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Titolo: Diabolik sconvolge gli animi

Ieri sera, sull'isola Tiberina, il grande cinema di Mario Bava ha celebrato
i suoi fasti. Con uno dei suoi film migliori, almeno per chi scrive: quel
"Diabolik" che nel 1968 inaugura la svolta pop del regista (destinata di lì
a poco a sfociare nel capolavoro "Cinque bambole per la luna d'agosto"),
film voluto e prodotto da De Laurentiis e portato a termine quasi
controvoglia da Bava stesso, insofferente dei tempi troppo lunghi di
lavorazione e dell'esiguita' del budget che l'ha portato ancora una volta a
sperimentare la feconda arte di arrangiarsi. Nonostante i consueti tentativi
di auto-demolirsi del regista, "Diabolik" resta ancora oggi un magnifico
esempio di grande cinema.
L'operazione attuata da Bava nei confronti del testo-fumetto e' chiara:
anziche' ricercare l'adattamento cinematografico, Bava estremizza ancora di
piu' il lato ridicolo, grottesco, assurdo tipico del fumetto. Ovvero: prende
atto che di fumetto si tratta e fa un film che risulta piu' fumettistico del
fumetto stesso. Si sa che cio' che nel fumetto funziona, nel cinema funziona
meno: un eroe in calzamaglia nel fumetto ha un senso e viene accettato, in
un film risulta ridicolo. Ci sono due strade quindi per compiere un
adattamento cinematografico: la prima e' investire di realismo quello che
sulla carta e' ridicolo (come avviene negli X-Men di Singer), la seconda,
come fa Bava, e' invece accettare fino in fondo la natura fumettistica del
soggetto e portarla alle estreme conseguenze. Abbiamo cosi' un film che,
come nessun altro nella storia del cinema, affonda pienamente lo sguardo nel
magma delirante, pop, assurdo del fumetto, che non si fa problemi nel
presentare un eroe in calzamaglia e non ricerca nessuna scusante (come
invece fa il "Batman" di Burton), rifiuta qualsivoglia psicologia da cinema
e sguazza a piene mani nel divertissement, nel rococo' visivo, nel futile e
nel delirio parodistico. Cogliendo il senso ultimo, definitivo del medium
fumetto come mai nessun altro film nella storia del cinema.
Come dicevo, "Diabolik" il film risulta addirittura piu' fumettistico di
"Diabolik" il fumetto. Il celebre fumetto delle sorelle Giussani, infatti,
e' tutto svolto in ambienti borghesi o in famiglie aristocratiche dove
dominano l'ipocrisia e l'avidita', dove regnano le vendette trasversali e
dove i ricchi si ammazzano tra di loro inscenando doppi giochi in nome
di una facoltosa eredita'. In questo contesto, Diabolik non e' certo meno
colpevole o rapace degli altri. Ma trionfa sugli altri perche' possiede
un senso dell'onore, della lealta', di una sua personale giustizia che fa
si' che i veri colpevoli alla fine vengano sempre puniti, mentre lui,
l'Eroe, trionfa sulla stupida umanita'. C'e' sempre quindi una buona
dose di moralismo nella narrativa di Diabolik, incentrata su valori "forti",
a cui si unisce un'atmosfera cupa e malinconica propria del
personaggio. E le storie, pur nell'iperbole propria del fumetto,
risultano soprendentemente realistiche: sempre credibili, attente alle
psicologie dei personaggi, ambientate in luoghi concreti e pervase
da un senso "noir" profondamente europeo. In questo senso, quindi,
l'adattamento di Bava e' un non adattamento: sia perche', come gia'
detto, non tenta di adattare il fumetto a una dimensione piu'
propriamente cinematografica ma anzi ne accetta fino in fondo il
senso ridicolo e demenziale. E sia perche', su un piano piu'
propriamente narrativo,  non cerca di restituire in alcun modo lo spirito
e l'essenza - che e' crudo, realistico e morale - delle storie di Diabolik.
Al contrario il film di Bava e' colorato e luccicante, comico e altisonante,
macchiettistico e ingenuo, amorale e stupido. In definitiva, Bava
utilizza il testo "Diabolik" non tanto per farne una fedele trasposizione,
quanto per effettuare una riflessione sul fumetto tout-court. A Bava non
interessa restituire la morale e l'atmosfera di quello specifico fumetto,
ma utilizzare l'immaginario Diabolik per compiere una piena
immersione nella natura dei comics e restituirla attraverso il mezzo
cinema. E in questo senso "Diabolik" e' non solo un capolavoro,
ma addirittura un film definitivo.
--
"Un intellettuale che trasforma il suo intelletto in azione,
quello e' un essere umano perfetto" (Sam Peckinpah).

