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Titolo: Medici, IIIª causa di morte

La popolazione statunitense è ben lungi dall'avere il miglior sistema
sanitario al mondo. In un recente confronto tra 13 paesi, gli Stati
Uniti si classificano mediamente al 12° posto (il secondo dal fondo) per
i 16 indicatori della salute a disposizione.
I paesi, nell'ordine del loro punteggio medio sugli indicatori (con il
migliore al primo posto), sono: Giappone, Svezia, Canada, Francia,
Australia, Spagna, Finlandia, Olanda, Gran Bretagna, Danimarca, Belgio,
USA e Germania.
Le stime statunitensi sugli effetti avversi che avvengono a causa di
danni iatrogeni non associati ad errori riconoscibili includono:
      12.000 morti/anno per interventi chirurgici non necessari;
      7.000 morti/anno per errori di medicazione negli ospedali;
      20.000 morti/anno per altri errori negli ospedali;
      80.000 morti/anno per infezioni nosocomiali negli ospedali;
    106.000 morti/anno per non-errori, effetti avversi delle
medicazioni;
Questo ammonta ad un totale di 225.000 morti all'anno per cause
iatrogene.
Va fatto notare che molti dei dati derivano da studi sui pazienti
ricoverati, e che queste stime sono soltanto per le morti e non
comprendono gli effetti avversi che sono associati a invalidità e
disturbi. Se si utilizzassero le stime più alte, le morti dovute a cause
iatrogene oscillerebbero tra 230.000 e 284.000 all'anno.
In ogni caso, 225.000 morti all'anno per cause iatrogene costituisce la
terza maggiore causa di morte negli Stati Uniti, dopo le malattie
cardiache ed il cancro.
fonte JAMA 284, 26 Luglio 2000


