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Titolo: [NONRECE] L'ultimo bacio

iniziamo con l'archiviare alcune cose. cose lette qui, positive e negative:
girato bene. spudoratamente ricalcante magnolia. ben recitato. sopra le
righe. un bel film. un passo avanti nel panorama italiano. peggio di tutti
gli altri ma con una forma migliore. ecco, tutte queste cose potrebbero
anche essere vere. non mi interessa. non e' di questo che voglio parlare e
non cambia minimamente il mio atteggiamento verso il film.
che e' di sereno disprezzo. verso il film, verso i personaggi, verso
muccino. sto scrivendo di getto senza riflettere bene, e spero di non cadere
nella retorica; non per paura di sfigurare, non e' una questione di stile:
solo perche' la retorica renderebbe piu' debole quello che voglio dire.
sereno disprezzo. sereno perche' non vale la pena di incazzarsi con un film
quando per troppo tempo ci si e' incazzati con l'articolo originale che vi
e' rappresentato. ma comunque disprezzo senza compromessi. nessuna
giustificazione, non da me perlomeno. e non vorrei offendere nessuno ne'
mostrarmi superiore. non e' questa la questione. la questione e' la
sopravvivenza. questo e' il film che mette d'accordo la "sinistra" con la
"destra", i "borghesi" con i "proletari": tipi umani come quelli
rappresentati in questo film sono oggettivamente la maggioranza, sono
dappertutto e spesso portano il loro carico di merda a contatto con chi ne
farebbe volentieri a meno, e vederli autogiustificarsi in un film mi fa
sentire tranquillo in questo senso: non mostrero' nessuna pieta', tanto sono
certo di non fare alcun danno. i trentenni in crisi, in crisi perche' dopo
avere seguito senza farsi troppe domande i modelli che gli sono stati
proposti si ritrovano a sentire che "gli manca qualcosa"... dovrei
compatirli? no, non mi va. cerco di riflettere sul perche' non sento nessuna
voglia di comprendere e fornire qualche alibi a questi personaggi, dei quali
accorsi e' senz'altro il peggiore, il piu' agghiacciante nella sua
"normalita". cerco nelle mie esperienze. il perche', il perche'... forse per
le volte in cui l'idiota di turno che fino al giorno prima ti guardava come
se fossi un disadattato trova delle crepe o vede crollare all'improvviso la
struttura che aveva brillantemente messo su per darsi un senso, e allora te
lo vedi arrivare vicino perche' vuole provare il brivido di "dare un calcio
alle abitudini", e quindi via con i suoi "andiamo a sconvolgerci,dai"
"stiamo in giro tutta la notte e ci scopiamo le prime che becchiamo" " ehi,
ma tu che frequenti certi posti, non e' che mi trovi della cocaina?"...
forse per quando la ragazza di un tuo amico ti si vuole fare e ti mette i
bigliettini in tasca, e tu hai voglia a dirle "ma sei rincoglionita?". lei
ti guarda come dire che e' normale, che lo fanno tutti. ma siiii.
evvivaaa... forse per le volte che vedi persone a cui vuoi bene in paranoia
per paura di non riuscire a fare quello che altri si aspettano da loro,
perche' ci sono cose che "vanno fatte",anche se in fondo non sanno darti un
vero motivo sul perche'...  forse quando vedi un amico andare in depressione
perche' la sua vita non gli piace, e lo psicologo gli dice che oggi come
oggi e' normale, e la depressione si puo' curare con gli psicofarmaci... hai
voglia a dirgli che in effetti la sua vita E' una merda. lui crede al
dottore che sa quello che dice... forse per questo, forse per altro ancora.
eppure ormai basta guardarsi solo poco piu attentamente intorno per
accorgersi che ci sono "altre" cose, che non e' proprio vero che in certe
situazioni e' inevitabile ritrovarcisi tutti. e invece no. prima ti adatti.
poi ti senti a disagio. allora vuoi scappare, vuoi "ribellarti". vuoi
trovare la "liberta" di quando eri giovane. quando eri giovane. andare con
una ragazzina ti fa tornare a sentirti giovane. lo sappiamo tutti.
interessante. non lo sapevo. non me n'ero accorto, pensa te. sara' perche
non mi sentivo vecchio. sara' perche' non mi sento vecchio. sara' perche'
non mi sento giovane. sara' perche' non mi sento. sara'. ma tanto cosi' e'.
conformismo nell'adattarsi, conformismo nel sentirsi a disagio di fronte
alle scelte che si sono fatte, conformismo nel voler "sentirsi di nuovo
vivi", conformismo nel tradimento e nella visione dell'amore. per
conformismo infiliamoci nella merda. stiamoci bene per un po'. poi entriamo
in crisi, cazzo. d'altra parte abbiamo trent'anni, e' il momento giusto.
pero' c'e' questo film. bello e consolatorio. che ci dice che in fondo e'
normale che ci succedano queste cose. e nel fatto di essere in tanti
possiamo trovare conforto. e quando si accendono le luci ci guardiamo e
scacciamo il disagio pensando che "anche agli altri capita cosi". quindi
possiamo continuare cosi'. evviva. avanti i prossimi, tocca a loro fare le
stesse cose. evviva. bravi tutti. bravo muccino.
no grazie.
Corrado

