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Titolo: Re: Doppiaggi italioti e altre castronerie varie

 autentici specialisti. 
 
Solo il doppiaggio? E la traduzione dei titoli? ;-) :-)

 Solo il doppiaggio? E la traduzione dei titoli? ;-) :-)
 
Quoto.
 
Due casi di traduzioni strampalate di titoli di film che ho visto
recentemente:
 
Il primo è "The Dig" (Simon Stone, 2021) che si sarebbe potuto
semplicemente tradurre con "Lo Scavo", e sarebbe andato bene visto che
narra la vicenda di una possidente terriera che a Sutton Hoo nel 1938
incaricò un archeologo di scoprire cosa si celesse sotto alcuni grossi
cumuli di terra sparsi sui suoi terreni.
 
Non credo occorra intenderse molto di archeologia per immaginare che il
momento più bello in uno scavo archeologico sia quando vengono portati
alla luce i primi reperti, e quindi il bravo titolista italiano cosa fa?
Nega allo spettatore il piacere della sorpresa - che tra l'altro nella
realtà cambiò la visione storica dell'alto medioevo inglese che si aveva
fino a quel momento - immettendo già nel titolo del film che cosa si
rinvenne.
 
Il secondo titolo è "The Power of Few" (Leone Marucci, 2013) dove Few è
una ragazzina afroamericana che scorrazza in un quartiere degradato di
New Orleans interagendo con le vicende separate, ma interconnesse fra
loro alla maniera di "Pulp Fiction" (Quentin Tarantino, 1994), di
cospiratori religiosi, Servizi deviati, barboni ed altri personaggi con
intenti più o meno criminali. 
 
Visto che "few" si può tradurre dall'inglese in "pochi", il bravo
titolista italiano, che evidentemente non si è neppure premurato di dare
un'occhiata al film, che fa? Traduce il titolo in "Il potere dei pochi".
 
Ma si può? LOL
 

 ha scritto:
 
| [...]
| 
| Ma si può? LOL
 
vogliamo parlare del brillante adattamento di "eternal sunshine of the spotless
mind"?
mi rendo conto che non era facile trovare un titolo adatto ma quello che sono
riusciti a "partorire" è a metà strada tra il demenziale e l'agghiacciante.
 
imho s'intende.
 
***
◈  [WinterMute] @ [debian «---» bullseye / testing]  ◈
***
 

 Ma si può? LOL
 
Si, ma questo secondo e` un po' un problema.
 
Perche` sicuramente e` un gioco di parole in
Inglese, come lo avresti tradotto tu?
 
"Il potere di Few"?
 
Anche questo non va bene, perche` non rende
il doppio senso.
 
L'unica era lasciare in lingua originale, ma
forse anche questo non sarebbe andato bene...
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 riusciti a "partorire" è a metà strada tra il demenziale e l'agghiacciante.
 
Il traduttore online mi traduce "Eternal Sunshine of the Spotless Mind"
in "Luce sempiterna della mente pura" e leggo su Wikipedia:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Se_mi_lasci_ti_cancello
 
 
«Il titolo originale, Eternal Sunshine of the Spotless Mind, è stato
ripreso da un verso dell'opera Eloisa to Abelard (1717) del poeta
inglese Alexander Pope (già citata in un altro film di Kaufman, Essere
John Malkovich).»
 
Alle volte ci saranno pure frasi fatte, gergali, doppi sensi, difficili
se non impossibili da tradurre letteralmente, ma a mio avviso nella
maggioranza dei casi cambiare il titolo dei film a proprio piacimento e
senza una necessità incontrovertibile è solo una vera e propria mancanza
di rispetto verso l'opera altrui.
 

 il doppio senso.
 
Boh, dove vedi questo doppio senso nella trama del film?
 

 Boh, dove vedi questo doppio senso nella trama del film?
 
Nel titolo, non nella trama.
 
D'altro canto, perche` chiamare un
personaggio "Few"?
Cosi`, non avevano altri nomi?
Ovviamente e` fatto apposta per il
doppio senso.
 
Ad ogni modo, per chi considerasse
il "traduttore traditore", consiglio
di leggere l'introduzione di Marcello
Marchesi ad "Asterix ed i Goti".
Dove spiega, lui traduttore dal Francese,
come vengano fuori, in Italiano, frasi
tipo: "I Goti che combattono i Goti, che
_goturia_!".
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 doppio senso.
 
Può essere ma in qualunque caso visto che tradotto "Il potere dei pochi"
ha veramente poco senso rispetto alla trama del film, e visto che nel
titolo originale Few è scritto con la f maiuscola ed è il nome di una
delle protagoniste, avrebbe avuto più senso scrivere "Il potere di Few"
dato che nel film la capacità di modificare gli eventi ce l'ha appunto
solo lei e non altri.
 
Il caso mi ricorda "La signora del blues" (Sidney J. Furie, 1972) il cui
titolo originale è "Lady Sings the Blues" e che a parer mio per
rispettare l'autore andava tradotto esattamente "Lady canta il blues", e
neppure "La signora canta il blues", visto che "Lady" era il soprannome
di Billie Holiday, cioè, IMHO, i soprannomi, così come i nomi di
persona, nei titoli dei film non si dovrebbero tradurre e occorrerebbe
lasciare ai recensori che conoscono la lingua originale il compito di
scoprirne gli eventuali reconditi doppi sensi o i giochi di parole,
magari pure impossibili da tradurre esattamente. 
 

 magari pure impossibili da tradurre esattamente. 
 
In questo caso la traduzione e` perfetta.
Proprio perche` "La signora del blues" era
Billie Holiday...
 
Il senso della traduzione non e` dato dalla
traduzione "letterale", bensi` dal senso
portato nella lingua verso cui si traduce.
 
Cos'e` adesso, "in quattro e quatr'otto"
lo traduciamo "in four and four-eight"?
Non credo proprio...
 
Come scritto prima, documentarsi con "Asterix".
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 bye,
 
bye bye.
 


Sì, okay, ma il fatto è che ha ragione lui. Che poi, magari (faccio 
per dire), tu possa essermi in generale piuttosto simpatico e lui 
in generale abbastanza antipatichino è un altro discorso. Qui ha 
ragione lui, soprattutto - e a mio avviso pienamente - su tutta
l'ultima questione (su cui, tra l'altro, volevo intervenire già io).
 
[Sartor:
'''In questo caso la traduzione e` perfetta.
Proprio perche` "La signora del blues" era
Billie Holiday...
Il senso della traduzione non e` dato dalla
traduzione "letterale", bensi` dal senso
portato nella lingua verso cui si traduce.
Cos'e` adesso, "in quattro e quatr'otto"
lo traduciamo "in four and four-eight"?
Non credo proprio...''']

 Sì, okay, ma il fatto è che ha ragione lui. 
 
e che me lo dici a fare? io sono il fottuto 1%, Eh! :-D
 
che poi cmq ci starei attento - che non mi pare cosa facile -
dall'esprimere pareri in termine di ragione e torto assoluto in merito a
qualunque opinione uno abbia sulle traduzioni dei titoli dei film. 
 
Ad esempio solo qualche anno (pre covid) fa ho partecipato ad un corso
di aggiornamento che prevedeva anche delle lezioni di Inglese "avanzato"
['avanzato' solo nel senso che per accedervi era richiesto un diploma o
una laurea, ma con mia grande sorpresa, benché a differenza di me la
maggior parte dei corsisti fosse freschissima di studi scolastici, il
livello di padronanza dell'inglese nella classe era bassissimo :-( ed io
anzi risultavo fra i migliori, cosa sconfortante se penso al mondo
scolastico, visto che in realtà sono scarsissimo in inglese e sono anni
ormai che a volte lo leggo un po' ma che cmq non lo parlo proprio
mai...] e l'insegnante, di madrelingua inglese, era un fautore della
NON-traduzione, visto che per lui la traduzione, letterale o no, era
comunque una falsità.  
 
Io penso che se per lavoro ci si occupa di tradurre i titoli di film, il
primo comandamento dovrebbe essere quello di non tradire l'autore ed
avere rispetto per l'idea che sta dietro alla sua scelta per quel
titolo.
È emblematico in questo senso l'esempio portato da WinterMute per il
film "Eternal Sunshine of the Spotless Mind" (Michel Gondry, 2004), che
in italiano è stato intitolato "Se mi lasci ti cancello". Qui,
indubbiamente (cit.), non si tratta di una traduzione più o meno
letterale o interpretativa ma di aver scelto proprio un titolo
completamente diverso.
 