L'errore in medicina 
Frequenza, meccanismi e prospettive di prevenzione
Secondo la concezione tradizionale, i medici, nonchè i farmacisti e gli
infermieri, non devono fare errori; l'errore medico è giudicato una
colpa individuale ed è soggetto a biasimo. Negli ultimi anni lo sviluppo
delle idee sull'errore in medicina, riflesso in molti articoli,
editonali e libri, ha modificato questa concezione. L'errore medico
viene considerato oggi l'evento conclusivo di una catena di fattori,
nella quale il contributo dell'individuo che l'ha effettivamente
commesso è l'anello finale e non necessariamente il maggior
responsabile. Questa concezione favorisce un approccio più razionale
alle strategie di prevenzione dell'errore, che come i suoi fattori
determinanti, devono essere pluridirezionali. È sembrato pertanto utile
e tempestivo presentarne un quadro generale agli operatori sanitari
italiani.
1. L'errore in medicina: frequenza e conseguenze
Si definisce "errore medico" un'omissione di intervento, o un intervento
inappropriato, a cui consegue un evento avverso clinicamente
significativo. Rientra nella definizione il concetto che non tutti gli
eventi avversi sono dovuti ad errori, ma solo quelli evitabili. La stima
della frequenza degli errori è difficile: uno degli ostacoli maggiori è
il timore di conseguenze amministrative o medico-legali, che spinge chi
ha commesso un errore a negarlo e comunque a non comunicarlo; inoltre,
non sempre facile stabilire se un evento avverso sarebbe stato evitabile
(e dunque dovuto a errore) oppure no. Le stime disponibili, basate
sull'incidenza degli eventi avversi evitabili evidenziata da studi
prospettici o retrospettivi su cartelle cliniche (cartacee o
elettroniche), devono essere considerate approssimate, potendo essere
soggette a bias per difetto (perchè molti errori possono non essere
svelati) o per eccesso (perchè eventi avversi giudicati evitabili
potevano invece non essere tali) (1). Gli studi maggiori per dimensioni
e per accuratezza metodologica provengono dagli USA e dall'Australia;
gli studi statunitensi sono due. Nel primo, condotto nel 1984 su 30.121
pazienti ricoverati in 51 ospedali di New York, l'incidenza di eventi
avversi iatrogeni era del 3,7%, di cui il 69% evitabili e il 13% ad
esito letale (2,3); nell'altro, condotto in Colorado e Utah su 15.000
pazienti, l'incidenza di eventi avversi evitabili era del 2,9% negli
anziani (65 anni o più), di cui 2,96% fatali, e dell'1,58% nei non
anziani, di cui l'1,94% fatali (4). I dati americani, estrapolati dai
33,6 milioni di ricoveri ospedalieri annui negli USA hanno condotto alla
stima di una mortalità annua compresa fra 44.000 e 98.000
decessi (5), e hanno indotto l'allora Presidente Clinton a chiedere alle
Agenzie Sanitarie Federali un progetto che dimezzi l'incidenza di errore
medico entro 5 anni (6,7). Dati non lontani da quelli USA provengono
dall'Australia (8% di eventi avversi potenzialmente evitabili in 14.179
pazienti) (3) e dall'Inghilterra (10,8% eventi avversi su 1.0 14
pazienti ospedalizzati nel 1999, circa metà dei quali evitabili) (8).
Infine, una meta-analisi di 39 studi prospettivi sull'incidenza di
reazioni avverse in pazienti ospedalizzati negli USA (9) ha riportato
un'incidenza del 6,7%; in 8 studi le reazioni avverse erano distinte in
reazioni di tipo A (prevedibili, dose dipendenti e quindi evitabili) e
di tipo B (non prevedibili e quindi non evitabili); le prime erano il
76%. Secondo questo studio, la stima di reazioni avverse estrapolata
dall'intera popolazione ospedaliera USA per il 1994 risultava pari a
2.216.000, con 106.000 morti. Poichè negli studi "meta-analizzati" non
c'erano dati sulla mortalità distinta per reazioni avverse di tipo A e
B, non possibile dedurre l'incidenza di morti evitabili e pertanto
dovute a errori.
Meno numerosi sono gli studi che stimano la frequenza degli errori
medici nella pratica extraospedaliera, generalmente basati
sull'incidenza di reazioni avverse evitabili a farmaci. Le cifre variano
fra 1' 1 e il 3% (3). In uno studio recente, 394 pazienti ambulatonali
di un campione random di 2.248 pazienti (18%) riportarono di aver avuto
"complicazioni da farmaci" di cui il 13% ritenute evitabili (10).
Mancano dati di mortalità; il numero di ricoveri
ospedalieri dovuti a errori molto variabile (dal 5 al
36% dei ricoveri). Di tutti i ricoveri in unità di terapia
intensiva quelli dovuti a errori rappresentano circa 1' 11- 3% (3).
2. Errori di diagnosi ed errori in terapia
Gli studi sull'errore in medicina si concentrano prevalentemente sugli
eventi avversi consecutivi a trattamenti inappropriati o sull'omissione
di interventi necessari; si tratta cioè di errori terapeutici. Gli
errori di diagnosi conducono a eventi avversi in modo indiretto, per
conseguenti interventi terapeutici sbagliati o per omissione o ritardo
di interventi necessari; sono pertanto più difficili da evidenziare e i
dati relativi sono più scarsi. Le informazioni sulla frequenza degli
errori diagnostici provengono da studi di confronto clinicoautoptici, e
sono pertanto applicabili a patologia potenzialmente fatale.
In due studi relativamente recenti su casistiche autoptiche random, la
prevalenza di diagnosi mancate o sbagliate in vita e riscontrate
all'autopsia era fra il 20% (11) e il 14% (12); in circa la metà dei
casi, se la diagnosi fosse stata posta in vita, un trattamento
appropriato avrebbe presumibilmente migliorato la probabilità di
sopravvivenza. Risultati opposti dava l'analisi della frequenza di
errori nel tempo: la frequenza di errori non si era modificata dal 1959
al 1989 nel primo studio (11), peraltro con un fattore di errore
notevole dovuto alla riduzione delle autopsie (dall'82% al 36% delle
morti in ospedale); si era significativamente ridotta dal 1972 al 1992
nel secondo studio, nel quale il numero di autopsie si manteneva
costante, attorno al
90% (12).
In. una serie di errori medici riportati in uno studio inglese (13), l0
errori su 14 si venficavano nel processo diagnostico (diagnosi
sbagliate, o tardive e, in due casi, complicanze di procedimenti
invasivi eseguite da inesperti); quattro erano dovuti a trattamenti.
Com'è ovvio, gli errori diagnostici si traducevano in decisioni
terapeutiche irreparabilmente tardive, in omissioni o in trattamenti
inappropriati.
Da gennaio 2001 Lancet pubblica una serie di brevi sintesi di casi
clinici in cui si verificato un errore; in ognuna di queste sintesi un
medico racconta uno o più errori commessi durante la vita professionale.
La serie  stata introdotta da un editoriale del Direttore dei giornale
(14); finora, in dodici articoli sono stati raccontati circa 20 errori,
fra i quali prevalgono gli errori di diagnosi e disastri terapeutici ad
essi dovuti.
In conclusione, gli errori diagnostici sembrano non meno frequenti di
quelli terapeutici, anche se poi la decisione terapeutica conseguente
all'errore diagnostico la causa ultima dell'evento avverso.
3. L'errore in medicina: cause remote, cause immediate e insufficienza
dei controlli
L'idea tradizionale che l'errore dovuto alla colpa
individuale di chi lo commette genera due effetti negativi. Primo, chi
commette un errore tende a nasconderlo, e non certo a dichiararlo
spontaneamente; secondo, nella prevenzione degli errori si ignora la
corresponsabilità, spesso preminente, delle cause remote. Per esempio,
in uno degli articoli della serie Uses of error il mancato soccorso a un
paziente con arresto cardiaco fatale fu dovuto alla porta chiusa a
chiave di un'ala dell'ospedale (15).
Nella concezione attuale - denvata in parte dall'analisi di aree ad alta
complessità e ad alto rischio, come i viaggi aerei - si distinguono tre
livelli causali degli errori medici:
· cause remote (latent errors; errors waiting to happen);
· cause immediate, dovute all'errore del singolo operatore (active
errors at the sharp end, cioè all'interfaccia paziente - operatore
medico);
· insufficienza o fallimento dei meccanismi che avrebbero dovuto
impedire le conseguenze negative dell'errore (per es. mancata
supervisione di un esperto durante una procedura tecnica eseguita da un
novizio; mancato controllo di una prescrizione; ecc).
I controlli destinati a impedire le conseguenze degli errori, per
esempio quelli operanti nella medicina di emergenza e in anestesiologia,
consistono in sistemi di monitoraggio di parametri vitali, eventualmente
compromessi da interventi terapeutici inappropriati e, più generalmente,
in programmi di supervisione di prescrizioni terapeutiche ospedaliere.
4. Si possono evitare gli errori?
Le strategie per evitare gli errori dovrebbero tendere a eliminare o
prevenire le cause remote, a migliorare le prestazioni degli operatori
sanitari a contatto con pazienti e a predisporre barriere che
intercettino gli effetti avversi degli errori.
Come nella genesi degli errori si associano più livelli causali, così le
strategie di prevenzione largamente si sovrappongono.
Un primo fattore sarebbe la conoscenza degli errori più frequenti e
gravi, in ospedale o nella medicina di base, che consentirebbe di
selezionare strategie mirate di prevenzione. La raccomandazione di
riportare i propri errori si trova in molta letteratura recente
(6,19-24). E in effetti, alcune organizzazioni sanitarie come la
Veteran's Administration Hospital System di New York e alcuni Ospedali
hanno elaborato sistemi per incoraggiare i propri operatori a riportare
in anonimo i loro errori (6,23). L'ostacolo alla dichiarazione degli
errori è il timore di provvedimenti punitivi o di conseguenze
medico-legali; sarebbe dunque necessario un sistema che consentisse di
mantenerle confidenziali, come attualmente accade, per esempio, per gli
errori del personale delle Compagnie Aeree, della NASA, dell'industria
nucleare (2).
La prevenzione delle cause remote degli erron medici richiede interventi
a livello politico e organizzativo a monte degli operatori sanitari a
diretto contatto con pazienti (v. la richiesta di un programma per
dimezzare l'incidenza dell'errore medico nei prossimi cinque anni,
avanzata dall'ex presidente degli Stati Uniti, Bill Clinton, alle
Agenzie Sanitarie Federali). Essa richiede risorse economiche per
l'adeguamento degli ambienti e della tecnologia, un'organizzazione
efficiente di appuntamenti, liste d'attesa, coordinamento fra territorio
e ospedali. Richiede infine che si realizzi un sistema efficiente di
educazione continua e di aggiomamento, che in Italia potrebbe
realizzarsi grazie ai programmi del Ministero della Salute attualmente
in via di sviluppo. Un forte stimolo all'aggiomamento e alla valutazione
della validità delle indicazioni terapeutiche proviene dalla
Evidence-based Medicine (EBM) (25) (in versione italiana, "Medicina
basata sulle Prove di Efficacia") (26). Esistono però tre limiti maggion
all'applicazione pratica di EBM: primo, molta della letteratura medica
raccomandata da EBM è in inglese; secondo, quasi tutte le riviste
mediche consentono l'accesso informatico agli articoli in extenso solo
agli abbonati, e rendono disponibili riassunti insufficienti a valutare
gli studi; terzo, molti medici non sono in grado di valutare la validità
e soprattutto l'applicabilità di uno studio terapeutico (un trial
randomizzato, una meta-analisi).
Alcune indicazioni per prevenire le cause di errori immediati ad opera
degli operatori (sharp end errors) riguardano errori molto comuni, per
esempio l'abitudine di scrivere le prescrizioni con grafia illeggibile
(è stato riportato il caso di un farmacista che interpretando
erroneamente la ricetta di un medico, scritta con grafia illeggibile, ha
dato a un paziente un farmaco diverso da quello in realtà prescritto,
con esito fatale: medico e farmacista sono stati condannati a una
pesantissima ammenda finanziaria) (27, v. anche BIF 2000;1:46). Molto
frequente è anche l'insufficienza delle spiegazioni date ai pazienti
sulle modalità di assunzione delle terapie, sulla necessità di fare
attenzione a possibili indizi iniziali di eventi avversi, sui controlli
da eseguire, ecc. Infine, nella medicina attuale, fortemente frammentata
in specialità diverse, frequente il caso di pazienti che ricevono
prescrizioni da specialisti diversi; ne derivano errori dovuti al fatto
che i farmaci prescritti possono essere più o meno soggetti a
interazioni sfavorevoli, e che il medico curante - a volte in soggezione
davanti alla prescrizione specialistica - non sottopone a riesame le
liste dei farmaci prescritti.
Non c'è nulla di nuovo in queste indicazioni. La prospettiva di
sostituire le prescrizioni scritte manualmente con prescrizioni
informatizzate può ovviare a molti inconvenienti delle prescrizioni,
eliminando alla base problemi di grafie illeggibili; usando software
specifici, i sistemi computerizzati possono segnalare le possibili
interazioni negative, la compatibi1ità fra le caratteristiche cliniche
dei pazienti e i farmaci prescritti, i possibili eventi avversi e le
esigenze di monitoraggio (28,29). In breve, possono funzionare come
sistemi di controllo che bloccano errori di prescrizione prima che essi
producano eventi avversi. Esistono numerosi esempi di sistemi
computerizzati, la cui applicazione concreta ha realmente ridotto
l'incidenza di errori evitabili (30-33) ed è prevedibile che questi
sistemi si diffondano fino a sostituirsi, in tempi brevi, alle
prescrizioni scritte a penna. 
-- 
sgas & a new sign 
La scienza non vale e non dimostra niente.....sono io l'energia
sottile del mio computer...impulsi elettrici? Lo dici a me che faccio
pranoterapia? [ un poster su it salute/*  del  vanoli's fans club]

