Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Jackie Brown

Non riesco a capacitarmi di come un genio del cinema come Tarantino abbia
potuto partorire un cesso di film come Jackie Brown... Mi sa che da allora
non si è più ripreso... peccato


Straordinario. Secondo qualcuno era spacciato, prigioniero del
"tarantinismo". E invece ne è uscito alla grande.
Fabio

non si è più ripreso... peccato
Ma vai a cacare merdoso!
JB è il migliore di Tarantino

 "tarantinismo". E invece ne è uscito alla grande.
Un film noioso che non offre alcun piacere, nè alto nè basso, a parte quello
della discussione polemica. Adatto per le persone che non apprezzano i
film - o l'arte in genere - se non come dimostrazioni dell'evoluzione di un
autore o, peggio ancora, per il contributo all'evoluzione del cinema o di
qualche genere particolare. 'Due palle mostruose, ma ha portato il thriller
senile nel XXI secolo!'
(Se proprio vogliamo rimanere su questo piano sterile, allora diciamo che
David Lynch è uscito dal linchysmo ed è ridiventato un autore creativo.
Tarantino è uscito dal tarantinismo per fare un dispetto ai critici perchè,
in fondo al cuore, E' UN CRITICO!)
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 JB è il migliore di Tarantino
Quale può essere il peggiore? The mind reels on the edge of a vast abyss...


 senile nel XXI secolo!'
Per questo ragionamento non potrei essere piů d'accordo. Il Signore
ti benedica (non faccio assolutamente dell'ironia, io non scherzo su
queste cose)
vito


Visto stasera per caso su Tele +
Le 5 ore di proiezione sono volate in un baleno
Inter nos, l'obituary di C.S. Lewis su history.whatif che dovevi spedirmi e
che mi sono andato a leggere direttamente è proprio carino e ben fatto
Ciao
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville
"Vi era una trama e io non
l'ho scoperta per sbaglio"
- His clumsiest disciple

> della discussione polemica.
senza entrare nel merito se sia il migliore o il peggiore, un evoluzione
dello stile o una trovata per i critici, posso solo dire che , a differenza
degli altri due (cmq piaciuti molto), JB mi ha emozionato, e per la prima
volta mi fregava qualcosa dei protagonisti.
Corrado

 Un film noioso che non offre alcun piacere, nè alto nè basso,
T  E  S  T  A     D  I     C  A  Z  Z  O
_______________________________________________________
"Questo film ha un difetto: è già mezz'ora che stanno scopando
e lui ancora non le ha spalmato il burro in faccia!"
(From dusk till dawn 2 - Texas blood money)

 volta mi fregava qualcosa dei protagonisti.
concordo!
mi sono innamorato di JB

 in fondo al cuore, E' UN CRITICO!
Sì, certo, è stato per anni redattore dei Cahiers. Ma pensa te...
Torna a mangiare noccioline davanti ai film di Spielberg, plebeo!
Van Cleef

 Per questo ragionamento non potrei essere piů d'accordo
Vito, con la tua solita presunzione, tipica degli ignoranti, spari le tue
cazzate su argomenti che non conosci. Come sempre.
Van Cleef

 in fondo al cuore, E' UN CRITICO!)
La tua osservazione è interessante e per me corretta. Con Reservoir e Pulp
Tarantino si può dire abbia fatto il critico. Se il cinema, soprattutto (ma
non solo) di genere, utilizza una maschera metaforica che permette al
regista o a chi per esso, di interpretare qualche aspetto della realtà,
Tarantino ha assunto una maschera doppia, da critico. Ha utilizzato le sue
conoscenze cinematografiche come linguaggio per comporre dei "centoni" che
si risolvono in una lettura dei film, dei generi e delle situazioni citate
(lavoro da critico) per offrire appunto una lettura doppiamente filtrata di
ciò che gli interessava esprimere. E' evidente che ciò gli è stato possibile
grazie all'esistenza delle VHS. In passato, quando parlare di un film voleva
dire parlare di un ricordo che tendeva col tempo a sfumare, nessun regista
sarebbe potuto essere così "filologico".
Se sia uscito dal tarantinismo per fare un dispetto ai critici non so. So
che comunque Jackie Brown è stato cruciale. Se si fosse limitato a ripetere
il giochino, ebbene avremmo dovuto farlo rientrare nei ranghi dei buoni
registi che hanno avuto degli straordinari exploit (come lo sono Reservois e
Pulp). Non essendo successo, mi sento di affermare che il tempo lo
consacrerà come uno dei più grandi registi di sempre.
Ciao
Fabio

