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Titolo: L'IRA... chissà perchè nessuno ne ha parlato

Magari me lo sono perso io, può succedere, però non mi pare di aver visto
passare alcun messaggio che commentasse la notizia che l'IRA ha annunciato
la fine della lotta armata. Una notizia che non mi sembra affatto di poco
conto, se non altro perchè è un segno importante per cercare di portare sul
tavolo politico quello che sino ad ora è stato gestito con le armi e con il
sangue.
Ma in questo niusgrup non se ne è parlato. Ma, in fondo, perchè se ne
sarebbe dovuto parlare. Qui si parla di pace solo se di mezzo ci sono
americani e israeliani, come le bandiere per la pace che hanno invaso i
balconi delle nostre città... "Contro tutte le guerre" andavano in giro a
dire... ma dopo la "fine" della guerra del golfo, sono sparite quasi tutte
(qualche vero pacifista ancora la tiene fuori). Ovviamente le
manifestazioni per la pace nei paesi dove ancora c'è la guerra non se ne
sono viste.
In questo niusgrup dove morti hanno un peso differente, se sono palestinesi
valgono di più che se sono israeliani. In un niusgrup dove pochi
palestinesi sono dei terroristi ed è sbagliato associare la parola
"terrorista" a "palestinese" (ed è più che giusto), ma è giusto dire che
tutti gli israeliani sono razzisti e uccidono i palestinesi. Lo stesso vale
per gli americani. 
Non capirò mai queste cose. Per me un morto civile è un morto. Non importa
se ucciso da un attacco terrorista di qualche palestinese assassino (non
kamikaze, quelli avevano una diversa dignità) o se ucciso da un razzo
israeliano perchè nel palazzo vicino forse c'è uno che ha guardato un
terrorista. Un morto innocente da un attacco di terroristi islamici è un
morto, non importa minimamente se il terrorista aveva o meno delle ragioni. 
Fortunatamente l'IRA lo ha capito. 
Forse questo è un passo piccolissimo. Ma è un passo. Forse il primo passo
vero verso la pace... molto più di tante "belle" parole e di tante
intenzioni e propositi che spesso sono mantenuti in minima parte, giusto
per dare il contentino alla coscienza.
L'IRA ha fatto qualcosa. Di concreto.
        Regards,
                Kazuma
-- 
2005.07.14 - Nulla sarà più importante di mia figlia e della mia ragazza.

 Non capirò mai queste cose. Per me un morto civile è un morto.
Sono d'accordissimo, ovviamente.
BTW, ho letto non so dove che Hamas avrebbe (condizionale d'obbligo) 
annunciato una decisione analoga a quella dei guerriglieri nordirlandesi. Se 
la notizia si rivelasse vera, spenderesti per l'organizzazione palestinese 
le stesse parole che hai speso per l'IRA? Non è polemica, sia chiaro, vorrei 
solo capire fino a che punto sei disposto a "perdonare" certi atti compiuti 
nel passato.
-- 
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
UFV: Venerdi 13 (DVD), L'orribile segreto del dottor Hichcock (SAT), Batman 
Begins, Il tuo vizio è una stanza chiusa e solo io ne ho la chiave, La 
polizia incrimina la legge assolve, Re-Animator, Uomini si nasce poliziotti 
si muore 

 certi atti compiuti nel passato.
Io non perdono nessun atto terroristico commesso nel passato. Lo "stop"
annunciato dell'IRA non mi fa dire "sono dei bravi ragazzi, gli si deve
perdonare tutto", ma mi fa dire "hanno avuto abbastanza cervello per capire
che uccidere innocenti non è che un modo per passare dalla parte del torto,
senza ma e senza se.
Se Hamas (condizionale d'obbligo, visto che questa cosa la dicono un po'
troppo frequentemente), si ferma... ma si ferma sul serio, tanto, ma tanto
di cappello, perchè significa che anche loro hanno capito che uccidere
innocenti non serve a nulla.
        regards,


 pacifisti ci sono qui?
spero pochi
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV: Ombre Malesi (W.Wyler, 1940)/ April Story (S.Iwai, 1998)/ Samurai 1:
Musashi Miyamoto (H.Inagaki, 1954)

 spero pochi
E' bello vedere come tu riesci a dar sempre prova della tua piccolezza. Sei
proprio un ex-missino.
        regards,
                kazuma


 sarebbe dovuto parlare.
Forse perchè nessuno aveva voglia di commentare le due lezioni della
secolare vicenda dell'IRA.
La prima è che 'il terrorismo paga', cioè funziona. La liberazione dell'Eire
avvenne per mezzo del terrorismo ed anche in seguito a fatto sì che la
questione rimanesse aperta tanto da costringere il governo britannico al
dialogo.
Secondo, che con certi terroristi 'si tratta' (anche nei momenti di maggiore
scontro militare il dialogo non è mai stato chiuso del tutto): cioè che la
definizione del terrorismo come 'male assoluto' vale solo per certi
terrorismi e non per altri.
Un dettaglio aggiuntivo: alla conferenza stampa nella quale Gerry Adams ha
annunciato la rinuncia alla lotta armata era cospicuamente presente un
deputato del Congresso degli Stati Uniti. La lotta armata contro i
britannici è stata da sempre sostenuta dalla comunità irlandese
statunitense. La condanna ufficiale del governo americano (in fondo il Regno
Unito era un alleato) non ha mai portato ad azioni efficaci per interrompere
i finanziamenti americani verso l'IRA. E non per niente nei film americani
la condanna del terrorismo irlandese è sempre, come dire, mediata,
comprensiva, del genere 'compagni che sbagliano': se i terroristi non
dovrebbero usare certi metodi, sono ampiamente giustificati dalla malvagità
degli inglesi e dalla giustizia della causa.
E per favore, queste tirate contro i pacifisti ipocriti... sono state
divertenti per cinque minuti negli anni 80 ma adesso hanno proprio rotto il
c****. E' proprio una faccenda di stile.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., der Sieger des Big Brother 5

 il c****. E' proprio una faccenda di stile.
Che i pacifisti ipocriti non hanno. Vero.
        regards,



Capito: il riferimento all'IRA era solo una scusa per la tirata sui
'pacifisti'.
Beh, non molto interessante per me: prendo congedo.


 Beh, non molto interessante per me: prendo congedo.
Perfetto. La dietrologia spicciola non è utile ad una conversazione seria.


 la fine della lotta armata. 
Se è per quello, nessuno ha ancora parlato del fatto che l'etiope in
realtà è uno sfigato e la sua vicenda mostra che non esiste alcuna
"internazionale del terrore".
Nessuno ha ancora parlato dell'ultimo incredibile vittoria di Valentino
Rossi, o del fatto che il video più sexy della storia risulta essere
quella stronzata della Aguilera, o che Fazio è un cialtrone che andrebbe
cacciato a calci in culo, o che la Moratti ha appena consegnato a
Berlusconi il monopolio dei libri scolastici.
E qui sorge spontanea la domanda: embé?
Parla di quello di cui vuoi parlare tu, ma non fratturare il cazzo agli
altri perché non ne parlano.


Sapevo che l'avresti buttata sulla dietrologia, l'ultimo rifugio (ma anche
il primo, giusto per accorciare i tempi) dei disinformati.


 scolastici. 
Beh, se è per questo ieri Mediaset ha "vinto" l'asta per le partite del
campinato di serie A.
Mi chiedo se il fatto che il presidente della Lega calcio, che è casualmente
il presidente ad interim della squadra di proprietà del proprietario di
Mediaset, abbia qualcosa a che vedere con questa cosa.


 il primo, giusto per accorciare i tempi) dei disinformati.
Mi piace il tuo concetto di disinformazione, Otelma.
        Regards,



Io ho riportato alcuni fatti 'pubblici', perfettamente noti a chi abbia
seguito quelle vicende nel corso degli anni e che trovi su una enciclopedia
un po' aggiornata e completa. Quel genere di informazioni che, a chi non le
conosce (perchè non se ne è mai interessato) possono parere dietrologia.
Visto poi che nel dibattito pubblico italiano l'accusa (il puro e semplice
uso della parola stessa) di dietrologia equivale a quella di pedofilia, cioè
blocca immediatamente qualsiasi possibilità di dibattito ed è usata in
effetti proprio per questo...


 dibattito ed è usata in effetti proprio per questo...
Ah, beh, se lo dici tu.
        regards,


 la fine della lotta armata.
Forse perche' e' un ng in cui si parla di cinema.
Eccheccazzo, ci si lamenta pure che non cio sono abbastanza ot. 

 Mediaset, abbia qualcosa a che vedere con questa cosa.
guarda ke a comprare i diritti in chiaro delle partite per 62 milioni di 
euro non ha fatto una sega di affare.
La rai aveva giàdeciso da tempo di non acquistarle.....90 minuto et alii non 
tira +, la gente oramai si spara le pay per view , sky e altre cose, 
purtroppo il sacro tempio d 90esimo minuto non era più intoccabile 

Personalmente confesso...per questa guerra in Iraq, sia prima che durante
che dopo, cioč adesso, ho manifestato, nel limite del mio possibile, la piů
aspra disapprovazione. Ho sfilato, ho svolantinato, ho tempestato di email,
ho partecipato a comizi e mi sono scontrato (verbalmente) con tanti di quei
pappagalli a carica che "per lo meno abbiamo eliminato un feroce dittatore,
dittatore che forse voi di sinistra preferite alla
democrazia"..............sěsěsě certamente, tanto nel '91 ci andň Occhetto,
insieme a LePčn a trovare Saddam esprimendo tutto il suo appoggio.
Comunque tornando a noi (scusate ma certi accessi d'ira partono da soli)  il
fatto che io sia contrario a questa guerra non mi identifica come pacifista,
sia chiaro, perkč č su questo equivoco che molti bifolchi di destra sperano
di fare lo sgambetto.
Riconosco e invidio la forza morale e limpidezza di idee di molti pacifisti
veri, e riconosco che ce ne sono e ce ne sono moltissimi, ma la mia 
disapprovazione del conflitto irakene non mi rende pacifista.
Considero ad esempio piů che legittima una guerra per rispondere ad
un'occupazione straniera, ad esempio...proprio come quello che č successo in
Irlanda del Nord, paese che ho la fortuna di conoscere e che da almeno
un lustro sta vivendo un periodo di felice e distesa rinascita grazie alla
maggiore autonomia concessa da parte del governo britannico (e non sono
frasi buttate lě tipo ricerca di Geografia delle medie, sono fatti veri che
si traducono in autonomie amministrative ed elezioni di politici locali) e
dei piani di sviluppo finanziati dalla cosě odiosa,malefica ed inflaziogena
(secondo il nostro premier) Unione Europea.
Una frase mi ha colpito del discorso di Jerrt Adams, che commentava la resa
delle armi dell'IRA.La frase in buona sostanza diceva che per realizzare i
propri obbiettivi un movimento nazionalista di liberazione deve prevedere
una fase cruenta, sanguinosa e greve, che č la guerra, ed un periodo di
distensione e di apertura al dialogo. Finalmente in Irlanda si č raggiunto
questo periodo, gli attriti sono molti e molti ne resteranno ancora, ma di
certo si č riusciti ad ottenere questo risultato proprio quando da parte
britannica, ovvero da parte di uno Stato sovrano, si č cessato di parlare a
proposito dell'IRA di "IL MALE ASSOLUTO" ...aggettivazione che  in italia le
nostre piů alte cariche amano utilizzare spesso.
Riguardo alla solita menata israele-Palestina beh ,sě faccio una
discriminazione...e ripeto parlo di israeliani e non di ebrei (giusto per
far saltare il trabocchetto a qualche altro coglione)....lŕ il conflitto
vede un popolo senza terra e dall'economia devastata che non ha nessun altra
arma di resistenza che non sia il terrorismo....e dall'altra uno stato
sedicente democratico, che ha infranto piů risoluzioni dell'Onu dei
dittatori cannibali del centrafrica, e ha istituzionalizzato l'assassinio di
massa, l'occupazione, la strage, il bombardamento alla cieca. In queste
situazioni amo sempre dare la colpa al piů forte perchč č piů responsabile
delle morti innocenti , perchč č lui che potrebbe rinunciare ad un
po della sua ricchezza per salvare molte vite e risolvere il conflitto.
Mi appoggio a Moritz nell'affermare che il terrorismo paga, e che l'unico
modo per debellarlo č imbrigliarlo nella legalitŕ, e questo si puň solo fare
attraverso il dialogo

 L'IRA ha fatto qualcosa. Di concreto.
era ora
peccato ci sia poco da festeggiare in questo momento
N.

 Non capirň mai queste cose.
E' lo Stato di Israele contro il terrorismo palestinese.
L'esercito di israele, le leggi di israele, il parlamento di israele,
contro il popolo palestinese.
Ecco perche'.
Allo stesso modo noi temiamo una ritorsione terrorista per il fatto di
essere impegnati in una guerra, anche se io e te siamo contro a questa
guerra in iraq.
-- 
Boris: I cattivi, per inciso, sono gli uni e gli altri.

 purtroppo il sacro tempio d 90esimo minuto non era più intoccabile
Se fosse così, perchè hanno già fatto partire gli avvocati per invalidare
l'asta?
        regards,


 guerra in iraq.
Non mi mettere mai le parole in bocca, Alfredo. Ad esempio... io non "temo"
una ritorsione. Ne sono convinto.
Sto solo cercando di immaginare l'obiettivo.  


 altri perché non ne parlano.
senza offesa e rancore, caro papa' kazuma, ma concordo assolutamente col
saggio barbuto livornese, che vorrei vedere + spesso in thread politici,
anche esteri. grazie.
-- 
Holden - "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (tm GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
"bellissimi i musei! con tutti quei vasi rotti!
sono la testimonianza che anche nell'antichita'
si giocava al pallone nei cortili di casa!" (succi)

 senza offesa e rancore, 
non preoccuparti, non potrŕ mai succedere. 
        regards,
                Kazuma
-- 
2005.07.14 - Nulla sarŕ piů importante di mia figlia e della mia ragazza.

 pacifisti ci sono qui?
LOL, non polemica...


 proprio un ex-missino.
argomenta


 LOL, non polemica...
Più o meno quanto alcune tue uscite, dai...
        Regards,


 "internazionale del terrore".
Ah, non si è neanche parlato del vergognoso fatto che alcuni dei poliziotti
che sono *sotto processo* per i fatti di Genova, siano stati *promossi* a
gradi e incarichi superiori e più prestigiosi.
        regards,



Come si distingue il vero pacifista dal falso pacifista?

 terrorismi e non per altri.
Nessuno commenta queste affermazioni pesanti e scomode, ancorché banali...
-- 
adamski
You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.
Grazie reds!

 Come si distingue il vero pacifista dal falso pacifista?
Dalla faziosità di alcune frasi e uscite, dal guardare solo determinate
cose, dal considerare guerre solo alcune guerre, dal considerare atti di
pace solo quelli che hanno un dereminato marchio e atti di guerra solo
quelli che hanno un altro marchio. Certi sono facili da "spottare"
viaggiano con i paraocchi. Altri hanno più classe, ma alla lunga vengono
fuori. Altri si incazzano quando sono toccati su questo argomento.


 
Forse è voluta la cosa, no?
Semmai mi meraviglia che nessuno ha commentato la mia nota sulle
"promozioni" di Genova.


 "promozioni" di Genova.
Hai rotto, eh.

 fuori. Altri si incazzano quando sono toccati su questo argomento.
ti sei risposto da solo, il pacifismo non esiste; a meno che si voglia, ad
esempio, ripudiare la Resistenza. In tal caso però divieni guerrafondaio
perchè filonazista.
E non mi cacciare fuori Gandhi
Da "ex-missino" come mi accusi di essere ti dico che la cosa più bella che
mi è capita di vedere quest'anno è stata la sfilata dell'armata rossa in
memoria del 60^ anniversario della fine della WWII


 Hai rotto, eh.
Detto da te è un complimento.


 Nessuno commenta queste affermazioni pesanti e scomode, ancorché banali...
ok, vogliamo tirare in piedi la flame? e facciamolo...il fatto č che č
impossibile mettere sullo stesso piano il terrorismo dell'IRA (o di
qualunque altra formazione politica che usa questa esecrabile forma di lotta
per ottenere un ben preciso e circoscritto obiettivo politico, e sottolineo
"politico", stante che la connotazione religiosa o culturale di queste
formazioni č puro folclore) e il terrorismo arabo (nella sua infinita
galassia di cellule sparse nel mondo) che si pone come obiettivo la Jihad,
la guerra santa, quella che nel Corano č cosě descritta: Combattete per la
causa di Allah contro coloro che vi combattono, ma senza eccessi, che' Allah
non ama coloro che eccedono.
Uccideteli ovunque li incontriate, e scacciateli da dove vi hanno scacciati:
la "persecuzione" (fitna) e' peggiore dell'omicidio. Ma non attaccateli
vicino alla Santa Moschea fino a che essi non vi abbiamo aggredito. Se vi
assalgono, uccideteli. Questa e' la ricompensa dei miscredenti...." , cioč
la distruzione fisica dell'infedele ovunque e comunque...(e non tirate fuori
la "legittima difesa", per cortesia, perchč questa gentaglia non attacca
obiettivi militari, ma rigorosamente obiettivi civili...)
-- 
UFV: Licantropia / Buffalo soldiers / Hotel / Vital / L'uomo in piů / Ella
enchanted / Quo vadis, baby? / Blueberry / Paparazzi / Fat Albert / Land of
the dead / Schegge di April / Boogeyman / Il mio amico a quattro zampe /
Undead / Koma / Ice princess / Le pagine della nostra vita / The take /
Millennium actress / Premonition

 eccessi, che' Allah non ama coloro che eccedono [...]
Mi sa che è da rivedere la definizone di eccesso. 
        Regards,


 Detto da te č un complimento.
Gesů, lo specchio riflesso. Che tenerezza, mi ricorda i miei 7 anni.

