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Titolo: Arriva la liberta'? Fosse la volta buona...

Cuba, Castro passa i poteri al fratello
Proclama letto in tv: per "incidente di salute" il nuovo leader,
"provvisorio" è Raul, attuale ministro della Difesa	STRUMENTI
AVANA - Il leader cubano Fidel Castro, 80 anni fra pochi giorni, ha
annunciato - con un "proclama" letto in tv - di aver trasferito
provvisoriamente i poteri al fratello Raul, attuale ministro della Difesa.
Castro ha passato le consegne nella notte, in seguito a una delicata
operazione chirurgica cui è stato sottoposto all'intestino. E' la prima
volta in 47 anni che il potere a Cuba non è direttamente più nelle sue
mani. "Giorni e notti di lavoro continuo ed insonne hanno sottoposto la
mia salute - che ha resistito ad ogni prova- ad uno stress estremo, che
l'ha spossata. Cio' ha causato una crisi intestinale acuta con una grave
emorragia, che mi ha costretto ad affrontare una complessa operazione
chirurgica", ha dichiarato il presidente cubano, che compirà 80 anni il 13
agosto prossimo, nel messaggio letto dal suo segretario particolare,
Carlos Manuel Valenciaga
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "provvisorio" č Raul, attuale ministro della Difesa	STRUMENTI
perchč, il fratello di castro č un noto liberista/libertario?
mah..

 Cuba,
cosa intendi per liberta', quella di poter invadere i paesi confinanti
perche' piu' forti militarmente?

 mah..
Mah.. effettivamente non hai mica toro. Nel frattempo, meglio comunque se
almeno Fidel Castro schiatta, almeno si comincia a paventare un regime
diverso da quello dittatoriale, spero...


 > Cuba,

Che fai, vai ot nell'ot? Per liberta' intendo far cadere la dittatura a
Cuba. Magari se Castro schiatta, si puo' avviare la cosa, che mi sembra
pure buona e giusta


 Cuba.
per sostituirla con cosa, una democrazia di tipo iraqeno?

 diverso da quello dittatoriale, spero...
"paventare"?
-- 
adamski

 diverso da quello dittatoriale, spero...
Ovvio. Bush cominerà già a sfregarsi le mani.
-- 
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.

AP ha scritto:

Qualcosa tipo libere elezioni e governa chi piglia più voti. Ti dice
nulla? No, vero? Capisco.
DM

 pure buona e giusta
Pensa un pò: Bush non riesce ad instaurare la sua pseudo democrazia in 
Afghanistan e in Iraq, e non ci riuscirà manco a Cuba perchè il 
problema* si autoeliminerà. E' come un killer che non riesce mai ad 
uccidere le proprie vittime perchè muoiono in incidenti da loro 
provocati**.
*: sai poi quale grosso nel mondo sia il leader maximo
**: Cit. "Scrieck - Hai impegni per venerdì 17?"


 nulla? No, vero? Capisco.
Ah ok. Tipo Florida e California allora.


 nulla? No, vero? Capisco.
Si, mi ricorda l'iraq, appunto.
O l'iran.

 O l'iran.
E allora si', lasciamo tutto cosi' intatto nei secoli dei secoli! Chi se
ne fotte se li' stanno con le pezze al culo e stanno male perche' c'e' la
dittatura, tanto a noi che c'importa, tanto noi c'andiamo in vacanza a
pagarci 20mila lire qualche donna del luogo, poi ce ne torniamo a
casetta........ l'importante e' che non arrivano gli americani, giusto?
Il brutto e' che tanti burinotti ragionano cosi' e il mondo continua ad
andare a rotoli..........


 dittatura, 
Perchè tu pensi che qualcosa sia cambiato? Che si viva meglio? Che ci 
sia democrazia? Che il territorio sia controllato dalla polizia e dagli 
apparati amministrativi?
"Abbiamo vinto" diceva Bush. Quando?


AP ha scritto:

Non mi aspetto molto da te, ma paragonare l'Iran con Cuba... va beh...
DM

 Afghanistan e in Iraq
perchè quella gente è incapace di concepire altra organizzazione
sociale che non sia quella delle tribù e dello sgozzamento
reciproco...
 e non ci riuscirà manco a Cuba
beh, in cile ci sono riusciti alla grande, oggi lì c'è un sistema
economico-sociale che fa invidia anche alle democrazie europee più
blasonate...

 reciproco...
Ma questo c'era anche prima. Possibile che la gente se ne accorga solo 
ora? Va bhè, non è che Bush sia un esempio di genio.



in modo che Cuba diventi di nuovo il bordello degli USA? no grazie 

 "paventare"?
in romagna c'č anche di meglio, ada, non preoccuparti.
questo sarą il nipote di nico.
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
juve in serie B

 in modo che Cuba diventi di nuovo il bordello degli USA? no grazie
Su questo e altro e' molto bellino "the lost city", scritto e diretto da
Andy Garcia, nato a Cuba.

