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Titolo: [UFV] Bowling for Columbine

BOWLING FOR COLUMBINE
Molto approfondito questo documentario che ha vinto il recente festival di
Cannes.
Utile per sfatare molti luoghi comuni e snocciolare gli impressionanti dati
sulla mortalita' per arma da fuoco negli USA. E per sostenere che il sistema
dei media americani e' entrato in un circolo vizioso dove la gente apprende
a dubitare del proprio prossimo (e cosi' anche delle istituzioni) e quindi a
sentire la necessita' di difendersi per conto proprio, ma in fondo e'
proprio l'audience, il pubblico stesso, che sceglie di vedere questo tipo di
programmi.
Interessanti i paragoni con le altre nazioni piu' ricche del mondo, e
perche' l'Italia non viene citata?
Un buon lavoro, quindi, sicuramente fatto con un basso budget, e che ha
rilanciato almeno in Europa il genere cinematografico del documentario.

 Cannes.
Francamente io l'ho trovato parecchio superficiale. Divertente,
stimolante, tutto quello che volete, ma approfondito proprio no.
-- 
ste

 stimolante, tutto quello che volete, ma approfondito proprio no.
Io ho invece avuto l'impressione contraria. Anzi, a tratti l'ho trovato
anche un po' pedante. Alla fine ero proprio esausto.
E' vero che ci sono parti divertenti, tipo gli inserti di South Park, oppure
l'animazione sulla storia americana, lo stesso incedere bonaccione di Moore
e le sue scorribande presso i portoncini delle case canadesi sono
simpatiche, ma secondo me non riescono a dare quel tocco di leggerezza al
tono pessimistico del film.
Stimolante, invece, si'. Perche' pur approfondendo diversi aspetti (ci sono
numerose interviste a personaggi chiave) viene voglia di informarsi
ulteriormente sul tema trattato. Del resto penso che lo scopo dei
documentari sia proprio questo.
ciao,
bax

 stimolante, tutto quello che volete, ma approfondito proprio no.
per come la vedo io, questa e` l'unica critica che non gli si puo` muovere. 
Quindi mi interessa... puoi argomentare un po' meglio?
c.
-- 
nel grembo umido, scuro del tempio
l'ombra era fredda, gonfia d'incenso
l'angelo scese come ogni sera,
ad insegnarmi una nuova preghiera.

 perche' l'Italia non viene citata?
ecco, questo me lo sono chiesto anch'io. e secondo me Moore ci ha 
lasciato fuori perché con tutti i morti ammazzati per regolamenti di 
conti che ci sono in Italia, le sue statistiche non avrebbero retto il 
botto... 
Q
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stimolante, tutto quello che volete, ma approfondito proprio no.
sono parzialmente d'accordo con te, nel senso che non parlerei di
superficialita': BFC e' un lavoro a tesi svolto con una scrittura e
una cura dei particolari tutt'altro che superficiale. chiaramente e'
di parte, e molto, e alcune cose che in realta' non c'entrano poi
tanto in se' con l'argomento (ad esempio la storia della donna nera
costretta a fare non so quanti chilometri al giorno per il salario
minimo, guadagnato tra l'altro "pulendo le case dei ricchi") hanno
palesemente e unicamente funzione di sostegno emotivo al discorso
complessivo. insomma, e' vero che se vai a south central a mezzodi'
con una troupe cinematografica e la security che tutte le produzioni
si portano dietro per le riprese in esterni allora e' un po' facile
dire "vedete, qui non succede un cazzo" e preoccuparsi della
pollution, ma e' anche vero che la sostanza del film e' tutt'altro che
superficiale imho: c'e' una verita' di fondo lancinante, spiattellata
con la semplicita' diretta e priva di distinguo bizantini che solo gli
americani son capaci di praticare e la sequenza magistrale delle
malefatte americane con sottofondo di what a wonderful world e'
micidiale. starei attento a definire superficiale e di parte la
verita' che non si vuole accettare (non parlo di te, naturalmente).
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"a me basteranno le due date che sole contano e la qualifica di scrittore e partigiano"
        (beppe fenoglio, 1922-1963 - scrittore e partigiano)

perche' l'Italia non viene citata?
secondo me i paragoni li faceva con le nazioni che a suo dire avevano
avuto una storia cruenta in fatto di repressione -e infatti per la
germania mostrava hitler, per la francia la guerra d'algeria e per la
gran bretagna i misfatti coloniali, mi pare.
evidentemente italiani brava gente conta pure per moore.


