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Titolo: Il pianista

No, nessuna recensione. Impossibile, troppe le emozioni che mi ha
suscitato questo gioiello di film per riuscire a scrivere qualcosa di
coerente. Bello, di quella bellezza che ti entra sotto la pelle e ti
scava nelle ossa. Bello, da star male.
Grande, grandissimo cinema. 
Mi perdoni Spike Lee, ma e' questo il film migliore della stagione (come
potevo essermelo perso?).
-- 
"And you will weep/when you face the end alone
You are lost! You can never go home."
(Gollum's Song)

 potevo essermelo perso?).
E City Of God ? Anche quello ti sei perso ?
-- 
Giuseppe
(UFV: Al Calar Delle Tenebre - La Meglio Gioventù (un pezzetto della seconda parte) - Ebbro Di Donne E di Pittura - Charlie's Angels  II)

 E City Of God ? Anche quello ti sei perso ?
Visto, molto bello, ma decisamente sotto al film di Polanski. 


 potevo essermelo perso?).
Io sono ancora indecisa tra "Il pianista", "Gangs of N.Y." e "Spirited
Away".
Tuttavia di capolavUoro si tratta. Tutti gli altri hanno cercato di spiegare
un'abominio. Polanski ha spiegato l'abominio e anche quelli che cercavano di
spiegarlo.
Cap.Ripley
--
"Hey,  you  sass  that  hoopy  Ford  Prefect? There's a frood who
really knows where his towel is."
D. Adams - THGTTG

Mi perdoni Spike Lee, ma e' questo il film migliore della stagione
Finalmente un bel pd'a.
(francescodue)

 Away".
Ancora con sto Gangs... scusa cap. ma non c'č paragone con "il Pianista"
sarą per i tagli che ha dovuto subire il film ,ma l'ultimo Martin č
davvero brutto.
-- 
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ab...@newsland.it

 davvero brutto.
Io l'ho visto senza i tagli, era ancora piu' brutto.

 decidi se farlo schiattare o farlo sopravvivere".
Ma il problema con il film di Polansky è che sai benissimo che il pianista
non morirà, che se la caverà sempre, che troverà sempre qualcuno disposto ad
aiutarlo. Beato lui. Io, che non sono altolocato e non so suonare il
pianoforte, non sarei sopravvissuto oltre il primo tempo.
E poi la struttura narrativa è fiacca, il nostro si sposta da un
appartamento all'altro, il nostro si ammala, il nostro mangia le patate, il
nostro vaga senza meta e così via, fino alla scena madre col generale
tedesco, con quel bel fascio di luce puntato sul pianista mentre esegue il
brano al pianoforte.
Non è il peggior film di Polansky, s'intende. Il peggior film di Polansky è,
e sarà per sempre, l'incredibile "La nona porta".
Però "Il pianista" scompare ugualmente di fronte alle cose migliori del
regista. Può essere considerato un capolavoro giusto in una stagione così
magra.
Come quell'altro pacco, "Gangs og NY".
IMHO,
R.

 Come quell'altro pacco, "Gangs og NY".
Pacco, pacco, pacco!!

 potevo essermelo perso?).
Questo č terribile, davvero. Meglio tardi che mai, comunque.
-- 
Coltrane
(se vuoi scrivermi togli il cappello, grazie)

 "Barry Lindon" e il dio del cinema potrebbe punirci.
Potrebbe cominciare con il punire te che lo scrivi male, intanto.
L_y_ndon.

 Grande, grandissimo cinema.
Anche se sul tema in questione e' facile suscitare
emozioni profonde, sono d'accordo.
And.

 potevo essermelo perso?).
fra un po' dovra' perdonarti Polanski.... per lasciare il posto a
Takeshi....
Fidati! :o)

 decidi se farlo schiattare o farlo sopravvivere".
lo sappiamo fin dall'inizio che è sopravvissuto, no ?
non direi che il cuore del film fosse "si salverà o no". Questo problema si
pone, appunto, per Matrix o Armageddon.

