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Titolo: Supporto televisivo

Qualcuno sa da che supporto le varie televisioni (soprattutto D+)
trasmettono i film?
Scusate l'inioransa. ;P
Ciao,
mAx

trasmettono i film?
?? che vuol dire??
N.

...

Forse vuol sapere se trasmettono cassette, pellicole,
dvd o altro.
Se quella e' la domanda immagino siano
videocassette betamax.
Ciao, Davide B

videocassette betamax.
nessuno fa piu' il telecinema in diretta, quindi saranno beta
ma e' lo stesso formato del vecchio betamax casalingo?
N.

 wrote
in message 385cb99...@news.caspur.it...


Forse voleva scrivere BetaCam...
Ciao
Gian Michele

Forse voleva scrivere BetaCam...
Si', e' che a forza di chiamarle beta mi son dimenticato
il nome completo.
Insomma quelle che vanno in quegli imponenti
"videoregistratori" dal colorito beige
Ciao, Davide B

 "videoregistratori" dal colorito beige
Si', esatto, volevo sapere proprio questo. Quindi il supporto e'
analogico? Incredibile la qualita', allora! :)
Me lo chiedevo perche', nonostante DVD e compagnia bella, non sono
ancora riuscito a vedere la limpida chiarezza delle immagini trasmesse
da D+. La domanda mi era nata anche dal fatto che mi chiedevo dove
prendessero, e da quale formato, le varie versioni in widescreen anche
dei film in italiano.
Thanx, anche se forse questo non era il NG piu' adatto alla domanda.
;)
Ciao,
mAx

 da D+.
Ho capito bene? Trovi che le immagini di D+ siano limpide? Guarda che 
sono compresse in un modo esagerato.
I canali premium hanno un bit rate di circa 3.5 Mega al secondo, 
decisamente meno di un DVD, e gli altri sono ancora peggio.
Prova, per esempio, a guardare MTV trasmesso da Viacom e lo stesso MTV 
trasmesso da D+!
Ciao.
-- 
  Egidio

 Ciao.
No no, su MTV hai ragione tu, mi registro le puntate dell'anime
"Cowboy Bebop" e vengon su' dei mosaici da paura. :)
Ma e' la stessa identica compressione usata sui vari Tele+? Scusa
l'ignoranza, penso debba essere per forza cosi' visto che il segnale
e' lo stesso, pero' i pixeloni di MTV non li vedo su Tele+. Come
mai?!?
Ciao,
mAx

 supporto e' analogico? Incredibile la qualita', allora! :)
Perche' mai analogico dovrebbe essere peggio del digitale?
Per il digitale, comunque, dipende dal bit-rate. Nei canali
televisivi in MPEG2 non mi risulta che la banda sia
superiore a 3 o 4 MBit...
Considera che un segnale televisivo non compresso e a banda
piena "viaggia" sui 270 MBit.
Ciao
Gian Michele

> Perche' mai analogico dovrebbe essere peggio del digitale?
Perche' so' gnorante in materia, ecco perche'!!! ;)))
Grazie per i chiarimenti!
Ciao,
mAx

 inguardabile, a volte non c'e' neanche il colore tanto e' compresso.
Eh eh eh! Il caro, vecchio, stolto Cecchi... :)
Ciao,
mAx

 mai?!?
No, come ho scritto gia' prima la compressione sui canali premium e' 
inferiore, il bit rate e' di circa 3.5 Megabit al secondo mentre sugli 
altri e' inferiore ai 3 Mb (Ci sono ricevitori con i quali e' possibile 
vedere il bit rate).
Il minimo, come puoi vedere, lo raggiunge TMC che e' assolutamente 
inguardabile, a volte non c'e' neanche il colore tanto e' compresso.
Nei DVD pero' il bit rate e' di solito superiore ai 5 Mb, spesso si 
arriva a 7 o 8.
In occasione dei mondiali di calcio la RAI trasmetteva le partite in 16/9 
con un bit rate di 18 Mb al secondo e la differnza si vedeva.
Ciao.
-- 
  Egidio

 piena "viaggia" sui 270 MBit.
Io sostengo anzi che l'analogico, fino ad oggi, è migliore del digitale.
I dati indicati da Gian Michele sono giusti, aggiungo che un DVD è attorno
ai 7 Mbit, quindi analizzandoli:
Ipotizziamo 24 fotogrammi al secondo, composti (in buona qualità) da 320.000
pixel, ogni pixel ha bisogno di 24 bit per sapere di che colore è. Ciò vuol
dire che in 1 secondo servono 184,32 Mbit. La compressione, a parità di baud
rate (quantità di bit trasmessi al secondo), in misura maggiore o minore di
questi bit permette la visualizzazione di una maggiore o minore quantità di
pixel. Come avviene la compressione? Semplicemente eliminando i pixel di
colore uguale, trasmettendo cioè il colore ed il numero di detti pixel, non
tutti uno per uno. Una compressione esasperata elimina anche i pixel di
colore simile, riunendoli in una serie con un colore medio rispetto alle
unità fondamentali.
Per trasmettere il nostro secondo di immagini, quindi, in analogico non
abbiamo bisogno di compressione (la trasmissione avviene in modo diverso, ma
il concetto è equiparabile). In trasmissione digitale dobbiamo comprimere
l'immagine con un rapporto di 1:53 (184,32Mbit/3,5Mbit), cioè trasmettendo
le informazioni di 1 pixel ogni 50. Avremo quindi i colori uguali a blocchi
di 50 pixel.
Con il DVD dobbiamo invece comprimere con un rapporto di 1:28
(184.32Mbit/7Mbit). Avremo quindi i colori uguali a blocchi di 28 pixel.
Le immagini in alta qualità hanno poi bisogno di quantità di pixel superiori
a 320.000, quindi.........
In buona sostanza, la qualità di un analogico è ancora da venire per tutti i
digitali esistenti a prezzo accessibile. Confesso di non conoscere le "nuove
frontiere" del digitale, e le velocità a cui si è ad oggi arrivati.
Ciao
Sergio
--
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera.
--------
Togliere NOSP per risposte.
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 Ipotizziamo 24 fotogrammi al secondo, composti (in buona qualitą) da
320.000
25!
In TV sono 25 fotogrammi (frame) al secondo
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 eliminando i pixel di colore uguale
No. In JPEG e MPEG1-2 la compressione di base viene fatta
prima di tutto convertendo il formato (se non e' gia' cosi')
in YCbCr ovvero in informazioni di luminanza (Y) e
crominanza (Cb e Cr). Gia' qui e' possibile operare una
prima riduzione (non e' ancora una vera e propria
compressione)  abbassando la risoluzione delle componenti di
crominanza che sono percepite dall'occhio umano con minore
sensibilita'. Questo si attua p.e. accorpando e facendo la
media di due valori adiacenti (compressione 2:1): se quindi
la risoluzione iniziale era 1/3Y + 1/3Cb + 1/3Cr ora abbiamo
1/3Y + 1/6Cb + 1/6Cr = 2/3 senza apprezzabili variazioni
nell'immagine originale. Da questa operazione derivano anche
le diciture 4:2:2 o 4:1:1 del formato video D1 (uno dei
primi formati di video digitali). Nel primo caso la
risoluzione delle componenti di crominanza e' la meta' di
quella di luminanza; nel secondo caso, un quarto.
A questo punto viene applicata una funzione (la Discrete
Cosine Transform) ad un blocco di 8x8 pixel per ricavare i
valori dei cambi di frequenza relativi nella direzione
orizzontale e verticale rispetto alla media del blocco. I
cambi veloci di frequenza (i "particolari fini"
dell'immagine) avranno dei valori alti che potranno essere
separati dai valori bassi. L'occhio umano e' infatti poco
sensibile ai cambiamenti veloci di frequenza. A questa
tavola 8x8 di valori viene poi applicata una quantizzazione
che consiste nel dividere ogni valore per un numero: qui
interviene il fattore di qualita' della compressione.
Infatti maggiore e' il divisore, maggiore sara' la perdita
di qualita'. I valori non vengono divisi per un solo numero,
ma per un'apposita tavola di quantizzazione che viene in
genere calcolata appositamente (in modo piuttosto
"euristico") in base alle caratteristiche dell'immagine e va
a far parte delle informazioni dell'immagine stessa.
Per capire questa parte del processo, si immagini che p.e.
per descrivere un cerchio non ho bisogno di specificare ogni
singolo punto, ma mi basta conoscere il centro, il raggio e
che, naturalmente, voglio disegnare un cerchio. Allo stesso
modo applicando la DCT, anche se elimino dei dati intermedi
fra un punto ed un altro posso ricostruirli applicando una
funzione inversa conoscendo il punto di partenza e di
arrivo. Ovviamente mi perdo gli eventuali "picchi" fra un
punto ed un altro.
I valori ottenuti contengono un'alta ridondanza che viene
eliminata con la compressione di Huffmann (e qui, se
vogliamo, possiamo parlare di compressione nel senso che
avevi indicato).
In MPEG1 e 2 viene compiuto un ulteriore passo, visto che
non stiamo parlando di un'immagine, ma di una sequenza
d'immagini e consiste nello stimare le variazioni da un
frame all'altro codificando solo le differenze. Questa
tecnica viene chiamata Motion Estimation (in fase di
codifica) o Motion Compensation (in fase di decodifica). In
pratica si hanno frame di riferimento che contengono tutte
le informazioni per ricostruire l'immagine e frame
"predetti". Questi ultimi possono essere anche bidirezionali
in quanto possono fare riferimento sia ad un frame di
riferimento precedente sia ad uno successivo (che quindi
deve essere letto, ma non mostrato prima del tempo). Nei
frame predetti viene inserita solo l'informazione di
"movimento" di settori dell'immagine verso altri settori.
Ciao
Gian Michele

> Il problema sono i passaggi.
[SNIP]
[IT] Mo' me lo segno!
Ciao,
mAx
P.S.: Me la salvo sul serio, eh! ;)

di 50 pixel.
Dimentichi che la compressione non comprime "fotogramma per fotogramma",
ma sfrutta le somiglianze tra un fotogramma e l'altro. Per cui i
"blocchi di 50 pixel", fortunatamente, non ci sono.
---
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-27 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman