Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [my 212 cents] UFV + Donnie Darko

...probabilmente non e' il mio periodo piu' fortunato...non riesco ad
imbroccare film decenti da un pezzo...se si esclude The Eternal shine of the
spotless mind...
e iniziamo proprio da questo
- Eternal Sunshine of the Spotless Mind
bello...commovente...ironico...comico...struggente...insomma le ha tutte
bravissimo Carrey...sono riuscita ad apprezzare anche la Dunst che dai tempi
del giardino delle vergini suicide ho sempre trovato un po' sottotono...
si difende anche la Winslet...
- The manchurian candidate
remake dell'omonimo film uscito in italia con il titolo Va e uccidi...
...pur non avendo visto l'originale...gioco il jolly dell'appartenenza agli
IT e proclamo:
non credo se ne sentisse il bisogno...e l'originale non potra' mai essere
peggio di questo scempio...!!!
peccato per il Denzel nazionale
- Palle al balzo
perche' Ben mi ha fatto questo...??? con tutto il bene che gli voglio si
ride poco e niente...
occasione sprecata...
- Collateral
mi attirero' le ire dei cinefili...ma non mi ha convinto per nulla
per carita'...bella regia...bella fotografia...e poi...???
cavolo...ma nessuno guarda piu' alla storia...???
il cinema e' *davvero* solo il "come si racconta"...???
-Donnie Darko
...ordunque...esistono film con un'ottima sceneggiatura e girati in maniera
eccelsa
poi ci sono quelli con una bella regia...ma la storia non regge...
qlche volta capita invece che idee brillanti vengano rovinate
dall'incapacita' della regia...
Donnie Darko non rientra in nessuna delle 3 categorie...
e' un pessimo film girato in maniera quanto meno imbarazzante...!!!
poche idee e confuse...
mi verrebbe da citare Guzzanti discepolo di qeulo..."la risposta e' dentro
di te eppppeo' e' sbajata"
troppi accenni e indizi buttati li' senza sviluppo...al solo scopo di
confondere lo spettatore...
(e poi si muove la stessa accusa a Shyamalan...??? cavolo...almeno lui la
regia sa cos'e'...!!!)
in definitiva...non riesco a capire tutto l'osannamento che si e' creato...
i prossimi film che andro' a vedere saranno The machinist e Immortal ad
vitam
data la premessa...ditemi subito se devo lasciar perdere...
-- 
2/12/72
mi riservo con fermezza il diritto di contraddirmi


Mah, Immortel potrebbe annoiarti parecchio. Se cerchi una storia non è li' 
che la troverai.

 data la premessa...ditemi subito se devo lasciar perdere...
A parte Anubi e la protagonista puoi pure lasciar perdere.
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 ha scritto nel
messaggio news:yC1qd.414654$35.18...@news4.tin.it...

O, meglio, ne troverai troppe e gestite non perfettamente...
F4Fake
-- 
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase.
Il mio problema era la gente.
E ne trovi ovunque."

 data la premessa...ditemi subito se devo lasciar perdere...
"The Machinist" vai pure tranquilla. Potrà non convincerti, alle brutte.
Almeno una visione, però, la merita.


 in definitiva...non riesco a capire tutto l'osannamento che si e' creato...
occhio che questa frase sembra scritta à la scirio :-)

 O, meglio, ne troverai troppe e gestite non perfettamente...
Dire "non perfettamente" e' fargli un complimento.
Grande delusione, anche sul piano degli effetti speciali.


 Grande delusione, anche sul piano degli effetti speciali.
Non mi ha fatto eccessivamente schifo, devo essere sincero. Alcune cose le
ho trovate interessanti. E' ovvio che, nell'insieme, il tutto si sgretoli su
se stesso.  Ammetto comunque di non essere un profondo conoscitore del Bilal
fumettista, quindi la mia non profonda delusione può essere giustificata...


 ho trovate interessanti.
Io avveo grandi aspettative (soprattutto perche' avevo letto i fumetti) 
e le idee ci sono, ma sviluppate male. Non mi e' piaciuta, poi, la 
scelta di usare personaggi umani e "sintetici" insieme. A volte sembrava 
di vedere "Final Fantasy". Considero "Immortal" quasi un trailer, per 
tutto cio' che non e' stato sviluppato (personaggi potenzialmente 
interessanti solo accennati, ad esempio)


