Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: 5 grandi film di guerra

Apocalypse Now
Platoon
Orizzonti di gloria
Il grande uno rosso
mi date il vostro quinto?

 Il grande uno rosso
La grande illusione.
Lungi da me voler fare le "top-qualcosa", ma l'altro giorno ho visto Attack
di Aldrich (Prima linea, o qualcosa del genere) e l'ho trovato bellissimo. 
-- 
When they kick out your front door
How you gonna come?
With your hands on your head
Or on the trigger of your gun?

 Il grande uno rosso
beh hai lasciato fuori FMJ
e sinceramente non capisco tutto questo entusiasmo (non parlo di te ,ma di
molti) per platoon, molto meglio letters from wo jima o come cazzo si
scrive, dr stranamore, mash (ah, bollore!), shindler's list , il pianista
e te ne troverei altri 100 che preferisco a platoon, compreso star wars.

 e te ne troverei altri 100 che preferisco a platoon, compreso star wars.
Non l'ho amato particolarmente, ma La sottile linea rossa lo trovo 
superiore a Platoon
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 superiore a Platoon
vero, me l'ero dimenticato

 ha scritto nel messaggio 
news:4671619d$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...

La croce di ferro (peckinpah)
Poi l'ho visto poco fa, e perciň segnalo "Battleground" (Bastogne) di 
W.A.Wellmann, un film di guerra molto poco spettacolare e molto 
sobrio/realistico.
Davvero bello, e poco conosciuto (io l'ho pescato sui mezzi soliti, per chi 
fosse interessato). 

 superiore a Platoon
questo non l'avrei mai detto. Sei una sorpresa continua.
Cazzo il pontello che apprezza (più o meno) il film di Malick...
by the way LSLR  è fuori gara nel thread perchè di gran lunga il mio film di
guerra preferito in assoluto.



Full Metal Jacket no?

 di Aldrich (Prima linea, o qualcosa del genere) e l'ho trovato bellissimo. 
dove osano le aquile, la grande illusione (e in parte attack, e gran parte di
quelli che verranno citati nel thread) sono film sulle (solite) seghe mentali
filosofico-sociologiche ambientate in uno scenario piu` o meno bellico


te ne do 5:
Full Metal Jacket
Salvate il soldato Ryan
La sottile linea rossa
Lettere da Iwo Jima
La grande guerra

 wrote:
uno per tutti: Belva di guerra

 Il grande uno rosso
Il cacciatore.
Saluti
BS 

 ha scritto nel messaggio 
news:4671619d$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il nemico alle porte. 

 uno per tutti: Belva di guerra
Bello, gran film di Kevin Reynolds.

 Apocalypse Now

Assolutamente "L'Arpa Birmana " di Ichikawa.
Magari al posto di Platoon metterei "I Dannati di Varsavia" Wajda.
Ma poi magari anche questi:
"La Grande illusione" di Renoir
"Kippur" di Gitai
 "I Figli della gloria" di Fuller
"Vittoria amara" di Nicholas Ray
"Tutti a casa" di Comencini
"Gettysburgh" di Ronald Maxwell
"Gods and generals" di Ronald Maxwell
"Glory" di Zwick
"All'ovest niente di nuovo" di Milestone
"Patton-Generale d'acciaio" di Shaffner
"Lawrence d'Arabia" di Lean
"U-Boot 96" di Petersen
"La battaglia di Algeri" di Pontecorvo
"Paisa' " di Rossellini
"Addio al Re" di Milius
"Furyo" di Oshima
"Bastogne" di Wellman
"Iwo Jima" di Dwan
...e magari pure Umberto Lenzi con "Il Grande Attacco" ;-)

 "Gettysburgh" di Ronald Maxwell
Accidenti Kinch...ma dove lo trovo questo 'Gettysburgh'??



