Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Ronin

Bob de Niro un po' inadatto al ruolo e doppiato così così; il ritmo è 
sostenuto senza essere eccessivo.
Le scene in automobile valgono il biglietto, ma se avete problemi cardiaci 
e non sapete estraniarvi NON andatelo a vedere.
Jean Reno un po' in ombra, peccato.

 Jean Reno un po' in ombra, peccato.
Ritmato, eccessivo, sostenuto, dinamico, spettacolare, acuto ma anche banale,
scontato e inventato.
Grandi le scene degli inseguimenti in auto (TUTTE le marche sono state citate,
nota di merito al politically correct), belle almeno due sparatorie.
Da non perdere, soprattutto per chi ama gli action movies.
ciao
Elsa

 Da non perdere, soprattutto per chi ama gli action movies.
IMHO invece e' un film perdibilissimo, proprio per quello che tu stessa
hai notato: e' banale e scontato (si capisce come finira' dopo dieci
minuti). Io ci aggiungerei noioso, che e' il difetto peggiore per un
film di questo genere.
Se c'e' una cosa che vale nel film, una sola, e' Stellan Skarsgaard. 
Federica
-- 
"Non ho mai rivisto un mio solo film. Non ci penso mai. 
Li ignoro tutti ogni volta, per cominciare a lavorare a uno nuovo. 
Il passato č passato".

 film di questo genere.
????
abbiamo visto lo stesso film?
nulla da cult movie, sono d'accordo, ma un bel filmetto d'azione montato a sequenze
strette e ben infilate che è un piacere per gli occhi!
ciao
Elsa

film di questo genere.
Non hai capito. Non hai capito..., lo sapevo che non potevi capire...
Ciao,
TIfkaG

 strette e ben infilate che è un piacere per gli occhi!
Come ho gia' detto l'unico piacere per i miei occhi e' stato Stellan
Skarsgaard, di cui mi pare nessuno di voi parli (e non capisco il
perche', visto che e' straordinario), e che si mangia IMO in un boccone
De Niro e Reno messi insieme (la McAlhone poi e' insopportabile). Quanto
al piacere per gli occhi... io la scena dell'inseguimento in macchina
l'ho trovata esagerata (almeno il pezzo contro mano se lo potevano
risparmiare), e di nuovo tiro in ballo Guglielmo: come puoi dire,
Guglie', che erano esagerate le scene di "Face/Off" e contemporaneamente
dirmi che queste le hai trovate realistiche? 
Infine, "last but not least", il modo furbastro di sfruttare il fatto
che adesso tutto cio' che e' orientale o meglio giapponese va di moda mi
ha proprio infastidito: cacchio centrano i samurai, in questo film? 
Federica
-- 
"Non ho mai rivisto un mio solo film. Non ci penso mai. 
Li ignoro tutti ogni volta, per cominciare a lavorare a uno nuovo. 
Il passato è passato".

 Non hai capito. Non hai capito..., lo sapevo che non potevi capire...
Da quand'e' che ti piacciono Lynch e Moretti, a te?
(-;
Federica
PS Non mi ricordo se a te "Out of Sight" era piaciuto, mi rinfreschi la
memoria?
-- 
"Non ho mai rivisto un mio solo film. Non ci penso mai. 
Li ignoro tutti ogni volta, per cominciare a lavorare a uno nuovo. 
Il passato č passato".

