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Titolo: trovata la formula...

che definisce il grado di capacita' cinefila:
Se vi sono piaciuti "rounders" e "out of sight" capite qualcosa di cinema.
Se ve ne e' piaciuto uno solo dei due, c'e' speranza di recupero.
Se non vi sono piaciuti entrambi, state perdendo tempo e ne fate perdere
agli altri.

 wrote:

E per una volta, sono cooooooooooooompletamente d'accordo con te.
ciao, mafe

Se vi sono piaciuti "rounders" e "out of sight" capite
qualcosa di cinema.
ho un problem: non ho visto né l'uno né l'altro. Che ci
faccio qui?

E per una volta, sono cooooooooooooompletamente d'accordo con te.
Pura statistica ;-)
mi trovavo a leggere le impressioni su questo film degli altri, e vedevo
proprio questo.
Quando un film chiede un pochino piu' di impegno per essere letto, allora la
selezione naturale lavora, e lavora di brutto.
Chi ha visto in "rounders" un film sul poker, beh, gli stessi se l'hanno
visto avranno epnsato che "train de vie" era un film sulle ferrovie.
E non e' nemmeno un gran paragone, che "train de vie" pur nella sua
allegoria era piu' esplicito, e poi non voglio far paragoni tra mele e pere.
E' che forse si perde il piacere del racconto, o forse e' l'ansia del
capire, o di interpretare. O manca il gusto estetico dell'osservare.
O tutto insieme.
"Rounders" non e' un capolavoro, nel senso che non e' uno di quei film che
ti cambiano la vita (approposito, chi e' l'appassionato dei questionari che
vuole farlo?)
ma e' un film fatto bene come se fanno bene pochi.
A parte lo scivolone sulle luci degli esterni, il resto e' assolutamente
perfetto, come erano perfetti, per gli stessi motivi, "out of sight"
appunto, o "big lebosky".
Che poi parli di poker o di mountain bike, cosa cambia?
Tra le tante cose che ho letto e che mi hanno lasciato perplesso, una vorrei
approfondire. La morgana, che di solito ha grande lucidita'
e grande capacita' di percezione, ha parlato di "discesa agli inferi".
Beh, non ho visto nessuna dannazione e nessuna redenzione.
Il film ha un finale aperto e nessuna morale, non e' la storia di una
"addiction" Damon gioca per il suo piacere, perche' e' il suo talento, non
la sua dannazione, e per aiutare l'amico che era andato in carcere al posto
suo e che poi lo ha messo nei guai.

faccio qui?
me lo chiedo da un bel pezzo.

 faccio qui?
AAALEEEEEEEE  OOOHOOOOOOOOH !
AAALEEEEEEEE  OOOHOOOOOOOOH !
Ho trovato uno piu' ricchione di me !
---
Sam

 Se vi sono piaciuti "rounders" e "out of sight" capite qualcosa di cinema.
Mah, non lo so Alfredo, mi pare un po' schematico, e' inutile tanto
quanto dividersi tra sostenitori di "Saving Private Ryan" e sostenitori
di "La sottile linea rossa" (tu, per curiosita', quale hai preferito?). 
Per inciso, a me sono piaciuti molto entrambi ("Rounders" e "Out of
Sight"), per motivi diversi. Di "Out of Sight" ho gia' scritto molto a
suo tempo, di "Rounders", se vi interessa, copio-incollo quanto scrissi
a Venezia a Settembre, visto che finora non ho apposto commenti a nessun
thread sul film:
Il genio ribelle ha abbandonato i calcoli esponenziali e trigonometrici
e si è seduto al tavolo da gioco: Will Hunting è diventato Mike
McDermott, giovanotto ambizioso ed intelligente in bilico tra la
passione bruciante per il poker (del tipo più pericoloso, lui non gioca
per i soldi, ma per raggiungere i massimi livelli, diventare il campione
mondiale) e la carriera di avvocato. E' lui stesso ad introdurci ed a
condurci nel suo mondo (il protagonista è infatti anche il narratore),
fatto di sfide impossibili, amici incapaci di giocare in modo pulito,
gentaglia disposta a distruggerti per recupare
un credito ma anche di amici che si offrono senza nulla chiedere in
cambio e professori disposti a rimetterci in prima persona pur di
sostenere dei ragazzi in cui credono.
Di tavolo in tavolo, Mike - Matt Damon (preso d'assalto alla conferenza
stampa tenutasi il 5 settembre presso la Sala Stampa dell'Hotel
Excelsior) riuscirà a confrontarsi con il nemico di sempre, uno
strozzino di origine russa soprannominato KGB (John Malkovich), ed a
crescere, nonostante tutto: foss'anche solo per imparare attravero le
parole di un anziano professore (e poi, sulla sua pelle) che non si può
fuggire dalla propria natura.
Un cast stellare per il primo film americano in concorso alla 55a Mostra
del cinema di Venezia, dove come al solito si fa notare in modo
prepotente John Turturro (qui in un ruolo più impegnativo del cameo
regalatoci dal film di Spike Lee), e dove Matt Damon si conferma uno
degli attori più promettenti del cinema americano: un sorriso disarmante
ed una presenza scenica notevole per quello che è considerato a tutti
gli effetti l'anti-Di Caprio. Perfettamente a suo agio sia nella parte
dell'orfano disattato che in quella del
soldatino sperduto che in quella del giocatore d'azzardo più accanito. 
Un film decisamente ben fatto, divertente ed interessante, avulso da
qualsiasi tipo di morale, e sì che il contesto sembrerebbe offrirne a
non finire. E, allo stesso tempo, una bella panoramica, davvero a tutto
tondo, sul mondo dei bassifondi statunitensi. 
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Tutte le volte che giro un film penso che sia l'ultimo. Poi passano dei
mesi, allora comincio a pensare a come sarebbe bello fare un film, penso
ad un cane che abbaia, ad un bambino che si sporca la bocca con la
marmellata, e che intanto sta guardando un aereo che vola, e allora
provo delle emozioni e mi sembra di cominciare a girare."

La formula, semplificata con il metodo di ABP-Fourcomas,
ci porta a questa breve equazione :
Persivale = Misero
un caposaldo della cinematica.
	- Andreabì
-- 
Brian & Ladder comics at: 
http://www.blissett.com/BrianLadder
Contrite One comics at: 
http://www.blissett.com/ContriteOne
ICQ N. 13151786

Ho trovato uno piu' ricchione di me !
Non e' l'unico...
-- 
    /\   |\_/|   /\
   /  \__|O O|__/  \
  /       v v       \
  \/\/\/       \/\/\/     | EVILPEOPLE INC.
  ..my brain has gone     | Dolphins in the
   totally bananas...     |  Tuna Division
--------------------------+----------------
  mizill@-NOSPAM-tin.it   | Michele Zilli
                          +----------------

 ho un problem: 
la tastiera?
-- 
               .Renzo Olivieri.

 Ho trovato uno piu' ricchione di me !
Calma.
Lui non ha visto *due* film, non *DUEMILA*.
-- 
               .Renzo Olivieri.

a Venezia a Settembre
Andrebbe aggiornata, sembra piu' una recensione dal posto e sul posto e
sull'attore che non sul film.

 agli altri.
Bravo Alfredo: e' un buon test, e coerente.
CN

selezione naturale lavora, e lavora di brutto.
Beh, allora hai proprio sbagliato film.
Ci vuole impegno per "leggere" Rounders e Out of Sight???
E allora cosa dovresti dire di La sottile linea rossa e Angeli armati
(butto due nomi tra i tanti)?
Out of Sight mi e' piaciuto. Rounders un po' meno.
Ma, comunque, nessuno dei due lo trovo piu' difficile della media dei
film che si guardano al cinema.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Zwei Dinge sind unendlich: Die Dummheit und das All"
Fan n.1 di Ratman

