Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (Assolutamente OT) Ma dove viviamo?

Non ci ho dormito, stanotte, pensando a quella ragazza che - dopo ore
di stupro collettivo - ha continuato a sentirsi cosi' sola da
scegliere di lanciarsi nel vuoto per farla finita.
E stamattina il giornale riporta che la questura di Milano non l'aveva
minimamente aiutata perche' la sua denuncia era "confusa", aggiungendo
poi che forse lo stato confusionale dipendeva anche dal fatto che
probabilmente era stata costretta a prendere droghe dai suoi
violentatori...
Confusa... ma cazzo, lasciando perdere qualunque cosa le abbiano
rifilato per stordirla, dopo ore di violenza come diavolo doveva
essere?
Confusa... ma vaffanculo, va.
Monica
"I believe in love
and I know that you do too
and I believe in some kind of path
that we can walk down, me and you."

scegliere di lanciarsi nel vuoto per farla finita.
Mi ha scosso molto anche a me.
Non sono le ore di stupro, e purtroppo si parla sempre di ore per queste
cose, ad averle fatto maturare la decisione, ma da quello che ho
sentito/capito, l'abbandono.
La cosa e' successa martedi scorso, ma di lei si e' parlato, mostrata la
casa, la via Pellegrino Rossi, una zona molto brutta della citta', solo
quando si e' gettata, una settimana dopo.
Nel paese in cui ci sono 6 telegiornali per 8 fascie orarie, e le notizie si
vendono insieme ai pannolini, i marocchini che violentano lasciano il posto
a trecento mila lire di portacenere, o ai pompini della lewinsky. Magari
come albanesi si sarebbero venduti meglio...
Pare, e non e' difficile crederlo, che sia andata a fare la sua denuncia, e
posso benissimo immaginare, sara' stata in coda ore insieme a gente che
aveva bisogno qualche stupido documento, che aveva avuto l'autoradio rubata
o litigato col vicino.
Sara' arrivato il suo turno, raccontanto la storia a un piantone, magari di
leva, poi a un ufficiale, preoccupato per il cambio di turno, che avra'
scritto il tutto su un foglio e fatto diventare il suo dramma un certificato
su un foglio, valido per tutti gli scopi di legge.
Conosceva il suo aggressore, nella denuncia ha indicato la macchina e nei
giorni seguenti l'avra' magari anche rivista.
Inutile dire che nei giorni seguenti non e' successo nulla.
Abbiamo la percentuale piu' alta di delitti impuniti in italia, e da un
punto di vista prettamente matematico comportarsi bene e' illogico.
Leggo che una donna su 5 ha subito violenze. E' un numero enorme, immenso,
che diventa grottesco paragonato al riscontro che se ne ha, grottesco nella
misura in cui questo tipo di esperienza scompare, nel vissuto personale di
chi e' stato aggredito e rimosso persino dalla coscienza collettiva. E una
cosa con la quale si convive, ma che un certo tipo di cultura porta a far
sparire nel ribaltamento della colpa, dall'aggressore all'aggredito.
Alla fine, chi si suicida non e' il violentatore, per la vergogna del suo
gesto, ma l'agredito, per lo stesso motivo.
E' assurdo due volte.
Paese di merda, c'e' troppo spazio per l'illecito, troppo per l'illegale,
troppa solidarieta' a chi si comporta male, troppa complicita', poco impegno
a combatterlo, troppa rassegnazione.
In una parola, abbiamo una cultura criminale, che lo accetta, lo tollera, lo
giustifica persino. Nelle sacche piu' povere, una volta il sud, ora quelle
della immigrazione lo si considera quasi una risorsa economica. E l'economia
criminale, che spazia dalla copia degli oggetti di marca, fino alla droga,
e' considerata nelle statistiche insieme a quella legale.
Da un paese che prende i ladri piu' efferati e li mette a capo di partiti,
questo e' quello che si puo' aspettare.
Che le vittime finiscano per sentire anche il peso della colpa.

>Paese di merda, 
Parole sante.
Straker.