 marmellata (!).
in questo caso è importante ricordarsi che la storia narrata è realmente
accaduta ed è in quel modo che è andata. Non perché l'elemento
autobiografico esalti o sminuisca il valore del film, ma perché, in quella
grande mattanza che è stato le sterminio degli ebrei ad opera del nazismo,
ci viene presentata la vicenda di un sopravvissuto che l'ha scampata in quel
modo. Per quanto improbabili, le cose sono andate così. In mezzo a milioni
di persone che vengono sistematicamente ammazzate, qualcuna si salva.
Ciascuno di questi salvataggi è un evento improbabile, che accade solo a
fronte di migliaia di eventi infausti da cui è attorniato, ed avviene in
modi più o meno eccezionali.
Comunque ho ritrovato un mio post sul pianista e lo incollo qui.
Quel pianista, nella Polonia del tempo, era una vera celebrità, fra gli
amanti della musica. Diciamo l'equivalente di un Pollini. E' naturale che in
molti abbiano cercato di aiutarlo. Il fatto che alla fine sia scampato,
però, è in larga misura casuale, risultato di una serie di eventi
"fortunati". La vicenda non ha valore emblematico o illustrativo: noi la
conosciamo solo perché il protagonista è sopravvissuto e l'ha raccontata.
Chissà quante altre storie simili o altrettanto curiose, parallele a quella,
invece non conoseremo mai, perché il protagonista non ce l'ha fatta a
salvarsi, magari per un soffio. Naturalmente, non c'è un criterio in questa
selezione, se non che per scrivere la propria biografia, bisogna morire non
prima di
averla scritta      [i fisici chiamano ciò "principio antropico"]
Non c'è nessuna logica e nessuna compensazione nel "trionfo" conclusivo,
solo l'arbitrio del caso. Il protagonista non è una figura eroica. In
pratica non fa nulla per opporsi a chi sta causando morte e rovina. E' un
fuggitivo, tenacemente aggrappato alla propria singola esistenza, non un
valoroso, non un combattente o un benefattore. Nemmeno
l'olocausto del suo popolo gli fa superare questo legame con se stesso, in
un
certo senso più forte dell'olocausto che gli scivola addosso. Questo il
nocciolo del film, più ancora della narrazione del ghetto di Varsavia.
La scena, verso la fine, del ghetto di Varsavia ridotto a brandelli, con
lui che è ancora vivo e ci cammina in mezzo, è impressionante. Egli ha
accettato tutte le umiliazioni, le privazioni più devastanti, ha accettato
di cancellare tutto,
pur di rimanere vivo.

 Fidati! :o)
No, ne dubito. Preferisco i film stile poliziesco di Kitano a quelli
"poetici". Il che non vuol dire cmq che non mi piacera'.

 "poetici".
Dolls č molto "poetico". Fin troppo. Esci dal cinema e pensi "sě bravo". E
finisce lě. Passano tre giorni e non ti č rimasta in mente nessuna immagine
del film, nessun sapore nel palato. Non č grande poesia, solo arte
figurativa, a tratti buon cinema.

 lui che è ancora vivo e ci cammina in mezzo, è impressionante. 
Vero. Visivamente ed emotivamente, toglie il fiato.
E poi che bella faccia, porca miseria: espressiva, indimenticabile.
Siamo attorniati da attori bellocci pieni di vitamine talmente slavati
che ti dimentichi che faccia hanno dopo due secondi. Quell'attore li',
che non so neanche cos'altro ha fatto... recitava con tutto se' stesso,
un'espressivita' tanto intensa che sembra appartenere piu' al teatro che
al cinema.

 Dolls è molto "poetico". Fin troppo. 
Appunto. Io tra Violent Cop e Kikujiro ho mica tanti dubbi. Il primo
potrei rivederlo venti volte, il secondo alla seconda visione ho retto
mezz'ora.

 Ancora con sto Gangs... scusa cap. ma non c'è paragone con "il Pianista"
Infatti non c'è il paragone. Chi paragona?