 blasonate...
Questo grazie al fatto che sia caduta la dittatura sponsorizzata dalla 
CIA, quanto al sistema economico sociale che fa invidia, facci un 
giro, prima.
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com/
"Basta fatti, vogliamo promesse."
www.iaciners.org

 giro, prima.
lo so che la cosa fa rosicare molti sinistri, ma i dati macroeconomici non
possono essere contraddetti: il cile è il paese sudamericano con il più alto
tasso di crescita di pil, il livello più alto di esportazioni, il più basso
tasso di disoccupazione e il più basso tasso di popolazione che vive sotto
la soglia di povertà...
-- 
UFV: Slither / Tokyo drift / The great raid / La spina del diavolo / Baciati
dalla sfortuna / The dark / Silent Hill / United 93 / I re e la regina /
Hawaii, Oslo / Il calamaro e la balena / L'amore sospetto / Chiamata da uno
sconosciuto / Imagine me & you / Il custode / The breed / Thumbsucker / Hot
movie / La casa sul lago del tempo / The sentinel / L'incubo di Darwin

 avviare la cosa
A parte il merito della cosa, è quanto meno superficiale creder che un paese 
possa cambiare politica perché crepa il capo. Il problema - che non è solo 
tuo - è che su questo equivocare il capo con la società che gli è alle 
spalle si basa l'intera politica estera ufficiale dei paesi occidentali.
Ma è un equivoco comprensibile: se a Cuba non c'è libertà allora non ci deve 
essere appoggio alle politiche di Fidel, perciò sono tutti intanati nelle 
loro case ad aspettare che schiatti.
Se ci ripensi, vedrai che la cosa è assurda.
-- 
Aramesh 

 e dello sgozzamento reciproco
Stai dicendo che hanno il gene dello sgozzo, o stai dicendo che Dio li ha 
creati sgozzi?
-- 
Aramesh 

 
I dati macroeconomici non sono il sistema sociale.
Loro la speranza ce l'avevano in Salvador Allende, poi pero' hanno 
dovuto farlo assassinare perche' dovevano porre le basi per l'attuale 
florida economia.
Non sai quello che dici.


 economico grazie alle ricette ultraliberiste imposte dal WTO.
L'ho pensato anche io.
Non foss'altro che al governo c'e' la Bachelet, che mi sembra una 
persona ragionevole.


ArAmesh ha scritto:

ROTFL!
La tendenza fratricida però è ben radicata, visto che si ammazzano in
maniera efferata per lo più fra di loro. Ma questo è quel che appare
all'occhio cinico del pigro occidentale, magari c'è una spiegazione tipo
 la colpa è di Bush o dei nazisti dell'Illinois, chissà -la prima è
sicuramente vera, ma non basta a spiegare tutto.
Lenny
-- 
He who never made a mistake never made a discovery.
 -- Samuel Smiles

 tutto.
Quindi mi state chiedendo di "credere" in un'altra spiegazione? Tipo un gene 
non ancora scoperto, o una versione beta dell'essere umano creato da Dio 
prima della release definitiva (in effetti sono popoli molto antichi)?
Scusa, insisto perché sono molto interessato alla teologia e alle nuove 
religioni.
-- 
Aramesh 

 la soglia di povertà...
Anche l'Argentina ha sperimentato una dittaura feroce come quella cilena,
eppure adesso non se la passa altrettanto bene. Come giustifichi questa
disparità?
-- 
Andrea si sedette.  "Scommetto che lei e' una buona cuoca", disse in
tono ammirativo.  "No, non lo sono affatto...  Non so fare nessuna
pietanza complicata", disse Cinzia versando i maccheroni nella teiera.
		-- Daniele Luttazzi

 importanti premesse, togliendo di mezzo quell'usurpatore di Allende!
ok, hai intenzione di vincere i mondiali di svicolo...nel frattempo, mentre
ti alleni, vuoi dare la tua interpretazoine delle motivazioni per cui il
cile č la democrazia piů avanzata ed economicamente florida del sudamerica?


 disparità?
ma io mica sto dicendo che automaticamente una dittatura militare produce un
sistema politico-sociale sano....di fatto, in cile questo è successo, il che
significa che nella fattispecie chi ha fatto certe scelte è stato
lungimirante...


 lungimirante...
Come se ti tagli una palla e fra un anno vinci al suoperenalotto?
-- 
adamski

 Come se ti tagli una palla e fra un anno vinci al suoperenalotto?
ti sfugge il concetto di <nesso causa-effetto>...


 ti sfugge il concetto di <nesso causa-effetto>...
Dittatura (militare) --> benessere economico. Ok, diciamo che posso anche
starci, non sono pregiudizialmente scandalizzato. Ma scusa, allora Cuba
perché no? Forse allora il nesso non è dittatura-->benessere ma proniagli
Usa-->benessere. Ma allora l'Argentina?
-- 
adamski

 l'Argentina?
Non abbastanza proni.
-- 
Joe
"Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti"

 maniera efferata per lo più fra di loro.
Vabbé dai, più seriamente: perché dici "fratricida"? Fratricida vuol dire
che uno ammazza i suoi fratelli.
Cosa molto grave detta così. Perché un'uccisione tra "fratelli" dovrebbe
essere più grave di una tra sconosciuti.
Accetto il giudizio di maggiore gravità, ma allora chiedo:
Su quali basi pensi che siano "fratelli" i sunniti, gli sciiti e i curdi
della mesopotamia? Su quali basi pensi invece che non sono fratelli gli
americani e i taleban? Serve un metro inequivocabile per capire quando due
sono "fratelli" e quando non lo sono.
Guarda che mi interessa davvero, chiunque volesse rispondere è il
benvenuto.
-- 
Aramesh

 UFV: Slither
Al posto di dire cazzate, ti e' piaciuto almeno questo o no?
-- 
www.iaciners.org
Napoleon Dynamite: How long did it take you to grow that moustache?
Pedro: A couple of days.

 sistema politico-sociale sano....di fatto, in cile questo è successo
anche in Spagna, sarà una coincidenza sicuramente.

