Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Hayao Miyazaki che scoperta!

Premessa.
Non sono mai stato un appassionato di film d'animazione, ed ancora meno di
anime giapponesi.
Però da buon appassionato di cinema non ho mai dato nulla per scontato.
Così grazie ai sondaggi e al premio IT, ho capito che in moltissimi amano
questo cartoonist, ed i numerosi apprezzamenti per "La città incantata" e
"Princess Mononoke" mi hanno incuriosito.
Orbene ho visto nel week-end pasquale questi due film.
Da dove cominiciare?
L'animazione e la pittura sono davvero straordinari, ombre, riflessi, colori
bellissimi, stupendo...
La regia è ancor più sorprendente, Miyazaki usa tutti gli espedienti
cinematografici, carrelli, campi e controcampi ecc., per illustrare le sue
storie, dimostrando come si può essere regista all'avanguardia anche facendo
film d'animazione.
Le storie sono all'opposto di quelle disneyane a cui siamo abituati, niente
buoni e cattivi con una distinzione netta, ma un mondo fantasioso in cui
entra lo spirito e la cultura del paese del sol levante.
La fantasia delle invenzioni visive è poi egregia...
Che dire, grazie a tutti per le segnalazioni , per fortuna il cinema non
finisce mai di stupire,
e non si finisce mai di scoprire nuovi grandi autori.
p.s.-Ho visto solo questi 2 film di Miyazaki, quali altri capolavori mi sono
perso?
ciao,
Alessandro Muccini

 perso?
assolutamente "Laputa" (= The castle in the sky), poi a seguire "Lupin e
il castello di Cagliostro" e "Kiki's delivery service", tutti
disponibili in dvd italiano.
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 e non si finisce mai di scoprire nuovi grandi autori.
Oh bene! questo si che č parlare! E pensare che se la citta incantata non
avesse vinto l'oscar penso che qui da noi difficilmente l'avremo visto al
cinema! Io non ho visto ancora Princess Mononoke, ma se non l'ahi ancora
fatto DEVI vedere Akira e Ghost in the Shell............sono fondamentali
direi!


La serie "Conan ragazzo del futuro"
--
"Vivir con miedo es como vivir a medias"
i miei DVD 
http://existenz.has.it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 direi!
Cmq questi sono titoli importanti se ti và di avvicinarti all'animazione
giapponese(anche perchè sono prodotti più standard rispetto
ai film di M.),ma che poco c'entrano coi lavori del maestro.Se ti
incuriosisce il mondo degli anime,prova pure una tomba per le lucciole e
prepara i fazzoletti.
Di Miyazaki,beh,direi appunto di non perdere laputa e lupin "il castello di
cagliostro"....e poi c'è quel capolavoro che  è nausicaa ma lo puoi trovare
solo in qualche registrazione da vhs mi sà(o scaricabile come divx
credo)....
non ho ancora visto porco rosso sebbene sia di prossima uscita in dvd ..Kiki
è molto carino,ma senza dubbio si presenta come un opera minore.

 La serie "Conan ragazzo del futuro"
E' il + bel cartone animato giapponese che abbia visto finora! e nonsto
esagerando! Una serie eccezionale! La yamato video l'ha proposta in 4 DVD in
versione Integrale, ora fuori catalogo. Me la sono persa! MALEDIZIONE!


senza dubbio una cippa.
Kiki è forse il film di Miyazaki che meglio riassume la sua poetica e meglio
la comunica al pubblico, proprio perché manca di quella maschera di
straordinarietà che caratterizza tutti gli altri suoi film.
SPOILERS
in Kiki infatti l'apparente straordinarietà della streghetta si tramuta ben
presto in banale ordinarietà nel momento stesso in cui la bambina prodigio
tenta d'integrarsi in un contesto urbano soffocato dallo scambio
commerciale. nella nuova città di Kiki tutto è scambiato o venduto, niente è
regalato o accettato in offerta, e questa lenta discesa nel mondo
dell'alienazione consumistica provoca in Kiki l'inevitabile caduta in
depressione e perdita di poteri magici. la critica sociale e la malinconia
di Miyazaki in Kiki raggiungono i massimi livelli, ed anche quando alla fine
la piccola strega recupera parzialmente i suoi poteri, qualcosa ormai in lei
s'è spezzato definitivamente, il suo gattino ormai non le parla più,
l'incanto è rotto, l'alienazione ha vinto.
da notare inoltre che nella versione diffusa dalla Disney il doppiaggio ha
imposto che nel finale il gattino recuperasse la parola (scatenando la furia
di Miyazaki), considerando quel finale troppo amaro per il piccolo pubblico
americano.
ma in verità il gattino non parla più, o meglio, Kiki non puo' più sentirlo
parlare, e questa è la dichiarazione poetica più malinconica mai concepita
da Miyazaki in uno dei suoi film (insieme al finale di Totoro, nel quale
*non assistiamo* al ritorno della mamma dall'ospedale)...
direi che questo è forse il film di Miyazaki più ordinario ma più
fondamentale per avvicinarsi alla sua opera, tutti gli altri sono
semplicemente straordinari...
Q


 perso?
di Miyazaki? *tutti gli altri*. adesso che hai cominciato non puoi più
fermarti...


 perso?
cerca la sua filmografia e recupera tutti gli altri titoli.
"Nausicaa", cmq, è il più bel film d'animazione di ogni tempo.
R.
-- 
UFV: "L'imbalsamatore" (Garrone, 7.5), "Alla ricerca di Nemo" (Stanton &
Unkrich, 6.5), "The passion" (Gibson, 8), "Testimone d'accusa" (Wilder, 8),
"La conversazione (Coppola, 7.5), "Bad company" (Tomoyuki, 7), "The company"
(Altman, 7), "Le regole dell'attrazione" (Avary, 6)

 perso?
Per quel che riguarda lo stile più avventuroso: "Laputa - Castle in the
sky", da recuperare assolutamente...
Subito dopo: "Kiki's Delivery Service" che é un film che in quanto a poesia,
delicatezza e profondità se ne mangia a colazione trenta della disney...
Se poi hai voglia di sciropparti un po' di sottotitoli vai su:
-My Neighbour Totoro (Un film che ti lascia con un sorriso pacioso per
minimo sei ore)
-Porco Rosso (Mi é piaciuto  meno ma é comunque favoloso)
-Nausicaa (esiste anche in italiano in divx ma é rippato col culo. Comunque
é un capolavoro anche se tecnicamente un po' datato)
A.

oltre a quello che ti hanno gia' consigliato gli altri, mi butto un po'
nell' OT e ti OBBLIGO a recuperare l'unica opera a fumetti del maestro:
NAUSICAA.

perso?
In particolare, almeno per me, "Totoro". Poi sono tutti davvero belli
e coinvolgenti...
Ciao
Nicola
--
"To my daughter Leonora, without whose never failing sympathy
and encouragement this book would have been completed in half the time."
P. G. Wodehouse

perso?
IL castello di Cagliostro è da vedere.
C'è tutto Lupin ed è totalmente diverso dalla serie e dagli altri
film.
-- 
GILES: In the end, we all are who we are, 
no matter how much we may appear to have changed.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 sono perso?
________________________
Ti hanno già elencato tutti i capolavori del maestro.
Per quanto mi riguarda ti consiglio molto i film che
ho amato di più. Innanzitutto recupera "Kaze no
Tani no Naushika" (Nausicaa della valle del vento):
perché è magnifico... poi "Rupan Sansei: Cagliostro
no Shiro" (Lupin III - Il castello di Cagliostro),
stupendo e molto divertente; "Kurenai no Buta"
(Porco rosso), assolutamente godibile e ambientato
in Italia; "Mirai Shounen Konan" (Conan ragazzo
del futuro), la serie televisiva realizzata da Miyazaki
nel 1978, fenomenale! Non ho ancora visto "Tenkuu
no Shiro Laputa" (Laputa: Castle in the Sky), "Hotaru
no Haka" (Una tomba per le lucciole), e "Tonari no
Totoro" (Il vicino Totoro)...
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________
UFV: Milano odia: la polizia non può
sparare (TV) / Les Vampires Ep.9 (TV)
Twin Peaks Ep.26 (TV) / Arizona Dream
(VCD) / Vertigo (DVD) / La Passione
di Cristo / Stati di allucinazione (VHS)
Naqoyqatsi (DVD) / Carlito's Way
(DVD) / Les Vampires Ep.8 (TV)
________________________

 versione Integrale, ora fuori catalogo. Me la sono persa! MALEDIZIONE!
Per le varie fiere fumetto si trova ancora :)
per quanto riguarda l'integrale, sono state recuperati pochi secondi in 
giro per qualche episodio che non aggiungono molto alla narrazione...
purtroppo la traccia originale non e' sottotitolata :( 
ciao
-- 
Patlabor (non e' mai troppo tardi per riscoprire Miyazaki :) ... e 
vedeste cosa non e' ancora passato in italiano :)  )

 
vero perche' il film d'animazione copre solo una piccola parte della 
storia (che era ancora in corso di pubblicazione all'epoca)... ma ha un 
difetto. mancano le stupende colonne sonore di Joe Isaishi se non 
ricordo male ...
per intenderci, i commenti sonori di molti film di Kitano sono opera sua 
:)
-- 
Patlabor (ho ancora in testa la musichetta de l'estate di Kikujiro)

 Totoro" (Il vicino Totoro)...
"Una tomba per le lucciole" non e' di Miyazaki ma di Isao Takahata; non 
l'ho ancora visto ma dovrebbe essere molto bello stando a molti (e alla 
scheda di imdb :P )
-- 
Patlabor

 mi sono perso?
Per me il suo film migliore è Kiki's delivery service, seguito a ruota da
Totoro e Porco rosso.
Cmq alla fin fine sono ottimi tutti, e in generale tutte le produzioni dello
studio Ghibli cui fa capo.

 minore.
Mi permetto di dissentire.
;P

 senza dubbio una cippa.
Capolavoro e, ribadisco, il migliore Miyazaki.

 bello stando a molti (e alla scheda di imdb :P )
________________________
L'ho messo in lista perché ero convinto
che fosse tratto da una storia di Hayao
Miyazaki. Pensavo fosse di Miyazaki la
sceneggiatura, ma ora controllando su
imdb noto che è diretto *e scritto* da
Takahata! Comunque mi manca pure
a me e non vedo ora di vederlo!


