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Titolo: Re: [UFV] The Woodsman

 Nel centro commerciale ne incontra una piu' fighetta
che e' lontana anni luce dalla protagonista di "13 anni" e comunque (non a
caso) non la approccia.
f
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera, morro' pecora nera."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

La pruderie americana su certe tematiche e' veramente curiosa.
Protagonista di questo film e' un uomo colpevole di (lo dice lui) aver
molestato delle ragazzine. Cosa ha veramente fatto, non si capisce, atti
di violenza dice di non averne commessi, forse si sara' masturbato con
qualche ragazzina sulle sue gambe. Ammettiamo che sia una brutta cosa e ci
si possa finire in galera come infatti succede al protagonista del film.
Cosa fa il film per renderci piu' credibile e piu' "accettabile" la
bruttura di questa "devianza"? Ci mostra un uomo sui 35-40 intrigato da
ragazzine che sono quanto di piu' lontano da qualsiasi idea di sessualita'
gia' sbocciata o anche solo in erba. Cosi' forse sembra piu' atroce no,
quando si vede la biondina di questo film si pensa "e' una bimba".
Eppure... ma non lo era pure la ragazzina di "13 anni"? Pero' quella era
truccata e vestita da ninfetta, ed era normale che si portasse a letto
(altro che giochetti sulle gambe) questo e quell'altro... eppure l'eta'
era piu' o meno quella, no? Non era atroce anche quello? Perche' quindi
non farci vedere Bacon attirato da qualche ninfetta invece che da una
ragazzina vestita di abiti che la sformano? Timore di renderlo meno atroce?
Io temo che il problema sia un po' piu' ampio di quello che dice il film,
o meglio il film ad un certo punto lo lascia intuire, quando fa dire al
cognato di Bacon "mia figlia e le sue amichette si mettono delle cose
cosi' sexy, sembrano gia' delle donne". Non voglio dire che la societa'
dei consumi crei i mostri, ma che possa accentuare delle devianze ecco,
questo forse si'. Una ragazzina di 13 anni non dovrebbe vestire come la
protagonista dell'omonimo film. Non dovrebbe truccarsi. Non dovrebbe
crescere cosi' terribilmente in fretta. Non sara' che la prima a
molestarle, ste ragazzine, e' proprio la societa', creando dei bisogni
indotti solo per vendere, autonutrirsi dei propri consumi?


 semplificazione filmica.
e proprio questo il punto.


fede ha scritto:


 la protagonista di "13 anni" Sarebbe stata una cosa meno sbagliata?
Nel centro commerciale ne incontra una piu' fighetta, ha anche senso far
vedere che non e' attratto solo dalle lolite. 
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 segue degli istinti naturali?
la specificazione nella parentesi era proprio tesa ad evitare
giustificazioni per Bacon...
ma tu sei stata educata dalle suore? ;)
ma che non parlavi conleamiche ma quanto mi piace quello di III, senza
sapere perche' ti piace...
e' normale che la ragazzina di 13 inizi a sentire i richiami della
sessualità. 
siamo noi (cultura occidentiale) che li reprimiamo (con risultati nefasti,
freud insegna)
a margine, si osserva che bacon non e' giustificabile, perche' comeadulto
ha/dovrebbe avere maggiori capacita' di controllo e discriminazione.
controllo e discriminazione che una ragazzina non puo' avere piu' di tanto,
visto che appena inizia a gestire tali sensazioni (incontrollabili,
naturalmente... sono gli ormoni che iniziano a cirvcolare...), a meno di
non reprimerglieli.
(in fondo, a che eta' si inizia la masturbazione?)
Iso

 
ma guarda che in altre culture a 13 anni una ragazza e' gia' sposata e
madre...
la natura puo' piu' della legge. non per niente uno dei prob. nelle scuole
americane sono le studentesse che rimangono incinte... l'istinto sessuale
mica lo freni. piuttosto, insegna loro a usare gli anticoncezionali.
QUindi, una volta tanto non mi pare esser colpa della nostra societa'
(il post e' relativo solo alla parte ragazzine vestite sexy, non alla
pedofilia...)
Iso

 Ma pure tu? Ma no :-(
ma... leggi tutto no? :)
certo che e' una brutta cosa, ma mi ha fatto specie che il regista (o la)
abbia sentito la necessita' di prendere una 12enne che dimostra 5 anni di
meno e che veste come un maschietto. Se nel parco Bacon avesse incontrato
la protagonista di "13 anni" Sarebbe stata una cosa meno sbagliata?


 pedofilia...)
ma il film lo hai visto? le ragazzine che intrigano Bacon sono proprio di
quella eta' li'! Allora secondo te lui non e' pedofilo, mi pare di capire,
segue degli istinti naturali?
Non sono per nulla d'accordo con te, ma per nulla. Io 13 anni li ho avuti,
e i problemi che avevo erano al piu' simili a quelli che ha Sophie Marceau
(che non a caso e' mia coetanea) ne Il tempo delle mele.
Mi pare che societa' negli ultimi 20 anni sia molto cambiata, in questo
senso.
E non so se in meglio.


 qualche ragazzina sulle sue gambe. Ammettiamo che sia una brutta cosa
Ma pure tu? Ma no :-(
-- 


 freud insegna)
a me pare proprio il contrario, veramente.


 originale per favore?
http://outnow.ch/Media/Img/2003/Thirteen/?i=movie%2E1%2F13%2Ejpg&w=1400&h=911
Diciamo che, perché mi vergogni di certi pensieri, dovrebbero dirmelo
esplicitamente che hanno tredici anni.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV: The Aviator/Million dollar baby/PTU(HV)/Il mercante di Venezia/La fo
resta dei pugnali volanti/The Iron Ladies/36 Quai des Orfevres/Windtalker
s(HV)/Terra di confine(HV)Il giro del mondo in 80 giorni/Spartan/Private

 ragazzine/i impuberi. 
Ma Bacon non e' attratto da vere bambine o - peggio - bambini, e' attratto
da 12-13enni. per questo dico che il film alla fine e' qualcosa di
incompiuto... 


 piu' 13 anni!
Non importa molto l'età o il trucco: se hanno tette grosse, sguardi
maliziosi e sanno di essere oggetto di desiderio sessuale, non ritengo
affatto atroce il fatto che a qualcuno piacciano, è lì il punto. Il
pedofilo vero prova piacere con una/o che *non sa* cosa sia il sesso, qui
sta la malattia.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 bambini (maschi) e non da bambine.
uff proprio per questo dico che il film mi e' parso irrisolto e poco
coraggioso. poteva appunto mostrarci un personaggio attratto dai ragazzini
o da bambine inequivocabilmente tali, di 7-8 per es. invece da una parte
il (la) regista sembra volerci dire sembra ombra di dubbio che e' un
pedofilo perche' attratto dalle ragazzine poco smaliziate, dall'altra
pero' lo differenzia sia da quello che adesca i maschietti fuori dalla
scuola sia da quello che - racconta il poliziotto - ha adescato/struprato
e ucciso una settenne.


 problema diverso dalla pedofilia.
solo perche' il pedofilo e' spesso attratto anche dai maschietti. ma il
film ci mostra un personaggio attratto sempre e comunque dal sesso
femminile... e da ragazze ad un passo dall'adolescenza... boh saro' io che
non riesco a spiegare perche' l'ho trovato cosi' irrisolto...


 Non stai seguendo il 3d su "Million Dollar Baby".
carina questa :0)    LOL
io vi leggo in questo thread ma non intervengo;comunque scrivete tutti delle 
cose non banali.cumpliment  :o) 

 non l'ho ancora visto.
vallo a vedere perchè parla dei grandi perchè della vita,non parla solo di 
boxe :o) 

 pronte rispetto alla 12enne di questo film. 
Questo non c'entra con l'attrazione che puň provare un pedofilo.

 male?
Vearamente si parlava di 12-13enni piu' o meno smaliziate, piu' o meno
atteggiate a donnine che si fan scopare da uomini adulti. mi pare ci sia
una grande differenza. Ma trovo prematuro anche avere rapporti sessuali
con coetanei a quell'eta'. Rigiro la domanda a te: fosse tua figlia in
discussione, saresti d'accordo?


 con altri genitori pedofili.
Ti faccio notare che stai restringendo il campo ai pedofili che non solo
hanno commesso abusi, ma sono stati anche denunciati.
Lasciando fuori i molti (forse la maggioranza) che non hanno mai
commesso abusi fisici.
(E comunque mi riferivo principalmente a pedofili "terzi", non
familiari, anche perché nell'ambito familiare intervengono anche altri
aspetti che possono affiancarsi, ma non necessariamente sono parte
integrante della patologia pedofila).

 e ucciso una settenne.
Ti ripeto: per fortuna ha scelto di non raccontare un pedofilo-tipo, ma
un personaggio del tutto peculiare: non tanto in senso statistico,
beninteso, perché con gusti e comportamenti diversi da quelli della
maggioranza dei pedofili, ma proprio perché si tratta di una eprsona con
nome e cognome, non di uno stereotipo.

 bello". 


 differenze. 
scommetto che se avessi una figlia di 12 anni di differenze ce ne vedresti
una montagna :-)



no,non pregiudica,però sto film è cazzuto..maledizione..non appena si scende 
minimamente in profondità nel parlarne va a finire che si raccontano delle 
cose della trama :0) e per chi non lo ha visto è una menata... 

 un altro discorso che c'entra pochino con il film, mi sa.
Il film sfiora la cosa e non ci si sofferma, invece poteva venirne fuori
qualcosa di interessante, cosi' mi sa di incompiuto, da qualsiasi parte lo
si guardi.


 *sulla* pena di morte.
Perché senti il bisogno di precisarlo?
Gli altri film sulla pena di morte sono film *solo* sulla pena di morte?
E la boxe, dove me la metti, eh?
;-)

 bambina, non donnina.
una bambina che si atteggia a donnina per me sempre bambina rimane. :)
in "13 anni" questa cosa era piuttosto lampante...
ma andando su un grande splendido classico: ve lo ricordate in Taxy Driver
quanto appariva diversa Jodie Foster truccata da prostituta o vestita da
ragazzina 12-13enne quale era?
Non parlo di ragazze che a 13 anni fisicamente ne dimostrano 18, ma di
ragazze che dimostrano gli anni che hanno ma lo camuffano vestendosi e
truccandosi e pettinandosi come donne fatte.


 una montagna :-)
Sai, dipende anche dal tipo di relazione. Quando avevo 12 anni avevo
diverse compagne di classe come dici tu, che si facevano tranquillamente
scopare da coetanei o ragazzi poco piu' grandi. Ci trovi qualcosa di
male?


 fare un torto a qualcuno, per esempio?
"Mare Dentro" lo dichiara già dal press-book, dai primi minuti del film,
e tratta di un caso famosissimo in Spagna.
Per M$B è una cosa totalmente diversa, (senza contare che a ben vedere
l'eutanasia NON è un tema del film, solo un elemento narrativo).

 Non ti sembra di essere un po' tautologica? 
no, mafe, io ritengo pedofilo anche uno attratto da una dodicenne che si
atteggia a donnina. anche perche' dietro a queste donnine in erba c'e'
un'insicurezza e una immaturita' enormi, non e' certo che siano piu'
pronte rispetto alla 12enne di questo film. sto spiegando uno dei motivi
per cui ho trovato il film poco coraggioso, poco incisivo. sensazioni mie,
mi ha dato un senso di non ben risolto.


