Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: sondaggio film horror piu' brutto in assoluto

quale è stato il film horror più brutto che avete visto in assoluto?
che non fa paura, che è realizzato tecnicamente da schifo, che si
 capisce subito come va a finire... ecc... 
ovviamente non valgono i film di serie b, ma solo quelli che in teoria
 sono film importanti
il mio titolo:
il cartaio
-- 
Il miglior news server?
http://x-privat.org

 il cartaio
O l'una o l'altra

Don Quijote ha scritto:

Tutti tranne:
"ultracorpi-l'invasione continua"
solo questo si salva.

*spirit*, stai postando con me?

mmm, mai visto, ma già sentito


 mmm, mai visto, ma già sentito
Ti consiglio di vederlo e poi fammi sapere se ho ragione oppure no.


 Ti consiglio di vederlo e poi fammi sapere se ho ragione oppure no.
ma per darti ragione non dovrei vedere anche tutti gli altri film? :o


 quale è stato il film horror più brutto che avete visto in assoluto?
Summer of fear
e
Fear of the dark

 quale č stato il film horror piů brutto che avete visto in assoluto?
Mah, ultimamente "Nickname: enigmista" - una sorta di teen-movie degenerato 
in chiave "horror" -, seguito a ruota da "Saw II, la soluzione 
dell'enigma", che č quanto di peggio abbia mai visto nel genere.
Ciao.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@x-planet.org
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 il cartaio
Giuro che non sono io! :-)))
Il cartaio sempre !!! 

 Il cartaio sempre !!!
Il Cartaio sicuramente.
The doct


 Il film denominato "horror" come L'Armata delle Tenebre vanta nelle mie 
graduatorie non solo il titolo di peggior film horror...ma anche quello di 
PEGGIOR PELLICOLA DEGLI ULTIMI 30 ANNI.
Poi c'è chi obietta che in realtà è un film ironico...beh a far paura non fa 
paura...a far ridere non fa ridere... a far dormire se la cavicchia...a far 
vomitare va alla grande! :) 

 PEGGIOR PELLICOLA DEGLI ULTIMI 30 ANNI.
________________________
...e sbagli di grosso!
--
Magus
________________________

 PEGGIOR PELLICOLA DEGLI ULTIMI 30 ANNI.
NCUCDFHEPDIFIG.


 Pure tu c'hai ragione ...non degli ultimi 30...facciamo degli ultimi 50 ok? 

 ok?
________________________
Magari hai visto pochi film negli
ultimi 50 anni.
--
Magus
________________________

Nicola® ha scritto:

Non ho ben capito tutto, comunque quoto questo:
NCUDC!
e su questo non ci piove.
-- 
Dr. Mabuse
La guida galattica per gli autostoppisti è un libro davvero notevole.

 NCUDC!
Non è [...]DC. è Non Capisci Un Cazzo Di Film Horror E Probabilmente Di 
Film In Generale.

 quale č stato il film horror piů brutto che avete visto in assoluto?
Questo mi ha fatto parecchio schifo:
http://snipurl.com/r7xl
HS
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

Nicola® ha scritto:

Ok. Simile allora. tu metti un probabilmente di più.


Prova a guardare "La Nona Porta" e poi dimmi.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:447f1cc3$0$18282$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ne ho visti un bel pò...credo che al livello di AdT ci sia solo Inseminoid: 
Un Tempo Nel futuro (che addirittura vinse qualche premio sugli effetti se 
non erro) con i mitici alieni fatti a forma di glande....
Oppure il mitico Alien 2 Sulla Terra di Ciro Ippolito.... ma almeno quelli 
erano tempi in cui l'uso di ceroni e cartapesta era una necessità...
Con l'armata delle tenebre Raimi avrà fatto semplicemente un esperimento:
"ora che sono celebre vediamo se facendo un film di cacca riesco a fare un 
botto di incassi lo stesso"
Una prova del nove per la notorietà.... 

 quale è stato il film horror più brutto che avete visto in assoluto?
Voterei, al momento, *Patrick vive ancora*, del quale pero' salvo il culo di
Carmen Russo.
-- 
Mendoza.
www.mendozarockband.net

 cavicchia...a far vomitare va alla grande! :)
è un film eccezionale...
-- 
Ken
Se una persona non è felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio" 

