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Titolo: [OT] Belle merde

http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=11573
C'e' il filmato dei brogli all'estero (Australia): a quanto pare
"votavano" Unione a mani basse e sbagliavano pure con il Senato (gli
avevano detto in "alto a sinitra", peccato che li' c'era Forza Italia).
Applausi.
Ciao,
mAx
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 
Da notare soprattutto che il candidato dice di aver informato più volte 
la sede del partito (in Italia) e non aver mai ricevuto alcun riscontro.
Allucinante.
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 Allucinante.
Ma si', riportiamo tutto l'articolo.
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/politica/voto-estero-video/voto-estero-video/voto-estero-video.html
Schede per Camera e Senato delle elezioni politiche 2006 pre-compilate in
blocco: voti all'Unione
Un gruppo di persone in un garage di Sydney segue le istruzioni ricevute e
barra i simboli con le preferenze
Il video-denuncia su Repubblica.it
"Ecco i brogli in Australia"
La rivelazione al nostro sito del candidato dell'Udeur per l'Estero, Paolo
Rajo
di ALESSIA MANFREDI
ROMA - A lungo si è discusso sulle presunte irregolarità nelle elezioni
politiche dell'aprile 2006, per il rinnovo del Parlamento, vinte di
stretta misura dal centrosinistra. Ma il voto all'estero, che alla fine
risultò decisivo, è stato il più contestato: sia nelle sedi locali, che
durante lo spoglio centrale a Roma. 
Ora arriva a Repubblica.it un video destinato a riaprire la discussione.
E' girato in una casa australiana ("di Sydney" dice la voce narrante, che
è di Paolo Rajo, candidato al Senato per l'Udeur all'estero), dove
qualcuno, ripreso di spalle, ha davanti a sè su un tavolo un mucchio di
schede elettorali, che compila in blocco, assegnando voti e indicando
preferenze in massa per l'Unione al Senato (scheda viola) e, per errore,
per Forza Italia alla Camera (scheda arancione). Le schede vengono poi
richiuse e sistemate nelle buste originali del Consolato e sigillate. Sono
almeno un centinaio. 
"Il filmato l'ho fatto io stesso durante la campagna elettorale per le
scorse elezioni politiche in cui io ero candidato al Senato nella lista
Udeur di Mastella" spiega a Repubblica.it l'autore. 
Il racconto integrale. "Mi chiamo Paolo Rajo lavoro come giornalista e
presentatore nella stazione radio Rete Italia, conducendo il programma del
mattino. Ero andato in giro a chiedere voti come facevano tutti i
candidati e sono capitato a casa di un conoscente con famiglia numerosa.
Essendo molto conosciuto e amato proprio per il lavoro che faccio, sono
stato accolto con estrema gioia da questa persona. Quando poi gli ho
spiegato il motivo della mia visita mi ha detto candidamente "Ma Paolo,
noi ti stiamo già aiutando, in garage c'è mo figghiu cu ati boy frend che
ti stanno a riempire le tue ballot paiper (leggi: schede elettorali). 
Resto spiazzato, lo ringrazio, poi ripensandoci, gli chiedo di spiegarmi
perché in garage e perché con altri amici? 
Ti faccio vedere, vieni e mentre andavamo nel suo garage mi spiega che era
stato avvicinato da alcune persone che gli avevano detto: "Se vuoi aiutare
Paolo ti portiamo dei pacchi di schede e ti diciamo cosa devi fare, poi
passeremo noi a riprenderle e daremo anche una cassa di birra ai ragazzi
che ci aiuteranno". 
Il mio stupore diventa allucinazione, pensavo di stare sognando, comunque
entro in garage e davanti a me, si para la scena di un tavolo
apparecchiato con tovaglioli, ma sopra invece che del cibo c'erano
tantissime schede pronte al voto in serie. Ovviamente non si votava per me
per l'Udeur ma per l'Unione. 
Pacchi di schede, con ancora i plichi originali così come erano stati
spediti dal consolato. "Vedi, vedi come ti aiutiamo...!" Ho fatto presente
