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Titolo: proteine

A complemento della mia alimentazione, da circa un mese assumo nel 
pomeriggio delle proteine derivate dal siero del latte con 150 cl di latte 
intero. Questo mi porta a non essere troppo affamata, cosě spesso la sera 
mangio solo frutta o verdura o un vasetto di yogurt. Nonostante questo e 
nonostante frequenti la palestra tre volte alla settimana, non mi riesce di 
buttar giů peso. Quindi ho pensato, non č che magari queste proteine 
facciano ingrassare? Grazie a chi puň rispondermi 

 ha scritto nel messaggio 
news:AT9Jd.7163$V17.2...@twister1.libero.it...


facciano ingrassare? Grazie a chi può rispondermi
La palestra la frequenti, oppure fai 3 gg di allenamento?
Durante il resto della giornata cosa mangi?
Di certo una ventina di grammi di proteine in più al giorno non ti fanno 
ingrassare, magari sono inutili, magari ti faranno produrre un po' di 
scorie, di certo non ingrassare.
Come mai hai deciso di assumerle?
Ciao. 


Un misurino di proteine non fa ingrassare. Anzi, il problema del non
dimagrimento può dipendere dal non mangiare a sufficienza (strano vero?).
Dovresti essere un po' + precisa sulla tua situazione attuale (peso) e nel
cosa mangi.
BYE
Marcello

 facciano ingrassare? Grazie a chi può rispondermi
In linea di massima tenderei ad escludere che un aggiunta di proteine
possa essere responsabile di un ingrassamento o di un mancato
dimagrimento.
Ma è difficile rispondere. A far ingrassare/dimagrire, non è mai un
singolo componente della dieta, ma il regime alimentare nel suo
complesso, rapportato ovviamente alle caratteristiche fisiche e
allo stile di vita della persona.
Piuttosto, mi sembra un sintomo da non trascurare il fatto che in
assenza di uno spuntino pomeridiano arriveresti all'ora di cena
"affamata". Non posso dire se è il tuo caso, ma questo è un sintomo
tipico di chi non brucia efficentemente i grassi e per questo finisce
per esaurire in tempi piuttosto brevi le scorte (notoriamente scarse)
di glicogeno epatico, ritrovandosi presto di nuovo affamato.
Viene da sé che, se così fosse, la difficoltà nel bruciare i grassi
giustificherebbe del tutto la difficoltà che riscontri nel perdere
peso. A tutti i tuoi sforzi per diminuire l'introito calorico e per
aumentare il dispendio calorico, il corpo risponderebbe semplicemente
abbattendo il metabolismo basale. Ne risentirebbero così la tua
sensazione di vitalità e benessere, il tuo sistema immunitario, il
tuo tono muscolare, ecc.
Se così fosse (e, ripeto, non posso saperlo) la migliore scelta che
potresti fare è quella di seguire una dieta che permetta al tuo
metabolismo dei grassi di ritrovare efficienza e rimettersi in moto.
Xlater
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Sarò più precisa:
sono alta 1.57
peso 57 kg
età 26 anni
allenamenti settimanali 3 (cardio-fitness)
Ho sempre pesato sui 51-52 kg. in primavera ho avuto dei problemi e ho perso 
qualche kilo che ho recuperato dopo qualche mese con gli interessi, non li 
ho più smaltiti.
In palestra mi hanno consigliato queste proteine perchè non ne assumo 
abbastanza con la dieta (secondo il personal trainer).
io mangio così:
mattina- 8.30  latte+caffè + 2 fette di pane con marmellata
metà mattina- 1 banana o 1 yogurt
pranzo- 12.30 pasta 50 gr circa (oppure petto di pollo e pane) e verdure 
crude o cotte
metà pomeriggio- 16.30 proteine circa 20 gr. + 150 cl latte intero
cena- ? torno dalla palestra alle 10 quasi e poi vado a dormire, quindi 
spesso mangio della frutta o verdura o yogurt e basta,
quando non vado in palestra di solito mangio 1 bistecca e delle verdure, 
pane
Probabilmente il mio metabolismo è rallentato, come posso fare per dargli 
una mossa? 

