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Titolo: [ot] aspartame, o della scientificita' del metodo scientifico

Ora, per favore, mi aiutate a capire? L'aspartame (che non uso perche'
ha un saporaccio) e' cancerogeno o no?
"I test. I primi risultati dello studio "dimostrano che l'aspartame
somministrato ai ratti per tutta la vita, induce un aumento
dell'incidenza di linfomi e leucemie". Due i dati: "Provoca un aumento
dese-correlato, statisticamente significativo, dell'incidenza di linfomi
e leucemie nelle femmine", aumento riscontrato anche con dosi inferiori
a quelle ammesse per l'uomo dalla normativa vigente. Inoltre,
"l'aggiunta di aspartame al cibo induce una diminuzione dell'assunzione
di cibo, correlata con la dose del composto, senza però determinare una
differenza del peso corporeo tra gli animali trattati e non trattati"."
"La replica dei produttori: "Gli studi effettuati da organismi
indipendenti e massimi esperti internazionali nella valutazione del
rischio, concludono che l'aspartame è un ingrediente alimentare
sicuro"."
http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/scienza_e_tecnologia/aspartame/a
spartame/aspartame.html

 ha un saporaccio) e' cancerogeno o no?
Non ne ho idea. Quando studiavo statistica, però, la prima cosa che il 
prof. ci disse fu quella di prendere queste indagini sempre un po' con 
le molle. Essendo il campione di dati necessariamente ridotto è 
abbastanza "facile" falsificare i dati. Ad esempio ricordo chiaramente 
che 10/15 anni fa si diceva che la dieta mediterranea era la migliore 
possibile. Poi qualche anno fa dicevano che la dieta mediterranea era la 
peggiore possibile. Ora pare essere di nuovo la migliore. Questi studi 
sono sempre un po' correlati a quello che si vuole dimostrare. Non mi 
stupirebbe se lo studio fosse stato finanziato da una multinazionale che 
produce zucchero, magari di canna. Ma credo che sull'argomento 
statistica/falsificazione di dati Holden sia più competente di me.
Un'altra considerazione può essere che un ratto "con alcune eccezioni, 
non è un essere umano" (tiè, e son pure riuscito a rientrare IT)
Un'ultima considerazione: il tumore è una malattia abbastanza strana, 
non è semplicemente una reazione ad una causa. Conosco un tizio che ha 
circa 90 anni. Ha fumato dai 15 ai 70 anni parecchie (diciamo una 40ina) 
di sigarette al giorno. Dal tumore non è mai stato sfiorato. Adesso fa 
fatica a respirare, ma non ha altre patologie. Al contrario c'è gente 
che sviluppa tumori ai polmoni senza aver mai fumato una sigaretta.
Uno studio sugli effetti dell'aspartame sui topi, lo prenderei con le molle.

 sono sempre un po' correlati a quello che si vuole dimostrare. 
Grazie, era quello che volevo dimostrare anch'io :-)

 a quelle ammesse per l'uomo dalla normativa vigente
ROTFL, è ovvio che se somministri a un topo una dose - se pur minima - per
l'uomo, sarebbe come somministrarne a un uomo dei quintali!
Comunque l'argomento è stato sviscerato ormai da anni e anni di polemiche.
Quello che si sa è che, sebbene qualche studio dimostri che sui topi un
dosaggio assassino di aspartame potrebbe - forse, non è certo - provocare
cancro, è altrettanto certo che ogni studio - e ne sono stati fatti tanti -
e sperimentazione sull'uomo nelle dosi consigliate e con un campione
significativo ha dimostrato soltanto che eccedendo con l'aspartame si ha un
effetto lassativo.
Anche statisticamente, non è *mai* stata osservata un'incidenza di cancro
fra le persone che fanno forte uso di aspartame superiore a quella di
qualsiasi altra categoria.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
Blog: 
http://senbee.blogspot.com
Web:  
http://www.teto.tk
mail: 
sen...@despammed.com

 il settimanale scientifico di repubblica
e' sul quotidiano online, comunque e' lo stesso. Non credo a niente di
queste cose pubblicate su qualunque rivista in vendita, era solo per
riempire un tedioso venerdi' di luglio :D

 l'uomo, sarebbe come somministrarne a un uomo dei quintali!
'spetta, non se le dosi le consideri in µg/kg di peso corporeo.
-- 
Matteo L. - for mailbox messages add 36 to 36
"Con una vigorosa scopata, la febbre ti passera'!"
("Topolino" n° 1,  aprile 1949 - pag. 63)

 'spetta, non se le dosi le consideri in µg/kg di peso corporeo.
Certo, ma così com'è riportata la notizia fa ridere.
Comunque l'importante è ribadire che ormai dopo anni e anni di ricerche si
ha un dato praticamente definitivo: l'aspartame nelle dosi legali sull'uomo
non ha effetti collaterali.


 ha scritto nel messaggio 
news:1gzqgzh.oiheob1f28q5iN%mafe.d...@gmail.com...

La replica dei produttori e' risibile: come chiedere all'oste se il vino e' 
buono.
Da come leggo io la notizia l'aspartame e' potenzialmente cancerogeno. 
Preoccuparsi o no dipende dalla quantita' assunta nel tempo. Ora, dato che 
e' in circolazione da anni ed e' in parecchi prodotti, la possibilita' che 
abbia inciso sulla nostra salute... e' una possibilita' concreta. 

 ha un saporaccio) e' cancerogeno o no?
Leggende metropolitane che esistono da decine di anni, fa il paio con la 
cocacola spermicida e gli alligatori nelle fogne di NewYork. Ma vedrai che, 
proprio perche' leggenda metropolitana cosi' connaturata e di lunga data, 
ci saranno orde di persone che sosterranno in maniera piu' o meno 
scientifica come con la zona, che l'aspartame contiene un rfid 
nanotecnologico per controllare tutti i nostri spostamenti, che e' un 
narcotico per controllare le nostre scelte, e che solo le energie positive 
di alcune fave coltivate rigorosamente in un terreno concimato con corno di 
bue adulto, senza pezzature, nella luna d'agosto, magari scelto da un 
rabdomante negro nato in una chiesa sconsacrata e con ascendente cancro, 
possono purificarci.
-- 
" La Zona non č una semplice dieta. Č un modo diverso di pensare al cibo, č 
uno stile di vita (lifestyle) ma anche uno stile mentale (mindstyle). "
BArrYZ (LOLStyle)

 possono purificarci.
Ma dai, usi l'aspartame?
^_________^

 qualsiasi altra categoria.
Anche perche' se nell'ambito di studi scientifici seri fosse stato 
osservato anche un vaghissimo legame con l'incidenza di tumori di qualsiasi 
tipo nell'uomo, sarebbe stato bandito all'istante, senza se e senza ma.
-- 
" La Zona non è una semplice dieta. È un modo diverso di pensare al cibo, è 


 concreta.
Semmai e' l'esatto contrario. Proprio perche' esiste da anni ed e' usato da 
milioni di milioni di consumatori, la possibilita' che abbia effetti 
collaterali misurabili, e' pressoche' nulla.
Il problema del potenziale pericolo dell'aspartame poi non e' legato alla 
quantita' assunta nel tempo, ma solo alla concentrazione delle singole 
dosi. Guarda che questo vale anche per una miridade di sostanz ahce 
asusmiamo TUTTI i giorni, vedi varie spezie e varie erbe, come per esempio 
il prezzemolo o decine di altre sostanze *naturalissime* che se assunte a 
grosse concentrazioni sono proprio mortali o portano a gravissime 
patologie.
IMHO e' piu' pericoloso l'olio della frittura di un qualsiasi MacDonalds, 
che non l'aspartame.


 non ha effetti collaterali.
A parte una cacarella mastodontica.

 tipo nell'uomo, sarebbe stato bandito all'istante, senza se e senza ma.
beh, oddio, a parte il discorso aspartame che credo anch'io sia
esagerato, questo non e' sempre vero: molte sostanze sicuramente
cancerogene non sono bandite, e per alcune sarebbe davvero impossibile.


 Ma dai, usi l'aspartame?
Io ?
Assolutamente no. Diciamo che pero' certe volte per ridurre il quantitativo 
di zucchero che introito con il mio litro di the' al giorno che prendo (e 
lo prendo dolcissimo), a volte riduco con edulcoranti vari perche' senno' 
assumo troppo zucchero, specialmente se poi quel giorno non posso andare a 
correre i miei soliti 10/15 km.
-- 
" La Zona non è una semplice dieta. È un modo diverso di pensare al cibo, è 


"Enrico Battocchi" <sgtp...@supereva.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:EEMBe.164109$
75.70...@news4.tin.it

Guarda avevo letto una volta su uno studio, che per avere i primi vaghi 
effetti lassativi ci volevano una cosa come 35 micropasticche/die. E' 
praticamente impossibile assumerne una tale quantita' se usato in 
sostituzione dello zucchero per dolcificare le bevande. Nella stessa 
CocaLight (che io personalemnte detesto) ce ne sta un quantitativo 
assolutamente minimo (lessi tipo l'equivalente di 10 pasticche), perche' il 
potere dolcificante dell'aspartame e' enorme, anche se e' molto caramelloso 
e puo' fare schifo a molti.



Sono perfettamente d'accordo. Pero', permetti, nessuno va in giro a dire che 
mangiare una montagna di prezzemolo al giorno non fa nulla di male, se non 
un effetto lassativo.
E' li' il punto a mio avviso: la mancanza di informazione. 

 correre i miei soliti 10/15 km.
Ah, ti do' una dritta: prova con la zona. 

 Ah, ti do' una dritta: prova con la zona.
No grazie, ho letto su una rivista che e' cancerogena.
-- 
BArrYZ
"Dio esiste perche' la matematica e' coerente, cosi' come il demonio esiste
perche' non possiamo dimostrare che lo e'."
                                [Andre' Weil]

 sostituzione dello zucchero per dolcificare le bevande. 
Infatti il problema credo sia per le caramelle, che pero' dice
"polialcoli", non so se e' la stessa cosa.
Comunque una volta la caghetta da dietorella (quando ancora mangiavo
quelle porcate) mi e' venuta eccome, credevo di morire. 

 No grazie, ho letto su una rivista che e' cancerogena.
Ma i topi facevano sport?

 Ma i topi facevano sport?
No, solo sesso.
-- 
BArrYZ
"Sempre la pratica deve essere edificata sopra la bona teorica"
[Leonardo da Vinci]

 No, solo sesso.
Strano, avevo letto che farlo parecchio diminuiva i rischi di tumore del
65%. 

 di alcune fave
Lo dice anche Alex Portnoy.
dR (straLOL)

 No, solo sesso.
Vale lo stesso. Non serve che riciti la fonte, vero?
dR

 quelle porcate) mi e' venuta eccome, credevo di morire. 
Sì, intendevo quello che c'è nelle caramelle o nei ciuingam.
Dubito che sia effetto placebo perché mi è capitato anche senza sapere
che ci fosse, ma a me bastano anche 4 o 5 in un giorno per sortire
effetti visibili.

 Lo dice anche Alex Portnoy.
Ah beh, allora siamo in buona compagnia. Ma in effetti mi dai la
possibilita' di ricordare che per poterci purificare con il rito delle
fave, il virgulto rabdomante negro con ascendente cancro di cui parlavo,
deve pure essere ebreo, ça va sans dire.


 effetti visibili.
Sì sì, quest'effetto è dimostratissimo e c'è pure scritto nelle avvertenze.
Io però faccio un uso molto intenso di chewingum (i confettini vari) però
non ho mai avuto problemi di quel tipo, ma credo che sia per una mia
personale resistenza o perché usano qualcos'altro che non è aspartame.
Se non si è diabetici o iperglicemici, quello che non capisco è l'uso
dell'aspartame come sostitutivo delle zollette o del cucchiaiono di
zucchero. È schifoso, e soprattutto non serve a nulla per la linea: dopo un
pranzo di mille calorie risparmiarne 10 rovinandosi il caffè con una
bustina di merda melensa invece che un po' di vero zucchero è francamente
da coglioni. A parte che il buon caffè andrebbe bevuto amaro ma vabbè,
questo è un altro discorso. :-)


 questo č un altro discorso. :-)
Dovremmo fare una setta di quelli del caffe' amaro :)

 Dovremmo fare una setta di quelli del caffe' amaro :)
eccomi! amo guardare con disprezzo chi zucchera il caffe'.


 eccomi! amo guardare con disprezzo chi zucchera il caffe'.
E lo sguardo d'intesa col barista? Imperdibile, come quanto al
ristorante che ti chiedono "gasata o naturale" e tu "niente acqua,
grazie" e il cameriere sorride sornione togliendoti i bicchieri.
Questo a cena: a pranzo ti odiano. 

 possono purificarci.
ahahahahah rotfl!



l'olio del McDonalds e' praticamente velenoso
N.

