Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Il sentimento collettivo per la morte dei carabinieri

Un fatto grave, molto.
Diversi carabinieri in missione di pace in Iraq sono stati uccisi da un
terrorista kamikaze. Ok, nulla di nuovo; però questo fatto non ha destato in
me sconvolgimento nè sofferenza. Come mai?
Credo che questa mia reazione sia un esempio di effetto negativo alla
sovraesposizione da informazione televisiva. O almeno questa è una mia prima
spiegazione.
Una mattina mi alzo e mentre faccio colazione il tg mi informa con una rara
serietà del fatto da poco accaduto. Cambio canale dopo aver acquisito le
informazioni di base. Non mi va di vedere immagini che ritengo già tutte
uguali, monotone e ripetitive; non mi va di stare ai ritmi informativi della
tv (ogni edizione deve essere un aggiornamento dei fatti...), snobbo da
subito tutto. Ma in verità non mi accorgo che la tragedia potrà avere un
incredibile effetto psicologico di portata nazionale. Ma perchè? Odio vedere
i vari conduttori che mostrano un sentimento verso quelle vittime, solo
perchè se non lo facessero rischierebbero di essere schedati per
insensibili; odio che Verissimo mi intervisti i parenti, la gente comune che
dice cose ovvie, tutto mi sembra di una ovvietà mastodontica. Eppure penso
che anche se scontate, certe parole e certi giudizi vanno detti perchè
aiutano ad affrontare e alleviare la sofferenza (il Paese si sente unito con
la bandiera esposta, si sente il bisogno di ascoltare altra genete che come
noi ha provato gli stessi sentimenti...). Però questa volta mi è sembrato
davvero troppo. Scusate, so che apparirò cinico, strano o stupido, però non
riesco a separare il trattamento che la tv fa di un evento del genere dalla
realtà dei fatti. Che brutta cosa la teledipendenza? Non credo che mi
riguardi, almeno per le ultime 2-3 settimane, passate senza vedere
interamente nemmeno un tg (e aggiungo, vedendo in tv solo film).
La Tv negli ultimi giorni ha ricoperto un pò il ruolo del parente che ti sta
vicino perchè vuole aiutarti nella sofferenza: i funerali in Tv (sulle tre
reti mediaset in contemporanea), le bare che venivano trasportate qua e là,
l'Altare della Patria ricoperto di fiori, immagini (primi piani) di persone
che piangono, che fanno la fila (giornalisti che sottolineano il gran numero
di persone in fila), l'Inno eseguito mille volte in diretta e nei programmi
come Porta a Porta (dove i politici per l'ennesima volta si alzano e rendono
omaggio) o tanti altri più o meno seriosi. Cos'altro? Ah, la puntata di
Lucignolo su Italia1 tutta dedicata all'evento (con tanto di musica pop per
sottolineare la sofferenza delle persone), le interviste ai ragazzi (e che
possono dire i ragazzi delle scuole?), il minuto di silenzio in una classe
di una scuola qualisiasi (mostratoci con 12 ore di ritardo). Vogliamo
aggiungre anche la replica (inutile) della fiction sul Papa? E la replica
della fiction su Salvo D'Acquisto? E altri film sui carabinieri trasmessi
qua e là?
La tv non poteva che fare tutto ciò, ma mi è sembrato esagerato! Tutto il
rispetto per i caduti. La tv non poteva restare inerte, doveva per forza
fungere da strumento catartico collettivo, ma adesso basta. Sono stato
insofferente fin dalla prima immgine, vero.
Perchè parlando con amici e conoscenti dovrei dimostrare che mi è
dispiaciuto ciò che è accaduto? Non mi dispiace, tutto qua. Ma non nel senso
che mi fa piacere che siano morti quei carabinieri, ma perchè non mi
interessa!
Ma non mi interessa anche perchè di punto in bianco ci sono delle persone
che fino a qualche giorno fa nessuno conosceva, che erano solo un numero
partito per l'Iraq, perchè in sostanza si viene a sapere quello che hanno
fatto solo dopo la morte.
Credo ci sia un terribile sentimento di compassione che affiora solo dopo la
morte: dopo di essa tutto trova un suo significato oggettivamente positivo,
prima niente è meritevole di un pensiero. Ma perchè? Credo che in questo
siamo tutti dipendenti dai Media che decidono per chi bisogna avere
compassione, quando e soprattutto per quanto tempo. Ma decidono anche perchè
bisogna provare un certo sentimento, e tutto ciò crea dei meccanismi di
inclusione/esclusione per cui chi non soffre è stupido e senza valori.
Non riesco a sentire ciò che è accaduto come qualcosa che mi dovrebbe
colpire da vicino. Erano persone che non combattevano ma aiutavano a portare
la pace, per giunta erano carabinieri e per giunta erano anche giovani;
eppure non mi interessa. Massì: succedono stragi del genere ogni giorno in
certi Paesi e noi soffriamo solo per questa gente? E gli americani?  Stanno
morendo da molto più tempo degli italiani e com'è che nessuno se ne frega?
(discorso più complicato, lo so, quello sulle morti americane)
Sono insensibile? Ok, ma stranamente solo per quello che è accaduto la
settimana scorsa e non per tanti altri tragici fatti.
Più che altro sarei teso a pensare che il pianto collettivo degli ultimi
giorni sia anche (ma forse soprattutto) il sintomo di una sofferenza
collettiva sottile e invisibile che solo oggi trova uno sfogo visibile.
Quale che sia questo "male" invisibile che investe il Paese non saprei
dirlo, ma certo una situazione sociale ed economica non favorevole al Paese
sarebbe da ascrivere tra i fattori determinanti questo sfogo. Insomma potrei
pensare che la strage sia stata la valvola di sfogo di tante altre cose, la
goccia che ha fato traboccare il vaso. Chissà cosa ne pensano i sociologi.
Cmq grazie per aver letto fino in fondo. Già so che il 90% di voi non
esprimerà un'opinione simile alla mia, il mio è stato un tentativo di
spiegarmi diverse cose e ho cercato di farlo con quanta più gente possibile.
Discussione aperta.

