Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: la carne rossa.

Salve.
Vorrei, ovviamente nei limiti del possibile, una volta per tutte chiarire
una questione: mangiare carne rossa fa male o no?
Alcuni sostengono addirittura che potrebbe essere causa di cancro.
Io ne mangio abbastanza spesso, carne di cavallo e molto poco cotta, mi
piace al sangue.
Vorrei un vostro parere.
Grazie.

 una questione: mangiare carne rossa fa male o no?
Sě, fa male. 


Definisci "abbastanza spesso"
Cla!
-- 
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Non sono eterno, prendete appunti

 Alcuni sostengono addirittura che potrebbe essere causa di cancro.
http://groups.google.com/group/it.salute.alimentazione/msg/11256f18a513aea9?as_q=&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_umsgid=1qbo4xbg1al40.dlg%40news.lillathedog.net&ie=UTF-8

 piace al sangue.
Hai la certezza della provenianza o ti ingozzi bellamente di schifezze 
importate dall'europa dell'est ?
andrea

 Sì, fa male.
Quantità, tipo, cottura...? 

 Io ne mangio abbastanza spesso, carne di cavallo
La carne di cavallo che mangi contiene conservanti?
In tal caso userei prudenza.

music ha scritto:

e perchè dovrebbe fare male ?
a meno di intolleranze ed esagerazioni, è un alimento 'nobile' come altri.
Se tu non hai problemi, perchè te li devi porre ?
l'unica cosa che alla lunga può fare male è il 'bruciato'.
un po' di attenzione, e va tutto bene.
buon appetito.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Perchè? Si allevano cavalli da carne in Italia? 
-- 
echo 15225453802040233345540387594P | dc

Enrico C ha scritto:
 
http://groups.google.com/group/it.salute.alimentazione/msg/11256f18a513aea9?as_q=&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_umsgid=1qbo4xbg1al40.dlg%40news.lillathedog.net&ie=UTF-8
ecco, in casi come questo vale il discorso del buon senso, della non
esagerazione, della giusta quantità.
ma non si può certamente ragionare nello stesso mdo quando si parla di
droghe tossiche.


 In tal caso userei prudenza.
Non credo, la prendo dal macellaio.

 buon appetito.
La mangio al sangue, quasi cruda percio' niente bruciato.

 Definisci "abbastanza spesso"
due volte a settimana.

 La mangio al sangue, quasi cruda percio' niente bruciato.
mah..
non esagerare con la 'crudezza'. 
La cottura serve sopratutto a debellare microrganismi potenzialmente nocivi


 Quantità, tipo, cottura...?
Tutte le quantità, tutti i tipi, qualunque cottura.
Più semplice di così!
Googla un po' e trovi ampie fonti
ciao 

 
Non lo so.
So solo che per nessun motivo mangerei carne equina importata da quei 
paesi dove di fatto non esiste alcuna seria legislazione e i controlli 
sono come i sei al superenalotto.
andrea

 esagerazione, della giusta quantità.
[...]
Scusa, non è per contraddirti, visto che su questo siamo sostanzialmente
d'accordo mi pare, ma non mi stavo appellando *solo* al buonsenso,
buonsenso confermato peraltro dagli stessi studi che hanno lanciato
l'allarme (Epic), dove si è visto che un consumo modico di carne rossa non
fa male, dunque non è necessario diventare vegetariani per evitare ogni
rischio, mentre l'associazione ad alcuni tumori si è verificata per i forti
mangiatori di carne rossa.
In realtà, però, mi stavo appellando anche a un altro principio: quello di
non fermarsi alle apparenze e guardare più a fondo. Guardando a fondo, si
scopre che probabilmente a far male non è la carne rossa in sé, ma le
sostanze aggiunte nei salumi e nei wurstel, come i nitriti, nonché le
sostanze che si possono formare con alcune modalità di cottura della carne,
in particolare ad alta temperatura, per esempio il fritto o il barbecue.
Ciò che bisognerebbe consumare con moderazione, perciò, non è tanto la
carne in sé e per sé (anche se resta sempre valido il discorso di variare
le fonti proteiche: carni bianche, pesce, legumi, uova, latticini, ecc.),
ma i nitriti di wurstel e salumi, e i composti che si formano quando la
carne è stracotta e bruciacchiata! (meglio dunque preferire le cotture più
delicate). Ma anche su questo mi pare che siamo d'accordo, leggendo un
altro tuo post... :)

 La cottura serve sopratutto a debellare microrganismi potenzialmente nocivi
ecco, appunto, il rischio trichinosi è dietro l'angolo.



Googlai, e ampie fonti di ciò che sostieni non trovai, se non in qualche
sito che vieta la carne per regioni etico-ideologiche.


Se negli altri giorni eviti carne rossa (tutta la carne rossa) non mi 
sembra eccessivo ...


 d'accordo mi pare
sulla carne siamo d'accordo.
la carne è un alimento.
non capisco come si possa invece pensare di applicare lo stesso principio,
quello della 'giusta quantità', ad una droga tossica quale è l'alcool.

 Perchč? Si allevano cavalli da carne in Italia?
Nel mio comune e in alcuni limitrofi sě.
Non nell'abitato, perň, parlo dei pascoli di montagna (fra i 1200 e i 1600 
di quota).
Sinceramente perň non so dove vada a finire la carne, visto che da me 
macellerie equine non ce ne sono e questa produzione non si sposa con la 
tradizione gastronomica locale.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 sito che vieta la carne per regioni etico-ideologiche.
Ottimo uso del passato remoto.
Pessimo uso di Google.
Sai cos'č la frollatura?
Sai che la carne che trovi dal macellaio č "animale putrefatto"?
Quali microrganismi provocano la putrefazione - frollatura?
Perchč i cadaveri puzzano?
Lo sai che i medici legali stabiliscono la datazione dei cadaveri dalla 
grandezza delle mosche che ci trovano dentro?
E lo sai che le larve di "mosca carnaria" (i cagnotti, se vai a pescare) si 
formano in un cadavere dopo meno di dieci minuti dal decesso?
Lo sai che mangiando cadaveri putrefatti, anche se li compri dal macellaio, 
sei sullo stesso livello delle iene e degli sciacalli? O degli avvoltoi, se 
preferisci... e ti prendi le stesse malattie?
Che poi li fai sul barbecue o in brodo, sempre carne putrefatta č... č solo 
la cottura che ti differenzia dagli animali "mangiatori di cadaveri 
putrefatti"...
se credi che ti faccia bene, mangiatela pure, ma almeno non consigliarla...
ah, una cosa, prima che cominci a straparlare di etica e ideologia... io 
*non* sono vegetariano, semplicemente non amo mangiare m...a


