Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Re: Memoria dell'acqua

 
Proprio l'altro giorno un Prof. di fisica mi diceva che questa della 
"memoria dell'acqua" e` una delle piu` grosse bufale messe in giro per 
ricevere finanziamenti pubblici. Ne` lui, ne` tu fornite delle fonti 
esatte, quindi rimango semplicemente scettico.
Ciao,
C.

"Calcatreppolo" <s...@replyto.down> ha scritto nel messaggio
news:cofbjq$ikd$1...@domitilla.aioe.org...

Invece qualcosa sotto c'é, anche se non nei termini citati da Vanoli ma con
aspetti a noi poco noti e sicuramente ancora da investigare a fondo.
Ricordo una trasmissione sulla TV Svizzera dove parlavano dei sistemi per
"riequilibrare il livello energetico dell'acqua" usata negli impianti
idroelettrici, semplicemente facendo passare l'acqua in una specie di
ruscelletto artificiale dove l'acqua faceva dei saltelli e dei mulinelli: in
questo modo l'acqua era molto meno aggressiva nei confronti dei metalli a
valle dell'impianto idroelettrico (l'esperto era stato chiamato proprio per
questo problema: l'aggiunta di questo "passaggio" aveva risolto il problema
della corrosione). In questa trasmissione si parlava anche dei livelli di
"salubrità" delle acque potabili controllati da un giapponese con il metodo
della formazione dei cristalli di ghiaccio. Però il discorso non era tanto
improntato alla "memoria" quanto al un presunto "contenuto energetico"
mantenuto dall'acqua "maltrattata" nei processi di pompaggio e
canalizzazione idrici; questo "livello energetico" era riscontrabile
confrontando come si formavano i cristalli di ghiaccio tra i vari tipi di
acqua rispetto ai cristalli formati dall'acqua di un ruscello di montagna
(il più "sano").
Quindi niente "memoria" come la intendiamo noi....
Interessante vero?
BYE
Marcello

L'altra sera in TV hanno fatto divulgazione scientifica parlando ancora 
della "memoria dell'acqua" e dell'acqua "rivitalizzata".
Il tono della trasmissione era che queste cose esistono VERAMENTE, anche se 
la spiegazione del perche' puo' essere ancora perfezionata.
In Russsia in una universita' stanno facendo nuovi e piu' accurati 
esperimenti che gia' dai primi risultati CONFERMANO che l'acqua ha una 
memoria di cio' che viene a contatto con essa, anche se molto diluita (tipo 
prodotti omeopatici).
Anche uno scienziato svizzero ha confermato, nelle sue recenti ricerche, la 
memoria, dei sali nell'acqua diluita in modo da non avere piu' molecole del 
sale "memorizzato" , rimane  !
Tutto cio' conferma anche gli studi del ricercatore Giapponese sulla memoria 
dell'acqua ghiacciata...
Ma tutto poi' si ricollega agli studi sulla memoria dell'acqua dello 
scienziato francese recentemente scoparso, Benveniste.
Dopo la sua morte la verita' sta venendo a galla.
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali
http://www.mednat.org/bioelettr/bioelettr_base.htm
 

