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Titolo: [CINEFORUM] Dogville

SPOILER
Difficile dare un giudizio
sono un po' condizionato dal fatto che ho letto qui che molti lo
considerano un capolavoro.
Forse perchè questo von trailerz ci tiene proprio a volersi diversificare
dagli altri e fare lo stiloso per fare il figoz.
Ma sembra piuttosto una trappola per cinefili piuttosto che una genialata.
Davvero quelle inquadrature da far venire il giramento di testa e quegli
stacchi sono arte?
Dietro di me una signora "mi viene la nausea, io me ne vado"
E' artez?
E del fatto che ha fatto un film di cartapesta per emulare il teatroz?
(ovviamente ci sono anche altre motivazioni più intrinsechez)
Di questa cittadina con i suoi loschi figuri, che rappresentano un po'
tutte le città del mondo.
Molte cose mi sono apparse assai banali, alcune riflessioni, qualche
dialogo (ovviamente tutto in proporzione al tipo di film).
Poi inizialmente mi sembrava una sorta di scopiazzata tra, il favoloso
mondo di amelie (con questa ragazza che aiuta gli altri, la voce che
commenta e descrive (stesso doppiatore, vabbè non centra) i fatti, con
tratto veloce (voce che va bene all'inizio, ma poi rompe assai i maroni, si
abusa assai della sua funzione)) o anche quel film dove c'è il tipo (che è
lo diavolo) che arriva nella piccola cittadina fa favori a gli altri ma in
realtà... è il male (ehm vabbè centra niente, però...)
Per non parlare della storia della piccola cittadina, del villaggio.
Del luogo chiuso con le sue regole, del non voler accettare la vita di
fuori, non volere intromissioni, mo che tema trito e ritrito non è?
C'è di buono che nonostante sembri un tema comunist, alla fine i risultati
portan sempre allo stesso pensiero contrario: da soli non si va lontani,
ievviva le grandi città, abbasso l'anarchiaz :)
Ma tornando al film...
Fino al quinto atto (compreso) il film è al 99% una rottura di coici
immane, e questo non l'ho pensato solo io, ma praticamente tutto il
pubblico in salaz, l'ho curato.
Gente che sbuffava (sentivo i più vicini), gente che dormiva, gente che
continuava a muoversi in segno di insofferenza, commenti basiti nelle scene
più basenti.
Insomma, un flagelloz.
Per 3/4 di film, nonostante alcune cose erano necessarie per la
conclusione, per la morale, per capire i personaggi, l'uomo, erano talmente
smorte da risultare snervanti (e come già detto, pure banali).
Poi c'è stata una breve accellerazione, qualche situazione che iniziava a
portare a qualcosa di concreto a le banali conclusioni della gente che se
ne approfitta e altre cosette e si arriva all'ultimo capitolo...
Il capitolo preferito dal pubblico i supposte, perchè molti leggendone il
titolo hanno avuto esclamazioni di piacere e sollievo (forse perchè c'era
scritto che finiva il film?)
Di fatto pure io verso il terzo capitolo ho chiesto alla mia vicina se
erano 6 o 7 (non ricordavoz), e quando mi è stato risposto che erano 9, ho
tirato una sbuffata paiura.
Insomma, non basta una conclusione bella, perchè è bella, diciamoceloz, fa
tutto quello che la gente esasperata vorrebbe che facesse.
Si, perchè anche se sembra odio verso la città e i cittadini, quella che ha
spinto la gente a dire (appena la tipa si è mostrata intrallazzata)
"uccidili tutti, falli uccidere, sparagliz", era più un odio per quella
cazzo di prigione che si era creata in quelle 2 interminabili ore, quella
dogville che è una gigantesca metaforaz, dello spettatore prigioniero in
una saletta, ingannato dai pregiudizi e dalle finte arti che portano a
trovarsi in cotali spiacevoli situazioni...
e si, era un desiderio di morte verso la città, la città nel senso scenico,
una distruzione di tutto ciò che ha torturato lo spettatore per tanto
tempo, e si, quando spara allo scrittore, è come se sparasse al registaz,
che è come se dicesse "arrivederci" io tornerò" e puttroppo è vero :)
(non ho il coraggio di rileggere sto blocco, prendetelo così com'èz)
Giudizio finale?
Sicuramente, non è un capolavoro.
Sicuramente è un capolavoro, se paragonato a the village (l'apoteosi della
merda (cit.))
Sicuramente è sopravvalutato.
Sicuramente è esagerato, nel senso che esagera con le provocazioni
(provocazione allo spettatore, come la protagonista dice faccia alla città,
provocazione del tipo "vediamo se te ne vai dalla sala")
Prendiamolo come un "the experiment" verso lo spettatore:
si prende un regista con una certa fama, si mette qualche giochino di
camera discutibile, si mette su un teatrino al posto della solido squallido
studio che ormai han tutti (ovvero si fa il circo delle pulci "guardate che
brave le pulci" e tutti applaudono senza vederlez (cit. jurassic park)), si
mette un film con tempi da coma per il 90% della sua durata, si fa la
moralina finale e si sfoga il sadismo dello spettatore verso il film
mascherandolo come sadismo verso i personaggi (quindi facendoci credere che
effettivamente quei personaggi non eran di cartapesta come
l'ambientazione).
Il risultato?
Qualcuno ci casca, qualche altro noz
Finez
ps astenersi i soliti siglettari ;)
-- 
Indovina il film:
Il capo della polizia di una piccola città della Florida si ritrova a dover
risolvere un caso di omicidio dove tutte le accuse sembrano ricadere su di
lui...
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=2124

 mette un film con tempi da coma per il 90% della sua durata, si fa la
Questo tuo pensiero sottolinea, imho, l'eccessiva dose di adrenalina che
oggi si richiede al cinema. Qui il regista si prende davvero tutto quanto il
tempo necessario a ben rappresentare la propria poetica. Se andiamo
avanti con l'idea del "tutto e subito", perdiamo il sapore del vero cinema:
un'inquadratura (o una sequenza) apparentemente non finalizzata alla trama,
può invece comunicare un concetto importante, una sensazione o un momento
strutturalmente necessario che va gustato. Poi, se mai, possiamo discuterne
la rilevanza nel contesto complessivo dell'intera opera.
Ma ora come ora non credo tu ne sia in grado. Magari un domani.
--
Paolo 

(ovviamente ci sono anche altre motivazioni più intrinsechez)
guarda sciriello, mi fermo qui perchè son stanco e perchè in due righe
già la dici tutta sulla tua voglia di confrontarti col film.
QUesto film parla di tante belle ipocrisie del vivere contemporaneo,
del chiudere gli occhi... Di muri che si presuppone e basta possano
contenere certi orrori, ma certi orrori non possono essere rinchiusi,
vengono comunque alla luce anche se poi nulla cambia. La violenza
sulla donna, la violenza sui bambini, la violenza domestica, la
violenza come mezzo di riscatto sociale, la violenza di chi si sente
violentato e non sa come altro sfogarsi... Tutti sanno, nessuno parla,
tutti sono partecipi. Tu l'avresti saputa raffigurare meglio di così
sta condizione? [e parlo a km dalla questione bello-brutto]
Emulare il teatro questo paio di tue parenti bocchinare che tentano di
sollazzarmi mentre io mi deprimo parlandoti.
E' ovvio che tu non capisca certe cose, se le capissi non parleresti
più con le z e proveresti, sporadicamente, a prendere sul serio
qualcosa. Ma allora che cazzo ne parli a fa?
Scirio accanna i film tristi: sono tristi! Non parlano con te, che fai
le battute sull'olocausto nel giorno dela memoria e il tuo film
preferito sul nazismo è la vita è bella (e non a caso, figlio mio, non
a caso!). Tu hai un approccio mistificante nei confronti della realtà
(aka va tutto bene), quindi cerca di guardare solo film che parlano di
una realtà alternativa.
Tu e l'antropologia abitate in pianeti così diversi che santiddio
mollame!
Ok, adesso vai a dormire, tu questo film non l'hai mai visto, scorda
tutto e domani svegliati pacifico come sempre (e se ci fosse un modo
per farti svegliare preoccupato di qualcosa che non riguarda le tue
tasche o la salute dei parenti stretti  lo vorrei tanto conoscere, per
vedere di nascosto l'effetto che fa - vengo anch'io - no tu no).
Ah, di quelli che ti ho consigliato lascia subito perdere 'Sussurri e
grida': non ce la farei a leggere una tua straziante, delirante
recensione sul fatto che è un film triste.
Scirio, fai qualcosa, smentiscimi, annunciami una volta per tutte che
nessuno è definitivamente perduto, scrivi qualcosa di intelligente su
qualcosa!!! Qualsiasi cazzo di cosa!

 considerano un capolavoro.
E' forse il miglior film dell'annata.


Sicuramente Von Trier ha fatto film migliori (Le Onde del Destino su tutti,
Medea, L'elemento del Crimine), ma Dogville resta un grande film. Certo
sconsigliato agli amanti di Vanzina e Bridget Jones...

"scirio" ha scritto nel messaggio
<cut>
Be', a voler essere ottimisti, se non altro sei entrato in un cinema!
Io credevo che toccando il pavimento di una sala cinematografica avresti 
cominciato a sfrigolare.
R. 

 E' artez?
in un cinema scozzese dove ho visto il film di cui sopra, c'era un cartello
WARNING
THE FILM IS SHOT WITH A HAND-HELD CAMERA
AND CAN CAUSE MOTION SICKNESS.
:-)
saluti
c.

 Ma ora come ora non credo tu ne sia in grado. Magari un domani.
a quanto pare un intero cinema non nè era in grado ;)
-- 
Indovina il film:
Ann è una ragazza di 23 anni, con 2 figlie, un marito quasi sempre
disoccupato, un padre ex galeotto ed è costretta vivere in una roulotte e a
fare le pulizie nell'università che non ha potuto frequentare.
Il suo apprezzamento per la vita però, cambia radicalmente dopo un
controllo medico...
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=3065

 qualcosa!!! Qualsiasi cazzo di cosa!
ma lo faccio continuamentez, siete voi che non ampliate la vedutaz
ps in base alle cose viste in codesto film
anche la mia zeta è artez
-- 
Indovina il film:
Scozia fine 1200, inizi 1300. 
Un uomo di nome William Wallace, stanco dei sopprusi e desideroso di
vendetta, mette in piedi un esercito per cacciare il popolo invasore.
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=711

) mi hai interrotto dicendo:

l'unico film che si vedeva meglio in divx tra l'altroz :)
c'era una che per il nervoso mangiava caramelle in continuazione e batteva
il piede per terra sbuffando
gente che si guardava ingiro basitaz
e non ti parlo di un pubblico di ragazzini, eh
forse veramonte alla gente non gliene fotte una massa di tutte le cose
"mostrate" in quel film
forse doveva uscire 20 anni fa, perchè ormai son cose talmente ovvie da non
suscitare piu' nessuna emozione
o semplicemente, la gente le voleva vedere mostrate come al solito
scene drammatiche, accompagnate da musiche drammatiche, violenza, sanguez,
maggior movimentos...
non son tutti così i film di Von, vero?
-- 
Indovina il film:
Sam è un uomo divorziato che è in cerca del nuovo amore, i due suoi
migliori amici cercheranno di aiutarlo, ma la sua timidezza complicherà
molto la ricerca della donna adatta a lui...
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=3511

 :-)
lolz, stupendo :)
-- 
Indovina il film:
La vera storia di Bruce Lee.
Il campione di arti marziali passato alla storia per i suoi film e morto
prematuramente.
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=5267

) mi hai interrotto dicendo:

dannazione
-- 
Indovina il film:
Ad un poliziotto cinese viene rubata la sua pistola.
Per questo motivo, secondo le leggi locali, rischia il carcere.
A complicare ancora di più la sua situazione si aggiunge il cadavere di una
persona uccisa con un proiettile sparato dalla pistola scomparsa.
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=2476

) mi hai interrotto dicendo:

ma non solo ;)
-- 
Indovina il film:
Sylvie è un transessuale che fa la prostituta e vive con Jamel, un ragazzo
di origine nordafricana che frequenta le toilette delle stazioni in cerca
di clienti. 
Mikhail è un ex pugile emigrato clandestino, che lavora in nero nei
cantieri di Parigi. 
Le storie di questi tre personaggi si incrociano, pieni di speranze per il
futuro.
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=3444

 i film di quel signore li' non ci vado piu' a vederli, per principio.
esattamente come la mia signora, sostituisci dancer in the dark con
dogville!
-- 
Holden - "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (tm GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
"mi sembra di baciare un culo" 
(la mia morosa. mi sono fatto la barba dopo 1 anno)

 a caso!).
dimenticavoz
non ho mai detto che è il mio film sugli ebrei preferitoz
schindler listz e il pianista (new entry) sono anche loro molto belli
ma la vita è beddà ha il pregio di raccontare la cosa in maniera allegra,
pur non nascondendo l'orrore di quei tempi (il finale la dice tutta)
basta con codesti favoritismi
gli abitanti di pompei furono sterminati dall'eruzione di un vulcano
eppure mica ci si fa problemi a far battute sui pompeini
-- 
Indovina il film:
Alex Montel, un famoso boss della droga, viene arrestato dalla squadra
speciale della S.W.A.T.  
Alex però è disposto a tutto e, ripreso dalla televisione, annuncia che
regalerà 100 milioni di dollari a chiunque riuscirà a liberarlo.
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=2062

Ti sottolineo gli errori birbantello
"scirio" <sci...@posta.poco> ha scritto nel messaggio
news:4203fe7e$1...@x-privat.org...


 che è come se dicesse "arrivederci" io tornerò" e puttroppo è vero :)
Ma guarda te, pure l'approccio metacinematografico tira fuori ora. Non
finisci mai di stupirci :D
Comunque una mia vecchia recensione (comprensiva di considerazioni sugli
imbecilli che popolavano la sala) la trovate qui: 
http://snipurl.com/ck6g
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
UFV: Squadra 49, Casinò (DVD), Oasis (DVD), Mi presenti i tuoi?, Ray, The
Grudge, Jersey Girl

 non son tutti così i film di Von, vero?
no no, a parte le 5 variazioni che è il peggio del peggio, con gli altri vai
abbastanza tranquillo. vediti le onde del destino quando puoi, o la serie
the kingdom se la trovi.
b!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 SPOILER
[mega-cut]
Scirio, sei come sempre fantastico. Premesso che adoro Von Trier
e ho amato Dogville, non riesco a darti addosso, perchè sei
troppo simpatico. Anche tu, come LVT, hai inventato un tuo
personalissimo stile di postare che perlomeno ti rende unico.
Ho già visto numerosissimi tentativi di imitazione dello
Scirio-pensiero e della Scirio-poetica, nonostante tutti ti diano
addosso.
Ma resta nel tuo elemento. Recensisci i film di Michael Bay, di
Roland Emmerich, di Paul Anderson (non Paul Thomas Anderson che è
un altro). Resta nel tuo personaggio di easy consumer, che c'è
bisogno anche di te, non andare su Lars Von Trier o su altri che
sai già di non digerire.
Se però lo fai, mi raccomando, SCRIVILO, come quest'ultima rece.
E' un pezzo di poesia.
Ciao
Gabryan
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web

 Qualcuno ci casca, qualche altro noz
cosa fai te la tiri?

 pompeini
Barese?
Saluti
nom

 Sicuramente è sopravvalutato.
Certo. Il suo voto oggettivo è solo un 9. C'è un intero punto per la 
sopravalutazione...
Concludo dicendoti che non ho amato "Dancer in the dark"; non ho amato "Le 
onde del destino" e nemmeno "L'elemento del crimine"; ma ho amato questo 
Dogville, in cui finalmente Von Trier ha il coraggio di mostrarci un cinema 
veramente e spudoratamente alternativo. 

 imbecilli che popolavano la sala) la trovate qui: 
http://snipurl.com/ck6g
lolz che gente che hai beccato
cmq c'era qualcosa anche da me
la gente che diceva "uccidili, uccidili"
e una cretina dietro di me che ha risposto 2 volte al cellulare senza
suoneria, ma la sua voce dava fastidio lo stesso, è bastata girare la testa
a metà xchè non accadesse più il fattaccio (o semplicemente non l'han +
richiamata)
un'altra dietro, quella che diceva che gli veniva da vomitare, si era messa
a parlare
ho aspettato 1 minuto, non ha smesso, mi son girato a metà dal suo lato e
si è zittita
bè se eran ramarri sarebbe stata + complicata la cosa :p
-- 
Indovina il film:
I mutanti questa volta dovranno vedersela con alcuni esseri umani disposti
a tutto pur di eliminarli dalla faccia della terra.
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=538

 
occhei
-- 
Indovina il film:
Siamo nella prima guerra mondiale, l'aereo nel quale si trovano un anonimo
soldato e l'ufficiale Schultz si schianta, e questi viene salvato dal
soldato, che finisce in ospedale per molto tempo.
Schultz nel frattempo fa carriera e diventa un feroce dittatore...
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=3453