i controlli vengono fatti dal servizio veterinario nazionale come per
tutta la carne importata
-- 
echo 15225453802040233345540387594P | dc

 *non* sono vegetariano, semplicemente non amo mangiare m...a
Da come scrivi forse hai semplicemente un'avversione psicologica verso le
carne. Non la mangiare, non č obbligatorio. Ma se lanci un allarme dovresti
anche provarlo.

 *non* sono vegetariano, semplicemente non amo mangiare m...a
ideologia pura, niente di scientifico, il cibo e' un fattore culturale e 
la  *tua* personalissima formazione antropologica ti impone di non mangiare
carne. Per te e' un cibo tabù. Amen.
-- 
echo 15225453802040233345540387594P | dc

 anche provarlo.
Boh, io mi sono limitato a rispondere a chi chiedeva se la carne rossa fa 
male.
E ho risposto "Sì".
E ho argomentato.
Tu argomenti il contrario. Bene! Vuol dire che il nostro amico che ha posto 
la domanda sarà contento! Ha avuto due opinioni diverse. Non è a questo che 
servono i ng?
Se poi vuoi i numeri della gente che sta male per colpa della carne, 
cercateli; non è in cima ai miei desideri fare polemiche con te.
Ma adesso non metterti a mangiare un cojote per dimostrarmi che è sano!
:-)

 Sì, fa male.
......... ai vegetariani!
Laura 

 Perchè i cadaveri puzzano?
hai mai annusato una patata marcia?  Peggio dei cadaveri in putrefazione!
Laura 

 E ho argomentato.
non hai argomentato, hai blaterato.
-- 
echo 15225453802040233345540387594P | dc



Per non parlare delle tossine cancerogene delle muffe dei cereali, non
senti neanche l'odore ma possono esserci lo stesso, nelle derrate di
quart'ordine. 

 Per te e' un cibo tabù. Amen.
Sbagliato!
Ritenta!

 ma la carne comprata dal macellaio non puzza
no, e nemmeno si muove... almeno per qualche giorno... 


ah ecco ! quindi il segreto sta nel mangiare gli animali vivi ?

 verdognoli...
Da che macellaio vai? ;)
 

 :-)
Certo, me magno un bel cojote putrefatto! 

 *non* sono vegetariano, semplicemente non amo mangiare m...a
E la cadaverina? Quando la nomini la cadaverina? 

 ha scritto
ecco, appunto, il rischio trichinosi è dietro l'angolo.
Bah! Io so solo che mio padre è stato (adesso è in pensione da un paio 
d'anni) biologo dirigente alla USL per anni, ricercatore, autore di 
pubblicazioni a livello internazionale, ed ha sempre mangiato la carne rossa 
al sangue, comprandola al spermercato.
Credo che se voi gli parlaste in questi termini di pericolosità, vi 
riderebbe in faccia, con tutto il rispetto per le vostre opinioni 
"personali".
ciao Prompt

"Prompt" <-> ha scritto
Ah, per la cronaca, ha due specializzazioni, in microbiologia ed ingiene e 
sanità pubblica...
ciao Prompt 

"Prompt" <-> ha scritto
Al massimo, con la carne cruda, vi prendete un po' di salmonella. Un po' di 
diarrea e nausea e tutto passa...
ciao Prompt 

 di diarrea e nausea e tutto passa...
LOL!
sono 40 anni che mangio la carne cruda (intendo dal cartoccio del 
macellaio), salsiccia cruda, uova crude, comprate un po dovunque e non in 
posti DOC, e non ho *mai* avuto niente!
ho sempre avuto gatti, fino a un massimo di tre che dormivano con noi nel 
lettone, e non ho *mai* avuto la toxoplasmosi...
la gente francamente esagera con rischi, timori e paranoie...;-) 

 al sangue, comprandola al spermercato.
ma intendi anche quella di cavallo o solo bovina?
Sarà poi che nella mia città qualche anno fa c'è stata una mezza
epidemia di trichinosi dovuta al consumo della carne di cavallo
cruda...ecco da li io non l'ho più mangiata!

 tutta la carne importata
C'č sempre l'eccezione, a quanto pare... Una notizia del 2005:
http://www.e-cremona.it/article.php?sid=7875
| Tre persone, residenti nel Mantovano, hanno mangiato carne di cavallo e
| sono finite all'ospedale. Era cruda e contaminata dal parassita della
| Trichinosi, una malattia rara, che non si trasmette da uomo a uomo, ma
| che debilita fortemente. 
| 
| Per la cronaca, sono stai dimessi. Ma la paura č stata tantissima, nonchč
| la sorpresa per un'epidemia sconosciuta ai piů, ma che aggiunge rigetto
| in un periodo alquanto nero. 
| 
| La trichinosi č una malattia parassitaria di origine esclusivamente
| alimentare (cosě chiamata dal nome del parassita, ovvero le larve di
| Trichinella spiralis o Trichina); si manifesta con dolori muscolari,
| edema del volto e delle palpebre, diarrea, nausea, vomito e febbre
| continua. Come si contrae? Consumando appunto carni "abitate" da tali
| larve, le quali hanno origine dalle deiezioni di ratti che finiscono
| facilmente nel fieno tenuto in locali poco puliti o anche nell'erba
| secca nei pascoli.
| Il caso Trichinosi fu portato alla ribalta nel 2000 (in piena crisi mucca
| pazza) dal mensile francese specializzato "Cheval Magazine" secondo il
| quale circa 500 persone furono attaccate da trichinosi per aver mangiato
| carne di cavallo, di cui 10 in coma. Avevano mangiato carne equina
| importata dalla Serbia. Ancor prima, fu la Polonia al centro di
| Trichinosi, con 1500 casi nell'88, perché capace i cavalli polacchi
| mangiavano fieno cresciuto laddove la contaminazione industriale
| dell'ambiente immetteva grosse dosi di cadmio, notoriamente cancerogeno.
|
| L'Italia importa dai Paesi dell'Est da 100 a 150.000 cavalli l'anno, che
| viaggiano in condizioni spaventose per 80-90 ore costretti su un camion
| senza bere né mangiare, magari con un arto fratturato. Agli appassionati
| di cavalli l'idea di mangiare scaloppine di puledro (o anche stufato di
| somarino, alla mania italiana) fa ribrezzo. Del resto se un italiano
| ammette negli Stati Uniti: "Io mangio cavalli", si sente definire
| "cannibale". 

 
E se ti dicessi che e' proprio un veterinario quello che mi ha detto che 
lui non la mangerebbe neanche in punto di morte ?
andrea

 lettone, e non ho *mai* avuto la toxoplasmosi...
sicuro?
spesso manco te ne accorgi, ma intanto sviuppi gli anticorpi.
potresti fare il test per sicurezza...
potresti rimanerne sorpreso.
anche io per dire che ho sempre avuto gatti da piccola  al test sono
risultata positiva...
la maggiorparte delle volte la cosa passainosservata o i sintomi riconducono
ad altro, difficilmente comunque cose "gravi".
ciao.

 anche io per dire che ho sempre avuto gatti da piccola
allora, io mi chiamo gretel e sono maschio, tu i chiami pippo e sei femmina? 
;-))
il test l'ho fatto prima di restare incintA ed ero negativa, è per quello 
che dico che non si rischia tanto facilmente! 


digli che cambi lavoro
-- 
echo 15225453802040233345540387594P | dc

 ecco, appunto, il rischio trichinosi è dietro l'angolo.
ne piu' ne meno del botulino, assai piu' pericoloso
-- 
echo 15225453802040233345540387594P | dc


non ho tempo da perdere per cercare di cambiare il rapporto nevrotico 
che hai con il cibo. 
-- 
echo 15225453802040233345540387594P | dc

La cottura serve sopratutto a debellare microrganismi potenzialmente nocivi
Ma tu mangi carne????  Azz ma sei pazzo, fa male anche all'ira di Dio
la carne!!!

 la gente francamente esagera con rischi, timori e paranoie...;-)
Straquoto! Sono solo paranoie...
ciao Prompt 

 spesso manco te ne accorgi, ma intanto sviuppi gli anticorpi.
Ecco, penso che hai detto una profonda verità. Quello che mio padre mi 
ripete sempre è che si DEVE vivere a contatto con i batteri ed altro, nella 
norma ovviamente, perché tale convivenza conduce, come accennavi tu, ad un 
pacifico vivere sani e forti.
Se vivi in un ambiente asettico, le difese ti si abbassano, e non appena ti 
esponi come potrebbe fare in maniera disinvolta una persona normale, ti 
ammali.
Detto in maniera profana credo che sia questo il senso da dare.
ciao Prompt 

 ha scritto
ma intendi anche quella di cavallo o solo bovina?
Mumble, mumble... a dire il vero non ricordo se abbiamo mai mangiato la 
carne di cavallo. Di bovino sicuramente ;-)
ciao Php 


non sono d'accordo.
gli anticorpi sono una difesa valida e preziosa, ma è sbagliato non mettere
altre barriere difensive.
Sarebbe come lasciare la porta aperta quando si va in vacanza perchè tanto
c'è la cassaforte.
Meno aggressioni subisce l'organismo, minori probabilità ci sono che
soccomba.
Se mangio sempre carne avariata, prima o poi gli anticorpi soccombono.
La conferma è data, ad esempio, dalle modalità di trasmissione dell'aids.


Due tesi in contrasto.
Chi ha ragione?
una volta si sosteneva che l'allenamento fa bene anche al sistema 
immunitario.
oggi ci sono correnti che dicono che il sistema immunitario si "stressa" e 
ti lascia a terra.
Io penso che la verità...come al solito sia a metà.
I bambini da piccoli appena vanno all'asilo si ammalano a ripetizione. Poi 
si abituano al "contagio" e i raffreddori diminuiscono.
Se uno di noi va in un paese con scarse condizioni igieniche si prende la 
diarrea....i locali invece sono immuni.
Quindi un certo allenamento serve e fa bene.
Troppo forse sfianca il sistema immunitario.
Ma forse basta la logica e la moderazione anche qui.
In fondo la ginnastica fa bene....ma faticare 16 ore al giorno uccide....
Io credo che per il sistema immunitario sia lo stesso.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 


in linea di massima, sono d'accordo.
Il guaio è che ci sono individui che con la scusa dell'esitenza degli
anticorpi mettono l'igiene sotto i piedi e mettono a repentaglio la salute
propria e quella altrui.
Esempio: non rispettare l'igiene colletiva in luoghi pubblici come piscine,
impianti sportivi e simili,
non rispettare l'igiene nelle cucine dei ristoranti, e simili.
Tanto - dicono gli intelligentoni - ci sono gli anticorpi.
E finisce pure che chi tiene all'igiene deve chiedere scusa, perchè esistono
gli anticorpi.

 esistono gli anticorpi.
chi fa come dici tu non lo fa per allenare "intelligentemente" il sistema 
immunitario .....lo fa solo perchè....è uno zozzone.
Tuttavia l'igiene e la civiltà ....se riusciranno.....veramente ad 
affermarsi.....potranno diminuire le capacità di base del nostro sistema 
immunitario.....
esattamente come l'auto ha ridotto la nostra voglia e capacità di 
camminare...etc etc.
Insomma io amo come te l'igiene e la pulizia...ma penso alla fine possano 
indebolire il nostro sistema di difesa.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 Detto in maniera profana credo che sia questo il senso da dare.
Anch'io non amo troppo i maniaci del tutto asettico, capisco la filosofia
del tuo discorso, (anche se bisognerebbe sempre verificare in concreto a
cosa ci si riferisce, per evitare equivoci), però aggiungo che possiamo
fare questo discorso, oggi, perché molti parassiti e microorganismi
pericolosi sono stati debellati. Per esempio puoi mangiare la carne cruda
(se fresca, di buona qualità e di provenienza certa) con rischi ridotti,
oppure puoi bere il latte crudo dei distributori automatici di alcuni
allevatori che lo vendono direttamente ai consumatori, non pastorizzato,
senza bollirlo, perché i rischi grossi vengono di norma evitati dalle
"asettiche" pratiche igieniche imposte dai controlli veterinari moderni.
Fino a qualche decennio fa, però, le malattie da infezioni e parassiti
erano molto comuni anche in Italia, AFAIK, e in altre parti del mondo lo
sono ancora.

 E la cadaverina? Quando la nomini la cadaverina?
Ecco qui:
"Putrescina e cadaverina
Putrescina e cadaverina sono molecole altamente nocive che si formano 
durante la decomposizione di un organismo ed erano presenti in alcuni 
alimenti messi in commercio.
Sono molto pericolose per l'organismo umano se vengono ingerite in certe 
quantità. Non succede nulla se una persona ha mangiato un paio di grissini o 
un piatto di pasta contaminata in scarsa parte dalle uova marce.
Durante la lavorazione del prodotto da commercializzare (biscotti, 
panettoni, pasta o dolci) si arriva ad altissime temperature e ciò elimina 
sicuramente i vermi ma non le muffe e nemmeno certi batteri tossici.
Anche a 200 gradi queste due terribili sostanze non smettono di essere 
attive."
fonte: 
http://www.radio.rai.it/radio1/laradioneparla/view.cfm?NOTIZIA=161252&DATATEMA=2006-01-25
Leggi bene l'ultima riga e poi, mi raccomando, cuoci tutto per bene, eh?

"Prompt" <-> ha scritto nel messaggio 
news:4522e356$0$39877$4faf...@reader4.news.tin.it...

Quindi si è laureato una quarantina di anni fa... studiando le conoscenze 
"attuali" di quarant'anni fa... quando la scienza della nutrizione non era 
ancora nata...
beh, meno male che adesso è in pensione... almeno ha smesso di far danni. 

 
Conoscendo bene il tipo e il livello di reputazzione a livello 
internazionale, preferisco continuare a non mangiare carne di cavallo se 
non ne conosco la provenianza.
andrea


Più che indebolirlo, gli risparmiano stress.
L'effetto principale per un organismo del rispetto rigoroso dell'igiene è di
gran lunga positivo.
Quelli di cui si parla spesso a sproposito sono effetti secondari.
Il grave errore logico fatto da molti in molte questioni, spesso in cattiva
fede, è quello di mettere gli effetti secondari sullo stesso piano di quelli
principali.

 principali.
Non mi pare che io e te ...infatti,.... abbiamo parlato enfasizzando gli
effetti secondari.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscaline.it


spero che tu abbia i mezzi per distinguere una bistecca sana dalle altre
non e' la provenienza che fa la differenza ma i controlli veterinari.
-- 
echo 15225453802040233345540387594P | dc

 beh, meno male che adesso è in pensione... almeno ha smesso di far danni.
Il tuo ragionamento non fa una piega. Però c'è qualcosa che ti sfugge, ossia 
il fatto che lui è sempre stato un ricercatore, il che significa studiare i 
problemi attuali. Sepensi che il suo lavoro si svolgesse negli uffici ti 
sbagli, lui lavorava all'interno di un grande laboratorio di ricerca. Le 
ultime pubblicazioni sono recenti, andava spesso a convegni dove esponeva i 
"dati" delle sue ricerche, tra l'altro è stato anche sulla RAI per discutere 
di alcune problematiche inerenti una qualche forma di inquinamento (non 
ricordo). Era lui che controllava, a livello regionale, le acque, e 
quant'altro riguardasse la sanità e l'ambiente, era lui che andava in 
tribunale un giorno sì ed uno no perché, essendo della polizia giudiziaria, 
a seguito di analisi fatte sugli alimenti dei distributori più disparati, 
perseguiva gli autori dell'illecito. Insomma, gli studi univesitari 
risalgono a decine di anni fa, ma il suo operato è tuttora presente...
Il tuo palrare denota ignoranza, tipica di chi ha le idee troppo ottuse come 
te. Mi spiace dirtelo ma è così.
saluti Prompt
saluti Prompt 

 saluti Prompt
saluti 

 Ecco qui:
Bravo. Ora parlaci diffusamente dei tumori e della carne rossa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:eg2dlm$h68$1...@area.cu.mi.it...

Proviene da un cavallo. 

 Proviene da un cavallo.
ROTFL
Prompt 

 Bravo. Ora parlaci diffusamente dei tumori e della carne rossa.
hai scelto proprio il nick giusto, tu 

 hai scelto proprio il nick giusto, tu
Se ti mette in imbarazzo puoi sempre far finta di essere preso per il culo 
da uno con un nick tipo "hercules", magari il tuo io ne guadagna. 

 male che esisti... come faremmo sennò?
Al di là di tutto mi sei simpatico :-)
ciao Prompt 

 Sì, forse in qualità di clown
Bravo, bravo... clap clap ... e adesso fila da paparino, dai! 

