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Titolo: Riflessioni sul finale di Martyrs (SPOILER)

Speriamo che ci sia qualcuno che lo abbia visto
SPOILER
SPOILER
SPOILER
Quale interpretazione avete dato al finale del film?
La mia personale � che la martire abbia raccontato a madmoiselle un'aldil� 
tremendo(inferno) per tutti quelli che si sono macchiati di orrori come la 
"setta dei martiri".
Il suicidio � spiegabile come l'insostenibilit� da parte di madomoiselle di 
continuare una vita "normale" sapendo che l'aldil� sar� tremendo.
Un'altra interpretazione � che la martire abbia rivelato una balla, facendo 
crollare tutta l'organizzazione e la  vecchia per non rivelare tutto ha 
preferito uccidersi.
Voi che ne pensate? 

 continuare una vita "normale" sapendo che l'aldilï¿œ sarï¿œ tremendo.
Io se fossi stata lei non avrei voluto andare subito verso 
quell'inferno. Mi sarei goduto qualche giorno di vita in piï¿œ

quell'inferno. Mi sarei goduto qualche giorno di vita in pi�
Rispondo qua al quesito gi� aperto prima, una possibilit� � che la
ragazza le racconti di non aver visto proprio nulla, cos� la
vecchiarda si rende conto di aver torturato e ucciso gente per anni,
senza alcun motivo.
--
"La tonalit� pu� essere allora forse non avvertibile o non dimostrabile, 
questi nessi possono risultare oscuri, difficilmente comprensibili 
o persino incomprensibili."

 senza alcun motivo.
Convincente in effetti...

>> quell'inferno. Mi sarei goduto qualche giorno di vita in pi�
...non potrebbe essere che abbia raccontato un'aldil� cos� bello da indurre 
la
vecchiaccia a raggiungerlo quanto prima??
:-)
S 

 S 
Potrebbe, ma stonerebbe con il pessimismo e la tragicitï¿œ che permea 
tutto il film.
Cmq la signora alla fine con pazienza di strucca e si leva gli orpelli.
C'ï¿œ un significato anche nel togliersi di dosso tutto ciï¿œ che non serve, 
dagli orecchini alla pelle della ragazza, come se nella nostra 
quotidianitï¿œ fossimo circondati da strati di ovatta inutile a livello 
esistenziale. Martyrs ci riporta brutalmente all'essenzialitï¿œ della 
rapporto vita/morte, corpo come contenitore ma anche come mezzo di 
ricezione di sofferenza e dunque come un qualcosa legato all'anima, in 
qualche modo, perchï¿œ attraverso la stimolazione del corpo si attivano 
certe aree della coscienza

 Mi sarei goduto qualche giorno di vita in pi�
Ok. Ma immaginati una vita con il pensiero costante di un aldil� tremendo! 

 Voi che ne pensate?
nel considerare il finale non dimenticate il dialogo tra madeoiselle ed 
etienne da dietro la porta.
lui le chiede se c'� qualcosa, lei le dice certamente ed � chiaro e non 
si presta a interpretazioni
poi gli dice una cosa importantissima, gli chiede se saprebbe 
immaginarlo e descriverlo, lui le dice di no
lei gli dice "rimani col dubbio" e si spara.
ora, perche dovrebbe rimanere col dubbio?
1) perche quello che le ha rivelato Anna le ha rovinato la sopresa. si 
spara per arrivare subito nell'aldil�. C'� da dire che mademoiselle 
sembra suicidarsi per disperazione.
2) "rinami nel dubbio" puo significare che � meglio non saperlo, quindi 
� brutto. Ma se fosse cosi non si capisce perche si spari.
La mia opinione � che Anna gliela metta in culo.
Anna indubbiamente vede Dio, vede il tunnel, la luce e i bagliori 
angelici. Si sente anche una voce sottotraccia anche se non si capisce 
cosa dica, ma � senza dubbio la voce di Dio che dice qualcosa ad Anna, e 
infatti Anna esclama un "eehh". Io voglio pensare che Dio abbia detto ad 
Anna che l'aldil� � bello per chi ha fatto del bene o per chi ha subito 
del male, e orribile per chi ha fatto del male. Anna dice a mademoiselle 
che dopo la vita c'� Dio, ma non le dice altro, non le dice che a lei 
sarebbe toccato l'orrore per tutto quello che aveva fatto in vita, 
indicendola cosi a raggiungere l'aldil� immeditamente. Questo spiega 
anche perche mademoiselle fa arrivare alla casa tutti i vecchi (avete 
notato che sono tutti vecchi) alla casa. Perche farli arrivare se non 
per dargli una "buona notizia". Lo sguardo finale di Anna mi � sembrato 
quello di chi si era appena vendicata. Anche Dio secondo me si vendica 
di mademoiselle, Anna � la prima che riferisce quello che ha visto, 
quindi Dio, prima di lei, non aveva mai avuto l'opportunit� di 
vendicarsi nei confronti di mademoiselle.
Io sono ateo, per me Dio in questo film � come il Jacob di Lost, un 
personaggio che non vediamo, quindi vi chiedo scusa se urto la 
sensibilit� di qualcuno attribuendogli sentimenti come la vendetta.

