Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Hero (attenzione: spoiler)

Messaggio dall'ideologia imperiale un po' trita.
Non nego che *alla base* di quel tipo di riflessione sullo Stato, il Potere,
l'Uomo, vi possa essere uno dei vertici cui può giungere la riflessione
umana da un punto di vista meramente umano......ma davanti al finale di
questo film non posso non pensare al Vangelo: " la Legge è stata fatta per
l'uomo, non l'uomo per la Legge! " [Marco 2,27] (Gesù parla del Sabato, ma
in quel contesto - stuzzicato da farisei che hanno capito la lettera della
Legge, ma non il suo cuore -  il signifcato è alla Legge nel suo complesso).
Peraltro, finale (e visione) un po' scontata visto che un'ora prima del
termine, il finale era stato intuito con precisione:
1 - l' "eroe" desiste dal suo scopo, causa comprensione (e accettazione) di
una visione superiore (e che, bada bene, mi pare nel film venga presentata
senza remore come "obiettivamente" superiore);
2 - cionostante proprio per questo motivo, per questo sogno, per questa
visione, per la  "Ragion di Stato", l'eroe non può che pagare con la sua
vita quel suo gesto: in ogni caso, sarebbe un esempio negativo per il
futuro,
o un'incognita (ma pagano anche gli altri cospiratori che nel loro spontaneo
morire eroicamente suicidi e consapevoli, trovano il cortocircuito in grado
di soddisfare sia la loro insopprimibile avversione verso un mondo che
rifiutano, sia la concessione di via libera  verso quello stesso mondo
odiato del quale tuttavia avvertono l'insopprimibile, ineludibile, mi vien
voglia di dire "fatale", necessità - (cos' pare presentarlo il film) );
3 - l'eore è bene consapevole di ciò: in pratica un martire, un capro, un
agnello, una vittima sacrificale pura e quanto di più umanamente possibile
vicino alla perfezione che col suo sacrificio, il suo "farsi da parte" in
qualche modo benedice il nuovo ordine.
4 - l'eroe, colpevole sacrificato, criminale santificato: condanato come
criminale, seppellito come eroe - sembra di leggere le interpretazioni
antropologiche dei miti di fondazione di Roma  (che poi sono temi ricorrenti
in un sacco di tradizioni culturali del pianeta)
Restano: alcuni veri, affascinanti scorci su quel mondo di pensiero
"orientale" paradossalmente così genuinamente "diverso" e contempo "simile"
a noi: l'arte della spada, l'arte della scrittura, il distacco, l'omaggio,
l'onore (così sideralmente lontano dalla volgare caricatura che
culturalmente ne hanno fatto i nostrani "picciotti"), e di nuovo la
confusione e immedesimazione del tutto, e nuovamente il restare tutto così
ben distinto.
La *leggerezza* (una levitas che credo non sarebbe spiaciuta a Italo
Calvino) e tante altre cose.
La scenografia: magnifica. Letteralmente. E non fine a se stessa ma a tutti
gli effetti voce essa stessa narrante, secondo un approccio che direi (sì,
davvero) squisitamente orientale.
Non m'è sfuggito tra l'altro un uso palesemente simbolico dei colori (tra
l'altro molto bello e sapiente), peraltro molto simile m'è parso a quello
fattone nell'altrettanto visivamente splendido (e più profondo) "Primavera,
estate, autunno, inverno...e ancora primavera" (in quest'ultimo usano
simbolicamente anche gli animali): codice simbolico che mi spiace non avere
i mezzi per poterlo intepretatre anche perchè ho il sopetto che ad occhi
orientali debba invece risultare piuttosto palese e intelleggibile.
Paesaggi magnifici (ma niente non si fosse già visto in "La tigre e il
dragone" o il già citato "Primavera, Estate ecc. ecc.").
Combattimenti belli ma forse quelli di "tigre e dragone" erano più
affascinanti: dicimo che quelli di "Hero" non aggiungono nulla al potere
visionario di quelli e alla fine tutto si risolve in una fastidiosa
sensazione di déjà vu (anche l'onnipresente attrice di "tigre e dragone"
alla lunga mi ha un po' scocciato: ho avuto il sospetto che con tutti quei
primi piani fosse lei la vera protagonista del film: per caso è una diva in
Cina?)
Al cuni dialoghi dal vago sapore "classico" che però dal confronto con gli
"originali" escono sconfitti:
1 - il coro finto-sofocleo "Uccidilo! Uccidilo! Lo dice la Legge, uccidilo!"
(ma quanto è più riuscito Sofocle....)
2 - lo pseudo-Shakespeare: "Il mio unico amore, nato dal mio unico odio"
(indovinate a quale punto del film mi riferisco.....)
In merito, mi chiedo a quali prototipi della cultura cinese il regista si
sia rifatto per questi spunti: perche se non ha tratto ispirazioni nè da
opere occidentali nè da opere cinesi, è affascinante che secoli di
riflessione........e alla fine il pensiero umano trova sempre le stesse
identiche parole per esprimere se stesso.
Ciao.
Ered Luin


