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Titolo: Colesterolo e trigliceridi alti ??? tranquillo viverai a lungo......

ciao a tutti ,
tigliceridi e colesterolo alto ????
secondo una ricerca americana, gli abitanti di una zona del
lago di garda ( fonte Corriere della Sera edizione della Lombardia di ieri )
sono tra gli abitanti del pianeta con una statistica tra le più basse di
problemi
cardiaci vascolari ecc. La ricerca su queste persone ha evidenziato alta
concentrazione di colesterolo e trigliceridi.
Se a qualcuno interessa posso andare a prendere l'articolo e magari fare un
sunto .
Che ne dite ??? Solita bufale , esca x teteski ?? boh ??
ciao rusca

 wrote in message
news:c2jrgb$1tibi3$
1...@ID-127672.news.uni-berlin.de

Sembra che alcuni abitanti di quella zona abbiano subito (ed
ereditato) una vera e propria mutazione genetica, e produrrebbero una
lipoproteina particolare che inibisce l'accumulo di placche
arteriose.
Da questa stranezza genetica ci sarebbero degli studi per produrre
una cura basata su un farmaco, che dovrebbe essere se ho capito bene
una versione iniettabile di questa lipoproteina.
Mi sembra però un argomento più da ISM che da ISA...
Xlater
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


allora è vero che il colesterolo alto fa male?

 wrote in message
news:%Yk3c.23230$
O31.1...@news4.tin.it

Fanno male le placche arteriose. Ci sono moltissimi dubbi sul fatto
che queste siano *causate* da livelli alti di colesterolo.
E' vero invece che livelli anomali di colesterolo nel sangue in
linea di massima sono un sintomo di qualcosa che non va. E' una
condizione che va quindi trattata come un sintomo, e non come una
malattia.
Infine è tutto da dimostrare che anomali di colesterolo siano sempre
riconducibili all'alimentazione, visto che i meccanismi con i quali
l'alimentazione potrebbe influenzare i livelli di colesterolo sono
solo delle vaghe ipotesi molto lontane da ogni tipo di conferma
scientifica.



"Limone sul Garda è un centro turistico fra i più importanti del Lago di
Garda. La fama di Limone aumentò considerevolmente nel 1979 data della
scoperta della APOLIPOPROTEINA A-1 MILANO GENE LIMONE. Casualmente nel
sangue di un nativo fu scoperta questa proteina anomala che preserva cuore
ed arterie anche in presenza di elevati valori di colesterolo e
trigliceridi. Quel che più conta è che questa proteina si comporta in
maniera benefica, spazzando i grassi delle arterie. È quindi l'arma più
efficace contro arteriosclerosi ed infarto."
Quindi i grassi deposti nelle arterie fanno male.
"Nell'ipercolesterolemia familiare si presenta un deficit di recettori di
LDL e nei pazienti con questo disturbo sono state identificate più di 600
mutazioni nel gene che codifica per il recettore.
Negli omozigoti di almeno una di queste mutazioni, i livelli di LDL nel
sangue aumentano da 6 a 10 volte rispetto alla normalità con grave
aterosclerosi delle coronarie; spesso il decesso per infarto del miocardio
si verifica durante l'infanzia."
Quindi risulta dimostrato che il colesterolo alto fa male.
Da dove vengono i tuoi dubbi?

 Da dove vengono i tuoi dubbi?
Più o meno da qui:
http://www.thincs.org/
oppure qui:
http://qjmed.oupjournals.org/cgi/content/full/96/12/927?ijkey=172mwKXqzgmtE&keytype=ref
o magari qui:
http://www.ravnskov.nu/cholesterol.htm
o anche qui:
http://www.westonaprice.org/know_your_fats/fats_phony.html
e qui:
http://www.ravnskov.nu/cholskept.links.Taubes.htm
Se non ti basta ce ne ho un'altro po'...



