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Titolo: Re: [OT] De Sinistra Italica: prolegomeni a una tragedia tutta italiana


CUT
ah, ecco da dove viene l'abitudine del centro destra inaugurata dal berlusca
a straparlare contro il pericolo comunista/mangiatore di bambini... è vizio
della sinistra a demonizzare l'avversario... o forse no, è vizio della
politica italiana... però anche in usa, con le apparizioni demoniache di
saddam sul fumo delle due torri non ci scherzano...
posso dire una cosa? secondo me chi ha scritto l'articolo merita tanto
rispetto quanto il nostro presidente del consiglio e quanto gli studentelli
rossi che urlano compagni e si iscrivono ai master post-laurea... per quella
che è la mia esperienza, è ovvio.
intanto si consuma l'ennesimo trionfo della cultura italica
http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/cronaca/maturi2004/codamatu/codamatu.html
indignatevi pure per l'esultanza di bolognesi o padovane, non pensate a alle
cose importanti...
c'è fiorello che pensa a voi. tutto il resto è sabbia
but

 Ered Luin
da bolognese non ricordo una sera più bella, festosa, con la gente
sorridente come ieri sera, da forse 10 anni.
Non ritengo ne' ritenevo Guazzaloca un tiranno. Semplicemente non aveva
piu' - da anni, e anche a causa della sua (terribile) malattia - rapporto
con la cittadinanza, non partecipava ad alcun dibattito, non rispondeva se
non per insultare *qualunque* giornalista, di sinistra o destra che fosse, i
suoi stessi Assessori facevano fatica a comunicare con lui.
L'amministrazione Guazzaloca era implosa da tempo, chiusa in un'autarchia
autoreferenziale, che l'ha portata a perdere consenso tra tutte le fasce
cittadine.
Il clima era pesante, tetro, non per una "feroce dittatura", ma per una
progressiva debilitazione della città, il suo avvelenamento totale
(Guazzaloca, coerentemente col fatto di essere stato pres.Ascom, ha
spalancato in modo totale il centro al traffico di ogni tipo, alla faccia
del sistema Sirio), la zero-progettualità, le orribili pseudo-opere che
hanno deluso tutti i bolognesi.
Guazzaloca dichiaro' "un personaggio si riconosce dalla sua uscita di scena,
non dalla sua entrata" . Bene, da quando Cofferati è a Bologna, un anno e
centinaia di km a piedi, in sezioni, associazioni,riunioni di pensionati,
feste giovanili, imprese, insomma a cercar di capire la realtà bolognese,
Guazzaloca non solo non l'ha mai voluto incontrare,privatamente e
pubblicamente, ma nemmeno nominare.
Di fronte alla sconfitta disastrosa non gli ha nemmeno fatto gli auguri, ha
fatto commenti ridicoli, si è sfarinata la sua "immagine" di amministratore
"lontano" dai partiti.
Nessuno, nell'arrogante giunta, aveva capito cosa stesse succedendo.
Hanno preso una stangata senza pari, punto e basta.

 italiani sono schiavi dei teleschermi?
L'Italia e' il paese dove su tutti i mass-media si dice che non c'e' il
monopolio mediatico, percio' deve essere vero.

contro la dittatura di Guazzaloca.
Bello esagerare in questo modo in maniera immotivata e fuori tema.
Vogliamo forse fare finta che l'odio esagerato verso la destra NON sia 
generato dall'orribile arroganza del suo Presidente del Consiglio?
Berlusconi è odiato e a gran ragione, e parte del suo odio si riversa 
anche su quelli che scelgono di stare "con lui".
In due righe si poteva commentare l'esagerato articolo dell'unità, 
meglio però scriverne 80, piene di retorica e propaganda anticomunista. 
Simpatico poi l'articolista: ricolizza la moda di demonizzare 
l'avversario proprio in un articolo che mira a demonizzare la sinistra. 
Un bell'esempio di coerenza intellettuale.
D'altronde, riempire tante pagine con roba non invisa al governo non 
dev'essere facile e io comprendo la sua condizione, so che lo fa nel suo 
interesse e non lo biasimo, anzi lo amo.
Ti amo, ti amo Zincone Giuliano
Ti amo Berlusconi
Ti amo Emilio Fede
Ti amo Elio Vito
Ti amo anche Schifani
(cit.)
Stefano

