Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (OT) Michele Serra su La Repubblica

ottimo, come sempre
N.
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          E NEL frattempo?
            Bisognerebbe istituire,
            sui giornali come nei
            nostri cervelli, uno spazio
            fisso intitolato "nel
            frattempo": perché, nel
            frattempo, succede di
            tutto, ma siccome è un
            frattempo di guerra non
            c'è quasi più modo di
            parlarne. E quando se ne
            parla ci si sente futili. E
            scatta l'autocensura. Nel
            frattempo abbiamo
            assistito alla morte in
            culla di una rete televisiva
            nazionale, soffocata di
            miliardi purché il neonato
            tacesse per sempre. Nel frattempo hanno levato la
            scorta a un po' di magistrati anti-mafia e
            anti-corruzione, trattati come vecchie glorie capricciose
            che vogliono ancora la limousine. Nel frattempo, come
            se fossimo una satrapia ribelle dell'Impero, il nostro
            governo confeziona un suggestivo stralcio
            pro-domo-sua al Nuovo Ordine Mondiale, e impallina
            quelle rogatorie internazionali che l'amico Bush
            vorrebbe facili, ma l'amico di Bush preferisce difficili.
            Nel frattempo si varano leggi antiimmigrazione che
            spacciano per severità la xenofobia strapaesana, e in
            Piemonte la Lega chiede di abbassare il ponte levatoio
            solo per i migranti cattolici (chissà i valdesi, che sono
            più piemontesi di Macario, come saranno contenti). Nel
            frattempo il cantante Gigi Dalessio, per avere celebrato
            qualche comunione e battesimo tra valentuomini, passa
            per camorrista, e chi lo trova il tempo (nel frattempo)
            per chiedersi se è un Tortorabis o una riuscitissima
            "operazione chirurgica"? Nel frattempo il nostro ultimo
            premio Nobel, per giorni, passa per filoterrorista sulla
            base di una sua dichiarazione pubblicata
            sbadatamente a rovescio da un giornale, e
            commentata a rovescio, di conseguenza, da tutti i
            commentatori che commentano i commenti dei giornali.
            Non si sa quanto sarà lungo, questo frattempo. Ma si
            pone il problema, già adesso, di come offrirgli asilo
            senza dare troppo disturbo alle evidenti emergenze
            mondiali (dunque anche nostre, s'intende). Non si era
            giustamente detto, del resto, sul ciglio annerito del
            Ground Zero, che i pompieri dovevano subito tornare a
            fare i pompieri, gli impiegati riaprire gli uffici, la Borsa
            riaprire i cordoni, i carrettini di hotdogs tornare ai loro
            angoli di strada? Se c'è una trappola che il terrorismo
            vorrebbe far scattare, è quella della sospensione
            indeterminata della normalità. Vivere sotto schiaffo, con
            la paura che detta i palinsesti e limita le facoltà critiche
            e financo la vivacità d'opinione. Con nubi (speriamo
            solo allegoriche) di gas nervino, e antrace, e atomiche,
            che aleggiano sulle nostre teste suggerendoci la
            sconvenienza, la meschinità di ogni altra
            preoccupazione. Mutata in senso di colpa, la normalità
            non è più rivendicabile.
            Ci si sente stravaganti e pure fresconi, in tempo di
            guerra, a parlare anche d'altro. Ma poiché l'altro
            accade egualmente, giorno dopo giorno, in
            Parlamento, nelle stanze dei bottoni, nei consigli
            d'amministrazione, forse bisognerebbe darsi una
            piccola e dignitosa scossa, e correre il rischio (come è
            capitato da Vespa a Giovanni Berlinguer quando ha
            tirato in ballo la faccenda delle rogatorie) di raccogliere
            solo qualche sorriso di commiserazione: ma guarda
            questo, con tutto quello che succede, cosa ti va a
            dire....
            Il problema è che, con tutto quello che succede,
            governo e politica continuano (come è giusto) a fare il
            loro mestiere. E se nessuno è così malvagiamente
            dietrologo da pensare che è proprio perché sta
            succedendo di tutto che il governo trova utile
            approfittarne per sbrigare le sue faccende, è però
            evidente che una sospensione del giudizio non è tra le
            manifestazioni di compattezza nazionale che si
            richiedono, in democrazia, sia pure in un frattempo di
            guerra. Quando poi, come nel caso delle rogatorie
            internazionali, l'attività di governo si rivela curiosamente
            sghemba rispetto al vento impetuoso dell'emergenza
            antiterrorismo, allora è proprio il diritto della critica a
            poter legittimamente indossare i panni dell'interesse
            comune. O si devono fermare a Chiasso le esigenze di
            Law and Order che già premono a ridosso di remoti
            confini orientali?
            Fondiamo un Comitato di frattempisti. Con un occhio
            rivolto all'atlante geografico, l'altro al cortile di casa.
Il
            rischio dello strabismo è meno grave del rischio della
            cecità.
            (27 settembre 2001)