Kippur
-- 
www.iaciners.org

 bellico
mentre in guerra, back to basics, si spara e si scopa e finita li'

 mi date il vostro 
Orizzonti di Gloria
Battle of Britain (aka i lunghi giorni delle  aquile)
U-96
Il ponte di Remagen
I giovani leoni

 Il grande uno rosso
scovare l'intruso!
R. 

mi date il vostro quinto?
La battaglia di Midway
Tora! Tora! Tora!
Affondate la Bismark
Duello nel pacifico
Il giorno più lungo
Gli eroi di Telemark
I quattro dell'oca selvaggia

 wrote:
Aggiungiamo pure:
la grande fuga
il ponte sul fiume kwai

icaro"TheLight"LxxI [
abyzorro...@alice.it
] cosě scrisse:
|| by the way LSLR  č fuori gara nel thread perchč di gran lunga il mio
|| film di guerra preferito in assoluto.
    Ah, ok, č giustificata l'assenza tra i primi quattro allora. 

 filosofico-sociologiche ambientate in uno scenario piu` o meno bellico
Già.
Ho dimenticato l'immenso Black Hawk Down.


 Ho dimenticato l'immensa e raccapricciante marchetta di Black Hawk Down.
gia'.

 superiore a Platoon
scrivi 100 volte alla lavagna "io non dirò mai più simili eresie"

 mentre in guerra, back to basics, si spara e si scopa e finita li'
dai su, meta` dei film di guerra che uno citerebbe alla fin fine prendono la
guerra come scenario ideale per ben altro, sono romanzi di formazione, lotta
di classe e quel che ti pare, non sono film *di guerra*
e` piu` film di guerra i migliori anni della nostra vita che apocalypse now,
aderenza e materiale sono si` infinitamente superiori a quello che combinano
burton ed eastwood, ma si dichiara apertamente che e` teatro
e michel vronsky farebbe il il poliziotto negli slam di la oggi
poi perche' nessuno abbia citato lawrence d'arabia non so, a questo punto :)

 vaffanculo :)
Sono serissimo. Come film di guerra "sulla" guerra non c'è di meglio in
tutta la storia del cinema.


 sbaglio o niente OT sulla palestina questa settimana? troppo lavoro, eh? =)
No, troppo incazzato.
La comunita' intnernazionale ha spinto per questa situazione e sono
riusciti a "libanizzare" anche la palestina.

 riusciti a "libanizzare" anche la palestina.
ma ce l'hanno la maggiore eta` 'sti diavoletti o di quello che fanno e` sempre
colpevole qualcun altro? hamas e` sotto il controllo della cee o dell'iran?

 di Aldrich (Prima linea, o qualcosa del genere) e l'ho trovato bellissimo.
E' nella mia wishlist su 
play.com
; assieme a Battleground che non ho visto 
ma mi incuriosisce assai.
Ciao
-- 
A scream comes across the sky
Enjoy little bloody bastards:
http://captainstrangevault.splinder.com
 

 mi date il vostro quinto?
L'Inferno é per gli Eroi di Don Siegel, forse uno dei primi film in cui non 
si vede mai il volto del nemico (potrei ricordarmi male ma in Salvate il 
Soldato Ryan Spielberg ha copiato qualche inquadratura dall'interno dei 
bunker nazisti).
Ovviamente La Croce di Ferro di Peckinpah.
Ma poi sulla WWII, di cui sono appassionato, ce ne sono molti di belli...che 
dire I Giovani Leoni, I Cinque Segreti del Deserto...insomma cinque son 
pochi; d'altronde la guerra é un po' come il cinema o viceversa.
Da aggiungere sicuramente Band of Brothers anche se un serial.