Bellissima sintesi, questa frase.
G>

Ered Luin ha scritto:
<omissis>
: Non m'è sfuggito tra l'altro un uso palesemente simbolico dei colori
: (tra l'altro molto bello e sapiente), peraltro molto simile m'è parso
: a quello fattone nell'altrettanto visivamente splendido (e più
: profondo) "Primavera, estate, autunno, inverno...e ancora primavera"
: (in quest'ultimo usano simbolicamente anche gli animali): codice
: simbolico che mi spiace non avere i mezzi per poterlo interpretare
: anche perchè ho il sospetto che ad occhi orientali debba invece
: risultare piuttosto palese e intelleggibile.
Ered,
non e' che mi spiegheresti come fai a far andar d'accordo due delle cose che
hai scritto qui, ovvero che *non* ti e' sfuggito il significato simbolico
dei colori ma *non* sai cosa possa significare?
Curiosita'.
susanna


Oggi voglio provare a intromettermi negli affari altrui. E.L. ha capito che
un significato simbolico c'e', pero' non sa quale sia (sperando di aver
indovinato).

John Travolta Sardus ha scritto:
:: Ered,
:: non e' che mi spiegheresti come fai a far andar d'accordo due delle
:: cose che hai scritto qui, ovvero che *non* ti e' sfuggito il
:: significato simbolico dei colori ma *non* sai cosa possa significare?
::
:: Curiosita'.
::
:
: Oggi voglio provare a intromettermi negli affari altrui. E.L. ha
: capito che un significato simbolico c'e', pero' non sa quale sia
: (sperando di aver indovinato).
Fin li' c'ero arrivata, ma rimane senza senso lo stesso.
susanna



Non sono d'accordo. Dice una cosa che la maggior parte degli altri sanno
gia', non "e' senza senso". Comunque credo che ci siamo capiti.

John Travolta Sardus ha scritto:
::: Oggi voglio provare a intromettermi negli affari altrui. E.L. ha
::: capito che un significato simbolico c'e', pero' non sa quale sia
::: (sperando di aver indovinato).
::
:: Fin li' c'ero arrivata, ma rimane senza senso lo stesso.
::
: Non sono d'accordo. Dice una cosa che la maggior parte degli altri
: sanno gia', non "e' senza senso". Comunque credo che ci siamo capiti.
A questo punto, no.
Qual e' la cosa che la maggior parte degli altri sanno gia'?
Non sto scherzando.
susanna

 
Io avevo capito cosi' quello che hai scritto:
la maggior parte degli spettatori ha capito che i colori simboleggiano
qualcosa; non ha senso ripeterlo senza aggiungere cosa simboleggiano.
Cosa volevi dire? 

 Messaggio dall'ideologia imperiale un po' trita.
e qua si puo' e si deve fermare tutto il resto.
Chi continua a sostenere il contrario, ricordi che questo regista ci è
arrivato pure in ritardo di anni rispetto ai suoi compatrioti.


chiamarla visione è anche troppo: desiste per un chiaro obiettivo
politico, che tra l'altro non è molto dissimile da quello del
Risorgimento italiano.
Sulle altre tue considerazioni sono d'accordo
Boris
-- 
UFV: Chocolat - L. Hallstrom (5,75)

John Travolta Sardus ha scritto:
: Io avevo capito cosi' quello che hai scritto:
:
: la maggior parte degli spettatori ha capito che i colori simboleggiano
: qualcosa; non ha senso ripeterlo senza aggiungere cosa simboleggiano.
:
: Cosa volevi dire?
Ered dice che non gli e' sfuggito il significato simbolico dei colori, ma
non ne conosce il significato. E' senza senso.
susanna



Ok, io ho usato (naturlmente senza accorgermene) il traduttore automatico 
(quello che c'e' scritto) -> (quello che credo ci sia scritto), sostituendo
"Non m'e' sfuggito un uso palesemente simbolico" (che sono le parole che
usa lui, "significato" non c'e' scritto) con "Non m'e' sfuggito il fatto
che l'uso dei colori sia palesemente simbolico". 
Certo il fatto che tu abbia infilato in mezzo la parola "significato" vuol
dire che un po' di traduttore automatico del tipo che ho usato io lo hai
usato anche tu.
G.

 ha scritto nel messaggio
news:x8l19yiaf1l3$.1387jjtrvzdsu.dlg@40tude.net...