La medicina è un compendio degli errori successivi e contraddittori dei
medici.
Marcel Proust
Il mio dottore mi diede sei mesi di vita; ma quando non potei pagare il
conto, me ne diede altri sei.
Walter Matthau
Dico spesso che un grande dottore uccide più gente che un grande generale.
Gottfried Wilhelm von Leibniz
Un quarto di ciò che mangiamo serve per vivere. Gli altri tre quarti servono
a far vivere i medici.
Anonimo egizio
Il medico sta male se nessuno sta male.
Massima medioevale
Una delle malattie più diffuse è la diagnosi.
Karl Kraus
La maggior parte delle mie paure, circa ai mali fisici, riguarda i medici e
le loro cure, non la malattia.
Guido Ceronetti
La dermatologia è la migliore specializzazione. Il paziente non muore mai e
non guarisce mai.
Anonimo
I pediatri mangiano perché i bambini non mangiano.
Meyer A. Perlstein
La medicina consiste nell'introdurre droghe che non si conoscono in un corpo
che si conosce ancor meno.
Voltaire
Sembra che la natura sia in grado di darci solo malattie piuttosto brevi -
la medicina ha inventato l'arte di prolungarle.
Marcel Proust
Chissà come la gente moriva prima dell'invenzione di tante malattie.
Stanislaw J. Lec
L'ultima volta che sono andato dal dottore mi ha dato tante medicine che,
una volta guarito, sono stato male per un mese intero.
Groucho Marx
Un medicinale è una sostanza che quando viene iniettata in una cavia produce
un articolo scientifico.
dal "The Wit of Medicine"
La salute è una pianta rara di cui i medici non sono ancora arrivati a
distruggere la specie.
Pierre Véron
Esculapio: Dio della medicina. Plutone lo fece fulminare da Giove, perché
aveva reso la vita a un morto. I discepoli di Esculapio hanno dato la morte
a tanti viventi che Plutone avrebbe dovuto prevedere tale copiosa
compensazione e dichiararsene soddisfatto in anticipo.
Pierre Véron
Colui che pecca contro il proprio Creatore sarà lasciato nelle mani dei
medici.
Ecclesiastico 38, 15
Un medico che curi se stesso ha un matto per paziente.
William Osler
I medici inglesi ti uccidono, quelli francesi ti lasciano morire.
William Lamb
In una gran quantità di casi trattati dai medici, la malattia è curata dalla
natura, non da loro.
John Forbes
In medicina non è necessario - e forse è dannoso - essere troppo
intelligenti.
Robert Hutchison
La medicina è la sola professione che lotta incessantemente per distruggere
la ragione della propria esistenza.
James Bryce
Medico: carnefice che si fa pagare dalle proprie vittime.
C. Torquet
La guarigione è una cosa di cui i medici non hanno nessuna colpa.
Pierre Véron
I medici si agitano in questo dilemma: o lasciar morire l'ammalato per
timore di ucciderlo o ucciderlo per timore che muoia.
Miguel de Unamuno
È privilegio esclusivo dei medici uccidere un uomo e restare impuniti.
Francesco Petrarca
La medicina è l'arte che insegna ad ammazzare.
Francisco G. de Quevedo y Villegas
Mentre i medici si consultano, il paziente muore.
Proverbio inglese
Muoio grazie all'aiuto di troppi dottori.
Alessandro Magno
Il medico è l'unico di tutta la cerchia dei nostri amici che non conosca un
rimedio infallibile contro il raffreddore.
Anonimo
Data la mia professione di medico, non vedo alcun motivo per cui dovrei
brindare alla salute di chicchessia!
Nicola Pende
La maggior parte di noi nasce con l'aiuto del medico e muore allo stesso
modo.
George Bernard Shaw
È morta di quattro medici e due farmacisti.
Molière
Ognuno, se sapesse quel che i medici fanno, gli cederebbe volentieri la metà
dei propri beni, a patto che non si accostassero mai troppo.
Leone Tolstoj
Un medico è un uomo che viene pagato per raccontare delle fandonie nella
camera del malato, sino a quando la natura non l'abbia guarito o i rimedi
non l'abbiano ucciso.
Antoine Furtière