È pur vero che un film è un'opera corale e può pure essere che in
origine il titolo venga scelto da un titolista di professione - magari
pure un imbecille - ma, specie se il titolo è il frutto del pensiero
dello sceneggiatore e/o del regista, a me pare che cambiarlo totalmente
sia in linea di principio scorretto.
 
Lo dico dal punto di vista etico, a livello di rispetto della proprietà
intellettuale dell'autore, che poi magari un diverso titolo più
azzeccato per un certo pubblico di un dato Paese attira più spettatori
al botteghino, ed il Cinema è anche un mercato ... 
 
Comunque anche volendo fare una traduzione corretta restano a volte
molti scogli ed interrogativi.
Specie in inglese, capita che lo stesso termine possa assumere decine e
decine di significati diversi. Un esempio: la parola "turn" la puoi
tradurre "girare, voltare, ansa, tornante, turno, giro, piega, colpo,
atteggiamento, taglio, problemi di salute, scherzo, compravendita,
inacidirsi, sconvolgere, ....". 
Spesso fortunatamente è il contesto della frase stessa a suggerirci il
significato corretto da attribuire.
 
Alle volte poi succede che sia adoperata un'espressione non traducibile
alla lettera, pena perderne il senso e significato, è il caso ad es. di
"quattro e quattr'otto", oppure capita invece che il titolo giochi su un
doppio senso e quindi sia difficilmente riproducibile per entrambi gli
aspetti con una traduzione esatta del termine.
 
C'è poi il caso dei soprannomi delle persone. Tu li tradurresti o no?
 
Emh! "Lady Sings the Blues" (1972) anziché "Lady canta il blues"
diverrebbe "La signora canta il blues", okay, se pare a te, ma mi chiedo
perché mai poi spingersi ancora oltre con "La signora del blues" (il
titolo effettivo del film in italiano) cioè senza il "canta"?
 
Tutte le opere scaturite dall'ingegno umano sono perfettibili ed è certo
più facile una modifica atta a migliorare che inventare qualcosa
completamente ex novo, e, tranne che per il primo che ha inventato la
ruota, ogni nuova invenzione in qualche modo ed in parte poggia su
(altrui) scoperte precedenti, ma se io comunque detengo legittimamente
una specie di copyright su un qualcosa a cui ho dato anche un nome il
cui significato rimanda ad una idea ben precisa, nell'eventuale
traduzione di quel nome è giusto cambiarlo? Io in linea di massima direi
di no.
 
Fossi stato tu il titolista italiano, "Bird" (Clint Eastwood, 1988) lo
avresti tradotto "Uccello"?
 
Che poi anche a voler tradurre in italiano il soprannome di Charlie
Parker sarebbe allora stato più indicato "Pollo", visto che 'bird' è
solo la contrazione di 'yardbird' (volatile da cortile), il soprannome
che in origine gli fu appioppato dopo che lui, già noto per essere un
'estimatore' di alette di pollo arrostite, fu visto una sera portarsi a
casa, per cucinarselo, il pollo che incidentalmente aveva poco prima
investito con la macchina. :-)
 
Secondo me, torno a ripetere, i soprannomi sarebbe meglio non tradurli e
così nei tiloli "Bird" rappresenta C. Parker, "Lady" B. Holiday, e "Few"
è Few, un personaggio di "The Power of Few - Il potere dei pochi" (Leone
Marucci, 2013).
 
In quest'ultimo caso si è giocato sul doppio senso nel titolo fra "Few",
soprannome, e "pochi", il suo significato letterale, solo che nella
traduzione in italiano a mio avviso si è sbagliato nella sostanza,
perché in quel modo il titolo svia da ciò che in realtà il soprannome in
quel caso suggerisce, cioè quel 'Few' non sta ad indicare così come il
titolo italiano tende a fare, che un esiguo numero di persone avrà nel
film una capacità particolare (il potere dei pochi), ma che esiste una
sola ed unica persona che ha un particolare potere in quel contesto, Few
appunto, e proprio nessun altro, altro che pochi ...
 
