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Titolo: [OT] Iwo Jima

Sulla foto di quel bambino che viene portato via da un soldato di Darth 
Vader si basera' la prossima campagna elettorale dei reps. Poco male per 
i democrats che tanto non avrebbero certo vinto nella home state di Bush. 
Il fatto pero' e' l'uso strumentale di quella foto, e di quel bambino, 
sia da parte dei narcos di Miami che cominciavano a credere nei miracoli 
del nuvello Figliol dell'Uomo, sia da parte del Barbudo Comandante, sia 
da parte di quel figlio di puttana di padre che si accorge di avere un 
figlio solo quando questo lo fa diventare importante.
Quel niño sara' l'elemento ideale per qualsiasi servizio segreto, polizia 
politica o altro, da grande. E non per colpa sua.
Ma veniamo al subject: sull'onda dell'autoesaltazione masturbatoria 
giornalistica per aver visto un collega fare una gren ficata di foto, 
quelli di RAI 1 fanno un breve resoconto delle immagini "che hanno 
fissato i momenti importanti di questo secolo". E tirano fuori quella di 
Iwo Jima.
Balle: quella foto e' stata scattata 21 volte prima di decidere quale 
sarebbe stata quella da pubblicare. Me ne parlo' una volta un amico 
fotografo citando un libro di storia della fotografia di cui non ricordo 
il nome. Zorry.
Per la precisione.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
"Annetterei i pianeti!" (C. Rhodes)

il nome. Zorry.
Scusa la correzione ma la storia di Iwo Jima e' un po' diversa.
Vero che la foto fu scattata piu' volte, ma per un motivo molto
semplice, la prima bandiera piantata dai marines che raggiunsero la
vetta del Suribachi era molto piu' piccola di quella della foto che
viene sempre mostrata e per la propaganda bellica fecero cambiare la
bandiera e scattare la foto da mostrare sui giornali.
Una piccola curiosita' i marines che innalzarono la bandiera morirono
tutti in combattimento tranne uno.
Esiste anche un film su questo episodio con Tony Curtiss che
interpreta il superstite ma in questo momento non riesco a ricordare
il titolo, se mi viene in mente lo postero'.
Alessandro
O xein, angellein Lakedaimoniois oti tede
keimetha tois keinon remasi peithomenoi.
Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giaciamo.

 keimetha tois keinon remasi peithomenoi.
Alle Termopili. Contro i miei bisnonni ;-)



Questa sign in quoting ad ArA è una dichiarazione di guerra ;-)
GL

Questa sign in quoting ad ArA è una dichiarazione di guerra ;-)
Proprio una dichiarazione di guerra non mi sembra, anzi, imho e' un
doveroso ricordo all'eroismo sia da parte dei vincitori che dei vinti.
Tutti i generali dovrebbero un ricordo ai poveri cristi che si sono
fatti ammazzare per loro e i primi hanno avuto le medaglie ma i morti
erano altri: la prima guerra mondiale insegna.
Alessandro
O xein, angellein Lakedaimoniois oti tede
keimetha tois keinon remasi peithomenoi.
Va' e riferisci agli spartani,


 doveroso ricordo all'eroismo sia da parte dei vincitori che dei vinti.
Posto che sono d'accordissimo con te sui generali e blablabla, mi viene 
da fare alcune domande retoriche:
Chi intendiamo per vinti e per vincitori alle Termopili? Militarmente i 
persiani visto che tutti gli spartani sono morti, e cosi' poterono 
proseguire verso Atene (ed la loro ignomignosa sconfitta). Tatticamente i 
greci, visto che hanno ritardato di parecchio l'avanzata persiana. 
Moralmente gli spartani, visto che - per dirla con Churchill - "mai tanti 
uomini dovettero tanto a cosi' pochi uomini". Tecnicamente i fabbri della 
grecia, visto che gli opliti nello scontro in corpo a corpo erano 
superiori ai persiani soprattutto in virtu' di quell'armatura che i 
persiani non usavano portare.
Cosa si puo' imparare dalla spedizione di Khashayar Shah (Serse) in 
Grecia? Che non bisogna andare a togliere il panino a dei poveracci 
quando mangi aragosta e caviale tutti i giorni.
Si puo' inoltre vedere come talvolta una battaglia - che per una delle 
due nazioni rappresenta al piu' una trascurabile mania di un re mediocre 
ed annoiato che non ha piu' null'altro da conquistare - viene invece 
percepita come il momento di nascita di una civilta' per l'altra. Alla 
stessa maniera in cui una fantascientifica civilta' dominata dalla 
cultura vietnamita giudicherebbe l'offensiva del Tet tra 2000 anni.
Quest'ultima cosa e' stata genialmente intuita da uno scrittore inglese - 
di cui non ricordo il nome - nella sua opera "bollettino di guerra 
persiano".
PS: prevengo alcune tue probabili domande. Si', sono persiano. No, e' 
stato un bene che abbiano vinto i Greci.


stato un bene che abbiano vinto i Greci.
Chi puo' dirlo? La prospettiva, anche per un grecista, e' affascinante: 
che fine avrebbe fatto Roma? Pensa ad una bella guerra nel III-II 
secolo tra i persiani ormai in avanzata decadenza e i romani ancora piu' 
rozzi e bestiali di quanto erano in realta' (visto che non avrebbero 
beneficiato del positivo influsso ellenico)...


 Non so. Certo non piango sulle SS spartane ("libertà" e "democrazia" a
Sparta??).
Più in generale, sarebbe stata l'occasione per cancellare l'irriducibile
tetraggine del pensiero greco, che ha infettato l'Europa, che sempre ha
dovuto cercare rifugio spirituale nell'Oriente (ebraismo, cristianesimo,
fino alle mode similzen
d'oggi)
K.

 beneficiato del positivo influsso ellenico)...
avrebbero vinto gli etruschi a mani basse, e avrebbero fondato Livorno
un paio di millenni prima per farne la capitale del mondo
N.

 beneficiato del positivo influsso ellenico)...
Tutto questo mi ricorda la fantascienza di Poul Anderson. Dubito comunque 
che avrebbero proseguito molto a ovest. Regioni troppo selvatiche per una 
campagna in grande stile (gia' Dario mettendo il naso nella Tracia si 
salvo' per miracolo), e troppo poco da conquistare.
Meglio l'India delle citta'-stato vediche. I Mauri entrarono nel burro, 
probabilmente anche i persiani avrebbero avuto vita facile.


 fino alle mode similzen d'oggi)
Pensa come sarebbe stata poco simpatico per i Padri della Chiesa, e 
quanto divertente per i Catari, i Bogomili e tutte le eresie "duali": 
un'Europa con cinque secoli di zoroastrianesimo sulle spalle!


stato un bene che abbiano vinto i Greci.
Che eri persiano lo sapevo, sei stato tratto in inganno dal nick;
alcuni mesi fa abbiamo dicusso sui processi e sulla seconda guerra
mondiale; che abbiano vinto i greci in campo militare e' indubbio, ma
alcuni storici non sono d'accordo che abbiano vinto la guerra  (non
chiedermi i nomi adesso non li ricordo). Hanno dimostrato che, pur
perdendo, i persiani sono riusciti ad influenzare la storia greca fino
ad Alessandro, foraggiando con il denaro la divisione tra le varie
citta' stato (dividi et impera non e' un concetto nato con i romani ma
precedente).
Sulle Termopili ho letto qualche mese fa un libro molto bello "Le
porte di fuoco" di Steven Pressfield ed. Rizzoli; e' un romanzo che mi
ha appassionato molto, imho forse il migliore che ho letto in questi
ultimi mesi e te lo consiglio.


 un paio di millenni prima per farne la capitale del mondo
Perugia, please.
CN

 d'oggi)
Ommariavergine!
CN

 un'Europa con cinque secoli di zoroastrianesimo sulle spalle!
L'Europa è rimasta greca, bene o male che sia stato, e come hai già scritto
altrove, tutto il resto è fantascienza. Non me lo ricordavo così brutto lo
zoroastrianesimo, ne so assai poco, un abbozzo del suo sistema teologico nel
quadro dell'ipotesi che i Magi evangelici fossero persiani, venuti a rendere
omaggio all'ultimo "saushyant" Astvat-Ereta, "soccorritore" contro
Amra-Mainyu, tra l'Avesta e il sincretismo giudeo-persiano degli "Oracoli di
Ystaspe".
GL

salvo' per miracolo), e troppo poco da conquistare.
Infatti avrebbero attaccato i vitali e brutali romani, bramosi di farsi 
una vacanza sull'Egeo.
Oppure avrebbero utilizzato come pretesto la circostanza di un molle 
Serse VIII o Dario XI che avrebbe (come di norma) suggerito un atto 
formale di sottomissione al divino Re dei Re, e un console fumino avrebbe 
parafrasato Iliade X,22 rispondendo affabilmente "proskynesis una sega".
E giu' botte.

 zoroastrianesimo
Non lo e', io parlavo solo delle sue eresie che tanta fortuna ebbero in 
europa tra gli eresiarchi cristiani del medio evo.


