Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: RIVALUTANDO STALLONE

ok amici non fate cosi non siate affrettati nello sprloquio
per questo post,voglio solo fare un po di considerazioni
ob(b)iettive:
accertato il fatto che sly da rambo2 (ovvamente compreso)
si č letteralmente prostituito per soldi con film come.........
bhč č inutile citarli li sapete tutti,non si puň negare che prima
abbia fatto veramente l'attore con discreti/buoni film
rocky1/2,rambo,taverna paradiso,fuga per la....ecc.
quindi al contrario di schwarzy ci ha regalato qualcosa in piů che non
bicipiti e mitraglatrici, e il fatto che ora stia cercando di tornare ad
essere attore con film quali copland e (spero)
quelli che devono uscire lo distingue da arnold che coninua a prendersi sul
sreio in film come end of days..........
va bhč loso mi sono dilungato adir poco troppo e avete anche le
bave......fatemi sapere la vostra

 bicipiti e mitraglatrici,
Ma scherzi? Stallone è un grandissimo, Arnold è una cacchetta al confronto.
Stallone ha interpretato due icone della cultura di massa come Rocky e
Rambo, non dimentichiamolo, è stato l'unico vero Eroe Americano dopo John
Wayne, di cui può essere considerato l'erede. E poi un film come "Rocky 4" è
un testo fondamentale che sintetizza il cinema americano degli anni ottanta,
atto di volontà (e di delirio) di un attore megalomane che arriva a creare
un monumento per se stesso scrivendo e dirigendosi da solo, e nello stesso
tempo ergendosi a emblema di un'intera nazione che in lui si è rispecchiata.
E non parliamo di "Rambo 2", un film imprescindibile nella storia del
cinema, che ha fomentato l'immaginario collettivo di tutti noi.
--
George Kaplan, il Roger Corman del 2000
icq# 22790265

 fare dell'autoironia su di se'
Batti un tasto sbagliato temo. 
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
Frigging in the riggings
and nothin' else to do

 un monumento per se stesso scrivendo e dirigendosi da solo
Esattamente come Orson Welles e Ed Wood (piu' come quest'ultimo). Un 
Rambo me lo vedo sempre volentieri, anche se come attore e' espressivo 
come una statua delle isole di Pasqua.


 come una statua delle isole di Pasqua.
E vai con la sagra dei discorsi da autobus! Ma ancora che per giudicare la
grandezza di un attore vi affidate a parametri di espressività? Siete degli
scolaretti.


 Batti un tasto sbagliato temo.
beh, ma non e` sbagliato. io preferisco Schwarzy
con lui ho riso della grossa, con Stallone mai (eccetto per Tango e Cash,
gran film)
-- 
sono uomini e donne, e piroscafi e bandiere,
viaggiatori viaggianti da salvare.

 scolaretti.
perche', da cosa lo giudichi un attore, peracottaro?


 > fare dell'autoironia su di se'
Questo è quello che va di moda dire presso i tifosi di Schwarzy. Cerca delle
argomentazioni meno inflazionate.


 perche', da cosa lo giudichi un attore, peracottaro?
Un attore non è solo recitazione, e la recitazione non è solo espressività.
Quando imparete a capire questi concetti, potremo tornare a parlare di
cinema.


 cinema, che ha fomentato l'immaginario collettivo di tutti noi.
No! Di tutti voi!!! Il mio immaginario non fa parte del vostro
immaginario!!!!
Ma veramente, non so se pensi a quello che scrivi e quanto c'è di
provocatorio in tutto ciò.
Rambo 2 film imprescindibile dalla storia del cinema?!?!?!
Con tutta la buona volontà questa è la più grossa che ho letto su questo NG.
Caro Corman del 2000, io farò l'informatico e tu il cineasta, ma sono
contento così!!!
FabMind

