Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: OGM piu' vantaggi che rischi

http://it.news.yahoo.com/031111/2/2iui7.html
OGM: SIRCHIA, SCIENZA HA PIU' VANTAGGI CHE RISCHI
(ANSA) - CITTA' DEL VATICANO, 11 NOV - ''Non c'e' nessun dato che dimostri
che i cibi transgenici nuocciano alla salute. Di interesse comune e'
difenderci sempre meglio dalla fame e dalle malattie''. Lo ha detto Girolamo
Sirchia, ministro della Salute, intervenuto alla giornata conclusiva del
seminario di studio 'Ogm: minaccia o speranza?' organizzato presso il
Pontificio Consiglio Giustizia e Pace.
''Il peso delle invenzioni scientifiche - ha detto il ministro - da un lato
apre grandi attese dell'umanita' ma dall' altro interrogativi ed ansie.
Incertezze non solo politico amministrative ma anche dei media e dei singoli
individui che temono i pericoli e si oppongono. Questo e' sbagliato,
sappiamo con certezza che la scienza e' impostata per favorire l'umanita' e
ha piu' vantaggi che rischi''.
L'auspicio del ministro e' che si facciano maggiori sforzi nel campo della
ricerca e nell'elaborare modi per ''valutare eventuali rischi dell'Ogm e
dare sicurezza al pubblico''.
''Quattro quinti dell'umanita' non ha cibo, ne farmaci a sufficienza. La
scienza favorisce lo sviluppo dell'umanita' e della salute'', ha aggiunto
insistendo sul pericolo di un ''atteggiamento antiscientifico che nasca da
paure e misteri''. (ANSA). 
warning  ! 
x post:  it.salute.alimentazione ;  it.salute
followup-to : it.salute
-- 
sgas 

 paure e misteri''. (ANSA). 
A quanto pare Sirchia ha calato finalmente la maschera! :-)
Il problema non è nel credere o meno che gli OGM facciano sempre
male, per definizione. Può darsi benissimo che nella maggior parte
dei casi siano del tutto innocui. I problemi, IMHO, sono altri.
Le ricerche sulle manipolazioni genetiche delle fonti alimentari NON
sono svolte da scienziati benefattori dell'umanità che si preoccupano
della fame nel mondo, ma da ricercatori delle multinazionali orientate
esclusivamente all'aumento del loro profitto. L'industria del cibo
non vuole produrre più cibo per darlo alle popolazioni che non lo
possono pagare. Anzi, sappiamo benissimo che in caso di
sovrapproduzione preferiscono distruggere il cibo piuttosto che
permettere un calo dei prezzi. Vogliono solo produrre cibo
economizzando sui costi, e quindi ottenendo margini più cospicui.
Quindi tutti questi riferimenti alla "scienza benefattrice" e allo
"sviluppo dell'umanità" sono solo menzogne ipocrite.
In secondo luogo bisogna tener conto del fatto che non è così facile
dimostrare e divulgare la pericolosità di un alimento, se ciò va
contro gli interessi delle grandi lobby industriali. Nella serie di
articoli "La saga dei grassi" recentemente postati su i.s.a. ho
tradotto un testo che racconta la lunga e tormentata battaglia per
far riconoscere il pericolo costituito dai grassi trans. Ed è una
battaglia ancora da vincere. Questo significa che noi consumatori
non avremmo nessuna garanzia di tutela nei confronti di un cibo
che sia nocivo alla salute, ma benefico ai profitti dell'industria.
Infine c'è da tener presente l'effetto dell'introduzione degli OGM
sul mercato, e la penalizzazione che ne deriverebbe soprattutto per
tutti quei produttori che inseguono la qualità del prodotto, prima che
la mera quantità, e non lo fanno inseguendo l'ultima frontiera delle
biotecnologie artificiali, ma cercando per quanto possibile di
armonizzarsi con gli equilibri dell'ambiente. Non voglio idealizzare
nemmeno questi ultimi: anche loro sono imprenditori che cercano il
profitto. Ma c'è modo e modo.
Tra l'altro non credo che il nostro paese sia all'avanguardia nelle
tecniche di manipolazione genetica applicate all'agricoltura, e
mi aspetto che questa improvvida apertura agli OGM di Sirchia abbia
una rapida risposta da parte di Alemanno.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dimostrare e divulgare la pericolosità di un alimento, 
Viva il grande complotto. Ma faccio MOLTA fatica a capire quali siano i 
rischi specifici per la salute degli OGM.
Gianni

 e se si vuole fare gli struzzi ....... fate pure .....
Certo che si fanno. Sono un'ottima fonte di proteine. Ottimi in "tagliata"
con la rucola!
Ciao!!!
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

con la rucola!
Il mio gusto personale mi impone di abbinare la rucola (quella
piccante ovviamente!) con del formaggio saporito a media stagionatura.
Lo struzzo, bistecca spessa e appena scottata alla griglia/brace, lo
preferisco "nature" con pepe ed EVO ^__^
Ciuoeauoaouooooo !!
Tsubo

 rischi specifici per la salute degli OGM.
La genetica di un essere vivente è qualcosa di molto complesso ed
intricato. Se uno mette le mani per alterare una certa caratteristica
non è così banale essere certi di quali possono essere gli effetti
collaterali. Tra le migliaia e migliaia di specie vegetali che esistono
sulla terra quelle commestibili per l'uomo sono un insieme estremamente
ridotto. Come si fa ad esser certi che la specie "nuova" ottenuta
per manipolazione genetica, non possa rivelarsi nociva all'uomo nel
breve o nel lungo periodo?
Pensa ai grassi trans. Ne abbiamo mangiati tutti in gran quantità, e
chi non ci sta particolarmente attento continua a mangiarne in gran
quantità. Dopo quasi un secolo dalla loro intriduzione sul mercato
ci stiamo accorgendo che fanno molto male, e ci abbiamo messo molto
tempo perché c'erano degli interessi economici forti che hanno fatto
tutte le pressioni possibili affinché fosse negata l'evidenza.
Cosa impedisce che si ripeta uno scenario del genere con gli OGM?


 Cosa impedisce che si ripeta uno scenario del genere con gli OGM?
scusami, ma a leggere le tue sulle multinazionali sembra che non
esistano le lobby dei produttori di carne e latte (che negli usa
credo abbiano un peso mica da ridere, x dire), hai mai provato a
fare qualche ricerca su eventuali addentellati con le low carb?

rischi specifici per la salute degli OGM.
Se vuoi poi fare un semplice test a casa tua. Prima di metterti a
mangiare dei cibi geneticamente modificati (crudi o cotti a questo
punto non fa differenza!) ti misuri la pressione sanguinea e senti il
polso.
Poi ripeti le misurazioni 10 minuti dopo il pasto.
Se i valori aumentano vuol dire che hai mangiato delle sostanze
velenose per il tuo organismo in caso contrario il cibo mangiato è OK.
Se aumenta la pressione, cosa per la quale non c'è nessuna ragione di
natura fisica (sforzi particolari o agitazioni nervose), significa che
l'organismo sta intervenendo con il sistema immunitario a debellare
sostanze nocive introdotte dal pasto. 
Se mangi un pasto di frutta naturale (anche se in grandissime
quantita) potrai verificare che non aumenta ne la pressione ne la
frequenza del polso.
Ciao Gunther

Se vuoi poi fare un semplice test
[cut]
e questo test che dove l'hai pescato ?
hai dei riferimenti o e' il parto della tua fantasia ?
-- 
sgas 

polso.
Tu fai un'altra prova. Ripeti lo stesso esperimento con una piccola
modifica. TU non sai se hai mangiato OGM o no, il cibo te lo fai
preparare da un altro, dieci volte con OGM e dieci volte senza poi
vedi se ci sono differenze.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com

 fare qualche ricerca su eventuali addentellati con le low carb?
Sì, e senza successo. Nessun promotore di low-carb (da Banting nel
1863 ad oggi), risulta essere mai stato "stimolato" da pressioni
economiche. 
Da quello che ho capito, è un problema di margini. Spesso gli
allevatori (quindi i produttori di carne e di latte) coincidono con
i coltivatori. L'allevamento richiede maggiori cure e maggiori
spese rispetto a quello che serve per ottenere tonnellate di frumento,
mais o soia. Inoltre la carne ed il latte, rimangono sempre più o meno
carne e latte, non c'è molta possibilità di creare artificialmente del
valore aggiunto.
Invece i cereali, con un po' di abile marketing e con la complicità
dei nutrizionisti venduti, possono trasformarsi nel super cibo per
la colazione che fa tanto bene, nel latte di soia che è sanissimo
perché è povero di colestrolo, negli oli di semi che divengono
margarine, più sane perché prive di grassi saturi, nell'integratore
a base di crusca, nei formaggi e negli hamburger fatti con la soia,
e chissà cos'altro, basta sbizzarrire la fantasia.
Latticini e carni inoltre tendono a deperire con una certa velocità,
mentre uno scatolone di corn flakes, o una confezione di pasta,
possono stare per molti mesi sugli scaffali.
Mettici pure, per tornare al tema del thread, che modificare
geneticamente gli animali è ancora piuttosto più complicato di quanto
non sia coi vegetali, e ovviamente le biotecnologie (a parte quando
vengano davvero utilizzate per scopi umanitari) sono un sistema
per ridurre ulteriormente i costi e far crescere i margini.
Al sistema economico, nel suo complesso, conviene che noi mangiamo i
derivati dai cereali, e la pressione risultante sui nutrizionisti
e sulle "linee guida" viaggia decisamente in quel senso. Ovviamente
quello che conviene al nostro organismo non è necessariamente in
linea con quello che conviene agli interessi economici.


vedi se ci sono differenze.
Io questo testo l'ho già fatto, per me il risultato è assodato e può
essere ripetuto da chiunque in qualsiasi parte del mondo.
Poi per l'amico sgas: Io non so chi abbia inventato il test, mi è
stato suggerito qualche anno fa da un collega e questo test da dei
risultati immediati, affidabile e controllabili, senza devianze ed
errori.
Ciao Gunther

stato suggerito qualche anno fa da un collega
collega ? collega de che ? 
un colega webmaster di un sito in cui racconti un sacco di sciocchezze ? non
documentate e non documentabili , naturalmente .
tu hai la stessa sindrome del Pelini e di Tizio .... credi a me .
buon bynoi , cacciaballe 
-- 
sgas 
 

essere ripetuto da chiunque in qualsiasi parte del mondo.
E' stato fatto con tutti i crismi e pubblicato peer reviewed? Dove?


E' stato fatto con tutti i crismi e pubblicato peer reviewed? Dove?
come osi chiedeie cio' . miscredente ? guenther ipse dixit ! 
"Faruk ' s Magazine "  cap. " parola di re " reviewed by il suo cugGino !
deh !
-- 
sgas 
 

 polso.
Caro Gunther,
di test del genere ne ho sentiti a bizzeffe. E TUTTI funzionano solo se 
sai cosa stai mangiando, e magari hai delle precise idee a riguardo.
Magari fosse cosi' semplice: niente studi su centinaia o migliaia di 
persone. Niente analisi costose e lunghe. Quando si immette un nuovo 
prodotto (un medicinale, un additivo alimentare, un processo 
industriale), si fa una misurazione della pressione e si va sicuri. Le 
ditte farmaceutiche ci adrebbero a nozze. Purtroppo non funziona cosi' 
nella vita reale.
Ciao
Gianni

nella vita reale.
E' certo che le industrie farmaceutiche non usano il test, perché
l'esito é certamente sempre negativo. Semplicemente perché loro non
sono interessati alla salute, ma al equilibrio dei veleni presenti
nell'organismo per non soffrire di sintomi di malatia. Essere liberi
di sintomi patogenei non significa affatto essere sani! La salute é
un'altra cosa e per ottenerla ci sono rimedi molto semplici, semplici,
basta volerli, ma questo non é di tutti.

basta volerli, ma questo non é di tutti.
Ma quente scocchezze tutte assieme.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it


prenderne atto.
Ah ma tu sei uno che ha bisogno di pubblicazioni ufficiali per pensare
e lavorare. Non hai le palle per verificare di persona, bene allora
tieniti la salute pubblica, va ti a leggere le statistiche ufficiali
della salute degli Italiani (li trovi nel sito del Ministro della
Salute) e vedi un po' cosa ti offrono come prospettive di vita quelli
che pubblicano i loro risultati su "riviste peer reviewed"!!!!
Ma per favore, fai ridere i polli con questi tuoi giudizi campati per
aria, senza un filo di pensiero proprio o argomento verificabile.
Ciao Gunther

aria, senza un filo di pensiero proprio o argomento verificabile.
veramente quello che chiedo e' proprio qualche argomento verificabile,
cosa che tu ti sei guardato bene da fornire.
Adiossu.


 senza un argomento verificabile.
ecco, almeno qualche foto delle mulatte in mancanza d'altro, grazie!

Adiossu.
Allora per riprendere l'argomento, io sostengo che si può verificare
la salubrità di qualsiasi cibo con un semplice esperimento che
funziona sempre e per chiunque.
Misurare il polso e la pressione sanguinea prima del pasto e dopo.
Senza fare sforzi o altre attività che potrebbero indurre un aumento
della circolazione del sangue. Se il polso e la pressione aumenta,
significa che il cibo non è salutare, se i valori rimangono invariati
il cibo è sicuramente buono.
Questo perché il ns. organismo reagisce ad ogni attacco da parte di
agenti nocivi esterni con l'aumento della pressione del sangue e dei
battiti cardiaci, per trasportare il più presto possibile i globuli
bianchi e gli anticorpi sul luogo dell'infezione. Poiché in occasione
di un pasto l'unico punto in cui possono essere arrivate delle
sostanze pericolose per l'organismo è lo stomaco, l'organismo aumenta
la circolazione sanguinea in quel punto. Non c'è altra spiegazione o
ragione per un aumento dei valori della pressione che non quella della
minaccia per la salute percepita dal ns. sistema immunitario. Ecco
perché la gente dopo i pasti sente sempre caldo, di notte non dorme
per il calore, o in spiaggia dopo pranzo suda anche se non c'è il
sole.
Ti bastano come argomenti, o ne vuoi altri?
Ciao Guenther

Ti bastano come argomenti, o ne vuoi altri?
Assolutamente insufficienti. Devi fare un lavoro con tutti i crismi
della scientificita' e pubblicarlo. Lo leggero' volentieri, altrimenti
sono solo parole.


 scienziato se la sogna!
Guarda che e' proprio questo il problema! La tua sicurezza, basata sulle TUE
esperienze personali non e' valida per tutti in generale. Puo' darsi che tu
abbia trovato un tuo equilibrio, che e' ottimale per le tue necessita', ma
che per essere generalizzato dovrebbe essere sperimentato su campioni molto
piu' ampi di persone. Pero' io per prima non me la sentirei di fare un
esperimento che potrebbe compromettere la mia salute, come mangiare crudi
alcuni alimenti che potrebbero trasmettermi batteri o uova di tenia o
altro...


ecco, almeno qualche foto delle mulatte in mancanza d'altro, grazie!
Sarebbe OT se non fosse per il termine "comer" che in portughese
significa in genere 'mangiare', ma qui si usa anche per dire
"scopare".... vedi un  po tu!!!! Io cmq. qui mangio molto in tutti
sensi, tanto per farti invidia...
Ciao Gunther

sono solo parole.
Ah be ho capito, tu sei uno che vive di quello che fanno gli altri
senza un minimo di contributo proprio.
Io no, io faccio le mie verifiche e quando le teroie funzionano le
applico senza indugi. Se ti affidi agli scienziati, quelli che
pubblicano per intenderci, stai fresco! Quardati intorno, fatti una
buona assicurazione per la vecchiaia e preparati a mangiare di tutto
un pò, compreso un monte di medicinali, per poi morire con malattie
croniche e dolori.
Io questa prospettiva proprio non sono riuscito ad accettarla.
Auguri di buone feste e un anno di soddisfazioni,
Gunther

altro...
Guarda che la mia sicurezza non si basa solo sulla mia esperienza, in
Europa siamo in molti a vivere questa esperienza e chiunque ha un po
di buon senso e un minimo di coraggio per credere alle cose che pensa
puo cambiare il suo destino con il crudo naturale. Agli altri non
rimane altro che polemizzare ed invidiarci per la salute "di ferro" di
cui godiamo.
Auguri Gunther


Auguri di buone feste e un anno di soddisfazioni,
Altrettanto.


scienziati cattivoni.
Vedi io sono passato per molti "bua" seri (come li chiami tu) senza
aver bisogno di assistenza medica. L'ultima in ordine cronologica è
stata una infezione di stafilococco (spero che sia una traduzione
giusta) questa primavera. Le mie ragazze mi hanno trascinato dal
medico dopo che il piede si era gonfiato a malo modo il quale mi ha
detto che se non prendevo gli antibiotici mi avrebbero amputato il
piede. Io gli ho risposto che sarei tornato in caso di bisogno di
amputazione ma che non c'era da preoccuparsi con me, in quanto un
organismo sano non ha problemi di gestire infezioni. Infatti dopo due
settimane il piede era completamente normale, senza che io avessi
riservato alcuna cura per lui. Ho continuato a girare la giungla
brasiliana e oggi il paese intero (compreso il medico) sono testimoni
che io posso "guarire" da infezioni gravissime senza medicine o cure
particolari (quelle cosiddette naturali comprese). Se vuoi ti do i
riferimenti del collega brasiliano che fra altro mi ha confermato che
qui non c'è nessuno in grado di sopravivere un'infezione di questo
tipo senza assistenza medica.
Io non penso che ci siano degli scienziati cattivoni, ma semplicemente
quelli che pensano alla loro carriera e alla popolarità. Conosco anche
scienziati seri, che sono impegnati a cercare la verità e i risultati,
e da loro so quanto sia difficile non fare parte del meanstream di
pensiero. 
In conclusione, io di quello che tu chiami "solo waporware" vado molto
fiero perché funziona. Il crudo naturale è l'unico stile di vita che
io conosco che ti garantisce una salute assoluta, che significa che
l'organismo da il 100% di prestazioni senza alcun bisogno di
intervento esterno frutto dell'intelligenza umana. Tu con i tuoi
colleghi faresti bene a non sottovalutare questa esperienza, che fra
altro la stiamo facendo in molti, perché è la vera alternativa per
molti tuoi pazienti che stanno cercando di togliersi di dosso il
flagello di una malattia.
Ho visto un servizio della TV-Globo qui in Brasile su un convegno di
medici Brasiliani tenuto a San Paolo in novembre. Loro consigliano di
mangiare molta frutta e verdura cruda, come unica vera prevenzione.
Loro sono convinti che non bisogna proibire certi cibi, ma incentivare
il consumo di quello che fa bene, e per loro, l'unica cosa che fa bene
sono frutta e verdura!!!
A questo punto ti voglio fare gli auguri di buone feste e di un anno
nuovo pieno di successo
Gunther

nuovo pieno di successo
Auguri anche a te e a tutto il NG.


 riservato alcuna cura per lui.
Che rischio!!!!!! spero che nessuno di quelli che leggono prenda esempio da
questo comportamento.


non e' affatto semplice come pensi.
E' vero per una vita con il cibo cotto, in queste condizioni è
talmente difficile, che neanche tu da medico sai sempre che pesce
pigliare. La natura è talmente complessa che la scienza umana non è in
grado di predire niente con certezza del 100%. Per questo io ho deciso
di affidarmi al creatore che sa il fatto suo e che ti accoglie come il
figlio perduto (bella quella parabola della bibbia) quando ti rivolgi
a lui. Mangia il cibo che ti ha preparato la natura e vedrai che la
tua vita cambia radicalmente. Tante cose che stai sostenendo oggi a
spada tratta non valgono più una volta che sei tornato a funzionare
naturalmente. Prova, basta una settimana per convincerti, non ti fara
certamente male mangiare i frutti della natura crudi, seguendo il tuo
naso e il tuo palato. Poi mangiare di tutto, pesce, uova e carni
comprese, basta che siano naturali e che il tuo palato senta piaceri
celesti! Segui i tuoi piaceri nel limite della natura e vedrai che la
vita cambia in un sogno!
In questo senso ti auguro un anno nuovo pieno di scoperte e di
soddisfazioni 
Gunther

d'alito (anche se poi i denti si ammalano lo stesso),
Guarda, ti rendo noto che la tua sfera di cristallo e' guasta. Non ho
mai avuto carie in vita mia, come quello dello spot, e ho l'alito alla
melagrana. Per il resto non continuo questo thread perche' mi pare
assolutamente di discutere con un muro.


assolutamente di discutere con un muro.
Eh già, più sbatti contro più fa male!
Prova a scavalcarlo è meno doloroso.

Eh già, più sbatti contro più fa male!
No, dalle mie parti si dice che a lavare la testa all'asino ci si
perde tempo e sapone.


perde tempo e sapone.
Non era quello il senso, ben altro. Non sempre le cose vanno o sono
come uno se le immagina o come uno li vorrebbe. A questo punto é buon
consiglio accettare il muro come fatto e guardare dietro, normalmente
muri nascondono le cose buone agli occhi dei di più.
Auguri Gunther