 [cut]
bè...
concordo su tutto
-- 
Cheech

 vitam
Bellissimo il prima, da dimenticare il secondo.

 data la premessa...ditemi subito se devo lasciar perdere...
Il primo non l'ho visto ma non ne parlano molto bene.
Il secondo è carino, vacci anche solo per vedere come recita un Bale di 45 Kg.

 quasi obbligate se lo si vuol vendere.
Le due frasi si contraddicono a vicenda, lo sai?
Parti dal presupposto, poi, che Mann, con un film con star Tom Cruise, 
possa avere dei problemi a "vendere" un suo film? Rotfl.
Bye,
	Ews


regia sa cos'e'...!!!)
Veramente quasi tutti gli indizi hanno un corrispettivo nella storia. 
Fai qualche esempio.
Stefano

 Immortal ad vitam
Questo te lo puoi tranquillamente risparmiare.
Gli déi egiziani che giocano a monopoli.
ROTFL!
-- 
Natanaele (NCUCDC) ~ le opinioni di un clown ~
e-mail < 
nata...@despammed.com
 >
«No hay banda!...» ~ e manco l'ADSL! ~
Mulholland Drive - 01h:40m:50ss - David Lynch - 2001

 Gli déi egiziani che giocano a monopoli.
...che detto cosi' sembra anche un plot interessante ;o)


 ...che detto cosi' sembra anche un plot interessante ;o)
Sono punti di vista. La maggior parte delle rece che ho letto su
"Immortal..." sono delle clamorose stroncature. Ciò non toglie che vi possa
essere qualcuno a cui sia piaciuto.
Personalmente lo ritengo un ibrido mal riuscito di visualizzare la
visionarietà della serie di fumetti (che non conosco) da cui è tratto,
generando un ibrido tra animazione in C/G ed attori in carne ed ossa e
scenografie computerizzate malriuscito, unito ad un plot confuso che
raramente cattura l'attenzione.
Aggiungo che il nucleo centrale che dà vita a tutta la vicenda è di una
banalità imbarazzante...
:-((
Saluti.


 Bellissimo il prima, da dimenticare il secondo.
non so se fidarmi :oP


 Fai qualche esempio.
...iniziamo con uno facile..."bolle" che escono dal petto...


 occhio che questa frase sembra scritta à la scirio :-)
la sai la storia delle 1000 scimmie con 1000 macchine da scrivere...lasciate
li' per 1000 anni...? :o))


 Almeno una visione, però, la merita.
denghiu...cosi' sapro' con chi prendermela se non mi piacera'
:o)


 che la troverai.
mi intrigava la scelta che era stata fatta di portare sugli schermi questo
fumetto...
...ho sopportato Collateral in fondo...ricordalo


 banalità imbarazzante...
::-((
orpo...mi hai convinto :o(


 orpo...mi hai convinto :o(
Fossi in te andrei a vedere "The Incredibles".


 banalità imbarazzante...
Bah, per me era proprio la parte interessante. E' il modo in cui non 
sono state sviluppate le sovrastrutture a quella storia che e' imbarazzante.
Bye,
	Red


 poche idee e confuse...
finche non stai meglio non andare al cinema, rischi di rovinarti film 
che oggettivamente sono belli.
-- 
toji82
(
http://soffittanerds.blog.excite.it
)

da presa.
Orson Wells... chi era costui?

da presa.
Argh! mi è scappato Wells invece di Welles... scusa, Orson!

 vediamo se ci saranno seguiti...
Se suscita tante interpretazioni forse vuol dire che in fondo di idee nn ne
aveva poi poche.

 possa avere dei problemi a "vendere" un suo film? Rotfl.
La produzione nn avrebbe ingaggiato Cruise se la sceneggiatura fosse stata
poco "vendibile" e ciò ad Hollywood  significa spesso un finale spettacolare
ma poco credibile. Collateral nn è certo un film indipendente e Mann nn
penso che avesse il 100% del controllo sul progetto.

 Il fatto che ci sia una storia implica necessariamente che sia credibile?
Non solo. Implica che la storia regga.
Bye,
	Red


 li' per 1000 anni...? :o))
no, perchè non me la racconti, sono curioso.

...iniziamo con uno facile..."bolle" che escono dal petto...
Oh, bene, eccone una!
Per le bolle è molto semplice, sono giustificatissime: quando Donnie 
mostra al professore il libro di grandma death accenna al fatto che le 
persone potrebbero avere un destino prefigurato che devono "seguire", 
l'immagine sul libro ritrae un corpo con una freccia che gli esce dal 
petto. Donnie ha per qualche motivo la possibilità di vedere questi 
destini, che gli appaiono come bolle che le persone "devono" seguire o 
che semplicemente seguiranno.
Ciao,
Stefano

 il cinema e' *davvero* solo il "come si racconta"...???
ottimo a'tuin, ottimo.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"spero per loro che sia estate"
(succi, a metà di "the dreamers")

 Non solo. Implica che la storia regga.
Che strano sillogismo. Quindi tutti i film di Lynch, i due Kill Bill, la
trilogia del signore degli anelli e decine di altri grandi film che non
penso siano proprio credibilissimi non hanno per questo una storia?

 Tu confondi "credibilita'" con "verosimiglianza".
Ovvio che no. I film che ti ho indicato non sono ne verosimili (dal
dizionario : simili al vero, che puň essere vero) ne credibili (dal diz:
ritenere una cosa vera). Semplicemente narrano di mondi che hanno una
logica, una fisica e dei comportamenti della materia organica e inorganica
diversa da quello "comune", ed all'interno di questo contesto diventano
credibili e/o verosimili. Cosa che puň valere bennissimo (anzi anche di piů)
per Donnie Darko.

data la premessa...ditemi subito se devo lasciar perdere...
Vedi risposta n. 1
Boris
-- 
UFV: Irene Irene - P. Del Monte (6,5)

 per Donnie Darko.
Ma non stavamo parlando di "Collateral"?


 penso siano proprio credibilissimi non hanno per questo una storia?
Tu confondi "credibilita'" con "verosimiglianza".
Bye,


 Ma non stavamo parlando di "Collateral"?
Oopps...giusto. In efetti per Collateral la cosa è più complicata perchè
vive in un contesto "reale".  Ecco perchè credo che la sua pecca principale
sia proprio nella parte finale dove la sceneggiatura inizia a fare a pugni
con la realtà. Per tre quarti il film invece era risultato (a me) credibile.

 che oggettivamente sono belli.
...ahhhhhhhhhh
abbiamo qui un paladino del "bello oggettivo"...interessante...


 che semplicemente seguiranno.
...e perche' non ho visto "bolle" nell'ultima scena...???
poteva scegliere di non andare alla cellardoor...o no...???


 ottimo a'tuin, ottimo.
'asssie Holden :o)


 Credo che sia una critica di verosimiglianza (argh), non di interesse.
...cos'e' quel "argh"...? :o)


 Qua di "cosa" ce ne sono, ma non nella trama pura e semplice.
Anche se, poste le sette trame di base, non e' che quella di Collateral
faccia poi cosi' schifo...
Credo che sia una critica di verosimiglianza (argh), non di interesse. 
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 Anche "pessimo film", "poche idee e confuse" sono affermazioni oggettive
::)
...dovevo mettere imho...? ;o)


 Vedi risposta n. 1
...quindi...???


 no, perchè non me la racconti, sono curioso.
...prima o poi ne sarebbe uscita la divina commedia...


 abbiamo qui un paladino del "bello oggettivo"...interessante...
Anche "pessimo film", "poche idee e confuse" sono affermazioni oggettive
:)
-- 


 aveva poi poche.
...ma confuse ;oP


 ...per quanto riguarda la Barrymore...sembra li' solo per parlare della
E mettete SPOILER, accidenti a voi!


...quindi...???
Uhm fammi vedere...
The machinist bah potrebbe valere il tentativo. Immortal invece credo
verrà presto dimenticato, recuperei un capolavuoro in dvd piuttosto. 


 con la realtà. Per tre quarti il film invece era risultato (a me) credibile.
Per me la scazzottata era iniziata gia' da molto prima. L'idea di 
partenza (solo l'idea, nient'altro) era anche buona, ma lo svogimento 
non e' stato per niente all'altezza della aspettative. Ben prima di 
arrivare al finale.


 scadenza finale?).
Venerdi', quando avro' un minuto, ricordami di tradurti la recensione
dell'ultimo saggio uscito sull'argomento, che elenca le sette trame di
base usate dall'arte occidentale :)


