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Titolo: Festen

Essendo un nuovo frequentatore di questo newsgroup, non so se avete già
discusso di quello che io considero il migliore film degli ultimi tempi:
FESTEN.
Gli americani imparino cos'è un film.

Gli americani imparino cos'è un film.
gli americani fanno delle cagate mostruose ma fanno anche dei
bellissimi film, e non hanno certo bisogno di imparare dai vari
seguaci della dinastia von trier (IMHO). Quello che VT ha scoperto in
questi anni, gli americani avevano cominciato a sperimentarlo negli
anni 40 (ovviamente con le dovute distanze tempo-culturali, meglio
essere precisi in questo ng, non si sa mai)
E poi la bellezza di festen (e di un film in genere) sta nella storia,
nella sceneggiatura, non certo nel modo in cui e' stato girato, che se
vogliamo puo' migliorare il tutto. Un film fatto solo di grandiose
inquadrature rimane una cosa inutile. Un film girato anche male, ma
con una bella storia da raccontare, puo' essere un capolavoro.
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"Come va??"
"Male, mi sono rotto l'osso sacro,
sono senza lavoro e mia moglie 
mi ha lasciato"
"Se ti era morto anche il cane avevamo
una bella canzone country"
"E' morto ieri sotto una macchina"
 
dal film "From Dusk till dawn2, Texas blood money"
(un film giapponese : Naka Gata)
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con una bella storia da raccontare, puo' essere un capolavoro.
Un giorno una famosa catena di negozi di abbigliamento decise che era
stanca di incartare i prodotti in costosa carta da pacchi e di fornire
inutili ed inquinanti sacchetti di plastica colorati. D'ora in poi solo
anonimi sacchettini di carta e pacchettini bianchi.
Dal giorno dopo la gente, sbalordita da questa idea, comincio a
discutere della cosa, e saltarono fuori 4 linee generali di pensiero:
a) "Sicuramente i maglioni che vendono diventeranno piu' belli,
impacchettati nella nuova carta", dicevano i primi.
b) "Dei maglioni impacchettati con della carta cosi' anonima devono
essere per forza orribili", dicevano i secondi (che avevano sempre
acquistato maglioni in quei negozi con soddisfazione).
c) "Sono deluso, pensavo che la nuova carta avrebbe reso tutti i
maglioni bellissimi, invece sono come prima", dicevano i terzi.
d) "Ah, e' cambiata la carta?" dicevano gli ultimi, gli unici che
avevano capito quello che era realmente successo.
Non tutti si nasce d), purtroppo...
---
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-27 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman

Scusa se ti contraddico ma, imho, se un film ha un gran bel concetto ma è
girato resta un film con una bella idea ma girato col CULO. Non un
capolavoro. In particolare mi riferisco a tutta quella gente che fa tanta
filosofia (non sto parlando di te, non ti conosco neanche ...) ed esclude a
priori il valore estetico della pellicola: non stiamo parlando di PURE IDEE,
ma di FILM ... eccazzo se c' è una cosa in cui l' estetismo e l' esteriorità
contano un sacco questo campo è proprio il cinema, in cui una buona idea
come scheletro di un film girato pesantemente o noiosamente difficilmente
risolleva il piacere della visione dello stesso. Ovviamente questa è una mia
opinione, ma resto dell' idea che un film girato col culo (scusate se sono
un po' volgare ma ho avuto una giornata NO e mi sto sfogando ...) ma
profondo può essere più interessante di uno girato da DIO ma senza un senso
preciso, non MIGLIORE, ne tantomeno un capolavoro, in quanto non parliamo
dell' idea, ma di tutte le parti del film, che comprendono anche la regia
(beh, "anche" sembra quasi una presa in giro !).
Ho concluso, grazie di avermi ascoltato!
P.S.: cazzarola mi ci voleva 'sta sfogata ...

Interessante, davvero !

 Ho concluso, grazie di avermi ascoltato!
Potrei essere d'accordo con te.
Vorrei però essere sicuro che si tratti di distinzioni basate sulla
*forma*, e non sulla *confezione*.
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 cazzarola 
...


bel nanetto, solo che è fuori binario. Non si adatta, spiacente.
quando frusci del maglione, hai già accartocciato la carta o la busta di
plastica. Nel fruire del film, stai contemporaneamente fruendo degli attori,
del montaggio, del modo di girare, ecc. ecc.
Questo punto di vista porterebbe a pensare (all'estremo) che un film si
potrebbe non girare.
Mi viene in mente Carmelo Bene.  Sono anni che prende per il culo la
borghesia degli abbonati italiani dicendo che il teatro non è più
rappresentabile, e che l'unica messa in scena possibile è una negazione del
testo, un non esserci, un negare la spettacolarità.  E lui nel frattempo non
è forse sul palcoscenico che si prende il bel cachet danaroso declamando al
microfono versi sciolti????
Luke


Questo è molto discutibile.
Moretti per esempio, rimane un grande narratore. Caro Diario per me è un
capolavoro, ma di girare lui non ne vuole proprio sentir parlare.
Festen ha nel modo, la narrazione stessa. Se ci pensi bene nessuno aveva mai
teorizzato la necessità di scarnificare l'immagine fino a quel punto. Farne
un indirizzo 'dogmatico', incide nettamente sulla sceneggiatura. Dire il
contrario è pretestuoso.  Un film è tutto. Come dire...il Tutto è maggiore
della somma delle parti.  I dogmi di Dogma non sono giustapposizioni
barocche, ma sono inscindibili dal soggetto, dalla recitazione e anche da un
certo senso di voyerismo intrusivo all'interno della mente dei personaggi
che propone la cinematografia del partitto di Von Trier.
E il discorso si infittisce.
Luke

nat...@unive.it
 (Carlo Natali) ebbe l'ardire di scrivere:

quando uno parla chiaro....



forse un po troppo violenta, ma rimane un punto: al pubblico medio non
frega un cavolo se una scena l'ahi girata con il dolly, a macchina
fissa, o con la videocamera, a loro interessa la storia che tu
racconti. Noi siamo una cosa diversa, noi, da cinefili, vediamo un
pelo oltre le persone normali. Se poi qualche volta hai provato a
girare qualche cosa la vista ti si allunga di molto.
CIAO


Non tutti si nasce d), purtroppo...
I know, siamo in pochi, ma resisteremo ;-))


Hai ragione, ma ho precisato che ho utilizzato un vocabolario abbstanza
*forte* perchè mi volevo sfogare un po' ... x rendervi partecipi della mia
incazzzatura ... senza aver ricevuto richiesta d' invito. Avrei dovuto
invitervi prima, lo so. Mi riscuso x le oscenità: non mi prendete come uno
scaricatore di porti (con tutto il rispetto x loro).
Grazie.

Ovviamente non mi riferivo alla cnfezione ... ma alla bellezza estetica del
regalo stesso !

