Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Un punto di vista che in televisione non sentirete mai

Palestine's Guernica and the Myths of Israeli Victimhood
http://www.huffingtonpost.com/mustafa-barghouthi/palestines-guernica-and-t_b_153958.html
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:   W&G A Matter Of Loaf And Death - The Duchess - The Curious Case of
Benjamin Button - Seven Pounds - Appaloosa - OSS 117 Le Caire nid d'espions
- The Day The Earth Stood Still (2008) - Lemon Tree
www.iaciners.org

 Palestine's Guernica and the Myths of Israeli Victimhood
non ho mai capito come mai gli israeliani ti fanno tanto incazzare.
-- 
             Tau Ceti
http://pidigi.blogspot.com/

 non ho mai capito come mai gli israeliani ti fanno tanto incazzare.
Beh, di porcate in medio oriente ne hanno combinate parecchie, e sono
sostanzialmente l'avamposto USA in quella regione. Certo, i
palestinesi che appoggiano Hamas...
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
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 non ho mai capito come mai gli israeliani ti fanno tanto incazzare.
che roba strana che gli israeliani facciano incazzare la gente comune,
eh?
f.

fre...@gmail.com
 wrote:

Anche Hamas dovrebbe far incazzare...
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 Anche Hamas dovrebbe far incazzare...
Quell' "anche" implica che l'agire di Israele faccia incazzare (uno
sbilanciamento notevole da parte tua), e infatti fa incazzare.
Ora stanno entrando le truppe di terra, è sempre un piacere per me
vedere i militari in azione, specie da morti.

sbilanciamento notevole da parte tua), e infatti fa incazzare.
Io ho sempre detto che bisogna indignarsi per l'atteggiamento di
ENTRAMBE le parti, che non esistono i buoni e i cattivi.
Mi spiace che tu pensi il contrario.


 Mi spiace che tu pensi il contrario.
Mi ricordavo male, credimi, è da tanto che non leggo gli iaciners
esprimersi sul tema.

fre...@gmail.com
 ha detto questo sabato :

in poltrona davanti a striscia la notizia.


 ENTRAMBE le parti, che non esistono i buoni e i cattivi.
Così dovrebbe essere, così _deve_ essere, così non è mai stato, così non
sarà mai, purtroppo...
C'è chi guarda solo i razzi che partono da Gaza, chi solo i carri armati
israeliani, ognuno pensando che quel comportamento sia l'effetto di una
causa e non la causa stessa. E quando gli eventi si protraggono nel tempo,
stabilire cause ed effetti diventa difficile se non si mantiene viva la
memoria storica di ciò che avvenne, memoria che lentamente sbiadisce e perde
rilevanza davanti ai tragici eventi che quotidianamente si ripetono in quei
luoghi (e non solo in quelle terre). Che fare? Boh! Servirebbero parole di
pace da ENTRAMBE le parti, parole che costruissero, alzassero scuole ed
ospedali invece di muri di confine, parole che fossero più forti delle
pietre, più forti dei privati interessi egoistici di uomini e nazioni che
dietro questi stermini, questi massacri (non solo palestinesi) continuano a
guadagnare consenso e potere. Servirebbero diplomazie forti e determinate,
diplomazie capaci _d'imporre_ la pace (non come "semplice parola" ma come
*valore* che contiene i germi di una ri-costruzione di tutta l'area),
diplomazie che prendano la responsabilità di guidare il processo di pace e
non di lasciarlo guidare agli stessi che fino a qualche ora fa si
massacravano. Ed infine, che l'Europa si svegli ed esca dal suo stato
vegetativo, un'Europa decadente non serve a nessuno, non serve al mondo, non
serve a noi, un'Europa dormiente genera solo caos e guerre. L'Europa, culla
di cultura e civiltà, _deve_ riappropriarsi del ruolo internazionale che le
spetta e non lasciare decidere ad altri le sorti questo nostro ammalato
pianeta...
Poi, è evidente che trovare una ricetta giusta è arduo, difficile,
complesso, problematico; trovare la ricetta giusta per questi problemi non è
come trovare la ricetta per fare un budino... 

 non ho mai capito come mai gli israeliani ti fanno tanto incazzare.
se leggevi l'articolo forse una idea te la facevi.
Non sono molti a questo mondo a riuscire a praticare il terrorismo con
strumenti militari e su una scala cosi' vasta e a passare per vittime cosi'
bene.
Agli americani non viene altrettanto bene.
-- 
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

 luoghi (e non solo in quelle terre).
ok, allora ribadiamolo, la gente che vive a Gaza vive in una prigione a
cielo aperto.
Non possono muoversi, non possono uscire, non possono lavorare, non possono
studiare.
Ricevono l'elettricita', l'acqua, il cibo, solo e quando israele lo decide.
Che colpa hanno?
nessuna, solo di essere nati li'.
Qualche mese fa gli americani imposero una delle loro elezioni truffa, per
simulare la democrazia secondo il modello sudamericano, vinse Hamas, e non
dovrebbe sorprendere che la gente che vive in un carcere senza ragione
abbia votato per chi promette vendetta, ma la sua vittoria non venne
riconosciuta, e questo e' il risultato.
Adesso israele ammazza 100 persone al giorno (persone, non terroristi) e
contemporaneamente piange le lacrime della Grande Vittima della Storia, e
la stampa, opportunamente manipolata, mostra i 100 morti giornalieri come
necessari, invevitabili, opportuni, obbligatori, per difendere i pochi
abitanti di Sderot dal rumore dei botti di notte che probabilmente
disturbano il sonno.
C'e' una asimettria informatica che diventa evidente a chiunque sappia
analizzare le cose con attentione minima. Ma spesso anche questo minimo e'
troppo.
Il problema della palestina e' la prigionia del popolo palestinese,
rinchiuso in un muro, privato dei diritti elementari, della sua terra.
Ridategli la sua terra e il problema sparisce, tempo due generazioni.
Sembra semplice e lo e', e dire che il problema e' difficile o irrisolubile
serve solo a perpetuare l'occupazione militare.
O sei per i diritti dei palestinesi alla loro terra o sei per l'occupazione
militare (e le sue conseguenze) non ci sono equidistanze o posizioni
salomoniche, ma solo quella che ho scritto, o liberta' o occupazione.
----
Sono appena tornato dalla francia, anche li' l'informazione della macchina
di propaganda degli ebrei e' molto forte (dibattiti sull'olocausto e
compagnia) ma almeno c'e' molta attenzione al dramma umanitario, cosa che
dalla nostra stampa e' ignorato.
Anzi, il telegiornale di France2 mostrava con risalto la copertina del
Giornale che mostrava piazza del Duomo con la preghiera dei musulmani e con
il titolaccio, l'ennesimo solito titolaccio razzista, del Giornale.
sempre a proposito della francia, due altre cose mi hanno colpito:
Le vallette in televisione sono vestite. Non sono nude e non sono scherzi
di natura come le nostre, sono persone normali.
L'assenza degli oroscopi, segno di grandissima civilta'.
-- 
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

 
Sul principio "Due popoli, due stati" tutti siamo d'accordo. Quella che
divide è la valutazione dell'operato dei capi palestinesi negli ultimi
mhmmm quindici anni?; se il popolo palestinese è vittima, lo è non solo
degli israeliani, ma ahimè anche di questi ultimi.
In questi giorni vedo ripetersi per l'ennesima volta lo stesso imbecille
schemino: qualcuno compie un'azione terroristica o militare contro Israele,
e Israele ha un alibi per la repressione militare e dis-umanitaria. A
pagare, sempre i soliti.
Eppure la storia mostra che è molto difficile, se non impossibile, vincere
con mezzi militari o terroristici contro un avversario numericamente e
militarmente tremila volte più forte di te. Che senso può avere sparare
quei due razzetti Kassam al giorno? Chi sostiene Hamas dovrebbe chiedergli
di rendere conto delle sue azioni e di poter giudicarne i risultati, che
sono fallimentari.
Torno a dirlo: ci potrebbe essere un'altra strada da tentare per il popolo
palestinese, anch'essa coperta di vittime innocenti e dall'esito incerto,
ma secondo me sempre più fattibile. Il popolo indiano nel secolo scorso è
riuscito a liberarsi contro un avversario enormemente più forte sul piano
militare; in Sudafrica è accaduto altrettanto. Certo, le condizioni
storiche sono diverse; ma tentare è meglio che avallare le strategie dei
governanti palestinesi.
Se si vuole dare una chance di applicazione del principio "Due popoli, due
stati", occorre che Israele non abbia alcun motivo di scatenare le sue
azioni repressivo-punitive, militari e non. Occorre purtroppo che il popolo
palestinese soffra senza reagire militarmente, che si mobiliti l'opinione
pubblica internazionale, gli organismi sovranazionali, che si riprenda
l'azione diplomatica tramite governanti che Israele riconosca; ma la chiave
di volta, come si sa, è sempre Washington. Sta per entrare in carica un
nuovo Presidente USA, che potenzialmente è il più innovativo dai tempi di
JFK. Era il momento di "andare a piangere" da lui, di accreditarsi come
ragionevoli, di mettere in risalto la propria condizione, di fare anche
scena, tutto, per "bendisporlo" verso i palestinesi. E invece Hamas
continua a fomentare la rabbia e spara i Kassam. Complimenti per l'arguzia.
Boris

 pubblica internazionale
L'opinione pubblica internazione e' governata dalle stesse persone che
fanno le guerre.
Sono gli stessi delle "armi di distruzione di massa", sono gli stessi
"della minaccia atomica iraniana", delle twin towers e dell'industria
dell'Olocausto.
No, non e' cosi' che funziona.

 nemmeno quel cretino di Napolitano, 
Avercene di cretini come lui.

STRISCIA DI GAZA 6/1/2009 3.14 
ESPONENTI CRISTIANI DI TERRASANTA: 
"HAMAS NON E' UN MOSTRO", NECESSARIO IL DIALOGO 
"Hamas non � un mostro ma un movimento di resistenza contro l'occupazione 
israeliana dei Territori palestinesi e ora pi� che mai � necessario 
dialogarvi per porre fine al tragico conflitto israelo-palestinese": lo ha 
detto all'agenzia di stampa italiana ANSA padre Raed Abushalia, parroco di 
Taybeh, unico villaggio interamente cristiano nei Territori Palestinesi a 
15 chilometro da Ramallah (Cisgiordania), ex-portavoce del Patriarcato di 
Gerusalemme, figura di riferimento della chiesa cattolica in Palestina e 
direttore della prima Radio cristiana di Terrasanta che sar� in onda dal 
prossimo mese. Il vescovo di Nazareth, monsignor Giacinto Boulos-Marcuzzo, 
secondo l'Ansa, ha in particolare esortato Israele a negoziare con Hamas, 
se vuole veramente una soluzione duratura. Il presule, vicario patriarcale 
latino di Gerusalemme per i cristiani d'Israele, ha anche osservato che il 
protrarsi delle violenze a Gaza mette a rischio la prossima visita del Papa 
poich� la Santa Sede "sapr� certamente tirare le opportune conseguenze". 
Per quanto riguarda la linea del dialogo con Hamas - "un partito 
democraticamente e legittimamente eletto" afferma il parroco Abushalia, 
essa non � nuova negli ambienti cattolici della Terra Santa. Durante la 
guerra israelo-libanese di due anni fa fu l'allora vescovo coadiutore e ora 
patriarca di Geruslaemme, monsignor Fouad Twal, ad invocarla. Oggi � ancora 
pi� urgente, secondo Abushalia, che sottolinea di non voler "giustificare 
in alcun modo le violenze di Hamas" ma ricorda che il partito "non chiede 
l'impossibile: da quando sono arrivati al potere hanno detto di essere 
pronti a una lunga tregua purch� Israele si ritirasse nei confini del '67". 
Inoltre, aggiunge il parroco, "Hamas ha accettato il piano della Lega Araba 
nel 2006 e lo ha confermato due mesi fa a Damasco. Chiedono di vivere in 
pace". Gli israeliani, per�, secondo padre Abushalia "non hanno dato ad 
Hamas la possibilit� di governare", mentre all'origine dell'attuale 
drammatica situazione c'� "l'occupazione da parte di Israele dei Territori 
Palestinesi... la strada per arrivare alla pace e alla libert� � molto 
semplice: terminare l'occupazione". L'azione israeliana nella Striscia di 
Gaza �, secondo padre Abushalia, "del tutto sproporzionata perch� arriva da 
un esercito armato fino ai denti e tra i pi� potenti al mondo"; quando 
cesser� non avr� portato altro che "morte e distruzione e non sicurezza n� 
pace".[CO]
www.misna.org

 continua a fomentare la rabbia
basta parlare di Hamas come di terroristi.
israele ha lanciato una bomba di una tonnellata l'altro giorno, una
tonnellata, in una zona dove la densita' di popolazione di 1 persona per
metro quadro.
Come lo chiami questo?

 No, non e' cosi' che funziona.
Può darsi che non funzioni, finchè non ci provi non lo sai. Di sicuro,
negli ultimi anni non ha funzionato la strategia del conflitto a bassa
intensità, a giudicare dalla situazione attuale. Non è che Hamas abbia
ottenuto qualcosa più di Abu Mazen... a meno che non contino le vittime.
Boris

 Come lo chiami questo?
Le azioni militari sui civili della nazione nemica per me sono tutti atti
di terrorismo, e quindi?
Boris

 di rendere conto delle sue azioni e di poter giudicarne i risultati,
trascuri un piccolo dettaglio: quelli che sostengono i farabutti di hamas 
non è che hanno in mente i due popoli due stati, per loro semplicemente 
israele non ha diritto di esistere, deve essere cancellato dalle cartine 
geografiche: un po' difficile dialogare con questa gente, non ti pare? 

 geografiche: un po' difficile dialogare con questa gente, non ti pare?
Non importa. Tutti gli animi sono intrisi di odio allo stato attuale, č
capibile. Comincia ad applicare quel principio, fai passare del tempo,
falli vivere in pace nel loro stato, e si ricrederanno. Anche l'Egitto
voleva cancellare Israele dalla carta geografica cinquant'anni fa, come ben
sai.
Boris

 israele non ha diritto di esistere
anche questa e' una bugia

 cambierebbe anche la loro politica verso i palestinesi.
E questa tenaglia non esiste, questa e' la bugia, tutto il tuo discorso
cade.
La propaganda e' tutta interna, il terrore si alimenta, come abbiamo
imparato molte volte e se non c'e' un nemico lo si crea, o se c'e' lo si fa
piu' forte, anche nei fatti. Come i russi con i ceceni, come gli americani
con gli afgani, come israele con hamas.
israele ha lanciato questa cosa sotto la spinta delle elezioni anticipate,
perche' la democrazia non sa nemmeno dove abiti da quelle parti e l'unica
cosa che capiscono e' la morte e lo sterminio, e un governo impantanato
negli scandali esce dalla crisi a bombe, come fece Eltsin e a farne le
spese sono le minoranze.
basta parlare di hamas come gli irragionevoli, i terroristi, e tutto quello
che vuoi. Israele ha la forza militare di fare quello che vuole, chiudere
questa guerra o continuarla all'infinito.
C'e' un brutto parallelo tra questa "guerra al terrorismo" e quella
scatenata dopo le twin towers, non dovrebbe essere difficile vedere che una
ha portato a due mandati di Bush e questa vediamo dove porta.

 ha portato a due mandati di Bush e questa vediamo dove porta.
Non c'è la controprova a tutto quello che affermi, ripeto. Insisto: davanti
agli occhi il fallimento della politica di opposizione tramite il conflitto
a bassa intensità o gli atti terroristici ce l'hai anche tu, prendine atto.
Dopo di che, le strade sono due: o si prova a voltar pagina (secondo me i
risultati NON potranno comunque essere peggiori di ora, come anche tu
riconosci nel momento in cui racconti la tragica situazione palestinese) o
si continua lo stillicidio dei razzetti e similia.
Vorrei vedere cosa succederebbe se Hamas proclamasse una tregua unilaterale
incondizionata, e la facesse rispettare che so, sei mesi, un anno, senza
reagire nemmeno ad eventuali atti militari israeliani; se si riformasse un
governo di unità nazionale e si facesse un'azione solo diplomatica, sui
governi UE ma soprattutto su Obama.
Mal che vada, succede nulla e una tregua si può rompere in qualsiasi
momento. Ma la situazione potrebbe migliorare: ci vuole poco, visto cosa
sta succedendo adesso. Una breve stagione di microfioritura anni fa si
ebbe, quando venne concessa l'autonomia. Se si adottasse l'ottica che ogni
concessione di Israele non è quella definitiva, che intanto porto a casa
una concessione, anche insoddisfacente, e poi continuo a trattare, il tempo
passa, nasce uno stato palestinese, tutti lo riconoscono, ci si abitua
all'idea, anche in Israele, e si va avanti mentre ci si accorge che la
coesistenza è possibile. Processo lungo e pieno di incognite, forse
irrealizzabile; ma dopo 60 anni non varrebbe la pena di provarci? Forse che
anche Israele non ebbe un Rabin, che mutò radicalmente le proprie
posizioni?
Boris

 ha scritto nel messaggio 
news:hqzc15lffixr$.dlg@news.individual.net...

Bugia?
Ma no, è una vita che i Palestinesi bramano un condominio unico, lo sanno 
tutti...
C'è una tregua, Hamas la rompe, lancia un paio di razzi ammazzando 1 
Israeliano e intelligenti come sono accoppano alcuni civili Palestinesi.
Israele, com'è logico, risponde facendo vittime ma probabilmente non 
dovrebbe farlo organizzando un cocktail party per risolvere la questione e 
ringraziare dell'attenzione.
La colpa è di Israele.
Poi come tutti sanno i Palestinesi hanno diritto di esistere come Stato e di 
non riconoscere Israele tranne che di dichiarare tregua, riconoscendogli 
implicitamente uno status, e romperla per poi lamentarsi.
Ma da dove cazzo vieno fuori?
Essere civili con tutte queste balle è un esercizio di alto equilibrismo 
impossibile da realizzare per chiunque.
E' una questione di dignità e rispetto di fronte a vittime innocenti da 
tutte e due le parti che meritano eguale considerazione
Cortesemente, taci.
Con tutta la buona volontà sei ripugnante
Grazie. 

 posizioni?
E che fine ha fatto Rabin?


 C'è una tregua, Hamas la rompe
senti, cosa ti ha portato la befana?
O credi a Babbo Natale?


 No, non e' cosi' che funziona.
Sarebbe meglio che definissi la frase "industria dell'Olocausto". Sai, di
questi tempi, con tutti i fake che circolano, potrei improvvisamente
ritrovarmi a parlare con Ahmadinejad che si firma col nome di AP


Tre libri recenti di scrittori ebrei:
 
http://www.ibs.it/code/9788817000666/finkelstein-norman-g/industria-dell-olocausto-lo-sfruttamento.html
http://www.ibs.it/code/9788806190972/reich-tova/mio-olocausto.html
http://www.ibs.it/code/9788854502727/burg-avrahm/sconfiggere-hitler-per-un.html
Come dire, certi discorsi non identificano immediatamente con gli antisemiti
o i negazionisti...
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E che fine ha fatto Rabin?
Bisogna creare le condizioni che ce ne siano cento, di Rabin. Uno
evidentemente non bastava. Però una via l'ha indicata.
Boris

 Sarebbe meglio che definissi la frase "industria dell'Olocausto".
penso di no, il Moritz ha fornito qualche link che e' sicuramente utile,
altri ne potrai trovare che ti aiutino a vedere le dimensioni e gli scopi
di questa industria attivissima.


 
http://www.ibs.it/code/9788806190972/reich-tova/mio-olocausto.html
preso quest'estate dopo la tua accanita sponsorizzazione: uno dei romanzi 
più idioti che abbia mai letto, totalmente incapace di fare una satira 
ficcante e pungente sullo sfruttamento dei piagnistei da olocausto...
-- 
UFV: Lissy / Andersen / Davanti agli occhi / Family game / Un giorno 
perfetto / Le tre scimmie / Pride and glory / Invincibile / La velocità 
della luce / La duchessa / The millionaire / Il seme della discordia / 
Sangue pazzo / Come un uragano / Madagascar 2 / Ember 

 "comunista" piu' a destra, piu' filoatlantico, piu' revisionista.
ma nemmeno, guarda, un campione del peggior opportunismo, napolitano è stato 
revisionista quando andava di moda esserlo, ma qualche anno prima era stato 
il primo sponsor dei carri armati sovietici in ungheria, un personaggio 
veramente squallido...



La satira era tostissima e puntuale.
Purtroppo a un certo punto crolla in quanto romanzo.
Qui comunque l'ho citato per indicare che si può parlare di certi temi senza
essere fatti passare per Irving e Ahmadinetc. (anche se Finkelstein i suoi
guai li ha passati...)


 Kassam su Israele. Senza svicolare.
Leggi l'articolo.



Sì, l'ho letto, ora rispondi a cosa serve.
In effetti, se fossero gli Israeliani a tirarsi i missili da soli, o a
pagare qualche palestinese per farlo, un senso la cosa ce l'avrebbe ancora.
Ma che Hamas continui coi proclami di vendetta, di fargliela pagare, lo
trovo, cieco, ottuso e irresponsabile.
Il mondo non è bianco o nero, fatto di alternative sì/no. Dire che Hamas ha
sbagliato tutto non significa sostenere che Israele ha ragione, solo che
così gli si dà modo di apparire dalla parte della ragione. La cosa che
divertente è che proprio tu mi dai ragione, quando citi la propaganda
imperante. Se molta gente pensa che i Kassam siano la causa dell'intervento
israeliano, basta non tirarli. Troveranno altri pretesti? Non reagire, a
differenza di Hamas che è immediatamente caduta nel trappolone descritto
nell'articolo. Qualcuno, ripeto, così ha vinto, dopo vent'anni.
Boris

 
Aspetta e spera.
Certo che ce n'hai di tempo da perdere.
Meno male che sabato ricominciano il campionato e il Fantacalcio.

 Sì, l'ho letto, ora rispondi a cosa serve.
E' scritto bello chiaro e meglio di come potrei dirtelo io.
 
after several such small actions, in which Hamas fighters were killed,
Hamas retaliated with a massive launch of rockets, and – lo and behold –
the cease-fire was at an end. Everybody blamed Hamas.
WHAT WAS THE AIM? Tzipi Livni announced it openly: to liquidate Hamas rule
in Gaza. The Qassams served only as a pretext.
Leggi i reportage dall'interno della striscia, senti com'e' la vita li'
dentro, tra il fischio dei droni, gli spari dei cecchini, gli elicotteri a
bassa quota e senza rifornimenti.
Gli verrebbe voglia di lanciare un razzo anche al tuo cazzo di ghandi.


 di questa industria attivissima.
Ho visto i link, conoscevo già quegli argomenti ed è stato corretto aver
mostrato anche un altro aspetto (anche se non lo condivido pienamente).
Chiedevo di definire la frase "industria dell'Olocausto" solo perché un
newsgroup è letto da tanta gente (e non tutti con lo spessore culturale del
Moritz), e qualcuno potrebbe equivocare, in un epoca dove passa anche l'idea
che Auschwitz sia solo un parco giochi od il frutto dell'illusione creata da
Matrix, e pensare che L'Olocausto degli ebrei sia solo un business e non
anche e _soprattutto_ uno dei *tanti*, *troppi* (come Srebrenica) genocidi
che si perpetuano nel mondo. 

 Gli verrebbe voglia di lanciare un razzo anche al tuo cazzo di ghandi.
Appunto, è una reazione. Comprensibile, soprattutto all'inizio. Ma hai
presente la tua domanda sui calci in culo? Allora, se prendo un sacco di
calci, logico che cerchi di spaccarti la faccia. Ma se non ci riesco perchè
m'hai legato mani e piedi, allora ti posso scaracchiare sulla scarpa e
basta. Ma se dopo ogni scaracchio tu quella scarpa la fai assaggiare alla
mia, di faccia, magari dopo cinque o sei scaracchi e relative conseguenze,
tutto pesto e sanguinante, potrei cominciare a pensare che non sia
esattamente una buona idea continuare su questa falsariga. O no? Tu cosa mi
proporresti di fare, invece? 
Boris

 loro voti, è perchè sanno che l'opinione pubblica ha quella opinione.
questa frase, che ho estrapolato da tutto il ragionamento esposto, e' molto 
interessante; il passo successivo e conseguente consiste nel chiedersi quali 
fattori concorrono nella formazione della cosidetta opinione pubblica 
(stampa, propaganda mediatica, fanatismo religioso, miseria dilagante, 
rancori pregressi etc)
Robynet 

 periodo di assoluta pace
Tu farnetichi, e con tutto il rispetto la chiuderei qui, la tua posizione
e' chiara e ridicola abbastanza.
Tu stai chiedendo all'occupante, all'aguzzino, al torturatore,
all'assassino di essere lasciato in pace.
Ok, con la tua coscienza ci vivi tu.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:   Stop Loss - Slumdog Millionaire - Gran Torino - W&G A Matter Of Loaf


 Ok, con la tua coscienza ci vivi tu.
Per fortuna non devo vivere con la tua. Inciti a sparare i razzetti, poi
piangi ipocritamente perchè hanno massacrato i civili. Sono quelli che
ragionano come te che hanno dato ai palestinesi vent'anni di uccisioni
senza una via di uscita. Vergogna.
Boris

 nemmeno una posizione dire: "Fanno bene a sparare i razzi, avanti cosě"
Ok, non e' divertente per un cazzo, ma fa niente.
Divertimento cretino per un cretino, magari se continui a gridarlo qualcuno
che ci crede lo trovi.

Con tutta la buona volontą sei ripugnante
Esattamente.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 wrote:

Inutile, per te sono sempre tutti gli altri ad essere contromano in
autostrada.


  
Il traffico è sempre più fitto.



In tal caso è sempre più difficile non schiantarsi.
Boris

 Come lo chiami questo?
al limite
ma al limite
potremmo dire che sono terroristi da entrambe le parti
ma non e' cosi'
---------
5 gennaio 2009 Scolarette, vecchi e moschee
Hamas ha inventato e perfezionato l'uso tattico dei civili in battaglia
Bussare sui tetti � "roof knocking" � è il nome in codice utilizzato
dall'esercito israeliano per alcune operazioni: quando una telefonata
registrata avverte prima di un raid gli abitanti della casa presa di mira.
E' una strategia già utilizzata nelle azioni del 2006 su Gaza (in Libano, lo
stesso anno, l'aviazione lanciava volantini). Due anni fa, però, Hamas ha
organizzato con la sua rete di moschee e stazioni radio gruppi di scudi
umani chiamati a proteggere gli edifici sotto il tiro dell'Idf, abitati da
miliziani e comandanti o nascondiglio per armi, spesso entrambe le cose.
Sfruttando quei dieci minuti di tempo tra la telefonata e l'attacco, il
movimento riuniva gruppi di civili sui tetti degli edifici a rischio,
forzando l'Idf a sospendere il raid. Nel 2006, durante l'operazione
israeliana nella Striscia all'indomani del rapimento di Gilad Shalit, fu
Nizar Rayyan, il leader di Hamas ucciso da un missile pochi giorni fa, a
iniziare l'era degli scudi umani civili a Gaza e a chiedere alla popolazione
di assieparsi sui tetti delle abitazioni nel mirino dell'esercito che, come
nel suo caso, avvertiva del raid con una chiamata.
Hamas lo ricorda sul suo sito con toni di lode come "il padre del metodo
degli scudi umani"; il giorno dell'attacco che gli è costato la vita non ha
fatto sconti alla famiglia: non ha lasciato l'abitazione e nemmeno lo ha
permesso alle quattro mogli e ai dodici figli. Con lui sono morti in dieci.
Sarit Michaeli, portavoce di B'tselem, organizzazione israeliana per i
diritti umani, ricorda come sia "proibito per i miliziani utilizzare civili
per proteggersi", come nessuna legge internazionale accetti una simile
tattica perversa, contraria alla Convenzione di Ginevra. Hamas tesse invece
le lodi della strategia presentandola come "pacifismo". La sua emittente al
Aqsa esalta l'utilizzo di civili in difesa di obiettivi militari e in un
recente servizio raccontava come il movimento abbia riunito un gran numero
di persone a proteggere la casa di un suo affiliato, Abu Bilal al Jabeer.
Fathi Hamad, membro di Hamas e del Comitato legislativo palestinese, in un
comizio nel 2008 davanti alle telecamere locali legittimava l'utilizzo di
scudi umani civili: "Per il popolo palestinese, la morte è diventata
un'industria in cui le donne eccellono, e così tutto il resto della
popolazione di questa terra: i vecchi eccellono, i combattenti del jihad
eccellono, i bambini eccellono. Perciò i palestinesi hanno creato scudi
umani con donne, bambini, vecchi e combattenti contro la macchina dei
bombardamenti sionista. Come per dire al nemico sionista: vogliamo la morte
quanto voi desiderate la vita". Ricordava poi incensandoli gli eventi del
2006.
Due anni fa, a novembre, decine di donne velate risposero alla chiamata
radiofonica di Hamas e si diressero a piedi verso la moschea al Nasr di Beit
Hanoun in cui si erano barricati alcuni miliziani. Era in corso la più
importante operazione di Tsahal nella Striscia da mesi. Il fuoco iniziò
quando gli uomini armati corsero fuori dalla moschea e si unirono al gruppo
di donne, scrive il Times. Una di loro rimase uccisa, molte furono ferite.
Tsahal accusò i membri del movimento islamista di essersi fatti scudo con
civili; Hamas accusò Israele di aver sparato sulla folla. Negli stessi
giorni, Mohammed Baroud, comandante dei Comitati di Resistenza Popolare,
milizia di Gaza coinvolta nel sequestro del caporale Shalit, ricevette la
chiamata che lo intimava a lasciare l'abitazione con la famiglia. Racconta
la Bbc che invece di evacuare l'edificio Baroud corse alla moschea,
chiedendo ai vicini di assieparsi sul tetto di casa sua per prevenire il
bombardamento. L'Idf non portò a termine il raid. Su quel tetto a Beit
Lahiya, nel nord della Striscia, il miliziano non si era fatto scrupoli a
portare anche giovani scolare in uniforme.
http://www.ilfoglio.it/soloqui/1646

 Boris
quindi gli USA nella seconda guerra mondiale erano terroristi

 L'assenza degli oroscopi, segno di grandissima civilta'.
Due appunti a margine:
1 -  spero che sei passato ben lontano da Parigi, se sapessi che sei
venuto qui senza farti sentire ti riempirei la fabbrichetta di stelle
di David.
2 - L'ultima valletta della Ruota della Fortuna (qui la fanno ancora)
e' Victoria Silversted (o come si chiama), quindi gli scherzi di
natura ci sono anche qui. Ma e' anche vero che da ieri inelle  tv
pubbliche non ci sono piu spot (letto sul corriere, che la tv mica la
guardo, a parte la ruota della fortuna, ma solo perche' c'e' Victoria
S....)
Per il resto mai come oggi sono d'accordo con te, penso che dovremmo
liberarci dei lavaggi del cervello a cui ci hanno sottoposto e
concludere che razionalmente la cosa piu giusta e conveniente e'
abolire lo stato d'isreale e rifondere come possibile i palestinesi
per il danno subito.
Anselmo

 proporresti di fare, invece?
Cazzo Boris, leggere questo paragrafo mi ha procurato un'erezione! O
trovo un club sadomaso o mi arruolo nell'esercito....
Anselmo

 senza una via di uscita. Vergogna.
Penso che quello che AP vuole dire e' che e' ininfluente che i
palestinesi lancino o meno i razzetti. Visto che c'e' si usa questo
come pretesto, se non ci fosse si userebbe un altro, anzi si puo dire
che Israele mette tortura apposta il popolo palestinese perche' questo
abbia delle reazioni di stizza quasi fisiolici, per poi usarle come
pretesti per giustificare i propri piani. Il corso storico degli
eventi non e' modificato dalle reazioni palestinesi, puo essere
vagamente accellerato o rallentato da quanto sangue freddo essi
sappiano dimostrare (in questo il Arafat aveva quasi fatto sperare nel
miracolo), ma sostanzialmente non c'e' nessuna speranza che esso venga
bloccato. L'unica speranza in termini storici per Israele di esistere
e' l'eliminazione del popolo palestinese, probabilmente l'unica
speranza per il popolo palestinese di sopravvivere e vivere sul
proprio territorio, e  di non essere vittima dell'ennesima diaspora,
e' quella che lo stato di Israele venga eliminato. Io alla storia dei
due stati per due popoli, praticamente sulla stessa terra, non ci
credo, va bene per tranquillizarsi i nervi e far passare la nottata,
ma in termini storici e' una ridicola e infantile illusione. Perfino
un unico stato per un unico popolo, quello umano, per quanto utopico,
ha piu' senso.
Io prima o poi ci devo andare in questa cazzo di terra promessa, la
patria delle religioni monoteiste, di diaspore e guerre sanguinarie,
che da millenni tutti si contendono. Avra' qualcosa di speciale o e'
solo un caso della storia?
Anselmo



anche, certo. loro come tanti altri, in certe occasioni come la distruzione
di Dresda, ad esempio. 
Boris

 pretesti per giustificare i propri piani. 
d'altronde sono perfidi giudei
sono cattivi come tutti gli ebrei ....

 di Dresda, ad esempio.
beh... hai una definizione di terrorismo tutta tua.


 per il danno subito.
ideona ....
da darti il Nobel per la pace
N.

 beh... hai una definizione di terrorismo tutta tua.
la piu' bella (e torniamo IT) l'ha data Tarantino nell'episodio di CSI 
da lui diretto
c'e' un tizio - sessantenne, giacca e cravatta, distinto, bianco, wasp 
direi - crimiminale pazzo, che minaccia di farsi esplodere come un kamikaze
"lei e' un terrorista?"
"dipende, lei e' terrorizzato?"
in effetti si potrebbe dire che chiunque bombardi qualcuno e' un terrorista

 Hamas ha inventato e perfezionato l'uso tattico dei civili in battaglia
risparmiami questa propaganda vergognosa e questo cumulo di coglionate
inventate da fanatici.
La striscia di Gaza ha una densita 5 volte superiore a quella del centro di
roma.
5 volte.
Dimmi tu quando tirano le bombe uno dove dovrebbe andare.


 per il danno subito.
Se non li sterminano tutti con questa ennesima pulizia etnica il fattore
demografico dovrebbe aiutare, in piu' il saldo dei cretini che mollano il
posto dove sono nati loro e i loro genitori in preda a un furore religioso
per andare a stare dove gli racconta la favoletta e' in negativo.


 
Veramente non č mia. Informati...
Boris

 Dimmi tu quando tirano le bombe uno dove dovrebbe andare.
commentami questa intervista al premio nobel per la pace shimon peres:
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/esteri/medio-oriente-46/intervista-peres/intervista-peres.html



Non so bene cosa altro dovrei dire che non ho gia' detto... la guerra
prosegue su due fronti, quello militare, che ha ricevuto il biasimo di
tutto il mondo, e quello mediatico dove israele continua a spacciarsi per
vittima per i pochi che le danno retta.
Spiace dirlo ma l'italia e' tra questi, la stampa estera tutta e' su
posizioni mediamente diverse.
Peres tira in ballo l'italia, ok, abbiamo avuto anche noi il terrorismo, ma
non per questo ci siamo messi a bombardare la magneti marelli per fermare
gli scioperi o le cellule eversive.
Questi sono rimasti ai tempi del Beccaris o della cosiddetta "lotta al
brigantaggio" ma sono rimasti i soli, spalleggiati da pochi faziosi.

