Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: mi sono un po' rotto

E'un fatto personale, abbiate pazienza.
Io ho scritto giorni fa quello che
pensavo sul film di Muccino, toccando vari argomenti, tra cui, 
piuttosto
brevemente, pure quello della forma, e l'evidente rifarsi di quest'ultima a
un film recente ed importante come magnolia.
Niente di particolare č
successo.
Poi leggo la recensione di keaton con cui, a parte la "forma"
utilizzata per scriverla, mi ritrovo abbastanza d'accordo sui contenuti,
tranne che per l'affermazione in cui il paragone con magnolia viene
etichettato come mistificazione della "critica di regime".
Mi permetto di
dissentire profondamente da una simile affermazione (ma che vor dě?) e
ribadisco la genuinitŕ dell'accostamento col piů importante film americano,
dovuto ad evidenti fatti, non a teorie campate in aria.
Poi faccio lo
sbaglio:un esempio, ripeto, un ESEMPIO (quello della Sandrelli che passa
vicino al tatuatore).
Piů di qualcuno a questo punto trova un appiglio che
gli fa ritenere sensato farmi notare che:
a) molti prima di magnolia
avevano utilizzato il piano sequenza
b) molti prima di magnolia avevano
raccontato storie intersecate di piů personaggi
c) i personaggi di
magnolia non si conoscono tra loro, quelli di muccino si (ma chi conosce la
Sandrelli di quei tre che si stanno facendo il piercing?).
Grazie, grazie
davvero, ma porca zozza, quello che importa č il COME, non il COSA, il COME
č realizzato tutto ciň.
Come cazzo si fa a tirare in ballo "Pulp fiction"
per insabbiare lo scimmiottamento di "Magnolia"?
Come cazzo si fa a
mettersi lě a ricordare altri film con storie intrecciate e/o con piani
sequenza intrecciati per dire: no, magnolia non c'entra nulla?
Come cazzo
si fa a NON notare certi accorgimenti fotografici come il tipo di utilizzo
della mdp a spalla e la tavolozza dei colori scelta e invece poi fare gli
smaliziati che mi vengono a dire:"ah, ma anche Pulp Fiction intreccia le
storie di personaggi..."?
Accorgimenti che poi portano ad altri
accorgimenti, di recitazione, di montaggio, ecc.
Quoque tu bibi, mi tiri
in ballo &#8220;casotto&#8221; che proprio proprio col discorso formale
Anderson/Muccino che io ho accennato non c&#8217;entra NULLA.
Oltretutto
&#8220;casotto&#8221; č un film scarsamente cinematografico,
d&#8217;impostazione teatrale, mentre il &#8220;Parallelo&#8221;
Anderson/Muccino č basato su tutt&#8217;altro.
Che Muccino sia andato dal
dirett.della fotografia con la cassetta di magnolia e gli abbia detto: il
film lo dobbiamo fare cosě, ne sono STRASICURO, perchč in Italia SI FA
COSI'!
Ficcatevelo in testa.
Che poi Muccino abbia nelle sue corde il
racconto intersecato di piů storie parallele e che quest'ultima soluzione
sia vecchia quasi quanto il cinema, non c'entra un emerito CAZZO.
Per
finire: vorrei gentilmente che mi si indicasse DOVE avrei scritto che
Magnolia č stato il primo film a raccontare storie intersecate di piů
personaggi ecc.
Il paragone con "l'ultimo bacio" non č per il "COSA" viene
utilizzato, ma per il "COME" lo si utilizza.
Spero di essere stato
finalmente chiaro anche per quelli che si sono affannati ad informarmi
della esistenza di altri film basati su simili espedienti narrativi.
Grazie di nuovo, vi assicuro che qualche film l'ho visto.
Oltretutto
questa storia del paragone con magnolia č l'ultimo dei motivi per cui il
film di muccino fa cagare, mettetevi l'animo in pace.
Grazie
dell'attenzione
SC
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

Una Benzodiazepina?
Luke

 Marketing?
Plagio?
Ciao,
mAx
-- 
Posted from [212.239.0.34] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Il capolavoro, secondo mio parere, e' quel film che vedi e rivedi senza
romperti mai le palle.
UN CLASSICO.
Per esempio:
2001 Odissea nello spazio
L'aereo piu' pazzo del mondo
Top Secret
La Dolce Vita
Amarcord
Ben Hur
Magnolia
Blues Brothers
Frankenstein Jr.
Guerre Stellari ( IV V VI )
La finestra sul Cortile
Il sottomarino Rosa e certe commedie alla Blake Edwards
Tutto e dico tutto Sergio Leone.
Tomas Milian in ogni istante che appare su uno schermo!!!
Toto' (tutto)
Sordi (quasi tutto)
La Grande guerra
Amici miei
Una vita difficile
Roma citta' aperta
Ladri di biciclette
e molti altri che adesso non rammento.
FAB.


