Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Film in sala, cosa vedere (quella corta)

Proviamo cosi'...
Titolo= 	La storia del cammello che piange
Voto medio:	10	 settimane	14
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Titolo= 	Acque silenziose
Voto medio:	9	 settimane	5
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Titolo= 	I tempi che cambiano
Voto medio:	8	 settimane	1
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Titolo= 	My summer of love
Voto medio:	7,5	 settimane	11
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Titolo= 	Batman Begins
Voto medio:	7,15	 settimane	11
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Titolo= 	20 centimetri
Voto medio:	7	 settimane	1
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Titolo= 	La sposa Siriana
Voto medio:	7	 settimane	9
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Titolo= 	Madagascar
Voto medio:	7	 settimane	0
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Titolo= 	The Island
Voto medio:	6,5	 settimane	1
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Titolo= 	Indovina chi
Voto medio:	6	 settimane	2
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Titolo= 	Amityville Horror
Voto medio:	6	 settimane	2
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Titolo= 	Guida galattica per autostoppisti
Voto medio:	6	 settimane	3
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Titolo= 	Tu chiamami Peter
Voto medio:	6	 settimane	2
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Titolo= 	Seven Swords
Voto medio:	6	 settimane	0
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Titolo= 	Quo Vadis, Baby?
Voto medio:	6	 settimane	14
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Titolo= 	Quando sei nato non puoi piu nasconderti
Voto medio:	5,5	 settimane	16
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Titolo= 	La samaritana
Voto medio:	5,33	 settimane	11
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Titolo= 	Star Wars: Episodio III - La vendetta dei
	 Sith
Voto medio:	5,25	 settimane	15
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Titolo= 	Nella mente del serial killer
Voto medio:	5	 settimane	1
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Titolo= 	Hazzard
Voto medio:	4,5	 settimane	0
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Titolo= 	Herbie - Il super maggiolino
Voto medio:	4	 settimane	1
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Titolo= 	Deuce Bigalow: Puttano in saldo
Voto medio:	3	 settimane	1
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Titolo= 	Cose da fare prima dei trenta
Voto medio:	3	 settimane	6
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Titolo= 	Le ricamatrici
Voto medio:	 settimane	14
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Titolo= 	Se ti investo mi sposi? (Elvis has left 
	the building)
Voto medio:	 settimane	1
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Titolo= 	Sballati d'amore
Voto medio:	 settimane	1
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Titolo= 	Concorso di colpa
Voto medio:	 settimane	1
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Titolo= 	Buena vida
Voto medio:	 settimane	1
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Titolo= 	The Honeymooners
Voto medio:	 settimane	2
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Titolo= 	Nata per vincere
Voto medio:	 settimane	2
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Titolo= 	Nove vite da donna
Voto medio:	 settimane	0
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Titolo= 	Stealth - Arma suprema
Voto medio:	 settimane	0
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 Voto medio:   10       
ROTFL

 Proviamo cosi'...
Però posso dire una cosa? Anche in questa versione corta, IMHO andrebbe 
aggiunto almeno il numero dei votanti: senza nulla togliere, un 10 di media 
con un votante solo (chiunque sia) ha un valore molto relativo.
-- 
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
UFV: Senso, Goodbye Dragon Inn, Salvador Allende, Amytiville Horror, 
Hazzard, Fa' la cosa giusta (SAT), The Blade 

 con un votante solo (chiunque sia) ha un valore molto relativo.
Si, ma poi c'e' quella lunga, e li si vede che ha votato uno solo.
L'ho fatta corta perche' poi c'e' quella lunga, altrimenti tenevo
l'elenchino come prima.
Pero' se c'e' uno statistico che vuol proporre una formula matematica che
tiene conto del "peso", ok.
-- 
- Perche' gli uomini sono come i tosaerba?
Sono difficili da mettere in moto, emettono cattivo odore e la meta' delle
volte non funzionano.

tiene conto del "peso", ok.
Non c'entra nulla, i voti hanno uguale peso in questo caso.
Boris
-- 
UFV: Manuale d'amore - G. Veronesi (6,5)

 Non c'entra nulla, i voti hanno uguale peso in questo caso.
No, la media ponderata dice proprio questo, che se 3 persone votano 6 e uno
10, la media ponderale non e' 7.
Si usa proprio per evitare cammellaggi di voti, pero' io non lo so fare e
IMDb non spiega come fa la sua
http://www.imdb.com/ratings_explained
Serve uno statistico, Holden, per una volta che serve, dov'e'?
-- 
- Perche' le barzellette sulle donne sono cosi' brevi?
Perche' cosi' gli uomini riescono a ricordarsele.

