Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Critica alla zona. Commenti?

VORREI SOTTOPORRE ALL'ATTENZIONE DEGLI UTENTI DEL NEWSGROUP
it.salute.alimentazione UN DIBATTITO NATO NEL FORUM 
WWW.LAZONA.IT
 A
PROPOSITO DELL'INDICE INSULINICO. Io ho posto la questione al forum e sotto
trovate la risposta al quesito postata dal dottor Perucci (moderatore del
forum in questione).
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
1°- post
Non vorrei essere preso x pazzo, ma ho letto su altri forum delle
discussioni a proposito dell'indice insulinico degli alimenti... non mi
riferisco all'indice glicemico dei carbo, che conosciamo bene, ma all'indice
insulinico... cerco di spiegarmi traducendo:
There are some instances, however, where a food has a low glycemic value but
a high insulin index value. This applies to dairy foods and to some highly
palatable energy-dense "indulgence foods." Some foods (such as meat, fish,
and eggs) that contain no carbohydrate, just protein and fat (and
essentially have a GI value of zero), still stimulate significant rises in
blood insulin.
In alcuni casi, tuttavia, ci può essere un alimento che ha un basso indice
glicemico ma un alto indice insulico. Questo accade con i prodotti
lattiero-caseari e con alcuni alimenti gustosi e densi di energia. Alcuni
alimenti (come carne, pesce e uova) che non contengono carboidrati, solo
proteine e grassi (e essenzialmente hanno un IG pari a zero), stimolano un
significativo rilascio di insulina nel sangue.
Mi scuso x la traduzione fatta in 2 minuti...
La fonte è delle + affidabili, non penso sia la solita bufala che gira in
rete.
http://www.mendosa.com/insulin_index.htm
Premetto che seguo la zona da 2 anni e sono + che soddisfatto!!
Partiamo tutti dal principio x cui la suddivisione in kcal delle entrate
caloriche debba essere 40-30-30. In base a questo calcoliamo i nostri
blocchetti di P C G, rispettivamente 7 9 3. Questi calcoli li facciamo
basandoci su delle medie di studi sui suddetti alimenti o sulle tabelle
nutrizionali che sono ovviamente la media del prodotto confezionato. Tutto
questo poi deve essere tarato in base al nostro carburatore ormonale e deve
stare entro un range 0,6-1. Questa è la partenza. poi si aggiunge che i cibi
da ingurgitare devono essere scelti in base al loro Indice Glicemico, x
tenere a bada l'insulina. Poi bisogna tenere conto del Carico Glicemico del
pasto, che non superi una certa quota. adesso salta fuori l'Indice
Insulinico della carne, delle uova, dello yogurt (che dovrebbe essere
abbastanza alto). Ora, a patto di non avere a disposizione un elaboratore
NASA x calcolare tutte questi indici e carchi relativi ad un singolo pasto,
alla fine mi risulta chiaro un concetto base, che seguo da quando ho
iniziato la zona: ogni cosa chimica o trattata industrialmente, raffinata,
addolcita, elaborata in qualche modo non giova alla mia salute. Punto.
Questo x me è un concetto fondamentale. Limito al massimo gli zuccheri, il
pane e la pasta, prediligo l'olio EVO ai grassi saturi, mangio tantissima
frutta e verdura accompagnate da proteine magre, secondo i dettami della
zona, senza ossessioni e bilance ultraprecise. A livello fisico sto
benissimo. sono dimagrito (forse troppo, a detta di molti). non mi ammalo +
(tocchiamo ferro). le analisi del sangue parlano chiaro. ecc ecc tutte cose
che sappiamo benissimo tutti quanti. Ma questi benefici sono dovuti alla
zona? Al famoso range P/C 0,75. oppure derivano dalla scelta oculata degli
alimenti? Dal maggior introito di fibra, vitamine, proteine. da alimenti
nutrizionalmente validi e soprattutto la maggior parte delle volte crudi? Il
dimagrimento non sarà dovuto al fatto che la zona sia molto ipocalorica, nel
senso che mangiando cibi con alto indice di sazietà (altro indice.) si
finisce col mangiare di meno del dovuto? Queste sono tutte domande che mi
girano x la testa in questi giorni.
2° - RISPOSTRA DEL DOTTOR PERUCCI
Credo che il discorso indice insulinico possa essere sintizzato come segue:
- anche gli altri macronutrienti stimolano l'insulina;
- troppe calorie stimolano l'insulina;
quindi non basta considerare l'I.G. dei carbo di un pasto per sapere quanta
insulina sarà secreta.
E questo lo sapevamo, anche se effettivamente sul Forum se n'è parlato
relativamente poco e/o in modo indiretto.
Cosa dice la Zona a questo proposito:
- garantirsi sempre un adeguata quantità di proteine magre ad ogni pasto (al
fine di stimolare il gluca gone e di assicurare un apporto di AA corretto);
- accurato monitoraggio dei grassi in termini sia quantitativi (poche
calorie) che qualitativi (solo monoinsaturi "aggiunti" che non muovono
l'insulina);
- molta frutta e verdura che con il loro apporto di fibre soprattutto
solubili rallentano l'assorbimento dei grassi;
- almeno 5 tra pasti e spuntini (poche calorie per volta);
- abbondante uso delle proteine di soia che, col loro ridotto apporto di AA
essenziali, comportano una maggiore stimolazione del gluca gone ed una
simultanea minore secrezione di insulina (aspetto spesso sottovalutato da
molti);
- riduzione al minimo dei grassi saturi, parzialmente idrogenati e Omega 6
che stimolano l'insulina (formaggi sempre grassi, prodotti da forno
confezionati, ecc.);
- riduzione drastica dell'Acido Arachidonico (p.e. tuorlo d'uovo) che
indirettamente ( sovraproduzione dei cattivi eicosanoidi) stimola
l'insulina), ecc..
In quest'ottica acquisiscono maggior senso, forse, alcune mie
"idiosincrasie" :
- carbo ad alta densità e/o alto I.G.;
- prodotti da forno tipo pan carrè, grissini ecc.;
- tuorlo d'uovo;
- formaggi in genere
- stravizi programmati, ecc.
Ricordando sempre che esistono notevoli variabili individuali, è inevitabile
che - per chi ha un'insulina "sensibile" alle stimolazioni di ogni genere -
non è facile tenerla a bada senza un pò di precisione.
Spesso sorvolo su certi interventi invitanti all'approssimazione per non
dare l'impressione di voler rendere la vita difficile ai più, ma mi è
gradita questa occasione perchè mi consente di puntualizzare che la faccenda
Zona, se presa seriamente, non è un giochino facile facile.
Non per tutti, almeno.
3°-DOMANDE
-Il glucagone viene stimolato esclusivamente dalle proteine? O c'è una
regolazione interna che stabilisce comunque quanto glucagone deve girare nel
sangue x abbassare la glicemia?
-L'indice insulinico dello yogurt è elevato, nonostante questo alimento
contenga un rapporto P/C ottimale x quanto riguarda la zona. vorrà pur dire
qualcosa!!
Vi ringrazio anticipatamente x i contributi.
Andrea

 qualcosa!!
1) Probabilmente vorrà dire che contiene una buona percentuale di aa
insulino-stimolanti.
2) Considera anche che lo yogurt è un pasto liquido e non contiene fibre,
pertanto la sua assimilazione è velocissima (sul sito cmq no specifica se è
quello magro, se è quello zuccherato, ecc.. cmq ne avevo già parlato).
Ciao
Hornet

 PROPOSITO DELL'INDICE INSULINICO. 
Io ci andrei piuttosto piano a tirare fuori conseguenze da queste
misurazioni dell'indice insulinico.
Sono misurazioni empiriche. Prendo un soggetto, gli faccio mangiare
una bistecca, analizzo il sangue subito dopo e ad intervalli
successivi, misurando l'insulinemia. Ripeto l'operazione con un
certo numero di altri alimenti ed un certo numero (per forza limitato)
di soggetti. Faccio una media, tiro una linea, ed ecco l'indice
insulinico.
Tutto giusto bello e buono, fatto salvo che si dà per scontata una
cosa che non dovrebbe esserlo, ossia che l'indice insulinico di
un alimento sia indipendente sia dal soggetto che dalle abitudini
alimentari del soggetto stesso. Invece non è affatto così.
Possiamo fare alcune considerazioni.
L'organismo umano ha sempre una grande fretta di riportare la
glicemia ai valori "giusti". Una persona può avere per anni valori
sballati del colesterolo ematico e nemmeno accorgersene. Ma poche
ore con la glicemia sopra le righe e si entra in coma.
Per questa ragione si sono sviluppati nell'organismo tutta una serie
di meccanismi per prevenire i segnali di un imminente sbalzo glicemico
e per "muoversi in anticipo". Sembra che il pancreas si predisponga al
rilascio di insulina anche alla semplice percezione di un sapore
dolce, o alla presenza di profumi di cibi, o ad altri segnali che
indichino l'imminenza di un pasto.
Un'altra cosa nota è che l'insulina è sempre un ipoglicemizzante.
Se si assume un cibo non glucidico e questo stimola un rilascio
significativo di insulina ci si ritrova in ipoglicemia, con sintomi
piuttosto caratteristici ed identificabili (tra gli altri una grossa
fame). Eppure non sembra che ciò avvenga sempre e a tutti.
Con queste premesse, faccio un'ipotesi.
Prendiamo una persona abituata ad una dieta high carb. Ogni volta
che mangia tipicamente c'è un significativo aumento della glicemia
e la conseguente risposta a livello di rilascio di insulina.
Ora prendiamo questa persona, all'ora di pranzo, lo facciamo mettere
a tavola, con tanto di posate, bicchieri, piatti, ecc. Tutto
l'organismo percepisce che sta arrivando il momento del "pasto" e
si predispone ai processi che ne conseguono. Pancreas compreso.
Invece... sorpresa. Stiamo facendo un esperimento, e gli portiamo da
mangiare solo una bistecca. Io sono certo che il suo rilascio di
insulina sarà comunque alto. Per "abitudine", se vogliamo, o se
preferite, "per inerzia". Infatti probabilmente dopo quel pasto
"low carb", atipico per lui, il soggetto si ritroverà in ipoglicemia
e si sentirà debole ed affamato. Come accade all'inizio a tutti
quelli che passano da una dieta high-carb ad una low-carb.
Prendiamo invece una persona abituata a pasti low-carb. L'organismo
è abituato a non dover gestire regolarmente grossi carichi glicemici.
Quindi è facile pensare che nemmeno il pancreas sia così reattivo
alla comparsa dei "sintomi" di un pasto in avvicinamento.
Portiamo a questa persona la stessa identica bistecca.
E' così assurdo pensare che la risposta insulinica sarà molto minore?
Può darsi benissimo che la seconda persona sia in realtà la prima,
ma dopo due anni di regime low-carb. La stessa bistecca che due
anni prima causava un certo rilascio di insulina, ora ne causa uno
molto minore. Il corpo si è abituato a pasti che non causano
significativi sbalzi di glicemia, e si è abituato a rilasciare
piccole quantità di insulina. Tra l'altro è ragionevole pensare che
dopo due anni in "low-carb" la resistenza insulinica sia sensibilmente
diminuita in senso generale, e il pancreas avrà "imparato" che in ogni
caso ne basta meno.
In conclusione, è sicuramente molto interessante approfondire gli
studi legati all'indice insulinico. Ma è importante non perdere mai
di vista che quello che conta in primo luogo è l'adattamento a medio-
lungo termine ad un certo tipo di regime alimentare, e che questo
adattamento può avere profonda influenza sulle reazioni a breve
termine associate ad un singolo pasto. E bisogna dire che da questo
punto di vista la Zona (uno dei cui dogmi recita che il tuo "essere
in zona" dipende esclusivamente dall'ultimo pasto) mi sembra
francamente deficitaria.
In conclusione, mentre la quantità di carbo disponibili in un
alimento o in un pasto, è un valore abbastanza "indipendente", mentre
l'indice glicemico, con tutti i suoi limiti, è ugualmente un valore
abbastanza "indipendente", è davvero difficile sostenere che anche
l'indice insulinico lo sia. E' ragionevole pensare il contrario:
che l'indice insulinico di un alimento dipenda FORTEMENTE dalle
abitudini alimentari del soggetto che lo assume. E' ragionevole
pensare che le nostre abitudini alimentari possano cambiare nel
medio-lungo periodo il nostro indice insulinico "personale" (mentre
è molto più problematico pensare di poter cambiare l'indice
glicemico!)
Ed è ragionevole anche pensare che un regime low-carb sia la scelta
migliore per abbassare l'indice insulinico personale di tutti gli
alimenti.
Allora inutile star lì ad armeggiare con tabelle di dubbia utilità
per abbassare l'indice insulinico dei propri pasti. Molto più facile
ed utile abbassare la PROPRIA rispota insulinica con un regime
alimentare adeguato, che non potrà che essere a basso contenuto di
carboidrati.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 catabolismo).
Chiedo scusa... :-(((( ho scritto una cazzata. La frase giusta era:
"O c'è una regolazione interna che stabilisce comunque quanto glucagone deve
girare nel
 sangue x ripristinare la glicemia ottimale?"
Quindi x te la zona è una bufala... potresti dirmi il motivo?
Per il fatto che è troppo laboriosa da gestire o perchè non esiste il
discorso del controllo ormonale? Funziona solo xchè è ipocalorica?
Grazie comunque x la risposta.

 caso ne basta meno.
due anni?? ci vuole davvero così tanto?
Sara

 Sara
Era solo un esempio.
Funziona un po' come l'adattamento all'attività sportiva. Bastano poche
settimane per vedere i primi risultati, ma i progressi poi continuano.
X.


Non per tutti, almeno.
Vedi secondo la scienza bisogna avere una laurea in biochimica e
biologia umana per mangiare correttamente! E' neanche quelli riescono
a vivere bene, o tu conosci uno scienziato che non si ammala, o che
sia morto di una morte naturale?
Sei stanco di leggere tabelle, studiare "analisi scientifiche" e
mega-articoli che non capisci? Bene forse allora sei sulla strada
buona.
L'unica scienza vera per te nella vita è la tua esperienza e se hai
voglia di verificare le capacità della natura nel darti una vita sana
e duratura, prova il crudo naturale. Vai al mio sito
www.salutenaturale.cc
 dove descrivo la mia vita che faccio da oltre 10
anni e spiego come fare, se hai domande sono sempre a disposizione. 
Ciao Gunther

 senza chimica ed interventi umani).
X fortuna vivo in montagna, in Valtellina... qui c'è ancora la possibilità
di procurarsi cibi genuini senza aprire mutui :-)))))
L'orticello sotto casa non manca, la frutta arriva dai parenti che la
trattano (mele ,uva, pere, kiwi, cachi ecc...) il meno possibilie, la frutta
secca me la raccolgo nel bosco (tranne le mandorle che me le faccio spedire
da parenti che abitano in zone climatiche + favorevoli), la carne arriva dai
pastori sotto casa, da animali che nutriti BIO è un eufemismo... non c'è
paragone fra una vera bistecca e un pezzo di carne del supermercato :-(
Continuando con la rassegna: il pesce che mangio arriva quasi tutto dai
notri laghetti di montagna, buonissimo.

Grazie Gunther x la risposta (non ti ringrazio invece x la pubblicità
"occulta"). Io mi ritengo fortunato, in quanto posso permettermi di nutrirmi
con cibi sani e naturali senza fatica, cosa che altri non possono fare x
motivi logistici o economici. Ritengo comunque che il buonsenso e il
"estrermismo" sia una buona regola non solo alimentare, ma di vita.
Ciao, Andrea.
P.s. Mi sembra che il crudo naturale escluda anche il latte... ma come fai?
io non riuscirei mai a privarmi di latte e formaggio... sono troppo buoni!

 nutrirsi. Con questo concordo pienamente con le tue idee.
Anche se si volesse provare questo tipo di dieta sorgerebbero infatti 
problemi logistici nel gestirla.
Alimenti che si possano chimare naturali in giro ce ne sono davvero 
pochi!
Un'esperienza comune, che penso in molti hanno fatto, e' quella di farsi
un breve periodo a frutta e verdura (in senso lato).Ma e' difficile anche 
solo concepire che questo regime si possa portare avanti per piu' di una 
settimana , data le difficolta' menzionate.
Byez