Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Padre e figlio, e un sondaggio/sfida

ieri notte, deluso dalla bolsaggine della patria barca minimalista chic,
sono incocciato in un film italiano recente, padre e figlio, di
Pozzessere. Gran bel film, con una sorprendente Genova
portual/proletaria (Aramesh, se non lo hai visto recuperalo, e dimmi se
non coglie perfettamente una certa faccia della citta'), una colonna
sonora che ne accentua la mediterraneita', insieme a un efficace sonoro
in presa diretta. Attori bravissimi (placido enorme), ritmo sostenuto
dal  montaggio svelto e da un intelligente uso di ellissi narrative,
girato sobriamente ma con parecchia eleganza (il piano sequenza finale e
tutto l'incipit, per esempio). Insomma, mi e' proprio piaciuto, e mi son
chiesto (ormai parecchio rincoglionito, erano le 3 passate): sara'
possibile  indicare 10 film italiani davvero *belli* e/o *importanti*
del decennio appena trascorso?  
Stanotte non ce la ho fatta, stamattina non va molto meglio.
voi riuscite a indicare 10 film italiani degli anni 90 che vi siano
piaciuti MOLTO?

 piaciuti MOLTO?
In ordine sparso:
Teatro di guerra di Martone
Garage Olimpo, di Bechis
La leggenda del pianista sull'oceano di Tornatore
Una pura formalita' sempre di Tornatore (capolavoro, probabilmente il
miglior film italiano degli anni '90)
Fuori dal mondo di Piccioni
L'assedio di Bertolucci
Il ladro di bambini di Amelio
Porte aperte sempre di Amelio
Un'anima divisa in due di Soldini
La vita e' bella di Benigni
La scorta di R. Tognazzi
...e potrei proseguire.
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
Love + Peace = INFORMATION

 per il mio water. tutto qui, volgarizzando.

miglior film italiano degli anni '90)
Ebbene sě.  Un vero signor film.
Erf.

 piaciuti MOLTO?
Il toro
Un eroe borghese
L'assedio
Caro diario
Tre uomini e una gamba
Il cielo e' sempre piu' blu
Voci nel tempo
Nirvana
Testimone a rischio
La parola amore esiste
Cresceranno i carciofi a Mimongo
Per mafe: oltre a sottolineare il fatto che abbiamo scelto molti film in
comune e questo mi riempie di gioia, volevo dirti che forse il tuo "Il
caso Ambrosoli" altro non e' che il mio "Un eroe borghese". 
:-)
-- 
Pierangelo.

 Cresceranno i carciofi a Mimongo
--
http://www.infinito.it/utenti/thedude
Una domenica bestiale
chissa' come e' sexy la mafe in calze a rete Intranet
[un collega]

- Totò che visse due volte (di gran lunga il migliore)
- Caro diario
- L'amore Molesto
- Piccoli Orrori
- Lo Zio di Brooklyn
- La vita è bella
- Totò che visse due volte (di gran lunga il migliore)
- [probabilmente] Escoriandoli [se l'avessi visto]
(cazzo...non riesco a continuare! Eppure ne mancao solo 2 e
mezzo...)
FANGO
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
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 piaciuti MOLTO?
In ordine sparso:
Caro diario
Fuori dal mondo
Garage Olimpo
Baci e abbracci
Ovosodo
In principio erano le mutande (ebbene sì)
La vita è bella (con alcune perplessità, però mi è piaciuto molto lo stesso)
Il ladro di bambini
Il grande cocomero
I buchi neri
E' stata durissima però!

 piaciuti MOLTO?
Cinque giorni di tempesta
Terra bruciata
Le acrobate
Come due coccodrilli
Puerto Escondido
Tracce di vita amorosa
La scuola
Ferie d'agosto
Perdiamoci di vista
Maledetto il giorno che t'ho incontrato
Le coproduzioni internazionali e i film TV erano esclusi? Elenco affrettato
e fazioso.... (mica si era detto "i 10 film che vi sono piaciuti di più").
--
Giuseppe Caruso         38°00'58" Lat. N
V. Giardinetto 68       12°32'37" Long. E
91100 Trapani TP        m 10 slm
Italy                   
http://space.tin.it/cinema/wucar

 - [probabilmente] Escoriandoli [se l'avessi visto]
Ma valgono quelli non visti o visti parzialmente in TV? In tal caso avrei da mettere:
EsCoriandoli
L'albero delle pere
La fine è nota
Un eroe borghese
Il giudice ragazzino
La domenica specialmente.


 Sud
Su Salvatores abbiamo gusti un po' difformi.
Ciao.
Leo.

 piaciuti MOLTO?
Un eroe borghese
Il muro di gomma
Lamerica
Mediterraneo
Turne'
Il Portaborse
La scuola
In barca a vela contromano
Bastano otto ?
Ciao.
Leo.

 piaciuti MOLTO?
Tutti giu' per terra.
La vita e' bella.
Morte di un matematico napoletano.
Lo zio di Brooklyn.
Toto' che visse due volte.
Caro diario.
L'odore della notte.
Libera.
Teatro di guerra.
Il toro.
Va da se' che per arrivare a 10 il "MOLTO" ha bisogno di essere
interpretato con un po' di elasticita'...
Ciao, Davide B

 piaciuti MOLTO?
Che mi siano piaciuti MOLTO ne ricordo solo cinque:
"Lo zio di Brooklyn" di Ciprì e Maresco
"Escoriandoli" di Antonio Rezza
"Nero." di Giancarlo Soldi
"Camerieri" di Leone Pompucci
"Il pranzo onirico" di Eros Puglielli (questo è un corto, ma è tra le cose
più belle prodotte da tempo in Italia).
Che mi sono piaciucchiati ricordo:
"Strane Storie" di Sandro Baldoni
"Peggio di così si muore" di Marcello Cesena (la prima mezz'ora è stupenda,
poi diventa una merda).
"Tano da morire" di Roberta Torre
"Totò che visse due volte" di Ciprì e Maresco
"Caro Diario" di Nanni Moretti
"Nirvana" di Gabriele Salvatores
Altra roba degna di nota non mi sembra di ricordarne. Comunque
c'è da dire che io vedo pochissimi film italiani.
--
______________________________________
il Commissario Tanzi
Braccio Violento dell'Assassino Minacciato
Successore e Beniamino del Commissario Betti
Profeta Sommo del Kaplan-pensiero

 La scuola
Ma porco zio! Questa infima palata di vomito?


