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Titolo: Mitigare la risposta insulinica con le fibre

La risposta insulinica che fa tanto paura ai seguaci della zona e giu' di
li' si puo'facilmente tenere sotto controllo con il consumo di fibra,
assumendo cioe' ad ogni pasto verdure, ortaggi e quant'altro contenga fibra
alimentare.
La fibra,quindi, ha un importante ruolo nella prevenzione dell'obesita' e
delle malattie cardiovascolari, non e' necessario dunque fare la fame o
privarsi dei preziosi carboidrati, perche' la fibra permette un rilascio
LENTO degli stessi, e questo non lo dico io ma uno studio neanche tanto
nuovo, ma molto attuale nel suo contenuto.
Questo studio conclude dicendo che le diete ad alto contenuto di fibra
possono proteggere dall'obesita' e dalle malattie cardiovascolari.
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 Dietary Fiber, Weight Gain, and Cardiovascular Disease Risk Factors in Young
Adults
David S. Ludwig, MD, PhD; Mark A. Pereira, PhD; Candyce H. Kroenke, MPH;
Joan E. Hilner, MPH, RD; Linda Van Horn, PhD, RD; Martha L. Slattery, PhD,
RD; David R. Jacobs, Jr, PhD
JAMA. 1999;282:1539-1546.
Context Dietary composition may affect insulin secretion, and high insulin
levels, in turn, may increase the risk for cardiovascular disease (CVD).
Objective To examine the role of fiber consumption and its association with
insulin levels, weight gain, and other CVD risk factors compared with other
major dietary components.
Design and Setting The Coronary Artery Risk Development in Young Adults
(CARDIA) Study, a multicenter population-based cohort study of the change in
CVD risk factors over 10 years (1985-1986 to 1995-1996) in Birmingham, Ala;
Chicago, Ill; Minneapolis, Minn; and Oakland, Calif.
Participants A total of 2909 healthy black and white adults, 18 to 30 years
of age at enrollment.
Main Outcome Measures Body weight, insulin levels, and other CVD risk
factors at year 10, adjusted for baseline values.
Results After adjustment for potential confounding factors, dietary fiber
showed linear associations from lowest to highest quintiles of intake with
the following: body weight (whites: 174.8-166.7 lb [78.3-75.0 kg], P<.001;
blacks: 185.6-177.6 lb [83.5-79.9 kg], P = .001), waist-to-hip ratio
(whites: 0.813-0.801, P = .004; blacks: 0.809-0.799, P = .05), fasting
insulin adjusted for body mass index (whites: 77.8-72.2 pmol/L [11.2-10.4
猴/mL], P = .007;blacks: 92.4-82.6 pmol/L [13.3-11.9 猴/mL], P = .01) and
2-hour postglucose insulin adjusted for body mass index (whites: 261.1-234.7
pmol/L [37.6-33.8 猴/mL], P = .03; blacks: 370.2-259.7 pmol/L [53.3-37.4
猴/mL], P<.001). Fiber was also associated with blood pressure and levels of
triglyceride, high-density lipoprotein cholesterol, low-density lipoprotein
cholesterol, and fibrinogen; these associations were substantially
attenuated by adjustment for fasting insulin level. In comparison with
fiber, intake of fat, carbohydrate, and protein had inconsistent or weak
associations with all CVD risk factors.
Conclusions Fiber consumption predicted insulin levels, weight gain, and
other CVD risk factors more strongly than did total or saturated fat
consumption. High-fiber diets may protect against obesity and CVD by
lowering insulin levels.
Author Affiliations: Division of Endocrinology, Department of Medicine,
Children's Hospital, Boston, Mass (Drs Ludwig and Pereira); Division of
Epidemiology, School of Public Health, University of Minnesota, Minneapolis
(Drs Pereira and Jacobs); CARDIA Coordinating Center, University of Alabama
at Birmingham (Ms Hilner); Department of Preventive Medicine, Northwestern
University Medical School, Chicago, Ill (Dr Van Horn); and University of
Utah Medical School, Salt Lake City (Dr Slattery).
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alimentare.
porco cane... esattamente quello che si fa nella zona...
ciao
teopas


Si, ma il consumo di verdura non e' prerogativa della zona, e' comune in
molte altre diete, anche quelle che non limitano eccessivamente i carbo.


 possono proteggere dall'obesita' e dalle malattie cardiovascolari.
Mara sono davvero felice. Finalmente ti stai convincendo dell'importanza
del ruolo dei carboidrati e dell'insulina sull'insorgere dell'obesità.
E' un passaggio davvero importante. Pensa che nemmeno un paio di
giorni fa c'era una tizia che sosteneva che fosse solo una questione
di CALORIE. Che stupidaggine, vero? Si sa che le fibre non cambiano
il contenuto di calorie della dieta.
Invece le fibre aiutano perché rallentano l'assorbimento di
carboidrati, e quindi l'insulina ecc. ecc.
Questi sono i discorsi che mi piace sentire!
Adesso possiamo andare avanti su questa strada. Possiamo fare una
classifica di tutti i cibi contenenti carboidrati sulla base del
rapporto fibre/carboidrati. Più i cibi sono in alto in classifica,
più abbiamo carboidrati "consigliabili".
Vediamo come si piazzano i cereali. :-)
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 molte altre diete, anche quelle che non limitano eccessivamente i carbo.
La limitazione è automatica. Elimina quelle porcherie di cereali e derivati,
strafogati letteralmente di verdura e ortaggi, e poi sappimi dire a quanti
carbo giornalieri arrivi. Ti concedo anche tre "porzioni" di frutta! [:-)]
Ciao!!!
Massimo



ormai, a furia di stare attento ai carbo, mi risulta molto difficile
superare i 130 gr (tolte le fibre)! ovviamente, č una conseguenza del fatto
di aver imparato a sostituire gli alimenti densi in carbo con quelli mooolto
meno carichi... ma tant'č:-) il minestrone 2/3 volte a settimana nn me lo
leva nessuno, l' insalata 2 volte al giorno tutti i giorni, zuppe/altri tipi
di minestroni vari nell' arco della settimana e alla mattina dopo l'
allenamento ci metto pure un po' di pane super integrale fatto in casa con
un po' di marmellata fatta in casa... perņ mi devo sentire dire che in zona
mangi pochi carbo... mah... sarą...
ciao
teopas
p.s. ah, dimenticavo i 2/3 frutti al giorno in inverno e parecchi di + d'
estate:-)
a-ri-ciao:-)

Le fibre devono essere quelle solubili altrimenti non vi e' un grosso
cambiamento nella risposta insulinica.
Pertnato cibi ad alto contenuto di fibre solubili ma a parita di
carboidrati
(esempio orzo vs. grano) hanno valori considerevolmente diversi.
Ma esiste un'altro modo (sperimentato) per ridurre la risposta
insulinica ad un dato alimento: ingenire quell'alimento prediponendosi
ad un ambiente acido.
In pratica se mangio 100 gr di pane (circa 50gr, di carbo) ho un IG di
100 (scala riferita al pane bianco).
Se mangio lo stesso quantitativo ma accompagneto da dell'aceto di vino
(o comunque unasalsa a base di aceto) ottengo un IG di 60.
Se volete posso citare lo studio al rigurdo
Saluti
Stefano

 carbo giornalieri arrivi. Ti concedo anche tre "porzioni" di frutta! [:-)]
Non me le devi concedere, me le concedo gia' da sola! E comunque frutta e
verdura se non l'hai capito sono al primo posto nella mia dieta.Solo che non
demonizzo altri cibi.


 Adesso possiamo andare avanti su questa strada.
Ok, tu sulla tua ed io sulla mia.


 classifica di tutti i cibi contenenti carboidrati
Xlater, non e' da te non replicare!
Adesso pero' non mi rispondere come Massimo, e cioe' che non avevi visto il
post, che non ci crede nessuno.
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 JAMA. 2003 Apr 9;289(14):1837-50. Related Articles, Links
Comment in:
ACP J Club. 2003 Nov-Dec;139(3):70.
JAMA. 2003 Apr 9;289(14):1767-8, 1773.
JAMA. 2003 Apr 9;289(14):1853-5.
 
Efficacy and safety of low-carbohydrate diets: a systematic review.
Bravata DM, Sanders L, Huang J, Krumholz HM, Olkin I, Gardner CD, Bravata
DM.
Center for Primary Care and Outcomes Research, Stanford University School of
Medicine, Stanford, Calif 94305-6019, USA. 
bra...@healthpolicy.stanford.edu
CONTEXT: Low-carbohydrate diets have been popularized without detailed
evidence of their efficacy or safety. The literature has no clear consensus
as to what amount of carbohydrates per day constitutes a low-carbohydrate
diet. OBJECTIVE: To evaluate changes in weight, serum lipids, fasting serum
glucose, and fasting serum insulin levels, and blood pressure among adults
using low-carbohydrate diets in the outpatient setting. DATA SOURCES: We
performed MEDLINE and bibliographic searches for English-language studies
published between January 1, 1966, and February 15, 2003, with key words
such as low carbohydrate, ketogenic, and diet. STUDY SELECTION: We included
articles describing adult, outpatient recipients of low-carbohydrate diets
of 4 days or more in duration and 500 kcal/d or more, and which reported
both carbohydrate content and total calories consumed. Literature searches
identified 2609 potentially relevant articles of low-carbohydrate diets. We
included 107 articles describing 94 dietary interventions reporting data for
3268 participants; 663 participants received diets of 60 g/d or less of
carbohydrates--of whom only 71 received 20 g/d or less of carbohydrates.
Study variables (eg, number of participants, design of dietary evaluation),
participant variables (eg, age, sex, baseline weight, fasting serum glucose
level), diet variables (eg, carbohydrate content, caloric content, duration)
were abstracted from each study. DATA EXTRACTION: Two authors independently
reviewed articles meeting inclusion criteria and abstracted data onto
pretested abstraction forms. DATA SYNTHESIS: The included studies were
highly heterogeneous with respect to design, carbohydrate content (range,
0-901 g/d), total caloric content (range, 525-4629 kcal/d), diet duration
(range, 4-365 days), and participant characteristics (eg, baseline weight
range, 57-217 kg). No study evaluated diets of 60 g/d or less of
carbohydrates in participants with a mean age older than 53.1 years. Only 5
studies (nonrandomized and no comparison groups) evaluated these diets for
more than 90 days. Among obese patients, weight loss was associated with
longer diet duration (P =.002), restriction of calorie intake (P =.03), but
not with reduced carbohydrate content (P =.90). Low-carbohydrate diets had
no significant adverse effect on serum lipid, fasting serum glucose, and
fasting serum insulin levels, or blood pressure. CONCLUSIONS: There is
insufficient evidence to make recommendations for or against the use of
low-carbohydrate diets, particularly among participants older than age 50
years, for use longer than 90 days, or for diets of 20 g/d or less of
carbohydrates. Among the published studies, participant weight loss while
using low-carbohydrate diets was principally associated with decreased
caloric intake and increased diet duration but not with reduced carbohydrate
content.


dimagrante delle low carb, ma la loro innocuita'.
Bene. Te lo dice anche Dana Bravata. Da tutti gli studi non emerge
nulla che giustifichi raccomandazioni contro le diete low-carb.
Se mi permetti una citazione da Massimo B.
"Beh, se non altro ammetti che funzionano meglio per dimagrire, adesso.
Di
questo passo tra un paio di mesi farai colazione con uova, pancetta, ed
una
pinta d'olio....per auto, ovviamente! [:-P]"


...

certo che vi state facendo un sacco di problemi.
mangia questo , non mangiare quello , ma non sapete che il nostro
organismo ha bisogno di tutti gli alimenti naturali per poter vivere.
il segreto sta tutto nell'intestino.
se l'intestino funziona , tutto quello che è utile viene assimilato ,e
il resto viene 
espulso.ma
 per essere assimilato ,
dobbiamo avere la nostra flora intestinale a posto , altrimenti il
cibo non viene demolito,
e le tossine se ne vanno in giro per il nostro corpo.
quanti di voi sanno dell'importanza della flora intestinale?
quanti di voi sanno che la flora intestinale ha bisogno di cibo x
vivere?
lo star bene è come il segreto di pulcinella , aprite gli occhi.
io ho trovato una soluzione che mi fa stare benissimo , mangio di
tutto ,
ho 52 anni ,arrivo a sera che non sono stanco ,grazie ad un frutto
ancora naturale, che mi va a completare quello che manca
nell'alimentazione moderna .
con vitamine , calcio , ferro ,aminoacidi e fibre ecc.
a voi

