Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: reni

(premetto che ho 40 anni) Da poco facendo un'ecografia ho scoperto che ho un
rene atrofizzato non funzionante e l'altro rene grande il doppio del normale
ma che funziona benissimo............io mi chiedo quali conseguenze posso
avere nel futuro con questa malformazione.
Grazie fin da ora per una eventuale vostra risposta.

 avere nel futuro con questa malformazione.
hai almeno due scelte: la prima metterti nelle mani dei medici e nel giro di
un paio di anni puoi anche ritrovarti in dialisi, oppure, visto che ancora
"funzioni" bene, seguire un regime alimentare che ti permetta di tenere
sotto controllo questa malformazione. E poi chi ha detto che è una cosa
negativa? Magari sei così dalla nascita.
In bocca al lupo

 ha scritto nel messaggio
news:VWZn9.55772$Eu.13...@twister1.libero.it...

Se sei interesstao alle medicine dolci e non a cure farmacologiche, Segui le
indicazioni che trovi nel mio sito sotto cure naturali + protocollo della
salute + consigli alimentari + fermenti lattici + idrocolon terapia ecc.
--
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it

 In bocca al lupo
Ottimi consigli sulla cura attraverso l'alimentazione.
Sull' "In bocca al lupo"...
..viene da rispondere:"crepi!".
Non è bello (per il lupo ovviamente ma anche per noi per via delle energie
sottili).
Proporrei altra battuta scaramantica.
Simpaticamente........
ciao Remo

 sotto controllo questa malformazione.
Va bene che la medicina a volte fa delle porcate, ma credo che qualunque
medico darebbe prima di tutto dei consigli alimentari, e poi eventualmente
una terapia d'altro tipo.
In ogni caso io credo che se da una analisi del sangue e delle urine salta
fuori che va tutto bene, le precauzioni da prendere saranno minime (tipo di
non ubriacarsi con 2 litri di vino e di non mangiare 150 grammi di proteine
al giorno...).
Modesto parere di chi non ne sa nulla....
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 ha scritto nel messaggio
news:VWZn9.55772$Eu.13...@twister1.libero.it...

e' normale che se un rene non funzioni l'altro aumenti di volume per
compensare con un aumento del proprio lavoro la mancanza di lavoro
dell'altro. Controlla la pressione: potrebbe essere necessario asportare il
rene atrofico in caso di ipertensione. Comunque con un rene solo si puo'
vivere una vita perfettamente normale, senza bisogno di rimedi naturali o
sovrannaturali o troiai vari.
Marius

 una terapia d'altro tipo.
Consigli alimentari da un medico?????
Beato te che conosci medici così poco invasivi!
Ciao

 sovrannaturali o troiai vari.
ecco la grande ignoranza della classe medica: togliere, togliere, togliere.
Invece di cercare di capire perchč un organo non funziona o si č guastato,
...zac...togliere!
Ma se di reni ce ne hanno fatti due, perchč dobbiamo dire "si vive anche con
uno"?
E' vero č difficile capire le cause, ci vorrebbe una visione piů ampia del
funzionamento del corpo (una visione olistica...che parolaccia) e poi ci
vorrebbe la pazienza del paziente (che tanto paziente non č) che magari si č
guastato in 10 anni e si vuole rimettere a posto in 10 giorni.
Perň a me sembra una sconfitta della medicina.
Ciao

grazie

 ha scritto nel messaggio
news:ojeo9.15613$Fz.4...@news1.tin.it...
| ecco la grande ignoranza della classe medica: togliere, togliere,
togliere.
| Invece di cercare di capire perchč un organo non funziona o si č guastato,
| ...zac...togliere!
| Ma se di reni ce ne hanno fatti due, perchč dobbiamo dire "si vive anche
con
| uno"?
| E' vero č difficile capire le cause, ci vorrebbe una visione piů ampia del
| funzionamento del corpo (una visione olistica...che parolaccia) e poi ci
| vorrebbe la pazienza del paziente (che tanto paziente non č) che magari si
č
| guastato in 10 anni e si vuole rimettere a posto in 10 giorni.
olistico non č una parolaccia, č solo una parola abusata... č l'ignoranza
che č una parolaccia.
l'osservazione di marius č assolutamente pertinente; molto spesso un rene
atrofico (sia secondariamente ad una malattia che primitivamente, per es.
per malformazioni, com'č il caso di francus, almeno stando alle informazioni
che fornisce) causa un'ipertensione, semplicemente perché - se vuoi usare un
modo di esprimersi abbastanza "olistico" - "il corpo, o meglio il rene
atrofico, non capisce per quale motivo a lui non arrivi abbastanza sangue, e
cerca di compensare chiedendo al sistema circolatorio di mandarne di piů..."
questo, e fino ad un certo punto, puň anche andare bene per il rene atrofico
(magari solo ipotrofico), ma non certo per il resto del corpo!
se poi ti chiedi perché abbiamo 2 reni invece di uno, basta che chiedi alla
NASA perché faccia tutti i sistemi in triplo o quadruplo... per una
questione di sicurezza, no?  la natura č perň piů economica della NASA - si
sa che gli americani sono spendaccioni - e la simmetria su un solo asse č
quella che ha il miglior rapporto qualitŕ/prezzo.


Come ti ho gia' detto, un rene solo e' sufficente per vivere bene facendo
tutto quello che ti va di fare. Certo, e questo credo che lo puoi intuire
molto facilmente, con due reni hai come una ruota di scorta, nel caso uno
dei due smettesse di funzionare...Credo pero' che tu non debba lasciarti
nevrotizzare troppo da questo fatto. Chissa' quanta gente ha campato (bene
ed a lungo) con un solo rene funzionante, solo che non lo sapeva! Quindi
togliti dalla testa medicinali o integratori o diete varie. Non ti serve
assolutamente nulla! (se poi ti va di buttare un po' di soldi con ciarlatani
vari, sono affari tuoi: i vari ng attinenti la salute -compreso questo!-ne
sono pieni!). Ti consiglio, comunque ti fare attenzione alla pressione: come
ti ha magistralmente gia' risposto con parole molto semplici andyyy: "il
corpo, o meglio il rene atrofico, non capisce per quale motivo a lui non
arrivi abbastanza sangue, e cerca di compensare chiedendo al sistema
circolatorio di mandarne di piů...". In pratica il fatto e' che il rene
produce un ormone che fa alzare la pressione quando questa e' troppo bassa e
quindi passa poco sangue dentro il rene per essere depurato. Se uno dei due
reni come *filtro* non funziona (gli arriva poco sangue per diverse cause)
ma mantiene intatta la sua capacita' di produrre quest'ormone, lo produrra'
in continuazione, trasformando l'effetto fisiologico di quest'ormone in un
effetto patologico (e questo genere di ipertensioni sono molto pericolose
per la vita). Questo e' il motivo per cui se fosse presente un' ipertensione
potrebbe essere necessario asportare chirurgicamente il rene.
Marius

 Ciao
Scusami sai, ma io sono solo un povero medico ignorante, e quindi davanti ad
un rene atrofico con ipertensione penso a togliere il rene per salvare la
vita al paziente. Tu, che possiedi una scienza senz'altro di gran lunga
superiore alla mia, sai come far tornare funzionante un rene atrofico. Ti
prego, non lasciarmi nell'ignoranza e spiegami come cio' sia possibile. E ti
faccio le mie congratulazioni in anticipo, perche' se ne sei capace,
vincerai sicuramente il Nobel per la medicina!
Marius

 Marius
Ci sono, credimi, ci sono ma sono boicottati anche fisicamente per cui, si fa ma
non si dice.
Nobel?
Ma Tu credi che lascerebbero passare qualcosa che butterebbe a mare convinzioni
radicate e tanto remunerative?
Ciao Remo

