Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Review: IL 13° GUERRIERO

Di John McTiernan sono gli unici due film veramente belli che abbia visto questa
stagione, alemo sinora. 
Lo stylish Affare Thomas Crown remakato e questo filmone epico che ricorda assai
da vicino l'epopea dei vari Conan.
Meno "dark" e mistico dei film di 15 anni fa, I13G è un film spettacolare ed
altamente godibile, senza tanti effettacci speciali alla Matrix e con assai più
contenuti di divertimento e di avventurosa suspense.
Azione continua, personaggi a tutto tondo, dialoghi sensati e privi di
scontatezze ormai all'oridne del giorno sotto forma di battutine: il volto
giovane ed eccitante dell'avventura, raccontata con stile e polso da un regista
che non delude mai.
Banderas e' bravo come al solito, anche se gigioneggia e spadroneggia meno che
in film come Zorro ed Assassins. Il suo personaggio di arabo costretto a
combattere a fianco dei Normanni è davvero originale e c'e' da scommettere che
il romanzo di Chrichton da cui il film e' tratto fosse assai meno riuscito della
pellicola.
E' un bene che si producano, nell'era dei computer, film ancora "coraggiosi"
come questo, con tutti i cattivi da una parte e tutti i buoni dall'altra, senza
ralenty inverosimili, ma in questo caso splendidi e funzionali alla narrazione
della battaglia.
L'unico difetto imputabile al film (ma siamo anche alla fine di due ore di
azione quasi continua) è la durata tutto sommato breve dello scontro decisivo e
finale.
Se alla fine del film uscirete soddisfatti, vuol dire che siate ancora in grado
di cogliere l'essenza delle cose, del mezzo e della narrazione cinematografica,
al di la' delle tendenze, della CGI  e dei virtuosismi tecnologici.
Altrimenti vuol dire che siete probabilmente gia' vecchi.
   Au revoir,
             - Friedrich - 

 al di la' delle tendenze, della CGI  e dei virtuosismi tecnologici.
Cioe' a te fa schifo Il sesto senso, che e' esattamente "l'essenza delle
cose, del mezzo e della narrazione cinematografica, al di la' delle
tendenze, della CGI  e dei virtuosismi tecnologici" e ti godi questo
fumettone usa e getta? Niente da dire, mi sono divertita anch'io a
vederlo, ma non ti sembra di essere un po' incoerente?

finale.
C'entra probabilmente il fatto che non e' stato girato forse un terzo
della sceneggiatura per problemi produttivi. Colpa di Crichton, che ha
praticamente scacciato McTiernan durante le riprese, poi ha visto di
non essere all'altezza e l'ha richiamato piu' avanti, costringendo il
regista a girare quello che poteva con attori in gran parte non piu'
disponibili perche' altrove impegnati.
Un film da *vedere*, cercando di non seguirne la trama sgangherata,
cercando di goderne il "kinema" infischiandosene del racconto.


"Sesto Senso" e' un film banale che si risolve soltanto nel finale, se
tu lo avessi visto sapendo gia' il finale come me, non ne saresti cosě
entusiasta, ma lo giudicheresti per quello che e', un film medio, senza
infamia ne' lode in qualsiasi suo aspetto, a partire dalla sceneggiatura
(questa si piena di buchi altro che "Fight Club") alla banale e scontata
fotografia dark, alla recitazione di Willis che fa finta di essere bravo
in un ruolo che non e' e mai potra' essere suo e con una colonna sonora
scolastica-americana-ruffiana. Insomma il 13 guerriero sara' anche usa e
getta, ma E' CI-NE-MA, fatto in un modo che ricorda la straodinaria
semplicita' (da non confondersi con banalita') dei film di Sergio Leone,
mentre "Sesto Senso" e' soltanto una pretesa di essere qualcosa che non
e' che al 95% deve il proprio successo al finale gia' menzionato ed al
coinvolgente e commovente personaggio del bambino. 
-- 
Pierangelo.
--
"E' meglio continuare ad aspettare piuttosto
che combattere: perche' quando cominci 
ad uccidere per raggiungere un sogno, ti
ritrovi ad uccidere anche il sogno. E l'inferno e'
proprio questo: guardare i tuoi sogni morire"
Posse-La leggenda di Jesse Lee

 Altrimenti vuol dire che siete probabilmente gia' vecchi.
Cioè?
Essere vecchi è una cosa negativa?
Boh, a me il film non è dispiaciuto. Effettivamente, forse, se avessi avuto
12 anni mi sarebbe sembrato il più bel film del mondo.
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 semplicita' (da non confondersi con banalita') dei film di Sergio Leone
Ma per favore, non bestemmiamo. La straordinaria semplicita' e' per
meta' problema produttivo, per meta' desiderio di spremere sangue dalle
rape (le storie di Chrichton). Il prossimo passo sara' trarre un film da
ogni singolo episodio di Travels ;-)

vederlo, ma non ti sembra di essere un po' incoerente?
No, all in all, I13G sara' più filmone di avventura e meno psicologico ma ha una
regia migliore e non ti annoia.
Ti dice gia' prima cosa succederà durante l'ultima battaglia e non ricorre a
trucchetti stupidi.


disponibili perche' altrove impegnati.
Non so come mai, ma quando voi studiosi e addetti ai lavori del cinema rivelate
queste cose togliete un sacco di magia a tutto l'insieme. :-((((


rape (le storie di Chrichton)
Beh, ce ne fossero di sceneggiatori in grado di trasformare un romanzetto
universalmente rivelatosi flop come Eaters of the Dead in un film del genere...


 spunti. E' anche noioso.
Facciamo come da bambini? Chi ha parlato (ne' bene ne' male) del
Tredicesimo Guerriero qui su IAC?

 universalmente rivelatosi flop come Eaters of the Dead in un film del genere...
Ma piantala, e torna a giocare con i Gorgonauti. Il tredicesimo
guerriero fa acqua da tutte le parti, non si capisce niente, non sai
perche' la prima volta si ritirano, lui parte e neanche saluta la tipa,
impara a parlare l'arabo in 7 secondi ... ma fammi il favore,
daiiiiiiiiiiiiiiii.

 ogni singolo episodio di Travels ;-)
Ecchecentra da dove vengono prese le storie? Sei tu che hai parlato di
messinscena.
-- 
Pierangelo.
--
"Hei tu. Lo sai che la tua faccia somiglia 
a quella di uno che vale 2.000 $?"
"Gia', ma tu non somigli a quello che li incassa"
Il Buono, il Brutto, il Cattivo


-------------------------------------------------------------
"Una volta, in questa galassia, era tutta campagna."
                                  (Leo Ortolani, "Star Rats")


-------------------------------------------------------------
"I sold my memoirs of my love life to Parker Brothers.
 They're going to make a game out of it."       (Woody Allen)

12 anni mi sarebbe sembrato il più bel film del mondo.
Io non ne ho 12, non mi e' sembrato il più bel film del mondo, ma sicuramente
uno dei più belli visti da settembre ad ora. E scusa se e' poco, viste le ultime
due stagioni...


 messinscena.
Perche' tu sei di quelli che distinguono forma e contenuto, la storia di
qua, la regia di la'? Anticooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

 un trattato filosofico delle paure di fine millennio...
boh, ancora non me l'hai confutato. Vieni qui e battiti, nanetto.

commerciale-americana.
Okay. Pierangelo vince per KO.


frutta anche se a qualcuno piacciono le mele e a qualcuno le pere.
Nell'arte di arrampicarti sugli specchi sei seconda solo a Nicola.
"Nulla e' indifendibile" (N. de Angeli)


 qua, la regia di la'? Anticooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Io sarei antico perche' ho detto che non me ne frega nulla da dove
prendo le storie? Ripeto ecchecazzocentra? Non ho detto il soggetto e'
importante oppure e' insignificante, ho detto soltanto che non me ne
frega nulla da dove venga fuori, sia Harmony piuttosto che E.Bronte,
perche' conta, IMHO, come questo diventi film, non solo immagine, ma
FILM.
[IT] cfr. il soggetto de "LE IENE" 


 universalmente rivelatosi flop come Eaters of the Dead 
        Il Beowulf un romanzetto?  E l'Odissea cos'e', un episodio di
Beautiful?
        Eaters of the Dead e' la somma di due antichi romanzi
d'avventure, uno arabo, di cui non ricordo il nome (I parte) e appunto
il Beowulf (II parte).  La riduzione di Crichton li banalizza, certo, e
messi insieme non si uniscono in modo coerente.  Ma la fonte non e'
affatto banale.
        CN 

Comincio a intuire come funziona qui "tra i colti". Avete quanto di peggio
ha la piu' becera critica giornalistica: supponenza, strafottenza e
ignoranza. Se un film e' costruito anche come divertissement, ma con una
trama un pelo piu' complessa del normale, con uno schema narrativo piu'
intricato della media, il vostro cervello va in tilt e si trincera dietro a
sterili, puerili e banali scusanti per giustificare il disgusto che avete
provato verso voi stessi nel non essere riusciti a coglierne le finezze
*narrative*, adagiandovi su accuse idiote e quasi sempre fuori luogo.
Il tredicesimo guerriero e' una cagata pazzesca.
Storia: 0,1 di cui il 90% di cazzate, manco nascoste.
Pero': che bella messa in scena!
Usate il cervello. Non solo gli occhi.
Ciao,
mAx
P.S.:Forza Mafe! ;)

 P.S.:Forza Mafe! ;)
Forza!


