Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Le nuove linee guida nutrizionali...

dal Joslin Diabetes Center dell'universitą di Harvard
http://joslin.org/news/nutritionarticle.shtml
Comunque non ho ancora capito se sono raccomandate a tutti o ai soli
diabetici.
Approximately 40 percent of a person's daily calories should come from
carbohydrate; the total should not be less than 130 grams daily.
This is a significant change from Joslin's previous recommendations that
promoted a higher carbohydrate intake. Scientific data show that reducing
one's carbohydrate intake while simultaneously increasing healthier protein
and fat choices may be a better approach to weight control. It may also help
decrease cardiovascular disease in overweight people with type 2 diabetes.
The best sources are fresh vegetables, fruits and beans. Whole grain foods
are preferable to eating pasta, white bread, white potatoes and low fiber
cereal.
Ciao
Gianni

 diabetici.
Ai soli diabetici, dall'articolo sull'espresso non era chiaro
https://diabetesmanagement.joslin.org/Guidelines/Nutrition_ClinGuide.pdf
Comuque:
This is a significant change from Joslin's previous recommendations
that promoted a higher carbohydrate intake.
Per loro č un cambiamento significativo, per MARA ed enrico C non lo č,
č tutto come prima...ognuno....
Saluti
Gianni

 cereal.
Credo che sia chiaro.
Saluti
Gianni

 cereal.
Anche loro apprezzano i "whole grain" foods" rispetto ai cereali raffinati,
a quanto pare. :)
Riporto anche quello che consigliano a diabetici e prediabetici riguardo
agli altri macronutrienti: 
grassi monoinsaturi e poliinsaturi di preferenza, con una quantitą totale
di grassi tra il 30 e il 35% delle calorie giornaliere, minimizzando invece
i grassi saturi; 
e proteine da 20 a 30 % (salvo che per chi ha problemi renali), anche per
il loro buon potere saziante in chi segue una dieta per il controllo del
peso, viene detto.
Tra l'altro, non diminuire le proteine giornaliere anche quando si riducono
le calorie totali [si parla, se non sbaglio, di regimi ipocalorici con
riduzione di 250 - 500 calorie] aiuta a preservare la massa magra durante
il dimagrimento, a quanto dicono. 
Fondamentale, in ogni caso, l'attivitą fisica.
Viene anche detto, poi, che queste linee guida per diabetici e prediabetici
sono generali e vanno personalizzate per ciascun individuo, insieme al
proprio medico curante:  "Joslin Diabetes Center's approach to diabetes
management has always been to focus on the individual and not dictate a
'one size fits all' strategy. While these guidelines are very
straightforward, Americans should meet with their healthcare team so they
can adapt the guidelines to meet their personal needs."
[...]
Fat: Approximately 30 to 35 percent of a person's daily calories should
come from fat. Most should come from mono- and polyunsaturated fats, such
as olive oil, canola oil, nuts, seeds and fish (especially those high in
omega-3 fatty acids, such as salmon, mackerel, lake trout, herring and
sardines). Foods that are high in saturated fat, such as beef, pork, lamb
and high-fat dairy products (cream cheese, whole milk) should be eaten in
small amounts. Foods that are high in trans fats such as fast foods,
commercially baked goods, crackers, cookies and some margarines should be
avoided. Cholesterol intake should be less than 300 mg daily; or less than
200 mg in people with an LDL ("bad") cholesterol that is more than 100
mg/dL.
Protein: While anyone with signs of kidney disease should consult their
provider before increasing the daily amount of protein, approximately 20 to
30 percent of a person's total calories should come from protein. This is a
higher percentage than Joslin recommended in the past. Scientific data
reveal that eating more protein helps people feel "full" and thus causes
people to eat less calories overall. Protein also helps to maintain lean
body mass during weight loss. Examples of protein include fish, skinless
chicken or turkey, nonfat or lowfat dairy products and legumes such as
kidney beans, black beans, chick peas and lentils. 
Weight Loss Guidelines: A modest weight loss of one pound every one to two
weeks is advised. Reducing daily calories should be by 250 to 500 calories;
total daily calories should not be less than 1,000 to 1,200 for women and
1,200 to 1,600 for men. Weight loss is different for each person and should
be continued until a person reaches a target body mass index, or BMI (ask
your provider about how to obtain this measurement.) Meal replacements,
such as shakes, bars and ready-to-mix powders that match these guidelines
can be helpful for some people. Blood glucose patterns often change with
these types of replacements and thus people should monitor their blood
glucose.
Physical Activity Guidelines: Physical activity is extremely important to a
weight loss plan. A minimum of 150 to 175 minutes of moderate intensity
physical activity is recommended. Examples of this include walking, biking,
swimming and dancing. A target of 60 to 90 minutes most days of the week is
encouraged. Physical activity should be a mix of cardiovascular, stretching
and resistance activities to maintain or increase lean body mass.

 è tutto come prima...ognuno....
Hai capito male il mio pensiero. La novità è invece molto interessante. 
Purché letta per quello che dice, cioè ridurre i carbo ai diabetici e
prediabetici con obesità o sovrappeso, preferendo i cereali integrali a
quelli raffinati 
( mentre *non* dicono: "i carbo sono il male, meno se ne mangiano meglio
è").
Credo che possiamo essere d'accordo su questo, no?
-- 
Enrico C 

 persone, a quanto pare.
..preferisco mantenermi prudenziale per evitare che qualcuno dica che mento,
(o ometto/seleziono) cosa già accaduta e che, sinceramente, mi da fastidio.
Ciao
Gianni

 > cereal.
sono preferibile a pane, pasta, patate e cereali a bassa fibra, cosa  che
dicevo qualche post fa.
Ciao
Gianni

 (o ometto/seleziono) cosa già accaduta e che, sinceramente, mi da fastidio.
Stavolta però avevi selezionato al contrario!
:-PPP
-- 
Enrico C 

 su questo ho già detto quello che volevo dire.
Infatti non mi riferivo a te.
Ciao
Gianni

 meno male che il tempo è galantuomo.
Aspe'... Toccalenuvole era intervenuto su un altro studio, svedese, che
metteva a confronto una dieta hi-carb con una low-carb per i diabetici... 
"diabetic patients to follow a low-carbohydrate diet that delivered 1800
calories daily for men and 1600 calories for women. These calories were to
be distributed as 20% carbohydrates, 30% protein and 50% fat."
Una low carb al 20% (facendo i conti, su 1600-1800 Kcal, significa 80-90 g
di carbo) non è proprio quel che consiglia oggi Harvard, mi pare...
E su *quel* tipo di diete low-carb Toccalenuvole ha scritto che era tutto
vecchio e già provato!
"La via del taglio drastico si è perseguita già 40-50 anni 
prima che questi signori ci venissero a evangelizzare la loro verità, ma 
vista l'inefficacia a lungo andare e i seri rischi, fu dato 
l'imperativo: moderare e diversificare, ma non ridurre quasi fino ad 
eliminare."
Inoltre, la stessa Harvard avverte cautela, sulle proteine, ai diabetici
che  hanno anche problemi renali e consiglia comunque di personalizzare la
dieta con il medico o la struttura sanitaria curante.
 E Toccalenuovole diceva in un suo post, guarda un po':
"qui su c'è gente che dice che le diete 
low-carb sono le migliori per i diabetici quando questi si sa che i 
maggiori danni li hanno spesso proprio ai reni."
-- 
Enrico C 

sono severamente in sovrappeso.
L'articolo che citi dice che:
Circa il 40% delle calorie giornaliere di una persona dovrebbe provenire dai 
carboidrati.Poi afferma che uno studio recente promuove una diminuzione di 
detta quantita' a favore di un apporto di proteine + elevato,questo a favore 
del controllo del peso corporeo.Poi dice che questo tipo di alimentazione 
dovrebbe (condizionale!!!) diminuire il rischio cardiovascolare delle 
persone con diabete di tipo 2 (quello insulino dipendente).E fin qui nulla 
da eccepire.
Poi dice la cosa più scontata del mondo:quella che il miglior cibo è la 
verdura fresca,la frutta fresca,ed i legumi.
Quello che ti posso dire è che sono delle linee guida che sono valide per 
tutti ma giovano in modo particolare ai diabetici (ovvio che sono valide 
anche per i diabetici di tipo 1 ossia coloro che usano ipoglicemizzanti 
orali).
Quello su cui non sono a favore invece è l'aumento troppo drastico di 
proteine animali che potrebbero favorire aumento di colesterolo (vedi uova e 
carni rosse).
I carboidrati sono invece essenziali perchè danno l'ebergia per 
metabolizzare tutto quello che mangiamo (sono la benzina che "brucia").
Scusa se sono stato prolisso ma leggo spesso tante stronzate in tema di 
diete che sono anche pericolose e stupide.
Io sono un pò ciccio perchè mi piace il gelato e le torte di mia moglie!!!!!
Ciao Flavio 

Flavio ha scritto:

E tu smettila di leggere ciò che scrivi se non vuoi leggere stronzate.