(-;
In questo newsgroup ci sono fondamentalmente tre categorie di persone.
	1- coloro che vanno al cinema sapendo gia' che film vedranno,
perche' come sara' il film lo hanno deciso loro prima ancora di entrare.
SPR sara' americanista e militarista. Out of Sight una figata perche'
l'hanno premiato dappertutto e poi e' diverso dal solito... Face Off un
capolavoro perche' e' di Woo. Hana-bi, mistico, perche' e' di una cultura
diversa e allora bisogna capirli...Il Sapore della Ciliegia bellissimo
perche' ha vinto qualcosa da qualche parte e allora non puo' essere
brutto...Zorro divertente perche' che tipo di film vuoi che sia Zorro se
non un film di cui si puo' e si deve dire che e' divertente, per non fare
la figura dei fessi?
Costoro in genere escono convinti di aver visto il film che si sono
costruiti nella testa, indipendentemente da cio' che e' passato sullo
schermo. 
E qui ci picchiamo dentro Montanini per il primo, Pisanelli, Michele, la
Arnolfo, Sam e molti, moltissimi altri. Purtroppo la maggior parte.
Visto il grado di prevenzione, se la applicano anche ad altri aspetti della
vita, sono probabilmente anche quelli che spendono di piu' in
preservativi...
	2- coloro che vanno al cinema aspettandosi di vedere un film di un
certo tipo e che escono ben contenti se le loro aspettative sono
soddisfatte, se il regista ci mette dentro cio' che loro hanno deciso che
volevano trovarci, se gli attori recitano come loro volevano, mentre escono
molto delusi se queste aspettative non sono esaudite: In altre parole il
film fa cagare.
	Quasi tutti quelli che scrivono ogni tanto o che fanno post tipo
"fa cagare , 12.000 buttate via" apartengono a questo gruppo. Come altresi'
quasi tutti quelli che non stanno nel primo.
	3- quelli che vanno al cinema e si siedono in poltrona, attenti a
cio' che vedono e aspettando a formulare un giudizio di soddisfazione o
delusione finche' il film non e' finito. In altre parole coloro che
lasciano dire ad attori, sceneggiatori e registi cio' che hanno da dire e
poi commentano. Sono (siamo) pochissimi. Taglietti, Mafe, Barnaba, .Renzo.,
Declino, Vera, pochi altri...
Ora, Fede, puoi dire il cazzo che ti pare, ma arrivare a dire che Ronin e'
noioso e poi venirmi a parlare di Face-Off vuol dire o che fai i pompini a
Woo oppure che hai VOLUTO vedere tutto un altro film da quello che passava
sullo schermo. O forse ancora che i film dove non c'e' la bella
spiegazioncina a metà e sul finale per i tonti e dove non tutti i colpi
vanno a segno non ti soddisfano.
Out of sight, BTW era veramente noioso. E stupido.
E se dovessi decidere se scoparmi la Lopez o la McAlhone (o come cazzo si
scrive) scelgo la seconda.
Ciao,
TIfkaG

 ha proprio infastidito: cacchio centrano i samurai, in questo film?
mmmmmmmm mi sta venendo una spiegazione. lasciami metabolizzare il movie, e poi
ti diro' la mia - sempre criticabilissima - Bagong Opinion.
ciao
Elsa

dirmi che queste le hai trovate realistiche? 
Non capisco come non gli si piaciuto quello del killer, e quello col bimbo in
braccio, con le pallottole che piovevano come coriandoli... come si chiamava?
Ciao
Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
...planimetria mai qualunquista di un mondo eugenetico
                                            E.B.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 delusione finche' il film non e' finito
(snip)
Bambolone, queste sono tue opinioni e, come tali, legittime. Pero', mi
pare che dimentichi alcune cose, nelle classificazioni che ipotizzi: 
a) io sia "Ronin" che "Out of Sight" li ho visti alla Mostra del cinema
di Venezia, non avendo idea ne' di che parlassero ne' di cosa dovevo o
meno aspettarmi. Per cui tranquillo che tutto ero tranne che prevenuta,
nel bene o nel male.
b) E' verissimo che mi capita di arrivare al cinema prevenuta (ma a chi
non succede?), in certi casi, ma altrettanto spesso ho delle belle
sorprese: ultimamente mi e' successo con "La cena" di Ettore Scola.
c) SPR mi e' piaciuto tantissimo, e me ne frego se in tanti dicono che
e' militarista o retorico o altro. E' un gran bel film, punto e basta.
d) Tu, piuttosto, avevi deciso come era "Ronin" prima ancora di vederlo:
se ti ricordi bene, il tuo commento "non hai capito" ad un mio post in
cui dicevo che il film non mi era piaciuto l'avevi gia' fatto un paio di
settimane fa. Avevi gia' deciso allora che ti sarebbe piaciuto, e poi
dici a me che entro in sala gia' sapendo cosa sto per vedere?
e) Infine, sbaglio o l'ho fatto proprio con te questo scambio di battute
allo scorso raduno?
- "Il grande colpo" e' una cagata di film, figurati, un film
hongkonghiano, e per di piu' prodotto da John Woo...
- Ma davvero non t'e' piaciuto? E' divertentissimo!
- Ma figurati, neanche l'ho visto...
Federica
PS Quella su Moretti e Lynch era una battuta, sorridi ogni tanto, che
ormai che ti abbiamo conosciuto tutti non hai piu' bisogno di fare il
duro (che non sei) a tutti i costi... (-;


 braccio, con le pallottole che piovevano come coriandoli... come si chiamava?
Ma parli di "Face/Off" o di un altro film?
Federica


