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Titolo: Atkins aiuto

Ciao a tutti,
e' da 9 giorni che sono in fase di induzione ma ogni giorno mi sento
stanchissimo sia fisicamente che mentalmete. Pensavo che questa
situazione durasse solo i primi giorni a causa dello switch
metabolico, ma purtroppo non e' cosi'. Inoltre non ho perso nessun
chilo da quando ho inziato (forse 1 cm di giro vita) e cmq sto molto
attento ai carboidrati che mangio (solo insalata).
secondo voi e' normale?
Grazie!

After serious thinking Garoto wrote :

A proposito della dieta Atkins, sul sito della Harvard Public School of 
Health leggo:
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/carbohydrates.html
No Carbohydrates?
Some popular diets, particularly the Atkins diet, treat carbohydrates 
as if they are evil, the root of all body fat and excess weight. While 
there is some evidence that a low-carbohydrate diet may help people 
lose weight more quickly than a low-fat diet (7, 8), no one knows the 
long-term effects of eating little or no carbohydrates. Equally 
worrisome is the inclusion of unhealthy fats in some of these diets.
If you want to go the lower carb route, try to include some fruits, 
vegetables, and whole-grain carbohydrates every day. They contain a 
host of vitamins, minerals, and other phytonutrients that are essential 
for good health and that you can't get out of a supplement bottle.
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/faq.html#protein2
 The Atkins diet plan says that it is fine to eat all the bacon, steak 
and butter I want for weight loss. Isn't that contrary to the advice 
that the medical community is giving for a healthy heart?
The Atkins diet plan's recommendations for weight loss are contrary to 
the medical community's advice. This type of diet is very high in 
unhealthy saturated fat and cholesterol, which may be harmful to your 
heart in the long run. In addition, the Atkins diet is also high in red 
meat and processed meats, which have been linked to colon cancer.
-- 
Enrico C
"Fabbricare fabbricare fabbricare
Preferisco il rumore del mare"

 
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/carbohydrates.html
Infatti!
Se ne e' parlato tempo fa, quel sito e' stato spulciato per benino...certo, 
per chi vuol capire, eh? =) 

 ha scritto nel messaggio 
news:6bc92fcf.05020...@posting.google.com...

http://www.atkinsexposed.org/

ok, sono link molto utili e interessanti. non avevo intenzione cmq di
potrarre la atkins per lungo tempo ma neanche di assumere dopo il 65%
delle mie calorie dai carboidrati. Cmq negli articoli si parla di
carboidrati tipo frutta e cerali integrali che sono quelli "buoni"
diciamo.
La mia domanda era (rivolta a chi ha provato la atkins o a chi ne sa
qualcosa) se i miei sintomi sono normali o sbaglio qualcosa. Stasera o
fatto il test della chetosi, ed effettivamente sono in chetosi a
"livello alto". Ho letto molti post di gente che dopo pochi giorni di
induzione avevano gia perso 2/3 chili mentre io ancora niente, da qui
i miei dubbi.
Ciao a tutti

 ha scritto nel messaggio 
news:6bc92fcf.05020...@posting.google.com...

Ciao, ti bersaglio di domande per capire meglio.
E la prima volta che fai l'induzione?
Fai sport?
Se non ti sei ancora abituato ad utilizzare efficacemente i chetoni è 
normale il tuo stato.
Consumi molti formaggi? Rapporto omega3 omega6 lo tieni sott'occhio?
Potresti postare un esempio di menu? 


senza parole...
-- 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                 ° Toccalenuvole °
            Linux Registered User #341092
                  icq #281671145
  La mente è un televisore con migliaia di canali.
  Scelgo un mondo tranquillo e calmo per rinnovare
  sempre la mia gioia.
                             (Thich Nhat Hanh)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Potresti postare un esempio di menu?
ciao!
si, e' la prima volta che faccio l'induzione. Per quanto riguarda lo
sport faccio pesi con carichi pesanti 4 volte alla settimana per
un'ora (attivita' anaerobica) e il lunedi e giovedi subito dopo
l'allenamento faccio 1 ora di kickboxing (attivita aerobica quindi).
Pero' nella prima settimana di induzione non sono andato perche' mi
mancavano le energie. Devo dire che cmq  quando ho ripreso questa
settimana non mi sono mancate le energie.
Per quanto riguarda gli omega 3, li integro con la dose di
mantenimento (2,5 g), gli omega 6 quelli che trovo nel cibo. ti posto
un esempio di menu:
COLAZIONE
-2 uova strapazzate con bacon
oppure
-2 wurstel di pollo con formaggio e un po si senape
PRANZO (in mensa)
-un secondo di carne con contorno di verdure (alle mense le dosi sono
mimime)...
-una insalata piccola (solo lattuga) con olio e sale
CENA
-grande insalata di sola lattuga con olio e sale e un po di pate' di
olive per insaporire
-pesce in scatola o roastbeef con formaggio o fesa di tacchino,
bresaola con formaggio o insalata di mare con formaggio
prima di andare a letto mi capita di fare uno spuntino con formaggio
i formaggi sono: grana, scamorza, certosino talvolta. 
spero di essere stato completo nella risposta
grazie mille dell'aiuto!
ciao

