Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] a chi giova tutto questo?

Forse la domanda è idiota ma visto che nessuno in televisione l'ha posta (mi
pare) la faccio io: a chi giova tutto questo? Voglio dire, non credo che uno
si sia alzato questa mattina e abbia deciso di sparare 4 aerei contro
obiettivi civili negli USA utilizzando 50 (50!!) kamikaze (parola di
Scajola). E' chiaro che dietro a tutto questo c'è un progetto portato avanti
per anni. E se 50 e più persone portano avanti (e a compimento) un progetto
del genere lo fanno perchè ne vogliono ricavare un tornaconto - non
necessariamente economico - di qualche genere.
Il problema è che non riesco a vedere in quale modo ci si possa guadagnare
da un'azione del genere.
Le due ipotesi più accreditate al momento dicono che dietro questa
organizzazione ci sta o un governo o gruppi riuniti di terroristi. In ogni
caso è chiaro che mettersi a ingaggiare una guerra contro gli USA è un
suicidio per qualsiasi stato, non solo perchè si troverebbe contro il paese
più potente del pianeta, ma perchè, per il gioco delle alleanze si
troverebbero contro anche Inghilterra, Francia, Germania, Italia e Israele,
praticamente 5 stati tra i 7 più industrializzati (e potenti) del pianeta, e
questo mi pare che non convenga a nessuno.
Per un gruppo di terroristi la faccenda è diversa solo in apparenza perchè,
una volta individuati i resposabili (e verranno individuati; se non si
dovessero trovare, sono certo che gli Stati Uniti sapranno trovare un valido
capro espiatorio) gli USA daranno ordine al paese in cui si trovano di
combatterli, nel caso in cui il paese si rifiuti sarà guerra, altrimenti
sarà una caccia all'uomo.
In ogni caso: a chi giova tutto questo?

pare) la faccio io: a chi giova tutto questo?
Non è affatto idiota, è la domanda che tutti dovrebbero porsi. Invece
di chiedersi COME è stato possibile, che è solo un dettaglio tecnico.
Almeno così credo anch'io.

 a chi giova tutto questo?
A chi odia e vuole alimentare l'odio. Non usare categorie razionali per
spiegare gesti del genere: non esistono motivazioni economiche o
comunque riconducibili a qualcosa di comprensibile. E' l'odio, maturato
e macerato per decenni.
-- 
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com

e macerato per decenni.
Questo è molto dylandoghiano...

 Questo è molto dylandoghiano...
sono d'accordo per la seconda volta! :-\
cmq quando vado a casa butto via "la tamburina".
fffffff

 Questo č molto dylandoghiano...
Sara' quel che sara' ma la mia opinione e' che il vero motore di quanto
e' successo oggi sia l'odio.



la vuoi sapere una cosa ? secondo me gli islamici sono del tutto
folli...cercare di trovare una motivazione a volte è inutile : possono avere
motivazioni tutte loro, come la vendetta, questioni religiose, manie di
protagonismo....anche perchè, in effetti, una cosa del genere non può avere
tornaconti...perchè a quel punto avrebbero dovuto fare qualcosa di
più...quel che è successo è, paradossalmente. troppo poco per scalfire gli
stati uniti...mi sarei aspettato, come ho già detto, una bomba atomica a new
york e l'uccisione del presidente...

 e' successo oggi sia l'odio.
la tua opinione appare per l'appunto dylandoghiana.
L'odio di pochi o molti poveracci disperati per le proprie e dei loro
cari condizioni di vita e' manovrato, esaltato, mantenuto caldo, covato,
sempre, da interessi economici. 
Chi deve vendere armi, chi deve comprare petrolio, chi mantiene
l'instabilita' sociale e politica nei paesi delel aree calde del mondo
per far vendere armi e per comprare il petrolio. E magari non parliamo
neanche del potere per il potere, che ci sara' anche chi gioca questa
partita qui.
Persino in Dylan dog sullo sfondo in alcuni sussulti di realta' si
vedono i ricchi bastardi che si arricchiscono.
ffffffff

 sempre, da interessi economici. 
In astratto, sicuramente. Ma in una cultura completamente diversa dalla
nostra, che non conosciamo per niente, possono muoversi motivazioni a
noi totalmente aliene e per noi del tutto irrazionali. Ricordurre quindi
queste motivazioni a qualcosa a noi piu' familiare spesso puo' essere
consolante, ma arbitrario. Cio' non toglie ovviamente che in questo caso
tu possa avere ragione: ma imho stai guardando le cose da una
prospettiva  falsata, decisamente troppo occidentocentrica.


 protagonismo....
ma che ne sai? ma chi te l'ha detto? che vuol dire "gli islamici"?
mille, diecimila quanti dei milioni di islamici?
ma nessuno si ricorda che le prime settimane del dopo oklahoma si dava
la caccia agli arabi? nessuno si ricorda che si parlava di arabi anche
per il jet della TWA che avavano abbattuto gli stessi cazzoni di
americani sparacchiando da una portaerei? 
Ma avete il cervello all'ammasso?
e basta col dare aria alla bocca, per la miseria!!
ma ci si sente meglio a fare queste sparatone del cazzo? fighi, forti,
maschi, pelosi?
che nausea, diobono
prferisco le battute di humor nero. 
Sono davvero molto piu' serie di questo piscio verbale
fffffffff


scusa, qual'č il problema ? il fatto che non si są se siano stati gli
islamici ?te l'ho detto :mi sono scordato di dire (ma volevo):"sempre che
siano stati gli islamici"...non accuso nessuno io...per me potrebbe essere
stato pure Simon di Die Hard 3...

 prospettiva  falsata, decisamente troppo occidentocentrica.
del tutto disaccordo e se ti rileggi vedi che mi dai pure ragione. 
Le motivazioni saranno pure irrazionali per noi (e qui ci va un bel
condizionale, IMHO), perche' sono di altre culture, ma ricordati che
altre culture non vuol dire gente aliena: la gente vuole campare,
nascere morire, nutrirsi, avere filgi e vederli campare, avere speranza,
tutta, in tutti i tempi. 
Sia che si tratti di aborigeni, sia che si tratti di arabi, e questo non
e' occidentocentrico, e' umano.
Le esasperazioni che vedi succedere sono o mistificazioni di quelli che
ci informano, o esasperazioni procurate ad arte, e che devono essere
comprese, indagate.
E che la disperazione e l'odio sia usato e' tutt'altro che teorico o
astratto.
Ci vogliono paccate di quattrini per mettere in piedi le strutture che
insegnano ai ragazzini come si fanno le bombe e come ci si fa saltare in
aria facendo piu' danno possiible. E ne dico solo una, che sono solo una
scema qualunque e non so tutto il resto.
Solo fino a sei anni fa lo sceicco Osama bin Laden si prendeva paccate
di quattrini dall'occidente perche' faceva gioco per destabilizzare
l'afghanistan della postoccupazione sovietica. Eppoi, voila', e'
diventato inutile...ma nel frattempo armi, appoggi, rete di contatti
erano fatte.
E parliamo di Saddam Hussein che durante la settennale guerra fra Iran e
Iraq faceva la parte del tutto sommato meno peggio in confronto ai
cattivi? si prendeva o no quattrini,esperti che lo aiutavano a far
battaglia, aerei? Io me lo ricordo, quando sui giornali se ne parlava
bene...che strano!!
E per tornare piu' indietro, te lo ricordi noriega che lo andarono a
prendere a Panama ammazzando tot (non si sa quante) persone perche' era
il supercattivo narcotrafficante? peccato che fosse sul libropaga della
Cia, tanto che non riuscirono a processarlo dopo averlo portato negli
USA. Ma qui certo c'e' meno odio strutturato di mezzo, non c'e' la
disperazione, non c'e' la religione, sempre sia maledetta, per quanti
crimini si compono in nome suo, e tutto quello che ti rimane e' un po'
di gente disperata ma che non interessa nessuno fomentare: tanto la
Colombia e' a pochi passi.
Tutto questo lo vedi teorico?
Se posso dare un suggeriemnto, il venerdi mattina esce Internazionale.
Una lettura indispensabile, irrinunciabile, necessaria: troppo spesso il
mondo appena fuori dai confini dell'italia ci appare comeavvolto da una
nebbiolina come di cose che non sono fatte per noi, come se non
dovessimo capirne troppo, che ci fa male.
ffffffff

 da un'azione del genere.
ma è chiaro, no ? Il Paradiso. A quest'ora  quei 50 sono tutti a
gozzovigliare fra giardini, fontane e donne in abbondanza. Più di così.
Chiaro che uno deve un po' impegnarsi, però, per giungere a questo. Qualche
migliaio di morti può sicuramente bastare.

 scusa, qual'č il problema ? 
il piscio verbale, l'ho specificato, mi pare, molto efficacemente.
Se ti sei "scordato di...", vabbe', sono contenta per te. Preoccupata
per la tua memoria, pero'.
Ma non sei l'unico, non ti preocucpare, e' tutta la sera che mi monta
l'incazzatura.
ffffffff

 dovessimo capirne troppo, che ci fa male.
Fede, non capisco perche' usi un tono cosi' astioso: non lo capisco e
non ne vedo il bisogno. Ho mai parlato della cultura del medio Oriente
come di una cultura "non fatta per me"? Hai forse evinto da qualche
parte nei miei post un atteggiamento di superiorita' verso quella
cultura o verso qualsiasi altra cultura diversa dalla mia? No, ho detto
invece, alzando le mani, che e' una cultura che non conosco, che puo'
muoversi in base a motivazioni che non capisco perche' "aliene"
(=diverse, ho mai detto che e' gente "aliena"?) alla mia cultura e al
mio modo di pensare, che magari le cose potrebbero essere un po' piu'
complicate di come le fai tu, e che forse una cultura cosi' diversa
dalla nostra non la si impara semplicemente leggendo un settimanale. Mi
sembri molto sicura delle tue idee, e un po' anche ti invidio per
questo. Ma continuo a pensare (e non e' che con questo tono cosi'
astioso mi porterai a cambiare idea) che potresti stare guardando le
cose da una prospettiva un po' falsata.


per far vendere armi e per comprare il petrolio.
Non dimenticare che il terrorismo di Bin Laden si finanzia anche col
narcotraffico.
---------
Efisio


davvero...non l'ho scritto ma lo pensavo...non č che l'ho scordato...forse
l'ho semplicemente dato per scontato...

 mille, diecimila quanti dei milioni di islamici?
Una percentuale sufficientemente alta da trasformare qualunque società a
maggioranza islamica in realtà intollerante, violenta, teocratica, priva
delle garanzie dei diritti umani più elementari.
Se mi sbaglio, puoi esibire l'esempio di paesi islamici democratici, dove ci
sono libere elezioni, le donne possono girare in minigonna e ripudiare i
mariti, dove gli intellettuali o gli storici possono pubblicare libri ateo o
blasfemi o anti-islamici senza rimetterci la buccia. E' strano che a far le
pulci ai paesi occidentali e democratici debbano essere (vedi Durban) questa
congerie di stati dove non vige il minimo diritto laico e liberale. Anche
nella moschea di Roma, ho letto che hanno festeggiato, oggi. Comunque, se
vogliamo accontentarci di fare i progressisti fighi e corretti, va bene
così, continuiamo pure. Chi si contenta gode.
d i d i m o

 migliaio di morti può sicuramente bastare.
Non è chiaro per niente. D'accordo che quei 50 cazzoni imbecilli sono tutti
in paradiso. D'accordo che quei cazzoni imbecilli che li hanno mandati a
spatassarsi contro le torri gemelle quando moriranno (per qualunque causa)
finiranno nello stesso paradiso, ma, nel frattempo, in questo mondo terreno,
avranno ben pensato di avere un tornaconto.
Si diceva che Bin Laden odia gli stati uniti, li vuole distruggere. Bene,
per farlo gli servono uomini e mezzi. E' chiaro che con un'azione del genere
può andare in giro a pavoneggiarsi e fare nuovi proseliti da spedire contro
l'empire e il chrysler. Ma, d'altra parte, se solo osa dire "sono stato io"
si ritrova contro le famiglie dei 20.000 che sono sepolti sotto la polvere
delle twin towers, il che vuol dire gli interi stati uniti, e questo non è
divertente per nessuno, nemmeno per chi vuole morire gloriosamente. Tant'è
vero che perfino Cuba si è dissociata e ha mostrato solidarietà agli stati
uniti, tanto per rendere l'idea di quanto facciano paura adesso gli USA.
Anche il mondo arabo (ammesso che siano stati loro) si muove in base alle
regole occidentali dei soldi e del potere. Ma è ovvio che attaccare gli
stati uniti per avere più potere (e più proseliti) è un'azione folle, senza
senso.

Se posso dare un suggeriemnto, il venerdi mattina esce Internazionale.
Cos'è, un settimanale?

 pare) la faccio io: a chi giova tutto questo?
armi in cambio di droga (con tanti passaggi intermedi, ma sostanzialmente lo
scambio e' questo tra paesi ricchi e paesi poveri)
per continuare a far girare migliaia di miliardi e' meglio tenere alta la
tensione
il primo risultato sara' senz'altro un aumento delle spese militari negli USA (e
poi in tutto l'occidente), lo scudo spaziale non dovrebbe piu' avere ostacoli
ormai
con questo non voglio dire che gli USA abbiano organizzato l'attentato, sarebbe
troppo fantapolitico e forse troppo cinico persino per loro, certamente se lo
dovevano aspettare e non hanno fatto molto per prevenirlo
N.

 pare) la faccio io: a chi giova tutto questo?
Chiedersi chi è il colpevole di qualcosa con il trito argomento del cui
prodest è stupido. Negli anni di piombo molti da sinistra negavano
l'esistenza delle brigate rosse o sostenevano che fossereo costituite da
fascisti perchè i loro assassini facevano il gioco della destra...
La storia è piena di atti che si sono ritorti contro chi li ha commessi. Mai
sentito parlare di eterogenesi dei fini?
E poi chiunque abbia progettato un attentato del genere è folle. Non mi
stupirei che credesse anche nella imminente fine del mondo o cose del
genere. Inutile cercare di capire cosa avesse in testa.
Ciao
Jc

senso.
La cosa IMHO più incredibileè avere trovato così tanta gente disposta
a compiere un atto così insensato. Capisco un singolo pazzo che preme
il bottone dell'atomica, ma una cinquantina di persone unite in un
progetto folle come questo...
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Nell'amore di gruppo c'e' il vantaggio che uno,
se vuole, puo' dormire".
W. Allen

Mai sentito parlare di eterogenesi dei fini?
no, me lo spieghi?

 
http://www.tevac.com
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Almeno cosě credo anch'io.
Lo e' solo se ci si ferma oziosamente a credere che sarebbero bastati
controlli piu' efficienti per eliminare il problema. In realta' in
quel modo si evitano i sintomi, il problema rimane ben visibile in
tutta la sua gloria a chi non si acceca per non vedere, e prima o poi
torna a colpire.
Ciao
-- 
ArAmesh

 durante tutti questi anni. 
Ovvio (e' qui il senso del "perche'" del de Angeli, direi). Ma non solo
l'America. Non continuate a pensare che si volesse colpire solo
l'America.



Appunto e portate rispetto (non bestemmiate).
 
              Erfonsinghelberg


complimenti per il nick... alla faccia del rispetto...
Lucio, che crede in Dio e che i cani siano chi strumentalizzano l'odio e chi
non sa riconoscere l'odio dentro di se'

 genere. Inutile cercare di capire cosa avesse in testa.
no, no. Proprio questo bisogna fare adesso, prima di ogni altra cosa.
Capire, cabire bene.
Facciamo attenzione. Qui è in ballo la sorte della civiltà umana e
occidentale. Ciampi l'ha capito immediatamente. In lui c'era grande
commozione per questo massacro immenso che ci è piombato addosso. Altri
sembravano omunculi. E Bush davvero un personaggino ridicolo.


 In ogni caso: a chi giova tutto questo?
Siamo oltre il calcolo di costi e benefici. Abbiamo superato quella
soglia oltre la quale la vita umana ha valore: quando l'ingiustizia
sociale supera certi livelli di guardia, si imbocca uno scivolo che
porta alla guerra civile mondiale.
Qui non e' questione di ottenere qualcosa, si tratta semplicemente di
rabbia, e rabbia fredda, una specie di Muoia Sansone con tutti i
filistei. 
Quando la tua vita vale meno di zero, mentre il venti per cento della
popolazione umana decide di che colore vuole avere il cellulare oggi,
cosa ti aspetti?
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

 filistei.
Bravissima, perfettamente d'accordo.



In altre parole, come dicevo prima: è guerra.
Guglielmo.
"Mohammed Ali', Foreman dice che con i soldi in palio costruirà un ospedale."
"Beh, se Foreman pensa di aver bisogno di un ospedale, io ce lo mando."
(When we were Kings)

mille, diecimila quanti dei milioni di islamici?
Tutti, sono una religione assassina che non dovrebbe neppure esistere.
Tutti quelli che credono in quella MERDA di allah sono ugualmente complici
e devono essere tutti colpiti da una rappresaglia che deve essere
durissima.
E quelli che, come te, ne difendono qualcuno, tutti in galera, nessuno
escluso.
allah č un coglione che si ritroverą un braccio piantato nel buco del culo
10, 100, 1000 Lepanto attendono questi vigliacchi

 Tutti, sono una religione <snip>
La potenza di disinformazione dell'occidente continua ogni volta a
stupirmi, non so che dire.
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

vedono i ricchi bastardi che si arricchiscono.
L'idiozia comunista ti acceca. Essere ricchi non è una colpa, è un merito.
I paesi ricchi sono tali perché si sono impegnati, rimboccati le maniche e
lavorato 20 ore al giorno.
Quei fannulloni degli islamici non hanno voglia di fare niente, stanno
tutto il giorno col culo all'aria per pregare quell'imbecille del loro
allah di sterco.
Certo le carneficine degli islamici scompaiono di fronte al genocidio
dell'aborto perpetrato dalle troie femministe che tu sostieni.

torna a colpire.
Non credo di seguirti. Una volta che si è capito il PERCHE', allora sì
che si può cercare di evitare che qualcosa del genere accada di nuovo.
Ma il come... è un dettaglio che può essere utile ai servizi di
sicurezza, non è il punto importante. No?


stupirmi, non so che dire.
In effetti a te hanno fatto un bel lavaggio del cervello

Tutti, sono una religione assassina che non dovrebbe neppure esistere.
Non č una religione assassina. E' l'interpretazione a senso unico che
ne danno i fanatici integralisti a trasformarla cosě. Io conosco
praticanti musulmani assolutamente devoti al Corano che sono tra le
persone piů degne, da un punto di vista laico, che io conosca.


cosa ti aspetti?
Che il resto del mondo si rimbocchi le maniche ed inizi finalmente a
lavorare?

Appunto e portate rispetto (non bestemmiate).
Beh, ha avuto comunque una risposta di fede. ;-)


 nostra,
Io non darei per scontato la matrice "altra" di quello che e' successo.
Cosi', una sensazione del cazzo.
Tra l'altro, la hostess non ha detto di che "colore" erano gli
attentatori, oppure l'ha detto ed e' un'informazione tenuta segreta. E
perche' tenerlo segreto se sono arabi?



"Fast'n'bulbous!"

lavorare?
Dovresti sperare che non succeda, a quel punto si' che ti troveresti
con le pezze al culo.


 Io non darei per scontato la matrice "altra" di quello che e' successo.
Beh, se leggi i siti dei giornali on line (io l'ho letto su Repubblica,
http://www.repubblica.it/online/mondo/perquisizioni/perquisizioni/perqui
sizioni.html) sembra siano stati, almeno una parte, identificati, e
provenivano dagli Emirati Arabi Riuniti. Ed hanno anche stabilito che
sono entrati negli Usa dallo stato del Maine passando dal Canada.
Ma arabi o non il fatto che si tratti di esponenti del "sud del mondo"
mi pare abbastanza pacifico.


 wrote in message
news:3bbd4037....@news.cis.dfn.de...

Guarda che là lavorano già a 5 anni, mentre tu che sai soltanto insultare
alla loro età non ti facevi neanche le pippe.
Tu non lo sai neanche cosa significhi "lavorare". I bambini nelle miniere,
loro "lavorano". E praticamente gratis. E così lavorano tutti nel terzo
mondo. Lavorano come pazzi, e lavorano per noi. Il resto del mondo produce e
distrugge il proprio territorio per i 4 spicci che gli donano le
multinazionali. Da Nike a Mc Donald, sono loro i padroni del terzo mondo, e
siccome sono Americani non è difficile capire perchè c'è tanto odio verso di
loro...
Fermati un attimo a pensare a quel che scrivi.
    Pepe*

 Pero'... boh.
Non ha telefonato solo lei
THE SYDNEY MORNING HERALD, Australia   
http://www.smh.com.au
I passeggeri terrorizzati chiamano i parenti al telefono
prima di morire.
I 64 passeggeri e membri dell'equipaggio del Boeing 757 che
si è schiantato sul Pentagono sono stati costretti dai
dirottatori a chiamare i parenti prima di morire.
64 persone che non dicono "fucking arabs eccetera?"


 mi pare abbastanza pacifico.
E perche'? Solo perche' e' un attentato orribile?


 In effetti a te hanno fatto un bel lavaggio del cervello
l'occidente? devono aver sbagliato qualcosa nel risciacquo, allora.


64 persone che non dicono "fucking arabs eccetera?"
Questo non lo sapevo.
In effetti, che non l'abbia detto nessuno...
Ma siamo sicuri che non l'abbia detto nessuno?
Lo si pensava gia', in piu' si identificano 5 degli attentatori per
vie traverse, a quel punto che i passeggeri dicano che sono Arabi e'
superfluo. Almeno per i media.



Succede nei film che dicano "fucking arabs". Pensaci un attimo ed immagina
di trovarti in quella situazione, quali sarebbero le ultime parole che
diresti a tua madre/padre/marito/fratello/figlio  per telefono?
****MacGuffin

 superfluo. Almeno per i media.
Infatti.


 dogane, mi fido di piu' di un testimone. 
1) Nessuno dagli aerei ha detto che NON si trattava di arabi.
2) L'articolo che ti segnalavo parla di indagini dell'FBI, non di
semplici supposizioni. 5 attentatori hanno nome e cognome, da
stamattina.


 superfluo. Almeno per i media.
Beh, questo e' improbabile, imho. Ieri alla CNN con la hostess che
saluta il marito l'hanno menata mezz'ora, tutto quello che i passeggeri
hanno detto e' ampiamente melodrammatico.


 E perche'? Solo perche' e' un attentato orribile?
Che poi, scusa, ma quando hai scritto:
------
Quando la tua vita vale meno di zero, mentre il venti per cento della
popolazione umana decide di che colore vuole avere il cellulare oggi,
cosa ti aspetti?
------
A chi ti riferivi se non alle popolazione del Terzo Mondo?


 E perche'? Solo perche' e' un attentato orribile?
Che poi, scusa, ma quando hai scritto (giustamente, imho):
------
Quando la tua vita vale meno di zero, mentre il venti per cento della
popolazione umana decide di che colore vuole avere il cellulare oggi,
cosa ti aspetti?
------
A chi ti riferivi se non alle popolazioni del Terzo Mondo?


 diresti a tua madre/padre/marito/fratello/figlio  per telefono?
un sacco di parolacce contro chi mi ha messo in quella situazione


 stamattina.
Non mi fido. L'ho letto l'articolo, mi sembrano indagini basate su
semplici supposizioni, tanto e' vero che e' pieno di condizionali e di
"ancora nessuna conferma ufficiale".


 che aspetto hanno? E gli albanesi? 
Ma vedi che alla fine comunque ipotizzi sempre popolazioni che fanno
parte del "sud del mondo" (dove ovviamente "sud del mondo" non va inteso
in modo strettamente geografico)? Come puoi pensare che dietro ci siano
degli occidentali, per esempio?


 wrote:

Beh, a parte che non e' che in Europa stiano tutti allegri e felici, ho
una sensazione (distinta dalla razionalizzazione che citi). E mi irrita
in genere dare per scontate le cose.
Il livello di ingiustizia e' tale che qualcuno puo' anche pensare che
valga la pena di mettere molta paura ai cittadini occidentali dotati di
coscienza, un po' una Genova in larga scala. Ieri Tom Clancy alla CNN
aveva la bavetta...


 degli occidentali, per esempio?
Perche', siamo alieni da estremismi? 


 coscienza, un po' una Genova in larga scala.
Puo' anche essere (qualcuno aveva gia' fatto il paragone con Fight Club)
ma se fosse vero quello che dici imho si sarebbe puntato a distruggere
dei simboli evitando il piu' possibile di coinvolgere vite umane,
proprio come peraltro e' successo a Genova. Ieri si e' cercata la
strage, altrimenti come ho gia' scritto si sarebbe comlpita la Statua
della Liberta', peraltro assai piu' simbolo dell'America di quanto non
fossero le Torri gemelle.


 Perche', siamo alieni da estremismi? 
No, ma ci sono cose negli attentati di ieri che sono abbastanza fuori
dalla nostra cultura. I kamikaze, per esempio. Certo tu potresti dire
che erano manovrati. Ma non so, ripeto che una ipotesi del genere
potrebbe reggere se non si fosse puntato alla strage ma alla distruzione
di dei simboli.
Da che ti viene questa inquietante sensazione?


 wrote:

Non lo so!


 aveva la bavetta...
ma ha espresso il solito atteggiamento filo-arabo "moderato".
ciao,
alessandro


Lascialo perdere, "Fronte Antibolscevico" è solo un pessimo cabarettista in
cerca di pubblicità.
Solo così si possono spiegare i suoi deliri.
Dovrebbe cambiare autore, però; i suoi monologhi non fanno per niente
ridere.
Sandro

 Non lo so!
Dato che avete acceso dei dubbi, anch'io non sono
scevro da forti titubanze nei confronti del governo degli
USA (non dimentichiamoci che hanno fatto fuori un
presidente per entrare in guerra con il Vietnam).
A questo punto mi chiedo:
nel primo filmato CNN (il primo aereo) si vede un operatore
che sta riprendendo un paio di pompieri i quali stavano già
operando nel settore (due isolati dal WTC). Arriva l'aereo si
schianta l'operatore si volta verso l'alto, il grattacielo è in fiamme.
Domande: 1) perché proprio ieri dei pompieri operavano fin
                       dalle 9 del mattino in quella zona?
Risposte possibili: Potrebbe essere una coincidenza.
OK. Da quello che si vede stanno controllando l'asfalto (strano
per dei pompieri) supervisionati da un vigile urbano. Allora:
                     2)  perché i pompieri erano ripresi da un
                          operatore, prima che il primo aereo
                          si schiantasse? Da quello che si vede
                          il loro intervento non era di natura così
                          eclatante da giustificare l'intervento
                          di una TV.
Perché dalle immagini che ho visto si vedono solo un paio
di pompieri che sembrano essere fuori posto per la natura
di quell'intervento, come se fossero stati chiamati apposta
per farli assistere a ciò che stava per andare a succedere.
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]
--------------------------------------------------------------
F.B./
MANDRAKE:...Mica è gente normale,
Signor Presidente...C'è Bleky, per esempio,
che fa il segretario dell'avvocato De Marchis
senza stipendio, perché l'avvocato De
Marchis non c'ha una lira, ma ci tiene a
frequentare con la moglie la tribuna dei
proprietari di cavalli. Insomma, vorrebbe
essere come il conte Dallara, ma Dallara
i cavalli, ce l'ha, e c'ha pure i sordi...
CONTE DALLARA: Ho comprato due cavalli
da una scuderia in fallimento, un affarone,
pagati proprio niente...
---------------------------------------------------------------

 no, me lo spieghi?
    Concetto elaborato dal sociologo tedesco Max Weber: potremmo
sintetizzarlo dicendo che la strada che porta all'inferno è lastricata di
buone intenzioni. Il nostro mondo in sostanza pare governato da una legge
perversa che ci ritorce contro le nostre azioni. Agiamo per fare il bene e
otteniamo il male e viceversa.
    In realtà, ciò è dovuto alla crescente complessità della società
moderna. Lo storico delle scienze Edward Tenner esamina nel suo bel libro
"Perchè le cose si ribellano?" molti casi contemporanei di eterogenesi dei
fini nella tecnologia, nello sport, nell'ambiente, nell'informatica: quante
volte cambiando qualche riga di codice per eliminare un bug se ne creano
senza saperlo altri più pericolosi?
Studi settecenteschi sull'eterogenesi dei fini sono stati condotti da
Bernard de Mandelville nella sua fiaba sulle api (ossia Vizi privati,
Pubbliche virtù) e da Adam Smith nella Ricchezza delle Nazioni
(l'imprenditore cerca il suo profitto e senza volerlo contribuisce al
benessere collettivo).
In definitiva l'eterogenesi dei fini ci ammonisce sulla limitatezza delle
nostre possibilità e cognizioni. Budda diceva che piuttosto che cercare di
fare il bene, l'uomo dovrebbe cercare più prudentemente di evitare di fare
del male...
Ciao
Jc
P.S. Una teorizzazione matematico-scientifica della eterogenesi dei fini è
stata fatta dalle scienze del caos. Ad esempio, gli studi di Edward Lorenz
sulla meteorologia dimostrano l'imprevedibilità di un sistema caotico
(l'effetto farfalla) e l'impossibilità di controllarlo. Purtroppo gran parte
della nostra vita, compresi gli assetti geopolitici, sono soggetti alle
leggi del caos, sono non-lineari, imprevedibili e incontrollabili...

 alessandro
Dunque stai bene. Meno male
vZ

 presidente per entrare in guerra con il Vietnam).
Un conto e' ammazzare un uomo (e non certo solo per entrare in guerra
col Vietnam, c'erano ragioni molto profonde alle spalle, Cuba, tanto per
dirne una, la politica alla Giustizia del fratello, tanto per dirne
un'altra), per quanto importante possa essere, un conto 20mila. No, non
ci credo. Che possano esserci frange deviate nei servizi segreti che
hanno supportato l'operazione magari si', ma che sia un attacco
intestino proprio no.


 Ciao
Un o che mette una bomba puo' essere un folle dalla mente 
incomprensibile. Uno che dirotta un aereo e lo fa schiantare contro un 
grattacielo puo' essere un folle incomprensibile. Chi mette su 
un'organizzazione del genere, trova il modo di realizzarlo e convince 
della gente a farlo ha una mente lucidissima, invece, per quanto perversa 
possa essere.

 cosa ti aspetti?
Peccato che questo atto terroristico sia stato probabilmente organizzato da 
un saudita che ha più miliardi dei ricconi di Wall Street.
-- 
Carthoris

 cose da una prospettiva un po' falsata.
scusa ma qui non ti seguo proprio.
ffffffff

 Cos'è, un settimanale?
si. Costa 5.500 lire ed e' una scelta di articoli di quotidiani e
periodici usciti in tutto il mondo nel corso della settimana tradotti
semplicemente in italiano. niente commenti, solo quello che e'
effettivamente stato pubblicato.
ti trovi a fianco articoli di "le monde", "Al Haeretz", il quotidiano
del baltico, l'eco di new delhi... cosi' sai direttamente cosa
e'successo alle ultime elezioni di Timor Est, cosa si dice su "el pais"
della situazione in medio oriente, cosa preoccupa l'investitore
giapponese, dalla'articolo del Financial times....e trovi che le pagine
degli "esteri" di casa nostra sono cosi' piccole, ma cosi' piccole...
Te lo consiglio.
Per dare un'occhiata da web
http://www.internazionale.it
fffffffffff

 sicurezza, non è il punto importante. No?
Sono stato troppo sibillino. Sapere che ci sono delle falle strutturali puo'
essere un utile bagno di umilta'. Per rendersi conto che - qualsiasi
accorgimento si prenda - *nessuno* e' al sicuro, ne' potra' mai esserlo,
dalla divisione anarcoide del pianeta in centinaia di stati. Cosa alla quale
si oppone solo l'alternativa altrettanto folle di inglobarsi negli USA
(pero' senza il diritto di eleggerne il presidente).
--
ArAmesh

 avrai le tue fonti di informazioni preferite su cio' che non conosci.
Leggo svariate cose, on line e non, a volte anche la rivista che dici
tu. Ma continuo a pensare che per fare luce su quanto accaduto ieri sia
piu' utile un buon libro di storia.


degli "esteri" di casa nostra sono cosi' piccole, ma cosi' piccole...
Trovi anche pero' che, mediamente, le vignette italiane sono mooolto
piu' divertenti di quelle straniere...
--
Lorenzo Manni
Happy new ears!

dalla divisione anarcoide del pianeta in centinaia di stati.
Ah beh, certo. L'alternativa di vivere costantemente blindati come in
Israele non affascina di certo.
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Nell'amore di gruppo c'e' il vantaggio che uno,
se vuole, puo' dormire".
W. Allen

con de Angeli sulla visione "dyladoghiana".
Alla prossima cena ci dovremo dare del lei...


 semplici supposizioni
Beh, ormai mi pare non ci siano piu' troppi dubbi, no? Gli attentatori
del volo che puntava alla residenza estiva del presidente sono stati
identificati. Ed erano arabi. Ma penso che probabilmente starai
guardando il tg come me e lo avrai sentito.


 
Già, chissà che ne pensa il caro mAx.
 
              Erfonsinghelberg

    Concetto elaborato dal sociologo tedesco Max Weber: potremmo
Grazie

Te lo consiglio.
Comprerò almeno un numero.

 proprio come peraltro e' successo a Genova. 
Enno,' imho lo scopo e' proprio mettere paura, creare quel senso di
insicurezza che percepiamo oggi. I tour operator stanno ricevendo
disdette per centinaia di miliardi...


 Non lo so!
Mi sono risposta, tra il barista che ieri mi confidava la sua speranza
di vedere l'afganistan raso al suolo e le parole della rappresentante
della lega araba al tg. 
Saro' dylandoghiana anch'io, ma mi spaventa l'odio dilagante e
generalizzato per "gli arabi", mi spaventa che diano per scontato il
loro coinvolgimento, mi spaventa l'indiziarieta' delle "prove" che
stanno raccogliendo.
Due fratelli arabi che hanno fatto un corso di volo erano su quegli
aerei. E' una grossa coincidenza, ma non credo che dei tribunali normali
la ammetterebbero come "prova".
Se i 12 dirottatori identificati avevano un passato riconducibile a
gruppi terroristi, come hanno fatto a salire su un aereo? Se non avevano
i loro documenti, come fanno a dire che erano loro? Solo perche' sono
mediorientali? Ma non erano solo 5? 
Non lo so. E' troppo facile trovare quello che si cerca, e nel frattempo
senti ovunque gente che spera che a scelta
iran-palestina-irak-pakistan-afganistan vengano rasi al suolo.
Fa piu' paura del terrorismo, perlomeno a me.


 wrote:

si', e ho ancora piu' dubbi: come li hanno identificati? Hanno guardato
l'elenco dei passeggeri e spuntato gli arabi? 
[vedi altro post]


 l'elenco dei passeggeri e spuntato gli arabi? 
A questo punto temo che anche se Bin Laden dichiarasse apertamente di
essere il mandante tu non ci crederai. Non e' che hai letto un po'
troppi Urania, questa estate? (-:


 l'elenco dei passeggeri e spuntato gli arabi? 
A questo punto temo che anche se Bin Laden dichiarasse apertamente di
essere il mandante tu non ci crederai. Non e' che hai letto un po'
troppi Urania, questa estate? (-:
A volte la realta' e' assai piu' banale di quanto non si creda...



Fa più paura di ventimila vittime? Di quattro aerei pieni di passeggeri
usati come bombe contro bersagli strategici? Dei racconti delle persone che
uscivano dalle torri e si trovavano davanti braccia, teste, corpi maciullati
in un'area di un km quadrato? Di neonati calpestati dalla folla in fuga?
Del tentativo di decapitare militarmente e politicamente l'unica
superpotenza esistente (a prescindere dal giudizio di *merito* sugli
U.S.A.)?. Senza contare che un attentato non rivendicato il più delle volte
vuol significare che un'azione non è terminata (e continuo a faticare a
considerare un semplice attentato terroristico quanto avvenuto); mi auguro
che tutte le mie elucubrazioni di questi giorni siano solo il frutto della
mia scarsa capacità di analisi, perchè gli scenari che ha aperto l'11
settembre sono, imho, fuori da ogni possibilità di comprensione, è una
strategia nuova e chi l'ha prodotta sa di poter essere in grado di
rispondere colpo su colpo. E non credo che colpirebbero ancora in America,
il prossimo passo sarebbe portare il terrore là dove ci si sente *fuori dal
gioco*, coinvolti ma non troppo direttamente. Se volessero colpire il Paese
più vicino agli U.S.A.  colpirebbero la Gran Bretagna, ma se cercassero un
bersaglio più accessibile l'Italia sarebbe al primo posto. Non siamo
l'avamposto verso il MedioOriente degli U.s.a.?
Mah.
****mac

 essere il mandante tu non ci crederai. 
No, aspetta, stai male interpretando: anche a me sembra la cosa piu'
plausibile, ma mi innervosisce che non ci spieghino come ci siano
arrivati. Non per filo e per segno, chiaro, ma qualcosa
Mi sono spanzata tanta di quella CNN che sogno in americano, ma sembrano
davvero poco convinti, stessa atmosfera di Pacciani mostro di firenze o
di lee oswald che spara a kennedy, non so se mi spiego...



"Fast'n'bulbous!"

 arrivati.
Credo sia plausibile pensare che lo facciano per motivi di sicurezza. Si
parla di un non piccolo numero di terroristi superstiti altrettanto
addestrati di quelli gia' immolatisi a piede libero per il suolo
americano, e un attentato non rivendicato fa temere per altre mosse.
Rivelare come stan portando avanti le indagini potrebbe servire ai
terroristi superstiti per nascondersi meglio e prepararsi a colpire di
nuovo.



E da qualunque parte la si guardi, quanto ti senti tranquillo in questo
momento?
****mac

 wrote:


E' tutto molto vero quello che dici, ma io - non per bonta' o per merito
- faccio fatica a pensare alla mia situazione (o a quella del mio paese)
in questa situazione. Cioe', quando dico "paura" non penso alla paura di
saltare in aria e simili, penso allo spirito della societa' in cui vivo,
alla sua coscienza, ai suoi valori. 
Ventimila vittime orrende eccetera, ma quante ne abbiamo fatte noi? Tra
Bin Laden e Noriega, chi fa piu' orrore?



Ti do il numero della sede della CIA e dell'FBI se vuoi, cosě chiedi  a loro
spiegazioni...;)
****mac

 nuovo.
Vero, certo, ma mi innervosisce lo stesso, anche perche' non pretendo i
metodi, ma piccole evidenze. Ripeto, mi basterebbe che facessero sentire
un secondo di intercettazione con un dirottatore che parla arabo.


momento?
Boh?
Tanto, poco. Non dipende da me.



Fa orrore l'idea della guerra.
Ma il punto è che adesso i bersagli siamo noi e, volenti o nolenti, stiamo
( in senso governativo)  ragionando come tali.
La ragionevolezza a cui vorrei ci si appellasse si è purtroppo dissolta nel
momento in cui si è fatto un passo da gigante, un salto di qualità
incredibile, dalla barbarie dell'attentato terroristico alla follia pura. IL
terrorismo è sempre stato connotato da un'escalation di violenza,
difficilmente si torna indietro e io mi chiedo, dopo quanto accaduto a New
York cosa ci si deve aspettare? Cosa può dissuadere chi ha progettato questa
azione dall'alzare ulteriormente il tiro (che in questo caso
significherebbe, ad esempio, l'uso di armi batteriologiche)?
****Mac


 Beh, su questo non ci sono dubbi. In questo momento siamo tutti in balia
degli eventi.
****mac

 significherebbe, ad esempio, l'uso di armi batteriologiche)?
Niente e nessuno: certo non una guerra. Ma non ho la sensazione che sia
cambiato qualcosa: questo mi fa la stessa paura della stazione di
bologna, non percepisco il cambiamento del numero di morti come
significativo, in termini di rischio.



Alla domanda " Ma cosa pensa di tutte le persone che potrebbe uccidere
perseguendo il suo piano?"
Bin Laden ha risposto non molto tempo fa " Non c'è problema, sono tutte
persone che si trovano nei pressi del nemico ma se in vita si sono
comportati bene non hanno nulla da temere, per loro ci sarà il paradiso,
altrimenti li attende comunque l'inferno."
Non c'è da scegliere, siamo in Italia e siamo alleati degli U.S.A., se
l'autore dell'azione è una frangia impazzita del fondamentalismo islamico
noi siamo bersagli, siamo nei pressi del nemico.
****mac


"Fast'n'bulbous!"

 noi siamo bersagli, siamo nei pressi del nemico.
beh, questo mi sembra innegabile, ma almeno concedimi di non essere
sicura che "noi siamo il bene".
Fammi morire almeno lucida, ti supplico :-)
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

generalizzato per "gli arabi",
ho un'amica libanese maronita, cioe' cattolica
in questi giorni e' tra il terrorizato e il depresso: in Libano la
odiano perche' cattolica in Italia perche' e araba.
Alle volte la "gente" mi fa schifo.
__
Se sei infelice, suicidati!

un saudita che ha più miliardi dei ricconi di Wall Street.
la maggior parte dei quali investiti in imprese USA.
Probabilmente.


 un saudita che ha più miliardi dei ricconi di Wall Street.
Ecco, bravo, e come ha fatto a diventare cosi' ricco? Ha un banco di
frutta e verdura in Pakistan?


frutta e verdura in Pakistan?
Costruisce case e palazzi nel mondo arabo, pare...
Il 90% dei suoi clienti sembrano essere medio-orientali...
Fico, eh?
Guglielmo.
"Mohammed Ali', Foreman dice che con i soldi in palio costruirà un ospedale."
"Beh, se Foreman pensa di aver bisogno di un ospedale, io ce lo mando."
(When we were Kings)

Il 90% dei suoi clienti sembrano essere medio-orientali...
Infatti i parenti (che lo sconfessano) abitano in Occidente, e un
fratello se non sbaglio e' morto in Texas.


 
Ecco, con questo siamo a posto.
Sono stati i pompieri, in collaborazione con la CNN...
Non so piu' se mettermi a ridere o essere disgustato.

 Non so piu' se mettermi a ridere o essere disgustato.
Non hai capito un cazzo. E' qualcun altro che ha
predisposto che CNN e pompieri fossero gią lą.
I pompieri per limitare i danni.
La CNN per documentarlo a tutto il mondo occidentale.
Ma se 80 delle vittime sono pompieri andati a soccorrere
i feriti, ma come ti č venuto in mente che potessi fare
un'allusione del genere? Non era chiaro come avevo
impostato il discorso?
Ma come ti gira il cervello? Al contrario?
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]

 
E questo che vantaggi porterebbe?

 
Sei tu che non hai capito un cazzo, gli elementi portati a sostegno 
dell'ipotesi erano cosi' idioti che non valeva la pena rispondere 
seriamente.
Ma credi sul serio che uno che ha intenzione di distruggere due dei 
palazzi piu' alti del mondo mandandogli degli aerei passeggeri contro poi 
si preoccupi di mandare un veicolo dei pompieri per limitare il danno? e 
credi sul serio che un veicolo dei pompieri possa limitare il danno? e 
non ti sembra plausibile che in una citta' di quelle dimensioni i 
pompieri siano in giro gia' per i fatti loro? e con tutti i giornalisti e 
i pompieri che girano in una citta' di quelle dimensioni, ti sembra 
impossibile che i due fossero vicini?
E come hanno fatto per organizzarlo? hanno detto ai pompieri "alla tal 
ora vai a controllare l'asfalto che non mi sento sicuro" e alla CNN "alla 
tal ora filma i pompieri che controllano l'asfalto, che ne verra' un 
servizio interessante"?

E questo che vantaggi porterebbe?
Ad esempio non avere una base di svariati kmq a 5 km da casa mia
(adesso opportunamente evacuata), i cui ospiti abitano nel palazzo in
fondo alla mia strada (35 metri), ovviamente controllato da
un'utilissima auto dei carabinieri ogni volta che ci sia un sentore di
attentato anti USA anche agli antipodi (come durante l'attacco alla
Serbia).
Questo se vuoi una risposta egoista.


 un secondo di intercettazione con un dirottatore che parla arabo.
Dagli il tempo, son passate appena 48 ore... vabbeh che viviamo nel
villaggio mondiale globale, ma se ci vorran altri due mesi per
disseppellire tutti i corpi da sotto le macerie del WTC noi potremo
anche aspettare qualche giorno per conoscere i particolari delle
indagini dell'FBI, no?
-- 
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com

 significativo, in termini di rischio.
Beh insomma, quella era una minaccia interna e per quanto spaventosa
riconoscibile, inquadrabile, per molti versi prevedibile ed
affrontabile. Qui ci si trova di fronte qualcosa di completamente
diverso, spesso di indecifrabile e soprattutto assai difficile da
anticipare e combattere ad armi pari.



Diventeremmo il bene solo se un'azione come quella di New York ci colpisse
nel cuore, che so a Roma, Milano, Firenze, Venezia. Ma spero sinceramente di
restare nel dubbio.....;)
****mac

 
E se volessi una risposta convincente per me che non ho basi nel raggio 
di 200 km?
Sinceramente in caso di guerra preferisco avere alleati, soprattutto di 
quel calibro, che non averli.


Costruiscono palazzi, moschee, e altre cose soprattutto in Dubai.
Se hai presente il Dubai puoi capire da dove vengono tutti quei soldi, gli
alberghi sono grandi come delle isole....
****mac

 servizio interessante"?
Allora mettiamola così: se tu pensi che sia normale che i pompieri
se ne stiano già in giro per i fatti loro alle 9 del mattino (cosa non vera
perché c'è sempre un motivo) e che un operatore giri tranquillamente
per la città senza uno scopo, e poi trova due pompieri e li filmi poco
prima che si abbatta il primo aereo, la tua ipotesi supera di assurdità
la mia e di gran lunga anche. Mentre se è normale che ogni volta che
i pompieri intervengono, anche per una stronzata, si ritrovino un
operatore a girargli un servizio, allora la cosa è meditata.
Allora se l'attentato era studiato da tempo, qualcuno avrà fatto dei
sopralluoghi anzitempo, nella zona da radere al suolo. E che ha scoperto?
Alle prime ore del mattino, gli uffici sono già pieni, ci sono anche dei
turisti che visitano il centro. Bene. Poi c'è già molta attività, per
esempio
i pompieri sono già in zona, faremo in modo che ci siano anche quel giorno,
creando un diversivo, la rottura di una tubatura, due isolati più in là,
mezz'ora prima dell'ora X, così si potranno godere lo spettacolo
da un buon punto di vista.
Si creerà un bel pò di traffico, che giustificherà l'intervento della CNN.
E il gioco è fatto.


quel calibro, che non averli.
Il fatto e' che, se ci faranno la guerra, e' proprio perche' siamo
nella NATO.


alberghi sono grandi come delle isole....
Infatti.
Il petrolio del Dubai secondo te a chi lo vendono?
O lo usano per annaffiare il deserto?



