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Titolo: Al Caro Pisanelli (amante di Giordana)

con la MG ci si proponeva di fare un ritratto dell'italia
degli ultimi trent'anni, ok?
Giordana ha dichiarato di non volersi chiudere in posizioni ideologiche,..e
va bene..
poi quando il film non esce in televisione si mobilita tutta la sinistra per
farlo uscire...e si a far benedire il proposito di sottrarsi da una
posizione ideologica definita...
il regista cita Visconti, Fassbinder, da al film il titolo di una poesia di
Pasolini...
poi vado a vedere il film e vedo che l'affresco di quarant'anni della storia
d'italia è una telenovela piena di sentimenti smielati.
Il film è girato coi piedi e addurre che ciò avviene per il formato
televisivo non è affatto un attenuante..
roba che se non fossero morti Fassbinder, si sarebbe sparato una pera al
primo tempo della prima parte e Visconti, l'avrebbe cazziato a morte per
aver tirato in ballo il suo "Rocco e i suoi fratelli"...
e Pasolini, che era arrivato ad attaccare il conformismo che viene esaltato
nella meglio gioventù in quasi tutti i suoi film, ma gesù, lo ricordi o no
Teorema, non immagino cosa avrebbe potuto fare!!... visto che quel genio di
Giordana non perde occasione per tirarlo in ballo...l'ho detto già, bisogna
smetterla di prendere gli autori e mettergli in bocca quello che non si sono
mai sognati di dire.
Quindi tralascio l'aspetto estetico, perchè è proprio inutile infierire...mi
rimane il messaggio, il senso che un film del genere vuole trasmettere allo
spettatore.
Allora il film vuole restituire l'atmosfera degli ultimi quarant'anni e
questo film cosa dice: che negli ultimi quarant'anni ci sono state delle
persone che studiando, lavorando con un grande senso etico hanno raggiunto
delle posizioni di prestigio nella società ( uno psichiatra, un giudice
donna (nei '60!), un economista della banca d'italia, una fotografa di
successo) o anche meno prestigiose ( un poliziotto redentore, un
insegnante ) volendosi bene con dei problemi come succede un pò in tutte le
famiglie, altrimenti il film come lo fai!!, e ignorando che nello stesso
periodo c'era una voglia di cambiare le cose, una pulsione alla ribellione,
una voglia di prendersi una libertà negata, e quindi di criticare, di
lottare per la soddisfazione dei bisogni e la liberazione dei desideri, che
non si è più ripetuta, ed è stata la caratteristica fondamentale di quel
periodo.
Giordana, ha dichiarato che non voleva parlare d'ideologia, e a me sta bene
come proposito autoriale, ma se nello stesso film fa entrare della gente con
gli striscioni, mostra delle persone in una stanza intente a parlare e a
discutere e lo fa con uno sguardo laterale, con uno sguardo di sufficienza e
di derisione, anche se dichiara di non volerlo, con quelle immagini
Giordana prende una posizione...Inquadra quel fermento e quelle lotte da un
punto di vista che alla fine del film dà a uno spettatore comune, come te,
una prospettiva completamente falsa di quel periodo storico.( un film che
andrà su  rai uno di domenica e che quindi sarà visto da una decina di
milioni di persone )
Giordana prende posizione, perchè rifacendosi a sproposito alle famose
parole di Pasolini su Valle Giulia, mostra i poliziotti redentori dal volto
umano, che a bordo di jeep e camion e armati di manganelli, carabine,
pistole,fucili e lacrimogeni negli scontri con i ragazzi, gli operai e gli
studenti armati di spranghe, pietre, pugni e molotov, le prendono e ci
rimangono paralizzati.
Giordana prende una poesia di Pasolini e ne fa il suo appiglio
culturale...peccato per lui che poi Pasolini rivedrà completamente le sue
posizioni in merito al rapporto poliziotti-studenti. Infatti dopo un primo
periodo, in cui prese le distanze, Pasolini scenderà già nel '68 a fianco a
fianco con gli studenti a contestare e a occupare la mostra di Venezia, sarà
il primo giornalista a depositare la firma in tribunale, come direttore
responsabile, per far uscire il giornale Lotta Continua di Sofri ...e verrà
processato per gli articoli di Lotta Continua, andrà in tribunale per degli
articoli che scrivevano delle persone che la telecamera obliqua di Giordana
deride...
Il film di Giordana non trasmette affatto l'atmosfera di quegli anni, la
Meglio Gioventù è la mistificazione di un periodo storico... Giordana dà ad
intendere che chi non si è schierato in prima persona, chi non ha rischiato,
chi ha difeso il potere (potere democristiano!, e leggi i poliziotti), chi
si è conformato alla maggioranza silenziosa, chi fregandosene di ciò che gli
succedeva intorno faceva carriera e si realizzava professionalmente sono la
Meglio Gioventù.
Mentre chi perdeva tempo a parlare a discutere, a  mettere su collettivi, a
organizzare scioperi e manifestazioni per ottenere diritti, ( Statuto dei
lavoratori, il tanto citato art.18,
divorzio, aborto, la legge
Basaglia, organi di rappresentanza dalle scuole, agli ospedali, alle
fabbriche e alle
case popolari, una mostra del cinema non asservita ai produttori e alle
multinazionali ), chi sono?.. la ridicola gioventù, la peggio gioventù.
Giordana ha dichiarato che non voleva fare un film ideologico e invece ha
fatto un film politico, un film gradito alla media borghesia degli impiegati
statali, un film dedicato a chi non si è schierato, un inno alla famiglia,
al successo ( quello vero, non quello idiota della televisione, ma il
successo etico che ti fa ricoprire cariche di potere, Banca d'italia ,
Magistratura, Sanità ) e al conformismo. Bisognerebbe ricordare a Giordana
che
Pasolini vedeva in questo ceto medio ex-contadino e piccolo borghese,
l'avvento di un conformismo che lui chiamava fascismo di sinistra. Un
atteggiamento che per paura del nuovo e del diverso porta sempre a
salvaguardare la posizione acquisita.
Giordana avrà avuto vent'anni in quel periodo e in questa porcheria di film
ha dimostrato che non è mai stato capace di sognare.