 Nell'arte di arrampicarti sugli specchi sei seconda solo a Nicola.
Ma per favore, Guy, ti metti al livello della Teresina, che fine ha
fatto la tua FlamArt?

 FILM.
Perfettamente d'accordo, ma che c'entra? Se Il tredicesimo guerriero
veniva fuori splendido, nessuno sarebbe stato piu' contento di me.

 Okay. Pierangelo vince per KO.
Da quando in qua uno dei partecipanti fa da arbitro, dolcezza?

 P.S.:Forza Mafe! ;)
:-)

 Quali cazzate? 
- imparare l'arabo in 12 e ma alla perfezione, con proprieta' di
linguaggio
- il primo ritiro degli assalitori, perche'?
- lui inizia una relazione con la ragazza, a cui viene dedicato tempo e
immagini, ma quando tutto finisce bene va via senza salutarla, perche'?
Questo per dire le piu' macroscopiche, giusto perche' non sono una
fanatica degli incastri della sceneggiatura, ma ce ne sono molte altre.

 due stagioni...
Da settembre ad ora... sì, sono d'accordo: uno dei migliori.
Le ultime stagioni non erano poi così male...


 fatto la tua FlamArt?
ehi, e adesso io che c'entro?
comunque ti ricordo che il "mio livello" ti ha portato a sclerare cosi' tanto
da meritare la medaglia da killfile, quindi non doveva essere poi cosi'
scarso...
;-p

 Meglio per noi se cominciamo a farlo da ventenni.
"Ci vuole molto tempo per diventare giovani"

 IMHO, gli occhi sono molto importanti per vedere un film
Non ho mai affermato il contrario. Ho detto *non solo* gli occhi.
Ciao,
mAx

 scarso...
Medaglia? Io nel killfile ci metto gli sfigati ...

queste cose togliete un sacco di magia a tutto l'insieme. :-((((
Anche ai difetti? :-(

 
-- 


 fanatica degli incastri della sceneggiatura, ma ce ne sono molte altre.
Piu' o meno di quelle dei "Soliti sospetti" o "The Game"?



Per tutti i tour-operator.

affettati......
E' vero, il bambino, in definitiva, il problema non lo risolve affatto.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

getta, ma E' CI-NE-MA,
vero vero vero
--
*Il solo amore che regge e' quello non corrisposto*
tot...@iol.it

 Medaglia? Io nel killfile ci metto gli sfigati ...
la vita è meravigliosamente relativa!
^_^
--
---
"Chi sono io? Sono uno che ti dice come stanno le cose..."
      Get Shorty

 Peccato, m'e' caduto un mito.
<mode intervistatore on>
Scusi, signor Pierangelo, come ci si sente da mito caduto?
<mode intervistatore off>



Anche sul soffitto ?

Leo Rieser wrote:

no, sul soffitto ancora no!
:-)


 
Un po' Plastic Bertrand un po' Gazebo.




Eh, anche... perche' ci sono film senza difetti?
   Au revoir,
             - Friedrich - 

Comincio a intuire come funziona qui "tra i colti".
Bravo.... Frena e toglimi dai "colti".


 vuole ma CI-NE-MA.
Tu sei legato a un aspetto troppo solo e puramente "visivo" del cinema. Il
cinema e' anche questo, ma non solo questo (ripensa al significato
dell'occhio tagliato all'inizio di "Un chien andalou"...)
Ciao,
mAx

perso anche di vista l'ironia ed il divertimento. :-)
Ieri sera ho visto "End of Days". Tremendo, imbarazzante. Sembra
"Resurrection" imbottito di milioni. La parte che abbiamo goduto di
piu' e' una sequenza d'azione in cui e' saltato il fuoco e per dieci
minuti ci ha costretti a guardare puro movimento.
Uscendo, si discuteva sull'impossibilita' che il film potesse piacere
ad alcuno. Ora sono quasi sicuro che suscitera' il tuo entusiasmo.

 Piu' o meno di quelle dei "Soliti sospetti" o "The Game"?
Di piu', molte di piu', e piu' gravi, perche' la qualita' del film e'
nell'intreccio e nell'azione, e io *pretendo* che in questo caso tutto
fili liscio. 
Ti faccio un esempio: Entrapment (che mi e' piaciuto) e' piacevole e
inoffensivo nell'intreccio, ma pieno di inquadrature e di sottolineature
significative sul  "guardare" e sul "vedere". Nella storia ci si salva
tenendo gli occhi chiusi (lei che evita gli allarmi, la fuga dal gas) e
alla fine nella stazione i due appaiono e scompaiono in continuazione,
ben piu' di quanto sia "normale". Io mi accontento di poco: un tema del
genere mi basta per apprezzare un film ben al di la' dell'intreccio,
anzi, piu' passa il tempo piu' mi "proppo", amo una narrazione forte e
strutturata che vada avanti da sola e mi lasci il tempo di "vedere".

 vuole ma CI-NE-MA.
Ma chi lo nega?

 vogliono i registi!" ;)
Max ... sono felice che tu sia qui ... mi sentivo tanto sola :-)))

linguaggio
Casomai impara il normanno, e inoltre viaggia un sacco di tempo con loro.
Tutto sommato č una cazzata a cui passi sopra facilmente.


 Tutto sommato č una cazzata a cui passi sopra facilmente.
ecco, bravo, e le altre?

 
<snip>
Mi sono stufato di parlare con voi, non capite che state sbagliando.
:-)))))


> Max ... sono felice che tu sia qui ... mi sentivo tanto sola :-)))
Ma non ti preoccupare, son convinto che "qui intorno" ci siano tanti altri
morti come noi, e' che non ci vedono, non hanno ancora la conoscienza...
;)))
Ciao,
mAx

 :-)))))
Facciamo cosi', ne riparliamo di persona ...

 :-)))))
Che accoppiata! CHE ACCOPPIATA!!!
Mafe, quando c'e' qualcuno che ce l'ha con te chiamami. Lo cacciamo via!!!
;))))
Ciao,
mAx

 lui inizia una relazione con la ragazza, a cui viene dedicato tempo e
immagini, ma quando tutto finisce bene va via senza salutarla, perche'?
Quale tipo di relazione ?
Si tratta dello sfogo emotivo di una notte fra due persone che pensano di
dover morire entro al massimo un paio di giorni.
Difficile che si possa creare da cio' qualcosa di duraturo.
Inoltre quella era un'epoca maschilista.
Quando i sette superstiti partono per l'incursione nelle caverne dei
Grendol (mossa arrischiata, ma non pazzesca come sembrerebbe) il loro unico
saluto e' dato da una apparentemente incidentale carezza di lei alla gamba
di lui quando le passa vicino a cavallo, perche' "i guerrieri non devono
mostrare debolezze".
Detto questo volevo concludere dicendo che non ho fatto queste
puntualizzazioni solo come una sorta di giochino intellettuale (si lo so,
sono grave :)  ) e non per porre 13G aldisopra di "Sesto Senso" (SS mi e'
piaciuto di piu').
Ciao a tutti.
Tino.
 

 piaciuto di piu').
Meno male :-)

 Facciamo cosi', ne riparliamo di persona ...
No, sei troppo alta per essere una donna. Dal vivo mi metteresti
soggezione. 
;)


 soggezione.
dai, ti capisco, mi siedo.