 Ciao Remo
La scienza non e' fatta di convinzioni, ma di fatti dimostrabili
sperimentalmente. Di continuo teorie scientifiche vengono *buttate a mare* e
sostituite da nuove, quuando necessario. Se qualcuno dimostrasse che
l'omeopatia o qualche altra bella invenzione *alternativa* funzionasse, i
medici utilizzerebbero tali tecniche se si dimostrassero  migliori delle
vecchie, cosi' come quando (poco piu' di 50 anni fa) vennero inventati gli
antibiotici, tutti i medici cominciarono ad usarli nelle malattie infettive
al posto dei rimedi prima in uso (come ad es. il mercurio nella sifilide).
Questo perche' la terapia antibiotica si era dimostrata migliore dei
precedenti rimedi, con buona pace delle case farmaceutiche che tali rimedi
producevano. Ed i preparati *alternativi* da chi sono prodotti, da babbo
natale? Hai idea di quanto guadagni una fabbrica di prodotti omeopatici, che
ti vende l'acqua pura al costo di un miliardo di lire al metro di cubo
(contro le poche centinaia di lire di valore reale)? Quindi se il
*remunerativo* contasse per avere riconoscimenti scientifici, stai
tranquillo che tutte le piu' svariate ed improbabili medicine *alternative*
avrebbe il loro posto nei premi Nobel!
Marius


Purtroppo se sei un medico convinto che la medicina sia una scienza, beh..
allora non ci può essere dialogo.
Comunque questa discussione sta diventando OT.

per la vita).
non capisco che spesa deve affrontare uno a cui ho consigliato di cambiare
tipo di alimentazione...
...come se quello che mangiamo non incidesse sugli ormoni!

Purtroppo se sei un medico convinto che la medicina sia una scienza, beh..
e su cosa dovrebbe basarsi ?
sui tarocchi ?
[quotare ? eh ? ]
-- 
sgas

 Comunque questa discussione sta diventando OT.
No, non è OT;
con l'alimentazione ci si ammala e ci si cura anche...(ogni tipo di male)

 ha scritto nel messaggio
news:0Mio9.17045$Fz.4...@news1.tin.it...
| ...come se quello che mangiamo non incidesse sugli ormoni!
ma per piacere chicchi! almeno documentati, prima di straparlare. ma hai la
più pallida idea di quello che dici, o muovi le mani sulla tastiera solo per
risparmiare i soldi della palestra??
che vuol dire la tua frase? così com'è è - come al solito - una scatola di
nulla riempita d'aria! di che ormoni parli? o pensi che TUTTI gli ormoni
rispondano all'alimentazione. (a proposito, tu li conosci tutti tutti tutti
gli ormoni? cavolo, ma allora di premi Nobel per la medicina te ne spettano
un paio, non uno solo.... perché vedi, si scoprono nuovi ormoni praticamente
ogni anno, e perfino sostanze che prima erano diversamente classificate
vengono riclassificate come aventi azione simil-ormonale).
insomma, per farla breve, o ti documenti e parli con cognizione di causa, o
taci.
con un minimo di rancore,


per la vita). 
Tutto molto chiaro ma avrei due domande:
1) E' possibile sapere se un rene atrofico ha conservato o ha perso la
capacità di produrre l'ormone?
2) Che vuol dire "questo genere di ipertensioni"? In che cosa
differisce da altri tipi e perchè è più pericoloso?

 con un minimo di rancore,
scrivo solo perchè chi ha orecchie per intendere, intenda.
E poi non mi parlate di Nobel, come se non si sapesse che vengono dati ...
va beh lasciamo stare...ne riparleremo quando sarete più grandi.
Senza nessunissimo rancore.
Ciao

 ...come se quello che mangiamo non incidesse sugli ormoni!
si sta parlando di ipertensione da angiotensina II (credo per quel
poco che ne capisco), hai voglia a mangiare sei cannoli siciliani,
come ho fatto io oggi =)


e questo che c'entra?
Comunque a me personalmente i tuoi 6 cannoli siciliani non fanno alcuna
invidia.