 Il nemico alle porte.
Ma dai, occasione sprecatissima e rovinata da un'eccessiva lunghezza e 
storia d'amore inutile...troppo patinato.


 chi fosse interessato).
Ah cazzo questo l'avevo selezionato per gli acquisti, ne ho letto davvero 
bene.


 tutta la storia del cinema.
questa e' anche meglio di quella di lynch e tarantino...

 colpevole qualcun altro? hamas e` sotto il controllo della cee o dell'iran?
Se si tengono elezioni libere in un paese e si prende il risultato e lo si
usa per pulirsi il culo, questo e' il minimo che succede.
Hamas ha vinto le elezioni, cosa che la "comunita' internazionale" ha
sempre rifiutato.
D'altra parte stamattina sentivo la radio, la "comunita' ebraica" indignata
perche' su un muro un cretino ha fatto una scritta su Priebke.
Sarebbe come se il vaticano convocasse i giornalisti perche' uno ha
disegnato un culo peloso su un muro dei giardinetti.
Ma la seconda fa ridere, la prima e' materia di telegiornale.
Coi i giornali occupati dagli ideologhi ebrei, questo e' il minimo che puo'
succedere.

 Ciao
Molto bello, davvero, come tutto quel che ho visto di wellmann d'altra 
parte. 

 mi date il vostro quinto?
La ballata di un soldato

 un elicottero Bell AB47...
Sì ok, quello è un modello che fu costruito dopo il 1950. E con questo?
Il film è un giocattolone bellico in cui la verosimiglianza storica e il
realismo contano poco. E non ci sono nemmeno tentativi di caratterizzazione
psicologica. Ma tutto questo non dovrebbe inficiarne il giudizio. Sono il
ritmo e l'intreccio ciò che conta.
Puttanata galattica è un giudizio che riserverei a film come Pearl Harbour
di Michael Bay o Behind Enemy Lines che sanno pesantemente di già visto.
Dove Osano le Aquile è un cult, in particolare tutti  gli ultimi 40 minuti.

 poi perche' nessuno abbia citato lawrence d'arabia non so, a questo punto
:)
No beh, io l'ho citato.

 Accidenti Kinch...ma dove lo trovo questo 'Gettysburgh'??
Una precisazione: si scrive Gettysburg. Errore mio.
Comunque in Italia lo puoi trovare solo su qualche sito che vende
videocassette usate. Era uscito per l'home video negli anni '90 e l'aveva
trasmesso in estate pure la Rai.
In DVD non è uscito ma lo puoi trovare  nei siti esteri tipo 
play.com
Se hai solo una mezza intenzione di vederlo o se si interessa la guerra
civile prendilo a occhi chiusi.
E se vuoi farti un regalo prendi il cofanetto con incluso il seguito girato
dallo stesso Maxwell( che poi sarebbe un prequel), "Gods and Generals".
Ciao

 uno per tutti: Belva di guerra
Grande.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

scrivi 100 volte alla lavagna "io non dirò mai più simili eresie"
in effetti qualunque film di guerra è superiore a Platoon
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle

 ha scritto nel messaggio
news:46728333$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ti ringrazio molto per le informazioni:-))
Gianni

 mi date il vostro quinto?
ardenne 44: un inferno, il film di guerra piu' assurdo e sfasato di tutta la 
storia del cinema, un incredibile delirio del grandissimo pollack. 

> mi date il vostro quinto?
"Dr. Strangelove" non l'ha ancora detto nessuno?
maitre Aliboron 

 mi date il vostro quinto?
"La Sottile Linea Rossa", di Terrence Malick, il più bel film di guerra che
abbia mai visto.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@x-planet.org
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

"Dr. Strangelove" non l'ha ancora detto nessuno?
Forse perchè non è un film di guerra?

 
http://xoomer.alice.it/sitoaurora/Hollywar/lasottile.htm
un espertone "vi ricorda qualcosa charlie"? si`, che prima
ci sono alfa e bravo e dopo delta ed echo