 Leggo che una donna su 5 ha subito violenze. E' un numero enorme, immenso,
(snip)
Mi dispiace usare toni da sociologo in un thread che deve essere
principalmente contraddistinto dall'indignazione e dalla pietà. Ma le
due persone che hanno scritto prima di me hanno assolto perfettamente a
questo dovere. A me non rimane altro che cercare di trovare una ragione
per quello che è successo.
Per K.Marx 10 criminali sono 10 criminali, mentre un 10% di criminali su
scala nazionale è un fenomeno sociale, che come tale ha esclusivamente
cause sociali e storiche. Sono queste che vado cercando in questo post.
Non cercherò di dimostrare come questi casi diffusi e quotidiani di
violenza abbiano la stessa matrice in tutto il mondo. I nostri 3 bei
figli di bagascia sono lo stesso tipo umano dei Cetnici di Pale, degli
Hezbollah dello Hamas, del colono fedele al defunto rabbino Kahane o del
tagliagole della GIA. Non credo di dover necessariamente dimostrare che
gli assassini sarebbero assassini dovunque. Rilevo solamente una
capillare diffusione della violenza a tutte le latitudini: violenza
talvolta sublimata con motivazioni razziali, religiose o politiche. Ma è
evidente che si tratta di semplici scuse, che la violenza è ormai il
fine e non un mezzo.
Prima però di indagarne il perché mi devo porre una domanda: la Violenza
minaccia la Libertà? Io direi di sì, se per Libertà intendiamo quella
della classica frase: "la tua libertà finisce dove inizia quella del
prossimo". Ma un simile concetto di libertà è, a ben vedere, molto
riduttivo benché necessario. Come fa un uomo ad accettare una
limitazione così forte, atta a trasformare la sua libertà "bestiale" il
libertà "sociale"?
Eccoci arrivati al concetto di Autorità. L'Autorità non è coercizione
(la quale piuttosto è una palese dimostrazione del suo fallimento). Ma
essa non è neppure persuasione, in quanto quest'ultima presuppone una
ridiscussione dei suoi termini per ogni individuo. Definisco l'Autorità
come quel sistema di assiomi, che gli uomini accettano senza mettere in
discussione, e che stanno alla base della convivenza civile. Qualcosa di
simile alla tradizione.
IMO è questa "autorità", questo sistema di assiomi condivisi, che
permette la Libertà in senso civile. Ma la crisi di questi assiomi,
iniziata nei settori pre-politici della famiglia, della religione e
dell'istruzione, si è propagata e radicata ormai in tutte le società
odierne. La massa degli individui, in mancanza di valori sociali
condivisi, diventa così contemporaneamente violenta, anarcoide ed
illiberale. E' violento dunque un individuo che non condivide l'autorità
di quel sistema di assiomi, e non accetta limitazione alcuna alle
proprie libertà "bestiali".
Questo è il punto di forza della violenza di massa: il conservatore vede
minacciato il concetto di autorità, e la considera un segno
dell'eccessivo lassismo delle idee progressiste. Il progressista vede
minacciate le libertà, e la considera segno di un ritorno della destra
più pruriginosa (vedere x es. i commenti di Marx sul cd.
"Lumpen-proletariato", spero di aver scritto giusto).
Eppure il nemico è unico e monolitico, ed attacca contemporaneamente sia
la libertà che l'autorità. Qualcuno avrà forse notato che da molti anni
le rivoluzioni politiche non portano più alla sostituzione della forma
di stato precedente con una nuova, ma piuttosto ad una cantonizzazione
del paese in bande armate. Anche questo fatto è segno di quanto dicevo
più sopra: niente autorità, niente libertà, niente stato.
Mi convinco sempre di più che con la violenza di massa, che trae origine
dal tramonto dei valori della tradizione in tutto il mondo, non si possa
ragionare nei termini politici consueti. E' necessario cioè che sia il
conservatore sia il liberal comprendano che il nemico è unico e potente,
almeno per evitare che vada al potere come è più volte successo in
questo secolo. Auspicandosi poi che si ritrovino assiomi condivisi sui
quali rifondare il vivere sociale.
(Disclaimer) Ho più volte citato, spesso inconsciamente, la mia adorata
Harendt. Lo dico qui così evito di ripeterlo 10 volte.
V'assalam
--
STYLE MATTERS
ArA (ICQ 13983837)
...and freedom tastes of reality

Che le vittime finiscano per sentire anche il peso della colpa.
Perché nessuno ha fornito solidarietà alla ragazza? Non aveva amici, person
vicine? Se sì chiediamoci, o ancor meglio voi milanesi chiedetevi, perché?
Ripeto non è un caso che certe cose accadono a Milano, dove vige la norma
'io sono ricco perché ho lavorato 20 ore al giorno, quindi mi merito tutto,
tu che non lavori, non ti meriti niente*. Perché il Leoncavallo è proprio a
Milano, mai chiesto?
Sperando, almeno stavolta, di aver instillato un minimo di dubbi a chi ha
così tante certezze.
Con amarezza
Il Dominatore di It.Arti.Chicago
IL FINE GIUSTIFICA I Pazzi
Shootout at the Fantasy Factory: - 5
'E io spero che voi moriate, e la vostra morte venga presto
 Seguiro il vostro feretro in un pomeriggio pallido
 E maledirò i vostri dei sul vostro letto di morte
 E mi fermerò sulla vostra tomba finché non sarò sicuro siate morti'
 Bob Dylan - 'Masters of War' - 1962