 Un header molto originale introduce la risposta a "":
[cut]
Dai stefano, ti rispetto perchč spesso hai degli spunti seri ai quali anzi
mi spiace non avere quasi mai il tempo di poter dare seguito, visto che come
vedi mi trovo sempre a leggere nelle ore piů improbabili (anche perchč
esiste una vita sociale) ma non puoi negare che ogni volta che accendo la TV
c'č sempre qualcuno di sx che suona le Sirene peggio di una puntata di Miami
Vice!
Sembra davvero ci sia sempre una continua chiamata alle armi a rifugiarsi
sull'Appennino!
"Oh!! Che c'čee?!!" viene da dire citando il Benigni che in "Tuttobenigni"
commentava la situazione ebraico-palestinese e i quotidiani casini di
laggiů, col tono un po' innocentemente disorientato di chi francamente non
riesce a vedere i motivi di tutto 'sto casino..
E' sempre cosě!
"Ma che c'čee?! E che palleee!..." viene da dire...
Ered Luin

 Hanno preso una stangata senza pari, punto e basta.
quello che non hanno capito bene, è che l'han presa da voi bolognesi. forse
pero' è stato merito delle happy hour qua, non vi avrei mai accreditato un
voto intelligente :P
-- 
Holden
www.iaciners.org
 (e holden e' la mia email)
"lo stanley kubrick dei tacchinatori"
"Se qualcuna mi guarda in faccia capisce subito
che non cerco qualcosa di impegnativo!" (Fritz)

 normale esaurimento nervoso.
Anch'io credo che tutta questa aggressività della sinistra
spesso vada oltre le intenzioni iniziali degli stessi autori che le
proferiscono.
Hai ragione, è come la sensazione di essere sempre lì lì per assistere a una
crisi da esaurimento nervoso.
Io sto anche cominciando a domandarmi se c'entra davvero la politica o viene
da più lontano.......  :-o
E.L.

 generato dall'orribile arroganza del suo Presidente del Consiglio?
Un minimo di memoria.
Il nano dimmerda (sì sì, dimmerda) e il suo parterre che si lamentano
dell'ODIO immotivato che li circonda. Poveri piccoli.
Il minimo di memoria: la campagna elettorale della sua discesa in campo.
Cos'era? il 1994? Non ricordo.
Ricordo lo spot. I piani sequenza di distese desolate. Il pay
off "Così ridurranno l'Italia, se NON votere noi che vi salveremo". Una
cosa del genere. Questo erano. 
Il presente: Berlusconi a Wall Street che
esorta gli investitori internazionali ad investire in Italia, perché lui
l'ha liberata. "Dai comunisti". E poi si lamentano perché il tessuto
connettivo italiano ha decretato che lui, e chi per lui, ha rotto il
cazzo. Perché lo odiano, i cattivi. E' meraviglioso, non credi?
-- 
Bakunin
 
"e coglione chi dà 30 e passa euri per vederli dandoli alla heineken,
 multinazionale venditrice di "birra",che ogni anno porta alla tomba
 migliaia di persone" 
 hooookerrrr!, la mejo anima nogglobbal di IAMR
 
 

 contro la dittatura di Guazzaloca.
Che facile superficialità.

 Un minimo di memoria.
Mah, io ricordo bene atteggiamenti simili della Sinsitra ben prima dell'Era
Berlusconi (e non parlo dei lontani anni '70).
Credo sia qualcosa di molto più costitutivo e molto più radicato e molto
meno legato a situazioni contingenti.
Poi, oh, a sentire in giro non è che lo penso solo io, quindi probabilmente
qualcosa di vero ci sarà.
E.L.

 la democrazia non è neppure vagamente in pericolo.
Chissà perchè ho sempre la sensazione confondiate  "democrazia" con
"sinistra al governo".
E.L.

Hello, Ered!
You wrote  on Fri, 18 Jun 2004 15:36:13 GMT:
 EL> Articolo che per quella che è la mia esperienza francamente condivido.
 EL> Ered Luin
Gli amici che ho di Bologna mi han detto tutti che Guazzaloca non si poteva
più votare semplicemente perché moribondo: da tempo Bologna, secondo loro,
era praticamente senza sindaco. Ma che se fosse stato come i primi tempi
l'avrebbero rivotato, magari votando invece DS per la giunta grazie alla
possibilità del voto disgiunto.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 "sinistra al governo".
Studiare l'etimo della parola "democrazia" aiuta a capire.

 l'avrebbero rivotato
lol in 5 anni di giunta non ha fatto un cazzo di niente, primi tempi de
che? Dove vivono i tuoi amici in una bolla di vetro? :)
-- 
"Whatever happens, stay with me. I'll look after you."

 ha scritto nel messaggio
news:1pzi3qbbyes98$.oatwe1023zm3$.dlg@40tude.net...

Intendi "tirannìa del popolo"?
E non a caso infatti Platone non l'apprezzava molto, esattamente al pari
della "tirranìa del singolo".
Ma comunque, che c'entra "popolo" con "Sinistra"?
O forse ti interesse il termine "tirrannìa".....?
E.L.

