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Titolo: Latte per Neonati Unimil

Che cosa ne pensate del latte per neonati Unimil?
Vedi il loro sito:
http://www.milte.it/pages/doct/nutridott/unimil_.htm

 
http://www.milte.it/pages/doct/nutridott/unimil_.htm
Come non posso intervenire dato che lavoro nel settore... ;-P
L'azienda (Milte una branca dell'Humana latte di produzione tedesca)
 non è male peccato che semplifica troppo pur di contenere i costi,
ovvero solitamente i latti standard sono:
latte 0 per prematuri fino al peso adeguato
latte 1 da 0 a 4 mesi
latte 2 da 4 a 12 mesi
Alune aziende (un paio) fanno il latte 3 ovvero da 7 a 12 mesi, perchè?
Semplice ogni latte varia le esigenze nutrizionali in base alle fasi della
crescita, nel dettaglio i latti 2 hanno più ferro e più calorie più proteine 
degli 1
in quanto i fabbisogni crescono e le assunzioni di latte calano,
inoltre alcune aziende supportano con gli LCP Pufa i latti 1 in quanto sono 
dei grassi
le cui carenze possono sensibilmente compromettere la formazione delle 
cellule cerebrali
e della retina (il cervello è praticamente fatto di grasso usato anche come 
isolante nella conduzione
degli impulsi nervosi), i latti 3 accompagnano l'ex lattante con un carico 
renale fisiologico
all'arrivo del latte vaccino.
Per questi e per molti altri motivi è meglio fare un latte 1 ed un latte 2,
un latte UNICO è semplicemente un caricare o far mancare alcuni nutrienti
al lattante in crescita.
Un appunto al sito, secondo le recenti normative DM 500 e successivi è 
severamente
vietato mettere in qualsiasi forma il prodotto ed il prezzo alla visione
del pubblico, in quanto si sfavorisce la cosa migliore ovvero l'allattamento 
al seno....
-- 
Ciao
Lorenzo R.
http://www.ildietista.it

Caro Lorenzo, rispondendo a Francesco che Ti ha fatto la domanda,
vorremmo precisare alcuni concetti ai quali teniamo molto e riguardanti
l'ultimo dei nostri prodotti: UNIMIL MILTE.
La prima affermazione che ipotizza la scelta Unimil come un "risparmio"
per L'Azienda, non trova riscontro economico in quanto la produzione di
un LATTE 1 e la produzione di un LATTE 2, ha un costo pressoché
identico e con i nuovi prezzi al Pubblico i latti 1-2 e 3 costano la
stessa cifra.
Attenda paziente ancora qualche giorno e vedrà quanto da noi asserito
corrispondere ancor più al vero.
Il latte materno di cui ci fregiamo di essere "imitatori" nel modo più
perfetto e completo possibile, in Natura è un latte MONOFORMULA che
non subisce più sostanziali modificazioni nella sua composizione se
non quelli imputabili alla dieta della nutrice.
I latti 2 e i latti 3, prima gli uni e poi gli altri, furono una
risposta al diffuso consumo del latte vaccino estremamente pesante
(soprattutto nel nostro Paese) e che necessitava di essere contrastato
con prodotti meno sofisticati dei latti 1 e di più basso costo,
pertanto uscirono i latti di proseguimento (di tipo 2) e i latti non si
sa bene come definire di tipo 3.
Questo perchè sia con il latte materno che con i latti artificiali e
il pasto da divezzamento che dovrebbe apportare tutti quei nutrienti o
elementi ai quali Lei accenna e che ritiene necessari somministrare con
il latte ma questo in Natura sarebbe impossibile da attuare; non
abbiamo mai visto integrare un latte materno dal 4/6 al 12° mese di
vita!
Per quanto riguarda il latte per prematuri, le nuove tendenze sono
quelle di accompagnarli alla dimissione non più con un latte 1 ma con
una POST-DISCHARGE formula, soluzione da noi presentata e proposta alla
classe pediatrica italiana già 8 anni fa.
Sugli LC-PUFA, la loro somministrazione nel nato a termine, non trovano
ancora in Letteratura supporti scientifici tali da convince sulla loro
necessarietà, così come dicasi a proposito del BETA-PALMITATO e forti
riserve stanno emergendo anche sui FOS e sui NUCLEOTIDI.
Quindi, quando saremo certi dell'utilità comprovata di tutti questi
ingredienti e di altri futuri, sarà nostra cura inserirli.
Per gli LC-PUFA nel neonato sano e che quindi non presuppone abbia
problemi a livello di DESATURASI ed ELONGASI, enzimi preposti al
metabolismo degli AGE, non siamo fermamente convinti della loro
fondamentalità.
I lavori scientifici sono ancora troppo pochi e sovente le conclusioni
tratte sono un po' troppo ottimistiche, soprattutto quelle inerenti
all'intelligenza e al suo potenziamento in seguito all'utilizzo di
LC-PUFA.
Pertanto il fatto che sia meglio fare un latte 1 e un latte 2 è stata
una risposta VECCHIA e orami superata fornita più per motivi
commerciali che per motivi scientifici.
Fra qualche tempo crediamo che anche l'ESPGHANG e altri organismi
preposti a legiferare in merito ai latti andranno verso una soluzione
unica per il latte adattato alla composizione del latte materno a meno
che dai seni delle madri non comincino ad uscire latti di tipo 1, latti
di tipo 2......
Grati per la possibilità del chiarimento, porgiamo cordiali saluti.
Milte Itali S.p.A.
Ivano Bronzetti
Direttore Generale
Lorenzo® ha scritto:


 stessa cifra.
Scusa, ma anche se la produzione costa uguale, dover produrre due diversi
latti "1" e "2" anziché un unico latte "1-2" non è un costo in più per
un'azienda? E non è invece un risparmio produrre un solo prodotto?
p.s.  Sui newsgroup usa scrivere le risposte dopo il testo citato a cui si
risponde, non prima, grazie! :)
-- 
Enrico C

 ha scritto nel messaggio
--Caro Lorenzo,
Ci conosciamo?
--rispondendo a Francesco che Ti ha fatto la domanda,
--vorremmo precisare alcuni concetti ai quali teniamo molto e riguardanti
--l'ultimo dei nostri prodotti: UNIMIL MILTE.
--La prima affermazione che ipotizza la scelta Unimil come un "risparmio"
--per L'Azienda, non trova riscontro economico in quanto la produzione di
--un LATTE 1 e la produzione di un LATTE 2, ha un costo pressoché
--identico e con i nuovi prezzi al Pubblico i latti 1-2 e 3 costano la
--stessa cifra.
Solo in confezioni grafica e stampaggio avrete risparmiato qualche
centinaio di milioni (di lire) e di questi tempi con realtà con quote
di mercato come la vostra è solo una boccata d'ossigeno.
--Attenda paziente ancora qualche giorno e vedrà quanto da noi asserito
--corrispondere ancor più al vero.
E qui mi dai del lei?
--Il latte materno di cui ci fregiamo di essere "imitatori" nel modo più
--perfetto e completo possibile, in Natura è un latte MONOFORMULA che
--non subisce più sostanziali modificazioni nella sua composizione se
--non quelli imputabili alla dieta della nutrice.
Non sono daccordo, non si può assolutamente comparare
il latte materno a quello artificiale, nessuno può dire che se il latte
materno non subisce variazioni allora è corretto imitare perfettamente la 
non variazione.
Non è matematica e non è un equazione, e questo lo insegnano proprio
i Nucleotidi, e sui nucleotidi non ha preso una cantonata un aziendina
in via di scomparsa ma la prima multinazionale mondiale di alimenti.
Questo perchè quelle non variazioni al momento puntuale della
conoscenza sono solo quello che si rileva con gli strumenti e la conoscenza
odierna, quando si è capita l'utilità degli oligosaccaridi (che ne latte 
umano ci sono
da sempre).
Il gap è talmente grande che MAI si potrà imitare con composizioni 
artificiali
i benefici dell'allattamento al seno, copiando alla lettera si fa 
esattamente l'errore
di pensare che del latte materno si sa tutto.
Per una serie di motivi sterminati le formule possono solo scimmiottare
maldestramente alcuni componenti del latte materno con enormi
ed aggiungo insormontabili limiti.
Al giorno d'oggi è tanto che si possa dire che sono formule innoque
per la salute, prime di dire che sono corrette passano decenni
sulla pelle dei lattanti.
--I latti 2 e i latti 3, prima gli uni e poi gli altri, furono una
--risposta al diffuso consumo del latte vaccino estremamente pesante
--(soprattutto nel nostro Paese) e che necessitava di essere contrastato
--con prodotti meno sofisticati dei latti 1 e di più basso costo,
--pertanto uscirono i latti di proseguimento (di tipo 2) e i latti non si
--sa bene come definire di tipo 3.
Strano in europa sono sempre costati poco eppure monoformule
non ne ho mai sentite, mi pare che l'azienda che vi controlla (humana)
abbia proprio i latti 1-2-3.
--Questo perchè sia con il latte materno che con i latti artificiali e
--il pasto da divezzamento che dovrebbe apportare tutti quei nutrienti o
--elementi ai quali Lei accenna e che ritiene necessari somministrare con
--il latte ma questo in Natura sarebbe impossibile da attuare; non
--abbiamo mai visto integrare un latte materno dal 4/6 al 12° mese di
--vita!
Lo svezzamento è un percorso difficile ed è paradossalmente facile
eccedere e altrettanto facile deficere, percui un margine di contenuti
se lo prendo da quei 500ml di latte ne sono maggiormente garanti
di un quantitativo limitato dallo svezzamento, che come si sa
è progressivo.
--Per quanto riguarda il latte per prematuri, le nuove tendenze sono
--quelle di accompagnarli alla dimissione non più con un latte 1 ma con
