Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Voina i mir

Qualche tempo fa ci si chiedeva quanto fossero conosciuti, su un ng
nazionale dedicato al cinema, Powell e Pressburger.
Allora ho provato con Google gruppi e ho inserito Romm, e poi VGIK,
Gherasimov: nulla o quasi.
Il fascio di Reggio, lo devo riconoscere, compare, a volte.
Provo con Myazaki, et voila', un fiume di hit.
SEGNI.
Ma e' appena concluso il 2002, un real discendente assassino si va a far
baciar la mano in udienza privata dal sommo discendente di insabbiatori di
shoa, uno che nello stesso anno e' riuscito a santificare un ciarlatano e un
fascista massone. Constantin Costa Gavras lo aveva appena ricordato, con il
suo ottimo Amen, ma anche il pontefice guarda il cinema di HK,
evidentemente.
Apro il giornale, accendo la tv, e la stessa fonte dice, ormai da mesi e
senza soluzione di continuita', che uno dei paesi piu' male in arnese del
mondo deve rinunciare alle armi di distruzione di massa, mentre chi glielo
chiede lo sta bombardando, oggi e, ininterrottamente, da dieci anni (con
armi di distruzione di singoli, deduco). Il problema non e' qui, ovviamente.
L'informazione e' gia' raeliana, il problema e' capire come la neuro non sia
gia' in strada per internare, legare ad un lettino, studiare e trarre
risultati medico-neurologico vieppiu' determinanti da tali casi clinici.
Capito questo, capito tutto.
SEGNI.
Ho al mio attivo non piu' di una decina di film orientali, HK e affini.
Tutto comincio' anni fa, trascinata da un figlio adolescente, a vedermi una
pizza di cartone animato, Ghost in The Shell. Mi sarei aspettata di tutto,
ero pronta a tutto, ma mai e poi mai mi sarei sognata di rivedere i soliti
ometti e donnine con gli occhioni di Mazzinga. Vabbe'.
Poi arrivarono John Woo, Tsui Hark, e poi Ash of time, Ringo e qualcun altro
ancora. Molti spunti interessanti, altrettanta paranoia.
Sono sicuramente arrivata alla mia personale soglia di sopportazione,
considero chi dovesse superare una tale dose, pericolosamente vicino a
quei casi clinici di cui sopra. Un cinema sostanzialmente infantile e vacuo,
sgradevolmente morboso e sfacciatamente muscoloso, spesso grandemente
fascista. Un cinema, un mondo di audiovisivi figli di una cultura ammalata,
probabilmente la stessa patologia che condusse Mishima al seppuku, che trova
nella serialita' e nell'iterazione la sua piu' reale dimensione stilistica.
Insomma, Shaolin Soccer ma non Andrei Roublev, The blade ma non Il
quarantunesimo, Myazaki ma mai  e poi mai B. Barnet, anche qui, sul
niusgrup.
SEGNI.
Cercate e trovate Guerra e pace di Bondarciuk, uno dei piu' grandi attori
del novecento. Il cinema non sara' piu' lo stesso, e guarderete con altri
occhi anche quel capolavoro ionosferico che e' Barry Lindon.
Per i giovani turchi del ng, poi, dopo questa visione se sbaglieranno ancora
una inquadratura dei loro masterpiece a venire, beh, la colpa sara' solo
loro.
Voina i Mir e', prima di tutto, un grandioso e ininterrotto manuale di
cinema e la grandiosa riduzione di una altrettanto grandiosa opera
letteraria. Il mondo si divide in due: chi ha letto Guerra e pace e chi deve
ancora leggerlo. Hemingway sosteneva di potersi misurare con Stendhal,
addirittura con Dostoevskij ma mai e poi mai sarebbe salito sul ring con
Tolstoj.
Uguale sorte spetterebbe a chi dovesse tentare una riduzione di Guerra e
Pace dopo questo di Bondarciuk.
Solo un altro filmaggio mi ha dato impressioni paragonabili, l'Andrej
Roublev di Tarko: in queste pellicole si consuma una esperienza che,
sicuramente, non e' mai piu' stata esperita nel cinema moderno, la netta
sensazione che l'opera *non abbia alcuna dipendenza* dalla produzione.
Costoro facevano film, come e' noto, senza la para del successo economico,
benche' dovessero rendicontare il budget in modo particolarmente preciso
(Eisenstein, a corto di girato per La linea generale, monto' in 4 e 4'8  il
calamaio della sua scrivania "mentre piroettava sull'abbondanza della
produzione agricola" e ottenne una proroga dalla produzione).
Certo, dovevano rendicontare anche altro, ma molti autori anche non del
tutto fedeli alla linea trovarono quasi sempre modo di lavorare (penso
ancora a quel fascio di Tarko).
Pero', ripensando agli orchetti delle Due Torri che su quel ponte cadono
tutti allo stesso modo come tante marionette animate solo da un ciclo for,
le decine di migliaia di comparse di Bondarciuk sono il segno di un *altro*
cinema.
Dedico a Kaplan il piu' grande piano sequenza della storia del cinema, la
scena del ballo nella prima parte (diciamo di vari minuti in un'area di
almeno 5000 mq. E con almeno un migliaio di persone che capitano dentro la
mdp).
Dedico a meraviglia una delle migliori sequenze a spalla che abbia mai
visto, quella della scena della scommessa e dell'orso.
E per bibi una fantastica scena di duello sulla neve, dove Pietro dimostra
chiaramente che "tutto cio' che e' reale e' anche razionale e tutto cio' che
e' razionale e' anche reale" (a propos., ci sono almeno due persone su
questo ng che non ricordano piu' chi ha tradotto il Manifesto del Partito
Comunista).
Per tutti gli altri che ho dimenticato, ci sono le piu' fantastiche e
impressionanti scene di massa di tutta la storia del cinema, nella battaglia
di Austerlitz e di Borodino. Roba che rimarra' per sempre nella storia del
cinema, oltreche' negli annali delle ricostruzioni belliche, ad uso e
consumo dei vari Quark e BBC.
susanna

Provo con Myazaki, et voila', un fiume di hit.
Permettimi di dubitarne.
Per tutto il resto, rispetto le tue passioni cinematografiche, anche
se non capisco realmente i motivi che spingono te a non rispettare
quelle di chi non ha i tuoi stessi interessi cinematografici, e lo
dico sinceramente.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

 dico sinceramente.
perche' dar contro fa piu' audience del semplice elogiare quel che piace.
e quindi diro' che scorsese e kubrick hanno una valanga di hit in piu' di
miyazaki, da cui (secondo il ragionamento che non mi permetto di
contraddire) si evince che al suo confronto sono poca cosa.
opla'.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
hai fatto tutto quello che potevi?
la tua mente e' un'arma. usala.
                    (channel zero)

 perche' dar contro fa piu' audience del semplice elogiare quel che piace.
Perche' farsi piacere la filatelia non ha la stessa dignita' che amare
violentare le vecchiette.
Alcune passioni meritano rispetto, altre no.

