Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: The passion, cosa ne penso io

ne avete gia' parlato, lo so.
ma io il film l'ho visto solo ieri l'altro, mi e' piaciuto.
Non e' lontano da quello che capita anche nel mondo attuale, perche'
stupirsi della violenza.
Non e' gratuita, e' reale, e' quello che e' stata fatta su un corpo,
gli studiosi della sindone confermano che il corpo avvolto in quel
tessuto, ha subito esattamente quel tipo di trattamento, che
probabilmente non e' durato i soli 20 minuti cinematografici.
Che fosse gesu' uomo, che fosse gesu' figlio di dio, un uomo ha subito
ingiustamente una punizione.
Si, mi e' piaciuto, anche perche' mi ha trasportato in quell'epoca, un
po' per la lingua, (che i piu' attenti dicono pronunciata male) un po'
per il realismo...
Solitamente, nei film, gli attori vogliono essere belli, vogliono
apparire..in questo film, dove si rappresenta la vita di 2000 anni fa,
si vede come poteva essere il popolo ..
a noi sembra astruso, certo, sembra esagerato..a noi che facciamo
colazione al bar, che compriamo il giornale all'edicola..
ma allora..allora erano abituati alle crocifissini, alle gogne
pubbliche 
ma non lontano nel tempo, basta andare un po' piu' in la'..
succedono le stesse cose..
civili americani seviziati e bruciati.
ora gli italiani in mano agli iracheni.
in giordania bruciano le donne se queste si fermano a parlare con gli
uomini..
solo che noi ci infuochiamo per un film e non vediamo la realta'.
mi e' piaciuto perche' mi ha allontanato un po' dalla mia comoda
realta' e mi ha buttato in una realta', si lontana nel tempo...ma allo
stesso tempo, quotidiana ingiustizia.
mel gibson ha tentato di scuotere gli animi intorpiditi dei cittadini.
ci e' riuscito...

tessuto, ha subito esattamente quel tipo di trattamento,
Viene da domandarsi quanti ettolitri di sangue contenga il corpo
umano.
-- 
http://e-0.org

 ha scritto:

dipende dalla corporatura
ma dai 5 ai 6 litri

tessuto, ha subito esattamente quel tipo di trattamento
E la sindone č senz'altro il lenzuolo che ha avvolto Gesų, certo.

 gli studiosi della sindone 
Come definire la fine di un thread.
PhFree
-- 
xxx
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ci e' riuscito...
A me è piaciuto poter comprare un vero chiodo della croce di gesù nostro
signore amen.
-- 
niuno.


come sei limitato.
torna a parlare di figa.

steve_...@hotmail.com
 (Steve) ha scritto:

l'esame del c14 e dei pollini presenti ha confermato l'eta' della
sindone.
i pollini hanno confermato i posti in cui e' stata.
che sia di gesu'
che sia di un uomo dell'anno zero..il fatto e' che  e' stato trattato
cosi'.
l'avevo gia' detto.

 torna a parlare di figa.
Figa?



oh, scusa.
Xxxx
tu la capisci solo cosi'

 tu la capisci solo cosi'
Cosa, Tella?


 ha scritto:


Io almeno 7.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sindone.
Veramente no, l'esame del carbonio 14 stabilisce l'etā del tessuto
all'epoca medioevale.
Se non sai, non parlare.



La tua ipocrisia a volte mi stupisce.
Agli italiani rapiti dagli iracheni non viene fatto niente se non la
reclusione e quello che ne consegue.
Viene invece da domandarsi cosa succede ai così detti "talebani" a
guantamo, base militare statunitense, dove pare che la tortura sia pratica
normale.
O cosa è successo nella caserma Bolzaneto.
O in una caserma qualsiasi, in un posto di polizia qualsiasi, nella
civilissima italia.
Ma te che ne sai? Ti han detto di pensare che gli iracheni, i musulmani,
sono bestie e tu lo hai fatto.
Mi fai pena.


 Io almeno 7.
La sborra non conta.
 
-- 
niuno.

Cosa, Tella?
ma ti hanno estirpato il cervello senza dirtelo?
ma ti sei sciacquato le orecchie da parte a parte con l'acido
cloridrico?
usi il cervello come spugna inumidita per attaccare i francobolli?

Se non sai, non parlare.
e siamo tutti scemi
medioevo 1200
un piccolo scarto di 1200 anni
sciocchezze

 m[...]
Eri piu' divertente quando t'impegnavi nelle critto, Tella.


Mi fai pena.
stessa cosa


tu divertente non lo sei mai stato.

 stessa cosa
cazzate.


 sciocchezze
Evidentemente non hai compreso cosa ho scritto.


 tu divertente non lo sei mai stato.
Ed i pompini sono meglio delle critto, Tella.


 Ed i pompini sono meglio delle critto, Tella.
Qui a smentire oriana september ho riso.


 I cosě chiamati talebani vengono torturati quotidinamente.
Sei dannoso quanto un potenziale torturatore di talebani, Sergio.
Lo schierarti, e l'afferamre cio' che affermi (novella 2000 style),
danneggia il tuo schieramento.
Prove, non dottrina, scemo di guerra.


 Qui a smentire oriana september ho riso.
Non hai capito, Sergio.
Tutto qui.
PhFRee


 Prove, non dottrina, scemo di guerra.
Ah, quindi non è nemmeno di dominio comune questa notizia.
E poi mi venogno a parlare di occidente informato.
Questo mondo non ha nessuna possibilità di redenzione.
Nessuna.


 PhFRee


daro' molta corda.
olle'
mi sembra di leggere la stessa storia per l'ennesima volta.
che due coglioni
figurati e non

 daro' molta corda.
Sei uno schiavo.
-- 
niuno.

 figurati e non
Tho, si è inacidita la zitella solo perchè le ho dato, a ragione, della
plagiata, nazista razzista, qualunquista.


 >Fine della storia.
lui.
PhFree


 Sei uno schiavo.
Io, eh, non tu che sei accorso.


lui.
sergio coglie le tue battute.
bene.

 Io, eh, non tu che sei accorso.
Ach è vero, mi hai ipnotizzato e non me ne sono accorto.
 
-- 
niuno.

 stupirsi della violenza.
Se dovessi fare un film di denuncia contro la pedofilia, faresti vedere con
tanto di moviola, zoomate et similia lo stupro su di un bimbo di 3 anni?
E la bravura del regista dove risiede?

**Il Pistoiese** ha scritto:

nello schivare le denunce.
-- 
niuno.

 ha scritto nel messaggio
news:4789720.z...@il.cazzo.imperio.com...

Gibson non ha certo corso questo rischio.

E la bravura del regista dove risiede?
chi e' questo idiota?
eh?
chi ha lasciato aperta la porta?

 E la bravura del regista dove risiede?
Il regista e', fondamentalmente, un coordinatore.
Luci, struttura scenografica, inquadratura.
Un sederino troppo bianco spara?
Sposta la camera di qualche cm. a lato.
Tutto qui.


 Tutto qui.
Quello del sedere che spara è un problema del direttore della fotografia,
fil.



sei da abbattere
hai mai sentito parlare di "ADDETTO ALLA FOTOGRAFIA"
storaro ti dice niente?

**Il Pistoiese** ha scritto:

parlavo del regista sulla pedofilia, gibson non è riuscito a schivare nulla.
-- 
niuno.

 fil.
Non se il sederino sta bene dove sta, Sergio.


 sei da abbattere

Porco cazzo, io e septy abbiamo detto la stessa cosa.
Ora mi mettero' ha inneggiare alla guerra santa?


 chi e' questo idiota?
Dai cretinetta su. Ora non è necessario che tu voglia flammare a tutti i
costi. Se migliori me ne accorgo da solo.
Per adesso non sei migliorata. Però continua ad impegnarti.
Salut.

 storaro 
Sei buffa, con questi accostamenti terminologici, Tella.
Brava.


 Sposta la camera di qualche cm. a lato.
Quindi, secondo, te, non, è, il, regista, che, decide, il, cosa, ed, il,
come?

Ora mi mettero' ha inneggiare alla guerra santa?
e io faro' il punk a bestia
:(

 Non se il sederino sta bene dove sta, Sergio.
Proprio se il sederino sta bene dove sta, fil.


september ha scritto:



A parte che si dice punkabbestia tutto attacato, ma io che c'entro con i
punkabbestia?
Pensa i cani mi fanno pure schifo.


 ci e' riuscito...
ma sei seria?
ma perchè ogni volta che una è carina finisce sempre
per sparare delle immani minchiate?
comunque dai, poteva andarti peggio: potevi
essere un cesso e scrivere che mel gibson era riuscito a
scuotere gli animi intorpiditi dei cittadini
Bela.

 Proprio se il sederino sta bene dove sta, fil.
Anche in termini di posizione delle luci, Sergio?



motiva

 Quindi, secondo, te, non, è, il, regista, che, decide, il, cosa,
Script.
Sento scricchiolare le tue certezze, pisto.


 Ah, quindi non č nemmeno di dominio comune questa notizia.
Lo e', Sergio.
Ti basta questo, per farne una verita'?


 Sento scricchiolare le tue certezze, pisto.
rispondi,filo.

Phil Free ha scritto:


Il regista dice dove il culo deve stare e che tipo di luce vuole.
Il direttore della fotografia fa in modo di fargliela avere.
Fil.


 rispondi,filo.
Din don...din don (cit.)


Fil.
sento che tra un po' il target del tread finira' negli standard
arriveremo a parlare di sborra e figa.
sgue.
qui!

 rispondi,filo.
ti ha risposto.
se vuoi che ti risponda anche in privato, devi allegare un francobollo.
ldf


 Ti basta questo, per farne una verita'?
Notizia+conoscenza pregressa+logica=verità.


 motiva
sarebbe tempo perso...
per non parlare della chicca sui civili americani seviziati e 
bruciati e gli italiani in mano agli iracheni...
torna pure nella tua comoda realtą, c'č gente che nella realtą
vera ci vive gią, nella realtą dove la sindone č un lenzuolo,
dove mel gibson lavora ad hollywood e non fa il rivoluzionario
scuotitore di cittadini intorpidi, dove italia e USA sono in guerra
con l'iraq...
Bela

 ma perchè ogni volta che una è carina 
Don't feed the troll.


 per sparare delle immani minchiate?
ne consegue che tu sei carino.
ldf


 qui!
Tesoro, sei l'unica che ha parlato di figa e di sborra in questo 3ead.
Cos'č hai voglia di parlarcene?
Se cosě fosse apri un 3ead apposito.


 ne consegue che tu sei carino.
ok, sai cos'e' un sillogismo.
da li' ad usarlo correttamente ne passa.
Bela

con l'iraq...
si il mondo degli imbecillli e' riunito tutto qui. su idl.
ora ne ho le prove

Se così fosse apri un 3ead apposito.
eravamo gia' arrivati ai culi.
tu l'hai visto il film, sergio?

 tu l'hai visto il film, sergio?
Naturalmente sì.
(Ti ricordo che erano gli occidentalissimi romani a fustigare gesu')


 ora ne ho le prove
e tu perchè ci sguazzi da anni?
Bela

 Fil.
Non violando la sceneggiatura, Sergio.
Se quella luce deve stare li', Sergio, il regista si sposta.
Di cm. O di metri.
Il grado di liberta' di cui gode.
E che lo fa, Sergio, *regista*.
Tutto qui.


