Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Grindhouse, ovvero il cinema e' per decelebrati

Ogni tanto do una occhiata al newsgroup. Qualche volta mi azzardo a
postare, consapevole di non avere grandi doti critiche. Amo pero' il
cinema. E' da quando ho visto con mio padre "Gli Argonauti" ed i film
di Maciste che non l'ho piu' abbandonato come passione.
Faccio questa premessa per poter dire: Grindhouse di Tarantino e' un
film immondo. Non lo e' per ragioni  "tecniche", non e' girato male.
Lo e' per ragioni ideologiche. Perche' quello che il film dice e': il
cinema non ha nulla da raccontare. Non c'e' una realta' da raccontare.
Non c'e' neanche il sogno, gli incubi, le fantasie. Non ci sono
emozioni. Il cinema puo' parlare sono di se stesso, e' puro onanismo,
esercizio di autocompiacimento. Se volete pensare, o solo emozionarvi,
cercatevi altro. Grindhouse e' la dichiarazione della morte celebrale
del cinema.
Scusate le mie scarse e mediocri considerazioni, ma mi dovevo sfogare.
L'ho visto su Sky con i figli e mi sono vergognato. Per fortuna poi ci
siamo ripresi guardando  "Quattro minuti".

 siamo ripresi guardando  "Quattro minuti".
Secondo me pur disprezzandolo gli conferisci un importanza
che non gli appartiene.
A me non è sembrato un film che incarna o diffonde un
ideologia mediocre.
Solo mediocre e basta. 

siamo ripresi guardando  "Quattro minuti".
splendido

 esercizio di autocompiacimento.
alcuni registi conoscono una certa notorieta', poi la fama e poi si montano
la testa e cominciano a celebrare se stessi, e fanno un cinema per i fan.
Il che puo' funzionare se il popolo dei fan e' vasto, altrimenti no.

 wrote:
(snip)
Sono più o meno d'accordo con te. Se quelle cose, fatte da Russ Meyer
negli anni '60 ("Faster pussycat! Kill! Kill!"), avevano un valore
liberatorio, rifatte oggi sono vuote e autoreferenziali.
Comunque "decelebrati" è un bellissimo neologismo! :-)
Ciao!

 L'ho visto su Sky con i figli e mi sono vergognato...
Vorrei sperare che i tuoi figli siano ultraventenni...
In ogni caso, quando si valuta un'opera artistica, una componente
molto importante è certamente il gusto, quindi pur riconoscendo il
valore di un'opera in generale, può non piacere e mi sembra di aver
capito che questo è il tuo caso.
E' vero, nessun messaggio ideologico positivo, ma purtroppo questo
tipo di messaggio passa e viene recepito alla grande, da tanti giovani
che emulano ogni tipo di violenza...

  Grindhouse di Tarantino e' un film immondo. 
...quando scrivi cose cosi'.

un film di merda coglionazzo e basta, ma fatti meno pippe mentali quando ti 
guarda un film 

 molto importante è certamente il gusto,
lol, no.


Se avessi scritto l'esatto opposto, avresti detto lo stesso no...
uffa!
Adesso, se hai le palle, spiegami perché No!!!

 Adesso, se hai le palle, spiegami perché No!!!
Se mi stessi parlando del gelato che stai mangiando, useresti il gusto, ma
per una opera artistica non si usa il gusto per giudicare, si usano dei
parametri, dei confronti, dei riferimenti, dei rimandi. Si analizza in base
alle componenti, agli elementi che la compongono, tutto quello che vuoi,
tranne il gusto.
E anche rispetto al gelato, qualcuno obietterebbe che si usa si' il gusto,
ma mediato da una analisi di cui sopra.


Come al solito non ci capiamo...
"Gusto" in sensu latu, non in sensu strictu.

 Il che puo' funzionare se il popolo dei fan e' vasto, altrimenti no.
quelli di tarantino sono pochi?
non so onestamente quanti registi al mondo ne abbiano di più, a torto
o a ragione non entro nel merito.
quindi, secondo la tua teoria, deathproof  "funziona"...

 o a ragione non entro nel merito.
Non confondere la penetrazione all'interno di una nicchia con l'essere
veramente popolari.
-- 
Cover what you do best, link to the rest

 celebrale
l'hai scritto ben due volte
nasconditi
-- 
=== Mablung The Heavy Hand ===


touche'

 ma mediato da una analisi di cui sopra.
senza alcun dubbio
-- 
Un whisky?
www.bardimarco.com

 veramente popolari.
"mmh, interessante, ma non mi hai convinto"  :)
chi non conosce tarantino, al giorno d'oggi?



Quello che ha fatto Pulp Fiction?



certo, tutti lo conoscono, ma non per questo dopo aver acquisito un
certo successo con un paio ( e non di più...e mi riferisco a Pulp
fiction e Jackie Brown) di film validi, è autorizzato a propinarci
ancora, e ancora, film scontati e assolutamente
demenziali...ovviamente, a mio modesto parere, eh!

 Quello che ha fatto Pulp Fiction?
esatto    ;)
è anche piuttosto normale essere famosi per una sola idea, nonostante 
tante altre portate a termine con successo.
Del resto c'è pure tanta gente che conosce mccartney solo perchè
"è quello che ha scritto yesterday"

 senza alcun dubbio
Ehi! Ma non mi leggi?
"Gusto", in senso metaforico e non in s.s.

 ha scritto nel messaggio 
news:830beba3-a2f6-4640...@8g2000hse.googlegroups.com...