Serve uno statistico, Holden, per una volta che serve, dov'e'?
La media ponderata di imdb è solo uno stratagemma per cercare di
considerare meno dei votanti "insinceri".
Qui su iac si dà per scontato che ognuno dia il suo voto in piena
libertà e coscienza.
E comunque, in questo caso specifico mi risulta molto difficile
individuare dei criteri per ponderare i voti in modo sensato. Perchè
dovresti stabilire che il voto di uno iaciner vale più di un altro? E
se proprio vuoi farlo, a quel punto ciascuno dovrebbe compilare un
form... che so, dai un peso maggiore a chi vede più di 100 film
all'anno e minore a chi ne vede meno di 20? O dai un peso maggiore
agli anziani perchè hanno visto più film? Oppure a chi ha studiato
cinema o a chi lavora nel settore? Non mi sembrano grandi idee.


  Non mi sembrano grandi idee.
Boris, stai confondendo la statistica con la filosofia.
-- 
- Come si vede che un uomo sta facendo progetti per il suo futuro?
Dal fatto che compra due casse di birra invece di una.

 dovresti stabilire che il voto di uno iaciner vale piů di un altro?
perche' uno dei due potrebbe essere scirio

Boris, stai confondendo la statistica con la filosofia.
Ricordarmi di prestarti i libri di statistica I e II su cui ho dato
due esami. C'è anche il concetto di media ponderata.


perche' uno dei due potrebbe essere scirio
Per votare bisogna avere la capacità giuridica :-)
Cmq questa è in effetti una cosa di cui tenere conto.


 due esami. C'è anche il concetto di media ponderata.
No no, tienili tu, anzi, dagli una ripassata, scommetto che le pagine
scrocchiano ancora.
-- 
Boris: I cattivi, per inciso, sono gli uni e gli altri.

 10, la media ponderale non e' 7.
Machestaaddě?
-- 
Jerr
"Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti"

 Machestaaddě?
la media pesata non e' la media geometrica


 la media pesata non e' la media geometrica
Sono qui che pondero ciň che dici.
Il punto č: in base a quale criterio vorresti pesare i voti (cioč far
valere di piů il voto di qualcuno su quello di un altro)?. E comunque la
giri, la media del voto di un singolo č il voto di quel singolo.


 valere di piů il voto di qualcuno su quello di un altro)?.
matematico, la media ponderata attribuisce piu' peso ai valori piu' vicini
al centro della gaussiana, e meno a quelli agli estremi.
3 che votano 5 e uno che vota 10, non fa 25/4 = 6.25, ma qualcosa tipo
(10x1 + 3*5*5)/16... o qualcosa del genere.
Si tratta di trovare i coefficenti per smorzare gli estremi.
Anche JTS e' forte su queste cose.



Una media ponderata che attribuisce i pesi in base alle frequenze? Non
mi convince, dato che attribuisce i pesi a posteriori sulla base degli
stessi risultati del campione. Se hai una gaussiana molto accentuata
puň anche funzionare, ma se hai dei valori ben spalmati il
procedimento ti porta ad escludere troppo. E poi a quel punto chi ti
vieterebbe di ripetere il procedimento piů volte fino ad escludere
l'80% del campione? Secondo me i pesi li devi attribuire sulla base di
considerazioni diverse.
Boris
-- 
AP: No. Si chiama "pretesto letterario".

 Una media ponderata che attribuisce i pesi in base alle frequenze?
Frequenza?
Distribuzione!
la media ponderata da' piu' peso ai valori al centro della gaussiana e
minore agli estremi, ma vorrei sentire Holden o JTS (sardus) sulla cosa.
-- 
- Che differenza c'e' tra gli uomini e gli interessi bancari?
Gli interessi bancari maturano.

minore agli estremi, ma vorrei sentire Holden o JTS (sardus) sulla cosa.
Ho capito, si può fare ma come ti ho detto è un po' autoreferenziale.
Rilevi un campione, poi guardi i dati, poi attribuisci i pesi in base
a quei dati. Non mi sembra meglio della media aritmetica. I pesi
dovresti darli a priori sulla base di criteri "esterni".


 dovresti darli a priori sulla base di criteri "esterni".
Ok, allora decidiamo i "supervotanti" e diamo peso a questi.
-- 
- Qual'e' la differenza tra 1 fidanzato e 1 marito?
Almeno 15 chili...

Ok, allora decidiamo i "supervotanti" e diamo peso a questi.
Io darei a tutti lo stesso peso, tu?


 Io darei a tutti lo stesso peso, tu?
Non lo so Boris, mi sfinisci.
La media ponderata serve a riequilibrare i valori, e' uno strumento
democratico, serve a far si' che il voto di un fanatico conti per quello
che e', da fanatico, riconduce le cose verso la maggioranza, smussa gli
estremi, evita che appunto, se a tanti un film e' piaciuto cosi' cosi' e a
pochi ha provocato il deliquio, si sposti la bilancia verso il deliquio e
resti vicino al grosso dei voti.
Adesso pero' basta, stai solo cercando di rompermi i coglioni e ce la stai
facendo, se non capisci e' perche' sei scemo, se capisci e fai finta di no
e' perche' hai voglia di dare il tormento, fallo con le tue solite galline.
Se non mi rispondi apprezzero' moltissimo.

Se non mi rispondi apprezzero' moltissimo.
Spiacente.


 come fai ad attribuire i pesi?
Boris, ma ci sei o ci fai?
Gli estremi della gaussiana, non puoi essere cosi' pirla, veramente, non
puoi essere cosi' scemo, hai una attivita' in proprio, una famiglia, non
posso pensare che hai la responsabilita' di una casa senza capire nemmeno
una cosa ripetuta 10 volte.
10 volte, ho scritto la stessa cosa 10 volte, cos'e' che ti fa insistere,
cos'e' che ti fa andare avanti?
E' una ossessione?
Cazzo, sei malato, fatti vedere, prendi qualche cosa, cura l'alimentazione,
frutta, pesce, acqua e riposo.
Minchia che due coglioni...
-- 

Ok, allora decidiamo i "supervotanti" e diamo peso a questi.
Sembrava che avessi capito cosa intendevo con criteri "esterni", cioè
non basati sui risultati stessi dell'indagine. Invece sei tornato alla
tua idea originaria.
Esempio: si vota su un film girato col culo con protagonisti insulsi
personaggi televisivi. Otto dementi gli danno 10, due persone normali
che per motivi imperscrutabili l'hanno visto gli danno zero. Se tu
decidi di tagliare il 20% di risposte più eccentriche rispetto alla
normalità, il voto medio si alza. Ma hai perso il 20% dei votanti
così, e senza ottenere una media migliore di quella aritmetica,
secondo me. O no?
L'alternativa sarebbe, appunto, quella di dare i pesi secondo criteri
esterni, cioè decisi PRIMA di andare a vedere i voti che hai ottenuto.
Allora decidi a priori che il voto dei dementi (o dei tuoi fanatici,
se preferisci) pesa poco più di un pelo di culo. A questo punto però
hai l'altro problema che è un po' pretenzioso decidere chi è demente e
chi no, non ti pare?


 resti vicino al grosso dei voti.
Machisseneimporta, qui non stiamo parlando di una misurazione fisica,
non esiste un valore "vero". Per quanto mi riguarda la stragrande
maggioranza dei votanti potrebbe ritenere un'emerita cagata ciò che io
ritengo un capolavoro (o viceversa, cosa che accade spesso)
Scusa tanto, ma chi credi che attribuisca tanta importanza al voto medio
di un film? Noi non vogliamo stilare una lista dei film che tutti
dovrebbero vedere. Anche i sondaggi di Muccino vanno presi per quello
che sono: un gioco in cui i voti medi contano meno di niente, perché
sono normalizzanti, appiattenti e non dicono assolutamente nulla. Tu
seriamente decideresti di andare a vedere un film in base a un voto
medio, per di più ripulito da qualche sana voce fuori dal coro?
Semmai è interessante sapere *chi* ha assegnato quel voto a cosa.


 di un film?
Boris

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
Sono io che pubblico quei robini con le medie? Io ti ho scritto che
erano meglio le minirece, ricordi? Ma dato che insisti, almeno la cosa
falla bene. Oltre alle considerazioni su quale sia la media migliore,
ti suggerirei di non calcolare la media finchč non hai X voti sul
titolo. Se ne hai di meno, pubblicherei i singoli voti senza fare la
media.