 Notizia+conoscenza pregressa+logica=verità.
*The kind of self deception that killed ten million jews*, Sergio.
Complimenti.


e tu perchè ci sguazzi da anni?
no..
mi sta venendo a schifo.

 mi sta venendo a schifo.
2 dita in gola?
Bela

 pace e rispetto 
CUT
Per dio piantala.
Trovo che sia OSCENO questo tuo dimenarti e metterti in ridicolo sulle
spalle di un sacco di gente morta.
Soprattutto considerando il tuo rivoltante scopo di dar credito alla
propaganda + becera.


propaganda + becera.
sai che scrivi come la fallaci?
"becera" lei lo usa un sacco.

september ha scritto:



Le capacità di scrivere bene della fallaci non sono mai state in dubbio,
per cui lo prendo come un complimento.
Il problema della fallaci è che scrive le stesse aberranti idiozie che tu
hai fatto tue.


 in a.s.r.

 Le capacità di scrivere bene della fallaci non sono mai state in dubbio
40% di immigrati clandestini in meno, Sergio.


Se non sai, non parlare.
Io sapevo che la fumigazione alla quale è stata esposta più volte (un
paio di incendi, mi sembra) inficiava l'attendibilità della prova del
carbonio...

 cittadini
Facendo cadere dei soldi dalle tasche. Un genio.
-- 
Vino tinto, agua, azúcar, zumo de limón y extractos naturales de 
frutas. Se recomienda servir muy fría.

 probabilmente non e' durato i soli 20 minuti cinematografici.
Condivido tutto, ma la sindone è un falso accertato. Solo la chiesa si
ostina ad affermare il contrario.
M.

 La sborra non conta.
Sòccia ma il lambrusco sì però!!!!! :))))))))))))

 carbonio...
Interessante, nord.
Ed ora, cosa sai?


 Prove, non dottrina, scemo di guerra.
Magistrale, non c'e' altro da aggiungere, direi.

> Evidentemente non hai compreso cosa ho scritto.
Mi associo....  non sono cristiano e non sono credente, ma capisco la
differenza tra CREDERE e fare i bambini dicendo "no no, nessuno cammina
sulle acque"...
Mapperfavore!  :D
--
rIO.sK
www.officineitalia.it

 tecnica sopraffina da quel geniaccio di Leonardo.
Questa e' un idiozia clamorosa che ha "creato" l'autore di quel pessimo
libro che e' "Il segreto dei templari", pieno zeppo di bufale ...
Ci sono fior fiori di documenti che provano che leonardo non ha nulla a che
fare con la sindone, che avesse idee "alternative" e' vero, ma la sindone
non l'ha mai toccata  :D
--
rIO.sK

sindone.
See, come no...
Arriva septy con la Verità Rivelata.
Si torna all'eterna domanda: è stato dio a creare gli uomini, o sono stati 
gli uomini a creare dio (e di conseguenza la sindone)?
Se parli con un prete o un teologo troveranno 1000 modi per dimostrarti 
che dio esiste: ma non è che siano particolarmente degni di fede, 
semplicemente fanno il loro lavoro.
Se invece ti rivolgi a un semplice credente, di ragioni te ne fornirà 10, 
20 al massimo. Però ci crede, segno che il prete ha fatto bene il suo 
lavoro. 

 Facendo cadere dei soldi dalle tasche. Un genio.
Ironia stupida e, in quanto tale fuori luogo...Gibson ha prodotto il
film contro il parere di molti che non hanno rischiato il loro denaro
in un film su un soggetto strasfruttato e con il "parlato" in lingue
incomprensibili..
Parli col senno del poi...
Cordialmente
lorenzo
PS. Tra l'altro acquisterò anche il DVD, per poter togliere i
sottotitoli (spero che sia un'opzione possibile) e godermi il suono
delle due lingue.

 Ironia stupida e, in quanto tale fuori luogo
L'ironia stupida non e' fuori luogo per natura, lory.
Evita di dire cazzate, se puoi.


 delle due lingue.
Curioso, che modello di lettore DVD hai?
Il mio non emette alcun suono quando sottotitola!
P.S. l'ebraico del film è pronunciato all'israeliana, e ti ho detto tutto :)
--
Bak
Strategic Sarcazzer della Gotha S.n.c.
Aderisci alla campagna "SNOBBA IL BOVE SEASON 2004"
Per le istruzioni ed i benefits, clicca QUI

 ci e' riuscito...
-- 
*Hic* Sunt Beones

 ne avete gia' parla...
Il pazzo dove sta?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 40% di immigrati clandestini in meno, Sergio.
Sono quelli che sono affondati.
-- 
Saluti,
Giancarlo

> probabilmente non e' durato i soli 20 minuti cinematografici.
Studiare la Sindone per ricostruire le vicende della morte di Gesů č come
leggere Topolino per cercare di comprendere l'etologia dei ratti.
-- 
Amy
Il coccodrillo come fa, non c'č nessuno che lo sa.
Si dice mangi troppo, non metta mai il cappotto,
che con i denti punga, che molto spesso pianga,
perň quando č tranquillo come fa sto coccodrillo....


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leggere Topolino per cercare di comprendere l'etologia dei ratti.
abbiamo trasmesso:
"non capire un cazzo"

 "non capire un cazzo"
sei una calamita.
-- 
niuno.

 september
Rido sulla fiducia.


gli idioti fanno cosi.
pensa che bello!

sei una calamita.
ti e' scocciato non parlare di sesso?
cosa e' che non ti va bene, esattamente, sgue?