 Gesù, lo specchio riflesso. Che tenerezza, mi ricorda i miei 7 anni.
Beh, mi devo mettere sullo stesso livello del mio interlocutore, no?


 Beh, mi devo mettere sullo stesso livello del mio interlocutore, no?
Ancora un altro! Mi ricorda i mei 5 anni.



Ma che discorsi! Come se l'obiettivo civile fosse una libera scelta.
La caserma e' un obiettivo civile o militare? In Irak che e' successo?
Quando gli obiettivi militari sono cosi' difesi da non permettere il 
successo dell'attentato e' ovvio che si punti ad altro. 

 successo dell'attentato e' ovvio che si punti ad altro.
Ovvio????????
Mi scappa detto minchia.


 successo dell'attentato e' ovvio che si punti ad altro.
non parlo dell'irak, parlo di londra, di sharm, di bali, di madrid, di
NY...questi non sono obiettivi di ripiego, queste sono vergognose stragi
fasciste di civili...
-- 
UFV: Licantropia / Buffalo soldiers / Hotel / Vital / L'uomo in pių / Ella



Il che mi ricorda uno degli effetti della nefasta egemonia 'moderata' sulla
cultura italiana d'oggi. Possibile che quando si deve parlare di stragi
indiscrimanate fra civili con bombe in luoghi pubblici non si citino MAI le
bombe italiane in banche, treni, piazze e stazioni?
Quando si discettava con sicurezza sul successo dei terroristi
nell'influenzare le elezioni spagnole aspettavo con ansia che qualcuno
dicesse qualcosa sull'effetto delle bombe italiane sulle elezioni italiane.
E invece niente.
Questa rimozione di uno dei principali scheletri nell'armadio dei moderati
italiani la interpreto come silenzio-assenso.
Così il tema delle bombe in luoghi pubblici mi interessa molto in quanto
potenziale vittima e anche per le sue potenziali conseguenze politiche e
sociali - ma faccio fatica a condividere l'indignazione morale mediatica,
come se si trattasse di cose inaudite e inconcepibili per la civiltà
Occidentale.
E comunque entro la fine del decennio carestie ed epidemie saranno
preoccupazioni molto più impellenti.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., der Sieger des Big Brother 5


Perchč l'IRA era solo una scusa per parlare di nuovo, dicendo le stesse cose
di sempre, dell'appassionante tema Israele-Palestina che non manca mai di
provocare gustosi flame su IAC - piů qualche tirata contro i 'pacifisti' che
non manca mai di riscuotere il suo bell'applauso...
L'Irlanda non č di moda. Non piace alla gente che piace.


 preoccupazioni molto piů impellenti.
eh, il caro vecchio malthus...
-- 
UFV: Licantropia / Buffalo soldiers / Hotel / Vital / L'uomo in piů / Ella


 L'Irlanda non è di moda. Non piace alla gente che piace.
Finalmente un concetto corretto. Non è di moda e per questo qui dentro non
se ne parla. 



Cioč, a sinistra ci sarebbe un processo di rimozione delle stragi degli anni
70? Non mi risulta proprio.
Per il resto, se a sinistra si volesse porre sullo stesso piano
l'integralismo islamico con il fascismo la cosa sarebbe considerata solo una
cinica manovra per allinearsi alla politica dell'attuale amministrazione
americana - e chi glielo fa fare, dato che non pare proprio vincente
elettoralmente ne' sul campo?
E che succederebbe all'interno dell'attuale maggioranza parlamentare se B. o
Pera o Fini dicesse pubblicamente che l'integralismo islamico equivale al
fascismo? Osama come Mussolini? Oserei pensare che ci sarebbero dei
problemi.
In generale, non direi che un simile accostamento ci porterebbe molto
lontano, piů o meno come le disinvolte equivalenze fra Islam e comunismo che
imperversano sui giornali moderati (vedi Bettiza e Battista, per esempio).
Ci troviamo di fronte ad un fenomeno nuovo e sarebbe il caso di esaminarlo
per quel che č, senza ricorrere alle scorciatoie come paragoni di questo
tipo: un po' come la vecchia barzelletta dell'ubriaco che cerca le chiavi
sotto il lampione perchč lě c'č piů luce.
Il paragone con le bombe italiane degli anni 70 č solo per ricordare che
certi metodi non sono monopolio di una cultura o di una etnia: chi le mise
non era ne' mussulmano ne' comunista e forse forse nemmeno nazista. E'
possibile che fosse un impeccabile moderato, almeno nell'interpretazione che
del termine si da in Italia.