 ;P
Beh ci mancherebbe!!!ma non che mi sia dispiaciuto,tutt'altro,solo che ci ho
letto molto meno di voi in quel film....
magari sarà l'edizione italiana e alcune scelte come quella prima accennata
del gatto....
lo vedo solo più ordinario,ecco,

scheda di imdb :P )
è stupendo....poesia pura....non conosco persone che se sian usciti dalla
visione a occhi asciutti cmq.

 perso?
allora , non si trova ancora in italia , ma devi assolutamente
recupoerare TOTORO . davvero meraviglioso !!!! anche PORCO ROSSO , tra
le altre cose ambientato in italia . nausicaa e laputa.
se ti capita anche la serie di conan
p.s.
qualcuno sa qualcosa del nuovo filmZ...  Howl's Moving Castle ???

 ha scritto nel

Pornografia allo stato puro.
susanna


Visto che non l'ha ancora fatto nessuno volevo segnalare
l'irrinunciabile 
http://www.nausicaa.net/
 , una vera miniera di
informazioni sul Maestro, comprese le disponibilita' di qualunque
prodotto collegato.
Consiglio inoltre di dare un'occhiata anche alle produzioni "minori"
dello studio Ghibli (Omohide poro poro, mimi wo sumaseba, umi ga
kikoeru ecc.), che magari non sono in grado di reggere il confronto
con i capolavori di Miyazaki ma sono comunque di altissimo livello.

 semplicemente straordinari...
Premetto che ho visto quasi tutte le opere del Maestro e quoto tutto su Kiki
bravo Q hai centrato il film in pieno.
-sutter-

 :)
Ah che bello l'inizio di Nausicaa, le nuvole che si aprono...
:)     Mr Duffy
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 versione Integrale, ora fuori catalogo. Me la sono persa! MALEDIZIONE!
La versione integrale ha qualche scena di pochi secondi in episodio in più,
totalmente trascurabile, non doppiata e non sottotitolata. In Giapponese
stretto per intenderci.
La mia libreria di fiducia mi ha detto che uscirà un'altra edizione da
un'altro distributore (di sicuro Dynamic) a fine anno. Vi risulta? Se non è
vero lo scuoio.
-sutter-

Pornografia allo stato puro.
Susà, il tuo Miyazaki è Porco Rosso.
t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"It's happening!
 It's like War of the Worlds!"
 
www.actuals.supereva.it

 lo vedo solo più ordinario,ecco,
Amen.

 vero lo scuoio.
Al momento non mi risulta ma mi informo! e lo spero! anche per la libreria!
altrimenti la scuoio ankio! Dopo una notizia del genere sono tutto esaltato!
e uan edizione dalla mitic aDynamic Italia mi esalta ancora di + (Il
problema è che di solito lo ridoppiano.........:(  )

no Haka" (Una tomba per le lucciole)
A rigore, non e' di Miyazaki...
Quando lo vedrai dimmi che ne pensi. E' l'unico film che non riesco a
vedere fino in fondo, sto troppo male.


 sottotitolata. In Giapponese stretto per intenderci.
Non proprio, solo i pochi secondi non doppiati sono sottotitolati in
italiano.
Purtroppo mancano i sottotitoli per seguire tutta la serie in lingua
originale.
--
"Vivir con miedo es como vivir a medias"
i miei DVD 
http://existenz.has.it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vedere fino in fondo, sto troppo male.
________________________
Sono sempre più incuriosito...
Ti / Vi farò sapere.


Capolavoro e, ribadisco, il migliore Miyazaki.
Il suo capolavoro una cippa.


qualcuno sa qualcosa del nuovo filmZ...  Howl's Moving Castle ???
Il libro (e il suo seguito) sono bellissimi.
Ho ordinato oggi la colonna sonora... altro non so!


 susanna
Inizi a diventare pericolosamente prevedibile ...
Sk8

:: Pornografia allo stato puro.
::
:: susanna
:
:
: Inizi a diventare pericolosamente prevedibile ...
:
: Sk8
Incipit.
Un ragazzino in agonia, accasciato nei corridoi di una stazione, lacero e
denutrito.
Dettaglio di mosca che si posa sul di lui volto.
Passanti indignati che scansano il corpicino.
Netturbini che, tra una ramazzata e l'altra, constatano la morte di altri
suoi coetanei, in ordine sparso.
Il piu' truzzo che, inspiegabilmente, sottrae all'imberbe agonizzante la
scatoletta delle suddette lucciole per scaraventarla, chissa' perche', nel
prato antistante.
Io la chiamo pornografia, ovvero l'esplicita intenzione di rappresentare una
serie di circostanze irrealistiche al fine di ottenere una adesione
immediata e diretta dagli osservatori.
Infatti o si lascia, o si prende tutto, come quando si assiste ad uno
spettacolo pornografico.
Naturalmente il cartone animato prosegue su questa dirittura badando di non
far mancare nulla all'ormai conquistato osservatore, che puo', senza colpo
ferire, aprire il proprio cuore allo spettacolo della morbosita' delle
emozioni.
Ponografia.
E ne andrebbe, come quella di natura sessuale, regolatamentata la visione.
susanna

 wrote:
:
:: Pornografia allo stato puro.
:
: Susà, il tuo Miyazaki è Porco Rosso.
Anticomunista e zozzone, il mio tipo.
susanna

E ne andrebbe, come quella di natura sessuale, regolatamentata la visione.
Fammi capire, a chi riterresti di dover vietare la visione di UTPLL?
Ai bambini? Ai deboli di mente? A chi non la pensa come te?
Non ti facevo seguace del MOIGE.
Ciao
Nicola
--
"Personalmente non penso ci sia vita intelligente su altri pianeti.
Perchè dovrebbero essere diversi dal nostro?"
Bob Monkhouse

Nicola de Angeli ha scritto:
: Lo trovi irrealistico? E' il 21 settembre 1945, la stazione e' *piena*
: di barboni laceri e denutriti. E' una delle conseguenze della guerra,
: evidentemente.
Barboni laceri e denutriti li trovi anche alla stazione di Milano, se e' per
questo. E non c'e' nessuna guerra, a Milano.
Bambini agonizzanti in mezzo ad una folla di persone che brulicano una
stazione ferroviaria non li trovi nemmeno a Bagdad oggi.
Il problema non sono i mendicanti da strada, il problema sono i bambini
morti in mezzo ad una folla addirittura ostile, una situazione irrealistica
*anche* in tempo di guerra.
Per una ovvia ragione - che non mi capacito come non possa essere colta, in
tempi eccezionali (sotto un bombardamento, durante una forte crisi
economica) i legami piu' semplici si rafforzano, la solidarieta' aumenta, la
pieta' diventa regola.
L'indifferenza mostrata dall'incipit del cartone animato nei confronti del
ragazzino e' incredibilmente innaturale, forzata, inspiegabile. E tanto la
e' quanto vuole essere l'indifferenza di un popolo intero.
:: Dettaglio di mosca che si posa sul di lui volto.
:: Passanti indignati che scansano il corpicino.
:
: Lo farebbero anche oggi in Italia, purtroppo.
Studio Aperto.
:: Netturbini che, tra una ramazzata e l'altra, constatano la morte di
:: altri suoi coetanei, in ordine sparso.
:
: 21 settembre 1945...
Embe'?
La tua e' una visione retorica ed elementare della tragedia.
Quando le cose vanno male gli uomini diventano cattivi, quando va tutto bene
gli uomini diventano buoni. Ovvero, quando si soffre si diventa crudeli,
quando si e' felici si ritorna ad essere generosi. Anche i ricchi, piangono?
:: Il piu' truzzo che, inspiegabilmente, sottrae all'imberbe
:: agonizzante la scatoletta delle suddette lucciole per scaraventarla,
:: chissa' perche', nel prato antistante.
:
: Il ragazzino e' gia' morto. Spostandolo per verificarne il decesso, lo
: spazzino scopre la scatoletta di latta. La controlla per vedere se
: contiene qualcosa di valore, ma un suo collega, disgustato, gli dice
: di buttare via quella robaccia. Lui allora, mimando il lancio della
: palla di un giocatore di baseball, lo lancia nel prato antistante.
: Da notare il fatto che gli "americani" (cosi' nella traduzione
: italiana) stanno per arrivare in Giappone, e lo spazzino giapponese
: gia' adotta un atteggiamente tipicamente USA, il lancio della palla da
: baseball. Sono dettagli che dovresti notare, Susy, sono queste
: "piccole" cose che fanno grande questo film.
Non colgo.
Il 21 settembre 1945 ritengo che la nazione giapponese non fosse proprio
entusiasta di accogliere gli Usa, magari anche a causa delle milionate di
morti civili di Tokio o delle due bombe atomiche. Tu cosa dici, il grande
cartone animato avra' forse un po' forzato la mano?
:: Io la chiamo pornografia, ovvero l'esplicita intenzione di
:: rappresentare una serie di circostanze irrealistiche al fine di
:: ottenere una adesione immediata e diretta dagli osservatori.
:
: Irrealistiche? La guerra, la distruzione, un ragazzino che muore di
: inedia in una stazione ferroviaria, l'apatia della gente...
Irrealistiche, forzate, piu' che stereotipate, intrise di un senso di colpa
che appare del tutto inspiegabile.
Serve, appunto, una semplificazione totale, una riduzione del dramma a
livello bestiale, ovvero pornografia.
Chiaro, se la faccenda si limitasse al prologo, potrebbe anche starci. Ma il
cartone avanza implacabile su quel binario, descrivendo l'umanita' adulta
come una continua mostruosita' unidimensionale. Naturalmente, il tutto, al
di fuori di un qualsiasi contesto che avrebbe, perlomeno, dato una logica
all'operazione.
Rifugiarsi nel dramma esasperato e inverosimile di due bambini consente al
regista di fare qualsiasi cosa, di dire qualsiasi cosa, di giustificare
qualsiasi efferatezza. Il bambino, povero e disgraziato, avra' comunque la
ragione e l'appoggio degli osservatori.
Presente quando ti schiaffano l'Africa con gli occhi dei bimbi con la pancia
gonfia e le mosche in faccia? Ecco.
: Ah gia', ma poi il fantasma del bambino ci racconta la sua storia. Che
: squallido artificio, non sanno piu' cosa inventare.
Cos'e', una innovazione narrativa del cartone giapponese?
:: Infatti o si lascia, o si prende tutto, come quando si assiste ad uno
:: spettacolo pornografico.
:
: LOL! La sospensione temporanea dell'incredulita' applicata ai
: pornazzi!
Guarda che cosi' ti confuti da solo.
La sospensione, che spesso deve esserci, diventa tale SOLO se e' temporanea.
Se e' permanente siamo da un'altra parte.
:: Naturalmente il cartone animato prosegue su questa dirittura badando
:: di non far mancare nulla all'ormai conquistato osservatore, che
:: puo', senza colpo ferire, aprire il proprio cuore allo spettacolo
:: della morbosita' delle emozioni.
::
:: Ponografia.
:: E ne andrebbe, come quella di natura sessuale, regolatamentata la
:: visione.
:
: Fammi capire, a chi riterresti di dover vietare la visione di UTPLL?
: Ai bambini? Ai deboli di mente? A chi non la pensa come te?
: Non ti facevo seguace del MOIGE.
Faresti vedere Rocco ai tuoi figli?
Anche tu del Moige, quindi?
susanna