A me pare una gran bella storia. 
eheh un'altra conferma di come si possa concordare partendo da opposte
premesse. Quando ho letto la trama del film prima di andarlo a vedere
(frega un cazzo degli spoilers a me) ho pensato che fosse una trama
esile e cmq abusata nello schema (quanti film sono costruiti sulla
sequenza di omicidi e/o sullo scorrere degli eventi prima di una
scadenza finale?). Pertanto sono entrato al cinema già pensando che il
plot fosse solo un pretesto eche il succo del film era da cercare
altrove. Poteva anche non esserci, ma Mann mi dava sufficienti
garanzie... :-)


 la tua interpreazione...ovvio...
--SPOILER--
Il motore dell'aereo che all'inizio del film cade sulla casa di Donnie
proviene da un altro spazio-tempo e penetrando nell'universo reale lo rende
instabile e palallelo ad un altro dove il motore non è caduto. Da quel
momento ci saranno quindi due universi. Quello del motore caduto e quello
del motore nn caduto. Il primo però proprio a causa dei paradossi che questo
oggetto ha causato sarà destinato a collassare entro 28 giorni. Inoltre una
volta aperta questa breccia temporale all'interno di questo universo sono
possibili viaggi nel tempo cosa che non compie Donnie ma Frank (il ragazzo
della sorella di Donnie) che una volta morto torna indietro nel tempo per
condurre Donnie a compiere quei passi conseguenziali che lo porteranno
nell'ultima scena alla completa presa di coscienza del suo ruolo (far cadere
il motore dell'aereo dove vola la madre sulla sua casa e rialliniare i due
universi) questo comporta inoltre la sua morte. Questo non è il significato
del film ma la storia in cui si muove. Per me l'intenzione principale di
Kelly era quella di analizzare le contraddizioni della società americana e
rappresentare una storia d'amore diversa. Tenera e semplice.

 ...orpo...ma da che parte stai...? :oP
Che c'entrano le parti? :(
Qualunque giudizio e' oggettivizzante, che ci piaccia o no!


 Comedy and tragedy sarebbero dei basic plot? hmmm...
Un po' cialtrone, eh? Secondo me si e' formato su un newsgroup :)


...ti scoccia se ti dico che me ne impippo...?
uhmm... no. Fai pure.


 Puoi usare i miei titoli dagli Oscar di Muccini. :-)
...ti scoccia se ti dico che me ne impippo...?
-- 


 verrà presto dimenticato, recuperei un capolavuoro in dvd piuttosto.
andata...
ahhhhh...spara il nome del capolavUoro va...
-- 


 ehm... era USATE.
...ok...e' ora di andare a casa :oD


 ...parlami delle 7 trame abusate...
Abusate l'hai scritto tu :D
http://arts.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?xml=/arts/2004/11/21/boboo21
.xml
The seven basic plots are: overcoming the monster; rags to riches; the
quest; voyage and return; comedy; tragedy; rebirth. Christopher Booker
begins by establishing the endurance of these plots in works ranging
from the Bible and Greek drama through 19th-century opera to the latest
Hollywood films. Booker obviously felt that the force of his claims
depended on a large number of examples, and many paragraphs begin,
"Another instance". His claims for universality, though, would have been
strengthened by reference to non-Western traditions.


 Non avrebbe cambiato la natura del giudizio :P
...orpo...ma da che parte stai...? :oP
-- 


 Qualunque giudizio e' oggettivizzante, che ci piaccia o no!
...ma il giudizio e' *personale*...quindi per sua stessa definizione
*soggettivo*...!!!


Qualunque giudizio e' oggettivizzante, che ci piaccia o no!
No no, il mondo oggi si divide tra quelli a cui č piaciuto Collateral
e quelli che no.