Corrado
Caro Corrado,
premesso che le frasi sopra riportate non sono mie ma rispettivamente di
Fabio Scaglia (>>>>) e di Moritz Benedikt (>>>), anch'io penso che Jackie
Brown sia stato molto sottovalutato dal pubblico (tra i miei amici a Genova
non è piaciuto praticamente a nessuno).
Mah, forse s'aspettavano un film di Tarantino in linea con la tradizione di
"Le iene" e "Pulp fiction" (tralascio di considerare l'episodio di "Four
rooms": IMHO decisamente il + brutto di un film complessivamente modesto)  e
sono rimasti spiazzati .
JB è un film lento, con poca azione, una deliberata banalizzazione,
semplificazione delle scene di violenza e di morte: ma non è detto che
questi siano difetti.
Per contro, IMHO la trama di JB è interessante e ben costruita.
Bella soprattutto la scena clou nel grande magazzino, che viene vista e
riproposta da  4 / 5 angolazioni diverse (non le ho contate ma la sostanza
in fin dei conti non cambia) nelle soggettive dei diversi protagonisti, con
un crescendo di tensione e colpi di scena (o almeno questa è stata la mia
sensazione): una bella rottura della continuità temporale dell'azione.
Forse JB meriterebbe, anche da parte di coloro che l'hanno criticato, una
seconda chance.
Ciao e a presto



E il messaggio dov'è ? Io vedo soltanto la firma dell'autore.


 masse di segaioli come te),
Sono d'accordo con tutto quello che hai scritto, non fraintendermi, ma
questa cazzata te la potevi anche risparmiare.
Tarantino e tutti i registi al mondo fanno film come operazioni commerciali,
poi c'è che ci riesce meglio (Tarantino appunto, Schroeder, Carpenter - solo
per fare tre nomi) e c'è invece che crea solo della merda (Emmerich,
Salvatores, Micheal Bay... e l'elenco sarebbe lunghissimo!). Ma a dire che
Tarantino ha fatto PF solo per piacere alla massa (segaioli o non) questo
proprio non è vero. Ogni film di Tarantino parte dalla sua passione per
questo o quest'altro film come ha fatto per RD, PF e JB. Anche FR, nel suo
piccolo, era un'omaggio a certi film italiani anni '60 ad episodi!
Nonostante reputi grandissimi film sia Le iene che Jackie Brown continuo a
pensare che PF sia quello più difficile da realizzare in partenza ed alla
fine quello meglio riuscito nel suo complesso.
Bye
Cristian

 fine quello meglio riuscito nel suo complesso.
E' quello che penso anch'io.

 cazzate su argomenti che non conosci. Come sempre.
Caro van Cleef, in materia di ignoranza l'autorità conclamata sei tu:
lo riconosco, non ti preoccupare. Nessuno insidia il tuo primato.
Dal tuo commento è evidente che migliori di giorno in giorno, stai
raggiungendo traguardi un tempo impensabili; infatti non hai neppure
capito  di cosa parlavamo. Non di un genere o del cinema di genere;
neppure di Quentin Tarantino, sul quale non mi sento di dire
assolutamente nulla (non perché non abbia visto i suoi film,
semplicemente mi sembra che se ne parli a sufficienza), ma piuttosto
di una formula critica, o, se preferisci, di una forma di schematismo
storicistico. Moritz ha capito immediatamente. Questo torpore da
parte di un sedicente dotto che non più tardi di un mese fa citava
Kant a spron battuto è sorprendente.
Vorrei invece tornare brevemente a un argomento importante che
abbiamo lasciato in sospeso: l'ontologia (e quindi le espressioni
come "statuto ontologico" e simili) e la "prova ontologica" sono due
cose diverse. Se parli di prova ontologica e non precisi, chi ti
legge pensa giocoforza alla teologia. Attento quando scrivi la tesi:
se li mandi a infilare la testa nei genitali di una mucca (ne
verrebbe una soggettiva interessante; ne convieni, George?) loro si
scocciano.
vito
Poscritto: per parlare un po' di cose serie, ragazzi: ve lo siete
visti "La ragazza che sapeva troppo" di Mario Bava?  una goduria!


A me capitÿfffff2 esattamente il contrario - avevo obbiettato a PF
per motivi morali-culturali mentre JB mi annoiÿfffff2
esteticamente.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17
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 visti "La ragazza che sapeva troppo" di Mario Bava?  una goduria!
Maddona mia. E' il film più brutto di Bava, ai limiti del guardabile.
Van Cleef

 Maddona mia. E' il film piů brutto di Bava, ai limiti del guardabile.
Ma che cazzo dici????!?!?
Spero tu stia scherzando.
--
________________________________________________
                                B A r r Y Z
- Perche' , come farebbe una brava Hostess, non fai un bel
 Rosco Driver al tuo fratellino ?
- Certo.                                                    (c) Jackie Brown
                                ICQ: 7098241
________________________________________________

 T  E  S  T  A     D  I     C  A  Z  Z  O
Se non sapessi che sei un maestro dell'ironia e
dell'understatement...


 Spielberg, plebeo!
Ripeto, un CRITICO. E Spielberg mi piace abbastanza spesso,
parvenu!
(CMQ, sono convinto che il mio prossimo post ti interesserà)


 consacrerà come uno dei più grandi registi di sempre.
Ricambio volentieri l'interessante. Solo che tenderei a
girare al negativo il tuo discorso. Bella l'idea del ricordo
dei film che tende a sfumare - costringendo, aggiungo io,
così l'artista forte a ricominciare quasi da capo, a creare,
se ci riesce, la sua visione del mondo ed a superare,
liberandosene, la lezione dei maestri.
Invece parecchio cinema d'oggi assomiglia sempre più al
genere musicale più noioso che conosca, il rap.
Campionamento ed un mucchio di parole sopra.


 Spero tu stia scherzando.
Non credo scherzi, il vero intellettuale è lui. Allora Barryz
(suppongo non sia un allusione a Barry Lindon, di quelle che
piacciono a me da viscido passatista borghese decadente) quando ne
parliamo? Qui la pasta scuoce (scherzo naturalmente).
Ho appena avuto un'altra soddisfazione da Bava. Le immagini notturne
di Roma della "ragazza" mi avevano ricordato, per la potenza
espressionistica degli scorci, quasi deformanti pure in assenza
(almeno mi sembra, lo visto una sola volta e alle due di notte) di
specifici espedienti fotografici, il mitico "Terzo Uomo" di Carol
Reed. E pensavo di esagerare. In biblioteca mi sono accorto che la
stessa idea (e lo stesso film) sono venuti in mente ad altri...
A risentirci
vito

 provato, ma è stato inutile.
Idem. Aggiungerei che mi sembra scrivere e riscrivere lo stesso
racconto...
a risentirci
vito

 Maddona mia. E' il film più brutto di Bava, ai limiti del
guardabile.
Vorrà dire che non sono tanto snob. Mi sono divertito tantissimo.
v.

Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17
Caro Moritz, se ti riferivi al mio post, ti assicuro che hai frainteso: il
mio bersaglio non eri OVVIAMENTE tu ma il tuo interlocutore dalle non
eccellenti capacità linguistiche (e sì che studia - dicono - Scienza delle
comunicazioni). Prova  a rileggertelo in questa chiave.
Ciao
H.


maggiori problemi.
Pd'a quanto a Ellroy.
Guarda quanto poco successo di pubblico ha avuto "L.A. confidential" che
pure era un grandissimo film e che pure tagliava, semplificava
considerevolmente la trama molto più ricca e consistente del libro di
Ellroy.
Il pubblico americano (o così almeno mi dicevano) l'ha giudicato comunque
troppo complicato.
Ma cosa intendi con "muoversi in un universo già completamente
cinematografico" ? mi sbaglio o  ti riferisci a  trame di sufficiente
semplicità
da essere facilmente ridotte a sceneggiatura senza
sbavature ? a un linguaggio scritto, vicino per quanto è possibile alla
lingua parlata ?
O è qualcos'altro ?
Ciao
H.
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville
 "Vi era una trama e io non
l'ho scoperta per sbaglio"
- His clumsiest disciple

 racconto...
Non sono per niente d'accordo. Tra i pochi suoi libri editati in Italia c'è
per esempio un gioiellino misconosciuto come "Il tocco", che non parla di
gangster e malavitosi, ma di predicatori, di bambini leucemici e di altra
umanità varia. Con grande stile.
Van Cleef

 Hassel.
Sfotterai la mia ignoranza, ma non so neanche chi sia.
Van Cleef

 Sfotterai la mia ignoranza, ma non so neanche chi sia.
Meglio cosě, non ti sfotto per niente.
v.

 in JB soprattutto) da a *tutte* le sue "creture".
L'avevo intesa diversamente. In ogni caso il discorso complessivo lo
condivido: dal tuo post sembra che la polifonia nasca
dall'eterogeneità dei personaggi. E questa volta non ho letto
affrettatamente.
La si può pensare in tanti modi diversi, spero. O ti hanno eletto
moderatore insindacabile del ng senza che io lo sapessi?
vito

che mi sono andato a leggere direttamente è proprio carino e ben fatto
Posso averlo anch'io, magari in e-mail?
R.
--
... And that' a funny thing,
when you come to think of it.
We're just babies making up a game,
if you are right. But four babies playing
a game can make a play-world that licks
your real world hollow. That's why I'm 
going to stand by the play-world"
(C.S. Lewis, The Silver Chair)