Che le vittime finiscano per sentire anche il peso della colpa.
Davvero non so se e' colpa di un paese, di una citta' o di cos'altro.
Certo che l'indifferenza, oggi, mi spaventa un po' di piu'.


nessuna milanese. ATTENZIONE QUESTA NON E' UNA GIUSTIFICAZIONE. 
ATTENZIONE CHE LA FATA TURCHINA REDIVIVA STA PER DARTI DEL COGLIONE.
Perche' mi chiedo come cazzo di permetti di generalizzare in questo
modo barbaro, trasformandoci in una manica di imbecilli puttane
(c'avessi mai avuto un fidanzato con una lira, tra l'altro e solo per
esempio).
Ma soprattutto mi domando come si fa ad articolare in questo modo una
premessa, che come risultato da' che chi eventualmente e liberamente
(che saranno anche fatti suoi) sceglie di scoparsi qualcuno perche'
c'ha i soldi, si meriti poi di essere allegramente stuprata.
Qui smetto di leggerti, che spero d'aver di meglio da fare in questa
Milano da bere!


 esempio, o anche a Napoli, per fare l'esempio opposto no?
Queste cose succedono dappertutto, a Milano, a New York e a Canicatti'.
Quello che vuoi dire e' assolutamente assurdo da un lato e ignorante
dall'altro.
Se Milano mostra piu' vistose le cicatrici di questa societa' e' solo
perche' c'e' ancora un po' di tessuto che reagisce e le mostra.
Seguono altre cose, che ho letto per cortesia, scuotendo la testa e
pensando che:
1) non sai nulla della realta' milanese.
2) hai troppe idee sbagliate in testa perche' adesso mi ci provi a dire
qualcosa. Cerca solo di non peggiorare la situazione.

 Harendt. Lo dico qui così evito di ripeterlo 10 volte.
Ara, troppe cose, mettine a fuoco una e spiega cosa volevi dire che poi
ti vengo dietro.
Anzi, fai uno specchiettino cosi':
Il fatto, l'analisi, la sintesi.
Metti giu' i punti principali, magari parti dicendo subito cosa vuoi
dimostrare, e poi sviluppa.
Ok?

Milano da bere!
Appunto, purtroppo non è uno slogan campato per aria. Ti sei mai chiesta
come mai nessuno ha mai parlato di una Napoli da bere, per esempio.
Con delusione
Il Dominatore di It.Arti.Chicago
IL FINE GIUSTIFICA I Pazzi
Shootout at the Fantasy Factory: - 4


qualcosa
Devo dedurre quindi che tu non sia d'accordo neppure con le mie
osservazioni sull'inutile accanimento nei confronti di chi compie reati
minori. E perché, non pensi anche tu che siano dettati da necessità di
sopravvivenza? Non tutti possono avere un lavoro onesto, purtroppo, le
cifre parlano chiaramente.
Con sempre più amarezza


principalmente contraddistinto dall'indignazione e dalla
pietà.
-SNIPPONE-
CLAP CLAP CLAP

provocazione voluta, ma solo mie riflessioni
tanto basta per non proseguire nella lettura

 così tante certezze.
l'unico che ha espresse certezze del cazzo, qui dentro, sei stato solo tu.
ma sta' zitto, cretino, che nel silenzio ci fai una figura migliore e piu' dignitosa!!!

 Con delusione
invece io non mi sono affatto sorpresa.
solo che ti facevo meno stupido...
ah, come falsa le percezioni, la conoscenza telematica!

 motivo ci deve pur essere.
perchè siamo di piu'?
perchè lo denunciamo di piu'?
perchè non ci sei tu?