 
Se il *comportamento* oltre al look sono identici, non ci vedo enormi
differenze. L'unica cosa che fa star male il trentenne attratto dalla
13enne scafata è la paura di finire in galera o delle maldicenze della
gente, ma moralmente non c'è una gran battaglia interiore. E' più un tabù
culturale moderno che una questione prettamente etica.


 bambini (maschi) e non da bambine.
purtroppo questo è un luogo comune ed è errato.
Secondo le statistiche correnti il pedofilo tipo è di sesso maschile, nella
metà dei casi è sposato e in circa il 90 per cento è attratto da bambine.
E mettono in evidenza che la pedofilia è diffusa nella ristretta cerchia
familiare (98 per cento dei casi di abusi sessuali secondo il Telefono
azzurro, 84 per cento secondo il Censis), dove padri abusano di figli,
magari sposano donne con bambini da cui sono attratti (gli abusi di donne su
figli di precedenti relazioni raggiungono il 15 per cento), scambiano figli
con altri genitori pedofili.
Puoi trovare facilmente risorse e dati confermanti questo con Google (come
ho fatto io).


:o) 

 canale.
Sě, ora che ci penso bene era su satellite. Ma non ricordo, era di notte,
ero mezzo addormentato. E poi i film di Franco sono di una pesantezza
inenarrabile, imho.


 protagonista di "13 anni" nessuno ci avrebbe visto qualcosa di sbagliato.
Non ho detto "nessuno ci avrebbe visto qualcosa di sbagliato",
semplicemente non sarebbe sembrato così tanto patologico, che è una cosa
molto diversa.

 la sua devianza
Non ti sembra di essere un po' tautologica? 
-- 


 eh?


 non riesco a spiegare perche' l'ho trovato cosi' irrisolto...
Guarda che ti sei spiegata benissimo, semplicemente io non sono
d'accordo. 


 un atteggiamento. 
no, le differenzio proprio: un conto sono le ragazze che maturano prima
(anche e soprattutto fisicamente), un conto sono quelle che "si
atteggiano" a mature senza esserlo. Mettendo reggiseni di cui non hanno il
minimo bisogno, scarpe coi tacchi quando hanno ancora le gambette stortine
etc. era il tema di "13 anni" (poi poco importa che l'attrice fosse piu'
grande, il film trattava proprio di 13enni bambinette che vogliono far le
donne).


 nell'ipocrisia.
Pda. 


 della pedofilia č "attrazione per minori prepuberi".
mi ripeto: atteggiarsi a donna non significa esserlo.
ricordate nel film quand'e' che Bacon chiede al cognato se e' attratto
dalla figlia? quando lui gli dice che la figlia si mette indosso dei
vestiti sexy e si trucca.
f


 d'accordo. 
tu lo hai trovato un film perfettamente riuscito? non ti ha lasciato alcun
dubbio?


 sessualita' non imposta esistano degli apriori.
beh dei limiti oggettivi esistono via, altrimenti ti sembrerebbe normale
anche che facesse sesso a 8 anni.
io penso che a 12-13 sia presto. 


 discussione, saresti d'accordo?
Grazie al cielo non ho preoccupazioni di questo tipo. Se avessi una
figlia, dipenderebbe da com'e': non credo che per quanto riguarda la
sessualita' non imposta esistano degli apriori.


 forse anche di piu'.
Ieri sera parlando del più e del meno tre delle mie migliori amiche
ventenni mi hanno confessato di aver trombato per la prima volta a 13 anni.
Mi dicevano, è anche una questione fisiologica: loro il menarca l'hanno
avuto a 9-10 anni, molte altre ragazze ce l'hanno a 14. Vero anche questo.
Insomma, se una si sente pronta a farlo col suo ragazzo a quell'età, non ci
vedo gran colpe della società.
Diverso il discorso che fai tu sulle ragazzine che si truccano da puttane
perché per TV vedono britnispìrs e le veline. Certo, allora è colpa della
società, ma io a quel punto non la considero nemmeno pedofiia in senso
stretto: il vero pedofilo malato, quello brutto, è quello che è attratto
sessualmente dall'innocenza, dalla sopraffazione dell'innocenza, da
ragazzine/i impuberi. Quella è una malattia davvero grave, che va curata.
La situazione di Bacon in effetti non si capisce molto nel film, tanto più
in un paese come gli USA, che considera pedopornografia un topless di una
diciassettenne.


 io penso che a 12-13 sia presto. 
Io penso che il momento giusto sia quando ne ha voglia. Non mi andrebbe
che fosse costretta, manipolata, dalle amiche o dal ragazzo: a otto anni
e' davvero difficile provare attrazione fisica ed eccitarsi, sono
reazioni fisiche che di solito iniziano con le mestruazioni. 


 cose della trama :0) e per chi non lo ha visto è una menata...
dipende sempre un po' da come un film e' strutturato... 
- probabile spoiler su Million Dollar Baby - 
se lo dici di Mare Dentro che tratta del tema dell'eutanasia ti sembra di
fare un torto a qualcuno, per esempio?
-- 


 E la boxe, dove me la metti, eh?
eh?


 truccandosi e pettinandosi come donne fatte.
E allora come giudichi il sottoscritto che ha avuto come ragazze almeno un
paio di 18enni che essendo orientali cercavano a tutti i costi di truccarsi
da donna ma che al naturale sembravano più piccole di quella di "thirteen"?
^________^
Come giudichi i milioni di fan che comprano i film sexy e porno della nuova
star giapponese Mihiro, 23enne che più di 14 anni non dimostra?
Ripeto: se non si parla di impuberi, si finisce sempre con il litigio
totale, con le accuse di pedofilia a vicenda, e via discorrendo.


 si guardi.
Per me è questa la sua forza: chissenefrga di un film sulla pedofilia,
questo è un film su un pedofilo, reale o no.

 vestiti sexy e si trucca.
Lě perň sembra piů una sorta di provocazione, o di tentativo di far
vedere che le sue pulsioni non sono cosě aliene.


se hai letto l'intervista che ho letto io il buon Clint ha spoilerato in 
buona fede
:o) 

 non innocente e' spia di qualcosa che non va nella societa'. 
Non prendi in minima considerazione il fatto che puo' anche non essere
un atteggiamento. Non e' che lo sviluppo e' come la maggiore eta', per
qualcuna arriva prima. 


 eccezioni, ma parliamo della norma...
Ti ho appena scritto che in queste cose trovo piu' sensato ragionare
caso per caso: non eri tu che disprezzavi le etichette?


 Uhm. Quindi Humbert Humbert lo definiresti uno "normale"?
Si sposa la madre per scopare la figlia, quindi no, ma il lolitismo e'
problema diverso dalla pedofilia.


 star giapponese Mihiro, 23enne che più di 14 anni non dimostra?
Maggiorenne anche questa.
o vuoi dirmi che e' piu' perverso scoparsi una 23enne che dimostra meno
anni che non una 12enne che ruba le calze a rete alla sorella maggiore? :-O
f


 nell'ipocrisia.
ma non era di questo che parlavo: non e' mettendo un abito corto a una
dodicenne o truccandola all'inverosimile che la si rende una donna. sempre
una ragazzina e'. la ragazzina di "13 anni", quando in alcune scene del
film la si vede struccata e vestita da ragazzina, e' in tutto e per tutto
simile a quella di questo film.


 di Jesus Franco
opporcaboia, ti ricordi quali? =:-( 
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 dubbio?
Scusa, ma che c'entra? L'ho trovato un film interessante e che gestisce
bene un tema difficilissimo. Se non lo trovo perfettamente riuscito e'
perche' hai ragione tu?


 opporcaboia, ti ricordi quali? =:-(
Allora, direi che il film che ho visto, se ben ricordo, è "Linda", peraltro
uscito anche in Italia. La tipa in questione lì ha 14 anni e fa una scena
lesbo con una biondona che sembra quasi più giovane di lei, a metà film.
Ma l'anno prima, a 13 anni quindi, ha il ruolo della protagonista in
"Eugenie (Historia de una perversión)", rifacimento di un classico di
Franco del '69, in cui si dice che questa fa cose turche, comprese scene
d'orgia e sadomaso, ma non ti so dire nulla perché non ho mai avuto la
(s)fortuna di vederlo.


 era solo una domanda... 
L'ho anche recensito e se ne e' parlato abbastanza, qui.


 attratto da una ragazzina *non* innocente. 
Diciamo che io ero partita dal fatto che una ragazzina che si atteggia a
non innocente e' spia di qualcosa che non va nella societa'. parlo della
nostra ovviamente, non di quelle dove appunto a 13 anni han gia' dei figli.


 protagonista di "13 anni" nessuno ci avrebbe visto qualcosa di sbagliato.
Non ho visto 13 anni, ma anche per me sono due problemi completamente
differenti. Una tredicenne sgamata non attira un pedofilo, che non a
caso e' attratto dalle bambine che sembrano tali.
Che poi sia sbagliato che una tredicenne si atteggi a ventenne, e' tutto
un altro discorso che c'entra pochino con il film, mi sa.


 colpevole, o piu' scusabile, o addirittura giustificabile.
Stai girando il problema (non ti dico la frittata).
Per tutto il film Bacon ci viene mostrato come martirizzato dal mondo e
da se stesso, c'č bisogno di una scena che faccia vedere davvero il suo
problema, nel suo aspetto piů scomodo e non condivisibile dal gran parte
del pubblico.
Proprio perché in un film sulla pena di morte mi mostri un vero
colpevole, o in ACO mi fai vedere un Alex insostenibilmente amorale, qui
devi dipingere un personaggio che puň ricadere in ogni momento nel suo
male, un male raffigurato in modo da evitare ogni possibile
identificazione e simpatia che lo spettatore poteva, fino a quel punto,
aver provato per lui.

 nome e cognome, non di uno stereotipo.
questo e' senza dubbio un pregio del film, ma il senso di "non so bene
dove voglio andare a parare" a me resta. mi pare che anche tamara avesse
scritto qualcosa di simile, ma ho letto di sfuggita quando il film non lo
avevo ancora visto, devo andare a ricercare il post.


 perche' hai ragione tu?
era solo una domanda... 


 uscito anche in Italia.
oh. di Franco ho solo Vampyros Lesbos ed ero curioso di vederne altri,
ma ne ha fatti cosi' tanti... 
btw, ho cercato nella programmazione di Fuori Orario delle settimane
scorse ma non ho visto nulla di Franco, forse era su qyalche altro
canale. 


 solo perche' il pedofilo e' spesso attratto anche dai maschietti.
ma anche no.
E' un luogo comune, ripeto, sbagliato.
Confermato da studi clinici e statistiche sulle denunce.

 che fosse costretta, manipolata, dalle amiche o dal ragazzo
e' proprio questo, a 12-13 anni non si ha ancora una personalita' ben
formata, e' piu' facile essere manipolate. poi ovvio che ci siano le
eccezioni, ma parliamo della norma...
-- 


 :o)
non sono mica arrabbiata infatti, non penso che quello che ho letto mi
pregiudichi la visione del film.