lavoro. 
ti sembra che io abbia discusso dell'esistenza o meno di cristo?
ho detto che la persona della sindone (joshua, pippo santanastaso,
mario del monaco, neanderthal che fosse) ha subito questo tipo di
punizione corporale.
il vangelo, anzi i vangeli, o nuovo testamento che dir si voglia, puoi
anche leggerli in versione di romanzo, raccontato da 4 simpatici
burloni che se la son raccontata all'osteria del "guercio"
poi..ognuno di loro, tornati alle loro casette, ha buttato giu alla
bene e meglio quello che si ricordava dopo la sbornia.
guarda la' il caso, qualcosa corrispondeva con il vecchio testamento.
magari uno di loro l'aveva letto prima di bere.
il film e' bello
e' crudo
e' reale (per quanto riguarda la storia dei vangeli e per quanto
riguarda cio' che e' stato studiato della sindone)
tu puoi incartarci le patatine fritte con il vangelo.
il film e' bello
bello perche' non banale
bello perche' non pulito, perche' le sevizie son quelle.
perche' i primi piani, soprattutto di Maria, sono intensi
perche' i flash back sono ben fatti.
poi..che sia la storia di tonino l'ubriacozzo, o di jushua di
nazareth..
fai tu.
a me basta che mi abbia emozionato, che le tuniche non fossero
stirate, che l'epoca e i fatti narrati, siano stati resi piuttosto
bene.
amen

tanto sul serio il regista di 'The Patriot' e 'We were soldiers'?
Beh questo che c'entra?
Allora anche Scindler's List... come si fa a prendere sul serio il
regista di "Indiana Jones e il tempio maledetto"?

P.S. l'ebraico del film è pronunciato all'israeliana, e ti ho detto tutto :)
Eh beh certp questo è un dettaglio fatto per essere capito da tutti...
ci troviamo davanti a pura propaganda antisemita di massa, vero?



A chi rivolgi il tuo sarcasmo rispondendo a me?
Fammelo capire se non vuoi finire, al volo, nel recinto dei cretini.
-- 
Bakunin



"Orwell was an optimist"

		   Kibo

 cosa e' che non ti va bene, esattamente, sgue?
Ma io sono felice, sei tu che sei un po' troppo prevenuta.
-- 
niuno.

 "non capire un cazzo"
tella, per cortesia ammutolisci per le prossime due legislature.
senza rancore eh.

 pensa che bello!
Non ho letto quello che hai scritto ma ho riso soltanto nel vedere che avevi
scritto qualcosa. Sai cosa fanno gli idioti? Non riescono a trattenersi dal
parlare di quello di cui tutti parlano, dal tentare di indivuare addirittura
una posizione meno conformista di quella ufficialmente idiota, soltanto per
cercare di sentirsi un po' meno pecore degli altri.
Un bacio, pecorella.

 suono delle due lingue.
Guarda, se vuoi ho un cd pieno di bestemmie in cimbro. Niente 
sottotitoli, niente video e non capisci una madonna. Ti godi solo il 
suono della lingua.
-- 
Vino tinto, agua, azúcar, zumo de limón y extractos naturales de 
frutas. Se recomienda servir muy fría.


Uh mamma mia quanto s'č incattivita september

 Uh mamma mia quanto s'č incattivita september
Paura, eh?

 ha scritto:

quando vedro' il tuo tesserino di "comandante di usenet" e il tuo
berretto con il simbolo @ ..lo faro'
promesso
fino ad allora..qui parliamo tutti e due
senza rancore eh.


tienilo per il tuo cervello il bacio, chissa' mai quando lo
rincontri..

Rido sulla fiducia.
Non sarebbe ora di cominciare a pagare il biglietto?
Noi questa ce la teniamo in casa, e sta tutto il giorno a schiamazzare e 
scagazzare in giro.
Voi vi beccate solo il divertimento: almeno vedete di contribuire. 

steve_...@hotmail.com
 (Steve) ha scritto:

il mio segretario.

 rincontri..
Tella, scrivi davvero bene, sempre.

 M.
Da non credente, ti dico che sarebbe ben strano che la sindone non
fosse autentica: ogni tanto salta su qualche buontempone o sedicente
esperto che, per ricavarsi cinque minuti di notorietà, asserisce di
poter dimostrare che la sindone è un falso e incredibilmente trova
spazio sui giornali e sulle tv, portando a sostegno argomenti
risibili.
Qualche anno fa una gentile signora inglese asserì che la sindone era
opera di Leonardo, in base all'assunto che, essendo questi un genio,
poteva averla fatta..la signora non si diede pena nemmeno di
consultare un atlantino storico: se lo avesse fatto, si sarebbe
accorta che quando Leonardo era bambino, la sindone, quella di torino,
era già in possesso dei Savoia. Eppure la notizia si diffuse, ricordo
ancora un risibile editoriale di Giulio Forti su Reflex e qualche
programma tv, senza che nessuno verificasse questo semplice dato.
Gli esami al radiocarbonio sono stati smentiti dagli stessi
laboratori: i fili esaminati sono stati prelevati all'esterno del telo
e sono stati alterati dalle monache di chambery che eseguirono i
rammendi e dai due incendi ai quali la reliquia è scampata.
Il telo, del 1° secolo come altri trovati nelle sepolture egiziane e
siriache, contiene dei pollini di piante palestinesi. Gli esami sono
stati fatti da esperti patologi anche non credenti: il corpo presenta
lesioni rilevabili solo con gli strumenti disponibili da 30 anni a
questa parte…il falsario altomediovale doveva essere veramente un
genio, altro che leonardo, inoltre doveva essere anche veggente, dato
che aveva previsto le nostre sofisticate analisi.
Il falsario era a conoscenza dell'infissione dei chiodi sui polsi,
mentre tutti gli artisti li posizionavano nelle mani, ed era anche a
conoscenza della retroversione del pollice: inoltre conosceva la
differenza tra sangue venoso ed arterioso….e finiamola qui.
Noi occidentali abbiamo notizie della sindone da quando arrivò in
Europa, ma nelle chiese orientali il telo è conosciuto da sempre. Ti
lascio alcuni indizi per non toglierti il piacere di informarti e per
non scrivere un ennesimo volume sull'argomento:
1)	la veronica
2)	il mandylion
3)	edessa, oggi urfa…
4)	santa maria di blacherne a Costantinopoli
5)	atene
6)	la quarta crociata
7)	i templari accusati di adorare una testa baffuta….
8)	Il possessore della testa baffuta è un templare
9)	L'ultima della casata, rimasta vedova, chiede aiuto ai savoia e
lascia loro la sindone.
Iconografia: il cristo occidentale, nei primi secoli, è rappresentato
come apollo, poi, nel IV secolo, dopo il concilio di nicea e dopo che
il mandylion da emessa è arrivato a Costantinopoli, acquisisce la
barba e i capelli spartiti….una curiosità: i ritratti del cristo
chiaramente ispirati alla sindone sono quelli nei quali i capelli,
spartiti sui due lati, hanno un ricciolo sulla fronte…ma non è
ricciolo, dalle osservazioni sulla sindone è sangue, ma osservando la
"veronica" da  distante non era possibile determinarlo.
La chiesa orientale è in possesso di descrizioni e ritratti del telo
anteriori al 1000, bastava chiederli…
Cordialmente
Lorenzo
PS: Ovviamente, l'autenticità della sindone dimostra solo la
crocifissione di Gesù, come descritto nei vangeli che non sono testi
storici, ma romanzi storici…..ma questo è un altro argomento….

