Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [VHS] L'odore della notte (spoilerini).

Definita "arancia meccanica" di borgata, piu' per comodita' che per
reale somiglianza con la banda di teppistelli di Alex, la gang di Remo
colpisce per necessita'. Necessita'non solo di denaro, ma soprattutto di
riscatto dalla propria condizione di emarginati.
Bel film  con un perfetto Mastrandrea e una incredibile comparsata di
Little Tony, l'odore della notte si e' visto pochino nelle sale ma e'
uno dei migliori film italiani della stagione: bello, appassionante,
solidamente sceneggiato, girato con uno stile semidocumentaristico
crudamente e crudelmente disinvolto e con una ottima fotografia,
specialmente  notturna (per quel che se capisce sul piccolo schermo). 
Scoppi di violenza furiosa ma mai compiaciuta, che si alternano a
brandelli di vita normale ci restituicono in maniera credibile la vita
di questi "travet" del crimine, in perenne bilico tra ansia di
normalita' e istanze di ribellione al sistema.
L'unica pecca imho sta  nel tentativo di portarci ad una adesione
"ideologica" con la coazione a rubare dei protagonisti, eaddirittura ,
ambiguamente, il film sembra suggerire che quello che frega Remo e'
proprio la voglia di una vita normale (il suo indebitarsi per il bar).
 
-- 
ciao
angelo
I'd smile so much my face would crack in two
and you could fix it with your kissing glue (XTC)

 Bel film  con un perfetto Mastrandrea
Mastandrea.
Per il resto, Pd'A.
Ottimo anche l'uso in chiave di contrasto della voce-off, non trovi?
Ciao, Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"La guerra non è mai finita, e mai finirà. La guerra è solo una grande
industria, e come tale esisterà sempre finché ci sarà qualcuno che ci
guadagna."
(Emir Kusturica)

 specialmente  notturna (per quel che se capisce sul piccolo schermo).
<snip>
aho', se capisce bbene 
c'hai raggione
contagiato dal linguaggio?
N.   


hehehhe sono i classici refusi dall'inconscio profondo...
cmq dovevi sentirmi quando son tornato da Roma a febbraio... per tre
giorni ho tediato morosa e amici scimmiottando un pesante e ridicolo
romanesco... 


 uno dei migliori film italiani della stagione: bello, appassionante
Si, però il Mastandrea che fa il verso a De Niro davanti al televisore "non
se pò vedé".....
Andreij  Nikol' evic
   ( - 269 al 2M )
----------------------------------------------------------------------------
- E' tutto chiaro, Alex bello?
- Come un lago senza fango, sir.
  Così limpido come un cielo d'estate sempre blu.
----------------------------------------------------------------------------

Ottimo anche l'uso in chiave di contrasto della voce-off, non trovi?
Bello, una grande idea. Rende bene il modo di porsi del protagonista
rispetto alla sua vicenda passata, una specie di consapevolezza ingenuamente
politica, anche se molti l'hanno trovato quasi grottesco (non io).
Ciao ;-) Davide B

 specialmente  notturna (per quel che se capisce sul piccolo schermo).
Pienamente d'accordo.  Riane un mistero come mai abbia fatto cosi poco
incasso, sebbene sia stato proiettato subito dopo il festival e in molte
sale.  Pubblico idiota!
CN

sale.  Pubblico idiota!
No, pubblico abituato male dal pessimo livello dei film italiani.
IT com'era la Grecia?
=========================================================
Riccardo Caiazzo          2001 best picture of all time
=========================================================
     "Your work is ingenious. It's quality work.
      And there are simply too many notes,
      that's all. Just cut a few and it will be perfect."
     "Which few did you have in mind, Majesty?"
=========================================================
                          Amadeus - 1984
=========================================================

