Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Ancora una cosa su Slumdog Millionaire

Una cosa molto positiva e liberatoria del film di Danny Boyle č che non puň
essere inserito in alcun genere determinato: ogni tanto qualcuno riesce a
sfuggire dalla gabbia dei generi (e, in questo caso, con un film non male).
Certo non č bello come The Prestige ma ci si accontenta.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Certo non è bello come The Prestige ma ci si accontenta.
The Prestige era bello finche' non e' arrivato
SPOILER
Star Trek.
Non ho mai capito come a uno potesse venire in mente un'idea del genere dopo 
aver scritto una storia fino a quel punto splendida. In alternativa, non ho 
mai capito come si potesse adattare un libro scritto da uno che si era fatto 
venire in mente un'idea del genere dopo aver scritto una storia fino a quel 
punto splendida. 


Sono l'unico a preferire The illusionist a The Prestige? 

 Sono l'unico a preferire The illusionist a The Prestige?
the illusionist è un bel film, ma troppo lineare e scontato. Si capisce 
da subito cosa sta facendo Norton.
The prestige è un capolavoro mancato (stark trek...)

 Star Trek.
Non vorrei riaccendere la discussione fatta all'epoca in cui uscì il
film, ma personalmente la cosa non mi ha dato fastidio, dato che ho
subito pensato che la macchina di Tesla fosse solo una bufala (e ne
sono convinto tuttora).
Ciao!

 sono convinto tuttora).
Siamo in pochi a pensarlo, ma ci siamo!

Vincenzo Beretta ha scritto:

In alternativa, non hai mai capito un cazzo.
-- 
L'Edicola di giopep
http://giopep.blogspot.com/


Lo spero.


 Sono l'unico a preferire The illusionist a The Prestige?
a parte il titolo, cosa avrebbero in comune?
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  Lemon Tree - Ghost Town - The Day The Earth Stood Still (1951) -
Secondhand Lions - Fly me to the moon - Open Season 2 - Transporter 3 -
Vicky Cristina Barcelona - Twilight - Happy Go Lucky - The Visitor - Never
Back Down - Bolt - Death Defying Acts
www.iaciners.org

 writes:

Ho una brutta notizia per te: siete in errore.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
          Un cassetto di calze di lana.  Questo e' sicurezza.
          		-- Charles Schulz, "Linus"

 SPOILER
Tu lo fai (facevi?) di mestiere però ti dico una cosa, onore al fatto
di essere riuscito ad introdurre un elemento del genere senza mandare
in vacca tutto l'impianto narrativo.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
  Se i pappagalli italiani dicono: "Loreto!  Loreto!", quelli francesi
  dicono: "Lourdes!  Lourdes!"?
  		-- Da it.hobby.umorismo

 Ho una brutta notizia per te: siete in errore.
Lo so, ormai l'ho capito, ma continuo ad illudermi di aver ragione 
perchè la cosa mi fa apprezzare quel film ancora di più ;)
Lasciami gioire nella mia ignoranza volontaria.

 in vacca tutto l'impianto narrativo.
Invece secondo me lo ha mandato proprio in vacca.
L'idea centrale della storia era che la lotta tra i due, per quanto piu' 
sanguinosa e violenta de "I Duellanti", avveniva tutta sul piano della 
prestidigitazione: l'obiettivo era fare malissimo all'altro (sia fisicamente 
che sul piano della reputazione) cercando di capire come una certa illusione 
fosse realizzata (superandono quindi in intelligenza, come in una partita a 
scacchi mentale) e quindi cercando di mandarla in vacca nel modo peggiore.
Incidentalmente, una sceneggiatura *puo'* anche essere un gioco di 
prestigio. Penso che l'esempio migliore sia "Il Sesto Senso". Ma 
l'importante, nel momento in cui si scrive una storia cosi', e' che l'autore 
non bari (e nel film di Shyamalan anche i presupposti fantastici sono 
rispettati: la natura e i poteri degli spettri in quel contesto narrativo 
vengono delineati chiaramente, e mai trasgrediti). Il bello del "Sesto 
Senso" e' che quando lo si riguarda si nota come la storia e le immagini non 
avessero mai mentito: eravamo noi che eravamo stati psicologicamente indotti 
a guardare una cosa mentre in realta' ne accadeva un'altra - che poi non e' 
altro che la base dell'illusionismo da palcoscenico.
Ma nel momento in cui si introduce una variabile arbitraria, ovvero nel 
contesto narrativo di "The Prestige" una magia *vera* (anche se spiegata con 
una forma di tecnologia fantascientifica), il presupposto narrativo cade. 
Immaginati proprio "I Duellanti" con Keith Carradine che a un certo punto 
incontra Nikola Tesla, riceve in regalo da lui un lanciagranate, e vince. 
Che senso ha? Perche', allora, non fare che, come controparte Christian Bale 
capiva cosa stava succedendo grazie alla sfera magica di Merlino? Tanto, a 
quel punto... 

 ha scritto nel messaggio 
news:gDh1l.15529$J84....@tornado.fastwebnet.it...

In alternativa po' esse'. Ma non e' l'alternativa su cui punterei i miei 
soldi :^D 

 quel punto... 
Perché lo scontro tra i due prestigiatori rimane sullo stesso piano di
realtà, Angier usa la macchina di Tesla per ottenere un successo
maggiore del suo rivale, ma è attraverso un inganno (lo scambio di
persona) che lo spedisce sotto processo e ne distrugge la
carriera. Per quanto forzato non è tuttavia sleale nei confronti dello
spettatore che è a conoscenza di tutti i dettagli.
IMO c'è anche un'altra chiave di lettura da considerare, per quanto
svelati alcuni dei trucchi che si vedono nel film sono reali tanto
quanto la macchina di Tesla, come la gabbietta per colombe che viene
risucchiata nelle maniche di Angier, realizzata visibilmente
attraverso la CG.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
   Gran brutta malattia il razzismo.  Piu' che altro strana: colpisce
   i bianchi, ma fa fuori i neri.
   		-- Albert

Vincenzo Beretta ha scritto:

Cosa che fra l'altro sarebbe coerente col continuare a non capire un cazzo.
:)


 attraverso la CG.
E, aggiungerei, vero che la sfida sta nel battere l'altro sul terreno 
comune, quello della prestidigitazione, ma a me sembra tutto sommato 
credibile che la lotta diventi talmente esasperante da portare quello 
forse meno equilibrato dei due a perdere il controllo, sbroccare e 
"infrangere le regole".


 ha scritto nel messaggio 
news:_%C1l.16735$J84...@tornado.fastwebnet.it...

E' senza dubbio possibile - anche perche', non essendo probabile, non resta 
molto altro. ;) 

 "infrangere le regole".
E quindi, di fatto, perdendo la sfida. Il "trucco" che usa Christian Bale 
(*) alla fine rimane saldamente nel campo dell'illusionismo inteso come 
"simulazione e inganno", e non Sci-Fi. In effetti la rivelazione finale su 
Bale non e' diversa, in spirito, da quella de "Il Sesto Senso": rivedi tutta 
una serie di scene e scopri che sembravano dire qualcosa e invece avevano un 
significato completamente diverso. Il che, di nuovo, e' una metafora 
dell'illusionismo espressa attraverso la sceneggiatura.
In realta' la tua ipotesi e' gia' sbagliata in partenza: Jackman non 
"decide" di infrangere le regole. Come avrebbe potuto farlo? Non avrebbe 
comunque potuto infrangere la base di ogni gioco di prestigio: non si puo' 
andare contro le leggi della realta' fisica. Poteva impazzire e convincersi 
di poter volare, o qualunque altra cosa, ma chi puo' decidere che "da oggi 
infrango le regole e uso la magia vera"? E' stato l'Arrivo di Dio (leggi: un 
autore momentaneamente fuori fase che e' convinto di poter infrangere le 
leggi della realta' che ha creato, e finisce, appunto, come uno che crede di 
poter volare e salta dal tetto) a dargli questa possibilita' .
Una cosa che non avevo capito, uscito dal film, e' perche' Christian Bale si 
stupisce dell'ultimo gioco di prestigio di Hugh Jackman: in fondo era una 
cosa che Jackman aveva gia' fatto, e di cui Bale gia' conosceva il trucco. 
Un mio amico ha ipotizzato "Probabilmente Bale pensava che uno come Jackman 
non si sarebbe mai abbassato a riciclare un trucco, e quindi e' diventato 
matto per capire cosa aveva inventato di *nuovo*"
Beh, *QUELLO* sarebbe stato vero illusionismo, e una bella mossa nella loro 
partita a scacchi cerebrale: l'altro non si aspetterebbe mai che ricicli un 
trucco, e quindi fai cosi' e lo freghi. Ovviamente raccolta la palla in quel 
modo diventa chiaro che la storia sarebbe corsa in una direzione diversa - 
ma sempre restando dentro il campo di gioco. Altrimenti diventa Calvinball 
(e in un angolino della mente mi sono sempre chiesto come si sarebbe potuta 
sviluppare la trama se l'autore avesse deciso di mantenere la coerenza 
sostenuta per tre quarti del racconto, invece che svaccare; e' una bella 
sfida intellettuale).
Che bello che era, prima che arrivasse Scotty. Che peccato. :^(
Incidentalmente, di Christopher Priest ho letto anche "The Glamour", e 
quello si' che e' un gran bel libro pieno di misteri e cose inspiegabili che 
alla fine vengono dipanate con una spiegazione assolutamente logica e 
rigorosa, ma dove si scopre che tale logica si trovava su un livello 
completamente diverso da quello in cui si trovava il lettore (anche se 
presente davanti ai suoi occhi, alla luce del sole, fin dall'inizio). Un 
romanzo geniale. Si vede che Priest ama un certo modo di scrivere, e che di 
talento ne ha parecchio - il che rende come ha risolto "The Prestige" ancora 
piu' incomprensibile. Magari aveva qualche bolletta da pagare... (**)
(*) In mancanza di una defizione migliore...
(**) Cosa che se fosse vera, ironicamente, renderebbe anche la spiegazione 
del finale di The Prestige "logica, anche se su un livello di logica diverso 
da quello che il lettore si aspettava". :o) 

 cosa che Jackman aveva gia' fatto, e di cui Bale gia' conosceva il trucco. 
Ma ora si accorge che non usa una controfigura!
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare" - Wargames (John
Badham)