 Un attore non è solo recitazione, e la recitazione non è solo espressività.
Dipende a quale *cinema* ti riferisci. Nel cinema dei '30, '40 e '50, ti sfido
a trovare un attore che *non sappia recitare* in maniera platealmente evidente
come negli ultimi due decenni. Persino un film di fantascienza dei 50s come
"Ultimatum alla Terra" ha un attore come Michael Rennie assolutamente
straordinario. Prova oggi, invece, a trovare attori che sappiano ben scandire
le parole e che diano importanza anche alla recitazione in quanto tale...
bye stanz

cinema, che ha fomentato l'immaginario collettivo di tutti noi.
Di tutti _VOI_. L'unico film di Stallone che ho aprezzato e' stato
Judge Dred, per il resto non sopporto il suo prendersi insopportabilmente
sul serio, il suo costante beccare botte per tutto il film per poi
incazzarsi negli ultimi cinque minuti.
Perlomeno Swarzi o parte subito incazzato nero e salta la parte
patetica che riempie tutto il primo tempo dei film di Stallone
o si prende per il culo come in Last Action Hero...
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie !
L'étendard sanglant est levé (bis)
----------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606   
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

argomentazioni meno inflazionate.
Va anche di moda dire che il sole sorge ad est.... sara' perche' e' vero ?
                           Thou art God


cinema.
Quando sarai sceso dal piedistallo, sara' comunque troppo tardi.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 stato il primo (se non l'unico), tra i due, a prendersi meno sul serio e
Per non parlare del fatto che i tentativi di Stallone di fare commedia sono
stati disastrosi.
La sua migliore interpretazione e' stata la comparsata in "Bananas" ...
Ciao.
Leo.

 cinema, che ha fomentato l'immaginario collettivo di tutti noi.
aggiungerei "purtroppo".
travis

stati disastrosi.
Non e' vero: in "Oscar" di landis era bravissimo.

 contento così!!!
Chi si contenta gode.


 E chi se ne frega?
Aggiungerei che la ricerca di una strada auto-ironica, per Schwarzy, non è
stato altro che un tentativo di riscattare la propria mediocrità di
personaggio. Non riuscendo a divenire Emblema come Stallone, ha deciso di
ripiegare sulla facile strada di chi si auto-dissacra, fallendo ovviamente
anche in questo campo (vogliamo mettere con l'inconsapevole, e quindi
esilarantissima, comicità dello Stallone doc?).


 aggiungerei "purtroppo".
Fai meno l'intellettuale.


 Dipende a quale *cinema* ti riferisci.
Finalmente ti vedo scrivere qualcosa di sensato Stanz, pensavo ti dilettassi
unicamente nel postare pacchi di link aggratis. Ebbene, pensa ad esempio a
un personaggio come Charles Bronson, o meglio, a Chuck Norris. Chi se ne
fotte della loro inespressività? Non si può negare tuttavia che sono stati
tra i più grandi attori della storia del cinema. Se ti interessa questo
discorso possiamo appronfondirlo.





 tra i più grandi attori della storia del cinema. 
E non dimentichiamo Van Damme!
jjjjjjjjjjjjjjjj
-- 
 
  "Are you ready?
     I was born ready"

 tra i più grandi attori della storia del cinema.
Oh giovane! Chuck Norris tra i più grandi attori del cinema?
Dì la verità: sei il figlio di Cecchi Gori.
Guarda, a forza di rispettare le altrui opinioni ci tocca leggere queste
cose!!!
Avessi detto Maurizio Merli, Franco Gasparri ma Chuck Norris no!!!
Ma piccuttisia!

 un personaggio come Charles Bronson, o meglio, a Chuck Norris. 
te piace er baffuto, eh?
buongustaio.
Corrado

 Avessi detto Maurizio Merli, Franco Gasparri 
Gasparri... solo nel periodo con i baffi, però!
Corrado

George Kaplan, il Roger Corman del 2000
Direi piu' un Ed Wood ma senza il suo carisma...


il venexiano <30...@dimensioneartistica.own> wrote in message
01c010e1$d9139880$50a52dd5@default...

Magari anche Luc Merenda coi baffi disegnati.

 l'immaginario
D'accordissimo, infatti non accomuno certo Chuck all'aura simbolica di
Stallone, stanno su due pianeti differenti. Chuck era sì portavoce di una
ideologia analoga, ma non ha mai fatto presa sul grande pubblico (inoltre si
è spesso dilettato in squallide imitazioni). Tuttavia quello che mi premeva
sottolineare è la grandezza del personaggio, espressivo nella sua
inespressività, tagliente nella fisicità, pieno di significato nella sola
presenza corporea. E' stato un grande attore spesso sottovalutato, consiglio
a tutti la sua avvincente autobiografia "Il segreto del mio successo".
--
George Kaplan, il Roger Corman del 2000
icq# 22790265

 E non dimentichiamo Van Damme!
Van Damme è un povero replicante, gli manca il fascino dell'archetipo e il
retroterra ideologico anni 80 tipici invece di Chuck. Molto meglio allora
Steven Seagal, convincente anche come regista.


 cose!!!
Ma torna nella tua fogna, topo da cineclub!


te piace er baffuto, eh?
Meglio senza baffi quando ne toccava da Bruce Lee.