 CN
Magari in molte sale professore, magari.....
Faccia un salto qui in provincia
:-)
-- 
Pierangelo
STYLE MATTERS
-------------------------------
"Sulla nave, in tutto il convoglio 
si sapeva che, nel giro di poche ore, 
qualcuno sarebbe morto"
N.Mailer(Il nudo e il morto)

 politica, anche se molti l'hanno trovato quasi grottesco (non io).
Beh, ma si' che e' grottesco, ed e' voluto che sia cosi'... crea un
effetto straniante, ed e' ok, perche' il personaggio di Mastandrea e'
davvero diverso dagli altri. Peccato, come dice Carlo, che il film abbia
avuto poco successo.
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Viviamo in un universo sconfinato, dove c'è spazio
per ogni tipo di finali e per un numero infinito di incipit."
(Robert McLiam Wilson)

 Faccia un salto qui in provincia
Appunto.
... magari allunghi verso qualche cittadiuccia sfigata come la mia ;-)
Geronimo, 'sti prof

 sale.  Pubblico idiota!
Forse era anche stato mal pubblicizzato. Quando lo proposi ad una mia amica
pensava la volessi portare a vedere un porno!!! Giustamente la settimana dopo
era sparito dalla circolazione, se non vado errando, nemmeno dopo molto che
era stato programmato. Morale, sono riuscito a perderlo!
Marco

 ----------------------------------------------------------------------------
-- 
P.: "Moriremo perché siamo stupidi?"
R.: "Non moriremo."

 politica, anche se molti l'hanno trovato quasi grottesco (non io).
Ma state a scherzà?
A parte che non mi sembra il primo film con Mastandrea in cui c'è la voce-off, e
questo ha una sola spiegazione, imho:
quando uno non riesce a  esprimere niente di diverso dalla solita espressione
semi-addormentata, non resta che la voce-off. Mezzuccio, quasi (e sottolineo il
quasi, visto che ci sono delle belle eccezioni) sempre utilizzato per sopperire
a carenze di sceneggiatura e/o di interpretazione.
E Mastandrea è un legno. Ma di quelli duri, anche!
Il film forse non era neanche male, ma il protagonista è la negazione
dell'attore. Se penso che per anni ho avuto il coraggio di lamentarmi di Claudio
Amendola, quando in confronto a Mastandrea sembra De Niro, mi viene da piangere.
Michele

 se pò vedé".....
Cazzo!
Parole sante! Roba da vergognarsi...
Michele

 era stato programmato. Morale, sono riuscito a perderlo!
Ricordo delle classifiche della prima settimana: e' cominciato ad andare
male quasi subito, e per questo l'hanno tolto.
Appello: se come dicono, qualcuno che puo' quel che vuole, quando lo
vuole, legge queste discussioni, che dia film una prova d'appello!  Lo
merita, giuro...
CN

 Geronimo, 'sti prof
 
Perche no?  Ma dove siete?  Forse dovrei saperlo, magari me lo avete
detto, ma la mia memoria fa acqua da un po' di anni a questa parte.  Io,
per conto mio, sono pieno di invidia per quel che dicono le Federiche di
Bologna - per non parlar di Roma e Milano, ovviamente.
CN

 IT com'era la Grecia?
Fredda e piovosa, piena di Greci in giaccone e pelliccia (faceva circa
12 gradi) 
Comunque Santorini e' bellissima.
Ciao,
Carlo

 Faccia un salto qui in provincia
Beh, a PD l'hanno fatto, e la cittadina, a parte un grosso ateneo, che
sogguarda con malcelata diffidenza, non ha nulla della metropoli
cosmopolita...
Tu dove abiti?
Ciao,
Carlo

 Bologna - per non parlar di Roma e Milano, ovviamente.
Appunto. In questo ng c'è da mangiarsele tutti i santi momenti :-\
Perciò leggendo che se un film è poco visto è *solo* colpa del pubblico
ignorante ...
[IT] A me mi girano

cronaca sui giornali, in realta' soffietti pubblictari.
Beh, a questo punto, vista la sconcertante unanimità con la quale state
osannando questo film, mi devo intromettere. Non per fare il solito
bastiancontrario, ma proprio perchè io invece l'ho trovato decisamente
mediocre.
Dunque: il tentativo di confrontarsi con un cinema di genere (in questo caso
il poliziesco) è, per un film italiano, quantomeno coraggioso e da premiare.
Tuttavia Caligari scopiazza a man bassa dal cinema di Scorsese e company
infarcendo il suo film di presuntuose e gratuite citazioni che finiscono
solo per appesantirlo e trasformarlo in un grottesco scimmiottamento dei
modelli americani. La già citata scena di "Taxi Driver", la voce fuoricampo
con la tecnica del frame-stop sul volto dei protagonisti  di "Quei Bravi
Ragazzi", gli abiti neri de "Le Iene", la  doppia, fin troppo esplicita e
ridicola (specie quella finale) citazione da "La grande rapina al treno",
una scena montata con tre stacchi successivi ad avvicinamento graduale presa
pari pari dall'inizio di "Mean Streets", altre cose riprese da "Carlito's
Way" ma che ora non ricordo bene, le stesse ambientazioni metropolitane
unite al pessimismo di fondo mutuato pesantemente da Scorsese. Insomma, ai
limiti del plagio. Inoltre è impossibile sorvolare sulla recitazione
dilettantesca e scolastica di molti interpreti, soprattutto quelli di
contorno, impossibile sorvolare sulla fastidiosa sociologia spicciola e
sugli intenti didascalici-moralistici di Caligari. Insomma, un tentativo
encomiabile ma fallimentare: dietro la velleità di confrontarsi con il
cinema di genere americano, infatti, ritroviamo sempre gli stessi luoghi
comuni e le stesse pretenziosità intellettuali del nostro cinema cosiddetto
"neo-neorealistico", lo stesso identico di un Risi o un Tognazzi (entrambi
junior, il nepotismo regna). E' sempre il solito filmetto italiano
tristemente impegnato che cerca di aprire nuovi squarci di visione sulla
realtà che ci circonda, che tenta vanamente un approccio documentaristico
per portare allo scoperto nefandezze e distorsioni della società attuale,
sempre con intenzioni pesantemente moralistiche e falsamente indignate. A
questo cinema pretenzioso e velleitario, banalmente citazionista e
semplicistico nella sua ottica pseudo-sociologica, preferisco di gran lunga
i poliziotteschi italiani trash degli anni 70, quelli della serie "Napoli
spara" o "Milano violenta", per intenderci.

avuto poco successo.
Purtroppo di questo ero quasi sicuro :-(
Mi sembra il film che riesce a farsi snobbare dai suoi destinatari ed
ignorare dal grosso pubblico.
Ciao ;-) Davide B

Amendola, quando in confronto a Mastandrea sembra De Niro, mi viene da
piangere.
Boh, a me piace.
Me fa pensa' che potrei recita' pure io :-)
Ciao ;-) Davide B

 Ciao
E' vero!!..... Me le ero dimenticate!
2 a 0 contro Mastandrea! Grazie!
Andreij  Nikol' evic
   ( - 268 al 2M)
- E' tutto chiaro, Alex bello?
- Come un lago senza fango, sir.
  Cosě limpido come un cielo d'estate sempre blu.
-----------------------------------------------------------
"AAHAHAHAHAAHAHAHH (tm)
Si vede che non mi conosci !
Io trasformo TUTTO in metro di
giudizio, anche se c'era o meno
da parcheggiare fuori del cinema !"
Davide,,,,
-----------------------------------------------------------

Inoltre è impossibile sorvolare sulla recitazione
Penosissima! Una mia amica ha fatto una particina in quel film (si vede
pochissimo) mi ha raccontato che Valerio per accumulare rabbia in corpo,
prima di fare una scena piena di tensione, dava calci a destra e a manca,
cazzotti sui muri, si autosuggestionava pieno di violenza da scaricare in
qualche modo e questo poi andava a scapito dei poveretti che avevano le
scene di violenza con lui. Un attore ha ricevuto un cazzotto vero da
Mastandrea.
Andreij  Nikol' evic
   ( - 268 al 2M )
- E' tutto chiaro, Alex bello?
- Come un lago senza fango, sir.
  Così limpido come un cielo d'estate sempre blu.


