Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Integratori

Salve a tutti,
ho scritto per avere dei chiarimenti sugli integratori che utilizzo in
palestra, sono interessato soprattutto agli effetti collaterali di queste
sostanze.
Da oltre un anno faccio body building e utilizzo delle proteine in polvere
per completare la mia alimentazione e degli aminoacidi prima
dell'allenamento per evitare che il muscolo vada in riserva.
Qualcuno sa se queste due sostance hanno degli effetti collaterali  ?
grazie a chiunque risponderà

..:::M:O:R:B:I:L:L:O:::.. incidendo il monitor con uno stilo, scrisse:

Le proteine, se assunte in dose massiccia, sovraccaricano il sistema renale
portando gravi malattie (si rischia la dialisi nei casi più gravi). La dose
consigliata di proteine è circa 1 g per kilo di peso (ma sono comprese anche
quelle che assumi attraverso l'alimentazione)*
Gli aminoacidi, soprattutto se ramificati, sono ancora più pericolosi.
Vai dal tuo medico curante con le scatole degli integratori che stai
prendendo e fatti consigliare da lui la dose massima.
Le medicine, anche gli integratori, non si prendono MAI senza controllo
medico.
ciao
Raf.
* alla fine mi sono decisa per consultare un nutrizionista, che resta la
cosa migliore da fare. Sto imparando un sacco di cose utilissime. Ma perchè
a scuola non insegnano educazione alimentare?


Morbillo prende integratori per il Body Building  e ,quindi,adotterà ,come
nel mio
caso, diete iperproteiche. Magari bastassero sono 1 g. per Kg. corporeo di
proteine.
Bisogna spingerci molto oltre ed arrivare fino ai 2,7/3 gr. (però
considerando la
massa magra corporea). Il fatto che la dieta sia troppo iperproteica è
palese...
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.581 / Virus Database: 368 - Release Date: 09/02/2004

 portando gravi malattie (si rischia la dialisi nei casi più gravi).
Non sai che si rischia la vita su questo NG a dire certe cose?=)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


giusto! posso uccidere per questo ! non mi toccate le proteine :-)



quindi peso 80 Kg, di cui il 15 % è di grassi
la massa magra quindi equivale a 68Kg.
Dovrei prendere tipo 120 g di Proteine ?
Forse mi sembrano un pò eccessivi  ...
Per gli aminoacidi nessuno mi ha risposto ... fanno male  ?
Cmq faccio sempre riferiomento a dosaggi non eccessivi ...

 palese...
Basta essere consapevoli che una dieta iperproteica č nociva per la salute.
ciao
--
Raf.
ps: comunque le donne li schifano quelli troppo muscolosi, giuro :)

 Non sai che si rischia la vita su questo NG a dire certe cose?=)
Non sono mie parole, ho consultato un nutrizionista (che mi ha trovato in
stato di "deperimento" sigh)
ciao
--
raf

> Non sai che si rischia la vita su questo NG a dire certe cose?=)
ROTFL!!!
e' vero!
Saluti

 prendendo e fatti consigliare da lui la dose massima.
Il medico curante "tipo" gli dirà di buttarli, e gli dirà che sono
dannosissimi!! Spesso con ragione (specie per la prima affermazione, un po'
meno per la seconda), ma spesso anche per una grande ignoranza in campo
sportivo. Ma d'altra parte il "medico di famiglia" non deve in genere avere
a che fare con le esigenze particolari degli sportivi, e deve curare delle
persone "standard".
Ciao
Sculler


 palese...
Veramente, pure su it.sport.palestra si è parlato spesso di quanto queste
dosi di 3 g x kg siano ormai appartenenti alla "vecchia scuola", e per lo
più inutili, a meno che uno non sostenga 3 o 4 ore di allenamento al giorno,
e per sport di potenza.
In realtà, per mettere su massa magra basterebbero 7 grammi circa di
proteine in più al giorno (non si può mettere su, fisiologicamente, più di
28-30 g di nuovo muscolo al giorno, nella migliore delle ipotesi. Essendo il
muscolo proteina pura al 22% - mi pare -, si fa presto il conto. E ti faccio
notare che 30 g al giorno sarebbero 11 kg di pura massa magra in un
anno...).
Il surplus proteico va quindi calcolato in base alle ore di allenamento
giornaliere, al tipo di allenamento, e naturalmente agli obbiettivi
(mantenimento o crescita). In genere, per il "palestrato" medio, che si
allena 3 volte a settimana, sono sufficienti 1,5-2 g di proteine x kg di
massa magra. E se cerchi i post vecchi su ISP vedrai che è un pensiero
comune.


3gr di pro per kg di massa magra da anni e tutto viaggia regolare.
ovviamente sportivo.
salut.

 stato di "deperimento" sigh)
Di certo lo stato di deperimento, nel tuo caso, cara Raflesia, non è dovuto
a consumo eccessivo di proteine!
Secondo me, come ho già detto, ne assumi troppo poche!
Riguardo ai discorsi generici sui pericoli delle proteine, tipici di MARA,
sono privi di senso se non vengono quantificati.
Facciamo riferimento a dati PRUDENZIALI
http://www.sinu.it/larn/proteine.asp#CONSUMI
C'è scritto:
"Poichè i sistemi di eliminazione del surplus di proteine sono normalmente
efficienti, un consumo non eccessivamente superiore alle raccomandazioni non
è da considerare a rischio. La letteratura attualmente disponibile riporta
osservazioni che indicano nei pazienti con sclerosi renale multipla una
accelerazione dei processi nel caso di un eccessivo consumo di proteine; la
rilevanza di questo fenomeno per la popolazione sana è discutibile (Allen et
al., 1979). Sono pure necessarie ulteriori e ben impostate ricerche a
conferma dell'ipotesi che un eccessivo consumo di proteine possa indurre una
mobilizzazione di calcio dalle ossa (Klahr 1989). Si tratta comunque di
livelli di consumo molto al di sopra di quelli medi rilevati in Italia, che
sono pari a 98 g/giorno (Saba et al., 1990).
È comunque ragionevole seguire il consiglio del Comitato per la Nutrizione e
la Salute del Nutrition Board del NRC USA (NRC, 1989), secondo il quale è
prudente che gli apporti in proteine non oltrepassino il doppio del livello
raccomandato."
Allora:
"indicano nei pazienti con sclerosi renale multipla una accelerazione dei
processi nel caso di un eccessivo consumo di proteine; la rilevanza di
questo fenomeno per la popolazione sana è discutibile "
"Si tratta comunque di livelli di consumo molto al di sopra di quelli medi
rilevati in Italia, che sono pari a 98 g/giorno "
"è prudente che gli apporti in proteine non oltrepassino il doppio del
livello raccomandato."
Facendo 2 conti della serva
1) ipotizzando che la popolazione media italiana, uomini, donne ed anziani,
pesi 70kg, il consumo medio è 98g/70=1,4 g/kg
2) il doppio del livello raccomandato è 2 g/kg
Allora diciamo che fino a 2g/kg secondo i LARN pericoli non ce ne sono...
Ciao!
Gianni


Del tutto d'accordo. 7 grammi extra di proteine sono contenuti, per
esempio, in 20 grammi di bresaola, 4 o 5 fettine...
Personalmente l'unica integrazione di cui faccio uso (oltre all'olio
di pesce) e' rappresentata da aminoacidi ramificati, 10 grammi solo
nei giorni di allenamento, generalmente 3 o 4 a settimana (5 subito
prima, 5 subito dopo). Quantita' di questo genere non rappresentano
ragionevolmente alcun rischio. Nella peggiore delle ipotesi soldi
buttati, ma in quantita' moderata, come il mio consumo di aminoacidi
ramificati.

