Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Per combattere gli ultimi accumuli di grasso occorre cambiare strategia?

Ciao a tutti, sono dimagrito di quasi 15 kg nel corso di un anno, 
migliorando la dieta ma soprattutto correndo molto. Mi sono asciugato 
molto nella parte superiore del corpo ma rimangono accumuli di adipe nei 
noti punti critici: glutei, interno coscia, schiena, viso e addome basso.
Contro questi ultimi accumuli quale è la strada migliore da percorrere? 
Ho letto pareri discordanti in quanto c'è chi afferma che basta mantenere 
lo stesso regime di dieta+attvità aerobica che ho portato al dimagrimento 
precedente e chi, invece, consiglia di limitare l'attività aerobica 
preferendo incentrare il dimagrimento sulla sola dieta ipocalorica (e fra 
questi, ancora, c'è chi consiglia di seguire una dieta iperproteica).
Chi sconsiglia troppa attività aerobica giustifica affermando che quando 
la percentuale di grasso corporeo tende ad avvicinarsi a valori troppo 
bassi allora durante ad esempio la corsa si rischia di compromettere 
troppo muscolo a discapito del (poco) grasso disponibile. Praticamente, 
detto in modo semplificato, il corpo cercherebbe di tenersi il più 
stretto possibile il grasso rimasto.
Vorrei sentire anche la vostra opinione perché sono piuttosto perplesso, 
ho sempre pensato che quale che sia l'apporto calorico della dieta 
ipocalorica, l'aggiunta nel bilancio di attività aerobica dovrebbe sempre 
aumentare la "velocità di dimagrimento" (ossia la velocità di smaltimento 
dell'adipe), potendosi sempre ritenere trascurabile il catabolismo 
muscolare (amaggior ragione per chi non è un maratoneta ma anche 
probabilmente per chi percorre tra i 10 e i 20 km di corsa la giorno).


senza indicazioni almeno di altezza e peso (oltre all'età) non si può 
dire niente, sii più preciso.
 
Scusa, ma i "noti punti critici" che hai indicato sono tipici del sesso 
femminile, di che parliamo?? O_o


Facebook: Massimo Bacilieri

 femminile, di che parliamo?? O_o
 
Ha ragione: sono alto 176 cm per 64.9 kg. Ho 30 anni. Sembra strano, ma 
di grasso ce ne è ancora, nei punti indicati, che per quella che è poi la 
mia costituzione fisica, rende la figura poco snella e slanciata. Pancetta 
e grasso sui glutei nonché sulla schiena mi sembrano comunque tipici 
anche del sesso maschile. Per il resto sono asciutto (per dire, in 
condizioni di riposo sono bene evidenti le vene sulle braccia e le 
striature dei deltoidi, le costole e i dentati. 

 fornisci con gli zuccheri, in catabolismo muscolare ci vai eccome.
 
 
Sinceramente ho molta confusione, quelle sopra mi sembrano osservazioni 
non collegate fra di loro ma evidentemente ho delle lacune io, ci 
mancherebbe! In particolare quelle 700-800 kcal complessive di cui parli, 
a cosa corrispondono? All'eventuale corsa di 20 km? A parte che le 
formule di approssimazione per il dispendio calorico della corsa 
forniscono valori più elevati per una corsa da 20 km (cioè di almeno 1000 
kcal), come fai ad essere così sicuro che di quella ripartizione fra 
calorie provenienti dai grassi (200-250) e quelle provenienti dai 
carboidrati (ca 500)?
 
Comunque provo ad essere un po' più preciso per quanto riguarda il regime 
che sto seguendo: non sto seguendo nessuna "dieta scritta" ma basandomi 
sulle mie conoscenze e sul consulto delle tabelle nutrizionali posso dire 
sicuramente di attestarmi su valori dai 1400 ai 1800 kcal giornaliere 
(ripeto: 176 cm x 64.9 kg). In tutta onestà: non sto calcolando la 
tripartizione fra carboidrati, grassi e proteine. Un giorno o due ogni 
due settimana c'è spesso un'abbuffata (pizzeria, ritorante, torta...).
Corro moltissimo perché la corsa è sempre stata il mio sport, anche 
quando ero più giovane: corro quasi quotidianamente dai 15 ai 20 km ad 
andatura blanda, 10 km orari, probabilmente mai oltre gli 11. Non ho mai 
misurato la frequenza cardiaca durante lo sforzo (posso comunque farmi 
prestare un cardiofrequenzimetro).
Da un paio di mesi faccio pesi 2-3 volte la settimana, tabella semplice 
per i maggiori gruppi muscolari con carichi che mi permettano di compiere 
sforzandomi molto serie da 3x12.

 questi, ancora, c'è chi consiglia di seguire una dieta iperproteica).
 