 poche cose... le raccomando il paese mio ... Lumezzane ... mai sentito?
Lumezzane (Brescia), 23.000 abitanti, centro industriale.  Cosi' dice la
Garzantina.  Poi dice: 
310/1351
 m. di altezza.  Certo che nella sua
citta' ci devono essere delle strade ben ripide...
Non se la prenda...
CN

 sempre con intenzioni pesantemente moralistiche e falsamente indignate.
Mah, a me e' sembrato compatto e ben recitato, unitario come stile e
abbastanza convincente.  La cosa migliore e' la voce fuori campo, che
parla con l'italiano stentato ed approssimativo, tra la scuola e la
caserma, di chi non ha studiato e vuol parlare pulito.  Non ho notato le
scene simili ai film americani, comunque sono sicuro che ritmo e stile
non sono gli stessi.  Che poi sia un film "italiano" con il lato sociale
e la denuncia, non mi dispiace; questa e' la nostra tradizione, di piu',
questo e' il nostro modo di vedere la realta'.  Nei nostri film, e nella
nostra societa' non ci sono individui isolati che lottano tra loro, c'e'
un ampio contesto comunitario in cui ognuno cerca di nuotare e di
vivere.  Come dire, i personaggi dei migliori tra i nostri film, del
tipo "commedia di costume" e simili, lottano piu' con l'ambiente che li
circonda, che con i loro avversari.  Per gente che e' nata e vissuta in
un paese in cui risiedevano enormi organizzazioni religiose, politiche e
culturali come la Chiesa, il PCI, la DC e simili, non e' strano questo
modo di vedere.
Non apprezzerei affatto di piu' un film ricalcato sugli schemi amricani,
perche' il loro modo di vivere il rapporto con l'altro e' molto diverso
dal nostro

 in realta' soffietti pubblictari.
Io non credo che i trailer c'entrino qualcosa. Francamente non mi pare
che un film di Claudio Caligari con Valerio Mastandrea possa attirare
un granche'. Ma magari sono io che mi baso unicamente sui miei
metri di valutazione: a parte pochi registi (Salvatores, Tornatore,
Bertolucci, tanto per fare alcuni esempi), i film italiani mi attirano
poco proprio perche' sono stato male abituato. E non sto parlando
soltanto delle vanzinate natalizie.


 se pò vedé".....
beh, allora prendila come citazione di Puerto escondido...
IT HO SPARATO ALLA CARRA'!!!!


 politica, anche se molti l'hanno trovato quasi grottesco (non io).
grottesco non  direi, la voce off quando usata in questo modo e'
perfettamente "retorica" nel senso proprio e positivo del termine,
utilizzata per dare maggior efficacia al "diario di uno schizofrenico"
che e' la storia di Remo.


 modo di vedere.
Pd'A su tutto.
Mi viene da aggiungere: e quanto e' piccolo e limitato il mondo di
questi giovanotti, che non sanno neanche chi sono i politici che li
governano? Il personaggio di Mastandrea, bulletto di periferia che cerca
di emergere, in un modo o nell'altro, che e' convinto di potersi
diversificare facendo sfoggio di una pseudo-cultura da quattro soldi, e'
quanto di piu' credibile possa esserci. Parola di chi a Roma c'e'
vissuta per 28 anni.


 citta' ci devono essere delle strade ben ripide...
Praticamente l'automobile si mette in verticale....
[IT Si finisce coll'andare tutti nel portabagagli]
Andreij  Nikol' evic
  ( - 267 al 2M )
- E' tutto chiaro, Alex bello?
- Come un lago senza fango, sir.
  Cosě limpido come un cielo d'estate sempre blu.
-----------------------------------------------------------
"AAHAHAHAHAHAHAHAH (tm)
Si vede che non mi conosci !
Io trasformo TUTTO in metro di
giudizio, anche se c'era o meno
da parcheggiare fuori dal cinema !"
Davide,,,,
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"There are, uh, two women fucking a polar bear"
                          ("Fear and loathing in Las Vegas")

 Non se la prenda...
Nono, e perché mai? Non è certo la ripidità delle strade il nostro
problema ;-)
 