 Tre uomini e una gamba
Mannaggia allo spirito santo...


 - [probabilmente] Escoriandoli [se l'avessi visto]
Guardalo, perdio.



se vogliamo fare gli integralisti, anche questi non mi sembrano
meglio di quelli che detesti (la scuola, un eroe borghese, l'assedio).
non dico che siano tutti belli o che facciano tutti cagare, ma nel
complesso mi sembrano film medi, con cose interessanti e difetti
evidenti; dipende da che parte li guardi....
(non ti incazzare che tanto non attacca...)
Corrado

 Perdiamoci di vista
Dovresti essere messo al rogo per queste tue scelte.


 Bastano otto ?
Più che sufficienti per capire a quali livelli di cancrena è arrivato il tuo
cervello. Finora sei quello che ha elencato la più alta concentrazione di
stronzate.


 Libera.
Qui sprofondi in una palude di vermi.


 (non ti incazzare che tanto non attacca...)
A Corrado, statte attento che me te frullo come un dado...



e se esce il tuo numero sei fatto.....
Corrado

 lamentare, pero non mi ha convinto del tutto....
Sono d'accordo. Soavi lo ha veramente infangato quel bellissimo romanzo....
Un giorno ne farò il remake come Cristo comanda.


 Videos, News, and Shopping.  Smart is Beautiful
Scusate:oltre che ad aver incomprensibilmente quotato la
lista avevo messo due volte "totò che visse due volte" (che
triste assonanza). Sarà perché Totò mi piace il doppio
degli altri!
FANGO
(Mancano dunque tre e mezzo film per arrivare a dieci)




 Guardalo, perdio.
Dove ? (perlamadonna)
FANGO



La parola amore esiste
Il muro di gomma
Il portaborse
Morte di un matematico napoletano
Un'anima divisa in due
IL grande cocomero
Jona che visse nella balena
Un eroe borghese
I buchi neri
Tano da morire
La vita è bella
Ovosodo
Lo zio di brooklin
Il giudice ragazzino
( Io ballo da sola)
Questo è il risultato interpretando il MOLTO in modo abbastanza  ( forse
troppo )generoso.....
hans moleman
--
"Ka mate! Ka mate! Ka ora! Ka ora!
Ka mate! Ka mate! Ka ora! Ka ora!
Tenei te tangata puhuru huru
Nana nei i tiki mai
Whakawhiti te ra
A upa ... ne! ka upa ... ne!
A upane kaupane whiti te ra!
Hi !!!"




ti dò volentieri una mano, e  VanCleef lo mettiamo in cucina (anzi no, che ci
avvelena)
Corrado

 Dove ? (perlamadonna)
In una videoteca decente lo trovi, mondo suino.


 Qui sprofondi in una palude di vermi.
E naufragar m'e' dolce in questo male :-)
Ciao, Davide B

di questo ne ho visto solo dei pezzi, quindi non mi permetto di approfondire.
Ti conviene guardalo intero. E' uno dei pochi film italiani che
meritano. 
Un film quasi perfetto, appunto.
Erf.

Hi !!!"
Cosa vuol dire?
Erf.

piaciuti MOLTO?
Sono in ufficio e non riesco a concentrarmi (troppe robe da fare),
cosi' ne butto li' solo qualcuno (poi leggo le altre risposte).
Stefano Quantestorie (ormai lo cito sempre)
Nirvana
Una pura formalita'
La leggenda del pianista sull'oceano
Magnificat
e poi forse
Ovosodo
La vita e' bella
Il postino
ma devo vedere le liste dei film che ho visto, e sono a casa, e ci
vuole tempo :-(

 In una videoteca decente lo trovi, mondo suino.
 
smettetela, sto ridendo in ufficio, giuda ballerino

 interpretato con un po' di elasticita'...
era il senso della mia domanda...
-- 
"Come lo vuole il brandy?"
"Nel bicchiere"

...

E'  il testo della Haka che viene eseguita dagli All Blacks prima di una
partita,è una delle danze Maori chiamate appunto haka ( ce ne sono
diverse....), la traduzione in inglese è la seguente.........
I die! I die! I live! I live!
 I die! I die! I live! I live!
This is the hairy man
Who fetched the Sun
And caused it to shine again
One upward step! Another upward step!
An upward step, another.. the Sun shines !!!
hans moleman


Thanks a lot, darling. 
What about writing in english anything? It'd be quite a good way to
learn a new language couldn't it?
Erf

 Il postino
Tre filmetti ruffiani che puntano su un abominevole buonismo e sulla
manipolazione delle emozioni, tre tipici film italiani.


era il senso della mia domanda...
Rilancio, allora, visto che la polemica cova ma non esplode.
Cosi', al volo, chi sa mettere 10 film francesi che gli siano MOLTO
piaciuti?
E soprattutto, se facciamo un discorso rapportato alle dimensioni del
mercato, chi sa mettere 100 film americani che gli siano piaciuti
MOLTO?
A memoria, eh?

Questi non li ho visti perchè aborro Tornatore e lo boicotto personalmente.
E' un vero peccato che un Commissario come lei snobbi questo piccolo
gioiellino che si staglia dalla solita produzione nostrana.
Ci ripensi, Commissario, ne vale la pena.
Erf.