 Dittatura (militare) --> benessere economico.
ma mi leggi? non ho detto che è un automatismo, constato semplicemente che
nel paese sudamericano dove l'intervento usa è stato più diretto, massiccio
ed evidente nell'imporre un certo tipo di regime per motivazioni
politico-strategiche alla fine si sono prodotti effetti assolutamente
positivi sul tessuto democratico, sull'economia, sulla società e sul tenore
di vita dei cittadini...


 ha scritto nel messaggio
news:1t017i4gnkdht$.1jby17v9unexh$.dlg@40tude.net...
 ti e' piaciuto almeno questo o no?
molto, un po' yuzna, un po' primo peter jackson...un piacevole salto a
ritroso nella spensierata e gioiosa anarchia targata troma...


lungimirante...
guarda, stai dicendo delle cose orripilanti.
macroeconomia sta fava, vergognati.
scelte... come se fosse stata la gente a scegliere.
non so che dire cazzo, endrix, rabbrividisco al pensiero che si possa
ragionare a questo modo.
sono intristito.

lungimirante...
e per fortuna, pensa se era stato almirante.
adesso lo vedi come ci si divertiva.

adesso lo vedi come ci si divertiva.
minchia, in due righe seicento errori grammaticali.
dovrei essere radiato dall'ideale albo del mio mestiere.

 ritroso nella spensierata e gioiosa anarchia targata troma...
Ma su Tokyo Drift scherzavi, vero?
-- 
www.iaciners.org
For five minutes, can you not be yourself?

 di vita dei cittadini...
Ho capito. Ma fra una dittatura alla cilena e una alla cubana, che per
quello che ne so ha posto la premesse perché le masse dell'isola non si
ritrovino a vivere come quelle dei paesi circostanti (o guerre civili, o
ridotti a bordelli-villaggi turistici dell'occidente), continuo a vederci
delle differenze, a favore della seconda.
-- 
adamski

 nel paese sudamericano dove l'intervento usa č stato piů diretto,
Poi allora 'sto nesso causa effetto c'č o non c'č? Altrimenti posso dirti
anch'io "constato semplicemente che un mio amico che s'č tagliato una palla
dopo un anno ha vinto sei milioni di euro".
-- 
adamski

adamski ha scritto:

anch'io, i bordelli cubani sono molto più a buon mercato.
que viva el comunismo, siempre!

 anch'io, i bordelli cubani sono molto piů a buon mercato.
A cuba non esistono bordelli. E non esiste di certo un "mercato" come
quello brasiliano, tailandese, ucraino, rumeno, o di altri paesi
democratici e moderni.
-- 
adamski

 democratici e moderni.
le donne di cuba si sognano i guadagni delle thailandesi,
loro si accontentano di una coca cola, una maglietta
della nike o di altri simboli controrivoluzionari.

 Ma su Tokyo Drift scherzavi, vero?
pensa a quanto erano mediocri e insignificanti i dialoghi e l'azione nel
primo e nel secondo, alla fine quest'ultimo risulta quello un filo più
curato...certo, siamo sempre a livelli infimi, un qualunque torque in
confronto alla trilogia fa la figura di un capolavoro epocale...
-- 
UFV: L'antidoto / Slither / Tokyo drift / The great raid / La spina del


 mmm, ot?
Uh, grazie di avermi ricordato che devo rimetterti in killfile. 

 ritroso nella spensierata e gioiosa anarchia targata troma...
siete pazzi. allora recuperate "satan's little helper", eccheccazzo!
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
juve in serie B

 dovrei essere radiato dall'ideale albo del mio mestiere.
sintattici
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 della nike o di altri simboli controrivoluzionari.
ma la tua mamma lo sa che ha fatto un figlio cosi' scemo?
-- 
www.iaciners.org
[Napoleon Dynamite straps himself into the time machine]
Kip: So are you ready?
Napoleon Dynamite: Yeah, hold on... I forgot to put in the crystals.

 confronto alla trilogia fa la figura di un capolavoro epocale...
Torque?
-- 
www.iaciners.org
Sutler: [V has just blown up Parliament] Gentlemen, I want this terrorist
found... and I want him to understand what *terror* really means.

 siete pazzi. allora recuperate "satan's little helper", eccheccazzo!
Non ci tira nemmeno le ciabatte (in inglese: it doesn't hold a candle) a
Slither.
 
-- 
www.iaciners.org
Gwen DeMarco: Look, I have ONE job on this lousy ship. It's STUPID, but I'm
gonna do it, OKAY?

 Torque?
sì, perchè?  a me aveva divertito parecchio...

 "provvisorio" è Raul,
TEXTO ÍNTEGRO DE LA PROCLAMA DEL PRESIDENTE DE CUBA, COMANDANTE EN JEFE 
FIDEL CASTRO RUZ AL PUEBLO DE CUBA
 
Con motivo del enorme esfuerzo realizado para visitar la ciudad argentina
de Córdoba, participar en la Reunión del MERCOSUR, en la clausura de la
Cumbre  de los Pueblos en la histórica Universidad de Córdoba y en la
visita a  Altagracia, la ciudad donde vivió el Che en su infancia y unido a
esto  asistir de inmediato a la conmemoración del 53 aniversario del asalto
a los  cuarteles Moncada y Carlos Manuel de Céspedes, el 26 de julio de
1953, en  las provincias de Granma y Holguín, días y noches de trabajo
continuo sin  apenas dormir dieron lugar a que mi salud, que ha resistido
todas las  pruebas, se sometiera a un estrés extremo y se quebrantara.
Esto me provocó una crisis intestinal aguda con sangramiento sostenido que
me obligó a enfrentar una complicada operación quirúrgica. Todos los
detalles de este accidente de salud constan en las radiografías,
endoscopías  y materiales filmados. La operación me obliga a permanecer
varias semanas de reposo, alejado de mis responsabilidades y cargos.
Como nuestro país se encuentra amenazado en circunstancias como esta por el
Gobierno de los Estados Unidos, he tomado la siguiente decisión:
 1) Delego con carácter provisional mis funciones como Primer Secretario
del Comité Central del Partido Comunista de Cuba en el Segundo Secretario,
compañero Raúl Castro Ruz.
2) Delego con carácter provisional mis funciones como Comandante en Jefe de
las heroicas Fuerzas Armadas Revolucionarias en el mencionado compañero,
General de Ejército Raúl Castro Ruz.
3) Delego con carácter provisional mis funciones como Presidente del
Consejo  de Estado y del Gobierno de la República de Cuba en el Primer
Vicepresidente, compañero Raúl Castro Ruz.
4) Delego con carácter provisional mis funciones como impulsor principal
del  Programa Nacional e Internacional de Salud Pública en el Miembro del
Buró  Político y Ministro de Salud Pública, compañero José Ramón Balaguer
Cabrera.
5) Delego con carácter provisional mis funciones como impulsor principal
del  Programa Nacional e Internacional de Educación en los compañeros José
Ramón  Machado Ventura y Esteban Lazo Hernández, Miembros del Buró
Político.
6) Delego con carácter provisional mis funciones como impulsor principal
del  Programa Nacional de la Revolución Energética en Cuba y de
colaboración con  otros países en este ámbito en el compañero Carlos Lage
Dávila, Miembro del  Buró Político y Secretario del Comité Ejecutivo del
Consejo de Ministros.
Los fondos correspondientes para estos tres programas, Salud, Educación y
Energético, deberán seguir siendo gestionados y priorizados, como he venido
haciéndolo personalmente, por los compañeros Carlos Lage Dávila, Secretario
del Comité Ejecutivo del Consejo de Ministros, Francisco Soberón Valdés,
Ministro Presidente del Banco Central de Cuba, y Felipe Pérez Roque,
Ministro de Relaciones Exteriores, quienes me acompañaron en estas
gestiones y deberán constituir una comisión para ese objetivo.
Nuestro glorioso Partido Comunista, apoyado por las organizaciones de masas
y todo el pueblo, tiene la misión de asumir la tarea encomendada en esta
Proclama.
La reunión Cumbre del Movimiento de Países No Alineados, a realizarse entre
los días 11 y 16 de septiembre, deberá recibir la mayor atención del Estado
y la Nación cubana para celebrarse con el máximo de brillantez en la fecha
acordada.
El 80 aniversario de mi cumpleaños, que tan generosamente miles de
personalidades acordaron celebrar el próximo 13 de agosto, les ruego a
todos posponerlo para el 2 de diciembre del presente año, 50 aniversario
del Desembarco del Granma.
Pido al Comité Central del Partido y a la Asamblea Nacional del Poder
Popular el apoyo más firme a esta Proclama.
No albergo la menor duda de que nuestro pueblo y nuestra Revolución
lucharán hasta la última gota de sangre para defender estas y otras ideas y
medidas  que sean necesarias para salvaguardar este proceso histórico.
El imperialismo jamás podrá aplastar a Cuba.
La Batalla de Ideas seguirá adelante.
¡Viva la Patria!
¡Viva la Revolución!
¡Viva el Socialismo!
¡Hasta la Victoria Siempre!
 Fidel Castro Ruz
 Comandante en Jefe
 Primer Secretario del Partido y Presidente de los Consejos de Estado y de
Ministros de la República de Cuba.
 Julio 31 del 2006
 6 y 22 p.m.
-- 
www.iaciners.org
Helen Parr: [to the kids] Remember the bad guys? On those shows you used to
watch on Saturday mornings? Well, these guys aren't like those guys. They
won't exercise restraint just because you're children. They *will* *kill*
you if they get the chance. Do *not* give them that chance.