Anche tu del Moige, quindi?
Quindi ho capito bene: tu proibiresti UTPLL ai bambini.
Un po' come la censura USA che proibisce la visione della strega
cattiva di Biancaneve ai piccini.
Sono sinceramente curioso di sapere quale cartone animato (per restare
in tema) considereresti invece formativo per dei ragazzini.


 e' quanto vuole essere l'indifferenza di un popolo intero.
Botta di genio di Arbore, nel suo FF.SS., col personaggio di quello che "io
sto per terra e faccio quello che la gente passa e mi guarda"...

 Anticomunista e zozzone, il mio tipo.
anticomunista myhazaki?!?!? è rossissimo!
-- 
Pullman CGIL-RIF COM, ritorno dalla manifestazione della pace. 
scena iniziale di Entrapment, Catherine Z Jones in tuta nera e 
maschera hi-tech si sta per calare da un grattacielo per compiere un furto. 
un trio, sopra i 50 anni commenta:
- lei1: ma chi è? Superman? 
... silenzio... 
- lei2: ma no, è l'uomo ragno! 
- lei2: Mmm... 
- lui: E' batman! 
- lei 1 e 2: Ah! 
- lei1: Ma Batman è buono o cattivo? 
... silenzio... 

anticomunista myhazaki?!?!? è rossissimo!
Tu dici per il suo documentario sulla vita di un famoso comunista
italiano?


italiano?
Nel secondo DVD de Il Castello di Cagliostro viene detto chiaramente.
Addirittura la scelta di usare la 500 al posto della Mercedes viene
portato come un chiaro riferimento delle idee politiche di M. questo
nelle opinioni del relatore quantomeno.
Daniele Giglio
-- 
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu

 nelle opinioni del relatore quantomeno.
http://www.nausicaa.net/miyazaki/miyazaki/101.html
Miyazaki's political beliefs
He was strongly influenced by Marxism. You have to understand that in
Japan, the word "communism" isn't as demonized as in the US. Marxism as a
theory to analyze society and history has been taught in universities. The
Socialist Party had been the second largest party in Japan for a long
time, and the Communist Party still holds seats in the Parliament. During
the war, any political or labor movement was banned, and the communists
were almost the only ones who vocally opposed the war. After the war,
labor unions were allowed to be formed, and many of them were led by
communists or communist sympathizers. Many were idealistic young people
who believed in the future of "truly democratic Japan." Miyazaki was one
of those young people, as was Takahata. (As the Russians say, "If you
don't believe in Communism by the time you are 15, then you have no
heart.")
Miyazaki was the chairman of the animator's union at Toei Doga. The early
works in which Miyazaki was involved, such as Horus or Conan, show his
political beliefs somewhat. He once said he wasn't even sure about making
Nausicaä a princess, since that "makes her an elite class." Pom Poko was
basically the story of how the liberal movements in post-war Japan failed,
according to Miyazaki.
Around the end of the 1980s and the beginning of the 1990s, Miyazaki came
to the conclusion that Marxism (and Historical Materialism) is wrong, and
he totally forsook it. He said that his realization had more to do with
writing Nausicaä than the collapse of the communist bloc. (As Russians
continue, "And if you still believe in Communism by the time you are 30,
then you have no brain.") You can clearly see how this turnabout affected
him in how he ended the manga Nausicaä.

him in how he ended the manga Nausicaä.
Non sapevo di questo cambiamento. In effetti è strano, anche se ICDC è
dei primi anni '80 il DVD è stato realizzato sicuramente negli ultimi
anni, come pure la prefazione a cui mi riferisco, evidentemente
l'autore non ne era a conoscenza o non ha ritenuto opportuno
approfondire.


 
A me sono piaciuti tantissimo
Totoro (ancora non uscito in italiano), per me il piu' bello
Porco Rosso: che generalmente non viene molto citato, ma a me e'
piaciuto piu' di nausicaa o di princess mononoke (che in realta' no mi
ha entusiasmato)
ciao
Lucio

 susanna
Sk8
che come al solito non e' che sia un grande fan di UTPLL

 questo.
Ma no, non sono messi cosi' male.
Ora ce ne e' uno che ha uno di quei mini-hifi con televisione incorporata.
Tutte le mattine lo vedo che se ne sta li', sotto la galleria dei taxi,
a guardare la tv.
Mi ricorda molto certe scene di "Max Headroom".
-- 
ste

 Ho ordinato oggi la colonna sonora... altro non so!
un piccolo e stupefacente trailer:
http://www.onlineghibli.com/howls_castle/media.php


http://www.onlineghibli.com/howls_castle/media.php
Figata!
Grazie.
Davvero, se non lo conosci leggi il libro, io l'ho trovato bellissimo:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0060298812/ref=lpr_g_1/104-6198202-3368749?v=glance&s=books


SK8 ha scritto:
:: Il problema non sono i mendicanti da strada, il problema sono i
:: bambini morti in mezzo ad una folla addirittura ostile, una
:: situazione irrealistica *anche* in tempo di guerra.
:
: Parli come se la stessa situazione, o simile, l avessi vissuta.
: Pontifichi con la teoria con piglio disfattista a tutti i costi .
: insomma per dio, non e' che la ragione sia solo dalla parte del rigor
: di logica ! la situazione estrema o meno, e' verosimile e realistica !
Bizzarro.
Chi pontifica su una circostanza palesemente forzata e', prima di tutto, il
giapponese nel suo cartone.
Ma Scotto, ovviamente, non batte ciglio e se lo beve tutto.
Arrivo io, oppongo qualche argomento poco discutibile, e Scotto si lamenta.
E' consueto che i netturbini, a sera, constatino le morti dei ragazzini nei
corridoi delle stazioni come fosse routine?
E' consueto che un'intera collettivita' indaffarata - temo - in occupazioni
del tutto normali e per niente eccezionali (il via vai di una stazione
ferroviaria) scansi i corpi moribondi di adolescenti come fosse la cacca
dell'ultimo cane rognoso al mondo?
Il giappa la mette giu' cosi', non e' che me lo invento: passanti e spazzini
sono del tutto ordinari e nulla fa pensare a nulla di eccezionale, in quel
contesto.
: io credo (anzi suppongo) che in tempi di guerra ci si abitui alla
: crudelta infondata della stessa, quindi il "corpicino straziato di un
: bambino"  ,tra i tanti, puo probabilmente suscitare indifferenza. l
: uomo puo metabolizzare la crudelta' tanto da non dargli piu il peso
: che ha nel senso comune .
Scotto, questa e' una convinzione del tutto inverosimile, questo e' il
risultato di una cultura flaccida e imbecille che vive di stereotipi e
luoghi comuni.
Magari volevi dire *chi* esalta e *chi* appoggia la "guerra" coltiva la
crudelta'; non vedo alcun nesso ne' logico, ne' paralogico per cui chi
subisce la "guerra" debba regredire umanamente.
Se e' vera una cosa, e' vero il contrario: chi subisce tragedie, di norma,
impara sopportazione e sacrificio.
Cosa dici, Scotto, hai qualche idea, in merito?
:: Rifugiarsi nel dramma esasperato e inverosimile di due bambini
:: consente al regista di fare qualsiasi cosa, di dire qualsiasi cosa,
:: di giustificare qualsiasi efferatezza. Il bambino, povero e
:: disgraziato, avra' comunque la ragione e l'appoggio degli
:: osservatori. Presente quando ti schiaffano l'Africa con gli occhi
:: dei bimbi con la pancia gonfia e le mosche in faccia? Ecco.
:
:
: AH !!! I bambini africani in tv, che dramma esasperrato e inverosimile!
Hai mancato l'aggangio logico alla mia affermazione.
Inverosimile e' cio' che viene descritto nel prologo del cartone.
La contiguita' tra le due situazioni sta, invece, nell'uso che si fa
dell'immagine e della tragedia che contiene.
L'uso e' strumentale e orrendo, sia dell'immagine del ragazzino in agonia,
sia dell'immagine del negretto con la pancia gonfia..
:: susanna
:
: Sk8
: che come al solito non e' che sia un grande fan di UTPLL
Cioe' animato, al solito, di sola rompicazzaggine, vuoi dire?
susanna