 Su Salvatores abbiamo gusti un po' difformi.
O forse gli altri sono degli anni 80?? 
--
http://www.infinito.it/utenti/thedude
Una domenica bestiale
chissa' come e' sexy la mafe in calze a rete Intranet
[un collega]

 "Strane Storie" di Sandro Baldoni


 Ma porco zio! Questa infima palata di vomito?
Propria quella.
--
http://www.infinito.it/utenti/thedude
Come sarebbe la vita senza gli uomini?


 Qui sprofondi in una palude di vermi.
Se avessi immaginato questa tua reazione (rotflissima) la mia lista sarebbe
stata molto peggiore ;-)
--
http://www.infinito.it/utenti/thedude
Un mondo senza uomini?



Yes, quite a good idea to use the right place for it,
it.discussioni.linguistica.inglese ;-)
[waiting ... loading ... elza answers coming ;-)]
--
http://www.infinito.it/utenti/thedude
A cosa servono gli uomini?


 A memoria, eh?
bastardo! ;)
temo che su questo discorso delle proporzioni tu abbia ragione...
pero' se facciamo 10 film italiani degli anni 40, 50, o 60, scommettiamo
che 10 capolavori li troviamo piu' velocemente per ogni decade?



Non volevo esagerare postando la storia delle danze Maori dal 1840 in
poi,tentavo di rispondere in modo esauriente alla tua domanda......prometto
di non scrivere mai piů nulla che non sia rigorosamente in italiano,chiedo
umilmente scusa se mi sono permesso.

umilmente scusa se mi sono permesso.
Eddài, che qui si scherza...
Erf.
PS Piuttosto non scrivere più nulla in Maori...

che 10 capolavori li troviamo piu' velocemente per ogni decade?
Forse perche' ci ricordiamo solo quelli. Credo che sia piu' facile
trovarne anche di made in USA. Anche senza concentrarsi sul famoso e
fin troppo idolatrato 1939. :-)

manipolazione delle emozioni
Il cinema e' manipolazione delle emozioni. Non fosse altro perche'
sceglie cosa farti vedere e come fartelo vedere. Ma non li ho messi
fra i capolavori, bensi' staccati dagli altri film. Per far numero
senza perdere troppo tempo a pensarci su.

 umilmente scusa se mi sono permesso.
Hans, se leggi tutto il mio post capirai che stavo scherzano.
Pour moi nous pouvons parler en francais, switch to the english und keine
problemen ;-)
PS: stavi scherzando anche tu?


 piaciuti MOLTO?
Facilissimo:
1. Totò che visse due volte
2. Morte di un matematico napoletano
3. Caro diario
4. Baci e abbracci
5. Una pura formalità
6. Ormai è fatta
7. Palombella rossa
8. Sud
9. Lamerica
10. Garage olimpo
Titoli caldi:
Camerieri
Strane storie (solo per il primo episodio)
Così ridevano
L'ultimo capodanno
I buchi neri
Porte aperte
RDF
Nirvana
Giamaica
    Jack B.
"Are you ready?"
"I was born ready..."

 "Strane Storie" di Sandro Baldoni
E' vero, l'ho dimenticato.

"Caro Diario" di Nanni Moretti
Non l'avrei mai pensato.

 7. Palombella rossa
E' dell'89.
Pierangelo.

 ribadisco che, tagliando un paio di bariccate 
Basterebbe togliere l'infinita sequenza del dialogo sul chiodo e sul
quadro che cade e gia' guadagnerebbe molto, sono cmq d'accordo con te,
nel complesso e' un gran bel film al quale si perdonano volentieri le
cose di cui sopra. 
-- 
Pierangelo.

 Dovresti essere messo al rogo per queste tue scelte.
Premesso che non sono sinora riuscito a procurarmi EsCoriandoli e che non
sono riuscito a vedere tutto Nero. alle 4 di notte,- mi fa piacere essere
giudicato meritevole del rogo per il film di Calogero: qualcun altro lo ha
visto?
- gli altri titoli incriminati non li difendo ad oltranza
- mi aspettavo critiche per il film di Salvatores e per quello di Del
Monte
- nemmeno ti immagini per che cosa meriterei di essere torturato con le
tenaglie ardenti per quattro ore, messo al rogo e avere le ceneri sparse
nel Tevere (vedi La badessa di Castro di Stendhal, 1838)
--
Giuseppe Caruso         38°00'58" Lat. N
V. Giardinetto 68       12°32'37" Long. E
91100 Trapani TP        m 10 slm
Italy                   
http://space.tin.it/cinema/wucar

quadro che cade e gia' guadagnerebbe molto, 
Pensavo esattamente a quella sequenza orribile. :-)

 giudicato meritevole del rogo per il film di Calogero:
Film? A me sembrava un TV-movie...



No, Turne' e Mediterraneo sono di inizio decennio.
Sud l'avevo visto in anteprima con successivo dibattito
con Salvatores, Orlando e Totti e ahime' gia' allora
l'avevo considerato come la continuazione della
parabola discendente di Puerto Escondido.
Nirvana non l'ho visto e le lodi del Kaplan
(uno che della fantascienza non ci capisce un Caiazzo,
tanto per citarlo) mi hanno vieppiu' convinto
a non recedere dal proposito.
Ciao.
Leo.

PS Piuttosto non scrivere più nulla in Maori...
Sorry ( anzi scusa  ;0)).....ho semplicemente dimenticato di mettere un
;0)  alla fine.....stavo scherzando pure io!!
hans moleman

 piaciuti MOLTO?
Strane Storie
Nirvana
Canone inverso
Lo zio di Brooklyn
Escoriandoli
Caro diario
L'arcano incantatore
Ciao ciao
Desy

 wrote in message
MPG.132f93478...@news.tiscalinet.it...

Non sono un intransigente ovattato di pregiudizi, bamboccio.


