Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [UFV] - Starship troopers

Insomma. Sull'ideologia del film non mi pronuncio: potrebbe essere
serio, potrebbe essere una presa per i fondelli, e comunque è un
dibattito che si trascina dai tempi di Robocop senza che io riesca a
decidermi. Su Heinlein ho molti meno dubbi, ad esempio: per me è
sempre stato di destra pesante, e probabilmente è il motivo per cui
cosa ho letto di lui non mi è mai piaciuto un gran che (ma anche
perchè la sua mi pare fantascienza da teenager sociale, grezza,
l'incarnazione di un certo semplicismo tipicamente stars and stripes).
Tenendo conto quindi che si parte da Heinlein, il risultato è
sufficiente. La prima parte è un affastellarsi di stereotipi triti e
ritriti dei quali non se ne può più (salvo però l'incipit, che è
bellissimo), mi è sembrato di rivedere "Alba rossa". Quando si
massacrano gli insettoni invece ci si diverte parecchio... per un po',
poi il gioco stanca, data la scarsa inventiva applicata alle
situazioni.
Delle due gnocche, secondo me quella che ci lascia le penne era meglio
dell'altra e ciò mi è spiaciuto un po'.
Insomma, si può vedere, ma Total recall lasciatelo in pace.
Voto: 6-
Boris
-- 
"Che Dio l'accompagni"
"Meglio soli, che male accompagnati"

Insomma, si puň vedere, ma Total recall lasciatelo in pace.
Che vorrebbe dire?
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


Che non c'è paragone.


Che non c'è paragone.
Dovrebbe esserci?


 Che non c'è paragone.
Bella forza. Total Recall è del maestro: Philip K. Dick.
Saluti.



si, poi testo a parte che c'entra starship t. con total recall lo sa solo
Boris :-)

Boris :-)
Il regista, ma lo stesso e' un paragone inutile, oltretutto di film si
SF ne ha fatti tanti, perche' paragonare questi due?


 Bella forza. Total Recall è del maestro: Philip K. Dick.
Allora, puntualizziamo. Ho letto i racconti da cui sono stati tratti Total
Recall e Minority Report. Il primo non c'entra quasi un cazzo con il film. Il
secondo giusto l'ambientazione socio politica, perché il finale è
completamente diverso.
Paradossalmente la più fedele trasposizione da un racconto di Dick che io
conosca è il B-movie Screamers, quello con Peter "Robocop" Weller.
-- 
"Alta Velocita': sono convinto che le Ferrovie Italiane dovrebbero cambiare
filosofia, e fare come fanno le Ferrovie Francesi.  In Francia, invece che
accelerare i treni, rallentano i paesaggi."
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 conosca è il B-movie Screamers, quello con Peter "Robocop" Weller.
Ottima trasposizione, ma secondo me la migliore rimane quella di "Impostor".
-- 
Dr. Mabuse
La guida galattica per gli autostoppisti è un libro davvero notevole.


Uno dei peggiori libri che io abbia mai letto, aldilà dell'ideologia.
Si distingue per essere probabilmente l'unico romanzo americano in cui venga
citata L'Unità.
Moritz Benedikt
'Passar de alhos para bugalhos'

 Insomma, si può vedere, ma Total recall lasciatelo in pace.
Total Recall film si distingue per una trama indubbiamente più complessa
e ricca di colpi di scena. Ma questo film è molto più esplosivo (e non
mi riferisco agli effetti speciali).
-- 
Jerr 
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'

 forte vena parodistica
esatto, per non parlare degli spot dove armano i bambini con le armi
giocattolo!

Saluti.
L'hai detto.



Perchè è stato fatto, ovvio.



Hai letto qualcos'altro di Heinlein, magari anche interviste e
biografia, oppure sei fermo a quel libro? 


mi riferisco agli effetti speciali).
No no no. :-P


 biografia, oppure sei fermo a quel libro?
Ti č piaciuto "La porta sull'estate"?
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 


E Verhoeven no, e Malick no, Peckinpha non ne parliamo nemmeno, John Ford
figurarsi, e Griffith non era DAVVERO razzista e Leni Riefenstahl non era
DAVVERO nazista, e Celine non ce l'aveva davvero con gli ebrei (scherzava),
e Heinlein e Tolkien piacevano agli hippy e Fidel Castro perseguita gli
omosessuali... ma che voglia...
Il fatto è che la Susanna ha sostanzialmente ragione su Malick, cioè
nell'assegnarlo ad una determinata scuola di pensiero che si può rifare ad
Heidegger (che non può essere liquidato come 'l'amichetto nazista della
Arendt'). L'unico errore (più comunicativo che sostanziale) è stato quello
di usare da subito il termine 'fascista' che è al tempo stesso carico
emotivamente e delimitato storicamente.
Dato che La Sottile Linea Rossa indubbiamente non somiglia a Scipione
l'Africano e nemmeno ai documentari della Leni (che, si sa, non era DAVVERO
nazista) si ha buon gioco per negare l'aspetto di sacralizzazione della
guerra che è piuttosto evidente. L'errore più sostanziale della Suzy in
questo caso è stato identificare col fascismo un fenomeno di gran lunga più
antico, adirittura primordiale.
Il fatto che Malick non rappresenti la guerra come piacevole non vuol dire:
ci sono molte esaltazioni della guerra che la rappresentano in modo del
tutto realistico, per esempio Junger (che, si sa, non era DAVVERO di
destra).
L'aver usato perciò il termine 'fascista' in quel modo (e fra l'altro
stranamente vicino all'uso che ne fa Ernest Nolte) ha viziato la discussione
fin dall'inizio.


biografia, oppure sei fermo a quel libro? 
Tu hai scritto "per me è sempre stato di destra pesante", e sottolineo
il "sempre".
Di Heinlein ai tempi ho letto parecchio, bisogna intendersi sul
concetto di "destra": Heinlein e' stato meglio definito come un
"conservatore anarchico".
Hai letto "Il patto"? Immagina una societa' socialista...
Il punto cardine, in Heinlein, e' che un individuo e' veramente libero
quando prende in mano il proprio destino direttamente, senza delegarlo
a qualcuno. E' di destra? Soprattutto: e' sbagliato?


 ha scritto nel messaggio
news:ifmut191adse7pbfc...@4ax.com...
[cut]
Stella Doppia l'hai letto?
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV: Hana and Alice (S.Iwai, 2004)/ Match Point (W.Allen, 2005)/ Munich
(S.Spielberg, 2005)

Jerr Bruckheimer scrive:
: Più rivedo i film di Verhoeven meno mi riesce di prenderli sul serio,
: ovvero di ritenerli sinceri propugnatori di quella ideologia
: reazionaria che solitamente gli viene attribuita. Ma Malick dimostra
: (dimostrerebbe, secondo i soloni dell'antifascismo cinematografico),
: che non ho ancora sviluppato gli anticorpi adatti.
Ti daro' una consulenza gratis.
Questo film non ha valenze ideologiche rilevanti perche' l'intenzione 
dell'opera e' una narrazione spettacolare e non una narrazione tematica; 
inoltre l'intenzione dell'autore non e' porre una rappresentazione 
problematica ma una rappresentazione stereotipata.
E, come opere dello stesso regista e dello stesso genere, Starship Troopers 
e' decisamente meglio di Total recall.
susanna

 ma secondo me la migliore rimane quella di "Impostor".
Non conosco.
-- 
Brindisi in tilt:
	Saturi i centri di accoglienza.  Resta aperto solo un camper
messo a dispposizione dalla Lacome: un pronto soccorso dove i profughi
albanesi potranno curare la fragile e assetata zona del loro contorno
occhi.


Moritz Benedikt scrive:
: Il fatto è che la Susanna ha sostanzialmente ragione su Malick, cioè
: nell'assegnarlo ad una determinata scuola di pensiero che si può
: rifare ad Heidegger (che non può essere liquidato come 'l'amichetto
: nazista della Arendt'). L'unico errore (più comunicativo che
: sostanziale) è stato quello di usare da subito il termine 'fascista'
: che è al tempo stesso carico emotivamente e delimitato storicamente.
Hai ragione.
Ma lo sapevo da prima, ed ho usato un termine benevolente apposta, 
'fascistone'. Ma non e' andata lo stesso.
Pero' devo essere sincera, la provocazione era intenzionale e, a costo di 
mandare in vacca tutto, non mi pento. Da un po' di tempo a questa parte ho 
deciso: prima la pistola, poi se ne parla.
<omissis>
susanna

 a qualcuno. E' di destra? Soprattutto: e' sbagliato?
Vuoi la mia opinione?
Cazzo, No!
-- 
2.  Da evitare in special modo i Tropici, e soprattutto le isole di
Langherans, che sono infestate dalle terribili zanzare di Bim-Bam: una
puntura di quelle puo' trasformarvi in Fabrizio Frizzi, brr.
Che dire poi dei serpenti velenosi?  Nulla, non ve ne sono.  Ma e' pieno
di commercialisti.
		-- Daniele Luttazzi, 13 consigli per chi va in vacanza,
		   postata su it.hobby.umorismo [2/13]

 e' decisamente meglio di Total recall.
Nonostante la faccia di bronzo Scwarzy, preferisco nettamente Total Recall.


 Stella Doppia l'hai letto?
Lo so che non c'entro ma Stella Doppia è l'unico romanzo di Heinlein che io
abbia apprezzato totalmente insieme ad alcuni racconti.


 abbia apprezzato totalmente insieme ad alcuni racconti.
Moriiiitzzzz stamoceeeee!!!
Secondo te sul ng mi devo accodare ad ogni messaggio? E poi lo sapevo che
avresti risposto te che il roscio mefitico è ormai una continua delusione;
se Woody Allen si vuol dare alla fantascienza aspettiamo un suo adattamento
di Stella Doppia...mo me ne torno nella Londra Vittoriana e massonica di
From Hell (grafic novel s'intende)


> Ottima trasposizione, ma secondo me la migliore rimane quella di
"Impostor".
concordo, anche se pure qui il finale cambia.
Pero', come già dissi una volta su questo NG, credo
che quel finale sarebbe piaciuto a Dick.
-- 
maitre Aliboron

 rappresentazione problematica ma una rappresentazione stereotipata.
Siccome a questa rappresentazione stereotipata io attribuisco una
valenza ironica e un'intenzione satirica (anzi direi che gli spunti
satirici sono evidenti e innegabili), non mi riesce di liquidarla come
una realizzazione stereotipata di un progetto puramente spettacolare.
Certo ST è anche, forse soprattutto, un giocattolone
fantascientifico. Ma allora perché ci si fa tanto scrupolo di
evidenziarne i presunti contenuti reazionari, se è solo un blockbuster
scacciapensieri? E si minimizza sui contenuti satirici?
Poi, è ovvio, Verhoeven è da sempre regista di grana grossa e tutto mi
aspetto da lui tranne che un film "problematico" e ricco di sfumature, e
posso anche capire chi sostiene che la satira di questo tipo possa
apparire troppo scontata.
Ma davvero mi fa un po' sorridere questo star di sentinella col fucile
spianato, pronti a gridare al lupo (al fascista), con la paura di che?
di essere infettati?



L'individualismo è di destra, ovvio. E' di destra pesante nel momento
in cui prendo in mano il mio destino e per raggiungere il mio
obiettivo faccio tabula rasa tutt'attorno. Cosa che Heinlein mostra
sempre di apprezzare.



Assolutamente: no. A settembre.


sempre di apprezzare.
No, ci sono eccezioni, tra i suoi scritti.



A me non da fastidio l'idea del film 'fascista' di per se': mi infastidisce
il dire che non è vero quando è perfettamente evidente (il mio esempio
preferito è comunque Nascita di una Nazione, un film di esaltazione del KKK
in cui vengono uccisi un gran numero di negri perchè vogliono le donne
bianche - sentirlo definire non razzista mi fa dubitare della sanità mentale
dell'interlocutore)


 spianato, pronti a gridare al lupo (al fascista), con la paura di che?
nessuna paura, vedi un film erotico e dici che e' erotico, vedi un film
bello ma vuoto e dici che e' bello ma vuoto, vedi un film biografico e dici
che e' biografico, e ne vedi uno fascista e dici che e' fascista.
Non c'e' nessuna sentinella e nessuna infezione, solo uno sforzo di
guardare e capire.
-- 
www.iaciners.org

Ciao
L'ho comprato, ma non ancora letto.



Mi fa piacere.


Mi fa piacere.
Anche a me fa piacere che il messaggio sia finalmente passato, te lo
sto ripetendo da tre post.



tu che è un fascio nonostante le eccezioni l'hai afferrato invece o
per te è sempre un hippy?


per te è sempre un hippy?
Per te le cose sono bianche o nere, per me no.
Il problema e' che sei un gobbo.


 writes:
:
:: Ti daro' una consulenza gratis.
:
: Magnanima.
Magari.
:: Questo film non ha valenze ideologiche rilevanti perche' l'intenzione
:: dell'opera e' una narrazione spettacolare e non una narrazione
:: tematica; inoltre l'intenzione dell'autore non e' porre una
:: rappresentazione problematica ma una rappresentazione stereotipata.
:
: Siccome a questa rappresentazione stereotipata io attribuisco una
: valenza ironica e un'intenzione satirica (anzi direi che gli spunti
: satirici sono evidenti e innegabili), non mi riesce di liquidarla come
: una realizzazione stereotipata di un progetto puramente spettacolare.
Stereotipata in senso 'tecnico', cioe' fedele a canoni filmici ben noti e 
circoscritti.
: Certo ST è anche, forse soprattutto, un giocattolone
: fantascientifico. Ma allora perché ci si fa tanto scrupolo di
: evidenziarne i presunti contenuti reazionari, se è solo un blockbuster
: scacciapensieri? E si minimizza sui contenuti satirici?
Ti riferisci ad un commento superficiale. Non vale la pena prenderlo in 
considerazione.
: Poi, è ovvio, Verhoeven è da sempre regista di grana grossa e tutto mi
: aspetto da lui tranne che un film "problematico" e ricco di
: sfumature, e posso anche capire chi sostiene che la satira di questo
: tipo possa apparire troppo scontata.
Non esagerare: in ST c'e' un po' di satira (grottesco, direi), ma non e' 
certo un aspetto cruciale del filmaggio.
: Ma davvero mi fa un po' sorridere questo star di sentinella col fucile
: spianato, pronti a gridare al lupo (al fascista), con la paura di che?
: di essere infettati?
Boh, non vedo chi vedi, cosi' all'erta. Io, Ap, forse. In realta' non va 
molto di moda la critica militante. Da almeno vent'anni in qua. Quindi e' un 
po' questo gridar al lupo, mentre la volpe ti mangia la coda.
susanna

Boris scrive:
:: E, come opere dello stesso regista e dello stesso genere, Starship
:: Troopers e' decisamente meglio di Total recall.
::
: Assolutamente: no. A settembre.
Poi, a ottobre, mi spieghi come si puo' apprezzare un film dove Arnold e' 
protagonista senza fare il robot.
susanna


L'unica tua scusante è che tu, essendo un bieco polista, trovi che un
destrorso anarcoide come Heinlein sia già di sinistra, dato che non
ama i regimi televisivi...




Scherzi? Commando č ancora meglio!


 Scherzi? Commando č ancora meglio!
Li', infatti praticamente fa il robot.
-- 
UFV:Brokeback Mountain/Scherzo del destino in agguato dietro 
l'angolo come un brigante da strada(VHS)/Travaux/Rebecca, la 
prima moglie(DVD)/Duel(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

Li', infatti praticamente fa il robot.
E True lies č ottimo.


 protagonista senza fare il robot.
Ci provo io. Perché grazie al cielo il film non è basata solo sulla fisicità
di Scuarzeneggher. Insomma, c'è il complotto, marte, i mutanti, Sharon Stone...
-- 
Cosa rende una notizia una buona notizia?
Una signora entra in un negozio di animali specializzato in volatili, e
chiede al commesso come si fa a distinguere un usignolo maschio da un
usignolo femmina.  Il commesso dice: "E' semplice: un usignolo maschio
mangia i vermi femmina".  "Ma come si fa a distinguere un verme femmina
da un verme maschio?", chiede la signora.  "Questo", dice il commesso,
"deve chiederlo in un negozio di vermi".
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 E True lies č ottimo.
Il peggior film di Cameron, contando anche "Pirana Paura".


 Il peggior film di Cameron, contando anche "Pirana Paura".
Predator rulez!

 Il peggior film di Cameron, contando anche "Pirana Paura".
Concordo.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 E True lies è ottimo.
E "Gatto Nero, Gatto Bianco", dove lo mettiamo?
(ok, ok, è vecchia)


Il peggior film di Cameron, contando anche "Pirana Paura".
Non ho visto Pirana paura, ma nessun film di Cameron che ho visto
prende meno di sette, quindi...


 certo un aspetto cruciale del filmaggio.
Per me è il tipo di film in cui l'aspetto cruciale varia da spettatore a
spettatore. Non dubito che ai più interessi solo le parti con gli
insettoni, il mio godimento invece è di secondo grado.
Che vuol dire filmaggio?


un fake di Alberto scrive:
:: E True lies è ottimo.
:
: Il peggior film di Cameron, contando anche "Pirana Paura".
Infatti Arnold non fa ne' il robot, ne' Dutch.
susanna

BArrYZ <Earl...@Altern.org> wrote:

Giusto te: sabato sera col Moritz a Roma, ci sei?
-- 
UFV:Petulia(VHS)/Brokeback Mountain/Scherzo del destino in 
agguato dietro l'angolo come un brigante da strada(VHS)
Travaux - 
http://www.albertofarina.tk

 wrote:

Anzi, si tenta di dargli una qualche forma di umanita'.


Anzi, si tenta di dargli una qualche forma di umanita'.
E' inutile che vi coalizziate voi due, True lies č un'ottima action
comedy. Non ce ne sono nemmeno tante, e credo che per fare l'esempio
piů recente, Mr & Mrs. Smith faccia molto piů schifo...
Boris
PS: il termine "action comedy" me lo sono inventato io ora quindi non
cominciate con questioni di lana caprina.


Anzi, si tenta di dargli una qualche forma di umanita'.
Il tentativo meglio riuscito a tutt'oggi.


Boris scrive:
::::: E True lies è ottimo.
::::
:::: Il peggior film di Cameron, contando anche "Pirana Paura".
:::
::: Infatti Arnold non fa ne' il robot, ne' Dutch.
::
:: Anzi, si tenta di dargli una qualche forma di umanita'.
:
: Il tentativo meglio riuscito a tutt'oggi.
Perche' non hai ancora visto quella sofisticata commedia degli equivoci di 
Reitman, I gemelli.
susanna



L'ho vista invece, ma non mi ha convinto... come anche quella dove era
incinto! Meglio, a quel punto, Una promessa è una promessa, che non
era male.


 Giusto te: sabato sera col Moritz a Roma, ci sei?
Io probabile essere la'.
Se gomungue tu volere contattare me in brivado tu manda me lettera in questo 
posto andr 3a at 
cin3play.org
 (sostituire 3 con *e* e togliere spazi) e io 
dare conferma. Burdrobbo io avere perso iscrizione ML AR, ma rifare al piu' 
presto vorro'.
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a person who is high class
You are a person not in my class
And the cocaine decision that you make today
Will mean nothing later on
When you get nose decay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa]

tosta e via discorrendo.
Se non lo conosci dovresti leggere "Assurdo universo" di Fredric
Brown. Li' il protagonista finisce in un mondo come potrebbe
immaginarselo un bambino di otto anni appassionato di SF (ma della SF
degli anni Quaranta, quella delle riviste pulp). Anche li' questo
"assurdo universo" viene trattato quasi con tenerezza ed affetto, ed i
suoi personaggi stereotipi hanno le loro giustificazioni: quello che
avviene anche in "Last Action Hero", per intenderci. Ma alla fine quel
mondo rimane quello che e': il sogno fantasioso e monodimensionale di
un adolescente, che non puo' essere preso sul serio. La' Brown
parodiava la SF d'avventura, sia pur con affetto, qui e' Verhoeven che
fa lo stesso con una visione impossibile dell'umanita'. IMHO, eh.


 wrote:

Il fatto è che siamo su un secondo livello.
La parodia è un'imitazione che deforma il modello. Senza deformazione,
non c'è parodia.
Ora, qui c'è un primo livello che è la sf degli anni '50, cioè
Heinlein. Se questa sf fosse parodia di qualcos'altro non interessa al
momento.
Poi c'è il secondo livello, cioè Verhoeven. Verhoeven cosa fa? Fa una
parodia della sf degli anni '50 o parodizza Heinlein? Secondo me no.
Fa un film tratto da un romanzo degli anni '50 e lo rende come deve
essere, senza deformarlo. Ci puoi trovare tutti gli agganci
all'attualità che vuoi, o i secondi significati sociopolitici che ti
pare, ma non sta parodizzando. Il "problema" è nel testo di base. I
personaggi come Rico & C. sono così, non sono parodizzati rispetto
all'originale, al di là delle "licenze poetiche" che ogni regista si
prende rispetto all'opera letteraria di base.
L'unica possibilità che si tratti di una parodia è che Verhoeven usi
Heinlein come schermo per fare una parodia non della sf dei 50 ma
dell'America attuale. Come ho già detto, non ho una posizione precisa
in merito: può essere, ma da uno come Verhoeven posso anche aspettarmi
che non sia così.


 Sharon Stone...
Sparisce troppo presto.
-- 
Aramesh

 Arendt')
Ah no?
-- 
Aramesh

dell'America attuale.
C'e' anche questo, evidentemente.


Va beh, Moritz, sei un grande.
Vero.