premetto che, risalendo di post in post fino a quello che aveva
suscitato tali reazioni, ne ho letto uno tuo dopo circa due settimane
di killfile pienamente soddisfacente. l'esercizio riprendera' dopo
questo post, ma questi sono cazzi miei -giustificati, perche' hanno un
fine.
dico la mia perche' hai tirato in ballo anche bologna, che e' la
citta' dove sono nato e dove ho trascorso gran parte della mia vita.
io amo tantissimo bologna e la sua gente, ma sarebbe perfettamente
inutile che io ti dicessi di quanti episodi di violenza sessuale, o di
intolleranza, io abbia sentito o letto vi siano successi.
sarebbe perfettamente inutile anche che io ti dicessi che a roma, un
mese fa, all'ora di pranzo di un martedi', un uomo e' morto d'infarto
alla fermata dell'autobus di piazza venezia ed e' rimasto quattro ore
sul marciapiede prima che qualcuno si desse pena di portarlo via.
l'inutilita' sta soprattutto nel fatto che la tua generalizzazione e'
cosi' grossolana e ignorante da finir per essere candida, anche se non
ho dubbi sul fatto che tu ci abbia proprio pensato bene prima di
esprimerla.
sono perfettamente d'accordo con chi ha gia' ribattuto alle tue
allegre amenita'. aggiungo solo che milano non mi e' mai piaciuta
granche', non credo ci vivrei ma, di buono, ha che e' sicuramente un
posto dove succedono le cose importanti, nella cultura, in politica,
nell'arte. in italia, le cose partono di solito da milano, e poi si
estendono al resto, nel male (il rampantismo, il particolarismo) ma
anche nel bene (mani pulite qualcuno crede che sarebbe potuta partire
dal porto delle nebbie romano?).
io penso che il problema del tuo post sia il provincialismo, e penso
di saperlo perche' bologna sara' due volte reggio, ma comunque e'
dieci volte meno di una metropoli, e bene o male questa cosa puo'
pesare, quando si cerca di ragionare sui massimi sistemi. 
--
7 marzo 1999

Harendt. Lo dico qui così evito di ripeterlo 10 volte.
Arendt ??
Ciao.
Leo.


soprattutto NON con le milanesi...
Gesu', a questo punto direi che e' solo un vantaggio non scopare con le
Milanesi.
G u g l i e l m o.
 Chiavari, Italy.     
-------------------------
"Vuoi morire, Miguelito?"

 nostra costituzione) e' fondata sulla produzione, sul lavoro.
Sei svizzero?
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate
un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

dove non ci sono fabbriche si commercia in sigarette di contrabbando (snip)
In generale d'accordo sulle considerazioni economiche. Aggiungendo che IMO
la causa principale della crisi economica mondiale è lo spiazzamento causato
dalle nuove tecnologie informatiche e biogenetiche (spiazzamento momentaneo,
mi auguro). Ma questo è un OT nell'OT, e ne avevo già discusso mi pare con
Zakku, perciò mi scuso per la ripetizione.
Purtroppo come dicevo partiamo da assiomi diversi e non potremmo mai
convergere sulla questione di fondo. Ma cmq questo thread mi piace molto
@:-)
Ciao
--
STYLE MATTERS
ArA (ICQ 13983837)
------------------------------------
A cosse servan 'e palanche si sæ spendan?
(G.Govi, Pignaverde e Pignasecca)

avevano le spalle protette.
Perché un dottore non può educare un figlio a forza di ceffoni e
trasformarlo quindi in un potenziale criminale violento? Non è mica coi
paroloni che si fanno diventare i figli delle persone civili.
Esasperato dalla continua deliberata manipolazione dei miei messaggi
Il Dominatore di It.Arti.Chicago
IL FINE GIUSTIFICA I Pazzi
Shootout at the Fantasy Factory: - 3


Perche' gira mesto per Pavia?
Io vivo a Pavia e il mio coinquilino si chiama Taglietti (ma non Angelo)
[IT] Coincidenze.
Ewok
"Wipe them out...All of them."
res...@tin.it
http://www.fortunecity.com/tattooine/ewok/99/
http://members.xoom.com/EwokLove/
http://www.tntstudio.com/
NG: it.fan.starwars
IRC: #guerrestellari, server 
irc.filmaker.it
ICQ: 15123965

 equivocare... ;-)
non il NOSTRO, quello che è andato in galera!!!;-)))
ed è pure morto, ormai...
ciao
ventoneicapelli

ciao :-)
Inutile Thread Istituto Pesi e Misure (a quando il pene-campione in
platino-iridio?)
--
Ciao, D&M 
http://www.geocities.com/Area51/1739/
NAIMA is on-line
#2 Fan of Rat-Man (fletto i muscoli e sono nel vuoto)

 starsene zitto.
volesseiddio.

Da quando sei passato all'estrema destra populista?
Mai.
Perche', il voler votare una persona sapendo quello che fara' nel suo
mandato invece che alla cieca, e' un'idea di destra?
Strane concezioni che hai di destra...
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Zwei Dinge sind unendlich: Die Dummheit und das All"
Fan n.1 di Ratman

