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Titolo: Informazioni sul colesterolo

Informandomi su internet ho trovato diverse tabelle sugli alimenti con
i vari componenti e ho trovato anche delle tabelle sul fabbisogno
giornaliero, ma niente riguardo a quanto colesterolo si può assunere
giornalmente senza danno. Qualcuno ne sa qualcosa ?
TIA
Garinei Giordano
gar...@email.it
cell.3926242962

 TIA
I LARN prescrivono un limite massimo di 300mg al giorno per gli adulti
prendendo spunto da un vecchio documento del WHO (1990).
Purtroppo è stato spesso automatico per molti associare il colesterolo
negli alimenti al temutissimo colesterolo ematico (così chiamato
per convenzione, ma che non è colesterolo, o almeno non solo).
In realtà non esiste al mondo evidenza di danni provocati da
un assunzione eccessiva di colesterolo alimentare.
Alcuni studi epidemiologici su grande scala (tipo il Framingham) hanno
smentito ogni correlazione tra consumo di colesterolo e incidenza
di malattie cardiocoronariche.
D'altra parte il colesterolo assunto con la dieta è solo una minima
parte di quello circolante nel nostro corpo, in massima parte
endogeno.
Al contrario si sta evidenziando sempre di più l'importanza del
colesterolo per il nostro organismo, e i pericoli associati ad una sua
carenza.
Per concludere, le tabelle dicono 300mg, ma senza sapere nemmeno
perché.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Aggiungerei alla discussione le considerazioni sulle uova che, pur
contenendo colesterolo, secondo alcune ipotesi che ho letto conterrebbero
anche sostanze in grado di controbilanciarne gli effetti. 

 per convenzione, ma che non è colesterolo, o almeno non solo).
Il fegato e i tessuti periferici possono sintetizzare il colesterolo 
oppure ottenerlo dalle lipoproteine circolanti derivanti dalla dieta. Il 
colesterolo circola continuamente tra fegato e tessuti periferici in un 
senso e nell'altro. L'eccedenza viene smaltita dal fegato sotto forma di 
acidi biliari. Sia mantenendo bassa la biosintesi del colesterolo 
(controllando l'attività dell' HMG-CoA) che riducendo relativamente il 
colesterolo nella dieta (ovvero non eccedere) si riduce la velocità di 
produzione delle VLDL epatiche e quindi di LDL. La rimozione delle LDL 
infatti è mediata dai recettori la cui efficienza è limitata proprio da 
questa velocità (oltre ai fattori genetici ovviamente).
E' ovvio che un piccolo eccesso ogni tanto non è un catastrofe, ma dimmi 
te se è il caso o no di affermare che non c'è correlazione tra 
colesterolo ematico e dieta...
-- 
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  Scelgo un mondo tranquillo e calmo per rinnovare
  sempre la mia gioia.
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  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 TIA
L'organismo umano ne produce già a sufficienza (circa 800 mg al giorno), e 
assumerne in più con l'alimentazione, soprattutto insieme a grassi saturi, 
aumenta il rischio di arteriosclerosi e conseguenti malattie 
cardiovascolari, cerebrovascolari e circolatorie degli arti inferiori e di 
altre malattie croniche.
Se lo assumi cmq attieniti alle raccomandazioni segnalate da Xlater, 300mg 
al giorno. Io gli ultim idati che ho letto parlavano di 200mg. Il dr.Ornish 
nel suo studio utilizzata una dieta a basso consum odi grassi e con un 
assunzione massima di 200mg di colesterolo al giorno. E i risultati nel 
capovolgere malattie cardiovascolari è stato eccellente. [Ornish D, Brown 
SE, Scherwitz LW, et al. Can lifestyle changes reverse coronary heart 
disease? The Lifestyle Heart Trial. Lancet. 1990;336(8708):129-133.]
Se ti interessa qualche approfondimento riguarda il programma utilizzato:
Ornish D. Low-fat diets. N Engl J Med. 1998;338(2):127.
Ornish D, Denke M. Dietary treatment of hyperlipidemia. J Cardiovasc Risk. 
1994;1(4):283-286.
Ornish D, Brown SE. Treatment of and screening for hyperlipidemia. N Engl J 
Med. 1993;329(15):1124-1125.
Ornish D. Can lifestyle changes reverse coronary heart disease? World Rev 
Nutr Diet. 1993;72:38-48.
Ornish D. What if Americans ate less fat? JAMA. 1992;267(3):362.
Ornish D. Can life-style changes reverse coronary atherosclerosis? Hosp 
Pract (Off Ed). 1991;26(5):123-126.
Ornish D. Reversing heart disease through diet, exercise, and stress 
management: An interview with Dean Ornish. J Am Diet Assoc. 
1991;91(2):162-165.
Ornish D, Brown SE, Scherwitz LW, et al. Lifestyle changes and heart 
disease. Lancet. 1990;336(8717):741-742.
Cmq ti ripeto, non ne serve.
Ciao
Fox

 anche sostanze in grado di controbilanciarne gli effetti.
Ma quali sarebbero gli effetti da controbilanciare?
X.


