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Titolo: Dimagrisco, ma non riesco ad eliminare il grasso "antico"

Ciao a tutti, ecco il mio problema.
Sono un ragazzo di 32 anni alto 1,71 e attualmente peso  meno di 74 KG, sono 
di corporatura media. Sono riuscito a dimagrire di quasi dieci KG in meno di 
due mesi (e conto di arrivare come in passato ho già fatto a 69-70 KG). Il 
problema non é tanto di per sè il dimagrimento, ma il fatto che nonostante 
faccia attività fisica di tipo aerobico (corsa, montain-bike) spesso creo sì 
muscoli, ma che restano sommersi sotto uno strato di grasso molle brutto da 
vedersi e che li nasconde.
Alcuni anni fa sono arrivato a pesare 68 KG, un vero record, ma non ero piu' 
bello, anzi mi sembrava di avere la stessa corporatura di prima nonostante 
l'ago della bilancia segnasse 15 KG in meno. Mi spiego meglio: vorrei avere, 
come alcuni ragazzi che fanno sport come me, i muscoli sotto la pelle (che 
già ci sono) in modo da farli risaltare, e non tenerli nascosti sotto una 
specie di tuta di grasso !!!
In sintesi, il problema é che dimagrire dimagrisco, muscoli li ho, ma non 
riesco a togliere quel maledetto strato "antico" che non vuole sfilarsi da 
sotto la pelle.
Cosa devo fare per eliminare questo strato ostinato che vanifica tutto il 
mio lavoro e i miei sacrifici? 

 mio lavoro e i miei sacrifici?
Perdona il mio intervento, non sono un esperto di alimentazione, anzi direi 
proprio che non ne so niente, altrettanto poco di muscolatura ecc.. però 
un'osservazione mi viene spontanea.
Ho riportato di proprosito le due affermazioni che a mio avviso hanno un 
nesso molto stretto, su cui vorrei appunto discutere.
Tu sostieni di essere alto 171cm e di pesare 74. Allo stesso tempo ti 
domandi perché i muscoli non si vedono. Credo che la risposta sia contenuta 
all'interno delle tue parole.
Come puoi pensare di vedere la muscolatura se il peso è di 74kg contro 171cm 
di altezza? Almeno che tu non sia un palestratissimo tutto muscoli è 
evidente che sei in nettissimo sovrappeso.
Io sono alto 180cm e peso 67kg e devo e voglio perdere ancora peso (grasso). 
Se leggi il mio thread poco più sotto vedi anche una mia fotografia. Penso 
che un'immagine sia più eloquente di mille parole.
Io credo che per la tua altezza dovresti scendere tranquillamente sotto i 
60kg. Allora cominceresti a vedere qualcosa. Se pensi di scoprire la tua 
muscolatura con quelle misure ti dico subito: scordatelo!
Abbi pazienza, ma ho dovuto essere diretto ed esplicito.
saluti Ethan 

 nonostante l'ago della bilancia segnasse 15 KG in meno.
Questo pensiero è il tuo problema.
Evidentemente hai perso quella falsa tonicità tipica di chi è grasso. Quando 
hai raggiunto i 68kg stavi cominciando a perdere grasso e a dare una forma 
al tuo corpo e poi ti sei fermato perché l'*impressione* è stata quella di 
perdere una forma più tonica. Sbagliatissimo. Esiste una fase, quella 
appunto che avevi cominciato ad affrontare qundo sei dimagrito, in cui il 
fisico appare molle e deforme, perché da un lato hai perso quello strato di 
grasso abbondante che ti garantiva più compattezza e dall'altro hai 
continuato a non vedere i muscoli (come è ovvio che sia dato che comunque 
eri sempre in forte sovrappeso).
Il suggerimento che ti do, e sono certo di no n sbagliarmi, è che devi 
assolutamente superare quella fase critica. Una volta superata e continuando 
a dimagrire vedrai che per incanto i muscoli, che prima sembravano assenti e 
deformi, inizieranno a farsi vedere da soli ed il tuo corpo verrà scolpito 
come da uno scapello, dandoti risultati di gran lunga migliori di ogni tua 
immaginazione e aspettativa. A quel punto l'esaltazione sarà a 1000 e farai 
di tutto per non perdere più quella silouette che hai raggiunto...
Credimi, è proprio così.