 sono...
Perfetto:
- dose consigliata 1/1,5 g x kilo
-dose massima 2 g. per kilo
Fermo restando che la dose massima non si può assumere per lunghi periodi,
ma solo per una *terapia d'urto*
Siamo sostanzialmente d'accordo che 3 g per kilo sia una dose già *a
rischio*
ciao
Amy

 salut.
Ok, permettimi 3 o 4 puntualizzazioni:
1- non č che i problemi imputati/imputabili a diete iperproteiche li vedi
dopo un mese, un anno, 2 anni... Ma caso mai li vedi a 50-60 anni...
2- in alcuni tipi di sport 3 g x kg sono necessari. Se invece ti alleni 3-4
ore a settimana, stai buttando i soldi. Contento te, a me non me ne puň
fregar di meno.
3- molta gente sta imparando a capire... mangia meno proteine rispetto alle
"mega dosi" che tutti hanno sempre consigliato negli anni passati, eppure
crescono lo stesso. Fortunati??? Geneticamente modificati??? Acquirenti di
proteine al nandrolone?????? O semplicemente affezionati ai soldi e alla
salute??
4- Quota. Lascia almeno una parte del messaggio a cui rispondi, altrimenti
non si capisce nulla.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 in campo sportivo.
Io parto dal presupposto che un tizio laureato in medicina e operante nel
campo medico ne sappia più di me.
ciao
Raf.


Ma tu frequenti palestre? Ce lo vedi il fancazzista medio
frequentatore di palestra che si allena fino all'infarto ?? Suvvia,
per favore.... ;-)

 per favore.... ;-)
tantopiů che dopo 45 minuti entra in campo il cortisolo (si dice) per
cui il trend č di far durare gli allenamenti il piů breve possibile
ciao


 ovviamente sportivo.
questo non vuole dire nulla...(anche chi si fuma due pacchetti di sigarette
al giorno spesso per anni non avverte nulla di anomalo..)
MORBILLO : 
un consiglio da amico : GLI INTEGRATORI BUTTALI NEL CESSO E MANGIA SANO
PIUTTOSTO...SONO SOLDI E (soprattutto!) SALUTE BUTTATI !
ciao
DIGITALBOY

 PIUTTOSTO...SONO SOLDI E (soprattutto!) SALUTE BUTTATI !
questo non lo puoi dire perchè hai sbagliato in partenza ! Ti assicuro che
costa di meno integrare
che mangiar sano e se poi mi parli di salute ... peggio mi sento ! prova a
prendere le proteine
da un integratore di prot. del latte microfiltrate a scambio ionico (molto
digeribili) e prendi
la stessa quantità da cibi solidi naturali ; vediamo cosa fa più male ;-)


 campo medico ne sappia piů di me.
Sě, ovviamente. Ma infatti io mi baso su quello che scrivono "tizi" laureati
in medicina e operanti nel settore della medicina dello sport, e credo ne
sappiano di piů del "medico di famiglia" riguardo all'alimentazione dello
sportivo.
Il medico di famiglia deve tutelare delle persone "comuni", e spesso si
trova di fronte a gente che con un paio d'ore a settimana crede di essere un
grande atleta, con dei fabbisogni abnormi. Questo perň lo porta spesso a
generalizzare, e a liquidare con un bel "ma mangiati un bel piatto di pasta
e una bistecca e sei apposto!!!" sia quello che si allena 2 ore a settimana,
sia quello che se ne allena 2 al giorno.


 per favore.... ;-)
Io ho fatto sport agonistico per circa 10 anni e non ho mai preso nessun
integratore, a parte i sali minerali a fine allenamento (e facevo uno sport
piuttosto pesante).
Ora vado moderatamente in palestra, faccio un po' di ginnastica, e mi capita
di vedere individui abbastanza fissati che si sparano ore e ore di
allenamento quotidiano. Secondo me, e non solo secondo me,  prendere certe
cose con leggerezza può essere pericoloso.
ciao
--
Raf.

 giorno.
Quello che si allena due ore al giorno dovrebbe avere il proprio medico
sportivo a cui rivolgersi...per gli altri va benissimo il proprio medico di
famiglia. che ti dirà, giustamente, mangia meglio e buonanotte.
ciao
Raf.

 famiglia. che ti dirà, giustamente, mangia meglio e buonanotte.
Un consiglio preciso e ben argomentato.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"



più che giusto


 e le labbra e farsi il parucchino da Cesare Ragazzi.
o mammamia !


 Non sono mie parole, ho consultato un nutrizionista
Dopo aver sentito Carlo Cannella (il nutrizionista di superquark) parlare di
integratori e attività sportiva non mi sorprendo più di nulla.
Se il tipo ti ha dato quella spiegazione sulla possibile ripercussione a
livello cardiaco della fatica è un vero incompetente. Se comunque era così
preoccupato che i livelli di serotonina rimanessero elevati per tutto
l'evento sportivo avrebbe dovuto sconsigliarti anche l'introduzione di
carboidrati, come son soliti fare i maratoneti, oltre che dei soli
aminoacidi ramificati (1).
Inoltre, fino a 2.8gr per kg di peso corporeo non sono stati ravvisati su
atleti sani segni di affaticamento renale (2).
Qualche studio a sostegno dell'ipotesi che introiti proteici nell'ordine di
2-3 gr per kg di peso corporeo danneggerebbero i reni?
 
Ciao!!!
Massimo
---
1) Am J Clin Nutr. 2000 Aug;72(2 Suppl):573S-8S.
 
Serotonin and central nervous system fatigue: nutritional considerations.
Davis JM, Alderson NL, Welsh RS.
Department of Exercise Science, School of Public Health, University of South
Carolina, Columbia, SC 29208, USA
"Carbohydrate (CHO) or branched-chain amino acid (BCAA) feedings may
attenuate increases in 5-HT and improve performance. However, it is
difficult to distinguish between the effects of CHO on the brain and those
on the muscles themselves, and most studies involving BCAA show no
performance benefits. It appears that important relations exist between
brain 5-HT and central fatigue. Good theoretical rationale and data exist to
support a beneficial role of CHO and BCAA on brain 5-HT and central fatigue,
but the strength of evidence is presently weak."
---
2)Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2000 Mar;10(1):28-38.
Do regular high protein diets have potential health risks on kidney function
in athletes?
Poortmans JR, Dellalieux O.
Department of Physiological Chemistry, Institute of Physical Education and
Kinesiotherapy, Free University of Brussels, Belgium
"The nitrogen balance for both groups became positive when daily protein
intake exceeded 1.26 
g.kg
 but there were no correlations between protein
intake and creatinine clearance, albumin excretion rate, and calcium
excretion rate. To conclude, it appears that protein intake under 2. 8 
g.kg
does not impair renal function in well-trained athletes as indicated by the
measures of renal function used in this study"



http://www.scienzavegetariana.it/argomentinbreve/diete.html

 gente c'è che lo fa....
Ogni palestra che si rispetti ti chiede il certificato medico per uso *non
agonistico* se vai due volte a settimana, mentre quello per sport
*agonistico*, con tanto di elettrocardiogramma, se vai più spesso.
Poi fai come vuoi, certo.
ciao
--
Raf.

Calimero incidendo il monitor con uno stilo, scrisse:

Non ti fidare troppo di quel sito, alcune informazioni sono falsate e
(volutamente?) enfatizzate
ciao
--
Raf.
ps: e io sono vegetariana, fra l'altro.

 Poi fai come vuoi, certo.
Ehm... mi pareva scontata la visita medica per l'attività agonistica, con
tanto di ECG, spirometria, esame delle urine, e compagnia bella. Ma questo
non significa certo "farsi seguire dal medico sportivo per l'alimentazione".
Guarda che in gran parte degli sport, tra le 8-10 e le 12 ore di allenamento
settimanali corrispondono ad un livello agonistico medio basso, e non credo
che milioni di italiani che lo fanno siano tutti seguiti da un medico
sportivo che gli prescrive la dieta ad hoc.
Mi sa che vivi in un mondo molto "teorico" e poco reale.


 facciano sentire la fatica?!?!
scullere... io te lasso parlà, ma finora interpreti quasi perfettamente il
mio pensiero
:-)

 salute??
le nitrotech, le nitrotech!!;-)))
ciao
teopas

 Mi sa che vivi in un mondo molto "teorico" e poco reale.
Teoricamente o praticamente con la salute non si scherza.
ciao
Raf.

 Fanno male.
Sì, vivi nel mondo delle favole... ora ne ho la certezza...


 :-)
Molto onorato, cmq intervieni pure quando vuoi... mi piacciono sempre poco
le discussioni a due: l'utilità dello scambio di idee cresce
esponenzialmente all'aumentare degli interlocutori, non linearmente :-)
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"


 proteine e hanno meno effetti collaterali.
non so mica da dove ti arrivino tutte ste certezze, di fondamenta
fisiologiche ne ha pochine il "piů facilmente", quantitativamente
una ventina di grammi di potassio possono gia` causare un arresto
cardiaco, ti risulta che 20 gr. di bcaa arrechino danni simili? x
non parlar di intossicazioni sul lungo termine possibili con vari
oligominerali (selenio, per dire) o del danno ossidativo arrecato
da un eccesso di ferro
e se mi rispondi che sono effetti improbabili ad ottenersi con le
bustine in commercio, pure quelli da te descritti per i bcaa sono
totalmente inverosimili con il dosaggio 1gr/10kg


grazie.
Su internet non sai mai cosa ci trovi


Un'incompetente in biochimica dell'alimentazione, perň, l'abbiamo trovata.
[:-)]
Ciao!!!
Massimo


 [:-)]
Vabbč via, non č che si nasce tutti "imparati"...
Ciao
Sculler consapevole di dire spesso dei discreti sfondoni ;-)


Perň se uno tende verso l'insufficenza renale cronica...............
dal sito :
http://www.dietamed.it/diete_gratis/dieta_medicina/insufficienza_renale_cronica.html
'Alcuni studi suggeriscono che l'intervento precoce di una terapia
conservativa su base alimentare ipoproteica non solo previene i sintomi dell
'insufficienza renale cronica ma permette di rallentare il danno renale,
...............
..........................................
Dai dati di uno studio (MDRD) mostra un effetto benefico della dieta
ipoproteica specialmente nei pazienti a piů rapido declino della funzione
renale e con insufficienza renale moderata (VGF 25-55 ml/min), le stesse
indicazioni per un benefico effetto sono state ricavate dall'analisi dei
dati di pazienti con IRC piů avanzata (VGF 13-24 ml/min).'
Piu avanti si consiglia, nell'insufficenza renale cronica in fase iniziale,
un'assunzione giornaliera massima di proteine di 1,07 gr per kg di peso.

 trovata. [:-)]
una? So' tanti!
:)
--
Raf.

 Sì, vivi nel mondo delle favole... ora ne ho la certezza...
Può essere.
Non vedo che attinenza abbia col nostro discorso.
--
Raf.


li danneggiano se si hanno problemi di iperuricemia, calcoli renali da acido
urico e gotta :
dal sito :
http://www.dietamed.it/medicina_scienza/nefrologia/nefrolitiasi/calcolosi_renale_urica.html
"L'introito di proteine dietetiche non dovrebbe superare i 100 g/die poiché
un eccesso di proteine animali può aumentare il livello di acido urico
urinario derivante dal carico purinico e può ridurre il pH urinario."

Calimero ha scritto:
[...]
compiti sparsi per casa per il bravo troll che vuole crescere:
- cos'e` un paralogismo e cos'e` un rapporto di causa-effetto?
- cos'e` l'mdrd? cosa sono e dove stanno le purine? xche' fare
il pappagallo citando cose che non capisco? finiro` x diventar
un troll inconsapevole?

 Sincro.
attenzione, ora sculler ti chiedera` il numero
di telefono (uhmmm quasi quasi sono pentito di
giocare sempre a fare il rompiballe ;P)



se son troll che me risponni a fa'?
Cmq m'interessa l'argomento di quante proteine si devono assumere con
l'alimentazione.
mdrd : 
http://www.niddk.nih.gov/fund/divisions/kuh/kdcsi/MDRDS.pdf
purine : composti organici contenenti azoto che formano acido urico,
e stanno : 
http://www.salvelocs.it/acidiurici.htm

 e stanno : 
http://www.salvelocs.it/acidiurici.htm
bah insufficiente, va' a documentarti meglio su quanto poco c'entri
la calcolosi uratica con le proteine, soprattutto a livello causale
circa le altre domande? io perdo 5' a scriverle e tu vuoi cavartela
a rispondere in 2'? ti pare corretto e rispettoso?


Il rapporto di causa effetto?
Io parto dalla mia esperienza personale, quando ero a dieta e mangiavo quasi
solo proteine ( che erano nobili in quanto mangiavo uova, latticini e
carne ) mi venivano spesso dolori ai reni, non alla spina dorsale proprio su
un rene, a volte il destro altre volte il sinistro. Ora non so come sto
messo coi reni, però ti assicuro che qualche dolorino ancora me lo sento.
Dunque se per te darti una martellata su un piede e sentire il dolore non è
sufficente a stabilire un nesso, allora non appartieni a questo mondo.
Ma io una riflessione la farei............
..........Per fare un'alimentazione iperproteica devo avere reni sani e non
devo soffrire di iperuricemia, ma per saperlo devo farmi le analisi in
continuazione, altrimenti posso fare un'alimentazione normoproteica e sto
bene uguale.
Risultato : un'alimentazione iperproteica è utile se hai meno di 20 anni e
devi ancora crescere, ma se sei adulto e non fai sport tutte 'ste proteine a
che te servono?

 altrimenti posso fare un'alimentazione normoproteica e sto bene uguale.
x me puoi essere anche frugivoro, e vivere benissimo uguale, il guaio
e` quando cerchi di farla diventare una teoria scientifica, ad es. le
mitiche tossine gunteriane


Quando si è a dieta, e qui si parla di diete dimagranti, esiste
l'inevitabile catabolismo delle proteine del corpo che si somma all'introito
eccessivo di un'alimentazione iperproteica, l'acidosi favorisce la litiasi
(e con la chetogenica che acidosi!), e alla fine i reni devono fare un
lavoro maggiore ed è facile che si danneggino.

 Non vedo che attinenza abbia col nostro discorso.
Nel senso che resta un po' troppo teorico e campato in aria dire che tutti
dovrebbero consultare un nutrizionista SPORTIVO prima di prendere un
qualsiasi integratore... Diciamo che dovrebbero farlo prima di intraprendere
un serio e massiccio programma di integrazione, che cmq dovrebbe essere
associato ad un serio e massiccio programma di allenamento.
Per lo sportivo amatoriale, che ogni tanto si prende le maltodestrine o il
supradyn, o le proteine, non è realistico chiedere una cosa del genere. Per
quanto giusto possa essere, almeno in teoria.


 giocare sempre a fare il rompiballe ;P)
Ah, ora ti penti di averle dato torto?? Che uomo senza attributi :-PPP
Cmq io sono già impegnato ;-) ... e poi non credo che, nel caso, avrei
risposta positiva :-)


 prendere un qualsiasi integratore...
No, tutti dovrebbero farlo prima di prendere integratori in dosi massicce.
E tutti coloro che fanno sport quotidianamente dovrebbero farsi un controllo
almeno una volta l'anno.
Penso che siamo arrivati ad un "accordo", no?
:)
ciao
--
Raf.

 :)
Uhm... si, più o meno, direi abbastanza, per lo meno per quel che riguarda
l'uso consapevole di integratori.
Sui reali effetti veri o presunti magari no... ma ora, come consiglia il
buon frick, direi di passare al numero di telefono :-PPPP


 il buon frick, direi di passare al numero di telefono :-PPPP
Ehi...la strada è lunga e costellata di difficoltà :)  :PP
ciao
--
Raf.

 Ehi...la strada è lunga e costellata di difficoltà :)  :PP
Caspita, ma dove abiti?!?!? Ci vuole una 4x4??? ;-)