 RDF
Questa è una pellicola veramente dilettantesca, sorry.


 piaciuti MOLTO?
eccoli, in ordine sparso:
- Una pura formalità
- Il toro
- Strane storie
- La leggenda del pianista sull'oceano
- Come due coccodrilli
- Il caricatore
- Tre uomini e una gamba
- Nirvana
- La parola amore esiste
- L'assedio
menzione speciale:
- Turnè
- Tano da morire
- Cresceranno i carciofi a Mimingo
- L'amore molesto

 piaciuti?
E' MOLTO più facile, e non per fare polemica.
L'esca
Ricomincia da oggi
Aria di famiglia
Parole parole parole
Delicatessen
Daddy nostalgie
Racconto d'autunno
Il marito della parrucchiera
Nel paese dei sordi
I tre colori di Kieslowski
Il buio nella mente
Ridicule
E sono già a 14.

 I tre colori di Kieslowski
Grande, me lie ro scordati. cosi' arrivo a 10 anche io, pfuiiii


E' MOLTO più facile, e non per fare polemica.
Per farla, invece, mi risulta che il cinema francese sia sovvenzionato
dallo stato in misura molto superiore a quanto accade per il cinema
italiano. Vorrei avere le cifre, accidentaccio: ma ero alla
presentazione dell'annuario del cinema italiano e ricordo che una
differenza abbastanza sostanziale era che i soldi che l'Italia da' al
suo cinema sono (almeno formalmente) dei prestiti che nel caso ormai
sempre piu' raro di successo economico vanno restituiti. Altrove si
tratta di stanziamenti a fondo perduto.
Non mi dilungo, mancando di pezze d'appoggio. Torniamo al
sondaggio/provocazione di Angelo. Ieri sera ho dato un'occhiata alla
mia agenda del 1990. Dei film visti fra gennaio e dicembre mi erano
piaciuti parecchio:
Il viaggio di Capitan Fracassa (Ettore Scola)
Due occhi diabolici (episodio di Dario Argento)
La voce della luna (Federico Fellini)
La stazione (Sergio Rubini)
Non erano male:
Verso sera (Francesca Archibugi, visto anni dopo in tv)
Tre colonne in cronaca (Carlo Vanzina)
La settimana della sfinge (Daniele Luchetti, recuperato un anno dopo
in un cineclub)
Pummaro' (Michele Placido, visto in tv anni dopo)
Italia-Germania 4-3 (Luigi Barzini)
Poi sono andato a cercarmi sul Morandini i film che *non* ho visto e
di cui ho sentito dire bene:
L'aria serena dell'ovest (Silvio Soldini, di cui consiglio ancora
"Pane e tulipani")
Benvenuti in casa Gori (Alessandro Benvenuti)
Condominio (Felice Farina: proprio non ho avuto voglia di vederlo)
Un gatto nel cervello (Lucio Fulci)
Porte aperte (Gianni Amelio)
Ragazzi fuori (Marco Risi, "Mery per sempre" era bello)
Non segnalo, avendolo detestato, un film con alcune cose interessanti
come "Stanno tutti bene" di Tornatore (il suo film piu' brutto), "Il
sole anche di notte" dei Taviani (detesto tutto quello che fanno...
ogni tanto ci riprovo e puntualmente mi stramaledico), "Il te' nel
deserto" (avevo odiato "L'ultimo imperatore"... e comunque e' un film
straniero a tutti gli effetti) e "I divertimenti della vita privata"
della Comencini (lo vidi, mi parve modesto... e direi che la carriera
successiva della regista non induce a modificare il giudizio), "Mio
caro Dottor Grasler" del sempre mediocre Faenza (di cui si disse
benino e che sembrava quantomeno dignitoso dal punto di vista
produttivo, anche se scomparve dalle sale in una questione di giorni),
e "Il sole buio" di Damiani, che mi incuriosiva ma e' rimasto un punto
interrogativo.
Prossimamente vedo di andare avanti con gli anni successivi, ma gia'
per il 1990 mi sembra non fosse andata malissimo.

piaciuti MOLTO?
Un'anima divisa in due, Silvio Soldini (93)
Jona che visse nella balena, Roberto Faenza (93)
Il ladro di bambini, Gianni Amelio (92)
Nirvana, Gabriele Salvatores (97)
Ovosodo, Paolo Virzi' (97)
Radiofreccia, Luciano Ligabue (98)
Tu ridi, Paolo e Vittorio Taviani (98)
Tutti giu' per terra, Davide Ferrario (96)
Vesna va veloce, Carlo Mazzacurati (96)
La vita e' bella, Roberto Benigni (97)
Non ho fatto molta fatica stilare questa lista, anzi...
ho lasciato fuori almeno altri 5/6 titoli.
Inoltre mi sono resa conto di avere alcune gravi lacune
non avendo ancora visto le pellicole di Roberta Torre,
Cipri' e Maresco e Antonio Rezza. Quest'ultimo, pero',
mi sento di promuoverlo anche a scatola chiusa.
Ah, dimenticavo, Canone inverso puo' essere inserito
nella lista o rientra nei film del nuovo millennio? ;o)
Ciao, Mara

 Non sono un intransigente ovattato di pregiudizi, bamboccio.
ecco la tagline per la prossima settimana!!
fffffff
-- 
-------------
Pia Zadora played Anne Frank on stage so badly that the audience yelled
"She's in the attic!" when the Nazis arrived.