 verita' che non si vuole accettare (non parlo di te, naturalmente).
No problema: la verita' non esiste.
-- 
ste

No problema: la verita' non esiste.
vero.
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se mi trovi a faccia in giu' sulla strada, rivoltami.

 dalla rivoluzione cubana a venire in qua.
Perfettamente d'accordo con tutto, solo che non mi riferivo alle
malefatte sovietiche come sono soliti fare gli anti-anti-americani
di professione.
Giusto per fare un esempio, anche la Francia ha avuto il suo Vietnam,
ma i francesi hanno fatto presto a lavarsi la coscienza.
-- 
ste

 volta i suoi tanto odiati Stupid White Men, ed e' contento.
in questo senso si`, sono d'accordo, anzi ha dato fastidio pure a me mentre 
la vedevo.


ma i francesi hanno fatto presto a lavarsi la coscienza.
d'accordo, ma hai detto bene: un esempio, non dieci o quindici.


ha dato fastidio pure a me mentre la vedevo.
boh, io apprezzo molto l'integrita' intellettuale di certi americani e
non arrivo a provare fastidio quando uno di loro e' abbastanza lucido
e onesto da denunciare quelle porcate che almeno un miliardo di non
americani nel mondo si ostinano a negare per pura piaggeria.
o vogliamo dire che michael moore da flint, michigan, e'
antiamericano?
che poi non c'entri con i morti per possesso d'arma da fuoco ok, ma
fastidio mi pare una parola un po' grossa.


 fastidio mi pare una parola un po' grossa.
Invece no, perche' l'impressione che Moore strumentalizzi certi temi
(come ad esempio l'episodio che da' il titolo al film) per perseguire
i suoi personali fini e' fastidiosa, altroche.
-- 
ste

 d'accordo, ma hai detto bene: un esempio, non dieci o quindici.
Adesso non attacchiamoci alla contabilita' dei misfatti, senno'
facciamo come quelli che tengono il conto dei morti in Palestina
per vedere chi ha ragione e chi torto.
-- 
ste

per vedere chi ha ragione e chi torto.
hai ragione, chiedo venia.



GPG Fingerprint: 55BC DBA4 0554 E116 B996 8BBB 924D E9D4 15A3 C367 

 l'Italia in particolare.
Right-o.
-- 
ste

i suoi personali fini e' fastidiosa, altroche.
beh, dai, allora qualunque regista potrebbe essere smontato
attribuendogli fini personali.
per esempio: la vita e' bella non mi e' piaciuto per nulla, ma non
sopporto sentir dire che benigni ha sfruttato l'olocausto per certi
suoi fini personali.


Ma la stessa sequenza la si puo' rifare con le malefatte di mezzo mondo
E infatti lo fa.
Forse non ti ricordi bene il film, ma sia la sequenza dei misfatti
USA, sia quella dei misfatti inglesi, giapponesi, tedeschi, francesi
ecc. sono inserite non come elencazione fine a se' stessa, ma come
contrappunto tragicomico ad affermazioni piuttosto idiote che Moore
sente fare.
Ad esempio, un tizio (mi pare quello della Lockheed) dice "non e' che
gli USA sono abituati a far fuori il primo che sta loro sulle
scatole", e parte la sequenza suddetta.
Un altro dice "forse gli americani sono piu' cattivi degli altri
popoli, hanno una storia piu' sanguinaria", e Moore lo smentisce
mostrando, come hai detto tu, che si potrebbe fare la stessa sequenza
con un qualsiasi Paese come protagonista.
Proprio quest'ultimo esempio evidenzia come in realtà Moore punti
anche e soprattutto allo sfatare certi luoghi comuni, come i due di
cui sopra: solo che a noi europei, per cui la critica all'America e'
divenuta vera e propria categoria di discussione a se' stante, notiamo
una differenza tra le due: ma per Moore, che e' americano, questa
differenza on e' cosi' netta, e soprattutto non ha la possibile chiave
di lettura "antiamericana" che potrebe avere in Europa.