                 !!! Mancavano le faccine !!!
Mi piace fare un'altra citazione a fagiolo che ho ravanato sai dove:
Un giorno, Graziano Montanini ebbe a dire:
"Dunque, ci tengo a precisare, visto che i nuovi arrivati magari si
offendono quando li tratto a pesci in faccia che io, per principio,
tendo a non mettere mai nei miei post le faccine o gli IMHO."
In seguito, illuminato da questa affermazione, anche Sam e Guglielmo
decisero di abolire le faccine, e .Renzo., addirittura, invito' "tutti
coloro che hanno smesso di frequentare l'asilo Mariuccia" ad imitarli.
Da allora, diversi elementi (per lo piu' della squadra 1) hanno
eliminato completamente le faccine dai loro post. Dunque non saprete mai
se stanno scherzando oppure no. Fatevene una ragione.

 [IT Si finisce coll'andare tutti nel portabagagli]
Sisi.
[II IT] Anche le galline hanno ABS

 osannando questo film, mi devo intromettere.
Scusa ma... sconcertante unanimità 'sto cazzo!
(snip sul confronto con il genere americano, sul cui ha già risposto con acute
osservazioni il Natali e con il quale sostanzialmente concordo)
Caro George, ho trovato anch'io penose le citazioni da Scorseze, ma più per una
questione di buon gusto (il confronto De Niro/Mastandrea è allucinante... fossi
stato quest'ultimo, mi sarei rifiutato di girare la scena del televisore), che
non di mancanza di originalità.
Il film è incentrato sulla figura di Mastandrea, e sulla breve parabola violenta
di questo eroe negativo. I personaggi di contorno servono a poco e cmq non sono
così pessimi... sono solo tratteggiati a grandi linee e sufficientemente
funzionali all'economia del film. Purtroppo il film scade proprio per quanto
riguarda il protagonista. Posso capire la Federica (il Masta è un bel ragazzo,
non c'è dubbio, e come le perdoniamo l'innamoramento per Carciofo Reeves
possiamo trascendere anche su questo), ma CARLO, ANGELO e tutti gli altri, come
cazzo fate a dire che recita bene???
Ma l'avete vista la scena di quando è in macchina e tenta di dire alla ragazza
che le piace?
Non venitemi a dire che si mostra apposta imbarazzato. Lì non è imbarazzo. E'
impaccio allo stato puro, un'assoluta incapacità di assumere un'espressione
confacente alla scena. Ho provato quasi pena per lui, in quel momento.
Per quanto riguarda, poi, la voce-off, nel contesto del film puo' anche avere
una giustificazione, ma quando mi cucco il terzo o quarto film, in cui è
presente quest'attore e c'è sempre la sua voce (che oltrettutto è, diciamocelo,
abbastanza penosa, sia come tono che come dizione) fuori campo, non me la fai
più, caro mio. Posso dartela buona una volta, forse due, ma se si ricorre
sistematicamente a questo espediente è solo per coprire grosse carenze
recitative e nient'altro.
Sul fatto, poi, che i film italiani come questo non godano di successo, il
discorso sarebbe lungo e posso anche accettare l'idea di una cattiva
distribuzione del prodotto, ma sinceramente pure io, quando devo scegliere che
film vedere, faccio fatica a indirizzarmi verso questi. Ne ho noleggiati tre o
quattro, spinto dalle vostre critiche entusiastiche, ma, a parte quello
dell'Archibugi (che seppur imperfetto è l'unico che presenti una storia con un
po' di spessore) gli altri che ho visto sono da dimenticatoio, o al max da
seconda serata TV.
Michele

 [snip]
Caaazzo, anche le faccine ...
Sere, vuoi sposarmi ?
---
Sam

 abbastanza penosa, sia come tono che come dizione) fuori campo, 
Io mi ricordo solo tutti giu' per terra. Gli altri?


 benissimo. In tutti giu' per terra e' perfetto.
Mi permetto di aggiungere "In barca a vela contromano".
Per il resto, Pd'A su tutto.
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Credo che un regista sia una specie di guida di un gruppo di matti e
che può condurre questo gruppo solo se consuma sé stesso fino in fondo."
(Emir Kusturica)

un film e' esecrabile?
Le fa uno fico e' una citazione se la fa un altro e' una scopiazzatura.