Lo Iaciner un tempo conosciuto come G u g l i e l m o (
tif...@ares.omninet.it
) wrote:
: In questo newsgroup ci sono fondamentalmente tre categorie di persone.
: 	1- coloro che vanno al cinema sapendo gia' che film vedranno,
: perche' come sara' il film lo hanno deciso loro prima ancora di entrare.
(...)
: 	2- coloro che vanno al cinema aspettandosi di vedere un film di un
: certo tipo e che escono ben contenti se le loro aspettative sono
: soddisfatte,
(...)
: 	3- quelli che vanno al cinema e si siedono in poltrona, attenti a
: cio' che vedono e aspettando a formulare un giudizio di soddisfazione o
: delusione finche' il film non e' finito.
C'e' del genio in quest' uomo.  Soprattutto nell'evitare liste esaustive,
in modo che ognuno - tranne i miseri usati come esempi cattivi - possa
pensare di essere nel gruppo tre.
Per quanto mi riguarda, oscillo tra i tre gruppi.  Sono convinto di aver
fatto parte, a volte, del gruppo 1 (di certo per il remake di Delitto
perfetto, sebbene i miei amici dicessero: "Ma guarda che in se'  non e'
male").  In fondo e' bello, perche' vedi quello che hai deciso di vedere,
qualunque cosa abbia combinato il regista.
Come a volte ho fatto parte del gruppo 2.  E, ma proprio quando stavo
bene, non avevo sonno, la cena era stata buona etc. etc. ci sono anche
occasioni in cui arrivo al gruppo tre.  Due casi emblematici: Titanic,
Celebrity - avevo gia' un'idea di cosa fossero, li ho trovati diversi,
migliori, e mi sono goduto un mondo.
Dici che prima di scrivere una rece dovremmo farci un esamino di
coscienza?
Ciao,
Carlo


  Heat?
Maurice Fenian
Oglaigh na hEireann

duro (che non sei) a tutti i costi... (-;
Non mi conosci abbastanza...
Ciao,
TIfkaG

coscienza?
No, prima di entrare in sala. Dopo, e' tardi.
Ciao,
TIfkaG

Ma parli di "Face/Off" o di un altro film?
Manno', quello che il killer deve ammazzare uno ma non lo ammazza perche' ha il
bimbo in mano, spetta, c'era anche quella sgagnottona della Mira Sorvino,
dopodiche' cominciano a scappare e passano tra milioni di pallottole.
Bellissima soggettiva del colpo che entra in canna e adrenalina a manetta, la
scene piu' lunga durera' 3 secondi...


 capisci neanche quel poco che capisci di solito.
Questa te la passo, in parte: quando arrivi al quinto o sesto film
(quattro nei giorni di magra, Gu) di fila sei cotto. E ammetto anche di
aver visto "Ronin" a mezzanotte passata. Pero' ho visto anche film che
mi son molto piaciuti, nella sezione di mezzanotte. 
Ciao, Federica
-- 
"Non ho mai rivisto un mio solo film. Non ci penso mai. 
Li ignoro tutti ogni volta, per cominciare a lavorare a uno nuovo. 
Il passato è passato".

scene piu' lunga durera' 3 secondi...
"Replacement killers"
(che peraltro non ho avuto occasione di vedere: mi piacerebbe vederlo
al cine, mi hanno detto che ha un sound design di grande effetto)
Il bambino tenuto in braccio c'e' anche in Hard Boiled
Enrico Pacciani

al cine, mi hanno detto che ha un sound design di grande effetto)
Di Grande Effetto!
Al Gu, che misura la bellezza di un film solo dalla verosimiglianza balistica,
il film non e' piaciuto, dal punto di vista tecnico e' una spanna sopra a questo
Ronin, Ronin pero' ci e' piu' vicino, e un inseguimento cosi' non si vedeva dai
tempi di Duel... ;-)


