Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: visto che ogni tanto se parla parliamone del tutto: I FILM DEI VANZINA

-Il ritorno del Monnezza  (regista,sceneggiatore)      2005
meno peggio del previsto c'e' anche una storia con una suo logica, piccola 
ma c'e'
bravino amendola
forzatissimo il fratello di bombolo
6.5
-In questo mondo di ladri  (regista,sceneggiatore)    2004
prevedibile dall'inizio alla fine a tratti irritante
qualche sketch decente
5
-Il pranzo della domenica  (sceneggiatore,regista)    2003
me sa che non l'ho visto
-Le barzellette  (regista,sceneggiatore)    2003
sono i film per cui varrebbe la pena ripristinare la pena di morte
1 forse 2
-Febbre da cavallo - La mandrakata  (regista,sceneggiatore)    2002
il mito del primo del primo e' troppo forte e lo schiaccia
contrariamente a cio che mi aspettavo un proietti irritante (lo minacciavano 
per fare sto film??) viene superato da un montesano piu' brioso
piacevole sorpresa che strappa qualche sorriso la bella nancy pero'
4.5 (rifare la scena delle 3 carte identica daiiiii...)
-South Kensington  (sceneggiatore,regista)    2001
come molti film dei vanzina l'insieme e' inguardabile ma qualche trovata qua 
e la c'e'
visto che adoro rupert non riesco a bocciarlo troppo
visto che da giovane adorai anche elle "the body" mcpherson
salvo qualche piccolo sketch di non ricordo quale italiano
5
-Quello che le ragazze non dicono  (sceneggiatore,regista)    2000
me sa che non l'ho visto
-E adesso sesso  (sceneggiatore,regista)    2000
me sa che non l'ho visto
-Vacanze di Natale 2000  (regista)    1999
adesso non saprei individuarlo precisamente a memoria
ma il classico film con la coppia miliardaria boldi de sica
insieme di sketch con un labile filo di conduzione un paio di bonone e 
voila'
aggiungo solo come gia dissi che de sica e' una spanna sopra a tutti
4 (se lo rivedo e capisco quale e' forse anche 3)
-Il cielo in una stanza  (regista)    1999
me sa che non l'ho visto
-A spasso nel tempo - L'avventura continua  (regista)    1996
intravisto in tv a mo' di zapping vedi vac di nat 2000
-A spasso nel tempo  (regista)    1996
vedi sopra
-Squillo  (regista)    1996
vaghi ricordi mi sembra un giallo di sfondo a qualche bonazza dell'epoca
sarebbe 4 ma solo per la presenza di raz "sono-solo-fatti-miei" degan fa
2
-Selvaggi  (regista)    1995
filmetto gradevole con spiattelati molti cliche se ne salvano in parecchi e 
sfiora addirittura
6.5
-I mitici - Colpo gobbo a Milano  (regista)    1994
che cce ppossso fa a me amendola piacicchia e poi diamogli almeno il merito 
di aver scoperto monica "chemestaiascippalechiappe" bellucci (a cui amend 
rispose col video ci siamo e' l'audio che non funziona)
6 strimizzito per la simpatia della combricola
-S.P.Q.R. - 2000 e anni fa  (regista)    1994
e ci risiamo con boldi de sica qui con i clicche anni 80 seguite a mani 
pulite
5.5 (e' tardi e sono buono)
-Sognando la California  (regista)    1992
l'idea (NON ORIGINALE) poteva andare ma non sopporto quasi nessuno degli 
attori anzi rileggendoli non ne sopporto nessuno!
3
-Piedipiatti  (regista)    1991
mah per pozzetto pero' un debole ce l'ho sempre avuto
nell'insieme palloso
5
-Miliardi  (regista)    1990
anticipava di una 15ina d'anni la mania di oggi dei vari film tv tipo le 
varie rivaombrosa
cioe' accoppiare bellezza a richezza una certa critica ai drogati anni 80 
c'e'
ma troppo serio almeno c'e' carol alt
4
-Tre colonne in cronaca  (regista)    1990
me sa che non l'ho visto
-Le finte bionde  (regista)    1989
ammetto che mi piacque
ironizzava su molte manie della societa' con una certa cattiveria che 
sicuramente poi si e' persa negli anni
6.5
-La partita  (regista)    1988
me sa che non l'ho visto
-Montecarlo Gran Casinò  (regista)    1987
ricordo solo paolo rossi con qualche battuta
un greggio decente mah
5 sulla fiducia
-I miei primi 40 anni  (regista)    1987
solo la protagonista mi sta terribilemnte sulle balle
3
-Via Montenapoleone  (regista)    1987
lunga carrellata di bonone belloni ricconi
nsmma 2 cojoni!
2
-Yuppies - I giovani di successo  (regista)      1986
e' un po il periodo vedi sopra e sotto
5 almeno qualche battutina con calà
-Sotto il vestito niente  (regista)    1985
altro ritratto dei pallosi anni 80
5 o 4 boh?
-Amarsi un po'...  (regista)    1984
vorrebbe essere una commedia sentimentale ma con i clicche spiattellati li, 
fa involontariamente
spiciare dalle risate
6 involontariamente se no 3
-Vacanze in America  (regista)    1984
e dai don buro e' don buro tiene tutto il film
6.5
-Mystere  (regista)    1983
me sa che non l'ho visto
-Il ras del quartiere  (regista)    1983
ci sono cose difficili da dimenticare ma io questa fase di abatantuono non 
l'ho mai sopportata
4
-Vacanze di Natale  (regista)    1983
il mito (nei limiti eh!) un gioiellino con tutte le sue cose al posto 
giusto: attori colonna sonora bellona e battute(non e' che io in questi anni 
mi sia proprio rotto le balle)
7
-Sapore di mare  (regista)    1982
anticipa il natale e lo fa decisamente bene forse meno graffiante e ironico
6.5
-Viuulentemente... mia  (regista)    1982
-Eccezzziunale... veramente  (regista)    1982
-I fichissimi  (regista)    1981
gia detto di abatantuono
5 (in 3)
-Arrivano i gatti  (regista)      1980
l'ho visto ma e' come se non l'avessi visto
-Una vacanza bestiale  (regista)    1980
l'ho visto ma e' come se non l'avessi visto
-Figlio delle stelle  (regista)    1979
me sa che non l'ho visto
-Luna di miele in tre  (regista)    1976
me sa che non l'ho visto
COMPLESSIVAMENTE
non mi sembra ci siano in nessun film di carlo vanzina grossi errori tecnici
certo + o - fanno lo stesso film da 30 anni
e con altalenanti successi ma continui e questo non e' facile
come specchio della societa' (frase che odio) sono bravini
certo non c'e' mai coinvolgimento vero
non c'e' mai critica forte
fanno il loro bravo compitino visto che sicuramente tutti i trucchi li hanno 
potuti facilmente imparare
se uno vuole passare un'oretta in rilassatezza questi film vanno quasi tutti 
bene
certo con alcuni rischi una crisi isterica e di diventare il nuovo serial 
killer
mah io in generale li salverei da quella forca su cui molti li vorrebbero 
mettere
se poi vogliamo parlare di FILM sono sempre è convinto che in italia non ci 
siano FILM da 30 anni
e poi le solite cose che pero' un po' saranno vere
nessuno osa
i produttore non rischia
si diventa attori dopo una mezzoretta in tv
ecc ecc
ok mi sono strarotto di scrivere (tutte ste cazzate diranno molti)
ciao 

 -Eccezzziunale... veramente  (regista)    1982
Sono morto dal ridere.
-- 
www.iaciners.org
Napoleon Dynamite: My old girlfriend from Oklahoma was gonna fly out for
the dance but she couldn't cause she's doing some modeling right now.
Pedro: Is she hot?
Napoleon Dynamite: See for yourself.
[hands him Deb's glamor shot sample]
Pedro: Wow.
Napoleon Dynamite: Yeah, I took her to the mall to get some glamor shots
for her birthday one year.
Pedro: I like her bangs.
Napoleon Dynamite: Me too.

 televisivo, con le battute montate, ma che non dura 90 minuti.
Questa proprio non la capisco. Proietti č ottimo per tutto il film,
Montesano invece sembra un po' buttato lě, a volte sembra quasi che
racconti barzellette piuttosto che recitare.

 racconti barzellette piuttosto che recitare.
Non e' che stiamo confondendo la prima con la seconda?
-- 
www.iaciners.org
The Emperor: Lord Vader, can you hear me?
Darth Vader: Yes, my master. Where is Padmé? Is she safe, is she all right?
The Emperor: I'm afraid she died... it seems in your anger, you killed her.
Darth Vader: I couldn't have! She was alive! I felt her! She was alive!
It's impossible! No!

 del periodo, ben raccontata con persino dei valori.
perry i vacanze di natale '83? oh, sveglia, eh ciccio!
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
"dobbiamo andare tutti a votare alle primarie, perche'
prodi deve prendere piu' voti di berlusconi!" (mio nonno)

 ok mi sono strarotto di scrivere (tutte ste cazzate diranno molti)
Non cazzate, ma una inutile perdita di tempo per un regista che al 
cinema non ha dato niente, ma che ha solo pensato ad aumentare il volume 
del suo portafoglio. (come tanti del resto)
Saluti.

 certo + o - fanno lo stesso film da 30 anni
Quale?
Fra l'altro, tutti quelli appena appena diversi, a quanto leggo, te sa
che non li hai visti.
-- 
UFV:L'uomo che ho ucciso (VHS)/Mai più come prima
Matrimoni/Entropy(DVD)/Letjiat Zuravli(DVD)/Se avessi 
un milione(VHS) - 
http://www.albertofarina.tk

 me sa che non l'ho visto
papa' steno ce mise 'na mano e un occhio

cmq la storia di qls cinematografia e' la storia dei film che non fai pur
potendo... Sono ora ricchissimi, si sono fatti la pensione con catalogo,
possono entrambi
ambire ad una storia diversa, ma non la fanno. E qui che me calano
-- 
Tot&Pep

 del periodo, ben raccontata con persino dei valori.
Perry????? Ehhh??????? Risistema l'orologio... ;-)

 Perry????? Ehhh??????? Risistema l'orologio... ;-)
Che vacanze di natale era?
-- 
www.iaciners.org
Darth Sidious: The end of the war is near.

 Che vacanze di natale era?
quello con perry è del '95.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mettere...
...per sbatterli direttamente sul rogo?