--una POST-DISCHARGE formula, soluzione da noi presentata e proposta alla
--classe pediatrica italiana già 8 anni fa.
Il problema è quello di sempre, le formule post dimissione
di prematuri sono poco utilizzate e non sono io a parlare
ma le quote di mercato dei latti di quel tipo.
Anche se sembrano in lieve aumento.
--Sugli LC-PUFA, la loro somministrazione nel nato a termine, non trovano
--ancora in Letteratura supporti scientifici tali da convince sulla loro
--necessarietà, così come dicasi a proposito del BETA-PALMITATO e forti
--riserve stanno emergendo anche sui FOS e sui NUCLEOTIDI.
Per i Nucleotidi sono daccordo è stata una mossa a tentoni ed ha in pratica
fallito, per il beta palmitato non vedo la necessità per i nati sani ma per 
quelli
con problematiche digestive è utile.
I FOS e ti riferisci ad alcune aziende, da soli si stanno dimostrando non 
solo
inutili se non dannosi.
--Quindi, quando saremo certi dell'utilità comprovata di tutti questi
--ingredienti e di altri futuri, sarà nostra cura inserirli.
Sempre che le decisioni di marketing di Humana ve lo consentano,
dato che dopo un lungo torpore hanno deciso molto di recente
che forse è importante inserire gli lcp-pufa nei latti.
E poi è un mercato ricco di brevetti percui alcune cose non
le potrete mettere mai, se non tra decine di anni.
--Per gli LC-PUFA nel neonato sano e che quindi non presuppone abbia
--problemi a livello di DESATURASI ed ELONGASI, enzimi preposti al
--metabolismo degli AGE, non siamo fermamente convinti della loro
--fondamentalità.
Concordo solo se tutte le mamme di prematuri proseguissero con
formule post dimissione o per prematuri, ma dato che non è così...
--I lavori scientifici sono ancora troppo pochi e sovente le conclusioni
--tratte sono un po' troppo ottimistiche, soprattutto quelle inerenti
--all'intelligenza e al suo potenziamento in seguito all'utilizzo di
--LC-PUFA.
E molto difficile dire bianco o nero nella letteratura inerente la 
nutrizione
umana, si sa che sono innoqui, anzi che sono utili se non indispensabili
in alcuni casi, ci sono diversi lavori in letteratura che supportano e 
consigliano
l'introduzione di lcp-pufa nei latti adattati.
--Pertanto il fatto che sia meglio fare un latte 1 e un latte 2 è stata
--una risposta VECCHIA e orami superata fornita più per motivi
--commerciali che per motivi scientifici.
A proposito di motivi commerciali, mi sembra alquanto strano
l'apparizione della risposta di un dirigente di Milte, in un Newsgroup
poco frequentato e sopratutto la tempistica di risposta ad una richiesta
così specifica, posso malignare che è stata una ricerca di visibilità?
Come dirigente dovrebbe ben sapere che la pubblicità sui latti 1 è
oltremodo vietata e nonostante tutto è un latte rientrante nel DM 500 o mi 
sbaglio?
--Fra qualche tempo crediamo che anche l'ESPGHANG e altri organismi
--preposti a legiferare in merito ai latti andranno verso una soluzione
--unica per il latte adattato alla composizione del latte materno a meno
--che dai seni delle madri non comincino ad uscire latti di tipo 1, latti
--di tipo 2......
Mi interesserebbe molto sapere quanta letteratura è stata prodotta
prima di far uscire la formula, ovvero è clinicamente testata?
Dove posso verificare i lavori, su quale rivista?
Dato che Milte attende letteratura più "pesante" prima di introdurre
Lcp e quant'altro, posso chiedere su quale altrettanto pesante
letteratura avete basato questa uscita?
--Grati per la possibilità del chiarimento, porgiamo cordiali saluti.
Saluti anche a lei ed auguri per l'ultima verifica
dell'antitrust ancora in corso.
-- 
Lorenzo R.
http://www.ildietista.it

 
http://www.ildietista.it
in FireFox la colonna di destra (quella che inizia con "Caro
visitatore"...) la vedo molto stretta. 
Ho anche provato a dare la pagina in pasto a un validator, qui puoi vedere
il risultato :)
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.ildietista.it%2F&charset=iso-8859-15+%28Latin+9%29&doctype=HTML+4.01+Transitional&verbose=1

