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Titolo: [cialtronata] Matrix e Terminator

rivisto terminator, ieri sera, e partorito seguenti cazzate:
Matrix e' il terminator degli anni '90.
Anzi, ne e' il figlio, un figlio un po' rachitico, pero'.
Analogie:
1)Dal punto di vista della sceneggiatura
Se a meta' degli anni 80 al top dell'immaginario fantascientifico e
cyberpunk c'era il cyborg, alla fine dei novanta non puo' che esserci le
rete, il cyberspazio, la matrice. 
Ma cambia poco: gli agenti "cattivi" di the Matrix, nella loro
invulnerabilita' e imperturbabilita' (occhiali compresi), discendono
direttamente dal roccioso (e mitico) Schwarzy.
La storia e' quella del faticoso e lento avvento di un messia, che e'
prima di tutto una dolorosa presa di coscienza.
La guerra e' quella tra umani e macchine e avviene dopo una grossa
grossa catastrofe propiziata fondamentalmente dalla pazzia umana.
2) Dal punto di vista prettamentee tecnico
 
Sfruttamento a pieno di tutte le potenzialita' degli effetti speciali,
commento musicale incalzante e martellante.
ma le analogie finiscon qui.
Terminator ha qualcosa in piu' e qualcosa in meno di Matrix.
Piu' credibilita' nella storia d'amore, che pure e' piu' incredibile,
per esempio.
Piu' ritmo: non c'e' un momento di caduta della tensione, la storia e'
secca come una fucilata, in Matrix e' ridondante.
Meno parafrenalia parafilosofiche, meno chiacchiere compiaciute, meno
sussiegoso metaforizzare.
E mi fermo che non voglio infierire, gli ho pure dato 7... se lo avessi
visto dopo aver rivisto terminator...
-- 
angelo - brand old chaltron #000
----------------------------------
CG Vuoi che ti faccia vedere dove mi hanno fatto un tatuaggio?
AH Si!
CG Va bene, domani ti ci porto in macchina (Sciarada)

 Terminator ha qualcosa in piu' e qualcosa in meno di Matrix.
Terminator e' piu' semplice, piu' diretto, ha solo una storia da
raccontare e la racconta bene. Film bellissimo e ricco di significati
che emergono da soli, senza bisogno di spieghe.
Matrix ha l'ambizione di riflettere sul modo in cui conosciamo il reale,
e probabilmente ci riesce solo se qualcuno ha voglia di recepire il
messaggio. Messaggio evidentemente molto caro agli autori, che hanno
rischiato di rovinare il tutto spiegando per benino la filosofia, cosa
che ha urtato molti. In Matrix c'e' di piu' che in Terminator,
comunicato piu' confusamente, certo, ma e' un difetto solo se si e' un
po' rompicoglioni ;-)
ciao, mafe

po' rompicoglioni ;-)
E se si considera il romperli come un merito...

 cose e mostrarsene compiaciuti, 
Che osservazione sciocca.
fffff

Troppe mani, troppi pasticci, troppi piani di lettura.
Secondo me, proprio qui sta forse il suo più grande pregio. 
Può interessare molti. Ognuno lo legge col suo personaliximo metro e
ne da un giudizio. 
Non per qs vale meno.
(Vi sono quantità di libri che hanno svariate chiavi di lettura).
In fondo non è niente di strano, no?
Mika mi scandalizzo o vomito sentendo qc che uscendo dal cinema
mormora "Che bel film d'azione" .. anche qs. 
Personalmente ci ho visto dell'altro.

Che osservazione sciocca.
 GONG

Secondo me, proprio qui sta forse il suo più grande pregio.
pregi??

 E se si considera il romperli come un merito...
Quindi per te e' e' un enorme difetto ...

  GONG
GONG
fffff

Quindi per te e' e' un enorme difetto ...
mi sono perso...

pregi??
?? 

GONG
Vanz!
GONG

 GONG
per la precisione:
fffff(vanz)=GONG*persivale
ffff e persivale sono funzioni, GONG e' una costante.
ffffff

film o delle nostre diversita'?
Delle opinioni e della sensazioni diverse che lo stesso film ha 
scatenato in noi.
Avessimo tutti le stesse reazioni, allora si' che non ci sarebbe da discutere.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

scatenato in noi.
No grazie.

No grazie.
Ma figurati, sempre a disposizione.


Ma figurati, sempre a disposizione.
Tienti pure libero, "le sensazioni diverse che lo stesso film ha scatenato
in noi"... che idea pellegrina, e malsana.
Tenete chiuse le vostre scatole craniche, che mi fate terrore gia' cosi'...

Tenete chiuse le vostre scatole craniche, che mi fate terrore gia' cosi'...
Idea malsana?
Se siamo diversi, abbiamo opinioni e reazioni diverse, no?
E discuterne e metterle a confronto ti pare malsano? O peggio, inutile?
Dopo che hai fatto gli oggettivi discernimenti sul film, che fai, ti fermi li'?


 Anzi, ne e' il figlio, un figlio un po' rachitico, pero'.
(snip!)
Bravissimo.
D'accordo su quasi tutta la rece... non ho trovato così "ingombrante" la
filosofia di fondo. Chissà, forse se lo fosse stata mi sarebbe piaciuto di
più.
Invece via, come acqua fresca
cordialmente
bibi
-- 
[lo stile conta]

 film...
già dopo il quarto post siamo arrivati  che Sam deve aver preso una botta in
testa (!) solo perchè, nel primo post,  non gli piace lo stesso libro che
piace a lei...
--
---
"...E' meglio cosi', incasinata fino alle ossa, ma pulsante ogni momento. Coi
nervi scoperti ma pronta a mettersi in ballo.
Bella e fiera, ecco cosa sei, anche in questi momenti in cui lo sconforto ti
agguanta e non ti molla...
Non butterei una virgola di te, neanche la tua aggressivita' che tanto
dispiace alle comuni conoscenze..."
           (Xxx, 12 luglio 1999)
                 Smack! :-)

 giacche' la voglia l'abbiamo tutti
Questo e' assolutamente falso.
-- 
I fell on black days.
--
STYLE MATTERS

 ffff e persivale sono funzioni, GONG e' una costante.
Per caso GONG e' il determinante della Matrice?


 film...
Beh, cosa ci trovi di strano? Dopotutto ragionando del film in realta'
ragioni di quello che aveva in testa chi l'ha fatto, no? Non e' che
i film nascono sugli alberi. Anzi, oserei dire: il film non esiste! :)


secca come una fucilata, in Matrix e' ridondante.
Pd'A.
Ciao
Gian Michele
"Riassunto dei capitoli futuri:"

Non butterei una virgola di te
Gia' c'e' poco, se butti una virgola resta nulla.

>Piu' credibilita' nella storia d'amore, che pure e' piu' incredibile,
terminator e' un film epocale, di quelli che hanno segnato la direzione per
quelli futuri e inaugurato un filone, matrix e' uno dei tanti, e secondo me
meno belli, su un filone che finche' resta all'interno dell'establishment
non ha nulla di dire, ma che spende miliardi per dirlo.

 film o delle nostre diversita'?
Tu confondi tra critica come attribuzione di valore e critica come esegesi
... la prima puo' essere oggettiva, ma e' spesso sterile, la seconda e'
tanto piu' ricca quanto piu' chi la esercita riesce ad arricchire l'opera
con la sua cultura e la sua testa ...
... tornando a Matrix, e' alquanto strano che persone cosi' diverse e
lontane ci trovino delle cose che tu non hai visto, non trovi?
"Quello che ti offro e' solo la verita' - dice Morpheus, ma ci inganna:
quello che ci offre e' solo l'angoscia di uscire dalle porte del cinema
rassegnati a non poter sapere quanto e' profonda la tana del Bianconiglio"
(collaboratore di Duel, ma di Bianconiglio parla anche Dario, studente di
economia, e di mancanza di soluzioni e di verita' assolute parliamo anche
io, Spiff e Vanz, eppure tu, queste cose non le hai viste).
Poi, toh, Canova inizia "C'e' una sottile linea rossa che lega
indissolubilmente Matrix a The Truman Show. E' la linea che separa e
congiunge il reale e il virtuale, e che spinge i cineasti piu' lucidi e
consapevoli a lavorare dentro quel gigantesco artificio in cui pare essere
scomparsa - come inghiottita da un gorgo, o cancellata da un clic - quella
che un tempo chiamavamo realta'."
Mi sento sollevata: quando 2/3 mesi facevo lo stesso parallelo, aggiungengo
Dark City, tu hai detto "solo mafe sa cosa c'entrano" ... beh, evidentemente
cosi' sola non sono ;-)
Cosa vuol dire? Che io ho ragione e tu torto? No, solo che ognuno in un film
vede quello che la sua cultura gli permette, e non quello che gli pare fico
vedere.
ciao, mafe


 piace a lei...
Che non si capisca quello che dici, cazzi tuoi. Ma che tu non capisca quello
che dicono gli altri, diventa grave, soprattutto se hai l'ambizione di
"tradurlo".
Con Sam si parlava di quanto sordida fosse una scena, non di un intero
libro.
Polla :-P

 vedere.
Bel post mafe, me lo salvo :-)))
ffffff
-------------------
"Strc prst skrz krk"

 La matrice non c'e', sono i cavi,
La matrice e' il presunto reale, sia come codice sugli schermi, sia come
ambiente in cui gli umani pensano di vivere.
Comunque compli_ments, bel post.
ciao, mafe

Bel post mafe, me lo salvo :-)))
Bel post Spiffa, me lo salvo!

Dopo che hai fatto gli oggettivi discernimenti sul film, che fai, ti fermi li'?
Puoi anche non rispondere, se non ti va.