 A me piace come uomo. ;)
SBAM

 Ci sei arrivato in aereo o in nave?
Aereo.  Ma poi ho fatto il giro delle isolette, e sono tornato su col
gaiduro, da buon turista.  La cosa piu' bella e' Oia: ci starei
volentieri un mese o due.
Ciao
Carlo

 coprire grosse carenze recitative e nient'altro.
Non ricordo; a quali film ti riferisci?
Ciao, arlo


eh, appunto... pero' poi si inizia a discutere su chi sia figo (non
fico, cit.) e chi sia altro... il solito ginepraio.

 Sere, vuoi sposarmi ?
SBAM

 
------------------------------------------------------------
"People think love is an emotion. Love is good sense."
                                                 (Ken Kesey)

 Io mi ricordo solo tutti giu' per terra. Gli altri?
Puo' anche darsi che mi confonda visto che i titoli dei film con Mastandrea non è che
mi rimangano scolpiti della memoria, ma non c'era la voce-off anche in quello della
barca a vela?
Ma, almeno sulla voce penosa concordi, oppure ti sembra degno di recitare
Shakespeare?
Michele

 Shakespeare?
All'inizio del film me stavo a incazza' per quanto biascicava, poi ho
trovato che ci stava tutto, perfettamente. E' chiaro che probabilmente
per Scespir forse e' un po' presto, ma nei ruoli che ha interpretato
sino ad ora ci stava tutto.


 divertente.
Ange, la libido cala, ma il tenore delle battute sale ...
[IT] Non so se ci conviene :-/
[IT2] SBAM

ci piace tutti giu' a dire "ahhhh che colta citazione da cinephile..."
c'è citazione e citazione.
Personalmente ritengo che la citazione fatta bene sia quella che non si
nota, quella invisibile che solo in pochissimi riuscirebbero a scoprirla.
Quando invece la citazione è palese, servita su un piatto d'argento anche
allo spettatore più ignorante (è il caso di questo film)  allora diventa
solamente un triste compiacimento intellettuale, un far vedere a tutti i
costi quanto sono colto e cinefilo con la mia bella citazione.
Questa è cinefilia modaiola, da estirpare come se fosse cancro.
GK

 nota, quella invisibile che solo in pochissimi riuscirebbero a scoprirla.
Però in questo caso c'è il rischio che l'invisibilità serva a mascherare
una sorta di "plagio". Un non voler ammettere che non è frutto della
propria creatività. Non credi?
Per questo la citazione, deve essere, IMHO, per definizione "evidente".
-- 
Pierangelo
STYLE MATTERS
-------------------------------
"Sulla nave, in tutto il convoglio 
si sapeva che, nel giro di poche ore, 
qualcuno sarebbe morto"
N.Mailer(Il nudo e il morto)


------------------------------------------------------------
"Do what you will but harm none."                      (XTC)

 Mi permetto di aggiungere "In barca a vela contromano".
Mi sa che l'abbiamo visto solo noi due il film di Reali.
:((
Leo.

citta' ci devono essere delle strade ben ripide...
Dunque, i dati riportati dall'Enciclopedia della Geografia DeAgostini sono
differenti. Si parla di comune di 31,51 Km quadrati con 24.000 abitanti.
Posto 21 Km. a Nord del Capoluogo, a 460 m. d'altezza in Val di Gobbia.
Attività elencate: Agricoltura (cereali, patate), Industria meccanica,
villeggiatura estiva.
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
Il Principe Rupert (3-segue)
"Vai Polonius o inginocchiati, i mietitori han designato l'alba del loro raccolto
 Tutti i tuoi diabolici cucchiai anneriti arrugginiranno nel nostro grano
 Ora sopporta il Principe Rupert vagabondare sul suo prato ombreggiato dall'albero della pioggia
 La lucertola diventa fango. E là nasce un cigno"
 Pete Sinfield - 1970 - 'Prince Rupert Awakes'

 spara" o "Milano violenta", per intenderci.
[IT] per la serie: piuttosto diamoci le martellate sui coglioni?
-- 
P.: "Moriremo perché siamo stupidi?"
R.: "Non moriremo."