Esatto.
Forse è più preciso dire che ho avuto netta la sensazione d'un uso
palesemente e fortemente simbolico del colore, e il sospetto che la relativa
chiave di lettura possa essere abbastanza evidente agli occhi di un
orientale (in questo forse influenzato da "Primavera, estate, autunno ecc.
ecc." dove l'uso simbolico del colore è piuttosto dichiarato).
Ciao.
E.L.

Ered Luin ha scritto:
::: Ered,
::: non e' che mi spiegheresti come fai a far andar d'accordo due delle
::: cose che hai scritto qui, ovvero che *non* ti e' sfuggito il
::: significato simbolico dei colori ma *non* sai cosa possa significare?
:::
::: Curiosita'.
:::
::
:: Oggi voglio provare a intromettermi negli affari altrui. E.L. ha
:: capito che un significato simbolico c'e', pero' non sa quale sia
:: (sperando di aver indovinato).
:
:
: Esatto.
: Forse è più preciso dire che ho avuto netta la sensazione d'un uso
: palesemente e fortemente simbolico del colore, e il sospetto che la
: relativa chiave di lettura possa essere abbastanza evidente agli
: occhi di un orientale (in questo forse influenzato da "Primavera,
: estate, autunno ecc. ecc." dove l'uso simbolico del colore è
: piuttosto dichiarato).
Ered, non credere che ti stia scherzando.
In Primavera, Estate, ... hai colto la funzione simbolica dei colori,
quindi.
Ti dispiacerebbe dirmi qual e'?
Perche' per Hero, pur cercando, e scartando le interpretazioni banali (che
hai colto anche tu, quindi le lasciamo stare, tipo che il rosso e' l'amore o
la passione, etc...), io questa maggioranza che avrebbe capito mica la vedo.
susanna


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

, io questa maggioranza che avrebbe capito mica la vedo.
Qui non ho capito di cosa stai parlando. Non ho mai detto che la
"maggioranza" dovrebbe aver capito di cosa parlavo (se intendevi questo) ma
ho solo riferito un'impressione personale e in questo momento aggiungo che
mi sa proprio non debba essere molto peregrina.
Ciao.
Ered Luin

Ered Luin ha scritto:
: Ecco, per esempio in Cina non è il rosso il colore della passione ma
: il giallo, e quindi non credo a caso lo scontro tra le due
: super-femmine venga proposto in un turbinio di foglie gialle (tra
: l'altro nota parrebbe quindi palesemente d'essere in autunno: ma le
: altre versioni della vicenda non paiono presupporre l'autunno: qundi
: perchè immaginarlo in autunno quell'episodio se non per avere la
: scusa di ambientare la scena in un paesaggio dominato dal colore
: giallo?).
Arbitrario.
L'80% del film tratta della passione amorosa, ma solo quel pezzo e', per
cosi' dire, 'giallo'.
: Altro caso: il verde.
: Il verde è in Cina il colore dell'Imperatore (credo).
Non mi risulta.
: Dove avviene lo scontro tra uno dei cospiratori e l'imperatore? in una
: stanza doce il colore verde (dei teli) è assolutamente predominante
: in tutta la scenografia e posto assolutamente in primo piano. (E
: nota: nel combattimento i teli non vengono fatti a pezzi, ma recisi
: in un maniera che li rende ancora più scenografici e dominanti di
: tutta la scenografia: tanto per parlare ancora una volta del valore
: un po' tritamente "imperiale" del film.....)
Il verde non ha connotazioni imperiali. Non mi risulta.
: E così credo per tutti gli altri colori (per esempio l'azzurro, o il
: bianco - quest'ultimo colore della purezza, ma anche del lutto), di
: cui con difficoltà colgo il simbolo, il "valore aggiunto" che
: intenderebbero veicolare, ma intuisco mi pare ci sia, in maniera
: abbastanza decisa.
Ma non sai quale, quindi.
: Stessa cosa per "Primavera, estate ecc. ecc.": non lo so intepretare,
: ma mi pare piuttosto palese ci fosse tale uso consapevolmente
: simbolico: se nno erro vi sono alcuni colori (dei vestiti per
Poco fa hai detto che l'uso simbolico del colore e' dichiarato, in Primavera
etc.
Sara' anche dichiarato, ma ora dici che non lo sai interpretare.
Era di questo che ti chiedevo, Ered.
: Cionostante coloravano le singole lettere incise nel pavimento con
: coloti diversi: tenuto conto di quanto detto sopra e che in quel
: contesto non doveva essere facile procurarsi rapidamente
: sull'isoletta in mezzo la lago pigmenti di diversi colori, tenuto
: pure conto che c'è un lotta contro il tempo, mi parrebbe strano fosse
: una decisione del tutto casuale ed *esclusivamente* estetica.
Puo' darsi che il tutto sia estremamente simbolico, su questo non ci sono
dubbi.
Ma puo' anche darsi che il tutto sia semplicemente estetico; a rigore la
tesi simbolica andrebbe dimostrata, senno' il simbolo non ha alcun senso.
E' questo che chiedevo.
: Tutto qui: m'è parso in tutti e due i film vi sia stato:
:
: a - un uso fortemente simbolico del colore (e di altri elementi, vedi
: gli animali in "Primavera ecc. ecc.");
E' un arbitrio, altrimenti i simboli dovrebbero essere decodificati in un
qualche modo.
: b - cionostante non ne possiedo la chiave di lettura; ma questo non va
: necessariamente contro la sensazione che "there must have been
: something in it", come diceva Shakespeare.
Le sensazioni sono belle, ma devono pure avere una loro logica interna.
Il fatto e' che stai pretendendo una chiave di lettura che vale soprattutto
nelle tue aspettative (e nelle aspettative generalizzate)
:: , io questa maggioranza che avrebbe capito mica la vedo.
:
:
: Qui non ho capito di cosa stai parlando. Non ho mai detto che la
: "maggioranza" dovrebbe aver capito di cosa parlavo (se intendevi
: questo) ma ho solo riferito un'impressione personale e in questo
: momento aggiungo che mi sa proprio non debba essere molto peregrina.
Vero, la maggioranza l'ha tirata fuori Travolta.
In ogni caso ritengo che la funzione simbolica dei colori in Hero non stia
tanto nei singoli colori, ma nella loro quantita'. La cosa dovrebbe essere
dimostrata dal fatto che i colori dominanti sono cinque (nero, giallo,
verde, bianco e rosso) e proprio i colori primari della tradizione
orientale.
Tali colori rappresentano, a tutta prima, un generico 'flusso della vita' ma
anche l'unita' della nazione cinese (cinque regioni).
Considerando il tema di fondo del film, la cosa ci potrebbe stare.
Certo, bisogna fare la tara qua e la', tipo l'episodio nero manca
(sostituiamolo con il primo episodio, scuro comunque); quello 'verde' sembra
duplicato, considerando anche la scena del funerale acqueo. Ma
sostanzialmente ci siamo.
Vedi pero', che, a prescindere dalla decodifica - che come abbiamo mostrato
puo' essere sconosciuta, arbitraria, corretta (la mia), l'uso del colore
viene apprezzato esclusivamente e 'a priori' per la sua funzione estetica.
Si chiama cinema, Ered.
susanna

 Vero, la maggioranza l'ha tirata fuori Travolta.
LOL
-- 
"L'amore non si perde mai perché, se è vero che non può durare, 
lascia tracce indelebili. 
C'è un luogo fisico e della mente in cui nascondiamo 
memorie e pensieri: abbiamo tutti un 2046".