 i formaggi sono: grana, scamorza, certosino talvolta. 
Ma frutta non ne mangi?


Ma frutta non ne mangi?
nella fase di induzione no, uso solo carboidrato a bassissimo indice
glicemico (insalata)

 ciao
Hai ridotto troppo i carbo, secondo me. Io non sono favorevole
a regimi troppo "ipo" nemmeno in induzione. Ma nel tuo caso, con
l'attività sportiva che fai, è assolutamente fuori discussione.
Con il tuo regime di attività sportiva, secondo me sarebbe da
induzione anche 60g di carbo al giorno. Per cui direi di continuare
così, ma aggiungendo un frutto a colazione e uno a pranzo. E
fottitene dell'indice glicemico: se mangi un arancio dopo due uova
al bacon, l'indice glicemico non ha nessuna importanza.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 al bacon, l'indice glicemico non ha nessuna importanza.
Mi fa piacere essere d'accordo con te, ogni tanto :-)


spero di essere stato completo nella risposta
Esauriente.
Hai fame?
Ciao. 

 senza parole...
Sei rimasto senza parole perche' c'e' ancora chi crede alla Atkins, o 
perche' non e' dimagrito? =P 

 al bacon, l'indice glicemico non ha nessuna importanza.
Lo faro', anche perche' ora sto preparando un'esame importante in
universita' e faccio un po fatica a concentrarmi
Grazie ancora.
Ciao

Hai fame?
talvolta ho della fame nervosa, ma quello e' lo stress..
C'e' ancora una cosa che non capisco. Essendo in chetosi e quindi in
lipolisi, dovrei aver gia perso un po di peso, invece niente. Avendo
ridotto al minimo il glucosio nel sangue, il corpo deve per forza
attingere ai grassi per muoversi o sbaglio? Probabilemente il mio
metabolismo fa mooolta fatica ad abituarsi ai cambiamenti.
vedremo
grazie e CIAO!

Ciao,
volevo farti una domanda, per capire se la tua e' una scelta informata.
Sei a conoscenza dei gravi rischi per la tua salute provocati da una dieta
Atkins? Se si, come mai sei disposto a rischiare lo stesso?
Setaro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Quali intendi? 

 vedremo
Un po' di tempo ci vuole, magari i carbo sono troppo ristretti e il 
metabolismo ti si abbassa, magari il sodio che metti dentro a scapito del 
potassio quasi nullo ti porta ritenzione.
Importante č stimolare il corpo ad attingere ai grassi il calo lo otterrai 
meglio dopo.
Ciao. 

 Ciao 

 Quali intendi?
Sorry,
non ho intenzione di infilarmi in nessuna diatriba: in ogni caso trovi
informazioni ovunque.
Poi ognuno ovviamente fa come meglio crede, per farsi del male: solamente
bisogna che sia ben informato anche dei rischi, non solo dei benefici.
Quindi chiedevo solamente a Garoto: fai l'Atkins per averne benefici, ma
sei consapevole anche quello a cui potresti andare incontro?


 Setaro
Visto che ti potresti riferire a tante cose ti chiedevo quali.
Non volevo fare polemica (altrimenti non si finisce più), solo sapere come 
la pensavi.
Ciao. 

Setaro
ciao,
mi informo sempre prima di iniziare una nuova alimentazione con libri
e internet e penso che i "presunti" rischi, se proprio uno ne vuole
trovare, si trovano nella fase di induzione che infatti deve essere
protatratta per poco tempo. Con la fase di mantenimento e l'aumento di
carboidrati non penso ci siano problemi per la salute.
Un'anno fa seguivo la dieta a zona con risultati eccellenti: 12% di
massa grassa (mi si vedevano quasi gli addominali....bei tempi) e
grande resistenza aerobica. poi con le feste  estive e natalizie mi
sono rovinato  (sigh) e non sono piu riuscito a tornare informa anche
peche' non avevo piu la volonta' di pesarmi tutti gli alimenti al
grammo. Ho scelto la atkins adesso anche per comodita' visto che
l'unica cosa che se deve pesare sono i carboidrati.
Cmq a quali rischi per la salute ti riferisci? dovuti alla abbondanza
di proteine o all'essenza di pane e pasta?
ciao e grazie


fino ad un anno fa seguivo la zona, poi non sono piu riuscito a
seguirla. Fino a quano ho iniziato la atkins (settimana scorsa)
seguivo una zona mooolto approssimativa con sgarrando abbastanza...T_T
ciao


BYE
Marcello

 e bruci solo glucosio;
Il meccanismo anaerobico alattacido (assenza di ossigeno e come combustibile 
fosfocreatina) è quello che interviene in uno sforzo tipo 100m di corsa 
(molto limitato nel tempo).
Nel sollevamento dei pesi si ha anche produzione di lattato.
Appunto perchè come dici tu con i pesi bruci solo glucosio siamo proprio in 
presenza di intervento del meccanismo anaerobico lattacido(assenza di 
ossigeno e combustibile glucosio).
Ciao. 

 qualcosa) se i miei sintomi sono normali o sbaglio qualcosa.
io posso dire quel poco che so, avendo fatto la atkins e continuando a
seguire un regime low-carb tutt'oggi.
A me sembra strano che tu abbia un alto livello di "chetoni" e che a questo
non sia associata una perdita di peso...
per quel poco che so ti chiedo se prima di iniziare hai fatto delle analisi
per verificare che non ci fossero problemi con i reni, diabete o altro...
la stanchezza di cui parli, io non l'ho provata sono stata un pň
"scombussolata" per circa 7-10 giorni ma ora sto bene, anzi benissimo, non
credo sia "normale" sentirsi cosě nel pallone e per quel poco che potrei
dirti č chiedi al tuo medico, io non ho mai fatto nulla di testa mia
Vedo che gli scettici son "acidi" :) quanto me prima di fare questa dieta,
ma per quanto mi riguarda, č la prima volta in vita mia che perdo i kg di
zavorra che il medico stesso piů volte mi aveva invitata a perdere... solo
che con la dieta consigliatami da lui ero ingrassata di 3kg... ora ne ho
persi 11.
Io, a chi mi chiede, non consiglio questo tipo di regime alimentare, non
perchč io non mi stia trovando bene, ma perchč credo che buttare lě delle
informazioni "puntuali" (es. i link che postate) sia piů "dannoso" che
altro.
 Credo sia meglio valutare in modo piů approfondito le informazioni che ci
vengono date, tutte le informazioni....
 io non sono nč pro-nč contro nessun regime alimentare, ma so che, parlo per
me č ovvio, se seguissi i dettami dei nutrizionisti da tg diventerei in 2
secondi la botticella che ero...e visto che cosě sto meglio perchč dovrei
tornare alla "retta" via? :)

senza parole...
eeeehhh....santa pazienza

tornare alla "retta" via? :)
concordo
ciao e grazie per l'aiuto!


BYE
Marcello
Pregare per qualcuno non serve, altrimenti sicuramente valeva anche il
contrario.
E a quest'ora Bill Cancelli era già incenerito.... ):-\

 (tipicamente 3serie X 10) e una corsa di 100m?
Il fatto che consumi glicogeno è la dimostrazione del fatto che con i pesi 
si attiva *anche* il meccanismo anaerobico lattacido e poi i tempi di lavoro 
in una serie non permetterebbero al solo meccanismo alattacido di fare 
fronte alle richieste (senza consumare glicogeno).
E' chiaro che per una serie da 4 ripetizioni cambia tutto.
I recuperi sono un modo per evitare l'accumulo, ma questo non cambia i 
meccanismi coinvolti.
Ciao.


