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Titolo: calorie negli alimenti

ciao a tutti,
qualcuno sa come fanno a misurare le calorie contenute negli alimenti che 
poi riportano sulle etichette? usano forse un calorimetro? in tal caso avrei 
un po' di obiezioni da fare sulla validità di tali dati... che mi dite?
ciao
romina 

 ha scritto nel messaggio 
news:4818cf83$0$29980$5fc...@news.tiscali.it...

Non il calorimetro ma la bomba calorimetrica per i singoli macronutrienti,
poi analisi della composizione degli alimenti.
-- 
Ciao
Lorenzo R.
http://www.ildietista.it


immagino intendi dire che determinano la percentuale di proteine, grassi, 
carboidrati in ciascun alimento, e poi? come fanno a dire che un grammo di 
carboidrati o di proteine produce tot calorie?
grazie ciao romina 

 calorie?
Te l'ha detto qualche riga su... bomba calorimetrica. Menomale che 
intendevi quella :-)

 Carboidrati, Lipidi, Protidi e Alcol.
Alcol????
Giovanni

Già l'avevo segnalato in passato, ad ogni modo credo che possa essere di
interesse per il discorso:
"Energy Value of Foods ...basis and derivation"
http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/Data/Classics/ah74.pdf
(PDF 5,17 MB)

 sovrastimati... o no?
Beh sicuramente l'organismo umano è molto più complesso e i risultati 
non possono essere identici, ma danno un'idea del potere calorico di un 
macronutriente, se poi nella pratica c'è l'1% di errore poco importa.

 Alcol????
Alcol etilico, etanolo, CH3CH2OH, fai un pò tu.

 
http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/Data/Classics/ah74.pdf
Lo scanner della mia multifunzione economica mi dà più soddisfazioni:-)

 chiarisce un po' di più la questione,
Se vedi, in quel testo si parla di applicare "appropriate factors, which
allow for metabolic losses...".
Inoltre c'è da tener conto dei fattori di digeribilità e assorbimento.
Notare anche le tabelle che danno valori energetici diversi secondo il tipo
esatto di proteine, di grassi, ecc., a voler essere pignoli!

 mmm... solo l'1%?? 
Era un valore messo a caso eh.

 esatto di proteine, di grassi, ecc., a voler essere pignoli!
E continuo a dire che a noi di queste differenze poco importa... 
sinceramente non ho guardato queste tabelle di cui parli, ma a meno di 
differenze significative, il problema rimane un non problema...

 differenze significative, il problema rimane un non problema...
Concordo, è una spiegazione sul metodo ma credo anch'io che ai fini pratici
cambi poco, salvo casi particolarissimi, penso.
Lo stesso canteggio della calorie serve fino a un certo punto, perché il
tutto va rapportato alle calorie spese dalla persona, che sono ancora più
difficili da determinare con esattezza, e al potere saziante dei cibi,
altra variabile sfuggente. 
Sapere se le calorie sono troppe o poche in pratica è molto più semplice:
basta il centimetro ;)

 ciao ciao
Te la chiarisco io, il discorso in realtà è più complesso e mancano alcune 
variabili
per trarre delle conclusioni cibo macronutriente calorie e grasso...
Il discorso calorico è un discorso di massima e teorico e da una base su cui 
ragionare
con un sistema esatto.
Poi una cosa è quanto ingerisco, poi quanto assimilo (in parte con le feci 
se ne vanno calorie),
da quanto assimilo (acidi grassi, proteine, glucidi) devo tener conto delle 
azioni ormonali
e dai cicli metabolici chimici che intervengono.
Per estremizzare una persona che non digerisce il lattosio, poniamo 50KCal 
di lattosio (glucosio e galattosio) in realtà ne assimila una piccola parte 
mettiamo il 20% e quindi assume 10Kcal, la restante parte 40KCal riamangono 
nel lume intestinale e fermentano ma non vengono assimilate.
Stesso ragionamento per chi assume molte fibre, le fibre creano dei legami e 
fasci indigeribili che impediscono l'assimilazione di proteine e grassi in 
parte ma certo non trascurabile.
Poi anche se assimiliamo, mica è matematico che diventi deposito...
L'altra incognita è il metabolismo (basale, da attività fisica e quello 
indotto dagli alimenti), per capirci assimilare glucosio richiede poca 
energia, mentre stoccare proteine metabolizzarle e scomporle costa molto di 
più.
Ci sono diverse altre considerazioni ma aprirei altri 10 argomenti.
Per quanto riguarda l'etanolo, in realtà non sviluppa calorie ma crea una 
azione di "risparmio" sul metabolismo di altri nutrienti, una strada 
indiretta.