Nicola de Angeli ha scritto:
:: Per una ovvia ragione - che non mi capacito come non possa essere
:: colta, in tempi eccezionali (sotto un bombardamento, durante una
:: forte crisi economica) i legami piu' semplici si rafforzano, la
:: solidarieta' aumenta, la pieta' diventa regola.
:
: No, questo e' il libro "Cuore" in versione edulcorata. Il primo
: esempio che invece viene in mente a me sono i libri di Dickens.
Non sforare. Qui si stavano contrapponendo due posizioni di per se'
massimaliste, ovvero quale possa essere la reazione piu' spontanea,
umanamente parlando, ad una tragedia.
Il giappa e tu pensate che sia verosimile che gli animi si esacerbino, che
si tenda alla crudelta' (tale e' la posizione del giappa nel suo cartone, e
tale e' la tua, che lo bevi tutto d'un fiato).
Io contrappongo, invece, la cosa piu' normale e, questa si', umana
possibile: di fronte alle tragedie l'animo si arricchisce di pieta'.
Questa e' la mia *e* l'esperienza di tutti. Il resto e' eccezione, e' Studio
Aperto.
:: L'indifferenza mostrata dall'incipit del cartone animato nei
:: confronti del ragazzino e' incredibilmente innaturale, forzata,
:: inspiegabile. E tanto la e' quanto vuole essere l'indifferenza di un
:: popolo intero.
:
: Tu c'eri? Al di la' della polemica per principio, sei davvero
: informata sulla situazione in Giappone in quel periodo?
Non c'e' alcuna necessita' *dell'esserci*, per capire e comprendere le cose.
Staremmo freschi, nICOLA.
Nemmeno il giappa c'era, ma ha ipotizzato e descritto una realta' tanto
disumana quanto incredibile. E tu, che come me non c'eri, la bevi senza
battere ciglio e, soprattutto, senza riflettere.
Butti all'aria anche la tua esperienza individuale, sicuramente, quando
legittimi queste idiote equazioni per cui difficolta'=crudelta'.
Perche' di pura crudelta' si tratta, nel cartone, emanata da quasi tutte le
figure adulte. Anche questo, assolutamente incredibile, forzato, stupido,
sintomo di una paranoia che, almeno a me, giunge assolutamente
incomprensibile.
Se hai una spiegazione anche per questo, fatti avanti.
:: Embe'?
:: La tua e' una visione retorica ed elementare della tragedia.
:
: Grazie della considerazione, ma e' di Takahata che stai parlando.
Il provvido autore di Heidi, vuoi dire?
:: Non colgo.
:: Il 21 settembre 1945 ritengo che la nazione giapponese non fosse
:: proprio entusiasta di accogliere gli Usa, magari anche a causa delle
:: milionate di morti civili di Tokio o delle due bombe atomiche. Tu
:: cosa dici, il grande cartone animato avra' forse un po' forzato la
:: mano?
:
: Adesso sono io a non cogliere. Parliamo di cinema o stiamo analizzando
: un documentario? O e' il semplice parlare di Miyazaki, Takahata o
: l'animazione jap in genere a forzare in modo evidente la tua critica?
La terza che non hai detto, cioe' un cartone animato.
Un cartone che si prende maledettamente sul serio, tanto da essere
considerato "adulto" e per adulti. Un cartone dove il sentimento piu'
approfondito e gridato e' la disperazione, ovvero un sentimento quasi del
tutto estraneo all'universo infantile. Un cartone che, come hai fatto notare
pure tu, non si tira indietro se c'e' da spacciare anche un po' di realismo
storico e che e', sostanzialmente, improntato sul realismo sociale.
Detto questo, il giappa forza la mano sull'atteggiamento dei giappa a
neanche un paio di mesi dalle bombe h.
I nostri passanti, alla stazione, sproloquiano di cose tipo 'ma guarda
questi straccioni [il ragazzino], a pochi giorni dall'arrivo degli
americani'.
Non ho bisogno di essere stata la' per dire che e' una sbruffonata gratuita.
: In ogni caso, questo che ti sto per raccontare e' un fatto di cui sono
: stato testimone anni fa. Nella metropolitana di Tokio c'era una
: vecchia barbona che teneva ai suoi piedi dei micini, sdraiati tutti in
: fila in una specie di lettino. Sembrava che dormissero, e facevano in
: effetti parecchia tenerezza. Proprio mentre passavamo di li', pero',
: cominciarono a muoversi... beh, la barbona li mise in un sacco e li
: sbatte' violentemente per terra, in modo da stordirli a sufficienza
: perche' se ne stessero buoni e "dormienti" nel loro tenero lettino.
: Nonostante qualche raro sguardo angosciato da parte di alcuni
: passanti, *nessuno* si fermo' a protestare, o a chiamare una guardia.
: Perche' te lo racconto? Perche' l'indifferenza della gente era reale e
: palpabile, e se qualcuno mi avesse raccontato l'episodio forse non gli
: avrei creduto.
A parte che cio' che racconti c'entra come i cavoli a colazione, visto che
hai voluto dirla, non puoi non dire se tu hai protestato.
:: Irrealistiche, forzate, piu' che stereotipate, intrise di un senso
:: di colpa che appare del tutto inspiegabile.
:
: Un senso di colpa che appare inspiegabile? Ma se il Giappone vive di
: sensi di colpa e di rimpianti, una guerra che ha piegato completamente
: la societa' e le tradizioni, e il colpo finale delle bombe atomiche!
Inspiegabile, oggi. Inspiegabile dallo stesso autore di Heidi e Anna dai
capelli rossi. Inspiegabile se si traccia la storia della cinematografia
giap del secondo dopoguerra. O la letteratura. Io rintraccio, piu' spesso,
orgoglio per le tradizioni, nostalgia, quotidianita'.
Poi, visto che ci sei stato, ci puoi dire qualcosa del senso di colpa
contemporaneo dei giap. Sono curiosa.
: E' una societa' pazzesca quella giapponese, dubito che molti
: occidentali la possano comprendere (me compreso). Forse il senso di
: colpa di cui Takahata sembra essere vittima e' piu' comprensibile ai
: giapponesi stessi che non a noi...
E' esattamente l'opposto. Una logica perversa: da un lato confessi di non
essere in grado di capire (fornendo allo stesso tempo una credibilita'
sostanziale ai contenuti dell'opera). Ma contemporaneamente dimostri di
capire *perfettamente*, a giudicare dalla completa adesione che mostri per
il cartone animato. Tipico.
E' esattamente il contrario di quanto affermi: il senso di colpa
giapponese - davvero opprimente nel cartone - viene completamente compreso
da chiunque abbia visto questa Tomba per le lucciole. Perche' NON e' il
senso di colpa storico che vorresti tu, ma il senso di colpa consolatorio
che si prova volentieri di fronte alle disgrazie, preferibilmente altrui. E
che il giappa confeziona a dovere.
L'unica che non riesce a capirlo, come puoi notare, sono io.
: Per completezza, se gia' non l'hai visto, recupera "Omohide Poroporo"
: (Only yesterday) sempre di Takahata, per un confronto con UTPLL.
Solo per il Poroporo meriterebbe.
: Questa anche sarebbe pornografia?
: L'Africa e' spesso proprio questa. Un amico che e' andato recentemente
: volontario per costruire una missione (e' un fabbro) mi ha raccontato
: che a tavola venivano fatti prima mangiare gli occidentali (nonostante
: le loro proteste), poi gli uomini, poi si sedevano le donne (quindi
: anche le madri) e *alla fine* i bambini, se avanzava cibo.
: Perche' non dovrebbe essere lecito mostrare questo aspetto?
Ho paura a chiederti cosa significhi, per te, questa parabola.
Non te lo chiedo, un po' mi vergogno per interposta persona.
:: Guarda che cosi' ti confuti da solo.
:: La sospensione, che spesso deve esserci, diventa tale SOLO se e'
:: temporanea. Se e' permanente siamo da un'altra parte.
:
: In un pornazzo ci sono momenti in cui la sospensione decade? Perche'
: e' questo che stai suggerendo.
Nel pornazzo, come in questo cartone, la sospensione deve essere totale ed
incondizionata, non temporanea. Se cade la sospensione, ovvero se cominci a
ricollocare cio' che guardi all'interno di una dialettica tra te e le
immagini, devi abbandonare il campo.
:: Faresti vedere Rocco ai tuoi figli?
:: Anche tu del Moige, quindi?
:
: Quindi ho capito bene: tu proibiresti UTPLL ai bambini.
Certo.
: Un po' come la censura USA che proibisce la visione della strega
: cattiva di Biancaneve ai piccini.
Proibirei anche molti Disney, certo.
: Sono sinceramente curioso di sapere quale cartone animato (per restare
: in tema) considereresti invece formativo per dei ragazzini.
Poco, quasi nulla. Salverei Gustavo.
susanna

Holden ha scritto:
: Caro susanna, innanzitutto buonasera:
:
::: Susą, il tuo Miyazaki č Porco Rosso.
:
:: Anticomunista e zozzone, il mio tipo.
:
: anticomunista myhazaki?!?!? č rossissimo!
Cara Holden,
vuoi dire come l'uomo con la barba bianca che vola tramite simpatici
ruminanti?
susanna

Poco, quasi nulla. Salverei Gustavo.
E questa e' proprio la degna koniec.


 occidentali la possano comprendere (me compreso).
Adoriamola in silenzio allora.

 political beliefs somewhat.
In effetti c'e' una puntata di Conan (mi pare "una giornata ad Higharbour"),
che sembra un video di propaganda...
- "...qui tutti lavorano per il villaggio: io non confeziono vestiti, ne'
macino frumento, ne' cucino pane; pero' indosso vestiti puliti e mangio pane
tutti i giorni. Questi pesci sono per tutti gli abitanti del villaggio,
anche se solo io mi occupo della pesca..."
- "... Anche io voglio lavorare..."


wrote:

Fossi in andrei in GIAPPONE conoscerei qualcuno e ci farei un paio di
inchini di scuse.