 Intendi "tirannìa del popolo"?
Eri piu' competente come fake.
"Kratos" e' "potere", non "tirannia".

qualcosa di vero ci sarà.
Già, pensa che c'è il 20% degli italiani che ha votato Berlusconi che 
pensa che sia onesto e che i comunisti cospirino contro di lui. Ah, e 
che in italia l'inflazione è solo percepita, stiamo tutti bene e c'è 
ripresa economica.
Se non lo pensa solo una persona, qualcosa di vero ci sarà, no?
Come dire... milioni di mosche non possono sbagliarsi. A questo punto 
direi di riassumere Luttazzi per aver avuto la lungimiranza di mangiare 
merda in TV.
Stefano



Ti ricordo che in Francia c'è un presidente di destra.

 ha scritto nel messaggio
news:M7eBc.498820$rM4.20...@news4.tin.it...

Ma cosa vuoi ricordare? Se uno parte dal postulato che quando Simo, le
agenzie dell'Onu, gli altri stati occidentali, l'economist, le associazioni
internazionali ecc. denunciano il pericolo per il pluralismo
dell'informazione e quindi per il pluralismo in Italia (magistrale articolo
di Beppe Grillo su Repubblica oggi a ricordarlo), lo fanno solo perché la
sinistra non è al governo, cosa vuoi/puoi mai ricordare a costoro? Gli dai
ragione e passi oltre.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.06.20....@supereva.it...

Tsk, tsk, ripassa e torna quando sarai più preparato: "kratos" è il dominio
esercitato financo con con la forza e la violenza, contrapposta all'
"archein" che invece è il governo vero e proprio (e infatti nello stato
ideale c'è il governo dei -pochi. illuminati - "archontes"). (compito per
casa: ripassare la "Politeia" di Platone: voglio una relazione scritta su
non più di tre facciate A4 per domani sera).
In realtà Platone ammirò di sicuro almeno una forma di -kratos: quella
originaria dorica della "timocrazia", cioè il *predominio* nello stato del
valore dell'onore, anch'essa però non perfetta decaduta e come tale nch'essa
decaduta.
A vantaggio del discente ho volgarizzato il tutto con l'accezione
(*moderna*) di "tirannia", ma se non ti va bene accetta pure umilmente la
precedente perifrasi.
Ciao.
Ered Luin
P.S. Oviamente mi aspettavo qualcuno subito avrebbe cercato di discettare
sulla scelta del termine ed ero pressochè sicuro saresti stato tu: come vedi
sapevo già prima cosa risponderti ^__^
Diciamo che ho usato consapevolmente quel termine per potermi poi concedere
di ricordarti di studiare la "Politeia" ^_^

 merda in TV.
Il punto *reale* gli è che se molte persone (non tre gatti) ritengono che la
Sinistra nei confronti di chi non la pensa come lei abbia degli
atteggiamenti pesanti e oltremodo fastidiosi e meritevoli di prendersi una
sonora batosta, liquidarli come tutti scemi mi sembra un po' troppo facile e
autoreferenziato.
E.L.

 non più di tre facciate A4 per domani sera).
Me lo puppi, come diceva Aristofane.

 "Me lo puppi...", come diceva Aristofane.
"...Te! " ripondeva Menandro nella "Taide" andata perduta forse nel sacco
della biblioteca di Federigo da Montefeltro.
'Notte.
Vo via per una settimana buona, ci risentiamo forse per allora.
Ered Luin
P.S. Ah, per quando torno, dati i fatti voglio due relazioni di almeno due
facciate A4 ciascuna su "Leges" e "Costituzione degli Ateniesi".


P.P.S. A Proposito, dati i recenti accadimenti, potresti anche darmi un
"Bentornati in A". Gran bei derby toscani l'anno prossimo.
Ered Luin

 meglio.
no, fede, non č bello a dirsi ma non č cosě.
Non č guarito.

 Non è guarito.
Net, io in comune ci lavoro e lo so per certo. Il malaccio glielo hanno
estirpato. Se poi tra qualche anno dovesse ripresentarsi come purtroppo
spesso accade con cose di questo tipo non lo so ma ora sta bene.


 CORRIERE DELLA SERA
avrei dovuto smettere qui, ma l'ho letto. concordo pienamente con simo e
stefano.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"se vivessi lě anche solo un mese, morirei di reumatismi!"
(succi, durante 'primavera estate autunno inverno...')

 suoi stessi Assessori facevano fatica a comunicare con lui.
In piazza c'eravamo anche noi, la'tra sera.
Avevo giurato a me stessa di non votare Cofferati, io, di sinistra da 
generazioni, odio la sinistra reazionaria che Cofferati rappresenta così 
bene, ma, una volta nell'urna, vedendo quel simbolo azzuro, ho rivisto 
tutto il mio passato! i collettivi a 20 anni, le passioni... e non ce 
l'ho fatta...
L'alternativa era un tale Ruocco, fascistone ridicolo che possiede una 
radio locale da dove manda deliri giornalieri.
L'altra sera siamo andati in piazza, un po' per la felicità della 
vittoria della sinistra, un po' perchè io adoro "il gruppo" ed è l'unica 
cosa che ancora mi dà forti emozioni collettive.
In effetti è stato emozionante, tranne alla fine, quando Cofferati, come 
una prima donna, è arrivato sul palco , quando il pathos era montato al 
giusto, ed ha fatto il suo discorso di sinistra... di estrema sinistra...
E' un grande trascinatore di masse, la gente era impazzita, ma il suo 
discorso era tutto completamente imperniato sui difetti di Guazzaloca, 
su quanto questo sindaco fosse uno stronzo e incompetente e di quanto 
lui fosse invece appassionato ecc ecc.
Quando, nel culmine del delirio staliniano ha detto che bisogna portare 
avanti i valori forti come la pace (e qui va bene) e l'antifascismo 
(l'antifascismo???? ma perchè se il fascismo non esiste più???!!) ho 
deciso di andare via...
E' questo che odio della sinistra di Cofferati, il guardarsi sempre 
indietro, è questa la sinistra che poi,  a lungo termine, perde...
L'antifascismo è stato un grande valore, uno dei più grandi della storia 
della nostra nazione, ma perchè tirarlo in ballo adesso, 
demagogicamente, se non è il fascismo che dobbiamo più combattere, 
grazie a dio? e tutto il resto, i problemi reali, l'economia, gli 
interessi dei lavoratori ma anche degli imprenditori, l'ammodernamento 
dei valori di sinistra???
L'ho votato, Cofferati, ma non mi piace per niente, sognavo Bersani, 
come sindaco di Bologna, uomo meraviglioso, di grande intelligenza, ma 
continuo a sperare, e forse è meglio, di vederlo ministro a breve.
-- 
Tamara
City Mobility Vehicles
www.straffic.it
www.trikke.com
In un vortice di polvere gli altri vedevan siccità
a me ricordava la gonna di Jenny in un ballo di tanti anni fa...

autoreferenziato.
Il problema non è loro, ma degli incapaci di sinistra che, essendo 
essenzialmente privi di ideali o del semplice concetto di "serietà", non 
riescono a presentare la loro veemenza come una semplice risposta 
direttamente proporzionale al danno subito al paese. In altre parole, 
l'odio corrisposto da Berlusconi è proporzionale, se non inferiore, al 
danno che lui ha fatto e tenta di fare all'italia.
Una persona seria però proporrebbe soluzioni, cosa che la sinistra di 
ora non fa.
In altre parole, gli scemi le "molte" persone che sono delusi e schifati 
dalla sinistra, ma i vertici visibili della sinistra odierna. La gente è 
soltato un po' ingenua, ma come biasimarla. Questo d'altronde è anche 
provato che i voti CONTRO forza italia sono andati alla destre e 
all'udc, non alla sinistra.

ragione e passi oltre.
Sai il calo di voti di FI mi ha fatto riaccendere il cero funebre della 
speranza.
Mi sbaglierò?

Un header molto originale introduce la risposta a "": 

Un momento, un momento. Mi stai dicendo che sul Corriere della Sera, e 
immagino anche su altri, iniziano a comparire articoli, diciamo, 
"critici" verso la democrazia?
Dai che è la volta buona che abbiamo qualche elemento per parlare di 
regime...
Mi farebbe molto piacere se tu potessi postare l'intero articolo, se ne 
avessi l'opportunità. Grazie!
Stefano

 regime...
Calma, Canfora e' un commie.

 della nostra nazione, ma perchè tirarlo in ballo adesso,
Dai, in un contesto come quello italiano, in cui il presidente del consiglio
dice che Mussolini mandava la gente in vacanza, una cosa del geere detta dal
sindaco di Bologna non ci sta male. E poi Bossi parla addirittura di
"Illuminismo" certe volte....