Cacchiata. E ti hanno già spiegato il perchè :-)
 
IMO mi sento solo di consigliarti di affiancare all'aerobica dei sani 
esercizi di tonificazione generale che hanno i vantaggio di
 
- Rendere il tuo aspetto più tonico e quindi pù gradevole. Con un 
programma mirato puoi anche arrivare a 'modellare' (parola grossa, ma 
può essere usata in senso lato)  quelle zone più carenti
- Alzare il tuo metabolismo basale
 
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute
 
 

 sforzandomi molto serie da 3x12.
 
 
 
ahahah, spero tu sia un troll. Ma cosa vorresti fare di piu'? Hai 
un'attivita' fisica da far invidia. Quanti anni hai? Solo un consiglio, 
a questo punto fai anche un po' di bici e nuoto e almeno di tanto in 
tanto ti corri qualche ironman
 
 
ciao
 
 
S
 
-- 
 
 
 
Inviato da IPad
 
----------------------------------------
 
 

 probabilmente per chi percorre tra i 10 e i 20 km di corsa la giorno).
 
Scommeto che corri solo in pianura ! :-)
Mai provato a correre in montagna ? Magari a quote un po' elevate
se hai le montagna vicine, oltre i tremila metri di quota, vedi la 
differenza di resa ...
Certo, a correre in pianura ci si annoia e poi ci si stufa e ad un ceto 
punto si molla
e allora puff ! addio benefici ! lo stesso dicasi per pesi e palestra,
prova a sostituirle con scalate in montagna, roccia, ferrate in mancanza di 
altro
e con bicicletta o mtb sui passi alpini, meglio quelli sterrati o col solo 
sentiero !
Allora potrai mangiare molto miele in barba
alle regole di codesti signori !
 
g 
 
 

 sforzandomi molto serie da 3x12.
 
Dai tuoi numeri, direi che non puoi certo definirti sovrappeso, a questo  
punto se vuoi migliorare direi che devi cominciare a guardare i parametri  
con attenzione, qui su un newsgroup non si può certo dare indicazioni  
precise.
Onestamente neanche 65 kg su 176 cm non mi danno certo l'idea di uno con  
molto grasso, sarebbe interessante conoscere la percentuale di massa  
grassa.
 
Inizia a guardare i parametri, perché l'attività fisica che dici è gravosa  
e pesante, e con 1400~1800 kcal non ci stai certo dentro (è praticamente  
il metabolismo basale), non vorrei che tu stia semplicemente facendo solo  
del gran catabolismo proteico senza aggredire la massa grassa: ma a quel  
punto è peggio che mangiare gli zuccheri necessari. Consiglio spassionato,  
a questo livello comincerei a farmi seguire da un nutrizionista, lascerei  
perdere il "fai da te". 20 km di corsa con 1400 kcal/die non sono  
compatibili!
 
-- 
Massimo Bacilieri


beh...allora...cambia lo specchio che tu vai benissimo

 grassa.
 
Ci avevo già pensato, questa settimana provo a fare qualche telefonata. 
All'ASL queste visite, che voi sappiate, prevedono lunghe attese?


Vai in un centro di medicina dello sport. Tanto alla fine mica ti costa 
tanto di più, credo che sugli 80~100 euro ti facciano la prova 
attitudinale per la pratica agonistica e ti prendono i valori di massa 
grassa e VO2max per bene, con prova al cicloergonometro. Se proprio ti 
interessa.
 
Altrimenti ti compri una bilancia impedenziometrica (trovi le Tanita a 
35-40 euro) e te la misuri tenendo conto però di un margine di 
imprecisione di +/- 30% circa.