Stavo giocando a tira e molla quando tu Padoz (Per gli amiciz: Pado
<pado...@SPAMhotmail.com>) mi hai interrotto dicendo:

lolz mi sgamasti
-- 
Indovina il film:
Gerry Conlon e suo padre, vengono arrestati ingiustamente per un attentato
commesso da dei terroristi.
I due, anche se innocenti, finiranno in prigione e da li inizieranno a
cercare il modo di fare giustizia e dimostrare la loro innocenza.
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=3184

 
no, improvvisatore!
-- 
Indovina il film:
Un gruppo di criminali sta preparando il colpo del secolo: vogliono
rapinare uno dei più grandi casinò di Las Vegas.
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=138

 Gabryan
che dica dica susannaz la mia spaziatura visiva è molto ampiaz
e non è detto che questi autori "pesanti" non abbiano un prodotto che possa
pure piacermiz
trattasi no di dogvillez
-- 
Indovina il film:
La storia di tre coppie fresche fresche di matrimonio.
C'è la coppia giovane e trasgressiva, la coppia col marito all'antica, la
coppia con i problemi con i parenti...
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=2873

 veramente e spudoratamente alternativo.
pure troppo
teatro e letteratura buttate così a forza e una storiella dalle mille
morali, ma dai ritmi mortali
dovreste ammettere che non solo il popolino puo' non apprezzare queste
diversità, che poi non son certo quelle a renderlo noioso
per quanto riguarda i dialoghi banali, purtroppo ho già rimosso, cmq
qualche frase scambiata tra i 2 protagonisti verso l'inizio mi è sembrata
imbarazzante
ma ditemi, il personaggio di lei, vi sembra davvero così altruista?
-- 
Indovina il film:
Un esercito di cloni sta cercando di assassinare la giovane senatrice
Amidala, così la sua vita viene affidata nelle mani del maestro Jedi
Obi-Wan Kenobi e del suo giovane allievo Anakin.
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=2065

 
E se fossi stato tu da solo al cinema, senza la "massa" che contagia?
Quando sono andata a vedere Donnie Darko, quasi tutti avevano un'espressione
perplessa e ho sentito diversi commenti del tipo "che film di merda".
A me è piaciuto tantissimo.
Guardare Dogville per me è stato come osservare un incubo.
Ad un ritmo freneticamente lento.
La natura umana rappresentata senza veli, come le case senza mura del set
cinematografico.
Quasi un teatro.
E' un film bellissimo.
Chissenefrega se non è piaciuto al grande pubblico.
Anzi, questo dice che è un film da guardare con più attenzione.
Simo :)

 
si, ma non al cinema, era difficilissimo seguirlo con chi sgranocchiava e
batteva il piede di fianco ;)
-- 
Indovina il film:
Una fotografa scopre casualmente una relazione tra un duplice omicidio del
1873 e uno contemporaneo.
La donna decide allora di indagare...
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=2644

 Ma sembra piuttosto una trappola per cinefili piuttosto che una genialata.
Purtroppo non mortale, altrimenti eri ancora nel cineforum attaccato alle
striscie adesive.
Era la versione corta o quella lunga?
Su sky passa quella lunga, e in originale, ma non ho ancora avuto il
coraggio.

) mi hai interrotto dicendo:

azz, non ne ho idea, da cosa si capisce?
9 capitoli cmq
-- 
Indovina il film:
La neo vedova Ruth Weinstein, disapprova il matrimonio di sua figlia
Hannah.
Questi, per cercare di capire come mai la madre si comporti cosě, decide di
indagare...
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=3015

 azz, non ne ho idea, da cosa si capisce?
una dura 2 ore, l'altra 3.
Quoti da niubbo cretino.

 Quoti da niubbo cretino.
quotoz
-- 
Indovina il film:
Sam č un uomo divorziato che č in cerca del nuovo amore, i due suoi
migliori amici cercheranno di aiutarlo, ma la sua timidezza complicherą


 iniziato alle 8.30 finito alle 23.00
quattordici ore e mezza di film?
....'mazza......
g
--
"L'altro giorno ho detto 'sono qui a Crotone' e invece ero a Finale
Ligure" Pierferdinando Casini

 g
lolz, vabbè 20.30 :)
-- 
Indovina il film:
Un ragazzo fa amicizia con un gigante robot extraterrestre caduto sulla
terra e che un terribile agente del governo vuole distruggere.
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=1107