 indiretta.
Questa è un'affermazione un pò personale e poco verosimile però. 
L'etanolo sviluppa energia così come tutti gli altri macronutrienti, la 
differenza sta che la sua utilizzazione a scopo energetico è limitata. 
L'etanolo viene infatti ossidato ad aldeide acetica dagli enzimi 
epatici (ADH ad esempio) con formazione di equivalenti riducenti NADH. 
L'aldeide acetica viene trasformata in piccola parte in acetil-CoA 
negli epatociti mentre la quota maggiore viene rilasciata in circolo 
sottoforma di acetato il quale viene rapidamente trasformato in 
acetil-CoA e ossidato. Che poi, ingurgitare alte dosi di etanolo sia 
una cosa deleteria è fuori di ogni dubbio (eccessiva produzione di NADH 
e scarsa disponibilità di NAD+, quindi blocco della formazione di 
ossalacetato e dunque della gluconeogenesi con conseguente ipoglicemia) 
ma di qui a dire che non sviluppa energia ce ne vuole.

 basta il centimetro ;)
he he he ! pienamente d'accordo!
ciao e grazie a tutti
romina 

> Per quanto riguarda l'etanolo, in realtà non sviluppa calorie ma crea una 

L'etanolo è un tossico a qualsiasi dosaggio e come tale va eliminato,
interferisce con il metabolismo di zuccheri lipidi proteine e vitamine
creando un'azione di risparmio.
L'etanolo è ovviamente calorico ma non per il contenuto calorico in se ma 
per
il percorso e l'azione metabolica "al risparmio" degli altri macronutrienti.


 Alcol etilico, etanolo, CH3CH2OH, fai un pò tu.
è un alimento? 

 è un alimento?
Beh dipende che intendi con alimento. Se prendiamo una bevanda alcolica 
può essere considerato un alimento, seppur non proprio salutare, se ti 
scoli un bel pò di alcol etilico denaturato, un pò meno:-)
Il problema dell'alcol etilico è che ha un processo digestivo molto 
particolare, non è adatto a "sostenere" il fabbisogno energetico poichè 
provoca più danni che benefici. Il suo metabolismo è quasi 
esclusivamente epatico e il suo utilizzo energetico è limitato nel 
tempo (in un giorno il fegato può metabolizzarne 150-200g). Poi c'è 
anche una grande varietà dei suoi effetti in base alla natura della sua 
assunzione, se bevi un semplice bicchiere di una sostanza alcolica a 
10°, questa apporterà una modesta quantità di energia pienamente 
sfruttabile dall'organismo senza avere grossi problemi nella 
detossificazione, discorso diverso se si eccede: i processi 
mitocondriali che servono a sviluppare energia vengono detratti dei 
substrati necessari e si instaura una condizione per cui l'etanolo 
anzichè essere utilizzato a scopi energetici viene in qualche modo 
trasformato in forme in teoria utilizzabili a scopi energetici 
(Acetil-CoA, Corpi Chetonici), ma nella pratica questi non possono 
fungere da substrati energetici perchè vengono a mancare componenti 
essenziali (NAD+ e Ossalacetato esauritisi duranto il metabolismo 
epatico), questa condizione inoltre può scaturire nella cossiddetta 
"steatosi alcolica" poichè non potendo essere utilizzati a scopo 
energetico, i substrati vengono convertiti enzimaticamente e 
immagazzinati in ultimo sottoforma di trigliceridi negli epatociti (con 
i disastrosi effetti che ne possono conseguire).
In più ci sono altri due aspetti fondamentali da considerare: primo, 
viene meno la gluconeogenesi, secondo, a causa della scarsa 
disponibilità di NADPH si bloccano anche le azioni antiossidanti del 
glutatione.


Grazie per la risposta molto dettagliata!!!
in ogni caso dalla tua descrizione della metabolizzazione, l'acol sembra 
davvero poco un alimento!
Grazie!
Giovanni 

 davvero poco un alimento!
Infatti non è un "alimento" nel senso stretto del termine, ma ad ogni 
modo è presente nelle nostre tavole da centinaia d'anni, quindi... a 
meno che una persona non sia astemia totale, va considerato anche 
quello. Cmq potremmo parlare anche del metabolismo degli altri 
macronutrienti e scoprire che anche loro qualche effetto negativo lo 
hanno se consumati in eccesso:-)