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Titolo: [OT ma di importanza vitale] Contro i referendum radicali

I.1 COLLOCAMENTO AL LAVORO
I signori radicali, proponendo il referendum concernente il
collocamento al
lavoro, sostengono, senza dimostrazione alcuna, quasi fosse un
postulato,
che una liberalizzazione facilita l'incontro tra la domanda e
l'offerta di
lavoro. Noi riteniamo invece che una liberalizzazione, riportando la
situazione indietro agli anni 50 e 60, non faccia altro che facilitare
coloro i quali vogliono selezionare i dipendenti con criteri alquanto
dubbi,
sicuramente del tutto non condivisibili, quali il sesso, la religione,
la
razza e le idee politiche.
Tutto questo senza considerare che le agenzie proposte dai
promotori del referendum non lavoreranno certo gratis et amore dei, e
che
dunque costituiranno esse stesse un discriminante per alcune categorie
di
disoccupati, ossia quelle più povere, determinando una ulteriore
ingiustizia.
I.2 TEMPO DETERMINATO
I signori radicali propongono, nel referendum riguardante il tempo
determinato, di permettere agli imprenditori di non rinnovare il
contratto
dei lavoratori che, per un motivo o per l'altro, si sono rivelati
"scomodi".
E' evidente che i primi ad essere colpiti saranno gli iscritti ai
sindacati
e coloro che parteciperanno alle agitazioni sindacali. E' altresì
evidente
che questo referendum non potrà portare ad alcun incremento degli
occupati
effettivi, in quanto, posto che la matematica non è una opinione, se
in
seguito al mancato rinnovo di contratto verranno assunti altri
lavoratori
(riducendo, a parere dei sigori radicali, la disoccupazionme), è pur
vero
che i lavoratori cui non è stato ritrovato il contratto si
ritroveranno essi
stessi ad essere disoccupati. Cambiamenti sostanziali, dunque, non se
ne
scorgono, se non in peggio.
I.3 PART TIME
I signori radicali, con il referendum riguardante il part-time, si
propongono di cercare un sistema per allargare la base occupazionale,
ed
individuano questo sistema in una assia curiosa redistribuzione del
lavoro.
A parer loro, milioni di disoccupati sarebbero desiderosi di scegliere
il
lavoro part-time, lasciando così inoltre spazio ad altri lavoratori
anch'essi part-time. Sembra che coloro che hanno proposto questo
referendum
si siano dimenticati che lavori di questo genere vengono solitamente
intrapresi da chi ha già uno stipendio e lo vuole arrotondare, non da
chi è
disoccupato. I referendari forse non vogliono ricordarsi che con il
salario
percepito per il lavoro di 8 ore settimanali difficilmente si può
tirare
avanti.
I.4 DISCIPLINA DEI LICENZIAMENTI
Lorsignori radicali, con il referendum riguardante la disciplina dei
licenziamenti, vorrebbero ardentemente riportare indietro l'Italia di
almeno
trent'anni. Vorrebbero ritornare ai tempi in cui i lavoratori venivano
licenziati per le idee politiche, per l'iscrizione ai sindacati, per
la
partecipazione agli scioperi. La liberalizzazione in questo settore,
tanto
auspicata da alcune parti politiche, espressione di ben chiari
interessi
sociali ed economici, significherebbe soltanto calpestare i diritti
dei
lavoratori, conquistati in decenni di lotte. E la proposta di
aumentare
l'indennità di licenziamento, in un quadro come questo, è a dir poco
scandalosa. Si vorrebbe comprare la dignità di milioni di lavoratrici
e di
lavoratori con poche lire. Coloro che nutrono sentimenti sinceramente
democratici non potranno mai accettare ideologie di questo genere.
I.5 MONOPOLIO INAIL
Il referendum proposto è volto al superamento del monopolio
dell'INAIL. E
questo fatto, concettualmente, non è negativo. Ma considerando che le
varie
assicurazioni che, come proposto, si confronteranno in un sistema di
libera
concorrenza, avranno come interlocutori non i lavoratori bensì i
datori di
lavoro, è più che prevedibile che tenderanno a ridurre sempre i loro
premi,
ma praticheranno anche una parallela riduzione della qualità del
servizio
offerto. Proposte di questo tipo si possono avanzare solo se prevedono
l'istituzione di un ente di controllo che garantisca che tutte le
assicurazioni garantiscano uno standard qualitativo minimo.
Altrimenti,
sarebbe solo un sistema per arrecare vantaggi ai datori di lavoro in
virtù
di danni subiti dai lavoratori dipendenti.
I.6 PATRONATI SINDACALI
     TRATTENUTE ASSOCIATIVE E SINDACALI [SD]
L'obiettivo mal celato di lorsignori, nel proporre i referendum sui
patronati
sindacali e sulle trattenute associative e sindacali, sono i sindacati
italiani e, in particolare, i tre maggiori: CGIL, CUSL e UIL. Non
solo,
nella presentazione di questi quesiti, si adoperano espressioni a dir
poco
di dubbio gusto (le libere associazioni delle lavoratrici e dei
lavoratori,
in spregio di ogni convenzione democratica vengono denominate come
"trimurti"), ma si sostiene tra le righe che i cittadini italiani
siano una
massa di imbecilli, che delegano l'INPS a versare una quota ai
sindacati
"più o meno consapevolmente". Simili dimostrazioni di disprezzo per la
libertà e per la dignità dei propri concittadini non meritano alcun
ulteriore commento.
II. I RADICALI CONTRO LO STATO DEL BENESSERE
II.1 SOSTITUTO D'IMPOSTA
La proposta referendaria riguardante il sostituto d'imposta altro non
è che
demagogia pura. Invece di avere il prelievo fiscale direttamente in
busta
paga, si riceve lo stipendio "completo" e le tasse si pagheranno in
seguito.
Tutto ciò, allo scopo di mostare alle lavoratrici e ai lavoratori che
lo
Stato "sottrae" del denaro. Come se fosse una novità. Gli italiani
forse non
sono a conoscenza del fatto che esistano le imposte sul reddito?
Questo
referendum altro non è che un mal celato tentativo di attaccare le
tasse. E
attaccare le tasse significa, di conseguenza, attaccare il Welfare
state, lo
"stato del benessere", tagliando i fondi. In quanto, se la matematica
non è
una opinione, riducendo il gettito fiscale, e dunque le entrare, si
devono
necessariamente ridurre anche le uscite, per non compromettere i
risultati
di anni di austerità.
II.2 PENSIONI D'ANZIANITÀ
Lorsignori radicali, con ardite citazioni di date e medie, vogliono
dimostrare che, se non passerà il loro referendum, vi sarà tra breve
un
collasso del sistema pensionistico. A leggere bene i dati, invece, ci
sarà
semplicemente un boom dei pensionamenti, parallelo e conseguente al
boom
delle assunzioni di 34 anni prima. Inoltre, retoricamente, si
domandano cosa
cambi per le lavoratrici e i lavoratori con il nuovo sistema da loro
proposto, quali "sacrifici" (le virgolette sono dei referendari) si
troveranno innanzi. Se lorsignori provassero a immaginare cosa è un
lavoro
usurante, potrebbero benissimo rispondere da soli. Probabilmente,
però, non
riescono in questo sforzo. Oppure, non vogliono riuscirvi.
II.3 SERVIZIO SANITARIO NAZIONALE
Lorsignori radicali vogliono dare la possibilità di scegliere tra la
sanità
pubblica e quella privata, e questa in toeria è una proposta volta ad
aumentare la libertà, cui tanto sonoramente ci si riferisce nella loro
autodefinizione "liberali, liberisti, libertari". Contemporaneamente,
si
vorrebbe obbligare a pagare comunque per un tipo di sanità, pubblica o
privata che sia. E quanto ciò sia contraddittorio è evidente a tutti
coloro
che sono dotati di intelletto. Come se non bastasse, questo referendum
rappresenta un grave attacco alla sanità pubblica, componente
essenziale
dello stato sociale. A meno che lorsignori radicali non vogliono
negare ciò
che succede dove si trovano sistemi simili a quello proposto, come in
America, cioè dove si garantiscono cure adeguate a chi ha una buona
assicurazione sanitaria (ed il denaro per permettersela), mentre deve
di
fatto rinunciare al diritto alle cure mediche chi vive nell'indigenza.
III. I RADICALI PER IL SIGNOR BERLUSCONI SILVIO
III.1 CONSIGLIO SUPERIORIORE DELLA MAGISTRATURA
Il referendum proposto cade in molteplici contraddizioni. Basti
ricordarne
una sola: si vuole garantire l'assoluta indipendenza della
Magistratura
e contemporaneamente ci si lamenta della sua troppa indipendenza, e
del
fatto
che il CSM "osi" avere opinioni diverse da quelle del parlamento. Si
contrappone ad un presunto corporativismo dei magistrati un chiaro
corporativismo dei politici, le cui motivazioni sono dubbie, e la cui
finalità ultima è porre uno stop improvviso al cammino di
democratizzazione
della Magistratura italiana.
III.2 RESPONSABILITÀ CIVILE DEI MAGISTRATI
Lorsignori radicali propongono la responsabilità civile per i
magistrati e
per i giudici. Eviteremo qui di fare considerazioni volte a
sottolineare
cosa ciò significhi per la giustizia italiana. Ci domandiamo solo se i
promotori di questo referendum siano mai entrati in un'aula di
Tribunale e
si siano mai accorti che i magistrati svolgono la loro funzione in
rappresentanza dello Stato, e non come privati cittadini, e che i
giudici
emettono le sentenze "In nome del Popolo Italiano" e non a carattere
squisitamente personale.
Ma forse qualcuno pensa che la Magistratura sarà più controllabile se
minacciata dal "tintinnare delle manette".
III.3 SEPARAZIONE DELLE CARRIERE
Interessante tentativo di attacco nei confronti della Magistratura. I
radicali parlano tanto nella presentazione di questo quesito di "forma
mentis". È forse il caso di far notare che la differenza di una
ipotetica
"forma mentis" caratterizzante il magistrato e il giudice viene
invocata,
con il fine di colpire la Magistratura, in questo caso, mentre non
viene
affatto considerata in situazioni in cui la "forma mentis" dovrebbe
essere
ancor più diversa, persino antitetica, come nei casi di passaggio
dalla
magistratura all'avvocatura). A meno che non ci si voglia far credere
che
lorsignori, dopo aver presentato venti referendum, hanno avuto pudore
di
presentarne un ventunesimo.
III.4 CARCERAZIONE PREVENTIVA
       TERMINI ORDINATORI E PERENTORI
I signori radicali propongono di non lasciare marcire nelle prigioni
dei
presunti innocenti.
Cosa buona e giusta.
Però ci chiediamo se l'esplosione e la straordinaria fortuna del
garantismo
italiano anche in movimenti politici che, a differenza di quello
radicale,
non
sono mai stati garantisti sia una scelta morale e ideologica o
piuttosto un
pensare all'interesse proprio e a quello di propri amici più o meno
presentabili.
Pensiamo che l'ipotesi più esatta sia la seconda, quindi questo
quesito ci
sembra una palese strizzatina d'occhio a chi potrebbe contribuire
notevolmente
alla fortuna dei radicali.
Non ci pare però chiaro un punto: ci si lamenta del fatto che si
vedano dei
criminali liberi di girare per le strade e di delinquere e si vogliono
accorciare
i tempi della giustizia preventiva?
Si vogliono tagliare le tasse e si vogliono servizi più efficienti?
I tribunali sono parte dello Stato.
In futuro si proporrà di privatizzare i tribunali per renderli più
efficienti?
III.5 INCARICHI EXTRAGIUDIZIARI
Riteniamo giusto il temere che incarichi extragiudiziari possa essere
incompatibile con l'attività di chi deve giudicare il prossimo. Non
pensiamo
assolutamente che tutti i giudici siano corrotti o corruttibili ma,
come si
suol dire, l'occasione fa l'uomo ladro.
A questo punto però sarebbe altrettanto giusto chiedersi se chi è
chiamato a
giudicare o a legiferare sulla propria posizione o su quella delle
proprie
aziende non si ritrovi nella stessa situazione. In questo senso ci
chiediamo
come mai ci si ponga solo il problema della giustizia e non quello di
uomini
politici che si ritrovano in un noto conflitto di interessi.
IV. VENTI FA TANTO CHIC...
IV.1 LAVORO A DOMICILIO
Questo referendum proposto da lorsignori radicali appare, più che
altro, un
riempitivo. Appare a tutti evidente che un libero professionista, se
lo
vuole, può benissimo lavorare a casa anche ora. E appare anche
evidente che
ci sono alcune professioni per cui questa possibilità è e resta
preclusa
(non è ad esempio possibile nel caso di un muratore). Evidentemente
coloro
che hanno proposto i referendum ritenevano che portandone avanti venti
avrebbero fatto una figura migliore che portandone avanti "solo"
diciannove.
O forse qualcuno pensa che, tra tanti quesiti, i cittadini elettori
non
vorranno leggere quelli fondamentali.
IV.2 SMILITARIZZAZIONE DELLA GUARDIA DI FINANZA
Lorsignori radicali vogliono smilitarizzare la Guardia di Finanza. Ma
non Ci
espongono affatto le loro motivazioni. Si limitano a cadere in gaffe,
come
quando fanno trapelare un certo timore nei confronti di un corpo
militare,
timore che forse provocherebbe una dannosa sincerità, oppure quando
tacciano
di anacronismo la funzione degli odontotecnici. D'altronde, quando si
propongono i referendum badando al peso della carta che si vuol far
consumare allo Stato e non alla effettiva qualità dei quesiti
proposti, si
possono anche avere cadute di stile come questa.
V. "Io non ci sto! (Scalfaro)"
1. RIMBORSI ELETTORALI
Ovvero come trasformare la politica in ciò che era prima del fascismo
e in
ciò che ha di fatto agevolato l'avvento del fascismo stesso.
Lorsignori radicali vogliono abolire i rimborsi elettorali, più noti
come
finanziamento pubblico ai partiti. Sbraitano che rappresentano una
violazione della democrazia, una forzatura del sistema liberale e ci
raccontano tante altre amenità di questo genere. Nel frattempo,
appendono
manifesti in tutte le nostre città e pagano i loro dipendenti proprio
con
questi rimborsi elettorali tanto demonizzati. Non solo vogliono
abolire ciò
di cui si servono, cadendo in palese contraddizione, ma servendosene
dimostrano come i rimborsi elettorali siano necessari alla vita
democratica
del Paese. Chi li vuole eliminare rimpiange i tempi in cui solo coloro
che
potevano godere di ricche rendite potevano dedicarsi alla politica e
in cui
ad avere il diritto di voto - ossia a costituire il Paese legale - era
solo
una ristrettissima minoranza. Noi, invece, preferiamo il nostro
sistema
democratico, con tutti i suoi pregi e tutti i suoi difetti, che
garantisce
la nostra libertà e il rispetto della nostra dignità.
2. ABOLIZIONE DELLA QUOTA PROPORZIONALE
I signori radicali ci ripropongono un quesito che è appena stato
bocciato
dalla
volontà popolare.
Ci chiediamo che senso possa avere essere chiamti di nuovo a
rispondere a
un quesito che, al primo tantativo, non è stato preso in
considerazione
dalla
maggioranza degli elettori.
Nel caso anche questa volta non si raggiunga il quorum proponiamo di
chiamare
alle urne gli italiani una volta al mese e, in futuro, una volta alla
settimana
abolendo l'inutile formalità della  raccolta delle firme.
Andare ai seggi non avrebbe una particolare utilità in termini
politici,
però
potrebbe essere utile per fare socializzare gli elettori.
A fianco dei seggi si potrebbero costruire sale da the, pizzerie,
birrerie
e discoteche.
Si potrebbe anche pensare di aggiungere a lato dei seggi qualche
coffee
shop. Però, stranamente, i signori radicali sembrano essersi
dimenticati di
una
loro tradizionale battaglia. Come mai si è fatto 20 e non si è fatto
21?
Ci sorge il dubbio che lo si sia fatto per non scontentare chi
potrebbe,
nelle speranze dei radicali, appoggiare in modo decisivo i 20 quesiti
e che
decisamente non è antiproibizionista.
NOTA:
Per chi fosse interessato, siamo disposti ad inviare via e-mail le
schede
illustrative dei venti referendum scritte dai signori radicali.
                                                       Testo redatto
da:
                                                       Effe
(
Ef...@msoft.it
)
                                                       Roberto Oliva
(
oli...@tin.it
)
                                                       Già
sottoscritto da:
                                                       Antonio La Rosa
(
avvl...@ctonline.it
)
                                                       Ksanna
(
ksa...@tiscalinet.it
)

