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Titolo: Spider, molto deludente (spoiler)

E' vero che il confronto libro-film andrebbe abolito, ma stavolta e'
inevitabile, vista la apparente fedelta' al testo. Dico apparente
perche', nonostante la sceneggiatura riprenda spesso proprio le battute
del libro, e nei tempi in cui vengono scandite, del sottile doppio gioco
operato dalla mente di Spider (che non a caso e' il narratore) nel film
non c'e' piu' traccia. Leggendo il libro si ha la sensazione di trovarsi
di fronte a qualcuno che ci vuole ingannare mentre inganna se' stesso.
Noi *crediamo* davvero che sua madre sia stata uccisa da suo padre, che
lui sia finito in manicomio perche' padre ed amante volevano liberarsi
di lui, che il logorio vissuto per anni lo avesse persino spinto a
credere che quella da lui uccisa fosse veramente la madre. Poi nel
finale scopriamo che era davvero lei, in modo molto piu' pungente e
sottile rispetto al film. Ma ormai Spider ci aveva quasi del tutto
irretito nella tela...
Nulla di questo e' nel film. Nel film resta un povero demente (peraltro
l'attore scelto e' completamente diverso da quanto descritto nel
romanzo), e si capisce fin da subito quello che e' successo, visto che
l'attrice e' sempre la stessa. Certo, il cinema di Cronenberg c'e'
tutto, per carita'. Ma - come dire - m'e' parso solo stanca ed annoiata
ripetizione di vecchi stilemi, e di fronte ad un testo di partenza
cosi'... davvero inquietante, mi vien da dire solo *che peccato*.
-- 
"Chi soffre prima del necessario
soffre piu' del necessario"
(Seneca)

 l'attrice e' sempre la stessa
Tra l'altro, dimenticavo, un appunto importante: nel romanzo non viene
persa occasione per rimarcare quanto le due donne fossero profondamente
diverse agli occhi di Spider: sottile, minuta l'una (la madre), formosa
ed abbondante l'altra (c'e' anche una scena in cui Spider racconta come
la presunta amante indossasse una vestaglia della madre che risultava
appunto andarle strettissima mettendo in risalto ancora piu' le forme).


 romanzo),
inevitabilmente è così, a me capita quasi sempre, ma non lo considero un
difetto. E' diverso, è il regista che decide che faccia mettere, il
lavoro del romanziere (imho) finisce con il libro. La sceneggiatura è
un'altra cosa, ci può anche lavorare, ma come  s'è visto Cronenberg cha
dato una bella sforbiciata anche a quella, e per me va benissimo così.
-- 
Bruna
www.iaciners.org

 immaginava
Il punto e' tutto qui, leggendo il libro io non ho avuto mai alcun
dubbio che Spider raccontasse qualcosa di diverso dalla verita'. Ecco
perche' e' spiazzante: tu hai per tre quarti del racconto un uomo
ficcato a forza in un manicomio e reso maniaco-ossessivo da questa
reclusione forzata. Un uomo che ha visto suo padre uccidere sua madre,
si e' trovato una donnaccia in casa nel letto di sua madre, ed ha dovuto
anche subire l'onta di avere sulle spalle l'accusa di essere lui,
l'assassino della madre. Un uomo lucido, intelligente, oppresso dal
dolore, non un cretino che riesce appena a sillabare due parole. Lo
Spider del romanzo e' un personaggio bellissimo, e quanto piu' ti
conquista nel suo racconto, tanto piu' ci rimani male alla fine. Proprio
come la mosca che cade nella tela del ragno.
Dov'e' la ragnatela, nel film? Dov'e' la trappola? 
Moh.


 E' vero che il confronto libro-film andrebbe abolito, ma 
peccato tu non ti sia fermata prima del "ma".
Io non avevo idea della storia prima di andare a vederlo e il gioco di
inganni ha funzionato meravigliosamente. Non importa se non era come il
libro. Il film in se' funziona. Non solo funziona, e' un gioco di
incanti. La storia narrata che si svela a poco a poco, una tessitura
leggera e terribile.
Meravigliosa la realizzazione delle scene, costumi, scenografie, carta
da parati. tutto ottimamente scelto e pensato.
Vale
-- 
www.iaciners.org

 libro. Il film in se' funziona.
Anche a me avrebbe importato poco, se fossi d'accordo con te sulla
seconda frase (per es mi importo' poco con La zona morta, molto diverso
dal libro). Secondo me invece, ahime', non funziona. Ed ho anche
spiegato dettagliatamente il perche'.


