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Titolo: Domanda a Kaplan

Dov'è il pubblico per un ritorno al "genere puro" (o quello che
intendi), se gli italiani sono idioti e si puppano solo commedie del
cazzo e filmetti buonisti (guarda le classifiche degli incassi)?
Metti caso che vi facciano produrre un film come a piace a voi
(purtoppo credo sia una cosa molto remota, perchè il produttore
produce solo quello che piace al pubblico, che gli da garazie di
incasso); il pubblico non c'è, il film non incasserà un cazzo, e la
rivoluzione finirà già prima di iniziare.
Ti immagini (e lo dico a malincuore) quanto potrebbe incassare un film
di genere (senza contaminazioni) che si rifà a Bava o Argento, che va
al di fuori della formula COMICO + FICONA + MUSICHETTE DI MERDA?
la rivoluzione non va fatta in un paese come questo.
Voi ve la prendete tanto coi registi, invece di prendervela con il
pubblico.
Perchè i registi fanno le cacate?
Perchè piacciono al pubblico, non c'è cazzi!
Questo mi sa che non l'hai ancora capito...
SI DOVREBBE CAMBIARE LA MENTALITA' DEL PUBBLICO NON DEI REGISTI!!!
Comunque appoggio (in gran parte) il pensiero
Aloa!

 SI DOVREBBE CAMBIARE LA MENTALITA' DEL PUBBLICO NON DEI REGISTI!!!
La si cambia facendo i film. E poi sono convinto che un horror fatto da un
italiano ma coi controcazzi oggi in Italia spopolerebbe, perchè il gusto è
quello. Certo bisogna andare oltre i fantasmi mummificati di Argento e
Soavi.

Soavi.
Logico, il mio era solo un paragone...
Ma non hai mai pensato alla tecnica "dell'infiltrato" (faccio un film
di merda come piace alla gente, ci faccio i soldi e nome, e poi torno
nel genere con finalmente soldi e disponibilità).
Sbaglio o anche De Palma, Coppola e Scorsese hanno inziato con
commedie?
Perchè non combattere il male facendone dapprima parte (da lurido
doppiogiochista) e poi pugnalandolo alle spalle facendo finalmente
qualcosa di nuovo?
Io la vedo così.
Aloha!

 nel genere con finalmente soldi e disponibilità).
Non credo in queste tattiche, spiacente. Chi inizia male finisce per
adagiarsi, altro che "torno e faccio i film che dico io".

 SI DOVREBBE CAMBIARE LA MENTALITA' DEL PUBBLICO NON DEI REGISTI!!!
scusa se mi intrometto, visto che il post era diretto a Kaplan, ma vorrei
ricordarti che esistono anche registi che sfornano oscenità perchè sono
incapaci, anche se non si adagiano alle scelte condotte dalla necessità
commerciale dell'opera.
Altro che pubblico.
Il problema è che ci sono quelli che fanno i film per il pubblico
realizzando roba invedibile, e ci sono quelli che non fanno i film per il
pubblico realizzando roba altrettanto invedibile.
E mi sembra che la situazione italiana sia proprio questa.
scusa ancora l'intromissione.
travis

 Soavi.
Non credo che il cinema si possa salvare da se - anche se questa non è una
posizione accettabile per chi voglia materialmente fare dei film (e magari è
convinto che l'arte 'faccia accadere le cose'). Il cinema italiano può
essere salvato solo da forze esterne a se stesso - dalla fine dell'odio
degli italiani contro se stessi, da un recupero di fiducia della nazione nel
suo complesso.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


Sarà anche controintuitivo, ma PRIMA è venuto l'abbandono del cinema
italiano da parte del pubblico e DOPO il crollo produttivo ed estetico.



Finalmente! (Non che sia realmente possibile, almeno non deliberatamente, ma
il punto è quello)


Un motivo convincente sul perchè hanno smesso?
Motivi molteplici:
a) I registi bravi sono morti o hanno cambiato genere, e le nuove leve o
(la maggior parte) non erano all'altezza o hanno preferito darsi al
cinema d'Autore (erano gli anni dei cineclub, non dimentichiamolo).
b) Il pubblico cambia gusti, anche se lentamente, e i nuovi registi che
hanno deciso di rimanere nel cinema di genere (che, come visto sopra,
non erano all'altezza della generazione precedente) non sono riusciti a
trovare un valido sostituto agli ormai abusati spaghetti-western.
c) La crisi del cinema alla fine degli anni '70 (o era inizio anni '80?)
ha fatto il resto.
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 Perchč i registi fanno le cacate?
Perchč per milioni di motivi alcuni dei quali sono colpa loro e alcuni dei
quali no non riescono a fare altro.
MaRcO

 wrote in message
8s7nbs$6pe$2...@lacerta.tiscalinet.it...

embè? e chi lo mette in dubbio... io dico solo che le schifezze le sfornano
sia chi l'arte la prende "sul serio", sia chi di arte non vuole sapere
parlare.
ciao
--
_____________________________________
"no pussy has nine lives"
travis

 italiano da parte del pubblico e DOPO il crollo produttivo ed estetico.
Valà che dici? La crisi di pubblico è iniziata negli anni '80, quando il
cinema italiano è andato in crisi anche a livello qualitativo: morte,
invecchiamento o rincoglionimento dei maestri, ghettizzazione dei
mestieranti nella serie B o C o in televisione, incapacità di rinnovare i
generi, anzi non-volontà, perchè genere voleva dire serie B, e quindi si
facevano prodotti tipo Blastfighter o Fuga dal Bronx, e chiaramente il
pubblico ti si disaffeziona.
E, soprattutto gravissima colpa dei registi che allora si formavano (i
famigerati quarantenni di oggi) e di chi li ha formati (in prevalenza il
CSC), cos ache ha portato alla crisi qualitativa attuale.
Questi registi erano figli cinematograficamente di una fastosa e gloriosa
tradizione, culturalmente di un paese allo sfascio che correva verso la sua
rovina e che usciva dagli anni di piombo, cosa che aveva coinvolto non poco
le schiere intellettuali che cominciavano ad avvicinarsi al cinema.
Da tutto ciò ne è conseguito questo (ma non era una conseguenza inevitabile:
chi ha studiato il materialismo storico sa che esiste struttura e
sovrastruttura, ma poi sono i singoli uomini che determinano la storia in
modo decisivo): i giovani di belle speranze (pigri e presuntuosi, che
oltretutto sono cresciuti nei meschini anni '80, e anche se erano di
sinistra quella mentalità l'hanno assimilata) credettero di poter vivere di
rendita sulla nobile tradizione, non sforzandosi minimamente di guardare
avanti e di tentare di innovare.
Da una parte facevano i loro apprendistati con i maestri ormai
inpresciuttiti, oppure militavano su riviste gloriose ma ormai inutili come
Bianco & Nero ecc.
Dall'altra parte il fattore politica. La maggior parte di costoro era di
sinistra (comunque tutti borghesi decadenti e radical chic, non si scappa) e
quindi erano convinti di essere nel giusto. Da ciò, oltre al vittimismo e
all'insofferenza tipica morettiana, se nei loro film mettevano argomenti
sociali o politici pensavano di essere a posto con la coscienza, che il film
fosse da vedere perchè "importante". Questo, appunto, come riflesso delle
vicissitudini degli anni di piombo, dove "schierarsi" era importante.
E poi, chiaramente, un po' di Caso e un po' di Storia. Costoro erano tutti
cialtroni che non si accorgevano che il mondo si evolveva, e che certe cose
il cinema le avrebbe dovute lasciare al giornalismo o alla storiografia. Ma
la loro cialtronaggine (che consisteva anche nell'apprendere in modo passivo
un mestiere perchè tanto aver lavorato con i Maestri dava loro una specie di
garanzia per un futuro da grandi Director) era forse anche dovuta al clima
becero, ozioso e decadente degli anni '80, di cui, oggi, sono i reali eredi
culturali (da fucilazione, insieme a chi li appoggia. E qui dentro ce ne
sono parecchi). Non a caso, pensano di fare grandi film di cultura e di
comunicazione, e poi scoprono l'acqua calda (vedi gli ultimi Salvatores e
Tornatore). Perchè? Perchè si credono 'sto cazzo senza neanche averlo
dimostrato.
Faccio qualche nome:
Salvatores (hai chiuso i giochi)
Moretti (morirai)
Mazzacurati (vergognati, sei un piccolo borghese)
Luchetti (come Salvatores)
Gaudioso Cappuccio Nunziata (neanche vi considero)
Calopresti
Martinotti
Soldini (hai avuto culo, ma finirà presto)
Martone (ricordati la figura di merda a Cannes con Teatro di guerra)
Incerti
Chiesa (ricordati la figura di merda a Venezia con Il Partigiano Johnny)
Giordana
Virzì (livornese di merda)
Tavarelli (hai fatto Portami via, dovresti essere appeso in piazza)
Ferrario
Garrone
Di Maio (lurida sgualdrina piena d'acne. Per caso ti hanno sborrato in
faccia acido muriatico?)
Franco il pizzettaro

apparentemente affamati, ad accorrere a vedere questo film appena č uscito.
a me č piaciuto molto!
--
The Holden W. Project

 a me č piaciuto molto!
Anche a me č piaciuto, anche se non "molto".
Ma io parlavo della maggior parte del pubblico, non davo un'opinione.
MaRcO

 suo complesso.
Oddio, sono commosso.

 il punto è quello)
Cazzate. Il pubblico non ha mai colpe.


Beh, questo è il problema, non la sua spiegazione, no? Ti riferisci forse al
cinema mondiale in genere?


 Salvatores (hai chiuso i giochi)
[SNIP]
Un insulto ogni tanto rompe la tensione e rinfresca l'aria.
Troppi sono noiosi. Urlare in continuazione fa diventare rauchi e basta.



Il fatto che non possa essere punito non vuol dire che non abbia colpe.
Possiamo dire che le entità collettive non hanno colpe in quanto non hanno
una volontà individuale, certo. Ma che esistano dei comportamenti collettivi
e che questi abbiano conseguenze...
Ribadisco che la decadenza qualitativa del cinema italiano deriva
dall'abbandono da parte del pubblico, il sintomo di una malattia nazionale
più vasta.
Se - come sta in parte capitando con la fiction televisiva - il pubblico
tornerà ad interessarsi, la qualità migliorerà.


 Troppi sono noiosi. Urlare in continuazione fa diventare rauchi e basta.
Sм, ma qui se ti distrai un attimo ti ritrovi accerchiato dai cecchigoriani
che paragonano Salvatores a Tarantino e si commuovono con La lingua del
santo. Mai abbassare la guardia. Con certa gente (intendo molti coglioni che
stanno qui sul NG e che non hanno nessun argomento a parte darti del
fascista perchи non sei morettiano o fare dell'ironia perchи non hai
controllato un errore di battitura) se non sei aggressivo non ti
rispetteranno mai. E' una caratteristica dei vigliacchi.
Van Cleef

 Il problema sono i film.
Quello che ha mandato le migliaia di spettatori al cinema è stata l'attesa
creata dai media americani e poi da quelli italiani per questo "filmetto".
Purtroppo "a noi italiani ci hanno colonizzato il cervello", in gran parte
per colpa della televisione che considera notizie di vitale importanza tutte
le stronzate che si inventano gli americani per lanciare i film, riprese
puntualmente da CNN, poi dalle agenzie di stampa del mondo e di conseguenza
dalle TV italiane. Le stesse TV che mandano in prima serata qualunque
thriller da due soldi della TV americana, e relegano alle due di notte i
film italiani, anche classici o capolavori come otto e mezzo. Non parliamo
poi della stampa specialistica (Ciak, Film TV e cazzi vari). C'è voluta
Monica Bellucci nuda per una copertina di Ciak dedicata al cinema italiano
in tre anni.
--
"I am but a stranger, as are we all.
Lonely inside our separate skins,
 we cannot know each other's pain
and must bear our own in solitude"
Alan Moore
Ciao da  Antonello
ICQ#60358516
( remove (nospam) from my e-mail address to reply)

cinema mondiale in genere?
No, e' proprio il problema. Mi riferisco alla crisi del cinema IN
Italia, cioe' al crollo improvviso di presenze in sala. Colpa non certo
della qualita' dei film (anche perche' se i film italiani
qualitativamente erano crollati non si puo' dire lo stesso, ad esempio,
dei film americani)...



Torno ancora al mio punto di partenza, l'abbandono del cinema da parte del
pubblico italiano. Se all'inizio contava l'enorme aumento di offerta
televisiva di film - che colpiva anche i film americani - poi molta gente è
tornata a vederli, i film americani. Era scomparso il pubblico per i film
italiani.
Sono convinto che siamo di fronte ad un movimento di massa che non ha la sua
origine nel cinema stesso ma in uno di quei cambiamenti spirituali nella
vita di una nazione o di una civiltà  che non si riesce davvero a spiegare
con precisione. Nello stesso periodo in Italia crollavano le nascite,
portando l'Italia ad avere, alla metà degli anni 80, il più basso tasso di
natalità del mondo (statistiche ufficiali UNESCO). Insomma, qualcosa di
davvero grosso accadde in quegli anni.



Bah, quando sono arrivato avevate giā cominciato da tempo e non so chi č
stato il primo. All'inizio la cosa mi sembrava pių seria e non mi piaceva
affatto. Recentemente al termine di un lunghissimo scambio di insulti fra
Kaplan e Meraviglia sono spuntate domande tipo 'ma l'hai letta la mia
sceneggiatura? e 'sė, attentamente', ma ormai da tempo avevo deciso che,
fortunatamente, la cosa non era seria.


 fortunatamente, la cosa non era seria.
vedo che sei entrato nell'ottica giusta.
come mi disse una volta in icq il cordiale george: "e' solo un po' di
provocazione per smuovere le acque e farci quattro risate".
e per restare in tema di provocazione, nell'inaugurare una serie di sign
fumettistiche dedico al reuccio di monteporzio la prima.
Corrado
"non mi impressioni, caccola. ho visto il peggio del mondo, e credi
 a me: denti appuntiti e make-up dark non ti rendono niente di piu'
 di un altro stronzo in un grande oceano marrone.
 non ci servono mostri e storie dell'orrore.
 ce la caviamo benissimo da soli."
 