 complessivo a interessarmi.
Mi sovviene che finora non abbiamo chiarito una cosa. A prescindere
dai tre tipi di parola non oggettiva variamente accentuata (io
pensavo all'ultimo tipo, quello appunto prevalente in Dostojevskij),
apparentemente noi stiamo parlando di un testo letterario (la
sceneggiatura, in senso lato); non credo ti interessi quella separata
dal resto. E allora gli studi di Bachtin vanno applicati al rapporto
che si istuisce fra piani oggettivi e piani soggettivi, oltre che
alla maggiore o minore dialogicità (rifrazione, stilizzazione o
parodia) che si instaura fra le battute dei personaggi e
l'enunciazione del narratore che le ospita, che in P. F. non è sempre
lo stesso, mi pare. Una chiave critica stimolante, devo dire.
Comunque per Bachtin il narratore non sparisce mai del tutto dietro i
personaggi. E' un' illusione che non si compie mai del tutto. A
vederla come possibile è piuttosto Benveniste (in altro quadro
concettuale, è chiaro).
au revoir
v.

 sensazione): una bella rottura della continuità temporale dell'azione.
E questa non è certo una novità nel cinema di Tarantino
Ciao
Fabio

 e scappa".
Mentre la tecnica a incastro mi sembra ormai superata nell'ambito della
letteratura, altrettanto non si può dire per quanto riguarda il mondo del
cinema. Il cinema soffre (o si avvantaggia) della sua origine
artigian-industriale. Solo negli anni '20 il cinema ha cercato una sincronia
con le coeve avanguardie. Poi ha preso il sopravvento il filone "nazional
popolare" che è sempre stato legato a stilemi narrativi ottocenteschi.
L'operazione combinatoria e citazionistica di Tarantino (impossibile senza
le VHS) è quindi innovativa. Bisogna poi intendersi su cosa significhi
"citazione". Credo che ogni regista "citi". Se, in senso più ristretto
riteniamo che la citazione sia la riproposizione di una scena identica a
livello fenomenologico, beh, torno a ribadire che senza VHS non sarebbe
possibile. Ma in sé e per sé citare in questa accezione ristretta non
comporta un giudizio positivo o negativo sul film che esegue
quest'operazione. Come sempre, più che "cosa" si fa è importante "come" si
fa.
Fabio

 Campionamento ed un mucchio di parole sopra.
In sé e per sé credo che non sia né positivo né negativo. Dipende poi da
come il regista organizza il tutto. Lo stesso discorso vale per la musica
campionata. Ci sono cose straordinarie e autentiche schifezze
Fabio

 La si può pensare in tanti modi diversi, spero.
Quando conosci a fondo un argomento e ti accorgi che gli altri lo affrontano
con, a monte, delle lacune, c'è poco da essere ecumenici.
Van Cleef

 >


 umanità varia. Con grande stile.
Beh, può darsi, è più facile vedere tutti i film che leggere tutti i
libri... ma vuoi mettere quanto è più divertente il libro che Travolta sta
leggendo un attimo prima di essere ucciso?



Se penso che la musica nera, la vera, autentica musica americana, dal gospel
al soul, dal jazz al rithm'n'blues al rock, si è andata ad infognare nella
palude mefitica del rap... Non credo assolutamente nel concetto di decadenza
delle arti o di epoche superiori ed inferiori, ma, insomma, momenti di
stagnazione e stanchezza non sono impossibili, decadenze locali sono
possibili.


 leggendo un attimo prima di essere ucciso?
Qui ci vorrebbe l'apologo del cinese (l'ho letto in "Gli
imperdonabili" di Cristina Campo)
Dopo la rivolta dei boxers, un cinese attendeva di essere
giustiziato. Stava leggendo un libro. Interrogato su questo strano
atteggiamento,  rispose che ogni riga letta è profitto...(scusa se
l'ho sciupato)...
non doveva essere un libro qualsiasi
Shalom
vito

 con, a monte, delle lacune, c'è poco da essere ecumenici.
Sta bene. Ma anche gli sputi e gli sghignazzi su quello che non
interessa (o forse si conosce a propria volta poco, se non ti
offendi) non è che siano il massimo
A bientot
vito

concettuale, è chiaro).
Ciao, ti trovo in ottimo stato di conservazione.
M.A. 