 esatte, quindi rimango semplicemente scettico.
Post in risposta, di uno che finalmente riflette seriamente sul tema postato 
(Memoria dell'acqua):
Non riesco a capire in che modo un qualcosa diluita in un liquido, con  una 
maggiore diluizione .. "scompare". Mi sembra matematico pensare che  una 
cosa piu' diluita, è solo piu' diluita, cio' significa che abbiamo una 
quantità x di soluto, una quantità y di solvente, la proporzione tra soluto 
e solvente sta a x/y. Ora.. se x non esiste ,( cioè nel caso in cui non ci 
sia piu' soluto ), questo rapporto è uguale a 0. La
matematica infinitesimale newtoniana insegna che x/y è uguale a 0 per x e y 
diversi da 0 se e solo se y---->infinito, cioè se y è talmente piu' grande 
rispetto a x da risultare infinito, una quantità che nel mondo
dei numeri reali NON ESISTE , ma è possibile idealizzarla e studiarla ( in 
teoria ).
G. Paolo:
Sono d'accordo con la  tua dissertazione; Infatti non scompare, ma la dose 
anche se infinitesimale rimane e per cosi' dire fornisce l'imprinting alle 
molecole dell'acqua (solvente) che formano particolari cluster (grappoli) di 
forma diversa a seconda del tipo di soluto immesso nel solvente. Questa 
"forma" particolare (dei cluster) imprime la memoria di se' anche nei CEM 
degli atomi che compongono  le molecole che appartengono al cluster 
specializzato (l'atomo e' un vortice di energia rinchiuso su se stesso - che 
memorizza nel suo "campo bioelettronico l'imprinting del soluto) .
Ricordo che in un Documentario della TV Svizzera della Italiana dove si 
parlava dei sistemi per "Modificare il livello energetico dell'acqua" usata 
negli impianti idroelettrici, si cercava  una soluzione per rendere l'acqua 
meno corrosiva ai metalli con i quali veniva in contatto nell'impianto; 
l'esperto consulente chiamato trovo' la soluzione facendo semplicemente 
passare l'acqua in una specie di ruscello artificiale dove l'acqua faceva 
dei "saltelli e dei mulinelli": in questo modo l'acqua era molto meno 
aggressiva nei confronti dei metalli a valle dell'impianto idroelettrico, 
con l'aggiunta di questa variante del "passaggio dell'acqua nel ruscello 
artificiale ".
Come la mettiamo con questa nuova ed efficace possibile "variante" dell'acqua 
?
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali)
www.mednat.org


Riflette seriamente ma senza conoscere minimamente l'argomento. Se sapesse
cos'è il numero di Avogadro non si porrebbe questi quesiti. Tutto quello che
ha a che vedere con la memoria dell'acqua è pura cialtroneria, e chi
appoggia l'idea della diluizione infinitesimale è da ritenersi o disonesto,
profondamente ignorante, o la somma delle due.
In quanto ai documentari della TV svizzera non mi sorprenderebbe se
spacciassero certe porcate per vere. Ho sotto gli occhi tutti i giorni il
pessimo canale televisivo DISCOVERY CHANNEL. Qui i documentari su queste
cazzate, sui fantasmi e sul paranormale in generale non dico che sono
all'ordine del giorno, ma passano spesso e volentieri. Purtroppo oggi
l'informazione seria stride con la volontà di spremere soldi anche dai
sassi, quindi è preferibile fare 'informazione' per la massa di ignoranti
che crede agli oroscopi piuttosto che per i pochi soggetti al di fuori di
questo squallido gregge.
Letture consigliate:
http://www.vialattea.net/esperti/paranorm/memoria.htm
http://www.comunicati.net/comunicati/societa_civile/varie/7280.html
Bye
Mosley
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cos'è il numero di Avogadro non si porrebbe questi quesiti. 
cioè? Spiegami, se puoi, la relazione tra questi quesiti e il numero di 
Avogadro.
-- 
    ______________________________________
             ° Toccalenuvole °
       Linux Registered User #341092
              icq #281671145
         Profumo di fiori di pruno:
         sorge improvviso il sole
         sul sentiero di montagna.
                        (M.Basho)
    ______________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:194Z184Z156Z166Y...@usenet.libero.it...

Hai perfettamente ragione, c'è una gran massa creduloni!


Questo chiarisce bene che almeno il 99% della cosiddetta Scienza, quella che 
è firmata dai premi nobel e che si scrive nelle enciclopedie e si insegna 
nelle università, è in realtà costituita da una raccolta di bufale.
Verra il tempo, tra qualche millennio, che i nostri pronipoti leggeranno la 
nostra scienza come un insieme di sciocchezze, come noi leggiamo le formule 
magiche degli antichi egizi. 

"Andrea" <an...@n.drea> ha scritto nel messaggio
news:Uo0rd.237560$b5.11...@news3.tin.it...

Non ci siamo! Fai parte dell'1 %??
Purtroppo i creduloni sono molti, è facile credere all'omeopatia. Per capire
la Scienza si deve  usare il cervello e chi fa parte del gregge non ne ha
bisogno, c'è sempre qualche altro che pensa...

 ha scritto nel messaggio
news:194Z184Z156Z166Y...@usenet.libero.it...

Veramente il servizio della TV svizzera mi sembrava ben fatto, e il filmato
faceva vedere il "ruscello artificiale" aggiunto all'acqua dopo il passaggio
nella turbina, dicendo che era stato fatto per diminuire l'effetto corrosivo
dell'acqua sulle tubature (nonostante fosse acqua pura di montagna, e
nessuno sapesse spiegarsi la causa della corrosione, risolto con quello
strano "stratagemma"): non penso che un documentarista riuscirebbe a far
modificare l'interno di una centrale idroelettrica appositamente per far
passare una bufala inventata di sana pianta... In aggiunta a quello poi
c'erano le foto dei vari cristalli ghiacciati più o meno simmetrici in
relazione ai vari acquedotti di varie metropoli nel mondo (tra le tante mi
ricordo benissimo che milano era messa meglio di roma, ma peggio di altre
città); le foto erano del famoso giapponese esperto di acque. Nonostante
quel filmato avesse al momento stuzzicato la mia curiosità non mi sono fatto
paranoie strane o ipotesi paranormali... :-)
Di più, nin zò!
BYE
Marcello

 aspetti a noi poco noti e sicuramente ancora da investigare a fondo.
La struttura dei liquidi e più in generale dell'acqua è uno degli 
argomenti che mi hanno sempre affascinato.
Apparentemente sembra un insieme caotico, ma solo perchè in realtà 
descriviamo il moto delle particelle seguendo un paradigma statistico.
In media pare non avere struttura, ma se analizziamo bene si notano 
delle zone a maggior concentrazione di particelle attorno a una 
qualsiasi molecola. Un liquido è un insieme di particelle in costante 
movimento, ma non in maniera casuale.
Non so la tua preparazione in chimica, ma volendo semplificare, ogni 
molecola d'acqua tende a legarsi a quattro molecole adiacenti formando i 
cosiddetti legami idrogeno che non sono altro che interazioni 
elettrostatiche (in realtà possono formare fino a 5 ponti idrogeno, 
anche se è raro che avvenga). Questi legami idrogeno ci spiegano molti 
fenomeni fisici quali l'elevato punto di ebollizione (le molecole 
d'acqua sono tenute in maniera abbastanza stretta, quindi ci vuole più 
energia sotto forma di calore per spezzare i legami e farle andare via 
sotto forma di vapore) o la bassa densità del ghiaccio (in cui ogni 
molecola d'acqua è legata mediante ponti idrogeno ad altre 4 seguendo 
una geometria esagonale).
Questi ponti idrogeno presenti nell'acqua quindi giocano un ruolo 
importante nella sua struttura rispetto ad altri liquidi, la fa 
assomigliare più a un "cristallo liquido" che a un miscuglio caotico di 
particelle come potrebbe essere un gas. Il bello è che poi i ponti 
idrogeno sembrano comportarsi in maniera cooperativa, in altre parole se 
  spezzo un ponte idrogeno in una data posizione questa mia azione 
influenzerà la formazione o l'estinzione di ponti idrogeno vicini.
Logicamente in media nell'acqua, essendo libera di muoversi, avremmo 
meno di 4 ponti idrogeno per ogni molecola, la struttura sarà più 
disordinata e densa rispetto al ghiaccio. In sostanza la struttura 
dell'acqua come vedi è un labirinto di geometrie in continuo cambiamento.
Assunto questo possiamo intuire perchè è sufficiente l'introduzione di 
una semplice particella estranea per turbarne la struttura dinamica e in 
particolare la struttura locale. Immergendo un atomo o una molecola 
anche apolare in un bicchiere d'acqua, questo provoca un riordinamento 
della rete dei ponti idrogeno con conseguente formazione di un guscio 
strutturale specifico di tipo cristallino. Dal punto di vista 
termodinamico questo fatto è testimoniato da una liberazione di calore e 
  abbassamento dell'entropia (aumenta il grado di ordine del sistema).
Questo si può spiegare in maniera abbastanza semplice se consideriamo 
che sempre da un punto di vista termodinamico l'acqua tende a mantenere 
più ponti idrogeno possibili, compatibilmente con l'energia interna, per 
cui si dispone attorno alla molecola apolare in modo da garantire il 
massimo della strutturazione in questo senso. Ovviamente si sta parlando 
di struttura dinamica, in quanto le molecole sono comunque relativamente 
libere di muoversi.
La cosa sorprendente di tutto questo discorso è che ponendo due molecole 
idrofobe nell'acqua a una certa distanza, queste si attraggono 
contravvenendo sia al fatto che tra molecole non si conoscono forze 
attrattive a lungo raggio, sia alla strutturazione dell'acqua attorno a 
queste molecole (non ci possono essere che pochi strati). Sembra che la 
rete di ponti idrogeno in qualche maniera "decida" di strutturarsi in 
maniera tale da avvicinare le due molecole. Comunque sia il mondo con 
cui l'acqua eserciti la sua influenza su molecole a grande distanza è 
ancora tutt'altro che risolto.
Di "misteri" del genere legati alla struttura dell'acqua ce ne sono 
un'infinità e rappresentano sicuramente una sfida scientifica molto 
stimolante.
Comunque sia, tornando al nostro discorso, capisci che è alquanto 
insostenibile che le molecole introdotte nell'acqua possano produrre un 
"calco" che rimanga anche dopo che di questa molecola non vi sia più 
traccia, proprio per la natura dinamica dell'acqua stessa. Ogni ponte 
idrogeno si spezza e si riforma in media ogni miliardesimo di secondo.
Una volta tolta la molecola non c'è alcuna ragione al mondo per cui ci 
debba essere traccia di questa, mentre ci sono delle ben precise cause 
termodinamiche e statistiche per dimostrare il contrario.
Penso che se si vuole dimostrare in qualche maniera la validità 
dell'omeopatia, questa della presunta memoria per "imprinting" non sia 
la strada giusta. Io personalmente non mi curo con l'omeopatia, nè però 
sbandiero una sua probabile inefficacia. Rimango semplicemente in attesa 
di una spiegazione scientificamente valida del suo modus operandi e 
della sua conseguente efficacia.


 bisogno, c'è sempre qualche altro che pensa...
tu immagino faccia parte di quelli che hanno la fortuna di poter usare 
il cervello.



Non mi vanto di porter discernere tra la scienza vera e le bufale. Comunque 
sull'omeopatia non sono molto daccordo, non perché non funzioni : l'acqua 
fresca come cura è stata da sempre usata dai medici. 

 Dopo la sua morte la verita' sta venendo a galla.
E ne deve passare di acqua sotto i ponti, ancora.
:)
--
Raf 

 E ne deve passare di acqua sotto i ponti, ancora.
«L'elettrosmog danneggia il Dna umano»
Un maxi-studio finanziato dalla Commissione europea riapre il
dibattito sugli effetti negativi dei campi elettromagnetici a bassa e
bassissima frequenza sull'uomo. Al termine di una ricerca durata
quattro anni gli esperti impegnati nel progetto Reflex, hanno
verificato che l'esposizione a tali campi ha effetti negativi su vari
tipi di cellule umane in vitro. Reflex è stato finanziato per due
milioni di euro da Bruxelles e ha coinvolto undici tra istituti di
ricerca e università di tutta Europa
BRUXELLES - Un maxi-studio finanziato dalla Commissione europea riapre
il dibattito sugli effetti negativi dei campi elettromagnetici a bassa
e bassissima frequenza sull' uomo. Al termine di una ricerca durata
quattro anni, gli esperti impegnati nel progetto Reflex, hanno
verificato che l' esposizione a tali campi ha effetti negativi su vari
tipi di cellule umane in vitro.
Il progetto Reflex - a cui Bruxelles ha assegnato fondi per due
milioni di euro - è stato effettuato nel periodo compreso tra il primo
febbraio 2000 e il 31 maggio 2004 sotto il coordinamento della
fondazione tedesca Verum, basata a Monaco, ed ha coinvolto altri
undici tra istituti di ricerca e università di tutta Europa, tra le
quali l'Università degli studi di Bologna e l'Università degli studi
di Milano.
L'obiettivo dello studio era verificare i possibili effetti
dell'esposizione ai campi magnetici sul processo che controlla le
funzioni di cellule chiave, comprese quelle coinvolte nello sviluppo
di tumori. In particolare la ricerca si è concentrata sui possibili
effetti diretti e indiretti tossici sotto il profilo genetico causati
dai campi elettromagnetici.
La ricerca ha aperto un nuovo campo d'indagine destinato a rilanciare
le polemiche: mentre infatti buona parte delle prove scientifiche
esistenti suggerisce che l'esposizione ai campi elettromagnetici non
ha effetti genotossici diretti, non è ancora possibile escludere
l'effetto genotossico indiretto attraverso alterazioni dei processi
metabolici cellulari.
Secondo i ricercatori «i dati ottenuti nel corso del progetti
illustrano che i campi elettromagnetici a bassa e bassissima frequenza
hanno effetti genotossici su culture di fibroblasti umani (ndr:
cellule in grado di elaborare le sostanze necessarie alla formazione
del tessuto) e su altre linee cellulari». I risultati ottenuti nel
corso delle indagini scientifiche sono stati confermati in due
ulteriori laboratori esterni al progetto.
«C'è inoltre una forte correlazione - osserva la ricerca - tra
l'intensità e la durata dell'esposizione e l'aumento delle rotture