Nicola de Angeli ha scritto:
:: Io contrappongo, invece, la cosa piu' normale e, questa si', umana
:: possibile: di fronte alle tragedie l'animo si arricchisce di pieta'.
:
: Potrebbe aiutare sapere che il film di Takahata e' tratto da un
: romanzo breve autobiografico: la parte della morte del ragazzo
: ovviamente e' aggiunta a posteriori, ma la descrizione di tutte la
: altre miserie che vengono raccontate nel film sono frutto di
: esperienze vissute.
La parte della morte del ragazzo apre il romanzo esattamente come il film.
Quali siano, a questo punto, e esperienze vissute, pare le deduca tu.
L'autore, Nosaka, ricorda che nel romanzo c'e' anche una buona dose di
finzione; la sorella, per esempio, non e' dato sapere se sia mai esistita.
In compenso Nosaka-Seito ha effettivamente trascorso l'infanzia con quei
famigliari che nel film sono tra le cause della morte sua e della - a questo
punto presunta - sorella.
: Comunque non e' affatto vero che di fronte alle tragedie l'animo non
: puo' che arricchirsi di pieta': puo' essere vero se la tragedia
: colpisce gli altri e non noi, ma quando si e' tutti nella stessa merda
: tendo a pensare che l'atteggiamento piu' comune sia l'homo homini
: lupus.
Lampante.
Nemmeno Hobbes, che in quanto a fascistaggine aveva poco da imparare, e' mai
giunto a riservare la sua categoria ai disgraziati.
La tua e' la classica fobia di chi ha molto da perdere e si attende, prima o
poi, l'assedio delle orde fameliche.
:: Questa e' la mia *e* l'esperienza di tutti. Il resto e' eccezione,
:: e' Studio Aperto.
:
: Questa e' solo ed esclusivamente la tua idea personale, Susy.
: Rispettabile come tale, ma limitata.
Discutibile, se vuoi; ma limitata e' la tua. Io non limito, semmai amplio,
concedo.
Tu limiti, tu imponi la grettezza.
:: Non c'e' alcuna necessita' *dell'esserci*, per capire e comprendere
:: le cose. Staremmo freschi, nICOLA.
:
: Ecco. La teorica nella sua torre d'avorio. Ci mancava solo questa.
Cio' che ho detto e' semplicemente banale, autoevidente, non e' teoria.
Con te serve anche questo.
:: Se hai una spiegazione anche per questo, fatti avanti.
:
: Non c'e' bisogno di spiegare nulla. Viene presentata una situazione
: purtroppo assolutamente verosimile, da cui trarre le proprie
: conclusioni personali.
Ti chiedevo dell'astio infinito nei confronti degli adulti.
Come lo spieghi?
: Tu non ti saresti comportata come lo spazzino?
: Immagino di no, neanch'io se e' per questo. Ma durante la guerra e
: soprattutto alla fine di essa, in Giappone, di situazioni umanamente
: insopportabili ce ne devono essere state tante, e un essere umano puo'
: sopportare fino ad un certo punto.
Il problema e' che lo spazzino, per come e' descritto nella narrazione, E'
ASSOLUTAMENTE NORMALE, e' in divisa, sta lavorando, e' in compagnia di un
collega, si presume che non abbia alcun problema, cosi' viene rappresentato.
Questa e' l'insostenibilita' del cartone animato.
Questo intendo quando affermo che non c'e' un contesto a sostenere la
crudelta' delle circostanze e dei rapporti.
: Un oncologo infantile come potrebbe
: vivere altrimenti, se non corazzandosi fino all'apparente
: indifferenza?
: Pensaci.
Cazzo c'entra?
L'oncologo fa un mestiere che ha scelto, si presume.
Se non regge sbaglia lui, mica il mondo.
:: Non ho bisogno di essere stata la' per dire che e' una sbruffonata
:: gratuita.
:
: Questa frase e' esemplare: io stesso non avrei potuto descriverti
: meglio.
Invece di ironizzare, poniti il problema.
E' normale che un popolo (cosi' viene rappresentata l'anonima folla della
stazione), ad un mese dalla calata di due bombe atomiche, sia pronto ad
accogliere gli statunitensi come l'ospite a cui non mostrare i panni sporchi
(che poi sarebbero i bambini morti)?
Rispondo io: no.
Che non significa che non sia vero, significa che non e' normale, che
necessita di una spiegazione, altrimenti ha lo stesso effetto di una palla.
Il giappa la da'? No. E' inverosimile.
:: A parte che cio' che racconti c'entra come i cavoli a colazione,
:: visto che hai voluto dirla, non puoi non dire se tu hai protestato.
:
: Io no che non ho protestato, non avrei ottenuto niente, prima di tutto
: perche' non mi avrebbero capito (non si parla molto inglese in
: Giappone), e poi perche' la tipa non stava facendo niente di illegale.
Quindi?
:: Inspiegabile, oggi. Inspiegabile dallo stesso autore di Heidi e Anna
:: dai capelli rossi.
:
: LOL!
: Argomenti definitivi, vedo.
La poetica, lo stile, la responsabilita' dell'opera di un autore la si
valuta in rapporto alle altre sue opere (Heidi e Anna dai capelli rossi le
sono) e in rapporto alla cultura in cui ha operato.
:: E' esattamente l'opposto. Una logica perversa: da un lato confessi
:: di non essere in grado di capire (fornendo allo stesso tempo una
:: credibilita' sostanziale ai contenuti dell'opera).
:
: I sensi di colpa si percepiscono nell'opera (l'autore del racconto
: originale non era stato in grado di salvare la sorellina, e scrisse il
: libro per confessare questa sua colpa), ma per comprendere a fondo la
: cultura giapponese e le sue sfumature ci vuole un'esperienza che io
: non possiedo.
Ma allora la sorellina e' esistita. Bene.
Ma allora non mi spiego per quale motivo i responsabili acclarati, nel
romanzo e nel cartone, sono esclusivamente gli adulti. Bizzarro, il senso di
colpa.
:: Ma contemporaneamente dimostri di
:: capire *perfettamente*, a giudicare dalla completa adesione che
:: mostri per il cartone animato. Tipico.
:
: Certo. Il dolore e la sofferenza sono universali.
: Tipico di persone sensibili come me (e non solo).
Dipende da *quali* dolore e sofferenza.
Non ritorcere su di te De Amicis.
: Sai com'e', una cultura straniera, termini diversi dai nostri... non
: mangiano nemmeno la pasta come facciamo noi, pensa. Preferiscono il
: pesce crudo.
: Fantozzi ci e' andato a festa, immagino tu abbia molto apprezzato.
Fantozzi mi fa letteralmente schifo.
::: Sono sinceramente curioso di sapere quale cartone animato (per
::: restare in tema) considereresti invece formativo per dei ragazzini.
::
:: Poco, quasi nulla. Salverei Gustavo.
:
: E questa e' proprio la degna koniec.
Cioe'?
susanna

Cioe'?
Ma scusa, il cartone allora lo guardavi o no?
E' la parola "fine" in ceco (credo) che compariva alla chiusura.


 inchini di scuse.
Si, ma in silenzio.

Si, ma in silenzio.
E con l'accento.


 lupus.
che brutto modo di pensare...
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 poi, l'assedio delle orde fameliche.
e poi come fai a parlar male del capolavoro di Romero?


 Fantozzi mi fa letteralmente schifo.
noo!    :-(
-- 
Ios (pinguescens)
	Admiror, paries, te non cecidisse ruina,
	qui tot scriptorum taedia sustineas.

che brutto modo di pensare...
Mi dispiace.
Del resto e' quello che spesso succede ed e' successo.


 susanna
Sk8 ( Skate , non Scotto che a pensarci pero' mi fa ride , mi piace)

 
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0060298812/ref=lpr_g_1/104-6198202-3368749?v=glance&s=books
nn ne esiste una versione italiota ? mi fa fatica leggere in inglese !

nn ne esiste una versione italiota ? mi fa fatica leggere in inglese !
Con mio stupore, scopro ora di si':
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=ATV4RGIRLQUEH