 Dov'e' la ragnatela, nel film? Dov'e' la trappola? 
E' nella sua mente, e visivamente č ovunque, nelle stanze, nel gasdotto,
nello specchio rotto, etc.
-- 
Bruna
www.iaciners.org

 seconda frase
ehi, sembra un gioco letterario, qualcuno ha commenti sulla terza?
Grande film, grande disagio, una rappresentazione perfetta di cosa
succede quando la macchina cognitiva nota anche come cervello si
inceppa, ma anche di quello che succede a ognuno di noi, ogni giorno,
quando "vediamo" cose diverse dalla realta', e non riusciamo ad
accettarlo come normale pretendendo che cio' che pensiamo sia oggettivo.
-- 
Be yourself. Do what makes you happy. You
can never, EVER 'make things work'. 
If you need to try, they won't work. 

 da parati. tutto ottimamente scelto e pensato.
Pd'A
E aggiungo che la tristezza che mi ha colto alla fine del film e' stata
tremenda, pochi film m'hanno fatto sentire cosi' ultimamente (un veloce
inventario mi fa venire in mente solo "Donnie Darko")
-- 
ste

 nello specchio rotto, etc.
addirittura la stazione dei treni in cui arriva ha un tipo di copertura
"tramata"
Vale
-- 
www.iaciners.org

 deviata.
Subscribe.
Sono uscita dal cinema che non sapevo neanche piu' chi ero, forse un
effetto del genere me l'aveva fatto giusto EWS, mi sono rifiutata di
pensare razionalmente al film finche' piano piano tutto non e' tornato a
posto, beh, a posto per modo di dire.
Rivedo Spider che piange abbracciato alla terra e non riesco a staccarmi
dalla bellezza e tristezza di quell'immagine.


 molto, molto meno.
Cos'e' FF? 
La forza del romanzo imho non sta nella "sorpresona finale", ma
nell'aver costruito un personaggio davvero dal doppio volto. Metti a
posto il libro e ancora non hai capito se Spider voleva ingannare gli
altri o anche se' stesso, se insomma credeva davvero in quello che
scriveva. 
Non so se avrei apprezzato il film senza aver letto il libro. Me lo
chiedo tante volte quando rimango delusa da un film tratto da un romanzo
che ho apprezzato. 
Non ritengo che un regista debba essere necessariamente fedele o anche
solo cogliere l'essenza del romanzo dal quale trae ispirazione, sia ben
chiaro. Puo' farne anche qualcosa di totalmente diverso, come fece
Kubrick con Shining, tanto per dire. Ma devo sentire che il meccanismo
gira, e qui non l'ho sentito.
Mi piacerebbe sentire il parere di qualcun altro che ha letto il libro,
se c'e'.


 McGrath.
Beh, questo volendo si vede, dal momento che spesso le battute sono le
stesse del romanzo. Ma la scelta di far impersonare i due personaggi
femminili alla stessa attrice penso sia stata tutta del regista, no? 


 "tramata"
perche', i muri dei titoli di testa con le macchie di Rorshach (o come
diavolo si scrive)? Sono poco belli?


 femminili alla stessa attrice penso sia stata tutta del regista, no? 
Io lo spero proprio.
Per me l'ambiguità e la forza del film sta proprio nel confondere le due
donne, nel fatto che Spider rimanga legato alla figura della madre
appiccicandone la faccia su qualsiasi donna sia fondamentale nella sua
vita. Pensa alla locandiera: dopo un po' ha anche lei gli stessi tratti,
c'è quindi il percorso inverso della prima volta, ma per me (che non
sapevo *prima* la storia) poteva esserne una ripetizione. Poteva davvero
aver ucciso lui la donnaccia, come ora stava per fare con lei.
-- 
Bruna
www.iaciners.org

 Cos'e' FF? 
uhm, se non lo immagini ho il sospetto che potrebbe essere uno spoiler
bello grosso :-/
Nel dubbio mi astengo.
-- 
Bruna
www.iaciners.org

 "tramata"
Vero!
fffffffff

 l'assassino della madre.
ma lui è l'assasino della madre, la uccide con il gas!!
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org

 conquista nel suo racconto, tanto piu' ci rimani male alla fine.
non vedo l'ora di leggere il libro :-)
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org

 Secondo me invece, ahime', non funziona.
non funziona perchè tu conosci il libro e le sue diversità, ma per chi
non conosce il libro il film ed il suo racconto funzionano.
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org

 accettarlo come normale pretendendo che cio' che pensiamo sia oggettivo.
eh?... ah... ok. infatti mi sembra che questo sia il film più Lynchiano di
Cronenberg, che si tratti di un omaggio?
bé cmq a giudicare da questo thread mi sembra che Spider abbia toccato
sopratutto gli animi sensibili delle fanciulle...
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--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ma lui è l'assasino della madre, la uccide con il gas!!
rileggi con calma
-- 
Bruna
www.iaciners.org

 inventario mi fa venire in mente solo "Donnie Darko")
Donnie darko t'ha rattristito? maddai, mica é cosi' disperato come spider...


 Donnie darko t'ha rattristito? maddai, mica é cosi' disperato come spider...
Si vede che mi rattristo con poco :-)
Scherzi a parte: il senso di ineluttabilita' che m'ha trasmesso DD e'
stato fortissimo. Con questo non sto paragonando i due film, sia chiaro...
-- 
ste

 bello grosso :-/
Boh, se ti riferisci a - beh, per non rovinare ad altri eventuali -
quello con la biondona ambientato in Francia, devo dire che non m'e'
parsa 'sta gran sorpresona, c'erano diversi elementi che lasciavano
presagire l'ipotesi che si trattasse di un sogno.



premesso che mi sono ripromesso (argh, come suona male) di rivedermelo,
l'impressione che m'ha dato DD é proprio il contrario dell'ineluttabilità (a
proposito, come si dice? l'eluttabilita?). voglio dire, alla fine DD se lo
sceglie lui il suo destino, no?


 rileggi con calma
riletto
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org

 Cos'e' FF? 
femme fatale
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org

 Cronenberg, che si tratti di un omaggio?
lo sai che lynch e cornemberg si odiano?
per colpa di cannes!!
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org

 riletto
bravo, adesso riscrivi la frase in maniera corretta...
--------


 sceglie lui il suo destino, no?
Si' e no. Purtroppo c'ho il treno da prendere per cui dovremo approfondire
un'altra volta :-)
-- 
ste


allora é un segno del destino (e fanno 2 in pochi secondi) perché anch'io
c'ho un treno da prendere, quindi tanto meglio cosi'...
------


 riletto
non il tuo post, quello di Federica.
-- 
Bruna
www.iaciners.org

 presagire l'ipotesi che si trattasse di un sogno.
ma sì, come ho già scritto me n'ero accorta anch'io con quella storia
dell'orologio, però al momento della conferma "m'è quasi partito un
vaffanculo", per citare il sindaco :-)
Però il meccanismo era (anche) quello, dai.
-- 
Bruna
www.iaciners.org

 non il tuo post, quello di Federica.
si ho capito federica mi prendi per scemo?
:-)
ieri  a cinema ho rubato la locandina del film spider :-)
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org

 amanti...
:-)
a david lynch non è piaciuto spider
e all'altro david non è piaciuto una storia vera....
l'anno scorso nanni moretti ha vinto la palma d'oro al posto di
mulholland drive che scandalo :-(
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org

 per colpa di cannes!!
no, no, quella di Cannes é stata tutta una messa in scena. in verità sono
amanti...


 amanti...
e si incontrano nei cessi del cinema per fare sesso mentre proiettano i
rispettivi filmz
-- 
Bruna
www.iaciners.org