Alfredo Persivale ha scritto nel messaggio
Scusa, m'e' partito  ma manca un pezzo.

ne da un giudizio. 
Diversi strati di lavorazione, diverse mani sulla sceneggiatura non
implicano diversi piani di lettura. Direi che implicano piuttosto una
confusione della lettura, e al limite una semplificazione didascalica
della scenaggiatura, come è il caso proprio di Matrix.
Ciao a tutti
Massj VS©

 Bel post mafe, me lo salvo :-)))
Anch'io (e che il Persivale salvi cio' che riesce).
Valentina

 libro.
Gia', anche a me era parsa cosi'... anzi, non vorrei sbagliarmi (metto
le mani avanti dopo la "gaffe" sul disco dei PF, Sandro), ma se non
ricordo male a lui quel libro e' piaciuto moltissimo.
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Non c'č niente di male nell'essere una firma. Ma fare lo scrittore per
riempire onestamente e onorevolmente un foglio di carta č anche meglio."
(Stephen King)

 Polla :-P
lo so che parlavate di altro (e se dico che anche secondo me Sam diceva cose
strane, mi preoccupo perchè sarebbe la seconda volta in pochi giorni che siamo
d'accordo) ma non ho resistito alla tentazione di generalizzare mettendoti in
mezzo...
ci stava così bene...
;-D


 (collaboratore di Duel, ma di Bianconiglio parla anche Dario
Ma guarda che il bianconiglio lo nominano proprio nel film (Trinity, se
non ricordo male, quando incontra Neo in discoteca), se lo son mica
inventato loro...
(pd'a sul parallelo, comunque, ne avevamo gia' parlato, rammenti?).


 ciumbis!
C'e' poco da ciumbare, le tue recensioni sono nell'ambito delle dicotomie
"mi e' piaciuto/non mi e' piaciuto" e "valido/non valido". Niente di male,
ma i miei interessi vanno in direzioni diverse, posso? Quando leggo una
recensione mi piace esattamente leggere cosa quel film ha "mosso" in una
particolare persona, a prescindere dall'essere o meno d'accorsdo sul
giudizio di valore.
ciao, mafe

 Gia', anche a me era parsa cosi'...
Diro' di piu', temevo obnubilamenti Sandreschi perche' affermava che "uno
scrittore deve evitare scene ritenute sordide nei libri (sic)".
bah

 (pd'a sul parallelo, comunque, ne avevamo gia' parlato, rammenti?).
si', ma il persy va per la sessantina, gli va rinfrescata la memoria ;-)

vedere.
E' un discorso di limiti, a volte sembra che la cultura di uno faccia
passare in secondo piano il film, non c'e' piu' quello che il film ci
mostra, ma c'e' solo quello che "noi" capiamo.
Ora, se il film mostra verde, uno vedra' un verde muschio e un altro un
verde acqua, ma non si puo' vedere rosso.
Tu e altri qui siete esponenti di punta di una corrente per la quale il film
diventa solo il punto di partenza, secondo me la pillola da ingerire per far
partire la visione della proprio personale sogno.
Ti sei risparmiata il delirio del Vanz, esercizio narcisistico e compiaciuto
di masturbazione letteraria.
E' una corrente di pensiero che non mi e' mai piaciuta, e mi ricorda a certe
battaglie fatte nel 77 contro una certa visione della cultura.
Sembrava allora, e sembra ancora adesso, che la sensibilita' artistica sia
qualche cosa di fisico, da percepire fisicamente.
E il ruolo del critico quello di inviduare la parte del corpo deputata a
questa sensibilita', allora lo si faceva coi dovuti pudori, ora e nel nel
tuo caso possiamo saltare a piedi pari questi pudori e indovinare quale sia
questa parte.
La cultura a caramella la chiamo, riferendomi a certa cultura, a certa
critica, per la quale il testo (il film) e' solo una caramella da mettersi
in bocca e lasciar girare con la lingua.
Assaporarne i sapori e descriverne i sapori, e non sarebbe grave, sostituire
alla sensibilita' artistica il senso del gusto, i gusti, se non fosse che
tale sensibilita' prende il sopravvento sull'opera, e si finisce a parlare
di questa.
La critica diventa una succhiatura e la descrizione dell'opera la
descrizione del piacere del succhiamento.
La critica diventa la metodica del succhiamento, il film la caramella,
l'erotismo prende il posto del senso critico.
I gusti in quanto tali sono indiscutibili, le esperienze di tipo orale,
intrasmissibili, come provare a descrivere della buona gastronomia, la
critica diventa inappellabile.
Ora, non dico che le tue recensioni non manchino di senso critico, spesso lo
hanno, ma ogni tanto franano, e franano proprio laddove la cavita' orale, e
con esso la propria psichicita' prende il sopravvento.
Ora io non me la prendo con te, ne' con la piccola pattuglia tanto
simpatica, me la prendo con la critica sensitiva, presuntuosa, dove il
critico si sostiuisce all'opera, la propria visione a quella dell'autore, i
proprio sensi usati come strumenti del gusto, e un sospetto di immaturita'
critica (la fase orale), di viziosita' resta a inficiare l'analisi.
Per me, spirito razionale e materialista, cosi' preoccupato dei destini di
questo pianeta, tanta irrazionalita', tanta sensitivita', preoccupano nella
misura in cui resta impossibile ricavarne degli insegnamenti esterni alla
tua esperienza.
Ciao
ps: il testo era il Pazzaglia, si usa ancora?

 ps: il testo era il Pazzaglia, si usa ancora?
??

non ha nulla di dire, ma che spende miliardi per dirlo.
Immagino che se sentissi un etrusco (la scelta dell'etrusco e'
significativa...) parlare, per te non avrebbe nulla da dire... :-)
Comunque, e' interessante: secondo te qual e' il successore di
"Terminator" ? E, soprattutto,  perche' ?

 verde acqua, ma non si puo' vedere rosso.
PdA.  
Altrimenti si cade nel difetto di overinterpretation.
Il problema e', dove passa il limite?
 

Dando del cretino?
GONG

inquietante il finto mondo di Truman Show o di Quiz Show
sante parole fratello!
--
起^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo  
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror 
http://utenti.tripod.it/ICH/
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # 30558377
oh, togliete GOD per scrivermi

della scenaggiatura, come è il caso proprio di Matrix.
Rispetto la tua opinione. Ti do' un'indicazione "Saggio sulla
tolleranza" di John Locke.

 più.
Bellissimo.
Persy, capisci cosa voglio dire?
ciao, mafe

 Il problema e', dove passa il limite?
Appunto.
Non mi sembra che nessuno, in Matrix abbia parlato di critica del
comunismo o di apologia degli aborigeni cannibali. Puoi non essere
d'accordo sulla riuscita della metafora, ma non sull'oggetto.
ciao, mafe

 condursi al "Neuromancer" di Gibson dell'84.
Insomma, non so.
L'ossessione (e la paranoia) per la sostituzione  del corpo umano da
parte di automi o di pezzi meccanici inizia da ben prima, da Dick e
Pynchon, per esempio, ed e' parte essenziale del cyberpunk tanto quanto
le reti gibsoniane.
-- 
angelo - brand old chaltron #000
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CG Vuoi che ti faccia vedere dove mi hanno fatto un tatuaggio?
AH Si!
CG Va bene, domani ti ci porto in macchina (Sciarada)

 Invece via, come acqua fresca
forse era ingombrante perche' troppo poca, ma poca nel senso di "tirata
via" o "buttata li'", insomma accennata, superficiale, da bignami,
etctec... 


Persy, capisci cosa voglio dire?
Si, e tu?
Alla fine il Carlo lo ha riassunto in una riga, beato lui e chi ha il dono
della sintesi, mi attacco al suo intervento cercando di semplificare il
tutto.
E alla fine mi pare che tu abbia dato 7 a matrix, odio i voti, ma, sintesi
per sintesi, mi sembra un chiusura accettabile.

 Alla fine il Carlo lo ha riassunto in una riga,
Come non detto.
ciao :-(

dei film.
a proposito, ad Oz che si dice di Weir Peter?
vanz
________
I suffer from a rare condition that afflicts
Mediterranean men. It's called self-respect.
(don delillo-underworld)

 a proposito, ad Oz che si dice di Weir Peter?
Non lo so :-)
Pero' nei cinema hanno dei gelati buonissimi, artigianali!!
ciao, mafe

 GONG
allo' allo', vi e' qualcuno all'interno?
fffff

ciao :-(
A me lo dici?
Ci ho messo un'ora a scriverlo, e tu mi rispondi sul vanz.
Pirla io.
Comunque ha ragione il Carlo e' sempre e solo un problema di misura, non
cosa, ma quanto.

 cosa, ma quanto.
Con il massimo rispetto per il Carlo, mi sembra una banalita' degna
della Teresina.
ciao, mafe

della Teresina.
Si, lo e', ma perche' rendere complicata una cosa che e' semplice.
Fino a un certo punto diventa interpretazione, interiorizzazione,
assimilazione ecc. ecc. oltre diventa trasformazione.
Dov'e' oltre?
Boh, secondo me nel tuo caso spesso lo e', nel post del vanz lo era
amplissimamente, in altri vedremo.

 amplissimamente, in altri vedremo.
perfetto, tu sta li' attento attento a controllare dov'e' oltre, ok? Non
ti distrarre, non pensare ad altro, contiamo tutti su di te!!!
[IT] Fuori dai coglioni

amplissimamente, in altri vedremo.
Appunto, e' una cosa soggettiva.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

[IT] Fuori dai coglioni
Mi mancavi :-)

Appunto, e' una cosa soggettiva.
Se era banale prima adesso cosa e'?
Certo che e' soggettivo, altrimenti non avremmo nulla di che dirci.

Persy, capisci cosa voglio dire?
no.
vanz
"Nulla inaridisce una mente quanto la ripugnanza
a concepire idee oscure. In questo grande 
dormitorio dell'universo, l'incubo e' la sola
forma di lucidita' "
(Emile Cioran)

Certo che e' soggettivo, altrimenti non avremmo nulla di che dirci.
Peccato che all'inizio della discussione tu pensassi l'esatto contrario.
Ma ora comincia ER, dopo cerco i post esplicativi.


 cosa, ma quanto.
Con il massimo rispetto per il Carlo, mi sembra una di quelle arrampicate
sugli specchi degne della mafe.
ciao

no.
Non ti si puo' nascondere nulla...

