Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Citizen Berlusconi

Scusate se e' stato gia detto, ma le immagini pubblicate sui giornali
di Berlusconi al congresso del PdL, con lui reale piccolo i basso, e
la sua immagine ingigantita dietro, non vi ricordano una delle
immagini simbolo di Citizen Kane (Quarto Potere)?
Una immagine che voleva simboleggiare la piccolezza dell'uomo reale
rispetto all'immagine che cercava di dare di se...
Clamoroso autodisvelamento o profezia autoavverante?
Non importa, basterebbe che si trovasse la Rosebud di Berlusconi...
Anselmo

 ha scritto nel messaggio 
news:16367aaa-9813-490c...@q9g2000yqc.googlegroups.com...

prima o poi stiantera' 

Clamoroso autodisvelamento o profezia autoavverante?
E soprattutto: ma quanto fa rodere quest'uomo?
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 rispetto all'immagine che cercava di dare di se...
battuta sentita proprio oggi sulla radio francese:
"...Berlusconi, con la sua testa da playmobil".
Nno so perche', ma ci ho riso 5 buoni minuti.
maitre Aliboron

E soprattutto: ma quanto fa ridere quest'uomo?
Tanto. Ma non solo lui, l'Italia tutta, fa ridere.
-- 
Joe
Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti 

Tanto. Ma non solo lui, l'Italia tutta, fa ridere.
Perche' l'Italia farebbe ridere?


Nno so perche', ma ci ho riso 5 buoni minuti.
Posso immaginarmi la scena, cronometro alla mano.
...e so il perche'.


Perche' l'Italia farebbe ridere?
Perché è comandata da un pagliaccio.


 E soprattutto: ma quanto fa rodere quest'uomo?
Io poco tempo fa ho scoperto un sito interessante dove trovo gli
articoli che parlano dell'Italia tradotti.

 ...e so il perche'.
dai, su, con quei capelli e quella statura
l'immagine ci sta tutta.
maitre Aliboron

 articoli che parlano dell'Italia tradotti.
...e mlo vuoi tenere tutto per te!?
i linki!!! CRIBBIO!!! :-P
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 wrote:

Indubbiamente. Ma quando a parlare male del premier del mio Paese e'
un giornalista straniero a me personalmente girano le balle, anche se
si trattasse di Prodi (e a situazioni invertite il giornalista
francese si sarebbe scandalizzato). Ma siamo in Italia...


i linki!!! CRIBBIO!!! :-P
Potrebbe essere questo: 
http://italiadallestero.info/


  
Parecchio! Soprattutto a chi non puo' capacitarsi che un paese come 
l'Italia sia governato da un tale personaggio.

 Nicola
"testa da playmobil" è una gravissima offesa in effetti... ;-P
capisco se gli danno di testaticazzo, ma testa di playmobil... via!! 
:-))


Giff <giff...@gmail.invalid> wrote:

Ogni Paese ha l'opposizione che si merita, evidentemente.



Come, ovviamente, il governo che si merita.

 Potrebbe essere questo: 
http://italiadallestero.info/
č lui.

 francese si sarebbe scandalizzato). Ma siamo in Italia...
Non capisco perché la stampa estera non possa emettere giudizi. Questi
articoli spesso sono scritti dai cosiddetti corrispondenti esteri, gente
che vive nel paese di cui scrive. Non ce li abbiamo forse anche noi? 

 Ogni Paese ha l'opposizione che si merita, evidentemente.
e anche il governo se è per questo.

 un giornalista straniero a me personalmente girano le balle,
anche quando è un parlamentare straniero, vedi quell'imbecille di schulz che 
è tornato alla ribalta in questi giorni per essersi stracciato le vesti a 
strasburgo davanti alle dichiarazioni di lepen... 

 anche quando č un parlamentare straniero, vedi quell'imbecille di schulz
LOL, certo che tirare in ballo Schulz quando si vuole difendere 
Berlusconi e' una bella furbata!
La vergogna che provo ogni volta che rivedo il teatrino del cavaliere al 
parlamento europeo in risposta alle domande (provocatorie per carita') 
di Schulz e' un sentimento che non augurerei mai a nessuno.

 un giornalista straniero a me personalmente girano le balle,
anche a me, per motivi diversi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mentre quando un giornalista italiano parla male di un premier straniero la
cosa non vi disturba affatto o adirittura l'approvate nel caso quello
specifico leader non vi piaccia...
Chiaro che, stando cosě le cose, la vostra opinione non conta.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1


 un giornalista straniero a me personalmente girano le balle, 
perchč?
Boris

 anche quando č un parlamentare straniero, 
perchč?
Boris


Perchč, in quanto stranieri, sono inferiori e quando parla un italiano
devono tacere e chinare la testa: si chiama 'nazionalismo'. Noi, invece,
possiamo dire di loro tutto quel che vogliamo.


 carita') di Schulz e' un sentimento che non augurerei mai a nessuno.
questione di punti di vista, in quella fattispecie io mi sono vergognato di 
schulz e del paese che ha potuto mandare in parlamento un simile 
miserabile... 

 nel caso quello specifico leader non vi piaccia...
in realtà il vero problema non è quello che dice il giornalista straniero 
(il quale è liberissimo, se vuole, di dire che il nostro premier è un nano 
mafioso), quanto il sostegno pecoreccio che una simile affermazione 
riscuoterebbe presso il pollaio giornalistico nostrano, del tipo <ecco, 
vedete? persino l'autorevole esponente del salcazzo magazine parla male del 
capo del governo>...Provincialismo e sudditanza che vige soltanto nella 
patetica stampa pseudo-progressista italica, non ce li vedo, ad esempio, i 
giornali filo-socialisti francesi esaltarsi se l'inviato di repubblica da 
parigi parla male di sarkozy... 