Ciao.
Ered "e i vecchioni" Luin

Ered Luin ha scritto:
:: Arbitrario.
:: L'80% del film tratta della passione amorosa, ma solo quel pezzo e',
:: per cosi' dire, 'giallo'.
:
: A me non  pare proprio l'80% del film parli della passione amorosa.
: E la caricatura della gelosia e della passione č fatta proprio in
: *quel* punto.
Gelosia e passione sono nella scena rossa, quando Maggie coglie Tony con la
ragazzina.
Ma e' rosso.
: (con questo non dico: (a)- che il giallo *per forza* abbia un valore
: simbolico ma solo che č il mio sospetto (b) che il giallo = passione
: era solo una idea, senza pretendere nulla piů)
Un po' arbitraria.
::: Altro caso: il verde.
::: Il verde č in Cina il colore dell'Imperatore (credo).
::
:: Non mi risulta.
:: Il verde non ha connotazioni imperiali. Non mi risulta.
:
: In un libriccino letto un paio d'anni fa sui colori avevo trovato
: questa affermazione, ma in effetti su Internet ho trovato solo questa
: frase:
:
: "Verde (lů). Sotto la dinastia Qin (l'ultima, quella mancese di cui
: abbiamo parlato sopra), le truppe militari sotto le bandiere verdi
: erano quelle reclutate fra i cinesi di razza han, cioč del gruppo
: etnico piů numeroso, e non fra i mancesi."
Niente di imperiale.
Il verde ha altre connotazioni, tipo rappresentare una certa regione cinese.
:: Poco fa hai detto che l'uso simbolico del colore e' dichiarato, in
:: Primavera etc.
:: Sara' anche dichiarato, ma ora dici che non lo sai interpretare.
:: Era di questo che ti chiedevo, Ered.
:
:
: Boh, non ho problemi a precisare di nuovo: mi pare un uso palesemente
: simbolico del colore, codice simbolico che personalmente non so
: decrittare.
Non mi stai precisando, stai ripetendo.
La domanda e': come e' possibile aver chiaro che un regista sta usando un
codice se non si e' in grado di capire che codice sta usando?
Es. Se percorri in automobile una strada estera e vedi un un disegno su un
paletto ai bordi della strada, quasi sicuramente sei in grado di capire che
quello e' un segnale stradale invece di un cartellone pubblicitario. Lo
capisci con chiarezza che ci deve essere un codice, anche se non conosci il
significato di quel particolare cartello.
Perche' conosci il codice sia della cartellonistica stradale (es. le
dimensioni), sia dei segnali stradali (es. non contengono scritte o sono
stilizzati).
Questa e' una possibile spiegazione della tua situazione circa i presunti
codici dei colori in Hero.
Ma al cinema lo spettatore possiede una potente arma di decodificazione del
linguaggio, dovuta alla reiterata visione di pellicole, ad es.
L'uso del colore e' parte del linguaggio, ma e' codificato quasi sempre in
termini puramente estetici (tranne l'uso del b/n in film a colori, direi).
Tu noti un contrasto tra la diegesi del film e i colori utilizzati e,
invece, salti immediatamente all'uso simbolico.
Ecco, secondo me stai utilizzando un altro codice, il codice della critica
cinematografica 'generalizzata'. In soldoni, un luogo comune del critico
cinematografico.
:: Le sensazioni sono belle, ma devono pure avere una loro logica
:: interna. Il fatto e' che stai pretendendo una chiave di lettura che
:: vale soprattutto nelle tue aspettative
:: (e nelle aspettative generalizzate)
:
: E chi "pretende" nulla?
Pretendi che ci sia un codice. La maggior parte di chi ha commentato Hero
pretende la stessa cosa ma non sa quale sia questo codice (o non lo dice,