 piu' il lato ridicolo, grottesco, assurdo tipico del fumetto.
Mi dispiace non esser potuto venire ieri, mi avrebbe fatto piascere
rivalutare un film che la tempo non mi piaque, ma resto convinto che la tua
analisi rispetto alla trasposizione dal fumetto operata da Bava sia
sbagliata.
Potrebbe essere, rivisto, un gran film, non lo metto in dubbio, ma rispetto
al fumetto credo che da parte di Bava ci sia cmq stata una lettura
superficiale rendendo genereicamente fumettone ciò che fumettone non era.
Insomma secondo me si è misurato su un campo che conosceva poco, e secondo
me, più che spingere sul lato fumettistico ha trasformato Diabolik dal re
cupo del terrore (a anche la cupezza può essere una caratteristica tipica
del fumetto che mi pare Bava conoscesse poco, peccato perchè anche quella
avrebbe saputo maneggiarla benissimo) a un James Bond del crimine, ma non
escludo la possibilità che dal travisamente sia nato un capolavoro.
Cazzo, mi piacerebbe rivedere il film.
MaRcO

 escludo la possibilità che dal travisamente sia nato un capolavoro.
Non si tratta forse di travisamento, ma di una scelta deliberata. Cmq il suo
e' l'unico film tratto dai fumetti che restituisce il linguaggio del fumetto
(non Diabolik nello specifico, ma il fumetto tout-court) nella sua vera
essenza, perche' e' l'unico film che non nutre complessi "cinematografici"
nel mettere in scena questo mondo. Non si tenta l'adattamento (spesso
fallimentare) in chiave realistica, questo intendo, ma c'e' al contrario una
piena immersione nel cuore del pulp.


 piena immersione nel cuore del pulp.
Sì ma questo cuore Pulp che certamente è nel film non è affatto presente nel
fumetto e, insisto, non è per forza prtesente in tutti i fumetti, che
continuo ad avere l'impressione, anche tu vedi in maniera piuttosto
superficiale e poco approfondita.
Se vuoi posso prestarti alcune letture che ti sconvolgeranno e, credo,
appassioneranno più di quanto immagini.
MaRcO

piu' il lato ridicolo, grottesco, assurdo tipico del fumetto. 
Perfetamente d'accordo. Gi eccessi barocchi di Bava riescono
addirittura a valorizzare il soggetto, che in sé risulta  a dir poco
ridicolo. 
Piccola nota: è risaputo che Bava ha esercitato una profonda influenza
sul cinema di Dario Argento. Sono rimasto però ugualmente stupito
dall'analogia della sequenza in cui viene presentato il covo
sotterraneo di Diabilick ed il primo meraviglioso quarto d'ora di
Suspiria. 
L'assurda geometria delle architetture, l'uso del colore, i dettagli,
il crescendo ipnotico e gli accenni armonici orientaleggianti della
musica di Morricone (in  'Suspiria' tale aspetto è sottolineato
dall'uso ossessivo delle  tablas).  
Cmq, onestamente, mi aspettavo  un film brutto e noioso anche se
con qualche guizzo geniale qua e là. 
Invece stupisce anche per compattezza.  
-- 
il mio forum: 
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango

 Invece stupisce anche per compattezza.
c'eri anche te? dov'eri? ci siamo presentati?
travis
- -
"Now You Die"
Zeke

 appassioneranno più di quanto immagini.
Volentieri.


c'eri anche te? dov'eri? ci siamo presentati?
Eri tu quello seduto vicino a Kaplan, due file davanti a me? In
effetti mi era venuto il sospetto quando sei arrivato, ma poi all'
uscita ci siamo persi di vista e non ho avuto modo di approfondire.
cmq io ero quello con la camicia azzurra. 
Cavolo, sono già due volte che capitiamo nello stesso posto (l'altra
era al Brancaleone)  senza riconoscerci.  


 Volentieri.
Mmmmhhh, faccio un scelta...
Ma, cazzo, tu non leggi l'inglese!
MaRcO

 cmq io ero quello con la camicia azzurra.
bastardo! potevi anche farti notare!


bastardo! potevi anche farti notare!
Hai ragione. 
La prossima volta vengo con la maglietta de "Il Bosco". 


 ridicolo.
Il soggetto è pressochè nullo. Una serie di avvenimenti collegati tra loro
senza nemmeno un filo logico narrativo. Fatto sta che la maestria di Bava
nel creare suggestoni visive merita tutto l'apprezzamento possibile.
Notevoli le sequenze sul castello, nella grotta, e soprattutto la scena in
cui i ragazzi si passano la canna.
Il film è divertente, ed ha delle chicche imperdibili, ma non lo
considererei un capolavoro.


considererei un capolavoro.
Penso sia in ogni caso un film unico. 'La maeschera del Demonio'
probabilmente è più 'capolavoro' ma per certi versi è meno
interessante  e originale (oddìo, ho bestemmiato?)


 interessante  e originale (oddìo, ho bestemmiato?)
Io sono d'accordo. DIABOLIK è pura schizofrenia.


 Ma, cazzo, tu non leggi l'inglese!
se lo leggesse che cosa gli presteresti?
sono curioso.
Corrado

 sono curioso.
Non so, al volo mi erano venute in mente due cose diverse tra loro ma
entrambe, pur essendo profondamente fumettistiche, non sono affatto
risibili, coloratissime e eccessivamente ironiche come sembra Kaplan
consideri il fumetto: "L'ultima caccia di Kraven" e "Mai the Psychic girl"
ma anche "Tin Tin nel Tibet" non guasterebbe :)
MaRcO

 interessante  e originale (oddìo, ho bestemmiato?)
No, lo penso anch'io. Ed e' anche un film meno godibile.


: "L'ultima caccia di Kraven"
Questo ad esempio lo conosco gia', e molto bene anche.


 Questo ad esempio lo conosco gia', e molto bene anche.
Beh, allora non dovresti dire certe cose sulla risibilità multicolore delle
storie a fumetti di supereroi.
Ce ne fossero molti di film così intensi.
MaRcO

 ma anche "Tin Tin nel Tibet" non guasterebbe :)
Male , è il Tin Tin peggiore. A Kaplan piacerebbe "Affare girasole" o
volendo il finale apocalittico di "Volo 714 destinazione Sidney".
Francesco
Francesco

 ma anche "Tin Tin nel Tibet" non guasterebbe :)
ehi, mi hai fatto tornare in mente che poco dopo l'uscita si vociferava di
una trasposizione cinematografica di Mai...
avevo visto anche qualche foto se non ricordo male.
chissa' che fine ha fatto.. meglio cosi', immagino.
Corrado

