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Titolo: Come la mettiamo con Troy?

Finora ho sentito solo 'rumors', come si dice...
Mi ponevo il problema di come un film americano avrebbe potuto trattare
l'argomento dell'Iliade, nel senso che per quanto epico il mondo greco
contiene molti aspetti che la ... 'sensibilità' americana (buonismo-mode:ON)
oppure la prudérie bigotto/ipocrita americana (buonismo-mode:OFF) non può
concepire. Vi prego di correggermi se non è una produzione americana, ma non
mi interessava, come film, e allora quando qualcosa non mi interessa...
rifiuto di immagazzinare dati ed elementi sull'oggetto in questione. Per di
più, scrivo da perfetta ignorante, nel senso che non ho cercato ancora
materiale in giro su internet, e non so nemmeno quando è uscito negli USA e
quando uscirà qui da noi (o addirittura se è già uscito!).
Il punto è questo: per quanto si conosca, l'amore omosessuale tra Achille e
Patroclo nel film è trattato? Oppure taciuto? Nel caso, come ne esce il mito
dell'eroe americano a cui forse si voleva accostare quello greco?
Non mi fucilate se dico baggianate... stasera ho la febbre e a stento mi
sono alzata dal letto per postare.
--
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Don't dream it, be it [since] La vita è uno stato mentale
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www.c-nomos.com
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 sono alzata dal letto per postare.
Qui da noi esce venerdì. Appena possibile cercherò di rispondere ai tuoi
quesiti
ciao
Valerio
-- 
"Parlo mai di astrofisica, io? Parlo mai di biologia, io?... Parlo mai di
neuropsichiatria?... Parlo mai di botanica, parlo mai di algebra?... Io non
parlo di cose che non conosco! Parlo mai di epigrafia greca? Parlo mai di
elettronica? Parlo mai delle dighe, dei ponti, delle autostrade? Io non
parlo di cardiologia! Io non parlo di radiologia! Io non parlo di cose che
non conosco!!"


^_^ Grazie... logicamente a film uscito ogni arcano sarà svelato....
... speravo in qualche informazione in anticipo ma forse è un cruccio che mi
sono fatta solo io su Patroclo...
... PAAAATTTTROOOOCLOOOOOOO!!!
Niente, non mi date corda, la febbre è passata ma... 'l'influenza' ne è
rimasta.


 e Patroclo nel film è trattato?  Oppure taciuto?
Pare che nel film siano diventati cugini. A precisa domanda di un
giornalista in conferenza stampa a Cannes, lo sceneggiatore si sarebbe
inalberato dicendo: "Basta con questa storia che Achille e Patroclo erano
amanti, chi l'ha detto ?  Mostratemi i versi di Omero in cui si dice che
Achille e Patroclo sono gay!"
Fonte Alberto Crespi, Hollywood Party - Radio3 
-- 
Joe 
UFV: [Schultze Vuole Suonare Il Blues - Codice 46 - Forever Mine (DVD) -
 Ju-On (DVD) - Swimming Pool (DVD) - La Passione Di Cristo - Psycho (gvs)
 (TV) - L'Alba Dei Morti Viventi - American Beauty (TV) - Dopo Mezzanotte]

 ... PAAAATTTTROOOOCLOOOOOOO!!!
Ok. Te lo dirò domani sera, allora. Promesso.


 Fonte Alberto Crespi, Hollywood Party - Radio3
Che tu sappia, c'è una trascrizione di questa intervista da qualche parte?
Grazie tante


Patroclo nel film è trattato? Oppure taciuto? 
Scordatelo. Nel film Brad Pitt si tromberà Briseide (o Criseide? Non
mi ricordo mai quale delle due) e basta :-)
Boris
-- 
UFV: Velvet goldmine (6,5)/Kill Bill vol. 2 (8)/Funny games (6)/Boiling point (5,5)/
La classe operaia va in paradiso (9)/Vivere e morire a LA (8)/Cop land (6)/Elegia della lotta (6,5)
/Il partigiano Johnny (7,5)/Il cuore del tiranno (6)/Il siero delle vanità (6,5)


Hai ragione... e dove lo mettiamo il mito del macho americano scopatore a
360 gradi?
(nemmeno io ricordo mai quale delle due...)


 mi ricordo mai quale delle due) e basta :-)
la prima che hai detto...
-- 
2/12/72
mi riservo con fermezza il diritto di contraddirmi

 Che tu sappia, c'è una trascrizione di questa intervista da qualche parte?
Purtroppo no. Ho trovato solo questo in rete:
http://www.canoe.ca/JamMoviesArtistsP/pitt_brad.html
At another point in the press conference, a critic asked Pitt why Achilles
was not shown in a gay relationship with his best male friend, a common
notion in interpreting Homer's The Iliad, which is the basis for the new
film.
"I didn't find anything in it that pointed in that direction," Pitt said,
weaseling on the question while agreeing with screenwriter David Benioff
that the issue of homosexuality was not specifically brought up in Homer's
book, The Iliad.
"It is true that, at that time, homosexuality was absolutely accepted and
that these two shared a very close brotherhood."
But the film did not have the time to delve into the issue with its
two-hour, 40-minute running time, Pitt said.
E' ovvio no ? In 2 ore e 40 minuti di film dove lo trovi il tempo per
metterci l'amore tra Patroclo e Achille ? 
Magari la decisione sarà stata presa con l'avallo di Homer, l'altro
sceneggiatore, di cui l'imdb ha una scheda biografica molto incompleta e
priva di foto:
http://italian.imdb.com/name/nm0392955/


 la prima che hai detto...
la seconda stava con Troilo (Troilus and Criseide, vecchi ricordi...)



...ma fanno davvero?


 ...ma fanno davvero?
Almeno sono onesti... questo certo 'Homer' risulta, chissà perché, sempre
'uncredited'...


360 gradi?
Non so, devo ammettere che non conosco tale posizione


concepire.
Ho letto da qualche parte che, semplicemente, dell'Iliade se ne
fottono, apertamente.
Chissà se questo servirà a limitare gli sproloqui degli pseudofilologi
pedanti che regolarmente aprono bocca e gli danno fiato (eccezion
fatta per Cavallini e qualche altro caso degno di interesse).
t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"It's happening! It's like War of the Worlds!"
UFV:Fog/Fame chimica/Cittadino dello spazio/I figli dello spazio/Destinazi
one terra/The day the earth stood still/Le plaisir/Un re in esilio/Them!/T
he blob/In my country/Dopo Mezzanotte/Il vampiro del pianeta rosso/The inc
redible shrinking man/La cosa da un altro mondo/The fly
www.actuals.supereva.it

 che, poi, vorrei sapere a chi potrebbe interessare.... 'sti froci.... no?
A scirio, magari.



Non mi interessava che fosse rispettata alla lettera... non è questo che mi
aspetto da un film... semplicemente mi incuriosiva la possibilità che una
volta tanto si potesse trattare un aspetto della storia che regolarmente
viene messa da parte... so perfettamente (e spero, anche!) che non viene
sempre trattato tutto in maniera precisa e ligia e conforme all'originale...
se no, sai che palle! Era solo per capire questa versione che strada avrebbe
seguito...



Non hai tutti i torti. Di per sè potremmo trovarci di fronte ad un
capolavuoro anche se dell'Iliade se ne fottono. Però come spunto una
relazione omosessuale del tipo grecoantico sembrerebbe più
interessante della scopata standard con Briseide.


 ha scritto nel messaggio
news:GD9qc.277425$rM4.11...@news4.tin.it...


 interessante della scopata standard con Briseide.
Già: però nella stessa _Iliade_ si fa  esplicito riferimento alla
scopata standard con Briseide, mentre la relazione omoerotica fra
Achille e Patroclo è pudicamente ed eufemisticamente sottintesa.
In realtà, nell'_Iliade_ prevale (come sempre) il senso dell'onore:
Achille vorrebbe essere morto perché non era presente accanto
all'amico nel momento del pericolo, ma è rimasto inerte nella tenda,
come "inutile peso per la terra".
L'esistenza di un rapporto erotico fra i due amici e commilitoni è
invece molto evidente nei _Mirmidoni_ di Eschilo ("la compagnia delle
tue cosce io piango, miserevolmente"). Ma, da questo punto di vista,
Eschilo e gli altri tragici non li batteva nessuno: tanto che nel
parlare corrente la tragedia era detta "pederastica".
Comunque, condivido i tuoi timori, vale a dire che nel film i rapporti
personali fra i personaggi si riducano ad amorazzi da peplum
hollywoodiano.
Fra l'altro, un collega, mi ha comunicato uno spoileraccio
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Paride ammazza Menelao!
Eleonora

 
Meno male: se mi avessi annoverata tra i filologi pedanti avrei pianto
più di Achille sulla spiaggia;-)
Eleonora

Paride ammazza Menelao!
Te lo confermo...


 la seconda stava con Troilo (Troilus and Criseide, vecchi ricordi...)
non erano "Troilo e Cressida"?
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 non erano "Troilo e Cressida"?
visti i tempi...Troilo e CLessidRa...
...
...
...
si vabbe' battuta penosa...


non erano "Troilo e Cressida"?
Sembrava anche a me...



Se la memoria non mi tradisce, di alcuni nomi esiste una doppia versione, a
seconda di come lo si vuole 'tradurre' in una trascrizione italiana. In
questo momento non ricordo altri esempi, ma ce ne sono. Criseide e Cressida
credo siano la stessa cosa. Come Clitemestra (alla greca) e Clitemnestra
(alla latina), sperando di non aver confuso le due cose.


 non erano "Troilo e Cressida"?
Le mie reminiscenze di storia della letteratura inglese mi suggeriscono un
Troilus and Criseyde, poema di non so chi.
Forse Chaucer.
-- 
Joe 
UFV: [Big Fish - Schultze Vuole Suonare Il Blues - Codice 46 - Forever Mine
 (DVD) - Ju-On (DVD) - Swimming Pool (DVD) - La Passione Di Cristo - Psycho
 (gvs) (TV) - L'Alba Dei Morti Viventi - American Beauty (TV)]

(alla latina), sperando di non aver confuso le due cose.
Cressida è anche detta Criseide, ma non sono del tutto certo si tratti
della stessa ragazza. Entrambe sono figlie di sacerdoti, ma le vicende
mi pare di ricordare siano diverse.



Ok, se vi interessa più tardi cerco nel mio dizionario di mitologia... se
non vi appalla, insomma.


Forse Chaucer.
Sì, ma anche Shakespeare e Boccaccio, credo


Come Clitemestra (alla greca) e Clitemnestra (alla latina)
Io dicevo Clitennestra.
Daniele Giglio
-- 
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu

 
Be', almeno possiamo consolarci: la stessa produzione non potrà mai
realizzare un'_Odissea_...
Eleonora

 Paride ammazza Menelao!
La sequenza del duello fra Paride e Menelao anticipa il primo attacco dei
Greci nei confronti delle mura troiane. Comunque, per la precisione, quando
Paride č ormai battuto viene tratto in salvo da Ettore che, lui sě, uccide
Menelao.
ciao
Valerio
-- 
"Parlo mai di astrofisica, io? Parlo mai di biologia, io?... Parlo mai di
neuropsichiatria?... Parlo mai di botanica, parlo mai di algebra?... Io non
parlo di cose che non conosco! Parlo mai di epigrafia greca? Parlo mai di
elettronica? Parlo mai delle dighe, dei ponti, delle autostrade? Io non
parlo di cardiologia! Io non parlo di radiologia! Io non parlo di cose che
non conosco!!"

 
Mi sembra che proprio il Boccaccio sia stato, con il _Filostrato_,
l'iniziatore di questo filone (in sostanza indipendente dalla
mitografia classica) che fa di Troilo l'amante di Criseide, a sua
volta trasformata nella figlia di Calcante.  L'idea del Boccaccio
venne ripresa e sviluppata da Chaucer nel poema _Troilo e Criseide_.
_Troilo e Cressida_ è invece il titolo del dramma scespiriano, ma il
personaggio femminile è lo stesso.
Eleonora

 lui sě, uccide Menelao.
Perche' mi viene in mente Menelao Strarompi, Paolo Panelli nel tassinaro
che duettava con Bice Valori a Gran Varieta' e ho una gran nostalgia?


beh non e' una domenticanza da poco, se permetti.
briseide figlia di brise sacerdote di apollo fu restituita al padre da
agamennone, per placare l'ira del dio che li stava facendo massacrare sulla
piana dello scamandro.
agamennone, costretto alla restituzione dall'assemblea dei re, pretesa pero'
di avere da achille criseide, e cio' provoco' la sua ira funesta che
infiniti lutti inflisse agli achei

realizzare un'_Odissea_...
Sarebbe difficile eguagliare in schifezza quella roba con Armand
Assante che ho visto in tv qualche anno fa...
Boris
-- 
UFV: La signora della porta accanto (8)/Velvet goldmine (6,5)/Kill Bill vol. 2 (8)/Funny games (6)/
Boiling point (5,5)/La classe operaia va in paradiso (9)/Vivere e morire a LA (8)/Cop land (6)/
Elegia della lotta (6,5)/Il partigiano Johnny (7,5)/Il cuore del tiranno (6)