            commentatori che commentano i commenti dei giornali.
Si potrebbe discutere di questa cosa (nella sua generalità) per mesi.
E sicuramente lo si farà...
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Mi son sempre chiesta come fanno i Dalai Lama, come
faceva Ghandi, come faceva Luther King.
Come facevano a stare sul filo del pacifismo senza scivolare
sulla coglioneria."
"Perche' la loro determinazione era di una violenza incommensurabile."
Cap. Ripley - Pierangelo

 E sicuramente lo si farà...
Certo, perché se si scende nel dettaglio appare evidente come Fo
abbia scritto un mucchio di sciocchezze, e come la replica
piagnucolosa e risentita sia ancora peggio.
vZ

 piagnucolosa e risentita sia ancora peggio.
pero' e' stato travisato, e di brutto
altro che quel coglione del presidente del consiglio!
N.

altro che quel coglione del presidente del consiglio!
Eggià. C'è chi può venire travisato e chi no, giusto?


 Eggià. C'è chi può venire travisato e chi no, giusto?
perche' fai finta di non capire?
Dario Fo e' stato oggettivamente travisato
basta rileggere la frase originale e quella citata per accorgersene
il presidente del consiglio ha detto una stronzata razzista ("civilta'
inferiore"), un paio di cose abbastanza condivisibili (la superiorita' dei
valori del rispetto, tolleranza .. qualcosa del genere) e per finire una
stronzata comica ("sono rimasti a 1400 anni fa", a quei tempi era il mondo
islamico ad essere un faro culturale)
N.

 islamico ad essere un faro culturale)
vorrei anche ricordare quando, subito dopo il G8, affermo` che grazie al
*suo* intervento Genova era stata riportata al suo posto - prima era
1000 chilometri a sud.
-- 
noi, che siamo stati bene insieme
ci siamo stretti contro noi
riscaldati
perche' il freddo viene

 islamico ad essere un faro culturale)
Berlusconi non mi è mai piaciuto, ma non noti una contraddizione nel
tuo discorso?
vZ

 Strana idea di oggettività.
allora, non condivido quasi niente di quello che ha detto Dario Fo
comunque lui scrive:
"E non c'e' da stupirsi. I grandi speculatori sguazzano in un'economia 
che 
uccide ogni anno decine di milioni di persone con la miseria, che
volete  
che siano 20 mila morti a New York?"
attribuendo questo pensiero (giusta o sbagliata che sia l'attribuzione)
ai grandi speculatori
il giorno dopo il CdS lo riporta come se fosse un pensiero di Dario Fo
se questo per te non e' un travisamento, non so piu' cosa dire
N.

 se questo per te non e' un travisamento, non so piu' cosa dire
E - molto piu' in piccolo - lo stesso travisamento (doloroso) che
avviene ogni volta che qualcuno cerca di analizzare la situazione
precedente all'attentato, e si sente attribuire pensieri ORRENDI quali
"allora per te se lo sono meritato".
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it


"Fast'n'bulbous!"

 Come scazza quel gallinaccio isterico della Fallaci.
Come diceva Oscar Wilde, il peccato e' nella testa di chi lo vede.


 Non so se faccia finta, ma Dario Fo non è stato affatto frainteso.
Non ho tempo Vito, ma sappi che non hai ragione.
-- 
Pierangelo.
La vita di coppia e' talmente ricca che il sesso e' solo una delle tante
felicita' possibili. E' una delle piu' importanti e piu' dura meglio e',
ma non e' che ti viene duro per un'altra vuol dire che devi mandare a
cagare la tua compagna. (mafe)

