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Titolo: La bugie di Susanna su Visitor Q

 Come lui stesso sosteneva.
Pasolini era sopprannominato Stukas quando giocava al calcio, grande sua
passione al pari della poesia.
Ebbene?
Questo é un dato oggettivo, quello che riporti tu é una dichiarazione
soggettiva; inoltre torni su i tuoi passi dal momento che uno dei tuoi
"dictat" é:
io vedo solo quello che c'è nel film
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV: FEFF8/ The Big Sleep (H.Hawks, 1946)/ The Maltese Falcon (J.Houston,
1941)/ In the Mouth of Madness (J.Carpenter, 1995)

stacco netto sul nero non lascia dubbi.
Io penso che, nel finale di questa opera (una delle migliori di Miike,
secondo me), ci sia poca, pochissima ironia. Ho sempre pensato che il
significato di quelle scene fosse il bisogno di rifugiarsi nei valori
materni, che sono quelli che ci stanno più vicini e che noi notiamo di
meno, per poter risolvere situazioni esistenzialmente impossibili.
Ecco quindi Miike mischiare alcune situazioni limite: un marito che
perde di vista il valore della vita e dell'amore, una madre umiliata
dal non essere vista come donna ed una crisi familiare notevole;
situazioni che verranno risolte grazie alle doti possedute unicamente
dalla genitrice.

meno, per poter risolvere situazioni esistenzialmente impossibili.
Che bello il cinema! Ognuno ci vede quello che gli pare!
Ad ogni modo, non credo che Miike riponga poi così tanti valori nel
nucleo familiare. Lo dimostrano gli yakuza/eiga movies, dove i clan
sostituiscono la famiglia; lo dimostra "The happiness of the
Katakuris", dove la famiglia è un grogiuolo di individualismi fini a
sè stessi e dove la ricongiunzione -come per Visitor Q- è l'ennesimo
sberleffo transvaloriale che il regista dà allo spettatore.
Ironia ce n'è eccome! Ma è sottile, sottilissima (pur nella sua
pesantezza e insostenibilità concettual-morale), che "corre il
rischio" -gradito da Miike- che la stessa passi inosservata.. o peggio:
sottovalutata.
Quel che più fa rabbrividire di Visitor Q è proprio quella "immorale"
(l'ho virgolettato) rincongiunzione finale. Con essa Miike concretizza
il trionfo della decadenza della famiglia di oggi e della società in
senso più ampio. Rincongiungersi in quelle condizioni,  dopo le
deprecabilissime situazioni personali dei componenti della famiglia
l'uno nei confronti dell'altro (e nei confronti della società), che
senso ha?Davvero può avere una simbologia materna tutto ciò? Davvero
può considerarsi una Madonna postmoderna quella lì? Io direi di no...
E il buon Miike, che dopo aver ecceduto e portato il film su situazioni
estreme, cosa fa? Ti dà quel finale... ??
Secondo me quel finale contribuisce ad eccedere ulteriormente il tutto,
e Miike non lesina un humor nerissimo. Quelle coccole finali sono
quanto di più "sadico" vi è in "Visitor Q"...
Altro che valori materni! La madre c'è stata dentro come tutti in
quell'orgiastica sequela di degrado familiare su cui il film è
costruito!

Davvero può considerarsi una Madonna postmoderna quella lì?
Questo assolutamente no. La sensazione che ha dato a me, quella scena,
e che Miike volesse concentrare l'attenzione su una rinascita del
marito, un nuovo venire al mondo privo di quelle paranoie che l'hanno
accompagnato per tutta la vita. La ricostruzione del personaggio della
moglie, a quel punto, era già terminata.

Alberto Casini scrive:
: Ritengo necessario aprire un 3d sulle falsità pilotate che Susanna
: scrive su questo film di Takashi Miike; d'altronde é lei stessa che
: reclama a gran voce persone che abbiano visto questa pellicola.
: Quoto integralmente dallo sviluppo del 3d "Differenze tra cattolici e
: Susanna: poche"; mi scuso per la confusione aumentata dallo strano
: modo di quotare della Susanna tutto "omissis" e pallini...chissà
: perché li usa???
Ti sto esasperando.
Un po' mi spiace, a dire il vero. Il fatto e' che, invece di far rientrare 
questo tuo sfogo isterico, rilanci.
Quando avrai terminato ti sentirai come svuotato, non preoccuparti, e' 
normale.
:: Una morta ammazzata dal suo stupratore che si vendica da morta?
:: Metafora ardita, certo.
:
: Quindi a te spaventano le metafore ardite quelle che cercano nuove
: via, qui mi sai di reazionario.
: Spiegami, per cortesia, cos'hai contro le metafore ardite.