medici.
[cut]
bene 
quando ti ammalerai .. fatti curare da questi signori ed evita di impestare
con la tua zozza figura da " pranoterapeuta " le corsie degli ospedali 
coglione 


 coglione
La pranoterapia è tutta placebo.
Solo ed esclusivamente PLACEBO.
I medici se non avessero questa prerogativa (il placebo) sarebbero già spariti.
Si, la medicina allopatica funziona solo nella testa di chi si affida.
Ditemi che lo strumento per la pressione non vale un pendolino?
Chi spera nei farmaci....lasciamo perdere è come credere nelle armi di
distruzioni di massa.

distruzioni di massa.
buon diabete e cordiali ascessi 


sgas ha scritto:

..vedi che continui a ciulare col mio?
Fai solo battute.
Tipico dell'età.

Tipico dell'età.
te le battute le fai dalla nascita 
sei geneticamente tarato 
coglione 


sgas ha scritto:

..vediamo se funziona il filtro?

..vediamo se funziona il filtro?
non lo farai e continuerai a rosicare 
ti ho preso la targa 
cagone


> ..vediamo se funziona il filtro?
sě, funziona

Marcel Proust
Va' a dar via 'l cül cun vèr l'umbrèla!
ANOnimo milanese
Tsubo

Fai solo battute.
Rilassati, tanto non le capisci.
Tsubo

    106.000 morti/anno per non-errori, effetti avversi delle
960.000 testicoli che hai frantumato al prossimo con le tue stronzate
Tsubo


Questo dimostra la sciocchezza della medicina. Chi guarisce lo fa con le sue
forze, e il corpo umano è perfettamente in grado di riparasi da solo.

forze, e il corpo umano č perfettamente in grado di riparasi da solo.
........disse quello che non sapeva dell ' incremento della lunghezza della
vita umana nei secoli saeculorum...... 


Tsubo ha scritto:

..stai calmo Bossi

 forze, e il corpo umano è perfettamente in grado di riparasi da solo.
..esatto.

Tsubo ha scritto:

..pag 526 del Devoto-Oli, per esempio.

..esatto.
immagino che , ad esempio ,  le guarigioni  per sepsi purperale rientrino in
questa tua casistica , vero ? 


 questa tua casistica , vero ? 
tirar fuori semmelweiss e` un po' autolesionistico eh ;)

tirar fuori semmelweiss e` un po' autolesionistico eh ;)
yep ! 
Facevano anatomia patologica dopo aver tuffato le mani in un barile pieno di
" sugna "
Non c'erano antibiotici o antisettici efficaci  a quel tempo .
Ora ci sono , li buttiamo o ci curiamo le infezioni con l ' energia sottile
dei ciarlatani ? 



Dire che la durata della vita si è allungata è una menzogna. E' solo
l'effetto di un calcolo statistico, perché è stata eliminata molta mortalità
infantile, ma questo grazie soprattutto alla migliore disponibilità di cibo,
non per le cure mediche.
La vita e l'arrivo della vecchiaia non sono stati modificati. Anche tra le
popolazioni primitive puoi trovare centenari che non hanno mai conosciuto un
medico, anzi esistono villaggi in sperdute valli in cui gran parte delle
persone arriva a 100 anni in buona salute senza cure mediche.
La durata della vita è scritta nel proprio destino biologico, e la medicina
interferisce col corso naturale della vita solo per trarre profitto. Il
profitto del medico sta nell'attribuire alle proprie cure la guarigione che
sarebbe avvenuta lo stesso in modo naturale, e spesso le cure del medico non
fanno che aggiungere altre malattie sulla malattia.
Quali sono le grandi vittorie della medicina? Vaccinazioni, trapianti,
antibiotici?
Con le vaccinazioni la medicina proclama il suo trionfo, ma in realtà cos'è
la vaccinazione se non un modo naturale di istruire il sistema immunitario
mettendolo a contatto con gli agenti infettivi. I bambini di tutto il mondo
praticano l'autovaccinazione giocando con la sporcizia, e andando tra i
popoli primitivi si osserva molto bene il vigore delle persone che non hanno
subito vaccinazioni mediche.
Con un trapianto i medici trasfomano una persona, che stava per metter fine
ai suoi giorni in modo naturale, in un invalido dipendente dai farmaci che
vivrà malamente solo per pochi anni, giusto il tempo per togliergli tutti i
soldi.
Con gli antibiotici i medici hanno proclamato la loro vittoria sulle
infezioni, ma tale vittoria è durata meno di 100 anni, ora la natura si
ribella e vince l'arroganza umana : stanno nascendo specie batteriche
resistenti a tutti gli antibiotici.
Ma cosa sono gli antibiotici se non una creazione della stessa natura? Le
sostanze antibiotiche sono state create da vari organismi durante la loro
evoluzione millenaria, per difendersi dalle infezioni nel rispetto delle
leggi naturali, vi è sempre un equilibrio tra la specie che ha prodotto
l'antibiotico e il bacilli che lo attaccano, la medicina per profitto ha
rotto tale equilibrio e ha distribuito in tutti gli ecosistemi gli
antibiotici che funzionavano localmente, e presto compariranno superbatteri
resistenti a qualsiasi antibiotico concepibile.

 subito vaccinazioni mediche.
Ah certo, quelli che sopravvivono sono vaccinati per sempre.Ma parliamo di
quelli che soccombono...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non per le cure mediche.
Peggiorando drasticamente la qualità del cibo (dagli anni 50 ad oggi in Italia)
arrivano poi malattie sino ad allora rare (infarto, ictus, ulcere ecc.) che poi
è un gioco da ragazzi dire che richiedono delle cure.
Le cure poi cure non sono perché coprono solo i sintomi ma si assommano alla
chimica di sintesi che il nostro organismo non è in grado di eliminare.
Il mese scorso sciopero dei medici: 90.000 operazioni rimandate.
90.000?
Sì, ogni giorno in Italia si produce questo.
Bel business vero?
Lo moltiplichiamo per 365 giorni e magari per cento anni?
Quanto sarebbe più comodo non ammalarsi con un cibo sano e giusto.
Checcisiano un po' di interessi economici in questo ambaradan?
Sgas,
Ti fischiano le orecchie?

 Checcisiano un po' di interessi economici in questo ambaradan?
"Checcisiano" un po' di interessi economici nell'ambaradan antagonista?


 "Checcisiano" un po' di interessi economici nell'ambaradan antagonista?
...primo non nuocere (Ippocrate)
(risposta educata)
Mi prendi per il culo?
Sai qusant'è il giro economico di questo modo di fare salute?
Noi diciamo solo guarda cosa mangi che ti ammali molto meno.
(Oxford)

 Non c'erano antibiotici o antisettici efficaci  a quel tempo .
la storia e` un po' diversa, si rifiutavano di lavarsi le
mani con una soluzione disinfettante prima di passare dai
cadaveri alle partorienti, sostenendo ch'era lesivo della
loro dignita` di medici e scemenze varie, ad onta di ogni
evidenza statistica

non per le cure mediche.
bene . 
  allora vai in Svezia e fai una bella legge:
" da domani niente piu' farmaci " 
 e poi torni fra 5 anni a rifare le statistiche 
 sei un genio


..stai calmo Bossi
E' una sottile, arguta battuta pregna di facezie d'altri tempi?
Tsubo

..pag 526 del Devoto-Oli, per esempio.
Beh, visto che ci sei cerca "Quoting".
Tsubo

 forze, e il corpo umano è perfettamente in grado di riparasi da solo.
Imbecille.
Questa, IMHO, è anche una mancanza di rispetto a chi, grazie alla medicina,
ha superato malattie potenzialmente mortali. Evidentemente non ti è venuto
mai niente di serio. Proprio in questo periodo, per mia sfortuna, un sacco
di gente che conosco si è ammalata di malattie molto gravi, e pensando a
loro, e leggendo la tua frase, "confermo e accendo" la prima risposta:
imbecille.
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe


..amico bello,
in Piemonte la naturopartia è diventata legge e sono in contatto con parecchi
di questi operatori.
Le malattie di cui parli Tu sono state tolte sia con rimedi naturali ma
soprattutto cambiando opportunamente il cibo.
Questi malati (ex malati) non hanno più preso la merda (medicinali) che tanti
soldi vi da e sono fuori da guai che non siete riusciti a curare.
Va dal naturopata solitamente chi avete torturato per tanti anni.
Vergognatevi.
Il corpo umano non è una macchina; le malattie vengono perchè non si rispetta
l'ordine naturale.
Cibi spazzatura per tanti anni distruggono il pur robusto nostro corpo;
Quando questo ordine è ripristinato la malattia se ne va come è venuta.

di questi operatori.
legge n°. 25 della Regione Piemonte
abrogata perche' anticostituzionale 
fuori dai balls  e trasferirsi in minnesota 
( do you came from  minnesota ? )


 di questi operatori.
"amico bello", di sicuro avrai presente Barison, ormai noto (per via di
Striscia) erborista Torinese. Ebbene, la cugina di mia mamma praticamente
non muove un dito senza di lui, si cura da lui e ne decanta le lodi. Così
una volta, per un problema "minore", ma cmq molto fastidioso, mi sono
rivolto a lui anche io, perché io non giudico a priori nulla, basta che
funzioni.
Risultato? Ho ottenuto la stessa cosa che tu dici si ottiene con la
medicina: ho speso un sacco di soldi (non è che le tisane o le gocce le
regala...) e non mi è cambiata una virgola. E ti faccio presente che io non
sono uno di quelli che mangia poi così male... di certo meglio di tanta
altra gente; se parliamo di Mc Donald e merendine varie, sono il primo ad
essere d'accordo con te.
Non ti rivolgere a me come se io fossi un farmacista o un medico o cmq sia
uno che ci guadagna dal fatto che le persone si curino dai medici. Io sono
uno come te (beh, quasi...) e spesso ho avuto a che fare con medici
incompetenti. Questo non significa che mi rivolgerei ad un "naturopata" o
smetterei di mangiare certe cose per curarmi un cancro. Sarebbe come sperare
di avere un gran culo... ma grande grande.
Al massimo posso cercare di mangiare bene per non farmelo venire, ma questo
già cerco di farlo, nei limiti del possibile.
Ciao


 sono uno di quelli che mangia poi così male... di certo
Non conosco Barison se non per sentito dire; c'è chi ne parla bene chi no (pare
che il padre fosse un personaggio).
Non ho televisore ne mi interessa cosa lì viene detto.
Non è comunque un naturopata come prescrive la recente legge.
Conosco veri naturopati iscritti all'albo di questa professione e ti garantisco
che non c'è paragone con la medicina allopatica.
Certo sbagliare può chiunque ma scopo della naturopatia è metterti in grado di
autogestire ogni malattia ancor prima che arrivi.
Ti garantisco si può fare.
Ai medici contesto due cose (tanto per cominciare):
- primo pensare che le malattie vengano dalla luna e non dal nostro stile di
vita (alimentazione in primis) e anche di chi ci ha preceduti.
- secondo non fare niente per capire che il cibo è al centro della nostra salute
e lasciar fare al sistema economico i cazzi propri.
Troppa presunzione, arroganza e onnipotenza.
Tanto ci sarà sempre la medicina per tutto.
Se davvero guarissero non sarebbero sempre pieni gli ambulatori e gli ospedali.
Remo

 (Oxford)
Per prima cosa i reperti archeologici di uomini paleolitici mostrano
spesso malattie: i ns antenati si ammalavano pure.
Poi, nella condizione che tu agogni, cioè quella nella quale vivevano
i ns antenati, il cibo era quello naturale, ma bastava a poche
migliaia di individui. I fortunati che lo avevano campavano in salute,
gli altri morivano MOLTO giovani.
Invece di blaterare, spiegaci come faresti a rendere "naturali e sani"
come dici tu, tutti i sistemi produttivi alimentari in modo da fare
mangiare "biologico" i miliardi di persone che vivono sul pianeta.
Quanti esseri umani si riuscirebbe a sfamare?
Prova inoltre a vietare per legge il consumo di dolci e simili.
Insomma la tua ipotesi secondo cui si mangia male per fare arricchire
i medici è demenziale.
Ciao
Gianni

 Mi prendi per il culo?
Non lo farei mai, specie dopo aver letto la storia dell'energia sottile...mi
incuti quasi soggezione.



Il Signore disse: "Siamo passati attraverso molte nascite, o Arjuna, sia te
che Me. Io le conosco tutte, ma tu non le conosci, o Parantapa.
6. Quantunque Io sia senza nascita e senza morte, Io, il Signore di tutti
gli esseri e anche di Prakriti (la natura), a volte Mi manifesto mediante il
Mio Potere Divino (Maya), tenendo la Mia natura (Prakriti) sotto controllo.
7. Ogni volta che la pratica del Dharma è in declino e l'Adharma è in
aumento, Io Mi incarno.
8. Per la protezione dei virtuosi, per la distruzione dei malvagi, e per
ristabilire il Dharma, Io nasco di era in era.
9. Colui che conosce il segreto della Mia nascita e delle Mie opere divine,
dopo aver lasciato il corpo, non rinascerà più, egli viene a Me.
10. Liberandosi completamente dalle passioni, dalla paura e dall'ira,
completamente assorbiti in Me, cercando rifugio in Me, e purificati dalla
penitenza della saggezza, molti sono coloro che in passato sono diventati
uno con Me.
11. In qualunque modo gli uomini si avvicinino a Me, Io restituisco loro il
loro amore nello stesso modo. In ogni caso, o Partha, qualunque cammino gli
uomini percorrano è Mio.
12. Coloro che anelano al successo nelle azioni sulla terra, offrono un
sacrificio alle divinità, poiché il successo che deriva da tali azioni è
davvero veloce.
13. Le quattro classi sociali (Varnas o caste, cioè i Brahmini, che sono i
preti, i sacerdoti etc., gli Kshatriyas, i difensori della legge e
dell'ordine, i Vaisya, i commercianti, ed i Sudras, coloro che compiono
lavori manuali come i muratori e i contadini) sono state da Me create
secondo i Guna (le qualità) ed il karma (le azioni) di ognuno. Sebbene ne
sia l' Autore, sappi però che Io sono immutabile e non-agente.
14. Le azioni non Mi toccano, né sono interessato ai frutti che ne derivano.
Colui che così Mi conosce, non è vincolato dalle proprie azioni.
15. Sapendo ciò, i ricercatori della liberazione delle ere passate, non
hanno esitato a compiere azioni. Fai la stessa cosa che hanno fatto gli
antenati dei tempi passati.
16. Anche i saggi sono perplessi riguardo cosa sia l'agire e cosa sia il
non-agire. Perciò, te li esporrò, e conoscendoli sarai liberato dal male.
17. Imperscrutabile è la natura dell'azione, e per comprendere il vero
significato dell'azione (karma), dell'inazione (akarma) e dell'azione
proibita (vikarma), è necessaria la Discriminazione.
18. Colui che vede l'inazione nell'azione e l'azione nell'inazione, quegli è
un illuminato fra gli uomini; in verità, è uno Yogi, ed uno che ha fatto
tutto quello che doveva fare.
19. Colui le cui azioni sono esenti da desiderio e da scopi egoistici, e le
cui azioni sono bruciate dal fuoco della conoscenza, i sapienti lo chiamano
saggio.
20. Avendo rinunciato ai frutti dell'azione, sempre contento/soddisfatto,
non dipende da nessuno, costui, pur essendo impegnato nell'azione (karma),
in realtà non fa nulla.
21. Compiendo azioni soltanto con il corpo, non aspettandosi nulla, con la
mente ed i sensi completamente sotto controllo, egli non incorre in nessun
peccato/demerito.
22. Contento/soddisfatto con qualunque cosa gli viene, trascendendo le
coppie degli opposti, senza invidia, equanime sia nel successo che
nell'insuccesso, pur agendo, non ne rimane vincolato.
23. Per colui che è libero, privo di attaccamento, la cui mente è stabilita
nella Conoscenza, che compie le azioni come un sacrificio (yajna), il suo
Karma si dissolve interamente.
24. L'azione di offrire è Brahman e l'offerta stessa è Brahman; colui che
offre è Brahman ed il fuoco sacro nel quale viene fatta l'offerta, pure è
Brahman. Raggiunge Brahman solo colui che in tutte le sue azioni è
completamente immerso in Brahman.
25. Alcuni offrono sacrifici soltanto ai Deva (Divinità minori), mentre
altri (più evoluti) offrono il sé (l'ego) in sacrificio nel fuoco della
Conoscenza.
26. Alcuni offrono i sensi come l'udito, al fuoco del controllo dei sensi,
mentre altri offrono il suono ed altri oggetti di percezione al fuoco dei
sensi.
27. Altri ancora, risplendenti di saggezza, sacrificano tutte le attività
dei sensi e dell'energia vitale (Prana) al fuoco dell'autocontrollo.
28. Alcuni compiono sacrifici usando oggetti materiali, altri tramite
austerità, altri per mezzo dello Yoga, ed altri ancora rendendo lo studio
delle scritture e l'acquisizione della conoscenza il loro sacrificio, tutti
motivati dalla pietà e prendendo rigidi voti.
29. Ci sono alcuni che fanno sacrifici mediante il controllo del respiro e
il dominio sottile delle forze dell'energia vitale (Prana).
30. Altri, nutrendosi di cibo frugale, praticano il sacrificio
spiritualizzando la loro energia vitale. Tutti questi sanno cosa sia il
sacrificio e lo usano per distruggere completamente le loro impurità.
31. Mangiando la rimanenza del sacrificio, il cibo dell'immortalità, essi
pervengono al Brahman primordiale. Questo mondo non è per colui che non fa
nessun sacrificio, e tanto meno l'altro.
32. Così, molti e vari sono i sacrifici enunciati dai Veda. Sappi che essi
nascono tutti dall'azione della mente, dei sensi e del corpo. Una volta
compreso ciò, potrai ottenere la salvezza.
33. Superiore al sacrificio di oggetti materiali è quello basato sulla
Conoscenza; poiché ogni azione che non lega trova il suo coronamento nella
Conoscenza.
34. Cerca l'illuminazione servendo le anime illuminate e prostrandoti
innanzi ad essi; ed impara mediante domande poste con riverenza.
35. Arjuna, quando avrai ottenuto questa Conoscenza, l'ignoranza non ti
illuderà più. Mediante la Conoscenza, vedrai tutti gli esseri della
Creazione in Te stesso e poi in Me.
36. Anche se fossi il peccatore più infame, potrai ugualmente superare ogni
peccato/demerito solamente con la zattera della Conoscenza.
37. Come il fuoco ardente riduce il legno in cenere, così il fuoco della
Saggezza riduce in cenere tutti i Karma.
38. In verità, non c'è principio più grande della Conoscenza. Colui che è
perfetto nello Yoga, a suo tempo, troverà la Saggezza nel proprio Sé.
39. L'uomo di fede, che è assorto nella Saggezza, con i sensi debitamente
sotto controllo, alla fine ottiene la Conoscenza; e avendo conseguito la
Conoscenza, ottiene la pace perfetta.
40. Ma l'uomo che dubita, senza Conoscenza e senza fede, è perduto; poiché
colui che si dà al dubbio, non c'è né questo mondo, né quell'altro né
felicità.
41. O Dhananjaya, le azioni non vincolano colui che mediante lo Yoga ha
rinunciato ai frutti dell'azione, i cui dubbi sono stati dissipati dalla
Conoscenza e che dimora nel Sé.
42. Perciò, con la spada della Saggezza, recidi questo dubbio, nato
dall'ignoranza, che si è insinuato nel tuo cuore. Preparati subito per
l'azione e sorgi, o Bharata!"