 molto diversa.
ma altrettanto sbagliato a mio modo di vedere.
mi spiego con un esempio: se si vuol fare un film contro la pena di morte
e si racconta la storia di un condannato alla pena capitale *innocente* e'
troppo facile, la pena di morte e' condannabile in se' e non perche' puo'
rimetterci le penne un innocente. ricordo ai tempi di aver molto
apprezzato dead man walking proprio per questo motivo.
qui e' lo stesso discorso: mi ha infastidito che si sia sentito il bisogno
di mostrare un uomo attratto da una vera ragazzina perche' fosse lampante
la sua devianza, come se un 35enne che approccia una tredicenne tipo
quella del film americano dell'anno scorso sia da ritenersi meno
colpevole, o piu' scusabile, o addirittura giustificabile.
f


 colpevole, o piu' scusabile, o addirittura giustificabile.
Non solo giustificabile, persino perfettamente legale in paesi con l'età
legale a 13 anni, come la Corea o la vicinissima Spagna. E non che in
Italia sia così diverso, visto da noi l'età legale è 14 anni (la Lolita di
Nabokov qui non sarebbe niente di illegale, se non fosse che Umbert era il
suo tutore).
Qualche notte fa Fuoriorario o qualcosa del genere ha trasmesso vecchi film
di Jesus Franco, e curiosando sull'imdb mi sono accorto che una delle
protagoniste, formosa e perversa, Katia Bienert, al tempo delle riprese
aveva 13 anni. E una tipa del genere potrebbe attrarre anche il più
antipedofilo del mondo, perché la giovane età proprio non la dimostra.
Allora (anni 80) nessuno gridò allo scandalo. Insomma, voglio dire: la
definizione di pedofilia, quando si va su persone comunque sessualmente
sviluppate, comincia un po' a sfuggire di mano e si tende ad andare
nell'ipocrisia.
-- 


 atteggia a donnina. 
Il punto e' che un pedofilo e' tale perche' attratto da una dodicenne
bambina, non donnina.


 ragazzina 12-13enne quale era?
direi di no, Iris col cappello di paglia e le gambine sottili che
cammina con l'amica sembra un cucciolo ancora più indifeso che non
davanti alle fette biscottate grondanti marmellata
-- 
b.

 boxe :o)
di cosa tratti il film lo so benissimo visto che ho letto un'intervista a
Clint qualche mese fa. Dovrei andare mercoledi' sera. :-)
-- 


 L'ho anche recensito e se ne e' parlato abbastanza, qui.
non leggo di film che non ho ancora visto di solito, quindi non so cosa ne
hai detto. per una volta nella vita prova a ritenermi in buona fede, no? :)


 per questo motivo...
ma Il miglio verde *non e'* un film contro la pena di morte, e neanche
*sulla* pena di morte.


 Non stai seguendo il 3d su "Million Dollar Baby".
non l'ho ancora visto.
-- 


 una montagna :-)
Non saprei. Comunque le mie amiche che trombarono a 13 anni sono
normalissime, serissime, nessuno scompenso psicologico. Anzi molte che si
son "tenute vergini" per lunghi anni, adesso sono molto più disturbate :-)
Comunque si parla della normalità o meno di un maggiorenne che verrebbe
attratto da una ragazzina *non* innocente. La campana di Gauss della
sessualità umana è larghissima, e questo tipo di gusti sessuali rientra
nella normalità clinica. Anch'io non sarei contento se mio figlio si
facesse le canne, ma insomma, se da ragazzino qualcuno se le fa è
normalissimo, no?


 hai detto. per una volta nella vita prova a ritenermi in buona fede, no? :)
E tu a ricordarti che io sembro aggressiva perche' scrivo di fretta, ma
lo sono raramente :)


 colpevole, o piu' scusabile, o addirittura giustificabile.
Non riesco a trovare il sito di thirteen years. Mi ricordate il titolo
originale per favore?
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV: The Aviator/Million dollar baby/PTU(HV)/Il mercante di Venezia/La fo
resta dei pugnali volanti/The Iron Ladies/36 Quai des Orfevres/Windtalker
s(HV)/Terra di confine(HV)Il giro del mondo in 80 giorni/Spartan/Private

 simile a quella di questo film.
Bah, al tempo delle riprese aveva 15 anni, e un trascorso mondano superiore
al mio e al tuo messi insieme :-) Io piuttosto in quelle scene l'ho vista
più naturale con gli abiti puttanosi, sembrava più una finzione quando era
paludata da innocentina, non so se hai presente tutta la storia che c'è
dietro a quel film.


 davanti alle fette biscottate grondanti marmellata
mah... lo e', il mio punto e' proprio questo. che ci sembri, pero', non lo
so mica... 


 caso per caso: non eri tu che disprezzavi le etichette?
di solito si', ma dipende da caso per caso. :-D
no a parte gli scherzi, e' ovvio che sto ragionando per grandi linee,
con tutte le cautele del caso.
-- 
"L'amore non si perde mai perché, se è vero che non può durare, 
lascia tracce indelebili. 
C'è un luogo fisico e della mente in cui nascondiamo 
memorie e pensieri: abbiamo tutti un 2046".

 La media era 18-19.
Beh in effetti sě, la generazione che adesso ha vent'anni ha iniziato prima
della mia, non c'č dubbio.


 Per M$B è una cosa totalmente diversa
appunto, e' la stessa cosa che sto dicendo io. :)


 :-) Mah, 15 è la normalità. 
Alla mia eta' lo era un po' meno. :)
La media era 18-19.


 lo sono raramente :)
ok vada sempre per il famoso aperitivo (se mai ti paleserai live :) ).


 sta la malattia.
quoto
ma fede, non hai visto Lolita? o l'uomo che non c'era?
Iso

 ok vada sempre per il famoso aperitivo (se mai ti paleserai live :) ).
E' che con la zona ormai peso 120 chili e mi vergogno :D


 La media era 18-19.
Ma dai, davvero? Incredibile :)


 con tutte le cautele del caso.
E' che secondo me ti sei fissato su una cosa e stai perdendo di vista il
film, anche perche', come diceva se non sbaglio Enrico, se la tredicenne
fosse stata provocante sarebbe stato molto piu' facile parteggiare per
Bacon e sminuire il suo reato.