AP wrote :

e i canguri vivono in australia, ma io non mi vesto di verde.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
oh my second-rate poetry
is just not enough
to describe you
             (adorable)

 Alcune passioni meritano rispetto, altre no.
Questa frase è intollerante e violenta.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Permettimi di dubitarne.
Ho controllato:
- paradzanov: 104
- pressburger: 149
- powell: 5770 (ma la stragrande maggioranza riguarda altri powell, ho fatto
la ricerca in tutti i gruppi)
- bogdanovich: 400
- zurlini: 251
- lubitsch: 478
- Miyazaki: 10.500
bye,
adamski


 - Miyazaki: 10.500
Fruit Chan: 55
Sabu: 27
Hirokazu Koreeda: 8
Shinji Aoyama: 8
Lee Chi-Ngai: 5
e kyoshi kurosawa, che potrebbe sembrare fin troppo nominato ultimamente?
l'enorme numero di 73.
ecco, il campione d'incassi di questa classifichina realizza la meta' di
pressburger.
tutto questo che significa?
assolutamente niente, come tutto quello che e' stato scritto prima.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"ah, ma la ruota gira.
 la ruota gira, prima o poi gira, e io aspetto.
 son vent'anni che aspetto.
 qui non gira mai un cazzo.
 giran solo le balle."
(un amaro barista d'autogrill)

corrado meraviglia ha scritto:
: perche' dar contro fa piu' audience del semplice elogiare quel che piace.
Col cazzo.
Il mio e' un urlo d'amore, un urlo contro questa modernita' insolente, che
con la sua violenta egemonia invade i palinsesti e il mercato di mezzo mondo
nel modo peggiore, con le sue opere piu' deteriori (e penso a tutte quelle
stronzissime serie di cartoni animati che strabordano dai televisori oramai
da vent'anni).
L'audience la fa lei, mica io.
Io mi arrogo il diritto di difendere l'indifendibile, una cinematografia
oramai definitivamente persa e non faccio un cazzo di audience, anzi,
"becchero' su" come al solito.
: e quindi diro' che scorsese e kubrick hanno una valanga di hit in piu' di
: miyazaki, da cui (secondo il ragionamento che non mi permetto di
: contraddire) si evince che al suo confronto sono poca cosa.
Entro una decina di anni servira' urlare anche per Scorsese e Kubrick,
tranquillo.
susanna

 ha scritto:
::
:::: Provo con Myazaki, et voila', un fiume di hit.
:::
::: Permettimi di dubitarne.
::
:: Ho controllato:
::
:: - paradzanov: 104
:: - pressburger: 149
:: - powell: 5770 (ma la stragrande maggioranza riguarda altri powell,
::   ho fatto la ricerca in tutti i gruppi)
:: - bogdanovich: 400
:: - zurlini: 251
:: - lubitsch: 478
::
:: - Miyazaki: 10.500
:
:
: Fruit Chan: 55
: Sabu: 27
: Hirokazu Koreeda: 8
: Shinji Aoyama: 8
: Lee Chi-Ngai: 5
:
: e kyoshi kurosawa, che potrebbe sembrare fin troppo
: nominato ultimamente? l'enorme numero di 73.
:
: ecco, il campione d'incassi di questa classifichina realizza la meta' di
: pressburger.
:
: tutto questo che significa?
:
: assolutamente niente, come tutto quello che e' stato scritto prima.
Tua sorella.
Significa che per te Sabu (e tutta questa pletora di carneadi) E' quantomeno
paragonabile a Pressburger e a Lubitsch.
E non e' neanche il Sabu di Korda.
Siamo gia' allo sbando corrado, altroche', e non te ne accorgi nemmeno piu'.
susanna

nICOLA De aNGELI ha scritto:
:
:: Provo con Myazaki, et voila', un fiume di hit.
:
: Permettimi di dubitarne.
Prova e dubita dopo.
: Per tutto il resto, rispetto le tue passioni cinematografiche, anche
: se non capisco realmente i motivi che spingono te a non rispettare
: quelle di chi non ha i tuoi stessi interessi cinematografici, e lo
: dico sinceramente.
"la nostra liberta' finisce dove inizia quella degli altri", pensava
Biancaneve.
Ma poi: "E se la liberta' degli altri fosse molto piu' grossa?", aggiunse,
tra se' e se'.
susanna

tra se' e se'.
In realtà tu mi fai pensare più alla regina cattiva, per
l'atteggiamento nei confronti di chi vede il bello in film più
"semplici" dei tuoi. La bellezza di Biancaneve non è in competizione
con quella della matrigna, mentre quest'ultima non tollera
concorrenti.


 Il mio e' un urlo d'amore, un urlo contro questa modernita' insolente
Modernita' insolente in Miyazaki? (Ri)guardati "Princess Mononoke",
potrebbe piacerti.
-- 
ste
"Ma io in una donna contestualizzo tutto"
  -- F.D.T.

 deteriori 
*yawn*
vanz
-- 
"Fanculo. Col CAZZO che vado a Hollywood!"
Escape from LA

 dell'autore,
Da aggiungere un'altro centinaio di post per i vari Myazaki, Miazaky,
Myazaky.


 tutto questo che significa?
Solo che Miyazaki va di moda. Che non è necessariamente un male (dato che
anch'io ho da poco acquistato 5 suoi film in dvd ).
Era solo per dissipare il dubbio di Nicola.


 E non e' neanche il Sabu di Korda.
no, significa che, nonostante io ami cose che non fanno "audience" come dici
tu, non mi arrogo un bel cazzo di niente e non vengo a gridfare allo
scandalo.
il resto e' fuffa, tra 50 anni i registi che cito io saranno insieme a
quelli che citi tu, per la gioia dei necrofili indignati dalle nuove
generazioni.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                 (Trust)

 tranquillo.
e fra 50 servira' per quelli che ti stanno sulle palle.
e ai tempi dei tuoi beniamini c'era chi urlava contro la LORO modernita'.
contenta tu.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"nelle sceneggiature di alcuni miei film
mi sono ispirato ai fumetti di will eisner"
                            (orson welles)

 Modernita' insolente in Miyazaki?
tra l'altro.
un regista accusato dai suoi detrattori di essere violentemente antimoderno.
ma che importa.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
un quinto di ansia, un quinto di aspettativa, altri tre quinti...
ho tre quinti di qualcosa che non capisco.
                                            (il mondo di Coo)

 *yawn*
ti dico una cosa sola: sembri la fede.

 generazioni.
E quindi smettiamo di indignarci?
L'indignazione e' il motore della storia, se accettiamo il fatto che quello
che scandalizza oggi puo' essere normale piu' avanti cessa tutta la
dialettica e la discussione. Quello che sara' normale domani lo stiamo
decidendo, indignandoci, oggi.

AP wrote :

hai confuso il senso delle mie parole.
io dico che indignarsi per motivi del genere lo trovo stupido, a
prescindere. 
lo e' oggi, lo era ieri e lo sara' domani.
e non voglio decidere niente, che ognuno si indigni per quel che vuole, se
si sente meglio.
io cerco di tenerla per cose meritevoli.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
- il talento giustifica la crudelta', lo sai.
- no. il genio, forse... tu hai talento, ma
  il mondo e' pieno di stronzi di talento.
 
                     (il mistero dell'acqua)

 E quindi smettiamo di indignarci?
Moritz, ti prego, riposta la citazione di Nietzsche sull'indignazione
che non la trovo.
(non c'e' mai un Moritz quando serve...)


 io cerco di tenerla per cose meritevoli.
Andare in bicicletta, cantare una canzone, una birra gelata, le candele
intorno alla vasca?

 che non la trovo.
Moritz, c'e' il suggello nell'aria, dai una risposta che contenga buon
senso, difficile con lo Stefano in giro, e spieghi la differenza tra
l'indignatore professionista e il darsi da fare per un mondo (cartoni
animati) migliore.

 che non la trovo.
io ricordo "l'indignazione e' come un orgasmo, dura poco e poi viene
sonno"
(Paolini?)
-- 
b.

 di censura e' ancora piu' stupido del Yawn del Vanz, se possibile.
invece no. se lo fa una persona che mi capita di stimare gli faccio notare
la cosa, anche solo per conoscenza.


AP wrote :

sono certo che moritz potrebbe farci un sacco di esempi di cretini che si
idignavano contro powell & pressburger, per esempio.


 durissimo qui dentro. Un paio di generazioni plasmate e soggiogate.
quelli che sono venuti prima e hanno schivato queste orribili influenze
stanno ora a capo dei vari governi.
tira tu le somme.


 la cosa, anche solo per conoscenza.
Non e' dicendo che una cosa e' stupida che farai capire molto sulla cosa.
Io faccio il contrario, se non mi interessa l'interlocutore la bollo li'
come stupidata, se mi interessa il SUO parere e confrontarlo col mio, allora
ci perdo tempo.

AP wrote :

ti faccio notare che susanna non ha ancora risposto alla mia risposta, non
posso fare tutto da solo.
il mio "anche solo per conoscenza" significa "anche se non vedo possibilita'
di fargli cambiare idea".
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"come diceva mussolini:
parlatene bene, parlatene male,
basta che se ne parli."
(un opinionista da bar)

 tira tu le somme.
quelli che sono venuti dopo, cresciuti a cazzini e mostri distruggi-citta'
saranno i prossimi.
Giudica tu.

 "becchero' su" come al solito.
in verità sei solo una snob. ti arroghi il diritto di giudicare una
cinematografia che non conosci dal basso della tua patetica ristrettezza di
vedute. ti dichiari di sinistra ed eppure trasudi intolleranza e chiusura
verso le altre culture cinematografiche che non rispecchiano quella tua
concezione di "cinema puro" alla quale le altre cinematografie "inferiori"
non possono aspirare. non mi sorprende che tu te la intenda con Kaplan,
siete fatti della stessa pasta...
ma lasciamo perdere il cinema dei musi gialli, hai visto qualche film
africano, sud americano, iraniano o indiano negli ultimi quarant'anni?
Q
"L'arte non dovrebbe mai cercare di essere popolare.
E' il pubblico che dovrebbe cercare di diventare artistico."
Oscar Wilde


AP wrote :

possiamo farlo insieme: i cartoni non hanno nessuna influenza, positiva o
negativa. ce l'hanno solo su chi era gia' coglione di suo, altri programmi
avrebbero avuto lo stesso effetto.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
hai fatto tutto quello che potevi?
la tua mente e' un'arma. usala.
                    (channel zero)

 di fargli cambiare idea".
Nessuno NON cambia idea.
L'uomo interagisce, solo che i cambiamenti non sono istantanei e non sono
totali.

AP wrote :

sono io che non vedo possibilita', mica ho detto che ho ragione.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"quando dovevamo fare chungking express, siamo andati dai produttori e
 abbiamo detto: e' un film di gangsters. c'e' molta azione, due star,
 un poliziotto e un trafficante di droga.
 gli e' piaciuto, e ci hanno fatto fare il film"
                                                      (wong kar-wai)

 E per bibi
D'accordo, ma perche' mi accomuni ai due trentenni decadenti?
--
George Kaplan

 assolutamente niente, come tutto quello che e' stato scritto prima.
Balle, Corrado. La Susanna ha ragione da vendere, e ha il coraggio di
esprimere certi pensieri in questo fognaio di analfabeti e cinefili per
sport. Ma guardatevi, tutti a gongolare sui dvd di Hong Kong, su Fruit Chan
e altre cazzate. E poi si scopre che vi mancano i fondamentali. Tu di questo
addirittura ne trai vanto, poi. La febbre gialla vi ha fottuto il cervello.
E' ora che riacquistiate il senso dell'amor patrio, a dosi massicce di
Visconti e Bertolucci. Fanzinari che non siete altro. Scommetto che ieri
sera ti sei perso l'occasione di rivedere quel capolavoro di Io Ballo da
sola a favore dell'ennesima trashata sui bio-zombi. Purtroppo la cosa che fa
orrore, e che la Susanna rimarca, e' che questa sub-cultura prende sempre
piu' piede, anche nei salotti intellettuali, finendo per venire legittimata
e consacrata. L'andazzo del cinefilo fumettaro-videoclipparo intriso di
cultura di massa, cinema di Hong Kong e Playstation, che sogghigna e si
improvvisa regista col suo cinema frivolo e vuoto ma tanto divertente e
fighetto, ecco questa e' la cosa che ci fa orrore e che purtroppo diventera'
sempre piu' realta'. Onore a Susanna, onore.
--
George Kaplan

George Kaplan wrote :

perche' sei vecchio dentro, lo sanno tutti.
Corrado

 trentenni
vedi che quando vuoi i complimenti li sai fare? ;)
-- 
holden
www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
- "adesso che e' morto il presidente, faranno vincere lo scudetto alla juve"
- "allora spero che lo vinca il milan..."
  (chiacchierata in un bar di ravenna)

George Kaplan wrote :
sei superato, e le tue provocazioni non vanno mai a segno.
svanisci con dignita', fatti un favore.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
it's bad enough to have to breathe, S...
i don't need any new necessities
                 (Rodan Esperella, Heavy Liquid)

 ti dico una cosa sola: sembri la fede.
ti dirņ, ho ricevuto insulti peggiori.
vanz
-- 
"Fanculo. Col CAZZO che vado a Hollywood!"
Escape from LA

vedi che quando vuoi i complimenti li sai fare? ;)
;))
---------------
fecchia, pini, freghieri, barbagli, santodio!
ufv: a proposito di schmidt/l'auberge espagnole/elling/
     gangs of new york/the game (tv)/il marchese del grillo (tv)

 in verità sei solo una snob.
Senti chi parla, il fan numero 1 di Greenaway. Il pubblicitario per cui il
cinema e' arte per l'arte, e abbasso il commerciale. Ma fai ridere.
--
George Kaplan

 wrote:
(snip)
La mia, velocissimamente: ti sfugge un punto, secondo me fondamentale.
Chi ama davvero il cinema non puo' amare gli steccati, i distinguo, le
appartenenze. Amare il cinema per me e' sempre significato uscire da un
cineclub pulcioso dove hanno appena proiettato La corazzata Potemkin (o
- fai tu - uno qualsiasi dei film di cui lamenti l'essere caduti
nell'oblio) per infilarsi nell'ipertecnologico multisala dove proiettano
Independence day. Godendosi entrambi.
Il mio spettatore ideale e' curioso, onnivoro, sempre pronto a
confrontarsi con qualcosa che non conosce ricavandone il meglio
possibile. Puo' amare allo stesso modo Tarkovskij e Kitano, Ophuls e
Oshii. Ed avere nella sua videoteca Andreij Rublev accanto a La
compagnia dell'anello. Lo snobismo, da sempre, e' secondo me sinonimo di
ignoranza, chiusura mentale. Da qualsiasi parte dello steccato ci si
ponga, che sia snobismo passatista come il tuo o modernista come, che
so, il Montanini, secondo il quale il cinema prima del 1980 non esiste.
Aprite gli occhi, godetevi il cinema da qualsiasi parte esso provenga, a
qualsiasi epoca esso appartenga. Il buon cinema non ha confini ne' eta',
proprio come il cattivo cinema. Ed e' l'unica distinzione che mi sento
di appoggiare.
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."

 Visconti e Bertolucci
pupo, io guardavo Bertolucci e Visconti quando tu giocavi ancora con le
macchinette. 


 vedi che quando vuoi i complimenti li sai fare? ;)
Hai ragione, dovevo dire "ultra-trentenni ammuffiti".
--
George Kaplan

 sei superato, e le tue provocazioni non vanno mai a segno.
Invece si'.
--
George Kaplan

 Invece si'.
stavi pestando i piedini mentre scrivevi questo popo' di rispostone?
-- 
ste
"Ma io in una donna contestualizzo tutto"
  -- F.D.T.

 Invece si'.
Attento che ti casca il ciuccio.



UFV: Kairo (DivX) / Gangs of New York (again) / White Oleander /
Prova a prendermi / Mr. Deeds / Un cuore in inverno /
A proposito di Schmidt

 wrote in message
: >> Col cazzo.
: >> Il mio e' un urlo d'amore, un urlo contro questa modernita' insolente
: >
: > Modernita' insolente in Miyazaki?
:
: tra l'altro.
: un regista accusato dai suoi detrattori di essere violentemente
antimoderno.
: ma che importa.
Sono di corsa, ma:
Un *giapponese* che inizia disegnando le disavventure di una pastorella
*svizzera* e le vicissitudini idiote di un ladro *francese*, e che poi vende
il suo capolavoro alla Disney e' antimoderno?
Casperi.
susanna

 Casperi.
casperi veramente, susanna
come fascio, per essere una kompagna, te la cavi veramente bene


 Casperi.
the friendli ghosti.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                 (Trust)

 Sono di corsa
si vede (e si legge). La prossima volta concedi alla tua intelligenza il
beneficio di prendersi piu' tempo.


 Independence day. Godendosi entrambi.
Si' si', ce l'avrai detto cento volte e sempre con le stesse identiche
frasi. Che ogni volta fai un copia incolla?
--
George Kaplan

 macchinette.
Non e' un problema mio se ti senti vecchia.
--
George Kaplan

 Godendosi entrambi.
A me piace mangiare, ma non metto in bocca qualunque porcata mi propinano.

 A me piace mangiare, ma non metto in bocca qualunque porcata mi propinano.
infatti, scegli le porcate che preferisci tu tra quelle che ti propongono, o
ti vai a cercare cibi saporiti ma di difficile reperibilita'.
oppure vuoi dirmi che mangi solo le buone cose dei vecchi tempi?


 oppure vuoi dirmi che mangi solo le buone cose dei vecchi tempi?
Fuori di metafora, non e' la modernita' o meno, e' che i cartoni animati
giapponesi sono tutti insulsi, tutti senza fantasia, tutti uguali, nei
volti, nelle situazioni, nelle storie.
Dice bene la Susanna, hanno nel meccanismo della serialita' il loro unico
appeal.
Un pubblico al quale e' stata ormai svuotata la scatola cranica riconosce i
tratti semplici, gli occhioni, le trame a fotocopia e reagisce
meccanicamente. Ci e' cresciuto insieme, e' come la voce della mamma, la
riga delle chiappe, il comodino dove spalma le caccole, qualcosa di noto,
rassicurante.
Gli altri, quelli che guardano alla cosa dal di fuori e con il senso critico
acceso lo notano.
Adesso non dirmi 3 titoli, scopiazzati dalla tradizione europea o meno.
Parliamo di una produzione immensa e immensamente seriale e che viene
venduta, e in abbondanza, proprio grazie alla sua serialita'.

(e tutta questa pletora di carneadi
carneadi?
ma che film guardi?
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net

 Adesso non dirmi 3 titoli, scopiazzati dalla tradizione europea o meno.
non ti dico niente.
io le cose belle le vedo, le altre le evito.
tu coi pregiudizi ti perdi tutto, ed e' un tuo diritto.
ma evitiamo di usare l'ignoranza per giustificare i pregiudizi.
mischiare cartoni giapponesi e cinema non ha senso.
mischiare cinema di hk e giapponese non ha senso.
mischiare lo stesso cinema di hk con se stesso non ha senso, non piu' di
mischiare i fratelli farrelly e john sayles.
trarre qualsiasi conclusione dopo aver fatto queste cose non e' degno di
cervelli pensanti.


 e i canguri vivono in australia, ma io non mi vesto di verde.
E' diverso il discorso, Corrado
Non e' vero che dar contro fa piu' audience
o perlomeno non e' sempre vero, e non e' questo il punto
e comunque e' il contrario del punto di partenza del post
A quanto pare quello che fa piu' audience e' un certo cinema
ed e' questo l'unico dato innegabile (almeno qui)
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org


non dubitavo che saresti accorso in difesa della tua padroncina. quando
capirai la differenza tra "mestiere" ed "arte", allora, forse, avrai fatto
un passo verso la decenza. peccato che il buon gusto, quello, rimarrà sempre
lontano dalla tua portata...
Q
"L'arte non dovrebbe mai cercare di essere popolare.
E' il pubblico che dovrebbe cercare di diventare artistico."
Oscar Wilde
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Onore a Susanna, onore.
(era da tanto che non succedeva)
PdA!
(se parlavi seriamente, ovviamente)


 mischiare i fratelli farrelly e john sayles.
Su Sayles chiedo un Time Out.

 e' razionale e' anche reale"
La scena del duello non la ricordo nemmeno
e sai perche'?
Perche' un film non e' composto da un'insieme di sequenze
esattamente come non e' composto da un'insieme di inquadrature
ma dal rapporto che le inqudrature (e le sequenze) hanno tra di loro (S.
Eisenstein)
E' una questione di equilibrio, di bilanciamento.
Il film va visto come opera "unica", non frammentabile.
Prendi "Misfits": un'interminbile sequenza di scene da antologia che
arrivano a provocar(mi) una noia invincibile.
Prendi "Guerra e pace" di Bondarciuk: ringrazio di avrlo preso in cassetta e
di aver avuto il FFWD.
Ma forse e' il destino di quel testo. In fondo anche col libro leggevo tutta
la parte "avventurosa" e saltavo senza rimpianto le pagine "filosofiche"