Se non avete mai visto "Sfida al diavolo" di Giuseppe Veggezzi (1965?) 
non potete neanche parlare.. li si sfiora il capolavoro assoluto 
dell'incredibilità brutturale (oddio, anche questa frase ci arriva 
vicina)
Sharpseeker

 Una prova del nove per la notorietà....
________________________
Ma no. Permettimi... questa tua avversione nei
confronti di "Army of Darkness" mi sembra più
che altro una provocazione di uno che non ha
capito fino in fondo il (non) senso del film!
Nulla di personale eh!
--
Magus
________________________

 Hostel (2006)
ehi, questo č bello!
-- 
http://www.x-privat.org
 - 
http://tinyurl.com/n3bep
Indovina il film:
Vincent č insoddisfatto del rapporto con la moglie, che antepone il proprio
lavoro alla famiglia.
Cosě inizia una relazione con una giovane e bella giornalista...
Soluzione: 
http://scisland.6te.net/?id=2243

 ehi, questo è bello!
________________________
Non mi è piaciuto per nulla, o quasi.
--
Magus
________________________

 Nulla di personale eh!
Cioè?...secondo me ti ho detto il senso è che a far paura non fa paura...a 
far ridere non fa nemmeno rdere...
Se deve essere demenziale non riesce assolutamente ad esserlo.
E' un potente lassativo a base di cellulosa secondo me. 

 La sposa di Chucky  (1998)
Questi si potrebbero anche salvare

Prova a guardare "La Nona Porta" e poi dimmi.... 
Meraviglioso, sia il libro che il film (che e' meta' libro).
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
--
Colpisce l'ingenuità dimostrata dagli innumerevoli lettori cristiani
che si sono fatti sedurre dalle fantasie e dalle falsità di Dan Brown.
(Staff Fede e Cultura)

è un film eccezionale...
Di piu'.


 Tromeo and Juliet (1996)
lol, che è sta roba?

La sposa di Chucky  (1998)
Ehi! Cosa hai contro questi???


 
Produzione delirante Troma.
Io non lo boccerei del tutto, diciamo che è solo per i veri e puristi
appassionati del Trash ma che più trash non si può.
Ciao ciao
Marco

 wrote:

Come dimenticare l'immortale "Toxic Avenger"?


 Prova a guardare "La Nona Porta" e poi dimmi....
Di per sč č bruttino, ma se lo si confronta con molti altri horror recenti
diventa un filmone...
Saluti
BS
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 E' un potente lassativo a base di cellulosa secondo me.
________________________
Il discorso è che come noti tu stesso, non si sa bene
quale sia la vera natura di "Army of Darkness"... è un
po' Fantasy, un po' Favola, un po' Horror, ma la realtà
è che è un film totalmente fuori dai modi e dovrebbe
essere apprezzato proprio per la sua geniale ma sfasata
dimensione, parto malefico di un vero regista visionario!
Per quanto riguarda la "paura", ti diro' che la scena all'inizio
del film con Ash che precipita nel pozzo fa venire parecchi
brividi, almeno, io lo vidi al cinema, e quello fu l'effetto!
Per il resto il film fa piegarsi dal ridere... la battuta di
"Klatuu... Barada..." con la tosse, è passata alla storia!!! :-)
E poi, la scena dello sdoppiamento, e della moltiplicazione
di Ash in tanti piccoli Ash dispettosi beh... sono delle gag
formidabili, che vanno oltre il "demenziale". Per non parlare
delle altre numerose citazioni di film di fantascienza, vedi
il bellissimo combattimento nel finale con gli scheletri,
omaggio al gran mago Ray Harryhausen e a "Jason and
the Argonauts"!
--
Magus
________________________

"Nicola®" ha scritto

________________________
Beh... no, io direi di no...
--
Magus
________________________

 lol, che è sta roba?
________________________
'na roba strana!
:-)
--
Magus
________________________

 appassionati del Trash ma che piů trash non si puň.
________________________
Sě, diciamo che come Horror č una vera merda.
Per quanto riguarda il Trash possiamo definirlo
"un film che ha fatto scuola". :-)
--
Magus
________________________


NCUCDC
Boris
-- 
"Un vero juventino ha sempre la vittoria in tasca"
(pubblicità di una carta di credito sul sito della giuve)

 Dimensione terrore (1986)
questo è carino, con la battuta "detective Cameron, stupiscimi!" quando
risponde al telefono.


In effetti è un pò tutto ... e di tutti i generi non glie ne riesce mezzo...
A sto punto se alposto del protagonista ci mettevano Maccio Capatonda era 
meglio... almeno ti facevi 2 risate. 


Ma perché non fai mezzo esempio invece di sparare cazzate?
Cosa c'è di concretamente non riuscito in questo film?

  sono film importanti
Il già citato "Fear of the dark",
Holden
-- 
Blast off, its Party time, 
And we don't live in a fascist nation, 
Blast off , its party time, 
And where the fuck are you? 
(da BYOB, System of a down)
http://holden72.altervista.org
http://mondodiholden.org
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NCUCDC
E tu MDASILCMHP!


-Voglio Lampard e Gerrard-<
"Capisci che il mondo sta impazzendo quando il miglior rapper è un bianco, 
il miglior giocatore di golf è di colore, la Svizzera detiene l'America's 
Cup di vela, la Grecia è la squadra più forte d'Europa, per l'Iffhs l'Inter 
è il primo club al mondo, Galliani se la prende col palazzo, Moggi si vuole 
difendere contro i poteri forti, la Francia accusa gli Stati Uniti di 
arroganza e la Germania non vuole entrare in guerra!"

> PEGGIOR PELLICOLA DEGLI ULTIMI 30 ANNI.
Scusa, ma tu sei completamente fuori! Quello è un cult !


Del tuo elenco ne salvo almeno 2/3 perchè qui si sta parlando di film brutti 
in modo assoluto e tu ne citi alcuni ok discutibili ma molti invece anche 
buoni...... mi sai troppo pretenzioso.... eppure hai visto il cartolaio....

 questi si vedono fino in fondo
Nave fantasma proprio direi di no.
A parte la scena iniziale che prometteva veramente bene, il resto è
veramente fuffa di bloockbuster americano senza alcun mordete.
Sono uscito dal cinema prima della fine... per fortuna.
Ciao ciao
Marco

 
Io salvo tutti questi titoli.
Chi per un motivo chi per un altro devono essere salvati.
Secondo me molti in questo sondaggio (visto che è un cross post) non
hanno bene l'idea di film horror veramente brutto e come dice il buon
vecchio Placebo ci sta capitando dentro un po' di tutto.
Suvvia non esageriamo, va bhe che i gusti sono gusti ma a tutto c'è un
limite.
Ciao ciao
Marco

 buoni...... mi sai troppo pretenzioso.... eppure hai visto il cartolaio....
quoto il concetto. noi parliamo di filmacci come il cartaio oppure 
oscenamente trash del livello di Zombi Horror, roba per stomaci forti 
insomma.
invece nella lista ci sono alcuni film oggettivamente riusciti come 
Frailty, La casa nera ad esempio, per non parlare di una dozzina 
abbondante di B movies efficacissimi
-- 
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"Non basta essere bravi, bisogna essere i migliori"
- motto fascista -

