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Titolo: [OT] Ultime considerazioni sul 3d 'inganno globale'

Le mie considerazioni sulla storia dell'Attivissimo le ho già fatte
nell'altro thread. Rimane una piccola cosa che, pur essendo banale, mi era
sfuggita di mente.
Mi viene in mente una famosa frase della Arendt: quando una forza politica
di massa muove decine di milioni di uomini, prende il potere nel paese più
avanzato del mondo, conquista l'intera Europa e per poco non vince la
guerra mondiale, e lo fa in nome dell'antisemitismo, allora non ha più
senso ripetere insistentemente che i Protocolli dei Savi di Sion erano in
realtà un falso.
Insomma ora mi sto riferendo a coloro che giudicano impossibile la
ricostruzione ufficiale. Io conosco poco le loro ragioni, non me ne sono
interessato. So vagamente qualcosa in merito all'incompatibilità della
voragine del Pentagono con l'incidente aereo.
Ma credo ache a questo punto la ricostruzione reale dei fatti non abbia più
alcun peso politico concreto: l'occidente ha attaccato due paesi per una
popolazione complessiva di 40 milioni di abitanti sulla scia di quelle
ricostruzioni ufficiali. E presto ne attacherà un terzo che conta 70
milioni di anime.
Se le  ricostruzioni "apocrife" potevano avere un peso, l'avrebbero avuto
subito. Perciò la domanda corretta, a questo punto, è il chiedersi come mai
la versione ufficiale ha avuto maggiore presa: è solo maggiore potenza
comunicativa? O c'era in aria una precisa volontà di fare lo stesso ciò che
si è poi fatto e si aspettava l'occasione buona? Quale dovrebbe essere una
contro-politica, sempre che ai ricostruttori non ufficiali interessi averne
una?
Insomma l'unica critica che secondo me si può fare ai tentativi di
ricostruzione non ufficiali, è il sottolineare la loro inconsistenza
politica. Un po' come uno che continua a ripetere che i Protocolli sono un
falso mentre sta per entrare nelle docce.
-- 
Aramesh

 comunicativa?
interessante tutto il post, ma forse la spiegazione č da ricercarsi nella
popolazione. io credo nella stupiditą di chi pensi sia un attacco di
terroristi islamici contro l'occidente. purtroppo ci sono uomini cosģ
stupidi da giungere a tali conclusioni.
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
juve in serie B

 terroristi islamici contro l'occidente.
infatti, molto più sensato credere che mohamed atta e gli altri 20
tagliagole si siano fatti saltare in aria perchè glielo ha detto la cia...
-- 
UFV: La spina del diavolo / Baciati dalla sfortuna / The dark / Silent Hill
/ United 93 / I re e la regina / Hawaii, Oslo / Il calamaro e la balena /
L'amore sospetto / Chiamata da uno sconosciuto / Imagine me & you / Il
custode / The breed / Thumbsucker / Hot movie / La casa sul lago del tempo /
The sentinel / L'incubo di Darwin / Detective a 2 ruote / Ultraviolet /
Vengo a prenderti

 comunicativa?
Si.
Riuscire a contrapporre un punto di vista diverso e' il primo passo per
smantellare tutta la baracca.
-- 
www.iaciners.org
Napoleon Dynamite: Well, what is there to eat?
Grandma: Knock it off, Napoleon! Just make yourself a dang quesa-dilluh!

