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Titolo: S.M. Ejzenstejn

Saluti a tutti. Sono un appassionato delle opere del grande regista
sovietico - purtroppo noto da noi più che altro per la peraltro mitica
vicissitudine connessa del rag.Fantozzi - e desidererei ricevere pareri su
questo quesito: l'ideologia, qualora permei in maniera sensibile l'opera,
inficia il valore artistico di un film? Personalmente credo di no,
riferendomi anche ai lungometraggi di Leni Riefenstahl, sopravvissuti come
opere comunque di grande pregio alla caduta del nazismo. Sono convinto che
anche le pellicole in cui è più trasparente il segno totalitario del
leninismo (prima fra tutte "Ottobre", ma vedi anche "La corrazzata
Potemkin" e "Sciopero") mantengano comunque una qualità indiscutibile,
come, se vogliamo, i manifesti di Lissitski.
Saluti.

 inficia il valore artistico di un film? 
Direi anch'io. Se un film e' bello, e' bello.
Pero' spesso un film e' bello per quello che dice. In questi
casi come la mettiamo?
I film della Riefenstahl sono quasi astratti, per cui anche se
sono apologie del nazismo restano bellissimi.
Cosi' sui due piedi non mi vengono in mente altri film che siano
bellissimi ma informati a una ideologia che disapprovo.
Mi viene solo un flash: "Toy Story". Mi e' piaciuto molto, ma se lo
guardi bene ha un sottotesto reazionario neanche tanto nascosto 
che a me da parecchio fastidio.

bellissimi ma informati a una ideologia che disapprovo.
per me "Via col vento" e "Nascita di una nazione"
film razzisti ma di una bellezza stratosferica

 che a me da parecchio fastidio.
Ecco, dopo aver sentito del "sottotesto reazionario di Toy Story"
credo che mai piu' niente potra' stupirmi.
-- 
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage"

inficia il valore artistico di un film? Personalmente credo di no,
Dipende dagli autori.
Nei film di Ejsenstejn la bellezza delle scene travalica ogni giudizio
sull'ideologia alla base del film.
Idem per la Riefenstahl. 
Ciao
起^
  \
toto

 credo che mai piu' niente potra' stupirmi.
A me ha disturbato che il bambino cattivo sia, guarda caso:
1) Con la macchinetta per i denti
2) Dark-rockettaro
3) (soprattutto) L'unico che *inventa* i suoi giocattoli invece 
di comprare diligentemente quello che si vede negli spot in
TV.
Adoro quel film e tutte le scene tra i giocattoli. Ma uno dei messaggi
secondo me neanche tanto scoperti e' che i voli di fantasia sono ammessi
solo se le ali sono omologate.

film razzisti ma di una bellezza stratosferica
Per me sull'Ettore Fieramosca di Blasetti (che trovo un *gran* film)
si potrebbero fare discorsi abbastanza simili a quelli accennati su
Eisenstein... forse, in generale, farsi "vati" di una nazione o di un
regime espone al rischio di diventare senza dubbio "datati", e spesso
a rischi peggiori
R.
Mens sana in corpore sardo
___________________________
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 solo se le ali sono omologate.
Cito a sbafo:
"Fra le righe, storicamente, non c'e' scritto un cazzo" 
Mi RIFIUTO di credere che John Lasseter abbia VOLUTAMENTE introdotto
un simile messaggio nel film.


 un simile messaggio nel film.
Non credo neanche io. Pero' secondo me c'e'. 
A volte si dicono cose che non si pensano. A volte si dicono cose che si
pensano solo nel profondo.

 pensano solo nel profondo.
A volte.


TV.
Un'altra possibile chiave di lettura: se i giocattoli sono vivi, un
ragazzino che si diverte a smontarli fa loro del male, no?
MorganaLaFata
the big wheel keeps on turning 
on a simple line day by day 
the earth spins on its axis 
one man struggles while another relaxes 
- Massive Attack -

 Secondo me no.
E va be'...

 ragazzino che si diverte a smontarli fa loro del male, no?
Ma infatti questo e' abbastanza sicuramente il motivo per
cui nel film succede quello che succede. Come dice Eddie
mi sembra improbabile che Lasseter abbia voluto in tutta
coscienza inserire un messaggio cosi' reazionario.
Pero' resta il fatto che a me certe scelte hanno dato fastidio.
Sara' che non vedo perche' il ragazzino dovesse essere un
dark rockettaro, sara' che il buono si faceva pere di pubblicita'
TV e obbediva ai comandi degli spot, sara' che il film nasceva
(anche) come spot per i giocattoli protagonisti della storia
(cosi' come accade con l'imminente "Small Soldiers", che
e' ufficialmente nato per promuovere dei giocattoli della
Hasbro, ma che e' bellissimo).
Certo, il cattivo tipico e' vestito di nero, come fantomas e
come Darth Vader. Ma questo e' un ragazzino, e mi ha dato
noia che fosse demonizzato in questo modo. Forse sotto sotto
sono buonista.

 ragazzino che si diverte a smontarli fa loro del male, no?
Non sei una donna, sei una certezza! :)
Ti secca se ti nomino mia portavoce ufficiale?


Ti secca se ti nomino mia portavoce ufficiale?
*BLUSH*...


sono buonista.
Pero' e' un ragazzino stronzo, no? ;-)
Comunque, essendo firmato Disney, il messaggio non poteva essere molto
diverso!
Se penso che Miyazachi ha strappato loro la garanzia di mantenere
dialoghi e musiche originali... mmmmhhhh... ADORO il Giappone!!
Ciao
Nicola