 Questa č cinefilia modaiola, da estirpare come se fosse cancro.
Che paroloni...
Trovo noioso questo tuo tono infervorato, da crociato di una "purezza
cinefila" che pero finora hai spiegato pochino. Sembra piu' una corazza
che ti metti., un modo per dire che certe cose solo pochi le possono
capire...
Il cinema, e lo sai meglio di me, e' da sempre pieno di citazioni
perche' il gioco piace, oltre che la regista, allo spettatore (che a
volte le vuole trovare quando non ci sono). 
Poi non capisco cosa intendi per spettatore ignorante. Uno che ha visto
e riconosce il cacciatore o le iene sarebbe ignorante? Lo e' se ha visto
solo quelli, ma non c'entra nel discorso che stiamo facendo.
Ti vorrei chiedere se le citazioni della novelle vague al poliziesco
americano erano cinefilia modaiola.
Quelle di DePalma? Riconoscibilissime. Tutte da estirpare come cancro?
Kusturica nell'ultimo GNGB? Idem?
Tarantino? Idem.


capire...
Mi hai frainteso su tutta la linea.
Provo a spiegarmi meglio.
La citazione, se ci pensi, è un'espediente retorico per sollecitare un
rapporto di complicità tra il regista e il suo pubblico. Lo spettatore che
riesce a riconoscere la citazione si sente come superiore rispetto agli
altri, si sente più colto, più bravo, più sveglio. Inconsciamente arriva a
sentirsi parte di una ristrettissima cerchia di "eletti", rafforza la sua
predisposizione all'elitarismo, si compiace di se stesso ed è grato al
regista che l'ha messo nella condizione di accrescere la propria autostima.
Lo spettatore che coglie la citazione diventa complice del regista e finisce
per congratularsi con se stesso prima, col regista subito dopo. Si instaura
un rapporto di coinerenza reciproca che porta inevitabilmente alla creazione
del consenso.
Insomma,  la citazione è un furbo espediente psicologico per arruffianarsi
il pubblico più colto (o perlomeno quello che si crede più colto). Per
questo detesto il citazionismo troppo esplicito e sputtanato: è evidente la
volontà del regista di farsi capire da una fetta di pubblico il più ampia
possibile, per accaparrarsi i più ampi consensi. Da una parte è uno
sbandieramento compiaciuto e vanesio della propria cinefilia (anche per
questo vanno fatte con discrezione), dall'altra è una mossa troppo scoperta
e smaccata per arruffianarsi la complicità del pubblico. Se a questi motivi
ci aggungi anche che da un po' di tempo il citazionismo è una moda, puoi
comprendere perfettamente perchè non posso che detestare una citazione
grossolana come quella di "Taxi Driver" in "L'Odore della notte" (tra
l'altro presente anche ne "L'Odio").
GK

 l'altro presente anche ne "L'Odio").
Questo puo' essere vero.
Pero' lasciati fare l'ennesima domanda: perche' ti scagli spesso contro
le "mode" e poi quando si tratta di citare degli autori che preferisci
mi citi in assoluto quelli piu' "modaioli" o di moda del momento
(Tsukamoto, kar Wai,
von Trier, Tarantino)? ;)


 villeggiatura estiva.
Non l'ho capita...
CN

 E il tramonto dietro al cratere?
L'albergo, "Loucas", da consigliare, era proprio sul pendio sopra il
porto; non abbiamo perso nemmeno un tramonto, tra un ouzo e una
camomilla.
C'e' un centro congressi; forse si potrebbe trarne qualcosa di buono.
nessuno sa chi lo dirige?
CN