 romanzi sono di una ricchezza infinita quando ci cerchiamo al vita dentro
L'esempio calza poco e, consentimi, la considerazione è un po' banale.
Potresti applicarla a infiniti romanzieri. Avresti dovuto prendere come
esempi Borges, Calvino, Saramago, Ariosto. In loro è sì presente una forte
mediazione.
Fabio

 stolte o incolte.
Come già avevo postato, le sensazioni sono da rispettare. Spero che non
siano state troppo distorte dal tuo orizzonte d'attesa quando sei andato a
vedere JB (che secondo me era: vediamo come QT risponderà ai critici)
Ciao
Fabio

 possibili.
Per nulla d'accordo. Pensa a Moby!
Ciao
Fabio

 leggendo un attimo prima di essere ucciso?
Cioè un "pulp magazine" se non mi sbaglio. La tua affermazione non è un po'
troppo modaiola? (e comunque, se sei un fumettaro sappi che li considero
intellettualmente inferiori)
Van Cleef

 intellettualmente inferiori)
ha! pensavi che nessuno ti guardasse, vero? avanti, ricominciamo la polemica
sui fumetti!
scherzo, non ne ho nessuna intenzione...
Corrado

 non si è più ripreso... peccato
"Peccato" e' il fatto che tu non abbia capito che Tarantino e' considerato
un "genio del cinema" propio per aver fatto un film come Jackie Brown, film
perfetto come solo i fratelli Cohen (Blood Simple, Fargo, ecc...) o Scorsese
(Good Fellas, Casino, ecc...) o De Palma (Scarface, Carlito's Way, ecc...) o
David Lynch (Eraserhead, Blue Velvet, ecc...) o Polansky (Chinatown,
Frantic, ecc...) fanno o cercano di fare, ora che i "Grandi" registi sono
scomparsi.
 Riguardatelo...


Lo vidi di supporto ai Red Hot Chili Peppers a Milano, dinanzi ad un platea
blandamente ostile all'inizio (non fa techno? non č un DJ?) ed assolutamente
entusiasta alla fine. Grande, sě, e cosě pure Fatboy Slim, ma qual'č il
punto? Dimostrano la non decadenza della musica attuale? Mi sembra che
vengano piů dalla techno che dal rap, no?



Come hai visto, ho cercato di ricostruire il più fedelmente possibile il
clima mentale nel quale vidi il film, l'orizzonte di attesa mio e - per
quanto possibile - di altri. Mi sembra comunque che tu volga in positivo
strategie che a me sono apparse in negativo. Sei d'accordo, cmq, che
Tarantino ha sostanzialmente antagonizzato a) il suo pubblico e b) il
pubblico in genere?
Inoltre, non c'è che dire, questo thread mi ha fatto apprezzare di più JB -
forse un giorno lo rivedrò - ma a questo punto rispunta il problema di gran
parte dell'arte moderna (penso in particolare al buco nero in cui è
precipitata la pittura, mentre il romanzo sembra esserne uscito) cioè la
necessità che qualcuno te la spieghi, interpreti più o meno ufficiali,
insomma, critici...



Probabilmente non stava leggendo 'Modesty Blaise' di Peter O'Donnell,



Questo mi stupisce: pensavo che sapessi che Travolta sta leggendo il romanzo
degli anni 60 di Peter O'Donnel 'Modesty Blaise' da cui vennero tratti un
fumetto ed un film. ('modaiola'! Sgrunt)
GCCS, il 23 e 24 agosto sono a Roma. E' ancora in corso la rassegna al Nuovo
Sacher? Non mi dispiacerebbe vedervi in azione, anche se i film di cui
parlate così male non mi eccitano affatto.


 possibile e Scorsese... non me lo ricordo asssolutamente.
Scorsese proveniva dal cinema
Non ha mai fatto altro che cinema... a parte vivere
Infatti quasi tutti i suoi film del primo periodo risentono
fortissimamente di un'impronta autobiografica
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 intellettualmente inferiori)
eccone un altro che non ha letto Eisner Miller Gaiman Ellis Moore Ennis
Morrison Otomo Shirow ...

 Probabilmente non stava leggendo 'Modesty Blaise' di Peter O'Donnell,
il film pero' e' carino

 vengano piů dalla techno che dal rap, no?
OK, non č rap, ma vive di citazioni, di campionamenti.
Sulla decadenza della musica attuale, beh, non mi esprimo...
Fabio

fumetto ed un film. 
Mi sembra piu' probabile il contrario: dal fumetto il romanzo (a me
risulta addirittura una serie) e un film.
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare
___________________________
Cercate materiale di gioco?
Visitate La Miniera d'Argento
http://volftp.tin.it/porta
ed estraete le vostre pepite!

 Morrison Otomo Shirow ...
Ma per piacere... chi legge fumetti sarà sempre inferiore a chi legge
romanzi. Il romanzo stimola l'immaginazione, ti costringe a pensare oltre
che a guardare e leggere. Difatti, personalmente ritengo che chi vuole fare
film non si debba limitare a guardare film, ma debba soprattutto leggere
romanzi. I fumetti: sì, va bene, ogni tanto. Ma bisogna considerarli
inferiori. Punto. Anche perchè mi sembra che sia più faticoso leggere un
romanzo che un fumetto, no? E allora?
FUMETTARI, SIETE PENOSI !!!
Van Cleef

 
moralista.
Corrado

FUMETTARI, SIETE PENOSI !!!
NCUCDV


 FUMETTARI, SIETE PENOSI !!!
si' si'


"L'uomo con la macchina da presa. E' un tentativo di foggiare i fatti
con un linguaggio cinematografico al cento per cento. In questo film
abbiamo assolutamente rifiutato i metodi del teatro e della letteratura."
(Dziga Vertov, "Iz istorij Kinokov", 1929)

 La letteratura e' un'arte di serie B.
L'arte pura e' la poesia. Non ha bisogno di alcun supporto, solo di 
essere pensata.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
"Good morning! Good morning!" the general said 
When we met him last week on our way to the Line 
Now the soldiers he smiled at are most of 'em dead 
And we're cursing his staff for incompetent swine. 
(Siegfried Sassoon - "The General" - 1917) 

 
certo


FUMETTARI, SIETE PENOSI !!!
Semplicemente patetico.
                           Thou art God
-- 
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie !
L'étendard sanglant est levé (bis)
----------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
icq: 81133606   
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 FUMETTARI, SIETE PENOSI !!!
Ogni giorno ha la sua...(scherzo)
ciao Kurtz, stammi bene
v.

 essere pensata.
Amico mio, in un angolo del Ring devono farti un monumento. Equestre,
se gradisci.
vito

 letteratura narrativa.
Scusa se mi intrometto Enrico, ma lo scopo della poesia non č
semplicemente la trasmissione di uno stato d'animo. E neppure della
musica.
vito

 cervello
Lo pensi davvero? Ma che scuole hai fatto?
Van Cleef

 apprezzerebbe.
Tu non c'eri quando un tale di nome Graziamo Montanini dichiarò, ottenendo
grandissimo plauso e standing ovation, che il fumetto "Ratman" valeva molto
ma molto di più del Don Chisciotte di Cervantes. Io cercai di controbattere,
ma venni letteralmente linciato dalla folla.
Però, ebbi la mia rivincita, quanto meno solipsistica. Tanta era stata la
foga dei difensori di Ratman, che andai a comprarlo: be', ti assicuro che
non ho mai assistito ad uno spettacolo più ridicolo. Da encefalogramma
piatto.
Poi si lamentano che in Italia non si fanno più bei film. Se questo è il
nostro livello culturale...
Da una parte i fumettari che possono discutere per giorni su "Society" di
Yuzna e non hanno mai visto un film di Penn, dall'altra i politicanti che ti
danno del fascista se dici che Moretti è un pessimo regista....
Van Cleef

 Van Cleef
Van data la mia posizione non credo che valga neanche la pena di
risponderti, comunque se ti puņ interessare fare un passo avanti nella tua
lacunosa cultura sull'arte seriale puoi darti una letta a "Capire il
Fumetto" di Scott McLoud...scoprirai che la tua posizione č assolutamente
superficiale e poco approfondita.
Saluti
RRobe!

 Lo pensi davvero? Ma che scuole hai fatto?
e chi se lo ricorda!
ero troppo impegnato a pomiciare

 danno del fascista se dici che Moretti è un pessimo regista....
Penn mi piace. Su Moretti sai già come la penso. Aggiungerò in questa
sede che dubbi su di lui ne ho da parecchio tempo.
Cordialmente
vito

 danno del fascista se dici che Moretti è un pessimo regista....
non e' vero

 superficiale e poco approfondita.
I'm sorry, ma devo leggere ancora sei libri della Recherhe proustiana, mi
devo laureare su Conrad, devo rivedere una mia sceneggiatura, e in tutto ciò
dovrei anche trovare il tempo di lavorare su qualche set o di girare qualche
corto per imparare il mestiere di regista.
Nella vita bisogna fare dei sacrifici...
Van Cleef

 padroneggino i codici espressivi del passato. Sbaglierò.
Non sbagli affatto.
Van Cleef

 non e' vero
Vero come il cazzo, amico mio, vero come il cazzo...

I'm sorry, ma devo leggere ancora sei libri della Recherhe 
"Recherche", bestia.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@libero.it
                    Dave."