 Meglio senza baffi quando ne toccava da Bruce Lee.
Buongustaio! Non ti ho mai chiesto se sei della recchia anche tu Ric...
-- 
Vale
---

Buongustaio! Non ti ho mai chiesto se sei della recchia anche tu Ric...
Recchione D.O.C., a star con il Lopo si impara in fretta.


 Grande Pat, tu sì che sei una mente illuminata.
eh, si. 
la corte si allarga.
a quando il fan club?
Corrado

 a quando il fan club?
Se vuoi puoi cominciare a raccogliere le firme per it.fan.george-kaplan.


 discorso possiamo appronfondirlo.
Norris mi fa defecare, ma su Charles Bronson sono costretto a darti
ragione (non me ne perdo uno)
vito
Comunque la tua strada è il business, Kaplan: saresti in grado di
vender ghiaccioli agli eschimesi.

 della cultura del Novecento, insieme a Marilyn o a Charlot.
Per lo Schnorrer di Chaplin, dissento e protesto.
vito


Posso alzare il tiro?
Kaplan sarebbe capace di vendere stonzoli congelati agli eschimesi,
passandoli per ghiaccioli!!!

come una statua delle isole di Pasqua.
Luogo comune derivato dall'ignoranza di non aver letto il libro
(pearltro del '72)
Stallone da una grande interpretazione del personaggio ritroso del
libro, nel primo film...che rimane un gran film...

 discorso possiamo appronfondirlo.
D'accordo. Qui troppa gente non distingue tra recitazione teatrale e
cinematografica. E' un balla l'idea che nel passato gli attori fossero
espressivi (ma poi cosa vuole dire?). John Wayne era espressivo? Era un
grande attore perché si adeguava benissimo al ritmo del montaggio. Il cinema
ha portato davanti al nostro naso ciò che a teatro è impossibile: le
espressioni più impercettibili del nostro volto. Eastwood è un altro grande
in questo senso. Poi ci sono gli attori più istrionici, quelli che secondo
molti sono i veri attori (Nicholson), ma che in verità spesso debordano, non
sanno fare il loro mestiere.
Fabio

 
okay, io inizio. tu pero' preparati bene per il festival, che devi
essere credibile.
questi giovani cuori ti credono duro e puro, non li deludere.
Corrado

 si è letteralmente prostituito per soldi con film come.........
Be' Oscar non era malaccio come film e lui se la cava più che bene.
Sì Taverna paradiso e' un gran bel film, molto tenero e sorridente.
Rambo è un bellissimo film in tutti i sensi.

 perche', da cosa lo giudichi un attore, peracottaro?
dalla presenza scenica o telegenia o come caspita si dice.
Saper recitare e' fondamentale per un attore di teatro, per uno di
cinime e' del tutto ininfluente.

 Judge Dred, 
Demolition man e' stratosferico :-)

si è stagliato nell'immaginario come eroe e idolo della nostra infanzia, 
Questo spiega moooolte cose...
R.
IT: infanzia prolungata
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!

 Ma scherzi? Stallone è un grandissimo, Arnold è una cacchetta al
confronto.
Verissimo.
Mel

 Van Damme è un povero replicante
Concordo pienamente
stanz

 espressioni più impercettibili del nostro volto.
Sono d'accordo, ma cinema non è solo immagine (anche se l'immagine è *il
cinema*). Cinema è anche raccontare una storia (non necessariamente in maniera
lineare) e aprire degli *spazi* affinché questa possa esprimersi pienamente e
non si riduca esclusivamente al montaggio. Un buon soggetto e sceneggiatura
fecero miracoli nella Hollywood dei '50: prendi un "Viale del Tramonto", ad
esempio.
ciao stanz