Hello, fede!
You wrote  on Sun, 20 Jun 2004 09:13:08 GMT:
 f> lol in 5 anni di giunta non ha fatto un cazzo di niente, primi tempi de
 f> che? Dove vivono i tuoi amici in una bolla di vetro? :)
Boh, non sono bolognese, non saprei. Oltretutto, lavori in comune quindi la
tua è una fonte di parte :-))))
Da forestiero, posso dire che fino a prima di Guazzaloca Bologna era invisitabile:
solo uscire dalla stazione era da vomitare per la puzza e lo schifo della
gentaglia che si bucava addirittura accampata in mezzo alla piazzetta, con
sporcizia ovunque. Ora è tutt'un'altra cosa, benché sia rimasta quella
simpatica atmosfera tutta bolognese un po' zingara un po' stracciona un po'
colta un po' gaudente allo stesso tempo, è scomparsa completamente quella
sensazione di degrado e pericolo che si aveva anche solo camminando sotto i
portici di via Indipendenza. Immagino che abbiano solo spostato il problema,
ma per il turista è davvero diverso.
Poi magari tutto il resto è schifo, non lo so, ripeto che non ci vivo. Ma,
almeno vista da fuori c'è una bella differenza. E lo pensiamo un po' tutti,
noi foresti ^__^


 "critici" verso la democrazia?
Cosa *caspita* stai dicendo, di grazia?
-- 
ste

 noi foresti ^__^
Forse il problema e' proprio quello, non ci vivete.


 ha scritto nel messaggio
news:RWBBc.358693$hc5.15...@news3.tin.it...

Spero di no, ma io sono un po' pessimista: se un malcontento e una crisi
economica così forte da provocare in tutta Europa dei veri crolli
generalizzati di consensi per i governi in Italia ha provocato solo una
sconfitta di misura, mi dico che nel 2006 non potrà che andare meglio (per
loro). E meglio potrebbe voler dire rivincere le elezioni.

 noi foresti ^__^
Per niente. Io ho trovato un degrado progressivamente maggiore e una paura
crescente nei tanti bolognesi che frequento.

 Forse il problema e' proprio quello, non ci vivete.
Capisco. Quindi seconde te e Simo l'impressione che abbiamo noi che
arriviamo a Bologna dalla stazione è il frutto sostanzialmente solo di
un'operazione di facciata.
Grazie mille per le info, è sempre molto utile sapere il punto di vista di
"chi c'è dentro".


 
Non solo la montagnola. Io vivo a Bologna da 5 anni, vengo da Taranto e 
poi da Bari, città non proprio famosa per la sua tranquillità. Però in 
Puglia non mi è mai successo nulla, a Bologna mi hanno rubato il 
portafogli dallo zainetto in via Rizzoli, e la borsa dalla macchina in 
via Dante.
Credevo di aver migliorato la qualità di vita, ma adesso sto attenta a 
cosa che prima trascuravo...


 un'operazione di facciata.
Non so cosa dirti Stefano, a me diverse persone _non_ di Bologna han
detto proprio chiaro e tondo che la zona intorno alla stazione fa
schifo. Va beh che e' cosi' per 9 citta' su 10, ma magari Bologna, che
e' lo snodo ferroviario piu' importante d'Italia dovrebbe metterci un
po' di cura in piu'. C'e' gente che ci passa anche per caso per cambiare
treno, non la si invoglia certo a restare.
No, sul serio, Bologna e' peggiorata parecchio negli ultimi 5 anni.
Piste ciclabili che erano gia' poche completamente sparite. Centro
storico zeppo di macchine da tutte le parti (c'e' stao un giro di
elargizione di permessi da paura), via Indipendenza, che dovrebbe essere
il salotto di Bologna ridotta una schifezza, sia per la gente che ci
circola la sera sia perche' sarebbe tutta da rifare, e' piena di buche,
io ogni volta che ci passo in bici rischio di cadere. Non parliamo di
via Zamboni poi ok? Un tempo era in mano agli studenti, ora e' in mano
agli spacciatori...
f


 qualcosa di vero ci sarà.
Certo, certo, come no.
Leggi qui:
http://it.news.yahoo.com/040621/201/2u77b.html
E qui:
http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/politica/dopoele/schedecance/schedec
ance.html
Quant'è bello fare le pippe sul fair play mancato senza sapere minimamente
di cosa si stia parlando.
--
Bak
NO WAR per rispondermi

Un header molto originale introduce la risposta a "Bakunin": 

Mi viene da bestemmiare, mi viene...

Calma, Canfora e' un commie.
Lo era anche l'annunziata, cmq da quello stralcio d'articolo non si 
capiva molto.

loro). E meglio potrebbe voler dire rivincere le elezioni.
Che le politiche 2006 non saranno scontate è chiaro. Però pensa a 
questo, se la sinistra di ora già avesse avuto la certezza di vincere, 
non si sforzerebbe nemmeno di cambiare un po' (spero concorderai che la 
sinistra di ora fa schifo) e avrebbe rischiato o di perdere o di vincere 
governando malissimo (ma mai peggio della dx Berlusconiana, s'intende). 
In questo modo ora sanno che si devono fare un po' il culo per vincere e 
questo spero sarà una cosa buona per il paese.

 agli spacciatori...
Pd'A

 Lo era anche l'annunziata,
L'Annunziata e' DS.

Un header molto originale introduce la risposta a "Enrico Battocchi": 

Appunto.



Appunto un corno, vuol dire che e' di centrodestra.

 agli spacciatori...
La cosa buffa e' che da come la descrivi mi pare uguale uguale a
com'era quando la frequentavo 12 anni fa...
-- 
ste

 com'era quando la frequentavo 12 anni fa...
si ma sei tu che eri più giovane.

Appunto un corno, vuol dire che e' di centrodestra.
Ma sai, secondo le nuove specifiche chiunque sia contro Berlusconi è 
comunista.

 Da forestiero, posso dire che fino a prima di Guazzaloca Bologna era invisitabile:
vero. ma non l'ha migliorata affatto.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"se vivessi lě anche solo un mese, morirei di reumatismi!"
(succi, durante 'primavera estate autunno inverno...')

 vero. ma non l'ha migliorata affatto.
R O T F L ! ! ! !
A proposito, che cosa ne pensi della nazionale trapattoniana, mezza
juventina e mezza interista? ^___^
(adoro provocare Holden! - calcisticamente)


 (adoro provocare Holden! - calcisticamente)
merdosa come gli juventini, perdente come gli interisti.


 Mi viene da bestemmiare, mi viene...
Direi che più che altro è una questione di stile.
E.L.