 
Non suggerire...
Boris


Ai tempi, se il Financial Times criticava Prodi era il primo servizio del
Tg5 della sera mentre su Libero il titolo era 'il mondo ride del
Mortadella!'
Ora, per favore...


 un giornalista straniero a me personalmente girano le balle
C'e' stato un equivoco di fondo: era un programma
abbastanza leggero, una specie di talk show radiofonico
con ospiti alcuni comici. Comunque i francesi non
risparmiano neanche la loro classe politica in quanto
a battute. In certe emissioni (tipo "Groland", ma anche
"le guignols") ci vanno giu' pesante. Mi viene da pensare
a Guy Carlier, Laurent Gerra, Florence Foresti, Anne
Roumanoff o  Nicolas Canteloup quando parlano dei politici
o li imitano. In particolare quest'ultimo alla Royal in
periodo elettorale l'ha fatta nera.
Peccato che le meglio le hanno levate:
http://www.youtube.com/watch?v=ykQAVTS4oRU
maitre Aliboron.

 Potrebbe essere questo: 
http://italiadallestero.info/
Lo tengo d'occhio già da un po'. E' molto interessante.


 Indubbiamente. Ma quando a parlare male del premier del mio Paese e'
Ma se non c'è neanche il premier in Svizzera
Michele


...visto il livello di INDIPENDENZA(ega) del nostro paese sicuramente 
si!


endrix ha scritto:

E già...
il paese che ha mandato in parlamento un simile miserabile...
ma di quale paese e di quale miserabile si sta parlando?
In quella occasione il signor B. era indifendibile.
Ma nemmeno con una schiera di avvocati che di solito fa eleggere nel suo 
ridicolo partito che vota quasi la metà degli italiani...
MaurusAP

 suo ridicolo partito che vota quasi la metà degli italiani...
parli come un quindicenne lobotomizzato, prima di ripetere  a manovella 
quello che altri ti hanno inculcato fai uno sforzo e vai a rivederti il 
filmato dell'episodio, poi dimmi se non è stato quel  volgare provocatore di 
schulz a innescare tutto quanto... 


wrote:


Io l'ho visto. E confermo che il Merda ha fatto una delle figure più
indegne della sua vita politica. Prodi si vergognava (e fin qui...),
Fini era visibilmente imbarazzato (per la figura del suo boss), mezzo
parlamento gli rideva dietro, soprattutto quando il Merda ha tirato
fuori la storia dei "turisti della democrazia". 
Ma per carità, se uno straniero parla male di un italiano (parla
male... dice quello che tutti sanno, e che è vero) dobbiamo tutti fare
quadrato.



Che poi, avesse risposto alle domande di Schulz... Ha solo fatto 
inabissare l'immagine dell'Italia a livelli inimmaginabili.
L'unica sua "risposta", riguardo al conflitto di interesse, e' che i 
suoi giornali e televisioni sono i suoi piu' critici nei suoi confronti...

 schulz a innescare tutto quanto...
 č stata una delle piů grandi figure di merda della storia


che vive nel paese di cui scrive. Non ce li abbiamo forse anche noi? 
Questo non e' un giudizio, e' una presa per il culo di un Capo di
Governo straniero, che rappresenta il suo Stato. Quindi e' una presa
per il culo nei confronti degli italiani... oltretutto con
l'aggravante cha a farla e' un mangiarane. In Italia c'e' gente
talmente accecata dall'odio fanatico nei confronti di Berlusconi da
essere disposta, come si suol dire, da tagliarsi i coglioni pur di dar
fastidio alla moglie.
I giudizi politici sono tutta un'altra cosa e non solo sono permessi,
sono proprio necessari.


Ma se non c'è neanche il premier in Svizzera
Beh, ci andra' prima o poi in visita, no?


perchč?
Per "parlare male" intendo fare battute tipo quella riportata, non mi
riferisco certo all'espressione di giudizi politici anche feroci che
hanno tutto il diritto di essere espressi da chiunque. Tu accetteresti
battute umoristiche su Napolitano?


  
Ma certamente, perchč? Tutto ciň che non va contro la legge č permesso, no?
Boris

 per il culo nei confronti degli italiani... 
Embč? E chi siamo noi per pretendere di non essere presi per il culo?
Chiunque faccia cazzate e si renda ridicolo agli occhi di qualcuno viene
giustamente preso per il culo da questo qualcuno. Italiano o guatemalteco
che sia.
Boris

Ma certamente, perchè? Tutto ciò che non va contro la legge è permesso, no?
Se la sposti su questo particolare aspetto, rispondo citando questi
articoli:
Art. 278
- Offesa all'onore o al prestigio del Presidente della Repubblica -
Chiunque offende l'onore o il prestigio del Presidente della
Repubblica è punito con la reclusione da uno a cinque anni.
Articolo così modificato dalla L. 11 novembre 1947, n. 1317.
Art. 297
- Offesa all'onore dei Capi di Stati esteri -
Chiunque nel territorio dello Stato offende l'onore o il prestigio del
Capo di uno Stato estero è punito con la reclusione da uno a tre anni.
Art. 299
- Offesa alla bandiera o ad altro emblema di uno Stato estero -
Chiunque nel territorio dello Stato, vilipende, in luogo pubblico o
aperto o esposto al pubblico, la bandiera ufficiale o un altro emblema
di uno Stato estero, usati in conformità del diritto interno dello
Stato italiano, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni.


 fastidio alla moglie.
Ok, non sai cos'e' la satira.
Pero' quello e' un problema tuo, non e' un problema degli italiani.

 indegne della sua vita politica.
ma prima di parlare della replica (sicuramente sconveniente e poco 
diplomatica di b.) perchè nessuno ha il coraggio di ammettere che tutto è 
nato a causa di un intervento infame di un parlamentare tedesco che si 
permette prima di fare battute cretine e poi di attaccare pesantemente un 
ministro italiano, dileggiando il suo quoziente di intelligenza e 
permettendosi di sindacare sulle politiche italiane in materia di 
immigrazione (ma chi cazzo è questo schulz per permettersi di dire che le 
leggi votate dal libero parlamento italiano sono contrarie alla carta dei 
diritti dell'uomo) e finendo la sua vergognosa provocazione alludendo alla 
galera...Schulz è un merdoso della peggior specie e b. è stato veramente 
fesso a cadere nel tranello e a rispondergli in quel modo, avrebbe dovuto 
alzarsi, uscire e correre dritto a denunciarlo per vilipendio e 
diffammazione...

 writes:

Lo aveva accusato di essere responsabile delle dichiarazioni di Bossi
in qualità di ministro del suo governo. Chi è che nomina i ministri?
-- 
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I 10 anni piu' lunghi per una donna sono quelli che vanno dai 39 ai 40.

 writes:

Il punto, quello vero, è che la stampa europea non è mica classificata
come "semi libera"
-- 
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 articoli:
Ok, dileggiare il capo dello stato è contro la legge. Mi sta bene.
Però il capo dello stato non è Gesù Cristo dal momento che viene
eletto dal parlamento. Parlamento che in questi anni è popolato da una
marmaglia che segue la linea di nominare quello che non sta sul cazzo a
nessuno.  
-- 
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            Non e' un'impressione.  Ti odiano davvero tutti.

 articoli:
A parte che non ho capito perché mai certa satira, a tuo avviso,
diventerebbe inaccettabile solo quando fatta da giornalisti stranieri...
resta poi che il nostro premier *non* è il capo dello stato; la sua carica,
che è una nomina, non ha qualifica istituzionale, il premier è primus inter
paris al consiglio dei ministri, cioè non ha posizioni costituzionalmente
più elevate rispetto ad altri membri su cui nessun sano di mente si
sognerebbe mai di garantirne l'immunità dalla satira.


nessuno.  
Il Capo dello Stato e' criticabilissimo da un punto di vista politico,
ed e' ovviamente un bene che lo si faccia.
Ma lo sfotto' piu' o meno pesante che abbia per oggetto
caratteristiche fisiche o altro esula da tutto questo, non ti pare?
Personalmente la considero l'ultima spiaggia di chi non ha molto altro
da dire, ma a parte la mia opinione personale trovo che se a farlo e'
un giornalista straniero questo si configuri proprio come un'offesa al
prestigio nazionale del Paese che il Premier o il Presidente in
questione rappresentano (il che e' il senso degli articoli di legge
che ho riportato).
E poi mi stanno discretamente sulle balle i mangiarane... ;-)


sognerebbe mai di garantirne l'immunità dalla satira.
E' teoricamente la quarta carica dello Stato, anche se all'atto
pratico e' la piu' importante. Ed e' un "organo monocratico", cosa
intendi per "qualifica istituzionale"?
E poi, "primus inter pares" da dove lo tiri fuori, rapportato al
sistema italiano? Non mi risulta assolutamente che sia cosi'. In altri
sistemi, ma non nel nostro.



Con la stessa indignazione con cui tu reagisci quando un giornalista
italiano dileggia un capo di stato straniero (esempio: le cose dette su
giornali e telegiornali nazionali su Chirac al tempo dell'invasione
dell'Irak o su Clinton al tempo dell'affare Levinsky o su Zapatero sempre,
giusto per limitarci a leader eletti democraticamente al di la' di ogni
possibile sospetto): da non dormirci la notte, eh?
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1


 Napolitano, come reagiresti?
Non capisco perché un giornalista straniero debba essere più o meno
legittimato alla satira di un suo collega italiano. Non lo capisco davvero,
giuro.
Come reagirei? Dipende da caso a caso. Certo, il rispetto a un capo dello
stato va concesso incondizionatamente (come a chiunque, del resto); questo
non significa che lui stesso non possa procurarsi varie occasioni per essere
dileggiato. Mi pare che Leone e Cossiga siano stati molto bravi in questo.
In ogni caso, non baserei la mia reazione sulla nazionalità del giornalista.


possibile sospetto): da non dormirci la notte, eh?
Direi proprio di si', visti gli articoli di legge e l'obbligatorieta'
dell'azione penale in Italia.




Appunto. Le normali "battute umoristiche" che non costituiscono offese
all'onore ecc ecc sono del tutto permesse.
Boris

dileggiato.
?
Stai ponendo delle condizioni ad un rispetto che, dici, deve essere
incondizionato...


all'onore ecc ecc sono del tutto permesse.
Certo, si puo' sostenere tutto e il contrario di tutto. Come no.


 diffammazione...
Ecco sì, quello avrebbe dovuto fare. E chissà se vinceva la causa.
Boris

 che lo ha tirato fuori (e si e' beccato gli articoli di legge).
LOL. A parte che la legge penso di conoscerla anche meglio di te, e che gli
articoli che hai citato non c'entrerebbero nulla con la fattispecie di cui
si discuteva, comunque i medesimi confermano esattamente cosa intendevo
dire, e cioč che tutto ciň che non č vietato dalla legge č permesso.
Quindi, tolte quelle ipotesi, facendo finta, anticipando l'insana voglia di
qualcuno, che Berlusconi sia capo dello Stato, chiamare qualcuno
"Playmobil" č perfettamente lecito. O forse "Playmobil" č una parola
offensiva o denigratoria?
Boris

  
E' semplicemente ciň che accade in tutto il mondo (dittature escluse), dai
tempi di Aristofane in poi.
Boris

 incondizionato...
Sì. Lo concedo a priori ma mi riservo il diritto di ritirarlo, se
necessario.
Mi sembra una cosa abbastanza normale.


