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Titolo: (superOT) memorandum per veltroniani

Dall'ultimo rapporto del Pnud (programma delle Nazioni unite per lo
sviluppo):
800 milioni di persone dispongono dell'87 % del reddito mondiale;
circa 5 miliardi di persone dispongono del restante 17 %.
I paesi più ricchi del pianeta consumano:
il 70% di energia
il 75 % dei metalli
l'85% del legno.
Con una spesa di 80 miliardi di dollari l'anno, si potrebbe cancellare
dal pianeta l'estrema povertà.
80 miliardi di dollari sono il patrimonio accumulato dalle sette
persone più ricche del pianeta.
Negli Stati Uniti, l'1% della popolazione possiede il 40% della
ricchezza;
il 20% della popolazione, un altro 40%;
il restante 79% si disputa il restante 20.
Secondo l'International Herald Tribune, in california, nel 2010, un
bambino su quattro, sarà affamato.
Scrive Umberto Galimberti, su D- la Repubblica delle donne di oggi:
"Se questi dati hanno un loro senso e una loro plausibilità, nons
embra remoto lo spettro di una ingloriosa soluzione finale
dell'esperimento umano".
D'accordo che bisogna sostituire la vecchia Dc, che bisogna pigliare i
voti al centro, che bisogna svoltare e ancora svoltare e poi svoltare
e quindi ribadire e ribadire ancora e poi ancora e ancora una volta
dire che i comunisti son cattivi, che mangiano i bambini, che il
comunismo non si concilia con la libertà eccetera eccetera.
Ma due paroline su quest'aberrazione che si chiama capitalismo, caro
Veltroni, le vogliamo dire? 
O vogliamo lasciarne l'onere solo al povero Papa malato e a qualche
comunistoide impenitente (e spocchioso, perdipiù)?
---------------------------------
"Conosco uno sciocco
che ha rifiutato di imparare
in giovinezza
le regole del gioco
per correre dietro chimere
e ora le chimere sfumano
e il gioco lo stritola"


Amen, nonostante il tuo nick qui hai proprio deragliato dalla tazza del tuo
bagno.
Cosa c'entra il capitalismo con la fame nel mondo?  Ancora con questa
razionalizzazione storicistica? Non esiste una causa unica nelle
problematiche terrestri. la verità è che il capitalismo è aberrante si, ma
non è quello il Male, cioè, non esiste il Male, è un'invenzione di chi vuole
il potere sulle spalle degli altri.
L'uomo deve perfezionare il proprio modo di stare al mondo, questo si. Ma
questa visione manichea, del dualismo buono/cattivo, bene/male. da una parte
il capitalismo dall'altra il Comunismo.....che palle!!
Io credo che l'uomo debba maturare. Gli individui. Le ideologie e le teorie
economiche non fanno di un cattivo padre un padre migliore. Uno stupratore
può essere indifferentemente pro-mercato o pro-socialismo. Lo stesso dicasi
per un mafioso o per un pedofilo o un venditore di organi di contrabbando.
Qui non si tratta di impedire a quei pochi privilegiati di essere
privilegiati, il problema è di regolamentazione planetaria dell'economia.
Gli steccati non servono a nulla
Azzo, improvvisamente mi sto rendendo conto che ho una crisi logorroica!!!!
Luke

 Veltroni, le vogliamo dire?
Faccio presente che l'Italia sta facendo pressione sul Fondo Mondiale perché
vengano cancellati i debiti dei paesi del terzo mondo. Faccio presente che
il problema non é il capitalismo, ma é una questione di regole. La
risoluzione del problema dei paesi del terzo mondo é un problema mondiale
che non puň risolvere solo il povero Veltroni. Il problema credo sia troppo
vasto e di articolata e complessa soluzione per banalizzarlo cosě: colpa del
capitalismo!! Le colpe sono degli uomini e della loro aviditŕ. Tutti
comprate Nike o Reebook, ebbene dietro c'é lo sfruttamento dei bambini del
3° mondo, che non ci potrebbe essere se non fossero cosě poveri. Tutti
andate da McDonald, ebbene non ci sarebbe se il Brasile non fosse cosě
povero da vendersi la piů grande foresta pluviale del pianeta a pezzi. Tutti
guardate le partite di calcio ed andate allo stadio, ebbene si gioca con i
palloni costruiti dai bambini indiani. Perň se non ci fossero queste aziende
i nostri operai non lavorerebbero e tutti sarebbero scontenti, se le aziende
italiane non fossero concorrenziali con quelle americane ecc. i nostri
operai starebbero a fare i mendicanti ed allora i vari amen di turno
protesterebbero, perché non hanno il loro pollo settimanale o non hanno i
soldi per andare a cinema o per navigare in Internet o per andare al mare in
estate ecc. Insomma, il problema é enorme, ci vogliono regole non ideologie.
Con simpatia. Mary