Dove leggi che non mi piacciono le metafore ardite?
Non mi piace la rappresentazione dello stupro in Visitor Q, questo non mi 
piace.
:: Ma intanto lo stupratore e' vivo, e lei e' morta.
:
: Per arrivare alla metafora ardita doveva rimanere vivo, é scritto
: nella sceneggiatura ma resta il fatto che lei si vendica...o forse
: nel tuo delirio di onnipotenza riscrivi tutte le sceneggiature?
Lei NON si vendica. Lei *e'* morta e non puo' vendicarsi.
La tua interpretazione e' plausibile, ma non e' accettabile in base al piano 
del discorso complessivo che Miike costruisce su quello snodo narrativo.
Lo stupro della giornalista ha un valore testuale in se', prima che come 
tentativo metaforico rispetto a cio' che succede dopo.
E' di questo che sto parlando, della modalita' con cui Miike rappresenta lo 
stupro.
La metafora che introduci e' assolutamente scorrelata dal MODO 
CINEMATOGRAFICO che Miike utilizza per la scena della violenza.
: Lo stupratore diviene sempre più inetto fino all'ironica regressione
: finale dove *solo tu* hai visto la madonna cattolica e la
: ricomposizione finale.
Sei veramente un suicida dialettico.
Io non ho mai associato la madonna al finale di Visitor Q.
Anche nel 2004 avevi tentato di appiopparmi questa cosa e ti rispondo 
esattamente come ti risposi allora, stai ben attentino (ricordo a te e agli 
eventuali fruitori di questo inutile thread che "Tesd" era il nickname di un 
tizio che allora partecipo' alla discussione):
"[...] Leggendo i miei commenti al film hai forse visto scritto, da qualche 
parte, che per me nella scena finale viene rappresentata una/la madonna? 
Rileggi bene.
Ora si sta parlando di "madonna" perche' un tale Tesd ci ritrova la madonna 
e ritiene che sia simbolo grottesco. Io sto spiegando come la tal cosa NON 
puo' essere (simbolo grottesco della madonna).[...]"
<omissis>
:: Intanto lo stupratore inetto ha violentato una donna rappresentata
:: come una puttana oggettiva nelle grinfie di un maschio dominante,
:: benche' inetto.
:
: Non é vero la donna qui non é rappresentata come "una puttana
: oggettiva", lo si vede nella scena precedente del loro incontro al
: bar 00.37.24.??
Non serve, perche' NON e' li' che la giornalista e' rappresentata come 
'puttana oggettiva'. E' nella scena dello stupro.
Fino a quella scena la giornalista e' rappresentata come una donna sicura di 
se', autonoma e di carattere. Cioe' esattamente il tipo di donna che 
l'immaginario miikiano vuole sottoporre a violenza e rendere inerme, 
facendola rientrare nei ranghi.
E' anche per questo motivo che la scena dello stupro e' ridicola, perche' 
per ottenere una tesi cretina, Miike e' costretto a ribaltare il carattere 
di un personaggio (la giornalista). Nessuna donna, benche' dotata di 
tailleur (poi quando hai tempo mi spieghi il "teorema del tailleur"), rimane 
del tutto passiva di fronte ad una violenza perpetrata da un cretino 
disarmato.
Men che meno una donna descritta, fino a quel punto, come donna di forte 
carattere.
<omissis>
:: Intanto il tuo Miike utilizza il luogo comune della donna passiva
:: e oggetto della paranoia maschile come strumento.
:
: Miike rappresenta non aderisce, é qui il tuo errore fondamentale; ma
: secondo me lo fai apposta perché lo applichi solo ai film e agli
: autori che non ti piacciono.
Basta, con questa storia dell'adesione. Miike non e' stato il primo ne' 
sara' l'ultimo a girare una scena di stupro, senza per questo dover 
concludere che chi decide di rappresentare lo stupro lo consideri un atto 
accettabile (la famosa 'adesione').
Da quella scena si deducono altre cose, NON l'adesione di Miike alla pratica 
dello stupro. Ci mancherebbe pure questo.
:: La focale e' sempre e solamente maschile, ovvero il soggetto e'
:: maschile, l'oggetto e' femminile.
:
: Completamente errato, lo stupro parte come vendetta ma si ribalta nel
: subire un'ulteriore umiliazione
Ma vendetta de che? Come e' anche solo possibile pensare che un uomo che 
stupra una donna si stia vendicando?
Hai una *seria* patologia in corso.
:: Il muso giallo riproduce in maniera del tutto classica e reazionaria
:: lo schematismo fascistoide della tradizione dominante.