del montaggio, del modo di girare, ecc. ecc.
Era un work in progress, buttato giu' d'istinto... ho fatto qualche
riflessione, basandomi anche sui post del Taglietti, ed ecco il nanetto
definitivo:
C'era una famosa fabbrica di maglioni molto particolari, chiamata
"Delta": tutti di colori neutri, a trama semplice, senza etichette. Il
proprietario di questa fabbrica aveva molti amici nel ramo che,
purtroppo, pur confezionando maglioni molto belli, non riuscivano a
sfondare (in fondo il nome conta piu' di tutto). Decise allora di
provare ad aiutare i suoi amici, fece una conferenza stampa e disse:
"D'ora in poi i maglioni fatti come i nostri si chiameranno "neutral
sweaters". Tutti quelli che vorranno fare maglioni con le nostre
caratteristiche e chiamarli cosi' potranno, e noi vi garantiamo
l'assoluta qualita' tecnica del prodotto. Ovviamente la parte artistica
(la trama, ecc...) e' soggettiva, quindi non tutti i maglioni saranno di
vostra soddisfazione". Molte altre ditte allora, con l'avallo della
"Delta", iniziarono a fare "neutral sweaters". In questo modo riuscirono
a farsi conoscere dal pubblico, anche con gli altri prodotti della loro
produzione...
La gente, sbalordita da questa idea, comincio a discutere della cosa, e
saltarono fuori 5 linee generali di pensiero:
a) "I neutral sweaters sono orribili, adesso che possono farli tutti",
dicevano i primi, che erano da tempo acquirenti della Delta.
b) "Tutti i neutral sweaters sono belli, chiunque li faccia", dicevano i
secondi.
c) "Sono deluso: pensavo che tutti i neutral sweaters sarebbero stati
belli, invece ce ne sono di belli e di brutti", dicevano i terzi.
d) "Sono dei millantatori. Non fanno solo neutral sweaters, ma anche
altri tipi di prodotti. Non comprero' mai piu' maglioni da loro",
dicevano i quarti.
e) "Che bello, finalmente ho piu' scelta di modelli di neutral sweaters.
Adesso prima di comprarne uno posso valutare quale e' il migliore"
dicevano gli ultimi, gli unici che avevano capito quello che era
realmente successo.
Non tutti si nasce e), purtroppo...


 sfondare (in fondo il nome conta piu' di tutto). 
ROTFL!!!
Mi hai ricordato il Woody Allen piů geniale (quello cabarettista, per
intendersi) in un suo vecchio scritto.
Narrava di un vecchio commerciante (ambientato nella Bibbia) che non
riusciva a vendere le sue magliette e si lamentava con Dio della sua
sciagura.
Dio allora gli apparve in sogno e gli disse: "cuci a mano dei coccodrillini
sulle tue T-shirt"
Ed ebbe il meritato successo


 con una bella storia da raccontare, puo' essere un capolavoro.
Credo che ti stia contraddicendo. Comunque non mi hai detto se ti è
piaciuto.
Ah! Quello che gli americani facevano negli anni 40 gli europei l'avevano
già fatto.


dei maglioni e della carta.
Io ho espresso la mia opinione riguardo il FILM, la SCENEGGIATURA, il LAVORO
DEGLI ATTORI.
Non ho parlato di confezioni.

 Quindi Welles e John Ford sono dei biechi scopiazzatori. E dire che mi
piacevano tanto! Meno male che me l'hai detto. Adesso vado a buttare nel
cesso la mia videocassetta di "Sfida Infernale".

 ebbe l'ardire di scrivere:

devi essere un politico tu, oppure hai messo le lenti a contatto a
rovescio, hai capito e riscritto esattamente il contrario di quello
che avevo scritto io....
ricito per amor di verita':
""Quello che VT (Von Trier) ha scoperto in questi anni, gli americani
avevano cominciato a sperimentarlo negli anni 40 ""
detto questo saluto cordialmente.



Non ce l'avevo mica con il tuo post, che condivido al 100% ma con Raffaele,
che dice appunto "Ah! Quello che gli americani facevano negli anni 40 gli
europei l'avevano già fatto". Non ti preoccupare, siamo sulla stessa barca.
Imparino i danesi a fare film! (e dire che Festen non mi è dispiaciuto)

 I know,
Oh, yeah!

 CIAO

Njy ha scritto:
Una bella cosa.




assolutamente si, ma il publico non si pone il problema "se questa
inquadratura l'avessero fatta con il dolly sarebbe una figata", il
pubblico accetta quello che passa sullo schermo, per cui se la storia
tiene il film piace, altrimenti no. Nel caso di Festen abbiamo una
storia forte che comunque alla fine interessa, ma se non ha fatto piu'
di tanto al botteghino, alla fine una ragione c'e'.



questa e' molto soggettiva, ovviamente ai fanatici del dogma la cosa
fa impazzie, alla gente normale no.


 di tanto al botteghino, alla fine una ragione c'e'.
Certo: mancava Di Caprio.
Ciao,
mAx

 ebbe l'ardire di scrivere:

SBAM



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