 evidente che sei in nettissimo sovrappeso.
per un controllo indicativo suggerisco queste due URL:
http://www.idealdieta.it/spiegel/page07.asp
http://www.idealdieta.it/calculator.asp

Alex ha scritto:

prova con un termogenico e della carnitina.
www.bigmuscle.it
vieni sul sito
171x100kg di muscoli

 
http://www.idealdieta.it/spiegel/page07.asp
Qui invece si riporta la tabella OMS, che indica valori diversi, e non 
distingue tra maschi e femmine, mi pare
"Regolare 18,5 24,9"
 
-- 
Enrico C
=======================================
http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html

 [...]
Ciao. La mia opinione è in netto contrasto con quella degli altri. Ho
ventuno anni e due anni fa pesavo circa 100 chili. Alto 1.70 netti.
Palestra, tutti i giorni, dieta controllata e sono arrivato a pesare 58
chili. La tanta fatica sopportata ha fatto sì che io puntassi sempre più non
solo a perder peso ma anche a metter su muscoli. Beh, Io ero 1.70, 58 Kg,
muscoloso, ma i muscoli erano sotto lo strato di grasso. Soprattutto
pettorali, addominali, braccia. Forse avevo 'belle' spalle e gambe. Mi sono
quindi rivolto al mio dietologo per chiedere il perchè di questa cosa (dopo
un anno che avevo smesso di frequentarlo, quando pesavo 70 Kg) e lui si è
spaventato. La mia mania di non mangiare e di fare tanta palestra, per
mandar giù quella maledetta pancetta molle sopra i muscoli, era divenuta
qualcosa in più di una mania. Una malattia. Con una dieta apposita (non
ingrassante, ma molto energica) e delle vitamine, oggigiorno è ormai un anno
e mezzo (quindi credo di essermi 'stabilizzato') che peso 75 chili. Lo so,
sono un poco in sovrappeso, ma credimi a 58 chili FACEVO IMPRESSIONE ed i
muscoli erano comuque sottograsso, come dici tu! Lo sono ancora, ma almeno
non sono più deperito. Morale: per far sì che venga riassorbito il grasso,
ad un certo punto, non serve più dimagrire, si rischiano solamente seri
problemi, è necessario attendere parecchi anni e alle volte non c'è nulla da
fare, è parecchio difficile (oserei dire impossibile, fidati) trasformare 50
chili di ex-grasso in muscoli, eppoi non lo vorrei neanche, sarei una bestia
e dovrei andare in continuazione in palestra, se no andrebbero giù i muscoli
e mi ritorverei di nuovo con 'i muscoli sottograsso'. Io mi sono rassegnato,
sono muscoloso, ma non si vede. Sembro grassoccio ma non lo sono, se
dimagrissi ancora in alcune parti del corpo (dove non s'accumula il grasso)
sarei troppo magro, 'scheletrico'. Io ti consiglierei, come ho fatto io, di
accontentarti ti tenere il tuo peso (anche se un po' sopra la norma va
benissimo, l'importante è che riesci a mantenerlo) e di accontentarti dei
tuoi muscoli 'nascosti'. Continuare con la palestra può andar bene (ma non
sperare di trasformare tutto quel grasso in muscoli, ti ripeto che è troppo
difficile eppoi richiederebbe troppo impegno mantenerli. Ti immagini a
cinquant'anni in palesta con un ammasso abnorme di muscoli? E se anche così
fosse, da vecchio diverresti come i buttafuori in pensione. Grassissimi!.
Non voglio scoraggiarti, voglio solo aprirti gli occhi, farti notare che hai
già raggiunto un ottimo risultato e metterti in guardia da eventuali rischi.
Infine un parere personale: 60 chili, 1.70 per un ex. grasso sono pochi,
quello è il peso per uno che è stato sempre magro, c'è gente che non
ingrassa neanche a volerlo; non per noi, l'importante è non essere
'gravemente obesi' come recitava la mia cartella, ma non speriamo di
diventare come i supermagri. Parecchi miei amici, pesavo più di me e sono
molto più bassi, magrissimi, tutta carne e muscoli: neanche un giorno di
palestra nella loro vita. Dieta e palestra sono necessarie ma non
sufficienti.
Se vuoi condividere la nostra esperienza, scrivimi a
davide(chicciolina)salweb(punto)it
A presto, Mr.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

[...]
Dimenticavo: ho fatto i conti e il tuo IMC č 25.3 il mio 25.6. Lievemente
sovrappeso, se consideriamo che siamo maschi... Mr.


 due mesi 
10 kg in due mesi vuol dire che hai perso poco grasso e molta acqua e 
muscoli.
andrea

 
scusate, ma che vuol dire "perdere acqua" nel lungo periodo, come in
questo caso? 
Quando si dice "perdere acqua" non ci si riferisce soltanto ai casi di
diete-lampo, diete estenuanti che si protraggono solo per pochi giorni?
Cosa significa perdere acqua dopo 2 mesi? Che le proporzioni fra massa e
acqua si sono "definitivamente" modificate?

 diventare come i supermagri.
L'importante, se vuoi avere i muscoli sottopelle come Alex ha chiesto 
aprendo questo thread, è andare in nomopeso ed alle soglie più basse, 
altrimenti ti puoi scordare di vedere la muscolatura. Troppo comodo, caro 
Mister, pensare che la situazione sia irrecuperabile perché non sei in grado 
di fare sacrifici. Non è sufficiente dimagrire, perché un obeso che 
dimagrisce perde un'alta percentuale anche di muscolatura (forse questo ti 
sfugge, anche il 40%, perciò è ovvio che quando raggiungi una certa magrezza 
ti ritrovi scheletrico ed inguardabile, perché la tua muscolatura se non è 
andata insieme al grasso, durante il lungo percorso di dimagrimento.
E' da questo punto che devi prendere le palle in mano e cominciare a 
faticare davvero, soffrendo e sudando, sentendo i dolori ai muscoli ogni 
volta che fai esercizi e sentendo il cuore in gola mentre ti alleni, 
soltanto così puoi ottenere dei risultati, il resto sono chiacchere
Unico limite che può avere un ex grasso quando è dimagrito tanto possono 
essere le pelli in abbondanza, ma prima di pensare ad un eventuale rimedio 
puoi attendere di crescere in massa (muscolare) per tirare nuovamente un po' 
la pelle, e soltanto allora, se non sei soddisfatto, puoi pensare di farti 
un intervento di chirurgia plastica all'addome, in cui le pelli in esubero 
vengono tagliate via.
Conosco una persona che prima pesava molto più di 100kg e da anni ormai ha 
riacquistato una forma ed un fisico invidiabili, tirato e muscoloso, senza 
un minimo di pelle in sovrappiù.
saluti Ethan

 è andata insieme al grasso*, durante il lungo percorso di dimagrimento.
Ho battuto male:
intendevo scrivere: *"la tua muscolatura se ne è andata insieme al grasso"*.
ciao Ethan 

 acqua si sono "definitivamente" modificate?
Vuol dire che nei tuoi muscoli si immagazzina una certa quantita' di 
glicogeno il quel si lega a grosse quantita' d'accqua. Se ti metti a 
dieta, questo gliceogeno si smobilizza per essere consumato e di 
conseguenza anche l'accqua che era a lui legata se ne va. E' il motivo 
per cui i body builder il giorno prima di una gara si ingozzano di 
carboidrati per gonfiare i muscoli,
ciao
andrea

 sono un poco in sovrappeso, ma credimi a 58 chili FACEVO IMPRESSIONE
E una via di mezzo? ;)

 E una via di mezzo? ;)
Infatti. 100 Prima, 58 poi, ora sono 75 e sto bene.


 ha scritto nel messaggio 
news:ebp1j9$o42$1...@area.cu.mi.it...


un minimo di pelle in sovrappiù.
Beato lui.
--------------------------------
Concludendo:
Non sapevo per nulla che dimagrendo si perdono anche i muscoli. llora scusa
ma è insensato alzare pesi mentre si dimagrisce, è sufficiente correre (o
simili)!?!
Domani vado in ferie quindi ti rispondo ma per quindici giorni non leggerò
più nessun post. mi è servito parecchio la tua risposta, anche se potevi
assumere un tono un attimino meno duro. Il mio è stato un errore doloso, di
ignoranza, non colposo.
Buona giornata. A presto, Mr.


[...]
Sucsa il quoting, non ho scritto on-line perchč noi poveri barboni non siamo
coperti da banda larga, viaggio a 56K. Mr.


 Buona giornata. A presto, Mr.
E' vero, ti chiedo scusa per la mia irruenza, mi aveva irritato il tuo 
atteggiamento pessimistico e rinunciatario, che inoltre stavi  indirizzando 
anche ad Alex...
ciao e buone vacenze
a presto!
Ethan 

 Grazie e ciao.
http://www.sportmedicina.com/dieta_dello_sportivo.htm
 dove puoi anche 
chattare con il medico sportivo
http://www.i-2000net.it/mirror/yogurt/compoyog.htm
 (una tabellina con alcune 
attività)
http://www.albanesi.it/Alimentazione/attivita.htm
 (altra tebellina)
Per l'apporto calorico degli alimenti un tempo usavo un programma in cui 
selezionavo l'alimento, o più alimenti, a mio piacimento ed esso ti dava 
tutti i valori del caso... ma non ricordo più come si chiama, comunque 
qualcuno sicuramente qui ti può indirizzare.
ciao Ethan 

 Grazie e ciao.
Ho trovato una tabella interessante sul sito di un membro di questo ng.
eccola 
http://www.ildietista.it/tabelle.htm
 

 irrimediabile per un ex-grasso,
Ma in quanto tempo sei dimagrito da 100 a 58?
Forse con un dimagrimento pių graduale la pelle avrebbe avuto il tempo di
assestarsi e avresti ridotto i danni.


 dieta da chiedere al medico.
Dieta bilanciata con l'obiettivo di perdere 2-3 kg max al mese.
Attivita' aerobica che consuma, unita a molti pesi per evitare di dire 
bye bye ai muscoli.
Diciamo che il problema di fondo la estrema diffciolta' di associare 
dimagrimento, che comporta comunque del catabolismo muscolare, allo 
sviluppo dei muscoli per essere bello tonico.
So che motli utilizzano diete abbastanza estreme come le chetogeniche 
che comprtano l'eliminaizone quasi ttotale dei carboidrati.
Comunque se vuoi saperne di piu' prova ad andare su it.sport.palestra.
Aggiungo che se vuoi sapere esattamente la tua situazione "adiposa" per 
impostare un lavoro serio, dovresti farti misurare la % di massa grassa 
del tuo fisico.
ciao
Andrea

 Dieta bilanciata
Con "bilanciata" intendi...?

 carboidrati per gonfiare i muscoli,
Dunque la risposta alla domanda di Dario è "No", giusto ?

 Ma in quanto tempo sei dimagrito da 100 a 58?
Circa un anno. Forse meno.


 Circa un anno. Forse meno.
Comunque, in omaggio alla precisione, pesavo 107 chili.


 Circa un anno. Forse meno.
Da 107 chili a a 58, circa 50 chili in meno di un anno, vuol dire che sei 
dimagrito un chilo alla settimana di media, circa 4-5 chili al mese, e hai 
continuato questo dimagrimento rapido per un anno. 
Il dietologo non ti aveva messo in guardia?


 essere le pelli in abbondanza
Io penso di avere questo problema. Come faccio per sincerarmene
senza rivolgermi ad uno specialista?
Se mi pizzico all'addome sento una struttura granulosa sotto le dita,
ma non avverto dolore (che, se non ricordo male, avvertivo invece
quando ero obeso).
Oppure, quando mi metto a testa in giů a fare flessioni, noto
che l'addome "gocciola" in direzione dell'ombelico, mentre
contemporaneamente i fianchi e maniglie sembrano svuotarsi...
E' grasso che "cola", o che?
Ciao....

 senza rivolgermi ad uno specialista?
Penso invece che faresti bene a rivolgerti ad uno specialista. Ma a chi? Un 
nutrizionista? Un dermatologo? Oppure un chiururgo plastico?
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