                                   Tommy Monaghan - Hitman 38

origine nel cinema stesso
Io non sono d'accordo.
Il crollo del cinema italiano secondo me e' diretta conseguenza del
crollo del cinema in Italia.
Quando le sale hanno cominciato a svuotarsi, l'industria cinematografica
italiana e' entrata in agonia (non dimentichiamo che, per quanto
esportabile, ogni cinematografia trova solitamente il piu' ampio
consenso nella nazione di appartenenza), e da allora non si e' piu'
ripresa.
Quando il cinema ha cominciato a risollevarsi, la gente ha ricominciato
a vedere i film americani semplicemente perche' il cinema americano non
era mai entrato in crisi, o perlomeno in una crisi cosi' grossa.
L'industria del cinema italiano era agonizzante, quella americana
florida, la scelta su cosa vedere non era cosi' ampia. L'abitudine ha
fatto il resto.


 fortunatamente, la cosa non era seria.
Chiaro, spesso c'è il gusto a chi la dice più grossa, cercando comunque di
rimanere ironici (Meraviglia a Venezia ha portato una pistola per minacciare
me e Kaplan [gli è stata regolarmente ficcata nel culo, n.d.r.] ). Molti di
noi si conoscono di persona, e quando si parla a tu per tu  i toni sono più
blandi. Ma comunque le divergenze ci sono eccome.
Van Cleef

 me e Kaplan [gli è stata regolarmente ficcata nel culo, n.d.r.]
ahahahaha... a chi, a kaplan?
sei fortunato che non l'avevo quando ci siamo visti.
ma la vita e' lunga (la mia, per lo meno)


 ma la vita e' lunga (la mia, per lo meno)
Vedremo.
Van Cleef

 A te, a te, gabibbo delle mie palle.
coccobill, mi sa che e' meglio che cominci a scattare delle polaroid.


 wrote in message
5rqhus8nrn3clq02s...@4ax.com...

Non mi sembra che diciamo cose diverse. Resta solo da spiegare perchè gli
spettatori italiani se ne siano andati (in effetti l'abitudine mi sembra una
sufficiente ragione per spiegare il non ritorno). Verrebbe quasi da dire che
è colpa dei brutti film - ma questo è il genere di condanne generalizzate e
pseudo-motivate che vorrei evitare.



Ottima cosa, altrimenti sarebbe una noia. Ma in quei rari casi in cui l'odio
è davvero presente e dominante... uno schifo, signora mia, un orrore che non
le dico...


spettatori italiani se ne siano andati
La teoria "ufficiale" incolpa la televisione.


nella storia del cinema italiano.
Non ho sottomano la classifica degli incassi, ma a quanto ne so, da
Scream 1 in avanti, il "genere" horror funziona eccome al botteghino.
Lo stesso BWP, film peraltro inguardabile e vergognoso quanto a
spessore artistico, è stato pianificato a tavolino come tale proprio
con l'intento di racimolare, col minimo sforzo, quanta più grana
possibile.
M.A.
 


Ovviamente c'è del vero. Visto poi cosa è diventata la televisione in
Italia, la cosa si può collegare alla mia idea che quella degli anni 70-80
fu un esodo di massa degli spettatori di 'destra'.
C'è una cosa da notare su scala mondiale. Il cinema, nel complesso, non è
affatto in crisi - la televisione, dopo averlo danneggiato, ne è diventata
lo sgabello. Il divismo strettamente televisivo è sempre inferiore a quello
cinematografico, il sogno di ogni attore da soap-opera è fare del cinema -
quando capita il contrario è il declino.
Insomma, la TV a un certo punto ha deciso che aveva bisogno del cinema,
anche solo come argomento di conversazione. Ci vuole un divismo semi-mitico
a cui si appoggia il divismo da centro commerciale della televisione.


suo complesso.
Uh! Una strada piu' semplice non c'e'?
Il fatto e' che gli italiani credono in se stessi, e parecchio. Ma lo
fanno in quanto individui, non in quanto nazione. Le eccezioni sono
abbastanza trascurabili.
--
ArAmesh
Ottimo lavoro a Tara, caro Gen. Sherman

alla saturazione del mercato.
Sono d'accordo. Fra l'altro la cosa ebbe una specie di "effetto
domino" anche sui prodotti hollywoodiani mi sembra.