Quindi anche tu alla fine ammetti che esiste un colesterolo cattivo, quello
LDL, che fa male alla salute e probabilmente provoca aterosclerosi, infarto
e ictus.
Riguardo hai tuoi consigli dietetici, non li condivido, la maggior parte dei
medici afferma che per far aumentare il colesterolo buono e diminuire quello
cattivo, occorre un'alimentazione ricca di fibre e POVERA DI GRASSI, con
un'adeguata attività fisica.
Molti fonti autorevoli sostengono che il pesce, l'olio d'oliva e il vino,
migliorano il contenuto di colesterolo nel sangue, diminuendo il colesterolo
cattivo e aumentando il buono. Al contrario i grassi saturi dei latticini e
quelli saturi-vegetali, aumentano il colesterolo cattivo.
I siti che hai proposto sono un ovazione alla dieta low-carb, e quindi non
attendibili in quanto hanno tutto l'interesse di elogiare una dieta piena di
grassi e proteine animali, disinformando che sono i carboidrati ad alzare il
colesterolo, e disinformando che il colestrolo alto è addirittura benefico
( chissà perché? Forse hanno scoperto che la low-carb aumenta il
colesterolo! ), è lo stesso lavoro che fanno le ricerche pagate
dall'industrie del tabacco che affermano che le sigarette sono innocue.
Come sito mi sembra più attendibile questo :
http://www.humanitasalute.it/print.html?id_p=198

lardo burro e pancetta.
Scusami se irrompo nella tua arringa (affumicata - lo so è una battuta
del cazzo [:-)] ), ma vorrei portarmi come esempio poiché mi sono
appena giunti gli esami del sangue effettuati all'atto della donazione
del mese scorso. Come ben sai io sono a favore e pratico una dieta
diciamo mediterranea o classica o come raccomandazioni raccomandano o
come diavolo la vogliamo chiamare. Sta di fatto che ho
un'alimentazione basata soprattutto sui carboidrati: pane, pasta,
frutta, cioccolato (!) sono per me all'ordine del giorno.
Insomma, tanto per non farla lunga come al solito, ho un valore di HDL
di 81, comunque confermato dai precedenti esami effettuati prima di
Natale.
Ah giust'appunto mi sono appena iscritto in palestra, dato che sono
più di tre anni che non faccio uno straccio di sport e, prima di
allora, andavo in piscina diciamo 10 volte all'anno.
La mia giornata tipo:
Prima colazione: tazza di kefir, tazzona di latte, un etto abbondante
di pane pugliese abbrustolito con velo di burro (fatto in casa) e un
centimetro circa di marmellata, fetta di torta (dipende dalla
settimana), tazza di tè verde.
Colazione (erroneamente chiamata Pranzo): riso in bianco con filo
d'olio e spolverata leggera di formaggio, pesce di cui ne mangio meno
della metà (anche perché non è un gran che... parlo di quello servito
in mensa ovviamente!), panino, verdure di vario genere (tante), un
paio di frutti.
Pranzo (erroneamente chiamato Cena): minestra di verdure o legumi o
pasta, piccola porzione di pesce o carne (max un paio di volte per
settimana), pane (50 g circa), werdüre (tante!), solitamente non
mangio frutta la sera, frutta secca, mezza tavoletta di cioccolato
fondente min 70% e max 100% (quando riesco a trovarlo!).
Formaggi: solitamente il mercoledì mio babbo compera una burrata da
svenimento.
Alcool: un paio di bicchieri a pasto
Uova: quelle presenti nelle torte che mi sbafo il mattino :-)
Condimenti: olio extravergine d'oliva, molte spezie, peperoncino.
Sono una chimera? Una beffa del metabolismo che conferma la regola?
Boh, chi lo sa! Sta di fatto che da sabato comincerò a far palestra,
così metterò su un po' di kili, dato che ne peso 60 e sono altro 1,75
m.
Ciao
Tsubo

 
http://www.humanitasalute.it/print.html?id_p=198
Calimero, la tua vena di copia-incollatore di siti ti porta a
scorribandare in ogni luogo senza alcun discernimento.
Parti da qui:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=&DB=PubMed
e inserisci opportune parole chiave.
Scoprirai che quello che dicono Xlater e Massimo B. a proposito
dell'effetto sui parametri ematici di diete ricche in grassi e povere
in carboidrati è tratto da numerose e recenti pubblicazioni
scientifiche.
Altro che humanitasalute....
Ciao
Gianni

settimana), tazza di tè verde.
Scusa Tsubo, ma il the verde con il latte non ti provoca nessun tipo
di disturbo? Te lo chiedo perchè quelle 2 o 3 volte che l'ho bevuto
dopo il llatte mi ha regalato una sensazione di nausea incredibile.
Tino

 così metterò su un po' di kili, dato che ne peso 60 e sono altro 1,75
Mio unico commento: sei un pozzo rotto!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Té verde? Fai malissimo!
Il té verde contiene le catechine, antienzimi che bloccano gli enzimi
digestivi!
Non bisogna bere té verde insieme col latte, perché blocca la lattasi e il
latte non viene digerito. A sua volta il latte impedisce l'assorbimento
delle catechine del té.
Non bisogna bere il té verde e mangiare cibi amidacei, perché blocca
l'amilasi e gli amidi non vengono scissi e assimilati.
Il té verde va preso a stomaco vuoto e lontano dai pasti, al massimo
zuccherato.