 rimangono paralizzati.
subito prima di questa scena ce n'e' un'altra in cui poliziotti sulle jeep
prendono a manganellate con violenza dei ragazzi che non fanno niente se non
scappare, e non hanno armi in mano.
io l'ho notata, era difficile non notarla.
e dall'analisi che ne fai su quello che (non) hai visto si potrebbe arrivare
a discutere di come hai "visto" tutto il resto del film, ma appari troppo
fazioso perche' sia produttivo.
e se vuoi usare anche con me la retorica contro la borghesia lascia perdere
perche' sarebbe proprio fuori luogo, dedica piuttosto il tempo a sviluppare
un po' di obiettivita' d'analisi.
Corrado

 un po' di obiettivita' d'analisi.
io sono obiettivo, č il film che non lo č

Hammond ha scritto:
: con la MG ci si proponeva di fare un ritratto dell'italia
: degli ultimi trent'anni, ok?
: Giordana ha dichiarato di non volersi chiudere in posizioni
: ideologiche,..e va bene..
<omissis>
Si'.
susanna

susanna wrote :

dai, di qualche cosa di piu'.
Corrado

 io sono obiettivo, č il film che non lo č
sara'.
io non sono certo un'entusiasta del magma in cui ci tocca vivere, eppure la
visione di lmg non mi ha riplasmato di gioia borghes-fascist-ecc, anzi.
Corrado

 Si'.
Ci titilla la Susanna... ne sta preparando una delle sue...