 wrote in message
B6AA10D2.1B77%sp...@galactica.it...
...cose senz'alcun dubbio sacrosante. Condivido senza riserve.
Con spocchia,
Franz

 no grazie.
Clap, clap.
Però dimmi cosa ti sei fumato...

 
purtroppo niente. e si che mi sarebbe stato d'aiuto...
Corrado

 stesse cose. evviva. bravi tutti. bravo muccino.
corrado, io ho visto un film che mi ha ricoperto di merda dal primo
minuto all'ultimo. ho visto un film che mi ha prospettato gran parte di
quel che sono e gran parte di quel che potrebbe succedermi. e da questo
spero di trarre lezione. ti e` davvero parso che lo sguardo di Muccino
fosse condiscendente verso, per esempio, il personaggio di Accorsi?
-- 
although I search myself,
it's always someone else I see.

 fosse condiscendente verso, per esempio, il personaggio di Accorsi?
non so, non voglio mostrare certezze sulla posizione di muccino che
chiaramente non posso avere, ma la mia sensazione e' stata opposta.
io ho non ho mai avuto l'impressione di trovarmi di fronte a uno sguardo
critico; secondo me tutto quello che gli interessava era raccontare quella
che per lui era "una grande storia d'amore" (e gliel'ho sentito ripetere
ieri sera in tv...) , in cui "la crisi" di accorsi era semplicemente ed
esclusivamente vista come un non volersi prendere le proprie
responsabilita', non voler rendersi conto a causa della sua "sindrome di
peter pan" che in effetti aveva tutto quello che poteva desiderare.
insomma, per quanto metta in scena dei momenti di crisi, alla fine continuo
a pensare che lo sguardo sia appunto del tipo "queste cose capitano a tutti"
e non sia mai critico verso i percorsi che hanno portato a quei momenti.
mi fa piacere che tu lo abbia percepito in quel modo, ma a quanto ha fatto
invece l'effetto che dico io? temo che quel film rafforzi determinate cose
mostrandole. boh.
Corrado

 wrote in message
B6AA10D2.1B77%sp...@galactica.it...
(megasnip, per puri motivi di quoting)
Grande.
ciao
vito

 compatirli? no, non mi va
Finalmente uno sfogo morale sincero, soprattutto perchč viene da una persona
che, per quanto ne so io, non lo fa spesso.
Certe cose non ho potuto fare a meno di notarle anch'io. Che ne sarŕ della
ragazza? E della moglie col bambino? Posso capire il non voler lavorare in
un negozio di articoli religiosi, ma quante volte uno puň ripetere 'voglio
dare un senso alla mia vita' senza provocare il riso o almeno un poco
benevolo scetticismo? Tanto che credo che Muccino abbia voluto, almeno in
parte, essere ironico piů che partecipe.
In effetti, sě, si tratta di quel genere di persone che abbiamo imparato a
disprezzare e se possibile evitare.
Le aspettative, almeno da parte mia, sono cosě basse che la decisione di
Accorsi di sposarsi e degli altri di partire mi sono sembrate
sostanzialmente positive, meglio che niente.
Non mi piace condannare perchč non mi sento (di solito) nella posizione di
farlo, specie per i comportamenti della gente (sono piů aggressivo verso le
idee ed opinioni) in quanto la mia 'virtů' č piů dovuta alla pigrizia ed
all'accidia che ad un carattere forte ma, sě, hai perfettamente ragione.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 sostanzialmente positive, meglio che niente.
invece io non ci riesco. muccino nel suo film parla di responsabilita', di
fuga, di eterni adolescenti... mette in scena questa crisi senza mai porsi
il problema se non sia possibile impostare tutta la vita in maniera diversa,
senza dover arrivare al crearsi di certe situazioni.
eppure le persone che ci si ritrovano sono ormai tantissime, mi sembra piu'
che naturale cominciare a chiedersi se non ci sia qualcosa di sbagliato in
partenza, e che tutto non possa ridursi al discorso sulle 'responsabilita'.
e che dire della fuga, dei tre che gridano alla citta' "siete morti dentro"
mentre e' pensabile che una buona parte di chi ci vive sia nella loro stessa
situazione? ma loro fuggono, a rafforzare l'idea (assolutamente
conservatrice) che non si puo' essere se stessi o liberi se non fuggendo, e
che l'ipotesi di restare li' e rifiutare certe regole non sia praticabile.
bella roba, davvero. quando un fenomeno assume determinate proporzioni
sarebbe l'ora di  di pensare seriamente a quello che diamo per scontato,
invece si continua a cercare di 'curare', di 'normalizzare', perche'
ammettere che certi schemi non vanno bene per tutti forse non conviene o fa
paura.
Corrado

 peter pan"
Gia' parlare di "sindrome" esprime un orientamento del discorso ben preciso,
che e' esattamente quello che personalmente denuncio in Muccino, ovvero lo
spostamento dell'attenzione da una serie di considerazioni di ordine
sociale, ad un'altra di ordine esclusivamente individuale.
Che il Castellini, che da tempo leggo e stimo (avendo nel frattempo rilevato
la totale divergenza dei nostri gusti cinematografici (-:) esca dalla
visione di questo film interrogandosi su se' stesso, invece che sulla
societa' in cui vive, e' il rischio pericolosissimo di questo film. Dov'e',
nel film, la societa' in cui vivono gli eroi di Muccino ? Cosa succede fuori
dalle loro bellissime case ? A loro non importa nulla, e allo spettatore,
ammaliato dai loro bei visini, nemmeno. Dimenticandosi cosi' che e' proprio
questo scotoma della realta' la sostanza dei loro, e dei nostri problemi.
Altro che Peter Pan.
Con spocchia,
Franz

 paura.
Grande Meraviglia!

 sociale, ad un'altra di ordine esclusivamente individuale.
E che male ci sarebbe in questo? Un film deve necessariamente riguardare
tematiche sociali per essere apprezzabile? Il guaio di Muccino non è la
scelta del cosa, ma quella del come (poi Bibi ci spiegherà che è lo
stesso:-). La tua critica mi puzza un po' di ideologia da socialismo reale.

 > Le aspettative, almeno da parte mia, sono così basse che la decisione di

Sempre più d'accordo. Ho sempre provato un feroce fastidio per quanti la
menano a lungo sul senso della loro vita ed il non so più chi sono e le
pressioni della società di massa che ci impediscono di essere noi stessi e
sii te stesso e segui il tuo cuore - e poi, come nel film, magari lavorano
nella pubblicità senza apparenti problemi.
Questo è peggio che egoismo, è egocentrismo (o meglio, individualismo) -
l'incapacità di considerare l'effetto delle nostre azioni sugli altri.
Però, se alla fine il protagonista davvero cambia e decide di essere un buon
padre e magari ci riesce (dopo essersi autoassolto per tutto quanto è
successo prima, sempre sperando che la ragazza ne sia uscita viva) direi che
è la soluzione migliore che si possa sperare nelle circostanze. Come pure il
fatto che gli altri tre si levano dalle palle.


 wrote in message
K9sh6.37259$GM6.1...@news.infostrada.it...

Sbaglio o Franz e Corrado stanno dicendo più o meno la stessa cosa?


 wrote in message
RYsh6.37492$GM6.1...@news.infostrada.it...

sembra interessante, ma non capisco chi dice cosa.

 mostrandole. boh.
a corra', suvvia. mai avuti dubbi sul corso della tua vita? sempre stato
sicuro di cio' che andavi a fare, di come ti sei condotto, delle storie
che hai iniziato e concluso e di quelle che hai in corso e conti di
portare avanti? il film mi pare piu' semplicemente mostrare come poco
della realta' sia sotto il controllo cosciente delle persone, e come
alla fine ci si ritrovi in un mare di guai senza avere quasi toccato
nulla.
messi di fronte a un determinato gioco, disse qualcuno in un'intervista,
esiste la possibilita' di *rifiutarsi* di giocare.
cheers


che l'ipotesi di restare li' e rifiutare certe regole non sia praticabile.
Accorsi non fugge affatto.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 quello e' il bello (tragicamente bello) del film, imho.
boh. se riuscissi a vederlo cosi', sarei d'accordo con te.
Corrado

 consci o meno di esserlo.
non ho avuto l'impressione che il film presenti le cose in questo modo.
a questo punto e' chiaro che si tratta di interpretazione. se il film fosse
come dici tu (e claudio, e altri) allora sarei d'accordo con voi, ma io l'ho
visto in maniera diametralmente opposta.
Corrado

non ho avuto l'impressione che il film presenti le cose in questo modo.
Cioe' secondo te Accorsi, che si costruisce un matrimonio basato sul 
nascondersi reciprocamente i propri segreti, ha risolto positivamente
i suoi problemi?