 E poi mi stanno discretamente sulle balle i mangiarane... ;-)
Sei in buona compagnia.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
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                          --------------------
                - La sai una cosa gialla che si spreme?
                - Un cinesino stitico!!!


Se ti metti nella posizione per cui la tua nazione č superiore a tutte le
altre una critica dall'estero, per quanto giustificata, č di per se' un
offesa, in quanto proveniente da inferiori - tu, in compenso, puoi criticare
chiunque in quanto superiore. Si chiama 'nazionalismo' o 'patriottismo'.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sei in buona compagnia.
L'odio per la Francia in effetti è stata una caratteristica fissa
dell'estrema destra italiana fin dal 1796...


 famiglia...
Mah, questo è quasi un artificio retorico.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
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                          --------------------
           - Come si chiamava quel frate con le gambe storte?
           - Fra' Parentesi.
           		-- Da it.hobby.umorismo

"Sarcozzi".
E' lo stesso discorso (non li conosco, lo ammetto).


offensiva o denigratoria?
E' ovviamente denigratoria, in questo contesto.


Mi sembra una cosa abbastanza normale.
Poni delle condizioni ad una cosa incondizionata (come da tua
affermazione). E' un controsenso, poi naturalmente si puo' dire tutto
e il contrario di tutto...


famiglia...
rotfl, parla per te.
E aggiungo: 
"E poi mi stanno discretamente sulle balle i mangiarane..."
--
"La tonalità può essere allora forse non avvertibile o non dimostrabile, 
questi nessi possono risultare oscuri, difficilmente comprensibili 
o persino incomprensibili."

chiunque in quanto superiore. Si chiama 'nazionalismo' o 'patriottismo'.
Sei piu' intelligente di cosi', anche se a leggerti non sembrerebbe.


tempi di Aristofane in poi.
Chi ti ha detto che prima non avvenisse?


 Striscia La Notizia.
Hahaha vero, mi ricordo quando guardavo la tv di come prendevano per il 
culo Clinton...

> E' ovviamente denigratoria, in questo contesto.
E' un complimento. I playmobil sono
molto piu' simpatici dell'originale.
maitre Aliboron

 francese ch offende tutti gli italiani.
perň la fattispecie ancora piů odiosa č l'italiano che inneggia allo 
straniero che offende gli italiani, la quintessenza masochista tipica di una 
certa subcultura tipicamente nostrana: l'italia č merda a prescindere e 
quindi fanno bene all'estero a prenderla per il culo e a svillaneggiarla... 

 mancare di rispetto alla carica che ricopre.
Mi pare di avere letto che la sua eta' biologica
(secondo il suo medico di fiducia) sia di 57 anni,
ma, ripensando al gesto sopra, quella mentale deve
essere rimasta intorno ai 10.
Mister B non e' un uomo, e non e' necessario
uno Schultz qualsiasi per vederlo: e' un cyborg
con un narcisismo pari solo al suo complesso di
inferiorita'. Capelli trapiantati, tallonetti
per compensare la statura, liposuzione e pelle
liftata da chirurghi svizzeri.
Neanche l'uomo piu' potente del mondo puo'
essergli alla pari in questa gara allo
sfoggio di vanita': lui e' solamente abbronzato.
maitre Aliboron


Che il De Angeli non afferri il punto non sorprende; ma tu mi stai
deludendo.
L'italiano che offende i francesi (e gli esempi sarebbero milioni) come lo
dobbiamo considerare?
Secondariamente, se la critica che viene dall'estero č giusta, come la
dobbiamo considerare? (es. le parole molto, molto forti del Presidente
Roosevelt alla notizia dell'attacco italiano alla Francia nel 1940? e le
parole, che ti puoi immaginare, dei francesi stessi in quell'occasione? non
c'č dubbio che in quell'occasione sono state usate espressioni molto
offensive contro l'Italia... secondo il tuo ragionamento un italiano
antifascista, magari un esule in Francia, avrebbe dovuto a quel punto
appoggiare l'attacco italiano e magari anche l'alleanza tedesca, giusto per
vendicare l'onore d'Italia...)
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dobbiamo considerare?
ah beh, se il governo italiano schierasse i carri armati ai confini con la 
francia e minacciasse l'invasione direi che la critica si dovrebbe accettare 
assolutamente...Se invece un demagogo mangiapatate di merda si permette di 
tacciare di razzismo una legge pienamente costituzionale approvata dal 
nostro parlamento allora quella critica la considererei per quello che è: 
spazzatura... 

 e il contrario di tutto...
Ok... intendevo dire che è concesso a priori.


 l'italia?
http://www.youtube.com/watch?v=w0mvFLMLP70&feature=related
Io quasi quasi comincio a parlare una lingua straniera e mi passo per
turista.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV 
12 sett: Beverly Hills Chihuahua - Heroes S03E14-20 - Monsters Vs Aliens
11 sett: Push - The Punisher- War Zone
10 sett: The International -  2061 - John Rambo - Watchmen - Bedtime
stories - Ponyo
 
www.iaciners.org

molto piu' simpatici dell'originale.
Se lo avesse detto Luttazzi lo avrei trovato divertente (per una
volta)...


 wrote:

Non mi viene in mente nessun Paese oltre all'Italia che abbia questo
atteggiamento.


  
Prova a dirlo ad un giudice.
Boris

  
E' sufficiente già così, non voglio esagerare
Boris



Certamente sono amati da un sacco di bambini. Io ci ho giocato parecchio.
Boris

 chiunque in quanto superiore. Si chiama 'nazionalismo' o 'patriottismo'.
Ok. Però qualche riflessione, in un altro senso, andrebbe fatta. E'
sicuramente vero, bisogna ammetterlo, che le vicende politiche italiane
destano molto interesse a giornalisti e opinionisti di tutto il mondo (ad
esclusione forse dei nostri). Insomma vengono qui, ci osservano divertiti e
ci sbeffeggiano; un po' come i bambini quando vanno allo zoo a vedere le
scimmie. La cosa può fare incazzare, certo, ma mica possiamo arrabbiarci con
loro se siamo governati da scimmie.




Ma se uno paragona B. ad un playmobil io non mi sento per nulla offeso come
italiano.
Boris

 spazzatura...
ma non perchè viene da un francese, sarebbe sempre una valutazione di
merito, vedi? Chiunque può criticare, è la faccenda del recintino e dello
steccatino e delle abilitazioni alla critica che non regge.
Boris

 diffammazione...
Eggià, avrebbe dovuto... ma non l'ha fatto. Ragion per cui si merita a pieno
titolo tutte le critiche pesanti, gli insulti e gli scherni che ha ricevuto.


 dell'estrema destra italiana fin dal 1796...
"Odio" adesso è una parola grossa. Magari sincera antipaia.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
 Quando un uomo mi dice: "Ti amero' per sempre", rispondo: "Cos'e', una
 minaccia?".
 		-- Brunella Andreoli

Il Sun, 29 Mar 2009 10:18:49 -0700, Anselmo ha scritto
cazzo quanti ne hai fatti trottare
mi insegni come si fa?

> Certamente sono amati da un sacco di bambini. Io ci ho giocato parecchio.
Io avrei tanto voluto, ma i miei si sono sempre
rifiutati di comprarmeli (sono un po' all'antica).
Adesso abbiamo il paradosso di un playmobil che
gioca con noi.
maitre Aliboron


Dici a me? Io speravo di aprire una discussione su argomenti come il
cinema che imita la vita e la vita che imita il cinema,  oppure il
significato disvelatore delle immagini al di la' delle intenzioni di
chi le idea. E non mi ha cagato nessuno. Berlusconi ormai ha assunto
una importanza culturale che val al di la' del suo valore umano,
economico e politico attuale, e' la sintesi e di conseguenza
l'evoluzione di processi lunghi piu' di un secolo, legati
all'introduzione di nuovi mezzi di comunicazione di massa.  La
reinterpretazione berlusconiana dell'immaginario di Citizen Kane, mai
cosi compiuto neanche nel personaggio reale che ha ispirato il film,
ne e' una prova. Attualmente poi questi stessi mezzi di comunicazione
di massa sembrano ormai vetusti e stanno andando in crisi, seppure in
realta' siano ancora da considerarsi cosi recenti (il piu vecchio, il
quotidiano, ha avuto una diffusione capillare solo con la fine dell
'800, credo).
Infatti ora abbiamo l'anacronistica compresenza, nell'olimpo dei
potenti del mondo ricco, del principe della comunicazione da uno a
molti, Berlusconi, e il migliore frutto della comunicazione da molti a
molti (almeno a mio vedere), Barak Obama. Sara' una coincidenza che a
mio parere gli storici non mancheranno di notare in un prossimo
futuro.
Ma scusate se vi annoio con queste sciocchezze.
Anselmo
Anselmo

 Ma cosa deve fare un premier perché tu possa parlare di "figura di merda"?
Poteva mancare l'ennesima (piccola per carita') fgm al G20?
http://snipurl.com/f2l8s

"Odio" adesso è una parola grossa. Magari sincera antipaia.
Ricambiata, del resto.




Pensa che su facebook c'è il gruppo "Fermiamo Berlusconi prima che tocchi il
sedere alla Regina Elisabetta!"


si sia parlato di insulti all'Italia.
Non se insulti la persona (politica o meno) che rappresenta
ufficialmente l'Italia. E il premier *rappresenta* l'Italia, essendo
la carica con maggior potere qui da noi.
E va benissimo, ripeto, criticarlo *politicamente*.


E' sufficiente già così, non voglio esagerare
Tremo all'idea.


 la carica con maggior potere qui da noi.
Io, personalmente, mi sento più offeso dalle sue uscite che dagli insulti
che riceve in seguito.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E va benissimo, ripeto, criticarlo *politicamente*.
Ma perche' non dovrebbe andare bene criticarlo su altri campi? Davvero 
non capisco. Ma tu ti senti davvero offeso se un francese se la ride che 
B si sia fatto fare quella bella capigliatura? Ma poi, un giornalista 
che fa la battuta dovrebbe offendere, mentre quando le battute (di 
pessimo gusto) le fa Berlusconi va bene?

pessimo gusto) le fa Berlusconi va bene?
E chi lo ha detto?
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

chi le idea.
Bum!!! Usi per titolo del post il nome di uno dei "documentari" piu'
feroci nei confronti di Berlusconi e dici di averlo fatto nella
speranza di parlare di argomenti squisitamente cinematografici... ma
va' la'!!! ;-)


 francese ch offende tutti gli italiani. Cosa non ti torna?
questo vale solo se dai un valore particolare all'italiano.
Io mi offendo di piu' quando le donne affermano alcune cose sugli
uomini,
ad esempio.
O quando i cretini affermano altre cose sui romeni. Molto di piu'.
Oppure quando quelli di destra si permettono di dire certe cose su
quelli di sinistra.
Si: i valori contano molto di piu' della nazionale di calcio
B.
[lostileconta]

 motivi per esistere, ma nasce con lo scopo dichiarato di dileggiare
scatologica, non escatologica.
Si e' proclamato l'unto del signore, ma da qui all'escatologia, ne
passa.
(che poi lui possa essere uno dei cavalieri dell'apocalisse, potrebbe
anche essere. Il quinto. No: la cessione del quinto)
B.
[lostileconta]

 suoi deputati non possono esprimersi in materia
vai a rivederti l'intervento del coglione mangiacrauti e dimmi se quello è 
"esprimersi in materia"...