 Appunto. Io tra Violent Cop e Kikujiro ho mica tanti dubbi.
Anch'io non ho dubbi... Tra l'altro il primo lo danno stasera alle 23 su
raisat cinemaworld....
Ma ti assicuro che Dolls e' incredibile.
Giura che appena lo vedrai (spero presto ) ne parleremo un po'... ;o)

 figurativa, a tratti buon cinema.
A me sono rimaste un miliardo di immagini... e' uno di quei film che
ritorna...che continua a bussare nella testa per dirti: "guarda che questo
non l'avevi colto"
Come al solito si tratta di gusti... a me per esempio l'estate di Kikujiro
non era piaciuto molto... anzi.
Dolls e' quanto di piu' bello abbia visto da In the mood for love di wang
kar-wai (che rimane per me ancora insuperato...)

 kar-wai (che rimane per me ancora insuperato...)
in effetti, neppure Kar-wai mi aveva esaltato          :-)

fede wrote :

allora dolls poterbbe esserti letale.
cmq e' il film di kitano che non e' piaciuto al maggior numero di fanz del
regista, questo e' un fatto.
secondo me tu potresti ingrossare le fila di questo sottogruppo.
Corrado
--
UFV:the blues/angel eyes(sat)/bright future(dvd)/al calare delle
tenebre/prenom carmen (vhs)/bande a part(dvd)/l'isola/ the dentist 2(sat)/
manicomio(sat)/i pugni in tasca (vhs)/scala al paradiso (vhs)/furore(vhs)

 secondo me tu potresti ingrossare le fila di questo sottogruppo.
Ho questo sospetto, in effetti. A me piace il Kitano sporco e grezzo,
violento e sarcastico. Non quello patinato e rileccato.
La scena di lui che attraversa il ponte in VC, con quella musica in
sottofondo... tra l'altro imho e' anche un uomo molto attraente. Non in
senso canonico, certo, non e' bello. Ma sprizza fascino da tutti i
pori...

 Io l'ho visto senza i tagli, 
???
-- 
UFV:Le folli notti del dottor Jerryll(VHS)/La meglio gioventù/
Thunderball(DVD)/To Be or Not To Be(VHS)/Identità/Ninotchcka(VHS)

>E il film di Polanski è un'autobiografia.
Autobiografia?
???
And.

 ???
2 ore e mezza. Durava di piu'?

 Autobiografia?
il soggetto è l'autobiografia del pianista, che ha vissuto esattamente
quelle cose e incontrato esattamente quelle persone e, essendo sopravvissuto
allo sterminio hitleriano, ha potuto scrivere la propria autobiografia.
Diversamente da milioni di altri.



Ehm, la versione uscita nelle sale durava 2 ore e 45.
-- 
Giuseppe
(UFV: Al Calar Delle Tenebre - La Meglio Gioventù (un pezzetto della 
seconda parte) - Ebbro Di Donne E di Pittura - Charlie's Angels  II)

 violento e sarcastico. Non quello patinato e rileccato.
Non ti piacerà.


 Takeshi....
se ti riferisci a "Dolls", pd'a, non c'è davvero confronto.
Capolavoro assoluto, Kitano non si ripeterà mai più a simili livelli. Io, è
vero, antirealismo per antirealismo, avrei spinto ancora di più con la
musica di Hisaishi (abbastanza discreta, invero). Ma è un pelo nell'uovo che
non scalfisce l'enormità del tutto. E poi chi sono io per contestare cotanta
meraviglia?
^__-
R.

 Ehm, la versione uscita nelle sale durava 2 ore e 45.
miiiii 166 minuti, ok?

  "riusciranno i nostri eroi..."
Sei ingeneroso. Ti sembrera' banale e forse lo e', ma se i fatti
realmente accaduti (che infatti hanno determinato la sopravvivenza
del nostro) sono effettivamente quelli narrati, non ti pare
che il - giustamente - volerli sottolineare sia necessariamente
strumentale alla vicenda narrata?
Se poi vuoi discutere sul "come", accomodiamoci; ti rimando a quella
barattolo di latta che semplicemente, dolcemente rotola ai piedi di
chi sai (non voglio spoilerare) e convincimi che questo (imho) asciutto
minimalismo e' invece barocco, ridondante, enfatico e fine a se stesso.




Quella con i tagli. E senza tagli ?


