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Titolo: Visto ieri : DOGVILLE

Azz.... questo film mi ha fatto rivalutare Lars Von Trier...
Ero un po' scettico inizialmente per via della scenografia, ma alla fine....
azz!!!  E' davvero un bel pezzo di film!
P.S: Il buon vecchio Lars si contraddice un po' con questo film, segue
alcune regole del Dogma, ma ne infrange bellamente molte altre... che si sia
reso conto della vaccata che e' il dogma ????
--
rIO.sK
www.officineitalia.it

 reso conto della vaccata che e' il dogma ????
No.
Ripensaci.

 Azz.... questo film mi ha fatto rivalutare Lars Von Trier...
Anche a me, in effetti. In negativo.
-- 
b.

 Anche a me, in effetti. In negativo.
pda.
nascosta sotto a e strati di strati di "logica" mi e' sembrato di vedere 
la stessa matrice nazzismo.
Sully

 reso conto della vaccata che e' il dogma ????
a me ha urtato proprio il residuo dogmatico... camera a mano e inquadrature
a vanvera... palesemente posticcie... si nota che e' un effettino voluto ed e'
privo di spontaneita'. 
Ciao
Mos

 ha scritto nel messaggio
news:cdftjr$2op$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...

Prima di tutto il Dogma non è una vaccata, ma un manifesto. E purtroppo oggi
se ne vedono molto pochi, già per questo bisogna togliersi il
cappello -piaccia o non piaccia- di fronte a LVT. Oggi è fin troppo comodo e
diffuso fare film di ogni tipo in qualsiasi modo quando capita e perchè
capita. Non esiste film realizzato all'insegna dell'estetica proclamata in
questo manifesto che rispetti tutti i punti. Basterebbe dare un'occhiata ad
alcune interviste (senza leggere manuali che parlano di Dogma 95) di LVT per
capire che è nello specifico che un film rispetti fedelmente alcuni punti, e
un altro ne rispetti altri che nel film precedente non aveva rispettato.
Credo che capire PERCHE' Lars abbia questo rapporto "conflittuale" con il
manifesto di Dogma 95 non sia semplice da capire, d'altro canto essendo
verosimile che dipenda molto anche da questioni personali dell'autore.
In quanto alla scenografia brechtiana, credo che sia l'aspetto più bello e
geniale di Dogville.
Comunque ribadisco quanto detto prima: ce ne vorrebbero di più IMHO di
manifesti artistici al giorno d'oggi.
r.

 effettino voluto ed e' privo di spontaneita'.
Assolutamente d'accordo. Una sciatteria unica. Peggio: una sciatteria
ricercata.
-- 
Joe 
UFV: [Ti Do' I Miei Occhi ** - Gioco D'Amore (TV) **1/2 - The One And Only *
 - Badlands (DVD) ***1/2 - Stai Con Me * - La Casa Dei 1000 Corpi *1/2 - Il
 Grande Lebowski **** - L'Angelo Della Spalla Destra **]

 Ripensaci.
Beh, c'erano non pochi effetti in postproduzione e molti controsensi nella
scenografia se pensi al Dogma...
Le luci naturali non erano esattamente naturali, il primo taglio col polline
era in computer grafica, la scena nel camion anc'essa e' stata fatta in
postproduzione....
--
rIO.sK
www.offiCineitalia.it

 manifesti artistici al giorno d'oggi.
Non CONTRADDITTORI, forzatamente intellettuali e... spero di non offendere
nessuno... stupidi come il Dogma...
C'e' il teatro se le nozioni del Dogma ti sembrano sensate, non certamente
il cinema.
Opinioni of course... nessuna polemica...  :D
--
rIO.sK

 ha scritto nel messaggio
news:cdgekt$2ik$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Non c'è contraddizione nel DOGMA, c'è nelle azioni e intenzioni dell'artista
che volutamente una volta rispetta certi punti tradendone alcuni, e una
volta ne rispetta altri tradendo quelli che prima aveva rispettato. CREDO
che il giorno in cui LVT dovesse fare un film perfettamente aderente al
Dogma, il manifesto non avrebbe più senso.
A parte che, comunque, i punti di Dogma 95 mi sembrano tutto salvo che
intellettuali (non che siano superficiali, ma non definirei AFFATTO
"intellettualoidi" -che orrida espressione :( - i film del movimento
danese), ma ti ripeto che la contraddizione non sta nel manifesto in sè.
Vedi qualche punto in contrasto con altri? Il problema è nelle singole opere
che gli autori fanno.
Se poi pensi che Dogma 95 sia stupido, andiamo bene, mi piacerebbe sapere
quali sono le "correnti" presenti e passate che giudichi intelligenti. E mi
sembra anche molto più coerente (al di là della voluta non aderenza
completa) della Nouvella Vague, che pur manifesti non ne aveva, e la critica
dell'esperienza della quale è pur sempre alla base degli intenti di Dogma
95.
Sul confronto col teatro rischiamo di aprire una discussione infinita. Ma ti
chiedo, MI VUOI DIRE CHE SOLO IL TEATRO SAREBBE TERRENO DI SPERIMENTAZIONI E
IL CINEMA NO? A parte che non è vero, ma questo poi avvalorerebbe il ruolo
del cinema come mero intrattenimento. Ed è falso. Falso. Per quella che è
poi la mia opinione io credo che il cinema possa dare molto di più del
teatro, e sia un'arte teoricamente molto più completa, degna quindi di
essere oggetto di molte più sperimentazioni molto più vaste che non quelle
in ambito teatrale.
Nessuna polemica,
Ricky

 scenografia se pensi al Dogma...
No, e' la tua posizione verso il Dogme a essere sbagliata, non quello che
fa LVT

reso conto della vaccata che e' il dogma ????
No,è che il tizio o è molto furbo o è un fottuto schizofrenico,io
credo rientri in tutte e due le categorie. Da quel che ho visto non
ricordo un solo film che rispetti pienamente le regole enunciate nel
Dogma95,forse nemmeno Idioti.Che il manifesto stesso del Dogma sia una
presa per il culo?
 La risposta per quanto mi riguarda è assolutamente si.
Personalmente non me ne frega niente della sua voglia di
"sperimentare",ma un minimo di coerenza,"poko poko"...Poi un minimo di
tatto credo sia indispensabile  quando il Soggetto che vuoi trattare è
già di per se "disturbante" come quello di Von Trier.
Si divertirà pure a deridere e dividere la critica con le sue
trovate,a me,spettatore abulico e che probabilmente non capisce una
ca**o di cinema non diverte affatto. 
P.S.: Il film a me ha fatto più ridere che commuovere.Niente catarsi
quindi,ma son rimasto affascinato dall'abilità del maestro nel
disegnare coi gessetti.Quasi quasi me lo rivedo apposta.
--
Kioto ::IdiotOfTheYear2003:: 
UltimeBoiateVisionate: SoulSurvivors(3),RagazzeAlLimite(1,5),
TheLadykillers(6,5),,L'AppartamentoSpagnolo(4,5),CUVIMexico(6)
Rivisti:IchiTheKiller(8),Tetsuo(9)

 fa LVT
Ho passato mesi a discutere sul Dogma... e mi piacerebbe riprendere la
discussione sul NG... si potrebbe iniziare un bel thread interessante...
Ad ogni modo, perche' la mia posizione sul Dogma e' sbagliata ???
Al solito no polemica, solo chit chat...
--
rIO.sK

 IL CINEMA NO?
Sperimentazione ?? Dogma parla di sperimentazione ???
Dogma IMPONE regole che castrano la sperimentazione sul nascere...
precludono nuove vie additando la tecnologia come impura!
Posto qui le 10 regole d'oro del Dogma, forse non le ricordi bene, se trovi
della sperimentazione allora ammetto la mia ignoranza :
 1. Shooting must be done on location. Props and sets must not be brought in
(if a particular prop is necessary for the story, a location must be chosen
where this prop is to be found).
P.S: Dogville e' un set COMPLETAMENTE costruito da 0.
2. The sound must never be produced apart from the images or vice versa.
(Music must not be used unless it occurs where the scene is being shot).
P.S: TUTTO l'audio di Dogville e' stato remixato.
3. The camera must be hand-held. Any movement or immobility attainable in
the hand is permitted. (The film must not take place where the camera is
standing; shooting must take place where the film takes place).
P.S: Dogville ovviamente e' stato ripreso a mano, tutto nei luoghi dove il
film si svolgeva.
4. The film must be in colour. Special lighting is not acceptable. (If there
is too little light for exposure the scene must be cut or a single lamp be
attached to the camera).
P.S: Quante lampade di scena riuscite a contare in Dogville ??
5. Optical work and filters are forbidden.
P.S: Quanti grandangoli contate in Dogville ??
6. The film must not contain superficial action. (Murders, weapons, etc.
must not occur.)
P.S: Dogville contiene almeno 20' omicidi e tre stupri espliciti
7. Temporal and geographical alienation are forbidden. (That is to say that
the film takes place here and now.)
P.S: Dogville non e' ambientato ai giorni nostri...
8. Genre movies are not acceptable.
P.S: Questa davvero e' inspiegabile....
9. The film format must be Academy 35 mm. 10. The director must not be
credited.
P.S: Hemm... altra regola infranta da Dogville...
Ora.. io sono sicuro che LVT abbia girato Dogville a prescindere dal
Dogma.... ma.....
--
rIO.sK

 Ad ogni modo, perche' la mia posizione sul Dogma e' sbagliata ???
Perche' rimprovi a LVT una mancanza di coerenza che non si e' mai sognato
di dichiarare.
Nessuno dei film di LVT ha rispettato il dogme, cionostante e' una
intelligente provocazione culturale che ha senso distinguere.

 disegnare coi gessetti.Quasi quasi me lo rivedo apposta.
A me non ha fatto assolutamente commuovere, e credo che le immagini alla
fine del film chiariscano che l'idea di fondo non era quella... forse e' un
filino nazista come ha detto qualcuno.
L'unica cosa che ho provato e un incazzatura indescrivibile, per questo mi
e' piaciuto.
--
rIO.sK

Nessuna polemica,
Nessuna.


 intelligente provocazione culturale che ha senso distinguere.
Gia' il Dogma in se e' contraddittorio, non con se stesso, ma con il
cinema....
Non ha un grande senso creaer un DOGMA (anche il nome e' presuntuoso) se poi
non lo si segue, o se non si riesce a seguirlo.
Il DOGMA sarebbe ben accetto se fosse solo uno stimolo verso un cinema di
nicchia, in questo modo si, lo definirei sperimentale e potrei apprezzarlo.
Com'e' presentato Dogma ora a me sembra solo uan boriosa lista di regolette
contraddittorie e che nulla hanno a che fare col cinema.
Le ho rilette proprio ora e ne sono sempre piu' convinto....
--
rIO.sK

 Le ho rilette proprio ora e ne sono sempre piu' convinto....
rileggile ancora allora, e questa volta con un grano di sale.

 ...
Uno dei tre peggiori film visti quest'anno. Imho, ovviamente.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 rileggile ancora allora, e questa volta con un grano di sale.
Mappork!!!
Sono disposto ad ammettere la mia ingoranza, ma spiegami dove manco....  :D
Un aiutino almeno, evidentemente non riesco a "cogliere"....
--
rIO.sK

 non lo si segue, o se non si riesce a seguirlo.
e' questo il bello. Il senso del Dogma è valorizzare le infrazioni ad esso.
Il Dogma è importante, ma ancora di più lo sono i tradimenti e libertà che
Von Trier si è regolarmente concesso. Altrimenti stilare un decalogo sarebbe
inutile. Basterebbe attenersi a poche e semplici regole e rispettarle
*sempre*, senza rivoluzionarie dichiarazioni d'intenti. Al limite, vedendo i
film di questi pazzi danesi, potremmo stilarlo *noi*, il Dogma, sulla base
delle costanti riscontrate. Invece no. Loro hanno stabilito delle regole
fatte per essere infrante. E' necessario che si parli delle deviazioni dalla
Costituzione, non della Costituzione in sè.
R.

 Dogma.... ma.....
vonTrier ha giato praticamente tutti 
i suoi film fuori dal Dogma95.
mi pare che l'unico sia Idioti, anche
se alla fine ha creditato il direttore,
quindi infrangendo l'ultima regola.
Poi ha abbandonato il DOgma, anche 
se altri l'anno ripreso ed hanno girato,
più o meno seguendo il "voto di povertà".
mi pare che l'elenco dei film fatti
in rispetto del dogma sia su 
http://www.dogma95.dk
	f. 

 in rispetto del dogma sia su 
http://www.dogma95.dk
correggo: 
http://www.dogme95.dk
	f.


Dogme #35: Cosi x Caso (Italy)
Director: Cristiano Ceriello
Producer: CinemaDistriBuzione.com and Cristiano Ceriello
Viale Della Rinascita 15 
800ho S. Gennarello di Ottaviano, Napels, Italy
ehm ... non è che è fatto a Forcella ?   :-)))
ciao
     Frankie
 



Il buon Roberto ha spiegato tutto con la pazienza che io non ho e l'acume
che non avro' mai.

 Costituzione, non della Costituzione in sè.
Scusa ???
Saro' duro di comprendonio, ma stilare N regolette alla cazzo per poi
infrangerne regolarmente il 99% mi sembra un po' una ca**ata per fighetti da
salotto illuminista...
Vabbe'... non importa... sarebbe bello aprire un thread SERIo
sull'argomento.
--
rIO.sK

Uno dei tre peggiori film visti quest'anno. Imho, ovviamente.
La voce narrante mi ha irritato non poco...


 sull'argomento.
Si, sarebbe bello si.

Mi state quindi confermando che il Dogma non č altro che una
provocazione fine a se stessa? Perchč non mi sembra assolutamente una
"corrente" o un "manifesto" come tutti continuano a definirlo,visto
che i firmatari continuano con le loro sperimentazioni e divagazioni.
Non č nemmeno una "guida" ad un certo tipo di cinema,dato che gli
autori stessi si divertono ad infrangerne le regole. Magari sto
dicendo un mucchio di cazzate senza senso,ma tant'č...
Spero che questo spiccato senso dello humor dei vikingazzi li aiuti a
digerire sti pseudo documentari all'americana che strombazzano di aver
seguito le loro linee,perchč io non ce la faccio proprio a mandar giů
merdine come Thirteen o Elephant. 


 merdine come Thirteen o Elephant.
hai centrato il punto. Viva il Dogma.
R.