 italiano. 
Ue', sia chiaro che non volevo fomentare ALCUNA DISCUSSIONE sui
sacrosanti finanziamenti al cinema (ce ne vorrebbero di piu', imho, e
chissenefrega se alcuni finiscono in opere a qualsiasi titolo
invedibili), ne tantomeno gridare all crisi del cinema italiano, luogo
comune che mi fa venire attacchi di orticaria...
Io credo che nel cinmea italiano di oggi ci siano un sacco di buoni (e a
volte ottimi) onesti prodotti "medi": film piu' che guardabili,
piacevoli, intelligenti. Una cinematografia viva e molto variegata,
buone commedie, molta roba (aaaarghhhhh) "carina", comunque una ottima
salute, a prescindere dai risultati al botteghino
roba tipo:
l'albero delle pere
la parola amore esiste
matrimoni
la cena
la stazione
ovosodo
la scorta
figli di annibale
e tanti altri citati nelle altre risposte, tra le quali ho notato
moltissime cose che mi son perso (ach! non ho mai visto un film di
soldini, e di martone, dopo le martellate sui coglioni de L'amore
molesto, mi sono rifuitato fino ad ora di vedere altro)
poi ci sono le cose particolari tipo
strane storie
fuori dal mondo
l'ultimo capodanno
il verificatore (qualcuno si ricorda il regista?)
camerieri
la seconda volta
padre e figlio
lo zio di brooklyn
libera
che mi sono piaciuti per qualche novita' o
particolarita', ma da qui a dire che li trovo imprescindibili...
 Manca, imho, l'eccellenza. 
Mancano film che si imprimano nella memoria e nell'affetto del pubblico
(tolto la vita e' bella, che pero' non mi ha entusiasmato, e forse
slavatores e tornitore, che pero'  mi annioano a morte, trovo ad es. che
una pura formalita' sia una ciofeca pretenziosa) 
Mancano "picchi" di creativita', pur con tante buone idee.
Che mi sono piaciuto MOLTO,  che me li porterei nel bunker insomma,  
non ne trovo, a parte
Caro diario (ovviamente) e Tano da morire che mi ha fatto sbellicare e
ho trovato davvero
intelligente.
-- 
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The brain could be down or unreachable
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il verificatore (qualcuno si ricorda il regista?)
Stefano Incerti
(anche io ho detestato "L'amore molesto")

 parabola discendente di Puerto Escondido.
PE un passo falso, SUD grandissimo film, Nirvana idem.


 soldini
Tu sei un pazzo furioso. Rimediare subito.


 Tu sei un pazzo furioso. Rimediare subito.
Lo so, ma sapessi la lista di videocassette che attendono impolverate in
fianco al videoregistratore... :((
e stasera mi brucio 6 ore di visione per una maratona kubrickiana
ore 18 rapina a mano armata
ore 20 orizzonti di gloria (quello splendidio film antimilitarista...)
e gran finale con...
LOLITA!!!!
Sono in fibrillazione, ho fatto scorta di generi di conforto, e vado al
cine mezz'ora prima che voglio il posto dove si allungano le gambe.


 cine mezz'ora prima che voglio il posto dove si allungano le gambe.
:-))


 e stasera mi brucio 6 ore di visione per una maratona kubrickiana
peccato, luana mi ha detto che ti voleva telefonare, che e' tanto che
non fate quattro chiacchere.


 non fate quattro chiacchere.
Ho deciso che la parola parlata genera solo confusione.
D'ora in poi comunichero' soltanto via email, chat, e citazioni dei miei
avvocati.
Per quanto riguarda la comunicazione con chi ho davanti, scrittura su
fogliettini e linguaggio del corpo.


 Perche', c'e' qualcuno che ha dei dubbi?
una ragazza polemica che mi diede il benvenuto qui due anni e mezzo fa


 una ragazza polemica che mi diede il benvenuto qui due anni e mezzo fa
vabbe', sara' uno che voleva andare a vedere Il collezionista di ossa e gli
amici l'hanno portata a vedere un Kubrick, dai, povera!


Non sono un intransigente ovattato di pregiudizi, bamboccio.
E chi ha detto che hai dei pregiudizi?
Semplicemente pensavo che un Moretti all'n-esima potenza come "Caro 
Diario" non rientrasse, a maggior ragione, nei tuoi gusti. Tutto qua.

 Italia-Germania 4-3 (Luigi Barzini)
Andrea Barzini, Luigi Barzini erano il padre e il nonno, e facevano i
giornalisti.

 figli di annibale
Per l'appunto.


 Grande, me lie ro scordati. cosi' arrivo a 10 anche io, pfuiiii
Scusate, ma non sono affatto d'accordo: non basta la produzione francese
per fare di un film (di tre film, in questo caso) pieno di sensibilita'
squisitamente polacca un film francese. Cosi' ragionando, anche "Gatto
nero gatto bianco" e' un film francese. 
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
"This is a good time to be a girl, believe me."

 Mancano "picchi" di creativita', pur con tante buone idee.
Saro' monotona, ma imho "Una pura formalita'" e' degno di competere con
i piu' grandi film italiani del passato. E qualche altro notevole film
ci si avvicina parecchio ("Porte aperte" di Gianni Amelio, per esempio).
E comunque un confronto con il cinema francese e' secondo me del tutto
improponibile, visto che qui arrivano le pellicole migliori, mentre loro
saranno sommersi da robaccia che noi non abbiamo mai visto (e
viceversa).


 viceversa).
E' anche vero, ma comunque ho fatto meno fatica a trovare i 10 film
francesi.


Per me Sud fu invece una delusione terribile.
Un'idea strepitosa svolta molto mediocremente.
Nirvana, scherzi a parte, prima o poi me lo recupero.
Ciao.
Leo.

 piaciuti?
- L'inferno
- Incontri a Parigi
- La vita sognata degli angeli
- L'odio
- Leon
- La crisi
- La timida
- La felicità è dietro l'angolo
- L'esca
- Delicatessen
menzione speciale:
- L'età acerba
- Parole, parole, parole
- Il marito della parrucchiera
francofono:
- Toto le héros (coproduzione franco-belga-tedesca)
Rileggendo tutto il thread si capisce che poi non è così arduo trovare 10
titoli italiani (e francesi) memorabili.
Angelo, sei sicuro che pensandoci a mente fresca (non alle tre di notte, nè
la mattina dopo) non li sai mettere in fila?
O sei un po' prevenuto verso il cinema nostrano? (non sarai di quelli che
sostengono che con Fellini è finito il cinema italiano, vero?)
--
Giada


Oddio, li avevo dimenticati. Bellissimi. Allora sono a 16.

 nero gatto bianco" e' un film francese.
UNDICI!
cmq imho se ci ragioni un momento, piu' francese di quella trilogia
forse ci son solo la baguette e l'armagnac


 sostengono che con Fellini č finito il cinema italiano, vero?)
No, lo ho spiegato sopra. Nessuna prevenzione, e tanta passione per il
nostro cinema (e non in nome di un nazionalismo che non possiedo,
neppure un poco, ma per la ovvia maggior facilita' di riconoscere una
realta' "nostra").
Ripeto, credo che ci sia un sacco di buon cinema, una serie di buoni
prodotti di intrattenimento, qualche buona riflessione. Poco o nulla che
si stacchi, che voli alto, che innovi (togliamo cipri' e maresco, la
torre, e poco altro), che mi abbia lasciato un ricordo profondo,
qualcosa di cui possa pensare di ricordarmi tra dieci anni come un
capolavoro o qualcosa di essenziale. 


giornalisti.
Toccato. Vedi che succede a fidarsi della memoria e fare le cose di
fretta! :-(


In qualche numero di La Rivista del Cinematografo degli anni 30' risulta che
era morto, ucciso dal cinema americano (vedi Gli anni che scottano di Fidia
Gambetti, Mursia 1967).
Il resto è retorica.
--
Giuseppe Caruso         38°00'58" Lat. N
V. Giardinetto 68       12°32'37" Long. E
91100 Trapani TP        m 10 slm
Italy                   
http://space.tin.it/cinema/wucar

 viceversa).
Confermo.  Ci sono parecchi film brillanti o del tipo "Dobermann" che
non vengono tradotti.  Manca il filone comico - pecoreccio -televisivo
alla "Vacanze di natale"; lo facevano, a suo tempo, De Funes e les
Bronzes, ma non e' piu' rinato.  Se volete vedere qualcosa del tipo piu'
commerciale, I Visitatori 2, che dovrebbe essere stato tradotto, e' un
buon esempio.
CN

 francesi.
Questo e' del tutto soggettivo: per me sarebbe vero il contrario, anzi
forse avrei problemi ad arrivare a 5.


 forse ci son solo la baguette e l'armagnac
1) Cosa hai visto di polacco oltre a Kieslowski? Conosci per es Wayda
(domanda seria, non polemica, premetto)?
2) Siccome anche ragionandoci due momenti non riesco proprio a figurarmi
quei film come "francesi" nello spirito se non a livelli solamente di
superficie, ti va di dire tu perche' secondo te lo sono?


 (domanda seria, non polemica, premetto)?
Wajda.
Ma tu che cosa hai visto di Wajda pre "Uomo (o statua) di marmo"(cioe'
pre 1977) ?
Senza, polemica. Sono curioso sul serio.
ciao,
alessandro

 superficie, ti va di dire tu perche' secondo te lo sono?
il fatto che i tre colori si ispiriono palesemente e programmaticamente
al tricolore francese e al motto della rivoluzione ti suggerisce
qualcosa?
-- 
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The brain could be down or unreachable
Try connecting again later

 Il resto è retorica.
Certo la mia affermazione perentoria voleva essere una provocazione, ma
dietro tutto credo che ci sia più la realtà dei fatti che la retorica. E'
scomparsa la capacità di creare miti e di parlare all'immaginario
collettivo, non si può definire "cinema" un sistema retto da quattro
operette provinciali o da qualche sparuto, solitario buon film.
--
______________________________________
il Commissario Tanzi
Braccio Violento dell'Assassino Minacciato
Successore e Beniamino del Commissario Betti
Profeta Sommo del Kaplan-pensiero

 3) I finanziamenti statali sono cosa buona e giusta
Senti , Alberto, non capisco perché tu voglia polemizzare, però se vuoi
farlo ti consiglio di trovare pezze di appoggio migliori. Io non ho mai
detto che i finanziamenti statali sono cosa cattiva e ingiusta, non l'ho
detto né lo penso. Ho solo detto che QUESTI NOSTRI finanziamenti statali,
così come è articolata la legge e per come funziona l'intero meccanismo, non
vanno. In uno dei messaggi ho anche aggiunto che non so come funziona in
altri paesi (ad esempio in FRANCIA, ho aggiunto) ma pregiudizialmente credo
che là il sistema dei finanziamenti funzioni meglio. Perciò tutta la tua
polemica non mi coinvolge minimamente. Del resto sei stato tu a dire
:"vediamo se trovate 10 film francesi che vi piacciono molto". Io l'ho fatto
e per questo te la prendi? Non capisco proprio.
Ciao. Simo

e per questo te la prendi? Non capisco proprio.
Nessuno se la prende. Potevo lasciar morire il thread li', ho provato
ad andare avanti col discorso. Tranquilla.

 pre 1977) ?
Cenere e diamanti (capolavoro assoluto, se ne e' anche parlato qui sul
NG tempo fa);
Paesaggio dopo la battaglia (meraviglioso, tristissimo e bellissimo);
Il bosco delle betulle (me lo ricordo poco);
e tra quelli successivi ho visto Danton, che peraltro ho anche in
videocassetta.
Tu ne hai qualcuno registrato? E - soprattutto - che ne pensi?
(macchista anche tu, eh? (-; ).
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
"Questo č un buon momento per essere una donna, credimi. Per gentile
interessamento di Lyndon Johnson."

 qualcosa?
E ti basta? Non ti sembra (come sembra a me) poco piu' di un omaggio di
facciata? 
Torno a ripetere: la sensibilita' che c'e' dietro non e' francese, e se
avessi visto qualche film del grandissimo Wajda probabilmente saresti
d'accordo con me. 
Prova a dirmi qualche altra cosa, dai.


 (macchista anche tu, eh? (-; ).
si', della prima ora. Incapace ero e incapace son rimasto.
Pero' son stato proprio contento il 15 ottobre, quando son stato
tra i primi a ricevere l' iBook. Collegarsi dal giardino non e'
male ...(possiamo capire solo "noi" macguys. Noi pensiamo "differente" ;-)
ciao,
alessandro

 Torno a ripetere: la sensibilita' che c'e' dietro non e' francese
Qual è la sensibilità francese e quale quella polacca?

 ad andare avanti col discorso. Tranquilla.
Andiamo avanti. Se le generalizzazioni per nazioni hanno un senso (e per me
un po' ne hanno), sento il cinema francese più vicino al mio universo
interiore e ai miei valori. Mi emoziona e mi fa pensare di più. Lo trovo
formalmente più curato e meno volgare. Mi piace perché ciò che non viene
detto, ciò a cui solo si allude o che si suggerisce è più importante di ciò
che è spiegato e ripetuto. Mi piace perché è un cinema di interni e non di
piazze, un cinema di foschia e rugiada e non di sole e ombra. Mi piace
perché trova la profondità nelle piccole cose. Mi piace perché è emancipato
dalla commedia dell'arte. Mi piace perché è intellettuale e non
intelletualistico. Per ora basta, se no mi si incanta il disco.
Ciao. Simo

 male ...(possiamo capire solo "noi" macguys. Noi pensiamo "differente" ;-)
ancora una sforzo e sarete illuminati... passerete a UNIX (*).
(*) l'unica vera specifica reattiva degna del nome di "sistema operativo".
-- 
Come vorrei un'altra vita, quella che
io da bambino chiedevo com'e`...

 Prova a dirmi qualche altra cosa, dai.
no, dimmi tu qualcosa di piu' che non sia la parola "sensibilita'", che
mi dice pochino, anche abbinata aa "francese" e/o "polacca"
Io ti parlo di una coproduzione francese, di un regista che ha lavorato
non poco in francia, di grandi attori francesi, di un progetto che e'
intimamemte e programmaticamente francese e che *non* mi sembra un
omaggio di facciata.


  dimmi tu qualcosa di piu' che non sia la parola "sensibilita'"
Non e' molto elegante rispondere ad una domanda con un'altra domanda
(sono stata io per prima a chiederti perche' la trilogia di K. per te
fosse da considerarsi francese, e la tua risposta non l'ho trovata
sufficiente), comunque, prendi in considerazione queste altre parole:
- religione
- rigore morale
- predestinazione
- espiazione
- senso di colpa
Elementi fondamentali nel cinema polacco in generale (ma anche nel
teatro, basta vedere uno qualsiasi dei lavori di Jerzy Grotowski) e nel
cinema di Kieslowski in particolare, e presenti a larghe dosi tanto
nella trilogia dei colori quanto ne "La doppia vita di Veronica". "Film
rosso", tanto per fare un esempio, e' molto piu' vicino a "Cenere e
diamanti" che non a "Il raggio verde". E' vero che Kieslowski vive in
Francia da anni, e questo spiega la produzione e l'impiego di attori
francesi. Ma e' polacco, ha studiato cinema in Polonia, i suoi maestri
sono quelli citati da me ed Alessandro Coricelli, non certo Vigo o
Renoir. E stesso dicasi per Kusturica: anche lui vive in Francia da
anni, il titolo originale di "Gatto nero gatto bianco" e' "Chat noir
chat blanc", pero' potresti mai definirlo un film francese? E ancora,
visto che si parlava di Wajda, prendi "Danton": produzione francese,
attori francesi, persino la storia e' francese. Basta per definirlo un
film francese? Meglio: dopo averlo visto, lo definiresti mai un film
francese? E non mi rispondere che non l'hai visto perche' ci metto
pochissimo a fartene una copia! (-:
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
"Questo è un buon momento per essere una donna, credimi. Per gentile
interessamento di Lyndon Johnson."


Non ho più quel libro di memorie di Fidia Gambetti, ma se qualcuno
(Zavattini?) già allora parlava della morte del cinema italiano (quando "un
agrimensore pugliese" come Rodolfo Valentino era stato assurto da tempo a
mito del cinema americano) mi sembra sterile retorica insistere sul tema.
Le frasi fatte sul cinema italiano già le sento dal mio amico Enrico che da
un lato manda qualche cortometraggio in video al suo idolo Nanni Moretti e
dall'altro, dopo aver visto Fuga da Los Angeles di Carpenter in
videocassetta, mi chiede se Valeria Golino interpretava la (bionda!) figlia
del
Presidente. Che lui vede pochissimi film italiani e se ne vanti lo sapevo già
ma così ho scoperto che non ha mai visto Rain Man, Four Rooms etc. Nomi come
Soldini e Campiotti non gli dicono nulla, figuriamoci titoli come
EsCoriandoli e Nero.!
Allora, tanto vale rileggersi per l'ennesima volta il racconto "Dov'è finito
il cinema che spacca i cuori?" di Franco Bernini e Carlo Mazzacurati,
pubblicato sull'Almanacco illustrato del cinema del
1989, edito da Panini.
--
Giuseppe Caruso         38°00'58" Lat. N
V. Giardinetto 68       12°32'37" Long. E
91100 Trapani TP        m 10 slm
Italy                   
http://space.tin.it/cinema/wucar

 pochissimo a fartene una copia! (-:
la aspetto con ansia, allora...
-- 
_______________________________________________________________________
Si disegnavano all'orizzonte le sagome sfatte di qualche diritto Romano, 
gran Saraceno, vecchio Franco, ignoto Vandalo. I Normanni bevevan
calvados.

 francesi. Ma e' polacco
Ma non è morto?

 EsCoriandoli e Nero.!
Film che conosco entrambi benissimo, miei cult-movie personali che ho non a
caso inserito nell'elenco delle poche opere memorabili prodotte in Italia
nei novanta. Non capisco quindi perchè mi porti ad esempio l'esperienza del
tuo amico, cosa cerchi di dimostrare? Se intendi paragonarmi a lui in
questi ragionamenti qualunquisti sul cinema italiano hai toppato in pieno.
Il cinema italiano oggi non esiste perchè è inesistente come macchina dei
sogni, come luogo in cui si plasma l'immaginario collettivo, come fabbrica
di miti che colpisce la fantasia di intere generazioni, capace di creare un
alone di leggenda intorno ad esso e di far sognare i bambini nel buio della
sala. E' scomparso come sistema capace di parlare alle strutture primarie
dell'inconscio, ai livelli dell'immaginario e del simbolico, è scomparso
come luogo pubblico in cui si producono i riti di massa del corpo sociale.
E' scomparso nella sua dimensione più popolare e tribale, sono scomparsi i
grandi moduli narrativi denominati "generi" che, nella loro seriale
standardizzazione, rappresentano la più vera natura del cinema come
espressione artistico-narrativa dell'epoca dell'industrializzazione e
dell'urbanesimo, autentica catena di montaggio dell'immaginazione. Un cinema
incapace di coltivare i meccanismi seriali e popolari della comunicazione di
massa, di ergersi a sistema simbolico fortemente identificabile, di
trasmettere il senso primitivo del mito e della fiaba, non è cinema. Non può
essere più definito "cinema" un sistema produttivo moribondo e malaticcio
costituito interamente da opere sciatte che hanno perso completamente il
senso del linguaggio cinematografico e la capacità di sorprendere ed
emozionare. E bada che la mia non vuole essere una sterile polemica, ma
riflessione su quello che sento essere un personale e attivo moto di
reazione al presente.


 Ma non è morto?
Purtroppo si'. A volte certi lapsus sono molto piu' freudiani di quanto
non si voglia credere (= vorrei davvero fosse ancora vivo).


 enunciata antipatia verso il cinema francese? ;)
Si' alla prima domanda (lo si puo' pensare solo se ci si ferma alla
superficie), no alla seconda. La trilogia di Kieslowski rappresenta un
chiaro omaggio alla Francia (ma anche "La doppia vita di Veronica" lo
era, anche se meno esplicitamente), ma e' tutto di facciata. I temi
trattati, la sensibilita' di chi li dirige, la visione che ne emerge e'
chiaramente polacca. Ed e' perfettamente riconoscibile come tale. 
Quanto alla mia antipatia per il cinema francese beh... non la sto certo
a negare ma non ho bisogno di scuse per giustificare il mio amore per
Truffaut piuttosto che per Vigo o per alcuni film francesi che entrano
di diritto nella mia personalissima classifica dei film piu' belli di
tutti i tempi (tanto per dirne un paio, "Fino all'ultimo respiro" o "La
grande illusione").
Non vedo grandi cesure tra i film del decalogo e quelli della trilogia.
Certo gli attori dei film della trilogia dei colori sono francesi. Ma,
cui prodest? Il gattopardo e' un film meno italiano visto che nel cast
ci sono attori non italiani come Alain Delon?
-- 
fe...@cinemah.com
http://www.cinemah.com
"Questo č un buon momento per essere una donna, credimi. Per gentile
interessamento di Lyndon Johnson."

Cresceranno i carciofi a Mimongo
[CUT]
Fa piacere che qualcuno ha citato almeno un film in cui ha recitato il mio
procuginetto (figlio di un cugino di 1° grado di mia madre) Valerio.
Casimiro

 questi ragionamenti qualunquisti sul cinema italiano hai toppato in pieno.
Mi veniva naturale pensare che il mio amico Enrico ne dovesse sapere molto di
cinema in generale: adesso ho qualche dubbio a dargli credito! E, in genere,
non credo più che un qualsivoglia appassionato di cinema debba necessariamente
essere reputato in grado di formulare un parere "documentato" sul cinema
italiano. Ovviamente, non potrei mai paragonare a lui qualcuno che i film li va
a vedere! Solo che tra tanti interventi da "addetti ai lavori" e qualche frase
perentoria mi piacerebbe trovare qualche spunto adatto alla mia portata, utile
per farmi un'opinione.
Essendo un "ignorante", quando leggo che decine di film finanziati dallo Stato
per miliardi di lire neppure vengono distribuiti o vengono visti da poche
migliaia di persone non mi aspetterei su questo NG commenti tipo: meno male,
credevo che la situazione fosse peggiore!  Qui sì che sarebbe il caso di
mettere qualche taglia, non di rassegnarsi in attesa di tempi migliori...
Se leggo su [duel] quell'articolo di Umberto Marino in cui scrive non solo che
in Italia si fanno troppi film, rispetto alla possibilità del mercato di
assorbirli, ma propone di produrre opere a costi compatibili con quelli medi
della televisione (150 milioni all'ora!), tramite la partecipazione agli utili,
l'uso del digitale etc. penso, nella mia ignoranza, che forse è una proposta
sensata.
Non penso che sia interessante ricominciare (ogni volta che si parla della
crisi del cinema italiano) dare la colpa a questa o a quella categoria.
    "Pensai a quell'omino indifeso che mi aspettava in ufficio e non ci vidi
più. Colpii l'esercente di destro e di sinistro. S'afflosciò contro un angolo,
lo presi per il bavero e gli urlai in faccia che avevo capito tutto. Erano
stati loro, tutti assieme, a far sparire il cinema. Era stata colpa dei critici
inutili, dei registi inetti, degli sceneggiatori vigliacchi, degli attori
incapaci, di funzionari TV incompetenti, di produttori sciocchi, degli
esercenti cialtroni."
Franco Bernini,
Carlo Mazzacurati.
                                                                            (da
"Dov'è finito il cinema che spacca i cuori?")
Naturalmente la "parabola" si riferisce al cinema in generale, non tanto al
cinema italiano; magari non c'entra niente con il tema del sondaggio/sfida...