Trovo che uno dei più grandi doni che si possano avere sia la capacità di
prendersi in giro da soli e di autoironizzare.
Mc Tiernan e Schwarzy lo fanno in LAH, Van Damme lo fa in un altro film,
Belmondo in diversi film polizieschi anni '70, Roger Moore, Lewis Gilbert e
tutta la EON lo facevano nei Bond dello stesso periodo.
Anche True Lies, che bilancia magistralmente commedia e azione è in fondo una
parodia del genere, una parodia intelligente, non come quelle di genere con
Leslie Nielsen.
Se L'incarico, Assassins, Il quarto protocollo, Ronin, Target sono  bei thriller
tirati e costruiti seriamente almeno nelle intenzioni, LAH è invece un film che
fa dell'ironia. Come Mars Attacks, come Bowfinger.
Uscire senza averlo capito è triste e se avere la cultura da insider della
cinematografia significa perdere la capacità di capire certe cose, allora meglio
essere il re degli ignoranti (TM) o il capo dei ricchioni (altro TM).
Le aspettative con cui guardo un film di Van Damme non sono le stesse con cui ne
guardo uno con De Niro, nè quelle con cui guardo uno Scorsese, nè quelle con cui
guardo un Kubrick.
Ci sono parametri generali e parametri specifici o di genere, come pure di
intenzione, che vanno considerati nel giudicare un film.
Alla fine di ogni proiezione io mi chiedo se il film che ho visto era un buon
film in generale, se lo era per il genere in cui voleva inquadrarsi e con che
spirito ed intenzione probabilmente regista e sceneggiatori lo hanno costruito.
Il che vuol dire che probabilmente non metto sullo stesso piano Highlander e
Resurrection (pur essendo di mulcahy), o Blade Runner e Total recall, o Predator
e Rambo.
Tutto questo senza contare che la percezione di un film è condizionata anche da
una buona parte di soggettività e anche un film mediocre puo' piacere assai a
qualcuno perche' ricorda situazioni o sentimenti vissuti, o descrive vicende e
ambientazioni magari sconosciuti ai più.
Comunque ti faro' sapere per End of Days.


Un po' Plastic Bertrand un po' Gazebo.
SBAM!!


"noioso". 
Mi spiace, ma ad un film che si presenta con un tono come  ISS chiedo di più che
qualche bel momento di scago (o senso) e qualche bel movimento macchina.
Se ragioniamo cosi', allora dobbiamo promuovere Waterworld a capolavoro assoluto
solo per come sono girate le sequenze sul catamarano.


 qualche bel momento di scago (o senso) e qualche bel movimento macchina.
Ok, se non hai trovato niente di piu', e' un tuo diritto dirlo.

 livelli di lettura.
BUM!
(e' una gara a chi le spara piu' grosse?)
-- 
@
I'll be your chaffeur on a midnight drive (beck)

 BUM!
Hai poco da fare bum, c'e' di tutto: l'isolamento dell'infanzia, un
matrimonio in crisi, la fede come oasi di tranquillita', l'elaborazione
del lutto, la cattiveria dei bambini, la paura del diverso, la
normalizzazione imposta dalla nostra societa' - per limitarsi alla
fabula.
Se poi passi all'interpretazione del tutto in chiave di metacinema, c'e'
un gioco stupendo tra campo e fuoricampo, il regista ci mostra quello
che vogliamo vedere e noi ci crediamo perche' lo desideriamo, anche se
e' tutto chiaro e alla luce del sole fin dall'inizio (gia' solo la
ferita e' chiaramente mortale, se ci ripensi). Col non vuole vedere, si
copre gli occhi, si rifugia nel buio, Willis sembra sapere cosa sta
guardando ma in realta' vive solo il suo desiderio di essere ancora li'.
E la moglie che si riguarda in continuazione il filmino del matrimonio
e' una delle cose piu' struggenti che abbia mai visto, nonche' carezza
al cinema che ci permette di rivedere chi non c'e' piu'.
Poveri voi, che non vi siete goduti tutto questo :-)

Friedrich Albert Kane Eszterhazy wrote:

Certo, mafe, certo....



Tu credi di avermi fregato, ma io non le ho mai chiamate tali, ho solo
notato che casualmente, a fine millennio (roba oggettiva) libri e film
si sono messi a raccontare la paura che la realta' non esista.

> Poveri voi, che non vi siete goduti tutto questo :-)
Ma non insistere Mafe: e' una battaglia persa. :(
Ciao,
mAx


-----------------------------------------------------------------
"We don't like their sound. Group of guitars are on the way out."
	    (Decca Recording Company, congedando i Beatles, 1962)

 
Ah gia', come in "Donne waiting to exhale" dove A.Basset, incazzata come
non mai, si riguarda il filmino del matrimonio o come in "Philadelphia"
dove al funerale fanno vedere i filmini di Hanks da piccolo o in
"American History X" dove addirittura montano le immagini del Super8
assieme al film.............
mafe, sai cosa ti dico?  
BUM!