 i suoi problemi?
dal mio punto di vista certo no. dal suo probabilmente si. da quello di
muccino non saprei, ma quello che non mi piace e' proprio che per lui il
problema e' da ricercare nell'immaturita' e nell'egoismo di accorsi, e non
nel fatto che arrivare a quella situazione e' gia' sintomo di qualcosa che
non va in partenza. sembra che per lui i dubbi e le crisi vengano prodotte
esclusivamente dal non voler prendersi responsabilita', e non e' cosi.
in questo senso e' consolatorio: non mette in dubbio le scelte, anzi
suggerisce che i dubbi sulle stesse siano criticabili in quanto frutto della
"voglia di non crescere".
tu mi dirai che ha parlato di quello che voleva parlare, e io ti rispondo
che questa visione delle cose la trovo limitata e dannosa.
Corrado
 

che questa visione delle cose la trovo limitata e dannosa.
Perche' dannosa?


 esiste la possibilita' di *rifiutarsi* di giocare.
La scopertona del secolo, si direbbe.
se facciamo una piccola lista di film cosi', quanti vera' fuori che ce
ne siamo sorbettati, alla fine? Io ne dico uno: "Metroland", di P.
Saville.
Si impicchino con la loro corda. Filmare l'agonia va bene, ma non si
chiami tutti a sentirsi partecipi del disagio sociale.
Me ne impipo.
fffffff
-----------------------------
"Come e' fatto un 'mbuto di 'mbuti? scopritevelo su Rieducational
Channel!!"

 sembra interessante, ma non capisco chi dice cosa.
se quoti cosi, non sarai l'unico.
ffffffff


 Perche' dannosa?
perche' sottintende comunque che certe responsabilita' vanno prese.
che certe scelte sono naturali e vanno portate avanti con giudizio.
perche' chi si trova con dei dubbi in proposito, di fronte a questo film
pensa di essere "uno che non vuole crescere".
a me rimbalza tranquillamente, ma ho visto gente finire in terapia a causa
di questo tipo di mentalita'.
e la cosa mi fa girare i coglioni.
Corrado

pensa di essere "uno che non vuole crescere".
Non sono d'accordo, Muccino si limita a mettere in scena il disagio che
il dubbio produce.



Ti ricordi di cosa accusavano Maiacoschi (lo scrivo così perché rinuncio in
partenza) molti dei suoi compagni?

 il dubbio produce.
e cosi' facendo si accoda alla mentalita' di cui sopra. non voglio mica
sparargli in piazza, mi sono solo dissociato dal suo modo di porre e di
porsi certi problemi. quando leggo che questo film sara' ricordato negli
anni a venire come uno dei piu' sinceri e che meglio raccontano questa
generazione mi viene spontaneo chimarmene fuori.
Corrado

 Me ne impipo.
Con una "p" sola. Che finezza, io per queste cose trasecolo.
Au revoir
Vito

 della vita si risolvano a colpi di spada laser, mi preoccuperei un po'.
tu dammi una spada laser e il millenium falcon e vedi che qualche problema
me lo risolvo...
prima tappa: arcore

 prima tappa: arcore
Rotfl!

 
Secondo me si esagera nel preoccuparsi per la ragazza. Voglio dire, e' 
stata sedotta e abbandonata... e allora? quanto volte capita a una 
diciottenne piacente (e non solo)? se tutte dovessero suicidarsi sarebbe 
la fine.

 diciottenne piacente (e non solo)?
quella e' l'unica cosa veramente terribile che capita nel film, altro che
tradimenti e crisi del menga. distruggere la capacita di fidarsi di
qualcuno, per quanto ingenuo possa essere, e creare cosi' probabilmente
un'altra persona che "ha imparato come vanno le cose"...
non mi vengono in mente cose piu' schifose nel campo dei rapporti umani.
Corrado


Pda, e appunto mi stupisce che non si sia approfondita la cosa, e come 
faccia il tipo ad andare avanti facendo finta di nulla. Ma cmq e' una 
cosa che capita spesso in RL, e a sentire i post qua in giro sembra che 
il suicidio sia la cosa piu' plausibile, e a me sembra eccessivo.