 Bravo, bravo... clap clap ... e adesso fila da paparino, dai!
Come sei puerile... perché ti ho parlato di mio padre pensi che io sia un 
marmocchio? Ho 33 anni e ti mangio la pasta in capo. Torna fare lo pseudo 
personal trainer, sarai più convincente.
Prompt 

Prompt wrote:
Prompt,
lascia perdere...fin dall'esordio in questo thread ti sei incaponito con un 
signore che da pareri di quelli " da giornale" strillati che fanno 
sensazione..e vanno tanto di moda anche sui NG..è tempo perso.
Hai fatto degli interventi ragionati e sensati, almeno per me, e cosa hai 
ottenuto ...risposte ironiche.....
lascia perdere.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 sensazione..e vanno tanto di moda anche sui NG..č tempo perso.
Ciao pippo.calo,
ti ringrazio per l'intervento ed apprezzo.
Hai ragionissima, non gli rispondo piů, le sue sono solo illazioni insensate 
e anche un po' provocatorie.
ciao Prompt 

Prompt wrote:
Prompt
purtroppo come sto dicendo anche su altri thread c'č molta gente a cui piace 
soprattutto fare sensazione e/o litigare.
Quelli a cui piace litigare sono come alcuni tifosi che vanno allo 
stadio....mica per vedere la partita...aspettano solo un'occasione per 
provocare e  per fare a botte.
La questione in oggetto...carne rossa.... poteva essere trattata in modo piů 
"tranquillo".
Frollatura e putrefazione sono due fasi distinte ......si mangia carne 
frollata e non putrefatta.
Ma se tu vuoi fare presa (audience se fosse un programma) su chi ti legge 
devi scioccarlo dicendo, per di piů con assoluta sicurezza, che ci si nutre 
di cadaveri putrefatti.
Che poi la carne rossa, ma in genere la carne, debba essere oggetto di 
attenzioni...penso sia condiviso da tutti. Persone come tuo padre ci 
fondavano parte del proprio lavoro.....almeno credo potrai essere piů 
preciso sicuramente tu
Con carni di provenienza dubbia e/o di allevamenti non in regola ci si 
possono prendere anche malattie abbastanza gravi......ma da qui a 
demonizzare in "todo" la carne ce ne vuole.
Anche i vegetali sono pericolosi se non si adottano precauzioni....pensiamo 
solo agli anticrittogamici o ai prodotti transgenici privi di adeguata 
sperimentazione....
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it


sai che invece, ripensandoci, credo di si ?
si è parlato degli effetti 'allenanti' che su di un sistema immunitario
hanno i microorganismi.
non abbiamo considerato invece l'apetto principale, cioè se ai fini della
difesa di un organismo
sia meglio esporre tale organismo a mille attacchi o dieci.
Che ne dici ?

 transgenici privi di adeguata sperimentazione....
Anticrittogamici: che cosa fai con la frutta che mangi? Togli la buccia? 
Allora togli le fibre. Tieni la buccia? Bravo, hai le fibre, ma anche gli 
anticrittogamici, che penetrano nella polpa per almeno due centimetri... e 
allora, che frutta mangi?
Lo sai che se mangi una mela comprata oggi al mercato, hai quasi la certezza 
che quella mela sia stata raccolta oltre due anni fa, e tenuta in frigo fino 
a ieri sera? E cosa contiene quella mela? Vitamine? Ahhh.... beata 
ignoranza!
Senti, facciamola finita... mettiamola così:
il genere "umano", di cui entrambi facciamo parte, è "programmato" per 
vivere oltre 120 anni (e trovi ampia letteratura, anche in rete, su questo). 
Ora, se ti dicono che hai un'aspettativa di vita di 70-80 anni (e 
un'aspettativa di vita "in salute" di 69, il che vuol dire che negli ultimi 
10-20 anni te la passerai proprio male) allora ti prendono per il culo, ma 
questo è un problema solo tuo.
A qualcuno fa comodo che sia così.
E chi è questo qualcuno? Le case farmaceutiche.
Perchè?
Ragionaci un po': l'industria farmaceutica è un'industria, quindi deve fare 
profitto e non beneficenza. E fa profitto vendendo le medicine.
E chi compra le medicine, i "sani" o con i "malati"? Le farmacie da chi sono 
frequentate?
Bravo! Ci sei arrivato.
E allora? Non ti viene da pensare che ci sia la *convenienza* a tenere la 
gente nella *necessità* di farmaci? Non conosci anche tu qualche 
"vecchietto" che gestisce la propria senilità con 20-30 pastiglie al giorno? 
E questo a chi giova?
E a chi dà fastidio far sapere alle persone che i problemi si possono 
prevenire? Magari alle stesse case farmaceutiche? Forse avrebbero fatturati 
più bassi? Ma va? Da non credere, eh?
Il mio lavoro (e nota bene che non ho mai, e mai lo farò, messo "in firma" 
il mio sito, come invece altri fanno) è dirti:"Ehi, ragazzo, stai facendo 
delle cazzate alimentari che ti tolgono almeno 40 anni di vita"... e di 
questa informazione - gratuita - fanne pure quello che vuoi.
Forse, il fatto che vivrai meno di quello che è nelle tue possibilità può 
essere dovuto a fattori ereditari... forse... ma *sicuramente* sarà dovuto 
a:
1 - quello che mangi
2 - quello che respiri
3 - quello che bevi
4 - la vita che fai,a livello di stress. Se sei interista sei a rischio :-)
ecco... io lavoro sui punti 1 e 3.
Se poi anche tu hai deciso, come sembra sia opinione comune qui dentro, che 
io sia un coglione, questi sono fatti tuoi...
Come dicono a Milano... 'ranges... arrangiati... la vita è la tua e ne fai 
quello che vuoi.
Io mi limito a dirti di non mangiare carne rossa, di non bere latte di mucca 
e di quello che ti dico tu fanne quello che vuoi. Ma non hai diritto a 
offendermi.
Tutto è nato da un tizio che ha chiesto se la carne rossa fa male, ed io gli 
ho risposto. Punto.
Alla prossima.


