si trova nella radice della cicoria e del 
tarassaco.
Vabbe...quindi sicuramente non ti interessera' visto che non si tratta 
ne di un farmaco ne di una bistecca. :D

 
Anche la Minetti era igenista dentale al San Raffaele, quindi seguendo
il sillogismo se non prendo farmaci posso diventar ministro ? o devo per
forza fare qualche pom.. emh.. pomata!
=D
YUS

 messo del nastro isolante sul dito.
Sterile e igienico, non c'è che dire =)
Perché non ci arrotoli la rucola ?
YUS =)

    mediamente 12 mucche per stalla).
Come tutti i prodotti Mila, sono prodotti con un occhio di riguardo.
Io mangio lo yogurt intero, quello venduto nel barattolone, ed è
delizioso, anche per fare dolci.
Hanno un costo mediamente più alto della concorrenza.
YUS