 
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La casa di Helen

 Ciao ciao
Ero intenzionato a non intervenire in questa discussione, però il buon
Badtaste è riuscito a dire quanto ha detto qui sopra, così colgo
l'occasione per quotarlo.
IMHO, sondaggi di questo tipo, specialmente in campo horror, non hanno
alcuna utilità.
Il genere è "particolare" e secondo me quando si parla di genere è
sempre difficile stroncare e incensare in maniera netta. Troppo fanno
le inclinazioni (leggi pregiudizi) ed i gusti personal, nonchè le
circostanze in cui ssi sono collocate certe visioni.
Oltrettutto, in discussioni come queste non si ha magari tempo, nè
voglia, di stare ad approfondire più di tanto, per cui è più facile
dire che un film è una ca**ata piuttosto che un film "sui generis",
perchè visualizza certi temi secondo un'ottica particolare, tipica di
certo cinema di genere.
Placebo vitupera Il Cartaio: io no. Certo non è un capolavoro, ma di
fronte a boiate - imho - come Risvegli da un coma glaciale o Blood
Diner, è da Oscar.
Come più su, un altro writer, sicuramente un provocatore, mi viene a
dire che L'Armata delle Tenebre è il peggior film della storia del
cinema. Per me un'uscita del genere è un delirio.
Non ha alcun senso ragionare con questi termini di paragone e con
queste premesse: siamo nel campo delle cento pertiche del "mi piace" e
del "non mi piace". Fare un sondaggio di questo tipo ha la stessa
utilità di chiedere secondo te che tempo farà domani, nonchè dare la
stura ad agitatori e a gente poco impegnata, per usare un eufemismo....
Ciao. Claudio.

 
Approvo in pieno tutto quello che hai detto e in particolar modo questa
ultima frase.
Il sondaggio si sta rivelando una battuta di caccia per provocatori e
neofiti che non hanno un background solido.
Io lascio il tempo che trova e mi dedico ad altro :-)
Ciao ciao
Marco

 La casa di Helen
QUOTO!

Lostangel ha scritto:

Ah, allora c'è qualcuno oltre al sottoscritto che ha trovato questo
film - un po' fuori dalle righe - (oggi sono in vena i eufemismi..)
claudio.

 neofiti che non hanno un background solido.
vi ho portato dei cinefili con i contro cassi tipo magus
il sondaggio in luoghi con scuole diverse è un ottimo punto di riflessione,
se non si ha la mente troppo chiusa da non vedere oltre il proprio giardino
-- 
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Indovina il film:
Jamie Sullivan è una ragazza dolce e un pò ingenua che viene presa ingiro
dai suoi compagni di liceo.
Uno di questi però, se ne innamora.
Soluzione: 
http://scisland.6te.net/?id=2606

 se non si ha la mente troppo chiusa da non vedere oltre il proprio giardino
una cosa è parlare di cinema con persone che se ne intendono un pò;
se invece si parla con gente come quello che ha bofonchiato contro La
casa del diavolo, qualche post più sopra, meglio il silenzio !
Claudio.

 casa del diavolo, qualche post piů sopra, meglio il silenzio !
ne converrai che gente con una visione piů ambia in ng che parlano del
cinema in generale, piuttosto che solo in quello dell'horror
ovviamente i meno esperti ci sono in tutti i ng, non mi pare il caso di
declassare tutta una categoria per qualche commento discutibile
magari chi ha una visione piů ampia ti smonta un cult horror perchč č
carente sotto altri aspetti che a te sfuggono
c'č tutto da imparare da questi confronti
ovviamente se si documenta un po' ciň che si dice e se non ci si prende a
parolaccine se si hanno giudizi contrastanti
il cattivo sondaggio lo fanno i partecipanti, non il contenuto
e cmq per ora mi sembra di vedere delle simpatiche ed armoniose risposte,
di vari generi
a me, me piace (cit.)
-- 
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Indovina il film:
Lucio č un ragazzaccio di quartiere, disoccupato e maleducato.
Tra una malefatta e l'altra trova finalmente un lavoro in una clinica per
malati di mente, ma anche li inizia a combinare disastri...
Soluzione: 
http://scisland.6te.net/?id=1939

 Sono uscito dal cinema prima della fine... per fortuna.
Quoto e Straquoto alla grande.... :-P
-- 
Ken
Se una persona non č felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio" 

 claudio.
Ma a parer mio non era nemmeno un Horror..
Però, la scena con l'elettricista avventurieo era bellina..
-- 
Ken
Se una persona non è felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve


 abbondante di B movies efficacissimi
________________________
I due film che citi non mi sono piaciuti,
soprattutto il mediocrissimo "Frailty".
"La casa nera" per me fu soprattutto una
delusione; mi aspettavo di più da Wes Craven!
--
Magus
________________________