 Mi sarei goduto qualche giorno di vita in pi�
Il labiale della ragazza squoiata � troppo flebile per essere interpretato 
chiaramente.
Ho capito solo "Villa Certosa". 

Quale interpretazione avete dato al finale del film?
Secondo me non c'� mai stato un messaggio.
Voglio dire: secondo me il regista e lo sceneggiatore non si sono
nemmeno posti il problema di "quale messaggio la martire riferisce
alla vecchia?". 
Per un motivo molto semplice: in qualunque modo tu espliciti quel
messaggio, il film rischia di diventare una cazzata. Mi spiego meglio:
� un messaggio TROPPO IMPORTANTE per poter diventare semplice
contingenza in una frasetta tipo: "Esiste il Paradiso, ed � una
collina verde" oppure "i cattivi vanno all'inferno", oppure "non c'�
nulla dopo la morte".
Io sono sicuro che regista e sceneggiatore abbiano escogitato il
suicidio della vecchia proprio per trarsi di impaccio da questo
messaggio "monstre" che proprio per la sua importanza estrema deve
rimanere misterioso e mitico (cos� come il contenuto della valigetta
in PULP FICTION o il contenuto della scatolina dell'orientale in BELLA
DI GIORNO)
Quindi lo sceneggiatore avr� scritto qualcosa tipo: "La martire
bisbiglia qualcosa alla vecchia. La vecchia va in camera sua e si
strucca, parla attraverso la porta col tizio e poi si spara". 
Che ne dite?

 rimanere misterioso e mitico 
quoto su tutta la linea

"> Voi che ne pensate?
penso che sia la pi� grossa cacata di film che ho visto nella mia 
vita............. 

 Quale interpretazione avete dato al finale del film?
C'� da dire due cose.
La prima sul film in s�; la seconda sulla sceneggiatura.
Ora, � CERTO che, come diceva qualcun altro, lo sceneggiatore ha scritto "la 
ragazza bisbiglia ambarab� cicc� coc� a Mademoiselle". Credo che il film sia 
stato costruito proprio a contrario, a partire cio� da questa scena, anzi 
dall'ultima. E cio�: una persona conosce il segreto di cosa c'� dopo la 
morte, e muore senza rivelarlo.
Detto questo, bisogna per� spiegare adesso il contenuto di quelle scene, il 
senso narrativo, diciamo.
Che � questo, secondo me. Anne non vede niente. E lo dice a Mademoiselle. 
Dopo la vita non c'� niente. Tenete conto dei tempi della scena pre-finale, 
quella del, diciamo, "segretario" dell'organizzazione che parla dall'alto 
delle scale ai membri dell'organizzazione. Ebbene, questo segretario dice 
che Anne � stata nello stato di pre-morte per due ore e un quarto. La 
confessione � cominciata alle 15,05, e si presume sia durata pochi minuti.
Nel dialogo tra il segretatrio e Mademoiselle, lui chiede "Allora, c'� 
qualcosa?". E lei: "Certamente". Dunque qualcosa c'�. Poi, dopo: "Etienne, 
saprebbe IMMAGINARE cosa c'� dopo la morte?". Lui: "No". Lei: "Resti col 
dubbio", e si spara. Dunque, qualcosa dovrebbe esserci. Ma come tutti gli 
esseri umani possiamo solo immaginare, fare cio� congetture. Quindi in 
qualche modo fare congetture significa sperare, lasciare spazio alla 
speranza. "Resti col dubbio" non � una minaccia o uno sfott�; � 
un'esortazione. "Resti col dubbio" e dunque resti in vita, ch� il dubbio ti 
fa restare in vita. Se, come me, Mademoiselle, sai con certezza che dopo la 
morte non c'� nulla, finisce che ti ammazzi (tu che hai sperato tutta la 
vita di trovare qualcuno, qualche poveraccio finito nelle tue mani 
psicopatiche, che ti dicesse che dopo la morte c'� Dio, o il paradiso, o 
un'altra vita)

 un'altra vita)
Di sicuro le ultime parole prima del suicidio lasciano pensare che si tratti 
di qualcosa di "orribile".
Cio�, non si ammazza convinta di andare nel paese dei balocchi.
Poi in cosa consiste questo "orrore" � lasciato tutto all'immaginazione 
dello spettatore.
La scena della visione mistica stride con l'ipotesi che non abbia visto 
nulla.
Mentre il riferimento al "dubbio", al contrario, fa pensare proprio a 
quello. 