SK8 ha scritto:
:: Bizzarro.
:: Chi pontifica su una circostanza palesemente forzata e', prima di
:: tutto, il giapponese nel suo cartone.
:: Ma Scotto, ovviamente, non batte ciglio e se lo beve tutto.
:: Arrivo io, oppongo qualche argomento poco discutibile, e Scotto si
:: lamenta.
:
: me la bevo . e certo che me la bevo, perche non dovrei?
: E' ovvio che guardando un film storico (o che si basa su fatti
: storici) dai per buono(cioe'-ti bevi) la realta' filmica.
Esattamente come supponevo.
: Tu parti con pregiudizi ,dici :NO , nn e' possibile, non e' cosi'.
Non e' vero.
Io mi esprimo *dopo* aver visto il cartone. Si chiamano giudizi.
: Ma perche, chi
: la detto. puo darsi di si e puo darsi di no,io non c ero e nemmeno tu
: e probabilmente nemmeno il regista(che se nn altro e' giapponese), ma
: se guardo il film mi affido alla verita' del regista.
No Scotto.
Io sono pronta a considerare buona anche l'inverosimiglianza. Nel cinema e'
la regola. A maggior ragione nei cartoni. Ma ci sono almeno due condizioni
per cui *nessuno* puo' concedere l'inverosimiglianza.
A. Quando l'opera narra con riferimenti storici errati (non e' il nostro
caso) e non dichiara, di queste citazioni, l'oggetto metaforico (farsa,
polemica, metafora).
B. Quando l'opera non mette in grado lo spettatore, ops, l'osservatore, di
capire per quale motivo le cose vanno proprio in quel modo. Che e' il nostro
caso.
Nessuno di noi puo' avere avuto l'esperienza diretta del Giappone di fine
guerra. E questo l'autore lo sa. Il periodo e' estremamente limitato e non
fa parte della cultura di massa. E l'autore lo sa non appena sa che il suo
prodotto valichera' i confini.
Bene. A questo punto tu dici: bevo tutto, tanto non so.
Male. A questo punto scatta una normale interazione con l'opera (dovrebbe).
L'osservatore dice: cazzo, ma perche' gli adulti di questo film sono dei
mostri? Ma perche' alla stazione due spazzini in tenuta da lavoro - come in
una qualsiasi stazione del mondo, fanno da medici legali per minori
agonizzanti? Ma perche' una folla cinica quanto abitudinaria attende con
ansia lo sbarco di chi mi gli ha gettato in faccia un paio di bombe h e
bombardato Tokio (e Kobe) con milionate di morti?
Guarda che siamo a dieci minuti di cartone. Se proseguo non finisco piu'.
La maestria del nostro giap sta proprio nel tendere a *non far scattare*
l'interazione con l'opera.
E' evidente: il regista confida sulle disgrazie dei suoi due piccoli
protagonisti per dire cio' che vuole e per avanzare qualsiasi condizione di
paranoia dei sentimenti.
: E' crdibile che sia cosi e probabilmente lo era . ma qui il succo del
: discorso e' un altro.Ti chiedo dunque ,se quella situazione fosse
: storicamente attendibile,la tua critica sussiterebbe? io credo di si.
E' irrilevante.
Il cartone (il cinema) non e' un compendio di storia.
Io sono pronta ad accettare qualsiasi cosa da un'opera, basta che sia resa
accettabile dall'opera stessa.
: Non regredisci umanamente.In soldoni : se sei abituato a vedere ogni
: giorno decine di bambini orrendamente trucidati e morti per strada,
: dopo un po la tua sensibilita' cambia,gli dai un peso diverso.e in
: caso di guerra sopratutto. non che si diventi dei mostri.
Qui mi si oppone l'argomento "ma tu ci sei stata?" e, contemporaneamente si
decide quale debba essere l'atteggiamento di chi vive quotidianamente con le
atrocita', come se tu avessi veramente vissuto questo tipo di esperienze.
Bizzarro e incoerente.
:: Se e' vera una cosa, e' vero il contrario: chi subisce tragedie, di
:: norma, impara sopportazione e sacrificio.
:
: e' vero anche questo,ma una cosa nn esclude l altra."e' solo carne
: morta" potrebbe essere il pensiero di chi non ha il tempo per la
: compassione,in guerra (retorico xche no).
Dai, un conto e' non avere compassione, un conto e' essere crudeli. Un conto
e' essere indifferenti, un altro conto e' abbandonare due ragazzini di
famiglia al loro destino.
E' chiaro che, argomentando come nICOLA, basta guardare Studio Aperto e
rendere modello quella famiglia di Citta' di Castello.
Ok, se questa e' la base su cui si valutano i comportamenti umani, hai
(avete) ragione. Con Giordano e Fede, naturalmente.
: Si, vero ma e' un semplificare del tutto superficiale . ti fanno
: vedere il bambino che muore di fame(nello spot) , ma e' strumentale
: per cosa?e' orrendo si , ma esiste e te lo sbattono in faccia che
: magari da fastidio, ma la strumentalita' vorrei me la spiegasssi.
In un attimo. La faccia del negretto e' il simbolo della tragedia di un
popolo, di un continente. Questo e' evidente. Ma qualcuno, forse, non lo sa?
Da quanti anni questa immagine viene trasmessa? Dici che l'informazione non
sia gia' acquisita almeno da 30 anni e dal 99% degli spettatori?
Bene.
Pertanto *chi* decide di trasmetterla di nuovo, pure lui conscio di cio' che
ho detto, sa che trasmettere quell'immagine ha anche *altri* obiettivi. Non
puo' avere quella di informare, l'abbiamo detto. Non puo' avere quella di
ricordare, abbiamo detto. Quale puo' avere?
Quella di impietosire.
E, su questa pieta' estorta, ottenere un risultato. Tutto cio' chiamasi
strumentalizzazione di una tragedia.
Che poi gli spettatori siano disposti a farsi impietosire e' un'altra
faccia, non meno disgustosa, della faccenda.
: Nel film invece per quanto riguarda la ricerca di pietismo estremo e
: furbetto,del patetico a tutti i costi ti do ragione, e' chiaro come l
: acqua delle maldive .
Ok.
:: Cioe' animato, al solito, di sola rompicazzaggine, vuoi dire?
:
: no, stimolato, comprende ?
Io ti stimolo o la Tomba?
susanna

 Io mi esprimo *dopo* aver visto il cartone. Si chiamano giudizi.
L'ho scaricato.
E' una buona copia, ma ne ho visto la meta'.
Fino ad adesso la vicenda di Peline, che perde la mamma, il papa', il
cagnolino, l'asinello e pure il nonno, (cieco, che riacquista la vista ma
muore) in confronto sembra una barzelletta.
Vedo di finirlo.
 

Nicola de Angeli ha scritto:
:: che brutto modo di pensare...
:
: Mi dispiace.
: Del resto e' quello che spesso succede ed e' successo.
C'eri?
susanna

Nicola de Angeli ha scritto:
: Fossi in te metterei al sicuro le videocassette, prima che le orde dei
: tartari arrivino dal deserto affamate di film culturalmente
: significativi.
:
<omissis>
:
: Io Tarzan, tu Jane.
:
<omissis>
:
: Basta leggere la cronaca, Susy. Arriva la gazzetta nella tua torre
: d'avorio?
:
<omissis>
:
: L'insostenibilita' della vita, in certi momenti. Questo anime e' di
: una potenza devastante, davvero insostenibile in certi momenti, e'
: vero.
:
<omissis>
:
: Ti ho gia' spiegato, Susy: la guerra era appena finita, in quel
: periodo. Tu non lo vedi, ma fuori dalla stazione di Kobe c'erano
: macerie e desolazione, una nazione piegata, i valori tradizionali
: sconfitti completamente.
: Piuttosto sufficiente, come contesto.
:
<omissis>
:
: No. Mi spiace, sei una ragazza intelligente ma hai completamente
: mancato il punto, ma ho il sospetto che tu lo sappia e stia
: semplicemente trolleggiando.
:
<omissis>
:
: Ma scusa, il cartone allora lo guardavi o no?
: E' la parola "fine" in ceco (credo) che compariva alla chiusura.
Ok, un modo come un altro per dire che hai finito le fiches.
susanna

C'eri?
Ho visto il film.


Ok, un modo come un altro per dire che hai finito le fiches.
;-)
Ti dedico una canzone, fiche:
C'est la chanson du garçon ancien
qui 'ne va plus à la discothèque.
Mais les garçons veulent les jeunes filles
et les jeunes filles sont à la discoteque.
Mais le jeunes filles ne dansent pas
avec un homme de quarante ans,
elles dansent seulement
avec garçons de vingt ans.
Je voudrais des fiches pour moi.
Pas de boirnarde!
"Bonsoir, voilà,
nous sommes les fiches de bois,
monsieur regarde notre boirnarde!
Viens chez nous, vous êtes un vieux garçon
mais vous avez beaucoup d'argent,
la voiture et la maison"
Voilà, le garçon ancien c'est moi.
Barman, je bois caipiroska.
Okay, je suis comme Johnny Halliday,
mes dames acceptent ma superbaguette.
Voilà, le garçon ancien c'est moi,
mes dames acceptent ma baguette.
"Allez coucher dans le privé.
Allons, couchons dans la maison.
Allez coucher dans le privé.
Allons, couchons dans la maison"
Vive la boirnarde qui plaît à le garçons,
qui plaît à les lesbiches,
qui plaît à tout le monde.
Vive la boirnarde qui plaît à les garçons,
qui plaît a les lesbiches,
qui léchent la fiche à tout le monde.
C-c-c-c-c-c ciuies °to sam izreka
Zna° °ta ii u curac
Voda cruh voda cruh
Zna° °ta se vas beca Sior Gallio
Vas beca sbeca sbeca sbeca,
ciuies to sam izreka.
Zna ta ciuiestam Zna ta ciuiestam Zna ta
ciuiestam
Ciuies to sam izreka
Voda cruh.
Juba! Lesbishka!
Irina! Lesbishka!
Svetlana! Lesbishka!
Galina! Lesbishka!
Tetajuba! Lesbishka!
Olga! Lesbishka!
Natasha! Lesbishka!
Borgogna! Lesbishka!


Nicola de Angeli ha scritto:
::: Mi dispiace.
::: Del resto e' quello che spesso succede ed e' successo.
::
::
:: C'eri?
:
: Ho visto il film.
Animato?
susanna

Nicola de Angeli ha scritto:
:: Ok, un modo come un altro per dire che hai finito le fiches.
:
: ;-)
:
: Ti dedico una canzone, fiche:
<omissis>
: Borgogna! Lesbishka!
Ti vedo confuso.
susanna

Animato?
Molto.