:
: Questa frase, non vuol dire nulla ed é razzista, oltre ad essere
: reazionaria; se avessi volontà di cambiare la sign la userei senza
: nemmeno chiederti il permesso.
Usala pure.
E' decisamente meglio di "Ciao a tutti gattine e gattoni".
:: Nel piano immediato dell'espressione si fa forza di anarchia e
:: estraneazione ma, pazientemente e diligentemente, ristabilisce le
:: gerarchie del potere borghese, riproponendone, intatte e purificate,
:: le strutture classiche.
:
: Ti ho già dimostrato il contrario, e come noti tu stessa  "nel piano
: immediato dell'espressione si fa forza di anarchia e estraneazione ",
: é qui la forza del film ribaltare ciòc he sono i luoghi comuni ma per
: fare questo bisogna mostrarli nel contenuto é poi stile e tecnica a
: ribaltare il discorso; é come Teorema.
Lascia perdere. Di quel poco che hai detto su Pasolini e' evidente che non 
lo conosci. Profondamente.
<omissis>
:: Per fortuna, oserei dire, l'operazione e' del tutto fallimentare,
:: perche' il regista non riesce a separare il ridicolo
:: dall'estraniante.
:
: Vedi che ci arrivi anche tu? Non é che l'operazione é fallimentare,
: scrivi così perchè affronti i film con pregiudizi, ma vi é
: ribaltamento di senso proprio sugli stereotipi.
Il ribaltamento di senso riguarda solo l'anarchia dell'intreccio e 
l'estremismo della rappresentazione, dalla sassata sulla nuca iniziale, alla 
sprizzata di latte dal seno della madre, fino all'incastro del cazzo nella 
morta.
Questi pero' rimangono puri espedienti per lo stomaco, dato che non riescono 
a costruire nessun discorso unitario sul film.
Quello che rimane evidente e' la riproposizione di stereotipi culturali 
rettili, giustificabili solo con un infantilismo estremo, l'infantilismo del 
bimbo che sbudella la lucertola.
Ai bambini piace sbudellare le lucertole, perche' alimentano una conoscenza 
estetica primordiale, cercano il rosso del sangue e vogliono scoprire cosa 
c'e' dentro. Ma, crescendo, la loro qualita' intellettuale li dirige verso 
esperienze piu' significative, ove il bisogno estetico si congiunge, 
progressivamente, con un bisogno reale, il bisogno di mettere in relazione 
le cose che intendono conoscere.
:: Il cadavere non si vendica. E' qui che tu non riesci a cogliere il
:: testo. Il cadavere, esattamente come quando non era cadavere, e' un
:: elemento *strumentale*, non attivo.
:
: Non é vero e ti ho già riportato i punti.
Hai indicato punti sbagliati. Hai invocato la figura della giornalista 
quando ancora era un personaggio non implicato con il protagonista.
:: La giornalistra non si rapporta al protagonista, ne e' strumento.
:
: 00.37.24.??
: Ecco svelata un'altra tua bugia, nell'incontro al bar emergono i vari
: rapporti di potere tra i due.
Leggi sopra. La giornalista diventa protagonista SOLO quando oggetto dello 
stupro. Prima e' solo un personaggio dell'intreccio, come altri. Il suo 
rapporto con l'inetto, prima dello stupro, e' un rapporto puramente 
narrativo.
:: La frustrazione ricevuta dal cadavere e' CAUSATA
:: dell'inettitudine del protagonista, NON da una volonta' metaforica
:: della morta.
:
: appunto serve a mostrare l'abissale inettitudine di uno dei
: protagonisti tramite una fantasiosa vendetta da parte del cadavere
Fantasiosa, si'.
:: Il cadavere e' metaforico solo se il testo lo consente, non se tu lo
:: vuoi usare come arma di difesa d'ufficio.
:: Il significato e' corretto, ovvero la frustrazione dell'uomo di
:: fronte all'abuso post mortem, es. l'incastro del cazzo.
:: Ma la causa di quella frustrazione non puo' essere attribuita al
:: cadavere, quanto alla idiozia del soggetto, cioe' dell'uomo. E' la
:: sua idiozia che lo conduce a quel risultato, NON il cadavere, che
:: e' solo un oggetto, ormai.
:
: Non hai capito nulla del film
Possibile.
<omissis>
:: E' patologia.
:: Infatti ci ho messo molto poco a intuire la vera ragione di questa
:: tua sortita nei miei confronti, e' un transfert negativo, dalla
:: accusa censoria nei miei confronti alla rimozione delle mie critiche
:: a Miike.
:
: E' cicciato fuori Visitor Q perché é emblematico dei tuoi abbagli, e
: almeno si torna a parlare di cinema.
