Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Re: proteine del latte o delle uova?

 Grazie.
Che quel tipo di integratori sono spesso di pessima qualita', derivano da
latte o da uova di dubbia provenienza e spesso gli impianti dove vengono
polverizzate le proteine sono fatiscenti e privi delle basilari norme
igieniche. Non riesci proprio ad assumere le proteine di cui hai bisogno
attraverso la normale alimentazione ? (te ne basta 1 g per ogni kg di peso
corporeo, il resto e' surplus e va ad affaticare il sistema renale)

 corporeo, il resto e' surplus e va ad affaticare il sistema renale)
non era 1 g. per ogni KG di massa magra??
e poi, il fisico quante ne espelle?
se ho 50 kg di massa magra e ne assumo 79 g., il fisico riesce ad usarne un 
po di più (anche pechè facendo BB "dovrebbero" servire no?!), oppure 
comunque ne espelle 29 g? (non credo....)
Io, comunque preferisco assumere le proteine SOLO dall'alimentazione, dunque 
carne bianca, formaggi, legumi, bresaola, carne rossa, uova e latte...
Davide. 

 corporeo, il resto e' surplus e va ad affaticare il sistema renale)
Per tutti? Sempre e comunque? 

 corporeo, il resto e' surplus e va ad affaticare il sistema renale)
Vale dal bambino di 1 anno al vecchio di 90 anni?
Vale sia per maschi che per femmine?
Vale per individuo supersedentario e per individuo sportivo?

 carne bianca, formaggi, legumi, bresaola, carne rossa, uova e latte...
Anch'io :)
Però dipende anche se si hanno esigenze particolari, vedi i ciclisti al 
Giro d'Italia...
-- 
Enrico C

 igieniche.
Una frase che messa li così in maniera assolutistica è totalmente assurda e
fa pensare proprio ad un tentativo (non dico tuo, dico di chi te l'ha detto)
di arrampicarsi sugli specchi per demonizzare qualcosa.
La produzione di integratori, come di qualsiasi altra cosa sottostà alle
leggi in termini di norme igieniche, se queste non vengono prese in
considerazione su uno stabilimento quello stabilimento è illegale ed è
quanto meno improbabile che questa nozione sia di pubblico dominio.
Se poi pensiamo al fatto che non ci stiamo riferendo ad UNO stabilimento ma
a buona parte, una percentuale tanto alta da far supporre che l'utilizzo di
tali integratori sia pericoloso, preso in considerazione che esistono decine
(per non dire centinaia) di produttori e ognuno ha probabilmente più di uno
stabilimento (pensiamo a colossi come la  Enervit, di certo al centro di
controlli piuttosto severi), va da se che non ha alcuno senso dire una cosa
come quella qui sopra a meno di avere inoppugnabili ragioni per sostenerlo.
Per il resto, sulla necessità o meno di un integratore proteico ne possiamo
parlare solo se il nostro amico ci dice che sport fa, come lo fa, cosa
mangia, quanto ne mangia, le sue misure, i suoi allenamenti, il suo
metabolismo, le sue esigenze, le sue aspettative.

 corporeo, il resto e' surplus e va ad affaticare il sistema renale)
All'età di 42 anni (quasi 3 anni fa) sono passato dalla classica dieta ricca
di carboidrati
alla dieta a zona, assumendo da 1,5 a 1,7  g di proteine per kg di peso, a
seconda dell'attività fisica,
alquanto di più di quanto non ne assumessi in precedenza.
Ho continuato a fare la stessa attività fisica che faccio da 25 anni, cioè
circa 15 minuti di pesi e 30 min di bicicletta al giorno,
più uscite settimanali di bici e nuoto in estate. Ho continuato a pesare più
o meno allo stesso modo, cioè 68-70kg con H=175.
L'estate scorsa una mia amica, proprietaria di una palestra, istruttrice di
danza classica, spinning, terapie rieducative,
ginnastica, aerobica e quant'altro (che a nuoto nemmeno mi vede, o meglio
dopo 20 minuti non la vedo più io),
vedendomi in costume dopo 2 anni che non ci vedevamo, ha esclamato: "Sei
diventato enorme! ma che hai fatto?!".
Non credo che superati i 40 anni si entri nell'"età dello sviluppo", ergo:
più proteine di 1 grammo al kilo=più muscoli.
Ciao!
Gianni

 più proteine di 1 grammo al kilo=più muscoli.
Troppo riduttivo e semplicistico. Non è proprio così.