 Quella con i tagli. E senza tagli ?
Senza tagli si arricciava tutta.
Sembra un quiz dove si vince un dito nel culo...

 secondo me tu potresti ingrossare le fila di questo sottogruppo.
e "a scene at the sea" è piaciuto alla combriccola dei fanz?
e "sonatine"?
giusto per capire in quale sottogruppo devo posizionarmi...
Q
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 regista. 
IYHO, needless to say.
IMHO, non vedo proprio perche' e come Il pianista scompaia di fronte
a Chinatown o, chesso', di fronte a Rosemary's baby.


 mezz'ora.
beh, hai pur sempre retto 20 minuti piů di me davanti alla seconda visione
di Avalon...


 minimalismo e' invece barocco, ridondante, enfatico e fine a se stesso.
Una scena bella da togliere il respiro. Come tutto il prosieguo, con lui
scavato dalla fame che si avvicina al piano, comincia a pigiare qualche
tasto, poi la magia della musica parte... e veniamo coinvolti tutti. In
sala (strapiena) non volava una mosca.
-- 
"And you will weep/when you face the end alone
You are lost! You can never go home."
(Gollum's Song)

 di Avalon...
Oh! Guarda che ti tengo d'occhio, a te!!


 a Chinatown o, chesso', di fronte a Rosemary's baby.
pd'a. Al secondo soprattutto, che non ho mai amato.


pd'a. Al secondo soprattutto, che non ho mai amato.
Non ami Rosemary's baby? Complimenti...
Boris


Fratello.
Boris

 a Chinatown o, chesso', di fronte a Rosemary's baby.
perň a "Per favore non mordermi sul collo" non ci si avvicina neppure
:-)

 e sarà per sempre, l'incredibile "La nona porta".
eh sì. E non si sarà mai detto abbastanza male, di quel film ingiurioso.



"Che fa, lascia o raddoppia ?"
Io lascio.
-- 
Giuseppe
(UFV: Al Calar Delle Tenebre - La Meglio Gioventů (un pezzetto della 


 e "sonatine"?
Per me, il suo capolavoro (o almeno se la gioca con Hana-Bi)
-- 
Giuseppe
(UFV: Al Calar Delle Tenebre - La Meglio Gioventù (un pezzetto della 


 virtuosismo che esula. 
Non volermene Fratello, non volermene davvero, ma il dito ti ha indicato
la luna, e tu hai guardato un po' troppo il dito.
Potremmo discutere per svariati messaggi riguardo gli aspetti formali
di quell'esecuzione al piano, e forse, se non altro per sfinimento
da calura, finirei per darti ragione: occhei, il nostro eroe è a pezzi,
e mai e poi mai avrebbe potuto cimentarsi in cotanta esecuzione.
Occhei.
Ma questa è la sporcizia sotto l'unghia del dito, non la luna.
SPOILER
La luna e' il nazista con un'anima.
I nazisti con un'anima DID exist, sono esistiti eccome. Io voglio crederci.
Quest'uomo potrebbe chiudere tutta la faccenda con un colpo di rivoltella, 
e per lui, in quel contesto, avrebbe significato meno che per me e te ora
schiacciare una zanzara. End of the story.
Ma quest'uomo - degno di esser chiamato tale - e' disperato, e assolutamente
non perche' sta perdendo la guerra. La vedi la sua disperazione?
E' lampante, abbagliante. Fa stare male. Non e' pieta': e' disperazione.
E si aggrappa al pianista con tutta la forza di quella disperazione.
Vedi come e' sobrio Polanski nel sussurrarti tutto cio'?
Vedi che non c'e' nulla di eccessivo e gratuito, anzi la cronaca
di questo evento e' forse quasi troppo essenziale?
PS non ho avuto il minimo dubbio sul fatto che il film ti sia piaciuto,
non staresti qui a scriverne cosi' accoratamente, e' evidente :)


 Io lascio.
Grazie.

 Non ami Rosemary's baby? Complimenti...
Non capisco se e' ironico o meno.
Ti rispondero' cmq seriamente: tra le tante rappresentazioni della
nascita dell'Anticristo quella di Polanski m'e' parsa una delle piu'
malate e meno efficaci. Preferisco tremila volte l'assai meno
pretenzioso "Il presagio", che ha un finale veramente agghiacciante e
che toglie il fiato.


 di questo evento e' forse quasi troppo essenziale?
...
Volevo tagliare, ma non ho potuto.
D'accordo fino all'ultima virgola.