delle catene semplici e doppie del Dna». L'esposizione di fibroblasti
umani a campi elettromagnetici a bassa e bassissima frequenza ha fatto
anche registrare «aberrazioni cromosomiche». Gli stessi campi inoltre
«possono attivare vari gruppi di geni che hanno un ruolo nella
divisione, nella proliferazione e nella differenziazione delle
cellule».
Gli esperti che hanno condotto la ricerca restano cauti nel trarre
conclusioni: «i dati non precludono e non confermano un rischio per la
salute umana dovuto all'esposizione ai campi elettromagnetici»,
spiegano, sottolineando che «non si può concludere, sulla loro base,
che ci sia un legame di causa e effetto tra l'esposizione e le
conseguenze negative per la salute».
Tuttavia, affermano gli autori dello studio, «il progetto Reflex ha
dati risultati nuovi, e gli effetti tossici e negativi che sono stati
identificati «richiedono ulteriori studi» che devono includere la
ripetizione su scala più ampia e esterna delle indagini condotte.
Inoltre, viste le nuove prove emerse, è necessario «estendere le
indagini Reflex a studi su modelli animali appropriati e su volontari
umani».
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine 
Biologico Naturali)
www.mednat.org


Infatti il telefonino, il videofonino, il digitale terrestre, internet, la
radio, i computer, il forno a microonde, e tutte quelle cose "sfornate"
dalla scienza "ufficiale" sono bufale.
Ma vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa



Tu confondi la Scienza con la tecnica, per fare un paragone in una pianta 
c'è il fiore che appassisce in un giorno e il seme che si trasmette 
attraverso le generazioni.
Cosa resterà dei nostri microonde e videotelefonini tra una generazione ? 
forse quello che resta delle valvole termoioniche che facevano funzionare i 
televisori dei nostri nonni, e che oggi nessuna industria è in grado di 
produrre.
Dell'antica civiltà egizia ci restano solo le cipolle e l'aglio, le piramidi 
non sappiamo come le abbiano costruite coi loro mezzi e neppure ce ne 
importa.
La nostra civiltà occidentale basata sulla democrazia ci sembra una 
conquista fondamentale, ma in effetti è stato solo un ritorno alle origini 
visto che la costituzione degli USA si basa sul sistema di governo delle 
tribù d'indiani Irochesi, perché la democrazia è alla base delle società più 
primitive.
La nostra scienza moderna ha fatto finora solo un passo fondamentale , con 
Galileo ha unito il metodo induttivo dell'osservazione empirica col metodo 
deduttivo della matematica, e le scoperte effettuate si possono trasmettere 
con la scrittura alfabetica e la stampa e più recentemente coi mezzi di 
registrazione informatica : ma vediamo bene che l'alfabeto è un sistema di 
scrittura che può benissimo scomparire, e i libri di carta possono andare 
distrutti nel giro di qualche secolo ( forse era meglio la vecchia scrittura 
dei babilonesi sull'argilla che resta imperitura ), infine tutta la nostra 
scienza registrata sui CD e DVD sarà probabilmente scomparsa nel giro di 
qualche decennio.......Dunque cosa resterà ? forse solo gli agli e le 
cipolle degli antichi egizi.