 invidia.
pazienza! tengo x me sei cannoli e l'8% scarso di grasso corporeo, ti
lascio tutte le nevrosi alimentari che vuoi =)

 ha scritto nel messaggio
news:mXmo9.18330$Fz.5...@news1.tin.it...
| scrivo solo perchč chi ha orecchie per intendere, intenda.
e cioč? intenda cosa? finora non hai scritto niente, se non aria fritta! mi
auguro che davvero chi sa intendere intenda... che tu non hai NIENTE da dire
di concreto.
| E poi non mi parlate di Nobel, come se non si sapesse che vengono dati ...
e di nuovo ad ammiccare.! che vengono dati a chi? o in che modo? che vuoi
dire? forse č la loobby giudaico-massonica-comunista che sta rovinando il
mondo?
| va beh lasciamo stare...ne riparleremo quando sarete piů grandi.
questa condiscendenza per piacere usala col tuo portinaio. qui sei in un NG
abbastanza serio, dove le persone serie e che hanno qualcosa da dire lo
dicono, non lasciano solo intendere che "loro" ne sanno tanto di piů ma che
č inutile spartire la loro conoscenza coi cretini che affollano il NG...

 ha scritto nel messaggio
news:9cm3qug3htfs1d5ft...@4ax.com...
| 1) E' possibile sapere se un rene atrofico ha conservato o ha perso la
| capacità di produrre l'ormone?
il rene atrofico non perde la capacità di produrre l'ormone, anzi la
aumenta, perché è il suo modo di dire - anzi di obbligare - al sistema
circolatorio di aumentare il flusso verso di sé.
cmq sì, già col "semplice" dosaggio plasmatico di renina ed angiotensina (ho
messo le virgolette perché non è così semplice, si fa in non moltissimi
centri, per lo più universitari, ed il prelievo va fatto in determinate
condizioni sia del paziente, che temporali che di trasporto del campione) è
possibile sapere se i livelli ematici sono anormali.      inoltre con la
scintigrafia renale si può sapere quanto è il flusso di sangue nei due reni,
e quindi - indirettamente - se il rene atrofico riceve effettivamente poco
sangue (e dunque produce più renina)
| 2) Che vuol dire "questo genere di ipertensioni"? In che cosa
| differisce da altri tipi e perchè è più pericoloso?
non ne so abbastanza per risponderti correttamente, non è il mio campo,
spero qualcun altro nel NG sappia darti risposta.
ciao



Forse hai ragione, io personalmente non saprei come curare questa cosa (a
parte il fatto che se non ricordo male il tizio in questione non sta male, e
voi già gli state proponendo di togliersi un rene!!!), ma comunque saprei da
chi andare per non farmi rovinare.
Capisco che comunque è una questione di fede.
Per inciso, ti farò contento, tolgo il disturbo e vado a parlare con il mio
pertinaio.

 allora non ci può essere dialogo.
cosa dovrebbe essere secondo te?e soprattutto, su cosa basi l'affermazione
che la medicina non e' una scienza?
Marius


vedo che non hai la minima idea di cosa si stia parlando. Questo fa capire
bene la validita' dei *consigli* che dai.
Marius

 Capisco che comunque è una questione di fede.
certo. se hai fede in wanna marchi, nei tarocchi o in padre pio puoi
affidarti a loro. Se decidi di seguire un metodo scientifico giudichi dai
risultati sperimentali. E li' non piu' questione di fede...
Marius


Per primo ti dico che non andrei nè da vanna marchi nè da padre pio, anche
se sono fermamente convinta che loro, con il loro "non fare" causerebbero
meno guai di un dottorino inesperto e alle prime armi che vuole fare
esperienza sulla mia pelle. Infatti è risaputo (la fonte è l'organizzazione
mondiale della sanità - e questa fonte vi dovrebbe andare bene ) che il 50%
delle malattie è iatrogeno.
Comunque questa discussione sta diventando sterile se non anche maleducata,
quindi mi ritiro; spero solo che francus (il diretto interessato) abbia
capito cosa gli ho voluto dire.
Ciao


Un consiglio è sempre un consiglio, soprattutto quando è dato con il cuore.
Poi si spera che il cervello per decidere quale seguire lo abbiamo un pò
tutti!
Ciao

chicchi ha scritto:

..dai non dire così; le malattie iatrogene non sono al 50 per cento!
Sicuramente al 98%.
Sai, però, anche i medici hanno a campà.

marius ha scritto:

..non è vero che non è una scienza.
E' una scienza funzionale alle leggi che vi siete fatti per dire ciò che è
scientifico..........il resto non esiste (secondo questa scienza).
Remo

tutti!
Nel tuo caso è una speranza, come dire?, azzardata.

delle malattie è iatrogeno.
Ci andrebbe pure bene se l'affermazione fosse documentata.

pertinaio.
Gesů, facci la grazia.

 quindi mi ritiro
sta diventando sterile per il semplice fatto che non sai cosa rispondere in
quanto non hai la piu' pallida idea di cosa si stia parlando, ma vuoi
parlarne lo stesso! sono comunque contento che riesci a renderti conto della
tua maleducazione. Quanto al tuo ritiro, non avevi gia' detto che avresti
(parole tue) *tolto il disturbo*?
Ciao. Marius

 Remo
Le leggi per dire cio' che e' scientifico e cio' che non lo e' non
riguardano solo la medicina: la scienza nasce con galileo, che introduce il
metodo sperimentale. Viene accettato dalla comunita' scientifica solo cio'
che e' dimostrabile dai fatti e che puo' essere riprodotto da qualunque
altro ricercatore. Allo scienzato non importa un tubo se una determinata
teoria sia *vera* (termine che puo' avere vaolre in filosofia, ma non in
ambito scientifico) importa che una certa teoria sia *utile* a spiegare dei
fatti e che sia in accordo con l'evidenza. Ognuno puo' scegliere poi
liberamente se accettare il metodo scientifico per fare determinate scelte
anche in ambito medico. Ad esempio: hai contratto la gonorrea? la medicina
scientifica ti dice in base a quali studi sperimentali l'utilizzo della
pennicillina ti porta a guarigione completa in una certa percentuale di
casi, e ti segnala anche che tale antibiotico potrebbe comportare effetti
collaterali. A questo punto tu sei liberissimo di affidarti al metodo
scientifico, oppure credere a chi ti offre rimedi che possono guarire da
tutte le malattie senza alcun inconveniente, pero' non e' in grado di dare
alcuna dimostrazione scientifica (statistica) di cio' che afferma, ma ti
racconta solo episodi annedottici di qualche amico di un amico che ha
provato tale rimedio ed ha avuto effetti miracolosi.
Marius
*...ma la religione di voi e' qui, e passa di generazione in generazione,
ammonendo che Scienza e' Liberta'.*
Giosue' Carducci, dalla lapide nell'atrio dell'Universita' di Bologna.

marius ha scritto:

Perfetto: ognuno resti della propria idea.
Ciao Remo

Perfetto: ognuno resti della propria idea.
cosa partecipi a fare ai newsgroups se non per confrontare le idee ?
la tua quale è ?
quella del complotto ?
bene ! illustrala e magari dimostrala . 
oppure fatti una mailing list con te stesso .
[ e impara a quotare , per favore ]
-- 
sgas

sgas ha scritto:

...pochi messaggi prima dicevo che non mi piace considerare scientifico
solo ciò che è riproducibile in laboratorio.
Sostengo che si son fatte delle regole a proprio uso e consumo.
Per me esiste e ha fondamentale importanza anche il metafisico.
Con chi non è su questa lunghezza d'onda è inutile parlare ma mi guardo
bene dall'uscire da questo gruppo dove persone che la pensino come me ce
ne sono parecchie.
Ciao Remo

ne sono parecchie.
e allora ? anche se fosse ?  la verita' la decidiamo per alzata di mano ? 
 e si contano il numero dei cugini ?
[ quota! ignorante !]
-- 
sgas
 


...sei un piantagrane.