 Però il meccanismo era (anche) quello, dai.
No, sono proprio due cose diverse. Hai un uomo che scrive un racconto
che e' la sua vita. Un uomo che e' stato in manicomio, quindi gioca con
te ad armi pari, ti dice "mi han rinchiuso in manicomio, magari hai
diversi motivi per pensare che quello che scrivo sia falso, no? Potrei
anche dirti che sono Napoleone, in fondo, mi crederesti?". Poi pero' gli
credi. Un po' anche perche' e' il narratore (e qui si' forse c'e'
l'inganno, da parte dell'autore, dato dal fatto che ontologicamente il
narratore non puo' e non deve ingannare - ne sa qualcosa chi ha letto
quel romanzo della Christie di cui non faccio il titolo per ovvi
motivi), un po' perche' sembra proprio cosi' sincero, un po' perche' a
differenza del personaggio del film appare lucido, razionale, financo
intelligente. E poi con quella frase buttata li' dal gestore del pub
(l'epifania del film in questo senso, al confronto, m'e' parsa proprio
un po' volgarotta) ti rendi conto che hai letto solo un sacco di bugie.
Ma poi ci ripensi: lo erano davvero? Nel senso, lui era consapevole di
mentire? Si' e' fatto un film in cui continua a credere o ha alla fine
capito?
No, il sogno della bionda e' un gioco. Qui ci hai materiale per pensare
per giorni e giorni.


 rispettivi filmz
LOL
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org

 cosi'... davvero inquietante, mi vien da dire solo *che peccato*.
non sono affatto d'accordo. il film si arricchisce di una nuova analisi, di
un'interpretazione, diventa autobiografico e la bugia di spider
un'autoaccusa.

 forse per chi ha letto il libro.
O forse, come giustamente scriveva mafe, per chi non si e' addormentato
durante la visione.


 durante la visione.
Era chiaro anche a chi si e' addormentato, garantisco.

AP wrote :

che l'attrice fosse la stessa si, quello che era successo meno; di film in
cui i personaggi femminili sono interpretati dalla stessa attrice ce ne sono
a pacchi, magari per motivi simbolici, magari per turbe del regista... io
quindi non mi faccio nessuna idea per cosi' poco, e non interpreto nulla
prima della sua conclusione... quindi no, non si capisce necessariamente fin
da subito.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
dimmi che non sono solo
dimmi che saro' con te
so che e' tutta una bugia
la piu' bella che ci sia
(tre allegri ragazzi morti)

 che l'attrice fosse la stessa si, quello che era successo meno;
mah, io ci sono cascato come un pesce lesso, e me ne compiaccio. per me non
c'è goduria più grande della disillusione...
-------


 mulholland drive che scandalo :-(
capirai... hai visto che polpettone ha vinto quest'anno?
-------


 Nulla di questo e' nel film.
Guarda, credo che il problema sia proprio nel fatto che tu hai letto il
libro: tutto quello che dici che fa il libro a me l'ha fatto il film. E ti
confesso che non avevo neppure capito che la madre e l'altra sono
interpretate dalla stessa attrice.

 wrote:

E Lynch toglie i gioielli a Cronenberg per farli rubare a Alex de la
Iglesia. 
-- 
Be yourself. Do what makes you happy. You
can never, EVER 'make things work'. 
If you need to try, they won't work. 

 durante la visione.
Beh, non mi usare per dimostrare tesi su cui non sono d'accordo, pliz.
La frecciatina era a chi dorme al cinema e poi fa le pulci al film,
*non* al film.


 Iglesia.
E i precog se ne accorsero prima e mandarono la precrimine a fermarli.

 *non* al film.
Guarda che rispondevi a qualcuno (la stessa matilde, mi pare) che non
stava affatto facendo le pulci al film, anzi lo definiva un
capolavoro...

 capolavoro...
si', ma rileggi su cosa le rispondevo... 


 per colpa di cannes!!
Sbagliato.
Lynch non odia nessuno.
R.

 capirai... hai visto che polpettone ha vinto quest'anno?
...
-- 
Lilybert
If i could be a piece of chess, I'd like to be the cow.
                            Zoolander

 te l'ha detto lui?
conferenza stampa a cannes
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org

 vaffanculo", per citare il sindaco :-)
Per me senza quasi, ma era un vfc *quasi* d'ammirazione.
-- 
UFV: Spider/Local Hero(DVD)/All That Jazz-Lo spettacolo comincia
Baciate chi vi pare/A cavallo della tigre(2002)/Il regno del fuoco

 Lynch non odia nessuno.
chi te lo dice?
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org