che non stavano votando me, ho anche detto, che comunque quell'aiuto io
non lo avrei mai accettato, almeno in quel modo. Sapete com'è? Si è quasi
offeso. Queste sono persone giunte oltre 50 anni fa in Australia, in
Italia forse non avevano mai votato e quello che stavano facendo veramente
lo facevano "di cuore", incredibile ma è così. 
Avevo con me il mio cellulare ed ho ripreso la scena cercando di evitare i
volti, non mi andava affatto creare problemi a quella gente. 
Questo succedeva, attenti, almeno una settimana prima che si votasse in
Italia, ed io quella ripresa l'ho subito inviata via e-mail in allegato
all'Udeur, il partito per il quale ero candidato. Nessuna risposta, nulla,
nemmeno un riscontro per dirmi di aver ricevuto l'e-mail. Per timore che
via Internet qualcuno potesse metterci lo zampino, ho inviato tutto sempre
al Partito, via posta espressa. Nulla. Dopo il risultato delle elezioni ho
chiesto decine, forse centinaia di volte, spiegazioni, chiarimenti sulle
azioni da poter perseguire. Nulla, assolutamente nulla. 
L'unica volta in assoluto che il partito mi ha contattato senza
minimamente accennare alla cosa è stato qualche mese fa quando mi chiedeva
di inviare al più presto la nota firmata per le spese elettorali che avevo
sostenuto in Australia ai fini del rimborso. Rimborso, sia chiaro, per il
partito, non per me. 
Questa in breve è la storia del filmato. Dovete anche considerare che la
cosa allucinante è che in Italia si parla di riforma elettorale ma non si
fa accenno alle modalità del voto all'estero. All'estero si è votato con
il sistema postale, ovvero tutti gli aventi diritto al voto hanno ricevuto
le schede per posta, tutti. Il voto postale è contemplato anche per altre
nazioni, ma solo riservato solo a quei cittadini che per straordinari
motivi contingenti non possono recarsi nel proprio Paese. Altrimenti si
vota all'estero con il sistema della costituzione dei Seggi Elettorali con
tanto di presidente e scrutatori e rappresentanti di lista presso i
rispettivi consolati e/o sedi da questi scelti per l'occasione. Gli
scrutini si fanno in loco e i resoconti vengono verbalizzati
dall'ambasciatore o ufficio addetto e quindi i risultati inviati nella
nazione di appartenenza. 
Il voto degli italiani all'estero invece si è svolto in questo modo: 
1 Le schede elettorali, i certificati elettorali, e le stesse buste sono
state stampate in loco, non in Italia, sembra per mancanza di tempo
materiale. Quindi viene facile chiedersi: chi ha scelto la tipografia? Chi
ha controllato che non siano state stampate quantità maggiori di schede,
etc. 
2 Le schede elettorali sono state spedite in alcuni casi a cura delle
stesse tipografie agli aventi diritto al voto. A Sydney, prove alla mano,
moltissime schede sono state spedite almeno con tre giorni di ritardo,
rispetto a quanto stabilito dalla legge elettorale. 
3 Lo stesso elettore doveva rispedire le schede elettorali con busta
preaffrancata al Consolato che raccolte le doveva poi inviare a Roma,
sotto scorta? Forse. 
4 Il sistema di votazione era così convulso da mettere in difficoltà anche
quelli più preparati e avvezzi già al voto, immaginiamo per quelle persone
che hanno votato per l'Italia per la prima volta e per giunta con questo
sistema assurdo (questo per l'80% dei votanti all'estero). 
Ci sarebbero tantissime altre considerazioni da fare. Una cosa molto
importante che riguarda il filmato: fateci caso, il giovane impegnato al
voto commette un errore nel voto alla Camera, scheda color arancione.
Avuto le "spiegazioni" di votare il primo simbolo in alto a sinistra,
ponendo quindi il nome del candidato, questi, nella scheda della Camera la
cui predisposizione dei simboli era diversa, vota sempre il primo in alto
a sinistra (quindi Forza Italia) scrivendo invece il nome del candidato
dell'Unione, Fedi". 
(9 luglio 2007)