 Voi vi beccate solo il divertimento: almeno vedete di contribuire.
Ehi, sei miliardario, potrai ben curarti dei tuoi animali da cortile!

 fosse autentica: 
Chi ha bisogno di altro, quando trova un'affermazione simile?
(*Voidspotting*)
PhFree
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potrai ben curarti dei tuoi animali da cortile!
Da solo? Vorrai scherzare: hai idea di quanto spende solo di cosmetici 
quella sciagurata, nel vano tentativo di nascondere l'inesorabile avanzare 
degli anni?

degli anni?
spendo di piu' in cibo.

 spendo di piu' in cibo.
Anche in calzature, a giudicare da come usi la zappa, Tella.


spendo di piu' in cibo.
Angelus, che ti dicevo?
CHE TI DICEVO?


ti giuro..ho la tentazione di guardare gli header..
spero che tu sia un fake (idiota) di phil free

 spero che tu sia un fake (idiota) di phil free
Sei solita arrancare autoanalisi anche davanti ai fake, Tella?


Sei solita arrancare autoanalisi anche davanti ai fake, Tella?
arrancati la minchia phil
io cio' da fare.

 io cio' da fare.
(trovare ?


(trovare ?
dire fare baciare lettere test..


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 ha scritto nel messaggio
news:362f6c8e.04041...@posting.google.com...
[CUT]
Mi complimento sinceramente per la tua competenza. Io ero rimasto ad un
articolo trovato su una rivista (credo attendibile) che affermava che
dall'esame del carbonio 14 le date non coincidessero di qualche centinaio di
anni.
Sempre pronto a ricredermi.
Come dici tu, la sindone prova la crocifissione di Gesù, cosa in cui ho
sempre creduto anche io pur non essendo cristiano. Credo che l'esistenza
storica di Gesù non sia mai stata messa in discussione da nessuno.
M.

 era già in possesso dei Savoia.
Ahia, questo nella puntata di History Channel trasmessa da La7 proprio
l'altro ieri non viene specificato, anzi, si asserisce che data attribuita
alla sindone e epoca di esistenza di Leonardo fossero *perfettamente
sovrapponibili*. Inoltre, circa il coinvolgimento di Leonardo si ipotizza
(=parola chiave) che ...il tizio raffigurato...nella
sindone....ehm.....sarebbe....proprio lui (da qui o come conseguenza del
fatto
che l'autoritratto di Leonardo sia stato praticamente da sempre posseduto
dai Savoia) con alla base il supposto farneticante anelito a identificare la
propria figura con quella del Cristo (una sorta di Berlusconi ante litteram,
insomma).
Altra ipotesi suggestiva viene dall'Italia, da Bari precisamente: un Prof di
Nonsochè ha *riprodotto* un'impressione semplicemente utilizzando una
piastra
metallica rovente, dato che, da un punto di vista strettamente chimico, i
fili del telo risulterebbero appunto bruciati in corrispondenza
dell'immagine; inoltre, tale teoria spiegherebbe le *imperfezioni*
prospettiche del volto...boh.
In ogni caso, tutte le teorie e ipotesi circa la originalità della Sacra
Sindone partono dal fatto accertato che, soprattutto in epoca medievale, la
pratica della produzione della *falsa* reliquia fosse diffusa e, in fondo,
incoraggiata proprio a sostegno della (a questo punto le virgolette sono
d'obbligo) "Fede"; ciò che renderebbe del tutto irrilevante per un credente
il fatto stesso che la Sindone sia un falso o meno. Tanto è vero che
l'imbarazzo col quale la Chiesa dovette ammettere che le analisi empiriche
condotte sulla stessa facevano risalire l'età della stoffa a 1200 anni dopo
la morte del Cristo fu facilmente superato: la Sindone rimane, in fondo, una
manifestazione del tutto marginale dell'esistenza e del sacrificio di Gesù,
non bastando essa sola a confermarne o smentirne la plausibilità. La Fede,
insomma, rimane l'unico elemento *concreto* sul quale fondare tutto. E i
Vangeli. I quali, però, hanno carattere di documento storico, anch'esso
facilmente manipolabile per opportunità, consunzione dell'informazione per
tradizione orale e traduzioni varie. Insomma, il solito *problema
dell'Informazione* che noi crediamo connaturato all'epoca moderna, quando
così non è. D'altra parte chi ha visto la trasmissione a cui ho fatto
riferimento concorderà con me sul forte senso di turbamento che rimane...se
non addirittura di convincimento circa la falsità della reliquia, mentre
Lorenzo cita una quantità di argomenti
(altrettanto? di più?) forti.
Alla fine, depurata dagli eccessi che la Fede da un lato e l'ostinato
rifiuto dall'altro possono produrre, la questione della Sindone (e a questo
punto: anche dei Vangeli?) rimane un bel gioco attorno al quale scervellarsi
per applicare teorie, condurre esperimenti, ipotizzare affascinanti
collegamenti storico-biografici, ricerche storiche. Chi crede, crede
comunque. Chi non crede gongola davanti alla piastra rovente che potrebbe
produrre sacre sindoni a ritmo di catena industriale, come confortante
disimpegno della propria coscienza. Che poi, diciamoci la verità: il
problema è tutto loro...
___________________________________________________________
"Se l'amore è corrispondenza, io ho sempre sbagliato indirizzo"

 senza rancore eh.
ah, che lenza.