 se questo per te non e' un travisamento, non so piu' cosa dire
Non è un travisamento per il semplice fatto che leggendo tutto il
proclama si arriva a conclusioni ancora peggiori di quelle, se ben
ricordo soltanto dubbiose, espresse dal Corriere della Sera. Se poi
vogliamo scendere nel dettaglio, non vedo come si possa attribuire il
pensiero ad altri che a Fo. Lui è convinto che "gli speculatori" (a
proposito, più in alto si parla di brocker, evidentemente per lui le
due categorie coincidono perfettamente; bel modo di ragionare da
crociato, già che l'accusa di integralismo è "à la page") la pensino
in questo modo; questo si ricava dalla lettura del testo completo, e
si ricava anche dalla frase isolata. A meno che non si voglia
prendere sul serio la retorica corrente in questi giorni, la quale
suona stranamente simile al vecchio "né con lo Stato né con le Br"
(in superficie, perché la struttura profonda, anche in quel caso, era
un'altra). Un bel cappellotto compunto e piagnone non cambia il
carattere delle argomentazioni, anche se forse le rende più legittime
agli occhi dei lettori compiacenti (in generale, non è per te).
Per non parlare delle solite inezie; che ci sono state borse (guarda
caso, Wall Street) che sono rimaste chiuse per giorni; che la borsa
valori è uno strumento di scambio e in quanto tale può servire a
svariate finalità, alcune persino positive, non un complotto
internazionale monodiretto; che a vendere allo scoperto sono stati
assai probabilmente i referenti economici dei terroristi; che nel
quadretto dell'economia internazionale tratteggiato a tinte livide
mancano, guarda caso, dei fatti di capitale importanza, come il
comportamento di intere classe dirigenti del terzo mondo; che di
qualsiasi cosa si tratti, ogni occasione è buona per la solita,
generica propaganda anticapitalistica che in realtà, criminalizzando
l'economia di mercato complessivamente, non sortisce altro che un
rito di identificazione del tutto improduttivo sul piano conoscitivo.
E potrei continuare. Mi limito a soffermarmi su quest'ultimo punto:
operazioni come quella di Fo, chiaramente improntate alla fornitura
di quelli che in retorica si chiamano testi di ri-uso (come le
preghiere e le litanie), sono prive della benché minima utilità,
soprattutto in ordine alla scottante questione della diffusione dei
diritti umani, del riscatto concreto dei diseredati, di una maggiore
disciplina democratica nei grandi processi economici. Servono
indubbiamente come adunata di un ceto politico disperso (non quanto
era auspicabile), battuto dalla storia, che negli eventi recenti
legge solo un'opportunistica possibilità di riscatto; la cosa
realmente disgustosa è il moralismo vittimista e presuntuoso con cui
lo perseguono.
vZ

 "allora per te se lo sono meritato".
Un altro bell'esempio di aggressività passiva, potrei (nota
condizionale) dire, se non ti conoscessi. Cosa può significare questa
considerazione in calce allo scambio fra Nico e il sottoscritto? A
chi ho attribuito la valutazione "se la sono cercata" (non vedo
differenza saliente fra le due affermazioni, se cerco una
conseguenza, almeno un poco alla fine me la merito; e allora diciamo
che me la merito) se non a chi l'aveva già formulata di suo, in un
caso riconoscendone rispettosamente la buona fede? Ti sfido a trovare
un'analisi effettiva (cioè effettuale, che prenda in considerazione i
fatti nel loro insieme senza tesi precostituite) nelle parole di Fo,
a meno che anche tu non ti accontenti (ma mi pare impossibile) di un
formulario di ordinanza. Ancora più frustrante risulterebbe la
ricerca di un contenuto propositivo. Oltrettutto si potrebbe dire
(nota condizionale) che il tuo paragrafo veicola implicitamente (ed
efficacemente) un messaggio ben preciso; le analisi corrette
possibili vanno comunque in una sola direzione, analoga a quella di
Fo (vista l'interazione con il contesto), quelle divergenti non sono
analisi.
Ma questa è solo un'ipotesi, ho usato il condizionale in due punti
chiave. Diciamo che stimo la tua intelligenza, e so che (forse) mi
sopporterai se ho voglia di fare un poco lo stronzo con tracimazione
preterizionale, oltre a dire quello che penso. Sempre più scorretto;
ricorda, per cortesia, che ho anche dato del guerrafondaio al
generale ciccione, e ne sono assolutamente convinto (a proposito, hai
visto Diario?)
Con immutata amicizia e intatta ammirazione
vZ

che me la merito)
Se tu non ci vedi differenza, con tutto il rispetto, e' un problema
tuo.
In un caso il giudizio e' puramente "formale", di analisi di
causa-effetto, nell'altro e' un giudizio morale.