 Applausi.
Io continuo a non capire perché gente che non vive in Italia e non paga le
tasse in Italia debba votare per eleggere il parlamento italiano...

adamski ha usato la sua tastiera per scrivere :

Bisognerebbe domandarlo a chi ci governa...ah quoto comunque.
Ciao
-- 
Angelo su XJR 1300 SP "Über Alles"
Membro eletto del PPCSP dal 01.05.05
Icq n° 447790317
"Sam FOTTITI"...e ci voleva tanto?
Una volta ho fatto una scorreggia che la pensava come te. (cit. The os)
Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupidità umana. 
Sulla prima ho però dei dubbi. (cit. Einstein)

 tasse in Italia debba votare per eleggere il parlamento italiano...
che domanda, il video lo spiegava benissimo.

 Bisognerebbe domandarlo a chi ci governa...
più che altro bisognerebbe domandarlo all'onorevole Tremaglia
mi pare che sia stato lui a battersi appassionatamente per far votare 
gli italiani all'estero

 Applausi.
Posso dire la mia?
Non hanno matita copiativa, le schede per il parlamento si votano con la 
matita copiativa.
E se la loro avessero una matita copiativa avrebbe annullato tutti i voti 
sotto, dato che li hanno messi l'uno sopra l'altro.
Non è che è tutto fatto ad arte?
Anche la parlata del tipo (con l'altro che sta sempre zitto) non sembra di 
un italo australiano, ma questo è un dettaglio.
-- 
Yoghurt
Siamo due coglioni: io e quello che mi è rimasto.
Da ICQ,  17/03/2005
A: Ma non manderesti affanculo tutti?
Y: Io? Lo faccio tutti i giorni, ma il mondo non mi ascolta 

 Bisognerebbe domandarlo a chi ci governa...ah quoto comunque.
Il diritto al voto per gli italiani residenti all'estero è stata una cosa 
voluta fortemente da Mirko Tremaglia, Ministro per gli Italiani nel Mondo 
durante il precedente governo.
Saluti
BS 

eduard ha pensato forte :

Ma guarda...personalmente mi viene il disgusto solo al pensiero...e non 
mi riferisco a lui o ad un altro,ho il disgusto di tutta la classe 
politica, maggioranza, opposizione...tutti...


Butthole Spelunker ha spiegato il 10/07/2007 :

Come sopra...ho schifo di *tutta* la classe politica...mandarli a casa 
tutti ma proprio tutti...e rifare tutto dall'inizio, con età massima 
per essere eletti di 40 anni.


 tasse in Italia debba votare per eleggere il parlamento italiano...
...allo stesso modo non capisco perche' chi vive da molti anni in italia
e paga le tasse in italia pur non essendo italiano non possa votare
ecc.ecc.
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 sotto, dato che li hanno messi l'uno sopra l'altro.
La matita copiativa č una matita che non si cancella. Non č che ha il
magico potere di scrivere su piů fogli impilati. Quella č la carta
copiativa.

 tasse in Italia debba votare per eleggere il parlamento italiano...
Cosi' su due piedi un motivo mi verrebbe in mente.
Ma rischierei di creare un thread ricorsivo.


 copiativa.
Sě e no. Quando vai a votare (in italia, al seggio) ti dicono di non 
tenere le schede aperte una sopra l'altra. Questo perchč se voti su una 
scheda il voto viene riportato anche sulla scheda sotto.
Tant'č vero che il presidente di seggio dovrebbe consegnarti le schede 
aperte (per farti vedere che non sono precompilate) ma molti (me 
compreso) le danno chiuse perchč in questo modo si evita di sovrapporle 
e annullare il voto.
-- 
Chuck Norris understands the ending of 2001: A Space Odyssey

 sotto, dato che li hanno messi l'uno sopra l'altro.
[non ho visto il filmato]
All'estero si poteva votare con qualunque penna, proprio perchè il voto 
avveniva a casa del singolo elettore e non in un seggio.


 copiativa.
Generalmente, comunque, si prescrive di non compilare le schede quando
sono impilate, perché quelle sotto rischiano di avere dei segni ed
essere così non valide.
BTW, qualcuno mi spiega cosa c'entra che si ricontino le schede, come
dicono quelli della CDL? Il broglio come quello visto nel video è
proprio il caso in cui nessun tipo di riconteggio o comunque di analisi
post-elezioni può evidenziare alcunché (a meno di fare una perizia
calligrafica a tutte le schede).

 scheda il voto viene riportato anche sulla scheda sotto.
Sì, ma non dipende dalla matita copiativa, dipende dalle schede.

> Sì, ma non dipende dalla matita copiativa, dipende dalle schede.
Sì, certo. In effetti avevo male interpretato il post di yoghurt e 
quello di adamski di conseguenza.


> La matita copiativa è una matita che non si cancella.
Scena fantastica ad un seggio, qualche anno fa. Un elettore ci consegna 
le schede votate con disprezzo dicendoci "Tanto poi voi di sinistra 
cancellate e ci mettete i segni che volete". Momento di massima 
affluenza. La presiente di seggio - incazzata come una biscia - prende 
l'elettore, gli consegna una matita copiativa e gli intima di scrivere 
qualcosa su un foglio e poi di cancellarlo.


 calligrafica a tutte le schede).
Hanno la frase ancora impostata dall'anno scorso, aspettano istruzioni dal
capo.


 avveniva a casa del singolo elettore e non in un seggio.
bravo. Penna di colore nero, mi sembra.

):

c'e' l'articolo 48 della costituzione (nella parte non modificata) che da' (e 
quindi dava anche prima) il diritto di voto a tutti i cittadini maggiorenni. 
Mi dirai che la formazione di un "collegio estero" e' un po' bizzarra, ma che 
i residenti all'estero abbiano gli stessi identici diritti (politici) degli 
altri cittadini mi sembra ovvia. O tu veramente impediresti di votare a chi 
non paga le tasse? 
ciao,
alessandro

 non paga le tasse? 
Dall'articolo: "Queste sono persone giunte oltre 50 anni fa in Australia,
in Italia forse non avevano mai votato". Diciamo che fisserei un limite di
tempo. Dieci anni mi sembrerebbe ragionevole, ma così, a spanne. Visto che
chi vota influenza quello che poi accade in una certa parte di mondo,
sarebbe logico che avesse una conoscenza diretta della situazione, per
avere elementi utili a scegliere, e che le conseguenze delle sue scelte poi
le vivesse anche.
Poi non ho capito, votano anche quelli con doppia nazionalità? I figli di
italiani nati all'estero?
Una precisazione: non è che devi vedere queste mie osservazioni come una
presa di posizione "contro" quelli che vanno a vivere all'estero, visto
anche quanto poco tengo in considerazione questioni come la nazionalità, il
voto, la rappresentanza politica.

 voto, la rappresentanza politica.
non credo di pensarla molto diversamente. Che ci siano dei problemi e' 
evidente, ma questi fanno parte dell'antico problema di essere un paese di 
emigranti. Altrimenti sarebbe tutto piu' semplice. Mi sembra, infatti, che in 
molti i paesi "normali" ci sia il voto per i residenti all'estero per 
corrispondenza. 
Sono d'accordo, infine, nel considerare questa faccenda "cacca". Cacca delle 
nazioni. Spero si estinguano presto, e siamo sulla buona strada. E' ironico, 
pero', che tale sano processo di estinzione non puo' avvenire restringendo i 
diritti.
ciao,
alessandro

 perche' non dovrei votare
Pero' bisognerebbe scegliere DOVE votare, se sei all'estero e segui ancora
le sorti del tuo paese, voti per l'italia.
Se ti interessa di piu' dove vivi tu, voti per li'.
Votare per qui e la' non lo capisco.
-- 
www.iaciners.org

):

ma non credo che lo stato possa determinare i miei "gusti". Mica vota chi 
"segue le sorti" del paese, manco se vive in Italia. Il punto e' avere, o 
meno, dei diritti. Se la cittadinanza non la perdo, dovrei avere gli stessi 
diritti di qualsiasi cittadino. Il "votare qui", se riferito all'Italia, 
dovrebbe essere esteso a quelli che vivono li' (quindi gli immigrati), non 
negato a chi non ci vive. 
ciao,
alessandro

 meno, dei diritti.
Sulla cosa dei diritti peschi quello sbagliato.
A me girano molto, spesso e volentieri, quando sento questa cosa dei
diritti, che il piu' delle volte sembra l'autorizzazione a dire e fare
qualunque cosa.
Hai il diritto di partecipare alla vita politica, ma non di tutti gli stati
del mondo, altrimenti uno si appassiona alla vita politica delle maldive, e
vota la' per il partito del Frascati Gelato.
Hai il diritto/dovere di partecipare alla vita politica della tua
comunita', perche' si presuppone che tu partecipi a scelte che direttamente
o indirettamente ti riguardano.
Ma quando appartieni al contorno di due comunita' politico/geografiche, una
scelta la devi fare.
E quando non sei in italia da XX anni, e' difficile che tu possa dire di
essere ancora parte di quella comunita', o comunque piu' di quella di dove
vivi...
-- 
www.iaciners.org

 vivi...
si vede che non sei mai andato in treno negli anni sessanta-settanta a 
ridosso di qualche elezione. Probabilmente, quindi, manco hai capito bene chi 
sono gli italiani all'estero. Quelli non si conoscono con una miscela di 
Severgnini e Tremaglia. Per questo si sono sorpresi in molti.
ciao,
alessandro

 non negato a chi non ci vive. 
Boh, sarà che non ho particolare sentimento nazionale, ma se vivessi
all'estero (*) credo che perdere il diritto di voto in Italia non mi
importerebbe.
(*) cosa che mi sta per capitare, almeno per 6 mesi. Odense, Danimarca.