--A proposito di motivi commerciali, mi sembra alquanto strano
--l'apparizione della risposta di un dirigente di Milte, in un
Newsgroup
--poco frequentato e sopratutto la tempistica di risposta ad una
richiesta
--così specifica, posso malignare che è stata una ricerca di
visibilità?
Questo NON E' VERO ho chiesto io un parere in merito all'intervento di
Lorenzo R. a 
in...@milte.it
, mi sembrava giusto avere una risposta Milte
a questo intervento.
--posso malignare che è stata una ricerca di visibilità?
Questo NON E' VERO, io che ho lanciato la discussione sono un semplice
consumatore e non ho niente a che fare con Milte.

 ha scritto nel messaggio
---A proposito di motivi commerciali, mi sembra alquanto strano
---l'apparizione della risposta di un dirigente di Milte, in un
---Newsgroup
-----poco frequentato e sopratutto la tempistica di risposta ad una
---richiesta
---così specifica, posso malignare che è stata una ricerca di
---visibilità?
--Questo NON E' VERO ho chiesto io un parere in merito all'intervento di
--Lorenzo R. a 
in...@milte.it
, mi sembrava giusto avere una risposta Milte
--a questo intervento.
Sento uno scivolamento dagli specchi, ti ricapitolo:
tu fai la domanda su un latte in particolare appena uscito e facendo 
riferimento ad una
pagina web di un azienda commerciale ovvero cosa al limite dello spam,
ti spondo io e ti dico come la penso,
poi tu contatti Milte per confutare la mia risposta????
Cavolo è come se ti mettessi a chiedere al pescivendolo se il pesce e 
fresco!
Vuoi un consiglio?
Chiedi al pediatra di tuo figlio/a.
---posso malignare che è stata una ricerca di visibilità?
--Questo NON E' VERO, io che ho lanciato la discussione sono un semplice
--consumatore e non ho niente a che fare con Milte.
Posso sbagliarmi ma ho i miei ragionevoli dubbi e frequento questo NG da
oltre 6 anni conosco molto bene i comportamenti ed il modo di agire
dei frequentatori in genere.
Magari qualche utente lettore di header potrà verificare la tua buona
fede, sai una mail lascia un percorso inconfutabile...
-- 
Ciao
Lorenzo
http://www.ildietista.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1ijpvkvb...@news.lillathedog.net...

Enrico hai ragione, abbi pietŕ mi sono fatto il sito da solo
ed ora non ho tempo di rimaneggiare il codice.
E tanto se si legge... :-))
-- 
Ciao
Lorenzo

 E tanto se si legge... :-))
:-)
Spero cmq che la segnalazione ti potrŕ essere utile se in futuro ti
troverai a rimettere mano al sito... Magari non usando FF non sapevi come
si vede in quel browser...

 fede, sai una mail lascia un percorso inconfutabile...
Io credo sempre alla buona fede di chi scrive su Usenet
 8-) [smile angelico]
....e cmq gli header differiscono! ;)
-- 
Enrico C

 Chiedi al pediatra di tuo figlio/a.
Per questo avevo già fatto.
Un parere personale:
non ho le capacità tecniche per mettere in discussione quanto detto ma
se il Ministero ha approvato Unimil, visto i controlli che fanno, non
sarà poi così dannoso, penso probabilmente che sia invece giusto dire
che forse sarà un po' grasso quando sono piccoli e forse un po'
carente in qualcosa quando sono grandi... comunque non sono competente
in materia.
Comuqnue grazie delle vostre risposte (Lorenzo e Milte) ho ottenuto
quello che volevo.
Lorenzo, hai pensato male di me... ma ti sbagli... per la prossima
volta cerca di capire che qualche consumatore a volte chiede dei pareri
obbiettivi, e questa volta mi sembra di averli avuti.... se vuoi
conferma che io non sono in malafede consulta le altre news groups a
cui ho partecipato non hanno mai avuto a che fare con latte per
neonati.
Ciao e Grazie a Tutti

Ciao e Grazie a Tutti
Di nulla.


Posso anche essermi sbagliato, se è così mi scuso.
Scuse accettate.....
Comunque grazie ancora per la vostra competenza...
Ciaoooo

PS: bella discussione............