 
Finalmente!
-- 
Pierangelo.
-------
Ora mi godo
anche il lieve
e disilluso
scomporsi 
delle emozioni

 Corrado

 un personaggio come Charles Bronson, o meglio, a Chuck Norris.
Ecco, Norris secondo me e' un po' oltre. La sua presenza scenica imho 
non e' credibile. Insomma: un texano con la faccia da gesu' cristo, il 
fisico da woody allen e campione movenze da bruce lee! Si integra male 
coi suoi film, li rende poco credibili.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
Frigging in the riggings
and nothin' else to do

 scolaretti.
Cerca di capirmi, l'espressivita' per un attore e' come la metrica per 
un poeta: e' bene avercela, ma non e' necessario che un attore ce 
l'abbia per "piacermi". Pensa, uno dei miei attori preferiti e' Bronson! 
Cosi' come adoro tutta la serie del "Giustiziere". Percio' stavo 
semplicemente esprimendo un dato di fatto.
Comunque: amo i film in cui c'e' un eroe buono e perfetto che massacra i 
cattivi che sono stronzi e stupidi, e soprattutto hanno cattiva mira. I 
film che dimostrano sullo schermo che il bene e' piu cazzuto del male. 
Trovo questo genere di film sano, divertente e educativo. E non sto 
scherzando affatto.


 non sto scherzando affatto.
Non mi risulta che la vita sia cosě manichea :-) E del resto, un film del genere
ha lo stesso scopo del tirassegno al lunapark. Sarebbe curioso perň se per una
volta il bersaglio fosse lo stesso tiratore.
bye stanz

 libro, nel primo film...che rimane un gran film...
Di Stallone mi piacciono Rambo (tutti) e Rocky I. Con Stallone mi piace 
parecchio FIST, ma e' molto merito di Jewison. Sono d'accordo che il 
personagglio di Rambo in Rambo I avrebbe dovuto recitare proprio in quel 
modo.
Ma mi ricorda un po' - da ragazzino - un amico di nome Ninetto al quale 
non crescevano i capelli. Faceva lo skinhead ovviamente. E io lo 
prendevo per il culo: "Ninetto, tu bari. Prova a fare il rasta se ci 
riesci".
Ah e dimenticavo, anche in Dredd e' ottimo.



Ma e' per default che il buon Farina deve difendere anche i peggori film di
Landis, o c'e' qualcosa che dovrei sapere ?
^__^
Ciao.
Leo.

 semplicemente esprimendo un dato di fatto.
Accidenti, anch'io. Che mi dici dell'ispettore Callahan, che stanno
dando in televisione?
vito

Ma scherzi? Stallone è un grandissimo, Arnold è una cacchetta al confronto.
Scusate, ma a me Stallone ha rotto i coglioni da un pezzo. Come icona
pop gli preferico di gran lunga Bruce Willis, che sa prestare
meravigliosamente la sua maschera al cinema non allineato ( Pulp
Fiction, L'esercito delle 12 scimmie, Il falò delle vanità.. ) e con
risultati a detta di tutti più memorabili. Tra l'altro il rambismo
anni '80, come ogni fenomeno di massa politicamente indotto, col
cinema-arte ha veramente ben poco a che fare.
M.A.
UIN 59601957

 Fai meno l'intellettuale.
che intellettuale?? io mica voglio vivere in un mondo il quale immaginario
collettivo sono i muscoli di Stallone! scusami ma devo dirlo..............
senza fare l'intellettuale! sinceramente č cosě e penso che tanti altri
siano d'accordo (speriamo).
travis

 travis
Siamo già in due.
FabMind

 o si prende per il culo come in Last Action Hero...
... e True Lies. Non dimenticherei neppure i due Conan, dove riesce 
perfettamente a sfruttare la fisicita' del personaggio che interpreta.
Sta tutto nel cazzotto al cammello.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 Non e' vero: in "Oscar" di landis era bravissimo.
Anche Schwarzenegger in "True Lies" di Cameron e' notevole
Merito dei registi che sfruttano al massimo e con i tempi comici giusti
il repertorio limitato di questi attori
N. 



Mi stavo giusto chiedendo quando avremmo letto una tua autorevole
opinione sull'argomento.
Guglielmo
          "Only Connect..."


Stupenda !
Ciao.
Leo.

 cinema-arte 
che roba sarebbe?