...sei un piantagrane.
mi hai trollato eh ?
ciao ciao 
[quota , bestia !]
-- 
sgas

sgas ha scritto:

...picio! Dimmi cos'è se no andiamo all'infinito!

...picio! Dimmi cos'è se no andiamo all'infinito!
adopra le tue magie da pranoimbroglione per scoprirlo 
[ te credo che il metodo scientifico non ti sconfinfera] .
-- 
sgas

...picio! Dimmi cos'è se no andiamo all'infinito!
Te lo dico io: ti pare che uno debba leggersi tutto il messaggio cui
vuoi rispondere per leggere solo due righe di risposta? E allora
riporta solo il testo necessario alla comprensione della tua risposta
e non tutto il precedente messaggio.
** Rimuovi uno TSUBO per rispondere **

 ** Rimuovi uno TSUBO per rispondere **
.......grazie; cosě va bene?
Ciao Remo.

 sgas
......la pranoterapia non è un reato!
Remo

......la pranoterapia non è un reato!
dipende ... neanche vedere tubi e' reato .
ma e' comunque una truffa 	
:-P
-- 
sgas

 ha scritto nel messaggio
news:3DA481B8...@tin.it...

anche prevedere il futuro con i tarocchi non e' reato. ma e' comunque un
imbroglio a scapito degli sprovveduti!
Marius

.......grazie; cosě va bene?
Molto meglio, bravo! Cerca sempre di togliere tutto il superfluo.
Ciao

 Marius
......per Te la vita è una equazione! Non sai quanto Ti perdi. Peccato.

 ha scritto nel messaggio
news:2o29quc13fe6ldeqh...@4ax.com...
| Molto meglio, bravo! Cerca sempre di togliere tutto il superfluo.
| Ciao
e dato che ci sei, pensa anche se pure il tuo metafisico (ma una volta non
era "la" metafisica"?) non sia qualcosa di superfluo, nella comprensione dei
dati scientifici....
 --
Andrea - "Human mind is like an umbrella: it functions best when open"
(Walter Gropius)

 ha scritto nel messaggio
news:3DA48EAD...@tin.it...
| ......per Te la vita č una equazione! Non sai quanto Ti perdi. Peccato.
forse nessuno di noi ci riuscirŕ a fartelo capire, ma voglio provarci lo
stesso, perché la differenza tra la scienza e quanto proponi tu č tutta qui:
la scienza č sottoposta a revisione continua, non c'č nulla di immutabile, e
anche quelli che in passato si consideravano "dogmi scientifici", cioč
teorie ormai pienamente dimostrate e immutabili, oggi sono sempre piů spesso
derubricati, come direbbero gli avvocati, a teorie e ipotesi, cioč a idee
che *potrebbero* essere smentite da nuovi fatti, che ovviamente
comporterebbero nuove ipotesi di lavoro.
tu al contrario riproponi la patristica cristiana, il "credo quia absurdum"
di agostiniana memoria (era s. agostino, sě? ...i miei studi di filosofia
sono ormai lontani): ma se č vero che la fede smuove le montagne, č anche
giusto che essa rimanga agli ambiti che le sono propri, la religione, il
tifo sportivo, la politica... ma se persino la s. romana chiesa distingue
ormai la fede dalla scienza e raccomanda di tenerle distinte!!! aggiornati,
dai.....


dati scientifici....
Dici a me o a Remo?

 ha scritto nel messaggio
news:rkebqu4t57clg9ubb...@4ax.com...


ovviamente a remo!   ....ciao,
Supponevo :-)
Ciao