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Titolo: [X- View Repost] 21 grammi

Inarritu scopre che la vita e' brutta e si muore e si vive anche assai
squallidamente: liberarsi di quei 21 grammi di anima per molti puo'
essere una liberazione. Forte di questa intuizione, l'interessante
regista messicano non vede l'ora di usare la sua arte per mettercene
tutti a parte, confezionando un polpettone stiloso e costruito a
cipolla.
-- 
Manz & Vafe - Maestrini per caso
http://www.tribook.it

cipolla.
uhm.... merita?
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ It would be truly surprising If sound were not capable of  
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ suggesting colours If colours could not give the idea of the 
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
šĪæ=°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ= Art of Noise * Claude DebussyŽ_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ°`Ŋ Ŋ`°ēš
 
 

 uhm.... merita?
Se ti piacciono i polpettoni che poi esci e te la tiri che hai visto un
film peso sulla morte, si'. 


 confezionando un polpettone stiloso e costruito a cipolla.
Un polpettone alla cipolla! Io l'ho mandato giù. Sarà perché ero tutto preso
dal cercare di capire a chi assomigliasse la Gainsbourg ?
-- 
Joe
(UFV: 21 Grammi - The Mother - Kops - Carlito's Way (DVD) - Ritorno Al 
 Futuro (TV) - Cape Fear (TV) - Kitchen Stories - Lost In Traslation -
 Master & Commander - L'Età Dell'Innocenza (VHS) - Breve Incontro (VHS)) 

film peso sulla morte, si'. 
Certo, se era firmato Lynch, era un fottuto capolavoro...........
"Flea, lo vedi lo Zippo?"
"Affermativo."
"Comincia con quello,"

 uhm.... merita?
no, e non finisce mai.
ma se ti piace Antonioni, la trilogia dell'incomunicabilità, Wenders e in
generale il cinema sul disagio di vivere che non dice nulla ma
se la tira tantissimo, vacci.
-
VW

 uhm.... merita?
alla grande

 dal cercare di capire a chi assomigliasse la Gainsbourg ?
La moglie di Sean Penn è Charlotte Gainsbourg?
La figlia di "je t'aime, moi non plus"?
Non l'avevo riconosciuta.
H.N.

 cipolla.
Non sarei così drastico.
Il tema non mi pare quello del suicidio, ma quello del libero arbitrio.
Sull'arte ho gia detto la mia, non lo accantonerei come esercizio di stile,
pur non essendo sicuro che sia una strada percorribile.
H.N.

 cipolla.
pda.
ciao

 l'anima....
Che 21 grammi e' il peso dell'anima me l'ha suggerito il titolo
italiano, non e' che sia una mia "interpretazione". Non ci sono comunque
affezionata: puoi anche sostituire "di anima" con chesso', "di aria"
nella frase quotata e quello che penso non cambia. 


 Il tema non mi pare quello del suicidio, ma quello del libero arbitrio.
Non mi sembra di aver parlato di suicidio (piu' che altro, di esser
lieti di morire, o fregarsene), ma faccio davvero fatica a vedere il
libero arbitrio. 
Drastica poi lo sono eccome, detesto i film come 21 grammi con tutte le
mie forze (cfr "La sicurezza degli oggetti" per contestualizzare i miei
gusti). 



quelli della supponenza, eh
che noia...

 wrote:

Gia', come se il mondo aspettasse loro per capire che non tutto gira
giusto... 


 pur non essendo sicuro che sia una strada percorribile.
i temi potrebbero essere quelli ma sono trattati a caso.
l'unica cosa che si sa è che questi ogni cosa facciano stanno male e il 
caso glielo mette nel culo sempre. troppo pompato.
è vigliacco perchè ti vuole far credere che sia profondo ma è nettamente 
più esercizio di stile che altro. poi dicevano che von trier con dog 
ville ha preso per il culo lo spettatore? allora questo messicano cosa fa?
peccato per gli attori che sono straordinari e anche caratterizzati 
bene....ma il vuoto rimane, e non è un vuoto costruttivo.
-- 
E che ne e` stato di Boo? Ebbene,
dopotutto cos'era Minsc senza Boo? I due non si separarono mai, alcuni
dicono che siano ancora insieme, in alto tra le stelle, laddove i criceti
sono giganti e gli uomini divengono leggende
-Toji-

 gusti). 
C'è una bella differenza (IMVVVHO) tra questi due film. "La sicurezza"
non appassionava, non aveva pathos, aveva quella supponenza, quel
vorrei-ma-non-posso che tu vedi in 21 G, io no.
-- 
Lilybert                     
www.cafevalladon.it

 wrote:

Beata te :)
Io lo ricavo anche dalla sovrabbondanza di sfighe di tutti i personaggi,
senza un sorriso o un momento sereno (chesso', sto leggendo bukoski, non
e' uno a cui van bene le cose, ma ci ride su fino a soffocarsi).


 cipolla.
pda
che palle
f.
--
"sentirai il tuono e mi rammenterai,
penserai: desiderava la bufera..."
(anna achmatova)

"Henry Newbolt" <a.n...@the.opera> ha scritto nel messaggio
news:C2uPb.3705$XD3...@tornado.fastwebnet.it...

eccappunto.
io assomiglio più alla figlia di Sconsolata e Salvatore.
!!!!
M.

 e' uno a cui van bene le cose, ma ci ride su fino a soffocarsi).
quoto! ;)


 !!!!
Ha ragione Joe, sei la Gainsbourg versione 2.0
H.N.

 ville ha preso per il culo lo spettatore? allora questo messicano cosa fa?
Io credo che la prima mezz'ora sia stata costruita apposta per dimostrare un
punto di stile.
Non sono sicuro se Inarritu abbia voluto dimostrare l'irrelizzabilità di un
film puramente formale, ma questa è la mia opinione.
H.N.

 gusti).
Non lo vidi.

"Henry Newbolt" <a.n...@the.opera> ha scritto nel messaggio
news:ssxPb.4184$XD3....@tornado.fastwebnet.it...

ah ecco, cioè il suo doppio.
:-)
M.

 Io lo ricavo anche dalla sovrabbondanza di sfighe di tutti i personaggi,
Mi allaccio qui per completare il discorso sul libero arbitrio.
L'unica sfiga (nel senso di accadimento voluto dal fato), nel corso
del'intero film è l'investimento.
In tutte le altre disgrazie i protagonisti sono corresponsabili.
H.N.

 :-)
Il suo doppio nel senso del suo doppione.
Oppure la sua versione con piů curve.
"Scegli tu cosa vuoi per te stessa"
H.N.

 possibile solo se postuliamo il libero arbitrio.
Sorry, honey, ma anche questo e' ovvio: non vedo il discorso su qualcosa
che e' immanente a tutti i fatti del film. 


 In tutte le altre disgrazie i protagonisti sono corresponsabili.
cioe' penn decide di aver bisogno di un trapianto di cuore? e la
gainsborg di non poter piu' avere figli?


 che e' immanente a tutti i fatti del film.
Il miele no che mi fa schifo, please.
Come si fa a discutere di qualcosa che è trascendente ad un film?
H.N.

 gainsborg di non poter piu' avere figli?
Le cattive abitudini di Penn ci suggeriscono che la sua malattia abbia a che
fare anche con il fumo, tu fumeresti dopo un trapianto?
La Gainsbourg forse ha subito dei danni nel suo aborto precedente.
H.N.

 Come si fa a discutere di qualcosa che è trascendente ad un film?
Le tautologie mi annoiano, perdonami. 


 La Gainsbourg forse ha subito dei danni nel suo aborto precedente.
Ho capito, ma "scegliere" e' un po' diverso, soprattutto se parliamo di
libero arbitrio. Mi stai suggerendo un'intepretazione moralista del film
che me lo rende ancora piu' fastidioso... le bambine correvano, penn
fumava, la gainsbourh ha abortito, la moglie di deltoro beveva, e quindi
sono stati puniti???


squallidamente:
non ci ho visto granche' di squallido in "21 grammi", a parte una
certa ingenuita' fotografica e narrativa... ma ormai a quanto pare il
cinema del "nuovo millennio" e' cosi', raccontare/fotografare in
questa maniera e' un po' la nuova trasparenza hawksiana, l'argomento
del "non era necessario decostruire/sgranare una storia cosi'
linerare solo per giocare a fare gli artisti" ormai sa un po' di aria
fritta (vedi la rece di mauro gervasini su "sentieri selvaggi").
al limite e' il contrario, inarritu da quel piccolo/forsegrande
regista e adorabile bugiardo (e fan sfegatato di clint eastwood!) che
e' scopre che la vita al cinema puo' essere bellissima nonostante o
proprio-per il debito livello di sfiga & degradazione che DEVE poi
sfociare nel divo-penn che si mette a tampinare la semidiva-watts in
un susseguirsi di situazioni da antologia del batticuore...
cioe', una grande spinta sgangheratamente eccessiva che da un punto di
vista cinefilo-militante e' facile condannare ma da cui e' quasi
impossibile - complici ovviamente le "straordinarie" performance
attoriali totalmente sopra le righe - non rimanere affascinati proprio
nel momento in cui se ne percepisce la profonda carica antiartistica e
umilmente "popolare". 
quindi forse penso a "21 grammi" un po' come a quei film per donne
degli anni 40, roba da "pomeriggio con sentimento" su canale 5 nel
1985, falsissimo/ruffianissimo pero' con una grandiosa capacita' di
restituire questo senso di un cinema come mondo chiuso ermeticamente
nelle sue divoranti ossessioni melo' in cui ogni cosa alla fine
ritrova miracolosamente il suo senso, ecc.

 con dio (cosa che giobbe non ricordo abbia fatto).
Appunto, il discorso č su come la fede piů violenta non assicura una vita
migliore.
Perché tutto questo? Visto che Dio sa pure quando ti si muovono i capelli in
testa?
Del Toro reagisce diversamente da Giobbe, ma il dilemma č lo stesso.
H.N.

 sono stati puniti???
Quello che intendevo dire è che l'incidente è una somma di casi nessuno dei
quali preso singolarmente può essere giudicato sbagliato.
Lungi da me qualsiasi idea di punizione divina.
H.N.


Giobbe si chiede 'come è stato possibile tutto questo?', perchè c'è il male
ed i giusti lo soffrono come gli ingiusti? Gli vengono presentati tutti gli
argomenti tradizionali e li respinge. Non arriva a insultare Dio ma ci va
vicinissimo: chiede e chiede, finchè, incredibilmente, Dio si degna di
rispondergli. Ma in realtà non gli risponde: 'dov'eri quando io creavo
l'universo?'. Come dire, le cose stanno così perchè stanno così. E poi,
perversamente, critica gli amici di Giobbe che avevano cercato di consolarlo
parlandogli della giustizia di Dio: 'avete detto cose non giuste sul mio
servo Giobbe', cui da' nuovi greggi, nuove moglie, nuovi figli...
Un testo assolutamente inquietante, fra i più strani della nostra
tradizione.
Beh, così la vedo io.
E Inarritu, nel personaggio di Del Toro, accenna a questa problematica e lo
rende il personaggio più interessante del film: un uomo cerca di uscire dal
caos della sua vita grazie alla religione. Ma è uno sforzo, e la interpreta
alla lettera (la bellissima scena dello schiaffo fra i due bambini). E alla
fine, benchè egli sia stato giusto, ciò non lo salva. Si costituisce e la
cosa non fa del bene a nessuno. E se Dio sa tutto, sapeva anche quello. E la
fede si inaridisce.
Arthur Hastings
'As in a mirror I see reflected in your mind what the criminal wishes me to
believe. That is terrifically helpful and suggestive'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Del Toro reagisce diversamente da Giobbe, ma il dilemma è lo stesso.
Poteva fare un film sulla reazione di deltoro, allora, cosa che non e'
avvenuta: gli altri non sono minimamente sfiorati da questo
(banalissimo) interrogativo.


Henry Newbolt <a.n...@the.opera> wrote:

Lo so :)


 per parecchi secoli.
E proprio per questo e' stato ampiamente sviscerato, al punto che mi
sembra di poter concludere che un film su questo tema, per interessarmi,
dovrebbe aggiungere qualcosa. 


 Lo so :)
Ah!
Allora ti faccio cortesemente notare che non è etico insinuare che gli
interlocutori siano quaccheri per metterli sulla difensiva.
Maccartista.
:-p
H.N.

 (banalissimo) interrogativo.
Perché la tesi del film è appunto che la fede non serve (altri diranno non
basta) ad ottenere una vita migliore.
Penn e Watts sono li per dimostrare che anche due perfetti agnostici, pure
un po' stronzi, possono essere giusti.
La fede non ti rende migliore, tu ti rendi migliore.
Perché tutto questo?
Sono stati scritti tomoni su questo, non solo cristiani immagino, ci si può
anche girare un film.
Un film che oltretutto è anche stilisticamente stimolante, oh!
H.N.

Henry Newbolt <a.n...@the.opera> wrote:

Ho solo scritto "mi stai suggerendo", ergo prendendomi la colpa di cio'
che inferivo!


 Un film che oltretutto è anche stilisticamente stimolante, oh!
Banale. Insopportabilmente banale. Nessuno si rende migliore nel film. 


 No, alla fine Penn sacrificandosi mette fine alla spirale del caso.
cioè, ci vuole far credere che l'unico modo per inchiappettare il caso è 
suicidarsi?  spero di no...


 Nessuno si rende migliore nel film.
Massì che c'è l'happy end, Del Toro e Watts vengono a patti con i loro
incubi e Penn ha quello che si merita :-)
H.N.

 che inferivo!
Se, me li vedo gia i titolo "Il quacchero Newbolt dice: se lo sono
meritato!"
:-)
H.N.

 suicidarsi?  spero di no...
No, il suicidio č accidentale, Penn aveva gia perdonato Del Toro.
Per non ripetermi all'infinito, che poi si lamentano, ti suggerisco di
leggerti la discussione con Mafe.
H.N.

 In tutte le altre disgrazie i protagonisti sono corresponsabili.
è il caso che decide tutto, mi sembra ovvio...poi ci sono le mezze 
decisioni delle persone, ma sono a loro volta decise dal caso. ma il 
film si incarta nelle sue evoluzioni artistiche e si dimentica 
assolutamente di qualsiasi cosa...poi alla fine il regista mette una 
pezzuccia del cazzo (il discorsino fuori campo di penn)....
e dopo 2 ore di gente che sta male e vomita e perde sangue e perde il 
cuore e si dispera ecc.. mi vengono a chiedere se ci perdo o ci guadagno 
a morire?
mi prendono per il culo?



vuoi saperlo?
smettere di ingoiare merda.
M.

 ha scritto nel messaggio
news:iszPb.4443$XD3...@tornado.fastwebnet.it...

aggiungo:
se proprio devo farlo, che sia al doppio dello stipendio.
(quasi quasi mi butto sulle risorse umane )
:-)
M.

 (quasi quasi mi butto sulle risorse umane )
Questi dureranno ancora meno.
H.N.

 mi prendono per il culo?
Forse che si.
H.N.

 Questi dureranno ancora meno.
ehehe
questi chi????
:-)
M.

 questi chi????
Chiunque essi siano, verranno prima nella lista.
H.N.

 senza un sorriso o un momento sereno 
Non ci vedo niente di forzato (purtroppo).
"requiem for a dream" l'hai visto? (O letto il romanzo).
-- 
Lilybert                     
www.cafevalladon.it

 e' uno a cui van bene le cose, ma ci ride su fino a soffocarsi).
Se la tutta la gente sfigata ridesse delle proprie sfighe, nessuno
leggerebbe Bukowski.
-- 
ste

 wrote:

Riderne implica distacco, quel distacco che certe volte proprio non si
riesce ad avere (almeno).
Ma appunto, non è mica una regola del buon dramma.
-- 
Lilybert                     
www.cafevalladon.it

 Non ci vedo niente di forzato (purtroppo).
č "oggettivamente" forzato.
spoiler
č inutile che fai il pessimista, non attacca
ti operi di cuore,ti fa rigetto dopo un pň,ti innamori della tipa del 
marito che ti ha dato il cuore, la tipa ha perso il marito e le uniche 2 
figlie in un incidente il cui colpevole č un disperato con una famiglia 
di merda che ha passato la sua vita tra il carcere e la parrocchia,tua 
moglie abortisce e tu dopo aver donato il tuo seme per metterla in cinta 
la tradisci.alla fine ti uccidi.
tutto questo nel giro di pochi mesi, nei quali  pensi che  la vita fa 
schifo.
dicevi?


 dicevi?
Eviedntemente hai avuto una vita serena.
-- 
Lilybert                     
www.cafevalladon.it

 dicevi?
Eviedntemente hai avuto una vita serena. Lontano da concatenazioni di
eventi molto sfavorevoli (in cui la gente si caccia ogni giorno - senza
vedere le conseguenze che, da distanti e sgamati spettatori di un film,
possono sembrare evidenti, nella vita no.)
-- 
Lilybert                     
www.cafevalladon.it

 č "oggettivamente" forzato.
(cut)
Shit happens
H.N.

 possono sembrare evidenti, nella vita no.)
stiamo parlando di 3 vite concatenate, non di una. quindi è un 
elevamento alla terza..
tutti attraversiamo dei momenti difficili nella vita...
mio padre 5 mesi fa ha rischiato di morire per una pancreatite necrotica 
(che gli ha cambiato la vita), ma ogni tanto faceva delle gag che le 
infermiere uscivano dalla stanza scoreggiando dalle risate.....c'è chi 
sa prenderla la vita e chi no evidentemente.  fare i pessimisti serve a 
poco.
se fai caso nel trailer del film fanno vedere penn la capezzolona che si 
sorridono....in 20 secondi di trailer c'è un sorriso. in 2 ore di film 
c'è SOLO quel sorriso. evidentemente quelli che hanno montato il trailer 
sapevano che la gente si sarebbe distrutta le palle con solo delle 
disgrazie esagerate. è un film vigliacco, quella non è la vita. sarebbe 
troppo semplice vederla così


 troppo semplice vederla così
Tot capita, tot sententiae.
-- 
Lilybert                     
www.cafevalladon.it

 wrote:

Uno scrittore o un autore non sono i loro personaggi (che possono anche
non aver voglia per un cazzo di ridere).


 "requiem for a dream" l'hai visto? (O letto il romanzo).
Capolavoro, non riesco neanche a metterli nello stesso post.


 Capolavoro, non riesco neanche a metterli nello stesso post.
Mi fa piacere! Quel film ha un sacco di detrattori. :-(
neanch'io li metto sullo stesso piano, sia chiaro, ma ho trovato
comunque un buon film 21g.
-- 
Lilybert                     
www.cafevalladon.it

 Uno scrittore o un autore non sono i loro personaggi
il 90% di un romanzo e' lo stile. (Buk)

 wrote:

Mi spieghi il legame tra la tua frase e la mia? O mi stai dando ragione
e non riesco a crederci?


O mi stai dando ragione e non riesco a crederci?
Piccola, io ti do ragione sempre, sei una ragazza preparata e intelligente, e'
difficilissimo prenderti in castagna.
A volte ho gusti diversi, ma questo rientra nella dialettica normale del ng.
Abbassa la guardia :-)

 Abbassa la guardia :-)
Hai ragione, sorry. Giornataccia.


 è morto...
la vita è diversa da come ce la vuole far credere il film
(credo (spero) che tuo padre abbia avuto momenti felici, momenti di cui 
andare fiero)
io questo film l'ho visto come una sentenza finale che dice che la vita 
non vale la pena di essere vissuta perchè si soffre solo e che tu non 
decidi un cavolo.
per me è esagerato


 io questo film l'ho visto come una sentenza finale
Io l'ho visto come un bel film.

 per me è esagerato
Perché trarne un messaggio "generale"? E se anche fosse: Inarritu può
dirci quel che vuole... io, almeno, non giudico un film dalle posizioni
dell'autore. Può essere disperato oppure solare, faccia un film bello,
per lo meno interessante, e mi sta bene.
bai
-- 
Lilybert                     
www.cafevalladon.it

 wrote:

Ecco ;-)
E a proposito della Coppola: basta parlare di delicatezza e simili,
parliamo del suo gusto per la sfumatura, l'atmosfera rarefatta, fino
all'ambiguità. 
E a proposito, mi piace questa costante ricerca dell'identità: nel primo
film era la ricerca (anche) dell'identità delle ragazze da parte di
altri (chi sono? e chi le capisce? ;-)), nel secondo... vabbé, si sa.
-- 
Lilybert                     
www.cafevalladon.it


!!!
Alfredo, che hai mangiato oggi?
Boris

 Io l'ho visto come un bel film.
bene


 per lo meno interessante, e mi sta bene.
infatti almeno è un film che fa discutere, e non è una cattiva cosa, anzi.
io penso sia un film che racconta delle vicende portate all'estremo 
proprio per affermare un'idea di base. quell'idea non la condivido. 
tutto qua.


 Alfredo, che hai mangiato oggi?
Ho un debole per la mafe, da sempre, ma lei mi odia...


Forse il motivo č quello, fai finta che no e magari le verrą un debole
per te.
Boris 

difficilissimo prenderti in castagna.
Balle. E' che poi lei rigira tutto ignobilmente come un frittatona e uno perde
interesse...
katia...
...has just left the building!

 wrote:

Sei rimasto l'unico...


 interesse...
La frittatona la fa con te, che ti si porta via con 5 lire.



prego?


 prego?
gula.


ragazzo simpatico e maturo, non c'è che dire.


 ragazzo simpatico e maturo, non c'è che dire.
Sei invidioso.

 wrote:

L'odio e' troppo faticoso, diciamo che ti ignoro?


 L'odio e' troppo faticoso, diciamo che ti ignoro?
Ahi!
Nulla e' peggio dell'indifferenza!