Certo che e' soggettivo, altrimenti non avremmo nulla di che dirci.
Hai cambiato idea?


le reti gibsoniane.
Se anche il "meccanismo" puo' sembrare uguale, sono profondamente
diversi il significato e gli esiti di tali operazioni. In un caso
abbiamo il golem che cerca di simulare la vita, ma, inevitabilmente,
ridiventa argilla. Esso ha un destino d'adempiere e non ha vera
coscienza di se.
Nel caso del cyberpunk, cio' che non deriva dal genoma originale
(l'innesto) e' sempre in contatto neurale con il corpo di cui fa parte
(e ne fa davvero parte, non rischia mai il rigetto). Tale alterazione
ha un rapporto strettissimo ed interattivo con la coscienza di se'
dell'individuo e, come le droghe dello sciamano, altera (ed in genere
amplia) lo spazio percettivo.
La parola "cyber" ha quindi, nei due contesti, un significato
completamente diverso.
Ciao
Gian Michele
IT: attento al "cyber"!

perso qualcosa ?)
Sandra Bullock in forma smagliante


Il problema e', dove passa il limite?
quando le persone a cui stai raccontando le libere associazioni
scatenate da cio' che hai visto assumono uno sguardo vacuo e
cominciano a sbadigliare platealmente


 d'accordo sulla riuscita della metafora, ma non sull'oggetto.
        Sull'oggetto? Cioe' sul fatto che la situazione descritta in
Matrix e' una metafora del fatto che la nostra conoscenza del mondo in
cui viviamo e' eterodiretta e predeterminata?
        Puo' darsi.  E' tuttavia un elemento marginale e aggiunto
rispetto a tutto il BAM BAM SBARABAM.  A me la filosofia piace
abbastanza e quando ne trovo delle briciole nei film me la gusto in
pieno, perche' trovo soddisfatti due dei miei principali amori.  Ma qui
non ne ho trovata gran che.  Come ho detto l'altroieri, sullo stesso
tema The Truman Show e' un po' piu' sottile.  Ma non lo e' a
sufficienza.
        Quello che ho cercato di dire piu' volte e' che l'ingannarsi e'
costituzionale, inevitabile, nel nostro modo di essere e di percepire,
non e' solo frutto di un bieco piano di sfruttamento, da cui liberarsi
con un'avventurosa navigazione o una raffica di mitra.. Una certa dose
di Neoplatonismo non sarebbe male nel cinema contemporaneo.
        CN  

Hai cambiato idea?
Continuamente, ma non sapevo di averci l'agiografo personale :-)
Ric, mi piace discutere, altrimenti non sarei qui, quella delle scatole
craniche era uno scherzuccio, a volte si mettono in scena le pare di ognuno,
qui, anche piu' spesso che a volte.
Un po' e' divertente, un po' spaventa.
La meno sull'aderenza al film per questo, alla fine il campionario e' vario
ma a meno di non averci un interesse professionale, ci si abitua... ;-)

Sandra Bullock in forma smagliante
Mi consolero' accendendo Italia 1.
Mi era piaciuta in "Amori e incantesimi".
Ciao
Gian Michele

ma a meno di non averci un interesse professionale, ci si abitua... ;-)
Obbravi, smettetela di litigare, su.


 tolleranza" di John Locke.
Mah... insomma. Non è granché.
Trovo quasi meglio Voltaire
cordialmente
bibi
-- 
[lo stile conta]

Sandra Bullock in forma smagliante
E con delle brutte macchie sui denti.
MorganaLaFata
"I’m very interested in the future, 
because that’s where I’m going to
be spending the rest of my life."   
 
 - Mark Twain -

 Mi era piaciuta in "Amori e incantesimi".
Sandra Bullock č molto spesso un buon motivo per vedere un film.
Talvolta l'unico.
"The net" era passabile, ma "Amori e Incantesimi"...


maf...@bpress.it
 (maFe de Baggis):

italiani, immagino.


 degna della Teresina.
Tsk tsk tsk...
-- 
I fell on black days.
--
STYLE MATTERS

 cominciano a sbadigliare platealmente
Non male: ma co,osco gente che sa dire in modo interessantissimo c*****e
enormi.
CN

 di Neoplatonismo non sarebbe male nel cinema contemporaneo.
Carlo, ma certo che l'ingannarsi e' costituzionale! Questo non ti
impedisce di raccontare una storia che prende spunto proprio da questa
"debolezza" umana. Ripeto, Matrix e' una metafora, che puo' convincerti
o no, ma mi dispiace, se tu non l'hai vista e altri si' non puoi dire
che non c'e'!! E il fatto che tu non sia d'accordo con la metafora puo'
non impedirti di apprezzare il film ... 
ciao, mafe

 italiani, immagino.
Non lo so, proprio artigianali, senza marchio, prendono la cialda, la
tuffano in un secchio, poi la intingono nel cioccolato e la mettono due
secondi in freezer. S p e t t a c o l a r e!
E per inciso, l'Algida si chiama Streets :-)
[IT] Walkabout

 sante parole fratello!
Sto leggendo un libro sugli aborigeni, abbastanza interessante. Una cosa
che proprio non capiscono, sia sintatticamente che praticamente, e' la
comparazione. Io sono abbastanza aborigena in questo ... un film non e'
un marito, che te ne puoi scegliere solo una volta ... per fortuna,
siamo liberi di gustarci tutti i film che vogliamo ... 
ciao, mafe

 Matrix *non* e' piaciuto per eccesso di sbrodolamenti filosofici!!
Sbrodolamenti di brodo allungato, poca, (quasi nulla) sostanza,
infarinatura, come una impanatura che si stacca subito...
Un elemento troppo marginale, dice giustamente Carlo.
--

 c*****e enormi.
Non pensavo che conoscessi cosi' bene Holden.
-- 
I'm a creep, I'm a weirdo/what the hell am I doing here?/I don't belong here
--
STYLE MATTERS

 A me la filosofia piace abbastanza
Carlo Natali, campione mondiale di understatement :)


 Un elemento troppo marginale, dice giustamente Carlo.
azz, cosi' giovane, e gia' fa i pompini in giro ...
ciao, mafe

 azz, cosi' giovane, e gia' fa i pompini in giro ...
chissa come mi vien naturale la piaggeria verso gli ordinari...
(ma alle spalle ne dico peste e corna...)

 La verita' spesso e' banale, sara' per questo che non la vediamo?
No, e' per questo che e' inutile sottolinearla.
Non ho detto che non sono d'accordo, e' che detesto i truismi.
ciao, mafe

 Ma ora comincia ER
Cazzo, che puntata tremenda. Mi ha preso allo stomaco 3 anni fa, e mi ha
rifatto male adesso. Per inciso, non e' quella di Tarantino (che ha
girato il matrimonio di Carol, quando Carol e Susan vanno in occhiali da
sole sul terrazzo, scena mitica).
E' inarrivabile il realismo di quel parto, la mancanza di punti di
riferimento, l'evidente errore umano, ma senza responsabilita'. Il
dolore, la paura ... cazzo, prima di fare un bambino dovro' far passare
un paio d'anni :-/

 chissa come mi vien naturale la piaggeria verso gli ordinari...
E' per la sopravvivenza, honey :)
ciao, mafe

Non pensavo che conoscessi cosi' bene Holden.
SBAM!


La verita' spesso e' banale, sara' per questo che non la vediamo?
Sacrosanto.
Ma occhio che e' banale anche quello che hai appena detto.


un paio d'anni :-/
Allora ricordati di non riguardare questo episodio quando
lo ritrasmetteranno tra due anni!   ;-)


 IT: attento al "cyber"!
heheheh, senza esserne un esperto lo divoro da tempi non sospetti!
ciao
Angelo


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"Che cos'e'?" "Non lo so." "Se non lo sai, allora e' jazz."
                   ("La leggenda del pianista sull'oceano")

"The net" era passabile, ma "Amori e Incantesimi"...
Non posso replicare sul reciproco merito dei due film non avendo visto
il primo. Rispetto a "Speed", pero', SB ha in AEI (buffo!) un ruolo
sicuramente piu' "drammatico" ed espressivo (non stiamo comunque
parlando di un'attrice di primo piano ne' di filmoni).
Mi era piaciuto il suo ruolo per la magia non voluta, ma inevitabile.
Che sia una caratteristica di molte donne e di pochissimi uomini ? ;-)
Ciao
Gian Michele
"Every little thing she does is magic"

infarinatura, come una impanatura che si stacca subito...
PdA!
A me e' piciuto l'aspetto spettacolare, l'azione pura. Il divertimento
in Matrix era questo. Non c'e' nulla di male nel fare un bel film
d'azione. Avrei goduto di piu'.
Pier.

d'azione. Avrei goduto di piu'.
Anch'io ho visto questo film e mi e' piaciuto abbastanza, sopratutto nelle
scene di azione, non ci ho trovato della gran filosofia, ma forse non ho
saputo coglierla.
Qualcun altro lo ha visto e ha voglia di parlarne?

 d'azione. Avrei goduto di piu'.
:-/ 
"il nostro amore appena nato e' gia finito"
ffffff

 Qualcun altro lo ha visto e ha voglia di parlarne?
rotfl!!!

alla tematica del cyborg come tematica tipicamente cyberpunk.
Il cyborg come entita' autonoma e', imho, una tematica cyberpunk solo
se ne viene connotata la problematica dell'autocoscienza e del
rapporto mente-corpo. Il tema del cyborg, invece, come essere umano
integrato da parti biomeccaniche puo' ricadere nel filone cyberpunk
solo se le parti biomeccaniche hanno un ruolo attivo e positivo nella
sfera percettiva.
Inoltre sul "direttamente debitori" ho molti dubbi: una cosa e' una
suggestione, un'altra l'acquisizione in termini culturali di un tema.
Ciao
Gian Michele
IT: Se ci sentisse Susan Calvin...

Trovo quasi meglio Voltaire
Sicuramente più interessante, lui morirebbe per farmi esprimere le mie
opinioni (o quasi) ._.
Ciao a tutti
Massj VS©

Cosa significa pdA?
Duke, camuffati meglio, va! :-)
Pier.

"il nostro amore appena nato e' gia finito"
"No, non sara' un'avventuraaaaaa"
Pier.

 non impedirti di apprezzare il film ... 
IL film non mi e' piaciuto.  L'ho trovato noioso, poco ironico,
ripetitivo, e mi ha dato noia la montatura commerciale che vi e' stata
fatta intorno.
Ma dimmi: cosa significa, per te, che molti film recenti trattino del
problema della verita' delle percezioni e della possibilita' che noi si
viva in un mondo artificialmente costruito?  Perche' accade?  
Ciao,
Carlo  

 azz, cosi' giovane, e gia' fa i pompini in giro ...
?