Cioè nel ghetto il soprannome "Few" rimanda a qualcosa come "Al mondo
Pochi come lei potrebbero ..." quindi ad una esclusiva peculiarità nel
suo quartiere, visto che anche se Few è una ragazzina afroamericana come
tante perfettamente inserita nel contesto in cui vive
 
 
 
<SPOILER>
 
«
Shamu, seduto al volante dell'auto con accanto Junkshow con una
mitraglietta simil-Skorpio in mano: - Ok ascolta Few, quello che farai
ora è di scendere subito dalla macchina, andare a casa e non parlare a
nessuno di questa storia! Okay!? -
 
Few, sul sedile posteriore, dove prima si era nascosta per scroccare un
passaggio: - 'Parlare' di cosa? -
»
 
.
.
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.
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.
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.
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.
.
.
.
ed ovviamente è grassa e continua ad ingozzarsi di schifezze di
continuo, frequenta delinquenti della peggior specie e ruba, ha in più,
e a differenza di tutti gli altri suoi concittadini, una particolare
conoscenza del karma e della legge di causalità, che le permette,
modificando solo un singolo evento, di cambiare totalmente l'esito delle
vicende, apparentemente separate fra loro, che nel film avevamo visto
vivere dagli altri personaggi.
 
</SPOILER>
 
Io il titolo l'avrei tradotto semplicemente "Il potere di Few" ma
dovendolo, così come si è fatto, allungare "all'italiana" per inserire
il doppio senso, cioè con
"The Power of Few - Il potere dei pochi"
l'avrei preferito modificato in un
"Il potere di Few - Una capacità che pochi hanno" o forse meglio ancora
'Un potere che pochi hanno'. 
 

 mitraglietta simil-Skorpio in mano:
 
simil-Skorpion
 

> mitraglietta simil-Skorpio in mano:
 
Shamu
sham: finzione, falso, impostore, ciarlatano
shame: vergogna, disonore, indecenza
 
Jankshow
junk: scarto, rifiuto, rottame, avanzo
junky: drogato, dopato
 

On 11.04.2021 18:21:17 +02:00, ilMusso wrote:
 
 
Io ricordo un 
"i can't change his mind"
tradotto con
"non posso cambiargli la mente"

 "non posso cambiargli la mente"
 
Errore che credo potrebbe risultare di tipo piuttosto comune a coloro
che come me sono costretti ad avvalersi anche dei sottotitoli per poter
comprendere appieno il parlato originale nei film non doppiati in
italiano, e che si accontenta a volte del lavoro di un volontario che ha
tradotto i sottotitoli originali, copiati forse da DVD, utilizzando
Google Translator, che, per quanto dicano che utilizzi l'intelligenza
artificiale, molto spesso errori del genere purtroppo ne commette,
eccome ... :-(  Però a dire il vero non mi scandalizzo più di tanto
giacché in Italia ad esempio ci sono ancora quelli che dicono "scendi il
cane che lo piscio" ... :-D
 
--
«Un partigiano 100 nazisti 1000 briganti neri»
Fuga in Francia (Mario Soldati, 1948)

 Google Translator,
 
La tristezza e' che google translator lo traduce giusto..e si trattava del 
doppiaggio italiano di un film blockbuster
https://i.vgy.me/RM7G7Q.jpg
 
https://youtu.be/a1F2NV-p7Do?t=99
 
Che poi crishto ' "non posso cambiare la mente" non ha neanche senso in 
italiano...
 
 
 

 italiano...
 
Cribbio! (cit.) Per la serie "Romolo e Remolo". LOL
 
 

 
https://i.vgy.me/RM7G7Q.jpg
 
 
Da me una strana differenza usando Firefox oppure Chrome.
 
Con Chrome la traduzione è corretta ed uguale alla tua,
da Firefox invece no:
 
https://ibb.co/D7BKLsD
 
 

In una delle primissime scene di “Alien” (la prima con dialoghi) i 
due tecnici Parker e Brett intavolano una discussione in cui si 
lamentano del fatto di guadagnare meno degli altri membri 
dell’equipaggio (lamentela che non ha senso, dati i diversi ruoli 
dei medesimi, ma lasciamo perdere questo poiché non ha a che 
vedere con gli errori del film).
 
Risposte e controrisposte varie, e ad un certo punto Brett, NEL 
DOPPIAGGIO ITALIANO, dice: “Sì, ma gli altri PREZZANO più di noi”.
 
Roba da fare un salto dalla poltrona!
 
Ora non fate caso alle parole attorno alla parola “prezzano”, non le 
ricordo esattamente; ricordo però perfettamente quel “prezzano”.
 
E’ evidente che tale parola sta - o meglio, vorrebbe stare - per 
“guadagnano”, ma il problema è che viene usata in modo sbagliato.
 
