Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: L'assassinio di Jesse James per mano del codardo Robert Ford

Davvero gran bel film, soprattutto per l'analisi introspettiva e psicologica 
dei personaggi.
Molto interessante, lo consiglio vivamente.
Ciao! 


A me e' sembrato un film "wannabe";magari non l'ho capito,non so. Ne
parliamo dopo le feste.
Buon Anno
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A me e' sembrato un film "wannabe";magari non l'ho capito
e cosa sarebbe un "film wannabe" ? 

> e cosa sarebbe un "film wannabe" ?
"vorrei ma non posso"?
R. 


Sine.


 Sine.
vorrei cosa?
-- 
Cover what you do best, link to the rest

 Sine.
Come si dice in italiano "un film pretenzioso"?

 vorrei cosa?
Essere un bel film.
--
CineFile - 
http://www.cinefile.biz/


mah...dando uno sguardo alla sala 8 persone su 10 dormivano.


Ma si'; prende i tempi lenti come i grandi russi e come Kubrick. Ma quei
grandi maestri,soprattutto i russi, hanno un'idea, formata e piena di
sfaccettature,implicazioni e possibilita' di diverse interpretazioni(e non
sono mai didascalici,all'americana);eppure,nonostante questa chiarezza di
idee,nelle scene lunghe si "lasciano andare",quasi divagando, permettendo
anche all'immaginazione e alla capacita' associativa degli spettatori di
liberarsi appieno, ognuno secondo la "sua" propria strada;e immaginazione e
associazioni di idee, sono le due strade che portano dalle sensazioni ai
sentimenti,che alla fine,sono l'unica cosa che conta(vedi la scena della
degustazione in Ratatouille,quello si' grande film).
Un po' come quando uno beve un buon vino;ogni tanto si ferma e ci pensa
su';magari ne parla con gli amici che stanno al tavolo ...
Invece in questo film eminentemente americano, l'idea in realta' non c'e',e
quel poco che c'e' e' di una banalita' disarmante(ma qual'e' alla fine il
carisma di Jesse?Che e' il piu' veloce di tutti con la pistola?Che picchia i
bambini e poi si pente? Se uno ci pensa viene ritratto un comunissimo
balordo di campagna;una figura molto meno "frappant" di uno dei nostri
briganti calabresi, che tra l'altro "esercitavano" proprio nella stessa
epoca storica); e le scene lunghe,al contrario di quelle dei grandi maestri,
sono super-didascaliche, limitandosi ,tutto sommato,a belle inquadrature che
si affannano a ricordarci in modo petulante, la bellezza dei paesaggi e il
fascino dei vecchi tempi.
Io a uncerto punto sono crollato e mi ha svegliato solo lo sparo
dell'assassino;credevo che fosse finito....magari....e' andato avanti un
altra mezz'oretta.
Speriamo che American Gangsters sia meglio.
Buon Anno


 mah...dando uno sguardo alla sala 8 persone su 10 dormivano.
appunto! 


Caro *.*, questo tuo "appunto!" e' un argomento che ha una sua validita' in
effetti; ma da solo non basta. Più ci ripenso più sono convinto che si
tratti di un "wannabe movie"; Carosone cantava "Tu vuo' fa' l'americano,ma
sei nato in Italy"; qui al regista bisognerebbe cantargli "Tu vuo' fa' o
reggista russo,ma sei nato a Kansas Ci'... ". O piu' precisamente ,voleva
fare lo Stanely Kubrick;ma sotto il vestito....niente.
Ciao e buon anno


 sotto il vestito....niente.
Guarda, brutto il film č brutto, perň il regista č neozelandese e non ha mai
vissuto negli Stati Uniti: la sua idea era proprio di fare un film che non
avesse nulla a che fare con il cinema hollywoodiano (che tu definisci
"americano"), tant'č che ha litigato coi produttori che invece volevano un
film piů "normale". E non si č rifatto a Kubrick ma a Terrence Malik, di cui
č amico.


> Come si dice in italiano "un film pretenzioso"?
si dice "Un'altra giovinezza".
^_-
R. 


Si' si',pero' americano non e' una nazionalita' ma uno stile;e ho appunto
detto che ha provato a non farlo ed e' venuto fuori un vorrei ma non
posso.Tutto qua.


 pero' americano non e' una nazionalita' ma uno stile
ti hanno gia' corretto, hollywodiano e non americano, fai tesoro delle
correzioni.