 Io sono un pò ciccio perchè mi piace il gelato e le torte di mia
moglie!!!!!
esatto, "carboidrati essenziali"...
Ciao
Gianni

 metteva a confronto una dieta hi-carb con una low-carb per i diabetici...
Toccalenuvole è intervenuto su tutti i post fatti a proposito di confronto
tra
diete a ridotto quantitativo di carboidrati e le linee guida per i
diabetici.
Queste linee guida che per il Joslin Center sono
"a significant change from Joslin's previous recommendations that
promoted a higher carbohydrate intake"
derivano dall'analisi dei lavori usciti negli ultimi anni, che hanno
confrontato le diete suggerite
dalle linee guida con diete a più basso contenuto di carboidrati.
Tra questi, uno studio particolarmente attaccato da Toccalenuvole,
confrontava
la dieta da 50% di carboidrati consigliata dalle linee guida di tutto il
mondo con la dieta a zona
(definita "popular diet") dicendo che era migliore su tutti i fronti.
Toccalenuvole ha detto che erano studi inutili, già fatti, che linee guida
poste a confronto
non erano le linee guida vere, che gli alimenti utilizzati per la dieta
ufficiale erano ad alto indice glicemico,
ecc...ecc....ecc...
Adesso, recependo questi studi, un prestigioso centro sullo studio e la
terapia del diabete
modifica le sue linee guida in modo significativo:
"a significant change from Joslin's previous recommendations that
promoted a higher carbohydrate intake"
Questo fatto mi riconcilia con l'universo scientifico della medicina.
Perchè nel mio settore,
1) non di rifanno pedissequamente gli stessi studi fatti anni fa,
2) questi studi non darebbero luogo a conclusioni differenti,
3) le raccomandazioni ufficiali sono importanti e vengono seguite,
4) le raccomandazioni ufficiali si adeguano allo stato dell'arte:
se una nuova teoria è più efficace di una precedente ne prende il posto.
Vedo con piacere che, contrariamente a quanto detto da alcuni, anche in
medicina succede la stessa cosa.
1) gli studi su diete a ridotti carboidrati fatte oggi sono diversi da
quelli fatti anni fa (ammesso che siano stati fatti),
2) i risultati sono stati favorevoli,
3) i risultatisono stati analizzati e una istituzione all'avanguardi li ha
fatti propri e inseriti nelle sue linee guida.
Quando ho cominciato a informarmi sulla dieta a zona leggevo che Sears
spergiurava di avere
applicato la sua dieta (40% di calorie dai carboidrati) a diabetici
in varie cliniche con eccellenti risultati e veniva preso a fischi e
pernacchie.
Iperproteica, pericolosa, non fa dimagrire, i reni, le ossa....
Dopo anni leggo che il Joslin Center si produce in "a significant change
from Joslin's previous recommendations that
promoted a higher carbohydrate intake" e adotta nelle linee guida consigli
pressochè uguali a quelli della dieta a zona...
E non facciamo come Berlusconi che dice che se passa da 30% dei voti al 20%,
ha perso il 10% eh...che ne ha persi il 33%...
Se i carboidrati passano da 50% al 40% la differenza è del 20%.
E già che ci sono ti rispondo a ciò che hai detto in un altro post...
Se si dice che l'intervallo accettabile di qualcosa è dal 45% al 65%,
significa che il valore centrale e 55% e gli scarti ammessi sono di quasi il
20% del valore centrale.
Se, ragionando analogamente,  adesso si dice che il valore consigliato è il
40% NON E' AFFATTO VERO CHE c'è una differenza del 5%
confrontando il limite minore del caso precedente (45%) con il valore
consigliato.
.Adesso, caro mio, il valore centrale è 40% e, se si accetta uno scarto del
20%, l'intervallo ammissibile è da 32% a 48%.
Che è ben diverso da 45-65%.
Se la statistica non è un'opinione, eh...
All'atto pratico, se consigli il 40% ai pre diabetici, significa che ammetti
il 35-45%,
o, al più, 32%-48%.
Il 50% è fuori intervallo, te lo sogni.
Ciao
Gianni