corrado meraviglia ha scritto:
: dai, di qualche cosa di piu'.
Domani sera completo con la seconda parte. Poi posto.
Poi replichi. Poi riposto.
susanna

susanna wrote :

d'accuordo.
Corrado

 ha
scritto:

ma proprio non ti sono bastate, eh?
ah, dimenticavo, ti piace farti del male...
Q
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Magistratura, Sanità ) e al conformismo.
non conosco sufficientemente gli eventi di quegli anni bui per giudicare il
resto delle tue affermazioni, ma su questa qui sono pd'a di pd'a che più
pd'a non si puo'...


 ha dimostrato che non è mai stato capace di sognare.
svegliamoci tutti e pensiamo a cacciare Berlusconi :)
N.

 pd'a non si puo'...
ma smettila, che tu sei scappato invece di restare a combattere!
ah ah ah, tie!
Corrado

 ma smettila, che tu sei scappato invece di restare a combattere!
ma perché, tu combatti? (contro cosa poi?)


 ma perché, tu combatti? (contro cosa poi?)
qui si accusa il film di fare l'elogio di chi non si e' schierato, chi e'
conformista ecc... con il tono di chi non lo ha fatto e "combatte" contro
queste cose.
io poi di notte metto una tuta ed esco, ma e' un'altra storia...
Corrado

 io poi di notte metto una tuta ed esco, ma e' un'altra storia...
svuoti cassonetti per arrotondare?


 svegliamoci tutti e pensiamo a cacciare Berlusconi :)
Il problema non è Berlusconi ( l'uomo parla solo), ma il berlusconismo
imperante deriva della società dei consumi, è quello non lo togli con il
solo Berlusconi ( in fondo gli stessi problemi-disoccupazione, tagli alla
sanità , alle pensioni, università sempre più care e meno funzionanti,
guerre a iosa, ecc.- li avevamo anche con Prodi e D'Alema), ma per
sradicarlo bisogna ridisegnare e ridistribuire tutti rapporti di
potere...bisognerebbe tenere ben presente tutti gli insegnamenti di
Basaglia. Purtroppo, quando vedo un suo allievo come Crepet, che si spara
pose da psicologo à la page, non spendere neanche una parola per il suo
maestro, mi cascano le braccia.
..bisogna ricominciare a sognare...

 visione di lmg non mi ha riplasmato di gioia borghes-fascist-ecc, anzi.
Non riplasma di gioia borghese-fascista...ma riempie di gioia gli amanti di
un medico in famiglia, che un tempo sarebbe stata definita maggioranza
silenziosa del paese, che presi dalla catarsi del film si sentiranno
finalmente liberati delle colpe che hanno nei confronti "magma in cui ci
tocca vivere".
Sarà una semplice risposta a un semplice bisogno di assoluzione.
"Quest'italia l'hanno fatta i nostri padri" " Il mio no ". E' una risposta
troppo facile, quanti hanno visto che le cose vanno a scatafascio e hanno
sempre taciuto, per opportunismo, consuetudine o altro...
" l'italia l'hanno fatta i nostri padri", quelli che giravano la faccia
dall'altra parte.
Per rispondere ai tuoi solleciti di più obiettività, io parlo di cose che
sono nel film e che purtroppo forniscono una visione di parte, e peggio
ancora smaccatamente politica alla maniera della telenovela ( cioè con
l'accetta), che restituiscono posizioni di comodo e semplicistiche.

 proprio dal punto di vista di Nicola...
ma manco per niente
tutti quelli che partecipavano a riunioni finiscono per uccidere?
non mi sembra la tesi del film

ROTFL

preferisco sperare Prodi nel 2006
N

 ha scritto nel messaggio
news:BB84E6D4.1FD84%marv...@iaciners.org...

Leggi Rat-man, eh

 svuoti cassonetti per arrotondare?
combatto lo sporco impossibile.
non sai che epiche lotte.
Corrado

 "Quest'italia l'hanno fatta i nostri padri" " Il mio no ".
e tra l'altro quando lo cascio dice "il mio no", la risposta dell'altro e'
tutt'altro che accomodante, quando gli parla di mazzette e appalti.
poi ognuno prende quello che viene raccontato come crede.
Corrado

 poi ognuno prende quello che viene raccontato come crede.
Si, ma puoi dire che la risposta tutt'altro che accomodante è vista con
distacco, o all'accusato di aver ritirato tangenti è disegnato un'aura
negativa ben definita con Lo Cascio che dice "Glielo posso assicurare: il
mio no"...e questione di punto di vista e di bravura...
Ti faccio l'esempio di Gordon Gekko in Wall Street, il personaggio che può
essere la quintessenza del capitalismo post-moderno, alla fine del film tu
capisci che è uno che sbatte in mezzo alla strada famiglie, è uno sciacallo,
è un pirata del mercato, ma il regista ha la capacità di farti penetrare
anche in quel personaggio e tutto sommato ti accorgi che Gekko ha i suoi
sacrosanti motivi e ha la sua coerenza...ciò nella meglio gioventù non
accade mai, e per l'argomento trattato e il pubblico che avrà il film mi
sembra una operazione di terrorismo culturale al pari dei quiz con le veline
e di Pippo Baudo e compagnia bella...
tralasciando che Giordana non è capace e il film è dannatamente brutto.
ciao

 identificarsi in Fantuozzi...
diversa si, ma speculare. lo stesso tipo umano che non vorra' mai
identificarsi in fantozzi vorra' assolutamente identificarsi con i
personaggi di lmg, e sara' sulla strada sbagliata in entrambi i casi.
ma come ripeto non si puo' dare la colpa ai film.
Corrado

 ma come ripeto non si puo' dare la colpa ai film.
ma una sua parte anche ce l'hanno, una cosa deleteria al quadruplo è
sicuramente la televisione...
ma poi noi di notte ci mettiamo una tuta e usciamo, ma quella è un altra
storia...
ciao

 preferisco sperare Prodi nel 2006
contento te...se hai vissuto gli anni '70 avrai pur sentito nominare "L'uomo
a una dimensione" di Marcuse...vabbè
ma poi sai che ti dico...che la notte con Corrado Meraviglia ci mettiamo una
tuta e usciamo, ma quella è tutt'un'altra storia...

Hammond ha scritto:
<omissis>
: E' stato preso per sovversivo, è stato allontanato dai baroni, è rimasto
: inascoltato per anni dagli ambienti ufficiali, si è dovuto rifugiare in
: provincia a Gorizia e poi a Parma dove la sua pratica è rimasta ( e
: rimane, perchè oggi la scuola di Basaglia è stata recepita solo a
: Caltanissetta e in Valle d'Aosta, oltre che a Gorizia, dove mi sembra ci
: sia Peppe Dell'Acqua)
<omissis>
A Parma l'esperienza basagliana e' morta da un pezzo.
Vero' e' che e' stata una delle massime esperienze, esattamente come dicevi
tu, ovvero non la pratica di un qualche medico da trincea animato da
vocazione buonista (tipo il nostro Nicola), ma una reale esperienza
collettiva. La Fattoria di Vigheffio era un luogo ove gli ex internati
vivevano assieme alla citta', un luogo di socializzazione incredibile, al
cinema ti sedevano accanto, come al banco del bar o al tavolo della
trattoria.
E' interessante sapere come e' finita, pero'. Proprio in coincidenza della
grande corsa alla "modernizzazione del paese", le famose giunte di sinistra
parmigiane hanno letteralmente spostato le risorse (umane e finanziarie) un
tempo dedicate all'antipsichiatria sul proficuo business del recupero dei
tossici. Quelli 'puliti' naturalmente o quelli da allontanare dalla piazza.
Ora si sta migrando verso le case di buona morte per i malati di aids. Le
banche e le fondazioni locali approvano.
susanna

 tossici.
Interessante, si'. Ricordo pero', a te e a Hammond, che Basaglia e la 180
con l'antipsichiatria non c'entrano un cazzo. L'antipsichiatria, in Italia,
mai s'e' vista, ne' tantomeno gli e' mai stato dedicato fondo alcuno.
Confondere l'antipsichiatria con la psichiatria democratica e' come
confondere Curcio con Nicolazzi.
--
The word 'Hurricane' is the name given to nature's strongest storm.
A hurricane occurs when high pressure and low pressure masses of air come in
contact with one another.

Salvatore Ortese ha scritto:
: Interessante, si'. Ricordo pero', a te e a Hammond, che Basaglia e la 180
: con l'antipsichiatria non c'entrano un cazzo. L'antipsichiatria, in
: Italia, mai s'e' vista, ne' tantomeno gli e' mai stato dedicato fondo
: alcuno. Confondere l'antipsichiatria con la psichiatria democratica e'
: come confondere Curcio con Nicolazzi.
Vero.
Pero', precisazione per precisazione, e' anche vero che c'e' stata una
specie di gara per allontanarsi dal termine, quasi non si possa piu'
associarlo a nessuno. In termini specialistici antipsichiatria ha una
connotazione che a Basaglia non si puo' applicare, come nemmeno a Laing, ma
nemmeno a Szasz o altri ancora. Forse rimane il solo Cooper. Ma e'
altrettanto vero che il grande movimento di critica all'approccio
psichiatrico tradizionale viene avviato proprio da autori e studiosi di
questo tipo, e la connotazione politica (che caratterizza l'antipsichiatria)
non ne e' estranea, anzi. Allora la generalizzazione del termine non e' del
tutto inappropriata, mi spingo a dire.
susanna


Fosse solo quello. Il fatto e' che ultimamente ti spingi anche a dire che
LMG e' un film importante...
Quand'e' che ti spingi a dire qualcosa di sinistra?


 Quand'e' che ti spingi a dire qualcosa di sinistra?
ROTFL
Michele

 nemmeno a Szasz
non lo conosco approfondirò


Hammond ha scritto:
<omissis>
Hammond, da come quoti forse ho capito dove abbiamo fallito.
Magari era solo una questione tecnica?
susanna

 a una dimensione" di Marcuse...vabbè
sempre meglio del venditore di spazzole che ha fatto carriera e -
potendo - manderebbe tutti gli oppositori al confino, cioe' in vacanza,
non avendo le palle di sparagli personalmente ;)
N.

Salvatore Ortese ha scritto:
<omissis>
: Quand'e' che ti spingi a dire qualcosa di sinistra?
Allora:
Marx pensatore geniale, "[...] ma la cui rigida ortodossia applicata alla
lettera oggi produrrebbe solo disastri. Disastri peraltro ampiamente noti."
Meglio?
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:bG_7b.46145$hE5.1...@news1.tin.it...

Probabilmente era un "cane sciolto", mica abituato alla rigida disciplina di
partito.
Appropo' Hammond, ma quanti anni hai?
I contenuti sono quelli di uno over 40, ma il vigore è di uno di 20.
Michele

 I contenuti sono quelli di uno over 40, ma il vigore è di uno di 20.
Forse rientro nella categoria cane sciolto, comunque la mia età è 28
Byezz

 Magari era solo una questione tecnica?
mmm!!??!?
tecnica?? in che senso..

michele ha scritto:
: I contenuti sono quelli di uno over 40,
Grazie.
susanna

 I contenuti sono quelli di uno over 40, ma il vigore è di uno di 20.
adesso ho capito dove sbaglio io...


mi sa che ce l'aveva con me...


;-)
Michele


Ossignur, giuro che letta cosi' mi sembrava una frase del Pisanelli :-/


 approfondirņ
assolutamente imperdibile "Il mito della droga" (o come cacchio si intitola)
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 assolutamente imperdibile "Il mito della droga" (o come cacchio si
intitola)
sto recuperando Jon, grazie per l'impegno