Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Cannella, Cannella...

Ma lo avete visto TG2 salute un paio di giorni fa?
Il prof. Cannella (il baggiano di Superquark) parlava della "dieta
mediterranea" e della famigerata piramide alimentare (per i pochi che non la
conoscessero, sintetizzando è suddivisa in questo modo: tanto pane, pasta,
cereali; medio: frutta, verdura; poca carne e formaggi, pochissimo: dolci)
Beh, dopo aver ripetuto da anni a pappagallo la classica piramide
alimentare, ieri l'altro l'ho sentito affermare timidamente quanto segue:
"La dieta mediterranea era seguita dalle generazioni contadine del passato
ed era basata principalmente sui prodotti offerti dalla terra. Pertanto
soprattutto da cereali, pane, frutta e verdura (da queste abitudini è stata
ricavata la piramide alimentare).
I nostri antenati pero' avevano una attività fisica molto intensa e si
potevano permettere un alto introito energetico da zuccheri.
Oggi le nostre abitudini sono molto diverse e pertanto i 2 piani inferiori
della piramide andrebbero invertiti: alla basa frutta e verdura (tanta) e al
gradino superiore pane e pasta (medie quantità)."
Peccato che fino a pochi giorni fa, la sua posizione era diversa...
Staremo a vedere cosa "ci insegnerà" la televisione in futuro.
Ciao
Hornet

 Staremo a vedere cosa "ci insegnerà" la televisione in futuro.
Io non vedo l'ora che diventi ufficiale per gli USA la piramide con pasta e
pane "stroiati" in cima in cima.... sulla punta! Poi ne sentiremo di belle
dai "nostri" Cannela, Calabrese, Gargiulo & C.
Ciao!!!
Massimo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Staremo a vedere cosa "ci insegnerà" la televisione in futuro.
Non ho seguito la trasmissione. Io però la prenderei dal lato positivo.
Questi millimetrici e sporadici aggiustamenti di tiro sono secondo me
un indizio importante della direzione in cui sta girando la corrente.
D'altra parte anche se Cannella fosse in perfetta buona fede e si fosse
improvvisamente convertito verso il low-carb, difficilmente potrebbe
esporsi in pubblico a qualcosa di più di questi timidi passettini di
aggiustamento. Il sistema ha una grossa inerzia. Si sta muovendo
nella direzione giusta molto lentamente, ma non credo che potrebbe
andare più velocemente di così.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
194Z184Z156Z166...@usenet.libero.it...
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 problemi ,credo ,cardiocircolatori.
Non lo sapevo. Nel suo caso, comunque, la pastasciutta era un "integratore"
di zuccheri sacrosanto. A Superquark diceva di allenarsi sei giorni alla
settimana per quattro ore al giorno.


 settimana per quattro ore al giorno.
Che mi sembra anche poco, per atleti di quel livello. Avrei detto 7 su 7 con
una media di 5 ore. Cmq le 4 ore da lui citate sono sicuramente effettive,
escludendo doccia, chiacchiere, e varie ed eventuali. Altrimenti quando
andavo al liceo mi allenavo quasi le stesse ore settimanali sue :-)
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 pesticidi.
Mah, questa poi...
Se ci mettiamo anche a considerare tutti gli antinutrienti, vitamine, sali,
enzimi (anche la vitamina E, ferro, zinco e rame sono considerati
antinutrienti) che sono contenuti nei cibi e che annullano l'assimilazione
di altri non se ne esce piu'!!
Il vantaggio di assumere pane e pasta integrali limita la bomba di carico
glicemico che ne deriva, e questo mi basta a considerarli preferibili
rispetto ai cibi raffinati.
Personalmente sarà almeno un anno che mangio solo pasta e pane integrali,
quelli bianchi sono solo un ricordo per me.
L'effetto degli antinutrienti puo' avere un senso se la dieta è fortemente
ipocalorica o sbilanciata (la quantità e qualità dei cibi sarebbe limitata o
assente), ma nella maggior parte dei casi la verietà e la qualità dovrebbero
essere piu' che sufficienti a contrastare l'effetto negativo degli
antinutrienti (ad esempio se si consumano cibi conservati contenenti nitriti
come salumi & co. sarebbe bene assumere una dose extra di vitamina C per
contrastarne gli effetti tossici, o piu' semplicemente a fine pasto
scegliere una arancia piuttosto che una mela).
Tu Max che ne pensi, avevi letto qualcosa riguardo a quello che dice
Cannella?
Ciao
Hornet

 Cannella?
Vorrei sapere anche io altri pareri a riguardo, rispetto a questa questione
dei pesticidi e degli antinutrienti delle farine integrali.



E' lo svantaggio di metterci la faccia: é ovvio che uno anche non sapendo
bene quello che dice, però capisce che indipendentemente dal perché se ieri
diceva una cosa oggi non può dire l'esatto contrario, pertanto vedremo chi
insisterà sulla "piramide 1" e chi "slitterà" verso la "piramide 2"...   :-)
Marcello.

 ha scritto nel
messaggio news:194Z184Z156Z166...@usenet.libero.it...


A proposito, sei andato poi a dare un'occhiata a "Sports Nutrition Guide"???
Beh, io l'ho comprato :-)
A come Colgan parla nel libro, pare che debbano essere 3 volumi, ma in rete
mi pare di non aver visto nulla... evidentemente li sta ancora scrivendo!
Purtroppo dell'alimentazione intesa come quantità di macronutrienti ecc.
ecc. ne parla nel secondo mi sa... Nel primo tratta per lo più di vitamine,
minerali, aminoacidi ed elementi vari spesso non considerati ai tempi del
primo libro, per ovvie ragioni (ad es. la creatina).
Cmq all'inizio presenta anche "la piramide alimentare dell'atleta". Alla
base c'è frutta e verdura, al secondo scalino c'è pane, cereali, pasta. Al
terzo gradino c'è latte, formaggio, yogurt, carne, pollame, pesce, uova.
Sulla punta ci sono grassi, zuccheri e cibi ad elevato contenuto glicemico
(e anche le proteine del siero, ma non tanto perché facciano male credo).
Vicino al gradino di cereali pane e pasta c'è scitto " usare solo prodotti
integrali biologici".


 integrali biologici".
Giustamente. Aver la sicurezza che si tratta di prodotti veramente
biologici, però...


 Cannella?
Ho un suo libro piuttosto carino. "I miti dell'alimentazione".
Nell'introduzione parla di alimentazione in generale, ma sinceramente non
ricordo la sua posizione sulla "piramide". Bisognerebbe ci dessi un'occhiata
per vedere se c'è qualcosa in proposito.


 integrale Misura che avevo c'č scritto "con aggiunta di cruschello".
Compro marche semiartigianali che trovo o dai fornai o nei supermercati
"bio", ogni tanto mangio anche la pasta integrale "Coop Bio"; il contenuto
in fibra mediamente va dal 7% al 9%.
Ciao
Hornet

 praticamente mai.
Il pane che mangio a casa è marcato "mamma Hornet" :-)
La differenza notevole rispetto al pane del fornaio è che messo in freezer e
tirato fuori anche dopo una settimana e scaldato, è buono come appena fatto.
Alcune volte lo fa arricchito di semi di girasole, mais e altri ingredienti
segreti ;-)
Ciao
Hornet

segreti ;-)
Lo mangi il sabato sera prima di andare in discoteca? ;-))
Tsubo

 tirato fuori anche dopo una settimana e scaldato, è buono come appena
fatto.
Non lo abbiamo mai congelato, ma comunque rimane buono fino a che ce n'è.
Non diventa di gomma o di legno il giorno dopo, come buona parte di quelli
acquistati.


Il vero pane integrale è praticamente "nero".
Non e' detto. Il pane di farro integrale e' piuttosto chiaro. Se non
erro alcuni panettieri alimentano questo mito aggiungendo colorante di
caramello al loro pane integrale.
--
Christian

 Lo mangi il sabato sera prima di andare in discoteca? ;-))
ma LOL!!
Si, infatti certi ingredienti riusciamo a trovarli solo ad Amsterdam, non so
il perche'...
Hornet ;-)

 segreti ;-)
mo' ci sono anche i segreti per fare il pane ????
^__^

 caramello al loro pane integrale.
di solito si tratta di estratto di malto.
(gli onesti lo menzionano tra gli ingredienti)
I panettieri della mia zona usano nell'impasto anche strutto e zukkero ma 
si guardano bene dal dirlo.
Bye

 > praticamente mai.
A pproposito di pane integrale, delle fette di WASA integrali che si
trovano nei vari supermercati che ne pensate?
Sono a base di segale, ma, a differenza del pane scuro, sono un pň
croccanti, piů tipo crackers.
Come sapore sono buone.
Sono sui 60g di carboidrati per 100g...
Ciao
Gianni

 Anche mia mamma fa il pane in casa. Eh...le mamme di una volta! [:-)]
Cosa le mamme di una volta!?!? Io non sono mamma, ho 26 anni e il pane lo
faccio in casa :-)
Anche quello integrale, anche se viene quasi nero...
Se vai su it.hobby.cucina impari per forza a fare il pane e tante altre cose
:-)))
Vabbe' c'hai messo la faccina ti perdono :-D
ciao!

 Il pane che mangio a casa è marcato "mamma Hornet" :-)
Ecco perche 'sti figli poi non si sposano mai :-)

 Anche quello integrale, anche se viene quasi nero...
Sei fidanzata?!?! :-PPPPPP
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


 Anche quello integrale, anche se viene quasi nero...
Come dev'essere. Una volta è così che veniva chiamato! [;-)]



Approfittane Sculler! Dovi la trovi un'altra che ti fa il "pane fatto in
casa"? [:-D]
Non c'entra niente....ma... cosa dice Colgan nel suo nuovo libro circa il
Cromo Picolinato? Su OSN ne cantava le lodi, ma gli studi degli ultimi 10
anni decisamente NO.


Se vai su it.hobby.cucina impari per forza a fare il pane e tante altre cose
Diglielo, va'...
:-)
Tsubo

 anni decisamente NO.
Mah, mi pare che ne parli bene. Nel senso: dopo aver citato i vari problemi
da carenza di cromo, l'elevato uso negli atleti di alto livello, la
deficienza delle RDA... dice che la forma migliore è quella del cromo
picolinato. Dopo aver detto che in questa forma è migliore che in altre dice
"Ricerche recenti di Richard Anderson hanno confutato artificiose
rivendicazioni di tossicità da parte di rivali commerciali, dando così un
certificato sanitario pulito al cromo picolinato" - riferimento: Anderson
RA, et al. , Lack of toxicity of chromium chloride and chromium picolinate
in rats. J Am Coll Nutr. 1997; 16:273-279.
Cmq non so cosa intendi tu, se problemi di presunta tossicità o di presunta
inutilità (credo più la seconda però.... dimmi un po').
Dice che per gli atleti, al suo istituto utilizzano supplementi di 200-800
mg.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"


 inutilità (credo più la seconda però.... dimmi un po').
C'è qualche studio che mette un po' in dubbio le sue (presunte?) proprietà.
Ad esempio questa meta-analisi:
Sports Med. 2003;33(3):213-30.
The potential value and toxicity of chromium picolinate as a nutritional
supplement, weight loss agent and muscle development agent.
Vincent JB.
Department of Chemistry and Coalition for Biomolecular Products, The
University of Alabama, Tuscaloosa, Alabama 35487-0336, USA.
jvin...@bama.ua.edu
"over a decade of human studies with Cr(pic)(3) indicate that the supplement
has not demonstrated effects on the body composition of healthy individuals,
even when taken in combination with an exercise training programme."
"Recent cell culture and in vivo rat studies have indicated that Cr(pic)(3)
probably generates oxidative damage of DNA and lipids and is mutagenic,
although the significance of these results on humans taking the supplement
for prolonged periods of time is unknown and should be a focus for future
investigations"
Riguardo la tossicità non mi preoccupo perchè sembra che tali studi, quando
hanno trovato una correlazione positiva, l'hanno trovata a MEGA dosaggi.
Oltretutto altri studi, come quello citato da Colgan la mettono in dubbio, e
neppure questa meta-analisi sembra molto convinta.
Lyle McDonald scrive che può essere d'iuto per i diabetici di tipo II ma si
è rivelato di scarsa utilità per le persone normali. Certo che se si
manifestano carenze, ed il supplemento le colma, può "funzionare", ma un
conto è allenarsi come gli atleti che ricorrono al Colgan Center, un conto è
allenarsi come faccio io! Vabbè che il picolinato della Twinlab lo pago
anche poco, ma....[:-)]


 trovano nei vari supermercati che ne pensate?
Le fette Wasa mi sembra che contengano i soliti "grassi vegetali" non ben
identificati.
Sul genere, l'unico prodotto da supermercato valido che ho trovato, sono i
grissini integrali della Coop _in olio di oliva_ che contengono circa 9g di
fibre; altre marche di cui credo di potermi fidare, non ne ho trovate.
Ciao
Hornet

fibre; altre marche di cui credo di potermi fidare, non ne ho trovate.
Olio d'oliva però, non extravergine. Confermi?
Tsubo

 Olio d'oliva però, non extravergine. Confermi?
Oliva. Senno' avrei scritto "EVO"...
si vede che non mi conosci, per queste cose sono un precisino :-)
Hornet

 Sei fidanzata?!?! :-PPPPPP
Ehh...purtoppo il mio cuore e' gia impegnato :-))
Ti avessi conosciuto prima pero'...pensa quante belle pagnotte avremmo
impastato insieme ;-P

 ha scritto nel messaggio
news:dkj6rvkiujgf9b24u...@4ax.com...

Infatti e' proprio vero, quel ng ti fa fare delle cose che non avresti mai
immaginato di fare, io li adoro! :-)

 molte "mamme di una volta" che si sbattono per fare il pane in casa!
Grazie per il complimento. Ma bisogna mettere passione in tutte le cose. Se
ci si impegna si riesce a fare quasi tutto :-)

 impastato insieme ;-P
Ah!!! Questa č una pugnalata al cuore... :-(
Accidenti, ma sta aumentando il numero di ragazza fidanzate?? Ultimamente ne
conosco solo cosě! :-\


si vede che non mi conosci, per queste cose sono un precisino :-)
;-P
Tsubo

immaginato di fare, io li adoro! :-)
Ho fatto la birra, il pane, il lievito madre, lo yogurt, il kefir, il
formaggio, la ricotta e ora mi diletterò nella "fabbricazione" del
burro :-)
Tsubo

 identificati.
Per sicurezza controllo, ma mi pare proprio siano unicamente farina di
segale integrale, sale, acqua. 5 gr e qualcosa di carbo per fetta, 4 gr
escludendo la fibra. Ottimo contenuto di micronutrienti e fibra. Grassi
vegetali "strani" no di sicuro.


 burro :-)
A proposito, ho fatto lo yogurt come dicevi te e mi è venuto sempre molto
bene :-)
Anche se mi ci vuole sempre più di 3 ore per farlo solidificare... non ho
capito come mai (potrebbe essere la temperatura troppo elevata?? Metto 1
litro di latte, ma la solita lampadina da 40W che dicono su "gennarino");
cmq non importa, alla fine viene buono :-)
Ho un obbiettivo: la torta Sacher. Anche se è un po' come aspirare alle
Olimpiadi da parte di un atleta di livello regionale... Ma in qualche altro
tipo di dolce sono ferrato, posso farcela...
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"


tipo di dolce sono ferrato, posso farcela...
Beh, se vuoi faccio da cavia e assaggio tutte le tue prove :-)
Tsubo

 Beh, se vuoi faccio da cavia e assaggio tutte le tue prove :-)
Mmmm... vabbè, te ne darò un pezzettino... Perché io non sono certo di
quelli che fanno i dolci e poi ne assaggiano appena appena solo per sentire
com'è venuto :-)
In genere la quantità che ne mangio varia da metà a quasi tutto, a seconda
del gradimento degli altri componenti della famiglia. .... beh, di solito
sempre metà quindi :-PPPP


 Mah, mi pare che ne parli bene.
Dove hai comprato il libro? si trova nelle librerie?
Ciao
H.

 Dove hai comprato il libro? si trova nelle librerie?
Lo puoi comprare on-line alla "Libreria dello Sport"
(
www.libreriadellosport.it
) , la quale libreria ha anche alcune sedi che
però non ricordo dove sono; una mi pare a Genova quasi di sicuro, poi credo
a Milano e Roma...


 (
www.libreriadellosport.it
)
Preso! :-)