 Poveri voi, che non vi siete goduti tutto questo :-)
 
per queste ultime frasi valutero' una immediata espulsione dai
cialtroni...
-- 
_______________________________________________________________________
Si disegnavano all'orizzonte le sagome sfatte di qualche diritto Romano, 
gran Saraceno, vecchio Franco, ignoto Vandalo. I Normanni bevevan
calvados.

assieme al film.............
anche l'inizio di Starman.
La sola parte bella di tutto film.
--
*Il solo amore che regge e' quello non corrisposto*
tot...@iol.it

 solo per come sono girate le sequenze sul catamarano.
In effetti, per il genere...
cordialmente
-- 
Bibi
[lo stile conta]

Siete simpatici, ma quanto cazzeggiate!
Ciao Andrea

Comunque ti faro' sapere per End of Days.
Ma sei Guy o uno nuovo?

 cialtroni...
Me ne vado da sola, ti sei messo a sostenere le elezioni mercanteggiando
voti come fossero indulgenze, poi che senso ha scegliere tra Peckinpah e
Leone, quando esiste solo Hawks ... (questa e' cialtronissima, l'ho
scoperto 20 giorni fa :-)

 assieme al film.............
Nel caso non si fosse (ancora) capito, a me piace il cinema che si
ripete, frega una sega di vedere roba nuova, mi commuovo con le
citazioni, adoro l'intertestualita'. Sabato ho visto Un dollaro d'onore
e quando ho beccato il cespuglione rotolare e Dean Martin che fa "call
me Dude" volevo prendere un aereo e andare ad abbracciare i Coen.

 Pero` ho poco da fare bum, c'e` di tutto: 
Enrico, non far finta di non capire, che ti viene male.

pubblicita' e se li e' spesi per girare dei film.
Maddai, lo conosci? :-)


Si', era in societa' con il mio ex fidanzato, quello di Torino. Il piu'
grande affabulatore che abbia mai incontrato di persona, se la sua
passione finisse sulla pellicola sarebbe un grandissimo regista.

al cinema che ci permette di rivedere chi non c'e' piu'.
Ma daiiii....
Tutto questo e' un tuo gioco a prenderci per il culo.
Se non lo e' o sei invecchiata o sei rincoglionita.


 piaciuto, Funny Games.
Cioe' secondo te il fatto di farci credere che sia sopravvissuto sarebbe
una riflessione metacinematografica?
 
Ritiro ogni procedura di espulsione.


 si riflettono negli specchi
A mo'.
[Tono pedante ON]
"Vedono solo quello che vogliono vedere".
[Tono pedante OFF]
E si vedono pure riflessi. (Noi vediamo quello che vede Willis nelle scene
in cui c'e' lui).
Ciao,
mAx

 Ritiro ogni procedura di espulsione.
Sapevo avresti capito ;-)


Entrambe, direi.

 [Tono pedante ON]
Max, lascia perdere, ormai e' il giochino al massacro, sei da poco qui,
vero?

 vero?
Non da tantissimo, no.
Prima ero "Lock", se ti dice qualcosa. Ma ho lurkato parecchio... Ma non
abbastanza per rendermi conto quando e' partito il "giochino", si vede... ;)
Ma tu che sei "del giro" da tempo, perche' non demordi? ;)
Ciao,
mAx

 retorica compiaciuta che a me piace un casino.
Vuoi vedere che, forse, insisto anch'io cosi' tanto perche' sono un
"kinghiano di ferro" a mia volta? :)
Ciao,
mAx

 Ma tu che sei "del giro" da tempo, perche' non demordi? ;)
Poveri, hanno avuto cosi' poco dalla vita, attaccare una fanciulla
indifesa in gruppo e' l'unico divertimento che hanno ancora a
disposizione <compatiment smile & grin>


Mi sa di si' :-(

E' che noi ciabbiamo 'a retro qultura e l'oro no, ecco che e'! E sso'
'nvidiosi. ;)
(Ho scritto male apposta. Si chiama autoironia. Prima che qualche
spiritosone commenti... ;)
Ciao,
mAx

> infatti, noi che si a studiato, ci trattano come hanimali.
Ma, oltre a generare un IT da paura, stiamo forse chattando?!? ;)
Ciao,
mAx

 'nvidiosi. ;)
infatti, noi che si a studiato, ci trattano come hanimali.

 in cui c'e' lui).
beh, allora dovremmo presupporre che quella inquadratura sia una
soggettiva di Willis che guarda il pomello, mi pare una forzatura, che
cazzo, e' li che si caga sotto e guarda il pomello?
PS a pedanteria posso essere imbattibile


 PS a pedanteria posso essere imbattibile
Mi sfidi? ;)
Ciao,
mAx

 Mi sfidi? ;)
per carita', a ISS, imho, e' gia' stato dedicato troppo tempo.