circa 5 miliardi di persone dispongono del restante 17 %.
<snip>
il comunismo non ha fatto nulla - che non fossero demagogici proclami
- per alleviare questa situazione
anzi e' proprio nei paesi comunisti ed ex-comunisti che si registra la
piu' diseguale distribuzione di redditi e privilegi
non mi risulta che Veltroni e politici affini innalzino sperticate
lodi ultra-liberiste al capitalismo, quindo la tua polemica mi sembra
assolutamente fuori luogo
se c'e' una speranza che le ingiustizie e le diseguaglianze di cui tu
parli si attenuino con il tempo (e mi pare l'unica ipotesi
ragionevolmente sperabile), questa speranza e' affidata esclusivamente
ad una politica che coniughi i valori della solidarieta' con le leggi
del mercato, senza lasciarlo evolvere selvaggiamente, ma nemmeno
ingabbiandolo in meccanismi di controllo artificiali
non e' un equilibrio semplice, ma e' quello che cercano di fare i
governi di centrosinistra in Europa
e, secondo me, e' la vera e attuale eredita' politica di Berlinguer,
il primo a prefigurare una terza via
e anche se le certezze sono degli stupidi, io non ha alcun dubbio che
se Berlinguer fosse vivo, oggi sarebbe con i DS
N.

persone più ricche del pianeta.
Bisogna fare come per il Superenalotto, mettere un
freno alla crescita del jackpot.
Ciao, Davide B

 Insomma, il problema é enorme, ci vogliono regole non ideologie.
Il capitalismo non vuole regole. Ti dice qualcosa il termine
liberismo? Non ti sembra che si vada sempre più verso una società
industriale senza regole e senza Stato? E poi basta con questo uso
scriteriato della parola ideologia, come se le ideologie
appartenessero solo ai comunisti. Anche la fede liberista e
liberaldemocratica è ideologica. Perfino quella socialdemocratica lo
è.


se Berlinguer fosse vivo, oggi sarebbe con i DS
Se Berlinguer fosse vivo, i Ds non esisterebbero. Non ha avuto
bisogno, lui, di cancellare la falce e martello per dire che era
diverso dall'Urss. Lo era e basta. E poteva dirsi comunista e
libertario. Lo era e basta.


privilegiati, il problema è di regolamentazione planetaria dell'economia.
Si parlava di organizzazione sociale ed economica, non del bene e del
male. Ma forse da te è pretendere troppo. 


 circa 5 miliardi di persone dispongono del restante 17 %.
Come no.
Ripartiamo dalle addizioni.

 regole e senza Stato?
Un autore oggi semidimenticato diceva che il culmine del liberismo e'
fare incontrare sul libero mercato la forza lavoro nuda e priva di ogni
mezzo di difesa (associazioni, sindacati, leggi) e il capitale, e
lasciare che si accordino "liberamente" tra loro.
CN

 comunistoide impenitente (e spocchioso, perdipiù)?
La costante critica al liberismo oggi prevalente in nome della dignita'
umana e' una delle caratteristiche migliori del Papa attuale.
CN



I napoletani fanno miracoli.
-------------------------------
"Salvata la libertà,
i liberali non sanno più che farsene"

 comunistoide impenitente (e spocchioso, perdipiù)?
Qualunque cosa ti possano dire, hai ragione.
Hai ragione e non c'è "ma" che tenga.
Il papa fa il suo lavoro, con finalità diverse dai comunistoidi, che,
invece, il loro lavoro lo fanno molto poco.
Chiunque sostenga che non c'è una responsabilità diretta del capitalismo
mente. O per scusarsi, o per ignoranza. Il libero mercato porta,
naturalmente, a degli scompensi, altrimenti non si potrebbe sviluppare la
"concorrenza".
Gli appunti fatti "in difesa" del libero mercato, invece che basarsi sulle
proprie idee, dovrebbero cercare di confrontarsi con i dati (se riescono a
trovarli) sulla situazione esistente *prima* dell'arrivo degli occidentali.
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]


Mi arrendo.
Ciao.
Leo.