 
Puoi sempre rimediare.
Rosemary's baby e' un film assolutamente straordinario, e penso
tu debba rivalutarlo. La potenza della soggettiva con cui Rosemary
ti rende partecipe delle proprie angoscie e' straordinaria, disturbante:
non e' che, paradossalmente, non lo hai mai amato proprio per questo?


 non e' che, paradossalmente, non lo hai mai amato proprio per questo?
Non credo, perche' quello con la Deneuve (mi sfugge al momento il
titolo) era assai disturbante ma mi piacque veramente un casino...


 D'accordo fino all'ultima virgola.
E come potresti non condividere i miei gagliardi
truismi apodittici da canicola, o illuminatissima fanciulla? ;)


 2 ore e mezza. Durava di piu'?
Hai visto la versione che e' uscita nelle sale?
Quella e' "la versione con i tagli". Rispetto alla versione che Scorsese
avrebbe voluto e che Miramax gli ha fatto abbreviare.
Mi riformuli la tua frase "l'ho visto senza i tagli", cosi' magari tolgo
i 3 punti interrogativi?
-- 
UFV:Le folli notti del dottor Jerryll(VHS)/La meglio gioventù/
Thunderball(DVD)/To Be or Not To Be(VHS)/Identità/Ninotchcka(VHS)

 schiacciare una zanzara. End of the story.
Tutto qui? E' questa la profondità del film? Il nazista con l'anima,
perbacco! A dire la verità, che ci fossero nazisti con l'anima, o indiani
buoni, o alieni fraterni, io lo davo per scontato.
Però:
1) "Il pianista" è un film sull'Olocausto realizzato nel *2002*, un minimo
di maturità era scontata e io non mi accontento affatto;
2) è un film tratto da una biografia, sappiamo tutti che il pianista è
sopravvissuto al macello, sappiamo, mentre suona, che il generale non gli
sparerà. Risultato: zero pathos (per me), tanta presunzione.
Insomma vuoi sapere, imho, dove Polansky ha sbagliato davvero? Non nel
taglio minimalista, non nella scelta di un broccolone come protagonista
(perchè tale è ^__-), non nell'approccio sottotono all'argomento. Polansky,
imho, ha sbagliato a monte, ha sbagliato a scegliere per il proprio,
sentitissimo e corteggiatissimo film sull'Olocausto, un'autobiografia come
base della sceneggiatura. Ha ucciso il film e ha fatto un buon tv-movie o
docu-drama che dir si voglia.
IMHO.
R.

 (perchè tale è ^__-)
[mode Guglielmo on]
Tornatene a vede' le stronzate a mandorla, va.
[mode Guglielmo off]


> il soggetto è l'autobiografia del pianista
D'accordo. Quindi riferendo all'opera di Polansky
e' una biografia (che racconta un'autobiografia).
Non avevo capito.
And.

 Oh! Guarda che ti tengo d'occhio, a te!!
anche troppo...


 anche troppo...
bravo. dormi preoccupato.


 bravo. dormi preoccupato.
dove hai fatto la naja?


 taglio minimalista, non nella scelta di un broccolone come protagonista
giŕ, questo lo credo anche io. L'attore ha veramente un'espressione da
broccolone. Infatti, io difendo il film, ma non lo considero esente da
alcuni limiti. Uscito di sala, non ero fra quelli in delirio da capolavoro.
Ma emozionato sě, lo ero.

 i 3 punti interrogativi?
L'ho visto in america e durava quasi 3 ore, sapere che ce n'e' una versione
piu' lunga mi demoralizza.

dove hai fatto la naja?
Io in Polonia.