On Thu, 02 Sep 1999 15:10:15 GMT, 
astu...@furia.es
 (*asturias*)
wrote:
<snip bla bla bla>
oggi sono andato a firmarli tutti
 
gne gne gne
N.

 oggi sono andato a firmarli tutti
oggi ho fatto una linguaccia quando sono passata davanti al tavolo
fffff

gne gne gne
Bravo Nico! Questi post, il tuo e quello precedente, mi risvegliano
dal torpore: corro a firmare!
Ciao
Nicola

On Thu, 02 Sep 1999 15:10:15 GMT, 
astu...@furia.es
 (*asturias*)
wrote:
(snip)
Non c'č bisogno di tutti questi bit per quei quattro guitti.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

gne gne gne
Anch'io. Ma ho fatto finta di non avere un documento. Loro hanno detto
"non importa, Autentichiamo lo stesso". Io ho firmato, e ho sorriso.
Li denuncerò e gli farò annullare tutto!
gne gne gne
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

Non c'č bisogno di tutti questi bit per quei quattro guitti. 
Il problema č che quei quattro guitti hanno dietro Confindustria e gli
imprenditori, che permettono loro di comprarsi spazi mai visti su
giornali, quotidiani, televisioni.
Saranno pure quattro guitti, ma sono la "bassa manovalanza" della
classe imprenditoriale piů feroce e antilavoratori. Quindi un minimo
di attenzione e di preoccupazione č piů che giustificato, purtroppo.

classe imprenditoriale più feroce e antilavoratori.
Quando hai tempo me la spieghi.


wrote:

E' tanto difficile comprendere che dei referendum iperliberisti
anti-lavoratori e antisindacali sono dei referendum pro-datori di
lavoro e pro-imprenditori?
Non credo, no?

On Thu, 02 Sep 1999 17:19:43 GMT, 
astu...@furia.es
 (*asturias*)
wrote:
...o credi che imprenditori e salariati "stiano tutti sulla stessa
barca" ?
:-)

:-)
apparentemente si, ma in realta' no, come insegna la vicenda delle
scialuppe di salvataggio del Titanic (tanto per tornare IT)
N.

 oggi ho fatto una linguaccia quando sono passata davanti al tavolo
Io uso la stessa tattica che adopero coi tossici: sguardo iniettato di
sangue e narici leggermente dilatate.
La Cesca dice che faccio ancora una certa impressione, ma senza pancia e
occhiali ero piu' efficace. Cmq raramente i piazzisti mi chiedono qualcosa.
--
ARamesh (ICQ 13983837)
"Io mi sono sempre scrupolosamente
attenuto all'etica Kantiana."
Eichmann - Gerusalemme
(La Banalita' del Male)

 Li denuncerò e gli farò annullare tutto!
Ammazza che bastardo. Ti verranno a picchettare sotto casa, tu,
strumento della partitocrazia illiberale, illiberista e illibertaria.
ffffff

 tu strumento della partitocrazia illiberale, illiberista e illibertaria.
siiiiiiiiiiiiiii
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

barca" ?
..lui crede che stiano tutti sullo stesso aereo.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

lavoro e pro-imprenditori?
Spiegami la cosa del pro e del contro, non e' una partita di pallone, o no?


wrote:

...interessi divergenti. Hai presente?
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

Spiegami la cosa del pro e del contro, non e' una partita di pallone, o no?
Ti spiegherò tutto solo e soltanto se mi puoi assicurare che ti hanno
già svelato che Babbo Natale non esiste e che i bambini non vengono
portati dalla cicogna.  Preferirei, per non averti sulla coscienza,
che tu abbia già affrontato - e superato, si intende - disvelamenti
traumatici di realtà ingannevolmente date per acquisite.


-------------------------------------------------------------
"Committed to excellence"			     (Fugazi)

>Spiegami la cosa del pro e del contro, non e' una partita di pallone, o no?
Secondo me nel MedioEvo ci sarà stato almeno un Persivalius che
riteneva lo "ius primae noctis" un affarone sia per il feudatario che
per il servo.... 

già svelato che Babbo Natale non esiste
1) sei sul NG sbagliato
2) con Babbo Natale hai toppato (ne esistono almeno 2)
Ciao
Nicola

barca" ?
Sullo stesso aereo adesso.

...interessi divergenti. Hai presente?
mica tanto, dilungati un pochino di piu', quali sono gli interessi
convergenti?
I primi vogliono fare andar bene l'economia e i secondi male?
I primi vogliono guadagnare soldi e i secondi perderli?
Dilungati.

1) sei sul NG sbagliato
Quando grazie ai radicali dovrai lavorare 14 ore al giorno (a
proposito, alla ex-Texas Instruments di Avezzano stanno accordandosi
per la giornata lavorativa di 12 ore: non č uno scherzo, pare che
questi turni siano un diktat mondiale per le industrie di
microprocessori) penso che sarai costretto a perderti parecchi film, a
ridimensionare le tue aspirazioni alla qualitŕ della vita e a
ricordarti che quello che aveva scritto un tale *asturias* su un
vecchio newsgroup forse poteva riguardare, in fondo, anche il cinema.

On Fri, 03 Sep 1999 08:45:27 GMT, 
astu...@furia.es
 (*asturias*)
wrote:

PD'A.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

I primi vogliono guadagnare soldi e i secondi perderli?
Ah no. Vogliono guadagnare tutti. Ma se li guadagna il primo, il
secondo guadagna meno. E viceversa, naturalmente. Interessi
contrapposti, appunto.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

 IMMENSO.
se mi assicurate che funziona corro a farlo.
-- 
angelo-cpin#000
**Be patient.
**This brain is still under construction.

 per il servo....
SBAM

se mi assicurate che funziona corro a farlo.
Io credo che funzioni. Se dimostri che hanno illegalmente autenticato
una firma, potrebbero averle tutte autenticate illegalmente. Comunque
provaci.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

...

..... e i comunisti mangiano i bambini.....
Ciao
Laura


...e i democristiani se li fanno...
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

 Li denuncerò e gli farò annullare tutto!
GENIALE. ci sto!
-- 
"Sono una surfista di discorsi"

 wrote:
(snip)
subscribe, senza nemmeno leggere (troppo lungo, scusa)
-- 
(ARs longa vita brevis) -- MAU.rizio
sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai

 gne gne gne
il solito basARdo.
tanto chettefrega, tu c'hai un posto statale.


 Quando grazie ai radicali dovrai lavorare 14 ore al giorno 
2) rispondi alla persona sbagliata


 I primi vogliono guadagnare soldi e i secondi perderli?
Un futuro migliore e radioso, proiettati verso il mare del Duemila?
C.
--
Posted via Talkway - 
http://www.talkway.com
Exchange ideas on practically anything (tm).

On Thu, 02 Sep 1999 15:10:15 GMT, 
astu...@furia.es
 (*asturias*)
wrote:
424 linee che non c'entrano nulla col cinema. E molti che gli vanno
dietro. Come prima scorsa a questo NG non e' stata bellissima :(
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto/

tanto chettefrega, tu c'hai un posto statale.
e tu due: uno pubblico e uno con gli amici loro ;-)

 vecchio newsgroup forse poteva riguardare, in fondo, anche il cinema.
Lavoro gia' 14 ore al giorno, come molta gente che conosco. 
Ma ne' la tua posizione, ne' quella *semplicemente opposta* mi
rappresentano. Tantomeno i referendum dei radicali, che non condivido
ne' nel metodo ne' nel merito delle questioni.
Non e' vero che TUTTI gli imprenditori votano i referendum, ne' e' vero
che TUTTI gli operai non li votano. Chi lo pensa e' uno sciocco.
E' anche perche' le cose non sono (piu') contrapposte cosi' come
continuate a dire voi che sfugge, agli uni e agli altri che si parlano
sterilmente addosso, la realta'.
Due dati cosi' come mi vengono: 
1) 11 mesi fa ho telefonato alla CGIL per prendere la tessere del
sindacato, io, lavoratore a tempo determinato. Non sapevano che farsene
di me, e degli altri 30.000 come me che sono a bologna.
2) 53.000 miliardi di utili, dovuti a sgravi fiscali e alla ripresa
economica generale delle piccole/medie imprese, cresciute di una
percentuale che non ricordo ma parecchio importante, sono stati portati
all'estero nell'ultimo anno invece di essere reinvestiti in italia.
Io voglio sicurezza per quelli che escono dal mondo del lavoro,
possibilita' per quelli che entrano, garanzie per tutti. Ma pare che i
classici interlocutori (anche voi, che parlate di operai come se si
potesse essere solo metalmeccanici, o senno' imprenditori) non si siano
ancora accorti della realta', con chi parlano, di chi dovrebbero sapere
le esigenze, per potersi muovere al meglio. Vi svegliate?
Aspetto parole sensate, non qui sul ng, che i discorsi da bar li faccio
al bar (ma felicemente sbronza), ma da quelli che mi rappresenteranno e
anche da quelli che non mi rappresenteranno.
ffffff
-------------------
"Interpreto perfettamente la caduta in terra e successivamente la morte"

 e tu due: uno pubblico e uno con gli amici loro ;-)
pero' non firmo :pppp


 strumento della partitocrazia illiberale, illiberista e illibertaria.
Magari poui cavartela dicendo che sei libertino.
-- 
ARamesh (ICQ 13983837)
"Io mi sono sempre scrupolosamente
attenuto all'etica Kantiana."
Eichmann - Gerusalemme


-------------------------------------------------------------
"Non e' vero che i nostri Servizi Segreti sono deviati.
 Sono anni che vanno nella stessa direzione."  (Marco Giusti)

 
 e non hai ancora visto nulla
cmq c'era tanto di tag [OT], per una volta che c'e'....


 provaci.
Si' ma se poi non e' vero e passano per due firme? Vi si regala delle
pastiglie di cianuro a entrambi ;)


 SBAM
Tu ci ridi, ma Freud lo giustificava. O almeno ne vedeva un lato
socialmente utile. Cito a memoria tagliando con il rasoio:
Una serie di problemi psichici e fisici impediscono - secondo F. - un
pieno apprezzamento dell'atto sessuale da parte della pulzella durante
il primo "intercourse". La cosa, ancorche' rimossa, puo' diventare un
ricordo spiacevole, e la ragazza finirebbe inconsciamente per provare
una certa avversione fisica verso l'uomo che ne e' stato "il
responsabile".
E' indubbio - sostiene Freud - che tale avversione e' socialmente
dannosa. Gli antichi (ma anche molte tribu' primitive) si rendevano
conto di questo e cercavano di far si' che non fosse il marito a
sverginare la moglie, bensi' una balia, un altro uomo a addirittura un
gruppo di uomini.


Spaceman Spiff wrote:
(...)
Non lo dico quasi, mai ti voglio bene quando fai cosi'.
(stanco di rispondere io)
-- 
ARamesh (ICQ 13983837)
"E' tipico della mentalita' totalitaria
ragionare il termini di millenni e di continenti."

 dietro. Come prima scorsa a questo NG non e' stata bellissima :(
Ciao Alessandro. Anzitutto felice di darti il benvenuto. Riguardo a
quanto dici nel tuo post vorrei fare alcuni rilievi:
Su questo NG non esistono dogmi contro gli OT, come potrai verificare da
te leggendoti le FAQ del gruppo su 
http://www.iaciners.org
 . Nel caso in
cui - come mi auguro - questa tua "prima scorsa" voglia diventare
qualcosa di piu' sarebbe bene che tu lo sappia.
Mi rendo conto che questo sulle prime possa apparire bizzarro, ma non
c'e' niente da fare ed una persona da sola non puo' cambiare le
abitudini di un intero NG. Conviene apprezzare la cosa per quella che e'
(un'occasione per conoscere persone interessanti) ed inserirsi,
diventare amici insomma.
Ma ad alcuni non riesce, e si tratta normalmente di tre tipi di persone:
anzitutto quelli che sottoscrivono questo ng credendo di aver trovato
una fonte da cui semplicemente attingere le informazioni che gli
servono, dimenticandosi che esiste il Mereghetti che e' molto piu'
facile da maneggiare e non va mai OT (soprattutto perche' lo si paga,
credo).
Poi ci sono gli immancabili troll, e non credo di doverti spiegare di
cosa si tratta. Infine (ed e' il caso piu' triste) i "one-track minded",
ovvero persone che non tollerano che si esca dal topic perche' non sanno
parlare di null'altro (e forse proprio per questo non sanno parlare
decentemente neppure di cinema). In genere tutt'e tre dopo un po' si
stancano e se ne vanno.
Devo pero' dirti che anche a me ha dato un po' fastidio il post di
asturias, perche' il suo intervento - benche' in (piccolissima) parte mi
trovasse d'accordo - piu' che un OT sembrava uno spam. Cos'altro pensare
di una persona mai conosciuta che appare dicendoti di non firmare per
questo o di votare per quello? E soprattutto in cosa lo si puo'
distinguere dai piazzisti di Pannella e Bonino che ti fermano per strada
per il motivo esattamente opposto al suo?
Il tuo post mi ha dato anche l'occasione di dire la mia sull'argomento.
Per il resto aspetto con ansia i tuoi post e le tue recensioni
cinematografiche. Vedrai che con un po' di spirito e di autoironia
troverai davvero divertente frequentare questo ng.
Ciao.


anche da quelli che non mi rappresenteranno.
Credo che un qualche piccolo discorso sensato - senza alcuna volontà
di dispensare saggezza - si possa fare anche sul ng. Perchè no? (E
anche al bar, suvvia)
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

anche da quelli che non mi rappresenteranno.
Spiff, io qui rappresento solo me stesso. E' per questo che posso
permettermi il lusso, anzi lo scandalo pių grande di tutti: quello di
essere onesto. E per quanto riguarda i discorsi da bar, se nei bar
capitasse di parlare a favore dei lavoratori (facci caso: sono tutti
temi che in televisione passano pochissimo nelle loro reali
implicazioni e nelle loro conseguenze sulla vita di tutti), allora
andrei molto pių spesso al bar e non mi vergognerei di farlo.
Con stima,
ciao.

 merda e continuano a propinarmi slogan.
Non ti bastano gli slogan? Allora sei un nemico dello strumento
referendario.


 wrote:
Super Spifff !!!!
Ciao
Laura

*asturias* (
astu...@furia.es
) wrote:
: I.1 COLLOCAMENTO AL LAVORO
: le agenzie proposte dai
: promotori del referendum non lavoreranno certo gratis et amore dei, e
: dunque costituiranno esse stesse un discriminante per alcune categorie
: di disoccupati, ossia quelle più povere, determinando una ulteriore
: ingiustizia.
l'ho firmato; non e' vero quanto dici: le agenzie vanno di solito a
percentuale sui primi stipendi, e in ogni caso come garanzia per tutti
rimane il collocamento pubblico; in nome di quale universalita' strozzare
il possibile incontro di domanda e offerta che altrimenti si
ignorerebbero ?
: I.2 TEMPO DETERMINATO
l'ho firmato: meglio precari che disoccupati; inoltre con contratti a
tempo il sistema e' piu' flessibile ed il capitalista accetta piu'
volentieri di assumere manodopera, visto che il vincolo cui risulta
soggetto e' piu' debole. Dunque l'occupazione aumenta, solo che una certa
parte di essa tende ad essere non fissa e non indefinitamente duratura.
: I.3 PART TIME
: I referendari forse non vogliono ricordarsi che con il salario
: percepito per il lavoro di 8 ore settimanali difficilmente si può
: tirare avanti.
l'ho firmato: il part-time e' utile a studenti o magari coniugi che non
vogliono rinunciare totalmente alla cura domestica, o anche a disoccupati
che lavorano al momento al nero e che in questo modo potrebbero quantomeno
entrare in un circuito di lavoro regolare, usando il nero o magari
altri lavoretti per arrotondare; ancora: perche' soffocare le altrui
possibilita' per l'ansia dei propri postulati ?
: I.4 DISCIPLINA DEI LICENZIAMENTI
: La liberalizzazione in questo settore, tanto
: auspicata da alcune parti politiche, espressione di ben chiari
: interessi sociali ed economici, significherebbe soltanto calpestare i
: diritti dei
: lavoratori, conquistati in decenni di lotte. 
firmato anche questo: la facilita' di licenziamento porta alla facilita'
dell'assunzione. Dobbiamo vedere non piu' il lavoro come "posto" dove c'e'
un ricco che sta li' per dare i soldi e l'operaio il suo sottoposto. Ormai
il lavoro e' una merce che gli individui liberamente scambiano in con 
altri beni. E' inutile chiudere gli occhi: tutti quelli che conosco
lavorano ormai con contratti di collaborazione, che sono ancora MOLTO piu'
precari e sfigati (niente ferie o malattie) di una regolare assunzione
che sia revocabile. Anzi, io introdurrei rapidamente la cosa pure nel
pubblico.
: E la proposta di aumentare
: l'indennità di licenziamento, in un quadro come questo, è a dir poco
: scandalosa. Si vorrebbe comprare la dignità di milioni di lavoratrici
: e di lavoratori con poche lire. Coloro che nutrono sentimenti
: sinceramente democratici non potranno mai accettare ideologie di questo
: genere.
e perche' mai ? che e' questo piagnisteo che confonde analisi economiche e
sociali con i "sentimenti democratici" ?
: I.5 MONOPOLIO INAIL
: Il referendum proposto è volto al superamento del monopolio
: dell'INAIL. E
: questo fatto, concettualmente, non è negativo. 
infatti ho firmato anche questo; le obiezioni che muovi sono inconsistenti
: II. I RADICALI CONTRO LO STATO DEL BENESSERE
: II.1 SOSTITUTO D'IMPOSTA
questo non l'ho firmato: mi sembra fatto apposta, con il nostro sistema
fiscale complicatissimo, per far felici e sempre piu' ricchi i
commercialisti; comunque non e' un'assurdita', in linea di principio,
infatti in moltissimi altri paesi (anzi in quasi tutti gli altri paesi
europei) non esiste sostituto d'imposta e le tasse ognuno se le paga
fisicamente da se'
: II.2 PENSIONI D'ANZIANITÀ
: Lorsignori radicali, con ardite citazioni di date e medie, vogliono
: dimostrare che, se non passerà il loro referendum, vi sarà tra breve
: un
: collasso del sistema pensionistico. 
con il referendum non si fa che accelerare la riforma Dini, e cmq non si
aboliscono del tutto le pensioni di anzianita', ma sempliciemente
s'innalzano gli anni di contributi necessari e si rende il sistema piu'
vicino all'equilibrio economico, pur rimanendo un sistema molto piu'
generoso di tanti altri (USA e UK). I lavori usuranti sono ormai
l'eccezione, e nessuno ci impedisce di trattarla a parte. Per intanto io
penserei al grosso, dunque ho firmato.
: II.3 SERVIZIO SANITARIO NAZIONALE
non ho firmato questo referendum: chiaramente se il prelievo per il
sistema sanitario nazionale non e' coercitivo, i ricchi (i quali, per un
fatto
aritmetico, in tasse pagano per il sistema piu' di quanto non ne ricavino
in prestazioni) avranno convenienza a sottrarvisi, ed il sistema pubblico
perderebbe tanti introiti da esserne decimato: di fatto diverrebbe il
(povero) sistema privato dei poveri, e tanti saluti alla salute per tutti
(come poi vadano le cose in USA su questo punto lo sappiamo)
: III. I RADICALI PER IL SIGNOR BERLUSCONI SILVIO
: III.1 CONSIGLIO SUPERIORIORE DELLA MAGISTRATURA
anche su questo sono contrario, e non l'ho firmato.
: III.2 RESPONSABILITÀ CIVILE DEI MAGISTRATI
se un magistrato fa una enorme e grave cazzata, che magari rovina la vita
di qualcuno, deve risponderne, come chiunque altro, dal chirurgo al
costruttore di case; in ogni caso esistono molte professioni e quella di
magistrato non e' la peggio pagata: se uno crede puo' scegliere tra vari
altri possibili mestieri. Referendum condivisibilissimo.
: III.3 SEPARAZIONE DELLE CARRIERE
non ho firmato questo: e' un semplice attacco alla magistratura,
d'ispirazione garantista-berlusconiana
: III.4 CARCERAZIONE PREVENTIVA
:        TERMINI ORDINATORI E PERENTORI
un altro referendum condivisibilissimo.
: III.5 INCARICHI EXTRAGIUDIZIARI
referendum sacrosanto
: IV. VENTI FA TANTO CHIC...
: IV.1 LAVORO A DOMICILIO
firmato.
: IV.2 SMILITARIZZAZIONE DELLA GUARDIA DI FINANZA
referendum intelligentissimo. Non sono noti altri casi al mondo dove
l'investigazione fiscale e' eseguita da un corpo militare. Su cento
finanzieri, di fatto, oltre ottanta svolgono mansioni che nulla hanno a
che fare con la verifica fiscale, ma sono impiegati in compiti di
mantenimento della struttura stessa, la quale, essendo militare, risulta
pesantissima: la gestione delle caserme, e tutte le categorie
professionali incluse nella guardia di finanza formano un elenco
strabiliante e, in un certo senso, disperante. Si va dal parrucchiere al
maniscalco all'odontotecnico al giardiniere, ci sono davvero decine e
decine di figure professionali. Da non crederci. Gia' questo aiuta un bel
po' a capire l'inefficienza del corpo nella sua mansione. Poi aggiungete
che, trattandosi di gerarchia militare, essa risulta poco trasparente e
poco democratica. Ad esempio, difficilmente un sottoposto potra' agire
contro un superiore che, mettiamo, agisca illegalmente o in modo corrotto;
anzi potra' accadere il contrario: che il superiore si serva di un
subordinato per eventuali azioni illegali. Tutto questo risulta assai meno
probabile in una struttura civile. 
Proprio il tema di questo referendum ci offre un esempio cristallino delle
cose, a volte semplicissime e di elementare buon senso, che la sinistra,
anche per il suo ruolo sociale e ideale, poteva e doveva fare ed invece,
in 3 anni, neppure ha accennato a fare.
: 2. ABOLIZIONE DELLA QUOTA PROPORZIONALE
: I signori radicali ci ripropongono un quesito che è appena stato
: bocciato
: dalla
: volontà popolare.
la volonta' popolare non ha bocciato alcunche': e' solo stato reso nullo
il risultato della votazione (che era favorevole) da una bassa
partecipazione al voto. Nessuno gli impedisce di riprovarci e vedere se,
nel frattempo, persone che magari non si erano espresse abbiano invece
maturato una diversa decisione. Io favorevole ero e favorevole rimango e
sono contentissimo che lo abbiano riproposto.
: Come mai si è fatto 20 e non si è fatto 21?
: Ci sorge il dubbio che lo si sia fatto per non scontentare chi
: potrebbe,
: nelle speranze dei radicali, appoggiare in modo decisivo i 20 quesiti
: e che
: decisamente non è antiproibizionista.
questo e' senz'altro vero e me ne rammarico molto. Appena i DS o
rifondazione, o chiunque altro, presenteranno il quesito, correro' a
firmarlo con entusiasmo.
paolo

vecchio newsgroup forse poteva riguardare, in fondo, anche il cinema.
Cocco, sei OT comunque. Questo non e' certo un problema, in genere,
spesso su questo particolare NG, ma riconoscerlo non guasta. Si chiama
"onesta' intellettuale".
Ciao
Nicola

"onesta' intellettuale".
Perché, non sono stato il primo a riconoscerlo?
Cocco, il messaggio che originava il thread ha un bello "OT" nel
titolo.
E, dimmi, oltre a fare il secchioncello primo della classe che tiene
il conto dei "buoni" (non OT) e dei "cattivi" (gli OT), con cos'altro
provi ad alleviare la tua giornata? 
Comunque non ti preoccupare, quando vorro che tu m'insegni l'onestà
intellettuale ti assicuro che sarò il primo a chiedertelo.
Nell'attesa, ciao.

intellettuale ti assicuro che sarò il primo a chiedertelo.
Ok.
Ciao
Nicola

 
426. ;-)
[IT] E il bello deve ancora venire.
-- 
Pierangelo.
"Se vuoi dire qualcosa d'interessante, taci"

socialmente utile. Cito a memoria tagliando con il rasoio:
Anche tu depilate!
--
Pier.

 perché tu lo fai? 
Questa tuo inizio "via alla domanda retorica e vediamo se la pischella
regge all'attacco" ha reso chiarissimo che non sono riuscita a far
passare il messaggio che non mi interessa la battaglia verbale.
Di piu': non solo non mi interessa, (e se mi interessasse andrei su
it.politica), ma non credo proprio che sia utile, fertile, feconda di
soluzioni. 
E questo a prescindere da tutto il discorso sui referendum dei radicali
da cui siamo partiti, e su cui sono stata piuttosto chiara, mi sembra.
Mi secca, tuttavia, questo: ti rendi conto che io NON li firmo, cosi'
come NON li firmi tu, probabilmente per le stesse motivazioni profonde,
eppure non sai in che parte del tuo schieramento "a due" mettermi? E mi
piazzi un paragrafo di qua e un paragrafo di la, facendo domande
retoriche per smascherarmi ("siamo tutti obbligati a lavorare 14 ore al
giorno, solo perché tu lo fai?" e' un capolavoro) o dandomi ragione dopo
due righe, perche' non sono ne' metalmeccanico ne' imprenditore, lavoro
un sacco ma non sono un crumiro, ho una copertura previdenziale da
ridere ma non la pazza voglia di rivalermi sui diritti acquisiti di
altri lavoratori pensionandi...
Ti rendi conto che sempre piu' gente mi somiglia?
Io penso che un sindacato e una sinistra moderna dovrebbe parlare un
linguaggio meno arroccato e di contrapposizione, non perche' nel passato
non sia stato bene far cosi', ma perche' ora, se il sindacato o la
sinistra parla cosi' io non riesco a parlarci, e vorrei, perche' e' il
mio interlocutore naturale. E la CGIL non riesce, pensa te, neanche a
ricevere i soldi della mia tessera. 
Ti ringrazio molto per la poesia, mi ha fatto piacere, ma perche'
cambiare nickname? chi sei?
ffffff
QUIZ: "tanto piu' aumentate la stretta, tanti piu' pianeti vi
sgusceranno fra le dita" 

 referendario.
(sbam.)
cmq quando sento uno slogan mi corre la mano alla pistola.


 Occazzo.
Da 0 a 14 in soli 1254 referendum.
-- 
"Sono una surfista di discorsi"

 vuol dire, semplicemente, nulla.
Vuol dire che potrebbero preoccuparsi di noi, prima di parare il culo
agli altri.


 (stanco di rispondere io)
si, ma ogni volta una sorso di maalox...


Occazzo.
no Nicola, non dice sul serio... rimetti giu' le pillole.

Da 0 a 14 in soli 1254 referendum.
Pero' in Italia i referendum possono essere solo abrogativi: come lo
spiegheresti, nel mio caso? ;-)
Ciao
Nicola

no Nicola, non dice sul serio... rimetti giu' le pillole.
Per un attimo mi sono proprio spaventato... :-(
Ciao
Nicola

Va meglio?
No, la paga non si "da'". Il datore di lavoro non e' uno che mette le mani
in tasca e ti allunga lo stipendio.
Compra il lavoro da te e lo vende al meglio che riesce.
E se ci fosse piu' liberta' saresti libero di trattare il valore del tuo
lavoro (ammesso che ne abbia).


Ma come parla questo ?


E ti pareva.
Grazie , radicali !

 rappresentano.
Sbagliato Federica !!
Qui o si e' con Gasparri o con la Baraldini.
Ciao.
Leo.


Non e' affatto vero. Almeno non e' sempre vero.
Ciao.
Leo.


-------------------------------------------------------------
"Committed to excellence"			     (Fugazi)

Ma un discorso serio, caro Amen, riusciremo mai a farlo?
Hai ripreso a fare lo stronzetto. Vabbč...
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


...era la cultura.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

imprenditore.
E quale sarebbe?
Se pensi che sia possibile aumentare il carico fiscale sulle aziende sbagli
di brutto.

gruppo di uomini.
Succede ancora adesso nelle Tonga, ci e' appena tornato un mio amico e si e'
ritrovato in una situazione di quelle.

Grazie , radicali !
Mi associo, non mi dispiacerebbe smettere prima alla sera.

di brutto.
Penso che sia possibile tassare le rendite finanziarie, penso che sia
possibile provare a recuperare quei 320mila miliardi l'anno di
evasione fiscale, penso che sia possibile utilizzare meglio quel fiume
di denaro pubblico sprecato in incentivi alle imprese che non hanno
portato un solo posto di lavoro in piu'...
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

...

Era in viaggio di nozze?
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

Era in viaggio di nozze?
Molto carina anche questa!
Ciao
Nicola

 
In compenso spoilera come un dannato
-- 
""""""""
Declino
Great S/N
0FFH

 > >Quando grazie ai radicali dovrai lavorare 14 ore al giorno
Mah, in questi giorni (fino a Domenica) sto lavorando 15 ore al giorno.
Non solo, ho lavorato tutti i 31 giorni di Agosto, l'ho scelto io e non 
ne sono pentito perche' adesso ho piu' soldi di prima. 
Ho anche un bel tritubo.
:-)
-- 
_____
Egidio

Mah, in questi giorni (fino a Domenica) sto lavorando 15 ore al giorno.
Leggiti allora la mia risposta a Spiff! Scusa, mi sun gnurant, che è
il tritubo?

Ho anche un bel tritubo.
Quale, quale?
Ciao
Nicola

 Quale, quale?
Sony, se non ricordo male lo stesso che hai tu (te l'avevo chiesto mesi 
fa via e-mail).
Ho visto diversi modelli, anche DLP, ma quello mi e' sembrato il 
migliore.
Ho messo in un'altra stanza il proiettore LCD che ho fatto riparare con 
il vecchio impianto DPL cosi' adesso posso dire di avere un multisala :-) 
-- 
_____
Egidio



E se lavori 15 ore al giorno, quando ci stai dentro? Di notte? 
(fammi indovinare: lavori 15 ore al giorno per qualche settimana e poi
stati sei mesi senza lavorare)
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

il vecchio impianto DPL cosi' adesso posso dire di avere un multisala :-) 
^___^
Io invece ho un amico che ha una cantina simile alla mia sullo stesso
corridoio... vedi? Tu hai il monopolio, da me c'e' libera concorrenza.
Ci vorrebbe un referendum.
Ciao
Nicola

 stati sei mesi senza lavorare)
Lavoro 15 ore per qualche giorno ogni tanto (se mi capita l'occasione non 
dico di no) e lavoro piu' o meno normalmente per il resto dell'anno. 
Un posto fisso da 8 ore al giorno ce l'avevo ma l'ho lasciato.
E trovo anche il tempo per studiare.
Solo perche' spendo per l'impianto audio/video non vuol dire che passo 
tutto il mio tempo ad usufrirne (purtroppo).
-- 
_____
Egidio

 Ci vorrebbe un referendum.
Cantina? In che senso?
Io per l'impianto approfitto di un alloggio vuoto dei miei genitori ma ho 
letto nella posta di AF digitale di questo mese di un lettore che ha 
l'impianto in un fienile ristrutturato e mi e' venuta un'idea... devo 
solo farmela approvare dal proprietario del fienile (mio padre).
-- 
_____
Egidio

solo farmela approvare dal proprietario del fienile (mio padre).
Sono i piu' difficili... ;-)
Ciao
Nicola

 :-)
E chi lo usa?
Ogni tanto dovrai pur dormire, credo.
--
Bakunin
ICQ 13249673
IDL web site:
http://www.blissett.com/IDL/


.Renzo e' morto ...

 netiquette per tutti.

credo).
che faccio lo metto in salotto lui mi aggiorna? :)


Ho anche un bel tritubo.
c'e' chi aspeTTa due tubi da un pezzo .......

 .Renzo e' morto ...
Mentre lo scrivevo ho pensato che forse avrei potuto usare un sinonimo.
Poi pero' l'ho postato cosi'. 
-- 
_____
Egidio

Mi dici perche' ti suona tanto brutto il fatto di lavorare?
perche' nella vita esiste anche altro.
--
起^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo  
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror 
http://utenti.tripod.it/ICH/
Sono anche su netmeeting
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # (L'ho cambiato.)
oh, togliete GOD per scrivermi

perche' nella vita esiste anche altro.
Tipo?

 wrote in message
7qs4e0$tpd$1...@news.flashnet.it...

IACine ?

IACine ?
Se la IACuza (tm bat) fosse incompatibile col lavoro, ci sarebbero un decimo
dei post.
A parte rari fanigottisti lo zoccolo duro scrivente e' parte attiva del nord
laborioso che porta sulle sue spalle questo paese.

 ...era la cultura.
ma va'? Adesso me lo segno.
fffff
-----------------------------------
"Strani rimbalzi nella partita di football del L.A. durante il
terremoto"

 Non so che farmene di prese per il culo che creano vuoti legislativi.
batt, forse questo e' il momento giusto per dirtelo: stanotte ti ho
sognato.
fffff
-----------------------------------
"Strani rimbalzi nella partita di football del L.A. durante il
terremoto"


Lo usi come slogan?
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

dei post.
Dipende dal lavoro...
Ci sono tuoi schiavetti che scrivono su Iac durante l'orario di
lavoro?
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


-------------------------------------------------------------
"Il mio non e' un atteggiamento snob, anche Robert Wyatt e'
 cosi'."                                     (Andy Partridge)

La bonino mi ricorda qualcun altro che cercava il favore col
plebiscito.... hitler? mussolini?
reazionaria, non firmate!!!!

oggi sono andato a firmarli tutti
2+2 fa 4, non c'è che dire....
io prendo sempre i volantini, non si sa mai finiscano in mani
pericolose...
h.
bonins to rogo

lavoro?
schiavette

Nudo o almeno con le mutande?
Che differenza c'e'?
Ciao
Nicola

pericolose...
Intanto vi ringrazio per la pubblicita': ieri sono andato a firmarli,
spronato dalla vostra insistenza.
Ciao
Nicola


--
"I've never met anyone who made it with a chick because they
 owned a Tom Waits album. I've got all three, and it's never
 helped me." (Tom Waits)


-------------------------------------------------------------
"Amo Rohmer, e non m'importa nulla se dicono che e' melenso o
 sentimentale." 				   (R. Wyatt)

 Che nel secondo caso era meglio se me le cambiavo prima.
argh...sento che non ti sognero' piu'...(cmq eravamo nella tua camera al
collegio vecchia prussia, ma ho ricordi un po' confusi, non mi ricordo
se si discettava di Pannella, di confucianesimo o si faceva sesso. Mah!)
fffff
==========================================================
August is the most chaltronesque month
breeding chaltronisms out of dull brains
mixing oblivion and desire and frozen Negronis
vanz

 plebiscito.... hitler? mussolini?
La tua lucidita' politica e' impressionante.
-- 
Are you done with all your thinking?
Have you found that there's no one at all?
--
STYLE MATTERS

 laborioso che porta sulle sue spalle questo paese.
Certo che la parte dell'industrialotto, leghista e razzista ti riesce bene;-)
Anzi molto bene;-)
.
.
.
.
.
.
...adesso che ci penso...
.
.
.
.
.
...forse...
.
.
.
.
.
.
.
...anche troppo bene;-(
Michele

 Che differenza c'e'?
Con le mutande non lo si vede in faccia.
-- 
              .Renzo Olivieri.

 Con le mutande non lo si vede in faccia.
SBAM
-- 
"Sono una surfista di discorsi"

 se si discettava di Pannella, di confucianesimo o si faceva sesso. Mah!)
Tutto insieme no?


 se si discettava di Pannella, di confucianesimo o si faceva sesso. Mah!)
Se non te ne ricordi e' senz'altro la terza
-- 
""""""""
Declino
Great S/N
0FFH

Se non te ne ricordi e' senz'altro la terza
SBAM!
Ciao
Nicola

 Con le mutande non lo si vede in faccia.
:-))
solo il naso, dal taglio della patta.


Che se uno guarda di sfuggita ci rimane anche male...
-- 
Pierangelo.
"Se vuoi dire qualcosa d'interessante, taci"


--
"E dall'ufficio Lucia / nel cielo con i diamanti
 sta accompagnando alla morte / tutti i suoi teneri amanti"
    		             (Arti+Mestieri, "Articolazioni")

Tipo?
tornare a casa, buttarsi sotto la doccia, vestirsi di nero, andare al
cinema, mangiare una pizza, tornare a casa, accendere il computer,
leggere un migliaio di mex dei ng, scrivere una ventina di cazzate,
rivedere un vecchio film in cassetta, tornare in camera, accendere il
computer, connettersi, scaricare ng e postare i proprio mex, chattare
con icq e netmeeting, spegnere, spogliarsi, mettersi a letto, leggere
Apollinaire, spegnere l'ultima sigaretta e dormire 5/6 ore.
Se riesco a smettere di lavorare e farmi pagare lo stesso mi trovo
anche una moglie.
--
起^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo  
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror 
http://utenti.tripod.it/ICH/
Sono anche su netmeeting
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # (L'ho cambiato.)
oh, togliete GOD per scrivermi

laborioso che porta sulle sue spalle questo paese.
Appunto: gente che invece di lavorare legge i ng e si lamenta delle
tasse.


 spronato dalla vostra insistenza.
Bravo, non so se tu capisca piu' di cinema o di politica.
--
Bakunin
ICQ 13249673
IDL web site:
http://www.blissett.com/IDL/

 lavoro (ammesso che ne abbia).
E' vero, ma c'e' una differenza fondamentale tra il bene-lavoro e gli
altri beni: il lavoro non e' immagazzinabile in attesa di un cliente. Se
non e' prodotto e' perso per sempre. Persino i cosiddetti "servizi" sono
meno volatili del lavoro allo stato puro.
Il lavoro e' si' una merce, che si compera e si vende, ma questa sua
volatilita' lo rende estremamente peculiare. Su questo fatto - purtroppo
- quasi tutta l'economia  istituzionale chiude gli occhi.
-- 
ARamesh (ICQ 13983837)

Bravo, non so se tu capisca piu' di cinema o di politica.
Brucia, eh?
Ciao
Nicola

anche una moglie.
Cosi' ricominci a lavorare.
Ciao
Nicola

On Tue, 07 Sep 1999 00:36:08 GMT, 
hob...@tin.it
 (Nicola de Angeli)
wrote:

Brucia? Al contrario. Io sono FIERO che al mondo ci sia tanta gente
meno intelligente di me.

meno intelligente di me.
"Regola per sopravvivere" (Richard Matheson)
Ciao
Nicola

 di trattare il valore del tuo lavoro (ammesso che ne abbia).
E' vero, ma c'e' una differenza fondamentale tra il bene-lavoro e gli
altri beni: il lavoro non e' immagazzinabile in attesa di un cliente. Se
non e' venduto e' perso per sempre. Persino i cosiddetti "servizi" sono
meno volatili del lavoro allo stato puro.
Il lavoro e' si' una merce, che si compera e si vende, ma questa sua
volatilita' lo rende estremamente peculiare. Su questo fatto - purtroppo
- quasi tutta l'economia  istituzionale chiude gli occhi.
--
ARamesh (ICQ 13983837)
"Attraversiamo il fiume e riposiamoci
all'ombra degli alberi"
(Stonewall Jackson)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

meno volatili del lavoro allo stato puro.
Non ti seguo.
In che senso "se non e' venduto?"

 tecnologico. E' cio' su cui si deve puntare, tuttavia anche qui ci sono
Premetto che di NCUCD Economia (da parecchio mi riprometto di colmare
la lacuna), ma mi sorge una domanda:
lo sviluppo tecnologico non fa calare il numero degli occupati? E i
disoccupati creati dal nuovo modello di robot industriale, come
rientrano nel circolo per potere vendere il proprio lavoro e
sopravvivere?
(E' una domanda solo per capire, non sono certo un neoluddista, la
tecnologia non si ferma, ma non immagino ancora come far arrivare a
far parteciapre i disoccupati del surplus di ricchezza creata dallo
sviluppo tecnologico)


non sarai mai "un costo".
Eh già, uomini come marionette.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


Riduzione dell'orario di lavoro a paritŕ di salario. Finanziata sia
dalle imprese, che potrebbero tranquillamente ridimensionare la quota
profitti che spetta al padrone e che non si capisce perchč debba
essere superiore mediamente di 49 volte il salario medio di un
dipendente, sia dallo Stato con il recupero dell'evasione fiscale
(320mila miliardi l'anno!) e con la tassazione delle rendite
finanziarie.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

 Brucia, eh?
Perche'?
Mica li ho votati, io.


Mica li ho votati, io.
???
Ciao
Nicola

Eh già, uomini come marionette.
Studia Antonio, che nella vita vali per quello che sai.

sviluppo tecnologico)
"SURPLUS DI RICCHEZZA" non farmi il menna, la tecnologia costa, punto primo,
e non siamo la germania o il giappone, noi la tecnologia lo compriamo
pagandola col cambio dello yen, e non siamo tutti la fiat, che riceve
incentivi anche per la carta igienica.
E in una economia matura come la nostra e' tutto livellato, estremamente
livellato.

essere superiore mediamente di 49 volte il salario medio
Tu sei scemo nella testa. Chi ti racconta questa favolina?
Le aziende che perdono soldi non esistono per te?


Beh, allora io valgo poco. Ma tu...
(Nella vita vali anche per quello che sei: e tu sie irrimediabilmente
uno stronzetto)
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


Le aziende che incassano non esistono per te, stronzetto?
(dati Istat, informati e lascia stare il manualetto di domande e
risposte che t'hanno dato alla riunione dei piccoli cottimisti chè è
pieno di slogan).
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

livellato.
Questa poi. Livellata sarà la tua aziendina. Se non ci fosse surplus
di ricchezza non ci sarebbero i profitti e non ci sarebbe sproporzione
tra ricchi e poveri.
(IT) I quindici uomini più ricchi del pianeta hanno un patrimonio pari
al prodotto interno lordo di Africa e Asia.
(IT2) I Paesi occidentali (un terzo del pianeta)  consumano i 2/3
delle risorse del pianeta. I restanti due terzi del pianeta si
disputano il terzo di risorse rimaste.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

uno stronzetto)
ti deve sembrare la peggiore delle offese...

Le aziende che incassano non esistono per te, stronzetto?
Gia' che sei per strada, compra anche un giornale.

al prodotto interno lordo di Africa e Asia.
beati loro.

polli belgi, ecc. ecc.)
SEi completamente fuori strada. Se c'è una cosa su cui le importazioni
sono contingentate, sono gli alimentari. Da quanto tempo non ti
aggiornano il manuale?
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


Noooooo. Non sprecherei la peggiore delle offese per uno stronzetto.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


-------------------------------------------------------------
"Qiyamat qiyamat a tawil' -  Qiyamat qiyamat insan al kamel"
	        (Mr Bungle, "Desert Search For Techno Allah")

E ci sono altre risposte?
Un milione.


Poveri gli africani e gli asiatici.
(come vedi: è questione di sensibilità anche se qualcuno naturalmente
dirà che anche io sono invidioso e che è solo demagogia e bla bla bla.
Rassegnatevi: non siamo tutti pezzi di merda come voi).
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

 La risposta e' sotto gli occhi di tutti.
E' il salario reale ad essere diminuito. Mi spiego: la disoccupazione e'
rimasta diciamo invariata (oggi e' piu' alta a dire il vero, ma essendo
diminuita l'infazione e' naturale che ci sia piu' disoccupazione).
Il fatto e' che - nel 1972 - mio zio neolaureato in ingegneria
aeronautica veniva assunto dalla Macchi con un netto di entrata di 300
al mese. Viveva in affitto, guidava un 2000 ed aveva moglie e mio
cuginetto a carico, e ne metteva via 1/4. Oggi e' un imprenditore
tessile.
Nel 1999 un mio amico di Gallarate, il "Campa", dopo 5 anni di lavoro
alla Air Europe come ingegnere aeronautico prende suppergiu' 3 testoni
netti. Io non credo che riuscirebbe a mettere via 700 mila lire se
vivesse in affitto, avesse una moglie casalinga ed un bambino piccolo.
Lasciamo stare la macchina.
Cio' significa che oggi la *merce* lavoro ha un prezzo minore, cioe' il
lavoro ha meno potere contrattuale. Questo e' spiegabile solamente con
un aumento dell'offerta (falso, data la dinamica demografica negativa,
ma vero per l'iper-proliferazione di titoli di studio poco utili) o piu'
probabilmente con un calo della domanda (fuga dei capitali all'estero,
sostituzione del costo-lavoro col patrimonio-tecnologia).
Quello che voglio dire e' che la tecnologia non ha aumentato il *numero*
dei disoccupati, ha piuttosto rallentato la crescita dei salari
sbilanciando la redistribuzione del PIL verso i redditi da capitale. In
termini macroeconomici e' la stessa identica cosa.
Qual'e' la soluzione? J.Rifkin, che altre volte ho citato, sostiene che
il problema della sottoccupazione tecnologica e' stato aggravato
dall'atteggiamento miope delle rappresentanze sindacali. Non avrebbero
dovuto imporsi per la salvaguardia del posto a tutti i costi. Il
risultato e' stato l'uscita dal mercato delle aziende che avevano
cercato di non licenziare ed erano rimaste tecnologicamente arretrate
(tipico il caso della rivoluzione nel settore delle calze di nylon nel
1984). Sono cosi' spariti quegli stessi posti che si era cercato di
salvaguardare, e gli stessi sindacati ne sono usciti indeboliti.
Il progresso tecnologico non si puo' ne' si deve fermare. Si sarebbe
potuto pero' attutirne gli effetti cercando di trasformare gli
ex-salariati in "shareholders" delle loro ex-aziende. Probabilmente le
stesse aziende avrebbero accettato, e forse accetterebbero anche oggi.
Il regionamento cioe' e' questo: in occidente il capitale rende piu' del
lavoro? Ok, facciamo diventare gli occidentali dei redditieri, e
trasferiamo il lavoro in aree piu' efficienti in termini di rapporto
costo/produttivita'.
-- 
ARamesh (ICQ 13983837)
"E' tipico della mentalita' totalitaria
ragionare il termini di millenni e di continenti"

 In che senso "se non e' venduto?"
Intendevo questo: se tu hai pochi ordini cerchi di evitare il terribile
fermo-macchina producendo per un po' di tempo per il magazzino, in
attesa di smaltirlo con nuovi ordini.
Il lavoro invenduto (disoccupazione) non puo' essere accumulato in un
magazzino nell'attesa di trovare ordini soddisfacenti. Per questo la
merce-lavoro ha margini di contrattazione e di flessibilita' inferiori
rispetto agli altri beni. Ancora peggio se il suo produttore vive ad un
livello di pura sussistenza.
-- 
ARamesh (ICQ 13983837)

magazzino nell'attesa di trovare ordini soddisfacenti.
Dipende, guarda il successo delle societa' di lavoro interinale.
Un operaio prende 9/10 mila lire all'ora nette, un dipendente di una
societa' di lavoro in affitto un po' di piu', 14/17 o anche 19 all'ora.
Si, non lavora sempre, ma la cosa va bene a tutti e due, si gestisce il suo
tempo e a fine mese prende un buon stipendio.

Poveri gli africani e gli asiatici.
anto', c'era dell'ironia, il tuo e' egualitarismo del cazzo, qual'e' il
problema, i 15 uomini piu' ricchi del pianeta, tutto li'?
Ce l'hai su con loro?
Ce l'hai con Agnelli?
Anche a dare tutti i soldi di Agnelli a tutti i Napoletani, cosa cambia?

 tempo e a fine mese prende un buon stipendio.
PdA perche' si tratta comunque di una forma di organizzazione
dell'offerta (trust?). Un po' come le aziende quando formano consorzi
per strappare tassi bancari migliori. In questo caso si tratta di
societa' e non di consorzi, ma funziona ugualmente. Quello che dicevo e'
applicabile al lavoratore solo.


costo/produttivita'.
E' abbastanza giusto, ma il trasferimento delle attivita' dal settore
produttivo a quello finanziario funziona se i due restano collegati, se per
ogni mille lire che si scambiano ci sono mille lire di legno, di ferro, di
quello che vuoi da qualche parte.
E' il discorso che facevo prima su internet, i mercati finanziari stanno
cominciando a trattare coi soldi del monopoli, ed e' questo che mi
preoccupa, raccolgono il risparmio in cambio di cosa?
Di promesse sul futuro...

I diritti dei lavoratori sarebbero di lavorare 20 ore al giorno,
Questa è una frase da MINORATO MENTALE, perché se fosse così i Paesi
dove questo "diritto dei lavoratori" è più rispettato sarebbero i
Paesi come la Romania, il Vietnam, il Messico... dove invece si può
parlare con più proprietà - e sanità mentale - di SFRUTTAMENTO.

 che vuoi? 
E glielo chiedi anche?
[IT] Rifocom
-- 
Are you done with all your thinking?
Have you found that there's no one at all?
--
STYLE MATTERS

Di promesse sul futuro...
Secondo me non stanno cominciando adesso. E' che funziona cosi'.
Tizio mette 100 in banca, la banca concede 100 a Caio. Caio mette 90
in banca, la banca concede 90 a Sempronio. Finche' Caio e Sempronio
sono in grado di pagare gli interessi tutto fila, nel momento in cui
non ci riusciranno, il castello crolla e il povero Tizio che non
centra nulla affoga pure lui.
Per questo le banche sono obbligate alla "riserva obbligatoria".
--
Pier.

Tizio mette 100 in banca, la banca concede 100 a Caio.
Questa e' un altra cosa.
Le banche hanno un rapporto tra gli impieghi (i soldi che prestano) e i
depositi, che deve essere pari a... boh, non lo so, di solito lo dichiarano,
il rapporto tra depositi e impieghi, in ogni caso non puo' superare per
legge una certa ratio.
C'e' poi da dire che la vecchia massima che la banca ti presta dei soldi
solo se li hai e' estramamente vera. Non ti danno 100 milioni cosi', perche'
hai una faccia simpatica, ma solo se gli dai una garanzia, o una
fideiussione o un mutuo di valore pari al doppio di quanto ti prestano.
Invece in borsa il valore delle societa' sta' diventando una cosa un po'
strana, sopratutto queste di internet, azioni che oggi valgono 10 dollari,
dopo 3 mesi 50, e dopo altri tre mesi 2...

La possibilita' di viaggiare e' invece arrivata alla portata di tutti.
il pane costa un po' di piu'
in compenso le brioche sono scese
anche le spigole (quelle che voi chiamate "branzini") sono un po' meno
care
a Persiva', beato te che sei ricco e sei incerto su quale modello di
Audi scegliere!
N.

dopo 3 mesi 50, e dopo altri tre mesi 2...
Il valore delle azioni si formano in base alle aspettative.
Evidentemente le aspettative sono molto variabili. :)
E le varie consob che dicono?
--
Pier.

Bravo, non so se tu capisca piu' di cinema o di politica.
nettamente di cinema!
h.

casca...
votero' il partito che proporra' nel suo programma di alzare le firme
da 500 mila a 5 milioni.
h.
chi?


Pd'A. Iniziamo a raccogliere un po' di firme?
-- 
Pierangelo.
"Fare denaro e' un'arte, lavorare e' un'arte, ma i buoni affari sono
l'arte migliore"
Andy Warhol

 e
Alfredo Persivale wrote:
(snip)
C'è di aggiacciante in questi ragionamenti che l'uomo è una cosa,
nessuna dignità, nessun diritto. Si parla di lavoro come fosse una
matassa di filo spinato, una merce. Punto e basta. Senza pensare che
dietro c'è una persona, con un cumulo di aspettative, con emozioni,
dubbi, insicurezze, passioni e scazzi. Una persona, insomma, che non
puo' e non deve essere omologata a una merce qualsiasi.
Ecco, c'è di disgustoso questo nei ragionamenti interni alle
compatibilità di questo merdoso sistema. Non c'è rispetto.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


Cioč la parte povera del pianeta lavora e la parte ricca no, giusto?
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


Rifocom era un'altra cosa, sciocchino. Però era una simpatica
coincidenza.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

Anche a dare tutti i soldi di Agnelli a tutti i Napoletani, cosa cambia?
...che torniamo in serie A.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

Cosi' ricominci a lavorare.
Si', ma almeno faccio qualcosa di buono per la societa' e la mia vita
non sara' trascorsa invano.
 ~
起^  ciao
/    toto
*non con uno schianto, ma con un lamento*
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # (L'ho cambiato.)
oh, togliete GOD per scrivermi

 Cioč la parte povera del pianeta lavora e la parte ricca no, giusto?
Giusto e' un parolone, ma anche a volerla vedere da marxista
l'industrializzazione e' un passaggio necessario.
L'aternativa e' la morte per fame o per guerra. Oppure la conversione
planetaria ad un'etica che non c'e'.
--
ARamesh (ICQ 13983837)
"Attraversiamo il fiume e riposiamoci
all'ombra degli alberi"
(Stonewall Jackson)

Cioč la parte povera del pianeta lavora e la parte ricca no, giusto?
No, fanno adesso quello che abbiamo fatto noi 50 anni fa.


Vatti a fare un giro che questo č un discorso serio. Non č per te.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


L'alternativa è costruire un sistema più giusto, che è più facile a
dirsi che a farsi. Ma non bisogna perderlo di vista, come obiettivo.
 Quello che dici tu è giusto, e sarà l'anticamera dell'implosione del
sistema capitalistico. Per quanto tempo credi che reggerebbe un
sistema mondiale con un terzo del pianeta che sbafa senza lavorare e
due terzi che si spaccano la schiena? I primi tempi tutto bene. I
paesi poveri passano dalla fame a uno straccio di benessere e si
stanno. Ma poi, inevitabilmente, avanza la rivendicazione. E prima o
poi la pressione sarà tale che verranno a riprendersi il loro.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

...che torniamo in serie A.
Non capisco niente di calcio, so' vagamente di cosa parli.

poi la pressione sarà tale che verranno a riprendersi il loro.
questa è la sintesi della dialettica storica marxista.
Ma senza voler nulla togliere a nessuno, questa cieca fede nella giustizia
futura l'ho ritrovata solo in due correnti: il Cristianesimo e il Marxismo.
Solo che la prima è una religione fondata su dogmi...
Marx profetizzò il crollo del sistema capitalistico, ma faccio umilmente
notare che da allora sono passati duecento anni. Anche se la prima dote del
marxista deve essere l'ottica storica ad ampio respiro, non mi pare che Marx
avesse in mente un tale lungo periodo ...
Le certezze sono errori.
Il dubbio è verità.
--
Il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,
e gli uomini sono attori che si muovono su esso"

A parte??? Non per me.
E neanche per me. Mi inserisco nel discorso forse a sproposito, e premetto
che di Economia CATP (capisco ancora troppo poco ^__^) per discuterne con
presunzione di serietà.
Però vivo a Napoli, e il Sud non mi sembr affatto un discorso a parte. Forse
proprio perchè è stato considerato tale per troppo tempo ci ha condotti
nella situazione attuale.
Per rifarmi ad un msg di qualche post più sopra, ("come fa un napoletano a
lamentarsi dello Stato") voglio dire la mia. Onestamente di motivi per
lamentarmi dello Stato ne ho fin sopra i capelli.
Naturalmente, anche al nord ci sono dei guai. Ma fare "scaricabarile" non
serve a nessuno, così come non serve rinfacciarsi colpe ed errori gli uni
con gli altri.
Al Sud c'è il lavoro nero, c'è la micro-evasione capillare, molto spesso c'è
la totale inefficienza delle amministrazioni pubbliche che si traduce in
notevoli sprechi di risorse e tempo, e via dicendo.
Al Nord invece c'è una realtà produttiva molto più efficiente, ma c'è anche
la maxi-evasione da parte delle industrie locali, in generale c'è molta più
ricchezza e lavoro e qualcuno si lamenta di sopportare sulle proprie spalle
il peso dell'economia di tutto il Paese.
Ma il sud noi "sudisti" non lo abbiamo voluto di certo così. A meno che non
tiriamo in mezzo discussioni "genetiche" sulla inferiorità del popolo
terrone su quello padano (e badate, non sto facendo polemica, sto solo
ragionando), noi di "giù" iniziamo la partita con in mano carte perdenti.
E di conseguenza non possiamo fare a meno di perdere.
Non c'è bisogno che spieghi i motivi storici e politici che ci hanno
portato a questa situazione - i libri di storia sono hià abbastanza pieni di
scemenze perchè io ci aggiunga le mie.
Però, di certo, non abbiamo scelto NOI di ritrovarci in questa situazione. E
non
abbiamo scelto noi, ugualmente, di far parte dell'Italia Unita che VOI
(settentrionali) sognavate.
L'Italia è nata grazie ai sogni espansionistici di casa Savoia, e bisogna
prendere le distanze da tutti i buoni valori e sentimenti che stanno
stampati sui libri delle scuole elementari. In Italia non avevamo nessun
"destino manifesto", non siamo gli USA, secondo me non c'era il minimo
bisogno di unificare una nazione che NON ESISTEVA, se non in senso
geografico, ormai da millecinquecento anni.
E di più: il Piemonte ha commesso crimini e sciagure durante la campagna di
conquista del Meridione, paragonabili a tutte le imprese militari del
genere. A Napoli sono molti che nostalgicamente rimpiangono i tempi dei
Borboni... questo a volte stupisce chi non conosce la nostra realtà, ma vi
assicuro che dal nostro punto di vista è un pensiero assolutamente normale.
Il Regno delle due Sicilie sarebbe diventato (com'era inevitabile) uno stato
moderno, prima o poi. Godeva delle influenze dell'Impero Britannico, e stava
lentamente prendendo le distanze dai Borbone di Spagna.
E oggi Napoli sarebbe una capitale europea, con i suoi problemi sì, ma
almeno PROBLEMI SUOI, non so se mi spiego...
Però. Però questo non è accaduto, l'Italia è una, indivisibile eccetera
eccetera.
E non ha molto senso continuare a parlare di nord contro sud. La tendenza
vincente è all'aggregazione, non al frazionamento. Siamo stati divisi in
province fin troppo tempo, per come la penso io, e ne pagheremo il prezzo
ancora a lungo...
Per finire (e scusate se vi ho annoiato con queste storie!) perchè un
napoletano dovrebbe lamentarsi dello Stato?
Perchè la politica ci succhia il sangue, è commista alla criminalità e
nessuno muove un dito per la gente che soffre.
Perchè nonostante gli sforzi enormi in termini di uomini e mezzi (Polizia e
Carabinieri in rapporto con la popolazione civile di 1 a 6), al Sud non
esiste l'Ordine pubblico, e molto spesso i cittadini sono abbandonati a loro
stessi contro la delinquenza comune.
Perchè l'assistenzialismo di cui tanto si parla alla fine premia solo chi
"conosce" le persone giuste, e non chi magari ne avrebbe davvero bisogno.
Perchè il denaro costa di più presso le banche del Sud che nel resto del
Paese, e nessuna legge lo impedisce.
Perchè ci mancano infrastrutture elementari, come strade, aereoporti e rete
ferroviaria.
Perchè lo Stato ha cercato per oltre un secolo di violentare il nostro
territorio bellissimo, trapiantando con la forza la grande industria dove
non ce n'era affatto bisogno, trascurando in maniera criminale l'agricoltura
ed il turismo, cioè le nostre risorse "naturali" e vincenti.
Perchè... perchè... perchè... potrei andare avanti, credetemi.
Non pensate MAI che a Napoli stiamo stesi in mezzo alla strada, con la pizza
ed
il mandolino, ed i soldi ci piovano allegramente in tasca. Qui nei vicoli
c'è la FAME, e se non scoppia una rivoluzione ogni settimana è perchè il
popolo napoletano, unico al mondo (sembrerà una banalità, ma credimi non è
così) ha imparato la famosa "arte di arrangiarsi" e sopporta (quasi sempre)
in silenzio.
Per giunta, adesso ci avete tolto anche la serie A
;-))))
Volevo intervenire raccontando il mio punto di vista sulla questione. Non
vi conosco e sono su IACINE da pochi giorni, ma l'argomento era interessante
ed ho colto l'occasione.
Cordialmente,
Carmine Rodi Falanga (aka Il Bardo).



Ne sei certo?
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


Beh, anche del resto.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

Ne sei certo?
Naturalmente NO...
:)))))


Beh, anche del resto.
Anche del resto.

stanno passando invano.
Chissa', comunque pensava che la prima nazione a crollare sarebbe
stata l'Inghilterra.
Il problema non e' l'analisi "matematica" di Marx, che e' corretta. Il
problema e' il modello che Marx ha criticato, che come tutti i modelli
che pretendono di spiegare la realta', la semplificano prendendo in
considerazione poche variabili. 
Il modello classico dell'economia capitalista prevede un comportamento
perfettamente razionale dell'uomo nel mercato, per esempio. E parte
dal presupposto che esista la scelta "ottima". E prevede la
concorrenza perfetta e l'annullamento del profitto.
Marx analizza criticamente questo modello, ma questo modello e'
distante anni luce dalla realta' dei mercati.
L'economia e' una scenza sociale; sono le persone, con le loro culture
e conoscenze che fanno i mercati e le leggi di mercato. Non c'e' UN
mercato governato da leggi immutabili. I comportamenti non sono
razionali, non esiste la concorrenza perfetta.
Esistono i mercati, e i capitalismi e i modelli di produzione. E tutto
nasce dalla cultura (in senso generale del termine) delle persone. Per
questo non mi piace quando si cerca di risolvere i problemi
semplicemente copiando un modello estero. Non riusciremo mai ad
organizzare una fabbrica in Italia secondo il modello giapponese,
possiamo solo farne una brutta copia. E vale il viceversa, ovviamente.
--
Pier.

 poi la pressione sarà tale che verranno a riprendersi il loro.
E con gli interessi. E' la tradizionale dinamica storica degli imperi:
ascesa, decadenza, invasioni barbariche. Ma in genere quelle invasioni - pur
portando "nuova linfa" all'impero decaduto - si adeguano in una certa misura
alla cultura del sottomesso. Carlo Magno era imperatore di un impero Sacro e
Romano. Il futuro Alarico probabilmente sara' presidente del CdA della Coca
Cola.
Io sono convinto che si debba trovare un sistema piu' giusto. Sono anche
abbastanza minollo da "credere" che questo avverra'. Credo pero' che
succedera' necessariamente partendo da questo sistema, perche' tutti i
recenti tentativi di fondare etiche millenarie partendo dall'anno zero
dell'epoca-qualcosa sono finiti nella polvere. Quello che dici suona giusto
perche' sei mosso da un senso di giustizia, ma il futuro per il momento ci
riserva solo interrogativi. Eccone alcuni:
Questo secolo non ha forse palesemente dimostrato che *nessuna* classe
sociale, etnia o gruppo di individui riesce a rimanere compatto di fronte ad
un radicale tentativo di sterminio di massa? Quello che voglio dire e' che
la "rivendicazione" alla quale ti riferisci puo' essere anche sconfitta, ed
il Capitalismo di questo terzo periodo (Rifkin distingue il capitalismo in
tre epoche: "Hohekapitalismus", "Frohekapitalismus" e "Spatkapitalismus")
sembra molto ideologico, direi fanatico. In fondo anche Marx prevedeva
un'alternativa al socialismo: la barbarie.
Inoltre, per avanzare rivendicazioni e' necessaria una presa di coscienza
del proprio "sfruttamento". Questo in Europa avvenne ben due secoli dopo la
rivoluzione industriale. Oggi dubito che in uno stato con una mortalita'
infantile del 15%, un'aspettativa di vita di 45 anni, una crescita
demografica del 3% ed un reddito annuo pro-capite di 200$ qualcuno faccia in
tempo ad indignarsi per il lavoro minorile. E' prima necessario uno sviluppo
economico e culturale di quel paese *all'interno* delle regole tradizionali
del capitalismo, come anche tu sembri accettare. Il benessere - malessere
sono concetti assai relativi...
Ci vorra' tempo per tutto questo. "Il capitalismo ha i secoli contati"
diceva qualcuno. Pazienza, aspettero'. I primi cent'anni sono i piu'
difficili.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
"Attraversiamo il fiume e
riposiamoci all'ombra deli alberi"
(Stonewall Jackson)

 dopo 3 mesi 50, e dopo altri tre mesi 2...
Esatto, piu' che al sistema bancario io lo assimilerei al debito pubblico.
Lo sanno anche le massaie che stiamo quotidianamente disponendo di redditi
futuri. Li depositiamo in banca, li investiamo nelle nostre societa', la
banca ci concede fidi in base ad essi e fattura interessi attivi. Il tutto
su ricchezze che oggi non esistono materialmente, ma che ci aspettiamo
ragionevolmente che esistano domani.
Condividiamo questo sistema di cose ed abbiamo fiducia nel suo
funzionamento. Ma e' importante avere presente che il suo funzionamento
*non* dipende da leggi scientifiche, bensi' solo dalla nostra approvazione.
Al momento della caduta di Napoleone III la Francia aveva un debito pubblico
pari ad 1/3 del PIL. Fu sufficiente la sconfitta militare contro l'esercito
prussiano perche' crollasse l'intero sistema economico e gli assegnati
diventassero "pape' da cu'". Noi abbiamo un debito pubblico pari a circa due
volte il PIL e andiamo avanti tranquilli e beati.
"Crediamo" di essere ricchi, e siccome lo credono tutti lo siamo davvero.
Probabilmente sara' un meccanismo di questo tipo a determinare il valore di
quegli assets immateriali di cui parlavi, tipo Yahoo, il che non serve a
tranquillizzare nessuno.


 matassa di filo spinato, una merce.
Guarda, io vado piu' indietro di te. La vera ingiustizia e' che siamo
costretti a vivere del "sudore della nostra fronte". Non lo dico per
provocare, ne' per fare ragionamenti per assurdo. Sono assolutamente
sincero: non mi faccio pagare per le cose che amo fare. Trombo gratis, e
addirittura pago per mangiare. Per lavorare invece mi faccio pagare. La
stessa parola "lavoro" in molte lingue e' sinonimo di fatica e di
sofferenza. Dunque e' pleonastico - dal mio punto di vista - cercare della
"purezza" nella trasformazione del tuo sudore in un piatto di lasagne, che
presto uscira' dal tuo corpo sotto forma di escremento.
Tuttavia qualcosa di piacevole c'e', e i discorsi di Alfredo sulla
piacevolezza del lavoro hanno un solido fondamento. Non nel lavoro in se',
ma nel fatto che si e' utili a qualcuno, quantomeno a se' stessi. Il mio
lavoro di responsabile della contabilita' qui, o la collaterale attivita'
collaborazione con con una societa' di importazione dall'Iran iniziata di
recente, mi fanno letteralmente schifo. Pero' torno a casa soddisfatto
perche' il mondo e' un po' meno faticoso grazie alla mia fatica. Cioe'
perche' sono riuscito a fare la mia parte.
In questo contesto non trovo che il mio lavoro sia stato mercificato. Lo e'
invece (e non puo' essere altrimenti) quando serve a procurarmi sostanze da
trasformare in escremento.


possiamo solo farne una brutta copia. E vale il viceversa, ovviamente.
GRANDE PIER.
Quando dicono, ma in germania fanno cosi', in america fanno cosi'... si, ma
non possono copiare  _un_pezzo_  di una cosa e basta, o copiano tutto o
lasciano perdere.

>anto', c'era dell'ironia, il tuo e' egualitarismo del cazzo,
Eppure io resto convinto che - ironia della sorte - certa gentaglia
arida, stolida, disinformata, capziosa, egoista, meschina, banale,
squallida, cialtronesca e acida, ad essere generosamente considerata
uguale agli altri  umani  HA TUTTO DA GUADAGNARCI.

 GRANDE PIER.
Fratello, goditela, vai di moda :-)
-- 
"Sono una surfista di discorsi"


-------------------------------------------------------------
"Non e' vero che i nostri Servizi Segreti sono deviati.
 Sono anni che vanno nella stessa direzione."  (Marco Giusti)

 
Magari lo hanno sempre trovato gia' acceso.


 > vita sua... che tristezza.
Ne ho conosciuti anche io, il fatto e' che non ci trovano niente di 
strano.
-- 
_ Egidio _

(ti risparmio qualunque accenno all'ex URSS...)
Ma fallo pure l'accenno all'Urss (anche perchè le cose non mi sembrano
certo migliori oggi). Io non dico che vincerà il modello comunista
(anche perchè è tutto da reinventare, da rimodulare. Marx è la
partenza, poi ci sono stati decenni di storia, esperienze, fallimenti
di cui tener conto. Per questo qualche beota parla di Rifondazione e
non di Riproposizione). Io dico che il modello capitalista non
reggerà. Si regge sull'accumulazione. Sul pianeta le risorse sono
limitate. Non ce n'eè per tutti. Se io accumulo, tu rimani senza. Ma
se chi rimane senza è il triplo di chi accumula, prima o poi la cosa
scoppierà. Poi non è detto che quello che verrà dopo, sia più giusto e
più vicino alle mie idee. Ma certamente questo sistema non ha la
capacità di reggere all'impatto con la storia. Perchè è intimamente
ingiusto. E dunque - come tutte le cose ingiuste - fragile.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


Il problema non è fare una fabbrica secondo il modello giapponese, il
problema è che muovendoti su un mercato globale o adegui le tua
legislazione economica e sociale alle leggi mondiali o rischi di
essere tagliato fuori. Propio qui si parlava di funghi bulgari, di
imprese che vanno all'estero a rincorrere sfruttamento e favori
fiscali. Il sistema è giocoforza globale. L'obiettovo è
l'accumulazione. L'accumulazione esclude 2/3 del pianeta. Tutto questo
non puo' reggere.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


Sono assolutamente d'accordo con te. Ma quelli che ti dicono che
questo mercato ha necessità che tu sia pronto a cambiare tre quattro
volte lavoro nella tua vita se vuoi restare a galla, perchè è
importante la flessibilità e poco conta il tuo piacere nel fare
un'attività, la tua passione, la tua esperianza, la tua vocazione , la
tua affezione a quel tipo di soddisfazione, vogliono proprio sottrarti
quel diritrto di essere uomo, e non merce, anche quando lavori e,
giustamente, ne trovi soddisfazione. Quando ti diconoc he devi esser
pronto a cambiare mansioni, a cambiare città, a cambiare addirittura
nazione più volte nella vita: a inseguire, insomma, il lavoro dove
c'è, per come è, vogliono attentare proprio a quella sana e
soddisfatta dignità del lavoro di cui parlavi.
Io non dico che il lavoro è sempre alienazione: al contrario, credo
che realizzi la persona, che gli dia un senso vitale e sociale. Io
dico che il lavoro diventa alienante quando tentano di
spersonalizarlo, quando tentato di far prevalere la sua mercificazione
sulle sue potenziali soddisfazioni. Quando, col lavoro interinale, ti
dicono che lavori oggi qui e domani chissà, tentano semplicemente di
sradicarti, di annullarti come personae, di farti diventare una merce
che gira per il mondo (Può anche piacerti, sia ben chiaro, ma in tal
caso te lo scegli così tu il lavoro).
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

Fratello, goditela, vai di moda :-)
Quest'inverno cucco alla grande!
--
Pier.

razionali, non esiste la concorrenza perfetta.
Sono d'accordo, ma al di là della precisione del modello che aveva creato,
Marx non poteva assolutamente prevedere due guerre mondiali, la divisione
del mondo in due blocchi, il modello di sviluppo tecnologico dei paesi del
terzo mondo e via dicendo... per non parlare dei nuovi sviluppi, tipo la
retribuzione dei lavoratori mediante quote di capitale delle aziende...
Poteva al massimo prevedere la crisi del '29, ed infatti negli anni più duri
non pochi gridarono all'Apocalisse, temendo che le profezie del "Maestro" si
fossero avverate.
Comunque, la sua analisi parte da basi esatte e *scientifiche* e rappresenta
un vero salto in avanti per le scienze economiche e sociali, ma il problema
maggiore è che le sue "proiezioni" potevano al massimo valere nel periodo
nel quale furono concepite.
A distanza di due secoli, l'attendibilità delle previsioni di Marx è circa
uguale a quella di Nostradamus, perchè troppe nuove variabili sono entrate
in gioco.
E per concludere, non dobbiamo confondere il pensiero di Marx con le
interpretazioni che furono di volta in volta date dai suoi successori.
Secondo Marx, semplicemente, prima o poi la classe operaia avrebbe
riacquistato la proprietà dei mezzi di produzione, in questo modo
ricongiungendo forza-lavoro e capitale.
Sono stati _altri_, in seguito, a parlare di crollo dell'economia e di
trionfo della classe operaia. Lo stesso Marx disse: "Chiamatemi come volete,
tranne che marxista..."


 Questa è una frase da MINORATO MENTALE,
Questa frase invece e' molto profonda.
I minorati mentali sono capaci di cose insospettabili.
Ho visto oggi l'intervista a Venezia con Daniele Segre.
Ciao.
Leo.
[IT] Vergognati.


Perche' sono quelli di allevamento che fanno schifo.
Ciao.
Leo.

 poverino).
Con certe uscite temo che tu abbia poco da fare il maestrino
d'economia aziendale.
Ciao.
Leo.

 > gli utili mica si reinvestono, si portano in Lussemburgo. E, visto che
Sei proprio una sagoma, tu.
Ciao.
Leo.

ingiusto. E dunque - come tutte le cose ingiuste - fragile.
per questo i capitalisti, che puoi dire tutto am non sono dei fessi,
stanno inventando cose tipo lo "sviluppo sostenibile"...
per ora è fantascienza, ma stai pur certo che se verranno messi di fronte
all'alternativa: o cambiate, o vi estinguete, allora il capitalismo
cambierà...
Comunque complimenti (non sono ironico), perchè a leggere i tuoi messaggi
sto veramente facendo una ripassata di "dialettica storica". Dove sei stato
educato, nel PCUS?
;)))
Io dico infine che non abbiamo l'ampiezza di vedute necessaria per capire se
e quando l'attuale sistema cadrà. Gli antichi romani usavano la schiavitù,
il sistema più ingiusto di tutti, ed infatti esso è crollato.
L'unico problema è che prima di crollare sono dovuti passare mille anni...
Tu hai tutta questa pazienza? Io no, sabato sera avrei un'impegno...
:)))


non puo' reggere.
Eh, ma poi ci sono i keynesiani, l'intervento dello Stato,
riequilibrio...
--
Pier.

un'attività, la tua passione, la tua esperianza
- Vorrei una stonza, per favore.
- Vorrebbe una...?
- Vorrei una stonza, per favore. Non ha mai sentito dire la parola "stonza"?
cit.???
;)))))


 
"chi vive sperando, muore cagando"
-- 
""""""""
Declino
Great S/N
0FFH

regolamentazione globale e' vero, e dovrebbe essere sacrosanto.
Se una azienda americana paga delle mazzette chiude.
Una azienda tedesca puo' tranquillamente registrarle tra i costi in
contabilita'.

Pier: 

Quest'inverno sarai gia' dimenticato


Tu hai tutta questa pazienza? Io no, sabato sera avrei un'impegno...
Devi andare dall'insegnante d'italiano a fare un ripasso?
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

 Devi andare dall'insegnante d'italiano a fare un ripasso?
Muoio!!!
ma qui davvero è come sparare sulla croce rossa!!!


...sempre meglio della stitichezza emotiva di qualcuno.
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it


Che non è molto di moda, e fa un po' a cazzotti con quello che
dicevamo prima. Ormai l'imperativo è adeguare la legislazione
economica (flessibilità, sgravi alle imprese, liberalizzazione del
lavoro), sociale (pensioni, sanità) e perfino politica (sistema
maggioritario, stabilità nella piattezza dei programmi e
nell'omolagazione tra destra e sinistra) di tutti i Paesi al pensiero
unico liberista. Chi non lo fa è fuori dal circuito economico. Di
Keynes e di nuovo ruolo dello Stato nell'economia non se ne parla (a
parte qualche timido comunista, per il quale, di questo tempi, Keynes
è diventato nientemeno che l'unica concessione non utopistica, la sola
possibilità, altro che Marx). 
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

ma qui davvero è come sparare sulla croce rossa!!!
Io veramente trovo che il bardo scriva in un ottimo italiano, e non ho
capito la battuta dell'amen, vuoi spiegarmela?

>il sistema più ingiusto di tutti, ed infatti esso è crollato.
Vallo a raccontare ai bambini che cuciono palloni 14 ore al giorno in
Pakistan, Vietnam ecc. con punizioni corporali per mancato
raggiungimento della quota giornaliera, che la schiavitù è finita.

raggiungimento della quota giornaliera, che la schiavitů č finita.
hai ragione.
--
Il Bardo
"tutto il mondo č un palcoscenico,


Devi andare dall'insegnante d'italiano a fare un ripasso?
No, veramente devo andare al catechismo per fare il corso di prima
comunione...
Comunque mi spiegheresti la battuta?
--
Il Bardo
"tutto il mondo è un palcoscenico,


 Comunque mi spiegheresti la battuta?
č che un impegno non vuole l'apostrofo...
tutti malati, a scuola, il giorno che spiegavano gli apostrofi eh?

è che un impegno non vuole l'apostrofo...
E la croce rossa cosa c'entra?

Pd'A. Iniziamo a raccogliere un po' di firme?
Francesco Della Torre


...
____________________
"...e ritorno da te
senza niente da dire
senza tante parole
ma con in mano un raggio di sole
                   per te
che sei lunatica
niente teorie con te
soltanto pratica".
----------------
antoniomenna
am...@virgilio.it

tutti malati, a scuola, il giorno che spiegavano gli apostrofi eh?
che figura di merda.
:)
daaai, che era un refuso!
--
Il Bardo
"tutto il mondo č un palcoscenico,



-------------------------------------------------------------
"Committed to excellence"			     (Fugazi)


-------------------------------------------------------------
"Il mio non e' un atteggiamento snob, anche Robert Wyatt e'
 cosi'."                                     (Andy Partridge)

 un'alternativa al socialismo: la barbarie.
Poi sono arrivati i CCCP.



-------------------------------------------------------------
"Amo Rohmer, e non m'importa nulla se dicono che e' melenso o
 sentimentale." 				   (R. Wyatt)

Ferrarino, eh?
Del vecchio che ne hai fatto?


 daaai, che era un refuso!
:-)
mi piace la parola refuso, mi riporta a bei ricordi andati...

 anticipata. 
e ci credo, dovrebbe rimanere tutto il giorno a casa con te...
-- 
angelo-cpin#000
**Be patient.
**This brain is still under construction.

 Perche' sono quelli di allevamento che fanno schifo.
e infatti :-(
(comunque "quelle")
N.

 daaai, che era un refuso!
Refuso = monarca che abusa di sostanze stupefacenti
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
"Attraversiamo il fiume e
riposiamoci all'ombra deli alberi"
(Stonewall Jackson)

 Del vecchio che ne hai fatto?
L'ho preso io. Ho deciso di credermi un po' meno ricco.


 anticipata. Non saprebbe cosa fare tutto il giorno.
Io non avrei problemi ad occupare il tempo con altro. Libri, giochi, post...
ma posso capirlo.


Ferrarino, eh?
lo devono credere tutti, non solo te.

anticipata. Non saprebbe cosa fare tutto il giorno.
Mio padre ha smesso qualche anno fa, ed ha cominciato a farneticare quasi
subito.
Mio zio e' ancora qui, a molare ferri e affila le punte a mano libera e ha
quasi 80 anni.
Lavorare fa' bene, si notino gli effetti deleteri dell'assenza di lavoro
sull'Amen.

Francesco Della Torre
Bello, mi piace! Un referendum abrogativo avente per soggetto
"Francesco Della Torre"... mmmhhh... io lo voto!
Ciao
Nicola

 N.


C'era il solito apostrofo davanti al sostantivo maschile ...
La specialita' che attizza il menna.
Ciao.
Leo.
[IT] Un'ottimo italiano



Cosa pensare del capitalismo, guardando te?
Se ha un paio di giorni liberi, prima della prossima campagna
elettorale, magari ti uso come spot. Niente soldi, perň.




Più che attizzarmi mi atterra. E' più forte di me.



Perchč la tua fidanzata sta con te?


 magari ti uso come spot. Niente soldi, perň.
Figurati cosa mi frega dei soldi, lavoro per passione io.

Non c'e' piu' il capitalismo, svegliaaaaaa
Davvero?

Davvero?
Si Amen (ma perche' cambi forma?) e adesso aggrappati.
Anche il comunismo ha fallito!

Branzinooooooooooooo
ognuno deve essere libero di usare la propria variante dialettale
N.
IT: dai referendum radicali al branzino, cioe' ala spigola, passando
per persyamen

vita sua... che tristezza.
per non parlare degli iaciners che non vanno mai al cinema ....
N.

 Perchč la tua fidanzata sta con te?
Non le capisce, e' la faccia che la fa ridere.
--
ARamesh (ICQ 13983837)
"Attraversiamo il fiume e riposiamoci
all'ombra degli alberi"
(Stonewall Jackson)

 Francesco Della Torre
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
-- 
""""""""
Declino
Great S/N
0FFH


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"I sold my memoirs of my love life to Parker Brothers.
 They're going to make a game out of it."       (Woody Allen)


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


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"We don't like their sound. Group of guitars are on the way out."
	    (Decca Recording Company, congedando i Beatles, 1962)

Infatti, va capito, e' un vecchio.
Al posto di lavorare da giovani e avere tempo libero da vecchi, sarebbe
furbo fare il viceversa.

Sei proprio una sagoma, tu.
CCO Arma Letale
Ciao
Nicola

"Francesco Della Torre"... mmmhhh... io lo voto!
Tu voti tutto
h
come per i film
--
Holden
"Qualsiasi idiota oppiato puo' scrivere su iacine" (nessuno, credo)


Se è per questo anche di tutto il resto.