 
 
E' noto che a tremila metri gli alpinisti girano con le bombole di 
ossigeno...

 ossigeno...
 
Per non parlare di sciatori e snowboarder.. e li diventa ancora piï¿œ
complicata la questione! :D

 alternative sono quindi o gli zuccheri, o le proteine.
 
In quello che dici come si inserisce il discorso sul ritmo della corsa, 
secondo cui a ritmi blandi (il famoso 70% della FCMax) si consumano 
prevalentemente lipidi mentre a ritmi più sostenuti prevalentemente 
carboidrati?
 
Inoltre, perché non tieni conto delle riserve di glicogeno, pari a quasi 
2000 kcal? 
 
Terzo: a me piace correre. Ormai sono al punto da essere dipendente dalle 
endorfine che si sviluppano dopo una corsa. Quando piove forte o c'è 
troppa nebbia e non riesco ad andare a correre somatizzo e divento 
nervoso.Insomma riesco a sopportare meglio una corsa di 20 km piuttosto 
che lo stimolo della fame.
A questo punto quindi mi stai dicendo che, calcolatrice alla mano, 
volendo continuare a questi ritmi (diciamo comunque per essere realisti 
15 km al giorno, un'ora e venti e corsa), per mantenere il "tasso di 
smaltimento lipidi" più alto possibile mi conviene assumere quante kcal 
al giorno e suddivise come?

 ossigeno...
 
hahahahaha ... sotto i seimila se uno usa l'ossigeno
č meglio vada a fare altro ...
 
bhč, č ovvio che uno deve essere adatto allo sport
a prescindere da qualsisi indicazione,
qui nessuno si conosce.
 
g 
 
 

 interessa.
 
Ho fatto alcune telefonate ai centri di medicina dello sport della mia 
provincia, praticamente nessuno fa l'esame bioimpedenziometrico (ho fatto 
quattro telefonate, due non sapevano neanche cosa fosse). In pratica 
sembra che questi ambulatori lavorino al 90% coi certificati di sana e 
robusta costituzione, per i bambini insomma...
Proverò a contattare qualche dietologo o dietista, sperando che sia 
possibile effettuare solo questo esame, senza altro.

 possibile effettuare solo questo esame, senza altro.
 
Sì ma fregatene... se hai la curiosità comprati la bilancia, poi tieni 
conto che sarà approssimativo. Però può essere comunque utile: nel 
senso, se un giorno risulti 18% e il giorno dopo 16%, non è che durante 
la notte hai perso il 2%... però se ti misuri tutti i giorni in 
condizioni standardizzate (stessa ora, magari appena alzato, dopo aver 
fatto la pipì e magari la cacca, a digiuno, etc.), e ti tieni la 
sequenza di misurazioni, puoi ottenere una tendenza attendibile.


 sequenza di misurazioni, puoi ottenere una tendenza attendibile.
 
Ma per farne cosa ?
 
Voglio dire.. potrei pure avere un 4% di massa grassa (so che è
impossibile), ma se ho ancora quel filo di pancetta (so che anche questo
non è possibile a quella %) poco mi cambia.
 
Più realisticamente potrei magari avere un 15% (plausibile?) di massa
grassa mal distribuito (quindi molto evidente) o ben distribuito (quindi
massa ma senza grossa definizione) quindi meno evidente.
 
Quindi anche se ottengo una tendenza attendibile, che poi sarà variabile
cmq, dato che la mia attività fisica/dieta continuano, che me faccio ?
Considerando poi che è difficile stabilire se la varianza è dovuta alla
(im)precisione dello strumento o ad una variazione fisica dovuta ad
orario/status fisiologico od ancora allenamento/dieta.
 
Se alla fine è lo specchio quello che mi da la misura del mio benessere
a che pro usare un indice tanto 'variabile' (sempre dando per scontato
che ci sia un pò di adipe in fascia basso-addominale e sui fianchi.. e
non che sia una maniacale distorsione del reale perché 'somiglio poco a
Stallone').
 
Arrivati al punto che descrive lui, non sarebbe più corretto suggerire
un'alimentazione adatta allo sforzo ma leggermente ipocalorica e un
allenamento in sala pesi improntato sulla definizione (se non vuole
avere maggiore massa ma solo asciugarsi) oppure su un (leggero) aumento
di massa per un successivo cambio in allenamento di definizione muscolare?
 
YUS

 di massa per un successivo cambio in allenamento di definizione muscolare?
 
Direi di sì. Però il metodo dell'analisi della massa grassa ti dice una 
cosa in più, cioè non che stai perdendo *peso*, ma che stai *perdendo 
grasso*, che è leggermente diverso.


> ",><))))ï¿½>_._Julï¿½o" <rtvve_...@piurfu.do.coi> ha scritto nel messaggio 

Studiati Aerodinamica, somaro,  sui testi del Colonnello Pilota Gilberto 
Visani,  (te ne cito solo 3 su cui mi feci dei mazzi prima di imparare a 
pilotare velivoli ad elica, elicotteri e financo il Concorde "Virtualmente" 
da 20 anni a sta parte ):
!1) "Come diventare Pilota di aeroplano (Mursia)
2)"Aerodinamica e pilotaggio dell'elicottero"
3)"Il Nuovo Pilota Moderno"(Mursia).Studiali bene, perche e' ai simulatori 
che si impara, in questo campo, fesso, e poi ritorna, invece di uscirtene 
con la frasetta scema del pirla di turno che non sa come abbaiare!!
Poi aggiuncici anche "Elementi di Meteorologia " di Willy Eichemberger 
(Mursia),  e poi, solo , solo poi,
asino, vieni a far le t ue battute idiote con karman (L'Uccello Padulo), che 
oltre che in Medicina,  puo dare   a te ed a qualche altro fesso e sciocco, 
infinite lezioni tecniche in
entrambi i campi!
 
                                                karman Pilota
 
 
 
 
 

 torna a cuccia!
 
Don't feed the troll.
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


 
 
 
E' un troll? Credevo fosse solo un ignorante enciclopedico...

On Fri, 02 Nov 2012 12:43:10 +0100, Crononauta wrote:
 
 

Mah. Detta così sembra che non solo sia facile stimare l'entità del 
catabolismo proteico (intesa come stima di quante kcal vengono fornite 
dalle proteine), ma anche programmare un'accoppiata dieta/attività 
aerobica in modo da minimizzare/massimizzare il catabolismo.
Inoltre persino fra i cultori della palestra e dell'attività anaerobica 
in motli tendono a ridimensionare lo spauracchio del catabolismo.
E ancora, perché non hai mai citato quelle oltre 2000 kcal di glicogeno 
stivato nel fegato, corrispondente a quasi 30 km di corsa?
E anche: oltre allo sforzo aerobico, c'è tutta la rimanente giornata che 
viene trascorsa in regime ipocalorico (tra l'altro con il metabolismo 
accelerato per diverse ore dopo lo sforzo). Quindi l'organismo che fa, 
continua a catabolizzare per tutto il giorno solo perché non trova 
zuccheri? Noi non siamo orsi polari che devono mettere su grasso per 
andare in letargo, se il grasso c'è e l'organismo è "sotto attacco" il 
grasso viene utilizzato eccome. Per esempio, la stragrande maggioranza 
delle persone che segue una dieta in realtà non l'abbina ad attività 
aerobica. Eppure in molti riescono a dimagrire. Un deficit calorico 
costante porta sempre, prima o poi, a bruciare grassi e non crederò mai 
che l'organismo arrivi ad utilizzare in prevalenza proteine rispetto agli 
altri due substrati, quello lipidico e quello glucidico, per trasformare 
energia. 

>
 
 

> 

 complicata la questione! :D 
 

 complicata la questione! :D
 
ASINO: MAI SENTITO PARLARE DI MAL DI MONTAGNA o di acclimatazione??(specie
sotto sforzo)?
E RIDI PURE, SOMARO?"ihaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
RRargghia SCECCU..MA
IMPARA:
 
http://www.guidestarmountain.com/ita_40_62/InfoPratica/articoli_k60_f4.html
 
 
 


Almeno mi auguro per lui che lo sia.


 

Sei scemo di tuo o ti pagano?

 qui nessuno si conosce.
 