 più proteine di 1 grammo al kilo=più muscoli.
Circa 1 g al kilo mi pare che sia il livello di "mantenimento", no? 
Per un attività fisica che stimola i muscoli mi sembra anche sensato 
aumentare un po', senza esagerare...  Sul rapporto tra proteine/kg e 
crescita dei muscoli però attendo di leggere cosa dicono sportivi e BB, che 
sicuramente ne sanno di più... 
-- 
Enrico C

 sicuramente ne sanno di più...
vabbè, si....gli esperti sarebbero gli sportivi?
ma che dici?
A sentire loro, minimo 2 grammi
Intanto, riguardo me, i casi sono 2:
o la dieta a zona influenza il sistema ormonale in positivo come dice il suo
autore e fa aumentare
i muscoli e diminuire il grasso di per se, oppure, molto semplicemente, se
si fa un pò di sport, consumare
1,5 g di proteine invece che uno, avvantaggia i muscoli, checchè ne possano
dire i larn e l'amico Lepka.
Ciao
Gianni

 e l'amico Lepka.
L'amico Lepka ha dato un valore fisso come se valesse per tutti sempre e
comunque, ma non mi pare che sia così...
-- 
Enrico C

 comunque, ma non mi pare che sia così...
ripeto:
non c'è nessuna tabella da nessuna parte che parli di consumi maggiori del
grammo come salubri
al più non li sconsigliano più di tanto, ma sai perchè?
Surprisingly little is known about protein and health.
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/protein.html
We know that adults need a minimum of 1 gram of protein for every kilogram
of body weight
per day to keep from slowly breaking down their own tissues.
e da qua un grammo sembrerebbe il minimo, ma se leggi altrove sul sito
scopri che è anche il massimo consigliato.
Un intervallo da 1g ad 1g... risibile.
Per la mia esperienza mi sono convinto che 1g sia proprio il minimo e se uno
fa un pò di sport
e vuole mantenere un pò di utili muscoli è meglio che ne assuma un pò di
più...
Ciao
Gianni

 più...
Allora avevo ragione a pensare che sulle proteine per far crescere i
muscoli ne sa di più un body builder di un nutrizionista... ;)
Il nutrizionista ti dice che [per quel che se ne sa] l'individuo normale ha
bisogno di tot proteine e di non andare oltre le TOT perché può far male...
Ma è lo sportivo che verifica il rapporto tra alimentazione e
prestazioni/risultati...
Almeno credo...
-- 
Enrico C

 non superano certi minimi e massimi percentuali sulle calorie totali,
[...]

 ^^
Infatti: HO DETTO LA CLASSICA DIETA ITALIANA MEDIA
quindi c'erano anche queste cose: gli ortaggi, il vino la frutta e tutto il
resto.
...ma insomma, ti devo fare l'elenco completo di quello che mangiavo?
LA CLASSICA DIETA ITALIANA MEDIA è così difficile da capire?
Ciao
Gianni

 on
it.salute.alimentazione :
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Scusa l'insistenza, ma volevo capire con cosa facevi il confronto...
La "classica dieta italiana media" che vuol dire? 
Non è una dieta precisa che sta scritta in un manuale, ma un'idea che ci
facciamo su come mangiano gli italiani... 
Finora l'unica statistica che ho letto al proposito, quella riportata sui
Larn, stima che gli italiani mangiano, o almeno mangiavano, in media il 46
per cento di carboidrati e il 32% di grassi. Boh... Non ho idea se questi
numeri siano ancora validi...
E anche come scelta degli alimenti ci sono tanti stili diversi: c'è chi chi
compra al mercato la roba fresca e cucina, chi deve mangiare in
friggitoria... 
chi mangia 150 g di pasta, chi 80...
chi usa l'EVO chi il burro chi la margarina... 
E siamo tutti "italiani" :)
All'inizio avevi detto
| All'età di 42 anni (quasi 3 anni fa) sono passato dalla classica dieta ricca
| di carboidrati
da cui si poteva pensare qualsiasi cosa, perché ciò che è "ricco" per me
potrebbe essere "povero" agli occhi di qualcun altro, dipende da dove
collochi l'asticella...
-- 
Enrico C

 numeri siano ancora validi...
Cercando, 
nella tabella 4 di
http://www.iperserv.com/alimentazione/ministero/libro_2/CAP_1.HTM
 
trovo i seguenti dati relativi al 1995 sui consumi alimentari medi degli
italiani suddivisi per macronutrienti, 
Proteine 86,7 g
Lipidi 86,1  g
Carboidrati 280,4 g
che in percentuale sulle calorie farebbe C50-P15-G35.

 che in percentuale sulle calorie farebbe C50-P15-G35.
Enrico scusa,
ma il 40-30-30 (zona) o un 60-20-20 o un altro x-y-z di carbo-pro-grassi si 
fa sui grammi di cibo totali o sulle calorie come hai fatto tu??
Davide. 

 fa sui grammi di cibo totali o sulle calorie come hai fatto tu??
Sulle calorie, of course! :) 
-- 
Enrico C

 Sulle calorie, of course! :)
che poi, aspetta, se carbo e proteine hanno 4 kcal/g la proporzione non 
cambia... discorso diverso per i grassi...
Davide. 

 che in percentuale sulle calorie farebbe C50-P15-G35.
Bravo, ci sei arrivato finalmente.
Ciao
Gianni

 on it.salute.alimentazione
:
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Dici che è realistica come stima? Io delle statistiche non è che mi fidi
molto... 
-- 
Enrico C
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 molto...
grosso modo si, comunque, rimanendo in topic:
http://www.theomnivore.com/protein_and_training_May_2005.html
Ciao!!
Gianni