 tagliagole si siano fatti saltare in aria perchè glielo ha detto la cia...
Certo che no.
Bisogna essere proprio un ingenuo per credere una cosa simile.
Esempio banale di fanta-politica...
Mettiamo che io sono un pezzo grosso dell'esercito isbaeliano e
non sono per nulla soddisfatto dell'aria che tira.
Così come sono insoddisfatti i miei amici produttori di armi
e tutto il business che ruota intorno alla guerra
(mica roba da poco).
Il motivo è che Isbaele ha sottoscritto un trattato di pace con
i paesi limitrofi e, cessata la minaccia, l'esercito sta subendo
un pesante ridimensionamento economico.
Il potere mi sta letteralmente scivolando fra le dita...
Come posso ritornare ai gloriosi tempi?
Cosa può giustificare il ritorno di nuova linfa vitale?
Semplice, ci vuole una nuova emergenza che possa seminare
il terrore e sovvertire le priorità attuali.
Quindi decido di contattare per vie traverse alcuni leader di
Kamaz e proporre un affare.
Non sarà difficile ricevere la loro attenzione perchè adesso
abbiamo un comune nemico.
Loro scatenano una nuova offensiva e in cambio ne riceveranno
una somma ingente e il ritorno del consenso popolare.
L'industria bellica sarà ben felice di contribuire.
Kamaz accetta l'affare e mobilita le sue cellule per colpire
obiettivi prestigiosi in territorio isbaeliano.
La sicurezza di Isbaele è nelle mie mani e non devo fare
altro che creare qualche disguido per agevolare la missione
del "nemico".
Gli attentati vanno a segno.
Gli attentatori sono riconosciuti come cellule di Kamaz.
Il trattato di pace è carta straccia.
La paura dilaga.
Scatta la rappresaglia.
L'esercito riguadagna un ruolo di primo piano e gli
affari dell'industria bellica vanno a gonfie vele.
Nessuno mi può collegare a Kamaz.
Io sono il bene e loro il male.
The End
Effettivamente fra il mio stupido esempio e il 9/11 ci sono
delle grosse differenze.
1 - Bin Laden era già al soldo della CIA.
2 - Sul piatto c'era anche il controllo delle ingenti risorse
petrolifere irachene.
3 - Era in carica un amministrazione con strettissimi rapporti
con militari, industria bellica, petrolifera e della ricostruzione.
Anzi, praticamente erano loro stessi...

 politica.
Sono d'accordo.

 sembra proprio una idea geniale.
Dicevano che le torri non sono mai esistite?
-- 
Joe
« Adesso lo posso dire, io stanotte non ho chiuso occhio fino alle 7 di
mattina, sono andato ventotto volte al bagno. Alla fine mi sono messo un
cubetto di ghiaccio... avete capito dove. Ma è stata brutta, ma brutta
brutta brutta"

 petrolifere irachene.
Se proprio vogliamo dirla tutta, prima delle risorse petrolifere 
irachene c'era anche il famoso oleodotto che passa per l'Afghanistan, 
la cui realizzazione e' stato uno dei primi atti firmati dal "nuovo" 
governo afgano.
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com/
"Basta fatti, vogliamo promesse."
www.iaciners.org

 Dicevano che le torri non sono mai esistite?
No, ovviamente.
Ma proponevano di raccontarti la vera storia dell'11/9

ArAmesh ha scritto:

Bel ragionamento, ma con la conclusione sbagliata.
Gli attentati, chiunque li abbia commessi, sono stati un'ottima scusa 
per scatenare le guerre che erano state pianificate in precedenza, che 
avrebbero dovuto avere una ricaduta sul sistema economico (gestione 
delle risorse petrolifere, industria bellica, controllo di zone 
chiave, gestione della ricostruzione, ...)
Il movimento di controinformazione ha bisogno di tempo per entrare nel 
  pensiero collettivo, perche' la gente si fida principalmente dei 
mezzi di comunicazione ufficiali (televisione, stampa) che sono tutti 
sotto il controllo delle grandi lobby politico affaristiche (vedi "La 
fabbrica del consenso" di N. Chomsky), che non hanno nessun interesse 
di cambiare il sistema.
Il tentativo della censura di internet e' un modo per mettere anche 
l'ultimo mass media sotto il controllo dei poteri sopracitati.
Comunque, la guerra in Afghanistan e' stata fatta, quella in Iraq 
quasi, purtroppo quella in Iran non si riuscira' a fare come 
prospettato (probabilmente ci pensera' Israele con le solite scuse).
Ora la controinformazione puo' avere via libera, intanto gli attentati 
hanno fatto il loro dovere, e prima che si faccia un po' di chiarezza 
nel mare di contraddizioni della versione "ufficiale", passeranno 
decenni, come con Perl harbour, col golfo del Tonchino, con Kennedy, e 
cosi' via...
Tutto questo non toglie dignita' (anzi ne aggiunge) al lavoro dei 
critici che cercano di smontare le tesi "ufficiali".


 governo afgano.
E chi ne ha più ne metta...
Ma noi siamo quelli degli ufo e degli ologrammi.
Se Bush racconta che mentre sgranocchiava i salatini gli è
entrato un Boeing dal camino ed è uscito dalla finestra...
tutto regolare.
Se noi ipotiziamo che l'apparato difensivo più potente del
mondo è stato volutamente boicottato per garantire decenni
di prosperità a chi ne aveva il controllo...
facciamo ridere.
:-)

 writes:



Delle guide turistiche non autorizzate, insomma.


 :-)
P.S.
Ciao :-)

 una?
ffffffffff
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Delle guide turistiche non autorizzate, insomma.
Più o meno.
Battute a parte: la versione ufficiale non mi convince ma mettersi sul 
luogo dove sono morte migliaia di persone promettendo di raccontare chi 
le ha ammazzate davvero non mi sembra una bella cosa.
E' come andare in un campo di sterminio e dire che gli ebrei non li ha 
ammazzati il nazismo, ma è stato un inside job di alcuni ebrei potenti 
che volevano fondare uno stato di Israele. Potrebbe essere anche vero ma 
lasciamo ai campi di sterminio il ruolo di monito agli orrori e 
discutiamo si storia e responsabilità da un'altra parte.

 che volevano fondare uno stato di Israele. 
un paragone spericolato


> un paragone spericolato
Vero. Ma non mi veniva di meglio.

 che volevano fondare uno stato di Israele.
Oddio... non mi pare proprio la stessa cosa...


 facciamo ridere.
(su, torniamo IT)
il cinema è meraviglioso perchè a volte riesce a dare delle risposte
migliori di tonnellate di chiacchiere spacciate per inchieste
approfondite...per esempio, un film come united 93 è stupendo proprio per
come riesce a rispondere con poche inquadrature a tutta questa paccottiglia
dietrologica, nelle sequenze che rappresentano la totale impreparazione,
perplessità, shock da parte di operatori, militari, addetti ai lavori in
genere, di fronte a un evento troppo mostruoso per essere in qualche modo
prevedibile...Ma, si sa, per i dietrologi di professione è sempre più comodo
spacciare l'incapacità e l'imperizia per astuta e subdola volontà di
boicottare e sabotare per fare dei favori al "misterioso-uomo-che fuma-"...


 le ha ammazzate davvero non mi sembra una bella cosa.
Ok! Ma neanche negare il diritto di sapere la verità, in nome di un dolore troppo 
grande mi pare cosa sensata. Non mi pare che con Ustica abbiamo fatto la stessa 
cosa, anzi i parenti delle vittime vogliono ancora sapere la verità. Lascia che 
siano gli stessi colpiti, a giudicare...
Andreij Nikol'evic

 stupidi da giungere a tali conclusioni.
Syriana docet.
L'egiziano con gli occhi azzurri tutto era meno che egiziano. Agenti CIA 
infiltrati da anni, (con residenze ad ISLAMABAD!!!) pronti ad accendere 
micce, che scatenano guerre, non appena gli viene richiesto. Guardate in 
Somalia come sono andate le cose...
Andreij Nikol'evic 

 siano gli stessi colpiti, a giudicare...
E ci mancherebbe!
Non sto negando il diritto a sapere com'è andata, anzi. Solo Ground Zero 
non mi sembra il luogo più adatto per parlarne. Non sono già usciti film 
(e altri ne usciranno) che parlano proprio di questo?

 tagliagole si siano fatti saltare in aria perchè glielo ha detto la cia...
belli i miei amici iacinici che non conoscono le vie di mezzo :)
la mia impressione e' che appunto la verita' sia nel mezzo: i servizi
segreti qualcosa sapevano (impossibile non gli fosse arrivato nulla era
una cosa preparata da tanto tempo), ma un po' per boria, un po' per
pressapochismo han preso la cosa sottogamba. 
ma a ciulare nel manico coi terroristi ci riusciamo e ci siam sempre
riusciti assai meglio noi, purtroppo...
f.
-- 
"E ognuno costruisce il suo sistema, 
di piccoli rancori irrazionali, di cosmi personali, 
scordando che poi infine tutti avremo 
due metri di terreno."

 un paragone spericolato
che è stato fatto più volte in passato, ben prima del 9/11.
Usando gli stessi argomenti, lo stesso genere di "prove" eccetera.
La tesi ufficiale, per quanto mi riguarda, semplicemente ha senso.
Ho alcune perplessità:
prima dell'attentato non credo di aver mai sentito al queda e Bin Laden e 
rimasi quindi perplesso dalla rapidità con cui furono incolpati, nè credo 
sia mai esitito un documento che rivendicava gli attentati, cosa che di 
solito arriva al massimo il giorno dopo.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious 
sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

 boicottare e sabotare per fare dei favori al "misterioso-uomo-che
fuma-"...
Liberissimo di credere agli scolaretti messi difronte al primo
dirottamento della storia USA.
Anche se gli scolaretti non hanno un protocollo da rispettare...
Il "misterioso-uomo-che-fuma" invece è tutta roba tua.
Chi ha guadagnato dal 9/11 è sotto gli occhi di tutti.

 che volevano fondare uno stato di Israele.
la metafora non funziona.
E' come se ti dicessi che ho talmente tanta sete che farei un giro in
triciclo.
Un senso deve averla la metafora, altrimenti sembra il cinema di syamalan.
-- 
www.iaciners.org
Guy Fleegman: I'm not even supposed to be here. I'm just "Crewman Number
Six." I'm expendable. I'm the guy in the episode who dies to prove how
serious the situation is. I've gotta get outta here.

 smantellare tutta la baracca.
Allora la guerra è persa credo, perché non avrai mai un megafono più grosso
di Murdoch. Usenet o non usenet.
Non è che - fatta eccezione per una trascurabile minoranza - il punto di
vista diverso tra gli abitanti della "baracca" lo riesci a contrapporre
solo se la baracca smette di essere in grado di nutrire un numero
sufficiente di persone?
O ancora meglio: il nostro ciclo produttivo è spalmato su tutto il pianeta.
E' davvero importante il *dove* contrapporre un certo punto di vista? E'
davvero necessario caricare mulini a vento *qui*, quando chi vuole fare
controinformazione trova molta più gente interessata ad ascoltarlo *là*?
Forse dovremmo smettere di considerare le guerre del dopo 1989 con il
vecchio criterio di conflitti nazionali, ma piuttosto in una più verosimile
ottica di ribellione di classi disagiate e repressione poliziesca. Il,
tutto all'interno di un unico Stato *effettivo* che coincide (quasi) con il
mondo.
-- 
Aramesh

 tagliagole si siano fatti saltare in aria perchè glielo ha detto la cia...
diciamo che ogni attentato di queste dimensioni ha il benestare di qualcuno
di interno. suvvia, lo sai anche tu
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
juve in serie B

 Chi ha guadagnato dal 9/11 è sotto gli occhi di tutti.
mi ricordo un memorabile post di vanz a tale proposito.
magari googlando lo si ripesca.





 che è stato fatto più volte in passato, ben prima del 9/11.
La prima è stata la Arendt, ebrea, che ha seguito il processo ad Eichmann e
si è documentata sull'attività dello "specialista" a Vienna.
Certo la Arendt non dice che 6 milioni di ebrei sono morti per finta. Dice
invece che nel preciso caso di Vienna - quando gli ebrei venivano
semplicemente espulsi e gli veniva requisito tutto - Eichmann trovò una
certa collaborazione da parte degli ebrei sionisti provenienti dalle
fattorie collettive della Palestina ammonistrata dagli inglesi, i quali
erano interessati all'espulsione degli ebrei per poterseli portare in Terra
Santa.
Per un certo periodo addirittura ottennero che, se un ebreo desiderava
emigrare in Terra Santa, poteva portarsi dietro l'intero suo patrimonio in
forma di merci prodotte dal Reich. Per emigrare altrovbe l'ebreo perdeva
fino al 95% di quel patrimonio.
Insomma i sionisti vedevano molto positivamente la cosiddetta
"disassimilazione": costringeva gli indecisi. L'intero capitolo quarto de
"La banalittà del Male" studia a fondo questa controversa convergenza di
interessi.
-- 
Aramesh

 solito arriva al massimo il giorno dopo.
Nel 1963 non avevano mai sentito parlare di Oswald, ma dopo pochi minuti si
sapeva anche dove attaccava le caccole alle elementari, e lui non ha mai
rivendicato l'omicidio. Per restare in topic col cinema, guardate JFK di
Stone pensando all'11/9 e facendo paralleli... vi metterete paura, per
quante analogie ci sono... ;-(
Ciao
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@email.it
http://www.alexmai.it
Vieni a scoprire Orchidea...

 effettivamente schiantarsi contro il pentagono.
[cut]
Mazza che *ulo!
Avere qualche amico negli USA è già una combinazione.
Avercene diversi a Washington è una bella combinazione.
Avercene diversi che passavano nel lato giusto del Pentagono
nei pochi secondi che l'aereo si schiantava è roba da ricovero.
:-))


Lucido e profetico.
 
E in merito alla questione "ma non se l'aspettavano/non potrebbero mai
organizzare una cosa simile contro la loro stessa popolazione":
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwood

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwood
Ma andate su 
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3328
Non avete mai visto il documentario di 32 min. sui veri fatti dell'11/9 ?
Comincia proprio dall'Operazione Northwood
Andreij Nikol'evic
 

SR2 ha scritto:

Zucconi ultimamente ha perso ogni credibilità, che delusione anche lui...
ciao,
bax

Riporto da Arcoiris
La versione ufficiale vorrebbe che la struttura portante delle due torri, 
già parzialmente sventrate dagli aerei, col passare del tempo si sia 
indebolita per l'effetto degli incendi, fino a cedere del tutto.
Ma in realtà l'acciaio dei piloni della struttura portante non può in nessun 
modo essersi fuso alla temperatura di un incendio come quello delle torri. 
Prima di tutto, l'incendio iniziale ha esaurito quasi subito la sua forza, 
al punto che vi sono svariate immagini in cui addirittura si vede gente 
aggirarsi nella voragine stessa provocata dall'aereo. Ma indipendentemente 
da come si sia sviluppato l'incendio, l'acciaio fonde a 1535° C e non uno di 
meno, e lì dentro non può certo esserci mai stata quella temperatura 
(nemmeno al momento dell'esplosione, che si può valutare al massimo sugli 
800° C, e solo per pochi secondi). Non si spiegherebbe altrimenti come per 
saldarlo sia necessaria una potente fiamma ossidrica, se bastasse qualche 
bidone di kerosene per renderlo molle come cioccolata. 
L'acciaio inoltre è noto per dissipare calore ad una velocità impressionante 
- stacchi la fiamma e dopo pochi secondi lo puoi toccare - e diventa quindi 
ancora più imbarazzante suggerire che si sia mollificato "piano piano", nel 
tempo, per poi cedere del tutto. Ma se anche per assurdo volessimo supporre 
che ciò sia accaduto, resta del tutto impensabile che il semplice peso delle 
macerie, dal punto di frattura in su, abbia potuto trascinare verso i basso 
il resto della torre, con tanto di piloni di supporto, quando erano proprio 
quei piloni a reggere comodamente la torre fino ad un secondo prima.
Nome: Ferro
Simbolo: FE
Numero atomico: 26
Massa atomica: 55.845 amu
Punto di fusione: 1535.0 °C
Punto di ebollizione 2750.0 °C
Numero di protoni/elettroni: 26
Numero di Neutroni: 30
Classificazione: Metallo di transizione
Struttura del cristallo: cubica
Densità@293K: 7.86 g/cm (cubici)
Colore: Argenteo
Supponiamo che, per un qualunque motivo, venga a cedere una serie di piatti 
verso i due terzi dell'altezza. A quel punto, tutto quello che c'è al di 
sopra automaticamente crolla, ma da lì in giù non dovrebbe succedere niente 
di catastrofico. Che la massa di detriti cada all'esterno, infatti, o che 
cada tutta su sè stessa, peserà sempre e comunque quello che pesava già 
prima, e la parte inferiore, che non è stata in nessun modo danneggiata, 
dovrebbe essere perfettamente in grado di continuare a sostenerla. 
Qualcuno ha parlato di "effetto pancake", suggerendo che sia stato il peso 
dei vari strati di pavimento, che cadevano l'uno sull'altro, a trascinare 
con sè il resto della torre. A parte che è difficile pensare ad un progetto 
in cui basterebbe il crollo di un paio di piani per portarsi via l'intera 
torre, ma non dimentichiamoci che, a differenza dei piatti, le Torri avevano 
al centro la struttura portante in piloni d'acciaio. E quindi in qualunque 
caso, anche volendo accettare l' "effetto pancake", nulla al mondo avrebbe 
mai spostato di un solo millimetro quei piloni. Al massimo, avrebbero dovuto 
venir "denudati" dai piani in successiva caduta (tipo "pelle di salame"), 
restando però perfettamente in piedi, come delle lunghe dita nude puntate 
verso il cielo. 
Mentre l'intera massa di cui erano costituite le torri, compresi i piloni 
d'acciaio nella loro lunghezza totale, si è completamente polverizzata e 
dissolta in una nuvola di finissima cenere, che ha prima inseguito centinaia 
di cittadini terrorizzati, per poi depositarsi a ricoprire l'intera punta 
Sud di Manhattan. 
Non è rimasto un solo blocco di cemento intero, nè un solo metro di quei 
mastodontici piloni d'acciaio.
Rifletteteci

 mastodontici piloni d'acciaio.
Falso
-- 
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it
http://xoomer.virgilio.it/magaz/
 - 
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"

 Falso
Ciccio... io riporto solo quello che un sito sta già dicendo da svariato tempo
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3328
Dacci un'occhiata

 Chi ha guadagnato dal 9/11 è sotto gli occhi di tutti.
aspetta che indovino...le famigerate sette sorelle? le spietate lobby
dell'industria bellica? gli speculatori di borsa? ..aggiungi pure a piacere,
eh...
-- 
UFV: The great raid / La spina del diavolo / Baciati dalla sfortuna / The


 Dacci un'occhiata
Se è per questo, è da un po' che seguo il feed di Luogocomune, cioè del
sito da cui provengono quegli articoli. Casomai, potrei consigliarti io
di leggere altre fonti, che scrivono cose diverse (anche queste da
svariato tempo).


 svariato tempo).
Sempre pronto a confrontare diverse opinioni e vedere da più punti di vista. 
Grazie per questi ultimi links :-)
Andreij Nikol'evic

 Grazie per questi ultimi links :-)
Di niente!
L'antitesi di Luogocomune è questa:
http://undicisettembre.blogspot.com/
Poi c'è il blog personale di Attivissimo (che parla di tutto, non solo
11/9), di cui tengo d'occhio il feed rss:
http://attivissimo.blogspot.com/
Anche sul sito 
www.attivissimo.net
 (che mentre scrivo è in panne) c'è
modo di iscriversi a una newslettter che comunque è il doppione del
blog.


 :-))
Ti faccio presente che Zucconi ci vive, a Washington