 palestinesi lancino o meno i razzetti.
alcune cose:
1) l'attacco di israele, per quanto si sgolino a farlo sembrare come tale
non e' mirato alla eliminazione delle rampe di lancio.
Distruggono gli edifici, le strutture, le scuole, i carceri. uccidono la
polizia palestinese, i suoi capi, le strutture religiose. Sembra mirato a
destabilizzare.
2) non ci sono azioni contro i tunnel, da dove gli abitanti di gaza
ricevono quel poco di cibo e probabilmente anche i rifornimenti "militari"
3) I razzi non sono stati lanciati per mesi, e questo non ha diminuito di
una virgola la ferocia di israele.
4) qualcuno crede seriamente che questa cosa, quando e se finira', fara'
diminuire la rabbia contro israele e il lancio di qualunque cosa? Sassi,
razzi, piscio, qualunque cosa si possa tirare?
Io credo di no, e credo che nemmeno israele lo voglia.
5) avete provato a valutare seriamente la dichiarazione "vogliamo fermare
il lancio dei razzi" con quello che stanno facendo, l'uccisione di, oggi
siamo arrivati a 700 persone, di un cosi' gran numero di innocenti?
C'e' nessuno che si rende conto che per curare una unghia incarnata qui
amputano tutte e due le gambe?
Trovereste normale leggere sul giornale "infastidito dai vicini che fanno
rumore sale al piano di sopra e uccide il bimbo che piange, la madre e
l'altro figlioletto" e il giornale commentare che se i rumori continuano
bisognera uccidere anche il resto del condominio?
No, eppure e' quello che succede.
L'unica consolazione e' che leggo la stampa estera, ed e' solo in italia
che siamo adagiati sulle posizioni della destra israeliana.
Dico destra, perche' c'e' una sinistra in israele pacifista che e' su
posizioni molto diverse anche dai nostri "sinistri".

 brigantaggio" ma sono rimasti i soli, spalleggiati da pochi faziosi.
Per quanto riguarda la lotta al brigantaggio consiglio la visione de
Il brigante di tacca del lupo, di P.Germi, insospettabilmente
smaliziato.

 bloccato. 
E che sei diventato, il portavoce di AP? :-)
Scherzi a parte, queste sono affermazioni gravissime. Chi pensa queste cose
sta praticamente dicendo che gli israeliani sono come i nazisti. In
pratica, l'umica cosa da fare per il resto del mondo sarebbe spianare
Israele coi carri armati (ma ciň č evidentemente impedito dalla
potentissima lobby inter-nazi-sionista); per i palestinesi, farsi saltare
in aria uccidendo quanti piů israeliani possibile.
Se avete questa visione di Israele, beh č semplicemente sbagliata. Lo
ripeto: Israele puň essere migliore di come č ora.
Boris

 
Mah, Israele è una nazione composita. C'è uno zoccolo duro di irriducibili
che non cambieranno le loro opinioni e sono in percentuale superiore a
quella delle democrazie occidentali: i religiosi ultraortodossi, i coloni
degli insediamenti; e questi il loro peso lo fanno sentire. Il principio
"pace in cambio di terra" era però stato accettato, qualche anno fa, da una
gran parte della popolazione; l'esigenza della sicurezza è quella
principale per gli israeliani, che soffrono di sindrome da accerchiamento
da quando è sorto il loro stato, sindrome non certo dissipata dagli
attacchi del 1967 e del 1973. Io sostengo che male fece Arafat a rifiutare
le proposte della coppia Barak/Clinton a Camp David; non perchè fossero in
sè sufficienti, ma perchè avrebbero costituito una base da cui partire per
avanzare successive rivendicazioni. Il fallimento del processo iniziato ad
Oslo ha reso gli Israeliani completamente privi di sfiducia sia negli
interlocutori che nel futuro in generale. Tieni presente che in uno
scenario del genere gli argomenti negativi con cui si proclama impossibile
la pace e si ritiene la guerra unica soluzione praticabile hanno sempre più
forza di quelli contrari, che richiedono coraggio ed ottimismo superiori a
quelle dell'uomo medio insicuro e bombardato dalla propaganda. Anche quegli
intellettuali e uomini politici che avevano creduto nel processo di pace e
lo ritenevano possibile oggi tacciono, quando non passano addirittura a
sostenere le ragioni della repressione (vd. Shimon Peres). Certo Hamas, che
ha fatto terra bruciata attorno ad Abu Mazen e ad Al-Fatah (ma la caccia
all'uomo di qualche anno fa e le uccisioni dei miliziani dell'OLP le
ricordo solo io?) ha fatto la sua parte.
Boris

 Veramente non č mia. Informati...
E di chi č? Chi č che definisce "terrorismo" il non rispetto della 4a
convenzione di ginevra in antecedenza alla sua sottoscrizione?


 
Di tutti coloro che, da destra e da sinistra, aderiscono all'elaborazione
concettuale del "terrorismo di stato", accanto a quella tradizionale.
Un link a caso:
http://www.fdca.it/paesi/irlanda/terrorismodistato.htm
Boris

 Anselmoha scritto:

Ti piacerebbe cavartela cosi facilmente, eh? Non mi fare cosi'
stupido, per favore.
I pretesti per fare le guerre si creano dai tempi antichi. E' il
potere che ammorba la natura umana, non il sangue. I piani di Israele
sono per la propria soppravivenza, da un punto di vista etico quindi
forse neanche sbagliati. Cosi come lotta per la propria soppravvivenza
il popolo palestinese.
Il problema,  accantonando per un attimo che da una parte sono ebrei e
dall'altra musulmani, e' se sia meglio (e se voglioamo piu giusto) per
il genere umano tutto la soppravivenza dello stato di Israele (dello
stato, non dei suoi abitanti che potrebbero avere cittadinanza
ovunque) oppure del popolo palestinese (e in questo caso proprio delle
loro membra e delle loro anime, bloccate nella martoriata terra). E da
questa considerazione concludere quale posizione prendere.
Anselmo

 ripeto: Israele può essere migliore di come è ora.
E' semplicemente sbagliata? perche'? Perche' col nuovo millennio
abbiamo deciso che l'umanita, o anche solo la civilta' occidentale, e'
cambiata completamente, e tutti tendono solo al bene del prossimo, e
quando fanno del male lo fanno solo perche sono confusi e vanno
aiutati a trovare la rotta?
Anselmo