> Forse perchè non è un film di guerra?
mai sentito parlare di guerra fredda?
Qui ci sono pure le bombe, si passa
dalla fredda alla calda.
maitre Aliboron 

dalla fredda alla calda.
Sě, ma ti sfugge il semplice concetto secondo il quale non basta che
un film parli di guerra per essere un film di guerra.
Ciň detto, hai voluto fare la tua dotta citazioncina tirando in mezzo
kubrik, abbiamo visto che sei colto, braaaaaaaaaaaaavo, adesso fa' il
bravo, torna a giocare e non seccare piů gli adulti, su.

 bravo, torna a giocare e non seccare più gli adulti, su.
Non ci casco, gli insulti li riservo solo per chi e' degno della
mia attenzione come il Moritz. Tu sei ancora un lattante.
Kubrick era gia' stato citato con FMJ.
Adesso, tanto per farti vedere che sono molto piu' colto,
e pervenire incontro alle tue capacità mentali, ne sparo
(e' il caso di dirlo) uno serio che mi pare non sia stato
citato: "Uomini contro". Questo fa pum pum.
maitre Aliboron 

Kubrick era gia' stato citato con FMJ.
Ecco, vedi, sono tutti più bravi di te. Corri a piangere dalla mamma.

 Ecco, vedi, sono tutti più bravi di te. Corri a piangere dalla mamma.
per quale motivo scusa? Per essermi imbattuto in
una merda e averla calpestata? Sai gli schiaffi
che mi sarei beccato?
No, queste cose ho sempre imparato a risolvere da solo:
prima il ciglio del marciapiede, poi un bel cespuglio d'erba
rigoglioso, e la scarpa ritorna linda e pulita come il culo
di un neonato. Come vedi in fatto di merde ho dovuto
farmi una certa esperienza purtroppo.
maitre Aliboron 

farmi una certa esperienza purtroppo.
Eh, sì. Lo immagino, che tu abbia una vastissima esperienza in termini
di calpestio merde, si vede, si vede.

 mi date il vostro quinto?
E Johnny prese il fucile

 
Platoon
The thin red line
orizzonti di gloria
full metal jacket
prima linea attack ( se è quello che ricordo io in bianco e nero con 
jack Palance è un film stupendo.....;dico grazie qui ad Adamski per 
avermi ricordato questo film :-)

 
LOL...Lo Schloss Adler..però non è male dai ...certo che l'elicottero...
non l'ho messo nel mio elenco ma anche A bridge too far non è male e 
nemmeno Patton

 di calpestio merde, si vede, si vede.
nonostante tutto, l'esperienza non e' mai abbastanza:
tu sei difficile da scrostare. Immagino quanto ha dovuto
penare l'orifizio che ti ha prodotto.
maitre Aliboron 

 minuti.
Io scappo, tu corri, egli fugge :-)

 "Dr. Strangelove" non l'ha ancora detto nessuno?
Stranamore non e' mica un film di guerra. Lo sanno tutti che e' un
documentario sull'inquinamento da fluoruri delle falde acquifere.

 E Johnny prese il fucile
Pesissimo. Ma e' un film pacifista. Altrimenti diventa di guerra anche "nato
il 4 di luglio".
 

 
no, è un porno dal tema "lo famo strano"...
ma per favore

penare l'orifizio che ti ha prodotto.
Onestamente non ho mai approfondito. Immagino invece che tu sia venuto
al mondo sparato fuori da un canale del parto già ampiamente dilatato
di suo ed estremamente ben lubrificato, con tanto di pitcher con
guantone dietro il lettino litotomico pronto a gridare "strike one"
mentre ti prendeva al volo, vero?

> Li ho mai negati?
si'. Nel momento in cui dici che neghi a Stangelove la qualifica
di film di guerra e dici: "...un film di guerra dovrebbe
parlare di uomini in guerra. Il Dottor Stranamore non parla di tutto
questo: parla della stupiditą e della follia dei militari e della
stupiditą e inettitudine dei politici, e delle conseguenze che queste
possono avere su tutti gli uomini...".
Comunque oggi e' domenica, e' il giorno del Signore:
non si fatica e non si infierisce. Ho gia' perso troppo
tempo dietro a te, ma continui ostinatamente a voler
fare la figura del ridicolo.
Ho dimenticato la regola di Russell che dice "non discutere
mai con un idiota: la gente potrebbe non accorgersi della
differenza". Fortunatamente, almeno a giudicare da qualche
intervento ironico, qualcuno la differenza la nota.
Stammi bene, eh.
maitre Aliboron

Ohh bravo. Vedi che piano piano cresci anche tu. Tra un po' sarai un
ometto.

Replica sui contenuti, ragazzo delle caverne:
finora non si e' visto un accenno di risposta
intelligente a parte ripetere il cliche' stantio,
ormai per la quinta volta.
Devo di nuovo faticare la domenica e impartirti
qualche lezione di mal-ton: adesso puoi provare
con: "sto tremando, sto tremando!"
Mi raccomando: non mi ringraziare, eh!
maitre Aliboron 

Mi raccomando: non mi ringraziare, eh!
Ma figurati.
Aspetto ancora i dettagli sulla tua incredibilmente facile venuta al
mondo, che indubbiamente l'ostetrica di turno ancora racconta a
distanza di vari lustri.

 distanza di vari lustri.
Niente da segnalare, tutto regolare mi hanno
detto. Mica si e' trattato di un parto anale come
nel tuo caso.
maitre Aliboron

nel tuo caso.
Ah sě piccolo, ma hai chiesto alla mamma o all'ostetrico? Perchč sai,
le mamme certe cose ai loro piccolini non le dicono mica.

 le mamme certe cose ai loro piccolini non le dicono mica.
no, nel tuo caso e' abbastanza evidente:
le merde escono solo dal culo.
buona domenica, eh!
maitre Aliboron

le merde escono solo dal culo.
Già, piccolo, ma parlavamo di te, non di me.
Sicuro che mammina ti abbia detto tutto?

 le merde escono solo dal culo.
Vince ai punti Hiryu, e' riuscito a farti sbroccare per primo.
GonG!

"Vincenzoni Attiliux" <aaaVIN...@HOTMAIL.com> ha scritto nel messaggio
news:f53q7a$qf5$1...@tdi.cu.mi.it...

Giudizio personale.
A me ha soddisfatto maggiormente maitre Aliboron...sia nel merito della
discussione...sia dal punto di vista esclusivamente ironico:-))
Gianni

> Vince ai punti Hiryu, e' riuscito a farti sbroccare per primo.
L'avevo detto subito che era una merda difficile
da scrostrare. E' come combattere contro il sacco:
puoi dare tutti i pugni che vuoi, ma alla fine vince
sempre lui per sfinimento.
maitre Aliboron 

sempre lui per sfinimento.
Sě, piccolino. Corri dalla mamma a lamentarti che il NG non č
moderato, adesso, eh.