 Il 50% è fuori intervallo, te lo sogni.
Ammesso che riesca ad accorgermi di un errore così piccolo, data
l''imprecisione della misurazione delle calorie in pratica.
Ad ogni modo, almeno in teoria è come dici, perché se fissi un valore
raccomandato del 40%, il 50% è lontano 10 punti in termini assoluti, e il
25% in termini relativi, quindi è presumibile che sia oltre uno scarto
accettabile.
Se però stabilisci, invece, che il valore raccomandato può andare da 30 al
35%, come il Joslin Center per i grassi, e ne mangi invece il 36%, hai
sforato di un solo punto in termini assoluti rispetto all'estremo
superiore, e del 3% in termini relativi, quindi non direi "te lo sogni!"
come potevo dirlo nell'altro caso.. (per quanto, ti concedo, lo scarto
accettabile è probabilmente più esiguo quando si parte già da un range
invece che da un valore secco...). 
Almeno così mi sembra. 
 

 Se si dice che l'intervallo accettabile di qualcosa è dal 45% al 65%,
Mi aggancio qui per divagare un po' sull'argomento, spero perdonerai... ;)
Secondo me, la nuova indicazione dello Joslin Center  (40% di carbo per i
diabetici)  *potrebbe*, forse, avere conseguenze anche sulle tabelle
ufficiali DRI americane per la popolazione in generale, quelle che dicono
appunto 45-65% di carbo come range di valori accettabili.
L'indicazione del 40% di carbo dello Joslin Center per lo studio e la
terapia del diabete, infatti, riguarda i diabetici ma anche i
"pre-diabetici obesi" che sono a rischio di sviluppare il diabete, cioè una
non piccola fetta della popolazione americana. 
Lo Joslin Center stima in 18,2 milioni i diabetici tipo-2 negli USA, e in
41 milioni i pre-diabetici a rischio di sviluppare il diabete (se non
perderanno peso e se non incrementeranno l'attività fisica). 
Facendo la somma, la platea interessata sarebbe di 59,2 milioni di
americani. Non pochi.
Di conseguenza, nelle tabelle  generali per la popolazione americana
potrebbe essere necessario abbassare il limite inferiore dei carbo
accettabili, facendolo partire dal 40% (anziché l'attuale 45%) per
includere anche tutte queste persone con il diabete o a rischio diabete.
Tutto ciò, ovviamente, *se* le indicazioni dello Joslin Center di Harvard
verranno ufficialmente riconosciute come valide da chi stila le tabelle
nutrizionali generali. 
Nota che altre indicazioni nutrizionali venute dalla Harvard Public School
of Healty, quelle della "Healthy Living Pyramid" per intenderci, non sono
state tutte riprese e condivise dalle Linee guida ufficiali  (diverse sì,
qualcuna no però, e di questo anzi Harvard se ne lagna sul suo sito! :)
Tutto questo strettamente imho e parlando da ignorante in materia...
-- 
Enrico C 

 Tutto questo strettamente imho e parlando da ignorante in materia...
Tutto ciò che dici è estremamente ragionevole.
La mia sensazione è che, nell'arco di breve tempo, tutte le linee guida
vedranno un forte ribasso
dei carboidrati che diventeranno un componente con percentuale paragonabile
agli altri.
La tendenza è evidente e non fa altro che seguire i risultati sperimentali.
Tra qualche anno non si capirà più perchè una volta i carboidrati dovessero
fornire oltre la metà dell'energia totale...
Che poi alla gente (me compreso) piacciano il pane, la pasta e i dolci è un
altro discorso...
Ciao
Gianni


non resisto  :-))
aggiungo il link a cosa ne dice Sears in persona...
http://www.drsears.com/drsearspages/zonemondaypage.jsp
Ciao!
Gianni

 
http://www.drsears.com/drsearspages/zonemondaypage.jsp
*ROTFL* :-)
-- 
http://canali.libero.it/salute/speciali.phtml?speciali=20041020A
 :
"Le recenti Linee Guida del Ministero della Salute prevedono, come 
quantitą ottimale di pasta per l'italiano medio - cioč un adulto sano e 
sedentario, che brucia in media 2000 calorie al giorno - 80 grammi."