 siano FILM da 30 anni
Copincollo un articoletto scritto un paio di anni fa sull'argomento
Vanzina.
Esiste una razza di spettatore talmente pericolosa che persino Stanley
Kubrick, in un'intervista, metteva in guardia da esso. Si tratta dello
spettatore mediamente acculturato, quello a cui gli amici si rivolgono
per sapere cosa andare a vedere perche', bene o male, sa citare sempre
uno o due altri film precedent! realizzati dal regista. E' uno
spettatore che ha visto qualche film in piu della media dei suoi
conoscenti, e questo gli pare sufficiente a ignorare senza problemi
intere cinematografie, e qualche volta anche tutto II cinema ancora in
bianco e nero. Spesso finisce per ragionare di etichette e di
pregiudizi, e il piu delle volte adotta I'atteggiamento lamentoso del
cattivo critico - quello che, secondo una famosa definizione di Ambrose
Bierce (qui tradotta da Daniela Fink), «si vanta di essere
incontentabile perche nessuno si sforza di compiacerlo». Infine, ha
imparato di dover scegliere un film sulla base del nome del regista e
non su quello degli attori, pero I'ha imparato cosi bene da dimenticare
completamente la natura collettiva - e, soprattutto, fondamentalmente
industriale - dell'opera cinematografica.
Seguendo I'esempio di cattivi maestri di cui spesso non sa cogliere
appieno I'insegnamento, lo spettatore di cui sopra e' il vero campione
del piu superficiale qualunquismo cinematografico: non giudica sul
serio, ma si limita ad attaccare sui film etichette che ha trovato gia'
fustellate e pronte per I'uso, sguazzando in una mediocrita' di analisi
che e' direttamente proporzionale al proprio snobismo. Per lui non
esistono vie di mezzo fra il cinema d'autore e la schifezza commerciale,
e I'eventuale apprezzamento per la seconda passa necessariamente
attraverso il suo sdoganamento in chiave di cult, di pop-art, di poetica
d'autore attraverso una spesso ipotetica riflessione sui generi. E
invece, perbacco, il cinema e' da sempre bello perche vario: perche' a
volte sorprende il pubblico e lo scuote, e a volte lo culla invece nei
suoi vizi e nelle sue pigrizie, in una doccia scozzese che rende
I'esperienza della visione sempre nuova per lo spettatore
cinematografico davvero onnivoro. Quello cioe' a cui piace andare al
cinema, e non solo vedere questo o quel film particolare.
II cinema di Carlo ed Enrico Vanzina, per esempio, e divenuto per troppi
I'esempio proverbiale del degrado commerciale della grande tradizione
cinematografica italiana. C'e' stato anche chi ha preso in giro la
prolificita' produttiva del duo, responsabile nei periodi migliori di
due, tre e anche quattro titoli all'anno. Senonche' ritmi di questo
genere non sono affatto una novita': se si andasse ogni tanto a scorrere
Ie filmografie dei registi attivi negli anni '50 e '60 si scoprirebbe
che, almeno nel cinema commerciale, due o tre titoli I'anno
costituivano un flusso produttivo assolutamente nella norma.
Nel bene e nel male, e' a Carlo ed Enrico Vanzina che si devono
direttamente tutti i filoni di successo commerciale degli ultimi
vent'anni di commedia italiana. Se si eccettuano gli attori che dirigono
se stessi (da Benigni e Troisi a Verdone, Nuti e Benvenuti, fino ai piu
recenti Pieraccioni, Ceccherini e Salemme) e il fenomeno Fantozzi
(legato comunque a Villaggio, un protagonista-autore che, pur
astenendosi di norma dalla regia, va a tutti gli effetti assimilato ai
nomi di cui sopra), portano il marchio Vanzina praticamente tutti i film
italiani che abbiano beneficiato di una successiva serializzazione,
dando vita a sequel ufficiali o anche a imitazioni apocrife, e
contribuendo comunque in mode sostanziale a tenere in moto la macchina
produttiva. In una cinematografia economicamente fragile come la nostra,
la capacita di individuare e sfruttare un'idea commerciale, e di
confezionare personaggi che il pubblico insiste a premiare, e una dote
con cui non e possibile non fare i conti. Soprattutto quando poi si
guarda con invidia al modello statunitense, quello di un'industria
trionfante nell'applicare formule che consentono di intercettare con
impeccabile regolarita' i gusti delle platee planetarie.
Non e' un'esagerazione dire che i Vanzina sono forse gli unici nel
nostro paese ad aver recepito e applicato proprio I'insegnamento
commerciale del cinema americano degli anni Ottanta: realizzando film
ispirati al cosiddetto "High Concept", e sperimentando per primi la via
della commercializzazione a tutto campo, dalle colonne sonore a un
accurato product placement. E tutto questo senza restringersi alia
commedia (peraltro coerentemente declinata in piu varianti, dal veicolo
per i divi comici del momento alla commedia sentimentale fino alle farse
storico-fantastiche in costume) ma frequentando i generi piu diversi
della tradizione italiana. Basta pensare a thriller come "Sotto il
vestito niente" e "Mystere", a un rispettabilissimo giallo giornalistico
come "Tre colonne in cronaca" e al tentativo avventuroso di "La partita"
per rendersi conto di come la genuina cinefilia dei fratelli sia sempre
pronta ad alternare progetti relativamente sicuri con tentativi di
esplorare strade diverse - una tendenza confermata anche del
recentissimo "Il pranzo della domenica".
II fatto che la produzione di Carlo ed Enrico Vanzina abbia attraversato
(quasi) indenne la dissoluzione della nostra industria cinematografica
negli anni Ottanta e Novanta va visto quindi, gia' di per se', come un
fenomeno straordinario: il risultato di una professionalita' solida e
fondata su una conoscenza del cinema niente affatto libresca ma maturata
sul campo. Facendo, non dissezionando a tavolino. E soprattutto evitando
cautamente la trappola di quell'autorialismo ad oltranza che ha fatto da
noi forse piu' danni della cattiva televisione. Perche' se pure il
cinema vola con i poeti, e' grazie a gente come i Vanzina che respira.


 Vanzina.
Ottimo, andrebbe postato mensilmente, ma chi e' l'autore?
-- 
www.iaciners.org

 wrote:

L'originale di un fake di Alberto, che ti ringrazia per l' "ottimo". :-)


> Esplorare strade diverse con il recentissimo "Il pranzo della domenica".
Strade diverse? A me Il pranzo della domenica è parso solo un furbo
sfruttamento del muccinismo dilagante, neppure troppo velato.