 CHE TI DICEVO?
CAZZO! AVEVI RAGIONE, OK?

 nessuno.
Questo è ovvio, ci sono fonti storiche dell'epoca che ne testimoniano
l'esistenza.
Non serve di certo un lenzuolo tardo-antico.
ciao
-- 
Amy
Il coccodrillo come fa, non c'è nessuno che lo sa.
Si dice mangi troppo, non metta mai il cappotto,
che con i denti punga, che molto spesso pianga,
però quando è tranquillo come fa sto coccodrillo....

 *perfettamente sovrapponibili*.
Qui si fantastica: se non ricordo male la Sindone fu una delle prime
reliquie ad essere realizzata, fra il 600 e l'800 d.C., quindi ben prima di
Leonardo da Vinci.


 dati numerici scientificamente corretti.
Infatti si discuteva della sindone fine a se stessa. Sia io che Lorenzo
abbiamo detto di essere non credenti, quindi la fede mettiamola un attimo da
parte.
La discussione (in cui le tue parole mi aiutano molto) di Lorenzo mi aveva
convinto, ma poi ripensandoci lui sostiene solamente che non può essere
falsa, per le troppe competenze che avrebbe dovuto avere l'eventuale
falsario.... ma non prova neanche che sia vera! Anche io ricordavo che le
analisi scientifiche la davano come un pacco, e a questo punto bisognerebbe
capire l'attendibilità degli esami in questione.
M.

 reclusione e quello che ne consegue.
no no, proprio non viene fatto niente...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La Sindone č falsa come le banconote del Monopoli,
Le banconote del Monopoli sono false??!?!
Ma sei sicura?

 Ma sei sicura?
Ogni tanto mi ricredo, sulla tua smartness, n_pan.
E sorrido.


 E sorrido.
Bravo.

 leggere Topolino per cercare di comprendere l'etologia dei ratti.
Ma LOL
-- 
Nadja Jacur


 questione.
Se non ricordo male furono effettuate le analisi di radiocarbonio, sezione
sottile delle fibre e analisi pollinica.


 a questo punto andrebbe discusso il come sia stata realizzata
Premesso che non me ne frega un cazzo e non ne so un cazzo,
e' facile: prendi uno qualunque che somiglia allo sfigato del
"volemosebenesimotuttifratelliesorelle", lo crocifiggi, lo stendi
in un lenzuolo e aspetti che maceri per qualche giorno.
Et voila', le jeux sont fait, una bella sindone nuova di pacca.

 Premesso che non me ne frega un cazzo e non ne so un cazzo,
E ne parli, comunque.
Nulla di nuovo, n_pan.
PhFree
-- 
xxx


 Nulla di nuovo, n_pan.
No, nulla di nuovo: il solito tarzanello.

Leonardo da Vinci.
Della sindone savoiarda si hanno le prime notizie durante il 1300 e
passa.
Prima di questa data non ce n'è traccia.
-- 
GILES: In the end, we all are who we are, 
no matter how much we may appear to have changed.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 Prima di questa data non ce n'è traccia.
...della serie: io non ne so nulla, ergo non esiste...
lorenzo
PS: ovviamente non c'è ne traccia nel suo cervello, ma non credo che
le sue conoscenze siano omnicomprensive...

 sottile delle fibre e analisi pollinica.
Evidentemente il mio messaggio non è stato letto. Le prove al
radiocarbonio sono state recentemente smentite dagli stessi
laboratori, di ricerche con analisi da polizia scientifica ne sono
state fatte molte negli ultimi trent'anni e tuute concordano
nell'attribuire il telo ad un personaggio crocifisso nel 1° secolo..
Ci sono diversi libri sull'argomento, di ricercatori non credenti.
Le smentite arrivano spesso da giornalisti...sarà un caso.
La bolla papale del 1390 fu sollecitata da un abate vicino a Lirey,
ove avvenne la prima  esposizione del telo, perchè nella sua abbazia
si conservava una sindone che richiamava parecchi pellegrini, copia
pittorica di quella conservata a Costantinopoli e santificata dal
contatto con essa..per l'abate era una nontevole perdita economica e
comunque non poteva sapere che la sindone di costantinopoli era
arrivata a Lirey. Meno ancora ne poteva sapere il papa, che nella
disputa tra il suo abate e la famiglia De Chairny, era giudice e parte
in causa...
Nel medioevo circolavano molte false reliquie e molte sono arrivate
fino a noi: ma erano falsi dichiarati, cioè copie della reliquia vera,
santificate dal contatto con essa...che poi in molti casi la reliquia
vera fosse falsa a sua volta è un altro discorso..e non è il caso
della sindone.
I risultati delle analisi del telo, dei pollini, del sangue ecc. ecc.
non sono stati mai smentiti: la possibilità che sia un falso è minima.
Però capisco pure che ci siano persone che credano che gli americani
non siano mai arrivati sulla luna...
Cordialmente
lorenzo

le sue conoscenze siano omnicomprensive...
sulla sindone sì, lo sono.
Prima di dare dell'ignorante a qualcuno, è buona norma documentarsi
sul qualcuno in questione.
-- 
WILLOW: Is there anything you don't know everything about? 
GILES: Synchronized swimming. Complete mystery to me.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 Ci sono diversi libri sull'argomento, di ricercatori non credenti.
me ne citi uno per favore?
(non è polemica, ma non ho letto niente di scientifico che smentisca i dati,
eccetto le pubblicazioni a riguardo della Pontificia Accademia, di cui mi
permetto di dubitare).