 questo vale solo se dai un valore particolare all'italiano.
il problema è che tu, volente o nolente, vivi in uno stato-nazione e, a 
prescindere da quanto sia profondo in te il senso di appartenenza a una 
nazione (nel tuo caso immagino nullo, ma non c'è niente di male in ciò), il 
fatto di vivere in una nazione ha comunque conseguenze sulla tua vita 
sociale, sul tuo lavoro, su tutta una serie di fattispecie che ti riguardano 
da vicino... Pertanto anche il prestigio internazionale della nazione in cui 
vivi indirettamente, in qualche modo, influenza la tua vita (ad esempio, una 
nazione che non conta un cazzo e che è considerata da tutti una nazione 
abitata e governata da idioti difficilmente potrà sedere ai tavoli che 
contano con la stessa autorevolezza di una nazione rispettata)... 

 speranza di parlare di argomenti squisitamente cinematografici...
io invece credo assolutamente nella buona fede di anselmo, anche il 
contenuto del suo primo post non mi pare scritto con la finalità principale 
di innescare la solita flame tra sostenitori e denigratori del premier...Va 
da sè che questo risultato era cmq da mettere ampiamente in conto, quindi 
non giustifico le sue recriminazioni se il thread non ha preso la piega 
desiderata, questa è la natura stessa di iacine da sempre... 

scatologica, non escatologica.
Ooopsss... grazie! ;-)


 B si sia fatto fare quella bella capigliatura?
Certo: per i fedeli sudditi il corpo del Re è sacro (vedi 'I due corpi del
Re' di Kantarowicz e 'I Re taumaturghi' di Bloch e il primo capitolo di
'Sorvegliare e punire' di Foucault)
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1


 
a) Torno a ripeterti che non si trattava di insulto.
b) Continui a confondere il Presidente della repubblica, che "rappresenta"
l'Italia, con il capo di un governo, che rappresenta soltanto una
maggioranza (spesso relativa) politica.
Boris

 motivi per esistere, ma nasce con lo scopo dichiarato di dileggiare, e
eh?
Escatologia, sf
"Nelle religioni e in filosofia è la teoria dei destini finali, ovvero di
ciò che segue sia la morte dell'uomo che la fine del mondo. Nell'Antico
Testamento, le prospettive escatologiche degli ebrei consistevano
essenzialmente nell'avvento di un'epoca di prosperità per il popolo
d'Israele, come risulta dai libri profetici di Daniele, Isaia ed Ezechiele.
Nell'ambito della religione cristiana, i temi escatologici inizialmente
ruotanti intorno alla prospettiva dell'avvento del regno di Dio annunciato
da Cristo si sono concentrati intorno ai quattro novissimi (morte,
giudizio, inferno e paradiso), al destino ultraterreno dell'anima e al
ritorno finale di Cristo atteso per la fine del mondo. I teologi ritengono
che la speranza escatologica rappresenti una componente essenziale della
fede cristiana. 
Etimologia: dal greco éskatos ultimo e lògos discorso, è la dottrina delle
cose ultime."
Boris

 scatologica, non escatologica.
per "playmobil" direi che non va bene nemmeno la prima.
scatologia[sca-to-lo-gì-a] s.f.
• Il soffermarsi, in scritti o discorsi di carattere scherzoso, su
argomenti che riguardano la defecazione o gli escrementi; scritto o
discorso che presenta tali caratteristiche
Insomma Nicola, gli insulti stanno nella tua testa... ;-)
Boris


Come dire, non ci facciamo mancare niente. Se insultano il 'nostro' leader
(e per insulto si intende qualsiasi critica da chiunque provenga) allora è
un'offesa all'intera nazione; se insultano invece il leader degli 'altri'
allora tutto il mondo ci ride dietro per colpa sua.
Come dicevo, non esiste affatto un atteggiamento di autodenigrazione
tipicamente italiano, se non nell'immaginazione dei faziosi (oggi,
piuttosto, siamo nel problema opposto: un trionfalismo insensato e vuoto,
tipicamente post-mondiale)
Esiste un sentimento italiano molto diverso che però, superficialmente, può
essere scambiato con quello che dici tu e risale almeno al Medioevo: cioè un
odio di parte così intenso che non esita a chiamare in aiuto lo straniero
contro la parte avversa (prima a livello di città, poi di stati, poi
dell'Italia tutti) ed è esattamente l'atteggiamento che tu e l'imbecille
avete esemplificato così bene.


> per "playmobil" direi che non va bene nemmeno la prima.
magari era un vago riferimento alla scatola
dei playmobil.
maitre Aliboron

 a livello di città, poi di stati, poi dell'Italia tutti)
dici tipo il pci che pigliava i soldi da mosca?

eh?
Ommadonna, mi e' scappata una "s". Riesci a teorizzare una tale
evenienza?


'Sorvegliare e punire' di Foucault)
Non direi proprio, se i capelli sono il risultato di un innesto
artificiale.
E dato che Berlusconi pare di godere di ottima salute, a differenza
dello stato della Nazione, ci si puo' immaginare che la teoria sia
stata confutata da tempo.


avete esemplificato così bene.
E' esattamente quello che stiamo sostenendo, grazie per l'appoggio!
;-)


dici tipo il pci che pigliava i soldi da mosca?
E' uno dei tanti esempi, devo dire quasi sempre provenienti dalla
sinistra.


maggioranza (spesso relativa) politica.
Un ambasciatore lo prenderesti in giro?


evenienza?
...una "e", appunto...



O Mussolini che prende soldi dai francesi per spaccare il partito socialista
e portare l'Italia in guerra...
Io francamente avrei avuto in mente un discorso un po' più approfondito
sulle radici del carattere italiano, dalla calata di Carlo Magno a Dante a
Macchiavelli al Risorgimento - ma vedo che non è aria quindi divertiti
insieme all'imbecille e non se ne parli più.


 ...una "e", appunto...
diciamo che era spagnolo :-)


 a) Torno a ripeterti che non si trattava di insulto.
Mi attacco qui, avantaggiato dalla cronaca del momento.
Hanno ragione quelli del Ruggito del Coniglio: prima o poi Berlusconi si
presenterà dal papa, gli darà la mano e dirà "santità tiri questo dito..."
e poi *PRRROTT!!!*.
Un modo come un altro per dire che se uno vuole essere preso sul serio non
dovrebbe fare il cretino. E se uno non vuole essere offeso di riflesso
dalle reazioni delle persone normali alla cretineria di chi lo rappresenta,
dovrebbe prima di tutto chiedersi perché lo ha votato.
Detto questo due cose:
Io non mi sento per nulla sminuito dal fatto di averlo per presidente del
consiglio. Io sono io, e lui è lui. Non l'ho nemmeno mai votato. Non mi
turba l'idea che all'estero mi possano prendere in giro solo perché lui
sarebbe stato capace di dire "donna nana tutta tana" a madre Teresa.
Se uno straniero mi prendesse in giro perché lui è cretino, sarebbe un
imbecille lo straniero. Ne ho incontrati molti di imbecilli che dentro di
sé si credevano migliori di me perché da dove venivo io comandavano i
mullah, e continuo a incontrarli quotidianamente. Qualche imbecille in più
o in meno non mi fa caldo né freddo, in più questi li vedo un mese all'anno
quando vado in vacanza.
-- 
Aramesh

 ha scritto:
: Nulla supera la fantasia piu' della realta'.
:
: 
http://www.youtube.com/watch?v=ZaEw_9ph6BU
Questo la supera:
http://www.youtube.com/watch?v=WPdr4LctMW0
susanna

 
http://www.youtube.com/watch?v=ZaEw_9ph6BU
Sarebbe interessante scoprire cosa pensano, i difensori dell'italico onore,
dell'audio, dal secondo 1:39 al secondo 1:41.
-- 
Aramesh

 contano con la stessa autorevolezza di una nazione rispettata)...
Ripeto, il problema e' che voi lo avete eletto, non io che non l'ho
mai voluto.
L'unico modo per mantenere la dignita' e' ricordare a tutti che non
tutti gli italiani sono come quell'individuo.
Seguendo il tuo ragionamento, non dovrei nemmeno dissociarmi dagli
stupratori, in quanto uomini (e quindi parlandone male, parlerei male
anche di me)
Francamente trovo molto piu' imbarazzante sentire uno di destra che si
permette di parlar male della sinistra, che non di un tedesco che
parla male di un lombardo arricchito.
La mentalita' di sinistra e' molto diversa, decisamente.
Seguendo il tuo discorso, gli spagnoli non avrebbero mai dovuto
accettare le milizie internazionali (di sinistra) che li aiutavano a
combattere contro lo spagnolo Franco. Il prestigio internazionale...
Il prestigio internazionale dell'Italia e' come la barzelletta
dell'italiano francese e tedesco.
E poi dimentichi che io, al massimo, se proprio dovessi sentirmi in
qualche modo rappresentato dall'appartenenza territoriale, sarei prima
veneziano, poi, tutt'al piu', mediterraneo. Ma non sento proprio
niente in comune con un lombardo. Non mangio neanche la stessa roba.
B.

 
http://www.youtube.com/watch?v=WPdr4LctMW0
Per non dire questo:
http://www.corriere.it/politica/09_aprile_04/berlusconi_calunnie_azioni_dure_contro_media_00d2867e-214a-11de-94b6-00144f02aabc.shtml

 
http://www.corriere.it/politica/09_aprile_04/berlusconi_calunnie_azioni_dure_contro_media_00d2867e-214a-11de-94b6-00144f02aabc.shtml
Bé, la sua comprensibile rabbia non la si può che commentare così:
http://www.youtube.com/watch?v=UYBLzwGSUww
-- 
Aramesh

 diritti dell'uomo)


 veneziano, poi, tutt'al piu', mediterraneo.
urca, bibi che fa outing leghista? 

difendendo l'indifendibile.
Guarda, e' normale: l'obiettivita' in questo tipo di argomenti e'
impossibile da raggiungere, sia da una parte sia dall'altra.
Forse tra 300/350 anni, quando le acque si saranno calmate.


 urca, bibi che fa outing leghista?
Ho detto veneziano, non cretino
A venezia la lega farebbe pompini ai negri per raggiungere anche solo
la meta' dei voti
che raccoglie nelle province lombarde. Venezia e la Lega non hanno
proprio una minchia in comune.
B.

 wrote:

Sarebbe anche interessante scoprire cosa ne pensa Rasmussen.


