Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Guzzanti

Sono l'unico di sinistra a cui non piacciono, né lei, né il fratello?
Michele


ha scritto:
: Sono l'unico di sinistra a cui non piacciono, n� lei, n� il fratello?
:
: Michele
http://snipurl.com/w5bmu
http://snipurl.com/w5big
susanna
PS.
Io sono marxista-leninista.

 ha scritto nel messaggio 
news:a5b5e0b8-f784-4a33...@d27g2000yqc.googlegroups.com...
Sono l'unico di sinistra a cui non piacciono, n� lei, n� il fratello?
Michele
il fratello � un genio, � blasfemo accostarli per ragioni puramente genetiche. 

 Sono l'unico di sinistra a cui non piacciono, n� lei, n� il fratello?
a me per esempio non piace la Dandini...

 ha scritto nel 
messaggio
Sono l'unico di sinistra a cui non piacciono, n� lei, n� il fratello?
*** Io sono antinano e non mi piace tanto lei, ma lui � un grande 

 Io sono marxista-leninista.
io no, e se in passato lo sono stato è stato a mia insaputa...
Michele

 Sono l'unico di sinistra a cui non piacciono, n� lei, n� il fratello?
1) cosa non ti piace di loro?
2) cosa ti fa ridere o trovi interessante in genere?
davvero, per capire che senso dell'umorismo hai
cmq sabina ancora rosica per raiot (giustamente) e la satira tout court 
la pratica relativamente meno, ma corrado � cos� bravo da essere 
inattaccabile. giustamente si diceva (lo lessi tempo fa) che, rispetto a 
luttazzi gli manca la sfera sessuale, ma sicuramente lo fa per scelta 
perch� il bagaglino insegna che la comicit� sessuale � facile e diretta, 
poi tutto sta nell'efficacia del mezzo (cio� la battuta sessuale o no) a 
portare la critica che c'� dietro alla politica, alla religione, alla 
morale o alla societ�


aggiungo che come lucidit� di analisi, ferocia e tecnica interpretativa, 
sabina � brava quanto se non pi� del fratello. se fossi stato d'alema o 
berlusconi al tempo delle imitazioni mi sarei cacato in mano. e infatti 
raiot � caduto pure per il berlusconi ubriaco (e il gasparri di marcor� 
e la annunziata buzzurra...)

 2) cosa ti fa ridere o trovi interessante in genere?
Luttazzi, la Litizzetto, le imitazioni di Marcorè, Crozza (non tutto e
non sempre), Aldo-Giovanni-Giacomo di una volta, con la Giallappa's,
Dix e tanti altri che adesso non mi vengono in mente... Checco zalone
Michele

 cmq sabina ancora rosica per raiot
ma rosica de che? per lei � stato come vincere al totocalcio. 

 Sono l'unico di sinistra a cui non piacciono, n� lei, n� il fratello?
da destra: lui � bravino, qualche tormentone intelligente lo ha azzeccato a 
suo tempo ed � cmq abbastanza simpatico, peccato che al di l� dello sketch 
non sappia andare, non credo proprio che sarebbe in grado di reggere un one 
man show tipo bergonzoni o rezza e men che meno una performance 
cinematografica di livello; lei ha sbagliato mestiere, come parlamentare 
dell'idv sarebbe perfetta, ma spettacolo e satira stanno proprio da 
tutt'altra parte...
-- 
UFV: Vendicami / Promettilo / Iron man 2 / Misure straordinarie / A single 
man / Cella 211 / Agora / Oltre le regole / La citt� verr� distrutta 
all'alba / From Paris with love / Fantastic Mr. Fox / Simon Konianski / 
Scontro tra titani / Una proposta per dire s� / Hatchet / Sunshine cleaning 

 Sono l'unico di sinistra a cui non piacciono, né lei, né il fratello?
lui è un grande, lei oscilla tra il "mah!" e l'insopportabile.
Ultimamente trovo che il più insopportabile in assoluto sia Luttazzi,
ma tutti dicono che è un genio, quindi il problema è mio.
R.

 ha scritto nel messaggio 
news:4be98818$0$40292$4faf...@reader2.news.tin.it...

Assolutamente d'accordo. Anni luce dalla sorella. 

> Il 11/05/2010 18:06, Once Upon a Time in IACine ha scritto:
se posso permettermi un'opinione, lei e' acida, lui un talento. 

 raga'!
E teleproboscide? Rivisti recentemente dopo tanti
anni, mi ha piegato in due dalle risate comunque.
http://www.youtube.com/watch?v=HA33RXGm6fg
http://www.youtube.com/watch?v=ZXkS-W8bbRg
Non c'e' niente da fare, secondo me Corrado e'
uno dei migliori comici italiani che si siano visti.
La sorella e' cosi' cosi'... non pessima, ma neanche
lontanamente paragonabile IMHO

 Io sono marxista-leninista.
Io di pi�.
Mi piace anche la sorellina piccola. ;o)

 ma tutti dicono che � un genio, quindi il problema � mio.
Genio.
-- 
"That's part of your problem: you haven't seen enough movies. All of life's
riddles are answered in the movies. "  (grand canyon)
UFV 
19 sett.: Kick Ass - 
18 sett.: Iron Man 2 - Date Night 
16 sett.: New Moon - Old Dogs - Clash of the Titans
14 sett.: The Bounty Hunter - How to train your dragon - Gamer - Un
prophete 
www.iaciners.org

 ha scritto nel 
messaggio 
news:a5b5e0b8-f784-4a33...@d27g2000yqc.googlegroups.com...
Sono l'unico di sinistra a cui non piacciono, n� lei, n� il fratello?
non credo tu sia unico
del resto anche a sinistra i coioni abbondano. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4be99abf$0$40279$4faf...@reader2.news.tin.it...

Obbligatoriamente essere di sinistra presuppone farsi piacere anche cose 
fatte con i piedi solo per partito preso.
Dove sono i cojoni?

Corrado � spesso geniale.
Fascisti su marte � fantastico e personalissimo come lungometraggio comico. 

 Sono l'unico di sinistra a cui non piacciono, né lei, né il fratello?
posso capire Sabina, ma Corrado è un genio.
-- 
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http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
      - Qual e' la differenza fra uno svizzero ricco e uno povero?
      - Lo svizzero povero deve lavarsi la Mercedes da solo!
      		-- Da it.hobby.umorismo

 lontanamente paragonabile IMHO
Le ragioni dell'aragosta era un film... interessante.
-- 
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http://boinc.berkeley.edu/
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               - Che cosa fanno 8 cani in mezzo al mare?
               - un canotto.
               		-- Sergio Paoletti, "Topolino"

Veltroni...
http://www.youtube.com/watch?v=eV9OyGlksQM
Luttwak...
http://www.youtube.com/watch?v=cOsP78Jo2HY
Prodi...
http://www.youtube.com/watch?v=pgICEhXuADc
Berty...
http://www.youtube.com/watch?v=E8acB_n7llY
Dai, su'... sono loro.
maitre Aliboron

 Mi piace anche la sorellina piccola. ;o)
Caterina è un bel pezzo di gnocca, non come Sabina ma quasi.
-- 
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 Se Dio avesse voluto che tu andassi in giro nudo, ti avrebbe dato mani
 piu' grandi.

 il fratello è un genio, è blasfemo accostarli per ragioni puramente genetiche. 
http://www.youtube.com/watch?v=5JESGmwY7Y4
-- 
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dimenticavo, uno dei piu' divertenti secondo me:
http://www.youtube.com/watch?v=bXqQL_LBy3E
maitre Aliboron

 potrei assistere a un suo spettacolo.
Lui invece è stato strepitoso, sembrava un concerto rock dove il
pubblico conosce a memoria tutte le canzoni, ciononostante ero piegato
in due dal ridere:
http://www.youtube.com/watch?v=I46XzR_kgw8
-- 
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http://boinc.berkeley.edu/
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            Sapevate che i cloni non usano mai gli specchi?
            		-- Ambrose Bierce, "The Devil's Dictionary"

 e men che meno una performance cinematografica di livello
FsM non l'ho visto ma tutti concordano nel dire che è un mattone prolisso.
-- 
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                           A Gaeta!  A Gaeta!
                           		-- root@warp

 ma tutti dicono che è un genio, quindi il problema è mio.
Beh, ma lui è veramente un genio. Il problema è che ogni tanto se ne accorge.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
     Fare un film in due e' come fare l'amore in tre.
     		-- Roberto Benigni, parlando di "Non ci resta che piangere"

 ma rosica de che? per lei ï¿œ stato come vincere al totocalcio.
ï¿œ vero, rosica ï¿œ eccessivo. perï¿œ tra il martirio e continuare il 
programma, lï¿œ x lï¿œ magari avrebbe preferito continuare

 Caterina è un bel pezzo di gnocca, non come Sabina ma quasi.
ti quoto da morire

 Luttazzi,
hai visto luttazzi da santoro? tempo fa hanno linkato pure il suo ultimo 
dvd in streaming proprio qui, semmai ritrova il post. le tre fasi della 
sodomizzazione, i *fatti* presi e riproposti al vetriolo, lo 
smascheramento degli inganni a costo di non far ridere a tutti i costi 
in alcuni momenti, mi sembrano pi� espliciti di un'imitazione. se le 
caricature che fanno i guzzanti non ti sembrano cogliere nel segno, o 
non ti fanno ridere per qualche motivo (troppo macchiettistiche, troppo 
contingenti o poco allusive), � questione di gusto, ma mi sembra 
difficile discutere che in questo campo siano tra i pi� acuti nel capire 
dove puntare il dito, � praticamente oggettivo

 Beh, ma lui è veramente un genio. Il problema è che ogni tanto se ne accorge.
Intervengo solo per dire che sì, Luttazzi è bravo e tutto...ma se poi
uno va a guardare _quanto_ ha _saccheggiato_ dai comici americani...a
sto punto, bypassate chi riporta battute altrui e andate direttamente
alla fonte.
Sito consigliato: 
http://www.rerosso.it/comedysubs/
 (e Life is worth
losing, l'ultimo spettacolo di Carlin postato, è una spanna sotto gli
altri quindi non cominciate da quello :P)
Da vedere (ordine di preferenza personalissimo):
- Bill Hicks: One Night Stand 1991
- George Carlin: It's bad for ya (2008)
- Steven Wright - A Steven Wright Special (1985)
ciao ciao
Konx.

 ha scritto nel messaggio
news:245e4116-ce84-4122...@o8g2000yqo.googlegroups.com...
Intervengo solo per dire che s�, Luttazzi � bravo e tutto...ma se poi
uno va a guardare _quanto_ ha _saccheggiato_ dai comici americani...a
sto punto, bypassate chi riporta battute altrui e andate direttamente
alla fonte.
Sito consigliato: 
http://www.rerosso.it/comedysubs/
 (e Life is worth
losing, l'ultimo spettacolo di Carlin postato, � una spanna sotto gli
altri quindi non cominciate da quello :P)
Da vedere (ordine di preferenza personalissimo):
- Bill Hicks: One Night Stand 1991
- George Carlin: It's bad for ya (2008)
- Steven Wright - A Steven Wright Special (1985)
ciao ciao
Konx.
vero, la maggior parte delle battute di Luttazzi sono saccheggiate da comici
americani, tipo la famosa scatologia dedicata a Ferrara che altro non era
che la traduzione di una battuta di Hicks.

 che la traduzione di una battuta di Hicks.
Quella in qualche modo era stata rielaborata e riadattata, mentre ce ne sono 
altre che sono proprio traduzioni pari pari.
Ma nonostanto tutto resta uno dei migliori comici che abbiamo in Italia.
Saluti
BS 

 Spettacolare.
In un NG di cinema nessuno che linka la rece di Magdalene di Lorenzo/Ghezzi?
http://www.youtube.com/watch?v=5E4i02dBIIk
Saluti
BS 

 Sono l'unico di sinistra a cui non piacciono, n� lei, n� il fratello?
Lei non mi piace particolarmente, ma � comunque meglio di quasi tutti i 
comici che stanno in tv.
Saluti
BS 

 Michele
lui mi piaciucchia ma trovo che la sua comicit� sia devastante al primo 
impatto e poi cali di molto col passare del tempo. crea (o fa caricature 
di) personaggi fenomenali ma spesso cade nel modello zelig-iano (che 
trovo patetico) di riproposizione alla nausea dello stesso sketch con 
piccole variazioni.
sabina � nettamente inferiore .
la sorella pi� giovane � atroce, al limite dell'imbarazzante.
il padre anche non � male, specie in coppia con sgarbi 
http://www.youtube.com/watch?v=f5NmciqI0zs

 Michele
Fascisti su marte e` un gioiellino  su....

 Sono l'unico di sinistra a cui non piacciono, né lei, né il fratello?
mi fanno cagare entrambi. Proprio come genia.
Lui fa ridere ed e' piu' intelligente della media dei comici da zelig,
ma il suo respiro e' quello. Il passo e' quello della battuta ogni 6
secondi e del tormentone.
Rappresentano senza possibilita' di confondersi il corrispettivo del
berlusconismo nella satira.
Sono la negazione dell'ironia e della storia della satira "dal basso"
e rappresentano la bagaglinizzazione del teatro comico, del cabaret,
della tradizione antagonista.
Lui, ripeto, e' spesso divertente, ma strutturalmente parlando e'
molto piu' vicino a Pippo Franco che non a Paolo Rossi o Dario Fo.
Fanno roba per pubblico televisivo, imitazioni autoreferenziali per
gente cresciuta con un'idea tutta televisiva dello scontro politico.
Forma e sostanza non sono MAI autonome. La forma dei due Guzzanti,
figli di papa' cresciuti nei migliori salotti della borghesia
padronale d'Italia, e' quella dei cuccioli viziati che portano in TV
una visione dello scontro politico vicino alla traduzione salottiera
della rivalita' tra laziali e romanisti.
A questo punto meglio Raimondo Vianello che almeno era di destra.
Consiglio di spegnere la TV, come sempre, e di scoprire che c'e' tutto
un mondo intorno. Persino i comici di seconda categoria della radio
sono infinitamente piu' divertenti ed originali dei figli di Corrado
Guzzanti
B.
[lostileconta]

 Dove sono i cojoni?
in genere i coglioni sono sempre affiancati da teste di cazzo.
saluti

 Dove sono i cojoni?
cmq il senso della mia risposta era:
siccome a sinistra ci son anche un sacco di coglioni
e' anche possibile che ci sia a chi piaciono i guzzanti e a chi no.
la sinistra e' bella perche' e' varia.

 della rivalita' tra laziali e romanisti.
Bravo, un colpo ben assestato al thread, come un gol in contropiede a 
partita quasi finita. 

Il Tue, 11 May 2010 09:06:56 -0700 (PDT), Once Upon a Time in IACine ha 
[cut]
Questa le cancella tutte:
http://www.youtube.com/watch?v=gOq214d2Bfo&feature=channel
-- 
< Nathan > ~ 
scotte...@gmail.com
  la mia libreria su aNobii 
 
http://www.anobii.com/people/natanaele/
 

 Michele
a me piace poco solo sabrina, il fratello LO ADORO, la sorellina 
comincia a piacermi
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 
http://www.youtube.com/watch?v=gOq214d2Bfo&feature=channel
...si, si, mi piace sempre di piuï¿œ!


 della tradizione antagonista.
secondo me non c'hai capito una benemerita mazza!!! (senza ofefsa eh) 
;-) Corrado ï¿œ GENIALE, come comico, non ha niente di politico...


 a me piace poco solo sabrina
"Sabina". Si incazza da morire quando la chiamano Sabrina.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
          - Devo fare molta attenzione a non rimanere incinta!
          - Ma se tuo marito e' sterile!
          - Appunto!
          		-- Da it.hobby.umorismo

 la sorella pi� giovane � atroce, al limite dell'imbarazzante.
Come attrice comica � bravina, il problema � che i testi che recita sono 
spesso mediocri. Non so se se li scriva da sola o se li faccia scrivere 
dagli autori del programma, ma credo la seconda.
Saluti
BS 

 "Sabina". Si incazza da morire quando la chiamano Sabrina.
ooppps, m'ï¿œ scappato, nel mio dialetto streto mi disturba pronunciare 
sabina senza la R o gabriele senza la doppia B!!! ;-)


 bergonzoni o rezza
Vallo a vedere a teatro
http://www.ticketone.it/nc_id234781_Corrado-Guzzanti.html

 Nel suo spettacolo che porta in giro per l'italia
Un assaggio
http://www.youtube.com/watch?v=bDpeWV9dR7s
 

 ha scritto nel messaggio
Fanno roba per pubblico televisivo
*** E allora guardalo a teatro
http://www.youtube.com/watch?v=_dqZNJgSbTo&feature=related

 
http://www.youtube.com/watch?v=bDpeWV9dR7s
non posso che confermare quanto presupponevo, questa � solo la 
riproposizione sul palcoscenico di quello che guzzanti fa in tv, come 
approccio siamo a livello di ag&g, gente come bergonzoni, rezza, lo stesso 
bisio degli anni migliori sono proprio un'altra cosa, il teatro � un'altra 
cosa... 

 riproposizione sul palcoscenico di quello che guzzanti fa in tv
Definisci allora un one-man-show teatrale 

 Definisci allora un one-man-show teatrale
http://www.youtube.com/watch?v=LRAK5zcw8Dc
non sono macchiette o tormentoni, � puro monologo... 


ha scritto:
:: Definisci allora un one-man-show teatrale
:
: 
http://www.youtube.com/watch?v=LRAK5zcw8Dc
:
: non sono macchiette o tormentoni, � puro monologo...
La stessa identica cosa. Una sequenza di gag, del tutto analoghe a 
quelle che fa in televisione.
Guzzanti e' un *grande* comico, endrix. Ma comico, e grande quanto puo' 
esserlo un comico, cioe' un uomo che per professione dedice di far 
ridere il prossimo.
E, come Bisio, lo fa allo stesso modo alla tv e in teatro.
susanna


ha scritto:
:: Sono l'unico di sinistra a cui non piacciono, n� lei, n� il fratello?
:
: mi fanno cagare entrambi. Proprio come genia.
: Lui fa ridere ed e' piu' intelligente della media dei comici da zelig,
: ma il suo respiro e' quello. Il passo e' quello della battuta ogni 6
: secondi e del tormentone.
: Rappresentano senza possibilita' di confondersi il corrispettivo del
: berlusconismo nella satira.
: Sono la negazione dell'ironia e della storia della satira "dal basso"
: e rappresentano la bagaglinizzazione del teatro comico, del cabaret,
: della tradizione antagonista.
: Lui, ripeto, e' spesso divertente, ma strutturalmente parlando e'
: molto piu' vicino a Pippo Franco che non a Paolo Rossi o Dario Fo.
Guzzanti fa ridere, perche' e' un bravo comico.
E, tra i comici italiani, e' uno tra i piu' dotati, cioe' e' uno di 
quelli che, mediamente, fa piu' ridere.
Tra i comici italiani che fanno mediamente ridere, e' piu' dotato dei 
comici popolari alla De Sica, Boldi e compagnia (che sono 
l'attualizzazione dei Pippo Franco), perche' a differenza di questi, la 
sua comicita' non si basa su luoghi comuni popolari e qualunquistici, ma 
su temi piu' complessi e piu' aderenti alla realta'.
E infatti ti sbagli se associ Guzzanti a Pippo Franco.
Per i Pippo Franco (e seguaci come Boldi e De Sica, ...) e' mediamente 
piu' semplice far ridere, perche' la materia a cui attingono e' la 
superficie della condizione quotidiana, presa senza nessuno sforzo di 
elaborazione.
Per i Guzzanti (e affini) il lavoro e' piu' complesso: questa categoria 
di comici ha cercato un proprio modo di far ridere, tralasciando la 
superficie del discorso di massa e costruendone uno proprio.
E sbagli pure se confronti Guzzanti con Dario Fo, dato che non fanno lo 
stesso mestiere. Uno (Dario Fo) e' un *autore* che progetta (o 
progettava) uno spettacolo seguendo uno o piu' discorsi di base propri e 
originali, riproponendoli sotto vari punti di vista per esprimere una 
visione delle cose.
L'altro e' un *comico* che fa ridere utilizzando discorsi fatti da 
altri.
: Fanno roba per pubblico televisivo, imitazioni autoreferenziali per
: gente cresciuta con un'idea tutta televisiva dello scontro politico.
: Forma e sostanza non sono MAI autonome. La forma dei due Guzzanti,
: figli di papa' cresciuti nei migliori salotti della borghesia
: padronale d'Italia, e' quella dei cuccioli viziati che portano in TV
: una visione dello scontro politico vicino alla traduzione salottiera
: della rivalita' tra laziali e romanisti.
Su questo sono abbastanza d'accordo.
La comicita' di Corrado Guzzanti riflette un modo molto borghese di 
affrontare i temi su cui intende far satira. L'accanimento sul discorso 
politico per quanto ne riguarda la superficie (es. le malefatte di 
singoli esponenti di partito) e' tipico di una contrapposizione solo 
formale e non ideologica (nel senso buono del termine).
Ma e' il problema della parte di "sinistra" dell'intero corpo sociale 
italiano, non dei Guzzanti solamente.
Questo tipo di comicita' ha il problema che si rivolge a un pubblico che 
deve condividere necessariamente il tipo di elaborazione proposta, e, 
purtroppo, conta proprio su questo.
: A questo punto meglio Raimondo Vianello che almeno era di destra.
Vianello faceva ridere, in effetti. Cioe' era un bravissimo comico.
Ma non era di destra, era un qualunquista, che e' peggio.
In questo senso la comicita' di Corrado Guzzanti - con tutte le 
proporzioni del caso, e' molto meglio.
Se Vianello faceva ridere riproponendo in forma originale tutta una 
serie di luoghi comuni qualunquisti (es., il maschio sfigato sempre alla 
ricerca di una avventura, il cinismo dell'opportunista sociale, il 
disprezzo per la cultura, ecc...), in Guzzanti c'e' una elaborazione 
personale dei temi, cioe' la decisione di non fermarsi agli aspetti del 
reale piu' immediati e scontati.
: Consiglio di spegnere la TV, come sempre, e di scoprire che c'e' tutto
: un mondo intorno. Persino i comici di seconda categoria della radio
: sono infinitamente piu' divertenti ed originali dei figli di Corrado
: Guzzanti
E qui sono piuttosto perplessa.
La comicita' non e' un dono di natura, almeno a questi livelli. E' una 
professione per la quale serve competenza. Ben difficilmente un comico 
di seconda categoria avra' accumulato la competenza di un Guzzanti o di 
un Bisio.
Altrimenti sarebbe un comico di prima categoria.
susanna

 E, come Bisio, lo fa allo stesso modo alla tv e in teatro.
NIENTE di quello che si vede in televisione e' reale.
Una cosa che non tutti sanno, ad esempio, e' che lo spettacolo Zelig che
passa in televisione settimanalmente e che sembra ripreso live e' in
realta' un collage di diverse repliche settimanali dello stesso spettacolo.
Se si osserva il pubblico in sala ci si accorge che cambia, a volte anche
durante la stessa frase.
La comicita' ha dei ritmi che la televisione aiuta, editando, cadenziando,
togliendo, tagliando.
Non e' infrequente che qualcuno che fa ridere in televisione di persona
faccia piangere, e viceversa.
-- 
"That's part of your problem: you haven't seen enough movies. All of life's
riddles are answered in the movies. "  (grand canyon)
UFV 
19 sett.: Leap year - Kick Ass - 
18 sett.: Iron Man 2 - Date Night 
16 sett.: New Moon - Old Dogs - Clash of the Titans
14 sett.: The Bounty Hunter - How to train your dragon - Gamer - Un
prophete 
www.iaciners.org

 avercene...
Considero la "filosofia del sovcio" tremontiana una delle più spietate
critiche della sottocultura imperante in Italia.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
       "Piu' pausa per le giovani, meno...pausa per le vecchie."
       		-- Cartello di una fabbrica, da it.hobby.umorismo

 Altrimenti sarebbe un comico di prima categoria.
già, sarebbe Fabrizio Frizzi.
-- 
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    Ogni merda ha la sua mosca.  Tranne me.
    		-- Lolita (Luciana Littizzetto), "Ciro - Il figlio di Target"


ha scritto:
:: E, come Bisio, lo fa allo stesso modo alla tv e in teatro.
:
: NIENTE di quello che si vede in televisione e' reale.
: Una cosa che non tutti sanno, ad esempio, e' che lo spettacolo Zelig
: che passa in televisione settimanalmente e che sembra ripreso live e'
: in realta' un collage di diverse repliche settimanali dello stesso
: spettacolo. Se si osserva il pubblico in sala ci si accorge che
: cambia, a volte anche durante la stessa frase.
: La comicita' ha dei ritmi che la televisione aiuta, editando,
: cadenziando, togliendo, tagliando.
: Non e' infrequente che qualcuno che fa ridere in televisione di
: persona faccia piangere, e viceversa.
Questo e' tutto vero. Ma si stava dicendo di cosa rappresentano Guzzanti 
e Bisio a teatro e in televisione: la stessa cosa, cioe' i testi e le 
modalita' con cui sono rappresentati sono identici sia a teatro che in 
televisione (almeno quando fanno i comici).
Io non ho visto, a teatro, nessuno dei due, ma gli spezzoni di Youtube 
sono chiari, anche quelli che provengono da video amatoriali.
Es., uno come Gioele Dix ha fatto, a teatro, qualcosa di nettamente 
diverso da quello che fa quando si esibisce a Zelig, sia nei testi che 
nel modo di rappresentarli.
susanna

Nel messaggio news:87tyqc8...@mother.nostromo.wy,
giglio robbo' d'acciaio <dan...@mother.nostromo.wy>
ha scritto:
:: Visto che si invoca la "tradizione", io lo paragono un po a un
:: Noschese molto piu' graffiante e irridente nei rispetti del potere.
::
:: E' il suo limite e la sua forza: la macchietta, il bozzetto.
:: Ma c'e' sempre la battuta intelligente, lo spunto fulminante, ad
:: avercene...
:
: Considero la "filosofia del sovcio" tremontiana una delle pi� spietate
: critiche della sottocultura imperante in Italia.
E' un po' quello che intendevo dire. Da una parte Guzzanti non si limita 
a registrare il luogo comune quotidiano nella sua volgarita' 
tradizionale, alterandone il tono per rendere una comicita' diretta e 
grezza.
Spesso coglie circostanze culturali - anche se con i limiti che ho 
detto, risaltando alcune contraddizioni allo scopo di renderle comiche. 
E' un lavoro piu' intelligente e interessante del comico tradizionale.
Quando fa Pizzarro, ad es., introduce alcuni temi reali (rapporto 
religione-societa') cogliendone l'assurdita' in vari modi, dal gestuale 
al retorico, che mettono in luce l'aspetto comico di realta' 
contraddittorie. E lo fa bene.
susanna
 

 ridere il prossimo.
io non sto sindacando la vis comica di guzzanti, infatti, a me fa
ridacchiare a tratti, altri si possono rotolare sul pavimento dalle
risate quando fa prodi o lorenzo, ma non è questo in discussione...Io
metto in discussione il suo spessore attoriale, la sua capacità di
prescindere dall'imitazione caratteristica, dallo sketch, dal
tormentone, in una parola dal format televisivo. I limiti di guzzanti
sono i limiti dei vari ag&g, di luttazzi, di tutti coloro che credono
erroneamente che gli studi di saxa rubra o di cologno monzese e il
palcoscenico siano perfettamente intercambiabili...


ha scritto:
:: La stessa identica cosa. Una sequenza di gag, del tutto analoghe a
:: quelle che fa in televisione.
:
: c'� una differenza sostanziale invece, bisio nasce in teatro e approda
: alla televisione, guzzanti compie il percorso esattamente opposto...
Questo, in se', vuol dire poco. Tognazzi nasce in televisione, poi 
diventa anche un buon attore.
: E il "peccato originale" televisivo purtroppo � qualcosa da cui non �
: per nulla facile mondarsi (quanti attori, cabarettisti, showman nati e
: cresciuti nell'ambito della scatola delle scemenze sono poi riusciti a
: dimostrare il loro talento anche in contesti pi� autorevoli e
: artisticamente impegnativi, come il teatro o il cinema?
: statisticamente direi molto, molto pochi)...
Non esiste una primogenitura determinante. Lo schema per cui chi fa 
teatro poi e' in grado di fare tutto o, comunque, nasce con la stella 
mistica dell'artista e' solo un mito.
Qui si stava dicendo che Bisio, a teatro, fa una lunga sequenza di gag. 
Punto.
Esattamente come Guzzanti. Quando fanno i comici, si intende. Cioe' il 
loro "spessore" comico teatrale e' del tutto analogo.
Poi e' vero che Bisio e' anche attore, e a volte anche un buon attore. 
Ma Guzzanti non mi pare abbia ambizioni attoriali, ne' televisive, ne 
cinematografiche, per cui il problema non si pone, direi.
:: Guzzanti e' un *grande* comico, endrix. Ma comico, e grande quanto
:: puo' esserlo un comico, cioe' un uomo che per professione dedice di
:: far ridere il prossimo.
:
: io non sto sindacando la vis comica di guzzanti, infatti, a me fa
: ridacchiare a tratti, altri si possono rotolare sul pavimento dalle
: risate quando fa prodi o lorenzo, ma non � questo in discussione...Io
: metto in discussione il suo spessore attoriale, la sua capacit� di
: prescindere dall'imitazione caratteristica, dallo sketch, dal
: tormentone, in una parola dal format televisivo. I limiti di guzzanti
: sono i limiti dei vari ag&g, di luttazzi, di tutti coloro che credono
: erroneamente che gli studi di saxa rubra o di cologno monzese e il
: palcoscenico siano perfettamente intercambiabili...
Sono comici, endrix. Comici televisivi, nel particolare, che fanno anche 
spettacoli in teatro.
E Corrado Guzzanti e' uno dei migliori comici italiani, cosi' come lo 
furono, al tempo, i Vianello, i Walter Chiari e compagnia.
Con il distinguo che ho fatto, che non e' irrilevante. Perche' e' un 
conto far ridere per portare a casa la pagnotta e fottersene di quale 
cultura si va ad avallare (i Vianello); un altro e' prendersi la 
responsabilita' di far ridere eplicitando chiaramente quale e' la 
cultura che si privilegia.
susanna

 cultura che si privilegia.
Ci riesce 100.000 volte meglio Antonio Albanese, che non fa parodie e
ha una galleria di personaggi uno meglio dell'altro.
Michele

 contraddittorie. E lo fa bene.
Pizzarro è uno dei personaggio che più apprezzo proprio perché non
essendo la caricatura di un personaggio esistente tutta l'attenzione è
concentrata sulle tematiche che vuole mettere in evidenza. 
-- 
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Nello specchio della lingua si riflettono spesso i genitali degli uomini.
		-- Stanislaw J. Lec, "Pensieri spettinati"

 ha una galleria di personaggi uno meglio dell'altro.
Albanese mi piace, e' spiazzante, ma non fa ridere (e penso proprio sia
voluto) e quando lo fa te ne penti subito dopo (e anche questo e'
voluto).
Ma sinceramente se devo dirla tutta, non mi appassionano queste
classifiche.
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Tech/Personal website: 
posarelli.net/posarelli.org


ha scritto:
:: E Corrado Guzzanti e' uno dei migliori comici italiani, cosi' come lo
:: furono, al tempo, i Vianello, i Walter Chiari e compagnia.
:
: No, al massimo si pu� paragonare a noschese, come diceva qualcun
: altro.
Sbagliando. Noschese era un imitatore *puro*, non si scriveva nemmeno i 
testi (che erano del grande Verde).
Guzzanti non imita, crea personaggi, si scrive i testi e inventa. E' un 
altro sport.
: Walter Chiari era anni luce pi� bravo di Guzzanti. Guzzanti ha
: un repertorio limitato. E' bravo pi� che altro nel parodiare
: personaggi famosi e ha azzeccato qualche personaggio. Ma � finita l�.
: Walter Chiari � di un'altra categoria, con un repertorio completo che
: andava dalla semplice barzelletta, alla parodia, al puro
: intrattenimento, ecc.
Walter Chiari era un attore comico, non un comico, Upon.
Walter Chiari ha interpretato un centinaio di film, non bruscole.
Quello che faceva come comico, prevalentemente in televisione, era una 
performance del tutto analoga ai Vianello, Tognazzi, De Filippo 
(Peppino), etc.
Cioe' gag o barzellette.
: L'unico che puo' assomigliare a Walter Chiari �
: Fiorello (che tra l'altro fa 10.000 volte pi� ridere di Guzzanti).
Per nulla. Fiorello e' un intrattenitore, non e' un attore come Chiari.
Imita, non costruisce personaggi. E quando vuole far ridere racconta 
barzellette anche lui, o poco di piu'.
:: Con il distinguo che ho fatto, che non e' irrilevante. Perche' e' un
:: conto far ridere per portare a casa la pagnotta e fottersene di quale
:: cultura si va ad avallare (i Vianello); un altro e' prendersi la
:: responsabilita' di far ridere eplicitando chiaramente quale e' la
:: cultura che si privilegia.
:
:
: Ci riesce 100.000 volte meglio Antonio Albanese, che non fa parodie e
: ha una galleria di personaggi uno meglio dell'altro.
Il problema e' che Albanese non fa ridere. Non quanto Guzzanti, del 
quale ha mutuato lo stile. E fa meno ridere perche' la sua comicita' 
cede troppo spesso a quella "comunione di intenti" a cui accennavo: 
esige in modo piu' deciso di Guzzanti l'adesione precostituita dello 
spettatore.
susanna

 cultura che si privilegia.
Urka.Quando spari, spari grosso eh? 

 ha scritto:
:
:: Sono l'unico di sinistra a cui non piacciono, n� lei, n� il fratello?
:
: a me per esempio non piace la Dandini...
E' *insopportabile*.
susanna

 wrote:
:
::: No, al massimo si pu� paragonare a noschese, come diceva qualcun
::: altro.
:: Sbagliando. Noschese era un imitatore *puro*, non si scriveva
:: nemmeno i testi (che erano del grande Verde).
:
: Vero.
: Ma per quanto riguarda i personaggi imitati (non quelli inventati) di
: Guzzanti si nota qualche debito, sopratutto nel camuffamento.
Noschese e' stato un grande della televisione, ha inventato e aperto una 
intera stagione. Moltissimi comici devono a lui, compreso Guzzanti.
Ma e' Fiorello il reale erede di Noschese, ovvero colui che imita senza 
creare, usando il materiale a disposizione fino all'eccesso. In Fiorello 
come in Noschese non c'e' satira, c'e' distorsione. L'effetto comico 
deriva dalla distorsione o dalla estremizzazione dei caratteri.
Bisogna ricordare che Noschese agiva in un ambito molto piu' 
controllato, all'interno del quale certe cose non erano semplicemente 
possibili. E Noschese era abilissimo nel cercare di smarcarsi da questo 
controllo, e in quello stava la sua grandezza. Come in quello sta la 
piccolezza di Fiorello, abile e bravo intrattenitore, ma senza alcuna 
qualita' propria.
La comicita' di regime, quella che deve far ridere tutti senza 
infastidire nessuno. Dicevo: Vianello, Sordi, Tognazzi, ecc. La 
tradizione italiana del varieta'.
susanna

 E' un lavoro piu' intelligente e interessante del comico tradizionale.
Non � mai sciatto. Dietro a Fascisti su Marte c'� uno studio del linguaggio 
notevole, ma in generale � vero per tutti i suoi personaggi.
-- 
Aramesh 

 A parte andare in TV e dire di votare Berlusconi vuoi dire?
d'altra parte che aspettarsi da un zelante repubblichino mai pentito ?
Per carità, un gentleman, eh: ma da sempre amante di imperiosi crape
pelate.

 nel modo di rappresentarli.
Per i motivi di cui sopra, in tele ha una struttura rigida che non soltanto
lo aiuta a dare alla gente quello che vuole, ma supporta il meccanismo
del... 'ncazzato.


