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Titolo: [RECE] L'ultimo Samurai

E' l'ottavo anno dell'era Meiji (1876), periodo storico per il
Giappone nel quale, dopo la caduta dello shogunato di Tokugawa e del
suo governo 'tenda' (bakufu, viene nominato nel film e significa
questo) il territorio giapponese si 'apre' alle influenze occidentali.
Un appunto che forse nel film non e' chiaro:
La restaurazione Meiji non ha visto 'i samurai' contro tutti, ha visto
samurai e nobili vari contro altri samurai e vari.
Per l'esattezza i fautori di quest'era sono stati i cosiddetti 'ishin
shishi', i samurai ambiziosi, che volevano 'restaurare' il potere
dell'imperatore, fino ad allora relegato a figura 'religiosa' o
rappresentativa, in questo caso l'imperatore (quello del film) era
Mutsuhito.
Quindi non e' esatto dire che ci siano stati i 'buoni', i samurai
contro tutti gli altri; quell'epoca chiave per il Giappone e' stata
molto piu' turbulenta e confusionaria, nei ruoli, di come appare dallo
'spaccato' manicheo del film.
Note storiche a parte la ricostruzione scenica e' di buon livello; il
fatto puro e semplice che penso sia il film con il finale piu'
dichiarato da un po' di tempo a questa parte in quanto:
1.Edward Zwick ha diretto nel 89 "Glory - Uomini di gloria", la cui
situazione illustrata e il relativo finale era tutto un programma.
(questo film e' un incrocio tra balla con i lupi + Glory(
2.La situazione storica e logica andava tutta in una, scontata,
direzione prestabilita'.
3.i rapporti di 'potere' e il 90% del film si svolgono nella prima
parte, quando Cruise incontra a tavola la delegazione giapponese.
Ma il film com'e'?
Vedendo una certa categoria di film, dove si sa 'come finisce' in
relazione a determinati avvenimenti storici viene spontaneo fare un
'ideale' paragone con coloro che combattono nel film; a voi chi ve lo
fa fare di combattere, e a me di guardare il film?
Battute a parte e' indubbio che in questi casi lo spazio lasciato per
la delineazione dei personaggi sia maggiore; ed in questo caso tale
approfondimento com'e'?  Decisamente macchiettistico.
Inoltre quello che rende un po' l'amaro in bocca e' proprio l'impianto
complessivo del film; il fatto che si debba 'evidenziare' il punto di
vista di un 'americano in Giappone', tende a 'evidenziare' determinati
aspetti, anche abbastanza ridicoli, ed a creare forti tamburi di
risonanza in relazione a 'concetti' chiave', che racchiudono per un
popolo millenni di storia, e che qua vengono liquidati con 'il bushido
significa = tot'.  A me la visione di questo film ha dato spesso
l'impressione di andare in un agriturismo e dopo esser stati tra le
palle di contadini e simili per 'tot' giorni tornarsene a casa con un
pomodoro di quei campi.
Perlomeno ci hanno graziato della solita abusatissima 'cerimonia del
te'.
Forse con piu' tempo e un possibile allargamento del respiro delle
situazioni (un po' come con balla coi lupi) il risultato sarebbe stato
molto migliore.
Un film disprezzabile? 
Neanche, la messa in scena e' delle migliori, i ritmi sono ben
studiati, e le interpretazioni discrete. (NB: per le musiche Hans
Zimmer ha rotto le palle).
Buono per passare un week-end in compagnia, e insieme a qualcuno cui
piaccia il periodo storico, o che sia informato, o informandosi
prima-dopo su una 'qualche' traccia lasciata dal film, risulta essere
un discreto spunto per conoscere un po' meglio il fascino di una
cultura praticamente aliena.

 te'.
Il film non l'ho visto, e credo che lo eviterň.
Volevo solo dire che dopo tutte le sparate antiamericane su M&C, questo film
mi sembra decisamente peggio.
Ancora una volta ci viene propinata la favola dell'americano che diventa piů
samurai dei samurai stessi, č la storia di "american ninja".
Molto meglio allora, il vecchio film TV "shogun" in cui il mercante inglese
costruisce cannoni per il suo catturatore, finendo per integrarsi si, ma non
perdendo le sue peculiaritŕ.
L'atteggiamento americano č: i giapponesi non ci capiscono e ci scimmiottano
(lost in translation) ma se noi ci impegnamo diventiamo piů giapponesi dei
giapponesi, lasciandoli a bocca aperta (l'ultimo samurai, american ninja).
H.N.