pane
Pesce mai?

facciano ingrassare? Grazie a chi può rispondermi
Le proteine difficilmente contribuiscono a far ingrassare.
Ciò che fa ingrassare in maniera molto maggiore sono i grassi e i 
carboidrati.
Come mai integri con proteine? Vuoi aumentare la massa muscolare?
Ti dico subito che se mangi correttamente le proteine in polvere non ti 
servono.
Io faccio palestra da qualche anno e non ho mai preso nemmeno 1 grammo di 
polverine o altro, ciononostante sto aumentando in massa muscolare grazie a 
pasti equilibrati, buon lavoro coi pesi in palestra e riposo.
Vuoi dimagrire? Mangia in maniera equilibrata un pò di tutto, limita i 
carboidrati (pana, pasta, dolci) e i grassi (insaccati e carne di maiale), 
limita la cioccolata e elimina qualsiasi porcheria come patatine o Fonzies.
Un caffè al giorno con pochissimo zucchero contribuisce ad innalzare il tuo 
metabolismo, quindi ti può aiutare.
In palestra datti al cardiofitness e un pò di pesi e vedrai che avrai i tuoi 
ottimi risultati.


a volte ma non troppo spesso

pasta in bianco con verdure (senza soffritti) e pollo alla piastra
Grassi zero. Carboidrati in inutile eccesso: pane, pasta e verdura.
Niente frutta.  Un pollo che dà sì proteine ma che dà anche pochissima
soddisfazione. 
Credo proprio che quelle proteine in polvere c'entrino poco con le
difficoltà incontrate. 

 spesso mangio della frutta o verdura o yogurt e basta,
Troppo poco.
Non dico che la palestra ti debba autorizzare ad abbuffarti, ma e' un 
controsenso che mangi di piu' quando non ci vai.=)


quindi mangiando di più (soprattutto proteine, frutta, verdura) 
probabilmente il mio metabolismo si darà una svegliata? Lo spero 
proprio...mi metto subito al lavoro...



Fare palestra va bene, ma devi anche mangiare, altrimenti il fisico va in
"risparmio energetico" (sennò come fai a dare la mossa al metabolismo?).
Come proteine calcola un 1,5gr/Kg di massa magra.
Stimando una massa grassa del 15%, su 44kg di massa magra vendono fuori 66gr
di proteine al giorno. Togliendo i 20 gr del frullato, fanno 46 gr, ossia
circa 140 grammi di carne (o pesce) al giorno.
Sui pasti, la pasta (50gr) a pranzo senza proteine non é il massimo:
aggiungi delle proteine  (OK per le verdure), mentre non mangiare dopo la
palestra é sbagliatissimo!!! Privilegia anche qui proteine e verdura.
Non lesinare sull'olio di oliva (rigorosamente extravergine), la carne (o il
pesce) anche grassi non c'é problema (anzi meglio), evita la banana per
merenda (OK lo yogurt).
Se puoi misura o calcola in maniera + precisa possibile la tua massa
grassa/magra e aggiusta i conti.
Il tutto rigorosamente IMHO. :-)
BYE
Marcello

 Il tutto rigorosamente IMHO. :-)
Tutti ottimi consigli, aggiungo che se deve perdere peso, la massa grassa 
sarà meglio stimarla al 25%, al 15% una donna è bella tirata.
Io ti consiglio anche di rivedere la colazione ed eventualmente aggiungere 
lì la tua integrazione proteica, magari abbinandola a della frutta fresca.
Ciao.

> problemi di quelli che hai ora.
Verissimo. mangia leggermente ipocalorica e fai lavoro aerobico.
Non esistono trucchi, solo costanza e pazienza. 

 Come proteine calcola un 1,5gr/Kg di massa magra.
Come calcoli le proteine? Voglio dire, per esempio, un grammo di proteine
della carne o dell'uovo non sono la stessa cosa, a quanto ne so, quelle
dell'uovo vengono utilizzate maggiormente dall'organismo, contengono piů
aminoacidi essenziali, quindi hanno un valore biologico superiore, giusto?
E le proteine del pane sono diverse da quelle del latte. E cosě via...
Dunque, quando si dice tot g di proteine, a cosa ci si riferisce?
 

 ha scritto nel messaggio
news:LrxJd.452960$b5.21...@news3.tin.it...

In effetti una cosa che nn mi tornava (e che mi ha tratto in inganno nei
post di Sara) é il peso attuale: dici (tu Sara) che per problemi di cuore
(nn preoccuparti che passano ;-) sei dimagrita, che pesavi 52kg, però adesso
pesi 57 (primo post!). Il conto delle proteine e della massa magra l'ho
stimato sui 52kg, sui 57kg il conto cambia (ma cambia? :-). In realtà no!
(visto che se é in sovrappeso aumenta solo la massa grassa...). Quindi se
comunque volesse dimagrire può usare sempre i conti (alla buona) già fatti.
Poi il livello di dimagrimento (é vero, il 15% in una donna é "buono") lo
vedrà lei.
Per l'integrazione proteica mattutina ci avevo pensato pure io, ma così si
rischia:
1) di complicarle troppo la vita
2) tanto mangia già lo yogurt al mattino
3) il frullato di P al pomeriggio io lo preferisco rispetto al mattino sia
come tempi (il pomeriggio é + lungo) che come "pre" all'allenamento.
Mantenendo la colazione come adesso, al limite può aggiungere un toast
integrale (o al limite mangiare solo il prosciutto...)
BYE
Marcello


Boh, al momento nn so cosa dirti. Questa della "migliore disponibilità" e
del "valore biologico" la conosco ma non l'ho mai approfondita. CMQ se é
vero che un uovo contiene + aminoacidi essenziali rispetto ad altre fonti,
comunque per il conto le proteine... sono proteine. Vedrò di approfondire.
Grazie della domanda.
BYE
Marcello

 integrale (o al limite mangiare solo il prosciutto...)
Ok. 

 ha scritto nel messaggio
news:9fbo8r29...@news.lillathedog.net...

dipende da chi l' ha detto. chi si muove in un' ottica di nn demonizzazione
delle prot (quindi low carber, atleti, bber et similia) di solito tiene
conto solo delle prot nobili, cioč quelle provenienti da carne, pesce, uova,
latticini e formaggi. chi invece segue la corrente del "minimo
indispensabile per sopravvivere", normalmente, le conta tutte, verdure e
legumi compresi. penso quindi nn ci sia una risposta univoca alla tua
domanda. di sicuro, nella prassi, nn si fanno distinzioni all' interno del
gruppo delle prot nobili.
ciao
teopas

 i tuoi ottimi risultati.
Puoi postare la tua dieta?

 ha scritto nel messaggio 
news:35pd9jF...@individual.net...

Non seguo una dieta particolare.
Mi limito a fare una buona colazione con caffelatte e 2-3 brioche, a pranzo 
un primo leggero con poco condimento un secondo (buona porzione) e frutta 
fresca, a cena un secondo (buona porzione) e frutta. Dolcetti, fritti e 
grassi sono rari.
Mi alleno coi pesi 3 volte alla settimana e faccio cardio 2-3 volte alla 
settimana per circa 40 minuti a seduta.
Niente proteine in polvere, creatina e ciofeche indigeste da smaltire, 
ciononostante la muscolatura aumenta e l'adipe regredisce molto bene.
Con l'università e gli esami non posso perfezionare le diete più di tanto. A 
volte ti capita di dover mangiare un panino e nient'altro, ma secondo me il 
segreto sta nel bilanciare bene tra i pasti e agire sul cardio come 
variabile. 


Scusa tanto ma vedo i grassi della tua dieta solo nel latte intero. 
Secondo me mangi pochi grassi innanzitutto. Non vado oltre con i 
commenti. Questo e' l'errore numero 1 che vedo in questa dieta.
saluti
Plissken



E le proteine dei legumi, sono nobili oppure no? Per esempio la soia....   

 ha scritto nel messaggio 
news:ct8gfp$qik$1...@news.hispeed.ch...

Quindi, molto probabilmente, era meglio quando la mattina mi facevo la 
colazione al bar con briosh e cappuccino?

colazione al bar con briosh e cappuccino?
No,credo che i cornetti del bar abbiano grassi di basso valore
alimentare e sono sicuramente preferibili marmellata e pane. La
combinazione grassi/carboidrati senza proteine è poi delle peggiori.
Un toast fatto in casa, come ti hanno consigliato, sarebbe già una
buona scelta.

 E le proteine dei legumi, sono nobili oppure no? Per esempio la soia....
normalmente nn vengono considerate tali. infatti, nelle diete
vegan/vegetariane, per es., si seguono (o almeno si dovrebbero) delle regole
di abbinamento degli alimenti atte proprio a migliorare l' assimilabilità
delle prot visto il loro basso valore biologico.
ciao
teopas


Allora, in un sito ho trovato (tra le righe) questa definizione:
Gli amminoacidi si dividono in due categorie.
8 aminoacidi essenziali: Il nostro organismo non č in grado di produrli
autonomamente, e quindi devono essere assunti con l'alimentazione. Le
proteine che contengono tutti e 8 gli aminoacidi essenziali vengono definite
ad "alto valore biologico": il tuorlo d'uovo ne č "l'esempio perfetto". Tra
gli aminoacidi essenziali i piů importanti  per gli sportivi sono i tre
aminoacidi a catena ramificata (BCAA): Leucina, Isoleucina e Valina in
quanto svolgono compiti di protezione della struttura muscolare, energetici
e di ricostruzione muscolare (recupero).
12 aminoacidi non essenziali sono sintetizzati dall'organismo umano
attraverso il meccanismo della transaminazione e possono, anche se in modo
molto minore rispetto a lipidi e carboidrati, fornire energia.
E anche oggi abbiamo aggiunto un pezzettino...
BYE
Marcello

 ha scritto nel messaggio
news:PcOJd.768935$35.30...@news4.tin.it...

Colazione a parte ("solo" caffelatte e 2-3 brioche?) sia come alimentazione
che come esercizi direi che ci siamo (ma non hai bisogno che te lo diciamo
noi...).
BYE
Marcello

e di ricostruzione muscolare (recupero).
Va però detto che competono per l'ingresso in barriera ematoencefalica
con gli amminoacidi precursori della melatonina, che oltre a regolare
il ritmo sonno/veglia è anche il più potente antinfiammatorio
endogeno, oltre, naturalmente, alle solite questioni metaboliche che
coinvolgono fegato e rene.
In sostanza:
essenziale = non deve mancare ma non è detto che un eccesso sia
benefico
Valore biologico: non dipende solo dalla quantità ma dalle corrette
proporzioni. Assumere un integratore di aa ramificati ha un senso se
nella dieta ce n'è carenza.
Agli atleti professionisti vengono fatte specifiche (e costose) mappe
amminoacidiche per verificare se esistono carenze di specifici aa.
Curiosamente, persino loro ne hanno.

>E le proteine dei legumi, sono nobili oppure no? Per esempio la soia....   
Nč legumi nč cereali sono alimenti ad alto valore biologico, che č
simile e attorno a 30.
Per una fortunata coincidenza, gli aa essenziali piů carenti nei
legumi sono abbondanti nei cereali, e viceversa. Abbinare legumi e
cereali, quindi, garantisce un apporto proteico *decente* in termini
di valore biologico, comunque non paragonabile a quello di carni,
pesce, uova e latte/latticini.

Shadow76 wrote:

Allora......devo dire che mi ha fatto molto piacere vedere che la tua e'
una normalissima dieta.
Faccio palestra anch'io da circa un anno e mezzo, pesi e karate.
Spesso ho chiesto dei suggerimenti su come migliorare e su come ottenere
dei risultati piu' evidenti in considerazione del lavoro che faccio,
praticamente vado ad allenarmi ogni giorno.
Tutti mi dicevano che la mia dieta era insufficiente.
Dovevo mangiare molto di piu'.
Praticamente secondo loro avrei dovuto fare almeno 5 o 6 pasti al giorno
e pesare i cibi per vedere se la proteine assunte giornalmente erano
sufficienti.
A parte che non ho appetito tale da fare tutti questi pasti ma poi sono
quasi tutto il giorno in ufficio, come faccio?
Leggere che anche con una dieta normalissima si possono ottenere dei
risultati non puo' che confortarmi.
Attualmente io prendo la mattina 300ml di latte, dopo circa un'ora
prendo 2 kinder ai cereali, ho provato con i fiocchi d'avena ma mi
nauseano cosi' ho optato per i kinder ai cereali, dopo circa 2 ore
prendo un panino con 3 o 4 fette di bresaola.
A pranzo un piatto di pasta al sugo o al burro, un buon secondo che puo'
essere una fettina di carne, oppure pesce oppure 2 o 3 uova, un po di
verdura e un frutto.
La sera prima di andare in palestra 125gr di yogurt e al rientro dalla
palestra, verso le 21 - 22 un secondo con un po di verdura.
Questa dieta mi era stata contestata ma secondo me va benissimo.

 >
CUT

Non ho voglia di rileggermi tutti i post, personalmente però ti avevo detto:
"A me sembra buona (di base). Aggiungerei la verdura (assente) per la fibra
e
le vitamine/minerali.
Calcola bene però le proteine: molti (IMHO) fanno l'errore di considerare
100gr di carne come 100 gr di proteine (e lo stesso con altre fonti ritenute
prevalentemente proteiche) mentre in realtà (integratori a parte) le quota
proteica mediamente va dal 20 al 35%.
Stai sul 1-1,5gr/kg di peso. Magari fai 1gr/kg nei giorni in cui non fai
sport, e 1,5gr/kg il pasto dopo l'attività sortiva.
BYE
Marcello"
Inoltre alcune considerazioni:
Intanto Shadow scrive chiaro "un buon secondo" (generico ma ci si potrebbe
sscommettere...) mentre per te che scrivi sempre "un buon secondo" metti
"fettina" che non suona come "una bella bistecca". E poi c'é una differenza
di fondo: mentre lui non si lamenta né della sua alimentazione, né della sua
situazione (dando quindi per scontato che tutto sommato c'é un equilibrio)
quello che si lamentava della fatica eri proprio tu . Ergo...
E (a naso) mi sembra che tu faccia più allenamenti di Shadow....
BYE
Marcello

 Curiosamente, persino loro ne hanno.
Loro a maggiore ragione. E' abbastanza assodato che in caso di allenamento 
pesante anche aminoacidi non essenziali (glutammina,taurina,...) non 
riescono ad essere prodotti dall'organismo per soddisfare i fabbisogni.
Ciao.



Io ti ho risposto : "
    A parte il discorso della colazione non mi sembra male, forse fai uso di
    molto latte, ma se non hai problemi digestivi e visto che stai facendo 
massa
    è ok.
    Se ti alleni tutti i giorni, dovresti contare bene le proteine perchè
    potrebbero essere un po' basse. 1,5 gr/kg di massa magra almeno ci
    vorrebero."
Resta il fatto che se posti una dieta su un newsgroup lo fai per sentirti 
dire che va tutto bene oppure perchè vuoi consigli per migliorarla?
Pare che tu sia per la prima ipotesi...
Ma se se invece ti interessano consigli, almeno leggili, ma non denigrarli, 
perchè costoro hanno impiegato 5 miseri minuti del loro tempo per pensare a 
te.
Se poi vuoi approfondire i perchè di quanto scritto nei post, ben venga.
Ciao.


BYE
Marcello

 ha scritto nel messaggio 
news:35rjdcF...@individual.net...

Ma la tua priorità qual è? Aumento di massa magra oppure buona riduzione di 
ciccia?
Allora, facciamo un pò di ordine.
Se l'obiettivo è l'aumento di massa muscolare, l'organismo ha bisogno di un 
certo introito proteico per sostenerne la crescita.
Per variare poi la % di massa grassa, si può agire su 2 variabili: 
alimentazione e attività aerobica.
Ragion per cui, se tu vuoi metter sù muscoli e tenere sotto controllo 
l'adipe, dovresti mantenere una dieta tale che ti consenta di avere le 
proteine necessarie alla crescita e dovresti limitare ciò che è assodato che 
porti più alla ciccia che ai muscoli (grassi in primis, ma anche i carbo).
Ricorda però: non si può pretendere di avere l'addome scolpito nella roccia 
e contemporaneamente aumentare di chissà quanto la massa muscolare. O ottima 
definizione, o ottimo aumento di massa.
Mangi più volte di me, questo è sicuro, dato che io con l'università non 
riuscirei mai a fare 5-6 pasti! La differenza è che i miei secondi piatti 
forse sono più ricchi dei tuoi in termini di quantità proteiche. Ad esempio 
ieri in famiglia abbiamo mangiato pesce spada: il 40% (o più) me lo son 
pappato io, il 60% se lo sono divisi in 4.
L'altra differenza è che io mi alleno a giorni alterni, lasciando al corpo 
il tempo di recuperare, mentre tu ti alleni ogni giorno.
Comunque stai tranquillo che si cresce anche senza integratori (se si 
chiamano integratori è proprio perché integrano carenze), basta 
un'alimentazione ben bilanciata!

 i vegetali circa 30.
Però ci sono i legumi e la soia in particolare che ne hanno di più, 
AFAIK
-- 
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BYE
Marcello

 supercompensazione - vedi: crescita muscolare).
A Marce', ma hai letto bene quello che ho scritto? Mi sa proprio di no! :-)
Forse la fretta ti gioca brutti scherzi, ma LEGGI BENE: per l'aerobica mi 
riferisco alla massa GRASSA, mica alla magra!! 

 porti più alla ciccia che ai muscoli (grassi in primis, ma anche i carbo).
.. e il ragionamento era basato più su quello che c'é scritto dopo... anzi,
scritta così (scusami) la vaccata resta la stessa, se non di più: i muscoli
non aumentano con la dieta, anche se abbinati all'attività aerobica. Ma
allora l'attività aerobica cosa fa? Fa bruciare i grassi, e a livello
fisiologico aumenta l'efficienza muscolare (vedi enzimi) e l'aumento della
capillarizzazione (miglior trasporto di ossigeno e nutrienti). Se abbinata
alla dieta migliora la definizione, e fa vedere meglio i muscoli, che però
non aumentano (o aumentano di pochissimo, molto meno che con i pesi).
BYE
Marcello

 non aumentano (o aumentano di pochissimo, molto meno che con i pesi).
Sono completamente d'accordo con te. Forse è difficile capirsi (complice 
anche l'insonnia), ma stiamo dicendo le stesse cose :-)
D'altra parte mi sa che ci siamo fatti una bella cultura tra newsgroup e 
forum specifici, in questi anni :-)
Anche grazie ad essi ho cominciato a vedere miglioramenti. Fosse stato per 
quel che ti propinano certi istruttori...vabbé lasciamo stare!
Buona giornata! 

 ha scritto nel messaggio
news:ZLnKd.463543$b5.22...@news3.tin.it...

Alla fine finalmente ci siamo capiti! E' incredibile come le cose scritte
siano così complicate (mentre parlando le cose siano molto + semplici e ci
si capisca "al volo").
CMQ oltre a siti, forum e NG mi sono letto anche qualche libro (che non
guasta mai...) :-)
BYE
Marcello

 guasta mai...) :-)
Infatti :-)
Ciao! 

rispondermi
Ogni volta che mangi proteine il metabolismo si attiva,
le proteine se prese in eccesso(nn il tuo caso) vengono espulse, fare 
piccoli spuntini proteici aiuta a velocizzare il metabolismo.
-- 
88
Le radici profonde non gelano mai
Odino