Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] i Queen e Zappa

 inizi a intuire come la pensiamo sui Queen?
Non proprio: hanno qualità lassative ? ;-)
Scusate se ho avuto l'ardire di prendervi un pò per il culo per vostre
infelici definizioni denigratorie "la quintessenza del kitch" e "il
cattivo gusto personificato", a mio avviso non necessariamente
dispregiative :-)
Come ho già spiegato (mi pare a Vitoz) il nocciolo della questione è se
i Queen si rendano conto o meno di essere pomposi ed  eccessivamente
barocchi. Secondo me sì. Insomma, tanto per capirci, stiamo parlando
della differenza tra "trash" e "camp".
Per questo ho tirato fuori Zappa (definendolo
provocatoriamente "ridicolo" per suscitare le vostre reazioni) che è
uno che di cose volutamente sgradevoli se ne intende ;-).
Vi assicuro infatti che le vostre definizioni, se riferite a molte
opere di Zappa, sarebbero elogiative oltre che ineccepibili.
Provate ad ascoltare ad esempio "The Adventures of Greggary Peccary" da
Studio Tan e capirete di cosa parlo...
Cmq ribadisco che, a differenza di Zappa, non amo particloarmente i
Queen, li conosco poco, e in fin dei conti non me ne frega un cazzo di
difenderli :)
ciao
--
Il mio forum:
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
Il mio sito: 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango Ciuchetti
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

difenderli :)
Tranquillo, neanche a loro.
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema

 uno che di cose volutamente sgradevoli se ne intende ;-).
Nulla che fa FZ e' volutamente sgradevole. Sgradevole e' affiancare i Queen
a Lui.
Fabio

 barocchi.
Pomposi sicuramente. Barocchi non so, non è un termine denigratorio:
l'arte barocca non è necessariamente pomposa, né trash, né kitsch.
Comunque credo di aver capito, la spiegazione dev'essere stata buona.
Non ho altro da dire perché trovo i Queen inascoltabili, sarà un mio
limite (un altro, ahimé).
Ciao Ale
Vitozz

 wrote in message
VvEf6.11988$092.2...@twister1.tin.it...


 Sgradevole e' affiancare i Queen a Lui.
Come ho già detto il mio citare Zappa a proposito dei Queen era
puramente provocatorio. E vista la tua indignazione pare abbia
funzionato, anche se mi sembra che tu non abbia neanche provato a
capire il concetto di fondo...
Senza offesa


inascoltabile Zappa mentre adoro i Queen
Ti abbraccio fraternamente.
 
Ciao
Nicola

 che non sia così.
Su questo NG di discute. Se qualcuno si sente offeso dalle
argomentazioni altrui, non è un nostro problema.
Senza rancore
--
Il mio forum:
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
Il mio sito: 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango



Beh,  puoi definire una cagata la musica dei Backstreet Boys e non avrei
niente da dire, forse per definire la musica di Zappa una cagata è
necessaria uno straccio di motivazione no?
****macguffin

necessaria uno straccio di motivazione no?
Non sono d'accordo, in linea di principio: seriamente, su quali basi
si fonderebbe il confine al di là del quale un certo tipo di musica
farebbe cagare o meno?



Premesso che conosco molto poco Zappa, però (correggimi se sbaglio) direi
che la sua musica aveva alla base una certa "progettualità", un'idea precisa
che manca totalmente alla musica di tutte quelle band create a tavolino da
un gruppo di esperti di marketing e trattate come tali.
****macguffin

un gruppo di esperti di marketing e trattate come tali.
Su questo non c'č dubbio, ma la domanda rimane: come fai a porre un
confine?
 
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
Dai fumatori si puo' imparare la tolleranza. 
Mai un fumatore si e' lamentato di un non fumatore. 
 
Sandro Pertini

 ciao
Avete tirato in ballo una tra le più apprezzate rock band degli ultimi
trent'anni e uno tra i più grandi compositori di musica del novecento,
è chiaro che il confronto non può reggere. Però il gusto personale,
come diceva lo stesso Zappa (R.I.P.) è un'altra cosa e può farti
piacere indifferentemente i Queen come facevo io a 15 anni (ogni
adolescente ha avuto il suo periodo Queen) o Zappa come faccio da
diversi anni oppure Stravinskii oppure i Daft Punk: "se piace a te è
tutta buona musica" (Zappa).
E' chiaro poi che, alla stregua dei musicisti di corte dei secoli
passati, tipo Salieri per intenderci, ci sono fenomeni che vengono
artatamente messi in evidenza (qualcuno ha citato i Backstreet boys) in
maniera del tutto sproporzionata rispetto al loro reale valore...ciò
non pregiudica che a qualcuno risultino comunque gradevoli e non vanno
disprezzati per questo.
Ciao,
Piotr.
"A peccary
Is a little pig
With a white collar
That usually hangs around
Between Texas and Paraguay
Sometimes ranging as far
west as Catalina "


 capire il concetto di fondo...
Figurati, non mi sono indignato; il mio era solo un post un po' cazzuto. I
Queen non mi sembrano voler essere "volutamente sgradevoli". Al limite sono
pomposamente autoironici.
Ciao
Fabio

 Ad esempio: Philip Glass  č semplice o complesso ?
Senza offesa; Glass č vergognoso. Anche se meno peggio di Riley.
Vito la peste

 Beh, la bellezza sta negli occhi di chi guarda...
In questo campo non direi. Liberi di preferire Galuppi a Mozart. Un
poco più difficile dimostrare che compone meglio, dove per meglio
intendo padronanza del linguaggio e della forma, estro e fantasia,
capacità di organizzare il testo in modo vario e tuttavia coerente
fin nelle microstrutture, in modo che anche esse appartengano al
tutto...e via dicendo, compresa l'importanza storica. Su quest'ultimo
punto la questione si farebbe interessante, già pregusto le
obiezioni...
Vitozz

 troppo sul serio. Ad esempio gli Emerson Lake e Palmer...
Mammamia. Terribili. Atroci. Dove sarebbe la complessità? Lo dico
senza polemica. Io ricordo una velocità  spaventosa e un gran
fracasso. E' più musicale Berio...
ciao
Vito

 alimentare la mia già fervida fantasia dickiana ;-)
P. Dick è mooolto divertente.

 di "UFO", di "Hardcastle e McCormick" ecc.
Mi arrendo, uno come te non l'ho mai visto né conosciuto. Comunque è
vero che alcune canzoni delle Spice sono gradevoli e composte
passabilmente. Sei sicuro di essere così selettivo (il che non è
sempre bene, a mio avviso)? L'unica cosa che proprio non mando giù
del tuo post è il minimalismo. Non lo posso soffrire.
ciao
Vito

 fracasso. E' più musicale Berio...
Verissimo.
ELP sono 3 fracassoni, fanno della pura caciara e questa complessita' o sostrato
*colto*, io non ce lo vedo proprio, tranne qualche qualche arpeggio accelerato e
un drumming sostituibile con dei colpi di fucile quanto a varieta' di tocco e
dinamica.
Pero' Tarkus ha qualcosa di interessante, se non altro a sprazzi.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 del tuo post č il minimalismo. Non lo posso soffrire.
Al pari di certi autori romantici, se posso permettermi.


sempre bene, a mio avviso)?
Era ironico... ;-)
 
Ciao
Nicola

Al pari di certi autori romantici, se posso permettermi.
Pazzo! Chi, se e' lecito?
 
Ciao
Nicola

 fracasso. E' più musicale Berio...
La "complessità" sta nella pretesa di eseguire un rock sinfonco: brani
della durata di venti minuti formati da singoli episodi che non
c'entrano un cavolo l'uno con l'altro. Sto parlando di dichi
come "Tarkus".
Qualcuno ha definito gli ELP un "gruppo rock progessive per bambini".
Cmq qualcosa di buono l'anno fatto: ricordo con piacere "Picture at An
Exhibition" ispirato naturalmente a Mussorgsky. In quel disco avevano
molto "tiro", cosa fondamentale per un gruppo rock. E poi in fondo
erano degli ottimi musicisti rock.
Ciao Vito



Ho gia' risposto sopra, Andrea, ma mi riallaccio per un'ulteriore
riflessione.
Considerando che ATOTT e W&W secondo me stanno in fascia alta e che la vera
demarcazione IMHO e' "... and then there were three" con la querula e
insopportabile "Follow you, follow me", viene da chiedersi se l'influenza di
Hackett sui dischi del gruppo non sia mai stata seriamente sottovalutata.
Ciao.
Leo.

 fino a "A Trick of the Tail"
A riascoltare la discografia intera oggi, direi, invece, che "Wind and
wuthering" sia un album invecchiato assai meglio di taluni ben piu'
blasonati dischi con PG.
IMHO, ovviamente.
Ciao.
Leo.

 sempre bene, a mio avviso)?
Riconoscere una sana auto-ironia al de Angeli no, eh?
;))
Ciao.
Leo.

> Cmq qualcosa di buono l'anno fatto:
AAARGGGH ! "l'anno" senza l'H
Che coglione !
Vabbè sbaglià i congiuntivi, però questo è troppo !
Basta: per la vergogna scappo da it.arti.cinema.
Addio mondo crudele ;-)
--
Il mio forum:
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
Il mio sito: 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango


> Cmq qualcosa di buono l'anno fatto:
AAARGGGH ! "l'anno" senza l'H
Che coglione !
Vabbè sbaglià i congiuntivi, però questo è troppo !
Basta: per la vergogna scappo da it.arti.cinema.
Addio mondo crudele ;-)
--
Il mio forum:
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
Il mio sito: 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango


 erano degli ottimi musicisti rock.
Non sono competente in merito, lo ammetto.
Ciao grazie
Vito

emozionante.
Confermo... confermo.... (grazie ancora)
BTW ho trovato un sito da cui si possono scaricare
alcuni filmati in AVI del gruppo: 
http://www.animeargentina.net/animetal/animetal.htm
                           Thou art God
-- 
Con la sacra spada, mette tutti in fuga, nessuno mai lo vincerà,
Anche Lancillotto, furbo più di un gatto, mai con lui si batterà.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


http://www.animeargentina.net/animetal/animetal.htm
Interessantissimo! Grazie!!! ^____^
 
Ciao
Nicola

,

Condivido in pieno, Wind & Wuthering sebbene inferiore a Trick of the
Tail è l'ultimo album degno dei Genesis.
Hackett forse non era certo un genio della chitarra, ma andato via lui
i Genesis sono spariti. Bellissimo di lui "Voyage of the Acolyte" del
periodo di ATOTT.
Ciao,
Piotr.


 Riconoscere una sana auto-ironia al de Angeli no, eh?
Come no. E' che da queste parti il rapporto con l'ironia č un po'
complesso. In genere la vedo impiegare per giustificare a posteriori
qualche cavolata. Non č il caso del De Angeli, naturalmente.

 intellettualmente, per dire qualcosa di nuovo, al limite per
[snip]
Ecco, non vorrei che il tuo discorso facesse passare la musica di FZ per
roba solo stimolante intellettualmente. La sua musica e' globale; regala
emozioni intensissime. Se ripenso a Waka Jawaka, a Inca Roads in YCDTOSA
vol.2...

 Vallo a spiegare a Berio...
Ti consiglio di leggere "Zappa domani" a cura di G. Salvatore. E'
interessante anche il confronto che viene operato tra Zappa e Berio.
Fabio

 Pero' Tarkus ha qualcosa di interessante, se non altro a sprazzi.
Certo che non sono complessi tecnicamente. Anche Trilogy non e' male.
Definirli terribili mi sembra troppo. Se vogliamo parlare di musica
cosiddetta pomposa, si dovrebbero nominare gli Yes, ma io non sono d'accordo
nel definirli pomposi, almeno fino a Yessongs. Il loro virtuosismo era
supportato da una notevole vena compositiva. Dopo il triplo dal vivo (per me
grandissimo) scadono si' in un pomposo manierismo.
Per me comunque il concetto di pomposo non e' legato semplicemente a un
presunto virtuosismo tecnico fine a se stesso (Malmsteen), ma a qualcosa di
retorico (nel senso negativo del termine), eccessivo. In questo senso buona
parte della produzione di gruppi come Kansas e Journey e' pomposa.
Fabio

 musicalmente, che so, i take that ?
Io posso passare da FZ a Paola & Chiara (quando sono in vena di regressioni
adolescenziali). Non mi sognerei di metterli sullo stesso piano, ma ci sono
dei momenti in cui mi e' piacevole ascoltare le due sorelline.
Fabio

 IMHO, ovviamente.
Immagino ti riferisca a Trespass (non riesco a pensare ad altro) ;-)
Fabio

 meglio di Frank
[snip]
Eeeeeeh?
Fabio

 interessante anche il confronto che viene operato tra Zappa e Berio.
Grazie del consiglio.
Editore ?
--
Il mio forum:
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
Il mio sito: 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango Ciuchetti


 Editore ?
Edizioni Castelvecchi. Finalmente un libro che non e' il solito testo
aneddotico, ma che cerca di analizzare la musica di FZ da un punto di vista
tecnico-estetico (se cosi' si puo' dire!)
Fabio

 occidentale?
Mah, non so se intendiamo la stessa cosa.
I singoli episodi a volte avevano anche qualcosa di interessante. Ma il
sussegursi di questi tasselli era del tutto pretestuoso. L'unica
giustificazione formale sembrava essere "stiamo suonando progressive".
ciao
--
Il mio forum:
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
Il mio sito: 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango


 tecnico-estetico (se cosi' si puo' dire!)
Ah, già ! mi pare d'averlo visto.
Visto che ne parli bene appena posso lo compro.
Su Castelvecchi avevo qualche pregiudizio...
Grazie ancora.


