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Titolo: [Pregiudizi] "Le cronache di Narnia"

Un'altra saga fantasy seriale?
C H E P P A L L E!!!
R. 


Ma no, ci sarà un Profondo Messaggio Morale ed una Forte Metafora
Religiosa - it'll be a ball...
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., der Sieger des Big Brother 5

 Religiosa - it'll be a ball...
il fantasy è segno di decadenza, è ripiegarsi su un passato fittizio e
nostalgico di evidente derivazione destrorsa, è non saper rapportarsi con il
presente
Ciao

 Ciao
perdonami, non sono un assiduo frequentatore del NG, ma non potevo non 
commentare questa tua affermazione.
Non so tu cosa intendi per fantasy, ma ti assicuro che non è necessariamente 
il signore degli anelli.
Un film tipo Dark City,per esempio, è fantasy, non fantascienza.
Sulla derivazione destrorsa del genere fantasy, credo che ti sbagli.
E poi che significa "è non sapersi rapportare con il presente?".
Allora il cinema (da spettatore) è non sapersi rapportare con la realtà ?
Il discorso sarebbe un pò lungo.
Ciao.

 presente
detto questo, puoi anche tornartene a rammendare la kefiah (cit.) ;-)
M.
-- 
http://vielseitig.altervista.org

 C H E P P A L L E!!!
________________________
Mi assoscio! Poi questo da proprio
l'impressione di essere un incrocio
colossale tra "Il Signore degli Anelli",
"Harry Potter", "Legend", "Willow"
e Tim Burton.
--
Magus
________________________

 Un film tipo Dark City,per esempio, č fantasy, non fantascienza.
Ah, beh, detto questo č detto tutto.


 detto questo, puoi anche tornartene a rammendare la kefiah (cit.) ;-)
non so chi cazzo tu sia
Ciao

 Il discorso sarebbe un pò lungo.
sono paziente
Ciao

C H E P P A L L E!!!
Non l'ho mai letto.
Da quello che so è profondamente diverso da ISDA.
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 Da quello che so è profondamente diverso da ISDA.
dal trailer sembra una cazzatona niuegge
Ciao

 sono paziente
Cominciare una discussione con uno che ti risponde ma che cazzo dici ad ogni 
tua parola è tempo perso.
Soprattutto in maniera telematica.
Ostenti con arroganza una falsa cultura.
Mi dispiace solo di avere qualche idea in comune con te.
ciao 

 Ah, beh, detto questo č detto tutto.
non sei daccordo ? mi sai dare una definizione di fantasy, fantascienza e 
fantastico ?

tua parola è tempo perso.
Lascialo perdere, e' un pacchianissimo troll.
(Singolare pero'. In questo caso i dozzinali provocatori telematici
hanno tuttosommato una qualche connotazione fantasy...Contrappasso?)
(Del resto poi stare a parlare di un 'genere' in un thread che come
tag ha 'pregiudizi' e' veramente tutto un programma)

 dal trailer sembra una cazzatona niuegge
Tutto, ma questo no.
L'autore, C.S.Lewis, era amico di Tolkien ed ancor più convinto di lui della
funzione allegorica della fantasy. Ha scritto vari libri di difesa del
Cristianesimo. I tre romanzi suoi che ho letto - il ciclo 'Out of the silent
planet', 'Perelandra' e 'That hideous strenght' - mescolano elementi
fantascientifici (si svolgono su Marte e Venere) con una atmosfera
decisamente fantasy e sono esplicitamente cristiani.



In realtà sì (o almeno ho qualche idea sull'argomento) ma giustizia vorrebbe
che fossi tu a dare una definizione dato che tu (e A.C.) avete cominciato. E
non ho voglia di dare io per primo una definizione che tu possa impallinare
con comodo.
Mi limito a dire che, secondo una definizione molto comune, Dark City
utilizza temi della fantascienza e del noir e non quelli di solito intesi
come fantasy. Se vuoi sostenere che questa è solo un'impressione e che Dark
City è in realtà fantasy l'onere della prova sta a te.


 con comodo.
Con A.C. il problema andava oltre la definizione di fantasy.
Io non sono solito impallinare nessuno.
Comunque,se ti interessa, ti spiego perchè Dark City secondo me è fantasy e 
non sci-fi.
Nella fantascienza ogni cosa che succede, anche la più strana, si può 
spiegare in modo scientifico.
Le regole che valgono in un qualsiaso mondo fantascientifico, sono le stesse 
che valgono nel nostro mondo.
Pensare ad innesti cerebrali, a macchine volanti, a teletrasporto e 
quant'altro è plausibile sulla base di un ipotetico progresso tecnologico.
Il fantastico, invece, nasce nel momento in cui in un mondo con delle 
regole, queste regole vengono stravolte all'improvviso da un evento, 
appunto, fatastico.Se per la strada trovi un gigante resti a bocca aperta, 
ma alla fine accetti la sua esistenza (fantastico).Poi scopri che in realtà 
è un uomo che ha subito delle mutazioni genetiche (fantascienza).
In un mondo fantasy, invece, le regole non hanno niente a che vedere con il 
nostro attuale stato di conoscenza tecnologico e scientifico, ma esistono e 
sono conosciute da tutti.
Prendiamo il signore degli anelli: noi dall'esterno non possiamo dare una 
spiegazione scientifica alla magia, ma in quel contesto è una cosa 
perfettamente plausibile.
Detto questo, torniamo a Dark City.
Siamo in un mondo di cui non possiamo spiegare le regole.Soprattutto non 
sappiamo come siamo arrivati ad avere delle capacità come quelle del film 
(manipolare la materia, la mente delle persone, etc.).
Il mondo di Dark City non è quello del protagonista, con la città, i 
palazzi, il lavoro etc., ma è tutto quello degli Stranieri (mi pare si 
chiamino così).
Spero di essere stato chiaro e di non averti annoiato.
ciao

 decisamente fantasy e sono esplicitamente cristiani.
fantascienza + fantasy + elementi cristiani = cazzatona niuegge
Ciao


Ma ovviamente OGNI definizione troppo stretta è esposta a farsi impallinare.
A rigore dovremmo dire che le uniche persone cui può interessare sono quelle
che devono decidere in quale collana stampare o in quale scaffale mettere.
Nella tua definizione c'è un concetto sbagliato o, se no, spiegato
malissimo. Cioè tratti di due cose molto diverse come se fossero la stessa
cosa. In un caso postuli un mondo 'normale', il nostro, in cui
all'improvviso entra qualcosa di estraneo: se questo qualcosa ha una
spiegazione sovrannaturale siamo nel fantastico (e abbastanza spesso
nell'horror). In un mondo alla Signore degli Anelli, cioè in quella heroic
fantasy che di solito si appropria dell'intero nome di fantasy, ci troviamo
in un mondo in cui la magia, in un modo o nell'altro, è NORMALE, parte della
vita quotidiana, quindi non c'è nessuna sorpresa di principio: per dire,
l'Anello è così potente da far saltare tutti gli equilibri della Terra di
Mezzo ma fa parte di un universo mentale accettato dai personaggi.
Nella fantascienza si tratterebbe, appunto, di scienza, ma ovviamente c'è
tantissima SF che non risponde affatto: che scienza c'è in Dick o Ballard?
Quando Asimov, scientificamente rigoroso, deve far volare le astronavi per
le galassie non trova di meglio che ricorrere all'iperspazio, poco più che
un abracadabra. E l'altro maestro della hard SF, A.C.Clarke ha inquadrato il
problema: una tecnologia di un lontano futuro sarebbe per noi indistiguibile
dalla magia.
Banalmente, si ricorre a criteri pragmatici: se è futuro è SF (ma allora il
ciclo di Urth di Gene Wolfe?), se è lo spazio con gli alieni è SF, se è
scienza appena plausibile è SF, se è fantapolitica (futuro senza differenze
scientifiche) o storia alternativa (passato diverso) lo mettiamo lo stesso
con la SF. Se c'è magia è fantastico, se c'è sovrannaturale è fantastico, se
si tratta di un mondo che potrebbe essere la Terra ma differente e
generalmente con qualcosa di medievale o classico è fantastico. Giusto per
mettere ordine negli scaffali.
Per quanto mi riguarda, vedo la SF come la letteratura della libertà e della
possibilità, sia per gli individui che per le società ed il mondo -
possibilità che, ovviamente, possono spesso essere catastrofiche. La SF può
occuparsi di tutto il reale con i suoi mezzi e collegarlo alle idee alla sua
maniera, più o meno raffinata. Bene o male può occuparsi del mondo e dei
rapporti interpersonali di persone condannate alla libertà.
Nella fantasy il mondo è chiuso: il sapere magico non progredisce, è dato
una volta per tutte, così da non poter funzionare neppure come metafora
della scienza. Non c'è contributo, solo uso di un sapere più o meno
dimenticato. In questo senso si può parlare di 'destrorso': il Sapere
Tradizionale è già dato fin dal principio.
A un livello più terra terra, le atmosfere medievaleggianti di molta heroic
fantasy si basano su una idea demente di quel che era il vero Medioevo (vedi
cosa succede ai maghi in Dante) e su una idea sballata del mondo moderno che
viene descritto come materialista e razionalista e senz'anima, mentre in
realtà è il regno del fantastico e dell'illusione e dell'anima: il Medioevo
al confronto era un epoca crudamente materialista.
Per quanto mi riguarda l'unico fantastico che mi interessa è quello
ambientato nel mondo moderno, l'horror soprattutto, che nei casi migliori
riesce a simbolizzare paure diffuse. Ma, per esempio, il mio autore
preferito del genere, Lovecraft, tecnicamente scriveva SF, dato che le sue
terribili entità sono descritte come alieni.
E poi c'è naturalmente il mio amato 'L'Altra Parte' di Alfred Kubin, del
1908, un romanzo isterico che si può definire solo come fantastico ma che
nessun appassionato del genere di mia conoscenza vuole accettare come tale,
forse perchè non si inserisce in nessuna delle tipologie accettate e per un
genere che si è appropriato della fantasia è grave...


 Tradizionale è già dato fin dal principio.
Io adesso fantasy non ne leggo quasi più, ma a suo tempo, qualche decina di 
anni fa ne ho letto abbastanza da dirti che quella derivazione destrorsa che 
tanto riproponete è in realtà immotivata. Esistono molti libri che dicono 
proprio il contrario di quello che hai scritto, specialmente riguardo la 
magia vista come metafora della scienza.
Comunque, per concludere, non voglio tirarla per le lunghe, tutto quello che 
volevo dire era che non mi piace associare ad un genere una connotazione 
politica o filosofica precisa. Tolkien sarà pure di destra, ma con la 
definizione del fantasy non c'entra niente.
Ci sarebbero tante cose da dire, su Dick, Clarke o Asimov, ma non mi piace 
troppo "dialogare" con qualcuno in questo modo (intendo al PC).
Mi ha fatto comunque piacere leggere quello che hai scritto.
Magari ci facciamo una chiacchierata a quattr'occhi un giorno.
Se passi per Napoli fammelo sapere :-)
ciao
jdlefou