Chi non crede gongola davanti alla piastra rovente che potrebbe produrre
sacre sindoni a ritmo di catena industriale.
La piastra rovente non prova nulla, però, se mai è il contrario, ovvero la
dimostrazione che occorra comunque un evento eccezionale affinchè un corpo
umano lasci impressa un immagine simile.
Bye
Mik

 umano lasci impressa un immagine simile.
Però questo è già un atto di Fede...
--


 sindone risale al XIV secolo.
L'esame del carbonio 14 eseguito sulla Sindone nel 1988 ha fatto risalire il
lenzuolo al 1200 circa. E' altrettanto vero, però, che nel caso di reperti
molto antichi si possa creare sopra l'oggetto una patina ossidante che
altera il risultato di questo tipo di esame. Allo stesso modo, infatti,
reperti archeologici di ossa di dinosauro sono stati fatti risalire all'anno
2006, addirittura nel futuro!
Esami più recenti fanno risalire il lenzuolo al primo secolo
Di fatto, quello che la scienza ha stabilito _con certezza_ sulla Sindone è
che questa abbia contenuto il corpo defunto di un uomo crocifisso, morto per
arresto cardiaco, e che questi vi abbia lasciato impressa la sua immagine.
Sul corpo di quest'uomo (tutto il corpo, è stato quindi flagellato da nudo)
sono state contate circa 700 ferite, che gli studiosi hanno calcolato essere
stata inflitte da due persone con il flagrum, dando dai 100 ai 120 colpi.
Le tracce ematiche presenti sul lenzuolo sono di due tipi: sangue sgorgato
quando l'uomo era ancora in vita e sangue sgorgato dopo morto, come dal
taglio sul costato di circa 3-4 cm tra il 4 e 5° intercostale, dal quale è
copiosamente uscito sangue ed acqua, segno evidente della rottura del
pericardio dovuta all'arresto cardiaco, che è stato calcolato essere
avvenuto circa un paio di ore dopo la crocifissione. Questo spiega anche
perchè l'uomo non avesse le gambe spezzate, pratica che gli antichi romani
usavano sui condannati: la morte per crocifissione era di solito molto lenta
ed avveniva per asfissia quando il condannato non ce la faceva più a fare
leva sulle gambe per innalzarsi e respirare,  i romani spezzavano le gambe
per accelerare la morte.
L'uomo ha il viso tumefatto ed il naso rotto da una bastonata, uno dei due
occhi è gonfio e vi è stata posata una moneta (in sincerità non ricordo con
esattezza se l'occhio gonfio fosse quello con la moneta), che gli studiosi
hanno identificato essere appartenente al conio del periodo del
governatorato di Ponzio Pilato, terminato nel 64 d.C. circa a causa di un
tumulto popolare.
Secondo gli studiosi, la corona di spine era per lo più un casco, vista
anche la difficoltà di lavorazione dei rami di quella pianta (di cui non
ricordo il nome ma vi era ancora il polline), ed il rivolo di sangue che
scorre nella fronte ha l'aspetto di un 3, che gli scenziati attribuiscono al
fatto che molto probabilmente la fronte era corrugata dagli spasmi di
dolore.
L'uomo ha trasportato la sua croce, molto probabilmente solo la parte
orizzontale, ed ha, trasversalmente sulle spalle, il segno lasciato dal peso
di questa. Ha inoltre una spalla dislocata ed i segni di alcune cadute,
confermati dal rinvenimento di terra e polvere nelle ginocchia e nel naso.
Quello che, invece, la scienza non è ancora riuscita a spiegarsi è il _come_
un corpo umano possa aver lasciato impressa la sua immagine, soprattutto
vista la sua tridimensionalità, e nonostante i vari tentativi di
riproduzione in laboratorio, e nè di come il corpo ne possa essere stato
tolto, in quanto nel lenzuolo non ci sono tracce di decomposizione, e
neppure tracce di interventi per togliere il corpo, che avrebbero lasciato
segni e alterazioni sull'impronta ancora fresca.
Questo è quanto ha stabilito la scienza, almeno secondo le letture che ho
avuto.
Il punto, però, non è tanto stabilire se sia autentica (nel senso che il
corpo che ha lasciato  l'impronta sia veramente quello di Cristo) e credere
di conseguenza, ma il contrario.
Bye
Mik

 Però questo è già un atto di Fede...
Forse.
O forse no.
Non ritengo di essere una buona cristiana. Mi sono avvicinata a Cristo più
studiando e leggendo e ricercando prove scientifiche che per fede. E
l'affermazione che hai definito tale in realtà è una stessa ammissione della
scienza che, almeno per il momento, ancora non sa spiegare come ciò possa
essere avvenuto.
Ciao
Mik

precisione.
Come sono state compiute queste analisi?
C'č modo di stabilire come sangue e dna siano finite lě?


 
Concordo su tutto ed il tutto corrisponde alle mie letture sulla
sindone.
Ad Amy che chiedeva riferimenti biblografici, dirò che essi sono molti
e forse li trascriverò: perchè non fa lei un piccolo sforzo, una
passeggiatina in libreria? Ci sono testi recenti, di facile lettura e
tutti i riferimenti che vuole....
Su l'ultimo paragrafo riportato aggiungo che segni di decomposizione
non ce ne possono essere poichè, in qualsiasi modo sia avvenuto, il
corpo lasciò il telo il giorno dopo o poco più tardi...il culto delle
reliquie è di molto antecedente al cristianesimo e pertanto sarebbe
leggittimo credere che il telo sia stato conservato come reliquia dai
discepoli, ma ben celato poichè tra gli ebrei era oggetto impuro.
L'immagine al momento non era visibile, se non le tracce di sangue (il
corpo del crocifisso, per la fretta, non fu lavato....ma devo proprio
dire tutto?) e secondo una recente teoria si è formata nel tempo, come
si forma l'immagine tra i fogli di un libro..
Per stabilire l'antichità del telo sindonico basterebbe aver seguito
l'iconografia del cristo tra roma e bisanzio, anche se tali
osservazioni non potrebbero certo provare nulla, in senso legale, ma
costituirebbero sicuramente un forte indizio, anche qui legalmente
parlando.
Cordialmente
lorenzo

 non sa spiegare come ciò possa essere avvenuto.
Per favore, vai in una qualsiasi biblioteca scientifica  e prenditi uno
studio sulla Sindone (magari non pubblicato dalla Pontificia Accademia di
Archeologia).
Sai perchè nessuno dubita della matematica? Perchè è scienza.
La fede è un'altra cosa, è come l'amore, l'amicizia e l'odio: un sentimento.
In ogni caso, potrebbe mai un Dio rivelarsi violando le leggi che egli
stesso ha imposto al mondo da lui creato?
Perchè questo sono i miracoli: violazioni delle leggi di Dio.
però siamo OT, anche se non ho la minima idea di dove sarebbe IT questo
argomento  :)


 parlando.
Seguendo l'iconografia si è creduto il "Trono Ludovisi" un originale fino a
una decina di anni fa.


 C'è modo di stabilire come sangue e dna siano finite lì?
http://www.luigigarlaschelli.it/Altrepubblicazioni/SindonChInd.htm
E' un articolo di un ricercatore di Chimica Organica dell'Università di
Pavia.


 La fede è un'altra cosa, è come l'amore, l'amicizia e l'odio: un
sentimento.
Quoto solo questa frase perchè, secondo me, racchiude da sola quanto hai
scritto.
Trovo molto difficile, lo ammetto, rispondere al tuo messaggio, in quanto
ritengo che nessuna argomentazione potrebbe mai far cambiare idea a chi non
crede, così come a chi crede.
Non sono nè scenziato nè medico, io, e quello che ho riportato è stato solo
quanto ho letto, e per rispondere alla tua domanda sull'arresto cardiaco,
gli studiosi hanno ritenuto che la causa della morte fosse stata questa in
quanto la chiazza di liquidi sgorgati dalla ferita al torace, era composta
di sangue post mortem, in quanto è stata rilevata una separazione del siero
dal plasma, e la presenza di acqua, che testimonia una rottura della pleura
(la sacca che contiene il cuore) come succede nei casi di infarto, ma questi
sono studi molto recenti.
In quanto al gruppo sanguigno è la cosa più evidente che, qualora siano
presenti tracce di sangue, se ne possa rilevare anche il gruppo.
Per quanto riguarda la tua richiesta sui testi che ho letto mi sembra più
che legittima:
- La Sindone, Storia di un Enigma di Orazio Petrosillo
- Lungo le strade della Sindone di Francesco Barberino (ne traccia il
percorso)
- A Doctor at Calvary: The PAssion of Our Lord Jesus Christo Ad Described by
a Sourgeon di Pierre Barbet (molto bello, nonostante sia stato redatto nel
1936, include anche analisi storiche sul periodo e sulla pratica di
flagellazione ecrocifissione)
- The Turin Shroud is Genuine: The irrefutable Evidence (mi ha lasciata
perplessa. afferma che la Sindone sia autentica, ma che il corpo sia stato
comatoso ma vivo, cosa che contrasta con quanto affermato dai patologi)
- The Resurrection of The Shroud: New Scientific, Medical, and Archeological
Evidence di Mark Antonacci (il più recente, parla anche delle vecchie
analisi effettuate sulla Sindone, partendo proprio dalla trattazione di come
l'esame del carbonio 14 potesse avere dato un risultato non attentibile.
Molto bello e completo)
- Relic, Icon or Hoax? Carbon dating the Turin Shroud di Harry Gove (le
memorie del fisico che ha co-inventato il sistema di datazione c14 ed ha
fatto in modo di sottoporvi la Sindone).
Detto ciò, riconosco sinceramente che le mie letture fossero rivolte alla
ricerca di conferme scientifiche di autenticità.
Ciao
Mik

Pavia.
 :)
io sono del cicap.
Speravoo che il nostro sindonista mi fornisse qualche affermazione che
non fosse gią ampiamente smentita dai fatti :)


per sparare delle immani minchiate?
ROTFL, perché mi ero perso sto thread? è uno spasso :)

io.ora vorra' la rivincita"
wow, perché queste perle non sono arrivate in xpost a idf?

> ci e' riuscito...
Angelus, subito ruolo e password alla scienziata, la cloaca č sua.
--
Dono del cielo

 Porcatroia, nessuno che mi abbia mandato un sms.
Tardi... l'hanno gia' crocifessa
S:>>>
-- 
* IN  HOC  SIGN  SGHIGNO  VINCES *
(anno Domini trecentesimo duodecimo, die vigesimo septimo, mensis Octobris)
O Tu, Sghignazio, vincerai con questa sign 
(ventisettesimo giorno di Ottobre, 312 dC)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tardi... l'hanno gia' crocifessa
Ha imparato almeno il latino?
-- 


 Ha imparato almeno il latino?
Eliss, mia cara, te lo dico in confidenza... 
fregauncazzo dei tonti; che se ne occupi il Comune.
Tornando a noi, che ne diresti del soprannome IDLeriano
che avrei appena "conato" per te:
Eliss The Belvis 
Non e' male :-)
S:>>>
-- 
* IN  HOC  SIGN  SGHIGNO  VINCES *
(anno Domini trecentesimo duodecimo, die vigesimo septimo, mensis Octobris)
O Tu, Sghignazio, vincerai con questa sign 
(ventisettesimo giorno di Ottobre, 312 dC)


 Angelus, subito ruolo e password alla scienziata, la cloaca è sua.
Costringimi.