 Non ho tempo Vito, ma sappi che non hai ragione.
Bene, attendo che tu abbia tempo di istruirmi. Piů umile di cosě...
vZ

 considerazione in calce allo scambio fra Nico e il sottoscritto?
Niente che ti riguardi, Vito, stai a cuccia. Non e' che ogni volta che
si risponde a qualcuno si vuole tirare in ballo tutto quello che altri
hanno detto prima in quel thread. A meno che non abbiano un pelo di coda
di paglia ;-)


 crociato
Vito, perche' da quelle parti hanno sempre qualche cappelluccio sulla testa?

 hanno detto prima in quel thread.
Due post prima?
vZ

 Due post prima?
O ti fidi, o non ti fidi: era una cosa che sentivo il bisogno di dire e
l'ho detta alla prima occasione. Perche' ti senti tirato in ballo?
Una cosa che sembra sempre poco chiara e' che questo e' un luogo
pubblico, dove tutti parlano a e con tutti; ridurre le discussioni ad
personam porta a notevoli errori di interpretazione, come quello che
stai facendo.


 l'ho detta alla prima occasione. Perche' ti senti tirato in ballo?
Perché mi va di ballare...via, e tutta la manfrina dei condizionali?
Non mi sento tirato in ballo, mi andava di essere polemico, tutto
qui. Dario Fo ti sembra davvero una vittima?
vZ

 causa-effetto, nell'altro e' un giudizio morale.
Definire formale un giudizio di causa effetto ci porta su un terreno
squisitamente filosofico. Si può parlare di nessi di causalità
effettivamente sussistenti negli eventi storici? O sono solo un
modello esplicativo introdotto dal ricercatore? Non è cosa da poco,
per il momento mi accontenterei di constatare che, pur adottando
tutte le riserve opportune, continuiamo a impiegarli. Quello che mi
vede meno dubbioso è il caso del giudizio morale. Qui confermi quello
che sostenevo: non vedo che cittadinanza abbiano i giudizi morali sul
piano della ricostruzione di processi storici. In altre parole: non
direi che la Storia punisca indirettamente qualcuno. A meno che non
ne vogliamo fare un'entità metafisica. Su questa base mi sento di
concludere che la differenza fra cercarsela e meritarsela è
irrilevante; che la meritino o meno, è proprio un altro paio di
maniche. Sul piano puramente storico, se ho prodotto una conseguenza,
non posso che piangere sul latte versato. E fra l'altro, non mi
sembra di aver negato che la politica Usa abbia contribuito a
produrre conseguenza simili; quello che nego è la causa pressoché
unica, struttura portante dell'argomentazione di Fo (in questo assai
più manicheo di me; mi ricorda, guarda un po', la Fallaci dell'altro
giorno, altrettanto narcisista e maniacale).
vZ

 wrote:

Non me ne frega niente di dario fo! Sto parlando di un'altra cosa, ho
anche cambiato il subject, e' piu' chiaro adesso?


 maniche.
Direi che "cercarsela" e "meritarsela" sono sinonimi, Vito. Pochi quando
tirano in ballo la politica estera USA intendono "se lo sono meritati",
anche perche' parliamo di vittime civili di tutto il mondo. 
Il punto per me (e per molti) e' un altro: gli USA non sono stati
attaccati a freddo, ma hanno subito una risposta militare alle loro
azioni militari (soprattutto in Irak, ma non solo). E' piu' chiaro?
La sensazione di pace e sicurezza dei cittadini americani era niente
altro che un'illusione: il loro paese e' in guerra, da anni, con diversi
altri paesi. Questo pare innegabile e quello che fa paura e' che
continuino a farlo, attaccando l'afghanistan.
L'altra sera ho rivisto il Padrino: beh, Bush doveva fare come Vito
Corleone, andare dagli altri capimafia e dire "mio figlio e' morto ma e'
una guerra che ho iniziato io", e poi andare ai materassi!
Invece si cerca di porre tutto sul piano dello scontro tra civilta' e
della guerra nuova e della religione: e' una guerra esattamente come le
altre, oserei dire coloniale, fatta aggirando le protezioni di base dei
paesi occidentali.
Piuttosto, cosa ne pensi della dichiarazione di ieri, sulla volonta'
americana di riconoscere lo stato di Palestina prima dell'attentato? Ci
credi? Credi che ci siano collegamenti?


 ha scritto nel messaggio
Hai visto Grillo?
Beh, era difficile, era molto difficile riuscire a dire qualche cosa di
sincero contro (per forza di cose, contro) la politica americana che cresce
sfruttando il sud america, attraverso le banche che avevano proprio le loro
sedi nelle TT.
Era molto difficile riuscire a dire qualche cosa di sinistra, sfuggendo al
ricatto del "con il terrorismo o contro", riuscendo a tenere la giusta
distanza, tra WTC e integralismo islamico, senza adagiarsi sui cori
pietistici o banchettare sulla dietrologia.
beh, era difficile, ma secondo me Grillo c'e' riuscito, a dire qualche cosa
di importante, di sincero e di sinistra e senza paura ad essere
antiamericani in questo momento.