 che il ragionamento faccia un po' acqua
Perche' i palestinesi sono bloccati nella loro terra? Per lo stesso
motivo per cui Kenny muore in ogni puntata di South Park: perche' sono
poveri.
Ma non solo, moltissimi degli  abitanti di Israele sono immigrati in
quella terra, da una a due a tre, massimo quattro generazioni. Hanno
parenti stretti in altre nazioni, dove non sono immigrati ma dove
vivono da sempre, hanno spesso un doppio passaporto e sono madrelingua
inglesi, spagnoli, francesi, italiani, etc etc... Lasciare Israele per
loro sarebbe solo come riprendere un discorso interrotto di recente,
avendo le opportunita' di vivere nel benessere.Gli altri, quelli che
erano li da prima del '48, vivenano in pace con i palestinesi prima e
potrtebbero tornare a farlo ancora.
Per i palestinesi emigrare sarebbe atroce quasi quanto rimanere.
Ammesso che sia loro consentito.
I palestine

 ha scritto nel messaggio 
news:a068ece4-e8e1-44f4...@z27g2000prd.googlegroups.com...
Per i palestinesi emigrare sarebbe atroce quasi quanto rimanere.
cristo, ragioni come un bambino di terza elementare a cui abbiano dato dei 
pensierini come compito a casa, secondo te gli israeliani dopo essersi 
insediati in una zona in cui non c'era nulla, solo deserto e quattro pecore, 
e averla trasformata in una delle terre più ricche e prospere del pianeta 
dovrebbero dire <ok, cari amici arabi, tutto questo è vostro>? Peraltro, 
l'islam non ha tra i suoi primi precetti quella della fratellanza islamica? 
bene, allora perchè i siriani non si danno da fare per accogliere nei loro 
confini gli sfortunati fratelli palestinesi? 

confini gli sfortunati fratelli palestinesi? 
Ma infatti.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 stupido, per favore.
non ti faccio stupido, ma e' un po', diciamo, stravagente l'idea che 
Israele torturi apposta i palestinesi (cosa che ovviamente singoli 
stronzissimi soldati o stronzissimi agenti segreti possono aver fatto e 
fare, come in tutti gli eserciti e i servizi del mondo (vedi caserma Diaz))
N.

 questa considerazione concludere quale posizione prendere.
e perche' due popoli due stati sarebbe impossibile?

 bisognera uccidere anche il resto del condominio?
in pratica Israele e' come Olindo e Rosa

 e averla trasformata in una delle terre più ricche e prospere del pianeta
se gli togliamo gli aiuti americani quanto durano vendendo pompelmi?


 in pratica Israele e' come Olindo e Rosa
in pratica sei l'equivalente maschile di margherita.
margherito, se ti va.


 se gli togliamo gli aiuti americani quanto durano vendendo pompelmi?
I datteri, dimentichi i datteri.

 Israele torturi apposta i palestinesi
Lo fa per sbaglio, è un effetto collaterale.

 il latte di capra"?
vedrai le matte risate che si fa margherito con questa battuta.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:   Lissi und der wilde Kaiser - Stop Loss - Slumdog Millionaire - Gran


 vedrai le matte risate che si fa margherito con questa battuta.
CRETINO

 margherito, se ti va.
INEVITABILMENTE
CRETINO

 se gli togliamo gli aiuti americani quanto durano vendendo pompelmi?
Dai pompelmi all'high-tech in 15 anni
http://gianlucadettori.nova100.ilsole24ore.com/2008/08/dai-pompelmi-al.html

 
http://gianlucadettori.nova100.ilsole24ore.com/2008/08/dai-pompelmi-al.html
interessante. vuoi vedere che anche la crisi dei mercati finanziaria ha
dietro gli ebrei?
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:   Lissi und der wilde Kaiser - Stop Loss - Slumdog Millionaire - Gran


 il latte di capra"?
bravo, magari qualcuno ci spiega com'è che la lobby plutocratico sionista 
funziona, mentre la solidarietà islamica non riesce a far sì che emiri e 
sceicchi condividano un po' dei proventi petroliferi con i poveri sfortunati 
sfigati fratelli palestinesi...
-- 
UFV: The spirit / The strangers / Lissy / Andersen / Davanti agli occhi / 
Family game / Un giorno perfetto / Le tre scimmie / Pride and glory / 
Invincibile / La velocità della luce / La duchessa / The millionaire / Il 
seme della discordia / Sangue pazzo / Come un uragano 

 concettuale del "terrorismo di stato", accanto a quella tradizionale.
Ci ho pensato; premesso che:
- terrorismo di stato è un concetto differente da quello solitamente
espresso con "terrorismo".
- il caso Dresda, cioè di un "normale" atto di guerra rivolto all'esterno
dei confini dello stato, differisce da ciò che viene solitamente chiamato
"terrorismo di stato".
- il link "a caso" punta a un sito di comunisti anarchici.. insomma che
neanche ad andarlo a cercare.. :)
direi che comunque, in senso lato, la definizione sta in piedi.


 
Ok.
Boris

 dietro gli ebrei?
Questo argomento è già stato sfruttato dai tuoi colleghi antisemiti, è
uno dei vostri refrain, quello della lobby plutodemogiudoetc...
-- 
What good is in youth when it's aging
What joy is in eyes that can't see
When there's sorrow in sunshine and flowers
And still only our rivers run free 
== 
http://improve-usenet.org/
 ==

 Intendi prima dell'avvelenamento di Arafat?
ROTFL! Ma credi anche a babbo natale, a gesù bambino e alla befana?


 Questo argomento è già stato sfruttato dai tuoi colleghi antisemiti,
quindi e' falso che gli ebrei governino le borse mondiali?

 quindi e' falso che gli ebrei governino le borse mondiali?
Definisci governare, possibilmente senza cercare info su holywar.org...


 Definisci governare, possibilmente senza cercare info su holywar.org...
tra le dirigenze delle banche mondiali, agenzie di brokeraggio e simili ci
sia prevalentemente gente con le basette lunghe?