E' uscito fuori Miike perche' TU l'hai tirato fuori, a freddo, 
sull'argomento 'censura' che, sempre tu, hai introdotto a freddo.
Tu stai costruendo la fisiologia di questo thread, io sto solo seguendoti 
per vedere come va a finire.
Va a finire che rimarrai svuotato.
<omissis>
::: Non capisci le metafore, e questo é patologico non io che analizzo
::: *tutto* il film nella sua interezza; la vendetta c'è da parte del
::: cadavere, o meglio vi é una pena.
::
:: Una pena? Spiega, spiega...
:
: Il mostrare a tutti un inietto elevato all'ennesima potenza
Si', si', ... ma la pena?
<omissis>
:: No, non lo capisco. Perche' non c'e' niente da capire. Perche'
:: l'espressione non e' correlata con il contenuto. Se il contenuto e'
:: mostrare l'inettitudine di un uomo frustrato, non c'e' alcuna
:: necessita' di mostrare uno stupro da barzelletta, in cui il piano
:: espressivo e' esclusivamente rivolto alla morbosita'
:: dell'atto deformandolo a tal punto da renderlo ridicolo.
:
: Ridicolo non malvagio, senza contare che pur essendo ridicolo (quindi
: non morboso) mantiene la sua drammaticità.
Le cose ridicole non possono essere drammatiche, delle due l'una.
Quello stupro e' ridicolo, e' una barzelletta. Ha tanta carica drammatica 
come una barzelletta sui carabinieri.
<omissis>
:: Bugiarda tua sorella.
:: La giornalista ha scarpe con tacco basso, tra l'altro.
:
: Non ha certo scarpe da ginnastica, ha abiti che le impacciano i
: movimenti
Ah, la teoria del tailleur.
Fammi capire: una donna con la gonna e' impacciata nei movimenti?
Provala, una gonna. Poi mi dici se ti impaccia piu' o meno di un paio di 
jeans.
<omissis>
:: Non e' assolutamente importantissimo. Gia' l'aveva aggredita di
:: fronte, in macchina. L'aggredisce alle spalle perche' lui la deve
:: inseguire, dato che lei se ne sta andando.
:
: Ripeto che l'aggressione alle spalle definisce ulteriormente la sua
: inettitudine.
L'aggressione e' di spalle perche' lei, prima, gli da' uno schiaffo e scende 
dalla macchina.
::: 00.57.07.?? il punto di vista coincide con il personaggio che tiene
::: in mano la telecamera digitale, continua a picchiarla
::
:: E quindi? Lei e' assolutamente passiva.
:
: Non é vero scalcia e viene picchiata: pizze e calci che la
: tramortiscono
Non scalcia MAI. Non reagisce MAI. E' totalmente passiva.
NESSUN suo movimento, braccia o gambe, e' diretto verso l'aggressore tranne 
quando, alla fine, si aggrappa alle mani di lui che la sta strangolando.
E' una barzelletta, Casini.
::: 00.57.21.?? la butta giù dalla collinetta e continua a picchiarla
::
:: E lei NON reagisce MAI. Uno mi sta violentando e io non lo tocco
:: nemmeno. Ma dove, Casini! Queste sono solo palle.
:
: E' stata presa alla sprovvista di spalle e fatta rotolare giù dalla
: collinetta
Ah.
Quindi quando una persona viene aggredita alle spalle e fatta rotolare giu' 
da una collinetta, poi, non puo' piu' toccare l'aggressore?
Come ho fatto a non pensarci, mi domando.
:: Certo, il cinema e' finzione e questa cazzata di Miike non e' certo
:: un film che si fa forza di realismo. Ma proprio per questo va valutata
:: la scelta del regista: egli decide, in totale contraddizione con la
:: verosimiglianza, di presentare uno stupro ove la donna NON reagisce
:: ad un aggressore  disarmato.
:: E' questa scelta che va messa nel conto e giudicata.
:
: Ti ho dimostrato e tutti possono controllare che non é vero
Hai dimostrato nulla.
A parte le teorie "del tailleur" e "della collinetta", naturalmente
::: 00.57.40.?? lei si divincola mentre viene picchiata e gli strappa
::: via i vestiti, lei tenta di risalire la collina ma non c'è scampo
::
:: Lei non si divincola MAI. Lei mugola ed e' passiva. Tenta di dare una
:: borsettata, ma invece di dirigere il colpo verso l'uomo, lo
:: indirizza al suolo.
:
: Prova a rotolare giù dopo calci e pizze, ma non é questo il punto;
: sottolineando il fatto della borsettata sei in contraddizione quando
: dici che é passiva.
Be', una donna che sta subendo violenza sessuale e scaglia la borsetta per 
terra non mi sentirei di definirlo un atto attivo di difesa.
:: Non tenta mai di scappare, benche' l'ometto non la trattenga MAI.
:
: Tenta te l'ho scritto.
Tu l'avrai anche scritto. Ma Miike mica lo ha girato.
:: Non tenta nemmeno mai di colpirlo, sebbene l'ometto sia del tutto
:: disarmato.
:
: Lo dici tu che le da una borsettata.
Veramente ho detto che da' una borsettata a terra.
:: Quando lui gli sfila le mutande lei e' distesa sull'erba e non muove
:: nemmeno le gambe: se le lascia sfilare senza opporre alcuna
:: resistenza.
:
: Non é vero perchè é immobilizzata e con le mani al collo, ha il fiato
: mozzato; tu confondi mugolii di piacere a quelli di dolore.
Quando gli sfila le mutande lei ha le mani e le braccia completamente 
libere. Lui NON la sta trattenendo, dato che le sta sfilando le mutande con 
entrambe le mani. Operazione che fa SENZA essergli sopra, ma posizionato ai 
suoi piedi. Mentre gli sfila le mutande la giornalista e' del tutto libera, 
gambe e mani. E, naturalmente, si lascia sfilare le mutande senza opporre 
alcuna resistenza. Mugola, questo si'.
Forse tentava di spaventarlo con i latrati.
<omissis>
:: La donna non ha alcun bisogno di essere immobilizzata, dato che non
:: tenta mai ne' di colpirlo, ne' di scappare. Lei ha sempre le braccia
:: libere, e non si sogna mai di usarle contro l'aggressore.
:
: Bugia, tutti possono controllare
Controlla tu e dimmi a quale minutaggio lei usa le mani per colpirlo. O usa 
le gambe per colpirlo. Su, prova.
<omissis>
:: La mia parola contro la tua. E, sappilo, la mia parola vale molto.
:
: Ecco di nuovo le scale meritocratiche
Non e' scala meritocratica. E' che io ho descritto come avviene lo stupro, 
mentre tu stai dicendo sciocchezze.
<omissis>
::: Questa é fantastica, mancavano solo le "tare genetiche"; secondo te
::: il comportamento di uno stupratore o di un maniaco risiedono nel
::: dna o nel percorso individuale che ha fatto un individuo in una data
::: società.
::
:: No, secondo me no. E' il Miike che lo pensa.
:
: Da dove emerge? Hai super-interpretato
Emerge dal fatto che le devianze dei personaggi non hanno mai e in alcun 
modo origine (sociale o individuale), ma origini ignote o omesse, cioe' 
date.
Nel migliore dei casi, origini cretine, tipo quelle del figlio.
<omissis>
::: Il cinema non ha unità di tempo
::
:: Oppala'. Ecco la grossa cazzata.
:
: Spiega
Non ce n'e' bisogno: e' una cazzata autoesplicativa.
<omissis>
::: Miike ha cultura cinematografica da vedere, al pari di un Pasolini
::: (secondo me ne ha di più); ma tu ne sembri invidiosa
::
:: Torna sui libri e poi presentati a settembre.
:: Pasolini era noto per avere una cultura cinematografica prossima
:: allo zero. Come lui stesso sosteneva.
:
: Pasolini era sopprannominato Stukas quando giocava al calcio, grande
: sua passione al pari della poesia.
: Ebbene?
Ebbene, io ti dico che *e'* notorio che Pasolini si e' accostato al cinema 
del tutto privo di cultura cinematografica e tu mi rispondi che era 
soprannominato Stukas.
Certo che sei una sagomona.
: Questo é un dato oggettivo, quello che riporti tu é una dichiarazione
: soggettiva; inoltre torni su i tuoi passi dal momento che uno dei tuoi
: "dictat" é io vedo solo quello che c'è nel film
Quello che riporto io sono le parole di Pasolini, che tu ignori da buon 
ignorante di Pasolini:
"[...] Quando ho incominciato a girare Accattone io non sapevo il 
significato della parola "panoramica", che credevo fosse un campo 
lunghissimo; ho saputo dopo che panoramica e' un movimento di macchina. 
Quindi sono arrivato effettivamente ad Accattone con una grande preparazione 
intima, una grande passione cinematografica e di modo di sentire idealmente 
l'immagine cinematografica, ma con una totale impreparazione [...]" (Bianco 
e Nero, XXV, 6, Roma, giugno 1964).
Torna a settembre.
susanna

 Torna a settembre.
Ma non eri tu quella de "io vedo il film e me ne frego di tutto il resto" ?
Sei tornata sui tuoi passi?