diventano uno stato nello Stato
Faccio alcune precisazioni.
Il mio discorso era volutamente e forzatamente schematico e generale,
perche' scendere nei particolari avrebbe occupato molto spazio.
In questo caso, ad esempio, non auspicavo affatto un aumento delle forze
dell'ordine (che, visto come sono organizzate oggi, non darebbe nessun
vantaggio), ma il mio era un discorso piu' generale su quanto lo Stato
debba adattarsi alle persone e non viceversa.
Quelle che chiamo "forze dell'ordine" in realta' potrebbero benissimo
essere (e preferirei lo fossero) assistenti sociali, volontari o quant
altro: importante sarebbe avere risorse per rispondere a tutte le
richieste d'aiuto, chiunque sia a rispondere.
Comunque, visto che in effetti altri punti non erano chiari, schematizzo
il mio pensiero.
a) C'e' bisogno di maggior controllo sulla democrazia: non si possono
eleggere persone che poi all'improvviso rigirano le carte in tavola
vanificando il voto degli elettori. Deve essere possibile votare le
persone secondo un programma ben preciso che presentano, abolendo i
partiti, che servono solo a far si' che i voti siano indirizzati
acriticamente. Solo in questo modo sarebbe possibile per chi governa
fare serie risorse, con la certezza di non dover essere per forza
moderato per non scontentare l'elettorato di centro che attualmente
IMMOBILIZZA una qualsiasi decisione politica.
b) Ci vogliono molte meno leggi, ma quelle che ci sono vanno fatte
rispettare. Non ha senso vietare la droga, se poi la si trova ad ogni
angolo di strada. Non ha senso arrestare le prostitute se poi le si
rilascia dopo 1 ora. La macchina della Legge deve essere molto piu'
chiara, molto meno proibizionista e molto piu' "pratica".
c) Vanno create strutture per garantire ad ogni cittadino almeno una
qualita' di vita decorosa.
Se questi 3 punti si verificassero, sicuramente sitazioni come quella
della ragazza milanese sarebbero molto piu' rare.


 fatto con una serva grassa!"
Falstaff in Enrico V?
CN

 fatto con una serva grassa!"
La "deriva" del subject mi stupisce sempre, si puo' arrivare in
qualunque punto partendo da qualunque discorso...

 ultimo contatto con un carabiniere?
Ah, allora la tua era una battuta? Non sembrava dal tono del post. Hai
presente? Sei questo, questo, questo e PURE carabiniere.
A volte penso che Pasolini mica aveva tutti i torti.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 
E' vero! E' vero!
[IT] :-)
ArA

 [IT] Coincidenze.
anche perche' me ne sarei accorto...
si fissa un incontro per un aperitivo?
-- 
ciao
angelo
----------------------------------------------
Unable to connect to brain			
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.			
----------------------------------------------

 
Peter Falk a David Niven in "Invito a cena con delitto". Non ricordo il
regista.
Vi lascio immaginare le espressioni dei due.
(ma l'ipotesi Falstaff era davvero attraente...)
ArA

 ne' meno di un sacco di altra gente.
Tosi sbaglia a personalizzare un comportamento della massa: le persone
prese da sole sono in genere migliori di quando sono in gruppo.
In più credo che un certo tipo di comportamento "basso" (o hai i
pregiudizi, o sei snob) non siano da cercare qui, dove obbiettivamente
c'è un alto tasso di ricchezza culturale e spirituale, che non riflette
affatto la media sociale. 
Per Monica:
Tra un millennio, quando gli uomini non si renderanno neppure conto del
colore dell'altro tanto saranno mischiati, dei ragazzini studieranno la
storia di questo secolo. Alla scoperta che si facevano distinzioni in
base al colore, ed alle difficoltà che avevano coloro che non
accettavano questa logica, penseranno: "che tempi eroici..."
Tanto mi basta.
ArA

 dalle nuove tecnologie informatiche
Balle!
Ciao.

era tua l'agendina con tutti nomi di maschi (
v.post
 di Elsa)?
nope. 
a parte che la custodisco gelosamente sul cuore, poi
sono sicura di averci almeno il nome della mia dottoressa.
ciao :)
--
Rosebud                icq# 31007612 
_________________________________________
What matters most is how well you walk through the fire. 
                                            - Henry Charles Bukowski -

 qualita' di vita decorosa.
Non funziona...
Sei uno strano misto di populismo demagogico e socialdemocrazia, Graz. 


 mandato invece che alla cieca, e' un'idea di destra?
No, ma pretendere di destituire un rappresentante del popolo perche'
non ha rispettato il suo programma elettorale (e per giunta farsi 
restituire i soldi!) e' un'idea tipicamente populista, e il populismo io 
lo considero di destra.


IO DAVIDE TOSI SONO UN DEFICENTE TOTALE
Si scrive "deficiente", deficiente!
Ciao
Nicola
[IT] Conosci te stesso

 Chi l'ha detto e in quale film?
diiiiiing!!!
il poeta in "padrona del suo destino"!!!
fffffff
==============================================
"Facemmo piani per il futuro: lei promise di smettere di battere, io di
ammazzare gente. Ma forse erano progetti troppo ambiziosi".
dal film "Payback"


Ovviamente.