Un paio di nozioni storiche al volo:
"Diabolik" doveva essere inizialmente diretto dall'inglese Seth Holt, con
Jean Sorel nel ruolo principale ed Elsa Martinelli come Eva Kant. Ci furono
diversi problemi e il progetto subě tutto un reimpasto. Corrado Farina, che
all'epoca aveva appena scritto un numero della serie regolare del fumetto in
questione ("L'artiglio del demonio", numero dallo stile abbastanza
fuoriserie rispetto alla norma di quel periodo) fu tra quelli interpellati
dalle Giussani per suggerimenti alla risoluzioni del problema "regista" e
suggerě il nome di Mario Bava. Coincidenza o no il progetto riprese fiato
nelle mani del Maestro sanremese e con il nuovo cast in breve assemblato.
Bava, stando a testimonianze raccolte, conosceva "Diabolik" fumetto e il
fumetto in generale, anche se preferiva la fantascienza dei romanzi tipo
"Urania", che pare divorasse. De Laurentiis perň gli impose una serie
infinita di lacciuoli, tra cui semi azzeramento della violenza e del sesso,
oltre che un budget da miseria (pare che De Laurentiis pensň bene di
tagliarli il budget dopo aver saputo che alcuni film di Bava, tipo "Gli
invasori", "Terrore nello spazio", erano stati fatti praticamente senza
mezzi). Bava dichiara in un'intervista dell'epoca che alle imposizioni di De
Laurentiis rispose: "E come accidenti lo faccio Diabolik senza la
violenza?!". Fatto sta che lo dovette fare... poi si rifiutň di fare il
seguito.
Io sono d'accordo con il discorso del Kaplan, circa la scelta di riproposta
di un'estetica pop-fumettistica generica dell'epoca, slegata da quella
specifica di Diabolik, e pure su certe sue affermazioni sulla ridondanza
anche "ridicola" (voluta) di certo fumetto, ricordiamoci che il film č del
'68 e il fumetto in quel momento in molti esempi percorreva proprio la
strada della ridondanza pop multicolore (basti pensare al Batman di allora,
modificatosi geneticamente per assomigliare alla serie televisiva all'epoca
imperante in Usa e leggibile anche da noi nella edizione Mondadori, cosě
come il Superman). Bava conosceva diabolik, ma ai limiti imposti da De
Laurentiis decide di non fare Diabolik ma un piccolo studio sul fumetto pop
o sul pop fumetto lichtensteiniano dell'epoca. La sequenza dell'identikit di
Eva Kant č emblematica in questo senso. Anche l'influenza bondistica senza
dubbio c'č, ma fa tutto parte di un quadro storico ben preciso. Non
considero Diabolik il capolavoro di Bava, ma č senz'altro un film
importantissimo e fondamentale nella sottocategoria del cinema-fumetto.
ciao
L

ma anche "Tin Tin nel Tibet" non guasterebbe :)
Fax from Sarajevo?
Qualcosa dell'Eisner serio, tipo Verso la Tempesta?
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 Qualcosa dell'Eisner serio, tipo Verso la Tempesta?
Mamma mia che Fanzinari... Ancora appresso ai fumetti.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 Laurentiis decide di non fare Diabolik ma un piccolo studio sul fumetto
pop o sul pop fumetto lichtensteiniano dell'epoca.
Ottimo Steve, sono lusingato nel vedere che la pensiamo allo stesso modo.


 Quando fai l'esempio di Singer sembri pensarlo.
Sarebbe assurdo, dato che nel mio primo post ho addirittura scritto che
Diabolik fumetto ha un'impronta cinica e sordida, da noir europeo. Per
quanto riguarda gli X-Men di Singer, si tratta con tutta evidenza di un
tentativo (non compiuto fino in fondo, certo), di conferire al fumetto una
dimensione piu' realistica, adatta a un respiro cinematografico. Cio' non
toglie che anche il fumetto X-Men di per se' sia notevolemente attento alle
psicologie e ai personaggi, ma il rischio di fare con il film l'ennesima
trashata fumettistica c'era ed era alto. Cosa che Singer invece non fa,
perche' lui ha capito bene cosa significa "adattamento". E infatti il suo
film risulta una delle trasposizioni piu' riuscite fino ad oggi. Bava con
Diabolik lavora all'opposto: restituisce il Fumetto al cinema cosi' come e',
lavorando sulle sue strutture senza alcuna remora, con una massiccia dose di
consapevolezza e auto-ironia. Bava sa bene che riproporre un eroe in
calzamaglia all'interno di un film tale e quale a come e' nel fumetto e'
cosa ridicola, ma non si fa problemi: anzi, esaspera ancora di piu'
questo lato "fumettistico" fino a farlo esplodere, fino a denudare le
strutture, e questo puo' farlo solo perche' alla base del suo approccio c'e'
una forte consapevolezza teorica (ebbene si', proprio la teoria che tu tanto
disprezzi), e non l'incosciente ingenuita' del Kriminal di Lenzi o dei vari
Uomo Ragno, che sono film semplicemente ridicoli, delle trashate che possono
giusto far sorridere.