 Discussione aperta.
Bah. Io la penso piu' o meno come te.
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com
"Man thinks with his entire being, not with mere abstract powers of
ratiocination.
Tactile, gustatory, olfactory and sentimental habits bear on our view of the
world
more than the philosophers we might have read in school.
Culture is the glue that holds generations together"
www.iaciners.org

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, Physer disse:
 P> Discussione aperta.
Sono fondamentalmente d'accordo per quanto riguarda il discorso televisivo.
Mi dispiace per quei 19 morti perchè sono andati là cercando di portare pace
(non ci dovevano essere, là, ma questo è un altro discorso), mi ha commosso
vedere le bare, le bandiere e i funerali di stato.
Mi ha irritato profondamente il comportamento dei politici e quello della
televisione.
Ho evitato accuratamente qualsiasi tg: non avrei sopportato il vedere
cannibalizzato un evento così tragico come questo.
Spaceodissey
==
"Sì è vero la legge è uguale per tutti ma per me è più uguale che per gli
altri perché mi ha votato la maggioranza degli italiani"
(Berlusconi Silvio, 17/06/2003, dichiarazioni spontanee al tribunale di
Milano)

 Discussione aperta.
sono d'accordo con te.

 incredibile effetto psicologico di portata nazionale. Ma perchè?
Un effetto sociologico più che psicologico, il caro vecchio Simmel provò a
comprendere questa situazione introducendo, appunto, le così dette "cerchie
di sociabilità", ognuno di noi ne possiede, chi "larghe", suscitando
sconforto anche a situazioni lontanissime, e chi "strette", che suscitano,
come nel tuo caso, indifferenza.

 possibile.
Mi dispiace per i carabinieri che sono morti, ma non riesco a dispiacermi
più di quanto non mi dispiaccia per la morte di americani, inglesi, iracheni
e chipiùnehapiùnemetta
Anche io non condivido l'estremismo compianto televisivo, ma i giornalisti
sono fatti così, è il loro mestiere.
Chi come me e te, la pensa in un certo modo, si sente affogare in questo
forzato "buonismo [patriottico] collettivo"

me sconvolgimento nè sofferenza. Come mai?
Pure io aggiongo anche che in fondo invidio chi ha pianto, o solo si è
commosso, per i militari italiani morti o per gli iracheni morti.

[cut]
fondamentalmente, come gli altri che ti hanno risposto, sono d'accordo con
te. Non ho sentito l'esigenza di andare a Piazza Venezia (anche se poi sono
stato "punito" in quanto mandato lì per lavoro...) o alla basilica di
S.Paolo. Neanche quella di ascoltare le impressioni di persone più o meno
note. Mi dispiace, ovvio. Come mi può dispiacere che duecento persone
muoiano perché precipitato un aereo. E' ovvio, altresì, che mi sarebbe
dispiaciuto di più se si fosse trattato di gente che conoscevo.
Solo una cosa ho provato, forte e sincera: un senso di nausea nel momento in
cui la faccia da culo di ****** ********** è stata ripresa in quella smorfia
di posticcio dolore durante i funerali. E mi hanno pure dovuto dire che ha
lasciato il "suo posto" in prima fila ai parenti delle vittime! Grazie,
cazzo! Sei proprio un gran bel personaggio! di un'umanità sconvolgente...
hai lasciato il tuo posto in prima fila! Quello che avevi prenotato da mesi,
quello da dove si vede meglio! Ma vattenavaffanculo, era un funerale perdio,
non "Il flauto magico"di Mozart.
Le interviste fatte ai parenti delle vittime, poi, appartengono a un
malcostume informativo che disapprovo violentemente. Anche se, e davvero non
riesco "ingenuamente" a capirlo, mi dovreste spiegare come cazzo è possibile
che un familiare di qualcuno riesca a rispondere, così poco tempo dopo, a
domande tipo "come si sente?"...
ciao
P.S. Scusate qualsiasi tipo di eccesso subvolgare

televisione.
concordo.
Assolutamente vergognoso.
-- 
CECILY: I do see you. That's the problem. You're nothing to me, William. You're beneath me.
BUFFY: It wouldn't be you, Spike. It would never be you... You're beneath me.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 [cut]
quoto e sottoscrivo.
-- 
Dipa, email: dipa84(at)
despammed.com
, UIN:33104118
HT: Jazz Devils, Milano, (50370) V.52 Membro IHNF
Fondatore dell'associazione "Against Studio Aperto"

 
oddio che bello, mi hai risollevato tantissimo. Pensavo di essere l'unico 
insensibile in Italia.
Cmq tutto quello che si è creato intorno mi ha fatto uno schifo
indescrivibile !
ciao
-- 
Studente:    Professore, è disponibile un Errata Corrigg ?
Professore: Errata Corrige ! Che lei dice Carp Daiem ?
(successo veramente)


"Io esco, rispettatemi i morti nel frattempo"
http://www.wumingfoundation.com/italiano/Giap/appendice_florilegio.html
--
This revolution is faceless

 goccia che ha fato traboccare il vaso. Chissа cosa ne pensano i sociologi.
Basta leggere la Storia, non importano i sociologi.
BJ

 Mi dispiace per quei 19 morti perchè sono andati là cercando di portare
pace
Per me sono andati là per prendere 20 milioni al mese numero 1
Numero 2 se gli dicevano di sparare ai manifestanti invece che dirigere il
traffico lo facevano uguale.
GENTE SVEGLIA la guerra è guerra e in guerra si muore, per questo non
bisogna farle le guerre.
Le guerre con gli ideali e con la democrazia non c'entrano una sega niente
capito, aprite gli occhi per favore.
BJ

 cui la faccia da culo di ****** **********
Puoi dirlo SILVIO BERLUSCONI
che hai paura?
BJ

 domande tipo "come si sente?"...
Hai toccato il tasto che determina in me il piů alto disprezzo per tali
parenti. La mania di protagonismo non si ferma nemmeno di fronte al lutto
piů stretto.
BJ

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, Blind disse:
 BJ> Per me sono andati là per prendere 20 milioni al mese numero 1
 BJ> Numero 2 se gli dicevano di sparare ai manifestanti invece che dirigere
 BJ> il traffico lo facevano uguale.
Sì, ma in quel caso non mi sarebbe dispiaciuto.
La discriminante non è il fatto che fossero volontari o quanto prendessero
di stipendio.
 BJ> GENTE SVEGLIA la guerra è guerra e in guerra si muore, per questo non
 BJ> bisogna farle le guerre.
 BJ> Le guerre con gli ideali e con la democrazia non c'entrano una sega
 BJ> niente capito, aprite gli occhi per favore.
Grazie di aver espresso un concetto così profondo. Ma se avessi letto un
pochino questo newsgroup e i vari OT sull'argomento postati nei giorni
precedenti, sapresti che io sono di quelli che "là non ci dovevano stare",
con tutto quello che ne consegue.
Quei 19 ragazzi che sono morti in Iraq erano là sicuramente per i 20 milioni
al mese, ma anche, forse, per un qualche loro personale ideale. Le questioni
di stato, poi, sono un'altra cosa.


 spiegarmi diverse cose e ho cercato di farlo con quanta più gente possibile.
i belong to the 10 per cent.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
"avevo appena visto gohatto 
e avevo paura che fossero tutti gay anche qui!"
(Succi, su Il deserto dei Tartari)