Nella vita bisogna fare dei sacrifici...
Vero, ma proprio l'intelligenza dovevi sacrificare ?


 romanzo che un fumetto, no? E allora?
Piu' faticoso ancora e' per me fare un souffle' che non si sgonfi. E
allora?
ffffff
-----------------------------
"adesso che ci siamo trovati, hai niente in 
contrario se non ci vediamo piu'?"

 moralista.
E' che la prof delle medie gli ha sequestrato la collezione di
AlterLinus che teneva sotto il banco e non si e' accorta che il suo
compagniuccio di fianco intanto leggeva indisturbato L'Eternauta. Il
dispaicere l'ho portato a fare la spia e a rinnegare la sua unica vera
passione: Paulette.


 Ma che stanno, a scherza'?
graziano non ha mai detto una cosa simile. e' lui che non aveva capito un
cazzo, e ora gli piace ricordarla come gli conviene per sostenere le sue
tesi. tra l'altro l'unica cosa per cui e' stato linciato e' l'ottusita' con
cui porta avanti i suoi pregiudizi.
se cominci a dargli retta stai fresco.
Corrado

 la realtà, e si rifugiano in un solipsismo assai sterile.
Ci hai appena costruito sopra una teoria.


 Ci hai appena costruito sopra una teoria.
Alla Nina Di Majo, aggiungerei, da perfetto ignorante qualunquista che si
prodiga in psicologismi da rotocalco estivo.
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"Questo film ha un difetto: è già mezz'ora che stanno scopando
e lui ancora non le ha spalmato il burro in faccia!"
(From dusk till dawn 2 - Texas blood money)

 se cominci a dargli retta stai fresco.
Sei proprio un viscido: quand'ero da solo mi davate addosso, poi basta uno
che non la pensa come voi e ritratti tutto: vergogna!
Stavolta faccio come voi: fai come i nazisti, che sterminano milioni di
ebrei e poi dicono che non č vero!

 allora?
Infatti voi donne č meglio che ve ne state ai fornelli.

 ebrei e poi dicono che non è vero!
sei un buffone. oppure hai l'alzheimer
tra l'altro, per me vito puo' pensarla come vuole: l'importante e' che non
ascolti le tue memorie distorte
Corrado

 prodiga in psicologismi da rotocalco estivo.
Abbassa la cresta, stronzone. Io almeno cerco di riflettere, tu vai avanti
tipo kamikaze convinto di avere sempre ragione, portandoti dietro quelle tue
due o tre convinzioni che rispiatteli di continuo.

 wrote in message
B5C5F802.5054%c.mera...@iol.it...

Meraviglia, più ti conosco e più mi stupisco di quanto la prima favorevole
impressione che mi ero fatto nei tuoi confronti era sbagliata.
Sei proprio un poveretto, che se ne sta lì nascosto ad ascoltare le
conversazioni altrui e appena può intervenire per apparire fico non ci mette
un attimo a giocare sporco.
Il cazzone sei tu, perchè a distanza di cinque mesi mi posso anche
confondere su una frase, visto che Graziano citava Ratman e Eisner nello
steso post. Ergo, visto che non siamo a un fottutissimo seminario di logica,
traggo le mie conclusioni. Comunque accostare Eisner e Cervantes mi sembra
ugualmente scandaloso.
Cristo di Dio, non voglio apparire reazionario, ma un po' di rispetto!!
Cervantes è stato l'inventore della parodia, i suoi personaggi sono
diventati archetipi, ma perchè, mannaggiacristo, deve essere accostato a
Eisner?!
Il fatto è che voi vedete tutto da un punto di vista politico, anche quando
non lo vorreste. Il fumetto è stato sempre considerato arte inferiore? E
allora dài con la rivolta degli accattoni, il fumetto messo sul trono
accanto alla letteratura, e siamo tuti contenti e il mondo ce lo creiamo
nella nostra mente!
Ma vaffanculo, va'...
Van Cleef

 Ma vaffanculo, va'...
la pausa di una riga e' perche' hai riletto quello che avevi scritto e poi
ti sei risposto da solo, vero?
Corrado

 un attimo a giocare sporco.
tra l'altro, un'osservazione come questa fatta in un newsgroup e' veramente
il massimo della cazzonaggine.
Corrado

 Van Cleef
Figurati ma io nella vita faccio lo sceneggiatore di fumetti, il redattore
di un paio di riviste, il disegnatore, e scrivo per cinema (poco),
televisone e pubblicità, ho letto buona parte di quello che citi...e non ho
sacrificato un cazzo.
Saluti
RRobe!

 il massimo della cazzonaggine.
Ma fammi una pompa, va', Corrado, chè ti metti pure a rispondere a parte,
per farti notare così gli amichetti ti vengono a dare man forte.
Sei un ragazzino che se la fa nelle mutande.
Sii uomo perdio.
Van Cleef

