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Titolo: (OT) Storace (ti odio) e lo squallore revisionista (che un giorno ci sommergerà)

Apprendo oggi da un quotidiano che la giunta della regione lazio presieduta
da Storace ha ormai coronato quello che è sempre stato il sogno del Vate
Gianfranco Fini, e quindi su proposta del capogruppo di AN Fabrizio Rampelli
ha bocciato molti dei libri di testo di storia adottati nelle scuole della
regione Lazio e "istituito una commissione di esperti che allontani i nostri
giovani dall'influsso demoniaco della storiografia marxista" come scrive
Curzio Maltese su Repubblica.
"Testi come quelli del Camera-Fabietti-proclama Rampelli- alimentano uno
scontro generazionale che dura da troppi anni e impedisce la ricostruzione
di un'identità nazionale comune a tutti i cittadini e l'affermazione di
un'autentica pacificazione".
In sostituzione di volumi vetero-stalinisti come il camera-fabietti o il
giardina-sabbatucci-vidotti pare sia già nelle migliori librerie il glorioso
Er pecora-Gasparri, volume che si preannuncia un punto di riferimento
inamovibile per la futura storiografia italiana ed europea. particolarmente
interessante il capitolo riguardante la seconda guerra mondiale, che
contiene uno straordinario dossier colmo di documentazioni storiche
attendibilissime atte a dimostrare come "nel secondo conflitto mondiale sei
milioni di nazisti siano morti nei lager di Israele" (per la parte
virgolettata il copyright è Disegni & Caviglia).
--
*solaar*
icq 15665327
gli spietati 
http://web.tiscalinet.it/cinema2000
"Se c'è una cosa un po' compromettente
la censura sopprime le parole,
mette i puntini e lascia quelle sole
dove il lettore non capisce niente.
Ma basta un po' di pratica per dire
come le frasi debbon finire.
Jersera ho letto- Sulla cresta del...
Sopra la punta di... verso la valle
I bersaglieri sono scesi dalle...
E i bavaresi l'hanno preso nel...
L'affare è oscuro; ma ci siamo intesi
dove l'avranno preso i bavaresi."
Ettrore Petrolini- Venite a sentire (1915)


Un rivoletto di bile esce dal drive A, è tua??
E dire cazzo che su 'sto libro ho studiato per quattro anni, mi sono anche
fatto seccare per continuare a gustarlo.
tutta la polemica è continuata, sfociata, ha intasato anche Rai3,  veramente
difficile da comprendere al di fuori di un movimento elettorale.
Promuovo una crociata contro l'uso che si fa dei sussidiari come ammazza
mosche. che li si usi anche per libellule, blatte, zecche, berlusconi e
affini.
Ma siamo proprio così stupidi, dio che brividi.
V. assoltamente allibito dai Bavaresi

>un'autentica pacificazione".
Non amo all'eccesso (per usare eufemismi) Storace & c..
La libertà di insegnamento mi pare debba essere tutelata e questa comprende
anche la scelta del testo scolastico, ovviamente.
Non capisco per la verità neppure perchè la Regione Lazio possa
legittimamente (a prescindere dal merito) assumere un'iniziativa di questo
genere - visto che l'istruzione (credo si riferiscano a quella superiore) è
ancora statale, ma forse mi sfugge qualche aspetto saliente della vicenda.
Quanto al vituperato Camera - Fabietti, non lo conosco direttamente, ma
Moritz - che chiamo a testimoniare e sicuramente non può essere tacciato di
filo-fascismo (vedere polemica con Tosi di qualche mese fa) - avendo
studiato sul C-F lo considera uno dei più squallidi esempi di propaganda
vetero-comunista per ragazzi.


Daccordo su tutto e ovviamente scandalizzato da una vita e  inaazzato
all'idea di avere un presidente cosě  alla regione.  Ma questo č un vecchio
discorso. L'ultima idiozia su questa nuova forma di revisionismo rasenta il
clownismo. Roba da pazzi, ci manca solo che tolgono i testi veritieri di
storia ( non quelli pseudo marxisti che non c'entrano nulla, semmai quelli
che documentano gli effettivi vantaggi storici che il pensiero marxista  ha
portato in Europa dopo la restaurazione)
Un unica precisazione.  Er pecora non č Gasparri ma č Teodoro Buontempo.
Ovviamente non che faccia molta differenza.
Francesco

storia
...e introducano quelli farlocchi di grammatica.
Ciao
Nicola


In realtà il Camera-Fabietti, che ho avuto come testo, era, specie quando
arrivava al 900, vergognoso in certe sue parti. Ricordo con raccapriccio una
dettagliata difesa del patto Hitler-Stalin. Morto Stalin gli autori,
chiaramente delusi da Krushev, si concentravano entusiasti sulla Cina
maoista.
Per i periodi più antichi, però, non era affatto male: l'interpretazione
marxista della storia non è certo l'unica ne' tanto meno la mia preferita ma
quando leggo certe cose attuali per cui la proprietà dei mezzi di produzione
è del tutto ininfluente e la lotta di classe una semplice invenzione (benchè
ne parlassero già Aristotele e James Madison, per fare solo 2 nomi), allora
sono preoccupato.
Il pensiero liberal-democratico moderno, incarnato in Italia dal Polo, ha da
tempo messo come punto primo della sua agenda il controllo assoluto dei
mezzi di comunicazione e la riscrittura della storia in base alle esigenze
del mercato e dell'ideologia (beh, io Il Giornale lo leggo abbastanza spesso
quindi so di cosa sto parlando). Non sarebbe male una riscrittura dei testi
scolastici che eliminasse eccessi tipo quelli citati sopra, ma una
riscrittura seguendo la linea giustificazionista De
Felice-Petacco-Romano-Pisanò, che è quello che hanno in mente Storace ed i
suoi, sarebbe un incredibile peggioramento. Camera e Fabietti, a parte
tutto, erano ANCHE degli storici - al loro posto si chiede ideologia pura
completamente separata dai fatti.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


Precisazione del tutto inutile.
*solaar* non l'ha scritto in nessun posto.
Immagino che intendesse l'accoppiata dei due intellettuali.
Ciao.
Leo.

 ...e introducano quelli farlocchi di grammatica.
Il mio vocabolario non riporta l'aggettivo "farlocco". Sarà vecchio...
hombre
--
La perquisa è la madre di tutti gli sgami


Chiedo perdono. Ho letto male.

 arrivava al 900, vergognoso in certe sue parti. 
del C-F ricordo che ci si spanciava sulla "allegra" interpretazione
della storia, ma immagino fossero altri tempi.
Pero' non capisco: non sono forse i docenti a scegliere il libro di
testo, che d'altra parte avrebbe solo funzione di supporto?

 testo, che d'altra parte avrebbe solo funzione di supporto?
Non ne ho idea. Possibile che non ci sia un insegnante in questo NG per
spiegarcelo?



Non sono insegnante ma posso assicurare che funziona +/- accossì:
l'insegnate di ruolo - od uno incaricato di lunga supplenza - deve scegliere
i libri di testo della sua materia per l'anno a venire entro il secondo
quadrimestre di quello corrente. memorie di un fu rappresentante d'istituto.
se vi fidate...
Perdonate il mio bieco cinismo ma si sta parlando di testi per le medie
superiori, anzi il CF è, secondo mia esperienza ,per gli ultimi tre anni
quindi di studenti dai 15 a 18/19 anni e mi si vorrebbe dire che questi
individui sono influenzati dai libri di testo di Storia?? Piuttosto può
essere un insegnante con un poco di carisma (dato il latitare di quetso
nella scuola ad ogni livello) a segnare le opinioni di un allievo e,
concedo, ancor più se aiutato da un libro "parziale" ma questo da solo non
concupisce niuno, e se proprio, beh... c'è qualcuno in questo NG che firma
"anche dio odia gli imbecilli." (oppsss potrei esserci anch'io)
Semplicistico? ditemi voi se vi siete credete che i vostri compagni di
scuola del tempo siano stati plasmati da subdoli testi malefici.
Quanto al CF, ebbene sì sul Novecento fa pisciare dal ridere.
Ma come è possibile trattare storia e storiografia contemporanea, ancora
cronaca che influisce sui movimenti economici e ancor più politici che ci
assillano ora. Non avere un'opinione, non essere schierati limiterebbe alla
fattualità che è inutile, mnemopratica.
Anche DeFelice poi ha scritto pagine interessanti ed affascinanti sulla
condizione degli ebrei in Italia e su Mussolinux, basta tener conto della
prospettiva.
c'è ancora qualcosa ma non mi viene in mente.
Vince
___________________
"My death it almost bored me, so often was it told"

 da Storace ha ormai coronato ............
Ebbe' prima o poi dovevamo aspettarcelo.
La tristezza di questa notizia è che trova seguaci favorevoli alla cosa.
E pensare che solo pochi giorni fa ho terminato di leggere (per la prima
volta Farhenheit 451).
Bah!!!!!!
A questo punto cosa dobbiamo aspettarci, quando il Cavaliere Mascarato
vincerà le elezioni?
Il ritorno anche degli squadristi????
Flavio

 i libri di testo della sua materia
E' il collegio dei docenti che infine approva la scelta dei libri.
Non si tratta quindi solamente di censura, ma di lesione del principio
della liberta` di insegnamento.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

 Il ritorno anche degli squadristi????
Non ce n'e` bisogno. La tv e` un lavacervelli piu` che sufficiente.


spiegarcelo?
I libri di testo sono liberamente valutati dal singolo insegnante su quelli
presenti nel mercato editoriale (altrettanto libero). Per essere adottati
devono essere sottoposti al vaglio del collegio dei docenti della scuola e
approvati da almeno il 30% (quindi la maggioranza non serve : saggia norma
che garantisce anche l'insegnante che ha idee diverse dalla maggioranza,
ancorchè non tuteli quello assolutamente isolato).
Non esiste ovviamente alcun potere nè del ministero, men che mai della
regione di stabilire quali siano i testi scolastici.
Cordialmente
Ba
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville

 Non ce n'e` bisogno. La tv e` un lavacervelli piu` che sufficiente.
La tragedia è che "noi" che la schifiamo siamo, alla
fine, i pazzi, o i finti intellettualoidi.


cazzo, vuoi che non lo sappia?? vuoi che non sappia, aihmè, chi è teodoro
buontempo, uno dei più squallidi e trucidi esempi di essere umano mai
apparso sulla faccia della terra???
er pecora-gasparri era in realtà una parodia di testi tipo camera-fabietti o
sabbatini-vidotti ecc... cioè i due nomi dei curatori del testo messi uno a
fianco all'altro...
ciao
*s*


esatto!!
ciao!
PS tu non sei di torino? sarai al festival?


Combinero' senz'altro qualche extra festival con amici che vengono da fuori.
Per il festival dubito.
E' qualche mese che non mi riesce neanche di andare nelle sale tradizionali.
Ciao.
Leo.

volta Farhenheit 451).
Una domanda. C'e' un Cantone, in Svizzera, dove e' assolutamente
*proibito* detenere una copia del "Mein Kampff" (non sono sicuro che
si scriva cosi'), come pure qualsiasi testo favorevole al revisionismo
sulla questione dei campi di concentramento di Hitler.
Trovi che sia giusto?
Ciao
Nicola

La perquisa è la madre di tutti gli sgami
Mmmhhh... ho cercato anch'io nel mio vocabolario...
Ciao
Nicola

 Mmmhhh... ho cercato anch'io nel mio vocabolario...
Sono termini specialistici, estremamente tecnici...
hombre

 Trovi che sia giusto?
No.
Alcuni gruppi tribali in Africa praticano ancora il cannibalismo. Trovi
che sia giusto?


 wrote in message
8ukjvr$758$1...@news.flashnet.it...

cioč?? sei diventato allergico al cinema?? wow.
ciao!
--
*solaar*
icq 15665327
gli spietati 
http://web.tiscalinet.it/cinema2000
"Se c'č una cosa un po' compromettente
la censura sopprime le parole,
mette i puntini e lascia quelle sole
dove il lettore non capisce niente.
Ma basta un po' di pratica per dire
come le frasi debbon finire.
Jersera ho letto- Sulla cresta del...
Sopra la punta di... verso la valle
I bersaglieri sono scesi dalle...
E i bavaresi l'hanno preso nel...
L'affare č oscuro; ma ci siamo intesi


 milioni di nazisti siano morti nei lager di Israele"
Gli ebrei non li tocca nessuno. E' l'unica questione su cui i neofascisti
ammettono - esclusi i forzanovisti- di essersi sbagliati.

 Trovi che sia giusto?
Assolutamente no
e' vergognoso.
Cosi' come e' vergognoso oscurare siti che inneggiano all'odio raziale.
Impedire la possibilita' di sapere che esistono persone che la pensano
in maniera radicalmente diversa dalla nostra e' il primo passo verso la
dittatura


Siete degli estremisti terminali, tecnicamente specializzati.

 cioč?? sei diventato allergico al cinema?? wow.
Che mi serve il cinema ??
Mi leggo tutto IACine, spoiler compresi !
^___^
Ciao.
Leo.