 discussione...sia dal punto di vista esclusivamente ironico:-))
Nel merito Aliboron ha torto, Stranamore prende per il culo i militari, e '
ambientato fra caserme e consigli di guerra, ma non e' un film di guerra. 
Il film di guerra e' quello in cui viene coinvolto l'uomo comune, rivestito
con una divisa e mandato ad ammazzare e farsi ammazzare. Oppure anche il
guerriero di professione, ma anche lui chiamato al momento della prova
verita', cioe' sul campo, non in caserma.
Un bellissimo film di guerra che io stesso dimenticavo e' "cielo di fuoco"
(twelve o'clock high), che e' stato poi proposto ai corsi di economia come
case study sulle varie tipologie di leadership: il comandante solidale coi
suoi uomini, il comandante severo ma giusto, il comandante che si impegna
fino al collasso, ecc.
Questi sono film di guerra, cazzo!
Stranamore e' satira. 
Altrimenti anche Alexander sarebbe un film di guerra, dato che racconta 12
anni di campagne militari. Invece e' un biopic. 
Altrimenti anche i was a war bride (? sp.?) col solito cary grant cicsbeo
sarebbe un film di guerra, dato che la parola guerra compare nel titolo e
lui stesso veste la divisa. Per non parlare del sottomarino rosa ecc. 
Nel film di guerra il clou e' l'individuo (o il gruppo di individui) che si
confronta con l'evento, con la storia che bussa alla sua porta. E vedere
come reagisce: chi soccombe, chi reagisce, chi la scampa, ecc.  
Questa faccenda dei generi sara' sicuramente uno schema e una convenzione,
ma schemi e convenzioni hanno la loro utilita', e oggi e' piu' difficile
esercitare disciplina mentale e rispettarli, che non violarli al minimo
pretesto (c'e' una divisa = e' un film di guerra. MASH e' un film di
guerra?)(si', ma di retrovia).
In Stranamore Kubrick non e' interessato a vedere cosa fa l'individuo
catapultato nell'evento piu' grande di lui - quello lo aveva gia'
affrontato in Orizzonti di Gloria, un film grandioso. K qui e' interessato
a sbertucciare il funzionamento dell'establishment industrial militare e a
prendere per il culo la caricatura di Von Neuman: dimostra l'equazione
agghiacciante "pazzo + buffone + idiota = tragedia". fa ridere ma non c'e'
niente da ridere. E' guerra? no, e' sociologia.
Sull'ironico della flamma Hiryu -aliboron lasciamo perdere, una sceneggiata
da ballatoio tipo commedia dei Legnanesi.

 moderato, adesso, eh.
ke 2 OO

da ballatoio tipo commedia dei Legnanesi.
Curioso perň che tu abbia sostenuto esattamente le mie tesi riguardo
alla definizione di film di guerra.

 da ballatoio tipo commedia dei Legnanesi.
Sto seguendo un corso di scrittura creativa, mi devo pur
esercitare da qualche parte. I samurai andavano a provare le
lame sui vagabondi notturni
Fuor di metafora, che l'amico non sia una volpe mi
pare evidente: mi ha accusato di aver voluto citare
un autore (che e' come sparare sulla croce rossa
senza i cento punti, come dicevo), mentre io avevo
solo risposto proponendo il titolo di un film.
Se la flame ti ha disturbato, ti chiedo scusa.
Come vedi, se ho davanti un interlocutore piu'
intelligente sono capace di un dialogo civile.
(sono fuori per la settimana - ogni risposta e'
rimandata a venerdi  - salvo brevi commenti)
maitre Aliboron 

 da ballatoio tipo commedia dei Legnanesi.
Perfettamente d'accordo sulla ricerca di frasi ad effetto...perň Aliboron mi
ha fatto ridere di piů:-))
Gianni

 guerra.:-))
...che e' del tutto lecito come ho sempre sostenuto,
come anche il mio almeno fino a quando non mi si
dimostra che quel concetto (il tuo e quello del
troglodita) sia universalmente accettato.
Leggi anche la risposta al Vincenzoni.
maitre Aliboron 

rimandata a venerdi  - salvo brevi commenti)
Qualcosa mi dice che non sarà così, ma speriamolo.

 alla definizione di film di guerra.
Come diceva Eriatlov: Signore, io sono completamente d'accordo su cio' che
dite, ma sputazzero' fino alla morte sul vostro modo di dirlo.
VA.

 esercitare da qualche parte. 
E' un corso truffa, ti hanno fregato.
ciao

 E' un corso truffa, ti hanno fregato.
stavo celiando ovviamente, non e' vero.
maitre Aliboron

Vincenzoni Attiliux ha scritto:

fa molto di sinistra, per me son d'accordo che dr.strangelove non e` un film
di guerra (e ci mancherebbe), il modo in cui lo esprimi non cambia i termini
della questiona

 Qualcosa mi dice che non sarà così, ma speriamolo.
visto? sperato bene STOP.
mA

 essere ciccione di mio STOP
Hai provato con la dieta del Mago di Desio?

 stavo celiando ovviamente
Anch'io :-)
Ciao 

> Hai provato con la dieta del Mago di Desio?
No, ho paura di trasformarmi nel De Angeli.
maitre Aliboron

 Pfanni di mia moglie.
Lo fa abbastanza serrato, vedo.  :-)
Fuor di metafora, quella e' una considerazione personale
che non e' direttamente legata al thread.
maitre Aliboron

visto? sperato bene STOP.
Insomma... speravo di non legger più tue cazzate fino a venerdì e
invece...

 suo valore spettacolare e cronachistico. 
questa mi piace

 puzza di criterio penico, eh
Non mi posso lamentare, grazie
ciao

 tu, nel patetico tentativo di dimostrare l'indimostrabile.
no, dai, prima pensavo che ci facevi. Adesso mi confermi
che ci sei proprio.
Ti ricordo che io potrei semplicemente rifugiarmi
nell' *ovvio*: "Stranamore e' un film di guerra perche'
parla di guerra, perche' c'e' una guerra". Questo e'
incontestabile, lo vedono anche i sassi
(meno che tu evidentemente).
L'ovvieta' non si spiega, ne' tantomeno si dimostra.
Ti ripeto: e' a te che spetta l'onere di dirmi perche'
Stranamore non lo sia. Abbiamo capito il tuo punto:
e' lecito, te l'ho gia' scritto.  Ma sto aspettando ancora
una spiegazione del perche' St. non lo sia.
Ti ripeto: non sono io che devo lo dimostrare.
Leggiti la risposta al Vincenzoni, va', che li' c'e'
un thread interessante.
maitre Aliboron