BYE
Marcello


L'acido lattico si produce comunque in ogni reazione che consuma glucosio.
La soglia aerobica corrisponde alla max potenza esprimibile con lattato 
uguale al livello basale.
Quella anaerobica alla max potenza in cui c'è equilibrio fra lattato 
prodotto e lattato smaltito.
Però non ho capito bene il tuo dubbio.
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio
news:SywQd.548155$b5.25...@news3.tin.it...

Il "dubbio" era questo: che l'acido lattico fosse una "prerogativa" del
meccanismo anaerobico lattacido.
L'errore era dovuto a testi di questo tipo:
---ooo---
"Bioenergetica muscolare
La cellula muscolare trae energia dalle molecole di ATP che sono in essa
immagazzinate. L'ATP (adenosin-trifosforico) è però presente all'interno
della cellula muscolare in quantità limitate (5 millimolli di ATP/Kg di peso
corporeo) per cui può fornire energia solo per qualche secondo.
Per far si che il lavoro muscolare si protragga più a lungo è necessario che
l'ATP impiegato sia continuamente ricostruito. Le vie di ricostruzione sono
tre:
1) Meccanismo anaerobico alattacido
2) Meccanismo aerobico
3) Meccanismo anaerobico lattacido
1) Meccanismo anaerobico alattacido
Mediante questo processo la ricarica di ATP avviene senza ossigeno e SENZA
FORMAZIONE DI ACIDO LATTICO:
FOSFOCREATINA enzima CREATIN-FOSFOCHINASI*
(CP) + (ADP)----------(CPK)----------->(ATP)+(CREATINA)
* L'allenamento migliora la quantità e la qualità dell'enzima
2) Meccanismo aerobico ovvero in presenza di ossigeno
L'energia fornita dal meccanismo aerobico è frutto della completa
demolizzazione degli zuccheri (glucosio) e dei lipidi (acidi grassi) che
sono usati come combustibile ad opera dell'ossigeno usato come comburente.
Dal catabolismo di una mole di glucosio si formano 36-39 ATP
Il processo permette la resintesi di un elevato numero di molecole ATP e
quindi di un'enorme quantità di energia da utilizzare per la contrazione
muscolare.
Affinché si realizzino nella completa totalità gli apporti delle sostanze
reattive bisogna che a livello mitocondriale ci sia un continuo afflusso di
glucosio, acidi grassi e ossigeno....
CUTTONE
3) Meccanismo anaerobico lattacido
E' un processo di produzione energetica che si attua in assenza di ossigeno.
La demolizione delle sostanze avviene nel citoplasma, dove 1 molecola di
Glucosio forma 2 molecole di Acido Lattico e 2 di ATP.
E' un meccanismo che si attua in situazioni di emergenza, quando il processo
anaerobico lattacido non è in grado, da solo, di sopperire alle richieste
muscolari:
NEI PRIMI ISTANTI DI UN LAVORO MUSCOLARE, PRIMA CHE SI ATTUI IL MECCANISMO
AEROBICO,
quando lo stesso lavoro muscolare aumenta fino a raggiungere la max
prestazione, per cui la quantità di ossigeno richiesto dalle fibre muscolari
è superiore a quello che gli apparati cardiocircolatorio e respiratorio sono
i grado di fornirgli.
quando si interrompe il flusso d'ossigeno, che arriva al muscolo attraverso
il torrente circolatorio, a causa di una forza contrattile talmente elevata
che provoca chiusura dei vasi sanguigni la contrazione prosegue con il
ricorso alla glicosi anaerobica per la produzione di ATP.
Tale glicosi ha però un limite rappresentato dalle scorie di acido
lattico....
(ho messo in maiuscolo le parti che mi interessavano).
---ooo---
Nel frattempo ho trovato altri testi che spiegano che:
"Nella maggior parte dei casi un'attività fisica ad intensità inferiore al
50% di VO2max (65% di FCmax) (stato stazionario, frequenza costante) non
causa accumulo di acido lattico. Il recupero in questo caso comporta la
resintesi di ATP, il ripristino delle scorte di ossigeno ematiche, dei
fluidi corporei e la reossigenazione della mioglobina. Nel caso invece di
lavori ad intensità superiore al 60-75% di VO2max (75-85% di Fcmax) si ha un
aumento notevole di acido lattico non bilanciato da una sua rimozione,
pertanto si verifica un aumento del lattato ematico."
Ergo, l'acido lattico si produce sempre (tranne nella fase 1, che dura pochi
secondi).
BYE
Marcello
PS: che dici, siamo OT? :-)