 Non ho detto che non sono d'accordo, e' che detesto i truismi.
Eh si', anch'io li detesto, specie poi con questo caldo sono
fastidiosissimi. Hai provato con l'autan?
-- 
I'm a creep, I'm a weirdo/what the hell am I doing here?/I don't belong here
--
STYLE MATTERS

 detto.
Non poteva essere altrimenti, se ci pensi bene (ma non pensare
troppo, che' con questo caldo si rischia di grippare - come
sta succedendo a parecchia gente qua dentro, credo)


sta succedendo a parecchia gente qua dentro, credo)
Sacrosanto (2)
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

con un'avventurosa navigazione o una raffica di mitra.
questo non mi pare lo dica nemmeno Matrix. 
non confondiamo la cosa che si dice con il modo di dirla.
i Wachowski hanno scelto un mezzo -il cinema d'azione- che e' ne' piu'
ne' meno uno strumento per proporre un tema che avrebbe potuto essere
presentato in mille maniere diverse.
ma se andiamo al nocciolo del soggetto, il tema e' e resta quello.
quello che chiedo, quindi, e': non e' che per caso si tratta di una
questione di linguaggio? perche' capire questo sgombrerebbe il campo da
molti equivoci...
vanz
"Nulla inaridisce una mente quanto la ripugnanza
a concepire idee oscure. In questo grande 
dormitorio dell'universo, l'incubo e' la sola
forma di lucidita' "
(Emile Cioran)

E per inciso, l'Algida si chiama Streets :-)
l'Algida e' in tutto il mondo, con nomi diversi.
sospetto abbia venduto alla Nestle', perfida multinazionale che vi
suggerisco cordialmente di boicottare ogni volta che ne avete
l'occasione.


tolleranza" di John Locke.
Grazie, classicissimo e ormai inapplicabile tanto quanto il diritto
romano, presuppone la distanza che oggi non c'č piů, si sgomita anche
nel virtule, aggiornati.
Mi sembra piů sensato "Arts de faire" di Michel de Certeau, Gallimard
1984 (in lingua inglese "The practice of everyday life", University of
Califonia Press), le parti sullo Spazio Comune e sugli Usi e Tattiche.
Buona visione.


 E con delle brutte macchie sui denti.
Ha la cellulite,i fianchi larghi,e' un tappo,ha l'espressione di una
scimmia e i lineamenti di un travestito,in altre parole:un cesso.
Secondo me ovviamente.
--
Buon Machine Messiah (10:27)!!
 Kurt Gödel  has you!
   !!!Have a nice Day!!!
       Byez!
    BArrYZ(the B-Zone Webmaster).
 ICQ n: 7098241

 Talvolta l'unico.
 bah...
forse so' io che faccio il difficile...
Vidi Kalifornia solo per Michelle Forbes.
Quando lei non era inquadrata mandavo avanti.


 Ha parlato Michelle Pfeiffer.
Bella ,ma troppo bassa.


 dall'inganno ha una vaga origine orientale, e sa tanto di new age.
Scusa, ma non vedo il nesso fra la filosofia orientale e la new age.
Queste idee le insegnavano Buddha e Bodhidarma 1500 e piu' anni fa,
non ci vedo proprio nulla di "new". Quel "sa tanto di new age"
mi pare un commento denigrativo del tutto fuori luogo.


 Sacrosanto (2)
Strasubscribe.
(Che palle, raga')
-- 
Collegio "Vecchia Prussia"
Studente N°586717

 Bella ,ma troppo bassa.
Da quando essere bassi e' un difetto?
Siete voi spilungoni a essere gli anormali.


...
|> Ha parlato Michelle Pfeiffer.
|
|Bella ,ma troppo bassa.
per cosa?

Quando lei non era inquadrata mandavo avanti.
Io invece lo vidi solo per Juliette Lewis.
Quando non era inquadrata mandavo avanti.
--
"Ti squamo perchè mi hai inferocito,
ti squamo nell'intimo e con tutto il cuore,
ti squamo più di ogni altra cosa, più della vita mia,
ti squamo come mai ho squamato.
Sei la prima donna che io squamo"
icq 22790265

Buona visione.
 A te. Che sia buona e lungamente ti tenga impegnato.
Non mi rompere piů, neh?

 viva in un mondo artificialmente costruito?  Perche' accade?  
E' una domanda retorica? Mi sento vagamente presa per il culo ...
ciao, mafe

 l'occasione.
L'Algida e' dell'Unilever, multinazionale (l'aggettivo perfida e'
ridondante ;-))

 E' inutile perche' e' banale oppure perche' fa male?
Eddie, ti prego, non prendermi questo tono da Battocchi dei poveri.
ciao, mafe

 Quando non era inquadrata mandavo avanti.
Allora vi do' un consiglio: guardatelo insieme a Melissa,
cosi' BArrYZ si guarda la Forbes, Kaplan la Lewis, Mel
il Duko, e fra tutti e tre riuscite a vedere 3/4 di film -
rimane fuori Brad Pitt, ma non credo sia un gran danno :)


 rimane fuori Brad Pitt, ma non credo sia un gran danno :)
Il CdR dove lo lasci?
--
Marco

Siete voi spilungoni a essere gli anormali.
Facciamo una via di mezzo, va.


 Siete voi spilungoni a essere gli anormali.
Be' si'.Lo penso anche io.
E' per questo che vorrei una bella spilungona anormale.^_^


 rimane fuori Brad Pitt, ma non credo sia un gran danno :)
e ma Brad lo lasciamo a te,non ti preoccupare...


 Eddie, ti prego, non prendermi questo tono da Battocchi dei poveri.
Mi hai demolito.


Secondo me ovviamente.
Una volta tanto, incredibilmente, siamo d'accordo.
MorganaLaFata
"I’m very interested in the future, 
because that’s where I’m going to
be spending the rest of my life."   
 
 - Mark Twain -

Ha parlato Michelle Pfeiffer.
Come osi paragonarmi a quella sciacquetta slavata?? ;-P
Del resto, io ci avro' i denti a castoro e infatti non faccio film
dove recito il ruolo della superfica.


E per inciso, l'Algida si chiama Streets :-)
... e in Germania si chiama Langnese e in Ungheria Eskimo... :-)


l'occasione.
Dovrebbe far parte della multinazionale Henkel, se non erro.
Sicuramente non della Nestle', pero'. PErche' in molti paesi i gelati
delle due marche sono chiaramente in concorrenza.


Non mi rompere più, neh?
...potresti anche comprarti il 100% di IAC spa e quindi avresti il
diritto di sbattere fuori chi ti pare e parlare solo con le persone
che ti dicono che hai ragione  e che ti appoggiano...


 scimmia e i lineamenti di un travestito,in altre parole:un cesso.
I casi sono due: o frequenti esclusivamente donne (le quali sono
espertissime nell'individuare i difetti delle star - tipo "Naomi Campbell?
ha le gambe storte e il naso rifatto!" -); o frequenti esclusivamente delle
strafighe.
Mi auguro per te si tratti del secondo caso
cordialmente
bibi
-- 
[lo stile conta]

 Il CdR dove lo lasci?
Giusto! Ma dove e' sparito?


ridondante ;-))
pardon. dovevo immaginarmelo.
vanz
"Nulla inaridisce una mente quanto la ripugnanza
a concepire idee oscure. In questo grande 
dormitorio dell'universo, l'incubo e' la sola
forma di lucidita' "
(Emile Cioran)

 sta succedendo a parecchia gente qua dentro, credo)
Pda
-- 
              b r u n a
-Climb the stairs and step into my dreamhouse-

dove recito il ruolo della superfica.
No?
Peccato! :(
Pier.

 mi pare un commento denigrativo del tutto fuori luogo.
Non ho nulla contro la filosofia orientale.  Ma oggi se ne fa una
rivalutazione un po' superficiale e molto sincretistica, mescolando un
po' tutte le tradizioni.  A me fa pensare a quella battuta di Hegel
sull'anima bella, che sente la nostaglia del divino e si acquieta a ogni
vago stormir di campane...
CN 

 questo non mi pare lo dica nemmeno Matrix. 
A me pare di si: le macchine sfruttano i tizi e li tengono buoni
facendoli sognare.
CN

 E' una domanda retorica? Mi sento vagamente presa per il culo ...
Assolutamente no.  
CN

E con delle brutte macchie sui denti.
Quel dettaglio non l'ho notato, devo cominciare a preoccuparmi?
--
°_^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo  
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror 
http://utenti.tripod.it/ICH/
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # 30558377
oh, togliete GOD per scrivermi

Terminator e'  un film "cyberpunk"?
No.


enormi.
E' mia premura evitare accuratamente questo genere di persone IRL.
[IT] Io sono pronto a morire, ma non di noia.
--
起^ ciao


 Facciamo una via di mezzo, va.
Cioe', non tu.
-- 
Collegio "Vecchia Prussia"
Studente N°586717

 Eddie, ti prego, non prendermi questo tono da Battocchi dei poveri.
Devo offendermi o no?


 dove recito il ruolo della superfica.
Pero' ci scassi qui sul NG...
E non dire che e' colpa dei maschi ipertestosteronici, se il pesce ci
casca e' perche' qualcuno ha gettato l'amo.
[Frau Blucher e' momentaneamente assente]


Cioe', non tu.
Tu nemmeno.
:-)


 Una volta tanto, incredibilmente, siamo d'accordo.
Quando mai siamo stati in disaccordo???
Forse non ricordo io boh...