 Balle!
Balle da che "wing"? M'hai preso per uno che è convinto che la crisi
sarà superata, o per uno che che è convinto che avremo percentuali
crescenti di disoccupazione?
Ciao
--
STYLE MATTERS
ArA (ICQ 13983837)
*Bella la vita a Sarajevo città
*questa è la favola della viltà

 
Gasp! Allora sono due i film in cui l'hanno detto!
ArA

 Ogni punto di vista ha una sua dignita'
Ogni punto di vista ha il diritto di esistere.
La dignita' e' un'altra cosa.


crescenti di disoccupazione?
Balle che la crisi deriva dalla tecnologia, non ci posso credere che
qualcuno dica ancora queste cose.
Le dicevano 20 anni fa, che i computer avrebbero eliminato le segretarie.
E le dicevano 40 anni fa, della macchina a vapore.
E le dicevano 1000 anni fa' della ruota... ;-)
Prendi il giornale di oggi, l'euro viaggia verso la parita' col dollaro,
ecco dov'e' la crisi.
Gia' svalutato del 20% a due mesi dalla nascita...
Ciao

Tanto mi basta.
... io quel giorno voglio esserci.
Monica
"I believe in love
and I know that you do too
and I believe in some kind of path
that we can walk down, me and you."

la classe politica. Togliamo i partiti.
Si era gia' pensato di farlo una settantina di anni fa ...
La medicina e' stata peggio della malattia.
Ciao.
Leo.

 Bob Dylan - 'Masters of War' - 1962
--
7 marzo 1999

lo considero di destra.
A me non interessa tanto punire il politico che non rispetta il
programma, bada bene.
A me interessa poter votare una persona che so che cosa fara' una volta
eletta.
Ammettiamo che fra qualche hanno ci tocchi il maggioritario a doppio
turno senza quota proporzionale (rabbrividisco solo al pensiero), chi
voto? Mi presentano tutti dei programmi simili, e io devo votare il
centrosinistra piu' per partito preso che per altro perche' gia' so che
una volta eletto il Governo diventera' di centro-centro-sinistra e non
combinera' un bel tubo.
E questo non mi sembra populista (nel caso dimmi perche' secondo te lo
e'), senza contare il fatto che il populismo e' una dottrina molto
vicina al socialismo e che quindi tanto di destra non mi sembra.


Non funziona...
E perche'? Le strutture possono essere tantissime, sono stato
appositamente vago.
Il sussidio di disoccupazione?
Le mense per i poveri?
Queste sono cose che gia' esistono e funzionano. Non vedo dove sia il
problema di migliorarle.


 che verso il basso)...
Stai studiando per l'esame da Ricchione?


cattivo" finiamo a fare i discorsi del Tosi...
Riduciamo solo a questo. Ho difficoltà a farmi capire, probabilmente perché
non ci conosciamo:
Quando dico che i valori etici sui quali la società si è fondata in passato
non sono più condivisi, NON sto dicendo che gli uomini sono diventati
cattivi. Sto dicendo che quei valori sono probabilmente diventati obsoleti
per un guan numero di persone, e mi sto chiedendo se è possibile
sostituirli, e come.
Non sarò mai convinto che quei tre stuprano la ragazzina per il tasso di
cambio - va bene è una caricatura anche questa - per una loro situazione di
povertà. Perché questo è fare un torto agli altri 12 milioni di disoccupati
europei che non hanno mai stuprato nessuno.
E scusami ma non mi basta che tu distingua tra le attività in base alla
leggi vigenti. Se tu domani andassi a vivere in uno stato, in cui è legale
espiantare a forza gli organi di prigionieri politici vivi, ti daresti a
quel commercio per tirare su qualche miliardo di fatturato perché legale?
Non credo, e ciò che te lo impedisce non sono i tuoi soldi, ma le tue
convinzioni etiche.
O lo faresti? E in tal caso, prima di aspettarti che io sia comprensivo nei
tuoi confronti perché il tasso di cambio sta scendendo, o perché sei figlio
di disoccupati, o perché piccino in Italia le tasse sono alte, ne dovrai
sudare di camice. Perché milioni di altri individui nelle tue stesse
condizioni non si sono macchiati di tali crimini. Alcuni perché troppo
stupidi ed accidiosi per pensarci (e quelli non sarebbero poi molto
diversi), ma la maggior parte perché schifati dalla sola idea.
Un essere schifati però che, ho questa preoccupante sensazione, sta passando
di moda in molte cose ed in molti posti. Tutto qui.
--
STYLE MATTERS
ArA (ICQ 13983837)
------------------------------------
A Filikudi tutti nudi
a mangiare cani crudi...

Sono uscita con tutti loro, se vuoi ho le foto!!
Sorry ma non fai testo.
In quanto di origini pugliesi sei praticamente una nord africana.
--
Non sono abbastanza saggio per dare consigli,
ma lo sono abbastanza da non accetarli
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

platino-iridio?)
Signore degli Eserciti accoglimi tra le tue schiere!!!
[IT] Mortodirotfl


La medicina e' stata peggio della malattia.
Beh, oddio, li' l'avevano presa un po' troppo alla lettera questa
cosa...


 Gasp! Allora sono due i film in cui l'hanno detto!
naaa. Molto piu' probabile che mi sia confusa io. Uffi. Tu che film
dicevi?
fffff
---------------------------------------------
"Il lunedi' in realta' non esiste. 
E' solo un simbolo della condizione umana."


Detto più su. Comunque lo diceva Peter Falk a David Niven in "Invito a cena
con delitto" (e continuo a non ricordarmi il regista)


di moda in molte cose ed in molti posti. Tutto qui.
Cambiano le idee e lo so ben io, che ho visto tutto il post '68, ma
osservare schifati non basta.

sono due atti della medesima "violenza"?
La vostra incomprensione è generata dal fatto che ArA utilizza dei termini
tecnici, tipici del Diritto Pubblico o della Scienza della Politica. In
queste materie per 'violenza' si intende la possibilità di esercitare una
coercizione, cioé 'monopolio della violenza' = 'monopolio della possibilità
di utilizzo della forza'.
Sperando di aver fornito un contributo utile alla discussione
Il Principe Rupert
"Addio alle campane del tempio del maestro
 Il suo chiosco ed il suo seme di verme nero
 Solo giustizia dalla sua bocca
 Con l'Eden garantito
 Per ora le lacrime di vetro del principe Rupert
 Fanno sanguinare le palpebre del sabba di zafferano
 Sfregiano la sacra tavoletta di cera 
 Dove la lucertola si nutre"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes' 

 In quanto di origini pugliesi sei praticamente una nord africana.
si', soprattutto di aspetto ;-)
ciao, mafe

 Sperando di aver fornito un contributo utile alla discussione
Perfettamente. Grazie.
ArA

 Cambiano le idee e lo so ben io,
Esatto. Cambiano le idee. Seguendo spesso percorsi imprevedibili ed
irrazionali.
ArA

tecnici, tipici del Diritto Pubblico o della Scienza della Politica.
Ho capito, ma se facciamo il giochino della gibigiana sulle parole non ci
capiamo proprio piu', non siamo in un ambito tecnico (a parte il cinema) e
il linguaggio qui ha il senso comune.

condividi? Se sì perché, se no perché.
Che discorsi, si parlava di economia, fanno l'IRAP, mi sembra una cazzata ma
la pago, che domande...

 Io ti contrappongo la realta', tu mi porti astrazioni.
Parliamone a pranzo ormai.
[IT] pare che viaggeremo insieme...

 problema di migliorarle.
Appunto: non vedi il problema. E' questo il problema.


 eletta.
Una soluzione sarebbe andare a votare piu' spesso.
Se un deputato rimanesse in carica 2 anni invece di 5, il controllo
dell'elettorato si farebbe sentire molto di piu'.


 La medicina e' stata peggio della malattia.
Noto con piacere che varcare la fatidica soglia non ha
compromesso la tua saggezza :)
Ah, dimenticavo: auguri


Il Dominatore di It.Arti.Chicago
I just want to know ONE thing: who the fuck is this jerk?
G u g l i e l m o.
 Chiavari, Italy.     
-------------------------
"Vuoi morire, Miguelito?"

sono altro che un povero ritardato mentale.
Tu non "pensi" un cazzo.
E' COSI'.