I soldi non sono mai sporchi, anche se vengono dalla testa del serpente.
Altro discorso è lasciare che certe zone oscure, certe frange estremiste
raggiungano una grande solidità economica sotto il naso dell'occidente. Pare
però che grande parte del finanziamento della cellula di Bin Laden provenga
dal traffico d'oppio con il Pakistan. Ma non ho dubbi che soldi e armi gli
siano arrivati anche da americani, italiani, tedeschi e via dicendo.
****macguffin

fratello se non sbaglio e' morto in Texas.
Ah, come dire che se domani un nipote di Barilla si trasferisce in America, i
padroni diventano "imprenditori statunitensi".
Guglielmo.
"Mohammed Ali', Foreman dice che con i soldi in palio costruirą un ospedale."


padroni diventano "imprenditori statunitensi".
Qualcuno ha detto che Bin Laden e' un imprenditore statunitense?
Non mi pare proprio.


Non mi pare proprio.
Qualcuno ha detto che capisci qualcosa?
Non mi pare proprio.
Guglielmo.
"Mohammed Ali', Foreman dice che con i soldi in palio costruirà un ospedale."


USA
Non l'avrei mai detto.
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Nell'amore di gruppo c'e' il vantaggio che uno,
se vuole, puo' dormire".
W. Allen

 indagini dell'FBI, no?
Anche per tirare le conclusioni, pero', o no?


 wrote:

Non sto razionalizzando: a me fa la stessa paura, non ho piu' paura di
lunedi'. Per dire, io sono andata negli USA durante la Guerra del Golfo,
forse questo e' il momento piu' sicuro (e piu' economico) per viaggiare.


 wrote:

Ma neanche se colpissero tua zia, diventeresti il bene, che c'entra?
Neanche il papa dice "noi siamo il bene"!


 O lo usano per annaffiare il deserto?
E i soldi dove li tiene? Nelle gobbe dei cammelli?


Questo se vuoi una risposta egoista.
Il console americano abita nello stesso condominio dove vive mia
nonna, ovviamente c'è sempre sotto casa una macchina dei Carabinieri o
della GdF. Si potrebbe pensare di espellere il console americano
dall'Italia, o almeno da Milano, che ne dici?


 forse questo e' il momento piu' sicuro (e piu' economico) per viaggiare.
Dipende da dove. A naso, cosi', mi terrei lontana da Londra. Spero di
sbagliarmi.

 Anche per tirare le conclusioni, pero', o no?
Ovvio. Leggi il mio post precedente.

forse questo e' il momento piu' sicuro (e piu' economico) per viaggiare.
Portati dietro il cellulare con due batterie cariche...ti servirą per chiamare
aiuto da sotto le macerie...
Guglielmo.
"Mohammed Ali', Foreman dice che con i soldi in palio costruirą un ospedale."


 aiuto da sotto le macerie...
Ok, anche una torcia, una borraccia e un piccone.


dall'Italia, o almeno da Milano, che ne dici?
Il console americano c'e' anche in Pakistan.
Una base USA con aerei, carri armati, marines e tutto il resto no.


Una base USA con aerei, carri armati, marines e tutto il resto no.
Per ora.
:-(((((



Alcuni stewards e hostess sono riusciti a salire su alcuni aerei con
coltellini e documenti falsi, malgrado le misure di sicurezza di questi
giorni. Io non sono molto tranquillo.
****mac


E' chiaro che si intende un *bene* in senso relativo, non in senso assoluto.
Ma dopo una bomba con un migliaio di morti a Milano, un aereo che precipita
in Piazza della Signoria a Firenze o sul campanile di San Marco, credo che
non faresti fatica a pensare a chi fa queste cose come al male.
****macguffin

 giorni. Io non sono molto tranquillo.
beh, e' sciocchino limitarsi ad avere paura solo degli aerei. E poiche'
non si puo' avere paura di tutto sempre, io non ne ho affatto. Mi
aiutera' un qual certo fatalismo e la convinzione di avere ancora 8 anni
di vita.


 non faresti fatica a pensare a chi fa queste cose come al male.
e' diverso: e' facile identificare il male, e' trovare il bene, anche
relativo, che e' piu' dura
un po' come madre sempre certa, padre boh


E' chiaro che si intende un *bene* in senso relativo, non in senso assoluto.
Ne dubito nella maniera piu' assoluta...
Basta leggere mezzo intervento del Tosi.


 di vita.
Perche' otto?
-- 
http://www.cinemah.com
http://www.tevac.com


Per forza di cose bisognerà imparare a convivere tutti con una sorta di
inquietudine generalizzata ma razionale.
Ed il primo obbiettivo dei terroristi è stato, forse, raggiunto pienamente.
****mac

 Perche' otto?
Ho da sempre la sensazione che moriro' a 40 anni.


Ho da sempre la sensazione che moriro' a 40 anni.
Se continui a sparare cazzate, anche molto prima...


Se continui a sparare cazzate, anche molto prima...
del resto, quelli che non son d'accordo con la tua idea di radere al suolo
tot cittą van fatti fuori tutti pure loro. o hai cambiato idea?
(per saperlo)

 Se continui a sparare cazzate, anche molto prima...
Sarebbe una liberazione, almeno ti toglierei dai piedi.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
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http://www.dude.it

Sarebbe una liberazione, almeno ti toglierei dai piedi.
Ti ricordo che sei sposata.
Guglielmo.
"Mohammed Ali', Foreman dice che con i soldi in palio costruirà un ospedale."



wrote:

Tu sei diventato il primo della lista.


Tu sei diventato il primo della lista.
è uno slogan che non mi suona nuovo...

 
E se non ci fossimo e a qualcuno venisse in mente di farci guerra? le 
alleanze non si possono ricordare solo quando fa comodo.

 
Come ho gia' detto, non mi stupisce che ci siano dei giornalisti della 
cnn in una delle zone piu' importanti degli USA, anche senza bisogno di 
chiamarli...
E poi siamo sicuri che il cameramen fosse CNN? magari era di una tv 
locale, o addirittura un turista, e il filmato e' stato poi dato anche 
alla cnn.

E se non ci fossimo e a qualcuno venisse in mente di farci guerra?
Tipo CHI?
Le alleanze non si giustificano con le ipotesi fantapolitiche.


Le alleanze non si giustificano con le ipotesi fantapolitiche.
La Svizzera. Siamo tanti e siamo inkazzati.


La Svizzera. Siamo tanti e siamo inkazzati.
Si', basta mettere fisso un segnale orario alle 8:00 del mattino e
subito mollate le armi e andate tutti, puntualissimi, in ufficio.


dalla nostra cultura. I kamikaze, per esempio. 
come le sette fondamentaliste occidentali? tipo guyana francese?
Charles Manson e la sua allegra congrega? (ok, lui non è morto).
il santone di Waco e tutti i suoi seguaci?
gli attentatori di Hitler?
tutti gli americani che hanno sparato ai presidenti?
Jack Ruby quando ha fatto fuori Oswald in mezzo a una decina di agenti
FBI?
qualche centinaio di martiri della chiesa cattolica?
che sia per fanatismo o per ordini precisi, i kamikaze ce li abbiamo
sempre avuti anche noi.
vanz
---
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pare) la faccio io: a chi giova tutto questo?
bello! mi è sempre piaciuto fare il gioco della fantapolitica. il
problema è che di solito poi la realtà ruba le idee alla fantasia più
sfrenata.
pensandoci un attimo mi viene una bella lista di vantaggi per una
serie di entità aliene. senza voler sostenere alcuna tesi precisa,
partiamo dalle più facili:
- il conflitto israelo-palestinese si acuisce. e questo lo stanno
cercando da mesi quindi non sorprende.
- gli israeliani possono sparare più di prima mentre i media sono
concentrati su altro. quindi comprano un sacco di armi arricchendo chi
gliele vende. idem per chi arma i palestinesi. se poi è la stessa
nazione ad armare entrambi, diventa un gran bel business.
- il mondo arabo fondamentalista - viste le attribuzioni - ne esce
rafforzato nella sua guerra santa contro l'occidente. più credibilità
internazionale, più martiri pronti a emulare gli eroici kamikaze,
prestigio guadagnato rispetto ai paesi cuscinetto simpatizzanti che
non hanno ancora adottato una posizione precisa.
- riaprono un sacco di campi d'addestramento in giro per tutto il
mondo. nuovi posti di lavoro per gli ex-addestratori militari in
pensione.
- Israele è sempre più legato, direi ammanettato, agli USA. da una
parte militarmente, dall'altra parte politicamente e diplomaticamente.
- Gheddafi riesce a consegnare Bin Laden agli USA. Bin Laden fa la
fine di Pacciani. 
- Bush viene universalmente acclamato come "il Presidente che è
riuscito a sconfiggere il terrorismo". i due presidenti successivi si
chiameranno George Bush Jr. Jr e George Bush Jr. Jr. Jr.
- la sensazione generale di insicurezza aumenta (effetto strategia
della tensione). le popolazioni occidentali chiedono più sicurezza,
più autorità, linea dura contro il terrorismo. leggi d'emergenza, mano
libera alla repressione preventiva, più spazio di manovra per i
servizi segreti.
- il popolo americano chiede la guerra. riparte l'industria degli
armamenti. una decina di multinazionali che producono dagli alimenti
per neonati alle testate nucleari recuperano le perdite di borsa.
- i governi spendono di più per gli armamenti ed entrano in guerra.
per un cazzo di legge economica mai formalmente enunciata, l'economia
risale.
- se cala la borsa (tanto, ormai...) risalgono alla grande i beni
rifugio (petrolio, oro, uranio), e chi ci aveva investito prima fa
badilate di profitti.
- la borsa crolla. le azioni si comprano a due lire. salgono le azioni
dei produttori di armi.
- Dell e IBM riprendono a vendere PC, sistemi operativi e software. ai
governi. da una parte e dall'altra.
- in un momento di contestazioni intestine all'autorità rappresentata
dalle entità istituzionali e governative, Nato, G8, WTO e FMI
riguadagnano terreno nell'opinione pubblica. quando la barca affonda
ci si stringe attorno al capitano, sperando che almeno lui sappia cosa
fare. i comandanti degli aerei non sapevano cosa fare, Nato, G8, WTO e
FMI neanche, ma l'importante è continuare a portare i galloni.
- i vertici delle suddette organizzazioni non hanno più bisogno di
zone rosse: se i caramba sparano direttamente la cosa non fa scalpore
più di tanto.
- l'attenzione su OGM, disastri ecologici, riarmo nucleare,
licenziamenti, violazioni dei diritti umani viene spostata sui più
fotogenici traccianti e scie dei missili sui cieli di...........
(Islamabad, Kabul, Baghdad, Tripoli, riempire a piacimento la linea
tratteggiata). il tutto nello stilosissimo verde-fosforo degli
obiettivi a intensificazione di luminosità. 
- la CNN riprende dieci anni di perdite economiche in casa sua e dieci
anni di perdite civili in giro per il mondo.
- leggi speciali, decreti d'emergenza, checkpoint, coprifuochi, leggi
marziali.
- il World Trade Center viene ricostruito più glorioso e svettante che
pria, coi soldi del governo, perchè col cazzo che l'assicurazione
paga.
- la Soluzione Finale. finalmente il presidente degli stati uniti
annuncia: mai più World Trade Center. ora più che mai si rende
necessaria la costruzione di un nuovo Scudo Spaziale. se è vero che
oggi lo scudo spaziale non avrebbe potuto fermare gli aerei, ragion di
più per confidare nelle tecnologie che entro dieci, quindici anni
permetteranno allo scudo di colpire anche una quaglia in volo.
- lo scudo è cosi' potente e chirurgico che la quaglia non soffrirà.
- il progetto di scudo, con costi superiori a quelli della Morte Nera,
riporta su l'economia e impedisce l'imminente depressione economica
USA. col grande sforzo bellico pagato dal contribuente, la macchina
economica riparte.
- nessun marine americano dovrà mai più morire in diretta TV in un
paese esotico del quale non sa pronunciare il nome. lo scudo
satellitare permetterà tra 10/15 anni di dirimere i conflitti
semplicemente radendo al suolo i quartieri generali delle
organizazioni terroristiche, insieme a soli venticinque isolati
adiacenti. sarà definito "rappresaglia chirurgica" (pay-off: "questa
volta *veramente* chirurgica!")
- lo scudo verrà inoltre noleggiato ai paesi amici che possano
permettersi la spesa. 
"amici" significa: che possono permettersi la spesa.
- saranno necessari molti, ma molti, ma molti soldi per potenziare
l'intelligence americana, mica come prima che avevano budget
risicatissimi.
- manager privati (quindi efficienti) a capo di FBI, CIA, NSA.
rapidissimo ritorno in topic:
- Jerry Bruckheimer e Roland Emmerich producono due film sull'attacco
al WTC: Apocalypse WTC e WTC: Day of the Locust, affidando la regia a
Michael Bay e Mimi Leder. Con Britney Spears nel ruolo dell'eroica
hostess che prende i comandi, Bruce Willis nel ruolo del pilota che si
trasforma in ammazzacristiani e Bill Clinton nel ruolo di Bush. 
i film sono a lieto fine. 
otto fantastiliardi di incasso nel primo weekend.
- Oliver Stone dirige un film sull'attacco al WTC dove racconta per
filo e per segno quello che è accaduto veramente. Nessuno lo vede.
grazie per l'attenzione, e' stato divertente.
ho idea che non siamo neanche a metà: qualcuno ha altri suggerimenti?



Ipotesi  suggestive, alcune delle quali probabilmente si concretizzeranno
ben presto; ovviamente io credo che siano degli effetti di quanto accaduto,
tu penso propenda per considerarle *cause*.
Ora mi piacerebbe capire se, nel frattempo, il culo lo salviamo o ci
ritroviamo Milano, Parigi, Roma, Firenze, Londra, Berlino inondate di
attacchi terroristici. Mi piacerebbe capire cosa succede, mentre qui in
occidente tutti ingrassano, producono, costruiscono un nuovo eldorado, in
Medio Oriente. E, soprattutto, è prevista l'eventualità che, mentre i
padroni del vapore occidentale diventano sempre più ricchi e pensano a
mangiare tutto quello che trovano, un paio di bombee batteriologiche o altro
arrivino dalla nostra parte. Perchè, se qualcuno non se ne fosse accorto,
con l'azione di New York il terrorismo ha fatto un salto di qualità, dalla
barbarie in serie alla follia e, ripetendo quanto da me già detto in altri
thread; e la domanda è: cosa può trattenere chi ha organizzato l'azione di
NY dal fare un ulteriore salto di qualità? Chi ha organizzato questa azione
è sicuro di restare impunito? Perchè altrimenti chi organizza un'azione di
questo genere credo si aspetti una reazione ma abbia anche pronta una
controreazione ulteriore. Non si deve arrivare alla guerra tra *culture*
perchè ci troveremmo con il culo in un conflitto nucleare globale senza
nemmeno avere il tempo di chiederci perchè; ma a cercare troppo il nemico
tra di noi si perde di vista l'eventualità che invece un *nemico* esista
davvero e cha abbia un piano ben definito.
ciao
****macguffin

 attacchi terroristici.
Ma quello che successe a Fiumicino diversi anni fa lo ricordo solo io? O
l'Achille Lauro? Guarda che siamo da sempre, anche noi italiani, nel
loro mirino.



Per ora la follia pura ha colpito solo New York.
Fiumicino, Achille Lauro sono stati attacchi terrorisici *convenzionali*.
****macguffin

 Fiumicino, Achille Lauro sono stati attacchi terrorisici *convenzionali*.
Perche' c'erano stati meno morti? Perche' avevano richiesto una
preparazione meno rigorosa? Persino l'etica mafiosa e' cambiata con gli
anni, concedi ai terroristi di essersi organizzati un po' meglio.
-- 
"Non so se in questa lunga futura guerra sara' concesso a ogni persona 
di essere coraggiosa senza diventare fanatica, di essere 'noi' 
senza maledire cinque miliardi di altri".
(Michele Serra)


Questo non č *un po' meglio*.
****macguffin

Questo non è *un po' meglio*.
cio' non toglie che Federica ha ragione: Fiumicino è stata esattamente
la stessa cosa, anche se forse meno spettacolare (forse, perche' io le
foto dei cadaveri nelle pozze di sangue ancora me le ricordo, mentre
del WTC avro' sempre un'immagine - duole dirlo - tipicamente
cinematografica). 


tu penso propenda per considerarle *cause*.
affatto. non intendevo esprimere nessuna teoria sull'accaduto,
semplicemente ragionare sugli effetti.
la questione semmai e' che quando si cerca di capire un'azione
apparentemente incomprensibile, ragionare sugli effetti e su chi trae
vantaggio da esse puo' essere piu' utile che ragionare sulle cause.



Ragazzi, ma qui siamo passati ad un ordine di grandezza talmente più grande,
per metodi, obbiettivi, effetti, in diretta tv per ore e ore, un'azione che
ha seminato il panico nel mondo, per lo meno di tutti quelli che l'hanno
seguita in diretta, passo per passo.
E' stata un'azione che, da ogni punto di vista, deve essere considerata un
salto di qualità incredibile: se prima di martedì pensare ad una bomba
batteriologica a Milano era quasi fanta-terrorismo, oggi lo è ancora? Non
nel senso che debba succedere, ma nel senso che è diventata un'evenienza
possibile.
****macguffin


In questo caso è fondamentale. Se si scopre che una settimana prima
dell'attacco i titoli assicurativi continuavano inspiegabilmente a scendere,
ci si ponga il problema di comprendre affrontare non solo il braccio armato
del terrorismo, ma anche quello finanziario.
****macguffin


possibile.
per quanto vedo io è sempre stata possibile, come c'e' da
meravigliarsi se non sia mai stato fatto un attentato terroristico con
un ordigno nucleare, visto quante atomiche ci sono al mondo.
la questione imho e' che noi continuiamo a pensare che i terroristi
siano quelli del cinema: i folkloristici Omar, i Kurt, e Dimitri che
troviamo nei film. squilibrati, cialtroni, facilmente riconoscibili
come categoria di nemici degli USA. 
non e' cosi': non esiste la categoria terroristi. per quanto mi
riguarda l'uso delle armi batteriologiche nel sud-est asiatico
piuttosto che dei proiettili all'uranio in Iraq (per non parlere
dell'embargo) sono atti di terrorismo, in quanto mirati a far fuori i
civili: per questa ragione non hanno nulla a che fare con la guerra.
voglio dire, moralmente che cambia tra uccidere milioni di iracheni
per fame e 5000 americani per bomba? sempre terrorismo e'. 
di certo nessuno dei due e' un atto di guerra.