Siete degli estremisti terminali, tecnicamente specializzati.
Bellissima.
Ciao
Nicola

Er pecora-Gasparri,
Ho riso per un minuto intero.
Francesco
http://web.mclink.it/calise
ICQ # 19144504
remove "_TOGLIMI" to reply

si scriva cosi'),
Mein Kampf


sabbatini-vidotti
ti riferisci al glorioso Giardina Sabbatucci Vidotto su cui del tempo
mio primo liceale spesi la miglior parte? :-))


 Il pensiero liberal-democratico moderno, incarnato in Italia dal Polo
Ma manco per il cazzo.
-- 
"Andiamo a farci un coca-pampero da Betto, amico mio"
--
Style Matters              
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan


E come potrei?
Flavio

 dittatura
Inneggiare all'odio raziale, e pensarla in modo diverso non mi sembrano
sinceramente la stessa cosa.
Flavio

 "anche dio odia gli imbecilli." 
E' una citazione tratta da "Il buono, il brutto e il cattivo" di Sergio
Leone. Ogni tanto non fa troppo male ricordare che siamo in un NG che
dovrebbe trattare di cinema...
-- 
"C'era una fantastica, universale sensazione 
che qualsiasi cosa facessimo fosse giusta. Che stessimo vincendo."

dovrebbe trattare di cinema...
mi merito la punizione.

E come potrei?
Non ti seguo. Nell'altra risposta dici che ci sarebbe da discutere se
sia giusto permettere l'espressione di sentimenti che incitano
all'odio razziale, qui invece mi dici che e' giusto permettere la
diffusione di libri che in qualche modo giustificano l'odio verso gli
Ebrei. Dove non ti ho capito?
Ciao
Nicola

 Trovi che sia giusto?
Io, se devo essere sincero, avevo il dubbio che "Mein Kampf" fosse
proibito pure in Italia, basandomi sul fatto che sia nell'edizione che
ho io (copertina verde con scritte rosse), che in quella di un mio amico
(cop. rossa + svastica, scritte nere) non sono indicati da nessuna parte
editore, tipografia, anno di stampa ecc.
E non ricordo di averne viste edizioni diverse (oddio, neanche mai le ho
cercate...).
Boh, forse per un qualche periodo e' stato un libro *proibito* ed ora
non piu'? O lo e' ancora?  
-- 
Matteo L.
per risposte in mailbox togliere "hgh."

 sinceramente la stessa cosa.
Certo che lo sono.
Avere delle opinioni e poterle esporre e' un diritto costituzionale.
La legge punisce l'apologia di reato.


Come un tempo si contrapponeva il 'socialismo reale' russo alle teorie
eurocomuniste o sessantottine, cosě si puň  parlare di una
'liberal-democrazia reale' che non ha molto a che fare con Stuart Mill,
Tocqueville o Luigi Einaudi, la liberal-democrazia dei Repubblicani USA, di
Berlusconi, Murdoch, Gates, Gilder, Eltzin, Haider, Pannella e Ferrara ed
Emilio Fede... Non vedo grandi alternative praticamente realizzabili.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 Emilio Fede... Non vedo grandi alternative praticamente realizzabili.
Ok, ma non usare l'aggettivo "liberale", per favore. Sai, noi
liberal-sclerotici siamo molto suscettibili su questo punto: quelli
che si fregiano del suddetto aggettivo interpretandolo come "liberi
di fare i nostri comodi, e gli altri si attacchino al tram" (tutti quelli
che hai citato, guarda caso) non ci stanno molto simpatici, ed essere
confusi con loro ci provoca un lieve moto di fastidio.
Grazie.


completamente separata dai fatti.
Trovo il problema un po' esagerato. Seguendo l'insegnamento di mammina e
papone - i quali insegnano che l'importante e' la "pappa, la buffa e la
codda" (almeno a Cagliari) - non studierebbero il testo nuovo come non hanno
studiato quello vecchio!
(Infatti se l'avessero fatto ora non avremmo uno Storace)
--
ArAmesh
"L'apertura del bianco con e2-e4
e' un errore concettuale: si spinge
un pedone in una casella non coperta"

ammettono - esclusi i forzanovisti- di essersi sbagliati.
Salvo in privato qualche ammiccatina a gente come Irwing. Uh, certo, nel
nome del "pluralismo di opinioni ingiustamente soffocate dal dominio
comunista, al quale il Sistema Solare dovette sottostare per due millenni".
PS: mannaggia, per non cederti un diamine di cavallo mi ritrovo a non poter
arroccare.



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"Do what you will but harm none"         (XTC)



 E daje... IrVing!
Non ce la faro' mai.
--
ArAmesh


:-)
Una breaking news sulla partita a chi ha pazientato fin qui: siamo
alla decima mossa, il B (K.) ha uno sviluppo più arioso, la posizione del N
(A.) per ora è ristretta ma abbastanza solida.
Gianluca