 Si' si',pero' americano non e' una nazionalita' ma uno stile
No: "americano" è un errore. Ha ragione AP: tu stai parlando del film
"hollywoodiano". "Americano" non è sinonimo di "statunitense": anche un
argentino è americano, e quindi anche "Cronaca di un fuga" è un film
americano. E anche Woody Allen è americano e quindi lo sono anche i suoi
film. Tu stai parlando dei film pensati e realizzati seguendo le regole
cinematografiche e produttive degli Studio di Hollywood, e quindi
"hollywoodiani". Impariamo ad usare le parole della lingua italiana con il
significato che hanno, invece di inventarcene altri...



Ti vedo molto deciso e convinto....;)
Un film argentino non c'entra niente con un film americano nell'ovvio senso
che stavo dando al termine;se hai letto il mio post ho detto che e' un film
che cerca di NON (NON) essere americano e che riesce solo a essere palloso.
Sei d'accordo pure tu che e' un brutto film quindi stiamo piu' o meno
dicendo la stessa cosa. Anzi quasi la stessa visto il giudizio finale.



Ma tu hai capito perfettamente il senso...com'e' che mi salti su' come un
gluteo punto da un tafano? ;)
Comunque quello a cui volevo alludere con il termine"americano",non e'
esattamente hollywoodiano; secondo me i film americani,hollywoodiani o
no(hollywoodiani o no, ok?) hanno decisamente una marcia in meno dei film
europei;e in qualche caso anche dei film cinesi.
Ad esempio i noirs francesi: la confezione e' sicuramente meno perfetta di
quella americana (hollywoodiana o no) ma vuoi mettere l' esprit de finesse?
E dove la trovi in un film americano,quella assoluta mancanza di
atteggiamenti didascalici (nei casi migliori,ovvio)?
E un film grezzo,sostanzialmente fatto coi piedi,ma di una immediatezza e di
una brutalita' assolutamente terra-terra,senza nessun glamour
american-hollywoodiano, come Tropa de Elite,i vostri amici yankee se lo
sognano la notte(per la cronaca:su IMDB American Gangsters prende 8,2; Tropa
de Elite 8,5;pensa un po' a quanto sono costati e fai due conti).
Ripeto tu il senso lo hai capito perfettamente;contestami il contenuto se
vuoi;anzi,se lo fai mi fa piacere.
Non sto certo qui a sdottoreggiare sui lemmi.


 sognano la notte
Ecco, "Tropa de Elite" e' americano.



Oh,meno male;uno che lo ha visto.Dove lo hai trovato in Italia?
Io l 'ho visto in Brasile dove prima (prima) che uscisse era gia' stato
visto da 1.000.000 di persone coi DVD pirata;erano preoccupati perche'
temevano che una volta uscito nelle sale regolari non se lo sarebbe visto
nessuno....sale piene da scoppiare dal Rio Grande do Sur all' Amapa'!
Sul merito non sono d'accordo ma vedo che stiamo tendendo verso la polemica
sterile, quindi aspettiamo un' altra occasione per approfondire.
Ti faccio presente pero',che hai citato argentini,cubani e messicani;io non
so quanto tu conosca il Sudamerica, ma ti assicuro che "Americano",dal
Chiapas alla Terra del fuoco,significa solo e unicamente "statunitense"
,ossia gringo, ossia green-go(verde-per l'uniforme militare-vai via).
Due bei western stile USA? Io ne ricordo due e basta:I magnifici sette
che,non esito a dichiararlo pubblicamente,mi piace di piu' dei Sette
Samurai; e un anti-western che e' uno dei pochi veri grandi film
americani(americani):Piccolo grande uomo....avete notato che il finale ha
qualcosa in comune con Intervista col vampiro?Giusto qualcosina eh?
Il resto e' troppo "americano".....;)
Augurissimi
Qui trovate gli auguri di buone feste da parte del BOPE...ossia delle Tropas
de Elite,ma quelle vere.....
http://www.boperj.org/
P.S.: Pure Guerre Stellari;tutto il buono di quella saga,perche' del buono
in alcuni episodi obiettivamente c'e',viene tutto dalla Francia e dal Cile.A
chi indovina a chi mi riferisco inviero' una copia dvd di Quel gran pezzo
dell'Ubalda tutta nuda tutta calda nell'edizione director's cut (che in
"AMERICANO" significa "a cura del gatto del regista")
riciaoooooooooo


 dicendo la stessa cosa. Anzi quasi la stessa visto il giudizio finale.
No, non stiamo dicendo la stessa cosa. Siamo arrivati alle stesse
conclusioni sul valore del film (ossia che è brutto), ma ci siamo arrivati
facendo due percorsi estremamente diversi. Su tutto il resto abbiamo
posizioni diverse, a partire da Kubrick e Malick.


 Chiapas alla Terra del fuoco,significa solo e unicamente "statunitense"
Forse ti è sfuggito un piccolo particolare, però: in Sud America, dal
Chiapas alla Terra del Fuoco, non parlano italiano.



Ma tu,tu non io,hai detto che mess arg e cub si potrebbero offendere;che fai
rigiri le tue stesse tortillas???
Querido, pero no te pongas tan bravo. A pesar de todo siempre somos hermanos
latinos!
Te deseo lo mejor para la fiesta de esta noche.
Saludame a tus amigos....los pend....ehmehm...los gringos....;)


 rigiri le tue stesse tortillas???
No: quello era AP, non io.
E comunque continui a non capire, o fai finta di non capire. In Sud America
la parola "Americano" nelle lingue locali può anche essere sinonimo di
"statunitense"; in italiano no. Visto che qui stiamo scrivendo in italiano,
sarebbe meglio che tu seguissi le regole di questa lingua, se vuoi che gli
altri capiscano quello che stai scrivendo.



Ma non solo lo hanno capito gli altri;lo hai capito perfettamente anche tu.


 Ma non solo lo hanno capito gli altri;lo hai capito perfettamente anche
tu.
Quali altri? Ti abbiamo risposto solo io e AP, e l'unica cosa che ti abbiamo
detto è che ti stavi esprimendo in maniera incorretta. Io l'unica cosa che
ho capito del tuo discorso è che il film non ti è piaciuto: cosa volevi dire
quando hai definito il film "eminentemente americano" io mica l'ho capito...
Del perché il film non t'è piaciuto, io non ne ho la più pallida idea...


 posizioni diverse, a partire da Kubrick e Malick.
Vuoi un esempio della differenza fra americano e europeo?
Apocalypse now,com'e' noto e' ripreso da un famoso romanzo di un autore
ucraino;il libro e' uno splendore e ha la caratteristica tutta europea di
andare molto al di la' del piano creativo dello scrittore;anzi si avverte
distintamente che l'autore fino alla fine resta li' ad interrogarsi su se'
stesso e sul senso del libro;apocalypse e' un film discreto di cui ,prima di
meta', hai gia' capito sostanzialmente tutto.
Si',Marlon Brando recita bene,hai ragione tu.
Il film e' medio.
RI BUON ANNO


 Due bei western stile USA?
A chi stai parlando ora?



Ma che facciamo a rimpiattino?
Ti ho detto:leggiti i miei post se vuoi rispondere a tono.Non mi sono
limitato a dire che non mi piace,ho anche posto alcune domande;se vuoi
rispondimi su quelle se no basta, che mi sto facendo due palle cosi'.


 un tuo monologo, tu che ti dici delle cose e che ti dai ragione.
Tanti cari auguri
Buon


 meta', hai gia' capito sostanzialmente tutto.
Basta, č inutile. Buon anno.


 America e' tutto il continente, che ti piaccia o meno.
Sai che volevo scrivere la stessa cosa? Un paio di settimane fa parlavo
proprio di questo con un disegnatore di fumetti argentino che vive in Italia
da anni, e mi raccontava che in Argentina gli statunitensi sono detti
"nordamericani", mentre i canadesi "canadesi", e lui non ne capiva la
ragione. Però ha sottilineato che gli argentini si definiscono "americani"
olte che "argentini", proprio perché non vogliono che gli statunitensi si
approprino di questa definizione.


 Quali altri? Ti abbiamo risposto solo io e AP,
eddaje albč2, hanno capito tutti.
--


 eddaje albč2, hanno capito tutti.
Massě, ma basta... La sostanza č che il film gl'ha fatto schifo perché č
noioso. Per il resto, che si arrangi. Buon anno anche a te.


 eddaje albč2, hanno capito tutti.
A' Popi' sei 'n fratello


 "AMERICANO" significa "a cura del gatto del regista")
Sono curioso, spara.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
Sii regolare ed ordinario nella vita, cosicche' tu possa essere violento
ed originale nel lavoro.
		-- Flaubert

Il 07 Gen 2008, 14:20, giglio robbo' d'acciaio <dan...@father.nostromo.wy>
ha scritto:

Moebius e un po' Jodorowski;hanno lasciato perdere perche' la realizzazione
si rivelava un'americanata.
Vuoi un consiglio per gli acquisti,anche se non facilissimo a meno che tu
non stia a Roma o in qualche grande citta'(o che tu vada a Parigi magari)?
Comprati "L'Incal" di Moebius(quattro volumi di una storia a fumetti);vedrai
che tutto il décor della fantascienza e del fantasy moderno vengono da lui.


 che tutto il décor della fantascienza e del fantasy moderno vengono da lui.
Segnato, grazie. Comunque non mi sorprenderebbe affatto.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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