 suo e che poi lo ha messo nei guai.
tralasciando i vari persivalismi provocatori, questo e' il nodo
fondamentale e imho il limite del film.
Rounders si propone come noir, come tipico noir (cfr. Duel n 67)
Del noir ci sono i personaggi,  le situazioni, lo sporco e
certi luoghi comuni non solo in senso figurato (il bordello di
quart'ordine, le bettole, i club, i
pestaggi, i poliziotti piu' o meno corrotti) ma mancano *completamente*
la dannazione, il dramma, la discesa agli inferi e' solo accennata
visivamente da qualche discesa in sordidi scantinati. Sembra un will
hunting al contrario, per quanto riguarda il percorso (ma non nella
sostanza). Il registro
quasi sempre scanzonato secondo me insomma limita un po'  l'impatto del
film, il pathos io l'ho vissuto quasi esclusivamente nello svolgimento
delle partite di poker, ma quasi da subito si capisce che la materia
verra' trattata in maniera innocua: verme (Edward Norton e' bravissimo)
spesso e' ridotto a macchietta, le sue tendenze autodistruttive
accennate in una serie di cliche' ma non credibili, anche la citazione
di Mean Streets finisce per sembrare fuori posto tanto e' diverso lo
spessore del personaggio rispetto a quello di De Niro.
Molto piu' affascinante il travet del tavolo verde, Turturro, e Malk in
tuta, strepitosi.
E finalmente ho visto la Famke in un ruolo da vera fdm.
In sintesi: non e' un film sul poker, me e'al poker che e' affidato quel
poco di pathos che in un noir che si rispetti deve esserci, e se a uno
del poker e del gioco non gliene frega una cippa rischia di menarsela.
la regia non propone nulla di eccezzionale, la sceneggiatura ha (IMHO)
'sti limiti: insomma un discreto prodotto (a me e' cmq piaciuto) ma
farlo assurgere a quanto tu dici mi pare esagerato. Di out of sight mi
rifiuto di parlare, tranne che ribadire che e' il film piu'
sopravvalutato dell'anno.
-- 
ciao
angelo
-----------------------------------------------------------
Here come the blue skies - Here comes springtime
When the rivers run high & the tears run dry
When everything that dies - Shall rise
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 visivamente da qualche discesa in sordidi scantinati.
Preciso.
<SPOILER>
.
.
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..
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Soprattutto finisce bene.
-- 
               .Renzo Olivieri.

 sull'attore che non sul film.
Sicuramente dovrei rivedere il film... tieni presente che le recensioni
che scrivevo a Venezia tenevano ovviamente conto anche delle conferenze
stampa e di un minimo di confronto con gli altri film della giornata o
del genere, quindi va presa "cum grano salis". Ma penso si evinca
chiaramente che il film m'e' piaciuto, e anche molto.
Federica
-- 
"Ma lei, i Templari, li ama?"
"Io ci faccio la tesi, e uno che fa la tesi sulla sifilide finisce per
amare pure la spirocheta pallida."
(U. Eco, "il pendolo di Foucault")

la tastiera?
l'artrite

 agli altri.
Ok! Anche questa prova l'ho passata.
-- 
Pierangelo
STYLE MATTERS
-------------------------------
Potevo chiedervi come si chiama il vostro cane
il mio è da un po' di tempo che si chiama Libero


già, anch'io.

 Se vi sono piaciuti "rounders" e "out of sight" capite qualcosa di cinema.


 wrote:
<snip>
d'accordo su rounders, con big lebowski sfondi una porta aperta, ma
non capisco l'entusiasmo per out of sight...
sono contento di avere una speranza di recupero, pero' mi era sembrato
cosi' insignificante, a parte qualcosa qua e la'...
mi applichero' di piu' in futuro.
--
7 marzo 1999

tuta, strepitosi.
Pda, come su quasi tutto il resto.
Ciao ;-) Davide B

 agli altri.
Io non ho visto nessuno dei due, dove mi devo mettere?
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
di David Lynch e del suo cinema. Per iscrivervi
mandate un messaggio vuoto a 
lynchtown...@onelist.com

cosi' insignificante, a parte qualcosa qua e la'...
PdA, e tolgo pure qualcosa qua e là...
=========================================================
Riccardo Caiazzo          2001 best picture of all time
=========================================================
     "Your work is ingenious. It's quality work.
      And there are simply too many notes,
      that's all. Just cut a few and it will be perfect."
     "Which few did you have in mind, Majesty?"
=========================================================
                          Amadeus - 1984
=========================================================

 selezione naturale lavora, e lavora di brutto.
Allora "Strade perdute" dovrebbe provocare un'estinzione di massa...


 Allora "Strade perdute" dovrebbe provocare un'estinzione di massa...
Si parlava di impegno Stefano, non di stupefacenti.


 sopravvalutato dell'anno.
Ok, ci sono speranze.


sull'amicizia, sul destino o su quello che vuoi.
Rendetevi conto che sei assuefatti.
Se non vedete sangue vero (?) tanto, strazio, tormento, struggimento,
ossessione, desolazione, straniazione, ossessione... non siete paghi.

 Allora "Strade perdute" dovrebbe provocare un'estinzione di massa...
'nfatti ... ho segato via 2/3 delle mie amicizie ;-)

 ossessione, desolazione, straniazione, ossessione... non siete paghi.
ma va la', il sangue non c'entra nulla e l'assueafazione c'entran poco.
Le cose elencate da Davide e dal sottoscritto esistono nel noir da prima
del 1940, sangue o non sangue.
A me il film puo' piacere e divertire, pero'  lo trovo atipico come
noir, genere al quale esplicitamente vuole rifarsi, e, per i motivi
prima elencati, solo in parte riuscito.



.. beh .. me la sono cavata bene allora ! .. ^__^
--
FabioZ

prima elencati, solo in parte riuscito.
se adesso ti dico che non e' un noir, salta fuori che allora ti piace di
piu'?

Allora "Strade perdute" dovrebbe provocare un'estinzione di massa...
Si e difatti lo fece, pero' posso capire che Lynch possa non piacere a
tutti.

 Si parlava di impegno Stefano, non di stupefacenti.
Pensa te, stavo quasi per risponderti.
-- 
when I am king you will be first against the wall
with your opinions which are of no consequence at all
--
STYLE MATTERS
--
LynchTown, la mailing list per chi vuole discutere
del cinema di David Lynch. Per iscrivervi mandate


 .. beh .. me la sono cavata bene allora ! .. ^__^
tu non c'entri, il tuo entusiasmo bilancia i gusti :-)

 piu'?
no, perche' il problema non e' di "dirlo" o meno, ma le scelte
stilistiche, di sceneggiatura etc che si richiamano evidentemente al
genere, salvo tradirlo come detto sopra.


agli altri.
Io non li vedro' mai!
questa si che cinefilia!
sapere prima di vederlo che quel film non ti piacera' mai e poi mai.
per la cronaca:
non ho visto neanche SPR e TTRD.
dopo OdG e FMJ non vado piu' a vadere film sulla guerra
Ciao
Gaz
___________________________
http://www.iaciners.org
http://www.amnesty.it
http://www.diegocugia.com
http://www.grr.rai.it/golem
http://www.caterueb.rai.it

dopo OdG e FMJ non vado piu' a vadere film sulla guerra
Guarda, IMVeryVeryHO commetti un errore. Da quel che ho capito dei tuoi
gusti, TTRD è probabile che ti possa piacere molto. Si avvicina un sacco al
cinema d'autore europeo, i suoi tempi, rilassati, che danno modo allo
spettatore di riflettere su quel che vede, non ricordano in nulla quelli
del cinema hollywoodiano.
Con suggerimento spassionato
Il Dominatore di It.Arti.Chicago
IL FINE GIUSTIFICA I Pazzi
Shootout at the Fantasy Factory: - 4
'E io spero che voi moriate, e la vostra morte venga presto
 Seguiro il vostro feretro in un pomeriggio pallido
 E maledirò i vostri dei sul vostro letto di morte
 E mi fermerò sulla vostra tomba finché non sarò sicuro siate morti'
 Bob Dylan - 'Masters of War' - 1962

 tutti.
E io posso capire che *qualsiasi film* possa non piacere a tutti.


 dopo OdG e FMJ non vado piu' a vadere film sulla guerra
Allora durante il viaggio FE-PD ti faro' una testa cosi'
raccontandoti per filo e per segno la trama di "Il grande Uno rosso" :)


del cinema hollywoodiano.
Voleva essere una provocazione, non ho niente contro TTRD eppoi ci sono pure
film hollywwodiani che mi piacciono. Il tempo che ho a disposizione mi fa fare
delle scelte e quindi cerco di non perdere quello a cui tengo veramente.
tutto qua.


raccontandoti per filo e per segno la trama di "Il grande Uno rosso" :)
preferirei parlare di Lynch o al massimo di X-Files
^______^
e comunque guido io!


IT che č meglio
Visto!


Sono dodici anni che non vedi un film di guerra?
Fammi pensare...
credo di si.


 dopo OdG e FMJ non vado piu' a vadere film sulla guerra
guarda che TTRL non e' un film sulla guerra
e' un film sugli uomini
N.

 e comunque guido io!
Appunto: tu guidi e io parlo.


Domenico M. Pisanelli ha scritto:

Yesssssssssssss.
-- 
Pierangelo
STYLE MATTERS
-------------------------------
"Sulla nave, in tutto il convoglio 
si sapeva che, nel giro di poche ore, 
qualcuno sarebbe morto"
N.Mailer(Il nudo e il morto)