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Titolo: legumi e cereali

Avrei una curiosità.
Come sapete io seguo la zona, quindi per me cereali e legumi non sono
proprio il massimo
(anche perchè non mi piacciono).
però è già la seconda volta che al tg2 (e questo la dice lunga)
dicono che chi non mangia proteine animali,
può trovare lo stesso apporto proteico nei legumi, MA deve consumarli con i
cereali
per far si che sia come mangiare la carne.
In che senso?
mangiare carne o mangiare miglio e ceci,
dà la stessa qualità di proteine?
La cosa mi interessa perchè mi piacerebbe fare la zona ma spostarla con un
pò  meno carne
(et simili) senza finire nella soia.
grazie a chi vorrà rispondermi
ciao

ti rispondo io che sono vegan; il "trucco" di mangiare i cereali abbinati
ai legumi (miglio e ceci...buon esempio! Gnamm!) sta nel fatto che i cereali
sono da un punto di vista proteico generalmente carenti in uno degli
aminoacidi essenziali (la lisina soprattutto),così abbinandoli ai legumi
forniscono un apporto proteico completo,anche se la biodisponibilità non è
la stessa (rispetto alla carne); in realtà io non credo sia necessario fare
sempre questo abbinamento,dato che se la dieta è varia ed equilibrata si
presuppone che uno introduca diverse fonti proteiche nel corso della
giornata (anche da semi e noci ad esempio).
Se tu segui la zona però non sono sicuro che questi abbinamenti facciano per
te...un piatto di cereali e legumi (mettiamo tipo 80g di cereali e 40g di
legumi) non ti forniscono troppi carboidrati rispetto alle proteine?
A meno di non spostarsi su alimenti fermentati a base di soia come tofu e
tempeh (molte proteine e grassi e quasi niente carbo), oppure il seitan (se
vuoi mangiare meno carne durante la settimana potresti alternare con questi
alimenti).
Ciao!

 > In che senso?
Quei RINCOGLIONITI al TG2 dicono solamente STRONZATE...
Non li ascoltate...

 alimenti).
grazie per la risposta.
Effettivamente anche sears consiglia, a chi vuol seguire la zona, ed č
vega/vege,
 l'uso della soia e soprattutto dei suoi derivati,
ma la mia religione mi impedisce di mangiare soia e derivati.
Comunque io senza arrivare al veganesimo (si dice cosě?)
mi accorntenterei di eliminare la carne.
Pesce uova e formaggi non mi danno particolare fastidio.
Grazie
Ciao

 dà la stessa qualità di proteine?
Le fonti alimentari di proteine hanno un diverso valore biologico
a seconda della completezza dello spettro di aminoacidi rispetto alle
esigenze dell'uomo.
Da questo punto di vista le proteine vegetali sono riconosciute
avere un minor valore biologico. E' altrettanto vero che legumi e
cereali si sposano bene, in quanto gli uni hanno in abbondanza gli
aminoacidi che sono carenti negli altri, e viceversa, quindi insieme
forniscono proteine di discreto valore.
Ma il discorso non finisce qui. In primo luogo devi tener conto della
scarsa digeribilità delle proteine dai legumi e dai cereali integrali.
Sembra che la struttura di fibra renda piuttosto difficile estrarre
le proteine da questi alimenti, con il risultato che una non
trascurabile percentuale se ne va via con le feci. E sai benissimo
che proprio per questo motivo Sears consiglia di non tenere nemmeno
conto delle proteine da queste fonti.
In secondo luogo, anche ammesso che si riesca a sostituire l'apporto
proteico, carne pesce uova e latticini sono fonti di molti nutrienti
che non hanno riscontro in quantità paragonabili negli alimenti
vegetali.
Infine, da zonista, devi pensare che questi alimenti sono piuttosto
sbilanciati verso i carbo. Questo significa che per stare dentro la
zona, dopo miglio e ceci avresti bisogno comunque di una fonte
proteica pura per stare dentro.
Considero legumi e cerali integrali ottimi alimenti, ma come fonti di
fibra e di carbo a basso IG (quasi sempre). Per le proteine
preferisco rivolgermi altrove.
Ciao,
Xlater
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Per le proteine preferisco rivolgermi altrove.
La curiosità mi è venuta perchè mi stanco di mangiare carne (fettine,
arrosti, affettati, salumi ecc),
il pesce è un pò più laborioso (più che altro comprarlo) e i formaggi sono
per lo più grassi.
Cercavo alternative, ma evidentemente non ci sono.
grazie per la risposta,
puntuale come sempre.
ciao

 Mi piacerebbe sapere cosa ne pensi di alimenti come il tempeh, (mi sembra
il più simile alla carne da un punto di vista dei macronutrienti,proteine e
grassi e niente carbo) o di tofu o seitan...perchè anche se può sembrare
paradossale,pur essendo io vegan mi sembra molto interessante e sensato
tutto quello che ho letto sul newsgroup riguardo i regimi low-carb;
 per me essere low carb è praticamente impossibile,però non mangio pane
pasta piadine pizze etc...e cerco di fare sempre pasti equilibrati e mai
sbilanciati verso i carbo (l'uso di frutta oleosa e semi aiuta!).
Mi piacerebbe sapere che ne pensi.
Ciao!
Emi

 ma la mia religione mi impedisce di mangiare soia e derivati.
posso sapere qual è la tua religione? 
(curiosità)
ciao
-- 
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ab...@newsland.it

 (curiosità)
 
forse era na battuta per dire che non ama molto i derivati della soia.
^__^

 forse era na battuta per dire che non ama molto i derivati della soia.
esatto!
parlo di religione perchè ho delle credenze particolari (un pò
contro-corrente)
riguardo a soia e derivati.
ciao

 pò meno carne
E' un'ottima idea, anche perche' ci sono parecchie conferme sul fatto che
una dieta dove le proteine animali prevalgono su quelle vegetali
porta(soprattutto la donna) all'osteoporosi.
Ho trovato questo molto interessante.
http://www.scienzavegetariana.it/focus/osteoporosi/
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ciao
ho capito :-)
sai com'è... c'è chi non mangia carne di maiale, 
quindi mi chiedevo...... :-)



....
Marcello

 dove bisogna solo terminare la cottura).
ti ringrazio per i suggerimenti.
Purtroppo i piatti pronti non fanno per me. Troppo aglio e cipolla.
Comunque grazie
ciao

 
http://www.scienzavegetariana.it/focus/osteoporosi/
Non sarai mica una vegetarianista anche tu?
Immagino che puoi avere qualche sospetto sulla neutralità della
fonte. ;-)
Comunque è una vecchia storia, iperpompata dai vegetarianisti.
Ma da questo stesso studio risulta che (cito letteralmente):
"la densità minerale ossea (BMD) è risultata associata in modo non
significativo con il rapporto Proteine Animali verso Proteine Vegetali
della dieta". E mi sembra abbastanza per mettere per lo meno in dubbio
la teoria.
Parlano del rischio di fratture al collo del femore. Uno studio su
circa 1000 donne anziane in sette anni. Quante fratture al collo del
femore ci saranno state? Cinque? Dieci? E ti sembra sufficiente per
fare una statistica. Una frattura è determinata anche da componenti
casuali. Ci vorrebbero numeri più grossi, per fare una statistica
seria.
In realtà quella teoria è complessivamente speciosa.
La fissazione del calcio nelle ossa non dipende solo dall'assunzione
di calcio e da usi alternativi che vengono fatti del calcio. Assumere
calcio nella giusta quantità (le cui fonti principali sono latte e
latticini, e anche le carni, tutte proteine animali) sicuramente aiuta,
ma non basta. Se una persona non assorbe correttamente il calcio
è soprattutto un problema ORMONALE. E tutti sanno che l'osteoporosi
viene in particolare alle donne in una fase ben precisa della loro
"vita ormonale", a meno che qualcuno non mi viene a raccontare
che tra i 50 e i 60 le donne cominciano a divorare cinghiali interi
come Obelix.
ORMONALE dicevo. Ebbene è arcinoto che l'insulina (toh, chi si
rivede!) non solo impoverisce le ossa di calcio, ma impedisce la
fissazione di nuovo calcio nelle ossa. Un'alta insulinemia a digiuno
è collegata alla resistenza insulinica che a sua volta è la diretta
conseguenza di una dieta ricca di carboidrati.
Chiunque può divertirsi a fare una ricerca con chiavi "insulin" e
"osteoporosis", e verificare se dico cose inventate.
Tra i soggetti che hanno mostrato un rapido calo di calcio nelle
ossa, i più interessanti sono gli astronauti. Gli scienziati della
NASA hanno capito che era un effetto dovuto al minore stress subito
dai muscoli in assenza di gravità. Altri studi mostrano che
l'allenamento contro resistenza (i.e. pesi) incide direttamente
sull'assorbimento di calcio da parte delle ossa. Inoltre contribuisce
indirettamente, riducendo la resistenza insulinica.
Quindi low-carb, bistecche e palestra e l'osteoporosi non fa più
paura a nessuna.


 Emi
Non ho nessuna pregiudiziale contro gli alimenti a base di soia,
anzi credo che siano ottime alternative, secondo il principio di
variare ed alternare gli alimenti il più possibile.
Onestamente credo che seppure sia teoricamente possibile, associare
una dieta vegan ad una dieta low-carb presenta vari problemi
da un punto di vista pratico. Tempeh, tofu e seitan, tutti i giorni,
credo che stancherebbero chiunque. Gia con una dieta
latteo-ovo-itto-vegetariana il discorso sarebbe diverso.


 > porta(soprattutto la donna) all'osteoporosi.
Dimenticavo:
C'è una ricerca della dottoressa Herta Spencer su proteine e
impoverimento delle ossa che mostra con chiarezza che il consumo
di proteine da carne rossa non ha alcun impatto negativo sulla
densità ossea. 
Spencer, Herta and Lois Kramer, "Factors Contributing to
Osteoporosis," Jnl of Nutr. 116:316-319 (1986); 
"Further Studies of the Effect of a High Protein Diet as Meat on
Calcium Metabolism," Am. Jnl Clin. Nutr. 924-929, June 1983.
Altri studi hanno dimostrato che un aumentato consumo di proteine
di origine animale contribuisce ad una maggiore densità ossea su
uomini e donne.
Kahn, et al., Amer Jnl Epidem, 1984, 119:775; Snowden, et al.,
Preventive Medicine, 1984, 13:490.
Al contrario, ci sono una certa quantità di studi che suggeriscono
che una dieta vegetariana o vegana possa costituire fattore di
rischio per l'osteoporosi per le donne.
"Vegetarian Studies -- A Summary" by Smith, Jnl of PPNF, Winter 1998.


 la teoria.
Perche'? Leggi meglio.
"Conclusioni: le donne anziane con alto rapporto Proteine Animali verso
Proteine Vegetali nella dieta hanno presentato una perdita ossea al collo
femorale più rapida ed un rischio di frattura di collo di femore più elevato
rispetto a quelle con un basso rapporto. Questi dati suggeriscono la
possibilità che un aumento nell'assunzione di Proteine Vegetali ed una
riduzione nell'assunzione di Proteine Animali possa ridurre la perdita ossea
ed il rischio di frattura dell'anca."
Sai che l'incidente piu' frequente nelle donne in eta' post-menopausale e'
la frattura dell'anca?Ti posso assicurare che la frequenza e' notevole.


 cio' che pensi, 
Penso di te tutto il bene possibile, al contrario di quello che pensi
tu. Lo dico senza ironia.
Con il tuo permesso, per risponderti, visto che il tema è un po'
più ampio di "cereali e legumi", apro un altro thread. Non c'è
bisogno di dire che ti aspetto come special guest.