 me Dude" volevo prendere un aereo e andare ad abbracciare i Coen.
A parte che c'e' differenza, e tu lo sai molto meglio di me, tra la
citazione e la "copia", non volevo certo dire che le cose al cinema
valgono soltanto viste la prima volta, Dio ce ne scampi dalla pretesa
fondamentalista della religione dell'originalita', soltanto che tu
continui a parlare di SS come se fosse una summa di non so cosa mentre
e' soltanto un film che ti e' piaciuto e tanto dovrebbe bastarti. E,
sempre parlando di cinema, il suo valore non e' poi cosi' distante dal
13G e che ti piaccia o no questo e' un dato oggettivo, (almeno se siamo
d'accordo nel considerare
soggetto-sceneggiatura-montaggio-fotografia-recitazione-regia etc.
elementi determinanti nel giudizio critico ad un film e non dettagli
tecnici) tutti gli altri discorsi che continuate a fare tu e mAx "sono
soltanto volume".
-- 
Pierangelo.
--
"Age quod agis, e vola al cinema"

> Se ragioniamo cosi', allora dobbiamo promuovere Waterworld 
..."mondo cesso".
Frau Blucher
"Orzata con latte?"

In effetti, per il genere...
No, nemmeno per il genere.
NCUCDC evidentemente.
   Au revoir,
             - Friedrich - 

 soltanto volume".
Ancora tu?
Ma non dovevamo incontrarci piu'? ;)
Ciao,
mAx
P.S.:Eccesso di bile in giacenza? ;)

 I'll be your chaffeur on a midnight drive (beck)

 Willis ci si (ce lo) vedi riflesso sopra! Chiaro?
Non e' questione di chiarezza, e non e' ovvio, a me infatti sarebbe
sembrato piu' ovvio il contrario.


 tecnici) 
Pierangelo, questa e' invece oggettivamente una stronzata, proprio in
base agli elementi che citi.


-------------------------------------------------------------
"Committed to excellence"			     (Fugazi)

 artistico pressoche` nullo.
Questo non c'entra con il rigirarmi la frittata, Bimbo.

 stronzata, proprio in base agli elementi che citi.
Ti spiegheresti meglio, per favore? Se non ho capito male,
mi verrebbe di dar ragione a Pierangelo.
Altrimenti, la tua posizione sembra, come dire...  che e' il
pensiero quello che conta, come per certi regali mancati...
Ciao
Gian Michele

piu'. Ecco.
A me non e' dispsiaciuto, come fumettone esoterico. I film di Schwarzy sono
cosi', d'altronde. Divertimento e basta.


artistico pressoche` nullo.
Non kaplanizzarti, per cortesia.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."


"E' dal '46 che ho smesso d'arrabbiarmi" (cit.)
:^)
-- 
Pierangelo.
--
"Age quod agis, e vola al cinema"

 base agli elementi che citi.
In effetti, cinematograficamente parlando, il 13G e' nettamente
superiore.


 me Dude" volevo prendere un aereo e andare ad abbracciare i Coen.
E io vorrei prendere il treno e venire ad abbracciare te :)
[IT] Pierangelo? PRRRRRRRRRR!!!
-- 
Faded/This I feel/Behind the blue clouds/I remain concealed
Lord, lift me out of the night/Come on, look down
And see the mess I'm in tonight


-----------------------------------------------------------------
"We don't like their sound. Group of guitars are on the way out."
	    (Decca Recording Company, congedando i Beatles, 1962)


-------------------------------------------------------------
"Qiyamat qiyamat a tawil' -  Qiyamat qiyamat insan al kamel"
	        (Mr Bungle, "Desert Search For Techno Allah")

 
Attento, che se ti sforzi troppo ti si stacca la barba posticcia.


 [IT] Pierangelo? PRRRRRRRRRR!!!
Probabilmente Pierangelo guarda i film con la stessa attenzione con cui
guarda i tabelloni in stazione ;-)

 millenni di filosofia?
Da quando ne ho voglia.
[IT] Mi sono persa

 pensiero quello che conta, come per certi regali mancati...
Mi viene da piangere. La mia posizione e' che Il Sesto Senso e' un
bellissimo film, perfettamente riuscito da tutti i punti di vista. Che
c'entra il pensiero che conta?

 possono essere paragonate a delle mongolfiere piene di ovvieta'.
Forse io non riesco piu' a comunicare. Sto cercando di dire da diversi
post che quello che mi ha colpito di SS *non e'* la sceneggiatura
(onesto lavoro di intreccio), ma la messa in scena della suddetta
(straordinaria manifestazione del potere narrativo e di significazione
del cinema).
Sembra molto difficile uscire dalle valutazioni e soddisfazioni
personali per arrivare a un discorso critico coerente, ma io continuero'
finche' non mollate voi.
E si', e' una minaccia, la cui portata puo' essere compresa in tutto il
suo orrore solo andando a riprendere i vecchi thread su Titanic ;-)

Questa e' una tua personalissima opinione.
Le cose che scrivi tu, invece, sono dogmi?


-------------------------------------------------------------
"Committed to excellence"			     (Fugazi)

 pensiero che conta?
:-))))))
Ops, scusa, ho proprio capito male quello che avevi scritto!
Avevo capito che un film poteva non giudicarsi dagli
elementi citati, ma da qualcos'altro (come la buona idea
alla base) che, a prescindere dal modo in cui veniva
realizzato, aveva comunque un suo valore...
Ok, ok, torno in cantina a scrivere...
:-)
Ciao
Gian Michele
P.S. Anche a me e' piaciuto molto.

 guarda i tabelloni in stazione ;-)
Se lo avessi fatto con Sesto Senso, probabilmente lo avrei ritenuto alla
fine un gran film.


 fine un gran film.
Quack!



Per uno a cui e' piaciuto Funny Games, lo sono, si'.
Allah è grande..
"Non esiste altro dio all'infuori di Allah e Maometto e' il suo profeta."

E poi, il 13 porta male.
solo a tavola
--
*Il solo amore che regge e' quello non corrisposto*
tot...@iol.it

 solo a tavola
E come fai a esserne sicuro? Ce l'hai il coraggio di provare?
;-)

 passione finisse sulla pellicola sarebbe un grandissimo regista.
Be', "La notte pazza del conigliaccio" ha dei momenti grandiosi, e anche
"Languidi baci perfide carezze" non e' mica da buttare!
(L'avevi riconosciuto in "Ovosodo"?)

 Per uno a cui e' piaciuto Funny Games, lo sono, si'.
Here we go again. :-)

;-)
ai tempi del liceo ero socio fondatore ideologo e cantore ufficiale
delle eroicomiche gesta de *gli sfraganati* (o zingari) una delle
nostre regole era che a tavola si doveva essere in 13.
e siamo finiti tutti malissimo, quindi il 13 a tavola porta male:-)


Personalmente il film in questione mi è piaciuto davvero parecchio:
BAnderas è molto bravo
la storia è spettacolare e non è vero che è solo uno 0.1 per cento:si vede
che chi l'ha detto ha visto un film diverso da quello che ho visto io,
perchè non si può definire una storia scritta da Chricton "cazzata".
Comunque il mondo è bello perchè è vario e io ho sempre il massimo rispetto
delle opinioni di tutti sia chiaro.
Il discorso di imparare il difficilissimo arabo in una notte è
sostanzialmente vero, ma ci si può passare sopra:non gli darei troppo peso
dato che il fulcro della narrazione è ben altro.
Ho trovato molto bello l'incontro-scontro tra due culture profondamente
diverse , quella Araba e quella Nordica, che per me è l'aspetto più riuscito
del film del regista di die hard 3(capolavoro,voto:9)
comunque,voto:8
F.L.

 Ma chi lo nega?

sostanzialmente vero,
io non  so perchč insistete a dire che č passata una notte ...ma non vi
siete accorti che erano un passaggio di notti diverse probabilmente tutte
quelle necessarie per arrivare alla meta ...il tempo in quel passaggio č
veramente indefinibile per me potevano essere anche 3 mesi e vi posso
assicurare che in 3 mesi ma anche in 1, una lingua anche completamente
sconosciuta se sei molto attento s'incomincia a parlare (sicuramente in
maniera elementare)...a me č successo con il greco...la stessa identica
cosa...guardavo le labbra, cercavo di trovare  relazioni visive con i suoni,
....e dopo un pň sono riuscita a far uscire dalla mia bocca frasi
sensate...proprio come descrive la scena del film...dove ovviamente per
ragioni di tempo e ritmo hanno dovuto sintetizzare il meccanismo...il film
in generale mi č piaciuto...non ha grandi pretese, la fotografia e la
scenografia mi č sembrata decente, Banderas non ha il ruolo di unico
protagonista, i personaggi non vanno mai fastidiosamente fuori dai loro
ruoli, non ci sono scene particolarmente melense...forse una pecca ... gli
antagonisti descritti cosě terribilmente crudeli e imbattibili vengono
troppo facilmente distrutti con il film che si sbriga a concludersi...
Ciao
Carla