cosa pensi del consumo di alcolici ?

 cosa pensi del consumo di alcolici ?
Che, come il tabacco, è gestito dallo stato (volutamente minuscolo), e 
quindi cosa vuoi che ti dica? O uno ci arriva da solo, o si ciuccia la 
pubblicità dei vari "Bacardi-Freezer" volutamente destinata ai ragazzini... 
e si schianta di sabato al primo incrocio rubando la Maserati di papà...
Ma tanto entro cinque minuti qualcuno scriverà che un bicchierino fa bene, 
ecc. ecc. ... e poi due bicchierini... e poi la cirrosi... e allora diranno 
che io faccio terrorismo... ecc. ecc.
ma che vuoi... da quando scrivo qui (non più di quattro-cinque giorni) mi 
hanno già detto di tutto... ecchissenefrega. 


ah !!!
ci hai preso in pieno !!!
dai un'occhiata al thread 'Alcoolici e distruzione di neuroni'.
il termine 'terrorista' !
me lo hanno affibiato, e mi fa veramente rabbia, perchè è un termine
'universale', per tutte le situazioni, ottimo per gli eterni ribelli
che credono che il meglio della vita sia disubbidire ai 'grandi'.


 me lo hanno affibiato, e mi fa veramente rabbia,
ma che ti frega! Non è mica un problema tuo.
Sii te stesso, dì quello in cui credi, difendilo con tutto il tuo cuore, e 
basta.
La vita è bella - e sufficientemente lunga, se vuoi - e non puoi rovinartela 
dando retta a chi ti dà contro...
Limitati a "dare", e otterrai molto di più!
Tanto, sei "fuori dall'angolo", no?
Restaci, allora, e vivi la vita che tu hai scelto, alla fine pagherà...
"Il successo sta dalla parte opposta rispetto alla tendenza "normale" "
Jim Rohn (
www.jimrohn.com
)

 hanno già detto di tutto... ecchissenefrega.
Beh, sei in un NG. E, a parte questo, sei su un NG non di una scienza 
esatta, ma di un mondo di ricerche, quindi di opinioni contrastanti ce ne 
sono a non finire. Una è la mia, che non rinuncerei mai e poi mai alla carne 
rossa e al latte di mucca. Tu potrai essere sicurissimo di ciò che dici e 
magari è pure vero, ma credi veramente che i problemi di cui parli esistano 
solo per questi 2 prodotti?? Secondo te pollame, conigli, cacciagione, pesce 
ecc vengono trattati meglio? E che dire della frutta e della verdura?? Mio 
papà (tanto per stare in tema coi padri) è dirigente dell'ARPA Emilia 
Romagna e fa analisi su alimenti provenienti da tutta italia e da tutto il 
mondo destinati al mercato del nostro paese. Se vuoi saperlo, risultati di 
una ricerca recentissima ancora non pubblicata (ci vogliono anni 
solitamente) affermano che la maggior parte degli agenti inquinanti e dei 
metalli pesanti si trova nella frutta e subito dietro nei cereali. Poi, 
circa a parimerito, carne, verdura e latticini. I campioni sono stati presi 
da 6 mense di una città di ogni regione italiana con minimo mille persone 
per pranzo + altre 26 (mi pare...) nella regione Emilia Romagna. I dati sono 
più o meno standard per ogni regione, tranne che per la città di Ferrara in 
Emilia dove il pane è molto più ricco di alcune sostanze rispetto ad altre 
città. La ragione c'è, ma non c'è il motivo per il quale dalle altre parti è 
diverso, ma la ricerca deve ancora terminare e quindi il punto non è questo.
Volevo dirti che, se rinunci a carne rossa e a latte per un motivo, ce ne 
sarà sempre uno altrettanto buono per chi ragiona come te per rinunciare ad 
altre tipologie di cibo. E allora che faccio?? Cosa posso maniare e cosa no?
Te lo dico io: le sostanze trovate sono quasi sempre DIVERSE per ogni 
suddetta tipologia di alimento. Ed è risaputo che il nostro corpo non ha 
problemi a gestire alcune quantità di quelle sostanze, che risultano nocive 
solo oltre un certo limite. E per evitare di superarlo, la cosa migliore è 
di variare le sostanze che si introducono nel tempo, cosicché nel frattempo 
il nostro corpo smaltisca le precedenti. Il metodo migliore per farlo? 
Variare gli alimenti, scegliendoli tra TUTTI quelli disponibili, evitando al 
più quelli che danno problemi di altra origine (allergie, ecc...).
E finisco dicendo, come te, che non faccio pubblicità a nessuno e che ti sto 
solo dicendo come evitare di correre un rischio, diverso da quello di cui 
parli te, e che si affronta in modo totalmente opposto alla proibizione di 
qualche tipologia d'alimento. Senza contare che, senza restrizioni, la vita 
stessa sarà più piacevole. Se dobbiamo vivere meno per colpa delle case 
farmaceutiche e compagnia bella, perché vivere peggio di come potremmo?? 