 avessi l'opportunità. Grazie!
Mah, guarda, credo che puoi stare tranquillo intanto perchè (per quello che
ti interessa?) Canfora si spaccia per comunistissimo e - per quello che può
valere - uno dei pochi comunisti di cui leggo volentieri molte cose -
consiglio in particolare la "Storia della letterature greca" Laterza e i
gustosissimi "La bibloteca scomparsa" Sellerio e "Convertire Casaubon"
Adelphi  - (molte cose di quelle in tema! Certi suoi deliri su Togliatti o
sul Brasile luliano o sulla storia contemporanea - cioè molto fuori dal suo
campo d'azione principali - proni all'intellighenzija fanno invece un po'
ridere e soprattutto lasciano un po' perplessi davanti a un un uomo in altre
situazioni di tale caratura e preparazione).
In secondo e *più importante* (per me) luogo, nell'articolo riportato
Canfora annota solo che la citazione da Tucidide posta a suo tempo in testa
alla presunta Costituzione Europea era stata un po' un'improvvida ciucata
dato che un'analisi filologica anche non esageratamente approfondita
dimostra palesemente come tutto in quel testo citato rimanda a un concetto
di democrazia ben lontano (inquietantemente lontano, si potrebbe asggiungere
forse) dal concetto di "democrazia" moderno e del moderno senso comune.
Ha fatto bene a farlo notare anche se forse col tono un po' saccente del
professore (professore molto preparato, a dire il vero)
Quello che ho trovato in Rete te lo metto di seguito.
Se vuoi approfondire, credo dovrai leggere il libro di recente pubblicazione
dal quale il brano è tratto (cosa che farò in prima persona non appena
giungerà nella locale biblioteca di quartiere)
Ciao.
Ered Luin
-----------------------------------------------------------
CORRIERE DELLA SERA
5 maggio 2004
Esce il nuovo saggio di Luciano Canfora: perché è falsificata la
citazione di Tucidide nel preambolo della Costituzione europea
Libertà contro democrazia. Già ai tempi di Pericle
di LUCIANO CANFORA
Che la democrazia sia un'invenzione greca è opinione piuttosto
radicata. Un effetto di tale nozione approssimativa si è visto quando
è stata elaborata la bozza del preambolo della Costituzione europea
(diffusa il 28 maggio del 2003). Coloro che, dopo molte alchimie,
hanno elaborato quel testo - tra i più autorevoli, l'ex presidente
francese Giscard d'Estaing - hanno pensato di imprimere il marchio
greco-classico alla nascente Costituzione anteponendo al preambolo una
citazione tratta dall'epitaffio che Tucidide attribuisce a Pericle
(430 a.C.). Nel preambolo della Costituzione europea le parole del
Pericle tucidideo si presentano in questa forma: «La nostra
Costituzione è chiamata democrazia perché il potere è nelle mani non
di una minoranza ma del popolo intero». È una falsificazione di quello
che Tucidide fa dire a Pericle. E non è per nulla trascurabile cercar
di capire perché si sia fatto ricorso ad una tale «bassezza»
filologica. Dice Pericle, nel discorso assai impegnativo che Tucidide
gli attribuisce: «La parola che adoperiamo per definire il nostro
sistema politico (ovviamente è modernistico e sbagliato rendere la
parola politèia con «costituzione») è democrazia per il fatto che,
nell'amministrazione (la parola adoperata è appunto oikèin ), esso si
qualifica non rispetto ai pochi ma rispetto alla maggioranza (dunque
non c'entra il «potere», e men che meno «il popolo intero»)». Pericle
prosegue: «Però nelle controversie private attribuiamo a ciascuno
ugual peso e comunque nella nostra vita pubblica vige la libertà» (II,
37). Si può sofisticare quanto si vuole, ma la sostanza è che Pericle
pone in antitesi «democrazia» e «libertà».
Pericle fu il maggior leader politico nell'Atene della seconda metà
del V secolo a.C. Non ha conseguito successi militari, semmai ha
collezionato sconfitte in politica estera, ad esempio nella disastrosa
spedizione in Egitto, dove Atene perse una flotta immensa. Però fu
talmente abile nel conseguire e consolidare il consenso, da riuscire a
guidare quasi ininterrottamente per un trentennio (462-430) la città
di Atene retta a «democrazia». Democrazia era il termine con cui gli
avversari del governo «popolare» definivano tale governo, intendendo
metterne in luce proprio il carattere violento ( kràtos indica per
l'appunto la forza nel suo violento esplicarsi). Per gli avversari del
sistema politico ruotante intorno all'assemblea popolare, democrazia
era dunque un sistema liberticida. Ecco perché Pericle, nel discorso
ufficiale e solenne che Tucidide gli attribuisce, ridimensiona la
portata del termine, ne prende le distanze, ben sapendo peraltro che
non è parola gradita alla parte popolare, la quale usa senz'altro
popolo ( dèmos ) per indicare il sistema in cui si riconosce. Prende
le distanze, il Pericle tucidideo, e dice: si usa democrazia per
definire il nostro sistema politico semplicemente perché siamo soliti
far capo al criterio della «maggioranza», nondimeno da noi c'è
libertà.
(...) Quella che alla fine - o meglio allo stato attuale delle cose -
ha avuto la meglio è la «libertà». Essa sta sconfiggendo la
democrazia. La libertà beninteso non di tutti, ma quella di coloro
che, nella gara, riescono più «forti» (nazioni, regioni, individui):
la libertà rivendicata da Benjamin Constant con il significativo
apologo della «ricchezza» che è «più forte dei governi»; o forse anche
quella per la quale ritengono di battersi gli adepti dell'associazione
neonazista newyorkese dei «Cavalieri della libertà». Né potrebbe
essere altrimenti, perché la libertà ha questo di inquietante, che o è
totale - in tutti i campi, ivi compreso quello della condotta
individuale - o non è; ed ogni vincolo in favore dei meno «forti»
sarebbe appunto limitazione della libertà degli altri. È dunque in
questo senso rispondente al vero la diagnosi leopardiana sul nesso
indissolubile, ineludibile, tra libertà e schiavitù. Leopardi crede di
ricavare questa sua intuizione dagli scritti di Linguet e di Rousseau:
ma è in realtà quello un esito, un apice della sua filosofia. Linguet