che e' la stessa cosa a questo punto).
Queste sono aspettative generalizzate, ovvero sovrainterpretazioni gratuite
*ma* provenienti da una specie di ansia nel riconoscere agli autori un
desiderio che e' - in questi casi - solo nostro.
Questa e' la pretesa.
: Mah, francamente mi pare un po' forzato (proprio per quel *nero* per
: esempio)............ma e' soprattutto una chiave di lettura molto
: "all'occidentale".
No, e' una chiave di lettura assolutamente legittima e originata da un
codice specificatamente orientale.
Perfino una bandiera cinese aveva quei colori, a testimoniare l'unita' della
nazione.
E' possibile che non sia la chiave di lettura che intendeva dare il regista,
questo si'.
: Per esempio che c'entra concettualmente la solita idea del "flusso
: della vita" con la narrazione di tre (o erano quattro?) versioni
: differenti dello *stesso* episodio dell'accordo tra i cospiratori ?
: (Mi pare i vestiti fossero nella prima versione rosso ocra, blu nella
: seconda, bianchi nella terza)
C'entra, perche' come interpretazione simbolica e' assolutamente generica e
quindi sovrapponibile a numerose circostanze. Il flusso vitale, la
ricomposizione delle cose, dei fatti et voila', ecco che la molteplicita'
dei racconti sono una parte importante del flusso della vita che si
costruisce e decostruisce incessantemente.
:: Considerando il tema di fondo del film, la cosa ci potrebbe stare.
:: Certo, bisogna fare la tara qua e la',
:: Ma sostanzialmente ci siamo.
:: Vedi pero', che, a prescindere dalla decodifica - che come
:: abbiamo mostrato puo' essere sconosciuta, arbitraria, corretta (la mia),
:
: Boh....convinto te..
: Cmq non sono io l'esperto (come specificato da sempre e da subito)
Curioso. Anzi, no, emblematico.
Prima dici che sai che c'e' il codice ma non sai qual e'.
Io te ne presento uno perfettamente funzionante (colori primari cinesi ->
unita' della nazione come da tradizione cinese -> tema fondande del film) e
tu lo rifiuti.
Cio' significa che per te e' piu' importante sapere e dire che c'e'
qualcosa, che sapere come e' fatta la cosa.
:: l'uso del colore viene apprezzato esclusivamente e 'a priori' per
:: la sua funzione estetica.
:
: In effetti, non credo che chi non possieda la chiave di lettura possa
: fare molto di diverso di limitarsi ad apprezzamenti estetici....
Curioso.
Il codice, se conosciuto, deve prestarsi ad un giudizio. Potrebbe, ad
esempio, essere utilizzato malamente, es. per dire cose che con il film non
c'entrano nulla.
Oppure essere fondamentale per la comprensione del film stesso.
Questo mi dice che, di nuovo, del codice non ti frega nulla.
:: Si chiama cinema, Ered.
:
: Vuoi dire che il cinema č pura esperienza estetica?
No.
: A parte voler sapere come sei finito in un tale ginepraio partendo
: solo da quello che ho scritto su "Hero"........a parte questo......
Quale ginepraio?
E' interessante capire come un altro spettatore reagisce ad un film che io
*stessa* ho visto. In questo caso e' doppiamente interessante perche' il tuo
commento e' sostanzialmente allineato con i commenti generalizzati che ho
letto su Hero, quindi posso dire 'di una intera categoria' di spettatori.
: ........commentando un quadro solo a forza di: "questo quadro
: č.....bello! Questo quadro mi...mi...piace!" , non credo andresti
: molto oltre l'esame di 5° Elementare.
Possibile, ma non e' il mio caso.
susanna