 (*) cosa che mi sta per capitare, almeno per 6 mesi. Odense, Danimarca.
Vai la' perche' sono tutti alti?
-- 
www.iaciners.org

 e chi decide quel "devi"?
tu stesso.
Se appartieni al confine, se vivi all'estero da xx anni e non partecipi
alla vita politica di dove vivi sei solo un balengo nostalgico.
-- 
www.iaciners.org

 (*) cosa che mi sta per capitare, almeno per 6 mesi. Odense, Danimarca.
ecco, in quei sei mesi sarai uguale uguale a tanti altri milioni di cittadini 
italiani. Il carattere temporaneo non conta.
ciao,
alessandro
 

 Applausi.
Precisiamo.
1) Quel filmato si può fare in qualsiasi momento in 20 minuti di lavoro.
Da nessuna parte si può decidere se si tratta di Australia o di Molise.
Come fanno notare i due candidati dell'Unione tirati in ballo, non si
può sapere neppure se le schede sono vere o no, e pare pure che manchino
i timbri sulle schede. Non si vedono neanche i certificati elettorali.
2) Non solo, ma il filmato in sé non mostra alcun broglio, almeno, non
da parte dell'Unione o della CDL o del Papa o di chi ti pare: al
massimo, di chi sta compilando le schede una dopo l'altra. Perché è il
candidato dell'UDEUR che dice che le schede sono state date ai suoi
amici con l'avviso di "votare in alto a sinistra", ma questo non lo
vediamo né c'è motivo di crederlo solo perché una mano di un tipo muto e
senza volto mette delle croci in modo meccanico. Se io andassi in un
seggio e mi fotografassi mentre voto il partito X perché me lo hanno
detto all'ingresso, la foto della mia mano che mette la croce sul
simbolo sarebbe una prova della mia affermazione? No.
3) Usando l'ottica del "cui prodest?", non riesco a non pensare che il
filmato è perfetto per i tempi e per le implicazioni: facile da
realizzare, eppure efficace, in tempi di YouTube. Enormemente più
efficace di qualsiasi altra immagine di brogli, come le schede gettate
nei cassonetti di cui non parla più nessuno. E in nessun modo
sconfessabile: le schede risultano comunque nel conto, e poi valle a
ripescare... e prova a indagare sui fantomatici men in black che hanno
dato l'ordine di votare in alto a sinistra, sul filo delle giurisdizioni
di un reato del codice italiano ma commesso in Australia forse da
cittadini italiani che manomettono una procedura gestita dalle
ambasciate... Metti che poi nasce il sospetto che sia Rajo ad averlo
fabbricato ad arte: lui è lì in Australia, vuoi far partire una
procedura di estradizione per una stronzatina del genere? Una richiesta
che dovrebbe essere firmata da Mastella, cioè il capo del suo partito
(per quanto criticato da Rajo stesso)? Mah...
Insomma, la vicenda così com'è ora è talmente vaga, l'opposizione è
talmente scema da fare richieste cretine, che se non salta fuori
qualcos'altro secondo me scema tutto in breve, e diventa come altri
piccoli misteri mai risolti pronti da essere tirati fuori in futuro
quando serve, come l'avviso di garanzia a Berlusconi nel '94 o i due di
Rinnovamento Italiano che non votano la fiducia a Prodi nel '96.
Quello che è evidente, cmq, è che le modalità di votazione all'estero
sono ridicole, a prescindere da quello che si pensa in merito al diritto
in sé.

 Vai la' perche' sono tutti alti?
No, perché laggiù è il primo ministro di centrodestra che ingerisce
nelle questioni di Chiesa, e non l'esatto contrario.

):

allora quelli che prendevano i treni da Stoccarda o da Metz erano balenghi 
nostalgici pure loro. Hai capito tutto. Sono curioso di sapere quale sia 
(stato) il tuo grado di partecipazione "alla vita politica" di dove vivi. 
ciao,
alessandro

 italiani. Il carattere temporaneo non conta.
Beh, che non conti il carattere temporaneo è un passo un po' lungo.

 in sé.
Update: leggo solo ora che Rajo, a quanto dice, puntava il dito più alle
modalità di voto e a come è stato gestito. Ovviamente la CDL,
responsabile in prima persona di entrambe, se la prende con chi veniva
votato nel filmato.

 (stato) il tuo grado di partecipazione "alla vita politica" di dove vivi.
Alto.
-- 
www.iaciners.org

):

dalla risposta sugli emigrati di prima non ne sarei cosi' sicuro. Eppure non 
mi sembra il caso che a deciderlo sia qualcuno altro da te (parlo del grado 
di "partecipazione"). Prova a fare lo stesso con gli altri.