Vero. E io sono PdA. Il rosone però che molti lo riterrebbero troppo
dispendioso. Ma ho un dubbio (perdonatemi se ho letto il thread
sommariamente):
La Costituzione stabilisce che non vi è vincolo di mandato tra l'elettore ed
il rappresentante. Questo è anche logico, perché un eletto spesso
rappresenta centinaia di migliaia di elettori diversi, e sarebbe impossibile
un vincolo di mandato "diretto" tra quelle migliaia e il rappresentante.
Ora, come si fà a rendere per legge impossibile un cambio di schieramento,
nel concreto? E se il partito decide di espellere il parlamentare? Questi
dovrebbe perdere il mandato? Quanto diventa forte il partito?
Oppure, se il parlamentare si mette a votare a casaccio? Può il partito
espellerlo? Oppure costringiamo il parlamentare a votare come vuole
l'ufficio della segreteria del partito? E allora perché eleggere 915
parlamentari?!?!
Togliamo i partiti, d'accordo. Si vota un programma fatto registrare in
qualche ufficio notarile prima delle elezioni, d'accordo. Come deve essere
strutturato questo programma? Quali campi deve riguardare? In quanti punti?
Deve essere un questionario uguale per tutti? E se io volessi fare cose non
previste dal questionario? E se non dovesse essere uguale per tutti, come
fare contro un figlio di troia levantino come Aramesh, che presenta un
programmino minimale e gonfio di parole demagogiche e populistiche, ma così
aleatorio da lasciargli in pratica mano libera?
E infine, supposto anche che si possa fare, torno a chiedermi perché
eleggere 915 brutti ceffi quando è sufficiente che le ex segreterie dei
partiti disciolti stilino un programma, e che un ragioniere lo applichi...
Per questo sono d'accordo sul fatto che è semmai meglio avvicinare molto tra
di loro le scadenze elettorali. Un pò a discapito della stabilità ma
sicuramente più democratico e più applicabile.


compromesso la tua saggezza :)
;)
Leo.

I just want to know ONE thing: who the fuck is this jerk?
Lo sai benissimo chi sono...
Non fare il furbacchione - e jerk sarà decisamente tua sorella (se rompi
ancora ti recensisco male le ristampe-)))


E' COSI'.
Hai le tue cose??


 sicuramente più democratico e più applicabile.
Ti voglio bene, Ara.
E se non sei proprio un cesso giuro che domani ti do un bacio.
E il fatto che in questo momento sono ubriaco non c'entra niente
con tutto cio'.


dell'elettorato si farebbe sentire molto di piu'.
E' possibile pero' fare delle serie riforme in 2 anni?


Appunto: non vedi il problema. E' questo il problema.
Il problema, per me, e' quando si dice: "Questa cosa non si puo' fare,
la questione e' molto complessa".
Sono cavolate. La questione e' molto piu' semplice di quanto vogliono
farci credere, solo che gli interessi in gioco sono sempre troppi e
sempre dalla parte sbagliata.


E' possibile pero' fare delle serie riforme in 2 anni?
Da un certo pdv dipende comunque dalla *volontà* di farle. Mancando questa
non si fanno nemmeno in 10.
Ho ritenuto buona l'idea dei 2 anni considerando una situazione politica già
'riformata', dove è necessaria solo la gestione. E cioè una situazione
normale, abbastanza consueta.
Un processo di riforme costituzuionali, se c'è un accordo con maggioranza
qualificata, non prende poi molto tempo. Quando prende tempo è perché
l'accordo non c'è, e se non c'è come fare a forzarlo rimanendo in una
democrazia?
--
STYLE MATTERS
---------------------------------
ArA (ICQ 13983837)


 vogliono istituirle.
Che dici, ci candidiamo alle prossime elezioni con un programma 
comune? :)


 E' possibile pero' fare delle serie riforme in 2 anni?
Dipende dalle persone che devono fare le riforme. 
Comunque non dicevo di rinnovare totalmente il parlamento
ogni 2 anni, ma meta' per volta (come negli USA). In questo
modo ci sarebbe quel minimo di continuita' necessario.


> carabiniere.
Beh, senti... ti risparmio la mia esperienza di rapporti coi caramba
da obiettore di coscienza.
STYLE MATTERS
Maurice 
___________________________________
drying up in conversation
you will be the one who cannot talk

si', soprattutto di aspetto ;-)
Conosco tunisine dalla pelle piu' bianca della mia e con capelli
biondi (non tinti)
--
Non sono abbastanza saggio per dare consigli,
ma lo sono abbastanza da non accetarli
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

comune? :)
Guarda che deve essere solo l'effetto post-raduno.
Vi sentite tutti più felici e con qualcosa in comune da dividere.
Se ne riparlate fra due settimane, il programma comune finisce nello
scarico per il letame-))


 scarico per il letame-))
In effetti in 5 anni che conosco Graziano e' la prima volta
che ci troviamo in sintonia... hai ragione, e' merito del raduno! :)


comune? :)
mmmmmmm
Non vi ci vedo proprio a legiferare sull'OT o fissare i parametri in
base ai quali si puo' dire ad uno che NCUCDC


comune? :)
Partito bagongo d'azione?
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Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman

 Partito bagongo d'azione?
Perfetto!


Stai studiando per l'esame da Ricchione?
No, puro nozionismo ^_^
Inutile Thread L' angolo delle curiosita'
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Ciao, D&M 
http://www.geocities.com/Area51/1739/
NAIMA is on-line
#2 Fan of Rat-Man (fletto i muscoli e sono nel vuoto)

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