sviluppo):
<snip su pezzo serio e sacrosanto>
...con questo post ti sei accaparrato a furor di popolo il titolo di
moralizzatore del Comuspoc! ;-)
[IT] Avercene di Savonarola come te!
hombre
- Ricerche scientifiche hanno dimostrato
che la fame e la sete possono essere
alleviate mangiando e bevendo -

Azzo, improvvisamente mi sto rendendo conto che ho una crisi logorroica!!!!
Caspita, Luke! Prima non vuoi essere chiamato veltroniano, poi ti fai
paladino di una visione del mondo perfettamente aderente al modello
propugnato dal nuovo Centro(sinistra): "basta con i buoni e i cattivi....la
verità sta nel mezzo....la soluzione deve essere mediata....le teorie
economiche liberiste non sono cattive in sé.....ridimensioniamo il
passato......"
Andando avanti di questo passo arriveremo a dire che Garibaldi era un
cialtrone e che Cavour incarnava il vero spirito democratico.
Ok per un NO al muro contro muro, però basta con 'sto cazzo di
"embrassons-nous" che ci regala, tutti i giorni, Agnelli che parla di
pensioni (!!!) e Fossa che recita la "ricetta" per il risanamento, salvo poi
non investire un centesimo neanche con i tassi d'interesse a livelli
giapponesi.
Ci rimane solo il Che...



Pretendere troppo è dialogare con te.
Luke


Adesso, come minimo, mi aspetto una candidatura seria a sindaco




Il dialogo mi fa venire l'orticaria.


 Ci rimane solo il Che...
Sono anni che vado ripetendolo: persino considerando la sua esperienza a
livello medico-curativo.
Lorentz
--
Vi amerei tutti, se soltanto ne avessi il tempo.

livello medico-curativo.
Ti riferisci, chiaramente, alla cura dell'asma a mezzo di sigarette
corrette?

Adesso, come minimo, mi aspetto una candidatura seria a sindaco
Considerala un'investitura...


Allora siamo d'accordo. Io sostengo che i comunisti sono anti-democratici e
totalitari, tu odi il dialogo (anche il confronto?)...in fondo non siamo
molto distanti.  ironia della sorte !?
Luke



Antidemocratici e totalitari??
Sììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììì!!


 Ti riferisci, chiaramente, alla cura dell'asma a mezzo di sigarette
corrette?
Chiaramente.
Lorentz


E' un orgasmo marxista????
Luke

 il capitalismo dall'altra il Comunismo.....che palle!!
Comunismo e capitalismo quasi uguali.
Uno mangiare bambini, altro fare morire loro di fame.
Unica differenza:
comunismo elimina problema riciclaggio bambini morti.
AUGH
Michele

 Considerala un'investitura...
Raga'... ehm volevo dire... Compagni, anzi no, meglio Comuspoc, vi
ricordo che la legge elettorale di IACine è come quella dei comuni e
prevede il doppio turno. Amen potrebbe andar bene come vs candidato di
bandiera, però temo che sarà difficile far convergere su di lui i voti
della sinistra moderata che mi onoro di rappresentare. Mi sembra quindi
evidente il rischio di una divisione deleteria senza che mi metta a
citarvi Karl Marx. Anche ammesso che riusciate ad attirarvi le simpatie
dei vari Battocchi e altri toscanacci anarco-estremisti, dubito che i
numeri vi diano ragione.
Pertanto direi di orientare le scelte su un candidato più moderato. Io
mi faccio tranquillamente da parte, a meno che una mia ri-candidatura
non venga richiesta a furor di popolo, dato che ormai faccio parecchia
fatica a seguire il NG. Penserei a qualche personaggio che goda di
larghe simpatie, di grande statura morale e di un passato senza macchie.
I primi nomi che mi vengono in mente sono quelli di Aramesh e di bibi,
il primo è sicuramente più moderato (forse troppo) del secondo, però
godremmo del fattore novità e sarebbe un segnale forte nei confronti
degli USA (loro il presidente nero riescono a eleggerlo solo nei film di
fantascienza). Sì, lo so che come carnagione Ara è un po' sbiadito, ma
prima che vada sotto i riflettori si puo' lavorarlo con un po' di lucido
da scarpe. Il secondo (bibi) ha sicuramente un più forte appeal verso la
sinistra, rispetto al centro, però ha dalla sua una grande competenza
cinematografica, che dato il tema del NG, anche se non fondamentale per
l'esito delle elezioni, di certo non guasta. Ovviamente anche qui ci
sarebbe qualche piccolo aggiustamento da fare: il suo nickname non
risulta certo il più adatto per affrontare una campagna elettorale che,
lungi da me pensare che sia basata su uno scontro troppo aggressivo, ma
che almeno possa ingenerare un minimo di timore e rispetto negli
avversari. Pertanto, in caso di scelta sarà opportuno pensare a una
modifica del suo nick, non tale da stravolgere e rendere irriconoscibile
il personaggio, con l'evidente rischio di un fallimento
promozional-comunicativo, tipo un radicale cambiamento da "bibi" in
"Attila" o in "El Diablo", ma neppure con blande aggiunte poco
significative come "bibi il giusto", o "il sommo bibi". In attesa e
nella speranza di un qualche suggerimento da parte degli iaciners
dell'area pubblicitario-creativa, ci si potrebbe, intanto, accontentare
di un "BIBI" scritto in maiuscolo, che darebbe maggior risalto (in tutti
i sensi) alla neo-candidatura.
In alternativa a questi due nomi, non scarterei, a priori, neppure una
candidatura femminile, però i nomi questa volta li fate voi perché io
c'ho la coda di paglia.
L'importante comunque è raggiungere l'obiettivo minimo: il ballottaggio!
Perchè alla fine...
.
.
.
.
.
.
.
.
...ne resterà uno solo!
Michele


