Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Mission to Mars (senza spoiler) per chi non c'e` ancora andato

Vale la pena andare a vederlo o no?
A giudicare dalla massa dei commenti che in pochissimi giorni ha
generato si puo` subito intuire che e` un film che fa discutere
parecchio: una semplice stroncatura non richiede tante parole.
Motivi per andarlo a vedere:
Ottimi effetti speciali, ambientazioni marziane ben fatte, riprese
"spaziali" di ottima qualita`. 
Un buon primo tempo, tranne forse le primissime scene del noioso party
introduttivo e qualche scivolone stucchevole, ma il resto regge.
Motivi per non andarlo a vedere:
Piu` ci si addentra nel secondo tempo e piu` i disagi e i difetti che
la sceneggiatura gia` mostrava nel primo aumentano vertiginosamente.
BdP lavora a corrente alternata e scivola in cadute di stile
impressionanti, musiche di Morricone spesso un po' fuori posto, un
finale che a molti non e` piaciuto proprio, e che certamente stona col
resto del film.
E a chi interessa, anche una coerenza scientifica a tratti ridicola.
Conclusione:
Basta che non vi aspettiate un capolavoro, per il resto si puo` anche
guardare. 


PERCHÉ!!??
per quale fottutissimo motivo, cristo santo, dovrei andare a vederlo!?
per quale motivo dovrei dissanguarmi di ben 12000 lire, (va beh sono
obiettore in servizio, spenderei solo 8000 lire) per vedere, anzi per
guardare un film che tu non reputi un capolavoro?
perché ci si deve sempre accontentare?
Dobbiamo sempre esigere il meglio per noi stessi.
tu stesso in maniera corretta fai notare quali siano i vari punti deboli, e
sono addirittura ridicoli.
allora perché devo portare le mie pesanti chiappe al cine per vedere
l'effetto speciale fatto molto bene con gli smarties o cosa?
come fa a reggere il tutto quando tu mi parli di coerenza fantascientifica
ridicola?
ciao

 introduttivo
Mai sentito parlare di "piano sequenza"? Solo i maestri riescono a farne di
buoni, e nella sola scena del party ce ne sono due. E tu lo chiami noioso.
-edo

 guardare un film che tu non reputi un capolavoro?
Perchè altrimenti al cinema ci vai una volta ogni lustro (o ogni anno, a
seconda di chi ascolti).
Io quest'anno di film capolavoro ho visto poco o niente, però sono contento
lo stesso.
Ed anche M2M (per quanto non mi sia piaciuto) non lo rimpiango, almeno è ben
girato...
Saluti
Massimo

 E tu lo chiami noioso.
La scena iniziale e' davvero pallosissima, un piano sequenza inutile per 
telefonarci tutto il dramma di Sinise ecc. ecc.

Io quest'anno di film capolavoro ho visto poco o niente
Perche' non sei andato a vedere EWS e The Straight Story?

buoni, e nella sola scena del party ce ne sono due. E tu lo chiami noioso.
Ce ne sono tre, due di dialoghi vari durante il barbecue e un altro
che sale sulla cassetta in giardino. La loro durata, sommata, non
credo pero' che arrivi a quella dell'unico PS iniziale del "Falo'
delle Vanita' "... mi ha sorpreso l'avarizia di DePalma, tanto da
sospettare tagli fatti alla scena dopo averla girata -forse rendendosi
conto che il dialogo era difficilmente sostenibile. Non mi stupirei di
scoprire che si trattasse originariamente di un unico piano sequenza,
perche' tagliarlo cosi' mi pare davvero privo di senso.

 Perche' non sei andato a vedere EWS e The Straight Story?
EWS e' un capolavoro e tanto basta. TSS temo che, come "Mission to Mars"
(che non ho visto e che mi piace molto), lo sia per chi cosi' ha deciso
prima di andarci. Per me, che amo Lynch piu' del giusto e del quale allo
stesso tempo diffido, perche' e' un subdolo incoerente bastardello, e'
stato piacevolissimo e anche appassionante, a questo patto: l'ho
guardato facendo finta ad ogni sequenza di star guardando un film di Lynch.
Spero di essere stato abbastanza confuso.
Ciao, Paronzini
---
"Bisogna pensarci bene"
    --- Benedetto Croce, _Contributo alla critica di me stesso_
"Aaaaargh!!!"
    --- da "Non si sevizia un paperino" di Lucio Fulci
"That am I the last summer on the gate of the deconsecrated cemetery
camp where I flip the cross. Satan rules!"
    --- OMBRA

 
Per capire quanto un buon regista possa cadere in basso in un'opera in 
cui non crede nemmeno lui (imho)!
Ciao
Diego
-- 
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
Non intelligitur nisi per Phantasmatica.
                        Tommaso d'Aquino

 Spero di essere stato abbastanza confuso.
Sei stato chiarissimo, ma non concordo. TSS e' un film decisamente "alla
Lynch". Lo e' molto piu' di quanto una frettolosa analisi potrebbe
indurre a pensare.
Anch'io, con Alberto, ritengo che sia (insieme a EWS) il capolavoro
dell'attuale stagione.
--
Lorenzo Manni
---------------------
"The present day composer refuses to die!"
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

prima di andarci. 
Boh? Io sono andato piuttosto diffidente perche' da un lato temevo un
Lynch pastorizzato, dall'altra il suo non infrequente eccedere nel
citare se stesso.

 lo stesso.
mah, American Beauty, forse...
(va beh che il 90% dell'ng si sarŕ fatto du palle cosě, perň forse forse...
ne riparliamo tra qualche anno)
Sefirot.


buona questa!
Sefirot.

perché ci si deve sempre accontentare?
perché ti sei accontentato di fare il disertore "di coscienza" quando
avresti potuto aiutare il tuo paese prestando servizio come militare o
affine?
_____________________________________________________
davide tosi 'soljaris'
'Thing they do look awful cold
 I Hope I die before I get old'
 The Who - 1965

affine?
leggiti "mtm è una gran americanata" di edo l'astorina, con le varie botte e
risposte,
perchè non c'ho voglia di risponderti.


panciafichista!

affine?
inoltre, la differenza che c'è tra te e me è che io rispetto le decisioni di
chi sceglie di fare il servizio militare.

(Lorenzo Manni)
e tu hai la mia.
grazie a te.
ciao
massimo.

affine?
Veramente, per la legge sull'obiezione di coscienza (tuttore purtroppo 
inapplicata), il servizio civile e' la base di partenza per la 
costituzione di una Difesa Popolare Nonviolenta, che dovrebbe strappare 
le operazioni di peacekeeping alle istituzioni militari che si sono 
dimostrate largamente incapaci in materia (e che adesso si sentono il 
pepe al culo e fanno convenzioni con le facolta' di Scienze Politiche per 
dare una laurea in materia agli ufficiali, oppure aprono corsi di 
peacekeeping nelle Scuole di Guerra [sic]).
Siamo la prima nazione al mondo ad avere una legge di questo tipo, anche 
se inapplicata, tanto e' vero che in molti altri Paesi, come Francia e 
Germania (che della DPN hanno avuto sempre concetti leggermente 
differenti: in tal senso i movimenti nonviolenti in Italia sono sempre 
stati un passo avanti), si sta pensando di seguire l'esempio.

 rifiutarsi di assistere un paziente , cosa che non fanno vedere a iar.
Non lo fanno vedere perchè la politica del policlinico di ER è di accettare ogni
paziente (al massimo la menano un po' se si fanno analisi costose ed inutili ai
non assicurati). Negli USA non ce ne sono tanti di posti del genere ma ci
sono...
--
Arrivedooorci da Gianluca Belvisi (aka DiscoSTU) #ICQ 56657191
"Self-improvement is masturbation.  Self-destruction is the answer"

perche' tagliarlo cosi' mi pare davvero privo di senso.
Scusate la mia ignoranza dal punto di vista tecnico...
Qualcuno potrebbe spiegarmi cos'e' un *piano sequenza* ?
Come lo si riconosce in un film ?
Grazie, Mara

Come lo si riconosce in un film ?
Un piano sequenza e' una sequenza senza stacchi. Se guardi un film
noterai che abbastanza spesso il punto di vista -l'inquadratura-
cambia di netto -ad esempio, dal primo piano di un attore a quello di
un altro, o a una scena diversa. Ogni cambio di inquadratura di questo
genere si chiama "stacco".
Ovviamente e' possibile cambiare l'inquadratura semplicemente muovendo
la macchina da presa: ad esempio passando dal volto dell'attore A a
euqllo dell'attore B con un movimento.
Quando gli stacchi non vengono proprio usati, si parla di "sequenza
lunga", ovvero di "piano sequenza". Di regola il vero piano sequenza
e' la sequenza realizzata utilizzando per intero il caricatore della
pellicola -che dura circa una decina di minuti. Per estensione, si usa
il termine per indicare sequenze particolarmente lunghe realizzate
senza stacchi.
Per un esempio, guarda, affittati "Il falo' delle vanita'" e guardati
solo il primo quarto d'ora. Stai a vedere tutti gli ambienti che
attraversa la macchina da presa, tutti i personaggi che incontra, e ti
sorprenderai a chiederti come accidenti hanno fatto a tenere tutto
sotto controllo! :-)

 
Oppure guardati "nodo alla gola" di Hitchcock, un intero film con un 
unico piano sequanza (veramente sarebbero due, i due tempi, ma solo per 
una questione tecnica, il cambio della pellicola!).


una questione tecnica, il cambio della pellicola!).
In realta' di stacchi, almeno nella versione che circola, ce ne sono
eccome -se ne parlo' tempo fa, almeno sette o otto e questo *senza*
contare gli stacchi dissimulati. Se hai per le mani una versione
veramente senza stacchi te la pago a peso d'oro ma a questo punto
comincio ad essere convinto che sia una leggenda.

 
Me la riguarderò con più attenzione e ti farò sapere!


 
Se ricerchi su 
deja.com
 il post di spiegazione e' di George Kaplan. e
risale all'anno scorso tra febbraio e luglio.
-- 
Pierangelo.
"Becouse of a point Martin lose is head"
"It's raining that God's send it"
"Boy as a cob, I piss and you sop"
"Too much grace St.Anthony"
"Go on with Christ, otherwise the procession will throng"
"Lions in evening, corks in the morning"

 
Riguardato!
Effettivamente non č un unico piano sequenza, ma ho fatte le seguenti 
annotazioni, che riporto e poi cerco di commentare:
titoli iniziali
primo stacco subito dopo la sigla secco
8 minuti: stacco dissimulato
15.39: stacco evidente
22.36: stacco dissimulato
29.28: stacco evidente
39.00: fine primo t. (con stacco dissimulato)
46.25: stacco evidente
53.52: stacco dissimulato
1h.03: stacco evidente
1h.08: stacco dissimulato
1h.13: fine.
annotazioni: 
-ho visionato l'edizione della logocart, in bianco e nero e abbastanza 
rovinata
- i montaggi si alternano ciclicamente tra evidenti e dissimulati
- prima di ogni "attacco" evidente compaiono in alto sullo schermo a dx i 
cerchietti bianchi (che, se non erro, vengono utilizzati come segnalino 
per i proiezionisti in modo da sapere quando fare il cambio di 
prioettore).
- gli intervalli che intercorrono tra i vari montaggi sono pressocchč 
costanti (15 minuti per i montaggi evidenti, dai 7 ai 9 per quelli 
dissimulati).
conclusioni:
ora, non so che lunghezza avessero le bobine in registrazione e in 
proiezione nel 1948, anno di produzione del film, ma posso supporre che 
gli stacchi dissimulati siano dettati dall'esigenza del regista di 
cambiare la bobina nella telecamera, mentre gli stacchi evidenti sono 
dettati dalla grandezza delle bobine per la proiezione.
Comunque sia, rimane sempre un capolavoro...sperimentale!
Ciao


 
Grazie per l'info!


genere si chiama "stacco".
[cut]
Ok, adesso ho capito cos'e' un piano sequenza.
Grazie per l'esauriente spiegazione.
Ora, per allenare un po' lo *sguardo*, posso sciegliere di noleggiare
"Il falo' delle vanita'" oppure rivedere "Nodo alla gola"...
di tornare al cinema a vedere M2M non se ne parla neanche  ;o)
Ciao, Mara

annotazioni, che riporto e poi cerco di commentare:
Salvato sull'hard disk. Bel lavoro! :-)
Sarebbe bello sapere la verita', ma sia Alfred che François se ne sono
andati e il loro bioplasma non risponde. Restano solo critici che
insistono a dire che il film e' assolutamente privo di tagli evidenti
dimostrando che l'unica cosa evidente e' la loro scarsa attenzione.

di tornare al cinema a vedere M2M non se ne parla neanche  +ADs-o)
Guarda, semmai meglio rivedersi "Omicidio in diretta", che ha ben due
piani sequenza che per giunta sono temporalmente contemporanei -ti
raccontano lo stesso momento da due pdv diversi, e in certi casi
questi pdv si incontrano, al punto che quando accade ti viene da
sbirciare se dall'altra parte non ci sia per caso l'altra cinepresa al
lavoro.
Ah, e sentiiii... perche' non disabiliti l'html dal programma con cui
leggi il newsgroup?

leggi il newsgroup?
Gia' sapevate della mia ignoranza in campo cinematografico...
Adesso avete scoperto anche quella in ambito informatico ;-)
Sono andata in Strumenti / Opzioni / Lettura ma non ho capito su
cosa dovrei intervenire.
Qualcuno che conosce Outlook Express ver. 4.0 potrebbe darmi
qualche indicazione?
Grazie, Mara

Mara: 
: Un fake di Alberto ha scritto nel messaggio
: +ADw-3923d8a2.13381814+
AEA-news.flashnet.it
+AD4-...
: +AD4-
: +AD4-Ah, e sentiiii... perche' non disabiliti l'html dal programma con cui
: +AD4-leggi il newsgroup?
Non credo che sia HTML, anche perche' i post in HTML non li vedo. Mi 
sembra piuttosto che stia usando un set di caratteri diverso.
: Sono andata in Strumenti / Opzioni / Lettura ma non ho capito su
: cosa dovrei intervenire.
Non si tratta della tua lettura ma della scrittura.
: Qualcuno che conosce Outlook Express ver. 4.0 potrebbe darmi
: qualche indicazione?
Non lo conosco affatto pero' ce l'ho sul PC.
Prova Strumenti/Opzioni/Invio/Formato invio news/Imposta testo normale/
Seleziona in "formato messaggio" "Uuencode"
Sempre in "invio" clicca su "impostazioni internazionali" e controlla che 
ci sia scritto "Europa occidentale (ISO)"
Queste sono le impostazioni del mio OE ed i post inviati sono normali, 
spero che basti.
-- 
  Egidio

Egidio Martinasso ha scritto nel messaggio ...
+AD4-Non si tratta della tua lettura ma della scrittura.
+AD4-
+AD4-: Qualcuno che conosce Outlook Express ver. 4.0 potrebbe darmi
+AD4-: qualche indicazione?
+AD4-
+AD4-Non lo conosco affatto pero' ce l'ho sul PC.
+AD4-Prova Strumenti/Opzioni/Invio/Formato invio news/Imposta testo
normale/
+AD4-Seleziona in +ACI-formato messaggio+ACI- +ACI-Uuencode+ACI-
+AD4-Sempre in +ACI-invio+ACI- clicca su +ACI-impostazioni internazionali+ACI- e controlla
che
+AD4-ci sia scritto +ACI-Europa occidentale (ISO)+ACI-
+AD4-
+AD4-  Egidio
Grazie per le indicazioni che mi hai dato.
Ho seguito i tuoi suggerimenti per quanto riguarda
+AD4-Seleziona in +ACI-formato messaggio+ACI- +ACI-Uuencode+ACI-
Le +ACI-impostazioni internazionali+ACI- sono in +ACI-Lettura+ACI- e non +ACI-Invio+ACI-
dei messaggi.
Ci sono andata e non ho trovato alcun +ACI-Set di caratteri+ACI- impostato.
Cosa devo fare? E' grave?
Ciao, Mara
P.S. Scusa per non aver risposto prima al tuo messaggio

Mara: 
: Ho seguito i tuoi suggerimenti per quanto riguarda
: +AD4-Seleziona in +ACI-formato messaggio+ACI- +ACI-Uuencode+ACI-
: 
: Le +ACI-impostazioni internazionali+ACI- sono in +ACI-Lettura+ACI- e non +ACI-Invio+ACI-
: dei messaggi.
Sono *anche* in "invio" (a meno che questa parte sia cambiata da OE4 al 
5...) e sono quelle che determinano il set di caratteri che usi, 
probabilmente.
: Ci sono andata e non ho trovato alcun +ACI-Set di caratteri+ACI- impostato.
: Cosa devo fare?
riprova cliccando dove avevo detto.
:  E' grave?
Tutti quei +ACI- rendono quello che scrivi un po' pesante da leggere, 
anche se non e' colpa tua.
Potresti anche cambiare newsreader (non c'e' solo Outlook), a questo 
indirizzo: 
www.microplanet.com
 puoi scaricare una versione di Gravity (il 
newsreader che uso io) che smette di funzionare dopo 30 giorni. Puoi 
comprarlo oppure cercare un codice di registrazione, basta andare su 
deja.com
, fare il power search e scrivere "Gravity crack".
Ciao.
-- 
  Egidio

Potresti anche cambiare newsreader (non c'e' solo Outlook) [cut]
Purtroppo ho il computer solamente in ufficio e non ho la possibilita'
di installare programmi diversi da quelli in dotazione.
E' gia' una fortuna se riesco a collegarmi nei ritagli di tempo ;o)
Ciao, Mara

 sotto controllo! :-)
Oppure ammira uno dei piu' bei piani sequenza della storia all'inizio di
"The touch of evil".
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

 "The touch of evil".
L'anno scorso è uscita la nuova edizione al cinema. Sai se è reperibile
nelle videoteche (quelle più fornite)?
Se gnalo "Nodo alla gola" di Hitchcock, e "Professione Reporter" di
Antonioni, per quanto riguarda i piani sequenza. Probabilmente è lunga la
lista.
ciao
Daniele