Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Riflessioni su "Spoiler o non spoiler"

Premessa: Trattandosi di una discussione sugli Spoiler non escludo che ce
ne siano, nel mezzo, citati come esempi.
Prendendo spunto dalla discussione aperta di recente su Death Proof dico
la mia sulla questione (anche se non limitandomi al solo film in oggetto)
con la speranza di dare un punto di vista nuovo (è solo da poco che
scrivo) seppure su un argomento che magari è gia stato dibattuto più volte.
Non ho visto il film, e dal post di AP non avevo capito di che punto del
film si trattasse finché non ho letto le altre risposte: Chi mi ha
spoilerato?
Ora, se questa considerazione da sola non basta sicuramente a definire se
e quanto era stato spoilerato, di sicuro è un buon esempio di come alle
volte sottolineando con decisione un errore lo si possa ampliare
maggiormente invece che correggerlo.
Riguardo agli spoiler in generale, se parlando di un film horror dico che
uno dei protagonisti muore senza fare il nome di quale, come faccio a
considerarlo spoiler?
Lo stesso dicasi di un film di Tarantino. Uno spoiler vero, di quelli che
levano la sorpresa, sarebbe svelare che in un suo film non muoia manco 'na
controfigura... ;)
Altro punto che mi interesserebbe approfondire sull'argomento è legato
all'uscita del film.
Se dico che nel film Il Padrino Al Pacino diventa il capofamiglia, sto
spoilerando?
E se dico che al termine della trilogia di Star Wars ultima uscita il
giovane Anakin diventa il cattivo Darth Vader (o Darth Fener a seconda
delle versioni) degli altri 3 episodi? 
Beh, direi proprio di no visto che sono situazioni conosciute da tutto e
da tutti da circa 20 anni.
Ma anche di un film come Deja Vu, uscito da relativamente poco tempo si sa
che Denzel Washington rivive delle scene già vissute, è stato per
settimane su tutti i trailers del film...
Ecco quindi che in un NG che si chiama it.arti.cinema bisogna anche dare
un minimo per scontato che chi non ha visto un film dopo mesi dalla sua
uscita possa anche non esserne interessato più di tanto, e quindi se apre
un 3d che nel subject ha quel film potrebbe avere degli accenni alla
trama, a scene del film, etc. che pur non essendo spoiler veri e propri
descrivono parti del film stesso.
-- 
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 descrivono parti del film stesso.
Sacrosanto.
Detto questo, dire "lui muore" parlando di un film che ha un solo
protagonista maschile, e' spoiler. Che sia insensato lamentarsene a mesi
dall'uscita in sala del film (o che sia insensato lamentarsene tout
court per quelli che, come me, degli spoiler se ne fregano) e' qui
irrilevante: di spoiler si tratta, anche se lamentarsene e' IMHO solo
una occasione per chi ha voglia di fare un po' di flame a buon mercato.
-- 
UFV:Il comune senso del pudore(.avi)/Copying Beethoven/The 
Eagle Has Landed(.avi) - 
http://www.albertofarina.tk

 descrivono parti del film stesso.
Ragionevole posizione.
Qualche giorno fa mi sono trovato in una situazione spinosa. Avevo
intenzione di parlare di un film Voices (Presenze) del '73, uno di quei
rari casi in cui lo spoiler sarebbe stato davvero condizionante. Se avessi
scritto che il film finisce in modo molto simile a un noto film del 2001
avrei comunque spoilerato uno dei due film, o nessuno. Ma nel secondo caso
si sarebbe trattato di uno spoiler a orologeria: non appena il lettore
dello spoiler avesse visto uno dei due film, l'altro sarebbe stato
spoilerato.

 spoilerand
ma nemmeno se dici che marion crane muore nella doccia dopo 20 minuti
di film o che malcolm crowe in realtà è morto, in un ng di cinema
queste dovrebbero essere conoscenze acquisite...Certo è che se si
parla di un film uscito 3 mesi fa che qualcuno può avere perso al
cinema con la previsione di recuperarlo in dvd lo spoiler diventa
invece una grave scorrettezza (e non esiste proprio che lo si
giustifichi tirando in ballo i siti specializzati o la stampa o la
tv...)

 del 2001
Ecco, magari in questo caso semplicemente descrivendo cosě la similitudine
tra i due finali lasci che chi ha visto entrambi i film si renda conto
della tua considerazione mentre chi non ha visto il film del 2001 non č
detto che arrivi a capire di che film si tratta.


 capisco che č l'assassino e che poi muore... ^____________________^
Sempre che tu abbia la certezza che la mia frase fosse riferita a quel
certo film.
SPOILER
Ovviamente, lo era. E altrettanto ovviamente sono convinto che sapere
che e come lui alla fine muore sia assolutamente irrilevante ai fini del
piacere che il film da' a chi lo guarda. Tanto piu' che la versione
"breve" (ossia quella "vera" perche' blablabla blablabla versione
americana versione italiana blablabla) si chiude per quel che ricordo
con un freeze frame mentre lo corcano di sganassoni e basta.


 piacere che il film da' a chi lo guarda.
Senza dubbio, anche perché non conoscere il finale è importante solo per
una piccola percentuale dei film che si guardano.


 da' a chi lo guarda.
Questo per te, Alberto, che sei spoiler-free, fattene una ragione.
Io amo andare al cinema sapendo il meno possibile di un film. E come me ne
consoco un sacco.
Se avessi letto la porcata di AP prima di vederlo mi sarebbero girate le
palle a mille, te l'assicuro.
Ah e se era riferito al sottoscritto il lamentarsi di cio' come "una
occasione per chi ha voglia di fare un po' di flame a buon mercato" non
hai proprio capito un tubo, scusa la franchezza.
Ciao,
mAx
-- 


 conosco un sacco.
Fatevi un club allora in cui vi esprimete a gesti come in taboo, o coi
rebus, o in codice, così non cacate il cazzo alle persone normali. Per lo
meno, datevi un contegno.
-- 
I was gonna make love to you but then I got high
I was gonna eat your pussy too but then I got high
now I'm jacking off and I know why
because I got high
because I got high
because I got high

 meno, datevi un contegno.
Cacare il cazzo = chiedere di scrivere SPOILER prima di rivelare un
particolare importante della trama?
Appero', sempre meglio da queste parti. 


 Appero', sempre meglio da queste parti.
Come sempre il senso della misura appiana ogni contrasto. Se le persone che
sinceramente soffrono gli spoiler (perché sono sicuro che per uno sincero
ci sono dieci coglioni che urlano per atteggiarsi) evitassero di asfissiare
il prossimo, paradossalmente uno ci starebbe anche piů attento.
Comunque sě, andare da un gruppo di persone che stanno parlando di cinema e
piagnucolare perché raccontano alcuni particolari della trama č cacare il
cazzo. Se non č questo cacare il cazzo dimmi tu cosa lo č.
Ohibň.


 hai proprio capito un tubo, scusa la franchezza.
Sai che apprezzo sempre la franchezza tua o di altri, non c'e' bisogno
di scusarsene.
Se la cosa ti da' soddisfazione ribadisco che a mio parere quello di AP,
tecnicamente, *e'* uno spoiler. Poiche' in realta' non me ne frega
niente non ho pero' voglia di stare a spaccare il capello in quattro per
cercare di spiegare perche' e percome, pur avendo a che fare con un
punto importante della trama, mi pare uno spoiler decisamente veniale.
Mi aspetterei che fosse ovvio vedendo il film, ma evidentemente non lo
e' per tutti.


 quindi una parte importantissima del film.
ecco, per uno spoiler del genere su "i soliti sospetti" potrei uccidere, su 
death proof no, sarò strano io...
-- 
QQG
Pericolo: lavavetri.

 punto importante della trama, mi pare uno spoiler decisamente veniale.
Secondo il mio modesto parere dire "lo ammazzano dopo gli sganassoni" di un 
film di cui il protagonista maschile e' uno soltanto e non e' assolutamente 
detto muoia, trattandosi proprio di Tarantino che di solito ai furfanti la 
fa far franca, mi sembra la cosa piu' grossa che si potesse spoilerare in 
quel film.
E poi, Alberto, ma siamo ancora cosi' ingenui?
Persivale manda un post, dal contenuto per niente provocatorio e molto 
profondo:
"Mi ha distrutto l'apparato riproduttivo, e mi fa anche male sotto al collo.
Immensamente peggio di quello corto."
Dopo un'ora nessuno gli risponde. La sua provocazione cade nel vuoto. Allora 
il Persivale cosa fa?
Si autoreplica con l'unico spoiler che poteva fare su quel film.
Ma guarda caso.
Ciao,
mAx 

 cazzo. Se non è questo cacare il cazzo dimmi tu cosa lo è.
Quando e' fatto ovviamente di proposito, visto che sarebbe facilmente 
evitabile con una parolina di sole sette lettere, allora il cazzo te lo caco 
da riempirci le fogne, caro mio.
Stiamo mica parlando di una discussione chilometrica in cui in mezzo ci son 
finiti spoiler: m'hai mai visto lamentarmi di una cosa del genere?
E' paradossale anche solo discuterne. C'e' pure nel manifesto.
Ciao,
mAx 

 sara' la doppia versione? Dove l'hai letto? 
Da nessuna parte. L'ho dedotto da una certa conoscenza del mercato
homevideo, che mi induce ad avere un fondato sospetto che alla seconda,
o alla terza o - guarda, proprio proprio al massimo - alla quarta
edizione, verranno ammannite a chi ha voglia di comprarsele tutte le
possibili versioni alternative (e speriamo che nel frattempo QT  e il
suo sodale non se ne facciano venire in mente qualcun'altra).
 
(spoilers)
Per quello che ricordo io, la versione USA della parte tarantiniana
GRINDHOUSE si conclude con le fanciulle che pigliano il loro
tormentatore a calci e pugni fino a un freeze frame. Mi sono fatto
sfuggire la versione EUR (Death Proof). Come finisce?
Snippo sul resto, se non ti spiace. Come dicevo, dibattere sulla
rilevanza o meno di quello spoiler e fare un'esegesi psicologica delle
intenzioni postatorie di Alfredo non mi interessa.


 primo.
Visto che tu insisti con "uno spoiler del genere" snippo sul resto, se non 
ti spiace.
Ora inizio a spoilerare a raffica su film che escono in Italia prossimamente 
ma vecchi di almeno 3 mesi negli USA, ti avverto.
Ciao,
mAx 

 ma vecchi di almeno 3 mesi negli USA, ti avverto.
Come ti ho detto, la cosa mi tocca pochissimo. Di rado mi sfugge uno
spoiler, ma ancor piu' di rado mi dolgo di averne subioto uno. Se lo fai
per colpire me suggerisco di usare un altro tipo di strategia o rischi
di diventare molto impopolare.


 Se avessi letto la porcata di AP
ci ho pensato e ripensato e mi spiace, ma resto della mia idea.
Scrivo di almeno 5 film a settimana, con punte di 10, da diversi anni a
questa parte e mai, dico mai, ho mai spoilerato nulla e se l'ho dovuto fare
l'ho prima dichiarato.
E non a caso, ma perche' sono incline a rispettare i desideri degli altri.
Chiedere se "uno muore", senza dire chi, ne dove, ne quando, e soprattutto
per un film uscito da mesi, che hanno visto tutti, (o tutti quelli che
volevano vederlo) e su un dettaglio, quello della sua morte, che non e'
nemmeno parte di una trama,  e per una cosa che succede in un finale
alternativo e dopo i titoli di coda... no, non e' un spoiler.
Ma come ha intelligentemente messo in evidenza l'adam, tutto puo' essere un
problema o nulla.
Chi studia organizzazione aziendale sa che il 90% dei problemi della catena
gerarchica sono di natura relazionale, ovvero, se mi sta sul culo chi mi
chiede una cosa non la faccio, se mi sta simpatico si.
Con evidenti differenze di natura caratteriale.
Beh, mi dispiace per chi lavora con te.
-- 
www.iaciners.org

 di diventare molto impopolare.
M'importa gran poco di essere impopolare qui dentro, visto il popolare che 
circola.
Siamo tutti pronti ad additare il nuovo che sconfina dalle regole, ma 
altrettanto prontissimi a difendere il vecchio che certe regole dovrebbe 
conoscerle e se ne infischia, a quanto pare.
A me la mafia non piace, di qualunque natura essa sia.
Ciao,
mAx 

 A me la mafia non piace, di qualunque natura essa sia.
Uuuuuh, vabbe', sciocco io a insistere, saluti e baci. :-D


 Uuuuuh, vabbe', sciocco io a insistere, saluti e baci. :-D
Se sbaglio in qualcosa dimmelo.
Bacissimi.
Ciao,
mAx

 finiti spoiler: m'hai mai visto lamentarmi di una cosa del genere?
Veramente in questo 3d si cercava di capire qual'è il limite tra spoiler e
non spoiler, si cercava di fare una discussione serena, non un flame e
nemmeno si cercava una "sentenza".
-- 
Nico


 death proof no, sarò strano io...
E' ovvio. L'importanza del finale è completamente differente.
Se prendi un qualsiasi film del genere "commedia" sono certo che alla fine
il protagonista maschile si mette insieme alla protagonista femminile,
così come in un qualsiasi "action" alla fine il protagonista ammazza il
cattivo così come ancora in un qualsiasi horror l'ultima scena è destinata
a far capire allo spettatore che è aperta una possibilità di sequel,
vediamo come va ai botteghini... Scegli tu i titoli, vedrai che al 90% ci
ho preso...
Ora, di Tarantino si può essere fedeli sostenitori, si può essere degli
altrettanto "fedeli" nemici, etc. ma di sicuro nessuno può dire che i suoi
film abbiano come protagonista la suspance fino all'ultima scena...