Sei scorretta Susanna, scorretta prima di tutto nei tuoi confronti
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV: FEFF8/ In the Mouth of Madness (J.Carpenter, 1995)/ Tomie (A.Oikawa
,1999)/ Volver (P. Almodóvar, 2006)

Alberto Casini scrive:
<omissis>
: Non sono queste le cose che mi svuotano. Detto questo non sto
: parlando di me ma di cinema.
Purtroppo stai parlando anche e soprattutto di me. Da cui la famosa 
esasperazione.
:: Dove leggi che non mi piacciono le metafore ardite?
:
: Rigetti quelle presenti in Visitor Q il film più  Pasoliniano del
: decennio.
Non ci sono metafore ardite, in Visito Q, ma solo metafore becere. E quelle 
non mi piacciono.
<omissis>
:: Lei NON si vendica. Lei *e'* morta e non puo' vendicarsi.
:
: Quindi tutte le ghost stories sono da buttare via perché lì sono i
: morti che si vendicano?
Fai qualche nome e ti diro'.
Visitor Q *non* e' una ghost story.
:: La tua interpretazione e' plausibile, ma non e' accettabile in base
:: al piano del discorso complessivo che Miike costruisce su quello
:: snodo narrativo. Lo stupro della giornalista ha un valore testuale
:: in se', prima che come tentativo metaforico rispetto a cio' che
:: succede dopo. E' di questo che sto parlando, della modalita' con cui
:: Miike rappresenta lo stupro.
:: La metafora che introduci e' assolutamente scorrelata dal MODO
:: CINEMATOGRAFICO che Miike utilizza per la scena della violenza.
:
: Immagino che sia molto difficile girare una scena di stupro,
: soprattutto con un'attrice dalle poche capacità; non credo affatto
: che lo stupro in questione abbia un valore testuale. Miike riesce a
: metaforizzare non tanto lo stupro in se quanto l'intera vicenda in
: cui é contestualizzato. Ti invito a riflettere anche sulle sue
: capacità registiche dovendosi trovare a girare una violenza sessuale
: non mostrando mai i genitali (per la nota legge giapponese); eppure,
: nelle limitazioni di un prodotto cinematografico, la rende degna di
: diverse chiavi di lettura.
Se l'attrice ha poche capacita' si tratta di un problema del regista, *non* 
dell'attrice. Considerando che la scena vede solo due attori (aldila' del 
terzo cretino che tiene in mano la videocamera), cio' dimostrerebbe che la 
scena e' mediocremente rappresentata. Ed e' un problema di Miike, mica 
dell'attrice.
La presenza o l'assenza dei genitali nelle scene di stupro e' una 
constatazione ridicola: decine di scene di stupro, nel cinema, non riportano 
i genitali e sono efficacissime. Anzi, ti invito a citare scene di stupro in 
cui vengono mostrati i genitali. Non indaghero' sulle motivazioni di questa 
tua puntualizzazione cosi' ignorante.
<omissis>
: Evidentemente ricordavo male, me ne scuso. Spiegami perché lo ritieni
: un inutile thread
Perche' non stai dicendo nulla di interessante e io, per mio conto, sto solo 
partecipando per sport.
<omissis>
:: Fino a quella scena la giornalista e' rappresentata come una donna
:: sicura di se', autonoma e di carattere. Cioe' esattamente il tipo di
:: donna che l'immaginario miikiano vuole sottoporre a violenza e
:: rendere inerme, facendola rientrare nei ranghi.
:
: Qui fai un salto interpretativo.
: Miike non sottopone nessuna a violenza, mostra semplicemte ed in
: maniera plausibile quello che un frustrato farebbe ad una donna. Ce
: ne mostra l'estreme conseguenze e la "vendetta" del cadavere, perché
: il personaggio é talmente inetto che va oltre lo stupro rendendosi
: ancora più ridicolo. Non riesco a capacitarmi che tu sovrapponga.
Miike decide, quale autore del film, di sottoporre a stupro un suo 
personaggio caratterizzato esattamente cosi' come lui lo ha progettato. 
Queste scelte *non* sono casuali e, proprio per questo, il ribaltamento di 
carattere che lui stesso (il regista) attribuisce alla giornalista ha un 
forte significato (che e' quello che ti ho detto): una donna forte e 
autonoma che, oggetto di una violenza sessuale, si trasforma in strumento 
passivo e dominato fino all'annientamento.
:: E' anche per questo motivo che la scena dello stupro e' ridicola,
:
: Quindi la sdrammatizzi, lo vedi che ingigantisci le cose?!?
Chiunque si esprima con 'sdrammatizzare' non puo' essere interpretato come 
qualcuno che tende a 'ingigantire'. Chi sdrammatizza, normalmente, 
ridimensiona, NON ingigantisce.
Insomma, siamo ancora la', non ti soffermi a valutare la qualita' di cio' 
che dici.
<omissis>
: La quale é aggredita alle spalle, a tradimento; presa a calci e
: tramortita Nessuna donna, benche' dotata di
Ma guardati, quotatore alla cazzo di cane: mescoli frasi mie con frasi tue, 
sei proprio uno schifo. E poi mi vuoi anche fare il pelo sul quoting...
Ma va a spazzare l'oceano, va'.
:: tailleur (poi quando hai tempo mi spieghi il "teorema del
:: tailleur"), rimane del tutto passiva di fronte ad una violenza
:: perpetrata da un cretino disarmato.
:
: Magari tu hai visto una versione diversa, ti ho dimostrato che non
: rimane passiva
Nulla hai dimostrato.
Neanche il 'teorema del tailleur', a cui tenevo.
<omissis>
:: Basta, con questa storia dell'adesione. Miike non e' stato il primo
:: ne' sara' l'ultimo a girare una scena di stupro, senza per questo
:: dover concludere che chi decide di rappresentare lo stupro lo
:: consideri un atto accettabile (la famosa 'adesione').
:: Da quella scena si deducono altre cose, NON l'adesione di Miike alla
:: pratica dello stupro. Ci mancherebbe pure questo.
:
: Ennesimo tuo autogoal, scrivevi:
: "Miike da' l'impressione di essere a corto di video su cui tirarsi
: seghe (da ora in avanti: tiraseghe), e se ne fa uno a proprio uso e
: consumo." Lo dici tu, Miike si ecciterebbe davanti a violenze come lo
: stupro e quindi decide di fare un film come Visitor Q. Se si tira le
: seghe su certe cose evidentemente gli piacciono, tutto questo emerge
: da ciò che scrivi quindi "aderisce" alla pratica dello stupro.
: e tutto scritto da te, c'è poco da fare; spiega o ritratta.
A Miike piace, come e' del tutto evidente, rappresentare perversioni, 
soprattutto a sfondo sessuale. Questo *E'* un fatto.
Da qui a dire che per Miike lo stupro sia una pratica accettabile (cioe' che 
aderisca alla pratica) ce ne passa, e solo una mente attualmente appannata 
come la tua puo' prospettarlo.
:: Ma vendetta de che? Come e' anche solo possibile pensare che un uomo
:: che stupra una donna si stia vendicando?
:: Hai una *seria* patologia in corso.
:
: Nel film il protagonista stupra la donna perché é un inetto
: frustrato; é nel film.
: Sto scrivendo di cinema e non di me stesso, perché sarei patologico.
Sei patologico, perche' interpreti come 'vendetta' un atto che e' scorrelato 
dall'eventuale ragione di quella vendetta. L'inetto dovrebbe vendicarsi sui 
suoi aggressori, eventualmente. Questa sarebbe una 'vendetta'.
Ma violentare una donna che non ha alcun rapporto con l'offesa ricevuta non 
e' 'vendetta', e' solo l'atto di un deficiente subnormale.
Lo capisci, Casini?
Ti rendi conto di quanto tu sia scollegato con quello che vedi?
:: Usala pure.
:: E' decisamente meglio di "Ciao a tutti gattine e gattoni".
:
: Dove la starei usando?
Ho detto che la stai usando?
L'hai usata, e questa e' meglio.
:: Lascia perdere. Di quel poco che hai detto su Pasolini e' evidente
:: che non lo conosci. Profondamente.
:
: Ok, Pasolini perché era compagno e gay bravo; Miike muso giallo etero
: cattivo.
: Dobbiamo iniziare a ragionare così?
La tua ignoranza di Pasolini ti fa concludere che lui e' stato un compagno 
gay bravo e Miike un etero cattivo?
A me fa concludere che non conosci Pasolini e ne parli a vanvera.
<omissis>
: ED anche qui sovrapponi, non é Miike che é infantile ma sono
: infantili i protagonisti del film; Miike racconta di questo
: infantilismo estremo e ne costruisci un'amara parabola su una
: famiglia disgregata di inetti.
Se tu avessi letto bene i miei argomenti su Visitor Q, non saresti qui a 
sproloquiare a caso.
L'autore si qualifica come infantile NON per cio' che rappresemnta, ma per 
COME lo rappresenta. Questo e' il nocciolo della mia critica al film.
<omissis>
: Sei scorretta Susanna, scorretta prima di tutto nei tuoi confronti
E ora basta.
Hai gia' dato spettacolo a sufficienza.
Se vuoi continuare a discutere modera i toni e non insultare: sei stato 
declassato a interlocutore muto, d'ora in avanti ti leggero' senza 
rispondere fino a quando i tuoi toni non cambieranno.
susanna

 rispondere fino a quando i tuoi toni non cambieranno.