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"Qui il neonato ha sfondato il parabrezza. Fanno 3 punti."
				               ("Fight Club")

 cialtrone e che Cavour incarnava il vero spirito democratico.
garibaldi ERA un cialtrone. Ma non per copa sua. Il fatto è che 'post hoc'
si è costruito un mito di guerriero che non gli si addiceva molto. Dovremmo
approfondire.
Cmq, tutti questi complimenti sulla mia mancanza di argomentazioni viene da
una parte definita. Io queste affermazioni le prendo soltanto come: 'non
siamo d'accordo e non ci piace chi è in disaccordo con noi.'
Io Veltroni lo stimo molto. Con questo non sono Veltroniano perché non
voterei MAI DS !!!  Chiunque ha fatto parte dell'ex PCI non avrà un mio
voto.
Io credo in una sinistra non affezionata agli slogan e alle teorie. Sono
semplicemente a-dogmatico. E dopo tutto chiamarmi di sinistra non è una
necessità. Sono importanti le persone e i contenuti....come le mezze
stagioni.
Dopo di che. Il capitalismo non è il padre dei mali. Non esiste un male
incarnato da indicare e distruggere. Sarebbe bello ma è manicheo, il ché non
è un insulto.
Io credo in una cosa semplice. L'uomo in quanto specie va per prove ed
errori. Il Socialismo Reale è stata una prova fallita. Con questo dire che
tutta l'ideologia di base era sbagliata è assurdo e pretestuoso. Solo,
quando si sbaglia è necessario capire il come, e certe pratiche vanno
modificate.  I rituali sono 'forme' religiose, un modo di rafforzare i
legami e la solidarietà tra simili.
Io rifiuto le massificazioni, le masse, le classi che devono combattersi, le
avanguardie delle masse, i capi illuminati, il razionalismo storico, la
coppa contro la bresaola, Coppi vs Bartali, Braznev o Krushev?, Fidel o gli
USA?, Mao o Deng?, Tito o la guerra civile....
se andiamo al fondo delle cose...a Cuba dove comanda uno dei personaggi più
contraddittori e illuminati del '900, il capitalismo prospera sotto forme
velate per la nomenclatura che incassa e riveste il denaro 'sporco dei
capitalisti esteri' di un abito comunista, ma con la panza piena da majali
di Animal farm....
dipende dai punti di vista.
Luke


Non sono uguali perché c'č una differenza sostanziale.
Il capitalismo esiste. Il Comunismo non esiste e non č mai esistito come
veniva predicato.
Luke


Sono stupefatto. Vuoi rispodere tu al posto mio ???
Tranne qualche particolare genetico, hai delle connessioni neuroniche
sovrapposte alle mie.
Luke