 giapponesi, lasciandoli a bocca aperta (l'ultimo samurai, american ninja).
Io guarderei il film, prima di scriverne.
-- 
Manz & Vafe - Maestrini per caso
http://www.tribook.it

giapponesi, lasciandoli a bocca aperta (l'ultimo samurai, american ninja).
Se non l'hai visto come puoi giudicarlo!?
Piuttosto potresti non scrivere. Guardalo e poi se ne discute. Se ogni volta
si parte con questi pregiudizi hai voglia ad essere obiettivi (per giunta
senza nemmeno sapere di cosa si sta parlando).. bah!!!
;-)
IceCool

 Io guarderei il film, prima di scriverne.
Rispondo a te ma vale lo stesso discorso per IceCool.
La mia é solo di sfuggita una critica al film in questione.
Leggendo i post finora apparsi, i riassunti della trama etc. etc.
Mi sono fatto l'opinione che rientri in quella corrente filo orientale che
vuole gli occidentali capaci di superare i maestri stessi.
"l'ultimo samurai" mi pare una versione girata meglio di "american ninja".
All'opposto si sbuffoneggiano i giapponesi perché ci imitano rendendosi
ridicoli.
Tempo fa avevo chiesto se esistono film giapponesi che prendono in giro gli
usi occidentali.
Mi è stato rispsoto di no, perché la cultura occidentale è quella egemone ed
i giapponesi la subiscono; mi è tornato in mente un documentario sul sumo,
in cui i lottatori per svagarsi facevano il verso al wrestling americano.
Secondo me un giapponese a vedere "l'ultimo samurai" sghignazza come un
pazzo.
H.N.

giapponesi, lasciandoli a bocca aperta (l'ultimo samurai, american ninja).
L'atteggiamento americano, specie nei film, era palese nei confronti
degli orientali fin dai tempi di Mr.Yunioshi di "Colazione da
Tiffany", sono loro vieppiu' a simmiottare gli altri usi e costumi
degli altri, e quando adoperano un filo di auto-ironia trovo la cosa
pure un pelo piu' irritante.
Non sono molto d'accordo con chi ha trovato delle prove recitative
piu' che soddisfacenti, certo perlomeno non s'e' visto nulla di al di
sopra delle righe, come interpretazione di personaggi, ma Tom Cruise
aveva lo stesso identico modo di fare dei tempi di Top Gun, con tanto
di inizio pseudo-cazzeggione per poi trasformarsi in eroe 'completo',
le altre interpretazioni, specie dei personaggi secondari, erano
discrete, ma sia per la limitatezza del ruolo loro assegnato, sia per
una sceneggiatura che, dopo aver creato l'impatto scenico, non dava
certo spunti particolari.

 samurai dei samurai stessi, è la storia di "american ninja".
A parte l'invulnerabilità di Tom Cruise, che nemmeno Achille ...
Credo che il titolo di questo film sia fuorviante come L'ultimo dei
mohicani, dove tutti pensavano che D.Day Lewis fosse un indiano
(pellerossa, ok)...
L'ultimo samurai, imho, non è Cruise, ma Katsumoto.
Skalda

 La mia é solo di sfuggita una critica al film in questione.
una critica a un film non visto. Scusa Henry, per quanto tu scriva cose
anche interessanti, mi rifiuto di prenderti in considerazione.
Non si parla di robe non viste, se non per cazzeggiare.Critica è una parola
seria.

 pazzo.
Sicuramente. Pero' sembra che ridano anche "con" lo sguardo di Coppola
su Tokio, perche' si riconoscono nella parodia. 


On 12 Jan 2004 05:59:27 -0800, 
ska...@hotmail.com
 (Skalda  da Google)
wrote:

Il che considerando che molti, la maggior parte, dei funzionari
dell'era Meiji erano samurai che hanno ricevuto-ottenuto incarichi di
prestigio e' tutto un dire sulla definitiva inutilita' e incoerenza
del titolo, se non per 'creare' un qualche 'effetto'.