 E' di una meravigliosa e complessa semplicità! ;-)
Bravo ! Checché ne pensi Vito ;-)
--
Il mio forum:
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
Il mio sito: 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango


 qualche cavolata. Non č il caso del De Angeli, naturalmente.
Concordo. Come dicevo a qualcuno un paio di giorni fa mi sembra alcuni
soggetti utilizzino 'sta falsa autoironia per pararsi il culo al
momento opportuno.


Bravo ! Checché ne pensi Vito ;-)
Alé!!! Ti è piaciuto "Koyaanisqatsi"?
 
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
Dai fumatori si puo' imparare la tolleranza. 
Mai un fumatore si e' lamentato di un non fumatore. 
 
Sandro Pertini

momento opportuno.
I nomi, vogliamo i nomi!!!


 giustificazione formale sembrava essere "stiamo suonando
progressive".
Mi pareva. :-))
ciao
vito


Anche "Spectral Mornings" non era male.
Peccato che poi sia sparito.
Ciao.
Leo.

 ha scritto nel messaggio
news:Hfzg6.17130$GM6.7...@news.infostrada.it...

Trespass sicuramente. Ma anche qualcosa di Foxtrot.
E di Lamb Lies down oggi  non ne farei un doppio... ;))
Ciao.
Leo.


Mi ricordo il progetto GTR insieme al grande Steve Howe degli Yes in
pieno decennio 80-90 ma niente di rilevante (c'ho anche il disco avevo
solo 15 anni!!!!).


 Sandro Pertini
Sono ex-fumatore da ormai 3 anni, ma per quanto il fumo mi dia fastidio
sono ancora dalla vostra parte :-)
ciao
--
Il mio forum:
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
Il mio sito: 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango Ciuchetti


sono ancora dalla vostra parte :-)
Io avrò smesso di fumare almeno un migliaio di volte (cit.)... ;-)
 
"Pepper" Lory
...il latex di it.arti.cinema
---
Dai fumatori si puo' imparare la tolleranza. 


 l'economia del film!
Eh già ! Io ho la colonna sonora in vinile :-P
Molto belle anche le musiche di Powaqaatsi (o come cavolo si scrive).
Purtroppo non sono riuscito a vedere il film.
Sembra che esista anche un terzo capitolo (alcune sequenze pare siano
state girate al cineclub "Il Labirinto" di Roma).


 Mi pareva. :-))
Purtroppo non erno i soli...
Cmq meglio gli ELP che il 99% degli anni '80.
ciao
--
Il mio forum:
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
Il mio sito: 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango Ciuchetti


 I nomi, vogliamo i nomi!!!
Indovina...
Non č difficile ;-)


 Ma non era 18 musicisti ?
Sì, è vero.
Ciao
Vito


I legami della parentela non si rinnovano a capocchia.
Che cosa dovrei dire io mentre assisto, con raccapriccio, al lento scivolare
di mio nipote nel gorgo del trash?
Uno zio seriamente preoccupato.

 di mio nipote nel gorgo del trash?
C'e'  trash e trash. Dico una tremenda banalita': c'e' la musica buona e
quella meno buona in tutti i generi.
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:YVjh6.36277$GM6.1...@news.infostrada.it...

Veramente il trash di Battocchi si riferisce al cinema.
Ciao.
Leo.

state girate al cineclub "Il Labirinto" di Roma).
C'č "Anima Mundi", ma il terzo episodio a cui fai riferimento tu non
credo sia ancora stato girato (ma sull'IMDb compare come progetto).


credo sia ancora stato girato (ma sull'IMDb compare come progetto).
Pobabilmente si tratta di un progetto abbandonato.
'Sta storia delle riprese a "Il Labirinto" risale a sei-sette anni fa.
Peccato; di solito nelle trilogie i "secondi capitoli" sonio pi più
deboli ;-)
 
ciao
AleFango
--
il mio forum:
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango

Si trova in VHS ?
Non lo so. In DVD no. Koyaanisqatsi esiste (in DVD), ma in una
edizione non in commercio regolare.


decisamente meglio di un buon CD!
Eh, già: la qualità dell'analogco...
Cmq non è il caso della mia copia che ormai gracchia  l'olio
fritto.:-(((