 colesterolo ematico e dieta...
E' il caso di affermarlo.
In tutto il tuo ragionamento non fai mai riferimento ai sistemi
che regolano la produzione endogena di colesterolo, e mi sembra
una mancanza piuttosto grave. 
Studi di intervento hanno dimostrato che salvo brevi transitori
nessuna dieta a basso colesterolo ha mai avuto effetti positivi
da sola sulla regolazione del colesterolo. Al contrario č stato
piů volte rilevato che ad una riduzione del colesterolo dietetico
spesso il corpo reagisce supercampensando con la produzione
endogena, con il risultato che la regolazione č piů difficile di
prima e i livelli addirittura salgono.
Ci sarebbe un eccesso di colesterolo dall'alimentazione qualora
tutti i giorni si superasse con il solo apporto dietetico il 
fabbisogno giornaliero. Ma sai meglio di me quanto ciň sia
improbabile.
Probabilmente non hai bisogno che sia io a dirti l'assoluta
importanza del colesterolo in moltissimi processi metabolici.
Forse perň non conosci altrettanto bene gli studi che dimostrano
le conseguenze nefaste per la salute e per il benessere di una
relativa carenza di colesterolo. Personalmente sono propenso
a fare sě che il mio corpo abbia una relativa abbondanza, piuttosto
che una relativa carenza.
E poi, hai mai mangiato salsicce cervellate? Non sai che ti perdi.


 e quindi di LDL. La rimozione delle LDL 
Dimenticavo un'altra cosa. Le chiacchiere e i fatti.
E' stata messa alla prova la teoria del legame tra assunzione
di colesterolo nella dieta e colesterolo ematico in due dei
più grandi studi epidemiologici mai realizzati (Framingham e
Tecumseh)
Il risultato è netto: NON ESISTE NESSUNA CORRELAZIONE TRA APPORTO
DI COLESTEROLO NELLA DIETA E LIVELLI DI COLESTEROLO EMATICO.
Prova a leggerti questo link, anche per un utile ripassata del
metabolismo dei lipidi del sangue, e dimmi se c'è qualcosa che
non ti torna.
http://www.thincs.org/Malcolm.choltheory.htm


 colesterolo ematico e dieta...
"There's no connection whatsoever between cholesterol in food and
cholesterol in blood. And we've known that all along. Cholesterol
in the diet doesn't matter at all unless you happen to be a chicken
or a rabbit."
Ancel Keys, Ph.D., professor emeritus at the University of
Minnesota 1997. 
Mi sembra una risposta abbastanza netta. E immagino che tu sappia
che Ancel Keys è in pratica il primo teorico della dieta low fat.
Ritrovarmi a dover citare Ancel Keys mi sembra assurdo. Eppure...


 Ma quali sarebbero gli effetti da controbilanciare?
Mi riferivo per esempio a
http://www.pianetapollo.com/9_c_5.htm#4
-- 
This is an automatic signature of MesNews.
Site : 
http://www.mesnews.net

 Tecumseh)
io gli studi epidemiologici non li guardo. Tu piuttosto sai che ci sono 
indagini cliniche volte a stabilire la lipidemia postprandiale? Ne 
conosci l'impatto sulla salute?


 una mancanza piuttosto grave. 
e il caso che tu leggessi meglio quanto scrivo.


 Ritrovarmi a dover citare Ancel Keys mi sembra assurdo. Eppure...
Sì, questa frase è un po' il cavallo di battaglia dei siti low-carb. 
Effettivamente concordo con te, te la potevi risparmiare, un po' come 
citare Zichichi in un convegno di matematici...