 Poi allora 'sto nesso causa effetto c'è o non c'è?
nel caso del cile c'è: regime - transizione morbida e indolore verso la
democrazia - stato libero e moderno ben organizzato e funzionante...
-- 
UFV: L'antidoto / Slither / Tokyo drift / The great raid / La spina del




Ok, tutto torna:
1) F&F 3 e' il migliore della serie
2) Torque se li mangia tutti e tre
3) Al Cile la dittatura sanguinosa di P. ha fatto bene.
-- 
www.iaciners.org
Mr. Lightman: This corn is raw!
Mrs. Lightman: I know, isn't it wonderful? It's so crisp!
Mr. Lightman: Of course it's crisp! It's raw!
Mrs. Lightman: No, it's terrific! You can just taste the Vitamin A and D!
Mr. Lightman: Could we have pills and cook the corn?

sintattici
aaargh!

 3) Al Cile la dittatura sanguinosa di P. ha fatto bene.
e hai trascurato:
4) israele ha perfettamente ragione nel fare piazza pulita di hezbollah

 aaargh!
Due a.

 4) israele ha perfettamente ragione nel fare piazza pulita di hezbollah
5) e se non ci fosse stato hitler non saremmo qua a parlare di cinema
avanti un altro!


 Slither.
ti preferisco di gran lunga come politologo


 transizione morbida e indolore verso la democrazia
rotfl!


 rotfl!
forse intendeva la gente buttata viva giu' dagli aerei sopra l'oceano, il
che sembra meglio che dato in pasto ai cani o preso a sprangate.

 5) e se non ci fosse stato hitler non saremmo qua a parlare di cinema
6) Hizbollah is a clear and present danger for the US.

 macroeconomia sta fava, vergognati.
Stafava in tutti i sensi, anche quelli macroeconomici.
Cile (1988):
Debito estero : 86% del PIL
Disoccupazione: 7,1%
Inflazione    : 12,7%
PIL           : 19,4 mld $
Pro capite    : 1.520 $
Cile (2005):
Debito estero : 24% del PIL
Disoccupazione: 8%
Inflazione    : 3,2%
PIL           : 185 mld $
Pro capite    : 11.300 $
Ora se uno volesse adottare lo stesso schema di pensiero superficiale, già 
sulla base di questi dati l'economia cilena sta molto meglio senza Pino. 
Inflazione annullata nonostante il PIL sia più che decuplicato e il reddito 
pro capite aumentato sette volte. Il debito estero è stato quasi annullato 
se paragonato all'86% del penultimo anno di Pino.
Ovviamente analizzare i dati in questo modo è una cosa stupida, anche se 
molto meno che tirarli in mezzo alla brutto dio come è stato fatto. 
Approfondiamo invece il periodo-Pino. Il poveretto potrebbe aver davvero 
fatto il possibile.
Il periodo è caratterizzato da due fasi. Una fase di riforme ultraliberiste 
che durarono dal 1973 alla crisi del 1982.
Il periodo delle "riforme", sotto l'influenza di consulenti economici legati 
ai Chicago Boys, si concluse ingloriosamente con una crisi mortale di debito 
estero e la bancarotta in vasti settori della finanza e dell'industria 
nazionale. Il sistema bancario crolla perché è stato "liberato" da qualunque 
regola.
Le privatizzazioni sono in pratica il saccheggio delle imprese pubbliche a 
bassissimo costo, spesso fisso, a favore degli amici della junta. Il sistema 
pensionistico salta perché le riforme dirottano i contributi correnti verso 
il settore privato, e così non viene a mancare la cassa per pagare le 
pensioni precedenti alla riforma.
La disoccupazione nel 1983 è salita al 30,4%. Regredisce l'indice di 
redistribuzione del reddito e aumenta persino il tasso di mortalità 
infantile. L'economia è allo sbando.
A questo punto - siamo nel 1984-85 - Pino dimostra che non c'è scritto da 
nessuna parte del suo contratto che un fascista debba essere anche un 
idiota, e scarica i Chicago Boys. In fondo è un militare. Sa che gli 
ufficiali incapaci vanno fucilati, o se proprio non si può almeno gli va 
tolto il comando.
In pratica lo stato interviene nel settore bancario facendo rilevare dalla 
banca nazionale i debiti delle banche fallite. Stampa moneta, svaluta, 
rilancia le esportazioni anche in settori non storicamente forti usando la 
leva del cambio e degli incentivi (siamo al quasi al dumping), controlla 
rigidamente i debiti commerciali a breve verso l'estero, interviene 
pesantemente nelle aziende in bancarotta per salvarle, riscadenzia il debito 
estero esistente.
In altri termini adotta una politica economica protezionistica, che è 
l'esatto contrario delle strategie ideologiche del FMI. Ma rimangono 
inascoltate anche le direttive più specifiche del Fondo (es. quella del 
controllo sul debito a breve).
Ad ogni modo, quando nel 1990 si ritira nei suoi "otia serena", riesce a 
lasciare al nuovo regime democratico un'economia che non è allo sbando, ma 
che comunque è estremamente fragile.
Le ragioni della crisi del 1982 stanno nella crisi economica provocata 
dall'isolamento di Allende da parte del suo principale sbocco di mercato (i 
primi due anni di Allende sono di buona crescita), e successivamente dalle 
dissennate politiche liberiste messe in atto tra il 1973 e il 1982.
A questo punto fu necessaria, come detto, una politica economica seriamente 
interventista. Pinochet poté farlo senza rischiare l'isolamento o il golpe a 
sua volta: perché era un fascista e gli USA avevano ancora paura del 
comunismo. A suo merito va che - come detto - fascista non vuol dire 
necessariamente stupido.
Le politiche economiche sono cose molto complesse. Uno non può mettersi lì a 
dire "se c'è la crescita oggi lo si deve a Pino ieri", perché ti manca la 
controprova: non sai cosa ne sarebbe stato di quell'economia se Pino non ci 
fosse stato.
Ma se c'è una e una sola cosa che riappare regolarmente a galla è questa: 
che tu sia un presidente fascista o democratico di un "paese in via di 
sviluppo", se vuoi avere qualche speranza di cavartela smetti di dare retta 
al FMI! Fai di testa tua e attua ciò che pare politicamente sostenibile.
-- 
Aramesh 