 E qui ci picchiamo dentro [...] Sam e molti, moltissimi altri.
Non entro nel merito della disquisizione sulla tipologia di spettatori
perche' mi trovo sostanzialmente d'accordo.
Ma come al solito dimostri di avere una buona visione di insieme, ma
di perderti nei tuoi pregiudizi quando entri nel dettaglio.
Penso che tu abbia cannato ad inserire piu' d'un personaggio nelle tue
categorie, ma mi limito a parlare di me stesso.
Puoi dirmi che non so un cazzo di cinema, che non ho nessun titolo per
esprimere qualcosa di diverso da un parere soggettivo, che tale parere
e' comunque assolutamente perdibile, e ti do ragione.
Ma se davvero pensi che io parta prevenuto, dimostri solo di parlare a
cazzo e di essere prevenuto a tua volta.
Guglielmo, questo ragionamento starebbe in piedi se io sapessi che
cazzo di premi ha vinto o meno un certo film, o se conoscessi il
regista, o avessi letto delle rece.
Ma se non leggo nemmeno i quotidiani, e non guardo mai la TV (trailers
compresi), COSA CAZZO VUOI CHE SAPPIA IO del film che sto andando a
vedere ?
Come cazzo potrei essere prevenuto ?
E' perche' mi e' piaciuto hana-bi, vero ?
Tu hai la cultura, hai i titoli. E' IMPOSSIBILE che tu ti sbagli.
Hana-bi puo' piacere solo a quelli che vogliono atteggiarsi a
kulturny, vero ?
E quindi io sono prevenuto, vero ?
Tu no, vero ?
---
Sam

 scene piu' lunga durera' 3 secondi...
Ahhhhh.
"Costretti ad uccidere".
Grandissimo film!
Federica
-- 
"Non ho mai rivisto un mio solo film. Non ci penso mai. 
Li ignoro tutti ogni volta, per cominciare a lavorare a uno nuovo. 
Il passato č passato".

   Heat?
Alzato il gomito eh?
-- 
 
                 .Renzo Olivieri.
                  .Milan, Italy.

                  .Milan, Italy.


 ha proprio infastidito: cacchio centrano i samurai, in questo film? 
Mi dispiace flammarti, ma alla fin fine e' sempre l'istess: non ti
piacciono i film che non capisci ;-) 

 Come cazzo potrei essere prevenuto ?
Beh, non lo so, ma sta di fatto che anche tu, quando scegliamo il film
da vedere, esprimi il tuo bravo giudizio a priori, che in qualche modo
avrai avuto modo di formarti, o no?
baci, mafe

 buono che sembra cattivo che sembra buono. Un innocuo caratterista.
NCUCDUEDA...
... ma meglio cosi', almeno non ce li litighiamo. (-;
Fede
PS Buon viaggio, beata te... ferie o lavoro?
-- 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Non credo che raccontare la vita di un uomo sereno sarebbe importante.
Non ci sarebbe nessuna storia da raccontare".

piacciono i film che non capisci ;-) 
Cazzo, e' vero. Che tristessa...
Gommino.
Chiavari, Italy.

 avrai avuto modo di formarti, o no?
Sempre ?
Sicurasicura ?
Guarda, mi puo' capitare in casi limitati e specifici (tipo se il film
e' di vandamme e s'intitola qualcosa tipo "Guerriero furibondo" con
lui che spacca il culo a tre energumeni nella locandina), ma sono
comunque (quasi) sempre disposto ad ammettere eventuali cantonate
(pensa che mi aspettavo che anche true lies fosse una cosa del
genere).
E comunque la predica proviene da quello che sostiene di aver gia'
capito il film dai trailer, non so se mi spiego !
---
Sam

 Sicurasicura ?
beh, la maggior parte delle volte. Frasi tipo "scegliete sempre film che
non ho voglia di vedere" non e' esattamente tipica di uno aperto a tutto
;-) 

 preservativi...
Tu invece ricordati di metterti sempre i guanti prima di grattarti in testa,
cosě non ti si impiantano piů le schegge nelle mani...
Michele

 Jean Reno un po' in ombra, peccato.
Una mummia per tutto il film.
Ripsarmiate i soldi, roba vecchia, scaldata male, privo di significato,
privo di "azione".
Bye
P.B.
-- 
P.: "Moriremo perché siamo stupidi?"
R.: "Non moriremo."