  mi sai troppo pretenzioso.... eppure hai visto il cartolaio....
________________________
Calma. Io non sto parlando di film brutti "in senso
assoluto"... non sto partecipando a questo sondaggio.
Ho solo elencato i primi film che mi venivano in mente,
oggettivamente brutti, cioé insufficienti (alcuni neanche
penosi), ma soprattutto rispondevo a chi stava parlando
del geniale "Army of Darkness" come dell'horror peggiore
da 50 anni a questa parte.
--
Magus
________________________

 limite.
________________________
Bah... io ho sparato i miei titoli... guarda,
l'horror è un genere che adoro, e ho i miei
numerosissimi cult, ma quelli che ho
elencato sono proprio film minori!
--
Magus
________________________

 vi ho portato dei cinefili con i contro cassi tipo magus
________________________
Se almeno aveste l'intelligenza per seguire i
thread. Io per caso ho risposto al post iniziale??
Ho risposto a quello che parlava male di "Army
of Darkness", che diceva che l'horror più brutto
in assoluto da 50 anni a questa parte. Usate
gli occhi e il cervello, e soprattutto collegateli!
--
Magus
________________________

 dio ci salvi !
________________________
Vi siete messi d'accordo per farmi
girare i coglioni??
--
Magus
________________________

 vi ho portato dei cinefili con i contro cassi tipo magus
Si dice 'cinofili'...... :-)))

 Ciao. Claudio.
Lo so, lo so, hai pienamente ragione e già da un pò mi tengo alla
larga da sondaggi terroristici e inutili, ma quando posso sparare sul
cartolaio lo faccio sempre voloentieri.... resto dell'idea che sia
stato uno dei colpi più bassi che io abbia mai ricevuto dal mondo del
cinema... Arghhhh !!!

 girare i coglioni??
Si  :-)
-- 
Ken
Se una persona non č felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve


 Si  :-)
________________________
E' un complotto! E' un complotto!! :-)
Bastardi!!! ;-)
--
Magus
________________________






solo in francia :)
-- 
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 - 
http://tinyurl.com/n3bep
Indovina il film:
Frankie MgGuire è un terrorista irlandese dell'IRA che si rifugia a New
York, sotto falso nome.
Frankie viene ospitato a casa di un poliziotto, Tom O'Meara, il quale per
lavoro arresta proprio la gente come Frankie...
Soluzione: 
http://scisland.6te.net/?id=147

Magus ha scritto:

Se vai a vedere i messaggi precedenti hai risposto con un elenco di
titoli dei quali io ne salvavo molti più di quelli che tu bocciavi...
quindi hai partecipato al tread :-)
In ogni caso si potrebbe andare avanti all'infinito a discutere senza
che nessuno si smuova di un passo dalla propria posizione... ergo...
buttiamo il tutto in pizza e birra!!! :-) che ne dite

 buttiamo il tutto in pizza e birra!!! :-) che ne dite
________________________
Se fosse così, addio newsgroup. Basterebbe
che certa gente ammettesse di non essere
in grado di valutare film come "Army of
Darkness" per la poca preparazione in
materia, anziché provocare... Beh, ciao!
--
Magus
________________________

 assoluto"... non sto partecipando a questo sondaggio.
Aaaaaaaaaaahhhhhh... ma allora diccelo.... il titolo del 3d parla 
chiaro..... 

 Prova a guardare "La Nona Porta" e poi dimmi....
Grandissimo film.... qui credo che ormai si stiano sparando i titoli a 
vanvera.... 

*placebo75*, stai postando con me?

stiano?


 
io ci aggiungo anche
the house of death
quello dei giovani che vanno sull'isola x fare una festa e finiscono
 tutti cuzzati
quello tratto dal videogioco dove si spara ai mostri
una cacata colossale, ma il cartaio è peggio :-)



Scirietto, mettiti seduto che ti devo dire una cosa e potrebbe emozionarti:
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
sono d'accordo con te!

the house of death
The House of the Dead.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
--
Colpisce l'ingenuità dimostrata dagli innumerevoli lettori cristiani
che si sono fatti sedurre dalle fantasie e dalle falsità di Dan Brown.
(Staff Fede e Cultura)

stiano?
Beh?


  sono film importanti
Talos, l'ombra delle piramidi, è sicuramente il film peggiore, di
quelli che fanno apparire noioso qualsiasi Scary Movie. Non saprei dire
però se non debba essere considerato di serie B
Anselmo

 
cibbella li, batti le mani al cielo, alla faccia di badtestedicass :)


  
ops, avevo letto male


 
'cidenti, come scrivi contorto...
Claudio.

 O l'una o l'altra
Non so se sia il piů brutto che abbia mai visto ma Boogeyman faceva
veramente ribrezzo.

 
E visto tu non rispetti la netiquette mi abbasso al tuo livello
infrangendone le regole:
Vaffanculo.
Ma chi cazzo ti credi di essere?
Più chiaro e tondo di così credo che non si possa.
Io non uso giri di parole.
Marco

 Ma chi cazzo ti credi di essere?
(continua, ma io taglio)
Solidarizzo con Badtaste; questo è l'apporto che dovrebbe dare
"l'altra parte del giardino"...
Che sciku (alias Scirio e chissà quant'altro, comunque schifato da
vari NG) lasci perdere l'horror.
Claudio.

 
secondo me prendi tutto troppo sul serio
e per un horrorista non č il massimo


 
ci sentiamo al prossimo horror che guarderò, promesso
spero che alcuni di voi siano meno polemici, ma per fortuna sono in
 pochi a fare i pignoloni :)
ps freddy è tornato (cit.) 


 PEGGIOR PELLICOLA DEGLI ULTIMI 30 ANNI.
*ni...nooo..ni...noooo...ni.nooooooooooo
le senti le sirene???, ti vengono a prendere...

 quale è stato il film horror più brutto che avete visto in assoluto?
Senza il minimo dubbio,
The Grudge
ByeZ 

 Senza il minimo dubbio,
non hai mai visto Mr Switch

QSounD ha scritto:

Sì, mo' arriva un altro cinefilo !
Sentite, chiudiamola qui, per favore....
Claudio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1150008138.8...@h76g2000cwa.googlegroups.com...
QSounD ha scritto:

...Ha ragione Dott. Claudio62 G.Fava.....
devo chiedere il permesso ai veri cinOfili come lei, per rispondere a un NG 
pubblico dove,
tra l'altro, il primo post era partito in forma di sondaggio....
Invece di fare lo spocchioso e di dire ad altri di "farla finita", proposta 
seriamente cinefila...xché non vai a farti sodomizzare dal nero del "Miglio 
Verde" dopo che è diventato sordo totale bilaterale (magari ci prendi 
gusto)...?
A proposito, il tuo alto tasso di cinefilia si evince palesemente dagli 
interventi che fai....LOL !!!!!
PLONK

QSounD ha scritto:

Tui non ci stai proprio con la testa !
Si parlava di cinefilia, non di coprofilia.
Ma evidentemente tu non sai ragionare d'altro.
Infatti giudicare The Grudge come peggior film in assoluto vuol dire
NCUCDC.
Grazie per l'interessamento, ma per quanto riguarda il nero, quello ti
fa le scarpe, perchè almeno è un bravissimo attore e qualcosa di
buono nella vita ha realizzato, cosa che per quanto ti riguarda,
dubito.... e comunque di farmi sodomizzare da lui (o da chiunque altro)
lasciami dire che sono c***i miei.
Ti rigrazio per esserti preso la briga di andare a leggere i  miei
interventi: il mio tasso di cinefilia non sarà alto ma dato che per
fortuna ho altre cose da fare nella vita oltre che guardare film, mi
basta sapermi superiore alla tua forma di vita per sentirmi contento.
PLONK a mia volta, signor QSound dei miei cog****i. (maledetta
netiquette, che ti impedisce di mandare a quel paese la gente come
veramente merita !)
Claudio.

 interventi che fai....LOL !!!!!
evidentemente lo leggi distrattamente
-- 
MSN fruttolone(at)
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"Non serve a niente avere una grande cultura accademica se non sappiamo 
ascoltare"
*Samael Aun Weor*

guardate questo sondaggio !!
http://spettacolo.alice.it/community/dilatua/sondaggio.html?393