 cile è la democrazia più avanzata ed economicamente florida del sudamerica?
Ma tu non ti rendi conto di quello che dici, sostieni che una delle 
dittature piu' sanguinarie della storia recente, che ha causato 
centinaia di migliaia di vittime, che ha abbattuto un governo 
democraticamente eletto, che ha distrutto il tessuto sociale e la 
speranza di un paese costringendolo ad anni di buio e' stato un 
passaggio positivo. Gia' qui potremmo finire la discussione.
Ma se vuoi una risposta economica eccotela:
Secondo l'economia tradizionale (quella del FMI) il Cile e' 
attualmente lo stato Sudamericano con i parametri piu' in regola.
Come lo era l'Argentina alcuni anni fa.
Detto questo, l'economia cilena e' completamente in mano alle 
multinazionali estere, americane soprattutto, giapponesi, italiane, ecc.
I cileni da questo sistema economico ci stanno appena perdendo, 
sfruttati senza diritti sindacali e con i guadagni portati all'estero.
Dal punto di vista sociale l'unico sentimento aggregante e' un forte 
nazionalismo, peraltro tipico delle società sudamericane.
Per il resto praticamente non esiste uno stato sociale funzionante, 
specialmente fuori dal centro di Santiago o Valparaiso.
L'ambiente non e' tutelato, e subisce gli inquinamenti incontrollati 
delle solite multinazionali. In dicembre c'e' stato un disastro 
ecologico nella baia di Valdivia, una delle piu' grandi citta' del 
sud, un versamento di petrolio che ha devastato l'economia locale 
basata sulla pesca.
Io in Cile ci sono stato l'anno scorso un mese, girando diverse citta' 
accompagnato da gente del posto. Non ho visto quell'entusiasmo per la 
democrazia piu' avanzata ed economicamente florida del sudamerica che 
mi sembra di leggere dalle tue righe quantomeno azzardate.
Ho visto tanta miseria umana, cosa che non ho visto per esempio nelle 
comunita' contadine del Brasile.
Anche se mi e' stato detto che dopo la recente elezione di Michelle 
Bachelet (che ha avuto il padre assassinato dal colpo di stato che ha 
posto le basi per questo fantomatico benessere economico), la speranza 
della gente e' aumentata. E sperare e' gia' qualcosa.
In definitiva, vedo piu' giustizia economica nel governo Chavez (e in 
quello cibano) anche se in Venezuela e Cuba non ci sono mai stato.
ciao,
bax
-- 
http://bax.blogspot.com/
"Basta fatti, vogliamo promesse."
www.iaciners.org

 che sembra meglio che dato in pasto ai cani o preso a sprangate.
forse perchè per lui il mare è morbido
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
juve in serie B

 6) Hizbollah is a clear and present danger for the US.
7) l'11 settembre è condizione sufficiente per una doverosa guerra al
temibile afghanistan (ah, quei cazzoni di generali sovietici, x una volta
avevano ragione!)
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
juve in serie B

 passaggio positivo.
tipicamente sinistrata la prassi di manipolare le parole
dell'interlocutore...La dittatura non è mai un "passaggio positivo",
ma è un dato di fatto che nel contesto sudamericano devastato da
golpe, svolte autoritarie, repressioni e quant'altro il cile è il
paese che a posteriori ne è uscito meglio...Poi, tu puoi dire che c'è
poca tutela per l'ambiente, che lo stato sociale non garantisce gli
stessi diritti al 100% della popolazione e che l'economia è in mano a
quei cattivoni del sistema imperialista delle multinazionali (elementi,
questi, che peraltro accomunano il cile a tutte le altre democrazie
più o meno avanzate del mondo), ma queste sono quisquilie a confronto
con le condizioni di miseria nera in cui versano milioni di persone in
brasile, in perù, venezuela ecc.

 siete pazzi. allora recuperate "satan's little helper", eccheccazzo!
Quoto.
-- 
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.

 rotfl!
ti risulta che la fine del regime militare in cile sia avvenuta in modo
violento e traumatico, con una qualche forma di guerra civile?

 ridotti a bordelli-villaggi turistici dell'occidente)
Guerra civile no perché gli oppositori o sono in Florida o in carcere.
Bordello per turisti occidentali sì.
Qualche anno fa un complesso di salsa cubano scrisse una canzone in cui si 
parlava della vita di una delle tante donne cubane che si prostituivano ai 
turisti con il beneplacido del governo.
Non fecero una bella fine.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious 
sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

 sostenibile.
Ecco queste andrebbero scolpite sulla pietra e affisse nelle pareti di ogni 
palazzo di governo di paesi in via di sviluppo e non.
Di economia capisco poco, ma la miseria e lo sfascio causati dal FMI sono di 
un automatismo implacabile e palese.


 violento e traumatico, con una qualche forma di guerra civile?
mi risulta che alla fine al mondo c'era tanta gente innocente in meno


 brasile, in perù, venezuela ecc.
...e in Cile stesso.
E stavolta hai rigirato tu la frittata.
Tu vivi male. Dovresti smettere di etichettare persone che neanche 
conosci. Chi ti ha detto che sono di sinistra? E poi cosa intendi per 
sinistra?
Sono uno che e' stato qualche volta in America Latina, e sentire 
parlare di effetti positivi di un regime sanguinario come quello di 
Pinochet mi fa venire l'urgenza di una risposta.
Poi pensala un po' come vuoi.


 mi risulta che alla fine al mondo c'era tanta gente innocente in meno
come del resto succede dai tempi dell'homo neanderthalensis...

 Pro capite    : 11.300 $
bene, vedo che, dati alla mano, concordi con me, sul fatto che, a differenza
di quello che qualcuno sta sostenendo in questo thread, č effettivamente
incontestabile che oggi il cile sia di gran lunga il paese dell'america
latina con i parametri economici piů brillanti...Francamente, fantasticare
su come sarebbero le cose oggi se non ci fosse stato il colpo di stato del
'73 mi pare completamente inutile...


 '73 mi pare completamente inutile...
Endrix, questo è uno dei tentativi di svicolo più miserabili a cui io abbia
mai assistito. Qui non si sta questionando su come sarebbe stato il Cile
senza Pinochet, qui si è partiti da te che dicevi che il Cile sta bene oggi
*perché* c'è stato Pinochet ieri. A me che ti chiedevo ragione di questa
cosa, mettendo in dubbio l'automatismo della cosa (e non, bada bene, il
fatto che una dittatura potesse essere portatrice di benefici effetti per
il popolo che la subisce), hai risposto che ignoravo il concetto di causa
effetto, cioè hai implicitamente sottolineato che ci sia stato un nesso
causale tra la dittatura militare e l'attuale situazione economica.
Dati alla mano (e l'analisi di aramesh mi sembra ragionevole) possiamo
concludere che il Cile è così *nonostante* Pinochet e il liberismo made in
fmi e non *grazie* a quelli. O meglio è così grazie al fatto che a un certo
punto, bontà sua, Pinochet ha deciso di fare marcia indietro e
successivamente di levarsi dalle palle da solo.
-- 
adamski



Senti, le onomatopee le pronuncio come me pare a me, almeno quelle
please!

 successivamente di levarsi dalle palle da solo.
pinochet ha semplicemente garantito che finchè potesse paventarsi la
possibilità che forze filocomuniste prendessero il potere questo non
avvenisse...Terminato questo rischio, la sua funzione storica si è esaurita
e si è levato dalle palle...Di fatto, quindi, c'è continuità e
consequenzialità tra il regime, la transizione alla democrazia e l'attuale
situazione sostanzialmente soddisfacente dell'economia e della società
cilena...


Non fecero una bella fine.
nomi?
links?
non lo dico in polemica, sono curioso.



quella gag del fare i "froci col culo degli altri" non mi è mai
sembrata tanto azzeccata.

 writes:

Dai, endrix, basta.
Stavolta hai proprio sbroccato, ti sei incartato due volte con adamsky e con
Aramesh.
Diamo la colpa al caldo e chiudiamola qui. :-)
-- 
11.  Nei ristoranti non e' necessario spezzare un braccio al cameriere
perche' accetti la mancia.
		-- Daniele Luttazzi, 13 consigli per chi va in vacanza,
		   postata su it.hobby.umorismo [11/13]

 Dai, endrix, basta.
e perchè mai, è troppo divertente vedere quanto è facile flammare con certi
argomenti...la parola "pinochet", ad esempio, innesca dei riflessi
pavloviani da manuale...


 e perchč mai, č troppo divertente
No, non e' divertente un cazzo.
-- 
www.iaciners.org
Richard Swersey: We will never touch your foot with our hands. Now i'll
tell you what I can do, I can press on the shoe to see if it fits. I can go
like this.
[presses the toe of the shoe]

 pavloviani da manuale...
LOL, vero :-)
-- 
Se il vostro idolo e' Dali', non fate gli architetti comunali.
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O."

 economici più brillanti
Lo stesso può valere per Deng o Khomeini. Perciò è meglio non focalizzarsi 
sulle persone.
Come dicevo la fortuna del Cile è stato che alla junta militare fu 
*permesso* - dai suoi mandanti - di adottare determinate politiche. Il paese 
dopo un golpe è strutturalmente instabile e tirare troppo la corda è 
controproducente. Questo perché Pino non Pino, le istanze nazionaliste che 
portano al protezionismo fanno parte delle esigenze del "popolo", non solo 
di una porzione della popolazione identificabile come "proletariato".
La fortuna del Cile, in altre parole, è stata quella di avere una borghesia 
nazionale proprietaria cosciente con sufficienti mezzi, senza la quale 
nessun governo sarebbe stato possibile, e che dettava condizioni proprie. 
Succede una cosa simile anche nell'Iran del dopo-golpe nel 1953, ed è la 
stessa borghesia che 26 anni dopo dismette anche lo Shah perché vede in 
pericolo i propri beni.
Allarghiamo il discorso con un esempio. La Nigeria è un grosso produttore di 
petrolio. La NNPC produce 2,4 milioni di barili al giorno all'utile 
operativo netto di 72$ circa (3$ a barile è il costo medio di estrazione).
Ma diversamente dalla NIOC (che è al 100% a capitale pubblico iraniano) la 
NNPC è posseduta per il 45% da compagnie estere (Shell 30% - Texaco 10% - 
Agip 5% mi pare). Il 45% dell'utile di ogni barile perciò esce dalla Nigeria 
e vola via in occidente sotto forma di profitto. L'importo annuo complessivo 
è pari a circa 30mld $, il 25% circa del PIL nigeriano. In un anno 
pagherebbe quasi tutto il debito estero e non dovrebbe nemmeno ricorrere a 
nessun tipo di aiuto da parte del FMI. Il paese sarebbe perfettamente 
autosufficiente.
La sfortuna della Nigeria rispetto all'Iran e al Cile, è che al momento 
della decolonizzazione non è dotata ancora di una propria borghesia 
possidente, dotata di mezzi, e numericamente importante. Perciò non riesce a 
fare nuovi investimenti nel campo estrattivo *in proprio*. Non potendolo 
fare, accetta di vendere all'estero parti delle quote della risorsa 
nazionale in cambio di una sveglia (vabbé tangenti  commissioni o altro).
Il PIL nigeriano rimane così al di sotto del livello necessario a permettere 
il consumo annuo e un'adeguata quota di risparmio (cioè di accumulazione di 
capitale) tale da allargare la base borghese del paese. Qualunque politica 
nigeriana si sarebbe dovuta confrontare con questa realtà, a prescindere 
dalla persona che governava.
Insomma spesso nelle decisioni prese c'è minore margine di scelta 
individuale di quello che potrebbe apparire. Certo Pino poteva decidere di 
non uccidere ma di imprigionare, e Dend avrebbe potuto dire di usare i 
manganelli a Tien-an-Men.
Ma, e vedo che da come parli sei d'accordo, la sostanza intesa come rapporti 
di proprietà e di produzione, non sarebbe cambiata. Tutto questo prescinde 
dal giudizio morale su chi ha sparato o gasato, perché in realtà si sta 
parlando di altro argomento. Ho interpretato correttamente il tuo pensiero?
-- 
Aramesh 

 links?
http://www.google.it/search?sourceid=navclient&hl=it&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-08,GGLG:it&q=cuba+salsa+prostituzione
qui ne trovi un bel po', ma si può trovare di meglio


"ArAmesh" <khosro...@QUESTOgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:gglAg.61498$zy5.1...@twister1.libero.it...
Ho interpretato correttamente il tuo pensiero?
assolutamente sì, e come spesso capita, riesci a focalizzare le questioni
all'interno delle corrette coordinate...è che, come sostenevo tra il serio e
il faceto più sopra, ci sono alcuni argomenti che, per una serie di
sedimentazioni politico-culturali, hanno assunto negli anni una dimensione
quasi magico-mitologica...Il cile è uno di questi, non importa se
l'oggettività storica ci dice con la più assoluta evidenza che il regime di
pinochet non è stato certo tra i più efferati e crudeli del secolo passato,
un thread su menghistu, bokassa, idi amin, ceausescu, pol pot (aggiungere a
piacere) non innescherebbe mai tutta l'indignazione e il fremito moralistico
che invece il "mito" cile è in grado di suscitare...


 che invece il "mito" cile è in grado di suscitare...
riesci a immaginare perche' o sei fermo a Pavlov?
-- 
www.iaciners.org
Talking pictures, that means I'm out of a job. At last I can start
suffering and write that symphony.

 riesci a immaginare perche'
perchè i "colpevoli" di quello che è successo in cile sono quei cattivoni
dei servizi segreti americani, mentre gli altri che ho citato hanno
massacrato milioni di persone in nome del comunismo?
-- 
UFV: Il colore del crimine / L'antidoto / Slither / Tokyo drift / The great