 L'originale di un fake di Alberto, che ti ringrazia per l' "ottimo". :-)
Ottimo, e ben espresso, un po' troppo polemico per essere tuo, ma non so a
cosa fosse destinato, e comunque ci stava tutto.
Se c'e' una cosa che mi fa imbestialire sono quelli che "non c'e' niente da
vedere" oppure "quest'anno e' uno schifo" e ancora "sempre peggio" e via di
questo passo.
Per poi scoprire che l'unico film che hanno visto e' stata una cacata
epocale, evidente fin dalle premesse e/o che confrontano l'anno in corso
con quello in cui usci Matrix Reloaded o il Signore degli anelli e cose del
genere.
Questo e' un anno MOLTO buono, e io non ho purtroppo memoria, ma per l'IT
avro' modo di dimostrarlo, oppure anche prima se riesco a farmi un database
dei film e aiutare la mia memoria.
Anzi, diamo una occhiata, cosi' al volo, che sono sicuramente sopra a un
"otto" direi: Crash, the interpreter, manderlay, sposa cadavere, enron,
cache', texas, four brothers, soy cuba, genesis, romanzo criminale,
paradise now, riding giants, la sposa siriana, ella enchanted, scheggie di
april, batman begins, my summer of love, mysterious skin, sin city, le
ricamatrici, il cammello che piange, il mio nuovo fidanzato, old boy,
saimir, l'uomo perfetto, donna di gilles, spanglish, profondo blu, non
desiderare la donna d'altri, the take, hotel rwanda,  Zissou, la vita e' un
miracolo, million dollar baby, sideways, la schivata, tokyo godfathers, una
lunga domenica di passioni, aviator, woodsman, 36, ray, private, un bacio
appassionato.
E sono solo quelli che ho visto io, probabilmente ne ho persi tanti di
migliori.
Sarei curioso di sapere quanti di questi ha visto il genio (i geni) che si
lamenta dell'annata...
-- 
www.iaciners.org

 cinema vola con i poeti, e' grazie a gente come i Vanzina che respira.
Discorso che forse valeva fino a due o tre anni fa, quando i Vanzina in 
cerca di successi commerciali che gli sfuggono da anni, hanno cominciato a 
realizzare meno che mediocri rimasticature di pellicole proprie o altrui 
(Febbre da cavallo, Il ritorno del Monnezza, prossimamente Eccezziunale 
veramente 2).
E' vero che negli USA c'è la tendenza a fare il remake di un film di appena 
tre giorni prima, ma questo non li difende. 

 wrote:

Definisci il muccinismo dilagante.
Poi parliamo dei precedenti film dei Vanzina e vediamo se ci sono piu'
punti di contatto (ce ne sono eccome, fra l'altro) o piu' di differenza.


 veramente 2).
E' un filone commerciale anche questo. Sia la mandrakata che il Monnezza
sono andati benino, come volevasi dimostrare.


 sono andati benino, come volevasi dimostrare.
Benino, non bene. Ben lontani dagli incassi dei film natalizi, dei 
Pieraccioni o anche di "Manuale d'amore". Quanti altri film potranno 
cannibalizzare per andare avanti? Ritenteranno un rilancio della commedia 
boccaccesca? La figlia dell'Ubalda? 

 boccaccesca? La figlia dell'Ubalda? 
E' un problema loro. Il tuo amico giaguaro come sta?



[CUT]
Questo "articoletto" è scritto benissimo, secondo me la sua qualità è
parecchio più alta del suo oggetto e avrebbe meritato di meglio... :-P
Non che abbia visto molti film dei Vanzina e non negli ultimi 15 anni,
ma fino a quando ne ho visti (in tv perchè col piffero che pago per
vedere Vacanze di Natale) erano pessimi. Se hanno cominciato a fare
film migliori sono contento per loro, e che servano a tenere in piedi
l'industria del cinema italiano mi rallegra; ma, contando sul fatto
che, per fortuna di tale industria, c'è un numero sufficiente di
persone disposte a pagare un biglietto per andare a vedere i loro film
anche senza che io mi ci debba aggiungere, continuerò, per ora, ad
astenermene, per ragioni legate all'utilizzo ottimale delle scarse
risorse disponibili, altrimenti detto "di priorità".
Boris
-- 
"Se pensi di essere troppo piccolo per
fare la differenza, prova a dormire con
una zanzara in una stanza chiusa"

 una zanzara in una stanza chiusa"
(...Raffaele Mangano?) 



Chi è, lo stalliere di Dell'Utri?
No, il libro in cui l'ho trovato dice: "Antico proverbio africano"
Boris
-- 


 risorse disponibili, altrimenti detto "di priorità".
Ma certissimamente. Siamo mica noi che dobbiamo andare a vedere i film
per sostenere l'industria. Ognuno veda e lasci vedere.



Hanno fatto dei film drammatici? Manco lo sapevo. E com'erano?


 Hanno fatto dei film drammatici? Manco lo sapevo. E com'erano?
Ho un buon ricordo di "Tre colonne in cronaca". E "Sotto il vestito
niente" e "Mystere" erano decisamente guardabili. Non ho mai visto "La
partita", invece - non ne sentii dire bene.


partita", invece - non ne sentii dire bene.
Se c'era per caso Julian Sands, allora l'ho visto. Brutto.


 Se c'era per caso Julian Sands, allora l'ho visto. Brutto.
Matthew Modine.


 Definisci il muccinismo dilagante.
Caratteristiche del "muccinismo": sociologia (parola grossa) da quattro
soldi, superficialità come unico modello preso in considerazione,
personaggi-macchiette, sceneggiature che girano a vuoto, nessun interesse
per tutto ciò che non rientra nei termini dell'"italiano medio" [sic].
"Dilagante" perché, a quanto pare, tutto questo viene premiato dagli
incassi, almeno per quanto riguarda Muccino. I Vanzina, da bravi furbetti
del mercato, fiutano l'aria che tira e saltano sul carro dei vincitori.
Risultato: un bel capitombolo commerciale.
O sono io che mi sbaglio?

 Chi è, lo stalliere di Dell'Utri?
Lol!!!

Matthew Modine.
Sě, l'ho visto, c'era la Dunaway che faceva la dark old lady. Brutto
:-)


 O sono io che mi sbaglio?
Non so. "Il pranzo della domenica" non e' stato esattamente un
capitombolo commerciale, anche se e' andato cosi' cosi'. Che il
cosiddetto muccinismo sia definito dilagante perche' su quattro film di
Muccino gli ultimi due sono andati benissimo (il primo non lo vide
nessuno, il secondo ando' piuttosto bene) mi sembra una forzatura.


 Muccino gli ultimi due sono andati benissimo mi sembra una forzatura.
Ti dirò: Come te nessuno mai ce lo hanno fatto vedere a scuola (con la prof.
che, a caldo, intima: "Per domani tema sui messaggi del film" - Santo
Cielo!) e quasi tutti i miei compagni di classe lo hanno definito
"Capolavoro assoluto"; L'ultimo bacio (che non ho mai visto) ha rinverdito
le speranze dei critici ospiti di Marzullo, da sempre speranzosi per quanto
riguarda la rinascita del cinema italiano; la storia del recente Come te
nessuno mai è recente e la conoscono anche i sassi. Ed ora, da quanto ho
sentito, il buon Gabriele si prepara a partire per Hollywwod. Bon voyage.

 cinema vola con i poeti, e' grazie a gente come i Vanzina che respira.
bell' "articoletto" bravo!
tristemente nella prima parte un po mi ci ritrovo e questo era il tuo 
intento
io volevo solo aprire un'allegra chiccherata su filmettini leggerini
mai pensato di fare il critico totale del cinema non ne ho ne i mezzi ne la 
voglia
la cosa  volveva essere un po ironica ma qua tutto serio e'!
la frasetta con cui inizia questo mess era volutamente buttata la come 
provocazione
certo ultimamente mi sto sparando film vecchi e devo dire che la % di BEI 
film una volta era + alta
mi sembra che c'era + amore e piacere nel dire qualche cosa che solo nel 
"fare un sacco di soldi"
ma forse e' solo un misera illusione rifuggiarsi nel passato perche ormai 
troppo disilluso dal presente!!
cia 

 cia
E in italiano come sarebbe?


cosi tanto per capire il tuo nick e' per l'anno in cui sei nato?
cioe' tu hai 19 anni e gia la meni con l'italiano corretto????
se non hai altro da aggiungere...
ps hai una parente di nome vanessa?(e non e' ironico) 

 ps hai una parente di nome vanessa?
No.

 > Chi è, lo stalliere di Dell'Utri?
ehi, ma come ti permetti ????
A parte che si chiamava Vittorio. E poi era un uomo d' onore, mica un
quaqquaracquà come te che fai della facile ironia.
E cmq non ti permettere più simili accostamenti, altrimenti dò
mandato al mio avvocato di chiederti i danni. Che solo per pagare
quelli biologici devi lavorare tutta la vita. Ma in un casino di Macao
come ballerina di lap dance. Altrimenti non ce la fai.
salutammo
r.m
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<<...talvolta penso che il paradiso sia leggere continuamente, senza
fine >> 
 ( Virginia Woolf )
www.raffaelemangano.it