Non vedo come possa venire il dubbio... certo che e' Katsumoto!


 writes:

Sì però certi film si annusano... E poi sia Vanz che Mafe hanno messo subito
le mani avanti per noi brontoloni, confermandone di fatto le aspettative.
E' proprio necessario andare a vederlo ? 
-- 
Joe
(UFV: Cape Fear (TV) - Kitchen Stories - Lost In Traslation - Master &
 Commander - L'Età Dell'Innocenza (VHS) - Breve Incontro (VHS) - Una
 Poltrona Per Due (TV) - In The Cut - La Macchia Umana)

 Non vedo come possa venire il dubbio... certo che e' Katsumoto!
Forse perche' nei cartelloni sotto la scritta "L'ultimo samurai" a caratteri
cubitali c'e' il faccione di Tom? :-)
Skalda
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cubitali c'e' il faccione di Tom? :-)
Io valuto solo quello che vedo proiettato al cinema; il marketing deve
vendere, e Tom vende piu' dell'intenso attore giapponese dal nome
difficile da ricordare. 


 certo spunti particolari.
Fammi uno spoilerino, alla fine Cruise diventa un samurai conservatore
rispettato anche dai nemici?
H.N.

 L'ultimo samurai, imho, non č Cruise, ma Katsumoto.
Nonsense, la lotta era tra samurai conservatori e rifermisti, come ti ha
spiegato Dashie, moltissimi militari posteriori erano cmq membri di antichi
clan, addirittura alcuni clan erano specializzati nel loro impiego bellico.
Per fare un esempio, il clan dell'ammiraglio Togo (il vincitore di Tsushima)
tradizionalmente sceglieva la marina per prestare servizio.
Puň essere benissimo che il titolo voglia riferirsi a katsumoto, ma sono
altresě convinto che sia vero il contrario.
H.N.

 seria.
Come vuoi, allora il mio era cazzeggio sul film in questione.
Posso anche andare a vederlo ma difficilmente cambierò idea, visto che le
impressioni riportate su IAC sembrano avvalorare i miei dubbi, come dice
Silver certi film si annusano.
H.N.

 su Tokio, perche' si riconoscono nella parodia.
Non ti devo mica spiegare la differenza tra ridere *con* e ridere *di*.
H.N.

rispettato anche dai nemici?
SPOILEEEEEEEEEEEEER
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Esatto ^^
Di piu', nella scena finale post-combattimento (ma che poi che
battaglia era quella di Satsuma quella rappresentata? L'anno
corrisponde e mi e' sfuggito il dettaglio) alla fine un ufficiale
ferma il fuoco della mitragliatrice e tutti i soldati presenti onorano
sia il fatto che l'ultimo samurai (il giapponese...) fa' Harakiri, che
Cruise, in pratica, che gli da una mano a farlo.



Anch'io sono piu' portato a credere che il titolo rappresenti piu' la
fine di un 'modo di vivere' che la fine di un uomo.
(nel combattimento finale magari puo' anche passare sia stato il
giapponese ma tant'e')

 Non vedo come possa venire il dubbio... certo che e' Katsumoto!
Note: Which character is the "last samurai" -- Katsumoto, or Algren? A case
can be made for either answer, which suggests the nature of their
relationship.
Copyright © Chicago Sun-Times Inc.
http://www.suntimes.com/ebert/ebert_reviews/2003/12/120502.html

 Cruise, in pratica, che gli da una mano a farlo.
Cioè Cruise è il compagno incaricato di tagliargli la testa?
Ma era un compito importantissimo, non si affida al primo che passa.
Pochi cazzi, è come se Cruise ne raccogliesse l'eredità.
Tra l'altro i racconti di famosi harakiri sono un genere importante, in
questo modo Cruise viene reso leggendario.
H.N.



No ho detto proprio harakiri, non seppuku; il giapponese voleva
'ammazzarsi' ma non riusciva a farlo per le ferite, cosi' l'americano
gli ha dato una mano.

 gli ha dato una mano.
Uffa, faccio sempre confusione tra i due, anche se è logico che durante una
battaglia non potesse essere la cerimonia.
Cmq, rimane sempre un compito importante e quando ai bambini verrà letta la
*morte di katsumoto* si ricorderanno del compagno che l'ha aiutato.
H.N.

fine di un 'modo di vivere' che la fine di un uomo.
Ma certo che rappresenta un modo di vivere, ma chi dei due ha
consacrato la propria vita al senso dell'onore e alla regola di vita
del bushido?
Insomma, il titolo e'  volutamente ambiguo, e magari Tom Cruise stesso
e' convinto di aver interpretato un samurai, ma io preferisco pensarla
cosi'. ;-)
S|<alda
-- 
"Come un mattoncino del Lego... vengo sempre incastrato."
John Costantine

 Non ti devo mica spiegare la differenza tra ridere *con* e ridere *di*.
Certo che no: ho usato apposta con. lit non ride "dei" giapponesi; ride
"con" loro. 