 Shakespeare?
Sulla  voce fuori campo ho gia' detto piu' volte: "La cosa migliore e'
la voce fuori campo, che parla con l'italiano stentato ed
approssimativo, tra la scuola e la caserma, di chi non ha studiato e
vuol parlare pulito. "
Sorry.
CN

 inevitabilmente alla creazione del consenso.
Vediamo se ho capito: siccome io ed il regista abbiamo visto lo stesso
film, io tendo a giudicarlo meglio di quello che dovrei prorio in virtu'
della citazione. Mmmm, la teoria e' molto interessante. In effetti
potrebbe scatenarsi lo stesso meccanismo "guardone" che spesso si
evidenzia nell'effetto speciale e nella tromba.
Generalmente pero' do la colpa all'impreparazione psicologica e
culturale dello spettatore, che finisce per apprezzare il film/ciofeca
solo per i fattori secondari. E' lui che si fa fregare da uno sporco
trucco, o peggio fa diventare uno sporco trucco qualcosa che magari in
origine era concepito con tutte le piu' buone intenzioni. Insomma
l'espediente non e' negativo in se', ma puo' diventarlo in rapporto
all'impianto del film ed al pubblico. Anche se quando troppo di moda da'
fastidio.
Ciao.
-- 
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

:((
L'ho visto pure io, carino, ma un po' troppo film tv, non vale la meta' di
Tutti giu' per terra.
Ciao ;-) Davide B

Si instaura un rapporto di coinerenza reciproca 
Aho ma parla come magni! Visto che magni a Coda a'a vaccinara, avresti
dovuto dire:
'er regista e 'er spettatore se infracicano atraverso 'o schermo.


Non l'ho capita...
Non era mica da capire, non era una battuta. Mi pare che i dati riportati
dalla mia enciclopedia e quelli riportati dalla tua siano differenti (per
abitanti, altitudine e attività economiche). Proprio perché differivano mi
è parso giusto postarli.


 è parso giusto postarli.
Comunque questi dati stile "Bignami" (Alessss ci scusa, vero ?) sono
sempre forzatamente inesatti e lacunosi.
Lumezzane e' notissima per: posaterie, pentolami, rubinetterie
e ricambi auto.
Se non ricordo male fu citata per il piu' alto rapporto
biglietti aerei venduti per abitante.
Ciao.
Leo.

 sino ad ora ci stava tutto.
E smettila di scimmiottarlo, che mi fai ridere e non riesco più a rispondere seriamente!
Michele

 vuol parlare pulito. "
Vabbé ho capito... č inutile che continui pure tu a ribadire che NCUCDC
Michele

 Me fa pensa' che potrei recita' pure io :-)
;-)
Michele

 Big Lebowski. Talvolta e' solo fastidiosa perche' stride.
Per me questa è la risposta definitiva al thread!
E tra De Niro e Mastandrea io non sento solo uno stridio, ma un bombardamento
della NATO.
Michele

 Royalties, subito!
Sorry
Ho appena spedito la millelire con un e-mail
Michele

perche' troppo film tv ??
Penso abbia ragione, sono i film fatti avendo gia' in mente il passaggio
televisivo.
Scene anguste, luci piatte, primi piani, tante spiegazioni.
Pero' il film mi era piaciuto, buona la recitazione di tutti, persino di
Mastandrea.

von Trier, Tarantino)? ;)
chissà, forse la mia è una sorta di autocritica inconscia.... :))
Ciao,
GK

 chissà, forse la mia è una sorta di autocritica inconscia.... :))
Beccato! ;)



Catania, soprattutto. Veramente irresistibile.
Ciao.
Leo.

Catania, soprattutto. Veramente irresistibile.
Con la sua storia della mela e della rotula.
Ciao ;-) Davide B


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"Do what you will but harm none."                      (XTC)

Non e' piu' logico collegarlo alla formazione di teatro di Reali ??
No, non era un taglio teatrale (come si chiama il piano con le figure
intere?) era proprio gia' tagliato per il piccolo schermo.

 Mi sa che l'abbiamo visto solo noi due il film di Reali.
Pure io e pure il Natali.
E io lo sto consigliando a tutti quelli che mi chiedono un consiglio per
un film italiano da vedere in videocassetta divertente e ben fatto.
ffffff
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We have all the time in the world

 Non era mica da capire, non era una battuta. 
Ma la mia, si.
CN