 pinta d'olio....per auto, ovviamente! [:-P]"
Tu invece, senza fare pronostici sui tempi, pranzerai con grano,carne e
frutta.=PP


 a voi
Dicci, dicci! Qual'è questo frutto?!?!
Alcune frasi tipo "ho trovato la soluzione", "mangio di tutto", "completare
quello che manca nell'alimentazione moderna" sono un po' sospettose e mi
inducono a pensare di conoscerlo questo frutto... Un po' come quando il
professore si accorge che il tema è un copiaticcio da un testo che lui
conosce ormai bene, perché tutti lo copiano pari pari senza nemmeno sapere
quello che dice...
Però tu hai usato il termine "frutto", che mi è nuovo. Quindi potrei pure
sbagliarmi... Pertanto rendici partecipi del tuo segreto, su, è questo il
bello dei NG!
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 Se volete posso citare lo studio al rigurdo
Mah, già che ci sei...


ad un ambiente acido.
Ma scusa, non basterebbe l'ambiente acido dello stomaco? Siamo a pH 2,
se non meno.
Tsubo

Tsubo ha scritto:

e` l'effetto sui tempi di svuotamento gastrico, e tra l'altro sarebbe
da tirare fuori un discorso simile nel thread sull'assorbimento lento
(xche' un feedback c'e`, vedi modello dei lehman, pero` preferisco di
gran lunga il caxxeggio e invito l'uccellaccio nero a cercar qualcosa
sull'heloderma che sti discorsi stan diventando noiosi e serve un po'
di svago ;)

 digestivo. Qualcuno che se ne intende di più?
Avete presente le quantita' di aceto che la gente (a cui piace
l'aceto...ovviamente) usa per condire insalate etc...?
Bene le stesse quantita'!
Infatti lo studio prendeva in esame un quantitativo ragionevole.
Inoltre cio' predispone al "second meal effect" vale a dire la
risposta insulinica del pasto successivo anche se con carbo ad alto
indice glicemico
viene notevolmente migliorata con carbo elevati in fibre solubili.
Il meccanismo per cui il "winegar" migliori la risposta insulinica
potrebbe
comunque essere indipendente dal suo contenuto acido.....per esempio
l'aceto di mele viene da tempo usato per migliorare la resintesi del
glicogeno.
Ciao

 glicogeno.
Questa qui dell'aceto me la raccontava mia nonna.(non ironico)


 bello dei NG!
Quoto.


 frutta.=PP
Se togli il grano e metti verdure ed insalata non c'è nessun bisogno
di aspettare!


 superiore a questa.
Peccato, ci eravamo illusi che finalmente qualche barlume di
comprensione stava facendo capolino nel tuo cervello di maestrina,
assolutamente alieno alle conoscenze matematiche, statistiche e, più
in generale, scientifiche, nonchè privo di capacità di analisi/sintesi
di dati scientifici.
Ci eravamo sbagliati.
Ciao!
******

 Ci eravamo sbagliati.
Io invece no!


 fare)per non disidratarsi.
ah! quegli studi li hai fatti tu e hai misurato che era perdita
d'acqua!
Te lo chiedo nuovamente: tu credi veramente che, ad esempio, 
mangiare 2000 kcal al giorno di solo zucchero o
mangiare proteine, carboidrati e grassi in proporzioni anche 15-55-30
(tiè)
ottiene lo stesso effetto in termini di accumulo o perdita di grasso?
Vediamo come ti arrampichi sui consueti specchi...
Ciao
Gianni

 venga a dire, cosa posso farci?> Una persona normale, se vede una prova
coi suoi occhi...
Gli studi che trovo per me sono delle prove, e non e' un fatto soggettivo.
Fai male a basarti su premesse, dovresti sapere benissimo che oggi nasce uno
studio che dice x, domani ne nasce un altro che dice y.
 Ci vuole tempo per sapere la verita'!
--------------
"La scienza procede a passi, non a salti"
Macaulay


 ancora naturale, 
L'unico frutto dell'amor
E' la banaaaaana, è la banaaaaaaana...
Xlater
P.S. Il problema dell'alimentazione moderna è davvero "quello che
manca"? Non sarà piuttosto "quello che c'è di troppo"? Quello, amico
mio, non lo risolvi con il tuo frutto magico.


 Macaulay
Negativo!! La scienza procede a salti! I progressi si fanno a forza
di rivoluzioni copernicane e di salti di paradigma. Tutte le scienze
umane procedono a cicli di "solve et coagula", di brevi momenti in cui
tutte le certezze vanno in crisi, e lunghi periodi in cui tutto si
ricostruisce.
La scienza dietetica è sull'orlo di una fase "solve". Altro che
piccolo passi.
Chi è questo Macaulay? Mai sentito...


 Chi è questo Macaulay? Mai sentito...
storico e filosofo empirista d'inizio '800, famoso per un
saggio su bacon e la fiducia nel metodo induttivo che non
si accordava con uno stile alquanto romanzesco

 il piacere, cerca di splendere di luce propria.
Io non considero "attività scientifica" la mia "curiosità" per la nutrizione
e non ho alcun interesse a splendere in nessun senso!
Questa tua proiezione la dice lunga sullo spirito con cui ti esibisci in
questo forum, facendo, tra l'altro, le figure che fai.
Purtroppo non ho tempo per approfondire in questo settore come fa l'ottimo
xlater,
mi limito ad acquisire informazioni e ad osservare il modo in cui i
ricercatori di questo settore
elaborano le loro teorie e, ogni tanto, a proporre qualche spunto.
La mia competenza scientifica si manifesta in altri settori ed è attestata
qui
http://www.dima.unipa.it/~petrucci/curriculum.htm
e qui
http://www.dima.unipa.it/~petrucci/pubblica.htm
Mi sembra evidente che sono una persona che fa ricerca scientifica per
professione
e non una maestrina esibizionista su un forum.
Naturalmente non ho competenze tecniche in campo nutrizionale, ma le basi
della mia attività mi consentono di avere
una idea delle metodologie sperimentali, delle tecniche di elaborazione dei
risultati sperimentali,
del grado di congruenza tra la tesi, i risultati che vengono mostrati e la
metodologia utilizzata.
Quando Xlater cerca di farti capire che le conclusioni di un lavoro sono
discutibili o non conclusive,
mentre quelle di un altro appaiono più congruenti con una certa tesi lo fa
sulla base delle sue conoscenze matematiche
e scientifiche di ingegnere informatico.
Tu continuamente non capisci il senso di ciò che ti viene detto e ribatti
fischi a fiaschi
 al punto che anche un non low carbista o zonista come frick non ti sopporta
più...
Comunque, continua a fare colore!
Ciao
Gianni

 questo forum,
Azz, io mi esibisco! Ma se state qui per pubblicizzare i vostri siti! Non
farmi parlare.


 Comunque, continua a fare colore!
Aspe', e non mi hai vista! Tie'!



 > Ma se non capite neanche chi siete!
:-)))
si, non abbiamo personalità e le mettiamo in gioco qui sul forum :-))
frustaci che godiamo!
Questo è colore!!!!
Ciao
Gianni

 si, non abbiamo personalità e le mettiamo in gioco qui sul forum :-))
Allora piantala di dire che sono esibizionista!
E poi toglimi una curiosita':
Come si esibisce una persona che non posta siti, non posta foto, difende il
proprio anonimato, non ha nemmeno un indirizzo raggiungibile, tranne che per
un paio di moderatori?
MISTERO!


 mio, non lo risolvi con il tuo frutto magico.
purtroppo è vero , nell'alimentazione moderna , manca quello che è
utile ,
ma c'è di troppo di quello nocivo.
è il nostro organismo che si deve difendere ,con le proprie armi.
le armi come ben sai sono le difese immunitarie , che purtroppo si
stanno sempre piu' indebolendo ,sia per colpa dell'alimentazione
scarsa di proprietà nutrizionali ,sia per colpa dei conservanti,dei
medicinali ecc.
da un paio d'anni sto studiando la funzione del nostro intestino , che
qualcuno ha definito il nostro secondo cervello ,ebbene ho scoperto
l'importanza della flora intestinale.
mi sono reso conto che molte persone ,non sanno la funzione che la
flora ha all'interno del nostro intestino , ma sopratutto non sa che
anche la flora intestinale, per essere efficente ha bisogno di cibarsi
e a sua volta moltiplicarsi.
perchè questo succeda , ha bisogno di una alimentazione ricca di fibre
,detta prebiotica ,in modo che i fermenti detti probiotici,possano
moltiplicarsi in modo ,come sapete esponenziale.
bene io che avevo problemi di digestione ,di stanchezza perchè il mio
lavoro mi porta ad essere in  piedi più di 10 ore al giorno ,e un
inizio di emorroidi ,un giorno ho conosciuto un signore ,che con tutta
tranquillità , parlando del più
e del meno ,mi fece conoscere il frutto del baobab ,ricco di proprietà
nutrizionali ,e con un grosso effetto prebiotico.
io non ero mai entrato in una erboristeria ,ma dopo la descrizione 
fatta, essendo un frutto ,tutto naturale ,cominciai ad assumerlo,dico
assumerlo perchè la polpa è in polvere ,disidratata dalla pianta
stessa,e da allora il mio stato di benessere è eccezzionale.
il mio intestino sta lavorando di un bene che non vi dico , e il tutto
si riflette su tutto il mio corpo .
provate ad informarvi anche voi ,poi ne riparleremo.
aspettando i vostri commenti sarcastici e di incredulità
un saluto da enrico

 un saluto da enrico
il primo commento che viene da fare riguarda la punteggiatura e la
grammatica.... da rivedere....
Comunque, lo voglio provare 'sto frutto del baobab,
al massimo l'erborista mi prende per deficiente...
Ciao!
Gianni

 post, che non ci crede nessuno.
Ti fa comodo a te non crederlo perchè illuderti che possa essere rimasto
spiazzato da una tua risposta migliora la tua autostima ed alimenta in te la
speranza di migliorare l'immagine che ti sei fatta all'interno di questo NG.
Mi dispiace, ma ti serve ben altro che il tentativo di farmi passare come un
contapalle!
Ciao!!!
Massimo


 un saluto da enrico
Un saluto da Xlater
Cerco un po' d'africa in giardino
Tra l'oleandro e il baobab....


 essere realistica, altrimenti la si lascia dopo una settimana?
Seguo questo regime da quasi due anni senza alcun problema e sono
italiano almeno quanto chiunque altro italiano. Non ci vuole nessuno
sforzo particolare a seguire un regime come il mio.
A meno che non si dia per scontato che un italiano non possa fare a
meno del suo piatto di pasta e della sua ciriola tutti i giorni.
Comunque è abbastanza interessante che la tua principale osservazione
critica sta nel "non essere realistica".
Xlater


 speranza di migliorare l'immagine che ti sei fatta all'interno di questo
NG.
Ah ah ah,=D questa si che e' bella!!!
Io non ho bisogno di IMMAGINE, siete voi che avete questo problema, avendo
postato dei siti.
Pero' anche qui devo sottolineare che se ne hai parlato, e' proprio a te che
interessa questo aspetto dell'immagine.
Poi quando uno dice la verita' non ha bisogno di preoccuparsi, ripeto, voi
siete CHIARAMENTE in malafede e se non vi copriste tra voi, non avreste
neanche un cane a difendere le posizioni.


 Ti fa comodo a te
Si dice:1)Ti fa comodo.
OPPURE 2)Fa comodo a te.


 ottiene lo stesso effetto in termini di accumulo o perdita di grasso?
Ma perche' hai bisogno di riportare esempi assurdi che non ho mai
sostenuto???
Mai detto, e ti rispondo che non e' la stessa cosa, in quanto il corpo ha
bisogno di TUTTI i micro e macro nutrienti.


 neanche un cane a difendere le posizioni.
Com'era quella storia della presunzione? [:-)]
Ciao!!!
Massimo


 Scusa ma questa non l'ho capita.
Lo so, se qualcuno doveva capire, ha capito.