 il suicidio sia la cosa piu' plausibile, e a me sembra eccessivo.
be, viste le reazioni eccessive che avevano tutti i personaggi del film...
eh eh
Corrado

 partenza) molti dei suoi compagni?
Quali, i compagni Ferretti e Zamboni ? :-)
In effetti inizialmente in questo post avrei voluto seguire il tuo invito
partendo da Pasternak e divagando su quelli che qua dentro fanno confusione
tra futurismo e rivoluzione...pero' a questo punto non posso perdermi
l'occasione di una citazione che a proposito degli eroi di Muccino ci sta
tutta:
"Non so dei vostri propositi
perche' non mi riguardano
esiste una sconfitta
pari al venire corroso
che non ho scelto io ma e' dell'epoca in cui vivo
...
LODE A MISHIMA E A MAJAKOVSKIJ"
Con spocchia invitta,
Franz

 prima tappa: arcore
Okkio. Prima di arrivare dall'imperatore ti si parera' innanzi un tipo
vestito di nero con un casco in testa. Stai attento, e' Previti.
Che la forza...forza...
In bocca al lupo.

 wrote:

Io, forse per la prima volta, sono d'accordo con Riccardo.
Basta vedere come e' la famiglia che Accorsi sogna per capire che il
problema sta nella base: una famiglia da Mulino Bianco, con tutti gli
status symbol previsti dalla pubblicita'.
Sono personaggi decisamente negativi, che inseguono una trasgressione
imparata nei film senza vedere al di la' del loro naso: fuggire come nei
film di Salvatores o come in Fandango. Che la ragazzetta bionda regali
ad Accorsi "Siddharta" non e' solo una acuta notazione per segnalare una
differenza generazionale importante: e' anche un ironico riferimento
all'immaturita' ormai patologica di Accorsi stesso.
Accorsi, la Sandrelli e Diberti, tutti gli amici, sono tutti persone che
vivono all'interno dei loro schemi mentali e non sono proprio capaci di
uscirne. Il loro confuso malessere si esplica in fughe e comportamenti
che non fanno che confermare il loro appartenere senza speranza di
riscatto a un certo modo di concepire la vita. E' questo il bello del
film, al di la' del fatto che l'ho trovato comunque uno spettacolo
piacevole.

 stesso:-)
Infatti, in questo caso, proprio in questo caso, lo è.
Il problema infatti non è come parla di tematiche sociali, ma cosa
sceglie di "filmare" per rappresentare quelle che secondo lui lo sono
(tematiche sociali)
Semplice, no?
:-)
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 :-)
Lunga vita a te



davvero, aq uesto non avevo pensato: il trattamento di questa parte è una
vergogna ulteriore!

piacevole.
Quoto tutto perche' e' esattamente la stessa impressione che il film
ha fatto a me. Parlando dei personaggi Muccino e' stato meno critico
di noi, ma questo dimostra che a prescindere dalle intenzioni e' stato
in grado di rappresentarli in modo convincente. Il film lascia agli
spettatori la possibilita' di giudicare le azioni dei personaggi in
un'ottica diversa da quella del regista, quindi e' un film poco
"ideologico" (come invece sembrano sostenere molti qui sul NG).
Per me "L'ultimo bacio" e' un film di genere: un film fantastico (nel
senso che tutti i personaggi sono palesemente intrappolati nel proprio
immaginario, sena riuscire ad avere un rapporto "sano" con la realta')
e un film dell'orrore (nel senso che tutti i personaggi fanno
abbastanza orrore ;-))
Capisco la reazione morettiana di Corrado, che vedendo quella manica
di stronzi sullo schermo si alza in piedi e urla: "VOI siete patetici
e narcisisti, io sono uno splendido trentenne"
Per me il film appare piu' acido che compassionevole, anche se dubito
che queste fossero le intenzioni di Muccino: per lui Accorsi trova un
equilibrio interiore, per me si "omologa" in maniera agghiacciante
facendo la fine temuta dai protagonisti di "Come te nessuno mai"...
Per tutto il film mi sono chiesto piu' volte se odiavo i personaggi o
se odiavo il film. Adesso credo di avere le idee chiare, casomai una
seconda visione rimettera' tutto in discussione...
Enrico Pacciani
http://www.iaciners.org

 "ideologico" (come invece sembrano sostenere molti qui sul NG).
Ohhh!!! :-)))))

 la fine.
Oddioddioddio... ma come siamo cinici and wise in the ways of the world!
Insomma, è una possibilità che chiaramente non interessa l'autore del film
e, anche se non dovessi suicidarsi (è vero, non tutte lo fanno) sarebbe
comunque una cosa disgustosa.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17