Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: studi molto interessanti sulla dannosità "low carb"

1: Neurology. 2000 Jun 27;54(12):2328-30.  Related Articles, Links
Cardiac complications in pediatric patients on the ketogenic diet.
Best TH, Franz DN, Gilbert DL, Nelson DP, Epstein MR.
Department of Pediatrics, University of Cincinnati College of Medicine, OH
45229-3039, USA.
Cardiac complications of the ketogenic diet, in the absence of selenium
deficiency, have not been reported. Twenty patients on the ketogenic diet at
one institution were investigated. Prolonged QT interval (QTc) was found in
3 patients (15%). There was a significant correlation between prolonged QTc
and both low serum bicarbonate and high beta-hydroxybutyrate. In addition,
three patients had evidence of cardiac chamber enlargement. One patient with
severe dilated cardiomyopathy and prolonged QTc normalized when the diet was
discontinued.
PMID: 10881264 [PubMed - indexed for MEDLINE
1: Angiology. 2000 Oct;51(10):817-26.  Related Articles, Links
The effect of high-protein diets on coronary blood flow.
Fleming RM.
The Fleming Heart and Health Institute and the Camelot Foundation, Omaha,
Nebraska 68114, USA. 
rf...@uswest.net
Recent research has demonstrated that successful simultaneous treatment of
multiple risk factors including cholesterol, triglycerides, homocysteine,
lipoprotein (a) [Lp(a)], fibrinogen, antioxidants, endothelial dysfunction,
inflammation, infection, and dietary factors can lead to the regression of
coronary artery disease and the recovery of viable myocardium. However,
preliminary work revealed that a number of individuals enrolled in the
original study went on popular high-protein diets in an effort to lose
weight. Despite increasing numbers of individuals following high-protein
diets, little or no information is currently available regarding the effect
of these diets on coronary artery disease and coronary blood flow.
Twenty-six people were studied for 1 year by using myocardial perfusion
imaging (MPI), echocardiography (ECHO), and serial blood work to evaluate
the extent of changes in regional coronary blood flow, regional wall motion
abnormalities, and several independent variables known to be important in
the development and progression of coronary artery disease. Treatment was
based on homocysteine, Lp (a), C-reactive protein (C-RP), triglycerides,
total cholesterol, high-density lipoprotein cholesterol, low-density
lipoprotein cholesterol, very low-density lipoprotein cholesterol, and
fibrinogen levels. Each variable was independently treated as previously
reported. MPI and ECHO were performed at the beginning and end of the study
for each individual. The 16 people (treatment group/TG) studied modified
their dietary intake as instructed. Ten additional individuals elected a
different dietary regimen consisting of a "high-protein" (high protein
group/HPG) diet, which they believed would "improve" their overall health.
Patients in the TG demonstrated a reduction in each of the independent
variables studied with regression in both the extent and severity of
coronary artery disease (CAD) as quantitatively measured by MPI. Recovery of
viable myocardium was seen in 43.75% of myocardial segments in these
patients, documented with both MPI and ECHO evaluations. Individuals in the
HPG showed worsening of their independent variables. Most notably,
fibrinogen, Lp (a), and C-RP increased by an average of 14%, 106%, and 61%
respectively. Progression of the extent and severity of CAD was documented
in each of the vascular territories with an overall cumulative progression
of 39.7%. The differences between progression and extension of disease in
the HPG and the regression of disease in the TG were statistically (p<0.001)
significant. Patients following recommended treatment for each of the
independent variables were able to regress both the extent and severity of
their coronary artery disease (CAD), as well as improve their myocardial
wall motion (function) while following the prescribed medical and dietary
guidelines. However, individuals receiving the same medical treatment but
following a high-protein diet showed a worsening of independent risk
factors, in addition to progression of CAD. These results would suggest that
high-protein diets may precipitate progression of CAI) through increases in
lipid deposition and inflammatory and coagulation pathways.
Publication Types:
Clinical Trial

