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Titolo: Capolavoro e poi Cagata

Quali sono i grandi registi che hanno firmato un capolavoro e , nel film 
successivo, un gran cagata?
inizio io con:
Vittorio de Sica: Umberto D. (1952) > Stazione Termini (1953)
Francis Ford Coppola: Apocalypse Now (1979) > Un sogno lungo un giorno 
(1982)

successivo, un gran cagata?
Tarantino:  Kill Bill 1 e 2

 Tarantino:  Kill Bill 1 e 2
ok per la cagata
ma il capolavoro??

 successivo, un gran cagata?
Ridley Scott: Blade runner (1982) - Legend (1985)
Takeshi Kitano: Sonatine (1993) - Getting any? (1994)
Milos Forman: Amadeus (1984) - Valmont (1989)
John Woo: Face/off (1997) - Mission: impossible 2 (2000)

Tarantino:
 
Pulp Fiction e Jackie Brown (anche se Grindhouse e Bastards sono le vere 
cacate)


Spielberg:
Salvate il soldato Ryan - AI
Il 09/10/2011 19:10, abc ha scritto:


 ma il capolavoro??
tarantino ho fatto un capolavoro??

 Sonatine (1993)
questo non l'ho digerito.


Non ha fatto Kill Bill 3.

 cacate)
Jackie Brown sarebbe una cacata? Non c'ï¿œ piï¿œ religione...

 Salvate il soldato Ryan - AI
S B A M !!!
R.

 successivo, un gran cagata?
Bel gioco!
Paul Verhoeven: Basic Instinct (1992) - Showgirls (1995)
Alan Parker: Fuga di Mezzanotte (1978) - Saranno Famosi (1980)
Brian De Palma: Scarface (1983) - Omicidio a luci rosse (1984)
M.Nigh Shyamalan: Il sesto senso (1999) - Tutti (2000-oggi)
David Lynch: The Elephant Man (1980) - Dune (1984)
Peter Weir: L'attimo fuggente (1989) - Green Card (1990)
David Fincher: Zodiac (2007) - Il curioso caso ecc ecc (2008)
Danny Boyle: Trainspotting (1996) - Una vita esagerata (1997)
Terry Gilliam: Paura e delirio a Las Vegas (1998) - I fratelli Grimm (2005)
Robert Zemeckis: Forrest Gump (1994) - Contact (1997)
                 Cast Away (2000) - The Polar Express (2004)
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

 Alan Parker: Fuga di Mezzanotte (1978) - Saranno Famosi (1980)
saranno famosi e' un gran bel film! tra l'altro un film che e' rimasto
"nell'immaginario" (scusate l'orrenda e trita espressione)...
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.


d'accordo su tutto tranne Contact

 Robert Zemeckis: Forrest Gump (1994) - Contact (1997)
Dissento su Contact.
E' il pi� bel film mai prodotto dall'uomo sulla ricerca di forme di vita
nello spazio, complice il soggetto tratto da un celebre libro di Carl
Sagan. E' uno dei film meglio riusciti di Zemeckis.
 
-- 
Massimo < Nathan > Salvioni 
scotte...@gmail.com
http://www.anobii.com/people/natanaele/
 

 tarantino ho fatto un capolavoro??
"Pulp Fiction" e "Le Iene", vi si avvicinano parecchio.
Dissento in genere sul termine "capolavoro", se escludiamo la solita lista
dei dieci film dei soliti noti.


 cacate)
La coordinazione occhio-dito-tastiera non � la prova dell'avvenuto
collegamento tra i centri di elaborazione del pensiero e la capacit� di
emettere sentenze prive di significato logico e cognitivo/epistemiologico.


                  Cast Away (2000) 
SBAM! SBAM!
R.

 Takeshi Kitano: Sonatine (1993) - Getting any? (1994)
Sicuramente un episodio minore all'interno della sua filmografia, ma non lo 
definirei una cagata, anzi. E' un film divertentissimo e assurdamente folle, 
come solo i giapponesi sanno fare.
Saluti
BS 

 Brian De Palma: Scarface (1983) - Omicidio a luci rosse (1984)
NO
Saluti
BS 

 successivo, un gran cagata?
Non tutte cagate e non tutti capolavori, perï¿œ direi:
Taxi driver -> New York, New York
(Scorsese)
L'uomo che non c'era -> Intolerable cruelty
(Coen bros.)
Snatch -> Swept away
(Guy Ritchie)
My own private Idaho -> Even cowgirls get the blues
Elephant -> Last days
(Gus Van Sant)
Vampires -> Fantasmi da marte
(Carpenter)
Dracula -> Jack
(Coppola)
La caduta -> The invasion
(Hirschbiegel)
Le vite degli altri -> The tourist
(Henckel von Donnersmarck)
La vita ï¿œ bella -> Pinocchio
(Benigni)
Saluti
BS 

 Jackie Brown sarebbe una cacata? Non c'è più religione...
diciamo che è un filmetto di serie b

 (Henckel von Donnersmarck)
questa penso che le batta tutte.


Steven Spielberg
Schindler's List (1993) > Jurassic Park II (the Lost World)

 M.Nigh Shyamalan: Il sesto senso (1999) - Tutti (2000-oggi)
 
:-)
 
 

 "nell'immaginario" (scusate l'orrenda e trita espressione)...
il padre di tutti i talent show, solo per questo meriterebbe
l'infamia perpetua.

Hello, xkp!



difficile rispondere a una domanda retorica... :)
KB1 per me si,  e' come per le iene, un punto di riferimento per il cinema a 
venire... 

 l'infamia perpetua.
ma infatti il giudizio negativo e' influenzato da quello.
allora era una cosa nuova...


 Dissento ovviamente su Dune.
quoto.


 Robert Zemeckis: Forrest Gump (1994) - Contact (1997)
 
Contact ???????????
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 diciamo che ï¿œ un filmetto di serie b
Io ero quasi un anti-tarantiniano, pur riconoscendo il valore di Pulp 
Fiction (d'accordo, ma all'epoca c'era una forma di entusiasmo isterico, lo 
presentavano come uno spartiacque, un capolavoro epocale, cosa che 
francamente non ï¿œ, imho) e, forse con maggior convinzione, delle Iene.
Successivamente ho iniziato a vedere la carriera nel suo complesso. E ho 
cambiato del tutto idea. Non sarï¿œ il mio regista preferito, ma penso che 
valga e che farï¿œ ancora bene.
E allora ci sta un po' tutto, anche Jackie Brown. Che ï¿œ una tessera del 
mosaico.
Tutt'altro che banale.
Comunque tutto il thread ï¿œ fortemente improntato al gusto personale.
Io ad esempio non credo che Amadeus sia un capolavoro e Valmont una cagata.
dR 

 (1982)
 
Davvero impressionante che nessuno si "indigni" per questa, dio che 
tristezza.
 
La mia sarebbe invece:
O.Stone: sceneggiatura di "Scarface" e cosceneggiatura de "L'anno del 
dragone" ---> Tutto il resto.
 
 
 
 

 tarantino ha fatto un capolavoro??
 
No, ne ha fatti cinque: pulp fiction, jb, kill bill, bastardi e su tutti 
death proof.
 
 
 
 

 death proof.
A parte gli ultimi quattro che hai scritto, per il resto concordo;-)
Michele

 (1982)
Cimino: Il cacciatore (1978) > I cancelli del cielo (1980)
Cameron: True Lies (1994) > Titanic (1997)
Michele


Straquoto.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 (1982)
Darren Aronofsky c'ï¿œ caduto due volte:
Pi greco - il teorema del delirio > Requiem for a dream
e poi in misura minore:
The Wrestler > Il Cigno nero
-- 
Ainsi qu'un dï¿œbauchï¿œ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisï¿œ d'une antique catin,


 Pi greco - il teorema del delirio > Requiem for a dream
LOL casomai requiem > fountain

 Pi greco - il teorema del delirio > Requiem for a dream
 
Con tutta la soggettività che posso concedere alla visione di un film,
annoverare Requiem for a dream tra le cagate è una cattiveria inutile.
 
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrà niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale più di qualsiasi oro. 

 Cameron: True Lies (1994) > Titanic (1997)
 
No, sinceramente, io capisco che ogni paio di occhi vede il mondo a suo
modo, che siamo tutti diversi... True Lies è un bel film, ammetto,
connubio tra divertimento e azione, ti fa passare quei 130 minuti
piacevoli quando proprio fuori piove e hai già fatto tutto nella tua
giornata e ti vuoi divertire un po'...
 
...ma da qui a dargli del capolavoro ci passa! È ai limiti del'assurdo,
strapieno di cagate, di cui molte dozzinali, becero nel suo americanismo
sfrenato, ma non è nemmeno troppo un difetto; per il resto ha una
fotografica ca daramella candita, da vetrina dei negozi, e la
recitazione è volutamente forzata sulla macchietta.
Dargli del capolavoro è un azzardo!


 successivo, un gran cagata?
Abel Ferrara: The funeral -> Blackout
Quello con la Schiffer. Non proprio una porcheria, ma diciamo che rispetto 
al precedente ï¿œ stato un bel tonfo.
Saluti
BS 

 tristezza.
 
guarda, si stanno leggendo dei deliri che in un ng di cinema dovrebbero 
sollevare una rivolta, mi aspetto da un momento all'altro che qualche idiota 
se ne esca, chessò, con <full metal jacket-eyes wide shut> o <il 
cacciatore-i cancelli del cielo>...
 
-- 
UFV: La pelle che abito / Il gioiellino / Drive / Niente da dichiarare / Mr. 
Beaver / Nessuno mi può giudicare / L'alba del pianeta delle scimmie / 
Crazy, stupid, love / Ma come fa a far tutto? / I puffi / Le regole della 
truffa / Contagion / Giallo/Argento / The eagle / I pinguini di Mr. Popper / 
Student services 
 
 

> Cimino: Il cacciatore (1978)>  I cancelli del cielo (1980)
 
Kubrik: Full Metal Jacket (1987) > Eyes Wide Shut (1999).
 
maitre Aliboron.


Si' endrix, e' con la "c"...
No, endrix, non lo penso... era una battuta ovviamente.
maitre Aliboron

 cacciatore-i cancelli del cielo>...
Una profezia che si auto-avvera.
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

 forse il mio de palma preferito
 
Paradossalmente il suo che riguardo sempre volentieri č Mission to Mars, 
unanimemente considerato idiotico.


 d'accordo su tutto tranne Contact
L'ho inserito pi� che altro perch� mi fa imbestialire: un film che avrebbe 
potuto essere pi� che buono, rovinato (a parte dal protagonista con il 
cognome-scioglilingua) dal finale pi� idiota di sempre. C'� una puntata di 
South Park che esemplifica bene tutto questo, ma purtroppo non la trovo su 
Youtube :)


 Youtube :)
 
Hahaha, eccolo :)
 
http://www.southparkstudios.com/clips/150137/contact
 


 Una profezia che si auto-avvera.
eheh, ho letto dopo aver postato, e pensare che michele a suo tempo fu 
sindaco, roba da commissariamento immediato... 

 No, endrix, non lo penso... era una battuta ovviamente.
:-D 

 successivo, un gran cagata?
 
Milcho Manchevski, Prima della Pioggia - Dust

 unanimemente considerato idiotico.
no era piaciuto anche a me, l'unica cosa idiotica era il finale.


Pensa che all'epoca chiesero il mio impeachment perchè mi era piaciuto
Hana-bi di Kitano. Questo per dirti il livello. Cmq a cazzeggio non ce
n'era per nessuno.
 
Michele

 cacciatore-i cancelli del cielo>...
 
Ehi, allora non mi leggi. Cimino l'ho scritto io, insieme a Cameron
(provocazione).
In effetti m'ero dimenticato Kubrick, ma lì non si tratta di un
capolavaoro e dopo una cagata, ma 12 capolavori e dopo una cagata.
 
 
Michele
 
P.S. su cimino e kubrick non sto scherzando

n'era per nessuno
 
Si leggevano tante puttanate anche allora, peraltro (certi thread su 
Argento, anche Tarantino), e la colpa non era certo del sindaco.
Comunque questo thread è demenziale (cit).
 
dR 
 

capolavaoro e dopo una cagata, ma 12 capolavori e dopo una cagata.
In altra sede me ne hanno dette di tutti i colori, per questo motivo.
Nota che non sostenevo che EWS sia una cagata, solo un film poco riuscito e 
forse impossibile.
La rete d� spazio a tutti, � democratica, ecc.ecc. certo che il concetto di 
democrazia ne esce male...
dR 

 definirei una cagata, anzi.
 
Se ti ricordi la scena finale, la definizione cade a fagiolo!  ;-)

 forse impossibile.
Ma infatti, non è una cagata. Solo non è all'altezza delle sue opere
precedenti. Non l'ho più rivisto da allora e deve ancora tornarmi la
voglia. E cmq resto convinto che, se non fosse morto, non sarebbe
uscito così.
Resto positivamente sorpreso dal fatto che anche tu non soffra
dell'effetto etichetta.
Michele

 dell'effetto etichetta.
 
eheh, c'è un thread leggendario di un paio di anni fa in cui io e vitoz 
schermagliamo a proposito di arancia meccanica: non riuscivo a capacitarmi 
del fatto che lui lo considerasse un film tutto sommato non particolarmentre 
riuscito (ma a fine thread sono quasi riuscito a convincerlo del contrario, 
eheheh)...


 eheh, c'� un thread leggendario
Insomma.
dR 

dell'effetto etichetta.
Grazie.
In altri campi (letterario soprattutto, anche un po' la musica), anche 
peggio. Mi piacciono le opinioni eterodosse.
dR 

Shapiro used clothes wrote:
 Mi piacciono le opinioni eterodosse.
allora vediamo se concordi: wozzeck=capolavoro - sinfonie di 
sibelius=insopportabile lagna 

 sibelius=insopportabile lagna
Il Wozzeck � sicuramente una bella opera, non tutto Sibelius � una lagna, 
anche se non sono fra i suoi maggiori sostenitori.
Per dirla tutta, avevo in mente questo: Ligeti � sicuramente un gran 
compositore, io per� lo digerisco poco. In compenso mi piace molto Kurtag.
dR 

 sibelius=insopportabile lagna
Per la cronaca (mi viene in mente solo ora): considerare Jan Sibelius una 
lagna, opinione a dir la verit� un po' semplicistica, non ti offendere, non 
costituisce una posizione eterodossa; per nulla. Lo pensano tutti coloro 
che, a qualche titolo, si occupano di musica, perlomeno in Italia. Sibelius 
va forte, presso il grande pubblico essenzialmente, nei paesi nordici, in 
Inghilterra e in Russia.
Io ho avuto qualche contatto con la sua musica da ragazzo. Devo dire che la 
Sesta e la Settima Sinfonia non mi dispiacciono tuttora. Certo, pare un 
autore di cinquant'anni prima, ma questo in fondo ci dice qualcosa su certi 
stereotipi dello storicismo. Allora anche Richard Strauss (che ha ben altra 
statura di artista) � un grande inattuale, se si pensa che le sue cose forse 
migliori (per me migliori tout court; i Quattro ultimi canti, le 
Metamorfosi, il Concertino per oboe) le scriveva a fine anni quaranta del 
secolo scorso. Erano gi� attivi Stockhausen e Boulez, anche se molto 
giovani, Anton Webern era addirittura gi� scomparso.
dR 

 inattuale,
vero, un personaggio che ha attraversato stagioni diverse e giustapposte 
senza compromessi, peccato che di lui si ricordi sempre e soltanto il solito 
intervallo di quinta e gli scazzi con wagner, eheheh...
-- 
UFV: Blood story / La pelle che abito / Il gioiellino / Drive / Niente da 
dichiarare / Mr. Beaver / Nessuno mi pu� giudicare / L'alba del pianeta 


 sconcertante)...
Berg � notevole. Ora prova ad ascoltare la Lulu (che avrebbe anche gli 
inserti cinematografici, oltre a vertere su un soggetto trattato anche dal 
cinema, tratto dal teatro di Wedekind). A parte che anche il resto merita.
Dalla Lulu lo stesso compositore ha tratto una specie di Sinfonia con le 
pagine pi� rappresentative, molto bella.
http://www.jpc.de/jpcng/SESSIONID/6d17e261ad274148ec7a91f659dda53b/classic/detail/-/art/Alban-Berg-1885-1935-Orchesterst%FCcke-op-6-Nr-1-3/hnum/6443669
Questo, per esempio, � un bel disco. Il Concerto per violino l'hai sentito?
dR 

 sentito?
nessuno dei due, adesso attivo il ragliante... 

 partiture per pianola di quel pazzoide di nancarrow...
Britten non � che mi faccia impazzire.
Noto in te interesse per la musica americana che invece mi attira assai.
Rzewski l'hai mai sentito?
http://www.youtube.com/watch?v=KsfJIJ7ZQ2c
Uno dei pi� importanti pezzi del secondo Novecento, nell'esecuzione di un 
grande virtuoso. Altre composizioni di Rzewski non mi entusiasmano, ma 
questa � di una visionariet� delirante; vorrebbe (e in parte ci riesce) 
essere la risposta novecentesca alle Diabelli di Beethoven, e come quelle � 
una sintesi di forme storiche di scrittura pianistica. Quasi ogni variazione 
riprende lo stile di un grande autore che abbia scritto per pianoforte, o di 
un'importante fase culturale nella letteratura dello strumento.
Altro americano interessante: George Crumb.
http://www.youtube.com/watch?v=k3QnJsKMZxE
S�, Nancarrow era un po' fuori. Interessante, per�.
dR 

 S�, Nancarrow era un po' fuori. Interessante, per�.
anche lui citato da zappa in tinseltown rebellion e in effetti le sue 
sperimentazioni per player piano hanno sicuramente influenzato certe cose 
dello zappa sinfonico (soprattutto le ultime cose composte al synclavier)... 

 penderecki e bartok
 
Eh.
Non so se tu abbia fatto una ricerchina.
I Black Angels del titolo sono proprio quel che sembrano.
E' un pezzo ispirato dalla guerra, dalla presenza del Male nel mondo.
 
Mentre scrivo sto riascoltando le Variations di Copland.
Sono deliziose, nel loro essere cosě brutali e scostanti, apparentemente.
Un altro pezzo che merita, di un grande compositore:
http://www.youtube.com/watch?v=JCS7cNoq8pk
 
Un'ultima segnalazione, di carattere un poco piů brillante
http://www.youtube.com/watch?v=Ga_280If08A
 
Di questa Sonata, ingiustamente dimenticata (questo č il finale) esiste 
anche una bella registrazione di Horowitz.
 
dR