evidentemente italiani brava gente conta pure per moore.
Se e' per quello non cita neppure l'URSS/Russia o la Cina, se non
erro...
E di crimini ce ne sono stati, uh...


 secondo me i paragoni li faceva con le nazioni 
direi di ceppo sassone... o cita la francia? 
-- 
Be yourself. Do what makes you happy. You
can never, EVER 'make things work'. 
If you need to try, they won't work. 

abbastanza. O forse sono io che non mi accontento, chissa'.
Cribbio, Scobia, in un documentario di due ore, che cazzo vuoi, un
ritratto degli USA a tutto tondo?


direi di ceppo sassone... o cita la francia? 
si', la guerra d'algeria son sicuro che la cita.


E di crimini ce ne sono stati, uh...
tanto per chiarire, per me italiani brava gente e' una gran cazzata


 ritratto degli USA a tutto tondo?
Magari se avesse perso meno tempo aprendo porte a casaccio nei
sobborghi di toronto o facendo visite guidate alla Lockheed
o intervistando un malato di Alzheimer, qualcosina in piu'
l'avrebbe potuta dire.
-- 
ste

 sente fare.
C'hai raggione. A dire il vero avevo in mente piu' lo stupidissimo
cartone animato sulla storia degli USA, e in piu' mi si e' fatto
un incrocio mentale con quell'obbrobrio del corto di Chaine in "11/09/01".
-- 
ste

molti problemi in USA ci sia una disgregazione del tessuto sociale. 
questo e' indubbio. io notavo solamente che quel tessuto sociale ha
anche altre caratteristiche che moore non cita perche' sarebbero
scarsamente funzionali al discorso che lui porta avanti: tanto per
dire, nella classifica americana dei gruppi etnici per ricchezza gli
asiatici hanno sopravanzato i bianchi indigeni e il settanta per cento
dei miliardari lo e' di prima o massimo seconda generazione:
un'americanizzazione dell'europa in questo senso potrebbe non essere
male, non trovi?


 ritratto degli USA a tutto tondo?
Sě, una sceneggiatura fatta di pagine e pagine di dati. :)
lascialo perdere. ;)
-- 
Lilybert
If i could be a piece of chess, I'd like to be the cow.
                            Zoolander


La curva degli omicidi in Italia decresce per tutto il XX secolo con ritmo
costante, da 14 omicidi l'anno ogni 100,000 abitanti nel 1881 a 4:100,000
nel 1995, con puntate al rialzo nel 1918-1925, nel 1943-1945 e durante gli
anni 70. Nell'Italia del 1995 c'erano in percentuale la metà degli omicidi
del 1965 (n.b.: per gli omicidi non si aspetta la denuncia, sono registrati
comunque).
Può essere che dal 1995 la situazione sia precipitata, come dicono in tv. Ma
scommetterei di no.
Moritz Benedikt
21 - Sbagliano pertanto quei predicatori d'indulgenze, i quali dicono che
per le indulgenze papali l'uomo è sciolto e salvato da ogni pena.


Ma allora non si capisce il tuo fastidio.
Moritz Benedikt
23 - Se mai può essere concessa ad alcuno la completa remissione di tutte le
pene, è certo che essa può essere data solo ai perfettissimi, cioè a
pochissimi.

 Ma allora non si capisce il tuo fastidio.
I comizi, anche quando mi trovano d'accordo al 100%, mi
danno *sempre* fastidio.
-- 
ste

 i suoi personali fini e' fastidiosa, altroche.
non so di quali fini personali parli, ma se pensi all'aspetto commerciale
credo che Moore ragioni un po' alla W. Allen: se vuole continuare a fare
film negli US sugli US ha bisogno di avere successo commerciale in Europa.
inevitabilmente tende un po' a caricaturare gli americani per compiacere gli
europei, ma credo che questo non offuschi i suoi meriti.
cmq pare stia preparando un film sull'11 settembre...
Q
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cmq pare stia preparando un film sull'11 settembre...
Mi sa che ne vedremo delle belle (per modo di dire)
-- 
ste