 E giu' botte.
Ah si', il limite fisiologico dell'impero era gia' stato raggiunto, e 
pare che "prokynesis una sega" l'avessero gia' detto Sparta e Atene. Cmq 
credo che qualche equilibrio sarebbe certamente cambiato anche nella 
penisola italica.
Ad esempio: quale peso avrebbe avuto la Magna Grecia senza la 
madrepatria? Sarebbe riuscita a contrastare a sufficienza l'Etruria? E 
Cartagine, con una madrepatria fenicia che domina il commercio in tutto 
il mediterraneo ad est della Sirte dopo la sparizione dei greci, sarebbe 
stata sconfitta? E i Galli Boi, Senoni e cedroni?
Roba da farci un romanzo. Credo sia lecito immaginarsi un'europa dominata 
dai Celti, a scapito dei Latini e forse anche dei Germani. Un po' come in 
quel racconto di Anderson appunto.


 precedente).
In effetti tutta l'area ionica dell'asia minore e' stata governata per 
decenni da tiranni o fazioni cittadine finanziate dal satrapo di Sardi, 
anche dopo Salamina. 


 ha scritto nel messaggio
(snip)
Questo thread filoellenico con subject ingannatore è il peggior incubo in
cui mi sono trovato su Iacine,
quindi mi sveglio e mi chiamo fuori.
W il Panathinaikos, l'Olympiakos e lo Sparta Praga.
-"Hellàs estìn e taphé tòn Italòn"
-Che vuol dire?
-"La Grecia è la tomba"...
... -Sì, ma "ton Italòn"?
Ciao,
Gianluca ;-)

stata sconfitta? E i Galli Boi, Senoni e cedroni?
E, ricordiamoci, senza Alessandro sarebbe continuato il regno egiziano 
pretolemaic, anche qui uno stanco resto di splendori passati.
Quindi avremmo avuto due pachidermici imperi probabilmente governati da 
inetti e con qualche spinta centrifuga, qualche forza dinamica tipo 
etruschi e punici (anche i fenici di fenicia li vedrei un po' in declino 
rispetto alla colonia), e qualche outsider come la Megale Hellas, e quei 
contadinotti dei Romani.
La prima nota e' una presenza indoeuropea sul Mediterraneo piu' ridotta.

 cui mi sono trovato su Iacine,
:)
No , credo semplicemente che Dario e Serse siano stati degli sciocchi a 
spendere fondi pubblici per una campagna inutile contro dei popoli poveri 
e dai dubbi gusti sessuali, quando c'era tutto un mondo oltre l'Indo che 
aspettava solo un padrone.
Certo che pero' non glielo avrei mai detto, sarei finito impalato.


aspettava solo un padrone.
Chissa', se invece fossero andati dall'altra parte niente buddismo, 
niente Dalai Lama, niente Baggio, ecc. ecc.
Altro buon materiale per la fantapolitica.

Cosa si puo' imparare dalla spedizione di Khashayar Shah (Serse)
Quindi Khashayar Shah Coppi vinse la Paris-Roubaix del '49.
[IT - E pensavo di intendermene di ciclismo]
_____________________________________________________
davide tosi 'soljaris'
'Thing they do look awful cold
 I Hope I die before I get old'
 The Who - 1965

 Quindi Khashayar Shah Coppi vinse la Paris-Roubaix del '49.
Sono totalmente incapace di comprendere. Non si chiamava Fausto?
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
If you like to gamble
I tell you I'm your man

Sono totalmente incapace di comprendere. Non si chiamava Fausto?
Serse era il fratello, la cui unica vittoria importante è appunto quella
listata sopra



Si riferisce al fratello di Fausto, Serse Coppi.
GL
[Un ricordo per Gino Bartali]




 [Un ricordo per Gino Bartali]
Stavo per dirlo io.