 del cazzo [:-)] ), ma vorrei portarmi come esempio
Gli esempi sono sempre interessanti, ma non sono mai decisivi. Come la 
signora francese di 110 anni che ha fumato per tutta la vita.
Xlater

 
http://www.humanitasalute.it/print.html?id_p=198
Credo che tu abbia grossi problemi con l'inglese, se il massimo che 
riesci a tirare fuori è un articolo divulgativo, peraltro scritto coi piedi.
Ti segnalo una perla:
"occorre precisare che il colesterolo è presente nel sangue in tre 
forme: totale, LDL e HDL"
In una settimana ci sono tre tipi di giorni: giorni feriali, giorni 
festivi e giorni totali.
Xlater


Ho conosciuto diverse persone che avevano colesterolo e trigliceridi alti da
una vita, poi per una malattia o per la vecchiaia hanno cominciato a
mangiare pochissimo, sempre un bel piatto di pasta, qualche bicchiere di
latte e ogni tanto due uova. Ebbene dopo alcuni mesi non solo sono dimagrite
ma agli esami del sangue hanno trovato colesterolo e trigliceridi nella
norma. Non conta che la dieta sia low-carb o normo-carb o low-fat o
mediterranea o zona ; quello che veramente conta è che la dieta sia
ipocalorica.
Riguardo al link che hai proposto, ho smesso da qualche anno di correrre
appresso alle ultime bufale, e sapessi quante ne ho lette.
L'importante dell'informazione è che sia consolidata, che il colesterolo
cattivo esiste lo dicono tutti, e mettere un link di un intervista recente
fatta in italiano a un medico specialista del settore, mi sembra la cosa più
opportuna perché la leggano tutti.


Comincio a rispondere a questo se non ti dispiace, non amo i post lunghi.
In questo NG, ho notato una leggenda metropolitana di cui siete convinti un
po' tutti : che il colesterolo in eccesso viene espluso attraverso le feci
con la bile, questo l'ho letto anche sul sito di Albanesi.
Ora è evidente che se ragioni un po' vedi anche tu che è impossibile che il
colesterolo della bile venga espulso mentre quello alimentare viene
assorbito!
Le fibre funzionano un po' secondo il vostro meccanismo immaginario :
riducono l'assorbimento di colesterolo sia alimentare che biliare, oltre che
degli altri grassi alimentari ; se non ci credi prova a pulire il lavello di
cucina bisunto di grasso, se usi i fondi di caffé o la segatura lo pulirai
in pochi secondi senza fatica perché la fibra assorbe il grasso, e alla fine
non hai nemmeno le mani unte, è quello che succede nell'intestino con le
fibre.


Mettere sullo stesso piano negativo le margarine e l'olio di semi, con
l'olio d'oliva da me consigliato, dimostra la tua mancanza di disponibilità
al dialogo. Io riferisco i consigli di alimentazione ormai accettati da
tutti, che si possono leggere in ogni rivista medica. I grassi dei latticini
possono non essere dannosi, ma solo in una alimentazione equilibrata, non
ipercalorica.

Mio unico commento: sei un pozzo rotto!!!
E' un modo carino per darmi del rottinc... ;-)
Tsubo

zuccherato.
Ma minchia! Mi piace l'idea di sorseggiare una tazza di tč verde
seduto sulla tazza del cesso dopo aver fatto colazione e non ho mai
avuto problemi digestivi. Adesso non mi pare che faccia tutto 'sto
male! Vabbč, i tannini possono interferire con l'assorbimento del
calcio, ma come la metti giů tu sembra quasi un veleno! Eccheccŕzz!
Tsubo

dopo il llatte mi ha regalato una sensazione di nausea incredibile.
Bah... che io sappia no. Non so che dirti. Qualcuno ha notizie a
riguardo?
Tsubo

signora francese di 110 anni che ha fumato per tutta la vita.
Oddio... il paragone non č dei piů felici, ammettilo.
Ciao
Tsubo

 con la bile, questo l'ho letto anche sul sito di Albanesi.
che nelle feci finiscano sali biliari e` un fatto, che i sali
biliari derivino dal colesterolo e` un secondo fatto, ne vien
la conseguenza (da te chiamata leggenda metropolitana) che il
colesterolo e` in parte eliminato attraverso le feci
da 
http://www.indstate.edu/thcme/mwking/cholesterol.html
(facolta` di medicina dell'universita` dell'indiana, non sito
del fioraio all'angolo, e uno dei primi link cercando l'ovvio
"cholesterol metabolism feces")
%Clinical Significance of Bile Acid Synthesis
%
%Bile acids perform four physiologically significant functions:
%1. their synthesis and subsequent excretion in the feces represent the
%only significant mechanism for the elimination of excess cholesterol.
vai pure


Che me tocca fa!
Studiare in inglese e tradurre in italiano un testo di biochimica
universitario!
Oh, io ci'ho la terza elementare, alle medie m'hanno bocciato!
Va bhe! Lo faccio solo pe' frick...........
"Bile Acids Synthesis and Utilization
The end products of cholesterol utilization are the bile acids, synthesized
in the liver. Synthesis of bile acids is one of the predominant mechanisms
for the excretion of excess cholesterol. However, the excretion of
cholesterol in the form of bile acids is insufficient to compensate for an
excess dietary intake of cholesterol."
traduzione...........
"Sintesi e utilizzazione degli acidi biliari
Il prodotti finali dell'utilizzazione del colesterolo sono gli acidi
biliari. La sintesi degli acidi biliari è uno dei meccanismi predominanti
per la secrezione dell'eccesso di colesterolo. COMUNQUE, LA SECREZIONE DI
COLESTEROLO NELLA FORMA DI ACIDI BILIARI è INSUFFICIENTE A COMPENSARE UN
ECCESSO DI ASSUNZIONE ALIMENTARE DI COLESTEROLO."
Visto! Adesso te l'ha detto anche la facolta` di medicina dell'universita`
dell'indiana.

 dell'indiana.
che il colesterolo non si caca? ma tu volevi cacarlo proprio tutto?
quante uova/cervella mangi e quanto colesterolo hai x esserne tanto
ossessionato? ;)
sai comunque perche' lo dice il nostro? di base credo x degli studi
su ratti, anzi cavie credo, cui aggiungono colesterolo nel mangime,
*mangime*, che causa un aumento della colesterolemia sotto lo 0,1%,
a memoria, ti spaventa lo 0,1% se ce l'hai a 280?
afair xlater ha scritto pochi mesi fa un lungo post in argomento, e
tutte le chiacchiere di questo thread credo abbiano aggiunto poco
posso solo ripeterti che se tu ti strafoghi x una settimana di uova
e cibaglia assortita (cosa che non vuol dire fare una low carb), la
colesterolemia si alza di un soffio, casomai sono i trigliceridi ad
andar alle stelle con poco, non sara` un caso se le terapie attuali
per l'ipercolesterolemia si basano su principalmente su farmaci, il
regime dietetico (almeno quello classico) da solo fa molto poco, ma
stiamo sempre viaggiando rasoterra


Non so se sei straniero o se la dieta a Zona ti da alla testa, comunque
leggere te è più difficile che leggere in inglese.
Ci'hai ragione, il colesterolo non aumenta col cibo, e se aumenta lo cachi,
e anche se aumenta fa benissimo.
E' inutile stare a discutere, non conosco la vostra anatomia di alieni :
frick che caca il colesterolo, Xlater che se mangia un rigatone si strozza,
Tsubo che beve il latte guasto, Ken75 che si fa il pane integrale fatto in
casa, Schuller che beve la birra di maltodestrine, Mara che probabilmente
mangia nella ciotola di Rudy con Remo che succhia, Guenther che va in giro a
cercare pannocchie crude, Gianni Petrucci che passa la vita a leggersi le
ultime bufale sulle diete, Massimo B. che s'abbuffa in pasticceria e poi
vende diete a zona, Vanoli che beve il suo piscio........AIUTO STO
SCOPPIANDO!!!!!!!!!!

 Oddio... il paragone non è dei più felici, ammettilo.
Ma nemmeno dei più infelici.
Il mondo è pieno di persone che mangiano "casual" e stanno benissimo. 
Per "casual" intendo abbondanza di quelle che qui dentro tutti chiamiamo 
  concordemente "schifezze".
Invece c'è gente che qualche piccolo o grande contrattempo può averlo. 
La stragrande maggioranza di queste persone dovrebbe per prima cosa 
ridurre l'apporto di carboidrati.
Se tu mi dici che ti strafoghi come un sus selvaticus e stai benissimo, 
sono contento per te, continua pure finché puoi. Ma quanto è 
significativo come contributo per it.salute.alimentazione?
Xlater

 ipercalorica.
Infatti i grassi non sono dannosi, in una dieta ipoglucidica. Quando 
invece uno mangia molti grassi e molti carbo si rovina la salute. Ma 
siamo sicuri che la colpa è dei molti grassi? Non sarà dei molti carbo?
Xlater

calcio, ma come la metti giù tu sembra quasi un veleno! Eccheccàzz!
  Ne sto giustappunto bevendo un tazzone e ho ancora parte della cena
nello stomaco... erro? Sto compromettendo il mio benessere? Ohibo', il
tarlo del dubbio s'e' insinuato nella mia mente... glu...

sono contento per te, continua pure finché puoi.
Mah, non mi sembra di strafogarmi. Non ho parlato di 200g di pasta 2
etti di pane più bisteccazza da 4 etti, contorno di patate, affogato
al caffè e amaro. Ho semplicemente postato il mio regime alimentare
abituale. Non mi è sembrato nulla di trascendentale.
Avrei forse dovuto aggiungere le grammature dei singoli alimenti? Boh,
dimmi tu...
Ciao
Tsubo

tarlo del dubbio s'e' insinuato nella mia mente... glu...
Crepa! :-)
Tsubo

Crepa! :-)
  Ma che faccina e faccina! Certo che crepero' prima o poi. Ma non
ora, ora devo impelosirmi il neurone.

ora, ora devo impelosirmi il neurone.
Ah già... è vero! Come vedi sono stronzo e non penso mai prima di
parlare/scrivere.
Tsubo

 dimmi tu...
Parlavo in via ipotetica... ;-)
X.
-- 
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parlare/scrivere.
  In altre parole non ti fai troppe seghe mentali. Bravo. Meglio
quelle corporali, di gran lunga.


Quì c'è un'altra leggenda metropolitana di cui siete convinti tutti nel NG :
che il colesterolo alimentare faccia diminuire automaticamente la produzione
di colesterolo endogeno.
Ora ammettiamo che fisiologiacamente venga perso con la bile 1 grammo di
colesterolo, è logico che la somma del colesterolo alimentare con quello
endogeno va a compensare esattamente la perdita, ma questo solo con una
dieta equilibrata.
Ammettiamo ora che facciamo una dieta ricca di colesterolo. Il colesterolo
alimentare aumenta, la perdita con la bile resta ugale ( è fisiologica ) ; e
allora cosa fa' il colesterolo endogeno?
IMHO la produzione di colesterolo endogeno, in una dieta
ipercolesterolemica, resta invariata, in quanto il colesterolo essendo un
nutriente, viene giustamente assimilato e conservato il più possibile. Se
c'è un eccesso di colesterolo alimentare non è automatico la diminuzione di
quello endogeno, perciò il colesterolo tende a salire, le cellule si
saturano e lo rimandano indietro al fegato, e il fegato superati i suoi
limiti non può far altro che formare altre LDL per rispedire il colesterolo
nel sangue, le cellule sature di colesterolo smettono di produrre i
recettori per le LDL, e alla fine il colesterolo resta nel sangue.

di colesterolo endogeno.
A Calime', non fraintendere che c'è già chi lo fa molto bene...
eddaje! ;-)
Io ho sempre affermato che, se elimini completamente l'introito di
colesterolo esogeno, l'organismo compensa con un incremento di quello
endogeno. Tuttavia non vale l'inverso.
Ciao bbello :-)
Tsubo

Parlavo in via ipotetica... ;-)
Aaaaaaaah ;-)
Ciau
Tsubo

quelle corporali, di gran lunga.
Infatti... vuoi mettere la comodità? La praticità?
Tsubo

 recettori per le LDL, e alla fine il colesterolo resta nel sangue.
Stai sparando cazzate a raffica.
Esistono fior di studi che dimostrano
a) che il colesterolo alimentare NON incide sul colesterolo ematico.
b) che la produzione endogena si adatta per compensare le variazioni di 
apporto dietetico.
Se hai scoperto cose diverse, pubblicale. Ti danno il nobel, sicuro.
Xlater

Infatti... vuoi mettere la comodità? La praticità?
  Non c'e' paragone! :-)


Io cerco la verità quella VERA, e in mezzo al pattume di internet è
difficile trovare una perla. Ma non desisto, da alcuni mesi che faccio
ricerca o cambiato radicalmente le mie aspettative su internet, mi manca
ancora un po' d'esercizio e comincerò a trovare finalmente quello cerco.