 Ma dai, davvero? Incredibile :)
ma che donnina vissuta. :-)
fai un po' questo e dimmi cosa ti viene, che sono curiosa, va:
http://www.ejwd.net/sesso/puritytest.html



http://www.ejwd.net/sesso/puritytest.html
...tu quanto hai fatto...??? :oP
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?

 ....tu quanto hai fatto...??? :oP
naa prima voglio senti' la mafe.
(poi a te non lo dissi? non e' *enormemente* cambiato da allora :D )



Ancora? :-P
Boris
-- 
UFV: 36 Quai dequalcosa - O. Marchal (6,5)

(poi a te non lo dissi? non e' *enormemente* cambiato da allora :D )
nun me ricordo :o)
...cmq...mi espongo alla berlina...52
ho ancora margine per un paio di cose :oP


 
http://www.ejwd.net/sesso/puritytest.html
L'ho appena fatto alla mia girl e ha ottenuto 31%. Devo preoccuparmi?


 ho ancora margine per un paio di cose :oP
Comunque, per come è strutturato, gli uomini tendono a ottenere percentuali
maggiori.
Io ho totalizzato 46%.


 L'ho appena fatto alla mia girl e ha ottenuto 31%. Devo preoccuparmi?
no perche'? magari son cose che ha fatto prima di conoscere te o *con te*,
per cui... ;)
f
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera, morro' pecora nera."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

L'ho appena fatto alla mia girl e ha ottenuto 31%. Devo preoccuparmi?
no...ma magari otterai l'invidia dei maschietti del ng :o)))
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?

Io ho totalizzato 46%.
...in giro ce ne sono altri...con piu' domande...offrono risultati piu'
attendibili...


 Io ho totalizzato 46%.
va beh visto che mafe latita, io ho fatto 49%.


 attendibili...
boh ai tempi quando andava di moda sto giochetto questo era il piu'
completo.
link?


 con persone dello stesso sesso, per fare un esempio?
Nononoo, ci mancherebbe. E' per l'età: le ragazze in media hanno più
esperienze degli uomini a parità d'età.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 L'ho appena fatto alla mia girl e ha ottenuto 31%. Devo preoccuparmi?
no, questa e' la versione occidentale, in quella orientale avrebbe preso
MOLTO di piu'.
Mancano tutte le domande con gli uncini per esempio, e le seghe a nastro.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

Io ho totalizzato 46%.
Io 122
Boris
-- 
UFV: 36 Quai dequalcosa - O. Marchal (6,5)

link?
l'esperta non sono io...
devi chiedere al Russell quando spunta...


 Mancano tutte le domande con gli uncini per esempio, e le seghe a nastro.
R O T F L ! ! !


 
http://www.ejwd.net/sesso/puritytest.html
Non ho tempo, e' arrivato l'ibook :)
L'avevo fatto anni fa, comunque.

>
vorrei tornare un attimo sulla pellicola,perchè questo thread sta divagando 
alla grande :0)
la mia domanda è: come se la cava il Sig Bacon? (parlo della sua prestazione 
attoriale) 

 Non ho tempo, e' arrivato l'ibook :)
domani, c'e' mica fretta! :D



wowwwwwwwww  i rapporti contro naturaaaaaaaaaa :0)
non credevo che il thread andasse lubricamente a scivolare  in tali 
territori
:o) 

attoriale)
alla grande...davvero


 hai detto
Spesso nemmeno io, ma si possono recuperare i post arretrati una volta
che il film lo si e' visto, no?
A me piace un sacco intervenire nelle vecchie discussioni ormai gia'
spente.
-- 
UFV:La Celestina P..R..(VHS)/The Nutty Professor/Donnie Darko The 
Director's Cut.avi/Being John Malkovich(DVD)/Finding Neverland/Shark 
Tale/Squadra volante(DVD)/Top Secret(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 alla grande...davvero
Il thread più bello di IAC da anni a questa parte!


 alla grande...davvero
grazie per l'informazione biscia   :o) 

 attoriale) 
e' molto bravo, ma non e' una scoperta.
mi colpi' molto anche in Mystic River... penso sia un attore tutto
sommato sottovalutato.
-- 
"L'amore non si perde mai perché, se è vero che non può durare, 
lascia tracce indelebili. 
C'è un luogo fisico e della mente in cui nascondiamo 
memorie e pensieri: abbiamo tutti un 2046".

grazie per l'informazione biscia   :o)
de nada :o)))
...cmq devo andarlo a rivedere...per vedere com'e' doppiato


 sommato sottovalutato.
sento che stai per incazzarti con me Fede :0) perchč Bacon in mystic river
non mi č piaciuto..aspetta,metti giů la mazza da baseball prima di menarmi 
ascolta....  :0)  ;nel film mystic river non mi sono piaciuti nemmeno Penn e 
l'altro..Penn men che meno. (Penn mi sta sul culo per una questione 
epidermica,non ci posso fare nulla,non ho una motivazione razionale da darti 
sul perchč non mi piace :-)
Con questo mr Bacon č bravo come attore;ma che ti devo dire,io avevo letto 
prima di vedere MR il libro di Lehane e una volta al cinema non sono 
riuscito
a far combaciare Bacon Penn e Robbins con i tre protagonisti del romanzo 
cartaceo.mi sono sembrati cosě artefatti...
La scena del film che mi ha convinto di piů come trasposizione del romanzo č 
quella dove...mettiamoci uno spoiler non si sa mai
s
p
o
i
l
e
r
la scena dei due finti poliziotti che fermano l'auto e caricano poi il 
ragazzino con un pretesto.
 per una settimana  lui subirŕ abusi sessuali dai due adulti;cosa  che gli 
cambierŕ la vita drammaticamente:in quella scena Clint č riuscito in modo 
perfetto a rendere
l'accaduto dal punto di vista dei tre ragazzini,e ha reso benissimo anche la 
l'assurditŕ della vita che č davvero a volte legata al capriccio del caso,a 
un attimo..in pochi secondi puň accadere qualcosa che cambia tutto il futuro 
di una persona.

 cartaceo.mi sono sembrati così artefatti...
anche io avevo letto il libro, e per quanto sia verissimo che i tre
personaggi del libro sono molto piu' giovani degli attori che li
rappresantano, questo e' uno dei pochi rari casi in cui il film, se non
supera, eguaglia l'opera da cui e' tratto. Il romanzo di Lehane e' un
semplice, anche se buon, thriller. Da quel materiale Eastwood riesce a
trarne un film sul dolore umano, sulla predestinazione, sulla paura di
vivere, un film doloroso e difficile, complicato e duro come un pugno
nello stomaco. 
Bacon e' intenso. Il dolore per questa moglie con cui non e' mai
riuscito a parlare, per questa vita da ragazzo che vorrebbe in qualche
modo recuperare ma non riesce, per questa incapacita', anche lui, di
dimenticare... 
Ma Penn supera se' stesso.  C'e' un che di scespiriano nel suo
personaggio. Mystic River e' un film indimenticabile.
f


 (s)fortuna di vederlo.
Io vidi il "Justine" con una dimenticabile Romina Power, che ora imdb mi da
17 alle riprese.
P.
-- 
Mi si nota di piu' se vengo e me ne sto in disparte o se non vengo proprio?


non ho capito se era cretina di default o per via della pratica
citata.


 personaggio.
c'è un che di shakespeariano in tutto il film e nel personaggio che 
intrerpreta Penn;d'accordo con te,qualcuno della critica cinematografica 
(non ricordo chi) aveva parlato di "rimandi al teatro elisabettiano" (John 
Ford,non il regista :0) and company) 

 citata.
Per via della pratica: ti sembra che la verginitŕ abbia a che fare con
la deflorazione?
Un'altra si riteneva vergine perchč lui era entrato, ma "senza malizia".
Dovrei scrivere uno stupidario :)

 Dovrei scrivere uno stupidario :)
questa e' stupenda. :)


 Un'altra si riteneva vergine perchè lui era entrato, ma "senza malizia".
ahahahahahahahahaaah questa è fantastica :o) mai sentita una roba del 
genere...
ti giuro mi cogliesse un fulmine...questa me la segno,troppo carina...
Non sapevo che si potesse "entrare" senza malizia,mi piacerebbe sapere come 
si fa    :o)) 

>?


inciampando...? :oD



inciampando???    :o))))))   biscia.... biscia.... mi stai facendo ribaltare 
dal ridere...   comunque ho già divulgato ad una mia amica questa cosa del 
"senza malizia" e credo che lei stia ancora ghignando adesso... 

"senza malizia" e credo che lei stia ancora ghignando adesso...
era una battuta riciclata da non so piu' dove :o)



ok riciclata o meno che sia è tuttavia molto divertente,ci vuole dell'arte 
anche nel riciclaggio di battute   :o) 

Un'altra si riteneva vergine perchè lui era entrato, ma "senza malizia".
Questa è molto carina :-)



E con un "non" prima di "rimanere", aggiungo. Sono un po' stanco oggi
:-(


 faceva inculare, ma non conta :D
Ehi mi ricorda un film. L'ultimo della mia lista.
-- 
Joe 
UFV: [ Million Dollar Baby - La Foresta Dei Pugnali Volanti - Senso - Il
Commissario Pepe - Ma Quando Arrivano Le Ragazze ? - The Aviator - Private -
Stalker - 36 - Alla Luce Del Sole - The Aviator - La Niña Santa ]

 17 alle riprese.
Ecco, pensa che quello è uno dei meno noiosi


 :-(
Sapessi io. Incidentalmente, pare che sia abbastanza frequente rimanere
incinta con un rapporto anale.

 incinta con un rapporto anale.
questa la dice sempre la stessa dell' "e' entrato ma senza malizia"? :-D
f


 incinta con un rapporto anale.
Ma poi cosa nasce?
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 questa la dice sempre la stessa dell' "e' entrato ma senza malizia"? :-D
No, il mio ginecologo :)
E' anche nelle FAQ di it.discussioni.sessualita'. 

Ma poi cosa nasce?
Facile.
Boris
-- 
UFV: La radice del cuore - P. Rocha (7,25)

incinta con un rapporto anale.
L'ho sentita anch'io, ma non credo passi per vie interne, saranno
spermini tenaci che fanno lunghi giri. O no???


questa la dice sempre la stessa dell' "e' entrato ma senza malizia"? :-D
questa e' vera pero'...


 E' anche nelle FAQ di it.discussioni.sessualita'.
mi sa proprio di leggenda metropolitana questa, come del resto tantissime
altre che si sentono sull'argomento. la verita' e' che non e' affatto
automatico rimanere incinte neanche con un rapporto completo avvenuto
durante il periodo dell'ovulazione, figuriamoci... 


 spermini tenaci che fanno lunghi giri. O no???
Beh, certo: e' una semplice questione di sgocciolamento, aiutato dalla
lubrificazione.
"Dopo il rapporto, lo sperma rimasto nell'ano può gocciolare attraverso
la penireum causando la gravidanza. La percentuale delle coppie che
concepiscono un figlio con un rapporto anale è sorprendentemente alta,
raggiunge anche l'8%."

 durante il periodo dell'ovulazione, figuriamoci... 
Non mi sembra di aver parlato di automatismi: e' solo che e' meglio
sapere che non e' il caso di usare i rapporti anali come contraccettivi,
perche' puo' capitare. 

 durante il periodo dell'ovulazione, figuriamoci... 
Niente è automatico, ovviamente. Però è possibile che qualche goccia di
sperma coli dall'ano alla vagina, ecco perché la possibilità che si rimanga
incinta con il rapporto anale è annoverata nella casistica.


 incinta con il rapporto anale è annoverata nella casistica.
ma dovrebbe risalire tutto il condotto per arrivare in utero e questo si'
lo vedo davvero complicato... 


 non e' il caso di usare i rapporti anali come contraccettivi
ah beh si spera che li si usi per altri motivi, infatti. :)
oh come va l'ibook?


 oh come va l'ibook?
Molto bene, sono assai soddisfatta. L'unica cosa che non mi piace e' la
trackpad, soprattutto il clic che e' un po' duro.

 lo vedo davvero complicato... 
I rapporti anali richiedono e producono molta lubrificazione, come forse
saprai già la lubrificazione serve a far avanzare gli spermatozoi verso
la meta.  

 trackpad, soprattutto il clic che e' un po' duro.
mettici un topino usb, io ne ho preso uno della macally allo scorso
macworld piccolissimo me lo porto sempre dietro con il computer.
comunque penso sia solo una questione di uso, si ammorbidira'. 
ti trovi bene con lo schermo?
quanta ram ci hai messo?
f


incinta con il rapporto anale è annoverata nella casistica.
Ah ecco, confermi la mia ipotesi



Non dirmi "certo", io su tutte queste cose qua ho le idee molto
confuse...


 quanta ram ci hai messo?
schermo ottimo, 512 mega, devo abituarmi alla tastiera

 la meta.
certo che si', pero' devono anche essere instradati. non so rimango
sciettica (o scettica?).
f


 schermo ottimo, 512 mega, devo abituarmi alla tastiera
ormai le fan tutte cosi', ci si abitua in fretta.



rimango scettico anche io  (scettica..senza la "i" :-) 

 Boris
spermatozoi escursionisti ? :o) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1gsfo6p.pnl1ydu7bf4fN%mafe.d...@gmail.com...

cazzarola !!! però     :O) 

 confuse...
val sempre piu' la pratica che la grammatica...


 (scettica..senza la "i" :-)
si' ma su quale dizionario?


val sempre piu' la pratica che la grammatica...
Appunto, questo č il motivo.


 Appunto, questo č il motivo.
Parlane con la signora.
Se ti senti in imbarazzo posso farlo io, l'ng ne guadagnerebbe in
tranquillita'.


tranquillita'.
Segui l'ng molto distrattamente.


 vestiti sexy e si trucca.
Su questa, d'accordo col Battoq: mi sembra che voglia provare a fargli
vedere che, in certe situazioni, l'attrazione non e' fuori dal mondo.
Ho una curiosita', che tuttavia mi puo' essere soddisfatta solo da chi
il film deve ancora vederlo. Quando, alla fine del film (r dhv nssnaphyb
puv pbagvahn n yrttrer napur fr aba ub fpevggb fcbvyre) lui corca di
botte il caramellaro, ho avuto l'impressione che, in un paio di
inquadrature, il volto che beccava i cazzotti fosse quello dello stesso
Bacon -quasi a sottolineare il fatto che lui, li', sta di fatto menando
l'impulso che lo porta ad essere attratto da minorenni. Me lo sono
sognato oppure e' una di quelle cose velocissime che il mio occhio di
falco becca fra una coda di diavolo e l'altra?
-- 
UFV:The Woodsman-Il segreto/Killer Nun(DVD)/La Celestina P..R..(VHS)
The Nutty Professor(DVD)/Donnie Darko The Director's Cut.avi/Being John
Malkovich(DVD)/Finding Neverland - 
http://www.albertofarina.tk

 Segui l'ng molto distrattamente.
Vuoi dire che e' peggio di cosi'?

 occhio di falco becca fra una coda di diavolo e l'altra?
č sembrato anche a me, ma non potrei giurarci
-- 
b.



Voglio dire che č meglio che la smetti. Quanto meno, sei pregato di
non tirare in ballo "la mia signora" nei tuoi neurodelirii.
Boris
-- 
UFV: Il diario di Bridget Jones - (6,25)

 non tirare in ballo "la mia signora" nei tuoi neurodelirii.
Allora se la signora non e' in ballo ci si toglie la confusione dalla mente
con una manciata di euro.


con una manciata di euro.
Non ricordo di aver chiesto la tua consulenza.
Se invece mi vuoi dire che ti serve un prestito, scrivimi in pvt.


 Se invece mi vuoi dire che ti serve un prestito, scrivimi in pvt.
Lo faccio qui e lo estendo a tutti, se qualcuno ha un 200mila euro, ho un
affarone da proporgli.


affarone da proporgli.
Ma non era una manciata di euro?


 Ma non era una manciata di euro?
La manciata di euro era per togliersi la curiosita' al di fuori della
istituzione famigliare, il prestito che serve a me e' per altre cose e di
altra portata.


altra portata.
Ah, leggere "togliersi dalla confusione della mente" mi aveva tratto
in inganno. Peccato, avrei contribuito volentieri.


affarone da proporgli.
Di che affarone si tratta? E cosa hanno in comune mio figlio e la
bimba di Ara?
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

bimba di Ara?
sei sssssssssssssssssubdolo pero' :o)
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?

 beh lo trovo un po' maniacale.
Ti lascio a parlare di sesso anale con la mafe in pace.
Scusatemi.
Auguri! :-)



Ti ringrazio.
Contraccambierò astenendomi da interventi in discussioni su ravioli,
masse culose e tutine :-)
Auguri!
Boris
-- 
UFV: Impostor - G. Fleder (5)