della sinistra moderata che mi onoro di rappresentare.
Ho letto con interesse il tuo post...devo dire che mi trovo d'accordo,
soprattutto sui nomi dei più "papabili".
D'altro canto noi Comuspoc non possiamo rinunciare ad una candidatura,
almeno per il primo turno. Ciò per due ragioni:
la prima è legata ad una sorta di legittimazione de facto legata alla
candidatura; ovvero, se la squadra partecipa alle elezioni, dimostra al NG
di esistere "ufficialmente", senza bisogno di ulteriori verifiche empiriche.
La seconda ragione è di ordine più ideologico: essendo noi, oltre che
comunistoidi, anche spocchiosi, non possiamo certo scendere a compromessi
con altri gruppi che la nostra boriosa natura ci induce a considerare, per
forza di cose, "inferiori". Considerato però, che la nostra millantata
superiorità intellettuale si basa sulla più pura aria fritta, saremmo felici
di intavolare una trattativa per un patto di desistenza o, meglio ancora,
per una piattaforma programmatica comune (il suono di queste obsolete parole
è , a dir poco, inebriante!).
Non appena si sarà tenuto il plenum del Partito (permettetemi di chiamarlo
così: fa più nomenklatura), ci faremo vivi ed inizieremo il confronto.
Un saluto col pugno sinistro,
hombre
"La perquisa è la madre di tutti gli sgami"

siamo d'accordo e non ci piace chi č in disaccordo con noi.'
E prendi un granchio.
Spero vivissimamente che tu non consideri *credute*da chi le dice tutte le
cose scritte in ambito di "comunistoidi spocchiosi" o altre facezie del
genere.
E poi non ti atteggiare a dissidente nell'URSS brezneviana:
il socialismo reale FA (o ha fatto) CAGARE, come il neoliberismo di impronta
anglosassone, d'altro canto.
In quanto a Garibaldi, avrei da obiettare un paio di cose, se vuoi, in
privato, per non ammorbare oltremodo un NG che č, pur sempre, inerente al
cinema...
hombre
"La perquisa č la madre di tutti gli sgami"

 "La perquisa è la madre di tutti gli sgami"
Un giorno mi spieghi che cazzo vuol dire...

 >
Forse hai dimenticato il punto interrogativo.
Che?
Luke

 Il Comunismo non esiste e non è mai esistito
E me lo dici così di brutto?
Guarda che ho una certa età, perdinci!
Michele

Un giorno mi spieghi che cazzo vuol dire...
Significa pressappoco: "la perquisizione della polizia č il modo piů
eclatante per essere colti in flagrante".
L'ho rubata ad una canzone, parodia del Mio nome č mai piů di
Jova-liga-pelů.
Ciao,
hombre
"La perquisa č la madre di tutti gli sgami"

 piccolo aggiustamento da fare:
<snip>
Ti dedico il mio primo...
SBAM !
Ciao
Gian Michele

Amen e un altro tirando a sorte tra di noi...
Io non mi voto, naturalmente.
Non mi sono votato nemmeno alle elezioni vere
(e lì ho preso qualche votino in più di due: 2450, per la precisione.
Con spocchia, amen).


 Michele
SBAM!
dopo questo post, io ti propongo per una ri-ncandidatura!!!
MI-CHE-LE, MI-CHE-LE!
--
---
"Chi sono io? Sono uno che ti dice come stanno le cose..."
      Get Shorty

 Un saluto col pugno sinistro,
HASTA LA VICTORIA, SIEMPRE!!! Ciao. LadyHawk

 sovrapposte alle mie.
Te l'ho detto: ci dobbiamo sposare!!! :-DD. Ciao. Mary

...



Con spocchia, amen).
guarda che quelle vere sono queste, le altre sono una buffonata. o tu sei
ancora uno di quelli che ancora credono che la democrazia sia una cosa
seria?

 wrote in message
383EB00D...@chiostro.univr.it...

Scusa. capisco.
La prossima volta faremo un gioco dell'oca per arrivare al concetto finale.
ok?
Luke

 wrote in message
81n8d0$pjl$4...@nslave1.tin.it...

Sposare sposare.....un tempo sapevo il significato.....
aiutami tu dai
Luke

Da dove viene la tua frase?
L'ho scritto più sotto, rispondendo a michele.
[IT] Impartisco ripetizioni di quoting... ;-)
Saluti,
h.

 sempre, inerente al cinema...
Oh, non ti preoccupare affatto di queste inezie... :-)
Ciao
Gian Michele

 significative come "bibi il giusto", o "il sommo bibi". 
Mi hai fatto schiantare.
Confermo il mio appoggio incondizionato al sindaco uscente. Non potrei mai
candidarmi in quanto la mia provenienza anarcoide me lo vieterebbe.
In realtà non vado neanche a votare, ma IACine mi sembra una cosa ben più
seria...
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 aiutami tu dai
Adesso mi chiedi troppo, io sono piccola, pensavo che tu mi potessi
illuminare...:-DD. Ciao. LadyHawk

 seria...
Io già so che 'qualcuno' voterà [fetta di mortadella].
MoonFish
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