 Mi auguro per te si tratti del secondo caso
No,in realta' e' che sono hipercritico con i canoni di bellezza
comuni:quando mi sento dire che le modelle o le grandi attrici sono
belle,mi diverto a trovare dei difetti fisici.
Naomi Campbell c'ha 2 labbrone volgarissime,na naska che si se sdraia
ce pia pure Teletokio,e una sorta di portaerei saratoga sul
petto.Salvo gli occhi e le gambe,il resto e' immondizia.
Con le donne sono come il Kaplan col cinema!
^__^


 più.
O se fosse stata integrata meglio nella trama. Anzi, fammi riformulare:
se la trama fosse stata integrata meglio nella "filosofia" (TM Navari
Simone).
Invece, appunto, via come acqua fresca. Anche idee belle come quello che
sceglie la bistecca.
E' una stagione di occasioni sprecate: clamorosamente, come con "Dark
City", in modo vistoso, come in "Matrix", solo in parte come con "The
Truman Show" e "Gattaca". Ma il dato importante e incoraggiante e' che
cominciano ad essercene tante, e prima o poi quello che le sa sfruttare
come si deve arriva. 

che ti dicono che hai ragione  e che ti appoggiano...
A parte che la mia era una battuta, do you know .. ? :-\
Secondo, se la tua opinione non mi ha stimolato a dubitare della mia
sull'argomento, non te la devi prendere, su: non č sempre cosě! 
Traduco la mia *battuta*: se non puoi tollerare la mia opinione e
ritenere concluso lo scambio pacificamente, lassame perde.
Tutto qui.
Senza offesa e senza sarcasmo.
 

Come osi paragonarmi a quella sciacquetta slavata?? ;-P
Oddio,  ne Le Relazioni Pericolose e L'età del'linnocenza a me parve
Tutt'Altro che così.
Direi che essere *axolutamente* sensuale ed allo stesso tempo non
volgare, di solito è una caratteristica appartenente a donne
intelligenti o molto astute .. non slavate. 
E poi imho ha quella bellezza così esile e rarefatta, angelica (senza
essere intoccabile) che amo molto.  

 ogni vago stormir di campane...
Nietzsche non diceva qualcosa di simile a proposito di Wagner?


 Devo offendermi o no?
Se tu ti offendi io che faccio, mi suicido?


 modo analogo a quanto era accaduto a "Terminator".
era esattamente cio' che intedevo! Sempre un piacere discorrere con il
Farina.

 No.
dite cio' che volete. 
Secondo me lo e', del tutto.
E vi sfido a trovare nelle parole di
gibsonsterlingbearshinerruckerladilawetcetc qualcosa che possa
contraddirmi.

 ... e in Germania si chiama Langnese e in Ungheria Eskimo... :-)
cazzo, Langnese che vuol dire? Gli altri due sono abbastanza centrati,
anche Algida e' bello, se non sbaglio in Francia e' Hearts, che ci sta
tutto ...
ciao, mafe

 Assolutamente no.  
Stiamo vivendo una rivoluzione culturale paragonabile a quella della
stampa, che investe contemporaneamente tutto il pianeta (in diversi
paesi in via di sviluppo iniziative isolate stanno rendendo possibile il
salto della tecnologia cartacea di distribuzione delle informazioni).
Non abbiamo ancora idea di che cosa questo realmente significhi:
transizioni di questo tipo producono effetti misurabili e valutabili
nell'arco di decenni. 
Affidare la nostra cultura (in senso ampio, senza giudizi di valore) a
un supporto immateriale, proprio mentre emerge drammaticamente il senso
del limite a un progresso continuo (non si puo' piu' negare che le
risorse naturali non siano infinite) porta a un conflitto materia/non
materia che inevitabilmente si traduce in metafore narrative a tutti i
livelli, da quello filosofico (tutto questo e' stato "anticipato" da
pensatori francesi come Derrida e oggi Foucalt) a quello dei giochi dei
bambini (manipolazione di realta' intellettuali, non piu' di oggetti
fisici).
Un film come Matrix, che riesce a rendere fruibili anche a livelli
"idiotici" metafore cosi' complesse, senza dare risposte consolatorie,
e' un piccolo miracolo, imho.
ciao, mafe

 Mi hai demolito.
Palla al centro, e vai.
ciao, mafe

 Se tu ti offendi io che faccio, mi suicido?
SBAM

 [mode bocca aperta on]
blocco alle mascelle?
-- 
(ARs longa vita brevis) -- MAU.rizio
icq# 1

 Cosa significa pdA?
chiedilo a Libetta


 non impedirti di apprezzare il film ... 
So di non aggiungere niente alla discussione, purtuttavia sono anch'io
del parere che la metafora di matrix (che sicuramente c'e') altro non e'
che un espediente stiracchiato per sostenere le parti di raccordo tra un
inseguimento-sparatoria-scazzottata e l'altro, tanto e' vero che tutte
le pippe sulla realta' della condizione umana contro l'illusione in cui
gli esseri umani sono immersi sono di gran lunga le parti piu' noiose
del film (ora e sempre imho)
L'unica scena interessante del versante "filosofico" e' quella qry
evfgbenagr va phv vy genqvgber qvpuvnen qv cersrever han ivgn vyyhfbevn
zn "sryvpr" nyyn zrab nggenragr ernygn'.


 Queste idee le insegnavano Buddha e Bodhidarma 1500 e piu' anni fa,
yes, ma direi su basi e con scopi completamente diversi da quelli che si
prefiggono gli adepti occidentali di queste filosofie.
Qui da noi c'e' molta gente convinta che basti ripetere "Nam Ioko Renghe
Kio" (o come si scrive) un tot di volte al giorno per trovare un lavoro
o una casa o una fidanzata o un buon posto per le vacanze etc. (parlo
per conoscenza diretta)


 e' falsamente significante, e in realta' vaga e fumosa.
strasubscribe.
Io pero' sono abbastanza convinto che tra la realta' oggettiva
(qualunque cosa sia) e cio' che noi percepiamo ci sia una bella
differenza, e questo forse semplicemente per motivi evoluzionistici,
perche' decodificare certi segnali (luminosi, sonori, olfattivi) in un
certo modo piuttosto che in un altro ci aiuta a sopravvivere.
Ad esempio certi insetti vedono sui petali dei fiori dei colori molto
vivaci che noi non vediamo (perche' non rientrano nelle frequenze da noi
percepite) e che servono loro per capire che li' c'e' del cibo. Allora
com'e' quel fiore: bianco (come lo vediamo noi) o coloratissimo (come lo
vedono questi insetti)?
Secondo me noi siamo dotati di sensori che decodificano della realta'
quel tanto che basta al nostro sistema nervoso-percettivo-intellettivo
per regolarsi di conseguenza, l'unica cosa di cui possiamo essere
(ragionvolmente) sicuri e' che a stimolo uguale corrisponda immagine
mentale uguale, ma questo non ci dice niente sulla realta' "oggettiva"


 blocco alle mascelle?
SBAM

 differenza,
Minkia, e l'hai scoperto tutto da solo????
Complimenti!!
[IT] Acid-O, Acid-A

e' un piccolo miracolo, imho.
Non dico a te, perche' siamo ovviamente stufi di ripeterci, ma se qualcuno
capitasse da queste parti e buttasse l'occhio su queste linee, sappia che e'
opinione di questo estensore e di altri, non pochi, che Matrix e' un bel
film d'azione (bello), del tipo "figaccione che salva l'umanita'" e nulla
piu'.
Come mille altri film del tipo in cui qualcuno salva l'umanita' da una
minaccia, l'elenco e' lunghissimo e passa da un qualunque 007 fino a
Godzilla, Armageddon e compagnia.

Minkia, e l'hai scoperto tutto da solo????
Quindi voi cosa siete IN REALTA'?
Se questo e' un software, cambiatemelo per favore.

 capitasse da queste parti e buttasse l'occhio su queste linee,
Che e' troppo fatica affrontare nel merito, mi sembra di capire ...
ciao, mafe

 Complimenti!!
grazie!!
cmq. non e' cosi' pacifico, dai (cfr anche il percy in risposta al tuo
msg.)
C'ho un amico filosofo professionista (nel senso che e' pagato per
farlo) con il quale su cotale argomento mi ci scanno da anni. Per lui
cio' che percepiamo E' la realta'.


blocco alle mascelle?
dead
Edo Tetsuo
UIN:20740233
.....>->>-蚤
**meno soffice piu' soft per private e-mail**

 cmq. non e' cosi' pacifico, dai 
No, hai ragione, ho quotato sporco :-)
ciao, mafe

Tutt'Altro che così.
Infatti c'e' una faccina con lingua estrapolata accanto alla mia
frase, come vedi.
MorganaLaFata
"I’m very interested in the future, 
because that’s where I’m going to
be spending the rest of my life."   
 
 - Mark Twain -

Che e' troppo fatica affrontare nel merito, mi sembra di capire ...
Il 24 tutti i miei clienti chiudono i magazzini,  e io ho meta' del
fatturato ancora in lavorazione, il 28 una causa dal pretore del lavoro e
devo ancora vedere tutte le parti interessate, 4 macchine ferme per i motivi
piu' stupidi del mondo...
Ne parleremo, se non se ne e' gia' fatto abbastanza.

come si deve arriva. 
subscribe.
vanz
----
They fight! They bite! 
They fight and bite and fight! 
Fight fight fight! 
Bite bite bite! 
The Itchy and Scratchy Show!

facendoli sognare.
pero' alcuni tizi preferiscono stare a sognare nei bozzoli anche quando
sanno la verita', piuttosto che "to take arms against a sea of trouble
and, by opposing, end them".
e questo e' a favore della tua affermazione che "l'ingannarsi e'
costituzionale (ma, mi chiedo,  non sara' piu' culturale che
costituzionale?), inevitabile (ma, mi chiedo, non sara' piu' una comoda
fuga, che inevitabile tout-court?), nel nostro modo di essere e di
percepire, e non solo frutto di un bieco piano di sfruttamento".
non a caso la scena della bistecca e' imho la scena cardine del film.
non a caso la password del sito e' steak.
resto dell'idea che la metafora ci sia, sia chiara e ben esposta (per
alcuni fin troppo, per me non abbastanza) e questo aldila' della scelta
del linguaggio filmico. 
poi, mi fa piacere che abbiamo appianato che e' una questione di
linguaggio, e di un modo di elaborare la tesi necessariamente sbrigativo
(seppur mirabilmente sintetico) a causa del tipo di linguaggio usato (il
cinema d'azione).
e resto dell'idea che avrebbero dovuto farne un film di tre ore.
vanz
IT  mi scuso per la confusione nell'esporre il mio pdv, ma fanno 35
gradi e sono di ritorno dalla spiaggia.  ;-)


 piu' stupidi del mondo...
seeeeeeeeeeeeh
per rompere le palle hai sempre tempo, nevvero?
cia'

MAU.rizio ha scritto nel messaggio
<1dvch8g.1gf...@ppp01-01.dial-access.stm.i
t>...
|C'ho un amico filosofo professionista
ah sě? Che orario fa?

 fisici).
Lascia perdere Derrida e Foucault: del primo ho letto troppo poco, il
secondo lo conosco meglio, ma non ricordo niente di simile.
Se capisco bene, mi pare che dici che, siccome l'informazione viene
trasmessa su un supporto "immateriale", mentre le risorse materiali
dello sviluppo economico sono limitate, cio' crea un conflitto tra le
due cose.
Tutto cio' non ha alcun senso.
Per prima cosa, nel campo informatico "immateriale" e' un termine poco
appropriato; gli impulsi telefonici, le onde radio, o i supporti
magnetici come dischi o chips sembraranno meno materiali della carta o
della pergamena, ma sempre materia sono.  Quindi anche qui lo sviluppo
e' limitato da necessita' oggettive ( un computer, una presa elettrica
per farlo andare e ricaricare le pile, etc. ).
Nel campo economico, la popolazione mondiale aumenta; anni fa si
riteneva che le risorse fossero insufficienti per tutti, oggi c'e' chi
e' piu' ottimista e chi invece teme che uno sfruttamento intensivo del
pianeta crei problemi ecologici.
Le due cose non mi sembrano immediatamente connesse, ne', quindi, in
diretto conflitto.  Certo, tout se tient, ma attraverso mediazioni
infinite.
Ma anche se si ammettesse che conflitto vi sia, non vedo che rapporto
avrebbe tutto questo con l'idea che le nostre percezioni siano false,
che si viva in un mondo artificialmente costruito e che per liberarsi
bisogna - per cosi' dire - rompere il velo di Maia; (magari a colpi di
mitra ;-)) idea che, se ha capito bene quanto dici, sarebbe il nucleo
filosofico di una serie di film che va da Dark City a Matrix al Truman
show.
Ciao,
Carlo

 Nietzsche non diceva qualcosa di simile a proposito di Wagner?
Non lo so.  Le battute di Nietzsche sono in genere molto buone, puo'
darsi.
CN

 appropriato;
Dici? Pensa che Negroponte ci ha fatto su i miliardi,
sull'immaterialita' dei bit ... mi raccomando, quando ne tocchi uno,
chiama la televisione ;-)
Scusami, taglio tutto il resto, perche' mi pontifichi su
un'incompresione :-)
ciao, mafe

e resto dell'idea che avrebbero dovuto farne un film di tre ore.
La versione cyber di Titanic...

per rompere le palle hai sempre tempo, nevvero?
per scrivere una scemata da una riga si, per 10 righe con dentro qualche
cosa, o almeno provarci, anche un ora.
Diciamo che per rompere le balle ho del talento naturale, per il resto mi
devo impegnare.

 Se tu ti offendi io che faccio, mi suicido?
Non e' da escludere, come ipotesi.
-- 
Collegio "Vecchia Prussia"
Studente N°586717

 essere intoccabile) che amo molto.  
E' bella da far paura.


 certo modo piuttosto che in un altro ci aiuta a sopravvivere.
In questo senso la nostra natura si sarebbe adattata a farci percepire
la realta' esterna nel modo piu' adatto alla nostra sopravvivenza.  Un
"inganno" positivo, necessario.
In un altro senso si potrebbe dire che i sensi non ci danno affatto
indicazioni sulla struttura della realta', ma che con altre vie
(l'intuizione matematica, ad es.) possiamo arrivare a cogliere qualcosa
di piu'.
L'essere e' un nascondersi, o un manifestarsi?  Tra Plotino ed Heidegger
- due autori antipatici, difficili, molto supponenti - chi ha piu'
ragione? 

 gradi e sono di ritorno dalla spiaggia.  ;-)
Beato te, qui sono tredici gradi e piove da stamattina. :-((
Ciao,
Carlo

Senza offesa e senza sarcasmo.
Capito, tutto ok, mi sono levato un peso dalla credenza!
Ciao a tutti
Massj VS©

validita'.
Finalmente qualcuno che spiega che il pensiero orientale NON è
filosofia (che è solo il pensiero occidentale)!


cio' che percepiamo E' la realta'.
Coscienza aperta - Coscienza chiusa.
Direi che se ne parla da un 500 anni, buona discussione.


 cio' che percepiamo E' la realta'.
Questo tuo amico si e' mai letto Kant??
Fenomeno/ noumeno?
chiediglielo e vedi che ti risponde...
Se non ne ha mai sentito parlare,allora ok...percepiano la realta'.
--
Buon Machine Messiah (10:27)!!
 Kurt Gödel  has you!
   !!!Have a nice Day!!!
       Byez!
    BArrYZ(the B-Zone Webmaster).
 ICQ n: 7098241

 Su questo non litigheremo, sono pronto ad ammetterlo.
Accidenti, e io che ce l'ho messa tutta... :)
-- 
I'm a creep, I'm a weirdo/what the hell am I doing here?/I don't belong here
--
STYLE MATTERS

 Non e' da escludere, come ipotesi.
Facciamo che io mi offendo e tu ti suicidi. Oppure ci uccidiamo
a vicenda.
[IT] Comincio io


 valutabili nell'arco di decenni.
"If the chaos of the nineties reflects a radical shift in the
paradigms of visual literacy, the final shift away from the
Lascaux/Gutenberg tradition of a pre-holographic society, what
should we expect from this newer technology, with its promise
of discrete encoding and subsequent reconstruction of the full
range of sensory perception?"
W. Gibson, "Fragments of a hologram rose"


 >significante, e in realta' vaga e fumosa
Di la verita',  non l'hai capita :)


Dovrebbe far parte della multinazionale Henkel, se non erro.
erri, confermo unilever
Io penso che gli uomini con l'orecchino siano 
piu' adatti al matrimonio per due motivi:
hanno gia' sperimentato il dolore, 
ed hanno gia' fatto acquisti in gioielleria
			Rita Rudner

 un'incompresione :-)
Non mi permmetterei mai.  Era solo l'applicazione di un doveroso
principle of charity ;-)
Ciao,
Carlo


Zitto, e studia.
Lo zio.

 per conoscenza diretta)
Confermo.
Anch'io per esperienza diretta.
Il guaio č che quando davvero ottengono cose per cui si sono sbattuti
credono che sia successo grazie alla pratica del Daimoku
cordialmente
bibi
-- 
[lo stile conta]

 un'incompresione
non è una bella sensazione, vero, cara?
e perchè quando tento di dirlo io, divento quella "scontata" che non sopporta la
gente che non è d'accordo con lei?
la ruota gira, gira sempre...

 Di la verita',  non l'hai capita :)
Cosa c'era da capire?
CN

> per conoscenza diretta)
Dov'e' la differenza coi cristiani?

Cosa c'era da capire?
Non c'era nemmeno la colonna sonora di Philip Glass...

 principle of charity ;-)
ah, ecco ...
... ehm ... cos'e'?
ciao, mafe

 non è una bella sensazione, vero, cara?
Ne' bella ne' brutta, capita. 
ciao, mafe

 Cosa c'era da capire?
Se me lo chiedi non posso dirtelo.


Se me lo chiedi non posso dirtelo.
Lo vedete Raul Cremona alla sera?
A me piace da pazzi, l'imitazione di Silvan e' da urlo.
"guarda questa mano, guarda questa mano... non sta' facendo nulla ma lo fa
bene"

A me piace da pazzi, l'imitazione di Silvan e' da urlo.
Pd'A, fantastico.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

... ehm ... cos'e'?
Carlo, ti ricordo che la mafe conosce solo il principle of chaltronity.
vanz
Cialtrone Nr. nonmiricordopiu'

 Lo zio.
Potrete mai perdonarmi, zietto?


Potrete mai perdonarmi, zietto?
Certo, perdonare, ma non dimenticare.

Capito, tutto ok, mi sono levato un peso dalla credenza!
:-)

Se me lo chiedi non posso dirtelo.
"se hai bisogno di chiedere cos'e' il jazz, non lo saprai mai"
(Louis Armstrong)
vanz
Cialtrone Nr. nonmiricordopiu'

 ... ehm ... cos'e'?
        Scusa.  Me la sono tirata un po', il p.o.c. e' un principio che
governa l'interpretazione di un testo difficile, confuso o
incomprensibile, e consiste nel tentare di dare un senso compiuto ad
esso ipotizzando lacune da riempire, premesse nascoste, insomma
restaurandolo in modo da renderlo comprensibile.
        Piccato dall'accusa di pontificare, ti ho risposto per le rime.
Mi perdoni?
        Ciao,
        Carlo

 Se me lo chiedi non posso dirtelo.
E se sto zitto?
CN

 bene"
Il mago Oronzo?  No, dove?
Perche' non mi fanno piu' gli Svizzeri, il signor Rezzonico, la guardia
che spara a tutti, lo stilista del Ticino?
Aldo, Giovani e Giacomo costano troppo, ora?
CN

 wrote in message
7n9ncu$80h$1...@news.flashnet.it...

Il bastone e la carota.

Secondo me lo e', del tutto.
Manca tutta la problematica sul corpo mutato artificialmente, la
realta' virtuale, e le zaibatsu, oltre alla riflessione sull'impatto
delle nuove tecnologie.
E' fs classica.
--
°_^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo  
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror 
http://utenti.tripod.it/ICH/
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # 30558377
oh, togliete GOD per scrivermi

:
|>> >  Di la verita', non l'hai capita :)
|>
|>> Cosa c'era da capire?
|>
|>Se me lo chiedi non posso dirtelo.
|
|"se hai bisogno di chiedere cos'e' il jazz, non
lo saprai mai"
|(Louis Armstrong)
"se non sai cos'č, č jazz" (da Novecento)

che spara a tutti, lo stilista del Ticino?
Non dimenticare Manolo, il cane piu' intelligente del Canton Ticino!   :-)


 Certo, perdonare, ma non dimenticare.
Quanto siete magnanimo!


 subscribe.
Subscribe che "Matrix" sia "un'occasione sprecata in modo vistoso"?
Non sara' un eccesso di generosita' quotatoria? ;-)

 E' fs classica.
la realta' virtuale non e' necessaria (molti racconti e romanzi
cyberpunk ne prescindono), il corpo mutato in qualche modo c'e' (al suo
limite estremo, c'e' la paura del non riconoscimento del meccanico, che
e' la vera radice della faccenda, ricordi lo SHROUD di Pynchon e i
simulacri di Dick?), piu' impatto tecnologico di quello si muore... ;)
-- 
angelo - brand old chaltron #000
----------------------------------
CG Vuoi che ti faccia vedere dove mi hanno fatto un tatuaggio?
AH Si!
CG Va bene, domani ti ci porto in macchina (Sciarada)

 E se sto zitto?
Se stai zitto come fai a chiedermelo?