Vedi la risposta che ho dato a m@x

 romperti mai le palle.
[SNIP]
Ma capisci bene che questo diventa un ragionamento soggettivo che poco / niente ha a che
spartire con la tua categoricizzazione oggettiva del blockbuster vs capolavoro.


 "Magnolia".
Ci deve essere un virus che si trasmette attraverso la rete ma
contagia anche gli utenti, oltre all'hardware. Così si spiegherebbe
la suscettibilità endemicamente diffusa in questo presunto spazio di
discussione. Non che io mi sottragga, anzi; ce l'ho di default, la
mia robusta salute di polemista non necessita di omeopatiche
ingerenze. Venendo al dunque, e tralasciando l'uccellamento: ti
prendevo garbatamente (quanto garbatamente; è che apprezzano in
pochi...speravo non mi deludessi...) in giro perché i titoli di testa
non mi sembrano così pregnanti nell'economia espressiva del
testo...salvo poi ammettere, con l'autoironia implicita che mi
contraddistingue, che effettivamente le "soglie" (in senso
genettiano) del testo qualcosa comunicano, sono pur sempre il luogo
di una prima opzione retorica. Quanto al leggere i post altrui;
purtroppo sì, li leggo. Quasi tutti (è quel quasi che mi trattiene al
di qua della demenza). Le mie serate sono sempre più tristi, devo
tornare a Tolstoj.
E quanto al plagio; mi sa che a utilizzare Times New Roman sono tanti
davvero...chi potrebbe lamentarsi, rivendicare la paternità? :-)
ciao carissimo
vito


Quali bastoni aoh so le aste delle bandiere...
FAB.


Il concetto di estetica e' oggettivo quello di bellezza no.....
Il blockbuster e' quel film il cui incasso supera una certa cifra....
Il capolavoro e' quello che sublima la mia vista e forse non la tua....
Poi possiamo essere d'accordo e convergere su dei titoli ma mica dobbiamo
assolutizzare il concetto di capolavoro....
Poi si puo' parlare di tecnica cinematografara, sceneggiatura ecc. e li' ci
riscontriamo con l'oggettivo e il soggettivo...
FAB


Calmi, ragazzi, mettete giů quei bastoni...


 Il concetto di estetica e' oggettivo quello di bellezza no.....
questa č una cazzata grande come il mondo
semplicemente perche' l'estetica non e' un a priori della mente
ma deriva e si evolve con la societa' ed i costumi
	babao

>
A Gianca guarda che cosi' sdogani pure quelli di Novi Ligure....
Che cazzo vuol dire che l'estetica cambia con la societa'...
Tra un po' mi direte che "Barry Lindon" e' estetico tanto quanto "Vacanze di
Natale"????
Ma mi faccia il piacere.
Il senso estetico e l'estetica e oggettivamente riscontrabile.
Poi se in te muove o meno delle emozioni da farla chiamare capolavoro e' un
altro paio di maniche.
FAB.

 Che cazzo vuol dire che l'estetica cambia con la societa'...
che quello che era considerato bello al tempo dei romani non per forza
lo 
e' adesso...l'estetica introdotta dagli impressionisti non era accettata
al
tempo, mentre ora rappresenta uno dei canoni di riferimento...
		babao

 Natale"????
Casomai potremo dirti che si scrive Barry Lyndon.

...

Mi vuoi dire che il Colosseo fa cagare????
Allora becchete un po' de abusivismo e chiamalo estetico.....
FAB.

...

Grazie notaio per la correzione.
Ciao.
FAB.

 Che cazzo vuol dire che l'estetica cambia con la societa'...
FAB, mi sei simpatico ma qui devo dare ragione a Giancarlo Rizza.
penso che lui non intendesse che "Barry Lyndon è estetico quanto Vacanze di
Natale" ma semplicemente che ai giorni nostri sono "estetica" anche i baffi
alla Gioconda di Duchamp, o la "merda d'artista" di non-mi-ricordo-chi.
--
k

klein ha scritto nel messaggio ...

No...
Non ci siamo.
Allora ho il culo che e' un'artista???
Possono riscontrare successo ed apprezzamento o avere un senso rispetto al
tempo in cui viene creata.
Ma "una cagata di artista" non ha niente di estetico...
Tra cento anni ne parliamo.
Cio' che e' esteticamente riscontrato rimane nel tempo e dice quello che
eravamo.
Poi si puo' rimanere affascinati da cio' e definirla un capolavoro o tutto
il contrario.
fab

 alla Gioconda di Duchamp, o la "merda d'artista" di non-mi-ricordo-chi.
di Pietro Manzu
		babao

 Vedi la risposta che ho dato a m@x
Visto. Sei fortunato, mi prendi in un giorno in cui sono di umore
migliore del solito.
v.

 di Pietro Manzu
Manzoni. Manzu faceva innocui disegni (alcuni piuttosto belli) e
scolpiva portali per le chiese, a provocare con la merda d'artista
non lo vedo proprio.
v.

 delle opere.
^____^
		babao

 wrote:

Manzoni.


 assolutizzare il concetto di capolavoro....
Lungi da me, parevami fossi tu a voler affrontare tale concetto.


 tornare a Tolstoj.
Ti consiglio, altrimenti, di leggerne meno, ma con piu' attenzione.


 di Pietro Manzu
Manzoni

 chi ha visto il film ha avuto le stesse impressioni (non dovute ai
cartelli del trailer).
Ah, ma allora fai sul serio. Allucinante.
D'ora in poi vedrò solo trailer.
v.

 D'ora in poi vedrò solo trailer.
Ma sei cretino o cosa?
T'e' mai capitato di avere una sensazione?
T'e' mai capitato che questa sensazione sia stata confermata da altri?
Tutto li', allucinato.
Ora basta, che non ne ho ne' il tempo ne' la voglia.


Ora basta, che non ne ho ne' il tempo ne' la voglia.
Calma, ragazzi. Mi pare che abbiato creato una disputa su nulla: Non
ho sinceramente capito nč perchč mAx si sia inalberato, nč perchč
Vitoz gli abbia dato corda...
Mi sembra di rivedere AG&G a Su la testa:
- Schillaci? Schillaci č il miglior giocatore del Mondo.
- Ma che dici? E' Schillaci, il miglior giocatore del mondo...
E cosě via.


 
ma che cazzo dici? schillaci e' il migliore di tutti, porco cazzo!
ti spezzo le gambe!



Seee e io ti faccio sparare.


 Seee e io ti faccio sparare.
ho sempre sognato di fare l'uomo cannone.

 ho sempre sognato di fare l'uomo cannone.
non sono i cannoni a cui stai pensando tu
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 
lo so io invece a che "cannoni" pensi tu, perverso.

 Vitoz gli abbia dato corda...
E che corda potrei dargli? Sono contrarissimo alla pena di morte,
reale e figurata.
ciau
v.

 Ora basta, che non ne ho ne' il tempo ne' la voglia.
Neppure argomenti, direi.
v.

è il peggiore della presente.
pensa che io la penso come te per l'associazione, ma TUTTO IL
CONTRARIO per la qualita' dei film.
oh!
--
Holden 
"Poco mossi gli altri mari"

 
Cmq, sorvolando sui battibecchi, resta il fatto che LUB e' ispirato a 
Magnolia, e questa e' una verita' di per se' evidente.

 Magnolia, e questa e' una verita' di per se' evidente.
Intanto "verità evidente" è espressione vagamente terroristica. Poi
vorrei sapere, senza alcun contorno ironico; dove? nelle intenzioni,
come diceva Carenne (il solo senso della cosa con cui consentirei)?
Nell'uso del piano sequenza? Nella tecnica narrativa? In qualcosa
altro che mi sfugge?
v.

 
Piani sequenza, musiche, tecnica narrativa, esatto. So che non lo 
riterrai mai un'argomentazione valida, ma e' proprio la sensazione ad 
essere simile. Dopo qualche minuto di film, e senza aver letto messaggio 
in proposito, mi e' venuto in mente Magnolia e Magnolia soltanto. Tanto 
mi basta per dire che Muccino si e' ispirato a Anderson.

 mi basta per dire che Muccino si e' ispirato a Anderson.
Contento te. Mi risparmio la tirata sul piano sequenza, che fra
l'altro ho già scritto corrispondendo con Carenne. La tecnica
narrativa è abbastanza differente (non totalmente). Anche qui glisso
per non tediarti. Infine, la sensazione; l'intuito spesso aiuta,
suggerisce buone piste, ma può anche ingannare, se le ipotesi non si
verificano...poi fate come volete.
con simpatia
vito

 lo so io invece a che "cannoni" pensi tu, perverso.
oh, e se per sabato mi procurassi anche un po' di droghe leggere, oltre
alle solite, noiosissime, superpesanti?


 oh!
Oh cosa?
Entusiasmarsi per qualche bel film ogni tanto, proprio no?


 cercano di dare corpo al dialogo andando un poco oltre.
In realta' non facciamo altro che mettere a confronto sensazioni
rivestendole di concetti intellettuali.
-- 
"Non ho l'ulcera. Si chiamano palle"
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan