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Titolo: (OT) Chavez

 que no me crea, ¡mañana viene y me lo reclama!!!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Berlusconi di destra, populista demagogo e piacione.
Grazie per l'analisi politica.
E' tua o l'hai letta sul corriere dei focolarini?
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Pffff... a chi ti toccava Lula (io, ad esempio) dicevi le stesse cose,
poi s'e' visto... non parliamo di Arafat, dei suoi investimenti coi
fondi dell'Anp e dei milioni che si e' messo da parte... certo tu i
tuoi leader te li scegli bene! ;-)
Ciao
Nicola
skype: deca64
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"Striving for mediocrity in a world of excellence."

On Tue, 18 Oct 2005 23:28:53 +0200, AP <duc...@iaciners.noto> wrote:
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Tu invece cosa sai di Chavez? Visto che pare tu l'abbia scoperto ieri.
Guarda che è veramente un personaggio assai discutibile, e non parlo
dei proclami mediatici che lancia...
Boris
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"Tu stai al mondo perché c'è posto"

Prima c'è stata quella frase di Boris che mi ha attraversato la mente:

vero che è discutibile, però faremmo meglio a discuterne, appunto, 
mettere a disposizione quello che sappiamo di lui piuttosto che 
ringhiarci a vicenda.
l'internazionale socialista mi pare dica male di lui, in Venezuela una 
parte della sinistra è all'opposizione, ma si tratta sicuramente di una 
sinistra abbastanza compromessa con un potere che sappiamo oligarchico 
e clientelare, e con in mano la quasi totalità dei mezzi di 
informazione locali (ricorda niente?), mentre larghissimi strati della 
sinistra sociale si identificano in lui.
Sarà un demagogo, ma ha fatto scelte sicuramente "per il popolo", la 
cui efficacia è tutta da dimostrare, ma sulla cui matrice non mi sembra 
ci siano dubbi.
E in ogni caso, è un Presidente liberamente eletto in una serie 
consultazioni democratiche, la cui regolarità e trasparenza non è in 
dubbio nemmeno per gli osservatori internazionali, le critiche sono 
sempre lecite ma un po' meno quando gli oppositori sono golpisti che 
non si fanno problemi ad ammazzare la gente quando serve. Hanno sparato 
e messo bombe sui cortei filogovernativi, hanno ammazzato contadini 
perchè favorevoli alla riforma agraria. Il Paese è pieno di petrolio, 
dici che potrebbe servire a qualcuno farlo passare per un sanguinario 
dittatore?
-- 
Cheech
"Ed è vero, non abbiamo troppo tempo." (CDN)

 tuoi leader te li scegli bene! ;-)
Aggiungi anche Stalin e Mao se vuoi.

 dei proclami mediatici che lancia...
Anche le Lecciso lo sono, ma preferisco Chavez come capo del governo alle
due sorelle.

dittatore?
invito soltanto, sulla base di vaghi ricordi, ad approfondire
l'analisi prima di lanciarsi nei peana inneggianti al "nuovo Castro"
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
Su che base? Io tutto quello che so di una tal Lecciso è che è la
moglie, o fidanzata, di Albano, e che l'ha lasciato da poco. Non ho
elementi per giudicare sue eventuali capacità di governo.


 quali scelte?
"le riforme più importanti introdotte dal governo come, ad esempio, 
quelle che hanno interessato la nuova costituzione, l’istruzione, la 
sanità o la riforma agraria, tendono tutte a favorire le classi povere 
piuttosto che il ceto medio."
"Il governo ha aperto migliaia di scuole "bolivariane" in tutto il 
paese in grado di offrire tre pasti completi giornalieri a tutti gli 
studenti, una prestazione di cui non potrebbero mai usufruire se 
rimanessero a casa. Il risultato è che a scuola si sono iscritti un 
milione di nuovi studenti che prima non avevano mai fatto parte del 
sistema scolastico."
"Un altro tema particolarmente sentito nell’agenda del governo Chavez, 
ma che non coinvolge la classe media, è la riforma agraria. Il governo 
ha introdotto due tipi programma di riforma, uno rurale e l’altro 
urbano. La riforma agraria per le aree rurali ha attirato un bel po’ di 
attenzione e la sua approvazione nel novembre del 2001 ha 
presumibilmente segnato l’inizio della campagna dell’opposizione contro 
il presidente Chavez. La legge di riforma agraria è destinata 
essenzialmente alla messa in produzione dei terreni incolti ed alla 
loro distribuzione ai braccianti agricoli senza terra qualora i 
legittimi proprietari rifiutino di coltivare i loro terreni."
insomma ho l'impressione che alla classe media, ma anche anche alla 
sinistra di ortodossia socialista, questa attenzione per i lumpen, i 
poveracci non politicizzati, stia tremendamente sul gozzo sia pure per 
motivi opposti.


 elementi per giudicare sue eventuali capacità di governo.
Apparentemente non ne hai nemmeno su Chavez...
-- 

 Tu invece cosa sai di Chavez? Visto che pare tu l'abbia scoperto ieri.
da mo' che lo conosco
ha spaccato il paese in due pro e contro, esattamente come quello che mi 
pare il suo simmetrico qui in Italia ;)
piace tanto ad Agnoletto e questo mi fa sospettare un po'
N.

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Tu invece?
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 Tu invece?
Io? Zero su tutto.
Non leggo, non so, non mi informo, compro i libri solo per le coste e i
giornali solo per lavare i vetri della macchina.
E vado alle manifestazioni per cuccare.
-- 


wrote:

Sì, direi che ciò rientra in un quadro generale abbastanza coerente.
Se ne deduce che Chavez sia riuscito a mantenersi al potere ricercando
l'appoggio delle classi più povere e meno rappresentate, saltando i
ceti intermedi e i loro tipici organismi rappresentativi ed
utilizzando strumenti mediatici ed un certo orgoglio nazionalista.
Insomma il quadro che mi sono fatto è quello di una "tirannide" nel
senso originario del termine, ove le regole democratiche sono
sacrificate alla realizzazione di politiche popolari. Un passaggio
abbastanza coerente con la natura della situazione sudamericana, ove
di solito si assiste al dominio di alcune oligarchie che rispettano
magari formalmente le regole democratiche e poco fanno per i più
deboli. Mi pare che un esperimento simile, ma di minor successo,
avesse interessato il Perù pochi anni fa.
Bisogna vedere gli sviluppi della situazione. Darei un giudizio
positivo su Chavez se questi anni si mostrassero come una necessaria
transizione verso una vera democrazia. Tendenzialmente preferirei
processi come quelli che hanno portato al potere Lula in Brasile, ecco
perchè le mie riserve. Concordo sul fatto che la situazione ante
Chavez era peggiore.




Confermi l'impressione che dai quando scrivi, quindi.
Peccato, mi ero illuso che anche tu potessi fornire qualche utile
contributo.
Torno a discutere con cheech.


 Torno a discutere con cheech.
grazie!
-- 

 Boris
bè se argomenti in questo modo mi trovi d'accordo. Io scommetto 
abbastanza sul fatto che non è per mero mantenimento del potere che 
Chavez ha optato per quelle scelte. Mentre l'aspetto 
demagogic/megalomane/nepotistico è quello che mi piace meno.


> Tu invece cosa sai di Chavez? Visto che pare tu l'abbia scoperto ieri.

è questa una valutazione ragionata e informata?




Prego!


Uno strano incastro tra Mussolini (a cui ha dichiarato d'ispirarsi) e Fidel
Castro (che approvvigiona di idrocarburi, svicolando l'embargo).
Da leggere nelle sue ombre e nelle sue luci.
Il suo paese fornisce il 14 per cento del petrolio agli Usa. Sta
ricattandoli. Ha nazionalizzato l'innazionalizzabile.
Gli hanno organizzato contro un golpe finito malamente.
Pronostico che verrà ucciso entro il 2006.
Milton Pup
--
http://scorpion.splinder.com/

 demagogic/megalomane/nepotistico è quello che mi piace meno.
infatti
in quella forma di narcisismo somiglia pericolosamente a Castro
spero per i venezuelani che abbiano gli stessi benefici del popolo 
cubano (sanita', istruzione ecc.) senza il rovescio della medaglia 
cubano (dittatura, nessuna liberta' individuale, prigionieri politici e 
annessi e connessi)
N.


Mi unisco ovviamente all'auspicio.
Boris
-- 
"Tu stai al mondo perché c'č posto"

 è questa una valutazione ragionata e informata?
certo, Agnoletto e' un coglione di proporzioni megagalattiche
N.

 Pronostico che verrà ucciso entro il 2006.
Devi essere sotto shock da approvazione della devolution.
Che cupezza questo post, decagliostrizzati, presto.


 Cheech wrote:

questa è una ua opinione, ma comunque: mi sta sul culo Mario ---> 
Franco sta simpatico a Mario ---> mi sta sul culo Franco, non è un 
ragionamento ricchissimo di argomenti.
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questa č una ua opinione, 
da me condivisa! :-P
Boris
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"Risorgeremo dalle nostre ceneri come l'Arabo felice"