un'altra vita)
Continuo la discussione per amor della discussione stessa.
Secondo me, se vogliamo uscire dalla mia ipotesi principale (ossia che
il regista e lo sceneggiatore non abbiano perso nemmeno un minuto nel
pensare a cosa la ragazza potesse dire alla vecchia):
1) � molto improbabile che la ragazza abbia detto che dopo la morte
non c'� nulla. E spiegher� perch�
2) Se anche la ragazza avesse detto che dopo la morte non c'� nulla,
non � che il sapere che con la morte tutto finisce porti
automaticamente al suicidio. Altrimenti non si capisce come milioni di
atei tirino avanti.
Ma torniamo al punto 1). Se tu sei "la martire" e racconti in una
manciata di secondi (facciamo qualche minuto) quello che hai visto
alla vecchia, se non hai visto niente non hai abbastanza elementi per
dare alla vecchia una "certezza" come quella che poi la spinger� al
suicidio.
Ossia: se tu martire non hai visto niente, potrebbe essere perch�:
- non hai "cercato" bene in quei minuti di "estasi"
- la tua "estasi" non era completa,
- ecc. ecc.
Invece, per dare alla vecchia una CERTEZZA in pochi minuti di
bisbigli, puoi solo averle detto che c'� QUALCOSA. che hai visto
QUALCOSA.
Voglio dire, � come se tu mi mandi in montagna a vedere se esiste il
lupo bianco. Io torno da te alla sera e ti dico: "non ho visto il lupo
bianco oggi". Beh, questa cosa non ti d� nessuna certezza. Il lupo
bianco potrebbe esserci, ma io non l'ho trovato.
Se invece io torno casa e ti dico "Ho visto il lupo bianco!". Ecco che
adesso tu hai una CERTEZZA. (e quindi puoi regolare le tue azioni
successive su questa certezza che ti ho dato). 

 pensare a cosa la ragazza potesse dire alla vecchia):
[cut]
Infatti mi sa che � inutile cercare una coerenza.
Tu dici che se la ragazza avesse raccontato di non aver visto nulla, 
l'anziana signora ne avrebbe dedotto che il martirio non si era verificato.
E questo ha un senso.
Tuttavia la prova dell'avvenuto martirio per loro consisteva 
nell'espressione del volto.
La visione dell'aldil� una conseguenza del martirio e non una premessa.
Perci� mi pare che un aldil� "nullo" possa rimanere in gioco.
Se devo sparare la mia...
Pu� essere che abbia raccontato che l'energia confluisce in un enorme 
calderone cosmico, con conseguente perdita della coscienza individuale. :-)

 calderone cosmico, con conseguente perdita della coscienza individuale. :-)
Un mare di LCL! :D

atei tirino avanti.
solo perch� non hai letto il mio post sopra.
--
"Hey, hai dato degli stronzi ai miei figli del cazzo, 
mi spieghi che cazzo c'entrano adesso i miei figli del cazzo?"

 nulla.
be', anche l�...� una scena "neutra". Cosa si vede? Tutto e niente. C'� solo 
quel movimento di macchina con la classica luce in fondo al tunnel, da cui 
magari ci si aspetta di vedere spuntare i parenti morti che ti accorgono o 
gli angeli. E magari ci possono pure essere, solo che noi non li vediamo, la 
macchina da presa arriva in fondo alla luce, la attraversa, e torna a uscire 
dall'occhio della povera Anne. Stop.
No, ripeto. Io credo che il gesto finale, anzi l'esortazione finale, di 
Mademoiselle, a "rimanere nel dubbio", sia forse l'unico barlume di umanit� 
di una belva morente. L'invito a restare nel dubbio va letto come unica 
possibilit� di vita che ci resta, meglio dubitare che sapere con certezza.

 successive su questa certezza che ti ho dato).
Ok. Ma stiamo dimenticando un fatto, e cio� che Anne potrebbe bluffare. 
Mentire. Aver visto il paradiso e dire che non c'� nulla. O aver visto nulla 
e dire che c'� l'inferno. Che, per Mademoiselle, sono due CERTEZZE (tali a 
spingerla al suicidio, vuoi per delusione, vuoi per 
paura/pentimento/incredulit� ecc)
Oppure, Anne pu� non aver mentito e aver detto che non c'� NIENTE. Anche 
dire con certezza che non c'� NIENTE � una certezza. Che, pure in quel caso, 
spingerebbe ancora una volta la vecchiarda al suicidio. 

 Speriamo che ci sia qualcuno che lo abbia visto

Penso che di fronte a concetti come la morte o Dio(solo una parola di 3
lettere) non rimane che il silenzio.
Il resto � questione di opinioni. Penso inoltre che � il tuo sia uno sforzo
inutile perch� significa sovrastimare il lavoro di regista e sceneggiatore.
Quel finale � un modo per chiudere il film e loro sono i primi a chiedersi
ancora adesso cosa significhi.
Comunque sia, oltre a essere gi� ruffiano per la spruzzata di misticismo
perde ancora qualcosa quando la vecchia megera parla con il suo segretario
attraverso la porta: avrei preferito una scena in cui lui parlava e lei
senza dire niente si sparava. Sarebbe stato in linea con la fredda
compostezza di tutto il film.

 Angosciante
diciamo che si ï¿½ fatta trovare, perchï¿½ di occasioni per andarsene o 
addirittura non essere li ne ha avute eccome
 

 Ho capito solo "Villa Certosa".
ROTFL

 gesto di gioia o sconforto, felicit� o terrore.
Anche a me sembra cos�.