Qualche volta puo' capitare di vedere un film per pura curiosita' e rimanere 
piacevolmente folgorati; a me e' successo ad esempio con Pulp Fiction.
Sapevo a mala pena chi fosse Tarantino ed ho affrontato la visione del film 
con gli occhi del comune spettatore quale sono.
Il montaggio acronico, la brillante sceneggiatura, la grande colonna sonora, 
mi hanno conquistato e Pulp e' ancora oggi uno dei film che maggiormente amo 
in assoluto.
In seguito ho visto Le Iene e Jackie Brown ed ho apprezzato molto anche 
queste due opere, che stilisticamente sono abbastanza simili a Pulp.
Quando e' uscito Kill Bill mi sono fiondato al cinema e l'attesa non e' 
andata delusa (anche se lo colloco ad un livello inferiore rispetto agli 
altri tre).
Con Grindhouse ovviamente l'impatto e' stato molto differente.
Prima della visione avevo gia' letto e sentito molto e quindi sapevo cosa mi 
aspettava: un episodio con trama molto scarna trasformato in film fatto su 
misura per i fan di Tarantino, pieno di citazioni  e dichiaratamente senza 
grosse pretese.
Durante la visione del film ho avuto conferma di quanto gia' sapevo ed ho 
avuto modo di apprezzare la tecnica del regista ed ancora una volta una 
stupenda colonna sonora.
Certamente la mia opinione sarebbe differente, anche se il termine 
decerebrati e' comunque fuori luogo, se avessi visto Grindhouse come primo 
film di Tarantino e senza sapere nulla del suo cinema.
Ti faccio un altro esempio: stasera mi sono guardato Duel di Spielberg; cosa 
racconta questo film ? che emozioni suscita ? eppure e' considerato un cult 
...
evidentemente ci sono elementi cinematografici che non sono stato in grado 
di cogliere o semplicemente non si confa' alle mie preferenze, ma non 
sosterrei con cio' che e' cinema per decerebrati.
Robynet
 


Beh dai...io non amo Spielberg pero vuoi mettere la suspence di Duel? 

 ha scritto nel messaggio 
news:fte66j$7qp$1...@aioe.org...

ronf ronf ... eh ? scusa ma mi ero assopito guardando duel  ;)

 ...
questa è da plonk

 *E'* un cult
non lo metto in dubbio, ma a me ha suscitato solo tanta noia: dialoghi zero, 
musica zero, trama zero: cosa rimane ?
Ci sono opere che non apprezzo ma delle quali riconosco lo spessore 
artistico, ma non e' proprio questo il caso; di questo film non saprei 
proprio cosa salvare
Robynet

 musica zero, trama zero: cosa rimane ?
rimane il cinema (sempre che sia un parametro di valutazione)

 ha scritto nel messaggio 
news:47fd0bc0$0$41657$4faf...@reader4.news.tin.it...

uhm, il cinema di cosa e' fatto ?


è fatto di immagini (non necessariamente organizzate secondo una trama), 
e di tempo.
al di là del fatto che in duel una trama c'è, e mica tanto banale
(è importante il come si racconta, rispetto a cosa si racconta)

 (è importante il come si racconta, rispetto a cosa si racconta)
Ah be', mi inchino davanti a chi mi fa vedere per 90 minuti due uomini che 
si fanno i dispetti lungo una strada asfaltata ... cos'e' , una metafora 
della vita ? la lotta tra il bene ed il male ? il bello del cinema, come per 
tutte le arti, e' che dietro qualsiasi cosa si puo' trovare dei significati 
...
 

 ...
il bello di tutte le arti è che possono veicolare emozioni anche a monte 
dell'analisi dell'opera (per fortuna).
Estrapolo da una recensione del film di Alberto Moravia
"[...] Questa è la storia di Duel, film americano di Steven Spielberg. 
Si tratta, come è ovvio, di una vicenda ad alto potenziale simbolico, di 
fronte alla quale anche allo spettatore di media cultura, è da credere 
che affiorino alla memoria una quantità di riferimenti letterari. 
L’autotreno omicida è la civiltà meccanica che ci opprime, è la violenza 
bruta che ci minaccia, è tutto ciò che è materiale, insensibile, stupido 
e feroce, è il Male. Così viene fatto di pensare sia a un Moby Dick di 
ferraglia; sia all’“enorme Satana”, di cui parla Baudelaire, che, alla 
fine, come l’autotreno, è sconfitto da un “essere tutto luce, oro e 
velo”. Le interpretazioni sono infinite perché la vicenda è basata su un 
dualismo che, pur essendo estraneo alla cultura italiana, è invece 
fondamentale in quella anglosassone. Ma i riferimenti letterari e 
culturali non sarebbero possibili se non ci fosse la felice invenzione 
insieme realistica e fantastica dell’autotreno. Grazie a 
quest’invenzione straordinaria, l’aderenza al reale è mantenuta con 
coerenza e razionalità per tutto il film; il quale, in tal modo, può 
essere letto sia come un’allegoria della lotta del Bene contro il Male, 
sia come la storia veritiera di una terribile avventura stradale. Del 
camionista omicida non vediamo mai il volto così che l’autotreno sembra 
fornito di una sua animistica malvagità. Il viaggiatore è Dennis Weaver 
molto bravo nel mantenere la sua parte nei limiti di una kafkiana 
genericità."

 ha scritto nel messaggio 
news:47fe610a$0$18148$4faf...@reader3.news.tin.it...

apprezzo il tuo intervento e l'illustrazione del tuo punto di vista; 
purtroppo pero' davanti a questo film mi sento un po' come Alberto Sordi 
alla Biennale di Venezia ...  :) 

 quelli di tarantino sono pochi?
Non abbastanza da assicurare a "Kill Bill" il successo che si sperava...
e non abbastanza a salvare "Grindhouse" (che a me ha divertito
parecchio, comunque, pur nei limiti indicati da Balthazar) da un sonoro
fiasco commerciale in sala.
-- 
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