 Questo mi dice che, di nuovo, del codice non ti frega nulla.
Mah.
Comincio a credere che te la canti, te la suoni e pretendi pure la mancia.
A me interessa la simbologia usata (*se esiste*) dei colori.
Te hai speso 7 (sette) post alla fine per dire che potrebbero essere i
colori delle regioni cinesi (non li conosco ma ti credo sulla parola).
Ti ho detto che l'idea è bella ma non mi convince perchè per l'appunto manca
il nero (come hai osservato pure te).
Ora se hai qualcos'altro da dire, bene.
Altrimenti spostati e fammi sentire le eventuali idee anche di qualcun
altro.
Ered Luin

Ered Luin ha scritto:
: Allora, dunque, chiariamo subito: nel film della passione amorosa non
: si parla *mai*, se non per un breve tratto e (tra l'altro) per
: stigmatizzarla come stato d'animo da uomini spiritualmente inferiori
: (questo sì peraltro molto da orientale tra l'altro)
:
: Questo per mettere al loro posto alcune tue affermazioni un po'
: apodittiche.
Nella scena rossa Neve e' passionale. Non lo dice, forse, ma lo fa.
Controlla cosa fa Neve in quella scena e prova a dirmi che non c'e' ne'
passione ne' gelosia.
:: Non mi stai precisando, stai ripetendo.
:: Tu noti un contrasto tra la diegesi del film e i
:: colori utilizzati e, invece, salti immediatamente all'uso simbolico.
:: Ecco, secondo me stai utilizzando un altro codice, il codice della
:: critica cinematografica 'generalizzata'. In soldoni, un luogo comune
:: del critico cinematografico.
:
: Ma non diciamo fesserie.
:
: Se te non sai nulla di simbologia religiosa e vedi un affresco con
: una donna con degli occhi in un vassoio e un uomo con una graticola
: in mano, capisci subito che il pittore ti sta mandando un messaggio
: anche se non sei in grado di intepretarlo.
: E se vedi che di domenica in domenica i paramenti dei preti sono di
: diverso colore, ti viene subito il sospetto che ci sia un codice
: simbolico che viene veicolato anche se non sei in gradi di coglierlo:
: altro che puro estetismo. Giusto i sempliciotti potrebbero non
: pensare nulla (NB: i *sempliciotti*, non i *semplici*).
Una chiesa non e' il cinema. La chiesa e' simbolo per eccellenza, e' una
analogia vivente. Anche se non vedessi cambiare i colori dei paramenti,
anche se rimanessero gli stessi TUTTI i giorni della settimana saprei con
certezza che c'e' un simbolo sottostante.
In un luogo costituito pressoche' di soli simboli non avrei bisogno di nulla
per sapere che tutto e' simbolico.
Invece il cinema ha un linguaggio che non e' solo simbolico, anzi, e'
perlopiu' realistico-descrittivo. E il colore costituisce un elemento del
linguaggio realistico del cinema.
: Per favore, cerca di usare il sano, buono, concreto *cervello* prima
: di perdere tempo a scrivere paroloni da critico strutturalista della
: domenica ("diegèsi")
Non colgo.
Mi pare che il termine stia bene dov'e'.
<omissis>
:: Perfino una bandiera cinese aveva quei colori, a testimoniare
:: l'unita' della nazione.
:: E' possibile che non sia la chiave di lettura che intendeva dare il
:: regista, questo si'.
:
: Ah,per fortuna: perchè da quello che avevi scritto nell'altro post
: parevi affermare d'avere sicuramente ragione, ma probabilmente ho
: capito male io. (A dire il vero, che spari delle bombe ne ho avuto il
: sospetto quando hai detto bel bello e tronfio che il rosso per i
: cinesi è il colore della passione.....una palese bufala: lì ho avuto
: i primi dubbi)
Hai fatto male, perche' non hai capito.
Ho introdotto la coppia rosso-amore solo per escluderla. Se ricontrolli lo
puoi verificare e ti spariscono i dubbi.
:: Curioso.
:: Il codice, se conosciuto, deve prestarsi ad un giudizio. Potrebbe, ad
:: esempio, essere utilizzato malamente, es. per dire cose che con il
:: film non c'entrano nulla.
:: Oppure essere fondamentale per la comprensione del film stesso.
:: Questo mi dice che, di nuovo, del codice non ti frega nulla.
:
: Mah.
: Comincio a credere che te la canti, te la suoni e pretendi pure la
: mancia.
Cos'e' che non va?
E' logico: se non conosci un codice non sei nemmeno in grado di capire se e'
stato utilizzato correttamente.
Tu dici di non conoscerlo, pero' sai gia' che e' una figata.
Sei tu che canti e suoni, Ered.
: A me interessa la simbologia usata (*se esiste*) dei colori.
: Te hai speso 7 (sette) post alla fine per dire che potrebbero essere i
: colori delle regioni cinesi (non li conosco ma ti credo sulla parola).
Intanto io un codice te l'ho dato. Piuttosto che rimanere senza, come
rimarrai, e' meglio che ti accontenti.
: Ti ho detto che l'idea è bella ma non mi convince perchè per
: l'appunto manca il nero (come hai osservato pure te).
Sei troppo severo.. Tu non cerchi un codice, tu vuoi una tabellina. Nel
cinema non ci sono, credimi.
: Ora se hai qualcos'altro da dire, bene.
: Altrimenti spostati e fammi sentire le eventuali idee anche di qualcun
: altro.
Volentieri.
Prima di lasciar posto ai tuoi inesistenti interlocutori che stanno premendo
dietro i miei inutili messaggi, mettiamo in chiaro un paio di cose.
Zhang nasce come fotografo, non come regista.
Zhang cura la fotografia di alcuni dei migliori film di Kaige, quindi passa
a girare e a fotografare i suoi, di film.
L'uso del colore in Zhang e' una caratteristica di stile cinematografico,
ovvero una scelta stilistica *pura*.
Zhang usa perlopiu' il colore senza particolari obiettivi simbolici, ma solo
come espediente estetico per rafforzare i significati delle scene che mette
sullo schermo. In molti casi il suo e' colore legato alla narrazione
(diegesi non ti piace, ma sarebbe stato piu' chiaro). Sia in Sorgo rosso che
in Lanterne rosse, ad esempio.
Ricercare un preciso - tabellare, nel tuo caso - significato simbolico dei
colori nell'opera di Zhang, quindi, e' uno sforzo con un destino segnato.
susanna

 colori nell'opera di Zhang, quindi, e' uno sforzo con un destino segnato.
Ooh, alla fine dopo 8 post volevi dire questo.
Perr una volta pure abbastanza poco prolisso e "scritto come se magna".
(E per inciso, opinione che mi va benissimo e verso cui non ho alcuna
pregiudiziale).
Avanti un altro (se c'è).
E.L.

Ered Luin ha scritto:
: Ooh, alla fine dopo 8 post volevi dire questo.
: Perr una volta pure abbastanza poco prolisso e "scritto come se
: magna".
:
: (E per inciso, opinione che mi va benissimo e verso cui non ho alcuna
: pregiudiziale).
Allora non facevi apposta, non lo capisci davvero, un cazzo.
: Avanti un altro (se c'è).
Perche' e' un piacere discutere con te, vero?
susanna

 Perche' e' un piacere discutere con te, vero?
Scegliti un altro nemico.
Io non ho nč tempo nč voglia.
E.L.

 arrivato pure in ritardo di anni rispetto ai suoi compatrioti.
Potresti dettagliare? In particolare:
1) Ideologia imperiale in che senso?
2) Quali compatrioti cinesi del cinese ci sono arrivati prima, e quando?
Suppongo che questo abbia a che fare col "trito".
3) Perché l'eventuale arrivarci prima di altri compatrioti dovrebbe
inficiare lo sforzo del muso giallo?
Ciao

 inficiare lo sforzo del muso giallo?
Queste non so, sono cose dette da n3tgan3sh.
Ciao.
E.L.

 importante dell'Uomo.
Allora sě, direi non tanto retorica imperiale quanto retorica sociale tout
court.
Pero' non ti pare curioso che la legge piů antica dell'Uomo (parole tue
sulle quali concordo) venga considerata come "trita", cioč in un'accezione
negativa?
In altre parole: non ti pare curioso il fatto che - di questi tempi -
qualcuno senta l'esigenza di fare della retorica su qualcosa che dovrebbe
essere *assodata*, dato che č la "legge piů antica dell'Uomo"?
Non č che per caso questa retorica si stia contrapponendo ad un'altra -
questa sě trita dato che permea *ogni* *singolo* *aspetto* della nostra
vita - che va sotto il nome di "individualismo"?
Giusto due idee buttate lě.
Ciao
-- 
Abbas

"Abbas_Mirza" <aram...@GLIiaciners.org> ha scritto nel messaggio
news:sd7m8fu1jrms$.1dr2be80uvzm6$.dlg@40tude.net...

In realtŕ l'  "imperialismo"  non č mi pare vada cercato tanto nell'idea in
sč, anzi di per sč valida  (come altre peraltro: in certe questioni credo
che le situazioni sociali, culturali e storiche contigenti abbiano troppo un
loro peso per poter parlare in assoluto di un sistema migliore in tutte le
epoche: siamo tutti d'accordo che la monarchia di un uomo molto saggio forse
č preferibile a una democrazia corrotta e ingestibile, cosě come una
democrazia con un certo livello di corruzione č sicuramente preferibile alla
tirannia mediocre di un singolo, se non altro perchč quellala democrazia non
governerŕ eccellemente ma almeno garantirŕ un certo livello di libertŕ dei
singoli)
No, l'imperialismo non credo vada cercato nell'idea *in sč*, quanto
piuttosto nell'asserzione che una certa visione del mondo e dei raporti
politici possa essere tanto valida da giustificarne l'eventuale imposizione
violenta ai recalcitranti (violenza non č detto per foza militare ma anche
economica o culturale: nel film cmq si parla esplicitamente anche di
violenza militare).
Ma in realtŕ ciň che piů mi ha fatto drizzare le orecchie č stato
quell'accenno molto esplicito alla "Legge" come un qualcosa
quasi......dotato di vita propria, assurto a indipendenza dall'uomo e *sopra
l'uomo* stesso: in un certo senso qualcosa di assoluto che senza l'uomo
andrebbe benissimoe tranquillamente avanti da solo: insomma, qualcosa che
puň fare *a meno* dell'uomo.
Ed č una una cosa profondamente sbagliata, "immorale", mi verrebbe da dire:
o meglio, dietro vi si nasconde una riflessione filosofica profonda, *vera*,
*saggia*:.......ma č la riflessione della Vecchia Alleanza.
Ecco perchč (almeno agli occhi di chi conosce la Nuova Alleanza) m'č parso
un qualcosa di......"meno" (se cosě si puň dire).
E.L.