Il verbo “prezzare” (transitivo) ha altri significati; tra questi, c’è quello 
di assegnare/mettere un prezzo; certamente non c’è invece quello di 
“guadagnare”, né quello (in forma passiva) di essere prezzati.
 
A margine, faccio presente che la frase originale è - correttamente - 
“Everybody else gets more than us”.
 
Già che ci sono, aggiungo che due-tre minuti dopo c’è una scena nel 
“bridge” in cui NEL DOPPIAGGIO IN ITALIANO è stato commesso un 
errore (a mio personale avviso dovuto con molta probabilità a banale 
sbadataggine/stupidità).
 
Adesso non ricordo con precisione, comunque si tratta di una scena 
in cui Kane attribuisce - solo nel doppiaggio in italiano - una certa 
cosa a Lambert anziché a Ripley (e per due volte).
 
In inglese tale errore non c’è in quanto, semplicemente, il dialogo è 
diverso rispetto a come è stato reso in italiano.
 
P.S. Scusate se in questa circostanza non riesco a essere maggiormente 
preciso, ma all'occorrenza sarò in grado di indicare tutti gli elementi 
in dettaglio.

 l'ultima questione (su cui, tra l'altro, volevo intervenire già io).
 
Grazie per l'onesta` intellettuale.
Non e` facile dar ragione a qualcuno
che sta antipatico.
 
Tanto di cappello!
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 in futuro sarà ben difficile che accada ancora. 
 
Non mi hai tediato affatto, altrimenti
non ti avrei risposto.
 
Per tornare in tema, di titoli tradotti
male o malamente ve ne sono parecchi.
 
Altri, pero`, pur essendo tradotti,
diciamo "liberamente", non vengono
mai contestati sotto questo aspetto.
 
Ad esempio, "Lo squalo", titolo originale
"Jaws", traduzione corretta "Mascelle".
Qui non hanno tradotto il titolo, lo hanno
rimpiazzato con qualcosa che aveva senso.
 
Corretto o sbagliato?
 
Un altro. "Alien". Questo non lo hanno
tradotto affatto, ma, ed e` un problema,
per molti che non conoscono le terminologie
di quel paese potrebbe essere sfuggito
che tale termine non indica uno "xenomorfo",
neologismo introdotto successivamente,
probabilmente per dissociarsi da "alien",
bensi` indica "straniero", "non residente",
"immigrato".
Per ulteriori chiarimenti basta ascoltare
"Englishman in New York" di Sting:
 
"I'm an alien, I'm a legal alien
I'm an Englishman in New York"
 
E voglio vedere come non-tradurranno
la serie TV "Resident Alien", che
significa proprio "alieno non alieno",
ovvero "residente non residente"...
 
Quindi, in lingua originale, il titolo
"Alien" assume un senso molto particolare.
 
E` corretto o no mantenere il titolo originale?
 
Ancora, "Le strege di Eastwick", titolo
originale "The witches of Eastwick".
Traduzione perfetta, peccato si perda
lo scioglilingua...
Meglio "Le strege di Estragora"... :-)
 
Tutto questo per sottolineare che e`
difficile tradurre, che di titoli
tradotti discutibilmente ve ne sono
tanti, che il giudizio sulla qualita`
di tali traduzioni non e` facile.
 
Sia ben chiaro, di traduzioni completamente
errate ve ne sono sacchi e sporte, eh!
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio


Ti ringrazio a mia volta.
 
P.S. Mi sarei comportato nello stesso modo in ogni caso, ma non è 
che tu mi sia poi così antipatico eh.

 italiano...
 
"Cambiargli la testa" si usa anche in italiano.
In quel caso la traduzione più corretta e più banale sarebbe stata "fargli 
cambiare idea".
 
 

 cambiare idea".
 
Guarda si puo' tranquillamente capire che  tradurlo "fargli cambiare idea" 
non ci stava con la lunghezza del labiale, ma c'erano tanti altri modi 
parafrasando  tipo "non posso convincerlo" o "non posso dissuaderlo" che 
mantenevano comunque il significato corretto nel contesto e comunque 
soluzioni migliori che inventarsi una frase che in italiano non esiste e 
comunque sembra avere un altro senso.
 
 

Cura "i" zelandesi non e' male!
 
... nei primi minuti del film olandese "La battaglia dimenticata" 
(2020), nella versione doppiata in italiano.
 
Santo cielo...