 The effect of high-protein diets on coronary blood flow.
Qui parla genericamente di diete high protein, senza specificare le
quantità di proteine e senza parlare di "low carb".
Mi sembra piuttosto evidente che stanno giocando con un mazzo di
carte truccato.
Un gruppo mangia il consiglio dei medici. Un altro mangia come vuole,
ma aggiungendo un sacco di proteine. Il primo gruppo sta meglio,
il secondo sta peggio.
Che c'entrano le diete low-carb?
Uno scienziato che in uno studio scientifico parla genericamente
di "popular high protein diet" senza specificare di che cosa si tratti
effettivamente è un'offesa a tutta la Scienza. Sarebbe da denunciare.
Sono convinto che se andiamo a scavare nei retroscena di questo studio
troviamo tutte le evidenze che lo studio (tra l'altro uno studietto
da quattro soldi e con quattro gatti) è stato preconfezionato per
ottenere un certo risultato.
Siamo alle solite: a, b o c?
Xlater.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ottenere un certo risultato.
Rileggendo con più attenzione, sembra ancora peggio.
Questi tizi stavano facendo uno studio su 26 pazienti, dando alcuni
trattamenti per vari fattori di rischio. A questi pazienti veniva
anche fatto seguire un certo regime alimentare.
Dieci di questi pazienti, ad un certo punto, hanno detto che non
intendevano seguire le indicazioni dietetiche dello studio, ma
preferivano mangiare come volevano. Qui dicono che questi pazienti
avevano dichiarato la loro intenzione di seguire qualche non meglio
specificata "popular high protein diet", MA NON SI HA ALCUN DATO SU
COSA QUESTI DIECI ABBIANO MANGIATO DAVVERO.
Ecco perché sono tanto generici. NON SANNO COSA QUEI SOGGETTI
ABBIANO MANGIATO!!!
E' tutta qui la "scienza" contro le diete low carb? Tutta qui?
Qualsiasi imbecille al primo esame di medicina sa che uno studio,
per essere preso seriamente in considerazione, deve RANDOMIZZARE
i gruppi, e deve seguire con grande attenzione i loro comportamenti.
E possibilmente avere un gruppo di "controllo".
Questo studio NON era partito come un confronto tra regimi
dietetici diversi. Le dieci persone che hanno abbandonato lo studio
perché non volevano seguire la parte dello studio relativa alla dieta,
sono evidentemente persone refrattarie alla disciplina alimentare.
Se una persona viene ingaggiata per un certo studio, dovrebbe attenersi
alle indicazioni di conduce lo studio per tutto il tempo
dell'esperimento, a prescindere da come la pensa personalmente.
Se quei dieci sono "usciti" dallo studio, significa che sono persone
tendenzialmente poco propense a seguire limitazioni alimentari.
Potranno anche aver detto che volevano seguire una certa dieta,
ma non esiste nessuna evidenza di quello che abbiano fatto realmente.
Magari si sono strafogati di carbo. Di sicuro non erano controllati.
Questo studio non dimostra un piffero di niente. E' ben lungi
dall'essere stato realizzato in modo rigoroso, e comunque tratta
una quantità di soggetti estremamente contenuta. Molti altri
studi, con molti più soggetti, con risultati clamorosamente a favore
delle diete low-carb sono stati criticati perché il campione era
troppo esiguo. Due pesi e due misure, come al solito.
Ma mi sbaglio. C'è una cosa che questo studio dimostra. L'immensa
malafede con cui vengono propagandati pseudo-risultati di pesudo-studi
come delle "prove" della "dannosità" low-carb.
Unghie che continuano a graffiare specchi...
Xlater


 Scegli tu.
Il discorso sulla dieta chetogenica ed i bambini era stato tirato fuori in
un articolo postato tempo fa ed a favore.
Sempre che non hai letto l'articolo in full text, come fai a dire che non è
attinente?
E poi, non è attinente a sfavore lo e lo è a favore?
Sicuramente perdo solo del tempo a discutere su chi delle proprie posizioni
ha fatto una religione.
Per il resto i giochetti infantili con le letterine te li lascio.
Ciao
Lorenzo R.

Le tue opinioni mi divertono parecchio, ti posto altri articoli visto che
sei appassionato del filone anti low carb...
Effect of a high-fat ketogenic diet on plasma levels of lipids,
lipoproteins, and apolipoproteins in children.
Kwiterovich PO Jr, Vining EP, Pyzik P, Skolasky R Jr, Freeman JM.
Lipid Research Atherosclerosis Division, Department of Neurology, The Johns
Hopkins Medical Institutions, Baltimore, Md, USA. 
pkwi...@jhmi.edu
CONTEXT: Little prospective long-term information is available on the effect
of a ketogenic diet on plasma lipoproteins in children with
difficult-to-control seizures. OBJECTIVE: To determine the effect in
children with intractable seizures of a high-fat ketogenic diet on plasma
levels of the major apolipoprotein B (apoB)-containing lipoproteins,
low-density lipoprotein (LDL) and very LDL (VLDL); and the major
apolipoprotein A-I (apoA-I)-containing lipoprotein, high-density lipoprotein
(HDL). DESIGN, SETTING, AND PATIENTS: A 6-month prospective cohort study of
141 children (mean [SD] age, 5.2 [3.8] years for 70 boys and 6.1 [4.4] years
for 71 girls) with difficult-to-treat seizures who were hospitalized for
initiation of a high-fat ketogenic diet and followed up as outpatients. This
cohort constituted a subgroup of the 371 patients accepted into the
ketogenic diet program between 1994 and 2001. A subset of the cohort was
also studied after 12 (n = 59) and 24 (n = 27) months. INTERVENTION: A
ketogenic diet consisting of a high ratio of fat to carbohydrate and protein
combined (4:1 [n = 102], 3.5:1 [n = 7], or 3:1 [n = 32]). After diet
initiation, the calories and ratio were adjusted to maintain ideal body
weight for height and maximal urinary ketosis for seizure control. MAIN
OUTCOME MEASURES: Differences at baseline and 6-month follow-up for levels
of total, VLDL, LDL, HDL, and non-HDL cholesterol; triglycerides; total
apoB; and apoA-I. RESULTS: At 6 months, the high-fat ketogenic diet
significantly increased the mean plasma levels of total (58 mg/dL [1.50
mmol/L]), LDL (50 mg/dL [1.30 mmol/L]), VLDL (8 mg/dL [0.21 mmol/L]), and
non-HDL cholesterol (63 mg/dL [1.63 mmol/L]) (P<.001 vs baseline for each);
triglycerides (58 mg/dL [0.66 mmol/L]) (P<.001); and total apoB (49 mg/dL)
(P<.001). Mean HDL cholesterol decreased significantly (P<.001), although
apoA-I increased (4 mg/dL) (P =.23). Significant but less marked changes
persisted in children observed after 12 and 24 months. CONCLUSIONS: A
high-fat ketogenic diet produced significant increases in the atherogenic
apoB-containing lipoproteins and a decrease in the antiatherogenic HDL
cholesterol. Further studies are necessary to determine if such a diet
adversely affects endothelial vascular function and promotes inflammation
and formation of atherosclerotic lesions.
PMID: 12928468 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Int J Obes Relat Metab Disord. 1995 Nov;19(11):811-6.  Related Articles,
Links
Cognitive effects of ketogenic weight-reducing diets.
Wing RR, Vazquez JA, Ryan CM.
Department of Psychiatry, University of Pittsburgh School of Medicine, PA,
USA.
OBJECTIVE: To determine whether ketogenic weight reducing diets have adverse
effects on cognitive performance. SUBJECTS: 21 overweight women (mean BMI =
41 kg/m2). DESIGN: Randomized double-blinded study. METHOD: Subjects were
randomized to ketogenic or nonketogenic liquid formula very low energy
diets, that were comparable in energy and in protein content. Subjects
remained on the diet for 28 days and were reevaluated periodically with
brief measures of cognitive performance assessing attention and mental
flexibility. RESULTS: Weight losses were comparable on the two diets (Mean =
8.1 kg). Performance on attention tasks did not differ as a function of the
diet. However, performance on the trail making task, a neuropsychological
test that requires higher order mental processing and flexibility, was
adversely affected by the ketogenic diet. The worsening in performance was
observed primarily between baseline and week one of the ketogenic diet.
CONCLUSIONS: Further research is needed to confirm this finding and to
determine whether ketogenic diets negatively affect other complex mental
tasks, such as problem solving.
Publication Types:
Clinical Trial
Randomized Controlled Trial
PMID: 8589783 [PubMed - indexed for MEDLINE]
JAMA. 2003 Apr 9;289(14):1837-50.  Related Articles, Links

 ketogenic diet.
Ma che bella scoperta. La prima settimana di dieta, se non si è in grado di
utilizzare agevolmente i prodotti del metabolismo lipidico perchè si è
sempre seguita una dieta hi-carb, si ha un periodo di transizione in cui ci
si può sentire stanchi e mentalmente meno pronti.
Con il proseguire della dieta questo effetto collaterale passa (spesso a
partire già dalla fine della prima settimana), e chiunque potrà comnfermarti
un aumento dell'attenzione e delle capacità cognitive, durante il periodo
low-carb. Cosa che emerge anche da questo studio:
he ketogenic diet for intractable epilepsy in adults: preliminary results.
Sirven J, Whedon B, Caplan D, Liporace J, Glosser D, O'Dwyer J, Sperling MR.
Jefferson Comprehensive Epilepsy Center, Department of Neurology, Jefferson
Medical College, Philadelphia, Pennsylvania, USA. 
Sirven...@mayo.edu
"Most patients reported a subjective improvement in concentration".
Ciao!!!
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 imaging (MPI),
Vorrei capire quale minima serieta' possa evere uno studio su una patologia
tipicamente multifattoriale e di lungo periodo, condotto su 26 pazienti per
1 anno.
Sarebbe interessante sapere come lo statistico abbia analizzato i dati e sia
giunto a certe comclusioni.
andrea

 E poi, non è attinente a sfavore lo e lo è a favore?
Gli studi sugli epilettici dovrebbero dirci che anche alti livelli di
chetosi, con rapporti estremi dei nutrienti, non sono potenzialmente dannosi
nell'arco di tempo considerato fino a 2-3 anni, se non per certi fattori di
rischio che vengono però esclusi dalle diete low-carb non finalizzate al
trattamento dell'epilessia.
Se poi vogliamo trarre coclusioni arbitrarie solo a scopo intimidatorio è un
altro discorso, ma ci comporteremmo come la classe medica degli anni '80 che
andava scrivendo e divulgando in TV il messaggio che gli steroidi erano solo
placebo e ritenzione idrica.


 ha fatto una religione.
Non perdi tutto questo tempo, suvvia. A fare copia e incolla ci
vogliono pochi secondi...
Xlater


 giunto a certe comclusioni.
Purtroppo è interesse mio e non solo, ho postato l'articolo in quanto posto
decisamente a favore delle teorie sulla dannosità delle diete high protein,
chi me l'ha segnalato lo ha letto full text in biblioteca ed mi aveva
segnalato anche la bontà dello studio.
Tutto sommato è uno studio interessante, ma non conclusivo.
Ciao
Lorenzo R.


CUT
L'aspetto cognitivo, sebbene non lo trovo cosě importante č un'aspetto da
analizzare.
Ovvero a parte il breve termine, il sistema nervoso centrale soffre per
lunghi periodi di low carb?
Nel breve, in fase di adattamento č normale, anche nelle ipocaloriche a base
glucidica ci sono mal di testa.
Questo č un motivo in piů per affinare gli studi, ma sopratutto se č lecita
una dieta chetogenica organizzare una metodica terapeutica.
In quanto, ognuno ha una sua opinione e visione della cosa, non esiste un
protocollo terapeutico univoco e chiaro.
PS
Come sempre trovo interessanti i tuoi commenti.
Ciao
Lorenzo R.

 placebo e ritenzione idrica.
Lo scopo non è intimidatorio, lo scopo è invece duplice.
Il discorso è di responsabilità, ovvero vuoi seguire uno schema innovativo
ma ancora non recepito dalla classe medica mondiale, fallo ma a tuo rischio.
Chi dice che, visti i risultati preliminari degli studi sulla chetogenica, i
rischi sulla salute nel lungo termine non esistono non può semplicemente
provarlo.
Ciao
Lorenzo R.

 vogliono pochi secondi...
Senti Vittorio, copia incolla ci vuole poco, ma leggersi trovare e
selezionare gli articoli ci vuole molto.
Ciao
Lorenzo R.

 con le low carb sono sempre buoni.
Scusa, non ti seguo. "Questi" chi?
X.


 Scusa, non ti seguo. "Questi" chi?
Questi:
Effect of a high-fat ketogenic diet on plasma levels of lipids,
lipoproteins, and apolipoproteins in children
Little prospective long-term information is available on the effect
of a ketogenic diet on plasma lipoproteins in children with
difficult-to-control seizures.
(141 children)
Ciao
Lorenzo R.

 (141 children)
Avevo letto "sani". "with difficult-to-control seizures" non è il
massimo di salute che si possa sperare.
Ma comunque non sposta la considerazione di base: la dieta
chetogenica per i bambini epilettici è molto più estrema di un 
normale regime low-carb. Quindi la si può utilizzare come prova a
discarico, ma non come prova a carico.
Permettimi di confessarti però che trovo molto più interessanti e
stimolanti discorsi come quelli che si stanno facendo sul thread
"Dove vanno a finire i carboidrati" in cui si ragiona su quello che
si sa di come funziona il corpo umano, e non sul tirarsi addosso degli
"studi" che non significano niente di definitivo.
Xlater


 "studi" che non significano niente di definitivo.
Ok fine del thread
Ciao
Lorenzo R.