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Titolo: carne rossa una volta al giorn ??

ciao a tutti,
sono un giovane di 24 anni, faccio palestra 2 volte a settimana, sono alto 
1.92 e peso circa 78 chili.
Vorrei chiedervi se è esagerato mangiare una volta al giorno carne rossa, e 
se ci potrebbero essere delle controindicazioni.
grazie
Alessandro 

 se ci potrebbero essere delle controindicazioni.
Secondo me "carne rossa" č una categoria che non ha nessun senso.
Ciň che differenzia la "carne rossa" dalla "carne bianca" č
del tutto marginale dal punto di vista dietetico. Inoltre esistono
diversissimi criteri di distinzione, che secondo me dimostrano ancora
di piů come la distinzione sia abbasntanza insensata.
Allora ti rispondo che nel mangiare carne una volta al giorno non
c'č nulla di male. Ma che č buona cosa variare e quindi mangiare
carne di diversa provenienza, di diverso taglio, di diversa
preparazione. Mangiare la stessa fettina ai ferri tutti i santi i
giorni non mi sembra un comportamento alimentare consigliabile.
Xlater
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:rctHd.92047$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Riporto: (scusa l'impaginazione e la formattazione caotica ma  m da problemi 
outlook)
Il mondo scientifico medico sta rivalutando negli anni la posizione riguardo 
i  vantaggi della dieta vegetariana.
Gli esperti che la consigliano sono sempre di più tra i quali i dottor 
Attwood,
McDougall, Campbell e Dean Ornish; il primo a dimostrare come malattie di
cuore considerate incurabile se non attraverso la chirurgia potevano guarire
eliminando i cibi di origine animali dalla dieta
Gli studi sulle popolazioni vegan e vegetariane sono molte e tutte portano a
risultati evidenti di una migliore resistenza alla fatica e di un
percentuale di rischio molto ma molto più bassa rispetto alle malattie
La carne non è un alimento sano, punto
La carne sia per la sua composizione di macro e micronutrienti, per il fatto
di dover essere cotta ad alte temperatura, per il fatto di venire da animali
allevati che fanno pochissimo movimento, per il fatto che il nostro corpo
non ha le caratteristiche trofiche adatte per trarre maggior nutrimento che
intossicazione dalla carne, per alcune proteine contenute che causano
reazioni autoimmuni e per le tossine (alcune escrete dal corpo umano con
difficoltà altre ritenute) non è un alimento che puo essere indice di salute
o portare alcun beneficio
Anzi, in quasi tutti gli studi epidemilogici sul consumo di carne, formaggi,
latticini e pesci grassi si vede un netto aumento del rischio di tumori,
cancro, cisti, disfunzioni oermonali, malattia metaboliche,
neurocircolatorie e cardivascocircolatorie
In molti studi in consume di carne è specificato come la prima causa per
l'insorgenza di vari tipi di tumori e problemi circolatorio, cardiachi e
arteriosi
Nei più recenti e riconosciuti studi di popolazione,  tra i quali
The Oxford vegetarain study (11,047 partecipanti) 1994,
The Heidelberg Stdy ( 1,757 partecipanti) 1992,
Two seveth-day adventis study (53,490 partecipanti)1984/1992
si è osservato un tasso di mortalità e incidenza di malattie cardiovascolari 
del 57% minore nei vegani, e del 24% minore nei vegetariani, e non solo.
L'incidenza di vari tipi di cancro nei veg*ani è significativamente più 
bassa, e si è osservato anche se il consumo delle famose carni bianche fosse 
influente:
cancro al Colon: - 88%
Il rischio per i nonvegetariani che consumavano carni bianche più di una 
volta a settimana è maggiore del 200%
Il rischio per i nonvegetariani che consumavano carni bianche meno di una 
volta a settimana è maggiore del 50%
alla prostata : 54%
alla vescica: 50%
all'ovaio: 66%
La World Cancer Research Fund e l' American institute of cancer research 
hanno rilasciato una posizione ufficiale su alimentazione e cancro,
Food, nutrition and the prevention of cancer: a global perspective
Dr.John Potter e il team di ricerca, basandosi su 4,500 studi scientifici 
verificati, concludendo che:
- Il consumo di vegetali e fruta è fortemente associato con un più basso 
rischio di cancro.
- Il consumo di alcol è dannoso e favorisce lo sviluppo di cancri, non solo 
al fegato.
- Il consumo di carne e grassi animali è dannoso e favorisce l'insorgenza 
del cancro.
Il consumo di vegetali e frutta è associato significativamente alla 
prevenzione dei seguenti 12 tipi di cancro (tra parentesi le percentuali di 
influenza):
Lung (polmone) - (20,33%)
Stomaco - 66,75%
Breast (mammella) - 33,50%
Colon,rectum (colon retto) - 66,75%
Mouth and Pharynx (Bocca e faringe) - 33,50%
Liver (fegato) - 33,66%
Cervix ( ) - 10,20%
Esophagus (esofago) - 50,75%
Prostata - 10,20%
Bladder () - 33,55%
Pancreas - 33,50%
Larynx/Nasopharynx () - 33,55%
E il Diabete?
Nello studio "A Seventh-day Adventis Prospective Diabetes Study" si è 
concluso che:
Rischio di diabete in vegetariani rispetto a nonvegetariani: 55% più basso
Rischio di diabete in vegetariani di età compresa tra i 50 e i 69 anni: 76% 
più basso
Ci sono diverse ragioni per cui una dieta vegana possa aiutare a curare il 
diabete di tipo 2.
incidenza quasi nulla di obesità
più basso introito di grassi saturi
più alto introito di fibre solubili
più alto introito di magnesio (la carenza di questo nutriente può portare ad 
una resistenza da insulina)
più alto introito di cibi non raffinati con basso indice glicemico. 
(cereali, legumi, vegetali, noci, semi..)
Il più grande studio di popolazione mai condotto ha messo in evidenzia la 
correlazione tra il consumo di carne e prodotti animali e le malattie che 
oggi sono cosi comuni e diffuse nei paesi industrializzati.
vedi il China Project 
http://www.nutrition.cornell.edu/ChinaProject/index.html
Questo è solo una piccola parte della letteratura medica esistente. Se sei 
interessato puoi informarti tu stesso e leggere ancora molti articoli, 
ricerche e risultati.
Qualcuno dirà che ci sono studi che mostrano come la carne porti benefici 
alla salute dell'uomo. Se esistono, e se possono essere affidabili, non sono 
comunque statisticamente significativi. Se esistono 100.000 studi che 
mostrano come il consumo elevato di verdure e frutta è associato ad un 
vantaggio salutistico notevole, non basterà un singolo studio in cui il 
consumo di verdure è associato al cancro al Colon (tirato a caso) per 
dimostrare il contrario. E poi sfido chiunque a trovarne uno del genere.
Il pesce già è diverso ed una persona interessata solo all'aspetto
salutistico potrebbe continuare a consumare 100g di pesce (salmone) due
volte la settimana
Tuttavia anche nel pesce sono presenti proteine che possono causare reazione
di tipo autoimmune (l'ultimo studio del Max Planck Institute su questo
risale al 2002) , contiene comunque dosi di colesterolo non trascurabili ed
inoltre oggigiorno è in inquinatissimo con alti tassi di mercurio
Il latte .... ormai anche i sassi lo sanno che il latte è tutto forchè un
alimento sano e che aggrava i problemi che si pensa dovrebbe prevenire causa
gravissime reazioni autoimmuni nel corpo
Qualcuno potrebbe anche obbiettare che il corpo umano, in certi popolazione
dove il consumo di alimenti di origine animale è molto alto, si è adattato a
quelle condizioni
Infatti mentre è vero che i villaggi di pescatori della Finlandia "campano"
con dosi massicce di pesci grassi allo stesso tempo hanno il più alto tasso
di infarto e ostruzione della arterie nel mondo
Allo stesso modo gli Eschimesi, adattati ad una dieta ricchissima di grassi
animali con poca frutta (bacche), hanno il tasso più alto di arteriosclerosi
e osteoporosi ( a fronte di un assunzione di calcio di circa 2.200 mg al 
giorno,
quindi circa il doppio delle dosi raccomandate) ed un'aspettativa di vita 
molto bassa.
Il tasso di cancro e tumori (sopratutto quelli alla prostata, allo stomaco e
al tubo digerente) sono tra i più alti al mondo e si calcola che in media un
eschimese perde 5 anni di vita a causa dell'alta incidenza di tumori
A causa di questo gli eschimesi sono anche una delle popolazioni con il più
alto tasso di mortalità giovanile
I peasi del Nord, Svezia in testa, hanno un consumo di latticini tra i più
alto nel mondo ed un tasso di intolleranza al latte più basso al mondo,
tuttavia hanno uno dei più alti tassi di cancro al seno e malattia cardio
ischemiche nonchè di diabete mellito autoimmune dimostrando come il corpo si
possa adattare solo a metà ad un alimento non adatta alla nostra fisiologia
trofica
La maggior parte degli studi epidemilogici continua a dimostrare come un
avvicinamento alla dieta vegetariana è sempre indice di una maggiore
incidenza di malattie fino ad arrivare a livelli più bassi nel veganismo e
le popolazioni con profili ematici e resistenza cardiaca e muscolare
migliori sono vegetariani o modesti consumatori di cibi animali (100-200g
due volte alla settimana)
La stessa ADA spiega come una dieta senza carne o senza cibi di origine
animale sia una scelta che porta molti vantaggi dal punto di vista della
salute anche a livello atletico, "Position of the American Dietetic
Association and American College of Sports Medicineon Nutrition and Atheltic
Performance" difatti molti atleti scelgono la dieta vegetariana o vegan non
per motivi etici ma per competere meglio, guadagnare resistenza, salute e
poter gareggiare per molti anni (ritardare la pensione atletica)...
The McDougall program - American Journal of Clinical Nutrition 1974; 
27:916 -
Chen J, Campbell TC, Li J, Peto R. "Diet, lifestyle and mortality in China: 
a study of the characteristics of 65 counties" Oxford University Press, 
Cornell University Press and the China People's Medical Publishing House 
1990 ; -
Campbell TC, Junshi C. "Diet and chronic degenerative diseases: perspectives 
from China" Am J Clin Nutr 1994 May;59 (5 Suppl):1153S-1161S -
Cancer Research 43, 2150-2154 (1983)
Effect of high and low dietary protein on the dosing and postdosing periods
of aflatoxin B1-induced hepatic preneoplastic lesion development in the rat
Am J Clin Nutr 1999 Sep;70(3 Suppl):500S-503S
Nut consumption, vegetarian diets, ischemic heart
disease risk, and all-cause mortality: evidence from
epidemiologic studies.
Med Hypotheses 2003 Jun;60(6):784-92
A low-fat, whole-food vegan diet, as well as other strategies that
down-regulate IGF-I activity, may slow the human aging process
J Nutr 2003 Jan;133(1):199-204
Low intake of fruits, berries and vegetables is associated with excess
mortality in men: the Kuopio Ischaemic Heart Disease Risk Factor (KIHD)
Study.
Am J Clin Nutr. 2000 Mar;71(3):849-51
Animal protein and ischemic heart disease.
BMJ 1996;313:816
Prevalence of obesity is low in people who do not eat meat
Obstet Gynecol 2000 Feb;95(2):245-50
Diet and sex-hormone binding globulin, dysmenorrhea, and premenstrual
symptoms.
Nutr Rev 1997 Jan;55(1 Pt 2):S61-5; discussion S65-8
Effects of vegetarian diets on aging and longevity.
Am J Clin Nutr 1999 Sep;70(3 Suppl):620S-622S
Convergence of plant-rich and plant-only diets.
Med Hypotheses 2001 Sep;57(3):318-23
Does a vegan diet reduce risk for Parkinson's disease?
Med Hypotheses 1999 Dec;53(6):459-85
Vegan proteins may reduce risk of cancer, obesity, and cardiovascular
disease by promoting increased glucagon activity.
Am J Public Health 1985;75:507-12.
Does a vegetarian diet reduce the occurrence of diabetes?
Fortschr Med 1995 Jun 10;113(16):239-42
Effects of a vegetarian life style on health
Bol Asoc Med P R 1998 Apr-Jun;90(4-6):58-68
Indicators of anxiety and depression in subjects with different kinds of
diet: vegetarians and omnivores
Nutrition 1999 Jun;15(6):488-98
Nutritional characteristics of wild primate foods: do the diets of our
closest living relatives have lessons for us?
Am J Clin Nutr 1999 Sep;70(3 Suppl):570S-575S
Physical fitness and vegetarian diets: is there a
relation?
Metabolism 1997 May;46(5):530-7
Effect of a diet high in vegetables, fruit, and nuts on serum lipids.
Eur Urol 1982;8:334-339.
Prevalence of urinary stone disease in vegetarians.
J Nutr 1997 Oct;127(10):2000-5
The western lowland gorilla diet has implications for the health of humans
and other hominoids.
Int J Cancer Suppl 1998;11:23-5
Maternal diet during pregnancy and risk of brain tumors in children.
Proc Nutr Soc 1999 May;58(2):271-5
Health benefits of a vegetarian diet.
Am J Clin Nutr 1988 Sep;48(3 Suppl):712-38
Health aspects of vegetarian diets.
Ethn Dis 2003 Winter;13(1):34-9
Obesity, diabetes, hypertension, and vegetarian status among Seventh-Day
Adventists in Barbados: preliminary results.
BMJ 1996;313:775-79.
Dietary habits and mortality in 11,000 vegetarians and health conscious
people: results of a 17 year follow up
JAMA 1981 Aug 7;246(6):640-4
Effect of ingestion of meat on plasma cholesterol of vegetarians.
Int J Epidemiol 1998 Oct;27(5):845-52
Nutritional factors in the aetiology of multiple sclerosis: a case-control
study in Montreal, Canada.
Cancer Res 1999 Nov 15;59(22):5704-9
Red meat and colon cancer: the cytotoxic and hyperproliferative effects of
dietary heme.
J Intern Med 1993 May;233(5):385-92
Vegetable versus animal protein diet in cirrhotic patients with chronic
encephalopathy. A randomized cross-over comparison.
J Peripher Nerv Syst. 2003 Jun;8(2):128-133.
Favorable Impact of a Vegan Diet with Exercise on Hemorheology: Implications
for Control of Diabetic Neuropathy.
Am J Publ Health 1997;87:992-7.
Milk, dietary calcium, and bone fractures in women: a 12-year prospective
study
Br J Cancer 1999 Mar;79(7-8):1283-7
Food groups and colorectal cancer risk.
Am J Clin Nutr 1999 Sep;70(3 Suppl):525S-531S
The Oxford Vegetarian Study
Int J Cancer 2000 May 1;86(3):425-8
Red meat intake and cancer risk: a study in Italy.
Oral Oncol 1999 Jan;35(1):17-21
Diet and risk of cancer of the upper aerodigestive tract 

 di infarto e ostruzione della arterie nel mondo
Insomma, il pesce è salutare oppure no, secondo questi studi che citi?
Se il pesce grasso è così rischioso perché si dice che dal punto di vista 
salutistico potrei continuare con il salmone due volte a settimana?


Innanzitutto si parlava di carne.....
la questione del pesce non è chiaramente approfondita. Era solo una 
puntualizzazione a chi vuole seguire una dieta vegetariana per motivi di 
salute ovviamente chi lo fa anche per etica non consumerà il pesce. Il 
consumo del pesce è superfluo. Gli Omega3, se è per quello che lo si 
consuma, si trovano in sufficienti quantità in particolari semi, come il 
lino, o il sesamo.
io non sono sicuro che nei pesci grandi non ci siano tossine, dove lo hai 
letto? Io mesi fa lessi le conclusioni di gruppi di controllo dei pesci di 
allevamento, e pesci del Nord, dove hanno rilevato pericolose dosi di 
inquinanti. Anche i pesci del mediterraneo non sono puliti come sembra, anzi 
peggio. Il mediterraneo essendo un mare chiuso e ormai, purtroppo, 
inquinato, non aiuta i pesci a crescere.
AnDubbio ne ho sulle alghe piuttosto. Molti vegetariani le consumano, ma io 
al momento preferisco evitarle. Tu hai qualche informazione?
Ciao =)
Fox

 dimostrare il contrario. E poi sfido chiunque a trovarne uno del genere.
...ma per magiare frutta e verdura non è necessario essere vegetariani.
Secondo me queste statistiche saranno anche vere, ma dovute al fatto che i
vegetariani
consumano molta frutta e verdura e sono più salutisti.
Se si selezionassero onnivori con la stessa caratteristica si otterrebbero
le stesse statistiche.
Ciao
Gianni

 letto? 
Il problema è che sono al top della catena alimentari quindi accumulano 
di più, e credo anche che i metalli si accumulino di più nei grassi. 
Cmq tutto AFAIK a memoria :)
-- 
This is an automatic signature of MesNews.
Site : 
http://www.mesnews.net

 ha scritto nel messaggio 
news:M42Kd.1378$lB4....@twister1.libero.it...

Si dici una cosa giusta. Ma se si osservassero tutti gli accorgimenti per 
ottenere il massimo dall'alimentazione si approderebbe ad una dieta 
vegetariana stretta. Quindi parlare di vegetariani direttamente mi sembra 
più chiara come cosa. Inoltre non dimenticare che se nella tua alimentazione 
hai carne, formaggi, tutti alimenti caloricamente molto densi, diminuisce 
grandemente la tua possibilità di mangiare ogni giorni buone quantità di 
legumi, verdura, frutta, etc....Se non sei un salutista etico, puoi 
contemplare il consumo di questi prodotti, ma a semplice scopo "gustativo", 
e a quantità tipo 1 porzione a settimana, cioè praticamente ininfluenti. Io 
comunque lo sconsiglio, non ne vedo il motivo.
Ciao