 antiamericani in questo momento.
Purtroppo l'ho perso, spero che ripassi su Tele+ 
Ma io non e' che non ho paura di essere antiamericana: e' che proprio
non lo sono. Ma amare qualcuno non vuol dire essere acritici e ciechi,
oppure ho sbagliato tutto nella vita.


 anche cambiato il subject, e' piu' chiaro adesso?
Sě. Peccato che Battok, Pisanelli e il sottoscritto di quello
parlassero. E se non sbaglio ti sei agganciata a Pisanelli che
replicava a me. Rinfodera le armi (io paragoni canini non ne faccio)
e destinale ad un uso piů appropriato.
vZ

 e destinale ad un uso pių appropriato.
UuuuhhuuUU permaloso
Io ho dei vizi lessicali, stai a cuccia e me ne vado a cuccia e' quello
di questa settimana, oggi l'avro' detto dieci volte e gia' mi invitano a
farlo letteralmente, sotto la scrivania.
Non puoi tenermi quando sono carina e mollarmi quando sono acidina, e'
troppo facile ;-)


 credi? Credi che ci siano collegamenti?
I collegamenti mi sembrano indubbi. Il disegno precedente era quello
di lasciar fare Sharon, con la motivazione ufficiale di un
sostanziale disimpegno. Ora si sono accorti che non conviene (e lui
fa di tutto per consolidare questa impressione, lo facevo più furbo),
e mi auguro sponsorizzino anche un ritorno al potere di Peres e dei
Labourist. Nei limiti del possibile (Israele è pur sempre una
democrazia). Non può che venirne bene per tutti, in primis i
Palestinesi. Che se riusciressero a controllare le frange estremiste,
almeno a limitare i danni, in questa fase, aiuterebbero gli
israeliani moderati a recuperare un poco di fiducia e a non votare
più per il ciccione.
vZ

 piů per il ciccione.
Allora faccio bene a incrociare le dita? Oggi un mio amico dal cognome
decisamente ebraico e' venuto in ufficio con la kefiah :-)


 troppo facile ;-)
Ah, quello che sto facendo sarebbe mollarti? Questa passione per le
donne (oltretutto disinteressata) mi condurrà alla bancarotta
psichica...
ciao peste, anzi, Lilly
vZ il vagabondo (scherzo, prima che mi si accusi di molestie). A
proposito di sparire, quella sciamannata di Pippa che fine ha fatto?

Purtroppo l'ho perso, spero che ripassi su Tele+ 
Io l'ho registrato, se a qualcuno interessa posso portare copie
al raduno.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 al raduno.
essi', grazie :)


 proposito di sparire, quella sciamannata di Pippa che fine ha fatto?
Lei e' peggio di me. Credo abbia addirittura da lavorare, in questo
periodo.


 decisamente ebraico e' venuto in ufficio con la kefiah :-)
La maggior parte degli Ebrei della diaspora è più a sinistra di me. E
poi il tessuto della kefiah è di remota origine ebraica, a dire il
vero...
vZ

 periodo.
Addirittura. Che disgrazia.
:-))
vZ

 vero...
Remotamente mi sa che veniamo tutti dallo stesso posto :-)


 Addirittura. Che disgrazia.
pero' temo verra' al raduno, per farmi sfigurare. Tu ci sarai?


 preso il Nobel ha sfottuto il povero Mario Luzi, 
ma sei sicuro?
non l'avranno travisato ;)
N.
PS cmq non stento a crederci, pero', a parziale discolpa, non che me ne
freghi piu' di tanto di difendere DF, si puo' dire che in fondo sfottere
la gente fa parte del mestiere di Dario Fo

 pero' temo verra' al raduno, per farmi sfigurare. Tu ci sarai?
Non lo so, ahimé.
vZ

 la gente fa parte del mestiere di Dario Fo
Un grande poeta, per giunta anziano, mite e inoffensivo, il quale ha
avuto l'unica debolezza di ammettere che gli avrebbe fatto piacere, e
che a furia di sentirselo dire (e ve lo assicuro, sarebbe
meritatissimo; non tanto per le ultime raccolte, proprio per la
carriera) si era quasi immaginato di farcela? Dipingendolo
implicitamente come un borghesuccio cripto fascista? Ma chi crede di
essere, lui, nell'ambito della Letteratura italiana? Mi pare di
rivederlo ancora, che sfotte, neanche parlasse del cardinal
Poletti...
vZ

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