Dov'é che ti ho insultata a me sembra il contrario; ho detto che sei
scorretta dal mio punto di vista quando scrivi certe cose, é questo
l'insulto?
Mi sembra che insulti più te


 rispondere fino a quando i tuoi toni non cambieranno.
non fare cosi'. Letto "da fuori" non sembra insultante.
Ha i suoi argomenti.
Che condivido a fatica.
BTW "Visitor Q" e' una cacatina di film, sopportabile solo col fast
forward, ma mi avete fatto venir voglia di rivederlo (ho il dvd grazie
alla susanna, che me lo ha gentilmente spedito)
BTW 2 dire che nessuno si eccita (sessualmente) guardando alcune scene
del filmetto in questione e' una bugia concettuale
BTW 3 pensare che miike non volesse provocare anche un certo
"turbamento" genitale girando quelle scene e' un atteggiamento
quantomeno ingenuo
bibi
[lostileconta]

quantomeno ingenuo
A me sembra che Miike punti al turbamento come modo di raccontare, ma non
solo sessuale o genitale come tu lo chiami; chi gli viene barzotto durante
un film di Miike forse ha veramente problemi.


SIETE UNA MANICA DI MERDE AHAHAHAHAHAAHAH SIETE UNA MANICA DI MERDE
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Alberto Casini ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:1148749312....@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Due domande:
1)perchè adoperi un lessico così scurrile?
2)perchè non sai quotare?


Jack Burton scrive:
:: E ora basta.
:: Hai gia' dato spettacolo a sufficienza.
:: Se vuoi continuare a discutere modera i toni e non insultare: sei
:: stato declassato a interlocutore muto, d'ora in avanti ti leggero'
:: senza rispondere fino a quando i tuoi toni non cambieranno.
:
: non fare cosi'. Letto "da fuori" non sembra insultante.
: Ha i suoi argomenti.
: Che condivido a fatica.
L'argomento principale era giusto. Il problema e' che non frega a nessuno, 
e' solo una sua para: il fatto che chi commenta un film sia sorretto da una 
posizione ideologica e/o morale non solo e' una banalita', ma e' 
assolutamente irrilevante. Naturalmente si intendono come 'ideologiche' e/o 
'morali' anche quelle posizioni che si vorrebbero solo estetiche.
Un giudizio sostanzialmente 'negativo' dato ad una pellicola *non* e' un 
tentativo di censura. E qui, il Casini, ha toppato ingenuamente.
Forzare 'giudizio negativo' su 'volonta' censoria' e', di nuovo, una sua 
para, ma questa volta non inconsapevole: per una serie di suoi problemi 
privati il mio giudizio su alcuni autori e pellicole a lui cari gli hanno 
creato una ossessione (considerando che i fatti risalgono a molto tempo fa).
: BTW "Visitor Q" e' una cacatina di film, sopportabile solo col fast
: forward, ma mi avete fatto venir voglia di rivederlo (ho il dvd grazie
: alla susanna, che me lo ha gentilmente spedito)
E' un film culto. Poi e' una cagatina.
: BTW 2 dire che nessuno si eccita (sessualmente) guardando alcune scene
: del filmetto in questione e' una bugia concettuale
E' evidente. Miike adopera una serie di rappresentazioni stereotipate e 
adatte al solo pubblico maschile per ricavare una reazione eccitata dallo 
spettatore. Il fatto e' che l'eccitazione viene raccolta usando i canoni 
della pornografia piu' spicciola, mostrando efferratezze e/o perversioni 
nelle loro dinamiche piu' classiche. Dinamiche che stanno tra l'infantile 
(le tette che sprizzano latte e/o la cacca) e l'infantilismo (lo stupro 
cosi' ridicolmente realizzato).
: BTW 3 pensare che miike non volesse provocare anche un certo
: "turbamento" genitale girando quelle scene e' un atteggiamento
: quantomeno ingenuo
La parabola miikiana in Visitor Q e' una parabola che si chiude a chiocciola 
nel soggettivismo piu' spinto. La decadenza della famiglia e' un discorso 
molto debole, dato che i rapporti famigliari *non* esistono (pertanto 
neppure la loro crisi). I personaggi si rapportano vieppiu' al loro ruolo 
sessuale, cioe' un rapporto esclusivamente interno. Il fatto e' che la 
natura di tali rapporti non da' occasioni per alcun discorso che non sia un 
discorso di eccitazione, o dominio o subordinazione. Tutta roba che, lo 
ripeto, puo' far accalorare solo una mente maschia.
susanna