che toglie il fiato.
Il presagio è una scopiazzatura di Rosemary's baby tremila volte meno
angosciante. Tutte le valenze legate al parto vi sono quasi azzerate,
mentre in Polanski sono un tema centrale. Non c'è paragone. Ti rimando
a settembre. :-)
Boris

 giusto per capire in quale sottogruppo devo posizionarmi...
ai fanz devono essere piaciuti tutti e due, se no non sono veri fanz.
Corrado
--
UFV:the blues/angel eyes(sat)/bright future(dvd)/al calare delle
tenebre/prenom carmen (vhs)/bande a part(dvd)/l'isola/ the dentist 2(sat)/
manicomio(sat)/i pugni in tasca (vhs)/scala al paradiso (vhs)/furore(vhs)

 mentre in Polanski sono un tema centrale. Non c'č paragone. 
Pardon: *il* tema centrale, e li' intorno gravita il resto.
Avevo pensato, paradossalmente, che non le fosse piaciuto proprio
per questo suo essere forse sin troppo angosciante, "disturbante" 
scrissi io. Palpabilissima ed incessante tensione che dura per tutto
il film. Niente da fare, meglio Il presagio, secondo fede.
Effetti indesiderati della calura agostana, mi piace pensare ;)))


 accennato, discreto.
Dissento da quest'ultimo punto. Quel che rende intimamente *credibile* 
la vicenda narrata e', per l'appunto, la perfetta credibilita' dei personaggi. 
Mi spiego: come forse ho preannunciato sopra, in quella situazione *entrambi*,
sanno perfettamente chi dei due e' il futuro perdente. Ti ricordo che siamo 
praticamente alla resa dell'esercito tedesco, in una Varsavia totalmente rasa 
al suolo. Il pianista puo' non sapere dell'imminente capitolazione, d'accordo: 
ma e' come se riuscisse a captare, sin dal primo impatto, la disperazione
dell'altro. Da animale braccato qual e', intuisce che anche l'altro
e' nella medesima condizione pur essendo nell'opposto schieramento,
e questo, per esclusione, ne rafforza le speranze di salvezza.
Comincia piano, ma poi e' un crescendo quasi assordante, impetuoso:
e' una chiara rivincita, presuntuosa, arrogante, e mai e poi mai mi sarei
meravigliato se il tedesco gli avesse sparato da dietro, alla nuca,
a bruciapelo, durante quella spavalda, sfacciata esecuzione.
La sobrieta' alla quale mi riferivo e' quella di Polanski nel disegnare,
a matita, i personaggi: in questa fase conclusiva tutto e' sussurrato 
ma nettissimo, e questa non e' una contraddizione, no davvero.
Se poi non ti sembra sobrio ma roboante... beh forse i tuoi sensori
sono troppo sviluppati, che altro dirti :) 


 sono troppo sviluppati, che altro dirti :)
Per fortuna esiste ancora la personalità critica che ci consente di
dissentire su qualcosa ;-)
-- 
Giorgio
yure.altervista.org

Non ami Rosemary's baby? Complimenti...
non è l'unica.
Posso condividere i complimenti?
-- 
Io devo insegnare alle mie aspirazioni a conformarsi ai fatti, 
e non cercare di far armonizzare i fatti con le mie aspirazioni.
www.toto63.net
www.iaciners.org
www.nelbuio.net
www.the-brights.net/

:-)
Ecco!
Questo è un vero autentico indiscutibile capolavoro.
insieme a L'inquilino del terzo piano.


eh sì. E non si sarà mai detto abbastanza male, di quel film ingiurioso.
Discordo totalmente.
E' un ottimo film.
Non un capolavoro, con un finale debole, certo, ma non un brutto film.



nei lager? non ti facevo cosi' vecchio.
stanno girando un film sui nazi in questi giorni in Italia, se ti sbrighi
stanno cercando proprio qualcuno per un ruolo di Kapo'...


 E' un ottimo film.
Rivisto ieri, di passaggio su qualche canale di sky, sono ancora confuso delle
6 rinumerazioni nei passati 3 giorni.
E' veramente brutto, non sempre, ma a tratti e' orrido, trashone.

stanno cercando proprio qualcuno per un ruolo di Kapo'...
Ritorna nel Tuo Thread, Raus!

 stanno cercando proprio qualcuno per un ruolo di Kapo'...
Nada. E' stato gia' proposto per la parte un
europarlamentare tedesco, e, visto chi lo ha
raccomandato per la parte, sara' dura che
qualcun altro riesca a spuntarla.
&

 insieme a L'inquilino del terzo piano.
E Repulsion! Era questo quello con la Deneuve che trovai veramente
ottimo.


ottimo.
Mai visto :((


Posso condividere i complimenti?
Se ci tieni... scudiscio o gatto a nove code?
Boris