 l'azione e sorgi, o Bharata!"
43. E 'sti gran cazzi???
44. Cosa c'entri la tua velocità nel copia&incolla e/o la tua pazienza nel
dattilografare con questo NG lo sai solo tu.
45. Rinnovo l'augurio che non ti venga mai niente di serio.
46. Toh, la mia ex mi chiamava come te, ma senza "Guru" :-)
Ciao ciao ciccio bello



Io ero nelle tenebre, sapevo a memoria tutti i mantra senza capirne il senso
profondo. Solo i guru mi hanno illuminato, ho capito che l'uomo non ha
bisogno dei beni materiali per realizzare il suo essere. Ho donato tutte le
mie ricchezze ai poveri e da allora vivo completamente nudo, senza mangiare.
Ora non ho più alcun bisogno, non mangio, non mi lavo, non mi vesto, e sono
felice. Se vuoi essere felice anche tu, fai come me : spogliati
completamente nudo e non mangiare, vivi come un cane randagio.

Io ero nelle tenebre, sapevo a memoria tutti i mantra
gia' ... ma scommetto che ti stai dimenticando tutte le morphate che stai
facendo o che hai fatto 
se vuoi te le posso ricordare io 


 Io ero nelle tenebre,
L'entrata era circondata da peli e l'odore era poco gradevole?? Forse ho
capito dov'eri... ma me lo aspettavo! :-)
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"



dimmi caro


Non sai far altro che insultare i saggi? Anche io un tempo ero come te :
arrogante, pieno delle cose materiali. Ma è bastato udire il discorso di un
maestro di vita per aprirmi la strada.

 Non sai far altro che insultare i saggi?
E chi l'hai mai fatto?? Mai insultato un saggio di recente.
Ah, aspetta aspetta... perché tu saresti un saggio, Siddharta, Guru, o come
ti chiami??? LOL :-)
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"



"il saggio del Tao" <ch...@chu.hai>
;-DD
sei un morpher un po' farlocco 



nel corso per imparare ad usare il computer che sto frequentando ci sono
molti burloni, e solo alcuni li conosco


io sono solo un sadu che ascolta la voce dei saggi guru

io sono solo un sadu che ascolta la voce dei saggi guru
 sbagliato 
 tu sei solamente un coglione 
-- 
sgas ® UIN  69225877  & a new sign
->Hai visto ? , Si parla proprio di ESOSTOSI.
->QUINDI, curano le esostosi [rappan , su it.salute].


il giorno che ti vedrņ nudo, a chiedere l'elemosina nelle strade, ti
ricorderņ della tua arroganza di quando eri nelle tenebre, poi gentilmente
ti offrirņ l'unica cosa che ancora possiedo : il mio perizoma

ti offrirņ l'unica cosa che ancora possiedo : il mio perizoma
ti colleghi ad internet usando il perizoma ?
 ora capisco come mai i tuoi post sono post del cazzo 



Qualcuno smanetta col computer nella stanza accanto........declino ogni
responsabilità


Newsgroups: it.salute.alimentazione
Date: Thu, 18 Mar 2004 18:59:16 GMT
NNTP-Posting-Host: 80.183.116.76



visto che te lo meriti, ti dono l'ultimo oggetto che possiedo, la ciotola
per l'elemosina......di notte ci metto i cojoni

per l'elemosina......di notte ci metto i cojoni
 ti da noi il rumore , eh ?


 - sono piccolo e nero e tuti ce l ' hanno con me
... - un'energia sottile mi gioca brutti scherzi
ah, no, forse questa sarebbe di un altro :-\
Ciao



1->> - il pc lo adopra anche mia sorella
2- >> - sono collegato ad una piccola rete
3- >> - gli ip  sono stati falsificati dal mio provider
4- >> - sono piccolo e nero e tuti ce l ' hanno con me
5- >... - un'energia sottile mi gioca brutti scherzi
6 - ho messo il perizoma nel plug-in ,  il cavo del modem tra le chiappe   
e mi si e' resettata la connessione    



Caro "sgas" se non vuoi riconoscermi come persona almeno riconoscimi come
personaggio.
C'era una volta un teatrino dei burattini con cui tanti bambini si
divertivano con le storie di tanti personaggi : e c'era Pulcinella, poi
Arlecchino, c'erano Brighella e Fagiolino....ma un brutto giorno un bambino
volle andare a guardare dietro il palcoscenico, è scoprì che i personaggi
erano finti, dei pupazzi mossi dal burattinaio. Tutti i bambini si misero a
piangere e da quel giorno le favole erano finite.
Vedi caro "sgas", per soddisfare la tua curiosità hai rovinato la festa a
tanti lurkatori. Ne valeva la pena?

 tanti lurkatori. Ne valeva la pena?
sgas nella rl di cognome fa franti, lo sapevi? =)

 tanti lurkatori.
Essu' piantala, che tanto solo qualche lurkatore new entry ci puo' cascare,
noialtri ti scopriamo a prima vista.
Eppoi ci sono troppi personaggi in questo NG e poche persone secondo me =)))