 Sii uomo perdio.
in certi casi e' meglio esser donna, perlamadonna.
comunque sappi che mi capita, a volte, di fare una riflessione dopo aver
gia' scritto e spedito la risposta. non so a te, ma a me si, e anche spesso.
per la pompa non se ne parla, visto come mi tratti.
portami dei fiori e ne riparliamo.
Corrado

 Infatti voi donne č meglio che ve ne state ai fornelli.
"Infatti"? 
un po' sbilenca, questa battuta...dai, riprova.
fffffff

 superficiale e poco approfondita.
Diavolo, quel libro l'ho letto un paio di mesi fa... e' assolutamente
entusiasmante: mi e' piaciuto un sacco ed e' da consigliare a
tuttissimi...
fffffff
-- 
"E questo libro viene scritto da una macchina di carne in collaborazione
con una macchina di metallo e plastica."
La colazione dei campioni - K. Vonnegut

 Vero come il cazzo, amico mio, vero come il cazzo...
sarà ma ai fascisti Moretti piace

 rapina :-)
ma tu ce l'hai l'edizione cartonata in argento a tiratura eliminata
dell'albo uscito in 27 versioni diverse?


Sbaglierò.
   ^^^^^
Non credo... :-)
-- 
«Io non credo -ribatté Ulrich- che Dio sia venuto, bensì che debba
ancora venire. Ma solo se gli si renderà il cammino più breve di
quanto si sia fatto finora. 
Sua Signoria preferì esimersi con le dignitose parole: - Questo per
me è troppo difficile!» R.M.

 avuto problemi a trovare lavoro pur non valendo nulla
Ma a chi Cristo ti riferisci? Guardo che Sean e Christopher non sono figli
suoi, ma figli del regista Leo Penn, che sinceramente non so chi sia.
Ciao Toto, ripassa a settembre.
Van Cleef

 ripassa a settembre.
e' la storia della mia vita

 dell'albo uscito in 27 versioni diverse?
ne ho solo ventitrè accidenti, ma sono sulle tracce dlele ultime quattro
:-)

 strumentale.
Su questo non posso che essere d'accordo. Anzi, per creare
un'atmosfera ti consiglio il contrappunto rinascimentale...(scherzo)
vito

Povero Luciano, dimenticato da tutti.
Tutti tutti NO!


 minchiate assolute.
So che non ci si inserisce cosě, ma LEOPARDI E' TUTTO TRANNE CHE PESSIMISTA!
QUESTA E' CRITICA DI 50 ANNI FA!
Fabio


Leopardi non è un "filosofo", è un poeta.
Imho ha perfettamente "centrato" il senso della vita......Forse perchè
ritengo il mondo banalmente sconcertante.
Ciao
Mojo Zen

formali.
Ti stai kaplanizzando.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 giostrare i fonemi,
[cut]
Intendi dire: "mettere giù" una serie di parole che diano   musicalità al
verso, senza  "messaggi" (tra virgolette, lo ribadisco) particolari?
[Cuore / Amore, ......]
Ciao.
Mojo Zen

Riccardo Caiazzo ha scritto:

Sarà costretto a cambiare la sua "sign" in:
Enrico Battocchi, il Giovanni Pascoli del 2000
[George Kaplan, il Roger Corman del 2000]
Ciao.
Mojo Zen

 formali.
Io insegno e ti dico che hai ragione quando affermi che la classe docente
italiana, ancora ferma a degenerazioni idealistiche o a banalizzazioni dello
storicismo, in gran parte non sappia cosa vuol dire fare un'analisi testuale
degna di questo nome. Un po' provocatoriamente si può affermare che la forma
sia il contenuto. Ma non pensi che questo ragionamento non debba valere solo
per la poesia, bensì anche per i romanzi, le arti figurative, il cinema
stesso, insomma, per qualsiasi forma d'arte?
Ciao
Fabio

 (fanculo Pascoli)
Battocchi...
Mai, come adesso, mi son sentito in sintonia col tuo pensiero.
Tra i 3 sceglierei sicuramente Nikola Tesla, soprattutto per la sua geniale
sregolatezza.
--
________________________________________________
                                B A r r Y Z
Seguace di Benn Daglish, Martin Galway e Mike Post.
                                ICQ: 7098241
________________________________________________


Immaginavo, motivo per cui l'ho scritto! (PdA).
Ciao
Mojo Zen

essere pensata.
La pensi un po' come Hegel! :-)
Certo, se si considera la purezza come un sinonimo di immaterialità, non
si può che darti ragione. Istintivamente però direi che una sonata o un
concerto di Mozart, un'aria di Bach, sono molto più "puri" dei
"Sepolcri" di Foscolo o di un'ode manzoniana.
Ciao ciao
-- 
«Io non credo -ribatté Ulrich- che Dio sia venuto, bensì che debba anco-