 "con" loro.
Ribaltando il punto di vista, un giapponese ride *con* LIT e ride *di*
"l'ultimo samurai".
H.N.

 "l'ultimo samurai".
Penso di si'. 


 gli ha dato una mano.
Beh, pero' l'americano non voleva aiutarlo (dimostrando di non essere
ancora completamente samurai) e poi non e' che ci fosse molta scelta, o
si faceva aiutare da lui o moriva nel disonore.
Son sfumature che cambiano notevolmente il significato di cio' che
vediamo.


 ;)
Vabbé, non è mica un fatto storico, potevano inventarsi anche un altro
sopravvissuto.
;-)
H.N.

Henry Newbolt <a.n...@the.opera> wrote:

E buonanotte al pathos ;-)




Quel momento e' particolare; il harakiri e' pratica 'privata' di
suicidarsi, il seppuku e' fatto con l'ausilio di un 'padrino' che
successivamente all'autosbudellamento del suicida gli taglia la testa
di netto per non farlo soffrire troppo, (e poi raccoglie anche le
budella in un contenitore, vabbe').
In questo caso non e' del tutto chiaro quale delle due cose sia; non
c'e' 'ritualita' quindi non e' seppuku, non e' harakiri 'vero' perche'
aiutato da un altro.
Fatto in altro momento e' indubbio che per questione utilitaristica
non ci sia niente di strano, ma in quel momento preciso non sono cosi'
sicuro che il regista non abbia voluto associargli un 'qualche' valore
simbolico particolare.
Certo che un "gaijin" che aiuta un samurai a fare harakiri solo gli
americani se lo potevano immaginare ... ;-)

 E buonanotte al pathos ;-)
Il pathos, il pathos, il pathos; e l'ethos?
H.N.

Henry Newbolt <a.n...@the.opera> wrote:

Un film con l'ethos se le scorda, le scene di battaglia in costume. 


 Un film con l'ethos se le scorda, le scene di battaglia in costume.
"il mestiere delle armi"
Potevo citare anche M&C ma mi sembrava un colpo basso.
:-)
H.N.

 :-)
Direi al di sotto del galleggiamento.
Bye,
	Red
-- 
...e la pianta grassa disse: "Che palle..."
UIN: 14297267

del bushido?
Sembra quasi una domanda retorica, lo e'? :D

 Il pathos, il pathos, il pathos; e l'ethos?
La donna, la donnna, la donna... e l'omo?

 :-)
Anche perche' non sono scene di massa. Quelle di M&C mi sembrano
difficili da girare, non da pagare. 


 difficili da girare, non da pagare.
Non sequitur
Si parlava di *scene di battaglia in costume* :-)
Cmq, l'abbordaggio finale non è una scena di massa?
H.N.

 La donna, la donnna, la donna... e l'omo?
Una bambolina al signore che ha scoperto la parafrasi.
Abbiamo Michael e LaToya Jackson, quale preferisce?
H.N.

 Abbiamo Michael e LaToya Jackson, quale preferisce?
Si distinguono?

 Si distinguono?
Certo, sono anatomicamente corretti.
H.N.

la base è la stessa.
Vero, ma Aldren è un veterano della guerra di secessione, e già si era
distinto mentre combatteva prima di essere fatto prigioniero, infatti
Katsumoto ne era rimasto impressionato al punto di risparmiargli la
buccia.
Certo, a me risulta pure che i giapponesi si considerassero un popolo
eletto e che tutti gli altri erano barbari e come tali dovevano essere
trattati, ma questa è un'altra storia.
Daniele Giglio
-- 
"Mi chiedo perché si facciano così tanti sforzi
 per far sì che i computer simulino il pensiero umano
 quando possono essere utilizzati per cose molto più
 intelligenti."
Edgar Dijkstra
matematico olandese

 trattati, ma questa è un'altra storia.
La storia dell'occidentale che entra a far parte da pari dei samurai, è
storia, per l'appunto, occidentale.
H.N.

storia, per l'appunto, occidentale.
Tipicamente, direi io.