Ti vedo confuso.
In un mondo che ci è ostile,
rovinato dalla droga
c'è una stella che riluce,
c'è qualcosa in cui sperare
È un sentimento antico,
puro, semplice ed ambito
che principio e ispirazione
trae dall'uomo del Giappone,
trae dall'uomo del Giappooooooooooooo-
oOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOoOne.


 Ti dedico una canzone, fiche:
lo svicolo musicale ti mancava.

lo svicolo musicale ti mancava.
A cuccia, Alfredo.


 him in how he ended the manga Nausicaä.
un bondi a cartoni animati? :-(
-- 
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
Un missile sparato ieri dagli americani ha colpito la casa dove 
vivevano una donna e i suoi due figli. Nessuno dei tre ha avuto 
il tempo di dire qualcosa, neanche 
«vi faccio vedere come muore un iracheno». (jena)

 ruminanti?
eeeh? e poi perchè mi dai della donna?!?!?!?


 famiglia al loro destino.
Baci

 un bondi a cartoni animati? :-(
Holden, caro, siediti perche' devo dirti una cosa molto seria.
E so che per te sara' un colpo notevole.
Sei seduto?
Bene.
Ora, ascolta...
Ripudiare il marxismo non significa diventare di destra!
Ecco.
Ora pensaci per bene.
Ne riparliamo domani, quando ti sarai ripreso :-)
-- 
ste

 susanna
Sk8 che si sta facenddo una cultura sul noir sulla falsa riga di un
post di Zuzanna.

dr.falken ha scritto:
: almeno erano solo bombe a
La prossima mi devi commentre il paradosso di Fermi sugli alieni, dr.
:: La maestria del nostro giap sta proprio nel tendere a *non far
:: scattare* l'interazione con l'opera.
:: E' evidente: il regista confida sulle disgrazie dei suoi due piccoli
:: protagonisti per dire cio' che vuole e per avanzare qualsiasi
:: condizione di paranoia dei sentimenti.
:
: Non e' pero' da escludere che un adolescente che guarda, da morto,
: quello che e' successo a lui e alla sorella in una situazione
: esasperata come quella, potrebbe avere effettivamente i sentimenti in
: paranoia e distorcere comportamenti ed atteggiamenti, anche solo per
: cercare una spiegazione o provare a liberarsi da pesanti
: responsabilita'.
E questa e' una seria argomentazione. Che renderebbe plausibile il cartone e
io non me ne starei qui a parlare con un muro.
Ma il cartone non si svolge in questo modo, anche se cerca di spacciarlo.
La vicenda viene raccontata si' da un bimbo, ma con la voce di un adulto,
che poi e' il regista (e l'autore).
Il lungo flashback, subito dopo la scena della stazione, diventa
immediatamente una storia narrata da un adulto e diretta ad adulti, dove
l'universo infantile diviene oggetto della narrazione, non ne e' il
soggetto.
I due bambini sono l'oggetto da osservare nella loro lunga agonia, in un
calvario (e non esagero, basterebbe guardarlo) senza fine e senza mai
speranza.
Questo NON e' il punto di vista di un adolescente, falken; e' pornografia.
susanna

SK8 ha scritto:
:: Bene. A questo punto tu dici: bevo tutto, tanto non so.
:: Male. A questo punto scatta una normale interazione con l'opera
:: (dovrebbe). L'osservatore dice: cazzo, ma perche' gli adulti di
:: questo film sono dei mostri? Ma perche' alla stazione due spazzini
:: in tenuta da lavoro - come in una qualsiasi stazione del mondo,
:: fanno da medici legali per minori agonizzanti?
:
: sembra che io mi ripeta  , ma quella crudelta',magari
: esaspoerata,risulta credibile. se devo attribuire un difetto al
: cartone-film e' quello di insistere troppo sulla pieta sulla miseria
: sulle ingiustizie che i 2 bimbi ricevono,come detto nel precedente
: post.
Chiamalo insistere... e' una lenta ed inesorabile caduta negli inferi.
:: La maestria del nostro giap sta proprio nel tendere a *non far
:: scattare* l'interazione con l'opera.
:
: beh, lo trovi scorretto o sengo di bravura... o tutti e 2 ?
Pornografo.
: non e' incoerente , quella del "cambio di sensibilita" in tempi di
: guerra, e' un attegiamento psicologico supposto.non conoscevo i
: giapponesi dei 40', ma posso supporre il loro comportamento basandomi
: A su luoghi comuni cinematografici letterari B su intuizione
: personale. vedi, e' sogettivo , a te puo sembrare credibile a me no. E
: viceversa.
Questo non fa una piega.
Ma svela il tipo di luoghi comuni che amiamo visitare.
Io ne visito altri, che non sono quelli dei generi cinematografici, ne'
quelli dell'intuizione.
:: Dai, un conto e' non avere compassione, un conto e' essere crudeli.
:: Un conto e' essere indifferenti, un altro conto e' abbandonare due
:: ragazzini di famiglia al loro destino.
:
: si,. e' crudele ma la gente crudele esiste ! mentre vedevo il film mi
: veniva da pensare "ma che stronza la zia" o "ma che stronzo il
: poliziotto" o " ma che stronzo il dottore" e " ma che sfigati sti du
: regazzini". ma perche' no?
Certo che esistono.
Ma quando sono *solo* e *sempre* crudeli, come nel cartone, come si chiama,
la faccenda?
:: E' chiaro che, argomentando come nICOLA, basta guardare Studio
:: Aperto e rendere modello quella famiglia di Citta' di Castello.
:
: il film usa un linguaggio simile in effetti , ma essendo un film , nn
: sono sicurio che cio sia un difetto.
Non sono certa che questo che dici deponga per la Tomba.
:: Ok, se questa e' la base su cui si valutano i comportamenti umani,
:: hai (avete) ragione. Con Giordano e Fede, naturalmente.
:
: che infelice,bastardissimo e nauseabondio paragone. per risponderti a
: tono dovrei paragonarti alla Fallaci, che perlomeno un cervello cel
: ha.direi che ti meriti un bel daniela santalche' .
Santacosa?
: no,male. da 30 anni si trasmettono certe immagini, e nn e' cambiato un
: cazzo. dirai tu, inutile allora , ma forse c'e' chi si sente
: moralmente obbligato a ricordarci che c'e' chi muore di fame alla
: faccia nostra.che poi la reazione suscitata sia di sterile e borghese
: pieta' ipocrita beh, e' un altro "fottuto campo da gioco".
Ma salti il passaggio. Dato che l'informazione, chiara e lampante c'e' gia',
che bisogno c'e' di ricordalo sempre in quel modo?
Perche' ci *deve* essere un motivo, non dimenticarlo *mai*.
Ognuno fa i conti con la moralita' propria, non ha bisogno dell'immagine sul
video, sempre la stessa a ricordare sempre la stessa cosa. A meno che:
1. Quell'immagine ci serva per compensare la nostra moralita'
temporaneamente, o con un severo commento interiore o, talvolta, con un atto
da mendicanti. Questo e' quel famoso campo da gioco.
2. Chi la ripropone sa che puo', continuamente, *ottenere* qualcosa, sempre
la solita cosa, sempre quella che, dando l'impressione di affrontare il
problema, lo procrastina all'infinito.
Entrambi i casi ci fanno concludere che l'immagine serve *esclusivamente*
per strumentalizzare (all'avanti o all'indietro).
: Di un po, Ambref strumentalizza ? quando citi Studio Aperto stai
: parlando di feccia ed e' il medesimo fottuto campo da gioco di poche
: righe sopra...
Cos'e' Ambref?
: Sk8 che si sta facenddo una cultura sul noir sulla falsa riga di un
: post di Zuzanna.
Bene, fradello.
susanna

Holden ha scritto:
: Caro susanna, innanzitutto buonasera:
susanna

: Caro susanna, innanzitutto buonasera:
azz, scusa tesorA.
rispondi te a stefano? grazie.


 Ne riparliamo domani, quando ti sarai ripreso :-)
senti, ugolamalfa dei tempi nostri, ripudiare il marxismo è male.
stop. fine.


prodotto valichera' i confini.
E' un errore pensare che i giapponesi producano gli anime pensando al
mercato straniero. Di recente capita piu' spesso, ma quelli del
passato sono fatti per il mercato interno e basta, se poi vengono
esportati tanto meglio, ma spesso il regista non lo sa nemmeno.
E' ragionevole pensare che quando Takahata ha realizzato HnH non
avesse la piu' pallida idea che a qualche straniero prima o poi
sarebbe venuto in mente di guardarlo, di certo non ha voluto sfruttare
la *nostra* ignoranza in materia.