 Mah...
Quoto.
Ciao,
mAx 

 
Il video puzza, dentro la busta non dovrebbe esserci un tagliando 
anonimo che va staccato dal quello ricevuto insieme alla busta ed 
inserito nella stessa prima dell'invio ?
E questo tagliando nel video dov'e' ?  Gia' inbustato ?
-- 
rIO.sK

 
Vero, un motivo in più per fare chiarezza sull'accaduto.
Che ci siano brogli o meno, che siano state taroccate 1000 schede invece 
che una, imho non è importante.
Il sospetto che il mio diritto al voto venga calpestato in questo modo 
mi pare cosa ben più grave: mi chiedo se serve a qualcosa (o se mai è 
servito) andare alle urne.
Peccato che ieri i telegiornali abbiano dedicato alla vicenda solo un 
paio di minuti, prima del calcio.
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 servito) andare alle urne.
Il punto è questo: calpestato come? Nel video stanno facendo quello che
hanno fatto probabilmente altri italiani all'estero, dando da compilare
le schede al figlio invece che farlo in prima persona, perché non c'è
nessuno che controlla e tanto che male c'è? Puoi dar loro torto?
E' qualcosa che inficia una votazione? No.
Cos'è che la inficia? Il fatto che le modalità prevedano di inviare le
schede a casa dei votanti (con tutti i casini connessi al fatto che le
stampano in tipografie private, ecc.), ma questo era noto già
dall'altr'anno.
Oppure che le schede vengano portate da dei tizi che dicono "Votate qui
sopra in alto a sinistra", ma questo nel filmato non si vede e lo dice
solo Rajo, un anno dopo e non denunciandolo alla magistratura ma ad un
quotidiano.
Il tuo e il mio diritto al voto non vengono intaccati da questo.
Sicuramente non più che da una legge elettorale cretina e dal fatto che
ci vogliono 13 mesi prima che una commissione si accorga che Previti lì
non dovrebbe starci, per fare due esempi.

 Quoto.
Quoti tutto o quoti il "mah"?
Comunque, il nipot dei Demetrio Volcic si è giustamente accorto che le
schede sono strane per dimensioni e mancanza di piegatura.
Ho fatto 4 catture e le ho messe (e discusse) qui:
http://www.lopo.it/2007/07/11/schede-false/


O blu. 

Enrico Battocchi wrote:

chi e' il nipote di Demetrio Volcic?
(dei? Demetrio Volcic?)
N.

Il video puzza, 
Leggo in questi giorni " la scomparsa dei fatti" di M. Travaglio. 
Trovo un po' irritante il suo tono da "paladino" dell'informazione,
ma  interessante il suo illustrare, anche con ironia, come in Italia
le notizie esistano  o no,  a seconda di quanto facciano  comodo, e
quando non esistono, ma sono necessarie, le  si inventa con tanto di
super-testimoni e interviste fiume  ( tipo Telekom Serbia ).
Considerando che abbiamo un personaggio, galvanizzato dalle ultime
amministrative, che cerca in ogni modo di tornare a nuove elezioni,
un personaggio per cui etica, rispetto delle regole, trasparenza sono 
cose che valgono solo per gli altri,  considerando che il giornalismo
d'inchiesta in italia esiste, spesso e volentieri,  solo quando fa
comodo ... 
--- ci sara' da aspettarsi parecchi scoop come questo video
nell'immediato futuro. IMHO

 (dei? Demetrio Volcic?)
Un typo.

Enrico Battocchi wrote:

peccato
non male come nome di una band "I Demetrio Volcic"

 non male come nome di una band "I Demetrio Volcic"
Puoi sempre fondarla.

 E' qualcosa che inficia una votazione? No.
Se votano in blocco cento, cinquecento o mille schede secondo le 
direttive di un partito piuttosto che di un altro, permettimi che ciò 
inficia di fatto l'efficacia di altrettanti voti liberamente espressi 
(tra cui il mio, il tuo ecc.).
Ovviamente mi riferisco al problema in astratto e non all'episodio 
singolo... del quale, appunto, bisogna assolutamente valutare la 
veridicità. Poco importano le modalità con cui l'espediente è stato 
messo in atto.
Se poi hai lavorato una volta in un seggio, sai bene quali sono le 
formalità da seguire per garantire il corretto svolgimento delle 
votazioni e del conteggio finale... vedere poi episodi come quelli 
denunciati dal video (sempre che sia vero, beninteso) ti fa sentire un 
tantino preso per i fondelli.


 tantino preso per i fondelli.
Indubbiamente, ma io mi sentivo preso per i fondelli già da prima di
vedere nel video una procedura che sapevo già esistere: ovvero che gli
italiano all'estero invece di andare in un seggio ricevono le schede a
casa e le rispediscono per conto proprio dopo averle eventualmente
votate, senza controlli.
Non mi serviva un video per capire che è una stronzata. Soprattutto non
mi serve un video forse fasullo, e che denuncia i difetti di una legge
elettorale calunniando dei senatori senza prove.

 tasse in Italia debba votare per eleggere il parlamento italiano...
siamo "ospiti", spesso indesiderati. Ci possono
cacciare in qualsiasi momento in teoria. La nostra casa
e' in Italia e, anche quando siamo fuori, ci piace tenerla
bella pulita e ci piace scegliere i nostri inquilini. O almeno
ci si prova.
La questione tasse non e' una scelta: sono gli accordi
intrernazionali che lo impongono...
La questione del voto all'estero e' solo di metodo, non di concetto.
A me ha fatto piacere vedere come la questione (appoggiata caldamente
allora dalla destra, sperando di fare manbassa di voti) gli si sia
rivoltata contro.
maitre Aliboron

 
http://www.lopo.it/2007/07/11/schede-false/
Ora vedo.
Ciao,
mAx
-- 
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http://www.lopo.it/2007/07/11/schede-false/
Compliments, un'indagine degna di Attivissimo! :D


 Compliments, un'indagine degna di Attivissimo! :D
Troppo onore.
Sono stato un po' spiccio e ho trascurato di confutare apertamente
ipotesi tipo "sono piegate all'indietro a metà", più che altro perché
volevo mettere rapidamente una voce fuori dal coro qualunquistico del
"ecco le prove dei brogli!", sia a ds che a sx.

 Troppo onore.
Sarebbe da postare il link a Repubblica e vedere che dicono.
Anche perche' ultimamente l'Attivissimo ha preso di mira proprio
Repubblica e vuoi che gli scappi questa? ;)


 Repubblica e vuoi che gli scappi questa? ;)
Beh, dai, qui è Repubblica che riporta un filmato di un tizio che fa
certe affermazioni, non mi pare che avalli particolarmente la tesi di
Rajo, anzi. Certo ci ha marciato un po' spiattellandolo come prima
notizia per mezza giornata, ma l'avrebbe fatto chiunque. La notizia è il
filmato in sé, non se è vero o no, cosa che non sta neppure ai giornali
decidere (anche se ci possono indagare semplicemente come ho provato a
fare io come molti altri).

 ha scritto
(*) cosa che mi sta per capitare, almeno per 6 mesi. Odense, Danimarca.
Fai bene:
bel posto, bella gente...
poca ingerenza del vaticano.
B.
[lostileconta] 


Infatti.

 fare io come molti altri).
Appunto.
Attivissimo se la prende (giustamente, IMHO) perche' spesso sembra non 
controllino minimamente quello che pubblicano.
Ciao,
mAx 

 Leggo in questi giorni " la scomparsa dei fatti" di M. Travaglio.
Gran libro.
Ciao,
mAx 

 controllino minimamente quello che pubblicano.
Lo so benissimo, ma sono casi totalmente diversi: quelli che contesta
Attivissimo sono in pratica dei copia incolla sbagliati da notizie
maltradotte o da lanci di agenzia frettolosi. In questo caso c'è la
denuncia fragorosa di un broglio presunto, di cui Repubblica non ha
minimamente supportato la falsità o la veridicità.
Lo avesse fatto, sarebbe stata accusata di parzialità, d'altra parte.

 O tu veramente impediresti di votare a chi non paga le tasse?
Io no perché ci sono quelli al di sotto degli 8000 euro annui che dovrebbero 
poter votare lo stesso anche se il loro reddito non è imponibile. Ma solo 
per quersto, e comunque le impronte digitali, ai titolari di partita IVA, 
gliele prenderei :-)
Piuttosto estenderei il diritto a chiunque le paghi e sia residente, a 
prescindere dalla cittadinanza. Proprio perché chi contribuisce dovrebbe 
avere una parola (per quanto vaga) sulla spesa della sua contribuzione.
Ma sbaglio o negli Stati Uniti non c'è la legge del sangue? Se sei figlio di 
cittadini americani, nasci all'estero e ci rimani per sempre, conservi la 
cittadinanza?
-- 
Aramesh 

 cittadinanza?
basta che *uno* *solo* dei genitori abbia la cittadinanza americana...
-- 
2/12/72
There's a fine line between genius and insanity. I have erased this line.
(O. Levant) 

 americana...
Questo anche in Italia. Mi chiedevo però se e quando la catena si 
interrompe. Voglio dire, con la legge italiana in teoria metà degli 
argentini potrebbe votare.
Io sono un gran fan della legge del suolo, pur essendo contrario al 
principio della cittadinanza in sé.
-- 
Aramesh 

 principio della cittadinanza in sé.
perche'...?
il fatto di *nascere* *incidentalmente* in un posto...perche' dovrebbe
darmene la cittadinanza...?
*diverso* e' il *risiederci*
per me sono insoddisfacenti entrambi...ius soli e sanguinis


 *diverso* e' il *risiederci*
Perché con lo ius solis la "precarietà amministrativa" dell'immigrato dura 
solo una generazione, anziché diventare una tara ereditaria com'è oggi per 
gli immigrati non sufficientemente sexy da convincere un'italiana a 
sposarli...
D'accordo con te sul risiederci, ed in effetti è la ragione per cui in via 
di principio non mi è simpatico il concetto di cittadinanza tout court: una 
volta che voti (acquisisci pari diritti e doveri) sulla sola base della 
residenza, allora la cittadinanza viene a perdere quasi totalmente 
significato.
-- 
Aramesh 

 significato.
appunto!
e poi c'e l'abominio della *doppia* cittadinanza...per la quale non trovo
alcun senso!


 O_o
E ce lo dici così? Adesso ti siedi e ci racconti tutto con calma!
-- 
Joe
«La Chiesa è per definizione antiinterventista»

 cittadinanza?
se "nasci" cittadino americano, conservi la cittadinanza. Se "ottieni" la 
cittadinanza, la conservi ugualmente. Non e' detto che tale cittadinanza tu 
la possa passare ai figli (nati all'estero).
C'e' si' la legge del sangue, ma con dei limiti (quella veramente illimitata 
e' quella del luogo) :
sei cittadino alla nascita (oltre ad altre casistiche) se:
(d) a person born outside of the United States and its outlying possessions 
of parents one of whom is a citizen of the United States who has been 
physically present in the United States or one of its outlying possessions 
for a continuous period of one year prior to the birth of such person, and 
the other of whom is a national, but not a citizen of the United States;
quindi, un genitore basta per essere cittadino alla nascita, ma questi deve 
aver vissutto negli Stati Uniti almeno un anno. Altrimenti, se vuoi farlo 
diventare cittadino, devi passare per il processo di naturalizzazione.
Quindi funziona diversamente che in Italia. Funziona diversamente, 
ovviamente, anche nel caso di persona nata (negli Stati Uniti o possedimenti) 
da cittadini stranieri (in quel caso e' cittadino alla nascita comunque).
In pratica, la faccenda degli "argentini" non sarebbe possibile. 
ciao,
alessandro

 non trovo alcun senso!
All'atto pratico ce l'ha, se ci pensi. Io ne ho due anche perché l'Iran "non 
ti molla" anche se ottieni la cittadinanza di un altro paese, ma mi sta bene 
averne due al punto che l'ho fatta estendere anche ai miei figli e a mia 
moglie. Ma non per un eccesso di romanticismo patriottico. Solo perché se ho 
imparato una cosa dalla mia vita quella è che non si sa mai.
Nel migliore dei mondi possibili la cittadinanza sarebbe un concetto 
superfluo come dicevamo poco sopra. Ma nel nostro mondo la cittadinanza 
esiste, ed il suo fine principale è quello di limitare la libertà di 
movimento tra le varie "aree reddituali" del globo preservandone la 
separazione: la funzione del passaporto è quella creare e conservare "gabbie 
salariali" a livello mondiale.
Ora, la differenza tra me e la milionata di abitanti di Rasht sta nel fatto 
che io posso vivere in Italia, lavorare qui, e guadagnare legalmente una 
media di 10 volte tanto quanto guadagnano loro. Cioè nel mondo attuale 
cittadinanza = capitale utilizzabile come fonte di reddito. E allora averne 
due, tre o cinque, significa semplicemente una maggiore libertà di movimento 
e dunque maggiori possibilità reddituali.
Il che non vuole affatto dire che a me questo andazzo stia bene. Infatti 
chiamo il passaporto col nome poco lusingiero di gabbia salariale.
PS: dicevi sul serio del lieto evento, o era un purparlé?
-- 
Aramesh 

 E' qualcosa che inficia una votazione? No.
Ricordo che l'anno scorso, poco prima delle elezioni, un tizio scrisse a 
Zucconi dicendo che aveva diritto di voto e che avrebbe votato unione (e 
fin qui...). Siccome il diritto di voto lo aveva anche un suo amico che 
non aveva intenzione di votare perchè non gliene fregava un benamato il 
tizio era intenzionato a farsi dare la scheda e votare unione anche per lui.
-- 
Chuck Norris understands the ending of 2001: A Space Odyssey

 tizio era intenzionato a farsi dare la scheda e votare unione anche per lui.
Infatti. Il punto, al di là di tutto, sta solamente nel fatto che le
norme elettorali per gli italiani all'estero sono decisamente stupide.

 E ce lo dici così? Adesso ti siedi e ci racconti tutto con calma!
cosa...?
non sono incinta...sono solo ingrassata
e non e' carino farmelo notare!