 Che ne dici ?
che esistono correnti di pensiero completamente opposte.
C'è chi pensa che l'allenamento non faccia bene solo ai muscoli ma anche al 
sistema immunitario e chi invece è convinto che si stressa.
Io credo in una via di mezzo....l'igiene esagerata anche se bella alla fine 
"seleziona" individui deboli. La mancanza di igiene seleziona troppo...
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 io gli ho risposto. Punto.
leggo che hai la memoria corta evidente qualcosa di sbagliato c'è anche 
nella tua dieta....
Tu hai risposto...hai portato il tuo punto di vista e quando non è stato 
condiviso hai cominciato a sfottere e questa è stata la prima frase contro 
Prompt:
"Quindi si è laureato una quarantina di anni fa... studiando le conoscenze
"attuali" di quarant'anni fa... quando la scienza della nutrizione non era
ancora nata...
beh, meno male che adesso è in pensione... almeno ha smesso di far danni. "
vuoi che ti quoto le altre tue prodezze successive?
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
P.S il week end non ho e-mail 

 bella, perché vivere peggio di come potremmo??
Un tizio una volta ha detto "Fai del cibo la tua medicina e non della 
medicina il tuo cibo"... quel tizio si chiamava Ippocrate... ma era tanto 
tanto tempo fa...

 perché vivere peggio di come potremmo??
Meno male...una posizione moderata condivisibile......
ci voleva
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
ah dimenticavo! (Tenente Colombo, cit.)
non è che "pippo.calo" sta per Pippo Calò?
No... perchè... sai com'è... non vorrei proprio che... insomma... dai... 
sù.... scherzavo, no??? 


Sai che la frollatura e' una fase in cui non intervengono
microorganismi di alcun tipo, ma solo enzimi?
Sai che la frollatura avviene anche in ambiente completamente sterile,
con carne completamente sterile?
Max

 tanto che a qualcuno devono pur venderlo?
il complotto eh?
questa affermazione vale per qualsiasi cibo...
.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 con carne completamente sterile?
Carne completamente sterile, dici... beh... leggi qui.
Dagli atti del 4th World Italian Beef Cattle Congress
29 aprile - 1 maggio 2005 - un anno fa
Intervento del responsabile del mattatoio di Faenza, che dice, oltre al 
resto:
"Alcuni clienti gestiscono il prodotto frollato presso il punto vendita, 
altri invece ritirano l'anteriore dopo 2-3 giorni dalla macellazione in osso 
o sottovuoto e il posteriore viene ritirato dopo 8-12 anche 15 giorni dalla 
macellazione..."
nota bene: l'anteriore viene ritirato dopo 2-3 giorni dalla macellazione, 
non dalla frollatura
Ora, quanto dura la frollatura?
Il sito della Regione Piemonte dice:
"A una macellazione effettuata nel giusto modo segue la fase della 
frollatura, che consiste nel mantenere le carcasse, intere o sezionate, in 
ambienti refrigerati e a temperatura controllata per il periodo necessario a 
trasformare un insieme di muscoli, grasso e tessuto connettivo in carne.
Questa operazione ha una durata media di 10-14 giorni, durante i quali le 
mezzene o quarti sono appesi in ambienti la cui temperatura varia da 0 a + 
3°C."
Quindi, la frollatura dura dai 10 ai 14 giorni... ma a Faenza i clienti (i 
macellai intesi come dettaglianti) ritirano "l'anteriore dopo 2-3 giorni 
dalla macellazione"...
E mi parli di carne sterile? L'ho già detto più sopra: li hai mai visti i 
macellai che scaricano i quarti di bue sulle spalle, dal camion, in città, 
con la sigaretta in bocca e passano con la bestia in spalla davanti ai 
clienti - che non sono sterili - e li portano in frigo, così refrigerano e 
frollano anche i parassiti che si sono presi?
E mi parli di carne sterile?
Ma lo sai che qui non sono sterili nemmeno gli ospedali? E credi che lo 
siano i retrobottega delle macellerie?
Io quando vedo i macellai e i salumieri con il cappellino... mi viene tanto 
da ridere!

 dai... sù.... scherzavo, no???
Si è l'abbreviativo del mio vero nome...ma stai tranquillo ....quello 
famigerato non lo conosco
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 


Max grazie delle precisazioni tecniche...molto utili
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
Fiùùùùùùùù..... ho capito che NON sei Pippo Calò 

 ha scritto nel messaggio 
news:eg6ptu$g7g$1...@nnrp.linuxfan.it...
Guarda, Pippo Calņ, ci rinuncio...
guarda, non ci riesco proprio a continuare...
non sarebbe giusto...
buona notte 

 tanto tempo fa...
So benissimo chi è, non credere che uno non abbia un po' di cultura 
generale...
Fu il primo a scrivere un trattato di medicina e a capire quanto 
l'alimentazione fosse legata alla salute umana. Ma ai tempi della Grecia 
Antica non si sapeva nulla, neanke l'esistenza, del problema inquinamento, 
figurati di eventuali sostanze dannose presenti nei cibi. La sua, oggi, è 
un'affermazione fuori luogo, benché l'utopia sia quella! È giusto non fare 
delle medicine il proprio cibo, ma non si può più pensare di fare del nostro 
cibo una medicina per tutto, purtroppo... 


E' inutile che citi quello che non capisci. Hai dato ampia dimostrazione
che sei un incompetente. E pure un po' trolletto...
-- 
echo 15225453802040233345540387594P | dc

 Il latte senza lattosio... non è latte
questo sempre per te...per chi lo usa è latte.
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 buona notte
bravo come vedi ti ho risposto..... appena appena..... anche nel precedente 
post...non è cosa con te.
Addio
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 gatto...adulto ....beve il latte di mucca voluttuosamente...basta darglielo.
Infatti, i gatti europei condividono con gli uomini (o, per meglio dire,
con una parte degli uomini, una minoranza su livello mondiale ma
maggioranza in Europa) l'alterazione genetica che permette di digerire il
lattosio. 
http://en.wikipedia.org/wiki/Lactose_intolerance
 
"certain human populations have undergone a mutation on chromosome 2 which 
results in a bypass of the common shutdown in lactase production, allowing 
members of these populations to continue consumption of fresh milk and 
other milk products throughout their lives..." 
"...Many global cat breeds (Asian breeds in particular) share the mammalian 
lactose sensitivity, unlike many European breeds that have a mutation 
similar to the European human mutation." 
"L'ALIMENTAZIONE DEL GATTO ADULTO 
| Il latte può essere somministrato dopo lo svezzamento e costituisce un 
| ottimo alimento, ma in certi soggetti può provocare diarrea per la 
| diminuita produzione di lattasi, un enzima che permette la digestione del 
| lattosio." 
| 
http://www.micimiao.it/alimentazione.htm
 
http://groups.google.it/group/it.discussioni.animali.gatti/msg/c53e684361994183?hl=it&
[...]
| e il latte possono essere lassativi. [...] Il latte lo è solo nei gatti
| adulti privi di lattasi [l'enzima pancreatico che  scinde il lattosio in
| glucosio e galattosio]: i cuccioli in genere l'hanno,  e il 40% dei mici
| lo conserva da adulti, se continua a bere il latte...
 
http://groups.google.it/group/it.salute.alimentazione/msg/d5e60ee25ee0a40d?hl=it&
[...]
| I miei gatti - tutti senza eccezioni - bevono latte vaccino e non hanno 
| alcuna intolleranza. 
| E' sufficiente NON somministrarlo nelle prime 3 settimane di vita, in cui 
| devono assumere solo quello materno, e quindi introdurlo gradualmente nella 
| loro alimentazione." 
| Al momento i miei gatti sono 15 ma nel corso degli anni ne ho allevati 
| davvero tanti, abbastanza da rappresentare un buon campione statistico. 

 dedurre, che è sbagliato perché dobbiamo fare come gli altri mammiferi,
[cut]
Io qui vorrei fare un breve intervento perché penso che sia opportuno, dato 
che qualcuno (ho pensato a Coach?) continua a sostenere delle eresie. L'uomo 
è l'unico animale che è in grado di cambiare, modificare e adattare 
l'ambiente in cui vive alle proprie esigenze (Coach, non mi rispondere che 
le rondini fanno il nido...). Non si può quindi prendere spunto dagli 
animali per negare la natura dell'uomo. Parte di essa è rappresentata 
proprio da questa caratteristica sconosciuta agli altri animali, ossia 
l'Adattamento, il che impone che una simile analogia con gli animali non ha 
senso di essere.
Se l'uomo non fosse un animale con certe prerogative oggi non sarebbe quello 
che è.
saluti Prompt

 cosa pensi del consumo di alcolici ?
Personalmente, come detto in altri thread, sono quasi astemio, ma senza
essere talebano nei riguardi del consumo conviviale  occasionale: ovvero,
non compro vino o birra né altri alcolici, non li "cerco", però accetto di
bere un bicchiere nelle occasioni in cui capita, senza vivere nel terrore
che quel bicchiere al mese farà di *me* (parlo di me, non di un qualsiasi
individuo X, che potrebbe  essere malato di fegato, o molto predisposto
alle dipendenze e quindi ad aumentare il consumo, ecc. ecc.) una persona
malata o un  alcolista. :)
p.s. Consiglio tecnico per un ordinato svolgimento delle discussioni: se
cambi completamente argomento, apri un nuovo thread o cambia subject
(oggetto).

 attenzioni...penso sia condiviso da tutti.
Certo, occorre fare attenzione a non bruciarla, ad esempio ;-)

 adulto?
Preparati, sto per sconvolgerti: l'uomo e' anche l'unico mammifero che 
mangia la parmigiana. 

 mangia la parmigiana.
Azz... Allora un giorno devo morire perché... ... ...
L'ho mangiata!!! 


E pensa che andrai anche all'inferno!
Io veramente, nella mia infinita bontà, ti avrei almeno assegnato al limbo, 
ma...
l'hanno abolito!
Non si può mai stare tranquilli, qui :-( 

mangia la parmigiana. 
Adesso vi sconvolgo anche io: l'uomo e' l'unico mammifero che una
volta che finisce l'"approvvigionamento naturale" di latte, puo'
andare a comprarselo al supermercato!!
Incredibbbbile....

 Incredibbbbile....
Sbagli... lo farà anche il gatto di pippocalò, dopo opportuno training... 

 training...
il gatto al supermercato??!!
ma che robba ti da il tuo pusher?? cambialo!
-- 
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
 

 Vorrei un vostro parere.
Cancro all'intestino assicurato, morte dopo lunga e estremamente 
dolorosa agonia.


ROTFL
La cazzata dell'anno!
-- 
fulmo


Scusa l'intromissione... ma le esagerazioni non mi piacciono...
ok, mangiare TROPPA carne fa male. Mangiarla una o due volte la settimana 
non fa assolutamente male ed è consigliata spesso anche da medici e per 
tornare in salute.
Demonizzare la carne cosi' crea solo allarmismi ingiustificati. Mangiare 
animali morti non è mangiare carne putrefatta. La carne putrefatta non 
c'entra nulla.
Lo stesso potresti dirlo della frutta e della verdura. Non sono putrefatti 
ma hanno su tanti di quei pesticidi da rimanerci secchi. E anche tutte ste 
"bio" chissa' come sono stati coltivati.
La carne fa bene, punto e basta. Fa male quando è allevata male o quando se 
ne mangia troppa e per molti giorni di fila, perchè è ricca di proteine e 
grassi (alcuen carni) e vengono assimilate a fatica.
Poi vuoi mettere il gusto di una bistecca o di un prosciutto di quelli buoni 
con una manciata di soia?? eddai su.. 

 Ritenta!
scusa, sono nuovo del NG.. ho lurkato un po' di  messaggi a caso e ti ho 
letto 5 o 6 volte... ma perdonami.. spesso dici delle gran vaccate , 
restando in tema di carni.
ma con tutti i controlli che ci sono adesso come puoi dire simili idiozie?
e cmq.. abbiamo gli anticorpi non lo sai? anche se un pezzo di carne cade 
sul banco del macellaio, non si contamina col BARIO. E anzi.. un po' di 
anticorpi non ci fanno che bene, visto che ci riempiamo ogni anno di 
allergie del cazzo, per colpa anche che steriliziamo tutto e non c'è + un 
microbo da nessuna parte.
Ora perfavore, documentati prima. grazie.