Un po' cialtrone, eh? Secondo me si e' formato su un newsgroup :)
Di primo acchito non mi convince, allora ci sarebbe il plot di un
plot...


ahhhhh...spara il nome del capolavUoro va...
bè, considerato che tu non conosci alcuna pellicola precedente al
1980, ce n'è una iosa...
Puoi usare i miei titoli dagli Oscar di Muccini. :-)
Boris


 wrote:

Si', fosse il primo film per cui succede :D


 *soggettivo*...!!!
La forma conta quanto la sostanza.


quest; voyage and return; comedy; tragedy; rebirth. 
Comedy and tragedy sarebbero dei basic plot? hmmm...
Boris 


 A me pare una gran bella storia.
...parlami delle 7 trame abusate...
-- 


 La forma conta quanto la sostanza.
...vale anche per collateral...? :oP


Si', fosse il primo film per cui succede :D
Ti sfugge il significato della parola "oggi"? :-P


peggio di questo scempio...!!!
Non ho visto il remake, ma l'originale, pur avendo una buona storia e
alcune situazioni splendide, sfiora spesso il ridicolo.
-- 
Xander: For I am Xander, king of cretins. Let all lesser cretins bow before me. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 strengthened by reference to non-Western traditions.
mi si e' aperto un mondo :o)
the seven basic plots: why we tell stories
E 25 master characters
...poi mi faccio produrre dal Davide la storia di iac :oP


 ...vale anche per collateral...? :oP
Piu' che mai, per i film.


 non l'avevi detto rispondendo a Boris...???
ehm... era USATE.


poteva scegliere di non andare alla cellardoor...o no...???
Guarda, il film non ti è piaciuto, probabilmente non ti piace lo stile 
del regista. Ma non dire che è girato male.
Ciao,
Stefano
P.S. Ah, il paradosso sta in piedi benissimo ed è più che coerente, 
chiedimi che cosa non hai capito se vuoi.

 Ti sfugge il significato della parola "oggi"? :-P
Non volevo infierire :)


 chiedimi che cosa non hai capito se vuoi.
inizia a rispondere a quello che ho scritto sopra...


Non volevo infierire :)
T'ho sempre lasciato fare... :-)
Boris
-- 
UFV: Il patriota - R. Emmerich (5,25)

 in definitiva...non riesco a capire tutto l'osannamento che si e' creato...
Esatto... non riesci a capire... se la natura non ti ha
sufficientemente dotato al fine di arrivare a capire il senso del
film, perchè affermi categoricamente, dall'alto delle tue capacità,
che è pessimo?
La volpe e l'uva, IMHO

 La volpe e l'uva, IMHO
ecco vedi...*iyho* :o)


 uhmm... no. Fai pure.
ok


 rappresentare una storia d'amore diversa. Tenera e semplice.
...come ho gia' detto...la chiave di lettura del film come storia d'amore e'
interessante...


 ...qual e il tuo problema...??? davvero...non capisco...
Ho lavorato alla produzione del film.

 Ho lavorato alla produzione del film.
interessante..e negli ultimi 4 anni che hai fatto...???



era ieri, oggi è passata


 era ieri, oggi č passata
buon per te...


buon per te...
perchè sei triste oggi? effetto compleanno in arrivo?


 effetto compleanno in arrivo?
...per nulla...lo sai che sono una splendida *quasi* trentaduenne :oP



solo uno


 solo uno
pignolone


 
gran bella storia banale
-- 
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
   _o
  //\/ 
http://scirio.altervista.org
_/\   
http://cinemaz.altervista.org
   /   
http://freddure.altervista.org
Cosa pensi di milano? Scrivilo qui: news:italia.milano.discussioni

 gran bella storia banale
In quanti altri film un killer ritiene di aver bisogno di compagnia per
portare a termine il suo lavoro? 


 
episodio dell'attacco alla sposa :)


 kill bill!
??


 episodio dell'attacco alla sposa :)
Honey, ma il killer in Kill Bill e' la sposa :)


 
non solo :p


 
kill bill!
-- 
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
   _o
  //\/ 
http://scirio.altervista.org
_/\   
http://cinemaz.altervista.org
   /   
http://freddure.altervista.org
Cosa pensi di milano? Scrivilo qui: news:italia.milano.discussioni

 ...dovevo mettere imho...? ;o)
Non avrebbe cambiato la natura del giudizio :P
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 ...non ho detto che mi ha fatto schifo...solo che mi aspettavo di piu'...
Continuo a non capire il problema della storia di Collateral.
Un killer che deve uccidere cinque obiettivi in una notte prende in
ostaggio un tassista, che si rivelera' meno imbranato di quanto sembra.
A me pare una gran bella storia. 


inizia a rispondere a quello che ho scritto sopra...
Fatto. Altre domande?
Stefano