 Sarebbe anche interessante scoprire cosa ne pensa Rasmussen.
Ma dai, e' indifendibile!
Non poteva parlare piu' tardi con Erdogan? E' ovvio che l'ha fatto 
apposta per mettersi in mostra, cosi' come quando ha abbracciato i 
presidenti di USA e Russia, e' un BUFFONE!

 dell'audio, dal secondo 1:39 al secondo 1:41.
Non ho capito che dice la Merkel, ma subito dopo, verso 1:43,
mi e' parso di sentire un "..che figura dimmerda" da parte
di qualcuno
maitre Aliboron



No, io mi riferivo solo alla risata generale.
Peraltro la scena dell'invitato che manco saluta il padrone di casa, lo
lascia lì sull'uscio e si apparta a ciarlare col cellulare, è molto
italiana. All'estero non la vedi spesso.
La verità è che Berlusconi non è particolarmente rozzo né particolarmente
propenso a rendersi ridicolo. E' che corrisponde alla perfezione a ciò che
un endrix tedesco, francese o inglese si aspettano da un italiano.
"Che ci vuoi fare sono tare culturali", direbbero.
-- 
Aramesh

 un endrix tedesco, francese o inglese si aspettano da un italiano.
Berlusconi non si e' resto involontariamente ridicolo.
Berlusconi ha lavorato per essere ripreso in quel modo dalle televisioni di
tutto il mondo, e poi vendere in italia il fatto che lui abbia ricucito con
la Turchia.
Poi e' successo che qualcosa ancora gli sfugge, nel controllo della
informazione, ma non crediate che sia una gaffe involontaria.
Non aveva nessun motivo per fare la telefonata li' e in quel momento, se
non quello di farsi riprendere per poi rivendere la notizia.
E' sempre una questione di prospettiva.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV 
12 sett: Doubt - X-Men Origins (workprint) - Wolverine - Two Lovers -
Beverly Hills Chihuahua - Heroes S03E14-20 - Monsters Vs Aliens
11 sett: Push - The Punisher- War Zone
10 sett: The International -  2061 - John Rambo - Watchmen - Bedtime
stories - Ponyo
 
www.iaciners.org

 E' sempre una questione di prospettiva.
Anche padovano (è un esempio), che fa il caciarone ad alta voce con gli
amici in una caffetteria elegante di Parigi o Vienna, lo fa solo per essere
notato.
Hai presente quelle belle situazioni in cui cerchi di parlare inglese alla
perfezione e fai finta di essere, che so, iraniano, pur di non essere
accomunato a quel gruppo?
Il punto è che quel modo di farsi notare è tipicamente italiano.
-- 
Aramesh

un endrix tedesco, francese o inglese si aspettano da un italiano.
Hai mai visto "The Prize"?
http://www.imdb.com/title/tt0057426/


 Il punto è che quel modo di farsi notare è tipicamente italiano.
Assolutamente si.
E il messaggio era rivolto agli italiani ed era chiaro: "arrivo io e gli
altri aspettano, perche' io sono il piu' importante".
Anche la candidatura all'europee e' e sara' vista solo in chiave di
aumentare la propria posizione in italia. Non ha ambizioni internazionali,
vuole solo diventare dittatore dell'italia.

 "Che ci vuoi fare sono tare culturali", direbbero.
a questo proposito, divertente notare come tutti quelli che ai tempi
del famoso thread sui rumeni la menavano sullo stupro in famiglia come
fenomeno tipicamente nostrano, siano rimasti muti e zitti difronte
alla legge talebana che di fatto autorizza e legalizza lo stupro
familiare...

 Il punto è che quel modo di farsi notare è tipicamente italiano.
Non ho capito bene che vuoi dire.. puoi spiegarti meglio?


Non ho capito bene che vuoi dire.. puoi spiegarti meglio?
E' una deriva "alla Moritz"...


 Non ho capito bene che vuoi dire.. puoi spiegarti meglio?
Non dirmi che non ti č mai capitato all'estero... 
Tu piů o meno solo in un posto frequentato da una comitiva di italiani un
po' "allegra", e dall'altra parte gli sguardi infastiditi e imbarazzati dei
locali. Cosě ti sorprendi a cercare di parlare a voce piů bassa possibile
mica che la comitiva finisca per riconoscerti come uno dei "loro" e
coinvolgerti.
No?
Beh a me č successo spessissimo nella vita, ma non ti devi meravigliare. Si
chiama "integrazione". Concetto sul quale, lo sanno anche i muri, ho da
dire delle cose di prima mano.
-- 
Aramesh

 sciocchezza.
Non credere.
Io trovo più inverosimile che uno che è miliardario da una vita sia tanto
stupido da non aver imparato che durante un ricevimento non si devono
tirare le caccole ai presenti. Se non lo ha imparato è per *scelta*, non
per stupidità o incapacità.
A Mustafà immigrato clandestino può capitare di girare per le strade con la
coppoletta, la palandrana e le babbucce. Perché magari non è in grado di
decodificare gli sguardi di disprezzo di chi gli sta intorno, o magari è in
grado ma che ci può fare?
Ma se il re saudita Abd'Allah va in giro con la palandrana e l'asciugamano
in testa lo fa per *scelta*, e nel caso specifico si tratta di una scelta
che nessuno può permettersi di discutere o disprezzare. E non perché "non
ci arriva".
Quindi anche a mio parere l'operazione è premeditata.
-- 
Aramesh

 per stupidità o incapacità.
Ma non è una scelta che richiede chissà quale impegno. Se tutta la vita ti
sei comportato così, tirando caccole, basta semplicemente che non ti poni il
problema e va da sé che continuerai a farlo. Per inerzia, pigrizia,
disinteresse...


 disinteresse...
Accidenti, che argomento di discussione interessante!;-)

 Accidenti, che argomento di discussione interessante!;-)
interessante non so, ma è tra i temi più dibattuti oggi in italia (in tutti
i bar!): il problema dal "ci è o ci fa?" : )


 i bar!): il problema dal "ci è o ci fa?" : )
E' chiaro che "ci è e ci fa"...i suoi comportamenti mirano a far presa
sul popolino!
E lascia che sia il "popolino" a dibattere temi del genere, no?