 minuti e quando funziona me lo porto in giro per l'italia,
bravissimo, � quello che intendevo ed � quello che fa la differenza 
sostanziale tra, ad esempio, un bisio e un guzzanti...Lo spezzone di bisio 
che ho postato � tratto da aspettando godo, geniale spettacolo teatrale che 
bisio propose al ciak di milano e altrove e che successivamente tent� di 
esportare in tv: bene, come tu dici giustamente, quando arriv� in tv tutta 
l'arguzia e la genialit� della sua satira irriverente sui nostri miti 
d'infanzia evapor�, la tv non era il contenitore adatto per quel tipo di 
monologo...I tormentoni di guzzanti al contrario funzionano benissimo in tv, 
medium che promuove e spinge sulla serialit�, sulla ripetizione, 
sull'innesco meccanico della risata a comando non appena lo spettatore 
riconosce e si ritrova in ci� che gi� conosce, mentre falliscono nel teatro 
che ne smaschera la ripetitivit� e l'inconsistenza...

 ha scritto nel

Arabello!
Ti rivoglio. E anche l'altro.
Amen.
susanna
 

 cultura che si privilegia.
mah, io potrei ribaltartela e dirti che accattivarsi il consenso 
satireggiando sui politici o sul malcostume � assai pi� facile e astuto che 
far ridere parlando di calcio o di televisione...Peraltro, da questo punto 
di vista vianello fu davvero un pioniere quando negli anni '70 aveva capito 
che il primo bersaglio contro cui accanirsi era il mezzo televisivo stesso 
(la parodia brechtiana contrapposta allo spettacolo con i lustrini)... 

 d'infanzia evapor�,
eh si.
Un mio amico musicista si rifiuta assolutamente di sentire un brano solo di
un artista.
O tutto l'album o niente.
Dice giustamente che e' come un discorso, o come un libro. Non ne puoi
leggere una pagina sola.
O come un quadro, non ne puoi vedere solo un angolo.
Ovviamente per tutto quello che ha spessore culturale.
E difatti la musica di adesso e' tutta usa e getta, nemmeno il bravo si
sente tutto, ma solo il ritornello che saccheggia la pubblicita' o il film.
Lo spettacolo tetrale non lo puoi portare in televisione a pezzetti, come
provo' Bisio. Qualcosa funzionava, di "aspettando godo" e se non mi
confondo, la parte di qui quo e qua funziona anche da sola, ma poche cose
sono cosi' incredibilmente divertenti, le altre hanno bisogno di essere
costruite, di portare lo spettatore dentro al meccanismo comico, di
assestarlo e poi menare la botta, e poi costruirci sopra.
La "comicita'" televisiva e' la versione ridotta al solo contenitore, alla
risata a credito, sulla fiducia.
Ho visto di recente Kalabrugovic dal vivo, che a me piace molto, e  mi e'
piaciuto ancora tantissimo, ma quando la maggior parte della gente in sala
ha capito che non avrebbe fatto le "penne col muletto" e rifatto il Pino
dei palazzi, si sono stizziti...
-- 
"That's part of your problem: you haven't seen enough movies. All of life's
riddles are answered in the movies. "  (grand canyon)
UFV 
19 sett.: Leap year - Kick Ass - Cirque du Freak:The Vampires Assistant


 Il problema e' che Albanese non fa ridere.
Risate amare, ma fa ridere.
Michele

 Il problema e' che Albanese non fa ridere.
Lo smeraldo a momenti veniva giu', sia con Alex Drastico che con il comizio
del politico.


 leggere una pagina sola.
dipende dal musicista, dal brano e dal disco. sovente i brani sono 
entit� che si esauriscono in s�. non � assolutamente la stessa cosa dei 
capitoli di un libro (semmai puoi confrontarlo con una raccolta di 
racconti). ancora pi� fuori luogo il paragone col discorso.

 ho cambiato canale era solo perché stavo ronfando.
Non mi sorprende, Scafroglia è una delle cose che gli è riuscita di meno
secondo me. C'erano pochissime cose buone, molte sufficienti, alcune
atroci, infine c'era il cucciolo di Nocs.
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 del politico.
Già, anch'io ho visto Albanese a teatro, a me sembra che riesca a
funzionare bene tanto quanto in TV. Il suo personaggio surreale del
ministro della paura mi sembra un'idea tanto efficace, nel senso che fa
ridere, quanto intelligente.
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   Una signora e' una che non fa mai vedere la sua biancheria intima
   non intenzionalmente.

 atroci, infine c'era il cucciolo di Nocs.
Luttwak era molto buono, comunque concordo sul fatto che e' la cosa piu'
brutta che abbia fatto (Il caso scafroglia).
In effetti e' uno di quei comici che rende meglio in un contesto nel
quale non e' il solo a tirare la carretta.


 Amen.
Posso rispondere solo per me.
Non che qualcuno dei frequentatori non mi manchi. E' che ormai da
tempo riesco a vedere pochi film e ho poco di cui discutere. Questo
resta sempre uno spazio con un tema anche se non sembra, e io dopo
tutto ho un senso del pudore ipertrofico. Insomma non mi va di
rendermi ridicolo con degli offtopic continui.
--
Aramesh


qua e la' forse...
ma si sa prendere in giro in pendant con l'ospite,
anche dalle scarpe che calzava ieri sera...

 nel modo di rappresentarli.
Cioe' dici che a teatro e' meglio, no?
Le risate che mi son fatto quando lo vidi eoni fa al Ciak di Milano
le ho ritrovate poi nel suo libro "il manuale dell'automobilista" (o 
qualcosa del genere) ma non in tv.


non ho mai avuto il piacere di godermelo dal vivo
ma con la tua testimonianza confermi che e' un comico non solo in tv.