Su questo sono perfettamente d'accordo; la diversità sta nel fatto che il
colpo questa volta è rivolto anche verso di noi (un noi inteso come abitanti
di paesi cosiddetti occidentali), moralmente non cambia nulla, l'unica cosa
che cambia è che l'autore di tutto questo ci ha già messo dall'altra parte
della barricata.
****macguffin

meccanismo è stato azionato e noi ci siamo già dentro, volenti  o nolenti.
si', ma la reazione non e' la guerra. l'unico cambiamento utile
sarebbe davvero epocale, e richiederebbe che l'intera politica
economica occidentale verso il terzo mondo cambiasse radicalmente,
cioe' che noi si rinunciasse a fette enormi di profitti e al facile
accesso alle materie prime, alla manodopera a basso costo, ai banchi
di prova per le nuove armi e ai mercati per quelle vecchie, a un
generale attecciamento etnocentrico che ha sempre messo il mondo non
bianco e arretrato nel ruolo di puttana da quattro soldi, e quello
bianco e avanzato nel ruolo di cliente che usufruisce di grossi
sconti. 
e' piu' facile che un cammello passi per la cruna di un ago, imho.
vanz
---


 si', ma la reazione non e' la guerra.
Io sono più propenso a pensare che il continuo parlare di *guerra* sia per
preparare gli americani ad un lungo periodo di ritorsioni e attentati. La
parte militare dovrebbe avere  obbiettivi mirati, campi di addestramento,
depositi ecc.ecc., il resto dovrebbe essere affidato al *dirty work*
dell'intelligence. La politica economica dovrà subire correzioni, la
politica in mediorientale pure, ma nel frattempo se c'è un'organizzazione
internazionale del terrore, come pare esserci, deve essere smantellata
perchè mi sembra ovvio che la loro azione non si fermerà qui, ed allora non
vedo, a breve termina, una alternativa ad una reazione forte, in ogni
possibile direzione.
****macguffin

subito mollate le armi e andate tutti, puntualissimi, in ufficio.
CHI, IO???
 AHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAAAAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Mi son sempre chiesta come fanno i Dalai Lama, come
faceva Ghandi, come faceva Luther King.
Come facevano a stare sul filo del pacifismo senza scivolare
sulla coglioneria."
"Perche' la loro determinazione era di una violenza incommensurabile."
Cap. Ripley - Pierangelo

ho idea che non siamo neanche a metà: qualcuno ha altri suggerimenti?
Sì, torna a dormire, va'...
Guglielmo.
"Mohammed Ali', Foreman dice che con i soldi in palio costruirà un ospedale."


 sempre avuti anche noi.
E siamo sempre stati bravissimi a usare quelli degli altri per i nostri
scopi. O a farci noi stessi martiri, tipo qualche italiano morto in una
funivia per far giocare un paio di top gun esaltati. 
Il segretario della NATO, non mio cuggino arabo, continua a dire che per
applicare l'articolo 5 bisogna essere SICURI che l'attacco sia arrivato
dall'esterno degli USA.
Viene fuori solo oggi dove sono i soldi di Bin Laden e compagnia. Tutti
bravi a intercettare mail, telefonate e simili: per rompere l'omerta'
del segreto bancario ci sono voluti migliaia di morti.
E giusto per i 5 secondi di humour nero, che cazzo hanno scritto i
terroristi sul modulo dell'immigrazione? Non e' che hanno anche risposto
si' a qualche domanda? 
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it

 per fame e 5000 americani per bomba?
E moralmente che cambia nel far cadere un aereo di linea o una funivia
per .... [scrivi quello che preferisci: terrorismo, cretinaggine, errore
umano, X]?
Non ricordo (ma ero piccola e incosciente) minuti di silenzio nel mondo
o riunioni NATO per i morti di Ustica...


 Fiumicino, Achille Lauro sono stati attacchi terrorisici *convenzionali*.
Guarda, saro' strana, ma qualunque "omicidio casuale" per me non ha
niente di convenzionale, che le vittime sia una o un milione. 
A Tokio qualche anno fa hanno gia' usato armi batteriologiche in
metropolitana, e non sapremo mai se hanno sbagliato o se hanno
volutamente usato dosi non letali.


  AHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAAAAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!
ah, gia'. Sei un noto ritardatario.
fffffff
--
"Trema, cialtrona!"

ah, gia'. Sei un noto ritardatario.
8.15?
--
Holden
fre...@libero.it
http://della.surf.to
"Veder giocare la Juve è bello.
 Perchè c'è sempre qualcosa a cui tieni veramente...
 l'altra squadra." (Succi)

non faresti fatica a pensare a chi fa queste cose come al male.
questo a me sembra disgustoso: e' il classico discorso "sono contro la
pena di morte, ma se toccano mia sorella diventa giusta".


o riunioni NATO per i morti di Ustica...
ragazzi, bisogna che le dia una regolata, a 'sta ragazza, se no
rischio che me la facciate diventare comunista.
da domani a letto senza niusgrup.


preparare gli americani ad un lungo periodo di ritorsioni e attentati. 
il parlare di *guerra* e' per preparare gli americani alla *guerra*.
i russi son li' che fremono che non vedono l'ora di poter finalmente
mettere le mani sull'afghanistan, i pakistani non vedono l'ora di
poter finalmente mettere le mani sull'afghanistan, gli iraniani -
suppongo - non vedono l'ora di poter finalmente mettere le mani
sull'afghanistan, tutto il resto del mondo non vede l'ora di togliersi
dalle scatole sto cazzo di afghanistan.
probabilmente milioni di fondamentalisti islamici in tutto il mondo
non vedono l'ora di poter andare in afghanistan a immolarsi per la
maggior gloria di allah. 
personalmente vedo solo una possibile soluzione alla questione, ed è
il conflitto glocal, e questo ha le potenzialita' per far sembrare i
vent'anni di guerra contro la russia una scazzottata da bar sport.
e tirando a indovinare direi che un conflitto di terra in afghanistan
ha l'aria di assomigliare piu' al vietnam che all'iraq. effetto:
comunque vada ci lasciano le penne un casino di marines, e quello
magari e' pure il loro mestiere, ma ai civili non ci voglio nemmeno
pensare. ma tanto si sa, nel terzo mondo son nati per soffrire.
cambiando argomento, secondo me tra ieri e oggi berlusconi ha talmente
rotto il cazzo a bush ("posso venire? dai, posso venire a trovarti?
vengo a giocare a casa tua?" che quello gli ha detto "senti, sono
impegnato, rivolgiti al tuo diretto superiore" e l'ha mandato da tony
blair, che s'e' trovato sto rompimaroni di italiano tra i piedi, e
c'aveva la faccia di quello che non ha proprio voglia di perdere tempo
cosi' invece di giocare a preparare i soldatini di piombo.
berlusconi ormai deve avere un bel po' di peli pubici sulla lingua.



Anche secondo me lo č. Io considero chi ha organizzato quanto successo a New
York indiscutibilmente il male. Io sicuramente non sono il bene, ma dire che
questi sono il male non mi sembra una semplificazione.
****macguffin


Diciamo che sicuramente gli brucia un po' di non essere stato invitato.
Anche se, Berlusconi a parte, un rappresentante del governo italiano Bush lo
dovrebbe invitare vista la nostra posizione e i rischi che tutto questo
potrebbe portarci.
****macguffin


"Fast'n'bulbous!"

 rischio che me la facciate diventare comunista.
E poi mio padre mi disereda ;-)
Rincaro la dose: tra essere un'americana morta sotto le torri, e
un'afgana povera che carica le sue quattro cose su un cammello per
avviarsi mestamente verso una vita ancora piu' sfigata da profugo,
preferirei mille volte essere un'americana morta. Certo, non sono
un'afgana, quindi preferisco essere viva e ricca :-)
Non a caso la nostra costituzione ripudia la guerra: ci vanno sempre e
solo di mezzo i piu' deboli.


8.15?
No, no, per quello sono puntuale: alle 8 di mattina spaccate, ogni 30
febbraio. Mi scoccia solo un po' che č il giorno dopo il mio
compleanno, quasi quasi l'anno prossimo sciopero!


solo di mezzo i piu' deboli.
non a caso, perche':
A) la nostra Costituzione (maiuscolo, pls, e' uno dei pochi casi in
cui ci tengo) *nasce* da una guerra, ma ancora piu' importante:
B) la Costituzione è stata scritta con il cervello e non con le palle,
da personcine adatte a farlo, che avevano ancora chiaro se non cos'e'
un'ideologia, almeno cos'e' un ideale.
constatare che quella e' la stessa Costituzione che sta per essere
stuprata da un branco di fuoriusciti dal marketing delle piu'
squallide e vampiresche aziende di quel paese intellettualmente del
terzo mondo che sta diventando l'italia e' davvero molto, molto triste


potrebbe portarci.
machissenefrega.
per la Nato l'italia rappresenta piu' o meno il benzinaio degli aerei
di passaggio (retrovie, tra l'altro). 
la questione e' che io *non voglio* che nessuno dei politici da me
eletti vada a portare l'acqua a Bush. 
pr fortuna anche se fossero al governo sicuramente non ci andrebbero,
e se mi permetti, questa, seppur smilza, resta l'unica consolazione
che ho da questa intera faccenda.


Diciamocelo, viene naturale avercelo un po' sul culo.
truismo. ovvio che si' (parliamo dei talebani, ovviamente). 
a me da' fastidio anche che Pinochet sia a piede libero, e che il papa
gli vada a stringere la mano, ma che faccio? vado a sparargli?
bombardo il Cile?
il Vaticano?


 terzo mondo che sta diventando l'italia e' davvero molto, molto triste
:-(


il Vaticano?
Buona la seconda.



Se voti Bertinotti è probabile. Ma sarebbero bastati un D'Alema, un Rutelli,
un Amato qualsiasi per smentirti.
****mac

ehi, hai capito da solo la differenza, e' un grande giorno.
intendi che ho avuto un'ottima maestra, immagino.


 intendi che ho avuto un'ottima maestra, immagino.
E ViceVersa.