Cioé !?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
Dove volevi arrivare !?
M.A.
UIN 59601957

 Non mi risulta che la vita sia cosě manichea :-) 
La vita e' una chiavica! Non c'e' nessuna tenente Uhura nella vita 
reale!


 dando in televisione?
Per un motivo o per l'altro non riesco mai a vederlo, maledizione.


Come tutto il resto del libro, d'altra parte.
Tetrapiloctomia?
--
Pier.
socio fondatore del CCCP.

 Per un motivo o per l'altro non riesco mai a vederlo, maledizione.
;-(
Michele

 Tetrapiloctomia?
Avunculogratulatione?


 Avunculogratulatione?
pilocatabasi?
-- 
sono uomini e donne, e piroscafi e bandiere,
viaggiatori viaggianti da salvare.

 troppo abbagliare dall'abilità della sua "maschera" :-)
Dipende dal tipo di film; in alcuni la recitazione come utilizzo efficace
delle modulazioni vocali è essenziale. In altri basta la "maschera". Ed è
bello lasciarsi abbagliare (Eastwood con il cappello e senza)
Ciao
Fabio

 inquadrature (basti vedere il cinema italiano attuale)
Probabilmente dimentichi la TV dei 60s, che non era ancora quella delle Sit-Com,
delle Telenovelas e dei Baywatch, tutte produzioni che partono già come "nulla
da riempire", e che infatti vengono imbottite di dialoghi insignificanti e
realistico-casuali. Nei '60 la dimensione TV era molto vicina a quella del
cinema, generalmente uno sceneggiato o un serial nasceva attorno a un soggetto
"forte" che faceva da 'strange attractor' per un florilegio di innesti in sé
coerenti ma soprattutto inventivi. Il montaggio era qui un mezzo, non un fine.
Stessa cosa nel cinema dei '50 e '60. Oggi la TV ha dei ritmi lentissimi per
motivi diametralmente opposti a quelli di quel periodo.
ciao stanz


----------------------------------------
1.2.1.  How do you say "Cthulhu"?
Very carefully.
           (Official Cthulhu Mythos FAQ)

 Michele
Corro ad affittarlo !!


 Dove volevi arrivare !?
a capire che roba sarebbe il cinema-arte
è da quando ero ragazzino che cerco di capirlo

Wayne, di cui può essere considerato l'erede. E poi un film come "Rocky 4" è
Ma non possiamo dimenticare film come Terminator 1 & 2, nè Conan.
Se poi il confronto lo spostiamo non solo sui lavori cinematografici
ma sul complesso del personaggio,a llora Sly deve forzatamente cedere
il passo ad una leggenda vivente.
Beninteso, io tra i due non mi metto a scegliere perchè mi piacciono
molto entrambi, ma certo il personaggio Arnold può vantare titoli
sportivi eccezionali, carriera come politico, scrittore, manager,
tanto di laurea (due se non sbaglio) , un matrimonio con la figlia del
presidente Kennedy, un lavoro alla casa bianca,... e scusate se è
poco. Insomma , tutte "cosine" che arricchiscono un pò il suo
personaggio, mentre Sly non è che sia un fulmine di guerra come
cervello, e a parte un film hard mi pare abbia fatto poco in passato
oltre il cinema...
Ciao a tutti,
CyberAlex (Area 5.1) Campione d'Italia
"Heisenberg potrebbe essere stato qui."
--------------------------------------
cybe...@cyberalex.it
 
www.cyberalex.it
--------------------------------------

 Corro ad affittarlo !!
Così mi piaci!
Michele

pilocatabasi?
Che gioia, che gioia.


 Indubbiamente: meglio "Blade Runner" che  "Strange Days".
ah no.
come tecnica e' migliore strange days

Antonio Fanelli wrote:

Come tecnica è meglio il finale di "Zabriskie Point" ;-)
ciao stanz

 come tecnica e' migliore strange days
Apropos, per restare in casa Bigelow, qualcuno ha visto Il buio
s'avvicina?
-- 
Cinereview: Space cowboys: funziona la parte divertente, cala _/Davide\_
di tono quando si prende sul serio.  Troppi cliche. Voto: 6-- \Alberani/
http://digilander.iol.it/alberanid/
                    ICQ UIN: 83641305