fede ha scritto:
: La mia, velocissimamente: ti sfugge un punto, secondo me fondamentale.
: Chi ama davvero il cinema non puo' amare gli steccati, i distinguo, le
<omissis>
: Il buon cinema non ha confini ne' eta',
: proprio come il cattivo cinema. Ed e' l'unica distinzione che mi sento
: di appoggiare.
Ne avevamo gia' parlato e forse ero anche riuscita a convincerti che il mio
non e' un atteggiamento snobistico. Schierato non significa necessariamente
snob, per fortuna.
Ho deciso di vedere la seconda parte del Signore degli anelli proprio
perche' la prima mi aveva acchiappato, ad esempio. Ma vedi che a monte ci
sta sempre quel *ho deciso*. Quel *ho deciso* proviene da uno
'schieramento': per alcuni e' snob, per altri e' scelta consapevole, per
altri ancora e' omologazione, ad esempio.
Non c'e' dubbio che l'atteggiamento individuale migliore e' quello che
descrivi, ma da qui a espellere tutto cio' che ci gira intorno, beh, ce ne
passa.
Quella famosa *scelta*, ad esempio, subisce pesantissimi condizionamenti,
restrizioni o, al contrario, facilitazioni e consenso proprio a causa di
cio' che ci gira intorno.
Ora, se in un ng nazionale mi prendo la responsabilita' di criticare *E*
ricordare, lo faccio anche per aggiungere qualcosa a _quel che ci gira
intorno_, soprattutto quando intorno ci gira sempre la stessa roba.
susanna

 
che non esiste. mi pare che stiate sorvolando su questo. il cinema di cui
parla susanna non esiste, e' frutto di ignoranza e pregiudizi.
altrimenti dai ragione al berlusca, creiamo i nemici dal niente e la massa
ci seguira' nell'attacarli.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
- il talento giustifica la crudelta', lo sai.
- no. il genio, forse... tu hai talento, ma
  il mondo e' pieno di stronzi di talento.
 
                     (il mistero dell'acqua)

 intorno_, soprattutto quando intorno ci gira sempre la stessa roba.
e criticare con cognizione di causa parrebbe brutto?
se tu riesci a tirare fuori da quel blob un settore o un tipo di cinema di
cui discutere lo faro' volentieri, magari trovandomi d'accordo con te nel
criticarlo.
o preferisci discutere con me del cinema anglosassone, quella macchina
appiattiscicultura dove registi come spielberg, luc besson e ken loach ci
propongono i loro film con brad pitt e robert mitchum che propinano sempre
la stessa solfa aiutati dai cartoni dei simpsons e della disney, che non
riesco mai a distinguerli.
perche' quello che tu hai scritto fa lo stesso effetto, a me.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
e abbiamo dimenticato
i nostri corpi inadeguati
sperduti abbiamo riso
 
     (massimo volume)

corrado meraviglia ha scritto:
::: un regista accusato dai suoi detrattori di essere violentemente
::: antimoderno. ma che importa.
::
:: Sono di corsa, ma:
:: Un *giapponese* che inizia disegnando le disavventure di una pastorella
:: *svizzera* e le vicissitudini idiote di un ladro *francese*, e che poi
:: vende il suo capolavoro alla Disney e' antimoderno?
:
: io sono propenso a discutere, ma la tua poca conoscenza in materia mi
: dissuade, perche' perderei il mio tempo ed il tuo, da una parte i fatti
: dall'altra i pregiudizi.
Misticazzi si fa le ossa collaborando e curando regie di produzioni che
rieditavano in massa opere di letteratura per bambini, occidentali e
similia, dal Gatto con gli stivali a Pippi Calzelunghe, per arrivare ad
Heidi, agli Appennini alle Ande e Lupin, che e' un personaggio francese,
come molti episodi e la stessa identita' dell'ometto verde in cartoon
dichiarano.
Purtroppo e' praticamente impossibile evitarlo, alla faccia del libero
arbitrio: sgambetta imperterrito in tutte le fasce di tutti i palinsesti,
dal mattino a tarda notte.
Questa operazione e' tipicamente moderna nella sua sfacciataggine
squisitamente commerciale e dozzinale.
: si, uno che sembra affermare piu' volte che i giovani dovrebbero tornare
: a vivere e a lavorare in campagna e lasciare le citta' in quanto luoghi
: schifosi mi pare abbastanza antimoderno.
Come Celentano, vuoi dire?
: le stupidatine su heidi & c non le giudico meritevoli di quel che
: potresti scrivere.
: e lupin e' giapponese, informati.
???
Lupin continua a essere francese, che tu lo voglia o meno.
Uno dei primi risultati di queste operazioni becere e' anche la
mistificazione, anche in chi conosce bene la materia.
susanna

 mistificazione, anche in chi conosce bene la materia.
tu parli di bambine svizzere. bene. e di ladri francesi. male. lupin e' un
discendente giapponese del famoso ladro francese. non c'e' molto da
discutere.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

 Come Celentano, vuoi dire?
se ti fa piacere si.
ma producendo cose immensamente piu' belle.
ma rispondi, ti pare un discorso modernista?
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
oh my second-rate poetry
is just not enough
to describe you
             (adorable)

stefano ha scritto:
: On Wed, 12 Feb 2003 12:44:07 +0100, susanna wrote:
:
:: Sono di corsa, ma:
:: Un *giapponese* che inizia disegnando le disavventure di una pastorella
:: *svizzera* e le vicissitudini idiote di un ladro *francese*, e che poi
:: vende il suo capolavoro alla Disney e' antimoderno?
:
: prendersi il disturbo di guardare i suoi film no, eh?
Ho all'attivo solo la principessa Mononoke (non l'unica anima che ho visto,
comunque).
Poi bisogna fare una scelta, e la mia scelta e' stata: basta.
Uno: da un cartoon mi aspetto, prima di tutto, grandi afflati di fantasia e
immaginazione, sbalordimento e grazia. Ma invece ritrovo i soliti occhioni,
le solite facce da adolescente imberbe e malmaturo, benche' a 24 frame al
secondo ('sticazzi preferisce rintronare i ragazzini con 5 frames al
secondo, tanto sono piccoli e non si rendono conto);
Due: Il tasso di retorica ambientalista e new age mi sale velocemente "su
per una braga", non tanto e solo per contenuti che ritengo adatti a bambini
di 12 anni (mentre chissa' perche' questi film d'animazione sono
evidentemente diretti ad un pubblico adulto), quanto per il fatto che il
discorso non e' la dimensione principale che mi aspetto da un cartoon; il
cartoon ha potenzialita' e caratteristiche che lo fanno principe per
determinate aree espressive, modalita' che raramente sono date al cinema.
Ecco, questi favoloni giganti si accostano piu' al moralismo di certe fiabe
europee che al fantastico mondo delle mille e una notte.
:: Casperi.
:
: casperi veramente, susanna
: come fascio, per essere una kompagna, te la cavi veramente bene
Crisbio!
susanna

susanna wrote :
comunque ti ripeto, quando vorrai spiegarmi:
che cosa vedi in comune tra myazaki e ghost in the shell.
che cosa vedi in comune tra animazione e cinema orientale.
che cosa vedi in comune tra "John Woo, Tsui Hark" e  "Ash of time".
che cosa vedi in comune tra questi tre e shaolin soccer.
quali trovi che si adattino meglio tra gli esempi tra te fatti alla
definizione che dai di "Un cinema sostanzialmente infantile e vacuo,
sgradevolmente morboso e sfacciatamente muscoloso, spesso grandemente
fascista."
quali trovi che si adattino meglio tra gli esempi tra te fatti alle
cosiderazioni tipo "Un cinema, un mondo di audiovisivi figli di una cultura
ammalata probabilmente la stessa patologia che condusse Mishima al seppuku,
che trova nella serialita' e nell'iterazione la sua piu' reale dimensione
stilistica" che tra l'altro pare tirare in ballo il giappone (patria di
nessuno degli esempi extra animazione da te citati).
una volta chiarito questo guazzabuglio di cose senza senso potro decidere se
e su che cosa sono d'accordo con te, e discutere del resto.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
un quinto di ansia, un quinto di aspettativa, altri tre quinti...
ho tre quinti di qualcosa che non capisco.
                                            (il mondo di Coo)

 determinate aree espressive.
bel discorso.
allora il cinema dovrebbe essere sempre spettacolare, che se no la gente si
rompe i coglioni.
Corrado

discutere.
Infatti quel personaggio ha ben poco da spartire con Lupin, come dici
tu e' un 'parente', le vicende narrate sono del tutto differenti, e,
guarda caso, cara Susanna, chiedi in Francia come viene chiamato Lupin
the Third. Te lo dico io va' :"Edgar, le detective cambrioleur".
Si', in Francia, cara Susanna, quel personaggio non solo non si chiama
Lupin ma non e' neanche un ladro, ma un DETECTIVE.
Poi ne riparliamo, Susanna, su chi si e' informata su un argomento
prima di parlare.
Bypasso tutto il resto della discussione perche' se da semplice
appassionato di TUTTA l'animazione mi stanno girando le palle, da
operatore del settore non faccio altro che registrare la stessa
strisiciante intolleranza e ignoranza verso cio' che non si conosce se
non superficialmente il tanto di fare proclami ed edificare roghi
ardenti quali su quelli dove si voleva/vuole bruciare la Topolin.
E non parlo di Mickey Mouse.
Ah e gia' che ci siete (ovviamente corrado sto prendendo il tuo post
come rimbalzo, non ce l'ho con te) chiedete a Mira Nair quante serie
giapponesi conosce, magari chiedetegli anche di Goldrake (visto che il
suo spirito e' stato richiamato da Susanna).
Forse qualcuno se non lei dira' che il nome corretto e' Grendizer.
Perche' bisogna dare il giusto nome alle cose e non "stronzata".
Brutta abitudine quella di levare il nome e mettere tutto in un
calderone unitario. Alcuni hanno anche sostituito i nomi con dei
numeri e gle li hanno "tatuati" addosso. Se questi sono i "bei tempi"
vagheggiati datemi il tempo di scappare. Non si sa mai.
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

 europee che al fantastico mondo delle mille e una notte.
Io ho avuto la percezione di cosa e' veramente a me *alieno* durante la
visione di "Princess Mononoke" molto piu' di quando guardavo "Mission to
Mars", guarda un po'. E non passa, e non passa.
fffffffff

corrado meraviglia ha scritto:
: susanna wrote :
:
: comunque ti ripeto, quando vorrai spiegarmi:
: che cosa vedi in comune tra myazaki e ghost in the shell.
: che cosa vedi in comune tra animazione e cinema orientale.
: che cosa vedi in comune tra "John Woo, Tsui Hark" e  "Ash of time".
: che cosa vedi in comune tra questi tre e shaolin soccer.
A. Fuga totale e perentoria dalla realta' dei rapporti sociali, dalla
storia, dalla dialettica del contesto reale e quotidiano, completa e
definitiva astoricizzazione di fatti, persone e cose.
B. Riproposizione delle dialettiche generali sempre e soltanto alla
dimensione individuale, eroica vieppiu'; riconduzione programmatica del
conflitto o dell'alienazione a cause puramente immanenti e/o mitiche,
esaltazione di valori tradizionali, antistorici e/o squisitamente
individuali.
C. Rielaborazione omologata di meccanismi produttivi e distributivi dedicati
alla piu' becera commercializzazione e produzione di merce audiovisiva (tra
cui la serialita' e' l'aspetto quantomeno piu' evidente), accompagnata da
una massiccia dose di appiattimento su schemi culturali prelevati
direttamente dal badrone sdadunidense.
: quali trovi che si adattino meglio tra gli esempi tra te fatti alla
: definizione che dai di "Un cinema sostanzialmente infantile e vacuo,
: sgradevolmente morboso e sfacciatamente muscoloso, spesso grandemente
: fascista."
Tutti, generalizzando, ovviamente, ma tutti: cinema di HK (cerca di capire,
non cose come in the mood for love, ad es.), cartoni animati giapponesi e
quant'altro.
: quali trovi che si adattino meglio tra gli esempi tra te fatti alle
: cosiderazioni tipo "Un cinema, un mondo di audiovisivi figli di una
: cultura ammalata probabilmente la stessa patologia che condusse Mishima
: al seppuku, che trova nella serialita' e nell'iterazione la sua piu'
: reale dimensione stilistica" che tra l'altro pare tirare in ballo il
: giappone (patria di nessuno degli esempi extra animazione da te citati).
La vicenda di Mishima, altamente emblematica sia nella forma che nel
contenuto, si adatta *alla perfezione* a tutta la colonizzazione culturale
in atto in estremo oriente.
: una volta chiarito questo guazzabuglio di cose senza senso potro
: decidere se e su che cosa sono d'accordo con te, e discutere del resto.
Proviamoci.
susanna

 Poi bisogna fare una scelta, e la mia scelta e' stata: basta.
ecco, e la tua prossima scelta dovrebbe essere : basta, non sparlero' più di
cose che non conosco, cosi' evitero' di dovermi arrampicare sugli specchi
per il resto dei miei giorni...


europee che al fantastico mondo delle mille e una notte.
Sisi certo, MH e' il manifesto del New Age.
Ma per cortesia...


Dashie ha scritto:
::: Lupin continua a essere francese, che tu lo voglia o meno.
::: Uno dei primi risultati di queste operazioni becere e' anche la
::: mistificazione, anche in chi conosce bene la materia.
::
:: tu parli di bambine svizzere. bene. e di ladri francesi. male. lupin e'
:: un discendente giapponese del famoso ladro francese. non c'e' molto da
:: discutere.
:
: Infatti quel personaggio ha ben poco da spartire con Lupin, come dici
: tu e' un 'parente', le vicende narrate sono del tutto differenti, e,
: guarda caso, cara Susanna, chiedi in Francia come viene chiamato Lupin
: the Third. Te lo dico io va' :"Edgar, le detective cambrioleur".
: Si', in Francia, cara Susanna, quel personaggio non solo non si chiama
: Lupin ma non e' neanche un ladro, ma un DETECTIVE.
Lupin III e' un ladro, esattamente quanto Lupin primo. L'investigatore che
lo insegue si chiama Zenigatta o una stronzata del genere. Per
orientalizzare l'ometto verde ci hanno messo di fianco un samurai del cazzo
che taglia le pallottole con la katana e una prostituta softcore che prima
si chiamava Fujico e poi, cosi', tanto per non confonderti, hanno
ribattezzato Margot.
Che me li sono dovuta vedere, che ho lottato non so quanto per riprendermi
le redini del telecomando e riportare pace in casa.
Quel cazzo che vendete in Francia non mi compete, se dio vuole. Ci pensera'
susanne.
susanna

 Crisbio!
Orpo!
Se prendiamo il succo dei tuoi "ragionamenti" e lo traslitteriamo in
ambito politico, viene fuori piu' o meno il testo di un volantino di Forza
Nuova.
-- 
ste
"Ma io in una donna contestualizzo tutto"
  -- F.D.T.

 quant'altro.
se ti facciamo notare che fai lo stesso ragionamento idiota degli
americani quando pensano all'Europa come ad un'entita unica indistinta
ed indifferenziata, mettendo insieme hong kong, taiwan, cina e giappone,
ti offendi?
giusto per sapere


Spaceman Spiff ha scritto:
: susanna wrote:
:
:: Ho all'attivo solo la principessa Mononoke (non l'unica anima che ho
:: visto, comunque).
:
: eccerto. Il singolare di "anime" e' "anima".
???
:: Poi bisogna fare una scelta, e la mia scelta e' stata: basta.
:: Uno: da un cartoon mi aspetto, prima di tutto, grandi afflati di
:: fantasia e immaginazione, sbalordimento e grazia.
:
: Perche'? gli antenati, tom e jerry, i discendenti, scobidoo, bipbip ecc.
: ecc. (centinaia di esempi) afflati di fantasia? Te li aspetti, li? Di
: certo non li hai. Cos'e'? "Cultura malata"? Tutti i personaggi visti di
: fronte e si muove la bocca. Camminano camminano e la scena e' tagliata
: come un disegnino di un autistico. Corrono corrono e alle credenze si
: alternano i tappeti per decine di secondi in case impossibili.
Stiamo parlando di lungometraggi.
I lungometraggi Disney sono come dico io.
Non tutti, ma molti, soprattutto i primi, da Fantasia a Dumbo, Biancaneve ad
Alice (e guarda che parlo con cognizione di causa, li ho *dovuti* vedere
quasi tutti e puoi immaginare perche'; se era per me avrei continuato a
guardare Gustavo a vita).
Quelli che citi tu (Hanna e Barbera) possono essere paragonati con le serie
giapponesi. Ma, occhio, sono stati loro a clonare la mezza animazione
statunitense e a portarla all'estremo con l'animazione limitata addirittura
a 5 fotogrammi al secondo: bocche spalancate, occhi baluginanti con decine
di pupille dentro, palloni che salgono nella stratosfera (ovali?), blocchi
di animazione improvvisa e una stordente voce off che rimbambirebbe anche un
elefante.
: I cartoni di Mazinga sono i primi in cui ho visto riprese oblique, punti
: di vista stordenti, dal basso, dall'alto, colori fantastici, altro che
: la maglia rossa e i cani gialli, nei secoli dei secoli Hanna&Barbera.
: Capigliature impossibili, espressionistiche, una fascinazione
: incredibile, sbalordimento, grazia.
: Dall'aprile 1978, data di trasmissione su RaiDue della prima puntata di
: Atlas Ufo Robot.
Eccerto, prima di Goldrake l'animazione occidentale era al palo.
Ecco fin dove puo' arrivare la mistificazione...
:: Due: Il tasso di retorica ambientalista e new age mi sale velocemente
:: "su per una braga", non tanto e solo per contenuti che ritengo adatti a
:: bambini di 12 anni (mentre chissa' perche' questi film d'animazione sono
:: evidentemente diretti ad un pubblico adulto),
:
: come chissa' perche'? Perche' questi sono temi
: TRADIZIONALI giapponesi, ecco perche' sono per adulti.
: Le leggende degli anziani, i demoni del bosco, le creature di un
: popolo animista.
... composto solo ed esclusivamente da adolescenti, verginelle e putti.
: Importati in forma eventualmente newage da chi ha poca age e si deve
: cercare qualcosa con cui imbottirla, perdipiu', che gli si affloscia
: addosso.
:
:: Ecco, questi favoloni giganti si accostano piu' al moralismo di certe
:: fiabe europee che al fantastico mondo delle mille e una notte.
:
: Io ho avuto la percezione di cosa e' veramente a me *alieno* durante la
: visione di "Princess Mononoke" molto piu' di quando guardavo "Mission to
: Mars", guarda un po'. E non passa, e non passa.
Contenta tu. Ma non e' che c'entri molto, B. dePalma
susanna

susanne.
Susanne che va in giro a dire "je suis son ombre", Susanna?


 in atto in estremo oriente.
tutta una cultura ammalata, quindi.
non lo so, io a questo punto resto senza argomenti, a quanto pare vuoi
restare sulle sue posizioni.
visto che non ti va di ammettere che hai messo insieme un cespuglio di
cazzate (volontariamente o involontariamente), non posso che comportarmi
come con i quotidiani: dopo una mezza dozzina di volte che ho letto di cose
che conoscevo personalemnte e le ho trovate stravolte e rimotante con
ignoranza, ho smesso di leggerli.
se devo pensare che metti la stessa cura che c'e' nella tua riflessione sul
"modo audiovisivo orientale" quando parli di cose che non conosco e mi
interesserebbe conoscere, allora penso che mi evitero' la perdita di tempo
di leggere.
non e' una minaccia, ma preferisco non rischiare...
oppure ammetti che i cacariso ti stanno sulle palle e ti piace farci su
delle storie buffe e la finiamo qui.


I lungometraggi Disney sono come dico io.
AAAAAAAMbe', allora stiamo zitti.


le redini del telecomando e riportare pace in casa.
Telekommando, in questo caso... ;-)
A casa mia vige (almeno dal pdv HT) una armonia assoluta: a me
piacciono i cartoni animati in genere, quelli jap in particolare, ai
miei figli piacciono le stesse cose, e a mia moglie piace la pace che
segue ad una decisione su cosa vedere presa senza litigare...
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

 Su Sayles chiedo un Time Out.
concesso.
ma ricordatelo per un'altra volta: provaci tutte le volte che vuoi con
dashie o sembee o chi vuoi tu, ma non cercare trippa da me su queste cose.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
it's bad enough to have to breathe, S...
i don't need any new necessities
                 (Rodan Esperella, Heavy Liquid)

 ha scritto nel messaggio
news:d0t2a.228323$AA2.8...@news2.tin.it...
[mega-cut]
abbiamo capito che ti accalori perche' non ti piaceva lupinterzo e in casa
tua volevano vederlo, ma la tua ignoranza abissale sull'argomento e le
cantonate che hai scritto senza pudore dovrebbero ricordarti che e' meglio
essere informati .

 appartenenze.
questo post lo salvo per futura memoria.
PdA su tutto.

mistificazione, anche in chi conosce bene la materia.
Lupin sģ. Lupin III no.


di appoggiare.
Quoto e sottoscrivo.


corrado meraviglia ha scritto:
: ashes of time: e' tratto da una famosissima leggenda cinese, se per te e'
: astoricizzazione ok.
Non per me, per chiunque abbia visto il film e sappia cos'e' una leggenda.
: miyazaki e ghost in the shell. "Fuga totale e perentoria dalla realta'
: dei rapporti sociali"? e' proprio vero che si vede quello che si vuole
: vedere.
Molti dei soggetti (non farmi controllare) di Miyazaki si ispirano al
ritorno ad un mondo primigenio ed incontaminato, a cio' che c'era *prima* di
cio' che qualcuno *ha fatto*. E divinita', e piccoli e grandi saggi
(soprattutto bimbi e adolescenti, mi raccomando, che i grandi son cattivi),
natura madrina, socializzazione matrigna, ecc... Tutto cio' denota un
sentimento antistorico e individualista piuttosto marcato ed evidente.
Altri, naturalmente, mettono al centro, di nuovo, bambini, malattie,
ospedali e folletti in una considerazione di analisi sociale che ti diro'.
Ghost in the Shell e' una versione futuristica di queste tematiche: la
societa' si corrompe (manco a dirlo e' stata la civilizzazione), ci sono
malvivenza e poliziotti biotici (ecco, l'ordine pubblico), ma mai e poi mai
una riflessione sul senso storico o sociale di determinate evoluzioni. Tutti
uguali sotto il sole di Miyagazi. Solo individui presi nel cieco destino di
una societa' sempre e immancabilmente corruttrice "in se'". Responsabilita':
zero (o tutti, che e' lo stesso).
: ashes of time? conosci la sua storia produttiva? sai come viene
: considerato wkw nell'ambiente cinema di hk?
Scusa, ma chissenefrega se *un* film ha avuto una epopea produttiva eroica?
Qui si parla di una industria con tutti i crismi della lavorazione in serie,
che Taylor impallidisce.
: miyazaki omologato a meccanismi produttivi e distributivi dedicati alla
: commercializzazione? solo perche' A TE non piace? ma non scherziamo.
: e quale serialita' vedi in tutto questo?
Miyazaki e' stato uno dei protagonisti alla corsa seriale dei cartoons
giapponesi, le sue origini sono note. Se oggi si permette di fare i suoi
cartoons d'autore (dopo aver collaborato ampiamente con il maggior tycoon di
cartoons mondiale) dovresti prima spiegarmi perche' continua a disegnare i
suoi eroi con gli stessi tratti somatici di quelli ideati 20 anni fa, poi ne
riparliamo.
:: accompagnata da
:: una massiccia dose di appiattimento su schemi culturali prelevati
:: direttamente dal badrone sdadunidense.
:
: sempre a proposito di ashes of time, miyazaki e ghost in the
: shell, immagino.
: qui sfiori il ridicolo.
La cultura giapponese sta letteralmente *morendo*, e Miyazaki e' uno dei
maggiori responsabili.
: no, non cerco di capire perche' stai dicendo delle mostruosita', a meno
: che tu non sia pronta ad accettare che io parli di cinema euro-americano
: dicendo "tutti, generalizzando ma tutti" e continuare a trovare la
: discussione seria.
:
: non c'e' niente di morboso o muscoloso in miyazaki.
Continuare, imperterrito, a far agire bambini come adulti e' estremamente
morboso.
: non c'e' niete di infantile e vacuo in ashes of time.
Puo' darsi, ma c'e' dell'altro. Ne abbiamo detto.
: non c'e' niente di grandemente fascista in nessuno dei due, cosi' come in
: ghost in the shell o shaolin soccer (che trovo una stronzata, giusto per
: dirlo).
La contrapposizione asociale tra malviventi e poliziotti, il porre come
questione centrale l'ordine pubblico e il controllo e' estremamente
fascista, come quando si semplificano i rapporti sociali in un'opera che non
e' mirata al solo intrattenimento ma che filosofeggia a spron battuto.
:: La vicenda di Mishima, altamente emblematica sia nella forma che nel
:: contenuto, si adatta *alla perfezione* a tutta la colonizzazione
:: culturale in atto in estremo oriente.
:
: tutta una cultura ammalata, quindi.
Tutta una determinata cultura di massa, certo.
: oppure ammetti che i cacariso ti stanno sulle palle e ti piace farci su
: delle storie buffe e la finiamo qui.
E tu continua a comprare DVD e a guardarli su uno schermo che ha al piu' 500
linee, e sentiti soddisfatto.
susanna

n3tg@n3sh ha scritto:
: [mega-cut]
:
: abbiamo capito che ti accalori perche' non ti piaceva lupinterzo e in
: casa tua volevano vederlo, ma la tua ignoranza abissale sull'argomento e
: le cantonate che hai scritto senza pudore dovrebbero ricordarti che e'
: meglio essere informati .
Accomodati.
Anime me l'hanno gia' detto.
susanna

Dashie ha scritto:
<omissis>
: Susanne che va in giro a dire "je suis son ombre", Susanna?
Senti, operatore del settore, ti va di dire qualcosa o continui a cantartela
da solo?
susanna

sentimento antistorico e individualista piuttosto marcato ed evidente.
[snip]
Spettacolare, non che dopo ce ne siano anche di migliori ma e' tanto
per il quote.
Sto post me lo lucchetto, mai visti tanti pregiudizi e luoghi comuni
tutti insieme.


Jon Spadone ha scritto:
: Ah... ecco cos'e': non ho mai trovato Barry Lindon un capolavoro
: ionosferico...
"La storia vista da 30 km di altezza"
:: Voina i Mir e', prima di tutto, un grandioso e ininterrotto manuale di
:: cinema
:
: Il che, molto spesso, fa un grande male al cinema.
: Perche' il film non e' "il cinema"
: Un film deve essere un film, non una dimostrazione di quanto appreso in
: uno o piu' manuali
: Deve avere un "suo" senso
Voina ce l'ha.
<omissis>
:: Solo un altro filmaggio mi ha dato impressioni paragonabili, l'Andrej
:: Roublev di Tarko: in queste pellicole si consuma una esperienza che,
:: sicuramente
:
: Un altro film che non mi piace... guarda un po'.
Non e' possibile.
:: E per bibi una fantastica scena di duello sulla neve, dove Pietro
:: dimostra chiaramente che "tutto cio' che e' reale e' anche razionale e
:: tutto cio' che e' razionale e' anche reale"
:
: La scena del duello non la ricordo nemmeno
: e sai perche'?
: Perche' un film non e' composto da un'insieme di sequenze
: esattamente come non e' composto da un'insieme di inquadrature
: ma dal rapporto che le inqudrature (e le sequenze) hanno tra di loro (S.
: Eisenstein)
Ci sta la precisazione. La versione originale e' in quattro parti.
Quella in Vhs sono solo due parti, e durano piu' di 5 ore. Una certa
frammentarieta' gliela si puo' concedere.
: Ma forse e' il destino di quel testo. In fondo anche col libro leggevo
: tutta la parte "avventurosa" e saltavo senza rimpianto le pagine
: "filosofiche"
E hai fatto male. Molto male.
susanna

Dashie ha scritto:
: Spettacolare, non che dopo ce ne siano anche di migliori ma e' tanto
: per il quote.
: Sto post me lo lucchetto, mai visti tanti pregiudizi e luoghi comuni
: tutti insieme.
E io mi lockko il tuo.
Siamo contenti, ti puo' bastare, non vedi altri thread interessanti?
susanna