 azz, scusa tesorA.
Certo che come zerbino Ascanio ti fa una sega.
-- 
ste

 Questo NON e' il punto di vista di un adolescente, falken; e' pornografia.
Non mancano pero' alcuni momenti in cui ci si distrae dall'inevitabile
finale anticipato dal prologo (anche se parecchi si dimostrano poi degli
elementi che rimarcano ulteriormente la tragedia, come la metafora delle
lucciole). Anche la parente che li ha ospitati, quando decidono di
lasciarla, ha un tentennamento (almeno quello). La speranza, per qualche
sporadico barlume, non e' completamente assente. Si sa dall'inizio qual e'
la conclusione, ma le modalita' con le quali viene raggiunta non sono
altrettanto scontate. Il dubbio di una fatalita' ho cercato di conservarlo
finche' ho potuto.
Neanche io comprendo molte delle cose mostrate nel film, ma allo stesso
tempo non mi sento di escludere la possibilita' che possano succedere. Dalle
teste dei giapponesi, anche se forse solo nella finzione narrativa, e' pure
uscito di peggio. Vabbe' potrebbero essere teste malate, ma cosi' non
finiamo piu...
Alla fine non ho comunque capito se il film lo condanni in toto o se
qualcosa si salva. Di la verita': se ti capita una riguardata gliela dai
anche tu a questa pornografia...
Baci

dr.falken ha scritto:
: [...]
:: I due bambini sono l'oggetto da osservare nella loro lunga agonia,
:: in un calvario (e non esagero, basterebbe guardarlo) senza fine e
:: senza mai speranza.
:: Questo NON e' il punto di vista di un adolescente, falken; e'
:: pornografia.
:
: Non mancano pero' alcuni momenti in cui ci si distrae dall'inevitabile
: finale anticipato dal prologo (anche se parecchi si dimostrano poi
: degli elementi che rimarcano ulteriormente la tragedia, come la
: metafora delle lucciole). Anche la parente che li ha ospitati, quando
: decidono di lasciarla, ha un tentennamento (almeno quello). La
: speranza, per qualche sporadico barlume, non e' completamente
: assente. Si sa dall'inizio qual e' la conclusione, ma le modalita'
: con le quali viene raggiunta non sono altrettanto scontate. Il dubbio
: di una fatalita' ho cercato di conservarlo finche' ho potuto.
Personalmente non avrei immaginato, durante la visione, che potesse
raggiungere la fine (anticipata nel prologo) in modi cosi' estremistici (non
estremi).
: Neanche io comprendo molte delle cose mostrate nel film, ma allo
: stesso tempo non mi sento di escludere la possibilita' che possano
: succedere. Dalle teste dei giapponesi, anche se forse solo nella
: finzione narrativa, e' pure uscito di peggio. Vabbe' potrebbero
: essere teste malate, ma cosi' non finiamo piu...
Non propendo per le teste malate, ovviamente, quanto invece su un marketing
orientato a enfatizzare e commercializzare i sentimenti e le sensibilita'
comuni piu' diffuse in quella cultura; tipo cio' che succede con la
produzione di massa dei film Usa, ove gli ingredienti base, opportunamente
focalizzati, sono spesso caratteristici (e differenti da questi,
naturalmente).
: Alla fine non ho comunque capito se il film lo condanni in toto o se
: qualcosa si salva. Di la verita': se ti capita una riguardata gliela
: dai anche tu a questa pornografia...
Il cartone non e' male, ma non sono riuscita a separarlo da cio' che mette
in scena; per esempio, non mi ha coinvolta emotivamente a causa degli
eccessi che me lo hanno reso, a tratti, ridicolo.
E io sono una che versa lacrime con una certa facilita', di fronte allo
schermo.
Pero' non me lo si deve gridare in faccia, bisogna farlo crescere, montarlo
a dovere.
L'aspetto piu' interessante e' come questo cartone riesca ad accalappiare le
sensibilita' di un certo pubblico occidentale, orfano da anni di grandi
melo', e assetato di tragico gratuito e consolatorio. E' una tradizione -
anche italiana - che viene a mancare e che e' riempita da questi
surrogatoni. Praticamente l'equivalente del buco lasciato
dall'intrattenimento per ragazzi, un tempo rigoglioso non solo in Italia,
sostituito dalle nefandezze dei cartoon seriali giapponesi durante gli anni
'70-'80. Adesso e' tempo dei piu' grandicelli.
susanna


t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"It's happening!
 It's like War of the Worlds!"
 
www.actuals.supereva.it

Dolorous Edd ha scritto:
: On Sun, 18 Apr 2004 19:57:12 GMT, "susanna"

Certo, e non volevo dire questo.
Le intenzioni dell'autore le posso solo dedurre da quanto lui lascia che la
sua opera dica.
L'autore e' assolutamente libero di rappresentare cio' che vuole nel modo
che vuole, e' l'essenza dell'espressivita'. E, chi consuma, non puo'
pretendere nulla dall'autore o dall'opera. Quindi il giappa non imbroglia
nessuno.
Ma chi consuma ha un normale istinto a rapportarsi all'opera e a ragionarci
sopra. E questo l'autore lo sa. Questo e' il gioco principale di un "testo"
espressivo.
E' per questo che *esistono* regole interne ed implicite nell'interazione
tra produttore di espressione e il suo consumatore.
Il giappa ne viola un casino, di queste regole. I consumatori che amano
questo cartone accettano proni la violazione, io no.
La si accetta perche' si condivide *a priori* il campo ideologico
dell'autore, in questo caso la liturgia del dramma, la sua universalita', la
sua bestialita', la sua naturalita'.
E la sua pornografia.
Un mio non casuale interlocutore se ne esce con l'homo homini lupus, e
dichiara, inconsapevolmente, proprio quel campo ideologico. Che e' lo stesso
delle cronache delle gazzette, tanto per rimanere in citazione.
Il giappa usa uno strumento improprio, ovvero una rappresentazione blindata
come puo' essere la vicenda pietosa di due bambini.
Con questa pistola in mano passano tutte quelle violazioni che dicevo, non
ultima l'atteggiamento incomprensibile (ecco una di quelle regole interne)
con cui i giappa appena atomizzati desiderano accogliere gli atomizzatori.
susanna

tafkap ha scritto:
: IO! Io sono orfano da anni di grandi melo'. E piango davanti a una
: tomba per le lucciole.
:
: Se ne parlava con Argentieri in un thread in cui si chiedeva quali
: fossero i migliori film "sentimentali" che avessimo mai visto.
Adam, scusa se chioso, ma un film sentimentale non e' esattamente un melo'.
Il piu' grande melodramma cinematografico di tutti i tempi, ovvero Lo
specchio della vita (non quello di Stahl, ma so che lo sai), ha poco di
sentimentale.
E se hai pianto sulla Tomba, be', dobbiamo parlare un po'.
susanna

 E se hai pianto sulla Tomba, be', dobbiamo parlare un po'.
Ne ho visto un altro pezzo, non riesco a vederne piu' di mezz'ora di fila,
mi mette il nervoso.
Quando e' troppo e' troppo.
Adesso va a trovare la mamma, che e' in ospedale.
Alla mamma escono i vermi dalle gambe.
I vermi cadono in terra e ci si cammina sopra.
Poi la bruciano.
Lui sembra che guarda passare un treno, invece guarda la pira.
Torna a casa con la sua scatoletta delle ceneri.
Lo accoglie la sorellina gridando "mamma, sei tu?"
Lui nasconde con un piede la scatolina delle ceneri sotto un cespuglio...
Nemmno la Tamaro riuscirebbe a scrivere una cosa tanto disgustosamente
disonesta.
Ha ragione Susanna, una parola sola, pornografia.
Peccato, perche' c'e' un lavoro sui colori, sulle luci, sulle ombre che
solo un cartone puo' realizzare.
Ma quando e' troppo e' troppo.
Tanto vale mettere i chiodi sotto le seggiole, al cinema, per soffrire di
piu', e buttare gas lacrimonegi, per piangere oltremodo.
Questa e' l'arte del raccapriccio, siamo alla violenza del serial killer
che infierisce sulla vittima, qui le vittime sono i bambini e il crudele e'
il regista, che gioca sadicamente con le coscienze delle sue piccole
vittime. Se uno ama avere i propri bambini violentati, lo porti a vedere
queste cose, o in alternativa lo abbandoni a Rozzano una sera.

 surrogatoni.
"E' stato tanto bello e ho pianto tanto!"

 queste cose, o in alternativa lo abbandoni a Rozzano una sera.
ti meriti proprio "Koda fratello orso" e "Nemo"!
R.

Ha ragione Susanna, una parola sola, pornografia.
Bau!
Ciao
Nicola
--
"Personalmente non penso ci sia vita intelligente su altri pianeti.
Perchè dovrebbero essere diversi dal nostro?"
Bob Monkhouse

 wrote:
:
:: Ha ragione Susanna, una parola sola, pornografia.
:
: Bau!
E i vermi che escono dalle gambe delle mamme, che verso fanno?
susanna



E voi state ancora a rispondere ad un troll?
ivan

Ivan Pintori ha scritto:

Ai fasci piace, la Tomba.
susanna

 Bau!
Ma da quand'e' che sei diventato cosi' pirla?

 E voi state ancora a rispondere ad un troll?
Hai ragione, rispondo ancora al Nicola per via di antichi rapporti, ma le
sue sciocche provocazioni hanno stancato da tempo.

sue sciocche provocazioni hanno stancato da tempo.
;-)
Ti prendi troppo sul serio, Alfre'.




Per la verità a me piacciono i rigatoni con la pajata... un piatto 
sopraffino!
ivan

 Ti prendi troppo sul serio, Alfre'.
Quindi non colgo la soverchiante carica di umorismo che prorompe dai tuoi
post?



No, ti comporti semplicemente come un vecchio trombone un po'
rincoglionito.


 rincoglionito.
Ecco, questa e' una delle poche volte che esprimi un parere competente.



- Il "parere competente" non esiste. -
(AP, 2/4/2003)


 Se ne parlava con Argentieri (...)
Silver.
-- 
Joe 
UFV: [L'Eredità - Angeli Perduti (FO) - Il Ritratto Di Jennie (FO) - Re Per
 Una Notte (TV) - Giardini Di Pietra (TV) - Donnie Brasco (DVD) - In
 Compagnia Dei Lupi - Coffee And Cigarettes - School Of Rock]

 (AP, 2/4/2003)
Anche questa.

 ha scritto nel messaggio
news:1r73rc69jucbv$.1vm8i7hj9eaof.dlg@40tude.net...

2 a 0 per lui.

 2 a 0 per lui.
se tieni tu i punti ho gia' perso...