"L'ultima caccia di Kraven" 
Da annni una mia lacuna. Perň si trova in italiano. Uscě una decina
d'anni fa per la Sar Comics. 
Cmq Una delle cose piů GRANDI che abbia mei letto nell 'ambito del
fumetto č "The Dark Knight Returns" di Frank Miller. Stuperndo, e
molto cinematrografico.



"Fast'n'bulbous!"

d'anni fa per la Sar Comics. 
E' stato riedito, piu' di recente, dalla Marvel Italia, direi non piu'
di 2-3 anni fa, in volume cartonato.


di 2-3 anni fa, in volume cartonato.
Eh, sarebbero troppo le lacune da colmare. Meglio non ricominciare coi
fumetti: creano dipendenza ;-)


 Male , è il Tin Tin peggiore.
Diverse opininioni...
MaRcO

 una trasposizione cinematografica di Mai...
Ad un certo punto doveva farla Tim Burton... meglio cosě.
Rientra nei miei sogni.
MaRcO

 Diabolik lavora all'opposto: restituisce il Fumetto al cinema cosi' come
e',
Sul resto sono d'accordo, ma non su questo.
Ripeto, ti confondi, quello stile la usato da Bava per il suo Diabolik è uno
stile ben preciso che io per comodità chiamo "swinging London" che nulla ha
a che vedere col fumetto (il batman che cita Carenne, non a caso, era il
Batman, un po' swinging London, che si ispirava, facendo un doppio salto
mortale, al telefilm che si ispirava al fumetto) ma molto di più con un
certo tipo di cinema "pop".
MaRcO

 Bello, ma non quanto "Il Bambino >Dentro". L'hai letto?
Azzo no!!!
deve essere qualcosa di più nuovo e sono ormai poco aggiornato.
'ndo lo trovo??
MaRcO

 molto cinematrografico.
Secondo me, ma sono opinioni, L'ultima caccia di Kraven je da due giri de
campo.
MaRcO




Mmmmm....
Te ne approfitti perché sai che non l'ho letto, vero? ;-)
Cmq a stento riesco ad immaginare qualcosa di più intenso del Batman
di Miller. Cavolo, avevo pure la bellissima edizione della Rizzoli,
ormai introvabile: prestata, mai più restituita.  Ora è reperibile
solo l'edizione, mi pare, della Play Press, dal formato notevolmente
ridotto. 
E' triste la vita.   


'ndo lo trovo??
Usci' come ultimo Speciale Uomo Ragno per la Star Comics, quindi
un'antina di anni fa.
Non so se la Marvel si sia occuparta di rieditarlo.


 ormai introvabile: prestata, mai piů restituita. 
La trovi a meta' prezzo al Remainder's di Piazza S. Silvestro, a Roma.
C'e' anche Ronin. Entra, vai fino in fondo e gira a destra, proprio
davanti alle videocassette.

 E' triste la vita.
non scherziamo. 
l'edizione rizzoli ha una delle piu' spaventose traduzioni che io abbia mai
visto, tanto che all'epoca avevo cominciato a bianchettarla e riscriverci
sopra, per quando lo prestavo a qualcuno...
ti dico solo che senza entrare nel merito della traduzione vera e propria,
l'adattatore ha pensato bene di sostituire praticamente tutti i punti (sia
nei dialoghi che nelle didascalie) con punti esclamativi.
immagina tu quale puo' essere l'effetto, soprattutto considerato come scrive
miller.
Corrado

Un fake di Alberto wrote :

ronin, dark knight, elektra assassin e quant'altro pubblicato dalla rizzoli.
se la conosci li eviti.
Corrado

 Penso sia in ogni caso un film unico
Ripensandoci, Diabolik è un capolavoro assoluto.
travis
- -
"In arte il soggetto conta meno dell'esecuzione"
Jean Renoir

 Ripensandoci, Diabolik è un capolavoro assoluto.
??
Sei schizofrenico?


 se la conosci li eviti.
Comprai solo (al 75 per cento di sconto) Dark Knight -le traduzioni in
effetti erano agghiaccianti, spt se leggevi gli originali.

 Sei schizofrenico?
Beh, sě, schizofrenico lo sono, perň, mi spiego: ho scaricato il Main Theme
di Morricone di Diabolik e, ripensando alle immagini, e associandole alla
musica, ho avuto un'illuminazione improvvisa.


nei dialoghi che nelle didascalie) con punti esclamativi.
Terrificante. Manco Solaris... ;-)


davanti alle videocassette.
Grazie Alberto ma a questo punto, alla luce di quanto dice Corrado,
ho un dubbio:  privilegiare il la traduzione (Play Press) o il formato
(Rizoli)?
Voi direte: "la traduzione!". Ma quant' era bello il volumone!
A proposito: quale era il formato originario? 


musica, ho avuto un'illuminazione improvvisa.
Succede spesso anche me. Specie con Morricone. 


 Scritto dallo stesso JM De Matteis.
Ah, certo sì, l'ho letto.
Beh era bello, non c'è dubbio, ma Kraven Last hunt non si batte.
MaRcO

 importantissimo e fondamentale nella sottocategoria del cinema-fumetto.
Io vado a memoria, perchč il film non lo rivedo da allora, ma posso dire
che - anche se l'entusiasmo del Kaplan mi sembra eccessivo - condivido
ciň che tu dici e quella parte delle sue considersazioni che condividi
anche tu. Nel ricordo mi resta soprattutto, piů che una versione filmata
del fumetto delle Giussani, una sorta di para-JamesBond, fatto con un
gusto figurativo e un'ironia narrativa decisamente superiori sia ai
cloni che alle parodie di 007 che allora andavano per la maggiore; e se
la mettiamo sul film-fumetto, mi fa pensare molto di piů al
godibilissimo "Col cuore in gola" di Tinto Brass che non ad altri
fumetti filmati di quegli anni come il bruttissimo e imbarazzante
"Barbarella".
Corrado F.

 "Barbarella".
si, "col cuore in gola" calza bene come paragone e tornerei ancora sulla
sequenza strepitosa in Diabolik di Bava dell'identikit di Eva, con la
lavagna luminosa in cui a velocità altissima vediamo un blob estremo proprio
di quel link tra pop art e fumetto di quel momento, cosa che faceva pure
Brass.
Corrado (hem ti do' del tu... sul ng mi pare naturale...) tu come lo faresti
un film tratto da "Alan Ford e il gruppo Tnt"? (posto che tu conosca
sufficientemente il fumetto in questione)
ciao
L

 Beh era bello, non c'č dubbio, ma Kraven Last hunt non si batte.
io sognerei di fare un film da "V for vendetta"...
mah...
L

 "Barbarella".
Esattamente, alla lettera, al 100% quello che direi io.
MaRcO

 sufficientemente il fumetto in questione)
... ma non ti posso rispondere: non conosco Alan Ford che in modo
estremamente superficiale. Deluderò molti e indignerò molti altri, ma
confesso di non aver mai amato molto il segno IMO troppo caricato e
caricaturale di Magnus (soprattutto quello del Magnus di allora).
Ciao.
Corrado F.

caricaturale di Magnus (soprattutto quello del Magnus di allora).
ti perdono... :-)
ciao
L