 libro nella tua vita perchè non tutta la vita è scritta su internet...
Non ne posso più di questa storia del colesterolo alimentare.
Ma c'è una cosa assodata in campo nutrizionale?
E' possibile che si traggano conclusioni generali da esperimenti
che sono dei meri casi particolari?
E' possibile che libri scritti anche pochi anni fa contengano minchiate?
E' possibile che non capiate bene quello che leggete sui libri?
Insomma che deve fare uno per farsi uno straccio di convinzione su qualcosa?
Vabbè, ciao....
Gianni
"While it is well known that high blood cholesterol levels are associated
with an increased risk for heart disease, scientific studies have shown that
there is only a weak relationship between the amount of cholesterol a person
consumes and their blood cholesterol levels or risk for heart disease. For
some people with high cholesterol, reducing the amount of cholesterol in the
diet has a small but helpful impact on blood cholesterol levels. For others,
the amount of cholesterol eaten has little impact on the amount of
cholesterol circulating in the blood.
In a study of over 80,000 female nurses, Harvard researchers actually found
that increasing cholesterol intake by 200 mg for every 1000 calories in the
diet (about an egg a day) did not appreciably increase the risk for heart
disease.(2)
2. Hu FB, Stampfer MJ, Rimm EB, et al. A prospective study of egg
consumption and risk of cardiovascular disease in men and women. JAMA 1999;
281:1387-94."
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/fats.html
"Ma poi perché solo l'albume? E' una leggenda - questa addirittura radicata
tra i medici - che il colesterolo faccia male e vada
limitato. In individui sani l'eccesso di colesterolo esogeno (ricavato dal
cibo) viene eliminato, via fegato, con le feci.  Studiando per il mio
"Manuale di
terapie con gli alimenti" (Mondadori) mi sono imbattuto in un vecchietto
pazzo dell'Oregon che mangiava decine di uova al giorno.
Precipitatisi su di lui i cardiologi scoprirono che aveva 200 di colesterolo
tot.
Altri studi dimostrano che tazze intere riempite di tuorli d'uovo alzano
tutt'al più del 10% il colesterolo.
Invece, in individui a rischio (familiare), il colesterolo può essere
sintetizzato dal fegato anche se sono vegetariani stretti.
Ma i miei amici medici di Asl, che hanno a che fare sempre con anziani
malati, non lo capiscono"
Nico Valerio, autore di "Manuale di terapie con gli alimenti" e
"L'Alimentazione naturale" (Mondadori)  
nicov...@tin.it

 "L'Alimentazione naturale" (Mondadori)  
nicov...@tin.it
Nico Valerio lo conosco di persona e ho seguito con lui una decina di 
anni fa uno dei miei primi corsi di alimentazione. A casa ho sette dei 
suoi libri (un paio oggi purtroppo introvabili). Ti leggo alcuni brani a 
proposito del colesterolo presenti proprio nel manuale di terapia con 
gli alimenti:
" Di norma il tasso di colesterolo nel sangue non supera la soglia di 
200mg/100ml, pari a 5,2 mmol/l, ma per scompensi metabolici, fattori 
eridatari o alimentari, può essere molto più alto. Al colesterolo 
prodotto dall'organismo si aggiunge infatti quello contenuto in alcuni 
alimenti "
" 1) Ridurre i lipidi al 30% e gli acidi grassi fino al 10% (massimo) 
delle calorie totali"
" 2) Sostituire il più possibile gli acidi grassi saturi con quelli 
insaturi "
" 3) Aumentare la percentuale dei carboidrati nella dieta fino al 55% e 
oltre delle calorie totali "
" L'apparente paradosso è che gli acidi alimentari, soprattutto i saturi 
(per esempio , gli acidi laurico e miristico), hanno più effetto sui 
valori del colesterolo ematico dello stesso colesterolo alimentare)
quello che tu mi citi è un caso specifico relativo al consumo di uova, 
le considerazioni generali sono queste che ho riportato. Ti potrei 
allegare anche le sue considerazioni sulla dieta vegetariana o 
mediterranea sul colesterolo, ma non voglio essere cattivo e te le risparmo.


 gli alimenti:
Questo suo intervento è stato fatto su questo NG nel 2003 e non era
affatto riferito specificamente alle uova...
...a parte che il colesterolo è colesterolo, no?
Ciao
Gianni.

 ...a parte che il colesterolo è colesterolo, no?
sì, ma puoi avere più o meno incremento a seconda di come sono inseriti 
colesterolo e più in generale i grassi all'interno dell'alimentazione. E 
di come è il regime alimentare tutto. Per intenderci: in diversi 
individui un'alimentazione HF può non causare alcun problema riguardo 
alla lipidemia, almeno a breve termine. E per gli stessi individui 
un'alimentazione HF a parità di apporto lipidico, ma che si differenzia 
ad esempio per contenuto di fibre e carbo a IG diversi, può essere più o 
meno incisiva sulla lipidemia. Il discorso è un po' come per i carbo e 
la risposta insulinica (con le debite differenze certo). E pertanto va 
relativizzato sia dal punto di vista del bilancio globale 
dell'alimentazione sia dal punto di vista del metabolismo specifico. Le 
uova sono un conto, strutto e burro sono un altro. Non è facile 
estrapolare qualcosa di ben definito, ma quello che è certo è che non 
stanno nè in cielo nè in terra affermazioni del genere "i grassi 
alimentari non incidono sulla lipidemia" o "il colesterolo alimentare 
non influenza quello ematico".