Forse perchč tu sai che se dei militari vanno in una zona ad alto rischio
attentati, rischiano appunto di rimanerci secchi.
Io sono d'accordo con te, mi spiace, č ovvio, per quei carabinieri,ma mi
spiace anche per i cittadini iracheni morti nell'attentato, mi spiace per
tutti quei civili che muoiono per "errori" nello sganciare missili o bombe.
Gli italiani (NOI italiani) sono fatti cosě: sono facili alla commozione. La
massa della gente che ogni giorno si disinteressa di tutto tranne che del
proprio orticello, rimane scioccata quando si rende conto che sono morti dei
connazionali: non pensa perň che quei connazionali li abbiamo mandati noi
lě, e il motivo č discutibile, perchč loro erano sě una forza di pace, ma
mandati in piena guerra ad appoggiare l'America. E con tutti quegli
attentati, l'ha affermato anche un maresciallo dei carabinieri, anche loro
aspettavano prima o poi un attacco del genere.
Voi lo sapevate che l'Italia era in guerra? Io no. Adesso come dice il
d'alemone, non possiamo ritirarci. Perchč? Siamo un contingente di pace, se
non c'č la sicurezza di base il contingente si ritira no?
Poi la stupidaggine dei fondi ai familiari delle vittime...scusate ma a me
proprio non va giů. Allora istituiamo un fondo per i familiari dei caduti
sul lavoro; perchč i carabinieri sono dei caduti sul lavoro, sono andati lě
addestrati, volontariamente, e armati pure, quindi....
l'Italia č un paese che piange troppo secondo me...e guarda troppa tv.
E nel frattempo il governo "con dieci giorni di anticipo" (chissŕ come mai)
sta votando alla camera la fiducia per il cosiddetto "decretone", ovvero il
via libera all'ulteriore condono edilizio, al "silenzio-assenso" per la
vendita del patrimonio artistico italiano, e alla cessione delle case della
Difesa.
Proprio ora, quando l'opinione pubblica č concentrata sui morti.
Sarň cinica, ma a me questa Italia piace sempre meno.

 di stato, poi, sono un'altra cosa.
Si l'ideale cretino di fare il soldato, per difendere gli interessi di chi è
al governo.
Ma per piacere, la retorica del milite che difende la patria è talmente
idiota che non ci si può cascare al giorno d'oggi. Si va nell'esercito per
campare e si entra nei carabinieri per "contare qualcosa" basta vedere
l'obbrobrioso livello culturale che sfoggiano questi tizi (a cui diamo anche
una pistola NB). Sono in pratica dei poveri cristi, una volta si diceva
braccia rubate all'agricoltura. Vittime, senz'altro, ma ancor prima di esser
partiti e morti. Vittime dell'ignoranza e della disoccupazione. Chi li ha
mandati a schiattare in Iraq in fondo gli ha fatto un favore, almeno i loro
nomi saranno scritti su qualche lapide, ma non saranno ricordati di più, per
questo.
BJ

 vicino
Guarda su altri NG c'č gente che si č lamentata perchč la TV non si č
auto-oscurata trasmettendo solo programmi relativi all'accaduto, bandendo
dal palinsesto ogni altra forma d'intrattenimento...
Insomma Cocuzza-vespa-costanzo 24ore su 24.
In realtŕ se li meriterebboro veramente...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

di una scuola qualisiasi
Io ho fatto il minuto di silenzio in una classe di una scuola elementare
qualsiasi. Alle11:30 la campanella suona per ricoradre i caduti in Irak.
Finito il minuto di silenzio ho chiesto ai bambini a cosa avessero pensato
durante quel minuto. Bene, per quanto fossi scettica sull'utilità di farlo,
ho potuto sentire che la maggior parte dei bambini aveva una percezione
interessante della cosa. Un minuto di silenzio, per ricordare dei ragazzi
morti a causa di una guerra che non comprendono, brutta come tutte le guerre
(e già tante purtroppo) di cui hanno sentito parlare in questri loro 8 anni
di vita. La guerra è sempre e solo morte e le morti per la guerra sono più
stupide di qualsiasi altra morte.
La più geniale:
"Io ho pregato Dio perchè protegga le persone che sono ancora in Irak adesso
e perchè faccia sparire tutto il petrolio, così la piantano di ammazzarsi."
Simo

 hai lasciato il tuo posto in prima fila! [...]
Davvero?
In quei giorni non ho visto neanche un telegiornale.
Non smette mai di stupirmi...
Beh... no, non mi ha stupito piu' di tanto in fondo. Poteva andare peggio.
Almeno non si e messo a pregare con gli occhi chiusi e le mani congiunte
come alla prima comunione.

che hai paura?
Palladium gli ha censurato il post.
Daniele Giglio
-- 
"Mi chiedo perché si facciano così tanti sforzi
 per far sì che i computer simulino il pensiero umano
 quando possono essere utilizzati per cose molto più
 intelligenti."
Edgar Dijkstra
matematico olandese
-togliere il NOSPAM per le risposte-