>> end quote
A conferma di cio', analizziamo un episodio
piu' recente.
Tu mi dici che e' relativamente semplice
psicanalizzare via internet. Bene. Essendo
a digiuno di psicologia spicciola, ho fatto
una visitina al sito 
www.becomeashrinkin1hour.com
Se nel mio caso il meccanismo chiave e' la rimozione
(ti credo sulla parola), quello dominante del nostro
amico e' sicuramente il transfert, che consiste nel
riversare le proprie idiosincrasie sugli altri per
poi metterle in luce. In questo modo il soggetto
riesce a criticare se stesso e riversarsi addosso
il proprio odio e disprezzo (cosa che normalmente
non riesce a fare in base ad un meccanismo elementare
di autoprotezione).
In particolare, il tizio ama citare a cazzo (se
mi si passa il francesismo) e cita in un precedente
post "Cuore di Tenebra" a proposito di "Apocalypse
Now" (Apo per brevita'). Cioe', la citazione in se'
non e' a cazzo perche' lo sanno anche i sassi che Apo
e' la trasposizione di Conrad, la citazione e'
assolutamente a cazzo in quel determinato contesto:
dialogo 1:
- Stranamore prende per il culo i militari
- Lo fa anche "Apocalypse Now" (pensa alla macchietta di Duvall).
- Mai letto "cuore di tenebra", eh?
- si'. e allora?
dialogo 2:
- Stranamore prende per il culo i militari
- Lo fa anche "Apocalypse Now" (pensa alla macchietta di Duvall).
- non e' fico Robert Duvall con il cappellone?
- si', e allora?
Dal punto di vista semantico i due dialoghi sono
equivalenti, pero' il secondo sembra almeno uscito
dalle meningi di una persona abbastanza normale.
Pero' lui ci tiene fare la sua figuretta e, dovendo
proprio aprire bocca, opta per la prima forma.
Ora, citare Conrad a proposito di Apo, equivale
un po' a darsi una martellatina sui coglioni;
oppure, col rischio di ripetermi, a sparare sulla croce
rossa (sempre senza i cento punti): e' da coatti,
diciamo la verita'. Non solo non fa fico ma qualsiasi
persona intelligente eviterebbe la banalita' (o
perlomeno, ci metterebbe un "caveat" grosso come una
casa, o al limite lo contestualizzerebbe in un
discorso piu' ampio, o al limite citerebbe in
maniera ironica).
Insomma, c'e' solo da farsi del male: un po'
come citare Kubrick in un ng di cinema...
Ora viene il bello: il meccanismo del transfert.
Premetto che consigliare "Dr. Strangelove" sia
esso di guerra o no (sono pronto a cedere su
questo punto), e' comunque un'operazione piu'
che meritoria, oserei dire doverosa; sara' poi
il fruitore a giudicare: mandarmi a fare in culo
(me ne prendo la responsabilita' e lo accetto
nel momento stesso in cui mi metto in gioco
consigliandolo) oppure rimanere piacevolmente
sorpreso e ringraziarmi. Fa parte del gioco dei NG.
Chi non accetta questa regola puo' dedicarsi
ad altro: punto croce, hockey su prato, tressette,
invece di rompere decostruttivamente i coglioni.
Quindi il mio personale contributo al thread
e' da leggersi in relazione a questo assunto.
Siccome il minus habens, associa pavlovianamente
"Dr. Strangelove" a K. (probabilmente l'unico
regista di un certo rilievo di cui abbia mai
sentito parlare) e proprio grazie al meccanismo
di transfert che lo porta a trasferire in quello
ho scritto, la sua voglia di citazionismo coatto,
ecco che comincia a formarsi la bavetta e a vedere
una cosa dove *assolutamente* non c'e' (in questo
caso una fantomatica citazione o riferimento a
Kubrick laddove c'e' un sincero e disinteressato
consiglio).
Quando si fa osservare, nel corso del thread,
che il riferimento a Kubrick *non esiste*, non
c'e' proprio, ma e' una sua forzatura (proprio
in virtu' del meccanismo di transfert), il
soggetto passa da genitore a bambino e si incazza
(resistenza alla terapia diretta, un meccanismo
di autodifesa elementare documentato fin dai
primordi della letteratura psicanalitica).
Come dicevo in un altro post, un altro film
che non ho esitazione a considerare di guerra,
anche esso altrettanto ironico e' "M.A.S.H."
(o quello di Trumbo anche se ho letto che tu
non condividi, e io ovviamente non concordo,
ma su questo in particolare sono piu' cedevole).
Se avessi consigliato tale film, che solo per
un puro e sconosciuto meccanismo neuronale non
mi e' balzato in testa, probabilmente la
discussione non sarebbe nemmeno iniziata,
perche' il nome Altman o Trumbo non avrebbe
detto nulla al minus habens, non facendo fico
e il campanellino non avrebbe fatto drinn drinn.
Inoltre, avrei consigliato Stranamore anche se
il regista fosse stato Vanzina e lo avesse fatto,
in un ipotetico quanto improbabile mondo perfetto,
tale e quale a quello del mondo reale (da leggersi:
Kubrick non c'entra un beneamato cazzo, se proprio
non si era ancora capito).
Finora si e' scherzato, io mi sono divertito,
(tu che mi hai dovuto sopportare, un po' meno
probabilmente): siamo un po' seri adesso.
Vincenzoni, tu che pari una persona intelligente,
o perlomeno con la quale si puo' discutere, nel
consigliare Dr. Str. (indipendentemente dal fatto
"guerra" o "non guerra" - di fatto e' un caso borderline
e posso anche accettare il fatto di aver preso un
abbaglio) ci vedi necessariamente il voler citare
Kubrick a qualsiasi costo?
Dai, su'! Non dimostrare anche tu di voler entrare
a tutti i costi nel club delle amebe: e' gia'
affollato di suo e c'e' costantemente una enorme
richiesta.
Questo per chiudere definitivamente l'affaire ryu
e riporre definitivamente nella custodia il vetrino.
maitre Aliboron