e Rousseau dicono meno. È un punto d'approdo, inverato compiutamente
soltanto nel nostro presente, dopo il fallimento delle linee d'azione
e degli esperimenti originati da Marx. La schiavitù è, beninteso,
geograficamente distribuita e sapientemente dispersa e mediaticamente
occultata.
(...) Per ritornare dunque al punto da cui siamo partiti, i bravi
costituenti di Strasburgo, i quali si dedicano all'esercizio di
scrittura di una «costituzione europea», una sorta di mansionario per
un condominio di privilegiati del mondo, mentre pensavano, tirando in
ballo il Pericle dell'epitaffio, di compiere non più che un esercizio
retorico, hanno invece, senza volerlo, visto giusto. Quel Pericle
infatti adopera con molto disagio la parola democrazia e punta tutto
sul valore della libertà. Hanno fatto ricorso - senza saperlo - al
testo più nobile che si potesse utilizzare per dire non già quello che
doveva servire come retorica edificante, bensì quello che
effettivamente si sarebbe dovuto dire. Che cioè ha vinto la libertà -
nel mondo ricco - con tutte le terribili conseguenze che ciò comporta
e comporterà per gli altri. La democrazia è rinviata ad altre epoche,
e sarà pensata, daccapo, da altri uomini. Forse non più europei.
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od anche
Nel saggio che esce in libreria il 7 maggio, Luciano Canfora sostiene la
tesi che sin dalla Grecia antica i concetti di democrazia e libertà si sono
trovati in conflitto.
Ciò è ancor più vero, a suo avviso, nel mondo attuale, in cui al trionfo
della libertà individuale corrisponderebbe un grave deperimento dei principi
democratici.
"Che la democrazia sia un'invenzione greca e opinione piuttosto radicata. Un
effetto di tale nozione approssimativa si è visto quando è stata elaborata
la bozza del preambolo della Costituzione Europea (diffusa il 28 maggio del
2003). Coloro che, dopo molte alchimie, hanno elaborato quel testo, tra i
più autorevoli, l'ex presidente francese Giscard D'Estang, hanno pensato di
imprimere il marchio greco-classico alla nascente Costituzione anteponendo
al preambolo una citazione tratta dall'epitaffio che Tucidide attribuisce a
Pericle (430 a.C). Nel preambolo della Costituzione Europea le parole del
Pericle tucidideo si presentano in questa forma: "La nostra Costituzione è
chiamata democrazia perché il potere è nelle mani non di una minoranza ma
del popolo intero". E' una falsificazione di quello che Tucidide fa dire a
Pericle. E non è per nulla trascurabile cercare di capire perché si sia
fatto ricorso ad una tale bassezza filologica. Dice Pericle, nel discorso
assai impegnativo che Tucidide gli attribuisce: "La parola che adoperiamo
per definire il nostro sistema politico (ovviamente è modernistico e
sbagliato rendere la parola politèia con costituzione) è democrazia per il
fatto che, nell'amministrazione (la parola adoperata è appunto oikèin ),
esso si qualifica non rispetto ai pochi ma rispetto alla maggioranza (dunque
non c'entra il "potere" e men che meno "il popolo intero"). Pericle
prosegue: "Però nelle controversie private attribuiamo a ciascun ugual peso
e comunque nella nostra vita pubblica vige la libertà" (II, 37). Si può
sofisticare quanto si vuole, ma la sostanza è che Pericle pone in antitesi
"democrazia" e "libertà". Pericle fu il maggior leader politico nell'Atene
della seconda metà del V° secolo a.C. Non ha conseguito successi militari,
semmai ha collezionato sconfitte in politica estera, ad esempio nella
disastrosa spedizione in Egitto, dove Atene perse una flotta immensa. Però
fu talmente abile nel conseguire e consolidare il consenso, da riuscire a
guidare quasi ininterrottamente per un trentennio (462-430 a.C) la città di
Atene retta a "democrazia". Democrazia era il termine con cui gli avversari
del governo popolare definivano tale governo, intendendo metterne in luce
proprio il carattere violento (kràtos indica per l'appunto la forza nel suo
violento esplicarsi).
Per gli avversari del sistema politico ruotante intorno all'assemblea
popolare, democrazia era dunque un sistema liberticida. Ecco perché Pericle,
nel discorso ufficiale e solenne che Tucidide gli attribuisce, ridimensiona
la portata del termine, ne prende le distanze, ben sapendo peraltro che non
è parola gradita alla parte popolare, la quale usa senz'altro popolo (dèmos)
per indicare il sistema in cui si riconosce. Prende le distanze, il Pericle
tucidideo, e dice: si usa democrazia per definire il nostro sistema politico
semplicemente perché siamo soliti far capo al criterio della maggioranza,
nondimeno da noi c'è libertà. (..) Per ritornare dunque al punto da cui
siamo partiti, i bravi costituenti di Strasburgo, i quali si dedicano
all'esercizio di scrittura di una costituzione europea, una sorta di
mansionario per un condominio di privilegiati del mondo, mentre pensavano,
tirando in ballo il Pericle dell'epitaffio, di compiere non più che un
esercizio retorico, hanno invece, senza volerlo, visto giusto. Quel Pericle
infatti adopera con molto disagio la parola democrazia e punta tutto sul
valore della libertà. Hanno fatto ricorso, senza saperlo, al testo più
nobile che si potesse utilizzare per dire non già quello che doveva servire
come retorica edificante, bensì quello che effettivamente si sarebbe dovuto
dire. Che cioè ha vinto la libertà, nel mondo ricco, con tutte le terribili
conseguenze che ciò comporta e comporterà per gli altri. La democrazia è
rinviata ad altre epoche, e sarà pensata, daccapo, da altri uomini. Forse
non più europei. "
Da "La democrazia. Storia di un'ideologia" (editore Laterza, pp. 424, E 20)
di Luciano Canfora da pagina 37 del numero 106 del Corriere della Sera di
mercoledì 5 maggio 2004
Luciano Canfora insegna filologia classica all'Università di Bari, dirige la
rivista "Quaderni di Storia" e collabora al Corriere della Sera. Tra le sue
opere: "Storia della letteratura greca (1989)", "Tucidide e l'Impero"
(1992), "Giulio Cesare, il dittatore democratico" (1999), "Noi e gli
antichi" (2002)