 Non dimenticare Manolo, il cane piu' intelligente del Canton Ticino!   :-)
Questo mi sfugge.  Cosa faceva?
CN

Questo mi sfugge.  Cosa faceva?
E' comparso solo una volta, un pastore tedesco che si e' messo
a "discutere" con Huber (il poliziotto). Uno spasso.


Non sara' un eccesso di generosita' quotatoria? ;-)
credo fosse un eccesso di generosita' punto.
ma se me lo fai notare, ti replico che l'occasione per la riflessione
filosofica e' molto piu' sprecata, o forse "diluita" in Gattaca che in
Matrix. Matrix e' ben piu' coraggioso nell'affrontare il discorso e le
conseguenze dell'aderire ad un sistema precotto di valori e
comportamenti.
per il protagonista di Gattaca era facile: lui sapeva che il Sistema
aveva torto, trovandosi dalla parte dell'emarginato.
non aveva dubbi: non aveva necessita' di avere dubbi.
in Matrix c'e' un livello ben ulteriore: la battaglia interna all'uomo
sulla scelta da operare: se accettare la realta' precotta in quanto
comoda e rassicurante o cercarsene una propria, combattendo con se'
stessi prima che contro la matrice. questo e' espresso molto chiaramente
nel film, tanto e' vero che molti detrattori di Matrix ritengono che il
tema di base sia evidenziato in modo troppo vistoso e didascalico.
ma in fondo il punto non e' questo: considero Matrix, come ho gia'
detto, uno splendido esempio di cinema che riesce a coniugare un assunto
di base imho importantissimo e ben raramente analizzato a fondo nella
storia del cinema (l'alienazione volontaria, autoimposta o comunque la
tendenza culturale all'accettazione dell'alienazione dalla realta' -
penso a Tempi Moderni, come giustamente sottolineava Federica) e cinema
d'azione diretto, mi pare, con grande onesta'.
poi io personalmente avrei amato e forse voluto, razionalmente, un film
che trattasse solo dei rapporti tra realta' e Matrice (intesa come
insieme di schemi culturali, una specie di imprinting sociale, insomma,
che ci porta ad accettare ed addirittura desiderare la schiavitu' dalla
e per la Societa'), ma devo ammettere, e non mi costa nulla, che nelle
scene pow pow bang bang ho goduto come un riccio, e quindi non mi
lamento affatto.
vanz
Cialtrone Nr. nonmiricordopiu'

simulacri di Dick?), piu' impatto tecnologico di quello si muore... ;)
In terminator abbiamo l'uomo e l'androide, ma non l'uomo mutato da
protesi elettrobiomeccaniche.
Pynchon e Dick non sono cyberpunk. :-)))


 wrote:

Certo che si', e tu ti applichi di piu' nella mia esegesi? Per esempio,
ponendo come p.o.c. che per quanto io dica delle cazzate, non arrivo a
inventare cause ed effetti assurdi?
;-)

 Pynchon e Dick non sono cyberpunk. :-)))
stai scherzando, vero?

 stai scherzando, vero?
Angelo, ma tu L'arcobaleno della gravita' l'hai gia' letto? Da quale inizio
per imparare a leggerlo? Mi sembra di ricordare che avevi detto che ce n'era
uno meno impegnativo ...
L'altro giorno ero a una commemorazione dell'uomo sulla luna sponsorizzata
dall'IBM, con tanto di ingegnere fuori di testa che raccontava un po' di
storie di 30 anni fa. A un certo punto, parlando di V2, si e' messo a
parlare di Pynchon e di DeLillo, dicendo che il secondo verra' dimenticato
in pochi anni, ma comunque mi ha fatto venire una voglia tremenda di
leggerli tutti e due ...
ciao, mafe

 per imparare a leggerlo?
ehm ... non sto tanto bene, e si vede ... per imparare a leggere Pynchon,
intendo, che mi dicono essere alquanto tosto, sebbene validissimo ...
ciao, mafe

STYLE MATTERS
Sayonara !!
--
Gabriele"Dark Schneider"Orlando
gab...@reteitalia.net
ICQ uin:19669194
<<How it hurts - deep inside
When your love has cut you down to size
Life is tough - on your own
Now I'm waiting for something to fall from the skies
And I'm waiting for love>>
(Freddie Mercury,It's a hard life)

in pochi anni, 
peccato che siano almeno 20 anni che scrive, e con successo (e' solo in
Italia che l'abbiamo scoperto l'anno scorso).
comunque lo stesso Pynchon gli darebbe torto, visto che ha dichiarato,
con grande onesta' e sportivita', di ritenere DeLillo "la voce piu'
autorevole della letteratura americana contemporanea"-
vanz
IT non sfrucugliatemi sui Miti   :)
Cialtrone Nr. nonmiricordopiu'

quando aveva 20 anni suppergiu'. 
foto ne esistono. poche, ma ne esistono. Una sulla copertina di Mao II
edizioni Leonardo (Pynchon: "Questo romanzo e' un gioiello").
per la cronaca, e' un distinto signore di 63 anni dai capelli
brizzolati, faccia scavata, sguardo intenso. 
che sia italiano di origine si evince piu' dalla sua scrittura che
dall'aspetto. 
vanz
Cialtrone Nr. nonmiricordopiu'

stai perdendo Qualcosa. 
aSSSSSolutamente.
il miglior Salinger dopo the catcher.
vanz
Cialtrone Nr. nonmiricordopiu'

interessante di quello -di quelli- proposti da "Matrix").
hm. puo' essere, puo' benissimo essere. lascia che ci pensi su.
comunque sono prontissimo ad ammettere che quello che mi ha fatto la
differenza nell'apprezzare il film probabilmente non e' tanto lo
svolgimento quanto la scelta del tema, che mi affascina immensamente
piu' di quelli di Terminator e Robocop. 
come dice la Fede, d'altra parte, probabilmente sono molto piu'
sensibile ai contenuti che alla forma, pur apprezzando moltissimo una
buona fotografia e una buona recitazione.
(scusa tutti questi "io" e "sono" -mi sembro Wenders- ma sto ancora
auto-analizzando questa improvvisa, inaspettata e violenta cotta per
Matrix)
'nanotte.
vanz
ah, si', e questo volevo chiederti: come trovi il quoting? la mia
abitudine di quotare sempre il paragrafo precedente (derivante dal fatto
che avendo una cattiva memoria tendo a facilitare quella degli altri) e'
quotisticamente (quotativamente?) accettabile? errore rosso? errore blu?
Cialtrone Nr. nonmiricordopiu'

 d'azione diretto, mi pare, con grande onesta'.
E' qui che non siamo d'accordo, ma pace. A "Matrix" riconosco il merito
di aver saputo individuare il tema di cui parli, ma gli rinfaccio di non
averlo saputo trattare come avrebbe meritato.
Non gli rinfaccio l'azione, Dio me ne scampi. Mi sono (moderatamente)


stai scherzando, vero?
Angelo? Tu conosci Pynchon, suppongo. Ti domanderei di "V." ..
Vuoi? Anche in mail p. va beniximo.
Grazie. :-)

 interessante di quello -di quelli- proposti da "Matrix").
E' una goduria essere d'accordo col Farina!
PdA.

 leggerli tutti e due ...
Non so, Pynchon (in una frase riportata sulla quarta di cop di rumore
bianco) dice che delillo e' la voce piu' autorevole della letteratura
americana. Forse delillo e' meno pazzoide, ma rumore bianco e cmq un
libro assolutamente ispirato, scritto benissimo, denso di idee, da
leggere insomma.

> in pochi anni
Tu mi dici "ma com'e' che mi ti attacchi ai miei post?"
Semplice, poco tempo, campiono, di qualcuno leggo di piu', di altri di meno.
Vedici del buono.
Senti, per esempio adesso, di chi e' che parlate?
Chi e' che riconosce a DeLillo la dignita' di scrittore?
[IT] ...e aggiornateli sti' thread!

 [IT] ...e aggiornateli sti' thread!
aggiornateli tu

 inventare cause ed effetti assurdi?
Vabbe'.  Messo in memoria per la prossima.
Intanto quassu' non si riesce a vedere un film, e comincio ad andare in
crisi d'astinenza.  Per fortuna mercoledi' scendo in pianura per due
giorni.  Speriamo nelle arene estive
Ciao,
Carlo

 Come Salinger vive lontano da tutti,
Lo sai che c'e' una voce che sostiene Pynchon non essere altri che il
caro vecchio Salinger sotto pseudonimo?
ciao, mafe

 caro vecchio Salinger sotto pseudonimo?
si, gli americani son pazzi
-- 
angelo - cpin #000
----------------------------------
It's good to be male (Austin Powers)

 si, gli americani son pazzi
Pero' sarebbe divertente :-)))
Come stile c'e' qualche speranza?
ciao, mafe

 Come stile c'e' qualche speranza?
direi assolutamente no (ma di S ho letto pocuccio).
angelo - cpin #000


 direi assolutamente no (ma di S ho letto pocuccio).
maddai ... se non hai letto i Nove Racconti, corri in libreria ... ti
stai perdendo Qualcosa. (do' per scontato che tu abbia letto Holden,
naturalmente)
baci, mafe

 scrive "and so on" ogni riga?
Pynchon? No.
(pero' sai lo ho letto solo in italiano...)
-- 




(pero' sai lo ho letto solo in italiano...)
Lessi "il giovane Holden" perche' pareva un momento formativo esiziale nella
vita di ognuno.
Arrivai alla fine e pensai che i nostri "ragazzi della via Pal" ci
pisciavano in testa, pardon, parevano esprimere una altra compiutezza, di
tutt'altra levatura rispetto al campione americano.
Siccome continuavo a leggere l'importanza e il peso del Holden suddeto ne
attribuii la colpa alla traduzione, e quando finalmente imparai qualcosa di
inglese (a 40 anni) fu la prima cosa che feci.
Beh, ne' stile ne' sostanza, sopratutto il primo.
Devo dire che ho delle soddisfazioni dalle letture in originale.
Il francese mi relegava a mattonazzi formativi coi quali ho lo stesso
rapporto che la gente ha col clistere, sanno che fa bene ma se possono lo
evitano.
La recherche, se qualcuno si chiede se in originale scorra di piu'... no,
non preoccupatevi.
In compenso alcune cose sono imperdibili, Celine per esempio che e'
intraducibile.
ha ragione il vecchio Buk, Celine e' un capitolo nuovo nella letteratura.
Ecco, Buk e' un altro che a seconda della traduzione puo' piacere o meno,
l'inglese americano e' piu' volgare dell'italiano, anche una persona
raffinata (ma e' tutto relativo) se gli racconti una barzelletta ti dice che
gli hai fatto scappare la cacca dal sedere (the shit out of me), espressione
comunissima.
Dura tradurre bukoswky, o gli mettono le mutande o lo anno sembrare solo una
cosa volgare.
Buk vale lo studio della lingua.
Il discorso delle traduzioni e' un po' come quello dei film doppiati.
Coupland sembra tradotto da sua nonna in un italiano che nessuno usa piu',
manca l'espressione, la resa, come in un film.
E forse prima di morire riesco a impararmi il russo... avrei una vecchiaia
felicissima con montagne di capolavori da rileggere...


Povero leccaculo.
aLfa

stai scherzando, vero?
Quasi.
Pybchon, Dick, Ballard, Shekley e Burroughs sono gli autori ai quali
gli autori cyberpunk si ispirano.
Certo contengono in nuce i temi e gli stili cyberpunk, ma non possono
definirsi cyberpunk.
--
°_^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo  
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror 
http://utenti.tripod.it/ICH/
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # 30558377
oh, togliete GOD per scrivermi

per imparare a leggerlo?
L'incanto del lotto 49 ed il racconto Entropia.
Ma il vero anticipatore delle tematiche cyberpunk e' V.
[IT] - Non puoi toglierti la vita
      - Perche'?
     - Perche' senza moriresti.
--
起^ ciao


Cos'è Mao II ?
un romanzo di Don DeLillo.
...era una domanda trabocchetto?
vanz
Cialtrone Nr. nonmiricordopiu'

felicissima con montagne di capolavori da rileggere...
"Delitto e castigo" fu scritto in francese o russo, ti ricordi ?
Grandiximo .. uno dei capolavori on mai top: folgorazione, mi spiaque
finirlo. :-(
Tolstoji perň .. mah, ho riletto recentemente AK e quel suo modo cosě
perbene mi ha lasciata di stucco, a tratti infastidita. Si, il suo
scopo era di scandagliare l'anima di una cosiddetta donna perduta e
salvarla agli occhi dei benpensanti ma, uccidendola imho ha fallito.
Ho capito bene che solo in certa parte, l'adulterio spinse Anna al
suicidio ma .. l'ha comunque uccisa. 
:-)    
PS: Anche T. Hardy in originale č mooolto meglio, intensissimo.

PS: Anche T. Hardy in originale è mooolto meglio, intensissimo.
Mamma quanta gente in questo mondo, una vita non basta.

 aLfa
solo perche' son d'accordo col nostro pezzo migliore, quarto di bue?
Alfa

 naturalmente)
Chi?



Mamma quanta gente in questo mondo, una vita non basta.
:-(
[IT] Non aprire quella porta

 PS: Anche T. Hardy in originale č mooolto meglio, intensissimo.
Allora non e' solo una mia impressione che la traduzione di "Jude"
non e' un granche'?
-- 
I'm a creep, I'm a weirdo/what the hell am I doing here?/I don't belong here
--
STYLE MATTERS

"Delitto e castigo" fu scritto in francese o russo, ti ricordi ?
russo!
IT: Prestuplenie i nakazanie

deve esserci uno scoglio).
ebbene sě!
non riesco piů a capire i personaggi.
Mi sembrano un esercito 
č un libro che va letto d'un fiato non un tot al giorno
--
°_^ ciao


 Alfa
alla prossima fa che recitare "t'amo o pio bove"

 Chi?
Eddai. quello che ha scritto che andava al mare.
ffff
-----------------------------------
"Strani rimbalzi nella partita di football del L.A. durante il
terremoto"

 Alfa
alfA ci sa fare con le parole. Quando vado in giro in motorino, penso
spesso che non sono d'accordo con lui, ma mi interessano un sacco le sue
motivazioni, e va sempre a finire che mi porta dove decide lui.
alFa

 approfondito.
Guarda cosa ho trovato su it.arti.fumetti (non ci sono andato):
E' online su 
http://come.to/itacomicz
 un nuovo fumetto di The Matrix,
scritto dai fratelli Wachowski (i registi del film) e disegnato da
Geof Darrow. Se vi e' piaciuto il film, qui vengono messe in evidenza
le vicende che hanno portato alla guerra delle macchine. Imperdibile e
sopratutto 100% in I-T-A-L-I-A-N-O! ;)

 wrote:

Ah, sei gia' tornata.
alfA

...era una domanda trabocchetto?
No.  Conosco l'autore solo per nome.  

non e' un granche'?
No. :-(
L'intensitŕ di quel "We are too manny", č intraducibile, purtroppo.
:-(

IT: Prestuplenie i nakazanie
?

 Eddai. quello che ha scritto che andava al mare.
C'e' ancora al mare, solo che ora e' il mare di Rodi!


 č un libro che va letto d'un fiato non un tot al giorno
Alberto (Mio Marito) lo sta leggendo in v.o. Dice che salta interi
paragrafi, ma gli piace molto :-)
[IT] Ho sposato un Cialtrone

 il miglior Salinger dopo the catcher.
Vanz, qual e' il tuo preferito? Io vorrei imparare a memoria quello della
scuola di pittura per corrispondenza :)

 IT non sfrucugliatemi sui Miti   :)
ehehehhe non provocarmi :)



il titolo originale, furbacchiona
Io penso che gli uomini con l'orecchino siano 
piu' adatti al matrimonio per due motivi:
hanno gia' sperimentato il dolore, 
ed hanno gia' fatto acquisti in gioielleria
			Rita Rudner

 wrote in message
1dvp22r.eq...@rm1-1018.tiscalinet.it...

Si in tempo per dire un sacco di cose complicate che io cazzo non
ci capisco una sega.
Cazzo centra il motorino che a me quando mi beccano che andiamo in due
mi danno la multa e poi mio padre mi da un sacco di cinghiate
figurati se poi ci andiamo in quattro.
aLfa
.

 aLfa
Razza di decelebrato, era una metafora dell'agire umano, del pensiero
moderno, altroche'. Ma vedo che sono perle ai porci. auf. Andiamo in
centro stasera a menar barboni o ci avete altro da fare?
alFa

 ormai non ci sia + differenza,!
ma per favore, le marchette pubblicitarie ci sono anche nei film
polacchi, che discorsi del cazzo.
-- 
"Sei il solito cervellotico. Se leggi quelle robe poi mi ritorni tutto
stranito."
(un amico di un amico)

[IT] Ho sposato un Cialtrone
Donna fortunata.


 alFa
Non mi ci sporco le mano. Ciai la diecimila per riempire la tanica di
benza?
alfA

 alfA
diobbono no ma spacco la macchineta del selservis
con un pugno delle mie propie mani.
aLfa

 In effetti e' l'unico modo.
LO consigliva a nceh Cotroneo. Io pero' lo leggeo' tutto,  e di fila.
St partendo per la montagna, e porto con me, insieme al mostruoso tomo,
una serie di guide alla lettura scaricate dalla rete. Altro che
trekking, mi chiudero' come un monaco...
-- 
_______________________________________________________________________
Si disegnavano all'orizzonte le sagome sfatte di qualche diritto Romano, 
gran Saraceno, vecchio Franco, ignoto Vandalo. I Normanni bevevan
calvados.

 aLfa
che ne dicete di un raid di rapina in una aziendina di Buccinasco? 
C'ia' il proprietario che mista pure sui cosiddetti...
Alfa

 Alfa
minchia che idea buona, cio' lavorato li per tre giorni ma poi
sto michione ma scassato il cazzo non voleva neanche pagarmi
i minuti che andavo a pisciare e si incazzava quando toccavo il culo
all segretaria particolare, sai quella di roma che nico dice che
non esiste.
a stassera
aLfa.

> che ne dicete di un raid di rapina in una aziendina di Buccinasco?
Sai mica che mi han rubato per davvero.
L'ottone, lo sfrido, che e' roba da ladri di polli, quei reati tipo
l'abigeato che non si usano piu'.
L'ottone sul mercato del giro lo pagano "forse" 500 lire al kilo, significa
che ti spacchi la schiena a muovere qualche quintale, forse 10, non ne avevo
di piu', per mezzo milione...

trekking, mi chiudero' come un monaco...
Svantaggi della montagna.
sulla spiaggia ora mi sto leggendo Lolita.
Hanno messo pure lo schermo, proiettano film tutte le sere.
Lo fanno anche a Rimini?
--
起^ ciao


 trekking, mi chiudero' come un monaco...
Un giorno lettura, un giorno sentieri, un giorno lettura, un giorno
ferrate... Questo e' il ritmo.  Poi i giorni di pioggia impongono da se'
la soluzione.
Buona vacanza
CN

non esiste.
..pero' alle riunioni straordinarie fa' partecipare quell'altra con le tette
in quarta.......(sic!)


vero. Pero' ho trovato bel tempo, il ritmo e' stato: camminare fino alle
16-18, poi lettura ad libitum.
pincio e' rimasto li, pero' ho letto "Q" di lutherblisset, bellissimo,
leggetelo.