dell'incidenza di linfomi e leucemie".
Intanto non è stato ancora pubblicato.
Si parla di un meglio precisato aumento dell'incidenza.
E' un po' presto per dire qualcosa.
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 cocacola spermicida e gli alligatori nelle fogne di NewYork. 
back on topic: qualcuno si ricorda in che film era questa storia degli
alligatori nani e ciechi nelle fogne di NY? sto impazzendo e gugle non mi
ha aiutato finora. 
-
vanz

 eccomi! amo guardare con disprezzo chi zucchera il caffe'.
presente...ma solo se mi concedete anche la tazza fredda
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?

 eccomi! amo guardare con disprezzo chi zucchera il caffe'.
Non saremo mai amici. Io sembro Brundlefly.
Ripensandoci, adoro quelli che mi cedono le loro bustine, che il barista
te ne da sempre massimo una.
-- 
UFV:La terra dei morti viventi di George A. Romero/The Beautician 
and the Beast(DVD)/Crazy People(DVD)/Vacanze romane/Un'ora 
sola ti vorrei - 
http://www.albertofarina.tk

 te ne da sempre massimo una.
lo vedi, che andremmo d'accordo? quando andiamo in un bar i miei amici
mi prendon le bustine senza chiedermelo, ormai.


 questo  Eun altro discorso. :-)
ovvio
ma se pensi che c'e' gente che mette lo zucchero nel te'
N.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Sindaco, ribelliamoci, io sono con te.
Boris
-- 
UFV: Fantasmi da Marte - J. Carpenter (6,25)

 mi prendon le bustine senza chiedermelo, ormai.
:-)
Io dovrei chiederti di chiederne subito due, cosi' avrei le mie tre.


 ma se pensi che c'e' gente che mette lo zucchero nel te'
finche' e' lipton o twinings si potrebbe anche chiudere un occhio, ma
quelli che zuccherano il te' *verde* NCUCDT. 


 (Geena Davis a Jeff Goldblum)
aaaah, e' il celebre "L'esperimento del dottor K"! ;)


 da coglioni.
Sono d'accordissimo.
Quello che mi fa incazzare è che prima se c'era aspartame scrivevano a
caratteri cubitali "light", ora invece devi leggere proprio gli
ingredienti perché lo ficcano in tutti i buchi.

 scientifica come con la zona, che l'aspartame contiene un rfid
uno che conosco è convinto che nella polvere di argento che si ottiene
sgrattuggiando i gratta e vinci, le ricariche telefoniche etc, si nasconda
una droga usata dal governo per controllarci...
ciao

 patologie.
mangiati 3 noci moscate...poi vedi come stai.
ciao

 (Geena Davis a Jeff Goldblum)
"E' tanto amara la vita, almeno il caffé..."
(Jeff Goldblum a Geena Davis).
-- 
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?           
- No. 							     
- How 'bout some ether?				             
- What?                              
- Never mind.
UFV:The Big Red One(HV)/Hotel/Alta tensione/Lords of Dogtown/B
oogeyman/Bullet in the Head(HV)/Sin City/Dogtown and Z-Boys/Vi
aggio allucinante(HV)/Batman Begins/New York Taxi/Madagascar/T
he Killer(HV)/Memories(HV)/Mysterious Skin/Sin City

 65%. 
ma aumenta il rischio di cancro alla cervice. Siamo circondati.
-- 
QQG

 nasconda una droga usata dal governo per controllarci...
se frequentassi il mio tabaccaio, capiresti che è vero
-- 
QQG

 quelli che zuccherano il te' *verde* NCUCDT.
Quando ero in Giappone un mio amico - italiano - lo zuccherava, e i miei
amici giapponesi lo guardavano con aria di stupore incredulo misto a
imbarazzo e disgusto :-)
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#:  4243376 (Teto)
Blog:  
http://senbee.blogspot.com
mail:  
sen...@despammed.com
Skype: tetoteto
UVF: All about Lily Chou Chou (8,25); Van Helsing (6,75);
Scary Movie 3 (6,75); S.W.A.T. (6,5); Sin City (8);
The War Of The Worlds (7,25); Lost in Translation (8,25) 

 se frequentassi il mio tabaccaio, capiresti che è vero
mh?

 
non è che se la fa lui, lui spaccia e basta, ma a giudicare dalla frenesia 
compulsiva con cui la gente compra ricariche e gratta e vinci, dev'essere 
roba davvero potente.
-- 
QQG